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【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part36 [転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 17:40:15.92 ID:s5T8Q6ol
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu


●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part35
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424491877/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 17:41:25.22 ID:xEMC014O
■スタッフ
【作/脚本】大島里美 宮村優子
【制作統括】土屋勝裕 小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄 末永創 安達もじり ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ

■関係サイト
花燃ゆ@山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ@群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会FB
https://www.facebook.com/gmhanamoyu

■関連スレ
(@)花燃ゆの視聴率について語るスレpart13
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424607660/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424066467/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ キャスト予想スレPart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423993769/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416575635/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 避難所 (規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/

3 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 17:41:54.61 ID:xEMC014O
■過去スレ
001 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386061063/
002 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386266480/
003 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388900502/
004 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402828291/
005 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406709486/
006 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410418911/
007 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412600044/
008 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415932562/
009 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1418043974/
010 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419220719/
011 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419812954/
012 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420289718/
013 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420374697/
014 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420390642/
015 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420470264/
016 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420557336/
017 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
018 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
019 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421039854/
020 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421159851/
021 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421397211/
022 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577119/
023 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577121/ 表記22
024 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421741945/
025 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422006999/
026 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422194207/
027 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422378937/
028 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422788986/
029 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422861893/
030 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423058966/
031 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423059042/ 表記30
032 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423398644/
033 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423908896/
034 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423957002/ 表記33

4 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 17:42:33.95 ID:xEMC014O
■キャスト(+、-は主人公(文)との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

杉文→久坂文→楫取美和子(1843-1921)…山田萌々香(12)→井上真央(28)   小田村伊之助→楫取素彦(後夫/1829-1912)+14…大沢たかお(46)
久坂玄瑞(先夫・松下村塾生/1840-1864)+3…東出昌大(27)       吉田寅次郎→松陰(次兄/1830-1859)+13…板垣李光人(13)→伊勢谷友介(38)
杉百合之助(父/1804-1865)+39…長塚京三(69)               杉(児玉)滝(母/1807-1890)+36…檀ふみ(60)
玉木文之進(叔父・松下村塾創設者/1810-1876)+33…奥田瑛二(64)   杉梅太郎→民治(長兄/1828-1910)+15…石津侑輝→原田泰造(44)
杉寿(次姉・楫取素彦先妻/1839-1881)+4…香音(13)→優香(34)     杉敏三郎(弟/1845-1876)-2…山田瑛瑠(12)→大橋律(12)→森永悠希(18)
杉(渡邊)亀(梅太郎妻/?-1872)…久保田磨希(41)             小田村志乃(伊之助養母)…かたせ梨乃(57)
松島剛蔵(伊之助兄/1825-1865)+18…津田寛治(49)           玉木彦助(文之進長男・松下村塾塾生/1841-1865)+2…冨田佳輔(23)
久坂玄機(玄瑞の兄/1820-1854)+23…村上新悟(40)           小田村篤太郎→秀栄(伊之助長男/1854-1932)-11…外川燎(6)
トメ(小田村家の下女)…山ア千惠子(50)                  寿の友人…山田杏奈(14)
松島瑞蟠(藩医・伊之助実父/?-1832)…佐藤一平(43)          小田村伊之助(幼少期[回想])…佐伯元希(6)
内藤一馬(寿の縁談相手)…田中仁(42)                   新山(仲人)…鶴田忍(69)

桂小五郎→木戸孝允(藩士/1833-1877)+10…東山紀之(48)     高杉晋作(藩士・松下村塾塾生/1839-1867)+4…山崎竜太郎(13)→高良健吾(27)
吉田稔麿(藩士・松下村塾塾生/1841-1864)+2…瀬戸康史(26)   入江九一(藩士・松下村塾塾生/1837-1864)+6…要潤(34)
野村靖(藩士・松下村塾塾生/1842-1909)+1…大野拓朗(26)    伊藤利助→博文(藩士・松下村塾塾生/1841-1909)+2…劇団ひとり(38)
寺島忠三郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1864)…鈴木伸之(22)   品川弥二郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1900)…音尾琢真(38)
赤禰武人(藩士・松下村塾塾生/1838-1866)+5…阿部亮平(34)   前原一誠(藩士・松下村塾塾生/1834-1876)+9…佐藤隆太(34)
金子重輔(藩士・松陰弟子/1831-1855)+12…泉澤祐希(21)     松浦亀之助→松洞(藩士・松下村塾塾生/(1837-1862)+6…内野謙太(29)
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21)        入江すみ(入江九一、野村靖妹・伊藤博文先妻/1847-?)-4…宮ア香蓮(21)
金子ツル(金子重輔母)…麻生祐未(51)                 吉田イク(吉田稔麿、ふさ母)…芳本美代子(45)
金子善兵衛(金子重輔弟)…藤原薫(19)                 小野為八(砲術家・松下村塾塾生/1829-1907)+14…星田英利(43)
フネ(松浦亀之助母)…三谷悦代(56)

毛利敬親(藩主/1819-1871)+24…北大路欣也(72)           毛利都美子(敬親正室・毛利斉広女/1833-1913)+10…松坂慶子(62)
周布政之助(藩士/1823-1864)+20…石丸幹二(48)           高杉小忠太(藩士・晋作父/1814-1891)+29…北見敏之(63)
椋梨藤太(藩士/1805-1865)+38…内藤剛志(59)            椋梨美鶴(椋梨藤太妻)…若村麻由美(48)
長井雅楽(直目付/1819-1863)+24…羽場裕一(53)           来原良蔵(藩士/1829-1862)+14…松本実(40)
山県太華(明倫館学頭/1781-1866)+62…藤田宗久(65)        佐世元定→福原越後(家老/1815-1864)+28…西岡秀記(44)
来島又兵衛(藩士/1817-1864)+26…山下真司(63)           富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(64)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(38)         高須糸(高須久子の娘)…川島海荷(20)
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79)          福川犀之助(野山獄の司獄/1834-1885)+9…田中要次(51)          
吉村善作(野山獄囚人/1807-?)+27…日野陽仁(59)          河野数馬(野山獄囚人/1810-?)…村松利史(58)
弘中勝之進(野山獄囚人)…渡部遼介(43)                志道又三郎(野山獄囚人/1803-?)+30…土平ドンペイ(48)
井上喜左衛門(野山獄囚人/1817-?)+26…小浜正寛(47)

5 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 17:43:02.25 ID:xEMC014O
■キャスト(つづき)

井伊直弼(幕府大老/1815-1860)+28…高橋英樹(71)         長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)+28…祖父江進(51)

宮部鼎蔵(肥後藩士/1820-1864)+23…ビビる大木(40)         西郷吉之助→隆盛(薩摩藩士/1828-1877)+15…宅間孝行(44)
梅田雲浜(小浜藩士・儒学者/1815-1859)+28…きたろう(66)      水戸藩士…神谷功(44)

黒川嘉兵衛(浦賀奉行所組頭)…おかやまはじめ(50)         平滑金太郎(浦賀奉行所の牢番)…大河内浩(58)
平六(伝馬町牢囚人)…春風亭昇太(55)                 沼崎吉五郎(伝馬町牢名主)…市オオミヤ

6 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 17:43:34.53 ID:xEMC014O
■放送日程とサブタイトル、演出/視聴率

第01回 01/04 「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/16.7%
第02回 01/11 「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/13.4%
第03回 01/18 「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/15.8%
第04回 01/25 「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/14.4%
第05回 02/01 「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/12.8%
第06回 02/08 「女囚の秘密」・・・・・・・・・・・・末永創/13.3%
第07回 02/15 「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/11.6%
第08回 02/22 「熱血先生、誕生」 ・・・・・・・・末永創/13.0%
第09回 03/01 「高杉晋作、参上」 ・・・・・・・渡邊良雄/
第10回 03/08 「塾生たち暴れる」
第11回 03/15 「すれちがう恋」
第12回 03/22 「妻は不美人」
第13回 03/29 「異国の脅威」
第14回 04/05 「松下村塾の秘密」
第15回 04/12 「残されたすずり」
第16回 04/19 「涙松の別れ」

(未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり)

7 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 17:44:05.53 ID:xEMC014O
文の年表
文( 1歳)(1843年)…杉百合之助、滝の四女として出生
文(11歳)(1853年)…次姉・寿が小田村伊之助(後の楫取素彦)と結婚
文(12歳)(1854年)…次兄・吉田松陰、密航を企て最初の投獄をされる。松陰と共に密航しようとした金子重輔翌年獄死←泉澤祐希退場
文(13歳)(1855年)…吉田松陰出獄し生家の杉家へ戻る。松陰、伯父・玉木文之進の創設した松下村塾で教え始める
文(14歳)(1856年)…久坂玄瑞、赤禰武人、吉田稔麿ら松下村塾に入塾
文(15歳)(1857年)…久坂玄瑞と結婚。高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら松下村塾に入塾
文(16歳)(1858年)…安政の大獄。吉田松陰、老中暗殺計画を立てたとして再び投獄される
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(18歳)(1860年)…桜田門外の変。大老井伊直弼討たれる←高橋英樹退場
文(19歳)(1861年)…長井雅楽が提案した「航海遠略策」が長州藩の藩論となる。久坂玄瑞ら、反対運動を開始
文(20歳)(1862年)…松浦亀太郎(松洞)、長井雅楽の暗殺を図るが果たせずに切腹←内野謙太退場
             藩論、即今攘夷に転換。来原良蔵、責任を感じて切腹←松本実退場
文(21歳)(1863年)…長井雅楽、藩命により切腹←羽場裕一退場
             長州藩、下関で外国船を砲撃して攘夷を実行。八月十八日の政変がおこり、長州藩は京都から追われる
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
             禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
             文は未亡人となり甥の粂次郎(後の道明)を養子として久坂家を継がせる
             第一次長州征討。周布政之助、禁門の変の失敗と長州征討の責任を協調派の椋梨らに追及され切腹←石丸退場
             周布と共に改革を進めようとしていた小田村伊之助も投獄される
文(23歳)(1865年)…毛利家の奥に仕える。この頃から美和と名乗るか。父・百合之助死去←長塚退場
             椋梨藤太、復権した勤王派の高杉晋作・伊藤博文らに失脚させられ投獄ののち処刑される←内藤退場
             小田村伊之助、勤王派復権により出獄
文(24歳)(1866年)…融和路線の赤禰武人、長州を裏切り幕府の手先となったとされて処刑される←阿部退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新
文(27歳)(1869年)…玄瑞の遺児と称する秀次郎が登場。秀次郎に久坂家家督が認められる
             文は久坂家を出て杉家に戻り、養子の粂次郎(道明)も生家の楫取家に戻る
文(29歳)(1871年)…毛利敬親死去←北大路退場
             楫取素彦、毛利敬親の死に殉じて隠居し、寿と共に三隅二条窪に移住
文(30歳)(1872年)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)(1876年)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
             多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(35歳)(1877年)…木戸孝允病死←東山退場、西南戦争にて西郷隆盛自決←宅間退場
文(39歳)(1881年)…寿死去←優香退場
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住
文(42歳)(1884年)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)(1885年)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)(1887年)…素彦、男爵となる
文(48歳)(1890年)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)(1893年)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和は見守りとして東京から防府に移住
文(54歳)(1896年)…楫取道明、台湾で抗日闘争に巻き込まれ殺害される
文(55歳)(1897年)…素彦、明治天皇皇女・貞宮多喜子内親王の御養育主任に就任、美和も貞宮御付となり、東京赤坂に移住
文(57歳)(1899年)…貞宮多喜子内親王夭折。素彦と美和は防府に戻る
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、ハルビン駅で暗殺される←劇団ひとり退場
文(68歳)(1910年)…長兄・民治死去←原田泰三退場
文(70歳)(1912年)…素彦、防府において死去←大沢退場
文(71歳)(1913年)…毛利都美子死去←松坂慶子退場
文(79歳)(1921年)…防府において死去

8 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 19:02:13.27 ID:sTtqL7b6
土佐の武家の子孫なんだが…(下士だけど)

土佐藩ってどういう立ち位置だったんだろ。

詳しい人いるかなあ。

9 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 19:28:22.63 ID:ep7TqPDD
三谷幸喜は内心この大河見て喜んでいるだろうなぁ
ある程度のレベルを維持すれば、去年よりはマシになるのだからね

10 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 19:28:35.79 ID:dmLC46d9
面白くなってきたな
塾生たちの活躍に期待してるぜ

11 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 19:32:59.73 ID:2HSHL18/
紀行みて気になったこと

松下村塾は玉木叔父が開いて、それを松陰先生が引き継いだ、てのは聞いてたけど、
紀行は更に細かくて、

松陰先生の元に集まり出した人が多くなって入り切らなくなってきたから、つまり松陰塾の実体は玉木叔父関係なくその時点で存在してて、更に人が集まってきて入り切らなくなってきたから、
すでに存在してた玉木叔父の松下村塾と合流し、いわゆる松下村塾になったてことだよね?

12 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 19:35:50.89 ID:JX6tEKMm
>>8
第3勢力の1つだな
最終的に明治維新において重要な役割を担う

13 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 19:37:21.96 ID:Gl3L7t76
ID:SWlKpp+Eはウソついて証拠出せず逃亡w
長州は偽勅からしてウソばかりだなw

14 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 19:38:12.06 ID:WcwA7rAa
長州が外国船を攻撃したのは幕府の命令だから、幕府が悪いというが、そもそも長州が自分たちの影響下にある攘夷派の公家を通じ、朝廷に攘夷を勅命を出させて、幕府に圧力をかけたんだからね。
それで自分たちは被害者、悪いのは幕府というのは盗人猛々しいよ。

15 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 19:41:43.00 ID:SWlKpp+E
>>14
政治ってのはそういうものなのw
じゃあ幕府は自分達は悪くないって金払わなかったかい?払っただろう?
その時点で認めちまってるんだよ

16 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 19:48:44.08 ID:1RDesFKH
WcwA7rAaが病的な長州アンチでキモい
しかも一日中張り付いているし
この粘着質はお困りの国の連中と同等
ルーツがあちらならどうしようもないがw

17 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 19:48:52.04 ID:Gl3L7t76
>>15
早くこの変な文面の命令をいつ幕府が出したか、全文原文で出しなw

995: 2015/02/23(月) 19:08:09.21 ID:SWlKpp+E
>>994
国際法なんて白人のつくったものだし、しかもそれを無視して
攘夷をしないさい!と言ったのは幕府だよね

18 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 19:49:12.25 ID:WcwA7rAa
>>13
幕府が攘夷をしろという命令を出したのは事実なんだよ。
なんで、幕府が攘夷をしろという命令を出したかというと、当時、朝廷は長州と繋がりが強い攘夷派の公卿に牛耳られて、長州が彼らを通じて、孝明天皇に攘夷を勅令を出すように画策したから。
勅令が出た以上、幕府はそれに従わきゃいけないからね。
で、幕府は諸藩に攘夷をするよう命令を出したわけ。

19 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 19:52:02.46 ID:Gl3L7t76
>>16
長州の粘着質こそ関ヶ原以来の凄まじさで有名で、ルーツがすぐご近所のあちらだからどうしようもないよなあw

20 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 19:52:11.37 ID:WhmClgqb
>>14
というか幕府は今まで天皇を無視して政治してたんだよ
しかも自分達で囲って監視できるシステムを引いて
だから江戸時代が260年も続いた
禁中並公家諸法度を施行させた徳川家康は偉大だった

幕府の最大のミスは天皇の権威を借りようとして引っ張り出して
パンドラの箱を開けちゃた事だと思う
家康が天国で「あー ダメダメダメダメ! ったくもー・・・」
「それしたら、やられちゃうぞ!」って言ってたと思うw

21 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 19:52:23.76 ID:5B4MCMR2
質問だが東出は木偶の棒だから棒を振り回しているのか?

22 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 19:53:18.52 ID:WcwA7rAa
>>15
幕府を痛め付けるという目的には成功したのは確かだね。
下手すりゃ、それが原因で日本に香港みたいな租借地ができたかもしれないが。幕府は日本を守るために、イギリスからの賠償金を飲むしかなかったんだよ。

23 :奇兵隊:2015/02/23(月) 19:55:47.48 ID:GPDEvv2c
「花燃ゆ」第8回の感想をここで読んでいて、分ったことがある
ここには感心するぐらい歴史に詳しい人もいれば、知識は私程度の大河ヲタク人間もいる
昨日のオーバーアクションや少しの捏造なら、だれもが仕方ないと理解しているだろう
だが、それも重要な史実やその背景をきちんと描いてからだと思っていたが、
そうでもないようだ(そう考えると長文嫌いが出てくるのも頷ける)

他のスレならまだわかるが、ここは歴史がベースになっている
そこを説明するには長文となることもある
せっかく詳しい方が説明してくださったのに、実に残念である
長文が嫌いなら、荒らしや私怨を晴らすためのレスと同様、スルーすればいい
流れを変えたいなら自分でそうなるような発言をすればいい(甘えるなということ)

24 :奇兵隊:2015/02/23(月) 19:56:39.86 ID:GPDEvv2c
しかし、ここには恐ろしいくらい想像力が欠如した人間がいることにも驚かされた
会津の糞爺の方がまだマシだなw
それにしても元気だが、そのエネルギー他に使ったら?w
早乙女氏のように本出すとか・・・(「死ぬまで反長州」「1日百回アンチ長州」とかどうよ?w)
24時間戦っているが、パワーの源は福島の牡蠣エキスか?それともリゲイン飲んでるのか?
小笠原がそれ飲んでたら長州負けてたかもな・・・w
(まだ家茂が死んだからとほざく奴がいるが、大島口、石州口で長州が勝ったのはその前だろ?
小倉も芸州も圧倒的な兵力がありながら、家茂死ぬ前に長州に一歩も踏み入れてないだろ?
彦根藩が鎧兜の火縄銃で攻めてきたのも事実だろ?彦根藩って伊井大老のとこだろ?
伊井の頭も時代遅れということだろ?トップの伊井がそうなら幕閣もだろ?倒幕で日本は救われた)

さて、想像力の欠如だが
英国公使館焼き討ちは建設中であって、長州の仕業とわかっても罪を咎めなかったのはなぜ?
この方法は褒められないが、これを非難するなら、原発デモや「どんど焼き」もそうしないとなw

先日も松陰先生の死罪は妥当とか伊井が変えたとは限らないという奴がいて目が点になった
頼三樹三郎や橋本佐内が死罪なら松陰先生も死罪、つまり、「将軍継嗣問題に介入」が死罪なら
「老中暗殺計画」も死罪だということだろうが、そこだけしか見ていないのか?
実に情けない・・・それは「伊井直弼の基準」であることすらわからないのだ
彼は独自に調査をしており、危険人物を一掃したかったことは中学生でも知っている
つまり処罰を決める担当幕閣はそこまで考えないので、犯した罪に照らし合わせて決める
そこに伊井が上乗せしたことが想像できないのだ(こう書くと証拠は?とかいう奴もいる
が、伊井の手元に来た時点で死罪になっていたとしても、伊井の個人的な基準というか
方針が既に反映されていたに過ぎない)
書面しか信じない者は、他人の私感を非難する前に自分の想像力を恥じるべきであろう
伊井が自分で自分の首を絞め(桜田門外)、幕府をも道づれにしたことは疑う余地がない
松陰の首は落ちたが、その種から芽が出て、花が開き、その花が燃えたのである

「花燃ゆ」って、そういう意味かと思ったら、文が燃えることらしい・・・
だから、久坂をさらに煽ったのだろうが、文が燃えれば燃えるほど(無理を通せば通すほど)、
大河ファンは引いていく・・・
今からでも「花燃ゆ」の意味を変えたら?NHKさん

25 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 19:56:49.15 ID:Gl3L7t76
>>18
長州と三条どもが組んでの、偽勅だなw
そこで暗躍したのが久坂な訳でさw

26 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 19:57:01.96 ID:1RDesFKH
長州アンチの仲間からレスかよ
やれやれ

27 :奇兵隊:2015/02/23(月) 19:58:01.94 ID:GPDEvv2c
その「花燃ゆ」だが、私がここに現れた理由は前にも書いた
前半(1次幕長戦争)は諦めているが、後半(2次)の巻きかえしを期待している
ここはNHKが必ず読んでいる(サブタイが変わったのもそのせいかもしれない)
スタッフのだれかが読んで意見を纏めてているはずである

「花燃ゆ」はホームドラマ、学園ドラマだそうだが、それでも大河(歴史ドラマ)
なんだから、史実を疎かにしてほしくないのはここの住人のほぼ一致するところであろう
(ほぼと加えたのは、そうでなくてもいい層があることが今回の感想でわかったからw)

家族の前で講義をするシーンはないようだが、伝馬町送りの前夜に家族で過ごした
ことは省くわけがないと固く信じている(ここが無かったら救いようがない)
そこをどう演出するかで、今回のテーマに対するスタッフの力量と想いが計れる

裏を返して言えば、そこで全視聴者を感動させられなければ、後半は期待できない
ということだ(治療はもはや不可能・・・安楽死しかない・・・)

28 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:00:25.12 ID:Gl3L7t76
>>22
下関が香港みたいな租借地になってたら、今のまさに「リトル釜山」でヤク中の在日がフラフラしてまだ捕まらない、ヤバいコリアンタウン下関は無かっただろうなw

29 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:03:11.78 ID:SWlKpp+E
>>22
いやまぁ痛めつけるってか、自分は幕府も嫌いじゃないので気の毒に思うけど
長州にも大義名分があって、それを出したのは幕府なので仕方ないと思うのよ

30 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:10:37.96 ID:Gl3L7t76
日本を狙う外国勢力への渡航許可を幕府に無理やり出させてノコノコ行って、案の定とっつかまった長州
多額の金払えと要求された幕府、出して助けてやった幕府
そのを、倒した外国勢力と裏で示し合わせて武器を密輸入して倒して、いいなりになり貿易で稼がせてやった長州w
そして
金払わずに見殺しにした長州首相w

31 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:11:11.09 ID:dmLC46d9
長州ってゴリゴリ理想主義とりありずむが共存してるのが面白いよ
列強と戦争しながらこそっと留学生おくったり典型だけど
そに象徴が高杉というか攘夷から開国への身体はった転身は見事だが
日本人らしいともいえるよね
戦前から戦後への変化はすごくよくわかる

その辺りをこれから楽しみにしてるよ
久坂かわいそうだけど

32 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:11:55.36 ID:WcwA7rAa
>>29
大義名分がありゃ、何やっても許されるのか?
違うだろ?
長州がやったことのせいで、日本オワタになってたかもしれないんだぞ。

33 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:14:01.79 ID:Gl3L7t76
>>30訂正
その幕府を、倒した外国勢力と裏で示し合わせて武器を密輸入して倒して、いいなりになり貿易で稼がせてやった長州w

しかしこの大河はテロリストといい不平等条約TPPといい、タイミング合いすぎだよなw

34 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:14:40.99 ID:2HSHL18/
花燃ゆは明治編はそんなに描かないんだよね
8話とか来週の話のあたりの詳しい話がなされてなくてつまらないな本スレなのに

35 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:15:06.25 ID:dmLC46d9
で、このリアリズムが日本を東アジアで特殊な国にした要因の一つだと思うのだな
鎌倉武士が典型で、鎌倉時代以降、日本史は独自の歩みをしたよね
その鎌倉武士の子孫の毛利と島津から維新が起きたのも偶然じゃないかも

36 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:15:40.70 ID:WcwA7rAa
>>31
結局、開国になったんだから倒幕なんて馬鹿みたいな話じゃん。
幕府が正しく、長州が間違いなのは揺るがない事実なんだよ。

37 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:16:14.85 ID:SWlKpp+E
>>32
でも終わりなりませんでしたねwそれが全てなのです
ラッキーにも上海のようにはならなかった
実現したならともかく仮想で責めるのは卑怯では?

38 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:17:56.91 ID:dmLC46d9
高杉が死んで一番得したのはやっぱ山縣?
損したのは桂かのう

39 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:18:17.45 ID:bJZkO4YL
久坂は詩吟の名手なんだよな
しかし…周布さんかわりに歌ってやってくれ

40 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:21:06.01 ID:WcwA7rAa
>>37
確かにならなかったな。
無能、無能と言われる幕府のお陰でね。

41 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:23:09.61 ID:dmLC46d9
福沢諭吉に、門閥制度は親の敵と言われた
もう幕府は旧体制を守るのには力発揮できても新時代には適応できなかったんだよ
勝海舟ももう諦めてた
慶喜も観念したのに、わかりの悪い連中が戦い続けた
でもオレは戊辰戦争は悪くなかったと思うがね

42 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:24:33.51 ID:xEMC014O
>>11
松下村塾は玉木文之進が天保13年(1842)に松本村に開塾されたが
嘉永元年(1848)に藩校明倫館に就任したのを機に閉塾する。
後に松陰の外叔父になる久保五郎左衛門が弘化元年(1844)に
少年たちに学問を教え始めたときに2代目の塾になる。
松陰が野山獄から出て幽因室で講義を始めたころから五郎左衛門も
参加しており、塾生たちが多く入ってきて安政3年(1856)9月に
松下村塾を譲り受けて3代目となる。

43 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:28:41.52 ID:SWlKpp+E
>>40
うん、幕府と慶喜さんが居たからこそ維新はなったと思いますよ
軍艦も持ってたし、徹底抗戦したら一旦は勝てたかもしれないけどやらなかった慶喜は偉大だと思ってるよ

44 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:32:26.66 ID:Gl3L7t76
>>37
「終わりなりませんでした」w
どうして長州は国語力足りないのかねw

45 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:33:33.40 ID:dmLC46d9
オレは鎌倉幕府は正しい政権で、倒れるべきではなかったと評価してる
後醍醐の私利私欲が勝ったわけで、結局長い長い戦国時代に至ることになった
だが、政権が続くことは硬直化を招き時代に葬られることもあり、それが歴史というものだ

鎌倉幕府の政治理念は倒幕後も生き続け、足利幕府にも徳川幕府にも
引き継がれて行ったそれで十分だ
佐幕派が成仏できないとしたら、その理念がよくわかられてないからだろう
理念があったのか知らんが
鎌倉幕府を倒した足利が政治理想は鎌倉幕府と宣言したようなことがおきなかった

46 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:34:03.38 ID:Gl3L7t76
>>41
福沢諭吉は、明治政府大嫌いだったんだよなw

47 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:36:10.69 ID:4Gy1XvKs
そう あの将軍だったから維新はスンナリいった
結果的だが慶喜は最大級の維新の功労者

48 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:36:52.36 ID:yZqN51mG
慶喜は優秀

家茂は無能

49 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:36:52.62 ID:yNAUH7NZ
清朝やロマノフ王朝の末路を見ると慶喜の選択(大政奉還・無血開城と言う二重の譲歩)が
どれだけ常軌を逸していてかつ偉大だったかが分かるね
もし最後の将軍が家茂や容保だったらと考えると…身の毛がよだつわ

50 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:43:13.07 ID:yZqN51mG
>>14
てゆーか春嶽も言ってたけど幕府も腹の内を明かして話し合うべきだったな
本来なら幕府がやるべき攘夷だが果たせない事情があって色々やってることを明かせば死罪とか無くて済んだと思う
少なくとも勝は龍馬や攘夷派の志士にそれを説いて弟子にしているし、まんざら不可能ではない

51 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:44:17.35 ID:Gl3L7t76
>>49
じゃあ無能で偽勅出すような長州じゃなく、維新は尊皇慶喜のおかげで決まりだなw

52 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:48:01.66 ID:dmLC46d9
吉田としまろは生きてたら総理大臣と言われた んだっけ

瀬戸の顔がどーも違うようなw

53 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:49:02.34 ID:h6pn9jih
>>1


昨日は面白かったから上がったね
良かった

54 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:49:29.65 ID:WcwA7rAa
>>50
長州の連中は権力欲しさに幕府を潰した連中だからそんなことは無理だよ。
土佐、肥前の志士とは違う。

55 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:49:40.37 ID:yZqN51mG
>>49
慶喜は水戸のエリートだけど外様の土佐藩の山内容堂とも交流があったからな
沈みゆく幕府という舟で最後の将軍を任され
龍馬が準備した大政奉還の助け舟に家臣を乗せて救い船長の役目を果たした
真の志がなければ到底できることではない

56 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:51:54.43 ID:7zo0osvu
【韓国】「故買屋」伊藤博文…伊藤博文は功名心が強く、ぜいたくで女色を好み、骨董をむさぼった[02/22](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424585715/1

1 名前:ダーティプア ★@転載は禁止 (c)2ch.net[sageteoff] 投稿日:2015/02/22(日) 15:15:15.93 ID:???
韓半島(朝鮮半島)で古くから使われているひどい悪口の中に「掘塚をするやつ」というものがある。墓を暴くのと同じくらいあくどいやつ、
という意味だ。儒教思想が強かった朝鮮王朝時代において、祖先を葬った墓は神聖な崇敬の対象だった。そんな墓を、蜂の巣をつつく
ようにしていた時代があった。1905年ごろ、高麗の王陵や貴族たちの墓が多い開城・江華・海州で特にそうだった。墓の中にある高麗
青磁を手に入れるためだった。この「掘塚ブーム」のトップに、日本による朝鮮侵略の元凶、伊藤博文・初代韓国統監がいた。
伊藤統監は、22回も朝鮮を訪れた。伊藤統監は、派閥や蓄財にはさして関心がなかったという。そのかわり功名心が強く、ぜいたくだった。
女色を好み、骨董(こっとう)をむさぼった。乙巳勒約(いっしろくやく。第2次日韓協約)後に初代韓国統監としてやって来た伊藤博文を
捉えたのが、高麗青磁の美しさだった。高麗の磁器は、壬辰(じんしん)倭乱(文禄・慶長の役)でも日本軍の主な略奪対象だった。
伊藤統監が真っ先にやったことの一つが、高麗青磁を東京の天皇に献上し、貴族たちにプレゼントすることだった。
「いくらでもよいから、高麗の磁器を持ってこい。全部買おう」。伊藤統監は暇さえあれば、忠武路の日本人骨董商のところに現れ、大声を
上げた。彼の側近が残した証言だ。あるときは「ここからあそこまで全部」と言って、山ほど買っていった。盗んできたものを統監が率先して
買ってくれるので、盗掘屋は心置きなく墓を暴いた。その当時、高麗青磁の価値を知る朝鮮人はあまりいなかった。いや、高麗の王陵を
暴いたことがないので、高麗青磁を見たことがある人物自体、まれだったのだ。
ある日、伊藤統監が高宗皇帝に高麗青磁を見せたところ、高宗はこのように尋ねたという。「この陶磁器はどの国のものか」。伊藤統監が
「この国の高麗時代のものです」と言うと、高宗は語った。「こんなものはこの国にはない」。徒手空拳で朝鮮に来た日本人やくざにとって、
高麗の古墳は、元手なしで分け前にあずかれる大当たりの鉱山だった。
日本の首相を4回も務めた伊藤統監が高麗青磁の最大の『故買屋』 だったことを示す文献が、最近公開された。文化財庁のキム・サンヨプ
鑑定委員が集大成した『韓国近代美術市場史資料集』だ。昨年、日本の市民団体が、1965年の日韓会談に関する文書の公開を請求した
ことがあった。日本の外務省が公開を拒否した文書の一つが「伊藤博文収集高麗陶磁器目録」だった。外務省の関係者は「(文書には)
韓国が納得し難い(文化財搬出の)経緯が記されている」と語った。今年は乙巳勒約110周年、日韓国交正常化50周年。両国の間には、
明らかにされるべきことがまだ数多く残っている。

金泰翼(キム・テイク)論説委員
ソース:朝鮮日報 2015/02/22 07:32
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/02/21/2015022100164.html

45 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/02/22(日) 15:29:23.06 ID:PC62VR2y
>>1
この文で判るのはせいぜい、
・朝鮮人は先祖の墓に無関心だったので調査すらしていなかった。
・日本に併合された後、墓や青磁等の価値を知った朝鮮人が盗掘を繰り返した。
だけじゃん。

69 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止[] 投稿日:2015/02/22(日) 15:41:55.41 ID:pse7MZB1
>>1
朝鮮人の盗掘がバイヤーに売って、バイヤーが消費者に売ってるだけの話じゃねーかw

これって別に昔の話でもなんでもないだろwww
ついこの間だって仏像を盗んで売ろうとしてたし。

57 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:54:04.63 ID:2HSHL18/
>>42
d
松陰先生自身がその幽因室?とやらで教えるようになったのは何きっかけ?
誰かが人を集めたの?
それとも自然に皆が松陰先生に話を聞きたいとかで集まってきたの?

58 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:54:14.54 ID:DkA8KXdE
幕末の
水戸は優秀
紀州は劣悪

59 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:56:24.65 ID:Gl3L7t76
>>49
ついでに言っとくが、北朝の最期はロマノフ王朝の末路とさして変わらないがなw
家茂の正妻になったおかげで孝明天皇の妹和宮の遺骨は徳川に渡っていて、極端に小柄で華奢な体格だと判明している
どのような遺伝の不思議で明治天皇は超巨漢になったか、非常に興味深いw

60 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 20:59:46.90 ID:IlTAK1ah
来週は高杉晋作メインだね〜!
予告がすごく面白そうだ楽しみ

61 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:01:54.67 ID:dmLC46d9
松陰てまじもんの秀才なんだな
安政の大獄がやばかったんでねやっぱ

62 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:07:29.26 ID:WcwA7rAa
>>61
松陰は大老の暗殺を企てたテロリストだよ?
処刑されて当然。
まあ、松陰も今では英霊だがなw

63 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:09:15.94 ID:h6pn9jih
高杉晋作がエロイ

64 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:11:31.70 ID:WcwA7rAa
御所に発砲し、外国の公使館を焼き打ちしたテロリスト久坂を祭る靖国神社は本来なら破防法が適用されてもおかしくない。
まあ、長州閥の首相が日本を治めている以上、無理な話だが。

65 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:13:20.52 ID:P1WB5wUs
>>64
破防法はいつ出来たの?

66 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:13:34.71 ID:c3hsOoMQ
高杉だけサブタイトルで優遇されてるな。コイツだけだ。松陰以外のメンツで
サブタイに名前入ってるのは

67 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:14:53.20 ID:Gl3L7t76
女脚本家、よくしゃべるなあw

【芸能】NHK『花燃ゆ』 主人公の前に「舞台」決まっていたとの証言 [転載禁止]
c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424657753/

68 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:15:58.28 ID:P1WB5wUs
>>66
もともと違うサブタイだったでしょ。
たぶん今後もサブタイに他の名前入ってくると思うよ。

69 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:19:10.84 ID:GRviYxsS
孝明帝も身丈180pはある偉丈夫だった

70 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:20:16.92 ID:WcwA7rAa
>>65
いつできた関係ない。
靖国は御所に発砲し、外国の公使館を焼き討ちしたテロリストを祭っている。
靖国にはテロを称賛する危険なカルト宗教団体であるのは確か。

71 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:24:06.79 ID:VpJ2EYJk
小倉藩いじめをちゃんと描いてほしい
長州諸隊の無法な占領を藩士が連合艦隊の攻撃の時に外国人に訴えているほど

72 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:25:46.62 ID:WcwA7rAa
てか、靖国を肯定する奴らは、テロリスト久坂が祭られてることについてどう思ってるんだろうか?

73 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:28:21.43 ID:VpJ2EYJk
>>72
それより赤禰武人をちゃんと合祀するべき。あれこそ山県のエゴ以外の何者でもない
てか、さすがに平成に入ってんだから、もともと挙兵に反対だった高杉が、
強引に赤禰の交渉潰して挙兵したことも、もちゃんと描くんだろ?
だって小田村の実の兄の松島剛蔵を救おうとして赤根が交渉してたんだし。

74 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:29:40.71 ID:SWlKpp+E
>>72
どうでもよいと思ってるんじゃない、ここはドラマのスレなので久坂がどう祭られようと関係ないな
スレ違いだわ

75 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:31:40.09 ID:VpJ2EYJk
じゃあドラマ的に赤禰と小倉藩の扱いを楽しみにしとくか
最近じゃ高杉の陰謀で赤禰が殺されたって解釈の創作も結構あるしなw

76 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:35:50.48 ID:WcwA7rAa
>>74
どうでもよくないだろ。
御所に砲撃した久坂が靖国神社に英霊として祭られてるのは明らかにおかしい。

77 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:36:38.35 ID:fjltheN2
赤根、長井雅楽は合祀するべきだな
特に長井なんて天皇の信を得て天皇の思想を変え時代を動かしたのに
明治の元勲達の政敵だったと言うだけで合祀されてない
松蔭高杉好きだけど俺は靖国否定するわ
そもそも天皇が靖国を拒否してるのに参拝するとか不敬極まりない

78 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:37:03.07 ID:WcwA7rAa
>>75
むしろ幕府のスパイとして描かれる可能性大。

79 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:38:03.89 ID:SWlKpp+E
>>76
ここで語るべきではないと言ってるんですよ、明らかに宗教的な判断ですよね?
ここはドラマのスレです、歴史板又は宗教板でやるべきでは?

80 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:38:08.64 ID:1gn0L/Yv
高杉ってあんなエロ爺だったの?

