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【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part26 [転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 22:56:47.30 ID:GT+OT1SJ
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu


●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part25
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422006999/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 22:57:59.97 ID:5adb9w/y
■スタッフ
【作/脚本】大島里美 宮村優子
【制作統括】土屋勝裕 小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄 末永創 安達もじり ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ

■関係サイト
花燃ゆ@山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ@群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会FB
https://www.facebook.com/gmhanamoyu

■関連スレ
(@)花燃ゆの視聴率について語るスレpart6
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421750338/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421585033/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ キャスト予想スレPart15(実質16)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1417735518/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416575635/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 避難所 (規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/

3 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 22:58:33.94 ID:5adb9w/y
■過去スレ
001 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386061063/
002 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386266480/
003 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388900502/
004 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402828291/
005 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406709486/
006 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410418911/
007 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412600044/
008 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415932562/
009 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1418043974/
010 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419220719/
011 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419812954/
012 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420289718/
013 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420374697/
014 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420390642/
015 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420470264/
016 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420557336/
017 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
018 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
019 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421039854/
020 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421159851/
021 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421397211/
022 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577119/
023 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577121/ 表記22
024 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421741945/

4 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 22:59:03.35 ID:gfUrjBmY
何のワクワクもしないね大河が始まって数話は主人公の回りも若々しくて清廉で活気に満ちた空気があるはずなんだけど
なんかもうだれてきちゃったな
それはこの大河の先細りが目に見えてわかってるのも大きいんだよね

5 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:00:26.75 ID:5adb9w/y
■キャスト(+、-は主人公(文)との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

杉文→久坂文→楫取美和子(1843-1921)…山田萌々香(12)→井上真央(28)   小田村伊之助→楫取素彦(後夫/1829-1912)+14…大沢たかお(46)
久坂玄瑞(先夫・松下村塾生/1840-1864)+3…東出昌大(26)       吉田寅次郎→松陰(次兄/1830-1859)+13…板垣李光人(12)→伊勢谷友介(38)
杉百合之助(父/1804-1865)+39…長塚京三(69)               杉(児玉)滝(母/1807-1890)+36…檀ふみ(60)
玉木文之進(叔父・松下村塾創設者/1810-1876)+33…奥田瑛二(64)   杉梅太郎→民治(長兄/1828-1910)+15…石津侑輝→原田泰造(44)
杉寿(次姉・楫取素彦先妻/1839-1881)+4…香音(13)→優香(34)     杉敏三郎(弟/1845-1876)-2…山田瑛瑠(12)→大橋律(12)→森永悠希(18)
杉(渡邊)亀(梅太郎妻/?-1872)…久保田磨希(41)             小田村志乃(伊之助養母)…かたせ梨乃(57)
松島剛蔵(伊之助兄/1825-1865)+18…津田寛治(49)           玉木彦助(文之進長男・松下村塾塾生/1841-1865)+2…冨田佳輔(23)
久坂玄機(玄瑞の兄/1820-1854)+23…村上新悟(40)           小田村篤太郎→秀栄(伊之助長男/1854-1932)-11…外川燎(5)
トメ(小田村家の下女)…山ア千惠子(50)                  寿の友人…山田杏奈(14)
松島瑞蟠(藩医・伊之助実父/?-1832)…佐藤一平(42)         小田村伊之助(幼少期[回想])…佐伯元希(6)

桂小五郎→木戸孝允(藩士/1833-1877)+10…東山紀之(48)     高杉晋作(藩士・松下村塾塾生/1839-1867)+4…山崎竜太郎(13)→高良健吾(27)
吉田稔麿(藩士・松下村塾塾生/1841-1864)+2…瀬戸康史(26)   入江九一(藩士・松下村塾塾生/1837-1864)+6…要潤(33)
野村靖(藩士・松下村塾塾生/1842-1909)+1…大野拓朗(26)    伊藤利助→博文(藩士・松下村塾塾生/1841-1909)+2…劇団ひとり(37)
寺島忠三郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1864)…鈴木伸之(22)   品川弥二郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1900)…音尾琢真(38)
赤禰武人(藩士・松下村塾塾生/1838-1866)+5…阿部亮平(34)   前原一誠(藩士・松下村塾塾生/1834-1876)+9…佐藤隆太(34)
金子重輔(藩士・松陰弟子/1831-1855)+12…泉澤祐希(21)     松浦亀之助→松洞(藩士・松下村塾塾生/(1837-1862)+6…内野謙太(29)
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21)        入江すみ(入江九一、野村靖妹・伊藤博文先妻/1847-?)-4…宮ア香蓮(21)
金子ツル(金子重輔母)…麻生祐未(51)                 吉田イク(吉田稔麿、ふさ母)…芳本美代子(45)
内藤一馬(寿の縁談相手)…田中仁(42)                 新山(仲人)…鶴田忍(68)

毛利敬親(藩主/1819-1871)+24…北大路欣也(71)           毛利都美子(敬親正室・毛利斉広女/1833-1913)+10…松坂慶子(62)
周布政之助(藩士/1823-1864)+20…石丸幹二(48)           高杉小忠太(藩士・晋作父/1814-1891)+29…北見敏之(63)
椋梨藤太(藩士/1805-1865)+38…内藤剛志(59)            椋梨美鶴(椋梨藤太妻)…若村麻由美(48)
長井雅楽(直目付/1819-1863)+24…羽場裕一(53)           来原良蔵(藩士/1829-1862)+14…松本実(40)
山県太華(明倫館学頭/1781-1866)+62…藤田宗久(65)        佐世元定→福原越後(家老/1815-1864)+28…西岡秀記(44)
来島又兵衛(藩士/1817-1864)+26…山下真司(63)           富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(63)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(38)         高須糸(高須久子の娘)…川島海荷(20)
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79)          福川犀之助(野山獄の司獄/1834-1885)+9…田中要次(51)          
吉村善作(野山獄囚人/1807-?)+27…日野陽仁(59)          河野数馬(野山獄囚人/1810-?)…村松利史(58)
弘中勝之進(野山獄囚人)…渡部遼介(43)                 志道又三郎(野山獄囚人/1803-?)+30…土平ドンペイ(48)
井上喜左衛門(野山獄囚人/1817-?)+26…小浜正寛(47)

6 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:01:12.80 ID:Wqr89LpH
私、男大河って嫌いなのよね
歴史も嫌い
だからストーリーとかどうでもいいんだけど女主人公が周りの男どもを唖然とさせて銃で男兵士をたくさん撃ち殺してる八重は面白かった
長州はテロ
花燃ゆはテロに加担するクソドラマ
受信料なんて払う価値無しでしょ

7 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:01:16.23 ID:IB5Rxy36
玉木文之進が軽すぎる。。酷い。

8 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:01:40.90 ID:5adb9w/y
キャストつづき
黒川嘉兵衛(浦賀奉行所組頭)…おかやまはじめ(50)         平滑金太郎(浦賀奉行所の牢番)…大河内浩(58)
平六(伝馬町牢囚人)…春風亭昇太(55)                 沼崎吉五郎(伝馬町牢名主)…市オオミヤ

宮部鼎蔵(肥後藩士/1820-1864)+23…ビビる大木(40)         西郷吉之助→隆盛(薩摩藩士/1828-1877)+15…宅間孝行(44)
梅田雲浜(小浜藩士・儒学者/1815-1859)+28…きたろう(66)      水戸藩士…神谷功(44)

井伊直弼(幕府大老/1815-1860)+28…高橋英樹(70)

9 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:02:07.92 ID:5adb9w/y
■放送日程とサブタイトル、演出/視聴率

第01回 01/04 「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/16.7%
第02回 01/11 「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/13.4%
第03回 01/18 「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/15.8%
第04回 01/25 「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/
第05回 02/01 「志の果て」・・・・・・・・・・・末永創/
第06回 02/08 「女囚の秘密」
第07回 02/15 「放たれる寅」
第08回 02/22 「罪人の塾」
第09回 03/01 「面白くない男」
第10回 03/08 「塾生たち暴れる」
第11回 03/15 「すれちがう恋」
第12回 03/22 「妻は不美人」
第13回 03/29 「異国の脅威」
第14回 04/05 「松下村塾の秘密」
第15回 04/12 「残されたすずり」
第16回 04/19 「涙松の別れ」

(未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり)

10 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:02:31.97 ID:GWuTlxZC
>>1


1  2  3  4  5  6  7  8  9  10
16.7 13.4 15.8 **.* **.* **.* **.* **.* **.* **.* 花燃ゆ
18.9 16.9 18.0 16.5 16.0 15.0 15.2 16.1 15.4 15.7 軍師官兵衛
21.4 18.8 18.1 18.2 18.1 15.3 17.5 15.6 15.1 12.6 八重の桜
17.3 17.8 17.2 17.5 16.0 13.3 14.4 15.0 13.4 14.7 平清盛
21.7 22.1 22.6 21.5 22.0 19.6 18.5 20.9 20.0 16.9 江
23.2 21.0 22.6 23.4 24.4 21.2 20.2 22.3 21.0 20.4 龍馬伝
24.7 23.5 24.7 26.0 24.2 24.4 23.2 23.1 20.3 22.2 天地人
20.3 20.4 21.4 22.7 24.0 22.7 21.6 22.4 25.3 23.8 篤姫
21.0 20.0 19.8 21.9 22.9 19.3 21.9 19.4 19.2 19.9 風林火山
19.8 22.7 22.6 22.0 21.5 21.8 21.9 20.8 20.3 20.5 功名が辻
24.2 25.5 25.9 23.6 26.9 24.0 23.6 22.2 24.3 22.7 義経
26.3 23.9 20.3 20.6 20.4 19.9 19.7 18.6 19.8 15.6 新選組!
21.7 19.7 23.3 22.8 21.3 19.9 24.6 20.6 20.7 21.3 武蔵-MUSASHI-

11 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:02:34.85 ID:5adb9w/y
文の年表
文( 1歳)(1843年)…杉百合之助、滝の四女として出生
文(11歳)(1853年)…次姉・寿が小田村伊之助(後の楫取素彦)と結婚
文(12歳)(1854年)…次兄・吉田松陰、密航を企て最初の投獄をされる。松陰と共に密航しようとした金子重輔翌年獄死←泉澤祐希退場
文(13歳)(1855年)…吉田松陰出獄し生家の杉家へ戻る。松陰、伯父・玉木文之進の創設した松下村塾で教え始める
文(14歳)(1856年)…久坂玄瑞、赤禰武人、吉田稔麿ら松下村塾に入塾
文(15歳)(1857年)…久坂玄瑞と結婚。高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら松下村塾に入塾
文(16歳)(1858年)…安政の大獄。吉田松陰、老中暗殺計画を立てたとして再び投獄される
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(18歳)(1860年)…桜田門外の変。大老井伊直弼討たれる←高橋英樹退場
文(19歳)(1861年)…長井雅楽が提案した「航海遠略策」が長州藩の藩論となる。久坂玄瑞ら、反対運動を開始
文(20歳)(1862年)…松浦亀太郎(松洞)、長井雅楽の暗殺を図るが果たせずに切腹←内野謙太退場
             藩論、即今攘夷に転換。来原良蔵、責任を感じて切腹←松本実退場
文(21歳)(1863年)…長井雅楽、藩命により切腹←羽場裕一退場
             長州藩、下関で外国船を砲撃して攘夷を実行。八月十八日の政変がおこり、長州藩は京都から追われる
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
             禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
             文は未亡人となり甥の粂次郎(後の道明)を養子として久坂家を継がせる
             第一次長州征討。周布政之助、禁門の変の失敗と長州征討の責任を協調派の椋梨らに追及され切腹←石丸退場
             周布と共に改革を進めようとしていた小田村伊之助も投獄される
文(23歳)(1865年)…毛利家の奥に仕える。この頃から美和と名乗るか。父・百合之助死去←長塚退場
             椋梨藤太、復権した勤王派の高杉晋作・伊藤博文らに失脚させられ投獄ののち処刑される←内藤退場
             小田村伊之助、勤王派復権により出獄
文(24歳)(1866年)…融和路線の赤禰武人、長州を裏切り幕府の手先となったとされて処刑される←阿部退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新
文(27歳)(1869年)…玄瑞の遺児と称する秀次郎が登場。秀次郎に久坂家家督が認められる
             文は久坂家を出て杉家に戻り、養子の粂次郎(道明)も生家の楫取家に戻る
文(29歳)(1871年)…毛利敬親死去←北大路退場
             楫取素彦、毛利敬親の死に殉じて隠居し、寿と共に三隅二条窪に移住
文(30歳)(1872年)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)(1876年)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
             多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(35歳)(1877年)…木戸孝允病死←東山退場、西南戦争にて西郷隆盛自決←宅間退場
文(39歳)(1881年)…寿死去←優香退場
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住
文(42歳)(1884年)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)(1885年)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)(1887年)…素彦、男爵となる
文(48歳)(1890年)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)(1893年)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和は見守りとして東京から防府に移住
文(54歳)(1896年)…楫取道明、台湾で抗日闘争に巻き込まれ殺害される
文(55歳)(1897年)…素彦、明治天皇皇女・貞宮多喜子内親王の御養育主任に就任、美和も貞宮御付となり、東京赤坂に移住
文(57歳)(1899年)…貞宮多喜子内親王夭折。素彦と美和は防府に戻る
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、韓国で射殺される←劇団ひとり退場
文(68歳)(1910年)…長兄・民治死去←原田泰三退場
文(70歳)(1912年)…素彦、防府において死去←大沢退場
文(71歳)(1913年)…毛利都美子死去←松坂慶子退場
文(79歳)(1921年)…防府において死去

12 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:03:45.37 ID:ns2zHP4L
このドラマはイスラムのようなテロリスト国家が正当だということを暗に示す
ことにもなるんだろうなあ。

13 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:03:58.82 ID:fNUDTUhH
「金子君!」「先生!」「金子君!」「先生!」

のくだりで、いろいろとギャグができそうだな。

14 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:05:20.60 ID:5adb9w/y
>>1
スレ立て乙

15 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:05:44.35 ID:5I6K/0dG
天下国家を描くのが大河の本流だったと思うのだが、
松陰の家族の視点から描いた今回の大河はつまらん。
血湧き肉躍る感がまったくない。

16 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:05:54.69 ID:T3H3OHrW
大河は今まできちんとみたことがなかったが
それでもこの作品については主役と恋愛が邪魔、歴史部分を省くなという感想が出る
今のところ不満の方が大きい
歴史をきちんと描いてたのって風林火山とか龍馬伝?

17 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:06:18.16 ID:GWuTlxZC
>>11
この分だと、このさき半年くらい文は10代だな
どう処理するんだろう

18 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:07:43.27 ID:pZ6uIPRt
今後のあらすじに、松下村塾の設立を文が松陰に進言するって書いてあるんだけど…

19 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:07:56.72 ID:fNUDTUhH
黒船に乗り込むアクションシーンとか、ペリー登場とか、伝馬町の牢屋でみんなの心をつかんで行くところとか、ドラマとして見せ所のはずのシーンが、なぜかぜんぜん描かれてなかったな。

あとで、塾生に語って聞かせる、って手法なのかな?

20 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:08:10.47 ID:NyNxZDp/
>>1
乙です。

で、前スレの「明治天皇に意思決定権がないと言うなんて無礼だ」としゃあしゃあと言ってのけたのは、
岩倉ともう一人誰? 木戸?

21 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:08:15.78 ID:GWuTlxZC
>>16
龍馬伝だって創作の部分は多い
ただ、肝心な部分はその2本以外でもちゃんと描かれてた

22 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:09:21.03 ID:gfUrjBmY
去年の官兵衛は良かったよ
この頃の官兵衛はまさにこれから動く大乱の世の始まりを感じられて思わず身震いがしたのを覚えてる

23 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:09:23.41 ID:GT+OT1SJ
>>19
へ?w
黒船乗り込むシーンしっかりありましたよw
牢獄のシーンも

24 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:10:58.56 ID:7rOPvthB
大沢たかおと井上真央がすべてを立ち聞きor 立ち会いor胸騒ぎで察して、歴史を伝えていくという<大河

25 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:11:06.78 ID:T3H3OHrW
文がでしゃばらないようにという変なドキドキ感しかないな

26 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:12:05.49 ID:GWuTlxZC
官兵衛は信長、秀吉、家康、光成もみんなそろって黒すぎて
官兵衛の黒さが全然目立たなかったw

1番黒いのが官兵衛じゃないといけないのに

27 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:12:34.58 ID:ld3+YOJs
>>18
別に兄妹がいろいろ進言してもいいと思うし
実際なんでも言いあってる兄妹だが
史実だと文は歳が離れてて
松陰がリアルに仲がとても良かったのは
上の兄妹なんだよな
だから優香の描き方に若干の違和感を感じる
文を主役にするためにはしょうがないんだろうけど

28 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:12:37.34 ID:0VK6ndwA
>>16
風鈴は桶狭間を武田の手柄にしてしまったからどうもな…
信長否定っていうスタンスが戦国モノとしてはいただけない
ただ千葉進一の軍師板垣はあらゆる点で良かった
強さが桁違い

29 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:13:32.03 ID:IB5Rxy36
そうせい候はやっぱり金田龍之介さんだよな。

30 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:13:39.68 ID:v15chos7
>>15
篤姫以来のホームドラマノリ
誰だよ大河にこんなクソ潮流持ち込んだの

31 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:14:35.70 ID:B42sqBQ6
しかしタモリのボキャブラ天国世代からすると原田泰造が大河ドラマに出るようになるなんて思ってもみなかったなぁ。
ネプチューンなんて毎年毎年消えるタレントって言われてたもんなぁ。

32 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:15:19.68 ID:rgTeR4Lv
寅次郎の言ったように密航の壮途に対する世間の反応というのを
もうちっとやってくれると良かったかな

まあお父さんが死ぬ死なないってのも悪くはなかった

33 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:15:22.23 ID:NyNxZDp/
>>28
千葉真一の戦死シーンは、あの千葉すら「ここまで劇画チックでいいの?」と確認したくらい、
マンガみたいな戦死だったが、だがそれがいい!

34 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:17:01.31 ID:0VK6ndwA
>>31
泰蔵は役者で伸びしろがあったのかもね
結果論だけど

35 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:17:05.47 ID:WR5M5ap4
松陰の処刑までは見るだろが
高杉の死まで持つかなあ
それ以降は 見ないだろうけど

36 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:17:42.15 ID:v15chos7
塾編になっても文がでしゃばるようならアウト

37 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:18:18.33 ID:NyNxZDp/
>>31
薩摩(大久保)、会津(近藤勇)、長州(松陰兄)を経験したんで、
次は土佐か幕臣だな。

38 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:19:49.27 ID:fiFJsPPv
予告が無いなんて、珍しいね。
公式で見たけど、そんなに不謹慎な内容じゃないんだけど。
尺が足りなかっただけなのかな?

39 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:20:10.65 ID:fNUDTUhH
>>23
あったけど、ちゃんとドラマとして盛り上がるように描かれてなかったなー、と思って。
伝馬町で、たしかみんなに信頼されるまでになるんでそ?
いかにもマンガ的で面白い要素なのに、なんで演出してないのか不思議で。

40 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:20:28.73 ID:rOBJ20Pf
>>1
>>31
「毛利元就」に恵
「北条時宗」に宮迫
とか出てたんでそうおかしいとも思わなかった

41 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:20:42.79 ID:IB5Rxy36
金子重輔は岡本圭人が適役だった。

42 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:20:44.25 ID:rgTeR4Lv
どう考えてもでしゃばるだろ
つか国許でのことぐらい関わるの許してやれよw

43 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:20:59.20 ID:0VK6ndwA
>>33
竜雷太とかは矢1本でサクッと死んだのに千葉進一だけやたら無双したよな
手負いで50人くらい斬ったけどあれは千葉の素の強さという気がしないでもないw
柳生十兵衛とか服部半蔵やってたオーラが蓄積されてる

44 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:21:03.05 ID:v15chos7
>>37
武市瑞山あたりどうだろ

45 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:21:21.01 ID:fNUDTUhH
>>31
しかも、出演者の中で、1,2を争うくらい演技がうまいときてる。

46 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:22:17.78 ID:ivSvEOAn
金子役が可愛いから余計哀しいわ

47 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:22:42.67 ID:GWuTlxZC
>>40
大河ってお笑い枠って絶対あるよね?

48 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:24:10.46 ID:NyNxZDp/
>>47
あと、蜂須賀小六はたいてい元格闘家w

49 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:24:26.01 ID:fNUDTUhH
創価枠、お笑い枠、ばけものババア枠

50 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:25:03.40 ID:rOBJ20Pf
>>47
しかし演技はお笑いとか無しのシリアス枠でw
ぐっさんも最後までカッコイイ役だったね

51 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:25:34.53 ID:v15chos7
元就の恵は悪くなかったような

52 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:26:51.21 ID:EhTvXrUQ
>>47
去年、お笑いいた?
あっ、竹中か?

53 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:27:22.70 ID:rOBJ20Pf
>>52
明智光秀

54 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:27:36.96 ID:fNUDTUhH
むしろ今回は、松陰がお笑い枠でもハマったような気がする

55 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:28:09.05 ID:EhTvXrUQ
そうだね。落語かもお笑いか

56 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:33:13.21 ID:rOBJ20Pf
あ〜今回ミュージシャン枠がいないのか
少年隊の東山ぐらい?

57 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:33:55.26 ID:NyNxZDp/
だったら春風亭昇太も去年チョイ役で出てたな。あ、今日もか。

58 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:34:44.78 ID:HgCMFtUT
龍馬伝の宮迫、大泉、泰三、全部が辛酸ナメストーリーだったような
脚本自体が激しい場面が多かったのかも

59 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:36:47.62 ID:31kIgWNj
やはり松陰妹主演で一年大河はきついのでは

60 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:38:17.42 ID:rOBJ20Pf
岩倉具視はもう配役決まったのかな
イッセー尾形で来てほしい

61 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:39:38.63 ID:5adb9w/y
>>52
鶴太郎

62 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:40:16.52 ID:E907KH3p
伊之助夫婦のホームドラマが唯一ホッとする場面だった。

63 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:41:23.76 ID:mu2YgIkg
>>30
> 篤姫以来のホームドラマノリ

篤姫は幕末の薩摩にベタベタのホームドラマを持ち込んだが
ヒロインが政治の道具として将軍家に嫁がされるという
天下国家的存在だったので、なんとか大河として成り立った。
だが文は身内が有名というだけのド庶民。こんなのは初めてだよ。

64 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:42:37.36 ID:EhTvXrUQ
>>61
そうだ、鶴太郎もいた
けど、竹中や鶴太郎は俳優のイメージが強すぎてお笑いと言う感じがしないな
泰蔵もそうなるのかな?

65 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:42:59.08 ID:iwWu+Gzq
所々セリフが聞き取りにくい

あと、東出と長塚は棒過ぎるなw

66 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:43:29.83 ID:j2bG4UYR
金子くんが松陰さんに巻き込まれて死に
象山先生が松陰さんに巻き込まれて学校が閉校になって投獄される回だったね
次は誰が犠牲になるんだろう

67 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:44:37.61 ID:v15chos7
八重も一応有名だしなあ
つくづくなんで文なんだろう
一般人知ってるの久坂に嫁がせようとしたらブスだから嫌だって言われたことくらいじゃないの

68 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:45:03.94 ID:T3H3OHrW
主役変えようぜ

69 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:45:28.99 ID:0VK6ndwA
>>58
史実に忠実だからな

下士が上士に虐げられ、民が武士に支配され、将軍家が異国に支配されてきた歴史をきちんと描いた

それらを全て受け止め成長した英雄.龍馬が仲間とともに武士の歴史を終わらせ憎しみの連鎖を断ち切った

70 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:46:03.09 ID:HH9XSn2R
奈良時代に唐の鑑真和上は
6度の渡航失敗を経て日本に来た
でも日本に来たときは目が見えなかったというぞ

71 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:46:52.67 ID:tiHK9S7u
泰造は着実に大河経験値稼いでるな。一年拘束されて生活は保証されるわ、
芸は磨けるわ、いい仕事みつけたよ。
>>1乙 

72 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:47:59.75 ID:iwWu+Gzq
>>68
真央タソ目当てで観出したのに、伊勢谷ばっかだな…(´・ω・`)
しかも、相当狂っているときた

73 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:48:35.87 ID:ld3+YOJs
>>66
金子君は断る松陰を押し切って一緒に行ったから
巻き込まれたっていうより、寧ろ松陰以上に情熱的

74 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:48:51.51 ID:/xk5N8wD
今日の花燃ゆ見てなんであんなにつまんなかったのかつらつら考えてたんだけど、主人公たちのなにかしそうなドキドキっぷり出しつつ結局何もしてないし、そもそも寅次郎主人公じゃないし、そう考えるとどこに山あったのかイマイチな感じだし、
俳優さん好きな人以外好意的に見る要素がないんじゃないかな

75 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:51:21.56 ID:HgCMFtUT
>>69  そうですか  切腹、土下座、これ以上ない悔しさが多かった
近藤勇が幕臣から見たらゴミで、土下座させられてたのなんか、ちょっと
今までにないかも。  他もとても悔しい場面が多かった ぐやじーw

76 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:51:27.62 ID:jgHJNbzO
龍馬の幼少期の実話で雨の日に走って上士の着物に泥がはねてしまい斬り殺されそうになった
土佐が上士と下士でそういう場所なのは有名
ってことは農民や商人が武士に同じことしちゃったら確実に路上で斬り捨てられる…よな…

77 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:51:52.19 ID:DfW+r31q
だって今回、吉田松陰以外、何もやってないじゃん。
普段の生活を続けただけであって。

78 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:52:20.51 ID:3A08FF0H
>>71
泰造さんは朝ドラでも起用されているし、
もうお笑い枠じゃなくて、NHK御用達の役者さんでしょ。
しかもそれで、堅実に役をこなしている。

79 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:52:38.52 ID:/xk5N8wD
豪華キャストを揃えたが、ここ数年の幕末ものヒット作品と比べても、中身は薄い。FW11人揃えてもサッカーは勝てない。ホームランバッター9人揃えても野球は勝てない。
バランスの悪さ、適材適所感の無さ。

80 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:53:06.48 ID:mu2YgIkg
>>16
龍馬伝は作風が渋いので騙される人多いけどかなりトンデモな方。
山内容堂との直接談判で龍馬が大政奉還の建白書を書かせたとか
主人公ageのためかなり大胆な創作も入ってる。
武市の切腹前に土佐に帰ってくるとか凄い展開もあったな。
大河もあくまでエンタメだから目くじら立てても仕方ないけどね。

81 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:53:28.53 ID:VikqmPLF
>>56
周布さんはミュージシャンとは違うのか

82 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:53:58.26 ID:QHFxrHYe
>>20
「小御所会議」参加者で岩倉に物申せる立場といえば誰か

83 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:54:29.71 ID:v15chos7
>>82
短刀一本ありゃカタつくだろっていったやつ?

84 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:55:17.61 ID:DfW+r31q
>>80
龍馬伝は、福山の雰囲味だけでもってたのであって、
ドラマとしては脚本的に破綻してたよ。
史実通りかどうかは別として、各回に十個くらいは
「なんでそうなる?」って箇所があった。

85 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:55:22.04 ID:FmzuIz5i
BSの先行を録画してみたけど、次回予告が無くて驚いたが本放送でも無かったんだな。
尺が足りなかったのか、編集が間に合わなかったのか
昇太師匠今日は笑点の司会と大河といそがしいですねえw

86 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:57:13.36 ID:GT+OT1SJ
>>85
HPには本放送終了後いつも通りすぐUPされたから編集が間に合わないとかじゃない
多分内容に配慮したんだろうね

87 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:57:18.01 ID:tiHK9S7u
泰造は同じく御用達?の松岡とNHKのバラエティに出ているが、お笑いの
立場でコメントしてんのよね。その辺分かっているよね。ガキの頃から俳優
一本でやってきた人だって居るわけだし、その人ら差し置いて自分が出ている
って分かってるんだろうね。エネルギッシュな芝居をしているよ。

88 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:57:37.86 ID:QHFxrHYe
>>83
それは西郷と言われている

89 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:57:43.86 ID:/KjEk9Nr
花燃ゆを見ていると主人公が小田村伊之助なのか寅次郎なのか杉文なのかわからなくなる

90 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:58:41.66 ID:h8Jktf/U
国禁を犯して密航して
獄に囚われ日本中に迷惑をかける…
タイムリーな話題とかぶってるから
予告できないわな
展開次第では来週は放送自粛かも

91 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:59:08.92 ID:fenCg8cv
>>75-76
もともと農民だった土方たちが人斬り稼業でも武士に成ろうとしたのはその辺の事情もあるのかもね
雇ってくれる側は誰でもいいけど農民時代みたく武士に虐げられたくない
しかしそこでも上士に虐げられ同盟の前もボスの容保に話をまともに聞いてもらえない
そして幕府が解体し上士の権力も意味を成さなくなるという歴史

92 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:59:25.38 ID:GT+OT1SJ
ツイのコピペしてるやつなんでIDころころ変わるの?

93 :日曜8時の名無しさん:2015/01/25(日) 23:59:38.38 ID:gfUrjBmY
吉田松陰は知れば知るほどアホだなぁ

94 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:00:05.60 ID:DMe7o6QC
>>89
寅次郎だよね

95 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:00:15.29 ID:gy3oQCXR
女性中心の大河にしたいのなら、歴史的事実(今回なら松蔭の密航失敗)に
適当に家族を絡ませるだけじゃなくて、日々の暮らしのなかにあるドラマを
きちんと描いて、そこに史実を絡ませるくらいじゃないと持たないと思う。

あんなしょぼい場面しかないんだったら、北大路御大とかわざわざ出す
必要ないよ。
ホームドラマ大河でも結構だよ。ちゃんとホームドラマしてくれりゃ。
ホームドラマにもなってないじゃん。

96 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:01:08.76 ID:2fznrEcj
>>70
鑑真和上は文明の高い国から文明の低い国へ
当然渡航後はその国での客分としての高い地位が当然保証されてると思うけど
幕末の留学組は文明の低い国から高い国へ行くから
渡航後は身分や学問の保証どころか、奴隷にされるかもわからないよ

97 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:02:16.36 ID:gy3oQCXR
>>96

幕府派遣の留学生はそれなりに優遇されたけど、
長州とか外様大名の留学生派遣は密航だからね。

98 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:03:08.86 ID:4fre4Rch
お〜い龍馬が誰の原案のマンガか考えたら
それを使った龍馬伝がどんな物がわかるというもの
龍馬伝が史実だと思いこんでる歴史を勉強してない龍馬伝ヲタは
花燃ゆでも龍馬が有名俳優いい扱いの“英雄”でないと途端にアンチ化するだろうな

99 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:03:10.72 ID:m1DEn2cU
92 名前:日曜8時の名無しさん :2015/01/25(日) 23:59:25.38 ID:GT+OT1SJ

100 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:03:14.68 ID:YNjHmz0B
来週は愛知県知事選があるから
録画の人気を付けてね
多分、8時ジャストにテロが出るから

101 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:03:22.23 ID:1otWIdfP
だから松陰を行動的に描いているのは分かるけど、その行動に至るに至った
思想が不足しているし、松陰自信その思想は何度も変わっている。そこを描かなければ
ならなかった。

とにかく外してはいけないことは、小舟で夷人の船を取り囲み日本刀で切り込めば勝てる→黒船を初めて見て、技術で大幅に負けていることに驚愕
→植民地にされる危機感→学ばねば、これまでの学問では不十分→いまの幕府では無理。
ここを丁寧に描いてほしいんだよ。

102 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:03:53.47 ID:YRaNnBGz
>>89
寅が序盤の主人公、伊之助が副主人公でスッキリするところ
文が強引に画面を横切るからすごく散漫な印象だね。

103 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:04:33.11 ID:qLmlgiBa
ふみの生涯を1年余り見せられてもな

104 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:04:35.67 ID:VhBCZAio
篠田三郎もいいけど伊勢谷もいいね

105 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:05:10.39 ID:gReMrvMN
>>93
アホというかキチガイ風味
根本思想は「立てた志に対して評価を恐れず実行しよう」の人だから
それ以外の思想はわりとその場のノリで決まる

106 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:05:26.57 ID:AwHG2+g4
>>80
建白書の件は実話だよ
土佐に帰ってきて船中八策を持参し後藤と一緒に容堂に大政奉還建白の直訴した
直訴とは断られればその場で腹を切るという真の武士にのみできる覚悟の証

107 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:05:28.23 ID:gy3oQCXR
>>101
そういう松蔭を見たければ「花神」の総集編ビデオ見れば十分だったりする。

でも今回の主人公は杉文でしょ。
あくまでも杉文視点でドラマを作らないと拡散するだけ。
中途半端に松蔭を描こうとするから、かえってドラマが薄くなってる。

108 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:06:05.55 ID:4fre4Rch
>>91
土方らは農民でも豊かな方で別に虐げられていない
土佐のような凄まじい差別はされていない

109 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:06:45.43 ID:MjnQXYky
>>102
伊之助は長生きするのだし、主人公でよかったと思うんだけどなあ
狂言回し的な役割でもしっくりくる

110 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:06:45.75 ID:T2vsTU/f
和解前の薩摩、長州、土佐が料亭でケンカになって幕末オールスターが
勢ぞろいとかね  でも、面白かったし、歴史的な勢力構造がわかり易くて
良かった ドラマだしあれでいいよ

111 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:06:54.15 ID:2fznrEcj
思い立ったらすぐ行動せねばって、陽明学ぽいな

112 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:06:59.86 ID:DMe7o6QC
>>107
そう…私は、もっと真央タソを見たいのだよ!

113 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:07:14.54 ID:DADr6ktw
>>81
周布さんがミュージシャン枠だよね
歴史にドキリで再確認
久坂の詩吟はやめさせて周布さんに詩吟させた方がいい
声は重要

114 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:08:48.21 ID:gy3oQCXR
>>112
今回の真央たん、魅力ないよなあ。
あまり知られてないし、史料も少ない女性なんだから、大胆に脚色していいと
思うんだけどね(篤姫や江みたく、有名人物の名場面にずかずか踏み込んで
いくとか、そういう意味ではなくて)

115 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:09:15.11 ID:uKM9dZX2
幕末を転生する男タイゾー

116 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:10:56.19 ID:AwHG2+g4
>>98
龍馬伝は明治期にヒットした伝記“汗血千里の駒”が原作
高知新聞社の坂崎記者が日本各地で龍馬の知人や家族に取材して描かれた貴重な日本の史実

117 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:11:31.87 ID:4fre4Rch
>>115
西田敏行に代わって歴史年表を泰造で作れるまでになるかもな

118 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:11:49.90 ID:gy3oQCXR
>>116
坂崎シランの「汗血千里の駒」は、デタラメが多いって評判だけどね。

119 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:12:18.36 ID:1otWIdfP
>>107
私は松陰や松下村塾の人々を明治まで全体を見渡せる位置で丁寧に描くことが
できる人物として文が起用されたと思っているので。
これはあなたと私の期待の違いですね。

ではなぜ何の記録もない一般人が一年も大河で主役をすることができるのか
理解に苦しみますが。

120 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:13:12.94 ID:BkGu6V91
>>114
けど、例えば松下村塾や奇兵隊つくるのが文の発案みたいな脚色しかできないんじゃないか?
実際は(たぶん)普通の生活をしていただけの人なんだから。
やっぱ、主人公にするには最初から無理かあったんじゃないかと思う。

121 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:13:42.76 ID:eLG6PCbD
寅ちゃんって、なんであんなにキチガイなの?
男はつらいよのモデルだよね?

