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【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part37 [転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 19:59:43.85 ID:vs/fhMf3
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu


●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part36
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424680815/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:01:18.85 ID:GQr2VwS6
■スタッフ
【作/脚本】大島里美 宮村優子
【制作統括】土屋勝裕 小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄 末永創 安達もじり ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ

■関係サイト
花燃ゆ@山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ@群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会FB
https://www.facebook.com/gmhanamoyu

■関連スレ
(@)花燃ゆの視聴率について語るスレpart13
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424607660/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424066467/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ キャスト予想スレPart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423993769/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416575635/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 避難所 (規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/

3 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:01:49.96 ID:GQr2VwS6
■過去スレ
001 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386061063/
002 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386266480/
003 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388900502/
004 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402828291/
005 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406709486/
006 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410418911/
007 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412600044/
008 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415932562/
009 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1418043974/
010 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419220719/
011 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419812954/
012 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420289718/
013 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420374697/
014 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420390642/
015 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420470264/
016 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420557336/
017 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
018 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
019 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421039854/
020 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421159851/
021 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421397211/
022 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577119/
023 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577121/ 表記22
024 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421741945/
025 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422006999/
026 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422194207/
027 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422378937/
028 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422788986/
029 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422861893/
030 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423058966/
031 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423059042/ 表記30
032 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423398644/
033 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423908896/
034 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423957002/ 表記33
035 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424491877/

4 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:02:19.56 ID:GQr2VwS6
■キャスト(+、-は主人公(文)との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

杉文→久坂文→楫取美和子(1843-1921)…山田萌々香(12)→井上真央(28)   小田村伊之助→楫取素彦(後夫/1829-1912)+14…大沢たかお(46)
久坂玄瑞(先夫・松下村塾生/1840-1864)+3…東出昌大(27)       吉田寅次郎→松陰(次兄/1830-1859)+13…板垣李光人(13)→伊勢谷友介(38)
杉百合之助(父/1804-1865)+39…長塚京三(69)               杉(児玉)滝(母/1807-1890)+36…檀ふみ(60)
玉木文之進(叔父・松下村塾創設者/1810-1876)+33…奥田瑛二(64)   杉梅太郎→民治(長兄/1828-1910)+15…石津侑輝→原田泰造(44)
杉寿(次姉・楫取素彦先妻/1839-1881)+4…香音(13)→優香(34)    杉敏三郎(弟/1845-1876)-2…山田瑛瑠(12)→大橋律(12)→森永悠希(18)
杉(渡邊)亀(梅太郎妻/?-1872)…久保田磨希(41)             小田村志乃(伊之助養母)…かたせ梨乃(57)
松島剛蔵(伊之助兄/1825-1865)+18…津田寛治(49)           玉木彦助(文之進長男・松下村塾塾生/1841-1865)+2…冨田佳輔(23)
久坂玄機(玄瑞の兄/1820-1854)+23…村上新悟(40)          小田村篤太郎→秀栄(伊之助長男/1854-1932)-11…加賀谷光輝→外川燎(6)
トメ(小田村家の下女)…山ア千惠子(50)                  寿の友人…山田杏奈(14)
松島瑞蟠(藩医・伊之助実父/?-1832)…佐藤一平(43)          小田村伊之助(幼少期[回想])…佐伯元希(6)
内藤一馬(寿の縁談相手)…田中仁(42)                   新山(仲人)…鶴田忍(69)

桂小五郎→木戸孝允(藩士/1833-1877)+10…東山紀之(48)     高杉晋作(藩士・松下村塾塾生/1839-1867)+4…山崎竜太郎(13)→高良健吾(27)
吉田稔麿(藩士・松下村塾塾生/1841-1864)+2…瀬戸康史(26)   入江九一(藩士・松下村塾塾生/1837-1864)+6…要潤(34)
野村靖(藩士・松下村塾塾生/1842-1909)+1…大野拓朗(26)    伊藤利助→博文(藩士・松下村塾塾生/1841-1909)+2…劇団ひとり(38)
寺島忠三郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1864)…鈴木伸之(22)   品川弥二郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1900)…音尾琢真(38)
赤禰武人(藩士・松下村塾塾生/1838-1866)+5…阿部亮平(34)   前原一誠(藩士・松下村塾塾生/1834-1876)+9…佐藤隆太(34)
金子重輔(藩士・松陰弟子/1831-1855)+12…泉澤祐希(21)     松浦亀之助→松洞(藩士・松下村塾塾生/(1837-1862)+6…内野謙太(29)
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21)        入江すみ(入江九一、野村靖妹・伊藤博文先妻/1847-?)-4…宮ア香蓮(21)
金子ツル(金子重輔母)…麻生祐未(51)                 吉田イク(吉田稔麿、ふさ母)…芳本美代子(45)
金子善兵衛(金子重輔弟)…藤原薫(19)                 小野為八(砲術家・松下村塾塾生/1829-1907)+14…星田英利(43)
フネ(松浦亀之助母)…三谷悦代(56)

毛利敬親(藩主/1819-1871)+24…北大路欣也(72)           毛利都美子(敬親正室・毛利斉広女/1833-1913)+10…松坂慶子(62)
周布政之助(藩士/1823-1864)+20…石丸幹二(48)           高杉小忠太(藩士・晋作父/1814-1891)+29…北見敏之(63)
椋梨藤太(藩士/1805-1865)+38…内藤剛志(59)            椋梨美鶴(椋梨藤太妻)…若村麻由美(48)
長井雅楽(直目付/1819-1863)+24…羽場裕一(53)           来原良蔵(藩士/1829-1862)+14…松本実(40)
山県太華(明倫館学頭/1781-1866)+62…藤田宗久(65)        佐世元定→福原越後(家老/1815-1864)+28…西岡秀記(44)
来島又兵衛(藩士/1817-1864)+26…山下真司(63)           富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(64)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(38)         高須糸(高須久子の娘)…川島海荷(20)
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79)          福川犀之助(野山獄の司獄/1834-1885)+9…田中要次(51)          
吉村善作(野山獄囚人/1807-?)+27…日野陽仁(59)          河野数馬(野山獄囚人/1810-?)…村松利史(58)
弘中勝之進(野山獄囚人)…渡部遼介(43)                志道又三郎(野山獄囚人/1803-?)+30…土平ドンペイ(48)
井上喜左衛門(野山獄囚人/1817-?)+26…小浜正寛(47)

5 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:02:56.92 ID:GQr2VwS6
■キャスト(つづき)

井伊直弼(幕府大老/1815-1860)+28…高橋英樹(71)         長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)+28…祖父江進(51)

宮部鼎蔵(肥後藩士/1820-1864)+23…ビビる大木(40)         西郷吉之助→隆盛(薩摩藩士/1828-1877)+15…宅間孝行(44)
梅田雲浜(小浜藩士・儒学者/1815-1859)+28…きたろう(66)      水戸藩士…神谷功(44)
坂本龍馬(土佐藩士/1836-1867)+7…伊原剛志(51)

黒川嘉兵衛(浦賀奉行所組頭)…おかやまはじめ(50)         平滑金太郎(浦賀奉行所の牢番)…大河内浩(58)
平六(伝馬町牢囚人)…春風亭昇太(55)                 沼崎吉五郎(伝馬町牢名主)…市オオミヤ

6 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:03:50.72 ID:GQr2VwS6
■放送日程とサブタイトル、演出/視聴率

第01回 01/04 「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/16.7%
第02回 01/11 「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/13.4%
第03回 01/18 「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/15.8%
第04回 01/25 「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/14.4%
第05回 02/01 「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/12.8%
第06回 02/08 「女囚の秘密」・・・・・・・・・・・・末永創/13.3%
第07回 02/15 「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/11.6%
第08回 02/22 「熱血先生、誕生」 ・・・・・・・・末永創/13.0%
第09回 03/01 「高杉晋作、参上」 ・・・・・・・渡邊良雄/
第10回 03/08 「躍動!松下村塾」
第11回 03/15 「塾生の恋」
第12回 03/22 「妻の志」
第13回 03/29 「しのびよる異国の影」
第14回 04/05 「松下村塾の秘密」
第15回 04/12 「残されたすずり」
第16回 04/19 「涙松の別れ」

(未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり)