81 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:40:11.59 ID:DkA8KXdE
龍馬と高杉たち長州軍に敗れた小倉藩は籠城に耐えられぬと自ら城に火を放ち逃走した

82 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:40:55.85 ID:zeCwg7JO
>>66
あれは視聴率テコ入れの為に分かり易いタイトルに変えたんだろうと、前スレで話題になってたじゃん。

83 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:41:15.65 ID:1gn0L/Yv
久坂げんずい物語にしたほうが視聴率取れるよ

84 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:43:35.03 ID:WcwA7rAa
>>79
久坂や松陰が靖国神社に祭られてるんだからその是非が話題になるのは当たり前だろ。
大河ドラマは歴史を扱ってるんだから歴史の話題がでるのは当然。

85 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:45:26.17 ID:fjltheN2
結局、長州が勝ちに回れたのは将軍家茂が長州征伐中に亡くなって
そのたった5ヶ月に孝明天皇が崩御されたからだからな
この2つが無ければ万が一にも長州が最終的な勝者になることは無かった
3番目の原因は慶喜が水戸家出身の真の尊皇家だったことか

86 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:46:43.26 ID:MXcyqDlB
朝敵とか不敬とかほんと嫌な言葉だわ
天皇や院といえども後鳥羽や崇徳みたいに戦で敗れれば
島流しされるのが日本の歴史じゃないw

87 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:47:54.79 ID:SWlKpp+E
>>84
>その是非が話題になるのは当たり前だろ。
そりゃあなたが決めた是非でしょ?
後世の人がどう決めようと久坂には関係ありませんからね、で、ドラマとどう関係してくるんですか?

88 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:48:28.57 ID:0AoFfjiV
>>86
清盛も政子も尊氏も自分は尊皇が売りだなんて思ってないだろ

89 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:48:45.06 ID:1gn0L/Yv
魚屋も松下村塾で日本を変える一員となるの?

90 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:49:06.47 ID:1RDesFKH
特亜臭いWcwA7rAaごときに構うなんて優しすぎるだろ
しつこく靖国ガーと目の敵にして喚いてる時点でお里が知れるわ
あぼーんしてやれ

昨日は最初から最後まで東出の棒が炸裂だったな
出番が終わるまであの調子だろうがw

91 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:49:44.44 ID:DkA8KXdE
勝は幕府がもはや不要であると考えていた
国を守る攘夷は海軍が担えれば何とかなる
しかし民主主義や法の概念は持ち合わせていなかったのかな
とすれば龍馬は旅の中でいつの間にか師を超えていた ということか

92 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:51:24.09 ID:9OQr1+iN
松陰先生は野山獄といい松下村塾といい
やたらメンズとつるみたがるね

93 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:52:01.83 ID:0AoFfjiV
第二次長州征伐が家茂の死去なくしても勝てたと思ってる奴は
(実態は講和だが)小説か小説家が書いた誇張英雄視した歴史書に感化されすぎだと思う
家茂が死去しなければ間違いなく長州は負けていた
どんなに大村と高杉が天才でミニエーが強力でもだ

94 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:54:17.27 ID:c3hsOoMQ
>>68 >>86
萩市ではコミュニティバスが2種類あって名前が松陰と晋作だぞ
小五郎や久坂や山県や伊藤など色々いるのに晋作だぞ。萩市でも特別扱いだぞ

95 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:55:09.66 ID:zeCwg7JO
>>72
元々靖国は木戸達が幕末の動乱で亡くなった官軍側の志士達を弔う為に作った招魂社なので、久坂が祀られてても何の不思議もない。
招魂社って性格上、日清日露以降戦争で亡くなった軍人の魂も鎮魂のために祀るようになったのを、君が変な思想信条で勝手に曲解してるだけだよ。

96 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:55:23.03 ID:fjltheN2
>>24
昨日お前長文辞める言うてたやろw
辞める言って書いたの2度目だぞw
っつーかコテハンはスレ荒れるから辞めろっての

97 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:55:34.41 ID:WcwA7rAa
>>90
レッテル貼り乙。
じゃあお前は御所に発砲した久坂が靖国神社に祭られてることをなんとも思わないのかよ?

98 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:56:12.59 ID:Gl3L7t76
>>71
長州は小倉藩をいじめ
NHK会長籾井はNHK理事全員辞表出させていじめ
井上真央は子役共演者マネージャーをいじめてるという
いじめ大河w

99 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:57:13.49 ID:1gn0L/Yv
靖国がどうのとかドラマと関係なさすぎるわ

100 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 21:57:48.32 ID:zeCwg7JO
>>94
単に高杉が人気があるってことじゃないの?

101 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:00:12.74 ID:oWS8H91s
そりゃ長州のふたりってなら松陰と高杉だろさ

102 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:01:44.61 ID:FzEkKqIB
また会津の雑魚が暴れてるのかよ

103 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:02:11.95 ID:0AoFfjiV
はやい話が招魂社を靖国にして政治利用した奴等が悪い
靖国批判するならそれを政治利用した維新後の長州閥を批判するべきであって
勝手に祀られた久坂や高杉を苛めるのはちょっと可愛そうな気もする

104 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:03:52.55 ID:fjltheN2
>>103
まぁそうだな
松蔭とか靖国の存在知ったら大激怒だろう

105 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:05:19.47 ID:SWlKpp+E
>>90
うん自分も特亜くせーなと思ってた

106 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:06:00.86 ID:WcwA7rAa
>>95
靖国の問題点は元々、志士を弔うための神社だったのを、天皇陛下のため、護国のために働いた人たちを祭る神社にしたこと。
長州の連中が久坂を弔うのは勝手だよ?
でも、御所に発砲した久坂を護国の英霊として祭るのは明らかにおかしいでしょ。
それこそ、日清戦争以降に戦場で亡くなった真の英霊にとって失礼なことだと思わない?

107 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:06:32.84 ID:zeCwg7JO
>>103
いや最初に祀ったのは、ただ単に弔うためだったと思うよ。
木戸さんは志士の残した遺児達も養子にしたり後見人になったりと、いろいろ心砕いてたから。

108 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:07:04.24 ID:SWlKpp+E
>>106
だからそれがドラマの久坂および英霊と何の関係があるんですかね?

109 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:10:47.71 ID:Gl3L7t76
靖国といや、山口で製造されたニセモノ錦の御旗に祝詞をあげ、靖国の前身東京招魂社の祭事掛を務めた長州の青山清は出るのかね?
高杉ら松下村塾生とも関わり深いがw

110 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:12:02.06 ID:fjltheN2
ぶっちゃけ俺も>>106と同じ意見だわ
靖国は歪んでる
松蔭高杉は大好きだけど松蔭高杉を政治利用した奴は大嫌い
そういう奴が居なければ松蔭高杉も信長秀吉家康のように
『歴史人物として』ちゃんと評価されてた筈
松蔭高杉を神格化してそれを利用してる奴が一番松蔭高杉の評判を落としてる

111 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:13:40.14 ID:BjiotVAy
今のところ歴史番組のほうがこのドラマより面白い
脚本家とか主役出演時間とかてこ入れないかな

112 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:13:46.07 ID:zeCwg7JO
>>106
たから最初は志士を弔う為だって。
明治前に死んだ久坂が最初に弔った中に入ってるのは当たり前じゃん。
時系列理解出来ない馬鹿なの?
マジに特亜の人間じゃないの?
あんたは弔った後につけられた招魂社のイメージで文句言ってるだけよ。

113 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:13:54.18 ID:DaXi2tl+
>>91
横井小楠や西周でググッてみ〜? 横井は伝にも出てきた。
龍馬の思想は別に、彼オリジナルではない。行動力は本当に凄いが

114 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:14:00.30 ID:0AoFfjiV
>>107
だからその段階だったらまだ良かったんだよ
まぁその段階でも維新団や一新組、山代茶筅組等の
「隊」とさえ呼ばれなかった被差別民を除外してる時点でちょっと文句あるけど

115 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:14:55.34 ID:WcwA7rAa
>>108
あるよ。
大河ドラマ花燃ゆは久坂を国のために尽くした人間として描くわけでしょ?
その根底には久坂のテロ行為を肯定する「靖国神社史観」があるわけ。
だから、靖国神社のことか話題に上がるのは仕方がないんだよ。

116 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:17:20.31 ID:dmLC46d9
高杉がいくら開国に転じようが松韻を殺した幕府と手を組むことはない
倒して当たり前
それは人として当然のことだ

117 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:17:23.94 ID:Gl3L7t76
>>77の言う通りだな、赤禰や長井雅楽をハブってるって最悪だ長州靖国、どこまでもいじめ根性だ長州w

118 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:18:22.17 ID:fjltheN2
>>112
特亜とか関係ねーって
俺も「特亜に言われての」参拝中止なら反対だが
天皇の非参拝や皇国史観への自発的反省からの参拝中止なら大賛成だわ

119 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:18:47.05 ID:SWlKpp+E
>>115
久坂の死後に作られた訳ですよね?後世の人の判断がこのドラマの久坂
を語るに利用するのはどうも腑に落ちませんけど

死んだ人を神として、他の人が祭ったけど、その人神としてどうなの?
ってのは久坂には関係ないですよね?

120 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:20:28.32 ID:1gn0L/Yv
ここまでドラマの話するやつなしワロタ こりゃやっぱ誰も見てないわ

121 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:21:21.87 ID:0AoFfjiV
椋梨藤太達俗論派もだよなぁー
長州藩が朝敵とされて官軍である第二次長州征伐軍に
天皇には弓引けないと恭順を示した椋梨藤太のが
官軍に刃向かった高杉よりも遥かに尊皇だしな
彼らより尊皇である俗論派を
自分達と敵対したという理由で合祀しない靖国はおかしい

122 :奇兵隊:2015/02/23(月) 22:21:43.96 ID:GPDEvv2c
>>96
長文嫌いは読解力がないこと(=活字本読まないから)がこれで証明されたw
1日3レス、1レス10行以内を目指すと書いてただろ?
昨日も本日も3レス(アホがレスしたから4になったがw)

それに俺のコテで荒れたか?
状況判断も出来ていない
君はまず本を読みなさい
君のような者はこれ以上相手にしないから荒れない(本日はこれが最後)

123 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:22:51.18 ID:dmLC46d9
武士の倫理は、勝敗は時の運
許されないのはご恩をこうむったのにそれを裏切ることで、そうでなければ
敵にまわってたたかうのはありで、日本の武家社会はそういう倫理で動いてきた
イジメがーハブってーテロがーとかいってるのはサムライを理解しない外国人だろう

124 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:23:36.59 ID:DaXi2tl+
>>116
高杉の倒幕って私怨なんか?初耳だがそれは史実か?
倒幕の為に武市の仇の、後藤や容堂とも組んだ龍馬と比べると・・・・なんか、なんだかな。

125 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:23:53.96 ID:Gl3L7t76
テロリストを神に仕立て上げて、お前らも神になれるから死を恐れず敵を殺せ!
というカルト教団のテロリスト洗脳養成手口と同じだからな、長州、松下村塾、靖国がした事はw

126 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:24:49.59 ID:H0lBEJca
俗論派は自分たちのことを「正義党」って呼んでたけどな

てかさすがに60歳すぎてた坪井九右衛門を斬ったのは酷すぎる
特に久坂
こいつ自分がアメリカ船に砲撃しといて軍艦が反撃に来たら逃げるってどういう根性してんだよ

127 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:27:53.32 ID:zeCwg7JO
>>115
っていうか神道だと、合祀されたあと個人を分けたり外したりは不可能ってのが靖国神社側の言い分で
祀られてる韓国人軍属を外す外せないで、靖国と韓国人と揉めてたはずだから
それ以上のことは別の専門板でやるか、靖国の宮司と直線話して下さい。

128 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:27:54.08 ID:Gl3L7t76
>>123
どんな時でも許されないのは、天皇を攻撃する事だw

129 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:29:38.81 ID:fjltheN2
>>122
荒れてただろw
最近は無視されてるだけで
っつーか>>24が10行以内じゃねーだろw
嘘ばっか言って約束破りまくってっと信用無くすぞ
お前はNHKの番組要望所に書けな?
それと本勧めてくれて有難うだがお前が言う公使館焼き討ちの件については
一坂が詳しく考察して書いてるから自分の耳に気持ちいい本ばっか読んでないで
ちゃんと幅広い本をお前は読めな?
自分が読んで気持ちいい本ばっか読んでると思想がドンドン偏っていくぞ?

130 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:29:49.70 ID:WcwA7rAa
>>112
だからさ、俺は久坂を長州の連中が個人的に弔うのも、日本の国のために死んだ軍人を祭るのも反対じゃないんだよ。
でも、その2つは別個の宗教組織であるべきだろ?

131 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:30:19.61 ID:H0lBEJca
>>123
幕府が賠償金300万ドルも肩代わりしてくれたのにとうとうその件で誰1人責任取ってねえじゃねえか
どこがご恩だこの盗っ人

132 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:31:23.21 ID:dmLC46d9
天皇を攻撃するのは許されるのは承久の乱で承認されてる
北条泰時は天下の名執権で、万人の親のようだと公家にも言われてる
後鳥羽が悪いと北畠親房も認めてる

133 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:31:59.80 ID:8dNi52M7
>>120

ドラマの話をする人はツイにいったよ

134 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:33:20.34 ID:xEMC014O
>>57
幽因室…四畳半の蟄居部屋。野山獄に書物を差し入れていた兄はそこで
松陰が囚人たちと講義しているのを知り、それが出獄によって中断した
ことで元気をなくしていたので兄梅太郎が父百合之助と講義することを勧めた。
最初は父、兄、五郎左衛門に孟子を講義していた。そこに文之進の子、彦介
従兄の高須滝之允や隣人の佐々木梅三郎も加わった。(文も聞いていたかも)
それが村で評判、噂になり入塾する者が少しずつ増えていった。

安政3年(1856)に入塾した主な松下村塾塾生
名前と入塾日
高洲滝之允(1835〜1866) 安政3・3・18 松陰の従兄
玉木彦介(1841〜1865)安政3・3・21 玉木文之進の子。
佐々木梅三郎(1840〜1918)安政3・3・21 杉家の隣人
佐々木亀之助(1835〜1914)安政3・6・3 兄が佐々木梅三郎。
久坂玄瑞(1840〜1864)安政3・6 光明寺当主,禁門の変で自決
赤禰武人(1838〜1866)安政3・8前 塾では松崎武人と称した。第3代奇兵隊総管
増野徳民(1841〜1877)安政3・10・1 最初の寄宿生。
高橋藤之進(1846〜1865?)安政3・10・21 福川犀之助の弟。
佐々木謙蔵(1838〜?)安政3・10・21 佐々木亀之助の弟。
中谷正亮(1831〜1862)安政3・10 病気のため急逝。
吉田稔麿(1841〜1864)安政3・11・25 塾では吉田栄太郎と称した。池田屋事件死亡
松浦松洞(1837〜1862)安政3・11 塾では松浦亀太郎と称した。 
岡部繁之助(1糾2〜1921)安政3・12・10 岡部富太郎の弟。
福川犀之助(1834〜1885)安政3・12 野山獄役人、監獄方。

135 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:33:25.68 ID:H0lBEJca
>>124
みんな論文に出しては言わないけど、
「高杉くんって要は赤禰武人の交渉が成功したら困るから急に挙兵しようって言い出したんでしょ
 で下関に行って西郷さんの承諾を得て挙兵したんでしょ」
って思ってるよ。

136 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:33:27.27 ID:SWlKpp+E
このスレの攻撃派は天皇の威を借りて口撃してるだけだからなぁw
裏で皇室はんたーいなんて叫んでるかもしれませんしね

137 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:34:12.32 ID:0AoFfjiV
>>125
それは松陰や高杉の松下村塾が悪いんじゃなくて
彼らの死を政治的象徴として利用した後の長州閥が悪い

138 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:34:15.87 ID:Gl3L7t76
昭和天皇の意志に背いてヒトラームッソリーニに媚びて、嫌われてた長州のA級戦犯松岡洋右を合祀して、赤禰や長井らを合祀しない
しかしキリスト教徒ら異教徒は本人遺族の反対無視して無理やり合祀して、絶対に離さない嫌がらせw
天皇まで無視した長州いじめ神社靖国w

139 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:36:47.29 ID:WcwA7rAa
ぶっちゃけ東京招魂社を靖国神社にするべきじゃなかったんだよ。
別の神社を作るべきだった。

140 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:37:30.66 ID:H0lBEJca
>>137
松陰が老中暗殺計画に熱中した元凶だろうが
将軍殺すから武器貸せとか藩に申請したの松陰だぞ

弟子もさすがに引いたほど

141 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:38:07.68 ID:Gl3L7t76
>>136
天皇の威を借りてるのは長州だからなぁw
冗談でも「皇室はんたーい」なんて言えないね、ニセ尊皇長州オタなら平気だろうがw

142 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:38:49.00 ID:oWS8H91s
なんなんだ ここはいったい

143 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:38:49.31 ID:dmLC46d9
なぜ敗北したのかの反省が足らないな
サムライなら反省もせずに恨みがましいことはいわない
外国人はしらん

144 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:39:08.24 ID:SWlKpp+E
>>139
で、ドラマとどう関係あるのですか?

145 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:39:47.51 ID:fjltheN2
そもそも戦没者慰霊で敵側はハブろうって言う靖国史観が日本人的じゃないわ
日本の宗教観はもっと度量が大きかった筈なのに

146 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:40:51.13 ID:dmLC46d9
ハブられたーとかいうのは日本人的ではない
日本人はもっと寛容だ

147 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:40:47.55 ID:WcwA7rAa
>>136
そんなゲスな発想ができるのは玉を奪ってやると言ってた長州の連中だけだよ。

148 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:40:52.68 ID:SWlKpp+E
>>141
まあ、じゃあ貴方も天皇の威を借りてるってのを認めてる訳ですねwww

149 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:42:46.28 ID:zeCwg7JO
>>136
自分達が天皇がー言ってる割に、利用する気満々なんですよね。
天皇に関する感覚が通常と違いますしね。

150 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:42:49.31 ID:0AoFfjiV
俺も神仏習合の宗教観の方が日本人らしくて好きだったな
明治になって政府は廃仏毀釈やらなんやらで
日本のそれまでの文化を徹底的に破壊するからな
あれ文化大革命と変わらないだろ

151 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:44:33.26 ID:H0lBEJca
維新殉難者の基準もずいぶんデタラメだよな
禁門の変なんて御所を攻撃したほうは祀られてて守ったほうは外されるという意味不明な状態

152 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:44:48.98 ID:WcwA7rAa
>>144
ドラマが長州藩閥政府肯定ドラマなんだからしょうがないんじゃん。

153 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:44:54.16 ID:SWlKpp+E
>>147
そんな事だから天下取られるんだよw

ずっと思ってたけど負け犬の遠吠えだねぇ、スレ違いと指摘しても平気で語るんだからさ
おっと悪いけど自分は長州じゃないけどな、関東人でござんすよw

154 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:46:17.18 ID:dmLC46d9
長州の強さはリアリズムとしなやかさ
攘夷で暴れたかと思うと外国から密貿易でちゃっかりと武装する
気がついたら開国になり、いつの間にか薩摩と手を組んでる
悲劇は動乱で人材が枯渇したこと

155 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:46:58.07 ID:Gl3L7t76
>>143
なぜ幕末長州は勝ったのか?
イギリスに日本を売ったからだw
反省が足らないのは長州どもだな、いつも勝てないケンカを売っては日本国民を大量に殺させ、自分達だけ命乞いして生き延びるw
サムライじゃないから、裁判でも反省もせずに恨みがましいこと逃げ口上ばかりで、日本をアメリカに売って命乞いした長州A級戦犯どもw
恨みがましく反省しない、長州の身近な外国人由来の血かしらん?w

156 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:47:29.21 ID:fjltheN2
>>151
ホントこれ
靖国は俺もおかしいと思うよ
招魂社と時は仕方ないとしても
靖国にした段階で敵側も全部祀べきだった

157 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:49:02.55 ID:dmLC46d9
>>155
ならイギリスにも長州にも勝てばいいだけ
弱いものは死ね
ろくな策もめぐらせない奴は死ね
それだけ

158 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:49:16.15 ID:ep7TqPDD
>>152
そもそも今見た多くの人間が松陰に否定的な意見しか出してないんだけど
どこが肯定なのよ。単なるスィーツドラマだろ。

159 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:49:43.86 ID:H0lBEJca
>>154
長州の強さは薩摩藩のおかげだよ
長州は攘夷戦争で海軍全滅状態だし藩を恨んで民衆暴動が多発してるし

元治の内戦も高杉が挙兵するのをしり目に解軍してるし、
攘夷戦争のときには旧式銃と鎧兜で戦ってた長州に銃器は融通してくれるし、
幕長戦争の時は反対論を明らかにして諸藩のサボタージュを誘発してるし、
明治維新後は西郷は山県の、大久保は井上の汚職をかばってやったし、
長州藩なんて薩摩の植民地かジュニアパートナーみたいなもんだよ

160 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:50:16.23 ID:zeCwg7JO
>>142
昨日が比較的好評だったから、気に食わないチョンがここで暴れてるんでしょ。
ドラマ批判で溢れてる時は、靖国がー長州がーって連呼する奴は大人しいもん。

161 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:51:37.99 ID:H0lBEJca
>>157
どうでもいいけど300万ドル払えよw

162 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:52:27.39 ID:Gl3L7t76
>>146
ハブるのも、敗者を死ぬまで叩くのも日本人的ではない
日本人は寛容だ、だから薩摩も土佐も幕府側に寛容だった
長州だけだ、厳罰主義で殺せ殺せといつまでもしつこく粘り続け
幕府側どころか、同じ長州でも敵と見なした人間を殺してなおハブり続けるのはw

163 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:52:50.02 ID:0AoFfjiV
>>154
勿論そういうのもあるけど俺は運の良さだと思うな
征伐中の家茂死去、そしてその政治混乱からすぐの孝明天皇の崩御は
ぶっちゃけ誰が政権持ってようが瓦解するレベル
その運の良さを実力と勘違いしちゃったからこそ
その後の無謀な対外政略に突き進んでしまった
俺はそここそ日本が、日本人が反省する場所だと思うな
明治維新は英雄史観じゃなくてちゃんと公平に見るべきなんだよ
家茂の死が長州征伐の結果に関係無いとかの史観だったから
国力何倍もあったアメリカなんかと開戦すっことになったんだよ

164 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:52:52.62 ID:H0lBEJca
>>160
昨日の視聴率13%だろ
ヲタが散々ぶっこいてた塾編始まったのにフィギュア前の13.3にすら戻ってねえぞ?

165 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:54:08.94 ID:Gl3L7t76
>>148
はあ?w
まあ、じゃあお前は長州が天皇の威を借りてるってのを認めてる訳だwww

166 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:55:12.12 ID:dmLC46d9
高杉は長州に居場所がなく、福岡藩をはじめ、あちこちの有志が命がけで助けてた
あのあたりの志士の連帯ぶりは面白いな
龍馬もそうだが、藩を越えて若い連中が国を思って動いてる幕末は面白い
ただ、人が死に過ぎだが

167 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:55:51.67 ID:Gl3L7t76
>>154
つまり長州は二枚舌の卑怯者、てこったなw

168 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:56:07.07 ID:zeCwg7JO
>>164
視聴率の話じゃないし。
比較的好評の意味わかりませんか?

169 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:56:15.49 ID:fjltheN2
>>160
だから朝鮮とか関係ねーっつーのw
そもそもチョンガチョンガ言うなら元々大内氏の長州が日本で一番朝鮮と近いわけで

170 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:56:17.68 ID:SWlKpp+E
>>165
じゃああなたも認められる分けですねwその権威を持って攻撃してるのですから

171 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:56:39.94 ID:X20f/lGJ
東出効果によって爆ageしたせいでアンチの機嫌を損ねてしまったようだな

172 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:58:18.13 ID:fjltheN2
俺はアンチじゃないぞ
ドラマは面白かった

173 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:58:32.69 ID:H0lBEJca
長州藩って鳥羽伏見の時の装備でも土佐藩より遅れてるくらいだし
幕長戦争のときも熊本藩、幕府歩兵、紀州藩の支藩にすら撃退されてるくらいの強さ
幕府歩兵なんて水戸藩天狗党の鎮圧にすら手こずってたレベルなのに

薩摩藩の圧倒的な組織力火力に比べたら全然弱い
薩摩が凄いのはほぼ実戦なしで鳥羽伏見の激戦を制したこと
長州は文久の攘夷のときから負けて逃げてばっかりだぞ
奇兵隊だって選鋒隊よりは若干マシというくらいであっという間に逃げちゃったし

で、周りから見捨てられた小倉と浜田をフルボッコにして悦に入ってるだけ

174 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:59:21.78 ID:Gl3L7t76
>>157
長州なんか民間外国船にケンカ売っといて、ボロボロに負けてたクセにw
弱い長州は死ね、ろくな策もめぐらせないでいきなり攻撃して負けて、他の日本人に迷惑掛けた長州は死ね、それだけww

175 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 22:59:41.43 ID:H0lBEJca
>>164
分からんね、好評かどうかを判断するのが視聴率だろ?

176 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:01:08.48 ID:Gl3L7t76
>>160
ワースト更新して何寝言言ってんだ?w

177 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:01:28.85 ID:WcwA7rAa
>>160
何がチョンだよ。
御所に発砲した逆臣久坂信者が。

178 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:02:02.75 ID:PN6BqWOo
久坂が沸点低くて韓国人みたいだった

179 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:02:37.29 ID:dmLC46d9
>>173
そこはちょっと違うな
じゃあ、強い藩は真っ正面から合戦したのかということだ
立ち上がったもんが強いのだいつの時代も
薩摩が長州の顔を立ててるのもそういうことだ

180 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:02:38.24 ID:Gl3L7t76
>>166
高杉が同じ長州人にすら嫌われて、九州に逃げ出しただけだろw

181 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:02:58.83 ID:SWlKpp+E
>>174
んな事言ったら決着ついたのに、戊申戦争起こした会津の方が余程罪だわ

182 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:03:15.57 ID:34Q9vcyG
つまり八重ヲタめんどくせってことだよ

183 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:03:39.10 ID:wrck7w6h
ヒロインがブスすぎるのさえガマンすれば、すげー面白い

184 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:03:53.26 ID:0AoFfjiV
明治維新をただの自己正当化の為の英雄譚に変えて
「ワーイ!ワーイ!実力で10倍の兵力にも勝った」とか
家茂の死や孝明天皇の崩御を過小評価するからその後の歴史が歪んだんだ
あれは運が良かっただけ
ということをあの時に学ばなければならなかったんだ

185 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:04:02.14 ID:Gl3L7t76
>>168
評価下げてるぞ?w

186 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:05:53.31 ID:fjltheN2
高杉「長州人は軽薄につき、露言が多くて困り入り候」

187 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:05:57.98 ID:dmLC46d9
まあ、盛り上がってよかったじゃねーか
これから楽しもうぜ
松陰死後がしんぱいだが
あと、おだむら?がうぜーななんか

188 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:06:59.11 ID:Gl3L7t76
>>170
はあ?
「分けですねw」てなに?日本語で言えよw
長州と違って、偽勅やニセモノ錦の御旗みたいな天皇の権威で攻撃してないけど?w

189 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:07:12.13 ID:WcwA7rAa
>>181
長州が私怨で会津を攻撃したのが悪い。

190 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:07:27.64 ID:DaXi2tl+
>>166
そう思われがちだが、実はそうでもなく大抵は藩にベッタリ。
龍馬でさえ諸説あるくらいだからな。

191 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:08:28.79 ID:dmLC46d9
>>180
いや、逃げ出すだけなら誰でもできる
助けてくれるのがちゃんといるんだなあ、とその律儀さに感心したのだ
オレなら逃げてきた負け犬にはつれなくしたかもしれんw

192 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:08:40.29 ID:X20f/lGJ
いや容保がすべて悪い

193 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:09:28.46 ID:0AoFfjiV
>>192
ハイ、御宸翰

194 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:09:29.59 ID:DaXi2tl+
>>182
伝オタもな

195 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:09:34.17 ID:SWlKpp+E
>>189
徳川本家の意向にも従わずムダに死者を増やした、テメエのプライドだけで戦を起こした馬鹿容保
最低の殿様だな

196 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:09:52.67 ID:Gl3L7t76
>>171
ワーストがまたワースト更新しただけじゃないかw
井上真央オタどもが東出らイケメンに頼らないとならない、井上真央の出番削られるかも!な現実に、悔しいギリギリ!なんだろ?w

197 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:10:40.97 ID:3ltYCbUd
東出、持ってるな


1話 16.7
 ↓
2話 13.4
 ↓
3話 15.8 東出登場

9話 13.3
 ↓
10話 11.6
 ↓
11話 13.0 東出登場

198 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:10:51.40 ID:GRviYxsS
戦を起こしたのは薩長

199 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:11:21.97 ID:dmLC46d9
会津は薩摩のことはどう思ってたんで?

200 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:11:38.50 ID:Gl3L7t76
>>181
んな事言ったら決着ついたのに、戊申戦争しにわざわざ攻め込んだ明治政府軍の方が余程罪だわw

201 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:11:50.01 ID:DkA8KXdE
>>184
10倍じゃない
50倍だよ(3千VS15万)
あと守りの戦だから勝てたんですと高杉が木戸に言ってる
龍馬も戦より諸藩に声をかけ味方を増やすべきだと言っていた

202 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:11:59.71 ID:0AoFfjiV
>>195
容保は恭順してるじゃん

203 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:12:03.07 ID:BIWoTj+u
久坂が情けないのは幕府に攘夷を約束させたはいいけど、
自分の藩が実行してみたら20日くらいで海軍と砲台全部壊されて
自分も京に逃げちゃった点だなw

それからは攘夷じゃなくて、薩摩の船を攻撃させていたという

204 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:12:38.78 ID:WcwA7rAa
>>192
全て悪い?
御所に発砲した久坂たちを討伐したことも悪いんですねw
分かりますw

205 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:13:13.97 ID:0AoFfjiV
>>201
第二次長州征伐が15万とか頭おかしいと思われますよ
長州エライ!!って本だけじゃなくてちゃんとした本も読もう!

206 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:13:55.86 ID:X20f/lGJ
>>204
わかったならとっととクソして寝ろ

207 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:14:05.80 ID:nXaORxyp
大河ドラマがこんなのでいいのか?

松下村塾もまるで文が作ったみたいな描かれ方
「幕末男子の育て方」というこれまた文が育てたかのような偉そうな上から目線のキャッチフレーズも不快
文が全て作ったみたいな虚偽の描き方が不快
井上真央だからさらに偉そうな印象が強まって不快さが増してしまう
東出と伊勢谷の二人のクライマックス場面にも間に無理やり井上を入れ込むのも何なんだろうなあ
文は今のところ偉そうな立ち聞き握り飯キャラで不快要因でしかないが
こんな不快要因が主役という絶望感

208 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:14:40.79 ID:Gl3L7t76
>>182
つまり小倉藩はじめ群馬県や日本全国あちこちから恨まれてるのに、全て八重ヲタだ会津にしか恨まれる心当たりがない、と言い張る長州花燃ゆオタのが馬鹿でめんどくせってことだよw

209 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:14:56.73 ID:DkA8KXdE
>>202
してないよ
したのは慶喜

210 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:15:20.82 ID:SWlKpp+E
>>200
最初に戦を始めたのは会津の方です、いくら無礼な事をされようが耐えるべきだった、家臣も馬鹿
慶喜は好きだけど容保は大嫌いだわ、個人的でスマンな
>>188
威を借りてるの違いないだろw自分の言葉や考えで語ってないってことだよ

211 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:15:51.02 ID:dmLC46d9
高杉はリアリストだからな
無鉄砲なくせに妙に冷めてる
冷めてるくせに無謀に突っ込む
ほんと面白い男だが高良はどうなるかね
松陰が高杉演じた時のようにドーン!てなAAができなければよいがw

212 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:16:04.46 ID:0AoFfjiV
>>209
してるよ武備恭順なだけで
だから長州エライ!って本だけじゃなくて
ちゃんとバランス取れてる本読もうなっ!

213 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:17:20.92 ID:7j0Pa9jY
>>207
若村麻由美と優香のレズ・シーンのほうが、よっぽど面白そうだな。

214 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:17:22.17 ID:0AoFfjiV
>>210
薩長も世良が悪いって言ってた

215 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:17:28.88 ID:LNrd06vQ
>>188
あんたまだ続けてんのか!散歩行けゆうたやろ
ワイの名は縦書きのジョーや
あんた朝の11時から続けっぱなしで100レス近くやないか
ワイはジョギング2時間して風呂入って、ゆっくりご飯食べてんねんけどな

制御不能のコントロールでけへん状態やん
あんた毎日こんな事しかしてへんねやろ?それ結構長いんちゃうの?

216 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:17:35.80 ID:BIWoTj+u
>>201
50倍って参戦しなかった佐賀とか芸州とか薩摩とか雄藩を入れた公称の数字だろ。
何をもって50倍と言ってるのかの根拠も不明だし。
前線の実数はもっと少ないし、メシ食ってダラダラしてるだけの兵隊が大半。
何しろ芸州口では遊撃隊を一蹴した紀州藩が総督辞めると言い出して攻勢が止まってるんだから。
下関口でも幕府海軍は通行を止めないでくれと言われて出撃を控えるようになった

真面目に戦ったのは本拠地が脅かされてる小倉、浜田、あと芸州口の紀州藩と彦根と幕府歩兵の一部くらいかな。

217 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:18:10.91 ID:Gl3L7t76
>>191
東北では長州はじめとする新政府軍に反発し、助け合って同盟したんだが?w
度々小倉藩いじめた長州と違ってw

218 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:18:50.71 ID:X20f/lGJ
武装解除もなしに恭順などありえんのだよ
東北を戦火に巻き込まれたのは一重に容保の無能さゆえ

219 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:19:11.69 ID:Gl3L7t76
>>192
いやパワハラいじめ井上真央がすべて悪いw

220 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:20:22.50 ID:DkA8KXdE
>>113
知ってるよ
拾二郎無念で越前行った時に龍馬にデモクラチーの話してくれた人だろ
新政府綱領八策の1つにも組み込まれた案だな
だから「旅の中で」と書いたんだよオレは
別に龍馬が一人で考えたなんて言ってない

221 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:20:57.70 ID:Gl3L7t76
>>195
幕府の意向にも天皇にも従わずムダに死者を増やした、テメエのプライドだけで戦を起こした馬鹿長州w
全く最低だなw

222 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:21:01.06 ID:BIWoTj+u
>>218
幕府は諸隊の武装解除なしで総攻撃やめてあげたけど?
今は内乱してる時じゃないからってんで

福沢諭吉とかそれが不満で、列強の力を借りても長州を攻め潰せという建白を出したくらい

223 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:21:02.34 ID:0AoFfjiV
やる気が無いから初戦でダラダラやってたら将軍家茂が死んだから
引き返したってだけであって15万でも無ければ大軍を相手にもしていない
第二次長州征伐は余りにも誇張されすぎ

224 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:23:26.35 ID:SWlKpp+E
>>221
何と言われようと容保が非常時において史上最低の藩主だったってのは、個人的に変わらんわ

225 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:23:44.47 ID:S361Mthk
今の時代で松蔭に値する人物って誰なんだろうか、橋下なんだろうか、
とにかく今もおかしい日本慣習が続いてて誰も変えることができないのだが、
松蔭ならどこを倒せば変わりどうやっていけばいいかわかっていただろうな。

226 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:23:49.02 ID:BIWoTj+u
小倉はまじで踏んだり蹴ったり。

関門海峡の向こう側にいるというだけで砲撃に参加しろと強要され、
嫌だと言ったら言いがかりを付けられ占領され、最後は最前線に取り残されて袋叩きにされる

227 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:23:55.55 ID:9uxKjDpv
>>118
その通りだな!!

