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■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 213 ■ [転載禁止]©2ch.net

1 :テンプレは「NHK受信料Hack!」参照!:2015/11/03(火) 13:56:42.64 ID:BwAif75E
   ┌───────┐
  (|●       ● |
  /| ┌▽▽▽▽┐ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ┤ |      | |   受信契約について聞きたいことのある人はまず、
  \  └△△△△┘  \ \ テンプレサイト「受信料Hack!」をよく読んでから
   |          |\\ \質問して下さい。 読まずに聞く奴は情弱認定されます!
   |          | (_)  \_________
   |          |
   |    /\    |
   └──┘ └──┘     ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

☆★ テンプレサイト 「NHK受信料Hack!」  https://sites.google.com/site/nhkhack/

───┐   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ● |  / NHK擁護サイコパス・「サボテン(別名ペチ)」の嘘・詭弁にご注意下さい。
▽▽┐ |   50代の女ですが一人称は「俺」。数年前からほとんど毎日、異常な数の
   | |   NHK擁護レスを投稿し続け、上から目線で知ったかぶりの断定口調と
△△┘  \ \呆れるほどの汚い言葉で契約拒否者を罵倒し続ける真性の気違いです。
     |\\ \ また、ドヤ顔で判例のコピペを貼るものの、よく読むと未契約者には
     | (_) |無関係な滞納契約者の裁判ばかりであるなど、詭弁とすり替え、嘘話
     |     |ばかりです。(断定口調で言われたら必ずソースを要求しましょう)。
\    |     |正体は、受信料委託請負会社の経営者(集金人の親玉)兼NHK大阪
└──┘     |営業部幹部の親族または愛人との話。なお、ヤフー知恵袋に長年常駐し
           |受信料関係の相談に対してNHKに有利な回答をしまくっている
           |「sabotennentobas」は、同一人物のようです。
            \______________

【PR】和歌山での契約取次・集金業務代行は、(株)ユニエース へ!
http://nttbj.itp.ne.jp/0669465075/index.html

■前スレ/ 「受信料・受信契約総合スレッド 212」
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1445445275/

2 :NHK会長が「受信料は現状は義務ではない」ことを国会で答弁!:2015/11/03(火) 13:58:10.26 ID:DVxw/QFt
■「支払っている人は大損!? 意外と知らないNHK受信料の仕組みとは!?」

http://tocana.jp/2015/03/post_6068.html

不用意発言で何かと話題を振りまいているNHK会長の籾井勝人氏が、
3月5日の衆議院総務委員会での答弁で、口を滑らせた。

籾井氏は、維新の会の高井崇志議員からNHKの受信料について尋ねられた時、
「(NHK受信料の支払いを)義務化できればすばらしい。法律で定めて頂ければありがたい」
と発言したのである。


■ NHK受信料の支払い義務化「国民に理解されないと難しい」 NHK経営委員長

「支払率を向上させるために支払い義務化は有効な手段だとは思うが、国民に理解されない形で
の導入は難しい」と述べ、慎重な姿勢を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151013-00000547-san-ent

3 :名無しさんといっしょ:2015/11/03(火) 13:58:23.12 ID:4BiFVjLp
川*´ω`)<うんこ

4 :解約に「確認」は不要。NHKに解約を伝えるだけでいいと司法が判断!:2015/11/03(火) 14:02:04.40 ID:BwAif75E
NHK解約申請時の「『確認作業』は不要」との判決…NHK受信料“解約ラッシュ”の可能性
日刊ゲンダイ 2015 9 12
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/163822/2

画期的な判決が下された。今月1日、NHKが原告となった「放送受信料請求」訴訟で、
土浦簡易裁判所(茨城県)がNHKの請求を棄却した。その理由が前代未聞なのだ。

被告であるAさんは2012年2月ごろ、NHKにテレビの故障を理由に、電話で受信契約の
解約を申し出た。対するNHKは視聴者と交わす「放送受信規約」の9条を根拠に、
「被告の解約の意思表示は有効ではない」と反論。解約について定めた9条には、
テレビが故障した場合、視聴者が氏名や住所、壊れたテレビの台数、壊れた理由などを
NHK側に届け出て、さらにNHK側がテレビが壊れた事実を確認するまで解約できない旨が記述されている。

かなり不平等な規約なのだが、土浦簡裁は、〈被告であるAさんが壊れたテレビを廃棄し、
NHK側に電話して解約の意思表示をしたことが推認される〉と判断し、〈原告の請求は理由が
ないから棄却〉と結論付けた。NHK側が確認するまでもなく、視聴者がテレビの故障を報告
すれば解約は成立するということだ。

これまでNHKが主張してきた『確認作業』は不要と判断されました。規約が“空文化”したのですから、
驚きです。現在、同様の訴訟2件が進行中で、いずれも被告側がNHK側に『内容証明』を送っている。
今回、“形に残らない”電話による解約が信用されました。次の2件は、書面を残しているわけですから、
当然、NHK側の確認がなくてもいいわけです。勝算はあります」(元NHK職員立花孝志氏)

NHK広報局は本紙の問い合わせに「NHKの主張が認められず不服であり、控訴しました」
と回答したが、今回の判決によって、解約の動きは確実に広がりそうだ。

5 :あなたの払う受信料はこうして食いつぶされる!:2015/11/03(火) 14:03:50.88 ID:DVxw/QFt
NHKの「受信料ムダ遣い」ランキング――社屋の建て替え費3400億円だけじゃなかった
2015年8月27日 9時3分 日刊SPA!

http://news.livedoor.com/article/detail/10517020/


【NHK関連事業 ワースト5】

1位:NHK社屋建て替え
番組制作設備、送出・送信設備等、内部設備だけでテレ朝の約3倍という規模。
同じ場所で建て替えるため工事が長期化、最終的には4000億円を超えるという予想もある

2位:NHK受信契約営業予算
NHKの営業予算は年間760億円。受信契約を増やすための予算だが、これだけ予算をかけて
受信契約数が劇的に増えるわけでもなく、費用対効果で大いに疑問

3位:NHK職員の人件費
NHK職員の人件費は年間約1800億円。1人あたりの平均年収は約1800万円となる。年金、
職員寮、保養所も充実。籾井勝人NHK会長は年収3000万円以上

4位:独占放送権料
NHKが相撲協会に支払っている大相撲の放送権料は年間約30億円。かつては民放も放送して
いたが、現在はNHKだけが中継。「独占」の名のもと高い放送権料を支払う

5位:NHK番組の記念品
番組記念品は個別の番組の予算に含まれ、全体予算では計上されていないがムダが多い。
その管理はずさんで、NHK職員がキャバ嬢などに無造作に配っているという報告もある。

6 :弁護士が「ワンセグで受信料払う法的根拠はない」と見解示す!:2015/11/03(火) 14:05:23.79 ID:BwAif75E
「ワンセグ付きスマホに受信料支払義務が生じるかは法律上グレー」

弁護士 田沢 剛

(前段略)しかしながら、放送法64条3項で「総務大臣の認可を受けなければならない」と
定めているのは、あくまで「契約の条項」です。
当事者間に成立した契約の内容についてであって、「そもそも誰が契約の当事者になるのか」
という点についてまで総務大臣の認可を受けることにはなっていないようにも読めます。

そうすると、規約4条1項の定めは総務大臣の認可外の事項であって、NHKが一方的に定めた
内容に過ぎないものと考えられ、ワンセグ付きスマホを所持している者に対し、規約4条1項を
根拠に受信契約が成立するとして受信料を徴収することは、そもそも法律上の根拠がないと
反論できます。

しかも、放送法64条1項は「受信設備を設置した者」と定めているにもかかわらず、
規約1条2項や4条1項ではいつの間にか「受信機」とされていて「携帯受信機」も含まれるもの
とされているのですから、規約で法律の適用範囲を勝手に拡大してしまっているとの疑念が
あります。

「ワンセグ付きスマホを所持する者」は、そもそも放送法64条1項の「受信設備を設置した者」
には該当しないと反論したり、仮に、ワンセグ付きスマホが「受信設備」に含まれるものと譲歩
したとしても、同条1項但し書の「放送の受信を目的としない受信設備」であるため、
契約義務はないと主張していくことも考えられます。

このように、ワンセグ付きスマホを所持しているからといって、受信料支払義務が生じるのか
という点は、法律上はグレーとしか言いようがありません。受信料未払率が上昇していると
はいっても、国民に義務を課すものである以上、法律の明確な根拠が必要であることは
論を俟(ま)たないでしょう。

http://jijico.mbp-japan.com/2014/07/30/articles11321.html

7 :池上彰も「NHKはサボリジャーナリズムなので払うな」と発言!:2015/11/03(火) 14:06:28.07 ID:DVxw/QFt
池上彰インタビュー NHKの報道は公正中立か?
東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/82234?page=3


──ところでNHKは、6万人デモをほんの一瞬しか放映しませんでした。

“空気”を読んでるんでしょ。あまり大きく扱わないほうがいいって、どこかの段階で誰かが判断して
るんでしょう。一応報じたってことは、これは取材すべきと思った記者が取材して書いて、デスクが
直して原稿にした。だけどそれを番組でどう扱うかは各編集責任者の判断ですから。

──現場は取材したにせよ、最終的にほとんど報じなかったというのは、
放送法で課された公正中立どころか、偏向してはいませんか?

いや、偏向っていうか、明らかにおかしいでしょ。おかしいですよ、そりゃ(笑)。それがテレビに課された
「事実を曲げない」の範囲内かどうかといえば、事実は一応報じてるわけだし、いい悪いではなく、
事実を曲げてるという批判は難しいですよね。まあ、私はもっと大きく報道すべきだと思いますけど。

──憲法学者らを招いた衆院特別委員会の参考人質疑もNHKは中継ナシでした。

NHKには中継する基準があって、それを満たすとわかったのが当日の朝だったから間に合わなかった、
って言ってる。けどそれは違うだろう、そんなわけないだろうって思いますよ。急いでやりゃいいんです。

きっとどこかで、わざわざやらなくてもいいだろうと、空気を読んだ人間がいるんじゃないかな。
“忖度(そんたく)”ですよね。籾井勝人会長自ら、報道するなと言ったら大問題だし、
彼は言わないですよ、わからないから。「会長はきっとこう思うであろう」と忖度するヤツがいて、
下に向かって「慎重に」と放送総局長なり中間管理職が言うんでしょ。

──NHKは政権に対し見て見ぬふり、サボりジャーナリズムじゃないか、って批判もあります。

なるほどなるほど。いやそのとおりです。まあがっかりですよね。

8 :名無しさんといっしょ:2015/11/03(火) 14:07:06.20 ID:BwAif75E
   ┌───────┐
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 ( ┤ |      | |   和歌山県内の受信料関連業務の委託請負をしている
  \  └△△△△┘  \ \ 某「株式会社」。法務局の登記情報サービスで検索かけても
   |          |\\ \ ヒットしません。もし登記をせずに株式会社を名乗っている
   |          | (_)  \ なら会社法違反です。そんな会社と委託契約を交わして
   |          |       \ 一般家庭を戸別訪問させ、放送法を楯に契約の強要
   |    /\    |        \ をさせているNHKの社会的責任は重大です。
   └──┘ └──┘           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

9 :名無しさんといっしょ:2015/11/03(火) 14:08:01.47 ID:DVxw/QFt
   ┌───────┐
  (|●       ● |
  /| ┌▽▽▽▽┐ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ┤ |      | |    和歌山県内で法人スタッフとして働きたい方は
  \  └△△△△┘  \ \ 株式会社・ユニエースまでご連絡下さい!
   |          |\\ \____________
   |          | (_)  
   |          |
   |    /\    |
   └──┘ └──┘

株式会社・ユニエース

(大阪営業所)
大阪市中央区材木町1−6 第12新興ビル301号
TEL:06−6946−5075
大阪地下鉄堺筋本町3番出口徒歩5分 谷町4丁目徒歩10分

(和歌山営業所)
和歌山県和歌山市美園町5丁目7−8−301
TEL:073−497−5050
JR和歌山駅徒歩1分

http://nttbj.itp.ne.jp/0669465075/smp-index.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ab70a4a6288fc82185a3b6c7ccae0979)


10 :名無しさんといっしょ:2015/11/03(火) 14:08:50.85 ID:BwAif75E
 
 
 
 
  
 
 
 -------------------以上、テンプレ終了。------------------------------
 
 
 
 
  
  👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


11 :名無しさんといっしょ:2015/11/03(火) 14:11:35.53 ID:Eln59qX7
>>1
乙です!!

12 :名無しさんといっしょ:2015/11/03(火) 14:13:10.58 ID:WKr5HaVP
>>1

乙。

13 :名無しさんといっしょ:2015/11/03(火) 15:02:20.36 ID:BfaU+juE
皆様の
  思考を汚染してお金をくすねる

   N/H/K = 日本/犯罪者/脅會


送りつけ商法 押し売り 恐喝 強要 詐欺

 なんでもござれの 日本/犯罪者/狂会 です

14 :名無しさんといっしょ:2015/11/03(火) 15:33:20.41 ID:DPAI7bxm
 主にNHKから委託された訪問員が口にする「テレビを設置したらNHKと契約しなければならない」という台詞ですが、
実際の法律は次のようになっています。

放送法 第六十四条

> 協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
> ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び
> 多重放送に該当しないものをいう。第百二十六条第一項において同じ。)若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを
> 設置した者については、この限りでない。

 注目すべきは二行目の「ただし、放送の受信を目的としない受信設備〜」の部分です。この条項は第十五条から続く
日本放送協会に関する条項であるため、『テレビを設置しても、民放は見るけどNHKは見ないケースでは契約の義務は無い』
と解釈できます。
 おそらくNHK側は『テレビを設置しただけで契約の義務が生じる』との解釈を主張するでしょう。
また、『民放は見るけどNHKは見ないケースでは契約の義務は無い』は勝手な解釈で六十四条但し書きには協会に限らず
民放も見ないケースしか該当しない、と主張する人もいるようです。
 しかし、どの解釈が正しいか断定できるのは裁判官であって彼らではありません。裁判官以外から法解釈を
強制される謂れはありません。

※なお、一部の未契約者に大して契約を命じる判決を出して『テレビを設置しただけで契約義務があると司法で認められた』と
 主張する人がいるようですが、この判決はNHK-BSで表示される契約を促すテロップを消す為の申請を行った者で、
NHKを受信するために受信設備を設置した事が明らかな人に出された契約命令です。

15 :名無しさんといっしょ:2015/11/03(火) 15:34:00.73 ID:DPAI7bxm
未契約裁判について

 未契約者に契約を命じる判決が出された未契約裁判について、この判決を元に
「NHKを見る見ないに関わらずテレビを設置したらNHKと契約が必要」と言ってる
人がいますが、これらの判決について次の点に留意しなければなりません。
 それはこの裁判の被告(テレビの設置者)がNHK-BSで表示される契約を促す
テロップを消去する申請を行っている事。つまり、この被告はNHKを受信する為に
テレビを設置した事が明らかなわけで、最初から放送法64条但し書きの対象外です。

 また、NHKとの受信契約義務がある理由について、判決文は放送法64条但し書き部分には
触れておらず、テレビを設置した事しか書かれていませんが、裁判官は争われていない事には
言及しませんし、テロップ消し申請されているのなら争いようがありません。
 従って但し書き部分について書かれていなくても不思議ではありません。

 以上の理由から、テロップ消し申請した者が被告の判決文は「NHKを見る見ないに関わらず
テレビを設置したらNHKと契約が必要」である事の根拠にはなり得ません。

16 :名無しさんといっしょ:2015/11/03(火) 15:34:29.45 ID:DPAI7bxm
ワンセグ(一部機種フルセグ)付き携帯・スマホ・カーナビを受信契約の対象にすると、NHKにとって重大な問題が発生する。

放送法には次のような条項がある。

第十五条
> 協会は、公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できるように豊かで、かつ、
> 良い放送番組による国内基幹放送(国内放送である基幹放送をいう。以下同じ。)を行うとともに、放送及び
> その受信の進歩発達に必要な業務を行い、あわせて国際放送及び協会国際衛星放送を行うことを目的とする。

つまり、NHKには日本全国あまねくNHKの放送を受信可能にする法的義務が課せられているのだが、
移動可能なワンセグ機器も対象にするなら、日本全国全ての地域においてNHKが受信できない
コールドスポットがあってはならない。

そして、共同受信設備で受信している世帯が存在するので、コールドスポットは存在するという事である。

17 :名無しさんといっしょ:2015/11/03(火) 15:34:57.11 ID:DPAI7bxm
NHKがあなたの家に訪問してきても、まともに相手をしてはいけません。
これは契約する/しない以前の、防犯のために必要なことです。

●名乗らない訪問者を相手にしない・家の中に入れない
 所属さえ告げない不審人物は門前払いが正しい対応です。玄関を開けてはいけません。
もしかしたら押し入り強盗かもしれません。
※ちなみにNHK訪問員はインターホンでの応対では名乗らないそうです。

●NHKを名乗っても家の中に入れない・防犯対策として撮影を実行する
 実際にNHKの放送受信契約業務で訪問した訪問員が、訪問先の未成年の少女に猥褻行為を働く事件が起きています。
たとえNHKの身分証明書を掲示されたとしても安心してはいけません。家の中に入れた途端に豹変するかもしれません。
玄関を開けたら押し入って来る可能性があるので、玄関も開けてはいけません。

NHK訪問員は相手にしない・家の中に入れない。

18 :名無しさんといっしょ:2015/11/03(火) 20:13:41.84 ID:sazNLpCI
ソースもないのに自分の信じたいことだけを都合よく切り貼りして勝手に意味不明な現況とやらをでっち上げてドヤ顔できる便利な脳なんだなあw
心底理解したよww

19 :名無しさんといっしょ:2015/11/03(火) 21:23:09.87 ID:jFJBvrnK
真面目に受信料払ってる学生に対して、集金時に持ち金が無かったからと言って罵倒すんのは無しだわ
数十年前の事だけど、一生恨んでやる
一人暮らし始めたばかりの学生にとっては、トラウマになる位怖かったんだよ
また一人暮らしだけど、TVなんか置いてない
パソコンなんか安いヤツでTVなんかうつんないわ
本当に大嫌い
一生本気で恨んでやる

20 :名無しさんといっしょ:2015/11/03(火) 21:25:30.27 ID:jFJBvrnK
奇跡の詩人とか馬鹿か
職場や実家が払ってる受信料、あんなマリオット糞番組に使われたのか
疑似科学推しすんならポケットマネーで作れ

21 :名無しさんといっしょ:2015/11/03(火) 22:55:56.82 ID:OGg4J+zw
>>20
奇跡の詩人の話題は奇跡の詩人スレでどうぞ。

「NHKスペシャル『奇跡の詩人』大嘘放送2」
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1359740181/

22 :名無しさんといっしょ:2015/11/03(火) 23:18:16.67 ID:BGTXyRVc
【社会】NHK受信料の在り方など議論、検討会始まる [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446472569/

【テレビ】見逃した番組はPC、スマホで無料視聴 民放5社「TVer」スタート [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1446556931/

23 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 01:20:27.65 ID:7D9ziR7i
NHK『クロ現』3月打ち切り論浮上 
2015.11.02
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20151102/enn1511021538020-n1.htm

NHK局内で、看板報道番組「クローズアップ現代」に打ち切り論が浮上しているという。
来年3月末で終了し、後番組には報道以外で調整を進めているというのだ。
今年3月には“やらせ疑惑”が発覚した「クロ現」。ついに22年の歴史に幕を閉じるのか。

2日発売の週刊誌「週刊現代」が報じた。同誌では、クロ現打ち切りに併せて、
午後7時からの「ニュース7」も時間を縮小する案が上がっていると伝えている。

打ち切りの理由としては、NHK関係者の談として「政治のニュースも減るので、
官邸からの『お叱り』もなくなる」「上層部にとっては、トラブルの種を潰すという意味でも
『クロ現』の打ち切りは都合がいい」としている。

一方で、今年春に発覚した“やらせ疑惑”の影響を指摘する声も聞こえてくる。「出家詐欺」を
めぐる報道で、架空のブローカーを仕立てて、インタビューを放送したとされるものだ。

「取材した記者は、謹慎処分を受けたあと、この夏、東京の資料映像を管理する部門に
異動になりました」とNHK関係者は明かす。さらに「やらせ疑惑についてBPOの審議結果が
今週にも発表されるようです。その結果次第では、番組存続の大きな影響を与えるでしょう」とも。

そろそろ潮時ということか。

24 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 03:55:27.94 ID:zXaqtEoI
こないだうちに来た訪問員さんは自分がNHKから委託された会社の者であるという認識をもっていながら
「自分はNHKの職員である」と主張していたよ
受信契約じゃなくて、NHK職員かどうかで話が平行線w
誤認させた状態で仕事させるってもうやってる事がカタギじゃないじゃん
怖いわw

25 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 09:28:37.69 ID:B6phrqX2
>>24
うちの場合、「NHKですが、、、」と来た時
すかさず「地域スタッフさんですね」と応じたら
「そうです」と素直に白状したよ

「NHKですが、、、」と「そうです」と応えた時の態度の落差が
愉快だった

26 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 09:48:59.00 ID:7D9ziR7i
<(`^´)>  「NHKですが!!」

(・_・`) 「職員じゃなくて地域スタッフさんですよね?」

(´゚ω゚`) 「え?まああの…そうですけど。よくご存知ですね…」

27 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 10:12:10.60 ID:B6phrqX2
そうそう、そんな感じ
そんな状態したら、もうこちらの手の平の中
NHKの偏向報道を数例挙げ、そんなNHKとは契約できないと言ったら
とぼとぼとご帰参

28 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 11:26:04.87 ID:Plxq2v0e
>>27
偏向報道を理由に契約しないという事は、
テレビあるのは認めるんだな。
そのうち裁判所から手紙来るから、覚悟して待ってろ。

29 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 11:37:06.93 ID:Ckq6JoyQ
そのうちっていつ頃?wwwwwwww

30 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 12:00:57.39 ID:rUA20JwB
2000年後くらい?

31 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 12:06:56.34 ID:B6phrqX2
>偏向報道を理由に契約しないという事は、
テレビあるのは認めるんだな。

NHKの偏向報道は、このスレなどでも頻繁に紹介されているよ

32 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 12:35:26.20 ID:Plxq2v0e
>>31
偏向報道があろうが無かろうが、契約しなくていい理由にはならない。
東京電力が事故を起こしたからって、電気代を払わなくていい事にはならないのと同じ。

33 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 12:37:35.78 ID:B6phrqX2
頻繁な偏向報道→信頼できない→契約できない

参考:NHKを信頼できない人から受信料は頂けない(NHK会長国会答弁)

34 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 12:47:01.17 ID:yOMw7WjT
>東京電力が事故を起こしたからといって 電気代を払わなくていい事にはならないのと同じ。

東京電力に料金を払わない自由はありますが?(勿論すでに使った分は払わないとダメだが)何か?

35 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 12:50:16.83 ID:Plxq2v0e
>>34
>勿論すでに使った分は払わないとダメだが
よくわかってるじゃねえか。
それと同じで、テレビを設置していた期間は受信料の支払い義務が生じる。

36 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 12:51:49.14 ID:JdC+e+4L
東電が許せないと思えば別に払わなくたってかまわない。そのうち送電を止められて契約を解除されるだけ。NHKも同じようにすればいいだけの話。

37 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 12:53:20.22 ID:B6phrqX2
>それと同じで、テレビを設置していた期間は受信料の支払い義務が生じる。

受信料義務化法案は2007年却下
受信料支払いが法的義務でないのがばれちゃいました
残念

38 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 12:56:57.60 ID:ixEfLXCk
>>35
アホか。「東電と契約して電気を使用していた分については」だ。同様にNHKと契約してない期間の料金など払う必要なんかない。当たり前のこと。

39 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 13:01:51.50 ID:S5gAYitR
犬は池沼しかいないのか?

低レベルすぎて屁も出ねえ

40 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 13:11:55.33 ID:BsTcNIje
なんで払ってるの?

41 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 13:12:51.74 ID:b5X9Doah
>>35
受信料に「支払い義務」なんか存在しないよ。NHKの会長が国会で答弁したことくらいちゃんと読んでおこうね。

42 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 13:52:49.00 ID:+4dngtNG
>>35
テレビを設置しているだけじゃ契約義務は発生しないよ
そのことはNHKも十分把握してるでしょ

43 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 15:24:04.11 ID:zXaqtEoI
>>25
そんな感じになると思ってたしなんで嘘吐くのかも知りたかったから期待してたら
まさかの痛い人登場でワロタw
不退去とかもわかってなかったから近いうちに通報されんじゃないかな

44 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 15:36:08.87 ID:PtW3fO6M
目の焦点合ってなかっただろ?w

45 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 16:45:58.91 ID:dXOzDUt3
国民全員が見るべき放送
国会中継は有料放送だという点が
間違っていると思うの。

46 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 17:10:11.41 ID:gAEhYY+x
受信料なんか払ってるのって馬鹿か情弱だけだろ?w

47 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 19:39:46.02 ID:yBRvrmxl
ID:Plxq2v0eの詭弁を解説しよう
>>27
>>NHKの偏向報道を数例挙げ、そんなNHKとは契約できないと言ったらとぼとぼとご帰参
>>28
>偏向報道を理由に契約しないという事は、 テレビあるのは認めるんだな。
NHKの偏向報道を知っていても自宅にテレビがあるという証明にはならない
街頭テレビで、知人の家で、ホテルで、ネットカフェで見られるし、ネットから情報を得たと言える
事実の証明なく妄想に寄る言いがかりと難癖詭弁

>そのうち裁判所から手紙来るから、覚悟して待ってろ。
司法権力を持ち出して不安を煽る詭弁

>>35
>テレビを設置していた期間は受信料の支払い義務が生じる。
BSテロップを消すために連絡した者が、裁判所の判決により契約を締結させられ、その期間の支払いを命ぜられたことはある
不払い世帯や稼働率契約していたホテルが、裁判所の判決によりその期間の支払いを命ぜられたことはある
一部のレアケースをあたかも全てに当てはまるかのように拡大解釈して断定口調で錯誤誘導をする詭弁

貴方はこれでもID:Plxq2v0eに騙されますか?こんなヤツのいうことに騙されたらバカですねw

48 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 21:50:36.44 ID:qyhCyxgf
>>35
見た分は払うからメーター付けてよ

49 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 22:24:17.88 ID:RzsDtl4g
>>48
設置日がわかれば正確に計算できるのでメーターなんか不要

50 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 22:45:53.22 ID:+4dngtNG
>>49
設置日がいつかわかるようにメーターつけなよ

51 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 22:59:05.53 ID:RzsDtl4g
>>50
聞けばいいだけなんで、メーターなんて電気代の無駄

52 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 23:05:37.85 ID:+4dngtNG
>>51
もっと無駄な事を抱えてるだろうに・・・

53 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 23:05:43.46 ID:B6phrqX2
契約しないんで聞くだけ無駄

54 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 23:07:45.17 ID:+ftbfnWV
答える義務はないんで聞くだけ無駄

55 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 23:15:07.45 ID:d4uXU6j4
ID:+4dngtNG
曲解つ-か日本語読解不能バカ?

56 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 23:15:37.96 ID:RzsDtl4g
あ…ごめん使用開始メーター付いてたわ

B-CASカードって言う名前らしいんだけど、知ってる?

57 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 23:18:09.77 ID:d4uXU6j4
>>55
ごめ
ID:+4dngtNG→ID:RzsDtl4g

58 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 23:28:02.77 ID:DFGANFMA
>>56
それメーターじゃないよ?
知らなかった?

59 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 23:31:59.34 ID:+4dngtNG
>>56
その箱は開けちゃだめだ
集金乞食が滅びるぞ

60 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 23:45:21.31 ID:AfMDK5T5
B-CASカードは 譲渡禁止。  受信機は 譲渡可能
「B-CASカード住所変更申請書」信書レターパック着払いだなw

61 :名無しさんといっしょ:2015/11/04(水) 23:55:31.03 ID:Bvoe9bnD
>>56
それ使って確実に徴収すればいいんじゃないの?
なんでやらないの?

62 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 00:30:33.68 ID:eQhEyQyH
>>61
地デジに移行する再にB-CASカードを登録制にして
そのデータを契約に利用することも考えていたが
途中でハッと気がついた
このシステムを確立してしまうと訪問は不要になってしまうとw

B-CASカードでデジタル管理できてるのに委託業者に戸別訪問させるのは経費の無駄だと言われないために
プライバシーを言い訳にしてB-CASカードのユーザーデータ登録制は廃止ww
自分でできなくしておきながら「現状もっとも効率的なのは委託業者による戸別訪問」と主張www

B-CASカード情報がプライバシーがどうのとかで廃止になったのなら
マイナンバー利用も同じ理由で廃案にならないといけないねw

それから「受信料はこれまで値上げせずにきた」とも言ってるけどそれも嘘
一括ではなく徐々に上げてきている
受動受信を意図的に作り出し放置し利用し得意の詐欺トークで衛星契約をさせ続ける

そしてこれらは全てB-CASカードを利用すれば解決する

63 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 03:48:03.77 ID:6Jsy3bRW
BーCASが海外へ流出。
日本周辺国で、莫大な放映権(受信料)使いオリンピックや国際大会等がタダ。
更新制度導入してBS暗号鍵変えればいいのに放置。国内の未払、未契約、受動受信の対策にもなる。

64 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 07:06:27.13 ID:sv9LZ1dR
上杉:実際に取材しない記者たちの方が、みんなテレビに出られる状態じゃ
ないですか。名前を言うと可哀そうだけど(笑)、池上彰さんとか、津田
大介さんとか。
http://www.mag2.com/p/news/121749/3

NHKもここまで過激になってくれればね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


65 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 11:48:13.46 ID:V09mF6V/
犬を様々な側面から分析・監視し続けて早20年
さて、あの法律の記載事項をいつ実行に移すべきか…

いやまて焦るな、答えはそうそう出るものではない
あの条項は深い、ただし書きなど特にな

うむ、やはりまだだまだ時間がかかりそうだな

66 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 12:48:11.70 ID:eQhEyQyH
>>64
NHKもこの二人から叩かれたばかりじゃないか
すぐ忘れちゃうのか?w

67 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 12:53:21.33 ID:fmYSyUic
B-CASカードって何のためにあるの?
天下り先確保のため?

68 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 13:06:21.31 ID:JyVdm+Io
>>62
現行のB-CASカードの内容解析をした人のブログによると
当初から有料放送枠で埋めるつもりだった衛星放送は各チャンネルにON/OFFが設定できるけど
カードの機能として地デジのON/OFFは全チャンネル一斉にしか設定出来ないそうだよ
つまり民放地デジだけを見始めようとしても何らかの申告と登録の手間が発生するようになっていた
当初のカード導入時にカード自体に個人情報を登録させようとしたのはそういう一元管理の目論見があったからだよ

しかし、もしこれで地デジにもテロップ登録なりスクランブル解除など一義的にさせると
デジタル切り替え時の事務作業が爆発的に増えて対応できなくなるのが明白になってしまった
もちろん集金人の抱える訪問世帯も爆発的に増加して人手も全く足りなくなるというのが真相だよ
地デジにスクランブルを導入してたら集金人を無駄扱いするどころか需要が急増して
解除待ちの個別対応に全く応対出来なくなるという迷惑事態発生というのが正しいんだよ

だから普及に全力を挙げなければならない地デジの初期値は完全スルーに設定して全体的な事務手続きを減らしたわけ
不法改造への対応やそういう事情により結局はB-CASカードへの個人情報登録も停止した
今はそういう状態でしかない

4K、8K時代の次世代の管理システムがどう変わるのか見ものではあるね

69 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 13:34:30.40 ID:uAcFyeFH
意味不明。

70 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 16:44:18.02 ID:ggTRzvFB
TVもスマホもほんとに持ってない一人暮らしの私のところへ毎月NHKの人がやってきます
今日はさすがにいらっときて「先月もきてるしいいかげんにしてもらえません?」というと
「状況が変わってるかもしれないので来てるんです」といいやがった
ほんとにないのに何か疑われてんのか?

71 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 17:25:20.92 ID:3HHTBsah
状況が変わってるかもしれないから(その後TV買ったかもしれないから)毎月来る ≠ 疑う

72 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 17:41:33.37 ID:sv9LZ1dR
>>70
「契約条件が整ったらこちらから連絡します
連絡前に来たら、条件が整ってもあなたとは絶対契約いたしません
ネットで契約します」
と歓待して差し上げましょう

楽しまなきゃね

73 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 17:50:26.98 ID:thHR+Yng
>>70
そりゃあ今日無くても明日テレビ買うかも知らんからな。
もしかしたら本当はあるのに嘘付いてる可能性だってある。
この手の輩はたくさんいるから、疑われても仕方がない。

74 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 17:54:02.49 ID:eQhEyQyH
規約で受信機を設置したら自分から届け出る決まりをNHK自身で作っておきながら
受信機を設置した証拠も無いのにNHK側から確認しにくるとはwwww
自らが国民を信頼しないことで意味を成さなくなっている規約ってなんなのw

75 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 17:55:29.49 ID:sv9LZ1dR
訂正:

「人を疑うようなNHKとは、条件が整っても絶対契約いたしません」
と言いましょう

76 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 17:55:42.32 ID:thHR+Yng
>>74
それだけ受信料踏み倒すアホが多いんだから仕方がない。
乞食には徹底的に追い込みかけないと、調子に乗って踏み倒すからな。

77 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 17:58:49.68 ID:eQhEyQyH
>>76
NHKが多いと勝手に思ってるだけで実際はテレビ離れが加速してテレビを見ない世帯が増えてるだけだよ

78 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 18:02:41.56 ID:ggTRzvFB
>>72
それでも先月は可愛いお兄ちゃんがきたんだよね
「中、確認してもいいですよ」と連れ込もうとしたのがだめだったのか今日はいやみったらしーいつものジジイがきたんだよ
いつも可愛いお兄ちゃんがくるなら楽しめるけどあのジジイじゃ無理

>>73
前にTV撤去届を出して返金してもらってからしばらく来なかったけどしばらくして頻繁にくるようになった
ほんとに友人にあげてないのに払いたくなくて撤去届を出した人みたいに受け取られてるよな気がする

79 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 18:06:35.31 ID:thHR+Yng
>>77
それもお前の買ってない思いこみじゃん。
本当にテレビがないのか確認する必要がある。
>>78
>払いたくなくて撤去届を出した人みたいに受け取られてる
その通り。そう受け取られてるんだよ。
まあ諦めろ。お前みたいに本当に無い人は少数派なんだから。

80 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 18:07:30.29 ID:ggTRzvFB
仕事関係でよく引っ越すんだけど、最近は不動産屋さんが手続き関係の書類と一緒にNHKの手続き用紙もくれるようになったんだよね
以前はそんなことなかったのに、最近は払うのが当然のごとく不動産屋にまで手をまわしてんの?
すごいね、NHKて

81 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 18:10:54.72 ID:eQhEyQyH
>>79
だから信頼してないんでしょ?
NHKは国民を信頼していないのにNHKの事は信頼しろとでも?w

テレビがある根拠もないのに疑ってる事のほうが明らかな思い込みじゃんww
「テレビは無い」と言って証拠も出ないんだから、それは真実になるんだよ

82 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 19:20:20.20 ID:sv9LZ1dR
しょうがないよ乞食は有ろうが無かろうが契約命だから

83 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 19:28:31.18 ID:n9yaMir4
ID:thHR+Yngのレスをキーワードと共に見てご覧w

詭弁、強弁、上から目線、難癖、言いがかり、思い込み、押しつけ
命令口調、断定口調、性悪説、悪魔の証明
諦めさせて無抵抗化させて意のまま従う操り人形を作りたいw

84 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 19:59:44.39 ID:ANtcgWEB
なんでB-CASカードで請求管理できないの?

85 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 20:25:23.06 ID:PA+lZmB9
再掲犬HK教
尊師:ポチ(通名:モミモミ会長)
経典:受信規約
信仰:テレビ
お題目:法だ裁判だブラックだ、ごちゃごちゃ言わずに払え
説法:タラレバダロウ
信者の入信動機:的外れな不公平自慢、被害妄想狂の自己愛者

筆頭信者:ペチ

86 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 20:28:01.19 ID:gQ7KwHq6
NHK杯フィギュア、サッカー天皇杯をスマホ、PCに同時配信

このニュース怪しくね?
NHKを受信できる機械があれば受信料払え→ネットに勝手に配信→ネットでもNHK見れるからPC,スマホ持ってる奴ら受信料払え

87 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 22:12:17.30 ID:qyVCS77x
http://www.youtube.com/watch?v=Joid6-fSIxY

88 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 22:13:12.04 ID:qyVCS77x
http://www.youtube.com/watch?v=jLxi9v78QNs

89 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 22:14:23.09 ID:qyVCS77x
http://www.youtube.com/watch?v=MFbLh_NkbCA

90 :名無しさんといっしょ:2015/11/05(木) 23:41:56.20 ID:tW9UA1Gz
電波は送出してるから受信って言うのはわかるけど、
ネットの場合はNHKのサーバーにこちらからアクセスしない限り
受信しないよね。

91 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 00:20:37.42 ID:yFYCpqVw
委託乞食は、ストーカーだな。前科者や執行猶予中の人が多いのか?警察絡むと来なくなる。防犯録画は、必要だな。

92 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 00:41:44.33 ID:y2belBy2
>>79
テレビを買っても放送法に抵触すらしないwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

93 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 02:05:08.90 ID:JKfkmfbz
468 名無しさんといっしょ[sage] 2015/11/05(木) 10:52:59.68 ID:Ik42ne/j

守銭奴・日本破壊狂会は何処まで腐ってるんだ?
https://m.youtube.com/watch?v=KPHzLzDfUTk

94 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 03:19:35.51 ID:jV71ys8A
>>73
NHKと集金人は嘘ついて都合の悪い時は黙秘するのに
国民は嘘ついてる可能性すら許さないってか?
公共の福祉のための事業ってそういうことなんですか?

95 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 06:36:58.22 ID:IXucJBif
>>90
電波送出してても受信出来るとは限らない。山間部やビルの影など電波が遮蔽されている場所に住む人も多い。
そんなところまでも奴らは取り立てに来る。

96 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 07:17:57.44 ID:y2belBy2
電波法詐欺だな
正しくは「放送料」「送信料」これだと払う者がいないw

97 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 08:17:25.62 ID:0acU0irx
止めたら命に関わる光熱費だって金払わなきゃストップされるのに
なぜNHKだけは金払わなくても提供し続けるのか

98 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 11:45:11.82 ID:65e1TmAA
>>95
電波障害がある場合、受信契約すれば随時共同受信アンテナなどを設置するからOK
そういう受信障害をを無くしていくことに対応する義務があるのがNHKの役割
未契約で怒っていても何も起りようがない

あと現在PC、スマホが受信契約対象なのはワンセグフルセグであってネット環境じゃないww

99 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 12:03:32.49 ID:u6JB10aZ
>電波障害がある場合、受信契約すれば随時共同受信アンテナなどを設置するからOK

障害を無くしてから契約
国民の常識
乞食の非常識

100 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 12:11:46.30 ID:D7bhdKiW
>>98
>未契約で怒っていても何も起りようがない

NHKは対応に追われてるけど?w

101 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 12:19:02.86 ID:T/1FSbv3
ふ〜ん。
受信契約すればすぐさま電波障害解消するんだね。

ところでさ、アナログ時代の実例で悪いんだけど、NHKは映るけど民放が映らない場合、受信契約してるにも関わらず対策してくれなかったんだよね。
これってどういうこと?

今の地デジでも、受信レベルの関係で民放の一部が視聴できない例があると思うんだけどそれの対策はしてくれるの?

