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■ NHK受信料・受信契約総合スレッド 221 ■ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :テンプレは「NHK受信料Hack!」参照:2016/03/03(木) 19:25:35.48 ID:oINwngjC
   ┌───────┐
  (|●       ● |
  /| ┌▽▽▽▽┐ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ┤ |      | |   受信契約について聞きたいことのある人はまず、
  \  └△△△△┘  \ \ テンプレサイト「受信料Hack!」をよく読んでから
   |          |\\ \質問して下さい。 読まずに聞く奴は情弱認定されます!
   |          | (_)  \_________
   |          |
   |    /\    |
   └──┘ └──┘     ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

☆★ テンプレサイト 「NHK受信料Hack!」  https://sites.google.com/site/nhkhack/

..───┐   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ● |  / NHK擁護サイコパス「サボテン(別名ペチ)」の嘘・詭弁にご注意下さい。
▽▽┐ |   50代の女ですが一人称は「俺」。数年前からほとんど毎日、異常な数の
   | |   NHK擁護レスを投稿し続け、上から目線の知ったかぶりの断定口調と
△△┘  \ \呆れるほどの汚い言葉で契約拒否者を罵倒し続ける真性の気違いです。
     |\\ \ また、ドヤ顔で判例のコピペを貼るものの、よく読むと未契約者には
     | (_) |無関係な滞納契約者の裁判ばかりであるなど、詭弁とすり替え、嘘話
     |     |ばかりです。(断定口調で言われたら必ずソースを要求しましょう。
\    |     |正体は、受信料委託請負会社の経営者(集金人の親玉)兼NHK大阪
..└──┘     |営業部幹部の親族または愛人との話。なお、ヤフー知恵袋に長年常駐し
           |受信料関係の相談に対してNHKに有利な回答をしまくっている            
           |「sabotennentobas」は、同一人物のようです。
            \_________________

【PR】和歌山での契約取次・集金業務代行は、(株)ユニエース へ!
http://nttbj.itp.ne.jp/0669465075/index.html

■前スレ/ 「受信料・受信契約総合スレッド 219」
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1453610776/

2 :受信料は現状では義務ではないとNHK会長が国会で答弁!:2016/03/03(木) 19:27:01.75 ID:0b/smDkY
 
■「支払っている人は大損!? 意外と知らないNHK受信料の仕組みとは!?」

http://tocana.jp/2015/03/post_6068.html

不用意発言で何かと話題を振りまいているNHK会長の籾井勝人氏が、
3月5日の衆議院総務委員会での答弁で、口を滑らせた。

籾井氏は、維新の会の高井崇志議員からNHKの受信料について尋ねられた時、
「(NHK受信料の支払いを)義務化できればすばらしい。法律で定めて頂ければありがたい」
と発言したのである。


■ NHK受信料の支払い義務化「国民に理解されないと難しい」 NHK経営委員長

「支払率を向上させるために支払い義務化は有効な手段だとは思うが、国民に理解されない形で
の導入は難しい」と述べ、慎重な姿勢を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151013-00000547-san-ent

3 :解約に「確認」は不要。NHKに解約を伝えるだけでいいと司法が判断!:2016/03/03(木) 19:27:41.41 ID:q0emXOPy
NHK解約申請時の「『確認作業』は不要」との判決…NHK受信料“解約ラッシュ”の可能性
日刊ゲンダイ 2015 9 12
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/163822/2

画期的な判決が下された。今月1日、NHKが原告となった「放送受信料請求」訴訟で、
土浦簡易裁判所(茨城県)がNHKの請求を棄却した。その理由が前代未聞なのだ。

被告であるAさんは2012年2月ごろ、NHKにテレビの故障を理由に、電話で受信契約の
解約を申し出た。対するNHKは視聴者と交わす「放送受信規約」の9条を根拠に、
「被告の解約の意思表示は有効ではない」と反論。解約について定めた9条には、
テレビが故障した場合、視聴者が氏名や住所、壊れたテレビの台数、壊れた理由などを
NHK側に届け出て、さらにNHK側がテレビが壊れた事実を確認するまで解約できない旨が記述されている。

かなり不平等な規約なのだが、土浦簡裁は、〈被告であるAさんが壊れたテレビを廃棄し、
NHK側に電話して解約の意思表示をしたことが推認される〉と判断し、〈原告の請求は理由が
ないから棄却〉と結論付けた。NHK側が確認するまでもなく、視聴者がテレビの故障を報告
すれば解約は成立するということだ。

これまでNHKが主張してきた『確認作業』は不要と判断されました。規約が“空文化”したのですから、
驚きです。現在、同様の訴訟2件が進行中で、いずれも被告側がNHK側に『内容証明』を送っている。
今回、“形に残らない”電話による解約が信用されました。次の2件は、書面を残しているわけですから、
当然、NHK側の確認がなくてもいいわけです。勝算はあります」(元NHK職員立花孝志氏)

NHK広報局は本紙の問い合わせに「NHKの主張が認められず不服であり、控訴しました」
と回答したが、今回の判決によって、解約の動きは確実に広がりそうだ。

4 :弁護士が「ワンセグで受信料払う法的根拠はない」と見解示す!:2016/03/03(木) 19:28:28.89 ID:DuLUCifz
「ワンセグ付きスマホに受信料支払義務が生じるかは法律上グレー」

弁護士 田沢 剛

(前段略)しかしながら、放送法64条3項で「総務大臣の認可を受けなければならない」と
定めているのは、あくまで「契約の条項」です。
当事者間に成立した契約の内容についてであって、「そもそも誰が契約の当事者になるのか」
という点についてまで総務大臣の認可を受けることにはなっていないようにも読めます。

そうすると、規約4条1項の定めは総務大臣の認可外の事項であって、NHKが一方的に定めた
内容に過ぎないものと考えられ、ワンセグ付きスマホを所持している者に対し、規約4条1項を
根拠に受信契約が成立するとして受信料を徴収することは、そもそも法律上の根拠がないと
反論できます。

しかも、放送法64条1項は「受信設備を設置した者」と定めているにもかかわらず、
規約1条2項や4条1項ではいつの間にか「受信機」とされていて「携帯受信機」も含まれるもの
とされているのですから、規約で法律の適用範囲を勝手に拡大してしまっているとの疑念が
あります。

「ワンセグ付きスマホを所持する者」は、そもそも放送法64条1項の「受信設備を設置した者」
には該当しないと反論したり、仮に、ワンセグ付きスマホが「受信設備」に含まれるものと譲歩
したとしても、同条1項但し書の「放送の受信を目的としない受信設備」であるため、
契約義務はないと主張していくことも考えられます。

このように、ワンセグ付きスマホを所持しているからといって、受信料支払義務が生じるのか
という点は、法律上はグレーとしか言いようがありません。受信料未払率が上昇していると
はいっても、国民に義務を課すものである以上、法律の明確な根拠が必要であることは
論を俟(ま)たないでしょう。

http://jijico.mbp-japan.com/2014/07/30/articles11321.html

5 :あなたの払う受信料はこうして食いつぶされる!:2016/03/03(木) 19:29:21.36 ID:/vmAKn/4
NHKの「受信料ムダ遣い」ランキング――社屋の建て替え費3400億円だけじゃなかった
2015年8月27日 9時3分 日刊SPA!

http://news.livedoor.com/article/detail/10517020/


【NHK関連事業 ワースト5】

1位:NHK社屋建て替え
番組制作設備、送出・送信設備等、内部設備だけでテレ朝の約3倍という規模。
同じ場所で建て替えるため工事が長期化、最終的には4000億円を超えるという予想もある

2位:NHK受信契約営業予算
NHKの営業予算は年間760億円。受信契約を増やすための予算だが、これだけ予算をかけて
受信契約数が劇的に増えるわけでもなく、費用対効果で大いに疑問

3位:NHK職員の人件費
NHK職員の人件費は年間約1800億円。1人あたりの平均年収は約1800万円となる。年金、
職員寮、保養所も充実。籾井勝人NHK会長は年収3000万円以上

4位:独占放送権料
NHKが相撲協会に支払っている大相撲の放送権料は年間約30億円。かつては民放も放送して
いたが、現在はNHKだけが中継。「独占」の名のもと高い放送権料を支払う

5位:NHK番組の記念品
番組記念品は個別の番組の予算に含まれ、全体予算では計上されていないがムダが多い。
その管理はずさんで、NHK職員がキャバ嬢などに無造作に配っているという報告もある。

6 :NHK集金人が家に来たら何はさておき撮影を!:2016/03/03(木) 19:29:58.40 ID:RMEx/YEV
  
■NHK集金人の常套詐欺手口― 1「受信確認とれてます」の決定的証拠映像■
https://www.youtube.com/watch?v=jxXZP6Dp6Uo&feature=youtu.be

■ NHK集金人の常套詐欺手口―2 「今までの分はチャラにしますから」の決定的証拠音声■
http://www.youtube.com/watch?v=RU-NrlizPhk

■スマホの所持品検査を強要した上に住人の言葉使いが悪いと説教してくる呆れたNHK集金人 ■
https://www.youtube.com/watch?v=_vBi6bBAIGs

7 :池上彰も「NHKはサボリジャーナリズムなので払うな」と発言!:2016/03/03(木) 19:30:34.59 ID:yj2s1GlX
池上彰インタビュー NHKの報道は公正中立か?
東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/82234?page=3


──ところでNHKは、6万人デモをほんの一瞬しか放映しませんでした。

“空気”を読んでるんでしょ。あまり大きく扱わないほうがいいって、どこかの段階で誰かが判断して
るんでしょう。一応報じたってことは、これは取材すべきと思った記者が取材して書いて、デスクが
直して原稿にした。だけどそれを番組でどう扱うかは各編集責任者の判断ですから。

──現場は取材したにせよ、最終的にほとんど報じなかったというのは、
放送法で課された公正中立どころか、偏向してはいませんか?

いや、偏向っていうか、明らかにおかしいでしょ。おかしいですよ、そりゃ(笑)。それがテレビに課された
「事実を曲げない」の範囲内かどうかといえば、事実は一応報じてるわけだし、いい悪いではなく、
事実を曲げてるという批判は難しいですよね。まあ、私はもっと大きく報道すべきだと思いますけど。

──憲法学者らを招いた衆院特別委員会の参考人質疑もNHKは中継ナシでした。

NHKには中継する基準があって、それを満たすとわかったのが当日の朝だったから間に合わなかった、
って言ってる。けどそれは違うだろう、そんなわけないだろうって思いますよ。急いでやりゃいいんです。

きっとどこかで、わざわざやらなくてもいいだろうと、空気を読んだ人間がいるんじゃないかな。
“忖度(そんたく)”ですよね。籾井勝人会長自ら、報道するなと言ったら大問題だし、
彼は言わないですよ、わからないから。「会長はきっとこう思うであろう」と忖度するヤツがいて、
下に向かって「慎重に」と放送総局長なり中間管理職が言うんでしょ。

──NHKは政権に対し見て見ぬふり、サボりジャーナリズムじゃないか、って批判もあります。

なるほどなるほど。いやそのとおりです。まあがっかりですよね。

8 :名無しさんといっしょ:2016/03/03(木) 19:31:11.83 ID:zMrfDKFa
  ┌───────┐
  (|●       ● |
  /| ┌▽▽▽▽┐ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ┤ |      | |   和歌山県内の受信料関連業務の委託請負をしている
  \  └△△△△┘  \ \ 某「株式会社」。法務局の登記情報サービスで検索かけても
   |          |\\ \ ヒットしません。もし登記をせずに株式会社を名乗っている
   |          | (_)  \ なら会社法違反です。そんな会社と委託契約を交わして
   |          |       \ 一般家庭を戸別訪問させ、放送法を楯に契約の強要
   |    /\    |        \ をさせているNHKの社会的責任は重大です。
   └──┘ └──┘           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

9 :名無しさんといっしょ:2016/03/03(木) 19:31:44.92 ID:M457cM6l
 ┌───────┐
  (|●       ● |
  /| ┌▽▽▽▽┐ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ┤ |      | |    和歌山県内で法人スタッフとして働きたい方は
  \  └△△△△┘  \ \ 株式会社・ユニエースまでご連絡下さい!
   |          |\\ \____________
   |          | (_)  
   |          |
   |    /\    |
   └──┘ └──┘

株式会社・ユニエース

(大阪営業所)
大阪市中央区材木町1−6 第12新興ビル301号
TEL:06−6946−5075
大阪地下鉄堺筋本町3番出口徒歩5分 谷町4丁目徒歩10分

(和歌山営業所)
和歌山県和歌山市美園町5丁目7−8−301
TEL:073−497−5050
JR和歌山駅徒歩1分

http://nttbj.itp.ne.jp/0669465075/smp-index.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ab70a4a6288fc82185a3b6c7ccae0979)


10 :名無しさんといっしょ:2016/03/03(木) 19:32:11.47 ID:3LSYKLsU
 


 
 
  
 
 


 
 
 
 -------------------以上、テンプレ終了。------------------------------
 
 
  
 



  
 
  
 

11 :名無しさんといっしょ:2016/03/03(木) 19:32:50.63 ID:PojFJ7IC
>>1
乙です!!

12 :名無しさんといっしょ:2016/03/03(木) 19:33:17.95 ID:aEqke6QQ
>1

乙。

13 :名無しさんといっしょ:2016/03/03(木) 19:53:38.80 ID:2IYEhThn
>>3
後に敗訴

>>4
確かもうすぐ具体判決が出ますね

14 :名無しさんといっしょ:2016/03/03(木) 20:06:41.09 ID:3TYcG+4/
 主にNHKから委託された訪問員が口にする「テレビを設置したらNHKと契約しなければならない」という台詞ですが、
実際の法律は次のようになっています。

放送法 第六十四条

> 協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
> ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び
> 多重放送に該当しないものをいう。第百二十六条第一項において同じ。)若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを
> 設置した者については、この限りでない。

 注目すべきは二行目の「ただし、放送の受信を目的としない受信設備〜」の部分です。この条項は第十五条から続く
日本放送協会に関する条項であるため、『テレビを設置しても、民放は見るけどNHKは見ないケースでは契約の義務は無い』
と解釈できます。
 おそらくNHK側は『テレビを設置しただけで契約の義務が生じる』との解釈を主張するでしょう。
また、『民放は見るけどNHKは見ないケースでは契約の義務は無い』は勝手な解釈で六十四条但し書きには協会に限らず
民放も見ないケースしか該当しない、と主張する人もいるようです。
 しかし、どの解釈が正しいか断定できるのは裁判官であって彼らではありません。裁判官以外から法解釈を
強制される謂れはありません。

※なお、一部の未契約者に大して契約を命じる判決を出して『テレビを設置しただけで契約義務があると司法で認められた』と
 主張する人がいるようですが、この判決はNHK-BSで表示される契約を促すテロップを消す為の申請を行った者で、
NHKを受信するために受信設備を設置した事が明らかな人に出された契約命令です。

15 :名無しさんといっしょ:2016/03/03(木) 20:07:12.93 ID:3TYcG+4/
NHKがあなたの家に訪問してきても、まともに相手をしてはいけません。
これは契約する/しない以前の、防犯のために必要なことです。

●名乗らない訪問者を相手にしない・家の中に入れない
 所属さえ告げない不審人物は門前払いが正しい対応です。玄関を開けてはいけません。
もしかしたら押し入り強盗かもしれません。
※ちなみにNHK訪問員はインターホンでの応対では名乗らないそうです。

●NHKを名乗っても家の中に入れない・防犯対策として撮影を実行する
 実際にNHKの放送受信契約業務で訪問した訪問員が、訪問先の未成年の少女に猥褻行為を働く事件が起きています。
たとえNHKの身分証明書を掲示されたとしても安心してはいけません。家の中に入れた途端に豹変するかもしれません。
玄関を開けたら押し入って来る可能性があるので、玄関も開けてはいけません。

NHK訪問員は相手にしない・家の中に入れない。

16 :名無しさんといっしょ:2016/03/03(木) 20:07:53.16 ID:3TYcG+4/
ワンセグ(一部機種フルセグ)付き携帯・スマホ・カーナビを受信契約の対象にすると、NHKにとって重大な問題が発生する。

放送法には次のような条項がある。

第十五条
> 協会は、公共の福祉のために、あまねく日本全国において受信できるように豊かで、かつ、
> 良い放送番組による国内基幹放送(国内放送である基幹放送をいう。以下同じ。)を行うとともに、放送及び
> その受信の進歩発達に必要な業務を行い、あわせて国際放送及び協会国際衛星放送を行うことを目的とする。

つまり、NHKには日本全国あまねくNHKの放送を受信可能にする法的義務が課せられているのだが、
移動可能なワンセグ機器も対象にするなら、日本全国全ての地域においてNHKが受信できない
コールドスポットがあってはならない。

しかし、共同受信設備で受信している世帯が存在するので、コールドスポットは存在するという事である。

17 :名無しさんといっしょ:2016/03/03(木) 20:08:38.38 ID:3TYcG+4/
裁判判決のまとめ

●契約済みで未払い者に対する裁判
 契約済みという事はNHKの受信規約を承諾したという事です。この受信規約は放送法64条の但し書き部分が省かれているので、
テレビを設置しただけで契約義務が発生する事を承諾した事になります。
 従って、未契約者には関係の無い裁判の判決です。

●未契約者に対して契約を命じる判決
 この判決が出ている裁判は、その殆どがNHK-BSで表示される契約を促すテロップを消すように申請しています。つまり
NHKを見る目的でテレビを設置した事が明らかなので、放送法64条但し書きによる契約義務除外対象に該当しません。
 判決文で触れていないのは、争わなければ触れられる事は無いからです。また、争いようもありません。
 従って、この判決も未契約者には関係の無い判決文です。


未契約裁判について

 未契約者に契約を命じる判決が出された未契約裁判について、この判決を元に
「NHKを見る見ないに関わらずテレビを設置したらNHKと契約が必要」と言ってる
人がいますが、これらの判決について次の点に留意しなければなりません。
 それはこの裁判の被告(テレビの設置者)がNHK-BSで表示される契約を促す
テロップを消去する申請を行っている事。つまり、この被告はNHKを受信する為に
テレビを設置した事が明らかなわけで、最初から放送法64条但し書きの対象外です。

 また、NHKとの受信契約義務がある理由について、判決文は放送法64条但し書き部分には
触れておらず、テレビを設置した事しか書かれていませんが、裁判官は争われていない事には
言及しませんし、テロップ消し申請されているのなら争いようがありません。
 従って但し書き部分について書かれていなくても不思議ではありません。

 以上の理由から、テロップ消し申請した者が被告の判決文は「NHKを見る見ないに関わらず
テレビを設置したらNHKと契約が必要」である事の根拠にはなり得ません。

18 :名無しさんといっしょ:2016/03/03(木) 21:00:08.18 ID:oj/GsRoh
http://www.youtube.com/watch?v=T_K2TXKG20o

19 :名無しさんといっしょ:2016/03/03(木) 23:45:06.42 ID:4FOGGP6O
次スレあったのかw

20 :名無しさんといっしょ:2016/03/03(木) 23:50:13.34 ID:RxoiW+Ie
>前スレ最後

NTTの契約は契約名義人が死んで一定期間内に承継手続きしないと回線契約解除されるよ。NTTに聞いてみな。

21 :名無しさんといっしょ:2016/03/03(木) 23:54:48.41 ID:ATHSuiFd
前スレ>>975
>ネットに落ちてないような判決文もあるからお得だよww
だから拾って貼れよ。ごまかしまくってんなw

>2つの本題とは??
>状況を限定してくれよ
往生際がここまで悪い自己レスも管理できないほどとはすがすがしい鶏頭だなw
見えないのは判ったから>>921嫁ってw

>あ、ごめん、キミには無理っぽいわwww
そうか、常識的な言葉では説明できないっていってるのか?w
不器用つか日本語無理なんだねww
じゃあ逆にだれかこいつの話理解した奴いるか?w

>??どの辺が?
あ、ごめん、キミ(信者)には無理っぽいわwww

22 :名無しさんといっしょ:2016/03/03(木) 23:57:49.46 ID:ATHSuiFd
ごめん
>>1

23 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 00:09:17.49 ID:OIjt9dEC
5. 契約の当事者
(1) 相手方
(ヘ) 法人でない団体との契約
法人でない団体と契約することはできますか
【 回答 】
法人格の有無
社団とは人の集まりをいいます。社団には、公益法人とか会社といったように法律上の権利や義務の当事者となることができる社団(法人格がある社団法人)と、
法律上権利や義務の当事者となることができないもの(法人格がない社団法人)があります。
株式会社が会社の名前で契約できるのは法人格が法律上認められているからです。
これに対して、町内会や同窓会は人の集まりであっても、法人格がないので、○○同窓会という名や○○町内会という名で契約を締結して、同窓会や町内会という団体自身に直接権利や義務を発生させることは当然にはできないのです。
したがって、通常○○町内会は「○○町内会」名義では契約を結ぶことはできません。このため、町内会のうちの個人の誰か(多くは代表者)が、契約の主体となって契約を結ぶことになります。

http://www.muryo-soudan.jp/advice6/index1204.aspx

24 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 00:25:31.10 ID:A2cwdAI0
つまり「世帯」は契約の主体にはなり得ないってことだね。納得。

25 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 01:15:20.35 ID:nQt5tlZF
>>24
そういう事。未払のみ未確定債務だけど
NHKは、分割協議せよと相続人全員に訴訟起こすのかな?

26 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 01:24:54.31 ID:h5KH/VgG
>>21
どうぞー
>いろいろな受信契約判決の解説は↓でも読んどいて ttp://www.jsicr.jp/doc/taikai2015/fall/1-2.pdf

>921 返信:名無しさんといっしょ[sage] 投稿日:2016/03/03(木) 18:42:24.07 ID:ATHSuiFd [4/13]
>契約者死亡後の債務消滅と契約者自身の受信規約適用、放送上の非契約者に関する条項
契約者死亡による債務の自動消滅などはないよって受信契約も相続、契約相続によりどう世帯は既契約

>契約者死亡したら同世帯が必須で名義変更相談しないといけないという根拠出してくれw
一般の相続に関わる事は出したぞ、読んだよね?

>往生際がここまで悪い自己レスも管理できないほどとはすがすがしい鶏頭だなw
キミ自身への理解として同意w

>そうか、常識的な言葉では説明できないっていってるのか?w
>不器用つか日本語無理なんだねww
キミ自身への理解として同意w

>じゃあ逆にだれかこいつの話理解した奴いるか?w
きたきた、多数派作戦www
全てその場の多数決で解決するわけないだろ、司法じゃ有るまいしw

>あ、ごめん、キミ(信者)には無理っぽいわwww
何の信者?法律?

27 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 01:36:22.80 ID:2EzGN7hj
>>26
>契約者死亡による債務の自動消滅などはないよって受信契約も相続、契約相続によりどう世帯は既契約

契約者死亡による債務の自動消滅はないが契約関係は債務ではない。よって承継手続きしなければ遺族との受信契約関係は消滅。

28 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 02:01:05.17 ID:JXq+y1Os
>>26
>契約者死亡による債務の自動消滅などはないよって受信契約も相続、契約相続によりどう世帯は既契約
>一般の相続に関わる事は出したぞ、読んだよね?
また「一般」と「特殊」を使い分け始めたんだねw

勝手に死亡契約者に債務発生させてるしw
死亡日未確認による死亡日以降に発生する未納状態は債務相続するべき債務なのか?w
ソース出せよ

「契約相続」ってなんだよ?w
まさか契約者が死亡前に発生した債務とごっちゃにして逃げる準備?w

挙句に御大層に貼った解説は契約者死亡後の話とは無関係なテロ消し裁判の解説
全くつながらないんだが?w

契約が同世帯に継承されるという根拠を聞いてるんだけどな、難しかったか?w
いいからサクッと解釈のぶれようのない判決文持って来いよ

なに使えそうな単語並べてしれっとLOOPの先頭にもどってんだよw
感想文ばっかで何も証明できてないじゃんw

29 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 02:03:20.89 ID:h5KH/VgG
>>23
なんで都合のいいと思い込んだ部分だけをつまんで喜べるんだろう
続きが有るね

>2、
>権利能力なき社団
>しかし、法人にも匹敵する実態をもちながら、常に一構成員に頼らずには契約もおぼつかないということは、組織運営にとって非効率で経済活動の支障にもなります。
>そこで、このような法人格が認められていない社団のうち、法人格のある社団と同様の実態をもっているとみとめられる団体については、権利や義務の当事者として扱うことがみとめられています。
>このように、法人格がない団体でありながら、権利義務の主体として扱うことが許される団体のことを「権利能力なき社団」と呼びます。
>したがって、法人でない団体と契約を結ぶことは通常はできませんが、この団体が「権利能力なき社団」であれば直接の契約することができます。

ここまで書いといて悪いんだけど、権利なき社団と世帯は並べようもないのは言うまでもないw

実際の運用では相手が人や法人でなくても契約対象とすることは出来るね
ただ、責任関係が不明瞭になるので名義人で記すべきと言ってることは同じ

世帯を契約対象としている受信契約が名義人を記す事にも矛盾がでない

30 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 02:11:01.74 ID:JXq+y1Os
>>26
>きたきた、多数派作戦www
>全てその場の多数決で解決するわけないだろ、司法じゃ有るまいしw
ご都合極めてるしまた明後日の方向の持っていこうとしてるなw
んじゃ言い換えるわ誰か今回のキミの主張を理解した奴(後だしで変な奴登場させるなよw)教えてくれ
確認できたら俺には無理だったと認めてあげよう

あとはいつもの自己レスをごまかすための揚げ足w
ってかくとどれだよって言てくるんだろうなww

31 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 02:12:45.43 ID:h5KH/VgG
>>27
すべて相続状態による影響を受ける


>>28
>勝手に死亡契約者に債務発生させてるしw
>死亡日未確認による死亡日以降に発生する未納状態は債務相続するべき債務なのか?w
全ては相続の状態に影響を受けるだけのハナシ
死亡日確認も債務発生が死亡以前か以後かも全く関わりなく債務は相続人の存在だけに影響される

>「契約相続」ってなんだよ?w
>■契約上の権利義務
>  被相続人の契約上の地位は、原則として、相続人に承継されます。

>挙句に御大層に貼った解説は契約者死亡後の話とは無関係なテロ消し裁判の解説
だから、貼ったソースは契約=債務として扱っているという判例の解説って言ったぞ、もう3回目かなww
自分の都合いい様に話を進められないからってかんしゃくはみっともないぞ

>なに使えそうな単語並べてしれっとLOOPの先頭にもどってんだよw
だからさ、結論を先に持ってきてから説明を出すタイプだと言った様な気がするんだけどなw

32 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 02:14:07.06 ID:h5KH/VgG
>>30
>んじゃ言い換えるわ誰か今回のキミの主張を理解した奴(後だしで変な奴登場させるなよw)教えてくれ
自分が理解出来ないからって仲間を募るなよ、みっともないww

33 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 02:14:58.77 ID:81cQBCK4
>>29

>実際の運用では相手が人や法人でなくても契約対象とすることは出来るね
>ただ、責任関係が不明瞭になるので名義人で記すべきと言ってることは同じ
>世帯を契約対象としている受信契約が名義人を記す事にも矛盾がでない

全然違うね。「権利無き社団」が契約を認められる場合があるというのは、その社団の名義で契約書を作成可能になる場合もあるということ。
上のページで、「責任関係が不明瞭になるので名義人で記すべき」と言ってるのは、「権利無き社団」とすら認められない、上段の1のケースのこと。
2.の「権利能力なき社団」のように、権利や義務の当事者として扱うことがみとめられる場合には、その団体名で契約できるということ。
しかし受信契約は「世帯名」でなど契約していない。あくまで、契約名義人は個人。ということは、「世帯」は、2.の権利能力なき社団のようなものではなく
上段の1.のケースに近いということ。よって、契約の主体とは成り得ていないということ。。

34 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 02:22:11.12 ID:JXq+y1Os
>>31
本当にしつこいなw
>被相続人の契約上の地位は、原則として、相続人に承継されます
相続するんだから当然だろうに何言ってんだ?

>契約=債務として扱っているという判例の解説って言ったぞ
アホか?このケースでは日付指定の契約命令がでて契約状態になった契約者が債務発生してるのはあたりまえじゃん
それがなんで契約=債務=非契約者に歪曲されんだよw
自分の都合いい様に話を進められないからってかんしゃくはみっともないぞ

>だからさ、結論を先に持ってきてから説明を出すタイプだと言った様な気がするんだけどなw
説明はおなかいっぱいだから結論の根拠出してくれって・・何回目だ?w

>>32
>自分が理解出来ないからって仲間を募るなよ、みっともないww
どんどんそれていくなw客観的な視点に戻したはずなんだが通じなかったなw
独りぼっちだからっていじけるなよみっともないww

35 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 02:23:41.99 ID:h5KH/VgG
>>33
わざわざ権利なき社団の例を持ち出したのは「人、法人」でしか契約対象にならないと言う人がいたからだけ
契約対象としての団体は各個たる法人でなくても認められることだけあげられれば十分だよ

>しかし受信契約は「世帯名」でなど契約していない。あくまで、契約名義人は個人。
個人名義が記されている事を逆に辿って契約対象が個人で有ると断定したがってるだけ
NHKは明白に世帯単位を契約対象としているし名義人に個人名を用いている事が個人名義であることは指していない

>ということは、「世帯」は、2.の権利能力なき社団のようなものではなく
だからすかさず違うって言ってる

36 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 02:24:10.21 ID:6d7vblDp
>>31
>すべて相続状態による影響を受ける

契約関係は承継手続きをしない限り相続されない。

37 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 02:29:25.11 ID:JXq+y1Os
>>35
横だけど、何この感想文?
必ずしもそうでないとは言えないかもしれないと思う・・みたいなw
だからなに?しか出てきません

38 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 02:30:07.92 ID:ZXM8szzR
>>35
>契約対象としての団体は各個たる法人でなくても認められることだけあげられれば十分だよ

しかし「世帯」が契約対象として認められた例(判例)がないということが理解できれば十分だよw

>個人名義が記されている事を逆に辿って契約対象が個人で有ると断定したがってるだけ

個人名義で契約させているのにその事実を無視して契約の主体が「世帯」であると強弁したがっているだけ

>NHKは明白に世帯単位を契約対象としているし

NHKは「世帯ごとにひとつの契約」といっているだけで世帯を契約の主体だなんて言ってないよ。

>名義人に個人名を用いている事が個人名義であることは指していない

日本語でOK

>だからすかさず違うって言ってる

違うのならそもそも「世帯が契約の主体となること」の材料にはならない。それをご都合主義という。

39 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 02:30:17.47 ID:h5KH/VgG
>>34
>相続するんだから当然だろうに何言ってんだ?
では契約も継承されますね

>それがなんで契約=債務=非契約者に歪曲されんだよw
契約者に対する金銭的債務ではなく、契約という行為を債務に見立てて判決が出てるんだよ
「債務=非契約者」ってのは「非契約者で儲けましょう」みたいでちょっと意味わからんけどww

>説明はおなかいっぱいだから結論の根拠出してくれって・・何回目だ?w
だから疑問に答え続けてるんだけどねww
一向に反証もせず認めないだけの姿勢を崩さないのって疲れないのかな?

>どんどんそれていくなw客観的な視点に戻したはずなんだが通じなかったなw
自分の理論を正当化するだけは客観的と言わないぞ、主観の主張だ

40 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 02:39:36.93 ID:h5KH/VgG
>>36
消失もない
基本的に双方の同意を得て結ばれる契約においてそんな一方的な行為は許されない

>>37
結論が先にあって、適当に都合のいい事だけを並べて恥かくよりイイんじゃないw


>>38
>しかし「世帯」が契約対象として認められた例(判例)がないということが理解できれば十分だよw
受信契約の存在そのものの否定に来たかw がんばって勝てよww

>NHKは「世帯ごとにひとつの契約」といっているだけで世帯を契約の主体だなんて言ってないよ。
契約対象、単位が世帯であるという事は明言してるね
せっかく覚えてきたのに悪いけど主体だ客体だなんてのは言っても小難しくするだけだぞww

>名義人に個人名を用いている事が個人名義であることは指していない
難しいか・・・ごめんねw
都合上名義人には個人名を記述しているが、そのことがすなわち個人名義の契約であるなんてことはない

>違うのならそもそも「世帯が契約の主体となること」の材料にはならない。それをご都合主義という。
個人や法人格だけが契約の対象ではない事の紹介だからそれでOK

41 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 02:41:04.62 ID:JXq+y1Os
>>39
>契約も継承されますね
ほんと言葉遊びが好きだねw
継承されるのではなく【相続】人が継承するんですよ

>契約者に対する金銭的債務ではなく、契約という行為を債務に見立てて判決が出てるんだよ
?解説のどの部分?
全く読めなかったわw

>「債務=非契約者」ってのは「非契約者で儲けましょう」みたいでちょっと意味わからんけどww
えーーw 契約者死亡世帯は継承しない限り非契約じゃないのか?
どんどんそれて逝ってるんだが?w・・あご都合の世帯は丸ごと契約者ってか?ww

>だから疑問に答え続けてるんだけどねww
答えてないよw疑問は証明で感想文しか言ってないぞw

>一向に反証もせず認めないだけの姿勢を崩さないのって疲れないのかな?
反証は君の言うことはおかしいから証明しろだよ?
証明できない主張を言い続けて疲れないのかな?

42 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 02:43:06.18 ID:JXq+y1Os
>>40
>結論が先にあって、適当に都合のいい事だけを並べて恥かくよりイイんじゃないw
そういうのを結論とは言わない。妄想っていうんだw
既に恥ずかしいぞww

43 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 02:50:35.77 ID:h5KH/VgG
>>41
>継承されるのではなく【相続】人が継承するんですよ
自由意志じゃなくて状況でね

>全く読めなかったわw
がんばれw
都合悪い事は頭に入らないみたいだから今は難しいかなーwww

>えーーw 契約者死亡世帯は継承しない限り非契約じゃないのか?
という主張に対してずっと反証してるんだけどなにか?w

>答えてないよw疑問は証明で感想文しか言ってないぞw
どこが何の感想だよw

>反証は君の言うことはおかしいから証明しろだよ?
こっちは普通にソース持ってきて一般的な話しかしてないんだから、
どこがおかしいと思うのか言わないと誰にも分かってもらえないぞ
>>23-24 みたいな気持ちの悪い間違いへの同意だけを見ていたいのか?


>>42
こっちは妄想だってよw 既に無意味に罵るだけになってきたな

44 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 02:53:11.03 ID:786G7+AK
>40

>しかし「世帯」が契約対象として認められた例(判例)がないということが理解できれば十分だよw

>受信契約の存在そのものの否定に来たかw がんばって勝てよww

意味不明w なんで「世帯」が契約対象として認められた判例がないと指摘したら個人名で契約してる受信契約の存在を否定することになるの?
支離滅裂だけど、まあがんばって継承手続きしてくれない「世帯」を訴えてみろやw 遺族個人を訴えたらだめだぞ。「世帯」を訴えるんだぞw

>契約対象、単位が世帯であるという事は明言してるね

単位という言葉は有るが、「契約対象が世帯」だなんて迷言してないね。単位が世帯ということは、テレビが復数あっても1世帯ごとに1契約でいいということ。
契約の主体が「世帯」ということではないよ。

>せっかく覚えてきたのに悪いけど主体だ客体だなんてのは言っても小難しくするだけだぞww

あのさ、お前ががんばって読んだ、上の「権利能力なき社団」の文章にも「契約の主体」って使ってあるだろ?個人や法人以外は契約の当事者になりうるかどうかという話してるんだから「契約の主体」という表現は基本用語だし、必須ワードなの。
こんな基本用語に馴染めないんだったら、背伸びして法律に詳しいふりしても痛々しいだけだぞw

>難しいか・・・ごめんねw

「名義人に個人名を用いている事が個人名義であることは指していない」←こういうのは難しいとはいわないの。あ、言ってること難しかった?ごめんねw

>都合上名義人には個人名を記述しているが、そのことがすなわち個人名義の契約であるなんてことはない

都合上なんて都合のいい言い訳は法律の世界では通用しないの。個人名義で契約してるのに世帯名義の契約であるなんてことはない

>個人や法人格だけが契約の対象ではない事の紹介だからそれでOK

個人や法人格以外で契約の主体となりうるのは、例外的に「権利能力なき団体」と認められたケースだけなんだから、「それとは違う」と主張するなら、世帯は契約の主体には成り得ないということが分かればそれでOK。

45 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 02:56:06.58 ID:rBR6/msd
>>40
>消失もない 基本的に双方の同意を得て結ばれる契約においてそんな一方的な行為は許されない

消失はある。一方的もなにも、双方の合意を得た当事者が死亡したんだから契約が消失するのは当たり前。
許されないと思うなら死人を訴えたら?まあ、がんばって。

46 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 03:04:18.17 ID:JXq+y1Os
>>43
>都合悪い事は頭に入らないみたいだから今は難しいかなーwww
うん非常に難しいからポイント貼ってくれ
お互いすっきりすると思うよ?w

>という主張に対してずっと反証してるんだけどなにか?w
だから証明されてないじゃんw日本語わかる?
世帯単位で契約条件作ったのはNHKで名義人以外の(非)世帯主が契約者ってNHKも言ってないぞw
これを反証というなら世の妄想はすべて反証になるなw仮説にもならないw

>こっちは普通にソース持ってきて一般的な話しかしてないんだから、
整理しようかw
君の主張は契約者死亡後は、同世帯に契約継承される(強制か自動か知らんがw)だったよな?
↑に向かってすすもうか
何の(何を証明する)ソースだ?
「一般的」な話って何を指すの?

>こっちは妄想だってよw 既に無意味に罵るだけになってきたな
おいおいw無意味に罵り始めたのはキミだよ?追いかけて鳥頭一時的にでもやめてくんね?w

47 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 03:06:30.71 ID:h5KH/VgG
>>44
>意味不明w なんで「世帯」が契約対象として認められた判例がないと指摘したら個人名で契約してる受信契約の存在を否定することになるの?
世帯が契約対象として認められないのならNHKの主張は根底から覆されるはずだし現行の受信契約制度は消えてなくなるww

>契約の主体が「世帯」ということではないよ。
どうしても法律用語にもっていきたいようだけど、契約対象・単位ということで運用上で困ってないでしょ
世帯が契約対象足りえる事だけで、そもそも主体にあてはめようとはしてないし事実その必要も無い
困ってるのはアナタ達だけw

>るかどうかという話してるんだから「契約の主体」という表現は基本用語だし、必須ワードなの。
使う事に意味がないのに使用するだけを目的として用いてるようにしか見えない
契約主体に世帯を当てはめたがっているのは、そうじゃないと世帯契約を否定できなくなるソチラさんだけ

>都合上なんて都合のいい言い訳は法律の世界では通用しないの。個人名義で契約してるのに世帯名義の契約であるなんてことはない
では、契約上の曖昧さや紛争、争議をあらかじめ避けるために個人名を記載するようにしている
ということで

>個人や法人格以外で契約の主体となりうるのは、例外的に「権利能力なき団体」と認められたケースだけなんだから、「それとは違う」と主張するなら
権利能力なき団体にはそれ自体の定義がない、便宜上家族をそう呼ぶことも出来るし世帯でも同様だぞ

48 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 03:11:55.21 ID:JXq+y1Os
>>4
>こっちは妄想だってよw 既に無意味に罵るだけになってきたな
おいおいw無意味に罵り始めたのはキミだよ?追いかけて鳥頭一時的にでもやめてくんね?w

すまん俺がごっちゃにしてたこれは取り消すが、反証と結論を辞書で調べることをお勧めするw

これも見逃してたなw
>自由意志じゃなくて状況でね
意味不明なので補足してくれw

49 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 03:19:02.64 ID:6B4ndc1q
>>47
>世帯が契約対象として認められないのならNHKの主張は根底から覆されるはずだし現行の受信契約制度は消えてなくなるww

なんで?NHKは「テレビが復数あっても、世帯ごとに1契約結べ」といってるだけで「契約の主体が世帯である」なんて言ってない。実際に個人の名で契約してるし、訴訟を起こす対象も個人。
その事実を指摘しただけでなんでそんな大げさなことになるの?w わけわんかいよw

>どうしても法律用語にもっていきたいようだけど、契約対象・単位ということで運用上で困ってないでしょ
>世帯が契約対象足りえる事だけで、そもそも主体にあてはめようとはしてないし事実その必要も無い困ってるのはアナタ達だけw

あのさ、契約名義人が死亡した場合で承継手続きをしない場合、法律上、受信契約は継続してるか否かについて議論してるんだから法律用語を使うのは当たり前だろw
契約対象なんて曖昧な言い方をしたら、論点がぼやけるの。それにNHKは「世帯単位」といってるだけで「契約対象」という言葉すら明言してないの。
NHKも使ってない「世帯が対象足りうる」なんていう曖昧な表現を使って、契約者が死亡した場合の遺族に契約が自動的に相続されると錯誤誘導したいのはアナタだけw

>使う事に意味がないのに使用するだけを目的として用いてるようにしか見えない
>契約主体に世帯を当てはめたがっているのは、そうじゃないと世帯契約を否定できなくなるソチラさんだけ

使う意味はあるんだが?意味を理解できないのはオマエサンだけ。

>では、契約上の曖昧さや紛争、争議をあらかじめ避けるために個人名を記載するようにしているということで

そんなこと、オマエさんが決めることじゃないの。そういうことだといいたいなら、そういうことが明記してある公式文書だして。

>権利能力なき団体にはそれ自体の定義がない、便宜上家族をそう呼ぶことも出来るし世帯でも同様だぞ

「権利無き社団」と「世帯」は違うと言ったはお前だろwwww  何が「世帯も同様」だよ? 分裂症か?wwwwwww

50 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 03:19:44.20 ID:h5KH/VgG
>>45
>消失はある。一方的もなにも、双方の合意を得た当事者が死亡したんだから契約が消失するのは当たり前。
相続人が現れなければそれでいいね
そして一般的な相続の実情については貼ったリンクを・・・あ前スレかw

>>46
いくらでもある、というか全ての判決が以下のような流れ
> 2P下部
>。しかし、受信機を設置した者は、放送法によって日本放送協会との放
>送受信契約の締結を義務付けられているのであるから、日本放送協会は受信機を設置した
>ことにより放送受信契約締結の義務を負いながら、日本放送協会からの放送受信契約締結
>の申込みに対し、契約締結を拒否するなどして契約の締結に応じない者に対しては、民法
>414 条2 項但書により、放送受信契約の締結に応諾する意思表示を命ずる判決を得ること
>によって、当該放送受信契約を成立させ、当該放送受信契約に基づいて、受信料の支払を求
>めることができる(7)。
債務履行は支払いじゃなくてまず契約行為に向けられている事に注意しようね

>世帯単位で契約条件作ったのはNHKで名義人以外の(非)世帯主が契約者ってNHKも言ってないぞw
世帯主なんて出してないww 世帯への契約名義人が個人名であるだけ

>「一般的」な話って何を指すの?
日本の法律

51 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 03:21:55.15 ID:h5KH/VgG
>>48
>意味不明なので補足してくれw
相続人の意志で受信契約だけをどうこうするような話をしなければいいんだよw
相続人としての人物が出現しなければ承継がどうのという話にはなりようもない

52 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 03:26:42.84 ID:1VPUG8mN
>>50
>そして一般的な相続の実情については貼ったリンクを・・・あ前スレかw

これのことか?

>また、相続は、包括的に承継する制度ですから、被相続人の財産法の法律的地位は、その被相続人に引き継がれます。
>したがって、被相続人がアパートを所有していた場合、その所有権を承継した相続人は、借室人から賃料を取り立てる権利と、借室人にアパートを使用収益させる義務とを承継したことになります。

「財産法上の法律的地位は」と限定してるな。NHKとの受信契約は、「財産法上の法律的地位」でもなんでもないんだが?
つまり、アパートの例は一般的な話ではないし、受信契約には全く当てはまらない特殊事例。

53 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 03:34:42.70 ID:JXq+y1Os
>>50
>放送受信契約の締結に応諾する意思表示を命ずる判決を得ることによって・・
判決を得ないと何も始まらないとしか読めませんが?

>当該放送受信契約を成立させ、当該放送受信契約に基づいて、受信料の支払を求めることができる
裁判によって契約が成立して初めて支払い要求(債務)としか読めません
これは受信契約のみならず契約締結したら当然で誰も否定してませんよ?

でいきなり
>債務履行は支払いじゃなくてまず契約行為に向けられている事に注意しようね
債務履行=契約行為に歪曲するの?

大好きな一般的は契約命令→契約締結→契約締結に伴う発生した債務履行と解釈するんだけど
元の判例が必要だねw出してくれるか?

>世帯主なんて出してないww 世帯への契約名義人が個人名であるだけ
わざわざ(非)つけたのにw揚げ足委いいよw同世帯の住人と言い換えれば満足するのか?w
じゃぁ答えてくれw

>日本の法律
またずらす
整理しようって言ったと思うけど、アナタのレス内容で一般的と言ってるものだよ?

何の(何を証明する)ソースだ?をいれないとまたおかしな方向に行くから順序良く行こうかW

54 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 03:35:23.97 ID:h5KH/VgG
>>49
契約の主体の実態が世帯であることと、それをNHKが宣言することには必然性がないんだよ
主体だと宣言してなくても世帯は契約対象だし個人名を名義人とすることに何の問題もない

>実際に個人の名で契約してるし、訴訟を起こす対象も個人。
自分で言ってて確証なくなってきただろw
個人名が有ることと対象が個人である事は直接的に影響しあわないんだよ

>契約者が死亡した場合の遺族に契約が自動的に相続されると錯誤誘導したいのはアナタだけw
相続の問題を絡めたいのは事実だけどケースがちっとも明らかにならないんだよね
なのに、「死亡者の契約は『遺族』に自動相続されるとか、されない」とか固定的な結果を出したがってる
個別ケースを詳細にした上での声明なら幾らでもやれるけど、どっちつかずの場合に対してはできない
と言ってるだけ

>そんなこと、オマエさんが決めることじゃないの。そういうことだといいたいなら、そういうことが明記してある公式文書だして。
だからそれって現行の受信契約の全否定なんだってのに

>「権利無き社団」と「世帯」は違うと言ったはお前だろwwww  何が「世帯も同様」だよ? 分裂症か?wwwwwww
権利なき団体はそういう風に使うものじゃないからだよ、世帯みたいな確定的な呼び方がない場合に用いられる手段
内容そのものを示すものじゃなくて契約行為途中の呼び名

55 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 03:41:50.89 ID:h5KH/VgG
>>52
なんで繰り返し借家借地のことを言いたがるんだろう?
それが言ってることは、例えば家主が死んだ時に別の人が現れて
「アンタに部屋を貸した人は死んだから今すぐ出てけ」と言わせないための契約保持のことだぞ
「財産法上の法律的地位」なんて引っ張り出して違う違ういってるのはソチラさん方だけw

>もう勝手に一般的な相続における被相続人の権利義務についての貼っとくわw
>相続と相続財産 - 小林労務行政総合事務所
>ttp://www.klaso.jp/souzokutosouzokuzaisan.htm
全部読めwww
そして受信契約に直接関係有るのは
>■契約上の権利義務
>  被相続人の契約上の地位は、原則として、相続人に承継されます。

56 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 03:42:49.52 ID:JXq+y1Os
>>51
>相続人としての人物が出現しなければ承継がどうのという話にはなりようもない
をっやっとキミの話が理解できるようになった
つか自由意志ではなく状況がこれっぽちも絡まないんだがw
まさか一人暮らしのみを条件としてるのか?www

まぁいいやw
じゃあ順序立てていこうか、
契約者死亡後、受信契約は債務なのか?

矢継ぎ早だ飛ばされて話をそらされるから・・・めんどくせーな
>君の主張は契約者死亡後は、同世帯に契約継承される(強制か自動か知らんがw)だったよな?
これのソース出してくれ

57 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 03:51:48.01 ID:FO5G5T5x
>>54
>契約の主体の実態が世帯であることと、それをNHKが宣言することには必然性がないんだよ
>主体だと宣言してなくても世帯は契約対象だし個人名を名義人とすることに何の問題もない

はあ?「契約の主体」が世帯であるか個人であるかを明確にしないと、名義人が死亡した場合の受信契約の法的有効性についての回答は出せないの。
民法上の「契約の主体」つまり「契約の当事者」が個人であるか世帯でであるかがはっきりしないなら、遺族の受信契約が有効であるなんてことは言えなくなるの。
それに「契約対象」なんていう曖昧な表現すら、NHKは公式に使ってないの。「世帯単位で」としか言ってないの。これは契約の主体が世帯であるということを指すわけでわないから、
名義人が死亡した場合も遺族にとって契約が有効であり続けることの根拠にはならないの。

>個人名が有ることと対象が個人である事は直接的に影響しあわないんだよ

直接的に影響しあうよw 個人の名義で契約をかわしてるんだから、契約の当事者=契約の主体は個人。「対象が◯◯」とか頭の悪い曖昧な表現で誤魔化すのはやめようねw

>相続の問題を絡めたいのは事実だけどケースがちっとも明らかにならないんだよね

あのさ、最初から、一般論としての契約者が死亡した場合の、受信契約の自動承継の有無についての話をしてるんだけど?承継手続きなしで契約関係が相続されないというのは個別のケースの問題とは無関係。

>だからそれって現行の受信契約の全否定なんだってのに

だからなんでオマエしか言ってないことの、公式文書でのソースを要求したら受信契約の全否定になるんだ?ってのにww

>権利なき団体はそういう風に使うものじゃないからだよ、世帯みたいな確定的な呼び方がない場合に用いられる手段 
>内容そのものを示すものじゃなくて契約行為途中の呼び名

どこにそんなこと書いてるの?勝手に定義を決めるなよww あともう一度いうが「世帯」と権利無き社団は違うと言ったのはアナタ。
「世帯みたいな確定的な呼び方がない場合に用いられる」なんて言ったら、世帯も「権利無き社団」に含まれることになる。やはりご都合主義or分裂症

>「契約行為途中の呼び名」

どこにそんなこと書いてあるの?