122 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:15:05.02 ID:eY/k3pvO
大沢たかおって、役者として下だよなあ。イメージを変えきれないまんまやん。せめてその前髪なんとかしろよ。ちゃんと髷したらいいのに。変、変、変

123 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:15:48.12 ID:tHr+4MWW
文之進の教育が行き届きすぎたから

124 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:15:51.09 ID:xg9yiZPP
>>107
でも松陰の大志はある程度は丁寧に描いてあげないと
この松陰は自分勝手で家族に迷惑かけまくりの厄介者にしか見えん
あんなのをなぜ家族みんなして必死に持ち上げるのか不思議になるくらい
ひさの反応が一番まとも

125 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:16:41.15 ID:gReMrvMN
文が奇兵隊作ったらさすがに見限るよな・・・

126 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:17:07.57 ID:fIzTrlB7
松陰の人間像に加えて
牢獄のシーン見てると
ラマンチャの男を思い出してしまった

127 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:17:09.68 ID:sFKqrWah
>>116
「お〜い龍馬」参考にしているというのも
どこかで書かれていたような・・・・

128 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:17:25.68 ID:gy3oQCXR
>>119

>何の記録もない一般人が一年も大河で主役をすることができるのか
理解に苦しみますが。

そこは私も理解に苦しむところですw(今のところ)

だって、今までの展開を見る限り、杉文が主人公である必然性はゼロで、
むしろ松蔭や松下村塾の男たちの群像劇にしちゃったほうが、
スッキリすると思いますよ。

ただ、そういう大河はすでに「花神」でやっちゃったので、女性主人公で
新味を出そうとしたのか、現政権にへつらって長州を舞台にせよと
圧力をかけたNHK上層部への現場のささやかなレジスタンスなのか、
それとも、現政権の長州びいき+女性活躍なんちゃらにおもねったのか
とにかく何故、「女性が主人公のドラマなのに、女性のドラマをちっとも
描かず、男たちのドラマを中途半端に描いてばかりなのか」って疑問は
おおいにあります。

129 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:17:53.48 ID:R3chh95W
>>38
イムラム国人質殺害?事件にまるかぶりだろ
自粛するNHKの考えも分かる

130 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:19:03.89 ID:AwHG2+g4
>>110
あの時点での龍馬たち亀山社中は脱藩浪士だから正確には土佐でもないけどな
引田屋で伊藤がキレた時に龍馬が止めてなかったら歴史変わってたかもしれない

でも高杉が龍馬にピストルと三吉貸してくれなかったら100%死んでたので長州も龍馬の命の恩人は多いね
海軍編で新選組に亀弥太を殺された時に龍馬がキレかけたけど桂が寸前で止めに来てくれたし色々と互いに助け合ってる

131 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:19:55.69 ID:fdRWEOFF
すでに花神でやってしまってるってのが大きいな
松陰が行動を起こす裏で家族がどういう心境だったがが
今回のテーマだろうし 仕方なかろう

132 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:21:13.61 ID:GuE/oQ+1
今はまだいいけど、ほんと高杉や久坂が前に出る頃
文はどう絡むんだろうな
脚本家が強引に絡ませそうで不安ではある
主役がそこまで出ずっぱりじゃなくてもいいのに
花神だって益次郎は忘れた頃に出てきてたじゃん

133 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:22:14.77 ID:NWMmbuPD
水戸学に被れたから

134 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:22:18.58 ID:gy3oQCXR
>>120
これを引き合いに持ち出すと嫌がる人は多いと思うけど、
たとえば韓国の時代劇や歴史ドラマだと、史実では余り描かれてない
人物をヒロインにして、フィクションをたっぷり詰め込んで、
そこに史実を絡ませて成功してるドラマってあったりするんだよね。
前にBSでやってた「トンイ」の事なんだが。

もちろん、歴史ドラマにフィクションを大量に持ち込むと、
史実厨から文句は来るだろうが、あまり史実に縛られると、
面白いドラマにはなりにくいし、すでにやったドラマの二番煎じじゃ
現場の意気もあがらないだろうし、何より海外では売れない。

とにかくねえ、大河ドラマはもう五十年すぎて、マンネリ化も
いいところなんですよ。新味を出したければ、本当の意味で
思い切り史実から離れてみるのも、一つの手だと思うけどね。

135 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:23:06.34 ID:N/mxhBtf
松陰なんて時間とって描写すればするほど基地外にしかならんよ
現代人から見てどころか当時ですら基地外だし
自分から諸君、狂いたまえって言っちゃうような人なんだから
狂って見られようが一向に構わない人だよ

136 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:23:25.06 ID:VpdP7nmS
泰造って幕末大河は結構出てるな
大久保さぁに近藤さんに梅之助か

137 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:23:42.45 ID:ndI01ZB/
>>16
風林は謙信の話で、江戸時代の黄表紙本の創作ネタが仕込んであったりしてるし
そもそも勘助も諏訪御寮人もいたということはわかってても、他はわかってないことのほうが多い。
ただPが言うには、大森がかなりいろんな資料を読み込んで伏線を張り巡らして分厚い脚本を書き上げたので
ドラマサイズに話を編集するのが大変だったそうです。

138 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:24:25.43 ID:gy3oQCXR
逆に、狂ってるとしか思えない兄さんを恨んでた文が、
次第に兄のことを理解していって、松下村塾だのなんだのに
協力していくって展開にしたほうが、よかったかもね。

139 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:24:29.34 ID:sFKqrWah
>>131
そんなテーマがあるのかな。
長州を真ん中に置きたくて、長生きをした文を
中心に据えたというだけで、深い考えがあったとも思えない。
行き当たりばったりの成り行きだけ。

140 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:25:00.22 ID:VpdP7nmS
文お前は強い、支えてやれ

来たな、という感じ

141 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:26:10.61 ID:gy3oQCXR
>>140
文のどこが強いのか、さっぱりわからなかった。
あの場面の京三さんの台詞は支離滅裂だったよ。

142 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:26:52.18 ID:T2vsTU/f
>>130 引田屋って名前も残っているんですか まああの場面はシリーズの
ハイライトとも言える場面ですからな  今回もそのうちそんなシーンが
あるでしょう、と期待

143 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:26:57.89 ID:YRaNnBGz
>>118
坂崎の伝記はトンデモ歴史エンタメの元祖だな。
自由民権運動に都合が良いように作った部分もあるようだし。
武田鉄矢のマンガのがネタ本として優秀だろう。
龍馬伝がほぼ丸ごと真似した清風亭の展開なんか面白かったし。

144 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:27:42.61 ID:GuE/oQ+1
史実でも松陰が蟄居中
支えたのは兄妹や家族で間違いないよ
ただ、本当に仲が良かったのは上の兄妹なんだよな
文は歳が離れてたから

145 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:28:32.19 ID:J0aRLH3r
>>97
バカだなぁ 商社が違うだけでキチンと大学に入れる留学生ですよ。
薩長はイギリス、幕府はフランス、取引相手も違う。
国際的に見れば、幕府が攘夷で薩長が開国なんだよ。
幕府の古臭い世界観を引きずっていては、日本国が破綻するんだよ。
マジ、テロリストとかと比べて迷惑、頭の固い佐幕派は嫌だね。
徳川慶喜が一番まともな人だ。新撰組は幕府テロリスト武装集団お金頂戴だからww

146 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:30:17.20 ID:N/mxhBtf
うっかり偉人を家族に持っちゃうことの困難さが出てて結構良いと思うけどな今回の大河
妹とかむりくりだろと思ったが本人が主役じゃ無い事の意味がちゃんとある

147 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:32:26.04 ID:gReMrvMN
あの時代妹に支えてやれといわれる兄って・・・

148 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:32:50.71 ID:tHr+4MWW
>>146
上にも指摘するレスがあるが
それなら主人公の文がガキの頃から寅次郎シンパじゃ意味が薄れるんだよな

親兄弟は迷惑をこうむりつつも兄を庇って
そういう家族に反感を持つ主人公のほうが分かりやすい

149 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:33:28.65 ID:sFKqrWah
幕末を描いた大河では、最後の将軍・徳川慶喜
が良かった。

150 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:33:35.22 ID:0wQGZmGV
>>145
幕府は大攘夷で長州は破約攘夷だろ

151 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:34:11.38 ID:JW+zvI8z
>>146
大河の視聴者ってそんなもん見たいわけじゃないんだけどなーw

152 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:34:35.32 ID:VpdP7nmS
いやー寅さんってバイタリティ凄い人だったのかもねえ
今で言えば 宇宙行きたいんじゃ!シャトル乗せてくれ!
つってNASAに乗り込んだようなもんでしょ

153 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:34:44.40 ID:gReMrvMN
>>151
そんなもん1年見せられても困るよなw

154 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:34:50.88 ID:m3rV+gp8
まぁ、寅さんが寅さん目線でない、という事が全てなんだろうな。
裸の大将や寅さんの主人公はいうまでもないが、共感できる人はあくまで
一般人。

155 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:35:08.32 ID:YRaNnBGz
>>146
歴史有名人の行動の影で家族はどうしていたとか
短編ドラマや歴史トリビア番組にはいいネタと思うけど、
大河で一年ぶっ通しでやるのはやっぱり違うと思う。

156 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:35:24.67 ID:/7+z8D/x
小田村さんのキャラ立てがうまくいってない
仰るようなキャラにしておけば、高杉久坂との対比にも使えたと思う
正直あまりやることがない状況で、今から出ずっぱりにしておく必要があったのかしらとやはり思う

157 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:36:37.23 ID:L7g+ORjb
いずれ発売されるであろうblu-rayBOXにはカットされた予告編が付くんだろう
奥田瑛二を見るとどうしても佐久間象山を思い浮かべてしまうのは自分だけ?

158 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:36:42.84 ID:JW+zvI8z
>>63
篤姫の場合は江戸城無血開城っていう
歴史的見せ場がちゃんとあったからなー

当時の幕閣も天璋院の意向を
無視できない力を持ってたって言うのも事実だし

159 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:37:42.28 ID:JW+zvI8z
>>155
歴史秘話ヒストリアで一回やれば充分だと思うw

160 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:37:54.67 ID:gy3oQCXR
最近の大河は、意味なく「有名人はなるべく出せ」「有名俳優をなるべく
たくさん出して豪華感出せ」って傾向が強くて、かえってドラマを薄味に
してると思う。

一回でいきなり大勢出すんじゃなくて、小出しに、しかし出るとなったら
印象的な演出で登場させるとかしないと。

161 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:38:46.58 ID:/7+z8D/x
今の小田村さん特にやることがない。村塾はじまっちゃったらさらにやることがない。
でも小田村さんのポジションをたかおさんで天井まで上げちゃったから、下げるわけにはいかない。
序盤でこんなに沢山出番作っても、松陰先生の思想に感化され行動していくのは弟子たちだし、狂っていく先生を止めるのは桂さんや玉木叔父だし、藩内部政争は周布さんVS椋梨さんだし、他藩との権謀術数は桂さん担当だし、家族としての苦悩は梅兄が背負ってくれるし、
小田村さんやることない

162 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:39:13.45 ID:qdWucaAl
>>96
高橋是清か
ただ、あれは間に入った奴に留学費用を横領されて
奴隷同然という扱いの年季奉公人にさせられたんで
黒人奴隷とかの奴隷をイメージするとちょっと違うけど

163 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:39:25.03 ID:gy3oQCXR
>>158
ただ、鳥羽伏見の敗戦〜無血会場までの描き方は無茶苦茶だったけどね。
幾島なんて、新幹線か飛行機使ってるんですかってくらい、
短期間で江戸と京都を往復してたし。

164 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:39:58.13 ID:tHr+4MWW
小田村が無駄に早くから出てるのは
八重でのオダジョー爆死が影響してると思う

165 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:41:42.23 ID:4fre4Rch
>>145
バカ発見

166 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:42:21.63 ID:qNaGYvBB
>>164
関係ないよ
小田村2番手だから

167 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:42:32.77 ID:gA8Jx4c2
ドンペイさん、2年連続だな。

168 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:42:35.02 ID:YRaNnBGz
>>160
有名人に有名俳優充てて、もったいぶって小出しにするのは大河の常套手段。
話題が尽きてくると新キャスト発表とかよくやってるし。

169 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:43:55.58 ID:gy3oQCXR
>>168
ぜんぜん小出しにしてねーじゃん。

170 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:46:16.11 ID:N/mxhBtf
そこまで文がしゃしゃり出てるわけでもないし普通に群像劇で見られるレベルだろ
女大河ノルマの年に下手に持ち上げなきゃならない役とか女優とか当たると最悪だわ
主役なんてどうでもいいぐらいがいいんだ
二度と宮崎あおいみたいなのは要らん

171 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:46:23.37 ID:JW+zvI8z
>>163
まあ、瞬間移動は大河のお家芸だからw

172 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:46:39.82 ID:28YEnU9X
この大河ってさ、岡村を売り出してたジャニーズに大目玉くらったから
イメージ仏式のためにわざとダメダメ企画つくったんでしょ?
絶対そーだよそーに決まってる

173 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:46:59.36 ID:gy3oQCXR
たとえば今回の、北大路藩主と内藤椋梨のやりとりなんて、それこそ歴史ヒストリア
の再現ドラマレベルの脚本じゃん。ああいうベテランの無駄遣いが、
大河をつまんなくしてんだと思うよ。

174 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:47:42.98 ID:JW+zvI8z
>>女大河ノルマの年に下手に持ち上げなきゃならない役とか女優とか

今年がまさにそうやんw

175 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:48:06.07 ID:gy3oQCXR
>>171

ごく近年の大河ね。新幹線も飛行機もない時代の移動手段はどうだったか、
想像することすら出来ないバカ脚本家たちが書くようになってからの。

176 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:48:43.22 ID:qdWucaAl
>>160
軍師官兵衛がそんな感じで
主人公にとってはどうでもいいような史実ネタを一生懸命差し込んで
逆に肝心なエピソードを切って
それでも時間が足りなくてとりあえず史実を必死に追いかけるだけのドラマになってしまったような

177 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:50:46.08 ID:T2vsTU/f
これから牢→塾→斬首で、それまで見れそうだ となると、そっから後も見れそうだ

178 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:51:27.89 ID:gy3oQCXR
>>176
うんうん。たとえ無名の人物でも、丁寧に脚本で書き込んで、
それにふさわしいキャスティングして、きちんと盛り上がるドラマにすれば
絶対に受けるはずなのに、単に世間に知られてるエピソードを再現しないと
いけないという無駄な義務感で無駄な場面を作りすぎなんだよね。

179 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:51:45.89 ID:N/mxhBtf
>>174
なにいってんだ?
役も役者も空気みたいなもんじゃねえか
篤姫や江みたいに毎週ドヤ顔されるより遥かにマシ
姫とか要らねえわほんと

180 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:52:50.97 ID:m3rV+gp8
松陰や長州の志士たちに共感とか一体感感じる人って居ないしね。居たら中○
とか行ってるってw あくまで妹であったり、兄であったり、父母が視聴者
の代弁者なんだよ 仮に松陰の密航が成功(つか、開国要求している軍艦に
乗り込むって発想がすでに竹○に乗り込む愛○者達と同じというかw)したら
研究者になっていたとか?w

181 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:53:27.53 ID:gy3oQCXR
たとえばさー、杉文が主人公なら、中途半端に黒船出さない方がよかったかも
しれないんだよね。
兄さんが変な船に乗り込もうとして家族に迷惑かけたと恨んでたら、
例の四国艦隊が馬関に攻め込んできた時に、はじめて「黒船」を見て、
「あ、兄さんが乗り込もうとしたのは、これだったんだ!」と知って
考え方を変えるとかさ。

182 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:54:31.11 ID:s6PI3C5F
今回もふんどしエピソードとか細かいネタは入れてくるんだよなー

183 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:56:19.57 ID:AwHG2+g4
>>142
わかります
高杉VS西郷VS龍馬
それぞれのチームに立場がありつつもリーダーは互いを一目置いて落ち着いているという
幕末ならではの要素ですね

引田屋は卓袱料理(しっぽくりょうり)が美味しいことで有名で、卓袱料理とは円い卓を囲み幾つもの大皿に盛られた料理で長崎が発祥
商人も武家も浪士も関係なく互いに顔を合わせて同じ物を食べる場所だったわけです

184 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:56:43.99 ID:fdRWEOFF
金子くんがへタレに描かれすぎてたな
自分の意思で無理やり付いていったんだから
気概ある様をみせてほしかった

185 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 00:57:49.98 ID:YRaNnBGz
>>169
ここまでの話で幕末のタレントやスターキャストが出揃ったとでもいうのかね?
長州勢さえ桂がまだだ。

186 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:00:24.07 ID:th33roig
>>16
幕末に関してはここ10年ぐらいだと八重の桜(戊辰戦争終了)はかなりお勧め
当時の武士の生活思想等、初心者にも分かり易く丁寧に描いている

ただし幕府視点なので討幕派の内情までは尺が足りていないのが欠点
それと明治以降は重要な事件(西南戦争等)以外は朝ドラ状態なので見る必要なし

187 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:00:31.96 ID:JW+zvI8z
>>181
ただの下級武士の娘なんだから、
実際政情に関する知識なんてその程度だったはずなんだよねぇ

ネット検索してるのかってくらいリアリタイムで何でも知ってるw

188 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:01:09.53 ID:9VcRaC8P
まったりしていてだるい

189 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:01:21.37 ID:91dL+l+S
ジョン万次郎とか新島襄の特徴って、当時の日本人特有の謙虚さや律儀さが
外国人受けが良く、スゲー可愛がられているんだよな

そっからすると、基地害じみた松蔭が渡航失敗したのは何となく分かる

190 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:01:57.41 ID:AwHG2+g4
桂(木戸)は維新三傑の凄い人だしな
花燃ゆはスイーツとはいえはやく出さないとマズイ

191 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:02:52.72 ID:gy3oQCXR
>>185
じゃなくて、一人一人の人物の出し方が雑ってこと。

192 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:04:12.38 ID:m3rV+gp8
>189
そこなんだよね。まぁ、遭難じゃなく、協力者も居るんだから、全くの思いつき
じゃないんだろうが、おま、ホントに勉強したいの?って感じが常にする。
最初から捕縛上等の政治アピールだと勘ぐりたくなるね。

193 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:05:19.64 ID:4UPcYD0f
長州やるなら木戸さんを主人公に石原軍団のドラマやってほしい

194 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:05:59.73 ID:gy3oQCXR
>>187
そうそう。そういう長州の下級武士の家に生まれた(ただ兄が基地害だった)
女の子の皮膚感覚で、幕末動乱を捉えていくという視点が薄いんだよね。
2chにありがちな、誰それ早く出せ、この有名事件描け、って史実厨に
振り回されてる気がする。春日太一さんなんかもそう言ってたけどね。

195 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:06:36.85 ID:2w+vlfqJ
8話ラストの高杉登場ナレは池田さんに是非ともかっこよく言っていただきたい。

196 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:07:45.40 ID:AtcEgrJv
桂が出るのは来週だよね
せっかく高橋英樹も出てくるのに予告が流せなかったのが残念

197 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:08:06.57 ID:fEz3cPbf
>>185
長井雅楽がまだだな
長井雅楽とか松蔭と考え方はほぼ同じで
違うところは佐幕か倒幕かの違いしか無いのに一番仲が悪かったんだから
松蔭は長井雅楽との対比でこそ本質が明らかになる

198 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:08:56.08 ID:qdWucaAl
>>181
それはすごい冒険だな
しかし文の周辺なら、配偶者の久坂、楫取、兄の松陰、桂と高杉の5人は
それなりに大事に描いてほしいと思う
というかそのためにほとんと逸話がない文を主人公にしたと思うから
変に活躍するより、語り部に徹してほしい
>>176で自分が書いたこととはちょっと矛盾するけど

199 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:09:05.64 ID:gy3oQCXR
>>189
ジョン万は遭難者だったし、新島襄は開国して数年後でそれなりに
海外とのツールが出来てからの密航だった。
黒船二度目の来港(日本が開国するかどうかの瀬戸際の両国に
とって微妙な時期にのこのこやってきた松蔭を追い返したのは、
「日本人特有の謙虚さ(こういう気持ち悪い言い方大嫌い)」
は関係なく、時期の問題だったと思うよ。

200 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:09:25.61 ID:nHd5ayp1
文や寿の陰気くさい顔が画面に出てくると
途端に話がつまらなくなるな

201 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:10:03.29 ID:4UPcYD0f
>>200
そりゃ一般人に限りなく近い人間だし

202 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:10:40.87 ID:gy3oQCXR
>>189
文の視点を中心にして、周囲の人たちを丁寧に描くのは大事だと思うよ。
たとえば松蔭にしても、史実の松蔭らしさを漂わせつつ、
しかし当時の文の眼から見えた兄さんの姿は違っていたとか、
そういう微妙な部分をきちんと描いてほしいと思うんだよね。

203 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:11:34.76 ID:HcZ4n2iY
>>194
ヒロインのキャラクターが立ってないから、基地外な兄を見守るだけの薄っぺらな人物像になっちゃったと思う。
その点で言えば八重は明確に方向性が出来てたから見やすかったし、兄貴たちのドラマと上手く相乗効果になってた。

204 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:11:36.39 ID:fEz3cPbf
松蔭家は下級じゃないぞ
結構裕福な家庭
貧相なのは脚色だぞ

205 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:12:07.78 ID:JW+zvI8z
文が登場するシーンを早送りすると、
意外とよくできたドラマだったりするかも?

206 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:13:06.14 ID:cZp3d5hE
ポーハタン号、「花神」にも出てきた。
長塚京三の土方、高橋英樹の河井継之助。
迫真の演技だった。

207 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:13:45.13 ID:AwHG2+g4
ナレは杉家は下士の家と言ってたな

208 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:14:08.22 ID:gy3oQCXR
>>203
八重に関しては、女の子が「銃」というものに惹かれていったかを
もう少し丁寧に(かつセクシーに)描いてほしかったのと、
あと、目が見えなくなってからの西島英俊の演技がひどすぎたのが
惜しまれる。

209 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:14:59.92 ID:gy3oQCXR
>>206
そうそう、長塚京三の土方、高橋英樹の河井、死に様がかっこよかったね!

210 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:16:56.68 ID:qNaGYvBB
八重はもういいよ
暗かったし
私は花燃ゆの方がが好みだわ
今日面白かったもん
来週は泣けそうだし

211 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:19:11.99 ID:th33roig
>>155
その昔、 金曜時代劇で放送された「華岡青洲の妻」は面白かった
ただ大河にするような題材ではない、まさに短編向きの題材だった

花燃ゆも松蔭時代を中心に木曜時代劇枠なら面白く作れたかもしれないな

212 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:19:47.50 ID:qNaGYvBB
高橋英樹さんは歴史に詳しいし
大河ドラマにも詳しいだろうし
高橋さんが出演してるってだけで見るよ
本当はそうせい侯で見たかったけど

213 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:20:56.99 ID:JW+zvI8z
>>208
最近の大河は全部そうだけど、
もっと幼少期を数回に分けてやればいいのにね

昔はそんなことなかったのに
主演俳優を早く出さないと事務所からクレームが来るのかな?

214 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:21:21.96 ID:rxIhP/VB
>>210
同感です
あと>>6みたいなの層は大河を視ないでバイオハザード視てるほうが相応しい

215 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:21:25.04 ID:0wQGZmGV
文は現代で言うと警察署長のお嬢さん
松陰は警察署長の馬鹿息子
家禄は26石だが当時としてはめちゃめちゃ裕福な家庭なんだけど
ただ今で言う政治家排出するような名家じゃないというだけで
高価な本を家に何冊も持ってるような家庭だぞ

216 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:24:17.28 ID:qNaGYvBB
>>211
でも、明治までだよ?
木曜時代劇の枠では足りないよ
花燃ゆは吉田松陰を描くのではなく
吉田松陰の志を繋いで明治をリードした人たちを描くドラマだと思うよ?

吉田松陰自身は成功したこと何もないよ
でも、志を継いだ人皆で日本の近代化を推めたんだから

217 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:24:26.51 ID:PbJ1Yee5
準主役で吉田松陰をここまで描かないとは恐れ入った
単なるバカ侍だわ

218 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:25:38.60 ID:JW+zvI8z
>>211
女性主人公で第三者の目で
って言うなら寺田屋お登勢とか面白いのにね
幼少期は歴史に絡まないから、無理やり創作になるんだろうけど

まあ、山口(と群馬)舞台って縛りがあるから
どっちにしても無理だけど

219 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:26:57.42 ID:rxIhP/VB
>>69
日本各地で出会った人々から託された願いが次の歴史を作る
龍馬伝はまさに壮大かつ豪快な幕末英雄伝でした

220 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:27:20.96 ID:cZp3d5hE
畳の上の牢名主は必殺仕置人を参考にしたような気がする(天神の小六)。
春風亭昇太の罪人の役は迫力に欠けた。似合わないから笑ってしまう。やっぱり、お笑い向きだ。

221 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:27:32.36 ID:KNdsoAOJ
今週確信になったのはおだむらーが物語にいらない
文とおだむらーが傍観者受け身役割り被りでつぶしあい持て余してる
この二人の再婚で盛り上げてきゃならないのに
だから最初からお粗末におだむらーを安売り登場するべきではないってのに

222 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:27:36.92 ID:th33roig
>>216
華岡、見てないね?
主人公の生涯を全て描く必要なんてない

木曜時代劇だったら、話数が短いからこそ松蔭を中心に据えて
彼の行動に振り回される家族の混乱振りを文視点で描けばいい

つまり花燃ゆの文の存在価値はその程度って事だよ

223 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:28:36.46 ID:4fre4Rch
>>210の方がどもってて泣きそう
展開的にも照明的にも精神的にも主役の表情も暗いのは花燃ゆだろ

224 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:28:49.48 ID:0wQGZmGV
>>197
夷敵と調印結んだので幕府倒したい
アメリカに媚び諂ってるので幕府倒したい
天下は天皇一人のものだから幕府倒したい
常に情報に気を配り幕府倒したい
草莽を集めて幕府倒したい

松陰って結局全てのベクトルが『倒幕』なんだよね
あとはそれを正当化する為の様々な理由付けや手段なだけで

225 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:29:24.60 ID:sxskc16k
牢屋で最後に出て来たのって沼崎だよね?すげー強そうだなw

226 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:32:48.74 ID:fEz3cPbf
>>224
そう
松蔭の思想って突き詰めると根本は倒幕なんだよな
そもそも「松蔭」って名前がそうだし

227 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:35:00.65 ID:ndI01ZB/
>>130
あの時高杉達が長崎にいるのは、全くの創作。

228 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:37:07.44 ID:JW+zvI8z
花燃ゆは、これから
松陰処刑、8/18の政変、池田屋、禁門の変、長州征伐と、どんどん暗くなるぞ

229 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:39:31.11 ID:cZp3d5hE
>>沼崎って、誰? プロレスラーなの?

230 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:39:55.92 ID:qNaGYvBB
文は松陰の妹だけど松陰亡き後
尊王攘夷のリーダーだった久坂玄瑞の妻だし
志士で薩長同盟の影の立役者で明治時代の県知事の妻でもある
故郷で不平士族の乱に塾生や叔父達も関わっている
周りの者が高杉晋作や伊藤博文他にもいっぱい
幕末明治を描きたいと思ったら文の人生はかなり稀有な存在だと思うよ
動乱の時代の幕開けから終結まで長い人生になるので大河でしか描ききれないと思う

231 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:40:39.88 ID:QXVII75a
この大河も大概暗いよね
文の回りで死人が出まくるし

232 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:41:00.67 ID:beEQFpfe
今んとこいちばんいい幕末男子は梅兄

233 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:42:03.41 ID:r3wB91FL
まだ本編見てないけど、ラストチラ見したら予告がなかったのは
例の事件に配慮って事か。

234 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:42:12.46 ID:JW+zvI8z
>>231
最後まで生き残った人を探すのが難しいよねw

235 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:43:04.14 ID:nHd5ayp1
>>230
自分で何かを成し遂げた人物が主役でないと
どう描こうが話はつまらないだけ

236 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:44:11.55 ID:KobjimwA
>>227
史実だよ
高杉たちは名を変え長崎に武器を仕入れに来ていた

237 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:44:18.09 ID:JW+zvI8z
どうしても山口を舞台にしないといけないんなら
長州ファイブでよかったよなぁ

238 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:45:46.00 ID:s6zkqU1n
文はもっとこう傍観者というかナレーションみたいな立ち位置でいいのに

239 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:47:38.08 ID:JW+zvI8z
>>235
江がつまんなかったのは
・信長の姪
・市の娘
・淀の妹
・秀忠の御台所
・家光の母
と肩書はやたら多いんだけど、
江自身は何もやってないんだよねー

波乱万丈の人生で、文の人生よりははるかにドラマチックなんだけど

240 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:49:30.87 ID:beEQFpfe
1月26日(月) 22時00分〜23時00分 日テレ
「しゃべくり007」 
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241 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:50:16.33 ID:th33roig
>>230
だったら小田村主人公で良くね?
またはどうしても女性主人公なら姉の寿で(その方がだらだら明治やらずに済む)

…と話題はループしていくのであった…

242 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:53:45.76 ID:YhkrHNDI
>>131
花神なんてビデオが残ってないし
まだリメイクしつつ掘り下げる余地はあったと思うけどね
今回のだって、「世に棲む日々」を原作にしているとかいう噂もあるし
そうなると、大河ドラマとしての「花神」は中途半端にリメイクされたようなものになってしまう

243 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:54:01.55 ID:YNjHmz0B
文の視点で幕末を描く
文の人生を描く

この2つで企画段階から迷走し
結局中途半端なできになっている

244 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:56:46.76 ID:o8/OxXll
松陰の前に文と小田村2人も傍観者いらない。どちらか切り捨てれば少しはドラマがまとまる。

245 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:57:31.19 ID:JW+zvI8z
>>243
両方とも止めれば1番よかったのに

246 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 01:57:39.25 ID:aMLhFlP5
>>216 良くも悪くもカルト気質な吉田松陰の影響下にある人達がした事

【1】 皇居に軍事テロ攻撃をするという(一日本人として)日本史上最悪の行為。

【2】 当時の政府がしようとした議会制政治を、内乱クーデターの愚行で潰した。

【3】 錦の御旗を密造し、
ーー 暴力で事後承諾させ、
ーー 自国を内戦の混乱に陥れ、
ーー 外国を無駄に儲けさせ、
ーー 国力を疲弊させ、 日本の近代化を遅れさせた。

【4】 天皇陛下を矢面に立たせるクズなシステムで「独裁」の甘い汁を吸った。

247 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 02:00:56.38 ID:gCXEFOLW
ヨルダンで自爆テロに失敗し捕えられてる女は、
イスラム国創立メンバーの妹だとか。
松下村塾も同藩同郷同族の身内が中心になってテロ活動を拡大させたから、
松陰の妹目線で幕末を描くこともありなんだろうけど、
結果的に、長州がとイスラム国が酷似してるとの印象を与えてる。

248 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 02:01:32.11 ID:fEz3cPbf
取り敢えず史実通り野山獄に繋がれたんだし
今回こそは今までの松蔭ドラマみたいにタブー扱いしないで
ちゃんと幽囚録を必ずやって欲しいなぁ
じゃないと維新後に即征韓論論争になる意味が解らなくなる

249 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 02:02:22.33 ID:DW5w9NOu
いっそ、そうせい候主役でよかったんじゃなかろうか

250 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 02:08:41.99 ID:0wQGZmGV
>>248
これだな
吉田松陰『幽囚録』
「今急武備を修め、艦略具はりホウ略足らば、則ち宜しく蝦夷を開拓して諸侯を封建し、
間に乗じて加摸察加・オウ都加を奪ひ、琉球に諭し、朝覲会同すること内諸侯と比しからめ
朝鮮を責めて質を納れ貢を奉じ、古の盛時の如くにし、北は満州の地を割き、
南は台湾、呂宋諸島を収め、進取の勢を漸示すべし」
■現代語訳
「速やかに軍備を整え戦艦大砲を揃えたならば、北海道を開拓し領有を強め、
隙に乗じてカムチャッカ・オホーツクをロシアから略奪し、琉球を日本へ併合、
神功皇后の時代のように朝鮮を脅迫して属国としらしめ、
北は満州、南は台湾、フィリピンを侵略し、欧米列強を威嚇すべき」

251 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 02:10:01.41 ID:1c1QYxtD
大越キャスター更迭 「NHKニュースウオッチ」

安倍官邸が人事に介入

大越さんはブログで「原発事故の教訓はどうなったのか」「福島原発事故は原子力の安全神話を崩壊させ、技術への過信に大きな警鐘を鳴らした」などと、
原発再稼動に厳しい発言が多い。そこに難色を示す安倍官邸の意向が、籾井勝人会長を通じ局内に伝わって、去年から大越さんの交代が検討されていました。(NHK関係者)

2015年1月21日
http://i.imgur.com/AnHDfAU.jpg

安倍政権が露骨な沖縄バッシングを行っている
古賀茂明
2015年1月31日号
http://i.imgur.com/IvSYJW2.jpg

「イスラム国と接触できるのに政府から連絡はありません」
ジャーナリスト常岡浩介
2015年1月22日
http://i.imgur.com/flsDevg.jpg

252 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 02:15:10.60 ID:sxskc16k
吉田松陰って塾講師みたいなイメージが強いけど兵学者だからね

253 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 02:15:50.48 ID:0yvln9ob
今週は杉家の存在が出た
初回で杉家を自己紹介としてきちんと描けば良かったけど
伊之助は小田切ジョー方式で良かった気がする

254 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 02:16:25.89 ID:fEz3cPbf
>>250
うむ
例え都合が悪くてもこれをやらないと
何故明治大正昭和があのような道筋に拘ったのかが解らなくなる
これをいつまでもタブー化してたら歴史を学んだ事にならないよ

255 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 02:20:58.88 ID:beEQFpfe
原田泰造演じるお兄ちゃん、この頃から大変です。
史実でも、思想史的に近代日本に名前を残す弟やら、親族やらにお金をたかられたり、
と面倒くさい人たちに振り回されたそうです。
実は彼が影の主人公なのでは?

256 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 02:22:47.00 ID:0yvln9ob
梅兄が好評みたいですね

257 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 03:04:22.84 ID:3mrWpTo4
低視聴率ということが言われていますが、私もここまで見てきて、これでは視聴率をとるのは難しいだろうな、というのが正直な感想です。
脚本が歴史をたんたんと追っているだけでドラマになっていない、「脚色」というものがほとんど感じられないつくりになっているのではっきり言って退屈なのです。
ドラマというのは、脚本がすべてで、「次はどうなるの?」という期待が持てない予定調和の話を人はわざわざ見ません。
歴史は歴史で変えることはできないので、ここは脚本家が登場人物に色々な場面を作って色々なことを言わせて綾を織りなしてゆかねば、いくら見目麗しい俳優陣がそろって出演したとしても、よほどその俳優のファンでない限りは見ないでしょう。
逆に脚本が面白くて説得力がありさえすれば、視聴率というのは最初は低くてもぐんぐん上がってくるものなので、今まで史実ではスポットライトの当たることのなかった主人公の人生が、うまく脚色されてドラマとしておもしろくなってくれば、
これからでも視聴者は増えてくると思われます。

258 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 03:11:07.21 ID:TN3/b9Cp
持ってる男東出がいないから数字下がる

259 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 03:18:09.20 ID:gy3oQCXR
>>257
俳優人の知名度に頼るのではなく、その俳優の個性を生かして、
「このキャラをずっと追いかけていきたい」とファン以外の視聴者に
思わせられるかどうかが、いい脚色かどうかの境目だよね。

2chでは、どうも史実に合ってるかどうかを云々したがる人が多いけど、
多少史実から逸脱していても、「次どうなるんだろ?」「この人、今後
どうなってくんだろ?」とハラハラどきどきさせられないとドラマ化する意味がない。
だって、史実に忠実に作ったら、先はもう見えちゃってるわけじゃん。
そんなの、歴史ヒストリアとかで十分。

260 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 03:21:27.31 ID:M+5VyeJQ
>>230

文の周囲に後世に名を残す著名人が多く登場することについて、
フィクションを交えつつも彼女が彼らと関わりを持ち、その際に彼女が何を思ったか
というところまでは色々あると思いますよ。
あるいは彼女の家族や親族等ごく身近な人々に待ち受ける波乱に際し、
彼女が何を思ったかということまでは、フィクションも交えて色々
あると思います。ですが、彼女がその時何を思いどのように行動し
その行動によって何かしら大きく共鳴していってそれが大きなムーブメントとなる。
場合によっては時代の流れを変えたり、新しい時代を切り開いたりすることになる。
そういった流れまでを臨場感をもって描くのはちょっと難しいかもしれませんね。史実という“足枷”もありますし。
まあ言ってみれば、今ドラマの松陰も何かと陽明学の知行合一を口にし、文自身も学ばねばと決意を新たにするようですが、文に歴ヲタ納得の「知行合一」迄を求めるのは
なかなか難しそうだという話でしょうか。まあ私個人は現状でも特に不満は無いんですけどね。
(但し一番印象に残るのは矢張り松陰の伊勢谷さんの演技ですが)

261 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 03:34:22.22 ID:+7bdOcjk
皆が怒ってるのは史実に忠実通りかどうかじゃなくてつまんないからなんだよな
どうせつまらないのなら創作より史実をやれと思うのは歴史物として仕方ない

面白ければ龍馬・高杉・西郷が料亭で鉢合わせしても気にならんけど
花燃ゆは創作やってても面白くもなければ次どうなるかハラハラなんて欠片もしないし

262 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 03:37:31.81 ID:M+5VyeJQ
>>248

因みに維新後の征韓論云々については、
恐らくいくつらかの“系譜”があると思います。
たとえば橋本佐内も似たような発想を持っていたようですし、
島津斉彬も大陸進出を考えていたようですね。

263 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 03:45:57.27 ID:aMLhFlP5
>>255
>>256
>>257
>>258
>>259
>>260 少しは>>246-250>>254を踏まえて大河を考えようぜ?