102 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 12:43:49.69 ID:D7bhdKiW
>>101
うちは対策してもらえなかったよ

家の前に山を所有しているんだが
丁度その山の木が電波を遮ってるらしい
なんとか見れるようにならないか相談したら
「遮ってる木を全部切ってください」だってw
木を1本切るのに処分代も含めて30〜40万だよ?www

ケーブルテレビにすればいいんだろうが
そうすると障害解消を放棄したNHKのためにBS契約までしなきゃいけなくなるwww
バカくさいからネットで済ませてたらテレビが見れなくても不便を感じなくなった

だから家にはテレビはあるけどNHKの訪問はない

103 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 12:47:39.94 ID:65e1TmAA
>>101
随時ねwwアナタだけが特別じゃない、順番ってモノがある

>今の地デジでも、受信レベルの関係で民放の一部が視聴できない例があると思うんだけどそれの対策はしてくれるの?
当事者としての具体例に乏しいけど、その民放が受信地域に含めてるなら民放に文句を言えるよ、それ以外はまあムリ
で、直接対応するのは共同受信整備のNHKとなる
地デジはアナログに比べて到達域が狭いからアナログ時代に見てたテレビが見られなくなることは各地で多々あるのも現実

104 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 13:07:58.87 ID:T/1FSbv3
>>103
順番待ちなら、視聴できるようになってから契約取り次ぐのが普通なんだけど。NHKはやっぱ逝かれてるわw

>民放に文句を言え
NHKは民放の受信状態には関与しないって事だよな。
逆説で言えば、民放だけ視聴する目的であれば受信契約しなくて良いとNHKは認識してるってことだよな。
要は、NHKの放送と民放でNHKは明らかに線引きしてるって言える。

これって、つまりは放送法64条の但し書き「放送の受信を目的としないもの…云々」の放送の部分の解釈はNHK自体も「NHKの放送」っていう解釈をしてることを意味するね。

いい加減、法解釈のダブルスタンダードは通用しないぞ。

105 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 13:15:03.18 ID:T/1FSbv3
>>102
だよな。テレビ設置=NHK受信契約必要と言ってる割にはやってることに矛盾が多すぎて。
なので、すぐさま契約解除して今現在も非契約のまま。その代わり、NHKは見てないっていうか見る価値もないw

106 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 13:18:21.56 ID:65e1TmAA
>>104
順番待ちは、しない限り永遠に順番回ってこないんだけど・・・w

>

107 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 13:22:04.48 ID:65e1TmAA
失敗したスマヌ

>>104
>>民放に文句を言え
>NHKは民放の受信状態には関与しないって事だよな。
知らないんだと思うけど各民放や行政にそういう窓口があるんだよ
見られないのがNHKじゃない限りNHKに文句を言うことのおかしさがわからないかな?
NHKにだけ文句つけたいだけなのがミエミエw

108 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 13:23:14.55 ID:T/1FSbv3
>>106
順番待ち=受信契約したら漏れなく受信料取られる訳だがw
電波障害中でも受信料払うとはこれいかに。やっぱ普通の感覚ではないNHK

109 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 13:26:54.00 ID:T/1FSbv3
>>107
だから、民放とNHK放送と線引きしてるんだろ?NHKは。
なので、放送法の解釈でのダブルスタンダードはやめろと言っている。

NHKを見る目的でテレビは置いてない。なので放送法64条に該当しない。以上だ。

110 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 13:29:26.19 ID:65e1TmAA
>>108
そうやって今は受信できる地域が増えたことで恩恵に与ってる地域をバカにするのはやめろよw
辺鄙な場所に新たに住むなら環境整備に自己投資するのは当然だろうに
全ての点で甘えすぎ

111 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 13:31:33.83 ID:65e1TmAA
>>109
ちょっとよくわからない
見事な連係プレーで弱小民放の負担を軽減してるだけなんだけど?
どうしてもテレビ業界を切り離したいんだなw

112 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 13:37:02.42 ID:T/1FSbv3
民放を含め電波障害を解消したうえで受信契約を取り次ぐなら文句は無い。

でも実情は違うだろ?w

113 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 13:50:15.16 ID:T/1FSbv3
>>111
現状、電波障害対策や地デジ移行事業は税金で殆ど賄われてる。
NHKがデカイ顔出来ない訳だが。
NHKの負担?それはNHKの設備に関してだけだろが。
民放との共同事業も蹴って独立で鉄塔立てて、そこへ民放も入れてやる。みたいなスタンスで恩を売ったような態度されたら堪らんわw

まぁ、そんな過ぎ去った事は今更どうでもいい。
とにかく、ダブルスタとンダードな法解釈で、あたかも「テレビがある=受信契約が必要」と言って市民を脅すなってこと。

ダブルスタンダードは法解釈の意味が理解できなければ、もう一度上のレス読み返せ。

114 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 13:55:15.61 ID:T/1FSbv3
すまん。このタイミングでNHKの訪問員が来たもんだから嬉しさのあまり誤字脱字が多くなったではないかw

>とにかく、ダブルスタンダードな法解釈で、あたかも「テレビがある=受信契約が必要」と言って市民を脅すなってこと。
>ダブルスタンダードな法解釈の意味が理解できなければ、もう一度上のレス読み返せ。

これでよろしく。
訪問員?もちろん追い返したさ。
放送法64条に該当しませんってね。

115 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 14:29:11.82 ID:VvljPes2
「NHKです。受信料お願いします」
「うち、TVないですよ」
「スマホとかパソコンあるでしょ?カーナビにもTVうつるでしょ?」
「は?あなたの名前教えてください。何か所か連絡するところがありますので」

NHKとかなくなればいいのに
不毛な会話を続けるのもあきたから仕事かえってからは家にいないで夕方からジムにいくことにした

116 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 15:06:36.80 ID:CeFNpAvW
>>98
日本語が不自由なようだ。>>95の書き込みは受信できないことを怒ってるわけではない。

117 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 15:24:19.69 ID:YO0sEctf
>>115
>「NHKです。受信料お願いします」
>「うち、TVないですよ」
>「スマホとかパソコンあるでしょ?カーナビにもTVうつるでしょ?」

ココまで一緒

「いえ、車持って無いですし、携帯はiPhoneなのでTVは見れません」
(事実。車は父親名義で歩いて2分の実家にある。実家は受信料払ってます)

「じゃあ今から電波調べるから!いいね?(ファビョーン」
「どうぞご勝手に」
インターフォンOFF

電波調べるって何?
みんな同じ台詞だけどマニュアルかな
夜勤前で寝る所だって言ってるのに迷惑なんだよ糞NHK

118 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 15:36:13.34 ID:0mMMY16H
>>117
>電波調べるって何?

NHKの営業所に電話して聞いてみたら?

119 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 15:39:31.29 ID:1E4/Tj4c
電波調べた結果が気になるぅ〜w

120 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 15:43:43.17 ID:YO0sEctf
>>118
嘘だと分かってるから良いんだけどねw

そういえば
10年ほど前に、とある事情で着の身着のまま引っ越しして、TVもクーラーも無い状態で暮らしている時にNHKがやって来て

「TV持ってません」
「今どきTVが無いってwww」
とめちゃくちゃ馬鹿にされて腹が立ったのでNHKに電話した

事情を説明して住所氏名を伝えたら、それから5年くらい暮らしたけど二度と来なくなったよ

121 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 15:47:23.89 ID:YO0sEctf
>>119
うん。気になる
俺を含めTV持ってない友人数名が「電波出てます」って言われてるからね
本当に調べてるなら調査方法変えないと精度悪すぎだわ

122 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 15:48:45.98 ID:Y2RK/E5+
「(放送法64条-1項に基づく協会と契約が必要な)TVは持ってません」

123 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 15:50:19.59 ID:0mMMY16H
>>120
ウソだと分かってるならなおさらNHKに電話して、その集金人が特定できる情報(住所や訪問日時など)とやりとりの内容を言って、「電波調べるって言われたけどどういうことですか?」って聞いてみたら面白いんじゃない?って言ってるんだよ。

124 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 15:52:03.09 ID:1E4/Tj4c
俺だったら、電波調査結果を書面で出せ!と言うかなw
もちろん、協会の捺印がある公式な物でねw

不可能なら、虚偽の説明で訴えること出来るかもね

125 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 16:01:03.25 ID:0mMMY16H
うん、それがいいな。もちろん「電波調べる」発言自体言ってないとバックレるかもしれんが、
NHK職員もほんとは分かってるだろうから、同じ問い合わせが複数入った時点で事実である可能性が高いとして、
その集金人は内々でクビになる(次の契約更新をしない)可能性高いと思うよ

126 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 16:04:40.79 ID:nK0VBHCu
NHKとAKBの関係
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/4207128.html

127 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 17:10:50.83 ID:65e1TmAA
>>113
金だけ補助しても部外者に出来ないことはできない
中継所なんてまさに確たる放送技術の裏づけも絶対に必要でしょ
民放の立場を直接尋ねてみたこともなく「恩を売った売られた」なんて妄想はカッコ悪いぞw
それともどこかの民放は「うちのチャンネル見るだけならNHK受信契約なんて要りませんよ」と公言してくれたの?

>ダブルスタンダード
基幹放送局のうちの唯一特別な公共放送としての位置づけがNHKで、受信料で運営される
という資格的なものを除けば、後は基幹放送局と全く同じものが放送法上で課せられてるけど?
どこがどういう風にダブルスタンダードなんだろうw

128 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 17:29:17.34 ID:BlTcFlkK
>>127
> 「恩を売った売られた」なんて妄想はカッコ悪いぞw

みんなお前の妄想詭弁こそカッコ悪いと思ってるよw

129 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 17:43:40.09 ID:65e1TmAA
>>128
うわっ、カッコわるっww

130 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 17:43:42.67 ID:1w+XItl2
>>127
ダブルスタンダードが意味わからない?

・放送法64条但し書きの放送にかかる意味。
NHK 解釈→民放含めたテレビ放送全部

・あまねく放送
NHK解釈 →NHK 放送のみ。民放が映らなきゃ民放に言え

そういうスタンスがダブルスタンダードなんだよ。

131 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 17:47:01.59 ID:GC76UZTZ
>>129
うわっ、気持ちわるっww

132 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 17:50:06.21 ID:rgkvV4Jb
>>127
>それともどこかの民放は「うちのチャンネル見るだけならNHK受信契約なんて要りませんよ」と公言してくれたの?

それともどこかの民放は「うちのチャンネル見るだけでもNHK受信契約が要りますよ」と公言してくれたの?

133 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 17:51:23.43 ID:D7bhdKiW
>中継所なんてまさに確たる放送技術の裏づけも絶対に必要でしょ

まさにそれも国からの助成金で研究技術開発も行われていますけど?
NHKにしかできないことじゃないんだよ
それなのに「全部NHKのおかげ」みたいな発言しちゃう信者ってどうなの?w

134 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 17:53:51.83 ID:65e1TmAA
>>130

>NHK解釈 →NHK 放送のみ。民放が映らなきゃ民放に言え
だから、文句言われた民放は特に何もしなくて良くて
そのままNHKに告げ口すればいい仕組みにしてあるって事なんだけど・・・
各局放送コンテンツの内容まではともかく、電波状況への責任はNHKが負うよ?
それでも民放、行政の「窓口システム」にご不満?

135 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 17:54:17.03 ID:B1q/iHrb
>>129
うわっ、アタマわるっww

136 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 17:56:00.55 ID:65e1TmAA
>>132
どっちの答えが出てもいいなら、自分で聞いてそれに従えばいいだけの オ ハ ナ シ w
でも、やらないよねwww

137 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 17:57:58.63 ID:Y2RK/E5+
難視聴地域の共聴施設について、総務省はNHKと民放両方に補助金を出しているけど、NHKはNHK受信分しか対応してない。

新潟県十日町
ttp://www.city.tokamachi.niigata.jp/page/000001232.pdf
> NHK の受信に必要な設備はNHK、民放受信設備及び引込工事費は共聴組合負担

高知県
ttp://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/141201/files/2013040104100/20153264142141_1.pdf
> NHK共聴について、「NHK受信設備」と「幹線設備」はNHKが所有、維持管理。「民放受信設備」、「衛星放送受信装置」、「引込線」は組合が所有、維持管理。

138 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 17:58:54.60 ID:YeV6GuIK
>>136
じゃ、お前が聞けばいいだけの オ ハ ナ シ w
でも、やらないよねwww

139 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:00:04.76 ID:65e1TmAA
>>133
>それなのに「全部NHKのおかげ」みたいな発言しちゃう信者ってどうなの?w
逆だよ、全部NHKに押し付けてるだけ
技術集約がヤバくて鼻についてるなら、既に競合する機関がなければおかしい

140 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:01:55.58 ID:WNa5bJZ5
>>139
>全部NHKに押し付けてるだけ

ソースは?

141 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:03:02.44 ID:1w+XItl2
ま、ダブルスタンダード云々もそうだが、64条但し書きについては、法律上、日本語文法上から見ても明らかに
・放送=NHK 放送
と解釈するのが自然な事。
ただ、それを判断するのは司法の裁判官。
判例が無いから各々で判断すれば良いだけの事。

ただNHK の一方的な解釈を押し付けられるのはゴメンだ。

NHK を見る目的でないから契約しません。
→これを法律違反だ。と言われる筋合いは全く無い。

142 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:03:32.16 ID:D7bhdKiW
>>139
へー今度は押し付けられたことにするんだw
NHKを見ていなくてもNHKの恩恵を受けてるとか言っちゃうくせにww

143 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:09:14.17 ID:D7bhdKiW
てかなんで懲りもせず毎回サンドバッグになりにくるの?

144 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:10:46.37 ID:4Ld2OkJq
病気だから。

145 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:12:23.65 ID:0Ja/CwaR
NHKは政府広報、民意形成のための自民党おかかえ放送機関。
朝ドラ、紅白、大河は民衆へのエサ、報道番組で自民党の狙う民意形成
のため、「日本文化の優位性」「過去の為政者の英断の再認識」
「科学技術の優位性保持」をスローガンにした番組作りをしている(させている)。
ビハインドメッセージ(はっきり言わない、わざと反対のことを言う)ことで
民意をコントロールしている。視聴料は布施。

146 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:15:06.50 ID:65e1TmAA
>>137
NHK受信契約の世帯で判断して公表するしかないでしょw
それとも、各民放はどうやって受信世帯を把握してるっていうの?

ていうかこの自治体の補助金は管理者に渡ってるだけで民放には渡ってないな

147 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:17:45.96 ID:+TFM2qWa
>>146
>ていうかこの自治体の補助金は管理者に渡ってるだけで民放には渡ってないな

ソースは?

148 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:17:52.69 ID:0Ja/CwaR
そろそろ識者がきちんと批判しないと、大本営発表が日本国民を狂わしたように、
日本をおかしくする。
戦後復興期の負の遺産を清算して、縮小または完全民営化すべき。

149 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:18:07.60 ID:65e1TmAA
>>140
>>142
1行しか読めないんだ。。。ごめんね2行も書いちゃって。。。

ああかわいそうw

150 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:19:02.11 ID:1w+XItl2
郵政も株式上場したしなw

151 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:20:46.76 ID:52v2u9iJ
>>149
1文字しか読めないんだ。。。ごめんね5文字以上も書いちゃって。。。

ああかわいそうw

152 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:21:12.46 ID:65e1TmAA
>>147

ソース → >>137 のpdf

153 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:23:50.64 ID:QwlpyceZ
>>149
な。こうやってソース出せないことを低レベルな煽りでごまかすだろ?
だからお前のいうことは誰にも信用されないんだよ。ほんとに可哀想ww

154 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:25:44.71 ID:sMgM4L8X
>>152

137 のpdfにはそんなことどこにもかいてないよ?

155 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:28:06.73 ID:1w+XItl2
放送技術向上、研究は放送法で謳われてるな。
ただ、その研究にかかる費用は国が負担となっている。
デカイ顔するのは甚だ勘違いだよ。
義務は全うして当たり前だ。

今の放送技術云々だから見るみない関わらず受信契約する義務がある。と一部の訪問員は言うがそれもお門違い。
技術研究は税金で負担されておる。

156 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:29:53.47 ID:65e1TmAA
>>154
維持管理のところちゃんと読めよw
民放はまったく何も関係がないぞ
出てくるのはNHKと管理者だけ

157 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:32:56.01 ID:scmcyg7z
>>156
「この自治体の補助金は管理者に渡ってるだけで民放には渡ってない」なんてかいてないよ?

158 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:38:13.12 ID:1wrrxSMS
>>156
ていうか自治体の補助金が管理者に渡っているだけで民放に渡っていなかったとしたら、それが何だというの?

159 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:39:58.08 ID:65e1TmAA
>>157
なかなかおもしろいねw
でも公文書にわざわざそんな事は書かないw
必要な関係(者)だけをあげて内容を列挙するのが普通だよ
出てこないだけで無関係と分からなきゃオカシイw

だいたい、NHKが映れば必要な民放は映るのが普通のテレビ であって
それ以外を想定するほうが特異なケースでしかない
個別に相談してあげるといいと思う

160 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:41:35.49 ID:0hhxMKSB
>>159
ていうか自治体の補助金が管理者に渡っているだけで民放に渡っていなかったとしたら、それが何だというの?

161 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:41:42.49 ID:65e1TmAA
>>158

>>137 のpdfソース 以外の私見が明確に否定される

162 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:43:45.55 ID:1w+XItl2
民放を見てるならテレビあるだろ?
だったら受信契約しろ!

と言うなら、民放の難視聴対策までNHK が負担するべき。

ダブルスタンダードの典型。

163 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:50:34.55 ID:65e1TmAA
>>162
この流れでソレを言い切る姿はさすがにカッコイイなwwww




覚えたてのダブルスタンダード使いたいだけちゃいますのんw

164 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:53:52.69 ID:TuetFKyG
>>159
いやいやお前の詭弁、論点ずらしの方が面白いよw
民放の共同受信施設設置の補助金は国(総務省)や自治体から補助を受けた組合が行っている、 ということが
>> 137の資料から分かるのであって、それだけで 「NHKが民放の分まで負担を押し付けられてるなんてことにはなっていない」ということの論拠となり得ている。
その補助金が民放に渡っているかどうかなんてどうでもいいことだろう。(むしろ税金が民放に流れていることの方が問題)

165 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:57:40.48 ID:u6JB10aZ
NHKの報道番組「クローズアップ現代」を巡る問題で、放送倫理・
番組向上機構(BPO)の放送倫理検証委員会(川端和治委員長)
は6日、問題となった出家詐欺を扱った2番組について、「いずれも
重大な放送倫理違反があった」とする意見を発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151106-OYT1T50110.html?from=ytop_top

んなNHKと契約するなんて

166 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 18:58:40.78 ID:Y2RK/E5+
>>146
受信契約がどうのこうのって、何の話?
NHKはNHK受信に必要な設備には関与してるけど、民放受信分には関与してないねって事だよ。
だから、NHKのおかげで民法も見られるとは言えないね、という話。

167 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 19:00:07.56 ID:VGnTD6Gg
>>161
意味不明。なんで、国や自治体からの難視聴対策補助金が共同受信設備設置の事業主体(組合)に渡っているだけで民放に渡っていなかったら、 >>137 の言っていることが否定されるの?

168 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 19:01:46.27 ID:1w+XItl2
>>163
いやいや、お前さんが 「ダブルスタンダードの意味が解らない」 と言っていただろうにw
だから、解りやすい流れで使ってあげたのにな。

169 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 19:06:35.94 ID:65e1TmAA
>>164
ほぼ >>137 の妙な私見を否定するだけでも十分だったけど、、、w

共聴アンテナの管理は、管理者とNHKが分担するって書いてあるぞ?
そして共聴アンテナは「地デジ全域」を観るためのものであり
NHKはもとより視聴区域の民放も勿論見られる
また、助成金は民放には全く流れていない

言ってることが殆ど逆だろあんたw

170 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 19:07:59.41 ID:ZK6+8E8j
>>165
そんな放送局と契約すること自体が国民としての重大な倫理違反だね。

171 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 19:14:16.57 ID:65e1TmAA
>>166
民放受信に関与してないっていう根拠は?
>>159 >だいたい、NHKが映れば必要な民放は映るのが普通のテレビ であって
↑を否定してみて

>>167
>難視聴地域の共聴施設について、総務省はNHKと民放両方に補助金を出しているけど、NHKはNHK受信分しか対応してない。
補助金は民放に渡ってない

>>168
?言ってないよ、遡って読んでごらん
分からないとはっきり言ってるのは君自身ww

172 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 19:18:23.55 ID:1w+XItl2
>>169
あまねく放送を・・しなければならない。

放送法抜粋だけど、この あまねく は何の放送かね?
もし、民放含めた放送全体であるならば、難視聴対策の共聴設備管理はNHK で一括管理しないと法律違反にあたらないのかな?

それとも、この「放送」っていう単語は「協会の放送」っていう運用なのか?

173 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 19:22:23.49 ID:1w+XItl2
>>171
>>127のレスはキミではないのかな?

174 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 19:26:27.80 ID:aPqKK5RB
>> 169
はぁ?だからー、助成金が民放に流れてないことがなんで >>137の言ってることの否定に繋がるんだ?って聞かれてるんだよ?全然答えになってないんですけど?

> 共聴アンテナの管理は、管理者とNHKが分担するって書いてある
>そして共聴アンテナは「地デジ全域」を観るためのものでありNHKはもとより視聴区域の民放も勿論見られる

だから何?共同アンテナはNHKも見られるんだからNHKが管理を分担するのは当たり前だろう。
ただ民放も見られるアンテナだからその分NHKと別の主体である「組合」が、(NHKではなく)国から補助金を受けて管理業務を負担している。
だから民放視聴の負担をNHKが被ってるということにはならない。(民放の分を被っているのはNHKではなくて国)。
そして補助金が民放に流れているかどうかなんてそのこととなんの関係もない。

わかる?

175 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 19:31:43.93 ID:pVPE/dDA
また、今から傾向報道です

176 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 19:34:26.48 ID:Y2RK/E5+
>>171
>民放受信に関与してないっていう根拠は?

>>137
>補助金は民放に渡ってない

あ、それ簡略して書いてたけど、NHK受信分(自己共聴の場合)と民放受信分両方に補助金を出してる、って意味だけど。
共聴施設は民法放送局が関与するなんて事はまず無いから、ちゃんと解釈できると思ってたよ。

177 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 19:42:10.43 ID:Y2RK/E5+
>>176 を一部修正

>>171
>民放受信に関与してないっていう根拠は?

>>137

>補助金は民放に渡ってない

あ、それ簡略して書いてたけど、NHK受信分(自己共聴の場合)と民放受信分両方に補助金を出してる、って意味だけど。
共聴施設は民法放送局が関与するなんて事はまず無いから、ちゃんと解釈できると思ってたよ。

178 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 19:42:11.24 ID:65e1TmAA
>>172
NHKが設備管理の一端を担っているだけで、管理に民放が絡まないのはそういう設備だからでしょ
そしてその設備は地デジ全域を保守するものであってもちろん民放も含まれるよ

>>173
>どこがどういう風にダブルスタンダードなんだろうw
これがダブルスタンダードの意味を聞いてるように読めるのか?ww
日本語はおk?

>>174
NHKが見られるから管理を担っているんじゃなくて、
それこそ「あまねく受信」に努めなければならないNHKの義務の部分がそうさせてるんですけどw
そしてそれで民放が観られることは同時に地デジ普及の意味でも意義かあるからやっているんだよ
必要のない地域にアンテナ整備なんてしない、受信契約世帯が存在してて困ってるから対応してるだけだよ
アンテナ稼動の電気代まで負担する必要はないから補助金というものが出ているだけで
受信障害に対応する必要があるのはNHKでしかない

179 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 19:46:07.18 ID:aPqKK5RB
>>176
>それ簡略して書いてたけど、NHK受信分(自己共聴の場合)と
>民放受信分両方に補助金を出してる、って意味だけど。

俺はそういう意味合いに読めた。常識的に考えて難視聴対策の国の助成金が民放に流れるなんてありえないし、
文脈的にもそんなふうには読めない(NHKが民放の分を押し付けられてるか否かと補助金が民放に流れているかどうかは無関係だから)。
主張の本質部分が怪しくなってくると、枝葉末節の揚げ足取りで議論を混乱させるのは乞食の常套手段だね。

180 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 20:01:10.01 ID:Y2RK/E5+
>>179
困った人だねw

181 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 20:02:19.24 ID:wU1aOUSX
>>178
>NHKが見られるから管理を担っているんじゃなくて、
>それこそ「あまねく受信」に努めなければならないNHKの義務の部分がそうさせてるんですけどw

ちょっと何言ってるか分からない。動機が「あまねく」の理想に燃えてだかなんだかしらないが、客観的に見て、NHKも見られる共聴設備の設置や管理にNHKが負担を「分担」するのは当たり前。
ただ、NHKだけじゃなくて民放も見られる設備なので、もしそこをNHKが単独で負担していたら「NHKが民放の負担分も被っている」ということになるが、
民放も見れる設備ということで受信料ではなく税金から助成を受けた「組合」が維持管理を分担しているんだから、NHKが民放の分まで被ってるということにはならない。
民放が自らが負うべき負担を押し付けてるとしたら、その対象はNHKではなく、国や自治体だろう?って言ってるんだけど、理解できない?

182 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 20:05:14.03 ID:1w+XItl2
>>178
>その設備は地デジ全域を保守するものであってもちろん民放も含まれる

難視聴対策工事費や維持管理費が分担されてるのはなぜ?

難視聴対策はNHK 受信設備にしか出してないよね?

NHK 様のお陰で民放も見れる と言ってなかった?

183 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 20:09:03.67 ID:vTD3r4XP
>>178
>アンテナ稼動の電気代まで負担する必要はないから
>補助金というものが出ているだけで

ソースは?

184 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 20:13:53.33 ID:cu7HCIia
>>178
>受信障害に対応する必要があるのはNHKでしかない

受信設備設置者全員から金を要求するのはNHKだけなんだから当たり前だろw

185 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 20:25:20.97 ID:u6JB10aZ
ダブルスタンダードどころか
トリプル、クワトロ、、、∞スタンダードだよ
と言うより、スタンダードそのものが無い

乞食の唯一のスタンダードは、何が何でも受信料払え!

186 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 20:33:07.99 ID:N4idkPVV
ペチ(サボテン)が定期的に繰り返す「NHK 様のお陰で民放も見れる」論を見るたびに思うのは、
仮にそれが本当だったとして、そのことがテレビを設置しただけで一律徴収される現行の受信料制度が正当化される根拠になるんだとしたら、
NHKが番組をネット配信してネット利用者からも一律に受信料を取ろうとすることの正当性は逆になくなくなってしまうということ。
「NHK様のおかげでインターネットができてる」なんていう要素はただの1ビットもないんだから。

187 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 21:27:07.91 ID:aTjp2p5y
>>186
その指摘を受けると今度は「インフラの構築、維持管理だけが受信料制度が必要な理由じゃないんだよ。バーカw」とか言って、ネットでも一律課金することを全面的に正当化してくるよ。
でも、それだったらそれまで散々吠えていた「NHKが放送インフラの整備を負担している!民放を見れるのもNHKのおかげだ!」という話は、
テレビにおける受信料制度を正当化する材料としても、別にあってもなくてもどっちでもいいゴミみたいな話ということになる。
こういう、まともな感覚を持った常人ならとても恥ずかしくて出来ない矛盾した論法・ダブルスタンダード・低次元な詭弁を恥ずかしげもなく使って相手を一瞬エアポケットに嵌めて煙に巻き、
「とにかく受信料ありき」の主張を無理やり押し通すのが、サボテンBBAがこのスレでずっと繰り返してきた手法。

188 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 21:28:10.93 ID:28daDPDF
「書留で〜す〜」 来たけど

日本郵便で無いのに、日本郵便職員や外注社員を装うて犯罪だろに

189 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 21:33:22.58 ID:1w+XItl2
ペチは逃げたか。
難視聴対策でNHK の設備分しか負担してないのはわかりきった事。
あまねく放送とは協会の放送だけが対象なんだよね。

64条の但し書きの放送に対しては、民放も含まれたテレビ放送と解釈をするNHK 。

同じ放送法第3章の中に謳われてる単語でさえ都合良くダブルスタンダード法解釈して一般市民を法律違反と脅すやり方には問題あり。

だんだんとNHK 解釈の放送法がおかしい事が周知されつつあるのでこれからが楽しみだね。
NHK 信者以外の解約が大量に起こればいい。

190 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 21:33:46.24 ID:u6JB10aZ
>>188

次には、可視化&アップップを

191 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 21:39:03.38 ID:FDONQIoW
可視化って何?

192 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 21:39:31.14 ID:1w+XItl2
>>188
それ、悪質な成りすまし詐欺の手口だ。
次回は録画して可視化をw

193 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 21:47:32.11 ID:RmVPawMT
まだ相手が誰か分からない段階での最初の一言を録画録音するのって難しいだろ?録画機能つきインターフォンで訪問者は取り敢えず全員録画しとく以外は。

194 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 21:53:19.36 ID:4naomoZx
ここの住人は簡単に録画とか可視化とかアドバイスするけど、NHK撃退が趣味化してるような人以外にはそんな簡単にできる対策ではないよ。

195 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 22:01:02.09 ID:u6JB10aZ
>>191

録画・録音・署名捺印入り念書、、、など証拠に残るもの。

196 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 22:03:40.29 ID:uBwxazm5
うを!
なんだこの信者の無意味な揚げ足とりオナニーは
友達作って飲み屋で不毛な議論してろよwフルボッコじゃんか
これで受信契約させられると思って・・ねぇなwオナニーしたいだけかw

197 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 22:04:56.39 ID:4naomoZx
本題に入る前にまず名刺を要求するくらいなら誰でも気軽にできる割には結構効果の高い乞食対策だけどね。

198 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 22:19:17.68 ID:65e1TmAA
>>181
何か忘れてるでしょ?
設備そのものの負担はどうなってるかだよ
開設するとなった場合のNHKの負担は大きいぞ
そこに民放の負担はないんだよ

>>182
なんか勘違いしてるみたいだけど、公聴アンテナ設備なんてのは大元の電波塔とは違って
各放送局からマイクロ波や有線を受信して新たに混ぜたものを新規配信してるわけじゃないぞ
大元の電波塔やケーブル配信元は確かに各地の放送局から供給を受けたものを地デジ波として再配信してるけど
公聴アンテナ設備ってのは電波塔から発信されたNHK民放を混ぜた弱い電波を捕まえてブーストするだけ
それを電波として再発信するかケーブルで各家庭に届けるかは規模によるのでなんとも言えないが
普通より感度のいいアンテナを各家庭に配置するより効率がいい場合にそうするだけの設備だよ
混ぜた電波にNHKや民放の区別はない、ただ地デジ域の電波を再配布してるだけの話
そしてそこに民放の負担は一切ないってこと

199 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 22:21:11.71 ID:65e1TmAA
勝ち誇るの早いよw何度も恥ずかしいヤツだなww

200 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 22:37:51.68 ID:oK56ZWMq
>>198
>何かを忘れてるでしょ?
>設備そのものの負担はどうなってるかだよ
>開設するとなった場合のNHKの負担は大きいぞ
>そこに民放の負担はないんだよ

「どうなってるのかだよ」じゃなくて開設費用の負担の内訳のソースをを示してからドヤ顔しろよw
NHKが単独で開設費用を負担しているというソースがあんの?
民放が一切負担してなくても、そこに税金の助成金入ってるんだったら民放の分までNHKが負担してることになんかならないよ。それは上で言われてる維持管理費についての話と同じ。

201 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 22:41:27.37 ID:Y2RK/E5+
>>198
>公聴アンテナ設備ってのは電波塔から発信されたNHK民放を混ぜた弱い電波を捕まえてブーストするだけ

えーと、日本全国津々浦々NHKと民放の電波が、アナログ時代の東京タワーや現在のスカイツリーのように、
同じ送信所から送信されているんですかね?関東でも地方の民法は、テレビ神奈川、テレビ埼玉、千葉テレビは、
それぞれ別の送信所から送信されているんですが。

送信所が違えば、当然、向けるべきアンテナの向きが NHK と民放で違う事もあるわけで。
NHK共聴では NHK 送信所に向けた受信アンテナは立てるけど、民放の送信所に向けた
アンテナなんて立てないでしょ?

送信所が別でもたまたまアンテナの向きが NHK と民放で同じ場合や、NHK と民放を送信している送信所が
同じだった場合では、NHK共聴だけで民放も受信できるだろうけどさ。

202 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 22:47:30.02 ID:65e1TmAA
>>200
いやいや
NHKは受信管理責任においてやっているわけで目くじら立てた負担意識はないでしょ
民放に対してはそれを「どうぞご自由にお使いください」といつでも提供するだけ
というか全ての放送システム自体を認可の元で成り行きで使うことになってるという事であって
末端のアンテナ設備においてさえ恩恵は被っているという事には違いないぞ

203 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 22:50:06.33 ID:mLo2ideC
>>198
無意味&枝葉末節な長文乙。

> そしてそこに民放の負担は一切ないってこと

民放の負担はなくてもNHK以外に国から助成を受けた団体が負担を分担しているんだから、NHKが民放の分まで負担していることにはならない。民放の分を負担しているのはNHK残ではなく、国と自治体。残念でした。

204 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 22:50:45.33 ID:Y2RK/E5+
>>201 を一部訂正
×:関東でも地方の民法は、
○:関東でも地方の民放、

205 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 22:54:49.47 ID:7Ok1WKaJ
>>203
ちょっと何言ってるか分からない。「いやいや」とか言って話ごまかしてないで、「何かを忘れてない?設備の開設費はどうなってるかだよ」というならその開設費用をNHKが単独負担しているというソースを出せ。

206 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 22:58:44.68 ID:65e1TmAA
>>201
地方ってそんなに独自電波塔立ててる放送局ばっかりなのかw
大昔ならまだしも地デジ時代は違うと思うぞーwちゃんと調べてみー?
あと放送局自身が出してる配信対象地域も一緒にね、これが重要
もしそれから外れてれば共聴アンテナというものの守備範囲じゃない

ちなみに東京住みだけど、東京MXまでが全てスカイツリーから発信されてる
民間業者ケーブル受信なんで上プラスチャンネル設定だけでテレビ神奈川、テレビ埼玉は映るけど本来は頑張ってもムリw
それはケーブルテレビが各個に受信して自分の番組と一緒に混ぜて配信してるからだね
確かに民間なら自分の利益の為にそういうことぐらいはするだろう

207 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 23:03:01.12 ID:65e1TmAA
>>205
NHKが出してる年間収支の受信対策費の項目でも見れば?
自分の地域のを個別に知りたきゃ情報公開請求でもすれば良し

208 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 23:04:27.03 ID:HnPyTDDL
>>202
>いやいや NHKは受信管理責任においてやっているわけで目くじら立てた負担意識はないでしょ

はぁ?誰がNHKに負担意識があるかな胃
の話なんかしてんだよ?
話逸らしてんじゃねーよ。さっさと >>137の資料にある 難視聴地域の民放も見れる共聴設備の「開設費用」についてはNHKが単独で負担しているという内訳のソース出せ。

209 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 23:06:42.23 ID:pJcfPioy
>>207こいつ
やっぱりソースもないのに勝手な妄想でドヤ顔してたのな?wwwww

210 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 23:10:23.52 ID:HZdhNsvS
>>207
>NHKが出してる年間収支の受信対策費の項目でも見れば?

みたけど単独負担だなんて書いてないよ?

211 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 23:17:48.09 ID:dEmmtUJO
>>207
うちの地域では難視聴地区の共聴アンテナ設備の建設費は民放が負担してNHKがタダで乗っかってるよ。どこだか知りたけりゃ総務省にでも情報公開してねw

212 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 23:19:36.50 ID:dEmmtUJO
【訂正】
情報公開してね→情報公開請求してね

wwwwwwwwwwww

213 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 23:22:04.85 ID:Y2RK/E5+
>>206
>大昔ならまだしも地デジ時代は違うと思うぞーwちゃんと調べてみー?

いやだから少なくとも、関東首都圏でさえ地方民放局は、送信所が違うんだって。首都圏でもこうなのに、
難視聴対策が必要な地方で、送信所をスカイツリーみたいにNHKと民放をまとめて一箇所にしている所なんてどれだけあるの?
そもそも送信所が、どこもかしこもNHKと民放で1箇所なら >>137 で挙げたソースのように、NHK共聴でNHK受信部分はNHK負担で
民放受信部分は共聴組合の負担なんてならないよね?

あと調べてみろとか言ってるけど、>>198 であんたが「電波塔から発信されたNHK民放を混ぜた弱い電波を捕まえて」って
言い出してるんだから、全国津々浦々NHKと民法が同じ送信所から送信している事を示さなきゃいけないのは、あんたでしょうが。

>民間業者ケーブル受信なんで上プラスチャンネル設定だけでテレビ神奈川、テレビ埼玉は映るけど本来は頑張ってもムリw

ケーブルは関係無いよケーブルは。

214 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 23:24:59.13 ID:N4wyTSDK
>>202
>民放に対してはそれを「どうぞご自由にお使いください」といつでも提供するだけ
>というか全ての放送システム自体を認可の元で成り行きで使うことになってるという事であって

はいはい。ソースは?

215 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 23:39:44.42 ID:Y2RK/E5+
>>206 への追加レス

更に百歩譲って、NHKと民放を纏めて1つのアンテナで受信できるNHK共聴ばっかりだったとしても、
民放受信分は共聴組合に負担させているんだから、NHKが民放受信に寄与してない事に変わりは無いよね?

216 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 23:40:30.88 ID:65e1TmAA
>>213
ちょっとは自分で調べろよw

wiki 日本の放送送信所一覧
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%94%BE%E9%80%81%E9%80%81%E4%BF%A1%E6%89%80%E4%B8%80%E8%A6%A7

確かにラジオ局とかたくさん残ってるけど地デジとは無縁の放送塔だぞ
中継局とかも沢山あるけど大元の発信を文字通り「中継するだけ」のアンテナね
もはや各放送局に多数のアンテナを向けて沢山のチャンネルを受信しようって言う時代じゃないんだよ

217 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 23:47:05.33 ID:Y2RK/E5+
>>216
>>215

218 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 23:47:14.15 ID:65e1TmAA
>>215
上で例示した民間ケーブルテレビがやってる追加サービス分でしょ
自分で頑張っても見られないテレビ神奈川は本来見られなくて正解の放送局なんだよ
営利じゃないんだからオプションサービスには自己負担で当然

219 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 23:47:46.86 ID:1E4/Tj4c
要は、「NHK様のおかげで民放も見ることができる」ってのは、放送インフラ全てNHKが負担してる場合に言えること。
だけど実際は違うよね。

>>137で挙げられてる難視聴対策の例だけでも、NHKはNHKの範疇でしか負担してないのは明らかだよね。
そこで>>189に繋がるわけ。

220 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 23:54:24.75 ID:65e1TmAA
>>219
アナログを廃止しての地デジ普及は、いわば国策なんですけど?
そして統一配給されるようになった電波をNHKの範疇で負担して配信すれば必要な民放は観られるんだよ
おわかり?

221 :名無しさんといっしょ:2015/11/06(金) 23:58:50.06 ID:eO7kszph
維持管理については税金を投入された団体が共同で負担していると公的な資料に書いてあるんだから「開設」も共同で行われたと考えるのが自然。
ただ、全くの新設ではなくてアナログ時代からあるNHKの既存の設備の外箱だけ(鉄塔など)を再利用した可能性はある。
しかし、だとしても、地デジ用の送受信設備に置き換える際の負担や永続的なメンテナンスは(税金もらってる団体と)共同でやっている(つまり民放の分は国が負担)わけだし、
新たにNHKがイチから地デジ用に単独で新設したものを民放にタダで使わせてやってるという状況でもない限りは、NHKが民放の分まで負担してやってるなんて言えないでしょ。

222 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 00:00:44.65 ID:twQ+CNp8
>>218
>上で例示した民間ケーブルテレビがやってる追加サービス分でしょ

民間ケーブルテレビって、共聴組合の事を言ってるのか?
追加サービスって、難視聴地域で民放を見られるようにする事を言ってるのか?
ただ東京都内で地方の民放局がケーブルテレビで見られる話をしてるのなら、
難視聴地域の共聴設備の話とは関係の無い話だな。

>自分で頑張っても見られないテレビ神奈川は本来見られなくて正解の放送局なんだよ

共聴設備って自分で頑張っても見られない難視聴地域だから導入する設備の筈なんだけど。何が言いたいのかな?

>営利じゃないんだからオプションサービスには自己負担で当然

やっぱりNHKは民法受信分には何ら寄与してないじゃないのさ。

223 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 00:01:01.91 ID:WXCVSfEt
衛星放送受信契約書にサインしてないのに、
強制的に衛星契約にされてた(笑)

支払ってたら、
契約成立させられてたんだろうなw
こいつらまじで詐欺集団じゃん。

まあお陰で簡単に解約できる気がする。

契約書もなしで、契約したことにしてる詐欺集団に受信機廃止の事実確認なんて
必要ないからな。

224 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 00:10:47.03 ID:4s/RpYic
>>220

>地デジ普及は国策なんですけど?

だから何?

>そして統一配給されるようになった電波をNHKの範疇で負担して配信すれば
>必要な民放は観られるんだよ

そんなの「放送インフラ全てNHKが負担してる場合」という >>219の示した前提に当てはまらないよね?お分かり?

225 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 00:21:13.91 ID:tHJLEnNM
なんか地「デジの難視聴地区対策の共同受信設備の運用負担においてNHKが民放の分まで飲んでやってるとは言えない」という話が否定できなくなってきたもんだから、
「地デジ化は国策だ」だとか、話のフレームをずらして論点をぼやかそうと必死な様子が伝わってきて痛々しいねw

226 :219:2015/11/07(土) 00:32:11.51 ID:dQRbef1Y
>>220

>>224の方が言っている通り。
じゃ、極端なこと言うけど。
全ての送信所とその機器類はNHKの所有物なのかな?
そこに民放が間借りしてるのかな?

論点ずらしてドヤ顔されても困るがなw

227 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 00:44:26.19 ID:e33/5dj0
民放が本来負担すべきものを負担せずに寄生してる先は、NHKじゃなくて国(我々の払った税金)。これが結論。お分かり?

228 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 00:58:24.52 ID:qtglOiFc
まあ一部、NHKの所有下にあるインフラを慣習的に使わせてやっってるって例はあるだろうけどね。
でも元々放送の送信インフラなんてそれこそ国策として税金も投入されて整備されたものなんだから、本来NHKが独占的に使うような性格のものではないし、
ましてや「民放が見れるのもNHKのおかげ」なんて言って恩着せがましいことを言えるような話ではない。

229 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 01:06:14.79 ID:h/9wIknT
インフラの整備維持のコストを主張したいのなら、NTTみたいにその分を切り離してユニバーサルサービス料としてインフラの間接利用者から徴収すればいいじゃん。月20円くらいだっけ?wインフラコストの利用者負担額なんてせいぜいそんなもの。

230 :ID:65e1TmAA:2015/11/07(土) 01:30:09.02 ID:z1Xb3RYm
>>222
関係なくはないぞ
>共聴設備って自分で頑張っても見られない難視聴地域だから導入する設備の筈なんだけど。何が言いたいのかな?
本来見られるはずのチャンネルなら難視聴地域対策に該当するが、
本来の視聴地域じゃないチャンネルを観たいことはそれには該当しないよね?

>>224
別に219の主張を飲んであげる義理はないw
何で一部及び施設管理じゃダメなのか問うてみたい
この場合民放は何をしてる?

