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【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part27©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/01/28(水) 02:15:37.47 ID:nPqIWLYo
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu


●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part26
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422194207/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:16:34.56 ID:dFTRFqTD
■スタッフ
【作/脚本】大島里美 宮村優子
【制作統括】土屋勝裕 小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄 末永創 安達もじり ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ

■関係サイト
花燃ゆ@山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ@群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会FB
https://www.facebook.com/gmhanamoyu

■関連スレ
(@)花燃ゆの視聴率について語るスレpart7
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422359073/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421585033/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ キャスト予想スレPart15(実質16)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1417735518/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416575635/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 避難所 (規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/

3 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:17:07.73 ID:dFTRFqTD
■過去スレ
001 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386061063/
002 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386266480/
003 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388900502/
004 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402828291/
005 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406709486/
006 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410418911/
007 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412600044/
008 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415932562/
009 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1418043974/
010 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419220719/
011 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419812954/
012 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420289718/
013 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420374697/
014 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420390642/
015 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420470264/
016 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420557336/
017 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
018 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
019 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421039854/
020 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421159851/
021 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421397211/
022 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577119/
023 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577121/ 表記22
024 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421741945/
025 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422006999/

4 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:17:37.68 ID:dFTRFqTD
■キャスト(+、-は主人公(文)との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

杉文→久坂文→楫取美和子(1843-1921)…山田萌々香(12)→井上真央(28)   小田村伊之助→楫取素彦(後夫/1829-1912)+14…大沢たかお(46)
久坂玄瑞(先夫・松下村塾生/1840-1864)+3…東出昌大(26)       吉田寅次郎→松陰(次兄/1830-1859)+13…板垣李光人(12)→伊勢谷友介(38)
杉百合之助(父/1804-1865)+39…長塚京三(69)               杉(児玉)滝(母/1807-1890)+36…檀ふみ(60)
玉木文之進(叔父・松下村塾創設者/1810-1876)+33…奥田瑛二(64)   杉梅太郎→民治(長兄/1828-1910)+15…石津侑輝→原田泰造(44)
杉寿(次姉・楫取素彦先妻/1839-1881)+4…香音(13)→優香(34)     杉敏三郎(弟/1845-1876)-2…山田瑛瑠(12)→大橋律(12)→森永悠希(18)
杉(渡邊)亀(梅太郎妻/?-1872)…久保田磨希(41)             小田村志乃(伊之助養母)…かたせ梨乃(57)
松島剛蔵(伊之助兄/1825-1865)+18…津田寛治(49)           玉木彦助(文之進長男・松下村塾塾生/1841-1865)+2…冨田佳輔(23)
久坂玄機(玄瑞の兄/1820-1854)+23…村上新悟(40)           小田村篤太郎→秀栄(伊之助長男/1854-1932)-11…外川燎(5)
トメ(小田村家の下女)…山ア千惠子(50)                  寿の友人…山田杏奈(14)
松島瑞蟠(藩医・伊之助実父/?-1832)…佐藤一平(42)         小田村伊之助(幼少期[回想])…佐伯元希(6)

桂小五郎→木戸孝允(藩士/1833-1877)+10…東山紀之(48)     高杉晋作(藩士・松下村塾塾生/1839-1867)+4…山崎竜太郎(13)→高良健吾(27)
吉田稔麿(藩士・松下村塾塾生/1841-1864)+2…瀬戸康史(26)   入江九一(藩士・松下村塾塾生/1837-1864)+6…要潤(33)
野村靖(藩士・松下村塾塾生/1842-1909)+1…大野拓朗(26)    伊藤利助→博文(藩士・松下村塾塾生/1841-1909)+2…劇団ひとり(37)
寺島忠三郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1864)…鈴木伸之(22)   品川弥二郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1900)…音尾琢真(38)
赤禰武人(藩士・松下村塾塾生/1838-1866)+5…阿部亮平(34)   前原一誠(藩士・松下村塾塾生/1834-1876)+9…佐藤隆太(34)
金子重輔(藩士・松陰弟子/1831-1855)+12…泉澤祐希(21)     松浦亀之助→松洞(藩士・松下村塾塾生/(1837-1862)+6…内野謙太(29)
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21)        入江すみ(入江九一、野村靖妹・伊藤博文先妻/1847-?)-4…宮ア香蓮(21)
金子ツル(金子重輔母)…麻生祐未(51)                 吉田イク(吉田稔麿、ふさ母)…芳本美代子(45)
内藤一馬(寿の縁談相手)…田中仁(42)                 新山(仲人)…鶴田忍(68)

毛利敬親(藩主/1819-1871)+24…北大路欣也(71)           毛利都美子(敬親正室・毛利斉広女/1833-1913)+10…松坂慶子(62)
周布政之助(藩士/1823-1864)+20…石丸幹二(48)           高杉小忠太(藩士・晋作父/1814-1891)+29…北見敏之(63)
椋梨藤太(藩士/1805-1865)+38…内藤剛志(59)            椋梨美鶴(椋梨藤太妻)…若村麻由美(48)
長井雅楽(直目付/1819-1863)+24…羽場裕一(53)           来原良蔵(藩士/1829-1862)+14…松本実(40)
山県太華(明倫館学頭/1781-1866)+62…藤田宗久(65)        佐世元定→福原越後(家老/1815-1864)+28…西岡秀記(44)
来島又兵衛(藩士/1817-1864)+26…山下真司(63)           富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(63)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(38)         高須糸(高須久子の娘)…川島海荷(20)
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79)          福川犀之助(野山獄の司獄/1834-1885)+9…田中要次(51)          
吉村善作(野山獄囚人/1807-?)+27…日野陽仁(59)          河野数馬(野山獄囚人/1810-?)…村松利史(58)
弘中勝之進(野山獄囚人)…渡部遼介(43)                 志道又三郎(野山獄囚人/1803-?)+30…土平ドンペイ(48)
井上喜左衛門(野山獄囚人/1817-?)+26…小浜正寛(47)

5 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:18:14.53 ID:dFTRFqTD
■キャスト(つづき)

井伊直弼(幕府大老/1815-1860)+28…高橋英樹(70)

宮部鼎蔵(肥後藩士/1820-1864)+23…ビビる大木(40)         西郷吉之助→隆盛(薩摩藩士/1828-1877)+15…宅間孝行(44)
梅田雲浜(小浜藩士・儒学者/1815-1859)+28…きたろう(66)      水戸藩士…神谷功(44)

黒川嘉兵衛(浦賀奉行所組頭)…おかやまはじめ(50)         平滑金太郎(浦賀奉行所の牢番)…大河内浩(58)
平六(伝馬町牢囚人)…春風亭昇太(55)                 沼崎吉五郎(伝馬町牢名主)…市オオミヤ

6 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:18:52.52 ID:dFTRFqTD
■放送日程とサブタイトル、演出/視聴率

第01回 01/04 「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/16.7%
第02回 01/11 「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/13.4%
第03回 01/18 「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/15.8%
第04回 01/25 「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/14.4%
第05回 02/01 「志の果て」・・・・・・・・・・・・・末永創/
第06回 02/08 「女囚の秘密」
第07回 02/15 「放たれる寅」
第08回 02/22 「罪人の塾」
第09回 03/01 「面白くない男」
第10回 03/08 「塾生たち暴れる」
第11回 03/15 「すれちがう恋」
第12回 03/22 「妻は不美人」
第13回 03/29 「異国の脅威」
第14回 04/05 「松下村塾の秘密」
第15回 04/12 「残されたすずり」
第16回 04/19 「涙松の別れ」

(未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり)

7 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:19:27.66 ID:dFTRFqTD
文の年表
文( 1歳)(1843年)…杉百合之助、滝の四女として出生
文(11歳)(1853年)…次姉・寿が小田村伊之助(後の楫取素彦)と結婚
文(12歳)(1854年)…次兄・吉田松陰、密航を企て最初の投獄をされる。松陰と共に密航しようとした金子重輔翌年獄死←泉澤祐希退場
文(13歳)(1855年)…吉田松陰出獄し生家の杉家へ戻る。松陰、伯父・玉木文之進の創設した松下村塾で教え始める
文(14歳)(1856年)…久坂玄瑞、赤禰武人、吉田稔麿ら松下村塾に入塾
文(15歳)(1857年)…久坂玄瑞と結婚。高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら松下村塾に入塾
文(16歳)(1858年)…安政の大獄。吉田松陰、老中暗殺計画を立てたとして再び投獄される
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(18歳)(1860年)…桜田門外の変。大老井伊直弼討たれる←高橋英樹退場
文(19歳)(1861年)…長井雅楽が提案した「航海遠略策」が長州藩の藩論となる。久坂玄瑞ら、反対運動を開始
文(20歳)(1862年)…松浦亀太郎(松洞)、長井雅楽の暗殺を図るが果たせずに切腹←内野謙太退場
             藩論、即今攘夷に転換。来原良蔵、責任を感じて切腹←松本実退場
文(21歳)(1863年)…長井雅楽、藩命により切腹←羽場裕一退場
             長州藩、下関で外国船を砲撃して攘夷を実行。八月十八日の政変がおこり、長州藩は京都から追われる
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
             禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
             文は未亡人となり甥の粂次郎(後の道明)を養子として久坂家を継がせる
             第一次長州征討。周布政之助、禁門の変の失敗と長州征討の責任を協調派の椋梨らに追及され切腹←石丸退場
             周布と共に改革を進めようとしていた小田村伊之助も投獄される
文(23歳)(1865年)…毛利家の奥に仕える。この頃から美和と名乗るか。父・百合之助死去←長塚退場
             椋梨藤太、復権した勤王派の高杉晋作・伊藤博文らに失脚させられ投獄ののち処刑される←内藤退場
             小田村伊之助、勤王派復権により出獄
文(24歳)(1866年)…融和路線の赤禰武人、長州を裏切り幕府の手先となったとされて処刑される←阿部退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新
文(27歳)(1869年)…玄瑞の遺児と称する秀次郎が登場。秀次郎に久坂家家督が認められる
             文は久坂家を出て杉家に戻り、養子の粂次郎(道明)も生家の楫取家に戻る
文(29歳)(1871年)…毛利敬親死去←北大路退場
             楫取素彦、毛利敬親の死に殉じて隠居し、寿と共に三隅二条窪に移住
文(30歳)(1872年)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)(1876年)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
             多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(35歳)(1877年)…木戸孝允病死←東山退場、西南戦争にて西郷隆盛自決←宅間退場
文(39歳)(1881年)…寿死去←優香退場
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住
文(42歳)(1884年)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)(1885年)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)(1887年)…素彦、男爵となる
文(48歳)(1890年)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)(1893年)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和は見守りとして東京から防府に移住
文(54歳)(1896年)…楫取道明、台湾で抗日闘争に巻き込まれ殺害される
文(55歳)(1897年)…素彦、明治天皇皇女・貞宮多喜子内親王の御養育主任に就任、美和も貞宮御付となり、東京赤坂に移住
文(57歳)(1899年)…貞宮多喜子内親王夭折。素彦と美和は防府に戻る
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、韓国で射殺される←劇団ひとり退場
文(68歳)(1910年)…長兄・民治死去←原田泰三退場
文(70歳)(1912年)…素彦、防府において死去←大沢退場
文(71歳)(1913年)…毛利都美子死去←松坂慶子退場
文(79歳)(1921年)…防府において死去

8 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:21:50.93 ID:/drpnt3y
>>1


回 秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛__八重_軍師_花燃
01 26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3__21.4__18.9__16.7
02 29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8__18.8__16.9__13.4
03 33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2__18.1__18.0__15.8
04 33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5__18.2__16.5__14.4
05 34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0__16.0__18.1__16.0
06 35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6__13.3__15.3__15.0
07 33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5__14.4__17.5__15.2
08 33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9__15.0__15.6__16.1
09 32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0__13.4__15.1__15.4
10 37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9__14.7__12.6__15.7
11 34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7__13.2__14.3__15.8
12 31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1__12.6__13.9__15.8
13 30.7__24.8__21.4__14.0__16.0__15.6__21.1__19.3__15.6__19.0__20.1__18.5__21.6__17.8__18.8__16.6__11.3__14.3__12.9
14 28.4__22.6__20.7__17.6__17.3__19.5__20.5__17.4__14.4__20.1__20.9__16.0__22.3__19.8__18.5__19.2__13.7__11.7__14.9
15 32.7__23.4__19.6__17.8__16.1__19.1__21.7__13.0__17.6__21.9__21.7__20.0__23.7__19.6__18.4__18.0__12.7__14.2__14.9
16 33.5__24.3__21.7__18.0__17.1__19.7__26.7__16.8__16.6__19.9__20.8__19.4__22.4__21.1__21.9__15.9__11.3__13.8__16.2
17 28.0__24.3__22.4__15.1__17.1__18.5__20.0__16.7__15.6__20.7__20.8__18.6__23.1__20.1__21.8__20.7__13.9__13.7__15.6
18 29.4__19.5__20.6__17.4__16.7__19.1__21.1__16.1__15.4__19.0__19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1__13.5__15.7__12.3
19 31.7__23.4__21.1__22.3__17.2__16.8__21.8__15.8__15.5__19.6__20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3__14.7__15.0__13.7
20 32.4__25.1__19.8__19.6__17.7__18.5__21.4__15.5__15.3__19.7__20.9__20.0__24.2__21.6__20.4__19.0__11.8__13.7__15.0
21 31.2__22.5__21.3__20.2__17.6__19.5__23.1__16.8__14.2__21.0__20.4__20.7__24.4__21.0__20.0__17.6__10.2__14.1__14.8
22 30.6__24.0__20.9__19.9__17.6__17.1__23.2__13.8__17.9__21.7__21.2__18.9__24.8__20.7__19.5__18.3__11.0__13.3__16.6
23 36.6__22.9__20.2__19.5__18.1__12.9__13.3__14.4__16.8__18.9__24.1__20.8__24.8__22.0__19.2__18.0__11.6__15.0__16.0
24 32.8__22.0__18.7__19.1__15.8__16.7__15.9__14.8__17.8__20.9__21.1__20.3__25.7__22.0__20.1__18.1__12.1__14.8__17.5
25 33.9__22.9__22.8__20.4__14.5__17.0__24.0__14.1__19.3__19.3__21.9__19.8__22.6__20.7__20.3__16.3__10.1__12.9__16.4

9 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 02:38:37.76 ID:Qye1rsZ/
>>7
誤)
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、韓国で射殺される←劇団ひとり退場
正)
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、(満州の)ハルビンで射殺される←劇団ひとり退場
なので、次スレで訂正よろしく。
「射殺」も一般的には「暗殺」だな。「射殺」は戦時やその他合法な場合も含むので

10 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 03:15:21.02 ID:dFTRFqTD
>>9
訂正指示乙です
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、(満州の)ハルビン駅で暗殺される←劇団ひとり退場
で、訂正します。

11 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 03:19:10.18 ID:gFKG9NL7
わーれをもーともめずーひとはー

12 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 03:26:32.85 ID:qFWhweKW
わーれはゆくー

13 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 03:27:47.55 ID:Qye1rsZ/
>>10
さっそくどうも。「満州の」は入れても入れなくてもいいので、
( )を取るか「(満州の)」を取って下さい。

14 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 04:38:20.66 ID:z6usjxMq
分かっちゃいたけどやっぱ強引に文を主役にしてる感ありありだなw
今んとこ何もしてないけど江ばりに大活躍すんだろうなーw
ペルリと町で偶然出会って心変わりさせるぐらいのことはやりそうw

15 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 05:39:38.25 ID:a9lTNvR7
>>1


16 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 06:14:46.07 ID:Gfu5EzSB
>>10
誤)
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、韓国で射殺される←劇団ひとり退場
正)
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、韓国に射殺される←劇団ひとり退場

じゃないの?

17 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 06:21:33.49 ID:a9lTNvR7
伊藤博文って暗殺されたのか
初めて知った。それも韓国、、、、
勉強になるね

18 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 06:53:17.85 ID:kU0jK5Mj
韓国じゃねえっつうの。

19 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 07:19:08.52 ID:Ke9X2x/o
暗殺で天下取ったんだからしゃーない
天下を横取りした秀吉が天下を家康に横取りされるようなもんだ

20 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 07:24:29.04 ID:VolLDt/C
野村靖役の人が
「僕は40歳ぐらいまで演じる事になってると聞いてます」って言ってるから
同じ歳の伊藤も40歳ぐらいまでだろうね
文さんは伊藤没後も10年ぐらい生きるけど

21 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 08:09:36.10 ID:wccGep6s
>>14
やりません

22 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 08:13:35.64 ID:a9lTNvR7
渡航禁止国に密入国したジャーナリスト後藤

こいつのせいでドラマ中止とかならなければいいけど
大丈夫かな?

23 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 08:19:06.16 ID:LrDt3AGY
>>16
犯人の安重根は北朝鮮では併合反対派の伊藤博文を殺した鉄砲玉扱い。
韓国の英雄視は戦後の反日政策によるプロパガンダによる物。
韓国が伊藤を殺したなんて大間違い。

24 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 08:36:57.54 ID:qFWhweKW
長州ファン以外のアンチばかりが元気なスレだなw
長州ファンを弱体化させる大河だったかw
さすが土屋w

25 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 08:51:38.04 ID:7a+5wSAN
>>22
渡航禁止で死罪なのに密出国しようとし弟子を獄中死させた吉田松陰
外務省に止められ日本人人質が二人もいたのを知っていたのに中東歴訪して空爆支援金バラまいて既に一人日本人人質を殺した安倍晋三
安倍のせいでもう一人まで殺されるかもしれないのに

26 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 10:11:48.75 ID:eO/xdDNN
まだ文12歳なんだw

27 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 10:26:33.18 ID:wmbg3DPl
>>24
か弱い花燃ゆファンをイジメにくるアンチが悪質なだけ
花燃ゆアンチは大河史上最悪のアンチといえよう

28 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 10:52:59.71 ID:SLOlzjpn
何のファンであろうと本スレでアンチ活動する時点で日本語が読めないただのバカ

29 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 11:00:18.66 ID:YhJ3opek
ただ、アンチにアンチスレ行けって言うのは泥棒に盗むなって言ってるようなもんで。
盗むなって言っただけで盗まなくなるんだったら警察要らんわな。

30 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 11:00:41.83 ID:7xC3R7wL
でも、役者のファン以外にファンがほとんど見当たらないもんなあ

31 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 11:05:50.78 ID:VolLDt/C
俺は好きだよ
この時代の長州面白いもの
ただ、そういう事をあからさまに言うと
すぐにアンチが連投し始める
そういうのがウザいってのもあるんじゃね

32 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 11:17:00.63 ID:SLOlzjpn
バカとは言ったが犯罪者呼ばわりはしてないんだがな

そもそも泥棒は自分が泥棒をやってるって分かってるだろ
バカは自分が何をやってるか分からないんだから気にするだけ時間と労力の無駄だ

33 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 11:26:40.11 ID:7a+5wSAN
>>27
もう二年も前のか弱い八重ファンをイジメに八重スレを毎日毎日荒らしている花燃ゆオタ八重アンチが悪質なだけ
花燃ゆオタ八重アンチは大河史上最悪のアンチといえよう
さすが千年恨む長州花燃ゆオタ

34 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 11:28:36.39 ID:FQN63Gcf
面白いドラマは脚本で決まる! 脚本家はもっと大切にされるべき
現代ビジネス 2015/1/28 06:02 高堀 冬彦
「一に脚本、二に役者、演出は三番目」というのが、ドラマや映画、演劇の定説だ。
どんなに名優を揃えようが、脚本が面白くなかったら、名作には成り得ない。
演出面でも同じで、どんなに優れたディレクターや監督が作品を手掛けようが、脚本の拙さは致命傷になる。
〜省略〜
主人公の魅力がまだ伝わらない『花燃ゆ』の脚本
さて、視聴率が15%前後で足踏みしている大河ドラマ『花燃ゆ』の脚本はどうかというと、正直なところ、まだピンと来ない。
キャスト、演出、美術等が一級品に見えるだけに少し勿体ない気がする。
まず、主人公は吉田松陰の末妹である杉文(井上真央)であるはずだが、文の義兄・小田村伊之助(大沢たかお)や松陰(伊勢谷友介)のほうが目立ってしまっている。
1月25日放送の第4話を終えた時点では、誰が主人公なのかよく分からないくらい。
歴史上の偉人たちが、文より印象的に映るのは仕方がないのだろう。
だが、文の存在感が薄いのは、その心象風景の描き方が緩慢であるためのような気もする。
たとえば、松陰が密航を企てたとして捕らえられてからの文の葛藤も描き方が淡泊過ぎるように見えた。
文に激しい動揺は感じられなかった。
それでいて、松陰が国禁を破ったことの責任を取り、父の百合之助(長塚京三)がひそかに切腹を決意すると、それに賢夫人の滝(檀ふみ)らは気付かず、一方で文は察したというのも御都合主義に過ぎない気がした。
文は感受性が特別強い女性なのかもしれないが、それが脚本からは伝わってこない。

35 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 11:29:41.67 ID:FQN63Gcf
伊之介に嫁いだ文の姉・寿(優香)の言動でも首を捻った場面がある。
第3話において、寿はむくれていた。
伊之助が天下国家のことばかり考え、自分を全く相手にしてくれないためで、不機嫌極まりなかった。
まるで主人とお手伝いさんの間柄のように見えた。
ところが、その直後に寿は妊娠し、それを満面の笑みで文に伝える。
その間、伊之助との夫婦関係が変化したのかどうかは描かれていない。寿は怒っていたが、夜の営みだけはあったのか。
一体、どういう夫婦なのだ? 脚本には省略が付き物だが、いくらなんでも飛躍が過ぎないか。
「幕末のホームドラマ」でもあるという触れ込みなのだから、家族の肖像はもっと掘り下げて描くべきではないか。
たとえば、ホームドラマの名手であった向田邦子さんが、こんな粗っぽいストーリーを書くとは思えない。主人公である文のキャラクターもより丁寧に描くべきだろう。
懐の深い賢女だったらしいが、まだドラマでは十分に伝わって来ない。
『花燃ゆ』は大島里美さんと宮村優子さんの共作。
二人とも実績のある名手であり、大河は荷が重いということはないはずだ。
気になるのは共作という点である。意思確認や役割分担等、パートナーシップは盤石なのだろうか? ちなみに大河の脚本が共作で書かれるのは、91年の『太平記』以来のことである。
大河は一年間の長丁場なので、人物紹介を終えた二月以降、より盛り上がっていくことを心から期待したい。
そして、晴れて成功を収めた暁には、井上らキャストを誉めるだけでなく、二人の脚本家にも同等の賞賛を送るべきだろう。

36 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 11:31:16.81 ID:7a+5wSAN
>>28
何のファンであろうと八重本スレでアンチ活動する時点で日本語が読めないただのバカ
しかも他人のコピペしか出来ない日本語が出来ないただのバカ
正々堂々反論出来ないただのいくじなし
それが花燃ゆオタ

37 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 11:35:39.26 ID:U4p53OeQ
伊勢谷の松陰と長州は好きだが伊之助が準主人公という時点で期待値は低い
さらにこのドラマの脚本書いてる女作家が題材に興味なしときたので真面目に視る気は薄れた

38 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 11:58:31.11 ID:NRyOd7FP
仁にしか見えない、あの人。

39 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 12:05:16.39 ID:vka2cA/3
仁だと思えばよいではないか

40 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 12:19:49.64 ID:zpnZaih1
いやいや、仁はもっと熱くてひたむきなナイスガイだが
数年間ごぶさたで最上級の花魁相手でも勃ないし
若く可愛い女と同じ家に住んでても手を出さないへたれで不能な一面もある
夫婦仲が不仲でもちゃっかりやってる小田村とは違うな

41 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 12:25:18.44 ID:X/DsJyG7
牢名主の役者、市オオミヤって人だね
斉藤仁かと思ってびっくりしたよ

42 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 12:27:54.11 ID:X/DsJyG7
市オオミヤでググってもほとんど情報がない
出てくるのは常陸大宮市、さいたま市関連ばかり

43 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 12:33:39.23 ID:4G6Y8kOt
>>42
ワロタ

44 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 12:38:29.23 ID:2/A+e+mZ
>>20
野村靖はそれ以降は出てこないってだけじゃないの
野村靖は文より1歳年上だからそこで終わりという意味なら
文も39歳で楫取と再婚するあたりまでしか花燃ゆはやらないってことになるけど
文が50歳の時に夫素彦の支援により設立した華浦幼稚園創設はやるって
Pが言ってるからね

45 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 12:41:04.60 ID:3KjLU8mQ
牢屋に入れられたシーン、仁そっくりだった。
(金を要求されるとこも。)
牢に入ってたのが小田村だったらまんま仁だなw

46 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 12:56:38.68 ID:4G6Y8kOt
なにげに主要キャラの牢屋送りが3年続いている件

47 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 13:06:04.46 ID:LrDt3AGY
>>34
記事を貼る時にはソースも貼ってちょ。

48 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 13:19:30.13 ID:LrDt3AGY
>>45
> 牢屋に入れられたシーン、仁そっくりだった。
> (金を要求されるとこも。)

あの辺ひととおりの通過儀礼ですから。

49 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 13:27:49.85 ID:LFii/20i
仁先生は褌一丁で牢に入れられたが松陰先生は褌を履いてないので
そっくり同じに作ると放送禁止かモザイクになる

50 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 13:34:21.56 ID:vhLLxHKE
野山獄はこの先何回も出て来るから凄くシュールになりそう

51 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 14:12:26.38 ID:SLOlzjpn
>>36
書いてる事とやってる事が矛盾してるぞ
お前、大丈夫か

52 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 14:21:10.07 ID:7a+5wSAN
>>51
何のファンであろうと八重本スレでアンチ活動する時点で日本語が読めないただのバカ
しかも他人のコピペしか出来ない日本語が出来ないただのバカ
正々堂々反論出来ないただのいくじなし
書いてる事とやってる事が矛盾してる
花燃ゆスレで耳の痛い事実を暴露され批判されたらスルー出来ず真っ赤になって激怒するが
花燃ゆオタが他のスレを延々毎日毎日コピペで荒らそうが一切責めない
それが花燃ゆオタ

53 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 14:26:17.02 ID:SLOlzjpn
大丈夫じゃないという自覚はあるんだな

>>29
遅ればせながら>>32を訂正するよ、すまん
この手のアレでソレもいたんだな

54 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 14:29:15.99 ID:dFTRFqTD
>>42
ぐぐった
麿赤兒と同じ白塗りで異様なパフォーマンスを見せる大駱駝艦のメンバーですね
昨年、映画「テルマエ・ロマエU」にも出演
http://camelarts.dairakudakan.com/index.html

55 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 14:34:27.17 ID:fJHANhhh
>>35
向田邦子の名前を出されると辛いな。
向田は偉人は書かない方針だったので大河は頼まれても断ったろうが、
たしかに彼女ならただのホームドラマをスリリングに描くことができた。
松陰の妹なんていうナニソレ題材の場合、向田くらいの名手がいないと
成り立たないというのは言えてるかも。

56 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 14:43:44.49 ID:7a+5wSAN
何のファンであろうと八重本スレでアンチ活動する時点で日本語が読めないただのバカ
しかも他人のコピペしか出来ない日本語が出来ないただのバカ
正々堂々反論出来ないただのいくじなし
書いてる事とやってる事が矛盾してる
花燃ゆスレで見たくない事実を暴露され批判されたらスルー出来ず真っ赤になって激怒するが
花燃ゆオタが他のスレを延々毎日毎日コピペで荒らそうが一切責めない
事実や批判を「荒らし」と呼びスルーしない以上自分が「荒らし」に加担してる自覚はあるのに絶対にスルーは出来ない
それが花燃ゆオタ

57 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 14:47:07.98 ID:MXfuTV4A
>>44
自分は伊之助との結婚ぐらいが最終回かな?って思ってるんですが
人結ぶ妹が2話で、伊之助と姉を結んだが
伊之助に「お前はこれから妹だ!」と言われ文は泣き出す
いくつもの人と人を結んできた文が
最後に初恋の人と自分を結びハッピーエンド

58 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 14:54:05.98 ID:QkdpDpkI
最終回の前半で結婚して残り20分くらいでダイジェストでいろいろやって最後に夫婦のシーンで終わりって感じを予想
そのラストの20分で10年くらい進みそう

59 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 15:03:09.32 ID:fJHANhhh
>>57
>最後に初恋の人と自分を結びハッピーエンド

それなんていうキャンディキャンディw

60 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 15:57:40.13 ID:WGPspQ2z
NHKに直談判!北大路欣也、朝ドラデビュー「どんな役でもいい」
サンケイスポーツ 1月28日 5時0分配信
 俳優、北大路欣也(71)がNHK連続テレビ小説「マッサン」(月〜土曜前8・0)に出演することが27日、分かった。意外にも朝ドラ初出演となる。

 無類のウイスキー好きという作家役で来月9日放送回から登場。
マッサンのモデルとなったニッカウヰスキー創業者、竹鶴政孝さん(1979年死去、享年85)と面識があり、自らNHKに「どんな役でもいい」と直談判して実現したという。

 北大路が68年に主演した大河ドラマ「竜馬がゆく」に出演中、竹鶴さんから声を掛けられて初対面。
その後、ニッカの北海道工場余市蒸溜所を訪問するなどして交流を深めた。「マッサン」を見ているうちに、「たまらなく無性に政孝様、(妻の)リタ様にお会いしたくなった」と出演志願の動機を明かしている。

61 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 16:10:47.94 ID:4PK08282
>>44
幼稚園創設ネタをやって終了・・・?

八王子の信松院の「松姫幼稚園」(今はもうありません)の現在で終了した
懐かしの「おんな風林火山」を思い出してしまったwww

62 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 16:12:32.98 ID:bd1MFR8o
>>34
要するに、脚本家が×だってこと?

63 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 16:20:48.87 ID:4G6Y8kOt
最終回,眼を輝かせて寅ニイに幼稚園創設を報告する文が目に浮かぶ…

64 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 16:30:20.69 ID:BiE9QAfn
>>38
そうか?
JINは完結編まで全部観たけど
仁と小田村って恰好と髪型はほぼ同じだけど
雰囲気とか話し方とか演技は全然違うぞ

65 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 16:41:23.45 ID:4G6Y8kOt
>>64
文に「お前か」などと言ってたし
上半身裸とかワイルドだし
仁のようにメソメソしたり自問自答しないし
ただ困った時の顔が同じだ

66 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 16:44:11.12 ID:U4p53OeQ
伊之助はちょっとなぁ…
中盤までは久坂と文メインで行くといいのだが
そうなると尚更この人と優香の云々は意味がry

67 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 16:51:10.18 ID:YhJ3opek
幼稚園設立で終わりはねーだろ。
息子が台湾で殺される話とか宮中で働く話とか使わないわけがない。

68 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 17:01:47.26 ID:2/A+e+mZ
>>67
分からん
Pは兄は罪人、夫は浮気、隠し子認知、殿の子を育てる(毛利家奥)、姉の夫と再婚
というのがキャッチフレーズらしいが宮中の話は一切してないので
文が長らく宮中で働き成人後の内親王と交流したというのならば描くだろうけれども
貞宮多喜子内親王はわずか2歳で夭折していてすぐに文夫妻は防府に帰っているからねえ

69 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 17:11:22.38 ID:bDOdU+1h
小田村は4話でいらない人物なのがバレた
梅兄の寅兄思い、松陰の妹との絆、強引主演と言われる文目線の松陰志士達目線の大河、これら個々の役割りが全て小田村が被ってしまっているからだ
寿が主役なら夫婦パートもありだが脇役の夫婦パートを毎週放送するのはおかしい
3話で寿とまとまった時点で小田村で物語の膨らましようがないのだ
やる事は杉家と一緒に寅兄に寄生して心配するだけ
大沢くんが出番欲しいなら松陰先生をやれば良かったのだ

70 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 17:26:32.02 ID:vka2cA/3
幼稚園設立して、そこにやってくる子供が虎兄に似ているで終わってよいわ。

71 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 17:28:43.47 ID:u7RSuebn
久坂も小田村も最初はちょっと情けない男を強調しとかないと育てられないだろ
しかもこいつらをこれから「文が育てて」、「文がいたから立派になった」ということにしないといけないんだよw
幕末男子を育てるドラマなんだよw今更変えられないんだよwもうこの糞みたいなコンセプトを受け入れるしかないんだよw

72 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 17:34:12.55 ID:vka2cA/3
せやな

73 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 17:44:04.89 ID:F3bCJ8wY
今週の一坂太郎の大河解説は、こんなドラマを解説せにゃならん一坂に憐れみしか感じなくなってきたな。
このスレの住民ですら知っているような事しか解説しなくなってきたぞ。
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/43090570.html
これは歴史ドラマでないと本人は言っているが、ならそんなもの一坂が解説する必要がないからな。

74 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 17:45:49.27 ID:PuslSB9Y
>>69
役者が出番欲しさに脚本に口出ししてるとか思ってる人?

75 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 17:47:33.53 ID:BiE9QAfn
>>69
4話で分かったんだけど
小田村は脇役で出番少ないのに存在感有りすぎだな
確かに松陰先生を大沢たかおがやれば良かったのかも
そしたら松陰の出番が少なくても存在感有るから
なんとかなった

でも外見のイメージは伊勢谷がばっちりハマってるわな

76 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 17:52:41.71 ID:7xC3R7wL
>>73
つーか、何でまた一坂がでしゃばってくるんだよ
しかもえらそうに
自分が目立ちたいだけだろ、こいつ

77 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 18:02:33.02 ID:qk6PFxjI
というか一坂さんは意外に感情論多い人だから
歴オタじゃない人は騙される事あるから気をつけてね

よく目にする

司馬遼太郎が「龍馬がゆく」ではなく「竜馬がゆく」というタイトルにした理由は
本物の龍馬ではなくフィクションという意味が込められている(と僕は想像する)

というデマを広めたのも一坂さんだからねw

78 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 18:10:15.70 ID:X/DsJyG7
>>54
wwww
下の方の美人を除くとまるで中国マフィアかなんかですな

79 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 18:11:39.12 ID:/vdvTLCz
デマ嘘つき一坂の話題なんかどうでもいいよ

80 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 18:12:50.64 ID:X/DsJyG7
>>54
ところでテルマエUはどこに出てたんだろう?
ルシウスに見つめられて湯船で頬を赤らめてた強面の人かな?

81 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 18:14:19.21 ID:LrDt3AGY
今週は先週より更新が早いぶん、本人はドラマとしては楽しめたんじゃない?

82 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 18:29:06.28 ID:UrT5XCxt
>>73
やる気無くしてんじゃねーかw

83 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 18:37:16.36 ID:7xC3R7wL
長州大河がこんな糞なのも
散々厨二的に貶めてきた位置坂の陰謀

84 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 18:39:34.85 ID:7a+5wSAN
花燃ゆの内容が酷すぎて良さについては語れず
アホ故に自分達で他人の悪口で埋める矛盾だらけの大恥晒し長州オタ花燃ゆオタ

85 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 18:40:53.08 ID:UrT5XCxt
276 :日曜8時の名無しさん:2015/01/27(火) 18:38:00.92 ID:p1U33EQc実は松蔭の思想は終始一環はしてない
出会った人によって様々な影響を受け
どんどん思想が変わって行っている

叔父玉木文之進に教育される(山鹿流兵学の徒になる)
↓山田亦介に感化される(外夷の脅威に目覚める)
↓アヘン戦争の事実を知る(自己の外夷への無知を知る)
↓九州を遊歴で宮部鼎蔵と合う(国防意識を高める)
↓実物の蘭船に乗る(排外主義的な攘夷の無謀を知る)
↓江戸遊学で佐久間象山に師事する(開明思想に目覚める)
↓東北遊学で梁川星巌、会沢正志斎に感化される(天皇絶対崇拝者になる)
↓江戸に帰り安積艮斎、古賀茶渓、山鹿素水に学ぶ(朱子学、陽明学、国学等を学ぶ)
↓再び江戸で佐久間象山に師事し横井小楠とも出会う(幕政改革に目覚める)
↓金子重之助の死に嘆き「狂」に傾倒する(二十一回猛士、21回無茶するぜ!)
↓獄中で幽囚録を書く(対外海防思想、富国強兵思想、侵略思想を固める)
↓高須久子と出会いアハハウフフして三民賤民への偏見を捨てる(身分区別否定ではない)
↓宇都宮黙霖と文通して国体論に目覚める(倒幕論者になる)




とまぁこの他にもこの後にも松下村塾門下生を始め色々な人と出会い影響を受け
思想があっちゃこっちゃと揺れ動き変容していくんだがそういうのを一切無視して
最初から松蔭は思想が形成されてたように、そして現代に通じる聖人のように書くのはどうかと思う



普通にこれドラマにすれば良かったんじゃね?

86 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 18:43:43.39 ID:/lpigWKy
>>73
>それが悪いということではない
>それが悪いということではない
2回も使って言い聞かせる

87 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 18:44:02.45 ID:uZvN0ILg
>>85
わかりやすくしないと視聴者はついていけないよw
最初から聖人でいい

88 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 18:54:43.80 ID:qk6PFxjI
>>62
多分脚本がダメだといいたいんじゃないかな
ただこの記事を書いた側の人も、あまり物語ちゃんと見てない感じがするので正直微妙だね

>父の百合之助(長塚京三)がひそかに切腹を決意すると、それに賢夫人の滝(檀ふみ)らは気付かず
>一方で文は察したというのも御都合主義に過ぎない気がした。
>文は感受性が特別強い女性なのかもしれないが、それが脚本からは伝わってこない。

とか、普通に見てたら「えっ?ずっと一緒に居る弟が言葉を話せないから表情だけで読み取るクセがついてる設定でしょ?」と思うよね

もちろん、その中二病的な特殊能力を持つ設定自体が稚拙だ、という批判であれば解るんだが、
その批評書いた人は、このありきたりな設定にすら気づいてないみたいなので、批評に説得力がないかも

89 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 18:57:08.97 ID:UrT5XCxt
>>87
だから人間味が無くなるんだよ
松陰でさえも時代が大きく動く中で悩み考え揺れ動き
様々な人に影響され変わっていくってのがいいんじゃねーのかな

90 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:00:17.99 ID:uZvN0ILg
花燃ゆの吉田松陰は人間味あると思うけど?

