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【會津】 八重の桜 VS 花燃ゆ  【長州】 [転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 11:13:48.21 ID:kFmxHYx0
比べてみよう。

2 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 11:25:06.29 ID:kFmxHYx0
《スペック比較》


       / ̄ ̄\
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、
    /           ヽ     
   / ヽヽヽヽl´´"" ̄ヽ、.│   【特技】    
  │<            `l           
  │<   \    /   l´    射撃、火薬調合、米俵片手上げ、薙刀、英会話
  l⌒l    <●> <●>  lヽ   
  ∂l  u    △     l.│  
  ヽ-丶    'ー=三-'   /´ 
     \        ./ 
       \      /              
        \____/

.      ___
    /ミノヾソ \     
   / /  \  \
  /彡/     ヽ∧   
  /彡/      ヽ|
 |彳 ⌒\ /⌒ V     【特技】
  Y|<●ヽ  /●>|    
  (|  ̄    ̄  |    遠距離読唇術、もち作り、芋掘り、人と人とを繋げること(?)
  ヒ    ヽノ   |     
  人 ヽ――ノ  人
  (ソ)\   ̄   /(ソ)
  (ソ)/ヽ__ノ\(ソ)
  /ヽ  ヽー/  /ヽ
  レ||\__V__/レ||
  )ノ  ゙只″  )ノ

3 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 11:39:51.12 ID:vghdk3rl
視聴率比較

回 __八重_花燃
01 __21.4__16.7
02 __18.8__13.3

4 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 12:08:47.53 ID:hs/78pVg
>>2
史実の子供八重なら、木登り、石投げ、かけっこ、凧あげ、板カルタ
大人になってからは、和裁洋裁を教え、養蚕機織り、小笠原流作法で教師をやってる。
看護婦でもリーダーで勲章、華道は目録、茶道は師範。落城時の和歌も有名で絵も上手い。

5 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 12:19:21.60 ID:hs/78pVg
あと、料理もうまかったらしく、学生が洋食やお菓子目当てで八重宅を訪問しているし
何回もオカワリしていたという記録もある。欠点はファッションセンスと金銭感覚のなさ。

6 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 12:35:47.86 ID:q68GFNWe
スペック違いすぎてワロタw

ドラマのスペックも違いすぎて更にワロタww

7 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 13:31:48.56 ID:Gw2cXOtI
会津での攻防では、銃の知識が見込まれて
鉄砲隊を指揮してたよな

8 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 13:46:29.01 ID:sViL7moD
凡人にスポットライト当てて何が悪いんだよ〜

9 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 14:59:39.42 ID:f5yoer0f
旦那さん(前、後)のスペックは互角ぐらいか(w

10 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 15:41:57.23 ID:G8h1CCMW
顔のスペックも互角?

11 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 15:48:19.13 ID:v49o29nZ
アゴは初号機の圧勝

12 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 15:52:17.38 ID:UsmRMipt
綾瀬ヲタで歴史好きな自分でも八重は脱落した
話が一向に進まずこれといった見せ場もなく前半が糞過ぎた

13 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 15:57:12.28 ID:I//yWNqS
女で「戦というのは案外楽しいもんでございます」とか言ったの
日本史で八重ぐらいじゃね

14 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 16:22:54.02 ID:9RhUVYMi
>>12
ブルヲタの綾瀬ヲタなり乙

15 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 16:24:37.33 ID:9RhUVYMi
歴史好きには大好き展開だったよ、八重は

山本むつみは有名な歴史ヲタだったからな

16 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 16:40:36.61 ID:I//yWNqS
女が脚本なのはまだ良いとして
せめて歴史を人並みに知ってる奴に書かせろってのにな

17 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 18:31:27.83 ID:+LvC9Z6I
山本むつみのお留守番八重描写は残念賞
歴史とのリンクという難題から逃げてしまった
花燃ゆははまだまだだが意識は高い

18 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 20:18:12.26 ID:pbxNtB76
>>13
八重は晩年に「戦は面白い」と豪語し、
日露戦争に狙撃兵として参戦を希望した女傑なのに、
NHKはそうしたエピソードをカットし、
あろうことか八重に反戦平和を語らせてる。
八重の後半がグダグダになったのは、
NHK的な反戦ドラマに無理矢理歪曲したことが原因。

19 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 20:27:14.32 ID:IlKWkub9
前半に八重の怪力設定が出ていたけど、
後半では忘れられてたなw

20 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 20:29:04.44 ID:iqHT2rpu
>>19
あんつぁまおんぶしたり、腕相撲してたりしてたよ

21 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 20:31:56.27 ID:OC2bFGYS
大山との腕相撲決戦で勝っただろ

何れ文VS八重の頂上決戦を期待する。

22 :日曜8時の名無しさん:2015/01/15(木) 21:17:51.50 ID:peJofBZp
>>17が残念賞wwww

「花燃ゆははまだまだだが」

23 :日曜8時の名無しさん:2015/01/16(金) 01:28:26.59 ID:gZEf8cd9
負け大河同士の比較スレ立てても
面白くも何ともないな

24 :日曜8時の名無しさん:2015/01/16(金) 01:50:10.55 ID:N0V8lvy+
>>18
京都編は会津編の視聴率が振るわなかった為に無理に朝ドラ展開に変えたのか
八重の「ホームドラマ&良い人」化があまりにも極端すぎた
そのせいで、前半の会津編までの素晴らしさが薄れたのがなんとも惜しい
八重こそ視聴率など気にせず、最後まで豪胆な女性として描ききって欲しかったな

25 :日曜8時の名無しさん:2015/01/16(金) 04:15:16.54 ID:SM8lxaux
>>15
ただこの人 ガンアクション物の映画やドラマをあんまり見てないね。
銃についての描きが良くなかった。

26 :日曜8時の名無しさん:2015/01/16(金) 04:39:31.75 ID:KyQkHlba
弟のスペックは?
さぶろうさは銃撃てっぺよ

27 :日曜8時の名無しさん:2015/01/16(金) 10:29:22.67 ID:v5t/9hvE
>>24
いや、明治編は題材がすでに朝ドラ
八重中心に描くと学校創設がメインになり歴史のうねりから離れるからね

レビューも花燃ゆは苦戦してるからこの数字を受けてどう変えてゆくかだな

花燃ゆ
http://tv.yahoo.co.jp/review/215056/

八重の桜
http://tv.yahoo.co.jp/review/42029/


   

28 :日曜8時の名無しさん:2015/01/16(金) 14:19:13.95 ID:ogUL3V2p
>>9
後世での知名度勝負なら初代旦那は文の勝ち、二代目旦那は八重の勝ちってところだな

29 :日曜8時の名無しさん:2015/01/16(金) 17:25:31.08 ID:PciyBUy7
八重は前半が良かった
特に銃や火砲に関係する描写が丁寧で見飽きなかったなぁ
後半の西南戦争があっさりと終わってしまったのが残念
花は初回の演習シーンで装填動作さえ無かったから心配
ホームドラマに徹するのかな?

30 :日曜8時の名無しさん:2015/01/16(金) 18:10:36.87 ID:2Om7v3DZ
八重の桜の後半って会津人が憎しみをどう乗り越えるのかを期待してたが
ちょっと期待してたのと違ったんだよー

31 :日曜8時の名無しさん:2015/01/17(土) 02:01:37.26 ID:zGiFAZPn
鉄砲隊の指揮をとろうとしたときに、侍が若い女子なんぞの命令に従えるか
という反発が当然あった。そこで八重は今からあそこで指揮をとっている
橙色の鉢巻きをしている男を倒しますと言って狙いを定め、一発で撃ち倒した。
それ以来、兵たちが従うようになった話とか、一人で夜襲かけようとしたが門で
子供達に見つかって、一緒に連れていってくれとせがまれたために断念したエピとか
オニギリ運んでいて大砲くらって泥人形のようになって笑った話とか籠城の時も
やってないエピの方が多いよ。

32 :日曜8時の名無しさん:2015/01/17(土) 02:25:01.61 ID:UTFLAmMz
>>24>>27
後半は看護婦編を2話しかやれなかったのは残念だね。
捨松が 「看護をいやしい仕事だと思っている人は大勢います」 と言っていたが
当時の看護婦の社会的な地位や背景 
日清戦争での広島での状況
八重の看護婦のリーダーとしての活躍   等をもっと描いてほしかったな。

33 :日曜8時の名無しさん:2015/01/17(土) 02:34:24.98 ID:wuIVfVDX
>>32
八重は会津戦に力を入れすぎて、京都編以降がどうしても駆け足になったんだよな
だから前半の頃のように感情移入が難しくなった

個人的には八重の桜という作品は佳作だと思っているが(会津までなら良作)
もし主役が山川一家(大蔵を中心にその姉弟妹たちを描く)だったら最後までダレずに
傑作になりえたんじゃないかと思っている

34 :日曜8時の名無しさん:2015/01/17(土) 03:40:16.51 ID:F9vqzuR8
明治編に入って脚本家が突如変わった時の驚きと違和感ったらなかった
もう少し構想の準備に時間を取れていたら
後半の明治編の構築しきってから製作に入れてたらな
幕末編が終わって一気に気が抜けたのであろう気持ちは分かるだけに
幕末編のテンションを明治編まで維持できなかったのが悔やまれる

35 :日曜8時の名無しさん:2015/01/17(土) 07:37:04.55 ID:ffD0o3Vb
>>34
横槍が入ったんだろw
安倍が3月末に八重の桜の久坂らにケチつけた事から始まって、NHK会長決定権持つ経営委員に百田尚樹ら安倍シンパを送り込んだ、NHK会長籾井決定し辞表を書かせ逆らえばいつでも辞めさせるぞ、と恐怖政治を敷くに至ってるw
この流れの中で、別の脚本家が投入され八重が土下座させられたり活躍が減らされ、家庭内のゴタゴタにばかり時間を割かれたw
今年の大河企画が急遽長州大河に変えられた位だから、安倍が気に入らない八重の桜をまず真っ先に槍玉に上げたんだよwww
そして八重の脚本家を執拗に貶して、イメージダウンさせる計画いまだに遂行中、とww

36 :日曜8時の名無しさん:2015/01/17(土) 08:34:20.33 ID:CDPi7OiZ
>>34
後半の伏線が序盤からちゃんと張ってあったのに、あんまり生かされなかったんだよね
当初配布されていたあらすじなんか見直したけど、後半はどうも山本むつみがあたためていた展開にできなかったみたい
視聴率テコ入れが迷走したか、会津を正義と描くなというクレームに過剰配慮したのかわからんけど、残念な限り

37 :日曜8時の名無しさん:2015/01/17(土) 09:52:50.63 ID:AK0bkp0x
歴史では賊軍だが、視聴率では官軍だね

38 :日曜8時の名無しさん:2015/01/17(土) 10:29:38.11 ID:7H+BfTaH
戊辰戦争はいらんかったんや どんだけ人材失われたんだよ
長州薩摩ものはもうおなかいっぱい

39 :日曜8時の名無しさん:2015/01/17(土) 11:49:56.05 ID:UTFLAmMz
>>36
山本むつみがあのままの状態で後半を書いていたら
松平定信の息子が同志社へ入る話は 絶対やってただろうね。
殿は山本むつみのお気に入りだからね。

その代り 時江の追い出し はカットされてたかな?
兄嫁追い出しの回は 自分は期待してなかったけど意外と面白かった。
まさかあそこで八重を「トットと出てけ」と言ってブラック化させるとは思わなかったからね。

だったら 西郷が死んだ時史実の “西郷ザマー” をやってブラック化させろよ
と思ったけどね。

大河の主人公を平和主義者にするのは NHKの既定路線だから山本でも変わらなかっただろうけど。

40 :日曜8時の名無しさん:2015/01/17(土) 12:04:45.34 ID:ffD0o3Vb
>>39
松平定信の息子が昌平坂学問所に行かず同志社へ入るドラマ大河でやったら、さぞかし騒然となったろうw
時を駈ける老中(の息子)w
「宇下人言」を同志社で読んだり?www

41 :日曜8時の名無しさん:2015/01/17(土) 13:27:33.32 ID:UTFLAmMz
>>39
×松平定信
〇松平容保

42 :日曜8時の名無しさん:2015/01/17(土) 14:10:27.62 ID:FuVgJgA+
八重の桜が結構良かったから、花燃ゆも同じスタッフでやって欲しかったよ
音楽と語りは今のままがいいけどw

43 :日曜8時の名無しさん:2015/01/17(土) 14:58:09.26 ID:yCrfbzny
顔のスペックは互角っぽいねw
あ、史実のほうねw

44 :日曜8時の名無しさん:2015/01/17(土) 15:09:43.47 ID:EjJHZ+B1
>>39
>兄嫁追い出しの回は 自分は期待してなかったけど意外と面白かった。
>まさかあそこで八重を「トットと出てけ」と言ってブラック化させるとは思わなかったからね。

いや、あれは女の目から見てよくできていたなと思った。
時栄自体がもう、覚馬の嫁であることに疲れてしまっていたのが見てとれたし
あのままナアナアにしていても、一家崩壊しかありえなかった。
八重にとっては前の兄嫁のうらの苦労も頭にあったから、つもりつもったものが噴き出て
自分が悪役になって、終わらせようとした感じがよく出ていた。

45 :日曜8時の名無しさん:2015/01/18(日) 08:35:12.36 ID:1Aw2ozU/
久坂と新島は山川の日本史に出てくる

久坂とはあんまり仲良くなかったらしいが

46 :日曜8時の名無しさん:2015/01/18(日) 17:28:09.59 ID:caq+ISuj
>>34
脚本が変わったのって横ヤリなのかね
前半に力を入れすぎてダウンしたようにも見える
どちらにせよ50回を全部同じテンションで書けるのは
プロの精鋭でもなかなかいないんだろうね

47 :日曜8時の名無しさん:2015/01/18(日) 19:20:25.28 ID:xyU2pCY1
幕末でいうとどっちかっていうと長州贔屓だけど
八重の桜の方が全然面白かったしいい大河だった
八重さんに文さんを何とかして欲しい
これは正式な以来ではない
無理ならゴルゴっていう男に頼む・・・

48 :日曜8時の名無しさん:2015/01/18(日) 21:14:36.84 ID:tliee82L
山本むつみの本が良かったとかw
何の冗談だよw
あんな涙目殿様ばかり見せられてウンザリ
戦いも全く描けずド素人以下

49 :日曜8時の名無しさん:2015/01/18(日) 22:08:49.15 ID:/U/1nKDU
>>48
そうはいっても花燃ゆよりはマシ
それがこのスレの全てだ

50 :日曜8時の名無しさん:2015/01/18(日) 22:14:12.50 ID:tliee82L
>>49
いや八重よりもマシ
一般人でしかない松蔭の妹を、よくもここまで見れる脚本にしてるなと思うけどな
努力を感じる
八重の脚本は努力を感じない

51 :日曜8時の名無しさん:2015/01/18(日) 22:24:11.60 ID:/U/1nKDU
>>50
おまえが思っているならそうなんだろう
おまえの中ではなw

52 :日曜8時の名無しさん:2015/01/18(日) 22:32:16.63 ID:XiN8gcws
>>48

涙目は、脚本家でなくて演出の責任だろがw

53 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:19:04.40 ID:h6nDDT5E
>>50
花もゆは現時点で言えば八重云々以前に
全大河中ぶっちぎり最低かと
なんだよ昨日のおみくじはw

54 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:24:43.00 ID:D+034kkI
大河で歴史の大きな流れをメインに詳しく描写してほしい派(八重)と
歴史は背景でドラマだから娯楽性重視でいいよ派(文)かによって
評価が分かれるだろうね

個人的には歴史の勉強になるくらいの作品がいいな
娯楽性重視ならタイムスリップものの民放とか、BS時代劇とかあるんだし

55 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:12:49.91 ID:Zq/4JuJy
>>54
娯楽性重視だとしても、歴史の流れや人物の思想が説明不足だから
人物が薄っぺらく見えるんだよなー

56 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:32:54.14 ID:ntZ4dkv+
        /\
       /   \
        ̄j ̄ ̄ ̄l_
      、,/     \ ゙゙゙゙゙̄>、
     i"___,,,,,、、 ---‐'" 」
     l____,,、、--‐‐、''"
    /       .l;;;;;;;;;;;;i    おみくじオール凶って、私の真似をするなよ!!
.   /         l;;;;;;;;;;;l
.   |__     __,,,,  l;;;、r.、!     しかも、なんで、おみくじなんか、意味わからんし。
   '、__`   ´_,,  l;;;'.'´ l
    |'゙'` ノ ."'゙''"´  l;;'` ' ノ
    |. / 、,      .、_ノ;|
    l  ` ''       l  ヾ'、
    ヽ. ---     /  ./l l\、
     ヽ '''     ノ   ///:::::::`i`''-.、_
  ,、-r‐''ヽ、,,,,,、.- '"   .//./:::::::::::l   l
'"´  .|   |::::|ヽ、   .,r'./ /:::::::::::;'   l
    |   |:::::| l ',  / / /::::::::::::;'   !

57 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:55:35.82 ID:i1z5BQvb
>>50
文って八重と同じ武家の娘じゃないの?
八重のような下級武士でもなさそうだけど

58 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:29:17.22 ID:U574gDlk
ドラマとしての格、レベルが違う。
鼻と比較できる対象はシエ

59 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:00:11.71 ID:i1z5BQvb
あててんのよ! に格なんてあるか?

60 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:40:43.93 ID:YUKj7OeU
>>57
八重は会津戦争で活躍したし
同志社設立にも関わる
かなり省略されていたが日清日露戦争でも看護婦として活躍、勲章をもらう

61 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:17:45.73 ID:U7U3VvI8
>>58
シエに対してすら失礼過ぎる。
強いて鼻もげるとの比較対象を挙げるなら、
三下芸人やアイドル集めたひな壇トークバラエティーだな。

62 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:27:33.61 ID:ntZ4dkv+
「花燃ゆ」→「鼻もげる」→『梅毒』


ふと、連想してしまった。

63 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:50:43.01 ID:DVvXbf7Z
>>61
お前がシエに対して失礼すぎる
シエは他の追随を決して許さない本物のクソだから

64 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 20:17:46.41 ID:U7U3VvI8
>>63
鼻もげ…もとい花燃ゆは
そのシエを凌駕するクソな訳ですが…

65 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:00:23.32 ID:h6nDDT5E
ゴーがクソだったのは否定しないが
そういう次元じゃないな、これ

66 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:13:41.02 ID:U7U3VvI8
>>50
よう長州愚民

67 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:50:52.62 ID:+PFojUFg
>>50

そうかそうか。

68 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 11:20:49.65 ID:BAuStPEh
>>57
山本家は上級武士だよ一応
ドラマでも一家の者は鉄砲大砲部隊を率い、殿様に直接謁見し
兄ちゃんが鉄砲は足軽の武器だと言われて怒ってたろ
八重も照姫つきのボディガードになるし
後の会津県人会で殿様一族の横(最前列)に座っている写真もある

松陰の家格は全然知らんが、殿様に講義したり
全国の防備を旅で見て回れるくらいの経済力だから上流階級でないの?

69 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 11:51:55.68 ID:WoqFsnlD
兄貴は両方お抱え軍学者だからおんなじぐらいでね?
どの辺の立ち位置かはしらんけどさ

70 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 19:18:53.90 ID:fUkjoKjN
吉田松陰は
本人が飛び抜けて優秀
藩の方針で有能な人材を登用する
という条件か重なったからで、
杉家や吉田家は下級だと思う

71 :日曜8時の名無しさん:2015/01/21(水) 05:39:16.41 ID:wQcKcMH6
石高的には松陰の実家の杉家は26石の下級藩士となってるな
ただ叔父の玉木文之進は少し格上の40石となってる

一方八重の方は兄の覚馬が150石だったらしい

72 :日曜8時の名無しさん:2015/01/21(水) 07:55:43.17 ID:OCWIRVUW
同じ長州で高杉晋作は高杉家は250石
高杉家から独立して立てた谷家は100石
3桁もらえば上級武士といえるかな

73 :日曜8時の名無しさん:2015/01/21(水) 09:44:32.16 ID:vl1xb0iL
草加濃度は、どっちのほうが高い?

74 :日曜8時の名無しさん:2015/01/21(水) 10:13:21.91 ID:YJ25wBjB
龍馬で、吉田東洋や後藤。八重では板垣が物凄い権力を持っていたから「さぞや石高も」とググったら吉田は150石、板垣もその位だった。
上士って言ってもそんなもんかと。

75 :日曜8時の名無しさん:2015/01/21(水) 12:18:12.22 ID:gKhB20mI
会津の山川浩が1000石、島津の小松帯刀が5500石らしい。
小松帯刀は藩主の親族だから例外中の例外かもしれんが。

76 :日曜8時の名無しさん:2015/01/21(水) 14:45:57.20 ID:JCxuB3Ep
功山寺挙兵と薩長同盟

77 :日曜8時の名無しさん:2015/01/21(水) 14:48:28.25 ID:JCxuB3Ep
功山寺挙兵と薩長同盟に人むすぶ文が関わる事になってるから、八重よりは文が歴史的な役割を担ってるぞ。

78 :日曜8時の名無しさん:2015/01/21(水) 15:56:11.31 ID:dNwlSVnN
>>71
長岡藩においては河井家、小林家、高野家が
100石前後
ちなみに高野家は五十六の実家
山本家は上席家老で1300石
筆頭家老の稲垣家で3000石

79 :日曜8時の名無しさん:2015/01/21(水) 18:16:26.85 ID:ZtGN9mbR
>>77
あのおにぎりにそんなパワーがあるんだ!

80 :日曜8時の名無しさん:2015/01/21(水) 19:10:44.12 ID:vl1xb0iL
        _ __ ___
        ヽ-‐…‐-/         
      /::::::  :::::::`ヽ、
.     /::::::::     ::::::::\
    ./:::::::      :::::::::::ヽ            
    /::::::::::::....   ....::::::::::::l     
   /__ ______ \   
   `彡ξ/-、 _/ | ノ彡 ミミ´                  
   ノ彡§=・=| ィ=・=||||!   ミ   
   彡  (  ̄|  ̄ ) /ノ   ミ                  
   彡  ミ| ヽ_ノ  | イノ   ミミ     交渉に、おにぎりは必須アイテム。  
  彡   ミヘ (iiiiiiiiiii) ./彡    ミミ             
  ノノ   ミミ\llllllllll/彡从    ミミ    なにせ、竹中の甥っ子を説得できたぐらいだからな。
 ノ彡  _/■\ V/|| 彡从    ミミ
 ノ彡 / );´∀`) / || 彡从从从从ミミ     
   < .└/7 77i
  /l   / / /
 .  . ―、_ノ

81 :日曜8時の名無しさん:2015/01/21(水) 19:44:32.26 ID:PKS2fcP+
>>79
単なる傍観者ドラマには出来ねえからな。
全ての歴史的事件を結ぶキーパーソンにせざるを得ない。

82 :日曜8時の名無しさん:2015/01/22(木) 01:25:06.83 ID:uHjPlEDQ
NHK大河『花燃ゆ』 大コケの背景に作品巡る政治的配慮あり
ttp://www.news-postseven.com/archives/20150118_298380.html

大河ドラマが安倍首相の地元に決定するまでの「異例」の経緯
ttp://www.news-postseven.com/archives/20140118_236151.html

83 :日曜8時の名無しさん:2015/01/22(木) 05:37:20.57 ID:Iu7eGcoU
堀北 天皇の妹

上野 織田信長の姪
宮崎 島津分家の娘

綾瀬 松平家家臣の娘
井上 毛利家家臣の娘

石原 架空人物
貫地谷 架空人物
長澤 架空人物

84 :日曜8時の名無しさん:2015/01/22(木) 07:15:44.30 ID:+2F7y9nn
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://   ヽ:::::::::::|
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   ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゙゙  ノ:::/ ,,;;;;;;,,    ,,,,ヽ:::::l
   ):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    ノ/ __,'''i: ('''__):::l  
  )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/         ̄ ̄ン:. :「 ̄`ヾ   
 1:::::::::::::::::::::::「 `┤l:::::::::::::::::l          ̄   ,  ヽ ̄ l   
  `l:::::::::::::::::::::ヽ  :l li:::::::::::::/        ヽ  /´   `l  |
  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/         .l  !:-●,__ ノ  /  
  ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙           i ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  /ヽ      ヴッ!!
,/ ヽ::::::::::::::::::::::(  l l::::::::..         /.:''/´ ̄_ソ  /  `ヽ
     ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::...      /::// ̄ ̄_ソ  /    \
        ヽ:::::::\| l::::::::::::::::...    / :::.ゝ` ̄ ̄/ /       ヽ
           ヽ:::l l:::::::::::::::::::..      ̄ ̄;;'' /         ヽ
              l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ            l
https://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

85 :日曜8時の名無しさん:2015/01/23(金) 01:30:07.14 ID:rMgr2mFG
ほう

86 :日曜8時の名無しさん:2015/01/23(金) 05:33:46.66 ID:OJB+xI90
>>83
石原は天皇やってるだろ

87 :日曜8時の名無しさん:2015/01/24(土) 10:06:46.99 ID:l04PWzHk
そういや、草加で女帝役か・・・。

色々考えさせられるな。

88 :日曜8時の名無しさん:2015/01/24(土) 11:29:30.30 ID:GjJJXv9N
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150124-00010000-shincho-ent

89 :日曜8時の名無しさん:2015/01/24(土) 15:20:33.78 ID:b2HQyymL
>>83
貫地谷は千葉さなこ?だっけ 千葉道場の
長澤は忍者だろ 2作品ともだっけ?

 

90 :日曜8時の名無しさん:2015/01/24(土) 15:29:56.05 ID:GBGHl39E
>>86-87は小○●一味にマークされました

91 :日曜8時の名無しさん:2015/01/24(土) 22:15:10.97 ID:l04PWzHk
文は、対決にすらならんレベルだったでござる・・・・。

92 :日曜8時の名無しさん:2015/01/24(土) 22:37:20.01 ID:QUbRgxb3
>>91
大沢の無駄遣いだったな。>>89
功名が辻では、山内一豊に掘れて助けるくの一
天地人では、真田幸村の姉で最後は三成の女

93 :日曜8時の名無しさん:2015/01/24(土) 23:20:16.35 ID:CPzxqq0M
女大河身分ランク

石原  =女帝(亜大河ヒロイン)
上野宮崎=公爵夫人相当
松嶋仲間=侯爵夫人相当
井上 =男爵夫人







綾瀬 =一般人

94 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 00:15:51.08 ID:3Zgh3Qpw
残念。
井上は精々一般人どころか朝敵の嫁。
(最初の亭主亭主死亡当時)

95 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 03:16:56.24 ID:RKoENvYS
>>93
綾瀬は勲六等宝冠章授与してる
皇族の女性以外では初の快挙
勲六等は従五位に相当するから一般人はありえない

96 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 17:30:31.17 ID:6Qpy9tIA
比較対象にすらならんてこと書き込み激減www

97 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 20:03:46.50 ID:8knwr19P
視聴率では、會津の圧勝で終わりそうですね。

98 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 21:41:31.80 ID:+kRh571Q
花萌ゆ見た後八重を見なおしたら面白かったぞ

99 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 22:03:34.42 ID:TGoxjbXW
八重は龍馬に会わなかったが
文はガッツリ絡むだろうな。
薩長同盟も人むすぶ文のお陰になるだろう。

100 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 22:41:44.43 ID:QXgk8hjb
第二次長州征伐では、会津藩を中心とする幕府軍15万の大軍勢が長州藩に攻めいるも、
わずか1万足らずの民衆で構成された長州軍に返り討ちにされる。
海戦では、龍馬の海援隊も参戦するので、そこも見処になるだろう。

101 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:54:55.40 ID:th33roig
そういう歴史的大事件を花燃ゆが果たしてきちんと描けるかどうか

これまでの脚本演出の出来からして期待薄だと思う

102 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 08:30:42.21 ID:1prVYsQT
期待薄というか不可能

103 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 08:31:46.28 ID:563GtY6R
>>100
15万は公称、あるいは本来なら動員されている筈だった兵力で、実数はもっと少なかったかと
実際に投入された兵力は更に少なく、芸州口、石州口、大島口を合わせて2万位
小倉口は不明だけど、ここだけで10万以上って訳には・・・
小藩の全兵力+幕軍の一部だとして、多くても1万越えるか否か位?
それでも圧倒的な兵力差に変わりは無いけど

八重なみの映像で第二次長州戦役が観たいけど無理っぽいなぁ
文とその周辺が右往左往して終わりって気が・・・

104 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 17:36:17.17 ID:iRcHfhn7
八重はまだ分かるが
逆立ちしても文を主人公にする意味が分からん。
そもそも何をした偉人なの?

105 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:16:16.78 ID:ikRkmuaA
>>83
石原、貫地谷、長澤は脇だろw
大河主演出来るようになってから出直せ、おこがましい

106 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:19:07.06 ID:ikRkmuaA
あぁ、堀北もなw
図々しく一行目に上げてんじゃねーよ

107 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:14:16.93 ID:CQ+rZMaP
>>100
さすがに長州大河で「禁門の変」と「第二次長州征伐」を軽く流すことはないと信じたいけど油断は禁物w

108 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:53:09.36 ID:7JNfiKjJ
>>104
何もしてない凡人

>>107
長州大河

この四字熟語ほど反吐が出そうな物は無い

109 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:59:47.13 ID:gCXEFOLW
>>100
会津藩は長州征伐に参戦してないぞ

尾張や彦根が征長軍の中心で
彼らは最初から長州との融和路線で戦意が皆無だった

110 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:29:47.38 ID:XKGF3SuF
>>109
会津戦争も主力は土佐と薩摩なんだよな
参戦していないとは言わないけど、主力は北越戦線
でもなぜか一番恨まれているのが長州ww

111 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 01:02:12.50 ID:X3P46OD6
>>109-110
八重の頃のNHKの偉いさんの1人が会津関係者なもんで
長州憎しを好き放題に発揮し過ぎたばかりに
官邸と層化と山口県から因縁つけられて
嫌で仕方ない長州マンセー企画をゴリ押しされてしまった

うーんこの(ry

112 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 03:26:54.46 ID:fHQSp+Eg
>>110
土佐に対しては戦後板垣退助が色々世話を焼いてくれた恩がある
薩摩に対しては元は味方だったし西南戦争で抜刀隊が大暴れしてスッキリしたw
長州に対しては最初から宿敵だしいまだに一矢報いてないから

こんなとこじゃねw

113 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 03:41:46.54 ID:fHQSp+Eg
>>111
八重の不運は放送開始目前に第2次安倍政権が誕生したことだなw
同じ自民でもまだ石破とかなら違った反応したかまったくのスルーだったろうな
(ちなみに八重には石破の曽祖父金森通倫が登場した)

けどNHKもゴリ押しされた分最初からやる気皆無か
ムカつくから意図的に大爆死狙ってるのかも知れんw

114 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:52:36.70 ID:ha8Cqk6Q
>>107

安倍大河なんて言った日にゃ、血が出てしまう。

115 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:15:19.41 ID:XKGF3SuF
>>114
炎立つ第一部は安倍大河でもあるなw

116 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 18:11:31.75 ID:dudqhQwp
八重の桜での長州槙村正直と会津山本覚馬&八重の
協力対立を繰り返す奇妙な関係が、面白かった

でも確かに所々に長州の機嫌を取るような変な描写はあった
八重像を崩さないためにも徹底した方が良かったな
花燃ゆで機嫌取れればいいんだしさ

117 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 23:07:35.11 ID:iIkDhwUS
>>113
そうですね。

>>114-115
そうですねw

>>116
史実だと長州関係者と会津関係者が
そんな微妙な関係を繰り返しながら
何だかんだとお国のために共闘している所が多々あって
そこが面白い所なんだが

118 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 01:11:28.68 ID:OKDYx17l
安倍が後ろ楯の花燃ゆと
首相が一人も出てない福島の戦いだな。

119 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 01:28:33.01 ID:Tf8sJ2im
>>118
関東じゃ人気ナッシング長州と
長州じゃ人気ナッシング会津の闘いです

なお、相馬・郡山は傍観の模様

120 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 04:17:37.33 ID:XGwuq/Ma
首相官邸(長州)と国営放送(会津)の戦いとも言える
現総理はもちろん長州藩士の血筋だし
NHKには容保の曾孫が幹部として在籍したしな

121 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 06:00:01.08 ID:/RmswIEU
>>120
血筋から言ったら安倍一族の末裔、つまり東北だ

122 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 06:36:16.33 ID:Xi/rPzNz
安倍さんの祖先はは東北だし
未来の天皇は会津藩士の血を汲んでる

123 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 08:25:25.30 ID:CBzQIOz9
安倍の祖先が確実に東北の安倍氏だという証拠は?
確実なのは明治政府の腐敗に立ち上がった萩の乱の前原一誠を逮捕し
吉田松陰に兵学を教えた長州の佐藤信寛が安倍の祖先だという事

124 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 11:38:25.81 ID:BOE8WRRq
新島襄(八重の旦那)の初期愛弟子の一人で
八重の桜でもいろいろと目立つ役柄だった金森通倫は
自民党石破茂のひいじいさん
そんなわけで石破氏もクリスチャン

125 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 12:23:08.54 ID:x1fPHQN0
>>116
槙村府知事が出てるうちはまだギリギリ観れたけど、
いなくなったらもう全然見どころがなくなった

126 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 12:23:31.89 ID:10LmwuDx
安倍って宗任の子孫を自称してたんじゃなかったっけ?

127 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 13:26:08.03 ID:HLjE8bzi
未だに戊辰の恨み云々言ってる会津に迷惑しているのは、実は鹿児島・山口ではなく会津以外の福島県

128 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 15:50:06.46 ID:3Xp8wC5F
>>123
ならば安部と前原は因縁深いのだな

129 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 16:03:48.02 ID:bdiedo6R
未だに戊辰云々言ってるのは会津より長州ではないかと、大河板を見ていて思う。

130 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 16:27:24.39 ID:P26XJMba
八重は西島や長谷川や綾野や小泉のはまり方も見事だったわ

花燃ゆは伊勢谷からして松陰のイメージじゃないんだよな

131 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 17:19:30.68 ID:CPSdOe0r
八重の吉田松陰のほうが、気さくで進取の気性に富むけど何か危なっかしい
という魅力が出てたような…
あれが処刑されるのは可哀想という気がしたが今回の松陰は何だかよく分からん

132 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 18:17:07.21 ID:HLjE8bzi
伊勢谷は高杉のイメージが刷り込まれちゃっている人も多いんじゃないのかな
その点「龍馬伝」を見ていなかった俺に死角は無いw

133 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 18:26:26.59 ID:kYsaZ43e
八重の桜で小栗旬が吉田松陰だったのは、綾野剛のダチだからで、友情出演みたいなものだと思うが

134 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 23:10:23.18 ID:inmcTA0j
>>129
長州さんは自分が正義と先見の明の権化として描かれないと
すぐにお冠になりますからw

135 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 23:37:26.38 ID:L3yGy+Sy
ところで花燃ゆは国際エミー賞にノミネートされるんでしょうか?

まずは同じ土俵に立ってもらってから比べたいものですね

136 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 23:41:13.92 ID:inmcTA0j
>>135
日本ドラマ版きいちご賞受賞なら楽勝ですがなw

137 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 02:30:45.81 ID:0VXP8Dum
>>127
恨み云々なら断然会津より長州のが大先輩だなw
会津なんて敗戦から今年で147年程度の遺恨
関ヶ原以来延々と268年も正月に倒幕連呼してた長州にはまだまだ及ばんよw

138 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 02:44:47.13 ID:oHFkMOSd
>>137
全く同意。
壇ノ浦@平家サイドまで加えたら今年で遺恨830年…

わー長州さんマジパネェっすー(棒)

139 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 14:13:26.32 ID:f8Uh3Jo+
遺恨云々というなら、都人(京都洛中人)の様に大人しくしとけば良いw
『やってみなけりゃ判らない。』
警告聞かずにやってしまうのが、長州人。今の総理を見れば何と無く。

140 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 16:57:52.38 ID:oHFkMOSd
>>139
長州人に空気読むという概念なんて皆無だからしゃーない。

138でうっかり言っちゃった壇ノ浦の件だって、
毛利さんのご先祖さん鎌倉側なのに、
何平家の肩勝手に持ってんの平家さん迷惑してるやんとしか。

141 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 17:27:27.22 ID:hId6VkcP
奥州はアテルイと田村麻呂から数えたら1000年超えているだろう

142 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 17:41:52.89 ID:oHFkMOSd
800年とか1000年とかだと流石に浄化され感が無きにしも非ず…

本題に戻るべ。

制作側が嫌々作っていない分八重の桜が圧勝というか、
制作側が嫌々やっつけ仕事している所だけでも
十分過ぎる位花もげるの惨敗。

143 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 19:34:04.14 ID:E1mxCEBD
鶴ヶ城落城までの八重の桜は面白かったとおもう
オダギリが出るようになってからクソになった
花もゆも文が出てこなければまだ見られる
結論としてもう女性主人公大河やるならもっと他の人使おうよ
北条政子とかでいいじゃん

144 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 19:57:31.03 ID:oHFkMOSd
>>143
八重の桜界隈だけで考えたら八重1人だけというのでは無く、
大山捨松とか津田梅子等々も絡めて
佐幕派のリベンジ〜華麗なる女性群像って具合に
やっても良かったと思うんだけどね。

え?長州はって?
長州でそこまで優秀な女性はいませんから…

145 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 22:39:08.65 ID:vBvch31K
再来週ぐらいで最終回。

龍馬伝のヒロスエが消えたように、文の登場は終わりにして、
「花燃ゆ外伝」で再スタートしろ。

146 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 22:47:39.89 ID:oHFkMOSd
>>145
>花燃ゆ外伝
八重の桜スピンオフ「会津士魂伝」
山本覚馬・山川浩・飯沼貞吉ら会津藩士たちの
幕末から明治にかけての苦悩と奮闘を描く

これなら視聴率は高くなること間違いなし

147 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:11:21.54 ID:UGHtZIaX
山川健次郎もアメリカのエール大学に行ったエピソードを
もっと詳しく見たかったな〜

ライスカレーを初めて食べたのは山川健次郎なんだってね

148 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:13:22.39 ID:vBvch31K
北海道にわたって、林檎畑やニシン漁で成功するところまでやるべし。

149 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:19:40.80 ID:QT5iKb7f
>>130-133
生瀬が、ドラマによって勝だったり松蔭だったりよぐわがんねし

150 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:23:39.74 ID:oHFkMOSd
明治時代は旧佐幕・旧倒幕の別を問わず旧怨は一応共に水に流して、
日本の近代化のために文字通り全身全霊を掛けて新しい知識を学び、尽くして来た…
というのが見所なんだけどね〜

山川浩・飯沼貞吉は「新しい知識を学び、尽くして来た」辺りで
特に長州との係わりも強い人物だから、
その辺は特に脚色しなくても良いドラマになると思う。

旧佐幕派の男性留学生代表こと山川健次郎のエピもじっくり書いて欲しい所。

151 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:24:25.66 ID:QT5iKb7f
>>146
木曜時代劇で良いからやって欲しい

152 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:31:39.49 ID:QT5iKb7f
>>146>>150
龍馬からは弥太郎と陸奥とグラバーと後藤を出して欲しいがぜよ。

153 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:32:53.05 ID:Qvu8fgrZ
>>145
終わらすのは賛成
ただもう幕末はやる必要ない

154 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:35:46.82 ID:E1mxCEBD
江みたいな超絶駄作でも最後までやったんだし打ち切りなんて出来るわけがない

155 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:43:49.76 ID:oHFkMOSd
クレームをどっさり入れてやれば良い

156 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:55:04.79 ID:Qvu8fgrZ
ゴーは駄作でも視聴率は打ち切る程ではなかったが
今回のは本気で途中墜落もありうる次元の低水準

157 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:15:28.01 ID:d+EsRX5e
ダレソレの留学時代をもっと描いてくれよ
という要望は分かる
調べるとだいたい知られていないような
面白エピソードや人間関係も多いしな

しかし英語オンリー外国人だらけでは
正直なところ全然視聴率取れないだろ
だから八重の桜でも、新島襄や山川健次郎や捨松の
米国時代の様子を殆どやらなかった

158 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 02:21:27.43 ID:3RSUU5Lc
>>150
カレーライスとか千里眼とか?