58 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 03:55:06.92 ID:h5KH/VgG
>>53
>判決を得ないと何も始まらないとしか読めませんが?
何の話してるんだ?契約自体が債務ってハナシへの司法判断の引用だぞ
判決を得たければ当事者になればいいだけ
今は関係ない

>債務履行=契約行為に歪曲するの?
414条の2項により契約を締結させてるんだけど?司法判断でね

>元の判例が必要だねw出してくれるか?
ネットになんて落ちてない判決を読んで纏めた解説に対して判決文もってきてどうすんのwwwwww
この文章の趣旨理解してるか?

>じゃぁ答えてくれw
非はあってもなくても同じ、世帯での契約を名義人で結んで何がどうおかしいんだろうw
そしてソチラが個人契約だと言い張る根拠は名義が個人名である事だけ

>整理しようって言ったと思うけど、アナタのレス内容で一般的と言ってるものだよ?
あなたにもわかる優しい説明以外で法律に基づいた発言をしていない部分があったと思うんなら出せよ

59 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 03:57:27.16 ID:JXq+y1Os
>>54
>相続の問題を絡めたいのは事実だけどケースがちっとも明らかにならないんだよね
>なのに、「死亡者の契約は『遺族』に自動相続されるとか、されない」とか固定的な結果を出したがってる
>個別ケースを詳細にした上での声明なら幾らでもやれるけど、どっちつかずの場合に対してはできない
>と言ってるだけ

895 名前:名無しさんといっしょ[sage] 投稿日:2016/03/03(木) 00:58:51.20 ID:2IYEhThn [1/31]
>>894
なんか前も出てた様な気がするけどw
受信契約が個人じゃなくて世帯に対するものだから契約消失しないって結論だったと思う
ただ、【世帯主ごと世帯が消滅するなら債務ごとなくなる可能性もあるね】
つまりその世帯の現在の住民票状態と一緒なんだよ
【死亡人の世帯を誰かが引き継いだのなら名義変更の必要が有る状態だし】
死亡人が居なくなると世帯が消滅するのなら処分する家財にテレビも有るだろうから解約になってもおかしくないわけ
どっちみち過去債務があるなら、それについては詳細も不明なので個別に相談したほうがいい



どっちつかずもなにも思いっきり同世帯に住人がいる限り名義変更または解約が必須って読めるのですが?w

60 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 03:59:59.69 ID:JXq+y1Os
>>58
>契約自体が債務ってハナシへの司法判断の引用だぞ
そっくり返すわなんの話してるんだ?

61 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 04:02:01.90 ID:h5KH/VgG
>>56
>まさか一人暮らしのみを条件としてるのか?www
大元の相談人のケースの話からズレたことはないぞ
ただ詳細状況が不明なままだから勝手な状況設定で進めてるだけ

>契約者死亡後、受信契約は債務なのか?
幾らなんでももうちょっと状況設定しろよw逃げ道広すぎるぞ
ただ、受信契約はそれ自体が債務扱いである事は全ての状況下で言えることだけどね

>>君の主張は契約者死亡後は、同世帯に契約継承される(強制か自動か知らんがw)だったよな?
言っとくがその発言自体はキミのものだぞw
しかもいろいろ端折ってるからソースも何も出しようがない、あなたの番だよ、あたりの話に戻ってるだけ

62 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 04:02:26.25 ID:jnKFl0sh
>>55
>「財産法上の法律的地位」なんて引っ張り出して違う違ういってるのはソチラさん方だけw

あのー、アナタが貼ったそのリンク先の記事に「財産法の法律的地位は引き継がれる」って書いてあるんですけど?読んでないの?

>被相続人の契約上の地位は、原則として、相続人に承継されます。
>ただし、委任(契約)における委任者と受任者との権利義務関係は、当事者の一方が死亡または破産したとき終了し、相続しません。

「契約上の地位」と「契約関係そのもの」とは違うでしょw。受信契約が「契約上の地位」なのか?www 「契約上の地位」が契約関係一般をさすもので、
自動的に相続されるものならば、NTTなどの「承継手続き」など必要なくなる。「承継手続き」は単なる名義変更じゃないよ。契約の当事者を変更する民法上の手続きだからね。
それに「承継されます」とかいてあるだけで、これは承継手続きを前提としてるとも読めるね。

63 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 04:11:41.91 ID:h5KH/VgG
>>57
>民法上の「契約の主体」つまり「契約の当事者」が個人であるか世帯でであるかがはっきりしないなら、
それなら世帯だな、もはや受信契約はそういうものとして認識するしかない
あとはオレ自身がNHKじゃないからそれ以上公言するなどしてはっきりさせようもないぞw

>名義人が死亡した場合も遺族にとって契約が有効であり続けることの根拠にはならないの。
また状況の詳細を端折る、逃げ道作りすぎ

>個人の名義で契約をかわしてるんだから、契約の当事者=契約の主体は個人。「対象が◯◯」とか頭の悪い曖昧な表現で誤魔化すのはやめようねw
誤魔化すも何も個人の契約であるという立証に用いてるのが個人名だからってのはアホらしすぎだぞってずっと言ってるw

>受信契約の自動承継の有無についての話をしてるんだけど?承継手続きなしで契約関係が相続されないというのは個別のケースの問題とは無関係。
では簡単な分岐をw
遺族が有るケースと無いケース

>だからなんでオマエしか言ってないことの、公式文書でのソースを要求したら受信契約の全否定になるんだ?ってのにww
世帯で契約を求めてるNHKの受信契約が成立しないじゃんwwwアホなのか?w
もはや公式に表明してるかどうかは影響してないよ

>あともう一度いうが「世帯」と権利無き社団は違うと言ったのはアナタ。
うんうん、見るからに違うからね
ただ契約に用いる呼び名として使える場合は有るだろうという事だね

64 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 04:18:24.10 ID:h5KH/VgG
>>59
だからちゃんと二択にしてるだろ
相談者のケースを固定してない

けどアンタの聞き方からは多様なケースを含ませた全部の場合について一つだけの答えを求めてる
そんなものははじめから出しようも無い、もちろんソースも探せない


>>60
契約行為自体が債務扱いである事はもういいんだな、後になって忘れて蒸し返すなよw

65 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 04:25:03.34 ID:h5KH/VgG
>>62
>あのー、アナタが貼ったそのリンク先の記事に「財産法の法律的地位は引き継がれる」って書いてあるんですけど?読んでないの?
引き継がれるんだろ、消失しないんだよ
なんか問題あったか?

>「契約上の地位」と「契約関係そのもの」とは違うでしょw。受信契約が「契約上の地位」なのか?www 「契約上の地位」が契約関係一般をさすもので、
「契約上の地位」は自分のこと、「契約関係そのもの」は2者間のもの
契約上の地位を更新するために相続し承認する、相続が無ければ以後の手続きもなし

66 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 04:25:26.24 ID:JXq+y1Os
>>61
なるほどじゃぁ>>59


>414条の2項により契約を締結させてるんだけど?司法判断でね
めちゃくちゃ検索しちまったいw

>ネットになんて落ちてない判決を読んで纏めた解説に対して判決文もってきてどうすんのwwwwww
>この文章の趣旨理解してるか?
全く理解できないw
判決文に記載がないのに不利な解釈を信用しろと言っても無理な話だw
契約者死亡後に受信契約を相続なんて言葉はNHKも使ってないぞw

67 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 04:28:25.72 ID:JFuRXLqr
>>63

>それなら世帯だな、もはや受信契約はそういうものとして認識するしかない

いや、個人だよ。契約の主体が「世帯」などという単位になり得ないことは何度も言った通り。名義も個人だし、請求の対象も訴訟の対象も個人名だ。
「権利無き社団」のようなものだというなら、団体名つまりここでは「世帯名」で契約していなければ整合性がとれない。

>あとはオレ自身がNHKじゃないからそれ以上公言するなどしてはっきりさせようもないぞw

じゃあ、「契約対象は世帯」などという主張もすべてオマエの個人的な感想ということでw

>誤魔化すも何も個人の契約であるという立証に用いてるのが個人名だからってのはアホらしすぎだぞってずっと言ってるw

アホらしすぎるのはオマエの個人的強弁。「個人名だから」だけを立証に用いてるわけではなく、「世帯」などという概念が契約の主体となっている例はないと言っているだけ。
「権利無き社団」の例との比較で「契約名義が個人名」ということも言っているだけ。

>では簡単な分岐をw 遺族が有るケースと無いケース

両方、自動的には承継されない。

>世帯で契約を求めてるNHKの受信契約が成立しないじゃんwwwアホなのか?w もはや公式に表明してるかどうかは影響してないよ

公式に表明してないのにNHKが世帯を契約の主体としてるかどうかなんで断言できるんだよ?アホなのか?w 「世帯で契約を求めてる」というのはお前の表現だが、NHKが言ってるのは「世帯ごとに一契約」という意味で、これは契約の主体がだれかということとは無関係。
よって、名義人が死亡した場合の承継義務の有無とは無関係な話。承継義務の有無を判断するなら、「契約の主体」をはっきりさせることが必須な。

>うんうん、見るからに違うからね ただ契約に用いる呼び名として使える場合は有るだろうという事だね

うんうん、違うものならば、受信契約に用いる呼び名として使える場合があるわけ無いだろうということだねw

68 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 04:34:44.90 ID:h5KH/VgG
>>66
>判決文に記載がないのに不利な解釈を信用しろと言っても無理な話だw
少なくとも名の知れた法学者の言うことだから判決文にないような突拍子の無い理論を展開してない
・・・と思いたいね、現にふつうに納得できる文章だからまとめとしての解説に間違いはない筈だよ

>契約者死亡後に受信契約を相続なんて言葉はNHKも使ってないぞw
その言葉を遣わないからと言って状況が網羅されてないわけじゃないでしょ
契約者死亡後の契約問題がそんなに無茶苦茶なレアケースだとも思えないから数多く処理してるだろう推測も出来る
そしてそれをいちいち公表する必要も無い

69 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 04:35:31.40 ID:JXq+y1Os
>>64
>だからちゃんと二択にしてるだろ
いやいやwその二択が契約継承ありきだから総攻撃受けてるんじゃんw
ケース別じゃなく同世帯に契約継承されるってところが本題って理解できてる?

で、非契約者は契約は債務だから相続とか未契約裁判の【解説】とか引用してきて無理やりすぎるだろw
NHKに聞いたら運用上債務だから相続しろってアドバイスするのか?w

70 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 04:38:06.91 ID:9ALrezlV
>>65
>引き継がれるんだろ、消失しないんだよ なんか問題あったか?

だから「財産法の法律的地位は、引き継がれる」だろうが。受信契約は財産法の法律的地位じゃねーだろ 問題大ありだろバカ

>「契約上の地位」は自分のこと、「契約関係そのもの」は2者間のもの 

契約上の地位と契約関係そのものは別ものだということ。

>契約上の地位を更新するために相続し承認する、相続が無ければ以後の手続きもなし

契約上の地位を更新する必要がないから承認しない。契約関係そのものは相続とは関係ない。承継するには手続きが必要。

71 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 04:43:33.80 ID:h5KH/VgG
>>67
>「権利無き社団」のようなものだというなら、団体名つまりここでは「世帯名」で契約していなければ整合性がとれない。
仮にそのハナシに乗ったとする場合、「世帯名」とはどのようなものになると思う?
事後の紛争や責任の所在確認に手間取ったりしないかな?
個人名で登録するのがあらゆる点で有利だとは考えられないかな

>じゃあ、「契約対象は世帯」などという主張もすべてオマエの個人的な感想ということでw
いやそれは契約約款たる受信規約にまで載ってるからさすがに否定できないだろww

>「世帯」などという概念が契約の主体となっている例はないと言っているだけ。
確かに世帯で契約単位になってるものがパッと出てこないんだよなあw
せめて家族単位とかなら結構あるんだけどねぇ

>両方、自動的には承継されない。
遺族が現れた時点で相続か放棄かは強制的に求められるぞ
さらに二分岐w 相続 or 放棄

>これは契約の主体がだれかということとは無関係。
契約の主体を定めずに料金設定を行っているとでも言いたいわけ?

72 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 04:48:23.99 ID:h5KH/VgG
>>69
>いやいやwその二択が契約継承ありきだから総攻撃受けてるんじゃんw
ちゃんと読めよ、契約承継ありきどころか債務消滅の可能性まで提示してあげてるんだぞ
主なケースとして相続しそうな場合を想定したハナシが契約更新だよ

>で、非契約者は契約は債務だから相続とか未契約裁判の【解説】とか引用してきて無理やりすぎるだろw
相談者の場合で言えば、非契約状態になるのは完全放棄の場合だけだぞ
そしてNHKは相続のアドバイスなんて必要ないww

73 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 04:53:43.35 ID:h5KH/VgG
>>70
>だから「財産法の法律的地位は、引き継がれる」だろうが。受信契約は財産法の法律的地位じゃねーだろ 問題大ありだろバカ
だから受信契約に関しては契約上の地位のほうだろ?何言ってんの??

>契約上の地位と契約関係そのものは別ものだということ。
立場と見方の違いで言い方が変わるだけで指してるものは同じでは?

>契約上の地位を更新する必要がないから承認しない。契約関係そのものは相続とは関係ない。承継するには手続きが必要。
「契約上の地位を更新する必要」を相続人は承継か放棄かしか選べない、特定契約(財産債務)のみの拒否は不可能
そして相続には事前の契約関係が絡んでくる、承継に手続きが必要なのは同意

74 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 04:55:07.82 ID:KqYUpmXJ
>>71
>仮にそのハナシに乗ったとする場合、「世帯名」とはどのようなものになると思う?
>事後の紛争や責任の所在確認に手間取ったりしないかな?
>個人名で登録するのがあらゆる点で有利だとは考えられないかな

有利とか不利とか、手間取るとかそんなNHKの都合はどうでもいいんだがww 手間取ろうがんでであろうが、権利無き社団のように「世帯」を契約の当事者(主体)とシたいんだったら、世帯名で契約しろって話。
「NHKが手間取るからしない」、ならその時点で「世帯」が契約の当事者(主体)であるなんていう法律上の主張はできないということ。

>いやそれは契約約款たる受信規約にまで載ってるからさすがに否定できないだろww

いや、受信規約には「世帯が契約の対象」なんて書いてないだろww 「受信機がが何台あっても世帯ごとに1契約結べ」とかいてあるだけで契約の当事者(主体)が誰であるかなんて明記されていない。

>確かに世帯で契約単位になってるものがパッと出てこないんだよなあw

あるわけないわなw

>せめて家族単位とかなら結構あるんだけどねぇ

「家族契約」は家族の氏名を具体的に予め提出して人数分の契約をして割り引くもの。家族が契約の主体となっているわけではないから、世帯が契約の対象うんぬんとは全然別もの

>遺族が現れた時点で相続か放棄かは強制的に求められるぞ さらに二分岐w 相続 or 放棄

それは、財産及び負債の相続の話。契約関係とは別もの。まだ混同してるのか?w あ、わざとかww

>契約の主体を定めずに料金設定を行っているとでも言いたいわけ?

だから契約の主体は名義人だろw? 「世帯」が契約の主体になると定めている条文があるとでも言いたいわけ?

75 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 04:59:39.45 ID:JXq+y1Os
>>68
>現にふつうに納得できる文章だからまとめとしての解説に間違いはない筈だよ
>契約者死亡後の契約問題がそんなに無茶苦茶なレアケースだとも思えないから数多く処理してるだろう
だから感想文はおなか一杯だって

法学者どうしですら解釈違いで激論すんのに何言ってんだ?
納得させたきゃ事実記載の判例持って来いよ

>そしてそれをいちいち公表する必要も無い
アホか!テメーでネタふって証明は必要ない感想文で十分?
NHKの話にすり替えんなよwアナタが公表する必要ないソースを持ってくるの

76 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:01:00.13 ID:LIeZ/9sU
>>73
>だから受信契約に関しては契約上の地位のほうだろ?何言ってんの??

「引き継がれる」は、財産法の法律的地位は、」のあとのフレーズだろ?何言ってんの?

>立場と見方の違いで言い方が変わるだけで指してるものは同じでは?

いや全然違うでしょ。同じなら「契約関係は相続される」と書けばいいだけの話。しかし、そうは書いていない。なぜなら違う概念だから。

>「契約上の地位を更新する必要」を相続人は承継か放棄かしか選べない、特定契約(財産債務)のみの拒否は不可能
>そして相続には事前の契約関係が絡んでくる、

だから「契約上の地位を更新する必要」と「契約関係そのもの」は違うでしょ。契約関係そのものは財産の相続とは別立てに承継手続が必要。手続きするしないは任意。

77 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:02:12.55 ID:h5KH/VgG
>>74
>有利とか不利とか、手間取るとかそんなNHKの都合はどうでもいいんだがww 手間取ろうがんでであろうが、
NHKだけの都合じゃないな、世間一般の賢いやり方だし、ひいては法的な扱いへの便宜となる

>「受信機がが何台あっても世帯ごとに1契約結べ」とかいてあるだけで契約の当事者(主体)が誰であるかなんて明記されていない。
単位としての相手を定めて有ること、それが契約の主体だぞ

>あるわけないわなw
住民税くらいのもんかな

>「家族契約」は家族の氏名を具体的に予め提出して人数分の契約をして割り引くもの。家族が契約の主体となっているわけではないから、世帯が契約の対
家族カードってのがあってだねw
まあ無縁だろうなwww

>それは、財産及び負債の相続の話。契約関係とは別もの。まだ混同してるのか?w あ、わざとかww
残念、扱いは一緒だよ切り離せない

>だから契約の主体は名義人だろw? 「世帯」が契約の主体になると定めている条文があるとでも言いたいわけ?
契約相手を世帯に定めてるのに名義人だけを相手にするといいきれるのはすごいけど無駄w

78 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:05:11.74 ID:h5KH/VgG
>>75
>だから感想文はおなか一杯だって
この説明を感想文とするなら、アナタ達の勝手な講釈は文字遊びだぞww

>法学者どうしですら解釈違いで激論すんのに何言ってんだ?
解釈の違う法学者の文章をどうぞ

>NHKの話にすり替えんなよwアナタが公表する必要ないソースを持ってくるの
個人情報保護法違反

79 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:06:51.35 ID:JXq+y1Os
>>72
>契約承継ありきどころか債務消滅の可能性まで提示してあげてるんだぞ
解約案内がか?w

>主なケースとして【相続しそうな場合を想定】したハナシが契約更新だよ
また言葉遊びかよw違うだろw相続ありきで騙ってんじゃん

>相談者の場合で言えば、非契約状態になるのは完全放棄の場合だけだぞ
ほらな堂々巡りだソース出せになるw

ボットかよw

80 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:08:50.01 ID:h5KH/VgG
>>76
>「引き継がれる」は、財産法の法律的地位は、」のあとのフレーズだろ?何言ってんの?
そもそも引用して重要視してる部分が違うんだけど、自分の引用だけを指して何言ってんの?

>いや全然違うでしょ。同じなら「契約関係は相続される」と書けばいいだけの話。しかし、そうは書いていない。なぜなら違う概念だから。
契約関係が相続されるって言う言い回しのおかしさに気がつかないのか?
契約関係は相続に直接何の関係も無い相手も含むんだぞw

>だから「契約上の地位を更新する必要」と「契約関係そのもの」は違うでしょ。
契約上の地位を更新すれば契約関係そのものも更新されるよ、切り離す事は無理

81 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:11:43.65 ID:bf7t3nkZ
>>77
>NHKだけの都合じゃないな、世間一般の賢いやり方だし、ひいては法的な扱いへの便宜となる

いやNHKだけの都合でしょ。世間一般には「世帯単位の契約」なんて言ってるところはないんだし、賢いやり方でもなんでもないw
法的な扱いへの便宜なんてそれこそNHKの都合。世間はそんなこと全く望んでいない。

>単位としての相手を定めて有ること、それが契約の主体だぞ

違うね。「世帯ごとに1契約」は契約の主体が世帯ということじゃないでしょ。家族がいてもテレビが何台あっても名義人一人の契約でいいということ。つまり契約の主体は名義人。

>住民税くらいのもんかな

税金が契約なのかよ?www

>家族カードってのがあってだねw

前スレでとっくにガイシュツな。「本契約者」がいて、家族の具体的な名前を登録して複数の個人の契約にするんだから、「家族契約」と一緒。「世帯が契約主体」という話とは別もの。

>残念、扱いは一緒だよ切り離せない

残念。扱いは別だよ。切り離せる。

>契約相手を世帯に定めてるのに名義人だけを相手にするといいきれるのはすごいけど無駄w

契約は「世帯ごとにひとつ」といってるだけで契約の主体は名義人なのに、「世帯」を契約の主体にできるといいきれるのはすごいけど無駄w

82 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:11:51.41 ID:h5KH/VgG
>>79
かなり壊れてきたなww

>ほらな堂々巡りだソース出せになるw
相続により死亡者の環境を引き継ぐなら解約に成り得ない
そんな事にどんなソースが必要?

83 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:16:29.22 ID:JXq+y1Os
>>78
また話すり替えられちまったw
>解釈の違う法学者の文章をどうぞ
それこそあらゆるところに落ちてるよ憲法解釈とかね
判例貼れや

>個人情報保護法違反
?意味不明主語はアナタがだよ?w
アナタ感想文を証明することが個人情報保護違反になるなら
ならないように提示すればいいのでは?w

アナタ自身がソース無いなら妄想てことでシュウリョウだなw

84 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:18:03.57 ID:OIjt9dEC
>>80
>そもそも引用して重要視してる部分が違うんだけど、自分の引用だけを指して何言ってんの?

重要視なんてお前の内面の問題だされても困るんだけど?「引き継がれる」は「財産法の法律的地位」について述べてる箇所にしかでてない表現。
それを引用しといて「ワタシの重要視してる部分はそこじゃない」とか、会話不能なんだけど何いってんの?

>契約関係が相続されるって言う言い回しのおかしさに気がつかないのか?

契約関係と契約上の地位を混同する言い回しのおかしさに気付かないの?

>契約関係は相続に直接何の関係も無い相手も含むんだぞw

そうだよ。だから相続とは無関係。

>契約上の地位を更新すれば契約関係そのものも更新されるよ、切り離す事は無理

契約上の地位を更新するかどうかなんて、契約関係を引き継ぐこととは関係ないよ。だから最初から切り離されてる

85 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:19:01.55 ID:h5KH/VgG
>>81
>いやNHKだけの都合でしょ。世間一般には「世帯単位の契約」なんて言ってるところはないんだし、賢いやり方でもなんでもないw
憎しみに満ちた私見はどうでもいいよw NHKだけの都合にできる根拠でも出せるかな?

>税金が契約なのかよ?www
世帯が単位の債務(=契約)だね

>前スレでとっくにガイシュツな。「本契約者」がいて、家族の具体的な名前を登録して複数の個人の契約にするんだから、
契約の及ぶ単位は家族なんだよなあw

>残念。扱いは別だよ。切り離せる。
相続 にからむものはほぼ全て内容網羅してる、全て一様に相続である限り関係のある事象
>相続と相続財産 - 小林労務行政総合事務所
>ttp://www.klaso.jp/souzokutosouzokuzaisan.htm

86 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:21:43.39 ID:h5KH/VgG
>>83
>それこそあらゆるところに落ちてるよ憲法解釈とかね
>判例貼れや
おちてるものでいいから、どうぞw
出せなければ解釈の違いを述べる法学者は居ない事になる

>?意味不明主語はアナタがだよ?w
どこの誰が亡くなったことによる契約状況について報告します、とでもやれってのか?
自分だけの欲求を満たせってのは頭おかしいだろw

87 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:22:52.06 ID:mF2htFVc
>>82
>相続により死亡者の環境を引き継ぐなら解約に成り得ない

解約になりうるとかじゃなくて、承継しなければ契約関係が引き継がれないんだが?解約以前の問題。遺族にNHKとの契約関係が存在しない。
「相続して受信環境を引き継いだ」としたなら、それは改めて契約義務の存在を告知して新規に契約を求めるべきこと。勝手に契約が承継されるということとは別問題。

88 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:23:38.88 ID:JXq+y1Os
>>82
>相続により死亡者の環境を引き継ぐなら解約に成り得ない
また曖昧なことをw死亡者の引き継ぐべき環境(正負資産)「相続」に受信契約が含まれてるってソースを出せと言ってる

のらりくらりだねw
出せないってわかってるからいいけどw

89 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:26:16.91 ID:h5KH/VgG
>>84
>重要視なんてお前の内面の問題だされても困るんだけど?「引き継がれる」は「財産法の法律的地位」について述べてる箇所にしかでてない表現。
契約についてもちゃんと引き継がれるって書いてある部分があるのに何で財産のとこだけを気にすんのって話だけど?

>契約関係と契約上の地位を混同する言い回しのおかしさに気付かないの?
誰が混同したって?説明しろや
言葉遊びだけなら相手しないぞ

>そうだよ。だから相続とは無関係。
それぞれに相続「との」関係がある、ちゃんと読んどけ

>契約上の地位を更新するかどうかなんて、契約関係を引き継ぐこととは関係ないよ。だから最初から切り離されてる
どう切り離せるんだよ、イッちゃってるのか・・・

90 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:28:44.68 ID:JXq+y1Os
>>86
>おちてるものでいいから、どうぞw
>出せなければ解釈の違いを述べる法学者は居ない事になる
眠いからか?何言ってるのか本件に何の関係があるのかわからんw

>どこの誰が亡くなったことによる契約状況について報告します、とでもやれってのか?
???なんでそんなのが必要かわからん
どういった表現になるかは知らんが
NHK公式文書で契約者死亡後の契約相続についてとかでいいよ?w

91 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:29:12.19 ID:ZV0gnNBB
>>85
>憎しみに満ちた私見はどうでもいいよw NHKだけの都合にできる根拠でも出せるかな?

妄想に満ちた詭弁はどうでもいいよw NHK以外の人が望んでいる根拠でもだせるかな?

>世帯が単位の債務(=契約)だね

税金は契約ではないしね。wwww

>契約の及ぶ単位は家族なんだよなあw

本契約人がいて、追加的に家族一人一人がサブ契約を結んでいるわけだから「家族」という単位が契約の主体になるわけじゃないんだよなあw

>相続 にからむものはほぼ全て内容網羅してる、全て一様に相続である限り関係のある事象

相続の対象となるのは財産と負債。契約関係が相続されるなんてどこにも書いてない。契約上の地位と契約関係そのものは別の事象。

92 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:30:58.74 ID:h5KH/VgG
>>87
ずっと言ってる通り契約関係の勝手な消失も無いんだけどね

>遺族にNHKとの契約関係が存在しない。
相続した事では引き継がれるから名義変更なんだぞ、新規契約なんて求められてないだろw
放棄以外ではそうなるのが必然>>88

>また曖昧なことをw死亡者の引き継ぐべき環境(正負資産)「相続」に受信契約が含まれてるってソースを出せと言ってる
だから貼ったやつに「契約関係も引き継がれる」って書いてあるだろ、ここへ来て突然の文盲なのかw

93 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:35:57.43 ID:lIRzAORw
>>89
>契約についてもちゃんと引き継がれるって書いてある部分があるのに何で財産のとこだけを気にすんのって話だけど?

はあ?「引き継がれる」は、「財産法の法律的地位」の部分だけだろwww その他は「引き継がれる」なんて書いてねーよ。

>誰が混同したって?説明しろや 言葉遊びだけなら相手しないぞ

お前がだよwww 言葉遊びはお前だが、別に相手したくないならしなくていいぞww

>それぞれに相続「との」関係がある、ちゃんと読んどけ

関係はあっても、契約関係が自動的に引き継がれるなんて書いてない。ちゃんと読んどけ。

>どう切り離せるんだよ、

どう一緒にできるんだよ、イッちゃってるのか・・・

94 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:37:35.82 ID:JXq+y1Os
>>92
なにか俺のレスが引用されてるな?

確かに名義変更は契約を引き継ぐものだが引き継がれるものじゃないよ
で、
それが相続に値するなら
放棄した場合、全資産放棄になるのか?ww
ありえんww判例持って来いww

95 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:38:16.55 ID:h5KH/VgG
>>90
>眠いからか?何言ってるのか本件に何の関係があるのかわからんw
 ↑
>法学者どうしですら解釈違いで激論すんのに何言ってんだ?
落ちてる解釈の違う人の文をどうぞww

>NHK公式文書で契約者死亡後の契約相続についてとかでいいよ?w
またそうやってまとめて一つの答えだけを求めようとするw
相続ってものがあまりに個別に違うからNHKには公式にはなんの干渉も出来ないだろ
遺産分割に口出ししろとでも言うのかwwww

>本契約人がいて、追加的に家族一人一人がサブ契約を結んでいるわけだから「家族」という単位が契約の主体になるわけじゃないんだよなあw
名義人本人以外は出入り自由の家族対象なんだよなあww

>相続の対象となるのは財産と負債。契約関係が相続されるなんてどこにも書いてない。契約上の地位と契約関係そのものは別の事象。
>相続と相続財産 - 小林労務行政総合事務所
>ttp://www.klaso.jp/souzokutosouzokuzaisan.htm
別項目だけど相続に関わる継承事項には並ぶんだよねーww

96 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:39:31.76 ID:ZMMQ+IYM
>>92
>ずっと言ってる通り契約関係の勝手な消失も無いんだけどね

勝手な消失じゃなくて、契約者が死亡したんだから、自然消滅な。遺族は契約者じゃないんだから勝手もなにもない。
勝手だと思うなら名義変更に応じない遺族を訴えたら?

>相続した事では引き継がれるから名義変更なんだぞ、新規契約なんて求められてないだろw

だからーw 財産や債務じゃないんだから契約関係は引き継がれないの。引き継がれるんだったら名義変更だって必要ないだろ。世帯名で請求すればいいだけの話w

97 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:43:24.98 ID:t6CZGZAd
>>95
>名義人本人以外は出入り自由の家族対象なんだよなあww

本契約人以外が出入り自由であっても、出入りの度に登録するわけだから復数契約であることには変わりないし「家族」が契約主体じゃないことにも変わりないんだよなあww

>別項目だけど相続に関わる継承事項には並ぶんだよねーww

別項目をみても「契約関係」が自動的に承継されるなんてことは書いてないんだよねーwww

98 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:44:47.33 ID:h5KH/VgG
>>94
レス88の改行が足りなくて上にくっついただけかなwスマンね見にくくてww

>確かに名義変更は契約を引き継ぐものだが引き継がれるものじゃないよ
相続で契約の名義変更が必要だからであって、名義変更するから契約を引き継ぐわけじゃないw

>放棄した場合、全資産放棄になるのか?ww
兄弟とかで分割協議がなくて1人で相続ならそういうことだよ
好きなものを選んで相続するなんてことは出来ない
判例もクソも相続ってのはそういうこと、アンタが知らんだけ

99 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:47:24.95 ID:h5KH/VgG
>>96
>勝手な消失じゃなくて、契約者が死亡したんだから、自然消滅な。遺族は契約者じゃないんだから勝手もなにもない。
今更出てきて自然消滅ww 相続に関してNHKが遺族を訴えるwwwwwwww

>だからーw 財産や債務じゃないんだから契約関係は引き継がれないの。引き継がれるんだったら名義変更だって必要ないだろ。世帯名で請求すればいいだけの話w
相続で契約も引き継がれるよw でも名義変更は当然のごとく必要だねww

寝てなさいw

100 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:50:55.79 ID:xkwXRAg0
>>99
>今更出てきて自然消滅ww 

今さら?契約者が死亡したら契約関係が自然と消滅するのは当然ですが?今さらでもなんでもないんだが?

>相続に関してNHKが遺族を訴えるwwwwwwww

??? 訴えれば?

>相続で契約も引き継がれるよw でも名義変更は当然のごとく必要だねww

引き継がれないよw 名義変更は当然のごとく任意だねww

>寝てなさいw

死んでなさいw

101 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:51:36.35 ID:h5KH/VgG
>>97
家族契約のカードって複数契約じゃなくてカード番号一緒だろ?
意味分かる??

>別項目をみても「契約関係」が自動的に承継されるなんてことは書いてないんだよねーwww
>ttp://www.klaso.jp/souzokutosouzokuzaisan.htm
>■契約上の権利義務
>  被相続人の契約上の地位は、原則として、相続人に承継されます。(以下略)

102 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:53:32.32 ID:h5KH/VgG
>>100
>今さら?契約者が死亡したら契約関係が自然と消滅するのは当然ですが?今さらでもなんでもないんだが?
はいはいわかったわかった、キミには当然なんだよねw

>引き継がれないよw 名義変更は当然のごとく任意だねww
契約は引き継がれて名義変更は当然の義務w 死亡人のままでいいわけないだろwww

103 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:54:48.14 ID:BsrWXVI9
>>101
>家族契約のカードって複数契約じゃなくてカード番号一緒だろ?

復数の個人が参加する契約って意味。そんな言葉遊びはどうでもよくて、趣旨は「家族」が契約主体でないってこと。わかる?

>被相続人の契約上の地位は、原則として、相続人に承継されます。(以下略)

契約上の地位 ≠ 契約関係そのもの (以下略)

104 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 05:57:20.67 ID:6p+R2GAQ
>>102
>はいはいわかったわかった、キミには当然なんだよねw

はいはいわかったわかった キミには「今さら」なんだねw

>契約は引き継がれて名義変更は当然の義務w 死亡人のままでいいわけないだろwww

契約は引き継がれないんだから名義変更は当然任意。契約者が死亡人となったんだからそこで契約消滅だろwww

105 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 06:00:44.28 ID:h5KH/VgG
>>103
>復数の個人が参加する契約って意味。そんな言葉遊びはどうでもよくて、趣旨は「家族」が契約主体でないってこと。わかる?
家族を単位とした契約ね、契約自体の存在からいえば契約主体と言っても差し支えない

>契約上の地位 ≠ 契約関係そのもの (以下略)
自分の側の契約における地位が無ければ契約は成立しない
他人の地位を含む契約そのものに相続をからめるのは不適当だと言うのは2度目か

106 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 06:01:29.18 ID:h5KH/VgG
>>104
それでいいから、ずっと心にしまっとけよww
恥かくぞw

107 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 06:04:02.23 ID:h5KH/VgG
ちょっとしばらく雑用するw
レス再開するかはキミら次第だwwwwww

108 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 06:04:26.37 ID:7P8SzCYe
>>105
>家族を単位とした契約ね、契約自体の存在からいえば契約主体と言っても差し支えない

契約者(本契約人)の家族も、追加的に使っていい契約ってことね。契約者はあくまで本契約人。家族が契約主体などと言えるものではない。

>自分の側の契約における地位が無ければ契約は成立しない
>他人の地位を含む契約そのものに相続をからめるのは不適当だと言うのは2度目か

は?だからなに?「契約上の地位」 ≠ 「契約関係そのもの」であることの何の反証にもなってないんだが?

109 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 06:05:26.28 ID:JXq+y1Os
アプリがこけたwブラウザからしか書き込めんww
ラストだな
>>98
兄弟とかで分割協議がなくて1人で相続ならそういうことだよ
アホかwww嘘もいい加減にしろよ
俺の友人の親父はNHK契約してて死んだとき誰も名義変更しなかったぞww
財産はちゃんと簡裁で分与手続き出来ましたが?なにか?ww

110 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 06:08:01.37 ID:w1X/A4c+
>>106
>それでいいから、ずっと心にしまっとけよww
>恥かくぞw

お前もう恥かきまくりだぞwww

>>107
雑用かよwwwwwwwwwww  ここへの書き込みは雑用じゃなくてお前の仕事か?wwww

こちらもレス再開するかはオマエ次第だwwwwww

111 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 06:27:54.52 ID:nQt5tlZF
>>109
単にもれただけ。
よくあるでしょ。葬式の後や財産分与後に俺は被相続人の子供だとか、被相続人にお金を貸したとか?。まあ、この手の詐欺には債務確認

112 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 06:30:01.47 ID:nQt5tlZF
認知訴訟、起こせば?でいいじゃないか?

113 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 06:42:38.56 ID:LcYeNqv6
ここまでもレスをさかのぼって読んで、ID:h5KH/VgGが契約の原則を歪曲して受信契約は特別だと思わせて
錯誤させようとしていることだけはわかったが、
でもこんなやつのいうこと、まともに信じたら架空請求の餌食人間に認定されてしまうw

114 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 06:44:50.03 ID:LcYeNqv6
>>106
ちなみにここまでのレスで恥をかいているのはあんただよw

115 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 06:50:03.31 ID:xsD9nCYA
前スレからすごい大激論だったけど
ここまでトチ狂った詭弁用いないと契約させられないとか大変だな地域バイト員

116 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 06:59:06.01 ID:LcYeNqv6
>>115
大激論になってるか?
詭弁感想文を押し付けるだけに終始し、周りの質問をはぐらかし続けている野郎に
周りが正論を説き矛盾点を指摘しソースを要求し続ける構図だと思われw

まあ、こういう頭ごなしに終始して自分の非は絶対に認めない野郎には
まともに取り合わないこと、強要に納得しない事、騙されない事が王道だw

117 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 07:11:31.57 ID:I2Ud8Z+F
ID:h5KH/VgG ←コイツ、前スレから20時間くらいずーっと張り付きじゃねえかよw マジで真正の異常者だな。NHKってこういうガチの異常者飼ってるのか?

118 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 08:04:46.38 ID:pP+qw2G2
まあ、委託乞食も結局NHKの訴訟待ち。
過去の判決がどうれあれ訴訟がなければ意味がない。

119 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 10:13:28.35 ID:b2q7Uu6w
委託さんもこんな所で頑張るんじゃなく
「契約してくれないんだったら訴えてやるぅ〜」
って訴訟起こしてみたら?w

120 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 10:24:09.28 ID:OLkaJExT
>>118
それって、バレなきゃ何やってもいいやって言ってるのと同じ。
万引きしようがオレオレ詐欺やろうが、ばれなきゃOKって言ってるようなもの。
人として最低だ。

121 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 11:35:44.16 ID:w0ocg4u6
http://www.youtube.com/watch?v=T_K2TXKG20o

122 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 12:28:14.45 ID:R/COeEOU
>>120
車運転してれば制限速度超えて走るのとあんま変わらんのじゃない?
ましてや受信料は罰則すらない。
「何やってもいいや」は極端すぎる。

123 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 12:47:30.67 ID:0LNmJuPK
ID:h5KH/VgGは工作員、犬のネガキャン要員
皆に犬の不信感を募らせるのが目的





にしてもすげーレスだな
ま、仕事にしても正常な感覚ではないわなw

124 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 13:15:56.37 ID:hUvXcnhz
>>120
いやいや「NHKを見ていないので契約しない」は放送法64条但し書きの解釈の問題だから、そもそも違法行為ですら無い可能性がある。
そして解釈を決定して違法か合法かを決められるのは裁判官のみ。だからNHKから訴訟をされるのを待つしかない。

そして違法である事の証明責任は違法だと主張する側にあり、主張された側に証明責任は無い。

125 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 13:43:37.79 ID:X5iVMuGI
>>122
いや、スピード違反一応は罰則があるから交通法規に喩えるなら「歩行者は右側を歩け」程度のもの。
または、民法752条の「夫婦は同居しなければならない」規定みたいなもの。

つまり努力規定、理念法のようなもの。守る守らないは状況次第。本人の判断に委ねられている。
ましてや罰則のある刑法犯である万引きなんかは全く喩えになってないということ。

126 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 13:50:31.53 ID:nQt5tlZF
>>120
刑法ではないですよ。
民事訴訟ですよ。権利主張しないNHKに文句言うべき。他人の最高裁の判決が不服なら訴訟待ってもいいんだよ。訴訟なしには、強制執行もできない。

127 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 14:06:33.89 ID:q9g4j8gv
カメラ付きドアホンで完全無視
これ最強

128 :バレなきゃ何やってもいい、は集金人:2016/03/04(金) 14:11:35.07 ID:8KcTLLAh
人として最低。

■NHK集金人の常套詐欺手口― 1「受信確認とれてます」の決定的証拠映像■
https://www.youtube.com/watch?v=jxXZP6Dp6Uo&feature=youtu.be

■ NHK集金人の常套詐欺手口―2 「今までの分はチャラにしますから」の決定的証拠音声■
http://www.youtube.com/watch?v=RU-NrlizPhk

■スマホの所持品検査を強要した上に住人の言葉使いが悪いと説教してくる呆れたNHK集金人 ■
https://www.youtube.com/watch?v=_vBi6bBAIGs

129 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 14:46:19.14 ID:VAt1vtAh
交通安全協会→駐輪場不法侵入→シール貼っていない自転車→道交法違反ガーーーーー発狂ww

130 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 18:50:17.21 ID:gwLdfbY1
NHK「受信料長州力」のサイト開設中止「意図伝えるの難しい」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2016/03/04/kiji/K20160304012152900.html

131 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 18:52:55.64 ID:gwLdfbY1
受信料を力ずくで「徴収」する気か NHKの告知にネット大騒ぎ
http://news.livedoor.com/article/detail/11243035/

132 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 18:58:22.47 ID:nQt5tlZF
>>130
製作費1億円がパーかよ。
受信料資金だからできる事の一例
まあ、それを納得して契約しているので
文句言えないな。契約しなくて良かった
しかし広告代理店や長州力の事務所は、大儲け。

133 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 19:42:46.74 ID:oHG4vOx9
数年前にNHKで「生活保護3兆円の実態」って番組を放送したときはアッタマきた。

じゃあお前ら「公務員・準公務員人件費80兆円はいいのかよ!」って思ったね。

あんなカスに払ったら負けだと思う。

134 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 19:55:09.46 ID:w2HcnQOG
広報局のツイッターには長州の口調をまねる形で
「NHKの受信契約はお済みですか?なに?まだだって?
お前の新生活、いいスタート、キレてないですよ!?
はやく“受信料長州力”で、アレしなきゃダメだ!コラ」
と書かれていたが、後になって削除されている。

削除した言葉や態度、これがNHKの本音ww

135 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 20:00:12.60 ID:w0ocg4u6
http://www.youtube.com/watch?v=T_K2TXKG20o

136 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 20:09:29.37 ID:LcYeNqv6
>NHK「受信料長州力」のサイト開設中止「意図伝えるの難しい」
>受信料を力ずくで「徴収」する気か NHKの告知にネット大騒ぎ

受信料をごり押し粘着力で徴収する意図は伝わっているってことだな
だろ? ID:h5KH/VgG w

137 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 20:17:24.46 ID:LcYeNqv6
>>120
>それって、バレなきゃ何やってもいいやって言ってるのと同じ。
>万引きしようがオレオレ詐欺やろうが、ばれなきゃOKって言ってるようなもの。
つまり詐欺トークと不退去もバレなきゃ何やってもいいやって言っているのと同じってことだよな?
人として最低だ。

万引きとオレオレ詐欺と刑法に罰せられる事だが、
受信契約に同意しないこととは全く異なるよね?
でもあら不思議、スクランブル化すればそんな発想は全く必要なくなるw
つまり現行制度が悪いんだよw

138 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 20:29:40.96 ID:5YIjWyZs
バレなきゃ「受信確認取れてます」とか言っちゃう集団のこと言ってるのかもね。

139 :名無しさんといっしょ:2016/03/04(金) 22:04:19.75 ID:iHC1oujX
NHK「受信料長州力」サイトが瞬殺 「力ずくで徴収か」批判もあり「開設中止」
http://www.j-cast.com/2016/03/04260460.html?p=all

ところで長州は受信料を払っていたのだろうか
過去受信料キャンペーンに出ていた人は大丈夫?
ベッキー、たくさんのハーフタレント

140 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 00:24:09.91 ID:RQxJ5Ve6
無駄金じゃぶじゃぶ使って謝罪なしとか
本当に頂いてると思ってるんですかねぇ

141 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 01:16:23.49 ID:CgD1bsYy
まったく時代遅れの悪法なんだから抵抗権で拒否しとけ

142 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 02:28:24.68 ID:YtlgPaWZ
バレる?バカじゃないの。
契約がないから意味がないだけの話し。

143 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 03:06:03.91 ID:RUTFDthX
バレなきゃ何をしてもいいと考えているのは、騙して契約を取ろうとしたり、
録音・録画で証拠が残るのを極度に嫌がるNHK訪問員の方だろ。

144 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 04:35:12.45 ID:IDrajZZe
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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  `l:::::::::::::::::::::ヽ  :l li:::::::::::::/           /´   `l  |   <ヴッ!!!
  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/            !:-●,__ ノ  /   
  ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙            ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  /ヽ
,/ ヽ::::::::::::::::::::::(  l l::::::::..         /.:''/´ ̄_ソ  /  `ヽ
     ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::...      /::// ̄ ̄_ソ  /    \
        ヽ:::::::\| l::::::::::::::::...    / :::.ゝ` ̄ ̄/ /       ヽ
           ヽ:::l l:::::::::::::::::::..      ̄ ̄;;'' /         ヽ
              l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ            l
              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |
https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8

145 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 07:11:20.02 ID:K3f9DkTN
NHKの公共性が危ない
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/index-j.html

予算通過に2年連続野党反対
これが重要な大問題だったのがよく分かる説明です
今ではすっかり自公広報

金払えって人も
金払う人も

公共性欠如の人なのね

146 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 07:41:30.33 ID:K3f9DkTN
>>133

民主は、公務員の人件費を含めた行政改革で
20兆円捻出するなんて言ってたのにね

言ってたそれはしないで
言わなかった消費税増税しちまった

147 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 08:30:19.43 ID:7/SAjVpN
>>145
NHK労組貴族は、民主党だしな。
解体と公約しないならどっちもいれない白紙だぜ。

148 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 10:57:50.95 ID:48UfmEKi
>>139
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1455338523/907
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1455338523/908

149 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 11:37:37.40 ID:r3yTs2ba
全ての選挙で「NHK解体せよ」と書いている。無効票でいい。これは、NHKに不満持つ契約者や理不尽に契約した人でもできる。特に衆参や最高裁判事審査がいい。NHK解体せよの無効票が3%になると与野党や公官庁無視できない。

150 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 16:34:24.14 ID:p/Pugxuq
糞HKさん
滞納って知ってるかい?
電気もガスも水道も滞納したら止められるんだよ

電波止めていただいて結構ですのでw

151 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 16:54:03.79 ID:RQxJ5Ve6
>>150
何勘違いしてるんだ?
対価として受信料を求めてるんじゃなくてお金欲しいから受信料求めてるだけだよ

152 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 17:08:06.35 ID:MiFhwjBk
さっき、集金人が来たよ。
ドアホンで「おたくらが放送法64条で規定している受信機はないので、
用はない。帰ってください。」
と言ってら、黙って帰って行った。

153 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 19:38:16.61 ID:VVAj5Z2D
なんか今日、
NHKの契約書?持ってきて

NHKから頼まれたけど名前と住所のとこかいてくれ

って来たけどなんだったんだろ…
適当にテレビ無いって言って断ったけど…

154 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 20:15:26.19 ID:KymgwxZM
>>152
クセが悪い輩だと
  ┌───────┐
 (|●       ● |
/| ┌▽▽▽▽┐ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ┤ |      | |<  郵便局です・ドン・ドン・ドン
 \  └△△△△┘  \ \ 書留です!! ご印を!!
  |\ 韓\ [NHK]   \\ \ 重要なお知らせをお届けです
  | N\国\    | (_) \ 長州力 ご署名とご捺印を!
  |   H\第\  |      \http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/live/
  |     K\一\|       \__________
  |    /\  \  |
  └──┘  └──┘
 AAのパクリを借用ごめん

155 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 20:17:50.77 ID:ZJVFMvkW
長州 力(ちょうしゅう りき、本名・韓国名:郭 光雄/かく こうゆう、クァク・クァンウン、곽광웅、
日本名・旧リングネーム:吉田 光雄/よしだ みつお、1951年12月3日 - )は、山口県徳山市
(現:周南市)出身の男性プロレスラー。血液型O型。在日韓国人2世である。

156 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 20:34:07.46 ID:KymgwxZM
>>149
それで自民&公明が増え、電気代+衛星相当額取られるて事が危惧されるが

それに
改憲まで成功なら 電気代+衛星の倍額て事もな

157 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 20:40:22.90 ID:K3f9DkTN
理解が深まり
意図が分かるにしたがって
払えなくなるよね
普通

158 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 20:51:00.90 ID:KymgwxZM
無効票よりは効果が有りかで、素案

市区町村議会議員、都道府県議会も準ずる
1.NHKから国民を守る党
2.立花の推薦は要確認
3.候補が居ない場合、犬解体を掲げる候補(信頼性を確認要)
4.自公批判で、共産に入れる(強く反自公を有権者意思として)

国政
1.自公以外の有力候補
2.自公候補が当確状態なら、共産に入れ強く反自公

159 :バレなきゃ何やってもいい、は集金人:2016/03/05(土) 21:32:16.13 ID:yKtLtV+P
>>153
なんだったんだろう?って‥
契約書持ってきてそこに名前書けってことは、契約させようとしてた以外にあるわけないだろ

160 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 22:13:42.98 ID:K3f9DkTN
>>159

普通の集金人の言動じゃなかったんですよ

161 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 22:23:46.21 ID:Xx0iDiO9
>>160
どういうふうに?