91 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:01:37.12 ID:UrT5XCxt
>>90
マジで!?Σ

92 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:01:59.57 ID:7a+5wSAN
>>87
つまり長年の大河視聴者や歴史に詳しい層を排除するような作りは
「わかりやすくしないと視聴者はついていけないよw
最初から聖人でいい」
という名目で真の松陰真の松下村塾真の長州を描かず
「最初から聖人吉田松陰」に仕立て上げたかったからか
何も知らないで大河を史実だと思い込む連中がいるもんな
歴史の捏造なんてチョロいか

93 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:02:59.57 ID:qk6PFxjI
自分も>>89に同意だな
ドラマの主人公は案外、人に影響されて意見を変えたり戸惑ったりするタイプの方が愛される
マンガやアニメだと最初から聖人な設定でもアリなんだけどね

多分、実在する人間に主人公補正利かせすぎると「リアリティーが無い」と感じてしまいやすいんだろうね

94 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:05:02.23 ID:SLOlzjpn
>>88
アンチスレの方に書いたんだが、母は気付いてたろ、寿でさえ考えた事なんだから
かなり分かりやすいシーンも見逃しているというか、頭からご都合主義なドラマと決めてかかっている人なのかも知れないね

95 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:09:37.20 ID:qk6PFxjI
>>94
母も泰造妻も、触れはしない者の気付いているであろうような行動を取り
しかも、文は普段から弟と表情だけで会話しているので確信を持ってしまったという設定は
本当に解りやすかったものな

そのわかりやすい2つを同時に見逃している人の批評だから、ちょっと微妙な感じしかしないね
もちろんさっきも書いたが「中二病設定過ぎ」とか「リアリティーがない」とか言うのであれば批評するのもわかるんだけどね

96 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:09:50.01 ID:Ke9X2x/o
高杉大好きっ子のバリバリの長州史観論者なのに
歴史語ると長州神話信者から叩かれる一坂さんカワイソース

97 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:11:14.75 ID:SLOlzjpn
>>94だが、間違えた、視聴率スレの方だった

98 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:12:48.43 ID:qk6PFxjI
>>96
いくら長州が好きでも、意見が偏って攻撃的な部分があるからね
司馬も早乙女もそうだけど、意見が偏ってる人は批判されやすい

99 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:14:25.86 ID:rDt6Tm/p
キャストは確かに概ね良い
テーマ曲も美術も良いと思う
演出と編集はイマイチ
脚本は最悪何とかして欲しい

100 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:15:44.00 ID:uZvN0ILg
捏造したくてやってるわけではなくて
吉田松陰という人は誤解なく理解させるのに難しいんじゃないかなと思うから
真の吉田松陰なんて描ききれないんじゃないかな?と思って
だって野村靖も語れないから先生の著作を読んで欲しいと発言してるんでしょ?
高杉晋作も伝記破り捨てるし
でも、他作品でチョイ役で出てる時より
護送されるカゴの中でニヤリと笑ったり
松下村塾での先生としての面を詳しくやることで何とか表現しようとしてると思う

101 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:16:57.55 ID:UrT5XCxt
松陰が論破されるシーンを書くのがそんなに嫌なんかねー
史実の松陰は色んな人に論破され考え方を変えてるんだが
そこが松陰の良いとこだと思うけどな

102 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:20:26.95 ID:7xC3R7wL
>>96
高杉好き過ぎで他の人物は平気で貶めるし
アンチ長州へ媚びて平気で長州を貶めるし
もう思考が自分の名誉欲に移っているからね

103 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:23:47.43 ID:SLOlzjpn
>>95
自分もこのドラマにはあれこれ文句を付けてしまうのだが
こんな風にちゃんと視ていない人から言われると腹が立つ辺り、結構この作品が好きなのだろう
これからもチェックするよ、特に梅太郎夫婦がいい

104 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:24:10.39 ID:/vdvTLCz
>>101
松蔭主人公ならともかく
思想の論じ合いは難しいしドラマにしにくい
そのたび影響を与えた人物をどう描くかも難しいんだろ
聖人とは思わないし、そう描く必要もないけど

105 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:25:22.94 ID:7a+5wSAN
自分達だけは偏ってないと鼻息荒く他人を叩くのが笑える
「聖人吉田松陰」しか認めたくない
吉田松陰「先生」のみっともない姿や長州の暗部は見たくない信者が吉田松陰をカミサマ扱いしてるから
いつまでたっても長州は後ろ暗い物をひた隠しにしている世間の印象がなくならないばかりか増していく
長州の人気の無さを生み出しているのは長州信者自身

106 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:29:44.84 ID:qk6PFxjI
>>103
自分は大河板住人で毎年この板で書き込んでる者なので
特別このドラマが好きという訳でもないが
それでも>>34の批判の的外れ感は微妙に感じたので
花燃ゆ好きな人から見ると、腹が立つのは凄く良く解るな

あと花燃ゆの登場人物の仲では自分も泰造夫婦は好き
他には伊藤博文も雰囲気が合ってて好き
坂の上の伊藤博文はあまりに二枚目過ぎて伊藤と思えなかったので

107 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:34:23.96 ID:qk6PFxjI
>>105
「偏ってるから叩かれる」という意見を書いた者だが
そもそも自分は長州が一番好きでもなければ、松陰は別に好きでも何でもないよ

松陰と比べたら伊藤とか山尾とかの方が好きだな

108 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:35:41.41 ID:UrT5XCxt
>>104
うーん
初め「夷敵とか俺様の山鹿流兵学で打ち破ってやるぜ!!」とか散々息巻いてた松陰が
九州遊学で「やっぱ無理!絶対むり!!やべーってマジやべって」とかなるとか
面白いと思うんだけどな

109 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:46:43.67 ID:qk6PFxjI
>>104
自分も>>108と同意だな
主人公周辺も意見コロコロ変わる方がリアリティー有って良い

時代劇オタの間で評判良かった清洲会議やJINとかもそういうつくりだったし
全然意見変えない天才肌が一人二人居ても良いんだが、それが松陰である必要性が無いと思う

110 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:50:21.97 ID:43ZEKicF
清洲会議の主演は大泉洋だったな

111 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:53:22.04 ID:GGyLvbqF
>>109
天才肌キャラで象山が出てればなあ

112 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:55:40.44 ID:+YYo7N2s
しょせん,主人公じゃない悔しさだな
人間松陰を掘り下げるにも限界がありそう
だなこのドラマ

伊勢谷はなかなか好演だと思うので惜しい
と思う

113 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 19:59:57.40 ID:43ZEKicF
伊勢谷はなかなか良い

114 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 20:00:17.79 ID:qk6PFxjI
大泉洋が主で、役所広司と小日向文世と佐藤浩市が周辺固めてたな

この中では意見変えず完璧人間状態だった人は一人も無い
史実を意識してしまうとどうしてもそうなる


>>111
自分が描いた「唯一天才肌でもよい」と感じるのも、松陰周辺だと象山なんだよな

松陰周辺では象山、龍馬周辺では陸奥、高杉周辺では大村あたりが
天才肌として扱われても違和感ない人

115 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 20:11:29.14 ID:LrDt3AGY
>>87
長州の魅力って各個人の人間臭さなのに、それ取っちゃってどうするの?

116 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 20:22:50.61 ID:cGg1zxKT
>>113

同じくいいと思うから、もう少しガッツリ見たい

117 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 20:23:10.52 ID:hxnSYq85
花燃えゆの批評サイトはこんなのもあるな。先週は録画の都合で見れてなかったんだけど、合っている?
それとも馬鹿にしているだけ?
http://bushoojapan.com/theater/hanamoyu/2015/01/25/41078

118 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 20:28:43.44 ID:yYqanHCY
金子との出会い全部カットしてるから来週また松陰の株下がるだろうな

119 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 20:37:49.97 ID:YJsFSD/M
長州は明治になるまで毎年正月に「殿、今年こそ徳川征伐を!」と、
徳川への恨みを確認する儀式を繰り返してた。
ここまで徳川への恨みを引きずった藩はほかにない。
この長州の怨念を大河でやるべきだよな。
松陰の「尊王」も実は徳川憎しの裏返しなんだから。

120 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 20:44:44.64 ID:IAT17oy7
なに言ってんだこいつ

121 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 21:07:54.53 ID:7a+5wSAN
>>119
当時の長州はともかく
確かにここの長州オタは徳川への恨みを確認するレスを繰り返しているな
ここまで徳川への恨みを引きずっており
東北震災復興支援大河であっても会津大河を延々いまだに恨み続けて
今日も八重スレを荒らすような執念深いは他にない
この長州の怨念がどこから来たのかを大河でやるべきだ
松陰や松下村塾や長州の「尊王」は徳川幕府の支える「北朝」ではなく「北朝」に取って代わりたい「南朝」だと言うことも包み隠さずな

122 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 21:11:49.27 ID:43ZEKicF
>>114
今さらな疑問なんだが松陰亡き後の長州の実質的なカリスマって木戸・高杉どっちなんだ
海援隊結成後の土佐は後藤が表リーダー龍馬が裏リーダーの構図でいうと木戸が表リーダーで裏リーダーが高杉?

123 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 21:16:09.35 ID:t2NLr7H0
嵐が嵐をののしっても同類にしか見えん

124 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 21:18:04.04 ID:IwdbLojC
周布さんですw

125 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 21:22:08.09 ID:7a+5wSAN
鏡に罵るスルー出来ない長州オタにしか見えん

126 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 21:24:20.00 ID:MXfuTV4A
>>85
その流れは吉田松陰が主人公の場合であり、今回はあくまで妹の文が主人公
これまで兄の事について簡単な略歴しか、ドラマ上述べられていないが
文はまだ難しい事は分からない子供(演じる女優が大人なので見えづらいが)で、幼い妹視点としてのドラマ展開
初回で人にふれる事の大事さ、第2回で初恋、第3回で行動を伴う事で知識に意味が出る
回を重ねるごとに成長する文

春から初夏ぐらいに兄寅次郎は退場する事になるだろうが
普通の家庭で有名人が出ると、在世時はドタバタ色々あるが
亡くなった後はその家庭は平凡な家庭に戻り、世間からも少しづつ忘れられていくものだが
この杉家は非常に特殊で、松蔭は死後どんどん神格化してしまい
松蔭の肉体は滅んだが魂は健在で、さらに輝きが増し長州藩そのものが松蔭の魂が乗り移ってしまう
寅次郎在世時翻弄された杉家だが、死後平凡な家庭に戻ったとは思えず

松蔭死後おもしろくなくなるだろうと言う人多いが
自分はその逆で、どんな展開でドラマを制作してくれるのか?興味津々
進行形の当時は分からなかったが、文が成長する事で兄を理解したり知ったり
>>85の内容が少しづつ解かれていく展開あるかな?って思ったりする

127 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 21:32:08.21 ID:LVg2N3/v
思いつめる梅太郎に亀さんがおかえりささいませと声をかけるシーンよかったね

128 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 21:34:30.58 ID:GsOUmoMZ
ふむ

129 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 21:40:35.15 ID:ReVhaXVG
>>127
それに比べて檀ふみのパッパラ具合はw
まあ今後見せ場もあると思うが

130 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 21:42:02.69 ID:o9BGYrgm
せわあない病患者の典型的な症例です

131 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 21:48:29.37 ID:pXCO9K6v
>>114
陸奥は「天才」だけどそれは「その場その場の状況を読む天才」で「歴史の大勢をあらかじめ見通す天才」じゃないような気がする。
坂本周辺でその役で違和感ないのは勝海舟じゃねーの。べただけど。

132 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 21:49:21.72 ID:LVg2N3/v
>>129
旅行好きな子だったのにもう行けないみたいなコメントはよくなかったですね
心配しながらも気丈に振舞ってる笑顔もやや不自然ですし個人的に壇ふみさんはミスキャストかと
自分も今後実年齢に近づいたときに自然体になると信じたい

133 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 21:50:53.29 ID:pXCO9K6v
ついでにいうと松蔭も桂も伊藤も井上も長州の志士は「その場その場の状況を読む天才集団」だよな。
松蔭が長生きしていたら絶対に鹿鳴館でダンスしているはず(w
軍学者として当然なんだよな。欧米列強に対抗するためには外交儀礼もまねするのは。

134 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 22:04:07.16 ID:/drpnt3y
長文連投がいなくなったら一気に過疎ったな

135 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 22:14:32.09 ID:YJsFSD/M
>>133
福澤諭吉「長州再征に関する建白書」
其説(尊皇攘夷)の趣意は、天子を尊候にても無之、外国人を打払候にても無之、
唯活計なき浮浪の輩、衣食を求候と、又一には野心を抱候諸大名、 
上の御手を離れ度と申姦計の口実にいたし候迄の義にて、其証跡顕然。

福澤諭吉先生は、長州人は何の思想も持たない浮浪の輩であり、
私欲と姦計のために攘夷を煽ってる、と喝破していた。

136 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 22:30:18.09 ID:/drpnt3y
大河でこの過疎っぷりは尋常じゃないな

しかもドラマの内容について語ったレスが殆どないw

137 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 22:34:47.10 ID:SLOlzjpn
>>136
楽しそうだな

138 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 22:37:27.53 ID:LaNBRC9W
なかったことに。

139 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 22:39:24.58 ID:o9BGYrgm
志が世の中を決めるわけでもないしな
正論なら全て良しとする気持ちの悪さを感じる
そんな単純なものではない

140 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 22:55:12.67 ID:43ZEKicF
昨日の夜聞いた話でわかったのは慶喜は根はいい奴で家茂はジジババに利用された哀れなガキ
とすると直接やりあった長州はともかく薩摩が一時的に慶喜をも討ち取ろうとした経緯が政治的というか凄いな

疑問@大久保は西郷より冷徹なのか。慶喜に対して恨みはないが消えてもらう的な感じムンムンなんだが
疑問A長州と薩摩は何度かやりあったけど龍馬の仲立ちで同盟できたのだから旧幕府側と条件付きで和睦する気にはならなかったのか。家茂が馬関を攻めさせたことが溝を深めた?

141 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 23:04:00.91 ID:ByZxeEzW
視スレ /drpnt3y 抽出回数14
本スレ /drpnt3y 抽出回数3
視スレではターゲットの役者アンチ活動、本スレでは作品批判活動、同じ活動しているID数名

142 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 23:08:15.00 ID:/drpnt3y
真剣に人がいないな....

143 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 23:15:44.42 ID:8neJJVEc
おめーらが過疎してんじゃねーか。

144 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 23:19:46.35 ID:SLOlzjpn
>>142
そうか、誰もいない所で連投してるのか
そりゃ大変だ

145 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 23:21:15.88 ID:TuKLZ39t
5分でわかる花燃ゆの後に普通に予告流してたみたじゃんw
なんで本編後は流せなかったんだろうな

146 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 23:21:19.76 ID:/drpnt3y
そうかそうか

147 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 23:30:33.28 ID:/drpnt3y
井川遥、美しすぎる女囚を演じて「居心地よかった」

 女優の井川遥が28日、東京・渋谷のNHKで大河ドラマ『花燃ゆ』
の撮影の合間に取材に応じた。井川は同作で野山獄という牢屋に
収容されていた“女囚”高須久子を演じる。女囚にしては美しすぎ
る気もするが、ドラマだからという理由だけでなく、野山獄自体が
「風通しがきいて光も差し込むような場所で、お芝居する上でも居心
地いい」と普通の牢屋ではないことを訴えた。

 野山獄は、海外密航に失敗した吉田寅次郎(松陰)が投じられた
場所でもある。寅次郎より先に野山獄に入った久子は、「相当な覚
悟を持って、懺悔(ざんげ)と自分への戒めの気持ち、死んだつもり
でとつとつと過ごしていた」。そこに松陰が現れ、囚人たちに孟子の
講義をするなど教育活動を始める。「異性として意識したことも少し
はあったと思いますが、師として学問や彼の志にかなり共鳴を受け
たんだと思います」。

 「個性豊かな囚人たちとのかかわり合いは和気あいあいとしてい
て、楽しく撮影できました」と井川。第5回(2月1日放送)から第7回
(2月15日放送)までは、野山獄を中心にストーリーが展開する。
「何かを動かす人のエネルギーってこんなところからも広がっていく
ものなんだという感想を持ちました。囚人仲間の人間模様も面白くて、
一人、また一人と松陰によって目覚めていく様子はとても活気があり
ます」と見どころを語っていた。

ttp://www.oricon.co.jp/news/2047812/full/

148 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 23:45:16.58 ID:IAT17oy7
本スレでアンチ行為の方がもっとキモイけどなw
巣があるんだから然るべき場所へ行けよ

149 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 23:48:10.51 ID:p+WZEZCq
自民党の意を受けた主人公に、公明党の意を受けた主演女優
連立与党大河?

150 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 23:54:24.37 ID:TuKLZ39t
>>149
公明党?何のことですかね
この大河には関係ないですが

151 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 23:57:32.84 ID:qk6PFxjI
>>122
松陰亡き後にカリスマ扱いされてる長州人は居ない
無理に言うなら明治時代の山縣であれば仲間内からは結構崇められてる

>>131
陸奥はある程度、歴史予想当たってると思うよ
少なくとも当時では珍しい民主主義派で、四民平等派で、朝鮮領土イラネ派なので、右とは相性が良さそうだ

海舟は話は瞬間的に登場するなら天才設定でもOKだが長く登場させるとボロが出るので無理だと思う
史実の海舟は意外と批判が多いので

152 :日曜8時の名無しさん:2015/01/28(水) 23:58:45.15 ID:YJsFSD/M
勝の話は全てホラだからな

153 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 00:00:17.47 ID:JA5eargU
>>23

因みに安重根は孝明帝を伊藤が殺害したとみているんですね。
尤も、このスレ等でも時折みられるような説といいますか、
壮大な陰謀をも見据えたものであったかは不明ですね。

154 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 00:12:47.83 ID:93HIzmnT
>無理に言うなら明治時代の山縣であれば仲間内からは結構崇められてる

陸大一期生を首席で卒業した東条秀教という人がいますが、彼もその一人かもしれませんね。彼は戦史研究では定評のあった人だそうですが、山縣には何かと目を掛けられたと
いいますね。ただ、それが災いしたのかどうか、
日露戦争の際に命令違反の咎で実践指揮能力が無いとの烙印を押され左遷。
山縣というか長州閥に対して、眼前にそびえ立つ絶壁を見るような仰ぎ見るような思いを
抱き続けたかもしれません。その思いは東条二世にも受け継がれた観はありますね。

155 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 00:25:10.45 ID:/x6hL+ig
週刊文春2月5日号
◆今井 舞(毒)ブッタ斬り!
 新春ドラマ2015は爆弾低気圧
「オトナの大河に胸キュンはいらねぇよ」

156 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 00:33:00.02 ID:qEP0N9Mw
家茂も暗殺された説があったな

157 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 00:37:12.65 ID:Hcb2ERaU
長州スレでいつも陸奥の売り込みご苦労様です

158 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 00:40:55.68 ID:GaVd3vh+
>>153
まあ祟りが信じられてる時代に孝明帝は殺さんだろ

159 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 00:47:04.45 ID:wSggiIHA
連日の長文連投はドラマの内容について語られたくない
創価のサイバーテロだったのか

テロが終わった後は焼け野原だな

160 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 00:54:08.24 ID:ogDY/5dL
>>154
山縣は仲間には意外と優しい奴なんだよな
同じ派閥の仲間たちには下々まで気を配っているし
なんだったら仲間と居る時の口調や格好からして違うしw(それはどうなんだよと思うがw)

>>157
聞かれた事に答えただけで別に売り込んでるつもりは無いが
単純に「天才」と言われて思いつきやすい人物というだけで

「ウヨク」と言われたら福沢が思いつくのとか
「写真がない」と言われたら西郷が思いつくのと同じレベルの話

161 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 00:57:21.62 ID:fRG3SIr4
393 :可愛い奥様@転載は禁止:2015/01/27(火) 21:45:02.14 ID:qCs+KAdK0
「松陰先生、大義、親を滅すと申します」
「うむ…」
「文どのと小田村を斬る!それで大河は救われるのです」

第5回「氏んでつかあさい」

162 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 01:00:40.26 ID:Ij8hFdAj
>>151
やっぱり陸奥ってすげーな
波瀾万丈な人生歩んでるし主人公もやれそう

163 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 01:02:15.30 ID:ogDY/5dL
>>152
勝は未来を見通す以前に、証言自体が無茶苦茶なんだよな

随分前から史学でも「勝の話は、福沢の証言と内容が食い違う」という指摘はされてたんだけどね
でも最近までは「きっと福沢は勝が嫌いで悪口を書きたかっただけだろう」って事で福沢の意見は無視され続けてた

ところが近年になってマイナーな人の回顧録が見つかったり、海外の史料が公開されたりするうち
「あれれ?福沢の証言と全部内容が一致してる」「は?じゃあ勝の証言は何だったの?」という状態が続いてる

勝は長生きしたので、後出しジャンケンしまくってたんだろうな
龍馬とかの証言も、龍馬が有名になってから突然語りだしてるので、今となっては勝が龍馬を特別可愛がっていたかどうかすら怪しい状態

でも一度世間に根付いたイメージは中々消えないから、今後も先見の明があって、人を見る目が合った人として語られ続けると思う
福沢諭吉主人公の大河が大ヒットでもしない限りはw

164 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 01:07:47.67 ID:Ij8hFdAj
大久保は何で西郷を他の士族と一緒に死なせてしまったのか
というか慶喜の件にしてもかつての同志みたいなもんなのによく戦する気になったな
天下取りの夢を追う島津の殿様の命令なのか

165 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 01:08:22.40 ID:ogDY/5dL
>>157
あ、もしかして君、>>162と自分を勘違いしてるのか?
確かに陸奥や龍馬の話があると>>162の人は必ず現れるね

でもこの人は、書き込み見る限り陸奥プッシュでも龍馬プッシュでもなく、龍馬伝プッシュの人だと思うよw

166 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 01:12:26.94 ID:Ij8hFdAj
>>163
静岡が茶の名産地として栄えたのは勝のおかげなんだよな
職にあぶれた旧幕府残党のモチベーションをあの手この手で操作して最終的に静岡へ
さすがは元軍艦奉行でござる

167 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 01:13:54.92 ID:OKDYx17l
長州大河なら乃木希典をやれば良かったんだよ。
その方がよっぽどドラマチック。

168 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 01:14:45.74 ID:wSggiIHA
そしてドラマと無関係な長文雑談が続くのでした

169 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 01:20:53.14 ID:cvoaMsfB
肉弾突撃で日本兵10万人を犬死させ
ロシアに絶賛された乃木を大河にしろと?
でも、たしかに山県が無能乃木を神格化したところから、
寺内寿一が南方軍30万人を餓死させるところまで描けば、
なぜ日本が太平洋戦争で破綻したかがわかるかも。

170 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 01:23:13.11 ID:ogDY/5dL
>>164
>大久保は何で西郷を他の士族と一緒に死なせてしまったのか
別に死なせたくて死なせたわけじゃないだろ

大久保は西郷の行動に気付いた時点で「西郷どんやめてー!(>Д<)」と止めに行こうとしたんだが
「大久保さんが行けば大久保さんまで死んじゃうからやめてー!(>Д<)」と伊藤に止められたんだよw

当時は西郷を殺そうと思ってた人は官軍側には殆ど居ない
全員が殺したくない殺したくないと言ってるのに、勝手に西郷が死んじゃったんだよ

>>168
大河板は毎年こうなので安心なさい
サバが実況なのでどうしてもチャット状態になるからな
酷いときは幕末スレなのに戦国時代の話で盛り上がってるよ

171 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 01:35:10.44 ID:ogDY/5dL
>>166
勝は儲け話だと本領発揮するよな
儲け話については、人一倍の先見の明が有ったと思う
この土地は今が買い!というのも言い当ててるし
あと人を魅了するトーク能力はあるから、儲け話では上手いこと相手を乗せたりするし

現代に生まれたら株で大成功して「素人でも楽勝!株で小遣いを稼ぐ方法」という本を発売し
大儲けしてそうな気がしてならない

>>167
年末にあんな死に方されたら鬱すぎるだろw

172 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 01:52:44.95 ID:LKpiICao
素朴な質問だが加賀藩(前田)は幕末から戊辰戦争の頃は何をしてたんですか?

173 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 01:55:59.62 ID:+49VB5Uc
花燃ゆ : 野山獄のセットを公開 松陰幽閉中のロマンス描く
http://mantan-web.jp/2015/01/28/20150128dog00m200039000c.html

井川遥 : 囚人役「楽しくできた」
http://mantan-web.jp/2015/01/28/20150128dog00m200017000c.html

174 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 02:03:49.86 ID:PBA5XXuy
>>59 伊之助=丘の上の王子様

175 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 02:09:55.30 ID:wSggiIHA
久坂=アンソニーか

可愛そうな扱いだな

176 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 02:11:24.47 ID:ogDY/5dL
>>172
加賀藩は内輪揉めを繰り返していたが結果オーライだった

加賀藩は佐幕派なんでずっと幕府側に味方してたんだが
なぜか長州を攻撃するのを嫌がり、禁門の変があった当日は
御所の警備命じられてたのに幕府の命令放棄して傍観w
もち幕府から怒られて重臣が何人か切腹してたはず

ただ結果的にはその行動のお蔭で長州から恨まれずに済んで
戊辰戦争の時も何の問題視もされず新政府軍へ交わった
長州に一つ恩売ってて良かったね

177 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 02:14:07.47 ID:wSggiIHA
そのへんは武士の家計簿にちょっとだけ出てくるな

178 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 02:34:56.20 ID:rYwTxD9L
>>172

勤皇派も一応存在したようです。そして世子の慶寧が長州に
同情的な行動をとったようです。若さゆえか家斉の婿である父斉泰とは
スタンスが違ったのかもしれませんね。禁門の変に際しては
幕府から出兵も拒否しつつ長州の赦免を願い出て、長州に対しても
暴発を抑えようとしたようです。また加賀藩の勤皇派は
長州の赦免が通らぬ場合は対馬や鳥取藩とともに薩會桑等の諸藩を
に攻撃を加えることを策し、長州が天皇を連れ出すことに成功した
暁にはこれを今津(加賀藩領)に迎える密約等も結んだようです。
が、禁門の変で長州が敗れると退京。勤皇派は松平大弐以下粛清・
弾圧され、その後は佐幕に終始したようです。
因みに大久保を暗殺したのは島田一郎、長連豪ら主に石川県士族でしたね。

179 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 02:35:15.57 ID:m5b5qG19
>>172
数人は紀尾井坂で大久保ぬっ殺しました。

180 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 03:21:21.91 ID:0LQJZI3z
>>163
坂口安吾の推理小説に

その評価を体現した様な勝海舟が出て来るなw

181 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 03:33:33.20 ID:kNbJrZzQ
まぁ、勝も坂本も松陰も象山の弟子だから塾には優秀な人間がいたからお互い
いい刺激だったのかもな。坂本の船中八策なんか象山の海防八策の影響を受けてるんじゃ
ないかな。

182 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 03:44:17.47 ID:kNbJrZzQ
象山は性格的に嫌われていたらしいが、上司や対等の立場だったらそうかもしれないが
弟子たちの信頼は意外に厚かったのではないか。しかし、塾の面子に加えて、象山に
意見を求めた西郷、桂、高杉、慶喜、中岡たちと、ほぼ幕末のオールスターとかかわっているな。

ドラマに出る場合、結構クセのある人物を演じなければならないので、役者としては
難しいだろうな。松平健とか意外にこなしそう。どうやら出ないらしいので残念だな。

183 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 04:09:06.92 ID:cvoaMsfB
勝海舟は金貸しの祖父が御家人株を買って武士となった得体の知れない家系。
武士とは言っても最下級の身分だから成り上がり願望が極端に強い。
幕府と薩長の間で二重スパイとして働き、戦いもせず江戸を明け渡したのは、
勝の身分の卑しさに由来してる。

184 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 04:21:09.80 ID:0LQJZI3z
>>183
勝の川路聖謨評は近親憎悪か?

185 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 04:29:59.03 ID:ucK9MQoY
>>176
さすがに300年間100万石を維持しただけのしたたかさだなW
鼻毛馬鹿殿様作戦強し

186 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 05:47:02.78 ID:y/FO88td
暗いししめっぽい
みんな裏のお笑い番組見てしまうな
早くイケメンワラワラお願いします

187 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 06:00:11.84 ID:vBNrU8Rj
尾張ばっかり注目されるけど、そもそも何故か佐賀藩と同じ永世禄貰っている彦根藩も忘れないでください。

188 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 06:10:40.82 ID:ucK9MQoY
>>187
忘れるも何も井伊直弼さんのとこですがな

189 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 06:14:06.05 ID:GaVd3vh+
三話観たけど面白かったよ
このスレ的にはどうだったん?
吉田松陰の狂気観れて良かった

190 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 06:27:44.90 ID:nhTfFq7D
文の出番を1話につき2分くらいにとどめたら名作になる気がする

191 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 07:06:03.94 ID:5KGxlboW
野山獄って3回も連続してやるんだね
やっぱり吉田松陰の教育者の面の比重が大きいね

192 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 07:36:39.96 ID:0v8SSH6x
1話の理想主義的な熱弁,またああいうの
聞きたい

文ちゃんは隅で幕末金魚でも育ててなさい

193 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 07:58:06.78 ID:h3dZtXXw
>>192
でもそこのシーンは視聴率13まで下がったんだよ

194 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 08:01:15.08 ID:5KGxlboW
>>192
あの1話の熱弁シーンのメインテーマ
最初は静かな感じから曲調が変わって勇ましい感じになるところ良かったよね

195 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 08:10:19.88 ID:GkrxA2bs
>>169
旅順での戦死は1万5千人
戦傷4万5千回(複数回負傷した兵もいたので人では無く回に)
では?

196 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 08:10:46.03 ID:ldIHNjwH
小田村もいなくなってくれればシンプルに吉田松陰を見れる

197 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 08:19:01.97 ID:ugDq+D5E
>>188
安政の大獄…刑死者8名
奇兵隊解散抗議処罰…刑死者84名

ぶっちゃけ井伊さんは維新後に罪を誇張されたよね
松蔭がその中に入ってたから

198 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 08:50:18.77 ID:Ij8hFdAj
井伊は卑劣な幕府老中の一人に過ぎん

199 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 09:00:20.66 ID:EsAPkOLt
戊午の密勅は天皇朝廷の謀反だから井伊の処置は当然の行為

200 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 09:06:18.23 ID:0v8SSH6x
井伊直弼が攘夷派を弾圧し,開国を既定路線どおり実行したのも
幕政への薩摩や水戸の介入を排除するためで,彼自身は開明論者
でもなんでもなく,単なる保守的な攘夷主義者。孝明天皇と並ぶ
西洋大嫌いな人だった

201 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 09:12:46.34 ID:Ij8hFdAj
>>200
不平等条約の件はどうなの?

202 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 09:37:08.76 ID:ywUAHuEl
>>197
しかも守ったはずの幕府からやり過ぎと処罰される始末。

>>201
あの時点では不平等条約でも受け入れなければ力尽くで植民地化されてた。そっちの方が悲惨。
だけどあとから「幕府の役人は条約の内容も知らずただ勢いに押されて締結してしまった」とかいう
汚名を着せられた。しかも公教育の中でね。

203 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 10:10:26.95 ID:CW6QhKeh
>>202
日本の現状がそれだけ弱く無知な状況であったことが露見したのが問題でしょう
役人個人の権利の話ではなく

204 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 10:12:43.96 ID:pURZr5mO
江川英龍みたいな人が大老だったらよかったのにな

205 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 10:21:07.51 ID:Q7uziQg4
>>197
井伊直弼は安政の大獄で徳川慶福擁立と対立する慶喜派大名たちに一斉に謹慎蟄居を命じたが
この中には徳川家一門である御三卿や親藩藩主も含まれていた
更にその腹心の藩士たちを処刑・投獄・遠流としたから違う意味で問題があったんだよ
幕府を守るためというより自分の立場を守るためだったしね

206 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 10:27:30.82 ID:CBzQIOz9
長州内でのいわゆる「正義派」「俗論派」の対立による粛清と変わらない

207 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 10:38:04.41 ID:CW6QhKeh
まあでも当時の国の中枢である幕府でやってたら問題でしょう
全国的に乱れる要素、原因となります
長州内部の対立も幕府の直面してしまった急激な変化が原因でもありますよね

208 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 10:43:38.72 ID:aOxTLgHH
>>201
井伊直弼が大老になった時には判子を押すだけの状態で交渉は99%終了していた
さらに朝廷に許可をもらいにいって失敗したのは前任者の堀田
井伊直弼は時間稼ぎをしながら朝廷工作をしようと考えたけれど部下からの突き上げで仕方なく調印した
それなのに開国の責任が井伊にあると言われてむかついたから調印を迫った開国派の部下まで処罰した

209 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 10:52:14.93 ID:CBzQIOz9
>>207
当時の日本人の認識は国といえば藩
藩の中枢で保守派革新派が争いあって殺し合いまでやってたら問題でしょう
長州の攘夷志士の脱藩や対立派暗殺が全国的に広がり脱藩者が京都に集まり治安乱れた要素原因となった
長州内部の対立が外国民間商船攻撃から諸外国との戦争に繋がり
長州が自分達でケツを拭けず賠償金を幕府に押し付け幕府の財政を傾けた原因になったんで

210 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 10:58:10.52 ID:G4wygMYO
またうぜえ長文マンがきたわ。

211 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 11:05:03.33 ID:OND+SijZ
伊予松山藩は家康の異父弟の子孫で
元々久松という名だったが、後に松平の名を名乗るようになるが
幕末長州征伐で大島住民を略奪レイプ虐殺し、鳥羽伏見でも旧幕府軍に付き
その後官軍に処罰されるが、名前を元の久松にするよう命じられた

もしも井伊家が鳥羽伏見の際、旧幕府軍に付いてたら
名前を「いい」から「わるい」改名されたたはず

212 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 11:36:10.57 ID:CVbcN7iU
大河ドラマ54作品中13作が幕末
2000年以降だけで5作

213 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 11:59:37.88 ID:S0xUksJ1
ペリーと言うかアメリカが日本に期待したのは、捕鯨船の寄港地。
捕鯨業界が政府の軍艦と将軍を動かしたのだから、今ならIT産業みたいな物でしょうね。
自動車は既に斜陽ですから。
日本政府は軍事政権色が強く、それは建前が強いが、その建前をないがしろにすれば、たちまちに長い
剣を振り回してくる危険性がある。
なので、蒸気軍艦で脅すのが一番と、強圧的な方法をとった。
日本の常識で船は漕いで進むか帆ですすむ。

帆も櫓も無い船が、風に逆らってこっちにくる、
しかも黒煙を上げてくる、そして将軍の御座船を遥かに凌ぐ大きさですから、
いまなら、巨大なUFOが突如上空に現れた様な物でしょうね。

214 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 12:00:35.45 ID:Ij8hFdAj
>>208
そうなのか
けっこう大雑把というか気分屋だったんだな…井伊直弼
自分が就任する前から役人がやらかしてたとすればそのことを薩摩や長州に話して条約の撤回改正に行けば少しは変わってたのかもね…
幕府内の派閥と朝廷の権威が足枷になってしまったか

215 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 12:09:13.38 ID:bS4CSMm7
>>213
ロシアといいアメリカといい大陸の侵略者は怖いな
バルチック艦隊を迎撃し日本海に沈めたじゅんさんと東郷元帥は英雄

216 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 12:37:30.72 ID:PwwVvMaC
自分が就任する前の出来事だから自分には責任ないなんて政権担当者が言えるかよw

217 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 12:44:02.47 ID:5eMD87aa
>>212
最近幕末多すぎるよね。
戦国は群雄割拠で天下取り合うというわかりやすい構図があり、
主役になれる武将がたくさんいるので多めでもいいが
幕末は小難しい思想や複雑な政治状況を背景に
様々な藩から下級武士や脱藩浪士が出てきて右往左往するので
わかりにくいし絵面はしょぼいしあまり人気もない。

にも関わらず幕末ばかりやるのは衣装や小道具、背景CGが増えたので
使い回すためとしか思えない。別の時代を勉強するのも面倒なんだろう。
要するに手抜きだな。

218 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 12:44:50.47 ID:5eMD87aa
>>212
最近幕末多すぎるよね。
戦国は群雄割拠で天下取り合うというわかりやすい構図があり、
主役になれる武将がたくさんいるので多めでもいいが
幕末は小難しい思想や複雑な政治状況を背景に
様々な藩から下級武士や脱藩浪士が出てきて右往左往するので
わかりにくいし絵面はしょぼいしあまり人気もない。

にも関わらず幕末ばかりやるのは衣装や小道具、背景CGが増えたので
使い回すためとしか思えない。別の時代を勉強するのも面倒なんだろう。
要するに手抜きだな。

219 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 12:52:09.09 ID:HuXsE/o1
幕末は戦国時代に比べて期間が短い
黒船から大政奉還まで僅か15年、松陰でも龍馬でも新撰組でも活動期間は
その内の数年だから創作が多くなる

220 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 13:13:24.07 ID:G4wygMYO
手抜きw
経費削減といえよ

221 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 13:40:54.43 ID:2nEuKfuI
>>218
幕末多すぎだとは思うけど絵面しょぼいかな?
八重は派手だったと思うけなぁ
花はしょぼいけど・・・

222 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 13:56:28.19 ID:XNBcIWXJ
禁門の変、下関戦争、第二次長州征討、萩の乱に力入れてくれればそれで

223 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 13:58:14.70 ID:LN8VIPRz
>>187
桜田門外の変→水戸藩に処分なし→何故か彦根藩が10石減封

だからな。この流れで幕府に不信感を抱いていた彦根藩は、鳥羽伏見では官軍に寝返り。余りに変わり身が早いから恐らく兼ねてから薩摩長州と通じていたと思われる。

224 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 13:59:53.78 ID:ppQbku6K
合戦はどう考えても力を入れなさそう
官兵衛でもあれなんだから期待は出来ない
残念そこはホームドラマ展開

225 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 14:07:18.93 ID:i2lX6zdP
歴史描写は期待出来ない
ここまで歴史がおまけでホームドラマがメイン
学園ドラマパートも歴史が回想で学園ドラマがメインだよ

226 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 14:11:18.32 ID:XV8EFJdZ
>禁門の変、下関戦争、第二次長州征討、萩の乱に力入れてくれればそれで
密航事件では兄貴が絡んできたんで、杉家の誰かが歴史エピに絡めば以上の
歴史イベントもドラマ化可能だろう。

227 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 14:24:58.48 ID:ywUAHuEl
>>226
ただ可能というのと力を入れるというのは違うんだが。
まあいずれにしてもその4つの事件は重要すぎてさらっとは流せないだろう。

228 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 14:34:22.30 ID:5KGxlboW
上の4つの戦争はいつぐらいになるだろうね

229 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 14:41:05.00 ID:0LQJZI3z
原則論として、井伊直弼が処断したのはあくまで謀反、お家乗っ取り、
それも徳川三代までに禁止されていた大名と朝廷の直接交渉による政治容喙だからな。

徳川家康は鎌倉以来の失敗を研究し尽くして、家光の代までに
長子相続と最高権威である朝廷との武家窓口の幕府一本化を絶対化していた、
実の息子を擁して、徳川宗家の決定に逆らい朝廷の介入を呼び込んで
その根幹を破って最高権力を狙った水戸斉昭一派の処断と上の原則に則った正常化。
これが徳川家一の家老井伊家の当主として大老に就任した井伊直弼の大方針。