159 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 03:47:33.64 ID:Z9TNWW5C
花も湯、不評のようだが
主人公の物語を放棄して突然、井伊直弼の物語を描き始めたこの時期の八重の桜よりかは
全然、いいと思うぞ

160 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 04:34:59.76 ID:9i3m+EOQ
>>144
津田梅子は 朝ドラでやってほしいけどね。
そうすれば捨松も描かれるだろうし。花子とアンの蓮子のポジでね。
兄の健次郎も出てくる。

>>157
米国時代は セットや外国人俳優で金がかかるからね。
下手に映像化すると 安っぽくなるから難しいけどね。

>>143
女性が政治や戦争に直接的に係るのは 意外と少ないんだよね。
巻き込まれるケースはいくらでもあるけど。
八重や中野竹子は 銃や薙刀という武器を手にして戦争に参加した女性だからね。
二人とも強かったし。

161 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 04:50:53.68 ID:nF3PwkS0
今年の「幕末男子の育て方。」は酷いけど
八重の「この時代、咲いてみようじゃないの?」も、痛さ的にはあまり変わらない気がしてきた
まさか同じ奴がコピー考えたんじゃないだろうな

162 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 04:52:14.85 ID:nF3PwkS0
?になってる所はハートマークね
コピペじゃ出なかった

163 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 06:32:49.27 ID:spIYry6a
>>161
ハートマーク以外はそうでもなくね?
幕末男子みたいに流行らせようとしてないし

164 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 08:27:03.92 ID:q/H91uVv
八重の桜の会津落城以後を当初予定のシナリオで作り直してくれ…

165 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 10:02:33.40 ID:+5aLoK15
>>161
幕末の偉人は皆女が育てたみたいな女性上位っぽいタイトルの付け方が
おっさんたちにはカチンと来るのだろうな

男大河のキャッチコピーはあまりクローズアップされてないが
無理矢理現代劇にしたいコピーで痛さはあまり変わらない
「軍師官兵衛」…「今だって、乱世だ!」
「平清盛」…「平成は、平安を見よ」
ちなみに龍馬伝のキャッチコピーは「福山、大河、龍馬」で
福山人気のみを前面に押し出したタイトルだった

166 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 19:18:39.25 ID:ynZukn+v
>>159
長州信者乙

>>161
せめて
「この時代、咲いてみようじゃないの!」
ならもっとマシだったような。

>>165
男女問わず大抵の歴史ファンなら、
おっさんならずともカチンと来るがな。
歴女?そんなのは歴史ファンとは認めません。

167 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 20:04:34.35 ID:Xys7mB5N
>>164
当初予定のシナリオなんてあったんだ?
会津落城まではかなり良かったのに明治以降がゴミクズ未満の代物に成り下がったからなにが起こったのかと

168 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 20:18:10.02 ID:8JKWlYY3
>>165
その3つ、ひどいなww
清盛なんかただのダジャレw

八重は、別のポスターにあった
「花は咲き続ける」だったかがよかったな。
キャッチーではないけど、凛とした感じと
復興への祈りみたいなのが感じられて。

169 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 21:32:20.84 ID:PYicCH10
三回、名字が替わった大河主人公という共通点を持つ八重と秀吉

170 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:27:40.90 ID:PYicCH10
激動のうねりに呑み込まれていく権謀術数の中央政界と、平凡だが砲術指南という時代の要請に沿った武士の一家に降りかかる運命が折り重なる重層な醍醐味があった。

171 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:46:00.18 ID:U+v1fm3B








。 ←←← この『。』が、とくに、怒りを誘うんだが。考えたのは「モー娘。」世代か?

172 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:01:37.18 ID:izd0dF7Q
ぶっちゃけ長州と会津ではスケールが違いすぎる
日本に貢献した実績なら伊藤1人でも会津に勝てる

173 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:05:10.51 ID:9SzSDqjw
>>172
その伊藤のおかげで韓国に
今でもいろいろ言われてるんだけどな。

174 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:07:52.29 ID:9SzSDqjw
>>161
まあ、咲いてみようじゃないのは
八重は明治でも目立っていたから
まだ許せる。
文は育ててすらないからな〜w
嘘大袈裟だな。

175 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:24:06.18 ID:ynZukn+v
>>172
ほら最低大河決定で涙目の長州信者、涙拭けw

176 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:38:25.82 ID:hsfn5LKm
>>173
大きな仕事をした人間は必ずいろいろ言われるさ
何もせずに他人の非難だけしていたいという人間が現代に増えているのもわかる

177 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:40:42.46 ID:ynZukn+v
>>176
>>175

178 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:51:36.47 ID:hsfn5LKm
>>144
それは維新によって女性が活躍できるようになったので
それまで埋もれていた女性も活躍するようになっただけですね
女性の問題なのに佐幕派とか対立を持ち込むのはよろしくない

179 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:02:50.66 ID:yKTR/404
佐幕だ倒幕だ言っても、坂本龍馬と山本覚馬の夢見た世界にどれだけの違いがあるというのか?

180 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:15:08.43 ID:YQwHj2gr
>>179
違いなんて無いな。
だから佐幕だ倒幕だと言っても昔の事は大体水に流しつつ、
日本の近代化のために一致団結してやってきた訳で。

問題は八重は表舞台で活躍している役者、
文は劇場外のモニタで劇を見ている人という所なんだな。

181 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:38:32.09 ID:qscN4ehL
まあ正直、腐っても長州なら会津より3%ほどは上げてくれるんじゃないかという期待があったわな。
会津がその辺の鉄砲屋の娘、長州は無名無名って言うけど吉田松陰の妹で久坂玄瑞の妻なんだからさ…

それがまさか幕末をあと10年はできなくなるくらいの危機を招いてくれるとは

182 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:43:16.56 ID:YQwHj2gr
そもそも長州が会津より人気があると言い切る181の頭脳の方が心配

183 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 08:42:13.08 ID:pFMcMJVP
>>181
長州を長州として描く気が無いからかと
長所にしろ短所にしろ
今回の長州は文の恋愛の背景
河原の木と同じ

184 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 08:56:19.59 ID:ht9q46Y7
孝明帝は会津と国造りしたかったんだな

185 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 11:44:03.29 ID:U6g5N2fC
>>184
じゃあまずは徳川幕府を潰さないと

186 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 13:20:16.38 ID:EuPwhSDB
徳川一門のカタモリが譜代筆頭の世襲大老家とは言えあくまで臣家である
井伊に敬語だったけどあんなもんなのかな?
>>181
主役セレクトもダケド鼻は、もう何と言うか…まさかGOより凄いものを
見れるとはって感じ

187 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 14:16:41.09 ID:W0sttvJY
>>186
井伊は親戚筋で年長者
什の掟を思い出せ

188 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 15:55:58.66 ID:EuPwhSDB
>>187
あいやすまね。ゆるしてくんなんしょ

189 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 16:42:28.64 ID:0vz0YtRi
>>81
関係ないはずの歴史的分岐点に主役が顔出しって
シエとか功名でやりまくってたからな

190 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 16:56:27.14 ID:FyzZ5nWb
会津の方が面白かったな。
八重は序盤はよかったし、最初の夫の尚之助の真実が最近わかってこれからこの二人
どうなっちゃうんだろうという興味が持てたし会津に旅行に行くきっかけになった。
今やっている長州大河は何を描きたいのかが良くわかんないし、肝心の松蔭が
物凄く痛い人にしかみえないし妹が姉貴の旦那をものほしそうにしててゲゲっ!
って感じがした。そしてびっくりしたのは久坂役が物凄い棒演技だったこと。

191 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 17:15:32.19 ID:yKTR/404
>>179>>180

片や、什の掟を元気良く唱える子供達と頼もしげに見つめ、子八重の失敗を「良い。子供ではないか。」と優しく許す容保。頭は固いが性格は悪い人では無く、藩内はそんなに人間関係も悪く無さそうな会津藩士達。

片や、上士にぶつかっただけで斬られそうになり、結果母を亡くす子龍馬。成長して武市達と歩いていると、上士から難癖付けられて田んぼの中で土下座・・・
上士への怒りを燃やす下士達。
第一話だけで全く違うな。

192 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 02:13:41.12 ID:/kCS85st
松陰も西郷も木戸も八重のがよかった

193 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 07:29:57.07 ID:sS/uAzx4
伝と八重を交互に見たら、この時代に何が起こっているか正反対の立場からハッキリ見える。

194 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 07:58:18.96 ID:1EXydzrx
福島に山口人が来たらいじめるとか流石にネタと思いたいけど
マジならそこから改めるべきだな

195 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 08:24:48.10 ID:sS/uAzx4
>>192

196 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 08:26:21.79 ID:sS/uAzx4
>>192
木戸はタニショーの方が良かったお。

197 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 08:31:07.34 ID:sS/uAzx4
>>192
木戸はタニショーの方が良かったお。西郷はどっちも良かった。
勝は??

198 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 09:01:36.00 ID:W3ayRKkT
>>194
ネタに決まってる。
むしろ遠いところからわざわざって感謝してしまうくらい。

ただ礼を失するようなことすればよくは思われないだろう。
福島山口に限らず、誰がどこへ行っても同じようにね。

199 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 09:02:12.90 ID:an2ofMzK
>>194
それが本当なら福島で長州安倍の自民党議員は当選してないけどな(笑)

200 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 09:09:59.37 ID:qTYSjLeZ
>>192
西郷どんは吉川だったなw
鳥羽伏見の時炎上する戦場を
大久保と二人山の上から悠々と見下ろしてるカットは良かった

長州だと久坂も正直八重のが役者さんはマイナーだったが印象残ってる
死に際の台詞「僕が死んでも後に続く者達がいる、
時の流れは止められんぞ!」は格好良かった
今回は東出だしかなり心配だがw

201 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 09:43:13.85 ID:6mgX/ZTs
八重の桜では会津は孝明天皇から御宸翰をもらっていたこと
明治天皇が発した勅書が偽勅だったというところは
どうなるんだろう?

202 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 10:17:47.50 ID:54EkTLjk
八重は、敵側もきちんと何故そうするか?を描いていたのが好感が持てた。
B作の「わしらは何と戦ってんだべな?」はかなり重い台詞だったし、池田屋で
死んだ肥後浪士の宮部は、そもそも覚馬とは昵懇という・・・

203 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 10:42:37.18 ID:Y4qy8thf
群像劇の八重が視聴率芳しくなかったんで杉文の冒険にしたら余計逃げられたでござる

204 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 11:18:56.83 ID:qTYSjLeZ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150202-00000087-spnannex-ent
NHK大河「花燃ゆ」第5話は12・8%…同作ワーストを更新

八重「さすけねえか?w」
文「せ、世話ぁない(震え声)」

205 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 11:25:31.84 ID:59kHKHt7
大河は会津が勝ちそうだな
こんな形で会津の無念が晴らせるとは

206 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 11:50:12.79 ID:R66ba2xy
マッサン余市編も八重スキ-がアシストしてんの?

207 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 13:15:51.83 ID:6mgX/ZTs
>>202
山川健次郎が『京都守護職始末』を書くために
覚馬の所に京都で何があったのか聞きに言った時
覚馬は『勤王の志は薩長も持っていた、義があると思っていただろう』
と言っていた

死期の近い容保は
『武士の忠義を貫き通した代わりに、わしは会津を死地へと追いやった』と認めていた

山川浩は『あの時、会津までもが徳川を見捨てていたらこの国に
 誠の武士などいなかったことになります』と言ってた

武士の実直さが悲しいね

208 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 13:57:29.93 ID:Zc+TdxEA
>>207
八重では、そこら辺も描かれていましたね
薩長も悪とは描かれていないし、国元を傾ける容保への非難も描かれていたし
禁門の変で焼け出された町民から非難され愕然としていた覚馬も印象的だったなぁ
弾道を見切るマトリックス覚馬には笑ったけどw

209 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 14:19:20.97 ID:zMzlsJ9R
>>205
「花神」VS「獅子の時代」は引き分けだったしなw

210 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 14:26:05.29 ID:b9oP+JBm
>>208
火縄は弾速めっちゃ遅いから実際見えたと思うよ。

現代の戦車の主砲だってこっちに飛んでくる弾は見えるんだし。

211 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 15:35:47.82 ID:YGQRp7mL
>>209
「花神」平均19.0% VS 「獅子の時代」平均21.0%

212 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 15:49:01.98 ID:wcGgI651
テーマ的にはどっこいどっこいだが
第5回時点では、シナリオ・演出・配役・視聴率の全てにおいて
八重の桜の方が断然上回っている感じだな

花燃ゆは八重に対抗して作られたはずなのにどうしてこうなった…

213 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 17:10:18.69 ID:sS/uAzx4
>>212
レベルが違いすぎるというか・・・ 八重だってそこまで無茶苦茶に高い訳では無いけどね。

214 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 19:05:52.91 ID:Zc+TdxEA
>>210
それが
「長州のミニエーは速えー」
みたいな感じの台詞で

215 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 19:23:20.64 ID:npagzITX
「八重の桜」は被災した福島県民を元気付けるためのドラマ
「花燃ゆ」は安倍を元気付けてNHKに有利な法案を通してもらうためのドラマ

216 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 20:12:17.13 ID:u5u1pcxA
>>215
あれで福島県民元気になったのかな…会津の駄目っぷりをこれでもかと描いた大河だと思うが
でも前半は最高に面白かった

217 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 20:13:48.78 ID:W3ayRKkT
>>205
まだわからんよw
一度は追い落とされた長州が、薩摩みたいな援軍を得て返り咲くかもしれんw

218 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 20:42:48.37 ID:YGQRp7mL
>>217
薩摩の西郷と長州一二の有名人桂小五郎出してこの視聴率なんだけども
長州一二の有名人高杉晋作を文がビンタするポスター作ってスポット番宣でまで流してるのに
文によって動かされたかのようにされる高杉を高杉ヲタは喜んで見るかね?

219 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 21:05:50.43 ID:W3ayRKkT
>>218
なんせ先は長いしさ。
ほら八重の桜でも、会津が勝ったって喜ぶ場面ってことごとく、その後負けるための伏線だったじゃんw
本当に会津に手厳しい会津大河だったよなあ

220 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 21:24:14.07 ID:YGQRp7mL
>>219
先は長いがもう援軍カードは僅かだろ?
福山龍馬と言われてるがそれで上がるなら最初から福山龍馬伝が苦戦してない
龍馬伝でも「馬関の奇跡」が最低視聴率な位長州は人気がない
八重の桜が会津に手厳しく薩長に土下座までした会津大河だったにも関わらず
「八重の桜で長州が極悪人にされた!」と火病起こして長州大河をねじ込ませた長州ヲタや山口県人に日本中が反発してるのさ

221 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 21:36:53.69 ID:W3ayRKkT
>>220
後半5行はまさに同意。
ただ山口県民には同情する。時期も内容も県民無関係のところで決まったあげくこの始末。薩摩娘に土下座する八重を見た時の会津と同じくらいの無念さだろうな。

オタにはほとんど同情しないがw

222 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 21:42:47.15 ID:ZQF+Njp0
>>216
駄目っぷりもわかってるから、いいんでないの
負けたのも駄目だったのも事実なんだし

223 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 21:43:44.84 ID:qHbJQRzM
八重で火病を起こしてねじ込んだというより、八重を見て
「ああ、こういう主人公でも許されるんだ」と思ってねじ込んだんだろうな。

たぶん、明治維新から150周年の2018年に明治維新大河をやろうと言い出したんだよ。
ところが明治維新大河だと舞台の半分が東京に来てしまうし、鹿児島や高知とか色々分散してしまう
なんとか山口県単独でもう1個ねじ込めないかという話になって、「花燃ゆ」を急きょねじ込んだ。

2015年は女性主人公視点の山口県ローカル大河です、2018年は日本の歴史を俯瞰する国民的大河ですとか
まあそんな言い訳をする気だったんだろう。

224 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 21:46:15.55 ID:pr09d3hQ
佐幕サヨクのオナニー会場か

225 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 21:46:23.90 ID:qHbJQRzM
製作現場的には、花燃ゆが成功すれば連続で長州大河をやってもいいですよという話で、
心の中では(こんな企画受けるわけねえだろアホが、これで幕末は当分無理だから2018年も潰れたよ)
みたいな感じじゃないの。

226 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 21:48:40.20 ID:qHbJQRzM
>>224
オナニーというのは負けた側が自分を慰めるために行うもので、
いま八重に5ポイント差平均で負けてるのは花燃ゆだから、これはオナニー会場とは言わないよ

勝者の傲慢会場というんだよ

227 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 22:00:40.45 ID:zMzlsJ9R
獄中環境の悲惨さ

松蔭<覚馬<金子






















<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<官兵衛

228 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 22:01:34.47 ID:sS/uAzx4
>>216>>222
ダメで愚直な人々が、精一杯生き抜いたという意味で勇気づけられたんじゃない?

229 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 22:26:48.77 ID:u5u1pcxA
>>228
本当に勇気づけられたのかな…、失敗は成功の母ともいうけど

230 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 22:35:28.80 ID:FeKGhNab
>>226
長州オタのオナニー会場でございます

231 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 22:37:00.35 ID:wcGgI651
ネットで大河関連のサイト回っていると勇気付けられたと言う人の感想はよく見るな
理由は「会津は逆賊じゃなかった、会津には会津の義があった」って事をきちんと
描いてもらえて嬉しかったってのが多かったかな

要は、震災での復興云々よりも会津の歴史を丁寧に描いて貰えたことと、何より
会津魂を大河で見せてもらえたのが嬉しいって事かな、取りあえず喜んでる人は多いよ

232 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 22:43:53.08 ID:/kCS85st
官兵衛が混じっててちょいうざい

233 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 22:47:22.40 ID:FeKGhNab
>>220
そーよそーよ、長州君だけが悪いんだからね

>>231
幕末という時代を理解するのに押さえておかないとならない定義は
>>207-208にあるように
「勤皇は佐幕・倒幕不問の共通認識」
「佐幕には佐幕、倒幕には倒幕の義があった」
なんですわ。

それを忘れるからいざこざになる訳で。
旧怨を水に流し、佐幕・倒幕の壁を越えて手を携えて
国作りに徹した人々が泉下で嘆いておるぞ。

234 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 22:47:54.46 ID:u5u1pcxA
>>231
そうなんだ、関係ない地域から見ても内容が凄かったから
元気付けるという意味では首を捻ってしまったよ、ありがとう
ちゃんと天皇の信頼を得ていたと描いていたもんね

235 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 22:54:45.10 ID:zLCRD7pU
>>228
だからこそ後半をもっときちんと描かないといけなかったんだよね
視聴率稼ぎで鹿鳴館がどうだとか入れるからあかんかった

236 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 23:48:57.93 ID:/qDT//Tq
全回の平均視聴率が前作を下回ればいいのに。
『八重の桜』といい勝負になるから。それが面白い
ま、『平清盛』ほどひどくはならないと思うが。

237 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 23:53:20.82 ID:YGQRp7mL
>>233
「勤皇は佐幕・倒幕不問の共通認識」なのに長州が孝明天皇を武力で攻めたのがとんでもない不敬なんだよな
尊皇攘夷志士が足利三代将軍の首を落として挑発したが
後醍醐天皇と結果的に袂を分かったその足利尊氏ですら後醍醐天皇から一字戴いた「尊」の字を生涯変えなかった

238 :日曜8時の名無しさん:2015/02/02(月) 23:59:23.65 ID:tICEDmea
八重は、会津戦争までの盛り上げ方は最高だと思う。が・・あまりに教育、教育しすぎていて、かなりトーンダウンした。 やっぱり、戦争はいけないこととは言え、ドラマ化するなら、その当たり交えないとな。

官兵衛も、最後の方は、かなり駆け足すぎて・・。だったら、大坂冬の陣と夏の陣は新春スペシャル番組として官兵衛、九州を賭けて、駆け抜けた 前編/後編とかさ。

そんな形にすれば良いのになぁ。

239 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 00:18:28.93 ID:/UVRPhW3
>>237
>勤皇は佐幕・倒幕不問の共通認識

意味は共通とも言えないけどね
佐幕派はあくまで幕府あっての天皇大事、だから幕府を守る
倒幕側は、あくまで天皇が国の中心

240 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 02:07:41.18 ID:JvIC7IHr
八重の桜の尚之助が、弟三郎の戦死や兄覚馬の処刑(誤報)を
山本家に告げる場面や、達磨をあげた二本松少年隊の死から
目つきが変わり、敵の接近を知らせる鐘が城下に鳴り響くなか
八重が戦死した弟の戦闘服を着込む場面がすげえイイ

花燃ゆも視聴率低くてもああいうゾクッとするシーンを
作っておくれ

241 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 02:22:40.15 ID:psT/DqUl
>>216
観光客増えたから良かったんじゃね?

242 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 02:24:22.67 ID:psT/DqUl
>>218
もしかして文にビンタされて功山寺挙兵なのか?
ヤバイな(笑)

243 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 03:06:22.03 ID:Yv9zGMA7
>>241
会津若松市の経済効果が215億円、一昨年の観光客数が390万人らしいな
あの大ヒットした篤姫が鹿児島県全体で262億円らしいからなかなかの結果だな

244 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 07:11:45.63 ID:xyIbEEiz
>>243
綾瀬はるかが翌年の会津祭に八重姿で参加して大声援だったらしいし、愛されてはいるな

245 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 07:15:21.36 ID:OP0VEfqr
はたして山口も観光客が増えるか?だな。

246 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 07:38:52.34 ID:OP0VEfqr
>>192
過去最高の木戸は風間杜夫さん。

247 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 07:38:52.99 ID:DMf0QRye
>会津祭

獅子の時代の菅原文太や民放の歴代白虎隊キャスト
新撰組、天地人の北村夫妻まで
毎年いろいろな有名人が来てるらしいな
本物の殿の子孫も殿役で毎年でるとか
結構豪華なんだね

248 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 09:24:01.81 ID:JeBTmK+H
>>201
花燃ゆでそこを八重の桜通りに
明治天皇の勅書が偽勅だったとやったら凄いね
でもきっとスルーだろう

249 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 10:37:07.75 ID:bl3wpMSp
同じ妹でも
松陰の妹の文は
中野竹子の妹の中野優子にさえも勝てないんじゃないか。

250 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 10:38:31.05 ID:YYpT7I2h
>>247
芸能人ゲストはほぼオープンカーに座って手をふる形なんだけど、菅原文太だけは銑次の格好で徒歩で行進したらしいね。さすが文太。

籠城スタイルで、ずっと立ちづくめで参加した綾瀬もすげえと感動したが。

251 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 14:29:17.11 ID:Z2G2i8Le
会津若松って
伊達、蘆名の頃から蒲生、上杉、松平が来て幕末まで、大河でよくやる時代ほぼカバーしてるんだな。

252 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 14:39:07.28 ID:hJ9BQg9t
薩摩や土佐等には何も思うところはないが
長州だけは許さん
と思ってる会津の人は結構いると思う

253 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 16:44:44.23 ID:fPbom2RS
岩倉のフィクサーぶりがサイコロおじさんにぴったりはまってたなw

つか、しょーのすけ様のお墓は実家が建てたものがあるみたいね。しかもしょーのすけ様の兄貴も京都守護にいたとか。覚馬はちゃんと挨拶してたのかな?

254 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 16:56:50.87 ID:fPbom2RS
と、ちびノリダーとか覚馬と一緒に捕まった弟子とか、貫地谷の弟とかって結構出世というか中々に名を為しているんだよな。
剛力がやっていた人は昭和19年!までご存命だったとか。

255 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 17:19:49.54 ID:KsgA1FRq
>>216
薩長側からみる歴史上の会津ではない、本当の会津の立ち位置を日本国民に知ってもらっただけでも良かったようだよ 会津人にとっては
一方的に悪い、悪役のケースが多かったから
ここにはそういう会津人の意見が書かれてた

http://tv.yahoo.co.jp/review/42029/


  

256 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 17:35:30.66 ID:xyIbEEiz
八重はオープニングの桜、磐梯山
本編でもロケ撮影した美しい会津の景色が出てきて、その土地の魅力が伝わってきた
花燃ゆはな〜、そういうのを感じないんだよな

257 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 18:02:27.89 ID:F5sTlnnM
八重の桜は最高
花燃ゆはクソ

258 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 18:20:46.31 ID:YYpT7I2h
花もゆが、八重の桜並みの自己批判展開できるかどうかが
今後の楽しみの1つw

259 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 18:43:00.32 ID:KjoFl46B
>>256
萩は静かな街で悪くないんだけど、ビジュアルが地味なんだよなあ
日本海側なんで海産物がうまいくらいかな

260 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 19:30:38.31 ID:zMoABarC
>>236
今のところ清盛にも遠く及ばないです
大河史上最低記録の大幅更新の可能性が大いにある滑り出し

261 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 20:43:02.61 ID:FPDvQNEY
先週の松蔭に説教かます13歳文みてやっぱり江と同じ匂いがしてきた
これもうだめかもわからん

262 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 21:08:31.93 ID:FHl0wxWS
いい気味だな
山口県民なんかみんな氏ねばいーんだよ

263 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 21:10:18.30 ID:FPDvQNEY
いやああんまり酷い爆死だと今後幕末やりにくくなるからほどほどで踏ん張って欲しいわ

264 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 21:34:57.59 ID:YYpT7I2h
>>262
山口県民は関係ないだろう

265 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 22:06:11.87 ID:ETbv6Z/L
>>247
何気に千葉真一も出てたぞ。

266 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 22:07:53.91 ID:7DRye6pP
>>264
テロの子孫じゃん

267 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 22:08:41.17 ID:ETbv6Z/L
>>258
出来ないだろうね。安倍の顔色うかがって。
戊辰戦争の敗者の事なんて全く触れないだろうよ。

268 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 22:33:58.63 ID:YYpT7I2h
>>266
子孫が死ぬ必要なかろ

>>267
八重の桜ですら、敗者側には土下座させてでも謝らせる一方、勝者側から敗者を慮る言葉は一言も出なかったもんな

269 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 22:49:41.58 ID:fPbom2RS
>>233
龍馬伝も好きだったけど、あっちはちょっと敵味方分けすぎたんだよな。

おかげさまで伝オタは、幕府憎しばかり。

270 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 22:54:20.75 ID:fPbom2RS
>>268
板垣は慮る態度じゃ無かった? 西郷も、西南戦争で大蔵にそんな事を言っていた記憶がある。

271 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 23:12:27.90 ID:YYpT7I2h
>>270
はっきり言うと
殺してすまなかったと謝る勝者はいなかったってこと。
殺されても土下座して謝るのは敗者だけ

272 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 23:45:12.00 ID:yCIsVLFD
>>268
生まれながらに悪魔だろ
理由もなくムシャクシャして会津の人を殺したテロの血だし
根絶すべし

273 :日曜8時の名無しさん:2015/02/03(火) 23:50:03.45 ID:FzliD7O3
>>269
最終的に慶喜は龍馬の用意した大政奉還を受諾して英雄になったけどな
幕府側だけど勝とか春嶽はよき理解者で新政府綱領八策に必要な人材として重厚に描かれてる

274 :日曜8時の名無しさん:2015/02/04(水) 00:03:36.44 ID:qNqLX3BR
壬生義士伝は、ジイサンになった斎藤一が孫を連れて病院に行くシーンから始まるけど貫地谷の孫でもあるんだよな。
ふと思うと感慨深い。

275 :日曜8時の名無しさん:2015/02/04(水) 14:12:24.57 ID:+F75H8BT
>>273
花燃ゆでは文が大政奉還に関わるのかな?

276 :日曜8時の名無しさん:2015/02/04(水) 15:30:31.54 ID:aPEkAcfk
>>255
そもそも会津を悪役に描いた大河ってあったっけ?
置物だったことはあるけど

277 :日曜8時の名無しさん:2015/02/04(水) 15:40:25.29 ID:v9E+4igJ
朝敵扱いされてるとこだろ

278 :日曜8時の名無しさん:2015/02/04(水) 15:50:32.39 ID:iS9eBMPo
『花燃ゆ』が、『八重の桜』に勝つには、俺達のボリスを出すしかない!!

279 :日曜8時の名無しさん:2015/02/04(水) 16:59:12.58 ID:4/4ABtO1
>>276
無いね
タブーだよ

280 :日曜8時の名無しさん:2015/02/04(水) 17:07:57.79 ID:hchudzFh
山口県民みんな日本中からヘイトされて氏ねばいーのにね

281 :日曜8時の名無しさん:2015/02/04(水) 17:17:12.47 ID:tFRlhRsL
ほんとそのとおり
イスラム国の皆さん
殺るなら山口をぜひ

282 :日曜8時の名無しさん:2015/02/04(水) 17:53:47.73 ID:5bMqzU2W
>>276
新選組もので、徳川慶喜ともども新選組を
利用するだけして見捨てる、みたいな立ち位置はたまに見る

283 :日曜8時の名無しさん:2015/02/04(水) 17:54:44.40 ID:eAP9CbHB
>>273
勝は師匠だからな〜。春嶽は実際にも龍馬とは仲良かったらしいな。
伝では描かれなかったけど腹心で初代東京府知事の由利公正と龍馬は親友だし。
龍馬の描いていた新政府は藩閥とはかなり違うものだったみたいで、多分当面は
慶喜や公家を傀儡の国家首領にした中央政権だったのかな?
多分、それは覚馬の考えに近かったのでは?(まあ、元ネタは2人とも象山だろうから
似るのは当然だろうけど)

龍馬が生きていても大政奉還で役割は終わっただろうけど。。。会津戦争が無かった
可能性は低くは無い。勝のパシリが出来て薩摩にも長州にも顔が利く。ヨウドウも
同じ様な考えだろうから土佐藩内も抑えられる。

284 :日曜8時の名無しさん:2015/02/04(水) 18:06:56.12 ID:UZ+dahOH
長州内部にも龍馬派の人は多かったらしいしな
そもそも龍馬は「みんな自分の食い扶持は自分で稼がんといかん」という考えを明確に持っていてその部分でも勝や西郷から高い評価を得ている
大政奉還後に勝と龍馬と慶喜3人が組めば失業した徳川の武士も何らかの形で再就職できた可能性はあるね
それこそ被害出さないように土佐と会津の場所をトレード移籍するぜよとか本気で言いそうw

285 :日曜8時の名無しさん:2015/02/04(水) 18:52:15.35 ID:wFWQDws7
会津(容保)は最後まで新選組を見捨てなかったし新選組も最後まで会津に尽くしたよ

286 :日曜8時の名無しさん:2015/02/04(水) 19:51:48.84 ID:5S1XhWrG
容保は天使
八重は聖女
長州は悪魔

287 :日曜8時の名無しさん:2015/02/04(水) 19:54:37.72 ID:3lu5QN4r
顎の圧勝


終了

288 :日曜8時の名無しさん:2015/02/04(水) 20:51:36.17 ID:qNqLX3BR
>>285
カタモリとヨードーの良い所「だけ」が合体したら、割りと完璧な殿様になりそう。
あ、それシュンガクか。

289 :日曜8時の名無しさん:2015/02/04(水) 20:56:57.71 ID:WpW1xxHF
あとは水戸か
幕末だけやるとアレなので黄門とセットで

290 :日曜8時の名無しさん:2015/02/04(水) 21:28:10.44 ID:RlAv5kpu
あれ?勝は龍馬を絶縁してなかったっけ?
本当の師弟とは思えないほど、疎遠になってるよな

291 :日曜8時の名無しさん:2015/02/04(水) 21:37:32.00 ID:qNqLX3BR
>>290
絶縁??聞いたこと無いけど。
疎遠なのはお互い超絶多忙だからでは?

292 :日曜8時の名無しさん:2015/02/04(水) 23:22:35.86 ID:F1TepcXy
>>283
龍馬暗殺の黒幕は薩摩藩説がなかったっけ?

293 :日曜8時の名無しさん:2015/02/04(水) 23:45:17.61 ID:8aB09bwC
佐々木只三郎は、つまらないものを斬ってしまったと、
和歌を吟じながら立ち去ったんだよ。
幕末最高の剣客の刀の錆になれて竜馬も本望だろう。

294 :日曜8時の名無しさん:2015/02/05(木) 00:00:07.44 ID:kJ4rel1r
普通に自首してきてるのになんでややこしくなったんだろ

295 :日曜8時の名無しさん:2015/02/05(木) 00:09:58.72 ID:UPP/4Dxf
>>293
その結果、何が起こったかだな。折角、無血維新・幕府との融和を目指していた数少ない倒幕派だったのによ。

296 :日曜8時の名無しさん:2015/02/05(木) 05:54:18.08 ID:fmgm1RLV
「ヒトラー・ユーゲント」は「白虎隊」を見学するため、1938年8月31日に福島県の会津若松市を訪れ、約1万もの群衆の大歓迎を受けている。
白虎隊墓地広場にあるドイツの「記念碑」は、駐日ドイツ大使フォン・エッツドルフが、3年前の1935年に飯盛山を訪れた時に、白虎隊の少年たちの心に深い感銘を受け、個人的に寄贈したものである。
1928年に、イタリアのムッソリーニが元老院とローマ市民の名で贈った「記念碑」=大きな石柱が建っている。ムッソリーニは、白虎隊の話に感動し、日本の武士道を尊んでいたという。
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha506.html

驚くことに碑にはファシスト党紋章やナチスのシンボルであるハーケンクロイツが刻まれているのだ。
http://blog.goo.ne.jp/pocket640/e/95b9d372f50f078a315921a78cce3ae4

白虎隊の墓には、ナチスドイツから送られた石碑と、ファシストイタリアから送られた石碑が建っている。戦後アメリカ軍によって、碑文が削られたのを、また復活させたとある。何だかなあ。
http://kareido-on-web.la.coocan.jp/houkou/aizu.html

297 :日曜8時の名無しさん:2015/02/05(木) 06:11:39.60 ID:DKxQrMQh
>>295
数少なくなんかないよ、慶応3年の大政奉還後の段階では圧倒的なマジョリティだよ

残念ながら龍馬は雄藩の連携が進んだこの頃になるとさしたる影響力を持たなくなってる
大政奉還前夜に後藤象二郎とやや路線を違えたような言動を取ったせいか、
土佐藩サイドが積極的に匿おうとせず、しかしカネの出し手は土佐藩なのでびくびくしながら潜伏してた

結局、浪士なんてスポンサーの意向で使い捨てされちゃうということだよ

298 :日曜8時の名無しさん:2015/02/05(木) 07:59:59.18 ID:mNSsEZel
>>296
日独伊三国同盟を結びたかったヒトラー大好き長州の松岡洋右と長州の木戸幸一のせいだな

299 :日曜8時の名無しさん:2015/02/05(木) 08:12:05.54 ID:y3KZCxEI
容保は壬生浪士組に古の藩士隊新撰組の名を与えその看板を手づから書いてやり銘刀も授け隊士の墓も会津に作り近藤の墓のテンコウもしてやり斎藤一と照姫祐筆の時尾の上仲人もした

300 :日曜8時の名無しさん:2015/02/05(木) 10:11:23.53 ID:O3TVa5vK
容保は天使
薩長は悪魔

301 :日曜8時の名無しさん:2015/02/05(木) 10:34:55.11 ID:QWdS0203
薩摩の酔っ払い黒田清隆は戦艦の大砲を使って北海道の少女を遊びで砲撃して殺した鬼畜中の鬼畜

302 :日曜8時の名無しさん:2015/02/05(木) 10:38:55.11 ID:O3TVa5vK
汚らわしい薩摩兵は八重タンの聖なる弾丸で粛正されまくりだお

303 :日曜8時の名無しさん:2015/02/05(木) 11:29:28.87 ID:mNSsEZel
>>301の花燃ゆ長州ヲタがスレタイも読めず
今でも薩摩を会津と同じく敵視して恨んでる
のはわかった

304 :日曜8時の名無しさん:2015/02/05(木) 11:57:51.67 ID:5cIp2rpO
>>293
その龍馬暗殺実行犯とみられる佐々木の実兄手代木勝任の孫娘が、
新島八重の養女になるんだよな

305 :日曜8時の名無しさん:2015/02/05(木) 12:02:55.41 ID:RkmqftUl
ほぼ他人じゃん

306 :日曜8時の名無しさん:2015/02/05(木) 12:04:42.63 ID:UPP/4Dxf
襄の密航の手引きをしてあげた内の1人は、龍馬伝で商人から時計をカツアゲしたのがバレて切腹させられそうになったのを龍馬から逃がしてもらったアイツな(名前忘れた)
函館まで流浪してロシア正教会に目覚めて、教会の仕事しながら住んでいた。因みに龍馬とも武市とも親戚。

307 :日曜8時の名無しさん:2015/02/05(木) 12:42:31.61 ID:UPP/4Dxf
更に言えば、板垣が指揮していた土佐部隊は土佐勤王党をはじめとした下士の部隊。武市切腹後、龍馬もいないし壊滅した土佐勤王党の行く末を中岡が板垣に託した。
板垣はお友達の後藤と違って下士への差別感情が少なく、土佐勤王党への弾圧へも否定的だた。故に下士からは信頼されていた。反面陽動からは干されていたが・・・

308 :日曜8時の名無しさん:2015/02/05(木) 14:26:42.81 ID:UTnKl3zJ
>>284
龍馬は幕府が無くなった後も新政府綱領八策が多大な影響を残しているからね
『船中八策』: http://youtu.be/YpajGHnkjvQ
単なる藩の雇われ志士とは違うからこそ陸奥も外務大臣までのぼりつめたわけだし
坂本龍馬が生きていたら薩摩も会津も戦争回避できた可能性は高い

309 :日曜8時の名無しさん:2015/02/05(木) 14:37:45.20 ID:mNSsEZel
坂本龍馬でも逆恨み長州の積年の恨みによる戊辰戦争回避なんか出来ないだろう
幕府を倒してすら恨みは晴れなかった上に今に至るまで会津東北を差別し叩き続けているんだから

310 :日曜8時の名無しさん:2015/02/05(木) 15:30:50.35 ID:oquLpuWx
>>299
斎藤一が藩主と最初に会うというか同席した時の距離感が
会津藩士らと行動を共にするほど近くなる様が無理なく
維新後も縁を繋げてたのがわかるようになってた
八重は会津藩も時代の移り変わりも上手く描けていたと思う
花燃ゆはまだ諦めてないけど藩のカラーは見えない

311 :日曜8時の名無しさん:2015/02/05(木) 22:40:51.73 ID:BNRXElLO
今のところ八重の方が優勢なのか?