228 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:24:03.07 ID:0AoFfjiV
ここで福澤諭吉さんの有り難い言葉を聞いてみよう
「其説(尊皇攘夷派)の趣意は、天子を尊候にても無之、外国人を打払候にても無之、
唯活計なき浮浪の輩、衣食を求候と、又一には野心を抱候諸大名、 
上の御手を離れ度と申姦計の口実にいたし候迄の義にて、其証跡顕然。」

229 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:24:19.49 ID:Gl3L7t76
>>209
してるだろうがw
わざわざ遠路はるばる出張ってきた新政府軍に攻め込まれたから自衛しただけ、侵略してくるシナチョンに対する自衛隊と同じだw

230 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:24:19.73 ID:dmLC46d9
>>223
潰すべきなんだよそこで
兵ほうの常識だと思うがね
あの体たらく見て諸藩は幕府を見限り始めたのはいえると思うよ

231 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:24:58.05 ID:DkA8KXdE
>>212
慶喜みたいに武装解除して全所領を手放すくらいしないと恭順とは言えんだろ
ちゃんと城から出て相手のアジトに赴かないと
江戸時代に上洛で都に行く感じでいいんだよ

232 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:27:16.89 ID:0AoFfjiV
>>230
第二次長州征伐の幕府軍は
孝明天皇が自らの意思で下した勅による紛うことなき官軍なんだから
本来はもっとやる気だすべきなんだよね
まぁ幕府が情けなかったのは事実だわそこは否定せんよ
そりゃ諭吉先生もキレるってもんよ

233 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:27:52.58 ID:LNrd06vQ
>>229
前スレが62スレやから、38レスで100達成や
あと3レスやね

234 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:28:47.96 ID:0AoFfjiV
>>231
だって誰が見ても偽勅で首に御宸翰下げてんだもん
真の尊皇は俺だぐらい思うだろう人間なら

235 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:29:34.23 ID:Gl3L7t76
>>210
最初に外国と戦を始めたのは長州の方だw無礼な事すらされてないのに、長州が馬鹿w
長州大嫌いだね、お前らが原因の半分だがw
天皇の「威を借りて」ないが?どうやって?w
お前「威を借りる」意味理解してないだろw
自分の言葉や考えで語ってないって意味じゃないぞw
やっぱり長州のお隣の外国人かw

236 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:29:40.49 ID:BIWoTj+u
>>231
長州はどうなんだよ
言っておくけど第1次長州征伐って長州をいびるために出兵したわけじゃないからな

あれはオールコックが計画した長州攻撃を牽制する目的で出兵したようなもんだから
幕府軍が処断するからお前らは帰れと言わないとえらいことになるから出兵を決断した

237 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:29:57.66 ID:WcwA7rAa
>>224
君は容保に対して否定的だな。
容保は御所に発砲した逆臣を討った忠臣なのに。

238 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:30:54.26 ID:Gl3L7t76
>>215
進研ゼミして寝ろw

239 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:31:02.58 ID:O+vDzOhi
>>225
日本の政界、芸能界にびっしりこびり付いてる雑菌を除鮮できるやつだよ。
そんなのチンピラのタレント市長にできるわけないだろ。

240 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:31:13.25 ID:DkA8KXdE
>>223
歴史秘話ヒストリアで幕府軍15万って解説してたよ
長州軍は最初4千だったけど各所で戦死して龍馬たち亀山社中が救援に来た時は3千になってたらしい

でも桶狭間の戦いとかあるし攪乱させながら敵の本陣を突く戦いは信長とか幸村もやってること
ひとえに龍馬と高杉が強かったんだろう。勝が敵にいなくてよかった

241 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:31:35.20 ID:X20f/lGJ
無血開城で江戸を救った慶喜公は立派だったけど東北を火の海にした容保は最低

242 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:32:33.45 ID:0AoFfjiV
>>240
歴史秘話ヒストリアは信じちゃイカン
NHKの歴史番組の中で一番お花畑歴史観の子供向けだぞ

243 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:33:15.37 ID:Gl3L7t76
>>218
じゃあ武装解除どころか、裏で武器密輸入してた長州が無能だなw
日本を戦火に巻き込「んだ」のは一重に長州の無能さゆえww

244 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:34:10.73 ID:9uxKjDpv
武器弾薬揃えながら恭順の意を示すのは
策士の常とう手段だ
孔明を気取ったつもりが墓穴を掘っただけの会津のお殿様
西郷頼母のいうことを聞いとけば
あと、配役も西田は上手いが
年齢さありすぎ。30台の役者でやるべきだった
糞アホなNHK

245 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:34:31.01 ID:fjltheN2
>>240
龍馬!?
高杉が強かったのは事実
だけど家茂が死んで無ければジリ貧で100%負けてたよ

246 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:35:31.19 ID:dmLC46d9
壇ノ浦で武家政権が本格的に始まり壇ノ浦で本格的に終わるのだから
面白いのう
東北ってどっちの時もおまけというか脇役でしかなかったな不思議と

247 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:36:15.66 ID:Gl3L7t76
>>224
これぞ長州の千年恨む「恨」の精神w
お前が長州のすぐ近所の外国人と同じ、逆恨みしかしない醜い長州人なのはよく判ったw

248 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:36:56.42 ID:BIWoTj+u
>>240
お前さかんに龍馬と高杉って言ってるけど、史実の龍馬と高杉って大して仲良くないぞ。
龍馬は海舟の弟子で海軍修行に余念がなかったから長州藩の外国人襲撃計画には明確に反対してる。
幕長戦争も船のレンタルで1回目の戦闘にちょろっと参加したくらいで、
あとは船渡したら藩庁に行って帰っちゃったから2度目の攻撃からは参加してない。

しかも龍馬は下関に住んでて、高杉が近所で死にかけてるのにお見舞いにも行ってない。

249 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:37:03.07 ID:9uxKjDpv
長州が勝ったのは
日本に神様がいたからだろw
元寇が幕府みたいなもん。
長州が勝つまではよかった
問題はそのあと。

250 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:38:27.47 ID:9uxKjDpv
仲悪いつうより、結核移されるのがいやだったんだろw

251 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:38:32.45 ID:DkA8KXdE
>>224
羽柴秀吉ふうに言うと「大将の器にあらず」だな
慶喜は身内に睨まれることを覚悟のうえで大政奉還を受諾し
山内は幕府の怒りを買うかもしれないリスクを侵して建白書を送った

将たる者は家臣や民のために己の名誉や命を張れる者だな
治める国が滅んでしまったら何にもならん

252 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:38:52.53 ID:ejDArUrI
誰かを討たなきゃ収まりが付かないから
会津は江戸の身代わりにされただけ。
長州が優勢になるまでは、容保は天皇一途。
かわいそうな殿さまです。

253 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:39:57.35 ID:LNrd06vQ
>>243
ID: Gl3L7t76様 本日100レス達成おめでとうございます

【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part35
ID: Gl3L7t76 (62)
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part36
ID: Gl3L7t76 (38)

最初のレスが 11:07:57
100レス目が 23:33:15

【総評】
12時間25分での偉業です
大河板でこれまで1日100レス達成した人はいたんでしょうか?
ID: Gl3L7t76様は決して1行レスを繰り返していたわけでなく
そこそこの行数での達成であり、中身ある偉業だと言えます
明日もこの調子で本日の記録を上回る記録を目指して下さい

254 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:41:38.15 ID:fjltheN2
>>249
そそ
ぶっちゃけ幕府勝とうが長州勝とうがそれはそれでいいんだよ
問題はその後
彼らが自己正当化し過ぎたこと
皇国史観を強化させし過ぎたこと
しかも権力を独裁したことだ
ぶっちゃけ幕府勝ってた方が色んな地方からの意見取り上げる民主的になってた気がする

255 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:41:48.23 ID:9uxKjDpv
>>252
八重の桜に思い切り騙されてる
NHK、恐ろしw

256 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:42:43.14 ID:BIWoTj+u
>>245
いや高杉って強いも何も、
・長州藩記録「幕府艦隊があまりやる気ない。出撃してこないようだ」→よし出撃!
・小倉藩「応援を依頼しても誰も助けてくれない。この上は全員討死するのみ」→よし出撃!
・出撃したらなんか熊本藩が出てきた、やべえ!
・と思ったら突然帰っちゃって小倉藩が絶望して城焼いちゃった → よし出撃!

これだけなんだが。

257 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:44:14.81 ID:X20f/lGJ
八重カスは容保を過大評価したがるな

258 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:45:06.14 ID:BIWoTj+u
>>250
結核の前から大して仲良くなかったよ

259 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:45:09.42 ID:Gl3L7t76
>>241
京都を攻撃して火の海にした最低なのは誰だよw

260 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:45:27.04 ID:0AoFfjiV
よし!つまり伊藤山縣が全て悪いってことでいいな!
これで仲直りだ!

261 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:45:34.44 ID:dmLC46d9
容保は悪い人じゃないと思うよ
ただ無能だっただけで

262 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:46:42.07 ID:Gl3L7t76
>>244
常套手段位、漢字で打てよw

263 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:46:59.55 ID:DkA8KXdE
>>248
戦に来ている時点で命がけ
西郷さんや小松のように見捨てようと思えば見捨てることもできた
だがそれだと薩摩が幕府を倒してもその薩摩を諌める存在がいなくなるので元の木阿弥
死んでいった仲間たちはそんなの望んでない
あと高杉が龍馬にピストル渡して三吉が護衛についてくれなかったら寺田屋で死んでた

下関に住んでない。龍馬のアジトは長崎、京都
長州に預かってもらったのは龍馬の妻のお龍さん

264 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:48:11.15 ID:BIWoTj+u
小倉の恨みを思い知るがいいw

265 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:48:58.28 ID:9uxKjDpv
>>260
おー!
それだそれ。
1000年は許されんぞ、童女好きのエロじじいめが!

266 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:49:00.89 ID:fjltheN2
>>260
岩倉三条だろ
あれこそクズ中のクズ

267 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:49:29.51 ID:Gl3L7t76
>>255
お前は龍馬伝に思い切り騙されてるんだろw
馬鹿を簡単に騙すNHK、恐ろしw

268 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:50:37.50 ID:Gl3L7t76
>>257
花燃えカスが松陰久坂高杉らを過大評価したがるんだろ、燃えカスw

269 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:50:43.83 ID:DkA8KXdE
>>255
振り上げた拳をどっかにぶつけにゃ腹の虫は修まりもはんのくだりな
ありゃ西郷がムシャクシャしてやりました論だからな
慶喜が何をしたいのかわからんままだった

270 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:50:48.57 ID:3RYEGQYu
明治政府は無駄に政権のかじ取りが上手過ぎたというか
在野の革命派が軟弱だったというか

271 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:50:51.15 ID:9uxKjDpv
常とう手段
変換されんかった
外套も返還されん、もとい変換されん
MSのバカw

272 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:51:42.53 ID:BIWoTj+u
>>263
お前馬鹿だなあ、龍馬は薩摩藩のお抱え海軍指南で、
船貸す約束してるんだから船届けるのは当たり前だろ

ちなみに龍馬的には長府藩がわりと優遇してくれるから
命の危険を冒しても長州に船の配達に来るメリットはあるんだよ
亀山社中の奴らを養わなくちゃいけないんだから

だから船渡して藩主に拝謁したら帰っちゃっただろ
高杉だって薩長同盟がなければ武器買えないんだから嫌いな奴でもペコペコするのは当たり前だろ

273 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:52:05.59 ID:Gl3L7t76
>>261
そーせーは悪い人じゃないと思うよw
ただ尊皇でもなく高杉すら御せない無能だっただけでw

274 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:52:11.17 ID:0AoFfjiV
八重の桜は会津史観じゃないぞ
会津史観なら孝明天皇暗殺を3話ぐらいかけてやる
下手するとその後明治天皇入れ替えをやる
そこまでやって会津史観だ

八重の桜はかなり長州よりの史観だっただろ
孝明天皇病死でやったんだから

275 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:52:42.36 ID:dmLC46d9
明治と昭和は違うよな
明治前期はまだ江戸のかおりがするよ
昭和はなんであんなに暗いんだ

276 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:53:41.89 ID:DkA8KXdE
>>264
小倉藩は籠城に耐えられぬと判断し自らの手で城に火を放ち逃走した
NHKの番組で解説してる公式

277 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:54:02.75 ID:9uxKjDpv
>>267
龍馬伝は途中でやめた。あれほどの肩すかしもない。尾田より下手くそなキャラ運びなんだもんw
騙されてるとすれば、ネット全般だな。
会津がしこたま武器を仕入れている情報をつかんで
叩き潰さねば、内乱に発展するってことで攻撃したってあった。

278 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:55:17.37 ID:X20f/lGJ
文明開花で明るくなったのに東北閥のせいで昭和が暗くなってしまった

279 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:55:54.06 ID:0AoFfjiV
>>275
今上天皇「満州事変からの歴史を勉強して下さい」

まぁ小説でしか幕末知らない人は一坂太郎の
「司馬遼太郎が描かなかった幕末」
辺りを読んでみたらどうだろう

280 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:55:57.75 ID:9uxKjDpv
いや、昭和はノーテンキに明るかったぞ
リアルが明るすぎたから、映像芸術だの文学だのを暗くしてバランスとった。

281 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:56:26.03 ID:Gl3L7t76
>>275
長州人の「赤狩り安倍」が作り上げた、特高警察が国民を恐怖に陥れてたからだろw

282 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:56:47.74 ID:3iZqFmQ6
>>270
明治政府自体が革命家だからね
強い意思を持っている

283 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:58:16.41 ID:BIWoTj+u
>>276
だから、その前から長州が小倉をいびってるんだよ。
文久3年5月に長州が外国船に砲撃を始めたんだけど、
対岸に逃げられたら無駄玉だからお前も参加しろと小倉を脅迫
小倉が断ると長州兵が上陸して沿岸を占領、勝手に砲台を築く

連合艦隊は当然、小倉寄りの位置に停泊するので長州は小倉を
「外国艦隊に味方した」とか難癖つけて、むちゃくちゃ逆恨みする
それを知ってる小倉藩は必死に戦うが熊本にも幕府海軍にも見捨てられてしまう
絶望して自焼

長州の小倉いじめは文久の頃ブイブイ言わせてた頃から始まってるんだよ

284 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:58:30.43 ID:DaXi2tl+
伝オタの特徴
西郷「さん」
木戸「さん」
春嶽「公」「様」

285 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:58:31.15 ID:X20f/lGJ
なにも成し得なかった先生の弟子が偉業を成し遂げたわけだよ

286 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:58:59.68 ID:Gl3L7t76
>>278
長州閥の汚職軍人政治家どものせいで戦争戦争で国民の生活が苦しくなり、長州人「赤狩り安倍」が作り上げた特高警察のせいでますます暗くなったんだよw

287 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:59:16.18 ID:fjltheN2
明治が明るいのも印象操作だと思うけどな
実際は天誅天誅で暗殺しまくり内乱起きまくりだから

288 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 23:59:31.64 ID:9uxKjDpv
革命政権ってのはその後
ぶっ壊されてようやく中道の立場を得る
明治政府もぶっ壊されて
ようやく中道の戦後がきた
血が流れすぎたが。

289 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:00:33.99 ID:q4M9Dx61
長州閥が日本滅んでも滅んで無いんですが・・・・

290 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:01:48.33 ID:Kl96RBOt
>>251
藩主ってのはもっと狡猾であるべきですよね、多くの人の命を背負ってる
現代史観の押し付けかもしれないけど

291 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:04:19.35 ID:bmaKakJK
>>272
同盟時の約束だと長州と幕府が戦になったら薩摩は大阪と江戸に挙兵し幕府を牽制して休戦交渉する予定だった
しかし西郷は長州を捨て石に使い負傷して弱った幕府を叩きトドメを刺すのが狙いだった
長州と薩摩が対等に存在しなければ異国に対抗することはできず、1勢力だけでは異国に支配されて詰む

国が消えたら金も組織も意味が無い
武器うって儲けるなら弥太郎みたいに商いだけやってりゃ済む話で、それは龍馬の生きる目的ではない

292 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:09:50.63 ID:bmaKakJK
>>290
去年の官兵衛でも清水むねはるって大将が休戦のために腹切ったしな
慶喜が武装解除の投降で許されてるんだし普通に相手方に行って謝れば坊主になるくらいで済んだだろね
ボスに従うべきだった

293 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:12:41.47 ID:E0oBS2sa
文が地味で存在価値がない上に
井上真央に役者オーラとか華がなくて見てるのが辛い

294 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:15:01.77 ID:bmaKakJK
>>246
どれも幕府の末端にあるモブ藩に過ぎんしな

295 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:20:48.51 ID:CShHCM9O
騎兵隊後編で馬鹿ウヨ芸人の津川雅彦が刺しコロされるシーンええなw
喉さされて血ゴボゴボ吐きながら絶命するんよ
NHKにはできまいなw

296 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:21:02.15 ID:azGRHKRQ
>>293
完全に、安っぽい現代劇のうざい女だからな

297 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:22:15.23 ID:ZCGrAuAB
>>291
いや、異国に支配されるのが嫌ならそもそも無謀な攘夷なんかやめればいいわけだが。
下らんことやってるから福沢諭吉先生に「外国の力を借りてでも長州を討ってしまえ」と怒られるんだよ

あと龍馬は亀山社中のスポンサーで結構苦労してるから金になりゃ来るよ
実際この後は長府藩に養われつつ土佐藩にスポンサードされるとそっちの藩論で動くようになるし

298 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:24:51.84 ID:hhPKViWW
>>288
それ言うなら、幕府がぶっ壊されて
やっと民主主義への道が開けたというやつでしょう
封建的幕府が倒されることは必須だっただけ

299 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:26:38.41 ID:ZCGrAuAB
>しかし西郷は長州を捨て石に使い負傷して弱った幕府を叩きトドメを刺すのが狙いだった

お前西郷さんに謝ったほうがいいぞ
幕軍が家茂を上洛させて第2次長州征伐に動き始めてから西郷と大久保は必死に朝廷動かして止めてんだから
弱った幕府どころかこの時期は京の会津・一橋と江戸の幕閣がやっと和解した頃だよ
もちろん長州のためばかりじゃないけど
あと西郷には「幕府を叩き潰す意思」はこの段階では皆無だから

300 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:29:53.32 ID:ZCGrAuAB
>>298
それを言うなら帝国議会が開設されてやっと民主主義への道が開けるんだろ
帝国議会の開設を約束したは良いけど、その後で作った憲法は統帥権は独立させて内閣制度は不採用
しかも陸海軍大臣現役武官制だの何だの意味不明な制度作ったおかげで内閣潰れまくり
ここを利用されて軍部独裁になったのに何言ってんだアホ

301 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:30:24.86 ID:zi+GhcUB
このまま何人死ぬのかしらんけど、早よ死なんと見せ場がないよw

302 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:30:26.94 ID:Su5KyJ3Z
>>292
あの長州が坊主程度で容保を許すはずないだろw
長州の怨念があまりに凄まじいから、薩摩土佐で会津戦線指揮系統握って、長州が外されたんだろうにw
坊主といや幕臣榎本武揚の助命嘆願で坊主になった薩摩黒田清隆だが、薩摩ナンバー3黒田が坊主になって助命嘆願活動やっても
長州木戸大村らが頑として許さなかったから、釈放までなんと二年も収監されてたんだからなw
松下村塾で松陰が教えた期間より遥かに長いw

303 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:33:12.48 ID:E0oBS2sa
2年とか軽すぎだろ
わけのわからん爺が47年出れないでいたんだし

304 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:34:47.19 ID:Kl96RBOt
>>302
でもぬくぬくと生きてるじゃないですか、子供までこさえてw藩士たちは一年位地獄見てるのに

305 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:37:00.37 ID:Su5KyJ3Z
>>303
わけのわからん爺の罪は何だ?
野山獄で家族が押し込めてたなら、47年出られなかったのは本人の行いと許さなかった家族の問題だろw

306 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:39:44.65 ID:E0oBS2sa
そもそも松陰塾でが教えてた期間と
収監されてた期間の比較もナンセンス極まりない
意味不明すぎ

307 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:41:40.60 ID:E0oBS2sa
訂正:松陰が塾で教えてた

308 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:42:32.64 ID:Su5KyJ3Z
>>304
子供までこさえたのは久坂もだろw
つーか藩主の子作りは藩士たちも望んでる重要な仕事w
長州藩士たちがテロしようが地獄見てようが、そーせーも息子も子作りしてるだろうにw
文がその赤ん坊の子守りしたんだろ?久坂の子じゃなくw

309 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:43:34.76 ID:jd7a3ua8
>>303
野山獄は牢獄じゃなくて世間体のための身柄預りみたいな所だぞ
榎本、大鳥と言った当時の超エリートが2年以上投獄されてたのは辰の口
強盗や殺人を犯した凶悪犯も交じってる実態は雑居房だよ

だから松岡盤吉は長期の投獄で没してる。

310 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:43:39.39 ID:AWOSNzNt
そういや生きて腐って呪えの人は松下村塾でまた出てくるのかな?
塾生には不評だったみたいだけどw

311 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:44:13.12 ID:Su5KyJ3Z
>>306
落ち着けw
で、わけのわからん爺の罪は?

312 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:48:12.46 ID:jd7a3ua8
>>304
そりゃぬくぬくと生きても当たり前くらいのことやってるからな。
駐露特命全権公使、千島樺太交換条約締結、あと明治5年のマリア・ルス号事件の仲裁裁判
フランス語で主張をやり取りする国際裁判なんて松下村塾に100年いたって分からんからな
だから2年前まで牢屋にいた榎本を引っ張り出して急きょ海軍中将の肩書を付けるようなみっともないことしてるんだろうが

313 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:49:56.72 ID:qEc4yt7N
>>302
大砲ぶっ放して罪のない少女を殺した黒田がなんだって?

314 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:51:21.58 ID:Su5KyJ3Z
>>313
御所に大砲ぶっ放して戦やらかして、罪のない京都の民を焼き殺した長州がなんだって?

315 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:52:57.24 ID:jd7a3ua8
>>313
山城屋に情実で何十万円も貸し付けて、司法省発足後初の汚職事件摘発の名誉に輝いた山県さんは黙っててもらえます?
西郷さんがいなかったら首飛んでただろw

316 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:55:54.61 ID:qEc4yt7N
>>314
長州狩りして家々に放火しまくった会津がなんだって?

317 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:56:30.62 ID:aEOzIzg8
NHK『花燃ゆ』 主人公の前に「舞台」決まっていたとの証言

 NHK大河ドラマ『花燃ゆ』の低空飛行が続いている。長州(山口県)
出身の幕末の思想家・吉田松陰の妹である杉文(井上真央)をヒロイ
ンにしたドラマは歴代ワースト3位の16.7%でスタートし、2月15日放
送の第7回は11.6%と最低を更新。歴代最低だった『平清盛』(2012年)
の平均視聴率12.0%を下回る歴代ワーストも見えてきた。

 本誌がこれまで指摘してきた『花燃ゆ』の制作経緯に関する重大
証言を紹介しよう。
 
『花燃ゆ』スタートに合わせて発売された『花燃ゆ 完全ガイドブック
・TVガイド特別編集』(東京ニュース通信社)には、脚本を担当する大
島里美氏のインタビューが掲載されている。
 
〈文を主人公にしたドラマにすることは、オファーがあったときにすで
に決まっていたのですか?〉という質問に対する大島氏の回答は実
に興味深い。
 
〈いいえ、文を主役に決めたのは、題材を探しに土屋さんと宮村さ
ん(編集部注・土屋勝裕チーフプロデューサーと、共同で脚本を担
当する宮村優子氏のこと)と一緒に萩取材に行ったときのことでし
た。そのほかにもいろいろな案があったのですが、取材中に文を見
つけて、これはドラマになると思ったんです〉
 
 つまり「主人公の前に舞台が決まっていた」と説明しているのだ。
 
 本誌1月30日号ではジャーナリスト・鵜飼克郎氏のレポートで、2013年
9月に大島氏ら3人が山口県萩市を訪れ、「何か大河ドラマの題材
はありませんか」と観光課長らにヒアリングしていた情報などを紹介。
主人公の決定より「舞台が安倍首相の地元である山口県であること」
を最優先したと報じ、政治的な思惑が絡んでいたのではないかと問
題提起した。

ttp://www.news-postseven.com/archives/20150223_305341.html

318 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 00:58:56.03 ID:qEc4yt7N
>>317
萩に来て主人公捜ししてたんだから
主人公の方が後に決まったなんてとっくに衆知のことじゃん
だからなんだって?

319 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:00:27.69 ID:Su5KyJ3Z
長州オタが長州擁護のあまり、幕府会津だけでなく薩摩まで叩いてて笑えるw
長州、特に久坂が薩摩船に攻撃して薩摩の人間を何十人も殺した事を思い出して大人しくしてりゃいいのにw

320 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:00:53.89 ID:aEOzIzg8
視聴率自己ワースト更新中
『花燃ゆ』は「大河見る視聴者の”期待”を無視しないで」

 歴代大河でワースト3位の視聴率で始まった同ドラマ。井上真央の
演技は評判がいいようだけど、いったい何がいけないのだろうか。作
家で歴史エッセイストの堀江宏樹さんによると、

「『篤姫』路線を狙ったものの、見事に失敗している感が否めない。主
役の文さんは、マイナーすぎるし忍耐の人物。”あのころ、兄・松陰は
……”とかナレーション担当だったら適任だったかなぁ。長生きしてる
んで。だからこそ、松陰や久坂玄瑞が魅力的でなければいけないの
に”学校の放課後か!”って見まがうほど、全員”若者感”丸出しで同じ
に見える。現時点では、イケメン好きも歴史ファンもどちらも感情移入
しづらい」

今回、大河プロデューサーをつとめる土屋勝裕氏はひとつの見どこ
ろとして”イケメン大河”という要素を挙げた。しかし、視聴者には”幕
末版『花より団子』”といった印象を与えてしまっているようだ。一方
で、堀江さんはこれまでの大河との違いも指摘する。

「過激な長州藩という定番イメージを違う形でアプローチしようという
試みは素晴らしいと思います。でも大河って、お金のかけ方しかり物
語の展開しかり、”王道”が求められていると思う。視聴者の”期待”を
無視しないでほしい。具材が山盛りでも、肝心の白米が見当たらない
丼物みたいです」

ttp://www.jprime.jp/tv_net/tv/8556/

321 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:06:11.12 ID:Su5KyJ3Z
>>316
長州で狩りといや「赤狩り安倍」が何十人殺したっけ?
京都の家々に押し入って殺しまくった長州がなんだって?
京都御所に発砲して戦やらかした長州がなんだって?
長州が京都に来なきゃ、京都は燃えてないんだよ
久坂ら長州が「京都燃す」だ、燃えカス長州がw

322 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:06:58.04 ID:Kl96RBOt
>>308
>坊主程度で容保を許すはずないだろ
って言ったからぬくぬく生きてるだろ?と言ったのになんで久坂やそうせい公が出てくるんだよ
意味不明だわ

323 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:07:11.31 ID:oRJ0vYKf
                              i|;      ..|i  ┃・・
              j!ノハ                i|      ..|i  ┣━
                }__ノ、             i|     ..|i  .┃  ━━━
                  /|レ'/\            i|    ..|i  .         ━ .┃
               / '//   ヽ             i|    .|i             ┃
           /  | // .¶ / |      i.      i|     .|i     .i       ━┛
            イヾ┓_||{  |     i.     i|   .|i    .i
            ┃ ~^┣━皿━━卅  i.    i|    .|i   .i . /
            ┗i━┛ ̄||∨      i.    i| .・ .|i   .i   /
             |人   /||         i. ゚  .i|  ,.|i   .i  ./    ・
              └ yヽ_/ ||        i.    i|;⌒;;|i .. /i 。/ .゚ ./
              〈 /  |j   \ . 。  i. ⌒ ^  ..;;).i⌒/   /  ゚
                / ノヽ、     \  (  ⌒ i ;;^.i/i /: ./  / .
               ,、/ ./ ヽ、ゝ    \\(..  ::゚ ⌒。( . ::: ∠_)/ .
             ヽ ヽ{   ν'    . \\( :: ;;゚ 。/ ⌒  二=− 
             `´        -==ニ二(  ⌒:;;;   ;;);;; );;;ニ==-  .
                 −=二二_三( ヾ|ii |i!i | i |゚!!i ! || |i //三二二=−

324 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:13:24.54 ID:cGv9eM9W
>>302

尤も、
會津藩が旧幕府に対して節を通したことは、
この日本に大きなものを残した。城を守れなかったことには恨みが残るでしょうが、
これまでコ川に尽くした心で是非朝廷に尽すくことを考えて下さい、
といった主旨の手紙を最初に會津側に贈ったのは、秋月とは旧知の中であった
長州の奥平謙輔(萩の乱で刑死)でしたね。

325 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:15:01.81 ID:Su5KyJ3Z
>>322
でもそーせーも息子も長州どもが外国民間商船攻撃しても偽勅で追われても禁門の変やらかして長州征伐までされても、責任取らずにぬくぬくと生きてたじゃないですか、当然子供までこさえてw
圧倒的多数の長州藩士たちは、松下村塾生の連中のテロ維新のせいで職失って地獄見てるのにw

326 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:18:06.44 ID:Kl96RBOt
>>325
容保は朝敵で蟄居の身だろw子供こさえてどうするの?継ぐべき藩もありゃしない
藩士たちはバカ殿のせいで慣れない土仕事wああ気の毒だな

327 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:19:02.35 ID:Su5KyJ3Z
>>324
長州の良心的な人間は、数少ない貴重な存在なのにみんな同じ長州人に殺されたんだよな
だから長州閥にロクな人材がいなくなり、長州汚職政治家が長年のさばったw

328 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:22:53.63 ID:Su5KyJ3Z
>>326
長州も朝敵で蟄居の身だったろw
藩士たちはバカ殿そーせーと松下村塾テロリスト、成り上がりの汚職政治家の権力富の独占のせいで、慣れない土仕事で夏ミカン夏ミカン、逆らえば即処刑w
ああ気の毒だなw

329 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:24:17.84 ID:Kl96RBOt
>328
でも勝っちゃいましたから〜w残念!
所詮負け犬の遠吠えって事にいい加減気が付けよ

330 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:25:24.28 ID:cGv9eM9W
>>320

個人的には、第8話はドラマとしてそこそこ感激しましたよ。
大河の王道ではないかもしれませんが、学園モノの王道という部分はあるでしょう。
たとえば生き甲斐を見いだせず悩む少年高杉という視点も、まあアリでしょう。
久坂と寅次郎との手紙のやりくりについても、文が仲介していたことについては
やむを得ないと思います。「医者坊主」という言葉によって
久坂が瞬間湯沸かし器と化すのも微笑ましいと言えば微笑ましいでしょう。
文が「医者坊主」と敢えて久坂を罵ることで、久坂の気を引き
「女子は斬れぬ」とばかりに寅次郎に刃?を向けようと駆けだす展開なんかは、
ちょっと以外でしたけど、まあ寅次郎が返書にて久坂を敢えて
挑発していたわけですから、有り得ない展開とまでは言い切れないでしょう。

331 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:27:56.37 ID:E0oBS2sa
塾提案があり得なかった

332 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:31:52.21 ID:Su5KyJ3Z
>>329
所詮自分の力で勝てなかった負け犬が、売国奴に成り下がってイギリスに日本を売って卑怯な手で勝っただけだからなw
正々堂々勝ったなら、負け犬の遠吠えみたいに必死になってないでスルーするだろw
吠えれば吠えるほど、長州が卑怯な手段で勝った上に同じ長州人達まで大量に殺した罪の深さにビビってて、後ろめたさを隠したくてスルーすら出来ない
って事にいい加減気付けよw

333 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:33:37.56 ID:Mvm9WLcp
>>321
それ言うあら、会津が京都守護職受けて無理しなければ
京都は燃えなかったんだけどね
長州のせいにしたいようだけど、会津にも責任ありますよね

334 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:34:58.11 ID:Mvm9WLcp
>>333
言うならだね

335 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:38:21.04 ID:Kl96RBOt
>>332
勝ちは勝ちですからw正々堂々?ばぁーか戦に正々堂々なんてあるか
アマチュアスポーツねーんだよ
そんな考え方してるから慶喜や薩長にいいようにされるんだわ
やはり負けるべくして負けたんだな会津は、負けて良かったよ。
後ろめたさ?いや地元人じゃないけど一ミリもないな、会津は反乱を起こして新政府に挑んだが負けた
それだけだわ

336 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:40:18.22 ID:BGm3yMZi
しかし喧嘩の絶えないスレだなあ

337 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:42:21.49 ID:Su5KyJ3Z
>>333
あらあらw
長州が京都でテロ活動しなければ、京都守護職すら作られなかったし
京都は燃えなかったんだけどねw
会津のせいにしたいようだけど、長州の責任ですよねw
だって安倍に命令されて紛争地帯に派遣される自衛隊に、責任無いですからねw
それともまさか、紛争起こしてるテロリスト集団は責めずに、自衛隊責める?w
それならさすが長州はカルト教団テロリスト養成所だ、この現代でもテロリスト擁護か!と言うしかないなあw

338 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:42:50.58 ID:cGv9eM9W
>>331

流石にやや控えめという印象でしたね、提案の仕方は。
全体的にみれば、文の出番はあれぐらいがバランス的に丁度良い具合だと思いました。
小田村(夫妻)も結果的に椋梨の術中に嵌って、多少株を下げた観もありますね。
それから姉の寿が椋梨夫人に簡単に
籠絡される等、目先の感情でしか動けぬという風に描かれているのは気の毒ではありますね。ますます文の引立て役?としての存在感を深めているようでした。
この辺も王道と言えそうです。
以下全然関係ない話ですが個人的には、この大河の後の流星の方に
より感動を覚えてしまい(最後の最後でちょっと興が冷めましたが)
相対的に大河の感動が薄れてしまった観はありますね。
(因みに視聴率的一桁代)

339 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:49:32.78 ID:Su5KyJ3Z
>>335
うんうんw実に長州らしい、正々堂々とは縁のない、見苦しい、武士らしからぬ考え方をまんまと世界中にもご新規さんにも晒してくれて、ウケるわw
「アマチュアスポーツねーんだよ」
そうかそうか、山口にはアマチュアスポーツすら無いから、スポーツマンシップも無いんだよなw
納得w
やはり視聴率ワースト負けするべくして負けたんだな長州は、負けて良かったよ、日本人は素晴らしい選択眼持ってるw
地元人じゃないけどなんてウソつく長州人、長州大河は長州安倍と創価公明党井上真央、会長籾井のごり押しで全ての大河に負けたワースト大河、それだけだわw

340 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:51:12.91 ID:PeXvt8rR
御所に発砲したテロリスト久坂を神として祭ってるからな。
靖国神社は。

341 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:52:43.78 ID:Kl96RBOt
>>339
はいはい、負けは負けです、素直に認めましょうね
武人は勝ってなんぼの世界です、忘れちゃいましたかー?
口で勝てないので山口攻撃ドラマ攻撃ですかw惨めだのうw

342 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:53:18.85 ID:Mvm9WLcp
>>340
その御所で戦いをしようとしたのは会津も同じようなものでしょ
鷹を当てるのが嫌なら、場所を変えるか、自分達がどけばいいのに

343 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:56:50.31 ID:PeXvt8rR
>>342
言い訳いいよ。
テロリスト久坂が御所を攻撃したのは紛れもない事実。

344 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:57:26.41 ID:Mvm9WLcp
>>342
鷹じゃなかった、タマですね

345 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:58:17.11 ID:j1ZmRNEk
医者坊主で怒る久坂w
改めて村田蔵六の偉大さが解った。

346 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:58:30.41 ID:Mvm9WLcp
>>343
だったら会津が御所を戦場にしたのも紛れも無い事実だよね
言い逃れするのもどうかと

347 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:59:01.33 ID:Kl96RBOt
>>342
まあ負けちゃったからテロリストー!と叫ぶしかないんですよ彼等は、哀れだと思って許してやってね

テロリストと見たら「ああ、また負け犬が吠えてるな」と思えばいいのです

348 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 01:59:42.89 ID:Mvm9WLcp
>>347
なるほど
わかるような気がします

349 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:02:37.42 ID:PeXvt8rR
>>346
は??????
長州が御所に攻めきたのが悪いんでしょ?
何、馬鹿なこと言ってるの?

350 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:03:14.00 ID:dqmDxi4S
「犬の敵討ち」と旧厚生省事務次官らを殺傷した小泉毅被告

愛犬チロの仇って絶対嘘だよなー・・・・・・

小泉 毅(こいずみ たけし、1962年1月 - )は、日本の自称革命家兼テロリスト。山口県柳井市出身。クリスチャン。引寺利明とともに一部のアホからは「ネ申」と呼ばれている。山口県立柳井高等学校卒業、佐賀大学理工学部を留年ののち中退。

351 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:03:24.30 ID:cGv9eM9W
>>340

それではかの神社に祀られている御霊を如何にすべきとお考えですか。
廃祀にしますか?それとも分祀でしょうか。
時折所謂A級戦犯の分祀云々という議論が出てくるようですが、
分祀の方法を考えてみますか。
因みに、靖国神社の御神体は御太刀だそうですが、合祀の際には
名簿(霊璽簿)の御霊がこの御神体に移るようですね。
ですから名簿は空となり、今は基本記録だけのものとなっているようです。

352 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:04:29.07 ID:PeXvt8rR
>>347
君は久坂の御所への発砲を肯定するの?

353 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:05:16.10 ID:krK3QydA
>>342
靖国靖国傷ついたレコードみたく繰り返してるのは、
御所とか皇族って言葉が水戸黄門の印籠みたいなもんだと思い込んでる日本語読めない人種っしょ。
あぼーんすればすっきりするよ。

354 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:06:25.08 ID:Su5KyJ3Z
>>341
はいはい、花燃ゆはワースト大河で負けは負けです、素直に認めましょうねw
日本の「武士」は勝ってなんぼの世界ではありません、武士道なんて忘れちゃいましたかー?
売国奴の事実も突き付けられて勝てないので、醜い悪口攻撃ですかw
売国奴長州のワースト大河オタ、人間性も最悪の人でなしを世界中に晒して、惨めだのうw

355 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:07:37.09 ID:Su5KyJ3Z
>>344
お前も進研ゼミやれよw

356 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:09:05.57 ID:Kl96RBOt
>>352
現在に当てはめて必死になってテロリストテロリスト連呼してる方が、

余程みっともないわー

ずっと思ってたけど言ってスッキリしたよ

357 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:10:34.83 ID:Su5KyJ3Z
>>346
だったらお前は、シナチョンが日本、お前の家を攻撃してきたのを自衛隊が守ってくれても
「自衛隊が日本を戦場にしたのも紛れも無い事実だよね」
と叩くのかw
言い逃れするのはいい加減にしろ、テロリスト擁護長州オタw

358 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:14:00.11 ID:Kl96RBOt
>>354
まぁ今度はドラマ攻撃ですかw面白いやつだのうw
武士は勝ってなんぼの世界です信長も秀吉も家康もそうして国を切り取ってきました
あなたがいう武士道は中後期のものです、武士道は時代によって変化します
幕末も戦状態であったと言えるでしょう

359 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:14:43.29 ID:cGv9eM9W
>>352

尤も久坂らが到着したのは来島の戦死後だと言われていますね。
あくまでも嘆願目的だったようですね。
実際久坂は鷹司邸に入り、あくまでも嘆願させて欲しいと縋ったわけですが、
輔煕は縋る久坂を振り払って邸を出ていってしまいました。

360 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:16:14.19 ID:Su5KyJ3Z
アマチュアスポーツねーんだよとあらあらw
お前らがみっともなく続ければ続けるほど、長州オタの醜い本質と日本語の不自由さ
久坂みたいな、スルー出来ない長州人特有の煽り耐性の無さが浮き彫りになって思うツボw
どんどん続けろよ、どうせお前ら長州オタすら、花燃えカスなんかの話出来ないんだからさw

361 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:20:32.16 ID:Kl96RBOt
そのスレに必死に書き込みしてるじゃないですかぁw
言われたら言い返すその律儀さwほらほらもっと吠えてみな負け犬

362 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:21:41.99 ID:YJN0DtgL
これってひとケタ行くかどうかはともかく、
かなり高い確率で清盛の12%割るよね。
いま平均13.87%だから、甘く見ても年間11%台に落ちる。

363 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:22:10.43 ID:1Y0oTCVY
主役がいらなすぎてやばい大河

364 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:24:38.18 ID:Su5KyJ3Z
>>353
傷ついたレコードってw
ちゃんと管理してる人間なら傷つけたりしないし、お前がだらしないって事を自白してるのかw

365 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:26:07.20 ID:HTKYrUrl
年末ごろには

366 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:26:55.94 ID:Su5KyJ3Z
>>356
必死になって、テロリスト擁護して
テロリスト連呼されるのがずっと悔しくて気になって仕方なくて絡み続ける方が、余程みっともないわーw
テロリスト長州オタw

367 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:32:15.27 ID:Kl96RBOt
>>366
でも所詮負け惜しみでしょうw薩長勝ちましたし

懸命にテロリスト連呼して、勝った方を貶めようとしてるように見えてみっともないわーw

368 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:33:26.05 ID:Su5KyJ3Z
>>358
まぁ今度はまた戦国に話そらしですかw長州オタの逃げ口上はワンパターンだのうw
幕末の武士は「勝ってなんぼの世界」ではありませんw
では戦国時代、信長も秀吉も家康もそうして国を切り取ってきましたから、毛利は絶対に徳川を恨めませんねえw
だって徳川は「勝ってなんぼの世界」で勝って、毛利は負けた負け犬なんですからw
幕末は武士道の世の中でしたよ?
勝手に戦状態にしたのは、すぐキレて外国民間商船でも薩摩の船でも無差別攻撃して人を殺す、長州であったと言えるでしょうw

369 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:34:48.01 ID:SPiWeAFE
>>359
久坂は京周辺に藩兵を展開させて軍事的威嚇を加えながら
友藩の取り込み工作やってたんだよ。

慶喜が当日、御所の防衛の指揮だけでなく御所の中にしばしば戻って公卿を一喝してたのは、
長州派の公卿が策動して、後ろで停戦の勅諚が出るを防ぐため。
嘆願と言ったって武力を用いて天皇の意思を押し切ろうという拉致監禁もどきの行為だよ。

鷹司が久坂の要請を拒否したのも、孝明天皇の意思が迎撃側で最もはっきりしてたからで、
天皇の意思を直接知り得ない久坂はタカをくくってた部分があるよ。

370 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:35:17.55 ID:Su5KyJ3Z
>>361
一切スルー出来ずに必死に書き込みしてるじゃないですかぁw
スルー出来ずに言われたら言い返すその律儀さw
ほらほらもっと吠えてみな、負け犬毛利、負け犬長州w

371 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:36:17.49 ID:Kl96RBOt
>>368
では幕末の武士はなぜ「勝ってなんぼの世界」ではないと言い切れるのですか?