7 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:04:35.87 ID:GQr2VwS6
文の年表
文( 1歳)(1843年)…杉百合之助、滝の四女として出生
文(11歳)(1853年)…次姉・寿が小田村伊之助(後の楫取素彦)と結婚
文(12歳)(1854年)…次兄・吉田松陰、密航を企て最初の投獄をされる。松陰と共に密航しようとした金子重輔翌年獄死←泉澤祐希退場
文(13歳)(1855年)…吉田松陰出獄し生家の杉家へ戻る。松陰、伯父・玉木文之進の創設した松下村塾で教え始める
文(14歳)(1856年)…久坂玄瑞、赤禰武人、吉田稔麿ら松下村塾に入塾
文(15歳)(1857年)…久坂玄瑞と結婚。高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら松下村塾に入塾
文(16歳)(1858年)…安政の大獄。吉田松陰、老中暗殺計画を立てたとして再び投獄される
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(18歳)(1860年)…桜田門外の変。大老井伊直弼討たれる←高橋英樹退場
文(19歳)(1861年)…長井雅楽が提案した「航海遠略策」が長州藩の藩論となる。久坂玄瑞ら、反対運動を開始
文(20歳)(1862年)…松浦亀太郎(松洞)、長井雅楽の暗殺を図るが果たせずに切腹←内野謙太退場
             藩論、即今攘夷に転換。来原良蔵、責任を感じて切腹←松本実退場
文(21歳)(1863年)…長井雅楽、藩命により切腹←羽場裕一退場
             長州藩、下関で外国船を砲撃して攘夷を実行。八月十八日の政変がおこり、長州藩は京都から追われる
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
             禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
             文は未亡人となり甥の粂次郎(後の道明)を養子として久坂家を継がせる
             第一次長州征討。周布政之助、禁門の変の失敗と長州征討の責任を協調派の椋梨らに追及され切腹←石丸退場
             周布と共に改革を進めようとしていた小田村伊之助も投獄される
文(23歳)(1865年)…毛利家の奥に仕える。この頃から美和と名乗るか。父・百合之助死去←長塚退場
             椋梨藤太、復権した勤王派の高杉晋作・伊藤博文らに失脚させられ投獄ののち処刑される←内藤退場
             小田村伊之助、勤王派復権により出獄
文(24歳)(1866年)…融和路線の赤禰武人、長州を裏切り幕府の手先となったとされて処刑される←阿部退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新
文(27歳)(1869年)…玄瑞の遺児と称する秀次郎が登場。秀次郎に久坂家家督が認められる
             文は久坂家を出て杉家に戻り、養子の粂次郎(道明)も生家の楫取家に戻る
文(29歳)(1871年)…毛利敬親死去←北大路退場
             楫取素彦、毛利敬親の死に殉じて隠居し、寿と共に三隅二条窪に移住
文(30歳)(1872年)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)(1876年)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
             多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(35歳)(1877年)…木戸孝允病死←東山退場、西南戦争にて西郷隆盛自決←宅間退場
文(39歳)(1881年)…寿死去←優香退場
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住
文(42歳)(1884年)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)(1885年)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)(1887年)…素彦、男爵となる
文(48歳)(1890年)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)(1893年)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和は見守りとして東京から防府に移住
文(54歳)(1896年)…楫取道明、台湾で抗日闘争に巻き込まれ殺害される
文(55歳)(1897年)…素彦、明治天皇皇女・貞宮多喜子内親王の御養育主任に就任、美和も貞宮御付となり、東京赤坂に移住
文(57歳)(1899年)…貞宮多喜子内親王夭折。素彦と美和は防府に戻る
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、ハルビン駅で暗殺される←劇団ひとり退場
文(68歳)(1910年)…長兄・民治死去←原田泰三退場
文(70歳)(1912年)…素彦、防府において死去←大沢退場
文(71歳)(1913年)…毛利都美子死去←松坂慶子退場
文(79歳)(1921年)…防府において死去

8 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:26:15.30 ID:dblA0zf+
「赤根武人なる者は、大島郡の土百姓ではないか。
これに反して此晋作は、毛利家譜代恩顧の士である。
武人の如き匹夫と同一視される男児ではないぞ」
(高杉晋作・東行先生遺文)

高杉はこう言って奇兵隊総督だった赤根を追放した。
奇兵隊は身分制度を打ち破った英雄であるかのごとく美化されてるけど、
実際はそれを統率する高杉自身が、前近代的な価値観に縛られた俗物であった。

9 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 20:33:37.64 ID:1SrbbjqE
>>1乙です

桂役が東山さんと発表のときも
エェーとおもたが意外とアリだったので
伊原さんもそうなることを願うよ
小汚なメイクで年齢隠せないかなー

10 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 21:24:23.55 ID:DOEkTJ5c
>>8
高杉は寧ろ身分制に厳しい人だったからね

11 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 21:25:37.24 ID:qtjmxe8q
>>1


12 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 21:27:03.20 ID:IGTkPRIw
>>8
奇兵隊高杉が悪い
奇兵隊山縣が悪い
奇兵隊コテキチが悪いw
全く今のご時世でまで、わざわざ奇兵隊と名乗る奴にはロクなのがいないよな、山口首相の菅直人といいw

13 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 21:32:57.61 ID:G0r2ZJ/r
コテハンには一切触れるな
徹底的に無視しろ
荒れるから

14 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 21:38:37.76 ID:h8+4prpc
>>1
スレ立て乙
>>2-7
テンプレ乙
龍馬キャスト、サブタイトル更新、素早い。

15 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 21:40:12.29 ID:n6Xvbf9w
しかし実在した杉文自身も可哀想だね
大河の主役に取り上げられなければ、死後にこんなに叩かれずに「その時代を生きた人」で済んだのに

今では「何もしてないくせに大河の主役になりやがって」とか「お前が何をした」とか言われているんだもんね

16 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 21:42:58.56 ID:nNxsNTxd
せわーない

17 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 21:45:49.59 ID:DOEkTJ5c
>>1


18 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 22:16:42.12 ID:vz0Hdtww
>>15
実際も文句を付けてるのはスタッフに対してなんだがな
そして地元の人が怒りださないのが何とも不思議と言うか
マッサンのスレには「リアルマッサンはこんな人じゃない!」というレスが何度も出て来るのにな

19 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 22:21:02.08 ID:rDNOUSSn
俺は会津キチがウザイから奇兵隊氏を支持するよ
それにしても井原が龍馬とは思い切った起用だな
単純に朝ドラからのスライドかもしれんが頑張ってほしい

20 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 22:31:02.81 ID:xvDRvLbQ
>>1


回 秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛__八重_軍師_花燃
01 26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3__21.4__18.9__16.7
02 29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8__18.8__16.9__13.4
03 33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2__18.1__18.0__15.8
04 33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5__18.2__16.5__14.4
05 34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0__16.0__18.1__16.0__12.8
06 35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6__13.3__15.3__15.0__13.3
07 33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5__14.4__17.5__15.2__11.6
08 33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9__15.0__15.6__16.1__13.0
09 32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0__13.4__15.1__15.4
10 37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9__14.7__12.6__15.7
11 34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7__13.2__14.3__15.8
12 31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1__12.6__13.9__15.8
13 30.7__24.8__21.4__14.0__16.0__15.6__21.1__19.3__15.6__19.0__20.1__18.5__21.6__17.8__18.8__16.6__11.3__14.3__12.9
14 28.4__22.6__20.7__17.6__17.3__19.5__20.5__17.4__14.4__20.1__20.9__16.0__22.3__19.8__18.5__19.2__13.7__11.7__14.9
15 32.7__23.4__19.6__17.8__16.1__19.1__21.7__13.0__17.6__21.9__21.7__20.0__23.7__19.6__18.4__18.0__12.7__14.2__14.9
16 33.5__24.3__21.7__18.0__17.1__19.7__26.7__16.8__16.6__19.9__20.8__19.4__22.4__21.1__21.9__15.9__11.3__13.8__16.2
17 28.0__24.3__22.4__15.1__17.1__18.5__20.0__16.7__15.6__20.7__20.8__18.6__23.1__20.1__21.8__20.7__13.9__13.7__15.6
18 29.4__19.5__20.6__17.4__16.7__19.1__21.1__16.1__15.4__19.0__19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1__13.5__15.7__12.3
19 31.7__23.4__21.1__22.3__17.2__16.8__21.8__15.8__15.5__19.6__20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3__14.7__15.0__13.7
20 32.4__25.1__19.8__19.6__17.7__18.5__21.4__15.5__15.3__19.7__20.9__20.0__24.2__21.6__20.4__19.0__11.8__13.7__15.0
21 31.2__22.5__21.3__20.2__17.6__19.5__23.1__16.8__14.2__21.0__20.4__20.7__24.4__21.0__20.0__17.6__10.2__14.1__14.8
22 30.6__24.0__20.9__19.9__17.6__17.1__23.2__13.8__17.9__21.7__21.2__18.9__24.8__20.7__19.5__18.3__11.0__13.3__16.6
23 36.6__22.9__20.2__19.5__18.1__12.9__13.3__14.4__16.8__18.9__24.1__20.8__24.8__22.0__19.2__18.0__11.6__15.0__16.0
24 32.8__22.0__18.7__19.1__15.8__16.7__15.9__14.8__17.8__20.9__21.1__20.3__25.7__22.0__20.1__18.1__12.1__14.8__17.5
25 33.9__22.9__22.8__20.4__14.5__17.0__24.0__14.1__19.3__19.3__21.9__19.8__22.6__20.7__20.3__16.3__10.1__12.9__16.4

21 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 22:49:11.77 ID:IGTkPRIw
争い大好き馬鹿が大好きな奇兵隊w

22 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 23:16:20.77 ID:sd2rht3b
>>19
俺も長州応援したいけど井原はねーだろ井原は
ろくな役者オファーできないなら八重の時みたいに背中だけで良かったんじゃねーかマジで

23 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 23:24:22.26 ID:K9gVxis2
前スレ
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424680815/996
日曜8時の名無しさん New! 2015/02/25(水) 21:11:54.65 ID:DOEkTJ5c
しかし伊原が龍馬となるとあんまりドラマに絡まないのかも知れないな

