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【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part22©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/01/18(日) 19:32:01.84 ID:df2r9Yzw
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part21
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421397211/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/01/18(日) 19:33:32.08 ID:1SBJ4Bvn
■スタッフ
【作/脚本】大島里美 宮村優子
【制作統括】土屋勝裕 小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄 末永創 安達もじり ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ

■関係サイト
花燃ゆ@山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ@群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会FB
https://www.facebook.com/gmhanamoyu

■関連スレ
(@)花燃ゆの視聴率について語るスレpart5
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421415324/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419806694/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ キャスト予想スレPart15(実質16)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1417735518/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416575635/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 避難所 (規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/

3 :日曜8時の名無しさん:2015/01/18(日) 19:34:06.79 ID:1SBJ4Bvn
■過去スレ
001 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386061063/
002 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386266480/
003 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388900502/
004 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402828291/
005 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406709486/
006 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410418911/
007 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412600044/
008 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415932562/
009 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1418043974/
010 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419220719/
011 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419812954/
012 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420289718/
013 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420374697/
014 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420390642/
015 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420470264/
016 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420557336/
017 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
018 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
019 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421039854/
020 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421159851/

4 :日曜8時の名無しさん:2015/01/18(日) 19:34:36.38 ID:1SBJ4Bvn
■キャスト(+、-は主人公(文)との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

杉文→久坂文→楫取美和子(1843-1921)…山田萌々香(12)→井上真央(28)   小田村伊之助→楫取素彦(後夫/1829-1912)+14…大沢たかお(46)
久坂玄瑞(先夫・松下村塾生/1840-1864)+3…東出昌大(26)       吉田寅次郎→松陰(次兄/1830-1859)+13…板垣李光人(12)→伊勢谷友介(38)
杉百合之助(父/1804-1865)+39…長塚京三(69)               杉(児玉)滝(母/1807-1890)+36…檀ふみ(60)
玉木文之進(叔父・松下村塾創設者/1810-1876)+33…奥田瑛二(64)   杉梅太郎→民治(長兄/1828-1910)+15…原田泰造(44)
杉寿(次姉・楫取素彦先妻/1839-1881)+4…香音(13)→優香(34)     杉敏三郎(弟/1845-1876)-2…山田瑛瑠(12)→大橋律(12)→森永悠希(18)
杉(渡邊)亀(梅太郎妻/?-1872)…久保田磨希(41)             小田村志乃(伊之助養母)…かたせ梨乃(57)
松島剛蔵(伊之助兄/1825-1865)+18…津田寛治(49)           玉木彦助(文之進長男・松下村塾塾生/1841-1865)+2…冨田佳輔(23)
久坂玄機(玄瑞の兄/1820-1854)+23…村上新悟(40)           小田村篤太郎→秀栄(伊之助長男/1854-1932)-11…外川燎(5)
トメ(小田村家の下女)…山ア千惠子(50)                  寿の友人…山田杏奈(14)
松島瑞蟠(藩医・伊之助実父/?-1832)…佐藤一平(42)         小田村伊之助(幼少期[回想])…佐伯元希(6)

桂小五郎→木戸孝允(藩士/1833-1877)+10…東山紀之(48)     高杉晋作(藩士・松下村塾塾生/1839-1867)+4…山崎竜太郎(12)→高良健吾(27)
吉田稔麿(藩士・松下村塾塾生/1841-1864)+2…瀬戸康史(26)   入江九一(藩士・松下村塾塾生/1837-1864)+6…要潤(33)
野村靖(藩士・松下村塾塾生/1842-1909)+1…大野拓朗(26)    伊藤利助→博文(藩士・松下村塾塾生/1841-1909)+2…劇団ひとり(37)
寺島忠三郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1864)…鈴木伸之(22)   品川弥二郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1900)…音尾琢真(38)
赤禰武人(藩士・松下村塾塾生/1838-1866)+5…阿部亮平(34)   前原一誠(藩士・松下村塾塾生/1834-1876)+9…佐藤隆太(34)
金子重輔(藩士・松陰弟子/1831-1855)+12…泉澤祐希(21)     松浦亀之助→松洞(藩士・松下村塾塾生/(1837-1862)+6…内野謙太(29)
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21)        入江すみ(入江九一、野村靖妹・伊藤博文先妻/1847-?)-4…宮ア香蓮(21)
金子ツル(金子重輔母)…麻生祐未(51)                 吉田イク(吉田稔麿、ふさ母)…芳本美代子(45)
内藤一馬(寿の縁談相手)…田中仁(41)                 新山(仲人)…鶴田忍(68)

毛利敬親(藩主/1819-1871)+24…北大路欣也(71)           毛利都美子(敬親正室・毛利斉広女/1833-1913)+10…松坂慶子(62)
周布政之助(藩士/1823-1864)+20…石丸幹二(48)           高杉小忠太(藩士・晋作父/1814-1891)+29…北見敏之(63)
椋梨藤太(藩士/1805-1865)+38…内藤剛志(59)            椋梨美鶴(椋梨藤太妻)…若村麻由美(48)
長井雅楽(直目付/1819-1863)+24…羽場裕一(53)           来原良蔵(藩士/1829-1862)+14…松本実(40)
山県太華(明倫館学頭/1781-1866)+62…藤田宗久(65)        佐世元定→福原越後(家老/1815-1864)+28…西岡秀記(43)
来島又兵衛(藩士/1817-1864)+26…山下真司(63)           富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(63)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(38)         高須糸(高須久子の娘)…川島海荷(20)
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79)          福川犀之助(野山獄の司獄/1834-1885)+9…田中要次(51)          
吉村善作(野山獄囚人/1807-?)+27…日野陽仁(59)          河野数馬(野山獄囚人/1810-?)…村松利史(58)
平六(伝馬町牢囚人)…春風亭昇太(55)

宮部鼎蔵(肥後藩士/1820-1864)+23…ビビる大木(40)         西郷吉之助→隆盛(薩摩藩士/1828-1877)+15…宅間孝行(44)
梅田雲浜(小浜藩士・儒学者/1815-1859)+28…きたろう(66)      水戸藩士…神谷功(44)

井伊直弼(幕府大老/1815-1860)+28…高橋英樹(70)

5 :日曜8時の名無しさん:2015/01/18(日) 19:37:22.39 ID:1SBJ4Bvn
■放送日程とサブタイトル、演出/視聴率

第01回 01/04 「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/16.7%
第02回 01/11 「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/13.4%
第03回 01/18 「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/
第04回 01/25 「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/
第05回 02/01 「志の果て」
第06回 02/08 「女囚の秘密」
第07回 02/15 「放たれる寅」
第08回 02/22 「罪人の塾」
第09回 03/01 「面白くない男」
第10回 03/08 「塾生たち暴れる」
第11回 03/15 「すれちがう恋」
第12回 03/22 「妻は不美人」
第13回 03/29 「異国の脅威」
第14回 04/05 「松下村塾の秘密」
第15回 04/12 「残されたすずり」
第16回 04/19 「涙松の別れ」

(未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり)

6 :日曜8時の名無しさん:2015/01/18(日) 19:37:54.39 ID:1SBJ4Bvn
文の年表
文( 1歳)(1843年)…杉百合之助、滝の四女として出生
文(11歳)(1853年)…次姉・寿が小田村伊之助(後の楫取素彦)と結婚
文(12歳)(1854年)…次兄・吉田松陰、密航を企て最初の投獄をされる。松陰と共に密航しようとした金子重輔翌年獄死
文(13歳)(1855年)…吉田松陰出獄し生家の杉家へ戻る。松陰、伯父・玉木文之進の創設した松下村塾で教え始める
文(14歳)(1856年)…久坂玄瑞、赤禰武人、吉田稔麿ら松下村塾に入塾
文(15歳)(1857年)…久坂玄瑞と結婚。高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら松下村塾に入塾
文(16歳)(1858年)…吉田松陰、老中暗殺計画を立てたとして再び投獄される
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(18歳)(1860年)…桜田門外の変。大老井伊直弼討たれる←高橋英樹退場
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
             禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
             文は未亡人となり甥の粂次郎(後の道明)を養子として久坂家を継がせる
             第一次長州征討。周布政之助、禁門の変の失敗と長州征討の責任を協調派の椋梨らに追及され切腹←石丸退場
             周布と共に改革を進めようとしていた小田村伊之助も投獄される
文(23歳)(1865年)…毛利家の奥に仕える。この頃から美和と名乗るか。父・百合之助死去←長塚退場
             椋梨藤太、復権した勤王派の高杉晋作・伊藤博文らに失脚させられ投獄ののち処刑される←内藤退場
             小田村伊之助、勤王派復権により出獄
文(24歳)(1866年)…融和路線の赤禰武人、長州を裏切り幕府の手先となったとされて処刑される←阿部退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新
文(27歳)(1869年)…玄瑞の遺児と称する秀次郎が登場。秀次郎に久坂家家督が認められる
             文は久坂家を出て杉家に戻り、養子の粂次郎(道明)も生家の楫取家に戻る
文(29歳)(1871年)…毛利敬親死去←北大路退場
             楫取素彦、毛利敬親の死に殉じて隠居し、寿と共に三隅二条窪に移住
文(30歳)(1872年)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)(1876年)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
             多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(35歳)(1877年)…木戸孝允病死←東山退場、西南戦争にて西郷隆盛自決←宅間退場
文(39歳)(1881年)…寿死去←優香退場
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住
文(42歳)(1884年)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)(1885年)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)(1887年)…素彦、男爵となる
文(48歳)(1890年)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)(1893年)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和は見守りとして東京から防府に移住
文(54歳)(1896年)…楫取道明、台湾で抗日闘争に巻き込まれ殺害される
文(55歳)(1897年)…素彦、明治天皇皇女・貞宮多喜子内親王の御養育主任に就任、美和も貞宮御付となり、東京赤坂に移住
文(57歳)(1899年)…貞宮多喜子内親王夭折。素彦と美和は防府に戻る
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、韓国で射殺される←劇団ひとり退場
文(68歳)(1910年)…長兄・民治死去←原田泰三退場
文(70歳)(1912年)…素彦、防府において死去←大沢退場
文(71歳)(1913年)…毛利都美子死去←松坂慶子退場
文(79歳)(1921年)…防府において死去

7 :日曜8時の名無しさん:2015/01/18(日) 19:45:56.42 ID:MVKGeNYU
>>988
>二話で象山に弟子入りしてなかったっけ

寅次郎が「弟子入りした」と語っただけ。回想も無い。
当然、佐久間象山は出てこない。見てないのか?

8 :日曜8時の名無しさん:2015/01/18(日) 19:54:02.68 ID:1SBJ4Bvn
2秒差でこちらが後に立ったので次のPart23として利用します。

【誘導】
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part22
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577119/

9 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 00:56:05.27 ID:tvAe8gpT
>>1
>>1


1  2  3  4  5  6  7  8  9  10
16.7 13.4 **.* **.* **.* **.* **.* **.* **.* **.* 花燃ゆ
18.9 16.9 18.0 16.5 16.0 15.0 15.2 16.1 15.4 15.7 軍師官兵衛
21.4 18.8 18.1 18.2 18.1 15.3 17.5 15.6 15.1 12.6 八重の桜
17.3 17.8 17.2 17.5 16.0 13.3 14.4 15.0 13.4 14.7 平清盛
21.7 22.1 22.6 21.5 22.0 19.6 18.5 20.9 20.0 16.9 江
23.2 21.0 22.6 23.4 24.4 21.2 20.2 22.3 21.0 20.4 龍馬伝
24.7 23.5 24.7 26.0 24.2 24.4 23.2 23.1 20.3 22.2 天地人
20.3 20.4 21.4 22.7 24.0 22.7 21.6 22.4 25.3 23.8 篤姫
21.0 20.0 19.8 21.9 22.9 19.3 21.9 19.4 19.2 19.9 風林火山
19.8 22.7 22.6 22.0 21.5 21.8 21.9 20.8 20.3 20.5 功名が辻
24.2 25.5 25.9 23.6 26.9 24.0 23.6 22.2 24.3 22.7 義経
26.3 23.9 20.3 20.6 20.4 19.9 19.7 18.6 19.8 15.6 新選組!
21.7 19.7 23.3 22.8 21.3 19.9 24.6 20.6 20.7 21.3 武蔵-MUSASHI-

10 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:13:16.11 ID:pMHz9Set
>>1乙。ageとく。

11 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:14:13.67 ID:TBYaJNlR
他局さん、日曜8時をテコ入れするなら今年がチャンスですよ〜いっそのこと民放が歴史時代劇を被せてくるのもアリだと思うんだよね、最近はさぁ、

12 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:18:26.58 ID:S6WxJX8G
オリンピックやワールドカップがなくて良かったな。
羽生砲があるかもしれないが。

13 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:18:42.82 ID:tvAe8gpT
8時台にJINの再放送やったら視聴率取れそう

14 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:20:41.05 ID:DupyeQUZ
>>9
こうして見ると2話の落ち込みがいかに深刻か分かるなw

15 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:22:24.06 ID:bo80dyN1
への字口のヘロイン

16 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:23:01.46 ID:XKdNT1Zb
江戸の幕僚や諸藩の士を出さないで、手紙で江戸の情報が長州に伝わる演出は、良いと思う。
寅次郎は、家族にしてみれば、迷惑な奴だったという視点も良い。

しかし、文のデート・タイムが長すぎるわ。
歴史ドラマから、浮いているし。

17 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:23:06.40 ID:TZi/JARy
いまのところ寅さんが放浪の旅いって家族に迷惑かけるだけのドラマ

18 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:24:47.48 ID:SLSHagYF
いいね。今の時期は文視点つうか、家族視点ね。ドラマになってるわ。
>>1

19 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:24:57.35 ID:tvAe8gpT
参考までに

(1話→2話の下げ幅)
16.7% → 13.4% -3.3% 花燃ゆ
21.4% → 18.8% -2.6% 八重の桜
26.3% → 23.9% -2.4% 新選組!
23.2% → 21.0% -2.2% 龍馬伝
21.7% → 19.7% -2.0% 武蔵-MUSASHI-
18.9% → 16.9% -2.0% 軍師官兵衛
24.7% → 23.5% -1.2% 天地人
21.0% → 20.0% -1.0% 風林火山
20.3% → 20.4% +0.1% 篤姫
21.7% → 22.1% +0.4% 江
17.3% → 17.8% +0.5% 平清盛
24.2% → 25.5% +1.3% 義経
19.8% → 22.7% +2.9% 功名が辻

20 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:26:54.69 ID:PGRentl3
初回見てないけど
何で3.3ポイントも下がったん?

21 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:27:31.61 ID:TBYaJNlR
>>18
賛同しかねる。ホームドラマっていってもアレが幕末の女性像なんかね?現代女性からの視点なストーリー展開がまた気持ち悪い。いつの時代の話なんだよ、、

22 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:27:53.20 ID:W91J2naG
2014 岡田准一 不倫イメージ消えず
2013 綾瀬はるか 映画爆死
2012 松山ケンイチ 映画爆死
2011 上野樹里 3番手落ち
2010 福山雅治 今だ結婚出来ず
2009 妻夫木聡 映画爆死
2008 宮崎あおい 不倫女イメージ消せず
2007 内野聖陽 不倫離婚
2006 仲間由紀恵 おじさんと結婚
2005 滝沢秀明 タッキー&翼休業状態
2004 香取慎吾 SMAP低迷
2003 市川海老蔵 WSのターゲット
2002 唐沢&松嶋 唐沢子供恵まれず&松嶋ドーベルマン騒動

23 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:27:55.40 ID:TZi/JARy
おじさんが初回で子供時代の文と松陰をぶったたいたから

24 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:28:56.66 ID:TZi/JARy
そういえば一話の字が浮かび上がる演出なんだったんだろうな

25 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:29:31.20 ID:TBYaJNlR
>>20
初回で大河ファンの大半は消えただろうな。官兵衛で改めて大河を見だした層は全滅だろうな。

26 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:31:23.80 ID:PGRentl3
>>23
ほー、ちょっと生理的にきついかな

>>25
子供を叩いたから?

27 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:31:44.84 ID:kdr8xCQV
名古屋のローカル放送で井上公造が花燃ゆの視聴率について語ってた
関東の数字だけど、番組開始直後は18%ぐらいあったみたいだよ
それがどんどん下がり続けて番組終了時には13%になってたとか
つまり、最初は興味あった人が50分持たずに5%も離れてしまった。
それだけ内容がつまらないと思った視聴者が多かったということ

28 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:32:09.42 ID:tvAe8gpT
>>24
ハリーポッターで似たようなシーンを見たことがあるような...

29 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:32:49.78 ID:KXeppI8A
恋愛ストーリーみたいのは男性は興味ないのね。
よくわかったわ。歴史上の人物も男女関係とか普通にあったと思うけど。
でもそういう話に興味ないというのは、
男性って女性を評価するのは「ヤれるかヤれないか」だけだと聞きましたが
男性は初対面の女性を見て最初に思うのは「ヤりたいかヤりたくないか」
で、気持ちとか結構どうでもいいというのは本当なのか。げんなり。

30 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:32:59.28 ID:TBYaJNlR
>>26
大河なストーリー展開じゃないから。

31 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:33:27.17 ID:SLSHagYF
ホームドラマって何? 大河は大河だよ。 内容は視聴者が見終わって判断すれば
いいこと。宣伝におどらされず、自分で判断しろってw

32 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:33:34.67 ID:bo80dyN1
への字口のヘロイン

33 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:33:49.67 ID:tvAe8gpT
>>27
その最後まで残った我慢強い13%が
翌週も続けて見たと言うことか

16.7% → 13.4% -3.3% 花燃ゆ

34 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:34:09.66 ID:TZi/JARy
>>6
年齢通りならせっかく井上に似てる子供連れてきたんだから子役何話か使えばよかったのにね

35 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:35:37.05 ID:Ox6wsIWh
言うほど似てない

36 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:36:09.27 ID:PGRentl3
>>30
初回でわかるんだな
>>29
それはまたあからさまだな

37 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:36:53.24 ID:TBYaJNlR
>>31
観てるよ。3話しっかりと録画して見た感想としてこれはオレの中では大河ドラマじゃないと思ってるんですよ。単なる時代劇風な現代劇。

38 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:37:25.25 ID:ywzwYThn
そもそもなんで共作なのかわからんわ
大島って人には悪いけど宮村優子ってかなりの実力派ベテラン作家だよ
連ドラと映画ちょっとかじった程度の作家とじゃ格が違いすぎる
宮村は時代劇でこそって作家だしNHK作品のノウハウも多数持ってるんだから単独でいいだろうよ
事情があって共作にしたにせよ名実ともに格上の宮村が一番大事な掴みの1話〜3話をやらないのはどうなんだよ
中継ぎを先発にしてエースを中継ぎにする采配の意味がわからん。大島にとっても酷な話だろこれ

39 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:38:46.75 ID:SLSHagYF
おやおやw 数字で反論ですか? 下らないw 前スレ残ってるから、アッチ
行こうかなぁ〜w アンチさんは大変だねw 閼伽変えたりコピペ貼ったり
大忙しw

40 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:38:51.81 ID:TBYaJNlR
>>36
初回の感想。あぁ、良くも悪くも少女漫画だわ、コレ。

41 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:39:01.15 ID:CsrqdyZs
恋愛ホームドラマはいいけど基本的なところは押さえて欲しい
年上の男に対してあの態度と口のきき方は
現代女性でも育ちの悪いタイプに見えてしまうと思うのだが
文にしても寿にしてももっと教養高いしっかりした女性に描くのかと思ってた
キャストが井上真央って時点で期待したら駄目だったのか

42 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:39:12.68 ID:PGRentl3
>>38
そりゃ手分けしないと
時間がないからじゃね?

43 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:40:17.30 ID:tvAe8gpT
>>6
これ、どういう配分で1年間やるのかな?

文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
 ←これは3月末か4月の頭だろう

文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
 ←これは9月頃だろうか
  あまり早くしすぎるとつまらない明治パートが長くなりすぎる
  この時点でまだ25歳、井上真央の実年齢よりまだ若い
  25歳から79歳までを一気に3か月くらいでやるのか

44 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:40:22.68 ID:j9ZGakn4
井上真央って顔がへのへのもへじに似ている

45 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:40:22.96 ID:TBYaJNlR
>>39
行けば?何も困らないんですけど?

46 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:42:17.86 ID:TBYaJNlR
>>43
蛤御門が夏の辺りなんじゃないかな?

47 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:43:49.22 ID:zkZwtjD0
新婚生活⇒KYな大沢たかお
手配書⇒ペリーの風評被害
松陰⇒保護観察中に匿名建白書
久坂玄瑞⇒ドタキャンに激おこ
文⇒夜通し黒船デートへ
おみくじ⇒怒涛の凶ラッシュ
黒船⇒松陰が勝手に無断乗船
次回⇒松陰、またまたやらかす

48 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:44:03.24 ID:wAJPcu6T
>>42
発表遅かったしね

物語と人物に一貫性があれば文句言わない。
篤姫の志士パートはゴーストで成功した例かと思うw

49 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:44:08.48 ID:tvAe8gpT
>>44
あんなにズラが似合わないとは思わなかった
正面から見たら目が左右に離れてるのが目立つ

正面から見た魚バージョンのポニョに似ている

50 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:45:19.31 ID:tvAe8gpT
>>46
久坂の自害を中盤のクライマックスに持ってくるだろうね

51 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:45:33.36 ID:kjde+3Ap
2,3話を宮村女史がまるでノータッチであるかのように思い込み、
4話こそ宮村単独回で期待できるとするのは、それこそ思い違いだろう。
それぞれの回の主導権はともかく、全話2人が共同討議の上練って確定した脚本だ。

52 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:46:03.62 ID:ywzwYThn
>>42
そうなんだろうけど宮村は突貫工事で使う作家にしてはもったいないよ
ちゃんと単独でやってほしかった

53 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:47:35.87 ID:PGRentl3
あと数人プロットライターも付けてるんだっけ

54 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:49:58.60 ID:j/vQEZVO
幕末男子がテロリスト集団になる過程が見所だが、文は京都まで行くのか?

55 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:50:05.10 ID:XKdNT1Zb
>>25
明倫館における松陰の演説よりも、伊之助の演説が目立ったんじゃ駄目だよな。
笑えたわ。

56 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:52:32.88 ID:SLSHagYF
だから、普通にドラマ観ろってw そしたら感想沸くからw
もう叩くネタ無くなってるんだろ? 読んでてひたすら見苦しいわ。

要するに新しい視点。このままホームドラマやっていてもいいし、大河らしく
事件に絡んでも良い。個人的にはお城で仕事している杉家やいなむら家の人達
がいいね。画的に新しい。

57 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:54:28.14 ID:tvAe8gpT
まあ、そういう人は見続けたらいいし
そうじゃない人は、来年はまたまともな大河に戻るだろうから
今年はなかったものとして来年を楽しみに冬眠すればいいし



この前の三谷のクソドラマ見たら、一抹の不安はあるが...

58 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:55:05.44 ID:bFLG0IT1
>>55
大沢が駄目なんじゃないんだけどさ、松陰より小田村が前に出てドラマが展開してるのおかしいと思うんだよね
違和感あって入りこめない

59 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:55:51.34 ID:PGRentl3
>>54
天地人の初音並みに神出鬼没娘になるんじゃね?

60 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 01:59:17.84 ID:TZi/JARy
松陰っておかしな人だったんだなあ

61 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:01:00.44 ID:8RadJqli
恋愛話はいらないから、黒船が来て慌てる幕閣の様子とか朝廷の様子とかもやってくれよ

62 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:01:43.11 ID:t62pQBTy
今週記憶に残ったのが大吉だけってw

63 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:02:33.83 ID:QZWYM03I
>>62
確かに東出が大吉引いた話って印象しかない…

64 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:03:46.00 ID:S6WxJX8G
東出はあまちゃんでは大吉で、ごちでは孫が大吉なんだよな。

65 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:05:54.30 ID:s74dtZE9
あ!
そういえばあまちゃん出てたんだっけ

66 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:05:55.33 ID:TBYaJNlR
>>50
長州藩や維新派志士にとっても大きな歴史的ターニングポイントだからね。第一のクライマックスは松下村塾〜松蔭斬首、次は下関戦争〜京都政変、次は薩長同盟〜四境戦争〜大政奉還、その後は明治文明開化と、、

67 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:09:47.08 ID:TBYaJNlR
>>60
まあ、龍馬伝でも生瀬松蔭ですから。アレもインパクトがあった。

68 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:10:18.81 ID:XUr17vp9
ふみとかとりんが役割的に不要な存在になりつつあるって言われてるよ
役割があやふやだって

69 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:13:09.82 ID:SLSHagYF
兄の説得も何も効果なかったしね。全く共感できない。協力者もいたし、
単純に時代の空気に流されていたんだろう。

70 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:17:16.05 ID:yA9GJrCX
家族の前では猫をかぶって文にだけ本音を語る。
松陰はぶれない。

71 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:18:22.51 ID:JtGX/XyL
>>66
その前にアヘン戦争なんでやらんのかが謎

72 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:18:51.84 ID:5wmTlaPc
考えてみたら、今回出てきて、密談してた若者達の中で明治まで生きたのが、
1人だけ(野村靖)なんですよね。

73 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:21:06.09 ID:TBYaJNlR
>>71
もう終わってるんじゃないか?アヘン戦争?

74 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:22:16.35 ID:vjeDKAHh
>>43
涙松が4/19だから松陰斬首は早くて4月末でしょ?

75 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:22:39.95 ID:SLSHagYF
10年間、育(ハグクミ)って単純にいいと思った。江戸で勉強したり、あちこち
旅行したり。学費稼いだりしなくて、実家が養っている?藩が養っている訳だし。
いい身分だ。そりゃ国禁犯すわw

76 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:22:53.07 ID:s0EiP6zq
三回年齢改(1853)
24 寅次郎
50 百合之助
48 滝
26 梅太郎
23 亀
17 寿
11 文
9 敏三郎
3 ふさ
7 すみ
44 文之進
25 伊之助
34 玄機 
31 周布
17 九一
14 玄瑞
13 稔麿
12 靖
23 重輔
35 敬親
73 太華

77 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:24:01.61 ID:s0EiP6zq
>>76
ふさの3歳には驚いたw

78 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:28:15.71 ID:Zq/4JuJy
>>71
1話でチラッと触れなかった?

>>76
ふさは2歳じゃ?

79 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:29:46.71 ID:K8H9iTMe
NHK大河ドラマ「花燃ゆ」第3回をBSでチェック。「編集」で声だけの出演になっていました。残念!
出演者 藤田宗久さん

80 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:32:43.17 ID:IcPrOgLA
松陰が、無鉄砲とかいう次元じゃないな
馬鹿だろ

81 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:38:25.21 ID:z8tpe+dP
幕末長州好きとしては吉田松陰を単なる無鉄砲野郎に描くなんて考えられない
初回の掴みで村塾が凄いて描いてるのに、説得力がないだろ

82 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:39:45.15 ID:JtGX/XyL
清が殺られて、列強の船が沿岸うろちょろしてて
そんな中黒船が来て大変だーって順番があるでしょ
それを端折られたら松陰が旅してる意味がなくなる
あと幕府側の動きが書いてないのが謎
異人が来たぞー大砲ぶち込めーってお前らそんなに戦争したいのかと

83 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:40:51.14 ID:kwRQBL+8
>>47

以下どうでもいいことかもしれませんが。

> おみくじ⇒怒涛の凶ラッシュ

大凶連発の後、文との邂逅?&願掛けの甲斐もあってか
久坂は大吉を引きエールを贈られた格好でしたが、後々の苦難と最終的な悲運等を考えますと
個人的には吉とか小吉ぐらいで抑えておくのもアリかなとは思いましたね。
(文の女神性とか幾分控えめになってしまい興を削がれるかもしれませんが、そんなことを思いました)

> 久坂玄瑞⇒ドタキャンに激おこ

腰抜け、と叫んでいましたけど、吉田稔麿や入江らにしてみればちょっと可哀想かなとは思いましたね。
といいますのも、今後夫々を待ち受ける運命はあるわけですが、果敢であったと思いますし
少なくともその点について、久坂にそうひけを取らぬようにも感じられますのでね。
(尤もあの場に皆が勢揃いしてしまったら、「久坂は違う」的なことはちょっと言いづらくなってしまいそうですが)

84 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:41:29.24 ID:m8AFY5C1
寿が作ったお吸い物にハート型の具が…あの時代あり?

85 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:43:08.87 ID:SLSHagYF
単純に若者の威勢なんだろう。そりゃ一発目は成功するだろうが、その後が
怖い。もっとも現代から俯瞰すれば、列強には日本を攻め取る気は無かった
んだろう。今後の色んな殺傷事件も全部法に乗っ取って理性的に処理している。

86 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:47:52.51 ID:PGRentl3
>>84
テープが輪っかになってるような麩はある

87 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:48:32.55 ID:cdMQqm6g
>>76
>>4から見ると滝は47、寿は15、ふさは2になるよ。(数え年)

>>77
ふさ2歳だけど、小島藤子(21)には無理があるよな。

88 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:48:35.94 ID:OV/cEJkI
来年の真田は失敗したら本当に後がない。
例年夏バテ起こすから玄瑞が戦死するあたりで適当にその後の長州みたいな映像流して
打ち切って半年大河
残りは信玄か風林火山の真田幸隆のシーンの再放送流して盛大に番宣するというのが真剣な提案として考えられる

89 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:51:33.57 ID:6pKnuxee
松陰先生の妹を主人公にしたのはいい。 が、寿にしろ文にしろ、いくらなんでも現代風にしすぎ。 寿は、自分が作った飯を伊之助が適当に食ったから不機嫌になるとか、なんじゃそりゃだ。

90 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:53:48.52 ID:6pKnuxee
どーでもいい事だが花燃ゆ三話まで見ててどーしても気になるのが登場人物達の関係性なんだよね。
寅兄と文、文と伊之助等どうにも1対1の描写を束ねるだけでそれぞれが他の関係と交わっていない風に見える。
で、今の段階で文さんの立ち位置である杉家という「家族」の存在が希薄なんだよなぁと。

91 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:56:18.64 ID:vjeDKAHh
>>51
でも、2話3話の作のとこ大島さんの名前しか書いてないよ。

92 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:57:06.58 ID:6pKnuxee
確かに展開が早すぎるし、説明がないから寅次郎がただただ無鉄砲なバカだし伊之助の心情も立場もよくわからなくてごちゃごちゃしてる
文が主人公だってわかってるけど、現時点で文自身に大きな動きはないわけだし、今動いてる二人(主に寅次郎)のことをもう少し詳しく書いてくれ

93 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 02:58:01.40 ID:6pKnuxee
前半は松陰先生を。後半は伊之助さんを。文さんの視点から描くドラマだと思っていたのだけど、展開が早すぎて、このままではあっという間に松陰先生が処刑されてしまうのではと、不安。

94 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 03:00:11.55 ID:6pKnuxee
寅と長兄のすれ違いは、互いの考えや立場が根本的にちがうんだということがわかる
文の発言が時折奇天烈なのも、まだ立場もない子供として描かれているんだとわかる でも伊之助と寿のすれ違いは描かれている意味がわからんかった むしろ寿の発言のどこにも御新造の自覚がみえなかった そんな第3話

95 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 03:00:20.56 ID:TBYaJNlR
>>93
明治までやるなら早く松蔭先生の首を切らないと尺がもたないと思うの。

96 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 03:01:13.39 ID:NgGvaISL
寿がプンプンしてるとバカ殿が出てきそうで大河見てる気がしないw

97 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 03:01:25.27 ID:TZi/JARy
>>88
むしろ官兵衛終わったばかりなんだから真田を先にやるぐらいの賢さがNHKにあればね

98 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 03:05:32.91 ID:vjeDKAHh
>>84
今録画確認したけど、カブか大根じゃないかな?
確かに長めのハート形だったw
愛情をハートで表すようになったのって戦後でしょw

99 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 03:07:32.50 ID:WHAgrQBq
松陰の生涯最大のイベントである密航が今回と次回
その後は入獄・謹慎・斬首があるだけだから
2月中には松陰が消えるね
3月に久坂が自刃して
後はナレーションですっ飛ばし
4月以降は文の再婚後の生活を延々と描くと予想

100 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 03:09:16.04 ID:SLSHagYF
姉懐妊したんで、なんだ単に痴話喧嘩だと思ったけどね。時代が時代、やる
ことはやるとw

101 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 03:19:25.04 ID:h6nDDT5E
大した話してないのに意味不明過ぎる
なんでいきなり夜中にあんなことになったんか
おみくじがどうとか飯がどうとか
結局なんだったんだ?今回

102 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 03:22:38.91 ID:cdMQqm6g
>>99
>>4のタイトルからみると松陰の斬首は4月末か5月初めだね。
久坂の自刃は7月初めあたりだろうと予想。

103 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 03:23:17.91 ID:z8tpe+dP
>>97
官兵衛が成功してたらそうでもないだろうが
三傑モノであの内容で更に続けて戦国大河をNHKが発表したらそれこそ批判だらけだろ

104 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 03:29:02.00 ID:ZtVYS446
>>87
ふさ2を小島21が演じたのか?
マジか

105 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 04:07:40.31 ID:JZ/nDFiH
家を守りたいのと日本を守りたいのでは、尺が違いすぎて意見などどこまでいっても合わんわな
寅さんの前に絶世の美女でも現れればまた違った考えも生まれたのだろうに

106 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 05:09:55.27 ID:dOg3ofBw
早く軌道修正しないとかなりヤバイと思う
どこにいっても批判的
やっぱり大河に求められてるのは時代のうねりであって恋愛でもホームドラマでもないよ
なんでわからないんだろう
新規視聴者獲得以前に歴史好きな人にもソッポ向かれて誰もいなくなってるっての

107 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 05:47:21.84 ID:MKAMEna7
>>101
たぶんずっとどうでもいい話が続いていくんだと思うw 1話まあまあ、
2話糞で今日で判断しようと思ったが、やっぱ2話の調子でいくんだなと。
今年は諦めたw

108 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 05:58:07.69 ID:znW1ftgt
女だけど昨日は面白かった

109 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 06:17:07.54 ID:pMHz9Set
>>106
そうなんだよね。
あくまで時代のうねりや歴史を動かす人間ドラマの面白さが主で
それを補佐してとっつきやすくするために、ホームドラマ要素や
恋バナがあるのは別にいいが、ホームドラマの方に主軸を置かれても
もどかしくて見る気を削がれるだけだ。

110 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 06:25:19.35 ID:7CnUuIUx
何気ない日常を淡々と描いて、時おり、キラッと光る台詞を織り込めば、視聴者の心なんか簡単に掴めるわっていう今どきの現代劇作家だろ
どうでもよくて、しょうもない場面の連続で、いったい「歴史」がどう描けるっていうのよ?