幕府海防掛が処分されたのも、
一橋派に与して慶喜を推挙したり井伊直弼の大老就任に批判的な文書を作成するなど
幕府官僚である旗本としての越権の結果。

尤も、評定所内部でも叛逆事件としての扱いは証拠不十分だとして
実務に当たった留役の木村敬蔵が釈放要求を出して、
評定所五手掛の町奉行、勘定奉行としてそれに同調した板倉勝静、佐々木顕発も
大老の強権で木村共々左遷されたりしてるけど。

230 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 15:21:08.04 ID:bS4CSMm7
ベルリンの壁も崩壊した
ソ連も解体した
といった点を考えれば決まりを変えられないのも考えものだな
あんだけ蔓延してた奴隷制度も廃止されたし人類は未来を善悪どちらにも変えられる。が、変化を拒むということは必ずしも安全策ではないということだな

231 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 15:24:00.07 ID:JPNmvYxk
戦争をじっくりえがくことはないだろな

232 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 17:05:46.79 ID:IZi6jany
第5回から、桂小五郎さん役の東山紀之さん、西郷吉之助さん役の宅間孝行さん、井伊直弼さん役の高橋英樹さんも出演もゅ。
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/cast/ #大河 #花燃ゆ #もゆるん

第5回は、東山紀之さんの殺陣にもご注目もゅ。
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/story/story_05.html … #大河 #花燃ゆ #もゆるん

233 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 17:11:29.45 ID:CBzQIOz9
>>232
第5回から視聴率上がったらますます主人公や松陰楫取は世間に求められてない事になるな

234 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 17:20:27.04 ID:XV8EFJdZ
実際コレまでの大河と違って、軍人?武士が主人公じゃないしね。でも一般人
こそが歴史の主人公、なんだよね。上手く描いてほしいね。

235 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 17:22:04.18 ID:LN8VIPRz
>>229
安政の改革とは何だったのか。
まぁあんまり描かれないけど、それ以前の天保の改革、蛮社の獄が無ければ幕府の権威がここまで揺らいで無かったと思うわ。水野、鳥居は絶許だな

236 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 17:28:10.78 ID:KenZwpLz
【 福山雅治 】は性犯罪者! 遂に福山の共犯者から逮捕者が出た! 世間はこの真実を知らない!!★
アミューズは企業ぐるみで福山雅治の犯罪隠蔽
30歳代の一般人女性を毎日監視するため現在も盗聴盗撮ストーカー犯罪継続中!
2011年5月上旬開始
2012年3月20日 午後1時○○分 福山雅治が被害者女性を脅迫
同日午後 福山、アミューズ社員、アミューズ大里洋吉会長も同席し4時間もの犯罪隠ぺい対策社内会議を開く

『主な犯罪共犯者』
★アミューズ全役員社員★
福山雅治と毎日盗聴盗撮
被害者の全裸盗撮写真を見て社員間で嘲笑
【被害者の個人情報を不特定多数の芸能関係者に流失させた】
【アミューズ社員は福山雅治の犯罪が表沙汰にならぬよう主に2chで工作活動中】

★【主犯格! 川島カヨ 】 ★
( 2001〜2006年迄 ニッポン放送『福山雅治魂のラジオ』放送作家 )
福山から依頼され被害女性を盗聴盗撮し後日福山に盗撮写真を買い取らせる
川島から買い取った盗撮写真を福山は【 小原信治 】(ニッポン放送 「福山雅治の魂のラジオ」放送作家)ら大勢の芸能関係者に転売し大儲け

50歳代後半のアミューズ幹部市毛るみ子 (福山を発掘した人物)
「相手は吹石と違って素人だしバックもないから集団で追い詰めれば勝手につぶれるでしょ大丈夫よ福山君」
【市毛るみ子は福山が被害女性に謝罪させないまま犯罪をこのままウヤムヤにする思惑である】
【川島カヨは被害者の悪口や盗撮写真をアミューズ社員とSNSで流す】
【福山雅治は被害者に未だに謝罪一つしない (できない】福山は罪の意識が全くなし! 「誰が始めたのか判らない」と福山はシラを切っている
犯罪の尻拭いを市毛るみ子に一任し逃げ回る】
福山雅治は金の為に被害女性が死ぬまで犯罪をやる、多勢に無勢、集団でやっているから絶対に逮捕されないと豪語している
【まだ被害者から被害届等は出されていない】

【アミューズ幹部市毛 福山雅治チーフマネージャー佐藤 大野 犯罪開始当時の福山雅治チーフマネージャー石田 五十嵐正子】が被害者に福山が謝罪させぬようさまざまな方策を練っている

【福山が長年DJを務めてきた ニッポン放送 「福山雅治の魂のラジオ」 が終了するのは実はこの犯罪が主な原因であった!】

以上 福山雅治とアミューズの世間に公になっていない不都合な真実

237 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 17:37:38.77 ID:zIn8/wgU
吉田松陰の実像は知らんけど、大河ドラマ中ではいい味出してると思うよ

238 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 17:51:52.34 ID:CBzQIOz9
伊勢谷はまず松陰享年二十九歳に見えない
童貞に見えない
ツイッターが撮影の愚痴と「地球」「平和」「人類」「未来」で埋まっていて
基地害には見えるが松陰とは違うベクトルの基地害

239 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 17:55:29.38 ID:ugDq+D5E
歴史は勝者が作るものなのは誰もが知ってる
また原爆投下を正当化する第二次世界大戦の総括が
勝者の一方的な断罪なのもある程度の年齢になれば誰もが気付く筈だ
なのに何故明治政府が作った維新に対する評価に疑問を投げ掛けると
歴史の真実を見ずにムキになって正当化しようとするのか

こういうこと言うと嫌、第二次世界大戦の敗北以降
長州は過剰に貶められてるんだと言う奴がいるが
それなら奇兵隊の処罰や江戸条約が現状未だにピックアップされないのは何故か
未だに倒幕の密勅は偽勅と教科書で断定しないのは何故なのか
会津松平家救助事件のように政府があからさまに自己正当化に動いた事例が
明らかに多数あるのに忘れられてるのは何故かと疑問を持たないのだろうか

240 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 18:01:39.43 ID:yvZwvElF
>>239
未だに一般的な幕末史は勝者のフィルターがかかってて
幕府側が過剰に貶められ、倒幕側が過剰に美化され
不都合が大きく取り上げられてないのは事実だよな

禁門の変が天皇拉致がその目的だったのも
触れるのはいつも一言で詳しくやるとこ少ないし

241 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 18:42:32.72 ID:m5b5qG19
なんか印籠みたいに天皇天皇言ってる人いるけど
日本史上天皇に反旗を翻したり政治利用したのって長州だけじゃないんだけど。

242 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 18:58:42.05 ID:5otYIW3f
荒らしは長文の天皇狂信者
かまってほしいだけのサヨク

243 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 19:00:27.39 ID:qoLC/Jq3
>>231
四境戦争は予算の半分使って5〜7話くらいやると思う
長州大河なんだし
たぶん

244 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 19:02:35.08 ID:m5b5qG19
>>242
信者なの?
なんだか相手を黙らす為に、天皇とか御所って言葉使ってるみたいな印象があるけど。

245 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 19:18:35.94 ID:IZi6jany
>>224
さすがにそのイベントはきっちりやるだろw
そのあたりのイベント飛ばしたらもう大河じゃなくなるまじでw

246 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 19:34:41.67 ID:nhTfFq7D
よみがえる天地人関が原の悪夢

247 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 19:34:55.27 ID:JNGhFDXY
なんだかんだ言われても日曜日が楽しみです

248 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 19:39:44.50 ID:ni2D2zR5
>>240
言われてみると、 長州藩とイスラム国って似てる気がするわ
政府の制止を聞かないで
異人さんや外国資本に危害を加えるって同じじゃネ?

その言い訳に、 つっ走った民族主義を使うのも似てるな

249 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 19:41:28.46 ID:m5b5qG19
>>246
それを言うなら長谷堂っしょw

250 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 19:46:00.00 ID:UwXkYAbj
>>241
幕末の話をしているからでは?
現代の話で
「長州よる天皇の政治利用がぁ〜」
とか言っているなら
「落ち着け」
としか言い様がないけど

>>243
それ位でやって欲しいけど、無理かなぁ
文と廻りが右往左往して終わりな気が・・・

251 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 19:46:51.70 ID:yTT0lbHZ
そんなに引き延ばせないよ

戦闘は6月7日の大島攻撃で始まり、2か月足らずで実質終わってしまう
それも特に決定的な戦闘というものがない。下関も小笠原の戦線離脱のほうが大きいのだし
まあ4回が限界。大島で1回、芸州や石州を挟んで下関で2回+1回か

その前のグダグダした交渉を「戦争」に入れれば引き延ばせるかも知れないけど、
攻める側の諸藩や幕府と諸外国の関係がグダグダしてただけの期間なので、
視聴者が飽きてしまうだけかと。それに攘夷戦争、禁門の変、内戦もやって
さらに幕長戦争に2か月もかけてたら残りの尺が足りなくなる。

252 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 19:50:43.53 ID:mSDKbRax
>>250
長州が一時的にでも押し込まれてて、幕府軍がじりじり萩に迫ってくる!どうする!
的な展開があればドキドキ感があるけど、初っ端から長州の連戦連勝で、幕府軍がやっと本気出したのは7月の末あたり
それも慶喜が投げ出して突然休戦だからw
文が後ろのほうでまた勝った、また相手が逃げたなんて知らせを受け続けてても盛り上がらないよ

253 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 19:52:50.00 ID:nhTfFq7D
あのあたりで熱いのって対幕府よりは功山寺決起含む保守派との内輪もめだよねw

254 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 19:58:26.69 ID:m5b5qG19
>>250
いやいや、そんな極悪な連中はいないとかかってない非道みたく言ってましたからw
>>250
松陰斬首がゴールデンウィーク辺りだから、あまり時間はかけられないかもね。

255 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 19:58:47.58 ID:ulMjxq+V
第5話で東山の桂小五郎が登場だそうだけど
文との絡みはないよね
顔見世でちょっと出るだけなんだろうな、つまらん

256 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 20:00:22.96 ID:nhTfFq7D
>>255
記録がないのをいいことに無理やり絡ませるに決まってるじゃん

257 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 20:02:11.80 ID:RbwScVt/
>>254
松陰の評判が良ければ延ばすかもよ

今回は創作が自由に出来るからあのイケメンキャラのシーン増やしてって反響あれば増やす方向でいくらしい

258 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 20:02:49.50 ID:IZi6jany
>>255
史実で文は桂と話が一番合ったって残ってるんじゃなかったっけ

259 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 20:21:02.36 ID:PHFGiuwz
5話、桂老け小五郎登場

260 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 20:39:42.23 ID:0fLDlIGN
>>258
それは知らなかった。詳細知っていたらお願いします。

261 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 20:42:57.67 ID:ogDY/5dL
>>254
ゴールデンちょんぱか…

262 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 20:46:10.59 ID:y/FO88td
BSでしか見てないが予告なかったの何で?

263 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 20:53:13.16 ID:D5yNpnhM
でも東山桂、予告にもいないし
顔見せ程度だろうな
あれ、いたっけみたいな

264 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 21:00:58.37 ID:IZi6jany
>>263
自分は見てないんだけど5分で花燃ゆの後に流れた予告では東山写ってたみたいよ

265 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 21:02:50.26 ID:W8/OCY39
>>252
家茂の周りの連中は慶喜を嫌ってたのはわかったけど家茂本人は慶喜を頼りにしてた…っぽい?

266 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 21:10:58.41 ID:TygW1qaI
予告に東山さん出てたよ

267 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 21:12:12.33 ID:D5yNpnhM
>>264
へー
予告も各種あるのか
どっちにしろ知らない視聴者には誰?程度だろうな
女囚押しの回らしいから

268 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 21:13:03.09 ID:LKpiICao
>>185
世渡りが上手いわけですね。

名家の上杉も何をしてたんですか?

269 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 21:14:09.96 ID:TygW1qaI
>>262
イスラム国のニュース絡みからの配慮だとか

270 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 21:16:12.39 ID:MudH5Gsj
世渡りが上手いのは素晴らしきこと
刀や薙刀を振り回しても世の中は変えられない

271 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 21:17:09.94 ID:p4qO4gIo
なにそれ?次回内容がってこと?
そういう理由だとすると今週は本編自体放送できるんか?

272 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 21:26:06.29 ID:TygW1qaI
特に内容もそんな気にするようなことは無かったように思いますけど
予告が理由は発表されてないからわからないです

273 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 21:27:16.29 ID:TygW1qaI
予告がなかった理由
ですね

274 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 21:44:50.12 ID:foPxRa6y
野山獄はものすごく気合の入ったセットを組んでいるらしいね
囚人には個性的な俳優がキャスティングされているし絡みも楽しみ
桂さんに西郷どんといよいよ幕末スターの登場か

275 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 21:49:46.17 ID:1DGD0STC
ヒストリアの後の「5分で花燃ゆ」には次回予告あったよ

276 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 21:51:57.41 ID:fp1mxEzN
>>275
おれもそれ見たぞ。牢獄に入っていた頃の髪の長い官兵衛みたいな奴が出てたわ。

277 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 22:01:00.38 ID:v0Hco302
やっと桂小五郎登場か。
松陰父の「江戸には小田村伊之助がいるから大丈夫・・・」的なセリフがあったけど
「江戸には桂小五郎がいるから大丈夫」の間違いじゃないのって思った

278 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 22:14:52.06 ID:IZi6jany
>>272
自分もはっきりしたこと分からないけどツイ住人の人達の推測見ると文のセリフで殺したのは兄上だってセリフがやばかった?かなんかかも・・・って

279 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 22:15:21.27 ID:DRVCNCd0
>>277
政治パートは全部小田村の手柄にする気だな
チキショーどいつもこいつもなんなんだこの無名手柄長州大河ドラマはよ

280 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 22:18:10.92 ID:TygW1qaI
今日の英雄たちの選択は戊辰戦争で負けた伊達家の一門が
北海道開拓で顕彰され汚名返上したもう一つの明治維新の話でした
どんな追い込まれた状況になってもそれをはね返せる力は教養があったからというのが心に残りました

次回は伊藤博文です!
2月12日(木)夜8:00〜BSプレミアム
「明治憲法への道」伊藤博文が目指した“国のかたち”
面白そうです!

281 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 22:23:23.73 ID:foPxRa6y
明日の夜8時からも総合で花燃ゆ関連やるみたい
個人的には好きなドラマだけど数字は振るわないようなのでなんとか持ち直してほしい

282 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 22:28:34.78 ID:0fLDlIGN
>>268
戦略も政治力も銃も兵も食料もあらゆる物がなかったからな、幕末の米沢藩は。

つーか旧佐幕派でも動かなければ処分なしの藩は幾らでもあったから、加賀藩は別に強かでも何でもないんじゃ。
むしろ庄内藩とか云う戊辰戦争で暴れた挙句に他の藩と待遇の違う藩があってなぁ。
強か(物理)ってのはあんなのを言うんだと思う。

283 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 22:32:50.07 ID:D5yNpnhM
>>279
無名人物持ち上げるには
一応有名人と目される人物を引き立て役にするのが楽なやり方だからな
桂は餌食にされやすいんだろw

284 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 22:34:06.36 ID:IZi6jany
>>281
山口でやるみたいね

285 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 22:44:00.58 ID:foPxRa6y
>>284
中国地方ローカル番組のようですね失礼しました

286 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 22:50:56.71 ID:BczXPOzM
>>176
ウチの先祖も加賀藩だ
そして明治維新後北海道に移住
実家は北海道だけど自分は関東にいる

明治維新後の士族の在り方、反乱とかやるみたいだからこのドラマも興味あるよ

287 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 23:26:03.08 ID:D5yNpnhM
予告がない理由
期待させるのをやめたんだな…

288 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 23:36:12.68 ID:mP7yM8zR
予告流すと次回の出演者がわかるからやめたんでは?
見てのお楽しみってことにすると

289 :日曜8時の名無しさん:2015/01/29(木) 23:41:34.31 ID:VvKp4OVN
来週何事もなく予告が復活してたらイスラム国絡みだったんだろうな
まあ今後の展開で来週もない可能性もあるが

290 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 00:22:46.41 ID:URPfigL5
普通に人質事件絡みだろ
ちゃんと金子君が松陰の制止振り切って密航に協力するシーン入れとけば
こんなことにならなかったのに

291 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 00:31:19.49 ID:URPfigL5
他にも松陰が黒船の船員に手紙渡したとか
地元の漁師に頼んで黒船に連れて行ってもらったとかな

292 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 00:34:17.63 ID:OlKQn036
最初から難破に見せかけて黒船に乗り込もうとしたんだよな
なのに幕府の取り締まりに
幕府「難破だろ」
松陰「違います」もおかしな話
逆が真相だろうな

293 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 00:41:54.47 ID:bXhASbbY
>>275
一瞬映ったヒガシの桂さんがたぬきにいる大岡様に見えてしまったw
大岡越前3,早くやらないかなあ。

294 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 00:42:57.09 ID:mSWeUuhR
>>292
そう言われればそうだな
まったく長州はどんだけ自分達を美化したら気が済むんだ

295 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 00:46:59.73 ID:aGxjaCU1
松陰に大演説をぶたせたいためだけの無理やり展開

今年の大河はこういうのばっかりだな

296 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 00:54:37.98 ID:9fKom3Q+
打ち切りの可能性も

297 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 01:14:43.88 ID:oy71767h
ヒガシの殺陣ってどんな場面だろ?
そこは楽しみだな

298 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 01:16:58.00 ID:e+aFgImK
松陰がアホみたいに描かれてるから不評なんでないの

299 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 01:19:09.06 ID:oSbtB0Xe
>>292

yes回答したら十秒もたないでしょう。即終わりですね。

「軟派か」

「硬派です」

「無罪放免」

300 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 01:20:51.83 ID:oy71767h
>>298
うーん…そのへんんはアホみたいでも持ち上げてくれればまだいいけど
文とか家族に暗いこと言わせたりして水を差しまくるというか
乗り切れないってのがあるんじゃないかねえ

301 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 01:29:17.42 ID:aGxjaCU1
松陰は突然演説始めるだけで、何の心理描写もないからな

何を考え、なぜあのような行動を取ったのか、
って言うのが、全く見るものに伝わってこない

”文の目から見た”って縛りにとらわれ過ぎだからだろうが
「何をしでかすかわからない困ったお兄ちゃん」
としか描かれていない


と言うか、10歳の妹の目から見た松陰なんて
描きようがないわな

302 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 01:29:25.07 ID:oSbtB0Xe
>>260

元々は桂との結婚話があったようですが、桂は態度を保留したまま江戸へ出てしまい、
話は流れたようです。

303 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 01:33:54.68 ID:oy71767h
>>301
所詮は手がかりもほとんどないのに想像した妹目線だからねえ
事実は、お兄ちゃん本当に凄い、って尊敬してただけかもしれないのに
現代人のひねくれた目線をわざと妹や家族に使っているって感じだからね
いっしょになって盛り上がろうって気持ちになりにくいんだろうな

304 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 01:36:36.88 ID:aGxjaCU1
桂の江戸留学は黒船来航前だけど、いつごろの話?

305 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 01:41:43.53 ID:oSbtB0Xe
剣術修業の名目で江戸に出たのが嘉永5年(1852年)といいますから、
その前あたりでしょう。文数え十歳、桂二十歳。

306 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 01:49:57.73 ID:9Y18Ir9v
>>197
先日も同じ話題になってたが、そもそも井伊の属してた南紀派は
安政の大獄なんかより以前から安定的に評判悪いんだよ
積もり積もった悪印象が安政の大獄で爆発した様なものだ

南紀派全体で見た時の印象は、井伊だけを見た時の印象より遥かに悪い

・権力抗争に世間知らずのボンボンや高身分幼児を利用
・自分の思い通りに操れる人間を藩主や将軍の座に座らせる為に、ライバルの誹謗中傷をバラ蒔き妨害工作 
・まだ4〜12歳児だった家茂の威光を盾に、自分が殿さまであるかのように威張り散らし周囲からひんしゅくを買う
・思い通りに操れそうにない目障りな実力派官僚を消す為、無実の罪をでっちあげ逮捕させる
・権力拡大で領地をカツアゲしようとして圧力をかけ、領地を守ろうとした人を自殺に追い込む
・家族を将軍家および重臣の元へ大量に送り込み権力拡大工作
・↑これらの政治工作のお陰で井伊が大老に就任
―――ここから安政の大獄―――
・ライバルを支持していた有名実力派官僚達を次々左遷および蟄居させる
・天皇に許可とらず不平等条約結んだ責任を仲間に押し付けて左遷
・邪魔な奴を次々と捕縛&処刑
・安政の大獄に耐えかねた人々が自殺&自殺未遂
    ↓
井伊が暗殺される

箇条書きにしたが、数行で纏めると>>198さんや>>205さんの意見になる
もし井伊や南紀派が清廉潔白な印象だったのであれば、安政の大獄もまた違う見方がされやすかったと思う

307 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 01:50:28.52 ID:aGxjaCU1
10歳か
いくら江戸時代でも、そら断るわな

308 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 01:54:37.25 ID:FIPaBaGV
この大河を打ち切ることは恥ではない。この大河を放送し続けることこそが
恥なのだ。

309 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 02:08:46.90 ID:FIPaBaGV
次回人質事件とかぶる内容なのだろうか。過剰に反応するのはどうかと思うが
何やらこの大河の運のなさというか、行く末を案じているようなタイミングだな。

310 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 02:34:23.35 ID:RGfH+gwS
井伊大老がアメリカに派遣した使節は、
正使・新見豊前守、副使・村垣淡路守、監察・小栗豊後守の3人。
彼らはブキャナン大統領に大和言葉で綴られた国書を手渡す。
「むつびの のりをさだめて ものうりかふべき ちぎりの しるしのふみ」
これが日米修好通商条約批准書交換の歴史的瞬間。

井伊大老は批准書のなかで「日本」「大日本帝国」という言葉を初めて使用。
さらに日本を表明する国旗として「日の丸」を正式に裁可した。

井伊大老の卓越した国際感覚があったからこそ、
今日の日本があることを忘れてはならないだろう。

311 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 02:40:11.73 ID:oSbtB0Xe
>>165

因みに、ここ最近は隔年で女性主人公をやらにゃという雰囲気がNHKの方感じられますんで、
私なら陸奥亮子さん推しておきます。写真の横顔等を見ても掛け値なしに
かなりの美人ですし。

312 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 02:50:42.51 ID:02GFGI+v
>>306
只、いわゆる安政の大獄が特別おかしな事をした訳ではない、
って事はあるんだけどな。

徳川家との主従関係による江戸幕府体制を前提にした場合、
血統主義と大名による朝廷への不干渉の法度は徳川三代までに確立されてるものだから
根本的な問題として、確かに現実問題としてやり易い面はあったかも知れないけど
それ以前の問題として紀州慶福以外の徳川家引いては将軍後継が出て来る事がそもそもおかしいって段階。

そこを悉く無視して、大名からの働きかけで朝廷の直接介入で
徳川宗家の祖法と当主の意に反する将軍の擁立工作なんてやったら

特に、徳川家第一の家老で京都守護である井伊家の当主、
祖法通りの紀州慶福の将軍擁立を前提とした将軍家定直々の強い意志で任命を受けた幕府大老として
井伊直弼が将軍家に於けるお家乗っ取り、謀反、反逆、戦さのレベルで対処するのも当然の話。

海防掛が粛清食らったのも、条約調印の京都対策と実際に対面して惚れ込んだと言う事があって
慶喜の擁立と、実力の定かならぬ井伊直弼の大老就任への不服を幕府内で示したものだから、
中には巻き込まれた向きはあっても
当時としては祖法を軽んじて臣の分を弁えないと捉えられるのも無理からぬ所。

付け加えると、誹謗中傷に関して言えば、
一橋派の方が派手にやってた疑いがあるけどね。
将軍家定を病弱、暗愚として、国難の折なれば英明なる将軍継嗣を、ってストーリーに落とし込むために、
少なくともその利害に合う話を相当吹いてるから
当たり前だけど最後の人事権を持ってる当の本人には完全に逆効果。

313 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 02:54:57.86 ID:A5LdzQaW
頭いかれた長州ヲタが今更八重の桜スレを荒らしてるんだが
山口のこのキチガイ体質どうにかならないの?

314 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 03:00:12.16 ID:02GFGI+v
>>205
当時の江戸幕府の基本的なルールから言って、
本来徳川宗家が祖法に則って決するべき後継者、引いては将軍継嗣に就いて、

外部の大名が祖法に反した将軍継嗣の擁立を図った上に
大名が朝廷に働きかけて朝廷の介入でそれを動かそうとした。

しかもその人脈の中心にいるのが、将軍継嗣に擁立しようとした当人の実の父親
って、これどう見てもお家騒動の上に
体制そのものを危うくする謀反以外の評価の仕様が無い話だから。

橋本左内辺りは理解してそれに沿った供述の上で刑場の露となったと思われるけど、
この罪状で橋本左内他家臣の処刑と言う「君側の奸」ストーリーに留めないと
もっと大変な事になった訳。
連座の責任をまともに問うた日にはそれこそ内戦になる。

当然、御三家である水戸藩に対しても、実務者を押さえて物理的に首をはねて
トップにも身分上の処分を与えた上で、
てめー本気で徳川割って勅諚掲げて宗家とやり合う腹あんのか?あー?
ってギリギリの圧力をかけてた訳だから。

315 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 03:05:09.49 ID:RGfH+gwS
アホの斉昭率いる一橋派は外国人を打ち払えと叫んで、
将軍継嗣問題と外交をからめて朝廷工作に走り、
朝廷は世界について何も知らない愚者にすぎず、
長州・薩摩は自藩の密貿易利権の保持しか眼中になく無責任な攘夷を煽った。
全体の国益を考えて開国を断行した井伊がいたから、日本は救われたんだよ。

316 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 03:15:20.77 ID:02GFGI+v
紀州出身の吉宗が直系の途絶えた徳川宗家に養子入りして八代将軍となり、
我が子を祖とする御三卿を設置。

九代目家重、十代家治と、吉宗直系の将軍が続いた後、
その御三卿の一つの一橋家出身の家斉が十一代将軍に就任。

以後家斉、家慶、家定と、元々の御三家から見たら
御三家の一つの紀州家のその又支流に宗家が乗っ取られたに等しい状態。

しかも、家斉、家慶と子だくさんの将軍が続いた結果
いわゆる押し付け養子が続出。
権現様の定めた御三家ですら、元々は御三家の更に支流に過ぎない
一橋系の将軍の子にお家を乗っ取られかけた。

主に下級家臣による擁立活動の結果、各御三家の本来の血筋に近い非一橋系から
藩主として擁立されたのが水戸斉昭と尾張慶勝。
そして、その水戸斉昭の息子の一人が今度は一橋家に養子に入り、当主一橋慶喜となる。

つまり、水戸斉昭、尾張慶勝、そして縁者である松平慶永らが絡んだ一橋慶喜擁立は、
血統的に紀州一橋系に完全に牛耳られた徳川宗家に対する、
本来権現様の血筋として認められて来た御三家の復権と言う意味合いもある。

317 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 03:54:21.34 ID:5V9G54hd
>>313
その時その時で長州ヲタ八重ヲタを装ってる基地害が、この板に棲息してることもお忘れなく。

318 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 05:12:05.16 ID:mSWeUuhR
長州神話信者…明治政府により神格化ないし聖人君子化した志士像を拝むもの。
長州史観論者…倒幕無くしては日本は近代化出来なかったと信じるもの。
会津史観論者…戊辰戦争無くしても日本は近代化出来たと信じるもの。
観光史観信者…新撰組や幕臣を漫画のヒーローか何かと勘違いしてるもの。


俺的にはこんな認識だわ

319 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 05:29:52.52 ID:SDEZT9tf
>>313
長州キチガイヲタだと?
てめ何様やねん!
クソつまらんオッサングズちゃうんけ?
他人キチガイ呼ばわりすんな!ボケが!!!

320 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 05:32:09.12 ID:46Hg1Hyz
イスラムいつまでやるんだろう
いい加減飽きた
糞迷惑だし

今週放送あるよね?

321 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 05:52:21.78 ID:PULXfOjb
昭和天皇崩御、東日本大震災、2014年総選挙。
今まで放送ができなかったのはこれだけだろ。
人質事件くらいじゃ延期されないよ。

322 :日曜8時名無しさん:2015/01/30(金) 06:34:08.76 ID:Swtic8uN
>>301
初回宣伝イメージもあって思ったより悪くない&硬派などの意見があったが→松陰は突然演説始めるだけで、何の心理描写もないからな>てな感じで初回の演説も役者の雰囲気だけで表面的な気が自分はした

323 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 06:37:56.23 ID:9Y18Ir9v
>>312
そういう事じゃないよ。どうもうまく伝わっとらんみたい
>>306に書いてるのは井伊個人の話ではなく南紀派全体の印象の話だよ

そもそも南紀派の祖は井伊ではなく、水野忠央という人物
直弼がまだ兄の陰に隠れ日の目を浴びてない様な頃から、この人は紀州藩の実権を巡り権力闘争繰り広げてた

紀州の権力を掌握する為、邪魔な人間を中傷で陥れたり、冤罪で追放したり自殺に追い込んだり
親族を強引に紀州藩主にしようとしたり、それが駄目なら幼い家茂を祭りあげ政治利用したり
この水野一派こそが南紀派の始まり
(世継ぎ争い起こる以前から存在する派閥だから、当然「祖法通りの将軍擁立だから」とか関係ない)

そして将軍世継ぎ争いが始まった時、この派閥へ仲間入りしたのが井伊直弼だね

井伊が実際どういう人物だったかは別として、この派閥に望んで属し安政の大獄を行った以上、世間から「元々そういう派閥の人じゃん」
と思われてしまうのは、しかたのない結果

というのが>>306に書いた内容
清廉潔白な印象が欲しくばそもそも水野とは一線を引くべきだった

一応フォローしとくが水野は、権力好きが過ぎるだけで才能は素晴らしいからね
敵対している松陰でさえ水野の才能だけは認めてるし

324 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 06:39:43.41 ID:9Y18Ir9v
訂正
五行目「日の目を見る」で

325 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 07:14:20.16 ID:Swtic8uN
>>322付けたし
表面的というか良さげな事言ってても浅く感じる
全話そうなんだけど描写不足のせいでいきなり良さげな事言ってもいまいち響かない(皆が松陰を案じるシーンが多いが松陰の事を端折っているので薄くなる。例えば姉夫婦が身ごもる流れも?だし。)

326 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 07:17:41.73 ID:OlKQn036
その南紀派と対立したのが改革派の慶喜らの一橋派で
一橋派が公武合体からの公儀政体制を文久の改革からずっと温め形成し
いよいよ持っていざそれを実行に移した時の一瞬の政治的空白を狙って
偽勅によりクーデターを起こし政権をそのまんま形を乗っ取ったのが薩長なんだよな

そもそもあれを「討幕の密勅」ということ自体が後付されたある種の印象操作で
討幕なんて一言も言っておらず(なぜならその時にはもう幕府などないから)
あれは討慶喜の密勅なんだよな

327 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 07:21:31.45 ID:UtCVvI41
毎度ブツ切れのシーンを無理やり繋ぎあわせたような
まるでダイジェストを見てるかのような展開である
驚きの展開に何か大事なシーンを見落としたかな?と思ってしまったが
後で見返してもそういうわけでもない

328 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 07:23:33.51 ID:mSb+lxvX
もゆーもゆーもゆー

329 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 07:30:12.47 ID:8W/cIAjz
長州ダイジェストとして見ればよかよか。

330 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 07:58:47.06 ID:HZSGS9Mq
妹が出るとストーリー止まっちゃうんだよなぁw

331 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 08:18:00.11 ID:QGAM6VWg
そうせい候にエラソーに意見している椋梨藤太をみていると
藤倉刑事部長に抵抗する土門刑事にしか見えない

332 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 08:24:03.15 ID:+GiUnRq1
寅次郎が小田村に密航を打ち明けなかったのは子供が出来たからと滝が言ってたけど
小田村自体が子供が出来たのを知ってたのか謎な展開だったのに寅次郎は何時知ったんだよ?
くだらない夫婦喧嘩のシーン入れるぐらいなら子供が出来たと手紙を出すシーンを入れるべき
寅次郎はわがままなだけじゃなく友達思いな面もある&小田村いらない子じゃないとしたかったんだろうけど
伏線がぜんぜんないままで話が進むから全く感情移入できない

333 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 08:25:08.09 ID:QGAM6VWg
史実ではそうせい候より椋梨藤太のほうが10も上なのか…
それであんなエラそーに

334 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 08:33:32.44 ID:75z6QbEV
八重で桂をやった及川さんが仮面ライダーになるそうだね
先に仮面ライダーやってから久坂やった須賀さんと対照的なんだね

335 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 08:52:06.18 ID:9r52P17k
>>334
マジかw
「戦隊モノ→大河その他」は順当な出世コースだが
既に名実ともにあるミッチーがなぜ今さら仮面ライダー。

336 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 08:58:35.28 ID:8W/cIAjz
>>333
マジか!w
龍馬伝の近藤さんパターンだな。

337 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 08:59:42.73 ID:bXhASbbY
>>335
映画とかのゲストライダーを有名人がやるのはよくあること。

338 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 09:05:45.22 ID:NrFedDPC
及川桂は良かったなぁ

339 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 09:28:53.92 ID:y0QAtOUe
>>327>>332
二人脚本の弊害がでたね。

340 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 09:29:24.79 ID:y0QAtOUe
ていうかそこをなんとかするのが演出の仕事だろうに。

341 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 10:20:56.76 ID:pULfJvO9
要潤と佐藤健も平成ライダーだったな

342 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 11:32:19.38 ID:l3viL/CC
江戸城に目安箱が亡くなったのは何故?

343 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 11:51:09.98 ID:8W/cIAjz
>>338
最後の卒倒シーンが見事だった

344 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 12:39:33.48 ID:FFwfztnA
Gackt(ガクト)は映画でライダーマンやったな
ぐっさんとか伊吹吾朗も脇役で戦隊シリーズや平成ライダーに出演してる
落ち目な中年役者を再利用する意図もあるようだ

345 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 12:42:33.42 ID:YoDdINh1
ただただつまんねえ。この一言。

346 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 12:57:36.77 ID:FFwfztnA
スイーツの主人公って歴史を左右する存在じゃない罠
ましてや無名な一般人の文

347 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 13:28:11.74 ID:Tze7jt6s
>>327
兄が密航を企てた!と聞かされる
最初は何が何だか分からなかったが、少しづつ話の概要が分かってくる

普通の大河は時系列を年表のままの展開だが
長州という片田舎での、まだ幼い妹視点をリアルに展開した時系列
この事を意識してるんじゃなかろうか?