嫌でもなんでも戦状態になった訳ですよね、矛盾してませんか?

372 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:37:46.95 ID:Kl96RBOt
>>370
あら負け犬ってお気に障りましたかw

余程悔しかったんだなw本当に律儀だことw

373 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:40:21.32 ID:Su5KyJ3Z
>>367
でも所詮ワースト大河オタの負け惜しみでしょw
薩摩土佐会津新選組大河、全てに負けましたしw
懸命に卑怯なテロリスト売国奴擁護して、勝った勝ったと騒いでも、ワースト大河w
勝った全ての大河とその地元を貶めても、ワースト大河の数字は変わらないばかりか長州人長州オタの醜い本質が晒されただけで、みっともないわーw

374 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:42:19.92 ID:Kl96RBOt
>>373
ほうほう、それでwそれでw
なんか煽りがワンパターンで全然悔しくないんですけどぉ
もっと面白いこと吠えてみろよ負け犬

375 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:45:36.79 ID:h5kqbaKS
>>367
×薩長が勝った
○薩摩が勝った

長州は京における政治活動から完全に排除されてた。
政局の中心は薩摩と土佐。薩土盟約の成立とともに長州の不信感も強まり、
結局、王政復古クーデタまでバラバラな行動になってる。

言っちゃ悪いけど長州って鳥羽伏見でも直前に1000人だし、大砲持ってないし、
土佐より戦力的に劣るくらい。3000人引き連れてた薩摩の助っ人くらいのウェイトしかないよ。

376 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:47:10.70 ID:Su5KyJ3Z
>>371
幕末の武士は長年に渡って培われた「武士道」の世界で生きてきたからなあ、アマチュアスポーツすら無い山口の人間は知らないだろうけど?w
普通武士は剣でもなんでも、きちんと師匠について武士道仕込まれるけど、長州の攘夷志士は女遊びやらでサボってましたかね?w
テロリストが戦状態にして、武士が戦しようとしても卑怯な闇討ちや、多勢に無勢のゲリラ戦ばかりだったからなあw
攘夷志士って1対1で戦えないのかねえw

377 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:47:36.00 ID:Kl96RBOt
>>375
それは言える、でもテロリスト連呼負け犬構って遊んでるのすまんね

378 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:49:40.75 ID:h5kqbaKS
>>377
煽るなら出てって。

379 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:49:48.51 ID:Kl96RBOt
>>376
でもそんな女遊びしてた長州に負けちゃいましたよねーどういう事?

ああ正々堂々と武士道の世界で生きてれば負けてもいいんだ、なるほど負け犬はいう事が違うね!

380 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:51:09.68 ID:Su5KyJ3Z
>>372>>374
ワンパターンなのはお前がワンパターンだからだよ、負け犬長州w
こっちはお前が釣られれば勝ちなんで、何言われても全然悔しくないんですけどぉ?w
もっと面白いこと吠えてみろよ、負け犬毛利、卑怯者テロリスト長州のワースト大河オタw

381 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:51:13.79 ID:ASlHQP+F
>>376
15万で攻めて5千の長州軍に完敗する幕府ってなんなの?w
さすが武士道ですなwww

382 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:54:04.77 ID:Su5KyJ3Z
>>377
wwww追い出されてやんの〜!w
お前が負け犬だ、絶対にスルー出来ない煽り耐性0の長州オタww

383 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:54:18.57 ID:Kl96RBOt
>>376
負け犬が何を言おうと負けたのです、敗 北 し た の わかるかな?
しょうがないよねえー負けちゃったんだから
多勢に無勢とかwまったく学んでないね、負け犬の上に馬鹿なんだねこりゃ駄目だわ

384 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:56:33.72 ID:Su5KyJ3Z
>>379
>>378を100回読めよw
女遊びと汚職しかしない長州、ワースト大河負け犬オタw

385 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:56:45.98 ID:Kl96RBOt
>>382
大丈夫だよ時間はいっぱいあるから
絶対にスルーできない者同士仲良くやりましょうw

386 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:58:12.26 ID:Su5KyJ3Z
>>381
15万で攻めてってどこにそんな証拠あんの?
まさかヒストリアとか言わないよな?w

387 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 02:59:44.43 ID:9tYRAzDf
>>381
だから15万は根拠不明の数字だって
誰が言いだしたか知らないけど、欠席した薩摩・佐賀・芸州・宇和島らが参加しても5万行くかどうか。

あと、長州藩は芸州口では紀州藩の支藩と、まだ未熟だった幕府歩兵に2回にわたって撃退されてるし、
諸藩を圧倒する戦力を持ってたわけではない。長州って何回か実戦してるんだけど意外と強くないんだよ。
はっきり言って、薩摩・佐賀など戊辰戦争でトップクラスの強さを証明した藩が参加してたら−
もしくは幕府艦隊や幕府歩兵を慶喜が直接指揮してたら、かなり危なかったぞ。

388 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:00:01.07 ID:Kl96RBOt
>>386
やーい負けてやんのw多勢に無勢?www

誰か前のスレで言ってたよねぇ

389 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:01:21.10 ID:ASlHQP+F
>>386
弱い負け犬が何吠えてんだよキチガイw
15万の軍隊が長州一国にボロカスに敗北ってw
幕府の犬が15万匹の間違えじゃねえの?

390 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:02:16.44 ID:Su5KyJ3Z
>>383
負け犬毛利が何を言おうと徳川に実力で負けたのです、敗 北 し た の 
日本語わかるかな?長州はハングルだらけらしいからw
しょうがないよねえー毛利は徳川に実力で負けちゃったんだからw
おまけに攘夷志士は常に多勢に無勢で、卑怯にも1人を惨殺してるのも知らないとか
wまったく日本史学んでないね、負け犬の上に馬鹿なんだね、山口では吉田松陰の「御言葉」暗唱ばかりしてるから?
こりゃ駄目だわ、山口の教育がw

391 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:03:32.18 ID:9tYRAzDf
紀州藩や熊本藩に苦戦したのはともかく、
幕府歩兵にまで苦戦するというのはちょっとどうかと…w

392 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:04:10.52 ID:Su5KyJ3Z
>>385
お前がそう言ったんだからな、後で文句つけたり逃げるなよ?卑怯者の負け犬長州オタw

393 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:05:56.79 ID:Mvm9WLcp
>>302
長州側が厳罰とは全く思えないな
普通に考えれば、先頭に立った者が負けたら責任とって切腹くらい公平だと思うよ
長州側も負けたらそうなる運命に晒されて戦ってきたんだから
むしろ、その場合自分だけいい顔して長州を悪者にしている人の方が、この場合はちょっと卑怯な感じがするな

394 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:06:19.72 ID:Su5KyJ3Z
>>388
やーい、また長州オタウソついてやんのw
多勢に無勢の闇討ち長州攘夷志士に、ウソつく長州オタwww
そりゃあ武士道なんか無いな、長州にはw

395 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:06:46.91 ID:Kl96RBOt
>>390
またオウム返しかよ、とことん芸の無いクズだなぁ
そんな長州に敗 北 し た よ ね w、長州を馬鹿にすればするほどそんな所負けちゃった
って事になるんですよ、惨めだね負 け 犬 w

396 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:08:01.29 ID:ASlHQP+F
ID:Su5KyJ3Z

このスレに粘着し、蝦夷選挙を自慢してた会津キチガイです。

幕府って負け続けてるよな。
しかもヨシノブは会津のバカ殿と一緒に敵前逃亡wwww
どんだけ弱けりゃ気が済むのw
蝦夷選挙でも自慢してろよwww

397 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:08:13.55 ID:Kl96RBOt
>>392
大丈夫だよーお前こそ逃げるなるなよw?馬鹿アンチ長州

398 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:08:41.19 ID:Mvm9WLcp
>387
でも実際は100万ぐらい攻めてくるような危機感があったんでしょ
普通なら絶望して折れてしまいそうなのに
そこを根性入れて長州はがんばったんだよね
そこはすごいと思う

399 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:09:07.86 ID:Su5KyJ3Z
>>389
ウソツキが何吠えてんだよ、負け犬キチガイ長州オタw
15万の軍隊?30万の慰安婦?南京大虐殺?
長州人はウソばかりつくあの国そっくりだなw
長州の負け犬が15万匹の「間違い」じゃねえの?w

400 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:10:31.47 ID:ASlHQP+F
蝦夷選挙さん。
ちょっと聞きたいんだけどさ、幕府ってなんで負けたの?
圧倒的じゃん。普通、負けるとは思わないよね。

何が原因だったのかな?

401 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:11:15.22 ID:Kl96RBOt
>>394
やーいまた負け犬が嘘ついてやんのw
この嘘つき煽り耐性なしアンチ長州がw

武士道って正々堂々なら戦に負けてもいいって事なんだねw

402 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:12:28.33 ID:Kl96RBOt
>>399
わー本当の事言われちゃったねw可哀想
そんなに怒るなよ、ああ火病の間違いだったかな?

403 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:14:19.79 ID:Su5KyJ3Z
>>393
薩摩土佐が寛大で、長州が厳罰主義と呼ばれてるんだからブー垂れてもw
なら、先頭に立って外国船に攻撃した長州の誰が負けて責任とって切腹したのかな?w
寛大な薩摩土佐まで「いい顔した」と叩くそういう嫌らしい性格が、長州オタの特徴だなw

404 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:14:28.07 ID:9tYRAzDf
>>398
いや、信じがたいことだけど、長州首脳部って攘夷戦争始めた時も勝てると思ってたんだよ。
海軍力で負けても内陸に引き込んで叩けば逃げ出すと思ってたような頭脳だから。

現実には1日か2日で降伏せざるを得なくなったけど、危機感はむしろ民衆のほうが持ってたはず。
幕長戦争においても、実際動員されてくるのは近隣諸藩の兵なので、、、
この時期には大規模な戦争に対する実感が薄くて、どの藩も能天気なことを考えてる。

405 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:16:25.17 ID:Su5KyJ3Z
>>395
またワンパターンかよ、とことん芸の無いつまらない燃えカスクズだなぁw
そんな長州は徳川に敗 北 し た よ ね w、徳川を馬鹿にすればするほどそんな所「に」負けちゃった
って事になるんですよ、惨めだね負 け 犬 な上に日本語間違う恥晒し長州オタw

406 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:17:08.00 ID:Kl96RBOt
>>403
そうやって長州オタのレッテル貼りまくってるから嫌われるんだよね

まあ基地害だからしょうがないけど

407 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:17:51.91 ID:5nXTbFRj
久坂と松陰の出会いくらいは文抜きの
手紙のやり取りだけでやってほしかった

408 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:20:45.70 ID:Su5KyJ3Z
>>396
ウソツキが何またトチ狂ってんの?w
選挙?自慢?
お前がアンチ会津のウソツキ、キチガイなのは判ったってw
早く15万の証拠出せよ、ウソツキ長州オタw
慶喜位漢字で打てよ、バカwwww
どんだけ頭弱けりゃ気が済むのw
安倍の議席数減らした無駄遣い選挙でも自慢してろよ燃えカスwww

409 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:21:09.08 ID:Kl96RBOt
>>405
おやおや、自分は徳川を馬鹿にした事ないけどな慶喜好きだし、凄い奴もいるし
まあ負けたのは事実だから仕方ないけどね

お前は馬鹿にしてるけどね基地害だからw
なんだよレスも読んでない文盲かwこのクズ負け犬は

410 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:21:41.77 ID:Su5KyJ3Z
>>397
大丈夫じゃないじゃんw
「お前こそ逃げるなるなよw?」w
馬鹿長州オタw

411 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:22:12.66 ID:gBQoT16i
長州人fVqmX5HWの妄想

40 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 00:10:40.56 ID:3ltYCbUd
>>38
算数できない国の人?

42 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 00:15:05.53 ID:fVqmX5HW
>>40
お前がな

44 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 00:18:58.12 ID:M9RzMmKS
>>42
こわぁ〜い

46 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 00:21:22.48 ID:fVqmX5HW
>>44
はいID変えて逃げたw

54 :日曜8時の名無しさん:2015/02/23(月) 01:13:40.39 ID:3ltYCbUd 👀

412 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:22:29.92 ID:Kl96RBOt
>>410
よおクズ負け犬wもっともっと面白こと吠えてみろよ

413 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:23:20.18 ID:Su5KyJ3Z
>>398
w100万ぐらい攻めてくるような危機感てw
長州が数も数えられない、ビビりだって言ってんの?w

414 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:26:46.45 ID:Su5KyJ3Z
>>401
は?w嘘?w
何が嘘?w
嘘は長州オタの「15万」w
やーいまた負け犬が嘘ついてやんのw
この嘘つき煽り耐性なし、オタのクセに同じオタの注意も聞けない醜い長州オタがw
「武士道って正々堂々なら戦に負けてもいいって事なんだねw」
なんて言ってないのに、日本語理解出来ない長州オタww

415 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:28:56.85 ID:Su5KyJ3Z
>>402
わーとうとう壊れちゃったねw可哀想w
そんなに怒ってまたみっともなく間違えるなよ、ああ怒ってじゃなく火病の間違いだったな?w

416 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:30:05.97 ID:Kl96RBOt
>>414
あ?覚えてたんだ結局質問にも答えないし
忘れたのかと思ってたよ
馬鹿だから
で、勝ってなんぼの世界じゃないと言ってたけどなんでですかぁ?クズ負け犬

417 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:32:34.97 ID:Kl96RBOt
>>415
そんなに火病起こすなよw基地害

病気なんだね可哀想に、ミスタイプ煽る割に必死になってコピぺだし

これもコピペするんだろうね、本当に負け犬根性のしみついた馬鹿なんだねぇ

418 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:34:02.87 ID:Su5KyJ3Z
>>406
レッテル?w
長州 厳罰論
でググれよw
薩摩 寛大論と対で出てくるからw
日本史知らないクセに、薩摩や土佐までこうして叩きまくってるから嫌われるんだぞ、長州オタw
まあ同じ長州オタの注意すら聞かない、基地害だからしょうがないけどw

419 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:35:37.81 ID:Mvm9WLcp
>>403
長州だって寛大だと思うよ
責任者に責任とらせるだけだし
過去戦って倒れていった仲間を思えば、そのくらいしても普通
まったく個人的なあなあですませる人達のほうが公平じゃないし、むしろ自分の駒にする人望買いみたいな感じだよね

420 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:36:21.63 ID:Su5KyJ3Z
>>409
は?w
お前が基地害でレスも読めない書けないすぐ間違う文盲だろw
このワースト燃えカス大河クズ負け犬オタがw

421 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:39:13.62 ID:Kl96RBOt
>>418
薩摩も土佐も叩いてないわwその狂った頭の妄想でそうなっちゃのかな?

基地害は大変だねおまけに負け犬だしw

422 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:41:54.97 ID:q4M9Dx61
第一回目の大河で井伊直弼主人公でやった時ってどんな感じだったんだろうか
あの頃って戦後10年ちょいしか経ってなくね
まだ松陰は神だ、皇国の人間の見本だと教わった人が主流層だった時代だよね
やっぱり長州を悪く描くな、井伊を良く描くなの大合唱だったんだろうか?

423 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:42:59.30 ID:Mvm9WLcp
>>404
さすがに幕長戦争の時は内心かなり危機感あったと思うよ
敵が巨大過ぎるし負けたら後がないんだし
そこを背水の陣で望んだから勝てたというのはあると思う

424 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:44:57.95 ID:q4M9Dx61
>>423
偶然、家茂死んだから勝てたのに
努力したから勝てたという考え方は危険だ
日本はそれで昭和に失敗しただろ

425 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:51:22.12 ID:q4M9Dx61
高杉晋作の小説とか見てもさ
長州征伐で藩の命令聞かないで独断暴走したのが
カッコイイみたいな箇所が明治の頃から凄い多いんだよね
ああいうのを昭和の軍人が読んで憧れ、
その晋作像が軍人の見本になったわけだろ?
非常に危険だ

426 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:53:58.29 ID:Su5KyJ3Z
>>412
よおクズ負け犬長州オタw
もっともっとみっともない、こんな笑える『面白こと』吠えてみろよw

427 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:54:21.87 ID:q4M9Dx61
だから長州征伐は決して英雄譚にしちゃいけないんだよ
偶然、家茂死んだから勝てた、孝明天皇が崩御したから長州は勝てた
戊辰も慶喜が尊皇家だから勝てたとちゃんと史実をみなくちゃいけないんだ

428 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 03:55:21.44 ID:Kl96RBOt
>>426
よ、基地害負け犬
何wレスの検索でもしてたんですかー?悪かったねぇ薩摩も土佐も叩いてなくてw

429 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 04:00:17.57 ID:Su5KyJ3Z
>>419
長州が寛大なら北朝鮮も寛大だなw
「過去戦って倒れていった仲間」はどの戦いのどちらにもいるんだよ、そのくらい考えろ自己中長州オタw
日本人はお前らみたいに「水に落ちた犬を棒で叩く」、残酷なお国柄じゃないんだよw
しかも寛大な人間を「人望買い」と叩く性格の悪さは、最早日本人じゃないねw

430 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 04:01:58.49 ID:gyTN3ZFW
>>427
一坂太郎も似たようなこと言ってたな
実際、昭和の軍人達は神格化されて英雄的な維新志士達に憧れ
『世界維新戦争だ』っていいながら暴走して国力10倍の相手と戦争してくわけだからな
長州維新志士の神格化が昭和の軍人暴走原因の一端を担ったのは否めない

431 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 04:06:03.42 ID:Su5KyJ3Z
>>428
馬鹿な間違いだらけの基地害負け犬、何言ってんの?w
レスの検索?w
他のスレに行ってたんだけど?w
そっちにも押し掛けてまた同じ長州オタに注意されるか?w
進研ゼミやれよ、お前文盲馬鹿だからw

432 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 04:07:21.25 ID:Kl96RBOt
>>431
プッ相手にされないでやんのw基地害だから

クズ負け犬と煽る相手の真似ばかりする乞食がw

基地害の頭じゃ思いつかないんだね可哀想に、またこれもコピペするのかなー?

433 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 04:09:07.68 ID:gyTN3ZFW
まぁ長州は寛大ならせめて赤根ぐらいは祀ってやれよと思うわ
確か最近だろ維新志士達の所に墓を建てたのだって

434 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 04:13:15.02 ID:Su5KyJ3Z
>>432
屁こくなよwきたねーな長州オタwこれだから基地害はw
クズ負け犬と煽ったら簡単に釣られる、負けてばかりの入れ食い乞食長州オタがw
しかし全然間違い訂正しないけど、基地害の頭じゃ正解思いつかないんだね、可哀想にww

435 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 04:14:23.15 ID:Kl96RBOt
>>43
他スレこれか、どうせ基地害レス書きまくってるんだろうな
(@)花燃ゆの視聴率について語るスレpart13c2ch.net
井上真央のせいで最悪の大河に

436 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 04:17:42.83 ID:Kl96RBOt
>>434
ほら、また真似してやんのwホント考える頭がないんだね馬鹿だから

コピペ基地害負け犬だなw可哀想〜、あと進研ゼミとか面白いと思っていってんの?

437 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 04:18:17.87 ID:Su5KyJ3Z
>>435
>>43
てなんだよwwまさか、安価手打ちかよww
だっせーww

438 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 04:22:03.49 ID:Su5KyJ3Z
>>436
お前が日本語も数字もまともに打てないからだろw
ああ進研ゼミがわからないか?w
なら日本語学校にするか?w

439 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 04:22:20.67 ID:Kl96RBOt
>>437
は?専ブラつかってるけど、ミスタイプとか小さいことしか言えないのかよ、
さすが負け犬だね、これもコピペする?

440 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 04:24:59.71 ID:Kl96RBOt
>>438
面白くないから言ってるんだわー、煽りも頭の悪さが出てるしw
お前が取ればいんじゃないの進研ゼミw

441 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 04:34:04.78 ID:Su5KyJ3Z
>>439
は?専ブラ使ってる?だから何だ?
ミスタイプすら自分で気づけない小さい人間には、どんな間違いも気づけないからなw
馬鹿な長州オタの負け犬w
進研ゼミより日本語学校行け、間違いだらけで訂正も出来ない重症だからw
山口には朝鮮学校は多くても、日本語学校は無いのかなあ?w

442 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 04:36:56.11 ID:Kl96RBOt
>>441
その馬鹿の文章をコピペしてんのはどこのどいつだよ?
猿まね基地害負け犬が
たかが打ち間違い位で良くそこまで言えるなwやっぱり基地害なんだな
火病ってやつ初めてみたわ怖い怖いw

443 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 04:37:40.02 ID:gyTN3ZFW
そう言えば下関ってリトル釜山とか名乗ってたな
どーなんだそれ

444 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 04:45:34.83 ID:Su5KyJ3Z
>>442
だってその馬鹿釣るのに一番簡単なのが、そいつが精一杯考えた悪口をより馬鹿にしてやる事だからねえw
百発百中、針だけで入れ食いw
たかが打ち間違い?w
そんなの気づけない位カッとなって火病起こしといて、良くそこまで言えるなwやっぱり基地害なんだなw
火病ってやつ長州スレでよく見るけど、ここまで重症なのは初めてみたわw
馬鹿長州オタ怖い怖いw

445 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 04:51:02.10 ID:Kl96RBOt
>>444
必死で打ち間違いに喰いついてくる所をみるとそれで言い負かそうとしてんだろw
残念でしたーやっぱ負け犬は小さい事に拘るから駄目だな
そんなんだから負け犬になるだわ、わかりましたかー、これもどうせコピペするんだろw
早くすればぁ?

446 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 04:51:40.52 ID:gyTN3ZFW
明太子も山口発祥だよね確か
あれも朝鮮語から来てるよね
明太が朝鮮語で鱈のことだとか何とか

447 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 05:03:33.79 ID:Jq/AaLW4
今のようなネットの時代に長州のような存在が出てきても天皇殺したとか色々暴露
されるから成功しなかっただろうな。

448 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 05:05:40.75 ID:i2ObDe4y
それなら太閤殿下に文句いわないと
さっさと潰しておけば良かったのに

449 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 05:26:25.49 ID:Kl96RBOt
>>444
全く小賢しい言い訳だな、言い訳しようが猿まねしてるのに代わりないわ
よくもまあ武士道がどうとか言えたもんだな
質問にも答えない卑怯者だしw
マジでチョンなんじゃねーの、道理でキムチ臭いと思った
で、負け犬逃げたわけ?

450 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 05:32:55.54 ID:Kl96RBOt
Su5KyJ3Z
絶対逃げるなとか言ってたよなwやっぱり負け犬の卑怯者だったな
基地害クズ野郎

451 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 05:44:48.84 ID:sJY446Oq
つーか3000人で15万人の幕府軍を破ったとか聞いて喜んでる人って
「どうやったら1人で50人倒せるの?」って思わないんだろうか

何か詐欺に遭いそうだな

452 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 05:54:28.74 ID:liDJXZ5n
Kl96RBOt逃げた

453 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 06:13:59.17 ID:cl5mgjcY
久坂さん文ちゃんのこと好きだよね?

454 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 06:16:39.91 ID:Su5KyJ3Z
>>445
食いついて必死で打って、間違いに気付かない所をみると、笑えてしょうがないからなw
間違いだらけ、長州オタは馬鹿と証明され残念でしたーw
やっぱ負け犬は小さい事にすぐカッとなるから駄目だなw
「そんなんだから負け犬になるだわ」
わかりましたよーw
早く日本語学校行けばぁ?w

455 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 06:27:55.42 ID:V3bJVZsa
>>433
組織が暴走した時に、中途半端な中立は身を滅ぼす
赤禰武人なんかはその典型的な例
別に裏切った訳でもなく、違うやり方で長州を守ろうとしたのだが
暴走した人間から見ると、敵よりも憎い裏切り者に見えてしまう
少し立場は違うが椋梨藤太も、中途半端な中立で身を滅ぼした例にあたる
他に例を挙げると会津の西郷頼母や神保修理など
違う時代の例を挙げると、大阪冬の陣前夜の片桐且元なども
珍しい例として鳥羽伏見時の徳川慶喜、上記は家臣だが慶喜の場合はトップが中立

一度燃え上がった組織は、中立論者がいくら言っても火に油を注ぐ事にしかならず
敵と戦う前の血祭り標的になるだけ
こういう時の処世術は、少し考えを変えた振りをして静かに回りに合わせるか
西郷頼母や片桐且元やのように逃げ延びるか
慶喜も同じく逃げたのが、トップが逃げるというのは片桐且元のように敵方に付くわけにもいかず
その後の慶喜というのは判断に困る存在で、ある意味逃げる場所は無いのかもしれんな
一応生き延びたので逃げれたのだが

歴史の知識って社会に出て直接的には、ほとんどの人は役に立ってないはずで
歴史関係の職業は少なく、ここに来る人の多くは歴史とは関係ない仕事に就いてるであろう
職業が少ない理由として、歴史の知識によって何かを作るれるわけで無い事
しかし考え方やり方次第では、間接的であるが参考にできたり判断材料になったりできるはず
と言いながらも、そう簡単に歴史の知識を転換できるもんで無いんだけどね
といつもより早く目が覚め、時間に余裕あるので書いてるうちに、上記の処世術を考えるに至り
まさにこれは、早起きは3文の得なり

456 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 06:38:35.58 ID:xNYY2crZ
久坂にとって松陰と義理の兄弟になることに意味があり、文は大して意味ないだろうな
てか「すげえブスだから結婚したくない」とか言ってたのを忠告で改めたという逸話もあやしい

文って結婚したときまだ14歳だし、17歳の久坂にしてみれば性的な興味はそこまでないだろ
松下村塾なんて松陰以下厨二病の集まりだから勢いで妹やっちゃったんだろうな

457 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 06:40:55.64 ID:Su5KyJ3Z
>>449
「ミスタイプ」w全く馬鹿な言い訳だな、言い訳しようが間違えた上に訂正しないw
長州はウソつくわ卑怯なまねばかりしてるのに「変わり」ないわw
ウソツキ長州オタが、よくもまあ武士道がどうとか言えたもんだなw
天皇騙しても利用しても「勝ってなんぼ」と開き直る、卑怯者だしw
マジでチョンなんじゃねーの?w
道理で屁こくわ、下関のコリアンタウンキムチ臭いと思ったw
で、卑怯なテロばかりしてた負け犬長州オタ逃げたわけ?w
殺された中一の子がされたのと同じように、攘夷志士どもは集団で被害者を暴行し殺し裸にし、放置したりバラバラにまでしたんだぞ?
弱い者いじめ、殺人、テロはいつの時代でも絶対に許されない、殺した奴らも殺人やテロを擁護する奴も、人でなしだ!

458 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 06:56:33.05 ID:V3bJVZsa
長州征伐の事をあれこれ書いてる人が散在するが
幕府軍敗因の原因は、やる気の無さ
幕府が藩に対し○○藩は1万、××藩は4千。。。。出兵命令数の合計が15万で
薩摩のような出兵拒否が続出し、出兵したが戦闘拒否でそのまま帰る藩がほとんど
実際戦闘参加した藩は、自分の領地攻められ仕方なく戦った浜田藩や、同じ理由の小倉藩
四国勢は大島口を命令されたけど、出兵してきたのは伊予松山藩だけ
あまりに少ないので幕府が応援部隊と船を付けたが、逆襲され逃げてしまい松山藩だけが島に取り残されてしまった
安芸口は紀州とか大垣とか戦闘参加したが、やる気の無さが大軍なのに膠着状態の理由だろう
会津みたいにやる気のある藩がなく、会津は何で参加しなかったのか?
長きに渡る京在住で、藩財政の理由で免除されたのか?

関ヶ原の西軍もやる気の無いのが多かったが、それでも石田大谷宇喜田はやる気あったが
それすらいない毛利吉川の南宮山や小早川などの西軍総勢6万と
東軍は家康本軍(公称3万とか言われてるが、実際はかなり少なかったらしい)3千だけの戦いのようなもんか?
家康軍はやる気満々だが、西軍は山から降りて来ない
長束正家が仕方なく攻めかかるが逆襲され逃げる、次が安国寺恵瓊もちろん大敗
そのうち西軍はドンドン逃げてしまい、最後に家康軍だけが関ヶ原残る結末に

459 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 07:07:12.53 ID:5Z4IQ+C0
「出兵命令数の合計が15万」って一体どこソースなんだ?
第1次長州征伐の時に公称15万とか吹いてたのをそのまんま引っ張ってきたんじゃないのか?

460 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 07:18:22.58 ID:/R8JrdEJ
>>455
お前何にも知らないんだな
赤禰は諸隊最大の奇兵隊の総督だし、正義派の同志が拘束されてるから、
藩政府との交渉は諸隊もおおむね支持してたし
高杉だって九州から帰ってきて挙兵を誘われた時は反対してるんだぞ

謎なのはそれからの高杉の行動のほうだわ
西郷か誰かと何か連絡でも付けてたとでも考えなければ説明がつかない

461 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 07:57:17.00 ID:p5/RokDQ
平日昼間に百レス夜中に何十レスもして喧嘩とか生活スタイルを改めたほうがいいんじゃねえの
長州憎し言ってる場合かよw

462 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 08:00:00.28 ID:sAYDCrF5
>>460

奇兵隊は、東インド会社が、薩長を傀儡軍事部隊として傭兵した華僑や鮮僑であり、
連携していたのは当たり前である。

463 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 08:04:53.68 ID:Su5KyJ3Z
>>461
またスルー出来ない、構って欲しい長州オタわいたw
構ってやるついでに元NHK経営委員、安倍シンパ百田尚樹のネタも投下w
Xデーはいつかな?w

問題の「温井メモ」を極秘裏に入手&鑑定! “偽造私文書等行使罪”に触れる可能性も!!
百田尚樹の『殉愛』につきまとう最大の疑惑「たかじんメモ」の真贋。
取材班はついに偽造の決定的証拠に辿り着いた。
偽造と知って使ったなら刑法第161条『偽造私文書等行使罪』に抵触する。
百田尚樹『殉愛』の真実|宝島社の公式WEBサイト 宝島チャンネル

464 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 08:07:43.89 ID:p5/RokDQ
>>463
構ってちゃんがさっそく食いついたw
キチガイ会津頑張れよwww

465 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 08:11:19.38 ID:bmaKakJK
>>419
最終的に容保のことも殺さずに許してやったしな
こいつが意地張らずに最初から降伏してれば済んだ話だが

466 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 08:35:17.90 ID:TZgSsfm6
今週いよいよ主役の高杉が出るから
全国民が期待してるな

467 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 08:38:23.41 ID:PeuNZ1x9
とりあえず堅物ガチガチのキャラじゃなくてよかった
掴みはまあまあだな

468 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 08:38:37.72 ID:N6wIgmDs
イスラム国と長州はほとんど同じ

469 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 09:19:05.40 ID:ud2dWHVO
母子殺害事件をうみだした風土

470 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 09:38:19.35 ID:KKaC6x7O
花燃ゆのサブタイトル軒並み変更
第10回 塾生たち暴れる→躍動、松下村塾
第11回 すれちがう恋→塾生の恋 第12回 妻は不美人→妻の志
第13回 異国の脅威→しのびよる異国の影

471 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 09:40:24.69 ID:2AdCcdeF
>>470
変更後の方がいい

472 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 09:41:25.01 ID:myRF4JL3
タイトルって最初に上げられた時
総スカンっていうか、こりゃ駄目だ・・・ センスねぇ
って散々叩かれてたからなぁ
NHKの制作ってネット民より才能ないと思う
試験勉強とは違うセンスがいるからね

473 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 09:41:34.10 ID:KKaC6x7O
花燃ゆのサブタイトル軒並み変更

第10回 塾生たち暴れる→躍動、松下村塾
第11回 すれちがう恋→塾生の恋
第12回 妻は不美人→妻の志
第13回 異国の脅威→しのびよる異国の影

474 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 09:44:39.94 ID:CbB6JtK4
もうある程度撮り終えてるだろうから、サブタイくらいしか変えられないんだろう

それで視聴率に影響するかは分からないが

475 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 09:47:00.76 ID:KKaC6x7O
「週刊女性」の『花燃ゆ』記事
テコ入れの具体策で、人気俳優のシーン延長・京都シーンの前倒し・男優のはだかネタ
龍馬役の候補に、福山雅治・木村拓哉・西島秀俊・佐藤健・福士蒼汰の名前という内容

476 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 09:49:40.52 ID:Su5KyJ3Z
>>464
馬鹿な構ってちゃんが「早速」食いついてたw
>>465共々、長州キチガイアンチ会津、スレ汚し頑張れよwww

477 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 09:58:06.07 ID:WZOzNTDl
幕府って弱いよな。
結局幕末の戦争じゃあ、1度も勝ててないのかな?