312 :日曜8時の名無しさん:2015/02/05(木) 23:17:58.35 ID:45voT/vX
八重勝利
花糞惨敗

313 :日曜8時の名無しさん:2015/02/06(金) 00:51:41.91 ID:CsyRaIgJ
>>311
八重の年間平均(50話分)が14.6%
そして花燃ゆの5話までの平均が14.62%
もう2月初頭現在ですでに年末の八重と互角です

314 :日曜8時の名無しさん:2015/02/06(金) 01:18:47.11 ID:xGW+/bgw
振り回される会津人。騒ぎの元を造る長州人。
勘弁してくれや。内閣総理大臣殿。

315 :日曜8時の名無しさん:2015/02/06(金) 05:52:32.70 ID:AywZELku
>>311
5話までで八重18.9%、花も湯14.6% 4.3%もの大差
かりに年間の視聴率落ちが3%弱だとしても順当に行けば史上最低更新

>>308
だから薩摩藩は武力行使の大義名分を失って12月9日のクーデタをやってるわけで、
2回も軍事衝突も辞さない覚悟で、2回とも慶喜が宥めて何とかなったほどの事態を、龍馬がどうやって止めるのかと。
山内容堂や後藤象二郎はそれほど無能なのかと。むしろ大政奉還前に妙な動きをしてるのは龍馬のほう。

316 :日曜8時の名無しさん:2015/02/06(金) 17:13:19.47 ID:8NjOMqa8
龍馬と言えば、龍馬や覚馬が無茶苦茶影響を受けた横井小楠(松平春嶽のブレーン)の息子が覚馬の娘の旦那・・・ 色んな縁があるものだ。

317 :日曜8時の名無しさん:2015/02/07(土) 09:56:54.12 ID:vofD9Psh
やえちゃん

「長州も口ほどにもねえ

 寅次郎さまの妹つっても、わだすやあんつぁまのほうが視聴率取れるでねえか」

318 :日曜8時の名無しさん:2015/02/07(土) 15:45:49.73 ID:y+Jd5MxW
八重の桜には大義があった

319 :日曜8時の名無しさん:2015/02/07(土) 19:39:57.96 ID:M5ithEkb
花燃ゆでは会津をどれくらい描くのかな
幕末のキャストはまだ発表されてないみたいだけど

320 :日曜8時の名無しさん:2015/02/07(土) 21:33:56.34 ID:W9xCg7We
倒幕サイド視点の大河では会津藩そのものはほぼスルー
容保が置物程度に出てくる
新撰組はそこそこ扱う場合アリ

例外は会津&薩摩のW主人公だった「獅子の時代」くらいか

321 :日曜8時の名無しさん:2015/02/08(日) 04:16:39.90 ID:0iW0QZyZ
長州人気なさ過ぎ

八重の圧勝だな
とっとと打ち切れよ 史上最低大河のゴミ

322 :日曜8時の名無しさん:2015/02/08(日) 07:37:12.07 ID:e/XvBJKA
>>320
花神はガトリング家老はえがいていたね。

花神は石橋蓮司さんが演じた神代直人が典型的なテロリストとして描かれてたけどね。
今思えばこの人のテロリストとしてのキュラを突出させたことで
他の人のテロリストとしての描きをボカしたのかな?

323 :日曜8時の名無しさん:2015/02/08(日) 11:55:04.55 ID:Rw0VW3hq
八重の桜は会津の観光客が増えたから良かったけど
花燃ゆは何のためになるの?w

324 :日曜8時の名無しさん:2015/02/08(日) 11:58:42.18 ID:L1SHiu5f
八重の桜はこづゆのような郷土料理をクローズアップしてたのに
花燃ゆはなんでおにぎり?

325 :日曜8時の名無しさん:2015/02/08(日) 13:53:46.85 ID:32a9Y60K
>>322
ガトリング家老は会津じゃなくて長岡
北越戦線の主力は長州藩で、さらに主要キャラだった時山直八最後の地でもあるからかなり描いていた

神代直人も海江田にそそのかされてやらかした面もあるし、「花神」はむしろ薩摩の方が悪役・敵役としてキッチリ立っていたね

326 :日曜8時の名無しさん:2015/02/08(日) 14:01:09.65 ID:RIF/7EJL
>>323
朝ドラ大河の舞台になるだけでその年の観光の人出が違う。
ドラマを視聴してるかどうかとか、ドラマの出来不出来とはまた別

327 :日曜8時の名無しさん:2015/02/08(日) 15:21:19.21 ID:6EwybiRM
>>324

ところで、あんな大量のコメの握り飯(味噌汁付き)を振るえるほど、杉家って豊かだったの?

328 :日曜8時の名無しさん:2015/02/08(日) 18:53:38.26 ID:RrSBju1/
八重の桜このころの放送は
京都守護職引き受けて藩主、藩士方々京へ
幕末の歴史がちゃんと動いてます

花燃ゆはまだまだこれからでしょう

329 :日曜8時の名無しさん:2015/02/08(日) 19:05:47.72 ID:JGHQpahG
会津は去年綾瀬さんが祭りの時に来てくれて盛り上がったらしいね。
自分もおととしいいところだったから去年も旅行に行ったし今年も行く予定
だけど、萩は官兵衛の影響で有馬温泉行った家族ですら行く気しないらしい。
っていうか今年にはいって内の家族大河視聴すら脱落しそうだしw

330 :日曜8時の名無しさん:2015/02/08(日) 19:07:39.49 ID:32a9Y60K
長州藩による悪質な諜報活動の一環
http://wjn.jp/article/detail/6964657/

331 :日曜8時の名無しさん:2015/02/08(日) 20:05:03.39 ID:srRlBgV+
>>328
八重は、特に幕末編までは
1話あたりの情報量がすごかった記憶がある。5分でも見逃すと大事なところを落としてしまうような緊張感があった。

明治編になったら1話完結ほのぼの路線になっちゃったけど。

332 :日曜8時の名無しさん:2015/02/08(日) 20:32:35.99 ID:rwBfdLMK
>>331
幕末編はまさに「時の流れが早すぎる」じゃったわ

333 :日曜8時の名無しさん:2015/02/08(日) 23:19:04.86 ID:XK6hgBNZ
1年かけて会津戦争まで描き、
続きは朝ドラで!
というのがベストだったかもw

334 :日曜8時の名無しさん:2015/02/08(日) 23:30:04.07 ID:0XcF/ty9
>>333
そっちのが良かったかもな。つか、実は明治編もほのぼのばかりでも無かったよ。ホームドラマ編はエグい上に不要な話が多かったわ

335 :日曜8時の名無しさん:2015/02/09(月) 00:09:13.10 ID:5Gv0AtdZ
140 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2015/01/30(金) 16:57:52.38 ID:oHFkMOSd [2/7]
>>139
長州人に空気読むという概念なんて皆無だからしゃーない。

138でうっかり言っちゃった壇ノ浦の件だって、
毛利さんのご先祖さん鎌倉側なのに、
何平家の肩勝手に持ってんの平家さん迷惑してるやんとしか。



会津人て馬鹿なの?

336 :日曜8時の名無しさん:2015/02/09(月) 02:06:08.00 ID:MvwpHm11
>>334
土下座の話と駆け落ちの話はマジいらんかったと思うわw

337 :日曜8時の名無しさん:2015/02/09(月) 09:13:53.49 ID:TX2LxZ4n
腕相撲もどうかと思ったw

338 :日曜8時の名無しさん:2015/02/09(月) 09:40:08.11 ID:MVc3MEOY
>>337
その時の山川から大山への台詞
「この屋根の下では兄上と呼んでもらおうか」
は好きだよw

339 :日曜8時の名無しさん:2015/02/09(月) 09:58:36.79 ID:TX2LxZ4n
あれはちょっとスッキリしたw
ていうか、そういうふうに言葉で官軍賊軍争いに決着つけて欲しかったんだよなあ
決着つかないから腕相撲でチャラなんて
脚本家、オチが思いつかなくて投げたのかと思ったw
そんなら史実通り、西郷出して「彼も賊軍、我も賊軍」にすりゃいいのにと。

340 :日曜8時の名無しさん:2015/02/09(月) 11:04:57.43 ID:LgWmd3ph
狩猟が趣味だけど下手くそなジョーに八重が嫌味を言うエピソードは入れて欲しかった。色々膨らませそうな話だし。

341 :日曜8時の名無しさん:2015/02/09(月) 13:47:15.22 ID:srCI8cT5
八重の話題ばかりだなw
花燃ゆも相手してやれ!

342 :日曜8時の名無しさん:2015/02/09(月) 13:59:12.00 ID:yRuHMwnj
腕相撲は史実通りにやって、その後なぜか山川家にいるジョーが〆て
終わりの方がすっきりしたな。あれは酷かった。
土下座は土下座するしないは別にして、ああいう話を出す事自体は大切。
そうじゃないと、女戦士から宣教師の妻になった人を主人公にする意味が無くなる。

覚馬嫁を追い出す話はちょっと・・・いらんだろ。あの一家とか一般人みたいなもん
なんだからさ。それを実名でやるんだから気を使えと。駆け落ちは小説の題材に
もなってるから出す必要はあったかも知れないけど、1話マルマルもいらない。

結論:脚本は反省汁

343 :日曜8時の名無しさん:2015/02/09(月) 14:50:55.19 ID:TX2LxZ4n
>>342
ああいう話を出すのは大事だが
土下座はいらん。というか違う。
そこに至るまでの葛藤が描かれてないから、幕末編で描いてきたことはなんだったのかとしか思えない。
なぜ史実のように、薩摩の学生を最初は呼ばず、後に呼ぶようになったという話にしなかったのか謎。

344 :日曜8時の名無しさん:2015/02/09(月) 19:20:25.75 ID:IX4XJu+7
>>341
既に勝負あったからな
今やはなもゆと勝負が出来るのは
平清盛、その人しかいない

345 :日曜8時の名無しさん:2015/02/09(月) 20:45:48.11 ID:q6GOImDr
>>341
昨日の野山獄があまりにも自由な所でビックリした

346 :日曜8時の名無しさん:2015/02/09(月) 21:51:37.56 ID:16Wv52y9
まだ見てないけど八重の桜は面白いの?

347 :日曜8時の名無しさん:2015/02/09(月) 22:09:21.51 ID:npN5XVP6
八重は前半は楽しい、後半は人による

348 :日曜8時の名無しさん:2015/02/09(月) 22:23:14.12 ID:16Wv52y9
>>347
後半下がるのか・・それなら前半うん?で
後半盛り上がるほうがいいな・・

349 :日曜8時の名無しさん:2015/02/09(月) 22:35:35.58 ID:Ad/m4ajQ
>>348
そうは言っても幕末物で後半上げるのは相当難しい
八重の場合そこに輪をかけて変に戦争責任みたいな話になっちゃったので
俺は合わなかったな、会津で戦争やってるときは良かったけど

ちなみに花燃ゆは脱落した、もう無理

350 :日曜8時の名無しさん:2015/02/09(月) 22:45:13.81 ID:+ggIeFBF
俺は八重の明治編も良かったと思うぞ。
高島が良かった。

351 :日曜8時の名無しさん:2015/02/09(月) 23:16:40.39 ID:jCXKFHrU
幕末がこうやって動いたんだという流れは
八重は客観的に良く描けている
明治に入っても京都の行政や世情や
八重周辺の出来事をうまく
明治の政情政争と絡めていた
脚本家が歴史好きだからだろう
創作はどちらかというと下手だった

352 :日曜8時の名無しさん:2015/02/09(月) 23:31:28.08 ID:LgWmd3ph
八重は、一部と二部では雰囲気からして全く変わる。全体的なテーマは同じなんだけどね。因みに二部は回によって出来が全然違う。無くしても良いとさえ思う回が3つほど・・・

353 :日曜8時の名無しさん:2015/02/10(火) 00:12:23.32 ID:jQi/ZuoF
お前ら放送中は京都守護職編が難しすぎとか主人公が半径100メートルしか動かないとか言ってたくせに今になって八重の桜絶賛するのな

354 :日曜8時の名無しさん:2015/02/10(火) 00:32:23.47 ID:Olwwq4RC
放送当時から好きだったぞ
今年はああいうノリで長州大河が見れると思ってたのに・・・

355 :日曜8時の名無しさん:2015/02/10(火) 01:17:32.99 ID:J3x/Grmu
当時から会津戦争の方は好評だったでしょ
俺は後半は今も昔も評価できないが

356 :日曜8時の名無しさん:2015/02/10(火) 01:37:23.47 ID:vM4bKGU6
自慢じゃないけど両方とも一回も見ていないw

357 :日曜8時の名無しさん:2015/02/10(火) 01:38:49.56 ID:ds7qKWwp
>>353
放送時から絶賛はされていたぞ
粘着アンチもいたが、それはどんなドラマも同じで必ず湧く

会津大河としての本分をきちんと通した八重幕末編には
好感を持っている人は多いと思う

358 :日曜8時の名無しさん:2015/02/10(火) 02:01:29.78 ID:ssZg7/iK
大河や歴史系のドラマを扱ってるブログみると八重の会津編までは
べた褒めしているところがマジで多い
視聴率はダメだったが歴史好きには大好評だった証拠だな
その分、明治編は朝ドラ大河とぼろ糞に貶しているところも多いけどな

359 :日曜8時の名無しさん:2015/02/10(火) 06:01:53.68 ID:Na6cd+u0
>>358
視聴率はそこそこだったけど
歴史的には糞だったシエとは好対照だな
いろいろ言われてるけど清盛も
いろんなエピソードちりばめてて
もともと平家物語とか知ってる人には面白い作品だった

360 :日曜8時の名無しさん:2015/02/10(火) 07:54:54.68 ID:mWwQ2Lwc
>>359
視聴率絡めた話にしちゃうと、そもそもここ数年の大河がというか清盛以降の大河が
思いがけず2月3月から12%だの11%だのを叩き出すという異常事態が清盛に端を発してるからなぁ
江のせいで清盛が視聴率低かったって言うとじゃあ清盛がなければ八重だって平均17くらいとれたんじゃねーの?ってなるし

361 :日曜8時の名無しさん:2015/02/10(火) 07:56:31.57 ID:5NJlNy6u
>>351
同意。

>>353
それだけ花燃ゆが糞だという事だろうな。
面白そうな素材をこうもつまらなく調理したんだから。

362 :日曜8時の名無しさん:2015/02/10(火) 08:12:00.80 ID:taEaE/zh
>>358
エミー賞最終ノミネートは八重と坂雲くらいだしな
クオリティは高かった

363 :日曜8時の名無しさん:2015/02/10(火) 08:56:30.56 ID:YD4Ekuig
>>353
悲しむべきことは
視聴率が上がらない原因としてそれらの声をNHKが真に受けて
脚本家変更や作風の変化等
明治以降おかしなテコ入れしてしまったことだ
その結果、前半と後半で根幹とも言うべき部分が揺らいでしまった

364 :日曜8時の名無しさん:2015/02/10(火) 09:11:15.55 ID:fRoI1vL6
脚本家が元々司馬の王城の護衛者下敷きにしてたらしいから大筋はそのままやらせれば原作付きで良かったに
明治編は色々とgdgd

365 :日曜8時の名無しさん:2015/02/10(火) 09:36:58.32 ID:azLWaBvH
テーマ自体は一環しているんだけどね。負けて傷付いた人間達の再生と救済とか「何故こうなった」という真摯な反省とか。ま、ただ全体的に悪い方向に変わったのは否めないよな。

366 :日曜8時の名無しさん:2015/02/10(火) 13:52:00.98 ID:f1VLPHkH
>>363
「義経」の時も最初の頃は諱呼びを避けていたのにアホが「誰のことを言っているのか分からない」とクレームをつけ、結局途中から諱呼びに統一されてしまったなんてことがあったからな

367 :日曜8時の名無しさん:2015/02/10(火) 17:05:02.64 ID:JHNZ/wJ5
そもそも大河とドブを比較すること自体間違って無いか?
八重が比較される対象は篤姫だろう

368 :日曜8時の名無しさん:2015/02/10(火) 18:41:29.85 ID:TKODwoJW
八重の一番のポイントは女狙撃兵→風変わりな宣教師(江戸時代唯一の
密航成功者!)の敬虔な妻と言う転身。
パヤオも吃驚の事実ね。

ただ、後半も群像劇でやって欲しかった。学園ドラマ自体はテーマの核に沿った
ものだし、必要だったけど何話も必要無かった。

369 :日曜8時の名無しさん:2015/02/10(火) 20:34:33.84 ID:ajyZajPV
学園のパートはあまりいらなかったよね
その分他の会津藩士たちのその後をやって欲しかった

370 :日曜8時の名無しさん:2015/02/10(火) 21:48:56.36 ID:dO5wbs0c
>>369
斗南の話がもっと見たかった。

371 :日曜8時の名無しさん:2015/02/10(火) 23:21:01.67 ID:iEZQjOYS
二本松少年隊から落城までの流れは良かったよ
篭城編で捨松(咲)にスポット当てとけば明治編に繋がったのに
焼玉押さえで怪我するとか、看護の道を目指す動機付けしてやるとか
それこそ八重に会津の女性の道を語らせるとか

372 :日曜8時の名無しさん:2015/02/11(水) 00:32:12.82 ID:vOLH9GX2
>>369
山川兄弟とかのネタとかも忘れちゃアカン。

373 :日曜8時の名無しさん:2015/02/11(水) 07:18:39.99 ID:zdg4v0dJ
西南戦争で薩摩へ一太刀返し、
大河勝負で長州へ一太刀返した


会津の遺恨もこれで晴れたな

374 :日曜8時の名無しさん:2015/02/11(水) 13:10:29.85 ID:aJc+bs3j
>>373
土佐への遺恨は?
会津戦争の主力は土佐と薩摩なんだけど

375 :日曜8時の名無しさん:2015/02/11(水) 13:39:58.59 ID:zdg4v0dJ
>>374
板垣が戦後会津に同情的措置をとった時点でチャラ

376 :日曜8時の名無しさん:2015/02/11(水) 16:07:40.61 ID:jPdwxKwi
晴れればいいけどな

昔の事を延々と恨んで言ってそうだからな会津
お隣の国と一緒だろ

377 :日曜8時の名無しさん:2015/02/11(水) 16:16:41.03 ID:jPdwxKwi
恨み文化しかないから優秀な人材出てこないんじゃないか

福島の偉人て誰かいたっけ・・・
思いつかん

ノーベル賞もいないよな関東、東北人
みんな西日本人

378 :日曜8時の名無しさん:2015/02/11(水) 16:32:14.97 ID:UVH7kcie
花燃ゆは金曜時代劇か木曜時代劇みたい

八重の桜はそろそろ「将軍の首」の回
不逞浪士やらで京の治安が乱れ安定させるべく四苦八苦
八重の慶喜は会津がピンチになるほど二心様の本領発揮で魅力的になっていく

379 :日曜8時の名無しさん:2015/02/11(水) 16:41:41.48 ID:FzLIpApe
>>377
おまえは千円札に描かれている人がどこ出身かもわからんのか

380 :日曜8時の名無しさん:2015/02/11(水) 17:01:27.67 ID:O5YdIwSD
>>377
偉人伝と言えば猪苗代出身、野口英世だろ

381 :日曜8時の名無しさん:2015/02/11(水) 17:53:36.33 ID:JDkhp1+k
>>376-377
うわ、キモ・・・

382 :日曜8時の名無しさん:2015/02/11(水) 18:18:08.78 ID:L7gPCWGs
>>378
小泉慶喜は中の人の怪演でいい味出してたな

383 :日曜8時の名無しさん:2015/02/11(水) 19:19:24.82 ID:aJc+bs3j
>>379
そういや1000円札が伊藤博文だった頃って福島県人はどんな気持ちで1000円札を使っていたのかなw

384 :日曜8時の名無しさん:2015/02/11(水) 20:29:51.73 ID:9iqKOpJQ
>>382
八重の配役は良いのが多かったね
最初は山川大倉が微妙に思えていたけれど、帰国後は良かった
後半のイメージに合わせた配役だったのかな?

385 :日曜8時の名無しさん:2015/02/11(水) 20:40:51.50 ID:r8l3jkQt
>>360
>江のせいで清盛が視聴率低かったって言うとじゃあ清盛がなければ八重だって平均17くらいとれたんじゃねーの?ってなるし

いや、そこは    江がなければ八重だって平均17くらいとれたんじゃねーの?   だよ
江に呆れて、固定層が減ったから

386 :日曜8時の名無しさん:2015/02/11(水) 20:55:03.96 ID:L7gPCWGs
>>384
日テレ白虎隊の会津藩キャストも起用したり
いろいろ考えてたんだろうね

ちょい役だったけど三郎の子役(ゲッベーーーール)も番よかったw

387 :日曜8時の名無しさん:2015/02/11(水) 20:56:39.63 ID:OiL5H8K8
マッサンの役が決まったのって、いつ頃?
余市編で会津の話が出て来るから感情移入してしまう。

388 :日曜8時の名無しさん:2015/02/11(水) 21:16:05.84 ID:aJc+bs3j
>>386
しかし「白虎隊」の時の佐川官兵衛は今年……w

389 :日曜8時の名無しさん:2015/02/11(水) 21:18:31.39 ID:ypys78Ox
お札と言えば、一万円とか大河向きな人なんだけどな。一万円と襄はあまり交流無かったのかな?
都の西北はガチで、襄大好きだったみたいだが。

390 :日曜8時の名無しさん:2015/02/11(水) 21:24:03.78 ID:ypys78Ox
>>370
マッサンで小池栄子が見合いする寸前だった相手が、青森で林檎農家やっている会津藩士だったな。多分、トナミに残った人の孫位だろうな。
>>369
それな。もっと秋月や広沢がどうやっているかを見たかった。群像劇なのが良かっただけに・・・
あ、勿論学ドラも大事だよ。八重ジョーパートはテーマの1つにピッタリなわけだから。

391 :日曜8時の名無しさん:2015/02/12(木) 11:35:36.35 ID:xielYPDL
八重の前半はこいつ相当な会津オタクだなという印象だったが
花燃ゆはほんとに司馬遼太郎流し読みした程度で興味なさそうだな

まあ長州って調べてもローカルで規模が小さい割に下らない事件や凄惨な事件が多いしな
こんなの幕府歩兵や備中松山藩の農兵でもあるじゃねえか的なのをナニナニ事件みたいに過大評価

392 :日曜8時の名無しさん:2015/02/12(木) 11:39:02.13 ID:0Oz0emYl
朝鮮人と同じでノーベル賞が取れない劣等人種関東東北www
ただたんに人数が多いだけの地区
日本の地位を上げてるのは西日本ばっかりだな

393 :日曜8時の名無しさん:2015/02/12(木) 11:39:42.11 ID:xielYPDL
>>389
福沢は幕臣が就職するのをめちゃくちゃ嫌ってたからジョーを褒めてるよ
会ったことはないだろうが

394 :日曜8時の名無しさん:2015/02/12(木) 15:13:04.23 ID:XssJYt08
>>387エリーさんの妹役で、アリス先生が出るらしいぞ。

395 :日曜8時の名無しさん:2015/02/12(木) 17:53:21.41 ID:P+cXyqB+
>>389
福澤は宗教教育は興味ないでしょ
話が合わないはず

396 :日曜8時の名無しさん:2015/02/12(木) 18:33:16.79 ID:WDU1/xbv
>>394
今日出てたね
また出るといいな

397 :日曜8時の名無しさん:2015/02/12(木) 19:34:34.11 ID:xRsocFOb
さいたま市vs川口だな

398 :日曜8時の名無しさん:2015/02/12(木) 20:04:43.87 ID:Akv6QpDz
花燃ゆの話は全くなくなった(笑)
普通に八重の桜スレだなw

399 :日曜8時の名無しさん:2015/02/12(木) 20:13:42.36 ID:XssJYt08
>>398
花燃えに槇原出してよ。勿論、高嶋兄で。

>>396
もう、こうなったら他の出演者もだな・・・


B作とか

400 :日曜8時の名無しさん:2015/02/12(木) 20:25:26.97 ID:Akv6QpDz
>>399
花燃ゆ明治編は京都じゃなくて群馬だから
高嶋さんの出演は無理じゃね?

401 :日曜8時の名無しさん:2015/02/12(木) 20:27:41.80 ID:XssJYt08
>>400
槙村って長州だろ?長州時代のマッキーが見たいなw

402 :日曜8時の名無しさん:2015/02/12(木) 20:30:04.04 ID:DdI4jyjb
少なくとも明治編に伊藤を出す気は微塵も無いのだろう、あのキャストではw

403 :日曜8時の名無しさん:2015/02/13(金) 09:31:28.01 ID:u4EOKZKB
熊虎は、マッサンの中国地方の言葉にはあんまりトラウマが無さそうだな。
広島とか元は毛利の本拠地だから…とかは無かったのかな?

404 :日曜8時の名無しさん:2015/02/13(金) 09:43:45.20 ID:u4EOKZKB
連投スマヌ
マッサンと八重明治編って、風変わりで熱意の塊の夫を他とは少し違う妻が
「前を歩いて」リードする夫婦愛の物語って所も似てるように思う。
まあ、浩改めマッサンは…な面も多いけどw
しかし熊虎の涙はヨカタ。

405 :日曜8時の名無しさん:2015/02/13(金) 16:31:26.35 ID:4Ffkg87+
会津や幕臣だともう長州とは勝負にならないレベルだろ
庄内藩、からす組、幕府歩兵あたりでも花燃ゆには勝てそう。

406 :日曜8時の名無しさん:2015/02/13(金) 20:57:34.78 ID:7ZXSBWM/
文が銃を持ちそうで怖い・・・

407 :日曜8時の名無しさん:2015/02/13(金) 22:06:53.06 ID:L/jNL3gJ
「こんな花もゆは嫌だ」スレが八重スレになってしまっている件について

408 :日曜8時の名無しさん:2015/02/13(金) 23:06:03.94 ID:09qGSkzi
>>406
薙刀は間違いなく持つ!

409 :日曜8時の名無しさん:2015/02/13(金) 23:19:41.24 ID:sNx7r7hR
>>401
小田村より槇村の方が格上だからな

410 :日曜8時の名無しさん:2015/02/13(金) 23:59:40.19 ID:61cNphm9
八重と文は、ともに朝ドラ時代モノを補完するもの
井上はまた紅組司会をやるのだから絶対15パーとらんと

411 :日曜8時の名無しさん:2015/02/14(土) 00:11:37.71 ID:FNb+vgKC
>>410
司会はマッサンの外人でしょ。

412 :日曜8時の名無しさん:2015/02/14(土) 07:36:07.07 ID:8tFXlIuf
紅白司会と言えば、八重の中の人のアレは何だったんだ('_'?) 演技は下手では無いのに・・・

413 :日曜8時の名無しさん:2015/02/14(土) 08:58:31.03 ID:4oCvEcOo
>>412
シャーロットの方が、はるかに上手いんだろうな。司会・・・

414 :日曜8時の名無しさん:2015/02/14(土) 22:48:18.81 ID:thdufzg7
>>412
一部では絶賛されてたぞ。

415 :日曜8時の名無しさん:2015/02/14(土) 23:05:31.30 ID:8tFXlIuf
>>414
絶賛というか抱腹絶倒というか・・・(^_^;)
まあ、演技力自体はあるから良いか。会社休むとか、八重とは全く違う役でも苦もなくこなしてるし。

416 :日曜8時の名無しさん:2015/02/15(日) 02:16:17.68 ID:wrDYISfw
>>415
初々しいと評判だった。
変に上手いより良いって。

417 :日曜8時の名無しさん:2015/02/15(日) 13:14:02.36 ID:0qJjBz+K
>>412->>416
そんなに興味なかったけど、最近メキメキ演技が上手くなってるね。
会社休みますとか同じ人と言うのも分からなかったよ。

418 :日曜8時の名無しさん:2015/02/15(日) 21:07:00.48 ID:c/UgatH+
>>385
視スレじゃないからあんまりこういう話するのもなんだが
固定層崩壊が全て江の責任で清盛には何の落ち度もないんだとしたら、清盛だって平均15くらいは取れてるはずなんだよなぁ……

419 :日曜8時の名無しさん:2015/02/15(日) 21:08:32.38 ID:ZlaFx/Bw
裏が最強で踏ん張った八重は凄かったんだな。
裏が最弱なのに花燃ゆは・・・。

420 :日曜8時の名無しさん:2015/02/15(日) 22:13:16.78 ID:D2qaf8dY
ゴウに呆れてもともとのファンが離れ、スイーツ脳が視聴率稼いでた
清盛は結構しっかり作ってあったからスイーツ脳が離れたんだろ

421 :日曜8時の名無しさん:2015/02/16(月) 04:01:04.10 ID:gNKVT3Ql
シエに呆れて力尽きかけてたのを、清盛でダメ押しされたんだよ

422 :日曜8時の名無しさん:2015/02/16(月) 04:30:08.63 ID:Xa0p1jzc
篤姫以降、天地人から江まで下り坂を降りてたら
目の前で清盛がいきなり崖から飛び降りて
江はビックリしたはずw

423 :日曜8時の名無しさん:2015/02/16(月) 04:31:16.55 ID:0ZfLY6Tu
個人的嗜好でも視聴率でも八重で復活しかかってたんだが
花もゆに完全息の根を止められそうだ…

424 :日曜8時の名無しさん:2015/02/16(月) 08:24:27.64 ID:tm/2LX6e
まあもともと見てる人少なかった上に放送から2年以上たってるから適当言ってもバレないと思ってるのか知らんが
清盛はスイーツだとかの特定の層どころか老若男女万遍なく視聴者層逃してるんだよなぁ……

江や花燃ゆにも思うところがないではないけど、
この清盛やら官兵衛やらの「江はクソ」の大合唱の上に胡坐をかいてる感じ嫌いだわ

425 :日曜8時の名無しさん:2015/02/16(月) 15:20:43.78 ID:lNDfg6Qk
それだけ江は岩盤叩き割った感が強いんでしょ。

それに、清盛はツイッターで結構トレンド上位に上がったりして
それなりに「見てる人は見てる」感があったが
花もゆはここ数話、ツイッターでもさっぱりだものなあ。

426 :日曜8時の名無しさん:2015/02/16(月) 19:52:58.19 ID:V7EHtvZt
花燃ゆ平均14.4%→14%(暫定)

八重「わだすが鉄砲の稽古してる間に、勝手に負けちまったでねえか!!(激怒)」

427 :日曜8時の名無しさん:2015/02/16(月) 21:20:45.05 ID:0br0vSIG
八重は本職の鉄砲を使い始めたけど、文はまだ本職のおにぎり作りに手を出していないからなw

428 :日曜8時の名無しさん:2015/02/17(火) 02:48:53.77 ID:iJqDh2yj
おにぎりが本職で主人公なんかやるなよw

429 :日曜8時の名無しさん:2015/02/17(火) 10:37:00.44 ID:7wyG1XvH
近況
主役…地味OL 大学生バイトとラブラブ。八重時と比較すると1/10の声量。
今度は宇宙人になるらしい。
あんつあま…矢鱈と弥太郎と共演している。
ひろし…ウイスキー会社のダメ社長。会津と縁深し。
林様・・・・ひろしの会社を手伝っている。新人面接でも一番偉そうにしてる。




殿…新宿のスカウト。髪の毛まっきんきん。

430 :日曜8時の名無しさん:2015/02/17(火) 13:03:04.12 ID:hq51e62w
マッサンで、エリーやキャサリンが行ってた大阪の教会も同志社が何処か絡んでたりしてそう。
歴史が繋がってて楽しいな

431 :日曜8時の名無しさん:2015/02/17(火) 13:39:49.07 ID:1bhJDRZO
あんつぁまがけっこう危ないらしい
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20150217-00010000-nkcyzo

432 :日曜8時の名無しさん:2015/02/17(火) 15:29:36.56 ID:hq51e62w
あんつぁまは結婚もあったからな〜
カタモリ→新宿スワンのタツヒコっていうのもスゲー降り幅だなw
ヤンキーものだと山川と土方も共演してたな。

433 :日曜8時の名無しさん:2015/02/17(火) 15:56:50.50 ID:3ZqlkTO3
>>429
尚さんとおとっつぁまおっかさまもぜひ

434 :日曜8時の名無しさん:2015/02/17(火) 17:29:31.81 ID:fwMwCPnh
尚さんは009島村ジョーのコスプレしてましたよ

長州藩の殿様毛利敬親公の「そうせい」はなかなか

435 :日曜8時の名無しさん:2015/02/17(火) 18:14:44.71 ID:3ZqlkTO3
>>434
予告編で尚さんがおとっつぁまに
「娘と別れてくれ」
って言われてたのがツボったw

436 :日曜8時の名無しさん:2015/02/17(火) 18:32:36.14 ID:7wyG1XvH
あら、尚さんも百舌に出てたんだな。どんだけあんつあまと。。。
>>433
尚さん・・・にーと
おっかさま・・・にーと母
おとっつあま・・・またもや尚さんの舅(になるのか?)
杏・・・・・・・・久坂ゲンズイの読め

ポイズン大山…限界集落で頑張ってます。

>>432
莫逆家族ね。山川と土方は敵になってるね。ムラジュンは本当ああいう役が似合うなw

437 :日曜8時の名無しさん:2015/02/17(火) 18:42:04.11 ID:uoPQ9WmR
玉鉄って天地人に出てたよな?
スレでイケメンって言われてたけどどこがだよと思って観てた
八重の桜観てるときめっさイケメンな人出てんなと思ったら玉鉄だった…
ドラマの出来って役者の魅力をも左右すると思うな

438 :日曜8時の名無しさん:2015/02/17(火) 19:35:13.97 ID:KVsDZXjM
八重の桜は小泉孝太郎の慶喜がはまりすぎてたな
慶喜と薩摩と勝、あの辺は幕末史の骨格であって、その骨格が文句なく造形されていて
はじめて幕末の世界が成り立つんだからあの小泉の存在の意味は大きい

439 :日曜8時の名無しさん:2015/02/17(火) 20:04:13.13 ID:fwMwCPnh
山川兄が後に京都守護職始末で慶喜について書いてるけど
京都を発つと決まった時に殿がいるのに声をあらげてにじり寄る佐川や山川
短いシーンでも絶対的な主従が壊れていっている様をよく描いてた
慶喜に対して思うところがある会津の面々の気持ちがわかる

440 :日曜8時の名無しさん:2015/02/17(火) 20:55:55.90 ID:KPSKTGW2
しかしあの時は京を引き上げて正解だっただろ
問題はそこから再上洛する時に、せっかく大坂に陣取りながら包囲もせず、
狭い街道に馬鹿みたいに行列作って戦闘準備もせず並んでたことにあるんで

441 :日曜8時の名無しさん:2015/02/17(火) 21:19:41.35 ID:/oaCMMcu
戦闘体勢で上洛とか即朝敵認定だよ
新政府に請われて出掛けた形だし

442 :日曜8時の名無しさん:2015/02/17(火) 21:26:23.88 ID:/oaCMMcu
441
×新政府から請われて

〇新政府のメンバーにならないかと請われて

443 :日曜8時の名無しさん:2015/02/17(火) 21:27:50.37 ID:Tj5WsI2I
あの上洛は討薩表を掲げてのものだかられっきとした軍事行動だよ
慶喜が色気出しちゃっただけ

444 :日曜8時の名無しさん:2015/02/18(水) 09:39:46.60 ID:kQd4ljz9
慶喜はただ、結果的に全面戦争を回避したからな。
会津も龍馬の唱えていた「日本人同士がたたこうとる場合じゃないがぜよ」
を理解できていたら… 覚馬は理解していただろうけども。
恭順すると言ってるのに攻撃してきた官軍も大概ダケドさ。

445 :日曜8時の名無しさん:2015/02/18(水) 16:13:31.86 ID:Xq8UjmAf
いつのまにか八重の話題になっちゃうんだな

446 :日曜8時の名無しさん:2015/02/18(水) 18:49:12.47 ID:Ji6WY8Mz
マッサンの玉山と風間杜夫は八重桜の会津藩士だな
八重の放送時、小池栄子をヒロインにした方が女傑に見えるんじゃないか
と書き込んだわ

447 :日曜8時の名無しさん:2015/02/18(水) 20:19:44.32 ID:Xq8UjmAf
風間杜夫は白虎隊では会津藩主だった

448 :日曜8時の名無しさん:2015/02/18(水) 21:37:07.54 ID:xdGIRDSw
>>446
綾瀬はるかが選ばれた理由に運動神経抜群だからってのがあるらしいよ。
女性大河なのにガンアクションが最大の見せ場っていうかなり異色な話だから。
マッサンエリー夫妻と八重ジョー夫妻って馴れ初めが少し似ているんだよね。

449 :日曜8時の名無しさん:2015/02/18(水) 22:02:58.28 ID:UmRG9vGq
日テレ『白虎隊』の主題歌『愛しき日々』は
会津の運命を良く表したいい曲だった

♪生真面目過ぎた真っ直ぐな愛〜

450 :日曜8時の名無しさん:2015/02/18(水) 22:15:19.48 ID:/LedNBxF
>>447
翌年には木戸孝允だったけどなw
まああのシリーズはキャストの固定多かったから仕方ないけど

451 :日曜8時の名無しさん:2015/02/19(木) 00:09:32.27 ID:UpCEONJh
八重はイモトアヤコが適任かと思ったが、裏番組のエースだった

452 :日曜8時の名無しさん:2015/02/19(木) 00:19:05.34 ID:HXp4gc2L
晩年の写真を見ると世良役だった小沢仁志に女装させるというのもw

453 :日曜8時の名無しさん:2015/02/19(木) 16:54:30.94 ID:k1mdREsJ
>>429
主役さん、今度の映画は鴨居の大将と・・・じゃん!
>>452
実際の世良は23歳とかだったらしい。小沢さん。。。アラフィフ

454 :日曜8時の名無しさん:2015/02/19(木) 18:38:51.39 ID:HtnDGSCv
>>453
世良は容保、土方、坂本、小松、篤姫と同い年

455 :日曜8時の名無しさん:2015/02/19(木) 20:52:57.92 ID:E62xni0a
世良は泉谷しげるのイメージ強いんだよ

456 :日曜8時の名無しさん:2015/02/19(木) 23:08:55.84 ID:+FeoBQLr
主人公が新島八重だとか吉田松陰の妹の大河ドラマなんか見る気になれない
花燃ゆの全ての回の平均視聴率が八重の桜(14.9%)に負けそうな予感

457 :日曜8時の名無しさん:2015/02/19(木) 23:23:08.11 ID:sMA/YfSq
鹿児島精神病院数日本一ww
山口5位www

やっぱ薩長オタってキチガイなのか?
会津オタがネットで対抗できないわけだよな・・・ネットだとキチガイ最強だからなw

458 :日曜8時の名無しさん:2015/02/19(木) 23:25:13.57 ID:ntfngxDI
花燃ゆが八重に負けるのはもう確定だよ
清盛を下回るかどうかってとこだ

459 :日曜8時の名無しさん:2015/02/20(金) 11:26:46.06 ID:hmjOg0Te
>>456
同感だが、実際見てみたら現時点では

八重:あれ、思ったよりスイーツじゃない…つかかなり史実に忠実だしスケールでかくね?
    主役もほぼ脇で邪魔じゃないし思ったよりも見ごたえがある!(会津編)

花燃ゆ:初回はまあまあ…え?2話でこれ?つか松蔭はいつの間にか脱藩してるし理由
     が判らん…って、黒船までの経緯は??これ歴史背景全然描いてないし、要は
     フミ様のお陰でお悩み解決!これって幕末版利まつか?!