いつまでも日本人が愚かなままでは、魅力ある歴史ドラマが減ってゆく。
(歴史バラエティ系は、秘話ヒストリア等がすでにあるのだから)、
大河には大河の役割というものが有るでしょ?

わざわざ潤沢な受信料をかけて
自国の歴史を語るのだから。

264 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 03:48:13.88 ID:M+5VyeJQ
個人的にはこの大河よりも、例えば“半沢チーム”が手掛けている
流星ワゴンの方が面白いと思っていますが、
あくまでも比較の問題であって、怒る気にはなりませんでした。
視聴率云々についても、民放も含めて最高視聴率は花燃ゆが
一番じゃないですかね。あくまでも想像ですが、制作側も
視聴者層が全く入れ替わるぐらいの想定はしているかもしれませんね。
因みに、最近のドラマは視聴率低いようですし、ドラマ全般の問題という視点もありそうです。

265 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 04:08:20.38 ID:LBQAllpW
アベって鈍いから長州過激派には疎まれてチョメチョメされちゃいそうだな
今回の件でそんな気がした

266 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 04:11:44.82 ID:aMLhFlP5
そういう意味でも、大河は「歴史ドラマ」としてのクオリティを磨きあげて、
半沢系とかと共にドラマ界をカラフルにして行かないとね

267 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 04:28:39.86 ID:dfyMy8bS
イッテQに勝てるわけないwww

268 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 04:29:40.42 ID:dfyMy8bS
時代劇見てる奴は時代遅れw

269 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 04:32:30.40 ID:s6zkqU1n
でも昨日はイッテQもイマイチだったし
他局も取りそうなのなかったよ

270 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 04:37:44.89 ID:mJsR/+vv
面白ければ無名の女が主役でも文句は言われないよ
だけど現状はつまらん上に主役のどうでも良いことの描写のため歴史の流れとか男たちが何を考えてるのかわからんところが問題
マジで大河史上の汚点になりかねん
どうすんだよ

271 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 05:04:46.61 ID:mJsR/+vv
あと場面がコロコロ変わるので誰にも感情移入できない
この人の人生を見たいと思うような魅力的な人物がいない
文と小田村はいっぺんに出すんではなくて松陰のときは文、久坂・高杉は小田村視点で描くとか分けたらまだマシだったんじゃないか

272 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 05:04:53.96 ID:/mKsIpkE
既に汚点になってるから心配要らないんじゃね

273 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 05:06:46.80 ID:xRhQLIHp
八重の時もそうだったが、やっぱり主人公が空気だと全く話に締まりがねえし、全然躍動感が無い
そりゃ全然当事者じゃないんだからそんなもんあるはずもねえわな
ほんとまるで他人事みたいに話が進んでくだけ
これじゃあツマランで当たり前だわ

274 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 05:16:06.96 ID:xRhQLIHp
だいたい主人公が空気でそれ故に焦点が定まってなくて話がとっ散らかって〜、てな感じで面白い作品なんて出来るわけねえんだよ
大河とか時代劇に限らずそんなので面白い作品なんてほとんど記憶にないね

275 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 05:44:04.54 ID:ZiZMJpGf
大河の主人公としてはあまりにマイナーすぎだけどドラマとしては悪くないでしょ
やっぱ年寄りは戦とかお姫様好きなんだろうね

276 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 05:58:14.20 ID:7WiIaAOl
>>275
篤姫や江あたりはお姫様だが、八重とか文は間違ってもお姫様じゃないぞ。

277 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 06:01:04.48 ID:ZiZMJpGf
>>276
そんなのわかってるわボケ
だから八重や花燃ゆじゃ数字取れないって
八重は震災の恩恵あっただけだし

278 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 06:30:15.30 ID:lBkhOUJA
NHKの篤姫再びの諦めの悪さが大河枠を滅茶苦茶にしている

279 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 06:38:56.99 ID:eXlkoFqZ
わざわざ大河でやらなくてもいい内容なんだよな。木曜時代劇枠で良かった。

280 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 07:05:38.88 ID:+gxErcYg
話数が進むウチにとっ散らかってる感じは無くなってきたよ
大河ドラマは登場人物多いから最初は仕方ないところあるよ
今回、有名でない人が主役準主役だし
まだそう感じるならちょっと理解力ない方かもw

281 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 07:21:07.49 ID:aMLhFlP5
>>279 そう! そうなんだよ

大河ドラマは、時代劇とも違えば、勿論半沢等その他のドラマとも違う。(歴史バラエティ系の秘話ヒストリア等とも違う)

282 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 07:32:04.66 ID:4fre4Rch
>>264
今期民放最高視聴率は相棒
NHKなら朝ドラマッサン
見る人は見ている

283 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 07:43:19.26 ID:RUw6kHdC
うおおお松蔭だけでええ、

284 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 07:45:22.33 ID:TjV5CND+
>>175
深夜も大暴れのババアたち
政宗での朝鮮瞬間移動はそれはそれは早業だったが、
あれは「ごく最近の大河」なのか?


>>213
幼少期がない「昔は良かった」大河があるの知らないのか?
子役をどこまで使うかは、その人物ごとに異なる。
政宗のようにピークが20代前半で、家庭環境や身体的ハンディなど幼少期をじっくり描ける人物と、
官兵衛のように後半生に重点が置かれ、とくに親子の葛藤など特筆すべき幼少期がない人物とを
同列に置き、子役を引っ張れ、青年役を置け、昔は良かった今は屑、あげく例によって事務所の圧力
・・・もう100回くらい読んだからわかったよ。

285 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 07:45:41.07 ID:13xrym4M
この予想はアテにならん
昨日の出来は良かったから微増と予想

286 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 07:48:19.22 ID:Hb049M8O
オープニングで、役者名の表示なんかが見やすくなったように思う

287 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 07:49:34.07 ID:YhkrHNDI
>>262
そもそも、昔は国を統一したら世界へ出て行くなんて考えは珍しくもなかったので、
原因を松陰にのみ求めるのはおかしな話
実際に松陰の弟子達は、学ぶことによって、異国を学び
単に世界と戦うことは否定していたりするからね
征韓論にも反対しているし

288 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 07:50:18.26 ID:4fre4Rch
>>277
八重は初回21%越えで1月は18%キープしている
震災復興支援の気運だけでなく元々関東は将軍や幕府や天皇の方に親しみを感じている地域
加えて東北出身者が多い
日本人は勤皇や武士の誇りを貫いたり忠臣だったり悲劇的な運命の弱者に共感する民族性
全てに当てはまらない長州物の視聴率が昔から低いのは当然
そもそも花燃ゆは一般女性周りの日常ばかりで面白くないので

289 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 07:52:45.34 ID:RUw6kHdC
34分までみたが松蔭のとこだけはおもろかった

290 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 08:03:51.52 ID:kzfNSQPa
>>224
それはちょっと違うなぁ
倒幕ってのは最後の最後に出てきたものであり
それすら本気だったかどうか・・・
松陰ってのはまず何かをぶち上げて
それによって周りを感化したい、考えて貰いたいって部分があるから

長州藩を通じて幕府に意見を出して欲しい
それが駄目なら自分が直接幕府に意見を言いたい
老中暗殺計画だってそういう所がある、あんなもん藩に言う必要
ましては幕府に自供する必要ないんだから
お役人に聞いて欲しい、上に伝えて欲しい

最近知ったんだけど、斬首になる前の松陰は家族に

自分の実験(試み?)は失敗した
至誠は通じなかった、それは自分がまだまだ人間として未熟だったからだ
どうか幕府のお役人を恨まないであげて欲しい

って伝えてる

291 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 08:10:19.05 ID:4fre4Rch
>>287
長州だけが常に朝鮮満州にこだわり続けてる
長州は木戸も「無礼だ」と征韓論
西郷の「礼を尽くして」国交を求める“遣韓論”に反対しただけ
長州は個人差はあれ基本「征韓論」

292 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 08:10:42.19 ID:iUKLU4yi
9月から始まる朝ドラも幕末から始まるらしい
つまり序盤はチョンマゲ朝ドラ

293 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 08:16:00.64 ID:4fre4Rch
「どうか幕府のお役人を恨まないであげて欲しい」
松陰の遺言をガン無視した長州のゆかいな仲間たち

294 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 08:21:25.76 ID:Isbdu+S4
>>204
相当厳しいって熱中教室に書いてあった

295 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 08:24:02.46 ID:CKYpsL7/
文はスピンオフでいいレベル

296 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 08:35:55.81 ID:kzfNSQPa
>>293
でも、あれって現場レベルでは流罪だかで上にあげたものが
上に書類がいって、松陰だけ死罪の赤い付箋が貼られて戻ってきたんだよね
それから推定できることは
ある程度松陰が裁きの場で訴えた事を
現場の人達は神妙に聞いてた可能性がある

297 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 08:38:02.63 ID:raluVp/0
>>291
征韓論に賛成したのは長州以外の人間だった
木戸は征韓論にも反対し、台湾出兵にも反対して辞職している
学んだことから異国と戦うのはよくないと言う考えに至った
時代において考え方はみんなそれぞれだが
松陰がその思想を出した時点ではそれは時代として画期的だったのだろう
しかし、時代は変わっても必要と考えた者たちもいつ
そういうことだ

298 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 08:40:59.89 ID:raluVp/0
>>290
幕府の役人をむ必要はないが
松陰は自分は未熟さで失敗したと言ってるだけで
幕府の考え方を正す事自体を間違いと思っているわけではないよ
担任自分に力がなかったために実現できならったことを認めただけ
そこで幕府が間違ったことをしているという考えまで変えていたら人間として誠実さがない

299 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 08:43:16.18 ID:4fre4Rch
「どうか幕府のお役人を恨まないであげて欲しい」
松陰の遺言をガン無視した長州のゆかいな仲間たち

後藤健二も同じ事言ってたな
花燃ゆは人質交換要求の女「テロリスト集団指導者の妹で自爆テロリストの妻」といい今回の悲劇とリンクしすぎ

300 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 08:46:56.62 ID:4fre4Rch
>>297
征韓論に賛成したのは長州人
木戸は西郷の“礼を尽くした”「遣韓論」に反対

木戸孝允「主として武力をもって、朝鮮の釜山港を開港させる」

301 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 08:47:57.94 ID:4fre4Rch
>>298
「幕府の役人をむ」?

302 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:01:27.80 ID:0wQGZmGV
>>262>>287
勿論当時の大攘夷派や所謂開明派が征韓論を当時からしてたのは知っている。
橋本佐内も知ってるし、勝海舟も同じ考え方していたし、
松陰の考えも凡そ佐久間象山の受け売りだろう。
それはいい。その時代(1850年代)からの考察としてそれはそれで正しいと思う。
だから勘違いして欲しくないんだが別に松陰が征韓論を持っていたことを責めているわけじゃない。
ただ吉田松陰はその生き様と松陰門下生達が勝者に回ったことで過剰に神格化されていく。
そこが松平春嶽の側近だった佐内や幕府側の勝、象山とはまったく違う。彼らは敗者だ。
松陰は維新後、まさに人の模範として祭られ昭和になってまでも
学童の道徳教科書にその思想が載るほどに過剰に神格化され聖人視されていく。
吉田松蔭は橋本左内や勝海舟等とは後の世に与えた影響力が全然違うんだ。
そしてその思想や考え方、その言葉は時代にそぐわなくなる1930年代になってまでも
もはや祖法のような類似性を見せ、否定されることはなく祭り続けられていくんだ。
これは神君家康公の鎖国思想(そんなの家康は持って無かったが)が長井雅楽に指摘されるまで
江戸時代250年間を通し祖法として、もはや時代にそぐわなくなったにも関わらず
絶対に守られなくてはいけない法になり近代化が遅れたことに良く似てる。
一つの時代の人間を過剰に神格化していくことの危険性を説いているのだ。
その時代の思想の限界や思考の限界、適応性を考えずに過剰に理想化していくことの危険性を。
だからこそ松蔭の征韓論は必ずやるべきなんだ

「魯墨講和一定す、決然として我よりこれを破り信を夷狄に失うべからず、
但し章程を厳にし、信義を厚うし、その間を以て国力を養い、取り易き朝鮮、満州、支那を切随え、
交易にて魯墨に失う所は、また土地にて鮮満にて償うべし」吉田松蔭安政2年杉梅太郎宛手紙

後の世に模範とされた維新の「神」がこのようなことを言っていたら
その模範とした人達がどのような行動を取るか推してしかるべきでしょう。

303 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:04:18.12 ID:kzfNSQPa
というか木戸とか大村も
欧米が南下してくる前に、人がいない場所(竹島等)は日本がちゃんと支配下に置くべき
って幕府に申し出てたりするし
そして列強が攻めてくるのなら、本土決戦はさけて
その前に確保した場所で戦うべきっていう考えだから
それってあの当時の植民地化が進む世界では
そんなに間違ってはいない

304 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:10:47.04 ID:4fre4Rch
>>303
木戸と大村が欧米が南下してくる前に、人がいない場所(竹島等)は日本がちゃんと支配下に置くべきと「幕府に」申し出てた?

木戸孝允「主として武力をもって、朝鮮の釜山港を開港させる」

釜山港が「人のいない場所」?

305 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:13:35.65 ID:oyL3aVkd
文のシーン以外は良いんだよな。説明不足なところも黒船に乗り込んだところはやったし。泰造は幕末の武士っぽくてよいな

306 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:14:59.92 ID:3wFLKArR
>>303
さすが木戸さん

307 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:18:11.20 ID:fEz3cPbf
>>262
松蔭の征韓論の『系譜』は他の征韓論とは影響力が全然違うじゃん
松蔭の征韓論の『系譜』こそがまさに長州が作った陸軍により実践されていくんだから

308 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:18:42.47 ID:qAnpPwzg
木戸さんで大河作らずに松陰の妹てww
長州なめられすぎじゃない?

309 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:19:56.06 ID:Vx3dcPys
牢名主登場の演出が良く分からんw
あんなゴジラみたいに出てくるなら
ワンカットでももっとBIGな俳優を使ったらいいだろ

310 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:20:51.26 ID:Lka4u5JC
何度も創作で伊之助を萩に戻して出番作ってるし
伊之助は江戸にいる時だけの登場でも良かったかもね

伝馬町の牢名主は「牢名主」でクレジットされてたけど、沼崎なの?

311 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:21:16.58 ID:GN8gvCEc
砲艦外交で幕府を恫喝している米軍が、長州藩士には「慈悲」を
与える。内戦を惹き起こさせて、武器や兵器を販売したい思惑の
情報操作に吉田寅次郎が利用されることとなった。
#花燃ゆ #NHK

312 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:23:13.03 ID:VhBCZAio
学ぶことは必ずしもいい結末が待ってるわけではないんだなあ

313 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:25:14.89 ID:fEz3cPbf
松蔭の朝鮮台湾満州への対外思想をやるかどうかでこの大河の価値が決まる
やらなければ歴史歪曲した薄ら寒い捏造史観ドラマでしかない

314 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:26:50.57 ID:GbshVMJa
何が一番問題って、文に好感が持てる感じが全然しないことだよ
文がもっと魅力的なキャラクターだったら、多少文のシーンが浮いていても大目にみるが、
文って今のところ、辛気くさくてコミュ症な癖に説教好きという誰得な性格にしか描かれてない

315 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:26:59.84 ID:kzfNSQPa
>>304
竹島に関しては何度も建白出してる
その先には朝鮮半島も当然あるわけで
先ずは、人がいないのならそこを取って開拓しようっていう

海防論に関しては長州藩の立場は
もし敵国が攻めてきたらいきなり本土決戦
しかも城は日本海に面していて、丸裸・・・

この状況を理解してあげないといけない
幕府が萩から山口に城を移すのぐらい許してあげれば
また別の議論になるかもしれないしね

316 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:27:04.41 ID:GN8gvCEc
侵略者が、情報操作や脅迫工作のために送り込んだ政治犯が逮捕
されている牢獄を解放して、侵略や略奪を拡大することがあるが、
その伝令として、牢獄に送り込んだのだろうか。フランス革命で
も見られる。ジャンヌ・ダルクのように、政敵を攻撃させ英雄と
することもある。 #花燃ゆ #NHK

317 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:34:53.38 ID:fEz3cPbf
今までのように松蔭の幽囚録はタブー視してやらないのか
それともちゃんと歴史を見つめて幽囚録をやるのか
来週が楽しみだな
戦後レジュームからの脱却は正にこれをちゃんとやることからだと思うんだけどな

318 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:35:46.22 ID:ULKic30y
>>304

朝鮮半島に生息していたのは、人ではないと昔から考えられていたんでしょ?
文明人は居ないという意味。
日本が退いて、今もそうだけどね。

319 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:36:48.21 ID:OMjBl/sY
末尾に変なロゴ付けてる奴って何?
某国の印象操作?

320 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:40:11.11 ID:kzfNSQPa
>>317
竹島は当時、朝鮮の支配下になかったっていう
有力な証拠になるかもしれんのにね

ま、物語とあんまり関係ないからやらないんじゃね
急にそんなの入れたら逆に違和感感じて
NHKは安倍のプロパガンダかよって言われそうだし

321 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:41:52.47 ID:fEz3cPbf
当時の皇国史観では三韓征伐から朝鮮は日本の属国であるべしってなってたからね
松蔭はそれの熱烈な信者だったのは事実でそれが後に影響与えたのも事実なんだから
これこそちゃんと大河でやらないと駄目でしょ

322 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:44:01.51 ID:kzfNSQPa
でも人の思想や考えは
明治という大転換期において
180度変わっていくから
過渡期における情報不足の上で出した結論を
そこまで重要視するのもどうかと思うんだよね

323 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:46:06.86 ID:Y0NH84iZ
録画は録ってたが、リアルで見るのを忘れてた
早くも「是が非でも視聴」から遠のきつつある・・
先ほど見たが、退屈で冗長な回だった

324 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:47:39.79 ID:GN8gvCEc
欧米企業は、大日本帝国を傀儡軍事政権として、朝鮮や中国への
侵略代理戦争をさせていたので、日本国内では傭兵や奴隷を養成
するための軍国教育を実施し、吉田寅次郎のような直情径行を「
人格者」と欺瞞して、日本人を利用した。 #花燃ゆ #NHK

325 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:47:43.79 ID:4fre4Rch
征韓論に賛成したのは長州人
木戸は西郷の“礼を尽くした”「遣韓論」に反対

木戸孝允「主として武力をもって、朝鮮の釜山港を開港させる」

長州は吉田松陰の「幕府を恨むな」はガン無視し「朝鮮満州侵略して欧米からの損を取り戻せ」は忠実すぎるほど守った

326 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:49:29.53 ID:GbshVMJa
>>322
全くその通りだと思う
どの人物も数年単位で考え方がコロコロ変わるのがこの時代の特徴

327 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:52:02.93 ID:fEz3cPbf
>>322
そこを重要視した…っていうか
神格化した史観を明治政府が作っちゃったから問題なんだよ
日本人は先人を敬うあまり時代を考えずに絶対視し過ぎる
その終着点こそがまさに満州事変であり第二次世界大戦なわけで

328 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:53:09.41 ID:3wFLKArR
>>308
今のNHKはサヨクだから仕方ない

329 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:53:33.60 ID:OMjBl/sY
>>300
木戸が征韓論、征台論に反対したのは事実
それをねじ曲げる必要はない
いつまでもねじ曲げていては歴史を歪曲するだけだぞ
松陰の影響力がとか言っても
きちんと考えることができる人間は時代に即して自分の考えを持っていく
敗者だ勝者だと表面にばかりこだわって
後の人間が自分で判断する力がないのに
他人や過去に責任を押し付けたがるのは見苦しいというものだ

330 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:54:34.68 ID:oyL3aVkd
>>319
ツイートから抜き出してるらしい。

331 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:55:44.37 ID:Hb049M8O
江戸の方の牢屋で、大勢の囚人たちが
松蔭の黒船密航未遂の顛末を聞いて過去回想から戻るたびに
侮蔑→興味津々→感銘 みたいになっていくとこ、よかったよ

332 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:58:44.98 ID:iWykJwqB
>>310
クレジット見逃したけど「牢名主」だったのか。
でも間違いなく沼崎だねあれは。

333 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:58:46.44 ID:7ulXyrJA
>>199
プチャーチンのロシア船には日本人密航者が乗り込んだらしいね(風雲児たち知識だが)
ロシアはアジア系船員がいたし大らかだったが、アメリカはアジア系船員はいなくて和親条約締結直後で神経質だった
長崎でロシア船とすれ違ってなければ松蔭は密航成功でロシアに行ってた可能性が高い

334 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 09:59:08.65 ID:fEz3cPbf
>>326
それは根幹の思想が見えてないからでは
会津は終始一環として幕府への忠義が根幹だし
薩摩は終始一環として変節する時代の生き残りが根幹だし
長州(松蔭とその門下生)は終始一環として倒幕が根幹
尊皇とか攘夷に惑わされ過ぎるとこの時代わからなくなるよ

335 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 10:01:43.58 ID:4fre4Rch
>>329
木戸は西郷の「礼を尽くした」“遣韓論”に反対しただけでれっきとした征韓論
いつまでもねじ曲げていては歴史を歪曲するだ
長州は敗者だ勝者だと表面にばかりこだわって
“礼を尽くした”「遣韓論」西郷に長州の武力侵略征韓論を押し付け
長州こそが征韓論だった過去を隠蔽したがるのは見苦しいというものだ

336 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 10:01:47.05 ID:qNaGYvBB
>>331
そこ良かったよね
もう少しじっくりやって欲しかったけど

337 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 10:05:24.93 ID:fEz3cPbf
>>329
それは理想でそう考えられなかったからこそ幕府は時代に則さない鎖国を守り続け
大日本帝国政府は大陸での拡張主義に最後まで捕らわれ続けてしまったわけで

第二次世界大戦が当時なんて言われてたか知ってるか?
「世界維新戦争」だぞ?
あの戦争も維新の名の元に行われてたんだ

338 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 10:07:49.16 ID:kzfNSQPa
>>327
そこまで細かくやるのなら
「大河ドラマ 山県有朋」がいいんじゃね

339 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 10:09:53.84 ID:Qfv5x9at
松蔭て黒船に乗り込み失敗した後に自分からお縄になりに名乗り出てたのか・・
松蔭自身はそれで納得できるかもしれんがさすがに翻弄される周りの人間が気の毒すぎじゃね?

340 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 10:10:12.00 ID:CarVk8yx
篠田三郎ってこれみてんのかな

341 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 10:11:48.53 ID:3wFLKArR
長州と土佐と薩摩は世界情勢をみて日本が生き残れる道を模索したのが印象的

国民が参加できる議会制民主主義と憲法、そして日本政府ができたのは明治時代から

342 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 10:11:54.31 ID:9ACYmFr0
>>309
自分もあの演出は竹内力か小沢仁志でも出てくるかと思ったわw
実際は六平さんをちょっと若くした「オマエ誰だよw」だったというオチwww

落語家含め怖くも何ともない牢屋だったな

343 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 10:12:19.44 ID:GN8gvCEc
吉田寅次郎は、人間が思想で動くと認識し、教育や訓練での認識
や感覚を重視する知行合一を述べていたが、人間は利害で動くと
操作し、奴隷化や傭兵化する欧米企業の侵略による植民地化の罠
に嵌められることになった。 #花燃ゆ #NHK

344 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 10:15:34.60 ID:lk20icOY
加藤剛に原田芳雄もやってる吉田松陰
イメージ合わねー!

345 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 10:33:09.08 ID:fEz3cPbf
>>341
議会制を模索してたのは幕府側で最終的には土佐だぞ
薩長はその案をコピーしたに過ぎない

346 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 10:34:03.43 ID:3wFLKArR
国歌 君が代 が出来たのは明治から

347 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 10:35:05.69 ID:oyL3aVkd
>>344
古いわw

348 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 10:39:40.92 ID:3wFLKArR
>>345
薩摩と長州は立場の低い外様土佐の意見を真剣に検討している点で寛容であり評価に値する
将軍家の独裁制ではまず外様と民は排除される

349 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 10:40:54.75 ID:7ulXyrJA
君が代の音楽は外国人に頼んだんだっけか
歌詞は古今和歌集からだっけ
調べずにうろ覚えで書いてみた

350 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 10:44:36.60 ID:fEz3cPbf
>>348
それは先に幕府が大政奉還したからなんだけど
大政奉還と王政復古の大号令を一緒にしちゃイカンよ
大政奉還はあくまでも幕府がやったことだぞ

351 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 10:45:23.54 ID:0HkbwaLu
伊勢谷の松陰はいいと思うわ
ダメなのは脚本
それでも宮村は大島より百倍マシ

352 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 10:46:12.46 ID:3GOfUqGl
>>344

声のみの出演で米倉斉加年も(日テレの年末時代劇)。

353 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 10:54:31.41 ID:3wFLKArR
>>350
大政奉還は坂本龍馬と後藤象二郎が土佐の山内容堂に建白書を書いてもらうよう直訴して得たものを徳川慶喜に届けて受諾し成立したもの
ちなみに直訴とは断られればその場で腹を切るという真の武士だけができる覚悟の証
死の運命にあった徳川慶喜ならびに幕府の武士の命を救える龍馬の助け船に慶喜が乗り徳川幕府の支配は幕を閉じた

354 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 10:59:33.99 ID:XH1B7QFG
オグリッシュこそ一番合ってないよ>松陰
合ってるのは堺だと思うけど来年主役だしな…

355 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:00:10.13 ID:tKUl9epi
>>349
現在のバージョンは2代目なんだよな
最初のやつはものすごく歌いづらい

356 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:03:04.91 ID:3wFLKArR
>>353追記
また、二条城で各藩の重役の前に出るまで慶喜が大政奉還の是非を明かさなかったのは身内である幕府の中に反対者がいることを悟っていたからで慶喜自身かなりの危険を冒して受諾の意を示した
その覚悟と誠意を木戸と西郷も認め江戸城の明け渡しと全所領の放棄と郊外への隠居を条件に敗軍の将たる慶喜を許した

357 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:08:41.39 ID:3ni54Qxe
密航はしょり過ぎじゃない?あの弟子といい使えるキャラなのに

358 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:10:54.94 ID:4fre4Rch
龍馬伝ヲタで「木戸さん」呼びの日本史知識は龍馬伝なので

359 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:11:12.85 ID:YRzTErox
龍馬伝だと龍馬と桂小五郎が密航前に浜までかけつけたのに

360 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:14:42.36 ID:oJdL+egf
伊勢谷松陰はだんだん狂気じみた感じを出してきてるのがいいね
もう少し時代背景を丁寧に書いたら伊勢谷松陰の変化と合わさって
ドキドキ緊迫感で盛り上がりそうなんだけどな
伊勢谷の松陰はすごく良いけど一つ残念だったのが「ウィリアムス」の発音が良素来た事

361 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:17:32.85 ID:UiowsLOF
登場人物が地味すぎる
脇にもならん一般人で無理矢理作ろうとするからこうなる

362 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:17:53.45 ID:4YdTPEkk
コメントがいつ見ても同じだな
伊勢谷はいい、脚本ダメ、、

363 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:19:07.77 ID:/0FJdxrq
松陰シーンで盛り上がっても、主人公シーンで沈んでしまう。一般人主役つれーなーw

364 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:24:41.93 ID:fEz3cPbf
>>353
解ってるよ
だから土佐の意見を聞き入れたのは幕府でしょ?
あなたは>>348でそれは薩長だと言ってるけどそれは間違いでしょ

365 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:26:59.13 ID:XH1B7QFG
>>360
いやあれは聞いた通りの発音を真似したということだから、
変にカタカナ英語として認知されてる風の言い方よりもいいんじゃない?
といって「your hope」といわれたのを、「ホープ」だけ単語として聞き取ったというのは都合よすぎだったけど

366 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:31:38.05 ID:OMjBl/sY
>>335
木戸は外国視察で考え方を変えて征韓論には反対の立場となっている
征台論にも反対し、辞職もしているので西郷周辺だけが問題なわけではない
長州にだけ責任押し付けたくて仕方ないようだが
他に征韓論に賛成していた人物は長州以外ばかり上がってくるけどな

367 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:32:06.57 ID:QwKcKIWu
昨日は文だけでなく伊之助にまでとうとう盗み聞きさせたからな

368 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:35:01.01 ID:4fre4Rch
>>366
じゃあ竹島云々も全面撤回か

長州が吉田松陰の征韓論に従い朝鮮満州に侵略し長州の人間で利権を押さえたのは事実

369 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:36:56.39 ID:0wQGZmGV
>>348
昔からなぜ長州の人は頑なに自己正当化したがるんだろう・・・
小御所会議で薩長は土佐の意見を聞き入れる所か丸っきり反対で
山内容堂を刃物で刺すぞと脅して屈服させたと記録に残ってるのに・・・

どうやったら
「薩長は土佐の意見を真剣に検討している点で寛容であり評価に値する」
って評価になるんだ

370 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:44:36.30 ID:OMjBl/sY
>>337
先人の影響はいつの時代にもあるわけで
それを何も考えず利用するか、時代と合わせて必要なことを産み出すかの違いで
結局はその時代時代の人間が決めたことでしかないことだと思う
安易に先人の言葉や偉業を真似る者は中身が伴わないことが多く単に虎の威を借る何とかになってる場合が多い
先人を尊敬するのは大事なことだが安易に表面だけ借りるのは論外
失敗したことを先人の責任にばかりするのは
単にその後世の人間が無責任であるだけということだ
自分の頭と体験で苦労と苦悩をして何かをなそうとしたかかが歴史では重要

371 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:45:31.12 ID:s6zkqU1n
やっぱり東出が必要なのか

大河「花燃ゆ」第4話は14・4%!再び15%切る

372 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:46:20.96 ID:0wQGZmGV
>>329
>きちんと考えることができる人間は時代に即して自分の考えを持っていく
それが出来ないかったから長州が作った日本陸軍は松陰の言った
「取り易き朝鮮、満州、支那を切随え、交易にて魯墨に失う所は、
また土地にて鮮満にて償うべし」の方針に固執したわけで

373 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:48:14.09 ID:4fre4Rch
土佐に限らず他人の手柄や起源を奪いたがるのが長州
偽物作るのも捏造するのも得意な長州

374 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:48:47.25 ID:OMjBl/sY
>>368
竹島は日本の領土ですよ

375 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:48:53.30 ID:oJdL+egf
>>365
いや、当時の日本人にあの発音はできないだろ
日本語の発音と舌の動きが全然違うんだからさ

376 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:50:31.19 ID:Wotw1R2A
>>43
千葉ちゃんの俳優 キャリアの 説得力だよね

377 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:51:36.50 ID:XH1B7QFG
>>375
「ウヰリアムス」と言ったのかな

「water」「how much?」「what time is it now?」
もジョン万次郎の辞書に従うと
「ワーラー」「ハマチ?」「ホッタイモイジルナ」
になるけど、現代のアメリカ人にもそのカタカナそのままで話し掛けるという実験したら通じたという番組みた
「ウォーター」「ハウ マッチ?」「ワット タイム イズ イット ナウ?」
とかお偉い誰かがどこかの時点で単語づつ正確にカタカナに直したつもりなんだろうけど、かえって通じない気がする

378 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:54:13.87 ID:fEz3cPbf
>>370
だからその先人を盲信する無責任な人間を産まない為に
神格化された松蔭、都合のいい長州史観じゃなくて
ちゃんとした歴史をやるべきだって話しじゃん
なぜ長州史観の人は松蔭の幽囚録を維持でもタブー化して隠蔽しようとするのか?
普通に大河でやればいいじゃん
それを知った感想は君の言う通り後世の人間が自分で考え決めることだ

379 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:55:03.27 ID:Vo5Zv99p
牢屋から手だけ見えてる最後の終わり方なんなの?
ホラーかと思った

380 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:56:16.22 ID:gTSpFdEE
>>375
だからこそ松陰も獄を出た後は「COCOで塾を開こう!」となるんだな

381 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 11:58:39.61 ID:OMjBl/sY
>>372
それができる人間がいかに少ないかということだね
時代や社会を築き切り開いていく人間に対し
何も考えず利用するだけの人間や責任を過去や他人に押し付け文句を言う者もいる
ただ、後世の人間もその時代なりに考えたんだろう

382 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:00:47.60 ID:Wotw1R2A
>>161
トホホする役

383 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:02:02.26 ID:4fre4Rch
>>374
当たり前だろ
竹島を「人がいない朝鮮領は抑えていい」的発言を木戸がしたとはどこから?

384 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:02:20.89 ID:0wQGZmGV
>>378
長州の人は自己正当化の為に自分の都合の悪いと思うこと・・・
例えば「幽囚録」や「奇兵隊のその後」を過度にやらないようにしようとする
それが見え透いてるのが気に入らないんだよね
美化された歴史に何時までも篭ってないで歴史を直視しようよ
皇国史観で歴史の捏造隠蔽を繰り返した戦前日本政府とダブるんだよね余りにも
>>381
押し付けてないよ検証してるんだよ
それが原因なのは確かなんだから

385 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:04:08.79 ID:Wotw1R2A
>>181
ドラマ作りツつ脚本やってっからそんな上等な伏線無理w

386 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:06:00.03 ID:fEz3cPbf
長州史観の人は長州史観を守りすぎ
いい加減明治政府が歴史を美化した事を認め長州史観から目を覚まそう

387 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:11:59.69 ID:/zOInPNw
まぁ荒らしだろうけど、松蔭の神格化が進んだのは戦中、陸軍が中央で実権握ってからだぞ。しかも重視されたのは尊皇思想で、対外思想なんて見向きもされてなかった。まぁ一番陛下の御心に反しているのはこいつらなんだけどね。

逆に伊藤や山縣、山田のような松下村塾組は松蔭の思想には言うほど感化されておらず、伊藤なんて征韓論征台論には明確に反対だった。
台湾韓国を侵略していくのは実は成り行き以上の意味がなく、これらの行動に影響を与えているのは福沢諭吉の脱亜論とかだろ。

388 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:15:55.10 ID:NWMmbuPD
小御所会議は西郷大久保が蛇蝎の如く嫌われ公儀政体派の
容堂、春嶽の勝利で慶喜が新政府に迎えられる事になったんだけど
江戸の薩摩藩邸焼き討ちに端を発する鳥羽伏見で全てぶち壊し

389 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:16:46.15 ID:4fre4Rch
長州→朝鮮満州(異常な反日)
薩摩土佐→台湾(親日)

この差は

390 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:19:04.49 ID:RMzJVdeW
>>359
本当は桂さんは藩命で違う所にいたから、手紙を読んで
密航に同行できなくて残念って書き残してるんだよね。
その代わりに其の後、藩に渡航願いを出すくらいの渡航希望者。
でも、龍馬伝でのあの回のノリは嫌いじゃない。
年齢以外はあの松陰先生はかなり良いw

391 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:19:45.29 ID:0wQGZmGV
>>387
靖国は明治2年に建てられた東京招魂社が元だぞ
最初に祀られたのは吉田松陰、高杉晋作達だ
また松陰神社は文久3年松陰の墓が世田谷に改装されたのが元で年明治15年創建

392 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:25:10.19 ID:/zOInPNw
>>391
なんでそれが異常な神格化になるんだよw
煽るにしてももう一回勉強してから喋れよ。

393 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:25:45.49 ID:MBlYXQR3
吉田松陰、大沢たかおの方がよかった
それか、堺雅人

394 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:26:33.01 ID:0wQGZmGV
>>388
容堂の幼帝発言と岩倉の断罪でしょ
あとは西郷の短刀・・・はまぁ本当かわからんが

395 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:26:33.24 ID:m3rV+gp8
寅さんが無茶やったお陰で全国の藩の上層部が反省して、海外渡航を奨励した
って思いたいけど。…その後の行動見ても、なんか明後日の方向見て破滅的な
行動を取っているんだよね。大河のたかおとの比較はその辺を表してるんだろ
うね。

396 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:28:06.38 ID:0wQGZmGV
>>392
神様になって明治15年に神社建てられてるのに
それがなんで神格化にならないんだよw
これが神格化じゃなければなんだっていうんだw

397 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:32:06.15 ID:jvhVx/Ms
>>391
東京招魂社は明治2年、幕末〜戊辰戦争の動乱によって命を失った
7751人の霊を弔うために創建された
吉田松陰、高杉晋作を祀ることを目的としたものではない

また松陰神社は明治15年、吉田松陰門下生によって
吉田松陰の墓の傍にその霊を弔うために創建されたもの
国の命令によって創建されたものではない

398 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:40:42.21 ID:0wQGZmGV
>>397
松陰門下って全員国の重臣じゃねーかw
重臣が寄り集まって作ってるのにそれで国家は関係無いはねーわ
それに今の立派な社殿は昭和2年に改装されたもので
国家資金の補助の元で作られましたけど

靖国は>吉田松陰、高杉晋作を祀ることを目的としたものではない
って意見にちょっと不満あるけど100%揉めるので止めとくわ
ただ東京招魂社は奇兵隊の「門閥の習弊を矯め、暫く穢多の者を除くの外、士庶不問」で
祀られており同じように「屠卒はその限りでない」とされて被差別民の兵士は排除されている
という事実は知っておいて欲しい

399 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:45:21.32 ID:j9aR1lZf
つまらねえし、タイミングよくアベチンの
イスラム国ちょんぼと重なって、見る気が
失せた。

400 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:46:18.39 ID:jvhVx/Ms
>>398
明治維新後の官幣社、国幣社、諸社の違いって知ってる?
松陰神社は諸社にすぎない

401 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:46:52.99 ID:fEz3cPbf
そもそも国の許可無しに勝手に人を神にして神社なんて建てれないぞ

402 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:47:35.32 ID:4fre4Rch
>>396
長州と長州の味方で死んだ連中「だけ」を祀ったただの新興神社を
長州閥が日本国の代表神社のようにガンガン格を上げて
挙げ句の果てに「お国の為に死ねば靖国で神になる」と戦争に利用した
イスラム国の自爆テロ推奨聖戦ジハード理論と同じだよな

403 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:51:22.14 ID:0wQGZmGV
>>400
知ってるぞ
天皇じゃないんだから当たり前

404 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:52:39.52 ID:ZW2QTOfM
安倍は戦争したいがためにNHKにプロパガンダさせてるんだね

405 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:54:04.92 ID:jvhVx/Ms
>>403
だったら松陰神社の扱いなど知るべき
靖国神社と一緒にする間違いなど犯すはずもない

406 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:55:28.87 ID:jvhVx/Ms
>>401
神社作るのに国の許可は要らないw
ただ国が作った神社や、明治天皇の命令で作られた神社もある
それを一緒にしてはいけないと言うこと

407 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:58:04.13 ID:3wFLKArR
>>373
坂本龍馬や勝海舟や松平春嶽は認められている
陸奥宗光も長州ではないけど外交官として活躍し彼の功績は彼のものとして後世に語り継がれている

408 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 12:59:22.76 ID:fEz3cPbf
>>406
うっそw
要るだろw明治だぞ?
戦国時代の村の社と違うんだぞ?