111 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 06:25:46.66 ID:f0dHZrFB
やっと黒船に乗り込むね
人物紹介がおわって面白くなってきたね

112 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 06:26:42.90 ID:xXfCvNbd
やっぱめちゃくちゃだよね。
ひさって武士の娘だよね? 親がどんなに不遇にあろうとも。
どうして新妻として夫を立てて支えるようにならいんだろ?
いまどきのバカな女みたいに、やれどっか連れてけだの
私のことを見ていないだの、いつの時代だよ?と思った。
この脚本家に大河ドラマを書くのは無理。
まわりは第一級の学者もプロもそろってるんだから
死に物狂いで勉強してほしい。
できないなら降板を希望。

113 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 06:32:52.99 ID:Q50S5TYY
寅ニイ、て呼び方がそもそも嫌

114 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 06:34:20.90 ID:nb8Mksty
うん、つまらん

115 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 06:37:48.46 ID:dItZocqq
当時の呼び方はなんだろう
兄様かな

116 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 06:38:20.69 ID:f0dHZrFB
序盤優香のシーンいらなかったと思うけど
途中から面白くなったよ

117 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 06:50:05.37 ID:46/QGYjz
批判の意見は切実で数行費やしてるけど
擁護はただ面白いってだけで具体的じゃない

118 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 06:53:12.10 ID:BuwVpL/K
>>6
伊藤が暗殺されたのって韓国じゃないと思う

119 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 07:02:45.66 ID:XvkLHpVg
>>72
そういうのも演じてるのが子役だったら感慨深いのにな。
靖も昨日の時点で12歳だろ?
本来なら前髪もとれてねーだろ。
頭の弱い大人たちが密談してるかと思ったぞ。

120 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 07:09:37.42 ID:m/bgBdlF
別スレに貼ってあったけど、1〜3回目まで観るとウソでもネタもなく、この路線でいくみたいだな。
>>38さんがいうみたいに宮村単独脚本でよかったと思うが・・
やはり準備期間が短かったのかねぇ?


大島「私と宮村さんの趣味趣向(ママ)が違うので、描きたい人物が完全に分かれているんです。
   だからお互いの領域には触れずにうまくいっています。……」

  「私はむしろ久坂玄瑞とか若い男の子を(笑)。大河ドラマも時代劇も初めてなので、
   何もかもが新しいですね。(中略、家長とは一緒に食事しないとか、各自にお膳があることも初めて知った)
   一つ一つ学んでいかないと日常のシーンすら書けないので難しいのですが、
   人間のドラマを書くというところは現代劇と何も変わらないと思っています」

大島「(松蔭や高杉の物語だと、)文はリアクションにしかならない。そうしないために、
   松蔭が事を起こしているときに文を主軸とした物語も組めるように、
   その時代の普通の女の子が何を考え、どんな恋をして、どんな別れがあり、
   何を求めていたかを、1話1話しつこく描いています」

大島「女性って、苦境に立つと腕まくりして「私に任せなさい!」みたいになるでしょ」

大島「「花燃ゆ」はホームドラマと学園ドラマと女性同士のバトル、いろいろな要素があります。
   大河ドラマは歴史が分からないと楽しめない、という声も聞きますが、文の目線は、
   歴史にあまり詳しくない私たちと同じような目線です。……」

121 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 07:11:25.44 ID:PoqvKO7E
>>117
こういう作りも面白いな、だけでもいいじゃん

122 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 07:13:19.38 ID:Y80OEtfy
>>118
よく見つけたね。
確かに中国の東北部(旧満州)のハルピンだったと思った。

123 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 07:17:27.62 ID:bpwXopuE
夜中の山越えは90年代の桑田の映画のパクリかなとか思った人は
そうそういないだろうな 第一話の砲撃演習シーンは八重のオマージュとしても
脚本も今時はコピペ切り張りなのかもね パクリは言い過ぎかもしれないが
個人的にすでに2回も出てきたからあやしいと思ってる

124 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 07:19:21.52 ID:9eHCOZWB
>>120
   その時代の普通の女の子が何を考え、どんな恋をして、どんな別れがあり、
   何を求めていたかを、1話1話しつこく描いています」

嘘つけ、キチンと時代設定を考察したんか?現代的な感情や展開に萎えるんだよ。そういうのは単なる自慰的な妄想でしかないことに早く気付けよなぁ、

125 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 07:21:44.74 ID:Y80OEtfy
>>118
その他よくある勘違い。
武田信玄の息子の勝頼が織田信長に滅ぼされたのは?
長篠の戦い→×
天目山の戦い→○
徳川吉宗と8代将軍の座を争った尾張藩主は?
徳川宗春→×
徳川吉通→○
大名行列の掛け声は「下にぃ〜下に!」→×(御三家のみ○)
「片寄れ〜片寄れ〜」→○

126 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 07:23:18.30 ID:Q08T4Paw
>>84
真面目に演出してねーわw

127 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 07:42:14.84 ID:idmRFd02
>>124
優香は寿を個人的に調べていたらしいが台本を見てそのギャップに悩んだらしい、本人やその周囲に申し訳ないと
旦那の仕事を理解せずろくに顔も合わせてくれない、ご飯を食べてくれないと駄々をこねる
こんなの現代にいても嫌だわ

128 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 07:44:27.53 ID:K5S8Ypkg
>>84
時代考証の人仕事してるのかね

129 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 07:47:26.65 ID:e0SZnK/m
>>84
花びらの形だよ、たぶん…

130 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 07:50:21.31 ID:UZanbP3T
>>125
松下村塾は吉田松陰が創立→×
実は3代目塾頭(実質創立者)→○
日本との交渉を最初に画策したのは米大統領は14代フィルモア→×
7代ジャクソンの頃から計画はあった→○

131 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 07:59:45.06 ID:K5S8Ypkg
土屋Pはこの板見てるのかね
第一回放送後自信満々で開いてそっ閉じ、以後スルーという気がする

132 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 08:01:56.38 ID:c2VTICIp
ダンスがうまい12才少女
https://www.youtube.com/watch?v=6_7CzzgTAwc
https://www.youtube.com/watch?v=XFG0B-TyxPY
https://www.youtube.com/watch?v=oTfnnfPfTnk

これが本物の韓流アイドル!!!
https://www.youtube.com/watch?v=Te_nAxs5-go
https://www.youtube.com/watch?v=wBd5gnFSR8U

!!!
https://www.youtube.com/watch?v=KYZVHQIhSyk
https://www.youtube.com/watch?v=IPR7tEK7Ryg
https://www.youtube.com/watch?v=BWqnCLQK_ik
https://www.youtube.com/watch?v=h8LTaeHClr0

133 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 08:08:05.52 ID:h/kyRC1f
>>127
寿は賢くて落ち着いて下々の者にも優しいが病弱で儚い人の印象で
伊之助の方が現代人ぽい基本明るい人で喜怒哀楽の落差が大きい印象したなぁ資料読むと
そのキャラの方が良かったと思う

134 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 08:09:36.82 ID:K5S8Ypkg
寿ただの当て馬キャラに改変されて不憫だな
本人も浮かばれないよ

135 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 08:12:15.28 ID:/k56CHC7
寿を邪険にしてて、子供を作ってるからな。鬼畜だろーw

136 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 08:14:18.06 ID:h/kyRC1f
あ、でも寿のこと松陰は気が強すぎるといってたんだった
なんか病弱だったから
私のイメージの方が間違ってるのか

137 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 08:17:25.99 ID:z8tpe+dP
>>131
土屋は統括だからそんか暇もないと思うよ
だからこそブレてるんだろうが
代わりというか今回のスタッフにはメディア戦略みたいな位置づけの人がいる

138 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 08:21:33.76 ID:UZanbP3T
でも優香はなかなか好演
あんな声,雰囲気出せるとは思わなかった

139 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 08:23:05.45 ID:xJbDy+6j
伊之助と寿夫婦の描き方はベタな昭和のちょっと冷めてるサラリーマン・専業主婦の描き方だったな

140 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 08:37:45.16 ID:RU1zuqzS
>>128
かつて
そういうことはなかったという史料がないならなかったとは言い切れない
とおっしゃった時代考証の人がいたとかいないとか

141 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 08:41:22.35 ID:f0dHZrFB
東出久坂は良かったね
家族失くして落ち込んでる感じ
日本を思う気持ちがあるのに動けない苛立ちとか
愛されキャラになりそう

142 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 08:43:59.13 ID:sav7wUVd
>>112
それ本当に思う
家大事ならその教育は娘にも行き届いているはずなのに
現代人のバカ女みたいな、自分のことばっかり主張する奴みたいに描いて
男が勝手みたいな描き方になったりするんだよね
これからまた女性視点という名目で現代人の感覚持ち込むかと思うと…
情けない

143 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 08:49:13.03 ID:z8tpe+dP
設定だけ幕末借りた現代劇だと思えてことじゃないのかな
だから時代背景とか松陰が脱藩した理由とか国禁を犯してまで行動する理由とかすっとばして、寿の懐妊とか漬物とかおみくじのシーン描くのかと


自分で書いててもよくわからなくなるな
なぜ宮部を待たせるわけにはいかない、とか、密航までする理由削って漬物シーンやおみくじシーンがいるんだ?

144 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 08:54:24.64 ID:0MPooMHO
本当のスイーツ向けって大河なら組!、朝ドラならちりとてみたいなのでしょ
視聴率悪いのにスピンオフが出来てDVDは売れる
スイーツはもう観ていないと思うわ

145 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 08:54:51.30 ID:WtCnJ+GU
>>143

一応4話で密航理由を話す台詞はあるにはあるんだけど、省いていないといいけどね。2話で脱藩理由を省かれたりしているし、3話では金子とどうして出会ったかという文(ナレーション入れてもよかったかも)もなくなっていたから分からないけど

146 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 08:57:48.88 ID:xJbDy+6j
>>144
その2作はカルトなファンが多かっただけで別にスイーツではないw

147 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 08:58:02.66 ID:z8tpe+dP
てことは脚本にはあって演出か編集で改悪してるてこと?

148 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 08:59:23.29 ID:r2Tmpfux
>>133
寿は烈婦と呼ばれ松陰が寿の気性の荒さをたしなめる手紙を残しているから
寿が気が強かったのは事実だと思う
小田村のほうは幕末の志士たちが遊郭で遊んで花街出身の妾や愛人を持っている時代に
一夫一妻を貫き廃妾運動なども行っているから真面目な印象
寿のことは邪険にしているのではなく女性慣れしていない朴訥さを表しているのかと思った

149 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:01:46.54 ID:WtCnJ+GU
>>147

可能性はあると思う。脚本家はむしろ無名主人公ながら頑張ってる方だと思うよ
Pたちとぶつかるらしいし

150 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:02:10.51 ID:z8tpe+dP
伊之助の女性慣れしてないシーンが必要で、松陰が脱藩する理由を削る意味はなんだ?

151 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:03:24.76 ID:PoqvKO7E
>>148
おなごの考えてる事はさっぱりわからん、という感じだったね
子もできたわけだし、井之助なりに大事にしてる

152 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:03:45.05 ID:z8tpe+dP
>>149
Pとぶつかるのはどっちの人?

153 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:03:58.74 ID:vjeDKAHh
>>112
本当にそう思う。
歴史無知な上に描く気がないなら、大河の脚本家受けないで欲しい。

154 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:05:26.92 ID:WtCnJ+GU
>>152

そう話していたのは大島さんだね

155 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:09:19.72 ID:bpwXopuE
設定が、時代を動かした人物たちを叱咤鼓舞させた女性か。
エピソードも聞いたことないから、全部が創作になるわけだ。
やっぱ無理があるだろこれ

156 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:13:56.16 ID:WnwwGT9R
喧嘩してるかと思いきやいきなり子供が出来てたな
仲直りとまでは言わんけど
何か見逃したシーンとか合ったのかな?

157 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:15:56.78 ID:z8tpe+dP
最初の触れ込みでは
幕末の原動力となった吉田松陰を生み育てた杉家、どういう家だから天才吉田松陰が生まれたかその秘密を探りたいみたいな感じできいてたから、なるほどなと思ってみてるけど、
今のところ全く杉家に魅力がない、だから杉家絡みのシーンがつまらなくて、むしろ松陰メインな歴史の流れの方に興味がわくのにそっちを削られててマイナスループ感

158 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:18:26.61 ID:z8tpe+dP
>>154
ならどっちにも受け取れるな、インタビュー読む限り
Pが大島にどんな要望を言ってるかによる

159 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:21:23.20 ID:W3547pnT
文は人見知りな設定じゃなかったのか
克服したにしてもあまりにも開放的すぎる

160 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:22:39.25 ID:WnwwGT9R
>>159
え?いつ克服したんだっけ?
俺そのシーンも見逃してるわ

161 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:25:11.74 ID:k/DhYriL
賽銭泥棒!
またねー!!
またなー!!


そのうち捕まるぞ

162 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:26:45.22 ID:znW1ftgt
>>161
文ちゃんお金入れてたよね?

163 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:27:12.34 ID:R5Nzel6X
>>112
一般的にそういう人は少ないだろうね
ただ史実だと、幕末〜明治でもチラホラ変な人は居るけどね
井上馨の義理娘とかやばい
原(夫)の背中に跨がって走らせたり、愛人との間に子供作って離婚したり
さすが井上馨の義理娘

164 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:27:21.88 ID:VnVgVh6D
おみくじ代を払わないのはさすがにないわ

165 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:27:36.70 ID:0MPooMHO
河原のようなところで寿からの押しつけを断り
私も混ぜてと言わんばかりに仲間を追って行った先週ラストがそれでしょう

でもキャラ違い過ぎだね
子役時代のじっと耐えて人の本質を見抜く感じのほうが好みだ

166 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:29:27.09 ID:bpwXopuE
とりあえずは東出との馴れ初めやら交際やらも入れなきゃ
しょーがないだろうからメンドクサイ事になる
無難に四十七士や新撰組のように塾生の各キャラに焦点を当てていった
ほうがよかったのにな 文さん焦点とかムダが多いね
2時間ドラマくらいだったらそれもアリだろうけど

167 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:31:20.24 ID:vdkz2gBq
主役に魅力がなさすぎ

168 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:35:33.25 ID:W3547pnT
演出のせいかもしれんが
井上真央本人もまだ文のキャラを掴み切れてないようだな
その場その場の縁起になってしまっている

169 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:35:49.53 ID:pMHz9Set
>>155
>時代を動かした人物たちを叱咤鼓舞させた女性

それじゃ長州ファイブがエゲレス行ったのも
高杉がクーデター起こしたのも、
桂が薩長同盟結びに危険な京ヘ行ったのも
長州征伐で幕府軍を迎え撃って勝利したのも
文の激励のおかげってことになるかもしれないのか…
なんだかすごく嫌だなw

170 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:37:45.20 ID:udw5hjii
花燃ゆ応援!みたいな記事がヤフーにでてびっくりした。どこまで特別扱いなの大河。

171 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:39:29.82 ID:U5JImuI3
密航失敗!→シンガポール恋しがる
の展開はよ!!

172 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:42:45.63 ID:f0dHZrFB
でも、だんだん慣れてきて面白くなってきたよ
50話もあるからこれから面白くなりそうな予感
>>171それ何?

173 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:43:01.50 ID:bpwXopuE
>>169
叱咤鼓舞はここで書いただけだけど、ちょっと言い過ぎかなw
まあ、「支えた」とかでしょうか。

174 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:49:12.87 ID:yO72/eTi
散漫というか、とっ散らかってる筋立てで、
流れが悪すぎる。ずっとこんなのが続くん
だろうな。

175 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:54:52.82 ID:V707LbKQ
>>169
炊き出しや看護以上に高杉の決起軍に参加しそう

176 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:56:51.11 ID:idmRFd02
歴史的な事柄と文周辺のギャップが激しすぎてゲンナリ

177 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:57:07.67 ID:bpwXopuE
ファンでも何でもないんだが、三谷氏は新撰組も竜馬ものもやってるみたいだし、
幕末大好きでやりたくてやりたくてしょうがないんだろうかね
いっその事、偏向無視してそういう専門家に思う存分やって貰ったら良かったのにな。
なんか来年は脚本するんだな  

178 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:57:13.29 ID:UCF26pLr
わたしをみてくれないー><って昔の歩家の奥様は女々しかったのですかTT

179 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 09:57:21.19 ID:fKFnraQl
庇いきれなくなってきた
内容薄すぎる
主人公は時間軸程度の存在でいいと思うが
これから維新にむけて色々あるだろうし
様子はみようと思う
個人的には天地人や江や清盛よりはまだ許容範囲
みつあみの石田とかよくわからい

180 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:03:04.55 ID:GEe2SLDJ
>>178
そこは違和感感じた、自分も。

気が強すぎる設定なんだろうが、、、
あそこまで夫にもとめる人もいたのかな、あの時代。

181 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:05:01.88 ID:vjeDKAHh
>>162
うん。
なんで賽銭泥棒なのか不思議。

182 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:05:42.14 ID:IBLWsxS9
昨日の段階で文ってまだ11歳なのかよ
しばらく1話に出ていた子役でよかったんじゃないか?

183 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:07:09.13 ID:f0dHZrFB
>>177
長州大河やりたかったと思う

184 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:07:27.92 ID:vjeDKAHh
>>177
三谷は黄金の日日見て脚本家になりたいって思った人だから。

185 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:08:01.19 ID:sFz1P/fi
数字上がった

186 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:09:22.98 ID:sFz1P/fi
やっぱりスイーツ路線のが良かったんじゃない?

187 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:09:38.50 ID:znW1ftgt
良かったね真央ちゃん
2話はちょっと酷かったもんね
次も楽しみ

188 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:11:23.61 ID:sFz1P/fi
連休中日で裏ダッシュ島だったもん
裏のせいだったんだよ
良かったよー

189 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:11:42.87 ID:dqG9GDNw
脚本家大勝利だなwww
やっぱりスイーツ大河は需要ある

190 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:12:05.32 ID:vjeDKAHh
>>184に追加
>>177
ただ幕末の知識では谷原章介のが上だったらしい。
それから真田は前から三谷が大河でやりたがってたから、幕末は一度描いて気が済んだのかもしれないw

191 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:12:19.43 ID:UCF26pLr
15%きた。よく頑張ったな

192 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:12:22.86 ID:GEe2SLDJ
でも、面白いことは面白い。

幕末オタを満足させられてないみたいだが。

組!が三谷のあざとさが透けてみえて好きじゃなかった。
土方ファンの女とかが2ちゃんで騒ぎすぎてうざかったし。
三谷はねちねち細かいところと、脚本家のくせにでしゃばりなところと、
そこ小細工したからアピールがうざくて嫌いだ。

今回そこまでスイーツか?
江は史実を曲げてて、絶句したけど、
記録ある部分の史実は、花燃ゆは、今のところ曲げてないと思うが。

193 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:13:35.15 ID:sFz1P/fi
みんな上がったよ!初回近くまで戻したよ!
東出、伊勢谷、大沢、あと泰造の演技良かったもんね
嬉しい

194 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:16:06.56 ID:CWZE6Pbd
本当?
いや〜よく頑張ったなw

195 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:16:19.10 ID:aWff1jMb
予想に反して上がったな。
でも、来週はどうなるか。
昨日のを見て、見捨てた人が出なければいいがw

196 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:17:15.46 ID:sFz1P/fi
>>192
そこまで無理なスイーツって感じでもないよね
昨日は特に泰造兄ちゃんの伊勢谷に対する演技に泣けた

197 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:17:22.49 ID:CWZE6Pbd
神様、15%前後でよいので
どうかこのままずっといきますように

198 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:18:01.45 ID:A+eBa8Ky
15%程度の視聴率と
泰造の大根演技を褒めちぎるって
やっぱこの大河レベル低いわ

うんこの臭さが気持ち緩和されただけでいぜんうんこには変わりないんですが

199 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:18:12.22 ID:GEe2SLDJ
昨夜、視聴率悪いだろ、とさんざん叩いてたやつ、
出てこいよ

200 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:18:45.84 ID:cdMQqm6g
第03回 01/18 「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/15.8%

201 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:19:18.87 ID:Ua6SEu+M
大河「花燃ゆ」第3話は15・8%!盛り返して2・4P上昇 (スポニチアネックス) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150119-00000085-spnannex-ent

202 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:21:14.84 ID:znW1ftgt
良かった
良かった

203 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:21:19.36 ID:z8tpe+dP
>>195
それ思う
1話2話が裏強かったのは間違いない
むしろ1話は良かったからあのまま進んでくれたら3話のこの数字も素直に喜んだ

だが今はまさか3話の数字みてますます歴史のうねりすっとばして松陰が馬鹿で周りが迷惑、みたいな描き方が正解なんだと現場の空気が固まったらと思うと悲しすぎる

204 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:21:24.13 ID:bpwXopuE
泰三説教のわかり易く筋道立てて弟を諭すシーンは自身の家庭と被らせて
良いシーンと感じた人が多かったかもね
弟が遥かにブチ抜けてしまっていた事を表現出来たと思う、そこは良かった

205 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:23:25.97 ID:C5TVTxh8
層化パワーktkr

206 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:23:51.89 ID:PoqvKO7E
>>197
それなら軍師官兵衛レベルだものね
OPがいい大河は底堅い説をまた持ち出しておく

207 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:24:19.47 ID:GEe2SLDJ
レベル低けりゃ幕末オタは見なきゃいいだろ。

幕末オタ以外の小中学生や主婦や普通の歴史?は?みたいな若いやつとかが圧倒的に多いんだから、
わかりやすく、記録にない部分は、創作してどこが悪いんだ。

男大河の風林火山が全く創作してなかったとでも?

あと松陰はキチガイでいいんだよ。
キチガイなんだから。

208 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:24:31.98 ID:/Eie21Oz
東出すげぇEEEEEEEE 人気あるんだね

209 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:24:40.74 ID:PoqvKO7E
>>205
ではなぜ清盛は一桁を連発したのか

210 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:25:07.70 ID:OKoxGNfR
昨日は面白かったよ
松陰もメインかつ久坂との出会いも入れながら黒船に乗り込もうとするところで来週へ

211 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:25:55.06 ID:p1ca19gQ
過去3作との比較

清盛・・・17.3%→17.8%→17.2%→17.5%
八重・・・21.4%→18.8%→18.1%→18.2%
官兵・・・18.9%→16.9%→18.0%→16.5%
花燃・・・16.7%→13.4%→15.8%→???

数字は相変わらず悪い

212 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:26:17.33 ID:dqG9GDNw
東出すげえなこれが旬の力か

213 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:26:20.99 ID:R5Nzel6X
>>180
史実だとああいうタイプはチラホラ居るかな
有名人では龍馬の妻(長州藩士の子孫)とかが、寿よかアレだよ
日常的に皿投げつけたり、龍馬と仲良くしてる人の悪口言いまくったり
男しか入れない場所に連れてけ厨して女なのに入ったり
高千穂峰の天逆鉾を勝手抜いたり、海援隊士へ嫌がらせしたり
ヤクザに喧嘩売ったり、龍馬に喧嘩売って龍馬を泣かせたり

214 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:27:22.79 ID:aA/+yykY
梅太郎や小田村の心配と、それをぶっちぎる寅次郎という構図は切なくも面白いんだけど
ぶっちぎる寅次郎の背景描写が薄すぎて、単なるアスペにしか見えないのがつまらない
10歳児の深夜の山越え&朝帰りとか無茶展開入れるより
寅次郎をああまで焦らせるだけの時代背景を描いたほうが振り回される側の切実さも際立って
ホームドラマとしても正解なんでは

215 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:27:46.36 ID:Ua6SEu+M
視聴率推移
http://skett.net/00-99-TV/drama-data/zzz-01gr-taiga.gif

テレビドラマ視聴率一覧 2015年1-3月期 (本店)
http://skett.net/00-99-TV/sichouritu.htm#youbibetu

216 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:27:52.28 ID:TArD/X37
官兵衛と同じパターンか
来週また13に戻るな

217 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:28:04.86 ID:sFz1P/fi
>>211
松陰妹って知名度が低いからね
ここからじわじわ来てほしいな

218 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:28:15.36 ID:9AhYtHay
15.8%は軍師官兵衛の全話平均視聴率
このまま行けば叩かれることはない

219 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:28:16.75 ID:dIQGM8Fp
2話3話色々叩かれてるけど松蔭のキャラは実際のそれに近づいてきてるんじゃないか?
兄貴の説得に号泣して、その場では「もう無茶は致しません」と約束とかもしたんだろうけど
場面変わるとシレッと「兄貴があそこまで俺の事を思ってくれてるとは感無量。しかし生きる道が違ってしまったがじゃ」とかw
1話の家族思いの好青年松蔭も魅力的だったけど実際あんなキャラじゃなかっただろ多分

220 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:28:58.45 ID:vjeDKAHh
>>189
普通に先週は連休中日で落ちたってことでしょう。

221 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:30:14.41 ID:fQU4uOh6
百姓の娘と違って、どんな下級武士でも、娘が嫁ぎ先で苦労しないように
使用人からあなどられないように、厳しく仕込んであるのが武家の教育。
親の愛情とはそうしたもの。

222 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:30:20.20 ID:GEe2SLDJ
>>213

教えてくれてありがとう。
今後違和感なく見れるね、そうなら。士族の娘ってことで、違和感があったんだが。

223 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:31:04.08 ID:WtCnJ+GU
視聴率が出る度にこうして叩かれまくったり、あげられたりするんだ。大変だな〜
とりあえず、来週は黒船だから見るよ

224 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:33:55.43 ID:z8tpe+dP
>>207
歴史に疎い層向けに作るならなおのこと時代背景を丁寧に説明するつくりにしないと(説明ナレ増やせとはいってないそういう描写を丁寧にやれてこと)

ライトな歴ドラ層からしたら、初めてみる歴史描写がこの大河かもしれないんだよ?
わかってるテイで作っちゃマズイだろ

225 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:34:14.90 ID:PoqvKO7E
>>223
こういうドラマか〜、というのを掴んで楽しめるようになった人には
数字上がって「わぁー」とか、数字下がって「ザマぁw」とかが
煩わしくてしょうがないけど、それが2ちゃんだし

226 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:35:14.15 ID:OKoxGNfR
昨日は松陰が出てきたことで大河らしさが出てきてた
初回はスイーツ期待してたら違ったんで2話への下落に繋がったんかね

227 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:35:59.60 ID:GEe2SLDJ
昨夜のスレは、叩きばかりだったが、
そいつらなり潜めたなあw

おみくじエピは、久坂高杉の萌え設定が称賛されてたよ。
どっちもスイーツだろ、どーでもいいことなのに。

228 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:37:44.37 ID:z8tpe+dP
どうでもよくなるね
ファンタジー描きたいなら大河枠でやるなよ

229 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:37:54.44 ID:9eHCOZWB
>>227
仕事してるんだよ、@休憩中

230 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:39:18.81 ID:GEe2SLDJ
男大河も、男のファンタジーばかりだろ。

231 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:39:36.06 ID:z8tpe+dP
はいはい
さようなら

232 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:40:11.14 ID:dZCA38e3
おみくじ、最後凶ひかせろよ。久坂は悲しい末路なんだから、軽めに暗示させろよ。

233 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:40:43.39 ID:3qoGiADW
数字低すぎて色々と麻痺してるな

199 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:18:12.22 ID:GEe2SLDJ
昨夜、視聴率悪いだろ、とさんざん叩いてたやつ、
出てこいよ

234 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:40:47.56 ID:bpwXopuE
そりゃ創作でもありだろ。たとえば、塾生一人につき1エピソードとか
過去の有名創作でもなんでも、織り交ぜるのはいいんだよ。
言いたいのは、文だけに一年間被せていくのは無理があるのではないかと

235 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:42:08.73 ID:JB8cZ16Z
昨日は見ていたつもりだが、気がついた時は終わっていた。
最初の10分ぐらいで寝てしまったのだろう。

236 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:42:15.12 ID:GEe2SLDJ
おみくじ占いは、短期の占いなんだよ。
タロットみたいに、さ。

237 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:42:50.54 ID:3qoGiADW
一応世間的には平日の午前なんだが

227 名前:日曜8時の名無しさん :2015/01/19(月) 10:35:59.60 ID:GEe2SLDJ
昨夜のスレは、叩きばかりだったが、
そいつらなり潜めたなあw

238 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:44:50.13 ID:tCoJm6BI
寿を夫に理解して貰えないカワイソウナ女として描くためのやり方が馬鹿らしすぎる
ここから心が通じあって涙の別れ〜とお涙頂戴演出やるつもりかね

そしてやはりワープ
出かけてくる→どちらへ→江戸ってアホか
そんなことすら事前に伝えない、そもそも旅支度にも全く気付かせないってアホか

239 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:45:29.11 ID:R5Nzel6X
>>222
個人的な体感だと10人偉人が居たら、1人くらいは変わり者
30人に1人くらいはキチ●イレベルな印象かな
小村寿太郎の嫁(幕臣の娘)なんかも結構ひどい
お嬢様なんだが、ヒステリーでワガママで金遣い荒く、家事もまったくしない

240 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:47:45.85 ID:rmxM5uzN
5歳児ワロタw
フーテンの寅さんが松陰に着想を得たというのも頷ける話w

241 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:48:54.58 ID:PoqvKO7E
>>232
久坂のピークが文との出会い、てのがその暗示なのかもw

242 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:49:16.57 ID:k/DhYriL
松蔭はキチガイなんだから
家紋はハーケンクロイツにしろよ どうせなら

243 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:50:17.88 ID:GEe2SLDJ
15.8は健闘してるじゃないか。30取れる方がおかしいわ。

まあ、こんなに叩かれてるのも、歴ドラへの愛情の裏返しか。

244 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:51:40.90 ID:GEe2SLDJ
>>237
お前こそ、平日の昼間に何書き込んでんの?

245 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:53:44.16 ID:rmxM5uzN
東出とかいうの
やっぱり下手だったな

246 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:54:30.77 ID:dIQGM8Fp
伊之助いくら鈍感でも昼食に鯛が出てきたら「これはどないしたがじゃ?」とか
少しはいぶかしがったりしても良さそうだけどなあ・・
お殿様じゃないんだから下級武士が鯛なんて滅多に食べられる時代じゃなかっただろ

247 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:55:43.52 ID:3qoGiADW
>>244
世間的に休日じゃないから書き込みが減ってることを指摘したが、
俺の個人的な都合を聞いてどうすんの?

248 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:57:24.19 ID:GEe2SLDJ
>>247
お前が気持ち悪く俺に粘着してると思ったからさ。
もうキモいんで、やめてね。

249 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:59:28.37 ID:5VvDzuLn
これ見なくてもいい大河だなw
中身がなさすぎや

250 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:00:11.82 ID:OKoxGNfR
井上大沢の組み合わせはちょっと無理あったかなw
東出との方が良かった
東出頑張ってたよw

251 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:00:46.53 ID:znW1ftgt
中身があった大河ってたとえば何?