>>226
いわゆる放送塔、中継局と共聴施設では規模も扱う内容も違いすぎるw
放送塔、中継局の全てが難視聴地域対策ではないしNHK管轄とも言わない
共聴施設は地デジの難視聴地域対策でしかないし国策だから補助金も出るわけ

231 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 01:52:35.22 ID:twQ+CNp8
>>230
>本来見られるはずのチャンネルなら難視聴地域対策に該当するが、

難視聴地域対策に該当する本来見られる筈の民法チャンネルでさえ共聴組合の負担だとしか >>137 のソース元は書いていないようだけど。

232 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 02:07:05.64 ID:z1Xb3RYm
>>231
そう言うならまず、
NHK受信で改善できるのが確実にNHKだけだという根拠でも出してみようか
それが出れば追加オプション民放説は崩せるよ

ちなみに衛星放送は管理者負担と書いてあるね

233 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 02:33:33.38 ID:twQ+CNp8
>>232
>NHK受信で改善できるのが確実にNHKだけだという根拠でも出してみようか

いや、改善できる云々じゃなくて、民放受信分を共聴組合が負担・管理する事になっているから、
NHKのおかげで民放が見られるとは言えない、という話なんだから、
共聴組合が負担するのが本来の視聴地域じゃない民放を見る場合で、本来見られる筈の民放受信分は
NHKが負担しているというのなら、あなたがその根拠となるソースを出さなきゃ。

234 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 04:37:56.87 ID:CPm3/r2X
>>223

それ、ビッグニュース!
鹿児島の詐欺契約と同じじゃん

235 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 04:38:44.94 ID:CPm3/r2X
そんなケースは氷山の一角。もっともっとあるのかも
マスコミに知らせてネイションワイドに警鐘してもらおうよ
少なくとも立花君には報告すべきだよ

236 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 05:32:05.19 ID:xpQQwbov
放送法により「公共の福祉のために、あまねく日本全国で受信できるように豊かで
且つ良い放送番組による国内基幹放送を行うと同時に放送およびその受信の進歩発達に必要な業務を行い
合わせて国際放送および協会国際衛星放送を行うこと」とされている

なんて謳い文句掲げて受信料義務化しておきながら
自分たちは果たすべき義務を果たしてない
受難地域の中には地域の人たちで金出しあって自分たちで解決してたところもあった
そこん所どうなんですかね? 詐欺HKの信者さん

237 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 07:27:08.94 ID:CPm3/r2X
>なんて謳い文句掲げて受信料義務化しておきながら

受信料義務化法案は2007年却下
受信料支払いが法的義務でないのがばれちゃいました

238 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 08:00:36.00 ID:7/p16Skg
TPP協定文書
第17章 国有企業・指定独占企業

▽モノやサービスを売買する際には商業的な考え方で行動すること

NHKは受信料を廃止し、広告や有料放送(スクランブル)で運営しろってことだ。

よって終了!w

239 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 08:35:30.01 ID:rPY30Ml0
ID:65e1TmAA=ID:z1Xb3RYmの詭弁も全く通用せず、一見さんも詭弁ネタバレを知ることができたw
共用送信設備は全てがNHKのおかげだと錯誤刷り込みに必死だったが具体的証明もできず
拡大解釈を強弁しつづけるだけw

240 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 09:37:48.37 ID:twQ+CNp8
>>239
共聴は受信の為の設備で送信の為の設備ではないです。

で、送信設備の方も調べてみました。調べたのは一つの送信所で一番受信世帯数を抱えているであろうと思われる、
アナログ時代の東京タワーと現在の東京スカイツリー。

東京タワーを所有しているのは、日本電波塔株式会社。NHKがこの会社に出資した事があるのか調べたのですが、
一時的にでも出資していた事を示すものは見つかりませんでした。知恵袋の方で東京タワーの歴史みたいなのはありましたが。

東京タワーの所有者または所有会社について
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/8562823.html

> 第3回参議院議員通常選挙で当選し国会議員になっていた前田は国会経由で浜田の構想を察知すると、
> ニッポン放送専務だった鹿内とともに実現に向けて動き出し、財界の支援を得て1957年(昭和32年)、
> 東京都港区芝公園の増上寺に付随する墓地だった一角を取得。運営会社「日本電波塔」を設立して着工、
> 実質工期わずか1年で高さ332.6メートルの東京タワーを完成させた。
> 東京タワーは在京各局の電波発信拠点を集約するという高い公益性を持つため、日本電波塔会社は
> 産経新聞グループはもちろん後のフジサンケイグループからも完全に切り離されて前田家主導の同族企業となった。

国会議員が主体で、フジサンケイグループが絡んでいたようですね。創設者・出資者としてNHKの名は出てきません。
一方、東京スカイツリーを所有しているのは、東武タワースカイツリー株式会社。社名で判るとおり、親会社は東武鉄道株式会社。

スカイツリーの株主構成
ttp://ameblo.jp/nn2006jp/entry-11229154949.html

こちらも出資者としてNHKの名前は出てきません。日本を代表する日本で最も大規模なテレビ送信設備において、
その創設・出資者に名前が出てこない公共放送である筈のNHKって何なのでしょうか。
少なくとも「NHKのおかげで民放も見られる」とは言えませんね。

241 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 12:23:53.47 ID:gURPq34A
>>240
なるほど。
昨晩、「難視聴区域の共聴アンテナ施設は税金補助受けた団体が共同管理してるので、
NHKが民放の分まで負担してるとは言えない」と論破された妄想無線技術士
ID:65e1TmAA= ID:z1Xb3RYmは、
「共聴アンテナ施設の『開設』はNHKの単独負担で民放負担して いないぞ!」と>>197 で苦しい強弁をしていたが(ソースは出せずw)、
過疎地の共聴アンテナみたいなセコい話とは桁違いの金や視聴人口が絡む東京タワーやスカイツリーにおいて、
NHKは設営費用を一切負担してないで、民間が建てた送信施設にタダ乗りしてたんだね(あ、もちろん使用料は払ってるだろうよ。揚げ足とってくるだろうから先に言っとくw)
これじゃ「民放が見れるのはNHKのおかげ」どころか、NHKが電波を垂れ流して送りつけ商法を続けられるのは、フジサンケイや東武鉄道のおかげってことになるね!

242 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 12:58:00.88 ID:Mh1/GVQp
>>230
>何で一部及び施設管理じゃダメなのか問うてみたい
>この場合民放は何をしてる?

何度も言うが「民放が何かしてるか、それとも何もしてないか」なんていう命題は一切関係ない。
論点は「NHKが民放の分まで負担してるという客観的な事実があるか否か」だ。
で、それについては >>137の資料で示されたケースで「税金を投入された管理組合がNHKと負担を分担しているので民放の分をNHKが負担してるとは言えない
(民放の分を負担しているのはNHKではなく国及び自治体)」と論証されている。(開設費用はNHK持ちだというお前の主張はソースなしw)
お前はことあるごとに「民放は田舎で何もしてなないじゃないかよ〜」と泣き叫ぶが、仮にそうだとしても、その隙間に税金が投入されているのだから、「民放が見れるのは何もしない民放の分をNHKが負担してあげてるから」などという構図は成立しないということ。

243 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 13:13:42.19 ID:twQ+CNp8
あ、>>240 で挙げたソースの中で、ほんのちょっとだけ NHK がスカイツリー創設に絡んだ文章がありました。
問題の文章は『東京タワーの所有者または所有会社について』から。

> 2000年頃から既存の電波塔である東京タワーに代わる新タワーについて首都圏各地で誘致活動が行われていたが、
> 2003年12月に日本放送協会(NHK)と在京民間テレビ局5社(日本テレビ、TBSテレビ、フジテレビ、テレビ朝日、テレビ東京)が
> 600m級の新しい電波塔を求めて「在京6社新タワー推進プロジェクト」を発足、新タワー構想を推進していくことで
> 建設に向けた計画に進展がついた(建設地決定についての経緯は後述)。

うん、NHK もスカイツリー創設に推進プロジェクトという形で、ちょっとだけ絡んでたね。でも民放も推進プロジェクトに加わってるから、
「NHKのおかげで民放が見られる」とは、やっぱり言えないね。

244 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 13:23:42.25 ID:bZwPsZtH
放送法によるNHKの義務なのに、勘違い通り越している。あたかも私財投入している感覚?公金なのに「NHKのおかげ」とか、傲慢だな。その建設費用等も利権絡み?入札制度?随意契約?

245 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 13:27:40.09 ID:jF70bfEB
>>243
重要なのは、「創設プロジェクト」とやらにNHKが顔を出していたか否かではなく、NHKがスカイツリー建設のために金を出していたかどうかでしょう。
「ド田舎の共聴アンテナ施設の開設費用(維持管理費は除く)はNHKの単独負担だ!だから民放が見れるのはNHKのおかげだ!」と言いたがる妄想無線技術士 ID:65e1TmAA= ID:z1Xb3RYmの論法に従えば。

246 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 13:37:18.79 ID:0M5M301Q
アナログ時代だが、電波障害対策工事を請け負った事があるなぁ。
各世帯訪問してアンテナにフィルター取り付けてた。


施主は・・市。

247 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 13:38:30.47 ID:3i6h70bh
妄想法律家から妄想無線技術士にキャラ替えかw
BBAの工作戦術も色々忙しいのーw

248 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 13:40:23.20 ID:xpQQwbov
そうなると詐欺HKはただ電波垂れ流してるだけで存在を守る理由何一つないな

249 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 13:45:52.99 ID:V/OVFgvN
生駒山はNHKが単独で隆起させた山です。民放は何もしてません。なので関西地方で民放が見れるのもNHKのおかげです。

250 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 13:58:18.16 ID:bZwPsZtH
NHK受信目的に資金提供している人のおかげであり、NHKのおかげではない。それどころか、必要以上に資金流出していないか?予算通過の出来レース委員会は、信頼していない。

251 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 14:00:35.10 ID:PvarPzXo
安倍政権の支持率が下がらないのはNHKのおかげです。

252 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 14:08:48.32 ID:twQ+CNp8
>>245
その通りですね。まぁ、>>243 は妄想無線技術士に付け込ませない為に書いたものですので。

253 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 14:29:11.28 ID:7/p16Skg
放送業の越境サービスは「留保」だから、
”直ちに”外資が参入してくることはないが、
発効したら”直ちに”キツイ参入要求が始まる。
「留保」にしたのは、交渉段階ではマスゴミを黙らせておくための高等戦術だ。
NHKは国営&指定独占企業だから、”直ちに”商業的な考え方で行動することが
求められる。
よって、”直ちに”受信料は廃止し、広告またはスクランブル収入で運営しろ!

254 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 14:29:14.04 ID:S3Vjqi1Q
>>249
生駒山頂の送信施設がある一体は元々近鉄の所有地でした。伐採整地にかかった費用についてはNHKは一切負担していません。よって関西で民放が見れるのは近鉄のおかげだし、NHKが関西でも糞電波を垂れ流し続けて送りつけ商法ができるのも近鉄のおかげです。

255 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 14:44:17.72 ID:bZwPsZtH
近鉄さんか!
うぬぼれNHK電波垂れ流したのは?

256 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 14:56:11.02 ID:5yjUgyEY
>>254
さらに遡ると、生駒山頂の放送用送信施設がある一帯は元々生駒聖天・宝山寺さんの寺有地でした。山を開いたのは開祖・湛海律師です。その時NHKはなんの負担もしていません。
よって、今現在関西で民放が見れるのも、NHKが糞電波を垂れ流し続けて送りつけ商法で荒稼ぎできるのも、生駒の聖天様のおかげです。

257 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 15:14:02.01 ID:GPDMp25e
つまり、送信施設を「誰が建てたか」なんてどうでもいいことで、維持管理を誰がしているか?他の会社も使ってる場合はちゃんと所有者に使用料を払っているか?ということが重要。それらを全てクリアしないと「NHKのおかげで民放が見れてる」なんて話にはならないってこと。

258 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 15:35:31.63 ID:WrfgMW1X
選挙事務所でバイトしたことあるけど、NHKが開票特番の生中継の準備でアンテナケーブルの引き込みに電柱を使ってるの見たことあるぞ。
電柱ってNHKが立てたんだっけ?w違うよね。電力会社が建てて維持管理もしてるものだよね?電柱建てる時にNHKは何もしてないよね?w
まあ使用許可は貰ってるのかもしれないけど、何もしてないNHKが他人が建てたインフラにタダ乗りして放送出せるのも電力会社のおかげだね!

259 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 15:42:18.41 ID:362DA48F
皆さんが生かされているのもNHKのおかげです。民放は何もしていません。

260 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 15:49:33.80 ID:bKfrdW4T
送信インフラを誰が構築したかが重要ならインターネッットからも受信料取るなんて口が避けても言えないはずだよね?

261 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 15:53:19.20 ID:aHB+jzI3
みんな忘れてるかもだけど受信料はNHKの偉い人たちのタクシー代やカラオケ代に適切に浪費されてるんだよ(゚Д゚)

262 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 15:57:53.27 ID:xHcIkL/9
ヤラセ代にも浪費されてるよ。

NHKの報道番組「クローズアップ現代」を巡る問題で、放送倫理・
番組向上機構(BPO)の放送倫理検証委員会(川端和治委員長)
は6日、問題となった出家詐欺を扱った2番組について、「いずれも
重大な放送倫理違反があった」とする意見を発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151106-OYT1T50110.html?from=ytop_top

263 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 16:03:48.80 ID:JkNcwbJP
>>262
こんな組織に資金を提供することが放送倫理違反。

264 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 16:54:18.80 ID:omQo1Liv
揚げ足とって問題定義風にみせて反論されると微妙に論点ずらした挙句
フルボッコされて懲りずにほとぼり冷めたと勝手に思い込んで同じことを繰り返す鶏頭
信者ってひょっとしてアンチ?

265 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 16:56:58.40 ID:wGferqWz
俺は民放が見れるからテレビをった。チャンネルがNHKだけなら当然テレビなんか買わない。NHKなんかなくてもいいが時々気づかず見てた番組がNHKだったってことはよくある。
つまり民放のおかげでNHKも見てもらえてるんだからNHKは民放様に感謝しろよ。
当然タダ見だけどなw

266 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 17:17:58.98 ID:ohRih8Ep
>>264
いくら口調やキャラと拘る分野を変えて別人を装っても、そのへんのパターンが全く一緒だから笑っちゃうよね。
妄想無線管理士さんが何十スレも投稿してる間は妄想法律家さんの方はパタッと現れなくなるしねw
一つのキャラ作りに没頭すると切り替えの小回りは効かないみたいだねw

267 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 17:24:36.43 ID:BTNaBWJn
なんか最近、民放も含めて地上波放送を全然見ない。
見るとしても、スカパーだけ。
そんなうちのテレビはオブジェ化してるw

NHK 受信料?
そんな無駄な経費はカットカット

268 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 17:41:48.59 ID:4Dfzb1Pq
多くの人は民放のテレビがタダで観れるから購入してる訳で
わざわざNHK観るために購入してるわけじゃない。
NHKがさっさと契約した人しか観られないようにすれば
誰も不満はないし、それこそ真の公平となる。

269 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 17:44:07.35 ID:ZuxZSduy
と元キャラ誘い出しレスが続くのであった

270 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 18:02:57.15 ID:CPm3/r2X
乞食さんが生かされているのもNHKのおかげです。民放は何もしていません。

271 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 18:22:40.48 ID:twQ+CNp8
>>254
関西圏のテレビ放送送信拠点となる生駒山は、確か東京タワーやスカイツリーのような複数の放送局の電波を一つの電波塔から
送信するのではなく、その周辺一体に各放送局がそれぞれ電波塔を建てて各自送信する方式だったと思ったが。
だとすれば、NHK が各民放の電波塔建設費用を負担しているなんて事でもない限り、「NHKのおかげで民放が見られる」とは言えないな。

272 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 18:41:39.52 ID:hlR+wl9Z
生駒山があるおかげで大阪のシンボルは永遠に通天閣です。

273 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 18:49:23.19 ID:JDYf9+h6
民放は何もしていません。

274 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 18:54:18.44 ID:twQ+CNp8
こんなの見つけた。多分、地デジ化の時の質問と回答と思われる。

【NHK釧路】ふれあいミーティング(3月実施分)
ttp://www.nhk.or.jp/kushiro/k/hureaimeething/hureaimeethingH18New/hureaimeething3.html

冒頭の『地上デジタル放送関係』の部分から。

> 質問:放送局と送信所の回線や空中線と送信機の仕様などはどうなっているのか。また、民放とNHKの経費負担はどのようになっているのか。
> 回答:回線は無線回線で、空中線は双ループ形状のUHF帯アンテナで、NHKと民放4社共用のアンテナ鉄塔を使用します。受信者が同一方向に
>    アンテナを向けれるのと、コストを安く建設するためNHKと民放が共同で建設しています。経費負担は波の数によって分担します。

これは多分、中継局のデジタル化に関する質問と回答のようだけど、NHKと民放の共同で関わるけど、
経費は NHK が全額負担するのではなく、民放とチャンネル数の割合で分担するようです。

275 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 19:03:33.18 ID:F6w3aBKq
民放はふれあいミーティングを開催しません。したがって実は民放も共同負担しているという情報を皆さんが知り得たのもNHKのおかげです。やはり民放は何もしていません。

276 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 19:41:10.54 ID:CPm3/r2X
民放もふれあいミーティングに相当するものは定期的にしています
NHK関係者の言う事を真に受けると>>275のように偏向思考に陥ってしまいます
NHK関係者の言動は一々疑いましょう

277 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 19:47:02.54 ID:FCEdBMpk
田舎の難視聴対策じゃなくて都心でも共同受信してる所がある
目の前にでかいビルが建ってて受信できないってやつの対策でね
この場合って共同受信にかかる費用はビルのオーナー持ち
対策にCATVで受信する時は毎月の基本料とかがビルのオーナー持ち
NHKからは補助金とか出ないよ









NHKは何もしていません

278 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 20:09:50.80 ID:rPY30Ml0
陸上無線技師じゃないだろw
送信局のことを知っていれば、あんな戯言を言う訳がない
妄想ってつけて正解

しかし、奴らは密室の水面下で粛々と義務化とネット受信料をごり押し既成事実化と法整備を進めているだろう
さあ日本国民よ、来年の参議院議員選挙に向けて、誰に投票するかを今から考えよう
そして2chからツイッターとブログへ、ネットから巷へどんどん話題にしていこう

スクランブル化こそが契約率100%完全公平負担を実現できる
または、解散法案で資産を国に帰属させて一部国営化分割民営化もいい

279 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 20:34:24.94 ID:CPm3/r2X
義務化は原理的に無理でしょう
放っといても金が入るシステムでは更に劣化するだけ

スクランブル化も原理的に無理でしょう
殆どの国民から支持されていないNHKが潰れるから

280 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 20:44:22.99 ID:U5Pyc+WZ
受信料なんか払ってるのって馬鹿か情弱だけだろw

281 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 20:44:51.09 ID:omQo1Liv
公共事業、公共料金
法律順守、法の精神
崇高なお題目を利用しての蜜月の日々、腐ってんな

282 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 20:56:42.97 ID:9hrB/mo2
>>274
これ決定的なソースじゃん。民放は何もやってない&全部NHKのおかげ厨の妄想陸上無線技師さんはどう反論するの?

283 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 21:10:15.65 ID:z1Xb3RYm
さてw
前述資料から十日町についてちょっと調べればわかるのにやらないキミらってのはまったくw
新潟十日町には発信塔としては2本あり1本はNHKラジオとBSN新潟放送、もう1本はNHK新潟テレビを含む民放4局の混合波を発信している
範囲を広げると利用できそうな電波塔は他地域にもない事はないが、地形的に山に挟まれているため限定的と考えるべきだろう
もし現地に届くまでに中継塔を介していればもっと多局を混合したものを受信している可能性はあるが定かではない
受信障害対策として最低限必要なのはNHK新潟テレビを含む塔であり、
BSN新潟放送を見たい場合に追加受信というしくみが見えてくるんじゃないかと思うが、如何ですかねw
混合波を受信対策として受信し再配信する場合には、例えばNHKだけを分離して再配信なんて馬鹿なことはしない
つまりNHKがやっている受信対策だけで多くの民放を見られる状況という構図が当然の判断になるワケ

が、しかしw
実際に現地の方がアナログ時代にいくつのチャンネルを視聴してたか、今何チャンネル観てるかは実体験としては知らないわけだし
うちは何本ものアンテナを建てている、というお宅が多数派かどうかで判断することはできそうなものの、
今視聴してるテレビがどうやってお宅に届いているのかなんて尋ねたところで答えられるものじゃないのが普通w
現地住民の当事者の反応を待ちたいw

284 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 21:13:01.45 ID:z1Xb3RYm
>電波障害対策
今回例示された新潟十日町というのは山間部に存在しまさに公的に難視聴対策が必要なためNHKや国が絡んで対策を行うような場所ではあるが
一方で都会で十分に電波が届くはずの地域でも昔から局所的に電波障害は発生していて対策が必要な場合はある
多くのケースは高層ビル・マンションの新規建設によるもので電波下流域に大規模発生するアナログ時代の「ゴースト」対策などがそれ
これについては、苦情はNHK民放行政などに集まるが、実際の対策は基本的にビル・マンション管理者の全額負担となる
その対策に通常は国費投入やNHKは全く関与しない、運営も民間組織に任されることが殆どとなっている
なぜなら総務省の指導がそうなっているから
しかし、まだ使えるアナログを強制的に捨てさせ地デジを普及させたいという国策の場合は事情が違ってくるわけ
小規模施設であってもかなりの公的補助は出るし期間事業として早期に解決策も提示される
その文書が >>137 というわけ

285 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 21:16:29.58 ID:omQo1Liv
>>283
結局主張したことは正しいかかどうかわからないから無意味でしたと
長文でタラレバってるんだな

バカ?

286 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 21:17:00.41 ID:z1Xb3RYm
>電波塔
東京、大阪、京都など多くの都市部に存在する電波塔はレジャー施設としても存在してるのはご存知の通りであり
その建設は民間事業者が担い建物自体の管理運営も民間となっているのは他の人の言の通りだ

ちなみに私は電波塔、中継塔が全てNHKによるものとは 全 く 言 っ て な い w

しかし、あまねく全国に電波を届ける使命はNHKにあるので、人気のない山頂に電波塔が必要になる場合も多々ある
そういう施設については営利企業が建設に意欲を持ってくれるわけもなく自治体などと協力して運営していかざるを得ないだろう
それがNHKのもっている役割だね

さてここまで書いたところで、
「あまねく全国に電波を届ける」と「ご家庭でキチンと受信できる」という事の差異がお分かりいただけるだろうか?
言い換えるとそれは、そのエリアに電波を届けるだけ と その場所にちゃんとテレビ電波が来ている という違いだろう
前者についてNHKはその使命を担っているが、後者については(可能な限り対応まではするが)対策自体はご自分で、という事になっている
なぜなら総務省の指導がそうなっているから
ここを取り違えると何でもかんでも「○○のせい!」になりがちなので注意すべきだろう

実は >>137 の文書で、たかが共同アンテナにNHKが関わっていることに正直びっくりしたんだよねw
地形的な難視聴地域という事情はあるにしても、地方では影で頑張ってるんだなあと感心したものだったりする

長文お目汚し失礼しましたwwww

287 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 21:25:01.32 ID:p7lsT9Nh
ふ〜ん。
必死だね。

NHK 様のおかげで民放が見られる

の裏付けには程遠いが、その件はどうしたの?
長文書いたところで経緯の発端には触れずじまいなのね。

288 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 21:30:51.04 ID:7Y+LYJwV
>>283
枝葉末節な情報で埋め尽くされた無意味な長文と勝手な類推、ポエムのような抽象的主観的な妄想の類はどうでもいいから、
自分の思い込みを他人に同意してもらいたいならば >>274みたいな、類推の入る余地のない直接的具体的なソースを添えて貰えます?妄想無線技師さんw

289 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 21:31:24.01 ID:GuGrJQqv
流れぶった切ってネット配信が始まった時の集金人のあしらい方を考えようぜー。

パソコンは受信を目的にしていません。
とか
回線がADSLなので見れません。
とか言って追い払えばいいのかな?

賃貸住宅に住んでる人は回線の自由あんまないのよね。
国民全員が光回線じゃないとおもうのだがその辺NHKなにも考えてなさそう。

290 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 21:36:07.95 ID:rPY30Ml0
>>286
ID:z1Xb3RYm

>ちなみに私は電波塔、中継塔が全てNHKによるものとは 全 く 言 っ て な い w

じゃあ、拡大解釈と錯誤誘導を金輪際禁止して、最初から
「電波塔、中継塔が全てNHKによるものとはありませんが」
と付け加えなさいw ドヤ顔するならw 突っ込まれて後から言い訳するくらいならw
もっともお前らの詭弁常套手段はもうバレバレだけれどw

291 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 21:40:40.21 ID:p7lsT9Nh
>>289
NHK のサイトは有害サイトのフィルター掛けてますので。

292 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 21:48:18.74 ID:twQ+CNp8
>>283
>つまりNHKがやっている受信対策だけで多くの民放を見られる状況という構図が当然の判断になるワケ

新潟県十日町
ttp://www.city.tokamachi.niigata.jp/page/000001232.pdf

> 電源部など共通部分は、受信波数(NHK2:民放4=1:2)の割合で組合負担

この文章では「電源部など」という文言が付いているけど、NHKの対策だけで民放を見られるなら、
NHKが用意した設備すべてが共通部分になるわけだが。ならば受信波数の割合で組合が負担する事になるでしょ。
元の話は「NHKのおかげで民放が見られる」という、あなたの主張なんだから、このソースを覆すだけのソースを
あなたが出さないとね。

>>284
>多くのケースは高層ビル・マンションの新規建設によるもので電波下流域に大規模発生するアナログ時代の「ゴースト」対策などがそれ
>これについては、苦情はNHK民放行政などに集まるが、実際の対策は基本的にビル・マンション管理者の全額負担となる
>その対策に通常は国費投入やNHKは全く関与しない、運営も民間組織に任されることが殆どとなっている
>なぜなら総務省の指導がそうなっているから

うん。つまりこのケースでは、NHKは民放はおろか自分の放送を受信できるようにする努力は一切していないという事だよね。
>>277 を補足してるだけじゃん。

>>286
>東京、大阪、京都など多くの都市部に存在する電波塔はレジャー施設としても存在してるのはご存知の通りであり
>その建設は民間事業者が担い建物自体の管理運営も民間となっているのは他の人の言の通りだ

それは東京タワーやスカイツリーの創設・出資に関わらなかった理由であって、これらの送信塔の創設・出資に関わらなかった事と同時に
「NHKのおかげで民放が見られる」わけでは無い事に、何ら変わりは無いですね。

293 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 21:53:57.97 ID:oTSLbTv/
>>286
完全な論点ずらし。誰もお前が「 電波塔、中継塔が全てNHKによるものと言った 」などとは言 っ て い な いw。
スカイツリーなどの送信施設の建設コストをNHKが負担していない例が出された文脈は、お前が「中継塔は全てNHKによるものだ」と言ったと受け止めたからではなく、
>>197で 「難視聴地域の共聴アンテナ施設の維持管理費は税金の助成受けた組合と共同でやってたとしても、開設したのはNHKだ。だからNHKは民放の分も負担している!」という趣旨のことを言ったからだ。その経緯は >>241で説明されてる。ちゃんと読め。
都合の悪いレスは読み飛ばして、都合の良いレスの都合のいい単語にだけ反応してとっくに論破された話をグチグチ同じ論法でループさせてんじゃねえよ。妄想電波屋さん。

294 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 21:55:52.07 ID:z1Xb3RYm
>>285 >>288
なるべく簡単な用語で書いたつもりなんだけどなぁwこれでも難しいかーww

>>290
 ↓
>>230
>いわゆる放送塔、中継局と共聴施設では規模も扱う内容も違いすぎるw
>放送塔、中継局の全てが難視聴地域対策ではないしNHK管轄とも言わない

>>292
本来は全部受益者負担なんだけど、難視聴対策ってすごいよね
総務省の指導を覆して実力行使する理由も権限もNHKにはない、が努力はしてるってことだよ?


しかしまあ、大元の電波発信用の塔と中継塔、小規模共同アンテナ施設の区別は是非理解して欲しいなぁ・・・
あとは建物の建設管理と放送機材の導入、管理の費用に対する区別かな

295 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 21:58:49.68 ID:rPY30Ml0
ID:z1Xb3RYmの傾向は
一部抜粋をして全体主義に仕立て上げようとする詭弁だなw
そして全体主義を断定口調で強弁し続けて策号誘導を狙っているw
しかも送信設備を持ち出して、あたかも専門知識があるかのように装って、
相手が反論できないような権威があるかのように印象操作する

ところがその蓋を開けてみれば、ただの詭弁で相手を騙そうとしているだけじゃんということになるw

296 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 22:00:17.61 ID:omQo1Liv
フルボッコされたからって、論点ずらしての言い訳長文がすさまじいな
必死で自分は負けてないって思い込みたいんだろうけど
墓穴掘ってるってのも認めたくないんだろうね
客観的にみてこれまで賛同者が一人もいないのに気づいていないのか?

って書くとまたぞろ信者がわきそうだがw

297 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 22:04:58.25 ID:rPY30Ml0
では>>294 ID:z1Xb3RYm の詭弁を解説しようw

>なるべく簡単な用語で書いたつもりなんだけどなぁwこれでも難しいかーww
相手が無知であるかのように悪印象を持たせる詭弁w

>本来は全部受益者負担なんだけど、難視聴対策ってすごいよね
難聴対策=NHKが全てやったと思わせたいw そしてすごいと思わせたいw

>総務省の指導を覆して実力行使する理由も権限もNHKにはない、が努力はしてるってことだよ?
努力=全てNHKが貢献していると思わせたいw

>しかしまあ、大元の電波発信用の塔と中継塔、小規模共同アンテナ施設の区別は是非理解して欲しいなぁ・・・
区別させたい=それはNHKにとって一部のことでしょ?って思わせたいw

>あとは建物の建設管理と放送機材の導入、管理の費用に対する区別かな
もうNHKが貢献した事と言えないので必要ないw

298 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 22:14:33.35 ID:Vowlp9hm
>>286
>人気のない山頂に電波塔が必要になる場合も多々ある
>そういう施設については営利企業が建設に意欲を持ってくれるわけもなく自治体などと協力して運営していかざるを得ないだろう

そんな話だれもしてないんだが?
維持管理はNHK単独ではないが、NHKが開設した施設だというだけで、「NHKが『何もしない民放』の負担を肩代わりしてる」という >>197のお前の発言の
矛盾点を分かりやすく説明するために、「じゃあ、NHKが建設費を負担したわけでもないスカイツリーや東京タワーをNHKが利用してる件はどうなるの?NHKはフジサンケイや東武に負担を押しつけているの?」と問われているんよ。ほんとは分かってるよな?w
しかしお前はいつものごとく過疎地と都市部の違いに論点をすり替えて、耳タコの「ユニバーサルサービス論」をまくし立てるだけでまで質問に答えようとしない。

299 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 22:26:56.82 ID:rPY30Ml0
なんかもう情けなくなってくるねw
NHK擁護論者のALL詭弁と中共独裁社会主義にはw
でもそうでもしなければ正当化と存続ができないシステムなのだろうw

でもネット民は真実を知る事ができたし、ネットを知らない人たちへ向けて巷で話題にしたら
スクランブル化による契約率100%の完全公平負担か、解散法案で資産を国に帰属させて一部国営にするしかない

詭弁を広める卑怯なやりかたには徹底的に対抗し続けるよw

300 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 22:29:07.14 ID:nM/EkL54
>>294
>本来は全部受益者負担なんだけど、

受益者?受信料払わせることができるNHKだろw

>難視聴対策ってすごいよね

全然すごくもなんともないよね。テレビ設置したら金払えって言うんだったら、払ってほしければ映らないとこは自分(NHK)の責任で映るようにするのは当たり前。
それどころか共聴アンテナ施設は自治体の税金も使ってるんだから、映るようになったら自分だけカネ取るくせにそのための施設維持の負担の半分を税金に押し付けてるってことだね。まさに税金を食い物にする最低のシロアリだね!

301 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 22:35:20.69 ID:XHwqyWvx
>>286
>人気のない山頂に電波塔が必要になる場合も多々ある
>そういう施設については営利企業が建設に意欲を持ってくれるわけもなく
>自治体などと協力して運営していかざるを得ないだろう

映るようになったらNHKが受信料取るんだから払って欲しけりゃNHKが映るようにするのは当たり前だろう。何ボランティアでもしてやってるような恩着せがましいこといってるんだよ?w
自治体と協力とかじゃなくて単独でやれよ税金ドロボウ。

302 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 22:39:41.00 ID:twQ+CNp8
>>294
>本来は全部受益者負担なんだけど、難視聴対策ってすごいよね

少なくともNHKを日本全国あまねく受信できるようにするのは、NHKに課せられた義務ですが。

> 第十五条
>  協会は、公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できるように豊かで、かつ、良い放送番組による
>  国内基幹放送(国内放送である基幹放送をいう。以下同じ。)を行うとともに、放送及びその受信の進歩発達に
>  必要な業務を行い、あわせて国際放送及び協会国際衛星放送を行うことを目的とする。

難視聴対策をサボると違法になる上に、NHKの存在理由が喪失するからね。

>>294
>しかしまあ、大元の電波発信用の塔と中継塔、小規模共同アンテナ施設の区別は是非理解して欲しいなぁ・・・

小規模共同アンテナという受信側と、電波発信用の塔と中継塔という送信側の両方において、
NHKは受信者が民放を受信できるようにする事には寄与していない。だから、NHKのおかげで
民放が見られるわけではない、という話なんですが。

303 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 22:40:46.36 ID:xpQQwbov
>>301
税金じゃないよ
詐欺HKの信者に餌与えないで

304 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 22:47:50.43 ID:twQ+CNp8
あれ?そう言えば、難視聴地域で自主共聴の所があるよね。
地デジ化の時は自主共聴にもNHKがNHK受信分だけ補助を出していたみたいだけど、
通常の経費は、共聴組合が負担してるんだよな。

305 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 22:56:06.79 ID:GGNexPEs
>>286
>人気のない山頂に電波塔が必要になる場合も多々ある
>そういう施設については営利企業が建設に意欲を持ってくれるわけもなく
>自治体などと協力して運営していかざるを得ないだろう

???。
たしか難視聴地域の共同アンテナ施設運営においてNHKが民放の分まで負担を被ってるかどうかが論点だったはずだよね?
で、そういうところでは自治体や国が税金投入してるんだから、民放が負担を押しつけてるとしたらそれはNHKではなくて国と自治体だろうって話。
それにたいして君は、「管理は税金系と分担してても開設したのはNHKだからNHKが民放の分を負担している」と強弁したので、それを受けてスカイツリーの例を出された。「スカイツリーではNHKが民間に負担を押しつけてるのか?」と。
スカイツリーは営利企業が興味を示す都市部の施設で、難視聴地域の共同アンテナは営利企業が興味示さないとか、そんなのなんの関係もない話だよね?君がいつも論点すり替えばかりしてると言われる理由分かるよね?

306 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 22:58:55.46 ID:ArERuIVn
>>303
だって過疎地の難視聴対策は税金の支援も入ってるからだよ。受信料を税金と混同したりなんかしてないよ。ちゃんと文脈とって。

307 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 23:14:03.37 ID:IWB9pjZk
>>294
>なるべく簡単な用語で書いたつもりなんだけどなぁwこれでも難しいかーww

用語は簡単なんだけどねぇ。その組み合わせ方(つまり文章)が無茶苦茶なのに加えて文脈や論点を無視したソースも何もない散文詩になってるから誰も意味が取れないんだよww

308 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 23:21:45.33 ID:7EIP2wU2
だんだんキャラも吠えてる内容もペチに戻って来たなw

309 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 23:25:41.35 ID:twQ+CNp8
>>308
まぁ、反論できないと話を逸らしたり、根拠となるソースを出さないか、
出しても無関係のソースを貼るのは、最初からいつもの彼だけどね。

310 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 23:27:20.61 ID:vz9qdHZH
オバハンだけどなww

311 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 23:39:10.16 ID:1XHJFp2+
>>302
>少なくともNHKを日本全国あまねく受信できるようにするのは、NHKに課せられた義務ですが。

ワンセグのみでも契約義務を課そうとしているんだから
ワンセグも日本全国あまねく受信できるようにしないとね
テレビと同じように扱うならテレビが見れる場所でワンセグが見れないなんて状況はあってはならない
テレビとワンセグは違うというのなら、テレビと同様の契約義務を課そうとするのは間違ってる

>難視聴対策をサボると違法になる上に、NHKの存在理由が喪失するからね。

↑は既に現実的に起こってることだよ
NHKの存在理由って何?

BS契約に躍起になっているけど
デジタル放送に移行し、ネットも普及している現状でBS放送のメリットってなに?
BSのメリットがほとんど無くなっているのにBSのニーズが増えるわけ無いだろ
それでも契約が増えているのは受動受信を自ら作り、放置し、悪用しているからだよ

ネット進出も誰のためだ?NHKのためだろ?
「みなさまの」なんて上辺だけの言葉で、やってることは「NHKのためのNHK」だろうが
「BBCの二の舞にはならない」と必死で受信料を掻き集めようとしてるだけ
志の無いものが公共放送を騙るなよ

312 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 23:40:10.29 ID:ScMmNJgN
仮に過疎地のセコい共同アンテナでNHKが独自施設を民放に使わせてやって負担被ってる例があったとしても、
スカイツリーとかでNHKの方が民間が設営したものに乗っかってるんだから、
おあいこどころか、規模や視聴人口の割合からいっても日本全体でみればケタ違いにNHKが民間に依存してる割合の方がが大きいよね。
民放が見れるのもNHKのおかげとか、とんでもないブラックジョークだね!

313 :名無しさんといっしょ:2015/11/07(土) 23:50:54.24 ID:CPm3/r2X
あまねくの正体=あまねく受信料を徴収したい
証明:受信料わないならテレビ捨てろ

テレビ捨てたらNHKよりましな民放も見れなくなって
テレビに関して、情報にあまねく接せられなくなるからね

314 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 00:05:25.23 ID:pKYuQ+7i
つーかNHKの存在意義って過疎地の難視聴地域の解消の共聴アンテナ施設だけ?



セコ・・・

315 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 00:08:00.88 ID:aNUwevA2
>>312
スカイツリーや東京タワー、通天閣や京都タワーが建造された
本来の役割がなんなのか理解してれば
そんな変なこじつけが無理なのはわかるよね
電波塔が不要ならあんな高い建物は必要ないんだよ

316 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 00:14:03.68 ID:QArbTjCZ
見なくても
見なくなくても
ぼったくり。
一句

317 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 00:21:01.23 ID:i9vxd1RF
そんなの別にNHKに恩着せがましくやってもらわなくても税金でやればいい話。つーかすでに半分税金が入ってるんだから、
NHKがなくなっても自治体の負担増なんかたかが知れている。それにNHKがなくなれば受信料支払いの負担がなくなるんだから、
その分の支出を共同アンテナのメンテナンスに回すと考えれば過疎自治体住人の実質負担増も相殺されるだろうよ。

318 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 00:32:18.51 ID:fxVoPpF2
>>315
電波送信塔が観光にも使われていようが、NHKが創設・運用に出資していないことに変わりはなく、
「NHKのおかげで民放が見られる訳ではない」という事も、変わりは無い。

319 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 00:39:21.43 ID:fxVoPpF2
>>314
それもNHK共聴のNHK受信分だけな。民放受信分は地元の共聴組合が維持も含めて負担。
自主共聴の場合は、NHKが負担したのはデジタル化移行時のNHK受信分だけ。

320 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 00:40:05.69 ID:bDA4iEpi
>>315
>スカイツリーや東京タワー、通天閣や京都タワーが建造された
>本来の役割がなんなのか理解してれば
そんな変なこじつけが無理なのはわかるよね

???。スカイツリーや東京タワーは一義的には電波塔で通天閣や京都タワーは純粋な観光施設ですが、それが何か???

>電波塔が不要ならあんな高い建物は必要ないんだよ

激しく意味不明。誰が電波塔が不要だとか言った??

321 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 00:47:04.91 ID:fxVoPpF2
>>320
まさかとは思うが、通天閣や京都タワーが電波塔だと思い込んでるんじゃ...

322 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 00:59:30.44 ID:OSglf/+5
>>321
そうだったとしてもやはり意味が通らない。

323 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 01:07:59.48 ID:slts08lc
>>315
スカイツリーと東京タワーが建てられた本来的な目的は電波塔。通天閣や京都タワーは単なる観光塔。性格が全く異なるものを同列に並べて変なこじつけしようとしてるのはお前。
>>312の言っていることはこじつけでもなんでもない。過疎地において民放が、自ら設営費を負担してないアンテナ施設を使って自社の放送を視聴可能にした場合、その民放は施設の設営者に負担を強いてることになるのなら、
関東全域においてNHKは、本来自らが負うべき負担を、送信施設の設営者である東武鉄道に肩代わりさせているということになる。
スカイツリーが電波塔以外に観光施設としても収益を上げていることなど、論理構造の骨格部分には何の影響も与えるものではない。
小学校高学年並の論理思考力があれば、理解できることだよね。

324 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 01:15:36.33 ID:+kPRPT+r
関東で民放やNHKが見れるのは東武鉄道のおかげ。関東在住者はNHKに受信料なんか払う金があるんだったらその分東武様へ感謝のお布施をしようw

325 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 01:17:38.39 ID:bASU0nh1
関東ではNHKは何もしてないフリーライダーですねw

326 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 02:07:20.14 ID:sVSZlTtl
受信料なんか払ってるのって馬鹿か情弱だけだろw

327 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 03:53:29.75 ID:edoAnNkx
>>321
詐欺HKと信者は間違いや自分の悪事を絶対に認めないからな
通天閣や京都タワーを電波塔だと言ったことを認めないか、無視するか、電波塔だと捏造するかのどれかだよ
斜め上で、お前らが俺が電波塔だと言ったと勝手に捏造したなんてことも言いだしかねないな

328 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 08:15:51.91 ID:lfzr6XeO
>>315
妄想拡大解釈のボロがでた瞬間だなw
お前の言う事は全く信用に値しないということだw
つっこまれたら、通天閣や京都タワーの前に「、」で区切っているから
電波塔とは言っていないと言い訳を始めるのだろうw

これで陸上無線技師だとしたら恥ずかしくて名乗れないw

329 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 09:15:06.32 ID:fxVoPpF2
【今までのまとめ】
俺ら 「民放しか見ないから、受信料払う必要なんて無いよね」
NHK儲「民放を見られるのはNHKのおかげ。だから民放しか見なくても受信料を払え」
俺ら 「難視聴地域の共聴施設でNHKはNHK受信分の経費しか負担せず、民放受信分の経費は負担して無いじゃん」
NHK儲「NHKの対応で一緒に民放も受信できるようになるだろ」
俺ら 「民放も一緒に受信できるようになっても、民放受信分の経費は共聴組合に負担させてるじゃん」

俺ら 「更に東京タワーやスカイツリーの会社設立や施設に出資してないじゃん」
NHK儲「あれは観光施設としての側面もあるし、民間主体でやってる事だ」
俺ら 「出資して無い事に変わりは無いけど?」

俺ら 「なんだ地方の中継局も民放との共同で経費は折半じゃないか」
NHK儲「本来受益者負担なんだけど、こんな地方も対策してるNHKってすごいね」
俺ら 「お前の感想など、どうでもいい」

330 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 10:14:43.76 ID:QArbTjCZ
帰郷先でラジオをつけたらな〜、
聞こえるのはアチャラ語ばかり、
電波敗戦国だよ、亡国放送協会。

331 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 12:08:56.14 ID:ef6Rt41t
>>329
難視聴対策の共同アンテナ施設の行とスカイツリーの行の間にNHK側のセリフとして
「維持管理の経費は共同組合(税金補助)と分担してても施設を開設したのはNHK単独だ!だから民放の分もNHKの負担になっている!」というセリフを入れた方がスカイツリーの話に繋がりやすい。

まあ、共聴アンテナ施設の開設費用がNHK単独負担であるというソースは示されてないんだがw

332 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 12:20:59.04 ID:3y/yhbOY
>>329
スカイツリーの段落の「俺ら」のセリフ「出資してないことには変わりないけど?」の後に

NHK側「通天閣や京都タワーの本来の目的がわかってるのか?電波塔が不要ならあ
んな高い建物は必要ないぞ」

俺ら「通天閣や京都タワーはただの観光施設だけど?え?それが何か?ファッ??」

というのも入れとくべき。

333 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 12:32:39.35 ID:fxVoPpF2
>>331
まぁ、NHK共聴の開設費用はNHKが全額負担しているかもしれないが、
運用にかかる経費で民放受信分は地元の共聴組合が負担のようだし、
自主共聴に至っては、開設費用も運用経費も地元の共聴組合が負担だからね。
NHKが自主共聴にやったのは、デジタル化の時にNHK受信分だけ助成したのみ。

334 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 12:34:41.27 ID:fxVoPpF2
>>332
まとめなので、その辺は簡潔にしたということで。

335 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 12:41:20.21 ID:yULWinvi
>>333
だったらスカイツリーの話も要らない。スカイツリーが出てきたのは送信施設の「開設コスト」を誰が負担してるのか?という文脈からだから。

336 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 12:47:55.98 ID:nVEnTaTp
>>334
(電波塔に関するやりとりの)オチとしてあった方が面白いよ。信者がだんだん支離滅裂になってく様を象徴してるだけで、入れても別に全体の論理展開が複雑になるような話でもないしね

337 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 13:04:01.95 ID:VN1D0Zip
昼寝してる時にくるんじゃねーカスが!!