409 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 13:05:40.47 ID:xFJ5SVn0
>>408
京都の吉田さんにお手紙書けば大丈夫じゃね?

410 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 13:10:32.80 ID:3wFLKArR
>>364
薩土同盟で大政奉還が受け入れられた際はこれを受け入れ新政府を作る旨が約束されていてそれを守った
長州も薩摩も自分たちだけでは政権を築けないのはわかっていてそれゆえに戦の犠牲は避けたいので龍馬の案は捨てきれない
長州土佐薩摩が互いの意見に耳を傾けた歴史があればこそである
よそ者だろうと脱藩浪士だろうと行動と覚悟から信用に値する人間は信用する。それが出来たのが薩摩、長州、土佐、越前

411 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 13:11:30.22 ID:fEz3cPbf
>>409
そしたら吉田さんが国に申請するだろ

412 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 13:16:05.14 ID:fEz3cPbf
>>410
土佐、越前がそれ聞いたら怒るぞ

413 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 13:17:11.57 ID:4fre4Rch
>>407
龍馬伝の登場人物しか知らないなら関係ない話に口出すな

414 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 13:24:43.57 ID:0NqcZZYc
>>293
まあ松陰処刑した山田浅右衛門は明治になっても執行人任されてますし

>>339
周りを巻き込まないための自首でもあったんだけどな
結構協力者いたから

415 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 13:30:32.85 ID:4fre4Rch
ID:ydm+pJOE

連日八重スレに粘着するも人違いの大恥かき
堂々と出てこれないただの卑怯者
これが長州ヲタ

416 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 13:34:58.17 ID:7cBh9xEm
>>106
>後藤と一緒に容堂に大政奉還建白の直訴した

これほんとうか?
後藤は手柄を独り占めするために、龍馬の提案だということを隠した。
・・・と、どこかで読んだが?

417 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 13:38:20.24 ID:m3rV+gp8
同じ大河作品を切り口にするのはいいが、龍馬伝を史料扱いにすると厨に餌
やるだけだからw

418 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 13:39:04.08 ID:3wFLKArR
>>413
越前藩主の松平春嶽は開国派ながらも攘夷の必要性に理解があり藩士たちには攘夷について語ることを許した
また勝麟太郎の海軍塾にも多額の投資を行い龍馬に横井小楠を紹介するという具合に交流が深い

松平春嶽は旧幕府の中で最も寛容で穏健柔軟な思考の持ち主であり明治新政府にも参加している
“明治”の名付け親は春嶽である

419 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 13:43:14.25 ID:4fre4Rch
その春嶽をハブった長州

420 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 13:47:17.69 ID:3wFLKArR
>>416
ほんとうだよ
龍馬が後藤に宛てた直筆の手紙が龍馬記念館にある
内容は“もし徳川慶喜が大政奉還の建白書を受諾せずに戦を起こす気なら私は直ぐに長崎の海援隊に召集をかけ慶喜公を討ち戦を止めます。慶喜公一人の御命で戦を止めれるなら私は躊躇無くこれを選びます。何卒お覚悟を”ってな感じ

421 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 13:49:04.23 ID:3wFLKArR
>>419
参加することに意義がある
明治の名は未来永劫残る

422 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 13:53:58.69 ID:3wFLKArR
龍馬、春嶽と交流が深い三岡八郎は明治新政府に多大な影響を与えた

423 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 14:00:03.56 ID:r0S00ENA
木戸と高杉と三吉は龍馬の命の恩人
龍馬は長州を救った大恩人
三吉はお龍を保護してくれた大恩人
西郷は龍馬たち亀山社中の協力者
龍馬は薩摩の貿易を救った大恩人で土佐との連携役

424 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 14:00:13.24 ID:4fre4Rch
後藤象二郎の子孫は万引き暴行から覚醒剤まで犯罪のデパート

犯罪歴は未来永劫残る

425 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 14:01:53.80 ID:Ag/7eHZd
>>420
まぁ容堂に一緒に直訴した辺りが割と嘘くさいだろ。少なくとも現存する資料にはない。
かと言ってこういう資料を見ると龍馬が何も影響力を及ぼさなかったというのも違うとわかるね。

426 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 14:09:37.24 ID:LxRtwmCi
>>379
(手の出演)高須久子 井川遥

とすべきだったな、OPは

427 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 14:13:21.06 ID:r0S00ENA
>>425
たしかに
建白書とその内容は書いた山内容堂と直訴をした人間しか知り得ないからね
大事な書状はほとんどの場合封をしてあるし

428 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 14:20:07.39 ID:4fre4Rch
長州の連中は公金と自分の財布の区別がつかず湯水の様に使う

【政治】安倍首相「日本にとってはたいしたカネではない」 25億ドルの中東支援について語る★2c2ch.net

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422245882/

429 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 14:27:37.00 ID:FJkDzrR9
>>239
永井路子が正にそれを言ってる。
江は戦国の後の江戸女性の始まりみたいな人で
婚家側の人間として、正に「何もしなかった」事が特徴の人だと。

戦国の政略結婚は外交結婚であり、少数だけど実質当主になった女性も幾人もいた。
お市は血筋を以て政略結婚の価値があり、茶々は当主、初は外交官、戦国気質の強い一族の中で
初めて江戸時代型の婚家の嫁に徹した、「何もしない」タイプの女性だったと。

430 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 14:35:06.27 ID:qNaGYvBB
全然関係ないけど

伊勢谷松陰のウイリアムズの発音がすごい良かったね

431 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 14:39:49.56 ID:RadVeIoZ
あれでいいのかね
なんかよくわかんないけどさ
寅次郎一家でさ
うーむ・・・

432 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 14:43:15.87 ID:th33roig
>>429
個人的には江は永井路子の「乱紋」をベースに描いて欲しかったな
ま、主役が不美人だと困るんでそこは美人三姉妹に変えてもらって
美人だけど自主性の無いボーとした流され主役で

んで、その主役サイド(小説通り側女視点でも可)から見た英雄群像劇でも
充分に面白く描けたと思う
少なくとも文よりは歴史の中心にいた人物なので

433 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 14:45:32.31 ID:zz3nHJ1K
史実の寿の方が「勝ち気で好奇心が強い」
大河のヒロインにふさわしい性格をしている
明治以前になくなったようなイメージがあったが実は明治14年まで生きて
群馬にもついて行ってる

この人を主役にした方がまだ精彩のあるドラマになったね

434 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 14:48:30.82 ID:iWykJwqB
>>433
後半病気でほとんど動けないような人物に主人公は無理だろ。

435 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 14:55:04.50 ID:th33roig
病気以降はさらっと1話で流して臨終でも構わないんじゃね?
どうせ維新は終わってるんだし、群馬に移ってからなら山口編も終わってる訳だし

つか、明治以降の群馬編なんて長州の群像劇にはそもそも要らない話なんだよな…

436 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 14:56:49.96 ID:FJkDzrR9
>>431
そうやって書かれると葛飾柴又を思い出すな。

そう考えると、確かに
家には居付かず

おーれが(略)んだ妹よ

な兄貴ではあるわな

437 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:03:00.00 ID:aO+QiXmT
男はつらいよって見たことがない
面白いの?

438 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:04:56.52 ID:zz3nHJ1K
♪俺がいたんじゃお嫁にゃ行けぬ わかあっちゃいるんだ妹よ
いつかお前が喜ぶような 偉い兄貴になりたくて
奮闘努力の甲斐もなく 今日も涙の
今日も涙の陽が落ちる 陽が落ちる♪

♪どぶに落ちても根のある奴は いつかは蓮の花と咲く
意地は張っても心の中じゃ 泣いているんだ兄さんは
目方で男が売れるなら こんな苦労も
こんな苦労も掛けまいに 掛けまいに♪

♪どおせおいらは底抜けバケツ わかあっちゃいるんだ妹よ
入れたつもりがスポンのポンで 何もせぬよりまだ悪い
それでも男の夢だけは 何で忘れて
何で忘れているものか いるものか♪

♪あても無いのにあるよな素振り それじゃあ行くぜと風の中
止めに来るかとあと振り返りゃ 誰も来ないで汽車が来る
男の人生一人旅 泣くな嘆くな
泣くな嘆くな影法師 影法師♪

439 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:06:17.30 ID:iWykJwqB
>>437
見たことあるけど何が面白いのかわからんかった。

440 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:12:34.31 ID:/9T2ccVD
なんか松蔭が馬鹿みたいに見える。
周りの迷惑や恩義も関係なしに、「5歳の子供のように」やりたいようにを突っ走る。
あれじゃ、池沼かADDだ。
藩の宝と言われてる男が。

441 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:12:59.24 ID:fEz3cPbf
そもそも大河で松蔭の幽囚録をやるべきって話しが
何故こんな事になったのか
普通に長州贔屓の人達でも幽囚録はタブー視しないで
もっとピックアップされるべきって思うでしょ?

442 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:13:11.77 ID:oJdL+egf
>>435
萩の乱以前に群馬に移ってるから駄目なんじゃない?

梅太郎と亀のシーン見て思ったけど時代劇に出てくる女性は美人じゃなくても
亀みたいな控えめで直接的な言葉を使わない女性の方が美しく見える
現代劇だと杉姉妹みたいな女性も魅力的になるけど時代劇では躾がなってない下品な子に見えるんだよな

443 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:17:45.74 ID:Hb049M8O
>>437
3作目までなら、一般にある「フーテンの寅さん」のイメージよりも
とんがったところがある

444 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:20:17.12 ID:7FzaPNlf
>>430
COCO塾で訓練したんだろ。

445 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:21:36.47 ID:/9T2ccVD
小伝馬町の囚人に、密航のくだりを語って聞かせるというのも「ドン・キホーテ」のパクリみたい。

446 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:24:40.37 ID:0wQGZmGV
>>441
まぁ前段と最後段だけ繋げて真ん中丸ごと抜いて
「太陽は昇っているのでなければ西に傾いて〜云々〜国は発展していかないと駄目で〜云々〜
〜〜略〜〜〜で然るのに(然るの部分は無視)民を愛し辺境の守りを分固めれば国を保持できる。
そうではなく、諸外国の競争をただ見てるだけだと、やがて国は衰亡していくだろう。」
ってとこはやると思うけどな
安倍ちゃんが正に言いたいことじゃねこれ

447 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:27:24.11 ID:fEz3cPbf
>>446
それじゃ意味が無いだろw
ただのプロバガンダになっちゃうじゃんそれじゃw

448 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:28:59.67 ID:Lka4u5JC
>>442
時代劇ならやっぱりああいう上品な女性キャラが見たいよね

449 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:30:20.42 ID:/9T2ccVD
無教養な囚人に海外情勢が判るわけない。
それに熱弁をふるうのが松蔭の馬鹿なところか。

450 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:32:39.31 ID:FJkDzrR9
玉木の叔父さんが重要人物で出てる時点で
民政家だった前原一誠も絡んで
維新後の長州関係も一筋縄ではいかない描き方だろう。

前にも書いたけど、
注目したくなるのは長井雅楽だな。
一時は長州の政権中枢になったからこそ
普通に見たら当時最もまともな事を言ってた人物を

佇まいが端正過ぎる東山の桂小五郎や
主人公の旦那が寄ってたかって
政争とヒャッハーレベルな復讐のためにブチ殺した
って結論にしか見えないから。

451 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:35:34.00 ID:FJkDzrR9
>>449
うろ覚えの部分もあるかも知れないけど、

渡辺崋山や橋本左内が尊敬されていたとも聞くし
小伝馬町なら当時の江戸は世界的に見ても識字が高くて
牢名主もその限度で結構に幅を利かせてたから
そこそこ教養人がいても不思議じゃない。

452 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:36:12.74 ID:fEz3cPbf
長井雅楽は倒幕を目指してない松蔭そのものだからな

453 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:40:31.30 ID:7PskLNWP
大政奉還とは、それまで徳川幕府と譜代大名の一党独裁制度であったが
朝廷に政権を返上する事で、外様大名も政治に参加できる政治政変で
現在の共産党による一党独裁の中国で、民主主義の政党も政治に参加できるようになるようなもん
それまで政治に参加できなかった薩長らの外様にとって大きな前進

幕府にとっては一党独裁できる力はとうに無くなっており
後に今年の大河のメインとなるであろう長州での四境戦争では
幕府軍15万と言われているが、実際に戦に参加した藩は少なく
 ○ 大島口では四国勢が命令されているが、実際に参加したのは伊予松山藩だけ
 ○ 小倉口では九州勢が命令されたが最初熊本藩が活躍するもすぐに離脱、後は小倉藩だけ
 ○ 石州口は浜田藩だけ
 ○ 芸州口だけは先鋒で大敗した井伊と榊原に紀州大垣とか、数だけはいたみたいだが
こんな感じで幕府のいう事なんてほとんど聞かない一党独裁で
幕府初期の大坂の陣や城とかの工事に、威圧命令した時期とは雲泥の差
現在の会社再建でいえば、赤字店閉鎖、リストラのようなものを
慶喜が中心として幕府再建を押し進め、その最大のものが大政奉還

幕府にとっても外様にとって大政奉還は大きなメリットがあったのだが
それに意義を唱える反対派がいた、それは幕府の保守派(会津桑名旗本など)
その反対派を抑え大政奉還を実行するのに外に力を借りた。それが外様藩である土佐藩であった
当時政治情勢では幕府の言う事を聞く聞かないで分けて、佐幕派(会津桑名旗本など)と倒幕派(薩長)に分かれ
その中立派になるのが土佐越前尾張広島鳥取など、そして慶喜も政治姿勢はここに入る
山内容堂は佐幕派と言われているが、会津桑名のような佐幕でなく
四境戦争後幕府のいう事なんてほとんど聞かなくなった外様の中では、まだ幕府と対話する程度の佐幕
しかし藩内では板垣退助のような倒幕急先鋒が台頭している
どんどん離れていく外様の中でまだ幕府と対話してくれる数少ない土佐という事で
土佐まで倒幕派に行かせる気か!幕府保守派を抑える意味で慶喜は土佐を利用して大政奉還を実行したと思われる
表向きの行動は、土佐藩が考え幕府に発言し、それを幕府が了承したとなっているが
(ここの所が竜馬が行くで歴史覚えた人にとって、歴史観狂わせた司馬の罪)

454 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:45:26.08 ID:r0S00ENA
>>453
つまり慶喜以前の将軍や春嶽以外の幕府幹部が利権にすがり付く老害だったわけだな
龍馬に感謝せんといかん

455 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:54:02.45 ID:fEz3cPbf
ぶっちゃけ大政奉還が成った時点で維新はその後いらなかったよね
そのまま緩やかに議会制民主主義になっていけばよかった

456 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:54:24.81 ID:fYh41Ikn
そうかな

457 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:56:28.26 ID:ccAg/KBR
>>427
信憑性高いな
脱藩浪士で元勤王党や他藩出身者はては商人出身の者もいる亀山社中を土佐藩の組織海援隊にグレードアップさせて迎え入れてるのがただならぬロマンを感じる
海援隊はイギリスや他藩との交易を通しながら大政奉還を目指すための組織

458 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 15:57:56.93 ID:/9T2ccVD
旧幕府の残党が会津に集まっていたからね。
奥州同盟とあわせると新政府軍を超える大勢力だった。

459 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 16:02:04.57 ID:ccAg/KBR
>>455
旧幕府の残党が庶民と一緒に仕事をすることを嫌がって戦を起こしたからね
ボスの慶喜は放棄していたが無理に戦に駆り出されそうになったりで大変だった
しかし勝麟太郎が西郷を説得し事なきを得て丸く収まった

460 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 16:02:26.57 ID:LxRtwmCi
>>432
勿論「江」の出来にはいくらでも批判を言いたい一人だが

ヒロイン美化、ヒロイン中心、ヒロインは愚鈍じゃダメ・・・
等々の理由から「乱紋」はかなり脚色まくらないと大河にはし辛いから
ーしっかりした原作といえど大河には向かないねー
ってレスは制作発表の時点から盛んにされてたので、すごい今さらw

だいたい上の姉二人が末妹を馬鹿にしまくってたような「乱紋」なんだから
そこも変更、ヒロインの性格も変更、侍女視点も変更になるような映像化、
永井さんは承諾もしないだろうと憶測されてたしね

461 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 16:06:24.84 ID:4fre4Rch
長州ヲタが待ちに待ってた松陰黒船回が酷すぎて放心状態
その隙に龍馬伝ヲタが一人で龍馬マンセーオナニーショー

462 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 16:07:43.89 ID:ccAg/KBR
>>458
嘘はいかんぞ
長州軍は3千で15万の幕府軍を撃退する強さ(四境戦争)

薩摩軍はその長州軍よりも強い
さらに土佐24万石もこれに加わる

463 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 16:12:05.40 ID:/9T2ccVD
>>462
新政府側が無視できるんなら会津戦争なんて起きない。
戊辰戦争最大の激戦だったからな。

464 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 16:12:21.76 ID:UiowsLOF
人数というより武器や士気を含めて兵力として機能しなければ意味がないんだよな
統率されていないと裏切りも起こりやすく内部から崩れていく

465 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 16:16:36.21 ID:/9T2ccVD
如何せん、フランスが普仏戦争に負けて日本どころじゃなかったからな。

466 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 16:23:36.42 ID:ccAg/KBR
>>464
そゆこと
高杉が言っていた
「百万の大軍 恐るるに足らず 恐れるべきは我ら弱き民ひとりひとりの心なり」
志の無い残党の抵抗など日本の歴史に何ら影響はない

467 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 16:23:39.79 ID:8Y7VSTsg
ヨン様でてこないかな

468 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 16:29:33.97 ID:4fre4Rch
高杉山縣が同じ長州の奇兵隊士や隊長赤禰に何をしたか

469 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 16:32:18.05 ID:ccAg/KBR
>>463
残党よりもロシアやフランスが取りつくと国土を侵略する中継地にされてしまう可能性があった
高杉や龍馬が志を繋ぎようやく掴みとった明治の平和をみすみす異国の侵略者に奪われるわけにはいかない

470 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 16:38:21.81 ID:ccAg/KBR
会津藩主の松平容保は部下の神保修理に自分の罪をなすりつけ腹を切らせた
しかしそんな工作が通じるわけもなく再び責任を問われると自己保身から目的の無い戦を起こし生まれ故郷でもない会津を自滅に導いた

なに気にすることはない
残党の余生など日本の歴史には何ら関わりの無いことだ

471 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 16:40:20.59 ID:4fre4Rch
龍馬マンセーに慌てて高杉オマケに付けても遅いのに

472 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 16:51:16.53 ID:7PskLNWP
>>454
現代でいえば経営危機の会社で、リストラや赤字店閉鎖などの経営縮小による会社再建計画を
慶喜も同じような考えで幕府の経営縮小により再建しようと考え、その最大のものが大政奉還
幕府改革派(慶喜)主導で内部の反対派(会津など)を抑えるため
銀行や関連会社に手助けしてもらったのが土佐藩

多くの人がそう思ってる、竜馬が行くの【竜馬が考え→土佐藩説得→土佐が慶喜らの幕府説得】の大政奉還解釈
これとは違う!と言いたかったのが、ちょっと長文になってしまった>>453の言いたかったところ

武市らを処罰してしまい佐幕だった土佐藩が、四境戦争の結果情勢が変わりこのままでいけないと
薩長に擦り寄ろうと考え、それで後藤らが薩長に近い旧土佐勤王党残党の龍馬に近づき
その時期に慶喜の大政奉還実行において土佐藩も手助けする事になり
倒幕派にもメリットあるので龍馬も色々手助け
坂本龍馬の大政奉還ってこんな感じだと思う

大政奉還の主役は内部に反対派が多数いるのに、それを実行した慶喜であり
その事で後に自らに大きな火の粉が降り掛かった
その反対派が後に暴発したのが鳥羽伏見、それに囲まれ孤立してたのが大阪城の慶喜
信頼する側近が次々と暗殺され(犯人は幕府保守派)、実家の水戸藩は天狗党とかで分裂状態
鳥羽伏見以降の慶喜の不可解な行動と、最後まで官軍と戦った旧幕府軍と慶喜のすれ違いはここにあると思う
鳥羽伏見の慶喜は、安倍首相が共産党に担がれ、志位が自民党に担がれたようなもん

473 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 17:08:09.64 ID:7PskLNWP
>>463
東北とかの戊辰戦争は戦死率とか考えると
長州四境戦争や鳥羽伏見とは比較にならない激戦であったが
江戸城無血開城で、完全に天下の情勢は決しており
負けた側の最後の玉砕暴走というだけで
将棋で例えると王は詰んだが、そこから残った飛車や角や銀が玉砕戦法で
最後駒全部取られるまで将棋辞めなかっただけ

幕末から遡ること250年前、関ヶ原で天下の情勢は決し、大阪冬の陣で堀まで埋められ万事休す
しかし後の無い浪人達が暴走し、戦国最大の激戦と言われた大阪夏の陣と戊辰東北戦争は似ている

474 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 17:10:43.21 ID:oZivSZ75
この大河、松陰をディスってない?
兄に「5歳児のわがまま」と言わせたり、父に「寅は弱い」って
言わせたり。
とても偉人に描こうとしているとは思えん。

475 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 17:17:50.61 ID:4fre4Rch
>>474
主役は松陰じゃなくて「松陰の妹」だから
普通に松陰主役大河ならマンセーマンセーで済むのに
「松陰の妹」を偉人に仕立て上げないとならず
兄は
「5歳児のわがまま」「寅は弱い」
として
それを支えた妹を偉人に描こうとしているから逆転現象が起きて当たり前

476 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 17:23:49.49 ID:ccAg/KBR
>>473
戊辰はすでに明治になってるから消化試合

幕末最大の四境戦争(馬関戦争)のスケールには及ばない
なにせ長州軍3千に対し幕府軍15万
龍馬と高杉が力を合わせ共闘し長州軍が奇跡の大勝利

あと戦国最大は風林火山の川中島じゃね
国内での戦死率最大だったらしいぞ

477 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 17:28:09.03 ID:/9T2ccVD
>>473
わざわざ、恭順の意をしめしている容保の首を要求して戦を仕掛けてるのは何故?
実兄が維新側に居て、京都守護を押し付けられたのは公然の事だった。
国内最大の不安定要因と考えていたために決まってる。

478 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 17:28:43.54 ID:iltGSJoa
>>457
建白書も残ってるしな
龍馬と後藤。
山内と慶喜。
それぞれが命を賭けて成功させた大政奉還

479 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 17:30:27.60 ID:FJkDzrR9
>>451訂正
渡辺崋山じゃなくて高野長英だった、すまん

480 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 17:36:51.88 ID:iltGSJoa
>>477
示していない
川崎尚之助が「恭順しましょう。会津を賊軍にしないためにも」と家老に頼んだが
八重の父親や他の家老に「ならぬものはならぬだ」「ぬしゃ腰抜けか」「大殿の意に従い戦って死ぬが武士の本懐だ」と全く検討してもらえなかった
何より藩主の容保は会津から1歩も出てこなかった
戦が始まってからも「ならぬものはならぬ」と吐き捨て城に籠り
頼母が「我々だけでも腹を切り城下と民を守りましょう」と嘆願すると彼を腰抜けとなじり追放した

481 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 17:37:16.98 ID:zz3nHJ1K
今までは20代外見の女が河原ドンや深夜デート
でも本当は10歳ぐらいだからオーケーなんですよってやってたのが
今回は「私が兄の耳となり手足となるキリッ(12歳少女談」
外見が20代だから一応は違和感なく聞こえてしまうが12歳の娘っこが何いってんのっていう
子役を使っていれば脚本家もこんな台詞は言わせなかっただろう

無理な子役排斥の弊害がこんなところにも

482 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 17:39:21.84 ID:wabt57hM
>>480
どのみち残党その他は日本の歴史には何ら関わりの無いこと

483 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 17:41:48.09 ID:ydm+pJOE
>>480
容保は最低の殿様だな
こんなやつが新撰組の親玉かよ

484 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 17:45:01.54 ID:jYLG0oi3
歴史スレとドラマスレ分けてくんない?

485 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 17:47:32.91 ID:7PskLNWP
>>480
慶喜は家来から離れ謹慎し、土下座外交したのに
会津は武装恭順だからね

慶喜「申し訳ございましぇーん!!土下座でも何でもするので朝敵だけは勘弁下さい、水戸のご先祖に申し訳がたちましぇーーん!!」
容保「恭順してやろう!俺もちょっと悪かったかな、でも武装は解除せんよ」

486 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 17:56:27.60 ID:UiowsLOF
かたもりは八重の影響で大きさも責任と情の間で揺れる涙目野郎の印象が強いけど実際は強権だったのか?

487 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 17:57:02.90 ID:wabt57hM
>>483
薩長同盟の際に新選組の近藤が龍馬が寺田屋に泊まっていることを容保に知らせに行ったが「分をわきまえよ!」と聞き入れてもらえず
そして翌朝 薩摩と長州が手を組んだと知るや容保は「くそがあああ!」とぶちギレて朝食を蹴りとばした

容保は龍馬と三吉が泊まっている寺田屋に120名以上の捕り方を差し向け深夜に包囲するも応戦した二人に逃げられ、救援に駆けつけた薩摩の治療で一命をとりとめた龍馬は木戸が用意した盟約書に裏書をして両藩の同盟が公式ののものとなる
まさに歴史が動いた大きな出来事
だが京都守護の面目丸つぶれとなるこの出来事はサヨクの黒歴史とされており八重の桜では一切描かれなかった

488 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 17:57:15.29 ID:ZiZMJpGf
昨日評判良かったのに
残念

489 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:03:27.92 ID:Hb049M8O
面白かったからいいじゃん

490 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:03:55.99 ID:wabt57hM
>>485
なんやかんやで慶喜は苦手な勝の話も聞くし根はいい人だよ(家茂よりは千倍マシ)
江戸城も明治天皇が住むんなら本望だみたいなこと言ってたし武士でいることより庶民のほうが平和だと知っていたのかも

491 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:06:30.21 ID:6gunYQos
花神やっていたときって何か政治的な事変とかやっぱり起きてたの?

492 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:06:52.12 ID:ZiZMJpGf
次は上げそうだね

493 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:07:40.11 ID:jYLG0oi3
>>491
ダッカハイジャック事件

494 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:11:00.52 ID:/zjiUZ37
視聴率に関してはここの住人に評判いいってことは
一般には重く堅すぎて駄目な気がする
塾生出だしたら上がるかもな

495 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:13:27.74 ID:DC6rUIB9
この当時の幕府はまだ物凄く強かった、どこも幕府の機嫌を伺っていた。
それなのに長州に負けた歴史的事実を踏まえ、今のイスラム国の動向を伺っていきたい。

496 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:14:56.79 ID:WhUbv1vp
>>483
上にも出てるけど春嶽は部下たちに攘夷の議論は許可してたからね
新選組(殺し専門組織)の件は容保が頭悪いだけ
もともと守護職って見廻りとか職務質問が主な業務で特定の藩を敵視して付け回すような仕事ではない
辞めたければ辞めれたので「辞めましょう」「こうまでお願いしても聞いていただけないのは殿が会津ではなく他所から来た接ぎ木だからですか?」とかけあった頼母は罷免され土地を奪われて自宅謹慎を命じられた

497 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:17:23.19 ID:dBCZtqih
>>291>>297>>329
木戸は初めの頃は朝鮮併合論を大絶賛してたが、海外視察後は
「今は他所の国に手出してる場合じゃなくね?国内の進展の方が先じゃね?」という意見に変わった

だから「朝鮮併合反対派」という表現もしっくり来ないし、かといって「朝鮮併合賛成派」と呼ぶのもしっくり来ないややこしい状態なんだよ

一番しっくり来る言い方すると「ゲームもいいけど、それより先に宿題やっちゃいなさい!そっちの方が大事でしょ!」派だわw

完全に併合反対を公表してたのは曾禰と竹越と陸奥かな
政治家でなくていいのであれば某F沢Y吉もね

498 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:18:16.53 ID:YRaNnBGz
>>494
花喪ゆのどこが重く堅いんじゃ?
ずっと軽すぎて朝ドラかと揶揄されてるんだよ。
お姫さんや大名の奥方が好きなスイーツ派にとっても
無名女の生活日記は軽すぎる。

499 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:20:20.34 ID:4fre4Rch
IDコロコロの龍馬伝ヲタ
歴史認識は大河ドラマのみ
龍馬とオマケの高杉マンセー!
「奇跡の大勝利」に敵への罵声
まさに北のアナウンサーそのもの

500 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:21:45.24 ID:7PskLNWP
>>486
容保さんも泰平の世なら良いお殿様になってたと思いますよ
水戸出身の家系という事で勤王を幼少から叩き込まれ、大人になって養子となった会津は保科正之以来の佐幕の教えを叩き込まれ
天皇と徳川両方の神を拝する公武合体人間
しかし江戸城無血開城で徳川が消え、天皇からは朝敵扱いされる
信じる片方の神が消滅し、片方の神に敵と見なされる
ここで人格が破綻するぐらいの衝撃で暴走してしまった感がある

それに江戸時代末期は東北中心の飢饉が続発し、西高東低間がさらに広がり
京へ長く滞在したおかげで会津藩は、ただでさえ財政火の車状態がさらなる大炎上
ここまで来たら怖いもの無し状態

501 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:22:38.19 ID:R55diGzv
>>498
次回予告も無かったし打ち切りかもしれないな
花燃ゆ好きだけど致し方ない

502 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:27:29.06 ID:aTPn6Mi1
>>500
単独で逃げれば良かったんだろうけど怖くて県外に出れなかったんだろね
写真みると運動神経とかかなり貧弱なもやしっこだったようだ
とち狂って自滅した点は同感

503 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:29:20.75 ID:4fre4Rch
自国の守りを固める権利は当然誰にでもあるからな
自衛隊を持つ日本と同じ
竹島だの尖閣だの侵略し攻撃する気マンマンの恨み深い逆ギレした連中が
外国と裏取引して密輸入して得た最新武器持って実際に押し寄せてきてるんだから

504 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:31:21.48 ID:2w+vlfqJ
躍動感がない、は本当にそうだね。家族が中心だとまぁそうなるのか。
塾が8話との噂だけど、それまで長いなー。
久坂と松陰の手紙のやり取りは実際あったやりとりだと聞いたから、楽しみ。

505 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:32:05.45 ID:dBCZtqih
だいたいこんな印象

 ↑めっさ賛成

磯野ー朝鮮併合しようぜーヒャッホーイ!!派――――→ 吉田松陰、板垣退助

朝鮮併合にノリノリである―――――――――――――→ 山縣有朋、桂太郎

朝鮮併合というより朝鮮保護にあたるべきで
先に地元朝鮮民の理解を得てからすべきだよ派―――→ 西郷隆盛

朝鮮併合に一時は大賛成したものの
よく考えると先にすべき事が他にあるよ派――――――→ 木戸孝允

朝鮮併合には消極的だよ、慎重に考えようよ派―――→ 伊藤博文、井上馨

他にすべき事が沢山あり過ぎて
併合に賛同する日は来ないよ派――――――――――→ 曾禰荒助、

そもそも朝鮮併合には反対だよ派―――――――――→ 竹越與三郎

朝鮮併合とか断固反対!激しく拒絶だよ派―――――→ 陸奥宗光

 ↓めっさ反対

506 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:33:15.39 ID:/9T2ccVD
2人でお御籤引くとか、まるで学園ドラマ。
まあ、朝ドラ大河だ。

507 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:37:19.33 ID:EmE+usGi
>>500
将軍を「神」って言うのはどうかなと思う
それに公武なんちゃらは民が入ってないから民主主義には成らないし、けっきょくは武家と公家に都合のいい国にしかならないので元の木阿弥
なにより将軍を誰も覆せない時点で議院内閣制とは根本的に違う

明治から内閣総理大臣は不信任決議案が可決されれば辞めさせることができ
新しい総理大臣は議員たちの投票により選ばれる
国会議員は選挙で当選した者が選ばれる
選挙が出来たことで民の意見が反映される

508 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:37:43.04 ID:zz3nHJ1K
家茂は大奥と幕臣たちから軒並み好かれていた
あのゴミクズ揃いの大奥と幕臣から好かれるってことは…まさにお察しというやつ
何でもいうなりになっていつまでも甘い汁を吸わせてくれるからね
クズどもから嫌われた慶喜こそ真の名君で英断者

もし家茂が存命だったら、保身しか考えない幕臣どもに突き上げられ薩長に対し開戦を決行
そのままでは武備が足りないので蝦夷をプロイセンに売り渡したりして植民地化への一歩を開く
日本が植民地にならなかったのはひとえに慶喜公のおかげである

509 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:42:54.33 ID:KWt7+E1g
萩に野山・岩倉という名家があったが、酒に酔った岩倉が野山の家族を惨殺
その跡地にそれぞれ牢屋を建てたというエピソードは語られるかな、語られないだろうな

510 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:45:04.75 ID:4fre4Rch
戦争起こさせ沖縄をアメリカに占領させた長州ども
竹島を韓国に実効支配させて何の手立ても打たず
韓国語喋って韓国大統領に媚びてる長州総理
クズだな

511 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:45:29.95 ID:EmE+usGi
>>508
龍馬と慶喜と山内と後藤のおかげ
家茂が脚気で死去した時、木戸は「正義は長州にあり――!」と勝利の雄叫びをあげたという

512 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:46:15.57 ID:UiowsLOF
>>500
詳しくどうも
時代の被害者だったのかな

513 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:48:07.50 ID:EmE+usGi
>>509
岩倉は公家で強欲なハゲマロ野郎
無目的で残虐だけど泣きわめく子を寝つかせるのが特技

514 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:50:29.50 ID:EmE+usGi
>>500
自業自得
たかが将軍を「神」と崇める屑は滅んで然る

515 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:50:50.26 ID:FJkDzrR9
まず、ここでは「外交」と言う言葉を国内外交の意味で使うけど
幕末末期の会津藩の状況は