どうやら、ガッツリ絡みそうですよ
ttp://www.oricon.co.jp/news/2049140/full/
> 同ドラマに登場する坂本龍馬は、吉田松陰(伊勢谷友介)亡き後のヒロイン・文(井上真央)を元気づけ、
>小田村伊之助(大沢たかお)、桂小五郎(東山紀之)らと長州を救うべく薩長同盟を目指す重要な役割を担う。

24 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 23:29:38.35 ID:xvDRvLbQ
>>23
たぶん、船中八策も大政奉還も文が提案するんだろうな

もちろん、海援隊の設立にも絡んでくる

25 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 23:31:49.41 ID:B03vNPZW
都民的には、西郷さんは上野に銅像があるし龍馬は有名だけど
長州って気が狂って外国船に発砲して巨額賠償金押し付けた馬鹿という印象しかない

26 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 23:48:30.10 ID:WBF2iUIz
高杉好きは結構いるよ

27 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 23:53:22.07 ID:vs/fhMf3
「好きな幕末の有名人」1位は高杉晋作−。日刊スポーツで隔週木曜日に掲載する「日本史なんでもランキング」はニッカンスポーツコムと連動し、
日本史にまつわる人物、出来事などを、ネット投票によって順位を付けます。

 第1回のテーマは「好きな幕末の有名人」で計598人の投票が寄せられ
、トップは107票を獲得した高杉でした。

 1位 高杉晋作(107票) 長州藩では吉田松陰の下で学び、尊王攘夷(じょうい)運動に加わる。身分を問わない奇兵隊を設立。
1864年8月、長州が英国など4カ国と戦った下関戦争では藩を代表して講和交渉に当たる。
同年12月に伊藤俊輔(博文)らと挙兵して藩の実権を握り、討幕、薩長同盟へと動いていく。
66年6月の第2次長州征伐では参謀として指揮を執り、幕府軍を敗北に追い込む。
結核を患い、67年4月13日死去。享年29。

 2位 坂本龍馬(100票) 土佐藩を脱藩し、亀山社中(海援隊)を設立。薩長同盟成立、大政奉還に大きな役割を担った。
1867年11月15日、京都で暗殺される。享年33。
 3位 土方歳三(76票) 新選組副長。戊辰(ぼしん)戦争では鳥羽・伏見の戦いの後、会津、仙台と転戦、最後は箱館で新政府軍と戦う。
1869年5月11日、同地で戦死。享年35。

 4位 西郷隆盛(42票) 薩摩藩の中心的存在として薩長同盟、王政復古に尽力。
戊辰戦争では江戸総攻撃を前に勝海舟らと会談、無血開城を実現する。
1877年、西南戦争で自刃。

 5位 勝海舟(40票) 幕府の軍艦奉行、新政府の海軍卿などを務め、「日本海軍生みの親」といわれる。
戊辰戦争では、西郷と交渉し、江戸城無血開城に尽力した。

 6位以下は、河井継之助、吉田松陰、大久保利通、大村益次郎、桂小五郎となりました。

28 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 23:55:38.97 ID:jV7DKwmG
>>7
この年表は大河公式なのか?
養子の道明は秀次郎が登場したから、すぐに実家に帰ったわけではない
明治何年かの戸籍か忘れたが、久坂家当主は道明、弟に秀次郎となってた
道明は久坂道明として、明治8年千種美寿子と結婚、明治13年に楫取家に戻ってるはず

29 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 23:57:40.63 ID:WBF2iUIz
あーやっぱり高杉1位じゃん
次回は15%に戻せるとみた
久坂は10位にも入ってない?

30 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 23:59:12.61 ID:HcYYrKez
もうちょっと若い役者揃えられないもんか

31 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 23:59:33.63 ID:ZiZrzVA1
>>23
後半の目玉という扱いだったからね
キャスト予想スレでもずっと一部のBBAヲタがイケメン高身長モデル大河と去年頭から騒いでた
土屋までageてた始末だよ

32 :日曜8時の名無しさん:2015/02/25(水) 23:59:35.61 ID:IGTkPRIw
>>26>>27
その結構いる高杉好きは、文にビンタされたり
文によって怠惰な生活から生まれ変わる、みたいな描かれ方しても満足なのかねえ?w
長州オタ最大派閥?高杉オタこそ、来週激怒したり絶望したりしませんかねえ?w

奇兵隊コテキチ爺は、高杉になって文にビンタされたいキチかもしれないけどさあw

33 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 00:00:23.87 ID:tMOcXTXz
>>24
うんこ路線やん…
横取りもだが
新政府綱領の八策ぜんぶ文の思いつきで処理か

34 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 00:17:27.06 ID:oyxADLyV
これ、木曜時代劇だったら良かったのに。

35 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 00:30:00.55 ID:fY5vu6pM
大村益次郎が出るとしたら文がどこかで噂を聞いて桂に薦めるんだろうな。

36 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 00:34:26.80 ID:FyUAQgqs
>>26
長州で唯一人気のある歴史上の人物だからな

37 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 00:35:39.36 ID:FyUAQgqs
>>34
わずかに残ったNHKの良心を潰さないでくれ

38 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 00:45:23.02 ID:a8fziQau
捏造エピで龍馬にまで絡んでくるとはシエより鬱陶しい杉文
花燃ゆは高知と龍馬ファンを敵に回したな
伊原さんはご苦労さん

39 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 00:45:46.54 ID:rOrj1HPt
>>26
高杉は信者も多いがアンチがそれ以上に多いんだよ
幕末は血なまぐさいのでそれをどう中和するかがきわめて重要

前半のテロ回や攘夷回が特にやばい。前にテレビ放映した時は抗議が来たくらい。

40 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 00:48:03.54 ID:QakEkBLX
>>36
維新三傑の木戸もなかなか
高杉と木戸の両輪で引っ張っていくはずが高杉が病死したので木戸の単輪になって慎重論になった
薩摩も西郷と大久保の両輪で引っ張っていくはずが西郷が内部紛争に巻き込まれ戦死で単輪に

41 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 00:51:03.70 ID:rOrj1HPt
信者的には三味線弾きながら戦争に出てくる高杉見てかっこいいと思うのかもしれないが、
その他の人間から見たら、はっきり言ってただの馬鹿だからな。

もともと高杉晋作って1960年代の学園紛争時のアイドルだからネタ的には相当古いんだよ
ヤクザ映画見て喜んでたような世代。だから菅直人が「奇兵隊内閣」とか言って一人で悦に入ってたの
安倍晋三も似たようなもんだろ。今時ヤクザ映画見る奴いないから

42 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 00:55:45.67 ID:YZbD+qQV
幕末の天才奇才の高杉晋作を馬鹿呼ばわりするとは…

43 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 00:57:07.42 ID:rOrj1HPt
>>40
その木戸が戦力ダウンしてしまった代表格
昔は鞍馬天狗とかコンテンツ持ってたのに今鞍馬天狗なんて誰も知らないだろ

木戸と高杉に相当するのが新選組の近藤と土方なんだよ
新選組もおっさんコンテンツでそのうち消えるかと思ったら、
壬生義士伝のヒットと大河で若い役者使ってイメチェンしたから何とか生き残ってるくらい

西郷と龍馬はユニークなキャラなのでたぶん平気だろうが、西郷主役はもう厳しいだろうな

44 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 00:57:58.65 ID:OnNNXctC
>>39
信者も多いがアンチも多い=アンチもなんだかんだで気になる人物って事だろ
アンチがいる以上は晋作人気は安泰だな。アンチがいなくなって信者ばかりの方が
逆に気持ち悪いわ。コイツ、江戸時代の人間のクセしてハチャメチャで破天荒で
どっちか書けば現代人ウケする要素が盛りだくさんなんだよな。全盛期の横山やっさんや
全盛期の55号時代の欽ちゃん、全盛期のとんねるず石橋、全盛期のダウンタウン松本。この人らに
共通する事、テレビ内だけだがとにかくハチャメチャで破天荒。で、もの凄い人気があった
この理屈だよ

45 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 00:58:28.49 ID:fY5vu6pM
>>41
>三味線弾きながら戦争に出てくる高杉

伝でその演出が判明したときは単独でネタスレが立ち、信者も呆れてたよw

46 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 00:58:51.42 ID:rOrj1HPt
>>42
幕末の奇才天才って何かのネタ?