162 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 23:06:47.17 ID:K3f9DkTN
ひんと:

>NHKから頼まれたけど名前と住所のとこかいてくれ

163 :名無しさんといっしょ:2016/03/05(土) 23:44:26.15 ID:8tST2Wsx
犬めが

恥を知れ恥を

164 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 01:17:47.73 ID:L3Ug9Ivu
NHKから国民を守る党?胡散臭いな。
共産党含む野党もNHK労組側だよ。
大企業や公務員は叩くけど、さらに優遇NHKは叩かないし、贅沢NHK社員が解体など言わない。
無効票の「NHK解体せよ」でいい。

165 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 05:19:25.62 ID:le5k1wDi
【サンケイスポーツ芸能デスク・森岡真一郎の甘口辛口】
受信料「長州力」では伝わらなかったNHK…強引で浅はかだったのでは
http://www.sanspo.com/etc/news/20160306/amk16030605000001-n1.html

166 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 06:34:09.58 ID:PoF8Eg3z
>>165
今度から徴収力(ちょうしゅうりょく)を増していくから
お前ら覚悟しとけよって意味だろ?
十分伝わったけど。

具体的にどう攻めてくるのかはわからんが。
見せしめ裁判を各地で起こすのかねぇ

167 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 07:36:42.75 ID:1W5EJ5F8
>開設しても意図が正しく伝わらない」と判断、中止を決めた。

意図がもろ見栄になったから批判を受けたんだよね

新社会人はともかく
すねかじりの新学生への長州力適用は
国民の皆様を向いていないことの証

168 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 08:29:44.90 ID:ucLhoGTu
>>159
153です。
わからないけどぐぐると同じことされた人が結構いるぽいんだけど、あれはなんのためだろ…クレカとかは記入しなくていいけど、名前と住所かけって…

169 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 10:28:57.43 ID:UIhRwJ9M
>>164
アホか? 自民工作員かネット右翼かい
まずは犬HK契約中なら解約しろ
確かにうさん臭いよ、実質右派の着ぐるみは認めるよ

Net課金や、電力料金に加算(韓国方式)を阻止の視点での選択だw
自公が増えれば、犬HK課金強化も信任になるのだがな
自公の代わりに、民主x維新当選でも犬HK課金強化法案賛成リスクは有る
自公への反対意思表示にはなる
自公候補当確の場合、無効票よりは何でも反対票が多い方が多少意味が有る

市区町村議会&都道府県議会では、犬HK候補以外なら
何でも反対票が多い方が多少意味が有る

170 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 10:30:14.65 ID:UIhRwJ9M
>ネット右翼さん

犬HKを国営放送にしろよ

171 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 10:37:22.94 ID:UIhRwJ9M
>相続

悪質訪問詐欺
引っ越し先で、契約者に以前入居者の滞納分払え詐欺やりそうだな

前入居者引っ越し先で契約、本当は滞納0円でも

相続では無いのは分かって要るが、何かやりそうな予感が

172 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 10:44:54.50 ID:PUF6g+Lb
NHK 民営化 運動をやる

173 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 12:16:43.35 ID:qI9grUCV
>>164
おーイイね。
自民も民主もダメ。結局 党利党策にしらばれる。参議院選挙で「NHK解体せよ」て書くよ。

174 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 12:18:57.08 ID:vyUvh4Wb
不法侵入乞食妄想
日本受信協会→日本世帯協会→日本受電協会
ネット有料配信不可能だなww

175 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 12:25:53.67 ID:TsJaOeDe
昨日もN○Kの下請けのおっさん二人組がマンションのエントランス前でカモを求めてうろうろしてたな
あいつらにとっては気の弱い人間は金づるなんだろうな
俺はああいう奴らは大嫌いだけどな

176 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 12:48:52.58 ID:1W5EJ5F8
>>168

それは初耳

NHKです、とか言わないで?

177 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 14:27:26.04 ID:lFzUdhEd
そういえば思い出しだけど
屑HKの正規構成員が家に来たときTV壊れてるからって言ったら報告するから壊れたのか壊したのか言えとか反論してきたから
それ関係ないですよねって言ったらいいから言えと怒鳴りだしたことがあったな

178 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 14:29:17.22 ID:lFzUdhEd
連投になるけど誘導尋問と脅迫って屑HKの正規構成員は何かしらの方で認められてるの?

179 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 14:33:20.70 ID:fiTcknWa
なんで相手しちゃうの?

180 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 14:37:58.00 ID:lFzUdhEd
>>179
同じタイミングで郵便物が届く予定だったからドア開けちゃったんだよ
アホな事したなという自覚はある

181 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 15:25:48.94 ID:FVrxS+qY
>>162
そんなの普通の集金人の常套句じゃんw

182 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 15:30:41.39 ID:1W5EJ5F8
>>181

そーす?

183 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 15:48:57.44 ID:ZAGBg4Cn
>>180
郵便屋?メール便だと宅配業者かな??

184 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 16:22:16.91 ID:s2MFIjDt
最近、「NHK職員でもないくせにNHKですとか名乗るって詐称じゃない?」とか突っ込んでくる家が増えてきてめんどうだから、
最初から「NHKから委託受けてきた(=頼まれて来た)けど法律で決まってるからハンコ下さい」っていう集金人多いよ。なんでそんなくだらないことにこだわってるの?

185 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 16:30:01.02 ID:lFzUdhEd
>>183
簡易書留だから直接受け取りだったんだよね

186 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 16:56:42.41 ID:P8mfxt2W
テレビあるなら払って当然だよね。

187 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 16:58:39.61 ID:7HGC5Xdm
何か最初のころは丁寧な対応心がけて電話したが
今はもうなんか楽しくなってきたわ、火曜日に連絡して今夜までに解約届け来なかったら明日電話で怒鳴り散らそう☆
NHKはクソで解体すればいいけど、いてくれると俺みたいに少し成長させてくれるから良いよね
さて、手続きしてなかったらどうわめこうかな

188 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 17:13:31.94 ID:4OIUvyj0
テレビがあろうがなかろが払う必要なければ払わなくて当然だよね。

189 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 17:23:50.61 ID:fiTcknWa
NHKを見てるなら払うべきだと思うけど、そうじゃないからなぁ

190 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 17:33:26.67 ID:F+J7/8CW
払わないのが不満なら供給を止めればいいだけの話。

191 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 17:59:30.80 ID:lFzUdhEd
>>186
TVがあるだけで払えとどこで定義されてる?

192 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 18:07:54.82 ID:qI9grUCV
>>191
ない、あるだけだったら、家電量販店やメーカー等に倉庫にある出荷前のTVにもかかる。

193 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 18:11:09.84 ID:lFzUdhEd
>>192
せっかく答えてもらったところ悪いんだけど
TVあるなら払えという層に根拠の提示を求めてるんだ

194 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 18:29:11.00 ID:IioE1Rqd
>>193
TVが有る無しに関係なく、衛星契約しろと来るがな

恫喝して強引に契約迫る、押し売り屋=犬HK訪問スタッフ

195 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 18:34:16.13 ID:IioE1Rqd
>>179

>>154の手法か、宅配便に変えるなど悪質だが

196 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 18:52:00.90 ID:vyUvh4Wb
            ,:‐、
            l::/
            _」! -―- .    _
         , '´       `ヽ/:ノ
         ,.' -、          ^ 、
       /        -、     ',
         i 〃ヽ             i
         l {t:ノ    r,=、、      !          ________
       l.  f>   !{:::::::リ     ,'   ,. ‐ァ    /
          、ーヘ   `~"´     / . '´ /   <  不法侵入乞食は投稿Do画だぉ
         \         //    i     \
            ',       {>'     j        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             i   _ `ー-、        /
            !   `ヽ..__)    /
              ヽ   , -r−一''"
             }   |  !
              (__j-‐'

197 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 19:26:48.09 ID:TsJaOeDe
>>177
俺のところに昔きた奴はマンションのインターホン越しに「電波が出てるんですよ!」とか怒鳴ってきたよ
俺が「何の電波ですか?」って聞いたらゴニョゴニョ言ってたけど
流石にムカついたから途中でインターホンの電源自体落としてやったけどな

>>180
カメラ付きインターホンじゃないとそれやってしまうよな

198 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 20:04:05.59 ID:zKgHpG+Y
>>186
いいえ違いますが?
NHKを支援したい人はお好きにどうぞ。

199 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 20:08:52.83 ID:zKgHpG+Y
>>177
俺ならそこで警察呼ぶな。
怒鳴るとかほんとアホだよな。
強要罪になるだろそれ。

200 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 20:28:19.24 ID:P8mfxt2W
怒鳴るのはアホだが、見え透いた嘘付いて踏み倒すお前もアホだ。
どっちもどっち。

201 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 20:38:21.74 ID:tYzVZMDJ
今日来た。なんか、NHKとは名乗らなかったけどNHK受信料について聞いてきたから、
あれはきっと探りを入れてきたんだろうな。
「次回、NHKの人が来るかもしれませんがそのときは家の中確認するかもしれません」
とか言われたけど、そんなことしたら即警察呼ぶわ。

公共料金も比較に出してきたけど、公共料金だったら払わなきゃ使わない、使うなら払う、
でとてもシンプルだから、受信料もそうしたらいいんだよ。見たけりゃ払う。

202 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 20:41:37.55 ID:tYzVZMDJ
あー、これでしばらく、自分で注文した宅配以外で玄関に顔出す事もないな…

203 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 21:34:01.32 ID:1W5EJ5F8
NHKウォッチして受信料払うに値しない内容だから
払わないのが賢民だよ

204 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 21:40:57.70 ID:vyUvh4Wb
テレビがある者=契約する権利を有する消費者

不法侵入乞食自作名刺=放送法適用外
不法侵入乞食自作住民票=個人情報保護法違反

205 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 21:44:31.77 ID:1W5EJ5F8
玄関子機と室内親機をワイヤレスで通信。面倒な配線が要りません
有線でのドアホンの取り付けが困難な方に。
・ワイヤレス&充電式なので持ち運んで応対が可能。
・カラー液晶なめらか動画・自動録画機能で留守中も来訪者を画像で保存。
帰宅後に確認ができます。・既存インターホン、チャイムからの取替えも
可能
http://www3.roymall.jp/shop/g/grhc1-503307/

206 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 22:10:59.76 ID:zKgHpG+Y
>>200
契約は強要できるものじゃないんだよ。
自発的にしていただくもの。
なのに怒鳴っちゃったら契約してもらえないだろw
そんなこともわからないからみんな払わなくなるのだよ。
1回不審に思われたらそれを挽回するには相当なことをしないといけないのは常識だろ。
嘘を付いている『かも知れない』じゃ強く出ちゃダメだろ。

207 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 22:11:43.09 ID:xsO0grKE
NHK解約国民戦線
NHK労組に飯を食わせるな!
@契約解除は屋外アンテナ撤去・口座振替不能化(残高1円化)→契約解除通知書送付でOK。
文献:search[はがき NHK解約] 、[サルでもわかるNHK解約] 、[NHK HACK]
A解約後の監視方法
●BS用屋内アンテナ設置
文献:youtube [indoor satellite dish install](UK版) ←必見、
youtube[BS・CSアンテナ 東芝BCA453(K)の開梱、室内取り付け] (日本版)、
search[楽天(BSアンテナ スタンド)」 、[install satellite tv dish indoor] 、
[ポリカプラダン二重窓] 、[中空ポリカーボネイト 内窓] 、[プラスチック 電波透過]
窓は網戸に乳白色ポリカ中空板を貼る。 サイクルハウス内設置も可能。
●地上波用屋内アンテナ設置
文献:youtube[アルミホイル アンテナ」 (日本版)、
youtube[mohu leaf tv anntena review](アメリカ版)、
search[うちわ アンテナ」 、[地上波 電波透過]

208 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 22:28:02.85 ID:vyUvh4Wb
>>200
不法侵入はアホだが、規約の同意嘘付いて踏み倒す乞食もアホだ。
アホも乞食。

209 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 22:52:24.10 ID:sNXjryg+
>>200
見え透いた嘘というのは「電波が出てるんですよ!」という集金人のセリフのことだ
よね?

210 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 22:56:40.00 ID:MQz1tbX4
他人の家来て怒鳴るは見え透いた嘘つくはで救いようのない人間のクズだよな。NHKの集金人て。

211 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 22:56:57.21 ID:1W5EJ5F8
>>207

徒労乙

堂々と断ればいいだけ

212 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 23:25:16.84 ID:tYzVZMDJ
>>200
テレビを所持してるだけで受信料を支払う義務があるというのも嘘だよね

213 :名無しさんといっしょ:2016/03/06(日) 23:40:37.84 ID:vyUvh4Wb
古舘の親が払おうが払わまいが 子が払おうか払わまいが テレ朝は放送法違反にならないw

214 :名無しさんといっしょ:2016/03/07(月) 00:38:06.86 ID:Iqog+UiR
いかなる場合も受信料支払い義務はないよ

215 :名無しさんといっしょ:2016/03/07(月) 00:53:50.52 ID:ElNkrUQ3
今時、こんなやり方で金集めに来て、素直に金渡すかよバカタレが。

216 :名無しさんといっしょ:2016/03/07(月) 06:17:01.68 ID:+kzGE9Cl
論破されたからかしらんけど最近放送法で正面から戦ってくれるNHK信者見ないな
出てくるやつといえばたとえ話で逸らして法律が絡まないように誘導するやつばかりで

217 :名無しさんといっしょ:2016/03/07(月) 07:10:48.19 ID:bm7e8LOk
>>216
>出てくるやつといえばたとえ話で逸らして法律が絡まないように誘導するやつばかり
ニュー速+の「長州力」を起用した広報を取り下げたスレで出てきたから論破しておいたw
ここだとヤツはフルボッコだからかなw

218 :名無しさんといっしょ:2016/03/07(月) 18:48:32.23 ID:qzw9wBE/
>>197
郵便でーすって言ったら開ければいいやん。
もしも嘘であれば、名前聞いて本社に電話してやればいい

名のならない訪問には出ないのが普通

219 :名無しさんといっしょ:2016/03/07(月) 18:52:56.35 ID:qzw9wBE/
あーでも電話番号知られるのも癪だな
ツイッターか何かで、今こんなことがあったと広めた方が良いか

220 :名無しさんといっしょ:2016/03/07(月) 19:16:21.46 ID:3tO3WJ12
>電話番号知られるのも癪だな

そんなこと言ってたら集金人はインチキのやり放題。一般的には末端の人間にとって、本社に苦情が来るのが一番嫌でそれが抑止力になる。
その選択肢を最初から封印してたら集金人ほどおいしい商売はない。

221 :名無しさんといっしょ:2016/03/07(月) 19:56:49.86 ID:NMvtzA1z
一戸建てはしんどいけど
集合住宅なら
表札無しでカメラ付きドアホン

誰が住んでるがわからなければ対処もできない
とにかくコミュニケーションを取らない
議論しない
意見表明もしない
完全無視

テレビは無いとか
NHKは見ないとか
放送法がどうとか
何でわざわざ付け入るスキを与えてやるのか

222 :名無しさんといっしょ:2016/03/07(月) 20:31:16.39 ID:tI49mEu0
そうそう。相手しないこと。
裁判されたらそこで話し合えばいい。

223 :名無しさんといっしょ:2016/03/07(月) 20:57:04.76 ID:vPS2inud
裁判になってまで今更何を?

224 :名無しさんといっしょ:2016/03/07(月) 21:35:15.38 ID:wnve66Np
地上波は払っていてBSに契約するよう来たことあるんだが、なんか断る口実ないの?
ブラウン管に地デジチューナーつけてるだけだから、BS見れないって口実は通用する?

225 :名無しさんといっしょ:2016/03/07(月) 21:53:50.74 ID:rJCtuzwV
え?裁判されたら諦めるの?

226 :名無しさんといっしょ:2016/03/07(月) 21:56:17.35 ID:Iqog+UiR
>>224

断る理由は∞

227 :名無しさんといっしょ:2016/03/07(月) 22:33:29.45 ID:0DoDZDq2
そもそもの問題は徴収員と会話するだけでイライラするから、その日の飯がまずくなる。
せっかくの休日に楽しくゲームしてたのに台無しだよ。

228 :名無しさんといっしょ:2016/03/07(月) 23:38:55.04 ID:mcPBqxbV
不祥事が解約理由だなww

229 :名無しさんといっしょ:2016/03/08(火) 01:13:13.86 ID:qqjI48WN
>>219
犬HKというか下請け会社は既にお前の電話番号どころか氏名・年齢・職業・家族構成などの情報を知っているはずだぞ
ああいう訪問営業の業者は名簿業者から個人情報を買ってそれを手に持ってうろついてるんだから

230 :名無しさんといっしょ:2016/03/08(火) 01:29:10.61 ID:TCPYwB0f
>>224

>>1のテンプレサイトを嫁。

231 :名無しさんといっしょ:2016/03/08(火) 08:08:49.93 ID:IzkUwUO6
【芸能】NHK朝ドラヒロイン・夏菜 イケメン実業家との「熱烈キス写真」入手! [無断転載禁止]©2ch.net

232 :名無しさんといっしょ:2016/03/08(火) 10:54:54.59 ID:m5vS2rhi
>>231
スレ違い。

233 :名無しさんといっしょ:2016/03/08(火) 17:22:53.55 ID:4jROvf0S
>>229
以前来た奴
契約した事の無い、スカパーの名簿とか乞食言うてたが

今来た奴は
「ナビタンに衛星放送受信中の表示が出てます」
B-CASカードが無いのに出るて、そのナビタン壊れてないかで追い返したが

234 :名無しさんといっしょ:2016/03/08(火) 17:29:43.02 ID:4jROvf0S
>>224
地デジチューナー壊れたれたら、絵が出ないだろ
音のみ生存なら、地デジラジオだよ

赤と白をスピーカーへ接続で、地デジラジオとしては使えるよ
地デジチューナー壊れたれたから、契約終了するで解約な

235 :名無しさんといっしょ:2016/03/08(火) 17:53:07.96 ID:4jROvf0S
ペチは契約要ると言う衛星放送
http://iup.2ch-library.com/r/i1611830-1457426987.jpg

協会の放送受信設備に非ず、契約不要

236 :名無しさんといっしょ:2016/03/08(火) 18:35:04.95 ID:Y4laSQFf
>>233

惜しい
録画できれば歴史的・世界的なスクープができた

237 :名無しさんといっしょ:2016/03/08(火) 18:44:42.18 ID:/w+ZyDbD
NHKのくだらねえ番組なんか金払ってまで見たくもねえ。

238 :名無しさんといっしょ:2016/03/08(火) 19:38:20.04 ID:tYj9VWoZ
テレビ持ってないって言うと「え?本当ですかぁ?」「本当にないんですかぁ?」
「嘘だったら信用問題になってしまうのでー」って言われて、
テレビ持ってない世帯なんて今や珍しくねぇだろ。てめぇの信用なんかしらねぇよバーカ。
と思ったね。つーか、どこの会社だよ名刺くらいよこせ。

239 :名無しさんといっしょ:2016/03/08(火) 19:56:45.89 ID:zRJegJMg
>>229
あっそう
じゃあ今度電話したるわ

240 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 00:16:20.14 ID:53PPcy45
受信料払っている方が
問題意識の欠如者として信用されないよね

241 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 00:30:36.21 ID:H+P9wgJu
68人が94万円返還=内規違反のタクシー代金−NHK
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2016030800900

242 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 04:08:46.47 ID:QSBf6BVH
祝、youtube [indoor satellite dish install]の視聴回数1000突破。
NHK崩壊近し!

243 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 11:48:35.68 ID:n7sLp5Lp
>>238
>テレビ持ってない世帯なんて今や珍しくねぇだろ。てめぇの信用なんかしらねぇよバーカ。と思ったね

思っただけかよw 口に出してその通り言ってやれよ

244 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 11:57:11.88 ID:usv/8nli
テレビ持ってないとか嘘だから。
ちゃんと払え。

245 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 12:15:13.30 ID:yW47nlll
>>244
払ってやるから納得のできる説明をしろ
グダグダと訳のわからん屁理屈こねるから帰れ!ということになるんだよ

246 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 13:32:36.18 ID:usv/8nli
>>245
テレビあるなら払いなさい。
これのどこが訳のわからん屁理屈だ?
小学生でも理解できるぞ。

247 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 13:54:06.56 ID:Yr4FZIHx
払う以前に契約しない

248 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 14:13:07.32 ID:SRhM89h7
相手しない。

249 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 14:17:52.30 ID:usv/8nli
>>248
お前に相手する気が無くてもNHKは黙ってないから。

250 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 14:25:18.35 ID:mhh59/4N
>>249
公平負担できるシステムにすればいいだけのこと。
強引に納得させないと徴収できないシステムに問題がある。
裁判されるまでシカトしとけばいいのならそれを選択するだけのこと。

251 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 14:49:41.01 ID:qd6kMD1k
規約持ってないとか嘘だから。
ちゃんと解約しろ。

252 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 14:54:41.21 ID:hk5jh/sN
ほっといてもなんとかなるんだから「ほっとく」を選択する人もいるに決まってんじゃん。

253 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 14:56:21.12 ID:usv/8nli
>>250
システムに問題があろうが無かろうが、
不払いが許されるわけじゃないから。

254 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 14:59:49.27 ID:qd6kMD1k
>>246
ナビタンあるなら帰りなさい。
これのどこが訳のわからん屁理屈だ?
小学生でも理解できるぞ。

255 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 15:02:54.87 ID:qd6kMD1k
>>253
乞食にナビタンがあろうが無かろうが、
不法侵入が許されるわけじゃないから。

256 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 15:21:20.97 ID:hXKhdJW+
押し売り・送りつけ商法は 違法です

257 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 15:32:44.25 ID:qd6kMD1k
>>249
お前に相手する気が無くても交番は黙ってないから

258 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 16:01:37.17 ID:53PPcy45
まだ
払っているバカ払わそうとする馬鹿がいるの?

259 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 16:25:50.79 ID:hk5jh/sN
>>253
許されないかどうかは裁判が判断するんでしょ?違ったっけ。

260 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 17:16:52.94 ID:iA/64LiP
>>250
公平負担もクソもないNHKは不要なんで維持できないなら解体しろ

261 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 18:03:38.19 ID:dHyQIuVH
NHKが論破する必要があるのは契約拒否者ではなく強制徴収廃案にした国会議員でしょ

262 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 18:16:21.37 ID:2hIbou+0
>>253
スクランブル化せずに払わない者と契約しないものに見せていることそこが許されるわけじゃないからw
法律の拡大解釈で否定するのかな?あまねくは払わない者と契約しない者にも見せる事だと?
違うねw

不祥事連発とシステム不備の組織に同意しません

263 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 18:18:52.62 ID:2hIbou+0
>>246
>テレビあるなら払いなさい。
>これのどこが訳のわからん屁理屈だ?
協会の放送を受信できる受信設備を設置した者は、その放送の受信について契約しなければならない
但し放送の受信を目的としない受信設備、ラジオ(中略)はこの限りではない
契約は規約に同意して締結する
放送法は契約を強制していない

お前には小学生でも騙されないぞ。

264 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 19:16:32.68 ID:Yr4FZIHx
契約してないから払う義務はない

265 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 19:47:48.69 ID:pEp7h4JX
>>263
ちなみにNHKを見なければ受信契約しなくてもいいとも書いてないね
スクランブル電波停止熱望野郎は終わっているというか始まってすらいない

266 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 20:09:31.38 ID:2hIbou+0
>>265
悪魔の証明を押し付けてる熱望野郎こそ終わっているw
お前に騙される馬鹿はいないw

協会の放送を受信できる受信設備を設置した者は、その放送と契約なければならない
但し、放送の受信を目的としない受信設備、ラジオ(中略)はこの限りではない
これ以上でもこれ以下でも、お前の悪魔の証明でもないw

267 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 21:17:46.98 ID:n7sLp5Lp
籾井NHK会長、また放送禁止用語を使い陳謝 民主・維新の会議で

http://www.asahi.com/articles/ASJ39655VJ39UCVL01W.html

268 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 22:35:41.39 ID:LTqCWtHY
こいつが会長とか笑わせる

いっそ本当の犬が会長でいいよ

269 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 23:05:32.43 ID:p7FugUfw
>>265
スクランブル電波停止熱望野郎は終わっているというか始まってすらいない

どうかな 未払い未契約1000万世帯以上が
スクランブル電波停止熱望野郎と言っていい
これだけの数がいて始まってすらいないとは
説得力なし

270 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 23:09:31.10 ID:o5AUN2Qe
>>265
>ちなみにNHKを見なければ受信契約しなくてもいいとも書いてないね

> 但し放送の受信を目的としない受信設備、ラジオ(中略)はこの限りではない

271 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 23:12:26.33 ID:q2njJKUp
>>265
>>244-246>>263では受信設備の有無についてで見る見ないは一切出てきてないんだが
なんで>ちなみにNHKを見なければ受信契約しなくてもいいとも書いてないね
なんで急に言い出したんだ?

272 :名無しさんといっしょ:2016/03/09(水) 23:26:28.68 ID:D8UgoBdH
>>265
そもそもテレビのケーブルをつなげてなければ受信設備を設置したことにはならない
テレビを所持してるだけでダメとか言ってるけど、単純所持なら契約対象にならない
それを伝えず誤摩化してる罪は大きい。まるで振り込め詐欺の手口みたい

273 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 03:26:30.68 ID:BT+JPEvX
皆様の
  思考を汚染してお金をくすねる

   N/H/K = 日本/犯罪者/脅會


送りつけ商法 押し売り 恐喝 強要 詐欺

 なんでもござれの 日本/犯罪者/狂会 です

274 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 05:54:08.46 ID:f6hDajeI
臨時内部調査で1億円かけ何もでず。
国税局の税務調査で2億円横領発覚
重加算税を含めおよそ1億1000万円
修正申告。全ては、受信料資金。
毎年の監査役や外部公認会計士にも報酬も2億円とかも受信料資金。
バカじゃないの?契約して支払うなんて

275 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 09:07:15.59 ID:mJo/bgLV
その昔海老沢会長が払わない人に制裁措置でスクランブルをかけるといってたが
スクランブルを掛けたからといって受信契約が不要になるとは言ってない
あくまで払わない人への制裁だから当然だな

その後現れたデジタルテレビはB-CASカードを刺さないと映らない仕組みにされてしまった
B-CASカードは使い始めるときに住所氏名を登録して必ずNHKに通知が行く仕組みで始まったんだよ
(地上波デジタル専用については諸般の事情で登録をその後撤廃した)

今でも地上派デジタルにスクランブルを掛ける事はいつでも出来るが外からの要望でやってないだけ
導入時に反発を受けて中止したものは、今後仕組みが一新されるまではまずやらないだろう

一般的なテレビというものが受信契約についてどういうつもりで扱われてるか
ここの人たちとの認識がどれだけ浮世離れしているかの如実な例だ

276 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 09:23:14.18 ID:kZJvaxMD
その通り
NHKは浮世離れし過ぎ

277 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 11:10:35.82 ID:mZka3EpU
>>275
>あくまで払わない人への制裁だから当然だな

当然ならなんでやらないの?wwwwwwwww 

278 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 11:17:21.07 ID:i3w5OElY
>>275

>今でも地上派デジタルにスクランブルを掛ける事はいつでも出来るが外からの要望でやってないだけ

はいはい。嘘乙wwww そんな話誰も信じない。契約者が激減して既得権が守れなくなるNHK内部の強い要望に決まってますわなwwww
つーか外からの要望ってどこから?ソースは??wwwww

>導入時に反発を受けて中止したものは、今後仕組みが一新されるまではまずやらないだろう

やらなければ契約しないだけ。

279 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 11:46:15.54 ID:kZJvaxMD
スクランブルは技術的にできないとか言っていたのにね
墓穴又掘りまくり

280 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 11:57:09.10 ID:mJo/bgLV
>>278
ほんの一例
「地上デジタル放送の利活用の在り方と普及に向けて行政の果たすべき役割」
ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/digitalcontent/pdf/061006_1_s2.pdf


>やらなければ契約しないだけ。
スクランブル解除を要請しない事を理由に受信契約を拒もうという姿勢からは考えられない矛盾を主張してるぞww

281 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 12:17:49.59 ID:kZJvaxMD
支払い義務ははっきりないと分かった今
契約する人は馬鹿か無知だろ

282 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 12:22:10.06 ID:AIQoI/Cw
>>280
それ、主に「コピーワンス機能」に関する公募意見(パブリックコメント)のようだが、それのどこに「NHKはスクランブルかけるな」なんていう要望があるの?

283 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 12:37:07.29 ID:2wwgHN5R
>>281
馬鹿はお前だ。

284 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 12:38:36.85 ID:mJo/bgLV
ちゃんとあるのに相変わらず読まないよなあww

じゃ、読みやすく総務省見解を(デジタル導入前だけどww)
− 公共放送等の在り方を踏まえたNHKの改革 −
ttp://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/subject/2005/06/item05_06_02.pdf

285 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 12:49:22.43 ID:GEozMeJj
>>284
>ちゃんとあるのに相変わらず読まないよなあww

ちゃんとある?はぁ?お前が>>280に貼ったUTLに、そのページはないが?

それに今お前が貼ったそれをみても、地上はにスクランブルをかけることで想定される問題点を抽出してるだけで、「スクランブルかけるなという要望」でもなんでもない。

それどころか、BSのスクランブル化に関しては「実施について引き続き検討していく方針に変わりはない」と、むしろ推進のニュアンスなんだが?

286 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 12:57:43.14 ID:c2RO7jmq
>>284がリンク貼ってる規制改革審議会が答申した「BSスクランブル化」を、NHKが拒絶して潰した時の記事な。


NHK:経営形態見直し 娯楽番組は有料?
2006 年 1 月 20 日 毎日新聞

政府の「規制改革・民間開放推進会議」の答申案にも、NHKに「11年のアナログ放送終了後、 速かにBSデジタル放送のスクランブル化」を求める文言が盛り込まれた。
最終答申では「早期に検討し、06年度中に結論を得るべきだ」と後退したものの、規制改革会議の 答申内容は竹中総務相の下で検討していくことが閣議決定されており、「懇談会はその場となる」 (総務省の清水英雄政策統括官)という。

◇視聴者減、経営圧迫も…NHK懸念

BS放送のスクランブル化案にNHKの橋本元一会長は反対を表明している。 「公共放送にふさわしくない」との理由だが、背に腹は代えられぬ事情もある。
NHKBSの契約者数は約1236万件で1260億円の収入がある。受信料収入6410億円 (16年度決算)の約2割に当たり、受信料を90年以来据え置いていられるのは、BSの普及による増収が 大きいとされている。

また、NHK、民放関係者は一様に「(スクランブル化を)実施したら契約者は現在の半分以下になるだろう」と みる。「『契約しますか』と改めて聞かれると、断る人が多いはず」(民放関係者)だからだ。

https://sites.google.com/site/nhkhack/home/sagi

287 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 13:21:44.60 ID:mJo/bgLV
>>282
今で言うB-CASの事が主話題、地上波コンテンツに対するこれらは随分緩められた
表組みの番号で 8、43、45、53、57くらいが放送そのものに関わる内容かな


>>285
>>286
今は地上波デジタルの話題だぞ??
衛星放送に関しては検討された結果としてテロップ処理してるでしょ
地上波はB-CASの扱いからして全撤廃状態なのが現状

そもそも衛星放送と地上波をごっちゃにするのが間違い

288 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 13:36:19.59 ID:fU6YDrGG
>>287
>今で言うB-CASの事が主話題、地上波コンテンツに対するこれらは随分緩められた
>表組みの番号で 8、43、45、53、57くらいが放送そのものに関わる内容かな

役所が集めた個人のパブリックコメントの公開分に、スクランブル反対が含まれるのは当たり前。国民のアンケートをとってスクランブル反対が多数派というデータがあれば別だが
そうでなければ自分たちに都合のいい少数意見にだけ都合よく耳を傾けてるというだけで「要望があるからスクランブルかけない」などという話には繋がらない。
だったら、「スクランブルかけろ」という新聞社の調査などで多数派の要望にも従うべきという話になる。

>今は地上波デジタルの話題だぞ??

勝手に決めるなw

>衛星放送に関しては検討された結果としてテロップ処理してるでしょ

検討された結果?www NHKが答申に猛反対した結果のお茶濁しだろうがwww  答申は明らかに「BSのスクランブル」を求めている。スクランブルとは料金を払った人だけ視聴できるシステム。
今やってるテロップがスクランブルだというなら、テロップはずさない選択をした人はBS契約する義務はないということになるよ。

>そもそも衛星放送と地上波をごっちゃにするのが間違い

なんで? BSも地上波と同じく見れる環境にあるなら見てなくても払えとNHKは言っている。分けて考える理由なんかどこにもない。

289 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 13:41:26.97 ID:mZka3EpU
>>287
>そもそも衛星放送と地上波をごっちゃにするのが間違い

じゃあ地上波はおいとくとして、BSのスクランブル化については、総務省の審議会の答申でスクランブル化するよう求められたのに、NHKが拒否したということは認めるんだな?

あ、言っとくけどお邪魔テロップと「スクランブル化」をごっちゃにするのは大間違いだぞw

290 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 13:46:31.77 ID:VEpPWhEH
>>287
>衛星放送に関しては検討された結果としてテロップ処理してるでしょ
>そもそも衛星放送と地上波をごっちゃにするのが間違い

今は「スクランブル化」の話だぞ??
そもそもスクランブル化とお邪魔テロップをごっちゃにするのがまちがい。

291 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 13:59:05.93 ID:mJo/bgLV
>>288
なし崩し的にB-CAS導入した当初の反発も凄かったから結果としてカードの登録作業は廃止され
「地上波デジタル」に関してはスクランブル手法などの導入が見送られたんだよ
これがNHK側の意見だけで収束してるという論理がおかしいわけ

>だったら、「スクランブルかけろ」という新聞社の調査などで多数派の要望にも従うべきという話になる。
そのご希望のスクランブルってNHKだけに関わるものでそれを理由に受信契約しなくていいってヤツだろ?
そのやり方は初めから存在してないしデジタル導入時に検討されてもいない

>今やってるテロップがスクランブルだというなら、テロップはずさない選択をした人はBS契約する義務はないということになるよ。
テロップ消しをすることで契約依頼をするってのは確定事項だから、有料放送で消さない選択肢を設けるのは当然だろ

利用者の多い地上波ではそうはいかないからスクランブル消しに手間が掛かりすぎる上に
BSテロップ消しで未契約という状況と同じ厄介ごとを多数抱えなおすことになるんだよ

292 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 14:01:55.53 ID:mJo/bgLV
>>289
>あ、言っとくけどお邪魔テロップと「スクランブル化」をごっちゃにするのは大間違いだぞw
>>290
そもそもスクランブル化とお邪魔テロップをごっちゃにするのがまちがい。

それこそが重要なんだけどww
コピーガードみたいなのじゃなきゃスクランブル技術とはいえないという理由はどこから?
見にくい画像であれば受信契約しなくてもいい筈だという根拠は?

293 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 14:02:09.97 ID:NftAGWSs
>>288
>だったら、「スクランブルかけろ」という新聞社の調査などで多数派の要望にも従うべきという話になる。
これな。

「NHKのスクランブル化“地上波で導入” 88%」  
2012年11月9日産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121109/trd12110900150000-n1.htm

「NHKのスクランブル化」について、6日までに5694人(男性4689人、女性1005人)から回答がありました。

■「NHKの地上波放送はスクランブル化を導入すべきか」では「YES」が88%に達しました。
  「娯楽番組の多いNHKBS放送は導入すべきか」は「NO」が51%。
  「NHKの番組を見たいか」は「NO」が 69%に上りました。

(1)NHKの地上波放送はスクランブル化を導入すべきか  88%←YES  NO→12%

(2)娯楽番組の多いNHKBS放送は導入すべきか  49%←YES  NO→51%

(3)NHKの番組を見たいか  31%←YES  NO→69%


●見たい人だけ徴収を 「番組を見たい人が受信料を払うべきで、テレビ受像機を持 っているだけで 受信料を徴収する今のNHKのやり方には納得できない」 【栃木・男性会社員(52)】

●「強制的な契約料で、見たくもない韓国アイドルを放送されるのは納得いかない。  国営放送とし、ニュースと天気予報と国会中継だけにしたほうがよい」【北海道・男性会社員(43)】

● 「スクランブル化し、見たい人からだけ料金を取るのが公平。ただしニュースや 報道番組、緊急放送、狭い意味での教育関係、国会中継のみ無料開放すればよい」【埼玉・男性アルバイト(62)】

●「災害報道のみノンスクランブルかつ税金で放送し、それ以外はスクランブルを  かけて任意の契約者だけが視聴できるようにすれば納得できる」 【東京・男性会社員(39)】

●「NHKは豊富な資金でチャンネル数を増やし、必要のない番組を作っているように 思う。スクランブル化をぜひしてほしい」【滋賀・女性パート(56)】

294 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 14:12:04.95 ID:eqARBB6h
>>292
>コピーガードみたいなのじゃなきゃスクランブル技術とはいえないという理由はどこから?
>見にくい画像であれば受信契約しなくてもいい筈だという根拠は?

あのさw 今誰も「スクランブル技術(信号)」の話なんかしてないわけ。
一般に、「契約して料金はらってる人以外にはジャミングかけて視聴できない状態にするシステムのこと」を「スクランブル化」と呼ぶわけで、
今はそのシステム(制度)をNHKが導入すれば不公平は一気に解決するからさっさとやればいいだろって話をしてるわけ。「お邪魔テロップ」が技術的に「スクランブル信号」を使ってるかどうかっていう話なんか誰もしてないんだが?ww

あ、それとも「お邪魔テロップ」もスクランブルだというなら、特にテロップ消去を望まなければ、BS放送を視聴でNHKとBS契約しなくてもいいってことになるけど、それでいいわけ?

295 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 14:18:15.75 ID:zJUoPikq
>>294
>見にくい画像であれば受信契約しなくてもいい筈だという根拠は?

協会の放送を放送を受信できる受信設備を設置したことにならないから。

ただ、お邪魔テロップについては、受信できていない、設置できていないというほど見にくいかどうかは判断が別れる。
だから、今の議論の流れでは、お邪魔テロップについては、技術的には「スクランブル信号」を使っているとしても、制度としての「スクランブル」には含めていないのに、お前が勝手にゴッチャにしようとしているだけ。
だから、お前がお邪魔テロップを一般でいう「スクランブル制」と同一扱いするなら、テロップ解除を申し込まない人は契約しなくていいということになるけど、それでいいのか?
と聞かれてるわけ。わかんない?

296 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 14:21:31.66 ID:mJo/bgLV
>>294
>あのさw 今誰も「スクランブル技術(信号)」の話なんかしてないわけ。
地上波にスクランブルっていってもテロップ処理がせいぜいだよ
NHKだけ「みえなくする」ことと受信契約との関係も無いしね

>>293 の意見もそうだけど「見なければ払わなくていい筈」という思い込みに基づいてる
これって時期からして初期のB-CAS導入して蔓延した直後くらいのものだな
テレビ使用開始でB-CASへ住所氏名を必ず通知→NHK受信契約 が一般化してきた頃の意見
いまはそういう意見が反映されて、災害時はスルーになったりしてるぞ


【再掲】 テロップ消しをすることで契約依頼をするってのは確定事項だから、有料放送で消さない選択肢を設けるのは当然だろ

297 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 14:25:32.25 ID:mJo/bgLV
>>295
>協会の放送を放送を受信できる受信設備を設置したことにならないから。
なってないぞww

【再掲】 テロップ消しをすることで契約依頼をするってのは確定事項だから、有料放送で消さない選択肢を設けるのは当然だろ

衛星放送枠の話に限るなら初めから希望者の選択性を重視してる
けど今や料金別からしてもオプションでなくなってきてるので、技術進歩普及とともに後々は標準化されるだろうさ

298 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 14:31:54.83 ID:6A7+9iX0
.>>296
>地上波にスクランブルっていってもテロップ処理がせいぜいだよ

せいぜい?技術的には普通のスクランブルもできるけど、やる気がないからその程度がせいぜいってことかw

>NHKだけ「みえなくする」ことと受信契約との関係も無いしね

全然関係あるよ。放送法64条読もうね。

>「見なければ払わなくていい筈」という思い込みに基づいてる

いいや全然違うよ。「見なければ」じゃなくて「見れなければ」払わなくていいだよ。で、これは現行の放送法ともNHKの公式見解とも合致している。
だから、契約者以外はスクランブルかけて「視聴不可能」にしろやっていってるだけ。少なくともBSは、総務省の審議会に答申までされたんだから、お邪魔テロップとかでお茶にごしてないでちゃんとやれやといってるわけ。

>いまはそういう意見が反映されて、災害時はスルーになったりしてるぞ

普段はスクランブルかけて災害時はスルーにすればいいだけ。公共公共ゆうなら。

>【再掲】 テロップ消しをすることで契約依頼をするってのは確定事項だから、有料放送で消さない選択肢を設けるのは当然だろ

?? テロップ消しすることで契約依頼するのが確定事項なら、消さない選択肢を選んだなら契約しない選択肢を選んだことになるのは当然だろ

299 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 14:37:28.94 ID:22MIvesE
>>297
>【再掲】 テロップ消しをすることで契約依頼をするってのは確定事項だから、有料放送で消さない選択肢を設けるのは当然だろ

意味不明。テロップを消しで契約依頼が確定事項なら、テロップ消ししなければ、契約依頼してないわけで有料の条件が発生しないと考えるのは当然だろ

>衛星放送枠の話に限るなら初めから希望者の選択性を重視してる
>けど今や料金別からしてもオプションでなくなってきてるので、技術進歩普及とともに後々は標準化されるだろうさ

何いってるかわかんないが、後々標準化されるんだったら標準化されてから料金請求してね。それまではオプションと判断して当然オプション契約なんかしないだけ。

300 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 14:44:00.60 ID:kZJvaxMD
>>283

払っているバカなのね

301 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 14:48:08.70 ID:/hJ7Yca/
>>292
スクランブル制の趣旨は消費者の選択肢、完全な契約の自由を認めることな。
BSスクランブル化の総務省答申でもはっきりそう言ってる。別に技術的にスクランブル信号といえるものを放送混ぜればそれでいいと言ってるわけじゃない。そんなの当たり前ww
現行の「お邪魔テロップ」をもってスクランブルやってるぞと言い張るなら、スクランブルを解除しない=テロップ消さない=契約しない自由をNHKは認めるんだな?と言ってるわけ。お分かり?

302 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 14:54:06.84 ID:2wwgHN5R
ここでお前らがほざいてる屁理屈は、裁判で一蹴されてるから。

303 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 14:56:34.11 ID:/pSNtafd
されてないよ?
屁理屈いって必死で論点ずらそうとしてるのは誰かみてもお前。

304 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 15:09:33.71 ID:kZJvaxMD
>>302

解約したら解放されて自由になるよ

305 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 15:26:12.98 ID:mJo/bgLV
>>298
>せいぜい?技術的には普通のスクランブルもできるけど、やる気がないからその程度がせいぜいってことかw
地上波については公共性に反するからね

>いいや全然違うよ。「見なければ」じゃなくて「見れなければ」払わなくていいだよ。で、これは現行の放送法ともNHKの公式見解とも合致している。
どんなの?

>テロップとかでお茶にごしてないでちゃんとやれやといってるわけ。
WOWOWのCMチャンネルみたいなもんだからいいんだよw
今は結構民放も充実してるけど、衛星アナログ→衛星デジタルでかなりの民間企業は撤退したんだぞ
衛星の高音質ラジオとかあったの知らんだろww
ほぼ無制限にチャンネルあるのに設備面倒だから誰も見ないってのは避けるべきだったし
いつだって常設の客寄せは必要なんだよ

>?? テロップ消しすることで契約依頼するのが確定事項なら、消さない選択肢を選んだなら契約しない選択肢を選んだことになるのは当然だろ
ちょっとなんか引っかかるけどw 衛星契約分に関してはそうだね、オプション選択の自由はNHKが認めてる

306 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 15:27:55.55 ID:mJo/bgLV
>>299
>意味不明。テロップを消しで契約依頼が確定事項なら、テロップ消ししなければ、契約依頼してないわけで有料の条件が発生しないと考えるのは当然だろ
地上波は??

>何いってるかわかんないが、後々標準化されるんだったら標準化されてから料金請求してね。
まあまだ白黒契約の人も居るみたいだし、順を追ってそういう事になるだろうねww

307 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 15:30:30.02 ID:5Sa3W3DH
なんでもいいけど、裁判所が個々について判断している現状があるんだから
訴えられた時点で裁判所の判断を待つ。
それまではこっちから裁判を起こす理由もないしほっとく。
これでいいじゃん。

308 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 15:31:20.23 ID:mJo/bgLV
>>301
>スクランブル制の趣旨は消費者の選択肢、完全な契約の自由を認めることな。
これはいいのに
>BSスクランブル化の総務省答申でもはっきりそう言ってる。
突然衛星放送の話にしたがるw

地上波については公共性の観点が優先するから、全く視点が違う事をわざと混ぜるしかないのか?

そして「NHKがスクランブル」したからといって「受信契約の必要が無くなる」とはどこからも出てない妄想

309 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 15:34:16.94 ID:5Sa3W3DH
>>308
じゃ、スクランブルすればいいんじゃないの?

310 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 15:44:57.49 ID:mJo/bgLV
>>309
衛星放送に関してはそうだね、今現在賛同者がどれくらいいるか知らないけどw

>消費者の選択肢、完全な契約の自由
は、テレビを持つか持たないかで選択肢を選んだってことだよ
後はNHKの思う壺
地上波に関してはスクランブルやろうとやるまいと取り敢えず受信契約とは無関係だけど、
それでもしてほしい派?
そういう人ってどれくらい居るんだろう

311 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 15:56:57.34 ID:LfdFWfYV
>>305

>地上波については公共性に反するからね

全然反さないよ。電気やガス水道など命に関わる「公共料金」だって払わなければ止められる。つまりスクランブルと一緒。
でもNHKよりよっぽど大事な公共料金として認知されている。

>どんなの?

放送法64条。 NHKの公式見解についてはテンプレサイトの1ページ目にソースが載ってるよ。読まないだろうけどw

>WOWOWのCMチャンネルみたいなもんだからいいんだよw

意味不明ww。WOWOWのCMチャンネルはスクランブルじゃないだが?ww
今はスクランブルの話してるんだけどわかってる?なんで総務省の「BSスクランブル化答申」への解答が「WOWOWのCMチャンネルみたいなものやってればいい」ということになるの?www ばか?wwww

>今は結構民放も充実してるけど、衛星アナログ→衛星デジタルでかなりの民間企業は撤退したんだぞ
>衛星の高音質ラジオとかあったの知らんだろww
>ほぼ無制限にチャンネルあるのに設備面倒だから誰も見ないってのは避けるべきだったし
>いつだって常設の客寄せは必要なんだよ

だから何?wwwお前らの「客寄せ商材」の料金なんか絶対払おうとは思わんねwwwww

>ちょっとなんか引っかかるけどw 衛星契約分に関してはそうだね、オプション選択の自由はNHKが認めてる

あ、そうなの! じゃあ家のテレビでNHKBSが映る環境でも、お邪魔テロップ消去を申し込まずテロップ表示さててていいのなら、NHKとBS契約する必要はないっていうことでいいわけね?これは画期的。

312 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:03:05.81 ID:AIadOoak
>>306
>地上波は??

は??地上波はお邪魔テロップ表示されないから関係ないだろw 今はお邪魔テロップの扱いの話としてることわかってる?
あと、BSはそういうことでいいわけね?

>まあまだ白黒契約の人も居るみたいだし、順を追ってそういう事になるだろうねww

でたw タラレバダロウww  じゃあ「そういう事」になったら払うわwwww

313 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:10:00.78 ID:xHnG26EL
ただの習慣で書いてる内容とか言い訳の方法で、正しい答えまで見失うべきではない
それに自分達が困る事を言われるといちいち反論して邪魔する奴らとか居るから、正直相手して疲れるんだよ

何か悪い事を言いましたか?着眼大局着手小局すげー心の器だなって思うわー 俺の感想だよ

どんな風に作れ良いんだろうな、某国だけ聞けば良かったのかな?

314 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:11:33.93 ID:1BsOgw7+
>>308
>突然衛星放送の話にしたがるw

は?突然??ずっとBSスクランブル化の答申を絡めてBSのスクランブルの話してるんだけど?

>地上波については公共性の観点が優先するから、全く視点が違う事をわざと混ぜるしかないのか?

ということはBSは公共性の観点が優先されないから、早急にスクランブルをかけて、スクランブル解除した人だけ契約するように
はっきり「消費者の選択に任せる」(答申の表現)=契約の自由を認めるべきってことに同意するわけね?