252 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:01:32.86 ID:vjeDKAHh
>>207
> レベル低けりゃ幕末オタは見なきゃいいだろ。
>
> 幕末オタ以外の小中学生や主婦や普通の歴史?は?みたいな若いやつとかが圧倒的に多いんだから、
> わかりやすく、記録にない部分は、創作してどこが悪いんだ。
>
> 男大河の風林火山が全く創作してなかったとでも?
>
> あと松陰はキチガイでいいんだよ。
> キチガイなんだから。

一応言っとくけど、昔から大河は歴史を知らない子供からそれなりに知識のある大人までを対象に作られてたんだよ。
「風と雲と虹と」でドラマの最中に「守」の説明がナレで入るシーンがあるけど
それは「守」を知らない層も対象としてたから、昔の大河はそういう層も対象にしながらそれなりのクォリティー保ってたの。
だから大河は別格扱いされてたの。
昨今の大河と制作陣は歴史無知な層へのアピールを、自分達のクォリティーの低さの言い訳に使ってる感あるから批判されるんだよ。

253 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:02:21.92 ID:tCoJm6BI
199 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2015/01/19(月) 10:18:12.22 ID:GEe2SLDJ [3/11]
昨夜、視聴率悪いだろ、とさんざん叩いてたやつ、
出てこいよ

227 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2015/01/19(月) 10:35:59.60 ID:GEe2SLDJ [6/11]
昨夜のスレは、叩きばかりだったが、
そいつらなり潜めたなあw

おみくじエピは、久坂高杉の萌え設定が称賛されてたよ。
どっちもスイーツだろ、どーでもいいことなのに。

244 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2015/01/19(月) 10:51:40.90 ID:GEe2SLDJ [10/11]
>>237
お前こそ、平日の昼間に何書き込んでんの?

248 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2015/01/19(月) 10:57:24.19 ID:GEe2SLDJ [11/11]
>>247
お前が気持ち悪く俺に粘着してると思ったからさ。
もうキモいんで、やめてね。


自分が言いたいことだけは言う
でも反論は受け付けない
典型的馬鹿女みたいなやつだなID:GEe2SLDJは

254 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:02:33.67 ID:WiDgMJzS
東出くんは良い意味で棒が機能して桐島はよかったけど
桐島以外は下手すぎて心配してたんだけど、やっぱり下手だったな
なんだろう本当に下手

んで泰三はどんだけ役者としてのレベル高いんだよっつーね
ぶっちぎってるよ

255 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:03:09.37 ID:bpwXopuE
鯨の煮付けなんてネトウヨメニュー出してきて、ネトウヨ幕末好きさんも
OKよ! なんですね    食べてきたんだからしょうがないよな

256 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:04:16.31 ID:3qoGiADW
>>248
冷静に指摘したら急に「粘着が云々」「キモい」に切り替えやがったな。
予想通りの低脳。

257 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:04:38.55 ID:Ue3Md/Di
>>25
子供をぶったたいて教育するのぐらい昔は当たり前だったんだけど
そんなことぐらいで見なくなるのは頭悪い週刊誌しか読まないようなB層だから
消えてもいいわ

258 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:06:21.95 ID:tCoJm6BI
文も玄瑞もまだ子役でやるべきだったと思うわ
子供なら今回の言動もすんなり受け入れられるが、外観が成人なせいで頭が足りない人間にしか見えなくなってる

259 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:06:31.31 ID:jn6jLXVk
東出は声が悪い
こもっていて何言ってるかわからない

260 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:07:43.69 ID:sFz1P/fi
>>258
あーでもラブストに持っていこうと思ったらさすがに子供同士じゃ出来ないかなと

261 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:07:44.32 ID:GEe2SLDJ
>>252

俺的には、適度な説明だと思うが、これ以上ナレを丁寧にするの?
それはそれで俺は構わない。
貴方の思うとおりにしたらいい。丁寧なのにこしたことはない。

262 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:07:55.14 ID:R5Nzel6X
>>246
江戸時代の長州だと鯛はそこまで口に入らない物ではないかな
高杉なんかは鯛が大好きで鯛三昧だったといわれてるね

鯛が高級というイメージは江戸初期の頃の関東では鯛があまり手に入らなかったせいかと
ただ途中からは活鯛屋敷っていう鯛の養殖施設みないなのが作られて
関東の庶民でも食べるくらいの存在になってる

263 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:08:33.35 ID:yNqUB7Yk
http://22.snpht.org/141221205952.jpg

264 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:08:41.28 ID:znW1ftgt
東出普通だったじゃん
棒って程じゃ

265 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:09:19.80 ID:J2TxYyc1
さすがウォンが使えるチョン州にふさわしいクソ大河だわww

266 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:09:37.33 ID:PDK9lF6v
先週の話だけど、寿姉様は家格の高い家に嫁ぐために必死で努力したとか言ってたけど
家事なんもできなかったよね・・・

267 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:10:03.12 ID:tCoJm6BI
>>260
別に幼い子供の初々しい恋心、なんて感じでも十分できると思うが…
河原ドンとこもそう、倒れかけた文を大丈夫かと抱き上げでもして、
それにドキドキしたとかいくらでもやれた
なのにいきなり中身9歳の27歳児で知恵遅れみたいな状態じゃ…

268 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:10:16.45 ID:OKoxGNfR
>>264
同感
棒連呼で覚悟してたんだが意外にも普通かなと

269 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:10:55.58 ID:WuhZkwzL
花燃ゆは無名の女主役にしてるからつまんねえな
とっとと話進めろ
スィーツ大河やめろよ 無能が

270 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:13:07.45 ID:9AhYtHay
視聴率このままキープできれば
塾生メインになるころに上げていきそう

271 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:13:37.33 ID:48nab7or
東出は微妙だったけど?
でも視聴率上がったんならそれでいいのかもな

272 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:14:08.24 ID:GEe2SLDJ
>>252
貴方がそんなにクオリティーが高ければ、貴方が書くといい。
いや、煽りじゃなくて。

風と雲と虹とは、俺も好きだつた。
吉永さゆりのしたたかさが良かったな。

273 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:16:15.58 ID:vjeDKAHh
>>261
ナレは例えで出しただけなんだけど。
他の人への返答見ても、あんた相当頭悪いね。

274 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:21:34.28 ID:bpwXopuE
特有のネット追っかけが出現しているのはすぐにわかった。
良い仕事してくれれば劇中の人物には思い入れは持ちますよ、ええ。
俳優としてファンになるかどうかは−バイアスです、すみません。

275 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:22:08.32 ID:R5Nzel6X
>>266
格上の身分に嫁ぐ努力と言えば、お茶、裁縫、生け花、楽器や和歌のお稽古、とかになるので
現代人の考える花嫁修行とは少し価値観がズレるのは仕方無いかと

ただそういう時代背景を作中で全く描いてないので、説明不足だとは思う

276 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:23:37.67 ID:GEe2SLDJ
>>273
それはスマン、
あなたをいちいちフォローしてないんで。

まあ、貴方の好きに書くといいよ。
風と雲とを出すとは、貴方はかなりの妙齢と見受けられる。

277 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:28:47.88 ID:/Eie21Oz
あの内容wでよく取ったな
東出って何か持ってるんだろうか

278 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:29:14.91 ID:GEe2SLDJ
>>252=>>253

くやしかったんだね。悪かったよ。
でも先にちょっかい出してきたの、だからね。

279 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:29:29.21 ID:PDK9lF6v
>>275
でも、使用人使うには家事を完璧にできないと指図も指摘も出来ないから
使用人に侮られる。

26石だっけ、お稽古事は無理だね

280 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:33:13.65 ID:SLSHagYF
東出、黒船 普通に好物だろう。内容に関しては狭く深くだなw まぁ、
ホームドラマなんだからしょうがない。まぁ、今のところドロドロ系じゃ
無いので観れるが、今後はどうか判らない。今みたいな軽い感じでいいけどね。

281 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:33:22.47 ID:3qoGiADW
>先にちょっかい

199 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 10:18:12.22 ID:GEe2SLDJ
昨夜、視聴率悪いだろ、とさんざん叩いてたやつ、
出てこいよ

282 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:33:23.88 ID:dZCA38e3
視聴率あがったの!

283 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:33:36.68 ID:vjeDKAHh
>>276
時専で何度も再放送してるし、DVDだって借りれるよ。
それからクォリティー云々は受信料取って制作してる、プロであるべきNHKの問題だから。
素人に「お前が作れ」なんて言うのは小学生並の言い分で、あなたの逃げ口上でしかないよ。

284 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:34:58.06 ID:W3547pnT
おみくじ引いたら大吉だったというのも別にいいが

あそこはふたりが海を渡っていく黒船を実際に目撃するという方が良かったな

汽笛だけじゃなくてね

285 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:35:32.07 ID:iMRvy3dz
主題歌や劇中の音楽は近年の中では
上位だよね
特に主題歌は低音が効いていて個人的には◎

286 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:36:29.78 ID:aA/+yykY
>>271
あれでも東出比では出来がいい方だったんじゃないかな
棒が不器用で欝屈した若者演技にすり替え出来てた
NHKのキャラ設定の功績は大きい

287 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:36:30.62 ID:GEe2SLDJ
>>281
あー、なんだ、お前が、視聴率悪いって叩いてたのか。
スマンスマン、それでキレて出てきたわけね。
律儀なヤツ、まあ、出てきてくれてありがとな。可愛いな、お前。

288 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:36:51.67 ID:IkTizGcP
東出オバサン人気高いから数字上がるよ

289 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:38:17.59 ID:rGt21A/T
内容的にゆるゆるなのに、ナレーションが昔風に堅い感じなのはなんなのw
気になって仕方ない

290 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:38:46.12 ID:3qoGiADW
>>287
俺ではないけど、視聴率悪いと言うのはは叩きになるのか?

291 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:39:44.02 ID:SLSHagYF
作れないなら素直に謝ってから、理由を言うだろ普通。 大人ならなw
2ちゃんやると人間じゃ無くなるんだろうねw リアルではもっとましなんだろうけど。

292 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:40:16.04 ID:WnwwGT9R
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10
16.7 13.4 15.8 **.* **.* **.* **.* **.* **.* **.* 花燃ゆ
18.9 16.9 18.0 16.5 16.0 15.0 15.2 16.1 15.4 15.7 軍師官兵衛
21.4 18.8 18.1 18.2 18.1 15.3 17.5 15.6 15.1 12.6 八重の桜
17.3 17.8 17.2 17.5 16.0 13.3 14.4 15.0 13.4 14.7 平清盛
21.7 22.1 22.6 21.5 22.0 19.6 18.5 20.9 20.0 16.9 江
23.2 21.0 22.6 23.4 24.4 21.2 20.2 22.3 21.0 20.4 龍馬伝
24.7 23.5 24.7 26.0 24.2 24.4 23.2 23.1 20.3 22.2 天地人
20.3 20.4 21.4 22.7 24.0 22.7 21.6 22.4 25.3 23.8 篤姫
21.0 20.0 19.8 21.9 22.9 19.3 21.9 19.4 19.2 19.9 風林火山
19.8 22.7 22.6 22.0 21.5 21.8 21.9 20.8 20.3 20.5 功名が辻
24.2 25.5 25.9 23.6 26.9 24.0 23.6 22.2 24.3 22.7 義経
26.3 23.9 20.3 20.6 20.4 19.9 19.7 18.6 19.8 15.6 新選組!
21.7 19.7 23.3 22.8 21.3 19.9 24.6 20.6 20.7 21.3 武蔵-MUSASHI-


たしかに視聴率は悪いよ

293 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:40:59.93 ID:ZwcR9zOE
だから言ったじゃないか
おばちゃんたちはこういうのが好きなんだよ
難しい方向になったら観ないと言ってる
歴オタは大河に裏切られた
それでも時々挟まれる男たちの話に期待を残しながら観るわ

294 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:41:06.99 ID:R5Nzel6X
>>279
家によるよ
妻が一切家事せず全部使用人に任せきりの家庭もあるし
趣味で夫が料理する家庭もあるし
格上のお家だとベテラン女中が仕切り嫁が口出しする余地なかったりもする

あと生け花やら茶道や琴は庶民でも習ってる

ただ普通の子は、茶道や琴よりも、家の手伝いを一生懸命する
そしてまれに龍馬の嫁みたいに、ずっと楽器ひいてて家事しない女がチラホラ要る
現代であれば間違いなく前者がモテるだろうね

295 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:44:17.25 ID:eDPoFC3N
>>285
どういう耳してんだよww

同じテーマのアレンジ違いを使いまわしてるだけじゃないかww

296 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:45:59.55 ID:4ndFWrzj
視聴率上がったのか
そういえば先週は鉄腕DASHのSPみてたうちの家族が今週は大河つけてたな
ただドラマそっちのけで雑談してたところみると1か月後もみてるかは怪しい

297 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:47:12.13 ID:i7g7k6yR
視聴率上がったのかおめでとう
けど大河として見たら低いことには変わりない

298 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:51:54.30 ID:aA/+yykY
おみくじは
また凶だった、でももう気にしない!
て方がよかったなぁ

299 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 11:55:41.62 ID:fQU4uOh6
真田太平記に登場する本多忠勝の娘小松殿は、気持ちいいくらい武家の娘していたなあ。
ああいうキャラはもう出ないだろうなあ。

300 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:04:19.72 ID:udmUypD+
>>276
妙齢って言葉を辞書で引いてみてね

301 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:06:40.59 ID:r2Tmpfux
>>294
お龍はもともとは下女をかかえる裕福な家の娘だったからでしょ
八重だって炊事やるより本読んだり鉄砲ぶっ放してたりしてたんだし
杉家は下女を雇うこともできず家中の嫁や娘が炊事洗濯担当っていうのは
杉家が半農で相当貧しいってこと

ただ松陰は年若い妹たちにもっと本を読めと手紙に書いているし
寿は寺で自ら説法をするほどに知識があったらしい
杉家の娘たちは勉強しているシーンがほとんど出てこないんだが
実際はしていたと思われる

302 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:07:08.56 ID:UWiVwbph
>>227
同じ3話が清盛17.2%で花燃ゆ15.8%ww
ぶっちぎりのワースト更新右肩下がりでよく喜んでられるよwww

303 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:07:57.85 ID:DZFNNxIL
>>292
江までは20がズラリ並んでるのにその後が八重初回以外まったくない
つまり江が悪い
それか次の清盛が悪い

304 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:08:52.49 ID:9kNhUZp/
誰のために戦ってるのか知らないが気持ち悪い反応のやつがいるな
悪いこといわないからここに書き込むな
逆効果だぞ

305 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:09:17.79 ID:pr5dfYF6
2回目よりは上がったけど1回目から予定通り順調に下げてる

306 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:12:27.58 ID:zXSikPn5
文と久坂が別れた後に汽笛が鳴ってたけど黒船?
夜通し山道走ったのに時間差で見れなかったってことなの?
おみくじで大吉引いたのにいきなり不幸じゃない

307 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:15:28.39 ID:TZi/JARy
あがったあがった喜んでもここからどんどん下がっていくから大丈夫

308 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:20:21.13 ID:R5Nzel6X
>>301
ただ貧しいのに家事や農業の手伝いしないで勉強や習い事する人もいるので
これは本当に「家庭による」としか言いようが無いかと

花子とアンの家なんかも現実だと花子だけ特別扱いだし
しかも案外そういう家庭がチラホラあるという

まあ全部の家庭が同じ状態な筈はないので当たり前かも知れないが

309 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:23:38.94 ID:UWiVwbph
>>243
15.8が健闘してる?ww

あれだけ叩かれた清盛でも同じ3話17.2%取ってたのにwww

310 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:28:01.97 ID:TZi/JARy
来週は黒船おいかえされるアホな松陰が見れるの?

311 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:28:28.12 ID:DMCQR4EP
>>309
清盛と杉文を同列にするな
思い通りにならなくて悔しそうだなオマエw

1000 :日曜8時の名無しさん [sage] :2015/01/18(日) 19:26:40.40 ID:weaTn7LA
1000で視聴率ヒトケタw

312 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:31:02.28 ID:KEj/SoJU
15.8か酷いが思ったよりマシだな

313 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:31:16.63 ID:Sl1DgQiQ
数字が上がると途端に評価がよくなるww

314 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:31:23.98 ID:9eHCOZWB
まあ3話での視聴率の些細な変動なんてどーでもいいんだよ。問題は毎週見たいと思わせれるかかどうか?なんだよなぁ。来週のデキがその見極め分岐点になるだろうなぁ。

315 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:32:20.90 ID:Sl1DgQiQ
しかし最近のNHKの歴史ドラマ、衣装が粗末すぎる。
あんな汚い家であんなみすぼらしい服着て住んでたのか?
仮にも武士の家なのに。

316 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:32:35.71 ID:fKFnraQl
>>309
結果から見て清盛はそれだけ視聴者の期待を裏切ったってことだろうな
題材はそこまで悪くない、これは作品がいただけなかった

317 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:33:56.21 ID:vjeDKAHh
>>310
ペリーは賞賛してたんだけどね。

318 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:34:10.68 ID:KEj/SoJU
15.8ってかなり悪いんじゃないの?
ところで、東出があの時代にしては高身長すぎて違和感があるんだが、本物の久坂玄瑞もでかかったの?

319 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:35:45.94 ID:LCo7e9aM
まあ一桁とかよっぽどの嫌悪感を抱かれない限りは無理だよ
画面は見やすいしホモ的な展開もないから家族揃って見られるのは大きい
ただなあ・・夜デートとかおみくじの話は超退屈だったんだよなあ
梅太郎と寅次郎の説得シーンはすごくよかっただけに残念

320 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:36:28.01 ID:fKFnraQl
>>315
そんなもんだろう
清潔なくらいだと思うけど
今の着物みたく、絹じゃないよ、綿の着物
武士なんて大半が貧乏してるからな
町人の景気のいい家のお嬢さんのほうがよっぽど小奇麗

321 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:36:37.10 ID:MlxUwruN
他の番組で、見たいなあ〜って思えるものが無ければ
とりあえずチャンネルは大河にするだろ・・・
で・・・パソコンでインターネット・・・
昨日の俺w
それで視聴率15・・・低い・・・

322 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:36:49.39 ID:udw5hjii
官兵衛の4話が急落の16.5だから、このままだと官兵衛と同じくらいかな。八重は超える。

323 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:37:53.64 ID:iITQ2Vg6
>>284
航路的に無いから、やったらもっと叩かれるよ・・・。

324 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:38:44.21 ID:OKoxGNfR
>>314
来週からはかなり松陰が主人公になる
心配はいらんだろ

325 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:41:58.98 ID:/Eie21Oz
とにかく優香いらないわ

326 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:44:28.68 ID:KEj/SoJU
寿の性格が糞すぎ

327 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:45:25.15 ID:R5Nzel6X
>>315
幕末〜大正はそもそも、シブい古着的な着こなしが流行ってた時期なので
史実でも地味でボロボロで髪もボサボサな人は多いかな
バンカラファッションも、実は金持ちがわざと擦り切れた学生服を着てたりする

ただし日本は気候の関係で砂埃(コーンスターチ)とかはそんな飛んでない

328 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:50:57.48 ID:c96BRQkc
これから高杉だの入江だの塾生たちが集まってくるから
にぎやかになる

329 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:52:10.98 ID:Tvsb/aao
>>315
杉家は26石という小禄だよ。
それに、祖父七兵衛の時代に、火事で自宅を焼失している。それで、松本村に転居した。
貧乏だよ。

330 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:55:38.54 ID:22QjABHo
久坂は禁門の変前日におみくじ引いて凶を出すに違いない

331 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:58:15.05 ID:bpwXopuE
26石はどうなんだろうかね 同心中村門土だと劇中で30俵二人扶持で
およそ10石に相当するって何かで見たけど、あれは三人家族の江戸住まい
で創作だけど、同心だとあんなもんなんだろう。 26石は充分やっていける
収入かと

332 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:59:21.76 ID:dStdrBHI
「松陰先生を愚弄するな!怒

女性目線の大河もよかろう・・存分に描いたらええ・・けれど
松陰先生をわがまま坊主みたいに描くのはどういうつもりなん!
「どうか、大人になってくれ!」って・・。

生粋の松蔭信者です!伊勢谷キャスティングには大満足!
しかし、何なんだ、この脚本は・・あまりと言えばあまり-_-;

それから、幾ら棒演技の東出に呆れてるからって(えっ、違うの?)
あんなタメ口は無いんじゃ・・?「え”え”〜」「見ちゃいけんの?」
「そういうあんたは?」「どうしたん?」「大丈夫?」「引いてみよ
もういっぺん引いてみようや」

それからな〜「神社のおみくじがいつも凶」「願掛け」「呪われてる」
英知名だたる久坂玄瑞をアホ気に描くな!怒、怒」

やっぱり気持ち悪い長州の奴

333 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 12:59:35.92 ID:UWiVwbph
>>286
久坂は別に不器用じゃないしww
NHKのキャラ設定の功績?wwww
それ皮肉かよwwwww

334 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:04:27.49 ID:0MPooMHO
>>294
何処に嫁ぐか分からない
だから「どこに出しても恥ずかしくない」ように完璧に仕込むんだよ
既出だけど使用人未満の腕では指示出しできないしナメられる
歌舞音曲だけやってりゃいいわけじゃないの
イレギュラーでろくでもないのもいただろうけど

335 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:05:15.67 ID:UWiVwbph
>>311
ああ清盛に失礼だったなww
妄想で頭おかしいお前には何もわからないようだがww

336 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:05:31.85 ID:9kNhUZp/
2ちゃんだけじゃなくTLの反応も微妙だな

337 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:07:20.16 ID:UWiVwbph
>>316
清盛以下の結果から見て清盛以上に花燃ゆはそれだけ視聴者の期待を裏切ったってことだwwww

338 :.334:2015/01/19(月) 13:09:09.42 ID:0MPooMHO
昨日のエピは
14歳の娘が手に傷を作っているのに気付かない朴念仁
みたいなのを表現しているつもりだろうけど
娘の仕込み方としてあれを一般化するのは間違い

339 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:09:24.87 ID:R5Nzel6X
>>331
26石はメチャクチャ少ないよ
ただし杉家は吉田家の収入と副業収入があるので
幕末志士基準で言えば特別目を見張るほどの貧乏ではないかと
福沢諭吉とかの方が気の毒

340 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:10:06.67 ID:StoiLk0T
>>318
新選組!だと池内博之がやってたよな。
あいつもそこそこ身長あった気がする。

341 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:10:18.68 ID:W3547pnT
禁門の変、久坂最期の言葉は

「またな…文」

342 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:10:38.39 ID:UWiVwbph
>>322
官兵衛八重よりまず清盛を一度でも超えてから言えば?wwwww

343 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:13:06.90 ID:bpwXopuE
サンピン侍って3俵?とかなんだろ 無理ゲーだよね
26石ならまあまあなんとか

344 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:13:24.34 ID:vjeDKAHh
>>318
木戸と久坂は背が高かった。
久坂は当時で180くらいあったそうなので、かなりの高身長。
逆に低かったのが高杉。

345 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:17:33.98 ID:dIQGM8Fp
>>344
実際は低杉だったのか

346 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:19:03.38 ID:SzjVMkI/
>>344
木戸は174くらいだったらしいね
比べても久坂っていかにでかいか
一人目立って仕方なかったろうな

347 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:19:50.27 ID:UWiVwbph
>>345
wwww低杉wwwww

348 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:24:13.01 ID:iWvJ27Id
二話の糞さは何だったんだ?と思うくらい三話は面白かった
まあスイーツ大河なのは変わってないけどこれぐらいなら許せるレベル

349 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:27:56.81 ID:OKoxGNfR
2話は編集も荒いし中身もイマイチで松陰が脇キャラになってたからなw
3話は良かった

350 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:29:37.73 ID:dStdrBHI
面白いかね〜?評価めちゃめちゃ悪いけど。長州の奴らが盛り上げようとして必死だなwwww

351 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:29:45.23 ID:zU+Xm/B3
高杉って日本代表の本田圭佑みたいな顔

352 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:29:52.02 ID:HMomDELc
ツイッターで「歴史に関心がない人には見やすい大河」って言われてたけど、
それなら大河枠でやる必要そもそもないんだよな
花より男子幕末編を連ドラでやりゃあいいだけ
幕末の松陰を取り巻く男たちの熱い骨太ドラマが見たかった
期待してはいなかっけどここまで酷いともう涙目

353 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:30:38.58 ID:dStdrBHI
高杉は河童みたいな顔してるよな

354 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:31:44.63 ID:saHb9aG2
体(役者)は大人、頭(言動)は子供なキャラが多すぎる
子役続投ならこんなことならんかったのに
10代の役をいい年した大人が演じるとか無理あり過ぎ

355 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:35:18.20 ID:c96BRQkc
高杉ってなんでモテたんだろうね

356 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:35:48.75 ID:fQU4uOh6
正直、同情を禁じ得ない。
長州が舞台の物語を、どれだけ多くの人がわくわくして待っていたかと思うと。
若手ベテランともにいいキャストを揃えているのになあ。

357 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:35:57.96 ID:9kNhUZp/
脚本がリアル年齢で書かれてるのに
演じるのが本役だからな

これは統括のミスだろう

358 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:37:45.01 ID:9kNhUZp/
あと歴史知らない人でも楽しめる、ではなくて
歴史知らない人が楽しめる、にかえてくれ
それなら見ない、て選択がしやすい

359 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:41:09.29 ID:uszI8knu
>>325
優香は昔より演技良くなったがどうしてもバカ殿イメージがあるから取り除いて見る努力しないとな

360 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:41:47.36 ID:KEj/SoJU
>>345
低杉wwwww

361 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:43:11.05 ID:dStdrBHI
わくわくしてたのは長州の奴らだけだろ

362 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:43:34.11 ID:bmlk5I8J
実際の高杉の身長は156cm

363 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:43:38.70 ID:R5Nzel6X
>>346
身長が異常なぐらい高いのは、久坂、大西郷、大久保、武市、山岡鉄舟、佐久間象山、島田魁あたりだろうね
家族の証言によれば入り口で顔面打ってたりしてたらしい
そういう事考えたら桂、龍馬、小西郷、松方(170センチ半ば代)が当時は一番良い高さかもw

364 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:45:13.28 ID:KEj/SoJU
良家の人は飯食って栄養あったんだろうな

365 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:45:39.44 ID:HuayEYCm
>>355
風流の心があったからじゃね
漢詩とかも素晴らしいし、粋っていうか
持ってる三味線とか小物とかもおしゃれ

366 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:48:01.88 ID:X33olPPh
二話までは普通に観れたけど
周囲の迷惑無視でつっぱしる松陰の無神経さがストレス要因になってきたな

367 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:49:47.92 ID:f0dHZrFB
薩摩の人は黒豚を食べてたから
昔から背が高かったんだろうなといつも思ってた

368 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:53:00.74 ID:fQU4uOh6
そうすると、長州はクジラやフグなど魚介類の宝庫だし。
あ、クジラは哺乳類か。

369 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:54:41.55 ID:9kNhUZp/
文は池沼
松陰は五歳児
寿は高慢なだけの妻
伊之助存在感なし
梅兄のみ株上げ

よくわからない誰得感
初回終わったときの満足感返せ

370 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:54:53.38 ID:j/TRpLy9
西郷の家はかなり貧乏だったのによく背が伸びたな
西郷家は畑作ったり釣りしたりの半農だったから食い物はよかったのかね

371 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 13:56:46.00 ID:KEj/SoJU
当時って外国人も今より小さい人が多かったの?

372 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:01:09.73 ID:Yu7x1z+P
久坂は今だと190くらいのインパクトかな?

373 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:02:47.13 ID:fQU4uOh6
肥前はクジラ御殿があるくらい、クジラ漁が盛んなためか、佐賀藩士は長身で、
土佐もかつおクジラ漁など、太平洋の海の幸に恵まれてたせいか、坂本龍馬も長身。

374 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:06:47.10 ID:UWiVwbph
ジャイアント久坂と低杉wwwww

375 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:10:38.21 ID:R5Nzel6X
>>372
インパクト的には193センチとかいうレベルかと
山岡鉄舟まで行くと2メートルくらいのインパクトそう

有名人では高杉以外にも中岡と勝は低いね
伊藤は160センチ超えてるので高杉に身長勝ってるわな

普段伊藤に見下げられる高杉の心境を思うと切ないなw

376 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:12:29.37 ID:ZtVYS446
>>357
これなんでなのか聞きたい
何故に頑なに子役を使わないのか
やる気ないよなNHK
真面目にコント作ってるって感じ

377 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:12:55.93 ID:SLSHagYF
身分≠豊かさじゃないんだよね。そりゃ、家老、君主クラスと比べたらアレ
だけど。維新に関わった志士達も結構裕福なんだよ。でも身分制度で抑圧を
感じていた。その辺も改革のエネルギーになったんだろう。

378 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:14:50.65 ID:idmRFd02
>>376
寿が結婚して妊娠までするんだから皆子役だと色々都合が悪いんだろう

379 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:17:02.28 ID:Yu7x1z+P
>>375
でけええええ
今190超えてると頭一つ抜けてるもんなぁ

380 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:18:11.97 ID:D7yhSEN9
>>369
でも初回も18から13まで下がったんだよね
演説が退屈だったんだろ

381 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:18:55.58 ID:QEXw+bZ0
>>325
>>326
凄く嫌な感じだよね
あれで見る気失せてしまう

382 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:19:42.83 ID:vjeDKAHh
>>371
これによると外国人も小さかったようです。
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2013/09/post-3032_1.php

383 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:20:56.47 ID:ZtVYS446
>>378
寿の妊娠出産とか大河的には重要じゃないと思うんだが
なぜピックアップしたのか

384 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:23:33.17 ID:fQU4uOh6
また、大河恒例の出産シーンあるんだろうか?
勘弁してよ。

385 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:24:01.69 ID:dIQGM8Fp
龍馬とかも身分こそ郷士だったけど実家は藩にも大金を貸し付けてる豪商で
龍馬の脱藩後の活動資金も大半は実家からの仕送りでまかなわれてたとか有名だよね

386 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:25:51.94 ID:f0dHZrFB
坂本龍馬は汚い格好してるけど実家は裕福だったんだよね
身分は低いけど身分の高い藩士にお金貸してたような家

江戸の人とかご飯ばっかり食べてたから脚気とか多かったんでしょ?
皇女和宮も脚気で亡くなったんじゃなかったっけ?
身分の高い高杉も身長低い
歴代の将軍も低い人多い
動物食べるのは卑しいコトだったのかな?

387 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:26:00.82 ID:uDZsSoRH
>>383
夫婦漫才させてドラマで時間割く必要ないと思うんだなあの夫婦シーン

388 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:27:53.93 ID:aWff1jMb
>>376
子役を使わないのは金銭面によるもの。
人件費に回したくないんだろうね。
それから、子役を余り使わなくなったのは「巧妙が辻」あたりからで、
NHKの伝統芸だからどうしようもないね。

389 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:28:39.59 ID:rGt21A/T
>>376
子役かわいすぎて評判いいと、急な変化でついてけないので

3段階くらいの変化にすればいいんだけど

390 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:30:42.24 ID:1onD4F/x
>>389
大河ドラマそれでなくてもキャスト多いからわけわからなくなるよ

子役引張らないのは仕方ないと思う

391 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:31:23.96 ID:9kNhUZp/
>>380
それでも満足度コメントはTLでも評論家コメでも結構みられた
正月の裏が強い時間で、無名の主役でザッピングされたかもしれないけど
でも、丁寧な良質な作品作りを続ければ後の評価も必ず変わるし
携わったスタッフの感触も次につながるとおもうんだが

2話以降でそういう実はよい作品つくりしてる、みたいな評価、正直目にしない

392 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:31:43.11 ID:OKoxGNfR
>>383
寿のシーンは正直いらないかなぁw
優香はいい演技してるとは思うが正直あんま入れて欲しくないな

393 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:32:55.41 ID:YqkoS5ac
ちょっと大きめの小屋みたいな杉家に比べたら
ちゃんと屋敷で下女もいる小田村家に嫁げたらラッキーじゃん寿
小田村家ってどれ位の位置付けなんだろう?