47 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 01:00:58.56 ID:FyUAQgqs
木戸は逃げの小五郎のイメージが定着して主役は無理だな

48 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 01:04:35.96 ID:nWyuCcEb
>>43
> 今鞍馬天狗なんて誰も知らないだろ

野村萬斎に謝るなら今のうちだぞ

49 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 01:05:59.02 ID:aFggfpSU
>>44
そんな昭和ネタ持ち出されても分からないけど、
幕末ものに求める視聴者の需要が変化してるのに、長州ってそれに対応できてない
1960年代とか70年代、司馬遼太郎が小説書いてた頃がピーク

50 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 01:10:48.29 ID:EZiRYReX
長州ってマンガみたいな藩だし若い人のが入りやすいだろな

51 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 01:11:10.62 ID:aFggfpSU
>>48
野村萬斎は知ってるけど、昔の鞍馬天狗人気はもうないよ
歴史人物が有名度をキープするには良質の小説・ドラマ・映画などが不可欠だけど、
長州はいまいちそれに恵まれてない。高杉晋作も桂小五郎も半世紀前のコンテンツそのまま使ってる
それじゃ昔のままの人気は保てないよ。

幕末市場ってシェアの奪い合いだけど、日本の歴史学会の関心が薩長両藩以外に移るとともに、
淘汰が始まってるからね。特徴がより薄い桂小五郎は明確に脱落してしまった。

52 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 01:21:34.73 ID:OnNNXctC
>>49
いや、いつの時代も人間の根本ってのは変わってないよ。そりゃ世間の風潮は変わる
昔は公でエログロOKだけど、今は公でエログロ禁止てな具合でね。でもそれはマスコミが
作り上げた虚像の風潮だよ。ユーチューブとかの動画サイトで昔のテレビのハチャメチャな映像が
上がってるけどグッドの評価や良コメント結構多いぞ。今でもハチャメチャ、破天荒願望が皆にとっての
憧れの証拠だろ。古いけどショムニ、ちょい古いけどカーネーション、最近では花咲舞。女性モノドラマだが
何故、これがヒットしたかってたら自身が体裁や中傷を気にして出来ない事をテレビの中とは言えやってくれてるからだよ

53 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 01:29:40.52 ID:FyUAQgqs
鞍馬天狗は京都が舞台だから
当然、よく出てくる登場人物は近藤さん・桂さんだな

54 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 01:30:59.92 ID:xX1+3sVz
>>51
確かに長州は娯楽もののコンテンツには恵まれてないわな
大河が40年ぶりとかいうのもその一つ
他の作品に脇として出て適当な扱われ方しているうちに、すっかり脇役みたいな存在にされてしまったもんなあ

マンガみたいなところが面白いと言っても、歴史の人物は勉強嫌いには堅苦しいだけで
なかなかとっつきにくいし、どう面白いのかわかりにくい
調べてみると面白かったり、いろいろドラマチックだから
そういう知識を持った人がドラマ作るようになってくれればという感じだろうな
篤姫も、バックにそういう知識の人がいたから、一見軽いドラマも興味深くなったのだろうしね

55 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 01:31:23.04 ID:eE0TJsbC
>>52
変わるよ。新撰組なんて客層がかなり入れ替わった

56 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 01:34:57.22 ID:cEsvQH3O
木戸は、臆病な逃げの小五郎の頃のエピだけなら素材として面白い。
でもその臆病さが奇兵隊を粛清するなど陰湿で卑劣な方向に向かい、
明治期は、開明派となった伊藤の足を引っ張り、松子の恋愛の邪魔をし、
すべてに不満たらたらで精神を病み、あっけなく死没。
長州閥の基礎をつくった人物ではあるけど、
伊藤や山県と比べると存在感が極端に薄いんだよね。

57 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 01:43:50.59 ID:67MTEi5W
木戸さんは創作よりも史料(と言うか、本人の手紙や日記)の方が読んでて面白い人だからなあ。
そういう日記とかから想像して創作する作家とかなかなかいないよねえ。

58 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 01:50:00.41 ID:cEsvQH3O
木戸は池田屋で新撰組に殲滅されてれば、高杉以上の「英雄」になれたはず。
長州人は長生きするほどボロがでて評価が下がる。

59 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 02:01:12.11 ID:KfqbOyQM
現代人が幕末にタイムスリップして桂小五郎を殺してしまうって
SF小説があったな

60 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 02:05:28.87 ID:4NRXaGX6
幕臣と無名藩と民間人はネタが余ってるんだけど、既存のネタはどれも厳しくなってる

それでも薩長、龍馬、新選組で回してるのは、新ネタ試すより視聴率の期待があるから
逆に言えば1回外されたらもう次はない

はっきり言えるのは、人斬り、攘夷、過激性は不利要素
人斬ってないこと、攘夷に反対であること、穏健派に属していることが重要
新選組の場合は人斬りが売りだから若干例外に属するが、それでも新選組隊士が浪士斬りまくってスカッとするみたいな描き方はもう終わった

篤姫の小松帯刀スタイルが成功例。汚い恰好した貧乏武士じゃなくて育ちも良く性格も良い王子さま
これからはそういうのが主流になるだろうな

61 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 02:34:55.32 ID:GI0DmSFB
高杉は文にビンタされないよ
文は高杉よりも吉田稔麿との方と関わる
文を元気づけるっていうのは確か久坂に会いに杉家に来て松陰のことについて語るとか
だったからそんなに心配しなくて良いと思う

62 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 02:40:45.05 ID:WvvXdaIH
矛盾してるようだが高杉松蔭は好きだけど
高杉松蔭を好きと言ってる奴は嫌い
高杉松蔭好きにはロクな奴がいない

63 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 02:57:27.86 ID:+IPVP5K6
>>27
倒幕派7 佐幕派3(長州4薩摩2土佐1新撰1幕臣1長岡1)

●日刊スポーツのアンケート結果、男女別や年齢のデータが書かれていないが
 男性票がほとんどでしょ、平均年齢もそこそこ高い(平均40代ぐらいか?)
●もしも女性向け雑誌とかのアンケートなら、篤姫や沖田総司がランクインするか?
 ペリー、織田信長、光源氏、近藤真彦(近藤勇を間違えて)こんな珍答もあるか?
●ベスト3(高杉龍馬土方)が4位以下を、1馬身以上の差を付けてるが
 若年層の票がベスト3に集中し、それが差を広げた原因では?
●河井継之助、大村益次郎なんてのは、司馬遼太郎の小説のファンであろう
 花神以降ドラマや漫画で取り上げていないと思うので、高齢者の票が多いと推測
●高齢者の票はかなり色んな人に分かれてそう
 高齢者だけのアンケートでも順位はそう変わらないだろうが、順位はもっと混戦になり
 西郷大久保松陰あたりが巻き返してくるか?
●坂本龍馬を除き、最近大河主役になった人物が入って無い(慶喜、篤姫、近藤勇、八重)
 昔主役やった西郷大久保勝大村はランクインしてるが、元々人気あった人物で
 最近のはあまり人気無かった人物ばかりだが
 大河放送年は話題になったが、翌年以降忘れ去れていってるのか?
 大村益次郎は大河で上昇しそして人気維持してると思われるので
 大河の影響力が薄くなってる結果が、ここにも垣間みれる
●会津票が全く入って無い、このスレ見ても分かるが会津信者は全体から見ると極一部の人間だけで
 その人らが何度も集中して書き込みしてるから、多いように見えるだけで
 こういった全体のアンケートで表してみたら少ないのがよく分かる
●色んなアンケート方法で順位は変わるだろうが、ベスト3は強いと思うし
 4位西郷、5勝海舟と続く順位は不動の順位に近いと思う
●11位から20位ぐらいに入ってそうな人の予測
 近藤勇、沖田総司、篤姫、徳川慶喜、福沢諭吉
 伊藤博文、久坂玄瑞、岩倉具視、武市半平太、中岡慎太郎、板垣退助、大隈重信、江藤新平
●上記を書いた後、最後に調べたら2010年10月のデータで龍馬伝放送年だった
 長州は今年だからベスト10に4人も入ってるのか?と思ってたけど
 会津信者には受け入れられないだろうが、幕末の長州人が人気高いのは事実と受け入れないとダメですね
http://news109.com/archives/3698799.html

64 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 03:36:40.75 ID:xX1+3sVz
>>56
すごい悪意の解釈だな
こういう曲解釈を平気でばらまく奴がいるから長州は貶められているんだろうな

そもそも木戸は臆病ではない
危険を侵してもやるべきことはやる

奇兵隊を粛正したのではなく、反乱をおさめただけ
これは木戸を悪者にする解釈の方が狂っている

伊藤や松子との関係については悪意があり過ぎて論外

65 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 03:40:13.14 ID:xX1+3sVz
>>58
池田屋で死んだら大勢の中の一人にされていただけだと思うけど
木戸が生き延びたからこそ、その雪辱をはらすことができたわけだから
そこで死んでいたら、新撰組が手柄にして終わりというだけだよ

66 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 05:22:42.74 ID:FTHBmeI5
        llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
    lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
   llllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
   llllllllllllllll   ' ̄ ̄llllllllllllllllllllllllll
   lllllllllllllll          llllllllllllll
   llllllllllllI,   /  ‖ \   lllllllll
   Illlll,   / /)  (\\   lll
   丶,I /./● I  I ●\\ i'i
    I │  // │ │ \_ゝ │ I
    ヽ I    /│  │ヽ    I/
     │   ノ (___) ヽ  │
     │    I  ■ I     │
      i    ├── ┤   │ 
      \  /   ̄  ヽ  ,/
        ヽ__     'ノ
              ̄ ̄