あ、あと地上波についてだけど、公共性の観点が優先されたところで、スクランブルをかけちゃいけないってことには全然ならないよ。
電気ガス水道の例をみれば議論の余地はないよねw

>そして「NHKがスクランブル」したからといって「受信契約の必要が無くなる」とはどこからも出てない妄想

これこそ意味不明の妄想。放送法64条をもとにしたNHKの公式見解でも、受信契約が必要になるのは「NHKの放送を視聴可能な環境が整った時」と言っている。
スクランブルをかけたままの状態なら「NHKの放送は視聴できない状態」なんだから受信契約の必要が生じるわけないよね

315 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:13:50.44 ID:mJo/bgLV
>>311
>でもNHKよりよっぽど大事な公共料金として認知されている。
もともと嗜好品のテレビと生活インフラを比べられても困るw
情報という面では少なくともネットより重視されてるのは確かだぞ、古くは新聞が最上位だったけどね

>放送法64条。 NHKの公式見解についてはテンプレサイトの1ページ目にソースが載ってるよ。読まないだろうけどw
「こうも読めます!」を筆者が必死に解くだけで妄想の域を出てなかったぞ、ソースも無かったw

>だから何?wwwお前らの「客寄せ商材」の料金なんか絶対払おうとは思わんねwwwww
そこにNHKの存在意義があるんだよ、民放各社にも頼られてる部分だ

>あ、そうなの! じゃあ家のテレビでNHKBSが映る環境でも、お邪魔テロップ消去を申し込まずテロップ表示さててていいのなら、
テロップ内容の変化には従うべきだけどねw 後は良心と自主性に任されてるのがまさに受信契約だなwww

316 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:18:54.64 ID:mJo/bgLV
>>312
>あと、BSはそういうことでいいわけね?
スクランブル的な意味だけでいえばそれでいいんじゃない?
地上波とは違って、衛星テレビ設備があるからBS契約しろなんて聞いたことないよ、今のところは、ねww

>でたw タラレバダロウww  じゃあ「そういう事」になったら払うわwwww
テレビあるなら地上波契約はしとけよ、支払い困難なら免除もあるぞ

317 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:23:32.69 ID:EkspMyxk
>>315
>もともと嗜好品のテレビと生活インフラを比べられても困るw

嗜好品なら公共性なんかあるわけないよねww 嗜好品に公共性を楯にスクランブルを拒否されても困るw

>情報という面では少なくともネットより重視されてるのは確かだぞ、古くは新聞が最上位だったけどね

だから何?

>「こうも読めます!」を筆者が必死に解くだけで妄想の域を出てなかったぞ、ソースも無かったw

読まないよなあww いくらお前の意に沿わないサイトでも一応このスレのテンプレなんだがww
ソースはないどころか、ソースから記事を引用する形になっていて、もちろんリンクも貼ってあるよ。全然違うとこみてるだろお前ww
あ、テンプレサイト憎さに無意識にサボテンBBAの知恵ノートでも見ちゃったんじゃないの?ww

>そこにNHKの存在意義があるんだよ、民放各社にも頼られてる部分だ

爆笑w NHKの存在意義は「客寄せ商材」なのかwww 民放連はこないだも娯楽とはNHKはやらなくていいと言っていたと思うが?www

>テロップ内容の変化には従うべきだけどねw 後は良心と自主性に任されてるのがまさに受信契約だなwww

あ、そうなのね!! 受信契約は良心と自主性に任されている(つまり任意)だって認めるわけね。ますますこれは画期的。
BSテロップを消さない人に契約義務はないのなら、当然良心に関わる問題ではないしねw

318 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:24:14.10 ID:mJo/bgLV
>>314
>ということはBSは公共性の観点が優先されないから、早急にスクランブルをかけて、スクランブル解除した人だけ契約するように
現状のテロップで何が困るのか説明できるか?ちょっと何に必死なのか判らなくなってきた

>あ、あと地上波についてだけど、公共性の観点が優先されたところで、スクランブルをかけちゃいけないってことには全然ならないよ。
かけちゃいけない理由はそうかもしれないけど、かけた場合のリスクを凌駕するものじゃないんで
結果としてスクランブルはかかってないんだよ

>これこそ意味不明の妄想。放送法64条をもとにしたNHKの公式見解でも、受信契約が必要になるのは「NHKの放送を視聴可能な環境が整った時」と
正気に戻れw いいか?「視聴可能な環境」ってのはスクランブルがかかってNHKが見られない状況でも変わらないぞw

319 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:28:40.12 ID:mJo/bgLV
>>317
>だから何?
情報面での公共性を否定してないけどいいのかw

>民放連はこないだも娯楽とはNHKはやらなくていいと言っていたと思うが?www
それ是非聞きてえww 放送法違反の助長ワロスw

>あ、そうなのね!! 受信契約は良心と自主性に任されている(つまり任意)だって認めるわけね。ますますこれは画期的。
地上波デジタルが付いてるテレビはまず自主的な通常契約からだね、がんばれよw

320 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:28:44.15 ID:zKvW9vT4
>>316
>地上波とは違って、衛星テレビ設備があるからBS契約しろなんて聞いたことないよ

エエーッ!うちに来る集金人はそういって契約させようとしてくるんだが?あとこのスレ含め、ネットにはそういう体験談溢れてるんだが?
あと、お前がなにかにつけて言ってた「BS受動受信」は、テロップ消した人限定ってことでよかったのか?w

>テレビあるなら地上波契約はしとけよ、支払い困難なら免除もあるぞ

テレビあるなら なんて法律はないよ。

321 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:34:29.06 ID:mJo/bgLV
>>320
>エエーッ!うちに来る集金人はそういって契約させようとしてくるんだが?あとこのスレ含め、ネットにはそういう体験談溢れてるんだが?
屁理屈言ってついでに地上波も断ってる例じゃなくて?w
BSは不要なら断ればいいと思うけどろろ・・・いったいどういう状況なんだろう?

>あと、お前がなにかにつけて言ってた「BS受動受信」は、テロップ消した人限定ってことでよかったのか?w
それでいいんじゃないの?何か不都合あったっけ??

>テレビあるなら なんて法律はないよ。
ヒント:放送法と受信規約

322 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:35:51.31 ID:BcaEEar4
>>318
>現状のテロップで何が困るのか説明できるか?ちょっと何に必死なのか判らなくなってきた

ああ、テロップ解除しなきゃBS契約する必要は特にないということをお前さんが認めてるなら、それでいいよ。別に現状でも困らないね。

>かけちゃいけない理由はそうかもしれないけど、かけた場合のリスクを凌駕するものじゃないんで結果としてスクランブルはかかってないんだよ

意味不明。ちょっと何に必死なのかわからなくなってきたw

>「視聴可能な環境」ってのはスクランブルがかかってNHKが見られない状況でも変わらないぞw

正気に戻れw 「NHKがみられない状況」=「視聴不可能な状況」だぞw(日本語の問題)。これがが「視聴可能な環境」と変わらないと強弁するなんて苦しすぎるww 狂人の強弁としか思えないぞw

323 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:41:56.49 ID:PuOExcOc
>>319
>情報面での公共性を否定してないけどいいのかw

は??じゃあ‥、嗜好品に公共性があることを証明できてないけどいいのかww

>それ是非聞きてえww 放送法違反の助長ワロスw

まあ、多少意訳な。聞きたきゃググレww

>地上波デジタルが付いてるテレビはまず自主的な通常契約からだね、がんばれよw

とりあえず、BSはテロップさえ消さなきゃ契約の必要はないと認めるならそれでOK。

324 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:43:28.52 ID:2wwgHN5R
>>304
解約したら集金人が定期的に訪問するから、
かえって面倒になるよ。
真面目に払うのが一番。

325 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:45:11.54 ID:BeCbxVaH
>>321
>屁理屈言ってついでに地上波も断ってる例じゃなくて?w

じゃないよww

>BSは不要なら断ればいいと思うけどろろ・・・いったいどういう状況なんだろう?

なんか突然バックレてらっしゃるがww まあ、BSはテロップ消さなきゃ契約不要と認めるならとりあえずそれでOK。

>それでいいんじゃないの?何か不都合あったっけ??

ないよ。それでOK

>ヒント:放送法と受信規約

ヒント:「協会の放送を受信することができる受信設備を設置したものは」

326 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:45:48.92 ID:mJo/bgLV
>>322
>意味不明。ちょっと何に必死なのかわからなくなってきたw
上のほうに書いた気がするから是非読んでくれ

>すぎるww 狂人の強弁としか思えないぞw
スクランブルが視聴不可能か可能かと尋ねられれば(解除で)可能だろ、なに言ってんだよしっかりしろよw

327 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:49:05.35 ID:mJo/bgLV
>>323
>は??じゃあ‥、嗜好品に公共性があることを証明できてないけどいいのかww
嗜好品のテレビで政府の緊急発表を全国民に知らしめようとする政府への苦言だなw

>まあ、多少意訳な。聞きたきゃググレww
だって民放が放送法違反の助長だぜw 内容知らなくても想像するだけで笑えるわww

328 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:49:15.46 ID:kZJvaxMD
>>324

契約してて払ってても二重契約させに来る

理路整然と解約したら全然来なくなる
全然面倒が無くて
おまけに30万円余り金が節約できている

329 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:51:16.77 ID:mJo/bgLV
>>325
>ヒント:「協会の放送を受信することができる受信設備を設置したものは」
=テレビ
だから何の問題も無いでしょ、何が不満なんだろう?

330 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:53:16.00 ID:6TtaePTq
>>326
>上のほうに書いた気がするから是非読んでくれ

意味不明なものは上に何かかれても意味不明なんだがww それよりお前が「ソースもない」と言い張っていたテンプレサイト是非読んでくれ

>スクランブルが視聴不可能か可能かと尋ねられれば(解除で)可能だろ、なに言ってんだよしっかりしろよw

解除されなければ、視聴不可能か可能かと尋ねられれば視聴不可能に決まってるだろ なに言ってんだ?お前自分でも言ってて苦しいだろwwww
「解除すれば視聴可能なんだから契約義務がある」なんて言い出したら、「テレビなくても買えば視聴可能なんだから契約義務ある」っていってるのと同じだろwww 大丈夫ですか?完全にイッチャッてるぞおまえwwww

331 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:57:06.89 ID:uiGhru0k
>>329
>=テレビ だから何の問題も無いでしょ、何が不満なんだろう?

放送法64条≠「テレビがあるなら」  日本語が読めないのかな??

332 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 16:58:12.73 ID:mJo/bgLV
>>330
>それよりお前が「ソースもない」と言い張っていたテンプレサイト是非読んでくれ
>意味不明なものは上に何かかれても意味不明なんだがww 
そっくりそのまま返すわww

>だろwww 大丈夫ですか?完全にイッチャッてるぞおまえwwww
悪い、途中から視聴になってたなww 受信だよね

333 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 17:00:22.97 ID:pWdp+FJ4
>>327
>嗜好品のテレビで政府の緊急発表を全国民に知らしめようとする政府への苦言だなw

政府の緊急発表を嗜好品に貶める政府への反逆だなw

>だって民放が放送法違反の助長だぜw 内容知らなくても想像するだけで笑えるわww

意訳って言ってるんだけど、例えその通り言ってたとしてもなんで放送法違反になるの?何度もトンデモ放送法解釈繰り返してて笑えるわww 

334 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 17:06:02.64 ID:vBqIwz8F
>>332

>悪い、途中から視聴になってたなww 受信だよね

おいおい… 勘弁してくれよ… NHKが契約義務発生は「受信可能」ではなく「視聴可能」な状態と言ってるのが 肝心なところなんだから‥。
ちゃんとよんでくれよ…orz マジ疲れるわ… だからいくら嫌いでもテンプレサイト読めっていってるんだよ。ソースも貼ってあるからさ…

335 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 17:09:55.41 ID:mZka3EpU
>ID:mJo/bgLV

また明日の朝までやり続けるのか?まあ、がんばって。

336 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 17:25:23.64 ID:+m8dKTO4
NHKが現実的に最も恐れているのは、制度変更の議論の中で、仮に地上波の義務化が実現したとしても、同時に国民にとって必需性が低いBS放送のスクランブル化の議論が蒸し返されること。

上の毎日新聞の記事にもあるように、テレビが時代遅れになって久しいがそれでもNHKが受信料収入を増加させることが可能だっと要因は、地上契約者を次々とBS契約 に切り替えさせて倍の料金払わせてきたことに尽きる。
だからBSがスクランブル化され契約自由になったらNHK全体の収入が激減し、大リストラが必定となる。

だから何が何でもBS料金も統合した料金体系にさせようと必死に工作しているが、仮に受信料が義務化された場合、BS統合料金にすると、
現在地上契約だけの世帯にとっては、「義務化で値下げ」どころか値上げになる可能性が高く、ゼロから払わされる未契約者と併せて相当な反発を招くことは避けられない。

当然の流れとして、義務化するならバーターでBSはスクランブル化(契約は完全任意)、そして基本料金は大幅値下げという議論が出てくるだろうし、そうでないと消費税のこともあり自民党の票にも響きかねない。
そうなればNHKにとっては大打撃。これがNHKが「義務化」に消極的(できたら今の制度の延長でネット課金したいと思っている)で、それなら今のままの方がいいと望む最大の理由。

337 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 17:39:52.90 ID:uhCE1q1Q
NHKの放送が視聴不可能でも、受信できていれば契約義務が発生するならば、

アンテナと繋がったテレビのモニター部分が故障して、全く映らなくなった状態でも解約できないってことになるね。
モニター部の故障なら映らなくても「受信できている」と言えるから。

しかし、現実にはさすがのNHKはそんな馬鹿な対応はしていない。受信できていようが、映らなくなったテレビ、視聴不可能な状態のテレビなら解約に応じている。

つまり、NHKは「受信可能かどうか」ではなく、「視聴可能」かどうか」で受信契約の必要性の有無を判断しているということ。(こんなことわざわざケーススタディしなくても常識で考えれば当たり前のことなんだがw)

それとも>ID:mJo/bgLVは、モニターの液晶が破損して番組が映らないテレビでも、アンテナとチューナー部分が電波を「受信」しているんだから、解約できない(契約義務がある)と主張するのか?

338 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 17:41:46.65 ID:mJo/bgLV
>>333
>意訳って言ってるんだけど、例えその通り言ってたとしてもなんで放送法違反になるの?何度もトンデモ放送法解釈繰り返してて笑えるわww 
放送法106条辺りよんでみw笑えるぜwww

>>334
規約か?・・・と思ったらそうでもないな受信だ
視聴って言ってるのはブログ主だけだろ

>>335
ながらだから張り付いてないけどボチボチなww

>>336
ちょっと前まで地上波契約と +衛星契約 って別料金スタイルだったのにいつの間にかだもんな
歴史的にも戻る事はないし、何らかの仕組み導入とともに今後一本化されるて地上波だけがなくなるのは明白だよ

339 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 17:45:21.70 ID:mJo/bgLV
>>337
故障?
当人であるNHKの主張でいいだろ、何の問題も無いぞ
どんな場合でも自己判断じゃなくて個別相談は必要だよな

>それとも>ID:mJo/bgLVは、モニターの液晶が破損して番組が映らないテレビでも、アンテナとチューナー部分が電波を「受信」しているんだから、
>解約できない(契約義務がある)と主張するのか?
責めるだけのためにこんな事考えなくちゃならないってのも大変だなww

340 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 17:49:21.23 ID:fhINP3g8
協会の放送を目的としてないんだから契約する必要なしでおkじゃん

341 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 17:51:50.32 ID:b8XR2j+v
>>338
>放送法106条辺りよんでみw笑えるぜwww

ああ、ほんとだな。意訳だと思ったが誤訳だったようだな。じゃあそれでいいよ。

>規約か?・・・と思ったらそうでもないな受信だな 視聴って言ってるのはブログ主だけだろ

ほんと読まねえな お前ww

>ながらだから張り付いてないけどボチボチなww

お、朝までやんのかwwwww がんばってwwww

>>336
>歴史的にも戻る事はないし、何らかの仕組み導入とともに今後一本化されるて地上波だけがなくなるのは明白だよ

お前が根拠なく「明白だよ」と言ってもなんの説得力もないww >>336の方が1000倍説得力があるわwww

342 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 17:56:04.33 ID:EDeAEamU
留守電にふれあいセンターとかはいってたけど、受信料払えかな

343 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 17:57:28.27 ID:iUqR4CVq
>>339
>当人であるNHKの主張でいいだろ、何の問題も無いぞ
>どんな場合でも自己判断じゃなくて個別相談は必要だよな

??? >>337はそんな話全くしてないんだが?モニター故障で映らないなら、アンテナやチューナーが生きててもNHKは解約を認めてるよ。「受信してるから」なんて言わないのは事実だろw
よって、NHKが考える契約義務の発生基準は「受信」ではなく「視聴」な。

>責めるだけのためにこんな事考えなくちゃならないってのも大変だなww

責める? wwwwww 
抽象的、または論理的に説明してもお前が理解できないようだから、身近で具体的なケーススタディをだし分かりやすく「受信」と「視聴」の違いを説明してくれてるんだから感謝しなくちゃw

344 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 18:21:45.45 ID:NN+nqemJ
解約の意思表示が判例→強制テロ入れだろww

345 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 18:36:08.38 ID:LU6ygj4Q
気になったので今ふれあいセンターに問い合わせてみたよ。
「受信契約が必要になるタイミングは『受信』してるだけではなくて『視聴可能』な状況になった時」だってはっきり答えたよ。
アンテナとチューナーが生きていて物理的には電波を受信していても、モニターが設置されてなかったり、モニターが壊れるなどして放送番組が映らない状態なら契約の必要ないってさ。
嘘だと思うなら自分で電話して聞いてみな。8時までやってるからw

346 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 19:05:43.05 ID:mZka3EpU
放送法のいう「受信」とは「電波の受信」ではなく「放送の受信」ということね。「放送の受信」とは画面に番組が映って初めて受信したことになる、ということらしい。(NHKは「映る」という言葉を盛んに使う)
従って、アンテナとチューナーが電波を受信していても、モニターが壊れて、ジャミジャミしか映らない状態なら「受信」していることにならない。
もし、NHKが契約者以外にスクランブルをかけたなら、画面にはジャミジャミしか映らないので、当然「放送を受信」していることにはならない。
契約しない限り、自分の力ではどうやっても視聴することはできないので、「放送を受信できる受信設備」にはなっていない。よって契約義務なんか発生するわけがない、ということ。
こういうとペチ公は「契約すれば映るんだから、スクランブルかかってても視聴可能な受信設備だ。だから契約義務がある」とかいいそうだが、それは屁理屈というより気違いじみたトートロジーだww

347 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 19:18:37.84 ID:o99ugCou
てめえら殺人加担放送局はぜってえ潰してやる
瓦礫にして放射性廃棄物と一緒に焼き払ってやる
NHK

348 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 19:33:12.19 ID:kZJvaxMD
NHK≒政府広報
に受信料払えなんて抱腹絶倒

349 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 20:16:03.88 ID:mJo/bgLV
>>341
>お前が根拠なく「明白だよ」と言ってもなんの説得力もないww >>336の方が1000倍説得力があるわwww
語ってくれてるのは歴史なw >>336 は見事に時代に逆行してる

>>343
>よって、NHKが考える契約義務の発生基準は「受信」ではなく「視聴」な。
NHKの契約基準が断定できるなんて、君すごいなw

>>343
だって壊れてるテレビを買い換えたり修理せずに解約する事を優先させるんだぜ
しかも受信契約拒否の理由にもしようとしてるw
まず普通の人じゃないよねwww

>>345
別に全面否定してないことをそんな事までして念押しされても困っちゃうw

350 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 20:29:31.19 ID:mJo/bgLV
>>346
電波を受信するって根本的にどういうことだか分からないで説明しようとするから変なんだよ

ラジオとかテレビってのは空中飛んでる電波の必要部分だけを切り取ってキャッチするんじゃないんだぞ
その辺の針金でも人体でもあらゆる微弱電波の受信だけはしてるんであって
必要域全てを受信して、まさにチューニングの名の通り必要な周波数に機械が 同調 して情報を取り出すのが受信機というわけ
ざらざらのスクランブル画像でも受像機に映ったら選択チャンネルの 受信 は完了してるんだよ
ただしそんなのは「電気的にいえば」の話だし、有料チャンネルは「受信したら」なんて条件はつけてないから
ザラザラ画面なんて自由に見てもらって構わないんだろうけどねw

それに対して、綺麗な映像を見たいから契約というか何らかの自主的な選択をすれば視聴しますという意志が先方に伝わるだけ
衛星放送にはその仕組みが備わってるというはなし
それを地上波に適用してないだけの話

351 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 20:30:12.75 ID:tIz24cn+
>>349
>語ってくれてるのは歴史なw >>336 は見事に時代に逆行してる

は?歴史??? モノクロ契約がなくなってカラー契約に統一されたことか?ww そんなのほぼ全部置き換わっただけだからオプションサービスのBSとは比較できない。
それとも地上波、BSそれぞれ別契約だった時から、「地上派とワンセットのBS契約」に移行したことか?そんなのBS契約だけ見れるテレビなんて存在しないんだから
オプションであるBSを契約しようとする人は「地上派込みで契約させるのは当たり前。そのこととBSなんていうオマケチャンネルは見る気がない、地上波だけで十分な人も強制的にBSも抱き合わせにすることとは全く別。
ましてや「歴史」なんていうたいそうなものでもなんでもないwwww

>NHKの契約基準が断定できるなんて、君すごいなw

NHKの契約基準も知らないなんて、君、情弱だなw

>>343
>だって壊れてるテレビを買い換えたり修理せずに解約する事を優先させるんだぜ

はあ?wwww  「故障」はNHKも立派に認める公式の解約理由のひとつですが?なにか?www
テレビなんてもうオワコンだから、故障をキッカケにてテレビとおさらばする人はどんどん増えてるんだけど?
それを「普通の人じゃない」とか思っちゃう君は相当のNHK脳、いや乞食脳だねwww

>別に全面否定してないことをそんな事までして念押しされても困っちゃうw

じゃ、NHKの契約義務発生基準は「受信」じゃなくて「視聴可能な状態」だということを認めるわけね。はいどうも。お疲れ様でした

352 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 20:39:51.48 ID:x2uA8O5f
>>350
>ざらざらのスクランブル画像でも受像機に映ったら選択チャンネルの 受信 は完了してるんだよ

そんな珍説はいいからwww 
上でなんども言ってるように、それは、ただの「電波の受信」であって「放送の受信」をしたことにはならないということなの。
受信契約が必要になる「放送の受信」とは、電波受信してるだけでなく「視聴環境が整った状態」。これはNHKが公式に言ってること。
ザラザラの画面しか映らない状態が「視聴可能」とみなされてNHKとの契約義務が発生するかどうか、あした営業の職員に聞いてみな。
ちなみに、ふれあいセンターは明確に否定してたよ。画面がザラザラで番組が映ってない時は契約の必要はないってな。

嘘だと思うなら、今日はもう終わったから、明日ふれあいに電話して聞いてみな。「ザラザラしか映らなくて電波受信してるから契約義務あるのか?」ってw あ、これ言われると「困っちゃうんだっけ?wwww

353 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 20:49:37.47 ID:uJh9g13w
ザラザラ画像でスクランブルかそうじゃないかって判断できるの?

354 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 20:51:05.34 ID:mZka3EpU
>>350
だから「電気的な受信」の話なんかしてないんだが?何すり替えてどうでもいいことドヤ顔で語ってるの?ww

そりゃザラザラ状態で画面にコンテンツが映ってなくても「電波の電気的な受信」はしてるんだろうけど、そんなことは受信契約の義務の発生とは関係ないって話をしてるんですけど?
NHKが受信契約の義務があると主張する「放送の受信」とは「電波の電気的な受信」ではなくて、「画面に番組が映ってる状態」だということ。
そしてざらざらしか映らないんならそれは「放送の受信」にはなってないので契約義務ないとNHKが言ってたって話をしてるんだが?わかんない?

うそだと思うなら明日NHKに電話して聞いてみろよw

355 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 20:53:05.87 ID:rVtZInd4
>>353
別に判断する必要なし。スクランブルだろうが故障だろうが、ザラザラ画像なら番組の視聴ができない状態なんだから、NHKと契約する義務はないということ。

356 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 20:56:26.35 ID:vTjwy7Ay
>ラジオとかテレビってのは空中飛んでる電波の必要部分だけを切り取ってキャッチするんじゃないんだぞ

ラジオとかテレビってのは空中飛んでる電波の必要部分だけをアンテナとコイルとコンデンサで同調させてキャッチするのです
こんな無線通信電子回路の基礎中の基礎もわからない野郎のいうことを誰も信じませんw


こういう指摘をした後の反応は、お決まりの詭弁、強弁、上から目線、後だし言い訳証明が出るでしょうw

357 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:00:01.20 ID:uJh9g13w
>>354-355
NHK狂信者の言ってるザラザラ画像って砂嵐(スノーノイズ)のことでいいのかな?

358 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:04:08.11 ID:mZka3EpU
>>357
しらない。
つーか砂嵐画面だろうが、スクランブル信号でジャミングしたノイズ画面だろうが、番組コンテンツが視聴できない状態という意味では同じこと。そんな状態で契約義務は生じないということ。

359 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:07:03.57 ID:mJo/bgLV
>>351
いやいや
地上波契約 と衛星契約が別のときは 衛星契約だけ って選択肢は無かったよ
あくまで地上波に上乗せする契約だった
それが便宜上一緒にされてる時点で次は見えてる

>テレビなんてもうオワコンだから、故障をキッカケにてテレビとおさらばする人はどんどん増えてるんだけど?
流石だわ、浮世離れの達人の集まりにはかなわないなww

>じゃ、NHKの契約義務発生基準は「受信」じゃなくて「視聴可能な状態」だということを認めるわけね。はいどうも。お疲れ様でした
個別相談、そんな細かいところをキッチリ規定する「だけ」には意味が無い


>>352
>ちなみに、ふれあいセンターは明確に否定してたよ。画面がザラザラで番組が映ってない時は契約の必要はないってな。
いやはや故障と勘違いされちゃったね
ていうか、話題のスクランブルは現時点ではされてないのにそのスクランブルについて聞いても意味無いだろw

360 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:07:47.06 ID:vTjwy7Ay
電波の範囲の周波数には自然な状態では様々な電波が飛んでいる
目的の周波数帯にあわせたアンテナで受け、コイルとコンデンサで特定の周波数を同調させる
同調とは切り取るとイメージしてもらえば良い
これにより初めて目的の電波が受信でき、それを検波して復号することで人間が視聴できる画像と音声にして
人間が受信できるということになる

判例法律依存の拡大解釈粘着詭弁野郎は、放送のロハも全くわからない愚か者だという事が本人の愚かさからハッキリした
正に愚の骨頂w 基本中の基本もわからない口先誤摩化しやろうに騙されそうなあなたw バカに認定されますよw

361 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:08:32.79 ID:uJh9g13w
>>358
砂嵐のことを言ってるならあれ受信できてない時に出る画像だから
騙しになるんじゃないかなと思って

362 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:10:34.44 ID:vTjwy7Ay
>NHKの契約義務発生基準
規約は規約に同意して契約した者に有効だという不変の大原則だから、それがどうした?w
放送法第64条
協会の放送を受信できる受信設備を設置した者は、その放送の受信について契約しなければならない
但し放送の受信を目的としない受信設備はこの限りではない
基準はこれ以上でもこれ以下でも粘着強弁論点そらし詭弁野郎の自慰解釈でもないw
こんなやつに騙されたらバカになるw

363 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:12:17.56 ID:mJo/bgLV
>>354
それが地上波スクランブルを想定した仮定の話なら ね
でも現状以外を想定して勝手に答えたとしたら担当失格だぞww
そしてそんなものをあてにするしかない状態のキミ達って・・・

>>356
>ラジオとかテレビってのは空中飛んでる電波の必要部分だけをアンテナとコイルとコンデンサで同調させてキャッチするのです
おもしろいのが湧いたなww
同調させるのに内部受信を否定するとはこれ如何にww

364 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:13:55.49 ID:vTjwy7Ay
>結果としてスクランブルはかかってないんだよ
デジタル放送には既にスクランブル技術があり、運用されている
B-CASカードを挿さなくても見られるテレビ通販や緊急災害放送でスクランブル解除
B-CAS技術を使っているCS放送、BSテロップの表示と解除

こんなヤツの自慰拡大解釈に騙されるバカはいるのだろうか?絶対にいないw
だって、大嘘ばっかりだからw

365 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:14:43.58 ID:mJo/bgLV
>>361
ちなみにデジタルになってからの砂嵐は搬送波のみって言う状態ね
そのチャンネルの電波そのものが来てない場合は真っ黒になってシステムメッセージが出る

366 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:15:19.40 ID:vTjwy7Ay
>>363
>内部受信

お前の勝手な拡大解釈定義だからw
無知を繕う為に顔真っ赤にしてw
でもお前の無知ははっきりしているぜw

367 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:16:24.19 ID:vTjwy7Ay
>>365
>ちなみにデジタルになってからの砂嵐は搬送波のみって言う状態ね
お前の自慰解釈w

>そのチャンネルの電波そのものが来てない場合は真っ黒になってシステムメッセージが出る
大間違いw

368 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:17:24.68 ID:3raG+AsP
>>359
>あくまで地上波に上乗せする契約だった
>それが便宜上一緒にされてる時点で次は見えてる

そうだね。見えてるね。仮に地上波が義務化されても、値下げ実現のためにBSはスクランブルっていう未来がねw

>流石だわ、浮世離れの達人の集まりにはかなわないなww

流石だわ、世の中の流れから取り残されたBBAの乞食脳にはかなわないなww

>個別相談、そんな細かいところをキッチリ規定する「だけ」には意味が無い

ところが、ふれあいセンターは「個別相談」とか一切言わずに「契約の必要発生は画面に番組が映る状態。電波受信してるだけで画面に番組映らない状態なら必要ない」と
断言してたんだな。残念でした。うそだと思うなら、明日電話してみな。あくまで「一般論」と前置きして質問するんだぞ。具体例は出してもいいけどなw

>いやはや故障と勘違いされちゃったね 
>ていうか、話題のスクランブルは現時点ではされてないのにそのスクランブルについて聞いても意味無いだろw

故障と勘違いされようがどうだろうが「電波受信してても画面に番組が映らない状態またはノイズしか映らない状態」なら契約の必要生じないと言っているんだから、スクランブルも同じ状態なんだから必然的に契約義務は生じないと言っているの。わかんないかなw
そりゃお前の言うとおり現在スクランブルをかけてないんだから、NHKに「もしスクランブルかけたら、契約義務ありますか?」なんて聞いて答えられるわけないだろwwww当たり前だろそんなことwww

369 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:19:33.06 ID:vTjwy7Ay
ID:mJo/bgLVって無線通信技術の基本中の基本も知らない大無知野郎だったんだとハッキリしたぜw
お前の自慰解釈は0点だよw 間違いを垂れ流し続けて自分が正解だといい貼っても大間違いは大間違いw
垂れ流し続けるなら大嘘野郎だという事を自ら証明し続ける事になるw

なんだよ、無線通信技術の基本中の基本もねじ曲げるこの大嘘野郎はw

370 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:23:18.65 ID:/s8kwoFt
>>363
>それが地上波スクランブルを想定した仮定の話なら ね
>でも現状以外を想定して勝手に答えたとしたら担当失格だぞww

関係ないよ アホかwww  スクランブルかけてないテレビ局に「スクランブルかけても契約義務ありますか」なんて聞いて答えられるわけないんだから聞く方が馬鹿。

あくまで、契約義務が発生するのはどういう状態か?電気的に電波を受信してるだけで画面に番組が映ってなくてもか?それとも番組が映ってる状態か?という質問。これで十分。

そしてふれあいの担当者は、電波の受信ではなく、「番組が視聴可能な状態」だと断言した。これだけわかれば十分。なぜならスクランブルは「番組が視聴できない状態」だから。

小学生でもわかる論理。

371 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:23:37.02 ID:mJo/bgLV
>>364
>B-CASカードを挿さなくても見られるテレビ通販や緊急災害放送でスクランブル解除

テレビ通販映らないし緊急時にわざわざカード外さないから実感無いんだけど
その話はデジタルテレビ本体だけで電波のデコードまではやれるということの証明なのであって
B-CASを刺さないと地上波が見られないのはカードの有無によるスクランブルって事だよ
地上波に対してだけはカード自体が自由になったからスルー画面が見られるだけ

372 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:24:27.29 ID:vTjwy7Ay
ID:mJo/bgLVが何を粘着強弁書き込みをしても、もう全く信じるに値しないってことがハッキリしたねw
自慰解釈の垂れ流しだけだとハッキリした訳だからw
ID:mJo/bgLVの発言内容を無線通信とは違う角度から解析すると
詭弁、強弁、上から目線、命令口調、負けそうなときは開き直りと質問返しとソースもってこいだが
自分はソースを示せないではぐらかしw ソースじゃないことをソースだと言い張る

兎に角強弁、命令口調、上から目線で言い張ることが目的
しかし、その中身は無線通信技術の基本中の基本もわからないハリボテ野郎の自慰解釈だったとさw

どんなに粘着されようともID:mJo/bgLVに騙されたらいけないということだw

373 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:25:56.82 ID:vTjwy7Ay
>>371
お前のオナニー拡大解釈がどうしたって?
ちゃんと説明しろよw 技術的にw
できねんだろw この無線通信技術の基本中の基本もわからない大無知ちゃんw

374 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:28:25.56 ID:vTjwy7Ay
ID:mJo/bgLVの価値観の押しつけでこうやればこうなると言っているだけw
そんな詭弁誘導も、無線通信技術の基本中の基本もわからないヤツだとはっきりしたらあら不思議w
ぜんぜん話にもならないないタラレバ内容だという事が全面に押し出されているから全く騙されないw

スクランブル技術はお前の解釈ではないw

375 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:29:27.77 ID:NN+nqemJ
制作した番組以外にテロップを入れるのは著作権侵害だろ ネット有料配信不可能ww

376 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:30:15.92 ID:mJo/bgLV
>>366
いや、簡単な鉱石ラジオがどうやって動いてるか調べてみな

>>367
何故か必死ww

>>368
地上波にスクランブルをかけてる前提ってのが一般論じゃないから、それ以上の屁理屈は無駄だよ

>>370
ちゃんと仮定の質問としてもらった答えなら納得するよ
現状「画面が映らない」のは繋いでないか故障してるかしかない

377 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:30:21.58 ID:vTjwy7Ay
おい無線通信技術の基本中の基本もわからない0点野郎のID:mJo/bgLV

さっさと技術的に点数がもらえる説明をしろよw
できねえことはわかりきっているけれどなw
たられば詭弁と自慰解釈だけだもんなw
 

378 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:31:51.74 ID:vTjwy7Ay
>>376
苦し紛れに知識を装う鉱石ラジオw
なさけねー0点粘着野郎だw

379 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:32:45.16 ID:mJo/bgLV
>>372
なんだよw 今日は全面否定だけ逃げ早過ぎないか?w

なんか突然 ID:vTjwy7Ay が発狂しちゃってお話にならなくなってきた
可哀想に・・・

380 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:32:57.78 ID:vTjwy7Ay
>>376
鉱石ラジオのお前は、カミソリの歯と錆びた釘で地デジ受信でもしてなw

381 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:34:07.33 ID:mJo/bgLV
>>378
>苦し紛れに知識を装う鉱石ラジオw
>苦し紛れに知識を装う鉱石ラジオw
>苦し紛れに知識を装う鉱石ラジオw

大丈夫か・・・早いけどもう寝た方がいいんじゃないかw

382 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:35:07.02 ID:vTjwy7Ay
>なんか突然 ID:vTjwy7Ay が発狂しちゃってお話にならなくなってきた
敗戦の弁w

>可哀想に・・・
無線通信技術の基本中の基本も知らないお前がなw
自分でひけらかしたからなあw 隠せないよなあw
お前ってかわいそうw

383 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:36:04.26 ID:NN+nqemJ
>>379
なんだよw 今日は妄想型妄言だけ逃げ早過ぎないか?w

384 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:36:27.42 ID:vTjwy7Ay
>苦し紛れに知識を装う鉱石ラジオw ×3
苦し紛れにコピペ反論しかできない

>大丈夫か・・・早いけどもう寝た方がいいんじゃないかw
お前をからかうと面白いよw

385 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:38:12.31 ID:vTjwy7Ay
ID:mJo/bgLVの理屈って鉱石ラジオでも受信は受信だと言い張っているようなもんだ
だから鉱石ラジオ?w
内部受信は否定だったかw

386 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:39:06.47 ID:mJo/bgLV
>>384
からかえてないんだけど・・・可哀想に妄想が見えてきたんだな

387 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:40:18.17 ID:vTjwy7Ay
ID:mJo/bgLVのとって付けた技術知識の反論じゃ揚げ足のとり放題だw
鉱石ラジオでもデジタル放送は受信できているんじゃーw ってことか?w
同調回路のロハを知っていれば、鉱石ラジオを持ち出すなんて愚の骨頂だぜw

388 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:41:19.03 ID:vTjwy7Ay
>からかえてないんだけど・・・
からかえてるぜw

>可哀想に妄想が見えてきたんだな
お前は最初から妄想ばかりだけどw

389 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:43:29.58 ID:vTjwy7Ay
ID:mJo/bgLV
おい、いつもの強弁と上から目線もできなくなったなw
そりゃそうだ、無線通信技術の基本中の基本もわからないたられば自慰野郎だと自ら証明しちまったもんなあw
お前の詭弁が全く通用しなくなったからなあw
取り合ってすらもらえないお前の存在意義って なに?w

390 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:44:46.20 ID:iHF+bI2U
>>376
>地上波にスクランブルをかけてる前提ってのが一般論じゃないから、それ以上の屁理屈は無駄だよ

無駄な屁理屈は「スクランブルかけて番組映らなくても払う義務がある」とかいってるお前だよww。一般論として「契約義務発生基準は電波の電気的受信ではなく、番組を視聴できる状態であること。
視聴出来ない状態なら契約義務はない」がNHKの公式見解だってことが分かればそれで十分。
現実に存在しない特殊な仮定について類推するとき、まず、一般論をしっかり確定して、そこから演繹するのは当たり前の話。こんな当たり前の論証方法も理解できない馬鹿には何を言っても無駄

>ちゃんと仮定の質問としてもらった答えなら納得するよ

別に納得しなくてもいいよ。NHKが「契約義務発生は電波の受信ではなく、視聴可能な環境であること。画面にノイズしか映ってなければ契約の必要ない」という一般論を断言したんだから、
そこから、スクランブルという現在は存在しないから質問してもNHKは答えるはずのない仮定の答えを演繹する知力もないないのならね。

>現状「画面が映らない」のは繋いでないか故障してるかしかない

現状はね。だから現状にないものを質問してもNHKが答えるわけがない。一般論から演繹するしかないの。わかる?
まあ、とりあえず、NHKが公式に「「契約義務発生基準は電波の電気的受信ではなく、番組を視聴できる状態であること。画面に映ってるのがノイズだけで、視聴出来ない状態なら契約義務はない」と言っていることが分かればそれで十分。

なぜなら、スクランブルも画面にノイズしか映ってなくて番組が視聴できない状態だからw

391 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:45:09.42 ID:NN+nqemJ
>>386
年賀状配達人が郵便法解釈・・・可哀想に妄想が見えてきたんだな

392 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:46:31.88 ID:kZJvaxMD
どんな理屈付けをしても受信料払っている人は
結局は馬鹿って結論になるのは原理だね

393 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:51:42.18 ID:vTjwy7Ay
一見さんもわかってしまったこと

昭和初期脳の鉱石ラジオたられば自慰野郎ID:mJo/bgLVの言う事は
一切取り合わないことが最善でしたw
誰も取り合わないだろうなあw かわいそうだなあID:mJo/bgLV w
同調も知らないヤツがジャイアンライクに受信料制度を語っても誰も読まなくなるなw
でも一般の人はコロッと鵜呑みにしちゃうんだろうなあw これもかわいそうだなあw
でもこのスレでID:mJo/bgLVのいうことを鵜呑みにするバカは絶対にいないんだろうなあw
結局、誰もID:mJo/bgLVのいうことを信じないもんなあw かわいそうなID:mJo/bgLVだなあw
面白いなあw

394 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 21:54:46.20 ID:vTjwy7Ay
このあと、ほとぼりが冷めた頃に表れてジャイアンになるID:mJo/bgLVなのであったw

しかし、このスレをさかのぼると、無線通信技術の基本中の基本の同調も知らないID:mJo/bgLVがわかってしまう

あ、IDが変わってから強弁を始めるのかなw 可愛いヤツw

395 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 22:03:12.62 ID:mZka3EpU
>>376
>地上波にスクランブルをかけてる前提ってのが一般論じゃないから、それ以上の屁理屈は無駄だよ
>ちゃんと仮定の質問としてもらった答えなら納得するよ

じゃあお前の「スクランブルかけて番組映らなくても払う義務がある」という主張も、前提が一般論じゃないし、
ちゃんとスクランブルかけるという仮定の話としてNHKに質問した上で、NHKが「スクランブルかけても払うのは義務です」と答えない限り、だれも納得できないお前の屁理屈でしかないということは理解できるよね?

しかもお前の場合は、特殊な仮定に基づく言質どころか、「画面に番組が映らなくて視聴不可能な状態でも、電気的に受信していさえすれば払う義務がある」という一般論の前提すら、NHKから取れていないとれていないわけだ。

396 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 22:13:22.61 ID:mJo/bgLV
>>387
うわぁ・・・おかしな事言い出したぞ
誰か止めてやれよ

ID:vTjwy7Ay の発作が全然収まらないんだがww


>>390
>NHKの公式見解だってことが分かればそれで十分。
間違った根拠からのこういう展開がすごいよなw

>現実に存在しない特殊な仮定について類推するとき、まず、一般論をしっかり確定して、そこから演繹するのは当たり前の話。
してないじゃんww
現状されてないスクランブル画面を想定した話なんて窓口の誰にも出来ないよ
それに対して明確な答えを貰ったと勘違いできる思考が凄いと思う


>>395
>じゃあお前の「スクランブルかけて番組映らなくても払う義務がある」という主張も、前提が一般論じゃないし、
スクランブルかける提案のときにでさえ誰からも受信料免除なんて話は出てないだろw
全てはここに居る連中から出てる妄想でしかない

397 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 22:21:13.89 ID:mJo/bgLV
ゲルマ・ラヂオの原理
ttp://www9.wind.ne.jp/fujin/diy/radio/radio02.htm

398 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 22:25:05.94 ID:Y6g7UzBk
また鶏頭ループ始まってんのか?
今度はスクランブル化に託けて、いろいろ織り交ぜんのなw

テレビ、受信規約これが信者にとってはバイブルだからここから論理展開が恥まるw
一方住人は放送法64条から論理展開するから全くかみ合わないつか感想文だから無理だろw


ところで元オーディオマニア君人格がやたら不毛なオナニー仕掛けてるけど
元祖オナにストペチ人格は立花たたきで忙しいのか?ww

399 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 23:08:52.09 ID:kZJvaxMD
スクランブルしないできないやらせない
支持者ないのでNHK崩壊だから

400 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 23:14:15.50 ID:SWBee85U
>>396
え?
なんかおかしくない?
映らないならそもそも64条適用外じゃ?

401 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 23:31:45.95 ID:WBABkcYA
そもそも、電気ガス水道の光熱費が使うなら払う、払わなきゃ止まるで非常にシンプルなのに、
受信料調査とかまどろっこしい徴収の仕方してるのNHKくらいだよ。
観念してスクランブル導入しろ。そして、受信料払ってる人にはオンデマンド配信も無料にしてやれ。

402 :名無しさんといっしょ:2016/03/10(木) 23:45:47.68 ID:kZJvaxMD
最新動画アップでも
登録を、、、なんて言っている

登録制度なんて、戦前のお話だろうに

403 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 01:09:16.61 ID:jFwKudp6
(・∀・)ニャニャ

404 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 01:19:58.69 ID:G7vSgVhh
おーいペチ起きてるかぁー? 寝るんじゃねえぞーww

405 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 05:20:19.50 ID:QLm8bCMR
http://www.youtube.com/watch?v=_fG-893Feag

406 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 05:22:18.88 ID:2kifdxyF
祝、youtube [indoor satellite dish install]の視聴回数1000突破。
NHK崩壊近し!

407 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 05:36:04.94 ID:FUHZioJ0
>>396

>間違った根拠からのこういう展開がすごいよなw

大好きなNHKが実際に認めてることまで自分が気に入らないと間違った根拠とかいって否定しちゃうという展開がすごいよなw

>現実に存在しない特殊な仮定について類推するとき、まず、一般論をしっかり確定して、そこから演繹するのは当たり前の話。

>してないじゃんww現状されてないスクランブル画面を想定した話なんて窓口の誰にも出来ないよ
>それに対して明確な答えを貰ったと勘違いできる思考が凄いと思う

スクランブルを想定した話なんかできないから、今できる一般論から演繹という話をしてるんだが何いってるの?あ、演繹って難しかったかwごめんねw

>スクランブルかける提案のときにでさえ誰からも受信料免除なんて話は出てないだろw 全てはここに居る連中から出てる妄想でしかない

スクランブルかけても受信料払う義務があるなんて話はNHKからでてないだろw 全てはお前の腐った脳みそから出てる妄想でしかない

408 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 06:52:45.34 ID:yP8hmPvF
>>396で投げかけても誰も同調せず
おかしな事言い出したID:mJo/bgLV自身が止まったのであったw
ID:mJo/bgLV自身の発作が収まったwww

>その辺の針金でも人体でもあらゆる微弱電波の受信だけはしてるんであって
物体や人体が種々の電波にさらされていることを受信とはいわない
鉱石ラジオ脳だと人体に錆びた釘でもあてれば受信と検波ができると言い出しそうな基地外屁理屈だなw
そして苦し紛れに>>397でゲルマニウムラジオの解説ページのリンクしかはれず、それで様子を見て揚げ足を取ろうとしているw
同調回路が書いてあるから内部受信と外部受信の自慰理論を粘着する準備のようだが、やはり:mJo/bgLVは電子回路の知識が0点w
同調回路でググってゲルマニウムラジオのリンクを貼る前に、まず内部受信でググってお前の自慰理論のリンクを貼れよw
mJo/bgLVが無線通信技術の基礎基本がわかっていないことは永遠に晒され続けるw

>>407
mJo/bgLVはマニア脳=今で言う基地外レベルのオタク脳=度を超したファン心理だと思われ
自己愛性か反抗挑戦性のどちらかの人格、或はそれを併せ持っているのかもしれないw
だから本体が言った事も自分と違うから信じたくない信じられないと粘着し続けるのだろうw

409 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 06:59:11.70 ID:yP8hmPvF
あ、mJo/bgLVの脳の仕組みがわかったかもしれないw
同調しなくてもお前らは体で俺の電波を受信できているって理屈かw
だから相手に同調してもらわなくても延々と自慰妄想理論をこのスレで書き続け、
相手に押し付け続け、相手から正論を突きつけられても同調をせずに自慰妄想理論を粘着し続け
最後が自分のレスであればいいという理屈かw

mJo/bgLV自身の同調回路がなければ、誰にも同調してもらえる訳がないw

410 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 07:50:54.15 ID:Vk6/e5pf
今の地上デジタル放送はアナログでのUHF帯を使っているので、デジタル放送未対応の
アナログテレビでも高周波回路までは現在のデジタル放送の電波は受信できている。

ID:mJo/bgLV のトンデモ理論だと、デジタル放送未対応のアナログテレビでも受信契約が
必要という事になるが、NHK自身が受信規約で、こう謳っている。

日本放送協会放送受信規約
ttps://pid.nhk.or.jp/jushinryo/compliant_5.html

> (アナログ放送の終了に関する措置)
> 2 第9条の規定にかかわらず、放送受信契約者がNHKのテレビジョン放送のうちアナログ方式の放送(以下「アナログ放 送」という。)の終了に伴い、
>   NHKのテレビジョン放送を受信することができなくなり、第1条第2項に定める受信機の設置がないこととなったときは、アナログ放送の終了日
>   (以下「アナログ放送終了日」という。)から1年以内に、次の事項を放送局に届け出なければならない。
>
> (1)放送受信契約者の氏名および住所
> (2)設置がないこととなった受信機の数
> (3)受信機を住所以外の場所に設置していた場合はその場所
> (4)NHKのテレビジョン放送のうちデジタル方式の放送を受信することができない事情
>
> 3 NHKにおいて前項各号に掲げる事項に該当する事実を確認できたときは、放送受信契約は、アナログ放送終了日に終了したものとする。

つまり、デジタル放送の受信設備が無ければ、アナログテレビがあってもアナログ停波日をもって契約終了と、受信規約で言っている。

411 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 08:10:17.67 ID:aWah0KlJ
政府広報化したNHKに受信料払えなんて
良識には通用しないよね

412 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 10:55:25.95 ID:OEaSF0hN
>>371
>テレビ通販
CSの通販チャンネルだと思うがな

Cバンドで、スクランブル放送してるだろ、犬HKワールドプレミアム
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/ja/premium/
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/ja/world/howto/#tv
http://nhkworldpremium.com/index.aspx?ssl=false&c=26
http://tvjapan.net/
http://www.jstv.co.uk/
KUバンド:CSとBS(110度は円偏波、124度と128度は水平偏波/垂直偏波)

413 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 14:03:41.40 ID:Jz8LE+Sm
>>411
良識に十分通用するかも?