京都の殿、容保公間近の公用方が直属意識で
大政奉還後にも坂本龍馬を斬ったりイケイケドンドン状態

対して、会津の国元では、只でさえ財政が困窮限界突破してる時に
親幕公家にたかられまくった外交費用花街の領収書を
湯水の様に送り付けて来る公用方にブチギレ状態

江戸詰めでも、本来親藩親幕の筈なのに、殿が孝明帝に深入りし過ぎて
京都・江戸間の温度差で仕方がない所があるとは言え
京都の公家や雄藩に引きずられ過ぎ、そのために外交でも主上の意で幕府に異を唱えたために
お前らどこの組織の京都守護職なんだと老中から面会謝絶で幕府からの費用負担も打ち切りだから
京都でそれを支える公用方には悪感情。

京都でも、殿の縁戚の尾張のルートからもお前ら新撰組とか使ってやり過ぎ、
このままだとヤバイ事になるよって警告来てて
公用方主流とは一線引いた外交対応派の中で秋月さんは蝦夷地に飛ばされ
あんつぁまは戦端開かれたら大変な事になると、
不自由な目で収拾に奔走している内に薩摩に捕縛
その間に戦端は開かれ上層部で見込みのあった神保様は腹切らされでやっちまった状態

516 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:51:21.51 ID:7PskLNWP
>>502
江戸時代の武士は、いつでも死を覚悟し切腹も辞さない人間だが、殿さんは別
いつも家来に守られ、問題があれば家来が切腹して責任を取る
例外で江戸中期の浅野内匠頭や、襲撃された井伊直弼とかいるけど
だから殿さんは自分が殺されるとかの危機になったら、非常に腰砕けになってしまう
小御所会議の山内容堂や、朝敵になった後の慶喜など

容保も鳥羽伏見後に殺されるかも?という恐怖心で腰砕けになったはずで
慶喜のように土下座謹慎すれば良かったのだが
容保の回りの会津藩士が強硬派ばかりで、ここから逃げる事もできず
会津の恭順派は追いやられる一方だっただけに、単独で逃げるのは難しかったろうね

517 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:51:27.32 ID:4fre4Rch
テロリストを「神」と崇める屑は滅んで然る

518 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:54:11.37 ID:dBCZtqih
確かに佐幕派の間では家茂が、そして倒幕派の間では慶喜が評判良い傾向が強いね

倒幕派は慶喜マンセーしてる人が本当に多い
あと新撰組も意外と倒幕派からマンセーされてるんだよね
明治期の小説では近藤勇とか被害者扱いだし

519 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:54:12.34 ID:4fre4Rch
軍備増強強硬派=安倍ネトウヨ

520 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:54:30.25 ID:FJkDzrR9
>>481
元々学問熱心な家柄な上に、
流石にその歳だと早めって事になるけど

当時は第二次性徴と社会的成人スタートがほぼイコールで
女性なら適齢期の始まりにもなるからね、結構真面目に。

521 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:58:28.87 ID:Qfv5x9at
家茂って将軍としての力量はともかく勝海舟や松平春嶽からも
人間的には凄い慕われてたらしいけど

522 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 18:59:13.15 ID:7cBh9xEm
>>476
川中島は、天下争奪と関係ない田舎勢力同士の争いだし

523 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 19:03:43.65 ID:EmE+usGi
>>516
土佐の山内容堂はもし大政奉還の建白書が拒否されたら土佐が幕府に滅ぼされる可能性があって、その危険を冒してでも山内家に大恩ある徳川の血を救う選択をした
知っていて見ているだけではなくリスクを冒してでも最善の手をうつ
なお、失敗した暁には潔く腹を切る
それが真の名君である

524 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 19:04:31.68 ID:oyL3aVkd
>>480
こいつ、八重のときも居たやつか。容保のクビを渡せば戦がなかったって、延々書いてたな。

525 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 19:04:56.45 ID:7WiIaAOl
>>514
たかが人間(天皇)をこないだまで神と崇めてた馬鹿な国はどこかな?
容保は武家だから主君は天皇じゃなくて将軍だし
会津家は天皇家には何の恩義も無いが、将軍家には藩祖保科正之が家光から大恩義を受けてるし

526 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 19:06:04.50 ID:7PskLNWP
>>515
幕末長州は暴走したが、会津も暴走しとったからね
蛤御紋に外国とも戦争し、徹底的に追いつめられたはずなのに
そこからまた立ち上がり戦った長州
財政破綻、戦では連敗続き、それでも城を枕に最後まで戦った会津

絶体絶命の危機にも関わらず降参せず戦った両者は、勝者と敗者という大きな明暗はあるが
ある意味似たもの同士だと思う

527 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 19:06:54.01 ID:EmE+usGi
>>516
忠臣蔵の悪ボス吉良みたいに隠し通路でも作らせとけば良かったかもな

528 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 19:12:58.38 ID:EmE+usGi
>>526
ぜんぜん違う
長州は土佐や薩摩とも手を組む。手のうちを明かすし私心は無い
日本を異国から守れる法治国家にしたい共通目的に邁進している

会津は他藩とは交わらぬ(容保の台詞)
無目的で感情任せ
ボス慶喜の意志にも従わず彼を裏切り者あつかい

529 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 19:13:56.20 ID:kzfNSQPa
>>518
徳川の中では家康と慶喜が好きだな

駆け引きっていうか、いろんな局面を切り抜けようと手を打って行く
幕府側の本を読むと
慶喜って賢いなって思う事が多くなる

ちょっと変な例えだけど
ギャンブルで言うと、長州と会津って全ツッパするタイプだと思うんだよ
持ち金全部、熱くなって一方に張る、だから大勝か大負け

慶喜はディーラー、相手の張る場所をみて
巧みに外していく
それに対抗し、場を読みながら張っていく薩摩
最後は薩摩が自分の思い通りになりそうもないので
ガツン!とテーブル叩いて、ルーレットの玉が動いて
ディーラー真っ青
玉は長州が全ツッパしてた方にコトンと落ちたって感じ

ルーレットの勝負的にはディーラー慶喜が勝ってたかも
ガツンがなければって思うぐらい

530 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 19:16:34.43 ID:ydm+pJOE
たしかに慶喜公は英断をくだした名君で異論はないね
それに比べて容保ときたら

531 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 19:17:41.97 ID:4fre4Rch
長州は薩摩と手を組むのに手の内見せずズルズルズルズルズルズルズルズルズルズル何日無駄にした?

532 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 19:22:47.64 ID:EmE+usGi
>>525
天皇は国の始めから存在した血の末裔
国を平定する上で必要

将軍とは征夷大将軍。外海から来る夷敵を成敗する役目を天皇から預かっているだけに過ぎない
つまり攘夷は本来将軍が果たすべき役割であり、その役目を果たそうともせず不平等条約を容認し異国に魂を売り渡す将軍家は解体する時期に来ていた
勝麟太郎いわく「幕府の屋台骨はとうの昔に腐り落ちてる。武家も無くしちまったほうが世のためにならぁ」と言っている

533 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 19:26:15.50 ID:RuIlt4X3
>>528
長州はイギリスや上海に留学もしたしな>高杉、伊藤、井上
確かな理由に裏打ちされた自信がある

534 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 19:28:42.78 ID:4fre4Rch
>>483>>530は毎日毎日八重スレを荒らす最低の長州花燃ゆヲタだな
「大河初心者」のこんな荒らしが長州花燃ゆヲタかよ

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part105

935: 2015/01/26(月) 07:35:55.11 ID:ydm+pJOE
今日はID:4fre4Rchか
936: 2015/01/26(月) 09:15:20.70 ID:ydm+pJOE
138: 01/16(金)21:17 ID:troTOGJj(43/70) AAS
>>117
全く井上真央オタは低脳で食いつきよすぎて、思うツボで笑えるなあwwww

(@)花燃ゆの視聴率について語るスレpart6c2ch.net

654: 2015/01/26(月) 17:21:39.99 ID:ydm+pJOE
花燃ゆは俺らみたいな大河初心者にも見やすい優しい作りになってるな

535 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 19:31:03.59 ID:7PskLNWP
>>524
さすがに会津藩が容保のクビ持って行って降参!!!はできんないですわね

本能寺の変の際、羽柴秀吉による高松城の水攻めで
城主清水宗治が城兵の助命を条件に切腹し、羽柴軍からも賞賛され
それまでの切腹の概念が変化した(清水宗治のwiki参照)
これは戦国時代までの概念で、江戸時代は主君のため家来が切腹する概念になった

もしも会津がこんな事したら、世間から袋だたきになってたわ
容保も慶喜と同じ場所で謹慎してたら良かったんだけど
江戸に戻ってからは慶喜が容保を避けてたのもあるが、無理矢理でも一緒に謹慎してればね

536 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 19:36:25.82 ID:4fre4Rch
上海に逃げただけの高杉
英語出来ずに下痢で死にかけてたった数ヶ月で帰ってきた伊藤、井上
岩倉遣欧使節団は何年も使って莫大な経費まで費やして大失敗
確かな理由に裏打ちされた失敗がある

537 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 19:39:38.41 ID:RuIlt4X3
ぼっチキン容保かっこ悪いのは同感だがあまりそう責めることもなかろうて
しょせんは旧幕府の末端組織のガキに過ぎず公式の歴史には何の影響も及ぼさなかった左翼モブに過ぎない

538 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 19:42:15.89 ID:4fre4Rch
>>537
泣くなよかっこ悪い末端のガキ

539 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 19:50:46.58 ID:4jiJ2u/E
>土佐の山内容堂はもし大政奉還の建白書が拒否されたら土佐が幕府に滅ぼされる可能性があって、その危険を冒してでも山内家に大恩ある徳川の血を救う選択をした



拒否されたら日和見諸藩が倒幕派に寝返る口実を与えるだけだろ
幕府が拒否できないタイミングを読み切って切り出したから名君なんだよ

540 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 19:53:24.69 ID:4fre4Rch
名君をハブって汚職に励んだ長州閥

541 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 19:57:34.24 ID:th33roig
すごいな…
昨日放映されたドラマの話は一切せずに延々と会津叩きが続いているとは

どんだけ語る内容が無いんだ?>花

542 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 19:58:50.72 ID:dBCZtqih
>>516
殿レベルになると一人の命じゃなくなるから簡単に自害とか言えないんだよ
殿が下手に自害してしまうと部下は「君主を見捨てて自分たちだけ助かろうとしたクズ家臣の集団www」と認識される危険がでてくるから
最悪の場合は面子保つ為の後追い自殺で大変な事になる
自分一人の判断で動いて良い存在では無い人と、自由の身の人を比べるのは気の毒かと

543 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:02:29.99 ID:bt2k9J39
全く関係ないけど来週も人質事件解決しなければまた予告なしもあり?

544 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:02:32.02 ID:9Ch/1Zwi
会津→北海道余市〜朝ドラマッサン

続いている

545 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:02:47.52 ID:iH+8PAjg
>>542
慶喜に習って城と領地を全て差し出して謝れば新選組と手代木の首くらいで済んだかもね。過ぎたるプライドは自らを滅ぼす

546 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:02:52.61 ID:gReMrvMN
生き残った長州閥マジで酷いからな・・・
山県筆頭に

547 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:03:28.01 ID:zz3nHJ1K
>>521
この場合の慕われる=なめられてる
特に勝なんて秀才でプライドが高いからあほな家茂は可愛い
自分より遙かに若いのに賢い慶喜はむかつく対象だった

>>529
それも薩摩は藩主脳の総力を挙げて挑んでいるのに対し慶喜は30そこそこの若者が孤軍奮闘だからね
幕府方でその慶喜の手足となって働いた原市之進が旗本のリストラを進言して旗本に斬られたことで
幕府の崩壊は決まった

548 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:04:20.18 ID:Q5wnf0Dc
花燃ゆは時間の無駄、まともな人間はイッテQを見るだろw

549 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:04:37.39 ID:qNaGYvBB
>>509
勉強になります
こういう裏エピソードをこのスレでもっと聞きたい

550 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:05:27.17 ID:gReMrvMN
>>545
助命嘆願握りつぶしてるんだし会津だけは何が何でも叩くつもりだったと思うけど

551 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:07:58.73 ID:dBCZtqih
>>529
薩摩はむしろ、負けない為に黒にも赤にも両方賭けてる状態だから
強いという以前の問題な気がするな

逆に長州と会津は両極端だな
負けたら後が無い様な賭け方してる

「会津は絶対に徳川へ従え」「尾張は必ず天皇へ付け」という家訓が残ってる事から考えると
徳川家康〜三代目ぐらいまでは、薩摩と同じで負けない為に黒にも赤にも両方賭けてる状態だろうね

552 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:07:59.62 ID:Q5wnf0Dc
さすがに花燃ゆ視聴は2chより時間の無駄だわ

553 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:08:18.49 ID:4fre4Rch
一人の日本人の首が安倍のせいで刈られた
過ぎたるプライドは自らを滅ぼす

554 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:10:26.79 ID:iH+8PAjg
>>550
そうではない
>>485を読めばわかる
武装を解かない限り恭順とは言えない

555 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:12:07.99 ID:dBCZtqih
>>545
会津に関してはそれは無理かと
恨み晴らす気満々だから

既に恭順してる紀州でさえ倒幕派はアウト扱いだったしな
会津や長州の様に、最初から片方に賭けてる外交は危険という印象だな

土佐とかも片方に賭けてる外交だったが、あの藩の場合は偶然下士と上士が違う行動とってたお陰で助かってたようなもの
まあある意味で一番おいしい所もっていったのは肥前かも知れないが

556 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:17:41.64 ID:7PskLNWP
>>541
ドラマについて語ります
第一回の題名「人結ぶ妹」
これは今年の大河の大きな流れで

第一回は禁書についての考え方や学問について、同じ意見であった寅次郎と伊之助が
    文を介して結すばれる
第二回は母を亡くした伊之助と、結婚が破談になった姉、悲しみを持つ両者が
    文を介して結すばれる
第三回は学問だけでなく行動してこそ意義があると、寅次郎と久坂が同じ事を言ったのを聞いた文
    久坂との会話で兄の存在が出る、久坂「え?兄?」という久坂の中で小さな疑問
    後の自分と久坂の結婚への結びの始まりでもあるが
    後に出会う同じ意見の寅次郎と久坂を結ぶ、最初の接点でもあった
第四回は父や兄が誰かと結ぶ展開かと思ったけど、なんかこれまでの展開が無かった
    今回は「人結ばなかった妹」

557 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:19:35.96 ID:gReMrvMN
>>555
薩長土肥とか「え、なんでお前いるの」って感じよねw

558 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:20:13.85 ID:/xLLnXEK
視聴率もうちょい低いかと思ったら14%台でまずまずか
ひとまず塾を開くまで少しずつ上げていけばいいよ

559 ::2015/01/26(月) 20:20:33.36 ID:FpWHWdBz
金子って、いつの間にか松陰の弟子みたいになってたけど伏線つくれ。

560 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:23:14.37 ID:9Ch/1Zwi
なら問う?
岡田ならどうできた?
志位ならどうできた?

首相の苦悩に思いも至らないブサヨは消えてくれ。

改憲反対、集団的…も反対、

ブサヨは、権利ばかり主張して義務を果たさない輩

561 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:23:34.57 ID:4fre4Rch
武装を解かせて攻める
それが長州
何せ攘夷を口実にと多勢に無勢で殺しまくってきた長州の犠牲者たちの遺体を目の当たりにしてきた人達には
長州が信用されなくて当たり前
武装してるイスラム国戦士らが攻めてくるのに何も備えない?

中国軍韓国軍がウヨウヨしてる竹島や尖閣を守りに行けば?
丸腰で

562 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:28:00.46 ID:iH+8PAjg
>>555
そうなのか
土佐の上士と下士は260年の遺恨を断ち切り違いに対等の立場で手を組んだが
紀州はいろは丸事件で面目潰れて以降恥の上塗りを避けたくて自重。明治には里帰りした陸奥に根性叩き直されて全員改心したそうな

563 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:29:20.34 ID:wT+UMs6M
>>480

まあ恭順云々は段階によって、あるいは見方によって違ってくるでしょう。
因みに頼母については門閥勢力の中でも名門中の名門ですから、
他家から入嗣した容保との間にはもともとわだかまりがあったのかも
知れませんね。態度がデカく左程人望は無かったという話もあるそうです。
仕方が無かったとはいえ頼母も戦下手というか指揮の不味さが
会津藩の敗勢に拍車をかけた観があるもの否めませんから、
こうなるに至ったのは強硬派のせいであり皆腹を切れ、といった意味の放言は
容保だけでなく、その場の皆も苦りきったことでしょうな。
無論痛いところを突かれたという思いもあったとは思いますが。

>>516
大河の舞台である長州のそうせい公はどうでしょうか。
公にも同じような話がありますね。
ああしなければ、恭順過激派か強硬過激派に殺されていたであろうと。

564 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:29:36.92 ID:4fre4Rch
なら問う
何故安倍は外務省に止められたのに中東に行った?
何故安倍は日本人が二人もイスラム国に人質にされているのを承知しながらイスラム国空爆勢力支援に大金バラまいた?
殺された日本人遺族の苦悩に思いも至らない安倍マンセーネトウヨは消えろ

565 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:31:37.57 ID:wT+UMs6M
>>535
清水宗治形式?はそれ以前にも秀吉によって行われていますね。
たとえば三木城における別所長治とその一党や、
吉川経家と豊国を追放した山名の重臣ら、ただ戦国時代までの概念
というより、秀吉以外にあまり聞いたことはありませんね。
そしてよくよく考えますとこれとて、それまでに種々の裏切り等に遭い
進退極まって自害とか家臣に裏切られて首を
刈られるといった類の話と結果において大差があるわけでもありませんね。

566 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:34:07.92 ID:7PskLNWP
>>559
金子君ってお前誰?状態だけど
金子君の母役が麻生祐未なので、来週はそれまでの寅次郎との出会いとか含め
そこそこ紹介してくれるかな?
NHKのホームページでは来週の予告あるが、最後に文が
「兄上が殺したのです」
これは兄上が金子君を殺してしまったと思うし

567 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:36:07.48 ID:4fre4Rch
正々堂々戦えないで関係ない八重スレをコソコソ荒らして遠吠えするしか出来ない
ミジメな長州花燃ゆヲタ
これが長州花燃ゆヲタの本性

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part105

940: 2015/01/26(月) 19:50:13.13 ID:ydm+pJOE
毎日毎日花燃ゆスレを荒らしてるお前が言うなw

568 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:37:43.15 ID:dBCZtqih
>>557
まあねw
でもその代わり人間関係が築けてないから明治になってから損してるけどね肥前
やっぱり土佐と長州はどれだけ敵対しても「昔はあんなに仲良く戦ったじゃない?!」という理由ですぐ引っ付いちゃうからな
肥前だけはそういう関係ないから同じ民党でも土佐と比べると損してる印象だな

>>562
紀州は紀州で運悪いんだけどな
単に職務的に徳川に従ってただけなのに朝敵扱いされそうになり、素早い判断で恭順したのにやはり朝敵扱いされそうになり
仕方なく紀州唯一の倒幕志士の陸奥に頼ったら「あなたたちが龍馬さん殺したんでしょ?!紀州なんかもう大嫌いッ!プイッ!BY陸奥」
運は実力の内と言われたらそれまでだが、結構運が無い

569 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:42:14.88 ID:4fre4Rch
長州安倍の本性に周囲もドン引き
さすが外国行きに我慢の出来なかった吉田松陰マンセー安倍

2015.01.26 07:00

 安倍晋三首相は、1月17日〜21日にかけて中東歴訪を行なったが、出発前の1月7日にフランスで週刊紙銃撃テロ事件が起きると、
外務省内から今回の首相の中東訪問は「タイミングが悪い」という声が上がった。
 ところが、安倍首相の反応は逆だった。官邸関係者がこんな重大証言をした。
「総理は『フランスのテロ事件でイスラム国がクローズアップされている時に、ちょうど中東に行けるのだからオレはツイている』とうれしそうに語っていた。
『世界が安倍を頼りにしているということじゃないか』ともいっていた」
 周囲はその言葉を聞いてさすがに異様に感じたという。

570 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:45:59.91 ID:/zOInPNw
>>468
そりゃ高杉や山縣属する正義派は既に命掛けて立ち上がって、結構な人数死んでいるからな。
赤禰は幕府側しかも池田屋の恨みのある新撰組と通じてしまったんだから、高杉や山縣は立場的に処分下すしかない。責めるのは酷だとおもうけどね。

571 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:49:30.53 ID:JW+zvI8z
東出が出なくなったらまたダウンか
東出、凄いなw

1  2  3  4  5  6  7  8  9  10
16.7 13.4 15.8 14.4 **.* **.* **.* **.* **.* **.* 花燃ゆ
18.9 16.9 18.0 16.5 16.0 15.0 15.2 16.1 15.4 15.7 軍師官兵衛
21.4 18.8 18.1 18.2 18.1 15.3 17.5 15.6 15.1 12.6 八重の桜
17.3 17.8 17.2 17.5 16.0 13.3 14.4 15.0 13.4 14.7 平清盛
21.7 22.1 22.6 21.5 22.0 19.6 18.5 20.9 20.0 16.9 江
23.2 21.0 22.6 23.4 24.4 21.2 20.2 22.3 21.0 20.4 龍馬伝
24.7 23.5 24.7 26.0 24.2 24.4 23.2 23.1 20.3 22.2 天地人
20.3 20.4 21.4 22.7 24.0 22.7 21.6 22.4 25.3 23.8 篤姫
21.0 20.0 19.8 21.9 22.9 19.3 21.9 19.4 19.2 19.9 風林火山
19.8 22.7 22.6 22.0 21.5 21.8 21.9 20.8 20.3 20.5 功名が辻
24.2 25.5 25.9 23.6 26.9 24.0 23.6 22.2 24.3 22.7 義経
26.3 23.9 20.3 20.6 20.4 19.9 19.7 18.6 19.8 15.6 新選組!
21.7 19.7 23.3 22.8 21.3 19.9 24.6 20.6 20.7 21.3 武蔵-MUSASHI-

572 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:52:13.79 ID:C0qFEEs2
>>566
私も金子君については来週回想でまとめると思う
途中から見てもわかりやすいようにまとめてやるんだなと思った

573 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:52:42.63 ID:4fre4Rch
>>570
高杉は危なくなったらトンズラしてたろ
長州の犯罪は擁護し仲間を残虐な方法で処刑し
存在も功績も抹殺しようと工作し
それを正当化しまくる長州ヲタ
さすが常人とは犯罪に対する感覚すら違うな長州は


 関係者が続ける。
「総理は総額25億ドル(約3000億円)の中東支援についても、『日本にとってはたいしたカネではないが、中東諸国にはたいへんな金額だ。
今回の訪問はどの国でもありがたがられるだろう』と自信満々で、常人の感覚とは違うなと感じた」
 テロは対岸の火事で、自国民の人質には一顧だにしないのが「積極平和外交」の実態だったのか。
 そして現地で情勢は一転する。

574 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:53:06.03 ID:aMLhFlP5
>>570
粛清大好き長州さん。
皇居を軍事攻撃しようが何しようが、自分だけは仕方が無かったファンタジー国の長州さん。

西郷も浮かばれんな?

575 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 20:56:23.51 ID:iH+8PAjg
>>568
陸奥は紀州の仕業ではないと見抜いてたけどね
龍馬が殺された近江屋の2階に置き去りにされてた下駄は紀州製のだけど2階に下駄をわざわざ置いていくのは不自然過ぎるし、先のいろは丸事件をはじめ自分達のことをリサーチしている幕府の人間が紀州に罪を着せようとしている可能性を見抜いていた
僅かに生きていた中岡の証言と切り傷からも紀州は関係ないと推理
んでとりあえず新選組の奴らは何か知ってるだろうということで天満屋に突入
後に真相は松平容保の命令を受けた手代木たち見廻り組の犯行だと本人の遺書で判り陸奥のカンはかなりいい線いってたようだ

576 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:00:12.59 ID:nn3DH2YU
容保の頭が悪かったおかげで薩長同盟が成ったわけだし感謝せにゃあならんの

577 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:01:47.42 ID:ndI01ZB/
>>414
下の件ですが、その辺このドラマは全部省いちゃってるねぇ。
象山なんか前もって知ってた上に詮議の時にかなり庇い立てしたから、連座で処罰されちやったのに、それもスルーだし。
松陰の密航の動機、自主の動機、全てスルーしてるからその松陰を庇う人間が
ただただ彼を甘やかしてるふうにしか見えなくて、感情移入しにくくなってる。

578 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:04:33.06 ID:4jiJ2u/E
長州と会津は互いにどこまで狂えるのか競ってた感があるな
少しでも打算が働く奴なら絶対に辿り着けない領域

579 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:09:32.03 ID:7PskLNWP
>>563
西郷頼母は古く遡れば南北朝で大活躍した菊池氏で、西郷隆盛もその時代に分かれた遠い親戚
2代将軍秀忠と松平忠吉の母は西郷の局、秀忠時代は西郷氏も栄えた
梶原平馬は源平時代の梶原景時の子孫
攘夷派の密偵だったのに、彼らに感化され足利三代木像梟首事件してしまった大庭恭平は、源平の大庭氏
神保修理は室町の越中の守護大名

会津藩ってやたら色んなとこの嘗ての名門が多いのよね
家老でも田中や山川や横山は何かよく分からんが
元々の家康三河以来の譜代の名が少ないように思え
色んなとこから集めた家臣を、保科正之の強い教義で縛り付け団結してる感じで
ある意味宗教的な縛りで、会津の暴走はカルト宗教の暴走に近い感じもする

そうせい公のおもしろいところは、蛤御紋で朝敵になり官位剥奪されるまでになってるのに
家老の切腹はしたが、隠居せずそのまま当主だったとこ

580 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:10:04.60 ID:4fre4Rch
調子に乗って外務省の止めるのも無視していいカッコしにノコノコ出掛けて
不景気に物価上昇に消費税にと苦しめられ搾り取られた日本人の血税を
ポケットマネーのようにバラまいた結果この始末
さすが長州の領民を苦しめ搾り取った藩の金をポケットマネーのようにバラまいて
夜な夜な酒と芸者高級娼婦で遊んだ長州攘夷志士久坂らマンセーの長州安倍だけの事はある

 1月20日に日本人2人の殺害予告ビデオ公開を受けてイスラエルで記者会見に臨んだ安倍首相の顔からはすっかり自信が消えていた。
 会見ではプロンプターの文字を必死に追って話すのが精一杯で、外国メディア記者からの「日本の過去の身代金支払いが原因ではないか」という質問には一言も答えなかった。

581 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:11:20.29 ID:nn3DH2YU
池田屋事件の遺恨でどうしても長州から頭を下げられない状況が長らく続いて
龍馬に促されてようやく桂さんが腹をわって話をして西郷どんがしっかり受け止める
薩長同盟の回は楽しみだな

582 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:14:28.57 ID:ndI01ZB/
>>574
高杉も山縣も蛤御門に加わってなくね?
それに長州内での内乱の話から、なんでいきなり蛤御門に飛ぶの?

583 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:14:39.25 ID:4fre4Rch
安倍の頭が悪かったおかげで十字軍同盟が成ったわけだ
安倍信者の生息地で自爆テロが起きて安倍信者が絶滅しても安倍信者は感謝せにゃあならんの

584 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:16:21.99 ID:7PskLNWP
>>578
松蔭教の長州、保科教の会津
どっちも似た者同士なんだよね、方向性が全然違うが
それを上手く利用した大人な薩摩だったけど
最後は西郷教で狂ってしまい暴走

585 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:17:20.51 ID:8dgNxgZX
麻生祐未が出てきた瞬間、仁を思い出した。

586 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:20:38.51 ID:JW+zvI8z
こうなったら綾瀬と内野も出せよ

587 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:21:43.72 ID:jRDXiSyn
明らかに偽勅と偽錦旗ででっち上げたテロ政権じゃ正当性ないよな

588 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:23:12.90 ID:4fre4Rch
イスラム国に日本人二人が人質に取られているのを承知しながら
外務省に止められながら無視し
安倍「イスラム国と戦う周辺各国に2億ドルの支援をお約束します」
→人質湯川遥菜殺害

589 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:25:53.09 ID:BaQmpg5/
とりあえずOPがカッコイイ
黒田の時に使って欲しかった

590 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:27:21.56 ID:2tjCV+nE
誰も読まない長文バカの連投だらけって、スレも終わってた。

591 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:31:46.00 ID:4fre4Rch
「安倍が遥菜を殺した」

592 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:34:38.64 ID:7PskLNWP
>>568
紀州藩は鳥羽伏見の際に、薩長か徳川かどちらに付くか議論が長引き
ようやく徳川に付く事が決まったのが、鳥羽伏見で徳川が負けて大阪城へ逃げる頃
一旦決まった藩の方針を覆し混乱
そうしてる間に大阪城から江戸へ帰る幕府軍の船が大阪では足りず
一部の幕府軍が紀州へ逃げてきた
朝廷への表向きは追い返した事にしたが、結構な数を船で江戸へ送った
それも含め紀州征伐されそうになった
土下座外交で官軍になったが

紀州以外でも前田とか上杉も、鳥羽伏見で徳川軍加勢として進軍していたみたいだが
もう少し大阪城の幕府軍の進軍が遅ければ、もっと大軍での鳥羽伏見が展開されていたはず
薩長側も長州本軍が山陽道から、西園寺公望の山陰道鎮撫、板垣退助の土佐兵
中立だったが薩長よりの中立だった広島鳥取らの増兵があるはずで
戦が遅ければどっちが有利だったかは分からぬが

593 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:42:09.56 ID:JW+zvI8z
>>590
何かを誤魔化したいんだろう

594 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:45:01.17 ID:JyWfzZXb
>>476
15万は本来動員される予定の兵力
実数は少なく、投入された兵力は更に少ない

・芸州口は先鋒(大敗した伊井とか)は三千、後続の主力でも五千
・石州口は八千
・大島口は三千
・小倉口は実兵力が良く分からないけれど、他の戦線と同じか少し多い程度?
(小藩とは言え自領内での戦闘の為、ほぼ全兵力を投入している様なので)

輸送に当たった海軍兵力を入れても15万は無理では?

595 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:46:23.97 ID:4fre4Rch
フランステロの犠牲者追悼式典はサボっておきながら
祖父と父の墓前に数百億の無駄使い国民無視選挙で自民党議席減らしたにも関わらず
政教分離の憲法違反の創価公明党のおかげで大勝利!と報告その祖父と父の名前は?

 安倍首相は「テロとの戦い」をことさら強調し、フランスのテロ事件を「ツイている」と喜びながら、
米国のケリー国務長官をはじめ、英、独の首相はじめ40か国以上の首脳が集まった追悼式典(1月13日)には無視を決め込んだ。
日程的余裕があったにもかかわらず、山梨の別荘で休暇を過ごしながら
祖父と父の墓参りで「衆院選勝利」を報告し、式典に駐仏大使を出席させただけだった。
 フランスで起きたテロは外交パフォーマンスに都合のいい対岸の火事と捉え、まさか日本が標的になるという洞察も備えもなかったことがわかる。

596 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:47:41.10 ID:dBCZtqih
>>592
恐らく一番の問題は
>一部の幕府軍が紀州へ逃げてきた
>朝廷への表向きは追い返した事にしたが、結構な数を船で江戸へ送った
この部分だろうね>新政府に目付けられた原因

ただ立場的に今までの仲間を追い返すのは難しいから
その辺含めても佐幕藩は損だなという印象

ただ土下座外交してでも藩を守る辺りは会津よりはやっぱり立ち回り上手いけどね

597 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:50:07.65 ID:7PskLNWP
>>572
金子君の役者はあんまり有名で無いようだが
母役は有名な女優
金子君はすぐ死んでしまい出番終了だが
麻生祐未は来週だけの単発ゲスト扱いなのか?
今後も出続け、兄の償いのため文が金子君母と色々世話したりする
展開の可能性もあるね

598 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:52:16.26 ID:FJkDzrR9
忠臣蔵の件で、上杉家は殿の実父を見捨てたと言う庶民の風聞に長らく苦しんだ。
桜田門外の井伊家もそう。もちろん実際に襲撃されたって事もあるけど、
逃げ帰った家臣は当然粛清で天下に大恥晒した。

まず、主君の概念は戦国と江戸で全く違う。
戦国は実力主義で君たらずば臣たらずが当たり前。去年の後藤又兵衛みたいな気も風満々。
対して、江戸時代は徳川家康以来戦国再来を恐れた教育、法度の徹底で
主君は実質的責任者を超えた、精神的な共同体の象徴まで祭り上げられてる。

承久の乱に象徴的な、皇族に適用された君側の奸の理論が武家の地位向上で武家にも適用されて、
ざっくり言って死刑は家老、殿は監督責任を負って地位剥奪、この君側の奸理論を認めるのが落としどころ。
それ以上を求める事は、例えば松平家なら松平家の、「家」に属する全ての人格を否定するに等しい。

つまり、主君の首を差し出して生物学的に生き残ったとしても、
それは社会的に見て家長、父を差し出した事になるので家臣は社会的に死ぬ。

599 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:53:22.70 ID:oyL3aVkd
いちいちIDかえんな、長文クソ野郎

600 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 21:57:00.92 ID:7PskLNWP
>>594
幕府軍15万の内訳は
例えば大島口は四国勢に当たらせる、土佐は○○人出せ!宇和島は○○人出せ!
と命令したけど出陣したのは伊予松山藩だけ
そんなのばかりで、命令した人数が15万って事でしょ
それと勝った長州が「俺はこれだけの人数の幕府軍に勝った!」
による膨張もあったと思う

601 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:06:53.67 ID:iH+8PAjg
>>594
歴史秘話ヒストリアの高杉回によると幕府軍は輸送船で大量の兵を送り込もうとしたけど高杉は部下と共に小舟でこれに近づきパドル部を集中して壊し戦闘不能にしたという
また、龍馬が提案した本陣を突く夜明けの奇襲作戦により西側の拠点である小倉城を長州が制圧したので出遅れた15万の幕府軍は劣性に陥り家茂の死去と全国で相次ぐ百姓一揆で撤退を余儀なくされた

602 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:11:52.43 ID:4fre4Rch
歴史の知識は龍馬伝とヒストリア

603 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:13:59.48 ID:iH+8PAjg
>>584
ぜんぜん違う
会津の接ぎ木松平容保は保科の血を嫌っているし保科への敬意もない

長州は土佐や薩摩とも手を組む。手のうちを明かすし私心は無い
日本を異国から守れる法治国家にしたい共通目的に邁進している

会津は他藩とは交わらぬ(容保本人の台詞)
無目的で感情任せ
ボス慶喜の意志にも従わず彼を裏切り者あつかい
誰も責任を取ろうとしない
日本について何も知らないし知る気も無いサヨク

604 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:15:03.83 ID:4jiJ2u/E
長州征伐に四国、九州を主力にしたところで戦意なんか無いに等しいだろ
反対に会津征伐では奥羽越が錦の御旗に対して堂々の宣戦布告だからな

605 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:16:02.44 ID:fF8/JK3x
金子くん役の俳優さんは子役の時ドラマ白夜行でも麻生祐未さんと親子役だったんだってね
JINスレで知った
最初の弟子の金子君を亡くした影響から
吉田松陰は松下村塾の入塾は身分関係なく許したのかな?
金子くんは元々商家で武士になりたくて足軽になった人なんでしょ?

606 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:16:19.53 ID:JW+zvI8z
花喪湯大コケで婆が発狂して長文連投してるのか

607 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:16:19.56 ID:OtKqlY1R
日曜の夜8時は惰性でNHKになってしまっている。
花燃ゆの音は聞こえるし、映像は見てるのだが、
聴いてないし観ていない。

608 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:17:04.87 ID:iH+8PAjg
>>581
同盟の時点では木戸だな
裏書を龍馬に頼むのが木戸らしい

609 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:17:57.59 ID:4fre4Rch
イスラム国に日本人二人が人質に取られているのを承知しながら
外務省に止められながら無視し
安倍堂々の宣戦布告
「イスラム国と戦う周辺各国に2億ドルの支援をお約束します」

→人質湯川遥菜殺害

610 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:19:24.51 ID:qNaGYvBB
湯川さんの本名なんだっけ?
イヤ、花燃ゆに関係ないか

611 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:21:31.02 ID:/zOInPNw
15万という数字が本当かはわからないけど、第二次長州征伐は担当した山陰山陽にある藩のほとんどが財政的にヤバかったり、若しくは長州に同情的だったでそもそもやる気がなかったりするからな。
あと武器だって戦国時代の物をそのまま流用している所が多く、武器の使い方がわからない奴も多く、可哀想なくらい勝負になってない。
幕末は、戦国時代と違って忠義の時代だというけれど、幕府の惨敗の後は譜代ですら鳥羽伏見で日和見を決めていた事からもわかるように、どの藩も強かに動いていたんだなぁと思う

612 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:24:31.53 ID:dBCZtqih
薩長同盟の木戸が例の女子のようなテンションで龍馬を呼んでたらしく
龍馬が「木戸さんちょっとウザイw」みたいな反応してるの手紙が
ちょっと微笑ましくて好き

613 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:26:44.58 ID:JW+zvI8z
この駄文連投は
創価のサイバーテロか?