かなり印象の違う両作品だった

460 :日曜8時の名無しさん:2015/02/20(金) 11:45:28.32 ID:j3hzHtHj
文は狂言回し的なポジションで、実質の主人公は 松蔭→久坂→高杉→楫取 みたいな感じにするのかと思ってたけど、「幕末男子の育て方」のキャッチコピーで絶望した

461 :日曜8時の名無しさん:2015/02/20(金) 12:10:11.83 ID:HdOQVBFe
第7回までの平均で、対八重−4.2%、対清盛−2.2%で推移してるから
単純計算すると14.6−4.2=10.4 12.0−2.2=9.8 10%台が最終到達点
八重の明治編といまの水準が同じだから、八重はとっくに当確

問題は対清盛に絞られてて、最終9.5〜12.5%まで色々考え得る情勢
ただ確率が高いのは11%前後(清盛を割り込むが一桁まではいかない)
清盛に勝つとしても僅差の確率が高い

主人公が無名とはいえ、血縁関係だけで言えば幕末ではトップクラスに知名度があり、
しかも自称薩摩と並ぶ雄藩の一つ長州なわけで、こんなに差が開くものかと驚くな

462 :日曜8時の名無しさん:2015/02/20(金) 21:01:33.66 ID:yxgWdakU
おにぎり握って屋根の上で青春()
桜の下で銃を抱えて決死の表情

大河の宣伝作ってもらうとして
どっちが売れるか、知名度以前の問題

463 :日曜8時の名無しさん:2015/02/21(土) 00:28:56.31 ID:w63AuSd+
>>462
自分がやれって言われたら前者だけど、物語としてみたいのは後者だよなあ

464 :日曜8時の名無しさん:2015/02/21(土) 09:37:15.44 ID:oWxglrj2
★日本を暴走させ大敗させた無能賊軍連合

■海軍
米内光政(岩手・盛岡藩)総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎(岩手・盛岡藩)海軍大臣
山本五十六(新潟・長岡藩)連合艦隊司令長官
南雲忠一(山形・米沢藩)
嶋田繁太郎(東京・幕臣)海軍大臣
井上成美(宮城・幕臣 生母は伊達家一門筆頭たる角田石川家の出)
児玉誉士夫(福島・二本松藩)海軍特務機関

■陸軍
畑 俊六(福島・会津藩)陸軍大臣
小磯國昭(山形・新庄藩)総理大臣
石原莞爾(山形・庄内藩)満州事変の首謀者
板垣征四郎(岩手・盛岡藩)石原と共謀して満州事変を決行。日独伊三国同盟締結を強力に推進

又、東条英機(東京で生まれ育ったが本籍地は岩手)の父英教(岩手・盛岡藩)は陸軍教導団の出身で、下士官から将校に累進、
さらに陸大の一期生を首席で卒業したが(同期に秋山好古など)、陸軍中将で予備役となった。
俊才と目されながらも出世が遅れ、大将になれなかったことを、本人は長州閥に睨まれたことが原因と終生考え、
この反長州閥の考えは英機にも色濃く受け継がれたという

賊軍根性丸出しw
東北人をはじめとする維新時の逆賊子孫に国のかじ取りを任せてはならない。
長州出身者が枢要なポストを占めていた時期、日本は暴走したり無様な敗戦の憂き目をみることはなかった。
戦後に於いても、岸首相、佐藤首相、安倍首相のように長州系列の人物が首相になると、在任中は株価が上昇している(管首相は山口県生まれだが、先祖は岡山県出身なので除く)

465 :日曜8時の名無しさん:2015/02/21(土) 10:08:52.46 ID:qq0fZkCd
ナミダガデル?

466 :日曜8時の名無しさん:2015/02/21(土) 11:28:19.53 ID:Sjsh3ZWZ
八重が鼻喪湯のようなよわよわな裏なら
少なくとも会津戦争までは高視聴率だったと思うし
そこまでキープできたら年間も軍師くらいいったんじゃないのかな

467 :日曜8時の名無しさん:2015/02/21(土) 11:36:07.97 ID:KYvzMce/
まあ、八重はかなりヘビーな内容だったから・・・
あんつぁまが捕まってから落城までの絶望的な展開はかなり鬱になったよ。

それだけ見応えがあったって事でもあるけど。

468 :日曜8時の名無しさん:2015/02/21(土) 12:44:54.17 ID:3MXZPrHh
2016年NHK大河ファンタジー『精霊の守り人』実写化!
綾瀬はるか2度目の主演2016年NHK大河ファンタジーとして
『精霊の守り人』から『天と地の守り人』までの守り人
(もりびと)シリーズを実写化。綾瀬はるかが精霊の
守り人・主人公「バルサ」役として2度目となる
NHK”大河ドラマ”主演に選ばれた!

469 :日曜8時の名無しさん:2015/02/21(土) 13:10:10.88 ID:0vmlwvVi
>>468
バルサとか八重みたいな女戦士も、会社休みますの人みたいな演技も
こなせるのは凄いな〜と素直に思う。

470 :日曜8時の名無しさん:2015/02/21(土) 13:24:34.09 ID:0vmlwvVi
>>468
八重やバルサみたいな凛々しい女戦士も、会社休みますみたいな人も
演じられるって凄いね。

471 :日曜8時の名無しさん:2015/02/21(土) 13:42:33.17 ID:0vmlwvVi
大事なことなので2回(以下略)

472 :日曜8時の名無しさん:2015/02/21(土) 14:08:40.91 ID:IYZaqcWc
>>464
何で226事件を起こした磯部浅一とか、国連脱退した松岡洋右とか、軍部独裁期の内大臣だった木戸幸一とか、
あるいは東条内閣の軍需相だった岸信介はいないの?
松岡洋右は読売の戦後50年戦犯裁判で近衛東条と並ぶ三大戦犯に挙げられてたんだが

473 :日曜8時の名無しさん:2015/02/21(土) 18:30:22.56 ID:o8Meknbh
軍の暴走と言うけど、
広田内閣の陸軍大臣として軍部大臣現役武官制を復活させ、
軍部に暴走する権限を付与したのは長州の寺内寿一だからね。
そして軍部大臣現役武官制は猜疑心の強い山縣が残した負の遺産。

ちなみに寺内は日本軍最大の南方軍総司令官だったけど、
デタラメな指揮で40万人の餓死者を出して、日本軍の敗北を決定づけた。
フィリピン決戦の時に戦場から逃げてサイゴンで芸者と豪遊してたのは有名な話。

474 :日曜8時の名無しさん:2015/02/21(土) 18:48:35.14 ID:kWPP/1Bc
あいかわらず花燃ゆの話題はないな(笑)
八重の桜の前半は大河ファンには好評だった。後半の明治編は大河ファンには不評だったけど歴史を知らない人が見たら意外と好評だった。
花燃ゆは前半も後半も不評そう・・。

475 :日曜8時の名無しさん:2015/02/21(土) 18:51:03.60 ID:XGRi8iJx
御所に向けて発砲した挙句、それに抗した会津を朝敵呼ばわりした糞長州の話が面白い筈がない
所詮下痢安倍のごり押しで製作された史上最低の大河ドラマです

476 :日曜8時の名無しさん:2015/02/21(土) 18:55:52.19 ID:+zaGqd91
>>474
八重の後半で評価がわかれるのは
歴史の知識云々と言うより物語そのものの賛否だと思う
俺は単純にムダに反戦唄ってます的な展開が嫌だった
前半面白かっただけにね

477 :日曜8時の名無しさん:2015/02/21(土) 19:16:25.39 ID:0vmlwvVi
>>474>>476
明治編はジョーが絡んだら面白かった。ただ、学園ドラマをやるなら
もっとジョーを前面に押し出すべきだったし(それこそが幕末編から連なるテーマ
とも重なる)そうでないなら、もっと山川、広沢、秋月など奮闘していた会津藩士
たちにもスポットを当てるべきだった。元々が群像劇だし個人的には、八重ジョーを
機軸に色んな人たちの話が見たかったかな?不倫と駆け落ちは本当にゲンナリした。
半面、賛否分かれる土下座話は土下座がどうかは兎も角、その後の薩摩の女生徒への
八重の命がけ(結核が移るかも)の看病や絶食を続ける女の子への叱責、対話は中々
良かったと思う。後半はグダグダ部分も確かにあったけど、評価すべき回は評価したい。

反戦云々は平和主義者ジョーの絡みもあるから・・・

478 :日曜8時の名無しさん:2015/02/21(土) 19:28:26.73 ID:0vmlwvVi
>>429
殿のたつひこ…良いのかアレw?
しかも大河経験者おチラホラ。真虎は現:松蔭だし金子は官兵衛に出てたし。

479 :日曜8時の名無しさん:2015/02/21(土) 21:10:01.35 ID:BvKEbwII
>>473
軍部大臣現役武官制は本来、罪を得て予備役になった元軍人が政治家として
軍部大臣に就任するようなことが無いようにするための制度。
東北出身の軍人に悪用されたことは事実だけど。

480 :日曜8時の名無しさん:2015/02/21(土) 22:15:29.03 ID:PIMfL/7E
統制派と皇道派の争いがあって、折角予備役に追い出したのに
大臣として復活しないように、って為じゃなかった?

結果として、『気に入らない内閣には大臣を出さない!』って事になって
政治が軍部を抑えられるなってしまう。

広田弘毅(とういより戦前の政治)の最大の失敗かな。

481 :日曜8時の名無しさん:2015/02/21(土) 22:28:08.68 ID:os2UcHqj
>>479
何言ってんだ?
職員は武官以外からも任用できるようになってたのを山県有朋内閣が超然主義を推し進めてた時に再改正したんだろ
現に二個師増設を拒否した第2次西園寺内閣の時にこれを悪用して倒閣してんじゃねえか
だから山本権兵衛内閣の時に廃止してんだよ
この時にも反対したのが山県だぞ。明らかに軍の既得権益保持目的で使われてんだよ

482 :日曜8時の名無しさん:2015/02/21(土) 22:34:30.41 ID:7Uv2jVko
>>479が不正防止だとかわけわかんねえこと言ってる意味が分かったわ。
二二六事件後に広田弘毅内閣が現役武官制復活させたときに
「荒木や真崎ら予備役編入将校の軍部大臣就任を防ぐため」とか何とか理由くっつけたんだよ

だけど実際は次に宇垣に大命降下した時に陸軍がさっそく候補出さずに潰すのに使われてる

483 :日曜8時の名無しさん:2015/02/22(日) 10:10:11.33 ID:DCdQRtPD
会津の尊さがよくわかった丁寧なドラマだった
いまだに見返してるよ八重の桜

484 :日曜8時の名無しさん:2015/02/22(日) 12:20:03.45 ID:lwr8tRzi
>>483
うん、丁寧なドラマだったよね。
天皇から信頼されてた会津藩が朝敵と言われる様になった下りとかよくわかったし
個人的に良かったのは二本松少年隊のことや尚之助さんの新事実も描かれていたこと。
このドラマがきっかけで会津若松と二本松に旅行に行くようになったな。
米はうまいし、温泉はあるし、歴史もある♪
仕事が落ち着いたら旅行のついでに会津塗りの弁当箱を買いに行く予定。

そういえば萩って何かある?

485 :日曜8時の名無しさん:2015/02/22(日) 12:47:41.13 ID:7Ulpmuzv
下痢安倍の漏らしたウンコ

486 :日曜8時の名無しさん:2015/02/22(日) 12:56:37.93 ID:eEQ9BGkR
八重の桜の明治編は主婦層には不評じゃなかった。

487 :日曜8時の名無しさん:2015/02/22(日) 13:20:22.97 ID:mEs4yzwd
        ┌───────┐
        |●       ● |
        | ┌▽▽▽▽┐ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | |      | | < ハエの桜はとっくの昔におわりましたよ。
       /  └△△△△┘  \ | じゃ、払うもん払ってもらおうか! さぁ!
      //|\受\       |\\\__________
  ⊂ニ,、ヾ ∫.|   \信\     | (_)
   //77./ |    \料\   |
.  (//(/  |      \払\ |
        |    /\ \え|
        └──┘  └──┘

488 :日曜8時の名無しさん:2015/02/22(日) 13:36:24.28 ID:hi7FpoBu
>>487
いいから坂の上スレに戻れよw

489 :日曜8時の名無しさん:2015/02/22(日) 14:56:17.17 ID:iitFWQo4
>>484
長州は日本で唯一原発の設置計画を挫折させた。
会津は?
まだ次の原発がほしいんだろ?

490 :日曜8時の名無しさん:2015/02/22(日) 15:04:25.16 ID:hi7FpoBu
>>489
山口は中国電力から何億もの金受け取っておいて、上関原発建設廃案したのか?
完全に原発作る作る詐欺だなw
で、中国電力に金返したのか?w

491 :日曜8時の名無しさん:2015/02/22(日) 18:40:59.20 ID:7Ulpmuzv
>>489
内陸の会津に原発を作れるはずがないだろう

492 :日曜8時の名無しさん:2015/02/22(日) 19:04:42.49 ID:AtAk7M+X
花燃ゆはようやく松下村塾誕生関係か
しかしツカミに失敗してるなあ
八重だと2月にはもう桜田門外の変とか池田屋事件をやってたはず

493 :日曜8時の名無しさん:2015/02/22(日) 19:47:15.46 ID:Th5rOYUG
>>492
八重の桜より花燃ゆは展開が遅いな。
もしかすると久坂の死を夏頃まで引っ張るのかな?

494 :日曜8時の名無しさん:2015/02/22(日) 20:12:18.51 ID:a4FbwnWx
八重は近江屋事件を大人の事情でカットしたが、今年は坂本出るのやら。

495 :日曜8時の名無しさん:2015/02/22(日) 21:03:58.46 ID:ZZ6Lvr+C
会津藩の「ならぬことはならぬのです」と長州藩の「そうせい」
http://jinjigate.jp/column_detail/&blog_id=3&id=314

496 :日曜8時の名無しさん:2015/02/22(日) 23:11:14.68 ID:E+PDcvqL
長州愚民の皆さん涙拭けよw

497 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 10:56:47.07 ID:eu/sCQeN
長州ヲタは八重の桜を散々お留守番大河とか言って叩いてたが
今回の八重以上の超お留守番大河の花燃ゆをどう思ってるんだ?
まさにブーメランだな。

498 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 11:02:16.28 ID:lc0otZis
>>497
きっとシエみたいにあちこち顔出すんだよ
旦那1号の自害に立ち会ってみたり、功山寺挙兵に真っ先に駆けつけたのは伊藤じゃなくて実は文だったとかw

499 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 12:20:25.26 ID:kxO3Fpa0
きのうの8話でようやく塾ができて、おにぎり出した主人公(笑)

500 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 15:54:16.96 ID:p7E/224K
>>497
お留守番大河なのに、実際はお留守番ばかりクローズアップして
(しかもageageフミ様のおかげ!agrageネタを毎回仕込み中w)
史実をまともに描かないから幕末の雰囲気も激動も何も感じられなくて
ひっちゃかめっちゃか状態なのが今の花燃ゆだよw

501 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 05:33:36.09 ID:8w9soRQ9
八重は馬鹿力でペットボトルをペシャンコに(w

502 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 08:33:09.05 ID:7KHT6xXO
>>492
八重はもともと幕末のジャンヌダルクよりも新島襄夫人としてのほうが有名だった
大河になる前ヒストリアで八重をやったときも新島八重名義で出してたはず
逆に先夫の川崎尚之助なんて大河で初めてスポットを浴びた人物だろう
文も楫取素彦夫人というだけでは知名度なさすぎ
当初、萩博物館から楫取素彦夫人として姉の寿で押されたのにNHKが文に変えてきたのは
楫取よりも文の先夫の久坂玄瑞のほうがまだ名前が知られていたからだと思う

503 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 10:44:36.56 ID:jgsz+k0t
八重の旦那1号、一応日テレ白虎隊にも出てはいたけど酷い扱いだったからなw

504 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:36:49.86 ID:2APzA5Jy
日本史サスペンス劇場だったかで
森三中の大島が八重をやった時は尚之助は会津戦争中に行方不明ってことになってた
照姫も取り上げられてたし、大島の八重は本物に近くていい感じだった

505 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:19:51.08 ID:BIxvZCSV
>>502
八重は過去に栗原小巻さん主演でドラマになってるんだよな。
文とは知名度も段違いなんでない。

506 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 02:13:45.69 ID:sgUwrfdi
八重の弟とか最初の夫とかは無名だけど、
覚馬と八重はそれなりに有名ですよね

507 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 10:42:09.68 ID:bpzZt+Ux
>>489
仙台藩・藩校 養賢堂学頭・大槻磐渓

「そもそも天皇陛下が直接政治を行うなどあってはならない。
政治は臣下が行うべきである」とし、

「禁門の変にて長州は逆賊となった
が、あれは不可抗力であったとして後に赦された。

会津藩だとて天皇に弓引くつもりで鳥羽伏見を戦ったわけではないのは明らかである。
にもかかわらず長州のみが赦され、会津が赦されないのはおかしい。

これは偏に薩長特に長州の私怨であり、
到底官軍としての大義名分など成り立たない」。

508 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:35:11.09 ID:mtNB61R9
日テレの旦那1号も出演時間のわりには美味しい役じゃん
八重と一緒に戦ったあげく「会津は滅びやせんよ、会津藩は滅びても会津は滅びん」
とかかっこいいこと言って去ってくんだから

509 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 07:39:13.04 ID:/iAx9hwB
尊皇攘夷の長州は開国派を斬り殺してたの?
それなのに、ちゃっかり開国してるのか。

510 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 10:05:16.24 ID:zqV9i1ql
>>509
伊藤博文「攘夷?ああ、あれは無しになったよ」

511 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 10:09:25.80 ID:vGpjhy9m
もともと朝廷のご機嫌取って政局の主導権を握るために破約攘夷に転じてるからな
おかげで人気は出てブイブイ言わせてたけど外国が怒って報復に来るとは思ってなかった

512 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 10:11:35.08 ID:vGpjhy9m
>>510
塙忠宝「伊藤くん、何か懺悔することはないかね?山尾くんも」

513 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 15:11:56.54 ID:L+1JRM/p
>>509
ネトウヨへのリップサービス=開国断固反対!攘夷決行(嘘)!
幕府倒したら減税→そうでしたっけ?ウフフ

今も昔も上手くバカをだました奴が政権取って・・・

514 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:00:05.84 ID:Girp/nt6
今のところ、花燃ゆの視聴率は八重の桜どころか平清盛にも負けてるんだけどwww

515 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:19:11.87 ID:ee5NIldl
攘夷開国両派を行ったりきたりな会津公用方を牛耳る必殺公用人の保身術。

516 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 10:08:13.34 ID:A6kDuAxp
長州は攘夷を叫びながら、英米に留学生送っているんだよな?

517 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 10:59:27.07 ID:scsvVlZT
攘夷=小攘夷ってわけでもあるまいに

518 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 12:45:53.08 ID:Zxg5O1KE
マディソン商会の初期の大口取引先は
攘夷派の総本山水戸な始末。

519 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:59:52.52 ID:0D5btRk/
>>517
この頃の長州は小攘夷じゃん
文久3年の前半の京都とか頭痛くなるぞ、急進派公卿と長州藩が自作自演みたいな勅ばっかり出してて
あまりに滅茶苦茶すぎて諸大名が怒って引き上げちゃったり、ストレスで出仕やめちゃったり、興奮して人を斬りあったり
こんなグダグダ劇を終わらせてくれた薩摩と会津に心から感謝するわ
越前や因州も何とかしなきゃと思ってたみたいだけど
安政や万延の実務的な交渉ぶりとか見てると、日本って明らかに10年くらい時間無駄にしたと思う

520 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:09:53.06 ID:Zxg5O1KE
>>519
その自作自演の勅の大半は我らが孝明様が濫発しまくった奴 で結果、司令官不在の会津軍や他の徳川軍は京都の半数を焼き討ちしたんだから 割にあわんだろ。

しかも大政奉還時は越前藩は会津の公用人から藩主が脅迫されるくらい関係が悪化してるし。

521 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:37:01.13 ID:NAVTUAyc
>>520
だから孝明天皇があとで内勅を下して「あれは私の本意ではない、どうか気を悪くせず忠勤に励んでくれ」
って会津、薩摩、鳥取に泣きついてるだろ。かわいそうに…。

本気で攘夷の勅を下してるなら悪いのは孝明天皇だけど、鷹司や急進派の公卿が俺のバックには浪士が付いてるとか、
長州藩兵3万人がいて逆らえませんとか脅迫するから天皇おびえちゃってしぶしぶ承諾してるんだよ

522 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:44:38.02 ID:CzbCQq/h
天皇がビビってるくらいで済むならまだいいけど、
長州藩は5月の攘夷の後でアメリカとフランスの軍艦にコテンパンに負けちゃって、
責任転嫁のために「小倉藩が協力しなかったのが悪い処罰しろ」だとか
「ほかの藩も即時攘夷を実行するように勅を下せ」とか公卿を動かして滅茶苦茶な命令通しまくってんだろ

万が一にも攘夷親征実現とかなって、長州以外に無差別砲撃を実行する藩が出現したらアロー戦争後の清の再現だよ
日本は北京条約後の清と同じ運命をたどってた
長州藩でも高杉晋作とかは付いてけなくなって国元に戻ってきてしまっただろ

523 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:54:32.42 ID:Zxg5O1KE
>>521
その鷹司のパパが開港派で孝明にパワハラしまくったのにキレて長州や三条を雇ったんやがな。
しかもその内勅って手代木直右衛門が
容保にも無断で受取に行った奴で要は参議にもかけられてない奴やん。


>>522
他の藩は自藩で攘夷が出来ないのを長州が代わりにやってもらった形だからな。
皮肉にも諸外国にコテンパンにされたから長州の内外への影響力が強まり 徳川や会津への風当たりが強くなったのは禁門時、会津や孝明様の呼びかけに諸藩が応じなかったのを見てもわかる。

524 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:05:04.51 ID:Ty9gg9KQ
>>523
寝言は寝て言え、手代木手代木てw
長州オタはキチばかりだなww

525 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:12:24.82 ID:8A+jFZv/
長州オタの日本語が色々と変

526 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:19:23.29 ID:Zxg5O1KE
>>524
>>525
なんで手代木と孝明天皇の関係を指摘したらそういう反応しかしないんだ?。
別に会津に不都合な事言ってないと思うが。

527 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:57:40.72 ID:CS5s1uG5
長州オタが悪質までは読んだ

528 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:15:58.29 ID:Ty9gg9KQ
>>526
なんでそういう日本語しか使わないんだ?
「?。」
そして何で妄想しか言えないんだ?

529 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:21:47.18 ID:Zxg5O1KE
>>527
>>528
手代木と佐々木只三郎が清河や坂本中岡を暗殺したのは公的記録だが、明治天皇がすり替えられただの孝明天皇が毒殺だのは陰謀論者の戯言だがな。

530 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:26:46.85 ID:Ty9gg9KQ
>>529
「手代木と孝明天皇の関係」
て何だ?w
公的記録、正式文書で出してみろよw

531 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:47:16.52 ID:Zxg5O1KE
>>530
手代木が容保に代わって参内し、長州藩追討の勅を得て容保に復命したのが
、元治元年(1864) 禁門直前ってのは
『会津藩庁記録』、に書かれてる公的記録なんだが?

532 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:57:37.70 ID:Ty9gg9KQ
>>531
え、それだけかよw
それで「手代木と孝明天皇の関係(キリッ」とかよく言うわww

533 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:42:00.14 ID:hf5lqyWI
>>529
当時は只三郎の他にも龍馬を殺したって言ってる奴が何人も出てきたんじゃなかったっけ?
あと龍馬の暗殺を幕府側が隠す理由がないって話もあったな。龍馬を殺したら手柄だからな。
だから龍馬を殺したのは身内説が高い。

534 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:46:34.50 ID:kaukS8Ea
>>527
長州オタって嫌われ者好きの泡沫派閥の分際で
選民面しているからマジウザいよね。

535 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 02:25:30.31 ID:1aZ3nsi/
>>523
他の藩がどこもやらないのは当たり前。幕府が文久3年4月に諸藩に達した内容は
外夷の「拒絶」であり、「自国海岸防御、襲来の時は帰攘」をせよというもの。
小倉藩も長州藩の攘夷実行要請に対して「5月10日は単に外夷拒絶の期限であり
尚討議を要する」と幕府達しをそのまま引いて反論している。

つまり幕府は「攘夷」の勅は奉じたが、その内容は上のように解釈して事実上骨抜きにした。
これは長州藩も例外じゃない。5月10日に米商船を砲撃した時も光明寺党と下関総奉行で攻撃するかどうか対立が起きてる。

要するに幕府の解釈で勅が骨抜きにされてることに気づいていら立った長州藩は、
小倉藩の処罰と長州の民間商船への無差別攻撃を正当化する勅を欲して、それを強引に引き出したということ。
ここに至って雄藩も長州を排除しなくてはどうにもならんと認識するようになった。

この時点で国際法違反の民間商船への無差別砲撃が続いたらどうなるかはアロー戦争が証明している。

536 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 02:38:48.78 ID:3yzACBKj
まあそもそも論として、攻撃を主導した久坂玄瑞はワイオミング号が砲台を攻撃に来たら京に逃げ出してるし、
長州海軍は壊滅、砲台はほぼ全滅という惨状でお前は何を言ってるんだという話にしかならん。

薩摩は薩英戦争を抱えてるのに在京の藩兵100余名でも長州排除を実行すると言って会津に提携を申し入れた
会津が国元へ交代で帰そうとしてた兵も含めて長州藩・浪士勢合わせて3000には両藩合わせても及ばない
薩摩・会津両藩の果断な行動があったから日本は窮地を救われてる。感謝するほかない。

537 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 08:54:15.92 ID:rhZvBSRF
>>532『再夢紀事・丁卯日記』、『七年史』、他の資料にも書かれてるがな。
>>533
>>534
慶喜が大政奉還に同意しちまったんだから、それに反対してた会津藩が暗殺を公表しないのは当たり前だろ。

538 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 09:00:44.69 ID:rhZvBSRF
>>535
>>536
孝明天皇の強い要望により将軍徳川家茂は、文久3年5月10日(1863年6月25日)をもっての攘夷実行を約束した訳だし、天皇は通商条約には反対で、安政条約に対する勅許を出さなかったやん。
しかも長州は幕命に従ったのみと主張したため、米英仏蘭に対する損害賠償責任は徳川幕府のみが負うこととなった。


正直、長州に禁門変を起こす暇を与えただけだよ。

539 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 09:35:52.17 ID:qUiB88Qe
もう誰も花燃ゆの話しなくなったな「

540 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 09:53:25.71 ID:NS9TfA6F
>>537->>538
だから容保の名代で手代木が参内しようが、手代木自身が孝明天皇に対面して直接話した訳でもないだろうがよw
手代木馬鹿はこれだからw

会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]c2ch.net
会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]c2ch.net
過疎らせてないで、さっさと乱立させた巣の保守作業に戻れww

541 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:34:09.04 ID:rhZvBSRF
>>540
参内した時に御製だのまで貰ってるんだが?

542 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:43:51.04 ID:NS9TfA6F
>>541
「容保の代わりに」だろw
直接手渡しで会話でもしたのか?w
どれだけ妄想してるんだよw
相手は天皇だろうがw

543 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:46:36.49 ID:rhZvBSRF
>>542
会話も一切無かったら、会津は天皇からどうやって勅とやらを貰えたんだかな。

544 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:52:28.09 ID:NS9TfA6F
>>543
じゃあお前は、まさか孝明天皇が手代木と直接会話して勅を手渡ししたと信じてるのかwww
こりゃ傑作だwwww
お前天皇の事何も知らない、外国人だろwwww

545 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 11:14:05.13 ID:rhZvBSRF
>>544
参内した奴に勅を渡すのは当たり前だよ。
つーか、その理屈だと会津は勅を貰ってなかったのか?

546 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 11:23:11.67 ID:NS9TfA6F
>>545
wwwwお前、容保の代理で参内したからって、手代木に天皇が直接手渡しして勅を渡してたり直接会話したと思い込んで、それが当たり前だと言ってんのかよwwww
天皇に会える人間が、身分でどれだけ限られてると思ってんだよwwwww

547 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 11:31:04.75 ID:rhZvBSRF
>>546
だから容保の代理として参内して勅を貰ったんだろ?
孝明天皇と直接話したか何て 勅さえ手には入ればどうでも良い話だし

548 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 11:40:42.19 ID:NS9TfA6F
>>547
だから、単に容保の代理として参内して単に何人も経由して勅を預かっただけだろ?w
孝明天皇と手代木に、一体どんな関係があるんだよww

549 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 12:04:48.31 ID:rhZvBSRF
>>548
だから長州追放を画策した孝明天皇に
容保の側近が容保の権限を使って接触したんだろ?
自分で言っとるがな。

550 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 12:57:30.54 ID:NS9TfA6F
>>549
はあ?w
「容保の権限を使って接触した」
なんて誰が言った?脳の病か?w
手代木が孝明天皇に「接触」出来る訳ないだろw
単なるお使いw
手代木が勝手な自分の考えを天皇に伝えられる訳も無いw
馬鹿はもう巣に帰れw

551 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 13:39:23.30 ID:dbQWhxeY
喧嘩は本スレでやれ

552 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 13:54:09.73 ID:rhZvBSRF
>>550
接触出来ないも何も参内したんですが?

553 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:21:20.98 ID:NS9TfA6F
>>552
参内したら手代木が、天皇と接触出来て親しく話せたとでも?w
お前天皇と接触出来る人間が、参内出来る人間中どれだけ少ないかわかってんのかよwwww

554 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:25:35.51 ID:+pOpwYNw
結局は花燃ゆが完敗って事でOK?