67 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 05:57:08.68 ID:FShrbuDs
>>56
その通りw
木戸はイケメンでマツコに逃がしてもらったりおむすびエピソードが有名だから、幕末はまだ釣れるけど
明治になると太るわ愚痴るわ、マツコともギスギスして伊藤も巻き込まれて大迷惑するわマツコは役者狂いに走るわ、そして何より同じ長州人殺させた数がハンパなくて血なまぐさすぎるw
武士階級奇兵隊だけ残して農民被差別部落民奇兵隊を切り捨てたり、萩の乱の処分は残虐すぎ
せっかく幕府が適度に距離置いて対等の立場で、当たらず触らず平和に過ごしてきたのに
わざと朝鮮に上から目線の文面送らせて怒らせておいて、「使節を朝鮮に送り、その無礼を問い」と木戸孝允日記に書かれていてわかるように
「吉田松陰の征韓論」「朝鮮満州を奪って欧米ロシアからの損を取り戻せ!」を実現しようとするやり方も、まさにイチャモン付けで陰湿で卑劣(それは伊藤山縣らも同じだが)
あんな国に関わるから不幸続きになって、法則発動w
吉田松陰、木戸孝允、伊藤博文、山縣有朋や長州閥のせいで今に至るまで日本人が狙われ続け、日本がジワジワ乗っ取られる原因を作ったパンドラw
そんなダークな長州を、主人公サイドは清廉潔白であれと世間に要求される大河で作るなんて
しかも原作無し突貫工事で練りもせず、よりによって反感食らう創価在日ばかり使って、テロリストの身内なだけの無名女英雄化捏造してちゃ失敗するに決まってるw
マツコおむすびも文が絡んでくるんじゃね?w

68 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 06:28:45.08 ID:Tpf7d+i8
桂も京で久坂とともに天誅仕切ってたテロリスト

69 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 07:02:20.35 ID:cRJkFAeO
信長も秀吉も新選組も来年の真田もテロリストになるからそのうち大河枠なくなるね

70 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 07:41:38.79 ID:c3aBoDZ4
木戸は躁鬱で最期は鬱ったまま死んでったから大河の主役にするのはちょっと・・・
と、思ったら「太平記」という大成功例があった。

71 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 07:47:35.84 ID:oyxADLyV
>>60
龍馬しかいないじゃん・・・しかし、篤姫の小松は良くも発掘したよな。あれは、原作に無い設定だろ?

あの設定があるから、大奥話と薩摩話がスムーズに繋がるし小松帯刀という存在の歴史的意義も広められた。
小松みたいな大名クラスの大身が、龍馬の自由な立ち位置を羨望していたのも幕末を良く表現していた。
なのに何故、シエでは(以下略)

72 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 07:53:00.32 ID:oyxADLyV
>>62
なんか分かるw
龍馬は好きだけど、伝信者を含めた現代の龍馬ファンは苦手。

73 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 07:57:03.35 ID:oyxADLyV
>>40
高杉って、生きていても維新後に有能な政治家になるイメージが湧かない。西郷の弟みたいに軍一筋か、下野して板垣みたいになってたかが現実だったんじゃね?

74 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 07:58:28.61 ID:y15ce+Qh
新撰組も一時期テロリスト集団として悪役扱いされたが若い層に根強い支持で
相変わらずの人気コンテンツだからな
高杉や村塾連中も若い層に支持されるだろう
なんせスカッとするからな

75 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:02:05.59 ID:xX1+3sVz
>>67
征韓論は結局木戸は反対の立場になったからな
松陰はまだそういう政治の場に行く前に死んでるあら、そういうのは実際行った人間で判断することだったと思う
萩の乱とか思い込みで乱を起こす前原とかが陰険なだけじゃん
それに現場で仕切っている連中が乱をおさえるべきなんだから、木戸だけの責任にするとか
そっちの方が狂った考え方だよ
伊藤の側を擁護するような書き方するあたり、荒れさせ方が前原と同じように陰湿だね
乱を起こしている暇があったらもっと建設的なことすればいいのに
結局安易な反乱の首謀者やって特定のグループにいい顔したいだけだろ
それも木戸の責任にすること自体が間違い
現場で仕切っている人間が責任とるべきことだからね

76 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:04:48.28 ID:xX1+3sVz
>>70
木戸は鬱とか、風評被害だよ

77 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:09:13.74 ID:xX1+3sVz
>>73
それはその時の状況によるんじゃないかね?
長州も死に過ぎて人材不足だったし、高杉もそれだけ仕事がたくさんあるとわかれば
政治にも粉骨する可能性はあると思うよ
地元を抑えるのも高杉だったらできていたかもな

78 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:10:23.29 ID:LSe8jhoX
面白かったから次も数字上がってほしいね

79 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:13:57.01 ID:v9Rsp+Dn
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/relation/index.html?f=line#20150226
イメージが違う
伊原剛志似の俺も龍馬役出来るって事ぜよ

80 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:14:53.16 ID:FShrbuDs
>>74
新選組は長州に今でもテロリスト集団と悪役扱いされてるが、実際は長州松下村塾生久坂や土佐勤王党らが本当のテロリストで1人の学者や民間人でも集団で殺し、京都の治安を悪化させたのを守った自衛隊で
池田屋みたいに少人数で大人数の志士に立ち向かったのも、人気が出た理由
特権階級意識バリバリで農民被差別部落民を差別した高杉や、テロリスト村塾連中が支持される訳ないだろw
なんせ今捜査中の中学生殺人事件のような残酷な殺人を日常的にやらかして、あの現場のような京都の河原に毎日のように晒し首したのが、長州松下村塾生久坂ら攘夷志士らなんだからな!

81 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:15:50.37 ID:Hfy1Cadt
松蔭も久坂も頭のイカレタ人間というのが
良く表現されていたね。

これからどんどん気の狂った登場人物が出てきそうで
楽しみ。

伊藤のヨダレも良いね。

82 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:17:45.93 ID:oyxADLyV
>>77
木戸みたいな良くも悪くもリアリストなイメージが湧かない。
西郷だってああなった訳だし、有能な官吏、政治家は幕臣や他藩からも補充しているから・・・(逆にそれが出来るのが良くも悪くも木戸や大久保の凄み)本人が粉骨するとか関係無い。
残りたいなら功労者だから、某か残れただろうけどメインな部門では無いだろうな。それを考えたら伊藤(だけ)は本当に凄い。

83 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:25:02.42 ID:xoxwO3wS
>>80
新撰組は白色テロ。使った会津も含めあれはあれで酷い。
>>64
奇兵隊は処刑された人数が。。。一緒に戦った味方に対して…
西南戦争の原因もだけど残された士族や奇兵隊をきちんと正規軍に加える
ように考えておけば済んだ話。

84 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:30:30.62 ID:67MTEi5W
>>64
木戸さんは本当に臆病なら蛤御門の変後に京都に残って活動したりしないよね。
感傷的なところはあるけど、基本的には人付き合いの良い明るい人だよな、
史料的には。

85 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:31:18.50 ID:WaF+lmqg
龍馬は吉川晃司でいいだろ!!

86 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:34:32.57 ID:LSe8jhoX
>>79
(´;ω;`)

87 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:34:33.82 ID:FShrbuDs
>>75
木戸は征韓論棚上げして、一番大事な時期に 2 年 も岩倉らの欧米慰安旅行wに行っちまって
その間悪化した朝鮮との関係に、留守を任された西郷隆盛が「礼を尽くす遣韓論」を唱えて主流になったから反対しただけだろw
松陰の征韓論思想は「朝鮮支配」だから、西郷隆盛に仲良くされたら困るからなw
明治政府の国民無視した富の独占と贅沢三昧の腐敗した政治に、数少ない心ある長州藩士らが立ち上がって起こした萩の乱が
「思い込みで乱を起こす前原とかが陰険なだけじゃん」?よく言うよw
そっちの方が狂った考え方だw
伊藤の側を擁護するような書き方?何言ってんだ?
お前の方が卑怯な長州テロリストどもと同じく陰湿だw
「乱を起こしている暇があったらもっと建設的なことすればいいのに
結局安易な反乱の首謀者やって特定のグループにいい顔したいだけだろ」
それ全部長州、攘夷志士、奇兵隊どもに叩きつけてやるよw
長州が反乱起こした禁門の変で自殺した久坂らの死まで逆恨みして、幕府会津薩摩の責任にすること自体が間違いだなw
反乱は「現場で仕切っていた人間が責任とるべきこと(キリッ」なんだろう?w
萩の乱だけ、木戸が処刑命令出したのに木戸だから遠くからだから現場で直接殺したんじゃないからって、擁護するんじゃねえわw
あちこちで反乱起こさせるような、国民無視した汚職にまみれた政府だったからだろw

88 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:43:02.63 ID:dC1WoWiC
なんだこの長文w
NGいれとくかw

89 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:44:17.00 ID:S/X7gO5B
>>85
八重の西郷役がかなり良かったんで竜馬もやれそうだな

と言っても今回使うには混乱しそうなのでキャスティング出来ないだろうな

90 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:45:19.16 ID:dC1WoWiC
>>82
木戸もかなりの理想家だよ
だから権力からは遠いところもあった
支えあえる仲間はもっと必要だったね
高杉とか、死んでいった仲間が政府に行ったら
自分は地元に残って仕事したんじゃないだろうか
どっちにしても高杉がいたら反乱は彼が鎮圧したり、前もって抑えたりはしそうだと思う