414 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 15:56:56.80 ID:aWah0KlJ
>>413

通用するわきゃないよね

415 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 16:03:20.88 ID:B44kzvPl
ID:mJo/bgLV [34/35]
35レスもしてる狂人が発作とか言ってて草

416 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 16:20:59.11 ID:Jz8LE+Sm
>>414
そんなことないな。

417 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 16:57:06.44 ID:aWah0KlJ
>>416

君が払っている理由を言ってごらん
それに賛同する人はいないから

418 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 18:01:22.46 ID:We49lvlw
>>407
>スクランブルを想定した話なんかできないから、今できる一般論から演繹という話をしてるんだが何いってるの?あ、演繹って難しかったかwごめんねw
画面がちゃんと映らない=スクランブル とか変なことを一般論として持ってきてるからおかしいと言ってるんだよw
「仮に地上波にスクランブルがかけられたとして解除申請をしなければ受信契約はしなくてもいいんですよね?」
というような質問への答えなら誰もが納得するよ、だが絶対にそれはやろうとしない、自分らが不利になる可能性があるからね
恣意的に正しいかどうか分からない答えを引き出すための例示からの結果を一般論に分類できるとはいえないんだよ
せっかくの技術論だったけど条件設定が誤りなので残念でした、というだけ


>>408 >>409
錆びた釘とか言ってる時点で本質の理解についてがまだまだだぞww
だいたいそちらが「見られないスクランブル画面は 受信してないんだ!!」とか妙な主張をしたがるから、
こちらも受信というものを電気的な仕組みで説明するような流れになっただけであって、全く本位じゃないし本質からも離れるわけ
64条の読み方のためだけに受信の概念を変えようとしても、またはココでだけ変えたとしてもそんなの説得材料として何の役にも立たない
・・・と一般的には考えるわけで、それだけに必死にしがみついて拘るのがここの人たちなんだっていう自覚は持ったほうがいい

あと困ると出てくる大好きな人格攻撃なwww アンタは論理的な議論にはまったく向かないよw 街頭で自分の主張だけを叫び続けるといい
(売り言葉に買い言葉)


>>410
NHKの言うことに従うのか従わないのかどっちなんだよwwwwwwwww


>>412
なるほどね、多分一生縁が無いと思うわ

419 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 18:16:30.42 ID:yP8hmPvF
>>418
いよう錆びた釘w
お前の妄想能書きなんてタダの垂れ流しだw
誰も信用しないという事で、誰も一生縁がないわw

420 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 18:29:57.25 ID:We49lvlw
>>419
たまに手入れしないと勝手に発酵が進みすぎて腐るからなwww
糠床みたいなものだよ
ほら錆びた釘の出番も作ってやったぞw感謝しろよww

おれ自身が信用されない?別にイイんじゃないの
そんなの読む人が決める事だ

421 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 19:10:29.92 ID:EdXjd8Np
>>418
>画面がちゃんと映らない=スクランブル とか変なことを一般論として持ってきてるからおかしいと言ってるんだよw

は?画面がちゃんと映らない=スクランブルという順番で書けば必ずしもそうではないかもしれないが、「スクランブル=契約者以外には画面がちゃんと映らないようにする。」であるというのは事実ですが?なにか?
これをおかしいと思ってるんだったら、お前の頭はかなりおかしいねw

>「仮に地上波にスクランブルがかけられたとして解除申請をしなければ受信契約はしなくてもいいんですよね?」というような質問への答えなら誰もが納得するよ、だが絶対にそれはやろうとしない、自分らが不利になる可能性があるからね

やろうとしないというか答えようとしないのがNHKね。自分達が不利になるから。
あ、こちらは、一般論の質問として「受信契約が必要になる基準は受信か?視聴可能な状態か?」の回答を貰ったあとに、お前のその質問をしてみたよ。もちろん「制度としてやってないことの仮定の話には答えられない」だったけどね。
ただし、スクランブルを前提とした質問に回答がなくても、前段の一般的な質問が取り消されたわけではないからね。ここ重要ね。

>恣意的に正しいかどうか分からない答えを引き出すための例示からの結果を一般論に分類できるとはいえないんだよ

「正しいかどうか分からない答えを引き出すための例示」って何?w なにいってんだかさっぱりわからんぞwwこちらはシンプルに、一般論として、「受信契約が必要になる基準は受信か?それとも、番組が視聴可能になっている状態か?」と聞いただけ。
そして、NHKは後者だと答えたと言っているだけ。同時に「NHKは画面が映らないなら契約の必要ない」と答えたといってるだけ。これは事実。そこまでが分かればそれで十分だよ。

>せっかくの技術論だったけど条件設定が誤りなので残念でした、というだけ

えーと?技術論なんかしてないし、条件設定もしてないんだが?一般論としての「契約の必要性の発生基準はどういう状況なのか?」をNHKに質問しただけだと何度言ったらわかるの?
そして、あとは論理的に考えて、スクランブルは「画面に映らない状態」なんだから、NHKのいう「画面に映らないなら契約義務はない」と同じじゃん、なにが違うの?って言ってるだけ。

422 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 19:23:24.41 ID:Jz8LE+Sm
>>417
なんで、契約もないから払てない。
理由など不要。

423 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 20:15:15.01 ID:yP8hmPvF
>>420
>ほら錆びた釘の出番も作ってやったぞw感謝しろよww
自画自賛乙w
無線通信技術の基礎基本もわかっていないヤツが何を言っても
錆びた釘が木に刺さらないでボロボロと崩れ落ちるがごとくのお前だものw
常に上から目線を演出していても、実際は無線通信技術の基礎基本を知らない下の下w

424 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 20:17:46.79 ID:yP8hmPvF
>おれ自身が信用されない?別にイイんじゃないの
かわいそうにw

>そんなの読む人が決める事だ
誰がお前の妄想を読んで賛同しているの?
お前の妄想を指摘されまくりという現実w
そう、読む人が決めているw お前の感想文だとw

425 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 20:22:28.99 ID:yP8hmPvF
>たまに手入れしないと勝手に発酵が進みすぎて腐るからなwww
このスレは乳酸発酵して完璧だけれど
雑菌のお前の妄想が入ってきて腐らそうとしているだけだからなあw
でも熟成していて雑菌のお前の妄想は繁殖できないわけw

>糠床みたいなものだよ
でも例え話で論点をそらして逃げようとしても
お前が無線通信技術の基礎基本を知らない0点野郎だという事実は消えないからw
糠床じゃスクランブル化を否定できないねえw

426 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 20:23:47.77 ID:aWah0KlJ
>>422

そう
それが良識ってものだよ

427 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 20:32:18.57 ID:ZnD9kSWY
>>421
>「スクランブル=契約者以外には画面がちゃんと映らないようにする。」であるというのは事実ですが?なにか?

てゆうか世間一般でいうテレビ放送での「スクランブル」ってのは、「金は払ってでも見たい人だけが見るシステム。必要性ないと思う人は見れないままでいれるシステム」ってことな。
当然、スクランブル=契約は自由ってこと。技術的にスクランブル信号を使うっていうだけの意味じゃない。
つまり、WOWOWやスカパーがやっているのと同じこと。それをNHKも導入したらどうか、っていう意味で「スクランブル化」という言葉がでてるわけで、その言葉の定義、大前提をひっくり返して
「スクランブル信号で見れなくなっていても払う義務あるからな」なんて主張しだしたら、その主張の是非は別として、それはもう「一般用語としてのスクランブル」じゃない。全然違う全然別の概念。
そもそも初めから話の前提、土俵が違うんだから、噛みあうわけないし、そんな珍概念を主張する気違いといくら議論しても無駄。

428 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 21:05:17.29 ID:QLm8bCMR
http://www.youtube.com/watch?v=_fG-893Feag

429 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 21:06:06.16 ID:QLm8bCMR
http://www.youtube.com/watch?v=Yx3qpyCU57s

430 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 21:07:30.01 ID:QLm8bCMR
http://www.youtube.com/watch?v=Gfn30d7aWzE

431 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 21:08:15.51 ID:QLm8bCMR
http://www.youtube.com/watch?v=2Z3I0vIU4cU

432 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 21:09:00.41 ID:QLm8bCMR
http://www.youtube.com/watch?v=7A-1BXVHEK4

433 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 21:11:53.98 ID:QLm8bCMR
http://www.youtube.com/watch?v=INzum8J7n2g

434 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 21:12:39.39 ID:QLm8bCMR
http://www.youtube.com/watch?v=vjo4GlyBeBw

435 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 21:13:41.54 ID:QLm8bCMR
http://www.youtube.com/watch?v=CBvYCPYZlIs

436 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 21:14:39.75 ID:QLm8bCMR
http://www.youtube.com/watch?v=lNN82oMbP7Y

437 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 21:15:09.49 ID:QLm8bCMR
http://www.youtube.com/watch?v=sRjF8KeiDKQ

438 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 21:15:44.05 ID:QLm8bCMR
http://www.youtube.com/watch?v=0ES5ivDEkJk

439 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 21:16:27.67 ID:Vk6/e5pf
>>418
>NHKの言うことに従うのか従わないのかどっちなんだよwwwwwwwww

俺が従うか従わないかは関係無い。
俺がNHKの言う事に従うか従わないかに関わらず、ID:mJo/bgLV が言ってる事は受信規約と矛盾している事に変わりは無い。

440 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 21:17:16.81 ID:qkYDP8M1
ペチ公は、「将来NHKがスクランブルかけて画面が見れない状態にしたとして、それを解除しなくても受信料を払う義務があるのか?」という、
現状では存在しない架空の条件設定で状況を限定した質問に対して、NHKが「ない」と答えていないから、「スクランブルかけても払う義務がある」と強弁してるようだが、こんなの詐欺師の詭弁の最たるものwww。
それならば、同様に「架空のNHKスクランブル」限定の質問をして、NHKが「解除しなくても払う義務がある」と答えない限り、
「スクランブルかけても払う義務がある」などという主張は全否定されることになるんだが?分かってて言ってるのかな?

441 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 21:17:34.44 ID:QLm8bCMR
http://www.youtube.com/watch?v=zeNm8CxZvdI

442 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 21:19:09.49 ID:QLm8bCMR
http://www.youtube.com/watch?v=_vBi6bBAIGs

443 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 21:19:46.47 ID:QLm8bCMR
http://www.youtube.com/watch?v=_6yZl1Kh5yo

444 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:15:38.27 ID:We49lvlw
>>421
>「スクランブル=契約者以外には画面がちゃんと映らないようにする。」であるというのは事実ですが?なにか?
それは別におかしいと思わないけど、地上波デジタルにスクランブルをかける というのは 「契約者にも(設置初期)画面がちゃんと映らない」ってことなんだよ
どれだけ煩雑になるという事なのかわかるでしょ
未払い者に制裁措置としてスクランブルをかける ということはすなわち公共性が失われるという主張も正しいと思うだろ

>ただし、スクランブルを前提とした質問に回答がなくても、前段の一般的な質問が取り消されたわけではないからね。ここ重要ね。
質問が 視聴 だから答えられないだけって事はあらためて認識しようよ
あくまで契約の要件は受信なんだから、あらゆる可能性を考慮した上で責任ある部署を経ないと答えようがない というのがこちらの印象ね

>「正しいかどうか分からない答えを引き出すための例示」って何?w
直前から抜粋すれば
>「受信契約が必要になる基準は受信か?視聴可能な状態か?」の回答を貰った
という内容がまさにソレ
>同時に「NHKは画面が映らないなら契約の必要ない」と答えた
のが公式に通用するものならイラネチケとやらは既に勝訴を勝ち取っているはず

445 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:24:51.40 ID:We49lvlw
>>423
キミは他人が分かってないと批評してるけど、自分がどのように理解してるかは茶化してはっきりさせてない
受信機での 同調 の作業がこちらの主張する内容だからそれをどうやって覆すかが問われてるんだよw

>>425
ワロタw
>糠床じゃスクランブル化を否定できないねえw
おいしい糠床には釘なんだよ、無知サラシがww

>>427
そういうのはスクランブルをやってる会社の一存だっていう事は理解できるかな?
しかも対象がNHKの受信契約じゃねぇw

>>439
全く矛盾してないよ、最上位がNHKの個別判断だと明言してるからね

>>440
他人宛だけど横するわ
後者が否定されるなら前者も否定されてるってことに気がつかないんだなww
自分たちにだけ都合よすぎw

446 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:27:04.42 ID:yP8hmPvF
ID:We49lvlwの詭弁を解説しようw

>>421
>どれだけ煩雑になるという事なのかわかるでしょ
煩雑にならないことがわかりきっているw
>未払い者に制裁措置としてスクランブルをかける ということはすなわち公共性が失われるという主張も正しいと思うだろ
水道、ガス、電気で完全に否定w

>質問が 視聴 だから答えられないだけって事はあらためて認識しようよ
お前の妄想を認識する必要は全くないw

>あくまで契約の要件は受信なんだから、あらゆる可能性を考慮した上で責任ある部署を経ないと答えようがない というのがこちらの印象ね
はぐらかしでまともに答えられない証明w

>直前から抜粋すれば
一部抜粋策度誘導w

>という内容がまさにソレ
一部抜粋錯誤誘導

>のが公式に通用するものならイラネチケとやらは既に勝訴を勝ち取っているはず
公判中ですw

こんなたわけた妄想羅列に誰が騙される馬鹿になるの?w

447 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:30:48.64 ID:aWah0KlJ
そもそも今のNHKに公共性はないよ

448 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:31:07.83 ID:yP8hmPvF
Q::We49lvlwって常に上から目線の言動だけれど実際はどうなの?
A:無線通信技術の基礎基本もわかっていないで、ただ単に妄想を豪語し続けているだけですw

Q::We49lvlwのいうことは本当なの?
A:無線技術の来帆基本もわかっていない野郎のいうことが本当なの?
Q:あ、騙されずにすみましたw

449 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:37:29.36 ID:yP8hmPvF
必要性があるなら、自信を持ってスクランブル化できるに決まっているだろw
現行制度のままどんなに詭弁を並べ続けても、もはやネットで真実が消える事はないw
NHKが生き残るすべはスクランブル化により完全公平負担を即座に実現するしかない
もちろん、リストラによる縮小は余儀なくされるが、スクランブル化は営業部門を永続できる最良の寿団でもある
比較的有能なものが残り、無能な者がリストラされて、NHKのクオリティと不祥事根絶が即座に実現できる

詭弁なんていらない、詐欺まがいのトークをせずに真正直に訪問営業ができる
こんな理想郷が即座に実現できるスクランブルなんだよw

450 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:38:30.88 ID:We49lvlw
>>446
>公判中ですw
はい嘘ww
立花は既にこの裁判で「大阪当時の未払い分など全てを払いますから、現住居の解約を認めてください」という和解に持ち込もうとしてる
原告からの取り下げになるので判決は無い、すなわち敗訴、判断するまでも無い門前払い

451 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:41:16.18 ID:yP8hmPvF
>>450
>持ち込もうとしてる
現実貳なっていないという事を証明してくれてありがとう
たらればを現実だと錯覚させる常套手段w

>原告からの取り下げになるので判決は無い、すなわち敗訴、判断するまでも無い門前払い
希望的観測でしかない

大嘘はお前w

452 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:43:46.74 ID:yP8hmPvF
立花氏の方向に論点をそらそうとしても無駄だよw
だって、お前は無線通信技術の基礎基本もわからない0点やろうなんだからw
嘘ばっかりw
誰も賛同しない現実w
誰か賛同してくれた?いままで←ここ重要w あと付け工作はなしよw

453 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:48:31.19 ID:yP8hmPvF
ところでID:We49lvlwはゲルマニウムラジオで地デジ受信できたんだよなw
ところでID:We49lvlwは人体で受信できているから地デジ受信できたんだよなw
ところでID:We49lvlwは針金で地デジ受信できたんだよなw
ところでID:We49lvlwは鉱石と針で地デジ受信できたんだよなw

ホント、お前って無能だなw 中身のない口先ばっかりw
さあ誤摩化せよw 粘着せよw 開き直れよw 論点をそらせよw

454 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:49:52.49 ID:We49lvlw
>>451
>現実貳なっていないという事を証明してくれてありがとう
だって拒否されるからねw
NHKにとって殆ど旨みのない条件を飲んで解約を認めてあげる理由もない


>>452
どうにもスレチすまんね
こんなアホなことで裁判してるの立花くらいしか知らないんだよ

>無線通信技術の基礎基本
ぜひ是非どうぞご教授をお願いしますよ、同調(チューニング)について く・わ・し・くwwwwwwwwwww

455 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:52:32.14 ID:yP8hmPvF
あ、そろそろ発狂とか発作とか負け犬の遠吠えをいいだすのかな?w
ジャイアンの足下にも及ばないよw
>だってID:mJo/bgLV [34/35]
>35レスもしてる狂人が発作とか言ってて草

発狂しているのはお前だという事が具体的数値として揺るぎない証明だものw
発狂も発作もお前の35レスの前には足下にも及ばないw
そして誰もお前には賛同しない現実w

456 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:53:12.08 ID:We49lvlw
>>453
>ところでID:We49lvlwはゲルマニウムラジオで地デジ受信できたんだよなw
地デジはキミの弁だけど、お答えしよう。できてるよ(見られるとはいわない)

>ところでID:We49lvlwは人体で受信できているから地デジ受信できたんだよなw
地デジはキミの弁だけど、お答えしよう。電波は受信できてるよ(見られるとはいわない)

>ところでID:We49lvlwは針金で地デジ受信できたんだよなw
地デジはキミの弁だけど、お答えしよう。電波は受信できてるよ(見られるとはいわない)

>ところでID:We49lvlwは鉱石と針で地デジ受信できたんだよなw
完全にキミの暴走だけど、お答えしよう。電波は受信できてるよ(見られるとはいわない)

457 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:54:29.95 ID:yP8hmPvF
>>454
>NHKにとって殆ど旨みのない条件を飲んで解約を認めてあげる理由もない
お前はNHKじゃないからw
しかもNHKの正式回答を突きつけられても、なお開き直り続けるだけw

おまえの妄想こそ認めてあげる理由もないw

458 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:54:35.31 ID:aWah0KlJ
何度も言っているように良識持っている人は
受信料払わないし払えなんて言わないよ

459 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:54:51.55 ID:We49lvlw
>>455
こんな単時間で13も14も連投してるキミの方が明らかに危ないだろw
しかも方向の定まらないレスばかり

460 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:55:17.27 ID:yP8hmPvF
>>456
0点w(きっぱりw)

461 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:56:00.73 ID:We49lvlw
>>457
ヒント:自宅の解約を認めるという事はイラネチケの有効性を認めること

ほんとにスレチすまんw

462 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:56:04.27 ID:yP8hmPvF
ID:We49lvlw
いやいや35レスのお前にはw

463 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:57:40.09 ID:Vk6/e5pf
>>445
ID:mJo/bgLV は内部受信できればスクランブルを解除できようができまいが、受信契約が必要だと言ってるようだけど、
NHKの受信規約では、内部受信はできるアナログテレビしか無い状態なら、アナログ停波後は契約解除となってるんだけど。

464 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 22:59:11.59 ID:yP8hmPvF
ID:We49lvlwとID:mJo/bgLVは同一人物じゃないの?
じゃあID:mJo/bgLVを否定できるよね
35レスのID:mJo/bgLVをw

465 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:01:28.88 ID:yP8hmPvF
ID:We49lvlwとID:mJo/bgLVは同一人物じゃないの?
じゃあID:mJo/bgLVを否定できるよね
無線通信技術の基礎基本もわからないID:mJo/bgLVをw

ごり押しも無力なお前がかわいそうw

466 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:02:38.36 ID:Ds5g1IGw
まだ元オーディオマニア君が意味不明の錯誤オナってたのかw
技術、法律、統計みんなダメダメだな
スクランブル化技術なんてどうとでもなるし、問題はスクランブル化運用認めたくないだけでここまで意味不明なことをのたまうのかね?

しかし一般的、特殊、個別ってご都合感想文満載だなw
あっ恣意的ってのもあったな、鏡見ろやww


もういい加減に人格統合したら?w

467 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:04:02.35 ID:We49lvlw
>>463
スクランブルと終了したアナログを並べる理由はどこに?
アナログテレビで現行のデジタル放送にチューニングしてごらんよ

何度も言うけど
>全く矛盾してないよ、最上位がNHKの個別判断だと明言してるからね

468 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:05:36.79 ID:yP8hmPvF
受信とは
@他からの電話・ラジオ放送・テレビ放送などを受けること。 ↔ 発信 「電波を−する」 「 −料」
A手紙やたよりを受け取ること。 ↔ 発信 ・ 送信
B信用を受けること。 → 与信

あれ、ID:We49lvlwの自慰解釈はどこにもないやw
ウケるw あ、受ける?w お前の妄想は受信してないよw

469 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:06:32.86 ID:We49lvlw
>>466
>スクランブル化技術なんてどうとでもなるし、問題はスクランブル化運用認めたくないだけでここまで意味不明なことをのたまうのかね?
地上波デジタルのスクランブルは導入されてから否定されたんだよw
しかも話題は「スクランブルをかけたからと言って受信契約の必要はある」という話題にまでなってるわけ

参戦する?

470 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:06:41.73 ID:yP8hmPvF
>最上位がNHKの個別判断だと明言してるからね
民事裁判ですか?それとも妄想ですかw
ないよw

471 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:07:45.62 ID:yP8hmPvF
>>469
お前、最初からまけているんですけれどもw

472 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:08:08.08 ID:We49lvlw
>>468
>@他からの電話・ラジオ放送・テレビ放送などを受けること。 ↔ 発信 「電波を−する」 「 −料」
あるじゃんwwwww 文盲?

473 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:09:16.85 ID:We49lvlw
>>471
もう少しで35に届くぞ、がんばれww

474 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:09:21.91 ID:yP8hmPvF
ID:We49lvlwの心理
俺が最後に書き込んだら勝ちなんだあああああああああああ

最後に書き込む前に敗戦のお前w

475 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:10:14.62 ID:yP8hmPvF
ID:We49lvlw
35レスに届いてお前の上をいけばいいということで了承w

476 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:10:34.75 ID:Ds5g1IGw
>>469
>否定されたんだよw
なんとも都合のいい表現だけどズブズブの結果はあってるなw
問題はその否定とやらが不服だからスクランブル化しろって話じゃないのか?w

参戦しないw

477 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:11:10.41 ID:Vk6/e5pf
>>467
>スクランブルと終了したアナログを並べる理由はどこに?

ID:mJo/bgLV が内部受信できていれば受信契約が必要だと言ってます。

>アナログテレビで現行のデジタル放送にチューニングしてごらんよ

お前、無線の技術大して持ってないだろ。アナログテレビの高周波回路にも、デジタルテレビ放送の電波は来ている。
当然、同調回路以降にも。でも、アナログテレビでデジタル放送は見られないよ。復調ができないから。

478 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:11:48.89 ID:yP8hmPvF
ID:We49lvlwの心理
兎に角上から目線、兎に角上から目線、絶対に負けは認めないぞおおおおおおおおおおおw

でも現実は負けているw

479 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:14:11.66 ID:yP8hmPvF
>>477
その通り
中身がないID:mJo/bgLVのにわか技術は嘘がすぐにバレる
物理現象は高等で誤摩化す事はできないからねえw
ID:mJo/bgLVは顔を真っ赤にして悔しがっている事だろうw

480 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:17:54.51 ID:yP8hmPvF
おいID:We49lvlw、お前はこのスレの玩具なんだから、徹底的に遊ぼうよw
徹底的にお前の矛盾を指摘して遊んであげるからw
なあ、楽しいだろ?面白いだろ?

でもな、本体はお前のような逸脱したファンこそ邪魔なんだよw

481 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:19:06.41 ID:We49lvlw
>>476
>問題はその否定とやらが不服だからスクランブル化しろって話じゃないのか?w
今現在その声を聞けるのは、このスレを初めとした不払い同盟のみ
訴訟からの強制が一般化して全ての流れが変わったのかなあ・・・?よくわからんね

そして「スクランブルさえすれば受信契約の必要は無いはずだ!」
というのが(ここ以外)誰からも公式に出てないというのもまた事実


>>477
だが!NHKはアナログデレビに契約を求めていない

482 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:20:34.33 ID:yP8hmPvF
>>481
お前の勝手な妄想の押しつけw

お前はNHKではないw

お前がNHKなら身分を示せ
それができないお前は、単なる妄想やろうだと証明されるw
さあいでよw

483 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:20:37.67 ID:We49lvlw
>>479
ウケルww
何がその通りだって?ww
スクランブル画面が出ても受信してないんじゃなかったのかよw

484 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:22:43.64 ID:yP8hmPvF
>>483
敗戦モードで論点そらしを始めましたとさw
お前の自慰理論は現実ではないからw

そして無線通信技術の基礎基本を知らないお前が何を言っても無駄だという事は語り継ぐからw

485 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:22:45.21 ID:We49lvlw
>>482
>お前はNHKではないw
>>481 のどこかにNHKの意見として必要な部分があったかな??
しっかりしろよ・・・

486 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:23:59.59 ID:yP8hmPvF
>>485
ID:We49lvlwはNHKではないので、信用するに値しないという事がハッキリした瞬間でしたw

しっかししろw

487 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:24:52.62 ID:Ds5g1IGw
>>469
〉しかも話題は「スクランブルをかけたからと言って受信契約の必要はある」という話題にまでなってるわけ
なってないしアナタガ勝手に妄想しても誰もが?なんですがww

お休みなさいww

488 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:26:19.92 ID:Vk6/e5pf
>>481
>だが!NHKはアナログデレビに契約を求めていない

そう。つまりNHKは受信契約が必要か否かの基準を、「電波を受信」しているかどうかに置いてない。
もしくはNHKの「受信」の定義が「電波を受信」ではなく、復調までできるかどうかで定義されているという事だ。

だ か ら 「電波を受信できるから契約が必要」というのは、受信規約とも矛盾しているのだよ。

489 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:27:02.25 ID:yP8hmPvF
>>485
どんなに論点をそらそうとしても、お前が無線通信技術の基礎基本を知らない事は明白であり
お前の言動は信用するに全く値しないという現実に代わり無しw

ところでお前はNHKなの?それともただの基地外ファンなの?どうなの?答えられる?はぐらかす?
答えられないなら、お前のいうこととなんて誰も騙されないよw

490 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:29:33.65 ID:yP8hmPvF
すげえこの ID:We49lvlwのフルボッコ状態
面白すぎるw

スクランブル化は可能w
すでにスクランブル技術はデジタル放送に盛り込まれ運用済みw
これ以上でもこれ以下でもないw

491 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:34:10.04 ID:yP8hmPvF
ID:We49lvlw
ほとぼりさめた頃にジャイアンし始めるの?10分後?20分後?
なあ、お前はNHKなの?だから豪語するの?それとも総務省の職員なの?どうなの?
豪語できるってことはそれなりの立場だっていえるよねw

492 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:36:27.26 ID:We49lvlw
読み物
こういうのでさえほぼBSの話だけをしてて地上波の話はしてないんだよなぁ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%AF%A5%E9%A5%F3%A5%D6%A5%EB%CA%FC%C1%F7

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7634070.html

493 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:39:07.96 ID:We49lvlw
>>488
>だ か ら 「電波を受信できるから契約が必要」というのは、受信規約とも矛盾しているのだよ。
もしそれがスクランブルの話なら復調までやってるけどね


ID:yP8hmPvF が勝手にスーパーハイモードになったw
キミは何も説明していないんだぞ

494 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:39:52.88 ID:yP8hmPvF
>>492
論点そらしを狙ったリンク張りでしたとさw
無線通信技術の基礎基本がわからないという論点と、お前はNHK?総務省?という信憑性は問い続け
それに答えられない者の信憑性は全くないという事で、誰も信じないw
あ、質問返しするんだねw あ、論点そらしするんだねw あ、無能だねお前w

495 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:41:56.69 ID:yP8hmPvF
>ID:yP8hmPvF が勝手にスーパーハイモードになったw

スーパーハイパーモードの35レスのID:mJo/bgLVにも言ってやれよw

あれえ?言えないの?言えないの?どうしてw

496 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:43:07.69 ID:We49lvlw
>>494
うん、だからご高説賜りたくて待ってるんだけどw

497 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:44:02.38 ID:Ds5g1IGw
>>481
うん都合の悪いことは見えない信者だったねw
アンケートでスクランブル化賛成者は皆ここの住人って妄想なんだなww

君面白いねいい夢見れそうだよwww

498 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:45:17.16 ID:Vk6/e5pf
>>493
>もしそれがスクランブルの話なら復調までやってるけどね

意味不明。スクランブル解除も復調の内ですが。

499 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:45:22.81 ID:yP8hmPvF
>うん、だからご高説賜りたくて待ってるんだけどw
そうか、俺が上でお前が下僕だと認めるなら
ご高説を賜るよw
さあ、認めろw さあ、お前は下僕だw さあお前は無能だw
さあ認めるんだw

500 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:47:04.63 ID:We49lvlw
>>497
そのアンケート、受信契約と絡めてないよ
回答者が言ってるだけ

501 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:47:16.44 ID:yP8hmPvF
>うん、だからご高説賜りたくて待ってるんだけどw
ごめんなさいがないなあw
あなたのいうことを全て認めますもないなあw

ご高閲を賜るんだから当然だなあw

502 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:47:48.19 ID:Vk6/e5pf
>>492
上段はアナログ時代の古い話のようで、デジタルテレビ放送のみの現在とマッチしないね。

503 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:49:28.76 ID:yP8hmPvF
>うん、だからご高説賜りたくて待ってるんだけどw
はよせwID:We49lvlw

逃げんなよw

504 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:50:07.96 ID:We49lvlw
>>498
ではあなたも「スクランブル画面でも受信している」に同意するってことで

>>499
ぜひ無線通信技術の基礎基本の達人であらせられるキミに一説願いたいんだよ
どこまでが受信なのかをwwwww

505 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:53:24.60 ID:Ds5g1IGw
>>500
またまた意味不明
スクランブルさえすれば受信契約の必要は無いはずだ!はあなたの好きな放送法の一般的な解釈
アナタガ勝手にそれを否定してるので、それを証明するのはあなただよw
意味があるとか意味不明の感想言ってないで犬も答えられない仮定を証明したら?

頑張ってww

506 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:54:33.94 ID:yP8hmPvF
>>504
ID:We49lvlw
>どこまでが受信なのかをwwwww
お前の解釈が受信の範囲ではないw

俺の答えを求めたから、ご高説賜りたいと言ったお前は認めざるを得ないw
それを否定する者は、自己愛性か反抗挑戦性の人格という事が証明されるw
さて自分自身を否定してまで、お前は反論し続けるんだなw

507 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:55:27.66 ID:We49lvlw
>>501
間違いを認めないとご高説を賜れないというのはおかしいぞ
ご高説は勝手に垂れ流すものだ

508 :名無しさんといっしょ:2016/03/11(金) 23:59:13.67 ID:hUHyTWsH
N (認知症)
H (反社会的特殊詐欺法人)
K (屑協会)

>>505
契約は必要だよ。なぜならNHKはお金大好きで国民の金は自分のものと思ってるから
法的根拠は一切ないけど

509 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:00:09.99 ID:K357LomL
>>504
>ではあなたも「スクランブル画面でも受信している」に同意するってことで

で?NHKは復調までできなければ受信契約は不要だと謳ってるけど。
電波を受信できるだけでは、受信契約する必要は無いんだよ。

510 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:00:10.22 ID:kaz3h8B4
>>505
>スクランブルさえすれば受信契約の必要は無いはずだ!はあなたの好きな放送法の一般的な解釈
だからスクランブル画面でも受信してるって言ってるでしょwどこを読み違えたんだろう
放送法を一般解釈しても受信契約とスクランブルは結びつかない、結びつくのは有料放送(読み物参照)

>>506
>お前の解釈が受信の範囲ではないw
鉱石ラジオでさえもデジタル波を受信はしてるのに??
どこが無線通信技術の基礎基本なんだよ、困っちゃうなまったくw

511 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:01:08.82 ID:K357LomL
>>510
>だからスクランブル画面でも受信してるって言ってるでしょw

復調までできなきゃ受信契約は必要無いと、NHKは言ってますが。

512 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:01:26.96 ID:bYr7UaCQ
>>500
つーかご都合ずごいね
大好きな一般常識全否定デスカ?wwwww

513 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:02:11.35 ID:kaz3h8B4
>>509
>で?NHKは復調までできなければ受信契約は不要だと謳ってるけど。
それはアナログテレビの話だね
スクランブルもそうであるというのがあなた方の主張だけど根拠が見当たらない、公式にも出てない

514 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:03:03.91 ID:KGlXgVnQ
>>507 ID:We49lvlwの詭弁を解説しようw
>間違いを認めないとご高説を賜れないというのはおかしいぞ
だって、間違えはお前だものw

>ご高説は勝手に垂れ流すものだ
なら、お前は勝手に垂れ流していたということを自ら認めた事になるw

さあ、 ご高説を俺に求めたのだから、お前は認めざるをえない立場になったw
さあ、お前はそれでも自分が正しいと言い続けるなら、自己愛性か反抗挑戦性の人格だと同意する事になる
それでいいのか?それとも自分の非を認めるのか?認められないだろうw

515 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:04:07.13 ID:bYr7UaCQ
>>510
ヒント
放送法の但し書きwww

516 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:04:11.60 ID:kaz3h8B4
>>512
テレビ情勢も分からない2012年のアンケートをずっと貼るだけというか
それ以降のものが出せない時点で同類だよw

517 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:06:02.48 ID:KGlXgVnQ
ID:kaz3h8B4
ところで、 ID:yP8hmPvFは35レスを超えたのかな?w
発作だと言いがかりを返していたのに、35レスこそ発作だなw

518 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:06:29.23 ID:bYr7UaCQ
>>516
ナイスブーメランw
地デジか前の資料どや顔でwww

519 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:07:12.43 ID:K357LomL
>>513
>それはアナログテレビの話だね

アナログテレビ → デジタルテレビ放送を復調できない。
スクランブル → 未契約者はテレビ放送を復調できない。

何が違うのかな?
で、「電波を受信できるのなら受信契約が必要」の根拠は無いわけだが。

520 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:08:05.33 ID:kaz3h8B4
>>514
前説はいいからいいから早く垂れ流せよwwww

>>515
受信だけなら但し書きでも回避不能ww 読み直してみろ

521 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:10:06.09 ID:KGlXgVnQ
おお、ID:yP8hmPvFは38レスを記録したw
つまりお前を超えた存在だなw
それはID:kaz3h8B4が足下にも及ばないご高説な存在だ
でも、お前がIDを併せたら敵わないかw

522 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:12:00.44 ID:K357LomL
>>513
>スクランブルもそうであるというのがあなた方の主張だけど根拠が見当たらない、公式にも出てない

そもそも ID:mJo/bgLV の「電波を受信できれば受信契約が必要」が元だから、その根拠を示さないとね。

523 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:12:45.83 ID:kaz3h8B4
>>517
ID:yP8hmPvF [38/38] はがんばったようだぞ!遥かに短時間で38レスだからなww

>>518
どうせ当時のテレビ情勢知らないんだろうから、どういう流れかで今に至ってるかへの理解はできるでしょ

>>519
>スクランブル → 未契約者はテレビ放送を復調できない。
現行デジタル放送に関してなら誤解がある、スクランブル(見られない)はB-CASカードが後からつけるもので
テレビ本体だけで一旦復調だけは完了してるからね

524 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:13:14.42 ID:KGlXgVnQ
ご高説の存在を願い、それを認めた時点で ID:kaz3h8B4は我が僕であるw
おい ID:kaz3h8B4よ 嘘八百を並べるなw
お前は下僕だと自ら認めたのだからw

525 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:13:29.18 ID:bYr7UaCQ
>>520
〉受信だけなら但し書きでも回避不能
壊れたのか?
なにをいってる?
なにが回避不能で何故回避不能なのか説明してみ?

どうせloopして先頭に戻るんだろうけどねw
おもしれーなペチwww

526 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:14:06.87 ID:KGlXgVnQ
>ID:yP8hmPvF [38/38] はがんばったようだぞ!遥かに短時間で38レスだからなww
当たり前だろw お前は下僕なのだからw

527 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:14:33.58 ID:bYr7UaCQ
つか本当に寝るわバイバイw

528 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:15:15.56 ID:kaz3h8B4
>>521
合わせてもいいよ、どれ?
www

>>522
>そもそも ID:mJo/bgLV の「電波を受信できれば受信契約が必要」が元だから、その根拠を示さないとね。
単なる全体電波受信の話は説明上の流れだから、ソレだけ取り出されても放送法64条とは結び付けにくいなあwww

529 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:16:57.11 ID:K357LomL
>>523
>テレビ本体だけで一旦復調だけは完了してるからね

してないが。メモリバッファ上に出力する映像データは存在しないだろ。

530 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:17:00.41 ID:kaz3h8B4
>>525
いいから読み直してみなよww

おやすみ

531 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:17:09.25 ID:KGlXgVnQ
>>528
数えろ下僕w
お前は無線通信技術の基礎基本も知らない血統を引き継いでいるという愚かな血筋を自ら示せば良いw

532 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:18:41.13 ID:K357LomL
>>528
>単なる全体電波受信の話は説明上の流れだから、ソレだけ取り出されても放送法64条とは結び付けにくいなあwww

では、電波を受信できるだけではなく、復調できなければ受信契約は必要では無いという事でよろしいな。

533 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:20:51.23 ID:KGlXgVnQ
>>530
下僕が逃げた瞬間を一見さんも目の当たりにした瞬間であったw
困ったときは読み直せとか自分で調べろと押し付ける詭弁手法w
下僕は所詮下僕w
そして敵わなくなると逃げる

そう、誰も騙されてはいけないのだw

534 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:21:40.92 ID:kaz3h8B4
>>529
B-CASは画面出力に必要なキーの処理だけしかしない
画面を完全に復調するのはテレビ本体側のチューナー、デコーダーの仕事
電波から受け取った許可信号だけを元に画面出力するかどうかを決めてる
一旦内部でキレイに受信完了してるのか現行のデジタルテレビ

535 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:25:04.21 ID:kaz3h8B4
>>532
>では、電波を受信できるだけではなく、復調できなければ受信契約は必要では無いという事でよろしいな。
アナログテレビは無視して >>534 のような現行デジタルテレビには受信契約を求める理由として相応しいね

>>533
待ってんだけど?垂れ流しまだー?www

536 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:28:08.30 ID:KGlXgVnQ
>>530
>おやすみ
といいつつ
>>534で出てくる ID:kaz3h8B4は
最後に俺がレスすれば今日は俺が勝利だという幼稚な思考だという証明になったw

こいつの自慰理屈は現実ではないw
誰も信じないw 誰も騙されないw 誰も騙されるバカにはならないw
そう ID:kaz3h8B4は下僕だと自ら認めたのだからw
こいつは無線通信技術の基礎基本も知らず、言葉だけを強弁するしかないのだw

537 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:28:56.44 ID:K357LomL
>>534
>画面を完全に復調するのはテレビ本体側のチューナー、デコーダーの仕事
>電波から受け取った許可信号だけを元に画面出力するかどうかを決めてる

それって不許可だと復調完了して無いじゃん。

>一旦内部でキレイに受信完了してるのか現行のデジタルテレビ

お前の「受信完了」の定義が何だか知らないが、復調は完了してないな。

538 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:29:53.37 ID:KGlXgVnQ
>>535
>待ってんだけど?垂れ流しまだー?www

下僕に成り下がったお前を蔑む事が俺の嗜好だw

539 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:30:42.05 ID:kaz3h8B4
>>536
あいさつに文句www

無線通信技術の基礎基本について、はよご高説賜り存知上げ奉りたく候垂れ流し

540 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:32:38.11 ID:KGlXgVnQ
>>539
お前は相手の反論を絶対に認めない人格であることは自明の理w
お前は下僕に成り下がった事も自明の理w
お前は無線技術の基礎基本すら理解できない下僕w
理解できない無能に何を説明しても理解できないw
それがお前だw

541 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:33:52.29 ID:kaz3h8B4
>>537
>それって不許可だと復調完了して無いじゃん。
画面出力ってのは音声ならアンプ出力だから復調は終わってないと出来ない

>>538
好きなだけ蔑んでていいから、同調が受信ではないとする無線通信技術の基礎基本をはよ

542 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:34:31.83 ID:kaz3h8B4
>>540
はいはい、それでいいから
待ってんだけど・・・

543 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:34:55.48 ID:KGlXgVnQ
>>530
>おやすみ
といいつつ
>>534で出てくる ID:kaz3h8B4は
最後にレスをすれば自分が勝ったと思い込みたいだけの下僕w
下僕だと自ら認めた愚行はレスに残っているw
お前は俺の下僕に成り下がった事実は消えないw

544 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:37:35.14 ID:kaz3h8B4
よし!IDで分かる明日までまつよ、あと23時間くらいあるから大丈夫だろ
出てこなければキミの負けねw

最後のレスとか意味ワカランしww

545 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:37:58.48 ID:KGlXgVnQ
>>530
>おやすみ
といいつつ
>>542で出てくる ID:kaz3h8B4は
最後にレスをすれば自分が勝ったと思い込みたいだけの下僕w
下僕は無線通信技術の基礎基本も知らない下僕w
下僕は相手に質問するしかない無能、自分で調べる事ができない無能w 自分の妄想を強弁するしかない無能w
それらはレスを遡ればわかりきった事w
さあ、愚行な質問返しでせいぜい抵抗しつづけろ、この下僕w

546 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:39:36.05 ID:KGlXgVnQ
>>544
>よし!IDで分かる明日までまつよ、あと23時間くらいあるから大丈夫だろ
兎に角自分が優位だとえんしゅつしたいw

>出てこなければキミの負けねw
そう思い込みたい

しかしお前は既に俺の下僕だ
無線通信技術の基礎基本も知らないのだからw

547 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:42:51.27 ID:K357LomL
>>541
出力しないのに、暗号化まで解いて復調するのは無駄な処理でしかないんだけど。

548 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:43:40.05 ID:KGlXgVnQ
ID:kaz3h8B4が出てこなければ、それこそ
>出てこなければキミの負けねw
ということになる

そしてほとぼりが冷めた後でレスをするだろうw
そうお前は卑怯者の下僕w
無線通信技術の基礎基本も知らない下僕
誰も信じない下僕w 誰も騙せない下僕w

自らのシツモン返しが仇となり、自らを下僕だと証明してしまった下僕
その下僕はネット上に残り続けるw

549 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 00:45:36.62 ID:C58v9ZzA
平成26年度の推計世帯支払率75.6%
平均を下回った都道府県は9
北海道、東京、京都、大阪(ブービー)、兵庫、福岡、大分、沖縄(最下位)

https://pid.nhk.or.jp/jushinryo/pdf/osirase_siharairitu26.pdf

550 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 01:00:40.89 ID:kaz3h8B4
>>547
[PDF]デジタル放送の仕組み
ttp://www.city.seto.aichi.jp/docs/2010111000843/files/h14reserchchap2.pdf

壮大な無駄をしてますw だからというかカード辺りの同時処理は2局までだったかな?
同時受信用にチューナーを幾ら積んでもその分B-CASカードが必要というバケモノシステムしか組めないらしいよw

551 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 01:41:31.09 ID:K357LomL
>>550
そのPDFによると、不許可の場合に「完全な復調」までしてないんだけど。

552 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 02:04:29.41 ID:K357LomL
>>551 の詳細レス。

ID:kaz3h8B4 は >>541 でこう言ってる。

> 画面出力ってのは音声ならアンプ出力だから復調は終わってないと出来ない

だから ID:kaz3h8B4 が言う所の「完全な復調」で画面出力・アンプ出力というのは、>>550 での説明では
映像信号・音声信号の手前、符号化(復号)まで終わっている状態を意味する。
しかしスクランブルを解除するデスクランブルはそれより手前。視聴不許可ならデスクランブルで信号は止まる。

つまり、やっぱり不許可ならここで言う「復調」は終わっていない。

553 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 04:54:26.83 ID:Mlu6tu8L
75%なら問題なくスクランブルできる。

554 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 05:18:21.30 ID:wvH6NxuM
ネット有料配信間違いなくできない。

555 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 05:21:12.62 ID:2jyjpwaG
ペチ公は、ラジオでも衛星契約しろ論だろ

訪問スタッフの詐欺支援だから、当然か

>ゲルマニラジオ
3.5GHz対応携帯電話電話が衛星放送受信設備と言うのだろ
64度 水平線近くだろ
http://www.lyngsat.com/Intelsat-906.html
75度
http://www.lyngsat.com/ABS-2.html
76.5度
http://www.lyngsat.com/Apstar-7.html
78.5度
http://www.lyngsat.com/Thaicom-5.html
108度
http://www.lyngsat.com/Telkom-1.html
113度
http://www.lyngsat.com/Palapa-D.html
132度
http://www.lyngsat.com/Vinasat-1.html
140度
http://www.lyngsat.com/Express-AM5-AT2.html
漏れはご勘弁を
信号が弱過ぎ携帯アンテナでは、信号受信不能と思うが

556 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 07:18:14.99 ID:XpijIIVA
ここはNHK受信料集金人達との死闘を描いたスレである

557 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 07:25:15.40 ID:QQFbx6EH
受信できてれば=見てれば
国民の常識
乞食の非常識

558 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 07:37:49.70 ID:bYr7UaCQ
>>530
相変わらずまともに答えないな
いつものことだがw

559 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 08:57:08.39 ID:QQFbx6EH
ここはNHK受信料集金人達の非常識を暴いたスレである

560 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 10:02:25.34 ID:a3UlwA/N
64度は、64.2度に訂正下さい

49度は、沖縄方面のみ
http://www.lyngsat.com/Yamal-202.html
http://www.gazprom-spacesystems.ru/en/infrastructure/
90.0度
http://www.lyngsat.com/Yamal-401.html
91.5度
http://www.lyngsat.com/Measat-3-3a-3b.html
159度
http://www.lyngsat.com/ABS-6.html


108.2度  2.5GHz帯
http://www.lyngsat.com/Telkom-1-and-NSS-11-and-SES-7.html
参考:LTE Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/Long_Term_Evolution

561 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 10:09:03.50 ID:KGlXgVnQ
ID:kaz3h8B4の傾向は
リンクを貼って知識人を装うとするけれど、だったかな?とか、らしい、とか
妄想を付け加えて自己正当化するだけw
しかもリンク先の内容を指摘されて、自己妄想が大間違いだと指摘されるw
強弁、上から目線、証明できなくて相手に調べろと命令口調で誤摩化し
その正体は無線通信技術の基礎基本も知らない下僕であったとさw

562 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 10:40:41.77 ID:a3UlwA/N
>>561
ネタ提供なだけだよ

ゲルマラジオで契約とか、有り得ないが
リンクの衛星も当然、携帯電話は受信設備では無い

バカデカイパラボラアンテナと、汎用チューナで受信でも
協会の放送受信設備に当たらないから、契約不要だよ

「ナビタンで確認取れてます」等の詐欺だから、何でも有だw

563 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 10:51:40.94 ID:kaz3h8B4
>>552
説明としてはデジタル放送の最初の簡単な図解のパケットという枠のところかな、
まず受信し同調で取り出した全てのデータを取り出すために内部で扱いやすい時間単位のパケットとというかたちにまとまる
ここでスクランブル許可などの付加情報と素の画像音声の信号には既に分けられてる
暗号解読処理とMPEG展開作業は別の場所にそれぞれ渡されて同時に行われる
機械の性能にも拠るけどどっちが早いかといえば膨大なデータを扱うMPEG展開のほうが速かったりするw
その後は再びパケット単位に戻ってきて画面出力されるかどうかが決まるだけで、画像展開作業は今更途中で止まらない
もしスクランブルしなさいという命令だったら画面出力への処理に回されずにそのパケットは全部捨てられる
フルHDなら毎秒30回これを繰り返してるのがデジタルテレビw

まあ、完全な復調で何を指したいかに拠るだろうけど
画面には「このチャンネルは見られません」というシステムメッセージが出るとして、
その内部には出力直前の画像・音声データはあるね


豆知識:こういう膨大な処理を通さないとできないデジタル放送では放送電波を受け取ってから必ず2〜3秒遅れた後に画面出力されてる
     アナログでは衛星放送でさえやれてた(電波遅延時刻が均一距離でおおよそ算出できた為)正時の時報が、
     デジタルになり個々の受信機器の処理速度に影響される時代になると表示画面上では正確な時刻を表せなくなったので廃止された

564 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 10:56:10.89 ID:kaz3h8B4
>>555 >>560

問題は検出力だろうね
宇宙の起源を探ろうという言うような電波望遠鏡の超高性能検出器を借りれば
パラボラが必要になるような微弱電波でも鉱石ラジオのキャッチした情報を拾えるんじゃないかなw

受信可能と言った場合に電波自身の強弱はさほどの問題ではない

565 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 11:04:32.87 ID:kaz3h8B4
>>562
>ゲルマラジオで契約とか、有り得ないが
こういうトンデモ話をさも相手が言ったかのように持ってくるのも特徴だなww

まあ、ラジオで契約の時代では鉱石ラジオだろうと真空管だろうと区別はしなかったけど
現代ではラジオには受信契約を求めてないのがNHKだし、何よりもそれが全ての判断材料

566 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 11:22:44.29 ID:K357LomL
>>563
>その内部には出力直前の画像・音声データはあるね

あるわけねーだろ。CAS処理は符号化(復号)よりも前なんだから。
更に滅茶苦茶アホな事言ってる。

>暗号解読処理とMPEG展開作業は別の場所にそれぞれ渡されて同時に行われる

暗号化を解除できなければ、MPEG展開できるわけねーだろが。
暗号化されているという事はMPEGデコーダも解読できねーよ。

>その後は再びパケット単位に戻ってきて

MPEGから展開されたデータを再びパケット化する必要なんて微塵もねーよ。

お前は無線技術はおろか、デジタル技術もまともに持っていない、知ったかで嘘を吐きまくる人間だという事がよくわかるな。

567 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 11:54:10.42 ID:kaz3h8B4
>>566
送信データが個別に暗号化されてると思い込んでるからそうなるんだろうか??
もちろん電波から取り出した情報はそのままデコーダにはかけられないけど
パケットに区分された時点で諸データとMPEGにかけられる映像音声データは分けられてるんだよ、そこもある意味符号解除された後ってこと
もちろんMPEGにかけられる映像音声データは既に暗号化はされてない、決まった手順の符号という意味ならまだデータの塊ではあるけどね
何故それで今のデジタルテレビのスクランブルが実現できるかというと諸データの部分で全ての出力制御が出来る仕組みを作って
それが一つのCPUに収まるようなブラックボックス化できたからなんだよ
ジャミングが掛かったような画像加工なんて出力段階で指示一つで簡単に出来る、もちろん出力拒否もね

568 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 12:25:57.22 ID:K357LomL
>>567
もう出鱈目のオンパレードと言うしかないね。技術も知識も無い人が、一生懸命に知ったかしようとして、更に傷口を広げてるパターンだね。

>パケットに区分された時点で諸データとMPEGにかけられる映像音声データは分けられてるんだよ、そこもある意味符号解除された後ってこと

何言ってるんだ?パケット化は送信側で行われる事であって、受信側が行う事ではないぞ。>>550 での図10 ではデジタル放送の信号処理を
示す黄色部分の内、上段が送信側、下段が受信側だよ。

そして、>>550 での解説におけるMPEGデコーダの位置は最終の符号化(復号)で、デスクランブルの後。
お前がいくら言葉をこねくり回した所で、お前自身が出したソース(>>550)で、そうなっている。

>もちろんMPEGにかけられる映像音声データは既に暗号化はされてない、

あぁ、デスクランブルで暗号化が解除されているからな。

569 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 13:25:00.86 ID:kaz3h8B4
>>568
送信側と同じ逆手順を踏まないと欲しいデータが得られない事を飛ばそうとしてるんじゃない?