394 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:33:28.78 ID:b871ph15
>>376
想像だけど
出演時間が多い主演がずっと子役だと大河の撮影に制限が出てくるからなのかもしれない
花燃ゆに限らず、どの大河も主演が早々と主人公の子供時代から登場する事から考えて

395 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:33:53.01 ID:Yu7x1z+P
寿のシーンは関係ない上長いんだよなぁ

396 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:35:52.01 ID:fQU4uOh6
>>386
石高というものが象徴するように、実質コメが武士の給料だった関係で、コメはステイタスだったんだろうね。
百姓はコメ食べることを許されなかった代わりに、必然的にたんぱく質やビタミンを摂取して
命をつないでいたわけだし。将軍家の骨格は、時代が新しくなるほどしょぼくなっていったらしい。

397 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:39:17.87 ID:f0dHZrFB
寿さんのシーンいらないよね
優香さんには悪いけど
創作部分が面白く無いのもあるけど
ホリプロに気を遣ってるから出番多いのかな?

398 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:41:02.90 ID:SLSHagYF
いろんなとこで矛盾がうまれてたんだろうね。維新はやっぱり必然なんだよ。
改革は思いつきでは生まれない。理想でも努力でも暴力でも何も変わらない。
日本人には変わることの出来るエネルギーがあった。それ以外説明がつかない。

399 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:42:21.50 ID:9kNhUZp/
こんだけ愚痴ってるけど役者に文句があるわけではないんだよね
ただ今までの大河と違うと思うのは単に子役が少ないなじゃなくて
脚本やキャラ設定が8歳や11歳で台詞もその年齢の子供がいうイメージで書かれてると思われるのに
大人が演じるから違和感しかでないてこと

本役使いたいなら大人が演じても違和感ないように脚本書くか演出でカバーしないと
演じてる本人たちもわかってると思うし気の毒だと思うよ

400 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:46:24.39 ID:QHT7lGyS
>>397
準主演の小田村を出したいから夫婦シーン入れてんじゃない?
でも文と杉家をクローズアップしては見たものの上手く転がせてないんだよなぁ

401 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:51:33.45 ID:rmxM5uzN
>>315
杉家は下士で26石
要するに年収26万円だから
畑とかやりまくらないと生きていけない

402 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:52:50.55 ID:zgX80AGA
歴史ヒストリアの伊藤・井上物語のほうがよっぽど大河向きだったぞ
そこらへんにいるヤンチャなガキどもの無茶から始まる明治への軌跡が

403 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:54:31.59 ID:WMfGkuN8
寿のシーンが要らないというか
妹のシーンは全部要らないんだよな

404 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:55:28.84 ID:b871ph15
>>403
文のシーンはいる
登場人物がどんな人間かを今のところ文を通して描かれてるから

405 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:57:12.01 ID:WMfGkuN8
>>404
文を通して描く必要性に疑問を感じている

406 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 14:57:41.99 ID:W3547pnT
俺は3話より2話の方が出来が良かったと思うが
一般的にはそうではないようだなw

407 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:00:03.79 ID:b871ph15
>>405
それもう散々始まる前から言われてる事
自分が言ってるのは今までの放送分で文のシーンは必要って話

408 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:01:59.91 ID:9kNhUZp/
文を通してみるんだという割に文のモノローグもないし
文を通してみてる気に視聴者がなれないんだが

409 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:03:25.87 ID:6LPQvetd
小田村がいらないな
小田村は文の寅次郎の狂言者役回りも梅太郎の寅次郎を思う気持ちの役割りも被って役割が奪いのケンカ状態
それに小田村は姉ちゃんとくっついたんだから当分主演文にたいしても不要な存在なんだよ。なのに寅次郎より前に出てくる。

410 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:04:02.28 ID:rGt21A/T
文という人がどういう人物なのかが、いまいちわからんw

411 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:07:01.20 ID:b871ph15
>>409
それも始まる前からわかってる事
伊之助が二番手で大沢が単独発表の時点で
松蔭はこれからだよ
知名度が低い伊之助を今のうちに出していると思う

412 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:07:22.27 ID:fQU4uOh6
ラノベとか、外国の推理小説みたいに
登場人物の紹介が、扉の裏にある大河ドラマなんかどうだろう。

413 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:08:44.23 ID:iWvJ27Id
>>409
同意
いらないとまでは言わないがなぜ三話は良かったのか思い返してみたら
松陰より小田村の方が目立ってるという事が無かったからだ
二話はその点が酷すぎた
今後もせめて松陰が亡くなってしまうまでは小田村空気でいてほしいなあ…

414 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:09:28.40 ID:/Eie21Oz
>>403
文は主役だから多少エピが入るのはしょうがない
寿エピを削って松蔭パートにすればいい作品になると思う

415 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:09:58.28 ID:k4qyBVW2
>>411
でも小田村夫婦のキモイやり取りいらない

416 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:11:17.26 ID:W3547pnT
文という女性

・読唇(心)術に長け、数百メートル先の人の心を看破する
・人と人とをつなぐ能力を持つ
・能力を発揮する時、どこからか風が吹き髪を揺らす
・小田村を河原に呼び寄せる能力もある
・人見知りだが久坂には現代のJK風な口の利き方をする

417 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:11:31.22 ID:vjeDKAHh
>>413
空気兄、空気妹に次いで仁先生が空気に…

418 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:12:04.64 ID:LCo7e9aM
なんだかんだ言っても来週の黒船密航エピソードが楽しみ
んで野山獄にぶち込まれるまでの過程をどう描くかも興味ある
とりあえず村塾四天王の三人までは登場したな

419 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:13:54.46 ID:b871ph15
>>413
2話が良くなかったのには同意

420 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:17:46.09 ID:c7uUcXoE
>>418
無理だろ
脚本家が『歴史嫌いです』『歴史知りません』ほざく糞みたいな女作家だぞ

421 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:18:02.28 ID:SI2dYd3S
視聴率が上がったから3話はよかったことにしてるのか気持ち悪いやつらだな

422 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:19:40.12 ID:qcqn/56X
主役どうでもいいんだけど

423 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:20:17.69 ID:SLSHagYF
ヒストリアの伊藤井上の話もうまく入れて欲しいね。長州舞台なら当然。
つか、藩としても真面目ではあるんだよね。龍馬伝の土佐藩とか鬼畜な
描かれ方。

424 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:22:53.62 ID:Tvsb/aao
>>355
藩の公金を花街に大量にバラまいたから。

425 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:23:45.87 ID:23k1Bs/f
小田村は後半見せ場があるんだから出しゃばる事ないべ
今は生きてるうち松陰祭りあげなきゃ駄目だろっつーの
松陰あって皆様なんだから

426 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:26:53.17 ID:LCo7e9aM
>>420
そろそろ宮村優子さんの出番じゃないかな

427 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:27:28.68 ID:rGt21A/T
井上は誰がやるのか
まだ発表もされてないの?
てか、出てこないんかw

428 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:27:51.48 ID:W3547pnT
至誠にして動かざる者は未だこれあらざるなり。


言ってることは立派なんだが
やってることは老中暗殺計画とかで真逆なんだよなあ松陰は。

429 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:30:11.30 ID:Tvsb/aao
>>400
朝っぱらから、でかい鯛を食べる家って、アホだと思う。
長州は村田清風以来、有名な節約藩。
鯛なんぞ、殿様でも食ってないと思う。

430 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:33:39.39 ID:Tvsb/aao
>>405
松陰の登場場面を減らして、文に松陰の気持ちを代弁させているだけだな。
文さん、すっかり陽明学徒。

431 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:34:00.13 ID:+LjWGeBT
4話が楽しみだ

432 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:36:52.78 ID:bC0OrQec
>>386
江戸幕府歴代将軍で一番身長高いのは、秀忠で、二番が家康。
岡崎に行くとわかる。

小国の側室の子や、実家が潰れそうで、他人の家をたらい回しにされていた子が、生まれながらの将軍や、その一族より、高いのは、食生活の問題かな?

433 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:37:12.07 ID:Tvsb/aao
>>409
禿の俺が同意。
松陰もしくは梅太郎にくっついてチョロチョロしているだけ。
松陰と梅太郎のキャラとかぶっているだけで、小田村自身の個性はない。

434 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:38:16.08 ID:2XfHUk+w
>>401
杉家は26石だが、吉田家が約58石なので全体だと84石程度だね
そこまで拘束時間長い役職には付いてないし、子だくさんで百姓仕事の働き手となる数が
多い事から考えても、100石程度の中級武士と変わらない程の生活はおくれたと思う
金持ちという程でもないがボンビー家族という程でもなさそうな気がするな

といっても同じ100石〜150石でも幕臣やら重臣の場合はカツカツだろうけどね
拘束時間も長いし、体面やら交際費やらで金が必要だし
JINに登場した150石取の橘恭太郎はこのタイプの貧乏だ
草履持ち(ただ草履とか提灯を持ってるだけの部下)とか正直必要あるのかと小一時間(ry

435 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:43:56.70 ID:l4ahE/MR
>>425
同意
小田村は八重のオダギリみたいに後半まで大人しくしてくれ

436 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:45:02.10 ID:Zq/4JuJy
>>418
ぶっちゃけ、あんな扱いなら稔麿と入江兄弟出なくてよかったわ・・・

437 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:49:54.91 ID:sFz1P/fi
>>427
キャスト予想スレ見たら出てくるようなこと書いてない?>井上
山県は出てくるみたいね

438 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 15:56:44.03 ID:f0dHZrFB
あの秘密基地みたいなところで好きな事話し合ってるのは
キングの映画のスタンドバイミーみたいだっね

高杉晋作と久坂玄瑞って幼なじみで
松下村塾の前に通ってた塾も一緒だったというのをどこかで見た
高杉も居たら良かったけど身分高いからダメなのかな?

439 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 16:09:48.86 ID:lQOHyYT1
あいついらない、こいついらないとか言う奴ばかりだなこのスレw
主役の兄さん姉さんその連れ合いとか総合的に描くのが王道と思う。

440 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 16:14:58.43 ID:p1ca19gQ
独善的なだけでしょ>松蔭

441 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 16:16:23.69 ID:vCDo5b2J
朝ドラ大河なんだからゴチャゴチャ文句言わないの!

442 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 16:25:11.32 ID:UWiVwbph
主人公の生涯で一番の見せ場が初回冒頭や番宣に使われるがそれが文は「ごちそうさん」パクリの「おむすび」マネージャーw
しかし「ごちそうさん」では洋食屋で食材も豊富だから主人公がおむすび作りまくろうが何の問題もないが
文のおむすびが松下村塾生の回想録に出てきた訳でもなくそんな史実は残ってない上
杉家が今ですら貧しくて父親が農業していて脱藩した松陰に金送れと頼まれたら食費を切り詰めなければ捻出できず余裕が無く
松陰がニートになるからますます生活苦なはずなのに主人公の生涯一番の見せ場だからと
白米に豪勢なオカズの中味で漬け物まで付けるおむすびを大量に毎日振る舞う
何も功績が無いただの女を主人公にするからこういう不自然極まりない描写になって
しかもそれが唯一の売りになってしまってるから番宣でバンバン流されて余計にしょぼい印象植え付けてるんだよww

443 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 16:26:42.93 ID:Y80OEtfy
家庭が超貧乏なのは伊藤博文とジョン万次郎

444 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 16:28:08.19 ID:8YZWymxi
伊之助が前に出張ると数字下がる
初回18→13まで下がる(松陰より伊之助が出張って誰主役か意味分からなくしたから)
2話→伊之助出張り松陰数分(完全主役乗っ取り状態無名が出張って誰こいつ状態&誰のドラマか地盤崩壊した回)
もう大事な最初で地盤ブレブレしたのでこのドラマは終了

445 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 16:31:35.62 ID:LqVQ6QzK
いのすけ要らないな
次に文いらない

446 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 16:41:02.18 ID:uU3LcWrt
全体的にドラマの総集編を見ているような感じ
松陰の部分もだけど文、寿の話も雑

447 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 16:46:32.97 ID:f0dHZrFB
>>445
寿の方がいらない
寿がいないと伊之助見やすくなるから
文はスイーツに必要

448 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 16:49:20.58 ID:J0kPagPG
月9くずれの幕末イケパラ路線とか最悪やなこれ
官兵衛もう1年やった方がマシ

449 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:07:30.27 ID:c2VTICIp
石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春2013年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートは毎年100億円(過去20年間)の予算が落ちるおいしい利権

毎年100億円×過去20年=2000億円もの税金の無駄使い

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

450 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:13:55.90 ID:NDB5iSMW
歴史知らない人にわかりやすくレクチャーしてくれるようなドラマでいいのに
歴史知らない人向けに歴史描写少なめで創作恋愛エピソードメインでやります、というやり方はどうもなぁ

451 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:15:23.96 ID:BJ6QtCS6
>>446
わかる
全部中途半端なんだよな

452 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:17:50.93 ID:LqVQ6QzK
大事な部分の解説が無い
というか 脚本家が勉強不足で出来ないって感じ

453 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:18:19.44 ID:vCDo5b2J
朝ドラ大河なんだから流し見できるように作ってんの!

454 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:18:22.46 ID:QXUhSG3U
こうなったら福山龍馬投入するしかないな

455 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:22:05.33 ID:fQU4uOh6
脱藩の処分待ちのところに、お沙汰がおりる瞬間とか、
出来るだけナレーションに頼らず、芝居で見せてほしかったな。
ドラマを見るための助けになるアバンがあったり、紀行が補うのは悪くないと思うけど。

456 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:25:14.77 ID:dZCA38e3
>>454
伊勢谷に二役やってもらうか

457 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:26:17.15 ID:tCoJm6BI
見た目完全に成人してる男たちが集まって秘密基地でヒソヒソ→異人を倒すんじゃー→ビビって集まらない
ってマジでコントかってレベルになってるよな…
文の友人たちも見た目成人女性だけどやってることが幼く知恵遅れ状態だし、素直に子役使えよ

458 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:31:13.50 ID:2XfHUk+w
>>454
せっかく大沢が居るんだから内野投入しようよ
視スレの鯖が落ちるかもしれないがw

459 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:32:54.41 ID:d322Kw93
去年の官兵衛の主演準主演は夫婦だったからココでまとめて夫婦ゴッコ出来たんだが今年は主演と準主演(夫婦パート)が別々な相手だからそれぞれのスイーツパート見せるというのなら無駄な時間割くなぁいらねぇのに
なんでこんな無名2人のせいで松陰端折られなきゃならないんだよしかもどーでもいいスイーツパート

460 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:33:09.63 ID:LCo7e9aM
たしかに編集が下手くそなのかいきなり時間が進むのはちょっと気になるな
何年何月〇〇とかテロップ入れるとわかりやすいかも
てか周布が褒めるだけじゃなくて建白書の中身が知りたかった

461 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:34:37.38 ID:qcqn/56X
>>425
賛成
一話の松蔭の「知りたいんじゃ」の演説後の小田村の演説内容も、松蔭に言わせて欲しかった

462 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:35:11.97 ID:dIQGM8Fp
山の中の小屋の密談シーンとか神社のラブコメとか脚本家は実年齢通りの
子どもたちのシーンを想定して話書いてるのにドラマの都合上、
子役じゃなくて大人の役者を使わざるを得なくて変な感じになってるとしたらちょっと気の毒だ

463 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:38:59.56 ID:2XfHUk+w
>>462
確かに気の毒だよな。
現代人ですら26歳や27歳にもなってあんな事するやつ居ないしw

464 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:39:08.18 ID:qcqn/56X
>>460
全く同意。場面の切り替えが雑

時代の雰囲気、危機感が伝わってこないね
何故武士達が攘夷で暴走したか、危機感を視聴者が共有できる場面の一つだったと思う

465 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:40:53.13 ID:sCSSIBbL
先週 チラっとしか見てないけど大河とは感じられんかった。

放映時間帯のせいか うーん

466 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:41:58.11 ID:sXvylPB5
小田村夫婦も20代俳優同士ならまだしも30代と40代の男と女が演じてるから外見に合わず痛々しい

467 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:47:27.94 ID:j/TRpLy9
大河の序盤で主役周りが役者の年齢に合わずガキっぽくて違和感というのは定番ネタではある
そういう序盤は父親役とかベテランが話を引っ張って行くのが普通ではあるんだけどね

468 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:47:53.28 ID:J0kPagPG
松陰出奔したー
松陰帰って来たー

その間が観たいんじゃ (#゚Д゚) ゴルァ!!

469 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:50:53.77 ID:HLV16+Sd
そもそもイケメンホームドラマを見たいなら
朝ドラや民放のイケメンホームドラマを見ればいいだけで
大河を見る必要性が全くないんだよな

470 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:51:30.85 ID:s9uq/K8s
>>442
松蔭のとーちゃんは百人中間頭兼盗賊改方というそこそこの役職についていたので、本当は割と金持ちだよ。農家やる程貧乏だったのは文が生まれるまでだったらしいし。
まぁそれでも問題なのは寿ねーちんがスィーツ(笑)みたいな女になっている所とか文が武士の娘としては行儀悪過ぎる所。
作りが雑過ぎてなんとも言えない

471 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:52:02.56 ID:vCDo5b2J
朝ドラ大河なんだからすべてはヒロインのために回ってんの!

472 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 17:53:39.70 ID:qcqn/56X
>>470
「男女七歳にして席を同じうせず」とか、武家的たしなみなんてどうでもいいのかな
というか、脚本家にその知識がない?

473 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:08:24.88 ID:OQedP7f+
松陰が出ると話が引き締まるんだよなあ
主役である文パートがスイーツなのは仕方ないとして小田村と寿のスイーツ話はいらんかもなあ

474 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:09:15.29 ID:pNg4ttb3
>>914
>誰かの覗き見目線や回想シーンをやめ・・・・・・・・・・・・・
1/18の3話でも覗き見・盗み聴き場面が挿入されていた。
覗き見・盗み聴き場面多用といえば、2011年駄作大河「お江」の田淵久美子。
2015年大河「花燃ゆ」脚本家との憂うべき共通点が、歴史に対する無学だ。

475 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:09:31.74 ID:qaKaDRTk
この大河を大失敗にさせないとまたいつか大河で同じようなもの作ることに
なるので、大コケさせなければならない。

476 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:16:17.64 ID:J0kPagPG
しかしどこでもシエに全然懲りてない辺り前例関係ないんじゃ

477 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:19:35.18 ID:9ocRiXoE
あの歴代ワーストと言われた『江』に比べれば、まだまだマトモ。(だと思う…)

478 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:20:36.55 ID:qaKaDRTk
いやいや江も視聴率的に悪くはなかった。あのときに大コケさせることができて
いればこのような大河はない。今度こそ再発しないように徹底的に叩いておきたい。

479 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:23:28.65 ID:amyxaIKv
このドラマ。やたら、D之介とか、D之進とか出るよね。
これが武家のネーミングだよね。(まあそんなに地位は高くないんだろうが…)
うちの御先祖は、D之丞…
遅まきながら、武家の矜持とやらを意識しだした。

480 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:27:05.29 ID:Yt/kmJEt
>>473
小田村と寿のスイーツはマジいらない
この夫婦は大人のちゃんとした夫婦で良かった。そしたら文久坂のやり取りも生きる。似たようなやり取りを大河ドラマで2組も見せてどうすんだか

481 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:30:17.59 ID:1zP1cYzO
>>478
そんな操作するのは卑怯

482 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:31:13.38 ID:s9uq/K8s
>>477
ネタバレになるから言わなけど、ノベライズの内容通り行けばシエ以下間違いないだろうね。
清盛、八重、シエ、MUSASHI etc..歴代ワーストと言われた作品は様々ありそれぞれ良いとこもあるけど、これはそれらの悪い所を凝縮した本当に最悪な作品。

483 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:31:17.48 ID:rmxM5uzN
泰造兄ちゃんが偉すぎる
フーテンの寅さんは只の精神年齢5歳の育みニートでしかないだろw
なにが偉人だよww

484 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:32:42.36 ID:uU3LcWrt
>>468
本当これ

485 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:33:11.60 ID:rmxM5uzN
>>482
すいません・・・・







シエの良かった所ってどこですか・・・(震え声)

486 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:33:17.30 ID:dZCA38e3
>>460
松陰と梅太郎が話してたのが相模湾警備のときなんだよな。わかりにくいよ。

487 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:34:32.62 ID:dZCA38e3
>>485
大地康雄の柴田勝家

488 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:37:13.18 ID:rmxM5uzN
>>487
あ、そっかあ(白痴)
トラウマ過ぎて完全に忘れてたわ

489 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:39:00.65 ID:Yt/kmJEt
本当学習しないで松陰妹にして同じ失敗して馬鹿だねNHK

490 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:39:59.44 ID:W89zK74A
寿は形見の短刀エピソードあるから今のでいいよ
短命ばかりの長州藩において長生きの小田村、文、梅太郎は重要

491 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:41:23.22 ID:j/TRpLy9
3話の間だけで実は1年以上が経過してるけど、時間経過が分かりづらいから移動もワープしてるように見えるんだよな
松蔭が沙汰がおりて育みとなる、嘉永5年12月
松蔭が黒船に密航未遂、嘉永7年3月
この間に松蔭は萩→大阪→江戸→熊本→長崎→萩→江戸→下田と移動してるからまともにおいかけるとナレーション無双になるから難しいのは確かだが

492 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:44:57.42 ID:qaKaDRTk
>>481
意味がわかりませんな。面白いと思う人は見ればいいし、面白くないと思う人は
みなければいいだけのこと。ただ面白くない、不満があるといいながら見てしまうと
また同じような大河を作られますよということがいいたいだけ。

亀田のボクシングと一緒だよ。

493 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:45:18.81 ID:j1zbYC/s
東出の演技だげが気になる
13歳役だから棒読みなの?

494 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:45:33.75 ID:Tvsb/aao
>>435
どっちが松陰先生なんだか分からない演出だけは、勘弁してもらいたいな。

495 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:46:23.22 ID:qcqn/56X
幕末やるなら、アヘン戦争からきっちり描かないと、あの時代の危機感は出ないと思うね
武士達の、日本人の頭の中に危機感が強まったのは、はっきり言ってあの戦争で清国が負けたせいだから

欧米が植民地を作りまくって、日本に迫ってきていても、当時の日本は清国を巨大な防波堤だと思っていたはず
清国があるから、日本までこないだろう。危ないのはロシアだとね
だからロシアを警戒する本がたくさん書かれ、禁書扱いにされたりしたんだよ

その日本人の頭を吹っ飛ばしたのが、アヘン戦争の清国の敗戦
絶対の大国と思っていたのに、あっさり負けてしまって賠償金を支払っている
その後西欧列強にやられ放しだ
これはやばいと真剣に思ったんだよ。次は日本だ。だから暴走したんだよ

松蔭は頭のいい人だから、わずかな情報でも先が読める
だから焦ったんじゃないか
先が見える人に周囲は付いていけない
松蔭の焦りと、その思いを託された塾生達、そしてその後の日本の運命を濃く描けばいいのに

妹イラネ

496 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:48:03.74 ID:Tvsb/aao
>>445
小田村で、二流の人物の悲哀を描いてもらいたいな。

497 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:49:24.79 ID:f0dHZrFB
>>475
逆効果だと思う
そんなことばかりで貶し合い日本人は歴史そのものをますます嫌いになるだろう
ますます大河ドラマは広い世代にウケようと花燃ゆ化が進むだけ

今、若年層は全然日本の歴史に興味ないんだよ
ホントに深刻なんだよ
だからどんないい大河ドラマを作っても歴史ドラマである限り視聴率は上がることはない

まず、どんな形でもいいから歴史に触れてもらって興味を持たれることが大事なんだよ
面白いと思えば自分で調べるようになる
興味があればそういうのは今は簡単
歴史好きな人が増えれば花燃ゆのように色んな仕掛けを企てる必要もなくなる

○○ヲタとか居て争うとかバカみたいだよ
お互い相乗効果無しに相手を貶したからって自分が上がると思う?
ますます下がるだけだと思う

498 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:50:15.74 ID:2YG1E5kT
    ∧__∧
    ( ・ω・) 竜馬ぁぁぁぁぁあ!
    ハ∨/^ヽ
   ノ::[三ノ :.、
   i)、_;|*く;  ノ             糸冬
     |!: ::.".T~          ━━━━━━   
     ハ、___|           制作・著作
"""~""""""~"""~"""~"         NHK

499 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:51:09.67 ID:rr+f4fj0
>>493
脚本が糞過ぎて東出の演技が気にならない

500 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:53:06.62 ID:Tvsb/aao
>>477
江は比類なき愚作だからな。
仮面ライダーが登場するCMも、酷い。

501 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:53:15.49 ID:qcqn/56X
>>497
もっと知りたいと思う魅力的な人間を描けばいいんだよ
その人を突き動かした時代の動きを疑似体験できるような脚本を書けばいいんだよ
時代の危機感を描けなければ、幕末なんてやる意味無いんじゃないの?
それこそ朝ドラか金曜時代劇で十分だと思うね

502 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:56:32.69 ID:s9uq/K8s
長州が今年の大河になった理由は安倍さんからの圧力があったという噂があるけど、本当ならこれ以上の嫌がらせないよな。
確かにこれで松蔭のこと凄いと思う人は居ない

503 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 18:58:47.40 ID:LD2az73A
>>401
長州藩は関が原の戦いで大減俸食らったから石高は少ないが
村田清風の改革で財政は裕福だったので職録を多めに支給してたんじゃないかと思う

504 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:00:43.80 ID:m0e1CB22
>>501
文、杉家、小田村などにクローズアップしてみたもののそれぞれの人物を機能させられずキャラ立ちもさせない淡々と役者の雰囲気に頼って台詞言わせてるだけ
ちゃんと人物に責任持って描いてくれてないから空気、不必要状態の人物が発生する
描く人に熱意がないんだよ

505 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:00:54.96 ID:OtGpoqqp
>>502
安倍が圧力かけるならこんな馬鹿な松陰にさせないだろw
地元民と支持者から総スカンくうわ逆に

506 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:01:34.78 ID:eza0kuTY
安倍ちゃんも短慮っちゃ短慮だけどね
今のNHKがどういう団体なのか知らなかったのかな…

507 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:04:45.04 ID:qcqn/56X
>>504
危機感は人を動かす熱だよね
脚本家は歴史に敬意を払っていない
設定に合わせて人物を動かしているだけというのは理解できる

508 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:09:17.29 ID:W89zK74A
首相で大河決まるなら、奇兵隊内閣とか訳分からんこと言ってた時にやって欲しかったわw

509 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:09:45.78 ID:xI2jlc76
>>502
圧力じゃなくて、NHKの自主的なものじゃね
日本のマスゴミってほとんどが自主規制らしいよ
ジャニーズさんに怒られないように
電通様に怒られないように
バーニング様に怒られないように
そういうのが染みついてるから、誰も圧力かけなくても
勝手に股を開く

510 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:09:51.47 ID:cIlQGEGL
>>505
変な所で政治家の身の潔白が証明されたな
でもこの松陰は面白いよ、ドラマの出来は色々と微妙なのにな
博識で小難しい性格のインドアタイプなんだろうなという自分の先入観を見事に覆してくれた

511 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:10:18.32 ID:amyxaIKv
>>497
日教組のおかしげな教育のせいと言えばいいすぎだろうか…
しっかりしてよ先生さん

512 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:14:45.92 ID:EJjY7lyM
ストレスを感じながらも楽しんでしまっている自分は異端なのだな

513 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:24:54.83 ID:xI2jlc76
毛利の若殿、毛利定広とか出てくるのかな
松陰が亡くなった後、久坂高杉が共に行動する時期って実はわずかで
その後二人は同床異夢みたいな感じですれ違っていくんだけど
一緒にバカみたにめちゃやってた時期に
若殿の存在は凄く大きいから、是非出して欲しい

514 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:28:02.17 ID:UWiVwbph
NHKのせい!NHKがわざと!と騒いでも
安倍の送り込んだ百田ら経営委員によって選ばれたNHK会長籾井が直々にスタジオ来て撮影見てるんだから
籾井ひいては安倍のOKが出た結果がコレなんじゃんww
恨むなら籾井安倍や百田らだなwww

515 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:29:18.76 ID:OtGpoqqp
>>510
初回の松陰の良さをもう一度見せてほしいよ
子役も皆良かったし
とにかく歴史に疎い層に楽しんでもらうなら、視聴者が予習してるの前提、みたいな作り方はやめるべき
金子くんだっていきなり登場ではあまりにも

516 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:33:45.15 ID:vjeDKAHh
>>495
高杉の上海渡航を描くとしたら、その辺は多少描かれるでしょう。
セリフで済まされる可能性も大ですが。

517 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:34:04.50 ID:OtGpoqqp
>>509
その程度の陰謀論で批判するのはスレチ
ドラマの内容自体の批判なら問題ない

518 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:34:33.41 ID:xI2jlc76
松陰が変わる大きなきっかけの一つが金子君だからな
最初の弟子

金子君が熱心に一緒に行きたいっていって
松陰がそれに押し切られた、金子君も熱き志士なんだよね

519 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:35:03.61 ID:s18QrMId
井上真央主演「花より男子・幕末編」だと思えば結構面白い

520 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:38:57.19 ID:BuwVpL/K
安倍を憎むあまり長州にもケチつけるとか病的

521 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:41:32.70 ID:ICXJkKhF
優香の演技は新撰組!以来見たが
酷い演技だった記憶があるが、結構ましになったような
しかし演技がコント調
喜怒哀楽が出るとコントになってしまう

522 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:41:36.21 ID:W89zK74A
桂小五郎はついていこうとして追い返されたという

523 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:41:47.85 ID:qcqn/56X
>>516
このままだとすまされそうな気がします

塾生達は、行動と発言権を奪われた松蔭にとって、希望の種なんだと思います
一粒も無駄にできない。だからどんな身分の塾生も、分け隔てなく一人一人を慈しんで育てた
それは松蔭の焦りと悲しみと、日本愛の現れでしょう

どんな歴史もそこに至った必然がある
後の世の価値観で無惨に改竄しないでほしい
それが後の世の子孫の教訓となりえるなら、そこに意味がある
それが国民から金を取って大河を作っているNHKの責務であり、矜持じゃないんですかね

524 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:43:14.84 ID:UWiVwbph
家康を憎むあまり東北震災大河にも粘着する長州とか病的wwww

525 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:46:13.19 ID:UWiVwbph
農民上がりの伊藤博文は分け隔てられて松下村塾の外で聞いてたはずだけどwww

526 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:48:02.48 ID:XIcEpgH/
まぁけど余りにも意図的だよね
八重から5年ぐらい経ってるならまだしも
ちと大衆馬鹿にしてるだろってのは感じるわ

527 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:49:31.95 ID:4aHh5KWQ
>>521
それは昔も言われてる
二十歳の時連ドラ主演したとき怒るシーンがキーキーうるさいだけど批判されその後予定されてた連ドラ主演を菅野美穂になり女優業にも強いゴリプロだが本格女優進出出来なかった

528 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:49:32.87 ID:W89zK74A
伊藤は謙虚だからな
2ヶ月しか学んでないのに生涯自慢し続けた山県と違ってw

529 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:49:35.04 ID:5zyIAqln
>>502
アベハラスメントって言葉もあるからな

530 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:49:38.01 ID:c96BRQkc
農民から内閣総理大臣まで上り詰めるなんて男のロマンだね

531 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:51:38.52 ID:colNrGW/
高校日本史必修化でイッテを見てるバカが少しは歴史の勉強をするようにしないとな

532 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:52:00.05 ID:p+6z8tMh
>>523
アカン
こいつうちらより歴史知らないじゃん
松下村塾のことマンガか小説でしか知らないんじゃね

533 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:56:13.41 ID:K5S8Ypkg
>>514
安倍は低学歴だし、愛国者の皮を被ったアメリカ的新自由主義者から、史実とか武家の文化とかの素養はないんだよ
トンデモ捏造文化の江戸しぐさを積極的に推進してる位、日本の歴史に疎い
単に自分の地元が主題として取り上げられればおk
むしろ安倍的にはラブコメスイーツ展開の方が分かり易くて楽しめるんじゃないか

534 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:57:59.00 ID:SLSHagYF
ID:qaKaDRTk
その為に本スレ来てるんだw ちゃんとアンチスレがあるのにね。
アンタのやってることはコレwと同じなんだけど、良いんだよね? 
コレとおなじ扱いで?
514 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 19:28:02.17 ID:UWiVwbphNHKのせい!NHKがわざと!と騒いでも
安倍の送り込んだ百田ら経営委員によって選ばれたNHK会長籾井が直々にスタジオ来て撮影見てるんだから
籾井ひいては安倍のOKが出た結果がコレなんじゃんww
恨むなら籾井安倍や百田らだなwww

535 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 20:00:39.99 ID:Y80OEtfy
>>530
そうゆう人は伊藤博文と田中角栄と村山富一の三人しかいないんじゃないか?