348 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 13:33:12.64 ID:t7iEu02X
>>347
むしろリアルに生きていた子供なら
やってはいけないことは身にしみてわかっていたんじゃないかね
その上で長州の宝とか言われている兄が特別とかも日常で感じていたんじゃないかと思うが
田舎娘の視点というより
やはり馬鹿な現代人向けなんだろうな

349 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 13:52:47.94 ID:FFwfztnA
現代人=馬鹿
NHKの体質そのものだな

350 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 14:05:16.68 ID:DaRnwGCN
打ち切ろう

351 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 14:12:31.80 ID:02GFGI+v
>>323
言いたい事は分かる、
紀州の炭屋の事ね。

大奥にも身内を入れたり、
紀州に縁のあった長野義言を通じて
彦根の井伊直弼にも繋がってた。

元々、御三家の付家老と言うのは、
家康の子であり要所である御三家のために家康がえり抜きの忠臣を付けたものだから
本来譜代大名級の家格である水野忠央も
仕える慶福を将軍に擁立する事で大名独立を狙っていたとも言われてる。

只、その辺、彦根の鈍牛井伊直弼の方が一枚上手だったらしくて
南紀派として江戸城で大奥や将軍家定に働きかけて慶福、引いては直弼自身を擁立した
水野忠央や次席老中松平忠固は、
井伊直弼の大老就任後むしろ政権中枢から遠ざけられてる。

列強の圧力と水戸の謀反と言う危急の折に、
大勢を決した後だからこそ野心家のこいつらを放置するのは危険と判断した様に。

352 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 14:35:30.39 ID:Izxk+hYg
井上真央VS石原さとみ 創価学会「エロ女王」バトル勃発(1)
2015年01月28日 20時00分 [芸能]

 井上真央(28)主演のNHK大河ドラマ『花燃ゆ』が大苦戦している。
 「初回視聴率は関東地区で16.7%、関西地区で16.9%(ビデオリサーチ調べ)でした。
関東地区では年間を通じての平均視聴率が史上最低だった『平清盛』('12年)の17.3%を下回り、『春日局』('89年、初回14.3%)、『花神』('77年、初回16.5%)に次ぐ史上3番目の低さとなってしまいました」(芸能記者)
 初回放送後、番組制作責任者は「(視聴率は)これから」と話していたが、関東地区では残念ながら2回目はさらに下がって13.4%という数字になってしまった。(第3話15.8%)
 「“敗因”はハッキリしています。『幕末男子の育て方。』といういかにもティーン向けの少女漫画にありそうなキャッチコピーを掲げたため、長年の大河ファンがソッポを向いたからに他なりません。
加えて、吉田松陰の妹という歴史的にはほぼ無名に近い女性にスポットを当てたところも“狙いすぎ”だったと思います」(芸能関係者)
 しかし、スタッフの士気はいささかも衰えていない。
 「皆で、井上真央を支えていくんだという気持ちでまとまっています。彼女はまだ20代ながら最近では珍しい古き良き日本女性を体現できる女優。
箸の持ち方から字の書き方まで凄くキレイなんです。
着物も似合うし、その所作も美しい。必ず数字は上がると信じています」(プロダクション関係者)

353 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 14:36:28.81 ID:Izxk+hYg
5歳で子役デビューし、小3の時にドラマ『蔵』(NHK)に出演。
その後、『キッズ・ウォー』(TBS)でブレイクした井上。
子役出身者に多いといわれる尊大さは一切なく、謙虚な姿勢は終始一貫している。
 「だからこそ、スタッフは真央ちゃんのためにとよけいに力が入るのです。
それにある宗教団体も、全面的に応援しているはずですから」(芸能記者)
 その団体とは創価学会だ。
 「祖母の代から3代にわたって信仰していることが明らかになったのです。
自宅は活動の拠点で、彼女も少年少女部会には欠かさず参加していたようです」(同)
 今は仕事のせいで、昔のような活動はできないが、それでも聖教新聞を購読しているという。
 「そういえば同紙は今年元日の紙面で、彼女のインタビュー記事を掲載していました。ご存知のように、学会員の結束は固い。
ですから“真央ちゃんのドラマを見ましょう”というお達しが下れば、皆、見ると思います。
また、学会員でない友人・知人にも“大河見て”と勧めるでしょうから、これから、数字はどんどん上がっていくと思います。
それにしても、彼女が熱心な学会信者だったとは驚きました」(宗教ライター)

354 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 14:37:30.49 ID:Izxk+hYg
そんな井上真央に、ライバル心を燃やしているのが石原さとみ(28)だ。
 「石原が学会員であることは以前から知られていますが、実は真央とは“同学年”で、誕生日も2週間ほどしか違わないんです。
お互いに意識していたのは間違いない」(芸能ライター)

 そこで、本誌なりに現在の2人の“エロぶり”を検証してみたのだが、実にいい勝負をしているのだ。
 まずは'86年12月24日生まれの石原から。
 「潤んだ瞳に、常に半開きで何か言いたそうな分厚い“タラコ唇”。
各男性誌の“エロいい女優・セックスしたい女優ランキング”でもぶっちぎりの1位を記録しています。
いまの彼女はエッチになる一方です」(写真誌関係者)

 そういえば、ドラマ『失恋ショコラティエ』(フジテレビ)での全裸にシーツ1枚をまといチョコを舐め回すシーン、さらにキスシーンの艶っぽさは、“フル勃起”ものだった。
 (石)「だっ、だめ…」
 (男)「ほんとにダメならそんなに短いスカート穿いてきちゃダメだよ…」
 こんなやりとりの後に濃厚キス。舌を絡ませ、超ミニワンピから伸びる白い脚が小刻みに震える−−。
ディープキス相手が井上のカレ氏と報じられる松本潤だったのも運命のイタズラか。
 「このところ、おっぱいも大きくなってDからEカップに“成長”したようです」(ワイドショー関係者)

 '87年1月9日生まれの井上も負けてはいない。
 「具体的には、'09年に主演した映画『僕の初恋をキミに捧ぐ』(東宝)で岡田将生相手に見せたディープキスシーンくらいしかありませんが、こちらもおっぱいは年々成長し、“Dカップ巨乳”となっているようです」(テレビ局関係者)

 そして、聞こえてきたのがこんな話。
 「視聴率アップのために、NHK側が彼女に“裸”のシーンを申し入れたというのです。
もちろん、行水とか入浴シーンを背中から撮るという程度のものですが、実現すれば、さらに数字が上昇する」(芸能記者)

 2人の“エロ女王バトル”は始まったばかりだ。

355 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 14:39:40.78 ID:YnMF0vQL
↑最近訴えられた週刊実話のガセ記事

356 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 14:51:39.78 ID:aGxjaCU1
>>352
>>井上真央VS石原さとみ 創価学会「エロ女王」バトル勃発

上戸彩も入れて三つ巴の争いだな

357 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 15:08:03.24 ID:frXlPAM8
> ティーン向けの少女漫画にありそうなキャッチコピーを掲げたため、長年の大河ファンがソッポを向いた

この辺だけは同意

358 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 15:11:33.87 ID:aGxjaCU1
いまどきスイーツ映画でもあんな陳腐なコピー使わんわ

少女マンガなめるな

359 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 15:25:39.18 ID:DaRnwGCN
あきらかに花より男子に媚びすぎ
どんな層にウケると思ったのか

360 :Bq検査薬:2015/01/30(金) 15:31:31.58 ID:dbaDvDkn
姫たちの戦国までは良いとしてもスイーツは変なキャッチコピーつけるのやめたほうがいいよ

幕末のジャンヌダルクとか
幕末男子の育てかたとかモバゲーじゃないんだから
そういうのもう要らない

361 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 15:32:42.52 ID:Tze7jt6s
>>348
自分が言いたいのは今のドラマ展開が、現在はまだ幼い田舎娘の文視点の「時系列」で
確か今は10歳ぐらいで、この年齢なので理解できなかった事が
また後に理解できたり知ったり、そういう事がドラマで今後あると予想してる

例えば、寅次郎脱藩についてあまりにも簡易であったが
それはまだ幼い文の理解できた部分が簡易であったためで
後に高杉晋作は功山寺挙兵の際、回りはもう少し時節を待てと言うのに
兵が100人も集まらないにもかかわらず12/14に固執した
その理由を文は高杉から聞かされた
「松蔭脱藩の日であり、松蔭がその日にしたのが赤穂浪士決起の日であり、その理由は一緒に旅する人に敵討ち。。。」
また今回の密航の理由に、佐久間象山が大きくかかわっているのだが登場さえせず
しかし数年後、佐久間象山登場、そして。。。

362 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 15:39:00.13 ID:uAWwAgOq
>>329 良くも悪くもカルト気質な吉田松陰の影響下にある人達がした事

【1】 皇居に軍事テロ攻撃!という(一日本人として)日本史上最悪の行為。

【2】 当時の政府がしようとした議会制政治を、内乱クーデターの愚行で潰した。

【3】 錦の御旗を密造し、
ーー 暴力で事後承諾させ 、
ーー 自国を%熕の混乱に陥れ、
ーー 外国を=u 無駄に 」 儲けさせ 、
ーー 国力を疲弊させて、 日本の近代化を遅れさせた。

【4】 天皇陛下を矢面に立たせるクズなシステムで「独裁」の甘い汁を吸った。

【5】 その「自分が責任を取らない」クズ・システムで、日本を血み泥戦争へと引っ張った。

363 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 15:45:51.42 ID:CcnLFUk/
高杉役もショボい俳優使いそうだな

364 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 15:52:24.63 ID:sP8nRGsT
>>361
今まで見た限りだと、そんな凝った展開しそうにないな・・・
面白そうだけど、実際やっても大河で見たいとは思わない
男主人公で正面から長州を描いた方がいいな

365 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 15:56:43.60 ID:Hd1/Hqne
>>363
もしかして初回を視てない?
まぁそれでもいいけど>>4には目を通しておこうな
載せた人の立場がない

366 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 16:33:14.41 ID:CcnLFUk/
高良健吾…なぜ一度も話題に上がらない

ノルウェイの森に出てたよな…?

367 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 16:42:09.40 ID:WMeCDjNC
山縣はや山田と非松陰組の井上は誰が演じるんだろうかなぁ。
この3人が出ないのは長州征伐が描かれないんじゃないかと言う心配にも繋がるし早く発表して欲しいわ

368 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 16:49:11.05 ID:BUWo459G
松ケンも清盛でコケるまでは映画で知名度高くてテレビにも色々出てたんだがな…
いっそのこと大河は無名の新人だけでドラマ作るべき
次世代の役者が育たなければ時代劇の衰退は自明の理

369 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 16:57:07.88 ID:VwdlvpU5
井上おさるを主人公にすればよかったんじゃ。鉄女も取り込めた

370 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 17:02:34.18 ID:54my9AfW
第5回は文ちゃんと松陰先生が対決!?絶対に負けられない戦いがあるもゅ!!! nhk.or.jp/hanamoyu/cast/… #大河 #花燃ゆ #もゆるん

371 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 17:04:36.50 ID:+nJgww7U
>>366
NHK的にはおひさまの元夫婦役としてアピールしてたのにカワイソw

372 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 17:11:21.95 ID:y0QAtOUe
>>366>>371
話題になるほどの出番がまだないだけじゃないの

373 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 17:13:35.57 ID:frXlPAM8
>>368
清盛は松山の公開処刑だったからな

374 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 17:14:03.66 ID:46Hg1Hyz
高良健吾がキャストの中じゃ一番イケメン

375 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 17:51:48.15 ID:Zhya3DmI
>>367
井上は長州ファイブで出るんジャマイカ

きっと誰かに背中を押されるw

376 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 17:55:37.83 ID:+GiUnRq1
朝ドラとか見ないから高良健吾をこの大河で初めて知った
クレジットは井上、大沢、伊勢谷、高良、東出の順で4番手みたいだけど
4番手に持ってくるには知名度低すぎない?
イケメン大河だから自分が知らないだけで女には人気で知名度あるの?

377 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 17:55:38.57 ID:rWBD8IGA
第四話のクオリティーを維持できれば自ずと結果はついてくるでしょう
寅次郎パートと文パートが非常にバランスよく配置されていたし文句のつけようがない

378 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 18:01:47.20 ID:aGxjaCU1
イケメン大河失敗したから次はセクシー大河か
そう言えば大河にはAV女優もよく出てたな


乱高下視聴率に楔 「花燃ゆ」盛り上げる“女囚”井川遥の色香

 平均視聴率16.7%→13.4%→15.8%→14.4%(ビデオリ
サーチ調べ、関東地区)。年明けの初回から25日放送の4回までダ
ッチロールを続けるNHK大河「花燃ゆ」だが、来月1日放送の第5回
から井川遥(38)が本格的な出番を迎える。なまめかしい演技派女
優らをキャスティングした「セクシー大河」大本命の登場だ。28日の
取材会に出席し、自身が登場するセットの感想と撮影エピソードに
ついてこう語った。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150130-00000009-nkgendai-ent

379 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 18:02:17.29 ID:sP8nRGsT
>>370
次回は文がウザそうだなー

380 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 18:17:09.50 ID:frXlPAM8
視聴率まったく乱高下してないんだがな。
低く始まって順調に下げてる中、2回目だけは連休中日で下げすぎただけ。

381 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 18:24:40.47 ID:xlOJdygU
清盛の松山は終盤だけよかったというか老醜晒してた清盛という明確なキャラだといきいきしてた
ああいう漫画的に分かりやすいキャラだと合うところが漫画原作向け俳優だと思うわ

382 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 18:32:15.65 ID:JuFcTphj
>>374
顔だけならそうなんだが
トータルで見ると団子を差した棒みたいなバランス

383 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 18:35:53.34 ID:Ms/z2ag0
暗闇じゃあ〜何も見えぬ…誰か助けてくれぇ〜のくだりは清盛らしくて良かった
一方死ぬ時の「我が墓に、頼朝の首を備えよ」バタ――ン+清盛のテーマ♪は嗚呼やっちまったwという感じ

384 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 18:36:57.22 ID:54my9AfW
>>376
クレ順て各回ごとに入れ替わるんだから高良が4番手固定じゃないしw
そもそも若手の群像劇ってコンセプトだからね

385 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 18:40:08.78 ID:IgJGTcys
>>376
4番手ならともかく2番手が主演すらしたことない瑛太だった篤姫ってのがありましたよね

386 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 18:42:14.61 ID:54my9AfW
天地人は北村レベルだったしなw>準主演
秀吉が笹野で信長が吉川w
結局ヒットかどうかはキャストより原作とか題材によるってことなんだね

387 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 18:45:08.55 ID:54my9AfW
>>377
うん
4話は評判良かったみたいね
宮村脚本のが大島よりはしっかりしてた感じ

388 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 18:47:44.41 ID:54my9AfW
後はもうちょっと長州藩での出来事とか内情とか色々描いてもいいと思うんだよね
文周辺に固執しなくても
篤姫は確かにホームドラマ大河だったけど篤姫無関係な部分で薩摩藩の歴史パートしっかり描いてたのに
花燃ゆはあまりに文を中心に考えすぎなようなね

389 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 18:50:47.84 ID:kWH5TJko
>>376

今まで映画が主でドラマにあまり出ていなかった印象
映画をよく見る人は知っていると思うけど、あまり見ない人は知らないと思う

最近NHKのドラマには出だしたけど、民法では見ないし、知名度は高くないかもね

390 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 18:56:10.25 ID:5V9G54hd
>>378
プラトニックだっつーのになまめかしさがいるのかいな?
自分ドラマが始まる前の予告で井川遥に感じてた違和感がそれなんだけど?
蒼天の夢の天海がけっこう良かったから、井川は生々しくてイマイチ。

391 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 19:08:46.20 ID:Nk/aksmN
>>376
今度やる主演映画のキャストスタッフ見ると結構凄いよ>高良
映画畑の人だから茶の間では馴染み薄いんかな

392 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 19:29:27.52 ID:E1mxCEBD
井川遥に教養ある女性の演技・・・

393 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 19:41:14.17 ID:frXlPAM8
>>388
篤姫は調所広郷の薩摩財政再建やお由羅騒動なんかも少しやってたような。
その辺の真面目さは原作とゴーストライターのおかげかもしれないけど。
藩の事情なんかをある程度やった方が大河らしくなって、
この枠の視聴者で一番多いであろう歴史好きの年配者を捕まえておけるのにね。

394 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 19:43:12.08 ID:54my9AfW
>>393
そう
平幹二郎さん使ってきっちり薩摩藩の情勢も描いてた

395 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 19:43:27.60 ID:ypluOheG
笑いながら彼女を的に撃ちまくり元カノにDVで裁判まで起こされた超ヤリチンドSが童貞吉田松陰で
整形だ魔性の女だわで有名な在日女優がその唯一のプラトニック恋愛の年上未亡人だ
と言われても
例え牢内でも一つ屋根の下
何とかして絶対ヤってるな
としか見えない
家族で見られないパターン

396 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 20:00:05.20 ID:kWH5TJko
俳優の私生活とかどーでもいいが、なんでわざわざ書くの?
気になるもの?
別に演技が良ければ私生活に何していようが自分は問題ない
そんなこと言ってたら海外ものなんか観られなくなるよWW

397 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 20:05:18.81 ID:cywreG6m
高須久子は松蔭の思い人だったかもしれないということで美化されてるけど
旦那亡くした若い未亡人が身分卑しい芸人を家に上げて接待してたとか
エロイことをしてたと考えられても仕方が無い
そう考えると色気のある女優がやった方がいい

398 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 20:05:39.64 ID:ycB+2eqF
ペリーの来航により、鎖国政策の当否を考えるに当たり、国を開き、外国と交易を深めるべきだとする若手老中堀田正睦を中心とする開国派と、
沿岸警備・市中見回りを厳にし、外国船は打ち払うべきだとする溜間詰筆頭井伊直弼を中心とする攘夷派が対立

399 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 20:28:34.64 ID:ypluOheG
どーでもいいならわざわざ書かなきゃいいのに
海外ドラマなんかの話はしてないし見る気もない
大河ドラマスレなんで

400 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 20:39:25.45 ID:lFOoiLIR
>>397
今回は久子の娘が登場しているのでエロさよりだらしない母親と
毅然とした娘で家の揉め事を描くのではないかな
天地人に出ていた海荷がどう演じるかが見たい。

401 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 20:58:32.37 ID:ip3GiKzj
そう言えば予告なかったが、さっき流れたよ
東山出ていた。

ん?東山大河主演者だから…オープニング名前は、一番最後か?

402 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 21:00:21.87 ID:MwwtBjwx
>>319
コピペ荒らしのキチガイ死ねよ

403 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 21:01:50.39 ID:cywreG6m
大トメは北大路固定だろう
高橋英樹が出てきたらどっちか分からんけど

404 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 21:03:43.18 ID:frXlPAM8
>>401
北大路さん出るなら彼も主演(竜馬)経験者だからこっちがトリだろう。

405 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 21:04:18.15 ID:MwwtBjwx
>>319
つーかなにが"やねん"だよ
どこの土田舎出身だこの年食った馬鹿は?

406 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 21:06:48.24 ID:DCu17nzR
>>360
モバゲーでもそんなセンスのない名前付けないと思います。
DeNAに失礼ですよ。

407 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 22:12:18.74 ID:5UmCAHDf
>>401 ,>>403-404
トメグループが

東山紀之
1,2人?挟む
高橋英樹
北大路欣也

って感じなのかな?

408 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 22:21:44.38 ID:wSpCLYI+
北大路欣也の眼力強すぎて配役ミスったとしか

409 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 22:29:07.40 ID:54my9AfW
北大路はもっと出てくるんだよね?
今のところちょい程度なんだけど

410 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 22:38:48.04 ID:8KzxiKv0
長州って木戸を除くと題材になり得る人物がほんとにいないな
久坂はキチガイ、高杉はピンチヒッター起用、木戸は積極的に視聴率が取れるキャラではない

藩の動きじたいが政治的すぎて分かりづらく、それを解説していくと低視聴率になる
それを嫌って分かりやすさ狙いにすると今度はスイーツにするしかない
ヲタの幻想と現実とのギャップが大きすぎるだけで、
数字的には文が出ようが出まいがおそらく大差ない。

だから前回、大村益次郎をベースに選んで被害を最小限に食い止めたのは賢明だった

411 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 22:42:48.70 ID:PkaOPuOh
演出脚本含め現場の姿勢は大河ぽいのに
PRがミーハーなんだが
なんとかならないのか?

412 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 22:42:57.29 ID:7I/Cc5cB
東が出て高良が出て,それで上がらなければ打つ手なしか
頑張れひとり!もうおまいしかおらん

413 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 22:46:30.24 ID:PkaOPuOh
脇のキャストをどれだけアピろうが
主役を含む騒動や日常、或いはメインテーマに共感できなきゃ普通見ようと思わないだろ

414 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 22:50:15.20 ID:IgJGTcys
もう日常パートいらない
優香が買い物妊娠、父親母親云々はやめてほしい
大河なんだから歴史やろうよ
ノベライズ読んだ人によると4話から本格始動だと書いてたから頼むよ

415 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 22:52:28.34 ID:8ozCpW6D
高杉を高良にしたのだって女作家の趣味なんじゃねえの?
なんか堅物ガチガチの鎧武者が出てきてイメージぶち壊しにされそうな気がする

416 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 22:53:28.91 ID:PkaOPuOh
幕末ホームドラマだろ?
それに日常描かないと主役の出るところないだろ

417 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 22:55:48.51 ID:IgJGTcys
主人公出るにしても絡ませ方があるよ単に父親母親と井戸端会議してどうするよ
まず松陰に魅力がないと
2話で松陰関連飛ばしまくったのが痛い
きっちり描いてれば

418 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 22:59:53.39 ID:PkaOPuOh
それはPの要望だろうね
大島が勝手には書かないだろ

419 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:01:52.71 ID:54my9AfW
大事な初回〜10話ぐらいまではキャリア豊富な宮村に任せとくべきだったんじゃないか
何故大島の方?w

420 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:02:48.72 ID:Tze7jt6s
北大路さんは今後も今みたいにちょっと出でしょ
しかし視聴率がこのまま低迷し、そのてこ入れとして
毛利家奥仕えから「江」路線へ変更

文 「こら!タカチカ!お主腹を切れ!!!」
敬親「うへぃぇーーごめんなさい文様!!!」
姉 「ほんと情けない殿だな!タカチカよ」
敬親「くやしいな、なんとかして文様に仕返しがしたいよ!おい桂!なんか良い知恵はないか?」
桂 「文様を他家へ嫁に出せばよろしゅうございます」
敬親「おーー!それだ!直ちに手配せよ!あれ?こんな所に文様が!!!」
文 「おのれ!タカチカ!桂!お主ら手打ちじゃ!!!」

421 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:05:16.58 ID:IgJGTcys
主人公の出番が多くないといけないわけじゃない
特にこの大河の場合一般人でしょ
方針を間違えてる
早くなんとかしないと

422 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:05:30.77 ID:PkaOPuOh
シエは調子に乗るな
方針は統括に聞くしかない

423 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:07:05.03 ID:PkaOPuOh
>>421
八重がでないときに数字おちたんだよ
無名でも見てる側は主役が気になるもんだ

424 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:20:20.97 ID:aGxjaCU1
>>423
それは主演が綾瀬はるかだったからだな

主役が誰もってことではない

425 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:21:31.66 ID:aGxjaCU1
>>420
どこでもここでも盗み見する文ちゃんは既に江路線だよw

426 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:27:04.30 ID:8ozCpW6D
>>420
あきらかに北大路欣也の無駄遣い…

427 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:27:50.56 ID:VpCg1EPv
宮部鼎蔵や金子重輔の出番少なくて脚本家のオリジナルキャラクターが目立っていては人気出ないわ
ビビる松陰のファンなのに可哀想すぎるだろw

428 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:34:24.26 ID:E1mxCEBD
記録残ってない分好きなように動かし放題だからな文
松蔭退場後下手したら江より酷いことになるかもしれんね

429 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:35:17.60 ID:IgJGTcys
>>424
お前毎日来て楽しいのか?糞アンチ

430 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:37:22.85 ID:xI83QbMG
花燃ゆは龍馬伝の少年漫画要素と篤姫の少女漫画要素を入れてるらしいけど
篤姫の少女漫画要素いらんわ
そもそも長州で龍馬伝風味ならともかく篤姫とか無理あり過ぎだわ

431 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:37:50.02 ID:tjvhki3S
>>425
言っちゃ悪いが、家政婦は見ただろ
シエはまだ政治権力的に関わる可能性もあったからな

432 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:39:44.90 ID:E1mxCEBD
>>430
長州で活躍した女性・・・? 誰・・・?
って感じだからな
最初からどう考えてもスイーツ年に長州は無理があったんだよ

433 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:41:25.71 ID:aGxjaCU1
>>431
まあ、幼少時は信長の姪、不遇時代はあったが
長じては秀忠の御台所だからなぁ

本能寺の変直前の光秀に合ったり
清須会議にまで顔をだすのはやりすぎだったがw

434 :日曜8時名無しさん:2015/01/30(金) 23:45:37.60 ID:mE8l5qfd
4話はとうとう2番手の小田村にも盗み聴きさせててこの先希望薄と思ったよ。それしかドラマの絡ませ方思いつかないなら無名人物を2トップに据える自滅行為辞めろよと思うわ。あっでも脚本は宮村さんの方がマシだから。

435 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:46:03.89 ID:vSffZQ3P
記録が無いから自由に動かせるって、ヒロインが文である理由が益々ないな
架空の人物の方が余程自由に動かせる

436 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:46:53.81 ID:IgJGTcys
>>423
文が出るなとは言わないよ
でももうちょっと歴史書かないと…

437 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:47:19.64 ID:tjvhki3S
>>433
あと、私の居ないところでいろいろ決まるのが許せない的な
女のゲスなところが見えちゃったのが両方のアカンところや
偶然とか流れの可能性がない歴史なんておかしいやろ

438 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:50:34.21 ID:IgJGTcys
>>434
盗み聞きは篤姫でもやってたんだよ
序盤ね
ただ歴史パートにちゃんと絡めてたからね
盗み聞きっても単に久坂や稔麿らの集まりを盗み聞きしてもしょうがないよ
大河にならない

439 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:50:35.72 ID:tjvhki3S
>>434
地デジ化でワイドビジョン化されて、ワンフレームで収まるからヘーキヘーキ

440 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:54:34.48 ID:rWBD8IGA
ひどい言われようだけど俺は花燃ゆ好きだよ
毎週楽しみにしてるし自然とドラマに引き込まれる魅力がある
音楽も映像も役者さんも素晴らしい

441 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:55:11.04 ID:tjvhki3S
>>438
盗み聞きでもそれを知略に活かして、その後の交渉でブラフを掛けるとか
伏線張ってくれればおもろいんだけど
盗み聞きしました>何もしません
じゃあ、その物語を見てる俺らは更に盗み聞き?となって萎える

442 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:55:37.92 ID:fiC5nxaZ
打ち切ろう

443 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:55:58.62 ID:w9oWe8C9
>>361
権力を借り出世した時点で後の祭りだろ
ダーティーな政治家の力を借りておいて、後になって都合が悪くなってから「でもある時期からむしろ遠ざけてるとたと思わしき行動も見られて…」と言っても
世間には言い訳だとしか思われないのと同じだ

元から「実は南紀派ではなく中間派なので失脚した」説のある忠固は置いといて
井伊が大老になった後も徳川家を押退けて紀州の政権牛耳り続け、歴史家の中には「水野が井伊の黒幕」説を唱える人も居るぐらいの水野に関しては
後から「実は井伊とは疎遠かも」とか「水野は政権から遠かってる」と主張するのは無理がある人物

そもそも「井伊と水野、疎遠か良好関係か」とか「どっちが黒幕か」とかは大した問題ではないよね
最も重要なのは「世間が井伊と水野をどう見ていたか」なんだし

同じ南紀派でも一線を引いた付き合いしてた松平容保にはダーティーな印象なんて根付いてない事から考えても
結局、どういう人と、どういう組み方をして、どういう行動をとった結果、世間がどう思うに至ったかが、分かれ道だったんだよ

特に井伊と水野の2人は、佐幕派からまで批判される様な行動を積極的に選択してた訳だし
「井伊には何も落ち度はないのに倒幕派がイメージ悪くした」という見方をして貰うのは相当難しいだろう。


ただ正直、井伊が清廉潔白な人物だという印象を無理に望む必要は無いと思うんだけどね
例えば高杉晋作なんか横領と揉み消しを繰り返してるが、世間では爽やか路線で見られてるしw
印象よくする事なんかより、人気確保する方がよっぽど建設的

444 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:56:23.50 ID:tjvhki3S
>>440
楽しそうになるところはちゃんと楽しそうな音楽がなるからな
シンプルといえばシンプル

445 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:56:41.84 ID:IgJGTcys
>>440
自分も好きだよ役者も音楽もね
だから頑張ってほしい
最後には報われて欲しいからね

446 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:59:14.11 ID:tjvhki3S
>>445
何もしない女が県知事婦人になりましたー。報われた?

447 :日曜8時の名無しさん:2015/01/30(金) 23:59:16.58 ID:8W/cIAjz
オープニングだけは神レベル。

448 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:00:30.32 ID:nn9bPt0s
>>388
それ、いっそ水戸藩で見てみたい、

と思ったけど、あそこの場合誰が最後まで生き残って主人公やるんだよ、
と言う問題になるな。

実際徳川慶喜で斉昭やった亡き文太兄ぃ以下
風林火山の板垣様やら今回の毛利の殿様の犬のお父さんやらが
やはり亡き深作監督でうじゃうじゃ出て来ても
違和感ないレベルだからあの藩の内幕描いたら

449 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:02:04.70 ID:gP7+HgjG
>>351
レス番ミスした
>>443>>351

450 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:03:31.57 ID:i5CAVcwN
>>438
篤姫や江と違って、文が盗み聞きできる場所って
限られてるからなぁw

これから歴史的重要な会合はどれも
文でも盗み聞きできる近所の神社のお社でやらないといけないw

451 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:03:38.37 ID:Tdk5G8ZU
>>435
松蔭に惚れた長州の高家の娘で、想い人の死後、男装して奇兵隊に入隊。
高杉や仲間と一緒に討幕運動に参加、戊辰戦争にも函館まで参加、
維新後、松蔭の理想とかけ離れた売国維新政府と戦うために
萩の乱、西南戦争に参加。
最後は生き延び、北海道開拓団に加わるか自由民権運動に参加する。

こういう架空ヒロインを主人公にした方がよかったかもしれない。
なによりも、歴史事件の中心に居合わせることができる。
昔の大河はこういう展開もあった。

452 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:04:51.30 ID:gP7+HgjG
>>447
同意
花燃ゆのオープニングは曲も映像も縦書きも好き

453 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:06:16.07 ID:fDZxDb7Y
>>452
あんな色とりどりのお花畑あるわけねーだろw
と思ってみてましたが、良い点を詳しく

454 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:08:06.63 ID:fDZxDb7Y
>>451
前々回に会津でやりました。

455 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:13:06.06 ID:gP7+HgjG
>>448
>あそこの場合誰が最後まで生き残って主人公やるんだよ
ワロタ

折角生き残っても、虐待したり復讐劇に手を染めたり無茶苦茶だもんな
徳川昭武なら無難だが、大事な時に居なかったりパリやらスイスやらイタリアやら回られてありえないぐらい高予算になるw

456 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:14:42.54 ID:fDZxDb7Y
>>455
光圀公を史実ベースで

457 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:19:04.02 ID:zkuRqAqZ
大沢たかおとヒロインが恋の相手も年の差がありすぎてどうだ?
若い人から見たらじんべいの松たか子と田村正和くらいの感覚だと思う

458 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:21:18.27 ID:g/Mimehg
>>402
マジ糞ウゼェじじいワロた

459 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:27:06.92 ID:fDZxDb7Y
>>457
現在は、下手な手を出さない紳士的安定感はある
ただ今後の展開で本書きがドッロドロ方面へ暴走しないかと期待

460 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:27:44.74 ID:euT1Np1q
>>457
井上と同年代同士のが良かったかもわからんね

461 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:28:53.42 ID:gP7+HgjG
>>453
自分が好きなのは
そもそも縦書きの方が好き、そもそも主人公がガンガン登場しないOPの方が好き
全体的にコントラストが激しくないので名前が見やすい
しつこかったり濃すぎたりしないので毎週見るものとしてはうっとおしさが少ない
ぐらいかな

なお花畑は全く気にならない
主人公が大正まで生きるし、おそらくビルが映っても何も感じないだろうな
そもそもツッコミを始めたら四足歩行の動物は突然鳥にはならないしな

八重の現代ドレス現代髪綾瀬とかは流石にちょっと「これ時代劇か?」とは思ったが
可愛いから許すけど

462 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:32:54.90 ID:ID6LesFb
スレチ と

463 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:35:27.12 ID:WO7miBVc
つまんなさと衰退は数字が証明しちゃってるからなぁ

とりあえず去年の官兵衛には謝れ花燃

464 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:36:32.67 ID:PY0/+U81
三英傑そろい踏みの戦国大河官兵衛に謝れって意味が分からないね
もっと取ってくれると思ってたよ

465 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:38:56.74 ID:UCV3aOv3
>>458
大河なんか見てる糞カッペ地方老人が偉そうにw
俺は若いフサ、お前ハゲたカッペオヤジ、ザマーwww

466 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:39:33.13 ID:i5CAVcwN
官兵衛=戦国もの大河で史上最低視聴率
花燃ゆ=幕末もの大河で史上最低視聴率

仲良くしろよ

467 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:43:37.34 ID:fDZxDb7Y
>>461
題字と出演者縦書きは同意

比較で出すが、官兵衛だと題字と甲冑の一枚絵と
ズビャーンという音で一発でコレが売りですよと分かるけど
今作はへろへろほにゃほにゃで始まるから、主題がさっぱり分からん
後半で鳥がもっかい出てきて、繰り返してるところも謎
群像劇なら顔をたくさんカットインでいいから入れろよと

468 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:43:57.95 ID:sqXizgcp
OP評判良いんだね
自分は無理だなぁ
何度見ても、鳥を対空砲で撃ち落とそうとしている様にしか見えなくて・・・

469 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:45:34.51 ID:tFEAQLx2
>>466
花もゆは大河史上最低記録更新中だからスケールが違う

470 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:46:41.01 ID:PY0/+U81
>>469
だって大河史上もっとも無名ヒロインだからね

471 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:47:16.22 ID:nn9bPt0s
>>455
やってる事も読んでるこっちまで

ヒャッハー

としか表現の仕様がないレベルだからな。

何しろ攻守交替の度に一族皆殺しだから
マジで生き残ってる奴がいねぇ。

お互いの怨みをよく分かってるから
自分の怨みと報復防止で毎回根絶する勢いって無茶さ加減で
止められる奴もいねえって。

「鰻を食べる者その串を削る者」って言葉があるみたいで
つまり、御三家ながら貧乏藩の水戸藩では、
内部の与党は鰻を食える、野党は内職でその串を削ってる。
そういう切実さの下で、幕末前から何度もやらかしてる権力抗争も陰湿化する。

処刑された市川三左衛門も最期に所望したのが鰻だったとか。

472 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:52:15.96 ID:gP7+HgjG
>>467
好みの問題だろうな
自分は下手に自己主張がなく群像っぽい所が嫌いではない
音楽が案外暑苦しいので、映像はあれくらいぼやっと抽象的な方が見やすい

NHKに問い合わせた訳ではないが、多分2回繰り返される鹿→鳥のシーンは
最初の鹿2匹→鳥が松陰と楫取で、二回目の鳥はそれを追った高杉や久坂や伊藤なのではないか

なお自己主張激しいOPだと風林火山が一番好き

473 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:54:36.24 ID:KxJwUPu7
>>470
「黄金の日日」や「山河燃ゆ」や「いのち」の主人公の立場は…

474 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:57:35.43 ID:/HVZmKuD
自分もOP好き
主題って、松陰の言葉で歌詞入ってるんじゃなかったっけ? だから、松陰の意志を継いだ若者たち(家族)の群像劇って感じで分かりやすいけどなぁ
あのOP、きっと松陰が処刑になる場面に聴いたら泣けるよ

花も鳥も志士達を動物や花で表して、羽ばたいていったり、蕾から花開いていく様子かと思った

あと、OP映像は4パターンあるみたいで変わるという噂だから楽しみ

475 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:58:04.79 ID:i5CAVcwN
三姉妹も架空の主人公だったかな

476 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 00:59:28.67 ID:i5CAVcwN
>>470
無名云々と言うよりも
大河の主人公になりえないような人物を
主人公にしたことが失敗の原因かな

477 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:00:57.34 ID:i5CAVcwN
>>470
琉球の風や炎立つの主人公は有名だったのかな?

478 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:04:52.08 ID:fDZxDb7Y
>>472
まあ好みの問題はある。高い理念を持った志士たちが礎となって大地に花を咲かせるのも分かる
でも2回目はない。誅殺暗殺何でもありの政争で花が沸いてくるのはお花畑としか言いようがない
あと主人公が傍観者という立場なら下の川べりから花火のように眺める影絵を入れるべきだろ
最後の鹿が死屍累々の上で最後私たちは畳の上で死ねましたよーという表現なら悪趣味もいいとこ

479 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:08:59.28 ID:PY0/+U81
>>477
だからどっちも失敗したじゃんw
炎立つってナベケン使ったんだよねあれ

480 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:09:09.02 ID:2FE2qw81
OPは本当に良いよね
松陰の言葉の歌詞に花を咲かせていく鳥である志士たち
脚本をもうちっとしっかり書いてくれればなあ
まあ4話は悪くなかったしこれからに期待かな

481 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:09:56.64 ID:gP7+HgjG
>>468
それはわざとなんじゃないか?

勝手な見解だがOPは
・最初の鹿2匹=松陰と楫取
・鹿が鳥になる=松陰と誰か(文か楫取あたり?)が覚醒
・空砲に見えるシーン=色々な困難を乗り越え成長
・花畑が広がる=長州の平和な時代
・突然の雷と雨=攘夷派弾圧の時代
・鹿が一匹に減ってトボトボ歩いてる=松陰の死
・でも蕾が膨らみ始める=残された塾生たちが目覚め始める
・鹿が鳥になる(2回目)=高杉や久坂が覚醒

だと思って見てた

鹿は楫取なのか文なのかが迷ってるところ
ツノが無いから文なのかも知れない

482 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:10:44.30 ID:euT1Np1q
>>473
何年前の大河だよww
その頃は大河ブランドがあったし今みたく録画やワンセグで見れる時代じゃないだろ

483 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:12:56.56 ID:PY0/+U81
>>480
松陰処刑の頃には歌詞があの辞世の句に変わるんだろうね

484 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:14:50.76 ID:gP7+HgjG
>>478
おそらく花とタイトルは松陰の発言から連想した映像だろ
自分の花が咲いて実がなれば、もし自分が居なくなっても、また実から花が咲いて実がなって、自分の遺志が受け継がれていく
というのをそのまんま映像したのかと

485 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:16:48.16 ID:gP7+HgjG
>>471
しかも生き残ってる人は「まだ小さいから」とかが理由で命びろいしてるもんな
そしてその小さいやつが大人になるとまた復讐劇を始めるまさかの展開w

唯一マターリ「ケンカやめようよぉ」と言ってるのはイタリアとかスイスとかベルギーとか回りまくってるお殿様
もう誰を主役にしていいのやら

486 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:17:35.36 ID:TeGxOr+g
>>481
チームラボのインタで鹿は文を象徴って書いてたよ
でも見てる人が各自いろいろなイメージで解釈するのも
おもしろいと思う

487 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:18:45.48 ID:fDZxDb7Y
2回目のお花畑が長州内輪だけなら、日本全土で幕藩尊王、開国攘夷で割れてたのに
大河ドラマとして視野が狭いと思わね?
表現をどうとるかは自由だけど2回おんなじパターンを入れるのは手抜きすぎ
せめて動物を変えろよ

488 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:22:23.62 ID:fDZxDb7Y
>>484
実際受け取ってってないから、脇から見るパターンの絵を作ればいいのに
真ん中にねじ込むからお花畑しか主人公を表現できないんだろ?

489 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:22:58.71 ID:nzErlp6D
>>455
光國公は史実ベースだと若い頃の乱暴狼藉、放蕩無頼っぷりが・・・

490 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:26:31.27 ID:gP7+HgjG
>>486
ありがとう
という事は>>481は訂正だな

・最初の鹿2匹(片方はツノ有、片方ツノ無し)=松陰と文
・ツノ有る方の鹿が鳥になる=松陰が覚醒
・ツノ無い方の鹿がそれを追い鳥になる=文が松陰へついていく
・鳥が増える=楫取が混じってくる
・空砲に見えるシーン=色々な困難を乗り越え成長
・花畑が広がる=長州の平和な時代
・突然の雷と雨=攘夷派弾圧の時代
・ツノない鹿が一匹になりトボトボ歩いてる=松陰の死
・でも蕾が膨らみ始める=残された塾生たちが目覚め始める
・魚が鹿になる=塾生が成長
・鹿が鳥になる(2回目)=高杉や久坂が覚醒
・途中で鳥が花になる=熟成が花さかせてたあと死んだりする
・花が増えていく=遺志を継ぐ者が大量に増えてく

>>487
それやると逆にややこしいからやめて正解
久坂はオタマジャクシからカエルに、高杉はネズミから馬に
ふと見ると伊藤はミジンコから伊勢海老に!とかは流石にカオスだろw

491 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:30:41.30 ID:nn9bPt0s
>>485
肝心の所でまずい人が死んでるってのがきついんだよな水戸藩。

安政の地震で両田が死亡、更にパイプ役だった老中首座阿部正弘の死去で
幕府内でも一定の発言力を持っていた水戸斉昭が
実質的な内外の外交力、現実的な折衝力を失って
後に斉昭自身が制御不能になるアジテーションが暴走。
もっとも、阿部の場合、斉昭が過労死させた疑いありだけど。

その上、斉昭本人も桜田門外の後で心臓破裂で死去。
尤も、あの情勢で斉昭が生きてたら
謀反レベルの容疑で明確な台命(将軍命令)で厳罰に処されたものを
テロによる復権をストレートに認めるべきか処遇に困る、ってレベルじゃなかったけど。
それでも、内部の抑止力を失ったのは痛い。

で、旧斉昭派で見識もあり、本人は決してヒャッハーじゃなかった武田耕雲斎が
だから止めるために奔走していた政争、武力衝突に揉まれまくった結果、
結局の所過激派一味の首魁にならざるを得ず死亡。

でもって、その時その時の勝ち組が勝ち組になるたんびに
ヒャッハーやらかした挙げ句
後で負け組になって消毒レベルで一族まとめてヒャッハーされてんだから

これに匹敵するの何?
って考えた時、一応今は一時の無茶さは何割減の
シシリーやコロンビアのマフィア戦争末期かメキシコぐらいじゃないかと

492 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:31:09.80 ID:fDZxDb7Y
イケメン大河=お花畑を見事に表現したということについては
正しいオープニングなんだな

493 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:33:50.55 ID:fDZxDb7Y
>>490
使い回しで手抜きすんなよということ。一回目で乱戦で落ちたなら
2回目は組織的に戦いましたよと変えろよと

494 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:35:08.98 ID:nn9bPt0s
>>491
補足すると、
世界史的には色々あるかも知れないけど、

内部抗争でお互いにここまで繰り返すって………

495 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:36:08.86 ID:gP7+HgjG
>>488
そもそも花が主人公というわけじゃないだろ

>>484にも書いてるが、そもそも松陰は史実の史料として

私は三十歳で実りを迎えたが、、それが中身の詰まっていない実なのか、成熟した実なのかは分からない。
でも私の遺志を継ごうとしてくれる人がいるのであれば、僕の実から植物が育ち、花が咲き、実りを迎えそれが続いてゆくに違いない

というものがあるんだよ
だから花は塾生だというのはほぼ確定的
この松陰の発言を知らずにあのOP作ったとは考えにくい

雨と雷で一人残されたツノ無しのシカがショボーン→雨がやみ蕾が膨らみ始める→その花を見るシカ
というシーンだから、おそらくあの花は高杉や久坂だと考えるのが妥当かと

496 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:38:40.30 ID:gP7+HgjG
>>493
正直、そこまで解り難くする必要は無いと思う
OPは、アッサリしてるし抽象的だけどよく見ると言いたいことは解る、というぐらいで別に良い

497 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:44:52.15 ID:fDZxDb7Y
>>495
> そもそも花が主人公というわけじゃないだろ
>
> だから花は塾生だというのはほぼ確定的

思いっきり訳の分からんこと言ってるぞ

498 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:48:23.38 ID:iTLjr2Pu
松陰の言葉で好きなのが、その「誰にでも春夏秋冬はある〜」てなやつと
「百年なんてあっという間。君達は悪戯に時を過ごすことなかれ〜」だわ

499 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:54:40.92 ID:fDZxDb7Y
>>495
最後お花畑で実りがあったかは映像化されてないだろw
そう言うの徒花って言わないか?