91 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:45:36.94 ID:FShrbuDs
ほら、>>83がまたいつもの「新撰組は白色テロ。使った会津も含めあれはあれで酷い。」w
新選組が退治したテロリスト攘夷志士の人数と、攘夷志士らが殺した民間人含めた人数出してみろよw
新選組を憎んで「白色テロ」と罵倒しながら、新選組なんか目じゃないような血まみれ組織「特高警察」を作ったのが「赤狩り」長州安倍だろw
敗戦で真っ先に証拠隠滅して、正確に何万人殺したかすら把握出来ない、いまだに連れて行かれた日以来消息不明の無実の人間を大量に生み出した
「特高警察」こそ長州が作り上げた、「歴史上稀に見る最悪の白色テロ組織」だからなw

92 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:46:01.98 ID:qQU+P659
前回面白かったね
もう何回かリピートして見てるよ〜
次回も楽しみだ

93 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:47:23.92 ID:v9Rsp+Dn
>>79
33で死んだ龍馬を50の役者にやらせるな

94 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:49:32.34 ID:FShrbuDs
>>88
長州オタは長文読めない馬鹿ばかりだからなw
読めないなら読めない宣言しないで、黙ってNG入れとけみっともないw
入れたなら二度とブツブツ言うなよ、入れたのが嘘じゃないなら見えないはずだからなw

95 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:50:19.24 ID:vvvyw2vY
>>75
何回か書かれてる気がするけど、木戸は征韓論反対ではないよ
征韓論時期尚早派
最初は先に征韓しましょう派だったのが、海外視察で先に内政して後で征韓しましょう派に変わった
明治政府で征韓論反対姿勢なのは陸奥と竹越

でも鬱病が風評被害なのは同意
鬱気味なのは本格的に病気が悪化してからであって
それ以前は史料見るかぎり感情隠すの苦手な明るい人にしか見えん

96 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:51:50.08 ID:dC1WoWiC
>>83
>奇兵隊は処刑された人数が。。。一緒に戦った味方に対して…
西南戦争の原因もだけど残された士族や奇兵隊をきちんと正規軍に加える
ように考えておけば済んだ話。

その言い方もどうかと
正規軍に移行する時に現場との行き違いとかあったようだし
いっしょに戦ったのなら、志しを同じくして見かけだけでなく耐えることだって必要
結局反乱てのはそれを煽る、政権を横取りしようとする存在がいるんだよ
長州が賊軍扱いされた状況から持ち直そうとしている状況でそれは致命的
反乱起こした連中が木戸達を殺したら殺したで、また長州は笑い者になっただけだろ

97 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 08:52:31.12 ID:aT0za5Bl
在日朝鮮人とカミングアウトした人ばっかり出てきて 見るのが辛い。もう無理。流石売国NHK。

98 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 09:15:53.71 ID:oyxADLyV
>>90
逆。最悪は西郷パターンまで行った可能性さえある。

99 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 09:15:56.59 ID:cQYsxufZ
ウォンが使える山口大河にはぴったりだろ

100 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 09:23:57.56 ID:D8jF1hmk
>>85
モニカは良い役ばかりなので、次はいかれた役頼むわ。政宗とか

101 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 09:24:28.22 ID:QakEkBLX
>>90
西郷と木戸が長生きしてれば明治初期もも少し安定してたんだろな

102 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 09:29:00.56 ID:5KWwYw68
Pが幕末男子なんてやたら煽るから
若い役者がわっさわっさのイケメンパラダイスかと思いきや
蓋を開けたらオッサンパラダイスだったでござる(´・ω・`)

103 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 09:32:22.67 ID:Y3mavOca
高橋克実の西郷と谷原章介の木戸は好きだった
特に高橋は薩摩弁よくあんなに沢山喋れるなあと今でも思う
大久保や小松と比較しても突出していた

104 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 09:34:01.65 ID:nPvXPjly
>>83
>西南戦争の原因もだけど残された士族や奇兵隊をきちんと正規軍に加える
ように考えておけば済んだ話。

つうか、明治政府の正規軍って職業軍人は幹部のみで数が少なく
歩兵はほとんどその都度徴兵される一般庶民だよね?
普段は農業やら商業やらをやって生計を立てている人たち
江戸時代にいた武士をすべて万が一の有事の際の正規軍として国が常用雇用して
生活費を支給するというのは明らかに不要

105 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 09:39:10.21 ID:e8NXDXOg
でも江戸時代は農民はタダ働きだよね
年貢という形で作物を国や領主に出してるけどお金はもらえない

武士じゃなくても国から給料が貰える部署ができたのは明治から

106 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 09:45:43.09 ID:xoxwO3wS
>>104
下士官で採用すれば良いだけ。もしくは警官。西郷周辺が憤っていたのは
そのあたりだよ。
そういう吟味や検討を怠れば不満が出るのも当然。何んと言っても「勝ってる」んだから。

>>103
高橋は上手い俳優さんだけど西郷の雄大なイメージは全然無かった。腹黒い
面だけが突出していて・・・役のミスマッチ。タニショーの木戸は良かった。
つか、伝は折角篤姫で世に出た、龍馬の薩摩でのパイプは小松って言う史実を
まるっと無視したな。。。

107 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 09:45:58.87 ID:e9oNioIv
>>98
西郷パターンはないわ
高杉は基本的に殿様大事な人だし
殿様が新政府の方向性に合わせているのに、それに逆らい殿様の立場を悪くするようなことをするわけないわ
まして自分の安易に反乱起こすような連中は先に立って処罰しただろうね
殿様を賊軍に戻すようなことは絶対したくないはずだから

108 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 09:50:28.51 ID:DEbfwkKz
>>80
間違った認識が凄いな
というか長州憎しでヘンテコなポジショントークになってる・・・
土佐や薩摩や水戸の方が過激だし、ちゃんと実行してる
だいたい長州は出遅れたから、焦って梅屋敷でグダグダになってるんだろ

まず長州をテロっていうが、本当の意味での幕末主要テロの
桜田門外、坂下門外とかを全く無視してるのが笑える
新撰組は極めてやり方が残忍で横暴だったので
京都の民衆から嫌われていた
逆に金払いもよく、根底に流れる反幕府心情からか
長州藩士の方へ好意的
ちょっと極論を言っちゃうと
テロというのは民衆へ恐怖を使った支配であり
そういう意味では、新撰組の方が、民衆的にはテロだったのかもよ

109 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 09:58:42.99 ID:DtvLlhuX
970 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2013/05/11(土) 12:28:49.46 ID:???
アスカ「今日は大津事件のあった日ね」
シンジ「いじめで生徒が亡くなった事件だっけ」
アスカ「あんたバカ?津田三蔵巡査がロシア皇太子に斬りつけた事件でしょ。ちゃんと覚えとかないとテストに出るわよ」
シンジ(どうしてそういう話ばっかり知ってるんだ?)

110 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 10:03:06.41 ID:e9oNioIv
>>106
勝ってるから何でも自由にできるとでもいうのか?
勝ったからこそ、これからのことに地元だけ利益誘導しないようにし
天皇の前で二心ないようにする必要があった
そのため、憎まれる可能性もあることを承知で地元にも特別甘くしなかった
ここが長州のすごいところだと思うけどね
西郷だって怒るだけでなく自分で何とかすれば良かったのに
現実的には厳しくかったということだろ

111 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 10:04:58.19 ID:oyxADLyV
>>108
「壬生狼」「田舎侍」ってさげずんで、どっちも嫌ってたよ。

112 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 10:11:48.70 ID:cQYsxufZ
>>108
イスラム国の言い分とそっくりだな

113 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 10:14:17.74 ID:0SEmks6G
高杉と久坂がウィリアム王子に襲いかかって、長州ファイブがあわてて止める小芝居に期待

114 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 10:15:25.19 ID:iO70TIaI
会津キチガイうぜえからNGにぶち込もうぜwww

115 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 10:15:32.53 ID:nPvXPjly
>>105 >>106
江戸時代の武士をすべて国家公務員として採用し
武士たちの身分を保証して公務員を世襲にしろということか
限られた特権階級だった江戸時代の武士出身に気を遣うのは良いが略取され続ける庶民からの不満が出て
革命が起きてたかもねw
徳川時代の世襲身分制度をそのまま維持って明治維新の意味がない

116 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 10:16:16.74 ID:DEbfwkKz
>>111
京都で活動できたのは、反幕府よりの空気があったからだよ

>>112
でたー、イスラム国w
もっとまともに議論しようよ
だいたいネット上で「黙れチョン」とか「ネトウヨ煩い!」とか言いあって
ポジショントークするのと同じで、何も意見がないのと同じですよ

117 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 10:18:57.65 ID:FShrbuDs
>>108
間違った認識にしたくてたまらない長州オタの言い逃れが凄いなw
というかそっちのが、新選組憎しでヘンテコなポジショントークになってる・・・w
土佐や薩摩や水戸の方が過激だし!と言いたいあまりに、長州がちょっと出遅れて焦って梅屋敷でグダグダになったのまで自爆w
長州や攘夷志士のが正真正銘の本当の意味でのテロだw
桜田門外や坂下門外を批判したいなら、該当スレ行くね、お前と違ってw
そうやって、長州可愛さのあまりに土佐薩摩水戸オタらの感情を全く無視して敵に回して、自爆してるのが笑えるw
長州ら攘夷志士のテロが極めてやり方が残忍で横暴だったんで、長州が花街でバラまいた金の行き渡らない京都の民衆からは、しっかり嫌われてたんだよw
金払いもよく?w
その金、長州藩の領民から搾り取った 公金 だろうがw
根底に流れる反新政府への心情から、山口ですら汚職山縣より萩の乱を起こした前原ら、数少ない心ある長州藩士の方へ好意的だろう?w
お前の極論は「本来の目的の為でなく、どんなに汚い金でもバラまいておけばテロも正義」だw
だったら今の京都で新選組と、久坂らテロリストとどちらが人気あるか、調べてこいよw
新選組叩くのは、お前らの大好きな長州安倍が支援したテロ組織撲滅の「空爆有志連合」叩くのと同じなのにも気づかないでw

118 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 10:23:01.50 ID:oyxADLyV
>>110
>身内に甘くしなかった
山縣井上「せやろ」

>>115
明治維新をフランス革命とかとごっちゃにしてね?