536 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 20:02:35.99 ID:UWiVwbph
>>530
友人入江の妹の妻を入江の死後即捨ててはらませてた芸者に後釜座らせて
放火犯密入国犯殺人犯から内閣総理大臣まで上り詰めて
毎晩遊郭から出勤して馬車でカーセックスの酒池肉林なんて男のロマンだねwwww

537 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 20:06:58.33 ID:+1Gmg0VG
どうせ突っ込みどころ満載なら突き抜けてくれればいいんだよクドカンみたいに

538 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 20:11:51.88 ID:ICXJkKhF
寅次郎に兄が説教するシーンが、長州と江戸で2回あったが
同じような内容を2度する必要があったのか?
説教されてもそこでは納得するのに、結局やってしまう寅次郎は
たんに親不孝なダメ兄貴にしか見えない第三回だった
今回の脚本には問題あるなって思った
奥田瑛二や檀ふみが脇でなかなかな演技光らせていたが、そういうのも無く
特に誰かが名演技光らせたってのも無かった第三回

539 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 20:26:04.23 ID:SLSHagYF
兄は寅の行動原理を判っていてそれで江戸の自室?に乗り込んできたんだよね。
感心したのは寅が二回とも兄を気遣い、決して反論しなかった事。
ここで観てる側は寅≧兄を確認する。兄の情理は痛いほど判っている、だが
寅は行動せざるを得ない。結果を考えずに。

540 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 20:35:32.18 ID:BBoJ0hrP
>>498
なんか知らんがわろた

541 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 20:39:59.66 ID:ffhRb56d
視聴率爆ageオメ
アンチはメシマズw
まあ3話だから内容次第で上下するだろうが

しかしアベガーはもう飽きたな
ところでアベハラって何?全然聞いたこともない
アカヒ新聞がやらかした時と同じ臭いがする
まさか今頃になってアサヒったんですか?

542 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 20:40:12.92 ID:l++ssFvj
長州大河はずっと待ってたから、まだまだ見捨てない…

543 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 20:41:36.99 ID:l2qkVosz
漫画の「お〜い龍馬」とかでも清国に渡った龍馬がそれまで結構のほほんとした奴だったのに
イギリス人に虫けらのように殺される清国の人たちを見て「このままじゃ日本もこうなってしまう!」と
危機感を募らせる展開があったような気がする
当時の維新志士たちがなんであそこまで暴走したのかはそういう背景を知ってないと分からない
黒船とか来て多少不穏な空気は流れてるけど基本的に平穏な萩の町が舞台だと
今の日常を守っていくことこそが大切という梅太郎とかの立場が正しくて
やたらと「日本を守る!」と息巻いてる松蔭や伊之助がバカみたいに見えてしまう

544 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 20:45:30.08 ID:UWiVwbph
>>541
初回から順調に視聴率爆sageワースト更新ご愁傷様ww
オタはメシマズおっつーw

視聴率推移
http://skett.net/00-99-TV/drama-data/zzz-01gr-taiga.gif

テレビドラマ視聴率一覧 2015年1-3月期 (本店)
http://skett.net/00-99-TV/sichouritu.htm#youbibetu

545 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 20:47:33.26 ID:SLSHagYF
今のところ知識人や若者の血気以上には描かれていない。海に囲まれた長州
うんぬんの台詞があっただけで。このまま諸外国との接触&幕府の旧弊で維新を
正当化していくのかな? 維新の熱、長州の熱が伝わるかどうかが不安ではある。

546 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 20:49:09.66 ID:SRg1LMkY
さっきネプリーグで池田屋事件について解説を求められた杏ちゃんが
「えーと…何て言ったらいいんだろ…不逞浪士…いや不逞浪士って言い切っちゃうのも…」
ってモゴモゴしてたら泰造さんがすかさず「両方の味方なんだよね」と
歴史が好きな人の気持ちを端的かつ的確に代弁しててキュンとしました。

547 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 20:51:55.57 ID:k/DhYriL
>>366
>周囲の迷惑無視でつっぱしる松陰の無神経さ
それは紛れもなく本人が実際にそうだったんだから仕方ないだろう

548 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 20:53:17.12 ID:znW1ftgt
松陰保護観察wwwww

549 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 20:53:52.51 ID:bpwXopuE
東出はまだわからんとして、東山の侍はかっこええんだよな( ノ∀`)

550 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 20:55:04.95 ID:UWiVwbph
「龍馬伝」近藤勇…原田泰造

今回不逞浪士役じゃなくて良かったなw
視聴者がまた混乱するww

551 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 20:59:02.48 ID:k/DhYriL
録画予約していた3回目のBS放送がなぜか録画されてなかった
もう見る必要はないという神の啓示か

552 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 20:59:36.86 ID:kJCKcni5
>>386 皇女和宮は箱根で暗殺されました。理由は本当の皇太子は誰か知っていたからです。 by加治氏

553 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:00:00.14 ID:rudqR+iT
初回から毎回欠かさず視聴したが、東出がぶち壊したな
たぶんもう見ない

554 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:00:14.84 ID:tvAe8gpT
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10
16.7 13.4 15.8 **.* **.* **.* **.* **.* **.* **.* 花燃ゆ
18.9 16.9 18.0 16.5 16.0 15.0 15.2 16.1 15.4 15.7 軍師官兵衛
21.4 18.8 18.1 18.2 18.1 15.3 17.5 15.6 15.1 12.6 八重の桜
17.3 17.8 17.2 17.5 16.0 13.3 14.4 15.0 13.4 14.7 平清盛
21.7 22.1 22.6 21.5 22.0 19.6 18.5 20.9 20.0 16.9 江
23.2 21.0 22.6 23.4 24.4 21.2 20.2 22.3 21.0 20.4 龍馬伝
24.7 23.5 24.7 26.0 24.2 24.4 23.2 23.1 20.3 22.2 天地人
20.3 20.4 21.4 22.7 24.0 22.7 21.6 22.4 25.3 23.8 篤姫
21.0 20.0 19.8 21.9 22.9 19.3 21.9 19.4 19.2 19.9 風林火山
19.8 22.7 22.6 22.0 21.5 21.8 21.9 20.8 20.3 20.5 功名が辻
24.2 25.5 25.9 23.6 26.9 24.0 23.6 22.2 24.3 22.7 義経
26.3 23.9 20.3 20.6 20.4 19.9 19.7 18.6 19.8 15.6 新選組!
21.7 19.7 23.3 22.8 21.3 19.9 24.6 20.6 20.7 21.3 武蔵-MUSASHI-

555 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:00:53.91 ID:gydMxUQT
>>547
危機感に気づいた件が弱いからそうなる
松陰が単なる迷惑モノ扱いのまままた何かやらかすのループ
それでどうやって村塾から名だたる志士を育て、維新回天の原動力に繋げるんだ?また予習しとけか?

556 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:01:52.71 ID:tvAe8gpT
>>554
こうしてみるとどの大河も2週目は3連休で下がるから
3週目でちょっと盛り返すんだなw

557 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:03:54.32 ID:SLSHagYF
まあ、ドラマそのものを楽しむ以外に、あらすじチェックとか俳優チェック
のために観る必要は無いかもね。つか、再放送ならしっかりやってくれるし
>国営放送

558 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:06:33.09 ID:kJCKcni5
皇女和宮はいとうにより箱根での湯治を命令されました。

559 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:08:19.34 ID:cIlQGEGL
>>527
落ち着け

560 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:08:39.91 ID:ffhRb56d
NHKは公共放送であって国営放送ではないぞ

561 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:08:55.40 ID:sCSSIBbL
賽銭泥棒の回見たけど

後にあの辞世の句を読む松陰とは思えんw

562 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:10:29.44 ID:qaKaDRTk
松陰は行動的に描かれているけど、より重要なのはなぜそのような行動を
起こすに至ったのか。そこが不十分。

563 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:10:54.27 ID:SLSHagYF
大河の松陰に関しては、学問の延長、自分の藩での役割の延長での危機感だからね。
学問に熱心な余り、妥協や形骸化に甘んじることなく、情熱のまま行動する。まだ
今の時点ではいいのでは。この先独断では駄目で同志や後進を育てる重要性に気付く
んだろう。それが塾経営。

564 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:11:15.31 ID:xJbDy+6j
>>545
敗戦と戦前までの維新正当化の反動で、戦後はむやみに外人排斥を唱えるだけの攘夷志士は国際社会のあやも見えない単細胞ってイメージが広まったからなあ
久坂あたりはようやく復権してきた感じだけど

565 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:12:56.80 ID:ICXJkKhF
>>554
「江」以降の4作品はなぜ「江」に勝てないの?
結局世間は「江」を求めているのか?
来年の大河は「江」路線に戻し、堺雅人の真田幸村がリーガルハイみたいなノリで
秀吉の頭をペンペン叩いたり、家康を裁判で負かしたりするの?

566 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:12:57.37 ID:RgAoEnjv
/ヘミミミ/  ``'ー-.、,ヽ丶)ヽ、
  、. レ"ヾヘミミ/        ヽソノ;、ヾi
  _ヽlヾミミミン  -zュ、、     ´ ';ソ:|
  i A;ヽミミゾ   ,__,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
  | | iミミソ     ヽ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
  | ヽiミソ       ''、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄    /i
  ゙iー:ソ           ,、-'  |ヽ,;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
 ノソ         ` = _, |  '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
.  "!      ,.r===;-、, ` '′  ,'
  ハ.      / ヽ、  ヽ,)   ノ
,r'イ ',     l!、   ゙i ./   ,.'
. i |  ',      iゝヽ..ノ,イ   /<韓国人の汚食事風景(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) @^-^@ (大笑)
. !│ ヽ    ゝ.二 '´ /.│ https://www.youtube.com/watch?v=Izm3Cccl_3w(笑)
. ! |   ヽ      /   !、
. | |     >‐‐ァ"     | \
 | |  ,、r'" ,、r''"      /

567 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:22:36.95 ID:tvAe8gpT
>>554
16.7 13.4 15.8 **.* **.* **.* **.* **.* **.* **.* 花燃ゆ

東出効果スゲー!!



なのか?

568 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:25:48.92 ID:tvAe8gpT
>>485
愛菜ちゃんの千姫

569 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:28:58.51 ID:WtCnJ+GU
>>565

2ちゃんねる見だして初めて笑ったw

570 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:30:54.00 ID:q7WwyEyq
>>565
江の話は、やめてくれ。
目の前で殺害現場を見ても、江を見たほどのトラウマにはならんだろう。
江に関しては、ほんと人生の短い時間を浪費したという感想しかない。

571 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:31:02.58 ID:ffhRb56d
「東出取ったな」かどうかは世代別視聴率が出なければ分からない
これから塾生が続々登場するし、そこで数字がどう動くか
でなければ判断は付かない

572 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:32:23.07 ID:+JH1ZCbV
攘夷にも開国攘夷とか色々あるからな
松陰や高杉、桂なんかは外国行きたがってたし
そしてそんな彼らを出し抜いてまんまとイギリス留学した伊藤

573 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:33:47.78 ID:BgZPXqdr
>>549
でも東山ジジイじゃん
3話は東出と塾生の若手で取ったのを見るとジジイだらけだと花燃ゆ下がるよ

574 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:35:22.60 ID:9eHCOZWB
213 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2015/01/18(日) 20:58:29.90 ID:2gw/16ZF
久坂の手を取って黒船を見に行って、神社に一緒に行くのは
文じゃなくて高杉にするべきなんだよ
2人の絆をここで描いとくべきで
文なんてどーでもいいんだけどなぁ・・・
歴女もそっちの方が萌えるはず

晋作は家庭に恵まれてる、親思い、子思いの家庭
そんな晋作が天涯孤独の久坂をどう思っただろう
久坂の手を引いて神社へ行く
大吉が出るまで何度もおみくじを引かせる
そして晋作は久坂に向かってこう言う
「運命なんて、自分の手で変えてやるんだ!」
そんな高杉を見て落ち込んでた久坂も笑みを浮かべる

じゃあ、最後にもう一回引こうと言ってお互いおみくじを引く
大凶が出てしまう久坂
晋作「久坂、お前はきっと早死にするのぉw」
晋作も大凶が出る
久坂「お主ものw」 すっかり元気になる久坂であった

スィーツでもさ、男同士の方がいいよ




昨日の神レス。マジ燃えるよなぁこういう展開、、大河における創作シーンってのはこういう風にして盛り上げるんだよ!っていういい手本だ。

どんだけ大半がホームドラマで内容のないものであったとしてもこんなシーンを最後に1つでも入れてくれたらまた全然違った印象になるんだろうけどなぁ、

なんでできないんだよ、クソ脚本!!

575 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:35:56.54 ID:cIlQGEGL
>>570
第1話の途中で離脱という選択肢もあったんじゃね?
大河の本スレに来て過去作品の話題を出すなというのは無理な話だ

576 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:36:51.15 ID:tvAe8gpT
>>573
まあ、井上真央もババアだからつり合いは取れてる

577 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:37:19.25 ID:idmRFd02
>>571
時間別が知りたいな
後半上がっていたならそう取れる

578 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:38:52.36 ID:vjeDKAHh
>>565
その次の清盛で徹底的に破壊されてるから。
視聴者が戻るに足る作品がまだ作られてないし。

579 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:39:47.40 ID:znW1ftgt
28歳にババアって言ってる奴いくつなのw

580 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:41:36.59 ID:vjeDKAHh
>>574
いかにも腐女子が食いつきそうな展開ですねw

581 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:41:37.85 ID:UWiVwbph
>>578
今まさに清盛を大幅に下回るワースト視聴率で徹底的に大河が破壊されてるんだがw花燃ゆにwww
せっかく視聴者が戻りつつあったのにwwww

582 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:43:36.85 ID:YCWdQsUX
そもそも松下村塾自体が武士の為の私塾だからな
武士以外なんて極々少数で町人身分は92人中3人いたってだけだし
伊藤博文も農民の子と言いながら松下村塾に入塾する時は
父が士族の養子になってて伊藤博文も足軽身分だからね
本当に四民分け隔てない塾なら塾生の90%が農民町人になってるよ

583 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:45:42.64 ID:HsyZPYmM
>>576
井上で婆なら大沢化石じゃん

584 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:46:23.65 ID:9eHCOZWB
>>555
このままだと伝説のDQN松蔭に魅せられてしまった少年たちがテロ部隊を結成して若さに任せて外国人、お侍、村人相手にヒャッハーしまくる世紀末物語になるだろうな。って、史実じゃねーか?それ??

585 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:46:32.26 ID:idmRFd02
それ農民とか武士とかの身分じゃなくて教育や情報から来る意識の問題の方がでかいんじゃないの

586 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:46:51.09 ID:UkYxYgV7
>>580
マジレスすると腐が食いつくのは長州だと井上&伊藤

587 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:49:25.19 ID:RQs+w1jD
歯が痛くなるようなスイーツも腐った料理もいらん
普通の味の普通の料理でいいだけなんだが

588 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:49:35.28 ID:9eHCOZWB
>>586
そうなんだ、久坂って腐に人気ないんだ、、ありそうなのに、、

589 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:51:06.52 ID:MeQMet7x
>>542
桂さんが活躍するまで頑張るよ・・・

>>522
そして,桂は義弟の來原と一緒に藩に海外渡航願いを出して、
松陰のことでパニクっている藩に追い打ちを掛けたりするw

590 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:52:23.13 ID:fQU4uOh6
>>574は、ローティーンが演じれば、本当にいいシーンになると思う。
ドラマの初期くらい、こういう爽やかさのあるシーンを少しくらいは見たいよ。

591 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:54:33.84 ID:tvAe8gpT
いい年下アラサーの二人が13歳と10歳やってもなぁ...

592 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:55:16.65 ID:wAJPcu6T
>>485
秀頼

593 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 21:58:50.85 ID:MeQMet7x
>>485
和泉元彌のダメ将軍振り

594 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:00:26.65 ID:wAJPcu6T
>>500
え?
かわいいじゃん。
あれで上野見直したのだが。

595 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:01:43.61 ID:SLSHagYF
江もなー。一概に貶したくないんだよね。秀頼始め中の人は良かったもん。
大河じゃなかったら、局が違ったらあんなドラマでも良かったんだが。
どうして姫様大活躍やっちゃたかなぁ? むしろアレで良かったと言う
意見が聞きたいわw

596 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:02:14.99 ID:Y80OEtfy
>>485
会津藩主も震え上がる、上野ジュリのしかめっ面

597 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:02:22.98 ID:fQU4uOh6
太平記の尊氏の少年時代で、新田義貞との運命の邂逅シーンが、
もしも子役じゃなかったらと想像してみ。感動も何もないから。

598 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:03:37.05 ID:wAJPcu6T
>>482
突き抜けて360度回って
まともになる可能性は無いのかな?

599 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:10:08.49 ID:7ut6fPs9
初回 16.7(放送中18から13まで落ちる) ジジイ俳優メイン
2話 13.4 ジジイ俳優メイン
3話 15.8 若手俳優登場

600 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:15:49.67 ID:ICXJkKhF
>>595
江戸幕府の「江」は江姫の名から取ったものであり
もともと徳川家康はエロ幕府としたかったのだが
江姫が戸を開いた幕府なので江戸幕府となった経緯がある
幼少の頃より本能寺の変をしてしまった明智光秀に説教したり
秀吉を猿と呼び、猿を馬乗りするほどの偉さ

あの大河は史実通りの物語で、司馬遼太郎が江姫の小説を書いていても同じような内容になったはず
文句言う人が間違ってる

601 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:16:40.95 ID:9eHCOZWB
>>598
実はテコ入れは簡単なんだよ。文のシーンを全部無くせばいいんだよ。

602 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:17:32.24 ID:qaKaDRTk
一言で言うと江は視聴率的には成功した。

603 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:19:37.77 ID:UnRRSeM0
>>1
下記もあり

【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part22 [転載禁止](c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577119/

604 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:22:26.57 ID:DYCotBBq
ウロボロスの上野樹里は江とは別人のように魅力的だった
やっぱり脚本というか原作って重要なんだなとシミジミ感じた

605 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:22:32.33 ID:cIlQGEGL
3話まで子役でいいだろという意見の人は
寿も子役のままで嫁入り、懐妊をせよと?

あの「またねー」は確かに無理があったが、そもそもあんなシーンが無茶で
それ以前に他の人も指摘していたが夜の山を灯りもなしに歩くとか嫁入り前の娘が夜中に家を抜け出すとか
文と2人の未来の夫との不自然な出会いを描くための川原ドンに続く無茶展開だろ

606 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:25:38.56 ID:tvAe8gpT
>>605
まあ、14歳の母ってドラマもあったからいいんじゃね?

607 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:27:14.26 ID:dOg3ofBw
主役家族パートを削って歴史を描いてほしいんだが
後半にいくにつれ重たくなって行ってほしい
前にもかかれてたが、知りたい松陰パートが少なすぎる
無名の藩士も知りたい


伊勢谷はcoco塾のイメージしかなかったが伊勢谷松陰は好きである

608 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:27:52.17 ID:DYCotBBq
たまたま大吉だったからよかったようなものの大凶だったらどうするつもりだったんだ
仲間が全員来ないとか明け方まで二人で山の中を歩き回る設定もやや無理があった
寅次郎を思う梅太郎の優しさと受け止めつつも止まれない寅次郎の描写はよかった

609 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:29:12.59 ID:tCoJm6BI
>>605
なんで全員揃って切り替えるの前提なんだ?
寿だけ切り替えればよかったんじゃ?

610 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:30:12.02 ID:qaKaDRTk
おみくじなんかどうでもいい。脚本家を更迭せよ。

611 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:30:15.89 ID:0e5Awa5h
俳優は誰も悪くはなかった。脚本と演出が今の所残念。
今の大河は視聴率を気にするあまり、若い視聴者を取り込もうとして
滑りまくっている。官兵衛は別にして。

612 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:30:27.09 ID:cIlQGEGL
>>606
わざわざドラマのテーマにするくらい特別な事例だろ

613 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:31:37.00 ID:YCWdQsUX
>>585
んなことない
月謝無料で入学金もほぼ無いようなもんだったんだから
本当に誰でもウェルカムなら農民が殺到してるわ
当時は寺子屋全盛期だぞ

614 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:32:07.67 ID:G8wx1FD0
初回 16.7(放送中18から13まで落ちる) ジジイ俳優メイン
2話 13.4 ジジイ俳優メイン
3話 15.8 若手俳優登場

615 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:32:11.25 ID:tvAe8gpT
マジレスされるとは思わなかった

616 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:33:35.52 ID:qaKaDRTk
おみくじなんかどうでもいい。脚本家を更迭せよ。

617 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:33:47.55 ID:tvAe8gpT
萩がどこにあるかも知らないゆとりを取り込もうったって、土台無理な話
萩以前に、山口県がどこにあるかも知らんだろ




まあ、自分も佐賀の正確な位置は知らんが

618 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:37:13.39 ID:cIlQGEGL
>>609
優香に山田萌々香と4つ違いの姉を演じろと?
いや、プロだからやれと言われればやるだろうがな

619 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:40:12.32 ID:tvAe8gpT
>>618
35歳で12歳の役やったんだから、全然大丈夫

620 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:40:23.99 ID:xkUyCKAF
どうみても三十路近い男女が「私9歳☆夜中に飛び出しちゃうの☆」やら
木刀腰に差して「武士として生きるんじゃー異人を倒すんじゃー願掛けしとったんじゃー( ; ; )」やら
ある種の狂気を孕んでたぞこれ
子役使わないなら使わないなりに俳優にあった演出に変えろよ
寅が中身5歳だどうたら言うのも周りにこんなんが溢れてるせいでそれが普通に見えちまうわ

621 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:40:43.94 ID:cIlQGEGL
>>615
ギャグなら面白くないぞ

622 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:42:41.84 ID:cIlQGEGL
>>619
今度はどうする
スルーして欲しいか?

623 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:43:28.56 ID:tCoJm6BI
>>618
それで寿以外の違和感が消えるなら、その程度のことは誤差みたいなもんだろ

624 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:43:49.22 ID:qaKaDRTk
孝明天皇は何話から出る?誰が演じる?

625 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:45:07.79 ID:qaKaDRTk
孝明天皇が微妙な時期に亡くなったのは文の不思議な力のおかげか

626 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:51:42.96 ID:TZi/JARy
長州ってアホな人が多かったんだなあ

627 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:52:42.97 ID:tvAe8gpT
今年の大河は山口県と群馬県の評判を貶めたいどこかの県の陰謀だな

628 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:53:57.77 ID:i2NNd1w4
天皇崇拝者ってどういう理屈なんだ?
俺は好きでも嫌いでもないが王室だって人間は人間だよな?

629 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:58:44.82 ID:xJbDy+6j
大河って序盤に予算やロケの偏った制作体制のせいで、外にでたり動きのあるシーンが作れる時期が限られるんだよなあ
だから早くから本役を出して活躍させたいんだろうとおもう。

630 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:58:58.24 ID:dOg3ofBw
視聴率を爆下げして文の出番縮小
恋愛より歴史な流れに行ってほしかった
なんだよ

631 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 22:59:12.20 ID:qaKaDRTk
>>628
好きとか嫌いではないです。
長州は尊王ですが、孝明天皇は長州を嫌っていました。当然です。御所に大砲
を撃ったのだから。だから今回どういうような描き方になるか楽しみにしているのです。

632 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:00:12.61 ID:WHAgrQBq
群馬は小栗上野介を大河にと昔から運動してたのに、
何の因果で松陰の妹になるんだよ
群馬に対する嫌がらせとしか思えない

633 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:09:49.90 ID:FCt843hp
単純にいえば
天皇はみんなのことを考えないといけないのに
好き嫌いが激し過ぎる天皇は
国のためにならない

634 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:10:34.22 ID:s09FdvzE
文→主演で良かったのか?
伊之助→空気
寅次郎→出番少ない扱い悪し
優香→うざい女

635 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:13:23.00 ID:kQiAXbTp
>>602
当時は三傑+姫大河というアドバンテージがありながら平均20%を割ったところで
失敗作と言われていたぞ

その後、清盛が出たんで視聴率は高めに見えるがそれでも三傑姫モノにしては低い

636 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:13:29.20 ID:7eF/GzRx
まぁ妹を主役に据えた時点で終わってるわなw

637 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:15:30.72 ID:v5w1DhCV
>>632
何年前か忘れたけど
「またも辞めたか亭主殿」ってNHKドラマが有るから調べてみなよ
小栗上野に岸谷五朗、妻に稲森いずみ

たぶんに「大河誘致されてたけど出来ないから正月時代劇でね」
のパターンと思われるけど

638 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:15:55.39 ID:TZi/JARy
嫁を大事にしないおっさんと禁止されてることして兄に怒られるおっさんと黒船見れずに
おみくじが凶ばかりで不幸にあうと泣きだすおっさん そんなんばっかり

639 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:17:23.82 ID:UWiVwbph
>>633
長州が天皇利用したから嫌われたのに逆ギレwwww

640 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:19:58.58 ID:cIlQGEGL
>>623
文と未来の2人の夫に絡むエピソードがそもそも違和感ありまくりだと言ってるんだがな
なんで伝わらないんだろ

641 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:20:21.52 ID:qaKaDRTk
長州は尊王攘夷を倒幕のエネルギーに利用したのは事実。今回の大河ではそこを
うまく描いてほしい

642 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:25:58.19 ID:YCWdQsUX
>>633
自分の名前を使って勝手に命令バシバシだしたり
自分の名前の下に気に食わない奴をバシバシ暗殺したり
自分を誘拐したり拉致したりしようとしてる奴らを好きになる奴がいるか?
天皇じゃなくても

643 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:26:07.69 ID:kwRQBL+8
>>608

あの大吉は「挫けずに頑張ってね久坂クン。運命の女神と巡り合ったのだから」
というエールであるとともに運命の人との出会いを祝福しているということでしょうね。
ドラマ上欠かせない要素かと思われますので、あのタイミングで引けば高確率で大吉が出るでしょうね。
尤も大河の場合、普通のドラマと違って一種のネタバレ状態と言いますか
例えば久坂クンの悲運を知った上で見ることになるのが割合フツーのことですから、
個人的には「大吉出ちゃって大丈夫?」という素朴な懸念はあったのですが、まあそれよりも
久坂クンへの熱いエールと受け取った方が良いかもしれませんね。

644 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:28:26.68 ID:qaKaDRTk
長州は攘夷、攘夷といっていたが倒幕のあと開国したのはなぜだ?
福沢諭吉はその辺を見抜いていた。
長州は本音と建前をうまく使い分けていた。

ドラマではこの辺をうまく描いてほしい。

645 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:29:29.44 ID:tvAe8gpT
>>635
岸谷をあそこまでバカ殿にする必要はなかったな

646 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:29:32.04 ID:Lw/CPM3T
松陰の草莽崛起に水戸の尊皇攘夷を融合させて日本を一つにするのが久坂の策だよな

647 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:29:53.62 ID:FCt843hp
>>641
尊皇は間違いないし
外国の脅威から国を守ろうとしたのも間違いない
それだけのエネルギーが長州にあったのも事実
利用もなにもない

648 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:31:00.46 ID:byHgMkrO
松陰→初登場はそれなりにかっこいいが2話から家族に迷惑かける駄目駄目兄として描かれる
伊之助→初回から幼女を狙う河原の変質者男、妻にKYなのにやる事はやる人格者、ホモとして描かれる
寿→妹イジメ、夫の仕事に理解せず私にかまってと駄々をこねるウザ女として描かれる
久坂→ヘタレとして描かれる
杉家の父母→のほほんとしすぎ
文→主演で良かったのか?

649 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:31:36.92 ID:tvAe8gpT
伊之助は実際は寿を大事にしてたそうで
死後に再婚したあとも、寿を思って
文とはずっと仮面夫婦だったそうだから
相当史実を捻じ曲げてるなw

650 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:32:39.02 ID:tvAe8gpT
>>648
玉木のおいちゃん→まったく馬鹿だねぇ寅の奴は

このパターンをいつまで続けるのか

651 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:33:24.68 ID:YCWdQsUX
そもそもこの時代は日本全国誰もが尊皇唱えてた時代で
あえて独断と偏見で尊皇の度合いをランク付けするなら
天皇>松蔭>慶喜>容保>水戸>幕府>土佐>薩摩>勝>井伊>長州>三条>岩倉
って感じじゃね
岩倉は正直よーわからんが

652 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:33:39.96 ID:qaKaDRTk
大体、本気の尊王がなぜ御所に大砲を撃つ?
全く意味がわからん。

653 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:34:11.44 ID:tCoJm6BI
>>640
んなことは当然わかっとるよ
その上でせめて子役だった方が違和感を消す/減じられた場面が多過ぎるという話だ

654 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:35:40.62 ID:Lw/CPM3T
「開国させられる」のと「開国する」のは違うからな
ここんとこ大事

655 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:35:57.29 ID:YCWdQsUX
>>647
外国の脅威から国を守ろうとしてたのも
この時代は全員が全員なんだなあ
あえて言えば幕府側の勝が一番考えてたか

656 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:38:35.91 ID:WGLMwxjN
脚本次回から宮村に変わる、違いが分かるし期待

657 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:38:46.30 ID:tvAe8gpT
新撰組もかなり過激な尊王攘夷主義者の集団だった
あの当時尊王攘夷じゃない武士なんていねーよw

馬鹿か利口かの差があっただけで

658 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:39:33.79 ID:F1mqG2Bu
>>648
松陰→初登場はそれなりにかっこいいが2話から家族に迷惑かける駄目駄目兄として描かれる

これやね
全く擁護出来ないw
ほんと1話のかっこよさなんだったの

659 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:39:55.58 ID:YCWdQsUX
>>654
長州も下関で負けて馬関を「開港させられてる」けど

660 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:40:49.39 ID:FCt843hp
>>652
天皇を武力で独占する勢力から
天皇を救うため
幕府の作った殻を壊す必要はあっただろうさ

661 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:42:28.54 ID:FCt843hp
>>655
でも勝一人で何とかできる問題ではなかっただけ

662 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:42:30.98 ID:tvAe8gpT
>>656
長州ってばかぁー?松陰ってばかぁー?

っていう展開を期待

663 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:45:17.69 ID:YCWdQsUX
だからこの時代は考え方の違いはあれども
誰もが全員、「尊皇派」であり「攘夷派」だったんだよ
現在、開国派と言われてる奴らは自分達のことを大攘夷と言ってたし
短絡的な排外主義での攘夷を小攘夷と言っていた
だから幕府だろうが長州だろうが薩摩だろうが土佐だろうが会津だろうが
この時代は全員が全員見事なまでに尊皇派であり攘夷派なんだ
そこを長州が最終的な勝者になったのでこの当時の自分達のことを「尊皇攘夷派」としたんだよ
まずここで長州側を尊皇攘夷派と歪曲してしまったことに幕末が一般的に難しくなる原因がある

664 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:47:09.63 ID:YCWdQsUX
>>661
何度も失墜する勝を取り立てたのは誰だろう

665 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:49:15.15 ID:CmsNL6W7
1つ確かなことは
このドラマの脚本書いてる女作家は攘夷についてちゃんと語る気も無ければ学ぶ気もないということだ

666 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:50:15.16 ID:FCt843hp
長州は一度逆賊扱いされたからな
あえて名乗ろうとしてもおかしくはない
実際そのために命をかけたのだから

667 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:51:03.06 ID:qaKaDRTk
いや外国の脅威を最も感じていたのは象山だろう。当然、勝の系統もここに
入るが。何よりも語学ができたのでアヘン戦争の状況を早くに知ったのが大きい。

668 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:51:26.05 ID:kwRQBL+8
>>649

> 相当史実を捻じ曲げてるなw

ドラマの寿は、伊之助が料理を満足に食べてくれないとか、伊之助がかまってくれない
ことに腹を立てている様子でしたけど、その感情の根っこの部分にあるものは
何かと思ってましたら、「伊之助が自分よりも寅兄を愛しているのか。また寅兄が」といった嫉妬なのかも
しれませんね。恐らくその辺の思いが様々な出来事を経るに従い変化していくことになるのでしょう。
この辺、フィクションの入り込む余地が多分にあるようにも思えますので、今後も色々な思いを盛り込んでいきましょう
といったところなのでしょうか。
何れにせよ3話で視聴率を上げたということで、制作陣も今の路線に手ごたえを感じていると想像しますんで
恐らくそういった流れは容易には変わらないでしょう。

669 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:51:51.70 ID:cIlQGEGL
>>653
だからね、そもそも川原ドンも含めてそんな場面はいらんという話なんだが

670 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:51:53.18 ID:GHC1IVfT
尊王はさあ、政治の主導権を握るための方便だから。
たぶん、江戸時代なんか地方の庶民は
天皇の存在すら知らないくらい安い存在だったんじゃないか。
維新はある種の革命だから、方便でも旗印がいるんだよ。
江戸末期に引っ張り出してきたんだよ。

671 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:53:19.97 ID:YCWdQsUX
ちなみに所謂今で言う攘夷派は即今攘夷と言っていた
だから正しくは長州は倒幕即今攘夷派と呼んで
幕府側は佐幕大攘夷派若しくは公武合体大攘夷派と呼ぶべきなんだよ
そうすれば少しはこの時代が解り易くなる
尊皇の価値観はややこしいから〜〜派なんて明記しない方がいい

672 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:55:02.40 ID:8VcNUBCx
>>668
3話の爆あげは小田村夫婦パートでなく東出登場だよ
小田村夫婦パートはウザイ

673 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:56:49.93 ID:YCWdQsUX
>>667
そうだね
長州で言えば長井雅楽もそう
どちらも松下村塾若しくはその関係者によって死に追いやられるが

674 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:56:51.43 ID:xJbDy+6j
>>671
幕府が勝手に結んだ安政条約はけしからんから、(内容は同じでもいいから)もう一度諸外国と条約を結び直すべきだ、ってのが攘夷派の主流意見だから笑っちゃうよねw

675 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:57:05.83 ID:t/9ybhDo
異国の恐ろしさ世界で起きていた真実を現地で見た勝、高杉、伊藤&井上
それを聞き本気で行動し日本を守った龍馬
龍馬の新政府綱領八策が五ヶ条の御誓文の基礎になった点からも龍馬は師の勝を超えていたようだな

676 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:57:49.23 ID:yLk8zAJ6
何か不思議と小田村が出てくるとどの人物も変な行動する人に成り下がってる気がするんだけど気のせい?