500 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:54:55.41 ID:gP7+HgjG
>>497
解り難くてすまない
>>488が「お花畑しか主人公を表現してない」と書いてるので
「お花畑はそもそも主人公を表現してるのではなく、吉田松陰の育てた人全体、またはその人たちの育てた人全体を表現してるんだろ」とレスしたのだよ

鹿やら鳥やらとは違い、植物に関しては実際に吉田松陰自体がそう発言しているのでほぼ確定的という意味で

501 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:56:14.27 ID:gP7+HgjG
>>499
普通に考えて、実が無いとあんなに花は大量に増えないだろ
アメーバじゃないんだから

502 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 01:57:40.79 ID:XuiuRBGb
>>499
ほとんどの花(塾生)が実になる前に散ったといえば、
まあ、間違っちゃいない

503 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 02:00:06.42 ID:gP7+HgjG
>>491
こう落ち着いて色々書いていくと、水戸が舞台だとずっとギスギスが続くな
物語の1/10ぐらいしかマターリしたシーンないんじゃないかこれw

504 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 02:04:09.62 ID:fDZxDb7Y
散ってもいいけど最後に果実と種を残さなけりゃ意味がないだろ
綺麗なだけで実はないですよ=お花畑大河
自分から表現してるわけ

505 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 02:09:39.74 ID:gP7+HgjG
あれは普通に実が残ったという表現だと思うよ
高杉や久坂を表現しているであろうシーンでは花はチョコっとしか咲いてないのが
鳥が居なくなってからも、花がどんどんアホほど増え続けて
最後は花が画面埋め尽くして曲終わりだから

逆に実が無いのにあんなに大量に花が増え続けてたら科学的過ぎるw

506 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 02:20:26.42 ID:fDZxDb7Y
花見て腹が膨れる人は良いな。実りがない
花が咲いて終わりなら冬をこせないだろ
咲き誇り願望が強すぎる。

507 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 02:22:12.94 ID:XocVxk6P
>>451
というかそれ女である必要あるか?

508 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 02:23:42.50 ID:gP7+HgjG
>>506
雑草で考えたら解るんじゃないかな

昨日、シロツメグサ2本が運動場の片隅に咲いてた
1年後同じ場所に行くと、シロツメグサが20本くらいに増えてた
10年後に行くと、一面シロツメグサ畑になってた

この状況を目の当たりにしたら普通の人は「うわっ!最初2つだったのに、シロツメ草すごい繁殖してる!ww」と思う
よほど偏った見方をしない限り

この説明を見ても花が増えている理由が解らないのであれば
ちょっと>>506の考え方が偏ってるだけかと思うよ
でもそれは人それぞれの個性だから別に悪い事では無いけどね

509 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 02:27:58.81 ID:gP7+HgjG
>>507
多分>>451は、NHKがやたらと女主人公を描きたがる事前提での提案じゃないかなw
日本史は明治時代ぐらいまでは、女で目立つ人って少ししか居ないからな
そしてそういう人は過去にもう殆ど大河にしてしまってる

残るは卑弥呼だが、恐過ぎて誰も手を付けないw
一応NHKの大河主人公リストには卑弥呼が載ってるらしいけどね(龍馬伝の脚本家情報)

510 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 02:29:00.93 ID:MYyyrCBJ
YES!高須クリニック!!

511 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 02:30:11.41 ID:nn9bPt0s
>>503
超絶に凄惨って事をおいたら
政争が凄すぎて
ドラマか映画にしたらある意味面白過ぎるんだけど

何しろ天狗党と諸生党が互いに水戸の城や藩邸を武力占拠してたりしてなかったり
当時幕府も江戸と京都で二分、それぞれお互いの幕閣や京都の朝廷と駆け引きして
朝廷も親・長州イコール親天狗党時代とそうじゃない時代があったり
水戸藩主ですら場合によってはその集団圧力と朝廷世論を利用したり
はっきり言ってしっちゃかめっちゃか

最終的には抗争に関わったほぼ全員が負け組になる
トーナメント状態での一族皆殺しも悲惨だけど

最悪に悲惨なのはまんま漫画レベルのヒャッハー食らった栃木の人達と
そんな複雑怪奇過ぎる政治状況で天狗党討伐やらされたために
政争で終わるのかどこまでやっていいのか取り敢えず話し合って意見を持ち帰ってとやってる内に
ガチで天狗党が反逆認定されて討伐を怠って加担したとして腹切らされた殿様以下支藩の皆さん。

512 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 02:36:15.86 ID:nn9bPt0s
>>511の続きで
で、結論として、最初に戻って

一番痛いのは、
そういう訳で
この物語を最後まで例え伝聞でも俯瞰できる人がいないと言う

何しろ、花燃ゆ的に言えば
水戸にいたら文さんのレベルまで
身内がちょっとでも関わってたら容赦なく首が飛ぶのが水戸だから、いやマジで。

513 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 02:36:42.62 ID:fDZxDb7Y
>>508
一面シロツメクサ畑?運動場としてダメじゃねえかw

514 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 02:38:42.95 ID:gP7+HgjG
>>511
宍戸藩は本当に気の毒だよなw
藩主殺そうとするなんて倒幕派と佐幕派の戦いでもほぼ見られないのに
ネタ多い分面白いだろうとは思うが、水戸市の観光誘致としてどうなんだw

515 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 02:40:48.58 ID:gP7+HgjG
>>513
ようやく意味が解ってくれたようで良かった
確かに運動場がシロツメ草だらけになったら困るわなw
単なるたとえだから、そこは真剣に考えなくて大丈夫だよw

516 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 02:44:28.82 ID:nn9bPt0s
>>514
>藩主殺そうとするなんて

敬愛する義公が主人公の電気紙芝居では
たまによくある事ですw

517 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 02:47:19.22 ID:fDZxDb7Y
>>515
あなたが勝手に生えてきたと見るお花畑にも
その訳の分からん喩え話で出てきた運動場にも
ちゃんと管理したり育ててる人がいるんだよ
じゃあそういう立場の人が国の代表か?
そういう人はそういう人で真面目に書けばいいのに
お花畑だから困る

518 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 03:01:35.41 ID:gP7+HgjG
>>516
その光景はスペシャル回でたまに見るなw

増子金八あたりであればまあ有名な事件に参加し長生きするが…
でも上手い事逃げてるから語り部には難しいか

それ以前に文を超える無名な気がするw
文は何だかんだで久坂の嫁と松陰の妹というパッケージのお陰で意外に知ってる人も多いもんな

JINや龍馬伝の放送中も、文が話題になってたし

519 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 03:09:06.85 ID:nn9bPt0s
>>518
ごく一部って言えばそうかも知れないけど、
花燃ゆ自体が水戸メインのあの映画を連想させるんだよな。

殿はやっぱり懐深い殿だし、まあ、正確にはあっちは大殿だけど
仁先生はやっぱり誠実なキャラクターで勤皇の志士やってるし

つまり桜田門外ノ変の事だけど、
結局この映画の主役含めこの二人も
幕末水戸争乱の濃度的にはほんの折り返し辺りで逝っちゃう訳だから。

520 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 03:11:15.12 ID:KxJwUPu7
>>489
そこが面白いんじゃないか
品行方正な主人公ばかりじゃつまらない
素行が悪かったからこそその後の心を改めた姿が生きるってもんだ

521 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 03:26:52.59 ID:np7Jr6QM
水戸藩が勤王派と佐幕派が殺し合って全滅みたいになったけど
筑前の黒田もそうで、ここは幕末空気藩に挙げられるが実はそうでもなく
長州が蛤御紋で勤王党が弾圧され、それにともない他の藩も勤王派の弾圧が始まるが
黒田だけは弾圧されず、長州に逃げ込んだ三条実美らの七卿は、第一次長州征伐後に黒田が預かったり
薩長同盟にも関与したり、高杉晋作を匿った尼さんとか
時代の中心になりつつあったようだが
再び勤王派が復活する第二次長州征伐の頃に、黒田は幕府に催促され勤王派弾圧をおこなう
しかしその後鳥羽伏見で官軍一色になり、今度は佐幕派弾圧
勤王派も佐幕派も処刑したため人材がおらず、東北戦争で出兵の際
博徒や遊び人とかろくでも無い人間ばかりの編成で
大砲の音聞いただけで逃げ回り略奪ばかりする、敵からも味方からもバカにされる始末
使い道が無いので、玉避けかわりにいつも最前線に回されることに

ほんとの空気藩は徳島の蜂須賀で、ここは本当になんにもしなかった
東北戦争では出兵がかなり遅れ、さらに出兵の人数が極めて少なかったらしく
他藩からも冷笑されたとの事

竹中半兵衛の子孫で、鳥羽伏見での旧幕府軍総司令官竹中重固
鳥羽伏見最大の戦犯として有名な人だが
初日序盤幕府軍はそんなに負けてないのに大幅な後退し、薩摩はこれは罠だ!と思ったが
司令官の竹中が真っ先に逃げたから後退しただけであり
2日目幕府軍がようやく調子が出てきたと思ったら、竹中が日が暮れたから止めよ!と命令、次の日また大敗
作戦会議では、質問されても「考えて無い!」と平然と答えたり

秀吉の軍師の子孫達は幕末で本当に情けなかった

522 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 03:47:12.25 ID:nn9bPt0s
>>521
島津の縁戚って事でお由羅騒動にも影響力持ってたり
幕末前期には名前聞くんだけどな黒田家。

黒田の二代目の時に正室離縁して徳川に掛札張って
徳川の準親藩的なポジション手に入れた所まで
後年には大河ドラマでも詳しく描いてもらったのに
アホな三代目が台無しにして

幕末には薩摩の縁戚って美味しいカード持っていながら
今更変なタイミングで幕府に忠勤尽くしてずっ転ける
もしかしたら初代からしてry
要はやってる事変わんねーのかこの一族

それを言うなら蜂須賀も
秀吉の旗揚げ以来の豊臣政権では譜代ながら
関ヶ原で全部ぶん投げ中立って離れ業で
結果本領維持だから

523 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 03:52:19.67 ID:nzErlp6D
>>510
それ名古屋ローカルCMだから山口の人は知らないと思う。

524 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 04:52:12.78 ID:np7Jr6QM
>>522
黒田は江戸中期に血統絶えて、池田とか徳川とか京極とか
他から養子もらい、その養子に子ができん、また養子、また子が
の連続で、幕末は島津からの養子だったが
そのわりには幕府に弱腰みたいだったようだ
長州にとって海を隔てて隣りに黒田って、どう思ってたんだろ?
関ヶ原ではこいつの言う事聞いてteruは大阪城出たのに

蜂須賀の関ヶ原中立は、父家政西軍、子至鎮東軍だったが
家政は三成嫌いだったが西軍に入れさせられ、やる気無しで高野山行きを命じられ
蜂須賀軍は解体され他の軍に編入
東軍に付いた至鎮は、関ヶ原で20人ぐらい?だったの極めて少数で
真田らとは違う東西中立だったが、家康と縁戚もあって安堵
蜂須賀は早々に徳川に付いたイメージあるが、大坂の陣で家政が大阪城入城すると言い出したり
大坂の陣後、全国の豊国神社は破却されたが、どういう訳か?徳島だけ何十年か豊国神社が存在したらしい
その後社殿は撤去されたが、神体は隠して祀られ明治に復活
前田家も江戸時代密かに祀っていて明治で復活
徳島の豊国神社は、秀吉が配った100体の像の唯一現存したのが保管されてたり、結構貴重なものが保存されてるらしい

525 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 06:09:07.77 ID:3yqEiBiS
慶喜も容保ら高須四兄弟も血統的には水戸系
本家は悲惨でも幕末史に主役級を送り込んだ

526 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 08:06:42.38 ID:trwB9kG9
>>495
亀ですが「幕末男子の育て方」なんてふざけたコピーより、あの辺の一節アレンジした方がよっぽど良かったと思う。

527 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 08:16:53.90 ID:3yqEiBiS
昔,天皇の世紀という23時台の民放連続ドラマがあって
ペり―来航から維新までをじっくり描いたていたが,難しくて
重くて進まなくてしんどかった。
やっとの思いで完走したが,大河であれをやったら称賛され
つつも視聴率は確実に1桁だと思う

528 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 08:27:40.31 ID:tgNLNO1R
文句は言われてなんぼ
あとは現場が萎縮することなく初志貫徹すればいいよ
変にテコ入れして迷走とか最悪だから

529 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 08:37:18.20 ID:JTGBNqWr
慶喜は優秀
家茂は無能

530 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 08:45:47.40 ID:n1FzxX33
>>521
逆説の日本史は話し半分に読まなアカンで

531 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 08:46:20.35 ID:nzErlp6D
>>529
ヨシノブちゃんは有能だが性格がずるい、
イエモチ君は無能だが性格が仏様のような人

532 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 08:49:32.76 ID:nzErlp6D
>>530
足利義満は暗殺されたとか、伊達騒動の黒幕は朝廷で仙台藩を使って幕府を倒そうとしたとかたぐいのやつか?

533 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 08:59:02.19 ID:ZGyLr4pa
慶喜は謁見後パークスに「慶喜は日本人の中で最もすぐれた人物で可能な限り
彼を支援したい」と本国外務省に報告させたほどの人物

534 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 09:35:29.47 ID:R/KrYpH4
慶喜は八重の桜の小泉Jr.の好演(?)っぷりで
すっかりゲスい殿として認知されてしまったような気がする…

535 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 10:01:53.42 ID:8Km/IxOt
ラジオで土屋と歴史考証の人のインタビューやってたけど
インタビュー収録は2話終了時点
土屋「イケメン大河って付けたのは、女性の人に見てもらいたかったから、ええ・・・」
なんか前より弱気になってた

歴史考証の人
「本を読んでて、寿はあそこまで強情な人じゃないですので
土屋さんに頼んでおいたのですが・・・放送を見てたら
(脚本が)直ってないみたいで」

土屋はバツが悪そうだったw

536 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 10:29:38.52 ID:+Sm7Qr/X
>>533
やっぱり慶喜だけは別格なんだな

537 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 10:33:55.13 ID:jpwWTpSY
>>535
寿に関しては今のところ本当にいいとこなしなんだよなあ
小田村が牢屋に入れられたあたりから魅力がでてくるかも

538 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 10:36:17.36 ID:zoyi+Hj6
OPの鳥は八咫烏なんだと
良く見ると脚が3本有る

539 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 10:51:03.87 ID:8Km/IxOt
>>537
烈婦だからあれでいいらしいよ

歴史考証の人は
松陰は寿と仲がよく、こういう手紙が残ってる
こういう事を話してる、だからドラマの寿さんにちょっと違和感を感じる
みたいに言ってたw
それをはぐらかす土屋

このPはおそらくセンスや才能がないと思う
才能がない人が篤姫の成功体験で勘違いしちゃった
勘違いしちゃった人がたまたまのヒットで偉くなっちゃった場合
とてもタチが悪い
「それ、駄目だと思いますよ」って誰も言えないから
日本社会、特にNHKでは上にものが言えないし
歴史考証の人がいう事を無視して我を通すんだからw

540 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 11:15:10.05 ID:GIrLNfHl
「自分イケメンじゃないです」って言われると「そんな事ないですよ、カッコつけてない謙虚な所が好感持てるし内面も魅力的でお芝居上手いし努力家で素敵です」となるが、
イケメンですと押し付けられると「ハァ?何自分でイケメン名乗ってんの?自意識過剰キンモー」「そこまで大した顔じゃねーよ」「顔だけで演技下手クソじゃん」と、女性は逆の心理が働く事がPは分かっていない

541 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 11:16:17.21 ID:Bj7C4C7U
八咫烏を検索していたら高杉晋作の作成とされる都々逸に遭遇した

「三千世界の烏を殺し、主と朝寝がしてみたい」

オープニングには関係ないか

542 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 11:28:07.21 ID:0yjczaSm
吉田松陰〜♪
審査する〜♪

543 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 11:29:40.30 ID:uuEVjdps
予告も消えたし打ち切ろう

544 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 11:42:44.14 ID:8lma6Opm
龍馬誰やんのよ

545 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 11:44:19.52 ID:euT1Np1q
これから面白くなるよ
最初はキャラ紹介しないといけないんで朝ドラ風味になっちゃったかもしれんけど久坂や高杉が入ってきてから違うし
打ち切りだなんだうるさい

546 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 11:47:24.43 ID:8Km/IxOt
ネタバレになるかもしれんけど
さっきのインタビューでは龍馬は久坂が死んでから出てくるらしいね

もうその時点で糞演出家の演出が読める・・・
龍馬が脱藩して長州藩にやってくる
→回想モード(久坂が我が藩が潰れようとも構わないという強い気持を述べてるシーン)

こんな感じだろうな
もう回想の連発だけはやめて欲しい
回想って時間短縮のための手法だよ
おそらく、ホームドラマ部分をメインでやって
重要な政治的な動きやイベントをやる時間がないから
そこを回想で済ませるやり方

本当に、この大河って
別に長州藩でなくても良かったドラマ

547 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 11:49:57.66 ID:nzErlp6D
>>536
まだ若いのに静岡の田舎で写真撮影や自転車で遊んで暮らしたのが、つくづく惜しまれる。
新政権の幹部になれば内政外交で活躍しただろうに・・・

548 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 11:55:31.62 ID:462FaIv1
512 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2015/01/31(土) 08:27:09.43 ID:jigrHrFl
北海道 <ドラマ> 1/19〜1/25
1.マッサン NHK 23.7 (火)
2.最後の証人 HTB 14.7
3.デート UHB 13.8
3.流星ワゴン HBC 13.8
5.DOCTORS HTB 13.6
6.銭の戦争 UHB 13.5
7.ウロボロス HBC 12.4
8.○○妻 STV 12.0
9.相棒 HTB 11.4
10.花燃ゆ NHK 11.2

549 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 11:59:32.36 ID:8Km/IxOt
松陰の密航も回想ではなくて正面からやって欲しかった
めんどくさいだろうが、金子君との出会いからコツコツ積み立てていかないと
感情が盛り上がらない

例えば2人が出合って、金子が熱烈に密航を志願してきて
2人で苦楽を共にしたっていう積み重ねがないと
金子君の死が悲しめない

この大河はいつもこういうやり方↓
いきなり金子君が死にました→回想モード(実は金子君と松陰はこんな関係でした)
だから金子君が死んだ時点では
ただ金子って人が死んだだけっていう
あとから回想いれても、ふーん、そりゃ悲しいね・・・ぐらいになってしまう
だから泣けない
「死」という変な意味イベントの瞬間に全然感情移入できない

歴史パートの万事がこんな感じなら
ホームドラマ部分だけやってりゃいいじゃんって思ってしまう

550 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 12:14:03.88 ID:scoYD8Es
>>546
うわー……まじか

勤王党時代の龍馬は武市の紹介で久坂に会いに来て不平等条約について聞いたり脱藩を奨められる重要な関わりがあるのに

総スルーすんのかいw
久坂を大事にする気無し?

551 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 12:26:49.43 ID:/HVZmKuD
>>546

あれ?これもネタバレになってしまうかもしれないけど、ガイドブックに龍馬が文久2年1月に杉家に久坂に書状を届けにくる場面があるんだけど、死んでからなの?この時点では久坂は死んでいないようだけど…

552 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 12:30:21.74 ID:8Km/IxOt
>>551
さあ、ノベライズとか全く読んでないからわからんけど
さっきPが出てたラジオでは

「例えば坂本龍馬は久坂が死んでから出てくるんだけど
久坂が生前唱えてた事に影響されて、脱藩して来るんですね

みたいに言ってたよ
お得意の時短省エネ回想シーンにしちゃうんじゃね
龍馬が脱藩して来る→書簡をもってきて久坂と議論する回想シーン

553 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 12:31:33.01 ID:gAFjeS9k
久坂は「外国人をぶち殺せ〜」と叫んで、
開明派の長井雅楽を殺害し、
日本外交を窮地に陥れるために英国公使館に放火し、
ついには京都御所を襲撃し天皇に向けて発砲してる。
日本史上最悪レベルの朝敵であり、史実をまともに描けないんだよ。

なんとなく長州を美化するには、史実を隠蔽し、
事実を知らない傍観者の漠然とした印象を描くしかない。

554 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 12:35:55.53 ID:NbRRA/RD
>>546
龍馬登場が久坂死亡より後って本当なのか

人気の龍馬を画面に出したいが、どうしても話に無理がでてしまう
というジレンマに悩んだ慶喜、新選組!篤姫、八重

今回久坂の妻が主役なんだから
まったく無理なしに龍馬出せる、これすげー強みじゃないか
それ放棄しちゃうんだ

555 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 12:42:24.01 ID:4LGsKG72
>>547
いや、長い長い無為の時間を過ごすのは慶喜だからできたんだよ
家茂やカタモリだったら「なぜわしがこのような暮らしをせねばならんのじゃー!」と切れて
反乱軍の親玉に担ぎ上げられまた戦乱を招く

最後の将軍が一切政治活動をしない様子を世間に見せることで本当の意味で幕府を葬ることができた
なぜか大河ではカタモリや家茂がマンセーされ慶喜はいやな奴に書かれるけどね

556 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 12:46:31.66 ID:scoYD8Es
前から薄々感じてたが確信に変わったわ
脚本あほすぎる

龍馬脱藩までの久坂との接点オール削除とかこれスタッフでも気付くだろ。出演者は100%おかしいことに気付くし
制御不能なのか

557 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 12:47:59.80 ID:P5eMzu8+
最初の旦那が坂本龍馬に強い影響を与えた人物という、
一番のアピールポイントを大きく扱わないのか。
文の幕末男子wを応援する心が久坂を通して龍馬に伝わるのかと思ったのに。
おにぎり作って洗濯してるだけじゃ倒幕部マネージャーとしても失格だな。

558 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 12:49:44.85 ID:/HVZmKuD
>>552

そうなのか?武市半平太の書状を携えて久坂に会いにくるらしいんだけど、変えたのか?
変えなくていいのに、これもまた不安だね

559 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 13:01:31.28 ID:ucwRuOgy
>>521

徳島藩の場合「御家騒動」は維新後に噴き出したといってよさそうですね。
稲田騒動と呼ばれるのがそうでしょうか。わが国最後の「御家騒動」ですかね。

因みに茂韶には逸話がありますね。明治帝に謁見した際、帝が中座した隙に
卓上にあった煙草一本を失敬したという。帝は目ざとくお気付きなり
「先祖の血は争えないな」と。尤もこの件は冗談では済まず、小六正勝が盗賊
でなかったことを学者に頼んで証明させたとか何とか。血統的には小六の血は
受けていないんですけどね。

560 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 13:17:02.58 ID:MrIoTWOv
龍馬伝では松陰と会ってたことにされたのに
今回は久坂にも会えないのか

561 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 13:17:30.99 ID:ucwRuOgy
>>556

脚本家がアホ過ぎるというよりは、恐らく大河向けの思考になりっておられないのでしょう。
まあそれはそれとして、視聴者的には気付かない方が圧倒的に多いと思いますね。
描かれなかったら描かれなかったで、恐らく特に問題はないでしょう。
知識が無ければ、元々無かったものとして処理されて当然ですし。
大河が他のドラマと違うところは、史実を知る立場から見る方が正当性がある
ということでしょうか。従って一種ネタバレ状態でここが違うじゃないかと、
指摘するのが正当な批判と。
他のジャンルのドラマですと、オリジナル脚本の場合そういうのは元々
発生しないですし、原作モノですと「ここが書と違う」などとウッカリやってしまうと、
ネタバラシ野郎としてかえって弾かれる可能性もありますね。

562 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 13:26:44.29 ID:2FE2qw81
ええ…龍馬が久坂に書状を持ってくるために杉家に来るっていうのは
良い創作したなって思ったのに止めるのかよ
2話の松陰の脱藩といい何で大切な所をカットするかね

563 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 13:27:50.02 ID:v2J/AWjj
龍馬が攘夷に生きていく上で少なからず影響を与えた人物なのにな久坂玄瑞
手紙のやり取りも残ってるし

564 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 13:29:05.71 ID:8Km/IxOt
>>560
会うけど回想の中で会うんじゃね
この大河って全てがそうじゃん
文達のシーン以外は全て覗き見か
回想シーン

回想は一番簡単で安易なやり方
その連発はドラマを安っぽくする
今すぐにでも回想演出の量を減らして欲しい

565 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 13:39:09.66 ID:XocVxk6P
>>509
まぁこういう方向性の大河が増えているのもわかるが、大切なテーマなのにあまりに壮大な嘘つくと
話が陳腐になるっていうか。理想の押しつけな気がして気持ち悪いと言うか。
それだったら平塚らいてうとか市川房枝とかにしろよ。全く面白くないだろうけどさ
まぁリアリティ高く描くと基本的に歴史の表舞台に女性ってパワフルな分だけ女性らしさを失っている人が多いから、
恐らく人気は出ないと思う。

566 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 13:50:33.64 ID:/HVZmKuD
>>564

もしないことになるなら勿体ないよね
杉家にくるんだから文がいてもいいシーンだし、いるってことは回想にしなくてもいい場面なんだから
もし省いたらアホだよ…

ちなみにガイドブックによると龍馬が文に松陰の話も少ししている模様

567 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 13:55:12.13 ID:46MM8cvy
高須役って誰?
たしか史実だと松陰より10歳くらい上のはずなんだが

568 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 13:59:07.33 ID:46MM8cvy
井川遥か。
エロすぎるだろww

569 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 14:07:37.93 ID:fDZxDb7Y
再放送後のレス数コレか。これほどもう一回見たいと思わない大河はすげえ

570 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 14:13:58.76 ID:P5eMzu8+
>>566
普通幕末ものでは坂本龍馬は客寄せパンダになるので
とくに倒幕視点では喜んで主人公まわりと絡ませるんだけど
花燃ゆでは男の熱い話がインパクトあると文が吹っ飛んで
なんのドラマかわからなくなるので、松陰の密航とか

571 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 14:17:04.86 ID:P5eMzu8+
>>570続き)
龍馬と久坂の出会いとかはなるべく回想に回すことにしたのかも。

572 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 14:17:54.89 ID:ujzwo00q
予告がなかった

573 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 14:18:59.08 ID:C24MyyQ8
主演準主演2人のフミノスケの創作を考えるなきゃならないダブルパンチ
フミだけじゃなく胃ノスケの創作も二十苦戦中の脚本家
そして主演準主演を立てるためにザックリしか描かれない松陰などの政治パート
フミは予想通りの除き係、胃ノスケには松陰今後当時する高杉久坂伊藤小五郎ちゃんなどを抑えつけて政治的手柄を与えなければならない
大変に不満な長州大河でござる

574 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 14:21:56.32 ID:np7Jr6QM
>>560
もっとおもしろくない大河は一杯あった、KING OF 信長なんて駄作もいいとこ
暗い信長とDJ光秀と歌って踊れる家康
別スレで書いたネタだけど、こんな内容だった

光秀「HEY!今日のDJは長篠からポップに展開していこう!武田の騎馬軍とSWINGしようぜ!」
信長「よし出陣じゃ」
家康「恋する武田は嫌いさ〜♪決して馬じゃないぜ〜♪馬乗る股間の間に〜♪この鉄砲打ってみたくなる〜♪」

光秀「いつものごとながら武田の騎馬軍!とってもノリがいいよね!それにひきかえ織田の大将もっとハッピーにいこうぜ〜!」
信長「鉄砲で一斉攻撃じゃ」
家康「あの馬この馬(あの馬この馬)飛びかかる〜♪」

光秀「OH!今度は織田の鉄砲攻撃だ!織田にとってハッピーなソウルフルな武器に乾杯だ!」
信長「今じゃ鉄砲かまえ」
家康「馬が〜飛ぶのはこれからなのに〜♪それを鉄砲で打つわというの〜♪ちょっと♪ちょっと♪待ってよちょっと〜♪」

光秀「盛り上がってるところで!京都の足利君からのお手紙だ!」
信長「鉄砲少し待て」
家康「慌てないで織田ノブサンバ〜♪ホモはいつもミステリー〜♪」

光秀「『こんにちは光秀さん、僕は鉄砲の音が嫌いです。今日は槍や刀の音が聞きたいな』」
信長「槍や刀であるか。。。」
家康「打たないで織田ノブサンバ〜♪馬を餌食にさせないで〜♪」

光秀「足利君からののリクエスト!槍と刀聞いて下さい!」
信長「是非に及ばず」
家康「あ〜〜あ〜〜♪大事それが大事だよ〜♪」

光秀「おっと!歌の間に騎馬軍が織田の大将を囲んだ!戦は最高潮だ!」
信長「人間50年。。。。無念」
家康「織田ノブ〜♪織田ノブ〜♪織田ノブサンバ〜♪」

575 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 14:46:20.58 ID:nn9bPt0s
>>559
江戸時代中にも
藩政改革を巡ってひと悶着起こしてるな徳島藩

改革志向の藩主が
利権を握った門閥層に最終的には排斥された状態で。

>>555
ミスター会津士魂故・早乙女貢が
司馬遼太郎が慶喜や龍馬を高く評価するのは司馬が武士ではなく商人だから、
と言った事がある。

善悪はとにかく言い得て妙な所がある。

慶喜は日本全体の利害、打算を弾いてトップとして
最優先で実行したみたいな所があるけど、
容保は武士の面子も含めた会津松平家の殿である事を貫いた。

それは切腹をしない事も含めて。
意地とか面子とか、八それで公共国家を傾けて、
と言う見方が八幡和郎初め現代では大きくなるけど、

当時としては、主家の恥辱、特に冤罪、象徴としての殿、と言うものは
家臣一同の全人格、尊厳にも関わる事だから

京都で半ば押し付けられた役目を家訓により命懸けで務めた挙げ句に
それが理由で殿が腹でも切ろうものなら、
家臣は生物学的に助かっても人格的社会的精神的に死ぬ。

心中どうあれ
そういうものをより大きな「公」のために割り切れたのが慶喜

576 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 14:48:37.15 ID:v2J/AWjj
>>573
ほんとな
偉人達を蔑ろにする脚本家に大河やらせるなよと言いたい
木曜時代劇で充分

577 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 15:11:15.51 ID:XpzbXLlG
>>528>>531
年齢的に家茂が無能なわけじゃないだろ
◆紀州の権力を独り占めするため卑劣な手段で改革派を弾圧していた家茂さん(約4歳〜)
◆自身の将軍着任に不満を持つ一橋派の大名や武士達を安政の大獄で処罰する家茂さん(約12歳〜)
この年齢だと普通、優秀無能に関わらず政治行うのは代理人だよ
家茂の場合は南紀派が交代で代理代表つとめてる
土佐の山内容堂も動乱期は、当時16歳だった藩主に代わり政治行ってた
代理人の立場

元服したら大人なんて、家督をスムーズに継がせるための建前で
幕末でも20歳以前は子供視してる

578 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 15:15:46.73 ID:np7Jr6QM
>>575
鳥羽伏見頃の政治情勢は
【倒幕派】  幕府を倒し、幕府除外の政権樹立をめざす(薩長)
【公議政体派】倒幕佐幕の中間的意見で、力衰えた幕府では独裁は無理、大政奉還し外様も含めた幕府中心とした政治体制
       秀吉独裁だったが、秀頼が幼少なので五大老五奉行移行に似た体制(慶喜土佐越前など)
【佐幕派】  以前と同じ幕府独裁政治の維持(会津桑名旗本など)

本来慶喜は考えの違う会津桑名旗本達に祭り上げられ、大阪城に籠ったところに失敗があったように思える
ここで戦したく無いのに佐幕派に押し切られ、佐幕派からはやる気あるのか!と戦犯扱い
会津や桑名ら主戦派だけを大阪城へ遠ざけ、慶喜自身は二条城で土佐越前と連携し
倒幕派とも話し合い、倒幕派の矛先を会津桑名のいる大阪城に向けさせたら
なんとか上手くいったであろうが、その場合は幕府が2つに割れる事になり、それもまた難しい
慶喜は非常に難しい立場であった、将軍には14代に血統が近い家達に譲っておけば良かったと思う

579 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 15:19:47.50 ID:XpzbXLlG
>>575
酷な言い方になるが早乙女はそもそも倒幕志士が嫌いすぎて
ろくに調べもせず悪口書いてるだけかと

現実の龍馬なんか、どう見ても富国強兵派で非商人的な発言多いし
早乙女の本では高杉も龍馬も全くモテない女から避けられてる男と書かれてる

調べてたらああいう書き方は避けるだろ
仮に調べてるのに嘘書いてるなら悪質でしかない

580 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 15:37:50.73 ID:+JwMSpgV
がきんちょの家茂を奉り立てるくらいなら最初からスムーズに慶喜に継がせるべきだったな
勝は色々文句いうかもだけど幕府の体制が老朽化してることや諸外国の脅威も知ってるから渋々協力したと思うし戦寸前までいくよりマシな武家解体が出来た気がする

581 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 15:38:07.33 ID:AixJed1a
亀さん味があっていいな

582 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 15:40:04.64 ID:gAFjeS9k
>>579
大政奉還は幕臣大久保一翁が提唱したもの。
坂本がそれに共鳴し、後藤の大政奉還運動を支持したのは、
あくまでも矮小な薩長土の藩の利権のため。
だから↓のような言葉がでる。
「昔日の長薩士となりはすまいかと相楽み申候」(坂本龍馬)

坂本が日本を近代化するために薩長同盟を結んだ…といった妄想は、
あくまでも司馬の創作でしかない。
ちなみに土佐勤皇党時代の坂本は無知蒙昧な攘夷バカで、
司馬的な龍馬像にとっては黒歴史だから、大河で触れることはタブー。

583 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 15:46:43.52 ID:/ZNt09/I
スレの流れをみると花燃ゆは駄作ということでいいですね

584 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 15:49:17.97 ID:XpzbXLlG
>>580
でもルール通り将軍を決めるのであれば家茂が継ぐのが順当なんだよな
意外と現代人が思うより難しい問題

慶喜→有能だし年齢的にも申し分ないが、家茂を差し置き将軍を継ぐのはルール違反となる立場
家茂→出生は申し分ないが子供過ぎ。しかも子供を操り人形にしようと企むオッサンが大勢へばり付いてる

この二択だし

585 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 15:55:29.12 ID:co8LIXBs
>>572
予告、ダイジェスト版にはあったね

586 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 15:57:46.45 ID:gAFjeS9k
慶喜が将軍になれば、日米通商条約の成立が困難になる。
家茂を将軍とし、責任を一身に背負って条約を締結した、
井伊大老の決断があったから日本は開国できたんだよ。

ちなみにifを言いだせば、
慶喜が思いつきで大政奉還をしなければ、京都を明け渡さなければ、
夜逃げしなければ…薩長のクーデターが成功することはなかった。
幕府による近代化路線を潰したのは「足利尊氏になりたくない」という、
水戸藩ならではの、慶喜のくだらないこだわりなんだよね。

587 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 16:04:33.21 ID:XpzbXLlG
>>582
それよく「龍馬が抱いた国家プランは薩長土の世だった」とか勘違いした人がコピペしてるが
原文ではその書簡
「後藤さんに面会したよ〜。ちょっとずつ土佐も立ち直ってきてる
また攘夷派が弾圧されてなかった頃の薩長土に戻れるといいね。
ところで会津の神保さんに会ってきたよ。素晴らしい人だよね」
という全く国家プランとは関係ない内容だよw

司馬も、前後省いて読者騙す手法やるんだよな
信じる前に原文を確認しなければならない嫌な時代が来てる

588 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 16:33:22.57 ID:gAFjeS9k
>>587
>「後藤さんに面会したよ〜。」
つまり後藤象二郎の大政奉還運動に関わってた最中であることを意味してるんだけど?
この三吉宛の書簡は大政奉還に関わる坂本の心境を表したもので、
「昔日の長薩土」への回帰は、狭義の解釈で、
文久2年頃「公武合体派を排斥して三藩で玉を握ろうや」と野合してた当時を指す。

佐幕派の後藤は全国的な視野を持ち、幕府に協力的だったけど、
坂本は大政奉還という「理想」に接した際も、三藩の利益の枠内に囚われてた。

そもそも利己的な武器商人の手先にすぎないんだから、
坂本に国家レベルの視野と発想を求めるのが間違ってるんだけどね。

589 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 16:37:28.52 ID:XpzbXLlG
>>588
そんなキバヤシ並なムリヤリな解釈してる人、滅多にいないぞw
まあそういうキバヤシ並な解釈する人と早乙女は気が合うという事なんだろうが

590 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 16:48:01.81 ID:7pCbu29h
>>411
チーフプロデューサーの責任だろうね。

591 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 17:12:30.58 ID:MBfIGX/e
龍馬が久坂を訪ねて来ないってどこ情報なの?
史実だし、塾生の数名と会ってるらしいし
松下村塾を訪れて文と会っていてもおかしくない状況で
すごく美味しいのに

龍馬が脱藩するとこになったのは久坂から草莽崛起とか詳しく聞いたからでしょ?
滞在中に日を開けて3度腹を割って話し合ったとみたのになあ
後の高杉との交友の伏線にもなるし

592 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 17:16:32.94 ID:5F2f2VMe
松陰は武士の身分をはく奪されたはずなのに、なぜ野山獄に入れられたの?