338 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 14:42:07.51 ID:pUy8dl0o
クローズアップ現代、BPO「重大な倫理違反」

NHKの報道番組「クローズアップ現代」を巡る問題で、放送倫理・番組向上機構(BPO)の
放送倫理検証委員会(委員長=川端和治弁護士)は6日、「重大な放送倫理違反があった」と
する意見を公表した。

NHKの放送ガイドラインで規定されている「ねつ造につながるいわゆるやらせ」とは
認定しなかったが、「情報提供者に依存した安易な取材」「報道番組で許容される範囲を
逸脱した表現」などと厳しく言及した。(報告書では「NHKガイドラインにあるやらせの概念は
視聴者の一般的な感覚とは距離がある」とも指摘)

問題の放送は、昨年5月14日の「追跡“出家詐欺”〜狙われる宗教法人〜」など2番組。
番組内で多重債務者に出家を指南するブローカーとされた男性が今年3月、「やらせがあった」と
週刊誌で告発。NHKは4月に「過剰演出があった」とする調査報告書を公表した。
BPOの放送倫理検証委員会は5月、NHKの調査に疑問があるなどとして、同番組を審議対象と
することを決定。関係者に対し、約25時間に及ぶ聞き取り調査を行った。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20151106-OYT1T50110.html?from=ytop_top

339 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 15:23:16.03 ID:s1X9zsf9
ピンポンしつこいのが最近来ててNHKだと思って居留守してたんだが
今日は宅配と間違って開けてしまった
ネットで契約しとくって言ったら、対面できたお客さんとは直に契約する決まりだと言ったが本当か?
俺は対人弱くない方なんで眠いって言ってドア閉めたがまだピンポンしやがった勿論無視したがw

340 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 15:39:02.07 ID:pUy8dl0o
もちろんウソ。
つーか仮にあいつらの中での決まりごとにそんなのがあったとしても住人側の知ったこっちゃない。

341 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 16:06:56.83 ID:oUOgZrYx
>>339

今度来たら、その決まり紙に書いてくれる?
って言えば書けないよ

集金人は可視化対策すると二の句が継げなくなる

342 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 16:11:10.61 ID:DYA0CgEG
紙に書かせる前にまず「何(法律か規約か社内規か?)で決まってることなのか?」を問い詰めて該当する文書を提示させるのが先だろう。

343 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 17:09:03.06 ID:oUOgZrYx
>>342

悪魔の証明しろって?

344 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 17:14:14.28 ID:rt3zKK5X
意味不明。

345 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 18:16:12.27 ID:aGuOd9Ce
悪魔の証明とは、「ない」と主張する相手に、「ないと言うなら、ないことを証明しろ」と要求すること。
明らかにないと思われるものを「ある」と言い張ってる相手に、「そんなものがあるというなら証拠を見せて見ろ」と要求することは悪魔の証明とは言わない。

346 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 19:20:01.33 ID:Lv8DSF2g
クソ集金人のあくどい行為を録画・録音してNHKに見せた勇者はいないの?
おいらは居留守を続けてたら来なくなったんで試せない。

347 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 20:20:47.39 ID:LzBuIBGO
今日グッドスタッフってやつがきたけど何なん?
ぶちのめしていいの?

348 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 20:21:39.85 ID:CmZ4D4nB
いいとも!

349 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 20:51:19.65 ID:oUOgZrYx
>>346
一杯あって、NHKは皆チェックしているよ

>>347
ぶちのめす内容は可視化ね

350 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 21:06:49.10 ID:MTx38sbx
可視化ってなに?

351 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 21:16:30.86 ID:678zeNIV
http://www.youtube.com/watch?v=R14Y92Ll3oQ

352 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 21:17:51.09 ID:678zeNIV
http://www.youtube.com/watch?v=-BIltq6lnCg

353 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 21:32:57.85 ID:oUOgZrYx
>>350
>>195

354 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 22:03:53.93 ID:buA1dFnm
目的が違うから契約対象外だって言ったら帰ってったよ

355 :名無しさんといっしょ:2015/11/08(日) 22:24:29.78 ID:BmL8wCxV
さすがに二日連続で恥知らずな「さて」とか言ってご都合妄想や、感想文ポエムをのたまうほど
バカではない中途半端なバカ信者だったようだ

356 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 01:21:23.11 ID:Qsf89qd9
ラーメン店の対応に腹を立て、店に約3時間居座ったとして、兵庫県警明石署は8日、
不退去の疑いで明石市の会社員の男(32)を現行犯逮捕した。

 逮捕容疑は8日朝、明石市内のラーメン店で、男性店長(33)から再三、退店を求め
られたにもかかわらず、
約3時間店に居座り続けた疑い。「事実と少し異なる」などと容疑を否認しているという。

 同署によると、男は午前4時ごろに来店。ギョーザとラーメンの順に提供するよう注文したが、
ラーメンが先に出てきたため店長と口論になったという。午前7時ごろ、
110番で駆けつけた同署員が説得したが応じなかったため、逮捕した。

神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201511/0008548674.shtml


> 110番で駆けつけた同署員が説得したが応じなかったため、逮捕した。
                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

読めるかな?

357 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 01:42:52.15 ID:oSv618Hz
なるほど!帰れと言っても集金人が帰らない時は、取り敢えずおまわりさんに説得して貰うためにまずはガンガン110番しようってことだね!

358 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 01:49:18.81 ID:oXubhv6I
今日、インターフォンで「ピンポーン」
私「はい、どなたですか?」
「個人情報に関することなので玄関で対応お願いします」で、ああマイ・ナンバーの配達かと出てみれば、「NHKですTV受信機の登録お願いします」と何やら書類を差し出し記入しろと言う

私「契約する意志はない」と断ると
「契約するしないに関係なく受信できる環境にあれば登録義務があります」との事

しかしその書類には受信契約の文字が…
私「これに署名すると受信契約して料金支払いの義務が発生するって事じゃないないですか!?」と言うと「支払い困難な場合は延期出来る制度もあります」だと!

受信契約に関係なく登録は必要だと言いながら受信契約書に署名させようとするこんな詐欺まがいの手口で泣きを見る国民も少なくないんじゃないか
それでも断ると「これは放送法で決められている事ですよ、拒否するのなら別の対応をさせてもらいますよ」だと
最後にヤクザまがいの捨てぜりふを残していったNHK(札幌)でした

359 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 02:08:30.05 ID:iWDMfXgF
>>358
> 「契約するしないに関係なく受信できる環境にあれば登録義務があります」

そんなこと法律のどこにも書いていない。(つーか「受信機の登録義務」ってなんだよ?・・・)
かなり悪質というか、何重にも詐欺行為なので、それこそ「可視化」して動画ファイルを「参考資料」として千葉方面の某市議に送るべし、だな。

360 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 02:16:32.93 ID:Qsf89qd9
>>359
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない


書いてあるじゃねーか
嘘つくなよ

361 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 02:22:07.60 ID:k3Em85hn
詐欺HK信者はいつになったら
通天閣も京都タワーも電波塔で、建ったのはNHKのおかげ の明確なソース出してくれるんだろうか?
このまま逃げるならこれからの信者の発言はすべて嘘前提と疑って明文化されてるソース出すまでは
まともに相手できないぞ

362 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 02:39:47.91 ID:iGJf7Rw1
>>360
受信機を設置した者は 放送局にはならないからなw
放送法及び電波法に抵触すらしない

放送法は適用されない 放送法遵守もない 放送法違反にもならない

ギムギム詐欺師 クズ営業ハゲwwww

363 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 02:40:55.75 ID:Qsf89qd9
http://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/141201/files/2013040104100/2013040104100_www_pref_kochi_lg_jp_uploaded_attachment_14832.pdf
5ページ目の紫と赤●が受信料投入設備
共聴施設[自主]となってるが、地デジ化の時に受信料が投入された
高知県の場合はケーブルテレビではカバーできない(人口が少ないから)
それで時限のあった地デジ化に間に合わすことに成功

通天閣とか京都タワーなんて一回も言ったこと無いね(もちろんスカイツリーも)
スカイツリーが各放送局が金出してるのは知ってるし

http://mitearuki.sa●kura.ne.jp/sousintou-west/sousintou/osaka-koiki/ikomayama/ikomayama-zenkei.jpg

生駒山が各放送局が自前で建ててるのも調査済み

わかったら払えよクソ野郎

364 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 02:51:03.62 ID:Qsf89qd9
自主共聴の助成のソース

https://www.nhk.or.jp/digital/terrestrial/B_25_04.pdf
6ページの下

ちゃ〜んと、国の補助対象外も面倒見てるだろ
わかったらちゃんと払うか死ねよクソ野郎

365 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 04:21:35.14 ID:Zt6FP+1j
助成額の算出に契約率の係数を掛けてるよなw

「NHK様のおかげで民放が見れる」の根拠になってなのだが。


ちなみに、どれだけ大規模な自主共聴でもMAX100万。

366 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 04:24:36.78 ID:Zt6FP+1j
>>360
突っ込み忘れた。
その後の条文はどこ行ったのかな?
途中で端折るなよw

367 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 04:41:34.33 ID:Zt6FP+1j
>>364のPDFの中で面白いの見つけた。

・11ページ

この助成制度申請のために取得された受信者の個人情報は、NHKと自主共聴との間で
共有して利用します。
 NHKは、加入世帯の放送受信契約の有無の確認、NHK助成制度の助成額の算定、放送
受信料の契約(勧奨を含む)・収納(家族割引の適用確認を含みます)、その他これに付随す
る目的のために利用します。NHKの個人情報の取り扱いに係るその他の事項について
は、NHK個人情報保護規程によります。NHKの個人情報の利用目的の詳細については
下記ホームページをご覧下さい。
http://www.nhk.or.jp/privacy/5mokuteki.html
 自主共聴組合では、NHK助成制度利用のために、加入世帯の放送受信契約の有無の
確認および助成申請のための契約勧奨協力に利用することがあります。また、共聴が位
置している自治体の地上デジタル放送受信普及状況の確認への協力のために当該自治体
に提出することがあります。
 自主共聴組合様におかれましては、上記の個人情報の利用目的等、NHK助成制度
利用に係る個人情報の取り扱いについて、加入世帯に対し十分な説明を行って理解を
得ておくことが必要となります。

・12ページ(Q&A)
自主共聴組合では、助成申請にあたって加入世帯の放送受信契約の
有無を確認し、未契約の世帯が認められた場合には申請前に契約を
締結していただくと、助成額がその分だけ増加します。また、NHKでも
申請の際に提出していただいた加入世帯の名簿をもとに照合を行い、
未契約世帯に対しては放送受信契約のお願いをすることがあります。


名簿の項目内訳はわからんが、いくら注意書きしてても個人情報の越権利用になるんでないか?

368 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 05:05:48.08 ID:Qsf89qd9
>>366
お前の家には関係ないだろ
あれは超特殊環境の除外項目なんだから

>>367
馬鹿か?
そもそも契約しない奴は助成対象にもならない
従って、個人情報握られてもお前みたいな乞食行為はしてないから困らない

>>365は意味がわからない

あといつものババア

369 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 05:59:43.96 ID:iGJf7Rw1
>>368
詐欺師ポエムwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

370 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 06:47:47.08 ID:k3Em85hn
>>363
通天閣とか京都タワーなんて一回も言ったこと無いね(もちろんスカイツリーも)
スカイツリーが各放送局が金出してるのは知ってるし

>>315は別の奴だから知らんて言うなら
規約や放送法に沿ったことを言ってるのではなく各々が妄想を垂れ流してるだけってことになるな

371 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 07:03:50.30 ID:Qsf89qd9
>>312がそもそもこじつけ
スカイツリーは電波塔の目的で元々建てたんだから
乗っかってるも何もねーよ
それ目的で作ったんだよバカ

で、調べてみれば案の定www

http://diamond.jp/articles/-/23460
>東武鉄道が計画するスカイツリー(電波塔)の売上高は123億円。その内訳は明らかに
>されていないが、アナリストなどの試算によると、テレビ局から支払われる電波使用料が
> 20億〜30億円とみられている。

http://www.tanken.com/tokyotenbo.html
>その東京タワーですが、これまで各テレビ&ラジオ局から電波使用料(年間約27億円)を
>受け取っていたものの、東京スカイツリーの完成で収入が激減

>>312
死ねバーカ

372 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 07:04:31.46 ID:FidelE0m
>あれは超特殊環境の除外項目なんだから

お前が決める事ではない
お前の解釈は法律ではない
お前は裁判官ではない

ID:Qsf89qd9のいうことって、拡大解釈、錯誤誘導、強弁、断定口調で、しつこく粘着する傾向があるなw
なんか資料を出したら説明して納得を押し付ける事ができたと恍惚に浸っているだけw
お前を信じるヤツなんていない

373 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 07:08:10.66 ID:FidelE0m
>>371
誹謗中傷単語が末尾に必ずつくようになったという事は、敗戦末期症状だなw
>通天閣とか京都タワーなんて一回も言ったこと無いね(もちろんスカイツリーも)
>スカイツリーが各放送局が金出してるのは知ってるし

お前って後付けのいい訳ばかりだなw
誰もお前の言う事は信用しないw

374 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 07:11:00.64 ID:Qsf89qd9
http://www.soumu.go.jp/soutsu/kinki/2011/schedule/
京都 比叡山
大阪 生駒山

京都タワーも通天閣も関係ないな
これは>>315の勘違い
しかし、スカイツリーは多大な貢献
年間25億の使用料として、50年で1250億円
総額1400億円掛けてるらしいが、計算上取り戻せるとして建てたんだろう
タダ乗りしていると思ってたバカは死んだほうが良い
タダで置かせるわけないのにwwwwwwwwwww

375 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 07:30:41.51 ID:ZdCToXNd
>誹謗中傷単語が末尾に必ずつくようになったという事は、敗戦末期症状だなw

この乞食の誹謗・中傷・罵倒・民族蔑視、、、カキコは徹頭徹尾
それでいて法だ・裁判だブラックだで埒が明かないものだから
払わない国民を、道徳的に倫理的にどうよ言い出した

しかし悲しいかな
実は本人が一番不道徳で粗野で野蛮

賢民に受信料払わすのは、どこからどう見ても無理筋

376 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 07:32:58.56 ID:P6KNDWbe
高知県共聴施設整備等事業の概要
ttp://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/141201/files/2013040104100/20153264142141_1.pdf

> ・NHK共聴について、「NHK受信設備」と「幹線設備」はNHKが所有、維持管理。「民放受信設備」、「衛星放送受信装置」、「引込線」は組合が所有、維持管理。
> ・NHK共聴の改修は、NHKが主体となって実施するが、組合員の費用負担が28千円/世帯を超える場合には、県が補助する。(ただし、衛星放送受信装置は県補助対象外)。

NHK共聴でさえ、民放受信設備は組合が費用を負担して、1世帯の負担額が28,000円超える時に、県が補助するってよ。

377 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 07:38:12.79 ID:P6KNDWbe
>>371
東京タワー・スカイツリーの両方において、NHKはその設置費用を負担していない。
そして電波塔の使用料を払っているのは、NHKだけではない。

つまり東京タワー・スカイツリー経由で民放が見られるのは、NHKのおかげではない。

378 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 07:39:46.15 ID:P6KNDWbe
>>374
>しかし、スカイツリーは多大な貢献

別にNHKの功績ではないから、民放が見られるのはNHKのおかげとは言えないね。

379 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 07:42:39.74 ID:KkI3OEoQ
TPP協定文書
第17章 国有企業・指定独占企業

▽モノやサービスを売買する際には商業的な考え方で行動すること

NHKは受信料を廃止し、広告や有料放送(スクランブル)で運営しろってことだ。

よって終了!w

380 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 07:51:26.64 ID:Qsf89qd9
>>376
改修の場合はって書いてあるんだけど、何言ってんの?
それに維持費をNHKが払うって書いてあるんだけど読めない?
維持費は毎月掛かるだろ
アンテナは建てたら終わりって意味じゃないことがこれでわかっただろバカ

>>377>>378
お前が>>312書いたんだなw

NHKのおかげではない!ってずーっと吠えてろwwwwwwww

381 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 07:58:26.26 ID:ZdCToXNd
>アンテナは建てたら終わりって意味じゃないことがこれでわかっただろバカ

とぐぬぬ乞食

>NHKのおかげではない!ってずーっと吠えてろwwwwwwww

吠え続けているのは常にこのぐぬぬ乞食

NHKは有害無益と言う事実を無視し続けて

382 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 08:09:06.18 ID:BC59axve
公平負担の仕組みを作らない限り解決するわけないじゃん。

383 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 08:26:15.15 ID:Zt6FP+1j
>>368
>>365の意味がわからない?

助成額の算出方法な。
てめぇの出したソースのPDFにかいてあっぞw
ちゃんと読まずに貼ったのか?

384 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 08:40:32.92 ID:P6KNDWbe
>>380
>それに維持費をNHKが払うって書いてあるんだけど読めない?

> 「民放受信設備」、「衛星放送受信装置」、「引込線」は組合が所有、維持管理。

読めないのはどちらでしょう?

>お前が>>312書いたんだなw

誰が書いたにせよ、NHKが東京タワー・スカイツリーの創設に出資していなかった事に変わりは無い。
スカイツリーに関しては、「東京タワーに変わる新しい電波塔を誰か建ててよ」と民放と一緒に叫んでただけ。
東京タワーに至っては、それ以前に発生していた、テレビ電波塔乱立問題に加担してた。

>NHKのおかげではない!ってずーっと吠えてろwwwwwwww

事実を唱える事に何の問題があるんだ?

385 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 09:11:01.22 ID:I2U2Gery
11/9(月)〜武田邦彦・半井小絵・居島一平〜【虎ノ門ニュース 8時入り!】

https://www.youtube.com/watch?v=77qG5bGMtR4

NHKのヤラセ問題やってる

386 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 10:18:34.67 ID:Qsf89qd9
>>383
読んでないよ
で、何ページのどこだ?
むしろお前みたいに読んでる奴は大歓迎

>>384
読めてないのはお前だけどな
例えば、前に俺が聞いた自主共聴アンテナは総費用が700万円だった
それを3世帯で払わなければいけなくて、どうしようもないって言ってたが
その辺をNHKが補填した

お前の言っている
> 「民放受信設備」、「衛星放送受信装置」、「引込線」は組合が所有、維持管理。
これは総額で100万も行かない(大体10万円程度)
これは支柱に付属するものだから
例えばこれなんか「民放受信設備」、「衛星放送受信装置」
電気屋で売っているアンテナのことだ
そんなもんは数万円で建てられる
支柱がアホみたいに高いんだよ
アホ

>NHKが東京タワー・スカイツリーの創設に出資していなかった事に変わりは無い。

4万メートルお前に譲ってやったところで、それは高々親局の話だけ
それだけで日本全国テレビ見られるわけじゃねーから
お前がそれを言うのは自由だが、世間がその程度でNHK廃止に加担するわけじゃない
もうちょい国会を動かすレベルで不要論言ったら良い。
馬鹿丸出しで見苦しいだけ

387 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 10:30:51.55 ID:P6KNDWbe
こんなの見つけました。

MPEG-LA、HEVC特許プールのライセンスを発表 NHKやNTTら23企業、独自HEVC技術で特許収入 
ttp://zakkamekka.com/industry_news/2014/10/141008_a.html

> 特許(パテント)プールに参加している特許権者は23企業で、映像符号化および伝送効率を改善するHEVCに関連した技術を開発している。
> これら企業はパテントプールにより、早ければ来年初めから特許収入を得ることができると予想され、その収益は今後10?15年続くとみられている。

> HEVC特許権者は以下の23社。
(中略)
> Nippon Hoso Kyokai (NHK)
(後略)

おや?おやおや?確か「NHKのおかげで民放を見られる」と言ってる人は、NHKが開発した技術を
民放はタダで使わせて貰っているから、民放を見られるのはNHKのおかげとも言ってたよねぇ。

388 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 10:32:21.21 ID:Z0U9qzBl
立花スレに書いちまったw

こんどはペチ(「人」格なのか?w)が言い訳引き継いで続けるのか?w
それも相変わらず論点ずらしてどうでもいいから払えとは┐(´д`)┌ヤレヤレww

389 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 10:41:46.21 ID:P6KNDWbe
>>386
>例えば、前に俺が聞いた自主共聴アンテナは総費用が700万円だった
>それを3世帯で払わなければいけなくて、どうしようもないって言ってたが
>その辺をNHKが補填した

それはNHKを受信できる様にする為の設備でしょ?どんだけ安かろうが、民放受信する為の設備がなければ見られないという事なんだから、
「NHKのおかげで民放が見られる」とは言えないじゃないのさ。

>4万メートルお前に譲ってやったところで、それは高々親局の話だけ
>それだけで日本全国テレビ見られるわけじゃねーから

中継局はチャンネル数の割合で折半だそうですが。

>お前がそれを言うのは自由だが、世間がその程度でNHK廃止に加担するわけじゃない

NHK廃止云々の話ではなくて、「NHKのおかげで民放が見られる」という説がおかしい、という話ですが。

390 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 11:08:21.53 ID:ZdCToXNd
>>117
同じケースが可視化されて今日提訴だって
https://www.youtube.com/watch?v=jxXZP6Dp6Uo&feature=youtu.be

391 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 11:18:15.93 ID:ZdCToXNd
>>385

受信料払う人はアウトローへの協力者
なんて武田教授は言いながら、自身協力者なのは遺憾

392 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 11:22:05.75 ID:ZdCToXNd
天気予報では、、、

NHK天気で2年連続で画面に映る福島美女

で検索

393 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 11:53:04.71 ID:JyaafwEc
NHKとAKBの関係
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/4207128.html

394 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 12:02:46.85 ID:Qt73fdbm
>その辺をNHKが補填した

まあ、勝手にNHKが補填しただけの話。
別にやらなくていいのに。
まあ、NHKの義務かな?
恩着せがましいな。頼んだわけでもない
ところで登録義務て法律にはないけどな。

395 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 12:08:47.49 ID:ZdCToXNd
>ところで登録義務て法律にはないけどな。

そうだね

本来は、契約のおねだりするところ

396 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 12:22:55.25 ID:Qt73fdbm
半井小絵さんが過去在籍したNHKの隠れ関連会社いまだNHKと取引あるの?
たしか取締役が元NHKだったな。

397 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 12:31:18.19 ID:Qsf89qd9
>>387
前にその話出てるんだけど?

>>389
>それはNHKを受信できる様にする為の設備でしょ?

はあ?正確に言うとテレビ見るためだ
NHKのためだけにてめえはテレビ見てるのかよ
もっと言えば民放だけ見たくてもど田舎だとそれだけの設備投資を
誰かがやらなければいけない
維持費も掛かる

>中継局はチャンネル数の割合で折半だそうですが

ソースは?

>「NHKのおかげで民放が見られる」という説がおかしい、という話ですが。

おかしくないよ。現に共聴アンテナで説明ついてんじゃん
しかも、共聴アンテナはサイマル放送廃止して、それの代替施設として
ケーブルと共聴に振り分けた
重要度がアナログ時代よりも増した


結局、何を言ってもこの手のバカって認めないだけで否定し続けるんだよな
俺が言いたいのは国会を動かすレベル、あるいは裁判所を納得させるレベルで
NHK不要論を出せと言いたい。それができなきゃ今の放送法強化に与しろ

398 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 12:37:28.79 ID:dXUBt0Ni
テレビ無いっていってんのに何度もきやがってウザすぎ。
モニタ付インターホンにしてガン無視したほうがいいわ。
チンピラの出来損ないみたいないかにもクズですって感じの訪問員しかいないのか?

399 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 12:40:30.42 ID:6MoMU+UZ
総務省に相談するといい。
その際はどこの営業センターかをきちんと言うこと。

400 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 12:42:50.95 ID:aQJ2gKLy
・スカイツリーなどで電波を発射するまでは各々のテレビ局の業務
・難視聴地域以外の電波障害対策の共同アンテナは障害発生源の全額負担
・放送塔・中継局 ≠ 共聴・共同アンテナ


私が長文書いた者ですw
電波技術者なんちゃら?ではなく、昔で言うオーディオマニアの一般人ですので勝手に変な認定しないようにww

401 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 13:04:49.53 ID:P6KNDWbe
>>397
>前にその話出てるんだけど?

つまり開発した技術は民放がタダで使わせて貰っている訳では無いという事ね。

>もっと言えば民放だけ見たくてもど田舎だとそれだけの設備投資を
>誰かがやらなければいけない維持費も掛かる

NHK以外の誰かがやったケースが、自主共聴なんじゃないですか。

>>中継局はチャンネル数の割合で折半だそうですが
>ソースは?

>>274 に既に挙がっているけど。少し前のレスぐらい読んで欲しいですね。

>おかしくないよ。現に共聴アンテナで説明ついてんじゃん

>>137 で共聴施設において NHK は NHK受信分しか負担していないという事ですが。

402 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 13:19:14.43 ID:BQPAe6SV
>>398
今テレビ無くても明日買うかも知れないから、
そりゃ何度でも来るさ。
今時テレビ無い家なんて珍しいから、嘘付いてるって思われてるかもな。

403 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 13:21:51.34 ID:ZdCToXNd
>>398
可視化すると面白いことになるよ

404 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 13:27:02.45 ID:Qsf89qd9
>>401
>つまり開発した技術は民放がタダで使わせて貰っている訳では無いという事ね。

民放は地デジを誰の技術開発で流してるんだ?そのお金を払ってるのか?
払ってないなら見ることもできないはずだな

>自主共聴なんじゃないですか。

だからNHKが出してるだろバーカ

>少し前のレスぐらい読んで欲しいですね。

読んでなかったわ
少し前に書いてるなんて知らねーし
まあ、折半してるだろうなってソースはしってるけど(各放送局の地デジ対策費から算出)
折半してるって情報は初めて見た

>NHK受信分しか負担していない

お前こそ前のレスを読めよ
>>386で最低限しか払ってないって書いてんだろ


で、仮に送信部分でお金をそれほど出してない、あるいは全く出してないとしても
お前が一生懸命調べてきたのは買うけど、放送局の役目って言うのは情報を提供
するのが放送局の役目。NHKは全国に放送局置いてるから全国あまねく地域から
情報を収集することができる。一方で民放はある県とない県が有ったりまばら
これでどうやって情報の収集やアクセスを全国展開できるんだよ?
99%の人にテレビが見られればそれで良いって話じゃなくて100%の人に最低限
NHKだけはテレビを見れるようにしなければならないって言うのが放送法の趣旨だよ
そんなもん、民放じゃ絶対無理なんだよ

405 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 13:30:45.74 ID:Qsf89qd9
フジテレビ経費節減「通訳が学生バイト」「地方ロケ断念」も
http://www.news-postseven.com/archives/20151104_360968.html

「地方で事件が起きたのですが、出張費がかかるという理由でロケに行かせてもらえ
なかった。重大な事件でも『お金がかかるから』と二の足を踏まれ、初動が遅れることが
多々あります。それでいて上からは『もっといい取材をしろ』といわれるんですから、
たまったもんじゃありません」(情報番組ディレクター)


これが民放のダメなところ
NHKだったら経費に余裕があるので、あまねく地域に放送局を設置してあまねく地域に
取材に行き、あまねく地域に情報を提供できる(お前が一生懸命否定してるのはこの部分だけ)

406 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 13:45:05.91 ID:iWDMfXgF
>>360
それのどこに「契約するしないにかかわらず受信機の登録をしなくてはならない」なんて書いてあるんだよ?
日本語読めねえんだったらレスすんなバーカ

407 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 13:54:25.09 ID:ZdCToXNd
NHKのカメラマンは退職せよ(武田教授談)
NHとは偽の放送の意味になっている(一平談)

これもNHKのダメなところ

408 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 13:58:46.19 ID:Qt73fdbm
>>払ってないなら見ることもできないはずだな

NHKに払わなくても見れているのに
「見れないはず」とかバカ。
NHKに文句言えよ

409 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 13:59:07.22 ID:BZ2WW3Ro
クローズアップ現代、BPO「重大な倫理違反」

NHKの報道番組「クローズアップ現代」を巡る問題で、放送倫理・番組向上機構(BPO)の
放送倫理検証委員会(委員長=川端和治弁護士)は6日、「重大な放送倫理違反があった」と
する意見を公表した。

NHKの放送ガイドラインで規定されている「ねつ造につながるいわゆるやらせ」とは
認定しなかったが、「情報提供者に依存した安易な取材」「報道番組で許容される範囲を
逸脱した表現」などと厳しく言及した。(報告書では「NHKガイドラインにあるやらせの概念は
視聴者の一般的な感覚とは距離がある」とも指摘)

問題の放送は、昨年5月14日の「追跡“出家詐欺”〜狙われる宗教法人〜」など2番組。
番組内で多重債務者に出家を指南するブローカーとされた男性が今年3月、「やらせがあった」と
週刊誌で告発。NHKは4月に「過剰演出があった」とする調査報告書を公表した。
BPOの放送倫理検証委員会は5月、NHKの調査に疑問があるなどとして、同番組を審議対象と
することを決定。関係者に対し、約25時間に及ぶ聞き取り調査を行った。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20151106-OYT1T50110.html?from=ytop_top



これがNHKのだめなところ。あまねく全国でヤラセをし湯水のように受信料を浪費し続ける。(NHKのガイドラインにおけるセラセの定義は国民の感覚とずれているとBPOも指摘)

410 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 14:14:59.14 ID:P6KNDWbe
>>404
>民放は地デジを誰の技術開発で流してるんだ?そのお金を払ってるのか?

メーカーが特許で守られている技術を使った製品を発売する時は、特許を持っている者に
特許料を支払わなければならないわけですが。当然、放送の為の機材を購入する際に
その販売価格にメーカーが払った特許料が上乗せされているわけですが。

>だからNHKが出してるだろバーカ

民放受信分はNHK以外の負担でね。

>折半してるって情報は初めて見た

ということで、中継局は民放との折半で、この部分に関しては
「NHKのおかげで民放が見られるわけではない」という事で、よろしいですね?

>>386で最低限しか払ってないって書いてんだろ

NHK負担分だけでは民放が見られないという事に、変わりは無いんですが。

>放送局の役目って言うのは〜

「NHKのおかげで民放が見られる」という話と、全く関係ないですね。>>405 も同様。

411 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 14:28:09.06 ID:4+yzIIs/
>>374
だれが「NHKがス力ツリーの使用料すら払ってない」なんて言った?スカイツリーの話がでた一番初期のレスで、すでにお前のその揚げ足取りは想定済みなんだよww

>>241
>あ、もちろん使用料は払ってるだろうよ。揚げ足とってくるだろうから先に言っとくw

スカイツリーの例が出た論点は「建設費」の負担の有る無しのみ。それはお前が「難視聴地区の共聴アンテナ施設の運用は税金が投入されている」という指摘に対して、
「運用はそうでも『開設』したのはNHKだ。(だから民放は何もやっていない。NHKのおかげ)」と>>198で言い出してしたから。
だったらスカイツリーも東京タワーもNHKは建設費出してないんだから民間に負担押し付けてることになるよな?と突っ込まれたわけ。おわかり?

都合の悪い文脈は読み飛ばして強引に論点ズラして自分が噛みつき易いところだけつまみ食いして抜き出して吠えてんじゃねよ多重人格キイガイBBA



241 名無しさんといっしょ 2015/11/07(土) 12:23:53.47 ID:gURPq34A
>>240
なるほど。
昨晩、「難視聴区域の共聴アンテナ施設は税金補助受けた団体が共同管理してるので、
NHKが民放の分まで負担してるとは言えない」と論破された妄想無線技術士
ID:65e1TmAA= ID:z1Xb3RYmは、
「共聴アンテナ施設の『開設』はNHKの単独負担で民放負担して いないぞ!」と>>197 で苦しい強弁をしていたが(ソースは出せずw)、
過疎地の共聴アンテナみたいなセコい話とは桁違いの金や視聴人口が絡む東京タワーやスカイツリーにおいて、
NHKは設営費用を一切負担してないで、民間が建てた送信施設にタダ乗りしてたんだね(あ、もちろん使用料は払ってるだろうよ。揚げ足とってくるだろうから先に言っとくwあ、もちろん使用料は払ってるだろうよ。揚げ足とってくるだろうから先に言っとくw)
これじゃ「民放が見れるのはNHKのおかげ」どころか、NHKが電波を垂れ流して送りつけ商法を続けられるのは、フジサンケイや東武鉄道のおかげってことになるね!

412 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 14:40:49.52 ID:Enakcqq0
>>360
それのどこに「 契 約 す る し な い に 関 わ ら ず 受 信 機 の 登 録 をしなくてはならない」なんて書いてあるんだよ?
日本語読めねえんだったらレスすんなバー−−−−−カwwwwww

413 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 14:50:24.36 ID:VGQidz9j
な。妄想陸上無線技術師
ID:65e1TmAA= ID:z1Xb3RYmは、>>1でドーモ君が注意を呼び掛けてる真性キチガイのサボテンBBA(akaペチ)=ID:Qsf89qd9だっただろ?
こらえ性がないからキャラ変えてもいつも3日ももたないですぐ元のキチガイキャラに戻っちゃうんだよwww

414 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 14:54:59.83 ID:ZdCToXNd
キャラかえても乞食の支離滅裂・不道徳・粗野・野蛮は同じ

415 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 15:03:01.91 ID:b3FOhQHT
>>363
>生駒山が各放送局が自前で建ててるのも調査済み
>わかったら払えよクソ野郎

生駒山のてっぺんの「アンテナ」を各放送局以外が建てたなんて誰も言ってねーよ。
お前のつっこみはいつも自分に都合よく論点や文脈や、相手が発した単話までもすり替え、ズラしている。
みんなそれが分かってるから払わねえよクソBBA

416 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 15:04:58.77 ID:shPXKbSi
皆様の
  思考を汚染してお金をくすねる

   N/H/K = 日本/犯罪者/脅會


送りつけ商法 押し売り 恐喝 強要 詐欺

 なんでもござれの 日本/犯罪者/狂会 です

417 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 15:28:01.12 ID:+CCGgP/z
スカイツリーや東京タワーにおいてNHKは建設費を負担してないけど多額の使用料を払ってるってことでドヤ顔するのなら、
僻地の共聴アンテナ施設だって、建設はNHKがやったとしても、運用費(つまり使用にかかるコスト)については、(NHK以外の送受信の分については)税金の補助受けた地元の共聴組合が分担してるんだから、
NHKが民放の分まで負担を被ってるとか余分に貢献してるとか民放みれるのはNHKのおかげとか、そういうことは一切ないっていう結論になるよね。

418 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 15:29:34.75 ID:xtp7oxaD
マイナンバー(奴隷番号)通知カードの受け取りを拒否しよう
マイナンバーをブログで公開した さゆふらっとまうんど(平塚正幸)
https://www.youtube.com/watch?v=xSt6jiOKh_I

419 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 15:39:50.13 ID:FjhN9XO3
NHKのスクランブル化マダー?チンチン

420 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 15:49:05.61 ID:e+tVCZY6
>>390
おお、それは決定的可視化映像じゃないか!w

提訴するって言ってる動画は?

421 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 15:49:44.40 ID:P6KNDWbe
>>363
>生駒山が各放送局が自前で建ててるのも調査済み

それって、NHKのおかげで民放が見られるわけではない事の、証明でしかないんだけど。

422 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 15:51:34.10 ID:FjhN9XO3
NHK職員のクソ高い給料を下げろ!

423 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 15:55:43.26 ID:I9WSASTR
>>422
公共を名乗るなら公務員水準にするべきだよね。

424 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 16:02:06.79 ID:uKaxKaJP
>>421
そりゃそうだ。なんでもいいから文脈関係無くとにかく相手の揚げ足とって一瞬でも自分が優位に立ったような錯覚を生み出すことだけが目的なんだろうねw。
生駒山の送信アンテナ群(関西ではこれがスカイツリーの機能担う)の建設を、NHKが負担してるわけでもなく各民放が独自にやってることがなんで「分かったら受信料払えクソ野郎」という発言に結びつくのか?もう、支離滅裂過ぎて常人には全く理解の及ばない世界www

425 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 16:07:15.33 ID:P6KNDWbe
>>417
>スカイツリーや東京タワーにおいてNHKは建設費を負担してないけど多額の使用料を払ってるってことでドヤ顔するのなら、

東京タワーやスカイツリーの使用量を払ってるのは、NHKだけじゃなくて民放も払ってるもんなぁ。

>NHKが民放の分まで負担を被ってるとか余分に貢献してるとか民放みれるのはNHKのおかげとか、そういうことは一切ないっていう結論になるよね。

そういう事だね。更に、放送技術開発についても、>>387 のソースを読む限り、特許料という形で開発費を回収しているようなので、
「NHKのおかげで民放が見られる。だから民放だけ見る場合も受信料を払え」という図式は成り立たないよね。

あと放送に直接関わる技術としてNHKが開発したものに、アナログハイビジョンのMUSEがあるけど、これ民放が使ったのは試験放送時だけで、
BSデジタルハイビジョン放送開始時に民放はそっちに移ってしまい、アナログハイビジョン放送をしてたのはNHKだけなんだよなぁ。それもBSだけで。

いったいNHKが開発した放送技術で民放が無料で使えた技術って、果たしてあるのかね。

426 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 16:18:49.20 ID:ZdCToXNd
>>420

その動画の説明が、下記

明日11月9日月曜日10時〜市川簡易裁判所でNHK提訴
テレビ受信が確認出来ているとウソを言って契約させようとしたので、
詐欺未遂罪で提訴しました。

427 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 16:25:23.64 ID:+VY7KF7y
>>425
僻地の共聴アンテナ施設の「運用」を地元の共聴組合(税金補助あり)が分担してるということは、仮にその施設の「建設」主体はNHKだったとしても、地元が使用料をNHKに払ってるのと同じこと。スカイツリーでは貸し借りの立場が逆転してるだけ。
いずれの場合もNHKが何かを被っているとか余計に負担してるとか「NHKのおかげ」ということにはならない(もちろん東武鉄道のおかげということにもならない)。ということ。

428 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 16:35:04.04 ID:1xEUn0b4
>>425
>いったいNHKが開発した放送技術で民放が無料で使えた技術って、果たしてあるのかね。

その件でもサポテンBBA(akaペチ)は長年「NHKのおかげ」論を叫び続けてるんだが、一つも特許技術無償提供の具体例ソースは出せてないんだっけ?w

429 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 16:42:04.11 ID:GM37fQ28
>>426
URLは?

430 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 17:22:31.08 ID:HBZdIfDi
>>390
集金人の「受信確認がとれてます」発言のあとに撮影者が「いやいやいや、受信確認なんてないでしょw」って言っちゃったからガチャ逃げされてしまってちょっと惜しいね。
俺なら、すっとぼけて動揺したふりしてダメ押しの詐欺トークを喋らせてたっぷり録画するけどな!
それにしてもカメラ付インタフォンの再撮って手軽にできるし有効だな!
この動画は短い尺だけど乞食対策の色々な要素が凝縮されてるので是非テンプレサイトでも目立つところで晒しとくべきだな!

431 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 17:32:42.57 ID:iGJf7Rw1
REGZAを設置した者は 明日 解約しなければならない。

432 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 18:14:47.17 ID:9KZwviSK
これからしばらくみんなが寝静まった真夜中に起き出してきて日中フルボッコされた分に向かって論点ズレまくった反論にもなってない支離滅裂な雄叫びを上げまくって悦に浸る作戦か?w

433 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 18:48:48.53 ID:/ouLSOU6
>>428
ないね
むしろNHKが映らないテレビを作ろうとしようものなら特許技術を使わせないという対策までしてる

>協会は、基幹放送の受信用機器又はその部品を認定し、基幹放送の受信用機器の修理業者を指定し、
>その他いかなる名目であつても、無線用機器の製造業者、販売業者及び修理業者の行う業務を規律し、
>又はこれに干渉するような行為をしてはならない。

ワンクッション入れて直接的じゃないようにしてるけど、実質的にこの条項に違反しているね
そりゃ干渉してはいけない人を特許権が持てるような立場にしたら
何をどう頑張ってもそれだけで干渉する事になるよな

434 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 19:31:09.24 ID:9KZwviSK
タダで使わせてやっってるどころか、己の営利、既得権保持の為には法を侵してでも他社の正当な企業活動をも妨害する、最凶の悪徳団体じゃん!