478 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 10:01:32.82 ID:o6y9FdBh
東出が出ると演技が気になっちゃって
見ちゃうんだろうな

479 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 10:09:10.53 ID:cl5mgjcY
東出下手か?
気にならないけど

480 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 10:10:46.73 ID:p5/RokDQ
>>476
スルーできない構ってほしい会津キチガイしつこいw
今日もスレ汚し頑張れよwww

481 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 10:12:07.22 ID:Cxdaw+Oy
声が変

482 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 10:15:59.92 ID:+r1+UhpE
東出上手いよね
デビューしたての桐島、部活やめるってよの頃に比べたら
すごい上手くなってる
この大河の役者さんは皆、演技上手だと思う

483 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 10:17:22.04 ID:PeuNZ1x9
>>477
蛤御門の変も薩摩軍の一人勝ちだったしな
あれで薩摩の兵力が明らかになり危惧した幕府は貿易規制で薩摩を潰そうとしてきた
龍馬の活躍もあって結果的に薩摩が幕府と戦うようになるわけだが元を辿れば幕府が自ら撒いた種なんよね

484 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 10:21:59.42 ID:Su5KyJ3Z
>>480
なんでスルーしなきゃならないのさw
馬鹿だなあ、スルーしなきゃならないオタなのにできない、構ってほしいアンチ会津キチガイ長州オタはw
何も考えずパクるから、恥かくんだw
長州オタ特有のしつこい性格を存分に利用してやるから、まんまと利用されて今日もスレ汚し頑張れよwww

485 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 10:25:19.59 ID:p5/RokDQ
>>484
利用しているつもりが利用されてる哀れなピエロw
会津キチガイ毎日ご苦労さんwww

486 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 10:38:06.34 ID:Su5KyJ3Z
>>485
利用しているつもりが利用されて長州オタの煽り耐性0なの晒されてる哀れなピエロ、アンチ会津キチガイ長州オタ毎日ご苦労さんwww

487 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 10:39:45.32 ID:IOwGl1Io
今回のは前半で結構笑えた
後半ではグッときて泣けた 良い出来だったな
演出もノリが良かった

488 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 10:41:55.60 ID:krK3QydA
荒らしに構うのも荒らし。

489 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 10:48:03.97 ID:myRF4JL3
しかし、久坂殴りこみの時のドタバタで集まってきた人達
文以外、みんな明治を見ずに死ぬんだよな・・・ 兄貴も含めて

490 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 10:48:09.35 ID:PeuNZ1x9
後の文からすれば薩摩は久坂を死なせた直接の仇敵になるわけだが龍馬の提案で長州は憎しみを堪えて薩摩と手を組む
文は確実に反対するだろうからこれをどう説得するのか少し気になる
草履の裏に薩族と書いて踏みつけていたくらい敵視していたのは幕末大河で出てくる話だが

491 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 10:52:12.16 ID:Su5KyJ3Z
>>488
だよねえレコードさんw
それが正論だよなあ?あぼーんはまだしてないみたいだけどw
もっと長州オタの構ってちゃんに言ってやって言ってやって、でも注意無視してパクるだけのスレ汚し続けると思うw
あいつらキチガイ長州オタは、禁門みたいに止められても聞かないし千年恨み続けるしつこさだからw

492 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 10:59:47.90 ID:q4M9Dx61
>>458
幕府軍がやる気がないってのは誇張されてると思うわ
秀吉の唐入りと一緒で後の世に結果知ってるうちらはその言を信じちゃうけど
それは最終的に長州が勝者に回ったからであって
そうなれば参加してた藩は自ずとから「いやいや、うちらは参加しましたけど反対だったんです。やる気なかったんですよ」となる
あれはどちらかと言うとやる気がないというより第一次と同じように包囲戦を布いてる最中と見るべきであって
幕府の本格的な攻めが始まる前に前哨戦の段階で家茂が死んだから撤退したと見るのがやはり正しい
実際、小倉陥落だけで休戦だしねあれ。長州は小倉以外の追い討ちもしてないし
お飾りに近かったといえ将軍が死んだんだぞ?
これをもっと重要視すべきなのは当たり前だろう。

493 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 11:02:06.78 ID:HZ1Abgbi
禁門の変で長州は天皇を拉致しようとしたけど
拉致してからどうしようとしたんだろ

494 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 11:02:53.60 ID:on96mn8r
何かなあ、同じような設定でも綾瀬のほうがかっこいいんだよな。。。

綾瀬なんて最初は米俵担いで「わだすは長州の奴らは全員ぶっ殺すだ!!」とか、
お前はほんと単純で気楽でいいよなー的な目で男たちに見られてるキャラだったけど
いかにもトーホグの田舎者的な面白さがあったんだよな

井上のやってる妹役は最初から兄貴をやりこめて小賢しくてかわいげが全然ない。で、馬鹿丸出しじゃないぶん
最後まで小賢しいキャラで行きそうでうんざりする

495 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 11:08:29.63 ID:q4M9Dx61
>>493
そりゃ監禁して脅して言うこと聞かせようとしたんだろう
上皇監禁した清盛と一緒よ
久坂高杉も最終的に勝者側に回れたから英雄視されてるが
将軍家茂と孝明天皇の崩御が無く敗者に回ってれば
まさに長州はシベリアンコントロールが取れなかったからこそ
当たり前に負けた藩だと愚か者の象徴になっていたのは明らかだ

496 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 11:09:09.20 ID:13RPG+e3
>>494
文を欠点を無さげに描きすぎなのはわかる
たしかにうんざりするよな
この脚本家は技量が無いせいなのか
周りを無駄に貶して持ち上げるって手法が多すぎなんだよ
例えば姉を貶して妹を持ち上げる
今度は奥様会を貶して寿を持ち上げる
わかりやすい悪役を用意しないと話をつくれないのかと言いたい

でも文と小田島は最後まで聖人君子と聖女って方針でいくんだろうな

497 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 11:14:16.69 ID:Ey0y+qJc
>>494
あれは実際にぶっ殺してるから様になるけど、文の場合なんにもしてないから
えらそうなこといっても「何言ってんだコイツ」どまりで様にならない。

498 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 11:22:26.98 ID:2AdCcdeF
文と久坂のシーンは、どこかもったり動きが鈍い話の中にいい風が入ったように感じた
図体でかい東出が激昂する豪快さがいい

499 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 11:31:39.42 ID:PeuNZ1x9
>>497
たしかに。
いてもいなくても歴史には何の関わりも無い女だしな
小田村もだけど

500 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 11:33:13.92 ID:13RPG+e3
いてもいなくてもどうでもいいはずなんだが
文のおかげで松下村塾は設立されたっていう
作中での流れだからなあ

501 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 11:34:09.80 ID:/wJ37RCM
脚本家が歴史嫌いだから仕方ない

NHK会長もクソだし打ち切ろう

502 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 11:39:40.97 ID:51rsb5M0
畳の縁を踏む武家の女が気になる
制作側は指摘しないのかね?

503 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 11:44:35.01 ID:r2jVXRgb
松蔭の妹が主役という中途半端な設定は不満だが
八重の桜よりはずっと面白いな

504 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 11:45:07.85 ID:HZ1Abgbi
>>495
清盛もそうだったのか

どの時代も政治の実権握るのに常に利用されてきたって事か
なるほどね

505 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 11:48:41.23 ID:SE5Ytoy1
人結ぶ文ちゃん
久坂と寅次郎を結んだあとは誰を結ぶ気だ
自分の口でも結んどいてほしいが

506 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 11:50:58.82 ID:NjExW0LS
伊藤博文が早々に出てくるんだね

507 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 11:54:07.50 ID:gyTN3ZFW
太平洋戦争は正に四境戦争になぞらえて突入したんだよねー
うちらは士気が高い!造船技術も優れてる!国民皆兵なのだ!
だから10倍以上の敵でも大丈夫!四境戦争でも大丈夫だった!!で
結果はあの通りでやっぱり四境戦争も太平洋戦争と同じで
序盤戦はよくても家茂死なずに居て慶喜や予定通りに出陣してれば
官側は間違いなく勝ってたでしょ
実際慶喜出馬を予想した芸州は簡単に盛り変えしてるし

508 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 11:58:11.59 ID:q4M9Dx61
>>507
幕府側はやる気がないと言うより最初から第一次と同じ
長期包囲戦をやるつもりなだけだったからな

それが家茂が死んでたった二ヶ月程度で終わってしまったってだけだよな
実際幕府側の戦力は前線のほんの僅かだけで殆ど戦ってないんだし

509 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 12:10:04.78 ID:q4M9Dx61
>>507
まぁ第二次長州征伐を実力で勝ったとしてしまったのが
後世からみたら間違いだったな
あれがなければ太平洋戦争への無謀な会戦は変わってたかもしれん

510 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 12:11:05.49 ID:V3bJVZsa
>>492
長州征伐については他にも色んなサイトがあるが
以下のサイトは、かなり詳しく書かれていると思うので

上杉の戊辰戦争がメインだが、幕長戦争についても小倉口や大島口についても書かれている
http://www7a.biglobe.ne.jp/~soutokufu/index.html
wiki 鳥羽伏見もそうだが、戦争に至る経由が長く肝心の戦の内容は乏しい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B7%9E%E5%BE%81%E8%A8%8E

一番詳しく書かれてるなって思ってるのが「維新の志士たち」
このページなぜかNGワードになっていてリンク貼れないのだが
「維新の志士たち」で検索したら一番上に上がるので、そこの「第二次長州征伐(四境戦争)」へ

______________________________________

これらを読んで、それでも自分の意見が正しいと思ったら
日本近代史板に、こういったスレがあるので持論を述べられたらいいでしょう

なぜ第2次長州征伐で幕府軍は勝てなかったのか3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1322745738/
【類似スレ】
戊辰戦争・旧幕府軍勝利の可能性について 2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1346859174/
慶喜が官軍に徹底抗戦したら日本はどうなった?
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1317828012/

511 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 12:13:54.38 ID:H9d+k9Lw
太平洋戦争はまた状況が違うし、いっしょにするのもどうかと
それに根性だけで切り抜けられるなんて精神論、当時の大村や桂は一番嫌っていたはずだぞ

512 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 12:14:25.89 ID:myRF4JL3
>>493
禁門の変は天皇拉致なんてないよ
率兵上洛した上で、軍事力をチラつかせながらの
長州藩の復権嘆願がその主目的
そして818の政変の主犯を会津と決めつけた上での
会津へのリベンジ、こんなところ
薩摩でさえ当初は
「長藩と会津の私闘」という事で静観する姿勢だった

天皇を担いで一気に倒幕は大和行幸の方だよ

513 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 12:17:49.57 ID:Su5KyJ3Z
>>501
その脚本家が「題材より山口ありき」をペラッたしw

NHK大河ドラマ『花燃ゆ』の低空飛行が続いている。長州(山口県)出身の幕末の思想家・吉田松陰の妹である杉文(井上真央)をヒロインにしたドラマは
歴代ワースト3位の16.7%でスタートし、2月15日放送の第7回は11.6%と最低を更新。歴代最低だった『平清盛』(2012年)の平均視聴率12.0%を下回る歴代ワーストも見えてきた。
本誌がこれまで指摘してきた『花燃ゆ』の制作経緯に関する重大証言を紹介しよう。
『花燃ゆ』スタートに合わせて発売された『花燃ゆ 完全ガイドブック・TVガイド特別編集』(東京ニュース通信社)には、脚本を担当する大島里美氏のインタビューが掲載されている。

〈文を主人公にしたドラマにすることは、オファーがあったときにすでに決まっていたのですか?〉
という質問に対する大島氏の回答は実に興味深い。

〈いいえ、文を主役に決めたのは、題材を探しに土屋さんと宮村さん(編集部注・土屋勝裕チーフプロデューサーと、
共同で脚本を担当する宮村優子氏のこと)と一緒に萩取材に行ったときのことでした。
そのほかにもいろいろな案があったのですが、取材中に文を見つけて、これはドラマになると思ったんです〉

つまり「主人公の前に舞台が決まっていた」と説明しているのだ。

514 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 12:18:01.72 ID:3zlGLl9g
>>490
むしろ、文が手を組むように勧めるので無問題

515 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 12:24:55.83 ID:Su5KyJ3Z
安倍“大河観てる? 面白いねェ、やっぱりあのドラマにしてよかったな”www

本誌1月30日号ではジャーナリスト・鵜飼克郎氏のレポートで、2013年9月に大島氏ら3人が山口県萩市を訪れ、
「何か大河ドラマの題材はありませんか」と観光課長らにヒアリングしていた情報などを紹介。
主人公の決定より「舞台が安倍首相の地元である山口県であること」を最優先したと報じ、
政治的な思惑が絡んでいたのではないかと問題提起した。

それに対してNHKは「制作の中身や過程についてはお答えしない」(広報部)と説明したが、
当事者である大島氏の一言で、本誌が指摘した疑惑がさらに深まったことになる。

どうも疑惑は間違いなさそうなのだ。なぜなら安倍首相自身、こんなことを語っていたというのである。官邸筋が明かす。

「親しい記者との会合で“大河観てる? 面白いねェ、やっぱりあのドラマにしてよかったな”と話したことがあり、
聞いていた記者たちは後で、“やっぱり週刊ポストの話は本当だったんだ”とヒソヒソ盛り上がっていました」

“オレが決めた大河”では視聴者が冷ややかになるのも仕方ないことだろう。

特にドタバタの突貫制作を強いられたNHKのスタッフにしてみれば、低視聴率は“安倍の呪い”に映るかもしれない。

516 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 12:32:17.31 ID:icdrQNTb
>>494
あれは、旦那と兄貴は当時の日本でも屈指の知識人なのに本人は脳筋おばさん
と言うのが一つの味噌だからな〜
そもそも題材が違い過ぎて。。。
江戸時代唯一の密航成功者で慈愛の教育者 新島襄の妻は維新の折の
会津篭城戦で最新銃を手に戦った女兵士だった。そして夫が亡くなった後は
従軍看護婦として活躍とか大河に向くかは兎も角非常にドラマティックじゃん。

517 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 12:35:03.52 ID:gyTN3ZFW
>>509
まぁ俺は高杉好きだけど高杉は結果的に
運良く勝者に回ったから英雄視されてるわけで
どう考えても長州が敗戦する可能性のが遥かに高かったわけだから
(だからこそ勝って英雄視されてるわけだが)もし仮に負けてたら
高杉は石原莞爾か東條か牟田口か寺内か嶋田か…
まぁ大戦犯にされてただろうな

>>512
玉を奪うとか言って禁門やってんのに何トチ狂ってんだお前は
英雄小説に影響されすぎ

518 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 12:37:43.52 ID:fNh1Mn3E
NHKを擁護するつもりはないが、あの会長さんは何も間違っていないよ。

むしろ民主党のネガティブキャンペーンだな…あれは。

で、会長批判するなら、大河みるなよ!!キエロ(キリ)

519 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 12:41:34.45 ID:UJpNhXuY
そういえばユリにぃが出てこんかったな

520 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 12:41:38.51 ID:LHel8zTd
俺のシリーズだったのか
この糞大河

521 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 12:43:06.20 ID:icdrQNTb
>>518
カンベエ「は」見てた。スマン

522 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 12:46:29.88 ID:y1fVuBtf
>>513
ぺらったって、制作発表の時に土屋Pが薩摩・土佐と幕末大河やってきたので、八重が会津ときて次は長州を舞台にしようと決めたって最初っから言ってたやん
別に不思議でもなんでもないよねww

523 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 12:50:14.51 ID:myRF4JL3
>>517
そうカッカしないでよ、調べたらわかる
禁門の変は率兵上洛による復権嘆願が
池田屋の事もあって頭に血がのぼってた長州藩兵が抑えが効かなくなって
会津藩兵と交戦状態になった、その結果であり
倒幕計画ではないよ

玉云々は倒幕の最終局面だよ

524 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 12:52:17.12 ID:gyTN3ZFW
安倍は八重の時から長州を悪く描くなって言って口出してたからな
貴重な大河長州枠を安倍なんかの思惑の為に使われて残念だ
挙げ句に松蔭の妹とか安倍は正に長州の獅子身中の虫としか言い様がない

525 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 12:52:19.29 ID:Su5KyJ3Z
>>518
籾井(すぐ)カッと(なる)w
汚職井上馨と同じ「三井の番頭さん」w
三井ではNHKで理事達に要求したみたいに辞表握って脅す手口が、「よくある事」なのかねえ?w

籾井勝人
福岡県嘉麻郡山田町(現:嘉麻市)出身。出身地は筑豊炭田周辺。
三井物産米州監督兼米国三井物産社長、本社専務取締役、副社長、また日本ユニシス代表取締役社長、相談役・特別顧問を歴任した。

526 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 12:59:27.67 ID:V3bJVZsa
>>489
60,70年代のロック歌手みたいに、30歳前後で死んじゃったね
漫画の20世紀少年で、27歳で死んだ人が多いみたいな事書いてたけど
高杉晋作は27だったかな?

しかし杉家の人は、寅次郎以外は結構長生き
今週の放送まで、叔父上は杉家に住んでいる、肩身の狭いはずなのに怖い独身だと思ってた
いきなり寅次郎兄貴とか言うのが出てきて、あれ?弟喋れるようになったの?それともまだ違う弟がいたの?
これ勘違いしていた他にいないのかな?

527 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:01:53.22 ID:Su5KyJ3Z
>>522
その「次」は「次の幕末もの」で、維新150年だったんじゃねーの?w
それを安倍籾井のごり押しで無理やり今年にされて、準備不足が脚本や演出、小道具とあちこちのミス多発でバレるこんなデキにw
しかももう幕末続きでウンザリと批判され、肝心の維新150年に長州大河は出来ないw
安倍籾井は、長州と山口にヒドい事したよねww

528 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:11:05.57 ID:y1fVuBtf
>>527
準備不足ってなら大河はずっと準備不足か
江からずーーーーーーと

529 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:12:03.24 ID:y1fVuBtf
IKEAの家具が小道具になってたのがバレたのって八重の桜だっけ

530 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:14:47.53 ID:gyTN3ZFW
>>523
池田屋の時点から玉を動座しとか玉を手中に収めとか言ってんのにバッくれないように
原口説とかとっくに論破されてんだよ
まだその史観で書いてる長州に偏りまくりの本も多いけど
そういう本じゃなくてもっと公平な本読め
んな変な勝てば官軍とばかりの正当化や
偏り捲った史観が安倍のように逆に長州の評判落としてるんだよ

531 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:17:03.52 ID:oA5SFkGM
確かに、大して成功しなかった幕末女大河を
たったワンクッション置いてやるだけでもどうかと思うのに
舞台だけは敵側の地と最初から決定って
意図があからさますぎるw

532 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:17:43.22 ID:nrt75kx5
>>528
天地人と龍馬伝も内容的にはその中へ含まれるかと

天地人は戦国武将なのに戦はいけません系で、メール一斉送信してて視聴者ファッ?!だったし
龍馬伝も途中でミスに気付いて人物設定変わったりスタッフ写り込んだりで準備不足感凄かった

篤姫は脚本家の兄と原作のお陰で準備不足さはなかったが

533 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:19:39.58 ID:Su5KyJ3Z
>>529
3月に震災あってから題材変更した大河よりも、遥かにミス多発してるからなあ燃えカスw

534 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:21:06.77 ID:p5/RokDQ
準備不足でもしっかり結果を残した龍馬伝はさすがだな

535 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:22:35.69 ID:q4M9Dx61
八・一八の政変の後って
久坂達の進発派と周布・高杉の割拠派慎重派が政治対立して
久坂達が勝って周布高杉が謹慎させられてるから
高杉ファンの人達も久坂の池田屋〜下関商船襲撃までの流れ嫌いだよね

536 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:22:48.20 ID:nrt75kx5
>>529
IKEAは、たしか八重

537 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:26:15.04 ID:Su5KyJ3Z
>>534
はい正体バレたぞキチガイ龍馬伝オタw
キチガイ龍馬伝オタは、燃えカスなんかスレもどうでもいいからすぐ絡んでくるし、隙あらば龍馬伝の宣伝したくてガマン出来ないんだなw

538 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:26:42.73 ID:p5/RokDQ
IKEAの桜かw

539 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:27:43.94 ID:nrt75kx5
>>534
右肩下がりで後半13%連発させて、江以降に続く低視聴率の道作った大河なので、結果だしたという感じはしないかも
ただ福山主演ドラマで13%なんて前代未聞だったので、福山のせいではなくほぼ100%脚本のせいという結論で落ち着いてたが

540 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:33:09.08 ID:myRF4JL3
>>530
池田屋こそが後世の小説で大きく創作されたもので
あれこそ、まだほとんどわかっていないよ
しかも後世に伝わる池田屋事件のあれやこれやは
長州藩側の史料は一切無視した形で構成されている
池田屋に関しては
「池田屋事件の研究」が一番わかりやすい

あと池田屋〜禁門の変の間に、会津藩士や在京の他藩士の手紙などから
あらゆる風聞、風説が飛びまくって
それが独り歩きしてたのがわかるよ

率兵上洛してきた長州藩に対して、慶喜の態度が二転三転する
西日本の多くの藩が、やんわりと長州藩支持に回ってたが
その中の鳥取藩や岡山藩なんかは藩主が斉昭の子、慶喜の兄弟だったり
慶喜がいろいろバランスを取ろうとしてたのがわかる
相対的な俯瞰視点をもって見て、初めてわかる事が多い

長州の軍事力をバックにした率兵上洛で、ヘタレ朝廷が
長州を京に入れようっていうという空気になってきたのを一変させたのが
孝明帝が過激な事をする長州を嫌がったって事なんだよ
この一点がなければおそらく長州はこの時に復権してた

541 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:33:38.35 ID:nrt75kx5
八重は準備時間短いのか、そこら中から物かき集めてたので
ウォーリーを探せ的な要素があって違う意味で楽しんでた

映像も沢山借りてたみたいで、八重に坂の上の雲のキャスト登場した時はワロタ
でもコスパ良さそうだと思た

542 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:34:14.89 ID:y1fVuBtf
制作統括が発表会見でずっと幕末大河やってきてたので次は長州舞台に決めてましたって舞台を先に決めてたことを断言してたのに何をいまさら週刊ポストはグダグダケチつけてるんだw
それが意味不明だよなw
花神だって長州舞台に決めてから司馬原作の花神とか世に棲む日日etcを色々ひっつけて脚本にしたんだろうなって分かるしw

543 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:36:56.69 ID:WZOzNTDl
>>507
無茶苦茶な論理だなwさすがに妄想がひどすぎる。

太平洋戦争はドイツと同盟がまずミス。
さらにソ連とドイツが戦争しはじめてミス。
中国と戦争やめられなくてミス。(満州承認を停戦条件にいれるという外交音痴っぷりがひどい)

膨大な誤算と判断ミスが続きまくってしまった。

544 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:39:43.99 ID:oljM5dkg
>>533
お前天地人て知ってる?
長澤がやった初音が真田幸村の妹から姉に放送途中で年齢がおかしいから変更になったの
準備不足どころじゃないだろこれwww
脚本作る前にキャラの年齢ぐらい計算しとけよって話w
結局こんなこともしないで大河の脚本書いてるんだよな

545 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:41:36.49 ID:WZOzNTDl
>>511
昭和の軍部、ちょっと異様になったよなあ。
あの無茶苦茶な精神論、少なくとも日露のころまではなかったのに。

546 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:45:23.29 ID:icdrQNTb
>>545
あれ、何なんだろうな。
軍隊内で虐めとかが横行し始めた時期も気になる。

547 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:46:30.03 ID:nrt75kx5
>>544
初期設定ミスして途中で設定変えたのが天地人と龍馬で
江は初期設定のまま押し通したイメージだわ

548 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:47:01.16 ID:y1fVuBtf
>>544
これね
あったあった

大河ドラマ『天地人』で長澤まさみ演じる役設定が急遽変更(オリコン)
>俳優・妻夫木聡が主演のNHK大河ドラマ『天地人』の主要キャストである女優・長澤まさみ演じる初音が、戦国武将・真田幸村の“妹”から“姉”に、放送中にも関わらず急遽役設定が変更された。
初音は、妻夫木聡演じる主人公・直江兼続にとって、肉体関係を結ぶ“初めての女性”。
当初は俳優・城田優演じる真田幸村の妹役という設定だったが、それでは兼続と幸村の年齢差から、初音が10歳以下で肉体関係を結んだことになってしまうという視聴者からの問合せにより、
NHK側が対応。番組公式ホームページに掲載されている登場人物関係図も、28日(水)より初音の設定が“妹”から“姉”に変更された。
これに対しNHK広報は「年齢設定の部分で混乱や誤解を招く恐れがあるので原作通りに戻しました」とコメントしている。
そもそも初音は史実にはない架空のキャラクターで、小説家・火坂雅志の原作では、真田幸村の“姉”となっているが、ドラマでは“妹”という設定で制作が進められてきた。
一説では、長澤が妻夫木、城田よりも実年齢が若いため、その年齢差から“妹”となったようだ。だが、天正元年(1573年)、兼続は14歳で初音と出会うが、
幸村は兼続よりも3歳程度若く、初音が幸村の妹ならば、10歳未満となってしまう。

549 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:50:35.19 ID:Su5KyJ3Z
>>543
つまりドイツと組んだ、親ドイツ派長州閥内大臣木戸幸一と、同じく親ドイツ派長州閥外務大臣松岡洋右が悪いw

550 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:53:31.37 ID:FekEO+Sp
結局、高杉や明治政府は江戸幕府の開国政策を引き継いだわけだから、
攘夷を主張していた松陰は間違ってたというわけだろ。
長州閥は自分たちの権威づけのために、攘夷という間違った考えを主張していた、
松陰を神格化したことが、その後の日本の道を大きく誤らせた気がする。
攘夷のために、老中暗殺を企てた松陰、攘夷のために、英国公使館を焼き打ちした久坂を
神格化している以上、政府の不満分子が攘夷を大義名分にテロを行った時、
それを間違ったことだと言えなくなる。
それが昭和の青年将校のクーデターやテロを招いたのは確か。

551 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:53:34.81 ID:V3bJVZsa
>>543
兵の分散ってのも理由の1つに挙げれるね
ドイツが降伏した時の地図は、全滅ってぐらいほとんどの領土占領されていたが
日本が降伏した時の地図は、海外の領土も結構残ってるし
桶狭間の今川義元も、兵の分散が理由の1つに挙がるはず
しかし鳥羽伏見の旧幕府軍は、大軍にもかかわらず京へ南からしか進軍しなかった
もっと他からも進軍しておけば、勝つ可能性が高かったとよく言われてる

戦略というのは相手もいるので、自分の思うようにいかないものだろうが
その場その場の臨機応変のできる指揮官が優秀なんだろうなって思う

552 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 13:53:55.79 ID:Agv832x+
龍馬の設定変更って?

553 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 14:10:20.25 ID:lLwJFbri
タイトル変更か
異国の脅威→しのびよる異国の影っていうのは微妙
他は良くなったと思うけど

554 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 14:16:22.42 ID:rRinPkN+
>>550
攘夷と開国は元々1つだったから片方が無くなることは無いよ
順番的に開国しながら攘夷の力を培うのが大攘夷で勝と龍馬の師弟もそれ
高杉たちも大攘夷を選んだというだけ

555 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 14:22:20.37 ID:krK3QydA
>>548
肉体関係関係なく、ここの住人が生年のわかってる兼続と幸村の年齢計算したら、
信長の使者として上杉に来ている時の年齢が4歳になるので、いくらなんでもおかしすぎるだろうとメールしたんよ。

556 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 14:25:00.96 ID:myRF4JL3
>>550
よく誤解されるけど、松陰は外国人を一切入れるな的な攘夷論者ではない
寧ろ密航を繰り返したように、外の文化を取り入れたい
知欲に溢れてた
彼が問題にしたのは「開国の仕方」と「その後の国の在り方」

開国の仕方は天皇を無視した開国に天皇信奉者であった松陰は激怒した

その後の国の在り方は、皇国日本が恫喝されて不平等な関係で屈辱的な支配をされないように
どうやって防衛するか、そういう危機感で焦っており
正しいかどうかは別にして、当時の松陰は
幕府では駄目だと思ったんだろう

ただ、国の在り方としては問題が残るのは、鎖国とは真逆の
日本国土が侵略されるリスクを避けるために
未開の地や朝鮮などは日本が治められたらよい、みたいに言ってるのが
後々の日本の侵略と繋がる部分があると言う人もいる

557 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 14:27:44.51 ID:Tnbk73JI
勝が言うには幕府以外に薩摩、長州、土佐とそれぞれの勢力が小攘夷をしてきたことでフランスやイギリスが一気に支配することを躊躇わせてきたようだな
どの駒か1つでも欠けてたら日本は消えてた

558 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 14:30:51.42 ID:Tnbk73JI
>>556
勝も八重の兄貴に「幕府はとっくに腐ってる」「無くしちまったほうがいいんだよ」と叱ってたな

559 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 14:32:26.17 ID:GTo88Kfb
>>556
薩長オタの文章はグッダグダ長くてインチキ臭いのが特徴
嘘つきが多弁なのと同じ

560 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 14:32:29.90 ID:krK3QydA
松陰の攘夷論って大攘夷だよね。

561 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 14:33:48.93 ID:EttUWVac
伊勢谷の犯罪仲間じゃん


【芸能】 金子賢、同じ警察官からの2度目の職務質問にウンザリ「勘弁してよ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424685931/

562 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 14:49:24.89 ID:krK3QydA
>>526
彦助は叔父上の実の息子です。

563 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 14:54:00.58 ID:Tnbk73JI
>>560
大攘夷だね
でなければ勝がリスペクトしない

564 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 15:19:12.22 ID:nrt75kx5
>>552
海援隊士が、お父様が海軍塾通いも許してくれないボンボン設定から、没落武士扱いへ変化したり
序盤から戦争はダメだと言ってたのに、すすんで戦争に参加してたり
中々カオスだったよ
他にもあったと思うが忘れた

だが龍馬伝で一番鬼畜だったのはマリア信仰のお元を
プロテスタントかつ黄色人種入会お断りのイギリスに送り込んだ件
この件は江と同じで、設定変化させず押し通した

565 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 15:26:13.89 ID:QhosccxI
龍馬伝も
松陰と密航トライの直前に会ってたり
武市半平太処刑直前に面会しに行ってたり
無茶苦茶やってるんだけどな

566 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 15:36:02.66 ID:e86+qKea
>>339
レノファ山口とかサッカーチームがあるよ。J3だがな

567 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 15:51:58.75 ID:p5/RokDQ
>>565
なんだかんだいって大河もエンターテイメントなんだから多少の創作に突っ込むのは無粋というものでしょう
武市さん役の大森南朋や岡田以蔵役の佐藤健の好演が光ってたよね

568 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 16:02:50.48 ID:jgsz+k0t
>>544
シエみたいに発育の良い幼女ってことでよかったのになw

569 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 16:12:00.57 ID:Agv832x+
>>564>>565
陸奥の設定は資料を見てなかったんだろうな。あんな有名人を・・・ただ、松蔭に会ったり切腹間際の武市に会ったりはギリギリセーフかな?

お元・・・

>>567
シエ&鼻スタッフ「せやろ!!!」

570 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 16:26:01.35 ID:icdrQNTb
伝は好きなんだけど、最近の大河の風潮で敵役(幕府)を愚鈍な悪って
感じに書きすぎ。味方の薩摩も長州に較べたら、腹に一物あるような書き方
なのも気になった。そこらは真逆の目から見た八重の方がフェアだったよ。

571 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 16:29:13.38 ID:icdrQNTb
伝は、もう1つあまり話しには影響無いし中の人達の熱演もあったから
大した問題でも無いとは思うが、容堂と東洋は、実は武市とそんなに年変わんないからね。
個人的には田中ミンさんが大河で見れたから別に良いんだけどw

572 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 16:38:50.33 ID:jgsz+k0t
>>570
八重の時の長州も世良以外はそんな酷い描き方されていなかったしね
それは世良のアレは会津モノの平常運転でもあるしw

573 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 16:52:22.72 ID:XAOlxsqE
八重の世良は怪演だったろw

あんなん一番憎まれて斬られそうなやつを
わざと選んで送り込んだとしか思えんだろ

574 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 16:57:30.67 ID:icdrQNTb
>>572>>573
まさか、小沢さんを大河で見れる日が来るとはww
あれだけでもキャスティング、センスあるわww

575 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 17:23:02.70 ID:V3bJVZsa
小沢仁志が大河解禁となった今、次はこのあたりも解禁なるか?

竹内力   大名であろうが将軍であろうが、貸した金は必ず取り立てる金貸し役
清水健太郎 高杉晋作が上海に行った時に出会ったアヘン中毒者
木村一八  親がカゴカキを殴り謹慎になるが、この息子も同じ不祥事を起こす

576 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 17:31:14.31 ID:284OmfQv
高杉見れるの楽しみだな
なんせ大河で出てくるのはなかなかないし
龍馬伝で出てきたと思ったらドーンと三味線ひいて戦場歩いてたしな
大河にふさわしい破天荒なキャラだから面白い

久坂もよかったよ
なんか泣けた

577 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 17:31:14.46 ID:whukVfvS
伊勢谷がキアヌにみえるのは拙者だけか?

578 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 18:07:00.28 ID:Su5KyJ3Z
下関出身ロンブー淳が安倍の世襲岩盤地盤選挙区から出馬したいとか、笑えるw

23日に放送されたラジオ番組「ロンドンブーツ1号2号 田村淳のNews CLUB」でパーソナリティを務める田村淳が、衆議院議員総選挙へ出馬する場合の構想を明かした。
番組のゲストには維新の党代表の江田憲司衆議院議員が出演。江田代表はかねてから、
淳に維新の党から出馬するようラブコールを送っていたという。
淳は「神奈川11区だったら出たい。小泉進次郎さんと。共産党と自民党しか、(立候補者が)立ってないんですよ」と衝撃発言。
これには江田代表も「いいね!」と興奮気味。
さらに淳は「僕、取材行ったんですけど、この2択しかないのに、『神奈川11区の方なんとも思わないんですか?』って聞いたら、今のところ何とも思ってないんですよ。
『もう進次郎に入れとけば大丈夫』っていう空気ができてるから。
そんなところで維新の党の誰かが勝ったら、物凄いじゃないですか。
若者からも大人気の進次郎さんに勝てる候補者が、神奈川11区に立てられると、相当面白いですよね」と熱弁。
そして、「それか山口4区。僕は地元ですし、総理に無謀にも立ち向かうっていうのは面白いから、やってみたい」と第二候補も明言。
山口4区は安倍晋三首相の選挙区で、1996年「第41回衆議院銀選挙」から2014年「第47回衆議院議員選挙」までずっと勝ち続けており、
安倍首相の牙城を崩すのはほぼ不可能に近いとされている。
淳の構想を聞いた江田代表は「大胆な発想!」とビックリ。
淳は「落ちても良いですよ。みんなが政治に興味を持ってくれたら」とコメントしていたが、興奮が最高潮に達した江田代表は淳の最後のコメントが耳に入っていない様子で
「さすが!すごい。そりゃ〜党首譲るわ」と下を巻いていた。
長年、淳は出馬について否定しており、具体的な内容についても明言することはなかった。
しかし、今回の具体的な発言…、まさかが“ある”かも!?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150224-00000006-reallive-ent
リアルライブ 2月24日(火)11時56分配信

579 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 18:19:58.18 ID:SGo0XeVf
龍馬伝で伊勢谷が演じた高杉は三味線に着流しが良く似合い
演技は今より下手だったがインパクトがあった。
それに比べると高良は不利だと思うね。
だいたい長州の英雄があんな薄気味悪いやつでいいの?
どうもあいつが苦戦の視聴率にトドメを刺したような気がする。

580 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 18:29:26.55 ID:cl5mgjcY
このドラマで伊勢谷初めてみた
いい感じ

581 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 18:32:36.28 ID:gz0EZ1M8
>>579
顔は良いと思うけどね>高良
朝ドラ相手役もやれてるんで薄気味悪いってのはどうなんだろうw
声が小さめなんだけど大河ではまぁ普通なんで安心した

582 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 18:37:14.98 ID:4IwrRSXe
十三人の刺客の絶倫、不死身の伊勢谷もよかった。
伊勢谷を見るたびに、一徳が壊れたシーンを思い出す。

583 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 18:41:49.85 ID:p5/RokDQ
たしかに龍馬伝の伊勢谷演じる高杉はインパクトが大きかったなあ
高良の評価は次回の放送を見てからじゃないとなんとも
見た目は全く問題ないだろう

584 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 18:44:00.05 ID:gyTN3ZFW
>>563
松蔭は大攘夷ではない
大攘夷は海外と交易して国力、技術力を蓄え夷敵を払うこと
その考え方は松蔭自らが最後に留魂録で否定してる
松蔭は国粋主義というか天皇教というか天皇思想を世界に広めれば
世界は天皇の威光に畏れひれ伏すという考え方

585 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 18:55:46.71 ID:gyTN3ZFW
>>540
だからそれは原口説だっての
とっくに論破されてんだよ
なのに長州の罪を認めたく無い人にとっては心地良いからって
未だに出版されてんの
長州正当化もいい加減にせーよ

586 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 19:00:43.79 ID:krK3QydA
別に薄気味悪いとは思わないけど、顔が丸いのが気になる。
自分は東出と並んだ時の身長差が楽しいわ。
今まで何故か大河では久坂のが背が低かったから。

587 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 19:02:03.52 ID:6SGRIEbL
>>567
そうじゃない
史実準拠でゴチャゴチャ文句いうのは大河枠固定視聴者層の娯楽で
昔っからそう
役者の評価は全く別問題で関係ない
業界関係者のアゲサゲ工作や「切った消した」工作の方がよっぽど無粋で
史実屋は必ずチャンネル合わせてる層

588 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 19:03:34.06 ID:gz0EZ1M8
>>586
今回はちゃんと久坂>高杉になってるからなw

589 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 19:08:26.15 ID:zLX1vHq6
大河って、脚本家の力量がとてもよく分かるね

590 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 19:08:57.67 ID:krK3QydA
>>588
そうそう、今回も人混み歩いてて他の人より頭二つくらい高い久坂見てニヤニヤしちゃったよ。

591 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 19:12:28.84 ID:Tnbk73JI
>>583
3部から登場し4部で退場するまで三味線、着流し、日本刀、ピストルと高杉のトレードマーク満載だったしな
龍馬は高杉の奇兵隊を参考に海援隊の隊規を作り日本独立と平和への願いを受け継ぎ大政奉還を目指した

592 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 19:23:38.94 ID:myRF4JL3
>>585
正当化してないけどな・・・

原口説とか孝明天皇崩御以外で長州上洛とか述べてるの?

あと、自分がそこで引用してるものは
主に佐幕側からの視点の本だよ
「幕末維新 消された歴史」
「幕臣たちの明治維新」
「孝明天皇と一会桑 幕末維新の新視点」から

ぶっちゃけ最近は倒幕側の本より好き
一坂のとかも結構読んだけど、なんか内容が薄い
今は慶喜が一番面白い

593 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 19:23:40.12 ID:q4M9Dx61
>>584
外国が天皇の威光に従わない時はどうすんの?

594 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 19:23:54.85 ID:YeYwxeS8
伝は最終的に敵の大ボス慶喜が龍馬の用意した大政奉還を受諾したことで最後の将軍の名誉は守られたからな
後藤や龍馬や春嶽がその決断を称えていたのはほんと公正なストーリーだった

これがもしサヨク作品なら大政奉還イコール悪いこと、慶喜イコールずるいやつ みたいな意味不明な叩き演出にしてしまうので福田氏や大友氏はそこを理解していたと思う
徳川慶喜と坂本龍馬は日本国を救った英雄である。それが世界に誇れる揺るぎない歴史

595 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 19:35:58.16 ID:XAOlxsqE
>>575
下の二人はホンモノだからダメ

収録後に問題が起きたら出演シーンが放送不可
ドラマにならない

596 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 19:37:05.94 ID:3zlGLl9g
>>527
土屋Pが「僕は幕末に詳しい」と言って、担当時は
幕末にするつもりじゃなかったっけ?

今年の大河担当が土屋だったのも山口の災難だな。
予定通り維新150周年で伊藤博文を推されたら、NHKも困ったんじゃね?