555 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:47:03.51 ID:safAgOQ8
>>554
満場一致でOK

ID:rhZvBSRF 書き込み数 2 位/184 ID中

イライラし過ぎw

556 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:52:21.13 ID:4H7Lu4A2
>>554これだけ主演女優に人気の差があると最初から乾杯は必然です。
NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (前編) 17.2%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (後編) 15.9%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (前編) 8.7%(花燃ゆ)← ひとケタ
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (後編) 8.5%(花燃ゆ) ← ひとケタ

<NHKあさイチ 朝ドラヒロイン プレミアムトーク視聴率>
ゲゲゲ松下奈緒  '10/08/27(金)  13.6%
おひさま井上真央 '11/05/13(金)  圏外(9.7%)← ひとケタ
カーネ尾野真千子 '12/02/10(金)  16.2% 
梅ちゃん堀北真希 '12/06/15(金)  12.4%
純と愛◇◇◇夏菜 '13/03/01(金)  13.2%
あま◇◇能年玲奈 '13/09/20(金)  17.4% 

回 八重___花燃
01 21.4___16.7
02 18.8___13.4
03 18.1___15.8
04 18.2___14.4
05 18.1___12.8
06 15.3___13.3
07 17.5___11.6
08 15.6___13.0

557 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:55:29.37 ID:4H7Lu4A2
>>554これだけ主演女優に人気の差があると最初から完敗は必然ですよね。
NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (前編) 17.2%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (後編) 15.9%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (前編) 8.7%(花燃ゆ)← ひとケタ
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (後編) 8.5%(花燃ゆ) ← ひとケタ

<NHKあさイチ 朝ドラヒロイン プレミアムトーク視聴率>
ゲゲゲ松下奈緒  '10/08/27(金)  13.6%
おひさま井上真央 '11/05/13(金)  圏外(9.7%)← ひとケタ
カーネ尾野真千子 '12/02/10(金)  16.2% 
梅ちゃん堀北真希 '12/06/15(金)  12.4%
純と愛◇◇◇夏菜 '13/03/01(金)  13.2%
あま◇◇能年玲奈 '13/09/20(金)  17.4% 

回 八重___花燃
01 21.4___16.7
02 18.8___13.4
03 18.1___15.8
04 18.2___14.4
05 18.1___12.8
06 15.3___13.3
07 17.5___11.6
08 15.6___13.0

558 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 16:41:09.31 ID:t6HznGW4
>>538
まず攘夷=武力行使ではないからね。
一口に攘夷と言っても日米和親条約には孝明天皇は文句言ってないしさほど問題になってない。
孝明天皇が勅許を渋ったのは修好通商条約。
和親条約前から清・朝鮮・オランダは来航を許されてるし、ロシア船アメリカ船の漂流民返還はペリー来航前から行われてる
幕府が文久3年に約束した攘夷は「外夷の拒絶」つまり通商の停止と解するのが妥当。
長州藩の民間船砲撃は国際法上まったく正当化されないし、和親条約どころか撤回された無二念打払令への回帰だから、
この攻撃当時は国内法的にも正当化されない。それは諸藩も指摘している。
坂本龍馬なんか旧知の越前藩士からそういう趣旨の書簡貰ってるし、おそらく同意見だっただろう。

つまりこの時点の長州の攘夷は朝廷的にも、幕府的にも、国際法的にも、国内法的にもまったく正当化されず、
だから小倉藩は協力を拒否してるし、高杉晋作など毛利家重臣もいまいち乗り気でなかった。久坂たち光明寺党が強行したもの。

559 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 16:50:04.71 ID:6HNa52Bh
あと長州は下関協約の交渉で幕命による攘夷だとか主張して償金支払を免れようとしたが、
連合艦隊側は既に江戸で幕府からヒアリングしたうえで長州に来ているし、
長州も波多野金吾が連合艦隊に藩士を同乗させて幕府に説明に行ってる

細かい経緯は省くけど、長州側がドタバタ結んでしまった下関協約の段階では「賠償金」という性格だったが、
幕府が支払う際には「友好協力金」という性格になってる。要するに長州のチョンボを幕府がカバーしてるわけ。

560 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 18:10:45.31 ID:rhZvBSRF
>>553
勘違いしてるが、手代木は天皇と話をしに行ったのではなく 長州追悼の勅を出して貰いに行ったんだが?
近くに中川宮もいたんだから話必要など無い。


>>558
>>559
少なくとも孝明天皇に最初にそう言うべきだったな、幕府。

561 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 18:13:54.57 ID:hPr0u5dl
>>559
そして幕府は英国から見放されたってわけなんだよな
下手したら当時の幕府の担当より伊藤や井上の方が上だったんじゃね

562 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 19:53:27.71 ID:NS9TfA6F
>>560
はあ?
お前が「手代木は孝明天皇と関係がある」
と言ったんだろw
話すらしない単なる容保の代理で何が関係だよww
で、お使いで手代木が勅を受け取ったから何だ?
それで?w
「話必要など無い。」
また日本語おかしいぞ、どこの外国人だ?
山口のすぐ近所か?w

563 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 20:38:40.74 ID:rhZvBSRF
>>562
その関係ってのが
勅を貰いに参内した事なのは説明したはずだが?。


だいたい何で手代木の話したら山口が出るんだ、日本語通じてないのお宅やがな。

564 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 20:46:58.66 ID:NS9TfA6F
>>563
はあ?w
そんなの「関係」になるか、キチガイw
勅を貰いに参内した、単なるお使いだw
それで、単なるお使いしただけの手代木がなんだって?w
しかもまた「?。」かよ、キモw
日本語おかしい山口とバレたらいきなり「やがな。」、白々しいんだよwww

565 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 23:06:54.03 ID:RM+SznyQ
長州ヲタが悔しがってるな。

566 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 01:14:14.23 ID:OZ2APUpu
>>564
>>565お宅さ〜。

御製や勅を天皇から入手した手代木の功績を評価したら長州オタの意味が分からんがな。

567 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 01:30:07.20 ID:xJb2teCE
>>566
「御製や勅を天皇から入手した手代木の功績」?
手代木が孝明天皇に要求したとでも?w
公式記録のどこに、そんな前代未聞のとんでもない話が書いてあるんだよw
手代木はただ容保の代理で、受け取ってきただけだw
それを「評価」するというお前が、自分で長州オタと名乗ったとしても、長州オタの方から「こんな馬鹿と一緒にするな」と断られるだろうよw

568 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 01:53:53.38 ID:RjPR0wYh
>>560
だから孝明天皇は自分の意思が通らずどんどん変な方向に行くので
雄藩に内勅を下して自分の真意を説明してるんだって

会津藩が急な提携申し入れを受けてもすぐ決断したのは、
以前から内勅を貰ってたため。

>>561
>そして幕府は英国から見放されたってわけなんだよな

いや全然。むしろ英国以外の国(仏蘭米)は無理強いに乗り気でなかった
イギリスのほうが孤立する形になり開港拡大要求を断念したし、
あとでアメリカはもらった分を返してくれてる。賠償金ならこうはいかなかっただろ
あと、当然ながらパークスが最も評価し重視してた政治家は一橋慶喜

569 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 02:02:44.99 ID:bL5EKsIC
井上や伊藤なんて連合艦隊がわざわざ説得に行かせたのに何の役にも立ってないじゃないか…
長州で実務能力と調整能力を兼ね備えた政治家は、このとき幕府と折衝に当たった波多野金吾だよ
正義党に属さず、松下村塾閥でもなかったために暗殺後は無視されちゃったけど、事実上木戸をしのいで長州閥の代表的存在

その広沢を完全スルーしてる時点で、伊藤たちの作った松下村塾神話って相当おかしい
木戸はボケてしまったし、広沢は中立派だったし、自分たちのルーツを説明する際に高杉や松陰を顕彰するしかなかったんだろう

570 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 10:43:06.48 ID:eQwSkMLP
広沢って戊辰戦争当時に
討薩の事を考えてた人だからな
そのために後々で会津と組める形での講和も考えていた
いずれ薩摩のパワーが
危うい方向へ向かうと考えていた

571 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 22:10:01.64 ID:/gbKvLn+
>>566
やったら、長州ヲタ悔しがってるなw

572 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 00:32:18.73 ID:aBkID4Od
八重の桜vs花燃ゆじゃなく
清盛vs花燃ゆの方が良かったんじゃないか?

573 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 01:06:32.02 ID:1S1NO9QH
こちらもどうぞ

平清盛 VS 花燃ゆ
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425312326/

574 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 15:40:03.40 ID:/eOmsjF0
>>573
ありがとう(笑)

575 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 18:09:31.39 ID:xGsrKEnp
八重の桜は今見返すと役者もセットもすげえ気合入ってるのがわかる
充分準備にも時間かけて練られた感じで豪華大作の雰囲気
花燃ゆは突貫工事で作られたのか金がかかってないのかセットも舞台も安っぽい
歴史考証も甘いようだし何より歴史大河っぽくない、幕末の緊迫感ゼロなのが見ていてつまらん

576 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 18:45:06.45 ID:8GJWnHW6
八重の桜のセットは突っ込みどころ満載だったろw
ボケてんのかwww

577 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 18:47:46.36 ID:ywZf61tl
>>576
やあ、君は鼻喪湯が「面白いのに評価されないのがつらい」
と意味不明な悩みを暴露していた彼だねw

578 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 18:59:57.17 ID:8GJWnHW6
視聴率が低くて弱い立場なんだからあんまりイジメないでよ
会津は掟で弱い者イジメ禁止なんだろw

579 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 19:24:16.15 ID:sPWGi4/8
>>576
例えばどの辺が突っ込みどころ満載だったん?

580 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 19:59:32.15 ID:b6oVYx/6
>>578
そうだったんだけど昔所詮「勝てば官軍負ければ賊軍」て言った人がいたからねw
つまり現代だと視聴率で負けてる方が「賊軍大河」ということ
賊軍側のオタは今年中一方的にフルボッコにされるわけよw

581 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 20:58:55.43 ID:UA8OHrrK
というか八重が面白い面白くない以前に花萌は論じる域にないよね。
作品として出してはいけないレベルだからさ、あれは。

582 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 22:00:47.32 ID:8GJWnHW6
僕には八重の桜より花燃ゆのほうが面白いや
さあ遠慮なくフルボッコにしてくれよw

583 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 22:10:59.10 ID:wciij9nL
>>582
僕ちゃんは早く、八重の桜のセットのツッコミ所等を列挙しろよw
さあ遠慮なくw
そういやあの野山獄って、力入れた割には囚人が勝手に出てきたり夜中すら逢い引き出来たかと思えば、
昼間なのに動物園のゴリラみたいに出られなくてガタガタやったり、どうなってんだよww

584 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 22:14:03.42 ID:8GJWnHW6
ストーカーきもいwww

585 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 22:24:51.17 ID:wciij9nL
>>584
自分の発言に責任持てよwキモイ八重ストーカーwww

586 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 22:59:29.40 ID:VNX3WoSF
>>582
好きな理由は?

587 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 23:35:18.54 ID:gGNrHown
>>575
八重の桜は政府から補助金が出てるからな
最近の大河は視聴率が悪いから制作費が削られてるとしか思えない

588 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 23:48:14.31 ID:yrR6zI/3
>>587
毎年関連する地方自治体の観光振興課が県税や市税を使って観光PRやってるでしょ?
あれを国が震災復興プロジェクトの一環として後押して観光面で復興させようとしたから国から福島へ支出されただけ

589 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 04:33:11.66 ID:Uq0yhTBM
八重の前半部分のクオリティが変に高いから歴史興味無い人には向かない。
反面、花萌はB級映画の如くツッコミながら見ることが出来るから、人と見る分には最高に面白い!

590 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 12:40:21.48 ID:egR5VakO
西島 覚馬や綾野の容保はまじで良かった。
あとマッサンはじめ、前半の会津藩士は皆よかった。

591 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 15:16:29.74 ID:6c2vfw4z
>>590
花燃ゆは何が良かった?

592 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 15:34:58.73 ID:gxOFeoAe
>>590
西島、綾野、綾瀬あたりでマッサンにゲスト出演したら面白そう。
>>591
マジレスすると、伊勢谷の松蔭はかなり良いと思った。トヨエツの信長同様、まともな脚本で見てみたい。

593 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 19:17:30.18 ID:8GH+RLwl
 【八重の桜】=馬刺し

前半
生肉(歴史再現)が一般客に敬遠され、生肉など料理(ドラマ)にあらず
などと批判もあったが、あまりの美味さに絶賛される

後半
生肉批判を受け、ローストされサンドイッチの具にされる
決して不味くはないが前半との落差に不満も


 【花燃ゆ】=河豚刺し

そのまま供すればいいのに、味がないからと
ケチャップ、タバスコ、チョコレートソースに漬け込まれる
素材への期待を忘却すればそれなりに食えるが
やはりもったいない

594 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 21:11:33.78 ID:89zLNk6y
>>591
長州人の狂的なナルシズムに由来するフラストレーション緩和に役立った

595 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 22:26:30.60 ID:m05ps+hk
いいよな長州出身だと成蹊大でも首相になれて。

596 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 22:37:39.96 ID:gsWZhn/e
会津出身だと東京帝大卒でも外相・官房長官止まりだからな

597 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:53:53.69 ID:JFB8AKa9
>>596
東北出身で陸大で優秀な成績をとっても、あいつはダメだ、と評価されて出世できなかった軍人がいたな。
某日本を滅ぼした東條さんとこのお父さん。

598 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 02:34:22.09 ID:fq3M3637
長州人って東京裁判で寝返って東條に全ての責任押し付けて殺しに行ってるんだよな
自分も命を捨てるからと嘘を言い桜花で他人を特攻させておいて、発案した山口人は戦後に偽装自殺して知らぬ顔で余生を全う
その性格は現代にも脈々と受け継がれてる
そして今ネトウヨブームを利用して山口人がまた軍国主義化を進めてるんだな
テロリスト気質の県民性に注意だな

599 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 02:38:27.62 ID:fq3M3637
ていうかテロリストより卑劣な県民性だと思う

600 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 10:40:24.24 ID:c3xp3mqj
俺の中での松平容保はこれまで風間杜夫だったが、今は綾野剛だな。

601 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:34:35.45 ID:a04lRUg1
>>597
岸信介・松岡洋右・鮎川義介「そうだ!日本を滅ぼしたのは全て東條英機って奴の仕業なんだ!」

602 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:43:38.60 ID:NocL0N9G
>>601
岸信介w

http://i.imgur.com/m5rynWt.jpg

603 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:54:15.58 ID:195CK61G
長州舞台、女主人公というしばりて面白い話作れと言われてもスタッフもどうしようもないだろ。宮尾登美子先生でも無理だ。

604 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 13:23:53.86 ID:yBKmS7mA
>>600
単純に写真を見た時は英太の方が似てる、と思っていたが
実際に綾野の演技を見てみたら、英太にはあの繊細さと
迫力は出せないだろうと思った

なので、自分の中でも綾瀬容保が決定版になったな

605 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 15:41:23.11 ID:sGrOnagm
というか吉田家と言ったら黒船来航から萩の乱まで20年以上描けるので、
一家の群像劇としては決して悪くないし、文視点でも構わないっちゃ構わないんだよ

要するに脚本がプラン立てずに適当に逸話をつまみ食いして視聴率だけ稼ごうと考えてるからこうなる

606 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 16:36:28.77 ID:OBKXORj3
>>604
自分は綾野容保は最初見た時似てるというか本人かと思ったなw
個人的に一番絵になってると思ったのは天覧馬揃えのシーンかな
八重は容保もだが小泉慶喜といいハマリ役が多くて良かった

607 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 20:16:00.94 ID:oH6NX5c7
     ___
    /     \      _______
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     ノ:;;,ヒ=-;、
    (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
  ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
  ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)
   `'ー--、_;;;;_;;、-‐′

608 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 18:10:08.75 ID:762Uyaub
八重の桜は主人公に華を持たせることもなく淡々と群像劇で歴史を見せて
クオリティも高くて丁寧に作られてはいたけど……話が暗いよなw
まあ史実だからしょうがないんだけど

609 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 03:35:06.59 ID:UyUw0Rpy
>>608
花燃ゆは逆に主人公に花をもたせて作品を明るくして
薩長同盟や功山寺決起に関わらせるのだろうか?

610 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 11:07:03.80 ID:N5nx++6y
つーかさ
そもそも天皇陛下と日本人に、
迷惑をかけまくった長州藩を 」、

幕末テロリスト団体長州を、

大河ドラマで
ぬるく誤魔化して扱ったらダメだろ。

611 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 12:56:25.03 ID:4nKRjAkk
>>608
八重ちゃんと見てた?

612 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:50:41.52 ID:/dLjlDHl
>>608
会津編は暗くてなんぼだよ
史実が滅びの道へ一直線だからな
ただ、その暗さを和らげる為に八重パートはなるべく明るめに演出していたが
それすらも戊辰戦では悲劇に繋がってゆくという恐るべき相乗効果
(そこが凄いともいえるんだが、今の視聴者には滅びの美学は受けなさそうだ)

逆に明治編は明るくなったがその分、朝ドラっぽくもなってしまったので
前半とのギャップが凄かったの残念の一言
八重の活躍よりもその後の会津藩士たちの生き様を見せて欲しかったな

613 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:38:06.00 ID:0i5QdNEv
花燃ゆより八重の桜の方が
ちゃんとしてるんだが。
中野竹子とか西郷家とか幕末には珍しい女の戦いを描いてた。
花燃ゆは女の戦いでも何でもない。

614 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 22:55:34.60 ID:wb7BvjGk
>>613
薩長同盟成らず木戸が帰国していたら
四境のうち一つでも破られたら
慶喜が予定通り出陣していたら
文も竹子みたいに戦ったか、西郷家みたいに自害したかも知れないね

615 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 04:53:44.17 ID:mzzdLBuX
八重は従来の白虎隊的会津ドラマ+同志社+再び戦を学ばずで来たからな
定番のソフト持っててもそのくらい攻めないと生き残れない時代なんだよ

今年の花もゆは定番どころか退化、劣化じゃん、話にならないよ

616 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 09:03:50.22 ID:cGlxGOvk
>>614
いや、単純に戦いも自害もせず逃げただけだと思うぞ。
長州には会津のように土津公御家訓もなければ什の掟もないし。
ドラマの中でも文は薙刀を稽古するどころかおにぎりと盗み聞きと
話につっこみいれるぐらいだけだけど戦うシーンとかあるのかね。

>>612
個人的には会津編好きだったよ。戊辰戦争の敗者側の視点で描かれ
てるという点でも良く出来た作品だったし。
ただやっぱり明治編がねえ。
なんで途中からあんなにガラッとかわっちゃったんだろ。

617 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 09:20:01.80 ID:bWY3yPtF
>>616
花燃ゆは戊辰戦争中に
男たちの帰りを薙刀を持って留守番するってのが
クライマックスなんじゃないかな?

618 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 09:29:54.06 ID:K9FigX/p
>>616
明治編の同志社絡みは面白く見れたけど、西南戦争が残念過ぎ・・・

619 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 09:35:30.03 ID:fQewLNEs
>>616
クライマックスがそれじゃ
正に「お留守番大河」だろ

620 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 09:52:53.30 ID:sH779DyS
>>616>>617
「花燃ゆ」は「幕末男子の育て方。」ですから
文は薙刀など握らず常に誰か男子を育てています
戊辰戦争の頃は毛利家の世子・興丸(後の元昭)の養育係じゃなかったか?

女子供老人まで戦闘員とされた会津が特殊だったのであって
幕末は日本全国どこでも女が薙刀握ってたわけでもない

621 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 14:33:51.09 ID:cyhjQOc0
OPの動画だけは鼻喪湯の圧勝だな(テーマ曲自体は互角)あの動画
は良いよ。鳥みたいなのが羽ばたいて落ちていくのは志なかばで散った
志士たちを現してるんだろ?泣けた。
内容はね〜、八重は本当、明るいキャーキャーパートも篭城での悲惨な結末
の伏線にする位えぐいから。。。正直、レベルと言うかステージが。。。

622 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 14:36:20.90 ID:cyhjQOc0
>>620
こないだ見てたら、弟が高杉の舎弟みたいになってグレてたんだけど・・・
育てきれてないじゃんw?
と、実際戦うかは別として薙刀は武家の子女の嗜みだったような・・・

623 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 21:09:11.52 ID:UX+0L0f/
公金を横領して妓楼に流連るようになる男子を育てる女性って…

624 :日曜8時の名無しさん:2015/03/09(月) 02:32:53.56 ID:GLWYqGpZ
>>620
育てるって
本来、文は誰も育ててすらいないのになw

625 :日曜8時の名無しさん:2015/03/09(月) 03:08:37.83 ID:I9fEeeHF
>>621
自分は八重のほうが好き
あの曲調が物語にあってるし映像が綾瀬なので暗くなりすぎない
華も湯は昔のアニメみたいな臭さがあるし中身とあってない

626 :日曜8時の名無しさん:2015/03/09(月) 03:09:47.96 ID:I9fEeeHF
つうか花喪湯と八重ってそもそも比較にもならんだろ
劣化ぱくりの大失敗じゃん

627 :日曜8時の名無しさん:2015/03/09(月) 03:12:21.52 ID:I9fEeeHF
まじめに作ってた八重を
花男子を無理やり作ってみました的な花喪湯と比較されることで
八重が冒涜されてるような気すらするんだが

628 :日曜8時の名無しさん:2015/03/09(月) 23:21:39.69 ID:O3RSqnRs
>>623
でも高杉晋作ってそういうむちゃくちゃなとこもあったらしいよ
藩の金で勝手に軍艦買ったりとか
妓楼に出入りするのはもう少し後だけど

629 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 00:37:59.75 ID:YMqYNPRR
>>628だで
いや、妓楼に出入りしたり、公金横領をしたりした志士を咎めてるわけじゃな
いのよ。公金横領したり、妓楼に出入りしたり、横領した公金で妓楼に流連し
たりしたのは、高杉晋作だけじゃないし、吉田松陰の弟子たちだけじゃないし、
長州藩士だけじゃないし。
吉田松陰の弟子たちの多くが、横領した公金で妓楼に流連したりしたなんての
よく知られてることなのに「幕末男子の育て方」ってコピーつけちゃうセンス
を疑ってるのよ。分かる?

630 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 00:40:00.65 ID:R68MFaM0
上海に行った直後に船を衝動買いした件だろ
あれはむちゃくちゃというよりただの馬鹿、普通なら切腹は免れない犯罪行為だが既に世子の側近入りが決まってたからもみ消された

遊び人イメージが付いてるけど実際は高杉って融通の利かない思い込み激しいつまらん役人
暗殺計画の密会場所に妓楼を使ってたり、
あるいは仰せつかった役目が上手く行かなくて失意のあまり妓楼にしけこんでたりそういうのが多い
吉田稔麿みたいに根っからの女好きというわけでもない

この頃の高杉に比べたら久坂のほうがずっと老獪だな
高杉が文久3年ごろに帰国しちゃったのは、べつに分別があったからではなくて、
単純に久坂たちが京でやってた政治工作のエグさに家柄の良いお坊ちゃんが付いてけなくなった程度の話だから

631 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 07:10:48.24 ID:U2gR+w+Z
花燃ゆが明治編になったら、あのオープニングに全く合わないと思う。

632 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 08:23:41.00 ID:rdCOCbiz
八重の比較対象は伝
鼻の比較対象はシエ

633 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 09:30:55.90 ID:iszEYgXw
今日のマッサンでは又1人、会津武士が戦場で(涙)・・・

634 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 09:51:01.10 ID:8ybExr7Z
>>628
でも、その時無断で購入して、家老から大目玉くらった軍艦が
結果として幕府軍の軍艦を撃破しちゃうんだよなぁ
高杉が買った軍艦はとても小さな船だけど、アームストロング砲が搭載されてて
小回りの効く高杉船が縫うようにやってきて、
幕府の大きな軍艦に照準を合わせる時間を与えず、
先に照準を合わせて撃って退散の繰り返しだったらしい

635 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 11:03:12.86 ID:rdCOCbiz
>>634
単なる結果オーライだな。本当に必要と感じたのなら、時間が無いのは判るが藩に手紙書くなりして上役を説得してからが筋だろう。
結果が偶然良かったから、良いんだみたいなぐちゃぐちゃな組織からは後世の我々が学ぶ事は少ない。わりーけど

636 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 11:51:44.91 ID:0FOfpGIv
長州自体 人気無いから。

637 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 11:59:06.94 ID:EoxbdR53
蠅みたいな無名なごり押し散々立ったわ
あれで大河ドラマ視聴習慣が半減したね

638 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 12:07:28.04 ID:8eM24XDm
>>634
はあ?文久2年7月に高杉が長崎で勝手に結んだオランダ船購入の契約は破棄されてるぞ?
だいいち長州海軍は文久3年6月にワイオミング号が報復に来たとき3隻ともぶっ壊されて壊滅してるんだが

お前が言ってるアームストロング砲付は慶応2年5月に購入した100トン足らずのオテントー丸(丙寅丸)だろ?
それは追認されてるだろ。だって長州の蒸気船はこの時点で亀山社中が使ってる乙丑丸しかないんだから
それも坂本龍馬が開戦後に引き渡して間に合ったくらいだぞ

あと丙寅丸による大島への攻撃は幕府艦隊に損傷与えてない。
丙寅丸が撃ったのは旭日丸という水戸藩が作った一番旧式の帆船。
進水式のときにひっくり返ったりして笑い者になったやつで、輸送船として使われてた船。
幕府艦隊は松江藩などとの混成艦隊で、中心になってたのは富士山・翔鶴。
この2つが芸州口の援護射撃や島への上陸運搬などあちこち駆け回って手が回らず、松山兵が追い落とされたので収容して引き上げた。
そんだけの話。

639 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 12:21:59.39 ID:fnSHW6xL
丙寅丸も藩命でやむなく出撃したので、6月13日早朝に火を落としてる所を申し訳程度に撃ってすぐ離脱
6月16日の夜半には本来の受け持ち口である下関でほかの船引っ張って出撃してる

だから15日からの第二奇兵隊による本格反攻の時にはいない。17日に地上戦で追い詰められた松山兵は富士山らが急きょ駆け付けて収容してる。
富士山は担当任務・海域がきわめて多かったので色んな海域に出かけてたら「逃げた」とか言い出す馬鹿がいるだけの話。
実際は連日のように仕事してるし制海権も持ってる。

640 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 12:24:27.64 ID:XUSbeP/X
>>637
「蠅みたいな無名なごり押し散々立ったわ」?????
意味不明w
大河ドラマ視聴習慣を半減させてるのは間違いなく、創価ごり押し女優の為の無名女長州大河花燃ゆだw

641 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 12:35:58.85 ID:WW7T58yM
長州海軍が幕府艦隊を「撃破」したことなんてないよ。
だって富士山艦の砲身が偶然裂けた事故が発生したのを除けば損傷そのものを与えてないんだから。
ドラマとか講談とかで被害を与えたことになってるのは全くの嘘。
実際は大島の旭日丸(旧式の帆船)ですら損傷がなかった。

642 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 12:53:43.69 ID:8ybExr7Z
>>638
あれも無断購入だったはず

撃破っていうか逃げたのか
幕府ってみっともないっていうか、これじゃ外国に舐められるよな
物凄い海軍力を持っていて、何一つ役に立ってない

あと忠正公勤王事績とかではかなり派手に高杉が立ちまわってるから
そっちのイメージがドラマに投影されそう
あれを史実の根拠にしたら駄目やね

643 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 13:20:23.64 ID:iszEYgXw
>>629
京都守護職の傍らちゃんと藩主の許可を貰って、日本の将来の為にと「他藩の人歓迎」
の洋学塾を京都で開いてた会津藩士もいたのにな〜〜

644 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 13:25:30.17 ID:mpjMsp6G
会津、長州どっちもクソ

645 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 13:40:55.40 ID:ONHUFNfi
>>642
丙寅丸は購入時は高杉の独断だったが長州は海軍力を増やすために蒸気船購入を模索しており、
実際に藩の追認を受けている
上海行きの後衝動買いした船>>630と書いてあるのに丙寅丸と間違えるアホがどこにいる
ちなみにそっちは当然のことながらお流れ。お前長州海軍のこと全然知らねえだろ

あと
>撃破っていうか逃げたのか幕府ってみっともないっていうか
これが間違いなのは上で記してある通り
まず幕長戦争の大島口でも下関口でも幕府艦隊は「損傷」を受けていない
丙寅丸が撃ったのは一番小さい木造帆船だがそれも損傷なし
というより逃げたのは丙寅丸のほう。なぜなら下関を渡って小倉領の砲台を破壊する作戦がこのあと控えており、
藩命が出てやむなく大島に向かったものの幕軍との交戦などできないから。だから適当に撃って逃げた
富士山丸は芸州口の援護射撃や松山兵の収容などであちこち移動していたのを司馬遼太郎あたりが「逃げた」とか駄法螺吹いた
逃げたのなら大島に近づけないし松山兵の収容もできないが実際は急きょ救出に向かい収容している
逃げたのは丙寅丸

関門海峡でも長州海軍はほぼ運搬と陽動で、一方的に逃げ回ってる。というか逃げ回るのが目的。その間に兵士が帰ってきてんだよ
1回だけ大砲が事故で破裂したけど(弾が命中したからではない)、富士山艦は攻撃による損傷などない
長州の史家は意図的に触れないけど富士山艦は芸州口で艦砲射撃を浴びせかけてるから長州の遊撃隊は山の中を逃げ帰ったりしている
だからちゃんと役に立ってるよ
パークスが6月に関門海峡で戦争するなといったから下関侵攻計画は頓挫してしまい海軍も下関口で積極的に活動しなくなったが

この1年半後になるが、長州海軍の数倍は強力な薩摩海軍が阿波沖海戦で幕府海軍に文字通り「撃破」されて大阪湾の制海権を奪われてるのだから、
小さな蒸気船が2杯しかない長州海軍が1000トンクラスの富士山艦と勝負して勝てるわけがない

646 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 13:49:26.36 ID:hzHAOx/H
長州が無駄な攘夷戦争をしなければ長州海軍ももう少し育ってたんだろうが、
3隻とも壊されてしまった上に長州海軍の父である松島剛蔵を高杉晋作が見捨てて挙兵したため、
幕長戦争の時には薩摩が斡旋してくれた乙丑丸を除けば松江藩やその辺の小藩が持ってるような船しかなかった

だから富士山艦が出動してくると引き上げざるを得ず第2回は小倉藩兵を破ってるのに中途半端な戦果になった

647 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 13:58:04.57 ID:ssdkSn8l
八重の裏が花もゆ並みに脆弱コンテンツだったら
平均視聴率はどうなっていたんだろう…と言う興味が尽きない

序盤にWBCの高視聴率を浴びたのが相当な痛手になっていると思うので
あれさえなければ下落はもう少し抑えられたのでは
(後は後半の日本シリーズも痛かった)

648 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 14:28:56.11 ID:8go4FGaW
>>647
逆に花燃ゆの裏番組が八重の時並みに強力だった時も興味があるw
どのくらいまで下降するか。

649 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 15:08:22.17 ID:iszEYgXw
松蔭先生見てたらキャシャーンがジョーやっても良かったかも?と
思った。あ、やめて石投げないで・・・

>>644
ま、そりゃそうだ。それは間違いない。
お互いに挑発しあって戊辰なんていう、やらなくて良い戦争を
やりやがったかな。

650 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 15:49:14.80 ID:dei3Y7qD
天狗党は出ますか?天狗党

651 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 18:52:51.53 ID:YiknyKBM
>>650
水戸大河『徳川慶喜』で取扱済です
長州大河はまずきちんと長州ネタを網羅してほしいがそれすら覚束ない中
水戸は問題外でしょう

652 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 19:17:15.92 ID:0FOfpGIv
土田舎の長州なんてマイナー過ぎる 華もないから何をやってもダメ!視聴率取れない

653 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 19:17:29.91 ID:fowptWD2
【BSプレミアム】

幕末ロマン! 長州力 山口の旅
平成27年3月13日(金) 午後9:00〜10:00

かつて長州と言われた山口県。
幕末のこの地に生まれた若者が、圧倒的に不利な戦いに挑み、日本を大きく変えました。
その志士たちが通った道をたどる歴史ロマンの旅。

旅人は山口県出身のプロレスラー、長州力。

ふるさとの名を背負った「格闘技界の革命児」が、萩から岩国までの約250qを旅し、歴史・絶景・グルメ・人との出会いを通じ、
ふるさと山口県の魅力を再発見します。
※「古都物語」関連特集

【旅人】 長州力

654 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 20:06:10.19 ID:NID4sQW/
>>651
徳川慶喜って天狗党出てたっけ?
モッくんの慶喜が突然現れた忍者を叩き斬ってたトンデモシーンと
のちに山本勘助になる内野聖陽がお兄ちゃんだったのしか記憶にないわw

655 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 20:16:58.55 ID:XUSbeP/X
>>653
長州力(ちょうしゅう りき、男性、本名・韓国名:郭 光雄/かく こうゆう、クァク・クァンウン
日本名・旧リングネーム:吉田 光雄/よしだ みつお、1951年12月3日 - )は、山口県徳山市(現:周南市)出身のプロレスラー。血液型O型。
在日韓国人2世である。

656 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:19:03.44 ID:Fok+ymSQ
>>645
長州海軍の、しかも海軍の事知ってる人なんてほとんどいないんじゃね
まず長州の前提知識がないから、いきなり文という人物の俯瞰視点でやるドラマが
当たるわけないっていう・・・

657 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:49:03.30 ID:J4zCMNDb
>>656
長州は会津と違って海軍あるし、そこはちゃんと描いて欲しいな・・・

658 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:53:20.62 ID:A6ypcVIc
花燃ゆより花神のメンツの方が豪華だよな。

659 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:59:19.96 ID:BWIpFQG9
大村だよ大村
大村だしてよ

660 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 01:28:45.13 ID:c7zjVHxF
211 名前:日曜8時の名無しさん :2015/03/11(水) 23:41:05.35 ID:AEcozA4E
八重に出ていた稲盛いずみの役が、官兵衛の子孫だった。

661 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 04:25:14.29 ID:n7AImTqw
>>657
長州の海軍なんて攘夷戦争前にあわてて買い込んだ帆船と小さな蒸気船だけだろ
帆船は3隻みんなワイオミング号に撃沈されてしまったし
幕長戦争でも船引っ張るのにしか使われてないし金の無駄遣いでしかねえよw

662 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 08:18:50.74 ID:sqLf6v48
>>661
それで洋上機動して、九州小倉藩を攻め落としているんだから、
役に立ってないとか言ったら九州諸藩が可哀そう。

663 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 08:37:51.98 ID:3GFGo5ll
>>662
単にいつも長州に迷惑掛けられた小倉藩が可哀想、だろ?だから長州は嫌われてて北九州の視聴率も悪いんだしw

664 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 17:28:41.66 ID:SB+TQUgO
村上海賊っ一部長州の水軍になるんじゃないっけ
なんかボクサーの井岡が、祖先が村上海賊とかいって
山口のどっかの島の祖先の墓参りしてたけど
胡散臭かったなぁ
もしマジだったらサンドイッチマン伊達みたいに
ファミリーヒストリーやれ
伊達はガチすぎて驚いたわ
高祖父が木戸と会談

665 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:47:23.18 ID:WrJxJKTs
>>662
小倉藩を攻め落としたのはボロ船を小型蒸気船で引っ張ってるおもちゃみたいな長州海軍が優秀だったからではない。
連日芸州口と小倉口を往復してる富士山艦が窯の火落としてる所で狭い海峡渡って、
富士山が出撃してくるとあわてて逃げるのくり返しなんだが。

2回目の時は富士山に追い詰められて丙寅がピンチになったが幸い富士山の大砲が1個壊れて修理してる間に逃げ帰ってきただけ。
というか狭い関門海峡渡るのに海軍なんて要らないんだよ。だって、3回目とか小舟で漕いで渡ってるくらいだもん。
せっかく5万両(20万ドル)も出して買った乙丑丸もほとんど使ってない。

666 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:58:40.10 ID:WrJxJKTs
というか第3次の小倉攻略戦では長州より小倉の飛龍丸のほうが活躍してるな。
大里と赤坂の間に幕艦2艦と飛龍丸で艦砲射撃を加えたため多くの死傷者が出たと防長回天史にも書いてある。

ところがこの時は富士山・回天は(翌日から芸州口第2次攻勢の援護が控えていたせいか)真面目に活動しなかった。

667 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:00:06.45 ID:CZ2n20Qb
八重で、会津攻撃の参謀として大物っぽかった伊地治が篤姫では西郷の舎弟モブ軍団だった・・・ 弥助どんは影も形もなかった。

668 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:20:15.16 ID:Pooieeup
篤姫は
篤姫父の側室とその子供たちがいないことになってたり
結構バイアスかかってるからな

669 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:37:49.38 ID:CZ2n20Qb
>>668
父って斉彬?実父?ま、そのくらいはありじゃね?少女漫画なのだからw
それより、伊地治どんが可愛いんだよ。「こまつさま〜」「おおくぼどん」って言いながらいつもパシッてる

670 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:49:30.67 ID:Pooieeup
>>669
実父
実家で「ホームドラマ」にしたかったから
産んだ子は本邸にとられて別邸に囲われてた側室達とか
篤姫を慕ってた異母妹達が居なかったことになってた

671 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:58:16.42 ID:RXuEHOf1
>>667
逆だ
篤姫の伊地知正治は、ちゃんと片目にしていたので
翔が如くのそれよりも一見してすぐ同定できる存在だった
八重では重要な敵将なのに存在がほぼ消されていた

672 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 00:09:59.75 ID:vgvCogEH
八重の伊地知は戊辰戦争絡みで出てきたからな
ただし肖像画等を見ても両目は開いているんだよな
(おそらく視力が無かっただけで瞼自体は開いていた状態)

673 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 06:05:57.18 ID:HCXRIvpp
長州は小倉藩にひどいことをしたよね

674 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 07:58:51.55 ID:qhrrKBve
下関と小倉、っていうか北九州はつるんでるからすかん
山口は中国地方なのに、あの一体は九州の一部って感じになってる
最大の謎が山口のテレビのネットが九州に組み込まれてる事

675 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 08:01:51.20 ID:bkEf2Mb2
>>667-672
篭城戦の最中、こまつさ〜が出てきて「貴方達、何をやってるんですか!戦
なんかしても恨みが残るだけです」とやって欲しかった。。。

676 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 10:39:50.67 ID:zmQII9+L
長州による小倉いじめは壮絶をきわめた。
長州が攘夷に成功してたら特に問題は起きなかったのだが米仏の報復でボコボコにされたから責任転嫁が必要になる
海峡の向こう側から砲撃しないから効果が上がらないと言って非難
小倉は4月の幕令を引いて「5月10日は単に外夷拒絶(通商停止)の期限に属する」と反論
小倉に侵攻して沿岸を占領し勝手に砲台を築く
さらに小倉処罰の勅を引き出そうとする
驚いた小倉藩は幕府や会津藩に助けてくれと頼み、幕府は長州を叱責→無視、幕府使節を殺す
→ 文久政変

翌年、連合艦隊が長州に報復に来たとき小倉側に陣取ったというので恨む
小倉は連合艦隊の様子を確かめてただけでべつに協力はしてないが恨む

幕長戦争で小倉をボコりまくり民衆は報復を恐れて藩外に流出
占領地はとうとう返還せず

677 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 16:14:13.40 ID:PvFmgAGo
というか福岡藩が筑前勤王党を大弾圧しなけりゃ
坂本龍馬も世に名を残してなかっただろ
それに高杉が最後に九州連合の提案をしたが
日和見で機を見れなかった
幕末もっとも残念っていうか
おしい藩だと思う

678 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 16:48:42.37 ID:dEg716AQ
洗蔵

679 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 16:49:24.19 ID:dEg716AQ
がゆく

680 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 20:13:08.52 ID:bkEf2Mb2
>>677
惜しいと言う言葉の意味にもよるけど下手に長州の味方したりして、
形勢逆転したら長州征伐のついでにやられるような土地で迂闊な事はできないでしょ?
肥前みたいにキッチリ近代化して何処からもヤラレないようにするのが当時の
大多数の藩のベターな戦略だよ?
長州だって、会津や天狗みたいなコースを辿らなかったのは運もあるんだから。

とは言え加藤司書やセンゾーを処刑したのは…だけど。

681 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 20:21:39.06 ID:bkEf2Mb2
てか、今の徳川家当主の方ってカタモリのひ孫?玄孫?なんだね!
知らなかった・・・・

682 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:46:21.06 ID:tUR9o9X3
篤姫と言えば、ドラマでは省かれていたが東北戦争に激怒していたらしいな。

683 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 02:06:08.09 ID:b5ZXacE4
>>681
現当主は容保のひ孫だね
ちなみに玄孫の方はベトナム人女性と結婚されてる

684 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 03:52:30.05 ID:ExGQsdpQ
花燃ゆみたいな大河じゃなく
三姉妹みたいな大河にすれば良かったのに。

685 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 05:58:07.49 ID:BSXKr/4a
幕末政治が変てこな展開になったのは、距離の要素が大きい
イギリスも本国議会や外務省が、現地の公使や東インド艦隊に引きずられる現象が起きてる

政治の中心でも何でもなく、ろくな知識もなく貧乏人が多い公卿がたむろしてる京都に、
にわかに諸藩士が入り込んで金ばら撒いて活動すれば、国元や江戸などでは思いも及ばない結論が出るのは当たり前
薩摩など将軍家の縁戚だから慶応3年の出兵ぎりぎりに至るまで佐幕または出兵反対派が強く(下級武士には負担が非常に大きい)
パークスが鹿児島を訪問した時に「これは幕府に対する裏切り」などと怒って建白してくる人もいる始末だった

ましてや江戸の幕閣や東日本諸藩では京で一体何をやってるのか訳が分からなかったに違いない

686 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 11:13:41.07 ID:RBI5zpGg
江戸攻めは回避出来ても、徳川一門の会津を、薩摩が攻め滅ぼしていく様子を聞くのは本当に辛かっただろうな・・・・

687 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 11:20:57.98 ID:KT5c5gt+
>>680
ただ極めて直球的な疑問として
薩摩と長州の間を取り持ったのが、なぜ土佐の坂本中岡なんだろうっていう
なぜ四国?っていうのが小さい時に感じた疑問
薩摩と長州の間に物理的に存在する藩がそれをやるのが普通って気がするし
地理的にもその方が各藩の優位性を保てると思うんだけど
段々と歴史を知るにつれ、実際にあったそういう動きを知り
可能性をいろいろ想像する事もある
その辺の歴史ってほとんど知られてないし
描かれる事もまずないし

688 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 13:18:59.98 ID:jRZJN3cb
坂本龍馬の亀山社中に金出して実質雇ってたのは小松帯刀ら薩摩藩だし、
浪士も薩摩の二本松邸で匿ってたから鉢合わせするのは珍しいことじゃない
そもそも論として、慶応2年に「薩長同盟」などというものが存在したか、
坂本龍馬がはたして貢献したのかという問題はあるけど

禁門の変までは長州は在京諸藩で友好藩(鳥取、岡山など)を持ってたが壊滅
九州に関して言えばこの頃の熊本藩邸は薩摩藩急進派に批判的だったし、
急進派藩士レベルでなんぼ意見があっても藩の動きは全く別物

689 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 15:11:59.41 ID:RBI5zpGg
>>686>>682へです。

690 :亀山マッサン:2015/03/14(土) 19:41:51.59 ID:39o1cRle
麦は無く 麦は裂く

691 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 20:41:42.50 ID:wad/GTVc
>>293
龍馬暗殺は今は身内説が高いんじゃなかったっけ?
只三郎が斬ったなら大物の龍馬や中岡を殺したのを明治まで隠す意味が分からないから、只三郎の実行犯説は薄いみたいよ。
それに龍馬は幕府側より、身内の武力征伐派から一番うらまれてた。

692 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 22:25:19.47 ID:nFEMu68W
>>691
佐々木只三郎は戊辰戦争で死んでるし、実行犯って説もない。
竜馬が大政奉還によって無血革命を指向していた、なんて俗説にすぎん。
あれは土佐藩にとって都合のいい説を提案しただけで、本人は武力倒幕に
備えていろいろ準備してる。

693 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 23:59:25.17 ID:D0WX7Sec
坂本は公議政体派ということになってる一応

694 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 02:51:20.08 ID:wvxB88aC
大政奉還後は西郷・大久保ら一部の強硬派を除いて薩摩藩邸でも公儀政体派多いよ
それ以前は大政奉還が容れられなかったら挙兵する気だったので武力討幕派とほぼ同じ立場
龍馬の殺害も「暗殺」ではなく慶応2年に捕吏を殺害した容疑者として捕縛命令が出てただけの話

695 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 08:15:33.94 ID:ZQadL20K
>>693
公儀政体派ってだけで殺されてたら、小松帯刀は10回ぐらい暗殺されてる。
長州だと公儀合体派は粛清されてるけどな。

696 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 13:39:58.59 ID:fMIsVBU/
>>692
龍馬は武力倒幕派なの?