最終的なスクランブルを解除するかどうかの指示は受信側の登録情報と送られてきた個別データの照合によるものだよ
そしてそれらは暗号化されてて逐一解除が必要だし、1秒とか7秒の単位で更新され続ける、古いものは使えない
その解除情報を元にあらためて映像音声展開してると思い込むから間違うわけ
そんなの待たずに映像音声展開だけはしとかないとフレーム処理に間に合わないんだよw

なんかだんだん分かってきたよ、アナログ時代のスクランブルが頭にあるんだろうな
そっちは確かに送信される映像自体にスクランブルを掛けてるし取り出した映像を改めてスクランブル解除してたね
そうじゃないと誰にも見放題だからねww

570 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 13:38:13.21 ID:kaz3h8B4
>>568
図13が受信機だけの説明なんだけど・・・ちょっと分かり辛いんだよね
「多重分離部」がいわゆるパケット処理の部分、「画像折り畳み」がスクランブル判断の後の指示を与えるところ
前段の復調を含めてCPUとされるところで全てが一括管理されてる、MPEGデコード部にCPUからの指示はないでしょ?

571 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 14:19:06.81 ID:G2OmZ3PH
>>569
やっぱりデジタル処理技術の知識が無いのに知ったかで書いてるだけだね。

〉そんなの待たずに映像音声展開だけはしとかないとフレーム処理に間に合わないんだよw

処理が間に合うか間に合わないかの決め手はプロセッサーの処理能力の問題で、
この場合に発生するのは遅延なのだが。デジタルテレビでは実際に遅延している訳だが。
もし処理が間に合わなくてコマ落ちするのなら、処理能力不足で設計の問題。

572 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 14:39:51.69 ID:G2OmZ3PH
>>570
>「画像折り畳み」がスクランブル判断の後の指示を与えるところ

そうやって知ったかしているから馬鹿を晒すんだよね。
「画像折り畳み」は字幕やデータ放送画面を重ね合わせる所だ。
未契約者への案内テロップも
ここでやる。

そしてもうひとつ。図13にはスクランブルに関するブロックは書かれていない。省かれている。

573 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 15:20:57.71 ID:kaz3h8B4
>>571
>もし処理が間に合わなくてコマ落ちするのなら、処理能力不足で設計の問題。
並行処理なら時系列のフレーム処理に合うし現にそうやって時間を稼いでるわけ>>572


>>572
>「画像折り畳み」は字幕やデータ放送画面を重ね合わせる所だ。
>未契約者への案内テロップも
受信機のスクランブル機能について理解してもらった様で良かったよw

>そしてもうひとつ。図13にはスクランブルに関するブロックは書かれていない。省かれている。
そう、だから図10なんだよ
送信時に画像に対してスクランブル処理は全くしてないでしょ
エンコード前にも画像はジャミングでいじられないしパケットとしてパッケージ化する直前までMPEGデータのままなんだよ
何故ならスクランブルに関するものは画像とは別データに定義された指示による受信時の処理だけだからね

574 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 15:55:29.15 ID:CMaEtsGW
>>444
>地上波デジタルにスクランブルをかける というのは (中略)どれだけ煩雑になるという事なのかわかるでしょ

分かる必要もない。煩雑だからやらないというなら好きにすれば?こちらはそんなやろうと思えばできることを煩雑だとかいってやろうとしない怠け者組織とはなら契約しないだけ。

>未払い者に制裁措置としてスクランブルをかける ということはすなわち公共性が失われるという主張も正しいと思うだろ

思わないよ。もともと見てもいないし契約しないだけだからね。それに「制裁措置」だろうがなんだろうが、番組が見れない状態にするなら、放送法上、またはNHKの見解上も契約の必要が生じないのは何度も言ってる通り。

>質問が 視聴 だから答えられないだけって事はあらためて認識しようよ

は?質問は「契約の必要が生じるのは電気的な電波の受信した時点か?または、画面に番組が映っていて視聴可能な状態か?」なんだが?それには答えてるんだが?「視聴」だってね。
あと、「もしNHKがスクランブルかけた場合も払う義務があるのか?」については、「視聴」なんて言葉使ってませんが?なにか?

>あくまで契約の要件は受信なんだから、あらゆる可能性を考慮した上で責任ある部署を経ないと答えようがない というのがこちらの印象ね

あくまで契約の要件は「放送を受信できる受信設備を設置した場合」。でそれは視聴環境が整った時点=画面に番組が映る状態だとNHKの職員が言ってるんだからお前がいくら納得できないと駄々をこねようが関係ないというのがこちらの印象ね。

>直前から抜粋すれば「受信契約が必要になる基準は受信か?視聴可能な状態か?」の回答を貰ったという内容がまさにソレ

いやいやw お前が相手の言葉のドの部分をさしてそう言ってるのかじゃなくて、「正しいかどうか分からない答えを引き出すための例示」っていうのが日本語として意味不明だなので、どういう意味なんだ?って言ってるんだが?ww

>のが公式に通用するものならイラネチケとやらは既に勝訴を勝ち取っているはず

敗訴もしていないはず。あとイラネチケについては、「容易に取り外し可能で容易に視聴可能な状態に戻れるかどうか」が争点になるから、故障や、スクランブルなど、設置者が容易に視聴可能な状態に復帰できない場合とは比較できないね。

575 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 15:58:20.15 ID:H/VPBjba
>>445
>後者が否定されるなら前者も否定されてるってことに気がつかないんだなww自分たちにだけ都合よすぎw

他人事だけど横レスするわwww  前者が否定されるなら後者も否定されるってことに気付かないんだなww自分にだけ都合よすぎw

576 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 16:11:07.24 ID:Qf7KkWwk
尻尾が右巻きでも左巻きでも、
犬小屋テレビの犬じゃなリストのみなさんは、
人間並みの口を利く前に、
犬小屋管理人に、
電波使用料を1000倍払ってください、
そうでなければ好きなように吠えられません、
ってお願いしましょう。
犬HKの犬じゃなリストは、
放送法は報道の自由を規制しているから、
直ちに廃止するように政府にお願いしてください。
放送法は丸ごと廃止、受信料も当然廃止!
これで、あなたがたはジャーナリストになれます。

577 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 16:31:15.44 ID:G2OmZ3PH
>>573
その平行処理は同じデータブロックをこんな形で同時処理
する事ではないぞ。

>>563
> 暗号解読処理とMPEG展開作業は別の場所にそれぞれ渡されて同時に行われる

暗号化を解除しなければ、MPEGデコーダが処理できないからな。

>だから図10なんだよ
>送信時に画像に対してスクランブル処理は全くしてないでしょ

図10では送信側のスクランブルが省かれているが。
そもそも送信側でスクランブルしてなければ受信側でデスクランブルする必要はない。

578 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 16:51:10.67 ID:3Igo3YHy
>あくまで契約の要件は受信なんだから

放送法64条 「協会の放送を受信できる受信設備を設置したものは…」

ここでいいう「放送」とは、単にNHKから発せられる電気信号のことじゃなくて、放送コンテンツのこと。
スクランブル信号でジャミングかけたジャミジャミ画面しか映らない電波は当然、「放送」でない。ただのノイズ電波。または妨害電波。
そんなものを受信したところで、「放送を受信」していることにはならないし、設置したことにもならない。当然、スクランブルを解除しない限り契約義務など生じるわけもない。

こんなこと、いちいち理屈こねくり回さなくても、普通の社会人ならば常識で考えれば分かること。

579 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 16:58:41.60 ID:KGlXgVnQ
無線通信技術の基礎基本も説明できないID:kaz3h8B4がデジタル回路の自己都合解釈に必死だなw
論点をそらして電波の受信の定義を自己流に改変し錯誤誘導を狙ってスクランブル化しても受信していることに変わりないと思わせたい
しかしその解釈は大間違いの0点w
なぜならばID:kaz3h8B4は無線通信技術の基礎基本もしらない身分不詳の詭弁マニアなだけだからw
こんなやつのいうことを鵜呑みにするバカがいるわけがないw

580 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 17:03:12.22 ID:KGlXgVnQ
どんなにID:kaz3h8B4が無線通信技術のデジタル回路を自慰解釈でこねくりまわそうとも
スクランブル化により放送の受信ができない受信設備になることは明らかであり不変であるw
無線通信技術の基礎基本もわからない、どこの馬の骨かもわからない詭弁マニアが何を言っても取り合わなければいいw
ID:kaz3h8B4自身も読んでくれる人の解釈によるっていっているんだから、こいつの大嘘に騙されなければいいw

581 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 17:08:28.38 ID:kaz3h8B4
>>574
>それに「制裁措置」だろうがなんだろうが、番組が見れない状態にするなら、放送法上、またはNHKの見解上も契約の必要が生じないのは何度も言ってる通り。
確かに何度も言われてるけど、時代の流れのどこにも根拠が見つけられないという事

>は?質問は「契約の必要が生じるのは電気的な電波の受信した時点か?または、画面に番組が映っていて視聴可能な状態か?」なんだが?それには
質問変わったけど、大丈夫?ww
ちなみに電気的な受信に拘らずNHKの個別見解に従うというのは気分的にどうなのw

>あくまで契約の要件は「放送を受信できる受信設備を設置した場合」。でそれは視聴環境が整った時点=画面に番組が映る状態だとNHKの職員が言って
現時点でそれはテレビの故障ぐらいしかないわけ
でもそれをスクランブル後の受信映像だとすり替えようとしてるだけの話

>ンブルなど、設置者が容易に視聴可能な状態に復帰できない場合とは比較できないね。
そもそもそんなの考慮してないと思われますがw


>>575
気付いてるけど、どちらも全否定じゃない筈なのに自分に敵対する意見だけ「全」否定と言い出すから横しただけww

582 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 17:13:51.58 ID:kaz3h8B4
>>577
受信しただけの塊から時系列のパケットに纏められた事で各々のデータは各処理に回せるよ

>暗号化を解除しなければ、MPEGデコーダが処理できないからな。
生のmpegデータに個別の暗号キーなんて必要ないけど??

>図10では送信側のスクランブルが省かれているが。
>そもそも送信側でスクランブルしてなければ受信側でデスクランブルする必要はない。
何故送信側だけスクランブル処理を省いてると思ったのかww
図だけじゃなくて文章も読みなさいよwちょっと専門用語がやっかいだけどね・・・


>>578
>ここでいいう「放送」とは、単にNHKから発せられる電気信号のことじゃなくて、放送コンテンツのこと。
>スクランブル信号でジャミングかけたジャミジャミ画面しか映らない電波は当然、「放送」でない。ただのノイズ電波。または妨害電波。
>そんなものを受信したところで、「放送を受信」していることにはならないし、設置したことにもならない。当然、スクランブルを解除しない限り契約義務など生じるわけもない。
面白い人が現れたなw 面白いから全部引用しちゃうよ

583 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 17:15:42.61 ID:KGlXgVnQ
>>574
そうなんだよ
煩雑という言葉を使って論点をそらそうとしているんだよID:kaz3h8B4はw
こちらが正論で矛盾をついても上から目線で言い放ち続ければなんとかなるとでも思っているらしいが
誰も論点をそらされないよねw

>>575
>前者が否定されるなら後者も否定されるってことに気付かないんだなww自分にだけ都合よすぎw
ID:kaz3h8B4のレスをたどると、まったくその通りなんだよw
でも強弁と上から目線で絶対に認めようとしないんだよw

>>578
そうなんだよw
放送の受信と放送法に書いてあるのに、それを自慰解釈して電波の受信に置き換えて
必死に錯誤誘導をねらっている大嘘つきなんだよID:kaz3h8B4はw

ID:kaz3h8B4に同意してくれるバカは現れるのだろうか?w
これがID:kaz3h8B4の自慰解釈の現実なんだよねw 誰も読んで賛同くれないが詭弁はしてきされまくりw

584 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 17:16:10.39 ID:kaz3h8B4
ID:KGlXgVnQ [17/17] 待wっwてwたwぜww
どんな無線通信技術の基礎基本を披露してくれるのか楽しみなんだよw
はよ!はよ!ww

585 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 17:18:42.48 ID:KGlXgVnQ
>>577 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 16:31:15.44 ID:G2OmZ3PH
> その平行処理は同じデータブロックをこんな形で同時処理 する事ではないぞ。
そうだよね

> 暗号化を解除しなければ、MPEGデコーダが処理できないからな。
当然だよね

>図10では送信側のスクランブルが省かれているが。
それなのになぜか自慰拡大解釈で見えているように話すんだよねw

>そもそも送信側でスクランブルしてなければ受信側でデスクランブルする必要はない。
当たり前だよねw

さてさてID:kaz3h8B4に同意してくれるバカは現れるのだろうか?w

586 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 17:20:08.62 ID:KGlXgVnQ
>>584
なんだ下僕w
質問返ししかできない愚か者よw
お前が無線通信技術の基礎基本を説明できなければお前の無能さが続くだけだw

で、ID:kaz3h8B4に同意してくれるバカは現れるのだろうか?w
あっはっはw

587 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 17:22:01.45 ID:KGlXgVnQ
>待wっwてwたwぜww
>はよ!はよ!ww

周りの人には、お前が顔真っ赤に狂いだしたと見えるだけだw
デジタル回路の矛盾点も丸わかりで、お前の自慰解釈に騙される馬鹿は皆無w

588 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 17:23:05.38 ID:kaz3h8B4
>>586
>お前が無線通信技術の基礎基本を説明できなければお前の無能さが続くだけだw
ずっとしてるぞwww
キミにはどんなに優しく説明しても理解出来ないんだろうけどねw

はやくキミの無線通信技術の基礎基本で説き伏せられたいな、はよ!
wwwww

589 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 17:23:56.86 ID:KGlXgVnQ
ID:kaz3h8B4の特徴として、反論できない痛いところを突かれると
>面白い人が現れたなw
と誤摩化すんだよw
無線通信技術の基礎基本を俺が指摘したときも、この言葉で逃げたw

590 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 17:25:38.95 ID:KGlXgVnQ
>>588
>ずっとしてるぞwww
説明はしてないが、誤摩化しはずっとしているなw

>キミにはどんなに優しく説明しても理解出来ないんだろうけどねw
お前の説明は大嘘だから理解するバカになるわけがないじゃんw
お前の説明って詐欺師の常套トークのことなのなw

591 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 17:28:24.92 ID:kaz3h8B4
>>589
>無線通信技術の基礎基本を俺が指摘したときも、この言葉で逃げたw
待ってまってw 披露してもいない知識を言葉だけで捏造しないでもらえるかなwww

>>453 >ところでID:We49lvlwはゲルマニウムラジオで地デジ受信できたんだよなw
>ところでID:We49lvlwは人体で受信できているから地デジ受信できたんだよなw
>ところでID:We49lvlwは針金で地デジ受信できたんだよなw
>ところでID:We49lvlwは鉱石と針で地デジ受信できたんだよなw
これかな?
違った?www

592 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 17:30:20.61 ID:KGlXgVnQ
>>591
論点そらしで自分に優位なように持って行く詐欺トークには乗らないw

593 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 17:32:50.23 ID:kaz3h8B4
ID:KGlXgVnQ [24/24] >>585
> そうだよね
> 当然だよね
> それなのになぜか自慰拡大解釈で見えているように話すんだよねw
> 当たり前だよねw
すばらしいトーク技術を見せてもらったよ!

いつまでたってもキミ自身の無線通信技術の基礎基本については聞けないけどねw

594 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 17:35:37.98 ID:KGlXgVnQ
>>594
>すばらしいトーク技術を見せてもらったよ!
当たり前じゃんw

>いつまでたってもキミ自身の無線通信技術の基礎基本については聞けないけどねw
お前の質問がえしの手口には乗らないw
お前の命令に従うバカにはならないw
でもお前は無線通信技術の基礎基本をしらないことをお前自身が露呈したw
さあ、詭弁手法が通じない相手にどうする?

595 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 17:54:08.85 ID:0Vz1t59J
NHK解約国民戦線
屋外アンテナなし=最強の武装
@契約解除は屋外アンテナ撤去・口座振替不能化→契約解除通知書送付でOK。
文献:search[はがき NHK解約] 、[サルでもわかるNHK解約] 、[NHK HACK]
A解約後の監視方法
●BS用屋内アンテナ設置
文献:youtube [indoor satellite dish install](UK版) ←必見、
youtube[BS・CSアンテナ 東芝BCA453(K)の開梱、室内取り付け] (日本版)、
search[楽天(BSアンテナ スタンド)」 、[install satellite tv dish indoor] 、
[ポリカプラダン二重窓] 、[中空ポリカーボネイト 内窓] 、[プラスチック 電波透過]
窓は網戸に乳白色ポリカ中空板を貼る。 サイクルハウス内設置も可能。
●地上波用屋内アンテナ設置
文献:youtube[アルミホイル アンテナ」 (日本版)、
youtube[mohu leaf tv anntena review](アメリカ版)、
search[うちわ アンテナ」 、[地上波 電波透過]

596 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 18:18:38.19 ID:K357LomL
>>582
>受信しただけの塊から時系列のパケットに纏められた事で各々のデータは各処理に回せるよ

暗号化されたままではMPEGデコーダーが処理できない。

>生のmpegデータに個別の暗号キーなんて必要ないけど??

必要か否か以前にMPEGデコーダでデータを処理する前に、暗号化が解除されていなくてはならない。

>何故送信側だけスクランブル処理を省いてると思ったのかww

受信側にデスクランブルが書いてあるのに、送信側に書いていないから。お前、自分で書いているよな。

>>569
> 送信側と同じ逆手順を踏まないと欲しいデータが得られない事を飛ばそうとしてるんじゃない?

そもそも送信側で暗号化していなければ、有料放送もタダで見放題なんですが。

>図だけじゃなくて文章も読みなさいよwちょっと専門用語がやっかいだけどね・・・

ブーメランw

597 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 18:37:37.59 ID:fk34NSOj
>>581
>確かに何度も言われてるけど、時代の流れのどこにも根拠が見つけられないという事

時代の流れ?wwwww 随分抽象的かつ主観的なことを言い出したなw じゃあ「スクランブルかかっててもも払う義務がある」というお前の主張の根拠は「時代の流れ」ってことか?wwww
時代の流れをどうよんでもそんなトンデモ解釈の根拠はみつけられないんだが、具体的に「時代の流れ」を説明してくれる?

>質問変わったけど、大丈夫?ww ちなみに電気的な受信に拘らずNHKの個別見解に従うというのは気分的にどうなのw

は?変わってないけど、大丈夫?お前のオリジナル見解よりマシだし、お前の見解と違う見解をお前の大好きなNHKが出してきてるんだから、教えてあげてるだけ。大好きなNHKに自分の気に食わない個別見解だされて気分的にどうなの?w

>現時点でそれはテレビの故障ぐらいしかないわけ でもそれをスクランブル後の受信映像だとすり替えようとしてるだけの話

すり替えじゃないよ。「映らないと契約義務ない」は一般論。現時点で故障くらいしかないかどうかは関係ない。スクランブルも「映らない」なんだから、同じことだと演繹してるだけ。

>そもそもそんなの考慮してないと思われますがw

は?考慮してないならイラネチケを例に出してくること自体が論理破綻だと思われますがw

598 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 18:42:58.88 ID:O0TXN0rO
>>581
>気付いてるけど、どちらも全否定じゃない筈なのに自分に敵対する意見だけ「全」否定と言い出すから横しただけww

横するけど、じゃあ、お前は「スクランブルかけたら契約義務なくなる。なぜらスクランブルは「見れない状態」だし、契約義務の発生基準は「見れる状態だから」という意見を全否定しないわけね?

599 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 18:46:36.64 ID:iV39Elho
http://www.youtube.com/watch?v=vjo4GlyBeBw

600 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 18:50:27.24 ID:9dt7crlW
>>578

簡潔に正解をまとめてくれた人が現れたな。正論だし、ID:kaz3h8B4も反論できず「面白い人」とかいって逃げてるようだからもう一度引用しとこう。

>放送法64条 「協会の放送を受信できる受信設備を設置したものは…」

>上記のように「電波の受信」ではなく「放送の受信」な。ここでいいう「放送」とは、単にNHKから発せられる電気信号のことじゃなくて、放送コンテンツのこと。
>スクランブル信号でジャミングかけたジャミジャミ画面しか映らない電波は当然、「放送」でない。ただのノイズ電波。または妨害電波。
>そんなものを受信したところで、「放送を受信」していることにはならないし、設置したことにもならない。当然、スクランブルを解除しない限り契約義務など生じるわけもない。

>こんなこと、いちいち理屈こねくり回さなくても、普通の社会人ならば常識で考えれば分かること。

601 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 18:54:14.19 ID:bYr7UaCQ
元オーディオマニア君全方向からフルボッコされてんじゃん

所詮は根拠が願望に基づいた妄想感想ぶんだから仕方ないか
ソースなし、タラレバ、ごく一部の前提をさも全部であるように言葉尻遊び挙句に苦し紛れの揚げ足取り
どんだけドMかまってちゃんなんだよw

信者ってペチ一人でやってる的外れな不公平自慢しかできないんか?

【協会の放送】を受信することのできる【受信設備】を【設置】した【者】は、
協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
ただし、【(協会の)放送】の受信を【目的】としない

日本語読めるか?ww

602 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 19:04:03.98 ID:iPZjPVkR
STB型ループ脳発動中だなw

603 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 19:23:15.15 ID:CMhKgBbn
しんどそうだなw

604 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 19:36:00.71 ID:K357LomL
さて、ID:kaz3h8B4 に駄目押ししてやろう。

【ARIB】デジタル放送におけるアクセス制御方式
ttp://www.arib.or.jp/tyosakenkyu/kikaku_hoso/hoso_std-b025.html

このページの真ん中らへんの「3 方式概要」に注目。しっかり、送信側でスクランブルする事を規定している。
このサイトはARIBというデジタルテレビ放送の仕様策定した組織のサイトだから、>>550 の資料よりも遥かに信用性がある。

ID:kaz3h8B4 はロクに知識が無いのに知ったかで話しているから、>>550 の資料で送信側のスクランブルが抜けている事に気付かず
そのまま鵜呑みにして、>>573 で「送信時に画像に対してスクランブル処理は全くしてないでしょ」なんて言い放っちゃうんだよね。

605 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 20:07:37.18 ID:cmchpLk/
>送信時に画像に対してスクランブル処理は全くしてないでしょ
>エンコード前にも画像はジャミングでいじられないしパケットとしてパッケージ化する直前までMPEGデータのままなんだよ
>何故ならスクランブルに関するものは画像とは別データに定義された指示による受信時の処理だけだからね

なにげに>>573みたら、相変わらずの知ったかぶり、上から目線、教えてやる口調でこんなこと書いてドヤ顔してるが、
2行目と3行目、何言ってるか理解できる人いる?デジタル放送の技術的知識があるとひけらかしたいことだけは分かるが、情報過多なだけであいかわら日本語として滅茶苦茶で、何が言いたいんかさっぱりわからない。多分自分でもよくわかってないんじゃないか?
この、読む者全員にクラクラ感をもたらす最大の原因は、昔からペチの自称「論理的」な文章によく見られる特徴だが、「何故なら」や「ゆえに」などのの論理的な展開を示す接続句の前後で、論理的なつながりが全く見いだせないこと。
そこで「なぜなら」や「ゆえに」などを使う必然性が全くないのに、論理的であるように見せかけるためだけに使っていること。あと単純に句読点がないことw

606 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 20:22:46.86 ID:O2j5Xg2O
なんかペチの文章が滅茶苦茶で流れがよくわからんが、ペチ公が言おうとしてるのは「スクランブル放送といっても、放送局が電波送出時にスクランブル処理をかけるものではなく、受信機側がかけている。
だからスクランブルで見れない状態でも、放送局はちゃんと普通の放送コンテンツを放送していて、受信機設置者はそれを受信している。見れなくしてるのは受信者側なんだから、もしNHKがスクランブル方式にした場合、解除しなくても払う義務がある」
とこういうことか?で、その超絶屁理屈を>>604で技術面から完全否定されたと。こいうことであってる?

607 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 20:24:05.62 ID:bYr7UaCQ
>>605
句読点はともかく意味不明なのは同意
ペチ類は検索した単語を一生懸命並べてうわべの知ったかしてるだけなのは周知w
マルチスレッドの概念すら理解してないんじゃね?w

608 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 20:33:43.71 ID:gQeA4kw8
そう。思わせぶりな単語、専門用語をどっかのサイトからコピペして全部並べて、適当に「なぜなら」とか「従って」とかで繋いでなんか論理的な説明をしてるかのようなふりをしてるだけ。
よく読むと「なぜなら」の前とあとでほとんど並列の意味になっていて、後段が前段の根拠を論証してることはまずない。

609 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 20:43:16.28 ID:kaz3h8B4
>>604
ちょっと興味を持ったのでレスw

ここでいうスクランブルは昔で言ういわゆるコピーガードだね、ソースは著作権保護システムの説明
コピーワンスとか10回制限のやつ、HD録画してもずっと残る技術のほう
テレビ表示自体にはもはや関係ないので「デススクランブル」という名のフィルターを通して一様に解除するようだ
3、の方式概要の図 全部をよく見てごらん、
コンテンツ本体の利用に個別暗号化、複合されたEMM、ECMの鍵が必要になるというだけで
スクランブル(コピーガード)処理されたコンテンツ本体は一切「暗号化」されてないぞ
記述を省略したのかなwwww

実際こんなに細かくデジタルテレビの内容を知ることになるのはココのお陰か?w

後なんかダラダラ長いのは後で時間あるときに読む、ごめんねwww 以上w

610 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 20:53:53.29 ID:KGlXgVnQ
>>609
ホント ID:kaz3h8B4って必死だなあw
反論できなくなったから逃げていればいいものをw
また大嘘レスを残してw

611 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 21:01:30.26 ID:bYr7UaCQ
>>610
ペチはここに勉強しに来てるって豪語してたからね
こいつも教えてもらいたくて意味不明投げかけるかまってちゃんなんだろ

612 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 21:15:20.03 ID:K357LomL
>>609
>スクランブル(コピーガード)処理されたコンテンツ本体は一切「暗号化」されてないぞ

>>604 の説明で、しっかりコンテンツにスクランブル鍵使ってるんだけど。
そもそもコンテンツを暗号化しなければ、有料放送がタダで見放題のチューナーを作られて終わるんですが。

>後なんかダラダラ長いのは後で時間あるときに読む、ごめんねwww 以上w

ちゃんと読まないのが仇になったね。

613 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 21:19:55.19 ID:K357LomL
>実際こんなに細かくデジタルテレビの内容を知ることになるのはココのお陰か?w

これって大したデジタルテレビの知識無しに知ったかぶりしてたという自白だよな。

614 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 21:52:03.99 ID:QQFbx6EH
いずれにせよ
どんな方向から受信料払わせようとしても
原理的に、乞食の叶わぬ妄想に終始するわけだ

615 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 22:34:35.63 ID:kaz3h8B4
>>596
>そもそも送信側で暗号化していなければ、有料放送もタダで見放題なんですが。
そのためのB-CAS認証でしょw
認証枠内においてMPEGが暗号化されている必要はどこにも無い


>>597
>は?変わってないけど、大丈夫?お前のオリジナル見解よりマシだし、お前の見解と違う見解をお前の大好きなNHKが出してきてるんだから、教えてあげ
電気的に って付け加えてるけど大丈夫?

>すり替えじゃないよ。「映らないと契約義務ない」は一般論。現時点で故障くらいしかないかどうかは関係ない。スクランブルも「映らない」なんだから、同じ
現在の一般論であるかが非常に大事

>は?考慮してないならイラネチケを例に出してくること自体が論理破綻だと思われますがw
立花が他人に頼ってまで解約を認めさせたがってる事がどうでもいいんだねw


>>598
こっちの意見が全否定ならそれも全否定でいいよww 現状ではどちらも契約の根拠にできないんだしw


>>600
いやどう考えてもどの状態でも「放送を受信」してる事には変わりが無いんだよ
言葉遊びか語るに落ちてるいい例だから面白いと言ったまでw

616 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 22:44:25.82 ID:kaz3h8B4
>>601 >>605
こういうふうに理論に構わず味方してくれる人がいないと、こんなの長くやってらんないんだろうなあとしみじみするよw

>>606
最後の1行を除けばそれであってる

>>610
議論に参加しないでこういうこと言ってくれる人がいると頼もしいねw 憧れの人でしょw
方向が間違ってるけどねwww

>>612
その名称のスクランブルが正規のテレビからだと一様に解除できるものでも
料金を払って解除するようなスクランブル処理といっしょにしたいのかな?
手間を褒めてるんだから、自分で持ってくるソースぐらい理解しろよ情けない

>>613
暗号のやり取りの名称とか大まかな理解に必要なくない?ww
知ってた概念は間違ってなかったことをあらためて確認したよ

617 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 23:01:03.30 ID:bYr7UaCQ
ID:kaz3h8B4
もうすでに揚げ足しかとらない
意味不明を指摘されても伝わってると思い込んでる
自分の妄想が理論的に伝わってるって本気で思ってるんだな
あんぐりだ

自己愛強くて孤高の存在と思い込んでるのはわかったから少し落ち着けw

618 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 23:12:43.83 ID:G5MG2s+I
みんなここのスレの人たちみたいに強い人だったらいいけど、
受信料徴収の委託業者に義務だなんだって脅されて、見たくないNHKのために
泣く泣く金払わされてる人もいるんだろうなぁ。
そう考えるとホント許せないよね。

619 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 23:18:38.79 ID:8nm+gMxa
本当にテレビも受信機もないんだけど
ポストにNHKの封筒が入っていて「3月22日までに返送願います」と書いてあった
で、中身見たら受信料契約書と「放送法では、第64条〜で定められており」のような説明書
受信機も何もない人の場合はという説明は全く無かった、なのに3月22日までにと手書きで書いてある

東京都小平市の小川東町なんだけど、ここの担当者ってキチガイだろ
ふつう、戸別訪問して直接あるかどうか確かめるよな
あるって決めつけて上司に報告してるのか? 教育なってないだろ

620 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 23:22:07.56 ID:K357LomL
>>615
>そのためのB-CAS認証でしょw
>認証枠内においてMPEGが暗号化されている必要はどこにも無い

もう、知識が無い以前に、知恵遅れと言うしかない。
コンテンツデータであるMPEGデータを暗号化せずに素で送って、どうやって有料放送をタダ見から守るんですか?
悪意のある人がB-CAS認証なんか無視して素のMPEGデータを記録・出力したら、タダで見られるんですが。

>>616
>その名称のスクランブルが正規のテレビからだと一様に解除できるものでも
>料金を払って解除するようなスクランブル処理といっしょにしたいのかな?

いっしょです。

>手間を褒めてるんだから、自分で持ってくるソースぐらい理解しろよ情けない

お前が理解できていないか、わざと目を背けているんだろ。

>知ってた概念は間違ってなかったことをあらためて確認したよ

「メインのMPEGデータの暗号化がされていない」と言っている時点で、概念が間違ってるよ。

621 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 23:26:42.11 ID:KGlXgVnQ
反論できずに逃げておいてほとぼりが冷めた頃に出てくる弱虫のID:kaz3h8B4の必死さが笑えるw
どうしても自慰理屈のレスを最後に残したいらしく粘着w
でも完全に矛盾点を指摘されて大嘘ばかりだと判明しているから
お前が期待している、誰かが読んで影響を受けるという事は全くないw
下僕は所詮下僕w 無線通信技術の基礎基本もわからなければ、デジタル放送技術も実はわからなかったと自分で白状した訳でw

622 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 23:34:41.48 ID:KGlXgVnQ
だめ押しに一見さんがID:kaz3h8B4の必死さがわかることを数値で証明しようw

593 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 17:32:50.23
ID:KGlXgVnQ [24/24]←これ、相手の書き込み数を晒して必死だとアピールしたかったようだが
この時点で実はID:kaz3h8B4[26]だったわけでw しかも今の時点ではID:kaz3h8B4[30]なんだよw
ID:kaz3h8B4ってダメだねw 実は自分の方が必死レスが多いにもかかわらず、煽りにもなっていないw
大間違いばかりで信用性が全くないw 無線通信技術の基礎基本もデジタル放送技術もわからないことが強調される結果w

623 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 23:50:25.43 ID:bYr7UaCQ
まとめ?

住人:契約しなければならないのは、犬放送受信目的の受信設備設置者が自覚して申告によって契約締結となる
只見が嫌ならスクランブルかけろよ。お互いすっきりするじゃん

信者:スクランブル化しても契約しないといけない有料放送と一緒にするな・・
(思いっきり無知で意味不明な矛盾だらけのトンデモ論法・技術論でゴニョゴニョ)

住人:????

既契約者に聞きたい
信者が知ってることわかる人いる?

だれか説明してくれ、できればソースも頼む

624 :名無しさんといっしょ:2016/03/12(土) 23:54:32.74 ID:kaz3h8B4
>>620
>悪意のある人がB-CAS認証なんか無視して素のMPEGデータを記録・出力したら、タダで見られるんですが。
無視できればね

>いっしょです。
回数のコピーガードは料金を払えば撤廃できると?w
自分の持ってきたソースちゃんと見なよ、有料化技術は暗号化された中にあるよ

>「メインのMPEGデータの暗号化がされていない」と言っている時点で、概念が間違ってるよ。
少なくとも有料スクランブル解除とは無関係の位置にあるのが分からないのは君



> ID:KGlXgVnQ [28/28] いいね、いいねーw 今日は28レスかな?それとも29?www
ずっと居るならちょっとは内容論議に参加しろよw

625 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 00:04:12.10 ID:6lVPO7Y1
まぁ信者が何を吠えたところで
なんかが来たら撮影しながら、法律に該当しない、帰れで済む話なんだけどね

626 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 00:21:46.33 ID:nE0JVDVQ
うちも玄関先に監視カメラ付けようかなー
オレ、けっこう留守にしてるんで月に何回来てるのか気になる

627 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 00:57:49.83 ID:m+S3z2II
>>624
>無視できればね

MPEGデータが暗号化されてなければ、B-CAS認証なんかせずに直接MPEGデータを頂いてしまえばいい。
MPEGデータ暗号化の重要性が理解できましたか?

>>624
>回数のコピーガードは料金を払えば撤廃できると?w
>少なくとも有料スクランブル解除とは無関係の位置にあるのが分からないのは君

技術の話ですから、一緒です。回数制限や有料・無料はその技術を使った運用の話です。
何で技術上の話と運用の話を一緒にしてるんだ?

628 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 01:36:48.09 ID:FxYWnpe6
テロップを大きくするか文字放送にするかだなw

629 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 03:08:05.95 ID:/hKELHsy
>>626
今はおとなしいが4月は新天地で生活する人が増えるから金欲しさに徘徊する不審者が増えるよ
月に3回はドア叩きに来るよ

630 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 07:29:30.59 ID:uZOj2/9b
>>627
そいつは、技術の話を運用にもっていかないと、自分のタラレバが正当化できないからだろうねw
議論だとか上から目線で言い放っているけれど、実のところはヤツの妄想と嘘に対してみんなが指摘しているだけだから
議論ではなくヤツが添削されて間違いを指摘されているだけなんだよねw

631 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 07:42:13.37 ID:lUTP8X+a
>>615
頓珍漢立花?
なんだかんだ言っても好きなんだね。

632 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 07:59:33.13 ID:btw+MpPj
>>619

手書きだと意味ないね
何処の誰だかサラセン帝国

633 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 10:20:26.90 ID:MBu6e7G1
>>619
ポストにNHKの封筒が入っていて「3月22日までに返送願います」と書いて
あった。で、中身見たら受信料契約書...

うちにも昨日、↑と同じ封筒が入っていたが、うちは去年の暮にテレビが
ないのを家に上げて確認させた上で解約したばかりだったよ。

つまり、非契約者には誰かれ構わず送りつけていると思われ、「長州力」
と同じで本体組織が狂ってるとしか言いようがないw。

634 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 10:45:59.17 ID:xiVeU5X+
>>619
NHKではなく、委託乞食では?
日付、NHK会長名及び部署、担当者名
法人印がないうえにNHK語る文書は、文書偽造だな。

635 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 11:20:52.38 ID:FxYWnpe6
不法侵入ノルマ乞食自作世帯票 本人個人情報保護法違反ww

636 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 11:39:27.78 ID:BJuhhEGj
カットフィルターで地デジやBSデジのNHKを視聴不可にするだけで受信料支払い免除になるのか?
https://www.c-able.ne.jp/06tv/bscut/bscut.html

ケーブルテレビ(CATV)やインターネットテレビ(IPTV)は外にアンテナ設置が不要な有線放送で
代金にそもそもNHK受信料が含まれていて取っぱぐれが無い仕組みなんだろ?
だったら、こんなフィルター付けても無意味だろ
有線じゃない電波受信は決めつけ訪問してくるんだし、地デジの電波の強さはNHKが最も知っている(放送局として放送設備全体を管理する役目として、管轄する総務省より詳しい)
家の中に入らなくたって室内アンテナで映る限界とか、NHKが最も知っていることだろ

637 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 11:44:14.14 ID:BJuhhEGj
ケーブルテレビとか光ファイバーの有線タイプを除く、無線の電波を受信するアンテナタイプ

アンテナの段階でNHKを除外
アンテナ線(同軸ケーブル)の段階でNHKを除外(カットフィルター)
チューナーでNHKを除外、チャンネルスキップで除外
アンテナが上流、チューナーが下流で
チューナーまで電波信号が来てしまった場合は、いくらチャンネルスキップで除外しても受信契約義務からは逃れられない

638 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 11:54:31.48 ID:BJuhhEGj
立花氏って矛盾することを言うからな
電話で問い合わせしたんだが
スカパーのアンテナ取付サポートキャンペーン等でマルチ衛星アンテナ(BS/110度CSも受信できる124度/128度CSも受信できる一体型アンテナ)を(激安で)設置し
※通常工事で1年契約5千円、オプション工事は別料金だが、プレミアム側だけであれば自分でアンテナを買って工事依頼するより安いし、プレミアムはアンテナ線分配不可なので2出力化するのに最も安い最高手段
家には、BSデジタルの普通の地上/BS/110度CSデジタルチューナーが存在し(スカパープレミアムチューナー内蔵ブルーレイでも普通のテレビでもブルーレイレコーダーでもなんでも良い)
BS側のアンテナ線を接続しなかった場合はどうなるか?
アンテナ線はアンテナを動かす電源電力を送り電波信号を送る人体で言えば血管と神経が合体した重要部品だが、欠けても契約義務なのか?と質問したら欠けても契約義務になると言う解釈だった

しかし、NHKフィルターだけは契約義務から逃れられるっておかしな話だろ
アンテナのBS/110度CSのコンバーターの段階からどこにも電波信号が行かないアンテナ線未接続と
途中で初めてアンテナ線からNHKの周波数だけ除外するNHKカットフィルター
もし、カットフィルターで裁判でNHKは契約しなくてよい(BSの衛星契約で)
逆に一体型アンテナでスカパープレミアムだけアンテナ線を引いた場合は契約義務なんて矛盾した判決が出るわけないし。

もし、カットフィルター除外で契約義務なしなら、一体型アンテナのBS側未配線も契約義務なしだ。

639 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 11:58:06.33 ID:FxYWnpe6
>>636
>受信料支払い免除になるのか?
受信契約解約になる

>>637
>受信契約義務からは逃れられない
受信解約義務からは逃れられない

640 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 12:00:29.28 ID:FxYWnpe6
>>638
>契約義務なしだ。
解約義務ありだ。

641 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 12:06:59.57 ID:BJuhhEGj
https://www.youtube.com/watch?v=1UqtF-Ix5d4
この動画の前なんだが、マルチ衛星アンテナでBS/110度CSアンテナ未接続の場合はどうなるのか?と聞いたら
アンテナ線未接続は契約義務になる、地上波は地上アナログのVHF主流でUHFだけアンテナ線を用意しても(VHFでNHKが放送されていても)
地上デジタルだけであっても、NHKは契約義務になると言う解釈だった
一体型アンテナでBSアンテナ未接続でも契約義務になると言う解釈だったが、カットフィルターOKって矛盾だろ

他に
地上波が民放1局2局とか極めて少ないチャンネル数しかない地域で、ケーブルテレビとか高くて契約していない(ケーブルテレビとかはNHK自身が提携契約して契約情報が行くわけだし)
地上波要らねーからBS見たいと言う場合に、NHKのBSをカットフィルターで除外した場合に、衛星契約は免除になるのか?離島部と同様のBSだけの特別契約させられるのか?
宮崎県とか佐賀県(福岡県境から遠く離れている)などは地上波民放が極めて弱い

642 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 12:07:09.48 ID:7z2M5jDg
>>615
>電気的に って付け加えてるけど大丈夫?

文脈的に意味も趣旨も変わらないし、もうその程度の低レベルな揚げ足取りしかできないって宣言してるのと一緒なんだけど大丈夫?

>現在の一般論であるかが非常に大事

「映らなければ契約の必要なし」は現在の一般論ですが?なにか?

>立花が他人に頼ってまで解約を認めさせたがってる事がどうでもいいんだねw

うん、立花はどうでもいいよwwwwwww  それがなにか?wwwwwwwwww 
つーか、お前は「映らないと払う義務ない」とNHKがそう言ってても、スクランブルを前提としてNHKがそう答えてないとすり替えだと言うくせにイラネチケとか、全然別の特殊事例を出してくるんだねww 
それこそスクランブルを前提とした話でもなんでもないただのすり替えじゃん。相変わらずの厚顔無恥のダブスタご都合乞食だねwwwww

>こっちの意見が全否定ならそれも全否定でいいよww 現状ではどちらも契約の根拠にできないんだしw

意味不明www  返答になってないwww  「スクランブルかけたら見れない状態なんだから払う義務なんか発生しない」という主張を、お前は全否定しないんだな?って聞かれてるんだよ。脊髄反射でレスするんじゃなくてちゃんと質問読もうねw

>>600
>いやどう考えてもどの状態でも「放送を受信」してる事には変わりが無いんだよ

いやどう考えても、「ジャミジャミ画面しか映らない=放送番組」が映らない状態では「放送を受信」してるなんて誰も思わないんだよ。
「放送の受信」を「電波の受信」と勝手に限定してるお前のご都合すり替え脳を見事に論破にしてるいいレスだからそのまま引用しただけw

643 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 12:10:28.11 ID:FxYWnpe6
>>638
>欠けても契約義務になると言う解釈だった
欠けても故障になると言う解釈だった

644 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 12:14:42.72 ID:0z4o2cN7
>>616
>最後の1行を除けばそれであってる

>>606は「ペチが言おうとしてることは」だよ。最後の一行はお前が言おうとしてることじゃないから、お前が一方的に決められることじゃないよw

それと、お前はそのレスで自分が「ペチ公」だと認めたことになるねwwwwwwwwwwwwww

645 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 12:16:06.32 ID:FxYWnpe6
>>641
>衛星契約は免除になるのか
衛星契約は解約になるのか

646 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 12:18:01.76 ID:BJuhhEGj
地上アナログ(VHFが主流、一部UHF)と地上デジタル(UHFのみ)じゃ周波数が違うし
今はVHFはNOTTVや携帯電話端末やワイドFMなどに与えられ使用中だが、NOTTVは放送終了決定
ワイドFMはニッポン放送などラジオのみ、テレビ音声を聞けるラジオやVHF/FMテレビアンテナで聞ける(地上アナログ時代のNHK総合と教育を音声で聞けるラジオ)

周波数が同じでも、放送方式も必要な機材も全然違うからな
BSもBSアナログ放送とBSデジタル放送ではアンテナは同じ(拡張BSや110度CSが映らないことがアンテナ線含めあるが、NHKのBSや主要民放BSは必ず映る)だがチューナーは違う

647 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 12:28:08.12 ID:FxYWnpe6
>>646
>だがチューナーは違う
だがナビタンは違う

648 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 12:29:24.82 ID:BJuhhEGj
アンテナ線未接続(マルチ衛星アンテナ等の一体型、もしくはBSアンテナを設置済みだが未使用状態)
124度/128度CSのスカパープレミアムは使用中でアンテナ線を接続している
BS/110度CSは右旋円偏波という右回りの電波、将来は左旋円偏波という左回りの電波も使う予定
直流15V右旋円偏波のみ、一部形式は直流11Vの左旋円偏波、直流11Vで右旋円偏波を受信するタイプもある
124度/128度CSは水平偏波という左右に振動する電波と垂直偏波という上下に振動する電波
電波の形が全く違う
ただし電波信号の周波数が一部重なるので、衛星の位置が少しずれて混信しないようにされている
また、同じアンテナ線には混合不可
プレミアムは電波信号の制約で衛星2個と偏波2個で衛星は電流で切替と偏波は電圧で切替(直流15V水平偏波と直流11V垂直偏波)
もし、同じアンテナ線に混合してしまうと、プレミアムチューナーが直流11Vで垂直偏波に切り替えろと信号を出した場合
BSアンテナが左旋円偏波モードに切り替わるか、電圧異常でおかしいということで正常に受信できない
逆にBS/110度CSデジタルチューナーが基本的に直流15Vしか出せないから、プレミアムアンテナが水平偏波しか受信できない
だから、同じアンテナ線には混合できないんだよ、周波数が重なっても放送の方式が全然違うから、機材も必要なICカード(プレミアムは専用ICカード、BS/110度CSは赤B-CASカード)

それであってもアンテナ線未接続は契約義務っておかしいだろ?
なのにカットフィルター付けただけで契約義務回避可能なら、アンテナ線未接続も契約義務回避可能にならなければおかしい
アンテナ線未接続で契約義務発生するなら、カットフィルターであっても絶対に契約義務発生

649 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 12:32:23.38 ID:yMAMaYJl
ペチ公は、デジタル放送の技術面を知ったかぶりして「スクランブル放送は、送出時にスクランブルかけるものじゃなくて、受信機が勝手にかけてる」というトンデモ主張をして、
本当に技術に詳しい人に指摘を受けて、それを必死で無視して、技術用語を単語レベルで必死で並べて、文章はわざと破綻させてわかりにくく書いて煙にまこうとしいてるようだね。

でも、ペチ公の説ならば、現状のBSの「お邪魔テロップ」はスクランブル信号を使ったものだよね。じゃああれで出てくる「契約しろ、NHKのに電話しろ(電話番号)」などのメセージ文章は、
NHKが送出してるものじゃなくて、家庭のテレビに仕込まれてて、それが浮き出てるってことになるんだが、それでいいのか?wwww

650 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 12:33:41.85 ID:FxYWnpe6
>>648
>契約義務回避可能なら
契約権利放棄可能なら

651 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 12:44:02.55 ID:Il8s/3vt
【スクランブル放送】
映像や音声の信号を暗号化(スクランブル)して送り出される放送。スクランブル方式やスクランブルシステム、スクランブルなどともいう。
テレビ放送用のデータを一定の規則に基づいた鍵(かぎ)によって暗号化することで、信号波を電気的に攪拌(かくはん)し、もとのデータを取り出す受信装置がなければ、視聴も録画もできない。
https://kotobank.jp/word/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E6%94%BE%E9%80%81-1612203

どう読んでも、放送局が送出時にスクランブルかけて「撹拌」してるとしか読めないんですが?