597 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 19:39:51.19 ID:gyTN3ZFW
>>593
晩年の松蔭は本居宜長や平田篤胤らの国学・神道系の著作読みまくって
完全に国体論者、国粋主義に傾倒しまくってたから松蔭の中では
天皇の威光を知ってひれ伏さない国等あり得ないんだが仮にその時は攝服雄略
つまり膨張主義的な武力によりわからせるってこと
因みに松蔭は国を階層に分けており主権国家は敵国
他の国に従属すべきである国は属国
統治機構があやふやな地は争地・交地にわけていた
敵国は欧米、属国は朝鮮、争地は満州って感じ
だからなんて事はない
松蔭の思想は粗まんま戦前大日本帝国の帝国主義と同じなわけだ

598 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 19:46:35.17 ID:YeYwxeS8
帝の国
における法
大日本帝国憲法か
とりあえず三権分立と人権が出来たのは大きな1歩だな

599 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 19:47:30.90 ID:myRF4JL3
>>593
松陰は天皇崇拝者だけど、外国にまでそれを押しつけようとは思ってないよw

日本の諸外国と対等な形での独立、それを維持し続ける事
独立不羈を守るためというのが彼の考えの根底にある

彼の主張は、今の見地からみたら極端なものもあるが
世界が、次々と欧州の傘に入り
世界の7割近くが欧米の植民地になった時代だからね

600 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 19:47:55.88 ID:dBopIw4l
トラ二郎も玄随も現段階では異端の象徴だが
それがいかにして維新にたどり着くのかが見たいの

文の目線でそれが描かれるのかと思いきや
文はおにぎりを作るだけ。

だれも言わないが、文の演技が稚拙で子役時代から何も進歩してないので
文に全く感情移入できない。

それが最大の弱点。

601 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 19:53:20.43 ID:dBopIw4l
なんか久坂を世間知らずの熱血男子として描きたいのか知らんけど

医者と坊主の評価は今でも変ってないな そういえば

602 :奇兵隊:2015/02/24(火) 19:53:21.90 ID:9aWLmFL3
会津爺さん、今朝までずっとやってたのかw(相手する奴もちょっとは考えろよ)
爺さん、気の毒だけど、負け犬の遠吠えにしか見えないから
それと壊れたレコードみたいに、同じ台詞はやめてほしい(オウム返しも)
このままだと底なし沼のように落ちて、軽蔑されることは必定・・・
あとくだらん国語指摘もやめたほうがいい(祀るを祭る、老中を大老とかやってるし)

これが生きがいのようだけど、なんか韓国とダブるんだよね
韓国もわかってやっている(伊藤の恩や竹島が日本領ってことを・・・)
だが、自力で独立した、日本領を占領することで憂さ晴らしを・・・ってことだわ
敗者を温かい目で見てやることも大切かも・・・
そのうち気づくだろうが・・・

603 :奇兵隊:2015/02/24(火) 19:54:15.34 ID:9aWLmFL3
まだ家茂がー、家茂がーといってるモチ粘着君(節穴君)がいるようだが
最初に書いただろ(幕軍は本気で戦ってないから長州を恨むなって)
芸州は5万のところを1万でもいい(こっちも500にさせてもらうが)
それでも20倍の差だ(士気×武器×戦術で27倍違っていたってことだ)
「歴史にifはない」というヤボなことはいわない(家茂が死ななかったらって?)
では、益次郎は益田城の後に浜田城まで落としたが、彼が芸州に回ったらどうなるの?
家茂が死ぬ前で膠着なら、死んだ後も膠着だよ(やる気があるのは前戦の兵士だけだから)
小倉も小倉藩だけだったらすぐに陥落していた(小倉藩だけになったら逃げたことがその証拠)
城攻めは10倍の兵力が必要だが、それを1/50いや1/20でもいいが、それで勝勢ってことは・・・
さてトドメだが、家茂も暗殺されたんじゃね?w(これも戦術・・・ということはわかるよなw)

604 :奇兵隊:2015/02/24(火) 19:55:00.04 ID:9aWLmFL3
NHKにメール等で要望を伝えるよりも、ここに書き込むほうが効果絶大(例:サブタイ変更)
スレ汚しのお詫びには役立つ情報を伝えている(座右の銘3×7が貼られていたの気づいた?)
荒れないように気配りもしている(スルーするとか、アホにレスつけられないようにするとかw)
後半20%越えをすれば、ここに出現したことが報われる(糞爺、その時は俺の勝ちだw)

そのために書くが
1.花燃ゆ→文燃える(主人公の文を活躍させる)
2.歴史を知らない方でも楽しめる→ホームドラマ化、学園ドラマ化
3.女のバトルも加えてさらに面白く→女のライバルをこれから登場させるみたいだが
この3つの方向で1割視聴者が増えても、大河ファンの軽い層が3割減ったらどうなる?
(それぐらいわかるだろうに・・三餘使って一部撮り直しだね・・これぐらいわかるだろうにw)

605 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 19:58:56.71 ID:q4M9Dx61
>>597>>599
なるほど
確かに大日本帝国と同じだな
交易によって天皇の威光を知らしめ外国と対等にたち
属国たる韓国や争地の満州は取る&服属させるってことか

606 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:00:13.63 ID:gyTN3ZFW
>>605
そうだね
>>599
うんそれは否定しない

607 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:01:25.93 ID:q4M9Dx61
そういう思想を持ってた松陰を神様にしてたんだから
昭和の暴走も仕方がないのもあるのかね

608 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:02:18.49 ID:dBopIw4l
異人を見たら切り殺すとかどこぞの新興勢力と変らないっつうの

ましてや長州に習って「そこは」新指導者を擁立したしね

609 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:03:52.05 ID:59sdfUeI
>>594
ある程度は公平じゃないと平均で18.7%なんてそうそう取れないからな
新選組よりは明治維新や当時の世の中がわかりやすかったんだろう
極端な贔屓ドラマだと平均16もいかないし組!の17.4%もまあまあの結果ではある

610 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:05:43.78 ID:gyTN3ZFW
>>607
まぁただある意味
最初は「夷敵なんてただ打ち払え」、
「山鹿流兵学で楽勝だぜ」みたいなこと言ってた松蔭が
海外を一度も見ずに最終的にはある意味欧米と同じ(帝国主義だが)ような
思想にたどり着いたんだから
ある意味凄いと言えば凄い

611 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:07:25.33 ID:q4M9Dx61
>>610
結局そこから時代が大きく変わって
明治大正昭和と来たのに
松陰を神格化し過ぎて70年前の思想に固執したのが悪いってことか

612 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:07:28.54 ID:jo+DIFiZ
>>602
そもそも同盟までの長州の宿敵は幕府全体と薩摩
それ以外の藩とか眼中に無いよ

613 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:11:54.47 ID:gyTN3ZFW
>>611
逆に幕府は祖法と思って鎖国に執着し
時代の流れが変わる中
幕末まで時代から取り残されて困るわけだから
大日本帝国はそれを嫌って政権奪ったのに
幕府と全く同じ事をしてしまったと言える

614 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:13:13.16 ID:q4M9Dx61
>>613
日本は前例に倣うのが好きだからなぁ
ましてや神格化英雄視した人物の言動は曲げられないわな
結局それが悪いってことか

615 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:16:33.90 ID:q4M9Dx61
あと松陰はそんな思想を持ってたのに
なんで久坂は外国商船打ち払ったり
公使館焼き討ちしたりしたんだ?

松陰の考え方と逆になるじゃん
松陰は取り合えず通商して日本の威光を知らしめたいわけだろ?

616 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:20:09.87 ID:gyTN3ZFW
>>615
あれは拝外的な攘夷の意味合いもあるが
内乱や幕府と外国の戦争を起こさせたり
外国の圧力使って幕府…(結局日本なんだが)を困らせたかった

617 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:21:36.69 ID:q4M9Dx61
>>616
それ松陰の思想関係ないじゃんw

618 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:21:55.47 ID:dswhY2DC
>>611
いや明治政府の成立の発端からして海外膨張主義は必然だった
自民党が福祉政策を取るくらいあり得ない
対ロ政策ひとつとっても幕府の対ロ認識と明治政府の対ロ認識は全く違ってる

何というのか。幕府の思考ってイデオロギー抜きで列強の事情を把握し、
その上でリスクを最小限にとどめる方法を模索する点で欧州列強の外交に近いんだよ。
つまり相手に合わせて動くということ。幕府外交には対ロ認識におけるルッソ・フォービアがあまり見られない

ところが薩長土など雄藩や、明治政府では北辺防備がイデオロギー的に重要な意味を持つわけ。
幕府にとっては領土問題なんだけど、明治政府にとっては歴史問題とか国家のアイデンティティ問題になる。
今の韓国にとっての竹島問題や、中国の尖閣問題なんかと一緒。
こうなると理屈が通用しない。まず相手が何の理由もなく脅威になり、それを打破することが自明となる

常に状況打開的な外交を続けてくと、最終的に開国を強要したアメリカとぶつかるのは理の当然なんだわ。

619 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:24:13.20 ID:gyTN3ZFW
>>617
うん、まぁ…関係ないっちゃ関係ないんだが
まぁその頃の弟子達は松蔭の思想を理解してなかったってことだろうな
松蔭の遺文読んでる筈なんだけどね

620 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:26:11.25 ID:q4M9Dx61
>>618
まぁロシアは南下してきたんだから
ぶつかるのは仕方がないわな
けど中国とかはどうよ?

621 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:26:49.72 ID:QhosccxI
>>575
清水健太郎の役名は「洪継賢」で

これがわかる人はかなりの通

622 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:28:15.44 ID:gyTN3ZFW
>>618
松蔭は晩年竹島開発に凄い執着すんだよね
桂に何度も竹島開発しようぜと解いてる

623 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:28:32.28 ID:ZNVV903+
>>592
最近読んでる本の趣味が一緒過ぎて吹いたわ
いろいろ言われる事もあるけど、結果的に人生を一番満喫したのは慶喜かもな
ねらーには理想的な余生送ってるし

624 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:30:09.35 ID:O0vlfh61
たとえばここに日本の現状のパワーでは解決できない外交問題があった時に、
明治政府の政策はとにかく富国強兵一本やり。国家予算の半分を軍艦に回しても
最後は武力でもって決着をつけようとする。ただし決着した後は更なる膨張がないと国家が回らない。
そして手段が目的になることすらある。

しかし、幕府外交だとまず相手国の間に食い違いを見いだし、それを利用して問題を解消するという発想をする。
緩衝国の外交に近い。で、確かに一時的にでも独力で太平洋のど真ん中で空母決戦をやりたいなら明治政府路線でもいい
しかし負けないことを最優先に考えるなら幕府外交が一番安全。日本は常に勝ち組のポジを選択できる。

625 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:31:22.70 ID:q4M9Dx61
結局幕末の主人公って慶喜だよな
慶喜を将軍につけるつけない辺りから大きく歴史が動いて
慶喜の政治的敗退によって幕末が終わるんだから

626 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:33:33.44 ID:O0vlfh61
>>620
だからそれが明治政府の対ロシア認識なんだよ
南下してきたから衝突は必然、西進してきたから衝突は必然
相手国の内情とか、実態とか、南下の目的とか、それが長期化するのかとかを捨象するか、かなり軽視する
いついつ頃を決戦の期日として、その日までに結果が出れば回避、出なければそのまま決戦
これ元勲や従軍世代が健在だった鳥羽伏見から日露戦争あたりまで一貫して変わってない思考スタイル。

地理的な膨張をそのまま国家間の緊張関係と直接リンクさせるわけ。

627 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:34:58.63 ID:gyTN3ZFW
>>624
それはあるな
同意するわ
幕府のままってことは無いだろうが
例えば王政復古が無くて慶喜が初代総理なら
日本は膨張主義取ってないきがする

628 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:37:49.80 ID:q4M9Dx61
>>626
んで寡兵で大軍を相手にするのも
長州・・・っていうか明治政府の思考スタイルか・・・
うーむやっぱり戊辰戦争は無かった方が良かったんじゃね
そのまま慶喜の改革路線で議会開いてた方が日本は生き残れたんじゃ

629 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:39:54.32 ID:FekEO+Sp
やっぱし、松陰の攘夷は間違いなんだよ。
いくら相手の技術を取り入れるといっても、相手をい夷狄としている以上、
最終的には倒すという選択肢しかなくなるわけで。

630 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:40:55.04 ID:gyTN3ZFW
まぁどっちがいいか解らんけど違う国にはなってたわな
せめて維新を正当化っていうか神格化しなければ
明治から昭和の流れはかなり変わってたと思うけどな

631 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:41:16.78 ID:jo+DIFiZ
>>625
慶喜は優秀
家茂は無能

水戸藩は能力第一
紀州藩は血筋執着

632 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:46:29.28 ID:Q+w45qQu
民主主義は武士以外の民も軍人や政治家になれる憲法が出来てはじめて民主主義といえる
議会は議会制民主主義でなければ議会飛ばします言えない。幕府のままではいつまで経っても武家の寄り合いだ

633 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:47:34.30 ID:+1jyIs+d
>>628
ただ、幕府だとほぼ確実に対ロシア戦争は回避したし、対清・対韓国については列強と横並びだな。
だから植民地、とくに新幹線の実験地になった満州が獲得できない。

634 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:49:35.73 ID:Q+w45qQu
民主主義は武家以外の民も軍人や政治家になれる憲法が出来てはじめて民主主義といえる
議会は議会制民主主義でなければ議会とはまず言えない。幕府のままではいつまで経っても武家の寄り合いだ。

635 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:53:50.55 ID:2wd4lnOI
そもそも幕府の運営に支障をきたしてたから西国雄藩にやられることになったのに
それがなければ上手いこと政体改革できたなんて机上の空論としか思えないが

636 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 20:57:16.89 ID:TeUU52tj
自分達だけは助かろうとするのが幕府老中みたいな権力亡者だからな
戦争にはならないが植民地にされて国民は奴隷としてよその国に売り買いされていただろう
大陸の清やインドがそうだったし日露戦争もロシアが侵略しに来たわけだし、太平洋戦争のが後にも北方領土を武力で取られてしまったしな

異国は日本を狙っている
これ基本

637 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 21:02:27.52 ID:Su5KyJ3Z
>>602
あ!井伊直弼をいつも逆立ちさせてた奇兵隊爺さんw
気の毒だけど、全然直さないまま「指摘しないでぇ〜」って負け犬の遠吠えにしか見えないから、残念〜!w
爺さんもリアル「壊れたレコード」世代なのかw(オウム返しの誤用も)w
このままスルー出来ないと底なし沼のように落ちて、軽蔑されることは必定だよ〜んw
奇兵隊なんか名乗っちゃってダラダラ垂れ流すのが生きがいのようだけど、なんか韓国とダブるんだよねw
韓国をやけに理解ある国かのように庇ってるし、やっぱりすぐ近くで昔から来まくってるんで県内在日数凄まじいし、親近感あるのかねw
吉田松陰の征韓論、それに従った木戸以下長州閥明治政府の征韓政策についてはどう考えてんの?

638 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 21:11:14.47 ID:nrt75kx5
>>579
三味線着流し戦場高杉の元ネタはお〜い竜馬だよ

639 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 21:13:42.15 ID:JB15hU27
今回の高良に高杉といえば伊勢谷のイメージを変えることができるか要チェックやね

640 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 21:25:00.83 ID:lgge31aH
大嘘つきで人望無しの薄情ケイキさんを過剰に持ち上げ厨がまた湧いてるのかー

641 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 21:27:49.73 ID:TeUU52tj
とりあえずは伊勢谷高杉の若かりし日を薄めた感じでまあまあよしとするか高良高杉

かなり昔のどの時代劇(たぶん昭和)だったかわからないが何かの特集で見た高杉はカチカチの甲冑きて「○○でござるー」とか言う謎キャラだった
詳しい人いたら教えて

642 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 21:35:15.53 ID:62pIPu6U
松蔭、自分の事を僕って言ってたな。
あれ、龍馬伝で晋作役で僕って言ってた伊勢谷がそのまま引き継いだのか?
それとも当時から言われてたのかな?

643 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 21:36:49.26 ID:SegMNiBH
>>602
さすが山口県民は韓国と血だけでなく心も通じてるんですね

644 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 21:38:28.19 ID:lLIHpa2R
>>636
その点慶喜は立派だったな
身内に叩かれることを覚悟のうえで土佐から来た大政奉還の建白書を呑んだ
独断ではなく薩摩長州と同盟関係にある土佐に同意したことにより戦をせずに政権をお上に返すことができた

ほんとに駄目な殿様は身内から何ら睨まれないことに生きがいを感じてしまうナルシスト坊っちゃんくらいだよ

645 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 21:40:49.03 ID:q4M9Dx61
>>632
幕府は阿部正弘の公議輿論から始まって意外と民主?的だぞ
それに明治になって民衆が政治に口出せるようになったと思うのは間違いで
実際は武士はそのまま士族になり明治直後の公務員の大半を占め
大名公家元勲達は華族になり政治は武士ばっかでしかもその一部の薩長閥ばっかだ
大衆が政治参加出来るようになる普通選挙だって1925年からだししかも女子は除かれた
俺は元々各地方地方有力者の集合体であった幕府からそのまま議会制政治になった方が
意外と民主?とは言わないが幅広い意見を求める公論制になったと思うけどな

646 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 21:48:41.45 ID:dBopIw4l
薩摩軍は奥羽の少年を捕らえて犯した後首を飾り円陣でその少年の生き肝を肴に酒を飲んだという。

647 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 21:51:58.17 ID:JB15hU27
徳川を新政府に参加させるにはあまりにも強大すぎたんだよね
だから西郷どんの薩摩藩は徳川をぶっ潰したくて江戸で暴れて挑発しまっくったわけ
鳥羽伏見から無血開城までは既定路線だけど戊辰戦争はやらなくて済む道もあった
東北の悲劇は容保の完全にミスやね

648 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 21:55:05.90 ID:V3bJVZsa
>>642
ここのよると決して幕末に出来た言葉ではなく、結構昔からあったみたいで
時代により意味や使い方は変化していったみたいね
英語の「I」は日本語では「わたし」「わたくし」「おれ」「じぶん」「ぼく」
現代において一般的によく使われるのは、こんなとこか?
それぞれ少しづつ使い方に違いがあるが
このページ見ると日本語の「I」は他にも一杯あるな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E4%B8%80%E4%BA%BA%E7%A7%B0%E4%BB%A3%E5%90%8D%E8%A9%9E#.E5.83.95.EF.BC.88.E3.81.BC.E3.81.8F.EF.BC.89

649 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 21:59:00.30 ID:lLIHpa2R
>>645
そりゃいきなり今の選挙にはならないでしょ
国内で戦をせずに刀を交えずに話し合いと投票が決着方法になっただけでもかなりの進歩だよ

江戸時代までは口で「幕府なんか間違ってる。家茂くたばれ」と言っただけで討ち首だし幕府直轄の武士が昼間から民や百姓を斬り殺しても、そいつは刑に処されない
すべては将軍が決めるので将軍を支配する老中は何者にも裁かれない
将軍は老いるか死ぬまで変わらない。
今の北朝鮮と同じ

少なくとも議会制民主主義なら不信任決議案で内閣総理大臣を降ろすことができる。再任もできる
それに三権分立で司法は国会と同等以上の力を持つ

650 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:01:27.38 ID:nrt75kx5
>>644
慶喜は後世の評判より日本の利益を選ぶ人だし賢いイメージだな

651 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:02:58.57 ID:HTKYrUrl
>>642
松陰が松下村塾で自分のことを僕と言いだした。
門下生たちもそれに呼応して、僕と言うようになった。
晋作は松陰へのリスペクトで僕と言ってる。

652 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:03:19.88 ID:7FFVBDtX
>>644
大政奉還は幕臣の大久保一翁が提言したもの。
土佐の「建白」はその模倣にすぎない。
慶喜は土佐が横やりを入れる以前から大政奉還という政治手法を認識しており、
大政奉還はあくまでも慶喜の個人的な思いつきで実行されたんだよ。

653 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:05:02.74 ID:lLIHpa2R
>>647
慶喜はもうとっくに戦う気は無かったしな
大阪や江戸でのんびりしてたら残党のアホ保が薩摩の挑発くらいで戦だ戦だと担ぎ出そうとしてきた
勝のおかげで平和に解決できたからいいようなものの、危うく大政奉還が台無しになるところだったわ

654 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:06:11.12 ID:7FFVBDtX
慶喜が将軍としてなすべきことはただ一つ。
戦って逆賊を壊滅させること。
これが「内乱の拡大を避ける最善の選択」だったんだよ。

慶喜の卑怯で無責任な行動に事後的に意味付与するのは無意味。
自己保身に汲々としてただけのヘタレなんだから。

655 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:14:39.34 ID:q4M9Dx61
>>649
武士の範囲にもよるけどたとえ幕臣だって
幕末は百姓をむやみやたらになんて切れないよ
老中だって別に独裁だったわけじゃなく政的が居て擁立されてなっているし
将軍だって政治的な駆け引きがある
北朝鮮とは違うんだよ
そもそも議会制(公儀政体)を進めてたのは
幕府一橋派だということを忘れないように。
長州が進めてたのは天皇親政、まさに王政復古だよ

656 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:16:07.89 ID:lLIHpa2R
>>652
大久保は徳川の根絶と薩摩の天下取りを目論んでいたので大政奉還とは関係無い
坂本龍馬が後藤象二郎に提出した船中八策の第1に大政奉還について明記されているので慶喜の思いつきよりもずっと前に存在していた手段の1つである
そして龍馬と後藤が山内容堂に直訴(命がけ)をして書いて貰った建白書を慶喜が読み、全国の参政の前で受諾することで成立した

全国の参政の前に出るまで慶喜が腹のうちを明かさなかったのは、前段階でそれを話すと身内に暗殺される危険があったから
それはそうだ
幕府を解体するということは徳川だけで数万の武士が解雇され食い扶持を失い、平民と同じ地位になるのだから
怒りを買うのは必定。しかし戦をせずに国の未来を繋ぐにはこれが将軍として最後の最良の選択だった

657 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:17:32.66 ID:fLM1XwHZ
幕末長州並みに熱くなってるとこお邪魔します

来月のテレビ月刊誌発売番組表
『花燃ゆ』のサブタイトル変更一覧

第10回 塾生たち暴れる→躍動、松下村塾
第11回 すれちがう恋→塾生の恋
第12回 妻は不美人→妻の志
第13回 異国の脅威→しのびよる異国の影

658 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:20:13.56 ID:E0oBS2sa
慶喜は劉禅みたいなイメージ

659 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:21:36.15 ID:lLIHpa2R
>>655
民主主義は武家以外の民も軍人や政治家になれる憲法が出来てはじめて民主主義といえる
議会は議会制民主主義でなければ議会とはまず言えない。幕府のままではいつまで経っても武家の寄り合いだ。

そして徳川御家紋と御三家は民百姓に対し何をやっても許される
行列で町を歩き平伏しない商人は斬り捨て御免
しかも武士以外は丸腰で身を守る術は何も無しの支配ルール

660 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:21:40.45 ID:V3bJVZsa
>>647
江戸時代は徳川幕府と譜代大名による一党独裁、現在の中国のような体制だったが
大政奉還により野党(外様、親藩)も国会に参加できるようになった
しかしながら現在の日本のような、自民党(徳川)による過半数、安定多数が確実で
野党にとっては以前よりは発言ができ大きな前進だが
数の論理で決定権は徳川が握ってる、しかし組織は大きいが中身がボロボロの徳川では
早かれ遅かれ鳥羽伏見のような戦い
自民党(徳川党)×野党(薩長党)は起こってたでしょう

江戸城無血開城は将棋でいう詰みのような状態で、豊臣から徳川の時代なら大阪冬の陣
勝負は完全に決まり逆転は無理、体勢は決まったのだが
それに納得できない人達はいるもんで、東北戊辰戦争はやっぱり必然だったかな?思う
「王将は打ち取られたが、まだ俺達には飛車がある」「角行で逆転してやる!」「桂馬で大逆転だ!」「歩だけになってしまったが新たな歩王国をつくろう!」

661 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:23:45.38 ID:lLIHpa2R
>>660
王が消えてるので王国は些か滑稽だがな
やはり慶喜のように話し合うべきだった

662 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:24:12.21 ID:zLX1vHq6
>>657

どれも微妙なタイトルだなぁ

663 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:25:16.84 ID:p5/RokDQ
第40回「清風亭の対決」
歴史的シェイクハンド
龍馬と象二郎は清風亭で顔を合わせる。土佐以来続く因縁の二人だったが、龍馬は象二郎に大政奉還を説き、象二郎は龍馬の思いを
理解する。両者は過去の憎しみとわだかまりを超えて、未来の日本のために手を結ぶ。上士と下士が初めて手を結んだ瞬間だった

第46回「土佐の大勝負」
龍馬と容堂の大勝負
龍馬と容堂の対面。それは上士と下士の関係が長く続いていた土佐では考えられないことだった。龍馬の語る大政奉還後の
日本の姿を聞く容堂。上士も下士ももう要らないと説く龍馬。龍馬の言葉が、そして容堂の決断が、歴史を動かしていく…。

664 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:27:39.48 ID:fLM1XwHZ
薩長は尊皇だし基本攘夷だし
今の野党は尊皇じゃないし攘夷でもないし
だから例えてもピンとこない

665 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:28:55.86 ID:Su5KyJ3Z
>>657
また更に改悪w
躍動!つっても、塾生が暴れるだけなのバレてるしw
唯一の文の有名な「不細工女お断り」エピソードまで抹殺w
久坂が押し付けられてすぐ別居して死ぬまで放置した不細工妻が志持とうが、歴史上な〜〜〜んにも関係ない(てか持ってたなんて証拠も無い)wから、誰も興味無いんだってのw

666 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:29:26.24 ID:lLIHpa2R
>>663
名作やね
260年の憎しみの歴史を終わらせ
700年に及ぶ暴力の支配を断ち切る

667 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:31:17.15 ID:cl5mgjcY
>>657
いいね

668 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:32:17.47 ID:7FFVBDtX
幕権強化による近代化路線を進めてたのが井伊直弼→小栗上野介ラインの南紀派。
そもそも外交は幕府の専管事項で、鎖国は幕府が勝手に決めたことなんだから、
幕府の判断でサクッと開国してれば、何の問題もなかった。

しかし斉昭・慶喜というバカ親子が介入し、無知蒙昧な朝廷や外様を引き込み、
天皇を悪用して大混乱を引き起こした。
幕末の大混乱の元凶は一橋派なんだよね。

669 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:33:26.29 ID:Su5KyJ3Z
また燃えカスなんかどうでもいい、隙あらば龍馬伝マンセーしたい龍馬伝オタがウヨウヨ同時発生w
龍馬伝オタは複数ID持ちなのもバレてるのにw

670 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:35:13.22 ID:Ya22JlbD
たぶん、脚本家は杉文に感情移入してほしいんだろけど。
どれだけ見ても一番感情移入できるのは
優香(姉)なんだよなぁ。だからいつまでも虎次郎や文にイライラする。

671 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:39:04.43 ID:dBopIw4l
>>646
自己レス

これがわかって初めて八重の桜の白虎隊のセリフ

「敵に捕まるのは、恥の恥だ」

となる。

672 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:41:18.90 ID:cl5mgjcY
姉ちゃんは頭の弱い女の設定なの?

673 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:42:51.38 ID:Ab58jSDG
>>657
他はともかく「妻は不美人」は変えちゃダメだろうが

674 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:43:10.70 ID:lLIHpa2R
八重の桜で

『会津は、他藩とは交わらぬ』

って容保が言ってた

北朝鮮みたいな独裁主義だなぁと思った

675 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:46:23.21 ID:+hy+ozM8
>>642>>648>>651
wikiにも書いてるよう「僕」という一人称は実際だと幕末よりもっと前から使われてた
元の意味は、僕=愚かなわたし、君=尊いあなた

ただ幕末の頃は、自分をsageて他人をageる一人称がめちゃくちゃ流行っていたのよ
桂小五郎や龍馬が手紙で、自分を「小弟(幼稚な弟)」と称し、相手を「大兄(偉大なアニキ)」と呼んだりしてるのもそのせい

吉田松陰もこの流行へ沿い「僕」と「君」を使った
なので別に吉田松陰が考えたとか、吉田松陰が使い始めたというようなものではない

より正確に言えば、松下村塾生が使っていたのでメジャー化した、という表現が相応しい

676 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:47:35.53 ID:aEOzIzg8
>>673
このドラマの中で、数少ない事実に基づいた話だからなぁ

677 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:50:58.55 ID:FaqHnHpE
幕府がヘマした不平等条約によって日本の金が吸われまくって民の暮らしが困窮してた
搾れるだけ搾って弱ったところを滅ぼすのが西洋諸国の侵略パターン
龍馬はそれを久坂から聞いていて後に新政府綱領を作った時に異国との取引は対等の相場にするよう明記している
陸奥が外務大臣になってようやく不平等条約は撤廃された
ちなみに陸奥は長州でも薩摩でも土佐でもない。

678 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:52:22.74 ID:5nXTbFRj
第12回 妻は不美人→妻の志

井上真央=不美人
はマズかったんだ

679 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:54:05.11 ID:JB15hU27
陸奥宗光は龍馬より優秀かもしれん逸材だな
紀州出身だけど紀州嫌いだよね

680 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 22:54:54.00 ID:+r1+UhpE
>>675
うん、そう思う

681 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:03:57.78 ID:Su5KyJ3Z
龍馬伝オタが必死になって幕府側を叩いても、燃えカスにおいて龍馬は脇役の脇役なのは変わらないからなあw
文が龍馬の手柄奪ったりしたら、手の平返して発狂して荒らすんだろ?w
大人しく龍馬伝見直して、龍馬伝スレでぜよぜよ言ってりゃいいのにw

682 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:08:01.61 ID:+rx7I9x8
>>677
安政五か国条約の時点では幕府側の要求で関税率は20%で領事裁判権も双務的。敗戦条約ではないから当然
馬関戦争で長州がイギリスなどから課せられた賠償金を幕府になすりつけ
イギリスは改税約書を幕府に突き付け、長州の作った賠償金を3分の2に減額する代わりに
日本から関税自主権を剥奪、基本税率5%にした(自主権が無いのでここからイギリスが勝手にいじれる)
明治10年代になって各種不平等条約が問題になるに及んで、長州どもが「あれは幕府が結んだ時から不平等だったのだ」と言い逃れしただけ

683 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:10:07.71 ID:HTKYrUrl
>>675
そそ、松下村塾で松陰が使った。
あちこちで使われている僕を松陰が塾内で使った。
ともに学ぼうという姿勢を言葉で表すため
へりくだった言い方にした。
そしたら塾生が感激した。

684 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:10:22.86 ID:+r1+UhpE
吉田松陰は右肩上がりの癖がある字を書くみたいだね
久坂玄瑞は字が下手だとどこかで見た
高杉晋作はどうなの?
小田村伊之助は?
書簡が残ってるはずだから幕末の人の文字に興味のある方簡単に教えてくれたら嬉しいです

685 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:11:54.59 ID:2wd4lnOI
井伊は独裁的宰相として然るべき仕事をして定石通り反動勢力に殺されてしまった

686 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:12:11.30 ID:q4M9Dx61
>>659
だから明治政府もそれと同じだって言ってるだろ
明治政府が議会制民主主義と勘違いしてねーか?
普通選挙が導入されたのは明治になって60年後の大正末期だぞ?

687 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:12:21.43 ID:RmNdDsty
Lia Kimの新作
https://www.youtube.com/watch?v=ICnoCVfuPTQ

11才少女のすごいダンス
https://www.youtube.com/watch?v=_txCrf_niGg
https://www.youtube.com/watch?v=AyXOxHxlTj4

これが本物の韓流女性アイドル!!!
https://www.youtube.com/watch?v=Te_nAxs5-go
https://www.youtube.com/watch?v=kXegvzmVfCw

Poppin John
https://www.youtube.com/watch?v=KYZVHQIhSyk
https://www.youtube.com/watch?v=GNQjMFC_ATM

688 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:14:39.77 ID:Agv832x+
>>674
実際は覚馬や修理や秋月、広沢あたりはガンガン交わってたけどな。

689 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:14:43.39 ID:HTKYrUrl
長州が正義と思うやつは
大日本帝国憲法を100回読め。
自分の頭の悪さにのたうち回るから。

690 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:15:52.23 ID:QhosccxI
>>659
>しかも武士以外は丸腰で身を守る術は何も無しの支配ルール

武士でも町民切ったらさすがに時代劇みたいに切り捨て御免ってわけじゃない
平賀源内とか近藤重蔵の最期は憐れ

691 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:18:04.68 ID:HTKYrUrl
うむ。切り捨て御免で百姓を切った侍が
江戸幕府に厳罰くらった判決もある。
幕府の財政を支える民を殺めるとは何事ぞって理由。

692 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:19:09.83 ID:+hy+ozM8
>>679
陸奥は偶然とはいえとんでもない運命背負ってたし紀州恨むのも仕方ない

親父が倒産寸前の紀州藩立て直すが、立て直すと直後に紀州を追放される
紀州出身なので尊王仲間から「お前紀州徳川の家臣だろ?」と言われ信用してもらえない
所属していた海援隊の船が紀州船と衝突。そして紀州船がトンズラ
↑これのせいで仲間からイジメに遭い殺されかける
龍馬暗殺の黒幕が紀州人と断定される(当時信じられていた説)

2時間サスペンスの犯人以上に怨恨ある過去だなおい

693 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:20:40.35 ID:V3bJVZsa
>>661
大政奉還から鳥羽伏見にかけての慶喜の立場は、非常に微妙な立場で
>>660で自分が書いた大政奉還により、一党独裁から自民党になった事に納得できない人達
立場が大きく下がった幕臣や会津桑名とか
これらの人達の激高は凄まじかったらしく、この下のリンクの本に書かれていたが
鳥羽伏見の少し前に松平春嶽が、朝廷の使者として大阪城に出向いたが
そこで幕臣や会津の人達に「裏切り者!」と罵倒され、殺されるんじゃないかと逃げるように京へ帰ったらしい
春嶽は慶喜と同じ公議政体論者、大阪城の慶喜は幕臣会津らの考えの違う人達に祭り上げられた存在で
慶喜は激高した幕臣を抑える力なんてなく、無理に強制したら自分を殺し違う徳川一族の人間を旗頭にする
と思ったんではなかろうか?事実そうなってたかもしれない
__________________________________________
鳥羽伏見の戦い―幕府の命運を決した四日間
http://www.ebookjapan.jp/ebj/title/210308.html
内容は鳥羽伏見を旧幕府軍側視点を中心に、かなり詳しく書かれた内容だが
慶喜に対してだけは非常に憎しみ深い感情で書かれており
中立性に欠けた内容であるのは残念だった
__________________________________________

慶喜がいくら話し合いに持って行こうにも、過激佐幕派を切れない状態では無理だったでしょ
しかし一大名に格下げになった当時の慶喜にとって、過激佐幕派以外の頼りになる人達がほとんどいなかった
過激佐幕派にとって慶喜は腰抜けの裏切り者扱い、日本全体から見ると戦火を小さく抑えた功労者
慶喜に対する評価は、見方によって大きく賛否が分かれる存在で評価の難しい人物だと思う

694 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:21:12.15 ID:q4M9Dx61
っつーかこの>>674会津嫌いさんは
大久保一翁と大久保利通間違ってねーか?
なんで大久保一翁の話で薩摩が出てくんだよ

695 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:21:21.87 ID:HTKYrUrl
>>686
いや、明治新政府は江戸時代よりひどいぞ。
国家教育の精神的支柱が江戸よりはるかに糞。儒学と国家神道だぞ。
江戸幕府が漸次的に民主主義への段階的発展、発展だぞ、民主主義は発展だからな
を遂げていたら、日露あたりからの悲惨な国民生活はなかった
まして太平洋戦争もな。

696 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:21:49.61 ID:BGm3yMZi
長州とひとくくりにされても困るな
好きな人物もいれば嫌いなやつもおる

697 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:23:00.55 ID:FaqHnHpE
>>688
だから神保は濡れ衣を着せられ切腹させられた
卑劣な松平容保
覚馬はドラマの都合でムリヤリ黙認された

698 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:24:08.33 ID:FaqHnHpE
しかしそんなことは日本の歴史には何の関わりも無い
どうでもいい些末なこと

699 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:24:56.36 ID:HTKYrUrl
だいたい西郷頼母を追い出した時点で馬鹿殿だよ。
若造ってだけでガン無視したんだろ。

700 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:26:15.77 ID:+rx7I9x8
>>696
長州の理知的で有能な人材はその大部分が
長井雅楽らのように殺されるか
手塚律蔵・東条英庵らのように去ってしまった

701 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:26:42.12 ID:q4M9Dx61
>>696
まぁ俺もそうだわ
っつーか明治政府が作った尊皇攘夷派とか佐幕派とかの
呼び方がおかしいんだよ
俗論派とか正義党とか禁門の「変」とか
歴史を正当化しすぎなんだよ明治政府
だから幕末はややこしい

702 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:26:45.42 ID:Agv832x+
伝は良いドラマだったけど、信者がそれを史実と混同しているのとあまりにも敵味方分けすぎた表現はやはり悪影響があったな・・・

先ず、龍馬は直接容堂に提案していない。あくまでも後藤を通して。
又、大久保一翁は幕臣であり薩摩の利通(一蔵)君とは別人。
又細かい点で申し訳ないが「参政」という職種は土佐独自で、全国的には「家老」の呼び名が一般的。

703 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:27:01.63 ID:FaqHnHpE
>>693
佐幕派は英雄を嫌う
左翼も英雄を嫌う
社会主義や共産主義傾向

総じて夢が無い

704 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:27:21.41 ID:Su5KyJ3Z
>>694
>>674会津容保八重の桜憎しのあまり慶喜すら持ち上げる、既視感の誰かさんの事だろ?w
龍馬伝と八重の桜しか知らないで歴史語ってるから、そういうマヌケやらかすのさw

705 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:27:51.35 ID:JB15hU27
会津は年功序列に厳しい封建社会だからな
そういう風土に加えて容保みたいな無能がトップだったのが悲劇の要因

706 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:28:48.93 ID:2wd4lnOI
明治政府が乱暴だったのは間違いないが
徳川主導なら穏健に改革が進められたというのは?