677 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:58:09.91 ID:KN55d6AC
OPかなり好きだわ
特に歌詞に「愚かなる吾をも〜」を使うって まさに松陰のイメージ
なんで妹が主役なんだろ

678 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:58:41.18 ID:OLk5iXh/
>>657
京都検定で出題された問題みたら
正誤判定「新選組は攘夷派」が×なんだよ
出題者がアホなのかね

679 :日曜8時の名無しさん:2015/01/19(月) 23:59:22.01 ID:9Vz6vxJr
幕府が異国に結ばされた不平等条約も酷かったしな

680 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:00:29.19 ID:Si+PkHyf
>>678
新撰組はそういうのに命かけてないだろ
幕府の犬なんだから

681 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:02:07.82 ID:DVtV7AMF
龍馬の後輩だった陸奥が外務大臣になってようやく不平等条約が撤廃されたんだったな
んで陸奥を政治家に挙げたのが伊藤博文

682 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:02:45.08 ID:xeOTGCz0
>>680
一応、「将軍が京に上って攘夷するから護衛しよう」ってのが新選組の連中が参加した浪士組のスローガンなので

683 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:03:06.37 ID:myg5Xf+J
>>672

はあ、そうなのですか。すると「腰抜がー」とかいって夜中に大声で叫ぶシーンとかですかね。

誤解を招く書き方でしたが、文と久坂で黒船を見に行くところとかも含めた
登場人物の心の通い合いやらを大いに交えたフィクションを大いに活用するという意味でした。
したがってこのドラマ全般の傾向として述べたものです。

684 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:03:15.89 ID:ObwD3bcg
>>675 それらは龍馬オリジナル策ではないからね。
大政奉還は大久保一扇、それから新政府綱領は赤松小三郎あたりの策ね。

龍馬は右脳(人間関係力)の人。物事の本質を掴む左脳の働きが極限的なレベルを誇った勝とは違うね。

685 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:03:43.43 ID:d9ZwhhYe
>>674
ちなそれも当時の国力差や東アジアの状況を考えると
井伊は大善戦した方でありそこまでの不平等条約ではない
(金銀の件についてはただ互いにアホだった)
関税自主権を喪失し本当の意味で不平等条約になったのは
下関戦争で長州が敗北しその多額の賠償を幕府に押し付けたから

686 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:06:09.60 ID:pNjpXCUA
幕末いかに黒船が怖いとはいえ銀貨と小判のトレードとかよくまあそんな酷い取引してたものだな
これ商人じゃなくても幕府なにしてんのってなるわw

687 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:09:29.16 ID:d9ZwhhYe
>>686
状況をみてあれハリスさえも日本を貶めるつもりはなかったっぽいんだよね
ただ為替の設定を間違ったってだけで
その他の条項を見ても井伊はかなり頑張ってる

688 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:09:42.85 ID:sU+Ye839
NHK『花燃ゆ』プロデューサーが「イケメン揃えました」発言、「甘く見るな」「発想が安易」と批判殺到中

 NHK大河史上最低レベルの視聴率が続く『花燃ゆ』の制作サイドの意向に対し、ネット上で批判が相次いでいる。
 発売中の「女性セブン」(小学館)の新ドラマ特集において、『花燃ゆ』の製作総指揮を務める土屋勝裕プロデューサーが、
「女性たちに見てほしい」との思いから、「そのための入り口の1つとして、イケメン俳優たちをキャスティングしました」とコメント。
これに対し、ネット上では女性から「大河に求めてるのは、そういうことじゃない」「発想が安易」「視聴者を甘く見るな」という反論が飛び交っている。
 
吉田松陰の末妹で、後に久坂玄瑞の妻となる杉文が主人公の『花燃ゆ』は、
メインキャストに伊勢谷友介、大沢たかお、東出昌大、高良健吾、要潤、瀬戸康史といったイケメンを大量投入。
4種類作成された宣伝用の2ショットポスターでは、「幕末男子の育て方」というキャッチコピーと共に、
主演の井上真央が、大沢の手をつかんで見つめ合ったり、東出を膝枕したり、伊勢谷の頭をナデナデしたり、高良に平手打ちをしたりと、
まるで恋愛ドラマのようなビジュアルだ。

689 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:09:47.38 ID:OEpaaSwk
まぁそもそも小判とか通貨としては金銀使いすぎだけどな
きちんとした紙幣が出来たのは明治になってからだよ

690 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:11:57.79 ID:sU+Ye839
>>689
 放送が始まると、ネット上では「期待はずれ」「大河っていうか、朝ドラみたいな脚本」「歴史軽視」などと、脚本への批判が殺到。
初回は平均視聴率16.7%(ビデオリサーチ調べ、関東地区/以下同)と、過去の大河では見ない低調スタートとなり、
その後も第2話13.4%、第3話15.8%と惨敗中だ。

「過去の大河も、イケメンが多く出演していたことには変わりないが、今回は制作スタッフ自ら『イケメン揃えました』と明言。
放送前からそこを全面に押し出し、まるで民放ドラマの宣伝のよう。
そんな制作側のスタンスが、女性視聴者や大河ファンは鼻に付くのでしょう」(芸能ライター)

691 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:13:58.34 ID:sU+Ye839
>>688
>>690
 だが、そこには大河スタッフの苦悩がにじみ出ているという。
「かつて、全話平均で20%超えが当たり前だった大河ですが、2010年以降は15%超えも厳しい状況。
同局ドラマのもう1つの柱である朝の連続テレビ小説にも負けっぱなしで、大河の存在感は薄れるばかり。
そんな事態を打破すべく、朝ドラ風の大河で女性視聴者の取り込みを狙いましたが、仕掛けた戦略が裏目に出てしまった印象です」(同)

 まだまだ先は長い『花燃ゆ』。
番組の狙い通り、イケメン役者に女性視聴者が釣られ、視聴率回復を見せることはあるだろうか?

692 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:14:38.44 ID:9i6tjsNN
「創価学会」新年会で、「生粋の学会っ子」と紹介された大河主演「井上真央」
(週刊新潮1月22日号)抜粋

「当日は、題目の読経などの後、地区トップから挨拶がありました。"今日は、壮年部の旦那さん
たちはテレビの前で釘付けになり、婦人部の奥さんたちは仏壇の前で必勝の唱和をしていたは
ず"などと、創価大学が初出場を果たした箱根駅伝を話題にして笑いを取っていましたね」

その後、地区トップからこんなサプライズ発言が飛び出して、学会員たちを喜ばせたのだった。
「大河で主役を務める井上さんは生粋の学会っ子で、自宅は活動の拠点でした。彼女も、少年少
女部会には欠かさず参加していたのですよ」

3年前、井上が建てた1億円の豪邸を訪ねると、実母がこう話をする。
「私の母の代から創価学会に入っているし、私も娘も信仰しています。今はドラマの撮影で忙しい
ので、昔のようには活動できていませんがね」

やはり、生粋の学会っ子であることは間違いなく、聖教新聞も購読しているという。

693 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:16:06.01 ID:xeOTGCz0
>>687
条約の原案通りに日本通貨の持ち出しを禁じとけばよかったんだけどねえ

694 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:20:35.79 ID:tjkOcwlF
>>643
後に蛤御門で挫けずに頑張ったから自害してしまった久坂クン

695 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:24:13.82 ID:d9ZwhhYe
関税は井伊が結んだのは20%でインドが2.5%、中国が5%だったから東アジアではかなり良い方
というかこの20%という水準は欧米の国同士でかけられてた一般水準にしか過ぎない
またアヘンの禁輸も勝ち取ってるし江戸近郊の開港も拒否してる
この関税が5%になって所謂関税自主権が無い状態になるのは
長州が勝手に下関戦争を起こして敗北し、
その賠償を幕府に擦り付けそれを即座に払えなかったからだ

696 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:27:28.74 ID:VkSb3qui
>>649
文って誰からも好かれてないんだな…

697 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:28:06.55 ID:WGBeJXlM
ちょっと気になったのが育みを保護観察いる身分みたいに言ってなかった?
松陰は確かに杉家の保護観察下になったけど、育みが保護観察って違うだろうと。

698 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:29:08.78 ID:vKqH/ViT
>>695
これを明治政府は幕府が悪い井伊が悪いとしてたんだから
何と言うか歴史は勝者が捏造して作るもんなんだよなぁと思うわ

699 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:37:14.96 ID:HqN1l8Jx
最近のNHKの撮り方ってさ、バックの景色を飛ばす時に、
主人公に焦点を当て過ぎで3Dみたく見えて気持ち悪い

700 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:42:09.45 ID:tjkOcwlF
>>691
この企画のそもそもの間違いは着流しの似合いそうなイケメン集めても意味ないんだよね。甲冑や袴や烏帽子の似合いそうなイケメンを揃えないと意味がないんだよなぁ、、

いろんな意味でGacktは素晴らしかった。

701 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:46:02.90 ID:OEpaaSwk
大政奉還は馬関戦争後に龍馬が木戸から伝え聞いた案(しかし木戸はこの案は先人たちが諦めた奇跡の案であり無理だと言う)
しかし龍馬はこれこそが日本中で起きる戦を止め日本を異国から守る最善手と考え仇敵の後藤象二郎に話す
後藤はその覚悟と土佐が徳川を救う可能性に乗り龍馬と和解。土佐藩の援助を得て大政奉還を目指す組織.海援隊が結成される

海援隊は龍馬の盟友である高杉晋作の奇兵隊を参考に武士でない者や脱藩浪士も資質が認められれば参加できるという組織で病床の高杉から未来を託される
いろは丸事件で国際ルールの万国公法を用いた海援隊は徳川御三家の紀州藩に勝訴し土佐の実力は全国に轟き薩摩長州も無視できぬものとなる

土佐が薩摩と結んだ同盟の主な約束事は2つ
@土佐から徳川に提出する大政奉還の建白書の答え(承認/拒否)が出るまで薩摩は武力倒幕はしないこと
Aその代わり、もし徳川が大政奉還を拒否し憲政にすがり付いたら武力でこれを討ち、土佐も共に参加すること

龍馬と後藤は土佐で山内容堂に直訴(拒否されたら切腹の意。命をかける)をして建白書を書いてもらう
また、万が一に備え最新兵器ミニエー銃と蒸気船を配備。後藤は徳川慶喜に建白書を届ける

幕府の賢人.松平春嶽や永井玄馬守の説得もあり徳川慶喜は大政奉還を受諾
260年に及ぶ徳川の支配と平清盛から700年に及ぶ武士の支配が終わり日本に本当の夜明けが訪れた
日本で初めて血を伴わずに新しい時代の扉が開かれた。また龍馬は幕府の残党に夜襲を喰らい暗殺されてしまうが彼の考案した新政府綱領八策により新政府の基礎が出来たことでイギリスの支持を得た日本は異国(アメリカ、ロシア、フランス)からの侵略を未然に防いだ

なお幕府の残党が江戸で徳川慶喜を再びムリヤリ担ぎ出し新政府に対し戦を起こそうとしたが龍馬の師.勝海舟が仲介に入り徳川の所領と財産と江戸城の明け渡しを条件に両軍の衝突は避けられ今度こそ日本国内に平和が訪れた

702 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:46:34.20 ID:PIADfjKN
>>700
花燃ゆのメンツで戦国大河見たかったよw
みんな高身長で映えるだとうに
井上がどっかの姫

703 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:48:13.80 ID:f7vU+e1O
>>698
長州が負けていたら、あるいは負けてる間は
長州は悪いだけとして葬り去られていたんだから
お互い様というものでしょう

704 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:48:18.20 ID:qRNn3rf0
てか、大河の失敗は事務所最優先の主演起用だろ
実力や経験が足りないのに主要キャラに持ってきたりさ
そういう根本的な部分から見直さないと、視聴率の回復と
安定はおろか大河の復権はない

705 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:50:26.81 ID:tjkOcwlF
>>703
ぶっちゃけ、長州にあったのは関ヶ原からの徳川への遺恨だと俺は思うの。

706 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:50:53.33 ID:NQ61dwEM
松陰妹なんて最初からコケだろ

707 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:51:26.12 ID:6hkt3TWh
>>702
小松姫とか良いな
来年の真田繋がりで

708 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:54:51.79 ID:bKrjWYTR
>>701
あんがい信長が自分も権力から退いて天皇システムを無くそうと考えてたのは先進的な考え方だったのかも

じっさい皆ただの人間だし
異人がアジア人を敬うわけもないしな

709 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:54:58.53 ID:PIADfjKN
>>707
見たい見たい
勿体ないなー甲冑似合いそうな俳優集めてるのにね

710 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:57:25.83 ID:f7vU+e1O
>>682
あくまで将軍の警護ということだろ
尊皇というわけでもないし
攘夷だって将軍がやるから警護して自分も一旗あげよう程度のもの
尊皇にそれほど強い思いがあるわけではない

711 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:58:15.96 ID:NQ61dwEM
松陰、山口、女大河と不可解な組み合わせにこだわった犬HK

712 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 00:59:06.73 ID:7FmLC/vx
>>702
メンツは全員入れ替えて欲しい

713 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:00:36.17 ID:d9ZwhhYe
>>705
正しい
松陰をもってしても結局は「〜〜〜で〜〜〜〜だから〜〜〜の為倒幕する」
と結局は倒幕なんだよね
それが長井や勝や佐久間象山と違うってだけで〜〜〜〜の部分は同じ
その弟子達は〜〜〜〜の部分がなくなって「よーわからんが倒幕する」になったけど

714 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:00:44.30 ID:7FmLC/vx
>>711
まあ、絶対不可能な無理難題を押し付けられて
アリの穴ほどの隙間から解決策を見つけ出したNHKは偉いよw

大失敗したから解決策ではなかったが

715 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:03:18.36 ID:vKqH/ViT
>>710
どう見ても慶喜や新撰組の上司容保の幕府の方が尊皇

716 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:03:51.09 ID:f7vU+e1O
>>705
「君が」思うのか

で、君は長州の誰がそうだと思っているの?

717 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:07:24.35 ID:tjkOcwlF
>>716
毛利 新年の挨拶でググってみよう。

718 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:08:08.27 ID:f7vU+e1O
>>715
彼らの尊皇は所詮幕府を存続させるための天皇を尊重する
というものだろ
幕府のための天皇
徳川家を保証してくれなければ天皇の意味がない
これでは天皇の国とは言えない

719 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:08:19.68 ID:d9ZwhhYe
>>716
寧ろ俗論派以外全員そうじゃね?
長州は俗論派とよーわからんそうせい侯以外
最初から最後まで倒幕でしょ
大政奉還して目的を実質失ってまで倒幕だし

720 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:09:58.34 ID:f7vU+e1O
>>717
それ、嘘だと言われてるらしいぞ

721 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:11:32.85 ID:ySBReQ5d
花燃ゆ今後のイベント予定

吉田松陰の脱藩→済み
吉田松陰の密航騒ぎ→来週予定
吉田松陰の幕府の逮捕
吉田松陰長州藩で幽閉
松下村塾の再開
松陰処刑
長州藩の革命化
池田屋事件勃発
蛤御門の変ー長州の惨敗
四国艦隊下関砲撃事件ー長州の惨敗
第1次長州征伐
第2次長州征伐ー高杉晋作が幕府軍を圧倒
坂本龍馬による薩長同盟
大政奉還
戊辰戦争
明治維新

722 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:12:03.00 ID:7dz05it/
通貨の事は佐藤雅美の作品が有名かな。

一分銀四枚で金の小判一両。
但し、一分銀は権現様の刻印を入れる事で、
言わば徳川家が金一両との交換を保証する政府保証貨幣で
金銀レート上は、一分銀四枚を溶かしても金一両には足りない計算になる。

鎖国超長期安定政権と言う欧米には理解不能な状態だったからこそ可能だった事から、
ハリスは一分銀と同重量の銀を交換せよ、と要求。

外交掛として交渉に当たった水野忠徳と川路聖謨は、
それをやったら少ない重量の只の銀と日本の金が交換されて大変な事になると必死に食い止めようとしたものの、
そもそも水野等実務官僚ではない大名である幕閣や英才と言われた筈の外国奉行岩瀬忠震からして通貨システムを理解しておらず、
ハリスから不当な交渉妨害との抗議を受けた堀田正睦は川路を屈服させ抵抗を続けた水野を更迭。

ハリスの要求を呑んだ結果、当然の事として金の大流出で大変な事になったため
アメリカの銀相場に合わせて流出する小判の金含有量を大幅低下。
粗悪通貨の流通によるインフレ、物価高が庶民の家計を直撃して、
コレラ共々外交貿易を始めたのが原因、と言う間違いとも言えない理由で
攘夷、異人排斥が庶民レベルでも支持を集める原因となった。

723 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:12:03.22 ID:Lj0ituZA
明治なんてだいたい不完全だし、後々元老院とかロクでもないもの作ってしまって
大したものでもないんだよ

724 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:12:47.96 ID:vKqH/ViT
>>718
慶喜は幕府さえも手放しましたけど?
偽物の錦の御旗だと解りながらそれでも朝廷には逆らえぬと
武士に一番大切な武士の誇りでさえも朝廷に逆らわぬ為に捨てましたけど?
朝敵になって尚、刃向かい偽勅を出し朝廷を謀った長州と
どっちが尊皇なんでしょう

725 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:14:00.72 ID:f7vU+e1O
>>719
倒幕だから?関ヶ原以来の恨みとかいうのと話が違ってるんだが
倒幕自体は、幕府がいらないというだけの話だから恨みとか関係ない話
幕府がいつまでものさばっていたら、新しい政府ができないからね

726 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:14:23.52 ID:7dz05it/
>>722修正
意味は同じだけど
一分銀四枚と同重量の銀と一両小判を交換せよ、
が正確かな

727 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:15:58.51 ID:d9ZwhhYe
>>722
これ井沢がハリスさえ悪気がなかったとか言ってたけどどうなんかね

728 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:17:14.71 ID:d9ZwhhYe
>>725
土佐や島津が当初何を目指してたか知ってる?

729 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:17:24.36 ID:b4+Bg7CR
権力者が手軽に使える存在だったからこそ
天皇が存続できたんだから、
尊王かどうかなんか議論になるほうが意味不明
それは平安時代から今に至るまでずっとそう
明治政府どころか、アメリカですら天皇を
都合よく利用してる

730 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:18:00.16 ID:tjkOcwlF
>>715
後に尊皇だったはずの近藤が悩むんだよなぁ、まあ司馬史観なんだけど、、

でも時勢ってのは恐ろしいよね。公武合体を推し進めたのは一橋慶喜なのにいつのまにか会津と揃って朝敵なんだからな。

731 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:18:40.68 ID:f7vU+e1O
>>724
状況からすれば大政奉還した方がいいと判断しただけでしょう
本当に尊皇だったら、対抗勢力が出てくる前に、自分から奉還するだろう
天皇一人のための国に変えた(もちろん完璧というわけにはいかないけど)長州は
そういう意味でもより尊皇でしょうね

732 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:20:00.59 ID:7dz05it/
ガイドでキャストも出てたけど
長井雅楽がどんな描き方になるのかな

今まで大河で注目された事あっただろうかこの人

現代人から見たら物凄くまともで先進的で、
それだけに今回の羽場長井をどう扱うか
東山桂の描き方がご都合になるのかドス黒くなるのか何になるのか
非常に興味深い。

一時は長州の政権中枢で京都にも影響力を及ぼして

「鎖国・攘夷は皇国の祖法でおじゃる」
「いや、徳川の三代将軍が政策上決めただけで
国是でもなんでもありませんから」
「マジ?」
(んな事も知らねーで攘夷とか言ってたのかよこいつら)

ってぐらいまともな人だったから
主役ラインの人達はこの人をどう処理するのか

733 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:20:50.68 ID:tjkOcwlF
>>720
火のないところには煙はたたないよ。それが真実かどうかはともかく一般的にはそう思われてたしそういう思いは長州にあったんだと思うんだよ。

734 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:21:27.04 ID:d9ZwhhYe
>>729
そうそう
だから本来誰が尊皇だとか何処が尊皇の為に動いたって話自体が無駄なんだよ
それなのに長州が勝ったから明治政府が自己正当化の為に
当時の長州を尊皇派としてしまったのが間違いなんだ
だから
「え?なんで尊皇派なのに天皇から嫌われて、そうじゃない方が天皇に好かれてるの?」
「え?なんで尊皇派が天皇を拉致しようとしたり、御所に発砲してそうじゃない方が天皇守ってるの?」
と幕末がややこしくなった

735 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:25:02.81 ID:d9ZwhhYe
>>732
ホント惜しかったよな
朝廷からも同意得られて、幕府からも好かれて
長州の中でも歓迎されて唯一松陰門下以外からは全て支持されたのに

736 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:25:12.94 ID:7dz05it/
>>727
佐藤雅美も確かそうだったと思うけど、
欧米人に理解出来なかったって事はあるだろうね。

当時の徳川幕府は鎖国流通超絶安定長期政権って
欧米から見て異常以外の何物でもない状態だったからね。

その真逆の欧米世界から言えば、
金は金、銀は銀、その相場に従って決済しないと
それ以上もそれ以外も信頼なんて存在しない世界だから。

それに対して、徳川幕府では、
不完全でも一分銀に徳川家が刻印を押す事で、
銀の含有量としては不十分でも
一分銀四枚で一両小判と交換しますよ、と
徳川家、引いては政府が保証するシステムが出来ていたと。

その仕組みが欧米人には理解出来ないから
ハリスから見たら意味不明な理屈で過剰な銀を収奪している様に見えるし
実務官僚以外の幕府上層部の大名連中自体が
そのシステムをよく理解していなかったと言う事で。

737 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:25:24.32 ID:tjkOcwlF
>>734
幕末を理解するのって昭和初期を理解するのと同じくらい難しい。まだ古事記の方がわかり易い。

738 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:27:44.03 ID:bKrjWYTR
信長や清盛は天皇なんかクソ喰らえって感じだからいっそ清々しいけどな
古くから神罰を怖れるあまり物理的な理由もなく宗教的に奉る風習がまぁおかしいとは思う
そんなんで人を罰したり虐げるほうがよほど人の道に反してる気はする
ワ○ピースの天上人みたいなもんだ

739 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:28:19.47 ID:vKqH/ViT
>>731
天皇が幕府頑張ってねと言ってたんですが…
孝明天皇が佐幕派だったことも知らないの?

740 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:30:53.58 ID:d9ZwhhYe
>>737
強引に明治政府が長州を正当化しようとしたからだよ
まぁ勝ち組が歴史を正当化しようとするのは世の常だけど
それが余りにも強引すぎた
その歪が幕末を解りづらくしてるんだよ

741 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:32:38.53 ID:d9ZwhhYe
>>736
ぶっちゃけ悪意があったとか不平等条約がどうこうじゃなくて
どっちも解ってなかったっていう悲劇なんだよなアレ

742 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:33:30.86 ID:vUSHciNW
今もそうだけど天皇って国政に使われるだけのモルモットだよな
王様なら王様らしく堂々と動けばいいのに常にこそこそウジウジして過剰に崇拝されるへんな文化
あれもある意味では差別だわ

743 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:35:36.80 ID:ObwD3bcg
要は、皇帝の国である清(シナ)と天皇の国日本は対等関係が成り立つが、
王の国である朝鮮が日本と対等に外交・通信関係を持とうというのが間違いな訳です。
松陰先生は、それを言ったのです。

744 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:36:05.11 ID:tjkOcwlF
>>742
天皇陛下は民と共にあり。だからこそ天皇なんだよ。

745 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:36:19.63 ID:7FmLC/vx
昨日まで創価ネタばっかりだったけど、ようやく大河スレらしくなってきたなw

746 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:36:45.82 ID:7dz05it/
>>735
改めてウィキちょっと覗いたけど、

今回の大河の主人公とちょっと面白い縁があるんだな。
正確には主人公の二人の夫。

政争ど真ん中で関わりがあったのももちろんそうだけど、
そのずっと後に長井の娘にもちょっとした縁があったり

747 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:37:41.69 ID:Si+PkHyf
>>738
まさに幕府が天皇利用して
ずっとやってきたことだな

748 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:37:51.71 ID:vUSHciNW
>>740
あんまり勝ち組とか負け組とかに拘ると昨日逮捕された爪楊枝事件の犯人みたいになるぞ
新政府の法にいちゃもん付けるもんじゃない

749 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:40:06.15 ID:ecNkx3g6
オープニングの寅次郎が走ってペリー来航の場面と音楽、オープニングまでの流れは好きだったんだが、ああいう場面もっと増えないかな〜
緊張感がほしい

750 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:40:29.59 ID:f7vU+e1O
>>739
幕府は天皇に権力保証してもらって
天皇は無力ゆえ、幕府に守ってもらわないといけないので幕府の言うことを聞いて祭り上げてはもらう
まさに共依存、離れたくても離れられない欠陥関係
その関係の中では天皇はいつまでも傀儡で自立できない
だからこそ一度その関係を崩す必要があったと思う

751 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:42:21.06 ID:d9ZwhhYe
>>742
天皇は宗教的な権威も持ってるし日本統一の象徴だからね
だから俺は天皇制は賛成だけどね
天皇が居なかったらこんな喧嘩ばっかしてる国何度分裂してるかわからん
>>748
ただそろそろ明治政府が今まで過剰に正当化しようとして
神格化してきた維新志士達の&#21085;がれかけたメッキを排除して
本当の彼らを見てあげた方がいいんじゃないかと思ってるだけだよ
本当の彼らは本当の彼らで充分魅力的だ
信長は朝廷に刃向かい幕府に刃向かい、残酷な面も多数あるけど充分魅力的だろ?

752 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:43:13.37 ID:vUSHciNW
>>744
イギリスとかデンマークの王様みたいにもうちょい自我や王様の責任を持ってもいいとは思う
天皇は今も昔もただのトロフィー化しとるし後醍醐天皇みたいな人は天皇家では黒歴史なのかなぁ…

753 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:43:56.07 ID:Lj0ituZA
まあミニエー銃でとった天下だから

754 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:44:30.42 ID:vKqH/ViT
>>750
それは後世の理論
孝明天皇は幕府の存続を願っていたのは事実

755 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:52:19.10 ID:i5rTrnY4
>>732
「花神」と「奇兵隊」(1989年、日本テレビ)では、長井雅楽はともに
渥美国泰が演じていたが、ほとんど端役的な扱いだった。
見ていないけど、長井雅楽を唯一まともな役柄として扱ったと思われるのは
1969〜70年に関西テレビが制作した45分、2クール(半年)のドラマ「吉田松陰」。
1年前に亡くなった高橋昌也が長井を演じている。
松陰は高橋幸治、久坂はおととし亡くなった夏八木勲。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E6%9D%BE%E9%99%B0_(%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)

756 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:53:34.56 ID:vUSHciNW
>>751
信長は根拠に基づいて行動していたこともあり戦国にしては珍しく民の暮らしや能力の発展を評価していた
けっきょく偉そうな公家も置物シンボルの天皇もそして自分ら武家も民がいなければ飯を食えないし着物も無くなるってことを理解していた
だから権力をかさに民に乱暴狼藉を行う者は身内であっても斬り伏せた
たぶん力そのものに善悪は無いが常に責任が伴うことをわかっていたんだろう
また、世界に目を向けていた点も評価できる

757 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:54:57.41 ID:ZL2bNb4+
>>711
吉田松陰は女だった
これで全部解決
大変な秀才だったものの女では武家の当主にはなれぬと男として育てられる
実は女だから色恋沙汰がないのは当然
小田村との秘められた恋
村塾の生徒たちはうすうすおかしいときがついているが松蔭の学識と志に敬服して秘密を守る
まあそんな感じで

758 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 01:59:00.13 ID:tjkOcwlF
>>750
オレ的にはちょっと違うなぁ。傀儡ではないでしょ?つうか各藩主は徳川の家来なのか?幕府は朝廷の代行であり各領主は朝廷の家来です。不敬な言い方だが神輿とされているのが正しくて傀儡とされているのではない。オーナーと社長の関係。だから錦の御旗が意味を成すんだよ。

759 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 02:00:57.95 ID:tjkOcwlF
>>757
それどんな幕末純情伝?

760 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 02:01:24.26 ID:vUSHciNW
清盛は神輿をあんなものはただの箱だっつって弓で射ぬいたけどな

761 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 02:03:53.96 ID:d9ZwhhYe
>>756
そうそう
まるで四民平等思想を持ってたような神格化した松陰や
皇国の戦士のような久坂、差別開放の志士のような高杉、
フランス革命の市民軍のような奇兵隊じゃなくて
そうやって本当の彼らを見てあげればいいんだよ
そんな捏造した気持ち悪い神格化した彼らより
素の功罪併せ持った彼らの方が何倍も魅力的だ
思想の時代の限界でたとえその思想が現代に通じなくても

762 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 02:08:11.44 ID:W0T2/vF6
>>733
毛利が大減封喰らったのは事実だし何かしらの遺恨はあったろうな
幕末から150年経った今もこんだけスレ盛り上がってんだし

763 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 02:11:50.01 ID:vKqH/ViT
長井雅楽と松蔭の違いなんて公武一和か倒幕かの違いだけ
なのに松蔭とその松蔭の門下生が鬼と呼び蛇蝎の如く嫌ったってとこで
彼ら松蔭とその門下生の真の思想が何だったかがよく解る

764 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 02:14:16.31 ID:vUSHciNW
>>761
うむ。けっきょく世の中や国を良くするのも悪くするのも人間なんだよね
天皇とかも含め人は生き仏にはなれないと思う。イスラムの風刺画で揉めてるフランスもだけど争いのネタにされることなんて誰も望んでない気がするわ
ようは一人一人の自制心の問題だな。音楽や文学もまた国を平和に人を豊かにする力があって、古の神云々よりはよっぽど効果があると見た。

765 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 02:19:18.56 ID:r/reF5an
>>371 昔のヨーロッパの貴族の衣装なんかを展覧会で見ると以外に小柄?な気がする。
甲冑?とか鎧もそんなにでかくないような。。。

766 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 02:20:23.11 ID:tjkOcwlF
>>761
奇兵隊って字のごとくゲリラ部隊なんだよね。あの当時、そこに着眼した高杉ってすげーと思うんだよ。

767 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 02:20:57.47 ID:DmQ6/ej8
>>760
祇園闘乱事件のこと?
神輿を清盛が射たのは吉川英治の「新・平家物語」の引用(創作部分)だよ?