435 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 19:41:21.87 ID:m6AOyVvt
>>432
一時期そればっかりやってた時期があったね。手強い相手がスレの常連になってくると決まってそうなるw

436 :400:2015/11/09(月) 19:45:24.48 ID:aQJ2gKLy
>>413
どもーw元オーディオマニアの人でーすww
ID:Qsf89qd9 は私じゃないでーすw よろしくーwww

>>425
>いったいNHKが開発した放送技術で民放が無料で使えた技術って、果たしてあるのかね。
いまの地デジの規格策定にはどうせNHKが関わってるでしょ
各民放が独自規格で放送してたら視聴者は目も当てられん事態にw

>>427
>・スカイツリーなどで電波を発射するまでは各々のテレビ局の業務
>・難視聴地域以外の電波障害対策の共同アンテナは障害発生源の全額負担
>・放送塔・中継局 ≠ 共聴・共同アンテナ
中継局が民放などに使用料負担を求めてるというデータはある?電気代の分割負担例でもいいよ
ちなみに >>274 は各放送局からの伝達経路を述べているので放送塔と思われますが?

437 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 19:53:18.64 ID:XVuPNCQV
またキャラ替えか
忙しいのうwww

438 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 19:56:19.92 ID:XVuPNCQV
>>436
> 中継局が民放などに使用料負担を求めてるというデータはある?

中継局が民放などに使用負担を求めていないというデータはあるの?

439 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 20:01:35.34 ID:aQJ2gKLy
>>438
散々自分のデータ本位でやって来てこの期に及んで質問返しはかっこ悪いと思うw
共聴アンテナみたいにデータ出せば正当性が証明できるよ



公費が全く入ってない費用は予め公開されない事を知ってて言ってるわけだけどw

440 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 20:01:38.80 ID:CsyAJD3C
>>436
>ちなみに >>274 は各放送局からの伝達経路を述べているので放送塔と思われますが?

ちなみに>>427は中継局ではなく何難視聴解消用の共聴共同アンテナ施設のことを述べているとしか読めませんが?

441 :438:2015/11/09(月) 20:05:26.30 ID:Z3uhK8rI
>>439
はぁ?自分のデータ本位って何?俺は自分のデータなんか出してませが?なにか?そういう勝手な思い込みと決め付けはものすごくカッコ悪いと思うww

442 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 20:05:56.29 ID:aQJ2gKLy
>>440
なんか無視したがってる引用部分で間違った私見を正そうとしてます
後はスレの流れへのつけたし

443 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 20:08:22.31 ID:mMM0kI1k
>>442
意味不明

444 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 20:10:47.53 ID:aQJ2gKLy
>>441
あーはいはいw多数派のこだわりを捨てませんねww

「あなたたち」NHK追求派wの出したデータ解釈本位
に言い換えましょう

445 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 20:11:27.85 ID:FidelE0m
>>432,435
真夜中〜午前中に妄想を垂れ流して、詭弁の指摘を避けようと逃げているね
詭弁や嘘を指摘される前に一見さんがみてくれればラッキーとでも思っているのかもw
送信設備は民放を含めてNHKが全て包括しているかのように印象操作して
あたかも権威があってそのおかげだから受信料を払えという詭弁に持って行きたかったようだがw

俺様ソースの3世帯の為に700万の自主共聴アンテナへの補填の一例だけで全てだと錯誤誘導
>>405の一例だけでNHKの高コストを正当化する錯誤誘導
詭弁野郎の「一例が全てを証明すること」を是とするなら、詭弁野郎のいうことは全て錯誤誘導も是となる
結論はもうわかりきっているw 詭弁野郎に騙されたらバカだってw

446 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 20:12:29.03 ID:M7i/JbTc
>>436
で、中継局が民放などに使用負担を求めずに使わせてるというソースはないの?

447 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 20:13:43.71 ID:FmxEKNTo
>>444
意味不明wwwwww

448 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 20:13:58.22 ID:P6KNDWbe
>>436
>いまの地デジの規格策定にはどうせNHKが関わってるでしょ

その基幹技術はNHK以外が開発したか、NHKが開発しても特許料を取ってるでしょ。
ISDBで採用されている動画圧縮技術のMPEG2の開発に、NHKがどれくらい関わってるかは不明だが、
MPEG-LA に参加しているんだから(>>387)、開発に関わっていたら特許料収入があるわけだ。
そしてデータ符号化はBMLで、策定はARIB(社団法人電波産業会)、暗号化のMULTI2は日立が開発。
NHKがやったデジタル放送の開発って、NHkが開発しても特許料を取っているかもしれない技術と
他社が開発した技術を組み立てただけだね。

>ちなみに >>274 は各放送局からの伝達経路を述べているので放送塔と思われますが?

あなたが言う「放送塔」がスカイツリーや東京タワーのような電波送信塔という意味ならば、中継局って、放送塔なんだけど。

449 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 20:18:48.21 ID:FidelE0m
ID:aQJ2gKLyは質問先制攻撃詭弁手法だなw
相手が質問に答えない事を狙って質問の乱れ打ちを始めて自分を正当化する手法
そして自分の思いが正しいとする結論を最初から用意しているw
質問返しはかっこわるいとか言って印象操作で逃げている
わざわざ元オーディオマニアと書いているのも自分が詳しいという看板を掲げようとしているのか?w

450 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 20:20:59.81 ID:1ThuXbpV
>>444
君、かなりかっこ悪いよww

451 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 20:30:52.40 ID:FidelE0m
ID:Qsf89qd9もID:aQJ2gKLyも
NHKが関わっている=NHKのおかげ
=NHKがなければ民放は放送できない
=NHKは日本の放送全てを包括している
=だから受信料を払え

という放送協会設立時の理屈のままなんだろうねえ
日本独自の方式をNHKが作り上げたから民放がそれを使って放送できている
地デジ技術の特許も持っているNHKなしに今の民放の放送はできないという

ところが開発も関わってもいないネットにも受信料を発生させようとしているわけだが?w

452 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 20:37:54.79 ID:Bwxb2ccN
>>451
その通り。NHKが普及に何の役割も果たしていないインターネットからまで受信料を徴収することに意欲を見せた時点で、
テレビ放送の技術開発やインフラ整備にNHKが貢献したのだから民放しかみなくても受信料払うのは当然などという屁理屈は何の説得力も持たなくなるということ。

453 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 21:01:27.62 ID:AJy06CFQ
NHKの役割をNHKのおかげとか言うバカがいるんだな。やらなくては、怠慢になるだけの話。

454 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 21:13:47.54 ID:139kYGSV
というか、ネット課金の件は置いとくとしても、NHKがテレビのインフラ整備や技術開発を担ったことを現行の受信料制度堅持を正当化する論拠とするのなら、
そのように主張する者はまず自ら、NHKが特許料金取らずに民放や家電メーカーに開発技術を使わせてたり、民放に中継局なり何なりを使用料なしで自由に使わせてやってることを示す具体的な「ソース」を示すのが常識的な議論の筋だろう。
それを示さずに先に「使用料を要求してるデータはあるのか?」とかいきなり聞いて来て「じゃあ使用料取らずに使わせてる具体的事例はあるのか?」と当たり前の質問を聞き返されると
「質問返しカッコ悪い!」といって煽り立てるなど、本末転倒もいいとこで、低レベルなガキの詭弁としか言いようがないわな。

455 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 21:47:15.95 ID:HxYKs0/g
いや、>>274で「NHKと民放とは波の数に応じて経費分担している」っていう明確なソース出ててるじゃん。
それをNHK信者 ID:aQJ2gKLy は「いやそれは中継塔の話であって中継局の話じゃない。中継局でも民放が経費負担してるデータ出せだ」だとか枝葉末節な次元でケチつけて話を混乱させようとしてるけど、
自分はその中継局利用に関して民放がなんの負担もしてないっていうことの根拠について、回りくどい独りよがりな類推ばかりで一度も具体的なソースを出せてないじゃん。(そもそも >>274が中継局でなく中継塔に限定した話だっていうのもこいつの類推でしかない。 )
で、そのソースを要求されると「質問返しカッコ悪いよw」だとか?wハァ?もうガキが現実を受け入れられなくてダダコネてるだけだにしか見えんね。

456 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 21:59:30.72 ID:OIugFHTM
元オーディオマニアだってよ(爆笑)

457 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 22:16:45.85 ID:aQJ2gKLy
>>446
で、NHK所有の中継局が使用料を求めて使わせてるという裏づけはないの?

>>448
金取ってると統一規格に恩恵はないと仰りたい?

>あなたが言う「放送塔」がスカイツリーや東京タワーのような電波送信塔という意味ならば、中継局って、放送塔なんだけど。
これは認識が間違ってるね、ご自分で勉強してからこういう事に触れたほうがいいよ


>>449
キミよりは多分知ってるw
WEBなんかで改めて調べるまでもないことを知識として予め持ってるからね

>>454
仮に電波設備の全てに使用料を取っていたとしてもNHKのその分野への貢献は揺るがないという事が根底だからね

>>455
中継塔、中継局、中継施設
すべてあなた方が勝手に想像で付け加えた解説に過ぎないんですけど?

>>456
何か?w

458 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 22:24:49.10 ID:Z0U9qzBl
今度はオーディオマニアの一般人って設定なんだなw
元ってのが意味不明なんだがなマニアやめたのかな?
じゃなんでわざわざひけらかしてんのかな?ww

重箱意味不明につついて悦に浸るかまってちゃんが一般人の定義にはいるなら
この世に異常者はほぼいないなw

こいつが成人ならIQ20ぐらいジャマイカ?ww

459 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 22:26:13.64 ID:+BjaOjpl
>>457
>で、NHK所有の中継局が使用料を求めて使わせてるという裏づけはないの?

で、NHK所有の中継局を使用料も取らずに民放に使わせているという裏付けになる事例のソースはないの?

460 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 22:29:34.19 ID:rAsAOQd7
>>457
>仮に電波設備の全てに使用料を取っていたとしても
>NHKのその分野への貢献は揺るがないという事が根底だからね

根拠不明。揺るがないのはお前の言っていることが根底から支離滅裂であるということだけ。

461 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 22:31:55.19 ID:aQJ2gKLy
>>458
アナログ盤からCDが出てデジタルになった辺りで誰にでも廉価で高音質が手に入るようになったわけ
エアチェックしかり
趣味としての位置づけは低くなって当然


>>459
まあどっちでもいいかww

で、NHK所有の中継局を使用料も取らずに民放に使わせていなければ、使用料を取ってれば何なの?

462 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 22:32:43.45 ID:HwOkBOsB
>>457
>中継塔、中継局、中継施設
>すべてあなた方が勝手に想像で付け加え解説に過ぎないんですけど?

鏡に向かってトークはリソースのムダだからチラシのウラにでも書いといてほしいんですけど?

463 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 22:32:51.42 ID:pNXbc3t8
まあ市民を騙して契約を取り市民を騙して解約を阻止してるほうがスクランブルより
儲かるんだからスクランブルなんてアホらしくてやってられんよな。わかります。
スクランブルやってクソ集金人を全員解雇するより詐欺商法のほうが儲かるんだから
驚きだ。

464 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 22:37:51.75 ID:aQJ2gKLy
>>462
放送に関する施設への認識が間違ってる上のところに屁理屈くっつけてるのを認めるんだね

長文にならなくてよかったよw
とりあえず終了かな

465 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 22:39:52.09 ID:HwOkBOsB
>>461
>まあどっちでもいいかww

結局「NHKが使用料取らずに民放に中継局を使わせてやわせてやってる」なんていう話はソースも何もない妄想だったってことを認めるんだね。


>で、NHK所有の中継局を使用料も取らずに民放に使わせていなければ、使用料を取ってれば何なの?

日本語で頼むw

466 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 22:41:34.02 ID:OoE8KK+f
>>464
>放送に関する施設への認識が間違ってる上のところに屁理屈くっつけてる

つまりお前のことだね。

長文にならなくてよかったよw とりあえず終了かな

467 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 22:45:09.23 ID:Z0U9qzBl
意味不明の印象長文書いて誘導して
結論は○○と考えられる「タラレバダロウ」

ずーっとこの繰り返し
これが楽しみなやつって、寂しいのか?w

468 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 22:45:52.79 ID:aQJ2gKLy
>>465
結局「NHKが使用料取って民放に中継局を使わせてやってる」なんていう話はソースも何もない願望だったってことを認めるんだね。
で、あくまで仮の話として、
NHK所有の中継局を使用料取って民放に使わせてれば、使用料を取ってれば何なの?


だんだん触れる話題が減ってきてますよw

469 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 22:45:54.65 ID:3IBtmzeq
いくらキャラを変えて元オーディオマニアとか爆笑ネタキャラを名乗ってみても、短文投稿時の改行のしかたとか句読点がないないなどが特徴的過ぎてペチそのまんまなんだが?

470 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 22:50:45.60 ID:aQJ2gKLy
>>467
未確定なことに断定的な口調はあなた方のほうが多いよ、読み返してごらん
当然断定するくらいの根拠を持ってるんだろうと考えるから質問してみるわけ
なのに、はぐらかしや罵倒しか帰ってこない
なんとも困った駄々っ子だよ

471 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 22:51:57.86 ID:3IBtmzeq
>>468
>結局「NHKが使用料取って民放に中継局を使わせてやってる」なんていう話は
>ソースも何もない願望だったってことを認めるんだね。

そんなこと別に認めてないよ?

>で、あくまで仮定の話として、NHK所有の中継局を使用料取って民放に使わせてれば、使用料を取ってれば何なの?

で、あくまで仮定の話として、NHK所有の中継局を使用料取らずに民放に使わせてれば、使用料を取ってなければ、何なの?




だんだん触れる話題が減ってきてますよw

472 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 22:53:42.40 ID:Z0U9qzBl
>>470
コピペするのも面倒なぐらい全文ブーメランですなw

473 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 22:55:31.08 ID:pmHXadoM
>>470
いや、どうみてもあなたの方が全然多いよ。読み返してごらん?

474 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 22:57:06.52 ID:P6KNDWbe
>>457
>で、NHK所有の中継局が使用料を求めて使わせてるという裏づけはないの?

NHK所有の中継局が無料で民放に使わせてやっているソースを、あなたが出してください。
大本は「NHKのおかげで民放を見られるのだから、民法だけ見る奴も受信料を払え」なんだから、
その根拠となるソースを出すべきのは、これを主張するあなたです。

>金取ってると統一規格に恩恵はないと仰りたい?

大本は「NHKのおかげで民放を見られるのだから、民法だけ見る奴も受信料を払え」です。
つまり民放がNHKから受ける恩恵の元は受信料、という理屈なので、受信料使って開発したものを
無償で提供でもしていない限り、その理屈は通りません。

>これは認識が間違ってるね、ご自分で勉強してからこういう事に触れたほうがいいよ

何も根拠を示さず、相手が不勉強な印象を与えて、自分に有利なように導こうという作戦ですか。

475 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:00:11.34 ID:aQJ2gKLy
>>471
では、あなた方の論を正当化するソースをどうぞw
出してこない限りはそれにくっつけた屁理屈全てが根本から無効になるよ?いいんだね?

そして私は既に結論として、使用料を取っていてもNHKの放送業界への貢献は揺るがない とまで述べてます
使用料を取っているとどうだっていうの?が新たな質問ね

476 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:02:29.96 ID:P6KNDWbe
>>468
>結局「NHKが使用料取って民放に中継局を使わせてやってる」なんていう話はソースも何もない願望だったってことを認めるんだね。

>>274 にあるのは中継局建設費用を民放と波の数で分担しているソースだが。
話はあなたがこれを覆すだけのソースを出してからだ。

477 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:03:57.05 ID:xPRYewCx
>>475
>私は既に結論として、使用料を取っていてもNHKの放送業界への貢献は揺るがない とまで述べてます

では、あなたの結論とやらを正当化するソースをどうぞw
出してこない限りはそれにくっつけた屁理屈全てが根本から無効になるよ?いいんだね?
これが新たな質問ね

478 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:04:01.48 ID:P6KNDWbe
>>475
>そして私は既に結論として、使用料を取っていてもNHKの放送業界への貢献は揺るがない とまで述べてます
>使用料を取っているとどうだっていうの?が新たな質問ね

>>474 で回答済み。

479 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:06:10.09 ID:aQJ2gKLy
>>474
>大本は「NHKのおかげで民放を見られるのだから、民法だけ見る奴も受信料を払え」なんだから、
いや待った、そんなことに触れた覚えはないぞ
遠距離でも民放が見られるのはNHKのお陰 という方向で議論していたつもりなんだけど?
民放は少なからずあらゆる放送施設でNHKに頼ってるし、とかそういう事を言ってた積もりなんだけど
あなたの頭の中でいつすり替わった?

480 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:06:51.32 ID:Z0U9qzBl
>>475
>出してこない限りはそれにくっつけた屁理屈全てが根本から無効になるよ?いいんだね?

>そして私は既に結論として、使用料を取っていてもNHKの放送業界への貢献は揺るがない とまで述べてます
???
根本から無効?→根本ってなに?NHKのおかげじゃないってソース?
貢献?w表現としてはNHKのおかげから果てしなく下がってますがw
NHK以外は放送業界に貢献できていないとでも?
と揚げ足とって見るww

結局堂々巡りのかまってちゃんワールドw

481 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:07:08.80 ID:SE3yQAff
>>402
珍しくないだろ。
20代以下でテレビなんか持ってるほうが珍しいのでは?
見たい番組なんてあるの?

パソコンと、スマホですべて足りるよ。

482 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:07:30.26 ID:kZ5h3MkK
元オーディオマニアはオバハン口調に戻ってることを自覚してるの?www

483 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:08:47.26 ID:Z0U9qzBl
>>479
鶏頭すげぇ!!w

484 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:09:31.18 ID:aQJ2gKLy
>>476
だから、それをこの文から 中継局、中継塔 と認識できるのはそちらさんの頭の中だけ
質問をよく読み返してみなさいよw

あとは
>・スカイツリーなどで電波を発射するまでは各々のテレビ局の業務
>・難視聴地域以外の電波障害対策の共同アンテナは障害発生源の全額負担
>・放送塔・中継局 ≠ 共聴・共同アンテナ
これね
どこかに反論あるならどうぞ

485 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:12:51.57 ID:zpCDo0CW
>>475
> では、あなた方の論を正当化するソースをどうぞw

>>274でソース出てますが?「これは中継塔の話で中継局じゃない」なんて、お前が勝手な類推で難癖付けて決めつけてるだけだろw

486 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:13:24.65 ID:aQJ2gKLy
>>477
質問してないみたいだけど?w

>>480
元々は 共聴施設 を 中継施設 と誤認することから始まってるんだけど
まずそこが重要なのに気がつかない?

>>483
どこで受信料なんて絡めてるか指摘してよ

487 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:17:25.31 ID:Z0U9qzBl
>>486
気づく?
論点ずらし始めたところから始まってることは気づいた
それ以前はなかったことにしてるのは気づいたw

488 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:18:00.13 ID:zpCDo0CW
>>484
>だから、それをこの文から 中継局、中継塔 と認識できるのはそちらさんの頭の中だけ


だからそれを中継局と中継局に勝手に区分して >>274が貼った文中で「経費は波の数に応じて分担」と書かれてるは中継塔限定の話で中継局は関係ないと認識してるのはお前さんの頭の中だけ。

489 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:18:58.41 ID:Z0U9qzBl
ひょっとして別人ってキャラ設定なんかな?

490 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:19:11.92 ID:aQJ2gKLy
>>485
引用提示した一文には 中継 の文字はなく 送信所 とある → 放送塔の事
前後の文で 中継施設の表現は別にあるがそれを 送信所 とはしていない

他に何か具体的に中継局の事を指してるというソースあるの?

491 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:19:49.81 ID:/ouLSOU6
>>486
ダラダラと長文を垂れ流した挙句
つまりは
「NHKのおかげで民放を見られるのだから、民法だけ見る奴も受信料を払え」
↑これは間違いって事なんだな?w
馬鹿なんじゃねーの?

492 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:21:14.93 ID:riQe+fdk
>>486
>質問してないみたいだけど?w

あらあら、追い詰められすぎて自分が質問をうけていることすら認識できなくなったんだね。可哀想に。

493 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:24:29.19 ID:aQJ2gKLy
>>487
>・スカイツリーなどで電波を発射するまでは各々のテレビ局の業務
>・難視聴地域以外の電波障害対策の共同アンテナは障害発生源の全額負担
>・放送塔・中継局 ≠ 共聴・共同アンテナ
大筋ではこれしか言ってないよ、どうぞ具体例をもって反論してみて

>>488
中継塔なら中継局でも中継施設でどれでもいいよ、施設規模だけの違いだろうし
ただし、放送塔で送信費用をワリカンにしてるのは 中継 と名がつく場所には当てはまらない
施設への誤解も甚だしいところから出発してるよ

494 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:25:32.00 ID:VzYuw5f+
>>490
>引用提示した一文には 中継 の文字はなく 送信所 とある → 放送塔の事

送信所と書いてあればそれは「放送塔」のことをさすなんてお前以外の誰が言ってるの?そういう放送用語マニュアルのソースでもあんの?

495 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:28:58.95 ID:aQJ2gKLy
>>494
送信 と 中継 の違いだよ
判るまで自分で好きなだけ調べてくれ

496 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:30:36.80 ID:Z0U9qzBl
>>493
いや遠慮しようw
どうしても「そこだけ」に拘りたいようだね
一部の内容に興味ないし付き合って大枠うやむやにするのも惜しいのでな

追い詰められたのを自覚し始めたんならいつものようにフェードアウトしたら?w

497 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:36:07.79 ID:VzYuw5f+
>>493
>中継塔なら中継局でも中継施設でどれでもいいよ、施設規模だけの違いだろうし
>ただし、放送塔で送信費用をワリカンにしてるのは 中継 と名がつく場所には当てはまらない

何いってんだかさっぱり分からんww
前段でお前が言うように施設規模の違いだけの違いで、民放との経費分担という話の本筋に大した影響を与えない放送用語を複数散りばめて知ったかぶって煙にまこうとしてるようだが、まず日本語として整理してから書き込みボタンクリックしてくれwww



施設への誤解も甚だしいところから出発してるよ

498 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:37:52.68 ID:aQJ2gKLy
>>496
今更そこだけ遠慮してもらっても困るんだけどww
専門的なことを好きなように解釈したからには最後まで責任持つべきでしょ
或いは発言の撤回だよ

逃げてるのはどっちかな?

499 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:37:53.27 ID:qXB3ku5v
>>495
まずお前自身が分かるまで調べろ

500 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:39:24.76 ID:V+Q5dP+R
>>495
あ、またはぐらかしてるw やっぱりソースないんだね。

501 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:40:57.20 ID:aQJ2gKLy
>>497
例えば、無人の中継施設を中継塔と言い、有人の中継施設を中継局と言う人が居るかも知れない
それぐらいの差だってこと
それらは送信施設、放送塔とは全く違うってことを理解してそこから何かを組み立てなさいと言ってるだけ

502 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:44:53.37 ID:Z0U9qzBl
>>498
まぁ多数を相手に奮闘してるようだから混乱しても特に責めないよ
キャパシティないのを無理してるは自業自得だけどねw

むきになって思い込み脊髄反射するくらいなら書かなきゃいいのにw
ドMか!ww
とりあえずID別で抽出して整理して日本語理解してから書き込みボタン押そうな
鶏頭だから無理だろうけど

503 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:47:47.97 ID:V+Q5dP+R
>>498
いや、お前だって解釈をまくし立ててるだけだろうw 相手の出したソース( >>274 )に対して「いやそれは送信塔」の話で中継局は関係ないだのなんだのと枝葉末節なケチつけてるだけで、
根拠はお前の解釈だけで、お前が言ってる「専門的なこと」とやらが正しいかどうかを裏付けるソースはなんにも出てないんだが?

504 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:48:50.84 ID:aQJ2gKLy
いやいや
多数派工作も煽りもいいから、やってた話を論理的に進展させてくれw

どうせ後で無意味に勝ち誇るんでしょ?ww

505 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:48:57.42 ID:Z0U9qzBl
おお!いいまとめがあるじゃん
dクス
>>329

506 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:49:47.53 ID:P6KNDWbe
>>479
>いや待った、そんなことに触れた覚えはないぞ

ここで以前から「NHKのおかげで民放が見られる」と唱えている人はそうです。
共聴の話も、中継局を含む送信所の話も、放送技術開発の話もそういう流れの中で出てきたものです。
それは >>425 でも触れてます。>>363 でも省略してますが、言ってますね。

507 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:50:24.48 ID:aQJ2gKLy
>>503
まずは、送信所 と明記してあるのに 中継局 と勝手な解釈をした事に対する具体的な説明は?

508 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:52:12.50 ID:Z0U9qzBl
で、今>>329のどのあたりの派生内容無意味に掘り下げようとしてるのかな?

509 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:52:58.14 ID:zz5JznMF
>>501
細かい用語の違いをひけらかしたいのは分かったけど、そのソースは?

510 :274:2015/11/09(月) 23:55:09.49 ID:P6KNDWbe
>>507
>>274 での「中継局」という言葉の定義は、次の通りです。

中継局
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%B6%99%E5%B1%80

511 :503:2015/11/09(月) 23:56:42.91 ID:zz5JznMF
>>507
はぁ?俺はそんな解釈してないが?何言ってんの?お前?

512 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:57:43.41 ID:/ouLSOU6
ID:aQJ2gKLyは終始揚げ足とりだな
言いたい事なんてこれっぽっちも無い

513 :名無しさんといっしょ:2015/11/09(月) 23:57:51.17 ID:aQJ2gKLy
>>506
なるほど
>ここで以前から「NHKのおかげで民放が見られる」と唱えている人はそうです。
ある意味ではそうだと思う
普通の人が普通に想像して NHKが放送業界に貢献してない コトはないと思う筈w
が、「だから受信料を払え」?と繋げるまでには相当の根気が要りそう・・・w

514 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:04:35.27 ID:YeOCGNVY
>>513
また箸休めのタラレバ感想文・・・バカ?

515 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:09:40.42 ID:rWWspsaZ
まぁ現状は「NHKのおかげでNHKを見せられる」だな
NHKの特許技術を規格に組み込み
NHKが見れないものは規格外として排除

結果、テレビにもレコーダーにもワンセグにもケーブルテレビにもNHKを捻じ込ませられる
NHKが規律し、干渉した成果だな

516 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:09:43.18 ID:75Zl3C8T
で、中継局でも送信所でもどっちでもいいけど、NHKが民放にタダで施設を使わせて「民放見れるのはNHKのおかげだ」って言えるような具体的事例のソースは結局ひとつもねーの?

517 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:11:37.90 ID:TW/fplKC
>>513
あなたが話そうとしている「NHKが放送業界に貢献してない」と、元々このスレで話されていた
「NHKのおかげで民放が見られるわけではない」は違います。

>「だから受信料を払え」?と繋げるまでには相当の根気が要りそう・・・w

なら、あなたとこれ以上、話す事は無いです。

518 :503:2015/11/10(火) 00:18:22.03 ID:XdGkO8c4
>>516
経費を民放や地元と分担してるっていう事例のソースはいくつも出てるけどな。
「それは中継局じゃない!」と言ってさっきからBBAが延々騒いでるけど、経費分担してる事例のソースであることには変わりない。
そこでBBAがご執心の「中継局」ではNHKが民放にタダでNHKの施設を使わせてるっていう事例のソースでも出してこれたらまだ話はイーブンに近づいたんだが、それはないんですとさw

519 :ID:aQJ2gKLy:2015/11/10(火) 00:23:41.34 ID:2kfwJ0YU
>>510
概説を全文引用してもいいけど、読むための要点だけ言う
ココで言われている 親局 とは 放送局 を指さない、
放送塔と呼ばれている施設のことを 親局 と呼んでいるわけ
中継 の意味が指すところはそこにある

そして >>274 の引用中には中継局を指す文言は無いし
具体的にも中継施設の説明をしていない
∴引用文の指すものは 送信所 ≠中継施設

520 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:24:50.63 ID:75Zl3C8T
>>518
ああ、そういう話しか。じゃあBBAの完敗じゃんwww

521 :503:2015/11/10(火) 00:26:06.16 ID:XdGkO8c4
>>519
だから何?wwwwwwwwwwwwwwww

522 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:29:19.26 ID:75Zl3C8T
>>519
,>ココで言われている 親局 とは 放送局 を指さない、
>放送塔と呼ばれている施設のことを 親局 と呼んでいるわけ
>中継 の意味が指すところはそこにある

ソースは?www

523 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:29:27.05 ID:2kfwJ0YU
>>518
送信所での費用分担については認めてるよ
だから何ってことまで言った

>・スカイツリーなどで電波を発射するまでは各々のテレビ局の業務
>・難視聴地域以外の電波障害対策の共同アンテナは障害発生源の全額負担
>・放送塔・中継局 ≠ 共聴・共同アンテナ

費用負担について説明するために出すソース出すソース全てが中継施設のものじゃないことが話をややこしくしてるわけ
だから「それは中継施設じゃないw」って反論が延々繰り返される

524 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:32:15.05 ID:2kfwJ0YU
>>521
>>274 で使われている中継局という言葉は引用部分に該当しないことがわかる

>>522
>>510 の中継局のwiki読んだ?その中の説明だよ

525 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:32:30.17 ID:XdGkO8c4
>>523
だから何?wwww

526 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:34:17.72 ID:75Zl3C8T
>>524
そしたらなんだというの?wwwwwwwwwwwww

527 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:39:16.34 ID:eyWvpBqH
>>523
>費用負担について説明するために出すソース出すソース全てが
>中継施設のものじゃないことが話をややこしくしてるわけ

話をややこしくさせてるのはお前。シンプルに言えばこういうこと。

516 名無しさんといっしょ 2015/11/10(火) 00:09:43.18 ID:75Zl3C8T
で、中継局でも送信所でもどっちでもいいけど、NHKが民放にタダで施設を使わせて「民放見れるのはNHKのおかげだ」って言えるような具体的事例のソースは結局ひとつもねーの?

518 503 2015/11/10(火) 00:18:22.03 ID:XdGkO8c4
>>516
経費を民放や地元と分担してるっていう事例のソースはいくつも出てるけどな。
「それは中継局じゃない!」と言ってさっきからBBAが延々騒いでるけど、経費分担してる事例のソースであることには変わりない。
そこでBBAがご執心の「中継局」ではNHKが民放にタダでNHKの施設を使わせてるっていう事例のソースでも出してこれたらまだ話はイーブンに近づいたんだが、それはないんですとさw

528 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:42:31.25 ID:TW/fplKC
>>524

>>274 の引用文でも明らかだが...
> 受信者が同一方向にアンテナを向けれるのと、

つまり受信者から見て、放送電波を送信する電波塔であり、スカイツリーを小規模にしたものであり、これ即ち中継局です。

529 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:44:49.65 ID:2kfwJ0YU
へ?ww
みんなしてバーストしちゃったかw


>>527
だって費用負担を分割してる例示に地方では重要な位置づけの肝心な中継施設が無くて
難視聴地域の共聴アンテナや送信施設の例しか出てこないんだものwww
これじゃNHKが民放に費用負担を強いているという口調が正当化出来ないよ?
それでもまだNHKの放送業界への貢献を否定できる?

530 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:48:06.84 ID:6CJEhquN
>>523
いくら送信所と中継局の切り離しに必死になって論点を矮小化しようとしたところで、
送信所や共聴施設では民放や地元と分担している事実がある一方、中継局でNHKがタダで施設を民放に使わせてやってるという事例のソースがないんだから、
話の大筋(NHKのおかげで民放が見れているという図式は成り立たないということ)では同じこと。

531 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:48:54.60 ID:XhzG1AOa
貢献?圧力だよ。

532 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:51:06.76 ID:YeOCGNVY
>これじゃNHKが民放に費用負担を強いているという口調が正当化出来ないよ?
いろいろ拙い言葉を駆使してるけど
結局負担を強いるとか、貢献してるとかって同じ意味をご都合で使い分けてるだけじゃん

見苦しい、みっともない典型だね

533 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:51:45.45 ID:ypkgHtif
>>529
>NHKが民放に費用負担を強いているという口調が正当化出来ないよ?

はぁ?いつ誰がそんなこと言った?お前こそ頭バーストしてんぞwwww

534 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:53:21.51 ID:2kfwJ0YU
>>528
各放送局から各ソースを集めて発信するのが 放送塔
>・スカイツリーなどで電波を発射するまでは各々のテレビ局の業務
のために送信費用は各放送局が負担するのが道理

それを距離・地域延長するためにあるのが 中継塔

アンテナは大元の放送塔に向けても電波が届かない場合には中継塔に向けるだけのはなし
大元の電波発信用の塔は全国でも数えるほどしかない

[Dpa]放送エリアのめやす
ttp://dpa-tv-area.jp/

OK?

535 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:57:33.49 ID:TW/fplKC
>>529
>これじゃNHKが民放に費用負担を強いているという口調が正当化出来ないよ?

「NHKが民放に費用負担を強いている」ではなくて、「NHKが民放を見るための費用を負担していない」という事が論点です。

>それでもまだNHKの放送業界への貢献を否定できる?

>>474 >>506 で説明済み。

536 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:58:11.87 ID:2kfwJ0YU
>>530
> 各放送局から各ソースを集めて発信するのが 放送塔
> >・スカイツリーなどで電波を発射するまでは各々のテレビ局の業務
> のために送信費用は各放送局が負担するのが道理

>・難視聴地域以外の電波障害対策の共同アンテナは障害発生源の全額負担
難視聴地域という特殊性からNHKまでもが費用負担しているというのが正しいよ
公費は必要経費に使われていて、NHKや民放の懐に入っているという事実も全くない

537 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 00:58:49.78 ID:UXkZL3My
>>529
>だって費用負担を分割してる例示に地方では重要な位置づけの肝心な
>中継施設が無くて難視聴地域の共聴アンテナや送信施設の例しか出てこないんだものwww

あのー、「負担を分割してない例示」については、「重要な位置づけ」も「肝心な」も何も、何一つ出せてないという状況なんですけど?理解できてます?


それでもまだNHKの放送業界への貢献を肯定できる?

538 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:00:45.05 ID:TW/fplKC
>>534
>送信費用は各放送局が負担するのが道理

結局、各放送局が費用を分担しているんであって、NHKが民放の分を負担していない事に変わりは無いんですが。
他の文章はどうでもいい事ですね。

539 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:03:30.85 ID:zX6Q43dO
>>536
>難視聴地域という特殊性からNHKまでもが費用負担しているというのが正しいよ
>公費は必要経費に使われていて、NHKや民放の懐に入っているという事実も全くない

ハァ??誰が何視聴地域対策費がNHKや民放の懐に入ってるなんて言った?何の話してんの?大丈夫?

540 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:04:07.40 ID:TW/fplKC
>>536
>難視聴地域という特殊性からNHKまでもが費用負担しているというのが正しいよ

NHK受信に必要な部分だけね。

541 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:09:24.96 ID:qtuETmLX
難視聴が解消されて通常視聴になったらNHKは対象世帯から受信料とるんだからNHKがそのための費用を負担するのは当たり前ですね。
それをまるで持ち出しのボランティアでもやって上げてるみたいな恩着せがましいこと言ってんじゃねーよハゲ

542 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:15:22.18 ID:2kfwJ0YU
>>537
じゃ費用分担してる例が送信所だけというのはOKだね

>>538
大事な中継施設ではどうかな?

>>539
後で本人が部分否定してたが当初のコメントとしては堂々とそう主張してたよ
そしてNHKだけに関わって民放の分は自己負担だとかの誤解をしてた
公聴アンテナからの受信対策配信に民放もNHKもないのにねw

>>540
オプション民放と衛星放送はどう考えても自己負担だね

543 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:18:05.68 ID:2kfwJ0YU
>>541
特定地域の受信対策は、該当地域だけの受信料じゃどう見積もっても確実に赤字だから
その論調は無理だろうね

544 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:19:27.32 ID:62rTgQ35
>>529
アホか。そういうセリフは「肝心で重要な施設」で民放が費用を分担せずにNHKがタダで使わせてやってる事例を出してから言えよ。ほんとどこまでも盗人猛々しいキチガイBBAだな お前は。

545 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:20:15.29 ID:TW/fplKC
>>542
共聴設備は共聴組合という受信者側と分担ですね。更に放送技術開発においても、開発がNHKでないか、
特許料収入という形でNHK外に分担させてますね。

いったい、受信料が民放放送の送受信の為に使われた例があるんですか?
使われていないソースばっかり出てきている以上、いい加減使われているソースの一つでも出してくださいな。

546 :523:2015/11/10(火) 01:22:43.11 ID:HLG3mYtb
>>542
>後で本人が部分否定してたが当初のコメントとしては堂々とそう主張してたよ


しらねーよ そんなことww 言った本人に言えよアホ

547 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:23:08.30 ID:rWWspsaZ
ID:2kfwJ0YU

お前ってほんと口先だけの揚げ足取りなのな
ソースがありすぎて張るのも面倒だから「民放 中継局」でググれ
NHKが無償で貢献するなんてありえない

548 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:23:25.50 ID:TW/fplKC
>>542
>大事な中継施設ではどうかな?

どうかな?じゃなくて、「(費用負担という意味で)NHKのおかげで民放が見られる」という主張をしている側が、
大事な中継施設ではNHKが民放の分も費用を負担しているソースを示してくださいな。

549 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:27:16.13 ID:2kfwJ0YU
>>544
放送塔からの電波を延伸するという意味での中継施設で
扱っている個別の電波内容は関係ない
何をどうやって費用を分担できると思う?

550 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:29:12.02 ID:y0CxBjaG
>>542
>じゃ費用分担してる例が送信所だけというのはOKだね

違うよ。難視聴解消の共聴アンテナもだよ。それに費用分担していると100%断言できるのが今のところその2つって言うだけであって、中継局の費用分担の可能性が否定されたわけでもなんでもないよ。
だって中継局をNHKがタダで民放に使わせてるっていう事例のソースは全く出されてないからね。

551 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:32:05.78 ID:YeOCGNVY
ID:2kfwJ0YUって何一つ具体的なソース出さないで誘導尋問という手法でしてるだけで、何も確定されない思い込みの押し付けを続けてるけど
めちゃくちゃ無駄じゃね?

552 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:35:05.74 ID:2kfwJ0YU
>>545
共聴施設で親局から受信したNHK民放混合の電波をまとめて配信することで
民放は利益を享受してますが?

>>547
ざっと見ただけで申し訳ないが
地デジ強制普及への公費導入しか出てこないし、どれもNHK自身の配信もあるから民放だけの負担でもない
無償奉仕というより自分の為に設営して民放のためにもなってる例しか出てこないけど?

>>548
>>549

553 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:36:04.36 ID:TuByUS2N
>>549
> 何をどうやって費用を分担できると思う?

知るか?そんなことww 知りたきゃNHKに電波して聞けwwこっちはそんな無意味な類推ゲームの土俵に乗るつもりはんーよwww
お前が「分担してない」っていうんだったらNHKが民放にタダで施設をつかわせてやってる事例を出せって言ってんの。こんな簡単な日本語も理解できない?

554 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:39:43.39 ID:TW/fplKC
>>552
>共聴施設で親局から受信したNHK民放混合の電波をまとめて配信することで民放は利益を享受してますが?

新潟県十日町
ttp://www.city.tokamachi.niigata.jp/page/000001232.pdf

> 電源部など共通部分は、受信波数(NHK2:民放4=1:2)の割合で組合負担

この文章では「電源部など」という文言が付いているけど、NHKの対策だけで民放を見られるなら、
NHKが用意した設備すべてが共通部分になるわけだが。ならば受信波数の割合で組合が負担する事になるでしょ。
元の話は「NHKのおかげで民放が見られる」という主張なんだから、このソースを覆すだけのソースをあなたが出さないとね。

555 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:41:51.65 ID:rWWspsaZ
>>552
>地デジ強制普及への公費導入しか出てこないし、どれもNHK自身の配信もあるから民放だけの負担でもない
>無償奉仕というより自分の為に設営して民放のためにもなってる例しか出てこないけど?

は?wwwww
それが答えだろ??wwwww
NHKだけで負担したものは無いんだからwwww
中継局のソースが無いって騒いでたんだろ?

556 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:42:16.90 ID:2kfwJ0YU
>>550
>>・難視聴地域以外の電波障害対策の共同アンテナは障害発生源の全額負担
地デジ普及で公費が入ってるだけで、あとは難視聴地域ということで部分的にNHKが負担する形になってるが
その他の電波障害について通常は視聴者全額負担なんだけど、それでもNHKが負担をカバーしてるとは言えないとでも?

557 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:42:18.71 ID:/CJi0szo
>>552
>共聴施設で親局から受信したNHK民放混合の電波をまとめて配信することで
民放は利益を享受してますが?


全く返答になってないと思いますよ。わざとループさせてるにしてもさすがに低レベル過ぎますよ。

558 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:43:12.19 ID:rWWspsaZ
>無償奉仕というより自分の為に設営して民放のためにもなってる例しか出てこないけど?

ああ、これはID:2kfwJ0YUの感想でしかないな

559 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:45:19.53 ID:vWRZi8S2
>>556
それ、 >>550に対応するレスに全くなってないんだけど、わざとやってます?

560 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:45:35.07 ID:2kfwJ0YU
>>553
だから無償提供でしょってことなんだけどねw

まあ使用料取っててもNHKの貢献は変わらないけど
取りあえず費用負担を強いているという主張は破綻かな?

561 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:48:21.63 ID:2kfwJ0YU
>>554
日々の電気代は必要経費であって公費も関係ないし割れるものは割るでしょ
繰り返すけど本来は全額自己負担だし、そこに民放の支出は全くないが観られることになるね

562 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:49:01.74 ID:YeOCGNVY
>>556
>その他の電波障害について通常は視聴者全額負担なんだけど
ソースは?つか難視聴地域以外のその他ってなに?でどんな負担をNHKがしたの?
つか視聴者が全額負担てどこに書いてんの?

563 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:49:36.62 ID:4PrOZ0ta
>>556
地元の共聴組合と費用分担してることには変わりありませんけど?
>>550はあくまで費用分担のあるなしについてのレスなんだけど、理解できてます?

564 :553:2015/11/10(火) 01:53:25.24 ID:csvGiMWE
>>560
>だから無償提供でしょってことなんだけどねw

ソースのないお前の想像なんかどーでもいいんですけどwww

>まあ使用料取っててもNHKの貢献は変わらないけど

これも願望でしかないねえw

>取りあえず費用負担を強いているという主張は破綻かな?

だから俺そんなこと言ってないんですけど?