652 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 12:58:31.04 ID:FxYWnpe6
>>648
>それであってもアンテナ線未接続は契約義務っておかしいだろ?
アンテナ線未接続は解約権利っておかしくはない

653 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 13:07:06.04 ID:btw+MpPj
アンテナ有ろうがNHK見ようが
支払い義務・契約義務はないよ

654 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 13:12:17.12 ID:BJuhhEGj
立花孝「BSアンテナ線未接続は衛星契約義務ですがな!(大阪弁)]
立花孝「地上アナログ時代のブラウン管テレビとフィルターで契約義務にはならんやろ!(大阪弁)」
同じ人の解釈がここまで変わるか?

少なくとも、アンテナ線未接続は
アンテナのコンバーター(LNB)までアンテナのディッシュ(皿)で反射し収集で電波が強くはなるが、チューナーもブースターも何もつながっていないので電気信号をやり取りするものが一切無い

それに対して、フィルターはアンテナから家の壁までアンテナ線が来ていて、テレビ機器に入る一歩手前の段階で初めてNHKの周波数だけ除外しチューナーに入らないようにする

水際か、端から遠く離れているかでも、アンテナ線未接続のほうがよっぽど理屈に合う
どうみても屁理屈なのはフィルターのほうだ。

655 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 13:19:57.95 ID:FxYWnpe6
>>654
>どうみても屁理屈なのはフィルターのほうだ。
どうみても屁理屈なのはB粕未搭載ATMのほうだ。

656 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 13:31:38.30 ID:kuts1gb5
>>654
スレチ。頓珍漢立花の話がしたければ立花スレでどうぞ。

657 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 13:38:32.72 ID:U57BgduH
>>654
要は「視聴可能な状態」への復帰の容易性だと思うが

658 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 13:44:32.94 ID:BJuhhEGj
>>657
アンテナ未接続は、状況次第にもよるが
そもそも屋外型のアンテナ線が無い(繋ぐつもりもない)
隙間ケーブル(フラットケーブル)、エアコンダクト穴、壁貫通など壁を越えて家の外にアンテナ線を出す
アンテナ端子接続部分も防水キャップが必要

フィルターは、家の中でアンテナコンセント部分に差し込むだけ、取り外せば映る

どっちのほうが、復元性が楽かは火を見るより明らかだ

659 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 13:50:45.09 ID:mofTKx2v
>>654
>テレビ機器に入る一歩手前の段階で初めてNHKの周波数だけ除外しチューナーに入らないようにする
正確には「デジタルテレビがエラーを出すレベルまで電波レベルを下げてる」だけ、原理的に除外なんてのは出来ない
アナログテレビ時代にはそれでも雑音まみれで映ってしまうので使えなかった手段をデジタルテレビの機能を利用してやってみただけ
裁判動画で立花自身も信号レベルの話はちゃんとしてるぞ

局限定スクランブルにしてもNHKだけ映らないテレビにしても、放送法で規定されてる「受信」契約からは逃れられない
法改正も視野に入れるならありえない話じゃないが、NHK受信契約は現行の有料テレビの規定には当てはまらないから無理なんだよというだけの話

660 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 13:57:22.33 ID:FxYWnpe6
>>659
>放送法で規定されてる「受信」契約からは逃れられない
放送法で規定されてる「受信契約」解除からは逃れられない

661 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 14:00:31.35 ID:T39U/pHO
>>658
そう思うよ。だからイラネチケ開発者は容易に外せないようにすることも可能とか発言している。

662 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 14:00:48.25 ID:BJuhhEGj
フィルターはレベルをどこまで下げればいいんだろうな
全メーカー全形式で映らなくなるまで減衰なら既に実装済み
近隣の周波数の日テレとかも巻き込むレベルなら、一部民放も巻き添え
それを言い出したら、強電界地域でNHKがこの送信所は〜w(ワット、電波の強さ)で放送しているのでここまでは強電界地域ですので室内アンテナで受信できると見なすと言い出して
民事訴訟で住んでいるだけでアンテナが付いているものとみなされて終わり

663 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 14:02:11.89 ID:FxYWnpe6
>>659
>NHK受信契約は現行の有料テレビの規定には当てはまらないから無理なんだよというだけの話
放送法適用フレッツ光「廃棄証明書ねーーーーーよ」というだけの話

664 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 14:11:52.61 ID:T39U/pHO
>>659
>局限定スクランブルにしてもNHKだけ映らないテレビにしても、
>放送法で規定されてる「受信」契約からは逃れられない

イラネチケなんかどうでもいいがスクランブルについては「放送を視聴出来ない状態」なんだから払う義務なんかないよ。「視聴不可なら契約義務なし」はNHKの公式見解。
そして放送法の記述は「協会の放送を受信できる受信設備を設置したものは‥」な。
「協会の発する電波を受信したものは」なんて書いてない。ここで言う「協会の『放送』を受信」とは「放送番組(コンテンツ)」のこと。スクランブルかけたノイズ電波なんか「放送番組(コンテンツ)」じゃない。そんなもの受信したところで払う義務が発生するわけもなし。

665 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 14:14:48.25 ID:BJuhhEGj
フィルターを「屋外型(現行は室内型でコンセントに設置)」「アンテナポールや屋根馬(屋根に設置するやつ)、ベランダなど、屋外のアンテナのそばに設置するタイプ」にし
屋外型ブースター等と一体型にする

値段は高くなるが、復元性が極めて低下するので反NHKの主張が強くなる
アンテナポールや屋根馬であれば、高所作業なので設置を依頼した家主でさえ危険だから業者に依頼しなければ取り外せない
たとえベランダであっても、ブースター等主要機器とアンテナ設備全体で一体化しているので機材ごと買い換えないとNHkが復活しない

現行の屋内型では弱いだけだが、屋外型特殊なタイプにするだけで未接続より強くなる。

未接続だってアンテナポールや屋根馬など高所設置でスカパープレミアムだけ受信している場合は、アンテナ線を接続するだけでも高所作業で数万円単位が掛かるし。

666 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 14:18:29.62 ID:WCN74qW4
すぐに付け外しできるカットフィルターと、テレビ所有者の側では解除不可能なスクランブルとでは全く前提条件が全く違う。それこそすり替え。

667 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 14:24:45.63 ID:BJuhhEGj
>>666
それを言い出したら一昔前のスカパー(旧e2)とWOWOW(BSの)を無料で受信できる改造B-CASカードはスクランブルごと違法解除できた
だから有料放送を無料で視聴できた
更に、地デジ難視対策衛星放送もスクランブルが掛かっていた(離島部などを救済するための放送だが、佐賀県など民放が少ない地域でも受信できるようにしたら地元民放が見放されて潰れていた)
それを解除されて、民放パワーバランスが崩れていた

カードは数万円でも、必要とする人にとっては、不動産数万円や年単位で考えれば民放が少ない地域にとっては安い買い物だ
これはどうやって説明するんだ?

668 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 14:26:28.30 ID:FxYWnpe6
>>667
B粕「廃棄証明書ねーーーーーよ」

669 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 14:28:48.28 ID:int5E8/o
>>659
>局限定スクランブルにしてもNHKだけ映らないテレビにしても、
>放送法で規定されてる「受信」契約からは逃れられない

じゃあ捕まえて見れば?あ、その前にスクランブルかけて見てね。そうじゃないと「逃れられない」もクソもないからw
あ、イラネチケの話なんかしてないしスクランブルの話とは全く同列に語れないので念のため。 >>666 がいってる通り。

670 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 14:33:22.48 ID:618Nxvx9
>>667
しらねーよ。 >>667はイラネチケを持ち出して話をすり替えて、わざとスクランブルとイラネチケとをごっちゃにして、スクランブルかけても払う義務あるとか言ってるペチ公に言ってるんだよ。引っ掻き回すなアホ。つーか立花スレでやれ。

671 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 17:29:17.16 ID:6lVPO7Y1
ペチ信者が知ったかぶりして無意味な技術感想文垂れ流すから
アンテナ神経症君が調子乗ったじゃないかw

672 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 18:22:06.76 ID:BJuhhEGj
家宅捜索ができないNHKにとって、立証できるもの
動画(ユーチューブの動画)、ブログ等の画像など、インターネット上での公言でテレビ機器が有る証拠
外から見えるアンテナ
有線放送は取っぱぐれが無いように全ての事業者とあらかじめ契約し代金の中に含むか契約者情報をもらうかのどちらか(外にアンテナが出ないから)
地上波は電波の強さで室内アンテナを疑う(あくまで疑うだけ、外にアンテナが無いからといっていきなり訴訟しても負けるだけ)
BSは必ず室外にアンテナが出る(窓際なら室内アンテナで映る場合もあるが)、自動車なら大きい車載アンテナ(数十万円)だからすぐにばれる

アンテナで訴えられて支払い命令が1件でも出たら、強電界地域は住んでいるだけ地上契約強制支払いだな。

673 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 18:39:28.36 ID:xiVeU5X+
>>672
それはないな。ひとつの訴訟は終わっただけ。民事訴訟だよ。新たにその都度の訴訟必要だな。

674 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 18:46:20.27 ID:xiVeU5X+
犯罪でもないのにバレるとか?
アホじゃないの?。ゼニ欲しけりゃNHKから訴訟するでしょ。外部委託は訴訟起こせない。

675 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 18:51:39.99 ID:BJuhhEGj
受信料を強制化(今は契約が法律で義務化されているだけ)する方法
・スクランブル化→これは有料放送の方式、電波放送タイプでスカパーとWOWOWのみ
スカパーは旧e2のスカパー(110度CS一部BS)と旧スカパーHDのスカパープレミアム(WOWOW含む)と(BSの)WOWOW(旧e2のスカパーとは無関係、スカパー経由のWOWOWは電波CSプレミアムとアンテナ不要なNTTのフレッツテレビのプレミアム光)
・公務員化、罰則付きでNHK自身を公務員組織として捜査権限を与え家宅捜索できるようにする
要は特別司法警察職員として、労働基準監督署(逮捕権限とブラック企業の査察権限あり)や児童相談所(児童を虐待から救うため捜査権限と親権停止で取り上げる権限あり、14歳未満で13歳以下の児童が犯罪を犯した場合に非行で処理する警察の役目もあり)
・決めつけの許容、潔白の場合にNHK職員を家に上げてテレビ機器が一切無いことを証明した場合に契約を逃れることができる
ただし、虚偽申告には罰則(刑事罰)を設け、疑わしい場合は裁判所の令状が出た場合に警察が家宅捜索やプロバイダーや電話会社などの通信記録を出させる権限を持つ
潔白証明の翌日に家電量販店でテレビを買って家電量販店のタレこみ情報がNHKに行ってNHKが疑って掛かった場合に、警察が家宅捜索してテレビがあったら有罪になるってこと

有る程度の実効性を持たせないと不公平感は残る
外のアンテナで立証される→じゃあ地デジの強電界地域の室内アンテナはどうなるんだ?マンションやアパートなど集合住宅の共同アンテナはどうなるんだ?
こういうこれはどうなんだ?がループされる
ワンセグは画質がかなり低下するので仕方ない面もある(12セグの内1セグでワンセグなんだし、電波はラジオ並に微弱でも映る)

676 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 18:59:26.27 ID:BJuhhEGj
ガンダムの世界(宇宙世紀)みたいに不公平だろ
コロニーは空気も買わないといけない(宇宙で日照時間長いので植物の光合成やソーラーパネルの電力で二酸化炭素を電気分解で酸素作るなどは有利だろうけどさ)
地球は汚染し、宇宙移民は棄民政策で捨てられた側
地球に残っているのはエリートのみ

生命に直結する空気や自然環境で戦争が起きるように
生活費に大きく左右するNHK受信料が不公平感が発生する
送信所の近くは電波が強いから室内アンテナで受信できるのに、電波が弱い地域はアンテナがあるだけでNHKに疑われて契約義務になり家に上げて潔白証明しないと解約に応じない

そういう制度(有る程度の決めつけ)も、法律改正でやるべきだ

677 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 19:23:15.03 ID:zHW3dpfF
NHK解約国民戦線
人に頼むな。
@契約解除は屋外アンテナ撤去・口座振替不能化→契約解除通知書送付でOK。
文献:search[はがき NHK解約] 、[サルでもわかるNHK解約] 、[NHK HACK]
A解約後の監視方法
●BS用屋内アンテナ設置
文献:youtube [indoor satellite dish install](UK版) ←必見、
youtube[BS・CSアンテナ 東芝BCA453(K)の開梱、室内取り付け] (日本版)、
search[楽天(BSアンテナ スタンド)」 、[install satellite tv dish indoor] 、
[ポリカプラダン二重窓] 、[中空ポリカーボネイト 内窓] 、[プラスチック 電波透過]
窓は網戸に乳白色ポリカ中空板を貼る。 サイクルハウス内設置も可能。
●地上波用屋内アンテナ設置
文献:youtube[アルミホイル アンテナ」 (日本版)、
youtube[mohu leaf tv anntena review](アメリカ版)、
search[うちわ アンテナ」 、[地上波 電波透過]

678 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 19:30:46.55 ID:jE/qMWHM
もうわからん

679 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 19:40:53.59 ID:uZOj2/9b
>>672
お前の希望的感想文のタラレバは現実ではない!で一蹴w
強電界地域だから何?疑うじゃなくてただの妄想から言いがかりw

大嘘粘着バカがスクランブル化しても受信契約が必要なことに変わりはないと思わせようとしたがダメだったしなw
無線通信技術の基礎基本を知らないヤツがほざいても、詭弁はすぐに見破られ嘘だとバレるw
技術は法律や判例と違い言葉を使った詭弁拡大解釈でねじ曲げて錯誤誘導できないからw
それでも自己愛性の人格なのか、大嘘を言い続ければ誰かがそれを読むと思っている愚の骨頂w
電波の受信は空中線のみではなく伝送路と同調回路があって初めて成立し、放送の受信は検波回路と拡声器と受話器があって成り立つ
これをねじ曲げる事はできないし、ねじ曲げるヤツは大嘘つきだと即座に認定されるw

680 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 19:49:06.38 ID:FxYWnpe6
団体割引 解約だなww

681 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 19:55:29.23 ID:nE0JVDVQ
>>633
下手すると詐欺の場合もあるから、本当に身元がわかるような状態じゃなければ
相手にする必要はない。

682 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 22:20:18.53 ID:btw+MpPj
責任の所在を示す署名捺印がないなら
得意の詐欺でしょ

詐欺トークの次には
詐欺文書

と言ったところかな

683 :名無しさんといっしょ:2016/03/13(日) 23:30:11.25 ID:/hKELHsy
受信料の契約において深い知識なんて必要ない
そういうのを持ち出してくるのは相手が理解して必要ないと判断するのを防ぐ
詐欺師の常套手段

684 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 00:22:18.49 ID:qbssm0qH
アンテナ神経症ってペチ親派なの?

685 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 00:30:47.14 ID:VZqZxfsr
アンテナ神経症がNHKに強権を振るって欲しくて仕方ないドMキチガイであることを隠そうともしなくなったなw
まあ、せいぜいペチと仲良くやれやw

686 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 00:44:35.99 ID:twK/KScb
>>667
・過去できても今出来ないんだから関係ない。
・違法解除は、テレビ設置者の側が「容易に」視聴可能に出来る手段とはとうてい言えない。
・そもそも違法解除まで考慮に入れていたらキリがない。(「違法解除すれば見れるんだから受信料払え」などということにはならない)

以上、説明終了だ。分かったら二度と妄想を書き込むな。分からなくても書き込むな。アンテナ神経症君。

687 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 08:44:59.17 ID:oC8A2lvk
先日初めて見た顔の人が
夜の21時頃にやってきて押し問答
口座番号がクレジットカードを教えろと言い
これから出勤しなくていけないので忙しい
後日また来てくれと言うと
「では、録音しますので『債権を放棄します』と言ってください」と何度も言ってきた
それがどういう意味なのか分からないから
拒否してたけど仕事に遅れそうになってきたので
「はいはい、じゃ債権を放棄します」と
答えたら何とか帰ってくれた

イライラしてて記憶が定かじゃないけど
債権じゃなかったかな?
とにかく◯◯を放棄しますと言わされたんだけど
いったい何がしたかったんだろう

688 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 09:04:35.13 ID:avDI4+Wt
>>687
「契約を拒否します」じゃないの?

689 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 09:22:11.21 ID:xWO9dD0w
>とにかく◯◯を放棄しますと言わされたんだけど

何を言わされたか分からない事を言うなんて!

690 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 09:27:52.86 ID:oC8A2lvk
>>688
拒否で無かったのは確か
やっぱり◯◯を放棄しますって
言わされた気がする

緊急対応として私が来ましたとか
なにやら張り切ってたから
本人が個人的に考えてアイデアなのかな

今度来たら(多分直ぐに来そう)
聴き損じない様にやり取りを録音してみる

691 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 09:30:07.28 ID:avDI4+Wt
>>690
>本人が個人的に考えてアイデアなのかな

どう考えてもそれ。何を言わされたか以前にNHKが個人宅で「録音しますから」とかあり得ない。

692 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 16:09:27.51 ID:0pvIGph3
>>691
そうだねえ、ニセNHKだ

振り込め詐欺の下見か

693 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 16:19:29.58 ID:T+tU+Y7P
祝、youtube [indoor satellite dish install]視聴回数1000突破。
NHK崩壊近し!

694 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 18:43:54.07 ID:avDI4+Wt
>>692
いや、そういう意味じゃなくて…。NHK本体が訪問先の住人とのやりとりを集金人に録音させることなどあり得ないということ。
その集金人のオリジナルの脅し、ハッタリ文句なんだろうということ。

695 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 18:57:28.36 ID:BmXf0Pup
来るのは、NHKではない。
委託乞食。なんで、応対するんだろうか?

696 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 19:26:14.45 ID:phMh5CgQ
僕(>>687)が詳細を書かなかったから
誤解を生んでるみたいで恐縮

今回来た人は確かに初めて見た人物だけど
以前クレームを付けた件の回答を答えたので
NHKに雇われた人物である事は確か
POSシステムの端末も持ってたし
もし偽者だったらプロの偽者?と言える

697 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 19:41:09.06 ID:Yy6mdRBD
このスレで、集金人からこう言われた、とか言ってる奴の中には、
作り話も含まれてるだろうな。
そうやって集金人の評価を下げようとするわけだ。
本当に汚い奴らだな。

698 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 19:55:51.02 ID:y70Oa15I
公共放送だからと法律で国民に強制して法律はまもれと上から目線で言っておきながら
自分たちは嘘つくし放送法守ってないほうが大いに問題だけどな

699 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 19:56:04.07 ID:xWO9dD0w
乞食は安倍脳になったのかな

作り話は無いだろうな
それは私、と
似たような集金人の詐欺言動が相次いでひっきりなしに報告されているからね

700 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 19:56:11.53 ID:8LXxbtTN
>>697
スクランブル化すればそんな話もでてこないw

701 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 20:01:00.63 ID:EunikKvT
>>686

>解除
アンテナ神経症は、スクランブル無しの外国衛星放送を視聴
ペチは同じ番組だから、違法解除のCS不正視聴と言うだけだろ

アンテナ神経症に、スクランブルは解除無理だろ
インターネットで、外国衛星放送が視聴出来るし、パラボラアンテナ設置とは
限らないしな

詐欺師発言をドーモAA投稿は暴露だろ

702 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 20:03:08.00 ID:Yy6mdRBD
言動に問題のある集金人もいるだろうが、
だからってお前らが受信料を払わなくていいわけじゃないから。

703 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 20:30:15.11 ID:A5CwbPzT
>>701
日本語でOK

704 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 20:39:41.88 ID:EunikKvT
>>675
外国の無料衛星放送受信

パラボラアンテナ設置以外確認出来ないと思うがな

705 :言動に問題のある集金人から身を守るために録画はマスト:2016/03/14(月) 20:40:10.32 ID:x/2timN8
  
■NHK集金人の常套詐欺手口― 1「受信確認とれてます」の決定的証拠映像■
https://www.youtube.com/watch?v=jxXZP6Dp6Uo&feature=youtu.be

■ NHK集金人の常套詐欺手口―2 「今までの分はチャラにしますから」の決定的証拠音声■
http://www.youtube.com/watch?v=RU-NrlizPhk

■スマホの所持品検査を強要した上に住人の言葉使いが悪いと説教してくる呆れたNHK集金人 ■
https://www.youtube.com/watch?v=_vBi6bBAIGs

706 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 20:45:14.48 ID:ZyM6P/tM
ただでさえ番宣だらけなのにゴールデンにまで番宣とかなめすぎ

707 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 20:49:45.98 ID:fNlAl1ml
>>697
集金人の評価なんか最初から下がってるがなw

708 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 20:55:08.34 ID:IPcmE3Ow
>>702
払って欲しけりゃまず言動に問題のある集金人を一掃するんだな。

709 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 21:30:20.16 ID:Yy6mdRBD
>>708
踏み倒すてめえらを一掃する方が有益だわ。

710 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 21:55:46.11 ID:ISO/Ld0p
>>709
ならいないものと扱ってくれwww
一掃したいってことはいなくても大丈夫なんだろ?
もとから勘定に入れるのやめれば?wwww

711 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 22:27:13.56 ID:DRmx6Fj0
委託身分の集金人なら、訪問先で人を殴ろうが殺そうが、
いくら犯罪犯してもNHK本体は知らぬ存ぜぬ責任無しで通せるからな。
新聞の拡販員と同じだ。

712 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 23:40:10.18 ID:gfvj33R0
>>702>>709

テレビが無く、ワンセグ機能付き携帯保有なのに
訪問の連中か、NHKワールドテレビ見れるから衛星契約要求する
悪質な外注作業員を何故、営業センターは首切りせんのか

713 :名無しさんといっしょ:2016/03/14(月) 23:54:20.28 ID:YDH5fZmN
テレビがあっても受信目的じゃないから契約する必要はない

714 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 00:38:48.55 ID:ZG2XRC9U
>>709
言動に問題のある乞食を晒す方が社会にとって遥かに有益だわw
  
■NHK集金人の常套詐欺手口― 1「受信確認とれてます」の決定的証拠映像■
https://www.youtube.com/watch?v=jxXZP6Dp6Uo&feature=youtu.be

■ NHK集金人の常套詐欺手口―2 「今までの分はチャラにしますから」の決定的証拠音声■
http://www.youtube.com/watch?v=RU-NrlizPhk

■スマホの所持品検査を強要した上に住人の言葉使いが悪いと説教してくる呆れたNHK集金人 ■
https://www.youtube.com/watch?v=_vBi6bBAIGs

715 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 07:01:13.22 ID:aPvDs7eT
>>702.>>709

下記見て衛星契約入ると言う、訪問詐欺を解雇しろよ
http://iup.2ch-library.com/i/i1615102-1457991550.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1615103-1457992606.jpg

716 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 07:18:17.61 ID:a5RfcVKV
>>619
>>633
うちにも3月22日期限の封筒が入ってた。
@横浜

3月22日って何か意味あるんだろうか?
離れた地域でも同日ってのが気味悪い。

717 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 07:27:19.94 ID:BKwV1DVW
集金人の言動に問題あろうがなかろうが
NHKに問題がある限り
解約・不払い・非契約は正しい選択だね

718 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 07:53:20.83 ID:aPvDs7eT
>>717

解約が正しい選択

719 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 07:56:23.36 ID:BKwV1DVW
>うちにも3月22日期限の封筒が入ってた。

署名捺印は?

同じ会社なら、会社トップ側の案かも知れないし
違い会社なら、NHK側からの案かも知れないね

チャラ詐欺トークの発信源は、どこなんだろう?

720 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 08:15:46.66 ID:BKwV1DVW
違う
だよ

721 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 09:57:42.42 ID:qJjSLS4D
>>719
署名捺印?
そんなの無いよ。
どこの会社か知らんがNHKの契約書が入ってた。
NHKが来たんじゃないの?

その他に契約に関する法律とか義務がどうとか受信料を払う意味とか書いたチラシが入ってた。

あまりよく読んでないけど。

722 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 10:48:24.00 ID:dTAOFQOz
数うちゃ当たる 詐欺メールにしか聞こえない

723 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 11:29:40.97 ID:6OEJ4CYE
今でもあるんだね。
古典な架空請求詐欺。

724 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 12:05:13.35 ID:puYZjpjo
語るに落ちたw

725 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 13:15:50.20 ID:X+QtZrYV
>>716
>3月22日って何か意味あるんだろうか?
>離れた地域でも同日ってのが気味悪い。

なんの意味もない。あるとすれもNHKの内輪の事務処理上の都合。非契約者にはなんの関係もない。
つーか、君みたいにこんな見え透いたベタな脅しにまんまと「気味悪い」とかいって不安がる情弱こそNHKのお得意さん。

726 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 13:27:02.52 ID:qJjSLS4D
>>725
ありがとう。
勇気を持ってシカトします。

727 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 13:45:20.69 ID:X+QtZrYV
勇気とか言ってる時点で… まあいいけどw

728 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 14:26:04.24 ID:a8ipPf9/
>>726
払えば楽になるのに ^^

729 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 14:31:27.98 ID:hjYEQSct
>>728
払えば延滞になるのに ^^

730 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 15:04:30.00 ID:uH3IHvhw
払えば馬鹿になるのに ^^

731 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 15:43:45.94 ID:a8ipPf9/
>>729
払わなかったらテレビを設置した時からまとめて請求行くから。
覚悟して待ってろ。

732 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 15:52:32.37 ID:E2NAjBTF
>>731
いつまで待てばいいの?w

733 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 15:52:46.86 ID:oUYa6A8T
>>731
>払わなかったらテレビを設置した時からまとめて請求行くから。
消費税法違反
覚悟して待ってろ。

734 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 16:22:59.79 ID:dTAOFQOz
存在しない契約に基づく架空請求詐欺ですね
さすが
   N/H/K = 日本/犯罪者/脅會

735 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 18:01:07.22 ID:6OEJ4CYE
>>732
2万年ぐらいかな?
気長に待ってね。

736 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 18:56:22.41 ID:BKwV1DVW
>>721

署名捺印の無い責任の所在が不明な怪文書に付き合うのは馬鹿ですね。

因みにこちら解約して10数年
30万円余り楽になっています

737 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 20:20:22.24 ID:zToY/Tnm
>うちにも3月22日期限の封筒が入ってた。
>署名捺印の無い責任の所在が不明な怪文書

手口からして、新手の振り込め詐欺としか思えない。ホントにNHKならもっと悪質だね。
何の説明も責任の所在もないまま、勝手に契約書の返送を押し付ける。

NHK自身が注意を喚起しているこの手口↓
「NHKサポートセンターを名乗る不審なメールにご注意ください」
http://pid.nhk.or.jp/jushinryo/pdf/caution1.pdf
と、やってることが同じなのが笑える。www

738 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 21:16:00.12 ID:ACuxHBYG
>>731
払わなかったらテレビを設置した時からまとめて請求行くから。
覚悟して待ってろ

どうやってNHKは ”テレビを設置した時”を知ることができるんだ?
NHK信者は すぐバレる嘘を息を吐くように言う その根性はすごい
というか こうでなければNHK信者は務まらない とでも言うべきか

739 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 21:32:23.29 ID:DmPeoOZl
こうでなければ詐欺乞食というこの世で最も卑しい仕事は務まらないんだよ。

740 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 22:20:05.41 ID:BKwV1DVW
受信が確認できました
ってのも、組織的な感じがするね

741 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 23:09:11.32 ID:9iNbYo5p
契約しちまった…
口座の中を空にしてるとどうなりますか?

742 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 23:21:50.27 ID:en4sq4Ug
かれこれ10年くらい払ってないが
仮に今払うことになったとしても
5年分を払うだけで良いので相当得した

743 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 23:22:53.02 ID:BKwV1DVW
>>741

公開しているなら解約すればいいよ

744 :名無しさんといっしょ:2016/03/15(火) 23:33:00.91 ID:9iNbYo5p
>>743
クーリングオフってやつですよね
やってみます

745 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 00:27:29.00 ID:Lxk44YRx
>>741
テレビ捨てたって言って解約しよう

746 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 00:39:15.90 ID:dg3q69VM
>>741
最寄の放送局に連絡して解約届け送ってもらえ、廃棄した、ワンセグない、他に受信機などないときっぱり言え
受信規約に従い、廃止届け出したいから書類送れってキレ気味で言え
口座したなら引き落とし解約手続き銀行でやっとけ

俺もこの前やったわ、これでNHKのクソに一銭も払わなくていいと思うとスッキリするわ

747 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 01:05:27.55 ID:Lxk44YRx
たとえば、スクランブル方式を導入したらテレビを購入しても、NHKは契約しないと見れないけど、
他の民放の放送は見れるんだよね。収入源に関してはスポンサーがいるし、公共の電波は国民のものだし。
そうなってくると、NHKだけ見ないって人が続出するかもね。

だからNHKは頑に嫌がってるんだろうけど、義務だ規則だって言って徴収しないと誰も見たがらない
放送ってどうなの?存在する意味あんの?
むしろ、NHKが撤退した方が民放の視聴率も回復するんじゃないかな。
なんなら、国会中継とか教育番組とかに特化して、国で管理した方がいいんじゃないかと思う。

748 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 01:26:54.37 ID:gdVRYOHK
アナログテレビを自分でセンターへもっていって処分するために、郵便局でリサイクル券貰って住所氏名電話番号書こうとしたら
はてこの情報って集金員にわたってテレビもってた証拠になる可能性ってあるのかな。

偽名偽住所でもリサイクル料金払ってもいいけど、そこまで警戒することはないでしょうね・・・・

749 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 01:40:12.95 ID:+ObMG9ya
>>748
所有していても設置者とは限らない。
仮に設置していてもいつの時点から?
結局は、裁判の判断。訴訟あるまで一切
関わり合わない事な。

750 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 01:42:07.95 ID:S0e4spD2
>>748
ヒント 世帯主ww

751 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 07:10:50.10 ID:rGp8Z8pN
>>750
何がヒントだよ。バカじゃないの?
亡くなった人書いてもいいのだよ。

752 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 08:02:24.86 ID:S0e4spD2
>>751
ヒント リサイクル料金払ったもの

753 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 08:25:22.04 ID:O6h4BV7j
>>752
ヒント ばか?www

754 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 08:28:30.52 ID:JrQfabXZ
>>744

後の人も答えているけどクーリングオフでの解約は至難中の至難
法的に通用する解約理由は一つだけ「受信設備の廃止」のみ

なので、受信設備を廃止し、その由NHKに連絡すれば
簡単に解約できるよ

755 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 08:51:42.98 ID:IpMh1xfK
調べたらパソコンは受信設備には入らないんですよね?
自分はパソコンも入ると言われて契約したのですがその場合は廃止も無しで連絡のみでいいのでしょうか?

756 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 08:52:48.02 ID:RXRlbfkP
>>754
ヒント 解約の意思表示が判例

757 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 08:57:09.63 ID:O6h4BV7j
ヒント: 受信設備の廃止≠テレビの廃棄

758 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 09:15:54.52 ID:YM8XwQ2T
>>741
契約しても最初の一回を払わなければ正規契約にならないとか何とか。
どっかのサイトに書いてあったんだがググって見てくれ。

759 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 09:31:57.89 ID:JrQfabXZ
>調べたらパソコンは受信設備には入らないんですよね?

パソコンも、受信出来るのと出来ないのがある
後者なら、まだ法的に契約対象に入っていない
その由NHKに連絡すれば簡単に解約できるよ

760 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 10:56:04.07 ID:hQm0GVN2
前者でもワンセグなら「法的」に契約対象に入ってるとはいえないよ。NHKが勝手に契約対象に含めているだけ。

761 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 11:09:40.29 ID:xO1PLLUL
今年に入って静かだったが最近またしつこい(ー ー;)まぁ毎年恒例なんだが

762 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 11:19:26.25 ID:75yp/Mmv
年度変わりだからね。

763 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 11:58:33.28 ID:RoemfS3O
>>756
受け取り通知とか書留が受信料裁判で有利にはたらいたことはないw
一般の借金のそれも貸した側の手口を使おうとするのが乞食の特徴www

764 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 12:01:56.10 ID:zJHrzfEj
廃棄しか浮かばないのかな?
譲渡とか売却、預けるも廃止なのにな。

765 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 12:28:25.29 ID:bcAfJnMi
契約終了は屋外アンテナ撤去・口座振替不能化(残高1円化)→契約解除通知書送付でOK。
強制仕置き。強く出た者勝。

766 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 12:31:41.56 ID:nMoY5uc/
本当にテレビが無いなら解約すればいいけど、
もし嘘だったら許さないからな。

767 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 12:53:45.62 ID:nZHzhpg3
>>766
そんなこと言わずに許してーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

768 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 12:55:56.99 ID:JrQfabXZ
乞食が嘘脅しトークしているけど
テレビあっても解約できるからね
私はそれで目下30万円以上無駄金節約できています

769 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 12:58:40.91 ID:qyNqmKXT
テレビのあるなしは法的には関係ないよ。放送法上の契約要件はあくまでも「設置」してあるかどうか。
規約でさえ解約要件は「受信機の廃止など」としか規定していない。捨てるなどしてテレビが家の中から無くならないと解約出来ないというのはNHKの勝手な言い分。

770 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 16:12:21.73 ID:rPoQgixC
>>759

総務省は犬受信規約、犬HKの国内向け放送が対象
日本の地デジで犬HKが受信出来るチューナー、犬HKワンセグ含む
犬HKの国内向衛星が受信出来るチューナーが対象
地デジで、県域民放しか見れないは、犬受信規約外

下記は犬受信規約外
外国仕様のチューナー内蔵液晶モニター、外国仕様のチューナー搭載テレビ
汎用衛星チューナー(B-CASカード未対応)、外国仕様のチューナー搭載PC
インターネット配信(有料/無料)のテレビ放送

訪問乞食詐欺は

771 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 16:59:36.29 ID:bXfUB53g
ウチちっさな工場なんですが、さっきNHKが来て
「何台ありますか?台数分契約が必要です、これに記入して送ってください」
って言って調査票を置いていきました
見たら記入例に「カーナビ ○台」とかあります
これまじなんですか?

772 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 19:03:42.02 ID:S0e4spD2
不法侵入乞食自作調査票 < 守秘義務

773 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 19:19:44.90 ID:MxUy5rh3
無料化必至。

774 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 19:22:26.60 ID:YM8XwQ2T
>>771
カーナビは本当だが何台有ろうと一世帯一契約のはず。
法人は違うのかな?

775 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 19:48:46.31 ID:S0e4spD2
法人 = 放送法違反 

776 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 19:54:06.66 ID:4m26NX9S
「事業所に設置している受信機については、設置場所(部屋・自動車)ごとに放送受信
契約が必要となります。」
https://pid.nhk.or.jp/jushinryo/jigyousyo-waribiki.html

↑ここでも、犬のやりたい放題の「受信規約」で付き合いきれないwww

777 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 19:56:32.21 ID:4m26NX9S
ちなみに「放送法」の根拠はない。

778 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 19:59:51.32 ID:S0e4spD2
2ヶ月に一度 ゆうちょ銀行に不法侵入するノルマ乞食www

779 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 20:28:41.26 ID:Vnsp+YSB
予定のない訪問者が来たらしばらくは様子を見ましょう
インターホン連打、そのあとドアを粗っぽく叩きだしたら反社会的特殊詐欺法人からきた人格破綻者なので絶対に出ないようにしてください

780 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 20:30:18.30 ID:JrQfabXZ
>>771

契約は自由ですよ
なので契約したくなければ調査表無視でいいですよ

781 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 21:01:01.99 ID:m+dj34RX
>>780
来させない為に0と書いたら犯罪?

782 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 21:06:05.14 ID:oQ61eXE0
http://www.youtube.com/watch?v=u2baCqkedg0

783 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 21:12:04.08 ID:oQ61eXE0
http://www.youtube.com/watch?v=XmPvMej-E0I

784 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 21:13:10.96 ID:oQ61eXE0
http://www.youtube.com/watch?v=_fG-893Feag

785 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 21:24:39.46 ID:LUd5h04X
>>766
お前の許しなんて必要ね〜wwww
何様だwww

786 :名無しさんといっしょ:2016/03/16(水) 21:29:30.29 ID:JrQfabXZ
>>78

嘘はお薦めできません

NHKに理解・信頼・納得出来なければ
その由滔々と述べて、テレビの有無などに関する事は
徹底的にノーコメントを貫き、拒否すればいいですよ

787 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 04:34:40.78 ID:R9kwYsE7
もう10年以上払ってないけど放っておいたら
取り敢えずそのうち5年分は払わずに済んだ

もっと放っておいたら
さらに半分くらい払わなくて済みそう

788 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 06:14:29.33 ID:VNbVIIGa
>>787
工作員?

789 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 06:41:04.29 ID:yRTUzj1i
>>781

https://www.youtube.com/watch?v=u2baCqkedg0
(8分ごろ〜)

NHK正職員のこの態度;徹底的な無視、は立派です
参考にして下さい

790 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 08:36:46.38 ID:UgZu3vu3
http://www.youtube.com/watch?v=vjo4GlyBeBw

791 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 08:38:18.47 ID:UgZu3vu3
http://www.youtube.com/watch?v=CBvYCPYZlIs

792 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 10:25:54.74 ID:tyeD4l+8
今、ラジオ日経でNHKをどうするべきかのアンケート結果を紹介中。最も多かった回答は「段階的組織解体」
http://radiko.jp/#RN1

793 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 10:26:34.84 ID:jYXMbv5w
NHKオンデマンドの利用を思案しているが、NHKの受信契約は絶対にしたくない。

NHKオンデマンドのWeb pageで会員登録して視たい番組を単品購入又は見放
題パック月極契約したとする。
そうするとNHKの番組を視たいということは既にNHK番組を視聴しているとい
うことで、NHK BS放送受信に関わるB-CASカード番号通知・登録と同様に、
NHK受信契約承諾済みと見なされて、受信料を請求されたりしないのだろうか。

794 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 10:39:05.81 ID:tyeD4l+8
【ラジオ日経・リスナーの意見より】
「母と同居。二世帯住宅ではないが、表札を二枚だしている。受信料は払ってるのに先日NHKの徴収員がやってきて、『お宅は二世帯住宅なので二世帯分払ってくれ』と言われた。
『うちは二世帯住宅ではない』というと徴収員は『表札が二枚ある家は二世帯住宅とみなされます』と訳の分からないことを言われた。こんな詐欺行為をする団体は解体するべきと思います。」 ’
 
ラジオの生放送でアナウンサーが「詐欺行為」という言葉をそのまま読み上げていたのがワロタ

795 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 11:08:21.19 ID:bkM1Xbop
アンテナ線が消耗品(付属品)という解釈は無理があるんだよな
リモコンの場合は電池切れや電池カバーなどが紛失したり、NHKのチャンネルだけボンドで固定するなどしたりボタンを取り外しても契約義務からは逃れられない
アンテナ線(同軸ケーブル)の場合
値段は安いものもあるが
寿命はアンテナより長い(屋内で使うアンテナ線が最も寿命が長い)、アンテナは屋外で雨ざらしなので設計寿命10年ぐらいが限度
アンテナ線なんて家の寿命約30年は余裕で新築当初に入れた壁内アンテナ線を取り壊すまで使える
配線機器類(ブースターや分配器や分波器や混合器)などを使えば、値段もアンテナ本体と同程度以上かかる
衛星放送はアンテナを動かす電源が流れ、アンテナとの電波の電気信号が流れる、人体で言えば血管と神経の役目をする重要機器
これを消耗品だの欠けても契約義務になると言うのはおかしい

しかし、カットフィルターでアンテナで受信した電波を家の中でテレビ機器の直前でようやくNHKだけ信号を除去し、それで契約義務免除になると言うのが公認されるなら
受動受信問題も、カットフィルターを各自設置で十分で解決してしまう
山口ケーブルテレビのカットフィルターで受信料免除がNHK公認(立花氏の動画)らしいから
NHKが公認している事実と
できるだけ上流、それもアンテナのそばで高所作業でフィルターも屋外取付してしまうのが主張としても強くなる

796 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 11:20:11.41 ID:bkM1Xbop
Eテレ(教育)は学費やテキスト代で稼ぐ、放送大学方式を取れば良い
放送大学は大学専門なので、高校以下を主なターゲットにする

BSは離島部など地上波が無い有っても少ない過疎地域向けに特化すれば良い
2チャンネルあるんだから、片方を田舎向け構成で放送している時間帯は片方を全国向けにすれば良い

総合は従来通りにすれば良い

国営化も民営化も無理なら、両立できるその方式(Eテレは学校放送、それ以外は必要番組に限定)

797 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 11:26:52.37 ID:6ekRhZ33
>>780
そのつもりだった
背中を押してくれてありがとう

しっかしいきなり来て「調査なのでテレビの台数を教えてください」
あとから「第数分の契約が必要になります」って明らかに意図的ですよ
んで「御社には13台あると思いますが」って、ねーよ
よく考えたら知り合いのじじばばネットできないから全部ここの住所でBS解除してたんだったort

798 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 11:47:16.24 ID:gAWCdQlr
>>797
個人宅はテレビ何台あっても「1世帯」につき一契約だけど、事業所はテレビの設置してある部屋数に応じて契約というのがNHKの言い分らしい。
だから単純に台数分というわけではないし、カーナビとかワンセグ形態とかはどう数えるのか、実際の運用は全く適当、いい加減らしい。

さらに、集金人は自分の成績を上げるために、NHK本体ですら要求しないいい加減な要求をしてくるからややこしい。
「細かいこと考えずに契約は自由」でいいと思うが、事業所だと個人宅よりやや立場が弱くなるリスクがあるので、匿名でもいいから一度NHKに問い合わせて、集金人の言ってることがどこまでウソかホントか確かめてみて損はないと思うよ。

799 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 12:11:13.17 ID:bkM1Xbop
同じ台数だって民放の有料放送なら視聴できる番組数や録画率、有料だがCMで通販やる場合は視聴率
無料放送なら視聴率や録画率のために、録画できる番組数(チャンネル数)
同じ局でもマルチチャンネル構成でサブチャンネルで別番組流す場合(東京MXなんか常にやっている)

ダブルチューナーで2番組まで同時録画できる、トリプルチューナーで3番組まで同時録画できる
裏番組録画できるテレビで裏番組録画できるテレビもある
激安で3万円の3Dテレビ(プロディア)裏番組録画できる形式も20万円の4Kテレビで裏番組録画できないも大きさ関係なく同一料金
江戸時代は井戸は間口の大きさで金持ちで水も使うし、出入りしやすいから水道料金が変わるというある程度のどんぶり勘定制度(もちろん、江戸時代に水道メーターは無い)だったが
今の時代に、どんなAV機器でも同一料金って無理があるだろ

スカパーとWOWOWなら契約するICカード(B−CASカード、プレミアムは専用ICカード)の枚数が少なく済んで少しでも多番組見れるのがコスパ最強だが
NHKはそうではない

トリプルチューナーのレコーダーだろうと、ナスネを8台、パソコンのテレビキャプチャが8番組同時録画できても同じ1世帯(NHKは地上BSとも2局なので4番組あれば事足りる、マルチチャンネル入れて8番組)

800 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 12:23:32.91 ID:FGc/+Hlk
   ┌───────┐ 
  (|●       ● | 
  /| ┌▽▽▽▽┐ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
 ( ┤ |      | |    アンテナ神経症は書き込み禁止です 
  \  └△△△△┘  \ \__________ 
   |          |\\ 
   |          | (_) 
   |          | 
   |    /\    | 
   └──┘ └──┘ 

801 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 12:40:42.43 ID:uWlMI2uv
番組途中にBS101から102にチャンネル変えさせるのやめてくれませんか?
留守録できないじゃないですか…試合の最後が見られませんでしたよ(−_−;)

802 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 13:01:17.25 ID:xmzZQ9xB
>>801
文句言う位だから、受信料はちゃんと払ってるんだろうな?

803 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 13:16:48.75 ID:/9ScOwyw
丁寧な言葉でまっとうな要望を書いてる視聴者に対してなんだその物言いは?

804 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 13:26:00.52 ID:VCrnYbLj
テレビ視聴に関する苦情は民放のケースを含めて全てNHKに集約されます
まっとうな視聴者であればNHK受信契約はお済であろうとは思いますが
不当視聴者の苦情などはどこからも一切受け付けておりませんのでご了承くださいませ

805 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 13:27:29.48 ID:yRTUzj1i
文句言える資格=未契約・不払い・解約

806 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 13:52:19.18 ID:tyeD4l+8
ラジオ日経でまたNHKについてのアンケートの話
http://radiko.jp/#RN1

組織解体しろ38% 民営化しろ26%

807 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 17:26:49.49 ID:0RGSYl36
コールセンターの態度悪すぎだろ
あそこまで人をイラつかせる問い合わせ先生まれて初めてだわ

808 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 17:55:04.52 ID:02BdeJJ4
どういう問い合わせしたの?

809 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 18:11:46.77 ID:xmzZQ9xB
払わない奴の方が余程態度悪いけどな。

810 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 18:28:00.62 ID:aCUqK/LU
集金乞食の方がよっぽどアタマも性格も悪いけどな

811 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 18:28:02.85 ID:2wjslCHz
>態度の悪さ

集金人>コルセン>営業センター職員>>>>>>>>>>>>>>>「払わない奴」

812 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 18:56:09.97 ID:QaPn2MO1
こんなもん契約して金払うとかバカすぎ。

813 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 19:24:30.20 ID:yRTUzj1i
>>809

払っている理由教えてください

814 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 19:37:33.40 ID:3DChG/7i
>>804
不当視聴者と決めつけて話を聞こうとしない反社会的特殊詐欺法人の狂信者

815 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 19:38:05.32 ID:BC49l129
カッコいいからです。

816 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 21:24:36.49 ID:vuU5AGJj
祝、youtube [indoor satellite dish install]視聴回数が1000突破。

817 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 21:42:37.85 ID:UgZu3vu3
http://www.youtube.com/watch?v=vjo4GlyBeBw

818 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 21:43:38.82 ID:RXmKYtoc
さっきバカバイトと思われる若造がきたけど
玄関開けて貰えますか?だって。

819 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 22:15:35.09 ID:yRTUzj1i
理解・信頼・納得できたら開けてあげますよ
トークをどうぞ

って

820 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 22:56:31.84 ID:2uw8wxlR
エロい女が枕してくれたら契約するよ。

821 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 23:06:50.94 ID:OZaokkt+
今日受信料徴収員がきたのだが、丁重にお断りしたら、その後、家の前の車に複数のキズが付けられていた。間違いなくこいつなんだが、証拠がないだけに泣き寝入りしなくちゃならないのか?NHK新潟放送局の雇われ徴収員浅見、てめー警察つき出すぞ。

822 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 23:10:56.43 ID:RXmKYtoc
>>821
ドラレコ付けておけば?
もしくは、カメラ録画中とか張っておけば?

823 :名無しさんといっしょ:2016/03/17(木) 23:56:35.32 ID:9FmZvuwB
素直に払っとけば車にキズ付けられることもないのに

824 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 00:03:02.63 ID:giFwEOdG
>>823
よう屑野郎
器物損壊罪って知ってるか?

825 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 00:12:19.77 ID:ZxV6H1+H
>>821

犯罪を立証することは証拠が無いのでできません
しかしクレームは言えます
NHK本体に通報しましょう

逆恨みに備えて、今度は人が来たら自動的に録画できるドアホンを設置して

826 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 01:03:32.92 ID:C/q19f1e
>>821
それが本当だったら社会問題。速攻訴えるべき

827 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 06:55:29.76 ID:BJ+HxwdP
>>821
それが事実だとしたら明らかに刑法犯罪の被害にあったという事だ
現場を押さえられたら一番よかったと思うけれど、今犯人の断定ができなくても
まず、車の器物損壊の事実についてのみ、即座に警察に通報した方がいいと思う
はなれているどこかの防犯カメラに何かが映っているかもしれない
お金と時間をかけてもいいなら、弁護士にも相談するといいと思う
警察官も人間だからNHK寄りの人間がいてもおかしくないし

828 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 07:04:25.37 ID:BJ+HxwdP
>>821
貴殿が警察官から車の状態について聞かれる事になると思う
余計な時間が割かれるけれど自分の都合とか面倒だとか思わずに
何時までは車の傷はついていなかったが、何時に傷がついていることがわかったとか
近所で同様な車があったら、そういうことをする愉快犯がいるということだし
貴殿の家だけなら、明らかに狙ったという事になる
犯人の証拠をつかんでいないと思わず、すぐに被害届を出した方がいいと思うんだけれど

829 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 07:25:00.82 ID:pT8Lo4SN
うちに来る集金人は居留守でいるといつもドアを2、3回蹴飛ばして行くんだが、これって何かの罪で訴えられないの?

830 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 08:11:02.54 ID:+yLBKkBP
跡が付くくらいまでやられたら 器物損壊罪 か?

831 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 08:25:20.45 ID:qD2QIhY1
>>830
録画だな。まあ、トカゲの尾。
外注委託使う理由だな。恐怖の外部委託広報も兼ねる。NHKは反社会組織である。

832 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 09:56:58.69 ID:3yVEve3t
集金人の画像はプリントして貼ってる

833 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 11:48:50.60 ID:NYuHUL26
ここにも貼ってくれ

834 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 12:26:28.55 ID:2UkyKI+W
22日までに郵送とかいう封筒はスルーでいいのかな。キモいから開けてもいないんだが

835 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 12:54:28.46 ID:XiuoV/MS
>>834
未開封の封筒に赤字で「受け取り拒否」とかいてそのまま郵送してやればいい

836 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 12:55:15.21 ID:+SZnMsGY
>>834
どこ住み?