そんな有能な政府なら幕末あんなことになってないだろうと

707 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:30:31.53 ID:Su5KyJ3Z
>>705
長州は年功序列に厳しい封建社会だからなw
燃えカスですら、長州の身分制度の苛烈さを何度となく描写してるだろw
そういう風土に加えてそーせーみたいな無能がトップだったのが悲劇の要因w

708 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:30:32.76 ID:q4M9Dx61
>>703
何言ってんだ
左翼は長州大好きだぞ
やれ反体制だやれ革命家だ言って祭り上げてる
全共闘とか日本赤軍の奴等は長州志士大好きだったんだぞ
菅見ればわかるだろ

709 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:31:08.97 ID:utsDa+5D
>>692
別にいいんじゃね
雪辱果たしたし
いろは丸事件で紀州のクソ共ぶっ潰したし
血は流さずに親父の無念を晴らした点で海援隊や陸奥はよくやったよ
たぶんあんたは何も知らないだろうからこんなん話してもムダだけど

710 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:31:36.75 ID:4z59YmAf
なんでNHKはテロリストを賛美するようなドラマを放映するのかなぁ?

711 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:32:57.15 ID:jgsz+k0t
>>621
ああいう役をやった人が薬物で捕まるとか最早ギャグだよなw

712 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:33:12.89 ID:q4M9Dx61
>>706
幕府南紀派が糞なのはまぁ同意だわ
だけど幕府一橋派は優秀

713 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:35:13.09 ID:utsDa+5D
>>699
つうか他所から接ぎ木されたガキだから
頼母と違って郷土愛とか無いよ
毛利敬親みたいに農民と百姓仕事なんかするはずもなし

714 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:35:40.30 ID:V3bJVZsa
>>621
獅子の時代か、つい最近youtubeでアップされてたので初めて見た

715 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:36:30.93 ID:Su5KyJ3Z
>>692
尊皇仲間とやらも海援隊仲間とやらも、出身地だけで陸奥をいじめたのかよw
もっとマシな連中かと思ってたが、見損なったなw

716 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:36:32.55 ID:utsDa+5D
慶喜は優秀
春嶽は寛大

家茂は無能
容保は蛆虫

717 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:37:10.87 ID:utsDa+5D
>>715
ソース無し

718 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:37:31.01 ID:q4M9Dx61
っつーかこのドラマそうせい侯を有能に描いてるけど
この後どうすんだろ
進発派だ割拠派だ俗論派だ正義党だとふらふらすんだけど

719 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:38:27.15 ID:+rx7I9x8
>>706
「あんなことになった」原因の水戸派を根絶できなかったのが
幕府の敗因だからねぇ

720 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:38:55.34 ID:q4M9Dx61
>>716
ハイ御宸翰
ハイ不敬罪

721 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:40:15.65 ID:Su5KyJ3Z
>>716
慶喜春嶽が養子なのも知らないで養子を「接ぎ木」と罵る、キチガイ龍馬伝オタがw

722 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:40:45.31 ID:q4M9Dx61
よしわかった
全部、水戸斉昭のせいにしよう
これでいいな
これで仲直りしよう

723 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:41:56.74 ID:Su5KyJ3Z
>>717
>>692に言えよキチガイ龍馬伝オタw

724 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:42:15.42 ID:QhosccxI
>>714
正解!
しかし、もし花燃ゆに出るなら年代的には若返らないといけないので
同じ役ってことはないわな

725 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:45:42.55 ID:V3bJVZsa
>>706
幕府には知者はいるが勇者はいない
というのを幕末の誰かが言ってたみたいだが
幕末の戦争でいつも圧倒的有利なのに連戦連敗だった幕府
その行動やらを詳しく知れば知るほど納得してしまった

726 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:45:50.39 ID:HTKYrUrl
なんでそんなに頭が固いんだよ。
幕府か薩長かの二択の発想しかできないって何なの?
幕府は大政奉還しただろ。そこからのことだよ。
国難もあって、諸藩の有能な人材が登用されるような方向が
自然発生的に形成されつつあっただろ。
長州はそれをぶっ壊しただろ。
何が日本のためなんだか
徳川も新体制に参与させた合議制を広く行うべきだった
それができなかったのは、無能だってことなんだよ。
もう一度言う、新国家の精神的支柱があんなものなら
無能な幕府の方がまだまし。
1945年までの国家教育をみりゃバカでも分かるだろ。

727 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:45:52.32 ID:p5/RokDQ
水戸斉昭に嫌がらせをした井伊直弼が悪いってことでいいよ

728 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:47:38.22 ID:utsDa+5D
>>726
松平春嶽は参加したぞ
明治の年号は春嶽が作った

729 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:48:51.54 ID:hhPKViWW
要するに幕府は流されてただけなんだろうね
なんかあれば対応するだけの
だから思い切った改革は単独では無理だね

730 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:49:36.26 ID:Su5KyJ3Z
>>728
春嶽が何年明治政府いたか、役職何したか言ってみろw
重要ポストは薩長閥が独占だw

731 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:52:50.59 ID:HTKYrUrl
だーかーらー
大日本帝国憲法読めよ。
あれ見たら、薩長閥が基地外無能集団だって分かるから。
なーにーが、国を憂えて国のために戦っただ
概念としての国家だろ、若造の集まり。
国家ってのは人民がいるから国家なんだよ。
明治のどこに人民がいたんだよ?

732 ::2015/02/24(火) 23:54:11.51 ID:uok4jpJD
>>710 そりゃあ先に大砲で威嚇し条約を強要したペリーに反感を覚えるのは仕方がない。NHKは問題の本質をよくわかっているということ。

733 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:54:41.55 ID:hhPKViWW
そりゃ、最初は改革を目指した者が役につくのはあたりまえ
でなければ無責任だろ

734 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:55:58.75 ID:Agv832x+
>>731
それ、伝の最終回で弥太郎が暗に仄めかした言い方していたな。伝はわりとバッドエンドなんだよな。龍馬が目指した世界はこんなもんじゃない、って意味で。伝オタもそこまで踏み込んで欲しい

735 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:57:19.97 ID:Agv832x+
>>733
あんまり能力無かったけどな。大久保以外

736 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:57:25.29 ID:+hy+ozM8
>>684

松陰―――個性的。字は決して綺麗では無い。激しい右上がりでギャル字のようだ

高杉―――意外と普通・下手でもないが特別上手いというふうでも無い。高身分の人に多い無難な字

久坂―――筆の長所が感じられないボールペンみたいな字。ただ読みやすい。
ttp://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/chi06/chi06_03890/chi06_03890_0108/chi06_03890_0108_0004/chi06_03890_0108_0004_p0001.jpg

龍馬―――字から変人オーラが滲み出てる
ttp://www.ryoma-kinenkan.jp/see/own/img/0289.jpg

井上馨―――文句なしに上手い。家に飾りたい域。

伊藤―――そこそこ上手いけどサービス精神旺盛すぎてなんか変なの多い
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/00/d54272078579a100d45aa42bafbea500.jpg

西郷―――体のデカさに反しこじまりした可愛い綺麗な字。女子力ある字。

737 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:59:29.94 ID:hhPKViWW
大日本帝国憲法ができるまでにかなり変わってきているからねえ
維新近く、木戸とか人民あっての国を考えていたよ

738 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:59:33.87 ID:utsDa+5D
>>734
ああ…確かに言ってたな
『西郷、木戸がおらんようになって明治政府も醜い権力争いばっかりじゃ』
せめてこの二人がいればなあ

739 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:59:34.53 ID:6SGRIEbL
>>716
家茂はいい子だよ
幕末で唯一筋斗雲のれるだろあいつ

740 :日曜8時の名無しさん:2015/02/24(火) 23:59:45.93 ID:Su5KyJ3Z
明治維新は幕府大名になりかわって、長州閥の最下級武士だった連中がのさばっただけだw
自分達を厳しく律して、国民に分け与える為税を軽くし薄給で清貧な生活をした訳でもない、税金は重くし長州の御用商人と癒着して汚職し莫大な富を長州閥で独占しただけw

741 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:01:44.92 ID:3YUYsc2y
>>726
大政奉還はそれまでの徳川の独裁政治から、幕府が弱くなり独裁を辞め
全ての藩が政治に参加する合議制になった

○秀吉が死に秀頼が幼少のため、豊臣独裁から五大老になった例に似てると思う
 しかし家康の独走で合議制は崩壊
○本能寺により清洲会議で秀吉や勝家らの合議制で織田家運営しようとしたが
 秀吉の独走で合議制は崩壊
○室町幕府は合議制だったが、義満や義教の時代に独走試みるが失敗
 最初から最後までグダグダな幕府運営に終える
○鎌倉幕府は御家人よる合議制でスタートしたが
 北条氏の独走で合議制は崩壊

武家政治で合議制ってのはダメみたいで、独裁政治こそ上手く運営できる方法じゃなかろうか?

742 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:03:09.79 ID:Y70EciQT
>>740
その身分への偏見が
幕府時代のダメなところだろうね
わかります

743 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:08:38.84 ID:Y70EciQT
>>741
武家政治は結局武力正義が前提になってしまうからね
力の弱い者は参加できない
力の弱い者も生きられるには
武家が支配者では無理なんだろう

744 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:09:29.27 ID:5Xrk6ocg
幕府の身分社会のほうがまだマジ。
奇兵隊が実際はどんなものだったかわかってねーの?
身分の低いのを盾にして戦っただけ。
回天の悲劇の源流にあるのがこれだ。
奇兵隊を喜ぶやつって人間魚雷とか特攻隊も好きなの?
それなら構わんよ。

745 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:12:53.79 ID:IGTkPRIw
>>742
山縣伊藤が身分低かったのも、コンプレックスから権力の権化になって贅沢三昧酒池肉林したのも事実だしw
幕府への偏見が長州と長州オタのダメなところだね
わかりますw

746 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:13:39.87 ID:3SC8yWiQ
>>656

> 慶喜が腹のうちを明かさなかったのは、前段階でそれを話すと身内に暗殺される危険があったか

例えば、長州の処分を巡って慶喜は大久保らに意見を求めたことがあるそうですね。
その際大久保らと意見が対立し、窮した慶喜は将軍職を辞する他ない、
との意思を示したようです。ですから大久保らも事前に察していたとも考えられます。
また大久保は後藤とも比較的親しく交わっており、後藤の生命に気を配っていますね。
後に大政奉還の建白書の写しを後藤に求めているようです。
因みにこの大久保。
「実業界に興味がおありなら、上方には知己も多いので紹介しましょう」
という具合に、後藤の将来、実業への志を鋭く見抜いたりもしているようですから、
相当の眼識の持ち主と言えそうですね。
何れにせよ慶喜の暗殺の危険については、何ともいえない部分もありそうです。

747 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:15:07.16 ID:Ajq790ZK
>>736
龍馬の見てなんとなくヴォイニッチ手稿を思い出したわ

748 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:15:17.16 ID:Y70EciQT
奇兵隊だって江戸時代の身分制度から出てきたものだろ
みんないっしょにしてみたら江戸時代の欠点やら足りないものが表面化して
問題点がよりわかったから
さらに進化する必要があったんだろ
大事なのは進化しようとする意思とそのために問題点と向き合う姿勢
幕府時代はことなかれで見ないしてたんだろう

749 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:16:08.50 ID:5Xrk6ocg
>>743
明治新政府も爵位制度によって
封建的身分社会は維持されちゃっただろ
江戸とさして変わらん
国に金がないから士分で凋落したものもいっぱいいたが
農民の困窮はその上を遥か上をいっていた
明治が民主主義とでも。
ありゃ国家主義だ。そんなものをありたがってファッショ?ナチス?

750 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:19:33.26 ID:5Xrk6ocg
>>748
その数行は全く同意見。進歩史観に則ると
明治新政府は存在の妥当性は得られる。
批判されるべき存在としてな。
薩長は素晴らしかったなんていうのは進歩史観じゃない。
長州は叩かれてなんぼの藩。

751 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:20:15.29 ID:ItyoWwzo
慶喜は明治天皇を押さえてないのに大政奉還したのが謎
将軍就任以前から朝廷に散々振り回されてるのに

752 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:20:30.25 ID:Th/lB41o
>>733 ,>>735
木戸さんは怪我や精神的疲労で、隠退したがってたからなあ。
それを政治的駆け引きにも使ってたけど。
日記読んでたら、昔思い出して泣きすぎだろってつっこみたくなるし。
木戸さんの望む政治を進めるには権力掌握が一番なんだけど、権力に対して淡泊なんだよなあ。
大久保さんみたいに権力掌握して推し進める強さがあればねえ。
そんな2人だから春嶽公が「大久保は維新の父で、木戸は維新の母」って評したんだろうけど。

>>737
木戸さんは育ちを考えると、あの時代には珍しいレベルの人民厨ですw

753 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:21:47.00 ID:Y70EciQT
>>749
改革というのは前へ進もうとするだけで
必ず進んだだけで楽に理想が実現できるわけではない
わかるよね
民の意識改革や今までの権力層などとの戦いの連続だよ
協力できる民が育ってこそ実現に近づく

754 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:22:07.42 ID:HS/8TsDS
>>736
ありがとう
久坂は急いで書いてるのかな?間違えてもそのまま続けて書いてるように見える
久坂と龍馬は読みやすいね
所々しか読めないけど

松陰と西郷さんをギャル文字、女子力あるとは…

755 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:23:11.09 ID:3SC8yWiQ
>>745

伊藤の「介添え役」である志道聞多は上士の中でも比較的上層の人ですが、
残念ながらカネに汚いというイメージがありますね。
彼はいわゆる“俗論”派に滅多打ちにされて、瀕死の重傷を負ったことがありますが、
執念でカンバックを果たしたといいますから、その辺も下士に引けをとらぬと思われますね。
まあ一概には言えませんよ。

756 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:28:07.85 ID:dblA0zf+
>>744
奇兵隊は最前線でこき使われたあげく
用済みになると長州によって皆殺しにされてるからね

757 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:29:36.83 ID:IGTkPRIw
>>755
伊藤の「糞係の友」井上馨?w
長州の高杉井上はボンボン育ちで公金私金の区別つけなくて、だらしなさすぎw
長州のボンボンはいつも公金使っていいカッコしたがるから、民衆は大迷惑w

758 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:30:28.51 ID:Y70EciQT
>>750
その意見はわけわからないな
江戸時代の身分制度からその矛盾を持ったまま生まれた奇兵隊は
幕府の気がつかなかった江戸時代の矛盾を表現したんだよ
それに気がつき、理想は簡単には実現できない現実と向き合った苦労の体現者として
長州も改革を目指した明治政治も賞賛されるべきだと思うよ
ただ明治政府はあまりに多くの勢力や思惑がからんだことで
理想どおりには行かなかったと思う

759 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:35:01.69 ID:Y70EciQT
>>756
それはないよ
そんな悪意に満ちた悪口言ってまで長州を叩くのはおかしいよ

760 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:37:15.77 ID:vgzkpF1a
>>754
しまった。肝心の小田村伊之助を書き忘れてた

小田村―――久坂の字を上手くした感じの字。クセはあるが楷書体もそこそこ上手くて読みやすい

761 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:37:36.73 ID:IaakZLSP
日本史上、最大最強の女好きが伊藤だって
テレビで言ってたぞ

762 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:39:19.77 ID:5Xrk6ocg
>>753
明治の国家教育ってどんなものだった?
明治政府は民の意識改革をめざした?
自由民権運動の弾圧は?
明治政府が一身独立を目指すことを何かやった?
あの政府に歴史を前に押し出す何かがあった?
なーんにもなかった
始皇帝から有能さをとっただけ。ただの専制。

>>759
いや、事実なんだよな、これが。
臭いものに蓋して触れてないだけ

763 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:40:00.90 ID:bEIXFjpr
今日の単芝キチガイID教えてくれ

764 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:41:57.47 ID:3YUYsc2y
>>753
今日までは武家による独裁政治だったけど、明日からは民主主義です、よろしく!
そんな簡単にいくもんじゃないからね
時間がかかるし、時間をかけて成功したから良かったと思う
無理矢理民主主義を押し付けたら
現在のイラクみたいになってたかもしれん

765 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:44:48.40 ID:IGTkPRIw
>>756
その通りだもんなw
奇兵隊の農民や被差別部落の隊員は、一目で身分が分かるよう服の名札で差別され、最前線で弾除けに使われ
用済みで武士階級だけ残してポイ捨てされ、抗議したら同じ長州人に皆殺しにされたんだ、長州人は同じ長州人どれだけ殺したんだかw

766 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:45:12.64 ID:5Xrk6ocg
>>759
たとえばこれだ。
どっかのblog。よくまとまってる。奇兵隊の末路が書かれている。
ttp://houzankai.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-64fc.html


長州人を含め、日本の全ての人民を幸福にしなかった
明治政府。

767 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:47:51.13 ID:5Xrk6ocg
そもそも、長州に心酔してる人って中学校の歴史を勉強してないの?
徳川倒した薩長の明治もやばいぞ、これって普通は思いそうなもんだが。

768 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:49:44.77 ID:5Xrk6ocg
>>764
頭悪いな。教育によって少しずつ浸透させるのが然るべき手段だろ
明治政府がどんな啓蒙をやったんだよ。民主主義とは真逆だ。

769 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:53:31.72 ID:QuKllMRi
正直この前の回は面白かったな
やっと水準に達した気がした
でも松陰先生死んだら途端につまらなくなりそう

770 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:54:01.99 ID:qS9IcEeV
いつもの会津キチガイさんが、自作自演でややこしいw
いい加減、同一IDで自演してもらえますか?

こいつら、言ってること、毎回同じだからすぐバレるんだよね。

ID:dblA0zf+
ID:5Xrk6ocg

771 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:56:45.16 ID:IaakZLSP
しかしネットによって長州の実態が広く知られるようになったな

良い時代になったものだ

772 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:57:53.68 ID:5Xrk6ocg
>>770
反論できなくなったら今度は自演かよ
その透視術はどこで身につけた?

773 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 00:58:51.50 ID:WBF2iUIz
高杉好き多いから次回は上がると思う

774 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:00:03.77 ID:gVjOKEpU
>>764
できないのとやらないのとでは明らかに結果が異なるからな
やろうとしてきたことは大きな前進だよな

775 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:00:14.41 ID:gVjOKEpU
>>764
できないのとやらないのとでは明らかに結果が異なるからな
やろうとしてきたことは大きな前進だよな

776 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:03:43.22 ID:3SC8yWiQ
>>768

初代文部大臣に森有礼という人がいますね。
学位令によって学位を定め、学校令の交付に際し、
学校制度の整備に多大な貢献をしたといいます。現在の学制の基となる制度を
定めたといことですね。
また、森は英語の国語化を唱えたとされますね。仮にこれが実現していたら
今頃どうなっていたでしょうか。
伊勢神宮不敬事件の主役でもありますね。
(ステッキで御簾をよけて土足のまま拝殿に上がったという)

777 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:04:04.46 ID:IaakZLSP
久坂「異人はみなぶった斬る!!」
        ↓
      御所に発砲

    テロリストの鑑だな

778 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:07:28.30 ID:5Xrk6ocg
>>776
事実を並べただけで何がいいたいのかさっぱりわからん。
またの前と後が並列でもなんでもなく、話がただとんでるだけ。
言いたいことはなんだよ?

779 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:14:08.27 ID:3SC8yWiQ
>>778

近代的な学制を定めることで、“啓蒙化”に必要な枠組みを
定めたということだろうと思います。枠組みが無ければ始まらないということでしょう。
(森自身は当時にあっては急進的過ぎたようです)

780 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:17:32.75 ID:qS9IcEeV
>>772
毎回毎回同じことするんだよね。会津キチw。
もうバレバレなんだからいい加減にしろよw
何回この手口使えば気が済むの?百回くらいやってるでしょw

705 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/24(火) 23:27:51.35 ID:JB15hU27 [4/4]
会津は年功序列に厳しい封建社会だからな
そういう風土に加えて容保みたいな無能がトップだったのが悲劇の要因

707 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/24(火) 23:30:31.53 ID:Su5KyJ3Z [69/74]
>>705
長州は年功序列に厳しい封建社会だからなw
燃えカスですら、長州の身分制度の苛烈さを何度となく描写してるだろw
そういう風土に加えてそーせーみたいな無能がトップだったのが悲劇の要因w

781 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:18:14.88 ID:Y70EciQT
>>762
いやいや、事実ではないので
歪んだ解釈での嘘を言うのはいけないと思います

明治政府といってもたくさんの人がいますが
教育にまず力を入れていたからね
教育は時間がかかる
だから一朝一夕には結果は出ない

782 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:18:35.98 ID:5Xrk6ocg
>>779
ああ、そういうことか
枠組みを作ったところで何も立派なことはない。
その枠組みで何が教えられたかによる。
人民を人柱にして国体を維持するためだけの機関であり
啓蒙という名のもと反民主主義的な教育がなされただけだから
ちっともえらくない。

783 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:20:08.66 ID:5Xrk6ocg
>>780
コーパス使えば、言語特徴から別人格ってことが推定できるんだがな。
透視術に磨きをかけてくれ
精度がひくすぎw

784 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:21:05.76 ID:gVjOKEpU
木戸は福島にも学校建てたりしてるんだな
さすがだ

785 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:21:16.46 ID:Y70EciQT
>>768
木戸は全国に学校を作ることを奨励していたね
教育から始めないと議会政治へ行けないからね
民の意識改革もまず教育から

786 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:22:17.15 ID:5Xrk6ocg
>>781
イギリスにならった新国家形成だから
ジョン・ロックの教育思想がもろに出てるんだよ、明治政府。
しかも急進的な発展をめざしたもんだから、どうしようもない。
漱石読めよ、漱石。

787 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:23:48.69 ID:5Xrk6ocg
>>785
教育ではない、奇兵隊の駒づくりに勤しんだだけ
自由民権運動の弾圧って習ってないのか?

788 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:24:10.31 ID:qS9IcEeV
>>783
毎回毎回同じなんだよね。
会津や幕府を批判したら、その文章を長州に置換して改変www
完全に同一人物なんだけどwww

789 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:25:36.52 ID:5Xrk6ocg
今度は草はやしか。参ったな。
透視術に草はやし、典型すぎてもうダメ。

790 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:27:39.49 ID:/dgPk0hx
>>782
立派と思うかどうかは人しだいなので
あなたの立派に合わないならけっこうなことだ
しかし、まず枠組みから整備しないと、人を育てる土壌が作られない
地道な仕事があってこそ、人を育てることもできるんだよ
一攫千金みたいな話ではないからね

791 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:31:26.50 ID:qS9IcEeV
>>789
あのさ、あれだけ毎度同じことされるとさ、誰でもわかるでしょ。
気付いてないの、おまえだけだよw

792 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:31:29.46 ID:/dgPk0hx
>>787
言ってることが滅茶苦茶だけど
君は教育を受ける環境や権利を与えられた時
俺を駒にしようとした!と言うタイプかね?
与えられたそれは、人間を向上させる基本の能力だから
国民がそれを持つ事によって考える事や参加できる能力が上がるだけのもの
どう生かすかは君しだい
人に酔っては、駒にされたと主張したがるのは今の教育も同じと言っちゃ同じ

793 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:33:12.92 ID:bEIXFjpr
ID:5Xrk6ocg
こいつか今日のNGは
いい加減大河スレに住み着くのやめてくれ

794 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:33:38.70 ID:5Xrk6ocg
>>790
そこは平行線だな。いいよ、その考え方も。
枠組みがあれば、改良ができるからな。
枠組みがなきゃ改良冴え無理。
だが、改良するより早く、作った枠組みを利用して
権力は悪をなすのだというのが俺の意見。理由は性悪説だから。
戦後、私学が充実しているのは
その歴史的反省を踏まえているきもする。

795 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:35:40.50 ID:5Xrk6ocg
>>792
戦後教育と戦前の国家教育をいっしょくたにすんなよ、ばか。詭弁だよばか。

796 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:36:23.96 ID:n8mWuRqw
>>746

誰です?その大久保とやらは。
大久保大和?

797 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:37:55.62 ID:/dgPk0hx
>>794
性悪説なら、権力そのものであった幕府は、まさに悪だったわけだね
しかも何百年も変わってない
だったら変えないとね

798 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:38:48.76 ID:/dgPk0hx
>>795
ばかとか言い出すとかww
反論できなくて悲しくなっちゃったのかwww

799 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:39:47.87 ID:5Xrk6ocg
>>797
それは同意見。俺は進歩史観だからな。
江戸幕府を批判的に捉えるなら同じように
明治新政府も批判しないとだめだろってことだ。
なんで長州がそんなにいいの?いろいろひどいよってこと。

800 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:39:49.32 ID:qS9IcEeV
>>793
ID:5Xrk6ocg
たぶん、原田 伊織って人の信者だろう。
それか本人かw

801 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:41:07.00 ID:5Xrk6ocg
>>798
だって、フレームがちがうものを同じものとして扱ってるんだもん
思わず呆れた。

802 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:45:26.34 ID:bEIXFjpr
官兵衛のときのコピペ荒らしもひどかったけど
いい加減うんざりするわ

803 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:45:41.55 ID:5Xrk6ocg
まあ、人間的心情としては長州にも理解はできる
自分らが苦労して作ったもんは
自分らで完成させたいっていう素朴な感情があったんだろ。
だから薩長を中心とした新政府を作った。
理解はできる。
だが、そこもひっくるめて批判しないとダメ。歴史が進まんよ。

804 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:48:06.53 ID:3YUYsc2y
ID:5Xrk6ocg

一昨日の11時から、昨日の朝までほとんど間が無く、全部で200ぐらいの書込みで
その間寝る事さえしてなかったように思え、昨日だけでなくずっと続けてるみたいで
こんな生活してる人は、もちろん引き蘢りでしょ
精神病の通院とかしていたら、こんな事止めさせるだろうが
親とかも医者に診せる事すらせず、部屋から全く出て来ない、ドラマで見るような重症じゃないかな?
見るからに攻撃的で、家庭内暴力で親も困り果て
ネットで攻撃してたら、その分自分に攻撃されないから、まだマシだと放置してるんじゃなかろうか?
でないとこんな行為できないと思うし

協調性や判断したり悩んだり我慢したり自分をコントロールするとかの、社会性が全く感じられず
このスレで言ってるのような事を、引き蘢り以前から続けて
学校からも社会からも家族からも見放され、かなり年月の引き蘢り状態だと思える
唯一の寄り所が薄っぺらい歴史の知識で、ある意味このスレは安住の地なのかもしれない
この人がこのスレから立ち去る事は無いでしょ、もしもいなくなったらそれは自殺

805 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:49:26.50 ID:vgzkpF1a
権力=悪という考えはちょっと違う気がするな

権力の伴わない政治家は、政治音痴で夢見る夢子ちゃんな人多いよ
政治の才能がある人の周りには、望まずとも必ず権力が集まるものだから

板垣は民主主義者だが、政治の能力がすばらしいとは決して言えないタイプで
その結果、どうしても利用される事が多く権力とは無縁だった

同じ民主主義論者でも、東北人で初めて総理を務めた原の場合は
陸奥から継いだ権力と自身の裏工作で手に入れた権力を巧みに利用してる

有能な政治家には必ず権力が自ら近づいてくる
その権力を利用するぐらいの政治家だけが成功を収める

806 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:51:55.92 ID:/dgPk0hx
>>799
その言い方もいろいろ混ざり過ぎだろ
単に、何でも悪くいわないと気が済まないというだけということか?
だったら、よかったところの話がしたくないってだけだろう、おまえさんが

807 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:53:35.65 ID:5Xrk6ocg
>>805
おお!孔子だな。権力=悪じゃなく
悪と権力は親和性が高いって訂正。

>>804
おれは人格攻撃は避けるようにしてるんだが
そう見えたならすまん。

808 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:55:07.99 ID:/dgPk0hx
>>801
いや、ちがうものでもないんだよ
与えられるのが当然と思っている側の心理としては
いつの時代でも同じものがあるよ

809 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 01:58:48.58 ID:5Xrk6ocg
>>808
うーん。困ったな。
俺は、明治の世の中は啓蒙専制君主制だったって思ってるんだ。
そんだけ。そうじゃないというなら、それでいいよ。考え方はいっぱいあったほうがいい。

810 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 02:01:00.97 ID:/dgPk0hx
>>803
その見方が既にかなり偏ってて歪んでいる
自分で作って自分で完成させてなんてそんな悠長な話じゃないでしょ
まず自分達が殺されるかもしれない状況から初めてるんだから
実際、政府の仕組みとしては、いろいろな地域の人材を使っているしね
あいつらは俺と違って得してる、と決めつけるのは、性悪論というよりは、単なる僻みだ

811 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 02:06:36.12 ID:5Xrk6ocg
>>810
自分らで作って自分らで完成のどこが悠長?
おかしなことを言う。自分らで作ったから悠長?
自分らで作るのに、悠長もあれば性急もあるでしょ。
あと、自分らで作ったでしょ
高杉のクーデターから函館の乱までの一絵巻。
で、完成時においても自分らが主体的に動いた。
協力者を得つつ自分らが作った。
協力者を射手選択したでしょ。それは自分らで作ったということ。
うへえって気分。園児の図画工作でも思い浮かべてるの?

812 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 02:07:51.24 ID:3YUYsc2y
>>807
昨日のID: Su5KyJ3Z (74)と
今日のID: 5Xrk6ocg (21)は

ごめん、別人だった、文脈が全然違ってた
ちゃんと読まずに、また同じような連投だったので同一人物だと思ってしまった
失礼しました

813 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 02:08:28.39 ID:5Xrk6ocg
>>811
性悪論は人倫の生まれついての性質を刺した言葉だよ。
教育によって善となるまでワンセット。
それのどこが僻みなの?

814 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 02:10:37.51 ID:5Xrk6ocg
面白い意見も聞いたから豊作。
ここまで粘っこく書くのはやめるよ。ごめんなさい。
疲れた。
松陰はこんな議論を24時間やってたんでしょ。俺には無理。松陰どんだけ頭脳がタフなんだよ!

815 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 02:11:05.30 ID:vgzkpF1a
「明治」と一言で書いてしまうからややこしくなるのでは?

明治になった途端いきなり何もかが全部纏めて改革されたわけではなく
徐々に小出しで地味に改革がダラダラ起きていたんだから

明治時代は半世紀近く続いたせいで前期と後期では国内政治も違うし、世界情勢も違うし、国民の意思も違う
せめて明治○○年だか「〇〇改革の時期」と指定しない事には
明治後期になると「長州人」という表現では、藩閥主義か政党主義かすらわからない

816 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 02:17:35.55 ID:G0r2ZJ/r
一応長州贔屓も幕府贔屓も明治が糞って意見では同じなんだな
よしわかった
じゃあ高杉松陰は素晴らしいけど伊藤博文は糞
伊藤博文が全て悪い
氏に晒せ劇団ひとり
これでいいな?
ついでに山縣もセットで付けとく?

817 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 02:27:12.20 ID:Zxqn3DM6
予告のひとりのよだれはどうにかしろよきもいよ

818 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 02:29:30.31 ID:smZ0bucP
花神の高杉と久坂の身長差には違和感があったが
その点に関してだけは評価できよう

819 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 02:51:39.94 ID:G0r2ZJ/r
しかし明治が1868年から始まって山縣が1922年に死ぬまで54年間。
まぁこの後も伊藤が作った立憲政友会が力を持ち続け
それの後継の自民党が戦後も90%の期間以上政権張るんだから一概に言えないが
純粋に長州閥だと54年間の独裁体制になるわけだ
まぁ中央集権国家に変えたのに54年間も一地方だけでやれば国家も歪むわな

820 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 03:33:42.94 ID:/dgPk0hx
>>816
誰も糞とは言ってないのに何故糞なんだ?
いい面も悪い面もあるという点ではどの時代も同じだ

821 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 04:33:36.26 ID:KK1G2SEW
>>820
>>816は金田一シリーズの加藤武さんでしょう。
> よしわかった

822 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 05:12:57.17 ID:IDxxjION
ドラマはドラマでもあるけど

歴史の大河って銘打ってて

さらにいうなら近代の話なのに

主役の逸話が創作100%なんだよ

視聴者ばかにしてんのかよ

823 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 05:33:50.82 ID:qtjmxe8q
この大河アンチスレ伸びないね
江の時は凄かったのにw

824 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 05:45:52.00 ID:xtoEN0mN
>>823
アンチが本スレで暴れてるから

825 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 06:30:46.59 ID:bCrirxVx
ヲタ向けにスレ立てたら需要あるかしら?