暗殺は龍馬じゃなく中岡を狙った説もあるよな。

697 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 14:14:11.38 ID:/Bwjkaaa
大政奉還が容れられない時は挙兵内閣を敷くみたいなこと言ってるから、
武力行使に消極的だった後藤象二郎よりは薩摩よりだな。

暗殺もその人を狙った「暗殺」だったのか、犯罪者の捕縛の過程で斬られただけなのか、
今一つ分からない。たぶん後者じゃないかな。

698 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:25:31.54 ID:ZQadL20K
>>696
中岡がターゲット説は全然根拠がない。
竜馬は全然有名じゃない! ただの小物だから暗殺のターゲットになんてならない!
って火病ってる人がわめいてるだけ。
実際には当時の書状とかに出てくる、浪士の大物なんだけどな<竜馬

699 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:19:18.21 ID:D8dbD/Xw
てか、龍馬って大政奉還後もなんで敵だらけの京都にずっといたんだ?しかも土佐の藩邸にも入れて貰えない状況だったみたいじゃん?
常識で考えればソッコーで、安全な長崎辺りのアジトに逃げるのが定石と思うんだけど・・・

700 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 11:10:36.60 ID:pnc2uaVf
中岡の証言から刺客は無言で斬りつけたみたいだし
犯罪捜査の一環だったとは思えないけどなー

701 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:43:40.61 ID:9h5CsMGt
大河ドラマ史上最低の視聴率となっている「花燃ゆ」

その舞台は偽の御旗で行軍した日本史上類を見ない最も卑劣な乞食集団の長州

そんな乞食クズのドラマなど視聴率が低くて当たり前

702 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:59:27.06 ID:9h5CsMGt
しかも主人公は創価信者と発覚したブルドック顔の井上真央
 
>真偽を問うため、同誌記者が井上の母親を直撃すると信仰を認め、聖教新聞を購読していることも認めたという。
http://dmm-news.com/article/909150/

創価なんかに入らなければ良かったのに。
創価ってバレて破滅した俳優女優タレントいっぱいいるよな。
創価の布教をしつこくして内村に叱られたモンキッキーは完全に消えた。
タッキーも仕事が激減。ねずっちも学会員と発覚したとたん消えた。
松山ケンイチは大河で大コケしてから完全に消えた。
井上真央も創価ってことを母親がカミングアウトして一気にファンが激減。
視聴率が大河史上ワースト更新確実の段階まで落ちてる。

逆に創価信者の巣窟になってるWAHAHA本舗から脱退した吹越満さんは仕事が増えた。

創価ってマジで嫌われてるな。
心が弱った貧乏人の心に隙間に忍び込んで信者を増やし大作が私腹肥やしてるだけのインチキカルト教団だもんな。
久本も吹越にフラれたショックで発狂して創価入ったんだろ。
心が弱った人間を騙して食い物にする創価。

創価には絶対に騙されてはいけない。
家族が創価というだけで結婚できなくなったり、就職できなくなったり、友達すらできないという悲惨な話もよく耳にする。

消費税の大幅増税で国民が不当に尻拭いをさせられているというのに
犯罪組織である創価や幸福の科学などの宗教法人は不可解な宗教法人非課税制度を笠に着てのさばっている。
過去のカルト教団による数多の犯罪を見れば分かるように宗教法人非課税制度は犯罪の温床とも言うべき忌まわしい制度である。

憲法第20条の政教分離原則に反し宗教を利用して政治資金を集め、組織票で日本の政治をダメにしてる創価。

日本の未来を守るためにも「宗教法人非課税の撤廃」「パチンコ税の導入」を我々の声で実現させよう。

703 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 05:19:39.19 ID:P4LBmaa5
前年には捕吏が殺されてるんだし、見廻組でも討手を選抜してるくらいだから
手に余らば討ってとれというんで現場裁量に任されちゃうのはそう珍しいことでもなかろ。

あの頃の京で商家に浪士が泊まってたらそりゃ襲撃される確率は極めて高いよ
坂本も吉井に語ったところを見ると、土佐藩邸に庇護を期待してるようなんだが…

704 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 09:23:59.05 ID:+wCKoRWV
>>699
諸侯会議が招集される時期に京にいないと就職活動が不利

705 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:41:59.31 ID:nloDTDI8
お前ら、こうした話を龍馬伝スレでもこう言う話をしたれよ。

706 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:57:18.92 ID:LwWXeX88
>>705
龍馬伝オタ、日本語で話をしろよw

707 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:59:21.41 ID:2gjZ7M19
龍馬伝は男主演の少年漫画だから八重とも花もゆともいろいろ違いすぎる

708 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 06:02:44.93 ID:CYAXfs1V
龍馬の功績と言われてたうち薩長同盟と大政奉還が怪しくなり、
亀山社中が商社だという説も疑問が呈されて存在の危機

709 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 07:40:04.38 ID:bJgClsap
だって実際は杉文の功績だもんな

710 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 08:01:19.10 ID:XXzf4ryb
龍馬伝はお話としては好きだけど、幕府=悪 倒幕=正義みたいに歴史をシンプルに考えている歴史とドラマを混同している伝信者は苦手。

711 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 10:02:25.84 ID:Xy2ZAjW4
幕末は女大河のほうがいいな
だって男が厨二病みたいな奴ばっかりなんだもん
八重の旦那みたいな上品な男がいいよ

712 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 10:25:47.15 ID:XXzf4ryb
>>711
八重のスピンオフで、ジョーのアメリカ生活編は見てみたいな。何故、キリスト者になったかとかドラマじゃ全然分からなかったし。
しかし、八重にせよ篤姫にせよ天使な旦那とギャーピー煩い嫁っていうのは何なんだろう。八重は特に、実際ああだったんだろうけど。

713 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 12:23:26.51 ID:glELmLNG
第1回目の南北戦争のシーン見てたら南軍がお揃いのクルミ色の制服着てたけど、
実際は軍服揃わなくて私服を適当に染めて戦ってたから普段着みたいなの混じってるよ

714 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 13:14:55.63 ID:2Wg/oK5K
>>712
山川健次郎のスピンオフが見たい
やはりアメリカでの生活に興味ある

敗戦した会津のためと言う荷を負っていたので
薩長出身の留学生が日本人ばかりでつるんでいる中
英語習得のため日本人とばかりつるまず勉学に励むシーン見たかったな

715 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:33:43.78 ID:XXzf4ryb
>>713
実は土佐軍もそうだったらしい。薩摩はかなり以前から、洋式兵装だったが。

716 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 22:33:15.52 ID:gdoNSO2+
>>714
スピンオフではなまりすぎる海女を相手に踊るような接吻を迫っていただろ

717 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 23:14:10.27 ID:iKaJTikG
>>713
南軍の軍服は本来はグレーだったんだけど
戦争が激化してくると
南部ではその布地が手に入らなくなって
手織りの布を自分たちで染めて作るんでクルミ色って
「風と共に去りぬ」にも出てたな

718 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 01:21:25.04 ID:tlYjNUQH
>>714
帰国してからの健次郎対千里眼も

719 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 10:40:38.60 ID:FlgZc25d
>>712
山本覚馬が薩摩に捕えられてから、八重と再会までの
スピンオフが見たいぞ。

どうやって少女だった時栄を手籠めにしたかをメインにしてだな。

720 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 12:03:33.65 ID:pHzS1yGD
>>719
維新直後は兵部省客人とかだったみたいだな。
>>711
あんなエンジェルジョーだけど後援者は板垣とかギトギト系が多いのも
又いとおかし。

スピンオフなら、八重ミーツ篤姫とかも見てみたい。勝の仲介で
…とかで。

721 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 15:33:20.21 ID:BozWuw1F
>>718
明治版『ガリレオ』みたいだね

722 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 17:03:41.65 ID:e/i4vfR1
山川健次郎総長
「この『吾輩は猫である』とか言う小説書いてる文学部の夏目とか言う馬鹿は誰じゃ!」

723 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 17:23:28.41 ID:2c4VH6tF
>>720
篤姫は東北攻めを、かなり悲しみ怒っていたらしい。

724 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:15:51.91 ID:1CQrPPbF
篤姫からみた会津容保なんて、慶喜の腰巾着で京で好き勝手やって
家を傾けた戦犯の一人だからな
倒幕派の横暴に憤りはあるにしても、会津なんぞ焦土化してざまぁが本音だろ

725 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:27:25.35 ID:nJnjXusZ
>>724
篤姫を利用してまで会津容保を叩く、京で好き勝手殺人やってたキチガイ長州オタww

726 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:28:18.47 ID:2FX5TnM5
大河放映途中で見つかったんだっけ
新政府軍を仏敵とか盗賊とか罵って輪王寺宮に征伐を依頼する手紙
上野戦争のことが書かれてるから相当怒ったんだろうな

727 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 10:09:22.85 ID:6zX5hDP+
>>726
自分の実家の事をそこまで言わんでも。。。
いや、実家だから許せなかったのかな?しかし完全に徳川の人間になってたんだな〜〜
上野戦争だと砲声もモロに聞こえただろうし。
篤姫が後見してた徳川家達の息子の嫁さんが久光の孫(篤姫の遺言らしい)で
現在の御当主の人は容保の子孫と言うのも面白いな。

徳川家達は非常にリベラルな政治家だったようだし。

728 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 10:23:51.72 ID:lpTeeBY/
>>722
ドラマの中でも
牛鍋食べながら小説について話してた帝大生に
『今や東京大学は帝国大学となった、小説などにうつつを抜かしている時か』
って怒ってたね

729 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 10:29:58.49 ID:mpkYOknH
夏目「坊っちゃんの山嵐は會津藩士の伜にしますから赦してくなんしょ」

730 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 11:27:49.35 ID:8phmc504
山川健次郎って日露戦争の時に「ワシを一兵卒として参戦させろ」って言ってたらしいな。気合い入りすぎだろ。

731 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 11:50:55.95 ID:lpTeeBY/
アメリカへ行く船の中でカレーが出たらしいけど
日本人として初めてカレーを食べた人らしい

色々エピソードがあってスピンオフできそうだね

732 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 21:43:02.56 ID:SyhHbmbq
山川のカレーと千里眼は外せないな。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

733 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 09:56:52.76 ID:zTh7yzQE
維新銃姫伝が文庫本で出たな

734 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 10:01:38.73 ID:zTh7yzQE
>>718
それは「リング」のスピンオフだな
「リングepisode0~貞子誕生の秘密」とか

735 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 12:08:22.02 ID:AQXjCeYA
>>730
白虎隊で「死に遅れた」って意識がずっとあったんだろうな。
たぶん昭和の敗戦時も、その後戦争があったら同じような戦中派はいたと思う。

736 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 12:17:03.07 ID:c3lWWuTi
>>727
家達は勝や大久保一翁に育てられたからねぇ

後年何かの席で慶喜が何食わぬ顔で上座を占拠してたら
慶喜を一瞥して「私の座る場所が無い」と言って上座から退けたなんて話もあるし

737 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 13:30:09.33 ID:rhpYFOSn
相変わらず八重スレ荒らされてんな…
正体丸判りなのが面白いがw

738 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 13:36:51.31 ID:ryhgnEMk
>>736
家達が慶喜に??そりゃ、やりすぎだろ・・・ 一応、系図上は「父上様」なんだから。

739 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 13:52:12.47 ID:c3lWWuTi
>>738
やり過ぎもなにも、本来家茂の遺言が守られていれば慶喜ではなく家達が将軍になってたんだし
旧幕臣連中の水戸に対する感情はそういうものだよ。そうした連中の薫陶を受けて育った家達は
「あの人(慶喜)が亡ぼした徳川を私が再興した」と言ってたくらいで

740 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 14:20:14.35 ID:HdZ/C31/
>>735
マッサンの悟がそんな感じだったな。
「ワシは何のために生き残ったんじゃろう」て悩んでた。

741 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 14:48:59.69 ID:QhI2dagC
系譜に混入した異物など無視して
家定‐家茂‐家達、という史観なのだろう
篤姫も最終回で家達に「あなたのお婆さんですよ」と言ってた

742 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 15:59:08.98 ID:4cNmRGRL
父親や夫や若い男がみんな京に行っちゃったので、国元では男女の風紀が乱れて困るとか
15年くらい前に発行された史料で書いてあって笑った記憶がある
八重ちゃんの家も不倫したら一大事だと思って川崎尚さんで手を打ったのかも知れない

743 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 16:34:21.41 ID:ryhgnEMk
>>742
リアル八重には、そんな心配はry

>>739>>741
八重での鬼畜慶喜を見たら、篤姫や瀧山の怒りは更に・・・ でも、八重と篤姫を見比べたら明らかに京都サイドと幕閣に温度差があるよな。慶喜に京都を任せっきりだった幕府にも大いに問題はあると思う。
本来なら京都守護職って彦根藩のタスクの筈なのに一橋派エースで、斉昭実子の慶喜の下でなんか、やりたくないとかがあったからかな?

744 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:17:24.42 ID:rhpYFOSn
そのそも彦根藩は桜田門の件以降、10万石減俸されたり
扱いが悪くなったりと大変な状態だったので守護職などまず無理でしたがな

745 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:29:34.38 ID:dgBVeO38
容保が尊攘の本家の水戸徳川家の血統だったこと(幕権派とは一線を画する)
江戸湾警備や蝦夷地警備などで実績があったこと
御家門であること
彦根は10万石削封のうえ藩主は幼少で、かつ大獄から日が浅い

とかかな?

746 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 08:36:10.09 ID:EK6j65Av
>>743
政治総裁職も京都守護職も親藩御家門でないとダメだったんじゃないのか
そもそも文久の改革を言い出したのは外様の島津だし
数々の大老を出して江戸時代を通じて幕政中心部にいた譜代の井伊家に花を持たせる人事なんか
改革でも何でもなさそうだ

747 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 19:51:12.25 ID:Ra9kBVw6
花燃ゆの話題が全くない(笑)

748 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:29:23.49 ID:mmywM9wJ
久坂に関しては、「仁」の久坂の方がいいかな?

749 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 22:35:26.63 ID:PFuo3jU+
花ヲタは八重スレ荒らしに夢中だから…

750 :日曜8時の名無しさん:2015/03/24(火) 02:48:46.23 ID:UN1T7lZO
ネットの中でもテロか・・・

751 :日曜8時の名無しさん:2015/03/24(火) 05:55:04.64 ID:IBVvgXRe
長州オタですら褒めようがないから

752 :日曜8時の名無しさん:2015/03/24(火) 10:40:31.75 ID:XFlUH2jY
結局、久坂はテロリストでおk?

753 :日曜8時の名無しさん:2015/03/24(火) 12:03:20.56 ID:0GevSNID
>>752
おk

754 :日曜8時の名無しさん:2015/03/24(火) 18:12:24.41 ID:zSiz6CWy
>>749
>>750
>>751
>>752
>>753
自分たちが散々荒らしといて、花ヲタだの長州ヲタだのレッテル貼りなさんな。

755 :日曜8時の名無しさん:2015/03/24(火) 20:08:08.90 ID:eJ6CPcET
>>754
あちこちの板に手代木スレ乱立させ散々荒らしといて、エラそうにすんな手代木連呼厨w

【新島】綾瀬はるか PART6【八重】c2ch.net

73: 2015/03/24(火) 18:14:29.22 ID:zSiz6CWy
幕末ハイドリヒ 手代木直右衛門といつ知り合ったんだ?

【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part45 [転載禁止]c2ch.net

101: 2015/03/24(火) 18:09:20.10 ID:zSiz6CWy
>>97
そもそも鳥羽伏見の佐幕派連合は幕府軍どころか徳川軍ですらない寄せ集めの私兵だしな。
慶喜や容保に指揮権とかあるわけない。

756 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 00:35:38.79 ID:E1vrgHEC
>>754
荒らすも何も花燃ゆに褒めるところが全くないから、本スレが自然にアンチスレになるんじゃないか?

757 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 06:48:57.10 ID:PcnQEk4m
>>755
手代木のような小物がえらく買いかぶられたもんだな。日本のハイドリヒといえば安倍源基だろ?
戦前は特高の親玉だったのに敗戦すると真っ先にアメ公の靴の裏を舐め
戦後は街宣右翼を大量生産して旨い汁を啜り続けた長閥官僚の象徴的存在のさ
ハイドリヒはあっさり殺られたけど安倍は平成まで生きてやがったからな

758 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 07:53:01.46 ID:5pxlWwRs
八重の時はアンチも暴れてたけど
普通に八重、歴史ネタで話する人も結構いたのにな

759 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 08:03:36.58 ID:2H0zH7+a
アンチ長州の質が悪いからじゃね
ちょっと異常だよw

760 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 08:31:53.90 ID:y+QUsmAM
>>759
アンチ八重会津、長州オタ龍馬伝オタの質が悪いからじゃねw
花燃ゆスレで延々スレチの会津叩き龍馬伝龍馬土佐マンセー話とか、一番まともにドラマ話してるアンチスレまで荒らすオタとか
超異常だよw

761 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 09:22:51.20 ID:xUwmgu+p
>>757
>>759
>>760
なんか会津厨って
手代木ってワードに過敏すぎだよ。

762 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 09:27:02.44 ID:Xohhg5LR
>>760
いや、長州アンチの人(俺はこの人が会津ヲタだとは思っていない)で異常な人がいるよ
一日に100スレぐらい付けてた、だいたいスレの10分の1はこの人だろっていうぐらいの人
でもあの人消えたらスレのスピードが一割落ちるw

763 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 09:28:02.51 ID:Xohhg5LR
間違えた100レス

764 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 09:28:55.16 ID:xUwmgu+p
>>755
あちこちの板にこんなスレ乱立させ散々荒らしといて何を言っとるん?

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1425709381/


http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1425631845/


http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1423302678/


http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425556867/

765 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 09:43:25.77 ID:y+QUsmAM
>>762
長州オタには奇兵隊なんて名乗ってる、異常な長文連投コテがいるじゃないかw
龍馬や龍馬伝オタもウヨウヨしてるしw

ID:xUwmgu+p=手代木連呼厨乙w

766 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 09:50:21.41 ID:xUwmgu+p
>>765
会津厨には諸橋って異常な長文連投コテが居ますがな


http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1421306355/
155:諸橋 嘉久 :2015/03/01(日) 07:29:50.95 ID:1zVNoZMN0
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%8D%81%E4%B8%89%E5%85%AB+%E5%BA%83%E5%B3%B6+%E5%8E%9F%E7%88%86
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9+%E5%BA%83%E5%B3%B6+%E5%8E%9F%E7%88%86
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%E8%A2%AB%E7%88%86%E8%80%85+%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%99%E3%81%BE%E3%81%97
会津観光史学云々で、インターネットで騒いで居る奴の正体は、
在日特権を保守したい連中のインターネット工作員だよ。
被爆者 なりすまし
矢沢永吉 なりすまし(ジョニー大倉爆笑)

767 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 09:57:35.21 ID:y+QUsmAM
>>766
ソイツが大河板や八重花燃ゆスレにいるのかよw
こんなとこで逃げてないで、さっさとその巣に帰ってソイツと正々堂々戦ってこいよw

768 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 10:00:45.38 ID:Xohhg5LR
>>765
というか、ヲタがいる分には問題ないんじゃね
寧ろヲタさえいないドラマはヤバい
八重には会津ヲタ、清盛には平家ヲタがいても
何も不思議じゃない

769 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 10:10:36.09 ID:Yx5g13KG
今から京都守護職始末読んでも遅いですかね?

770 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 10:37:44.29 ID:xUwmgu+p
>>767
撃退したよ。
そしたら大河板や八重花燃ゆスレに逃げ込んだからな。

771 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 10:40:46.73 ID:xUwmgu+p
598:青銅楽土拝牛浄土◆VR4Uk.6gwOsQ 03/19(木) 19:34 DE5hkFhS0 [sage]
明治維新はアジア史上最悪の文明破壊運動だった!
アジア史上最悪の癌である日帝は明治維新から産まれた!
アジア史上最大の地獄である満州国はこの邪悪な運動の行
き着いた成れの果てであった。
なぜ満州であれだけの大規模な土地収奪と飢餓が発生した
のか?
現代それを説明出来る人間は多くない。
清、ロシア、朝鮮を中心としたアジア復興運動はゆるやか
ではあるが英米の様な植民地帝国主義とは違った真の発展
と近代化を到来させうる運動であった。
それを粉砕しアジアを血の海に変えた狂気の奇形児こそ帝国
日本の姿であった。
嘘と武力を背景とした英国の醜い傀儡として生を受けたこの
異形の帝国はアジアの長年による民族秩序を破壊し、最後には生みの親たる米英までも敵に回し地球を滅ぼさんとする悪
魔そのものであった。
明治維新以前の日本は無鬼論的共産主義的な共生国家郡であっ
たのに。
資本主義という怪物が秀吉から続く憎悪の遺伝子を蘇らせたの
である。
北朝天皇家の粛清による継体日王以来続いて来た皇統の断絶、会津
大虐殺、廃仏毀釈、悪魔の神風、インパール死の行進、真珠湾奇襲、慰安婦、満州族朝鮮族大搾取、シベリア出兵大虐殺、阿片貿易、
上海無差別空襲、南京大虐殺、原爆・・・
そして原発事故により死の海と化した東太平洋。
全ては、この邪悪なetc.
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1321086588/

772 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 10:58:46.44 ID:q3kvxQ7/
諸橋嘉久 在日特権 諸橋嘉久 ISIS 諸橋嘉久 無能 諸橋嘉久 池沼 諸橋嘉久 人種差別 諸橋嘉久 疑似科学 諸橋嘉久 贈収賄

773 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 11:39:03.85 ID:7YBJuWdi
はっきり言って
会津が長州を嫌いとかじゃなく
東日本は長州が嫌いな人が多いからw

774 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 12:04:52.15 ID:xUwmgu+p
そりゃ★亮一やら中村某が福島県は愚か会津と無関係なのは知ってるよ。

775 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 12:04:53.67 ID:y+QUsmAM
>>770
wwだから、八重花燃ゆスレのどこに諸橋なんてコテいるんだよw

776 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 12:11:10.03 ID:xUwmgu+p
>>775
★__ 【幕末】日本史上最悪の大罪【長州】 __ [転載禁止]c2ch.net (65)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425556867/


http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1425709381/

↑乱立スレ立てすぎ。

777 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 14:27:51.98 ID:y+QUsmAM
>>776
だから、そのスレのどこに諸橋とやらがいるんだよw

778 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 15:01:54.16 ID:xUwmgu+p
>>777
そう言うならスレタイくらい変えなよ

779 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 15:09:25.38 ID:y+QUsmAM
>>778
スレタイ?変える?はあ?w
スレなんか立ててないが?w
で、諸橋とかいうコテが八重花燃ゆスレのどこにいるんだよ、誤魔化さないで早く出せよウソツキww

780 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 15:13:57.81 ID:glWwp4/n
山本覚馬は西周が慶応3年2月に京で開いた私塾で国際法に触れたようだね
大政奉還後の11月29日に塾生が辞めると言い出した騒動で宥めたと西夫人が書いてる
百一新論なんかも講義されて、これがキリスト教受容の素地になるんじゃなかろうか

781 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 15:37:44.36 ID:xUwmgu+p
>>779
はいはい大和田爆笑

782 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 16:17:13.42 ID:y+QUsmAM
>>781
?大和田?爆笑?いきなり何言い出してんだw
お前真性のキチだなw
誤魔化さないで、早く諸橋とやらが花燃ゆスレ奇兵隊みたいにコテで荒らしてるの出せよw

783 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 16:31:53.75 ID:xUwmgu+p
>>782
鏡でも見なよ

784 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 16:36:10.58 ID:y+QUsmAM
>>783
鏡?はあ?w
コテなんて使わないし、そんなスレ立ててもいないねw
逃げるなよキチガイ、さっさと諸橋とやらがコテで八重花燃ゆスレ荒らしてる証拠出せよ、ウソツキw

785 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 18:40:45.91 ID:Ux+d4bXD
八重の時って復興企画が急遽決まらなかったらガラシャの話だったみたいだな。
つうことは。。。
ガラシャ:綾瀬 忠興;玉鉄 光秀:村上弘明 秀吉:ポイズン
利休:修理の親父役の人 ゆーさい:熊さん 義昭:高嶋兄 ハセキョー:ガラシャの姉
秀吉:サイコロおじさん
みたいな配役だったのかな??

786 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 19:09:01.39 ID:Ux+d4bXD
>>739>>741
ただねえ、純然たる能力ならやはり慶喜を早めに将軍に就任させておいた方が
良かったと思うんだよな。既に13代の時点で候補に挙がっていた位だし。

>>744-746
成る程。だから最初は融和策だったのか(自身も勤王だから)とは言え
八重を見てて「??」と思ったけど、守護職就任時点で明確に「倒幕」を
理念にしていた藩とか志士ってそんなにいたのかな??
と、これはアバウトな感想だが慶喜も容保も都に「飲み込まれた」って印象を
受ける。

787 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 22:28:24.30 ID:EoBuWmqu
八重って同志社編がつまらん過ぎただけで
戊辰戦争編までは結構真面目に会津の苦悩をやってたよな
文は今のところマジで幕末イケメンパラダイスだからなぁ・・・

788 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 22:57:10.42 ID:aX9+IIap
ID:y+QUsmAM=諸橋

789 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 23:09:34.71 ID:y+QUsmAM
>>788
はあ?wだから諸橋って誰だよw
手代木ばかり追い掛けすぎて頭おかしくなったんだな、キチガイwww

790 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 23:11:18.36 ID:aX9+IIap
>>789
おい諸橋いい加減にしろよ

791 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 23:15:50.24 ID:CV74/r57
>>787
わかる
会津編は面白かったけど主人公は空気
明治以降は出るようになったがつまらなくなった
八重にしろ花燃ゆにしろやっぱりチョイスがおかしいって所に行きつくと思うんだけどなぁ

792 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 23:35:09.89 ID:uoadDAEh
同志社編も面白い話は面白かったけど、他の藩士達もクローズアップして欲しかった。
「あんつぁま、秋月様から手紙が来てるべ!」から始まる秋月教師物語で1話使うとか。

793 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 23:36:26.55 ID:y+QUsmAM
>>790
お前こそ諸橋諸橋いい加減にしろよw
同一人物だと言い張るなら証拠出せよ、手代木追っ掛けすぎて狂ったキチガイw
別人だから絶対にそんな証拠出せずに逃げ出すだけだなwww

794 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 23:38:17.78 ID:aX9+IIap
>>793
諸橋そろそろ観念したらどうよ
無駄な抵抗はよせ

795 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 23:42:15.75 ID:y+QUsmAM
>>794
お前こそ諸橋諸橋いい加減観念しろよw
同一人物だと言い張るなら証拠出せよ、手代木追っ掛けすぎて狂ったキチガイw
別人だから絶対にそんな証拠出せずに逃げ出すだけだなwww
悔しかったら証拠出して証明してみろ、永遠に不可能だがなw
何故なら別人だからwwwww

796 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 23:58:47.18 ID:Nudz3GgM
八重はジョーとの夫婦生活編がドラマの本体で
会津編は包装紙みたいなもんだろよく出来てたけど

797 :日曜8時の名無しさん:2015/03/26(木) 00:44:37.53 ID:FBE21sgB
旦那1号がイケメンすぎて旦那2号に慣れるのが大変だった

798 :日曜8時の名無しさん:2015/03/26(木) 01:18:55.80 ID:MxjgZwHf
>>791
同意
明治編も見返すとそれなりに面白いし良いキャラ(長州の槙村ことマッキーw)等もいたが
会津編の出来が良すぎたのと会津のキャラに愛着が生まれたんで、明治でも会津志士の
その後をきちんと見たいってのが大きかったな(その分マッサンには感謝)

799 :日曜8時の名無しさん:2015/03/26(木) 02:09:09.31 ID:+/5Hf7DX
鉄砲やってるだけでちっとも八重を掘り下げない会津編、情熱の大半は一生懸命再現しましたの京都編へと向けられていた
しかしいかに客観的な歴史再現の質が優れていても八重の一生をテーマとした大河である以上
八重を置き去りにした留守番大河との批判は免れない
八重が一番映えたのは会津に官軍が押し寄せる段階に至ってから
弟を失い戦闘モード最高潮の鉄砲少女八重と歴史のうねりがぴったりと符合したこのあたりは素晴らしかった
しかし会津籠城戦は丸1ヶ月ただ時系列的に悲劇を再現するばかりで冗長にすぎた
さらに八重の八重たる所以は幕末銃姫以上に明治の新しい女の魁となったところにある
そういう意味で明治編はボロクソ貶す連中が言うほどには酷くはなくむしろドラマ性は前半より優れていた
しかしあくの強い明治の八重に迫りきれたかと問われれば微温的で中途半端なものに終わってしまった観が強い

800 :日曜8時の名無しさん:2015/03/26(木) 07:40:28.95 ID:akamk5B1
>>797
そう言えば、平成の尚さんは独眼竜の娘とは結ばれたんだべか?

801 :日曜8時の名無しさん:2015/03/26(木) 09:19:59.82 ID:up9BCfDr
>>796>>798>>799
良レス。
八重の本当のテーマは「ジョーありがとなし。戦の傷も犯した罪も
悲しみも一緒にせおってぐれた。」の台詞の部分だからね。其処があるから
こその復興大河だし。
其処を描ききれたかというと・・・だが。

802 :日曜8時の名無しさん:2015/03/26(木) 09:36:46.97 ID:F3yKt/CX
史実はブスすぎてシャレにならないってハッキリと記録に残されているのに、何故、ブスを使わないのか?
どちらもブスだからこそ逸話になっていることが多いのに、普遍的な女の性が原因みたいな描き方が何箇所もあって不自然だ

803 :日曜8時の名無しさん:2015/03/26(木) 09:53:44.09 ID:1WxBH9xH
>>802
井上真央はブスだから起用されてるんだろw

[ドラマ速報まとめ](しかし、井上真央はこんなにブスだったか?
2015.01.22

こんなまとめタイトルまであったw

804 :日曜8時の名無しさん:2015/03/26(木) 09:55:38.50 ID:PrsOoEsM
さっぽろ雪まつり×会津若松城(2012年)
http://www.htb.co.jp/event/snowfes/2012/

東日本=会津北海道の呪い

805 :日曜8時の名無しさん:2015/03/26(木) 13:34:38.45 ID:akamk5B1
>>780
覚馬程の知識人なら、「頭」ではすぐに理解出来ただろうね。でも、それが「心」にも沁みたのはやはり故郷を救えなかった、守れなかった自責の念や悔恨などの深い傷があったからだと思う。

806 :日曜8時の名無しさん:2015/03/26(木) 17:08:20.41 ID:Y+M3GPBj
なんか花燃ゆ無視して八重スレになってるなw
それだけ花燃ゆが糞なんだろうな。

807 :日曜8時の名無しさん:2015/03/26(木) 18:01:13.29 ID:pGoQdAYX
花燃ゆの話題出すとアンチみたいな人が
陰険に罵りだすじゃん

808 :日曜8時の名無しさん:2015/03/26(木) 18:09:21.39 ID:8i/8BjG/
>>793
>>795
諸橋諸橋とか言われて皆が同一人物に見えるらしいな。

809 :日曜8時の名無しさん:2015/03/26(木) 18:20:36.99 ID:G3RXEn8y
ハナモユってまだ安政の大獄すら起こってないからな
ほんとスローペースだよ
八重は12話で禁門の変で久坂死んでる

810 :日曜8時の名無しさん:2015/03/26(木) 20:32:14.07 ID:VJTItYYY
ハエが早すぎただけだろ

811 :日曜8時の名無しさん:2015/03/26(木) 22:07:02.35 ID:xrMIc4x6
>>806
だって花については語るべき部分が全く無い状態なんで…
文句しか出てこないよ

812 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 05:13:39.61 ID:XSuUjcez
屯田兵村が造られた札幌琴似と会津は深い関わりがある
琴似神社には会津藩藩祖・保科正之が合祀されている
http://lagattina.exblog.jp/19874736/

813 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 05:16:05.53 ID:XSuUjcez
士族なんて転勤族だったんだからそもそも地元愛なんてないだろ
まぁそれは戦国時代の常識で仕方ないことだったんだが
しかし幕末の会津はそれとはわけが違う異質な何かがある
そういうことだね

814 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 05:19:40.87 ID:XSuUjcez
山本らにしても会津になんか何の未練も無かっただろ
むしろ片田舎を捨てて大都会で出世できてんだから万々歳だろ

815 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 06:22:28.39 ID:eyCsGUSp
>>814
何を根拠にそんなこと決めつけてんの?
元会津藩士は大抵会津にこだわり持ってたので有名なのに
覚馬も俺は会津の武士だと、後年も人に語っていたというが

816 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 07:22:57.62 ID:V2P/KBR1
上司に危うく粛清されかけたらそりゃね〜。

817 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 07:42:25.99 ID:JT0Jq4cL
昨日、英雄たちの選択で久坂玄瑞と禁門の変をやってたけど
八重の桜の映像が一部使われてた
花燃ゆの禁門の変の映像はあれより金かけるよね?
メインキャストの一人が死ぬんだから
今のところ花燃ゆってどこに金かけてるのか全くわからん
家と塾のセットだけだろ

818 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 08:00:18.04 ID:eyCsGUSp
>>817
消え物じゃね?フグとかだしな

819 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 08:09:22.86 ID:v6eWHE/3
>>817
メインキャストどころか主人公の夫。一番金掛けて2話連続でみっちり
やる位が普通だけど鼻の場合は。。。

820 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 09:18:55.36 ID:QoLQKcI9
八重、戦闘シーンは良かった

821 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 10:34:05.10 ID:v6eWHE/3
次の次の朝ドラの人って覚馬やジョー八重と思いっきり関ってそうなんだけど
カメオ出演して欲しいな。

822 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 12:03:37.83 ID:1diBij91
>>817
八重と伝の使い回しじゃない?
つか、戦闘とか以前に端MOYUってロケシーンさえ無いような...