565 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:55:00.79 ID:TW/fplKC
>>561
NHKが民放受信分を費用負担していない事に、何ら変わりは無いんですが。

>>562
ビルによる受信障害等の人為的要因による難視聴は、その解消の為の費用はその要因を作った者が負担するのよ。
まぁ、NHKが民放受信(それどころかNHK受信も)の為の負担をしていない事は明白。

566 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:56:52.21 ID:2kfwJ0YU
>>562
視聴者って言うとちょっと違っちゃうから正しく言いまわしてるのはこっちね↓
>・難視聴地域以外の電波障害対策の共同アンテナは障害発生源の全額負担

ビル陰等の電波障害による「都市受信障害対策施設」
ttp://www.soumu.go.jp/soutsu/tohoku/digital/institution.html

567 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:57:26.92 ID:TW/fplKC
>>564
>まあ使用料取っててもNHKの貢献は変わらないけど

受信料から捻出して無償開放してないと、民放だけ受信する場合にも受信料を支払う根拠になり得ないよ。

568 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:58:18.30 ID:TW/fplKC
>>567 のレスアンカーは、>>560 の間違い。

569 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 01:58:41.53 ID:YeOCGNVY
>>565
うんそのとおり
つまりは人為的だろうが天然だろうが難視聴地域には変わりないし、視聴者が全額負担することもない
なのにさもnhkが慈善でやってやってる風で騙ってるんだよ

570 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:00:19.59 ID:rWWspsaZ
まぁつまりNHKが無くなっても国民が損をすることはないってことだ

571 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:00:46.82 ID:2kfwJ0YU
>>563
民放の負担は?

>>565
NHKが民放電波もまとめて配信してる事に、何ら変わりは無いんですが

572 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:01:48.46 ID:YeOCGNVY
延々とこんな誘導尋問の繰り返し

573 :553:2015/11/10(火) 02:04:04.50 ID:csvGiMWE
>>571
> 民放の負担は?

その分共済組合(税金補助有)の負担で相殺。

574 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:05:05.76 ID:YeOCGNVY
で根本のNHKのおかげに触れられたくないから
ずっと無視続けてんの

575 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:05:34.70 ID:2kfwJ0YU
ああそっか、良い言い回しが見つかった気がするw

・受信障害対策で投資以上の利益を上げることはない、拠って常に持ち出しボランティアである

www

576 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:05:49.72 ID:dFsrJoSd
キチガイBBAが完全にわざと話をループさせてる件。

577 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:06:29.03 ID:TW/fplKC
>>571
>民放の負担は?

それは
1.民放受信分の負担がどうなっているか
2.民放局が負担しているかどうか
のどちらの意味ですか?

1なら地元の共聴組合が負担してますね。
2なら民放放送局は無関係ですね。

578 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:06:49.18 ID:1K9DRSDP
>>575
意味不明www

579 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:07:18.09 ID:rWWspsaZ
>>575
あっそ、じゃあ対策だけして契約は要求しないでね

580 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:08:00.29 ID:2kfwJ0YU
>>573
全てコミコミでNHKの全額負担じゃないと民放の負担をしてないというのは変な主張になってるのに気がつかない?

581 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:09:16.40 ID:TW/fplKC
>>571
>NHKが民放電波もまとめて配信してる事に、何ら変わりは無いんですが

まとめて配信してようがいまいが、民放受信分の費用をNHKが負担していないのなら、
「NHKのおかげで民放が見られるのだから、民放だけじゅしんする人も受信料を払え」の
根拠にはなり得ないんですが。

582 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:10:36.92 ID:IDksKblh
>>575
投資分の利益を上げることができれば持ち出しじゃないし、たとえ足が出ても多少でも収益を得ようとするならボランティアじゃありません。残念wwwwwwwwwwww

583 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:10:54.43 ID:2kfwJ0YU
>>577
その選択肢なら2でしょう
無関係、無償で電波再配信してもらってまでNHKの恩恵はない、という論調には同意できそうにない

584 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:11:49.68 ID:2kfwJ0YU
>>579
受信契約してもらって困ってる人がいるから電波対策するわけですが

585 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:13:23.34 ID:6bbQ1BFv
>>580
ちょっと何言ってるか分からないって思われてることに気がつかない?

586 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:15:09.02 ID:2kfwJ0YU
>>581
電気代の費用負担がないとして、電波再配信負担はあるよね、機材とか

>>582
つまりNHKは営利企業じゃないって事に落ち着くね
完全なボランティアでもないけどww

587 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:17:20.71 ID:TW/fplKC
>>583
受信側の負担は受信側負担が基本で、送信側は負担しないでしょ。
共聴なんて必要なく受信できる地域でアンテナ受信する場合は、
受信アンテナとその工事に関わる費用は受信者が負担してるんだから。

で、共聴施設で民放受信分の費用は、受信側である共聴組合が負担している。
何かおかしい事言ってますかね?

588 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:23:16.43 ID:TW/fplKC
>>586
機材等の電波再配信負担は民放の分も全てNHKが負担していると主張するのであれば、そのソースを出してくださいね。
元は「HKのおかげで民放が見られるのだから、民放だけ受信する人も受信料を払え」の主張なんですから。

589 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:24:11.54 ID:bFcsPOe8
>>586
>つまりNHKは営利企業じゃないって事に落ち着くね

うん、営利企業だったら >>5みたいな非効率でムダなことばっかりやってたらとっくに潰れてるよねww

>完全なボランティアでもないけどww

完全なも何もw 平均年収千数百万円貰ってる利権特殊法人なんだからボランティアという概念の対極に位置する存在だよねww

590 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:26:25.04 ID:TW/fplKC
>>588 を一部訂正
誤:民放の分も全て
正:民放受信の分も含めて全て

591 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:26:27.32 ID:2kfwJ0YU
>>587
地形的な難視聴地域でなければ組合の全額負担なのに、
継続してNHKが負担管理してる事が公共放送の責任を示してると思わない?
そこに苦も無く民放はタダ乗りしてる構図が見えている

どこの場合でも民放にこういった電波対策への負担はかけられていない
背負っているのはNHKばかり

592 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:31:10.34 ID:2kfwJ0YU
>>588
もともとの主張は私じゃないけど、
受信料って特定のテレビチャンネルを見るから払えって言う規定ではないのでは?
まあ、
NHKが民放を含めた放送事業に貢献してる、って事と受信料の話は別に扱いたいと思う
只でさえややこしくさせられてるんだからww

593 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:31:33.81 ID:5ln+6q6V
>>591
> 背負っているのはNHKばかり

NHKばかりじゃなくて地元の共聴組合が分担して背負ってるんですけど?
で、受信料とること前提なんだから契約させたきゃNHKが視聴環境を整備することは当たり前なんですけど?

594 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:32:02.52 ID:TW/fplKC
>>591
>地形的な難視聴地域でなければ組合の全額負担なのに、

ということはビル等の受信障害対策の事ですよね?
これはNHKも全く絡みませんから、この話の対象外でしょ。

>背負っているのはNHKばかり

難視聴対策での共聴では、民放受信分は組合負担ですね。

595 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:33:40.91 ID:TW/fplKC
>>592
×:NHKが民放を含めた放送事業に貢献してる
○:NHKのおかげで民放がみられる

596 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:34:54.58 ID:4ocKFlQu
>>592
> NHKが民放を含めた放送事業に貢献してる

そんなことこのスレではお前以外誰も同意してないんだけど?一体何をどう貢献してるっていうの?

597 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:39:31.28 ID:4ocKFlQu
なんだこれ?キチガイ乞食ループwwwwwwwwwwww

598 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:50:13.37 ID:TW/fplKC
>>596
ID:2kfwJ0YU は費用分担という面ではなく、ただ実績という面だけの話に摩り替えようとしているみたいだよ。

>>592
>NHKが民放を含めた放送事業に貢献してる、って事と受信料の話は別に扱いたいと思う

却下。ここはNHKの受信料・受信契約について語るスレです。

599 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:53:41.12 ID:4ocKFlQu
却下に同意wwwwww

600 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:54:59.97 ID:YeOCGNVY
背負ってるとかもうどうしても視点がNHK主体なんだよな
だから安易にNHKのおかげってニュアンスが随所に顔出すように誘導するw
都合のいいところだけしか放送法見えないのかな?

601 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 02:59:54.55 ID:uVzIHy6K
今日も信者のループ論戦で結果フルボッコw

つかね、NHKのおかげで民放も見れる。ってのを視聴者側に諭すこと自体がオカシイ事に気づいてないのが笑える

視聴者→民放視聴の対価=CM視聴
視聴者→NHK視聴の対価=受信契約(64条に該当するなら)

NHK含む基幹放送事業者による放送インフラ整備拡充の利益→NHK含む基幹放送事業者の利益
NHKのおかげで民放も見れる ってのは基幹放送事業者に言えってこったw
民放が見れるから受信料払え っていうのはお門違いも甚だしい。

602 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 03:12:42.21 ID:QW3rfuFA
変な被害者意識があるんだよな・・ 特に民放絡みで。 あと、ボランティア意識w。
競争もなしで年収千数百万もガメてる連中がなにが「完全なボランティアではないけど」だww
多分被害者意識の方は集金人上がり独特のものなんだろうけど・・。職員にはここまで歪んだメンタリティの持ち主はいないと思う。

603 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 03:23:39.12 ID:szU4mOaC
「11月9日月曜日10時〜市川簡易裁判所でNHK提訴。
テレビ受信が確認出来ているとウソを言って契約させようとしたので、詐欺未遂罪で提訴しました」

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1446526602/390

604 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 03:28:20.19 ID:/C0lKKJZ
「受信確認取れてます詐欺」の決定的証拠映像。

https://www.youtube.com/watch?v=jxXZP6Dp6Uo&feature=youtu.be

605 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 03:52:43.09 ID:VYoW0Zjq
>>425
成り立つよ
なぜなら技術開発するセクションが必要だから
民放にはそれがない
できたものに金を払うだけ
NHKの必然性や優位性は明らか

>>405の返事に期待してたけどID:P6KNDWbeは逃げたようだな
この辺は恐らく勉強してないのと、考えも及んでなかった模様w

ぶっちゃけて言うと、NHK自信の放送網の経費が180億円程度なので(うろ覚え)
民放の面倒を仮に見ていたとしても大した額じゃないんだよ
だからスレの初期はここをよく言ってたけど、中継局の折半説が自分の中で
わかってきたし、ここはあまり言わずに、残りの経費の必然性を言うように変えたんだわ
お前らより先進んでるから

じゃあ、>>405に反論してくれよな
勉強家のID:P6KNDWbeに期待してるわ
他のバカよりお前みたいな奴の方がいいわ

>>448
どっちみち使用料払ってるだけの民放と大本作ってるNHKじゃ雲泥の差だよ
NHKが居なくて金だけ出してどうやって技術ができるんだよ?
お前は揚げ足取ってるだけ

>>454
NHKが技術作らなきゃ始まらない。金の有り無しなんてどうでもいいわ

>>457
>仮に電波設備の全てに使用料を取っていたとしてもNHKのその分野への貢献は揺るがないという事が根底だからね

ですな

606 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 04:07:43.70 ID:VYoW0Zjq
立花スレもそうだけど、NHK弁護する奴は一人しか居ない!って思い込みが
こいつらの気持ちの悪さ。NHKの貢献性に関しては色々調べたけど、電気関係とか
技術関係の人はNHKの貢献性知っているので、その人達は払わない奴は民放
含めて電波止めろって言ってたよ

ここで金払ってるから良いんだ!って言ってる奴が多いが、俺が過去に「民放が無料で
使ってる!」って言ったならこの部分は無料という部分は訂正しよう
だけどID:aQJ2gKLyも言うとおり、日本のテレビ技術の牽引役がNHKである限り
多少のお金払った程度では技術はできない。誰かがやるからできている
それをタダで使いやがって!って過去に言ったならこの部分は俺個人としては訂正しよう
しかし、NHKが居ないと技術は発達しないし、使用もできない。従って金払うから
NHKの必要性はないって話にはならない。ここまで理解できたか?

で、この辺は技研に投入される額が年間現在で80億だったり、送信に係る経費が
NHK含めて年間180億程度と合わせても受信料の10%も行かないから低い要素だって
言うのはわかってるの。その上で>>404の下段の主旨や、>>405の民放の現状を
克服できる公共放送や国営放送の大義名分に反論できるならしてみろ

607 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 04:54:04.14 ID:aaQ/t2gU
ガラパゴスは解約して アマゾン動画だな。

608 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 05:41:30.40 ID:utNnVmMc
>>529
グダグダ言ってないでどこの施設で年間いくらNHKが負担してるのか%じゃない数字で示せよ
公共の福祉の名のもとに国民に支払いを強いてるんだから開示する責任があるだろ
できませんなんて言って隠すならそれこそ貢献どころか
利子利欲の疑念を自ら増やすようなものだぞ

609 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 05:53:16.98 ID:xKP0sZgE
>受信料って特定のテレビチャンネルを見るから払えって言う規定ではないのでは?

放送法はNHK見るなら払えですね

610 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 07:00:05.95 ID:TW/fplKC
>>605
>成り立つよ なぜなら技術開発するセクションが必要だから

成り立たないよ。「NHKのおかげで民放が見られるのだから、民放だけ受信する人も受信料を払え」は、
NHKに支払われた受信料から金銭的負担をする事によって民放が無料で見られる。だから例えNHKを見ずとも
無料の民放を見るなら、金銭的負担の一部を担え、というのが論法だから。

だからNHKが技術開発したかどうかはあまり関係ない。極端な話、NHkは一切技術開発をせず、
民間で開発した技術を買い取って、その技術を無償で民放各社に自由に使わせていたなら成り立つだろうけどね。
だから、NHKが民放の為に出費したかどうかではなく、放送業界への業績で話をする事に、意味は無い。

そしてNHKで開発した技術で特許料を取っている、というのが現実。

>>405の返事に期待してたけどID:P6KNDWbeは逃げたようだな
>じゃあ、>>405に反論してくれよな

「NHKのおかげで民放が見られる」という話と、全く関係ないですね。ただの話題逸らしです。
だから、どーでもいいです。

611 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 07:03:37.29 ID:VEej//ir
では >>606のID:VYoW0Zjq詭弁を解説しようw

>NHK弁護する奴は一人しか居ない!って思い込みが
詭弁するお前らしかいないっていう事実に蓋をしたいすり替え詭弁w

>こいつらの気持ちの悪さ。
悪印象操作詭弁w

>NHKの貢献性に関しては色々調べたけど、電気関係とか 技術関係の人はNHKの貢献性知っているので、
>その人達は払わない奴は民放 含めて電波止めろって言ってたよ
ソースは詭弁野郎w 信憑性全く無しw

>俺が過去に「民放が無料で 使ってる!」って言ったならこの部分は無料という部分は訂正しよう
ならじゃなくて、間違っていたってことだろw

>日本のテレビ技術の牽引役がNHKである限り
大昔のことw

>それをタダで使いやがって!って過去に言ったならこの部分は俺個人としては訂正しよう
ならじゃないw お前は大間違いって事実w

>しかし、NHKが居ないと技術は発達しないし、使用もできない。
違うw

>従って金払うから NHKの必要性はないって話にはならない。ここまで理解できたか?
理解≠お前の考えに従うw

612 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 07:10:38.51 ID:VEej//ir
>で、この辺は技研に投入される額が年間現在で80億だったり、送信に係る経費が
>NHK含めて年間180億程度と合わせても受信料の10%も行かないから低い要素だって
>言うのはわかってるの。
無理矢理NHKの技術が民放に含まれているかのように錯誤誘導詭弁w


>その上で>>404の下段の主旨や、>>405の民放の現状を
>克服できる公共放送や国営放送の大義名分に反論できるならしてみろ
その大義名分とはお前の妄想拡大解釈とこじつけでしかないw
民放が放送できるのはNHKのおかげだと思わせたい=民放だけを見るとしても受信料払えと錯誤誘導詭弁

ネット受信料を発生させようとしている時点でお前の大義名分は破綻しているw
テレビジョン自体を一番始めに開発した海外の発明者のおかげだろw
最初は海外のテレビカメラを使っていたが、国内開発に着手しただけじゃなかったか?w
テレビジョン放送とテレビジョン技術=すべてNHKのおかげだと思わせたい、錯誤させたい詭弁w
お前に賛同するのはお前の脳内信者だけw

613 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 09:07:57.66 ID:VYoW0Zjq
>NHkは一切技術開発をせず、民間で開発した技術を買い取って

これが素人の発想だよな
ヨーロッパでもアメリカもテレビ開発の資金は受信料だったり税金だ
公金じゃないと成果の確実性のないものにお金は出ない
民間企業の技術開発って言うのは必ず利益が上がるものじゃないと
資金が出ない。これを否定するバカは理研とか見れば良い。あそこも税金だ。
結局、そういう団体が開発して、少額の使用料で済ませてやってるだけだろ
それを金を払ってるんだからNHKの必然性が低いとか必要性がないとか
苦しいこと言って否定しようとしてる奴がお前ら
ゼロからは何も生まれない。ちょっと金出したからそれが要らないってことには
ならない。

614 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 09:19:15.90 ID:xKP0sZgE
>ヨーロッパでもアメリカもテレビ開発の資金は受信料だったり税金だ
公金じゃないと成果の確実性のないものにお金は出ない

乞食の妄想

615 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 12:00:25.37 ID:TW/fplKC
>>613
>ヨーロッパでもアメリカもテレビ開発の資金は受信料だったり税金だ〜

ゴタクを並べたところで、NHKが開発した技術を無料開放しているわけでもなく、
特許料収入を得ている時点で、「民放を見られるのはNHKのおかげ」とは言えない。

>>612
>>613 のこれは、さしずめ「相手が無知なように印象操作して、自分を有利に導く手法」といった所ですかね。

>これが素人の発想だよな

616 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 12:11:24.95 ID:P68+SIU8
ID:VYoW0Zjq
間違ってたなら間違ってたで終わり
嘘つきの弁解とかどうでもいいから

617 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 12:20:26.10 ID:Qzevkgpr
そもそもNHKのおかげじゃないだろ
受信料のおかげだよ

618 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 12:47:02.88 ID:VYoW0Zjq
>>615
御託を並べるのは良いけど、民放だけでテレビ放送成り立つのか?
NHKは小銭払うからちゃんとそれやれるのか?
できねーだろバーーーーーーーーカ

お前一人の力でテレビ見れてねー証拠を挙げてくれてありがとう!wwwwwwww

619 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 12:52:34.30 ID:Qzevkgpr
>>618
成り立つよ?
NHKが貰ってるものをとりあげればいいだけ
NHKにしか出来ないとか思ってること自体がおかしい
公共放送がNHKにしか出来ない理由なんて無い

620 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 12:52:45.79 ID:YeOCGNVY
>>618
日本語でおk?

621 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 12:53:18.97 ID:VYoW0Zjq
NHK=公共放送

622 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 12:54:18.06 ID:VYoW0Zjq
>>620
NHKは使用料払うから民放が技術開発出来るのか?できないだろ?
だったら黙って死んでろ

623 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 12:56:26.77 ID:TW/fplKC
>>618
最後は捨て台詞か。惨めだな。

624 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 13:00:22.30 ID:6l0tl4km
>>606
>NHK弁護する奴は一人しか居ない!って思い込みがこいつらの気持ちの悪さ

ねえねえ、なんで君と元オーディオマニアさんはキッチリ交代制で現れるの?ww
そして両方とも興奮すると語尾がおばさん口調になるの?ww
そっちの方がよっぽど気持ち悪いんですけど?wwwwwwwww

625 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 13:00:48.11 ID:YeOCGNVY
>>622
過去何度も言ってるけど
民放とかに限定して楽しいの?
技術開発はNHKがする必要ないし公共料金の無駄
ましてそれをかさに民放はNHKのおかげ飛んでもどや顔は論外

だったら黙って死んでろ

626 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 13:01:44.16 ID:VYoW0Zjq
>>623
お前がな
金を出すか出さないかだけで議論してるのがそもそもナンセンス
もう一人の人も頑張ってるけど、本筋は

>>457
>仮に電波設備の全てに使用料を取っていたとしてもNHKのその分野への貢献は
>揺るがないという事が根底だからね

これだから
お前はこれに何の反論もできてない

627 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 13:02:35.98 ID:YeOCGNVY
×:術開発はNHKがする必要ないし公共料金の無駄
○:術開発はNHKがする必要ないしNHKが技術開発用に公共料金使用するのは無駄

628 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 13:03:54.25 ID:fxXqfYZb
>>606
>NHK弁護する奴は一人しか居ない!って思い込みがこいつらの気持ちの悪さ

なんでそう思われてるって感じるの?

629 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 13:04:38.31 ID:TW/fplKC
>>622
未だに理解できないのか、理解したうえで強弁しているのか知らんが、もう一度言っておく。

民放のみ受信でも「NHKのおかげで民放が見られる」という理屈で受信料を取るなら、
注目すべきは功績ではなく、徴収した受信料の使い道である。

630 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 13:05:28.34 ID:TW/fplKC
>>626
>>629

631 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 13:10:05.06 ID:YeOCGNVY
何様のNHK?
≠皆さま

632 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 13:11:08.24 ID:zVT5kWR7
「受信確認取れてます詐欺」の決定的証拠映像。

https://www.youtube.com/watch?v=jxXZP6Dp6Uo&feature=youtu.be

633 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 13:21:39.55 ID:w9srrsTT
>>606
>立花スレもそうだけど、NHK弁護する奴は一人しか居ない!って思い込みがこいつらの気持ちの悪さ


立花スレのことなんか知らんし、なにかというと立花スレ(笑)を引き合いに出してアッチにもこのスレの住人が来てると思い込んでるのがサボテンの気持ち悪さ。

634 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 13:22:46.83 ID:VYoW0Zjq
>>629
>民放のみ受信でも

放送法をよく読めよ
協会の放送が受信できたら受信料が発生するんだよ
お前みたいに民放しか受信できてない設備には請求しない
請求できる根拠法がない
ただし、「NHKを受信『する気がない』」は放送法では受信料対象になるけどな
お前らは本当幼稚

635 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 13:26:03.79 ID:YeOCGNVY
ループの頭に戻っちゃったよ
不毛な自慰行為だな

636 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 13:29:12.40 ID:YVnHSfnE
但し書きの解釈などは特にこのスレの住人のなかでも差があるのに「お前ら」と一括にするお前は本当に幼稚。

637 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 13:44:06.59 ID:ihrDXb+Y
>>624
クスリやってる真正のキチガイだからなw
登場時間帯のぶっ通し加減や執念深さ、テンション維持のペースなどは常人の感覚で見ていると見誤る。
しかし主張内容やこだわりを見せる部分の中心はどのキャラの時でも昔からこいつが言い続けてることと共通だし、
一旦一つのキャラが憑依したら、切り替えの小回りが効かないのも以前から見られる特徴w

638 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 13:48:11.33 ID:oIqQfdlb
>>放送法では受信料対象になるけどな

なるかならないかは、司法が判断する事
ケースバイケースで、個別に判断が必要なので、断定できない。

639 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 13:50:24.32 ID:DFP31GbE
もう払っちゃえよ、楽になるぜ^^

640 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 13:56:04.81 ID:IAOTv/rW
>>605
>どっちみち使用料払ってるだけの民放と大本作ってるNHKじゃ雲泥の差だよ

スカイツリーや東京タワーはNHKは使用料はらって使ってるだけ。東武やフジサンケイとは雲泥の差だねw

>>454
>NHKが技術作らなきゃ始まらない。金の有り無しなんてどうでもいいわ

東武やフジサンケイが送信塔を建てなきゃ始まらない。使用料の有り無しなんかどうでもいいわw

641 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 13:56:16.36 ID:xKP0sZgE
払うと楽になるって馬鹿でしょ

642 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 13:58:35.58 ID:Fh7KsCX+
>>639
もう乞食稼業なんか足を洗っちゃえよ
楽になるぜw

643 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 14:03:45.43 ID:Fh7KsCX+
>>605
>>405の返事に期待してたけどID:P6KNDWbeは逃げたようだな

>じゃあ、>>405に反論してくれよな

644 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 14:04:15.32 ID:TW/fplKC
>>634
放送法64条但し書き
> ただし、放送の受信を目的としない受信設備(中略)のみを設置した者については、この限りでない。

テロ消し申請無しで未契約者に契約を命じる判決でも持ってきてくださいね。
とりあえず話を逸らしたので「NHKのおかげで民放が見られるのだから、
民放のみ受信でも受信料払え」には根拠がないという事で。

645 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 14:07:07.35 ID:TW/fplKC
>>643
>>410 でレスしてるのにね。「それは関係の無い話」で一蹴だけど。

646 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 14:11:16.77 ID:Fh7KsCX+
>>605
>>405の返事に期待してたけどID:P6KNDWbeは逃げたようだな
>>405に反論してくれよな


じゃあ、>>409に反論してくれよな

ガキ使の菅ちゃんから制作現場のこと色々学んだ勉強家のの サボテンおばさん(akaペチ)に期待してるw

647 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 14:16:45.61 ID:aaQ/t2gU
>>634
受信料は発生しないwwwwwwwwwwww

:特定商取引法を含む契約する権利

ただし、「NHKを受信『する気がない』」者との契約は 放送法違反になるけどな

648 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 14:22:01.32 ID:kKhFsduQ
「受信確認取れてます詐欺」の決定的証拠映像。

https://www.youtube.com/watch?v=jxXZP6Dp6Uo&feature=youtu.be

これがNHKの悪いところ。民放はこのような詐欺行為は一切しない。
∴制作現場でも営業現場でも反社会的行為を繰り返すNHKに存在意義はなく、民放があれば充分。

649 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 14:37:06.18 ID:gTTIH3hG
NHK依託業者?とやらがお宅のアパートは衛星のアンテナがあるから
衛星契約に変更しろと言ってきた
アパートの管理会社に確認したけど
そんなアンテナないって
詐欺にもほどがある

650 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 14:51:27.10 ID:xKP0sZgE
>>648

この可視化された詐欺は氷山の一角
カキコ上ではこのスレでも満載されているね

NHKは2ちゃんもチェックしているから、この詐欺を放置しているってこと
とんだ福祉組織ってことだ

651 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 15:17:30.77 ID:VYoW0Zjq
>>648
詐欺の意味をこいつも立花もわかってないよな

652 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 15:20:25.41 ID:XrsFn/yN
>>651
お前が一番わかってないよな

653 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 15:24:19.51 ID:VYoW0Zjq
じゃあ、詐欺なんだから警察にいけ
警察が被害届を受理しないなら詐欺にならない
わかったらとっとと氏ね

654 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 15:27:09.82 ID:xSB3Ri+n
>>653
>じゃあ、詐欺なんだから警察にいけ

俺が詐欺の被害にあったわけでもないのなんで俺が警察いかんとアカンの?アホなの?
わかったらさっさと死ね。

655 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 15:29:30.87 ID:pSmyyG4S
>>653
>警察が被害届を受理しないなら詐欺にならない

そんなことないよ?勝手に言葉の定義つくらないでくれる?

656 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 15:34:52.45 ID:75Zl3C8T
詐欺(民法)
他人を欺罔(ぎもう:人をあざむき、だますこと)して錯誤に陥れること。
詐欺による意思表示は、その意思の形成過程に瑕疵があるため取り消し得るものとされる(民法第96条)。

詐欺(刑法)
他人を欺罔し錯誤に陥れさせ、財物を交付させるか、または、財産上不法の利益を得ることによって成立する犯罪

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA



乞食は詐欺と詐欺罪の区別もついていないようだなw

657 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 15:35:21.29 ID:VYoW0Zjq
>>655
じゃあ、どうやって詐欺を成立させんの?
因みに、立花はテレビが無いにも関わらず、テレビがなくても契約しなければならないと
法律が変わりました!って集金人に騙されて契約させられた奴の裁判で負けた逸材
で、どうやって詐欺を成立させんの?
馬鹿なの?アホなの?死ぬの?

658 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 15:44:19.76 ID:lIBdYP0n
>警察が被害届を受理しないなら詐欺にならない

警察に届けようが届けまいがモノを盗む行為が「泥棒」であることには変わりない。
無理やり犯された女が警察に届け出て強姦罪として立件されようが世間体を気にして泣き寝入りしようがレイプであることには変わりない。
詐欺行為も同じこと。警察が受理しなけりゃ詐欺ではないなどということには全然なない。「詐欺行為の有無」と「詐欺罪として立件」は全然別次元の話。






わかったらさっさと死んどけ

659 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 15:45:56.98 ID:VYoW0Zjq
だからお前が言うのは自由だけど、司法に認定してもらわないと意味ないんだよw
民事でも刑事でも無理w
それはバカが前例作ったから無理だってわかってんだよwwwwwwwww

660 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 15:51:16.40 ID:GHMDANli
>>657
知るかそんなことw。立花に!聞けよww。俺はおまえの「警察が被害届を受理しないなら詐欺にならない」という発言に対して勝手な言葉の定義つくるなって言っただけ。
お前の低レベルな論点ずらしには乗らねーww。



わかったらとっとと氏んどけw

661 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 15:53:27.63 ID:VYoW0Zjq
結論 詐欺は成立しない
悔しかったら成立させてみろバーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

662 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 15:57:09.03 ID:QQR0UrO5
>>659
意味があるかどうかなんて話はだれもしてないんだが?お前が言った「警察が被害届を受理しないなら詐欺にならない」という発言が真っ赤な嘘だと指摘されているだけ。お分かり?

>民事でも刑事でも無理

無理かどうかはお前が決めることじゃないよ。

663 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 16:03:35.15 ID:6jFU24QA
>>661
結論?
勝手に話の流れを捏造すんなよw
法的に詐欺が成立するかどうか(しないなんていう結論はどこにも出てないがw)なんて話はだれもしておらず、
お前が言った「警察が被害届を受理しないと詐欺にならない」という発言の真偽についてしか話題になってないんだが?
じゃあ、お前が言った「警察が被害届を受理しないなら詐欺にならない」という発言はウソっだと認めるんだね?

664 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 16:05:11.88 ID:xKP0sZgE
>じゃあ、詐欺なんだから警察にいけ

警察呼んだらいつも逃げるね

665 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 16:05:12.93 ID:VYoW0Zjq
じゃあ、どうやって詐欺を成立させんの?
因みに、立花はテレビが無いにも関わらず、テレビがなくても契約しなければならないと
法律が変わりました!って集金人に騙されて契約させられた奴の裁判で負けた逸材
で、どうやって詐欺を成立させんの?
馬鹿なの?アホなの?死ぬの?



これ民事ね

666 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 16:07:37.49 ID:xKP0sZgE
「電波が出ていて受信の確認が取れました」は詐欺トーク

国民の常識
乞食の非常識

667 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 16:11:09.18 ID:xoYTyIBW
結論「警察が被害届を受理しないなら詐欺にならない」はウソでした。
悔しかったら>>656>>658の指摘を否定できるソースだしてみろバーーーーーーーーーーカ

668 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 16:12:37.93 ID:n4p1Vz0H
じゃあ、どうやって詐欺を成立させんの?
因みに、立花はテレビが無いにも関わらず、テレビがなくても契約しなければならないと
法律が変わりました!って集金人に騙されて契約させられた奴の裁判で負けた逸材
で、どうやって詐欺を成立させんの?
馬鹿なの?アホなの?死ぬの?



これ民事ね



民事は個別判断ね

669 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 16:13:03.23 ID:VYoW0Zjq
2015/11/10(火) 15:34:52.45
2015/11/10(火) 15:35:21.29

30秒で>>657は書けない

670 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 16:13:35.98 ID:VYoW0Zjq
>>668
いいよいいよそれで
じゃあ、はよ裁判で勝ってこいやw

671 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 16:14:01.18 ID:WhjWT+Fs
>>665
その判例のソースは?

672 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 16:15:50.47 ID:aaQ/t2gU
>>670
名前欄に局員コード

673 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 16:16:14.80 ID:hzgs3hC+
>>670
立花or動画の撮影主に言えよwwwwwwwwwwwwww

674 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 16:18:58.67 ID:j54nl3Bj
詐欺未遂でなら現行犯逮捕できるんじゃないかな。
もちろん録音録画が前提だけど。

まあ録音録画したら絶対言わないだろうし逃げ帰るしww

詐欺だと騙されてから立証しないといけないから難しいかもね。

675 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 16:24:04.76 ID:VYoW0Zjq
>>673
証明してから言えやバカ

>>674
知ったかぶるなバカ

676 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 16:28:06.74 ID:AHOGHH1P
>立花はテレビが無いにも関わらず、テレビがなくても契約しなければならないと
>法律が変わりました!って集金人に騙されて契約させられた奴の裁判で負けた

ん??その原告はテレビ設置してないのに契約させられたのに負けたのか??まさかそんなことはないだろう?
設置したことは認めて集金人の言葉尻にウソがあったことだけを争点にNHKを訴えたから負けたんだろ?しかも今回みたいな証拠映像も無くて原告の証言だけで訴えたんじゃないのか?

だとすれば今回のケースとはって大分様相が違うんじゃね?。(今回の撮影主がテレビ設置していと主張するかどうかは知らんが)

677 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 16:29:26.36 ID:sQ5T2uWT
>>675
> 証明してから言えやバカ

なにを?w

678 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 16:42:10.36 ID:Qzevkgpr
>>675

>>648は嘘なの?本当なの?

679 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 16:55:43.65 ID:VYoW0Zjq
>>676
アパートでパソコン見ていたカップルの家に、集金人が訪問してきたけど
集金人は音が聞こえたのでテレビだと思い込んだ。しばらく押し問答したけど
埒が明かないので、「法律が変わったのでテレビがなくても受信料を払って
貰います」と言った。おかしいと思ったけど、集金人がいうので払った
後日騙されたと気づいて立花に相談、裁判を起こす
立花は自信満々だったけど、裁判所は「そんなアホな契約するほうが悪い」で結審
取り消し扱いにもならなかったので、一期分は払って解約
立花は敗訴になって号泣w

>>656
>その意思の形成過程に瑕疵があるため取り消し得るものとされる(民法第96条)。

取り消しになってないことからも明らかなように、詐欺として成立してない
多分詐欺の構成要件になってない(詳しくはしらねーや)
だからド素人の法律解釈は危険なんだよ

680 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 16:59:46.77 ID:j54nl3Bj
刑法第246条(詐欺)
@人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
A前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

刑法第250条(未遂罪)
この章の罪の未遂は、罰する。

681 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:00:55.05 ID:Qzevkgpr
>>679
>裁判所は「そんなアホな契約するほうが悪い」で結審

>多分詐欺の構成要件になってない(詳しくはしらねーや)

お前もド素人の法律解釈だろwwww
多分てなんだよww
嘘をついたのに変わりはないだろうが

682 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:01:32.20 ID:j54nl3Bj
>>679
証拠がなかったからでしょ?

683 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:07:36.73 ID:VYoW0Zjq
>>681
嘘をついたら詐欺になるのか(へー

まあ、多分立花もそのレベルだと思うよw
例えば上で貼ってる詐欺だという動画は中身見てないけど
結局契約してないんだろ?
じゃあ、損害がないんだから詐欺になってないじゃんw
それから破却の森が良く主張するチャラトークも
本来払わなければならない受信料を払わなくて良いと言ってるんだから
詐欺になってない。なぜなら損がないから、損して初めて詐欺が発生する

>>682
お互い事実関係を認めているよ

684 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:12:11.46 ID:VYoW0Zjq
あとあれ、鹿児島のBS契約
老人騙して地上波からBSに切り替えさせた事件
あれも詐欺にならない
理由は言わない

騙したら詐欺?嘘ついたら詐欺?
そうじゃないんだってw
鹿児島のなんか損害が出てるけど詐欺にはなんねーw

685 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:13:08.11 ID:BrH5hS41
>>679
集金人のウソ発言の証拠がなかったってだけだろ。
「テレビがなくても受信可能なPCなどがあれば契約が必要です
という意味で言った」
と集金人が主張すれば、ウソ言ったことにはならないし、あとは言った言わないの水掛け論で、証拠がなければ詐欺などの立証が難しいのは当たり前。

>そんなアホな契約するほうが悪い。

裁判官がそう言ったの?wソースは?www

686 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:18:12.92 ID:VYoW0Zjq
知らないなら俺に絡むな氏ね

687 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:20:19.54 ID:PO5fAAXU
>>684

>騙したら詐欺?嘘ついたら詐欺?そうじゃないんだってw

騙すことは民法上の詐欺ですが?なにか?
騙して財産上の不利益を与えれば刑法上も詐欺ですが?なにか?

個別ケースにおいて実際に立件されるかどうは別の話で詐欺であることには変わりない。

詐欺(民法)
他人を欺罔(ぎもう:人をあざむき、だますこと)して錯誤に陥れること。
詐欺による意思表示は、その意思の形成過程に瑕疵があるため取り消し得るものとされる(民法第96条)。

詐欺(刑法)
他人を欺罔し錯誤に陥れさせ、財物を交付させるか、または、財産上不法の利益を得ることによって成立する犯罪

688 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:21:51.82 ID:I5+o9Ddn
>>686
で、判決のソースは?

689 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:25:19.97 ID:Qzevkgpr
>>683
契約の際の嘘を肯定wwww
相手を騙して契約させてもいいとかすごいね信者って

690 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:27:02.89 ID:VYoW0Zjq
>>687
だから素人解説は良いから、民放上で良いから騙しただけで詐欺が認定されて
賠償請求された判例出してこいよ
出せないならさっさと氏ね

691 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:28:14.98 ID:lQUKN7/3
なんか詐欺未遂の証拠映像突きつけられた詐欺師の親玉が開き直って逆ギレして「騙すのは詐欺じゃない!」と支離滅裂な屁理屈言ってるだけのようにしか見えんが?wこんな屁理屈、世間に通用するとでも思ってるのかね?

692 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:28:53.89 ID:VYoW0Zjq
>>689
民事はこういう法律違反を犯して損を受けたから償えって論理構成だろ
どこで損害が発生してんだよ?騙されて心臓が止まったとか主張して
損害請求してるのか?それでも良いから賠償請求が通った判例出せや

693 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:30:05.97 ID:Qzevkgpr
>>691
つまりそういうことだね
「騙されるほうが悪い」論
NHKには騙されないように注意しましょうと呼びかけてくれているんだよ

694 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:32:42.29 ID:Qzevkgpr
>>692
まずお前が元になった判決文だせよ
大方、NHKは責任を委託業者に擦り付けて契約は契約として基本的な手続きをしただけだろう

695 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:32:46.01 ID:j54nl3Bj
とりあえずNHK関係者が来たら録音録画だね。

カメラ回しておけば強引なことができないからいい牽制になるね。

696 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:38:08.34 ID:KtKgWSV5
>>690
実際に立件されるかどうかと、法律上、なにが詐欺だと規定されてるかは別の問題だと言ってるんだが、理解できない?
お前は「騙すことことは詐欺じゃない!」と言っているので「民法上騙すことは詐欺ですよ」と教えてあげてるだけ。

それに今回の動画の集金人のケースは騙しただけでない。ウソ言って財産上の不利益を被らせようとして未遂に終わっている。騙すことで財産上の不利益を被らせようとして有罪になったり賠償請求された例ならいくらでもあるよ。

697 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:41:29.41 ID:NqezQ9XN
>>690
お前がまず判決のソース出せよw

出せないならさっさと氏んだ方がいいと思うよ。

698 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:42:14.53 ID:VYoW0Zjq
取引安全の保護って言うのか勉強になったわw

>>696
その考えは浅いわ

699 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:43:53.46 ID:75Zl3C8T
民法第96条第1項(詐欺又は強迫)

【詐欺の要件】

・相手方を欺き、かつ欺くことによって相手方に一定の意思表示をさせようとする意思があること

・「欺罔(ぎもう)行為」(故意に事実を隠蔽し、または虚偽の表示をすること)があること

・騙された者が、欺罔行為によって錯誤(第95条参照)となり、その錯誤によって騙した者の望んだ意思表示をすること
欺罔行為に違法性があること

700 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:45:27.10 ID:Qzevkgpr
てかNHK自らが注意喚起してるな

>NHKを装った不審な問い合わせ・勧誘等にご注意ください。

>受信料の請求等を装うケースもみられます。
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.nhk.or.jp/css/chuuikanki/

委託業者がNHK職員でもないのにNHKを装って嘘や詭弁で契約の強要をしてくることも勿論含まれているね
大抵の詐欺は証拠が不十分で泣き寝入りが多いから
悪質な詐欺はこれくらいデカデカと載せないといけないんだよなぁ

701 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:47:47.31 ID:VYoW0Zjq
>>699
それを決めるのは裁判所でお前じゃない
それの代表格が立花で、毎回裁判で負けてるじゃんw
つまり論理構成ができてないんだよw
この辺は素人じゃわかんねーよ
まあ、とりあえず裁判一つ勝ってから言えや

702 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:48:30.17 ID:JEAGRx32
>>699

,>相手方を欺き、かつ欺くことによって>相手方に一定の意思表示をさせようとする意思があること

思いっきり当てはまってるじゃん。

https://www.youtube.com/watch?v=jxXZP6Dp6Uo&feature=youtu.be

703 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:50:47.36 ID:VYoW0Zjq
>>702
で、どこで損害が発生して、それが裁判所で認められると思ってるの?
騙されてないならそもそも詐欺にならねーし
未遂なら未遂でも良いけど、損害が発生してねーじゃん

704 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:50:54.20 ID:2D0h1Ybo
>>701
>それを決めるのは裁判所でお前じゃない

いやいやw 法律を決めるのは国会だろう
何言ってるの?お前www

705 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:53:01.23 ID:xKP0sZgE
登録がまだなんですけど、と言う詐欺トーク

国民の非常識
乞食の常識

706 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:53:13.45 ID:Qzevkgpr
>>703
何に対して反論してるか自分で理解できてるか?

嘘をついて契約をさせようとする行為を肯定できるか否か

707 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:54:30.21 ID:VYoW0Zjq
>>706
何?倫理の話?じゃあ、条文貼ってるバカは何なの?知ったかぶり?

708 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:55:08.87 ID:Qzevkgpr
>>707
簡単な問いにも答えたくないか

709 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:55:54.49 ID:Mh9DojEX
>>703
>どこで損害が発生して、それが裁判所で認められると思ってるの?

法律に規定されてる詐欺の要件に当てはまってるかどうかの話をしてるだけで今は「騙すこと」に限定した話。損害の話なんかしてねえんだが?

710 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 17:59:38.42 ID:VYoW0Zjq
俺はイカサマ集金人を擁護したことは一度もない
よく来る集金人も同じこと言ってる
質問突きつけていい気になってるバカはなんなんだ?

>>709
全く意味のない話
裁判はこの法律違反をしたから損害が発生したので、それを償えって論理構成を
組み立てないといけない。損害が発生してないのに、騒ぐこと自体無意味
損害の証明ができてないんだから、そいつは何も損してないじゃん?
で、こういう些細なことを騒ぐならなおさら支払い義務化にするべき
騒いでる連中ってそうしたくて騒いでるのか?ただのアホなんだろ?