614 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:29:41.00 ID:iH+8PAjg
木戸は自ら薩摩の小松の屋敷に赴いた
これもリスクを伴って相手に誠意をみせた行動だな
信用してもらうには自らが相手を信用すること

615 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:30:33.76 ID:AtcEgrJv
>>613
創価が何かあるの?
この大河には全く無関係だけど
新潮の記者はひっこめよwww

616 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:31:31.40 ID:4fre4Rch
>>603
全然違う
長州は接ぎ木明治天皇を侮っていたし
昭和天皇は長州の松岡洋右を嫌っていたし
長州安倍は今上天皇への敬意もない

長州は土佐や薩摩とも放火したイギリスとも手を組む
手の内は明かさないし私心しかない
日本を異国に売り飛ばし
汚職しても守られる法治国家にしたい共通目的に邁進している
日本はテロリストには身代金を払わない(安倍本人の台詞)
無目的で感情任せに中東訪問しバラまき外交
今上天皇の意志にも従わず靖国参拝
犠牲者が出ても責任を取ろうとしない
血塗られた長州について何も知らないし知る気も無い長州信者

617 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:32:01.35 ID:4jiJ2u/E
そもそも第二次長州征伐でキチガイ連中とガチで交戦して得るものがある藩なんてあったのか?
明らかに嫌々の出陣だし情勢次第では即バックレの態勢だろ

618 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:37:19.36 ID:4fre4Rch
>>615
井上真央ヲタはひっこめ

牢獄にいる愉快な仲間たち
井川遥(在日)
本田博太郎(創価)

619 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:45:44.29 ID:g1J5cfY+
>>581
その龍馬の役割りを文がやったりして。

620 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:46:51.08 ID:iH+8PAjg
>>611
高杉も戦場でそれが判ったみたいだな
高杉「ぼくらは小倉の領地を攻め取りに来たんじゃない!」
「すじの通らん理由で 長州を朝敵にした幕府が許せんだけじゃ」
幕府兵「おいたちは…熊本藩の者たい」
「こたびは御公儀の命でやむなく出陣したばってん 長州に対しては些かの恨みもござらんたい」
高杉「ならば戦う理由は無い!」
「戦を避けることは 貴藩にとって何の恥でもなかろう」

その後高杉は木戸に武力倒幕は思いとどまるよう説得し龍馬の大政奉還を応援するようになる

621 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:52:40.82 ID:nn3DH2YU
高杉晋作がどんな感じで登場するか楽しみ

622 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:54:54.41 ID:ndI01ZB/
>>620
馬関の戦いは1ヶ月続いてるのに、僅かな時間で終わらせてる龍馬伝を一々引き合いに出すのはやめなさい。
頭の足らない子なの?
それともそうやって龍馬伝の間違ってる部分を引き合いに出すことで、間接的に龍馬伝と龍馬伝ヲタを下げるのが目的なの?

623 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:58:38.16 ID:4jiJ2u/E
総力戦で長州を殲滅させても甘い汁を吸えるのは一会桑だからな
15万の軍勢を勝手に割り振られた諸藩も馬鹿らしくてやってられねえだろ

624 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 22:59:48.76 ID:iH+8PAjg
>>623
そのとおり
人々の幕府への憤りは爆発した

625 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:01:53.28 ID:/zOInPNw
>>620
これで幕府側にそれらに言うことを聞かせる為のエサか鞭があれば結果は違ったんだろうけどなぁ。

>>621
ノベライズ版読んだので一応言っておく。期待すんなよ。アニメの実写化のつもりで見た方が良い

626 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:02:30.40 ID:4fre4Rch
龍馬伝しか知らない龍馬伝ヲタのオナニーショー

627 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:05:31.64 ID:mNzkZ/sX
大河ドラマで泰造さんと共演しているという伊勢谷友介に、
上田「泰造、大河の現場ではどんな感じですか?」
伊勢谷「あのね、ものすごく静かで、おじいちゃんかなっていうぐらい…」(笑)

628 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:07:32.41 ID:nn3DH2YU
>>625
アニメの実写化がどういう意味か分からないけどこの目で見るまでは期待しておく

629 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:08:08.48 ID:FJkDzrR9
>>627
龍馬伝云々レスの時に言い難いんだが

凄い絵面だな高杉晋作と近藤勇w

630 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:08:55.24 ID:04+0kGLB
>>622
一次資料の極端に少ないヒストリアを引き合いに出してる池沼だぞ。
こないだ創作の引田屋の部分のを、史実の如く語ってたのもこいつだろw

631 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:08:59.53 ID:iH+8PAjg
>>622
38話後半と39話の2回かけて描いてる
馬関の戦いは龍馬たち亀山社中が駆けつける前から始まっていて38話では高杉が戦っている
BGM想望♪
高杉「やつらに 長州の強さを 見せちゃれ〜!」
木戸「中井、福永、大島口に援軍を送れ!今すぐじゃ!」
「長州は負けんっ!」
軍師官兵衛の山崎の戦いにも言えるけどこういう大事な戦はダラダラやったら魅力半減するから2話くらいが丁度いい

司馬の坂の上の雲3部は戦シーン多かったけどダラダラしちゃったしな

632 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:12:30.50 ID:mJsR/+vv
大幅なてこ入れあるかな
ここらで盛り返さないと不味いんでは?
批判されてるうちは良いのかな
面白くなってほしいと思ってるけど面白くないまま終わるんだろうな〜

633 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:15:14.82 ID:dBCZtqih
龍馬伝ファンは生温かい目で見てあげてくれ
こないだ「福山龍馬は史実に近い」とか言っててちょっと吹いたなw

もはや逆に福山に失礼だろ
色黒ポッチャリ細目剛毛若ハゲなのに龍馬
だがそこがいい

634 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:17:34.10 ID:YNjHmz0B
早めに1桁になったら
福山の龍馬が実現するかもしれない

635 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:17:37.24 ID:4fre4Rch
龍馬伝スレ テンプレ

●アンチな皆様はさようなら(--)//~
ナレーションもババア臭い八重の桜関連でもしゃぶってて下さいな

龍馬伝ヲタの日常

42: 2015/01/18(日) 08:52:18.93 ID:bZ+8KWOP
龍馬「中岡、船があったらこの蝦夷にも行けるがじゃ!わしはこの蝦夷を開拓して、新しい村を作ろうと思うちゅう」
中岡「そ…それも……おもしろそうじゃのう…( ;д⊂)」
龍馬「そうじゃろ!そうじゃろ!わしらには船があるがじゃ。船があれば何やちできるがぜよ!」(・∀・)/


龍馬伝ヲタがどんな人間性かがよくわかる

636 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:18:21.64 ID:ndI01ZB/
>>631
周防大島と馬関は違うし。
龍馬伝の創作は自分的には許せる範囲内だったし、好きな作風だったからそれなりに楽しんでたけど。
あんたみたいに創作と史実の区別がつかないのは痛すぎる。

637 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:20:29.21 ID:qlzZvulv
>>631
まあ、内政と外交の主担当だけで手一杯のはずの木戸さんが
武装して戦場にいたのはある意味、新鮮だったけどなww

638 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:21:56.12 ID:fdRWEOFF
そう 長州はめちゃくちゃだし 狂っていた
だが それがおもしろい

639 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:22:54.84 ID:nn3DH2YU
龍馬伝は創作と史実のバランスが絶妙だったな
弥太郎から見た龍馬という視点も最高だった
幕末大河の最高傑作といっても過言ではないだろう

640 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:23:00.24 ID:bxi/WIHK
>>637
軍師だからな

641 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:23:47.93 ID:04+0kGLB
>>637
山縣と大村のいない長州ってのも新鮮だったな。

642 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:24:48.59 ID:qlzZvulv
>>640
病死だったな

643 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:28:18.13 ID:bxi/WIHK
>>639
弥太郎が龍馬に苦言を呈してくれるのがまたありがたい
龍馬は失敗もするし仲間を失ったり自身が死にかけたりもする
それでも仲間と共に前に進み260年続いた憎しみの連鎖を断ち切り700年続いた武士の世を終わらせ新しい世の中の基礎を築く
希望を繋いで行く幕末英雄伝

644 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:30:03.10 ID:dBCZtqih
>>641
反戦平和論者の高杉と、その高杉に戦争はよくないと説教される武闘派桂は斬新だったな

きっと神社の階段から一緒に転がり落ちたんだろうな

645 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:30:15.11 ID:4fre4Rch
長州が狂ってたらおもしろい
長州の殺戮も御所攻撃も聖戦

だが他は許さない
長州の犯罪が取り締まられたら逆ギレて千年恨むが
長州に逆らう者は思想すら許さず何もしなくても取り締まる

それが長州クオリティ

646 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:30:32.73 ID:bxi/WIHK
>>642
半兵衛…病死
木戸……病死

天才軍師の宿命なのか

647 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:32:26.95 ID:oyL3aVkd
>>640
プロミスだしな

648 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:36:19.23 ID:4fre4Rch
憎しみの連鎖を千年繋いでいく龍馬伝ヲタ

龍馬伝スレ テンプレ

●アンチな皆様はさようなら(--)//~
ナレーションもババア臭い八重の桜関連でもしゃぶってて下さいな

649 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:36:21.71 ID:kooh8U1v
同盟前、グラバー商会から薩摩名義と長州の資金で仕入れた軍艦・武器を下関に運んだ龍馬

龍馬「桂さんはまだ薩摩と手を組むことを迷っちゅうがか…」
高杉「此度のことで長州の者みんなが喜んじょるわけじゃあありません」
「にっくき薩摩に借りを作ったと恨んぢょる上役もようけおる」
「桂さんはその板挟みになっちょるんですよ…」
龍馬「高杉さんはどう思うがぜよ」
高杉「ぼくは」
「薩摩の助けが無うても闘いますよ。長州人ですけえ」
「正義は長州にあると信じちょりますからね」
龍馬「・・・」
高杉「フハハwほんまはー…好き勝手に生きたいんじゃけどねー…」
龍馬「?」
高杉「上海に行ったとき思ったんです」
「このまま世界を見て回りたいと」
「この世に生まれたからには、面白い人生にしたいじゃありませんか」
龍馬「わしも 世界を回りたいがじゃ」
「今回の件で薩摩と長州が手を結び 幕府の長州攻めを止めることができたらの」
「喧嘩で世の中が変わるとは思うちゃせんからのう。わしは」
高杉「どうやら ぼくと坂本さんは気が合いそうじゃ」
龍馬「そう…じゃのう」
龍馬・高杉『ハハハww』

650 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:39:25.85 ID:4fre4Rch
過疎の龍馬伝スレの独り言に飽きて
長州の味方ヅラして龍馬マンセーオナニーショーで花燃ゆスレを乗っ取る龍馬伝ヲタ

651 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:40:50.07 ID:fdRWEOFF
こいつは何と戦ってるの

652 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:42:53.59 ID:ndI01ZB/
薩長同盟の時、こちらから頭を下げることのないように木戸に言ったのが高杉だってのを誰かの回顧録で読んだんだけど
誰の回顧録かどうしても思い出せない。

653 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:42:57.43 ID:FzN4FY8P
長州はくるっていたわけではないよ
無茶苦茶優秀な人達がいたので

未来が見えていただけ
時代錯誤で遅れている人間ばかりの中では
かえって浮いて見えてしまうんだね

654 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:43:57.74 ID:kooh8U1v
長崎に帰る龍馬を高杉が呼び止める場面

高杉「坂本さん!」
龍馬「おお、高杉さん!どういた?」
高杉「…」
素早く振り返った高杉は懐から拳銃を取り出し訓練用の的に向けて放つ
バァァンッ!!!
龍馬「ひゅぅ…」
高杉 「アメリカ製のスミス&ウェッソンちゅうピストルじゃ」
自分が手にしていた拳銃を龍馬に差し出す高杉
「差し上げます」
龍馬「え」
「いやしかし、それは高杉さんの大事なもんじゃろ」
高杉「大事じゃ…」
「じゃが坂本さん、あなたは長州の恩人じゃ」
龍馬「ははっwそんな…」(*´∀`)ゞ
高杉「つまりそれは多くの敵を作ってしもうたぁゆうことでもあります」
龍馬「…」(-_-;)ゝ
高杉「これからも日本のために働くおつもりなら 坂本さん、あなたは決して死んじゃならん」
龍馬「……」
「わかった」(・∀・)ノ
高杉から拳銃を託される龍馬
高杉「…ふふ」
龍馬「は…、意外と重たいのう」
そこに槍を持った一人の侍が
高杉「京までの道中護衛をつけます」
三吉「三吉慎蔵です。よろしく」
高杉「無口な男ですが槍の名手です。頼りになりますよ」
龍馬「こちらこそ、よろしゅう」

655 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:47:29.64 ID:pnOetWLe
高杉と龍馬と木戸は盟友

656 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:48:17.77 ID:4jiJ2u/E
長州が日本を救ったというけど、開国したのは井伊直弼だし、開国派の重鎮に天誅テロを仕掛けてむしろ平和開国の道を閉ざしたのが長州なんじゃないの?

657 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:50:07.11 ID:JW+zvI8z
竜馬って薩摩藩おかかえで西郷とは縁が深いけど
長州とは大してかかわりはない

658 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:50:55.85 ID:04+0kGLB
セリフ連騰の壁打ちかよ。
自分に都合の悪いレスを流したいのかな?

659 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:52:46.80 ID:qlzZvulv
ID:kooh8U1vさんは
【2010年大河ドラマ】龍馬伝part157 [転載禁止](c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420767431/
に行ってあげて、あちらも書き込み少ないし。

>>652
『田中光顕【維新風雲回顧録】』かな
「西郷は、決して桂を殺しはしない。すみやかに行くがよい。
 もし西郷が、さほどな馬鹿をするなら、桂は国のため死ぬがよい。
 死は一である。躊躇するなかれ」と言った、とか。

あと、晋作が山県・福田に送った手紙で
「このたび木戸貫治上国行の儀、拙弟は異論なく、もっともに存じ奉り候。
 老兄方へも追って御面話申し上げ候間、御異議これなきよう頼み奉り候。」
書いたことくらいかな。
他にもあるかもしれないが。

660 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:53:13.37 ID:FJkDzrR9
>>656
しつこい様だが
長州内部ですら、一度は政権を握って
内外の支持も取り付けた現実的な開国派の逸材を
言葉尻をとらえた言いがかりで引き摺り下ろして切腹に追い込んだ結果
自分の藩まで国内、外国との無謀の戦火に晒したのも最終的な長州の主流派

661 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:53:20.98 ID:Zzo/q2mK
>長州ファイブ支えた子孫来日

ほほう

662 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:55:32.31 ID:4fre4Rch
間違いだらけの龍馬伝しか知らない上に
龍馬伝スレでテンプレまで八重を叩くクソなのが晒されたから流したいのか
花燃ゆスレを水洗トイレにする龍馬伝ヲタ

663 :日曜8時の名無しさん:2015/01/26(月) 23:58:39.58 ID:skBU9DCB
>>437
24作目の「春の夢」は攘夷の話やら蝶々夫人やら出てきて面白いから一度見てみるといいよ
ラストの1980年頃の上野駅前交差点が出てきておっさんおばさんなら懐かしくて絶対に泣いちゃう

664 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:00:14.57 ID:kWNPkegp
>>659
ありがとう。
もうちょっと噛み砕いた表現だったような気がするけど、訳本で覚えてたのかも。
それっぽいです。

665 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:04:02.85 ID:ktp4Qzp4
長州の殿様が宝っていうくらいだから
よっぽど本当に松蔭って天才だったんだな
なんで死罪になっちゃったんだろう

666 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:09:13.57 ID:jMlIQWqm
本当に天才なら死罪にならないで希望を叶える方法を考えついてる

667 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:09:48.09 ID:s4AO5pVI
花燃ゆの松陰は突然演説始めるだけで
細かな心情描写が全くないから
ただのアホにしか見えんから困る

彼をそういう突飛な行動に駆り立てたものはなんなのか
って、そこをちゃんと描かないと、このドラマ全体の前提が崩れる


ってこの脚本書いてる奴にいくら言っても無駄なんだろうな

668 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:09:51.97 ID:lItGucjB
吉田松陰は松下村塾前から一人称で僕と表現してたの?

669 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:13:29.04 ID:KHFT3Yl+
11歳のとき殿様に兵学の講義して気に入られてるからな
回想シーンでも一瞬映ってた

670 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:17:45.72 ID:OhdnGAzc
漢学しっかり修めれば西洋の学問なんて簡単なんだね
小中学校の国語教育もポエムみたいな文章延々と読ませるのを辞めて
漢文やるべきだよね

671 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:20:11.89 ID:N4xmMHHn
>>655
高杉から貰ったピストルの模造品が長崎の亀山社中記念館に展示されてるね
あと龍馬直筆の手紙が長州の三吉慎蔵の子孫の人が持ってて高知の龍馬記念館に寄与してる
いずれも交流の深さを伺わせる

672 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:23:21.21 ID:jMlIQWqm
山口ブス伝説「山口根に持ってる」で再び脚光を浴びる

673 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:25:59.65 ID:29GKEFNH
知らない人には
車寅次郎よりも困った寅次郎だと思うだろね

674 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:27:15.34 ID:kWNPkegp
>>667
NHKは芸スポチェックしてるそうですよ。
どの程度参考にしてるのかわかりませんが。

675 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:27:32.85 ID:s4AO5pVI
玉木のおいちゃん「まったく馬鹿だねぇ寅の奴はぁ」

676 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:30:52.10 ID:RuWTVif1
>>665〜667
長州には長井雅楽という凄い思想家がいるぞ!

677 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:36:00.01 ID:qN31az2f
どこそこの誰々が凄い思想家だなどといくら議論したところで
松陰の「行動しない奴はバカ」の一言で終了

678 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:38:53.21 ID:OhdnGAzc
ヘーゲルやマルクスよりレーニン毛沢東ですよね

679 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:41:41.64 ID:N4xmMHHn
桂/木戸…行動している
西郷…行動している
龍馬…行動しまくり
高杉…行動しすぎ
慶喜…行動しました

680 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:42:43.95 ID:7q+0RCjS
>>665
自分が斬首になれば高杉たちにスイッチが入ると見越してでは?

>>666
そういう狡猾な人だったらここまで支持されてない。
基本的に片道燃料の人だから。

681 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:43:49.08 ID:RuWTVif1
イスラム国指導者のアブバクル・バグダディ容疑者の方ジャマイカ。

682 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:44:22.77 ID:jMlIQWqm
今は「行動した奴は自己責任」のご時世

683 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:45:00.37 ID:TAzsVEzN
>>677
と言うか、長井雅楽の場合、
よりによって身内長州の一部の反主流派だけが余計な事さえしなけりゃ、
あの時点なら外部から妨害があっても

日本的に見ても長州的に見ても
既に行動、説得していておよそ成功してた率が高いのですが
ついでに思想家と言うより学識もある実務的で現実的な政治家だしあの人

684 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:47:21.58 ID:S0SWriiP
松下村塾生をテロリスト呼ばわりするのは新選組オタか、るろ剣見過ぎのアホじゃろう
いいか、新撰組は単なる殺人集団だ、特に土方は卑怯で残忍極まりない男だ

あと池田屋に集まった連中が京都大火など計画してない
そんな史実はない、全部るろ剣の創作だ

大体、明治維新がなかったら、日本はやばかったんだぞ

685 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:50:04.75 ID:RuWTVif1
>>683
至極マトモな主張をして世間からも支持されていた長井が、久坂玄瑞とかいう
テロリストに冤罪で切腹させられた件もドラマでやるのかいな。

686 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:50:22.67 ID:KHFT3Yl+
塾生が椋梨・長井を嫌う理由なんて
「先生を見殺しにした!許さん!!」で充分だから

687 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:50:29.25 ID:jMlIQWqm
>>680
松陰は人間魚雷回天だな
黒船特攻

688 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:51:01.71 ID:qN31az2f
>>682
まぁ間違っちゃいない
行動するってのはハイリスクハイリターンのギャンブルなんだから、
ギャンブルに負けたら黙って市ねってことだわな

689 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:52:57.06 ID:TAzsVEzN
>>685
今年の大河ドラマの主人公の配偶者って誰だっけ?

690 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:54:34.51 ID:s4AO5pVI
毎日毎日、同じ内容の長文コピペでよく飽きないねぇ

1日たったら昨日のことは忘れちゃうの?

691 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:57:30.33 ID:l0Wu29Ce
>>683
長井にしても吉田東洋にしても武士の中でも上のクラスだから
下とは体質的に相容れなかったんでしょうな

またアホじゃないから論破されて見下されて相手されないから
やっちまえとなる

高杉なんか上手くやった方だけど
挙兵のときに見放されて実は危なかったけど
実戦能力で乗り切った天才だわね

692 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:58:05.60 ID:29GKEFNH
長州:テロリスト
幕府:北朝鮮
新撰組:秘密警察
ってことでいいだろ もう喧嘩すんなよ

693 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 00:58:56.97 ID:w2IQJ074
>>679
英雄たるものリスクを冒し行動する宿命なり

チャレンジしてできないのと最初からやらないのとでは全然違うもんな

694 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 01:01:17.20 ID:l0Wu29Ce
久坂は吉田の高弟で高杉の朋友ってだけだろ

学問もできないし、見通しもなしで暴発して自爆

695 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 01:01:53.55 ID:LNkAP2Vm
>>657
龍馬というか、土佐と長州同士の関係がめちゃくちゃ良いんだよ

長州への弾圧が始まった時、他藩は手のひらを返したかのように幕府に味方し、長州をリンチする輪に加わった訳だが
土佐下士はフルボッコ状態だった長州側に付き「運命を共にするぜ!」宣言してくれた訳。蛤御門も一緒に戦ってくれたりね。

このあたりから長州と土佐下士全体が、藩単位で「マブダチだぜ」的な暑苦しいオーラを放ち始める
丁度、トルコ人が和歌人に介抱され「日本が国単位で好き!」とか言い始めたのと同じ状態。
だから龍馬が長州に交渉へ来た時点ではしょっぱなからアウェイ感ない。

明治時代に長州藩閥と自由党(土佐系の政党)が癒着しちゃったのも、この時に築いた友情が原因
「藩閥のボスと、アンチ藩閥の副リーダーは、幕末期に命を預け合った大親友!」とかいうややこしい関係だからね。そりゃ癒着もするわ

龍馬伝ではこういう池田屋や蛤御門に参加した土佐人の果たした役割を書かず
「時代が読めてない人間」扱いし龍馬に否定させるだけだったので
ほんの少し会話交わしただけの龍馬を長州人が突然絶賛して信用する、みたいな
主人公補正利きまくりのシーン結構多かったね

696 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 01:02:07.90 ID:RuWTVif1
今年の大河は、主人公の文がアホな兄に洗脳されたテロリスト共に、おにぎりを
食べさせて真人間に更生させる物語なんだよ!

原理主義者のテロが横行する現代に実に沿ったテーマなんだ。

697 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 01:03:24.22 ID:l0Wu29Ce
>>695
てかそもそも殿様同士が姻戚だろ

698 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 01:04:00.62 ID:fHJb+DN0
しかし幕末の話題はスレも混沌とするな

699 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 01:06:24.85 ID:TAzsVEzN
>>691
若干ズレるけど、
姉小路卿もその口に近いね。

元々は攘夷派だけど、死に際見ても胆力があって地頭が良かったのか
まともな人達との接触で当時帝を取り巻いていた
世間知らずの攘夷馬鹿から脱却して
公卿の立場ながら現実の世界、外交に理解を示しつつあった矢先に殺られた

700 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 01:08:16.92 ID:qN31az2f
>>695
功山寺挙兵のときも土佐脱藩志士たちの遊撃隊が参加してたな

701 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 01:13:03.86 ID:LNkAP2Vm
>>697
しかも元々、長州と土佐下士は西軍仲間でもあるしな
色々な条件下において仲良くなる要素が揃ってる

だからこそ明治で対立した時のグチャグチャ具合が酷い
職場では罵り合ってるくせに、片方が病気したら「心配だよー!」と泣きだすややこしい関係w

702 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 01:16:11.80 ID:nQhUZdY8
「お前が人と人をつなぐのだ」とか、「お前が寅を守ってやれ」とか、
放送の終わりにさしかかると、無理やりこじつけみたいな展開に持っていくのが嫌だ。
もっと自然な話の展開にできないのかな。これでは視聴者がどんどん離れるのも理解できる。

703 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 01:16:44.24 ID:V/OlmVJr
>長州への弾圧が始まった時、他藩は手のひらを返したかのように幕府に味方し、長州をリンチする輪に加わった訳

どの藩も同情的だったわボケ

704 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 01:19:27.53 ID:V/OlmVJr
文の弟役がわりといい味だしてる

705 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 01:20:55.32 ID:LNkAP2Vm
>>703
じゃあ「同情しながらリンチする輪に加わった」に訂正
実際の所、本当にどの藩もササーっと藩意を幕府寄りに翻したからね
一時は長州自体も藩意翻したわけだし
みなさん我がの藩が一番大事なんで当たり前だけど

706 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 01:41:34.45 ID:d0LZ0vYW
>>683
そりゃ長井の主張は正しいんだけども、長井自身があれを公開したくなかったことからもわかるように
国内世論的に実施するのは無理だったことも知っておいて欲しい。
実際正義派以上に薩摩なんかの藩外からの反発が大きく、そもそも幕府でさえも長井を腫れ者扱いしていた側面がある。
ぶちゃけ安藤が失脚した時点であの政策を実行するのは無理だったかと思うわ

707 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 02:31:17.53 ID:TAzsVEzN
>>706
過去レスで書き過ぎたかも知れないけど、
確かに当時に一足飛びには無理だっただろうね。

庶民から見たら砲艦外交に屈して今までやってなかった開国をやった結果が
インフレ物価高騰による生活苦ところりなんだから
実害しか齎さないうん百年からの変化に抗って攘夷へのシンパシーも自然なもの。

しかも、長井もその無知を嘆いてたけど、阿部正弘以来政治的権威を武家社会でも認知されてしまった
主上と取り巻きの公卿がその権威権力と現実感が全く追いついていない。
龍馬伝で禽獣を恐れる様なもの、と言う感覚の攘夷論でそのまま外交政策に圧力をかけて来るし

そうした公家勢力、朝廷そのものを権威づけにした外部勢力が
安政の大獄、桜田門外の変の反動で学習院を通じて朝廷の威光を背負うものとして
堂々活動して人斬り連中までそこに逃げ込んでるから始末に負えない。

只、ちょっとだけ言えば、
島津三郎はあくまで幕府改革どまりの限度を当時は弁えて暴走を鎮圧する側だったし、
もちろん幕府自体も未だ相当な人材を有していて鎖国なんて論外なんだから
そうした内部方針、方向づけを持った人間を長州に残せなかったのは
後の戦火を見ても悔やまれる話ではある。

ドラマ的に言ったら、三文芝居的妄想になるけど、
生前の長井と文が接点を持って、根本の所で兄上と変わる所は無い、と言わせた後で
文が手出しの出来ないとか知らない内に切腹に至ってしまうとか

後々群馬で出会った時に、今の長州、日本を見て、
あなた方は父上に何と言って腹を切らせた、と遺族に河上彦斎的に言われるのか。

708 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 02:48:14.97 ID:Ws9dM50R
音楽、さすがにウザイ
ずっとかけすぎ
しかも悲しい曲多すぎ
黒船乗り込んで松陰が叫ぶとこまで悲しい曲かけて、あそこまでいらないでしょ
演出家も早く変えてよ

709 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 02:53:13.79 ID:p9OelagW
花燃ゆのオープニング好きだわ
今までの大河のオープニングは早送りだったけど
今回は最初から最後まで早送りせず
八重の桜の最後の傘開くシーンも好きだけど

710 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 03:01:23.23 ID:KFCRauXT
>>707
長えよ

711 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 05:03:54.35 ID:p1U33EQc
相変わらずトンデモ長州史観の奴ばっかだな
小説や偏った歴史考察本で歴史知ったつもりになってないで
もう少しまともな歴史書なり逆の意見の本も読んだ方がいいよ
じゃないと勝者のフィルター外して歴史見れないぞ

712 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 05:46:56.19 ID:lt81gIwa
展開が暗いね
大河なんてみんなこんなもんなの?

713 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 07:17:01.72 ID:lg6cu9+/
主人公は苦境にあっても明るいのがいいよね
文は自在なんだからキャラ設定もっと考えて欲しい

714 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 07:34:32.21 ID:5LqI2Xkn
妹目線だから兄ちゃんがなんか殿様に文句言ったり黒船に乗り込もうとして
捕まったり家の中は大騒ぎ的な話で詰まらんな。
幕末は複雑だから歴史音痴の脚本家が登場人物はしょって単純化してるのか?

715 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 07:44:01.55 ID:EmqTcQo1
>>706
長井の策と久坂などの建白は実はそう大きく変わらないんだけど
長井は公武合体論者だったから
それが久坂達にはどうしても許せなかったんだよな

716 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 07:47:31.31 ID:jMlIQWqm
>>711
小説や偏った歴史考察本どころか龍馬伝で歴史知ったつもりになって長文だからな
大河で「創作」を超えて「捏造」「隠蔽」するとこういうのが「史実」と信じ込む弊害だな

717 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 07:48:54.81 ID:Q6cFjXL0
>>714
歴史嫌いの女作家だから仕方ない

718 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 07:52:19.74 ID:QUIcD8MP
>>716
歴史を捏造するために作られるのが歴史小説や映画ドラマでしょ?

719 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 07:53:40.54 ID:EmqTcQo1
>>711
戦後の長州史観って司馬遼太郎が大きくね?
司馬が長州、特にそこから派生する陸軍嫌いだったから

720 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 08:08:16.05 ID:J08roapQ
>>713
ホント主人公があのキャラはマイナスだね
おてんばで明るく好奇心旺盛で行動派で突っ走っちゃうみたいな性格にしておけばまだ夜黒船見に行っちゃうとか少年らの秘密基地小屋覗きとか説得力持つから物語作る幅も広がるんだけど
ベタだけどヒロインは明るい動の方が見やすいよ

721 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 08:12:36.96 ID:jMlIQWqm
>>718
韓国人?

722 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 08:15:35.80 ID:0aH+RgAP
しかし、藩論に負けたらすぐ切腹という当時の政治形態もすごいよな
それだけ命がけでやってるということかもしれないけど

723 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 08:16:28.14 ID:XOf5ZV7r
>>718
サヨク?

724 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 08:18:44.22 ID:EmqTcQo1
まず、勝者のフィルター、ってのは
戦後においては連合国であり、日本は敗者として
戦時中に被害を受けたと主張する国の影響力を行使された歴史観ってのが生まれた

その中で消されたのが
戦時中にプロパガンダとして利用された松陰の「大和魂」だった
勝者のフィルターを外すという事は
今一度「大和魂」とは何なのかを知る事だと思う
戦争プロパガンダに使われた大和魂とは違う
真の意味での大和魂を

一坂が言ってた事で唯一
なるほどなって思った事

725 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 08:22:10.74 ID:QUIcD8MP
>>721
>>723
こんな当たり前のことすら分からないなんて現代日本人の知性は危機的状況だわん
そりゃ中国人韓国人にもバカにされる

726 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 08:43:16.47 ID:p1U33EQc
>>719
司馬は戦前は皇国史観で長州志士達が大好きだった
けど戦後その呪縛が解け自分が信じた志士はおかしいと気付いた
そして自分の中でその統合性をとる為に「龍馬」を使った
>>724
大賛成だわ
ありのままの松陰だって充分魅力的
俺は美化された松陰よりそっちの方が好きだ
別に信長や信玄が残虐だった史実や現代とは違う思想を知っても彼らを嫌いにならないだろう
それを知った上でその時代の彼らの心境を鑑み、彼らは偉大だったといえるだろう
松陰や高杉等の志士達もそういう目で見るべき
その為には彼らの行動を隠さず、歪曲せずに史実の志士達をありのままに受け止めるべき

727 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 08:44:27.47 ID:0aH+RgAP
まあ今の政治家も、あんまり酷い失策や甘ったれたことやったら
腹切るくらいしてほしいわ
何の責任もとらないからお花畑し放題だからな

728 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 08:49:27.49 ID:rBbLlR3U
>>725
「勤め人なんて社畜でしょ?」とか「結婚なんて生活保証でしょ?」みたいな
中二っぽさが伺えるからでは。

729 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 08:51:13.86 ID:jMlIQWqm
>>723
>>725
韓流ドラマが捏造歴史ドラマなのは有名だろ
それでサヨクとか韓国人?バカ?
中韓上げ日本下げしたいんだな
よく分かった

730 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 08:51:16.92 ID:kWNPkegp
>>725
中国ではいい加減な映画やドラマにまだ批判あるけど、あんたんとこの国ってドラマが史実な国だもんね。

731 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 08:57:24.70 ID:kWNPkegp
>>725
あっ!ドラマが史実って、歴史捏造したドラマが史実になる国って意味だよ。
ここで電波ゆんゆん垂れ流してる龍馬伝の基地害ヲタみたいな国民ばっかだもんね。

732 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 08:59:49.31 ID:EmqTcQo1
>>726
司馬は自身が陸軍の戦車部隊にいた事がかなり影響してると思う
その時の経験から強烈な嫌悪感を陸軍に抱いてるし
そして陸軍といえば長州閥だしね
陸軍に対しては特に手厳しいよ

733 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 09:01:48.73 ID:QUIcD8MP
歴史上の誰某が好きですとか真顔でいっちゃうようなホモは歴史について語っちゃダメ絶対

734 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 09:11:48.72 ID:jMlIQWqm
>>733
「歴史を捏造するために作られるのが歴史小説や映画ドラマでしょ?」
なんて言う捏造歴史ドラママンセーな韓国人が歴史について語るなよ

735 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 09:21:27.84 ID:Wr19CLox
半島のやつは書き込むなよ。いちいち攻撃的でうぜえ

736 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 09:27:51.49 ID:p1U33EQc
そもそも松陰は武士なんだからさ
何も現代の政治家でもなければなんちゃら評論家でも
現代の学校の先生でも宗教家でもないんだからさ
いいじゃん身分に厳しくったって
いいじゃん交易で損した分を海外侵略で埋めようとしたって
いいじゃん気にいらない奴を斬ろうとしたって
当たり前だろ
その中で松蔭は松蔭なりにその時代に合わせて考えて
武士として自分は何に仕えて何を護るべきなのか
何をなすべきなのかを色々な人に感化され
迷い揺れながらやった結果があの様々な行動なんだと思うよ
現代人に準える必要もなければ隠す必要もない

737 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 09:43:02.30 ID:875OP5r0
長州陸軍閥は、東インド会社の傀儡軍事政権であり、李朝朝鮮が政治犯やテロリストを
流刑した済州島で募兵された元朝鮮人傭兵によって構成されていた。

そのため、李朝朝鮮に対して復讐したし、高麗の最大版図である満州を「奪回」したりした。

738 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 09:45:10.13 ID:4yuVWiAh
司馬の力量じゃ龍馬の魅力を引き出せない
だから竜馬がゆくは明治原作の龍馬伝に勝てない

739 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 09:52:54.62 ID:875OP5r0
>>738

坂本龍馬は、東インド会社の代理人として、長州藩に銃器と傭兵とをセット販売した功績を、
元朝鮮人の傭兵から高評価されている「恩人」である。

日本人にとっては、迷惑であり侵害なことで、長岡藩や南部藩に入植した元朝鮮人傭兵の
子孫が、2・26事件や5・15事件などのクーデターを惹き起こした。

740 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 10:03:39.38 ID:875OP5r0
長州陸軍閥の元朝鮮人傭兵の子孫が、坂本龍馬を「帝国海軍創設
の始祖」と持ち上げたのは、海軍を長州陸軍閥の支配下に収める
ための情報操作であったと言える。 #花燃ゆ #NHK

741 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 10:04:25.17 ID:lCyj9gqj
>>736
言ってることはわかるが
戦後史観てのは敗戦意識でそもそも松陰はじめ長州の志士をよく語らせない、かえって貶めるというのがあるからな
若い人達は新撰組は知っていても長州志士はわからないみたいな、歪んだ状況になっているのだよ
ありのままもいいが、なぜそうしたのか背景とセットで意味がわかるように描かないと、かえってありのままなど伝わらない
単に自分で考えないくせに他人の欠点はあげつらいたい野次馬の好奇の目に晒すだけになるってこと

742 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 10:07:42.48 ID:4yuVWiAh
サヨクは英雄を嫌うからな
判官贔屓という無責任な偽善に走りがち

743 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 10:12:57.11 ID:jMlIQWqm
>>738
龍馬伝は龍馬がガリレオ等で視聴率持ってた福山だったから序盤貯金出来て最終回暗殺で稼げただけであってどんどん下げたろ
暗く汚すぎる画面や歴史無視描写はコーンスターチ倉庫だの漫画お〜い龍馬実写化と批判され
三味線無双はAAまで作られ江の山越え並みに伝説のネタとされてる
司馬は花神の原作になった小説もあるんだから司馬叩いて龍馬伝龍馬伝と調子に乗ると知らんぞ

744 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 10:13:19.10 ID:d3OizAaw
次回予告やらなかったから今公式見てきたけどかなりシリアス展開っぽいね。
文が金子母に詫び入れに行くのか。でも東出の出番なさそうだからまた視聴率が心配。

745 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 10:18:15.60 ID:lCyj9gqj
東出は出ないか?
東山は出るという噂だが

746 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 10:18:35.48 ID:jMlIQWqm
>>742
「中韓在日が日本の英雄を嫌う」だろ
「判官贔屓」は長年の日本人の「弱者敗者を貶めない」寛容さ精神性だ
それを「無責任な偽善」と貶めるのはその日本人の精神が理解出来ない「水に落ちた犬を叩く」精神の人間だろ

747 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 10:19:16.79 ID:5IcdGHCJ
これ平均が二桁いったらたとえ10台でも(それでも清盛以下だが)
NHK的には大成功ってことにして以後もスイーツ路線を強行スル理由にしそうなのがいやだ

748 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 10:23:37.75 ID:lCyj9gqj
>>724
まあ、大和魂はともかく
一坂みたいに戦後の敗者自己陶酔フィルターにはまり酔っぱらいまくって
弱者のふりして勝者狩りをやっているような厨二患者が何言ってんだ
という感じだけどね

749 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 10:26:59.70 ID:875OP5r0
>>746

情報操作では、元朝鮮人や元中国人を、「日本人の英雄」に見せかけることもできる。

元朝鮮人や元中国人が、故郷に帰還するために、侵略戦争をすることもある。

750 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 10:32:19.52 ID:jMlIQWqm
>>749
元朝鮮人や元中国人で「日本人の英雄」に見せかけられたのは具体的に誰だ?