119 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 10:29:03.99 ID:FShrbuDs
>>116
京都で活動できたのは、長州が領民から搾り取った公金をバラまいたからだよ、「自爆ポジショントーク」w
京都の民衆が攘夷志士サママンセー!だったら、会津が京都守護職で入京してきた時に歓迎されず、集団で石でも投げて追い返したろうよw

120 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 10:29:52.73 ID:wnKseHBx
幕末モノのドラマって
掘田正睦勅許獲得に動くも→孝明天皇が過激攘夷派である事が判明→勅許獲得失敗→戊午の密勅→安政の大獄で
前段を極力省いて、いつの間にか安政の大獄になるのがデフォだよね
しかも史実ではそこに将軍世継ぎ問題も絡んでいるし
八重の桜でも省いてたし、大河ドラマの「徳川慶喜」はどうだったんだろ

121 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 10:35:38.17 ID:iO70TIaI
当時の京都では毛利家の家紋を模倣した長州おはぎが大流行するほどの人気だったらしいな
新撰組の羽織りは笑い者にされてたとか

122 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 10:36:01.45 ID:taZwSNG2
坂本竜馬が伊原か
悪くは無いが年とりすぎだな
東山の桂にしろ10年早ければちょうど良かった

123 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 10:46:34.25 ID:DEbfwkKz
>>121
それが正しいか間違いかは置いておいて
当時の民衆のポピュリズムが攘夷だったというのもあるからね
悪く言えば政権取った当時の民主党や一時の橋下徹に風が吹いてたような感じで
対立する相手が巨大であったり、正論であっても
その風を受けてる事で戦えちゃうというか

間違った認識の人って
長州一藩だけが抗っているという強烈なイメージがあるみたい
実はそうでなくて、どっちかというと長州寄りの日和見藩が
西日本には割と多かった
その中でも岡山藩や鳥取藩は藩主が慶喜の実の兄弟であったり
とても微妙なバランスオブパワーとなっていた

124 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 10:48:45.52 ID:FShrbuDs
>>121
長州が領民から搾り取った公金バラまいて、金目当てに毛利に媚びた京都人のお上手に長州キチガイホルホルw
陰で田舎侍と笑い者にされてたのにw

125 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 10:55:40.79 ID:YTrsC56y
福山でいいじゃないか
交渉すれば絶対出てくれるのに・・・NHK、使えないな

126 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 10:58:32.51 ID:FShrbuDs
>>123
当時の民衆の攘夷は得体の知れない外国人は帰って欲しい、元の平和に戻って欲しい位のものw
外国と戦争までして欲しかった訳じゃないw
今の日本人が在日は国に帰ればいいのに、戦争にはなって欲しくないという程度の当たり前の感情と同じw
今で言うヘイトスピーチしたり学校押し掛けたり、攻撃して多人数で1人を殺すまで至るような過激派が、長州はじめとする攘夷志士だw

127 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 11:37:34.99 ID:dcDbJDza
伊原ショックから立ち直れないみたいですね

128 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 12:01:06.05 ID:Lh8TmfDz
伊原は「超高速!参勤交代」であまり滑舌が良くなかったというか、時々台詞が聴き取り辛かった
あれも豪快な役だったが、なんだか色々と不安だ

129 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 12:07:02.20 ID:FShrbuDs
そしてまた1人、伊藤博文が来週キモ汁垂らす絶妙なタイミングで、安倍の側近文部科学大臣、下村博文がやらかしバレw
しかもまたドリル姫に続き群馬ですよ、群馬w

130 :日曜9時の名無しさん:2015/02/26(木) 12:07:49.01 ID:DtvLlhuX
シリーズ「ホットスポット 最後の楽園 season2」の最終回は、インドとスリランカが舞台です。
西ガーツ地方と呼ばれるインド亜大陸の西側とスリランカには、他では見ることの
できないユニークな自然が広がっています。そこは太古の面影を留めた不思議な
生きものたちの宝庫。恐竜時代の生き残りという紫色のカエルや、逆さまに歩行する
夜行性の霊長類、シロアリを食べる毛むくじゃらなクマ、サイの角のような巨大な
クチバシを持つ珍鳥などなどが暮らしています。
その背景には、壮大な地球の営みが隠されていました。インドやスリランカは、
古代ゴンドワナ超大陸から分かれた大地が移動し、ユーラシア大陸と衝突して
できたもの。その過程で生じた大噴火による大量の溶岩によって、独特の台地が
形作られたのです。そこは生きものたちの避難所、そしてスリランカへと続く通り道となりました。

番組では、奇妙な動物たちの箱船が生まれた不思議に迫ると共に、福山さんが、スリランカが
直面する野生動物と人間との軋轢の現場をリポートします。
ホットスポット 最後の楽園

http://www.nhk.or.jp/hotspot/schedule/episode06.html#program
http://www.nhk.or.jp/hotspot/schedule/index.html

131 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 12:15:30.64 ID:e8NXDXOg
>>125
事務所が許可するはずないだろ
年間どんだけ忙しいと思ってるんだ
>>130
世界を股にかける旅だな

132 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 12:25:18.63 ID:eYfz/Okw
>>103
西郷は寺田屋までは結構義理堅い良いおっさんで四境戦争あたりから一気にドス黒い本来の人物像になったな
つーか薩摩と慶喜って昔は仲間だったのに幕府に反旗を翻してからは容赦ないよな
後から見たら江戸を攻め滅ぼすっとじゃ!の通りに挙兵してるしさ

133 :奇兵隊:2015/02/26(木) 12:40:53.29 ID:68VGV9Qd
スレを荒らさないように、なるべく少ないレスで、なるべく丁寧な言葉づかいで対応するつもりです。

前スレ>>993
「毒には毒で、夷をもって夷を制す」と書いたはずですが・・・
「人を見て法を説け」ってご存知ですか?
それと、奇兵隊の中にはゴロツキもいると何度も申し上げましたけどw

134 :奇兵隊:2015/02/26(木) 12:41:43.98 ID:68VGV9Qd
前スレ>>994
妄想と決めつける前にご自分で少し調べてみてはいかがですか?
自分が無知だったと気づき、恥じることになるかもしれませんよ
(文で燃やす部分は妄想ですが、花見の場所であったことと、花という女郎の恋文が
そこに落ちていたので、NHKさん、ここまでならセーフでは?ということです。)

慶喜ヲタで頭にきたのかもしれませんが、彼は総大将になる儀式を終えて戦うつもりでした。
ですが、小倉城が陥落したと知って戦うことをやめたのです。
もし、彼がそこで山縣のような軍人魂を奮い立たせていたなら、残る芸州口は突破されて
いたかもしれません。
それに浜田藩主は、母は違っても実の弟でした。「その仇を討つ」と鼓舞して援軍を送れば、
そちらの士気も高まったことでしょう。
彼が臆病なのは「鳥羽・伏見の戦い」でも実証済みです。
慶喜が頭脳明晰であることは認めますが、山縣と正反対のタイプに思います。

ついでに安倍さんのことをここで補足しますが、彼も頭はいいです。
成蹊大学だったのは、次男で親は政治家にするつもりはなく、受験戦争の苦しみを味わい
させたくないという親子心でエスカレーター式の成蹊大付属小に入れたときいております。
安倍さんは第1次安倍内閣時と比べると精神的にも強くなり、首相としては合格ではないでしょうか。
ただ残念なのは、エネルギー、外交、防衛政策が時代遅れだということです。
この点はブレーンの責任かもしれませんが・・・。

135 :奇兵隊:2015/02/26(木) 12:42:50.82 ID:68VGV9Qd
>>昨日のID:IGTkPRIwさん、本日のID:FShrbuDsさんへ
爺さん、少しは仮眠を取りましたか?もしかしてガクガクブルブルで待ってました?w
長州褒め言葉が出ると否定しないと気が済まないのですね。それはもう病気ですよ。
疲れませんか?最初はバレないように気を使ってるところが痛杉です。「赤狩り」で即バレ。

ここの住人さんは、決して本日のID:FShrbuDsさんにはレスしないようにお願いします。
むしろ長州褒め言葉で彼がすぐ出てくることを楽しむぐらいの余裕を持ちましょう。
わざと書いて、出てきたら「この人ほんと病気だわ〜」ぐらいに楽しめばいいのです。w
そのうち自分の愚かさに気づいて、反長州レスをやめるでしょう・・・。

さて、ID:FShrbuDsさんへの質問をこちらにもアップしておきます
1.稔麿が殺された理由は何ですか?
2.禁門の変直前の容保と頼母とどちらを支持しますか?
3.自分が負け犬以下となっている自覚はありますか?