711 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:00:46.73 ID:75Zl3C8T
>>703
>騙されてないならそもそも詐欺にならねーし

1・相手方を欺き、かつ欺くことによって相手方に一定の意思表示をさせようとする意思があること
2.・「欺罔(ぎもう)行為」(故意に事実を隠蔽し、または虚偽の表示をすること)があること

民放96条の詐欺の要件を見る限り、相手が騙されたかどうかは関係ない。要件は騙す側に騙す意思が
あったかどうかだけ。


>未遂なら未遂でも良いけど、損害が発生してねーじゃん

はあ?何いってるんだお前?だから「未遂」だろw 
 殺人に失敗した未遂犯が、「誰が殺されたんだよ?殺人被害が発生してねーじゃん」
という理屈が通じるのか?ww

712 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:04:39.05 ID:VYoW0Zjq
>>711
だから誰が損したの?で、集金人の意思なんて録音録画だけで証明できると
思ってるのか?どこまでバカなの?条文貼ってだから何?小学生?

713 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:07:45.12 ID:YeOCGNVY
ついこの間ペチってテレビ買って契約しないと詐欺だー!って喚いてなかった?
立場変わればってやつだね、ご都合
つーか何でもありというかどうでもいいんだな

714 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:08:56.50 ID:EjJ6Hi8U
>>710
>損害が発生してないのに、騒ぐこと自体無意味

そりゃ騙す方は無意味だと思いたいだろうねw つーか完全な騙す側=詐欺師の論理ww
でも民法96条には騙そうとするだけで詐欺の要件をみたすと書いてある。騙されそうになった側は問題にするの当然。

>そいつは何も損してないじゃん?

>>711

715 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:09:31.14 ID:EjJ6Hi8U
>>712

>>711

716 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:09:33.28 ID:Qzevkgpr
>>710
>俺はイカサマ集金人を擁護したことは一度もない

イカサマって詐欺と同義だから・・・・

717 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:11:56.78 ID:VYoW0Zjq
>>713
NHK損害受けてるよ
だから詐欺になるんじゃねーの?
お前らの条文見ると

だけどNHKは未契約裁判で既にお前らの違法行為を立証してるからなw
お前らより実績あるのがNHK

718 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:12:11.71 ID:gV/8UQUL
>>712
だから法律の「未遂」という概念が理解できないの?モノホンの池沼なの?

719 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:15:31.61 ID:gV/8UQUL
>>717
>だから詐欺になるんじゃねーの?

ならねーよwwwww
なった例があんのか?あるんなら出してみろバーーーーーーーーーーカw

720 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:15:34.21 ID:YeOCGNVY
>>717
お前みたいに風見鶏のようにくるくるとスタンス変えないよ
フルボッコは一日一つにしなよ、中毒性があるから

721 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:16:17.55 ID:xKP0sZgE
ID:VYoW0Zjq:
>俺はイカサマ集金人を擁護したことは一度もない

と嘘ばっかりの乞食
実際は擁護命の状態

722 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:21:01.79 ID:Qzevkgpr
>>717
そりゃNHK見てるなら契約しなきゃ駄目でしょ

723 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:23:08.95 ID:CtNoMIQ4
>>717
>NHKは未契約裁判で既にお前らの違法行為を立証してるからなw

違法行為の意味わかってる?

724 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:24:48.57 ID:VYoW0Zjq
>>719
違法行為が既に立証されてる時点でお前らよりNHKが有利

725 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:25:43.61 ID:gyI0JUs2
民法96条 詐欺の要件

>相手方を欺き、かつ欺くことによって
>相手方に一定の意思表示をさせようとする意思があること。

これ思いっきり当てはまってるじゃんwww

https://www.youtube.com/watch?v=jxXZP6Dp6Uo&feature=youtu.be

726 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:26:58.81 ID:xS3Ccm4q
>>724
違法行為の意味わかってる?

727 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:27:52.83 ID:VYoW0Zjq
>>726
違法行為があったから受信料払えって認められたんだが?
馬鹿なの?

728 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:29:49.32 ID:DE/7XizC
>>724
住人の側の違法行為など存在しないし

集金人の詐欺行為は証拠映像があるんだから誰の目にも乞食が不利。

https://www.youtube.com/watch?v=jxXZP6Dp6Uo&feature=youtu.be

729 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:30:55.29 ID:VYoW0Zjq
>>728
じゃあ、裁判楽勝だな
で、損害の証明は?
損害の証明ができなきゃ裁判もできないよ
つまり条文出して騒ぎ立てる意味がないwwwwwwwwwwwwwwww

730 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:31:39.02 ID:qfNXOSH/
>>727
民事の支払い命令なんか違法行為と関係ないんだが?アホなの?

731 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:31:50.87 ID:YeOCGNVY
詐欺は成立しないバーーーーーーーカ
の話は妄想ってことで終了?

732 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:32:57.38 ID:0GzPttyJ
>>729
未遂の概念が理解できない池沼なの?wwwwwwwwwwwwwww

733 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:32:59.13 ID:Qzevkgpr
>>731
うん
自分で「イカサマ集金人」て言っちゃったからねw

734 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:34:01.99 ID:VYoW0Zjq
話が本当噛み合わないな
ひとつ言えることは裁判で勝ってから言えよってこと
NHKは勝ってるからお前らの違法行為を既に証明済み

735 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:34:46.63 ID:0GzPttyJ
>>724
じゃあ、裁判楽勝だな

で、いつ未契約者を詐欺罪で訴えるの?wwwwwwww

736 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:35:54.12 ID:VYoW0Zjq
未契約者を詐欺なんて言ったことは一度もない

737 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:38:20.04 ID:YeOCGNVY
>>733
うんレス追いかけると面白いね
言い訳をどんどん紡いで論点がずれたらそれに便乗してうやむやにしてる

NHK信者って共通だね、それとも一人だからかな?w

738 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:38:46.78 ID:Qzevkgpr
>>736
あ、言っておくけど
未契約じゃなくて非契約だからね
契約対象じゃないから

739 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:40:48.64 ID:Tg/gP8eZ
>>734
え?いつNHKが未契約じゃないしを詐欺で訴えて勝ったの?
ソース出してくれる?
もちろん今は詐欺の成立要件が話の主題なんだから、もしお前が詐欺となんの関係もない民事裁判(しかもテロ消し裁判w)のことなんか言ってるんだったら話を噛み合わなくしてるのはお前ね。

740 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:44:10.64 ID:Tg/gP8eZ
>>736
えー?テレビ持ってるのに持ってないとウソついて契約逃れるのは「二項詐欺」になるんじゃなかったの?w

741 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:51:15.55 ID:uVzIHy6K
あぁ。俺なんか可視化して動画あげたら、ペチ公から土人呼ばわりと詐欺呼ばわりされたがなw

742 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:55:12.28 ID:ciq+UbGM
論点ずらしとダブルスタンダードの権化だな

743 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 18:59:08.29 ID:ATES+oes
この動画が出されてからの乞食のファビョリ方が尋常じゃない件。

https://www.youtube.com/watch?v=jxXZP6Dp6Uo&feature=youtu.be

744 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 19:02:24.92 ID:uVzIHy6K
論点ずらした揚句、話をループさせるw
片やNHKの放送
片や民放含めた放送

頭沸いてるとしか言えないNHK信者ペチ公。
最近は一人で数役交互に登場w

そんなことして楽しい?疲れない?ペチおばはんw

745 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 19:43:03.40 ID:clJ3brEe
今更ながら >>1のペチプロフィールが秀逸だな w

746 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 20:30:42.83 ID:utNnVmMc
>>679
騙された方が悪いってことか
人をだまして金を奪い取るのが公共の福祉なのか

747 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 21:00:09.76 ID:Dk3ebOw3
NHKの過去のどんな裁判結果があっても
訴訟がない以上、立証も確定もされない詐欺罪や未遂も被害届がだせれかつ起訴があり判決がない以上、確定されない。

748 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 21:18:48.51 ID:aaQ/t2gU
出し子は マイナンバーカードを所持しなければならない

749 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 21:37:21.03 ID:VEej//ir
今回のID:VYoW0Zjqの詭弁傾向
BSテロップを消す連絡をした者が契約を迫られて、民事裁判を起こされて裁判所の判決をもって契約を締結させられた事例を
必死に違法行為という言葉にすり替えて悪印象を持たせようとしたが反論されて撃沈w
俺がお前らに詐欺といえば詐欺になるが、お前らから詐欺だといわれても詐欺じゃないと強弁したが
ソースを求められたりして答えられずに撃沈w

そういえば2日連続で夜明け前から午前中にかけて必死に詭弁を捲し立てているけれど
こいつ、まさか夜勤シフトの勤務時間から夜勤明けにかけて書き込んでいるんじゃ?
2chに工作するっている仕事内容も含まれているのか?w

750 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 21:40:57.25 ID:uVzIHy6K
>>749
ただ単に更年期障害で夜中眠れないだけだはずw

751 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 21:48:53.33 ID:Qzevkgpr
更年期障害
ヒステリー情緒不安定やイライラ、抑うつ気分など精神的な症状が現れることも多い。


なるほどw
ちゃんと理由があったんだねw

752 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 21:52:22.86 ID:6WtpRtnO
今日はもう元オーディオマニアさんはこないの?w

753 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 22:16:34.14 ID:Y6LxKVXS
@アポなしでいきなり訪問
A郵便局員 ヤマト 佐川 など わかるような制服を着てない  私服
B首から身分証のようなカードをぶら下げている

これに該当する訪問者は7割以上は地域スタッフだな

C最初はピンポン 無視し続けると 直接ドアを叩く(憎しみがこもっている
ので強めに叩く)
D午後6時以降の訪問

ここまで該当すれば90%以上だね 地域スタッフでないに
してもかなりの確率で詐欺の可能性あり 防犯の意味でも完全無視。

754 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 22:26:13.19 ID:ihjM5Ve/
今は就寝時間か?w どうせまた夜中にかけて蒸し返して来るよ。











真正のキチガイだからなwwwwwwwww

755 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 23:03:47.29 ID:xKP0sZgE
>>753

無視とはもったいない!

詐欺トークを可視化して、みんなで楽しもうよ

756 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 23:04:01.29 ID:i234Wb8R
NHKいらん

757 :名無しさんといっしょ:2015/11/10(火) 23:10:22.12 ID:EoXF1/Cr
受信料なんか払ってるのって馬鹿か情弱だけだろw

758 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 00:14:17.66 ID:bjKM0nT3
だね

義務だと思ったり
国営だとおもったり
税金だと思ったり

759 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 03:34:00.30 ID:riTtg4x8
テロ消しは 電子商取引法違反 個人情報保護法違反 ワンクリック詐欺 欠席裁判

760 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 04:11:13.39 ID:bee75DTj
>>749
負けそうになったらバーカとか小学生の喧嘩みたいなことするやつが工作員なわけないだろないだろ

・・・ないだろ

761 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 04:45:10.66 ID:nBS9U4Kl
NHKに限らずどんな組織も古くなると腐ってくる。ヤラセにしても過去に民放番組でも行なわれて来た。

最大の問題は放送法を全く理解してない人間が経営のトップに立ち経営委員達に日付けのない辞表を提出させるような独裁者のような事を公共組織で行った事。
これを放置し続ける事が公共の不利益となる。

これを改善するためには国政選挙の際にNHKの会長含め経営委員の国民審査を導入すべきである。

762 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 08:05:43.24 ID:NGraPaPn
昨日解約届け送付の依頼をしました。
受信設備の廃棄の証明書がないと言ったら、
テレビが置いてあったところの、
写真を添付してくれればいい、とのことでした。
NHKにもやましいところがあるみたいで、
随分軟化した対応でした。

超スッキリした。

763 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 11:32:56.26 ID:bjKM0nT3
>>762

騙されて契約した人?

764 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 11:41:45.67 ID:3tdtEyFe
ちゃんと解約されてるのか、確認までした方が良いよ。
やつら、平気でスルーするからw

765 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 12:36:50.35 ID:NGraPaPn
>>763
それに近いですね。

少し事情が複雑ですが、
衛星放送受信契約書無しで、
衛星契約させられてた。

>>764
担当した人の名前聞いといたんで、
最後まで追っかけます。

766 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 12:37:44.48 ID:kj9DlDQS
>>762
廃棄証明はただ「ない」と言っただけ?
それとも、例えば「軽トラの回収業者に引き取らせたから」とか、廃棄証明やリサイクル券がない理由も言った?

767 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 12:43:55.44 ID:kj9DlDQS
>>765
ああ、だからか。本来は契約無効になるはずの詐欺行為を、さっさと解約させて揉み消したかったから、リサイクル券なしで写真添付だけでいいといったんだな。

768 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 12:46:09.68 ID:bjKM0nT3
http://himasoku.com/archives/51716100.html

769 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 12:48:06.85 ID:bjKM0nT3
>>765

>>767と同じケースだったのね
氷山の二角にしたかったね

770 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 12:49:10.71 ID:bjKM0nT3
>>768 orz

771 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 13:51:55.74 ID:icFsvoiY
【テレビ】NHK中間決算、256億円の黒字 受信料が過去最高 [転載禁止]&amp;#169;2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1447169019/
【放送】NHK中間決算、256億円の黒字 受信料が過去最高 [転載禁止]&amp;#169;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447159538/

【社会】NHK総資産、初めて1兆円超える…受信料増収★2 &amp;#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447213269/

772 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 14:37:38.56 ID:ZvGsDzr0
NHKはさっさとスクランブル化しろ!

773 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 15:04:06.36 ID:UNT6lWJp
NHK受信料「見る人だけから徴収すべき」が約7割 J-CAST調査11/9

J-CASTニュースが2015年9月14日から10月28日にかけて、サイト上でアン
ケート調査を行ったところ計2210票の回答を得た。5つの選択肢のうち最も
回答率が高かったのは「登録制にして放送を見る人だけから徴収すべき」で、
全体の68.5%が選んでいた。

http://www.j-cast.com/2015/11/09249083.html

774 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 15:07:47.24 ID:ZvGsDzr0
NHKは職員の高給待遇を止めろ!

775 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 17:44:23.44 ID:Mnz7dt8j
https://www.youtube.com/watch?v=jxXZP6Dp6Uo&feature=youtu.be



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776 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 18:22:47.75 ID:mqtrEQuG
>>773
現時点でも見る人だけから徴収なんだけどね
NHKが情報操作してるせいでテレビを持っていれば
NHKを見る見ないに関わらず契約しないといけないような誤解を招かせてる

777 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 18:38:42.78 ID:eQJgVAhX
黒字256億円。
一般企業並みにコスト抑えると黒字1000億円だろうな。黒字調整に四苦八苦。
多すぎると下げろだし、赤字だと問題だし。

778 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 19:26:22.65 ID:sq7F+iV1
NHKいらん

779 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 19:38:27.06 ID:mqtrEQuG
>>777
ほんとにね・・・
支払い率増加という成果をあげているうえで、地域スタッフの削減・給与の見直しでコスト削減にも努めている
と都合のいい部分だけをとりあげてもっともらしく言っているが
削減した分は別のことにまわされて結局は根本的なコスト削減はされていない

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/yosan/yosan27/pdf/siryou.pdf

おかしいだろこれw
職員の給与の見直しで削減された分が社会保険費にまわされてるんだぞ?w
その他も削減した分が、名前を変えて必要経費としてまわされてる・・・w

支払い率が上がってもその分予算が増えるんだから受信料なんて下がるわけ無いわw

780 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 20:05:49.75 ID:vcqlISWt
なんだろう・・・園児でもバレるような公金の使い方ってどうよ?
普通は表面上でもしっかりやってますってやるもんだけどな

無関心と面倒の上に成り立ってるってやっぱ腹立つな
大きなお世話は十分わかってるが、払ってる奴らに一瞬ムカついた

781 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 21:06:15.70 ID:KAcozBfB
>>779
たしかに、こんなことじゃ受信契約率があがったところで受信料は下がらないってことが推計できる
何が公平負担の為の受信料義務化だよw
まてよ、このことを義務化に躍起な総務省や小委員会につきつけてやるのがいいな
もちろん巷に拡散してw

さて、昨日は休みだったのか出てこなかったなw
今日は夜勤シフトで深夜から早朝にかけて勤務の間に書き込みをするかな?
詭弁野郎は?w

782 :名無しさんといっしょ:2015/11/11(水) 21:10:33.85 ID:6ySVNw/7
【社会】NHK総資産、初めて1兆円超える…受信料増収★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447213269/

783 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 00:31:20.87 ID:vt8Vbi+g
なかなか、犬は支払い求める裁判してこないようだけど、確率的にはどれくらいなのかな?
絶対勝てる所をすこし裁判で勝って、それを放送して、バカを誘導して払わせてるけど。
支払い率76%は嘘で、企業事務所の数もいれて粉飾かな?
実際は、バカ50パーが払ってるくらい?

784 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 00:37:10.32 ID:adxSVjy1
>>783
> 確率的にはどれくらいなのかな?

テンプレ参照。

785 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 06:23:41.18 ID:XbkkXXxO
>>784

ここまでテンプレがどっかにあんの?

だんだん流れてお空に 風に乗って♪

786 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 07:43:38.53 ID:SKrfqkmq
あるよ

787 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 13:48:44.13 ID:KSlWvzos
>>777
黒字の意味わかってないだろお前
NHKの黒字は契約率や支払い率が上がったらその分黒字って形で出るだけ
現在支払い率75%を100(%)とすると
77%になったら100が102〜103になるので、2〜3分だけ黒字
これをある程度プールしたらその分だけ受信料を値下げする

つまり支払い率が100%になるまでの黒字は黒字なんじゃなくて
払わない糞野郎からお金を臨時で確保しましたw
翌年からその分値下げに回しま〜す♪ってことだ
要はNHKの黒字じゃなくて契約者の値下げ要因になるので
契約者の黒字

788 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 13:49:58.36 ID:KSlWvzos
一番の無駄は未契約者と未払者

未契約・未払い者の存在をわかりやすく説明
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/yosan/yosan26/pdf/youyaku.pdf
平成26年度の受信料収入は6428億円
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20150526.pdf
NHKの世帯支払い率は75.6%(事業者もほぼ一緒)
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/kessan/h26/pdf/kessan26.pdf
未収受信料欠損引当は113億円(回収不能な未収金、受信料収入の1.8%もある!)
※あまり知られてないが毎年100億200億の未収金が予算に計上されてる

24.4%分の回収困難金が存在している(まずこれを知っておきましょう)
6428億円×24.4%=1568億円
毎年1568億円、支払者(3785万)の請求書に上乗せされている

建て替えで批判があるが、建て替えは40年以上経ってるので建て替えは必要
民放の局舎も大体40年以内に立て替えてます。もちろん、額の大小は論議の要素大。
建て替えは40年運用で3400億円だが
未契約者や不払い者の出す損害は現在の支払い率のままだと毎年1568億円!!!
10年で1兆5680億円億円、建て替えの40年で考えると6兆2720億円も
未契約者・不払い者のおかげで   

支  払  者   が   財  布  や  口  座  か  ら

 お   金   が   取   ら   れ   る   ! ! ! 

これを早く変えないといけない。なお、この額には収納コストなどは入ってないので
合理化すればさらに下がる。やることは明らかだね
ドイツ方式の合理化徴収方法が優良契約者にとってはありがたいね
1568億円を解消するだけで年間4〜5000円受信料が安くなる!!!!!!!!
これを否定するNHK関係者が居たら、お前の給料どこから出てくるんだ!と言いたいね

789 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 13:50:24.03 ID:KSlWvzos
>>788を年度別に並べるとこうなる

年度          支払い率 受信料収入 未契約・未払い率から算出された負担金
2015年(平成27年)
2014年(平成26年) 75.6% 6428億 → 1568億円の負担!!
2013年(平成25年) 73.4% 6221億 → 1655億円の負担!!
2012年(平成24年) 73.8% 6269億 → 1642億円の負担!!
2011年(平成23年) 72.8% 6362億 → 1730億円の負担!!
2010年(平成22年) 不 明
2009年(平成21年) 72.2%
2008年(平成20年) 71.7% 6350億 → 1797億円の負担!!
2007年(平成19年) 70.6% 6130億 → 1802億円の負担!!
2006年(平成18年) 70.6% 5940億 → 1746億円の負担!!
2005年(平成17年) 69.7% 6478億 → 1963億円の負担!! ←不祥事の年
2004年(平成16年) 73.5% 6550億 → 1736億円の負担!!
2003年(平成15年) 78.4% 6527億 → 1410億円の負担!!
2002年(平成14年) 78.8% 6487億 → 1375億円の負担!!
2001年(平成13年) 79.0% 6414億 → 1347億円の負担!!
2000年(平成12年) 78.9% 
1999年(平成11年) 78.8%
1998年(平成10年) 79.1%
1997年(平成09年) 79.4%
1996年(平成08年) 79.3%

12年分で1兆9771億円
これは実績値

毎年、未払いの連中のおかげで支払者(契約してても払わなければ未払い者)が
1500億円以上負担している。これを今国会で解消する動きがある
これでやっと不公平問題に決着がつく。あとは、NHKの要る要らないを
反対派の連中が合理的な反対理由で訴えればいい。まあ、合理的な理由は一回も
聞いたことないけど(笑)

790 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 14:08:27.21 ID:jrrKN/86
おっ
今日はお昼から登場かっw

791 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 14:23:56.90 ID:wGo7kqZR
NHKの「受信料ムダ遣い」ランキング――社屋の建て替え費3400億円だけじゃなかった
2015年8月27日 9時3分 日刊SPA!

http://news.livedoor.com/article/detail/10517020/


【NHK関連事業 ワースト5】

1位:NHK社屋建て替え
番組制作設備、送出・送信設備等、内部設備だけでテレ朝の約3倍という規模。
同じ場所で建て替えるため工事が長期化、最終的には4000億円を超えるという予想もある

2位:NHK受信契約営業予算
NHKの営業予算は年間760億円。受信契約を増やすための予算だが、これだけ予算をかけて
受信契約数が劇的に増えるわけでもなく、費用対効果で大いに疑問

3位:NHK職員の人件費
NHK職員の人件費は年間約1800億円。1人あたりの平均年収は約1800万円となる。年金、
職員寮、保養所も充実。籾井勝人NHK会長は年収3000万円以上

4位:独占放送権料
NHKが相撲協会に支払っている大相撲の放送権料は年間約30億円。かつては民放も放送して
いたが、現在はNHKだけが中継。「独占」の名のもと高い放送権料を支払う

5位:NHK番組の記念品
番組記念品は個別の番組の予算に含まれ、全体予算では計上されていないがムダが多い。
その管理はずさんで、NHK職員がキャバ嬢などに無造作に配っているという報告もある。

792 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 14:31:40.14 ID:SX2ej0qR
>>788
>>789
そういう計算は収納率でやりなよw

793 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 14:38:24.54 ID:A9WEvxib
つーかソドヤ顔のソースがNHKの大本営発表とそれのセルフ解釈のみって・・・

794 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 15:05:01.60 ID:frSsQ2o+
インフラ開発整備終息後の総括原価方式経費計上からくりなんざ
ちょっと考えたらバカでもわかるのに
信者の盲信脳って一体・・・・

795 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 15:31:41.06 ID:OpbGNwxO
受信料なんか払ってるのって馬鹿か情弱だけだろw

796 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 15:37:19.13 ID:HU543X7q
すごい疑問なんだが徴収率の全体数どうやって調べてるんだ?
受信設備を確実に持っている正確な数を調べるのは不可能に近いだろ。

797 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 16:05:18.20 ID:vt8Vbi+g
>>
NHK問題は、受信料を払っているバカが問題なだけ。

解決法は以下のみ。

自動引き落とし→コンビニ払いへ変更
あとは余計なことはしないだけ。

NHKが支払い訴訟してくる可能性が小さすぎて笑っちゃう。
運よく訴えられたら、ラッキー!憲法違反で放送法64条を無効にし、NHK解体、縮小な。

798 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 16:11:01.97 ID:SKrfqkmq
総括原価方式だからNHKに“黒字”はない
故に受信料引き下げは無い

一番の無駄と害悪は
受信料契約者と支払い者

799 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 16:13:35.40 ID:5XKpjgUD
免除割引は契約者が公平に負担しているwwww

800 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 16:21:22.47 ID:iEor7yb+
一番の無駄と害悪は集金人の人件費年間600億円に決まってるだろw

801 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 16:52:25.63 ID:mJXeVWxD
>>796
所有数が受信目的で設置数と同じではないから無理だろう。支払率は、契約があって成り立つ。未払にスクランブルかけ契約解除すれば、支払率96%ぐらいになるじゃない。

802 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 17:01:32.47 ID:KSlWvzos
土人には統計って発想はない模様

803 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 17:05:02.31 ID:RUYxqB4s
乞食には常識って概念はない模様。

804 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 17:48:36.28 ID:vmyVTtQX
>>787
>翌年からその分値下げに回しま〜す♪ってことだ
その分が値下げに回された年はないw

お前の理屈でいけば、現在の予算を契約率100%として受信料を算出して徴収し
足りない部分が赤字として計上されていなければ現実ではない
口先だけでお前を信じても、実際に値下げされた受信料金になっていないのだから、信じる方がバカになるw

805 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 17:54:30.29 ID:SKrfqkmq
天下り、厚遇、高福祉、新築、、、、
NHKには欲しい予算∞

支払い率が上がったら受信料が下がるなんてのは
お花畑の乞食だけ

806 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 18:01:35.39 ID:MjTR/HyZ
実際に契約率・支払い率の向上に連動して受信料が値下げされた前例なんてあるの?

807 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 18:18:37.89 ID:frSsQ2o+
まぁペチ以外の人は判ってると思うけど
支払い率ダの契約率だのは後付けでつじつま合わせるだけのどうとでもなる統計

まずはいくら有るからどう消化するか→その予算をを維持するためにどういう屁理屈でごまかすか
の結果が大本営発表の統計

支払者は意図しようとしまいとその悪行に加担してるってことだな

808 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 18:19:10.67 ID:IgiP+END
愛は義務より良い教師じゃなくて、自分達を可愛がる事は義務より良い教師であるにしろって
間違って他人に適当で自分に甘くになってしまうだろう? 程度を理解するって面白いよなw だからN氏を真に受けたんだろう 

流石お前らは違うな〜自分にも厳しく他人にも厳しくだな(明らかに棒読み)

しっかり観察してください、これが知っていた人間の選択ですよ( ´Д`)y━・~~

楽観の中にも道があり、悲観の中にも道がある、神の前で我々は平等に賢く、平等に愚かではある


誰か知らないけど頑張って下さいw

809 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 18:34:14.83 ID:n9qcdxWl
>>806
ない。

810 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 18:58:55.53 ID:KSlWvzos
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120615_540516.html
 NHKは13日、日本放送協会放送受信規約の一部変更について、総務大臣の認可を得たことを発表した。これにより、10月1日からの受信料の値下げや、支払手続きの一部変更などが決まった。

 受信料の値下げについては、2011年10月に発表された「平成24〜26年度NHK経営計画」に盛り込まれていたもの。NHKが「平成24年度 収支予算、事業計画」に記載し、国会で承認された。

811 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 19:00:54.06 ID:vmyVTtQX
>翌年からその分値下げに回しま〜す♪ってことだ
その分が値下げに回された年はないw
>>810は違うw

これが常套手段の錯誤誘導w
値下げしましたーだけをソースだと断定口調で言い張り始めるw

812 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 19:03:30.70 ID:/7PhyZFx
平均年収1787万円に増えてるじゃねーか

813 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 19:09:32.22 ID:SX2ej0qR
>>810
値下げなんかしてないよw
BSの受動受信を悪用して契約者をBS契約にしていってるから徴収している受信料の額はどんどん上がっている
地デジ化・インターネットの普及でBSのメリットが失われていくのに反比例してニーズが上がっていくわけ無いじゃんw

814 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 19:09:52.19 ID:vmyVTtQX
しかも>>810の値下げってクレカの年払いだろw
通常の月払いはいつ値下げされたんだ?おいw

ところでお前、今日は遅番シフトの勤務中にでも書き込んでいるのか?w

815 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 19:11:31.31 ID:frSsQ2o+
>>810
屁理屈を正当化するために政治決着したただのパフォーマンス

816 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 19:19:00.30 ID:0dYhwVv4
>>810は「契約率・支払い率の向上と値下げとの『連関性』」という話とはなんの関係成立もない。

817 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 19:20:25.46 ID:0dYhwVv4
【訂正】
関係成立→関係性

818 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 20:05:16.36 ID:vmyVTtQX
>>787-789の詭弁が>>810であっけなくバレた瞬間だったw
結論 全世帯全事業所が現行制度のまま支払ったとしても
十分に値下げされる保証は現実にどこにもないw
特に不公平感を煽る為の錯誤誘導計算式に騙される馬鹿はもういないw

もし受信料義務化法案が出るとすれば、施行規則か施行令に金額が明示されることになるから
例えば月500円の金額が明示されれば詭弁野郎の錯誤誘導計算式でなくても不公平が全くなくなるw
つーか、スクランブル化か国営化が望ましい

819 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 20:09:37.64 ID:an/5vNkb
契約しなければいいだけじゃん。

820 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 20:17:29.54 ID:HU543X7q
>>802
え?
実数が必要なお話なのに予想したデータ出しちゃうの?

仮定の全体数でまだ払っていない人がいますとか言われてもwww

821 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 20:23:39.14 ID:wbzpXJp2
四の五の言わずにスクランブルかけろよ。それで全ての問題が解決。

822 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 20:23:52.42 ID:SKrfqkmq
>>810
お花畑の一例

823 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 20:37:28.41 ID:5XKpjgUD
電波法違反 ギムギム詐欺師
放送法違反 世帯事業所

田畑農具を設置所持しても JAと契約する必要は無い

824 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 21:32:51.43 ID:YXMdnE5W
いつまでたっても民放各社や連合のお偉いさんは
「民放を見るだけならNHK受信契約はしなくて良いですよ」とは言わない
経営戦略上では言った方が明らかに有利なのに
そんな簡単なことをなんで言わないんだろうね

それはきっとそういうローカルルールだからなんだよ
そこのところを一般人は知る由もない

825 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 21:50:10.52 ID:KSlWvzos
>>814
はあ?全部値下げだよ

826 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 21:53:46.75 ID:vmyVTtQX
>>825
はあ?一部を例に出して全部値下げにしたいだよってかw

827 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 21:56:59.35 ID:vmyVTtQX
>>825
家族割引の錯誤誘導w

828 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 22:16:03.05 ID:KSlWvzos
国会で値下げしますって言ったのに
「クレカだけだろw」ってこの程度のバカにうそつき呼ばわりされる覚えはない
値下げはやってんの

829 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 22:33:02.67 ID:5XKpjgUD
>>828
家賃払えクズ営業ハゲ 返金しろよ

830 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 22:45:49.17 ID:vmyVTtQX
>>828 ID:KSlWvzos の詭弁を解説しようw

>国会で値下げしますって言ったのに
権威を傘に自分の発言に権威があるかのように錯誤誘導w

>「クレカだけだろw」ってこの程度のバカにうそつき呼ばわりされる覚えはない
論点そらし、揚げ足、誹謗中庸の詭弁w

>値下げはやってんの
2006年に家族割りw 2012年にクレカと口座で120円/月 そして継続振込が70円/月w
ところで、元々の論点は
>翌年からその分値下げに回しま〜す♪ってことだ
その分が値下げに回された年はないw
>>810は違うw

一部をもってきて全てだと錯誤誘導するお前の詭弁に騙される馬鹿はいないw
わざと詳細を書かずに揚げ足を取り、錯誤誘導と自分に不利な論点そらしをするwそして予言の通り
値下げしましたーだけをソースだと断定口調で言い張り始めるw ←まさにこれw

831 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 22:57:44.53 ID:SKrfqkmq
>「クレカだけだろw」ってこの程度のバカにうそつき呼ばわりされる覚えはない

ID:KSlWvzosは嘘つき
国民の常識

832 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 22:58:09.56 ID:dmclfivM
>>768
うわ地元だよ
最近、強引な感じの30歳位の奴が来るんだよ
完全に怪しい訪問販売と同じニオイw
また土曜日来るのかな、楽しみだ
つべに上げたろ

833 :名無しさんといっしょ:2015/11/12(木) 23:13:07.17 ID:vt8Vbi+g
>>786

そういうことね
1番に記載のここね。以前も見たことがあり、役立つ・使えるサイトですね。
https://sites.google.com/site/nhkhack/home/sosho

https://pid.nhk.or.jp/jushinryo/know/pdf/keiyakuritu25.pdf

犬HK大本営発表の未契約・未払い・訴訟数

対象世帯数:4865万
未契約者:1296万(26%)→うち3年間で108件訴訟(確率1/12万、しかもBSテロップ消去申し込みした人のみ)→契約なしの状態でNHKに何ら情報提供しなければほとんど100%安心。
契約して未払いの数:135万(2.7%)→8年間で6000件訴訟(確率1/225、しかも大半は「一部支払い」をしたり、「受信料支払期間指定書」にサインした場合)→同上

・契約なしかつ契約する意思がなく犬HKに余計な情報を与えない→最強
・騙されて契約したが支払いに納得しない場合も不用意に犬HKのワナに乗らなければ心配ない。

なお万一、支払訴訟を起こされても問題はない。
・放送法64条を憲法違反で無効化し、犬HKを適正化・縮小化するいいチャンス
・最悪でも8万を支払うだけ
・運よく?財産が全くないなどの場合は判決文がただの紙切れ・・・ない袖は振れませんね。以上終わり。それが民事裁判(^^♪♪

834 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 00:02:18.40 ID:aWZPX49o
ナビタン = 不法侵入
未了 = 個人情報保護法違反
事業所 = 放送法違反

835 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 00:12:14.55 ID:aWZPX49o
契約取次員 = 特定商取引法違反
テロ消し = 電子商取引法違反

836 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 00:16:44.30 ID:ZWIGnB3+
>>833
勘違いしてるみたいだけど、契約が必要だろう世帯を数値100%で出してるわけだから
未契約者25%ってのは正しくは要契約の残り25%でしかないことに気がつかないか?
今現在未契約状態であることだけでは契約が必要な状態からまったく開放されてないんだよね
詳細に語れば語るほど深みにハマるパラドックス

837 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 00:46:27.45 ID:H0Frj4tJ
意味不明

838 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 00:59:30.28 ID:7QCqnioU
テレビ無いし、NHKの存在などいらない

839 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 01:07:28.09 ID:8d05nxkh
>>836
それこそがNHKが委託業者を使い続けるための口実だからね?w
テレビが無くても、もっというと無い事実を確認できても
NHKが「ある」と思ってるだけで要契約世帯のままでいさせられるのw

こんなことに毎年600億円以上使い続けてるのってバカくさくない?
テレビの有無を確認できるシステムを作ったほうが合理的だろw
まぁそんなことしないから今日のNHKがあるんだけどね

支払い義務化は見送られるよ
「地域スタッフが訪問したら無条件で契約しなければならない」といったような馬鹿げたもの以外はねw

840 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 01:43:10.79 ID:uy23KsyG
ここ→ http://scoopbox.nhk.or.jp/top.html に

これ→https://www.youtube.com/watch?v=jxXZP6Dp6Uo&feature=youtu.be

を投稿したらどうなりますかね?

841 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 01:50:12.65 ID:RZ3RYGpo
>>836
お前 出てけ!
契約いらん!
バカなの?
BSの値上げはだまし討ち
詐欺にあった国民はちゃんと犬をつぶすか、
公共放送のみにして無料放送させろ
あとスクランブルでいいよ

842 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 01:59:53.92 ID:RZ3RYGpo
833で言いたかったのは、これをしてもなんも怖くないんだよ
なんでやらないってこと

@0120151515に電話し、自動振り込みを「コンビニ払い」に変更を【指示】
A2か月にいっぺん、この支払いが、だまし討ちBS契約で倍増した分がNHKの無駄遣いになり、
年収平均1800万円になり、
総資産1兆円、
受信料の違法なNHK職員の手厚い年金への流入になる、
今の場所で本社建て替えで3400億使えば、値下げしなくてもいい理由になるかな
なんていう腐った組織にに貢献するってことを、ちゃんと考えようよ ということだ
意味を察していただきたい
836ほんとふざけんな!

843 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 02:09:15.66 ID:RZ3RYGpo
>>836

今未契約の人=有利な立場にあるから、絶対に契約するな!NHKは家にいれるな!不用意に情報を与えるな!

今契約した人=騙されたね。BS番組をNHKに要請して倍額を払っているんだっけ?
でも本来そんな契約は有効だろうか?俺なら不払いするがね。
BS分を返還してもらいたいが少なくともバカみたいに支払いを続けないがね。

844 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 03:15:03.30 ID:Reyq1ACB
>>836
「いまどきテレビ持ってるの当たり前」なんじゃなかったか?

845 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 05:55:29.51 ID:PUEQPbCm
【社会】県営住宅の共益費滞納が深刻化 きちんと払っている人が滞納分を肩代わりする形になる所も [転載禁止]&#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447334136/

>>836
その通り
>>833見た時にそれ書こうと思ったけど、ここの連中はわかってない模様
要は契約率や支払い率で全部管理されてるんだよね

846 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 05:58:00.93 ID:RZ3RYGpo
>>836
そもそも、833は、犬の数字76%を疑っているから、大本営って表現なんでしよ。

836は、誤解した振りをして、詭弁を通すかんじね。

犬が根本的に不正義の利権そのもので、改革のために不払いがある。そこでそれでも実際に不払いの抵抗のリスクを測ってみたんじゃないの?

何全部すっ飛ばして、とぼけてんの?

冷血とかげか、政府のバイトが書いてるのでしょうかね?

847 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 05:58:50.13 ID:PUEQPbCm
中には滞納が丸七年に及び、二十三万五千二百円になる人もいる。「お金がない」という
のが多くの理由だ。

 自治会側は手をこまねいていたわけではない。催促状を出したり、訪問を繰り返したり
して支払いを求め、エレベーターホールに部屋番号と滞納額を張り出す強硬策にも出た。
 川上さんは「おまえはやくざか」と怒鳴られたこともある。「金がない」と言われれば
自治会に強制力はない。滞納する人や空室が増えた影響で、五棟のうち三棟では今春、
共益費を二百円値上げせざるを得なかった。



まんま、お前らw
モラルの低下なんだろうな

848 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 06:01:26.76 ID:PUEQPbCm
106 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/13(金) 05:41:57.51 ID:Z78vNypxO
近所の公営住宅に母子家庭で順番すっ飛ばして入居→妊娠→出産の猛者がいるw

共益費なんか払わない
『うちは1階だから階段の電気は使わないし、花も見ないから花壇の掃除もいらない』




まんま、スクランブルの発想

849 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 06:17:01.98 ID:RZ3RYGpo
>>645
マンションの共益費の話?
例えば、いきなり新たなサービスを導入とか言われて、共益費が倍になったら、どうする?(BS契約)
それを不用では?と意見したり、正したりするとそういうもっともらしい例えでは、悪者になるのかな?
委託するサービス会社は、相見積もりをとって比較して、自由に契約先を選ぶのが常識だが、そのマンションの規約には、「A(株)との契約のみをしなければならない。」と書いてあった。
845さんならどうする?

850 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 06:32:09.15 ID:RZ3RYGpo
そのA(株)と理事会は癒着しており、理事たちはA(株)から、多額の個人的な供与を受けていた。
さーどーする845?
決まったことなんだから、倍の共益費は払わないとモラルハザードなんかい?

今の犬HKってこんな感じだよね。

851 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 06:36:11.83 ID:SO80EDk3
> まんま、お前らw
モラルの低下なんだろうな

モラル低下にかけては、国民の誰も
ID:PUEQPbCmの足元にも及ばないね
なんせ
あひゃひゃ支離滅裂ペチ受信料命レイシストぐぬぬタラレバ妄想連発なのだから

852 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 06:39:12.68 ID:SO80EDk3
契約自由の原則を公共の福祉が損なうって
それこそ支離滅裂

そんな所と契約するなんて、国民として筆舌に尽くし難く恥ずかしいよね

853 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 06:42:09.77 ID:H9AcscKn
ID:PUEQPbCmの詭弁を解説しようw

受信料制度と全く異なる県営住宅の共益費の不払いを持ち出して必死に悪印象を仕立て上げようとしているだけw

>共益費を二百円値上げせざるを得なかった。
その共益費には、平均年収約1200万×1万の人件費+高コストが含まれている訳ではないw
受信料は大黒字を出しているわけであって、今回の共益費不払い問題とは全く異なるw
不公平感だけを煽っているだけw

>>『うちは1階だから階段の電気は使わないし、花も見ないから花壇の掃除もいらない』
>まんま、スクランブルの発想
スクランブル化に悪印象を持たせる為に全く無関係な例えを持ち出して悪印象操作w
全くスクランブル化の発想ではないw

民間のマンションは共益費を家賃とともに引き落とししているのだから、県営住宅を監理する県が督促をすればいい
つーか全く無関係のスレ違いだから、続きは県営住宅の共益費スレでやれw

これが詭弁擁護野郎の常套手段w 給食費問題や共益費問題を持ち出して不公平感と悪印象を必死に煽動しようとしているw
何かの例え一部抜粋して錯誤誘導しないと受信料を正当化することができないし、詳細を突っ込まれると詭弁が明るみになって
不公平感の煽動と悪印象すらできなくなる毎度のループで逆にやっつけられている愚かさw

854 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 06:48:42.89 ID:RZ3RYGpo
>>848
母子家庭の例・・・特殊だよな
子供の命の問題とか、
まだ若ければ、世間知らずで頑なになっている場合だってある。

母子家庭への補助制度をすべて知って適用済みか、そのうえで、払えないほど困ってるのかを確認とかだろ。

この件は、ワガママか?じゃなくセーフティネットの問題だろ。

お前さ、犬の件にしても、この件でも、全体像を把握してるのかね?