元朝鮮人や元中国人の故郷凱旋侵略戦争は長州閥日本軍の朝鮮満州だろうが
誰か英雄いたか?

751 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 10:41:02.54 ID:875OP5r0
>>750

乃木希典は、旧佐幕藩の藩士を、優先的に旅順攻略戦に徴兵し、虐殺している。

そして、元朝鮮人の男性を入植させ、長州陸軍閥の勢力を拡大した。

752 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 10:44:58.56 ID:4yuVWiAh
スレタイ無視のage進行して妄想語るやつは荒らし

753 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 10:52:54.44 ID:875OP5r0
現在でも、香川県では住田美代子事件があり、

北海道では民間軍事会社(傭兵部隊)が湯川遥菜氏を
イスラム国に送り込んだりしている。

754 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 10:55:10.80 ID:13l76eDL
篤姫の男版大河。男スイーツ「龍馬伝」を絶賛できるって
歴史の不勉強以前に、年齢いくつなんだろ?

幼い。中学生ならいいが、いい歳してたらみっともない

755 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 11:05:19.71 ID:3Qi3gW1n
21.2% 19:00-19:58 NTV ザ!鉄腕!DASH!!
22.3% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ! 歴代2位
強すぎる

756 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 11:12:41.24 ID:lt81gIwa
井上真央ちゃんが勿体ないわ
新人の役者でも使ってればよかったのでは
一般人が主人公なんだから

757 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 11:13:51.97 ID:jMlIQWqm
>>755
花燃ゆがイッテQを久々の歴代2位更新までさせたな

758 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 11:17:55.66 ID:S096dCLi
今の出来ならわざわざリアルタイムじゃなく録画して後で暇な時にでもって人はそれなりにいるだろうな
かくいう自分がそう

759 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 11:25:48.35 ID:kpOyTeCo
今の出来なら録画したけど後になっても見ないので消すパターン

760 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 11:28:34.92 ID:MJQlyS+Y
建築考証平井堅って同姓同名か

761 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 11:34:39.60 ID:8AJ/91hE
打ち切ろう

762 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 11:39:48.53 ID:kWNPkegp
>>738
だから龍馬伝は司馬竜馬に思いっきり傾倒してる武田の「お〜い竜馬」からエピソードを、武田の了解の上でとってるんだってば。
だから龍馬伝放送中から、新しい龍馬像と言いながら司馬の竜馬から抜けてないって言われ続けてたじゃない。
龍馬伝礼讃しながら司馬の竜馬叩くって滑稽だわ。

763 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 11:39:50.31 ID:i7d+C+oZ
>>760
堅じゃなくて平井聖

764 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 11:39:58.01 ID:ULOZwHfJ
原田泰造って大河の現場では凄い大人しいって伊勢谷にバラされてたけど
やっぱり芸人がお門違いの役者の現場に踏み込んでるという引け目があるのかな
若手俳優とかよりはるかに演技上手いのに

765 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 11:43:24.36 ID:EfEaFUA3
>>755
数年前まで20%台常連で、裏番組に「強すぎる!」と嘆かせるのは大河だった。
落ちるとこまで落ちて今さら何年も一緒にやってる裏番組のせいにするのは情けない。

766 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 11:52:13.81 ID:8rKHkbCX
スレタイ無視の妄想語るやつは荒らし
      /| | ̄ ̄ ̄ ̄| |\
     /  | | //     | |//\
  ∧_||// | | ∩_,,∩. | | //||_∧ 
 (´-ω||// | |<-@Д@>| |   ||ω-`)<ご自身を良くお分かりでw ID:4yuVWiAh
 ( .⊃ ||/ / |__∩_,,∩_..| \  ||⊂ )
 ⊂_)|/   < .丑  >   \|(_⊃
    |\    (  O  )    /|
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   ∧_∧| | ̄ ̄ ̄ ̄| |  ∧_∧
   (  -ω.| | ∧_∧.| | (ω-`  )
   (  . ⊃.|∩(;;  ;; )∩| ⊂   )
   (_) __) |_(    )| |/( __(_)

767 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 11:59:41.73 ID:8AJ/91hE
>>765
DASH海岸で学会レベルの発見が見つかって新規の視聴者が増えたんだろな
DASH島もかつてのDASH村を彷彿とさせる力の入れ具合

768 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 12:04:20.07 ID:Kyr1sJOm
鉄腕DASHは国土交通省から表彰されたらしいな

769 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 12:11:15.98 ID:S096dCLi
何より馬鹿らしいのは新規発掘に力を入れすぎてこれまで支えてくれた保守層をないがしろにしていること
そして奏功せず数字は落ち続けているので笑えない

770 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 12:18:55.02 ID:a2dhhG27
DASHやイッテQは初志貫徹してるもんな
お祭り男とか率直に見てて楽しい

771 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 12:19:18.88 ID:V3iYxyck
>>764
ただの芸人が舞台と素の姿は違うんですよっていうよくあるギャップの話では

772 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 12:22:58.33 ID:ajvO9UyD
>>764
コメディアンの役も
俳優さんとしての役も上手いってことじゃネ?
単純に演技力がある人なんだろうな

ちなみに俺は好きだ
なんか昔の日本人ってリアリティがある感じがしてさ
ピエール滝とかもいいかんじ

773 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 12:24:05.50 ID:EfEaFUA3
>>769
新しい大河で若い視聴層云々は上辺の理屈だろう。
絵面のパッとしない幕末時代劇なんて年寄り以外見るわけない。
そんなのNHKの中の奴らにはわかりきってる。
でもにわか勉強の脚本家に年配の大河ファンを唸らせる話は作れない。
しかもネタ切れ、しかも長州で女とか上からの無茶ふり。
だから「ご新規さん獲得の試み」とうそぶくしか仕方ないのさ。

774 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 12:30:26.04 ID:kWNPkegp
>>772
篤姫の時に元々演技に興味があった人だからって、ヲタが話してたの見たよ。

775 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 13:14:18.62 ID:lCyj9gqj
>>746
しかし近年の判官贔屓が無責任な偽善になってしまっているのも確かだな
敗者を貶めないという精神は、双方力を尽くして戦ったのに結果負けた者もいたわる精神としては尊いが
敗者側が負けたことを認めず過剰な被害者に仕立て上げ
勝者側の努力も認めず叩いて貶めようとばかりしている状況では、かえって成り立たないと思う
しかもそれを無関係の現代人が自分の自己陶酔と甘えを正当化のために感情移入してやってるだけで
まさに無責任なオタクの自己満足になっている状態だからな

776 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 13:14:36.70 ID:l0Wu29Ce
>>736
そのころの武士はもう世襲の公務員だよ
松陰は県立大学の教授候補
だから自由に学究できたわけだ

777 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 13:22:11.71 ID:l0Wu29Ce
>>732
司馬の陸軍嫌いは自身の戦争体験によるものだろうけど
陸軍=長州は安易すぎる
むしろ司馬は長州閥だったころの明治を評価して
長州閥が衰えその後を引き継いだ連中が
陸軍や日本をおかしくしたという立場だよ

778 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 13:28:42.32 ID:0XH8ymb/
龍馬伝って、大政奉還と版籍奉還を完全にごっちゃまぜにして話を作ってたからね。
あそこまでむちゃくちゃな幕末ドラマはなかなか無いぞ。
ありゃ社会の仕組みが根本的にわかってない人間か、社会に興味がない人間しか支持できないだろ。

779 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 13:44:33.27 ID:ypuBS42k
>>745
久坂は松陰が野山獄に入っている間は九州遊学しており宮部に会い
松陰に付いて学べと推され萩に帰り手紙のやり取りを始める。
東出が再度出てくるのは松陰が野山獄から出た8話。

780 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 13:59:10.76 ID:apga/qnI
次回は桂小五郎出るんだよね

781 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 13:59:37.24 ID:01eoKhv/
龍馬伝は、マジ酷かった。
香川だけは面白かったがw

782 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 14:07:17.98 ID:0y4+Vty4
大河ドラマファンは大政奉還の意味を全く理解していない話には文句言わないが、瑣末なエピソードに女が無理やり絡むと文句言うんだよなw
だから、大河ファンを自認する人は、基本的に歴史には素人で本質的に興味すらないと思ってる

783 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 14:09:07.32 ID:UxNNsRun
>>781
そういう印象に残る面白キャラも今の所花燃ゆにはいない

784 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 14:24:44.62 ID:dOce6Hjy
まだ八重の桜のほうが慶喜とか槇村とか面白キャラがいた気がする

785 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 14:28:31.82 ID:13l76eDL
>>782
>本質的に興味すらない
大河全体は知らんが、龍馬伝オタは間違いなくこれ
画面で硬派偽装、中身は、主人公が上から説教、お偉いさんには無条件に認められ
女は向こうから惚れてくる。
ラノベ好きなのであって、歴史に興味はおろか、歴史小説ですら
読んだことないのじゃないか。

786 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 14:35:59.54 ID:d0LZ0vYW
>>707
でも文を通じて見た長井が優秀でもなぁ。それはそれでオカシイ気が・・・

>>710
長井だけにね

>>715
でも久坂のこの後の行動見ると過激攘夷派と言われても仕方がないものになっていくからなぁ。
久坂はどういうつもりで行動したんだろうかね。
まぁ逆に船1つにここまでぼろぼろにやられる程の差があるとは長井すらも認識していなかっただろうけど

787 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 15:00:29.75 ID:zUzEq4aK
関西16.9%まで上げたしこの先は更に右肩上がりになる可能性もあるな
花燃ゆはいうほど悪くないんや
野山獄編たのむでしかし

788 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 15:18:31.46 ID:eeQmQPHm
野山獄編は面白いと思う
最初タイヘンだけど最後は獄吏も松陰門下生に変えちゃうからね
予告無かったのがすごい気がかりだけど
黒船は面白かったから(もうちょい長く尺とってもらいたかったけど)期待したいね

その前に金子くんか
泣かせてくれる展開になるんだろうか?
もうちょっと視聴者に喜怒哀楽を味わせて欲しいよね

789 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 15:26:22.36 ID:NFmEfBKF
>>788
予告がなかったのは「拘束者2人、うち1人死亡」ネタが
時節柄自重、てだけでは
つか、スタート時とか章を区切る構成だと章の区切りの時だけ予告映像入れて
通常はタイトルのみ、てのは前にもあったからそれだけの話かもしれないけど

790 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 15:27:28.42 ID:NFmEfBKF
あ、つまり
予告映像があるのが大河ではイレギュラー
ないのが当たり前、て意味ね

791 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 15:34:26.84 ID:d3OizAaw
>>789
人質事件に配慮、曲目や歌詞を一部変更
http://www.asahi.com/articles/ASH1S5TKRH1SUCVL002.html

うーん、ちょっと神経質になりすぎのような気もするけどな……
まあメディアとしては要らんクレームを受けて叩かれても損するだけ、というのは
理解できなくもないが、いちゃもんは放っとけばいいだけなんだが。

792 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 15:39:53.65 ID:jMlIQWqm
>>775
長州が一時敗者だったのに判官贔屓されなかったからと「無責任な偽善になってしまっているのも確かだな」と勝手に断言されても
長州が偽勅がバレて天皇の怒りを買い偽勅を出した公家共々京都を負われたのに
更に京都御所を攻めて賊軍になったのも
天皇を利用し発覚し負われ負けたことを認めずにいつまでも過剰な被害者意識で逆恨みして
薩摩と外国と密約して最新武器を大量に手に入れて勝っただけだろ
「勝者側の努力」が認められないのは長州の努力が犯罪ばかりで
しかも天皇を利用し攻撃した事が日本人の同情を引かないから
なおかつ勝者になりながら長州だけがいまだに敵を叩いて貶めようとばかりしている状況だから反発すら招いている
しかもこのテロリストに日本人殺害の今では、かえって反発が増えてNHK看板ドラマとしては成り立たない
しかもそれを現代の長州人が自分の自己陶酔と甘えを正当化のために感情移入してやってるだけで
まさに無責任な長州オタクの自己満足になっている状態だからな
無責任な長州オタクの筆頭が安倍な以上国民の反発と拒否反応が視聴率にも反映されてる

793 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 15:43:49.56 ID:aoQwV0Li
>>788
ホームページで毎回次回予告流してるよ
次回の野山獄のも現在流れてる
麻生祐未演じる金子重輔の母が泣かせる役なのだろう
テレビで予告があるときでもホームページと同じものが流れてるだけだよね

794 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 15:54:53.49 ID:ajvO9UyD
>>792
言われてみると 長州藩とイスラム国って似てる気がするわ

政府の制止を聞かないで
異人さんや外国資本に危害を加えるって同じじゃネ?

その言い訳に つっ走った民族主義を使うのも似てるな

795 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 15:56:00.05 ID:gjX2hfPq
脚本の言葉選びがありきたりでセンスない

いいセリフだなって思うところなし

なんか上っ面だけのやりとりに見えるし
こんな台本渡されて、役者も困惑しただろうな

なんか悔しいぞ

796 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 16:00:12.41 ID:K6vAJsSd
>>792
なんて的確な分析なんだ

797 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 16:14:43.07 ID:Wi7nKzc/
題材アンチに自演で同調
陳腐な荒らし
アホの1つ覚えでageレスしてしまう非国民は日本語がわからないのである

798 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 16:14:57.44 ID:FJ3ojfxJ
ネトサヨ

恐るべし

大河をみるなよ

799 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 16:18:01.23 ID:Wi7nKzc/
>>798
まったくだ
八重の信者ってこんなに粘着質だったっけ?

800 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 16:21:12.49 ID:EmqTcQo1
まあ、負の感情を受け止めてあげようよ
長州が嫌いで嫌いでしょうがない
なんとか貶めたいって感情で毎日ここへ来てるんだろう
それで気がすむのならいいじゃん
スルーするか、寛大な目で見てあげようよ

801 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 16:34:39.58 ID:jMlIQWqm
ネトウヨ
恐るべしだな
受信料強制徴収されていて見る権利のある国民に対して大河を見るなと強要
受信料詐欺か

全く2年も経っているのにいまだに毎日毎日八重スレを荒らしてるとは八重のアンチってこんなに粘着質だったっけ?
ああ、そうだったそうだった
長州の負の感情は千年続くからな
幕府徳川会津が嫌いで嫌いでしょうがない
なんとか貶めたいって感情でいまだに毎日八重スレへ通って連投荒らししてるんだろう
しかもそれで気が済まないのだから長州の恨みがましさは筋金入りだな
長州がスルーし寛大な態度だった事は歴史的に一度もないが
やれるものならやってみたらいい
厳罰主義の長州には寛大さがカケラもなくて絶対にスルーすら出来ないから

802 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 16:42:39.62 ID:ajvO9UyD
>>797
ageレスがだめだって何でさね?

>>797-800
そんなんじゃアタマ弱い人宣言じゃね?
具体的に>>792の内容に批判出来ないんじゃイスラム国だわ

803 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 16:58:30.04 ID:xdJapmNE
>>802
その間違っている歴史認識を仮に認めるにしても、そう言うことを言い始めたら大河なぞ見れないかと思うが。
豊臣秀吉は宗教弾圧や海外への侵略を行ったのに日本人は虐殺が好きなのか?
いろは丸事件で詐欺まがいのことをやった坂本龍馬を主人公にするとは犯罪を肯定する行為ではないか?
会津はドイツに蝦夷を売ろうとしたのに描こうとするとは売国奴ではないか?
勿論、答えてくれるよね。

804 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 16:59:12.27 ID:SwXnRDZ+
やはり荒らしは>>6の人と同一か
唐突に受信料の話とか始めるしアンチスレに住み分けする気ないしマジ基地だな

805 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 17:15:01.94 ID:jMlIQWqm
>>804
受信料詐欺かと言っただけで荒らしだの全く別人の>>6と同一認定とかマジ基地だな
日本中で受信料強制徴収に怒りの声があがっていてスレが大量に立って籾井が批判されてる現実を見ろ

ほら長州はスルー出来ない

806 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 17:23:59.39 ID:r7PQxmfR
なんにも印象に残らんね
何を伝えたいのかも明確じゃないし

807 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 17:26:33.66 ID:ajvO9UyD
>>803
いやさそういう話題の摺り替えじゃなくてよ?
具体的に>>792の内容に批判出来ないんじゃイスラム国だわな

808 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 17:27:38.90 ID:/5+qENfh
学ぶことに貪欲。向上心の高さは伝わるぞ

809 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 17:34:35.61 ID:zUzEq4aK
>>806
清国がアヘン戦争に負けて列強の脅威がすぐそこまで迫ってる感じが伝わらなかったんだなあ
いち早く日本の危機に気がついた寅次郎が己の命と引き換えにしてでも密航を計画実行したあたり熱かったけどなあ
一方では寅次郎を気遣いながらも振り回される家族の苦悩がしっかり描かれてたよねえ
親父さんは凡庸だけど寅次郎や家族の為なら死ねる覚悟がある人だって掘り下げてたけどなあ
普通の知能があってちゃんと見れば制作者が何を伝えたいかわかると思うんだよねえ

810 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 17:38:18.38 ID:jMlIQWqm
長州はイスラム国のように教義主義主張で外国人やイギリス公邸を攻撃したりしたが似てるとは絶対に認めない
朝鮮出兵した豊臣秀吉が憎い貶めたい
幕末の有名日本人坂本龍馬を貶めたい
会津を今でも貶めたい

のは分かった

811 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 17:41:01.50 ID:l0Wu29Ce
>>786
久坂は激の人じゃね
高杉に対して異人切りを止めたり
蛤の時もそもそもは慎重派なのに
急に進発派になったり
また京都まで行って、また撤退を主張するとか

そこには頭デッカチの理論と武士の出ではない
っていうコンプレックスが
本来の冷静な判断能力を失うことになってしまう
その元は激、キレやすい人だったと思うわ

812 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 17:47:35.57 ID:kWNPkegp
>>806
泰造と亀夫婦は良かったし印象に残ったよ。

813 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 17:48:10.71 ID:SKwHkC/u
つか
テロリスト長州は極左じゃね?

814 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 17:52:12.18 ID:ajvO9UyD
そう。
なのに尊王攘夷!!!は都合よく使う

815 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 17:54:45.46 ID:kWNPkegp
>>799
長文嵐は八重信者を装ってるだけで、八重の時は長州ヲタを装って八重スレ荒らしてたんですよ。
そうやってあちこちクルクル回ってるからトンビ。

816 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 17:55:30.27 ID:9F16D/Mt
気のせいかもしれないけどイスラム国を国だと勘違いしてる人がいるような?

817 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 17:57:36.49 ID:jMlIQWqm
>>813
極左攘夷テロリスト長州が政権倒したら極右になり
過激攘夷イスラム国に追い詰められる
という歴史の皮肉
「歴史は繰り返す」
だな
まあまだ幕末だし南朝派長州だから「極南」とも言える

818 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 17:57:36.76 ID:kWNPkegp
>>814
だって松陰ってマジに尊皇だったもの。

819 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 17:59:38.68 ID:LDev0gwq
八重の桜では、山本覚馬が獄中で会津が攻められる
悪夢にうなされながらも、立ち直り
新国家の為に菅見を書き上げるきっかけになったのは
なんと吉田松蔭の立ち上がれ!という声だった

覚馬が尊敬し大きな影響を受けたのは、佐久間象山、
勝海舟、横井樟南だと本人が言っていたのに
そこで松蔭を持ってきたのは長州に対する配慮だろう

820 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:02:07.82 ID:jMlIQWqm
>>818
そう
松陰は尊皇(但し南朝に限る)
長州が真の尊皇なら京都御所に攻撃なんか出来ない
孝明天皇が北朝だから平気で攻撃出来たし
北朝のはずの明治天皇が即以後すぐ南朝を正統とした謎も判明する

821 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:02:51.21 ID:ajvO9UyD
>>816
反政府テロリストで内乱クーデター集団の長州と同じ
国内の反乱者だと言うからには
国じゃねーわな

822 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:05:26.80 ID:p9OelagW
>>792
長州が犯罪によって天下取ったというなら

徳川家康も秀吉の遺言破って犯罪によって天下取った
豊臣秀吉は信長の子を殺し犯罪によって天下取った
織田信長は比叡山を焼き一向宗門徒を虐殺し犯罪によって天下取った
足利尊氏は天皇謀反という犯罪によって天下取った
源頼朝は弟を虐殺し平家を水殺し犯罪によって天下取った
藤原は蘇我を殺し犯罪によって天下取った

日本は犯罪者によって歴史つくられているわけか

823 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:09:35.61 ID:DQFfSuEz
相手にしない方がいいよ
一回相手にしたら、キリがなくなる
アンチはただ叩きたいだけなんだから
NGにとっととぶち込んだら、全く気にならなくなるから

824 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:10:27.43 ID:jMlIQWqm
>>822
幕末長州が古代や中世戦国時代並みと言いたいならどうぞ

825 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:20:18.53 ID:ajvO9UyD
>>822
しかしそ奴らの中にでさえ
御所にテロしちゃうような
長州クラスの独悪人は居ないわな

826 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:30:52.03 ID:klMqxKHn
去年暴れ回った菅沼?

827 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:31:00.91 ID:xdJapmNE
>>807
100年前の歴史しかも創作の話と現代の話を絡めてくるのがおかしいって言いたんだけどな。むしろ過去の話が現代と同じならISISの言い分だって十分通じるだろう。

>>823
そりゃそうなんだけど、嘘偽りの文書が否定されずに残るのは許せんよ。周りにはこういう行為も迷惑だろうし、これで最後にするわ。本当に申し訳ない。

>>824
首切りハラキリ当たり前の時代の幕末は、今の時代から見たら土人でしょ。

828 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:32:19.16 ID:Wr19CLox
御所にテロがいちばんの犯罪だなwww
バカくせー

829 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:35:04.51 ID:4e0p8usH
どーでもいいが
文之進叔父の切腹を介錯した文の姉(千代)を出せよ
都合悪いとすぐいねえことにする大河の嫌いなところ

830 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:41:51.87 ID:kWNPkegp
>>822
承久の乱や平治の乱を忘れてるよ。

831 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:42:58.28 ID:jMlIQWqm
>>827は嘘偽りの文書が否定されずに残るのは許せないと言う癖に長州の偽勅や山縣の赤禰を存在から抹殺した文書偽造は許せると
そして「今の時代から見たら土人」と視点をすり替え
日本人を土人と貶めたいだけなのは分かった
長州にも何人も切腹した人間はいたはずなのに
彼らを尊重する気持ちがカケラも無い

832 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:43:07.98 ID:ajvO9UyD
>>827
幕末から今日までの事は
近現代史といって一括りにするって知らんのか?
おまいは歴史に疎すぎだわな

833 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:44:02.88 ID:LtKIiXJg
確かにテロリストなのは間違いないんだが
結果論から言えば日本を立憲制に移行させたのは長州人だから

立憲制でない土人時代というのは体制側反体制側どちらも単なる暴力団であって
そんな土人同士による土人であるがゆえの暴力応酬に犯罪認定とか無意味だから

834 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:46:36.17 ID:jMlIQWqm
>>832
>>827は日本史の中の攻撃対象になりうる事柄のまとめぐらいしか日本史の知識は無いんだろう
切腹を「ハラキリ」当時の日本人を「土人」などと貶めているからな

835 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:48:29.64 ID:p1U33EQc
>>818
松陰が熱烈な天皇崇拝者だったのは確かだがこの時代はみんな尊皇であり攘夷
それを長州側にだけ使い佐幕派がそれに反するように歪曲した史観を捏造するから
幕末史が解らなくなる
慶喜も容保も熱烈な天皇崇拝者

836 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:49:33.35 ID:4e0p8usH
しょせん19世紀
テロ暗殺天誅謀殺強姦差別なんでもあり

837 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:50:59.31 ID:jMlIQWqm
「土人」が消える宣言した直後にまた新規IDが「土人」

838 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:52:45.33 ID:zUzEq4aK
幕府が倒れる以前と以後ではまるっきり状況が違うからな
幕末とひとくくりにするやつはバカ

839 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:55:03.24 ID:p1U33EQc
>>837
やっぱりこっちは神話化した長州史観しか許さんのねアホくさ
少しでも神話を崩されるとギャーギャーギャーギャと
もういいわ

840 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 19:01:17.48 ID:rBbLlR3U
>>835
慶喜なんか、偽の錦旗が上がっただけであわてて逃げ出すし、容保は孝明天皇の御製を終生身に付けていたと言われるくらいだもんな。ちなみにこれは本物な。

841 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 19:08:48.45 ID:EmqTcQo1
慶喜のミスは京を出た事だよ
あれで大久保と岩倉が明治天皇を確保できた
例え偽であろうが、天皇を薩長が囲った時点で
賢い慶喜は「終わった」って感じだったと思う
将棋でいうと数十手先がもう見えちゃたんだろう

842 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 19:17:52.20 ID:p1U33EQc
精々大河見て
うちらの神様、吉田寅次郎藤原矩方ノミコトと違う〜
実際はもっとカッコいいんダイ><
とか言っててくれ

843 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 19:17:54.99 ID:S096dCLi
慶喜は頭も切れたんだろうけどあくまで自己完結であって周りを巻き込んだ野望みたいなものはなかったんだろうな
だから結局は自分が可愛いに帰結してしまう
将軍も面倒ながら仕方なしにやっていた
隠遁したのも分かりやすい
これがもっと情熱的なら情勢は大きく変わったはず
結果日本としてはそれで良かったんだろうな

844 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 19:22:43.45 ID:4e0p8usH
「予は有栖川の孫なるぞ」とよく口にしていたという慶喜
錦の御旗に逃げ帰ったのも無理ないが,この人が抗戦主義者
じゃなくてよかったね

845 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 19:26:12.86 ID:ajvO9UyD
>>813>>817>>818
まとめると
長州藩てやっぱイスラム国だわ

846 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 19:26:36.92 ID:EmqTcQo1
うーん、慶喜がどこまで先を見てたかわからないけど
世界の情勢まで詳しく集めてた「インテリジェンス集団水戸」の出だから
国際情勢まで踏まえて先を見通したと思う
天皇を囲った薩長と戦う幕府軍、勝てるかもしれん、が、相手天皇持ってるよね・・・って
バックにはフランスが付いていて、軍事顧問も送り込んでくれる
だが、フランスってのはフランス革命で国王の首を落として共和制に移行した国
当然慶喜ってそれもわかってただろうし、一抹の不安がよぎったと思う
勝てるかもしれん、だが・・・って

847 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 19:27:09.48 ID:YnadQLGq
水戸の人間じゃ性格関係なく錦の御旗には逆らえんのでは

848 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 19:29:04.94 ID:S096dCLi
いわゆる水戸学の影響がどれだけあったのか
客観的で現実的だったのかなとも思えるし

849 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 19:37:31.44 ID:8rKHkbCX
>>825
お前もう少し日本史と世勉強界史しろ。

850 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 19:38:33.73 ID:K6vAJsSd
>>842
実際は〜じゃなくて
「彼らの理想の松蔭は」だな
うちらの松蔭はもっとカッコいいんだい><
っていうスレだなここは

851 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 19:41:54.64 ID:YnadQLGq
でも松蔭ってあの高杉にすら暴走をたしなめられるほどの暴走王だぞ
時代に必要だったか不必要だったかは置いておいて間違いなくキチガイなので人格を美化してもなあ

852 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:00:05.08 ID:lt81gIwa
伊勢谷さん英語の発音良すぎw

853 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:08:01.03 ID:ajvO9UyD
>>846
徳川慶喜が目指してた
諸藩が広く参加した議会制政治システムは
現代人から見ても賛成するしかないわな

しかし結果は
四侯会議による一部の藩の独裁政治を目指した
薩長のクーデターで潰されたんだが

日本にとって薩長のした事は迷惑だったわな

854 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:10:10.99 ID:JvFYK6Wt
>>851
どうなんだろうね?
あの状態で弟子たちがどういう反応するか試してるようにも見える
自分の命は確かに惜しんでないところはそうかもしれないけど

855 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:12:08.17 ID:PeSc4DQp
高杉の暴走っぷりは松陰を上回るけどねw

856 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:13:43.66 ID:QILXB53t
>>804
6でも無いし、その前に受信料云々書き込んでいた人じゃないけど、参戦させて頂く。
民放なら見ないという選択肢があるが、NHKは見ても見なくても、強制的(払わなければ訴訟するとか脅かして)に受信料を徴収しているのだから、受信料と作品の批評を絡めるのは当然のこと。
低視聴率のクソ番組を作るくらいなら、受信料返すのが、受益者負担の原則。

857 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:14:21.74 ID:V/OlmVJr
>>705
幕命に従わないと自分が征伐されるから出さざるをえないんだよ
雄藩しか財政的余裕がない当時、たいした理由でもないのに駆り出されるのは
周りの藩にとっちゃ迷惑以外の何ものでもない
津和野も広島藩も中立や戦争回避に動いていた。
だから四境戦争でもまともな戦いは幕府軍がいた芸州口ぐらい

858 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:21:15.63 ID:lt81gIwa
>>856
朝から晩までNHK見てるの?
凄いなw

859 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:23:31.72 ID:EmqTcQo1
小倉口も割と激戦だよ
熊本藩だっけ?もしかしたら薩兵より強いんじゃないかって
奇兵隊士の回顧録だかに載ってる
あと大島口は最初は放置で大島は一旦幕府に取られちゃうし
思ってるより楽勝でもないんだよな

860 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:23:40.69 ID:ain0GRmP
>>856
いやなら見るな
お前の受信料がなくても大河はできる
お前の払った受信料はニュースや他の番組に使われたと思って諦めろ
低視聴率というが14%とれたら十分叩くんなら一桁になってからにしろ
本スレなんだから毎週楽しみにしている人の気持ちを考えて書きこめやクソが

861 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:32:52.38 ID:FJ3ojfxJ
薩摩や長州が特に好きでもないが、彼らによって近代日本がつくられたのは事実だろ。
そこに敬意を表さないでどうする!?日本人なら…

862 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:39:14.43 ID:EmqTcQo1
大村の作戦指示書を見たら
もっと幕府軍の力を過大に想定していて
あくまでも境界の防衛に徹するって持久戦の形になっているね
境界を超えて攻め入る事を想定してなかったらしい
近代化された幕府兵が主力だった芸州口は
想定内の守勢戦略になったが、後は割と押し返してる
幕府の最大の誤算は薩摩などの有力藩が戦闘に加わらず
日本海側から萩を攻められなかった事かな
それがあればもっともっと苦戦して長引いたはず
あと大村は高杉が受け持つ小倉口に関しては高杉達にまかせて
方針に異を挟まなかったらしい

863 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:43:29.12 ID:jMlIQWqm
>>861
恐るべしネトウヨで大河見るなとまで言いながら
「薩摩や長州が特に好きでもない」
「そこに敬意を表さないでどうする!?日本人なら…」
などと「日本人なら」を振りかざして見せても白々しい
真の日本人なら京都御所を攻撃した殺人集団に敬意なんか示さない
偽勅や偽物の錦の御旗で天皇をかたり騙すような卑怯者を尊敬したりしない
近代化は寛容主義の薩摩が取り立てた優秀な元幕臣らに頼らないと実際成り立たなかったんだしな
厳罰主義の長州が逆恨みのあまり皆殺しにしてたら今の日本は無いね

864 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:48:13.11 ID:S0SWriiP
>>862
大村暗殺したの、薩摩の海江田だった記憶が
民主党の海江田はその子孫なのか?興味深い

大村は西郷と高杉を全く評価していなかったと聞く
小倉口は高杉に放置で、後は知らんって感じだったかも

865 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:50:14.00 ID:FJ3ojfxJ
貴方は何に腹を立てているのかな。

ここは、井上真央主演「花燃ゆ」スレです。

866 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:51:24.48 ID:jMlIQWqm
>>860
いやならお前がNGにするなりして見るなよ
受信料を返せと言う日本中の人達の受信料をお前が返してから言えよ
受信料収入が激減しても大河ができると豪語するならな
本スレなのにまともにsageも出来ないでageてる人間がよく言うわ
sageが出来るようになってからにしろクソが

867 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:52:02.22 ID:Fp86Nnp7
>>835

その点では新撰組も尊王攘夷と言ってよいでしょうね。

いざさらば我も波間にこぎいでて
あめりか船を打ちやはらわん

これは水戸斉昭の歌ですが新撰組の隊歌のようになっていたと言いますね。

因みに近藤の歌

事あらばわれも都の村人と
なりてやすめん皇御心

惜しからぬ命一つを二つ三つ
四つも欲しきは君がためかは

かくれても臣てふ道をつくしたる
ことは調べの名にのこりけり

よしの山花と匂はむあづさ弓
引かえさじのきみがことの葉

近藤の勤皇の心が偲ばれますね。

更に土方作。

ふりながらきゆる雪あり上巳こそ

たとひ身は蝦夷の島根に朽つるとも
魂は東の君やまもらむ

なにかしら違和感はあるようですが、こちらもまずまず尊王攘夷と言えるでしょう。

868 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:54:49.14 ID:jMlIQWqm
>>864
創作小説しか読まなすぎ
子孫知らなすぎ

869 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:55:16.49 ID:EmqTcQo1
>>864
それよく言われるけど、そんな事ないと思うけどなぁ

高杉と大村は関係悪くないし
ただ大村は合理主義者だから
高杉の突拍子もない行動は理解できなかったかもしれない
高杉は病床で大村に奇兵隊を託したいと言ってる

西郷に関しても、大村が脅威に感じてたのは
その合理性を超えたものが彼にあったからだと思う
所謂、人を虜にする、悪く言えば狂わす磁場、カリスマがあるっていうか

西南戦争を予告したとか言われる事あるけど
それは西郷がおかしくなったら、それだけで日本が危なくなるっていう
その磁場を警戒してたんだろうなと個人的には思う

870 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:55:22.53 ID:d+0o4eNY
あんつぁまが差し入れにきてたんだな

871 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:58:41.34 ID:uLgN8FMC
150年も前のことをイイモンとワルモンに分けてギャーギャー罵るとか楽しそうでいいねえ

872 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 20:59:38.93 ID:Fp86Nnp7
>>864

下手人は大楽源太郎門下の神代直人以下長州攘夷過激派ですが、
神代直人は海江田と交流があったようですし、海江田が黒幕だという
説がまずまず一般的かもしれません。海江田の背後に西郷がいたかと
言われますと、その点はわかりませんね。

873 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:01:51.25 ID:d+0o4eNY
鑑定団に松陰のお宝

874 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:01:55.28 ID:EmqTcQo1
花神の名場面だね
あれ見たら海江田の気持ちもわかるから困るw
大村どん、それは言い過ぎやがなって