768 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 02:23:58.21 ID:TbMNRj0a
松陰は倒幕なんか考えてないよ
歴史秘話ヒストリア見たけど『不平等条約の放置を含め、もし幕府が異国に屈して民を裏切ってく腹づもりなら将軍は私が成敗しても構わないと思ってました』と正直に思ったことを言った
するとプライドを傷つけられた井伊直弼はカッとなって丸腰の松陰を斬首に処した
これを水戸藩士は「おのれ幕府の面汚し井伊直弼め。武士の風上にもおけぬ。恥を知れ」と真の断罪
焦った幕府はこの藩士たちを水戸藩には関わりのない脱藩浪士として処理した

769 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 02:28:37.58 ID:9sfee9wl
家茂とかほんとに将軍にするような器じゃないしな
小栗とか水野とか井伊直弼とか粗悪な連中の巣窟でよく慶喜や春嶽は我慢していたものだわ

770 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 02:30:00.88 ID:d9ZwhhYe
>>766
高杉は固定概念に囚われない稀代の軍略の天才で
それはそれだけで充分魅力的なのに
まるで維新をフランス革命か共産主義革命かのように
高杉と奇兵隊を平等思想に目覚めた抑圧開放の市民軍みたいに描くのは大嫌いだわ
本来は吉田稔麿の屠勇取立健策から来てて村田清風の
「夷狄は犬猫に比すれば、雑戸の者に当たらすべし」、
つまり「夷を持って夷を制す」から来てるのに

771 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 02:33:12.06 ID:hCjG50l5
そもそも松陰の手勢ごときに殺られるような将軍なら国なんて守れないだろって話だがな
奉行の気分で処刑される江戸時代のルールきついよ

772 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 02:46:05.70 ID:7dz05it/
>>771
安政の大獄に関しては、実務官僚も批判的だったと言われてるけどね。

形式上は軍事政権だと言っても250年もやってりゃ
それ相応の明文法不文律の下での司法の安定ってのがある訳で

京都の水戸派摘発他、安政の大獄が本格化した頃、武家、公家、国事犯案件と言う事で
幕府評定所の吟味に掛けられたけど、
そこで検察実務に当たってた木村敬蔵が前例から言って証拠不十分、釈放を具申、
上級検察として処分案を上げる町奉行、勘定奉行、寺社奉行、大小目付の五手掛からも賛同者が出てる。

それに対して、いわゆる国策捜査で水戸斉昭一派が禁止されている朝廷への働きかけで将軍位を簒奪する
謀反、お家乗っ取りの絵図を描いていた大老井伊直弼は
板倉勝静、佐々木顕発、木村敬蔵を更迭。

板倉、佐々木は勘定奉行、町奉行職を外される事で吟味の所管外から無役に降格。
木村も通称山流しの甲府勤番に左遷されて
「この吟味は人の皮を被った者にはやれぬ」と言い残してる。

ある程度前例に基づく官僚秩序で不十分でも尊重された「司法の独立」は
安政の大獄に関しては老中御用部屋、それを支配する大老井伊直弼の事実上直轄に至り
筆を入れるならばお慈悲として罪一等減じる慣例の老中決裁が逆に重罰加重の手続きになってる。

蛇足で言うと、前例主義でやってて前例がなくて焦ったのが大塩平八郎事件で
それを由比正雪やらを引っ張り出した起案で仕上げて評価されたのが当時目付の鳥居耀蔵

773 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 02:47:02.55 ID:d9ZwhhYe
>>768
吉田松陰
「恐れながら、天朝も幕府もいらぬ。ただ六尺の微躯が入用」野山極にて
「今の幕府も諸侯も最早酔人なれば扶持の術なし」北山安世宛
「幕府に大略を展ぶるの人無し」佐久間象山甥宛
高杉晋作
「ついにわが師は幕吏の手にかかって殺されてしまいました。
私は松陰の弟子として、きっとこの仇を討たずにはおかないつもりです」周布政之助宛

774 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 02:58:24.91 ID:czvkydyE
>>762
このスレが盛り上がることと毛利減封と何の関係もなくね?
無理矢理こじつける佐幕派がそう決めつけてるだけで

775 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 03:04:10.21 ID:czvkydyE
>>751
本当の彼らは魅力的だけど
それは一部の佐幕派が悪意で貶めた長州の志士への偏見を捨てて
ちゃんといいところを見てやってほしいとは思うよ
メッキとか言ってる時点で君の正体もわかるけどさ

776 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 03:09:31.59 ID:Wo+RQdKN
>>769
「小栗上野介は謀殺される運命にあった。なぜなら明治政府の近代化政策は、
そっくり小栗のそれを模倣したものだから。」大隈重信

井伊直弼が開国を決断し、
松陰のような天皇を悪用する攘夷バカを殲滅し、
小栗が横須賀造船所を建設しなければ、
日本は植民地になってたんだよ。

777 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 03:11:56.71 ID:czvkydyE
>>758
だから
天皇が徳川専用のオーナーにされ続けていることが問題でしょ
他の藩は実際に家来扱いだから、参勤交代とかさせられたし
徳川に逆らっちゃけない状態だったのも確かだからね

778 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 03:25:05.65 ID:Qu/qO016
つボイノリオ「吉田松陰物語」
https://www.youtube.com/watch?v=RHr8T-pjJ58

779 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 03:33:55.18 ID:vKqH/ViT
一応松蔭の倒幕の理論は
自分は長州の藩士で、
遡れば長州の藩祖毛利輝元は祖父毛利元就の孫で
毛利元就は幕府成立前に従四位を朝廷から貰っていて
更に遡れば毛利は鎌倉幕府の時の後家人大江広元の子孫で
更に遡れば大江氏は元々朝臣(あそん)つまり朝廷の臣だから
すなわち毛利は天皇の直臣でその臣たる自分は
同じ天皇の臣たる徳川家の不義を懲らしめるのが忠臣の勤めだ
って理論

780 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 03:43:13.65 ID:hCjG50l5
本来なら国を守る意思を家臣に示すのが将軍の役目だからな
不平等条約や治外法権しかり異国に屈服してるとなればゆゆしき事態
松陰や武市の攘夷は将軍のケツを蹴りあげてでも「ちゃんとやれよー」と促すもの
幕府役人にものっぴきらない事情があるにしても門前払いでだんまりというのはアカンと思う

781 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 04:06:20.44 ID:Wo+RQdKN
そもそも外交は徳川幕府が朝廷から与えられた専管事項。
鎖国は幕府の独自の判断で始めたことなのに、
それを止めて開国するのにいちいち朝廷の許可を求めたところから、
外様の不満分子につけ入る隙を与えた。
ちなみに「不平等条約や治外法権」が幕府の責任という主張は、
明治以降に薩長が言いだしたこと。
松陰の時代の攘夷バカは条約の内容については何も理解してないし、
「不平等条約や治外法権」について何も批判してない。

782 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 04:14:22.97 ID:7dz05it/
>>761
改めて言うけど、

長井雅楽の政策もおよその合意を得られた手腕も
余りにまとも過ぎて

今から想像できる東山の端正な桂小五郎や
主人公の旦那にもなる久坂玄瑞が
ドラマでマジでどうすんだこれ?ってレベル。

これを変なご都合にせず
命懸けの政争、権力闘争もやる
狂人であり生臭い悪人でありそれでいて魅力的、

と描く事が出来たらいいんだけど、
大げさかも知れないけど長井雅楽が余りにまとも過ぎてその辺の試金石に見える。

椋梨の内藤さんは当時は当たり前の現実として、思いっ切り壁になってやるって
やる気満々アピールしてるけど。

長井しかり椋梨しかり赤根しかり、
むしろまともな常識的に物を考える人間を悉く粛清して
「正義派」からも大量出血しながら最終的にごく僅かの賭に勝って

その過程でもう一度言うけど、責任をもって当たり前の事を言っていた人の首が
次々と物理的にはねられて行ったのが幕末の長州だから
よくこれで水戸の轍を踏まなかったものだと。

783 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 04:54:46.98 ID:7dz05it/
>>781
庶民の生活と生命を直撃した
インフレとコレラが開国によって齎された
と言うのは、それ自体は間違いじゃないから>>722>>736

今までやってなかった事を砲艦外交に屈して開始した挙げ句
民衆に多大なる実害を与えたって事だから
単純にそれで一定の民心を得られたって事情はあったんだろうね。

これもちょっと蛇足だけど、
平清盛も貿易と貨幣で一時期莫大な富を得たけど
その一人勝ちの一方のデフレ、インフレで
平家以外の全てに怨まれた挙句蓄財が只の銅クズになって
致命的な打撃を受けてたり

784 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 05:24:27.41 ID:a6CDPzc+
世話ぁない!
今年の流行語大賞決定だな

785 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 05:31:52.36 ID:MCO0snt8
井上真央ちゃんも大沢さんも好きだが二人が並ぶと親子のようだ
せめて兄弟に見えないと
東出とはいい感じ

はじめて大河完走できそうな予感

786 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 05:50:41.92 ID:Wo+RQdKN
>>783
幕府は黒船の来航を事前に察知していたし、
アメリカがイギリスのような危険な相手じゃないことも理解してた。
開国は既定路線であり「砲艦外交に屈した」わけじゃないよ。
ただし無能な堀田が朝廷や外様にご意見伺いをしたために、
馬鹿げた混乱が生じただけ。
堀田や斉昭といった南紀派のバカが元凶だね。

ちなみにインフレは金流出を避けるため、
金銀交換レートを海外基準に変更したことの結果だからしょうがないね。
鎖国経済を開放した後の幕府の経済政策は的確で見事。
世界を知らない長州の百姓や足軽が外国人を打ち払えと騒いでたのと対照的だ。

787 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 06:33:58.02 ID:yOUot+nR
薩長の土人が何も知らずに攘夷決行して大惨敗。異人のヤバさを身をもって痛感し藩論を180度転換。
欧米にあまりの狂人ぶりを見込まれて内戦誘発のために武器を横流ししたら狂喜乱舞して北海道まで侵略。
その後は開明派が武士階級を弾圧して近代化を断行。手に負えない薩長武士を武力鎮圧。

788 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 06:44:28.00 ID:osPxkZj1
井伊直弼は開国を決断してない
元々開国派だったけれど、開国は阿部正弘からの規定路線で
推し進めたのは蘭癖大名の掘田
掘田なんか朝廷の許可いらねーと思ってたくらい

そして後は調印だけという段階で井伊直弼が大老になり
伊井は朝廷から許可もらえるまで調印するなと引き伸ばしたのに現場に押し切られて渋々許可した
幕府上層部は斉昭以外はみんな開国派みたいなもんだ

789 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 07:00:48.91 ID:9P1bO9QL
>>784
最近のNHKは流行語大賞取るのに必死過ぎ

790 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 07:05:05.01 ID:74XK6563
ハリスの首刎ねろと放言した斉昭も開国は已む無し
鎖国攘夷に拘ったのは血統の弱さから神話にすがった
蒙昧な孝明天皇だけ

791 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 07:09:08.43 ID:a6CDPzc+
「ごきげんよう」や「こぴっと」とかも別に流行語っていうほど流行ってないしね
単にNHKが必死に連呼してただけ
「世話ぁない」もゴリ押しでぶっこんで来るんだろうな

792 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 07:14:57.12 ID:rN6bLwo/
>>785
そうそう、しかも大沢がふけて映ってるから余計ね
感情移入出来るかむずかしいわ

793 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 07:16:59.38 ID:0zaBjXdB
>>788
水戸藩主は幕府上層部ではないだろう?
なんか幕府の役職に付いてるの?
ああ、天下の副将軍だったかW

794 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 07:48:59.83 ID:Ss1DYA9F
>>786
インフレ容認した意見初めて読んだ。不平等解消するのに何年もかかってんのにありえんだろー。スレチだが。

795 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 07:50:14.85 ID:Ss1DYA9F
つうかスレチの話題延々とやってんのが居たわ。NGじゃ

796 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 07:57:53.35 ID:myg5Xf+J
>>782

まず久坂を演ずる東出さんのコメントを見る限りですね、最期の禁門の変は無論ですが単なる攘夷突出主義者としては描かれないであろうことは
確実でしょうね。まあこれは個人的な想像ですが
恐らく長井の“正論”本音では正しいと認めた上で、ということになりそうですね。
久坂自身本音では“攘夷”に成算はないと知りつつ「肝心なのは国家の方針を定め大義を打ち立てること」としているようですね。
実態はあくまでも尊王攘夷は大義名分、もっと言えば政治的なスタンスという話でしょう。

長井の“正論”に対して、久坂は経済的な見地からも反論をしているようですね。その反論が正しいかどうかは別として
ごく大雑把に言えば、日本は国内規模で生産していて、自由な対外貿易が認められれば全国的な品不足が発生し
それは物価高騰を招き経済の混乱を生むこと、外国から安い商品が入ってくれば国内の生産者は大打撃を受けるであろうこと、
国際収支は大赤字となり支払い分が発生し身動きがとれなくなり、そうなれば植民地も同然であること、
よしんば貿易によって利益が得られるとしても、幕府が独占し幕府だけの利益の追求すことになる、日本全国の窮状を知りながら
己のみが利を得るのは売国も同然、といった感じでしょうか。なにやら今の時代でもこういうタイプの反論の仕方は見られますね。
そして久坂の反論が一定の説得力を持つだけの、当時の現状が一見あったように思えたことは否めないでしょうね。

797 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 08:00:21.53 ID:DGZBms9t
禁門の変でもやっぱ3話の黒船を見に行くときのノリで孤立するんだろうな

798 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 08:17:01.24 ID:yTU6wk0n
>>660
孝明天皇自身が一番幕府や会津を信頼してたんだろうがww
武力で攻めてきて独占しようとしてた長州から天皇を救ったんだからなww
長州と長州オタの言い訳は誘拐拉致監禁しようとするストーカーと同じだwwww

799 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 08:21:39.78 ID:yTU6wk0n
>>689
藩札は紙じゃないのかww

800 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 08:28:28.22 ID:9D92wH5j
「ごきげんよう」は村岡花子が実際使ってた言葉で
別に今流行らそうとしたわけではない
当時は流行ったが

801 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 08:34:44.44 ID:yTU6wk0n
>>750見てみ?全く自己中ストーカーの脳内理論ウケるww
孝明天皇自身が幕府や会津を信頼してるのにそれを妬んでイチャモン付けて破壊して奪おうとしてる基地害ストーカー以外何者でもないwwww
まだ少年の明治天皇を抱え込んで祭り上げて権力握って好き勝手した長州の方がまさに共依存、離れたくても離れられない欠陥関係だろww
その関係の中では天皇はいつまでも傀儡で自立できないで伊藤博文に異常な女狂いを注意しても口答えされて無視される始末wwww
長州と明治天皇の関係こそ崩す必要があったんだよwwwww

802 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 08:35:09.14 ID:7f7YDCbS
今回の大河は歴史知らなくても完走できそうだよね
それってスイーツじゃなくてもやっぱり大事だと思う

803 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 08:35:40.33 ID:5pC6WwEI
ご飯に汁をぶっかけてかきこむ伊之助
木枯し紋次郎かよ

804 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 08:36:55.77 ID:czvkydyE
>>798
その孝明天皇の不公平な態度が問題だと思う
いつまでも幕府のためだけの天皇だからねえ

805 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 08:36:57.75 ID:RUtzyrXp
海を目の前にした長州の危機感と
会津や幕府の危機感は違うてことだろ

806 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 08:39:03.10 ID:RUtzyrXp
>>802
歴史かじってると逆に謎が深まる大河だけどな
大事にされてない側てことか

807 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 08:39:22.73 ID:a6CDPzc+
>>800
それは知ってるけど去年の流行語大賞に何故かノミネートされてたよ

808 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 08:47:53.19 ID:yTU6wk0n
>>748
勝ち組とか負け組とかに拘ってる爪楊枝みたいなのは長州だろww官軍賊軍とさwww
「無能な幕府ガー」「オレが日本の法を変える」
と大勢の罪の無い人間を殺して晒しあげたり慶喜や貴族の玄関に投げ込んで犯行声明出してw
幕府のやり方にイチャモンつけたガキwwww
自分たちが少しでも批判されたらイチャモンつけるな!で大量の軍隊で押さえ込んで処刑wwww

809 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 08:48:32.32 ID:RJDK/cOd
>>804
その幕府の為の天皇って意見、あんたの私感でしかないことを理解しようよな。明らかに恣意的な史観であり、おかしいよ。その感覚。

810 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 08:51:12.02 ID:czvkydyE
>>801
何百年も徳川の権力を保証するためだけの天皇
そりゃどっちもそのままでは離れられないわ
そして、他の者が入り込む余地もない

明治からは政治家は天皇の元で交代するシステムに変わって行っている
他の者も政治に関われるようになっている
それを批判できる立場ではないぞ、佐幕派は

811 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 08:54:57.88 ID:yTU6wk0n
>>757
wwww「吉田松陰はBカップ」の方が視聴率取れたなwwww
あの理解しがたいヒステリックな行動は全て生理痛のせい!にしたら済むしww
弟子に注意されたら「絶交!」wてのも女ならではじゃんwwww

812 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 09:05:06.72 ID:yTU6wk0n
>>770
逆に高杉は奇兵隊内でも身分差別にめちゃめちゃ厳しかったのになww
奇兵隊は単に兵力不足を補いたくて
今までの「戦いは武士だけがするもので農民たちは巻き込まない」ルールを破って
生活苦と人間らしく平等に扱われたくてたまらなかった農民や被差別部落の人間を「幕府を倒したら身分差別の無い素晴らしい世の中になる」と騙して利用しただけw
あの吉田稔麿に「屠勇取立健策」させるのかねw
NHKが「夷狄は犬猫に比すれば、雑戸の者に当たらすべし」、「夷を持って夷を制す」という差別意識バリバリの長州を扱えるのかなwww

813 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 09:15:10.96 ID:7f7YDCbS
>>811
久坂も高杉も小田村も皆んな「絶交!」宣言されてるんだよねwすぐ撤回するけど
久坂と小田村は「出たよ〜」って感じで無視
高杉は「分かって下さいよ〜」と懇願

だが、入江と野村兄弟だけは松陰先生に盲目なので絶交されてない

814 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 09:16:57.57 ID:yTU6wk0n
>>771
明治政府が一度も性急な残酷な処刑をしてないとでも?

815 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 09:20:32.70 ID:r+w9nT86
高杉は最初からわかってたよ
自分の矛盾した考えに
これからは武士の世の中は終わる
でも自分は毛利家譜代の忠臣であり誇りもある
この二つの感情のはざまで悩む
でも頭では全てわかってる、だから心が痛む
高杉好きの人ってその辺の心理含めて好きなんだよな
手紙や日記が残ってるから、彼の悩みがわかる

奇兵隊がおそらく今後手を付けられなくなるというのもわかってて
総督を降りた後も度々山縣などに手紙を出して心配してる
武士は特権階級であり、特権を与えなおかつ武士道にて縛れるが
そうでない者たちが軍隊を形成した場合どうなるのか
赤根なんかは全てを士分にするという形を提案したが無理だった
今度は武士側が黙ってはいない、
制度や体制の大転換期、過渡期はいろいろ衝突を生む

あと、高杉は奇兵隊士がちゃんとお嫁さんを貰えるように
いろいろ計らってたりするのがやさしい
奇兵隊士やらの回顧録なんかが東行庵にいけば売ってるから
興味があれば読んでみたらいい
アンチも考えが変わるよ、星さんみたいに
高杉はまあ許せるってw

816 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 09:29:55.50 ID:XJ/bWsmg
>>815
最初のほうの文はわかるんだが
最後の一文がひどいな
こうやって自分だけは認めてもらいたい欲求を操るのか
桑原くわばら

817 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 09:37:07.41 ID:r+w9nT86
佐幕派の人で高杉はまだ許せるという人がいるのは
彼は口では倒幕って言いながら、実際の動きはそうでもない
というか、かなり消極的だ
毛利家譜代の忠臣らしく、割拠論を説いていた
だから四境戦争後のビジョンも、勢い付けて幕府と戦うではなくて
長州に攻めてくる連中は倒す、だが、その後の事は任せると消極的
久坂と決定的に違うのはそこの部分
久坂は倒幕に拘った
なぜなら藩も幕府も潰して、朝廷のもとに新たな統一国家を作るというのが
彼の目指してた到達地点だったから
途中から久坂高杉がすれ違って行くのはそもそも必然だった
同じ目標のために動いてたら、二人とも同時に死んでいた

高杉は下関を開港した事で、革新派の過激攘夷派から命を狙われ
保守派から命を狙われる、だから決起だって83人しか集まらなかった
彼はメジャーではあるが、あの時は長州では超少数派

よく「長州は」でものを語るけど、考えが違う人達が
それぞれ動いてるから、その括りで話してると
あまりに議論が乱暴になる

818 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 09:46:13.85 ID:XJ/bWsmg
維新前に死んだ人は戊辰戦争とか参加してないからな
生き残ってたら高杉も長州のために戦ったと思うよ
そうすれば自分だけ認められたとかいう利己的な考えは出て来なかっただろうな
残念なことだ

819 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 09:57:03.55 ID:yqQvTjg9
>>814
小栗上野介はひどいと思ったなー。
なにもその場で斬首しなくても。

820 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 10:00:30.36 ID:yTU6wk0n
>>804
いつまでも政府のためだけの天皇にしたのは長州だからねえw
昭和天皇が名指しで嫌ったのは天皇の意思無視した長州の松岡洋右だしwww

821 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 10:09:54.15 ID:yTU6wk0n
>>810
孝明天皇自身が不誠実な長州なんかより幕府や会津を選んだんだろww
フられて嫌われたのにDQN仲間と武器持ってきて拉致監禁しようと自宅攻撃wwww
そりゃストーカー長州は嫌われるわwwww
長州が自爆で嫌われたのに幕府や会津が信頼されたからと「他の者が入り込む余地もない」
醜い逆恨みの嫉妬丸出しwwww
明治からは政治家は長州どもが長州閥作って地盤看板カバン引き継いだ無能な息子娘の世襲するシステムだろww
幕府の将軍世襲を批判できる立場ではないぞ長州オタはwwww
低学歴のすぐキレる政教分離憲法無視の山口のボンボンや群馬のドリル姫が何やらかしても絶対受かるシステムだからなwwww

822 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 10:12:17.80 ID:/IVshIQp
プンと絶交宣言する松陰先生可愛いな

823 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 10:17:08.33 ID:yTU6wk0n
>>813
本当に「逆ハーレム」なのは松陰だもんなwwww
不細工文はあれだけ若い男だらけで「松下村塾の女幹事」でおむすび作ったかはともかく近くにいたはずなのに
誰にも求婚されてないwwww
実際伊勢谷の周りに若いイケメンが集まって井上真央は「逆ハーレムと思ってたら話わからない入れないつまんない」と放置されてるというねwwww

824 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 10:21:12.90 ID:EPXt1gZl
>>800
流行らそうとしたのは「こぴっと」の方だった

825 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 10:54:22.95 ID:hCjG50l5
>>783>>810
秀同
根本的に古くからの天皇崇拝なんて神話を信仰してる争いのネタにしかならんし何人たりとも天皇を敬え天皇は正しいという考え事態が差別以外の何者でもない
責任も取らない、単独では何もできない権力者なんて民のためにならないし信長や清盛が嫌っていたのもわかる

外様や民が話し合える世の中になったことは確かな前進だと思う
江戸時代だと外様の武士が公家と話してるだけで罪に問われ腹を切らされていたし

826 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 10:57:56.41 ID:xvZo0NhS
>>800
東洋英和は今でも「ごぎげんよう」
水商売おkなビッチな大学は知らん

827 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 11:02:38.78 ID:viVQjh7i
せわぁない

828 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 11:03:47.58 ID:yTU6wk0n
「せわーない」の母親が息子の脱藩のせいでの娘の玉の輿破談に一切フォロー無しww
脱藩息子は一切責めずにベタベタ甘やかして「家族の食費切り詰めて路銀送る」だもんなwww
ホームドラマと銘打ちながら全然魅力的な家庭じゃないwwww
アスペ息子を甘やかす毒親の為に全ての兄弟姉妹が犠牲になるという家庭を日曜のご家庭にお届けしてどうすんのさwww
「幕末版男はつらいよ」とアピールしたが為に杉家や叔父までが非常識なのに軽い(≠明るい)一家になってるしwwwww

829 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 11:09:01.15 ID:yTU6wk0n
>>780
まず本来なら松陰や武市はそうせい候や酔っ払い殿様のケツを蹴りあげて「ちゃんとやれよー」と促すべきものだろwwww
殿様にも藩役人にものっぴきらない事情があるにしても門前払いでだんまりだからと
何の罪も無い人たちを無惨に切り刻んで遺体の一部を慶喜や公家の門に放り込んだり
御所禁門に大砲鉄砲ぶちこんだりというのはアカンと思わないとwwww

830 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 11:10:53.83 ID:yTU6wk0n
>>825
つまり長州と長州オタは
「天皇崇拝なんて神話を信仰してる争いのネタにしかならんし何人たりとも天皇を敬え天皇は正しいという考え事態が差別以外の何者でもない」
が本音で勤皇は建て前でFAwwwww

831 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 11:22:33.81 ID:CxOzompY
松陰が「武士の身分を剥奪された」というのもサラッと軽く流し過ぎだよなあ
家族の者もあんまり精神的ショックとかないみたい

832 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 11:28:11.27 ID:A4dU7enM
松蔭黒船乗り込みの時に
福山龍馬登場させて一緒に行かせてくれって言わせれば20%超えたやろうに

833 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 11:29:51.06 ID:PJ0rlx2v
>>831
この大河は人物の心の動きを描くのが怠慢だよな
キャラが毎回ブレるしよくわからん奴ばかり

834 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 11:31:29.41 ID:1VSZP15U
家督存続に藩も家も血道を上げる状況なら大変だけど、杉家はそうでもないのかな?
別に兄ちゃん育(はぐぐみ)でも食い扶持大丈夫、みたいな雰囲気だったね。

835 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 11:37:27.73 ID:xeOTGCz0
>>834
八重の桜で覚馬が禁足食らった時の山本家とは対照的だったな

836 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 11:41:54.10 ID:1VSZP15U
経済的に大変なら精神的余裕もないからね。山本家は実際大変で、杉家は何とか
なったってことだろう。金なんてあるとこにはあるもんだからw 

837 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 11:43:44.82 ID:Lj0ituZA
ドラマでも毎週懲戒解雇並みの事しでかしながら殆どお咎めなし
これは尋常ではないね  テロ藩が成功してしまったから
太平洋戦争などという大失態を犯してしまったんだな

838 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 11:49:49.19 ID:1VSZP15U
寅兄は藩士資格剥奪とはいっても留学許可で勉強はしなさいだから、藩として
もまだ期待はしているんだよね。その辺カクマの処分とは違うんだろうね。
藩の違いもでかいね。

839 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 11:49:49.89 ID:xeOTGCz0
>>837
まあ一応、松蔭懲りない上にやる犯罪のスケールが大きくなってるから、だんだん処分が重くなってはいるのだがw
禁書持ち込み→不問
脱藩→吉田家取り潰し、育み
密航→入牢
幕閣暗殺未遂→死罪

840 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 11:49:58.61 ID:ZL63H0pj
>>834
吉田家の家禄が取り上げられたわけでもなかったからでは?
吉田松陰が死んだ後は長兄梅太郎の長男小太郎が死後養子として
吉田家を継いでいるし杉家よりも吉田家のほうが家禄が高かったんだよね
(小太郎も萩の乱で死んだため梅太郎の長女滝子の次男彦能が吉田家に養子に入っている)

841 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 11:57:46.59 ID:vKqH/ViT
>>837
第二次世界大戦の旗印は「世界維新」だからね
維新を正当化した弊害がここに終結する

842 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 12:00:20.53 ID:Lj0ituZA
黒船に乗り込みペリーを斬ってしまおうなんて、正に太平洋戦争の
発想だ  冷静に考えるとこうなるのであって、大衆も官軍賞賛
一辺倒の歴史観は変える時がきているのかもしれないね
 長州が賢かったのは良い時の勢いで地元に産業を持ち込み
政治参加意識を工場させて本州のはじっこながら今も存在感の強い地域を
保っている事 

843 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 12:05:23.35 ID:xeOTGCz0
>>840
松蔭脱藩の時一度吉田家は取り潰されてる
小太郎が継ぐ時に家名再興が許された

844 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 12:05:40.32 ID:yTU6wk0n
山口企業工場の話?w
ユニクロとか?ww

845 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 12:08:21.17 ID:Lj0ituZA
工場はてかまあ向上の間違いだよ 山口はいろいろあるだろ
それはそれで良い

846 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 12:11:09.60 ID:ZL63H0pj
>>843
松陰は死ぬまで吉田を名乗り続けたし吉田家は取り潰されていない
小太郎の時に藩から吉田家再興が許されたものではないよ

847 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 12:23:08.86 ID:xeOTGCz0
>>846
藩からは吉田寅次郎に士籍剥奪で家禄没収の処分与えてるけどなあ

848 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 12:23:11.04 ID:d9ZwhhYe
>>834
吉田松陰の父杉百合之助は百人中間頭兼盗賊改方
つまり今で言う警察署長で当時は裕福な家庭だよ
だから文は警察署長の娘のお嬢さん
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/42763594.html
ちなみに↑の一坂太郎は元高杉記念館の学芸員、現在萩博物館の学芸員で
長州藩士の書籍をめちゃめちゃ出してるかなり長州側の人だけど
神話化された長州史観の差異を長州に好意を寄せながらも冷静に書いてるから
長州贔屓の人達も心穏やかに読めるんではないだろうか

849 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 12:24:29.60 ID:RJDK/cOd
>>825
わかってねーなぁ。天皇家の否定というのは古事記の否定。俺はそんなことしたくねーよ。

850 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 12:24:47.34 ID:i/CwjT6/
NHK『花燃ゆ』プロデューサーが「イケメン揃えました」発言、「甘く見るな」「発想が安易」と批判殺到中

http://www.cyzo.com/2015/01/post_20280.html

851 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 12:31:43.00 ID:T3fuA/Mg
なんの前触れもなく金子重輔が出てきたが、出会ったきっかけとか松蔭との絆とか、第3話でもう少し触れておいたら第4話は劇的になると思うのだが。
最近の大河に多いね。登場人物が急に現れて急に消えるっての。金子くんも来週で退場?

852 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 12:33:26.35 ID:2AnQFJit
四ヶ国に負けて講和会談をやったときに長州代表の高杉晋作が外人に向かって古事記を延々と読み上げたらしいね

853 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 12:39:02.69 ID:CxOzompY
>>848
セリフでは長塚さんは「我が杉家は26石しかない」とか言ってたのに
実際は裕福だったってこと?

854 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 12:39:16.63 ID:1VSZP15U
そんな国学の熱気も当時の天皇家は何処吹く風だったわけで。
列強侵略に初めて国家の根幹は何かと自ら問うたんだろう。それではたと膝
を打った。天皇家があるじゃないかと。それが列強が数百年前に通過した場所
だとしてもいいんだよね。

855 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 12:43:04.73 ID:r+w9nT86
>>851
金子との出会いって松陰を大きく変えるからね
自分と志を同じくする同志

この大河の駄目な部分って、後から回想として
前もって入れなきゃいけない情報を加える手法が多い事
だからいまいち感動できないんだよな・・・
密航してる時に金子との関係が分かった上で見ないと
船を必死で2人で漕ぐシーンも助長になる
あとから、実は金子とはこういう人間でって回想で入れても
それは船を漕ぎだす前に入れとかないといけない情報で
この大河の場合、漕ぎ終わった後に回想で情報を加える
だから漕いでるシーンでは感動がない、編集が下手

856 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 12:44:09.63 ID:tdeu0r4T
>>852
それはまた、迷惑な

857 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 12:46:00.63 ID:WGBeJXlM
>>851
金子は松陰と一緒に長州に送られて獄死するから、伝聞で済まさない限りもうちょっと出ると思う。

858 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 12:53:50.86 ID:RJDK/cOd
>>856
俺は古事記関連の書物を読みそれに共感すると”あぁ俺は日本人なんだな”と改めて確認するとともに八百万の神々の存在を改めて感じる錯覚を覚える。
外国人に負けて虐げられることになったとしても俺は日本人であると改めて感じていたんじゃないかな?と勝手に妄想してみる。

859 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 12:54:09.96 ID:D6/KygqH
【初回〜2話まで】文が主演として空気にならないように絡ませる
【3話 】文のベクトルが久坂に向く
梅太郎が寅を説得する兄弟愛を強調
この3話で文の矢印は伊之助から久坂へ向き梅兄と寅兄の絆を強調し
伊之助が主演とも交わらず寅の親友として必要性ない無駄キャラになりつつ…
【4話】相変わらず寅がやらかすの周りが悩む展開の繰り返し

860 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 12:58:20.93 ID:7FmLC/vx
NHK『花燃ゆ』プロデューサーが「イケメン揃えました」発言、「甘く見るな」「発想が安易」と批判殺到中

 NHK大河史上最低レベルの視聴率が続く『花燃ゆ』の制作サイドの
意向に対し、ネット上で批判が相次いでいる。

 発売中の「女性セブン」(小学館)の新ドラマ特集において、『花燃ゆ』
の製作総指揮を務める土屋勝裕プロデューサーが、「女性たちに見
てほしい」との思いから、「そのための入り口の1つとして、イケメン俳
優たちをキャスティングしました」とコメント。

これに対し、ネット上では女性から「大河に求めてるのは、そういうこ
とじゃない」「発想が安易」「視聴者を甘く見るな」という反論が飛び交
っている。

 放送が始まると、ネット上では「期待はずれ」「大河っていうか、朝ド
ラみたいな脚本」「歴史軽視」などと、脚本への批判が殺到。初回は
平均視聴率16.7%(ビデオリサーチ調べ、関東地区/以下同)と、過
去の大河では見ない低調スタートとなり、その後も第2話13.4%、
第3話15.8%と惨敗中だ。

「過去の大河も、イケメンが多く出演していたことには変わりないが、
今回は制作スタッフ自ら『イケメン揃えました』と明言。放送前からそ
こを全面に押し出し、まるで民放ドラマの宣伝のよう。そんな制作側
のスタンスが、女性視聴者や大河ファンは鼻に付くのでしょう」(芸能
ライター)

ttp://news.livedoor.com/article/detail/9692210/

861 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 12:59:01.67 ID:T3fuA/Mg
さて、松陰と金子はふんどしをはずすでしょうか…

862 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 13:09:26.12 ID:1VSZP15U
学問や理論の世界だけでなく、それを体現する人間がいたっていうのが日本の
問題なんだよね。維新によって近代化したはずなのに、天皇とそれに依存する
体制の為に機能不全に陥った。戦後象徴となったが、自己満足と錯覚を国民に
与え続ける存在に。天皇や皇室はなんも悪くないのにね。

863 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 13:16:22.73 ID:cnNNAKlg
>>851
ほんと今回の大河はある程度事前に歴史知識が無いと駄目だね
それかラブコメだけを見るか(だがそれも糞)

864 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 13:20:45.82 ID:xvZo0NhS
>>861
番宣兼ねてやった特番で船に辿り着いた時どういう身なりだったか説明したもんな
ペリーへの手紙の件もあれだけ番宣で取り上げといてササッと済まされたら笑うわ

865 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 13:21:37.05 ID:uAmHMFXI
脚本家は素人

866 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 13:22:28.51 ID:chNHKOaf
寧ろ「ドラマで取り上げ無いから番宣で詳しくやっときました」の可能性(´・ω:;.:...