593 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 17:18:41.58 ID:aj2aUb6U
>>588
ちょっw噴いたw

海援隊って倒幕派だけじゃなく佐幕派も居た珍団体で、しかもお気に入りの部下は他所者が多く
隊内で東北人や徳川家臣がのさばり土佐人をキレさせてたぐらいなのに
「他の藩を排斥して三藩で政権握ろうとしてた人」とは、斬新な説過ぎワロタ

そもそも大正時代に佐幕勢が巻き返したのだって、元海援隊らが異常に佐幕派へ寛容だったお陰なのに
海援隊のメンツも「龍馬は節操無し」と批判される事はあっても、「龍馬は他藩を排斥していた」と
批判されるとは夢にも思ってなかっただろうなw

といっても、その海援隊どもの節操無しのお蔭で薩長は迷惑かけられてるので
薩長が龍馬を批判するの順当だと思うけどね
特に星が仕切ってた時期の土佐+佐幕派閥はまるでヤ●ザだw

594 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 17:45:12.32 ID:NbRRA/RD
どう考えても龍馬登場が1864年以降というのはないだろう
視聴率改善のために登場早まるんじゃないか?

慶喜や八重のドラマに龍馬がでてこないのは当然
新選組!や篤姫には主要キャラとして登場したが、不自然さがあった

久坂周辺のドラマならまったく自然に出せるのに、敢えて控える理由などない

595 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 18:02:14.88 ID:3mnKJtDo
>>584
概要的には機械的に家茂にするより慶喜のほうが良かったな
ただ総理大臣とちがって将軍は死ぬか老いるまで交代出来ないのが問題か
不平等条約後に金銀をはじめアメリカに搾取されて国力が減衰していったのは事実で干からびた後に滅ぼされることは慶喜も容易に予想してたんだろな

個人的に慶喜は土佐の山内容堂と交流があるのが好き

596 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 18:04:49.38 ID:0Mix4+lk
>>593
亀山社中じたいは薩摩藩の庇護下にあったから
「佐幕派も倒幕派もいた」のは当たり前のことだよ
薩摩藩重鎮は武力による倒幕まで考えたことはなかったのだし

>>594
今から龍馬を投入してもそれほど大きな効果は期待できない。
素材の選定、描写の仕方の時点で7〜8割方決まってるので、
キャラ投入で補える部分は限られてるし、第一、長州藩サイドの描写がそれだけ削られる。

極論すれば第2部の途中からダンナより龍馬や西郷が活躍するドラマになるな。

597 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 18:11:35.79 ID:lGx4ZtNw
龍馬と後藤が山内容堂に直訴して書いてもらった大政奉還の建白書を読んでこれを受諾した
薩摩長州の側についた土佐からの助け船だから慶喜も単独よりは決断しやすかったのかもね
なんだかんだで最後は皆うまくやったよ

598 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 18:12:10.34 ID:0Mix4+lk
>>587
>司馬も、前後省いて読者騙す手法やるんだよな

そうだね。よく言われるのは、下関条約締結の時にアーネスト・サトウ日記抄から
「使者(宍戸=高杉)は悪魔のように傲然としていた」という部分だけ引いているのだけど、
実際はこうなのだよね。

「日本の使者の態度に次第に現れてきた変化を観察すると、なかなか面白い。
使者は、艦上に足を踏み入れた時には悪魔のように傲然としていたのだが、
だんだん態度が和らぎ、全ての提案を何の反対もなく承認してしまった。
これには大いに伊藤の影響があったようだ」

つまり長州藩から何の反論もなかったということを皮肉っぽく記述しているだけ。

599 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 18:19:03.59 ID:mRIz8/fK
>>591
高杉との交友というけど、文久年間の時点で登場させると、
「久坂・寺島・高杉が焼き討ちを測っているのを聞いて大いに驚き、
不可なることを陳弁してようやく制止した」と言う話になっちゃうよ

龍馬と誰某が知り合いだった=龍馬と誰某が同じ路線だった
ことを微塵も意味しない。龍馬を本格的に登場させるとすれば、
文久年間は顔見世程度で、あとは薩長同盟を模索する前後になる。

600 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 18:19:33.55 ID:9Lj8L8Cv
スレも糞つまんないスレになってて完全にオワタ

601 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 18:20:26.57 ID:lGx4ZtNw
>>596
当初の予定では薩長同盟で他藩が長州攻めを躊躇い幕府に勅命を撤回してもらう+幕府が薩摩への貿易規制を解除する…はずだったんだよね
ところがどっこい家茂が15万の大軍で馬関に攻めてきて残存兵力3千の劣勢から逆転勝利した長州藩が武力倒幕に移行していく

602 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 18:27:27.44 ID:aj2aUb6U
>>596
海援隊に佐幕派が入ってきた時期は、確か海援隊が薩摩から分かれて土佐に引き取られた後だよ
ただ海援隊は薩摩を離れた後でも、佐幕的な要素を持つ土佐の元へ行ってる組織だから、佐幕要素が強いのは当たり前というのは同意

明治になってからも海援隊士らは、ほぼ全員が佐幕擁護に走ってるし、佐幕派がそれほど敵視する様な組織ではないわな
東北人初の総理大臣まで、俺がここまで出世したのは海援隊士様のお陰です発言してるし

でも東北つっても色々な県があるからな
会津史観はこういう話は省いて教えないが、岩手の方では語り継いでるよ

603 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 18:29:02.33 ID:YhIvLprx
さすがに龍馬と久坂の話は書くと思いたい・・・
龍馬が攘夷の必要性を実感した背景には久坂に会いに行って色々聞いた影響あるだろうし
全く関心が無ければ大攘夷の方法を求めて勝に弟子入りすることもなくなってしまう。
勝に弟子入りしなければ西郷と接点も無くなり後の亀山社中も結成できない

604 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 18:30:09.28 ID:caKoCHmf
>>591
龍馬が脱藩したのは土佐の山内侍への恨みからだよ。
土佐は身分差別が酷く龍馬のような下級の身分は、
雨の日でも道端で上士に土下座しなければならなかった。
坂本家は金で郷士株を買った家柄だけど、
長宗我部系の恨み爆発組織である土佐勤皇党に合流し倒幕に走った。
だから龍馬が三藩というときは、薩長+長宗我部の関が原負け組みの立場に立ってる。
ちなみに龍馬は大政奉還の後にも、
キリスト教徒を使って倒幕しろなどと放言しており、
最初から最後まで徳川に対する恨みを捨てなかった。

605 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 18:30:29.85 ID:32GNUfON
NHK出版のノベライズは買ってないけど、『NHK大河ドラマストーリー 花燃ゆ』前篇には
「文久二(一八六二)年一月、杉家に来客があった。久坂に書状を届けに来たその男は、
土佐出身の坂本龍馬。寅次郎が志ある者同士をつないでいるのだと龍馬が語るのを聞くうち、
文は救われたような気持ちになるのだった。」(P.180)とある。

606 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 18:33:45.13 ID:YhIvLprx
>>602
岩手は良い県だな
海に面しててウニも美味しい

607 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 18:34:18.80 ID:RYPhHVDH
>>601
そんな劇的な話じゃないよ

当初の「薩摩藩の」予定では薩長盟約の時に長州藩がいったん幕府の処分を受け入れるのが前提
ところが長州藩は内戦で正義派政権が樹立され諸隊を何とか抑え込んでる状態だからそれが不可能
悩んだあげく薩摩藩が「武力による威圧と復権の働きかけ」という線で妥協する

ちなみに薩長同盟がなくても薩摩藩は幕府の長州再征に反対

あと幕長戦争じたいは慶喜の想定に入ってなかった戦争。つまり慶喜は戦争にならずに終わると踏んでいた。

だから15万の大軍云々と言っても、デモのために動員されたも同然
6月下旬には老中の本荘宗秀が勝手に捕虜を釈放して和睦交渉を開始している
徳川茂承は激怒して辞表を提出し、開戦直後からもう戦争体制にならなくなっていた

例えば下関では肝心の幕府艦隊は損耗を嫌がって出動を拒否したし、英国公使パークスも下関海峡の渡海計画に反対
熊本や久留米、幕臣も同様で、ほぼ小倉藩兵しか前面に立とうとしなかった
それを長州藩兵が一方的にボコったのが実態だよ

608 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 18:35:03.20 ID:RYPhHVDH
>>604
そんなのを証明する史料はない。

609 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 18:36:30.92 ID:XpzbXLlG
>>598
そう。そういう事

司馬は、文章の中間だけを切り取り、読者を騙す。
しかし、なまじ史実の文章を使ってるせいで読者は真実だと思い込む
だから司馬は厄介

逆に早乙女は、史実の資料と整合性がない内容を書くので
少し調べるだけですぐ嘘だと解るので、ある意味司馬よりは親切

610 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 18:38:23.14 ID:RYPhHVDH
>>603
龍馬は海舟と面談した前後から攘夷思想なんて持ってたかどうか疑問視されてるのに?
なぜなら海舟を「斬りに行った」とされてる数日後から既に勝の意を受けた行動が見られる

少なくとも文久年間の長州の尊攘激派的な排外思想には批判的だったのは、
前述の通り居留外国人襲撃計画を止めたと記されてる所から明らかだよ

611 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 18:45:50.55 ID:YhIvLprx
>>604
龍馬は過去の憎しみを断ち切り上士の参政.後藤象二郎と清風邸で対談している
土佐と薩長の橋渡しをする代わりに大政奉還を共に目指すことを条件に亀山社中は土佐の組織となる

単なる目先の感情や恨みで山内を憎むだけなら後藤を始末して終わりだろ
デタラメはよくない
もし憎んでいたとすれば個人ではなく人が人を支配する武家社会と身分制度のほうだよ
殺して逆転したところで相手側の子孫が恨みを残せば元の木阿弥。やってることは敵と変わらないと気付いていた

612 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 18:46:27.13 ID:caKoCHmf
>>608
龍馬が浦上でカトリックのミサを見た際の発言
「いま薩長両藩と進めている計画が万一失敗したときは
つぎにやるべきことは、キリスト教を利用して人心を扇動することだ。
その結果混乱が起きれば幕府は倒れるだろう」

613 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 18:55:38.12 ID:YhIvLprx
>>610
斬りに行った話は勝のホラ話集の1つとして有名
明治期は旧幕府残党も多く小説で有名になった龍馬の師として世間に知られると勝自身にも危険が及びかねないのでそうした刺客(幕府残党)に狙われないようにする意図があった
そもそも人物の目利きとしても通ってる勝が「自分を斬りにきた男に対面するまで気付かない」時点でかなりのジョーク
抜刀して斬られたんならわかるけどね。それじゃ100%お縄だよ

614 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 18:58:02.46 ID:72jRdITO
>>611
てか坂本龍馬ってそんなすごい思想家でも何でもないよ
ただわりと顔が広くて便利な雄藩連合派のブローカーというだけの話で

615 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 19:05:18.80 ID:72jRdITO
幕長戦争って言っても、実態は長州−小倉・浜田戦争くらいだからな

小倉藩は攘夷戦争の時にお前もやれよと強要されて嫌だと言ったら
長州兵に自領の沿岸部を占領されたという現実の恐怖があるから必死。
浜田藩も藩主は慶喜の弟だから忠実に戦ってバカを見た

他の藩は働いたら負け状態。
攘夷戦争の時に勝手に小倉藩領に押し渡ったとか、ちゃんとやるのだろうか

616 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 19:05:45.93 ID:RDL+2CJL
ともかく文サイドは龍馬と久坂の関わりをきちんとやってもらいたい
これができなければ切る人は確実で致命傷になってしまう
>>611
後から後藤が板垣連れて武市の嫁(遺族)に謝りに行った話は地元でも有名だしな

617 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 19:09:22.56 ID:4LGsKG72
週刊新潮に文と小田村が実際に会ったのは小田村が寿と結婚したあとのこととあった

618 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 19:10:56.57 ID:caKoCHmf
龍馬も久坂も実態はものすごくダークな人物で、
今で言えばイスラム国のテロリストと同じ。
でもそれが事実なんだから、ありのままに描くべきなんだよ。
荒唐無稽に美化しようとするからクソつまらないドラマになる。
長州側の視点で狂気の血みどろ内紛劇を描いたら、
ものすごく面白い作品になるのに。

619 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 19:14:57.92 ID:n1FzxX33
また長州神話信じてる馬鹿がいんのか
四境戦争とか家茂が亡くなったから撤退しただけだぞ
長州は最初のゲリラ戦で局地的勝利を納めたに過ぎない
大阪冬夏の陣と一緒
家茂死なずに長引いてたら勝ち目なんか微塵も無かった

620 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 19:23:12.79 ID:nNADnZV6
五箇条の御誓文の基礎になる新政府綱領八策を考案したのは坂本龍馬
日本中を旅して直に出会い託され学んだ志を8つの条文に集約した維新の集大成

621 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 19:35:41.00 ID:grTl2cLz
また龍馬伝ヲタか

622 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 19:42:42.05 ID:+5aLoK15
>>620
五箇条の御誓文の元となったのは福井藩士由利公正考案の
「議事之体大意 五箇条」だよ

623 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 19:49:27.50 ID:BziO4POn
今、家茂の時代なのか?

そう言えば、この大河は幕府の人間が出てこないから、
大河篤姫から家茂と天璋院の「母上…」「は…母上!?」のシーンを入れたら視聴率アップ間違いなし。(笑)

624 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 19:50:05.95 ID:WH3dLScR
>>617
寿と血痕するまで松陰と小田村はまだそこまで親友と呼べる深い仲でもなかったんだよ、そこもドラマと違う。
だから小田村は松陰の妹と血痕して親族として松陰とも仲良くなるし文とも繋がる、
血痕したら身内となるだけの普通の関係、ドラマチックな忠実はない、なのに1話で出生家族説明描く事を省略して松陰小田村永遠の親友だよアピール、2話では文と河原丼と忠実にない事のために時間を割いて歴史省略なりw

625 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 19:51:47.67 ID:WH3dLScR
>>624
血痕×
結婚○

626 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 19:51:54.50 ID:8mTXYw/a
勝者が学者を使い都合の悪いことは歪曲、縮小化し
戦果等の都合の良いことは誇張する
それを元に小説家が創作を交えさらに誇張した神話を作る
そしてそれを読んだ民衆が英雄視神格化していく

まだ時代が近いが故にこうやって歴史って作られていくんだなぁ
ということが解る幕末は貴重な時代

627 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 19:53:20.65 ID:Xys7mB5N
>>624
もう大河ドラマじゃないなそれw

628 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 20:04:16.18 ID:Kwbz8R1E
>>622
いや昨年龍馬の手紙が見つかって話題になった時にNHKニュースで「坂本龍馬が考案した新政府綱領八策は明治に五箇条の御誓文の基礎になりました」と明言している

629 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 20:06:55.48 ID:8mTXYw/a
明治政府の形、所謂公儀政体論は文久の改革以降
幕府一橋派がずっと温めて形成してきたもので
明治政府はそれを踏襲したものにしか過ぎないよ

例えば幕臣の大久保忠寛は文久2年(1862)に大公議会(国会)と
小公議会(地方府県会)を開設するよう幕府に献策してるし
大鳥圭介も元治元年幕府に上下両院の評議館を設け
国政運営するよう建白を行っている
八重で出た山本覚馬が公議政体論者だったのは知っての通りだし
そもそも公儀政体論は元々公武合体論の発展系なんだから当たり前
だから薩長は政府を作る時に由利ら佐幕派に頼らざるおえなかった

630 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 20:08:19.14 ID:8mTXYw/a
>>628
その新政府綱領八策が元々龍馬が由利から教えて貰った案なんだって

631 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 20:18:05.22 ID:aj2aUb6U
>>606
岩手が良い県というよりは、会津史観が東北の中で特殊なだけだと思うよ

明治時代にあれだけ土佐の世話になって、土佐の民権運動を称賛しといて
いざ東北人差別がなくなった途端に、「土佐は倒幕軍!敵だ!」と言い出すなんて違和感だらけ

会津に限らず、本当の歴史教えて貰ってない地域ではそういう事起こりやすいんだろうけど

632 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 20:18:58.67 ID:IleksC+7
数字はこのままでいきそうな感じ
間違っても1桁はない予感
松山や綾瀬より平均だけでも上だといいね
頑張って

633 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 20:24:27.61 ID:Kwbz8R1E
>>630
いや船中八策がベースだよ。それも資料が残ってる
これに詳細を記して完成したのが新政府綱領八策

634 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 20:40:43.05 ID:P5eMzu8+
>>632
大河は一年間の長丁場。
裏が強い特番期や在宅率の低い連休など山あり谷ありで
特殊な成功作以外、視聴率は後半にかけて下がるもの。
そして1月は様子見の客が大勢来てくれるボーナス月。
そのボーナス月に15%を切ったらもう数字的には絶望あるのみ。
一ケタにならなきゃ奇跡かもしれない。
あとは内容勝負でマニア評価でも貰えればいいのだが
ごらんの有り様じゃね…

635 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 20:42:17.44 ID:+5aLoK15
>>633
五箇条の御誓文が「議事之体大意」をもとに作られたことは史料から分かるが
龍馬の船中八策や新政府綱領八策をもとにしたという記録はない

内容を見ればわかるが議事之体大意と五箇条の御誓文は酷似しているが
新政府綱領八策は勤王志士たちと共有していたであろう思想は似ているが
五箇条の御誓文とは違う

636 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 20:43:01.26 ID:+UpVu9sa
脚本家まじで龍馬だけは粗末に扱うなよ頼むから
長州滅亡の危機を二度(三度)も救ってる大恩人の志士なんだから

637 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 20:52:16.67 ID:blcmN5/s
毎週見ているとだんだん見たくなる
明日も楽しみにしてる

638 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 20:56:03.71 ID:dCID0IQD
>>636
そんな極端な龍馬マンセーは要りません

639 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 20:56:20.13 ID:+UpVu9sa
船中八策。新政府綱領八策。五箇条の御誓文
Wikipedia
船中八策
慶応3年(1867年)6月、坂本龍馬はいろは丸沈没事件を解決させたのち、京都に上洛していた前土佐藩主の山内豊信(容堂)に対して大政奉還論を進言するため、藩船の夕顔丸で長崎を出航
上洛中の洋上で参政の後藤象二郎に対して口頭で提示したものを海援隊士の長岡謙吉が書きとめ成文化したとされている。

新政府綱領八策
坂本龍馬は大政奉還後の11月に船中八策と内容が共通している「新政府綱領八策」と呼称される新政権の構想を複数自筆しており、
これについては龍馬自筆のものが2枚現存している(国立国会図書館と下関市立長府博物館)。
@大政奉還
A上下両院の設置による議会政治
B有能な人材の政治への登用
C不平等条約の改定
D憲法の制定
E海軍力の増強
F御親兵の設置
G金銀の交換レートの変更
など、当時としては画期的な条文が平素な文章として記されている。
龍馬と交流のあった勝海舟、大久保一翁の影響、福井藩の政治顧問であった横井小楠からの影響も指摘されている。
また上田藩士の赤松小三郎、真木保臣(久留米水天宮宮司、久留米藩士)が1861年(文久元年)に著した『経緯愚説』から影響を受けたとする説もある。

8番目の経済政策は、海援隊を組織して貿易を行なっていた龍馬らしい着眼点といえる(金銀の交換レートが国内と国外で異なっていると、二国間で金銀の交換を行なうだけで利益を上げられるので、貿易や物価安定に好ましくない)。
薩土盟約や土佐藩の大政奉還建白書、五箇条の御誓文にまで連なる内容を持ち、卓越した議論といえる

640 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 21:03:27.56 ID:krn75c9F
ドラマや小説のせいで龍馬像が肥大化しちゃったよね

641 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 21:07:05.99 ID:XocVxk6P
>>607
でも要求が減封に、家老らの家断絶、長州藩主父子の江戸への引渡し、引き続き長州藩監視だろ?
要求飲むなら当然、正義派の連中も粛清しなければならないだろうし、もう引くに引けなくなっている長州の現状を見れば呑まない可能性が高いと判るはず
むしろなんで幕府側は長州が要求を呑むって前提で事を進めてたんだろうか。割と見積もり甘くね?

642 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 21:33:23.42 ID:grTl2cLz
>>631
それはどこの誰が何の媒体で言ってる?

>明治時代にあれだけ土佐の世話になって、土佐の民権運動を称賛しといて
>いざ東北人差別がなくなった途端に、「土佐は倒幕軍!敵だ!」と言い出すなんて違和感だらけ

643 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 21:37:06.37 ID:iGxvW+1e
薩長の軍事力は禁門の変あたりから実証されてるけど、土佐藩って強かったの?
外交力には長けてるのは分かるけど。

644 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 21:41:31.91 ID:i4P81jCj
>>641
それは江戸の幕閣の意見。現地を何にも知らない人たちの意見だから話にならない
征長軍の最終条件は十万石減封と、元徳実子への家督相続。

ちなみに戦闘開始の1年前の会議では、最も寛大な条件を唱えたのが会津藩。
江戸の阿部・松平の両老中が「父子死罪、事実上の滅藩」← これは相手にしなくてよし
慶喜が「敬親は死罪、元徳は助命、半国に減封」などと勝手なことを言ってたのに対して、
松平容保は西国諸藩の予想は「藩主父子ともに助命、減封は半分か3分の1程度」だから
老中案は現実的でないと主張して、最終処分案もこの最も寛容な案をベースに決まっている。

645 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 21:48:14.19 ID:i4P81jCj
四境戦争で弥富村の2回にわたる一揆を弾圧したとかもやるの?

攘夷戦争の時に小倉藩領に押し込んで勝手に砲台を築いたとかはやるの?

身分を偽った兵士を殺したとかはやるの?

薩摩商船を襲撃して上関義勇隊士を無理やり切腹させて(というか嫌がってるのを殺して)
首を晒したとかもやるの?

646 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 21:54:46.44 ID:8mTXYw/a
>>633
だから船中八策も由利の案なんだって
んで由利は横井小楠の弟子だからさらに遡ると>>639のように横井小楠になる
また同じようにそこに大久保忠寛(一翁)の名前があるが
>>629で書いたように文久2年に時の政事総裁職であった松平春嶽を通して
建白してる
あれを龍馬が自ら全て考え出したとする案は納得いかない
そもそも公儀政体論や海防論は幕府側で以前からずっと研究されており
西洋の近代文明の紹介はもとより、アメリカ、オランダ、
イギリスの歴史・政治・軍政・財政などを詳細に説明し、
アメリカの憲法全文まで掲げて、明治政府の新政策の拠りどころとなった
『西洋事情初編』は、幕臣の福沢諭吉が、慶応2年に著して、
幕末には既に、世間に広く普及していた書物だ

長州史観の人は適塾系統の流れを余りにも軽視しすぎてる
適塾こそ当時最も進んで最も影響力があった私塾だ
松陰の松下村塾でさえ適塾と象山砲術塾の案をパクった縮小版に過ぎない

647 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 21:59:57.21 ID:iGxvW+1e
>>619
会津、桑名、庄内、大垣あたりの戦意旺盛な軍勢を先鋒として送り込むくらいやらないと勝てないだろ
その他大勢の藩は嫌々の出兵だし最初からヤル気スイッチOFF

648 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:00:11.84 ID:trwB9kG9
>>639
誰でも編集出来るWikipediaは、この板ではソースになりません。




ちょっと風林のウッドベキア思い出したわ。
元気かな?

649 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:04:13.50 ID:hsfn5LKm
>>646
>>633は龍馬の手柄と言ってるのに長州史観??
龍馬史観でしょう

650 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:08:35.16 ID:iGxvW+1e
長州なんか元から発狂してたのに外交的にも軍事的にも四境を包囲された絶体絶命の背水の陣でブースター発狂モード突入
先陣切ったサラリーマン武士はマジでビビっただろうな

651 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:09:49.38 ID:8mTXYw/a
>>649
龍馬史観(そんなのあるのか知らんが)は司馬が好例でわかるように
長州史観が戦後今までの史観の矛盾を感じて転じたものだから

652 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:12:02.14 ID:yCdClKfE
そもそも5月10日の攘夷決行日の米商船ペンブローク号への攻撃も酷過ぎるわな。
ペンブローク号は200トンの小型商船で、風を避けて下関付近に停泊中だった
下関総奉行毛利能登が問い合わせたところ、日本人の水先案内人を載せ、
幕府の用状も持っていることが判明したので、総奉行は攻撃を抑えようとしたが、久坂ら光明寺党が聞かず。
夜中に大型帆船で近づいて大砲を連射するという卑怯な手段で同船は大破し逃亡

その後も長州は23日に仏通報艦、26日にオランダ艦メデューサ号に発砲したが
26日のメデューサ号は反撃し6月1日にはワイオミング号の攻撃で軍艦3隻と砲台を失う惨敗
ところが攻撃を仕掛けた当の久坂は反撃をほったらかして上洛逃亡

これには他藩からも非難の声があがり龍馬宛てに「万国に対し不義、非道」と憤慨する越前藩士村田某の書簡がある
もちろん幕府も止めさせようと7月8日(文久政変前)に長州藩の行為を非難し妄動しないよう達書を出すが、
得意技「暗殺」を食らって「行方不明」になったという胸くその悪くなるような話でしたとさ

653 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:12:46.16 ID:aj2aUb6U
>>642
よくわからんがエピソード教えて欲しいって事か?
高地人が会津旅行行くと冷たい態度取られたという話も見るし
会津血族や福島の作家が高知の歴史上人物を過剰に悪く描いたりとか良く見かけるよ
早乙女貢もそうだね
一般人絡みのエピソードでは、倒幕派の龍馬ファンと仲良くなったら地元の人から何を言われるかわかったもんじゃない
という理由で龍馬ファンと仲良くなるかを迷った挙句、決意して友達になった西田敏行の話とかもあるね

ちなみに岩手では普通に龍馬ファンクラブとか結成してワイワイ盛りあがっとる
同じ東北なのに温度差酷いw

654 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:18:18.60 ID:n1FzxX33
公儀政体論は佐幕改革派、所謂一橋派のものだよ
長州は倒幕後の具体的なビジョンを一切描いてなかったからそれをパクっただけ
会津の覚馬は元より仙台藩の玉虫左太夫とかも
普通に公儀政体論唱えてたぐらいだし

655 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:22:05.79 ID:VAazjcln
>>642
>>653はトンビと言われてる奴だろうから相手にしないほうがいい
会津若松市内で高知県人が冷たい態度を取られたとかも都市伝説の域を出ない
というか東北の城下町は結構プライドの高い所が多いから東京民でも気を使ったりする

早乙女の小説なんて文庫本で明治編も含めたら20冊近くあるウザい奴だぞ
会津戦争や北越戦争に興味がないと途中でウンザリして読む気がなくなるくらい
そんなのを読破してる時点で、こいつはその辺の会津若松市民よりよっぽど会津に詳しいよ

656 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:23:31.90 ID:8mTXYw/a
>>652
朝陽丸事件だな
こういうのを故意的に取り上げないようにして
事件を小さく見せ隠蔽してきたんだよな
それが明治政府が作った長州史観だ

657 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:29:07.69 ID:aj2aUb6U
>>655
は?トンビではないのだが
西田敏行の話とか、普通に最近でもテレビでしてたよ

八重の桜は、まだ板垣を協力的に描いてて史実に近かったなと思う
あと会津やその周辺の人は普通に被害者だと思うよ
早乙女史観や会津史観を否応なしに教えられただけの人々だし

658 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:29:38.41 ID:Bj7C4C7U
>>624
血痕もアレだが「忠実」の方も気になる
それは「史実」と書きたかったのかな?
「しじつ」がどうしたらそうなるのか、むしろ不思議なんだが

659 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:30:34.85 ID:grTl2cLz
>>655
了解した
岩手の龍馬伝ヲタ「トンビ」か
道理でソースがいい加減で創作小説しか出せないはずだ

660 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:33:17.19 ID:aj2aUb6U
>>658
意外に思うかも知れないが「史実」を「ちゅうじつ」と呼んでる人はよく居る
2ちゃんでその間違いを指摘される人、これで10人ぐらい見て来た

ちなみに「とくがわいえもち」を「いえしげ」と間違えるパターンは
2ちゃんはおろかテレビ番組や映画でも見た事あるぐらい一般的だw

661 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:35:39.77 ID:n1FzxX33
>>651
元々明治政府が作った長州史観に染まってた人達が
戦後敗戦によりその数々の嘘に気付いた
明治政府の公儀政体も本来は佐幕派の案だったと気付いたが
180度意見を変えそれを覆すことが出来ない、割り切れない
そこでピックアップされたのが佐幕派でありながら佐幕派にあらず
公武合体派でありながら薩長と仲が良かった龍馬なんだよな
だから龍馬は戦後みんなに持ち上げられ過剰に注目されることになった

662 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:36:53.87 ID:+UpVu9sa
>>653
すげえな岩手
色んな人がいるようで興味わいた
ぶっちゃけ今まで東北イコール仙台って感じだったが岩手もなかなか見所ありそうな県だな

663 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:37:20.81 ID:aj2aUb6U
>>659
別に「とんび」と勘違いしたままでもいいが、自分は龍馬伝、史実と全く違うのであまり好みじゃないよ
特に敵対した勢力を過剰に悪く描くあたりが、早乙女と同じ雰囲気で苦手だった
慶喜は眉毛をどこに落としたんだ。そしてなぜいつも地団太踏んでるんだw
花燃ゆにはそういう過剰におかしな書き方をしない事を望む

664 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:42:09.79 ID:8mTXYw/a
>>661
そそ
そしてそれの典型的な話が公儀政体論は龍馬が作った
五箇条の御誓文は龍馬の船中八策がその原始だとする論だ
その論により犠牲になったのが由利公正や後藤象二郎、
福岡孝弟、横井小楠、また橋本左内などの適塾生達

665 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:42:19.88 ID:+UpVu9sa
>>647
陸からは最新式ミニエー銃があるから近付けないな
幕府軍は小倉側の海から攻めるしかないが軍艦を扱えない藩は戦力にならない
烏合の衆というやつ

666 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:42:24.87 ID:grTl2cLz
岩手の龍馬伝ヲタ「とんび」は複数IDで自分と会話するのが特徴

667 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:46:37.56 ID:2falXiJv
ところで文はいつのまに人見知りが治ったのかい?
どこか見逃したところでもかな?

668 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:48:11.91 ID:aj2aUb6U
>>667
一話の最後で人見知り治ってたよ

669 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:50:28.38 ID:Bj7C4C7U
>>660
自分は無知の塊で歴史上の人物の名もかなりダメダメ
だが「史実」は「歴史上の事実」だろ、意味を考えれば「忠実」は無理があると思うのだが

と言いつつ、同じような間違いを自分もどこかでしているかも知れないな
気を引き締めねば

670 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:50:40.81 ID:1nRqqyTS
どちらにしても幕府は四境戦争で醜態をさらした
長州の任務は防長2州の防衛だったのに最終的に小倉藩領一部摂取され石見銀山も制圧されるわで

671 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:50:50.71 ID:8mTXYw/a
>>665
ミニエーの効力は認めるが家茂が無くならなければ
長州は四境戦争は負けていたと認めるべきだろ
戦が長引いて勝てるわけが無い

672 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:57:38.28 ID:1p4T23X6
>>669
オレは子供の時に
尊王攘夷や、その後一転して開国。といったおかしな流れを

知ったかぶりの正義面で吹聴していたアホなんだよね。
(尊王の気持ちは今でも勿論あるが)

そのアホさへの後悔や
そのアホを量産した明治からの流れに

疑問を持っている。

だから、チャンスを得た数多のクリエーターが会津をモチーフにしたがるのを見ても、
「そうだろうな」 と普通に思うよ。

673 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:58:16.94 ID:+UpVu9sa
>>671
まあ高杉も木戸に「今回は守りの戦だから勝てたんです」と言ってたしな
でも幕府も長引く長州攻めの影響で米の価格が高騰し全国で一揆が起きたから戦どころではなくなってたな。長州だけでなく薩摩もいるし大貿易を行える藩は地力が段違いだわ

674 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 22:59:25.45 ID:W5jvi4RG
大河ドラマの本スレって毎年こんなにも長文が多いものなの?
今年だけ特別なの?

675 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:02:37.09 ID:+UpVu9sa
>>670
石見銀山GETできたのはでかいな
つうか終盤の軍師官兵衛でも押さえそうなポイントだと思ったw

676 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:04:04.68 ID:izd0dF7Q
13万がたった3千に負けたんだから醜態なんてもんじゃないな

677 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:06:15.95 ID:TdY1R2R+
本田博太郎の富永有隣は、ハマリ役のような気がする。

678 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:06:59.09 ID:aj2aUb6U
>>674
毎年だよ
大河板に限らず歴史系スレは長文が普通

679 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:07:35.69 ID:8mTXYw/a
>>673
勿論高杉や大村の才は認めるし奇兵隊の強さも
ミニエーの効力も幕府側の非力さも認めるけどね
それでも四境戦争は家茂が亡くならなければ最終的には幕府側が勝っていた
寡兵が大軍に奇襲で序盤優位に立つのはそれほど珍しいことではない

680 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:07:59.75 ID:9dxtOYPJ
杉家の目線でドラマが進む感じがどうも面白くない。
そんなことより、
日本がどうなるのか、というところをしっかりと描いて欲しい。

681 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:09:18.46 ID:i5CAVcwN
>>678
毎年そうなのか

ことしはドラマに語るべき内容が殆どないから
ドラマに難に関係もない長文連投が続いてるのかと思ってたw

682 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:11:24.49 ID:n1FzxX33
>>676
一応あれは将軍が亡くなった為の停戦が公式
幕府の負けではない
まぁ一応な

683 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:13:11.68 ID:np7Jr6QM
>>643
板垣退助はかなりの優秀な軍事司令官と言われてますけどね
戦術や戦略は大村益次郎には勝てんだろうが
兵への鼓舞や現場での臨機応変といった、戦の駆け引きは優秀だったでしょ
江戸城攻略では東山道の大将で、東北戦争でも大活躍
しかしながら明治では薩長が陸海独占、土佐の代表なので政治の世界へ行かざるをえん事で軍人の道を断念
土佐藩の軍事西洋化は、薩長肥らには勝てんだろうが、次にくるぐらいのレベルはあったはず
戊辰戦争後の政府から藩や藩士に与えれた賞与の賞典禄では、土佐藩は3番目

10万石 薩摩藩、長州藩
 4万石 土佐藩
 3万石 大村藩  ここは3万石にも満たない小藩だが、鳥羽伏見の際に大津方面にいくつかの藩に出兵を命じたが
          大村藩だけが数十名だが出兵し、それを見た幕府軍が大軍と勘違いし東からの攻撃を断念
     松代藩  真田氏は外様ではなく先々代藩主は老中にもなった譜代格、早くから倒幕で藩論が統一されていた
     佐土原藩 薩摩の支藩
     鳥取藩  鳥羽伏見で錦の御旗後に出兵
     大垣藩  鳥羽伏見では旧幕府軍で参戦したのだが、賞典禄では佐賀藩より上
          家臣の小原鉄心だけは王政復古後に朝廷に出仕、この人が藩を説得し恭順
          小原鉄心の貢献と戊辰で活躍したからかな?これだけの待遇は

賞典禄は佐賀の評価を考えると、戊辰の活躍よりも早くから倒幕に転じた藩に厚い評価っぽいが
土佐藩の鳥羽伏見で薩長に次いで参戦(大村藩のような他方面の守りは別)の評価もあるが
戊辰戦争での活躍も加味されてるはずで、やっぱり強かった方でしょ

684 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:13:16.27 ID:+UpVu9sa
>>676
15万だよ

685 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:14:34.88 ID:8mTXYw/a
>>681
日本史板が機能してないのもある
特に日本史板の幕末史はコピペコピペでまったく話にならない

686 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:17:07.15 ID:n1FzxX33
>>684
四境の幕府軍が15万とか言ってると
誰にも信用して貰えなくなりますよ
南京大虐殺じゃねーんだから

687 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:17:24.70 ID:pmLIJ5hh
>>676
実質は小倉浜田−長州戦争だぞ?
熊本藩が1日だけバイト参戦してきたらもう苦戦したじゃん

688 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:18:15.94 ID:+UpVu9sa
>>679
問題は仮に長州を滅ぼしてもかなりの犠牲者が出てしまうことだな
そこを静観していた薩摩に攻められたら危うい
無論フランスやロシアやイギリスが直に侵略する絶好の機会になってしまう
つまり家茂死去は歴史的ファインプレー
慶喜的にはご運が開けましたな

689 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:18:25.70 ID:q612Fy63
>>680
杉家視点マジつまんないよね
この先持つのかねドラマ…

690 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:21:49.54 ID:+UpVu9sa
>>686
四境戦争は幕末最大の戦争
歴史秘話ヒストリア高杉回も幕府軍は15万です(ニコッ 解説してたしな

691 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:22:23.93 ID:aj2aUb6U
>>681
大河板では毎年そうだし、歴史ドラマ(信長のシェフや信長協奏曲)などのスレでも大体こんな感じ
>>685の言う通り、一部の日本史板が話しづらいせいでこちらに歴オタが留まりやすいのよね

692 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:22:50.72 ID:np7Jr6QM
>>675
石見銀山は幕末にはほとんど掘り尽くされ、何の利益も得られなかったでしょ
鎌倉時代ぐらいから採掘が始まり、ピークは安土桃山から江戸初期ぐらい
この頃は世界一の銀山であったはずだったが、年々採掘量減少で銅も取れたみたいだが
最終的に採掘を止めたのは大正時代ぐらいだったはず

693 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:24:06.28 ID:pmLIJ5hh
>>688
?何言ってんの?
薩摩藩は後がなくなった長州藩と違っていくらでも京で慶喜と駆け引きができる
ましてや長州が滅亡まで追い込まれたら武力倒幕に踏み切る必然性なんて全くない

それとこの時期、列強には日本を征服する軍事力も意思もないから。
そんな余力があったら長州は連合艦隊の報復の時にとっくに萩を攻撃されている。
無知もほどほどに

694 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:25:22.80 ID:XocVxk6P
>>644

>>661
むしろ戦前の方が薩長は嫌われていたし、逆に佐幕派の人もちゃんと評価されているよ。
明治政府の人間は長州人だけではないし、防長回天史だって別に長州を過剰に評価してないぞ
幾ら長州が叩きたいからって、長州史観を明治政府が作ったとか言うのは、長州出身以外の人間にも失礼だ

695 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:27:35.55 ID:i5CAVcwN
>>691
大河ファンにとっては迷惑この上ないな

NGしていしたらあぼーんだらけだが

696 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:29:59.98 ID:5rc1aqAt
当時の最強兵器のミニエー銃やアームストロング砲もフランスやイギリス本国に行くと時代遅れの旧式扱いなのがまた日本侮られてるなあという感じ
まがりなりにも向こうが紳士の国で良かったわ

697 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:30:38.53 ID:UrmZfjOJ
>>690
15万人って各持ち口に諸侯を配置したら合計でそうなったという机上の作戦書でしょ?
一番備え、二番備え、援軍を全部合計して。第1次長州征伐の時と同じようなものだよ。
その中から、たとえば芸州口なら芸州、大島口では宇和島、小倉口なら佐賀、萩口は薩摩が抜けてるわけで、
あと石州口では津和野藩が領内通過を許すありさまじゃん
残った藩も小倉口の熊本藩・久留米藩はほぼ傍観し小倉藩の応援要請にも応じず、
やっと長州藩と戦闘した直後に勝手に撤兵してる。

698 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:32:05.29 ID:8mTXYw/a
>>690
ヒストリアは余りにも美化しすぎだよなw
まだプロファイラーのがマシだわw
>>688
四境戦争の勝利(形上は和平だが)の記憶が廻り廻って
結果的に第二次の日米開戦の決断に繋がってる気がしてなぁ
四境戦争は確かに歴史的な快挙だが最大の勝因である家茂の死を
過小評価するのはアカンと思うんだよね
ちゃんと家茂の死のおかげで勝ちましたと公平に分析するべきでしょう

699 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:34:20.02 ID:1nRqqyTS
長州観がどうのこうの言ってもどうせ四境戦争もたいして扱われないだろう
このドラマで大事なのは文と伊之助なわけだから

700 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:36:08.82 ID:kIxsMIIe
慶喜や春嶽は幕府側の人間だけどその柔軟さ寛容さから評価高い
勝海舟も幕府側だけど忍耐強さと決断力が全国的に知られてる

701 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:36:50.39 ID:UrmZfjOJ
というか幕長戦って6月上旬に始まって7月4日には事実上機能しなくなってるんだよ
徳川茂承が和睦交渉に怒って辞表提出してるので。下関方面でも英国公使から小笠原長行が通行の安全を保障するよう求められ、
渡海侵攻が事実上不可能になっていた

702 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:36:57.70 ID:n1FzxX33
>>698
太平洋戦争は正に「世界維新戦争」の名の元に行われたからな

703 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:37:08.68 ID:aj2aUb6U
>>695
自分は結構楽しんでるけどね
特に興味のない時代だと色々知れて楽しい
清盛の時は、見てない週でもスレだけチラっと覗いてたw

704 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:39:25.08 ID:8mTXYw/a
別に本スレが歴史談義禁止ってんならそれでもいいけど
ただアンチスレなりがその場になるだけだし

705 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:41:42.84 ID:W5jvi4RG
>>678
ガマンして読むと結構面白いけど
長文だと読まないことの方が多い
出来るだけ短くお願いしたいよ

706 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:42:06.07 ID:Ah5eHS1n
奇兵隊と長州軍の力に押された幕府軍は小倉城に自ら火を放ち逃走した

幕府が長州に敗れたという知らせは瞬く間に日本中に知れ渡った

いよいよ徳川の時代が終わるのかと世の中はざわつき始める

707 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:43:48.89 ID:1nRqqyTS
ここのところすっと大河の慶喜の扱いは酷いな
八重は少しはマシな方だがそんな小さな人物とは思えないのだが
どこからか大きな力が働いてるとしか思えない

708 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:47:12.24 ID:8mTXYw/a
最低な将軍にして最高の忠臣
有能な政治家にして無能な武士
それが慶喜

709 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:48:33.24 ID:Ah5eHS1n
慶喜は優秀
後藤象二郎いわく「まさに大英断。日本を救った英雄」
坂本龍馬いわく「よく御決断なされた」
松平春嶽いわく「あの御方だからこそできたことじゃ」

710 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:49:25.35 ID:hsfn5LKm
>>698
>気がしてなあ

そうだね
君の気のせいだね

711 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:52:35.28 ID:8mTXYw/a
>>710
気のせいかなぁ
明治大正昭和の政治家軍人見るとみんな維新維新で
維新の幻想に取り付かれてる気がすんだよね
そう感じないかね?