837 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 13:13:18.14 ID:YZRvdOMV
マンション共同アンテナの場合、TVをモニター使用してるだけでも契約義務ありなんですか…そうですか…
この場合何て反論するのがベストなんだろうか

838 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 13:27:43.83 ID:ZxV6H1+H
>>837

放送法で撃退

839 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 13:28:45.06 ID:ZxV6H1+H
>>834

返送義務ないでしょ

840 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 13:30:48.69 ID:XiuoV/MS
>>837
「マンションに共同アンテナはあっても、家の中ではアンテナ線は一切繋がず、モニター専用として使っている。契約義務があるというのはNHKさんの勝手な言い分。私の言い分が法律違反だというならどうぞ訴えてください。裁判所にシロクロつけてもらいましょう」

841 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 13:32:16.26 ID:YJSNVZoI
>>837
PCのモニターしかないよって答えれば?
なんならBCASも抜いてさ

842 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 13:32:30.20 ID:YZRvdOMV
>>838
もちろん言った
でも、NHKではそう決まってる。判例もある。他の人はその状態で契約してる。特別扱いはできない。
何度言ってもこれの繰り返し

843 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 14:03:25.19 ID:qD2QIhY1
会長自体が納得して契約して貰うものと
発言しているけどな?
まあ、応対する義務もない。

844 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 14:06:05.86 ID:+FfNxAss
集金人にビビる生活送って満足か?
払えば済むのに。

845 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 14:06:45.81 ID:XiuoV/MS
>>842
>判例もある。

ウソ。「どんな判例ですか?みせてください」と言おう。ゴニョゴニョとごまかして逃げるから。

846 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 14:45:59.88 ID:YZRvdOMV
>>845
言った
弁護士法でどーたらこーたらで言えないとかゴニョゴニョ言ってたわ

847 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 15:09:54.19 ID:XiuoV/MS
>>846
弁護士法www それもウソ。

「言えなきゃNHKの営業所に問い合わせてあなたの言ってることがウソかどうか確かめる」と言って実際にそうすればいい。

とにかく、「あーいえばこういわれちゃった…どうしよう?」という弱気の姿勢をみせてる限り、集金人は徹底的に「ここはカモだ!ウソでもなんでもいいから強気で粘れば落とせる!」と思って攻めてくるだけだぞ

848 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 15:18:07.00 ID:ZxV6H1+H
録画しだしたら嘘を言えないので即退散

849 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 22:47:18.21 ID:BJ+HxwdP
>>844
ビビっていると思い込みたい事はわかったw
そんなことじゃ契約率100%の完全公平負担は実現不可能w
合法的に録画録音でビビるのは誰?w
放送法は契約を強制していないことを知って完全不同意の者にビビるのは誰?
ノルマを達成できなくてビビるのは誰?

ビビる必要がないwin-winな方法がある
それらはスクランブル化、或は完全国営化
でもスクランブル化なら委託訪問人の極一部は生き残る事ができると思う

850 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 22:50:46.64 ID:giFwEOdG
>>842
放送法でなくNHKで決まってることなら国民には全く関係のないことですね
弁護士法で決まってるというなら何条何項で定められてるのか文も含めて詳細教えてくださいというしかないよね

851 :名無しさんといっしょ:2016/03/18(金) 23:19:29.17 ID:ZxV6H1+H
それより、弁護士法ってな〜に?
放送法に無関係でしょ

852 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 00:06:27.95 ID:bqWXekDv
判例の照会に弁護士資格が必要とおもってるとか?

853 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 00:24:09.15 ID:pGoXFZ68
>>837
いろいろめんどくさいから「テレビ持ってない」でおk

まず、「放送の受信を目的としない受信設備」なら契約する必要がないんだけど、
NHKはここを自分たちのいいように解釈する。
だいたい、テレビの所持だけで契約義務が発生するとかいうけど、アンテナ線繋いでなかったり、
そもそもアンテナ線の差し込み口ぶっ潰してたらどうすんの?って話。

あと、契約義務があっても、契約していなければ支払い義務はない。
民法上支払う義務が発生するのは契約したときのみ。

854 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 00:35:09.27 ID:pGoXFZ68
テレビがオワコン化してるのって、ほとんどNHKのせいだと思うんだけどなぁ。
民放もそろそろNHKにブチキレたほうがいいよ。迷惑だって。

855 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 10:20:39.93 ID:df/jgtBd
>>844
集金人にビビる生活送って満足か?
払えば済むのに。

びびる人間は払えば良い
俺は払わない生活を送り大変満足している
もう数年来てないな

856 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 11:08:15.71 ID:FjdHghGx
NHKサヨナラ国民戦線
@契約終了は屋外アンテナ撤去・口座振替不能化→契約解除通知書送付でOK。
文献:search[はがき NHK解約] 、[サルでもわかるNHK解約] 、[NHK HACK]
A契約終了後は屋内アンテナで
●BS
文献:youtube [indoor satellite dish install](UK版) ←必見、
youtube[BS・CSアンテナ 東芝BCA453(K)の開梱、室内取り付け] (日本版)、
search[楽天(BSアンテナ スタンド)」 、[install satellite tv dish indoor] 、
[ポリカプラダン二重窓] 、[中空ポリカーボネイト 内窓] 、[プラスチック 電波透過]
乳白色ポリカ中空板を貼った網戸越しに受信。 サイクルハウス内設置も可能。
●地上波
文献:youtube[アルミホイル アンテナ」 (日本版)←必見、
youtube[mohu leaf tv anntena review](アメリカ版)、
search[うちわ アンテナ」←必見

857 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 11:32:36.81 ID:GDAg20eH
受信料>びびるストレス

858 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 12:08:41.97 ID:Q4BwLhNg
>>823

な精神状態の乞食には確かにビビるね

自動撮影ドアホンで対処

859 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 12:45:52.96 ID:zAvjuYJe
>>857
ビビってるのは事実なんだw

860 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 13:12:22.91 ID:L6/K6rDG
住民税、携帯、ネットの使用料にそれぞれ500円プラスで受信料取ればいいじゃん?
そうすれば公平になるでしょ。
その強制力がNHKにないのであれば、払う必要がないものって証拠。
払わない人がいる=払わなくてもいいってことなんだから。

861 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 13:22:38.47 ID:zAvjuYJe
>>860
>払わない人がいる=払わなくてもいいってことなんだから。
バッカじゃねえの?

862 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 13:40:20.08 ID:L6/K6rDG
払わなくても罰則ないなら、払わない方が得。払ってる人が損してるのは目に見て分かるでしょ。

863 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 13:45:47.77 ID:rAcN4D/r
>>859
そんなにビビってほしいの?w

864 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 14:44:30.17 ID:Q4BwLhNg
払ってはいけない物に払うのは確かに馬鹿

865 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 15:10:23.36 ID:Fh6T/p/b
未契約者はみんな集金人にビビってると思い込まないと不安で仕方がないんだろw

866 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 15:25:49.15 ID:pGoXFZ68
>>844
振り込め詐欺にビビるくらいならお金払えばいいのに
って理屈と同じですね。わかります。

867 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 15:28:33.05 ID:Vs+qtmnD
■NHK集金人の常套詐欺手口― 1「受信確認とれてます」の決定的証拠映像■
https://www.youtube.com/watch?v=jxXZP6Dp6Uo&feature=youtu.be

■ NHK集金人の常套詐欺手口―2 「今までの分はチャラにしますから」の決定的証拠音声■
http://www.youtube.com/watch?v=RU-NrlizPhk

■スマホの所持品検査を強要した上に住人の言葉使いが悪いと説教してくる呆れたNHK集金人 ■
https://www.youtube.com/watch?v=_vBi6bBAIGs

868 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 15:37:52.58 ID:t/1J2Mai
>>844
お前さ、受信料払わないなら犯罪行為(器物損壊罪)しますって宣言したがよ
NHKにそんな権限あるのか?
それがお前の言う公共放送の事業の一部なのか?

869 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 15:49:01.48 ID:rsE/9jAu
>>862
>払わなくても罰則ないなら、払わない方が得。払ってる人が損してるのは目に見て分かるでしょ。
うーん、それは奴らの大義名分を与えるような気がする
契約には罰則がないから契約しない方がいる。契約している人は規約に同意して締結しているのは目に見てわかるでしょ。
っていうのはどう?
つーか、放送法は契約だから罰則がないんだと思う今日この頃
もちろん、自らテロ消しを連絡した者が裁判の判決により契約を締結させられた例はあるw

870 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 15:56:22.32 ID:GDAg20eH
契約書のはがきって白紙で出したら郵便代で向こうが損するよね?
だったらシカトするより白紙で出したほうがよくね?

871 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 16:01:00.94 ID:pGoXFZ68
つか、集金業者に金費やすくらいならさっさとスクランブルにしろ
予算の無駄

872 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 16:01:32.51 ID:t/1J2Mai
>>870
自分たちで働いて生んだ利益から出してるわけじゃないし損ではないと思う

873 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 16:16:09.23 ID:a6YJbnE4
予算消化が仕事。1人ですむ事に100人かけたり1円ですむ事に10億円かけたりしている。与野党や官民共通の利権だから結局予算、会計検査通過する。

874 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 16:43:52.56 ID:s8HU5bkq
>22日までに郵送とかいう封筒

未提出者に対して、4月から集金人が一斉訪問を始める口実に使うんだろうな。本体も「長州(徴収)力」とか言って脅してるし。
ホント「広域指定暴力団」に認定してほしいよ、犬HK。

875 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 17:03:13.28 ID:eapDblV5
そんな封筒、支払いのお願い同様ゴミ箱行きでおk

876 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 17:11:44.32 ID:MkVqAi/v
>>809
他国がネット配信で、衛星契約を要求する乞食のが
10億倍悪いと思うがな

総務省が、外国のネット配信で、衛星契約許可するかよ
外国の総務省部局が許認可だろ、総務省が口出しは内政干渉だろ

877 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 17:30:15.32 ID:Q4BwLhNg
総括原価方式だから
原理的にNHKに損害はない

878 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 17:33:12.85 ID:t/1J2Mai
減ったらまた”法律で決まってます” ”NHKでそう決まってます”と言って国民から騙し取ればいいだけだもんな

879 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 17:34:13.65 ID:MkVqAi/v
>スクランブル

B-CASカードで、1段階目を掛けて入る
現行カードと、新カード切替で可能なのだが

1-3は4の機能有
1.NHKの地デジ受信用---------------NHKと契約用
2.NHKの地デジとBS受信用-----------NHKと民放を契約用
3.有料民放受信用------------------民放のみ契約用
4.無料民放と、政権の放送受信用----現行のカード流用

880 :名無しさんといっしょ:2016/03/19(土) 19:48:26.03 ID:a6YJbnE4
>>877
だから払ている人が、バカを見る。
契約したら権利もない払う義務しかない。

881 :名無しさん:2016/03/19(土) 21:06:21.98 ID:???
未払い者にとっての本当の敵は支払い者だよ
目先の敵に惑わされてるから勝てない
罵るだけじゃ何も解決しない

882 :名無しさん:2016/03/19(土) 22:10:50.81 ID:???
受信料、オレも払ってた時期があったから、むやみに支払ってる人間を悪く言えないんだよなぁ
昔タバコ吸ってたくせに、タバコ止めてから急に他人のタバコの煙を必要以上に嫌悪するようなもんだから

883 :名無しさん:2016/03/19(土) 22:15:13.90 ID:???
全然違うと思いますw

884 :名無しさん:2016/03/19(土) 22:20:15.24 ID:aoIubAlF
払っている人は馬鹿
って言うのは悪く言っていることになりますか?

885 :名無しさん:2016/03/20(日) 00:01:06.43 ID:???
>>884
払ってる理由によると思う
自分の好きな物を続けてほしい、社会貢献だと思って払ってる人に対してなら悪口だが、
NHKに脅されて払ってる人はバカなので当たり前のことを言ってるにすぎない
バカにバカというのは悪口でもないんでもない

886 :名無しさん:2016/03/20(日) 00:54:20.73 ID:a/Q3SAnw
>>885
そうだね。納得して契約ならバカではない。しつこいだの脅しだのとボヤキながら契約するのがバカ。

887 :名無しさん:2016/03/20(日) 01:48:16.59 ID:Ctv4So26
受信料なんか払ってるのって馬鹿か情弱だけだよなw

888 :名無しさん:2016/03/20(日) 03:41:39.22 ID:TNkIcMAl
しかしNHKの集金人はクズばっかだなもうこれからは奴等が来た瞬間に110番しようかね?家へ押しかけてくるじたい条例違反なんだよね?

889 :名無しさん:2016/03/20(日) 06:56:45.09 ID:???
認可保育園に不法侵入するクズ乞食ww

890 :名無しさん:2016/03/20(日) 08:06:03.57 ID:cXnv1tRv
ですよね

賢者に賢者と言うのが悪く言っていないのと同様
馬鹿に馬鹿と言うのは悪く言っていないよね
言っていると思うのは能力差別だよね

ところで、払っている人にどんな理由で払っているの?
と聞き続けているんですが
今まで答はありません
のは、馬鹿が分かられるのが分かるからでしょうか?

そんなら
自分が馬鹿なのが分かっている馬鹿なので
馬鹿中の馬鹿って事でしょうか?

美中の美、っていう素晴らしい曲がありますが、、、

891 :名無しさんといっしょ:2016/03/20(日) 08:30:38.25 ID:myC4Tbs/
ですよね

クズにクズと言うのが悪く言っていないのと同様
ナマポにナマポと言うのは悪く言っていないよね
言っていると思うのはカス差別だよね

ところで、不法侵入にどんな理由で入っているの?
と聞き続けているんですが
今まで答はありません
のは、貧乏が分かられるのが分かるからでしょうか?

そんなら
自分が貧乏なのが分かっている貧乏なので
乞食中の乞食って事でしょうか?

クズ中のクズ、っていう貧乏らしい曲がありますが、、、

892 :名無しさんといっしょ:2016/03/20(日) 08:45:24.69 ID:cXnv1tRv
>クズ中のクズ、っていう貧乏らしい曲がありますが、、、

ないし
言っていることは支離滅裂

893 :名無しさんといっしょ:2016/03/20(日) 12:18:44.77 ID:aeFOgsHI
NHK視聴時にデータ放送を表示させると、以下の画面が表示される。
「NHK 総合テレビ・Eテレデータ放送利用状況調査 ご協力のお願い
テレビをインターネットに接続している方を対象に、・・・・
リモコンの青ボタンで「協力する」を選択すると、データ放送の視聴履歴の
一部がNHKに自動送信されます。送信された情報で個人が特定されることは
なる、NHKがそれらの情報を受信契約と照合することもありません。」

これが現れたら、青「協力する」・赤「協力しない」の釦を押さず、いつも
「決定」釦を押して閉じている。

私はInternetに繋いだパソコンのtuner boardでテレビを視ているので、「
協力する」にすると何らかのデータがNHKのサーバーに送信されるのか。

894 :名無しさんといっしょ:2016/03/20(日) 14:25:27.59 ID:cC95yDa1
>>893
そりゃ、そうだは押した人が設置者とは、限らないから。どっちら押しても照合は、可能。ビーカスとリンクさせれば、スクランブルは、可能て事。

895 :名無しさんといっしょ:2016/03/20(日) 15:26:03.04 ID:Uz4qvgIb
受信料なんか払ってるのってクズか情弱だけだろw

896 :名無しさんといっしょ:2016/03/20(日) 19:03:19.59 ID:uOUegvbM
ここ数ヶ月多分NHKなんだろうけどしつけーよボケ
昨日は、3回きやがった。3回目は21時だぞ。
天下のNHKがやることか?
頭おかしーんじゃねーのか。
何度来てもでねーよボケ。

897 :名無しさんといっしょ:2016/03/20(日) 20:30:09.02 ID:Dwoj1Qs7
あんまりしつこいから明日表札外すわ
引っ越しましたってことにする

898 :名無しさんといっしょ:2016/03/20(日) 20:41:18.58 ID:jEkInPmI
>>896
常識を疑うね
本来なら午後9時以降の営業は迷惑行為とされているんだけど、NHKは勧誘じゃないって
理由で問題ないとしているらしいね。
そもそも、常識としてどうなのって話なので、その場でNHKの本社に電話繋いでもらって
直接苦情言った方がいいかもね。

>>897
NHKの集金委託業者は裏で個人情報売買してるらしいから、それはやっても来ると思う。

899 :名無しさんといっしょ:2016/03/20(日) 21:01:56.78 ID:7jJK5Y0u
最近の勧誘員は諦めが早くて張り合いが無い
真面目に払ってる馬鹿どもに失礼だと思う

900 :名無しさんといっしょ:2016/03/20(日) 21:07:11.08 ID:cXnv1tRv
>>896

あなたの居留守を含めた対応がまずいから
何度でも来るんですよ

あなたの情報に関しては完全ノーコメントで
NHKを理解・信頼・納得出来ない理由を滔々と述べて
決然と断ればいいんですよ

こちら、そのようにしてもう5年来てないよ

901 :名無しさんといっしょ:2016/03/20(日) 23:26:57.42 ID:tEKhxlwk
>>898
>その場でNHKの本社に電話繋いでもらって直接苦情言った方がいいかもね。

そんな遅い時間だとNHKに電話しても繋がらない。集金人はそれを見越して遅い時間に来ている。

902 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 02:39:26.13 ID:WRIWx6GE
鎌田一輝 グッドスタッフ

いつ死ぬんだよオイゴミ


はよ死ねやコラ ゴミ虫が

903 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 08:27:07.91 ID:YW4jzcnM
>>763
判例が出てるから
解約の意思表示のみで解約が認められて
廃棄等の確認の必要性は関係ないし義務もない
契約に関しても、解約に関しても消費者側に絶対的な権限があると判例が出てるから
今後どんどん加入者は減っていく

引越ししてから犬HKの下請けがきてたから立花シール貼ってから静かでいいわ
団地の5階だし、立花シールで追い返す
チャイム鳴らす奴も
お前と話す理由は無いとガチャ切りしてから来なくなった静かでいいわ

904 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 10:21:55.54 ID:Z3+RN4Tz
今どき受信料払うとかアホの極みだよなw

905 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 11:25:16.82 ID:QRUf8at7
1週間前、22時30分にピンポン押した上にノックしやがった
部屋の明かりに寄ってくる虫か

906 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 11:30:28.13 ID:O8NWouJM
>>905
払わないお前が悪い。

907 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 11:30:46.55 ID:7WvhjKKv
ゴキブリです。

908 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 11:37:54.37 ID:AvPZTY7k
>>906

ペチが出たぞ〜

    , - 、  オバケダゾー     
  ヽ/ 'A`)ノ  . - 、
   {  /   、('A` }ノ ヒャー
   ヽj     )_ノ

909 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 11:47:53.29 ID:qmxG7r90
>>905
けっこう夜遅くに来るよな

910 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 12:02:10.72 ID:ltcLVawl
>>906

払っている君が馬鹿なのは
国民の9割が認める所

911 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 12:11:04.84 ID:O8NWouJM
>>910
国民の9割が認める所 ×
このスレの9割が認める所 ○
払わない事を正当化してるバカはお前ら乞食だけだ。

912 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 12:19:29.86 ID:fHdyZHQ0
受信料なんか払ってるのって馬鹿か情弱だけだろw

913 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 12:31:54.90 ID:ezUjSAu5
「NHK受信料、「見る人だけから徴収すべき」が約7割」
http://www.j-cast.com/2015/11/09249083.html

914 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 13:12:22.44 ID:fu+k18a8
>>911
このスレで馬鹿はお前だけだよwww

915 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 13:30:13.94 ID:ltcLVawl
>>911

払う事を正当化してるバカはお前;乞食だけだ。

国民の9割がスクランブル化を希望(産経)

916 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 13:45:31.59 ID:KiV2GCM4
NHKも分かってんだろうな
見る人だけから徴収したら誰も見なくなるって
自分達の番組に料金分の価値がないって自覚してんだろ
だから公共性のためだ何だ大義名分利用して
やろうと思えば簡単にやれるスクランブル化いつまでもやらねえと
ほんとやることが汚いわ

917 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 13:49:11.59 ID:ltcLVawl
国民無視の自公の支持率が危険水域に達していないのは
国民無視のNHKの自公広報化の賜物だよ払っている乞食君

918 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 14:39:22.12 ID:mETlWjQm
地上波にスクランブルをかけたからって受信契約の必要がなくなるとは誰も言ってないよ
ただ不払い者が地上波を見られなくなるだけなのを希望する意味が分からない
不払い者に対しての制裁の意味ではかけたいが、正当な契約者にも迷惑が掛かるからやらないだけ
こんなことは今までの流れを知っている人なら誰もがわかってる

919 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 14:47:07.53 ID:tdL72rGK
ネット有料同時配信不可能だなww

920 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 14:58:57.87 ID:ezUjSAu5
放送法64条の記述は「協会の『放送』を受信出来る受信設備を設置したものは」な。「協会の発する『電波』を受信したものは契約義務がある」なんてどこにも書いてない。
ここで言う「放送」とは「放送番組=コンテンツ」のことだと解釈するのが自然。言うまでもなく、スクランブルがかかったジャミジャミ画面など「放送コンテンツ」ではない。ただのノイズ電波。または妨害電波。
当然そんなものを受信したところで「協会の放送」を受信できていることにはならない。よって払う義務なんか発生するわけがないよ。

また、受信契約の必要性が発生する要件は電気的な信号の受信ではなく「NHKの番組が視聴可能な状態」だとNHKも公式に認めている。当然、スクランブルがかかっている状態は「NHKの番組が視聴可能」な状態ではないので当然、払う義務なんか発生するわけがないね。

921 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 15:13:29.58 ID:ltcLVawl
>地上波にスクランブルをかけたからって受信契約の必要がなくなるとは誰も言ってないよ

のは乞食の妄想

922 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 15:15:24.03 ID:LH1rDHre
地上波にスクランブルをかけられたままの状態でも受信契約の必要が発生するなんて誰も言ってないよ

923 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 15:20:38.66 ID:F6LRkWu+
この三連休
毎日昼夜ってくるんだが
休みなしなんだな ご苦労なことで

924 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 15:26:40.51 ID:LH1rDHre
出来高制歩合労働者に決まった休みはないよ。自由設定。連休は平日よりも家にいる確率が高いから稼ぎどき。当然やすんでられない。

925 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 15:57:57.90 ID:mETlWjQm
>>920
だからそれの意味するものは有料放送だと何度もw
NHKのそれは誰がどういう風に言って解釈しても受信契約だからね、スクランブル有料放送には絶対になれない
BSの開設当初ではNHKも有料放送にしようと目論んでたんだよ
だけど需要がそれを許さなかったからBSでさえ公共放送を担って受信契約にしてるわけ

あなたたちの希望してるところがおかしな通過点なんだから、現況で今更後戻りしないことぐらいバカでも分かる

926 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 16:11:06.48 ID:Z5pTzRtu
>>925
許さなかった需要とは何のことを指してるのですか?

927 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 16:33:49.84 ID:HFfiNPPn
>>925
>>だからそれの意味するものは有料放送だと何度もw

そんなのお前の勝手な解釈だとなんどもw


>だけど需要がそれを許さなかったから

意味不明。

>BSでさえ公共放送を担って受信契約にしてるわけ

あれ?BSはテロップを消さない限り契約は自由だってみとめたんじゃなかったっけ?w

>あなたたちの希望してるところがおかしな通過点なんだから、

おかしな通過点とか思ってるのは乞食サイドだけ。

>現況で今更後戻りしないことぐらいバカでも分かる

何十年も前から何も進んでないないのに「後戻りしない」とか意味不明なことはバカでもわかる。

928 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 16:35:31.64 ID:tdL72rGK
>>918
>ただ不払い者
ただ不払い世帯主ww

929 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 16:36:15.93 ID:mETlWjQm
>>926
アナログBS時代にはとりあえず繁栄していた民間参入が完全デジタル移行で撤収したことをご存じない?
殆どは設備投資の高額化による資金面での撤退だよ
NHKが率先して引っ張らないとデジタルBSは成り立たなくなったんだよ
奇しくも地上波と同じ体系が求められてしまったしそうするしかデジタル化への道は開かれなかったと言うわけ
自業自得といえばそれまでだが、これらには各家電メーカーの意向もあるからややこしいんだよ
今も昔も嗜好品のテレビになんて関わるのは完全に自己責任でしかない

930 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 16:38:28.79 ID:mETlWjQm
>>927
>あれ?BSはテロップを消さない限り契約は自由だってみとめたんじゃなかったっけ?w
BSの受動受信だっけ?今やある程度は認めてるよね

>何十年も前から何も進んでないないのに「後戻りしない」とか意味不明なことはバカでもわかる。
こういう無知を誇るバカが居るんだなあw 主張の根本を理解した気がするよ

931 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 16:39:10.13 ID:Z5pTzRtu
>>929
TVない生活ずっとしてるから知らないんだ
関係ないものをわざわざ調べたりしないからな

932 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 16:45:38.57 ID:tdL72rGK
>>929
>各家電メーカーの意向
放送法適用外ww

933 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 16:49:45.80 ID:tdL72rGK
>>930
認可保育園に不法侵入乞食ww

934 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 16:52:47.00 ID:7j5UjeR2
>>929
そんなのは「需要が許さない」とかそういう問題じゃないだろwww
単に需要がにはい衰退産業だというだけww
需要が衰退してスクランブルかけたら契約者が激減するのは目に見えてるからなんて「需要が許さない」とかじゃなく単にてアンタらの業界の勝手な都合だろww
そんなことがスクランブルかけずに全員からカネとることを正当化する口実になるとでもおもってるの?wwww

935 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 16:53:30.24 ID:HP3qea0n
NHKの社員はやっぱクソだな

936 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 16:55:46.52 ID:CnPiIdyo
>>930
>こういう無知を誇るバカが居るんだなあw 主張の根本を理解した気がするよ

反論できなくなるとこうやってたってただ口汚く罵ることしか出来ないお前のいつもの悲しいパターンを今日も見せつけられた気がするよww

937 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:00:13.82 ID:DKJaivOP
ペチ
外国の衛星放送は、総括原価は0円だよな

衛星契約恫喝で、契約ならボロ儲けだよな
経費分は乞食への餌代

938 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:01:10.79 ID:ea0tkI3c
需要がないということは社会に必要とされてないということ。社会に必要とされてないなら撤退すればいいだけ。
自分たちの商品に需要がないことをドヤ顔でみとめて、「だから必要性がないと言ってる人からもとるんだ!」とか、キチガイか?

939 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:05:42.02 ID:eQJo8+eH
>>929
>アナログBS時代にはとりあえず繁栄していた民間参入が完全デジタル移行で撤収したことをご存じない?

需要がないならお前らも撤収すればいいだけ。国民は誰もNHKにスクランブルかけない受信料制度で需要のないBSデジタルを引っ張って行ってくれなんて頼んでませんが、何か?

940 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:10:58.74 ID:cI62xTKY
>>929
民間のBSデジタルに需要がないことがNHKがスクランブルかけないことを正当化する理由になんか全くならないんだが?
まあ、かけたくないならかけないのは勝手だが、こっちはそんな需要のないもの=社会に必要とされてないものを垂れ流されても見ることもないし、当然契約しないだけ。

941 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:16:03.66 ID:ry3zW2+C
>>929
>自業自得といえばそれまでだが、これらには各家電メーカーの意向もあるからややこしいんだよ

ほう、家電メーカーがNHKにスクランブルかけるなと要望してるとでも?
ソースは?

942 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:19:32.18 ID:mETlWjQm
>>934
誰が全員から金取ってるって?ww
テレビ持たなきゃいいだけだぞw

>>936
どこが反論してるって?まず先に反論してから言えよw

>>939
確かにキミ(ら)の誰にも頼まれてないだろうねww
先人が犠牲(笑)になったおかけで衛星放送用の機材を50万くらいかけて揃えなくてもよくなった世代が
まさに言いそうな陳腐な台詞だね

>>940
いまのBSにはそれなりの需要があるでしょ?そういう事だよ

>>941
>ほう、家電メーカーがNHKにスクランブルかけるなと要望してるとでも?
なんかつまんで混ぜてきたぞwこりゃ面白いなww

943 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:21:13.19 ID:gu7DiduV
>>929
>自業自得といえばそれまでだが、

そう自業自得。それまでだよ。 よくわかってるじゃん。 BSデジタル局業界や家電業界とのしがらみなんかこっちの知ったことではない。

944 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:23:20.61 ID:tdL72rGK
>>942
>テレビ持たなきゃいいだけだぞw ←放送法違反 総務省「PCは受信設備」
契約しなきゃいいだけだぞw

945 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:25:21.12 ID:mETlWjQm
>>943
キミ自身の要望なんて誰も相手にしてないし知られることも無いよ
まず身近な議員に陳情して家電業界を動かすことから始めるべきだろうな

946 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:25:42.05 ID:gu7DiduV
>>942
>誰が全員から金取ってるって?wwテレビ持たなきゃいいだけだぞw

文脈的にBSデジタルに需要がないことがテレビ設置者全員から取ろうとすることを正当化する理由になんかならないって言ってるに決まってるだろwwほんと論理的に反論できなくなると低レベルな揚げ足取りしか出来なくなるから分かりやすいよねwww

947 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:27:37.47 ID:tdL72rGK
>>945
乞食自身の主張なんて誰も相手にしてないし知られることも無いよ
まず身近な世帯主に陳情して乞食業界を動かすことから始めるべきだろうな

948 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:29:49.10 ID:Um9MfnY2
>>942
>どこが反論してるって?まず先に反論してから言えよw

はぁ?誰が「反論してる」とかいってるよ?「反論できなくなると」って言ってんだけど?ww
まず日本語読めるようになってから言えよwww

949 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:33:53.39 ID:tdL72rGK
>>945
経団連会長ヅラする不法侵入乞食ww

950 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:33:57.61 ID:mETlWjQm
>>946
だから全員から金取ってないじゃんwちょっとなに読んでるかわからないww

>BSデジタルに需要がないこと
キミには無いのはよく分かったけど、世界はキミ一人しか居ないわけじゃないぞ
ほんとに誰にも需要が無いなら供給側が頑張ってもとっくに無くなってるよ
そうやって消えて行ったテレビの配信技術はいくらでもある
NOTTVは存続できなかったね

951 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:34:31.21 ID:qUCCnuI8
>>945
はぁ?だれが要望してると?家電業界やBS放送業界の都合など知ったことではない、と言っているだけなんだが?日本語読めない?
当然、自分らの業界の都合を押しつけられても、こっちはそんなこと関係ないから契約しないだけ。文句あるなら裁判所動かして支払い命令持ってきてねww

952 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:35:20.84 ID:mETlWjQm
>>948
少なくともキミに反論を受けた覚えがないんだけどwww
取るまでもない揚げ足なんか放置しといたって勝手に倒れるよw

953 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:36:27.71 ID:KFlPW/At
>>918
意味がわからん。
契約している人は見れるから迷惑かからないのでは?

954 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:36:59.65 ID:mETlWjQm
>>951
テレビを利用するなら自らそのしがらみに飛び込んで行ってることが理解出来ないんだな・・・かわいそうに

955 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:38:19.53 ID:qUCCnuI8
>>950
>ほんとに誰にも需要が無いなら供給側が頑張ってもとっくに無くなってるよ

じゃあ需要あるんじゃねえかww どっちなんだよww >>929で「需要が許さない」とドヤ顔してたのはなんだったの?ww
需要があるんだったらスクランブルかけて見たい人からだけカネ請求すればいいだけw

956 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:40:15.56 ID:mETlWjQm
>>953
現行システムを利用する限り必ず申請手続きが要るでしょ?
スクランブル自体は今日からでも実施できるけど
諸手続き関係と集金人の人数は今の100倍居ても足りなくなるぞw

NHKがデジタル移行に掛けた全費用500億くらいがまた必要になるけどいいの?

957 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:40:19.29 ID:tdL72rGK
>>952
ループ妄想型発狂乞食だなww

958 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:41:05.17 ID:7cRKKOD/
>>954
家にテレビがあるだけで別にお前らの業界の都合なんんかにお付き合いする言われなんか微塵もあるわけないってことも理解できないんだね。可哀想に。

959 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:42:15.40 ID:tdL72rGK
>>956
不法侵入乞食自作「申請書」wwwwwww フイタww

960 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:43:22.79 ID:NMDmOPa3
>>950
>キミには無いのはよく分かったけど、世界はキミ一人しか居ないわけじゃないぞ

需要があるならその需要をもってるひとが払えばいい。それだけのこと。

961 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:43:38.54 ID:mETlWjQm
>>955
日本語の文章読むの難しい人なんだな、ごめんよw
需要の喚起が必要だったのは「デジタル移行開始時」、いまはその努力によってそれなりの需要がある
OK?Understand??

>需要があるんだったらスクランブルかけて見たい人からだけカネ請求すればいいだけw
だからBSはそうしてるだろw
本来の体裁は受信契約なのにwww

962 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:45:57.43 ID:mETlWjQm
>>958
だから複雑に絡み合ったしがらみなんかに関わるなって言ってるw

>>960
有料放送ならね
受信契約だとそうは行かないのが難点

963 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:46:02.71 ID:KXGQFD/t
>>952
>少なくともキミに反論を受けた覚えがないんだけどwww

少なくとも反論したとか言ってないんだけどw お前が「反論できなくなると」としか言ってないんだけどww

>取るまでもない揚げ足なんか放置しといたって勝手に倒れるよw

意味不明wwww

964 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:46:40.23 ID:KFlPW/At
>>956
いや手続きもなにもやり方とパス(なのかどうかわからんが)を郵送すればいいんじゃない?

集金人必要かね?

ああ、できるだけ金のかかる方法でやりたいという事かね?
500億もかかるのかわからないけどその分集金人が不要になるから総合的なコストは下がるのでは?

965 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:47:07.26 ID:tdL72rGK
>>956
>諸手続き関係と集金人の人数は今の100倍居ても足りなくなるぞw
団体割引wwww

966 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:49:44.21 ID:tdL72rGK
>>962
>受信契約だとそうは行かないのが難点
不法侵入乞食だとそうは行かないのが難点

967 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:52:41.10 ID:mETlWjQm
>>963
反論が無いなら黙ってればいい
何故絡んでくる??

>>964
突然映らなくなったら苦情が集まるのはNHKなんだよ
民放に言ってもNHKに集められるし対応するのはNHKのみだ
全国でどれだけの人員が必要なのか想像できないほうがおかしい

968 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:53:29.71 ID:7lUWbnh4
>>961
>需要の喚起が必要だったのは「デジタル移行開始時」、
>いまはその努力によってそれなりの需要がある

ならば >>929でお前がドヤ顔で言っている「需要が許さない」は現在もスクランブルをかけないことの理由には全くならないので一連のレスは支離滅裂ということになる。 OK?Understand??

>だからBSはそうしてるだろw

してないよ。集金人は外にBSアンテナあるだけでBS契約義務だといってテロ消ししてない家からでもBS契約させまくってることご存知ない?

969 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:55:26.57 ID:tdL72rGK
>>967
>突然映らなくなったら苦情が集まるのはNHKなんだよ
不法侵入乞食苦情が集まるのはNHKなんだよ

970 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:57:09.93 ID:TT1kzJ8b
>>962
>だから複雑に絡み合ったしがらみなんかに関わるなって言ってるw

だからテレビあるだけでは 「複雑に絡み合ったしがらみ」とやらに関わってない、関わる筋合いもないといってるw

>有料放送ならね 受信契約だとそうは行かないのが難点

そうは行かないと言ってるのはお前らの勝手な都合

971 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 17:59:27.02 ID:hq1R/JhA
>>967
>反論が無いなら黙ってればいい何故絡んでくる??

反論出来ないなら黙ってればいい。なぜ絡んでくる??

972 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 18:00:12.20 ID:mETlWjQm
>>968
>ならば >>929でお前がドヤ顔で言っている「需要が許さない」は現在もスクランブルをかけないことの理由には全くならないので一連のレスは支離滅
BSはテロップ処理かけてるだろ、都合上消す申請をしなければ契約を求めて来ない流れにはしてある
繰り返し言うけどBSも有料放送じゃなくて公共放送になっちゃってて受信契約だから設備で契約を求められてもおかしくはない

>してないよ。集金人は外にBSアンテナあるだけでBS契約義務だといってテロ消ししてない家からでもBS契約させまくってることご存知ない?
基本姿勢は受信契約だからテレビ使用中であると認めれば地上波契約とともにパラボラの主張もしてくるんじゃないかな
既に地上波契約しててBSを上乗せしろ!って訪問はどれくらいあるの??

973 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 18:02:31.35 ID:mETlWjQm
>>970
>だからテレビあるだけでは 「複雑に絡み合ったしがらみ」とやらに関わってない、関わる筋合いもないといってるw
気がついてないだけで完全に巻き込まれてるよw
自ら巻き込まれてもがいてるだけww

>そうは行かないと言ってるのはお前らの勝手な都合
お前らって誰w
放送法作った人たち?www

974 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 18:04:31.00 ID:tdL72rGK
>>972
>設備で契約を求められてもおかしくはない
テロ入れで解約を求められてもおかしくはない
放送法適用フレッツ光 団体割引ww

975 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 18:06:18.04 ID:tdL72rGK
>>973
>放送法作った人たち?www
不法侵入作った人たち?www

976 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 18:07:10.81 ID:kW/M5CfT
>>970
>気がついてないだけで完全に巻き込まれてるよw自ら巻き込まれてもがいてるだけww

お前がそう思い込んでるだけで全く巻き込まれてないよw 思うように契約とれず、このすれでもろんぱされまくりでもがいてるだけww

>お前らってって誰w 放送法作った人たち?www

お前って誰w 裁判官にでもなったつもりの人?ww

977 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 18:09:54.05 ID:coM93GzC
>>972
>BSはテロップ処理かけてるだろ、都合上消す申請をしなければ契約を求めて来ない流れにはしてある
>繰り返し言うけどBSも有料放送じゃなくて公共放送になっちゃってて受信契約だから設備で契約を求められてもおかしくはない

わかんねえなw で、結局BSはテロップ消さない限り契約義務ないのか、あるのか、どっちなの??

978 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 18:18:39.16 ID:4zx1kakY
>>972
>既に地上波契約しててBSを上乗せしろ!って訪問はどれくらいあるの??

毎週のようにそう言って来るんだが?つーかBS(衛星)契約でググるとそういう営業に悩むマンション住人の相談で溢れてるんだが?そんなことも知らずにこのスレに粘着してエラそうなことばっかりいってるの?

979 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 18:38:41.49 ID:8AkofjEx
再掲犬HK教
尊師:ポチ(通名:モミモミ会長)
経典:受信規約
信仰:テレビ
お題目:法だ裁判だブラックだ、ごちゃごちゃ言わずに払え
説法:タラレバダロウ
信者の入信動機:的外れな不公平自慢、被害妄想狂の自己愛者

筆頭信者:ペチ

犬信者の人格は主に4っつ
A.ペチ: 恫喝と脅迫オナニーで悦に浸りに来るキチガイ、常駐
B.元オーディオマニア君: 主にソースなし、願望妄想や、独自感想文を押し付けて印象誘導、不安感煽り担当のキチガイ、以前のポジティブリスト君に酷似してる
C.テレビ連呼厨二君: 幼さを表現して犯罪もんのセリフをひたすら言い続けるキチガイ
D.意味不明の丁寧語調君: 丁寧語調であらわれるが思考回路は信者思考のキチガイ

A,B,Cは大体セットまたは入れ替わりでわいてくる。Dはめったに来ないがしつこいw
共通してるのは【絶対】反論質問にまともに答えない(答えられない)
一言で一蹴されることを延々と妄想し続ける思い込みの激しいゾンビなので堂々巡り、鳥頭w

さて次はどんな人格が出てくるやらw鳥頭は変わらないだろうがw

980 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 19:05:15.15 ID:Z5pTzRtu
>>967
事前に人の手がかからないシステム組んだりとかできないの?
まさかマイナンバーみたいに思いつきでいきなり始めるから人手が必要だよってこと?

981 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 19:31:55.94 ID:ltcLVawl
テレビ持ってNHKもウォッチしているがしがらみゼロ

982 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 19:41:39.69 ID:kATckG8N
>>901
>そんな遅い時間だとNHKに電話しても繋がらない。集金人はそれを見越して遅い時間に来ている。
そこが重要だよね。なんで本社に連絡付かない時間帯に訪問してるのか?
ってことで、十分 抗議する理由になるよね。

983 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 19:54:48.25 ID:mETlWjQm
>>977
>わかんねえなw で、結局BSはテロップ消さない限り契約義務ないのか、あるのか、どっちなの??
受信契約である限りテロップじゃなくて真っ黒画面にメッセージでも あ る

>>978
全然知らないけどそうなんだ、虚偽じゃなければ名前出して直接苦情言ってみればいいのにね

>>980
10年前とかの旧仕様が出回ってる限りすぐにでも出来るスクランブル処理は無理だろうな
従来の契約者が必ずB-CAS番号を伝えてるわけじゃない事に注目すればわかるだろ?
これを期に新機種やカードを契約世帯に配るとかなら出来るが、事前の周知と申告は必須だろう
今のテレビを使う限りはどうやっても金が掛かるww
次世代待とうよ

984 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 20:01:28.94 ID:Z5pTzRtu
>>983
契約世帯にはがき出したりとかできるんじゃないの?
短期間でいっぺんにやろうとすれば人手も必要だろうけど
時間かければそんなに必要ないべ?
それで将来の人件費削れるなら金かかるからやらないは怠慢になるのでは

985 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 20:03:26.14 ID:PnL+HMZD
まーた大嘘つき上から目線粘着野郎がでていたのかw
まあ、どんなに命令口調で言い放ち続けようと誰も騙されないし従わないだろw

986 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 20:05:08.19 ID:ltcLVawl
受信料契約義務なんて乞食の願望妄想捏造だよ

契約自由
国民の常識

987 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 20:14:50.92 ID:PnL+HMZD
まずは>>918 の詭弁からひもといていこうw
>地上波にスクランブルをかけたからって受信契約の必要がなくなるとは誰も言ってないよ
地上波にスクランブルをかけたからって受信契約の必要があるとは誰も言ってないよ
あ、お前だけかw お前って何者?裁判官でもない、総務省職員でもない、よってお前の言う事は信用に値しないw

>ただ不払い者が地上波を見られなくなるだけなのを希望する意味が分からない
お前の勝手な言いがかりw
>不払い者に対しての制裁の意味ではかけたいが、正当な契約者にも迷惑が掛かるからやらないだけ
お前はNHKの人間なのか?違うならお前が決めつけられる事ではないし、お前の判断は信用するに値しないw

>こんなことは今までの流れを知っている人なら誰もがわかってる
今までの流れを知っている人ならお前の言う強弁妄想は信用にしないと誰もがわかっているw

誰も騙されない、一見さんすら騙されないw

988 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 20:21:01.09 ID:vdp4v7aF
>>983
>受信契約である限りテロップじゃなくて真っ黒画面にメッセージでも あ る

???意味不明。
「結局BSはテロップ消さない限り契約義務ないのか、あるのか、どっちなの??」に対する答えに全くなってないんだが?

989 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 20:24:49.46 ID:PnL+HMZD
>>925の詭弁は、あえて無関係な有料放送を持ち出して、受信契約が特別だから自分の妄想が正当化されると思い込ませたいw
放送法の有料放送の条項を強弁粘着し続けるかもしれないが、受信契約が特別だという訳ではないw
契約は規約に同意して締結する事にかわりなし
スクランブル化してもあまねく放送を行き渡らせることにかわりなし
受信を希望する者が解除するだけの事
ここで無線通信技術の基礎基本もわからない上から目線妄想粘着バカが登場するのだろうか?
いや、俺の下僕と化したヤツはもうでてこれまいてw
このスレを遡ると、やっつけられたあいつの惨めな姿が残っていて楽しめるぜw

990 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 20:25:14.39 ID:kATckG8N
NHKが公共性を主張してるけど、完全に私物化してるし民放が全員野党みたいなもんだから、
一つくらい国が主体で放送してる放送局があってもいいんじゃねーの?って思う。
NHKで唯一必要だと思う子供用教育番組だって、義務教育自体が税金で支えられてるんだから
政府が関与してもなんら問題ないでしょ。

オレはスクランブル放送もいいけど、NHKの運用費を税金にして誰でも自由に
必要な情報を見れるようにするほうがいいと思う。
そうすりゃ、貧困層みたいにお金がない世帯でも情報を共有できる。

991 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 20:25:48.59 ID:mETlWjQm
>>984
今のシステムのままだとBSのテロップ消しは契約者であってもテレビや録画機買うたびにやるっていう事を知っていれば
地上波に一斉にかけた場合にどれだけ面倒な事態になるのか理解できると思う
1週間解除待ちとかふつうに出てくるだろう


>>987
>地上波にスクランブルをかけたからって受信契約の必要があるとは誰も言ってないよ
現状ですぐに出来るスクランブルをかけても受信契約が不要になるわけがないw
視聴さえしなければ受信契約は不要になるはずだという願望はわかるけど
NHKは公式に視聴可不可を根拠に契約要不要を決めてないでしょ

>お前はNHKの人間なのか?違うならお前が決めつけられる事ではないし、お前の判断は信用するに値しないw
放送法って知ってる?誰でも読めるものだよ

>今までの流れを知っている人ならお前の言う強弁妄想は信用にしないと誰もがわかっているw
今までの経緯を知らずに妙な主張だけしてるからこんな場所でも叩かれるんだぞ
下調べ位しろよ

992 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 20:29:43.22 ID:PnL+HMZD
>>991
>現状ですぐに出来るスクランブルをかけても受信契約が不要になるわけがないw
お前の勝手な思い込みw
>下調べ位しろよ
お前がなw 妄想は強弁し、ソースを示さずに妄想を歪曲してソースだと強弁するだけw

>今までの経緯を知らずに妙な主張だけしてるからこんな場所でも叩かれるんだぞ
無線通信技術の基礎基本もわからず生意気な口をきいてぼっこぼこに叩かれたお前の事だろw

お前を言う事をまともに信じるバカがどこにいるんだよw
お前がどんなに粘着しても真実はお前の思う通りにはねじ曲がらないw
特に技術にお前の詭弁は通用しないw

993 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 20:30:53.62 ID:mETlWjQm
>>988
>「結局BSはテロップ消さない限り契約義務ないのか、あるのか、どっちなの??」に対する答えに全くなってないんだが?
テロップを消さなくてももちろん契約する必要がある、申告の部分でテロップ消しが利用されてるだけ


>>989
> >>925の詭弁は、あえて無関係な有料放送を持ち出して、受信契約が特別だから自分の妄想が正当化されると思い込ませたいw
関係大有りww
スクランブルの仕組みで支払いの必要がなくなるシステムは放送法の有料放送のもの
受信契約に関してそんな取り決めは無い
NHK自身が見なければ契約しなくていいよという姿勢になれば自ずと放送法も変わるよ

994 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 20:31:34.08 ID:tdL72rGK
>>991
>放送法って知ってる?誰でも読めるものだよ
放送法って知ってる?不法侵入は適用外のものだよ

995 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 20:33:30.83 ID:tdL72rGK
>>993
>テロップを消さなくてももちろん契約する必要がある、
放送法違反 地上衛星wwwwww

996 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 20:33:35.86 ID:OnCIGvm/
   ┌───────┐
  (|●       ● |
  /| ┌▽▽▽▽┐ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ┤ |      | |   次スレです。。
  \  └△△△△┘  \ \ 受信料受信契約総合スレッド222
   |          |\\\http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1458559451/
   |          | (_) \_________
   |          |
   |    /\    |
   └──┘ └──┘

997 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 20:33:55.34 ID:ltcLVawl
>今のシステムのままだとBSのテロップ消しは契約者であってもテレビや録画機買うたびにやるっていう事を知っていれば
地上波に一斉にかけた場合にどれだけ面倒な事態になるのか理解できると思う
1週間解除待ちとかふつうに出てくるだろう

乞食の常識

実際は瞬時にできるシステムがある

998 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 20:34:18.52 ID:PnL+HMZD
>視聴さえしなければ受信契約は不要になるはずだという願望はわかるけど
スクランブル化しても受信契約は必要になるはずだという願望はわかるけど
>NHKは公式に視聴可不可を根拠に契約要不要を決めてないでしょ
NHKは公式にスクランブル化による視聴不可を根拠に契約要を決めてないw

>お前はNHKの人間なのか?違うならお前が決めつけられる事ではないし、お前の判断は信用するに値しないw
放送法って知ってる?誰でも読めるものだよ
毎度毎度の上から目線の演出乙w
お前は放送法を知っていないけれどw
お前の妄想は誰でも信じないものだよw

999 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 20:34:27.83 ID:mETlWjQm
>>992
>お前がなw 妄想は強弁し、ソースを示さずに妄想を歪曲してソースだと強弁するだけw
お得意の予算審議の答弁とか出してこないんだなw
読めば読むほど「スクランブルをかけたら受信契約が選択できる」なんて説は出てこないからねww
現状かけられてないスクランブルに関して電凸したつもりでNHKの見解とやらは出すしw
妄想の上の妄想にも程があるだろw

1000 :名無しさんといっしょ:2016/03/21(月) 20:34:43.68 ID:tdL72rGK
>>993
不法侵入自作用語「受信契約」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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