867 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 13:24:03.19 ID:Vze+n2su
>>864
既にあれだけ番宣で取り上げた吉田松陰さんという存在をドラマ内でサッサと済ませて展開してるじゃん

868 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 13:28:53.48 ID:vKqH/ViT
>>853
そういうことだね
歴史を知ると如何にその後の政府が自分達長州を、
維新志士を美化してきたかわかるよ
勝者が自分達を正当化するのは歴史の常だが長州は余りにもそれをやり過ぎて
その後の国益に支障がでてるしまた時代が近いから
その矛盾にまだうちらが気付ける

869 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 13:32:16.48 ID:V/IvvieP
金子君の母親役が麻生祐未さんだからもう少し詳しくやると思うけどねぇ

870 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 13:35:24.14 ID:YJkO9Q/f
流星ワゴンがめっちゃおもしろかったので、9時までテレビ見ない。

871 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 13:37:42.66 ID:PIADfjKN
>>860
天地人だってイケメン武将美少年武将だの宣伝してたじゃんよw
アバンタイトルにいきなりいイ・ケ・メ・ン!て女子高生が戦国武将にキャーキャー言ってるとかって出てきたし
なんだよそのネガキャン記事

872 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 13:40:05.02 ID:/IVshIQp
金子巻き込まれて気の毒に

873 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 13:45:49.77 ID:813uQMMO
金子の獄死のところはやると思うけれど、松蔭の弟子になってた説明がなにもないからいきなり死なれても感慨沸きそうにないね
死ぬまで後2.3話あるだろうからそこでキャラ立てるのかなぁ

874 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 13:47:25.90 ID:6v6Wf6uN
伝の池内蔵太と中岡慎太郎みたいに、後半さも古い馴染みのようにしれっと初登場してくる枠決めようぜ

875 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 13:48:49.12 ID:r+w9nT86
金子はあの松陰を情熱で押し切ったんだよ
僕もメリケンに行くんだ、勉強したい、一緒に連れて行って下さいって
見つかったら死罪、だから松陰も自分だけの問題じゃなくなる
申し出を断ったのに、金子の真剣な眼差しと情熱に負けた
金子は初めての弟子でもあり同志でもある

876 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 13:53:17.49 ID:HVnIwm+L
>>873
どうせ寅次郎のせいで文と杉家と伊之助の心配で悩むコーナーと小田村夫婦の漫才ラブコメメインだべ
寅次郎がとにかく駄目駄目問題児に描かれる
糞すぎるわ

877 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 13:54:15.87 ID:wAyKu8eL
松陰、新宿に塾を開く〜

878 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 13:55:49.42 ID:V/IvvieP
ペリーが松陰と金子を軍艦に乗せてアメリカへ連れてってくれてたら日本はどう変わってたんだろうか

879 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:00:07.45 ID:nBJ4WNFn
>871
天地人は薔薇の花の中に男優をうpしたアバンがあったりもろボーイズラブだったね。
スタジオパークでも東が妻夫木や北村一輝にキスしたとか、家で料理を食べてみんなで
雑魚寝したとか。なぜか20%以上の視聴率。
戦国で着物も派手で震災前でお馬鹿大河にも視聴者が寛容だった。

880 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:03:26.96 ID:PIADfjKN
>>879
制作統括の内藤も天地人キャストは顔で選んだみたいな発言してたしねw
なんで花燃ゆだけこんだけ叩かれないといけないんだか

881 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:05:42.16 ID:WGBeJXlM
>>871
あれでうんざりした視聴者もかなりいたことにNHKが気付いてないから、その記事があるのでは?

882 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:07:06.26 ID:qorKWFLW
いままでの大河   

幕末の志士たちが命がけで活動する様をえがく

今回の大河

幕末の志士たちが命がけで活動する様を、風のたよりで女たちが聞いて、驚く顔をえがく

883 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:08:27.47 ID:zQjnbRzR
>>855
官兵衛で的場が突然出てきて味噌汁うまかったなーと言っていて
そんな伏線がどこに?と思ったが唐突にその回にセリフだけがでてきたものだという

884 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:08:55.69 ID:EPXt1gZl
>>871
サイゾーの記事だから気にする事ない

885 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:09:41.70 ID:4tecomHc
>>871
天地人は雑誌とかで無茶苦茶叩かれてたよw
あの脚本じゃね
直江兼続はマイナーで資料が少ないからかなり創作されてて泣き虫キャラを妻夫木がやらされてたり殿の景勝との関係が異常にべたべたして腐女子は喜び、愛の兜は「LOVE」wの意味でなんかある意味凄かったw

886 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:13:33.51 ID:qorKWFLW
さっき録画みたばかりなんだけど、みててちょっとイヤだなと思ったのは、ウソつくとこだな。
兄貴と小田村に、今後は政治にかかわらずに学問に精進すると約束しながらも、それは真っ赤なウソ。
至誠をつくせばうんぬん、という言葉をナンドとなく口にするような人間は、そう軽々しく
ウソをつくもんだろうか。

887 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:15:01.78 ID:yu+XyCeU
>>855
金子と2人の場面に梅兄が乗り込んでくる場面だってせめて寅次郎の口元アップ映しておいて密談中だというのを視聴者にわからせておくとか
伊之助が急いで江戸に追いかけてきた時だって江戸の通りを斜め上から撮った街並みを一瞬挟んでから伊之助映すとかね

見てほしい対象が歴ヲタじゃないならないで構わないが、だったら尚更丁寧にやらないとほんとにイケメン好きな人しか見ないドラマになるよ?

888 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:15:52.63 ID:X6/b25yY
あくまでも文(杉家)が主役の話で松陰を迷惑な存在にしたいのだろう
ガイドブック読んでも金子死んだのは全部松陰のせいみたいに書かれてるし

889 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:17:59.88 ID:yqQvTjg9
>>852>>856
高杉が談判で古事記を朗々と読み上げたってのは後世の創作でしょ。

890 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:18:38.73 ID:XJ/bWsmg
>>848
市坂みたいな厨二を宣伝するとか
いい加減にしてくれ
あいつの厨二感覚は酷過ぎる

891 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:19:55.16 ID:r/xYpzLD
>>885
脚本家の小松江里子も歴史興味ないってオバサンじゃなかったけ?戦国大河と言うより女向けホームドラマの雰囲気がかなり強かったような
本能寺の時の演出といい阿部ちゃんが亡霊で現れたり
あれ辛うじて阿部ちゃんが大河らしさ出してたて言われた

892 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:20:24.27 ID:duB6LtDQ
>>887
肝心の作者が「歴史嫌いです」「歴史知りません」という始末なので期待するだけムダ

893 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:21:38.19 ID:nBJ4WNFn
歴史ファンはがっかりしたね。でも「風林火山」でも上杉謙信はガクトだったし
信玄と勘助のプラトニックラブとか、信玄の寵愛する小姓が出てきたり、
北条時宗でも時宗と兄の時輔の兄弟愛や、平頼綱との主従愛を重視して
ねっとり描かれ女性陣は刺身のツマ。NHKは確信犯だね。

894 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:21:49.36 ID:qorKWFLW
寅がフミと地面にねころがって話してるとき、フミが「なぜ建白書なんてかいたのか」
と聞いたら、「わしは日本の置かれている状況をしってしまった。だが、みんなは
それをしらない。だからおしえてやらねばならない」みたいなこといってたけど、
かんじんの置かれている立場なるものの意味がよくわかんなかったな。そういうとこは
夫婦のくだらんラブコメなんかより、大事なとこだと思うんだけどね

895 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:22:39.90 ID:EPXt1gZl
>>888
そうかな?
今まで見てきて文は完全なブラコンという設定だと思うが

896 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:24:02.14 ID:9i6tjsNN
【2chの反応】
NHKの2015年後期の朝ドラが創価ドラマであることが発覚!
今秋のNHK連続テレビ小説は「あさが来た」の原作が創価系の出版社の
潮出版だと話題キタ━(゚∀゚)━━ !!
http://bakankoku.com/archives/1017684163.html

またお前らか創価学会!!!!

897 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:24:30.93 ID:sF0mqHWj
>>894
ほんとあの夫婦のくだらんラブコメいらない
うざくて演じてる俳優まで嫌いになりそうだ

898 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:25:10.26 ID:WGBeJXlM
>>889
創作じゃなく、伊藤の回顧録にあるよ。
但しそれ以外の資料には登場してない。

899 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:29:42.43 ID:duB6LtDQ
>>894
いのすけ夫妻は要らないよな
優香の役名いまだに忘れがちで優香って呼ばれる始末

打ち切ろう

900 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:33:54.62 ID:yqQvTjg9
>>898
伊藤の話はアーネスト・サトウの記録と矛盾してるんだよね。
どっちが本当なのか、それともどちらも事実と違うのか。
連合艦隊側に詳しい記録はなかったのかねー。

901 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:35:59.18 ID:PIADfjKN
>>894
日本の現状は初回で池田さんのナレで入らなかった?
絵で説明されたと思うけど
それで松陰は今までの学問じゃ日本は守れんて

902 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:38:17.98 ID:GRKPSc27
>>848
一坂は長州を語るな
八方美人が

903 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:41:15.99 ID:eyAfQkXQ
4話は面白そう?誰がメインの回?

904 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:42:23.56 ID:hfGUmTHl
>>903
吉田松陰黒船密航未遂

905 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:44:57.35 ID:yqQvTjg9
>>901
大事なことをナレーションで済ませちゃうのも最近の大河の悪い傾向だね。
松陰の東北行だって頻繁に現れるロシア船と防備の状況を視察したくて実行したのに
ずいぶん簡単に済まされちゃったし。

906 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:45:22.74 ID:PIADfjKN
>>903
松陰
黒船やるよ
公式ツイでも言ってる

907 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:50:50.06 ID:GWEpbo4g
>>903
吉田松陰黒船密航未遂がメインと見せかけて文杉家の駄目兄のせいであたふた悩まされるパートと伊之助の出張るパートと優香の出産パートで時間割く予定

908 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:58:27.28 ID:QPnANMG0
金子君の登場に関しては長州が脇役であった「龍馬伝」での
生瀬・松陰の傍らにいた金子君のほうが
その立場や関係性が分かり易く描かれていたと思う

909 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 14:58:28.05 ID:eyAfQkXQ
>>904>>906ありがと
>>907こうなる予感が…

910 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 15:06:31.50 ID:813uQMMO
公式の予告を見てみたぞ

不安要素は「家族の危機に自分が出来ることを探す文だが、一方で姉の寿の出産が迫っていた。」だな

まさか出産メインではやらないよね・・・

911 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 15:08:57.78 ID:NLrZuGEM
>>905
歴史的背景も描いてますから!というアリバイに
ナレーション説明は便利なんだろうね
ドラマとしては描いてないけど
全く触れてないわけじゃない、という言い訳はできる

912 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 15:10:35.97 ID:07JlazjK
>>910
出産は準主演が関われて出番増やせるからやるかもねぇw

913 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 15:14:29.48 ID:MVGD8+4c
>>892
何回も書くな

914 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 15:16:48.06 ID:b0EA02Eo
>>910
「ひっひっふー!」で7分とか?w

915 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 15:17:08.92 ID:ZL2bNb4+
「一生を通じて主体的に生き歴史に残る事業を数多くなした人物の生涯を古典的な原作で書く」
というのが主演と脚本家の実力不足を補う一番いい方法なのに
「一生を通じて誰かの付属物だった人物の生涯をオリジナルで書く」
という一番ハードルの高い方法を繰り返しゴリ押しする池沼NHK

オーソドックスな主人公活躍ドラマが書けないから群像劇に逃げるけど
基本ができない作り手に変則的な方法でいい物が作れるはずないんで

916 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 15:20:57.63 ID:yqQvTjg9
>>910
江戸時代にラマーズ法はないw

917 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 15:21:27.01 ID:yqQvTjg9
安価ミス>>910>>914

918 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 15:24:51.90 ID:7z89QpU1
>>915
ほんとそうだよね

919 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 15:28:16.31 ID:IUXWI6Fq
>>873
松陰と金子の絆キーワード:ボタオ

920 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 15:32:53.30 ID:7z89QpU1
元々吉田松陰を描きたいのに余計なコマを増やした事で松陰の説明不足に繋がる

921 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 15:37:25.50 ID:PIADfjKN
>>920
吉田松陰を家族の目から見たのが今回の大河のコンセプトでしょ?
吉田松陰さんだけを描きたいわけじゃないんだよ

922 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 15:39:44.53 ID:qorKWFLW
>>910
んで、出産に夫が仕事で留守だったとかなんとかで、またヒステリーか…

923 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 15:49:00.10 ID:qV7uLPJQ
主人公でもないのに出産シーンいらないね
優香ってホリプロだから優遇されすぎ
優香の出てるシーン全部いらない

924 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 15:52:23.70 ID:xdRTzpSz
文は家族の目で松陰を捉えているけど寿はヒステリックBBAでしかないからな
現時点でもっとも必要ない役
じゃあ何故ピックアップされるのか
そりゃ『一般人』文のキャラを際立たせる為だよ
あ〜、なんというくだらなさ

925 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 15:55:49.04 ID:yTU6wk0n
>>921
その「吉田松陰を家族の目から見た」のが松陰が家族から離れてからほとんど無くて「妹の目から見た家族と男たち」じゃんww
唯一視聴者が知ってる吉田松陰が出てこないから
ただの不愉快な家族のつまらないホームドラマと
餅食わせといて姉と結婚させて姉の死後喰う
夜中に家抜け出して別の男と一晩過ごして手握って朝帰りする
ただのマセたクソガキのスイーツ()ドラマ(史実ナシ)を見せられてるんじゃんww
そりゃ視聴者変えるわwww

926 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 15:56:02.53 ID:k5ingpjl
>>923
主演ですらラブコメパート減らして松陰やれ言われてるのに脇の夫婦のラブコメはなおさら不要。

927 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 15:59:23.97 ID:ecNkx3g6
黒船はやるが、家族も挟む。ホームドラマを掲げた時点で家族が出ないのは無理なんだよな。

今の時代、なんか知らんがなめられたくないという人が本当に多い。ただ見てほしい口実でも、そうは受け取らない。馬鹿にするならじゃあ見ません。で終わり。そして歴史部分がちゃんとしていないから左右されない大河好きは苦痛になる。Pの宣伝、分析は本当に逆効果。

928 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:01:53.71 ID:xvZo0NhS
>>910
こらあかんやつや

929 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:02:49.47 ID:xdRTzpSz
朝ドラパートは日曜だけマッサンの代わりに放送すればいい

930 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:03:15.43 ID:tdeu0r4T
>>858
何を読んで何を感じても勝手だが、敗戦処理の席だろ
ほんの僅かでも自分たちの方に有利になる言動が求められる場所で何をやってるんだ
揉めなかったとしたら相手方が「気の済むようにさせてやった方がいい」と判断したからとしか思えん

>>889
そうであって欲しいものだ

931 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:04:35.62 ID:ecNkx3g6
>>870

あれもとんびとほぼ同じだが、世間的にウケいいみたいね。感動させよう物語。○○妻もミタ分析と同じ。
NHKは批判してもここには気づかないのか。

932 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:05:51.92 ID:Ae2nVv3g
>>910
間違いなく来週の視聴率下がるな

933 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:11:46.33 ID:r/xYpzLD
篤姫も主人公出てきたら朝ドラになるからいらんとか家定や小松とやたらラブコメしてたけどなぁw
外で大変なことが起きてんのに篤姫は江戸城内で上様とイチャイチャw

934 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:14:34.48 ID:QMj2LVyh
寿が実際何年に出産したかは知らないけど
ドラマ設定で黒船密航(1854年)に出産だと14歳?
カノンちゃん(13歳)がヒッヒッフーで良かったんじゃないか(;´Д`)ハァハァ

935 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:16:21.23 ID:WGBeJXlM
>>922
前回の様子だと子供にかまけて夫見向きもされなくなるんじゃないかなぁ?

936 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:17:42.07 ID:yTU6wk0n
花燃ゆオタ井上真央オタは他の大河や他の役者たちの悪口しか言わない根性悪とキモいロリしかいないから
全方位から嫌われて叩かれて視聴率悪いんだよwww

937 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:21:53.91 ID:r+w9nT86
>>930
実は高杉達は最初から下関を開港したかった
海外と貿易したかったから
そこでとった立場が
日本古来の土地は一筆たりとも租借はできぬ
ならば同じぐらい嫌な開港をするから
租借は諦めてくれっていう形で話をつける計画をした
下交渉は伊藤井上がやっている
最初から開港したかったら、高杉達はここで租借阻止と開港という
二つを上手くやった
そして、賠償金も幕府が払う形に持っていった
長州は何一つ損をしない形になって
江戸方、わかってる小栗なんかは
「長州にいいようにやられた」って語っていたとか

高杉は役者を演じた、その事を伊藤が褒めてるんだよ
古事記の話は誇張でもなんでもいい話で
講和は高杉伊藤井上三人の連携ファインプレー

938 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:22:32.62 ID:rqKeuKQb
松陰村塾メインでやった方がいい
泰造はマシだが杉家や小田村家つまらんココは松陰が問題起こすことに反応するだけ

939 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:24:18.52 ID:PIADfjKN
>>938
そんな早く村塾やっちゃったら松陰さん即行死んじゃうじゃんw
あそこで先生してたの2年ほどだよ

940 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:30:03.95 ID:6v6Wf6uN
思想家、行動家としての松陰より教育者としての松陰がやりたいっぽいから
野山獄と松下村塾に尺とりたくて他かっ飛ばしてる気がする
正直文と松陰、文に小田村加えて三本柱にしたのがとっ散らかってる原因
せめて楫取夫婦か松陰小田村か吉田兄妹かの2人までに絞るべきだった

941 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:38:25.16 ID:XuYXtwgE
だからこれ吉田松陰の妹が主役なのに二番手が小田村伊之助っていうのがおかしいんだよ
普通は二番手は松陰だし文松陰中心で描けば焦点が散らばらない
小田村はそんなに前に出すような存在かなと思ったから大沢に決まった時バランス崩れる嫌な予感はした

942 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:41:10.97 ID:IUXWI6Fq
>>934
寿は16歳(数え)で長男を出産する。
小田村篤太郎→秀栄(伊之助長男/1854-1932)

943 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:43:56.11 ID:ls6TmpVQ
楫取は地味だからなあ
投獄とか長州征伐の交渉あたりは面白いかも

944 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:45:37.99 ID:tdeu0r4T
>>941
普通も何も今まで○○の妹という主人公はあまりいなかっただろ
そもそも松陰の妹というだけだったら取り上げられなかったんじゃね?

945 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:48:34.57 ID:X1Ye3A/K
世に棲む日々を映像化でよかったやん!

946 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:49:24.38 ID:XuYXtwgE
>>944
だから松陰あっての主役なんだから2番手が松陰じゃないのがおかしいし小田村より出番下っておかしいでしょ

947 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:49:29.05 ID:vKqH/ViT
>>937
そのせいで日本は関税自主権を失うんですが

948 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:49:52.62 ID:xvZo0NhS
>>945
大河じゃ無くていいから「坂の上の雲」レベルでやって欲しいわ

949 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:50:16.65 ID:NLrZuGEM
>>923
家事も出来ない性格も悪い
わかりやすいヒロインの引き立て役やらされるのが優遇?

950 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:50:30.06 ID:X1Ye3A/K
女縛りどうにかならないのか…
女性が社会進出したのなんて最近の事だし大河主人公にしようとすると無理が出る

951 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:52:09.41 ID:X1Ye3A/K
>>948
今読んでるんだが面白いわ

952 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:53:32.53 ID:1VSZP15U
もちろん杉文も時代的にはアリガチな結婚歴なんだろうし、当時は結婚って
そんなもんだったろうが、現代では逆にドラマになる経歴だったんだろう。
ホームドラマ大河と銘打っているだけある。時代は違えど人間として共感
出来る部分をどう劇化できるかだね。

953 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:54:15.70 ID:PIADfjKN
>>950
何回も言われてるけどNHKが女主人公にしたがるのは篤姫が大ヒットしたからだってのw

954 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:56:39.19 ID:D37Lf0E+
>>940
仮に教育者松陰がやりたいなら、何故ここまで5歳児松陰をアピるんだ
文以外尊敬してないだろ
ていうか文は自分の理解者だから兄が好きなだけ
このままの流れで村塾で松陰を持ち上げだしても感情移入できない
つまり視聴者は増えない

955 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 16:59:07.56 ID:X1Ye3A/K
>>953
篤姫の前もチラチラないか?

956 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:02:00.93 ID:e9ia0cFq
>>543
>やたらと「日本を守る!」と息巻いてる松蔭や伊之助・・・・・・・・
3話劇中では、「このクニを守る!」と言っておった。江戸期藩政時代に
藩士の言う「国」とは、日本でなく所属藩だったはず。長州藩とか会津藩。
尤も日本史に疎い大島某女脚本家は、当時の「国」=日本を念頭に
台詞を書いておるのだろうが。

957 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:04:16.61 ID:tdeu0r4T
>>946
だから松陰の妹というだけじゃないと言ってるだろ
日本語が苦手なのか?

2人の夫より松陰の方が有名なんだからもっと詳しく描いた方が視聴率も上がるのにという意見なら反対しないぞ
だが「おかしい、おかしい」「普通は、普通は」って小学生じゃないんだから

958 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:05:09.78 ID:yTU6wk0n
>>953
安倍の「女性SHINE!」と連立創価公明党のごり押しの結果だろww

959 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:08:15.51 ID:DmQ6/ej8
>>955
篤姫前の女性主人公になると「花の乱」まで遡るんじゃね?
利まつと功名は女主人公というより夫婦W主演ドラマ物だし

960 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:08:34.78 ID:EylznJ/s
>>941
それは本当に思うわ
だって松陰が唱えた思想を弟子が実践するってだけなら美和子のうえに姉ちゃん2人いるんだもん
一番上の妹が松陰とは最も交流が深い
何でブス嫁エピしか残ってない文なんて奴がヒロインなのか

しかもさ、文なら久坂との夫婦愛を濃く取り上げるのかと思ったら小田村なんてどうでもいい県の県令で、
子孫のほうが右翼界隈でしか聞いたこともないような名字の奴に初恋設定なんだもん
何だこりゃって感じだよ。

961 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:08:51.71 ID:MCO0snt8
偉人でも有名人でもない一般人が主演なのに頑張ってるよね
松陰の妹なんて誰も知らないでしょw

962 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:13:33.19 ID:EPXt1gZl
>>954
文は自分の理解者だから兄が好きなんじゃないな
純粋に憧れている尊敬している設定になってる
だから松蔭と似た思想を持つ伊之助を好きになり
松蔭と同じ事を言っていた久坂に興味を持った

963 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:15:04.52 ID:oWiz65ES
初回 文伊之助寅次郎3人主役がいるみたい
2話 伊之助が主役みたい
3話 松陰が若干前に出てドラマが締まる

964 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:15:30.09 ID:duB6LtDQ
脚本家が歴史嫌いだし女作家だし期待できなさそう
幕末で有名な寺田屋事件とか描く気無いと思う

長州の三吉慎蔵が龍馬と共に大活躍するイベントなのに

965 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:17:20.41 ID:IUXWI6Fq
次スレPart24を立ててきます

966 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:17:58.77 ID:ul77h13G
>>937
高杉が下関を自由港化したかったのは本当だけど、
長州藩は下関条約で砲台撤去を飲んでるから、幕長戦争の時に木戸がイギリスに
「砲台をつけさせてくれ」って頼んでも拒否られて困ってるから到底成功とは言えない

あと租借は提督のキューパーが反対してたし、本会談でも話題になってない。
租借というか保障占領だけど、それは経済的な利権とかじゃなくて通行の自由の観点。
オールコック公使は萩を攻撃しろと主張したが(これはのちに高杉がやって成功してる)
「手持ち兵力がないし、関門海峡を通れれば充分だから」という理由で萩攻撃すら断ってる
だから砲台撤去が実現した時点で彦島なんて租借するだけクソ忙しいイギリスには無駄

つまり通商の要衝である関門海峡を通れればそれでよかったの。これはのちの幕長戦争でも証明されてる。
パークスは関門海峡を渡って攻め込もうと計画してた幕府軍の小笠原長行に強く反対し、計画が立ち消えになってる

967 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:18:17.64 ID:X1Ye3A/K
昔の人の名前を借りたホームドラマ、学園ドラマなんだろ
脚本家もそう言ってるしな

968 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:18:32.05 ID:6v6Wf6uN
出番少なそうな再婚相手に大沢たかおって豪華すぎじゃね?って意見は発表時からあったがまさか久坂松陰を押しのけるとはなあ
大沢側も大河出たいってずっと言ってた以上メインじゃなきゃ納得しなかっただろうけど

969 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:19:39.12 ID:qE4JAeEv
寺田屋は当事者の八重の桜でも完スルーしちゃったしな…
NHK内部の事情で今後も描かれないだろう

970 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:20:21.01 ID:MCO0snt8
>>965
d

971 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:20:40.66 ID:yTU6wk0n
>>960
安倍が久坂大好きだからだよww
八重の桜の久坂にケチつけて
「ぼくのかんがえたさいきょうのちょうしゅうたいが」
をムリヤリねじ込みしたらあのオンチ久坂になってしまったでござるwwww
「八重の久坂のが美形」
「JINの久坂最強」
「新選組!の久坂が」
とおかげで過去の大河や作品の久坂が再評価されるという皮肉wwww

972 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:21:43.37 ID:vGyInN0m
小田村主人公でよかったわ
文松蔭小田村と3人も主役級がいてめちゃくちゃになってる

973 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:24:01.78 ID:IUXWI6Fq
次スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part24
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421741945/

974 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:27:37.32 ID:QPnANMG0
>>945
「世に棲む日々」を映像化した正月時代劇「蒼天の夢 〜松陰と晋作」
「世に棲む日々」を原作にとりこんだ大河「花神」

>>964
「篤姫」は結局は田渕・兄が書いてたわけなのだが
田渕も「歴史嫌い」を標榜しつつゴースト・兄を失って
「江」は悲惨なことに・・・だからね
NHKは学習していない
でも歴史ヲタと評判の高かった人や男性脚本家が書いても
大河はダメな場合はダメなんだな

975 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:28:52.37 ID:MCO0snt8
>>973
乙です

976 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:31:49.27 ID:2AnQFJit
寅次郎と文で目線が安定しないから取っ散らかってる印象は否めないな
萩に戻ってきたら同じ目線になって安定するかもしれん
あとは場面の切り替えをもうちょっと工夫しないといかんね

977 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:40:15.69 ID:6v6Wf6uN
小田村伊之助って世に棲むや花神には出てくるの?
長嶺内蔵太や河上弥市が好きってファンは見たことあるが、長年ネットの長州ファン見てても楫取の名前は1回も出たことなかったくらい

978 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:40:20.88 ID:r+w9nT86
>>966
詳しい解説ありがとう
イギリスが当時のまんま保管してる長州砲台が
NHKのまるごと長州藩で出てたけど
あの砲台は今みたら凄いショボイよな
あれで戦おうとしたのが凄いw

979 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:46:14.95 ID:EPXt1gZl
>>976
松蔭と文の2人の目線はいいと思う
伊之助と3人になるととっちらかる
伊之助がどんな人物か早くから知らせたいのはわかるがしばらくは松蔭と文でいけば良かった

980 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:49:12.53 ID:MVGD8+4c
>>973
せわーない

981 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:50:55.13 ID:xJvkAQNL
この「花燃ゆ」って題名は吉田松陰の留魂録からきてるの?

982 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:55:07.70 ID:Tgsw0Pqb
>>979
かとりんは後半の見せ場で存分に目立ってくれればいいよ
とにかく今はオダギリジョーのようにおとなしくしててくれ
夫婦のラブコメ場面作ってまで出番増やしてこないでくれ
前半は松陰と村塾の有名志士達だ

983 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 17:55:42.97 ID:IUXWI6Fq
>>977
大河では「竜馬がゆく」(1968)「勝海舟」(1974)で小田村が登場しているが
何分古いので印象、記憶にない。

984 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 18:10:56.08 ID:DxB/osSQ
>>973

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              /            ` 、
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985 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 18:26:11.96 ID:evAvRBIa
土屋の頭の中で考えたものだ
伊之助を文を風と共に去りぬのスカーレットとレッドにしよう

しかしこの2人の恋が松陰有名志士達より果たして興味持たれるか

986 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 18:41:57.75 ID:UzFY0FQJ
松陰の留魂録に花神リスペクトとかプロデューサー言ってなかったっけ

987 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 18:54:49.44 ID:GYRK0Npf
>>976
その3人はとっちらかる
伊之助と文の松陰の狂言者役割りも株る
伊之助と梅太郎の松陰との絆的役割りも被る
脚本家が人物をキャラ立たせて動かせてないんだろ

988 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 19:03:03.49 ID:t0KwYaQS
>>962
文が寅次郎を尊敬するポイントは?

989 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 19:12:20.66 ID:EPXt1gZl
>>988
知識欲、見聞の豊かさ(文にとって)、日本を良くしたいという積極性、変化を求める意識
三話の中から大雑把に挙げればこんな感じかな

990 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 19:56:34.57 ID:WGBeJXlM
>>959
おんな太閤記、春日局、草燃える
いずれも篤姫よりヒットしてる。

991 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 20:14:55.24 ID:yITsOqXA
ペルリと家定は出てこないのかね?

992 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 20:24:55.13 ID:LSCDkyiv
>>989
3話みてそう思った視聴者がほとんどいないようだが

993 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 20:38:17.63 ID:xvZo0NhS
>>974
ああ高須久子=天海祐希ってイメージがあって何だったっけ?と思ってたが蒼天の夢か

994 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 20:40:08.77 ID:6v6Wf6uN
井伊直弼以外一人も配役ないって真面目にやばくねーか
間部も安藤も阿部も出ないのか?
ここまで幕府が一秒も映ってないってw

995 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 20:41:28.66 ID:oMpCTYR7
>>994
こわいねーw

996 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 20:50:32.82 ID:0zaBjXdB
徳川慶喜はいないのか?
出るなら史実通りイケメンの若手にしてほしいぞ!

997 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 20:56:23.50 ID:vuA4c1AI
今年は求めてる大河は描かれないよ
時間割く部分もどうでもいい方優先

998 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 21:08:25.58 ID:IUXWI6Fq
>>959
5作目の三姉妹(1967)がある。
今回も三姉妹登場するおかなと思ったのだが・・・

999 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 21:09:49.01 ID:zM9neLM1
>>880
去年も時専で「胸キュンイケメン大河」と番宣されて、
時専住民から「見たいのはこんな大河じゃねぇ」と
叩かれてました。

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/01/20(火) 21:10:30.18 ID:IoItz/Fl
  ≫∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨.≪
  ≫                      ≪                         _,,,―.,,''
  ≫  今だ、1000ゲットオォォォォォ!!!  ≪                        ,,''   i
  ≫                      ≪     ,'⌒ヽ    /⌒ヽ       _.i    ヽ、_,,
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