712 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:53:49.16 ID:LXnIRGdL
もっくんで主役になるくらいだしな>慶喜
リスクを侵してでも皆を死なせない決断で本当の責任を果たす

713 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:53:59.96 ID:3RlHw8gE
明日は花燃ゆ放送後はイスラム特集だから花燃ゆと照らし合わせて見たらいい

714 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:55:35.83 ID:7vtB+0KA
>>706
小笠原長行は家茂病没の急報を受け、幕府海軍、幕臣、熊本藩、久留米藩のいずれも協力してくれない
という混乱でどうにもならなくなって上洛しただけ。
取り残された小倉藩が城を「自焼」した。しかし防長回天史にも記されている通り、
小倉藩は既に7月3日の2度目の攻防戦の段階で「幕府の軍艦も諸藩兵もいくら頼んでも協力してくれない
このうえは城を枕に討死するだけだ」と言ってるほどから、負けはもう決まり

どうでもいいけど文久年間に攘夷実行を渋る小倉藩領に攻め込んで占領したとか、
陰湿で度重なる小倉いじめをちゃんと描写しろよ

715 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:58:39.90 ID:7vtB+0KA
>>707
慶喜が誤解されるのは根回ししてくれる腹心が不在だったから
数少ない頼れる腹心の原も殺されてしまう

だから薩摩や会津も含めて周囲には突然慶喜が変心したとか色々書かれてしまう
突然変心したのではなく、慶喜の方略をちゃんと説明して回るバックがいなかった
優秀な人物だったが出自が一橋家だからどうしようもない

716 :日曜8時の名無しさん:2015/01/31(土) 23:59:38.87 ID:trwB9kG9
>>660
史実とちゅうじつの間違いは韓国人のホロン部臭い。
連中基本漢字が不自由なので、普通の日本語の変換間違いではしなさそうな間違いするから。

717 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:00:12.99 ID:KBMMxNxX
慶喜は大物
家茂は小物

718 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:01:36.59 ID:w/1mI9lN
無血開城のおかげで江戸が火の海にならずにすんだわけだしな

719 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:03:22.42 ID:KBMMxNxX
>>718
そゆこと

720 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:03:42.38 ID:r5bwSmLS
>>690
幕府軍15万ではあるが、実際戦った人数はかなり少ないだろうね

【大島口】四国勢が命令されたが出兵したのは伊予松山藩だけ、あまりに少ないので幕府側からも援軍を加えての攻撃
     長州側は兵の分散を避けるため、大島は放棄の予定だったが、上陸した幕府軍が略奪暴行行為を働き
     高杉晋作が激怒し出兵、幕府軍を蹴散らしたが、船に乗り遅れた幕府軍が結構残り掃討戦で叩きのめす
【石州口】隣りの津和野藩が中立で通過、慶喜の実弟が藩主の浜田藩へ侵攻
     援軍で来るはずの藩が次々と撤退、自領を攻められてるので仕方なく浜田藩だけが戦う
     浜田城が陥落し、浜田藩兵は飛び地の領土へ逃げる
【小倉口】唐津藩主で老中小笠原長行が司令官、九州勢が出兵命令受ける
     最初肥後藩の攻撃で長州勢が苦戦
     しかし小笠原長行の間抜けな命令で格藩激怒!肥後藩らが撤退帰国
     自領を攻められてる小倉藩だけが戦う事になり、小笠原長行も勝手に逃げてしまう
     将軍家茂死去で停戦になったが、ここでけは停戦せず高杉らの長州勢は攻めまくる
     本来このような行動は幕府から抗議される問題だが、幕府は抗議する事さえできない
     小笠原長行はその後函館まで戦うが、唐津藩は鳥羽伏見後朝廷に降伏
     唐津藩は小笠原長行は勘当され違う藩主が就任する
     同じような例は桑名藩や備州松山藩などあるが
     小笠原長行の場合は唐津藩主で無かった事にされ、歴代藩主から削除されてしまった
【芸州口】ここは広島藩浅野氏の領土であるが、浅野氏は出兵を拒否
     外様で繋がりが深く出兵を拒否した事もあり、長州は無理に攻め込まなかったから膠着状態であったと思う
     幕府軍として参陣した数はそこそこ多いみたいだが

721 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:03:43.23 ID:haN/2PES
じゃあ慶喜は優秀
それを排除が目的の討幕の密勅はとんでもない偽勅だし
戊辰戦争はいらなかったということでいいな

722 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:06:59.16 ID:Yzsql/As
>>711
気のせい。
むしろ日露戦争をひきづって居る感の方が強いし、昭和維新叫んだ軍人は派閥争いで負けているしさ。
もうちょっと勉強してから喋ろうよ。
昭和期の最大の問題は肥大化し過ぎた天皇大権の解釈と農村都市の経済格差で、戊辰でどちらが勝っていても起こり得た問題

723 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:08:50.00 ID:jWfh4QVx
>>711
どっちかというと、
会津の負け戦でも根性論で徹底抗戦するみたいな幻想に取り憑かれている感じはする

724 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:10:07.25 ID:KBMMxNxX
薩土同盟の規約に従い大政奉還した慶喜には手出ししない
戊辰のは隠居する仕度していた慶喜を残党その他が奉り揚げて無理矢理おこした
危うく薩摩長州にあらぬ誤解を招いて殺されかねなかったが武装放棄し全所領と江戸城と全財産差し出したところ誤解が解けて平和解決

725 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:12:29.60 ID:KBMMxNxX
>>723
これにつきる

726 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:14:57.22 ID:mVpHx0o/
>>716
リンク辿って間違いのレス見ると、書き癖から言って前にいた長州アンチ臭いから
そう思わせて長州朝鮮を印象つけたいんだろう。

727 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:21:20.37 ID:qscN4ehL
>>720
芸州口は別に遠慮してないよ。
緒戦で高田・彦根両藩を大破したあと勢いをかって幕軍本営の攻略を目指したけど、
紀州藩の新宮隊と幕府歩兵隊に2回にわたって阻まれてる。長州藩は高所から狙撃する有利な状況下で、
歩兵隊の隊長1人を討ち取ったのに撃退され、幕府艦隊の砲撃を避けて逃げ帰ってるよ。
長州側の記録でも「幕府の歩兵と紀州藩の精兵は前の二藩の比ではない」と強さを認めている。

ちなみに井伊家も2度目の攻勢をかけた7月下旬からの戦闘では防長回天史に善戦を讃えられている
要するに緒戦では戦い方が分かんなかっただけということね。その直後に停戦。

728 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:25:40.91 ID:f5kbRmVz
>>714
小笠原長行って、物語的には高杉相手の敗戦イメージが強烈だけど
本来は幕閣の中でも非常に優秀な人なんだよね。

小笠原のお家の方で色々あって藩主の地位すら不明確な人にも関わらず
その能力を買われて老中首座阿部正弘サロンで
一橋派を形成していた賢侯と言われる改革派大名連中が長行の能力を買って
こまけぇ事はいいからこいつ老中にしろそれが幕府のためだからって運動してたぐらいの人。

そんなだから、よくある「動乱・有事の人」のパターンで
桜田門外の変の後に老中格で抜擢されて、

将軍家茂が京都で攘夷をゴリ押しする朝廷勢力から半ば軟禁された時には
武家本来のやり方で京都を武装占拠する寸前の出兵で帰国を成功させたり
生麦事件の賠償問題もこれもうどうにもならんから払うものは払っちゃいましょうでさっさと妥結したり。

京都の武装上洛未遂事件は京都サイドで小笠原と内謀していた将軍後見職一橋慶喜が日和って頓挫したとも言うけど、
最も反対したのは京都守護職の松平容保。ようやく主上との信頼関係が出来そうな所だから
こっちに任せて手荒な事は控えて、と。だけど、頼みの綱の主上が崩御した不運も併せて
古来朝廷に対する幕府の一番強いカード「最も強き武家」をこの段階にやっておけば、と後年の人間として思うし、
それだけに小笠原の判断力、決断力は相当なもの。

もう一つ、家茂が再度上洛する際、船旅を懸念して陸路を主張する天璋院を説得したのも小笠原。
この説得に天璋院は納得したらしく、時勢の事も含めた懇談を終えた小笠原は
男子でないのが惜しい、と、天璋院の聡明さを称賛する感想を残してる。

729 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:27:33.43 ID:qscN4ehL
>>722
いや維新の成功体験は大きいだろ。どっちが悪いかは別にして。。。
第二革命、第三革命という話になっていくのだから
逆に昭和の軍部への明治維新の影響を排除するほうが不自然

730 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:28:15.93 ID:uZUwMDnZ
>>724
苦手だった勝の助けをきちんと受け入れた点も評価に値するよな>慶喜
江戸を1つの船だとすれば船員や積み荷を失わせない決断こそが船長のつとめ

731 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:31:33.54 ID:qscN4ehL
>>721
要らなかったね。小御所会議で慶喜排除したとかあのあたりからは正直不要だった
密勅も何で密勅を偽造したかと言えば、そうでもしなきゃ自藩の兵を動員できなかったからなんだし

732 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:34:13.11 ID:qscN4ehL
>>726
吉田松陰が朝鮮を占領しろとか、高杉晋作がいざとなれば朝鮮に亡命するとか、
長州の人物が朝鮮を引き合いに出すからしょうがないじゃん

733 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:35:21.81 ID:f5kbRmVz
>>728訂正
男子でないのが惜しい、ではなくて
女子ではない様だ、の方だったかな。

武装上洛事件では責任とって罷免されてるけど又復帰してるから
その実力を買われていたとも人材払底とも
そもそも罷免が出来レースで家茂東帰の目的は果たせたとも

734 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:37:27.47 ID:t8mqE7A9
>>729
マジレスすると維新体験してる人は軒並みアメリカとの戦争反対派だよ

そもそも維新を体験した人って「イギリスやべえ。このままじゃ日本オワタ」一心で維新起こしてるから
イギリスを敵に回したくなくて必死な人が多い

昭和の軍部動かしてたのは、むしろ逆の「何で維新が起きたのかイマイチよく解っていない」という世代

735 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:43:31.08 ID:uZUwMDnZ
昭和初期は東北軍人が政治を支配してたらしいしな

736 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:52:18.50 ID:Yzsql/As
>>729
>いや維新の成功体験は大きいだろ
>逆に昭和の軍部への明治維新の影響を排除するほうが不自然
飛躍しすぎ。
皇道派のキチ〇イ共が維新と言う言葉を使ったのは耳障りが良いだけだぞ。何度も言っているように中身関係ない。
しかも奴らが行ったのは革命でなくてクーデター
維新と名付けてクーデター起こせば全て明治維新と関係があると断言すれば関係はあるかもしれんが
フランス革命と独立戦争の関係性よりもないだろ、これ

737 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:52:52.06 ID:gnK6LPXB
切腹しようとしていた梅兄さんの部屋に嫁が「おかえりなさい」の挨拶をしに来た場面は感動的だった。
と、書きに来たんだが、場違いなようだな。

738 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:54:43.12 ID:PEfNbYNn
吉田松陰『幽囚録』

「今急武備を修め、艦略具はりホウ略足らば、則ち宜しく蝦夷を開拓して諸侯を封建し、
間に乗じて加摸察加・オウ都加を奪ひ、琉球に諭し、

朝覲会同すること内諸侯と比しからめ、朝鮮を責めて質を納れ貢を奉じ、古の盛時の如くにし、
北は満州の地を割き、 南は台湾、呂宋諸島を収め、進取の勢を漸示すべし」

739 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:56:02.51 ID:CVbCgKu7
2話の時はダメだもうアカンって思ったけど
なんだかんだで毎週楽しみにしとるよ
でもやっぱり2話はいらん

740 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 00:57:01.36 ID:PEfNbYNn
吉田松陰『幽囚録』
■ 現代語訳

「速やかに軍備を整え戦艦大砲を揃えたならば、北海道を開拓し領有を強め、
隙に乗じてカムチャッカ・オホーツクをロシアから略奪し、琉球を日本へ併合、

神功皇后の時代のように朝鮮を脅迫して属国としらしめ、
北は満州、南は台湾、フィリピンを侵略し、欧米列強を威嚇すべき」

741 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:00:41.11 ID:t8mqE7A9
>>683
というか板垣の最も凄い所は、戦術とか戦略じゃなくて「カリスマ性」なんだよね
カリスマ性って、史料に残せないから才能を語る上で一番厄介だ

何の計画も策略も無いのに「俺について来やがれ!」と板垣が言えば人が大勢ついていく
こういう人、少ないとはいえたまにいる

742 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:00:59.50 ID:gnK6LPXB
>>740
すげーな

743 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:02:57.47 ID:mDTBLQWo
>>735
東北人は差別されていたから優秀な東北人は成績で上に上がれる軍人か教師を目指すしか無かった
長州軍閥は次第に勢力を増してくる優秀な東北人達に劣るようになり
軍より位が上で責任を取らずに済む天皇の側近として軍を支配し東北人に責任だけ取らせるよう仕向けた
A級戦犯で処刑されずに逃れたのは多くが長州出身者

744 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:04:22.73 ID:kDhRWjXD
>>737
花燃ゆのスレなんだから場違いなんてとんでもない
自分もそのシーン好きだよ、兄さん自決しようとしてたよね…
嫁が察しているのか、いなのか分からない所もいいな

745 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:05:00.57 ID:5Pv3nfzh
>>741
幕末期は土佐から出ないままポカーンと口あんぐりしてたら激動の時代が終わっちまったからな
いろいろ溜まってたんだろう板垣

746 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:05:40.48 ID:haN/2PES
昭和の軍事政治家が維新を意識してなかった
維新の影響を受けてなかったとか言う奴は気でも狂ってるのか?
長州維新志士が悪者にされたくないからって暴論過ぎだろ

747 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:09:02.31 ID:vnSb2t0w
>>740
これ見ても維新志士が昭和の軍人に
影響与えて無かったとでも言うんだろうか
だから長州史観信者は信用ならない
あくまでも自分達を正当化しようとする意識が強すぎる

748 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:12:28.34 ID:haN/2PES
良かったとこだけ誇張して
悪かったところは見ない、他人のせいにする
>>735
これが典型的な長州史観なんだよね

749 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:15:55.90 ID:vnSb2t0w
長州人のこの異常なまでの自己正当化欲求は何処から来てるんだろうか

750 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:17:22.02 ID:jWfh4QVx
>>746
昭和の人間が意識しているとしたら
それはもう昭和の人間の問題だからな
過去の、当事者が死ぬ思いで通過してきた時代の都合のいい部分しか見ない未熟者というか
今でも過去の美味しそうな部分だけ自分のイメージにしようとする人間はけっこういる

751 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:20:36.31 ID:IHf1kLA5
対米戦を引き起こしたのは、昭和天皇の反対を無視してナチスと三国同盟を結んだ松岡洋右だよ。
元満鉄総裁の松岡は、岸信介などととも、長州人が握る満州・朝鮮利権を代表する人物で、
「大東亜共栄圏」「満蒙は日本の生命線」といった反米スローガンも松岡がつくりだしたもの。
吉田松陰の教えにより、長州人は朝鮮人に日本国籍を与えて朝鮮人だらけにし、
最後は満州を守るためと称して対米戦を始め、日本を敗戦に追い込んだ。

752 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:21:05.61 ID:haN/2PES
>>750
だよな
やっぱり維新のいい部分だけ見て
明治政府が長州を正当化したのは間違いだったよな

753 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:21:47.14 ID:jWfh4QVx
>>749
それ、会津や最近の自己正当化激しい佐幕派へブーメランになってますなあ

754 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:25:24.73 ID:vnSb2t0w
>>753
長州に正当性がなかったと言ってるだけだよ
だって偽勅だし
倒幕の密勅は偽勅じゃないとか言っちゃう人なのかな?

755 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:25:55.56 ID:t8mqE7A9
>>743
長州藩閥はもっと前に詰んでるよ

東北人が差別され優秀な東北人の出世が阻まれる
  ↓
東北人にも拘わらず維新志士から愛された原敬が大出世し藩閥を切り崩す政策を展開
  ↓
ただでさえ崩れ始めていた藩閥が、山縣の死をきっかけに崩壊加速
  ↓
田中が山縣の跡を継ごうとするも天皇から嫌がられ長州藩閥強制終了
  ↓
原敬に便乗し出世していた東北人が巻き返す
  ↓
軍閥では長州人の高官が寺内寿一独りぼっちの寂しい状況に突入  ←太平洋戦争ここ

756 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:27:58.24 ID:ACjfXLIt
しょせん善悪は個人の都合だからな
執拗に拘るのは心の弱さ

少なくとも良かれと思って大政奉還を成立させた龍馬と慶喜は自分がこの世で絶対正しい人間だなんて思ってないと思うし
ましてや後世のイザコザまで言い出したらただの部落差別トークだろ

757 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:28:35.13 ID:PEfNbYNn
>>748>>749
長州人は、 歴史と(自分に都合の良い)ファンタジーの区別が付けられない人が多いのが現実。

758 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:30:07.29 ID:jWfh4QVx
>>757
会津がまさにそうだったなあ

759 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:30:12.19 ID:haN/2PES
藩閥の分解と維新の影響の消滅を結びつけるのは余りにも稚拙な議論
山縣閥の次は統制派皇道派の争いなんだから

760 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:31:56.94 ID:sd0g/6vi
長州を毎日呪い貶める八重のヘイトスピーチ

こうかはばつぐんだ

761 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:32:05.87 ID:vnSb2t0w
>>758
倒幕の密勅は偽勅でしょ?
偽勅でクーデター起こしたのが正当なの?

762 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:35:00.42 ID:jWfh4QVx
>>752
明治政府は維新の当人達が多いから実体験した人達の世代だろ
正当化も何もあったものではない
苦労して勝ち取った今を無駄にしないようにせいっぱい働いていただけだよ
座して非難しているだけの現代人がとやかく言えることではない

763 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:36:31.80 ID:mDTBLQWo
>>755
軍では今まで長州人なら出世させてきた山縣が倒れて長州人が出世できなくなったので
長州人は軍を支配できる天皇を抑え周りを固めると同時に満州の実権を官民両方から握った

長州は明治維新の成功体験を繰り返しただけ

764 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:37:53.63 ID:haN/2PES
ID:jWfh4QVx的には討幕の密勅を偽勅というと
会津を正当化してる会津史観になるんだろ
アホらしい
討幕の密勅を偽勅じゃないとか言ってる奴って頭おかしい奴しかいねーぞ

765 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:39:16.62 ID:haN/2PES
>>762
んなこと言ってたら歴史なんて語れねーだろ
井伊直弼だって頑張ってたのよ?

766 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:41:01.50 ID:IHf1kLA5
>>755
てか、内大臣の木戸幸一がキングメーカーとして実権を握ってたことを忘れてる。
近衛内閣も東条内閣も、長州の木戸幸一がつくりだした内閣だよ。
しかも近衛が中国撤退を決意し、天皇の御諚で陸軍を抑えようとしたのに、
木戸がそれを天皇に奏上せず握りつぶし、日本は中国撤兵の機会を失ってしまう。
さらに松岡洋右が勝手に三国同盟を結び、日本は対米戦へまっしぐら。
閣内不一致で近衛内閣が倒れた後に、木戸の画策で誕生したのが東条内閣。
日本を破滅に追い込む決定的な工作はすべて長州人が行ってる。

767 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:41:10.97 ID:t8mqE7A9
>>763
>長州人は軍を支配できる天皇を抑え
そもそも太平洋戦争は天皇や政治家が軍を抑えられなくなって起きた戦争だよ

768 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:44:05.21 ID:haN/2PES
そもそも自民党の母体は伊藤博文が立ち上げた立憲政友会じゃねーか

769 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:44:44.01 ID:lHBSDilM
命かけて前線で頑張ってきたのは薩摩藩と長州藩だな
イギリスの提督にこいつらは死ぬまで戦う、サムライに脅しは効かないってな印象与えた
それに西洋最強のイギリスと日本が協定結べたのは大きい

770 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:45:07.80 ID:t8mqE7A9
>>766
そう感じるのは766がすべての責任を長州へ押し付けようとするからだろ

はたから見ると東北と長州はどっこいどっこいの責任
被害者ぶれるのは長州と東北以外

771 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:45:09.09 ID:B2M3c5YN
どっちが悪い あっちが悪いとか
あほじゃねえの

772 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:47:09.88 ID:Fxqfa3kU
江戸時代の天皇は明治はおろか今と比べてもめちゃくちゃ軽い存在だったからね
諸藩の下級武士でも操ろうと思える存在だった
意外にそういう感覚は想像できないから、今の感覚で偽勅がどうのこうのとなるんじゃない

773 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:47:27.14 ID:haN/2PES
>>770
いやいやw
どう見ても明治以降会津より長州のが権力握ってるだろw
どっこいどっこいはねーわw

774 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:48:22.64 ID:t8mqE7A9
>>768
それ言うと政友会の母体には原敬も混じってる訳で
あと土佐も混じってるね
薩摩も後から混じったし
よく考えたら肥前も混じってるな

自民党は全部混じっちゃってるな

775 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:48:45.88 ID:jWfh4QVx
>>773
明治以降はもう長州とか、藩はなくなってるんだけどね
派閥ができるのはもういつの時代も仕方ない

776 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:49:18.77 ID:lHBSDilM
>>767
東条の軍部が暴走してたのは戦後も有名な話だよね
終戦記念日によくNHKでやってる
池上彰も大戦中の日本は軍部が武力で政治を支配してたと言ってる

777 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:49:18.06 ID:t8mqE7A9
>>773
うん、だから長州だけに責任押し付けたい人はそう思うだろうね

778 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:50:08.24 ID:IHf1kLA5
「にきさんすけ」でググるといいよ
戦前の満州利権を牛耳ってたのは長州人
その満州利権を守るために日本はアメリカに全面戦争を挑んだ
ほとんどの日本人がそんなことを全く望んでいないのにだ

779 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:50:25.82 ID:mDTBLQWo
>>767
太平洋戦争は長州人が天皇を抑え
戦争が軍人のせいで避けられなくなったて起きたと軍人に責任を全て押し付ける為に
当人も反対していたものを押し切り強引に首相に任命し
朝鮮満州を支配下に置いて莫大な私財を蓄えた長州人が起こした戦争だ

780 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:50:33.98 ID:vnSb2t0w
なぜそこまで長州は悪者にされるのを嫌がるのか
長州はこういうことやったよねと言ってるだけなのに
会津史観だとか何故か東北全体が悪いとかの話しになる

781 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:51:45.74 ID:Yzsql/As
特に意味もなくチョウシュウガーと叫ぶだけじゃなくてせめて建設的な議論して欲しいと思ったが、そもそもここは大河版であって近代史板じゃないからな
まともに会話しても同レベルなのだろう。
だとするともゆるんの可愛さについて語るのが正しい感じか。もゆるんいつ出るの?

782 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:53:22.14 ID:haN/2PES
>>777
別に全部長州人が悪いなんて言ってねーってw
何もかも全て長州人だけが悪いなんて言ってないでガンスw
昭和の人間が長州志士の影響を受けてるって言ってるだけじゃねーかw
まぁメインは長州人だよねとは思ってるけど間違ってなくね?

783 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:53:34.89 ID:B2M3c5YN
とても大河板とは思えん話に終始しとるなあ
そして誰も寄り付かなくなる

784 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:55:00.52 ID:t8mqE7A9
>>780
全く嫌がってないよ
はたから見ると、東北の暴走と長州のミスのせいにしか見えないし
その両者が責任押し付け合ってる印象しかない

長州だと松岡洋右が悪者にされても仕方ない人だね

785 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:55:28.17 ID:IHf1kLA5
>>781
>>740の吉田松陰の思いつきが、
その後の日韓併合(朝鮮人への日本国籍付与)や、
松岡洋右の大東亜共栄圏につながってるから、
今回の大河と関係あるんだよ。

786 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:56:09.80 ID:t8mqE7A9
>>782
同じこと二度書くの面倒なので>>748

787 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:56:46.57 ID:t8mqE7A9
>>782
訂正
同じこと二度書くの面倒なので>>784

788 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:56:57.27 ID:lHBSDilM
ドラマ題材の幕末〜明治の話だと分が悪いから昭和にシフトしたんじゃね
おれは東条総理はそんなに憎めないけどね。敗軍の将として処刑されたし死んでも許されない罪は無いと思うし責める左翼もどうかと思う
小泉とか安倍ちゃんが靖国参拝するのも日本人の代表として当然の敬意だと思う

789 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 01:58:06.46 ID:haN/2PES
>>786
いやいや、明治以降長州が権力握ってたのは事実じゃん?
長州志士が神格化されて昭和の軍人政治家が維新言いまくってたのは事実じゃん
それ否定するの?

790 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:00:20.21 ID:t8mqE7A9
>>789
明治以降長州が権力握ってたのは事実だが、長州志士が神格化されてたのであれば藩閥はなくなってないわな

それに別に長州人の中にも責任ある人は居るといってるじゃないか
ただそれと当時に東北にも責任がある人が大勢いるといってるだけで

別に、東北と長州で仲良く押し付け合ってると良いと思う
両者とも行動がよく似てる

791 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:00:26.13 ID:w7pkGQNL
>>742

確かにスゲーと思うけれども、橋本佐内とか島津斉彬、あるいは勝海舟等も似たような論を唱えているといいますね。
また、松陰が最も早いというわけでもなく
たとえば佐藤信淵の宇内混同秘策は文政六年(1823年)に出されていますが、
明確に帝国主義的な彩を放っているといいますから、驚きですね。
昔は軍人必読の書であったとも言います。

792 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:01:26.47 ID:JH9g6r3Z
会津藩主の松平容保は投降もせず外出もせず戦して自滅したあげく家臣は死なせて自分は生き恥をさらす腐ったバカ殿
将の器ではない小物

793 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:01:57.61 ID:mDTBLQWo
>>784
旗色が悪くなれば「東北の暴走」と押し付けたい為に東北人の軍人を首相指名したのは長州の木戸幸一
暴走したのは親英米派の天皇の意に背いて国際連盟をキレて脱退し
天皇が嫌ったヒトラーと日独伊三国同盟を結んだ松岡洋右

794 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:02:44.75 ID:haN/2PES
>>790
長州志士が神格化されたのは事実だぞ
松陰とか戦前の道徳の教科書とかで
以下に勤皇だったかと取り上げられまくりですよ

795 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:04:47.43 ID:t8mqE7A9
>>793
>旗色が悪くなれば
最初から自分は、長州と東北が同じぐらいの好きさなので中間的な意見しか言ってないよ
それにここで叫んだところで世間の印象は変わらないと思うし

ちなみに自分が一番好きなのは長州でも東北でもないw
どちらかといえば長州の敵かな?
まあでもそこまで敵対はしてないけど
やんわり敵対w

796 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:07:10.97 ID:t8mqE7A9
>>794
それは長州志士が神格化されたのではなく、吉田松陰が神格化されてるんだろ
長州志士そのものが神格化されてたのであれば、長州藩閥が滅びるはずがない
そういや龍馬もそのころは神格化されてたよね

797 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:08:05.91 ID:vnSb2t0w
長州志士の行動がどうこうより明治政府が自己正当化の為に
彼らを正しい人間の鏡としてしまったのが間違い
お陰で明治大正昭和と彼らのマネして
天誅天誅で暗殺三昧、維新の名の元にテロに軍部暴走ですよ

798 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:09:00.38 ID:IHf1kLA5
軍の暴走と言うけど、
広田内閣の陸軍大臣として軍部大臣現役武官制を復活させ、
軍部に暴走する権限を付与したのは長州の寺内寿一だからね。
そして軍部大臣現役武官制は猜疑心の強い山縣が残した負の遺産。

ちなみに寺内は日本軍最大の南方軍総司令官だったけど、
デタラメな指揮で40万人の餓死者を出して、日本軍の敗戦を決定づけた。
フィリピン決戦の時に戦場から逃げてサイゴンで芸者と豪遊してたのは有名な話。

799 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:12:15.50 ID:haN/2PES
>>796
龍馬はメインは戦後だな
長州藩閥は滅んだというより皇道派と統制派に分かれて
次のステージに進んだって方が正しくない?
勿論皇道派にも統制派にも長州藩閥以外はたくさんいたんだけど

800 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:14:34.07 ID:t8mqE7A9
>>799
龍馬は戦前から神格化されてるよ
あと西郷も
銅像溶かされてないメンバーは、よほどド田舎にでも建ってない限り神格化されてる

あと次のステージに進んだとか言い出すと、もう長州人じゃないヤツが混じりまくってるから藩閥とは呼べないだろ
後期の自由党と一緒だ(土佐人の数少ねえ的な意味で)

801 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:15:19.38 ID:mDTBLQWo
>>795
旗色が悪くなれば
は首相指名に絶大な権力を持っていた長州木戸幸一に掛かっているが?
長州軍閥が衰退したのは長老山縣が長州なら優秀でなくても引き立てたせいでロクな人材がいなくなったせい

802 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:15:34.88 ID:w7pkGQNL
>>798

彼の父、大楽源太郎門下の寺内正毅は首相にまでなった人ですし長州閥直系の一人と言ってよいでしょうね。
東条内閣が倒れた後に、首班候補として彼の名が挙がっていたそうですが結局その話は流れて
小磯内閣となったそうですが、東条の意向が働いたともいわれているそうですね。
彼は中学時代に永井荷風に鉄拳制裁を加えて苛めまくったそうで、
後々まで荷風に恨まれたそうです。

803 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:16:44.34 ID:Yzsql/As
>>788
昭和に関しても知識間違っているんだけどね。
昭和になるとそもそも東北にしろ長州・薩摩にしろ地域閥ってほぼ意味なしてないからなぁ。
松岡と木戸幸一は仲がよろしくないとか松陰が全国的な教科書で取り上げられたのが戦中とか
そういうの知らないんだろ。

804 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:17:44.45 ID:vnSb2t0w
因みに戦前の道徳教科書(修身教科書)には松蔭だけじゃなく
高杉や久坂も出てくる

805 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:19:22.58 ID:t8mqE7A9
>>798
そう、はたから見ると負の遺産を残したのが長州(というか山縣の方向)
で実際に暴走してたのが東北
その両者が責任を押し付け合ってる
という印象

ただ世間では東北のせいだと考えてる人の方が若干多いね
でもそれは当時政権に携わってた東北人が多かったというだけなので
その現象に関してはちょっと同情するw

まあでも、正直どっちのせいでもいいので、なかよくケンカすればいいと思う

806 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:20:51.38 ID:t8mqE7A9
>>801
そうなのか。間違えて読んでたゴメン

807 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:23:33.03 ID:mDTBLQWo
長州人同士は常に殺し合い権力の奪い合いしてきたんで仲が悪かろうが何の擁護にもならない

これから花燃ゆでも長州人同士の殺し合いになる訳で
それに深く関与した久坂とその妻が殺された長州人の身内や子孫からどう見られているか
それを考えないで題材に選んだ浅はかさ

808 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:25:11.09 ID:haN/2PES
もうキリがないな
まぁ歴史的人物の功罪の罪の部分を一切無視して
聖人君子化していくのは危険
後の人が罪の部分までマネしちゃうからね!
ってことで修めよう
この流れ前にもやっただろ

809 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:27:00.31 ID:mDTBLQWo
>>805
はたから見ると負の遺産を残したのは長州
必死に差別し続けている東北人に責任を押しつけようとしているのが長州人
長州人が偽勅や偽の錦の御旗など嘘と偽装工作ばかりなのはよく知られている

お前のように

810 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:27:21.40 ID:JH9g6r3Z
>>800
龍馬像は日本各地に何体も建てられてるね
いまだに新しく建ててる場所もある

811 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:32:02.98 ID:t8mqE7A9
>>809
へ?さっきも書いたが自分は長州と東北は同じくらいの好きさだよ
一番好きなのはどっちでもない
まあ別に思い込む分には自由なので勘違いしたままでもいいけど

>>810
各地に建ってるのは戦後作られたものじゃないかな
たしか戦時中の金属回収を突破した伝説の像は、桂浜の龍馬と、犬散歩西郷だったと思う
調べてないので間違ってたらすまん

812 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:36:06.92 ID:mDTBLQWo
>>778の言うように「にきさんすけ」はググったのか?

戦前の満州利権を牛耳ってた長州人「三スケ」
その一人が松岡洋右
もう一人が日産鮎川義介
そしてもう一人が岸信介

鮎川義介の祖先は長州藩士の誰と誰で
岸信介の孫が誰だ?