ほんとウルトラ体育会系とスーパー理系が
正面からぶつかったら、分かり合えないだろうなっていう
クッションがないと

875 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:05:46.65 ID:jMlIQWqm
>>872
大村が同じ長州の大楽源太郎門下の神代直人以下長州攘夷過激派に殺されたのを長州が認めたくないだけだろ
創作小説を「一般的」とか龍馬伝や漫画を史実だと言う程度の日本史知識の連中と同じ
長州が長州を殺した事実から話をそらしたいだけ

876 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:09:58.72 ID:FQe0eRtl
>>873
松陰の短刀出てこないかなw

877 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:10:05.65 ID:kWNPkegp
>>864
海江田違いで血のつながりはないって聞いたよ。

878 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:12:36.06 ID:Fp86Nnp7
>>875

大村との折り合いの悪さは周知のことだったと言いますし、
神代らと付き合いがあったことは自身が認めているようですし、
当時から一般的に囁かれていたことだろうと思います。

879 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:13:49.49 ID:rBbLlR3U
>>835
慶喜なんか、偽の錦旗が上がっただけであわてて逃げ出すし、容保は孝明天皇の御製を終生身に付けていたと言われるくらいだもんな。ちなみにこれは本物な。

880 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:14:18.46 ID:YnadQLGq
長州つっても一枚岩ではないからね
本気で日本の未来考えてたやつもいれば状況は立身出世の道具だったやつもいる

881 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:18:55.18 ID:UKtiwyMK
>>879

> 容保は孝明天皇の御製を終生身に付けていたと言われるくらいだもんな

因みにそれを見せられた三浦梧楼が
孝明帝が生きておったら明治維新はなかっただろうという旨の
率直な感慨を漏らしているようですね。

882 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:19:07.80 ID:S0SWriiP
>>869
大村をウルトラ理系、西郷をスーパー体育会系って表現
以前にも見たけど、本当にうまい例えだと大笑いした覚えがw

西郷の磁場には高杉でさえ怖れをなしたって
高杉の才能って局所戦の才能だから、平時には発揮できない才能であり
凡人とか異分野の人にはなかなか見抜けないはずと考える
だから佐久間象山からバカ扱いされるのも理解できる
けど松陰は見抜いてたっぽい
大村の目には高杉はどう見えたか?
一緒に作戦立てたりしてお互いに認め合った関係だったら良いのに

883 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:25:22.79 ID:d0LZ0vYW
>>811
SIDOOHとかクソ漫画でもそんなシーンあったな。
まぁ久坂の場合はそれに加えて兄貴が優秀過ぎたし、余計に功を焦っていたんじゃないかと思う。

>>853
確かに慶喜は政治力なら恐らく幕末でも一番の天才だけど、
大名による議会を目指したのは、議会と言うシステムが素晴らしいからでなく、そういう形を取ったら徳川側が独裁出来るからだよ
それが悪いと言う訳ではないけど、決して今イメージするような民主主義とは違う

まぁ家康以来の天才と言われた慶喜の命令が行き届いていたら、
そもそもあそこまで酷い負け方しないだろうし、色々難しかったんだと思われ

884 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:26:35.89 ID:jMlIQWqm
>>878
ようで
だろう
思います

それで「一般的」なら長州黒幕孝明天皇暗殺も明治天皇すり替えも「一般的」でいいな

885 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:31:41.67 ID:UKtiwyMK
>>884

なかなか比較は難しいですが、多分明治天皇すり替え説よりは海江田黒幕説の方が
知名度が高いというとヘンですが、一般的に知られているだろうとは思いますよ。
孝明帝暗殺説は割と一般的という気はします。

886 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:35:22.76 ID:ajvO9UyD
>>882
いや
日本を内乱の血み泥混乱にするのは迷惑だわ

887 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:36:52.61 ID:jMlIQWqm
>>885
明治天皇すり替えと孝明天皇暗殺はセットだろ
海江田どころか大村自体が「一般的」に知名度無いのに

888 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:41:40.83 ID:UKtiwyMK
>>887

たとえば伊藤を暗殺した安重根は孝明帝暗殺説を主張していますが、
恐らくすり替え説とセットとは言えないでしょう。

889 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:46:53.30 ID:s4AO5pVI
<サンデー毎日>

春遠からじ/歴史ファンにソッポ向かれたNHKの<誤算>

   ◆ NHK・大河ドラマ「花燃ゆ」、吉田松陰、井上真央


ttp://www.zasshi.com/zasshiheadline/sundaymainichi.html

890 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:48:24.69 ID:jMlIQWqm
>>888
安重根で長州黒幕孝明天皇暗殺は有名だが明治天皇すり替えも知られてる
どちらの知名度も海江田や大村なんかより遥かにあるしな

891 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:50:06.84 ID:OPnzFOYl
>>889
大河ドラマのバッシングてどの大河でも出るねw
そんだけ注目度が高いのか

892 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:56:40.33 ID:tjUfxKWw
変態新聞の週刊誌なんぞ読む価値は無い

893 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:58:31.55 ID:ajvO9UyD
>>883
その切り口は間違いだわな
慶喜さんの公議口論の他には
薩長の独裁政権しか選択肢が無いんだなもし

比較してどっちがいいかは明白な
その駄目な方を内戦犯してまで無理強いするんてイスラム国だわ薩長

薩長はなんか意見があるなら
まずは議会で議論しなくちゃの
なんせ相手は大政奉還も聞き入れた慶喜さんだからの

894 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 21:59:40.55 ID:SwXnRDZ+
>>893
土佐と肥後と越前と熊本も入ってるぞ

895 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 22:03:09.49 ID:btynUz7+
なんかセリフが凄い聞き取りづらいんだけど、私だけ?BGMが大きいのかな?

896 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 22:04:56.18 ID:ajvO9UyD
>>883
公議口論と書いてな
違和感あって調べたらやはり公議輿論でな
今まで読み方間違ってたのにびっくりしたんだわ(笑

897 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 22:23:32.49 ID:d0LZ0vYW
>>890
そもそも明治天皇すり替え説が戦後になってから出てきた件について。しかも根拠は自称天皇の三浦芳聖の証言
孝明天皇毒殺説はタイミングがあまりに絶妙だったから、当時から言われていただけ。

898 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 22:23:56.11 ID:vDPRzH6A
>>895
なんか、お父さん役の長塚京三がセリフもボソボソで元気ない
人生諦めただけの人みたいに見えるんだよな
デキのよすぎる息子に振り回された挙句、しょうがなく「腹を切るぐらいしかできない」みたいなこというし

長塚京三大河史上の中で一番魅力ないよ
草燃えるの寝取られ男の方がまだ面白い

899 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 22:27:27.79 ID:KFCRauXT
>>225
誰かは知らんけどキチガイの人と背が同じくらいだったのには萎えた
あそこは大豪院邪鬼の実写版をやらんと

900 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 22:30:15.85 ID:er9UjBLf
典医の伊良子の日記で急性砒素中毒の症状で急死したことが分かってる。
突然「御九穴より御脱血」という激烈な症状を起こして崩御したわけだから毒殺と考えるのが自然。
類似の症状の病気もあるというのが病死説派の仮説だけど、物証がないし、
絶妙のタイミングで極めて稀な病気で突然死するという展開はあまりに不自然。

また、アーネストサトウも「一外交官の見た明治維新」で、倒幕派が毒殺したと記載してる。
「噂 によれば、天皇陛下は天然痘にかかって死んだという事だが、数年後、その間の消息によく通じている
ある日本人が私(アーネスト・サトウ)に確言したところ によれば、天皇陛下は毒殺されたのだという。
この天皇陛下は、外国人に対して如何なる譲歩を行う事にも、断固として反対してきた。
そこで、来るべき幕府の崩壊によって、朝廷が否応無しに西欧諸国と直接の関係に入らざるを得なくなる事を
予見した人々によって、片付けられたというのである。」
倒幕派の中心人物と密接な関係があり、かつ、天皇を巡る政争で中立なサトウの客観的意見は重要。
おそらくこれが真実だろうね。

901 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 22:34:38.55 ID:s4AO5pVI
長文連投は創価のサイバーテロか

902 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 22:38:42.35 ID:9WW2Q9Um
オープニングの最初、バリューム飲んだレントゲン写真連想するからやめろ

903 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 22:42:13.80 ID:Zl7W4m1U
俺は長塚のオトン好きだけどな
しかし、この大河に段々慣れてきたのか
そこそこ楽しみになってきたのが怖い
来週は井伊直弼も出るし
面白そう

904 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 22:50:32.21 ID:jMlIQWqm
>>897
そもそも戦前に明治天皇すり替えを大っぴらに主張したらどうなったか
長州の安倍が作り上げた特高警察の残虐さを少しでも知っていればそんな言い逃れは無駄だと誰でもわかる

905 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 22:51:14.57 ID:3aD/iCBP
NHKが人気回復のため試行錯誤してるのはわかってるつもりだけど
女主人公、繰り返される幕末舞台、歴史軽視のスイーツ路線、歴史が嫌いな脚本家、安易に人気を得ようとするP(この題材に対する熱意がない
これで成功すると思う方がおかしい

906 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 22:52:52.69 ID:d0LZ0vYW
>>904
毒殺説は唱えられていたのにね。あと特高出来たのは明治じゃねーぞ、低学歴

907 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:02:01.18 ID:jMlIQWqm
>>906
誰が特高出来たのは明治だと?文盲

908 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:02:43.07 ID:0wSRr0Pi
今更みました
文パートいらね

909 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:06:20.83 ID:AwP1SUqT
リアルな表面張力の作画がいまから楽しみ

910 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:08:30.77 ID:S0SWriiP
>>906
この議論に学歴は関係ないでしょ
学校は学び方を教わる所、勉強は一生だと思うのです

あなたに意見に反論するものでは、ありません

いずれにしても、四六時中この板に張り付いてるアンチは
もっと他の事に貴重な時間を使ったら、どうでしょうか

暇なのでしょうね、なぜ暇なのかをじっくり考えると
後学の役に立つと思いますが

911 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:15:04.94 ID:NPpjsnvL
たしかに杉家の話はつまらんけど、長塚父ちゃんはいい味だしてたな
話がつまらなくても、役者の力量でなんとかもちこたえられる良い例だ

912 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:18:57.28 ID:s4AO5pVI
大河の視聴者はそんなのが見たいわけじゃないんだけどな

913 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:22:13.00 ID:TAzsVEzN
久坂の全体的な事はとにかく、
禁門の変に関してはな。

あの当時、平野国臣とか武田耕雲斎とか、久坂も含めて、
確かに基本攘夷派側でも多少なりともまともな判断力がある、
その事を信望されていたからこそ
むしろ暴発を止める側に回ってた筈なんだけど

いっぺん始まっちゃった以上、大きなカテゴリーの立場上
こっち側に居ちゃったから責任者として矢面に立たざるを得なくなって
最終的に止めてた筈の戦さの責任者として命を落としたケースが結構あるからね。

そもそも、かなり早めに死んでるけど、
大元の一人、水戸斉昭からして
晩年には自分が蒔いた種をほぼ制御不能状態に陥って、
ああ言う人達の一つの問題点って自分の頭の良さを基準に他人を見る事で、

「いや、ある程度までは政争なんだから分かれよ」と勝手に思ってる内に
周囲でガチで戦争始められてしまうと言う。

スーパー蛇足で言うと、水戸斉昭と言えば、
今年の大河のそうせい侯と小山田様の映画が
聡明で実は相応のバランス感覚もある描き方だった様な。

914 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:23:13.63 ID:YvQ5K/1F
>>908
じゃあ杉家小田村家根こそぎなくして松陰や志士達の大河で作り直そう

915 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:24:22.72 ID:cK5z5fwl
禁門の変もおそらく文に届いた知らせの手紙に出てくる程度

916 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:25:09.10 ID:TAzsVEzN
>>913訂正
小山田様→小田村様

917 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:26:03.15 ID:NPpjsnvL
松蔭が問題起こす  → 杉家に手紙届く → 家族の誰かが腹切るとか騒ぎ立てる

の繰り返しってのが、もうみえちまったからなぁ

918 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:29:38.69 ID:s4AO5pVI
>>908
ビデオにとって文が出てきたら早送りしてください

919 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:29:49.87 ID:TAzsVEzN
>>853
>>883

そもそも、朝廷が大名レベルの
雄藩合議システムを作ろうとした時、

率先して議論ひっかき回して潰す側に回ってたの慶喜だしな。

あくまで徳川体制主義者の慶喜にも理屈はあるんだけど、
自分の頭で考えて非協調の手段を取りまくった事で
国内外交の矢面、後始末に立たされる側はたまったもんじゃない訳で
数少なく手足になってた側近は守旧派に殺られるわ
国内外交で面子潰された勝安房辺りはそれで見限って実質薩摩に走るわ。

920 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:29:58.50 ID:er9UjBLf
長州人が集団発狂して殺しあう血なまぐさいホラーが期待されてるのに
朝ドラスイーツドラマなんてありえないだろ
陰惨な幕末長州が舞台なんだぞ?

921 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:30:19.56 ID:s4AO5pVI
>>917
まあ、寅さんシリーズだから
ワンパターンのマンネリは仕方ない

922 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:31:48.47 ID:OPnzFOYl
>>917
来週からは違うべw
兄さん野山獄入ってて金子君の死の顛末と麻生母ちゃんがらみ

923 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:32:20.64 ID:IrMycQBD
全て層化がわるい

924 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:35:50.20 ID:s4AO5pVI
自公連立大河と呼んでください

925 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:38:24.61 ID:NPpjsnvL
にしても、文を主人公にすえたり、イケメンの学園ドラマにしようってのも、
もとはといえばスィーツのためなんだよね。
つまり歴史に疎い人たちにも楽しめるようにという。
そういう人たちってのは、松蔭が脱藩したとか、密航企てたとか聞いて、話の流れがわかるのかね?
なにか変に簡略化しようとすることが、むしろスィーツな人たちの脱落をまねくんじゃないか?

926 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:42:31.30 ID:p9OelagW
孝明天皇毒殺説は何年か前に、否定される決定的証拠が出て
もう今は議論の対象にもなっていないらしいのに
だいたい崩御の頃は長州は朝敵で京には入れず、岩倉は5年ほど前から京から追放されていて
天皇周辺は幕府寄りの人ばかりしかいないのに
それを岩倉の妹が天皇周辺にいるという、ただそれだけの理由で
そんな環境で毒殺してしまう岩倉妹は、江に並ぶスーパーレディーか!
大河の主役できるわ

927 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:50:02.39 ID:q6QyFbyV
>>925
どんなにスイーツでも
松陰の密航くらいは知っているだろう

ソースは私

928 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:50:19.71 ID:eeQmQPHm
>>905
そういう色メガネで見てるとドラマを楽しめないと思う

史実を再現した面白いドラマがみたいなら
良かったところを褒めないと大河ドラマも伸びないんだよ
みなさん吉田松陰先生の花燃ゆでも見て育てること学んだら?

929 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:51:40.43 ID:kV8FxMMN
>>908

八エの時は、延々と兄パートが続き、ハエが出るのは終わり5分前くらいだけというのが良くあったが、
今回もそのパターンになりそうかな?
最初のクレジットで、大人の主役が居るのに、主役が出ない初めてのパターンもあり得る。
それくらいやる意志があれば視聴率も上がるかも。

930 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:53:52.96 ID:jMlIQWqm
>>926
何も岩倉の妹だけが岩倉の手蔓じゃないだろ
公家で以前は孝明天皇の身近にいた岩倉に懇意の女官が一人もいなかったと証明する方が難しい

931 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:55:51.79 ID:ajvO9UyD
>>919
雄藩のみの独裁政権じゃ駄目だわな
徳川慶喜の構想は
諸藩を広く参加させた議会制政治システムなんだから

それをクーデターで潰した薩長が
日本の事を考えてたとは到底思えんわな

932 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 23:56:27.34 ID:gxO4jKz6
来週の妹はうざそうだな
史実でも兄ちゃんにたてついたの?

933 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 00:00:48.03 ID:wmbg3DPl
孝明天皇毒殺説とかまだ信じてるバカいたんだw

934 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 00:04:39.94 ID:/vdvTLCz
>>931
徳川幕府が日本のこと考えていたなら
とっととその案やればよかったんじゃないの?
何百年もトップにいてどうしてさっさとやらなかったの?











やれなかっただけでしょ

935 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 00:06:42.74 ID:oqEXaT93
200年以上続いて既得権の塊みたいになってる封建体制が自ら改革して近代国家に生まれ変われるわけないだろ
いったん幕府をブチ壊すしか道はなかったんだよ

936 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 00:08:10.84 ID:dTSkqJH8
最近の大河で一番歴史を
デタラメ解釈でやってたのは
ダントツで龍馬伝
女大河の方が結構歴史を全うに解釈して
作ってると思うよ
主人公の絡み方が多少無理やりなだけで
花も湯も龍馬伝や清盛に比べたら、歴史には誠実だよ

龍馬伝の大政奉還と江の清洲会議のどっちが歴史を歪めた描き方をしてるかと言えば、圧倒的に龍馬伝だからな

937 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 00:08:25.55 ID:eetULriH
>>931
庶民が参加できなきゃ意味ねーよ
やるなら諸藩じゃなく武士以外も立候補できる選挙制にしてくれ

938 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 00:09:03.64 ID:7a+5wSAN
>>933
海江田が大村暗殺黒幕説とかまだ信じてるバカがいたからな
長州の過激派に殺されただけなのに

939 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 00:14:14.51 ID:7a+5wSAN
>>935
150年近く続いて既得権の塊になってる薩長政権が自ら改革してクリーンな国家に生まれ変われるわけないな
いったんブチ壊すしか道はないでFA

940 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 00:15:29.11 ID:y36OuUKj
文の話題を頼む!

941 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 00:24:17.94 ID:1gMujMDH
>>940
そうだなぁ・・・。
次回、桂さんが江戸にいるなら、松陰から文を紹介されたのを
ナチュラルにスルーした後なんだよね、映像ないけど。

942 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 00:47:58.35 ID:LWXYD96p
>>926

それでは別の角度から見てみましょう。
ご病状について。
それまで至って壮健であられた帝が床に就くようになったのは、
慶応二年一二月十一日、神楽の席で御気分すぐれず、
十三日には高熱を発し下痢や吹き出物がで一進一退の病状が続き、
十六日には診断が出て、祈祷が行われ尚も一進一退のご病状が続きましたが、
十九日には食欲も出てきて回復の兆しがみられ、
二十一日には慶喜らが参内しこのまま回復に向かうかと思われたものの、
二十四日にはにわかに容態が急変し、この夜高熱を発し
「御九穴より御脱血」という恐ろしい病状へと急変し、
翌二十五日には御顔に紫斑点を浮かび上がらせ、余にも恐ろしげな形相となって
血を吐きながらご崩御なされたというもの。
尋常ではない経過のように思われますね。

943 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 00:56:41.75 ID:IdYt55DO
>>942
篠田達明医師が平易に解説してるけど

免疫機能の低下により
治りかけと思われたタイミングで急激に悪化する事は
天然痘でも十分あり得る事で
病状自体にそれと判断できるものは無いとの事。

944 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:08:57.96 ID:SVbm5Ali
コレラも大流行しとるし恐ろしい時代やで

945 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:09:22.10 ID:Ir/8PsJs
>>935>>939
そうなんだよね。>>931の言う慶喜の構想では、そもそも四民平等とか廃藩置県までたどり着くのが遠回りになってしまう
だけど封建制度の下で慶喜がやれる改革って言ったらその程度が限度なんだよ
慶喜が無理に近代的な改革を行おうとすれば既得権を手放したくない者が慶喜自信を消してしまう
慶喜は最善の選択をしている名君だとは思うが、将軍という立場上、損してる部分も多々有ると思う

946 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:13:23.18 ID:4UQKARnH
>>944

ベトナムから東インド会社が輸入したコメには、コレラ菌や赤痢菌が含まれており
江戸や飢饉の東北などで大流行した。故意に行われた生物兵器と思われる。

ミャンマーやインドから財閥系貿易商社が輸入したコメにはライ菌が含まれており、
ハンセン病を感染症爆発させている。これも故意に行われたと考えられるが、
財閥系貿易商社は、細菌が原因だとは認めず、「遺伝病」と嘘をついて、感染者を
隔離して、餓死や凍死させて、事態を隠蔽した。

947 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:16:46.95 ID:IdYt55DO
某歴史バラエティでやってたな

通称旗本八万騎とか、
慶喜がガチで長州征討に動員する、って言った途端に
一斉に隠居してガキに後継がせて盆栽生活に入ったとか
そりゃあ慶喜だって駄目だこいつら早く何とかモードに入るわって。

それが、いよいよ本当に食い扶持の会社自体が無くなる、と言うか実質無くなったって段になって
自分家(ジブンチ)のドアが蹴破られた段になってやっと
彰義隊編成してレジスタンスおっ始めて吹っ飛ばされてみたり

948 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:21:00.80 ID:4UQKARnH
>>947

旗本が無能なのは認めるが、外国勢力を引き入れて天下を取ったものの、
その外国勢力に利用されて、朝鮮や中国を侵略させられ、四面楚歌にされた挙句、
対米戦争までして破綻した薩長の馬鹿どもが、未だに威張っているのは許されない。

949 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:22:36.66 ID:f0enrU3a
慶喜は
天皇家と徳川が対立した時は天皇側につくべし
という水戸家の家訓に忠実だっただけなんじゃないの

950 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:24:33.48 ID:eetULriH
今さらな疑問なんだが

家茂と慶喜ってどう見ても慶喜のほうが優れた人なのに何で家茂が将軍になったんだ?
家茂が老中達に都合が良かったことと何か関係あったりする?
慶喜は幕府内にも敵が多かったようだが…

951 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:28:04.43 ID:Ir/8PsJs
確かに薩長人の一部は藩閥を形成し取り返しのつかないレベルまで軍閥を育ててしまった面はある
コントロール可能だったのは山縣が生きているまでだった

だから「対米戦争は長州藩閥のせいだ、山縣が後世の事を考えてなかったせいだ」と攻める人と
逆に「長州が政権を話し元佐幕派の藩が仕切りだした途端に日本の政治がグチャグチャになった」と攻める人とに分かれるんだよね

でも実際の所はどっちのせいとも言えない
逆に言うとどっちのせいでもある

952 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:33:29.92 ID:UrT5XCxt
>>945
文久の改革以降はもう自然の流れで議会制国家になってたでしょう
そもそも明治政府根幹である五箇条の御誓文を作ったのは倒幕に拘った薩長じゃなく
公武合体からの大政奉還を目指した由利や福岡等の土佐藩だし
慶喜はそれに感銘し受け入れてるんだから(下心はあったにせよ)
緩やかに戊辰戦争の無い維新が行われたと思うよ

953 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:34:04.92 ID:IdYt55DO
>>950
祖法に従ったため。

伝説込みの春日局の逸話で有名だけど、
徳川家康は戦国時代と一線を画して絶対長期政権をシステム化するために、
長男から順番に前将軍との血筋が近い者、と言う条件を絶対化する事で、
トップの正統性は実力じゃない、支えるのは家臣の仕事として
最大の消耗要因であるお家騒動の根絶を図った訳。

だから、家綱から綱吉、吉宗から家重の後継も行われた。

付け加えると、元々慶喜を担ごうとしていた老中首座阿部正弘と
井伊直弼を筆頭とする譜代大名勢力との政治的な権益争い。
阿部は英邁な大名勢力との交際が広く、
従来これも祖法に従いまつり事を支配して来た門閥譜代との関係が良くない。
特に慶喜は水戸斉昭の息子だからその方面の幕政容喙が警戒された。

一橋慶喜の実父である水戸斉昭が反大奥のリストラ主義である上に
英雄色を好み過ぎて息子の嫁から大奥関係までタチの悪い武勇伝が多すぎる。
しかも美男子で知られる慶喜本人からして、
養子先の一橋家での姉の様な歳の母との関係により慶喜の正室が自害しかけた、
との風聞が流れるに及んで、慶喜が大奥入りするなら現将軍の実母が自害すると公言するレベルの絶対拒否。
大奥は江戸城中、「徳川家」最大の私権力だから、
ここに逆らって権力中枢に生き残る事は無理。

954 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:35:12.42 ID:PN08+MVU
一橋派が将軍職につくなんて当時はありえない話だと学校の先生はいってた

955 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:36:49.17 ID:4UQKARnH
>>951

元佐幕派の長岡藩や盛岡藩は、薩長軍に蹂躙されて、元の藩士や住民は青森や北海道に
追放されており、薩長藩に傭兵された元朝鮮人や元中国人のヤクザが占拠していた。

956 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:38:42.37 ID:4UQKARnH
>>950

紀州藩は、米国と密貿易をしており、紀州藩と連携する彦根藩の井伊直弼を大老
に仕立てて、その密貿易を合法化しようとした。

957 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:39:13.16 ID:UrT5XCxt
>>950
一橋派は水戸斉昭が色々やったので大奥に人気がなかった
また家茂のが血筋が良かった

958 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:43:11.87 ID:eetULriH
>>953
なるほど親の代から権力争いという感じか…
篤姫が慶喜を嫌ってたことも大奥関連の経緯があったようだね

せっかくの御三家のシステムも資格の無い人材が世襲したんじゃ勿体無いな
尾張藩から1回も将軍が輩出されなかったこともやっぱり権力争いが関係してたのか

959 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:43:16.83 ID:nPqIWLYo
>>952
五箇条の御誓文はベースは由利や福岡だけど
最終形は木戸の赤ペンが入りまくりな印象。

960 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:44:56.32 ID:UrT5XCxt
緩やかに大政奉還からの維新が成って
一会桑薩長土肥政権が出来てたら良かったのにね
そうしたらまぁ最初は一が強いんだろうが人材的にその後下降して
薩長藩閥のような特定の藩が巨大な独裁的な権力を握ることなく
バランスのいい明治政府が作れたのかもしれない

961 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:47:08.39 ID:8EC7Bzah
能力より血筋で選ばれる

それが将軍

選挙で選ばれる総理大臣とは根底から異なる

962 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:47:22.51 ID:PN08+MVU
家基さえ長生きしてれば

963 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:49:01.12 ID:UrT5XCxt
>>959
入りまくってないよ
木戸が修正したのは形式的なとこと第4文だけでしょ

964 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:51:15.00 ID:UrT5XCxt
>>961
そもそも慶喜擁立の動きが出た時点で
旧来の幕府からみたら大きく変わって来ていたんだよ

965 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:52:38.32 ID:u8U25JB1
>>959
五箇条の御誓文は坂本龍馬が考案した新政府綱領八策がベースだって一昨年NHKのニュースで言ってた

966 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:53:56.51 ID:Ir/8PsJs
>>958
>>953に加えて「単純に家茂の取り巻きの方が強かった」ってのもデカイ
中心メンバーは井伊直弼や松平容保や松平頼胤や水野忠央とかね
要は強靭な派閥作ってたグループが勝っただけ

吉田松陰の死の原因も、井伊個人というよりは家茂派(井伊グループ)による所が大きい
龍馬伝では描かれて無かったが、お龍の父ちゃんや陸奥宗光の父ちゃんも家茂派のせいで無実の罪を負わされ逮捕さたりしてる被害者ご家族
だから性質的に倒幕派=アンチ家茂派みたいな所が有るんだよね

そのせいで倒幕派では家茂が賞賛される事はほとんどない
そして家茂派のライバルだった慶喜は結構褒められる

967 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:56:18.81 ID:UrT5XCxt
>>965
まぁそれでもいいけどw
俺は龍馬が由利に影響受けて新政府綱領八策作ったと思うけどね

968 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 01:56:57.31 ID:kw6y+czM
ダメ将軍の家茂が病死したことにより老中と大奥も已む無く慶喜にチェンジ。幕府も馬関で負けて絶妙なタイミングだったな

969 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:00:37.27 ID:UrT5XCxt
>>966
そそ
この当時の区分をするには単純な倒幕、佐幕、公武合体じゃなく
一橋倒幕、南紀倒幕、一橋佐幕、南紀佐幕、一橋公武合体、南紀公武合体
と見ないと分けワカメになんだよね

970 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:01:27.03 ID:qFWhweKW
>>967
いろいろな人の手で作ったけど
発表できる形にしたのは木戸でしょうな

971 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:03:28.25 ID:dFTRFqTD
次スレ立ててくる

972 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:05:17.54 ID:UrT5XCxt
>>970
みんな木戸好きだなw
俺はそうは思わないけどw
長州は倒幕(というか反徳川)に力を注ぎ切ってたせいか
新しい政府体制への草案に関しては明らかに長州は遅れてたし
そこの手柄まで長州が取ろうとしたら土佐の見せ場なくなるんだから譲ろうよw

973 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:05:33.61 ID:PN08+MVU
家茂ダメ将軍って、12歳で将軍になって二十歳で死んだのよ
こんな若い兄ちゃんに何が出来んのって

974 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:05:34.73 ID:gwoqx9UV
>>966
まじか
いろは丸の時に陸奥が言ってた「わいの父上は紀州の勘定奉行やった。けどわいが7つの時に濡れ衣を着せられ失墜させられてしもうた」…ってくだりの裏には家茂達が絡んでたのか
ひいてはお龍が妹と二人だけになってしまった裏にも家茂が…

まじ最低だな徳川家茂
こいつだけは許せねえ

975 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:06:28.10 ID:/drpnt3y
木戸は人気ないなぁ

976 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:07:42.43 ID:IdYt55DO
若干不確かな説が入るけど、後継者を決した
当事者で最終決定者である家定本人の意が強かったのもね。

元々、家定の父で前将軍の家慶が慶喜びいきで一橋家に足繁くお成りした上に、
鶴御成供奉に慶喜を同道しようとして阿部正弘に留められたと言う話すらある。
これは将軍家から朝廷に鶴を献上する儀式で、これへの同道は将軍後継披露も同然だけど、
今それをやるのは譜代、大奥の反発が強すぎると阿部が反対したと言う事。

身体障碍者との説もある、本来嫡子である家定が
そうした生前の家慶と慶喜をどう見ていたか、想像に難くない。
その上に、痘痕面の家定が美男子とされる慶喜にコンプレックスを持っていたと言う話もあるし、
しかも、真面目な話、家定が性的不能だと言う事は老中が実際に話している。

老中首座堀田正睦が、条約調印絡みの京都対策で一橋派に妥協して
将軍補佐として一橋派の松平慶永を推挙した事に対して、
家定はそれを一蹴して門閥派筆頭の井伊直弼の大老就任を宣告した上に、
早々に紀州慶福つまり家茂を養子として後継者を決着してる。

そもそも一橋派と言うのは、病弱な家茂が役立たずだから
後継者として英明で知られる一橋慶喜を、と言う運動で、
これ程コケにした話は無い。

977 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:07:49.95 ID:dFTRFqTD
立てられなかった,どなたかよろしく

【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part27
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978 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:08:18.37 ID:UrT5XCxt
>>975
いや俺も木戸個人に関しては好きだけどね
長州の中では人間味があってw
ただ全部手柄を長州に持ってくのはどうだろうw

979 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:10:35.06 ID:PN08+MVU
>>976
勉強になります

980 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:11:22.89 ID:UrT5XCxt
>>976
その通りだな
井伊さんもきっと喜んでるよ

981 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:12:05.10 ID:nPqIWLYo
>>963
木戸さんが第一条の「列侯会議を興し」を「広ク会議ヲ興シ」にしたのと
元の第五条をバッサリ切って、新しく第四条を追加して、
元の第四条を第五条にしたのは、けっこうな修正でもない?
第一条の変更は後の方針的には大きいと思うが。

982 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:12:15.41 ID:Ir/8PsJs
>>968>>974
家茂がダメ将軍という事は無いよ
周りがダメだっただけ

だって安政の大獄で吉田松陰やお龍の父ちゃん処刑した時代の家茂(職業:将軍)は12歳ぐらいだよ
陸奥の父ちゃんへ無実の罪背負わせて幽閉した時代の家茂(職:紀州藩主)なんて3歳だw

幼稚園や小学生にどうやって政治をしろと言うのか
愚かなのではなく年相応

あまりに幼い藩主や将軍を派閥の権力争いに利用し続けた事が、家茂のイメージを悪くしてる
だから家茂自身も被害者だとは思う

983 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:14:00.95 ID:nPqIWLYo
>>977
やってみるけど、テンプレはよろしゅうに。

984 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:15:07.17 ID:gwoqx9UV
>>976
心身ともに将軍に相応しい慶喜を推す
血筋やら僻みやらで家茂を選ぶよりずっと道理が通った意見を持っていたんだな一ツ橋は

985 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:16:03.81 ID:UrT5XCxt
>>981
大きくない
それは福岡孝弟が後から入れた語句だから時代が解決した

986 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:16:24.30 ID:nPqIWLYo
立ちました〜
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part27(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422378937/

987 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:17:11.60 ID:gwoqx9UV
>>982
なるほど。すまん
家茂は道化の生涯だったわけだな…
哀れな

988 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:19:01.12 ID:IdYt55DO


正直立つの待ってから訂正

>>976は病弱な家茂が役立たずだから
じゃなくて
病弱な家定が役立たずだから、ね。

ついでに大げさに書くけど、
家茂は将軍時代に「大政奉還」未遂やってるのね。

朝廷に将軍後見に就けられた慶喜に
独断であんまり色々引っ掻き回されるもんだから
そんなに俺で駄目だってんならいい加減将軍辞めるは俺、ってマジで辞表出しかけた。

989 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:21:05.51 ID:dFTRFqTD
>>983>>986
スレ立てありがとう、テンプレ貼りました。

990 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:22:11.71 ID:IdYt55DO
>>987
人間的には誠実な人だったと思うよ。

こち亀で使われたお習字から和宮、勝安房、
松本良順との逸話なんか見ても

991 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:23:33.57 ID:nPqIWLYo
>>989
こちらこそ、テンプレありがとうです

992 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:23:54.61 ID:UrT5XCxt
まぁあの時代をあえて俯瞰で見ると
もうどう転んでも天皇の下の合議制になってた気がするけどね
その中で南紀一橋の争いがあって雄藩幕府の駆け引きがあって
倒幕と公武合体、最終的には反徳川、徳川延命の争いがあったってことだな
尊皇も攘夷もそれに使われたってだけで

993 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:26:27.69 ID:gwoqx9UV
>>988
たとえば家茂自身の手で慶喜とか春嶽に将軍を譲渡任命させることはできなかったのかな?
将軍命令なら大奥とか老中も黙るような気がしないでもないような
当時のルールがわからなくてすまん

994 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:27:01.13 ID:PN08+MVU
幕府は頼房の血筋によって滅ぼされたとみてよいの?
だとするならやっぱり末っ子はろくなやついないな・・・

995 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:29:23.02 ID:gwoqx9UV
>>993追記
でもやっぱり御三家の藩じゃないとダメなのかなぁ…
260年の間に尾張藩もっと活用すべきだった

996 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:29:49.75 ID:IdYt55DO
>>993
非現実的。

当時のルールを説明すると時間がかかり過ぎるけど、
まずい事に無位無官の島津三郎を護衛にすると言う
正式政府である幕府をコケにした朝廷勅使の直接介入で
慶永と慶喜は幕府の政事総裁、将軍後見に就けられた。

これは、言ってみれば昨日までの政敵を
親会社の命令で頭越しに専務入りしたみたいなもの。
そもそも、朝廷から正式に任命された征夷大将軍職を勝手に譲るなんて論外。
武士のプライドも許さないし朝廷へも不敬極まる

997 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:33:30.82 ID:UrT5XCxt
慶喜の揚げ足を取るならばなぜ一会桑に拘ったかだな
一会桑薩土越にしておけば全て丸く収まった
四侯会議潰してしまったのが悔やまれる

998 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:33:39.05 ID:cGg1zxKT
>>986

乙です

999 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:35:31.65 ID:Ir/8PsJs
>>986>>989
乙。ありがとう

>>988
家茂個人で見た場合、そこまで愚かでは無いんだよな
むしろ年を考えるとシッカリ者だし品格も感じる
勝海舟が家茂を絶賛するのはよく解る

幼い頃、自分の遺志に関係なく井伊や容保や水野のお神輿に乗せられた時点から既にアウトなんだよな
維新雄藩になる薩長土全ての恨みを買った井伊
維新雄藩になる長州と土佐の恨みを買った容保
そんな2人の死角だった数少ない徳川家臣尊皇派たちにまで恨みを買った水野

このメンバーに支えられたら、もはや笑うしかない

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:35:33.87 ID:PN08+MVU
忠輝じゃなくて頼房を飼い殺しにしておけば今も徳川の世だったかもしれんね

1001 :1001:Over 1000 Thread
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