855 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 07:04:45.33 ID:H9AcscKn
>>854
そんな母子家庭が受信料は払っていたりしてw
でも、詭弁バカはどうしても悪印象操作したいだけだから、共益費を払っていない世帯は受信料を払っていないと
憶測で身勝手なレッテルはりだけをしたくて言い張り続けるんだろうねえw これが詭弁の正体w
あ、県営住宅ってことは生保世帯かもしれないから受信料免除かもしれないな

共益費問題を持ち出しても受信料とは全く異なる事がよくわかるw
民間なら問題ないはずのことを、県営のやりかたが悪いってことw
つまり県営住宅の共益費問題を例えにだすならば受信料制度の不備が不公平を生み出すそもそもの元凶
スクランブル化に例えるなら、家賃を払わない世帯は出ていけでいいわけのことw
花壇?なにいってんのw でも、これが公的日本社会特有の集団同調圧力でみんなが横並びにならなければならないっていうまちがった発想
民間なら階数よって家賃も異なるし、そもそも共益費は入居契約に含まれているからねえw

856 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 07:16:53.94 ID:SO80EDk3
消費税がなぜ間違っているかと言うと
応能負担の原則に適っていないからなんだね
なんせ生まれたての赤ちゃんから児童・生徒・学生にもかかるのだから

受信料の公正・公平負担も
その中味は不公正・不公平負担ということかな
なんせ家元離れた児童・生徒・学生にも払えって言うほどなのだから

857 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 09:35:05.49 ID:jQfXy/8c
共益費の代表的なものはエレベーターや共用廊下の照明の電気代などだが、これらはもちろん生活必需だし、使わない人には供給しないということは不可能。
一方、NHKはなくても全然生活に支障ないし、必要ない人には供給しないことも技術的には全然可能。
よって、団地の共益費と受信料とは全然性質が違うものであり全く例えにならない。

858 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 09:51:27.62 ID:Cl+iiTiP
一戸建てのみしか住んでないのに、
県営団地の共益費払う?馬鹿な例えだな。

859 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 10:09:32.76 ID:TaiYPq6K
公営住宅の共益費をNHK受信料を同じ土俵で考えるなら。

公営住宅共益費負担の義務=NHK受信規約
となるね。

共益費負担の契約内容の下、入居契約してるわけだから支払いは当然。
一方、NHK受信料に関しても同様で受信契約をして初めて支払い義務が生ずる。

公営住宅に限らず、入居契約の中に共益費負担が謳われてるアパート、マンションも同じ。


ペチはよく土俵違いの例え話を持ってくるがそんなの考えればわかるだろw
ペチの言い分に「あぁ。なるほど〜」ってなる奴なんて皆無だぞw

860 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 12:53:44.21 ID:SO80EDk3
NHKの実態自体が不自然なのだから
それを擁護するのは原理的に無理筋にならざるを得ない
乞食が徹頭徹尾支離滅裂なのは仕方ないね

861 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 12:54:58.64 ID:8d05nxkh
NHKのあくどいところは
収納率ではなく支払い率というNHK独自調査による予想を基にした机上の空論で
不公平感を煽り、非合理的な訪問契約方式を正当化してるところ

本来なら訪問して「受信機は無い」と言われれば、その世帯は契約対象外世帯になるわけで
契約を取らなくとも支払い率は上がるはずだが
NHKは国民の申告は信用せず、要契約世帯のまま訪問を繰り返す

独自調査のデータ数よりも遥かに多くの訪問をしているのだから予想の数値ではなく実数で出せよ
国民の申告が信じられないのなら「国民の皆様の信頼のうえで成り立ってる」とか自画自賛の恥ずかしい詭弁はやめろw

862 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 14:32:43.43 ID:6uIxT1pH
1万ビュー突破w

https://www.youtube.com/watch?v=jxXZP6Dp6Uo&feature=youtu.be

863 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 15:18:20.44 ID:PUEQPbCm
>NHKは国民の申告は信用せず、要契約世帯のまま訪問を繰り返す

当たりメーじゃねーか
バカじゃねーのこいつ

864 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 15:20:31.30 ID:tgIM8zb5
無意味、無関係な判例、給食費等ご都合部分抜粋してドヤ顔
および意味不明なポエム、感想文を積み重ねないと受信料についての土俵に立てない
哀れな信者たち

865 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 15:25:26.25 ID:tgIM8zb5
>>863
またご都合つかババアのヒステリー
放送法の否定ですか?

866 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 15:27:28.51 ID:TaiYPq6K
>>863
そんなカッカしないで。

更年期障害がひどくなったのか?w

867 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 17:13:34.51 ID:SO80EDk3
解約時の規約に、受信設備廃止の確認、条項が入ったのは
国民の受信設備廃止が信用できなくなったからですよ

NHKとは、相互信頼が築けないのですね

868 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 17:57:21.80 ID:8d05nxkh
>>863
NHKが国民を信頼しないのが当たり前なら
国民がNHKを信頼しないのも当たり前

有無の確認ができてないものを手当たり次第に探して毎年600億円以上の受信料を浪費するよりも
受信機の有無を確認できるシステムを構築する費用にあてたら?w
受信信号をキャッチできるんでしょ?wwww
簡単だろwwww

869 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 18:22:36.11 ID:tG5vIIZ+
N H K 職 員 は お 前 た ち み た い な 下 賤 な 庶 民 と は 違 う ん で す !

870 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 18:38:12.67 ID:jAHFPUQu
>>869

え!?
日本って階級社会なの?
なら、ギロチンの刃を研いどかないとね。

えーと 誰?

片山さつき
天賦人権否定か

シャインゾーエイブは
憲法を蹂躙の安保法案等

犬hkという組織は、契約自由の原則を踏みにじって、強制的に国民の財産を収奪か、、、

871 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 19:07:53.73 ID:RZ3RYGpo
FYI
「マイナンバーの本当の目的は、財産没収です。アベノデノミによって、あなたの紙幣は紙切れになるでしょう。
顔認証と盗聴法のため、抗議すれば逮捕。ここは恐怖の独裁国家です。
今のうちに外貨に変えておいたほうが安全かもしれません。」919を忘れないbot ?@remember919 20時間

「マイナンバーの個人番号カードを申請すると、役所はその顔写真をスキャナーで読み取って、顔認証システムで本人確認するんだってね。何かヤだね。
顔を登録されれば行動監視される恐れも出てくるよ。「その後データは消去する」との役所の話も当てにならない。結局番号カードは申請しないのが一番だね。」
税理士 森田義男 ?@morita_yoshio 11月12日

872 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 19:44:50.84 ID:H9AcscKn
>>870
>>869こそがNHKの本音だと思われw
ピラミッド構造の頂点に立ち、自分たちの意のまま下僕を従わせ、下僕から金をせしめ、下僕を情報操作したいってことだろ?w
NHKがどんなに不祥事を起こしても、下僕が文句を言っても金を払い続けなければならないってw
下僕はNHKの放送を見て洗脳されて崇めろってw

表向きはこれらと違うように装い、内側はこれか?w
受信料を強制徴収させる意図の中に、情報提供組織としての威厳を堅持したいという意図もあると思われ

だからNHKがもっとも恐れているのは、日本国民に影響力がなくなっていることが具体的にあらわれること

違うのなら、スクランブル化できるよね?w 契約率100%の公平負担を即座に実現させることができるねw

873 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 19:52:06.24 ID:SO80EDk3
国民の殆どはNHKは不要と思っているのね
それをNHKも政府も熟知しているのね
だからスクランブル化するどころか義務化しようとしているのね
国民無視のNHKと自公政府は似合いのコラボ

874 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 19:56:14.42 ID:H9AcscKn
>>867の詭弁を解説しようw

>解約時の規約に、受信設備廃止の確認、条項が入ったのは
>国民の受信設備廃止が信用できなくなったからですよ

もともと性善説で寄付負担契約であって登録制ではなかった事がそもそもの問題なのですよw
地デジ化された今、性善説ではなくスクランブル化により協会の放送を受信できる受信設備が
その受信について全受信機が登録され、解約時に廃止すればよいのですよw
あ、BSテロップ消しは既に実現されていて、裁判所で契約を締結するようになりましたねw
それと同時に、NHKを見ない人も数値化され可視化されればいいですねw

>NHKとは、相互信頼が築けないのですね
もちろんそれはNHK自身の不祥事が相互関係を築けなくしていると言えるのですねw
わかりますよw

875 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 20:22:41.59 ID:SO80EDk3
>>874

追認有難う

876 :名無しさんといっしょ:2015/11/13(金) 20:42:38.34 ID:MDKwohku
>>874
B粕 信書レターパック着払いだな 電波法違反詐欺師

877 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 03:41:31.25 ID:ufZPyKNf
受信料なんか払ってるのって馬鹿か情弱だけだろw

878 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 07:21:19.93 ID:cKCzLxwX
紅白、AKB、相撲、野球など素晴らしい番組もただで見れるのにね〜

879 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 07:38:52.38 ID:f43iw2DD
ワンセグ付きスマホがグレーゾーンなら
フルセグ付きスマホは完全に契約義務なのか?

ワンセグとフルセグの違い

ワンセグ
・電波が弱くラジオ程度でも十分視聴可能
・画質は低い

フルセグ
・電波が強く普通の地デジと同じ電波強さが必要
・画質は普通の地デジそのもの、地デジ受信しているだけだし
・画面はスマホの携帯電話端末の大きさ、カーナビなども同様

画面の大きさが違うだけで受信料が免除になるのか?

880 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 08:14:27.51 ID:1M0fweq8
SNSとか見てるとHNKのことがニュースになるたびに叩かれて、擁護的な意見が見受けられないんだが
何故それでも必要とされてるとNHKやここの信者は言えるのだろうか
日本居住者の数%にも満たない組織や妄信者の自慰行為につきあう必要がどこにあるのだろうか?

881 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 08:27:21.33 ID:moi0bhQV
TPP協定文書
第17章 国有企業・指定独占企業
▽モノやサービスを売買する際には商業的な考え方で行動すること
・・・・
NHKは受信料を廃止し、広告や有料放送(スクランブル)で運営しろってことだ。
よって終了!w
・・・
TPPでNHKは解体!
<理由>
公共の電波を独占し、 国ぐるみで強制徴収した受信料で運営し、
放送事業への新規参入を妨害しているから。
<解体の道筋>
公共放送とそうでない事業・放送を仕分けし、非公共的な事業・放送
は分離し民放化する。

公共放送(ニュース、天気予報、災害情報など推定20パーセント以下)
は新規に導入するテレビ&ネット広告税で運営する

受信料廃止
地方局は旧U局が吸収する
・・・
受信料を徴収しているNHKは不正競争だから終了!
温存すればISDS条項でアメ様のテレビに訴えられる。

882 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 10:19:08.14 ID:VMXmbhOd
ここでガキの使いの菅プロデューサーの話持ちだして
NHKはヤラセじゃないって言ったが、BPOもやっぱり放送法違反に
あたるヤラセではなく、NHK内規の放送倫理違反に当たると裁定したね
この違いが一般人に全く理解されて無く、相変わらず総務省や自民党を
かばってる連中がニュー速などに沢山いる

883 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 11:24:14.02 ID:7FdwH1xQ
今日は集金人まだ来てない
早く来れば良いのにな

884 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 11:28:19.22 ID:7fFUxs5s
>>879
放送法で明記されない限り義務じゃない
そもそもグレーと言われているのは単にNHKが主張しているからであって
その主張を鵜呑みにして契約してもそれは個人の自由だからである

断った場合NHKが訴訟を起こして裁判所に判断を求めるのが道理なんだが
NHK規約ではなく放送法を基にして裁判所は判断をするので
携帯の使用はNHKを見る目的ではないと判断される可能性は十分にあるので
今後の契約に影響がでるNHKとしては訴訟は起こさずに曖昧にしているほうが有利なのである

885 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 11:41:41.12 ID:6VIKbmru
さっき強引にドア開けさせられてサインしろ言われ詐欺かと思って
閉めちゃったんだけどあれ本物なのか?すげー怖かったんだが。

886 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 12:15:59.76 ID:mmq7EdXt
>>884
曖昧になんかしてない
契約に必要な条件でだけ必死に考えるからややこしくなるんだよ

公式に契約不要っていうのはつまり公式に解約を認める条件で考えればいいだけ
引越しなんかでテレビ破棄すれば解約を認めるけどスマホやカーナビはどうかな?
今スマホ持ってて引越しのたびに解約してる人なんて居るか?
スマホ買い替えを条件として解約を認めた例はあるのかね

答えは非常にシンプルな状態で公示されてるよ

887 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 12:31:33.66 ID:MQvMRkWJ
>>885
ネットにさんざん載せられているこういう実態をNHKは知らないのだろうか?
知らないんだったらネットでカネをせびろうなんて1万年は早いな。
知ってるんだったら対策をしろ。

888 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 12:33:04.93 ID:7fFUxs5s
>>886
契約後は規約が有効なんだから裁判所も規約を基に判断するだろ
契約条件に関しては規約ではなく放送法を基に判断するからNHKの規約は関係ない
錯誤誘導もいいところだぞ?

889 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 12:42:08.54 ID:P5J0lYbm
アイホンに替えたら、スンナリ解約できたぜ。訴訟だけが例じゃないな。
その後、TV購入したけどモニターとして使用、集合住宅なのでアンテナとは、すぐに接続できるがね。訴訟以外では、強制できない。

890 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 13:06:12.41 ID:7fFUxs5s
http://www.nhk.or.jp/faq-corner/03jushinryou/01/03-01-04.htm

NHKのやりかた

>現行でも、放送法第64条に「……放送の受信についての契約をしなければならない。」との規定があり

意図的に
「協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。」
から「協会の放送」を省いて「放送」と記載することにより「民放も含めた放送」だと誤解させるように錯誤誘導している

そもそもここの文章すべてが「〜と考えています」で締めくくられているのは
これらがNHK独自の解釈であり放送法を無視して断言することが出来ないからだ

そして締めくくりがこれらのNHK独自の解釈を有効にするためには放送法の改正が必要だと言ってるw
つまり放送法から逸脱したNHK独自の解釈だと自ら認めてしまっているww

言い訳がましく御託を並べたわりに中身はカラッポだったということだ

891 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 13:16:56.76 ID:f43iw2DD
アイホンなど機種自体にワンセグやフルセグが付いていないとしても
外付け(それも消しゴムぐらい小さい外付けパーツアタッチメント)を付ければテレビ機能が付く(それぐらい小さくなければ内蔵機種なんて作れない)
値段も数千円と安い

家の中に隠しておいた場合は問題になるのか?
NHK徴収員が訪問した際にアタッチメントを取り外しアイフォンだけ見せて解約、解約後に外付けアタッチメントを取り付けてフルセグ視聴

892 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 13:28:16.55 ID:VMXmbhOd
>>890
判例取ってからそういう詭弁言ったら良い

>言い訳がましく御託を並べたわりに中身はカラッポだったということだ

お前がな
同じ主張して裁判負けた奴が山ほどいるのにアホなのか?

893 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 13:31:07.68 ID:lhNRWG76
と詭弁バカが強がっていますw

894 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 13:31:59.37 ID:nMOsll7H
>>891
そのパターンは「放送の受信目的に機器設置」に該当しそうな気がする
「電話・メール・アプリのために携帯買った」「ナビ機能・DVD視聴のためにカーナビ買った」ってのとはちょっと違う感じ

895 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 13:35:55.28 ID:VMXmbhOd
>>894
だから、目的って端末全体を指すんじゃないって
ワンセグはテレビを見る道具にしかならない
それを備え付けた道具をお前が買ったならおまけでも契約の義務が発生する
この辺も立花が整理してくれるので助かる

896 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 13:36:25.27 ID:VKXxQj3M
ID:f43iw2DD=アンテナ神経症

897 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 13:38:17.49 ID:ig9sBV4S
「ワンセグ付きスマホに受信料支払義務が生じるかは法律上グレー」

弁護士 田沢 剛

(前段略)しかしながら、放送法64条3項で「総務大臣の認可を受けなければならない」と
定めているのは、あくまで「契約の条項」です。
当事者間に成立した契約の内容についてであって、「そもそも誰が契約の当事者になるのか」
という点についてまで総務大臣の認可を受けることにはなっていないようにも読めます。

そうすると、規約4条1項の定めは総務大臣の認可外の事項であって、NHKが一方的に定めた
内容に過ぎないものと考えられ、ワンセグ付きスマホを所持している者に対し、規約4条1項を
根拠に受信契約が成立するとして受信料を徴収することは、そもそも法律上の根拠がないと
反論できます。

しかも、放送法64条1項は「受信設備を設置した者」と定めているにもかかわらず、
規約1条2項や4条1項ではいつの間にか「受信機」とされていて「携帯受信機」も含まれるもの
とされているのですから、規約で法律の適用範囲を勝手に拡大してしまっているとの疑念が
あります。

「ワンセグ付きスマホを所持する者」は、そもそも放送法64条1項の「受信設備を設置した者」
には該当しないと反論したり、仮に、ワンセグ付きスマホが「受信設備」に含まれるものと譲歩
したとしても、同条1項但し書の「放送の受信を目的としない受信設備」であるため、
契約義務はないと主張していくことも考えられます。

このように、ワンセグ付きスマホを所持しているからといって、受信料支払義務が生じるのか
という点は、法律上はグレーとしか言いようがありません。受信料未払率が上昇していると
はいっても、国民に義務を課すものである以上、法律の明確な根拠が必要であることは
論を俟(ま)たないでしょう。

http://jijico.mbp-japan.com/2014/07/30/articles11321.html

898 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 13:50:15.28 ID:thrSAfqF
>>891
細かすぎ
どうでもいいわ

契約自由の原則により64条自体が無効じゃ

899 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 13:51:58.46 ID:RKTbQc9L
楽観の中にも道があり、悲観の中にも道がある、神の前で我々は平等に賢く、平等に愚かではある。

自分への誠実さと他人への優しさで、たいていの男は意気地なしね、いざとなると。 日本人を見習いなさいw 

900 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 13:52:23.83 ID:jj0YcXu0
>>895
だから、目的って端末全体を指すんだって。
ワンセグ付スマホはスマホにしかならない

事実上選択の余地がない道具なのにおまけが備え付けられているだけで見れない状況も多々あるのだから設置したとは言えないし、端末契約時に受信契約についての事前説明も全くない(NHKが積極的に説明させていない)など不備だらけなのでNHKとの契約の義務など発生しない。
この辺も弁護士が整理してくれるので助かる。

901 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 13:59:39.33 ID:VMXmbhOd
>>900
公知の事実で終了

本当こいつらの間抜けさ加減はすごいわ

902 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 14:01:32.23 ID:iMCRjmG8
>>879
そう思うならお前はワンセグでNHKと契約すればいいじゃん。別にだれも止めないよ。アンテナ神経症くん。

903 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 14:04:57.78 ID:sZ5gxlZH
>>901
設置に該当せず
放送の受信を目的とせず
規約による法律の適用範囲の勝手な制定
で終了

本当こいつの間抜けさ加減はすごいわ

904 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 14:11:45.51 ID:e4jAEqRI
>>901
規約なんて契約者(百歩譲ったとしても受信設備の設置者)以外には何の効力も関係もないものなんだから、そにNHKが何を書こうが、契約もしてない、法律の受信を目的とした受信設備の設置もしてないものに対して「公知」したことになんかならないよ。

905 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 14:14:25.23 ID:e4jAEqRI
規約が総務大臣の認可を得てようが官報に載ろうが同じことね。

906 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 14:16:37.98 ID:e4jAEqRI
【訂正】
904
法律の受信を目的とした→放送の受信を目的とした

907 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 14:20:27.93 ID:nMOsll7H
>>901
公知とは具体的にどのこと?

「協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。第126条第1項において同じ。)
若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。」
関連する部分で公知されているのはこれくらいしか知らないので教えてほしい。

908 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 14:22:35.84 ID:e4jAEqRI
>>907
だからワンセグは規約に書いてて規約は官報に載るものだってことをいいたいんでしょ

909 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 14:25:40.13 ID:nMOsll7H
>>908
なるほど。

>>891の例は「解約」=すでに契約済み=NHK規約も関係あり
ってことか
未契約の例と混同してた

910 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 14:30:30.71 ID:Nc304Aq3
ワンセグについては全部さんざん議論しつくされてきた論点ばかり。
全てテレプレサイトのワンセグについてのページに網羅されていること。

911 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 14:46:35.06 ID:7fFUxs5s
>>892
判例も何もNHKの勝手な主張が通るなら
単純にNHKが訴訟を起こせばいいだけ

NHKを見た事実があるものに対してしか訴訟を起こせてないのが現実だよ
すくなくともNHKはお前よりバカじゃないから
放送法で明文化されていない条件での契約要非の訴訟は起こさない

912 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 14:49:02.26 ID:Nc304Aq3
>>911
ほんそれ。

913 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 15:07:35.64 ID:cKCzLxwX
>>887

そんなこた仮にも情報収集のプロ熟知済み
だからスクランブル化出来ないし
真逆の義務化にご執心

でも義務化はメディアの死だから、不可能
結果、現状維持

914 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 15:12:47.13 ID:7FFB53ym
ワンセグ(一部機種フルセグ)付き携帯・スマホ・カーナビを受信契約の対象にすると、NHKにとって重大な問題が発生する。

放送法には次のような条項がある。

第十五条
> 協会は、公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できるように豊かで、かつ、
> 良い放送番組による国内基幹放送(国内放送である基幹放送をいう。以下同じ。)を行うとともに、放送及び
> その受信の進歩発達に必要な業務を行い、あわせて国際放送及び協会国際衛星放送を行うことを目的とする。

つまり、NHKには日本全国あまねくNHKの放送を受信可能にする法的義務が課せられているのだが、
移動可能なワンセグ機器も対象にするなら、日本全国全ての地域においてNHKが受信できない
コールドスポットがあってはならない。

しかし、共同受信設備で受信している世帯が存在するので、コールドスポットは存在するという事である。

915 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 15:16:56.83 ID:6VIKbmru
>>887
なんか義務化されただとか、あんた大人の対応しましょうよとか言われ
詐欺師かと思って怖かったんだがあんなもんなのかね。
あれ女性とかだったら怖くてサインしちゃうと思うわ。

916 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 15:29:03.53 ID:RAThKPCo
>>915
>義務化されただとか

完全に詐欺なので居住地の管轄のNHKの営業所に電話して「義務化されたって言われたけど本当ですか?」と言って抗議すべし。
集金人の名前が分からなくても住所と訪問日時が分かれば、すぐに集金人は特定されるので
証拠がなくても確実にその集金人はNHKの中で要注意マークが付けられ、ダメージになる。(ちゃんと名前を名乗ればもう寄り付かなく可能性が高い)

917 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 15:38:02.69 ID:mmq7EdXt
私なら >>897 という観点からの訴訟が可能ですけどご用命はございませんか
という広告だよソレ

そもそも、iPhoneを提示してば契約免除になったという事例があったとして
それは現場の集金人の裁量でそう決めただけの個別ケースだけでのはなし
スマホのiPhoneという機種を見せられたら受信契約しなくていいよなんていう公示はない
2機種使いは当たり前なのに見せられたものだけで決めていいわけがないでしょw
そもそもテレビはどうなの?っていうのが当然の判断だよ

918 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 15:53:31.58 ID:hEUzrFlO
  ┌───────┐
  (|●       ● |
  /| ┌▽▽▽▽┐ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ┤ |      | |    次スレです。
  \  └△△△△┘  \ \  ■受信料・受信契約総合スレッド 214 ■
   |          |\\ \ http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1447483030/
   |          | (_)  \__________
   |          |
   |    /\    |
   └──┘ └──┘

919 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 15:58:04.91 ID:PajxAarv
>>917
>スマホのiPhoneという機種を見せられたら受信契約しなくていいよなんていう公示はない
>2機種使いは当たり前なのに見せられたものだけで決めていいわけがないでしょw

ばか?

920 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 16:02:16.57 ID:S4jXj5jS
>>917
>スマホのiPhoneという機種を見せられたら受信契約しなくていいよなんていう公示はない

スマホのiphoneという機種には受信契約の義務はないというのはNHKの公式見解だよ?そんなことも知らないの、君?www

921 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 16:04:42.78 ID:S4jXj5jS
>>917
>スマホのiPhoneという機種を見せられたら受信契約しなくていいよなんていう公示はない

スマホのiPhoneという機種は受信契約の対象外だというのはNHKの公式見解だよ?そんなことも知らないの?、君www

922 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 16:05:30.48 ID:6VIKbmru
>>916
義務化とか言ったので詐欺かなと思ったんですが
平日に電話して文句言おうかと思います。
名前確認すべきだったですね。。。

923 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 16:09:39.79 ID:bc/FPr1D
そもそも>>897の田沢弁護士の見解には、(ワンセグの付いていない)はiphoneについてのことなど一言も書かれていないのだが?
それに対して 「iponeみせても契約しなくていいってことにはならないよ」Iとか支離滅裂なレスつけてるD:mmq7EdXt はリアル池沼だな。

924 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 16:14:56.66 ID:Iduttcnc
まあ、ペチのキャラ替え(池沼系キャラ)バレバレだけどなw

925 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 16:24:08.33 ID:gF7ETfHW
>スマホのiPhoneという機種を見せられたら受信契約しなくていいよなんていう公示はない

つーか iPhoneであろうがandroidであろうが、NHKの契約を断る際に、乞食に自分の携帯電話を見せる必要など一切ない。

926 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 16:35:22.30 ID:P5J0lYbm
そもそも応対する義務もない。

927 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 16:35:26.33 ID:kkpAgwSE
https://www.youtube.com/watch?v=jxXZP6Dp6Uo&feature=youtu.be



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 lllllllllllllllll'     llllll''''''''''''      lllllllllllllllll   llllll
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 ''''                  '     '''

928 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 16:39:33.85 ID:thrSAfqF
ワンセグ関連の議論ウザい。

イヌHK関連で何もイヌに情報提供する義務はない。

ウザい時は「ない」と発声しとけば?

放送法は憲法違反で無効。

NHK解体
ニュース・国会中継のみのチャンネルを無料放送
受信料は返還しろよ

929 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 16:45:37.44 ID:GO9i4bWA
ウザいのはお前。

930 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 16:53:31.81 ID:thrSAfqF
ワンセグ関連の議論ウザい。

イヌHK関連で何もイヌに情報提供する義務はない。

ワンセグが受信機に該当するかが問題なのではない。

受信機を持っていたらイヌと契約義務ありという放送法は無効か?が問題

俺はテレビもスマホも持っていたとしても、「出て行け」と言って即110番するだけ。

純粋に公共放送部分の20%の受信料の契約を持ってきたら、

「暇な時に見とくよ」

放送法は憲法違反で無効。

NHK解体

BS契約はだまし討ち

ニュース・国会中継のみのチャンネルを無料放送 しろ

受信料は返還しろ

931 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 17:08:24.79 ID:I2jB8BDu
>>930
ウザいなら来なきゃいいじゃん。ここは「応対する義務はない。帰れ」という撃退法も「ワンセグ契約の不当性」を指摘して理論武装する撃退法でも人によって好きな方法を取ればいいというスタンスのスレ。
自分が思う次元の話の以外許容できないなら来なきゃいいじゃんだけ。

932 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 17:11:03.13 ID:P8/hcign
>>930

ワンセグスマホは受信設備に該当しないし設置もされてないし、放送の受信を目的ともしてない。これは重要なことで、犬HKが誤魔化したがってってること。

それを「受信機に該当するかどうかが問題なのではない」とか言って放送法は憲法違反とか現実の争点としてはリアリティのない大雑把な論点だけに話を持っていこうとするのは犬に好都合なこと。
よってお前は犬の手先。ウザいならこのスレには来ないで」放送法は憲法違反スレ」立ててそこで受信料返還を叫んでいればいい。

933 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 17:13:29.91 ID:jT1BSHb7
また個別ワンセグの話が再燃してるのか
どれだけループさせるのかwああ鳥頭だからしゃーねぇーのか
アンテナ神経症君に触発されて、元オーディオマニア君や別人格?のペチがまたぞろ
鶏頭発動ってか、釣られやすいバカ信者だなww

934 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 17:21:58.68 ID:P5CNx9t3
>放送法は憲法違反で無効。

憲法議論ウザいわw

そんな抽象的な話は他でやれ。

>受信料は返還しろ

ここは集金人を追い返したり、解約したりする具体的方法やその法的根拠を情報交換するスレ。
自分が納得の行かない契約させられた分の契約無効確認やそれに伴う受信料返還要求の話は無意味な議論だしウザいだけだから立花スレにでも行って相談して。

935 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 17:24:26.29 ID:P5CNx9t3
【訂正】
934
自分が納得の行かない契約させられた分の契約無効確認やそれに伴う受信料返還要求の話は無意味な議論だし

それに伴う受信料返還要求の話 以 外 は無意味な議論だし

936 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 17:33:38.02 ID:iqqWTcie
ワンセグに限らずペチが何度も論破された同じ話を性懲りもなくループさせるのはたしかにウザいが、
ウザいからといって「そこが問題じゃない。受信契約そのものが憲法違反なのだ」とかいって、ペチの詭弁ループをテンプレ的に粉砕する側のルテーティンのレスまでウザいとか言ってちゃいかんでしょw

937 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 17:39:14.04 ID:iqqWTcie
×ルテーティン
○ルーティン

なw

938 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 17:44:16.57 ID:mmq7EdXt
iPhoneだったら契約しなくていいなんて公示はないよwwww

恐らく個人が電話口でしょうがなくいわれただけの事を
万人へのテンプレ化しようとして必死なんだろうけどさww
単純にマネしたからどうなるってほどの事じゃない

939 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 17:49:54.01 ID:ucSUxI+U
>>938
iPhone でも契約しなきゃいけないなんて公示はないよwwww

てか、 iPhoneは契約対象じゃないってNHKが公式に認めてることだよ?そんなことも知らないでよく集金人やってられるねwww

940 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 17:56:18.49 ID:A0EK+Ysr
なんか池沼の乞食が一匹、 iPhone でも契約しなきゃいけないという公示(笑)でもあるかのような錯覚を誘発しようと必死だなw
アタマ悪すぎて詭弁にしても意味不明すぎだけどなw

941 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 17:58:34.86 ID:mmq7EdXt
所詮集金人レベルの裁量をNHKの公式見解とか
必死すぎて笑えるwww

解約ケースについても集金人レベルの裁量だけを頼りにガンバレよww

942 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:02:23.06 ID:a1numypu
>>941
iponeのようなワンセグ非搭載のスマホは受信契約の対象に含まれないのは
集金人の裁量じゃなくてNHKが公式に言ってることですが?馬鹿ですか?

https://pid.nhk.or.jp/jushinryo/about_1.html

943 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:06:20.18 ID:1M0fweq8
>>942
NHK様は嘘言って個人の財産騙し取っても
価値のない頭下げてごめんなさい言って返せばなかったことにできるからな

944 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:07:39.81 ID:D3w/+E+f
>>941
お前、 NHKが iPhone を受信契約の対象に含めてないないという そんな基本的なことも知らず、集金人の裁量に任されてるとか思ってこれまで営業してたのか?大丈夫か?

945 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:07:45.50 ID:mmq7EdXt
おいおい、毎度のご都合解釈全開だなw
iPhoneは絶対にワンセグ未対応っていつの話だよww

ていうかNHKがこの件で商品名なんて出すわけないだろw

946 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:12:54.03 ID:jT1BSHb7
元オーディオマニア君
完全に自暴自棄の難癖いちゃもんしか言ってねぇw
くやしいのぅww

947 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:13:18.13 ID:a1numypu
>>945
iponeにワンセグ対応機種なんてありませんが?なにか?
外付けのアタッチメントつける話なんかしだしたら、普通のパソコンだってなんだって外付けチューナー買ってきて
つければ見れるようになるんだからキリがないし、そんなこと言い出したら、テレビもってなくても買ってきたら見れるだろう
って話になるわけで、それこそ、ご都合主義ですが?バカですか?

948 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:14:47.20 ID:mmq7EdXt
レスちゃんと読んでみ、オレはiPhoneのことしか言ってないぞwww
そしてあんたらも初めはiPhoneとしか言ってない

鶏頭の必死な話題すり替えもたいがいにしろよw

949 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:16:00.38 ID:mmq7EdXt
>>947
当然でしょ?バカ?

もう必死すぎww声出して笑いそうww

950 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:17:07.67 ID:D3w/+E+f
>>948
はぁ???
俺らもiphoneのことしか言ってないが???
何言ってるの?お前??

951 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:19:14.72 ID:a1numypu
>>948
は?ずっとiPhoneのことしか言ってないけど?

で、現在でもiphoneにワンセグ搭載機種なんて存在しませんが?って言ってるんだけど?

日本語わかんない?

952 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:21:15.61 ID:jT1BSHb7
>>948
わはははははwwww
>レスちゃんと読んでみ、オレはiPhoneのことしか言ってないぞwww
>>886はiPoneのカーナビにiPoneのスマフォについてのレスだったんだw
鶏頭オウム返し
くやしいのぅw

953 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:21:59.22 ID:f2ZrIsv8
>>949
なんだ結局iphoneに受信契約の必要なんかないって認めてんのかよw









ダッサww

954 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:24:02.84 ID:jT1BSHb7
元オーディオマニア君
ここでくすぶってないで、オーディオマニア復活させて
いい音とかいってオナってればいいのにw

955 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:25:14.31 ID:mmq7EdXt
初めからワンセグ非搭載のスマホは受信契約の対象外って言い方なら
こんなにつっこめねぇよw

で、どこにiPhoneの明確な除外記述があるって?

956 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:27:39.90 ID:3ISyLZWr
なんなら週明けにふれあいセンターに電話して iphoneが受信契約の対象外だっていうNHKの公式コメント録音してアップしてやろうか?

957 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:31:07.61 ID:3j5Eo+cF
>>955
iphoneは「ワンセグ非搭載のスマホ」ですが?なにか?

958 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:34:00.93 ID:jT1BSHb7
>>955
>>946

959 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:35:03.72 ID:mmq7EdXt
>>956
そういう個人の会話なら好きにすればいいw
やるなら相手の肖像権(プライバシー)には細心の注意を払えよ

それより >>897 の弁護士見解に基づいた訴訟でもして全面的に勝ったほうが早くね?
いつごろやるのww

960 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:37:05.40 ID:64FjSayD
>>955
誰が「iphone」と書いた除外記述が存在するなんて言った?
そんなもんなくても

・iphone=ワンセグ非搭載スマホ
・ワンセグ非搭載スマホ=契約対象外

∴ iphone=契約対象外

であることくらい小学校低学年でも分かることだよね?

961 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:37:10.46 ID:mmq7EdXt
>>957
集合の円って言って書けるかな?
どっちが大きいのかわかるでしょ

・・・あ、言ってること分からない?難しい数学の話してゴメンねww

962 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:38:48.91 ID:jT1BSHb7
>>959
>そういう個人の会話なら好きにすればいいw
今度はふれあいセンターが個人見解と来たか
もう言い訳がイタ過ぎてはらいてーww
こいつやっぱりペチだな。その辺の芸人よりいい感じじゃね?w

963 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:38:49.17 ID:mmq7EdXt
>>960
新たなバカ現るww
アナタに数学はムリだから小学校の算数からやり直せw

964 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:40:09.71 ID:jT1BSHb7
>>961
今度は集合と来たかww
次は何が出るかな?ワクワクw

965 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:40:26.43 ID:0Q3A3JH5
>>959
>それより >>897 の弁護士見解に基づいた訴訟でもして全面的に勝ったほうが早くね?いつごろやるのww

それよりワンセグでも契約義務があるって言うならワンセグ持ってるのに契約しないやつ訴えた方が早くね?いつ頃やるの?ww

966 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:41:13.40 ID:mmq7EdXt
>>962
みなさん!これが
敵を固定化し少数だと思わせたい彼らの常套手段ですよw

まあ今更みんな知ってるけどねww

967 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:42:29.53 ID:5FSa6o7u
そもそもテレビを持っていても
NHK受信料は払う義務はない!

968 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:42:49.11 ID:mmq7EdXt
>>965
だったらそういう事を主張してる弁護士の私見持って来なw

969 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:42:52.07 ID:jT1BSHb7
>>966
ああすまん気に障った?
んじゃ言い直すなレスの組み立てがペチそのものじゃんw
信者って・・・ww

970 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:44:08.35 ID:TsDxc+U4
>>961
だから何?

iphone=ワンセグ非搭載スマホ
・ワンセグ非搭載スマホ=契約対象外

∴ iphone=契約対象外

であるという命題が「集合の円」を使って否定できるとでも?

・・・あ、言ってること分からない?難しい数学の話してゴメンねww

971 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:46:19.38 ID:jT1BSHb7
個人見解と集合が飛び出てくるとは想定外だった
元オーディオマニア君持ってるねぇw

972 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:47:18.07 ID:mmq7EdXt
ID:jT1BSHb

ずっと頑張ってるみたいだけど君はつまらんな
笑いが収まってしまった

973 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:47:53.60 ID:gzGQFu3b
>>968
意味不明www

「NHKがワンセグでも契約しろって言うなら契約しないしヤツ訴えたら?」っていう指摘に対する返しに全くなってねえぞwww

974 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:48:10.74 ID:jT1BSHb7
空中以外は設置とか言ってほしいなw

975 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:49:57.92 ID:jT1BSHb7
>>972
そんなに褒められても困るw

976 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:50:18.99 ID:jo2acdVJ
つーかキャラ使い分けが途中で崩れて完全にペチに戻っている件w

977 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:55:40.18 ID:Boatjg3n
ペチって何が目的なの?

978 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 18:57:55.66 ID:lRZ3XKBq
今日はクスリがキマっていることだけは手に取るように分かる。

979 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 19:00:11.93 ID:l02kdOSq
たぶん立花と同じ病気。

980 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 19:12:53.87 ID:a1numypu
>>979
あー、たぶんそれだな 双極性障害だっけ
そう考えるとすべてが氷解するw

981 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 19:59:02.52 ID:7fFUxs5s
更年期障害だから相手をしてあげることがケアになるんですよ

982 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 20:38:25.17 ID:kzuutI9L
福祉のボランティアって公共性が高いよねw

983 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 21:02:43.00 ID:TqAqPT+L
受信料なんか払ってるのって馬鹿か情弱だけだろw

984 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 21:06:22.21 ID:cKCzLxwX
福祉自体公共的

985 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 21:29:43.36 ID:Rotzd1ej
NHK自体詐欺的

986 :名無しさんといっしょ:2015/11/14(土) 21:31:31.26 ID:7FdwH1xQ
30年払ってないわ、訪問販売とか暇なら相手して飽きたら追い払う
女とか若い人は怖くて出来ないだろうから居留守しときな

987 :名無しさんといっしょ:2015/11/15(日) 00:14:52.91 ID:TIL5mQuL
>>977
中共思想ってところだと思われw
何が何でも俺たちに従え、例え不祥事があっても俺たちに従え、俺たちはプラミッド構造の頂点に立つのだ
ってことじゃないか?
そして、それを正当化するためには詭弁をループし続けるしかないこともw
本人たちは否定して、詭弁、強弁、上から目線、拡大解釈、錯誤誘導し続けるだろうw

988 :名無しさんといっしょ:2015/11/15(日) 01:07:25.31 ID:xP/IvDky
>>986
オートロック・マンションだとそういうのなかなかできない
逆に、下で解除ボタン押してないのに来たら
不法侵入として110番できるはず
そんなんなかなか来ないなー つまらん

989 :名無しさんといっしょ:2015/11/15(日) 04:37:07.08 ID:xWJK4C7v
双極性障害って躁鬱病のこと?

990 :名無しさんといっしょ:2015/11/15(日) 05:57:30.69 ID:2lmrI8PK
>>985

的は不要

991 :名無しさんといっしょ:2015/11/15(日) 09:57:52.99 ID:D6LeWYk8
. ヘヘ . . . 。 o ○ 埋め。。。
ミ_ _m)~

皆様の
 (思考を汚染してお金をくすねる)

   N/H/K = 日本/犯罪者/狂会

992 :名無しさんといっしょ:2015/11/15(日) 10:45:43.79 ID:D6LeWYk8
. ヘヘ     . 。 o ○ 埋め。。。
ミ_ _m)~

皆様の
 (思考を汚染してお金をくすねる)

   N/H/K = 日本/犯罪者/狂会

993 :名無しさんといっしょ:2015/11/15(日) 11:33:19.27 ID:D8KwnKAE
【犬NH受信目的】の受信設備(テレビではない)【設置】【【者】(スマフォは設置できないし、
NHK受信目的で契約する奴見たことがない。加えてモバイルの矛盾。視聴できない地域解消問題)が
【申告】で受信契約しなければならない。犬HKはこれを拒否できない

また仮に上記該当者であっても受信規約に同意できなきゃ同意できる内容で交渉、説明または変更されるまで期間指定されていないし
契約強制されるのは現状宝くじ未満の確率で訴訟起こされて、敗訴した場合のみ

信者がミクロンクラスのごく一部の要素についていろいろキチガイしてくるが
これさえ押さえておけば信者が何をどういちびっても単なるこじつけ、いちゃもんであることが分かる

テレビ持ったら契約しろは単なる笑い話

994 :名無しさんといっしょ:2015/11/15(日) 11:36:47.01 ID:D6LeWYk8
. ヘヘ     . 。 o ○ 埋め。。。
ミ_ _m)~

皆様の
 (思考を汚染してお金をくすねる)

   N/H/K = 日本/犯罪者/狂会

995 :名無しさんといっしょ:2015/11/15(日) 12:12:21.24 ID:tNcUz5Zo
NTTドコモ「払わねーよ」
JCOM「払いたい人のみ」

996 :名無しさんといっしょ:2015/11/15(日) 12:47:32.83 ID:D6LeWYk8
. ヘヘ     . 。 o ○ 埋め。。。
ミ_ _m)~

皆様の
 (思考を汚染してお金をくすねる)

   N/H/K = 日本/犯罪者/狂会

997 :名無しさんといっしょ:2015/11/15(日) 15:05:49.01 ID:0ePAKbze
https://www.youtube.com/watch?v=jxXZP6Dp6Uo&feature=youtu.be



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998 :名無しさんといっしょ:2015/11/15(日) 15:06:33.44 ID:aks6LLFl
https://www.youtube.com/watch?v=jxXZP6Dp6Uo&feature=youtu.be



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999 :名無しさんといっしょ:2015/11/15(日) 15:07:17.07 ID:03PSL7xA
https://www.youtube.com/watch?v=jxXZP6Dp6Uo&feature=youtu.be



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1000 :名無しさんといっしょ:2015/11/15(日) 15:08:02.23 ID:s/JTPsb9
  ┌───────┐
  (|●       ● |
  /| ┌▽▽▽▽┐ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ┤ |      | |    次スレです。
  \  └△△△△┘  \ \  ■受信料・受信契約総合スレッド 214 ■
   |          |\\ \ http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1447483030/
   |          | (_)  \__________
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