813 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:37:05.79 ID:IHf1kLA5
>>809
日露戦争を英米の資金と情報で辛勝した際に、満鉄共同経営を望むアメリカを拒絶し、
満鉄利権を独占したのが九州の小村寿太郎。
こいつがドケチだったために、中国をめぐって日米が延々と対立することになる。
日米全面戦争の本来の原因は九州人にあるんだよ。

814 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:37:57.19 ID:haN/2PES
すでに『吉田松陰之殉国教育』(誠文堂、昭和八年〈一九三三〉)で、
殉国教育者松陰論を高唱した福本義亮(椿水)は、
昭和十五年(一九四〇)刊の『至誠殉国吉田松陰之最期』(誠文堂新光社)の冒頭に、
「日本精神の権化/尊皇攘夷の急先鋒/至誠一貫の殉国殉道者
/八紘一宇の肇国精神発揚のため其の三十年の生涯を捧け尽された松陰先生」(一頁)と書き、
さらに「大東亜戦争」開始と前後して『吉田松陰大陸・南進論』
(同上、昭和十七年〈一九四二〉)を執筆・刊行した。
ここには「大東亜共栄圏」建設の先駆者としての松陰像が描かれていた。
戦争遂行の思想動員に松陰がフルに活用されはじめたのである。
吉田松陰 変転する人物像(中公新書) 田中彰/著

まぁこんな感じで松陰は戦前の政治家どもに徹底的に利用されていくんだよ
こういうことを繰り返さないようにしようねということで
解ってるか安倍と菅

815 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:38:54.71 ID:t8mqE7A9
>>812
というかググらなくても元々知ってる

816 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:40:36.79 ID:t8mqE7A9
>>813
小村ちゃんは、歴史的偉業も多いけど、なんじゃそりゃ的失策も多い人だよね
なんかどう評価していいのか迷う時がある

817 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:43:58.74 ID:JH9g6r3Z
>>811
>金属回収を突破

す、すげえ

818 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:45:20.95 ID:mDTBLQWo
>>815
なら鮎川義介が長州藩士の誰の子孫か位サラッと打てばいいのに

819 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:48:52.97 ID:mDTBLQWo
龍馬伝しか歴史の知識の無いとんびは佐幕派に関して罵倒しか言えない

820 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:51:51.70 ID:t8mqE7A9
>>817
まあ維新志士だと西郷と龍馬がツートップで人気だったからね
ファンが溶かすな溶かすなと五月蠅いので金属回収されなかった

豊臣秀吉とか徳川家康の像もあったんだけどねえ
観たかったなー

>>818
最初から「長州にも責任はある」と書いてるのにレスしても意味ないなと思って
正直、どっちにも責任があるものを、片方だけあげまくってるようにしか見えないと書いてるのに
まだ片方だけをあげつづけてるだけにしか見えなかったので

まあ厳密に言えば、民衆が投票して選んだんだから考えようによっては全日本人のせいでもあるんだけどね

821 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:56:15.37 ID:Yzsql/As
>>805
つか「東北」が悪いことした訳ではなく出身者ね。閥じゃないからな。あれ
昭和史は、出身で話すと全藩悪人になるから、ぶっちゃけ生産性ない議論。
ぶっちゃけ長州閥というか山縣の負の遺産は日本が焼け野原になるようなものではなかったはずだったんだが、
その括りにするなら長州閥が悪くなってしまうかと

822 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:57:20.90 ID:JH9g6r3Z
>>820
戦前から相当な人気があったようだな

823 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:57:56.29 ID:mDTBLQWo
>>820
なんだ
やっぱり知らないのか
それこそ旗色が悪くなると「両方悪かった」「どちらも悪かった」と逃げるのは
後ろめたい人間のやる事

824 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 02:59:37.31 ID:t8mqE7A9
>>821
あ、深い意味はないので気にしないで。
それを言うと長州も既に閥は消えてるし。
もし気になるなら東北人に訂正する。

というか山縣が200年ぐらい生きるのであれば、別に山縣が日本牛耳ったままでも良かったよ
でも山縣200年も生きないし。というか人間そんなに生きないし。

それまでにちゃんと地盤を固めず、なおかつ地盤を固めようとする者の邪魔をしてたのが山縣だわな
ただ、山縣だけに責任なすりつける事では無いわな
その後も地盤を固める奴が現れなかった訳だから

825 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 03:01:08.51 ID:vnSb2t0w
あれだな
150年前の国内内戦の総括も出来ないのに
70年前の世界大戦の総括とか出来るわけないよな
第二次を偏見なく公平に歴史として見るのなんて後300年ぐらい無理だろ

826 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 03:02:44.44 ID:t8mqE7A9
そもそも戦前は有名じゃなかったって説はウソだからね


>>823
うーん、そう思いたいなら思えばいいと思う
別に何も困らないし
でもこういうやりとり見てると、長州と東北が一番好きって訳じゃなくてよかったーとは思う
なんかめんどくさそう

827 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 03:07:33.28 ID:mDTBLQWo
長州人が山縣の国民への嫌われっぷりから
軍のような目立つ地位で露骨に権力をふりかざすのではなく
官僚や癒着した民間企業で私腹を肥やすポジションにシフトしただけ

828 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 03:10:55.18 ID:mDTBLQWo
そんなに好きでも嫌いでもないのに
この時間までしつこくしつこく東北も東北もと言い続け長州を庇おうとするのがあからさまなのによく言うよ

これがいわゆる「息するように」というヤツか

829 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 03:12:35.15 ID:t8mqE7A9
>>828
好きでも嫌いでもではない
両方同じくらい好き。でも一番じゃない。

830 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 03:20:46.05 ID:mDTBLQWo
くだらない個人的嗜好は絵日記帳にでも書いとけ
まるで山縣の終焉と共に長州が全ての権力を失ったかのように印象操作しても無駄

831 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 03:23:09.91 ID:Yzsql/As
>>824
山縣本人はそれだけの実力を持った後継者を残そうとしたんだけど
ことごとく死んじまったしな。地固めし終わった後に桂や原が死ぬってどういうことだよw

832 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 03:30:21.32 ID:t8mqE7A9
>>831
原は本当に勿体なかったよなあ
桂は病気だから仕方ないにしても、原は山縣がちゃんと考えて動けば生きてただろうに

833 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 03:36:55.20 ID:Yzsql/As
>>832
生き延びたかはどうかはわからんが、もっと色々出来たこともあったかもね。
山縣は原が死んだと聞いてから突然高熱出したらしいし、(原の山縣への想いとは裏腹に)期待されていたんだろうな。

834 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 03:42:21.57 ID:jWfh4QVx
>>794
徳川家康も神様扱いになっちゃってるけどねw

835 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 03:43:14.04 ID:mDTBLQWo
絶頂期に大切なものを失うのが 報い である

836 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 03:43:15.38 ID:t8mqE7A9
>>833
>原の山縣への想いとは裏腹に
原は山縣に暴言吐いてるもんなw
山縣は「原は俺が殺した」と自分を責めてらしいから、よっぽどショックだったんだろうな

この2人の関係はカオスで面白いね

837 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 03:49:22.33 ID:mDTBLQWo
山縣はもっと本当に「自分が殺した」人達の存在を忘れず謙虚に国民の為に生きるべきだった
汚職を繰り返し贅沢三昧で葬儀すら国民に無視されるような長州閥のドンになるべきじゃなかった

838 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 03:49:56.68 ID:svcTHkwH
スレの内容が既に花も湯とまったく関係ない件
いかに語る内容を持たないドラマ化が分かる

839 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 04:01:02.81 ID:mDTBLQWo
赤禰武人と遺族に何をしたかまで正直に描けるのか?

840 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 04:03:54.72 ID:9QYvHfx8
>>787>>788
文章と行動が矛盾してるぞW

841 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 04:21:52.47 ID:v0IpYXF0
面白いのは松陰からは昭和の軍国主義のような臭い(悪くいえば神風特攻隊のような)がプンプンするのにその師匠
の佐久間象山からはそのような感じは全く受けない。むしろ象山はその対極にあるような感じだ(現実主義で無謀な闘いは仕掛けない)。
松陰は倒幕を目指したが、象山は幕府の存在を認めている。話し合えば喧嘩になりそう
なのに、なぜか最高の師匠であり、最高の弟子なんだな。
この辺を少し描いてくれれば面白かったかもしれない。

それを完全省略するとはな。

842 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 04:24:40.28 ID:v0IpYXF0
まぁ昭和の時代に佐久間象山が生きていたらまず殺されていただろうな。
同じ長野出身の永田鉄山と同じような感じになっていただろうと思う。

843 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 04:30:58.93 ID:9QYvHfx8
>>842
それはつまり戦前の大日帝政府より徳川幕府のほうがずっと民主的で寛容な政府って事を証明してないかい?

844 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 04:48:25.45 ID:v0IpYXF0
>>843
戦時中の政府と徳川幕府を比較すると徳川幕府に軍配があがる。たぶん戦争
してない。戦前の政府(明治、大正)と徳川幕府では戦前の政府かな。

佐久間象山と孝明天皇が生きていたら徳川幕府のまま開国(公武合体)していたかもしれない。
そうなっていたら今頃どうなっていただろう。二人とも本当に微妙な時期に
退場しているんだなぁ。

だれか仁のような歴史SFで徳川幕府のまま平成を迎えた世界を書いて欲しい。

845 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 05:00:58.55 ID:v0IpYXF0
ただ徳川幕府時代に国とか日本人を語るのは誤解を与えるかもしれない。この時代藩が国
であるため日本人はごく限られた知識人とその周辺しかいない。日本人を育てた系統は象山
→勝→龍馬ルートと横井小楠のルートがあるように思う。

適塾も有力だけどあそこは医学に特化している感じだし、正直なところ歴史
にたいして影響は与えていない。その点象山はほぼ全ての分野をカバーし歴史にしっかりかかわって
いることがすごい。ただし、象山の欠点というか全く思考の対象になっていない
ことに経済があるように思う。要は最も不経済な武士をどうするかということだが。

846 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 05:08:39.22 ID:haN/2PES
まず基本的に文久の改革(1862)以降の歴史を見ると
討幕無くしても幕府という体制は崩れ
公儀制体制(議会制)には確実に移行していた
あとはその新体制で誰が主体になるかの問題だった
倒幕がなければ勿論これは一会桑になるが
その後に土薩越宇尾仙が控える緩やかな藩閥政治が行われるだろう
天皇が絶対的になることは無く天皇はある程度の権限は与えられたまま
象徴天皇として君臨したままになるだろう

847 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 05:39:30.37 ID:9QYvHfx8
>>846
その場合、幕府に近い佐幕派の政権なので、朝鮮、台湾、満州に侵略することなく、一国平和主義になるから、むしろスイスみたいな国になるんでないかい?

848 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 05:59:25.39 ID:haN/2PES
>>847
政治体制は仏米のような共和制になってた可能性が高いでしょうね
李氏朝鮮国に対しては対朝鮮外交を行ってた幕臣達が引き続き窓口になるので
徳川幕府のように皇勅の文字の使用をさけた文書を出し
明治政府のように皇勅等の文字は使用しないだろうから
華夷秩序を脱してない朝鮮を刺激しないで或いは回避出来たかもしれない
ただ日露はロシアが南下してくるから避けられなかったかも
その場合は当時中国に権益を得ていたイギリスとしても
先の米西戦争でフィリピンを得たアメリカとしても大変な脅威になるので
それを説き伏せて日米英の三カ国連合でロシアに対峙してたことになってたかも

849 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 06:19:11.99 ID:haN/2PES
満州はどうだろうね
満州事変や日中戦争はシビリアンコントロールが大きな問題なので
武士がそのまま軍に以降してたであろう共和制においては
大日本帝国よりシビリアンコントロールが徹底され起こらなかったんじゃないかな
そもそも先のように日米英で戦えば仮に対露で満州の権益を得た場合でも
それは英米と共有されるだろうから日本が満州事変を起こすことは考えられない

850 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 06:53:19.64 ID:v0IpYXF0
人質殺されたらしい。今日の大河はお休みで。

851 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 07:04:34.84 ID:L8RWdbmO
>>850
ふざけるな
毎週楽しみにしてるのに

852 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 07:07:02.54 ID:55V/vmYw
>>592の回答お願いします。

853 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 07:33:58.84 ID:eTj1Hd/z
金子くんは病死だし…

854 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 07:46:56.76 ID:wwBXYbrr
>>852
育みは本来低い身分だが優秀な者を士分に上げる為の、長州藩独特の制度です。
身分の低い伊藤が世に出た切欠の一つでもあります。
松陰の処罰は家禄の召し上げと藩籍の剥奪で、浪人となるものでしたが
藩士で実父の百合之助が育み役となる事で単なる浪人ではなく、父を介して藩と繋がっていたんですね。
つまり武士でなくなったわけではないので、士分の牢獄である野山獄につながれたんです。

855 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 07:59:18.59 ID:cXW7XZuR
松陰さんも苦労が絶えないな

856 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 08:17:06.33 ID:IT2SlFJp
>>854
松陰の処遇を議論する上役のシーンが目に浮かんだ
昔から能力を尊重する仕組みがあったんだな長州藩
勝とか高杉とか龍馬だけだと思ってた

857 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 08:18:42.44 ID:JDLISFnT
今日の内容やばそー。文の泣き顔でそう思った。

858 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 08:45:51.12 ID:vnSb2t0w
真面目に一回打ち切った方が良いんじゃねーの?
テロの嫌悪感強すぎて今は幕末史無理だろ
幕末長州をテロリズム無しでやるわけにも行かんし

859 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 08:52:21.50 ID:rirTPKMO
よりによって殺害当日に放送する内容なのかな?

860 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 08:58:22.45 ID:jWfh4QVx
>>859
イスラム国は時代に逆行する江戸時代のまねごとするみたいな国だったということだろう

861 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 09:17:13.57 ID:wwBXYbrr
>>860
シリア人記者「イスラム国とはそういう名前を使ってる組織であって、国ではないということをご存知か?」

862 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 09:25:37.85 ID:9QYvHfx8
戦国や幕末や源平とか南北朝みたいな世界、三国志みたいな世界を今現代にリアルタイムにやってる国があるから歴史を目撃出来て面白いじゃないか!
武器や文明がある時代が戦国時代だったらみたいな現実を見れて。

863 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 09:34:33.15 ID:wwBXYbrr
>>862
基地害

864 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 09:36:40.31 ID:mDTBLQWo
>>860
自称イスラム国は時代に逆行する江戸時代の長州を筆頭とする攘夷志士のまねごとするみたいな国だった
ということだ
二人の日本人の首斬り映像は長州攘夷志士らが京都で殺しまくった開明派の人々の晒し首と同じ
「湯川春菜は安倍が殺した」
「安倍、勝ち目のない戦争に参加するというお前の無謀な決断のために、
このナイフは後藤を殺すだけでなくお前の国民がどこにいようとも虐殺をもたらすだろう。
日本の悪夢を今始めよう。」
これらのメッセージは攘夷志士らが晒し首に付けた「斬奸趣意書」と同じ
「お前たち愚かな有志連合は、われわれがアラーのご加護により、権威と力のあるイスラム教カリフ国家であり、お前たちの血を欲しがっている軍であることを理解できていない。」は攘夷志士らの「天誅」と同じ

865 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 09:48:33.64 ID:lV/kqAOK
>>861
ああ、新撰組みたいなやつね

866 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 09:53:22.51 ID:mDTBLQWo
>>865
新選組は有志連合
長州はじめ攘夷志士らが自称イスラム国やアルカイダやボコハラム

867 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 09:55:59.61 ID:IT2SlFJp
悪・即・斬

By斎藤一

868 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 09:59:12.17 ID:4SsB5fN2
囚われの後藤さん
囚われの寅兄さま

869 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 09:59:39.82 ID:+ft9ue2N
長州は幕府側の開明派をことごとく切り捨てておいて「幕府には国を守る人材がいない」だからな。
単に自分達が幕府に取って代わりたいだけだろ。

870 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 10:00:46.25 ID:lV/kqAOK
刀振り回して人斬って出世したいだけの連中が集まって来たヤクザ組織
まさに新撰組じゃんw

現代にいたら迷惑極まりないなw

871 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 10:03:12.30 ID:z3UZEGmW
ボコハラムって、洋学は罪って意味らしいから
幕臣の鳥居耀蔵みたいな奴らだろ

872 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 10:04:05.89 ID:mDTBLQWo
久坂玄瑞 武市瑞山「天誅」

873 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 10:05:43.87 ID:mDTBLQWo
>>868
囚われの後藤さん
囚われの弟子金子

「安倍が殺した」
「寅兄様が殺しました」

874 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 10:10:07.71 ID:mDTBLQWo
>>870
「アラーの御加護」「外国人異教徒は殺す」とナイフ振り回して人斬って出世したいだけの連中が集まって来たヤクザ組織
まさに「勤皇攘夷」「天誅」を叫んで民間人まで大量に殺した長州はじめとする攘夷志士そのもの
迷惑極まりない長州はじめとする攘夷志士らと同じ過激テロリスト集団

875 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 10:11:45.55 ID:4SsB5fN2
>>870
公式で芹沢局長を永倉や沖田と複数人で暗殺したからな土方は
武士道どこいった
タイマンで芹沢に勝てないわけじゃないだろうに

876 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 10:19:42.95 ID:mDTBLQWo
>>875
常にターゲットを複数人で暗殺したからな攘夷志士らは
目明かしや公卿や町人や学者や僧侶や女まで相手にどこまでも卑怯な
長州はじめとする攘夷志士の武士道どこいった
タイマンで勝てないからか

877 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 10:32:08.08 ID:kvSO2rX1
江戸から山口県への護送で駕籠に乗ったのを「一度は乗ってみたい?」ってアホか

>一度は乗ってみたい?
>江戸時代の乗り物「駕籠」
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/special/hakunetsu/index11.html

878 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 10:35:13.54 ID:wwBXYbrr
>>877
制作陣自らが普通の籠と籐丸籠の区別がついてないとは。

879 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 10:52:45.12 ID:L8RWdbmO
こんな時でも日本人ってバカだからイッテQみたいなバラ見て大笑いするんだろうね

880 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 10:54:58.69 ID:dP3lwWqc
予告編がカットされたくらいだから、本編は間違いなく放送中止だな

881 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 10:55:55.85 ID:VxgdeNKg
山県の子孫は大山林地主となっているようだ。
何故か?

882 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 10:56:18.39 ID:dP3lwWqc
>>879
そりゃ昭和天皇が死んだ時だって
レンタルビデオ屋が大繁盛したくらいだから

883 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 11:09:38.25 ID:IHf1kLA5
>>869
「小栗上野介は謀殺される運命にあった。
なぜなら明治政府の近代化政策は、
そっくり小栗のそれを模倣したものだから。」
大隈重信

884 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 11:24:52.60 ID:X1X/L229
小栗は小物
フランスはハズレクジ

885 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 11:35:05.89 ID:svcTHkwH
>>873
絶妙のタイミングだな
放送自粛クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

886 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 11:35:35.67 ID:mDTBLQWo
>>884みたいな悪口しか言えないのが一番の小物
こういう小物が長州花燃ゆヲタであり長州の性質そのもの

887 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 12:17:14.46 ID:p9INj9GT
もしかして前回が最終回だったんじゃね?
予告無かったし

888 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 12:29:49.19 ID:iL8ODXic
>>852
答えを待つ間にドラマを再度チェックするとか以前のスレを読み返すなどすれば解ける疑問だろ
録画はしてないしスレを遡る気力などないというなら思いつく限りのキーワードで検索という手もある
勿体ないだろ、折角の高機能マシンを質問だけに使うのは

889 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 12:32:57.84 ID:EOOnNeGq
今日は愛知県知事選やるからBSか再放送とれよ

890 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 12:42:27.23 ID:4MdT6d2J
松陰に限らず介錯・斬首シーンはカット、全部ナレで済ますかもね

891 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 12:53:40.96 ID:p9INj9GT
今打ち切れば視聴者に後味悪くせずに終われるぞ
まだ松陰生きてるし

892 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 12:58:09.06 ID:CY9e8sd7
人が殺○されてるのに、面白がったり、ドラマに責任転嫁してるスレって
何だろうなw

893 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 13:00:17.24 ID:E9+ooxj1
NHKには自粛せずにキッチリ次回予告していただきたかった

894 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 13:04:25.03 ID:PUfg73sV
呑気にドラマ見てる雰囲気じゃねえ

895 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 13:10:51.09 ID:eTj1Hd/z
>>889
わかったありがとう

896 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 13:14:09.36 ID:LKFwEQ22
八重の桜では頭のおかしな長州テロリストに惨殺され
通りに晒し首にされた役人三人の後ろ側からの映像が
ありました。そういう負の面もちゃんと隠さずにやるのが
真面目な歴史ドラマだと思う。
隠して新しい日本の為にナンチャラという綺麗事作り事で
娯楽に徹するようなドラマにはしないでもらいたい。

897 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 13:15:45.76 ID:CY9e8sd7
test

898 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 13:19:58.74 ID:uM+itbMI
彼は覚悟の上だから致し方ない。

日本国への挑戦状…日本国には軍隊がない…「ごっこ」の自衛隊とかいう組織をどうにかする時がいよいよ来たな。

899 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 13:32:43.56 ID:wwBXYbrr
>>888
横レスですが放送では「武士の身分を剥奪された。」と間違った内容を言っていたので混乱されたのでは?
ここで上げられてる一坂もブログでボヤいてましたけど。

900 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 13:44:14.89 ID:p9INj9GT
>>898
処刑された二人の仇を討たないとな
弔い合戦だ

901 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 13:51:38.64 ID:mDTBLQWo
>>900
>>898
行ってらっしゃーい

902 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 13:51:41.15 ID:CY9e8sd7
イスラム教関係の言い訳コメントが報道されているけどね。「イスラム国は悪、
私達は関係ない」
関係なくないだろう。つか、向こうは聖戦とか殉教とか言ってるわけだから。
威勢のいいレスがあるが、無理だろうね。つか、理屈や理性を保っている時点で
向こうの凶暴さに負けるw

903 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 14:30:20.19 ID:gLLgYs3D
薩長主導の大逆転倒幕クーデターが成功してしまったことが第二次大戦の開戦まで負の成功体験として繋がっている。
薩長が折れて緩やかに公議政体論に移行していたら、圧倒的国力差がある米国との軋轢に武力で対抗しようというキチガイが主流派にはならなかったはず。

904 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 14:32:03.37 ID:iL8ODXic
>>899
あらら、お前こそチェックしろという話でしたか

以前、同じような話題が関連スレに出た事を記憶していたので読んでいないのかな、勿体ないなと
ドラマにそのような説明が入っていたとしたら確かに弟子とは別の野山獄行きはおかしい
しかもその獄舎は乱暴な無頼者ばかりとあれば確かに混乱しますね

何故こんな作り方をしたのだろう

905 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 14:42:02.51 ID:55V/vmYw
>>854
ありがとうございます

906 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 14:52:47.95 ID:PEfNbYNn
>>all
長州のように、
天皇陛下を暴力によって道具化し、
権力を我が物にしようとする馬鹿な考えを、肯定し続けてはならない。

我々の今上天皇陛下を
長州のような馬鹿な考えから護るためにも、そろそろキッチリ否定しとかないとな?

907 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 15:02:21.11 ID:kDhRWjXD
>>854
結構良い制度だね、凄く優秀な人は士分に上がれるのか

908 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 15:07:51.88 ID:GJy6ahMZ
今日やっと花燃ゆ1話見たんだけど… おにぎりできたよ〜!からのあの勇壮なOPで「???????」ってなった
あと、大沢たかおのこと大好きなんだけど 今回は幼女に執拗に声かける変質者(帯刀してるし)としか思えなかった あと色々突っ込み所が多すぎて頭痛くて2話が見られなかった

909 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 15:11:27.07 ID:r5bwSmLS
>>903
産業革命以降世界は白人が圧倒し、有色人種とは大きな差が広がったが
有色人国家の中で日本という小さな島国が、突き進み白人国家に肩を並べるまでに至った
他の有色人国家は日本より100年以上遅れて、ようやく進み出したが
なぜ日本だけが進む事ができたのか?
この理由に明治維新が大きく関わっているはずで
失敗例である中国の歴史と比べると、太平天国やら義和団やら中途半端な改革をしては失敗の繰返し
明治維新のような痛みや苦労を伴う大手術をせず、薬で直そうとかの甘い考え

貴殿のような考えを最近よく耳にするが、それは中国らの他の有色人国家の中途半端な改革が正しいと言う事で
確かに他のアジアの国のように、アメリカと戦争する事なんてなかっただろうが
なぜ日本が大成功した改革を否定しなければいけないのか?疑問に思ってしまう

910 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 15:18:28.86 ID:GJy6ahMZ
全く見ないけど、久坂が女々しいとか…ちゃんと調べたの?何か地味だな。幕末の今でこの状態なら明治になったらもっと下がる気がする。 脚本家が誰主役にするか決めたらいいのに。
何か出てる人たちかわいそう。

911 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 15:25:33.52 ID:JgO5M7sn
>>909
多数の民族と広大な国土を抱える中国とは一概に比べられない。
彼我の条件を無視して、自分はできたのにお前は出来ないと優越感に浸るのはどうか。

912 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 15:34:56.09 ID:EHkBggE+
>>902
その辺の事情はニュースの解説だけでも学ぶことができます。
頑張れ。

913 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 15:36:17.67 ID:z3UZEGmW
>>910
まだ幕末らしい幕末は始まっていない
見ごたえのある幕末らしい幕末は松陰と井伊の首が斬られてからだ
視聴率のためには今日来週にも松陰の首を斬らないとダメなんだ

914 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 15:38:57.24 ID:CY9e8sd7
まあな。なんか息巻いている奴がいるんで、別にここにいて今すぐできる事は
あるだろうといいたかっただけ。何もしてないだけならいいんだけど、何も
しないこと=善、って思った時点で国は滅びるんだよ。何かしろと。

915 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 15:52:25.29 ID:/XdK2RK+
>>914
人類数千年の歴史のなかで過ちも犯すし愚かしいことも起こすのが人間なんだよな
その中でたまに慶喜や龍馬や木戸や勝のような英雄が現れ国を救うこともある
歴史を善悪では量れない

916 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 16:00:38.35 ID:iL8ODXic
>>914
まず>>912の言う事をしてみてはどうか

917 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 16:03:23.28 ID:nXCAmUyC
大河ドラマだから、主役ばっかり映さなくていい。
長州藩の状況、幕府の状況とかに時間をとって、文は1分くらい「今頃寅あにいはどうしちょるかねえ」で十分。

918 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 16:04:03.19 ID:rirTPKMO
>>909
龍馬の船中八策が実現してたら世界に類を見ない無血革命が成っただろ。
国ごと作り変えて有能な人材を抜擢する大改革だし、それができるタレントを揃えてた。

919 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 16:06:11.06 ID:2vmEccmu
ようやく花燃ゆ四話見た。確かに今までで一番ちゃんとした内容だったけど、こごちゃんや周布さんのしたことを、小田村に振ってしまった部分がもう許せなさすぎてですねえ(机バン!)

920 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 16:21:08.10 ID:/XdK2RK+
>>918
たしかにそうなんだけど薩摩の反発が強かったこともあり実現化は4〜5割くらいに留まったな
八策を全撤去しないあたりが木戸らしいといえば木戸らしい
伊藤が見たという話では朱墨で色々と添削してたとかしてないとか

921 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 16:22:01.95 ID:svcTHkwH
スフさん流石に歌うまいわ

922 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 16:24:18.39 ID:/XdK2RK+
ともあれ龍馬と久坂の関わりはきちんと描いてほしいものだ

923 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 16:31:07.30 ID:nniXjLdQ
>>919
とにかく政治パートはなるべく小田村優先で手柄与えそう

924 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 16:49:50.95 ID:/XdK2RK+
>>923
だろうね
伊藤を劇団ひとりにしてるくらいだし

925 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 16:53:43.61 ID:uM+itbMI
昨日の産経に出てたんだが、小田村の息子は台湾の教育に尽力して殺されているんだって…
「李とうき」さんなんかは尊敬しているらしい

926 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 17:01:08.25 ID:39VHO+zr
>>913
幕末らしい幕末にしないというのが今年のお題じゃないの?
男の政治ドラマが面白くなってしまっては文の立つ瀬がない。
激動の時代を背景におにぎりとスイーツをどれだけ画面に入れられるか
それが今年の大河の見所だろう。

927 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 17:12:09.32 ID:oAfx1Yte
すでに固定層しか見てない気がw

928 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 17:14:32.25 ID:+KmfbnVX
江戸で木戸西郷に伊之助が対面するんだな
井伊も登場と

929 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 17:17:59.76 ID:CY9e8sd7
固定層が見てるって印象なら、決して成功ではないが、このまま進行していく
んだろうね。 
大河の成功ってひとえに普段観ない人が観てる(篤姫)ってことだし。

930 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 17:25:03.28 ID:yaRK4WSY
優香 : 大河ドラマ「花燃ゆ」で“烈婦”演じる 「寿は物事をはっきり言う芯の強い人」
http://mantan-web.jp/2015/02/01/20150131dog00m200042000c.html

931 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 17:28:35.22 ID:uF6302iq
いわれるほどスイーツじゃないし
いわれるほどつまらなくもないし
いわれるほどイケメンでもないし
いわれるほどおにぎりでもないし
思ったより音楽いいし
思ったより真央や優香が下手じゃないし
思ったより伊勢谷が松陰だし
思ったより視聴率が悪いのが不思議

932 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 17:33:08.08 ID:+KmfbnVX
>>931
ホントになぁ
もうちょっと数字上でもいいような
幕末に飽きてるってのが原因かね

933 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 17:34:22.19 ID:L8RWdbmO
>>931
うん

934 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 17:48:57.32 ID:+R3+g8YL
無名の主人公
今のところあまり有名な人物が出ていない
番宣が大失敗
1話の冒頭ミス
今のところ歴史があまりきちんと描かれていない
が失敗なんだと思う
でも、個人的にはそこまでつまらないとも思っていないけど…

ただ、今日もミーハーな記事(幕末版花より男子的な)が出ていた
それのコメントに「こんなの求めていない」って書いてあったりした
また視聴者離れてしまうかも……

935 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 17:55:45.35 ID:A6W/lmFD
ドラマのパターン読めて来たからよ
寅がやらかす10分→杉家小田村があたふた35分で今夜もドラマ終了

936 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 17:55:50.89 ID:9GgRy09p
>>931
自分で凡作ドラマと仰っておられる
むしろ妥当な数字だと思うよ
これといって視聴率が稼げる要素ないし

937 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 17:59:11.77 ID:5a8KCO0X
【ワンピース】イスラム国の影響でドフラミンゴの生首シーンがカットか(画像あり)
http://onesoku.com/archives/43060378.html

938 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:00:58.39 ID:I+xIcjOe
中東情勢に鑑み、この拝アベ長州ドラマは
即時中止すべきだ。

939 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:05:02.09 ID:svcTHkwH
>>931
話がつまらんよ

940 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:05:58.37 ID:JgO5M7sn
>>936
だねえ。
むしろ大河だからまだこの数字を保ててるけど
ってところじゃ

941 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:07:15.70 ID:w+/LO1Du
お、今日は宮村脚本で西郷と桂と井伊が出てくるぞ。

942 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:09:50.43 ID:w+/LO1Du
麻生祐未の母ちゃんが・・ますますJIN。たかお何処行った。

943 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:15:04.04 ID:w+/LO1Du
桂キター。東山は月代似合いすぎ。

944 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:18:24.03 ID:w+/LO1Du
トンズラするかと思ったら、短いながら桂なかなかいい登場だったかも。

今日はさほど出張ってないからいいけど、
文の辛気くさいへの字口は何とかならんのかね・・。

945 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:27:18.52 ID:w+/LO1Du
松蔭が勝手をやって牢獄でも勉強とか脳天気してる分、
文が金子母の思いと罪悪感を引き受ける構図はいいと思う。
てか牢獄で松蔭の罪深さを突っ込んでて今日の脚本はいい感じじゃないか?

西郷キター。毎回薩摩だけ訛ってるのはどうなの。

946 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:29:58.39 ID:w+/LO1Du
島津久光もとい島津斉彬もとい桃太郎侍キター。
高橋英樹は幕末有名人一週してるな。

947 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:30:53.29 ID:w+/LO1Du
相変わらずつまらんヒロイン上げるために、姉が堕とされてるな。

948 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:34:50.13 ID:w+/LO1Du
麻生の母ちゃん泣けた・・なんか今日はいいぞ、
てか脚本大島追放して宮村一本にしろよ。

949 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:36:14.10 ID:7kSNBeb1
なかだるみのドラマが井伊直弼の登場で一気にひきしまったな

950 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:41:14.64 ID:w+/LO1Du
今日は今までのスイーツはなんだったんでくらい良かったじゃないか。
泣けるぞ。

951 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:43:37.52 ID:0NXiu4W7
西郷は高橋克実にしてほしかったなあ

952 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:44:08.67 ID:iIT2kDE7
なんか完全に長州アンチ創作だな
唐突な阿部正弘sageと井伊直弼ageが意味わからん

953 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:45:34.84 ID:ph75IR9V
これがほんとの捨て大河

954 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:46:56.31 ID:w+/LO1Du
脚本はスイーツバカ大島追放して宮村一本にしぼれよ。

955 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:48:27.66 ID:BDAGf+Wd
ゴミ過ぎて泣けてくる
小娘主人公に訳知り顔で説教させるパターンはダメだとシエで学ばんかったのか

956 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:48:42.83 ID:HxAp/RWJ
文が出るとストーリー止まっちゃうんだよなぁ
松陰との絡みではすぐ説教し出して松陰が低脳みたいになってるしw

957 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:49:04.11 ID:c5vRZ3mx
良かったけど文が説教するシーンやっぱり抵抗感あるなあ
まあ主人公だから仕方ないのか…

958 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:49:54.44 ID:cI4ELh0I
本田さん素晴らしすぐる
生きて・腐って・の・ろ・え

959 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:50:36.79 ID:EWhsT3Jo
どこにでも特別待遇で出没して、偉そうに説教って
嫌なヒロインの定番行動だったな

960 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:51:51.92 ID:OeoV/LXp
久坂の回の出来が酷かったが、立て直してきた印象

961 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:51:54.25 ID:X45nJ6cF
字幕だと「ボタオ」なんだな。

962 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:52:34.60 ID:+KmfbnVX
先週からちゃんと大河になってきてるじゃんw
今日面白かったよ

963 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:52:43.68 ID:YQWPEwz6
主人公の選択がやっぱり間違ってるわ
主人公が関わるところ以外はおもしろい

964 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:52:48.07 ID:w+/LO1Du
今回は兄貴のせいで金子が死ぬわけで、その事を当人が
さっぱり反省してないので、身内の妹が説教する流れはありかと。
おみくじスイーツとか河原ドンとかくだらん事より意味はあるな。

965 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:53:02.42 ID:ygymbDh9
桂と小田村のシーンとかみてると
そのまま男達の政争話でもいいのになぁと思ってしまう
東もそんな悪くない気がしてきた

ただ、そんな男達の難しい話をやっても面白くない
巷は誰が誰を好きか、そういう話で盛り上がってる
篤姫ではそうだった
だから政争はやらないってPが言ってるからしょうがないけど

あのプロデューサーが最大のガンだよなぁ
自分が幕末飽きてるから、正面からやりたくないだけでさ
お前が焼肉食いすぎて飽きたからって
俺らがパンケーキ食わされるのが納得いかない・・・
焼肉食いたいよ〜

966 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:53:44.79 ID:yJ6S2KVf
文出しゃばりすぎ東出出番なくて良かったわw
金子くんやってるひと新人なんだろ?東出は特に酷い演技力なんだなあ

967 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:54:11.63 ID:9plz6uVX
いやこれ面白いわ、史実云々抜きにドラマとして。
>>957
おれもそこはちょっとやり過ぎだなあと感じた

968 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:54:41.92 ID:n/4Ols8c
今週はけっこうよかったじゃん!
博太郎さんかっこよかったぞ

969 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:55:28.16 ID:+KmfbnVX
今日は泣けたし見ごたえあった
野山獄から面白いわ

970 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:55:29.24 ID:w+/LO1Du
東山の桂はいい感じだと思うな−。

971 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:55:30.62 ID:JujCOz9M
2、3話で漂ってたフワフワチャラチャラした雰囲気はなくてしっとりしてた
でも最初に主人公にこの台詞言わせたい、こういうシチュエーションやりたいってのがありきで文動かしてるから
文のキャラが一貫してないな
3話の文だったらこんなこと言うか?と感じることが多かった
ほぼオリキャラだから話の都合でキャラが左右してるんだな

972 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:55:40.91 ID:wfM7AZiM
視聴者と違って何もストーリーを見ていない文が
偉そうに説教するとかさすがに酷かったw

973 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:55:47.47 ID:x2MbmzNP
主演の役回りが不憫すぎる
演技はいいのにもったいない

数字的には久坂が出た時みたいな軽さがないから
松下村塾に期待してるスイーツ層はついてこれるのか…という感じ

974 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:56:13.04 ID:mDTBLQWo
大事な手紙や用件を小娘が勝手に
当時の武家にあるまじき不躾

975 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:57:07.36 ID:x2MbmzNP
>>966
白夜行の時とか子役からやってるよ

976 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:57:27.94 ID:B2M3c5YN
金子の死が松陰をさらに狂わせたんだよな

977 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:57:36.07 ID:xLZecH1R
東山はどう見ても大岡越前

978 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:57:55.28 ID:EWhsT3Jo
松陰を基地外扱いして描いてるのに、その松陰に触発された人達が増えてってのも
ちょっとどうなんだろうと思う

979 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 18:59:22.68 ID:JujCOz9M
番宣とかインタビュー見てると制作側がやりたいのはここからって感じだな

980 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:00:04.96 ID:CVbCgKu7
地上波待ちだけど話はいいけど地味な印象なのかな
富永先生がいいキャラそうだけど

981 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:00:28.75 ID:+KmfbnVX
桂のあの逃げ方は逃げの小五郎の片鱗見せた演出かね
なかなか良かったよ

982 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:01:44.12 ID:+KmfbnVX
>>980
富永&松陰の掛け合いが凄かった
ずっしり来たな

983 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:01:54.01 ID:9kYQE/1P
金子の獄中での扱いの酷さを聞いた松陰が
待遇改善を願い出たり自身の着物を渡すよう頼んだりする逸話を
普通にドラマにした方がよほど面白かったんじゃね

なんで妹に説教されて号泣するみたいな糞展開やっちゃってるの…

984 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:03:13.02 ID:mclyTLSP
大河史上に残る良回
桂のカッコよさ、濃い面々の力演
文の言は生きる上での参考にしたいです
後半5分の井川登場させた編集を首にしろと言ってるんだ!
編集には無能が多いぞああああああああああああ

985 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:03:47.63 ID:+R3+g8YL
地上波待ち
今日はなかなかそう?
文が説教…は家族が何かしたらそれは怒る場面はあるだろうからまぁ、よしとしよう

986 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:03:49.24 ID:+KmfbnVX
>>983
富永に責められてる時に松陰のセリフでなかったか?
金子君に何か持って行ってやれー!みたいな
薬も渡すよう手紙で頼んでたし

987 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:09:14.20 ID:EWhsT3Jo
文の母親ははっきり言って気味が悪い

988 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:09:31.80 ID:gFgqZjTY
桂人気だな

989 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:09:32.49 ID:9kYQE/1P
>>986
そこをメインに描いて妹の説教を削るべきだったんじゃないかなと思ったのよ

金子を死の原因は自分だなんてこととっくに理解してるはずなんだから
死の報告受けて静かに泣く、とかで十分じゃないかね

990 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:09:50.11 ID:mDTBLQWo
麻生本田の演技以外見所は無い
どれも主人公様の特別仕様でありえない展開
維新三傑なのに西郷が貫録無く西郷らしくない
桂が若者に見えない

991 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:10:03.97 ID:wfM7AZiM
呑気すぎる松蔭の牢獄生活が全部台無しにしてるな

992 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:10:20.74 ID:w+/LO1Du
自分の信念のために周りを巻き込んで家族の生活狂わせて悲しませる、
ってのはご時世に一致してしまったな。

993 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:10:48.10 ID:HxAp/RWJ
まぁ「節句餅」や「おみくじ」よりはマシな回だったけど、文の説教→松陰の号泣は勘弁して欲しいw

994 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:11:36.06 ID:63ada66J
金子家・杉家双方の母が対照的に描けててすごく印象的だって

995 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:12:27.50 ID:W0sttvJY
>>987
文をageるために母親は無能
姉は意地悪、長女は存在消されになっとる…

996 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:13:10.83 ID:cI4ELh0I
今日のは初めてもう一度見ようかという気になった。
見ないけどw

997 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:13:18.39 ID:x5pYl4E5
桂も伊之助も20代には見えないな

998 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:16:29.09 ID:BDAGf+Wd
>>987
寅之助の問題で揺れる家族を温かい笑顔で見守る…みたいなのを描こうとしてるんだろうけど
どんなシチュエーションでもニコニコし過ぎてて正直オカシイ人に見えてくるな

999 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:16:46.72 ID:n/4Ols8c
文かーちゃん好きだけどなあ
おれの母親が介入型だったからかなw

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/02/01(日) 19:17:42.84 ID:mDTBLQWo
松陰は欲しい物を次々リクエストして家族や楫取がそれを最優先で叶えている
弟子の金子は劣悪な環境で日に日に弱って母親もやつれていく
そんな酷い長州藩の身分差別と松陰や家族の呑気さを見せつけられて視聴者楽しいか?
そんな松陰に文が説教して松陰が言い返せず絶叫発狂
そんなの家族揃って見たいか?
食事が不味くなるだろ

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