823 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 12:31:39.96 ID:XSuUjcez
元会津藩士にこだわり持ってたふりだろ
キリスト教万歳の会津捨てた転勤族が

824 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 12:33:06.94 ID:XSuUjcez
幕末薩長のエネルギーの源泉は吉田松陰あたりだってのはなんとなくわかるんだけど
幕末会津のエネルギーの源泉って一体何なんだろうな。
そこが一番わからん。
結局徳川の自爆装置・水戸学(幕府に何かあったら幕府捨てて天皇万歳せよ主義)なんかな。
それぐらいしか考えようがない。
少なくとも幕府ではないし武士道でもない。
黒船もどっかいちゃってキリスト教万歳だし。

825 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 12:51:07.56 ID:Ggy44GMW
土津霊神信仰

826 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 12:51:20.96 ID:3GLzEno6
>>823
なんでふりだとわかるんだよw

827 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 12:54:16.05 ID:3GLzEno6
>>824
会津藩でもキリスト教大嫌いな山川健次郎とかいたけどな
おまえが山本覚馬が嫌いなのわかったけど、なんでそんなに会津藩揃ってキリスト教に帰依したみたいなこと出てくんの?

828 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 13:25:49.46 ID:LcgzNEZV
明治初期って士族の大半が負け組になってしまった
身分を徴表する特権や家禄も奪われて。しかも旧体制のエリートが大量に下野、教養だけはある
在野を選んだ人間が自己を規定する新たな理念としてキリスト教って言う流れはおかしくないと思うけどね。

829 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 14:30:57.07 ID:FaBlH55Z
八重を見た人は士族は皆キリスト教と思うのかもしれんがそうでもないぞ
士族には妾や愛人持ちも多かったのにキリスト教は厳粛な一夫一妻制だし
新島襄はアメリカの先進文化を現地で学びキリスト教に入信した
妻の八重や姪などもそれを学び入信した
だけど日本人の多くはそうは至っていない

830 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 14:50:44.80 ID:XSuUjcez
会津・新撰組・白虎隊持ち上げてるのは北海道民

831 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 14:52:52.73 ID:XSuUjcez
八重の桜も北海道民が脚本だしな。
北海道は第二の会津。
会津北海道プロパガンダの呪い。ってわけだ。
わかる奴にはわかる、わからない奴にはわからない。

832 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 14:58:13.50 ID:gnMExW5q
このマルチID:XSuUjcez、何言ってんだ?w

833 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 19:06:07.01 ID:xXI7buEW
酒井峰治とクマの話がかわいい。犬と一緒に籠城。戊辰戦争を戦った犬。

834 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 19:19:12.47 ID:kO+5IOKK
>>824
人間、急に偉くなる(偉い人に飼われる)と舞い上がるよ
手前勝手で自己満足な妄想使命感がお墨付きを得て
あらゆる私的リソース擲って何でもしようと思う
それだけだろ

835 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 19:28:45.94 ID:v6eWHE/3
典型的な伝信者だなww

836 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 19:41:31.19 ID:klixK4+2
>>833
犬なのにクマ

837 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 19:42:07.13 ID:xXI7buEW
幕末って対ロシアの北辺防備や対アメリカ・イギリスの江戸湾防備があってしょっちゅう外国船来てるんだけど、
あんまり教科書で教えないから突然黒船が来て大慌てして、
さらに会津藩が行き当たりばったりで京都守護職になったような誤解する人がいるんだろうね

文化年間頃からの情報外交は結構面白いんだけど

838 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 19:45:15.99 ID:Mo+3WAcM
>>837
それをちゃんと教えちゃったら
安政五か国条約の時点では特に不利は無く
馬関戦争後に日本に圧倒的不利に書き変えられたってことがバレちゃうからな

839 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 20:31:10.00 ID:v6eWHE/3
>>828>>829
山本家だけで考えたらジョーの存在があったからだろうね。
覚馬はその前から、かなり興味津々だったけど。覚馬が洗礼までは踏ん切りが
中々付かなかったのは、財界とかの目を気にしてたからだろうし。

840 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 22:16:30.97 ID:Wuwefpth
八重の桜も北海道民が脚本だしな。
北海道は第二の会津。
会津北海道プロパガンダの呪い。ってわけだ。
わかる奴にはわかる、わからない奴にはわからない。

841 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 23:51:44.09 ID:ZDzux720
会津仙台秋田庄内あたりは海老名郡次みたいに親の代から北海道出張してる人いるから
蝦夷地が身近だったんだろうな。幕臣も技術系の人は大抵1回は行ったことあるイメージ

842 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 23:51:50.64 ID:cpAkfXxa
プロパガンダとかどうでもいいっす

要は面白いか面白くないか、それだけです

843 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 03:20:50.96 ID:38o/LhZH
そう。つまらないから見ない。

844 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 08:28:21.79 ID:ni+O3wTE
幕末薩長のエネルギーの源泉は吉田松陰あたりだってのはなんとなくわかるんだけど
幕末会津のエネルギーの源泉って一体何なんだろうな。
そこが一番わからん。
結局徳川の自爆装置・水戸学(幕府に何かあったら幕府捨てて天皇万歳せよ主義)なんかな。
それぐらいしか考えようがない。
少なくとも幕府ではないし武士道でもない。
黒船もどっかいちゃってキリスト教万歳だし。

845 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 08:34:28.33 ID:Z/8tr0j2
>>844
マルチポストやめて図書館でも行って調べたら?

846 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 09:30:22.09 ID:4lzwOSxI
>>845
そんな能があったらマルチポストなんぞせんわな
大体、幕末長州(松下村塾一派)のエネルギー源は朝鮮朱子学ベースの水戸学で
吉田松陰というのはその水戸学に感染してを長州に持ち帰りパンデミックを引き起こしたってだけ

847 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 09:33:26.55 ID:F2d/bWLt
山川大蔵お疲れ様!
ラストの「エリーありがとう」は「ジョーありがとなし
」を思い出した(T_T)


尚さん&おとっつぁま、おっさかまも!
あんつぁまは何回連続か知らんけど、共演:弥太郎お疲れ様。流星も個人的には結構好きな内容だた。

848 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 10:32:27.15 ID:ni+O3wTE
>>846
つまり茶番ってこったな。
マッチポンプ。
朝鮮と会津北海道と薩長は似ているな。
それにしても特に朝鮮と会津北海道は似ているな。
なにもかもそっくり。

849 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 10:34:31.21 ID:ni+O3wTE
なるほど。
サントリー(薩長系関西)VSニッカ(会津北海道系東北)の主導権争い。
いや、確かにそうだ。
つまり
太平洋戦争は
戊辰戦争で賊軍となった会津東北のコンプレックスの暴発、名誉回復運動ということだからな。
それは事実だ。
新撰組、白虎隊などの会津プロパガンダは太平洋戦争時特攻などのプロパガンダに利用されたからな。
もちろん今もそれは同じ。
しかし実はこれも表面的な現象で
日本全国の武士の残党、九州の玄洋社の旧士族西郷隆盛系の軍人なども大きく関わっている。
会津東北も重要な役割ではあるが。
そして薩長政府もこれらの右翼を都合よく利用しているという側面も重要だ。
薩摩の小泉純一郎も白虎隊の墓を参拝している。
つまりある意味全部共犯というわけだ。
成功すれば手柄は俺のもの、失敗すれば責任はてめぇのもの、という良くある話なわけだ。
会津東北を強調するのは一種の責任逃れに過ぎない。
表面的な現象としては確かに事実だが。
会津東北系軍人は東武天皇をたてて東日本蝦夷共和国を作ろうとしていたくらいだからな。

850 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 11:24:00.39 ID:ni+O3wTE
>>846
朝鮮朱子学ベースの水戸学の水戸徳川家出身の松平容保は会津の英雄だな。

851 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 12:42:06.35 ID:wRaWt7rL
マッサンに嫉妬する馬鹿、会津プロパ連呼厨。

852 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 13:00:04.59 ID:i4+kmRzk
>>851
ウイスキーは会津が起源?

853 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 13:02:46.73 ID:KlQdIOGh
>>847
林権助も入れてあげて
見たのは尚さん&おとっつぁまおっかさまだけだったけどw

854 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 13:52:48.95 ID:F2d/bWLt
>>853
熊さん⊂(^(工)^)⊃を忘れてた!
そう言えば、おっさかまはウェディングドレス着てたな。相手はおとっつぁまでは無かったけど。

855 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 16:28:30.86 ID:172iKiHJ
今度は「トッサン」と題して、広沢富次郎・弁二親子の牧場経営を放映。

856 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 20:49:34.40 ID:2WMsDGMd
今週は婚礼だと番宣で知ったので久しぶりに録画して花燃ゆを見てみたが
あまりにつまらなくて思わず八重の桜の婚礼を見返してしまった。
尚さんが八重に兄から贈られた紅をつけてあげるシーンが印象に残ってたが、
なかなか夫婦らしくならない娘たちにやきもきしてる父母の姿とかも
ほほえましくてよかった。
それにしても尚さんはニートとのギャップが今見たらすごいな。

857 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 21:14:06.67 ID:H+b0mfvo
>>849
対米戦を引き起こしたのは、昭和天皇の反対を無視してナチスと三国同盟を結んだ松岡洋右だよ。
元満鉄総裁の松岡は、岸信介などととも、長州人が握る満州・朝鮮利権を代表する人物で、
「大東亜共栄圏」「満蒙は日本の生命線」といった反米スローガンも松岡がつくりだしたもの。
吉田松陰の教えにより、長州人は朝鮮人に日本国籍を与えて朝鮮人だらけにし、
最後は朝鮮・満州を守るためと称して対米戦を始め、日本を敗戦に追い込んだ。

858 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 21:44:53.48 ID:HNBDzeby
蛤御門の回見た

八重の再放送してください

859 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 22:57:27.19 ID:i4+kmRzk
>>857の中では
東條も関東軍も架空なのか

860 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 23:13:24.09 ID:H+b0mfvo
近衛内閣も東条内閣も、長州の木戸幸一がつくりだした内閣だからね。
しかも近衛が中国撤退を決意し、天皇の御諚で陸軍を抑えようとしたのに、
木戸がそれを天皇に奏上せず握りつぶし、日本は中国撤兵の機会を失ってしまう。
さらに松岡洋右が勝手に三国同盟を結び、日本は対米戦へまっしぐら。
閣内不一致で近衛内閣が倒れた後に、木戸の画策で誕生したのが東条内閣。
日本を破滅に追い込む決定的な工作はすべて長州人が行ってる。

861 :日曜8時の名無しさん:2015/03/29(日) 00:42:44.79 ID:nJoURq80
>>860
お前さんの中では
東北閥による満州国建国も226も全て長州の陰謀かよ。


ぶっちゃけ坂本龍馬暗殺や孝明天皇病死まで長州の仕業とか言ってた頃と少しも進歩してないぞ

862 :日曜8時の名無しさん:2015/03/29(日) 01:05:31.69 ID:IEekItCb
>>860が正解だと、慌てて火消しして東北になすりつけてる>>861が言ってるw

863 :日曜8時の名無しさん:2015/03/29(日) 01:22:12.92 ID:IhILxpNg
東北人は馬鹿しかいないから傀儡でしか首相になれなかったのだろう。

864 :日曜8時の名無しさん:2015/03/29(日) 01:28:10.05 ID:5WOivE8w
史実の坂本龍馬は幕閣・勝海舟の伝言係
西郷や大久保らに自らの意思で仕掛けた事実などありません

坂本龍馬・幕末の英傑エピソードはすべて、司馬遼太郎の「娯楽小説」のためにでっちあげられたものばかりです
つまり、世に云う「司馬史観」の中でしか坂本龍馬は存在しません
史実には一切、坂本龍馬の独断専行による政治決着など存在していません

865 :日曜8時の名無しさん:2015/03/29(日) 02:03:52.06 ID:u2nPd4un
>>861
ニキサンスケでググレ
満州利権を牛耳ってたのは長州人
その満州利権を守るため対米戦を引き起こしたのも長州人

866 :日曜8時の名無しさん:2015/03/29(日) 08:04:06.58 ID:I3A9/JyV
>>865
三スケが本体でニキは所詮道具
長閥が自らの阿片利権拡大のためにルーズベルトの阿片利権を侵したのが太平洋戦争の原因
だから昭和帝は「山縣が生きていれば(長州の三スケを〆るから)あんなことにはならなかった」って言ってたんだし

867 :日曜8時の名無しさん:2015/03/29(日) 08:19:34.33 ID:nJoURq80
>>862
>>864
>>865
前はサンスケとやらが満州国黒幕とか言ってたのに宗旨替えかよ。

だいたい司馬史観と 坂本龍馬暗殺は会津でしたと何の関係がある。

868 :日曜8時の名無しさん:2015/03/29(日) 08:23:02.83 ID:I3A9/JyV
>>867
>サンスケとやら
岸信介・松岡洋右・鮎川義介だぞ
ちゃんとおぼえて帰れよ

869 :日曜8時の名無しさん:2015/03/29(日) 08:28:35.46 ID:nJoURq80
>>866
長州ガーの前に
スレを乱立させんな http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1425631845/


http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1423805075/

870 :日曜8時の名無しさん:2015/03/29(日) 14:57:59.77 ID:ugNX3ouf
ニッカって大衆酒だとか年寄りが言ってたけどああいう経緯があったからなのね。
立て直しが意外で面白かった。

871 :日曜8時の名無しさん:2015/03/29(日) 15:13:44.65 ID:brrwODKk
>>855
それ見たい。
>>856
八重のこじらせ女子も凄いギャップだたよ

872 :日曜8時の名無しさん:2015/03/29(日) 21:41:54.66 ID:RL8E96nS
八重の桜も北海道民が脚本だしな。
北海道は第二の会津。
会津北海道プロパガンダの呪い。ってわけだ。
わかる奴にはわかる、わからない奴にはわからない。

873 :日曜8時の名無しさん:2015/03/29(日) 21:56:07.44 ID:xBU3gD1S
>>872
あれ?
この文章どこかで読んだなぁ
色んなとこで同じこと書いてんの?

874 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 12:22:21.18 ID:XS1mm7iU
君(目うえ)と僕(しもべ)って最初に使い始めたの長州人なんだって。

875 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 16:09:29.83 ID:OdTHcdm1
会津プロパガンダ洗脳社民おばさん、家庭グチャグチャ。

本人→会津プロパガンダ洗脳者で社民支持。学生時代は
本人も認める程の中2病。

旦那→鬱病で休職。

子供→不登校。

でもディズニーには行きます!(笑)

http://goaheadkk.blog25.fc2.com/blog-entry-557.html?sp

876 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 17:31:52.53 ID:5he3aeJr
>>875
個人ブログ貼るとか、おまえこそ何に洗脳されたんだかわからんが、クズだな

877 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 20:14:48.84 ID:6at49Gif
>>874
しかもそれ野郎が男色の相手に使ってたって聞いた

878 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 21:27:58.88 ID:sMhiZ/d8
会津プロバガンダやばすぎるな

879 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 21:55:10.19 ID:5he3aeJr
>>878
マルチポスト乙

880 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 22:32:43.00 ID:ZMj8iUCF
>>878
プロバガンダwwww
やばすぎるなバカチョンwwww
しかもその間違い、直後のマルチ先じゃ黙って直してるじゃんw
気づいたならこっちも訂正しろよww

881 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 22:49:51.61 ID:sMhiZ/d8
>>880
諸橋しね

882 :日曜8時の名無しさん:2015/03/31(火) 13:38:15.98 ID:WWCtIeLv
>>874
江戸の人でも僕と言ってるけど

883 :日曜8時の名無しさん:2015/03/31(火) 15:19:02.50 ID:k7A0wYyn
天皇大好き水戸徳川家松平容保はホントいい迷惑だよな
信州人は東北なんて知らんし何の関係も無いのに
気づいたらトーホグ人にされ挙句北海道に島流し

884 :日曜8時の名無しさん:2015/03/31(火) 15:45:41.56 ID:MxilP1xe
>>883
何このわざとらしいバカw

885 :日曜8時の名無しさん:2015/03/31(火) 17:26:37.53 ID:oF9Y97/5
いざ北越戦争が始まると越後の領民が危惧した通り
越後の民衆は会津藩兵の蛮行に苦しめられること事になるのである。
尚、桑名藩と高田藩に対しても支配に対する反対の建白書を出されているが
米沢藩に対してだけは、その支配に対する反対の建白書が出されていないのが興味深い。
会津藩の支配に抵抗した庄屋達に対し、四月五日に会津藩小千谷陣屋から出た
雲崎代官領に「これ以上代官領の引渡しを拒むならば軍勢を差し向ける」との恫喝がされた為
(津南町史通史編)

886 :日曜8時の名無しさん:2015/03/31(火) 17:41:51.36 ID:MxilP1xe
ワンパターントンビw

887 :日曜8時の名無しさん:2015/03/31(火) 18:07:42.24 ID:cTBFbbF6
ミタニの組!にも秋月と広沢と林が出てたんだな。
てか、TSRGまで…奴が大河に出たのってアレっきりかな??

888 :日曜8時の名無しさん:2015/03/31(火) 18:13:05.89 ID:oF9Y97/5
八重の桜は震災を考慮して作られたドラマだからね。
でも会津って被災地じゃないよな。
被災者が避難してきた所だし。
会津の輩は、いわきから避難してきた人を
震災ニートだの罵ってた。

萩からの義援金を受取り、売れない野菜を買ってもらい
それでも会津プロパガンダで和解はないと吐いたのは
当時の若松市長菅家。

889 :日曜8時の名無しさん:2015/03/31(火) 19:09:55.64 ID:oF9Y97/5
会津藩の搾取略奪に苦しんでいた越後の民衆もまた
かつての越後の支配者である米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず、各自が荷物を背負ってきた。
米沢様は別段のものだと衆人が感服した。それにひき比べ
会津は異形はなはだしいゆえか、衆人不服で負け戦の話をきくと
婦女子までがよろこんだ」

(新津市史通史編下巻)

890 :日曜8時の名無しさん:2015/03/31(火) 22:32:58.15 ID:oF9Y97/5
韓国のアウトドア雑誌2社を
会津若松市と磐梯町に招き本県観光をアピールした。
韓国「月刊マウンテン」のヤン・ヒョーヨン記者(55)
「月刊山」のキム・キハン記者(49)らが
6日から4泊5日の日程で訪れた。
会津若松市の鶴ケ城や末廣酒造
磐梯町のアルツ磐梯などを取材したヤン記者は
「韓国人は日本が好き。日本文化を感じられて良かった」と話し
城や日本酒、上質な雪など観光資源がそろっていることを強調。
「日本の行政よりも国際原子力機関(IAEA)など
国際的な機関が調査した放射線量を発表した方が
韓国人らの信用を得られるのではないか」と指摘した。

福島民友新聞社 最終更新: 1月9日 12時48分

891 :日曜8時の名無しさん:2015/03/31(火) 23:10:35.43 ID:MxilP1xe
毎日福島の事を必死にチェックしてるトンビ乙w
チョンとの繋がりなら山口にかなうトコないだろよw
なんせ山口は「日本で唯一ウォンが使える」が自慢なんだろ?w

892 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 16:37:11.32 ID:QseksM4K
ID:lykjSrHu=諸橋

893 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 16:56:44.01 ID:lykjSrHu
>>892
諸橋なんて名乗った事無いぞキチガイw
トンビ=「会津プロ『バ』ガンダ」www

894 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 19:36:10.60 ID:Fmmd4Hs9
花燃ゆって最近見てないんだけど、
そろそろ安政の大獄とか歴史イベント発生してる?

895 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 21:25:03.67 ID:0cie9s4A
八重の本スレとか、住人なんかいない場所で延延荒らしてる>>888-890
のような連中の人生を思うと少し泣けてくるw

896 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 22:38:08.89 ID:VCLqP6aF
やれ放送前は八重なんて無名がどうの言われてたけど、昔に尚之助とセットでドラマ放送されたことあるんだよね
少なくとも文なんかよりは知名度あった方だよね

https://www.youtube.com/watch?v=6Iu82e5Z5AQ

897 : 【大凶】 :2015/04/01(水) 23:18:14.87 ID:SWc/BYhc
>>894
次回から安政の大獄だよ

898 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 23:30:11.56 ID:BQYs5Y9Y
>>896
日テレ版はその白虎隊が有名だけど、いちおうシリーズで奇兵隊も作ったんだけどね。
前作までに比べて少し質が落ちるとは言われてたが、さすがに今年に比べたら全然マシ
というかNHKは10年前にも松陰をテーマにミニドラマ作ってるし萩の乱でも作ってるのに
何でここまで酷いものができてるのか…

899 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 23:44:46.53 ID:r24ca3SM
>>896
そんなマイナードラマを持ち出さずとも
文の兄の松陰と夫の久坂は幕末をやると必ず出てくる超有名人なんだけど?

900 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 23:46:15.10 ID:6xBDeXIm
会津に有名人なんかいないしな

901 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 23:46:56.68 ID:r24ca3SM
正直一般視聴者にとっては八重も文も目糞鼻糞

兄の知名度
松陰>∞>覚馬

夫の知名度
久坂>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>>>>尚之助

902 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 23:50:09.81 ID:lykjSrHu
>>900
お前は「各国あるね」のシナ人だしなwwwwwww

903 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 23:51:01.94 ID:BQYs5Y9Y
>>899
必ず出てくると言っても最近は松陰も久坂もスポット参戦が多いじゃん…
新選組の敵その1とか龍馬の友達その1とか

904 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 23:51:17.12 ID:6xBDeXIm
各国ある証拠だせやwwwwwwwwwwwwwwwww

905 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 23:52:54.08 ID:lykjSrHu
>>904
「各国あるね」wのシナ人は黙って帰国しろやwwwwwwwwwwwwwwwww

906 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 23:55:04.14 ID:6xBDeXIm
各国ある人しつこいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

907 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 00:05:40.32 ID:Nik3S3e8
>>906
「各国あるね」の分断工作員シナ人しつこいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

908 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 00:13:22.85 ID:ugFEK90A
>>903
覚馬や尚之助なんて確実に出てこないだろw

909 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 02:16:18.63 ID:YlK1QHC/
ほとんどが八重の話題って事は
つまり花燃ゆの完敗って事かな?

910 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 08:37:13.31 ID:pDIo7cTx
>>909
一年間放映して終わった大河と3か月しか放映してない大河では
普通に差が出るだろ

911 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 08:39:44.35 ID:9FqiAihZ
>>910
同時期での出来栄えで比較しても、相手にさえならんよ・・・

912 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 08:59:58.97 ID:pDIo7cTx
>>911
3か月同士で比べるスレじゃないだろw
八重の場合、もともとは新島襄夫人になってからのほうが有名な人

913 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 10:21:20.58 ID:rqL24nLE
なんだ、ここ。久しぶりに見たらキティの集会所になってるな。鼻の本スレかと思ったw

914 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 12:48:58.83 ID:EVsT9MGI
>>913
君の住処だしな

915 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 13:05:25.26 ID:ugFEK90A
>>912
八重の場合4月に八重が歴史的イベントで活躍しなさすぎて下げたあと
5月から会津戦争で活躍するようになって上げて
8月9月と明治篇序盤でも京都にいってジョーとの出会いとか
教育に目覚めるとかで上げてるんだよ
ホームドラマになって下げたのは実は10月11月
八重はもともと序盤では活躍しないキャラで
会津戦争とジョーと出会ってからが有名な人

月別平均

__________1月____2月____3月___4月____5月____6月___7月____8月___9月___10月___11月__12月
八重___19.1___16.6___14.0___13.4___14.6___14.0___14.2___14.7___14.0___12.8___12.6___14.2__ 
花燃___15.1___12.7___12.9___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*__ 

916 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 13:42:26.33 ID:dYu+rXYi
信州人はいい迷惑だよな
天皇大好き水戸徳川家松平容保のせいで
気づいたらトーホグ人にされ挙句の果てに賊軍にされ北海道へ島流し
信州人は東北なんて何の関係も無いのに

917 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 14:17:47.30 ID:yfsYgqxR
>>916
マルチポストしているお前の方が迷惑

918 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 15:29:38.66 ID:xbMYbOeM
「八重の桜」も「花燃ゆ」も
主人公の人間としての内面の描写が極めて薄く、共感できないキャラクターになっている。
話がぶつ切りで、総集編を見せられている感じがする
という同じ欠点があるな。

まだ、「花燃ゆ」の方が、取りあえずヒロインの周辺の出来事を描いている分
ドラマっぽくはなってるけど。

919 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 15:41:08.97 ID:Nik3S3e8
>>918
花燃ゆは主人公にあまりにエピソードが無いから、完全に捏造した話ばかりで無理やりドラマにしてるんだがw
つまりあの文は史実の文と全く別人、人間としての内面の描写なんてものも全部嘘っぱち、複数の脚本家が愛も無く義務でお互いに監視しながら無理やり出番作ってる、だから視聴者が共感できないキャラになってんだよw
話がぶつ切りで、総集編を見せられている感じがする欠点もそのせいw

920 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 19:39:23.29 ID:/OTQUEOj
>>896
もともと資料が少ないのに尚さんが新旧ともにイメージが近いのが笑ってしまった

921 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 00:19:09.67 ID:/NtmuCYk
>>918
八重がお勉強大河なのはその通りとして、
ドラマになってない花もゆと八重を比較するのは無理がありすぎるw

>>896を見ても分かるけど八重は先行作品を下敷きにしながら手堅くまとめてるんだよね
まずキャストからして先行作品で演じてるベテラン持ってくるから継承しやすいし
ところが同じくらい先行作品に恵まれてるはずの花もゆはまったくダメダメ…
長州ものなら、同じ杉山義法がタッチした遠雷と怒涛となどを見てみるといい
驚くほどレベル落ちてるから

922 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 00:23:31.97 ID:pDv4CD7h
八重の桜にわかですが
久坂玄瑞は須賀さんのほうが良かった

923 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 00:24:03.38 ID:/NtmuCYk
役者や演出陣が揃った黄金期の大河製作なら佳作でなく傑作が作れるんだろうけど、
今のレベルでは普通作をコンスタントに作ることを第一目標にすべき。

歴史劇とはどういうものかという基本を継承していかないと、
なまじ視聴率稼ごうとか変な色気出すと今年みたいに大自爆を起こしてしまう。

924 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 00:27:35.97 ID:y3v7GONM
>>922
八重と同じスタッフ・キャストで別視点で「花燃ゆ」やってくれてたらなー・・・
松陰は伊勢谷の方がいいけど

925 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 00:39:37.40 ID:iYDQhQHo
八重の桜ですら会津にキツく厳しい書き方で見てて辛かったのに今更更に長州目線なんてイヤン

926 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 09:05:36.95 ID:BM8G1Iu4
長州目線だと孝明天皇からの御宸翰はなかったことになるのかな
明治天皇からの勅も偽物ではなく本物と言うことになるんだろうな

天誅とか言って外国を排除しようとしていたのに
何処で外国寄りになったのかが『花もゆ』で知ることが出来るだろうか?

927 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 09:52:07.06 ID:V7QP87sx
桂小五郎もミッチーの方が良かったな
つか、龍馬は背中だけだったが、小栗、ミッチー、吉川、徳重
八重の桜の方もキャストって今見たらかなりいいんだよなぁ
慶喜なんて今まで見た慶喜の中で一番だと思ったし

928 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 10:02:19.31 ID:G2irw7Te
桂は、伝のタニショーが一番ハマってたと思う。
慶喜はモックンか、篤姫の無名の奴の可哀想さも良かった。

929 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 11:23:28.02 ID:ArHYwzAs
>>926
実際、明治まで長州は存在自体知らなくて山川健次郎から聞いてびびったらしいし、スルーだろうな

930 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 21:49:15.99 ID:iy0VZePq
>>928
伝のタニショー桂って、あの「高杉と階段転げ落ちて人格入れ替わった」と笑われた位史実無視のイケイケ武闘派かw
ハマってたのはルックスだけだろ、もったいないw
かといって花燃ゆで桂に使っても、あんなのじゃムダ使いだしw

931 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 22:32:22.32 ID:XkwgflJh
会津はキチガイばっかwwwwwwwwwwwwwwwww

932 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 22:59:10.91 ID:iy0VZePq
>>931
アンチ会津はキチガイばっかwwwwwwwwwwwwwwwww

933 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 23:09:47.25 ID:G2irw7Te
>>931
色んなスレに顎がどうとか書き込み捲ってるお前には負けると思うぞ。いや、本当に。

934 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 12:34:04.35 ID:xH6ZwUrR
顎瀬はるか

 1. 笑顔がない
 2. お礼を言わない
 3. 美味しいと言わない
 4. 精気がない
 5. 自信がない
 6. 愚痴をこぼす
 7. 希望や信念がない
 8. いつも周囲が悪いと思っている
 9. 自分がブスであることを知らない
10. 声が小さくイジケている
11. なんでもないことに傷つく
12. 他人に嫉妬する
13. 目が輝いていない
14. いつも口がへの字の形がしている
15. 責任転嫁がうまい
16. 他人をうらやむ
17. 悲観的に物事を考える
18. 問題意識を持っていない
19. 他人につくさない
20. 他人を信じない
21. 人生においても仕事においても意欲がない
22. 謙虚さがなく傲慢である
23. 他人のアドバイスや忠告を受け入れない
24. 自分が最も正しいと信じ込んでいる
25. 存在自体が周囲を暗くする

935 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 12:40:45.21 ID:xGokZJCb
>>934
それ子役共演者マネージャーへのイジメパワハラ法令線ババア井上真央だろw
、顎瀬呼ばわりのキチ井上真央オタw

1. 笑顔がない
2. お礼を言わない3. 美味しいと言わない
4. 精気がない
5. 自信がない
6. 愚痴をこぼす
7. 希望や信念がない
8. いつも周囲が悪いと思っている
9. 自分がブスであることを知らない
10. 声が小さくイジケている
11. なんでもないことに傷つく
12. 他人に嫉妬する
13. 目が輝いていない
14. いつも口がへの字の形がしている
15. 責任転嫁がうまい
16. 他人をうらやむ
17. 悲観的に物事を考える
18. 問題意識を持っていない
19. 他人につくさない
20. 他人を信じない
21. 人生においても仕事においても意欲がない
22. 謙虚さがなく傲慢である
23. 他人のアドバイスや忠告を受け入れない
24. 自分が最も正しいと信じ込んでいる
25. 存在自体が周囲を暗くする

936 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 12:58:59.37 ID:nUmWKfVE
>>932
>>933
色んなスレで
「天皇を騙る〜」とのたまうお前には負けると思うぞ。いや、本当に。

937 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 13:31:50.28 ID:BjoSaf6c
     /::::::::::::::::::::::::::\
    _i:::::::-‐―――-::::i_
  //.:::i::::i::::i::::i::::i::::i::::i:::.ヽヽ.
  /:::/..::/           ヽ::ヽ
 /::/::::/    \    /  l::::i::i
 |::::i:::l    <●> <●> l::::i:::|  ペニスリンをはよ
 |::::i:::l       △     l::l::::|
  ̄しヽ     'ー=三-'   /ソ ̄
     \        . /
       \       /
        \___/

938 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 13:36:38.90 ID:xGokZJCb
子役共演者マネージャーへのイジメパワハラ、法令線ババア井上真央w
花燃ゆ見てもわかるように笑顔がない、精気がない、目が輝いていない、いつも口がへの字の形をしているw
「主人公は松陰じゃないんですか、私でいいんですか」自信がない、悲観的に物事を考えるw
「イケメン逆ハーレムになると思ったのに、みんな伊勢谷塾に集まる、話わからなくてつまらない」
と愚痴をこぼす、いつも周囲が悪いと思っている、存在自体が周囲を暗くする、他人に嫉妬する、他人をうらやむ、自分がブスであるから逆ハーレムにならないことを知らないw
トーク番組でマネージャーへのパワハライジメを暴露されても、「マネージャーが〜」と責任転嫁、自分が悪い事をしたと問題意識を持っていない、自分が最も正しいと信じ込んでいる、謙虚さがなく傲慢である、
司会にも「あなたが悪い」「主演女優がやるとシャレにならない」と注意されても無視でイジメパワハラを続け、また数年後トーク番組で違うイジメネタを暴露され、他人のアドバイスや忠告を受け入れないw

939 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 19:17:14.55 ID:dD3OyMWe
長州が御宸翰の存在を知らなかったというのは
当時の桂小五郎や久坂玄瑞の外交能力の低さを露呈してるな。
慶応3年になって後進の広沢真臣が藩政を切り回すようになったから、
たぶん知らなかったんだろう

他の在京諸藩や親藩が建前は攘夷と言いつつ本音は時々会って意見共有してるのに、
まったく知らずに入説して困ってる藩が出ている。
818の政変も禁門の変も、他藩はほぼ情勢を察知してるのに長州だけ知らなかったとかあり得るのかって感じ

940 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 19:41:20.42 ID:fLI4XEdc
孝明天皇は終始、公武合体を指向していたからな
攘夷ではあっても倒幕には賛成していなかった。

だが、長州はあくまで幕府の弱腰を信用してなkったってことだろう。

941 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 19:45:35.07 ID:fLI4XEdc
ちなみに親藩は御三家・御三強であって
それ以外は譜代にすぎんよ

だから、会津藩も福井藩も親藩ではなく譜代藩。
幕閣の集団指導体制の一翼を担っている。
会津は水戸の身内ではあるが、将軍継嗣問題では南紀派に属しているし
血のつながりが即派閥ということにはなっていないのが幕府の難しさだな
事実、一会桑政権の崩壊は慶喜と会津の不和が大きいだろう。

942 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 20:12:34.03 ID:oFKWwVp9
>>939
知らなかったってのは、容保が外に出さなかったのも大きいと思うよ
当時の会津藩士の手紙とかを見ても
一刻も早く京都から会津に帰ろう、帰りたい、帰るべきだってのが多いし
また何の私怨もないのに討幕派の矢面に立つことに関して危惧してる

あと、818の頃の長州は、というか久坂達は、ハッキリ言って危ない
間違えばそのまま倒幕に繋がる大和行幸まで取り付けてしまった
長州がここまで入り込んで、自分達のやりたい事をやろうとしてるのは
幕府側もそうだが、薩摩も面白くない
この頃の朝廷は長州派の公家、三条たちが握ってたんだと思うが
三条たちもクーデターに会う事に気が付いてない
おそらく朝廷内でも過激派のパージをする事で握ってたと思うよ

英雄たちの選択でも少しやってたけど
あれだけ横の連絡をしっかりやってきた久坂が
前しか見えない状態になってしまったのが残念だと

943 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 20:21:59.53 ID:i4Zjaoug
>>941
ん?親藩の中に御三家なども含まれ
普代の中に親藩も含まれるんじゃ

944 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 20:25:28.31 ID:fLI4XEdc
すまん、会津も福井も家格としては親藩みたいだなwiki調べだが。

松平姓親藩と徳川姓親藩の違いはよく分からん
吉宗の孫の定信が老中になれたのは
松平姓ゆえなのか、それとも小身の大名だったからなのか

阿部正弘は松平春嶽に大老になってもらおうと周旋したらしいが
会津や福井は石高が大きすぎて、幕政を壟断させる危険があったから忌避されたのか・・・

945 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 20:55:15.61 ID:eCpErk5m
つか、阿部の若死にから歯車が狂いだした印象。

946 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 20:57:48.13 ID:fLI4XEdc
日米修好通商条約の内幕は
ハリスの影響が大きいみたいだね
ハリスは英仏の脅威を強調して、(これはオランダ風説書から幕府も知っていたが)
このままでは日本は英仏の食いものになるけど、何かあったらアメリカが仲裁してあげるよ
そのかわりアメリカと自由貿易してよ、ってのが交渉の発端だったらしい。
アメリカとしては英仏に食い荒らされる前に西のフロンティアを少しでも残しておきたい程度の気持ちだったと思う。
一方、日本としては、和親条約はアメリカが困ったときに日本が食糧・水・薪の供給してあげるよ程度の約束だったので
朝廷は許したが、通商条約は朝廷を明らかに刺激していた。
幕閣としては、なんとか朝廷を丸め込んで、英仏の脅威を回避したいって腹づもりだった。
ラスボスにいきなり当たるより、中ボス相手に準備運動しておきたかったのだろう。
敵情視察も兼ねて咸臨丸をアメリカに派遣していく予定だった。

ところが、通商条約は、TPPと同じように、バスに乗り遅れたらたいへんなことになるって理由で
朝廷や外様藩、御三家の意向を無視して締結されて、結果的に国内に混乱をおこした。
当然、日本中で、「幕府が勝手に日本の外交を決めてんじゃねーよ、この売国奴が」って感じで
攘夷派が反幕府運動を展開して、大盛況状態になった。
ここで、幕府は内心、やべーわと思って暗殺された井伊大老にすべての責任を押し付けて
あれは井伊が勝手にやったことなんですわ、へへへ・・・
でもまぁまぁいろいろあったんですよ、これからは朝廷や外様の意見も聞きますから仲良くしましょうやってのが
参与会議までの流れだと思うわ。
慶喜が将軍に選ばれたのも、幕閣だけじゃ家格が上の外様には頭が上がらないからって理由が大きいと思う。

947 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 21:12:31.45 ID:fLI4XEdc
結論から言えば、井伊直弼は福田康夫みたいに派閥調整役として選ばれた無能だったってところかな
通商条約を主導したのは幕閣の集団的指導体制で、桜田門外や坂下門外以降もその内実はあまり
変わっておらず、幕閣は、諸大名をどう調停していくかを模索しただけって感じかな

一方、長州土佐の尊攘派は、それを受けて、富国強兵のための版籍奉還、上下院の設置という結論に至った。

948 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 21:32:31.68 ID:BlTbo+46
>>942
いや当時在京してた藩はみんな気づいてるよ
というか会津藩は鳥取藩に面会を求めて内情を聞いてクーデタに参加することを決めてる
同じく穏健攘夷藩と共同歩調を取ってた米沢は会津藩兵が交代のために到着した時点で物見走らせてるし、
おそらくこの時にクーデタ計画を察知してるから会津藩の指揮下にあっさり入ってる

もともと在京雄藩は長州藩の同志だったわけではなくて、
むしろ小倉処罰や攘夷親征とかトンデモ案を阻止するために対案を色々出してたんだからね
ところが長州はそれを建前通りに取って説得に来る
長州に加担する気なんて全くない米沢に桂や久坂など要人が懸命に入説に来るので、
米沢藩が当惑している。

949 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 21:47:04.80 ID:odU21Xwl
こないだの英雄たちの選択なんて一坂ですら↑のような知識があるかどうかも疑問だから、
あんまり相手にしないほうがいい。
桂や久坂は当時、藩兵わずか100余人しかいなかった高崎左太郎率いる在京薩摩藩にも負けてるんだから、
まあ普通に無能だろう。というか20代に加えて過激攘夷派なんだから外交的に無能にならざるを得ない

>>946
幕府は和親条約の時点から通商を視野に入れてるから開港場問題では譲歩しなかった
当時幕府は色々な情報源から情報を取ってて、ペリー来航の時もハリスの時も相手より情報網は広い
だから通商問題では井伊直弼は既定路線を取ってるだけで無能も有能もない
井伊が警戒を深めたのは水戸藩や一橋派であって、松陰処刑は逆に安政の大獄の本質を分かりにくくしている

彼個人は国学に造詣が深く、むしろ攘夷論の思想的背景には理解がある人物。
松陰が糾弾したのも井伊直弼ではなく間部詮勝や水野忠央。

950 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 21:50:08.81 ID:fLI4XEdc
小栗、水野らが最後まで佐幕的提案をしているのに
慶喜や勝や春嶽、親藩は王政復古後は朝廷の意向に服しているから
大方の諸大名は朝廷を中心とした新政府構想を支持していたんだろうが

小御所会議でもそうだが、幕府という巨大派閥をどうするかってのが
薩長と幕閣を両軸とした諸大名の関心事ってところだな

一会桑での幕府閥の横暴でこりてた薩摩長州は幕府をそのままにしておけなかったってのが
倒幕の直接的な原因だろうな

951 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 21:57:56.55 ID:odU21Xwl
討幕の直接的な原因は同時挙兵計画を中止したのに在江戸の同志が擾乱活動を始めてしまい、
幕府と戦争になったので自衛せざるを得なくなったからで、それまでは討幕なんて藩是になってないよ

小御所会議も両職罷免と前将軍である慶喜の辞官納地問題が争点だったのに両職は慶喜自ら罷免してしまい辞官も実行したうえ
大坂に引き上げてしまったので、象徴的な意味しか持たなかったし
逆に慶喜を刺激するのを恐れてすぐ調停の動きが始まりクーデタ派は窮地に立ってしまった

952 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 22:00:50.07 ID:fLI4XEdc
>>949
よくわからんな
将軍継嗣問題では会津は南紀派を支持しているのだから
単純に一橋派や水戸派があったと仮定するのは軽率だろ。

むしろ、このころの幕閣は井伊を除いてほとんど朝廷の意向を無視しているし
公武合体より幕府主導の日本外交を模索していると見た方がいいよ

953 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 22:02:26.94 ID:odU21Xwl
鳥羽伏見の戦いで幕府制が事実上打倒されたのは偶然による所が非常に大きく、
討幕−佐幕の二分法というのは事後的な見方に過ぎない

954 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 22:06:17.06 ID:odU21Xwl
>>952
安政の大獄は広く志士を弾圧するために行われたものではなく、
戊午の密勅に代表される水戸藩や一橋派の処罰。
そこに酔狂に間部暗殺計画を進んで自供した吉田松陰が紛れ込んだことで逆に訳が分からなくなってる。

朝廷の意向を無視も何も、くじ引きで決めろとか言ってる人らをまともに相手にする人間はいない。

955 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 22:09:18.35 ID:fLI4XEdc
>>951
じゃあ王政復古の大号令はどう解釈すんの?