826 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 06:51:01.10 ID:oAU/HLzX
ドラマの話をしてる人がいないね

827 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 07:42:42.40 ID:DOEkTJ5c
本当は松蔭は久坂への返答の手紙で韓国満州を植民地にする案出してんだな
史実通りやればいいのに何で長州はすぐに都合悪いことを隠すんだ
隠蔽隠蔽で明治から何も変わって無いじゃないか

828 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 07:45:52.07 ID:IGTkPRIw
ID:qS9IcEeVが別人を見抜けない、節穴でウケるww
しかも
「会津キチw。」
と、「。」の打ち方がおかしいw
もうバレバレなんだからいい加減にしろよ、日本の歴史知らなくて龍馬伝や八重で知ってるつもりになってるチョンw

829 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 08:47:13.66 ID:gVjOKEpU
>>785
なるほどな
さすが木戸

830 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 09:34:29.52 ID:8HMPzYeX
サブタイトル変更の変遷まとめでも貼っておこう

第01回 01/04 「嵐を呼ぶ妹」→「人むすぶ妹」
第02回 01/11 「波乱の恋文」
第03回 01/18 「ついてない男」
第04回 01/25 「生きてつかあさい」
第05回 02/01 「志の果て」
第06回 02/08 「女囚の秘密」
第07回 02/15 「放たれる寅」
第08回 02/22 「罪人の塾」→「熱血先生、誕生」
第09回 03/01 「面白くない男」→「高杉晋作、参上」
第10回 03/08 「塾生たち暴れる」→「躍動、松下村塾」
第11回 03/15 「すれちがう恋」→「塾生の恋」
第12回 03/22 「妻は不美人」→「妻の志」
第13回 03/29 「異国の脅威」→「しのびよる異国の影」

831 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 10:10:37.80 ID:NoM3S11R
やたらと握り飯を推してるからどこかのコンビニとコラボして商品化すればいいのに
たしか龍馬伝のときはコラボ商品やってた記憶があるな

832 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 10:34:20.17 ID:XX5lOMRB
放送終了後の総集編が今迄以上にとんでもなく見辛い時間帯に放送されそうな予感がする

833 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 10:48:39.57 ID:1e/JTdA1
>>831
しそわかめを世に広めるチャンスだな。

834 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 10:55:59.76 ID:oAU/HLzX
握り飯業界は負け犬大河とはコラボしたくないだろ
イメージ悪くなるわな

835 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 11:38:15.68 ID:1oypHBSz
テロリスト養成塾塾長吉田松陰の肖像画を見るとどれも尋常じゃない顔してるな。

836 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 11:41:25.84 ID:C6SgnwiQ
あの塾やばいんじゃね?って町中の噂になってなかったのだろうか

837 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 11:54:41.68 ID:9+sYtA8P
塾生の恋って・・・年頃の女は文しかいないんだから
誰かが文に惚れるって事だろ?嘘臭えw

838 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 11:54:43.51 ID:6wx220Pp
>>830
こんなに気軽に変えられるのはタイトルにもポリシーも思い入れもなく書いてる作家さんなんですね

839 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 12:04:16.12 ID:PjxmIb0/
最終的にタイトル決めるのはPだからな〜

840 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 12:05:14.69 ID:6B5C5aNQ
アホの子向けのタイトルになった

841 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 12:06:51.89 ID:L4azefkV
>>839
熱血先生、誕生も?笑笑

842 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 12:07:50.22 ID:IGTkPRIw
>>836
萩中の噂になってたw
だから実際塾生の親が大反対して行かせないようにしてたんで、夜中にコッソリ家を抜け出して来る塾生らが、夜中あの狭い部屋に集まってたワケでw
酸欠もあって、みんなおかしな盛り上がりになったんだろうなw
「深夜に書いたラブレターは出すな」と言われるように、酸欠でヤバい脳で深夜暴走する過激な思考に盛り上がったままに突っ走るのは、失敗の元w

843 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 12:41:28.19 ID:KK1G2SEW
>>831
それJINじゃないの?
セブンであんドーナツと揚げ出し豆腐出してた。

844 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 12:46:40.10 ID:0EqS4GkS
さぶタイも女性受けする要素ないよ
女性受け意識してるらしいのにことごとく女性受け外してる

845 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 12:46:50.10 ID:GQr2VwS6
>>838
タイトル変更はここ最近の作品には結構あったよ。去年の官兵衛はなかったのが珍しいほどだ。
視聴率回復策の常套手段とも言われていてPの意向ですね。

846 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 12:56:34.41 ID:vs/fhMf3
>>830
でもタイトル変更はいいと思うわ
以前のはあまりに地味すぎたというか引っ掛かりがなさすぎた
高杉とか久坂とか黒船とかもっと分かりやすいワードを入れるのが当たり前なのについてない男とかそりゃあかんだろってタイトルだしな
高杉晋作をもろに入れたのは正解だと思う

847 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 13:18:29.24 ID:GhIhdIZY
>>833
井上商店ってやりそうにないなw

848 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 13:38:44.16 ID:Ci8eVLp6
変更前のサブタイでは長州、黒船、松陰、久坂などこれまでの大河なら
絶対アイキャッチに使ったはずの歴史キーワードを出してない。
ねらいが今までの大河とは違うことを表していたのだろう。
しかし変更後のサブタイには高杉晋作、松下村塾などのワードが入ってる。
言うまでもなくなりふり構わず視聴者を呼び戻しにきている。
以前の大河ファン、巷の幕末ヲタ、誰でもいいから見て(泣)というところだろう。
視聴率で大苦戦してるから方針変更もしょうがないんだけど、
ここへきてなけなしのポリシーを手放してしまったという感じはするな。

849 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 13:41:31.80 ID:gVjOKEpU
>>831
海援隊カステラは人気商品

850 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 13:47:39.12 ID:0NyGMnIZ
朝廷に弓を向けた久坂をはじめとする禁門の変の首謀者たちを祀る靖国神社。
「天皇なんてなんぼのもんじゃい。」
という靖国の確固とした意思を感じるなw

851 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 13:50:15.59 ID:1SrbbjqE
しそわかめ握り飯食べたくなってきた

8話から弟が大きくなってたけど
先代の弟役と似てなさすぎるし
遠目に見て稔麿や伊藤とシルエットが
かぶってるので戸惑った

852 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 13:52:02.16 ID:vs/fhMf3
大河見たことない層に見てもらうためにその層の掘り起こしを狙ってるのは分かるけど
まず従来の大河見てる層に見てもらった上でプラス大河見たことない層に見てもらわないと数字高くなるわけないじゃん
大河ファンを切り捨てるような宣伝ばっかりして明らかにあれは作戦失敗だよ

853 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 13:53:47.41 ID:xtPlv2rM
高杉晋作楽しみ

だが、高良高杉がお茶の間にうけるかというと微妙な気もするぞw
伊勢谷高杉の場合はそんな心配はなかったけどさ

854 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 13:55:02.44 ID:xtPlv2rM
入江兄弟の区別がつかん
どっちが兄でどっちが弟で、キャラや個性はどっちがどうなんだ?
二人ならんで出てくるが、見分け方を教えてくれ

855 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 13:55:43.82 ID:bMvhxXQD
>>853
あんまりこんなこと言いたくないけど龍馬伝では伊勢谷高杉が出てきてから数字は下がった

856 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 14:08:17.86 ID:3188pQqv
高杉登場の3部は数字そこそこ良かったよ
龍馬伝.新天地長崎からだな
下がったのは4部の馬関の奇跡
で、さらば高杉晋作で上がった

857 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 14:09:23.01 ID:wTWJEb/A
予告編で文が松蔭に「塾をつくれ」みたいに言ってたけど、
松下村塾って文の発案でつくられたって、初めて知ったわ
勉強になった

858 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 14:11:46.06 ID:bEIXFjpr
久坂に入塾を勧めたのも文
勉強になるわぁ

859 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 14:12:06.13 ID:tF3S/+fp
>>849
もともと長崎は幕末の要所として有名だったしな
龍馬の活動拠点と福山の出身地で未だに龍馬商品で儲かってる
ドラマ終了から5年も経ってるんだけどね

860 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 14:20:37.05 ID:wJo6qJOE
>>857
松下村塾自体は叔父の玉木が作った塾
ただそれを継ぐ前に松陰は私塾は始めていた

861 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 14:21:32.34 ID:bMvhxXQD
>>856
伊勢谷は29回から登場して29回で15.8%で最低視聴率更新したんだよ

862 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 14:23:29.34 ID:vs/fhMf3
>>856
伝は2部まで平均20超えてた
3部から一気に下げて20%割った

863 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 14:34:20.46 ID:Ci8eVLp6
>>856,861
伝で高杉出てきた回は海の日連休の中日で在宅率が低く、はじめて16%を切ったな。
さらに条件の悪いお盆には14%を切って大騒ぎになった。
伝の三部はそんなわけで夏枯れで数字が振るわなかった。
二部の最後が拷問続きで武市や以蔵など人気キャラが死んでしまったのも大きい。
後半にうまく興味を繋げなかった脚本も悪い。それを伊勢谷高杉のせいにするのは酷だ。
しかしまあイケメンが高杉やっても大きな救いにならないのは確かだな。

864 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 14:38:46.84 ID:vs/fhMf3
伝での伊勢谷が主役食ってるとかえらい評判は良かったからなw
週刊誌で特集組まれてたし

865 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 14:39:05.69 ID:c0Bjflgr
>>618>>624>>626
非常にフラットで面白い意見だね!!
良ければ参考文献を教えて欲しい。こういう人ばかりだと議論も
前を向ける。

866 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 14:41:32.26 ID:bMvhxXQD
>>863
勿論、龍馬伝の数字が下がったのが伊勢谷高杉のせいとは思ってはないよ

867 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 14:46:07.43 ID:tF3S/+fp
高良高杉に三味線と着流しが似合うか否かだな
伊勢谷がうまく教えてくれるといいのだが

868 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 14:50:50.42 ID:C6SgnwiQ
伊勢谷の松陰先生見た目はそっくりでびっくりするけどな
役作りは熱心だね

869 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 14:52:25.02 ID:Cd/DRy/f
伊勢谷主演で高杉伝をやってほしかった
語りは伊藤博文で

870 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 14:52:28.31 ID:bEIXFjpr
役作りというか
地の顔が一番有名な絵にそっくりな感じだよね

871 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 15:02:11.07 ID:Wnc3Sdar
>>869
そんなら前半は実質高杉伝にして、伊藤伝やった方が良い。

872 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 15:05:47.42 ID:1e/JTdA1
今日よりぞ幼心を打ち捨てて人と成りにし道を踏めかし

873 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 15:10:38.78 ID:vs/fhMf3
>>869
高杉晋作は何歳で病死したか分かって言ってんのかよwwww

874 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 15:13:21.44 ID:xtPlv2rM
久坂は人望厚かったが高杉は浮いてたんだろイメージとしては
だから、高良高杉でいいとは思うが、お茶の間うけとしてはどうかなと思ってさ
なんとなく感情移入できないと久坂死去後がつらそうじゃん
桂はおとなしそうだしイノスケが出張るのも勘弁してほしい
でも出張りそうだな

ま、オレは脇の山田みてるから別にいいが

875 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 15:14:41.53 ID:NoM3S11R
棯麿が文に片想いみたいな設定のようだけどどういった着地にするのか楽しみ
瀬戸くんは久坂との関係とか雰囲気がいい感じだったな

876 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 15:16:25.46 ID:1e/JTdA1
>>874
たぶんPVや予告の流れからして、入塾前は浮ついてたけど松陰が久坂をぶつけて
志を立てて人が変わった、みたいな描き方になるんでは。

877 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 15:20:45.03 ID:1e/JTdA1
しかし山縣狂介や山田顕義が未だキャストの発表さえないってのは
もう描く気なしということでいいのかな。

878 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 15:23:50.01 ID:NoM3S11R
特に目的もなく怠惰に生きていた若者が塾の面々に出会って夢や希望を抱く
青春もののテンプレパターンだけど王道といえば王道だな

879 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 15:27:18.14 ID:Wnc3Sdar
そもそも伝信者は、高杉と龍馬が親友って設定から高杉好きなんだろうけど龍馬がリアルで親友だったのは薩摩の小松帯刀、春嶽家臣の由利公正あたりの穏健派だからな。

880 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 15:32:50.95 ID:Wnc3Sdar
>>877
山縣を出すとまあ、その・・・・

881 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 15:33:54.52 ID:Ci8eVLp6
中岡慎太郎出てこないかなと思ってるんだけど…
長州と関係深いんだし。できたらちゃんと高杉の友人として。
でも今年も高杉の土佐のオトモダチは龍馬になってしまうんだろうな。

882 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 15:36:27.98 ID:Cd/DRy/f
良い脚本=良い視聴率というわけでもないのが大河の難しいところだなぁ
まあ中身が話題に上がるくらいの大河ならひとまず良しとしておくのが妥当なセンかな

883 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 15:40:40.00 ID:Cd/DRy/f
>>871
あー、それもありだな
後半の語り誰がやるのか気になるが
やっぱ出演者がナレやるか局アナのほうが馴染みやすいな
クワトロ大尉じゃ媚びすぎて駄目だ

884 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 15:43:54.33 ID:8wBt4ydv
山縣は松下村塾閥を自慢してたそうだけど松陰に直接教えて貰ってないんじゃなかったっけ
松陰が処刑される直前ぐらいに入塾したから
政治家としての評価低いしな

885 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 15:52:57.62 ID:xtPlv2rM
としまろ出張ってるし、池田屋描くだろし、中岡も出るだろが
まあ、龍馬の添え物だろうな

886 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 15:56:40.57 ID:Ci8eVLp6
>>879
伝信者にとっての高杉は松陰のことなんて覚えてもいない反戦主義穏健派だから。
でも伊勢谷高杉は見た目で福山龍馬を食ってたのでそこがヤバかったと思うんだがね。

887 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 16:01:37.37 ID:vs/fhMf3
>>886
恰好良かったもんなw伊勢谷

888 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 16:08:17.17 ID:8HMPzYeX
>>884
山県有朋が久坂玄瑞の紹介で松下村塾に入るのが安政5年9月頃?
吉田松陰は同年12月5日、2度目の投獄
最初は長州藩の野山獄だったが翌年江戸へ送られて安政6年10月27日に処刑

889 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 16:15:21.61 ID:d4UYeNk7
>>854
俳優さんの事?入江役の要さんの方が細い顔で背が高い

史実では入江野村兄弟は2人とも岩倉獄の方に入れられた時

弟の野村は牢獄が辛くて、貧しい母親に色々おねだりして差し入れの無心してた

隣の牢に居た兄の入江はただでさえ岩倉獄は大変なのに内職して
わずかでも実家に送金しようと必死で働いてたらしい
兄弟の対比が面白いエピソードだね

890 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 16:38:03.78 ID:fxudK+w4
伝の玄端役だった嶋田久作がインパクトあり杉で、未だに東出見てもぴんと来ない。

891 ::2015/02/25(水) 16:48:15.51 ID:PCW1OyX1
>>850 尊皇攘夷というが、尊皇してないというのがよくわかる。帝制攘夷に大河を機に改めるべき。

892 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 16:53:14.00 ID:vs/fhMf3
龍馬役伊原さんだって・・・

893 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 16:55:46.47 ID:PJmNNjp2
>>892
新選組!では龍馬を斬った佐々木役だったのに
まるで自作自演のようだ>伊原龍馬

894 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 16:56:19.53 ID:vs/fhMf3
51才の龍馬・・・わけわかめ

895 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:09:09.48 ID:jwakY2lV
伊原なんか誰も見たいと思わねーよ
やっぱ歴代最低のゴミ大河だから誰も出てくれなかったんだろうな
無能だ

896 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:10:42.69 ID:YlgN097I
花子とアンから引っ張り出して頼んだのか

897 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:11:16.51 ID:ZzUMR/Tj
>>881
この脚本家は歴史に疎いから駄目だよ
中岡の存在自体知ってるのかどうか・・・
いや、マジでそのレベルだから

山田顕義とかキャスティングされてないのは
もしかしたら、知らないんだと思う

898 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:18:16.79 ID:Cd/DRy/f
伊原って誰や…( ゚д゚)ポカーン

899 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:19:55.16 ID:KkNtHlxS
龍馬「グッドアフタヌーン、花♪」

900 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:20:16.22 ID:vs/fhMf3
>>898
花子とアンで吉高の父親やってただろ

901 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:21:19.15 ID:NoM3S11R
龍馬役が井原剛志って・・・おい・・
今週で最もショックなニュースだわ

902 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:24:20.87 ID:gJ51xOkM
しぇんしぇえ・・・

903 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:26:19.22 ID:5Z52LjNp
>>881
長州とつながりの深い中岡、土方久元は出して欲しいね

龍馬役は年上すぎるんじゃ・・・

904 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:27:29.79 ID:vs/fhMf3
なにが龍馬バズーカに期待してるだよ
週刊誌はほんとにデタラメしか書かんわ

905 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:28:35.57 ID:b8wKLN6c
どこが若者の群像劇なんだか(若手がまともに出て来たのはやっと先週から龍馬がおじいちゃん)
どこが大河史上究極のらぶすとーりーなんだか(ここまで一方通行河原丼とおみくじのみ)
どこがホームドラマなんだか(初回の家族について説明という根本的な母体描かなかったくせに)
もう駄目だこりゃ

906 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:29:18.89 ID:vz0Hdtww
>>897
國學院の創設者なのか
ゴスペラーズの年長組2人は久我山で出会ったんだよな
このドラマを視るきっかけも元々はゴスで、なんと一回りしてしまったがな

907 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:30:27.76 ID:jwakY2lV
余りに大コケで酷すぎて誰も出てくれなかったんだろ
一桁あるわ

しかしNHKがチョンに毒されてんな
龍馬が日本人じゃないとか有り得ないわ

908 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:31:38.97 ID:vs/fhMf3
>>907
関係ないよww
コケる前から決まってたんだから
講演会でこの前龍馬キャストのヒントを土屋が喋ってただろ

909 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:32:14.64 ID:OOkIaQXX
視聴率回復の目玉キャストが伊原剛志でいいのか

910 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:34:33.77 ID:Cd/DRy/f
>>900
花の父親…?
あれショウエイじゃなかったのか…

うわー余計ショック

911 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:35:17.88 ID:vs/fhMf3
竜馬が目玉って言ってるのは週刊誌だからな
花燃ゆスタッフは別に目玉とは思ってないんだろ
村塾メンバーでなんとかしないとだめだな

912 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:35:39.22 ID:TnqPWcwQ
桂老け五郎
老け本龍馬
小田村老け之助

913 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:37:13.26 ID:XO89bqKo
まだ青木崇高の方が良かった・・・

914 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:38:20.61 ID:TnqPWcwQ
どうすれば51歳の龍馬になるんだよ

915 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:39:01.89 ID:ROy3aOw/
明治以降も存命してるやつはいいけど幕末で若死にするやつは若いキャストでよくね
つか竜馬一応でるのかw

916 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:39:29.08 ID:IGTkPRIw
>>912
見事に若さが無いw
伊勢谷松陰もシワだらけだが、松陰本人がシワだらけだからピッタリなだけだしなw

917 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:39:41.13 ID:Si/PunIH
>>904
バズーカーで黒田バズーカーを連想する!という当てつけ記事なので...
そもそも龍馬とバズーカーは関係なしだょ!

>>897
彰義隊新選組あたりは来年ということで...

918 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:39:45.25 ID:vs/fhMf3
竜馬は若い方がよかっただろうに・・・なんで51歳なの土屋さんw

919 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:39:53.33 ID:hFQO9Zn6
あーあ伊原剛志なんかでがっかり

920 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:40:09.29 ID:NIGs97Sf
グッドアフタヌーンの人かorz

921 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:41:08.11 ID:bMtBfz6g
龍馬に51歳の伊原剛志っていくらなんでも老けすぎだろう
キャスティングしたやつ頭おかしいだろ

922 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:41:30.43 ID:jwakY2lV
>>908
無能すぎるは このスタッフ
そら大コケするに決まってる
わざとやって大河消滅させたいのかとすら勘ぐりたくなる

923 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:43:36.58 ID:bCrirxVx
あれ、伊原剛志なんで人気無いの?
コカコーラのCM格好良かったじゃん。

924 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:43:57.85 ID:bMtBfz6g
>>905
看板に偽りありすぎだ
JAROに叱られたらいいんだ

925 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:44:13.02 ID:xak+/NL4
>>912
キャスティングする人10年前で時間止まってるだろ
時間は動いているんだ
皆さんどんどん年を取っているんだよ

926 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:45:59.25 ID:IXC8BHTL
八重みたいに背中だけの出演で良かったのにw

927 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:46:27.88 ID:KkNtHlxS
龍馬「グッドアフタヌーン♪花燃ゆ♪」

928 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:48:42.97 ID:NoM3S11R
土屋Pマジでセンスないわ・・失望した
別に井原剛志が嫌いとかじゃなくて年齢考えろよ・・51歳て
いくら候補にあがってもオファーするかねえ

929 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:50:44.62 ID:KkNtHlxS
龍馬「グッドアフタヌーン♪花♪」
文「花子と呼んでくりょ!」

930 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:52:31.30 ID:vE1J6s2b
伊原かぁ、嫌いではないよ
ちょっと昔のNHK時代劇「一弦の琴」(宮尾登美子原作)のヒロインの叔父役での
土佐藩士の豪放さはよかったのだけど、いかんせんやはりちょっと高齢だよね

まあこの大河での龍馬の存在位置はこの程度ということかな

931 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 17:55:21.79 ID:YPqDMKWM
これなら龍馬出なくても良かった
龍馬の役割りはもう文がやってくれて良かったよ
51歳の龍馬なんて嫌だ

932 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 18:05:22.52 ID:GQr2VwS6
薩長同盟はおじさんたちによって結ばれた
坂本龍馬…伊原剛志(51)
桂小五郎…東山紀之(48)
西郷吉之助…宅間孝行(44)
ここに
小田村伊之助…大沢たかお(46)

933 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 18:10:30.27 ID:bMtBfz6g
若い志士たちが懸命に時代を駆け抜け
志半ばで若くして命を落すから涙を誘うのであって
いい歳したおじさんでは惜しまれにくいじゃないか

934 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 18:13:09.53 ID:bEIXFjpr
本当に20台前半以下の若者ばかりにしたら文句言うくせに
よー言うわ

935 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 18:28:11.37 ID:qkXohn1F
普通にみんなカッコいいけどね

936 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 18:32:09.91 ID:vs/fhMf3
文と龍馬は出会うんだね

大河「花燃ゆ」龍馬役に伊原剛志

2015年2月25日


「花燃ゆ」で坂本龍馬役を演じることが発表された伊原剛志

 放送中のNHK大河ドラマ「花燃ゆ」の坂本龍馬役を、俳優の伊原剛志が演じることが25日、同局から発表された。

 松陰(伊勢谷友介)亡き後、文(井上真央)を元気づけ、小田村伊之助(大沢たかお)、桂小五郎(東山紀之)らと長州を救うため薩長同盟を目指す重要な役となる。

 伊原は「歴史上の人物で、生き方としても憧れる人物で、演じたいキャラクターだったので、龍馬役を演じられることはうれしいし、光栄です。
気負わずに、リアリティを持って演じて『こういう坂本龍馬はありだな』と見た人に思ってもらえるよう演じられればと思っています」とコメントした。

 伊原龍馬は5月3日の第18回放送分から登場する

937 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 18:32:55.76 ID:Hv5fuoeY
伊原を使うということは打診してた人気役者が軒並み敬遠したということだなw
これからも出演辞退が続きそう
序盤の不振で予算も削られてしょぼくなりそう

938 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 18:33:52.22 ID:SE9hLrWd
>>893
井原って昔、龍馬やったことなかったっけ?と思ったら、斬る方だったわw

939 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 18:34:31.07 ID:99dbrmOc
>>932
坂本龍馬…伊原剛志(51)
桂小五郎…東山紀之(48)
西郷吉之助…宅間孝行(44)
小田村伊之助…大沢たかお(46)


じいさんの薩長連合なんて終わりすぎ

940 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 18:34:55.28 ID:vs/fhMf3
伊原さんは知名度はあるし悪くはないけどただ年齢がなw
51歳だろw
久坂の東出が26だっけ?ちょっとw

941 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 18:36:04.80 ID:OwCFF5We
えー龍馬が伊原剛志なのー、年寄りすぎだろー

942 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 18:37:28.00 ID:Cd/DRy/f
どこがイケメンスイーツ大河やねん
大沢も顔面お爺ちゃんやし
何なのこれ

943 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 18:38:02.15 ID:ZstPYT1m
龍馬が50代なら井上馨や山縣もおっさんになるのかな
イケメン大河といいながら若手少なくない?

944 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 18:39:55.29 ID:dK6XYpuy
イケメン(笑)大河だから。

945 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 18:43:21.83 ID:WBF2iUIz
>>940
ほぼ倍
親子じゃん

946 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 18:57:31.77 ID:Cw5PKDEZ
フケメン大河

947 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:03:59.94 ID:DiD15Jgf
なんかガッカリだ
伊原は嫌いじゃないけど、使うの、そこじゃないだろっていう・・・
高杉と龍馬の友情とかどうなるのよ・・・
親子愛になるじゃないか
「とーちゃん、危ないから、これ持って行けよ(上海土産のピストル)」

別に無名でいいんだよ、新人抜擢でいいから
年齢をもう少し考えて欲しかった
まだエグザイルとかジャニの方がマシだ

948 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:06:14.36 ID:c0Bjflgr
伊原使うなら、師匠の勝とかが丁度良かったのに。。。

949 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:07:33.72 ID:GQr2VwS6
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21) 
今回出ていたふさ5歳に21歳の小島に演技させてるのもキャスティングおかしいよな

950 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:08:41.09 ID:KK1G2SEW
>>939
若く見える東山はまだわかるけど、伊原って見た目年齢まんまだもんねぇ。

951 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:09:02.67 ID:498dmmVU
20代の高杉久坂と50代の龍馬桂の友情なんてドン引き

952 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:10:26.26 ID:vs/fhMf3
>>947
ザイルとジャニなら伊原さんのがいいわ
役者としてはキャリアあるし
ただ何回も書くけど歳がいきすぎてるww

953 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:15:21.43 ID:vz0Hdtww
>>947
>エグザイルとかジャニの方が
いや、それもちょっと勘弁
でも無名でいいという意見には賛同
力のある若手を発掘して欲しかった

面白い脚本を上手い役者が演じれば沢山の人が視るという事は半沢で証明されてるんだよな
伊原は有名だが、このキャスティングは違うだろ

954 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:19:08.64 ID:vs/fhMf3
伊原さん NHKではヒット作常連で相性はいいからな
武田信玄(1988年、NHK大河ドラマ) - 織田信行 役
京、ふたり(1990年) - 田代守 役
ふたりっ子(1996年) - 黒岩政夫 役
花子とアン(2014年) - 安東吉平 役
一絃の琴(2000年、NHK) - 須崎辰之進 役

955 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:22:39.81 ID:bMvhxXQD
大ヒットした花アンにあやかりたいんだね
東出起用もも明らかにごちそうさんにあやかるためだろうし
ゲゲゲヒットしたらすぐに江に起用したしNHKがよくやる

956 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:22:46.91 ID:DiD15Jgf
いろいろ書かれてたけど、自分は龍馬は30代半ばまでで来ると思ってたわ
久坂と高杉との兼ね合わせがあるし
明治以後も生きる人はちょっとばかし歳が行っててもいいと思うんだけど
まあ、あれか、東山、大沢との兼ね合わせとかも考えたんだろうな
これでわかったのは、高杉や久坂とほとんど絡まないだろうなって事
前に誰かが龍馬は久坂が死んだ後に出てくるよってのが当たってたな

あと、伊原はなぜか新選組のドラマのイメージが凄くある
大河じゃない方の、土方役だったよね

957 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:25:16.47 ID:qVGKFs+w
龍馬の正体が、成りすました佐々木只三郎だったと知った文が龍馬を脅して薩長同盟を結ばせるんだよ
そのあと切るんだけどな

958 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:25:27.04 ID:c0Bjflgr
>>879>>886
篤姫でも描かれてたが下士同士である筈の西郷よりも藩士でありながら自前の領地さえ
持っているチート上士(多分、日本全国でも5000石取りの藩士なんか薩摩と加賀前田位にしかいなかっただろう)
である、本来なら龍馬が一番忌み嫌う筈の小松と馬が合ったと言うのも中々面白い話だな。
小松の死後、小松嫁が西郷、大久保といった薩摩の偉人と龍馬を並び立てていたのも
そこからだろう。

959 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:29:08.27 ID:vs/fhMf3
もう撮影も終わってるみたいだな

伊原 剛志 @ihara184 ・ 14 秒 14 秒前
NHKの大河ドラマ 花燃ゆ で坂本龍馬を演ります。
登場シーンは収録を終えました。
お楽しみに!!

960 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:34:24.94 ID:ZstPYT1m
18話から登場ってことは17話で松陰死亡か?

961 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:35:16.79 ID:DiD15Jgf
>>879
まあ高杉もリアルで仲が良かったのは中岡の方だけどね
ただ、ドラマ的には龍馬と高杉の方が画になるからなぁ

伝のピストル贈呈シーンは、俺にはキザすぎて駄目だったw
個人的にはもっとシンプルな方が好み

龍馬か、面白い男じゃ
面白い男ってのは目立つ 目立つ輩は狙われやすい
いざちゅ時に役に立つかもしれん

普通にこんな感じでいいわ

962 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:36:58.50 ID:ZstPYT1m
高杉と龍馬の関係とかは龍馬伝でやったからなあ
たぶん大沢東山の年齢と合わせたんだろう

963 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:38:56.27 ID:qVGKFs+w
伊原は悪くない
伊原の演技に付いてこれない棒演技の若手が悪い

と言いたいところだがはっきり言って龍馬役には年食いすぎ
朝ドラ俳優総出演させるとか何勘違いしてんだ馬鹿NHK
清盛をはるかに超える大河クラッシャーっぷりだな

964 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:41:40.90 ID:vs/fhMf3
官兵衛も秀吉の竹中さんに合わせて家康が寺尾さんだったか
東山や大沢に合わせたんだな伊原龍馬

965 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:47:55.16 ID:vs/fhMf3
いや、でもサンスポに竜馬の扮装した伊原さんの写真出てるけどやっぱり年齢いきすぎてるわww

幅広い芸域で人気の俳優、伊原剛志(51)がNHK大河ドラマ「花燃ゆ」(日曜後8・0)で幕末の志士、坂本龍馬役に抜てきされ、5月3日の放送から登場することが25日、同局から発表された。

 伊原は「龍馬の生き方に憧れるし、演じたいキャラクターだったので、うれしいし、光栄です」と喜びをかみしめ、「気負わずにリアリティーを持って、『こういう龍馬もありだな』と思ってもらえるように演じられれば。
龍馬として幕末を生きていくことが楽しみです」とコメントした。

 土屋勝裕チーフ・プロデューサーは「龍馬は吉田松陰亡き後のヒロイン文(井上真央=28)を元気づけ、薩長同盟を目指す重要な役。伊原さんは明るく豪快で人をひきつける魅力があり、龍馬役にピッタリ。
龍馬の登場で、いよいよ幕末日本が動き出します」と期待する。

 伊原は2000年の同局ドラマ「一絃の琴」で土佐弁が評判となり、ファンの間で「いつか龍馬を」という声があがったことも。満を持しての登場で、視聴率アップに貢献できるか注目だ。

966 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:50:43.72 ID:nNxsNTxd
薩長同盟の図が浮かぶ
全然スイーツじゃないwwwいや嬉しいけど

967 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:53:18.63 ID:qISi1bjB
おいおいまさかおりょう役は室井滋・・じゃないよなあ

968 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:53:31.98 ID:hFQO9Zn6
>>965
見てきた
なんかしょぼい

969 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:55:36.69 ID:GQr2VwS6
次スレ立ててくる

970 :奇兵隊:2015/02/25(水) 19:57:18.35 ID:btXIdqNy
流れを切って悪いが、毒には毒を、夷を以て夷を制すってことで会津キチは今後俺に任せてくれ

久坂、来島らは御所に発砲したのではなく、会津兵にだ(天皇に向かって発砲してはいない)
目的は「なんでやねん!」という直訴(来島を止める者もいたが、勝てる自信があったのだろう)
京都は大火となったが、それでも民衆は長州に同情→長州おはぎ大売れ(大義と民意は長州にあり)
外国船に発砲したのは天皇と幕府の方針に従ったまで(幕府がそれを命令したかは関係なし)
商船に発砲したとしつこい奴がいるが、商船も攘夷の対象だよ(だから民衆は大喝采)
なぜなら、当時は生糸の大量輸出で品不足と価格高騰、金も流出して経済が大混乱だった
英国公使館建設焼き討ちも大喝采(朝廷も民衆もこの建設に反対していた→だからお咎めなし)
晋作は「花」という女郎から「花見の場所が異人に取られて悲しい」という文をもらっていた
なかなか着火しなかったので、その文を使った・・・それで燃え上がったので「花(文)燃ゆ」w

971 :奇兵隊:2015/02/25(水) 19:58:05.63 ID:btXIdqNy
>>637
赤禰についての質問には丁寧に答えた(だが「嘘つき」呼ばわりで終始し、こちらからの質問には無視)
そしてずうずうしくもまた質問とは・・・(人間としての最低限の誇りを捨てた犬畜生のままでいいの?)
前の質問はもういいから、改めて3つ質問をする(まずはこれに答えよ)
1.稔麿が殺された理由って何?(あの場にいたら問答無用ですぐに切り捨てても当然なわけ?)
2.禁門の変直前に孝明帝は心配になり、容保に「そちを頼りにしておるぞ」と手紙(御宸翰)を下賜した。
容保は大はしゃぎして、それを首から下げて、その後は朝廷、幕府に威張りくさって大顰蹙を買う。
会津の家臣達は「このままでは会津は滅びる」と心配して、京都から引き揚げるように進言した。
だが、容保は頼母の家老職を解いて蟄居させた。この時点の容保と頼母、どっちを支持するの?
3.負け犬以下になっている自覚はあるの?(孝明帝のエサに大喜びの犬と内臓喰らう犬畜生が重なる)

972 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:58:35.50 ID:GQr2VwS6
次スレ立てられなかった、どなたか有志の方よろしく

973 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:58:44.46 ID:dblA0zf+
伊原剛志って佐々木只三郎じゃねーかよ
佐々木と龍馬の一人二役?

974 :奇兵隊:2015/02/25(水) 19:59:07.29 ID:btXIdqNy
ついでに第2次幕長戦争についての補足(なぜ幕軍はやる気がなかったのか)
・第1次幕長戦争でカタがついたと思っていた(3家老、5参謀の首を出したのになんでまた?)
・第1次幕長戦争で長州と幕府の間を取り持もった者からすれば顔をつぶされたことになる
・薩摩が「見」を決めこんだのに、なぜ俺たちが?となる
・出兵拒否が相次いだが、断れない藩は「まあ、形だけ出兵しとこうか」となる
・指揮官が無能なので、戦の現場で混乱が生じて士気が下がる(最強だった熊本藩が撤退したのは
老中小笠原が家茂の死を知って帰ったからではなく、その前に無能ぶりに切れたからという説が有力)
・小倉、益田、浜田は自領だから必死(長州の相手ではなかったが)。他藩は「所詮は他人ごと」で
幕府の命で仕方なくやったにすぎない(伊井大老の彦根藩は本気だったが、鎧兜で火縄銃w)
(家茂がーというが、慶喜が引き継いだのだから、もっとやる気が出たのでは?慶喜が臆病だったのが幸い)

975 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:00:20.28 ID:vs/fhMf3
立てましたー
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424861983/

976 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:06:36.52 ID:GQr2VwS6
>>975
次スレ立て乙です。
テンプレ貼りました

977 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:21:36.12 ID:IGTkPRIw
>>971
赤禰については嘘や言い逃れ、民間商船攻撃も放火も誤魔化しw
吉田松陰や木戸以下長州閥の征韓論は無視w
まあ奇兵隊名乗るような厨二病には、長州の汚点は答えられないよなw
薩摩船は外国船じゃないのに長州は攻撃して、薩摩の人間何十人も殺したクセにw

978 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:24:41.29 ID:qtjmxe8q
>>975


979 :奇兵隊:2015/02/25(水) 20:26:23.78 ID:btXIdqNy
会津キチさんは、やはり回答なしですか・・・w
礼儀知らずは相手にしないのだが、私が引き受けると言った手前、回答しておく(これは明日の分)
(他の方は相手にしないように・・・人間以下の内臓喰った野犬に触れると汚れるだけです)

>>637
>吉田松陰の征韓論、それに従った木戸以下長州閥明治政府の征韓政策についてはどう考えてんの?

事実も確認しないで、ただの「長州憎しの犬畜生爺さん」であることがここからも証明されているw
征韓派は板垣、西郷で反対派が木戸、岩倉、大久保(そして伊藤は併合反対者だった)
最終的には明治天皇が征韓に反対して決着。
松陰先生の征韓論は何度もここで出たはずだが、読解力というかそういうゆとりもなしで
24時間PC前で真っ赤な顔して「長州め〜、長州め〜」とやってるから何も見えていないw

980 :奇兵隊:2015/02/25(水) 20:28:13.93 ID:btXIdqNy
会津キチは恨みで目が曇っているから何も見えていない
俺はほんの少し前に、韓国をボコクソに貶したのに、それすら覚えていない・・・

松陰先生のすごいところはいろいろあるが、当初国土を広げることで皇国が護れるとしたが(この
部分を後の大本営が悪用したのだが)、領土はこのままでも天皇を中心に藩が並列となり、積極的に
こちらから遠くまで交易をし、海外に拠点をつくることで日本は栄えると考えた点だ。当初の考えは、
蒙古の例を考えると首頷できる。だが、朝鮮を独立させるという考えに行きついた。蒙古は高麗と戦い、
朝鮮半島を制圧したが、高麗は江華島に逃げ込んで40年間抵抗した。高麗が属国になるまで蒙古
は日本に攻めなかった。属国にさせたらすぐに高麗に日本を攻めさせた(だから韓国が先に日本を侵略)。
その後、蒙古は元、明、清となり、今の韓国はずっとその属国で毎年若い女性は何千人も貢いだ。
その悪しき慣習を清から救って、韓国を独立させたのが伊藤博文だった(だが恩を仇で返す無能政府)

981 :奇兵隊:2015/02/25(水) 20:29:37.22 ID:btXIdqNy
安倍ちゃんも慶喜と同じで頭はいいが、坊っちゃん育ちなので弱腰外交になっているのが気に入らない。
慰安婦も商行為であり、大儲けして喜んでいた。国主導の米軍相手の慰安婦組織やライダイハンを
出すまでもなく、金銭授受の証拠を出せば良い。韓国は自滅する。「韓国人は優秀なのに政府が○○」と
伊藤がいったとおり。わずか30年前の全斗煥政権(第5共和国)の韓国を調べりゃ、韓国が理解できる。
言論が統制されて今の北と全く同じ。日本政府もそのあたりから勉強したほうがいい。というか向こうから
頭を下げてくるまで放置でいい。政府は外交、防衛、金融等に絞って小さくし、地方(都道府県)に権限と
財源を任せれば日本はもっと成長する(松陰先生の考えは今の日本政府より上回っていた)。
例えば、岐阜県はアルゼンチンと組んで「ギアリンクス(岐阜県とアルゼンチンがリンク)」という会社を
作って、大豆事業を展開しているが、遺伝子組み換えなしだからかなり儲かっている。
戦争になっても岐阜県民は食糧の心配はない。これが松陰先生のお考えだった・・・

982 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:31:49.10 ID:W1pqUxps
>>980
ここでいくら主張しても長州=テロリスト集団というのは
八重の桜で日本全国民に知れ渡ってるよ

983 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:32:25.72 ID:nNxsNTxd
しかし週刊誌予想のいい加減なことw
土Pが既に決まってると言ったあとに、いかにもリアルで龍馬の緊急配役会議が開かれたみたいな記事てどーなんだよ

984 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:32:50.20 ID:IGTkPRIw
>>979
伊藤博文、最終的には併合賛成してるぞw
木戸が外遊行く前の征韓論の話してるのに、またも誤魔化して無視w
これだから嘘や言い逃れしか出来ない、長州の厨二病奇兵隊キチがw

985 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:33:10.51 ID:nNxsNTxd
>>982
八重はそんな影響力ないだろ

986 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:36:03.16 ID:IGTkPRIw
>>981
安倍が頭いいってwwwウケるwww
東大一族で東大行けずに、三菱の成蹊にやっと入れてもらったんじゃんwwww

987 :奇兵隊:2015/02/25(水) 20:37:01.80 ID:btXIdqNy
>>984
ほう、伊藤は最終的で木戸は最終的じゃないのか?w
そういうのを誤魔化しっていうのでは?w
とにかく質問にまず答えろ
話はそこからだ
荒れるからそれまではスルーする

988 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:42:05.17 ID:ZzUMR/Tj
>>982
というか、あんまりそう言うなよ
負ける時もあれば、勝つ時もあるさ

989 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:47:43.65 ID:IGTkPRIw
>>987
だって伊藤のは暗殺直前の「併合」で
木戸の征韓論はずっと昔の維新直後だからねえ?w
そういうのを誤魔化しって言うんだよ、嘘つきの厨二病奇兵隊キチww
スルーなんてお前には高等技術すぎて使えないだろw
単にもう爺だから、起きてられなくて落ちるだけだろ、プライドだけムダに高い見栄っ張りで有名な、山口野郎がwww

990 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:51:35.75 ID:L5FgkMIn
スマホの普及ってすごいね

【話題】 NHK大河ドラマ『花燃ゆ』の視聴率低迷は何が原因? 放送作家 「スマホだ」&#169;2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424819560/

991 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:52:42.99 ID:G0r2ZJ/r
コテハンに触ると荒れるからスルーしろよ
構うな

992 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:57:33.42 ID:UkdsxlsG
>>990
某HERO…
ハンザワなんとか…
ドクターなんとか…
家政婦のなんとか…4年前が古いというならそれまで

993 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 21:01:46.06 ID:DOEkTJ5c
自分が長州の評判落としてる気付かないんだな…可哀想に…
ネトウヨのようだ

994 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 21:04:22.25 ID:G0r2ZJ/r
>>993
だから言ってることの大半が嘘と妄想のキチガイに
エサ与えんなって
キチガイは無視にするに限る

995 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 21:04:24.35 ID:GQr2VwS6
次スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part37
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424861983/

996 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 21:11:54.65 ID:DOEkTJ5c
しかし伊原が龍馬となるとあんまりドラマに絡まないのかも知れないな

997 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 21:13:48.89 ID:G0r2ZJ/r
>>996
まぁ史実だと文は龍馬に合った事もないだろうしな

998 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 21:15:14.04 ID:nNxsNTxd
史実では龍馬は久坂を訪ねてるんじゃなかった?

999 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 21:18:58.69 ID:G0r2ZJ/r
>>998
脱藩促した時?

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 21:21:07.30 ID:nNxsNTxd
龍馬の脱藩前かな
武市の書簡を久坂に届けに行ってる

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