納地辞官て領地召し上げかつ徳川家から将軍職をとりあげる行為なわけで
実質、改易でしょ?

956 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 22:20:33.84 ID:fLI4XEdc
>>954
はぁ?何が言いたいんだよ
井伊はなるべく朝廷の意向を優先するようにと言ったにもかかわらず
岩瀬が勝手に条約締結したあげく、条約締結によって蒙った経済不安の責任まで
とらされて、とばっちりで暗殺されただけの脇役だろ

朝廷の許可なく条約を締結したことが問題である事実に代わりはないだろ。
公儀(幕府)と輿論(諸大名)の調停と、公(公家)武(武家)の調停による
外交方針の決定は明らかに、幕府の勝手な条約締結にその発端があるわけだが。

957 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 22:38:38.64 ID:fLI4XEdc
斉昭の密勅が非難の対象となるのは、手続き論の問題だよ
幕閣だけが朝廷とのパイプを独占していた従前の体制、つまりご政道とやらを乱したから、
謹慎の対象になっただけだろ

だが、斉昭がしたのは、「外交問題は日本全体の問題であり、幕閣だけが朝廷を独占して
その方針を決定するのは不公平である」という意味での密勅を使っての抗議の表明であって、
確かに、密勅乱発による政治の混乱を誘発させる危険はあったものの、
幕閣がやったことは外交権の濫用であることは疑いなく
斉昭ら攘夷派による幕府批判は至極当然のことだよ。

安政の大獄はその至極当然な批判に対する牽制、弾圧であって、
単純に水戸派や一橋派を抑えるためだけのものとは言い難い。

しかも、問題は安政の大獄は井伊の独断というより、通商条約によって日本の安全保障を考えていた
幕閣全体の意向であるという点だよ。

958 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 03:42:47.33 ID:VoFNPLxq
>>955
王政復古クーデタは「当然やるべきこと」と「挑発的性格を有し、反発を買ったもの」が入り混じってて難しいが、
まず慶喜は将軍職の辞表を既に10月24日に提出している。
薩摩が慶応3年に計画した「倒幕」は将軍職=諸侯統率権の廃止だから、ほぼ要求は達成されている
(実際に島津久光、小松帯刀以下、これで満足した者も多い)
ただし諸侯上洛までの政務委任は26日になされているから、きちんとした受け皿を整備する必要があった。
問題は受け皿づくりに今まで数年間失敗し続けていること。

王政復古クーデタはこれらの難問を一挙に解決するために計画されたもの。
(議論してると反対派が多すぎるから。もちろん薩摩藩強硬派がイニシアチブを取りたいという私利私欲もある)
辞官納地問題は、統一政体において徳川家の占めるポジションが巨大すぎるため必ず問題になる性格のもの。
西郷吉之助などは慶喜個人がクーデタに反対とは見ておらず、
クーデタ計画じたいも事前に土佐などから慶喜に伝達されているし、
慶喜は小御所会議の最中に京都守護職・所司代の罷免を行って通知しているから、
会津・桑名の両藩の軍事行動は制御されたものの、幕府に対する宣戦布告かと言えば全く違う。

959 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 03:53:15.71 ID:xw5Ci9h/
>>956-957
・条約調印は違勅
・違勅だから反対が起きるのは当然
・当然のことを取り締まってるから安政の大獄はけしからん

こういう三段論法なんだと思うし、安政の大獄は実際に行き過ぎた弾圧なことはその通りなわけだが、
「井伊直弼という個人」によって「突如」開始されたわけではない。
時間的に言えば、孝明天皇が条約勅許問題に固執して朝廷内人事を専断的に行うようになり、
これに対応して井伊政権が発足し、次第に強硬化していき、戊午の密勅の降下で水戸藩や朝野の関係者がしょっ引かれて厳罰を受ける。

ただ、広く「志士」が無差別的に処罰対象になったわけではないのは、
吉田松陰の拘引理由が既に拘束されていた梅田雲浜との連絡という具体的被疑事実にあり、
べつに彼の日ごろの行動を理由にしてしょっ引いたわけではないことで明らか。
幕府はいちおう朝廷に要求された諸侯への事情聴取はやってるよ。

内勅の降下は孝明天皇自身が標榜する大政委任原則に抵触する行為で、朝廷内でも危惧が大きかった。
朝廷側が孝明天皇の意思に引きずられて取った対応が幕府を刺激する悪循環になってたことも否めない。

960 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 04:00:13.24 ID:LqqXfsVa
れは手続論とは直接の関係はないけど、
堀田正睦が上洛した時の朝廷の議論は「伊勢神宮のおみくじで決めろ」などという全くお話にならないものだった。
孝明天皇自身、勅許の承諾は拒んだものの、極度のストレスで説明も耳に入らないから何とかしてくれと言い出すような状態になっており、
実態を言えば「拒絶された」というより、「朝廷が決められなかった」というほうが正しい。

これじゃどうしようもない。おみくじ論とか、神社にお祈りしろとか、この類のバカ議論はこの後も出てきて、
松平慶永や一橋慶喜を激怒させたばかりか、京に朝幕の周旋に出てきた諸侯まで愛想を尽かして帰国することになってしまった。

961 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 04:28:14.79 ID:bPn/mGB9
安政5年の京の堀田正睦と朝廷の交渉では、とりあえず和親条約の線で留めること、
幕府による諸侯のヒアリングと奏上、「聖旨」という順番のはずだが、
井伊直弼政権はこれを一応、形式的には履行してるんだよ。10月に間部詮勝を上洛させた際に。

天皇が期待してたのと全く違う奏上をして激怒させたのは事実だけど、
諸侯間で強硬な攘夷論に賛同するものが多数を占めなかったのもまた確かで、
朝廷側から何ら具体的なプランが出てこなかったのも確か。

962 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 08:09:19.36 ID:UX7RstK/
>>960
孝明天皇って若い頃からすでに下血とかしてるんだよね
開国問題って凄いストレスだったんだろうな

963 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 09:24:32.62 ID:c74jLQYn
>>962
下血といえば昭和天皇が最晩年大量にしていて、しかもRHマイナスAB型という日本で一番少ない血液型だった訳で、その超珍しい血液型は誰由来なのかね?
京都から東京に移動しただけで、体格も性格も利き腕すらも真逆になったという明治天皇の血液型は何型だったんだろw

964 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 09:35:58.06 ID:pKl84o29
田布施型

965 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 21:11:06.69 ID:KGTSU2EN
花燃ゆは今回でようやく安政の大獄
4月でこのテンポでは大政奉還までいけるかすらものすごく不安

966 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 21:22:45.88 ID:5NpSg53h
>>958
何が言いたいかよくわからんが、結局そこで徳川領が召し上げるために
薩長の兵が江戸に軍事占領しにいったんでしょ、それで問題ないんじゃない?

>>959
だから、井伊はなるべく朝廷の意向を尊重するようにと言ってるんだが。
にもかかわらず、結局勅許下りずに条約締結したわけでそれが問題になってるんでしょー!

>>960
それ典型的な牛歩戦術ですから

結局幕閣はバスに乗り遅れるなで、国内輿論をおろそかにしたんだよな
しかも、国家主権や経済に深刻な影響をもたらした。
これをどう評価するかが現代的な観点から見た幕末の鍵なわけ
功罪あるのは確か。
でも民主的システムの整備や行政改革が必要だったし
薩長の倒幕は結局肯定的に捉えられるべきものになるんだろう

967 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 22:29:52.96 ID:c74jLQYn
>>964
なるほどw
だから日本人に一番少ない血液型が遺伝した、とw

968 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 23:17:56.16 ID:INYeRnlI
>>
Rh(−)
一昔前はドラマネタになってたけど
最近そうでもないあたり
実はたいしたことないんじゃないの

969 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 23:46:43.81 ID:c74jLQYn
>>968
Rh(−)だけでなくて、それのAB型だってばw

970 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 01:28:50.62 ID:PXTtiBcN
>>965
禁門の変以後はナレーションベース多そう。
池田さん大活躍!
あっ?↑
他意はないです。
  

971 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 02:31:27.82 ID:3UFzFwhK
>>966
>結局そこで徳川領が召し上げるために薩長の兵が江戸に軍事占領しにいったんでしょ、それで問題ないんじゃない?

いや、小御所会議は徳川家に対する戦争を意味するものじゃないよ。
単純に朝廷の財政的・人的基盤を整備するために徳川家の御領が必要なのは明らかということ。
また慶喜の内大臣という高い官位も、従来の朝廷の官制の上では諸侯を圧するもので問題だった。
ただしこれは山内容堂らが言うように、徳川家のみが負う責務ではないから、
いたずらに相手を刺激するような強硬策は止めましょうという主張が次第に優勢になっていった。

>だから、井伊はなるべく朝廷の意向を尊重するようにと言ってるんだが。

朝廷の意向=「和親条約の線に立ち返って、諸侯の意見をヒアリングして奏上しなさい、
奏上を見て天皇が判断を下します、天皇が決められない時は伊勢神宮のおみくじで決めます」

幕府がやったこと=「諸侯の意見の聴取」→やりました。「奏上」→やりました。
「聖断、伊勢神宮のおみくじ」→ダメだこいつ…早く何とかしないと…
堀田上洛当時、島津斉彬は左大臣・内大臣、山内豊信は左大臣に開国通商を提言しており、
徳川斉昭も太閤鷹司政通に「いわれなき打払い」を警告し、ハリス登城を「懇切の訳」とする書簡を送っている。
有力諸侯は通商政策じたいは賛成なわけ。幕府も一応言われたことはやってるわけ。
もっと言えば孝明天皇は幕府が川路や堀田を上洛させて説明に当たってた当時、廷臣の接触を禁じてるわけ。
これじゃ手続を天皇があらかじめ拒絶してるのと同じでレクチャーにならないのね。

孝明天皇がこんなありさまで牛耳ってる朝廷に対して井伊直弼の何が問題かと言うと、
現代人には正直よく分からない所があるのよね。

輿論、輿論と盛んに言うけど、たとえば久坂玄瑞みたいな外野の志士は朝廷のこうした驚くべき内情を知らないのね。
志士たちには「孝明天皇が明確に意思表示を行う英明な君主である」という虚像だけが伝わり、だから憤激を大きくした。
工作に実際に当たった橋本左内は列参を「官家の僻み」「王綱不振」と言って非難しているし、山内豊信(容堂)は「書生論」、
「通商拒否を決めた後の方策が何もない。国家の大事にとって無謀」などと痛烈な皮肉を漏らしている。

孝明天皇の本音がこのあとに出てくるんだけど、ほかのエリアは良いから大坂湾や畿内に異人が入ってくるのは勘弁してくれと。
これは生理的な恐怖感だから、どうしようもない。慶喜や松平容保を京都近辺から手放そうとしなかったのもこんな所から出ている。

972 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 07:28:55.95 ID:+VQ4urR+
独裁家督政権が支配してる国家はいつか壊れる
権力側が自分達の既得権益をなんとか維持しようとジタバタすればするほど
破壊はより暴力的になる
慶喜は最後にそれがわかったから
最後の最後はジタバタしなかったな
でも、そうなる前にもう少しなんとかなったかもって思うところが
慶喜の評価をわからなくさせる

973 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 20:47:25.85 ID:X8oySxYv
>>972
実際、なんとかなるような筋書きだったからな。
挑発しあった薩長、幕府両方が悪いとしか・・・
辞官納地の件とか無茶苦茶だぞ。

974 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 23:09:52.57 ID:B+p59vwl
>>971
相変わらず意味不明なんだが・・・

>戦争を意味するものじゃないよ。
戦争を意味すると言った覚えはないよ
徳川を領土から速やかに退去させるには実力行使が必要なまで
>朝廷の意向=「和親条約の線に立ち返って、諸侯の意見をヒアリングして奏上しなさい、
結局、諸侯の話を聞いてないから、春嶽や斉昭の登城問題に発展するわけだが。
おみくじは牛歩戦術です。通せんぼ事件と同じようにな。エキセントリックな解釈をする必要なし。
>徳川斉昭も太閤鷹司政通に「いわれなき打払い」を警告し、・・・
意味不明。斉昭は通商条約に反対だから密勅をもらったんだし、井伊直弼に謹慎させられたんだが。
そもそも、斉昭らは攘夷派。外国の圧力に屈しての通商条約に賛同しない。
それでは敵が攻撃しないことを頼みとした外交になり侵略は免れられない、と考えていたからな。
>輿論、輿論と盛んに言うけど、たとえば久坂玄瑞みた
論理的な帰結として朝廷の驚くべき内情とはならないし、輿論形成プロセスが適正とは言い難いな
このころの幕閣は、諸大名の合議体で行政方針が決まるプロセスにはない。
単なる諮問機関として諸大名や朝廷連絡会議が附属している程度。
だから、諸大名や朝廷の意向を無視したあげく、結果責任として暗殺もろもろの結果を招いただけ。

初歩的な知識すら知らないし、思想が偏りすぎ
あと、解答は無視しないで的確かつ簡潔に書けよ。

975 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 23:16:34.39 ID:B+p59vwl
>>972
また知識なさすぎなアフォな感想かよ
高卒か何かですか?

976 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 01:17:28.70 ID:oX8t8PkB
忠義vs私怨

977 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 02:50:38.90 ID:G6P2eFzy
>>974
あなたみたいに変な刷り込みを持ってる人のために時系列を詳しく書いてるんだが。

>徳川を領土から速やかに退去させるには実力行使が必要なまで

辞官納地問題では当初は所領をすべて献上するというものだったけど、
結局400万石のうちから200万石献上という線で収拾しているから(しかも後にさらに譲歩されている)
言い出した岩倉具視ですら政治的主導権の駆け引きに用いるほか、本気だったかどうか定かではないし、
もちろん「徳川領から速やかに退去」などということも意味しないよ。

>結局、諸侯の話を聞いてないから、春嶽や斉昭の登城問題に発展するわけだが。

聞いてるよ。島津斉彬、山内豊信、徳川斉昭らの事前の対応については前述の通り。
堀田が江戸に帰ってきた3日後の4月23日に井伊直弼が大老に就任すると、4月25日に列藩に諮問を行っている。
だいいち、条約の無勅許調印には堀田正睦や、岩瀬忠震ら一橋派の幕臣たちも加わっている。
日程的には慶福後継決定が6月11日、6月19日に調印して朝廷に報告、21日に堀田正睦らの罷免。
つまり無勅許調印の責は彼らが引いたことになっている。
これに対して慶喜の登城は6月23日、松平慶永の面詰と斉昭・慶篤・慶恕の不時登城は24日。慶福の後継決定発表が25日。
この日程を見ても、慶永が後継発表は条約勅許の後に行えと言ってる内容を見ても、違勅問題は後継問題と絡めて利用されている。
慶喜に限っては純粋に無勅許調印を咎めに行ったようだが、その後の不時登城は明らかに派閥抗争の一環。

問題はなぜ堀田や岩瀬ら開明派が条約調印を急いだかだが、アロー戦争の天津条約締結が迫っており、
インド大反乱の終結と合わせてイギリス艦隊に余力が生じることを警戒したのも大きいだろう。
(実際にはアロー戦争はこの後さらに続き、幕府が最も警戒していた英国の日本政策は少し後になる)

978 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 02:55:43.33 ID:G6P2eFzy
あと御神籤は牛歩戦術どころじゃないよ。3月23日に諸侯に通知する議題について
「衆議言上のうえ、叡慮なお決せられ難く候はば、伊勢神宮神慮伺い定めらるるべき旨」が入っている。
この年の10月に要求された奏上を行った間部詮勝もおみくじの点について回答してるし、
れっきとした議題になってる。
堀田ももちろんおみくじの一件では衝撃を受けたが、井伊家などはこれで朝廷や、
朝廷に工作を行ってる水戸関係者への不信感を強め、堀田−井伊への交代の動きに繋がっていく。
島津斉彬も翌月、この朝廷の対応に「必勝の見込みもこれなく、無謀の大和魂の議論御取用いのこと、
さてさて歎ずべきことにて…」とひどく心配している。

>このころの幕閣は、諸大名の合議体で行政方針が決まるプロセスにはない。

だったらあなたはそうした実態を知りつつ井伊政権や幕府の対応を無理難題承知で批判してるってこと?
時系列的に言えば、孝明天皇の判断に影響を及ぼしたのは、ペリーやハリスとの交渉が弱腰だの幕府は脅されて条約を結んだだの、
無責任な風説を流したことが天皇の感情を強く刺激し、強いストレス状況に追い込み、
「自信はないけど反対する」となってしまったわけだが。

979 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 03:34:39.19 ID:G6P2eFzy
この無責任な風聞は、幕府が便宜として用いたもの、下々の噂レベルのもののほか、
徳川斉昭→鷹司政通→天皇へと達する情報によるものも大きかった。
その内容は海外情勢のほか将軍家定の暗愚の強調、堀田正睦への批判と言った意図が露骨なものも含まれ、
天皇はこれに強い興味を示し、斉昭サイドも次第にそれを意識して(都合のいい)情報を入れていくようになった。
これがのちの堀田上洛時に大きな先入観を作っている。

朝幕や幕閣内の対立は、実権掌握後どんどん開国路線に傾いていく堀田正睦と、これに反発する斉昭との間で、
安政4年7月以降のハリス上府問題の発生前から既に始まってる。井伊直弼から始まったわけじゃない。
このハリス上府問題に反発する筋からのデマがさらに情報源として入ってくる。
林・津田の予備説明の上洛時には、10数港もの開港、キリスト教会の建設、京都へのミニストル駐留などを
要請するための上洛だという噂が朝廷に入ってきて、一気に天皇の態度が硬化する。

980 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 04:57:59.93 ID:awBEcSWB
清廉会津 VS 狡猾長州

981 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 00:15:40.36 ID:ANgo1ofb
>>977-979
いや刷り込みとか以前に、あなたの書き込みは何が言いたいか分からない。
引用から結論に至る論理が分からないから。
あなたが私を苛立たせようとしているのでなければ、あなたは論理思考能力が弱いと思うよ。

>辞官納地問題では・・・
だから何?結局、一会桑政権のときの徳川閥に不信をもった外様が
徳川の脚力を奪いに行ったってことだろ
幕府解体や所領返還を拒否すれば当然戦争は起こった。

>聞いてるよ。・・・
聞いてるってのは結果報告ぐらいの意味だろ
斉昭は阿部のころからずっと反対してるのに、聞き入れられてないだろ。
堀田や岩瀬が一橋派だからって開国派であることは変わらんわ。
こいつらは最後まで攘夷派になってねえよ
一橋派が慶喜を押したのは水戸の権力争いに一枚噛んだというより
家定や家斉のように病気がちな将軍では、集団指導体制の幕閣の決定に
最後裁可を加える程度の役割しか担えないのに対して、
将軍親政なら、幕閣での話し合いにも強いリーダーシップをとってくれると
期待したからという理由の方が大きいだろ。
そこに斉昭や春嶽の陰謀がからんでいたと見るのは邪推でしかない。
陰謀論としてはおもしろいが、学問の世界でそれはねえわ程度の笑い話だよ。

982 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 01:08:25.33 ID:ANgo1ofb
松平忠固のwikiにも
\\\\
両者罷免後正弘は幕府内で孤立を深め、安政2年(1855年)10月には開国派の巨頭・堀田正睦を
老中首座に起用する。正弘死後の安政4年(1857年)、堀田正睦は日米の条約交渉を共に推進
する同志として、開国派の忠優を復帰させる決断をした。忠優は忠固と改名し、勝手掛も兼ねる
次席格の老中として再び敏腕を振るう機会を得た。
再任後の忠固は日米修好通商条約締結につき、勅許不要論を唱え、一刻も早い締結を主張し、
要勅許を唱える外野の斉昭や松平慶永と対立した。また、慶永や尾張藩主・徳川慶勝が
将軍継嗣問題で一橋慶喜を押して雄藩連合でこの難局に対処すべしと主張したのに対して、
忠固は紀州藩主・徳川慶福を将軍とし、従前どおり譜代大名中心で幕政を進めるべしと考えていた。
\\\\\\
とある。早い話、条約問題は、拙速か巧遅かの違い。
堀田、忠固ら、井伊を除く幕閣の皆が、勅許なしで拙速なりとも開国すべしと考えていた。
一方、将軍継嗣問題は、幕政を将軍が引っ張るか、幕閣が運営していくかの違いがあった。
ここでは忠固は紀州の家斉が無難であると考えた一方、
岩瀬ら下っ端はリーダーシップを発揮する慶喜がよいと考えていた。
理由は、いろいろあるだろう、慶喜は肉体も精神も健康で、尊皇の水戸出身で朝廷の受けがよく
容姿もよく家臣ともよく直接会いにいけた、猜疑心を抱くような人物になかったから家臣の受けもよかった、
また慶喜を将軍にする話は家慶時代からあったなどなどな。
おそらく、岩瀬らは、将軍がリーダーシップを発揮すれば、幕政とともに諸大名もなびくだろうと考えたんだろう。
将軍が親政する幕政に、諸大名や朝廷の合議体が附属する形になれば自分も出世できるしな。
要するに、過激攘夷派である一橋派の陰謀などなかったということだよ。

983 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 01:08:51.09 ID:ANgo1ofb
>あと御神籤は牛・・・
結局牛歩戦術以外の何物でもないよ
拙速を避ける手段だろ
今のTPPもいっしょじゃん、否定する理由がないから決めようじゃなく
もっと情報を集めて議論が煮詰まってからじゃないと、パニックになる。
そら神がかり的なもんで人心をまとめないと・・・という気分にもなってくるわ

>だったらあなたはそうした実態を・・・・
井伊に無理難題をじゃないだろ、阿部が諸大名との議論をつくしてきたにも
かかわらず、阿部が死んだ途端、幕閣のもりかえしを図ったのは井伊たちだし
実際、岩瀬ら幕府側が議論煮詰まらないのに条約締結に踏み切ってんじゃんww

>この無責任な風聞は、幕府が
それこそ邪推じゃねえか。ホントに大きかったのかどうか不明だし
マスメディアが存在しない当時に悪意なく風聞がひろがることもあっただろう。
つーか、今ですら起こりうることだろ、その程度のことは。
しかも、その風聞がまちがってる保障なんて現代では断定しようがねえしな

>朝幕や幕閣内の対立は、
井伊以前から”単純な開国”を悪とした議論なんて存在しないよ
そんな簡単に色分けされた議論なんてナンセンス
上に斉昭がいわれなき打払いに反対したとあるが、攘夷派はそんな単純な打ち払いを
賞賛してたわけじゃないぞ?
そもそもスペインポルトガルがキリシタン使って侵略したのは事実だし
それを批判して海洋覇権を握ったオランダ、英仏が清まで侵略に来たのが幕末で
その情報は海国兵談の寛政時代から日本に広まってるよ

984 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 01:24:59.00 ID:ANgo1ofb
あー長文書かされてイライラするわ
短くまとめてくれよ
外部リンク使えるならなるべくそうしてくれ
wiki程度の分量ならすべて読んで返せるしな

985 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 09:59:37.81 ID:rEU+zRSa
ドラマとして見ていた無知な自分には
長文で何が何だか分からない

もっと簡潔にして

986 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 19:33:20.62 ID:Q38ByozD
簡潔に言えば、以下の3点かな。

まず安政の大獄については
・安政4年〜5年前後の政局は○○派−××派という二分法で見たら逆に分からない。
 条約賛成−反対、一橋派−南紀派、尊王−幕権 という3つの座標軸はそれぞれ別のもの。
 たとえば井伊直弼は「尊王」「南紀派」「通商賛成」と分類されるんだけど、
 彼だって最初から「通商賛成」だったわけでもなく、南紀派と言っても当初は紀州家が穏当だから程度の南紀派。
 色んな話がゴチャゴチャで流動的ってこと。

・安政の大獄を招いたのは違勅や幕府の独断専行だという理解も浅すぎる。
 違勅問題は井伊直弼個人の責任ではなく、井伊直弼は条約の無勅許調印について個人的には懸念してた。
 あるいは幕府はハリス上府問題の頃から諸侯に意見聴取して通商賛成多数の結論を得てるし、
 その後も一応天皇に言われたことはやってる。

・安政の大獄を激化させたのは、堀田正睦上洛時や無勅許調印後の朝廷=とくに孝明天皇の強硬な対応で、
 それには徳川斉昭の存在が大きく関与していた。また、一橋慶喜を後継に押そうとする動きが混入したことでさらにややこしくなった。

こんな感じかな。井伊直弼に面倒な問題のしわ寄せが言ってるんで、まるでモンスターみたいな扱いになってる。

987 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 19:55:51.39 ID:7IpDDsmk
あと辞官納地問題、というか王政復古クーデタについては
「徳川家を標的とした」討幕運動ではない。あなたの大好きなwikipediaを見てごらん。
もともと薩摩藩が慶応3年に進めた倒幕運動は徳川家と全国規模の決戦をするなんてものじゃないの。
諸侯統率権を持つ将軍職を廃止することなの。そのために武力衝突が発生する可能性があるとしても、京近辺の限定的なもの。
その程度の計画ですら薩摩藩内に漏れて、京の薩摩藩士の間では西郷を殺そうとする者が出るほどの大騒ぎになってしまったんだけどね。

例えば大政奉還後の西郷の書簡などでは「大樹(慶喜)」と「会・桑両藩」が全く異なるものとしてとらえられ、
後者をターゲットとしているし、大久保は「問題は会津藩だけ」と言っている。
つまり西郷・大久保は会津兵がうざいので実力を持って排除してしまおうとした。

ところが慶喜は「クーデタの目的は会津と桑名の挑発だろ?」とすぐ分かったらしく(徳川慶勝や松平慶永にそう語っている)
挑発対象だった「会・桑」をも宥めて何ら言質を与えず12日に大坂に向かう
クーデタの翌日から諸侯は薩摩に強い非難を行う上に、慶喜の退京に焦った岩倉たちはすぐに譲歩を始めるから
9日に決めたことすら骨抜きになってしまう。

988 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 20:39:54.95 ID:ZnGIGmym
>>981
>聞いてるってのは結果報告ぐらいの意味だろ

違う。>>977で言ったように4月25日(堀田帰府後、井伊大老就任後)に
御三家以下に通商条約締結についての諮問を行っている。反対意見ほとんど出なかったけど。
だいたい、幕府は前年の11月〜12月、つまり堀田上洛前に米大統領の親書とハリスの口上書を示して、
通商条約についての意見を諸侯に問うてるんだから、2度聞いたらますます反対意見なんて出ない
(幕府は締結方針、朝廷は反対という状況で、反対意見を表明したら幕府に対する反逆行為になりかねない)
この時は反対したのが御三家、川越藩、外様の大藩では鳥取・長州・仙台・秋田くらいか。
薩摩・福岡・柳川・盛岡・浜田などは賛成に転じている。大名も意見ころころ変えてるから分かりにくいんだけど。
とりあえず、5月ごろにはあくまで反対する御三家の水戸・尾張が残ってる程度にはなっていた。

>堀田や岩瀬が一橋派だからって開国派であることは変わらんわ。

一橋派は将軍後継に関する派閥、開国派は外交政策に関する派閥で、条約勅許問題とは全く関係ない。
条約の調印は堀田上洛前に調印予定時期がほぼ決まっている。
で、6月18日にポーハタン号が入港して幕閣の評議となるが、この席では全員調印に賛成。
井伊は勅許問題があるから引き延ばせと主張するが賛成したのは本多忠徳(若年寄)のみ。
老中評議でも堀田正睦・松平忠固は即時調印論だったが井伊は調印の延期を井上・岩瀬に命じた。

だが両人はそんなもん無理な注文だと知ってるから「交渉が行き詰まったら調印してもよいね」と責めるが井伊は決断がつかない、
岩瀬は業を煮やして「できるだけ延期しますよ」と言って退出。
ところが両人は即日調印してるから、勅許なんて気にして延ばす気なんて全然なかったととっくに指摘されている。

一方で困った井伊は彦根藩邸に帰り側近の宇津木景福に相談すると、
「(順番的には意見聴取→奏上が順序なので)批判を招き、逆鱗に触れるのではないか」と懸念する
すると井伊は大老辞任を口にしたのでさらに公用人らが協議して、「すぐ調印中止の早馬を出そう」となるが、
「もはや老中評議は済ませており、将軍への奏上も済んだので独断で中止できない」と言い、重ねて引責辞職の意向を漏らす事態になり、
驚いた同席者が「諸侯の意見はほぼ一致してるのだから朝廷に申しあげてお詫びしろ」「賛成した老中の罷免を行え」となる。

もっとも堀田については将軍家定が既に罷免の意向を示していたらしい。

989 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 20:41:19.70 ID:ZnGIGmym
>>988
×この時反対したのは
○堀田上洛前の意見聴取で反対したのは

990 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 21:00:55.75 ID:eF5AWMrd
>そもそもスペインポルトガルがキリシタン使って侵略したのは事実だし
>それを批判して海洋覇権を握ったオランダ、英仏が清まで侵略に来たのが幕末で
>その情報は海国兵談の寛政時代から日本に広まってるよ

まず海国兵談は田沼意次時代のロシアの脅威を説いた出版で、
ロシア船が関東まで南下してきたのはベーリング探検隊の分隊が来た吉宗の時代だから
幕府はその60年前からとっくに知ってるよという突っ込みは措いておきましょうか。
英仏の戦争、ナポレオン戦争に関してはフェートン号事件の頃から伝えられてる。

991 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 23:39:40.92 ID:ANgo1ofb
もう誰が誰やら分からないし、
何が気にくわなくてレス返してきてるのかすら分からないんだけどww
メンドくさすぎるわ
>>986
条約と後継問題は同時並行的に進んでいくけど
将軍継嗣問題が先に解決して、条約締結が後にされるよ
>>987
徳川家ではなく、会津を標的にしたというのがミソということか?
あまり関係ないと思うけどなぁ
薩摩は参与会議で弾き出された挫折感から、徳川将軍を中心とした合議では
薩摩の意見は取り入れられないと絶望して国に帰る。
ここで絶妙な手だったのが薩長同盟で、薩摩はあんまり期待はしていなかったと思うが
保険で、おそらく長州を許して会議に加えることで会議を有利に進めようと考えていた。
土佐も実は徳川が強くなりすぎることを憂えていて、薩摩と藩政参与らは秘かに同盟を結んでいた。
で、長州が予想外に幕府に勝ってしまう事態が起きてしまって
薩長同盟が実効力をもってしまった。俄然薩摩が欲を見せて薩摩肝入りの枠組みづくりに動き出す。
でも、案の定というか、長州は許されず、四侯会議が物別れを終わって、薩長同盟に従って実力行使に移った。
////
一、兵士をも上国の上、橋会桑等も今の如き次第にて勿体なくも朝廷を擁し奉り、
正義を抗み周旋尽力の道を相遮り候ときは、終に決戦に及び候外これ無きとの事
////
倒幕に向けて大きく歯車が動き出したかに見えたが、大政奉還で倒幕の大義が失われて、諸侯会議に移る。
だが、結局幕府という名は無くても実は残っているので実質的な幕府の解体をするべく王政復古の大号令がなされた。
この幕府解体は、戦闘に発展するかどうかはともかく、軍隊を用いての実効支配によって徳川家を江戸から追い出す必要があり
まだ抵抗する力を十分温存していた幕府や、幕府に同情する諸大名との間で衝突が起こることは予想された。
会津が暴発したと言っているが、これはむしろ慶喜が全面衝突を避けたと言ってよいレベル。
確かに薩長の目的は諸大名が平等な公議政体であったが、その手段は徳川の無条件降伏という無慈悲なものだったのだから
ほぼ徳川家打倒なのではないかな?

992 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 23:55:45.98 ID:ANgo1ofb
>>988
>違う。>>977で言ったように4月25日(堀田帰府後、井伊大老就任後)に・・・・
結局さー、諸大名が集まって合議をしたわけでなく
書簡でやりとりしているわけで
幕閣官僚によってなしくずしに諸大名の輿論が切り崩されたって感じにしか
見えないんだよなぁ。君のあまりの井伊、幕閣弁護は必死にすら見えるよ。
印象論だと言われればそうかもしれんがな。
諸藩でも攘夷か開国かで喧々諤々の議論がされたろうけど
幕府の言いなりになる藩政参与は多かったろうよ。
長州ですらそうだったんだから。
だから、攘夷志士らが江戸で情報交換したりして
幕閣の傲慢なやり方に不満をつのらせていったわけでさ。

>一橋派は将軍後継に関する派閥、・・・
ん?この辺、別にこちらの説と変わらないよね?
>>946の通りじゃん。違う点があったら言ってくれよ

993 :日曜8時の名無しさん:2015/04/09(木) 02:05:34.55 ID:RKKDSjbv
もう決着は完全についたからこのスレは終了でいいわ

994 :日曜8時の名無しさん:2015/04/09(木) 02:10:02.44 ID:RKKDSjbv
次スレ

平清盛 VS 花燃ゆ  
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425312326/l50

995 :日曜8時の名無しさん:2015/04/09(木) 02:38:47.84 ID:QSCPDPg9
埋め

996 :日曜8時の名無しさん:2015/04/09(木) 02:39:15.10 ID:QSCPDPg9
埋め

997 :日曜8時の名無しさん:2015/04/09(木) 02:39:50.87 ID:QSCPDPg9
埋め

998 :日曜8時の名無しさん:2015/04/09(木) 02:40:46.54 ID:QSCPDPg9
埋め

999 :日曜8時の名無しさん:2015/04/09(木) 02:41:03.27 ID:QSCPDPg9
埋め

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/04/09(木) 02:48:47.89 ID:QSCPDPg9
>>1000なら唐澤貴洋弁護士が花燃ゆに出演して視聴率爆上げ

1001 :1001:Over 1000 Thread
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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