なお、征韓論についての補足です。
木戸は当初から弱い征韓論(どうしようもなくなったら最後の手段としての征韓)でした。
ですが、欧米視察から帰ってみると、西郷や板垣が武力で征服するという強い征韓論を
推し進めていたので、ストップをかけるという意味でも反対に回りました。
海外を見て「まずは内政から」に変わったのですが、これは至極まともな判断ではないでしょうか。
よって、トータルで判断すると木戸は反征韓論者です。
伊藤は最後まで日韓併合に反対でしたが、仕方なく賛成したのです。
よって、彼もトータルでは併合反対者といえます。
伊藤の韓国に対する想いは日清講和条約の第1条によく表れています。
韓国の領土を奪うこともできたのに、清の属国から独立させることを最初の条約項目に入れました。
(条約の第1条に入れたということは、それを最も強く希望しているということです。)
彼は松陰先生の考えを踏襲したのです。先生も最初は征韓論者でしたが、後に韓国独立論者
に切り替えました。どちらも日本国を異国から護るためであったことは言うまでもありません。
さて、赤禰の時も何度も丁寧に答えましたが、こちらからの質問には全くお答えになっておりません。
よく質問されますが、相手の回答なんか本当はどうでもよく、ご自分の作った「反長州想定問答集」
内で戦うことを楽しんでおられるのではありませんか?
一度城から出て戦ってみてはいかがでしょうか?(それが人間では?それが会津魂では?)
このままでは「人間以下」に「臆病者」が加わってしまいますが、それでもよろしければ
回答されなくてもかまいません。(但し、アームストロング砲で城を定期的に攻撃はしますが・・・w)

なお、レスを22時で止めているのは、私が爺さんで眠くなるからではありません。
荒らさないというのもありますが、ここで時間を費やすのもバカらしいので、24時までは
DVDを観たり、脚本を書いているからです。脚本は初めての試みではありますが、ド素人脚本家と
バカにしたからには、自分の脚本がどれだけ世間に通じるかやってみるつもりです。

136 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 12:51:51.89 ID:0tZPQELf
ウイリアム王子
28日土曜日午前中に大河スタジオご訪問予定

137 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 12:53:28.31 ID:FShrbuDs
>>134
汚職繰り返しの、赤禰抹殺山縣に軍人魂www

しか安倍が頭いいとかwww

安倍の経歴
1977 成蹊大学卒業後、米大学へ留学するも退学しニート生活(2年間)
1979 神戸製鋼所入社
1982 神戸製鋼所退職し再ニート(11年間)期間
1993 世襲当選

全部中途半端で続かなくて、単なる我慢の足りないボンボンじゃんw
しかも選ぶ大臣、ことごとく金に汚い票に汚い、見る目もナシw
全く奇兵隊コテキチ爺は、見てきたようなウソばかり、息するようにつくんだなw

138 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 12:58:55.53 ID:cxCUU7TD
>>134
http://i.imgur.com/AUK9VkJ.jpg
これが頭がいい奴の文章かよwww
2chネラーでももうちっとまともだろ

139 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 13:00:13.87 ID:FShrbuDs
>>136
ウィリアム王子に、イギリス公使邸に放火してそれを酒飲んでどんちゃん騒ぎして見物してた放火犯の妻が主人公のドラマだと、誰が説明すんの?w
久坂高杉伊藤らがイギリス公使邸に放火するシーンでも、イギリス王子に見せるのか?w

140 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 13:01:14.92 ID:eYfz/Okw
最近の大河は「腹をめされる」とか「帝がお隠れになった」とかよく分からん言葉が増えたな
木曜時代劇なら普通に「腹をお切りに」とか「帝がお亡くなりに」って言うのに

141 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 13:05:43.50 ID:FShrbuDs
>>137訂正
しかし安倍が頭いいとかwww

頭いいなら、外務省に日本人が人質になってるの聞いて知ってて、行くなと止められたのに中東バラまき歴訪して、
空爆有志連合に大金出してスポンサーだと名乗り上げて挑発して、人質日本人2人も殺させて
これから世界中の日本人をテロの標的にさせないってのw

142 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 13:06:23.49 ID:0SEmks6G
>>139
長州ファイブがおもてなしするんだよ
でも伊藤と井上は火つけてんのかw

143 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 13:15:01.11 ID:0tZPQELf
>>140
その表現なら、今の方がいい

144 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 13:18:06.98 ID:FShrbuDs
イギリス公使邸放火シーン撮影前には白むすびで、放火後には焼きおむすびでも出してやれよw

145 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 13:19:51.16 ID:+IPVP5K6
>>127
坂本龍馬が大物俳優なるとか勝手に書いてたのは、番組の趣旨を理解していない週刊誌の戯言で
西郷も同じくだが、坂本龍馬も
宮部鼎蔵役のビビる大木のような、たまにワンシーンだけ出るみたいな扱いでしょ
大久保利通、岩倉具視、徳川慶喜、松平容保
このあたりも同じような俳優か、もしくは出ないか

長州人以外井伊直弼役の高橋英樹だけが大物なのか?
それは吉田松陰の死に関係してくるから
文にとって政治で絡む他藩の人は重要さは低いが
自分が関係する長州の人達の死に関係する人は大きく
新撰組のキャスティングは大物になるんじゃなかろうか?

今後大物がキャスティングされると予想される人物を勝手に予測
新撰組、大村益次郎、おうの、毛利定広などの毛利一族、毛利家奥で働く際に関わる人達
現在は子供だが後に大人になった時の杉家親族

146 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 13:20:06.75 ID:qQU+P659
イギリス公使館の件は絶対やるよね!
松下村塾の面々が首謀者だし
芸者のところに爆弾忘れて来た井上とか面白いよね

147 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 13:22:26.83 ID:oodtgjmw
あれ? そういえば井上は誰がやるんだっけ

148 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 13:23:24.39 ID:m8OdlmId
安倍が頭いいは名言だね。
うまく行ってる部分もある金融経済部分は、安倍がブレーンに全部やってもらってるから。
安倍自身の考えを織り込んだ防衛・外交は散々。散々どころか大変に危険。
これは安倍の力量が甚だしく不足してるってことでしょ。
安倍は文を見習って
おにぎり握ってブレーンに配ってるだけでいいんだよw
大政治家を気取って、それらしいことをやろうとするから
国難を手繰り寄せることになる。

149 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 13:23:49.10 ID:VTpvnqmD
【ドラマ】恋愛ドラマと思ってた!NHK出身の作家が花燃ゆに物申す
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/snsplus/1424921833/

150 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 13:26:11.82 ID:qQU+P659
このスレでもし、まだ見てないで書き込んでる人が居るなら
土曜日午後の8話再放送から見るといいよ
面白かったし松下村塾始動の回だから
人間関係もコンパクトにまとまってて最適
そして日曜日は高杉晋作の回だ!

151 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 13:28:31.47 ID:DEbfwkKz
>>146
英国公使館焼き打ちはその前段階の梅屋敷からやらないと駄目だよな
あの流れ最高に面白い
久坂と高杉が大喧嘩になって、それを止めるために井上馨がワザと癇癪起こして
滅茶苦茶大暴れする
久坂と高杉が井上を止めに入る
いつしか喧嘩終わる

あと井上がお金を工面する係だったけど
大金を用意してきてて、高杉が井上を褒める
実はその金は井上が何かと丸めこんで
高杉のとーちゃんから預かった金
今だったらオレオレ詐欺だよw

152 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 13:31:04.11 ID:G8gT/ODP
形振り構わぬ番宣乙

153 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 13:42:10.88 ID:Lh8TmfDz
>>149は捻りの効いてない皮肉か
或はここを一通り読んだ感想かね

154 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 13:48:54.71 ID:YTrsC56y
あとは龍馬暗殺の見廻組・今井を福山が演じるという大技しかない。

155 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 13:55:02.50 ID:LSe8jhoX
イギリスの王子様見学に来るの?
一生の思い出になるね

156 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 14:00:49.32 ID:VyiAzHbv
暗殺シーンじっくりやると趣旨変わってくるから
一瞬か、静止画かってとこだろ

157 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 14:07:49.95 ID:oabSQTXW
>>106
そこら辺り『武士の家計簿』読んでみれば分かるけど
採用されるのはコネもだけど個々人の能力がないと駄目
蒸気機関車など新しい国づくりのために多額の金が掛かるのに
何もしてないのに俸禄だけもらってたんじゃ駄目だと悟るところがある

158 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 14:12:20.15 ID:FShrbuDs
多額の金が掛かるのに、2年も莫大な金使って慰安旅行w
給料は庶民の100人分以上w

159 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 14:15:21.00 ID:phktkWqs
広島藩って、なんで新政府できなかったんだろうか?

160 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 14:16:00.36 ID:GI0DmSFB
伊原自体は龍馬に合ってると思うけど西郷と比べると西郷の方が若くて変な感じだな
大沢と東山と並ぶと違和感はないけど

161 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 14:24:14.64 ID:phktkWqs
大河って幕府は開国で、倒幕派が尊王攘夷をかかげる国粋主義者で外国人は死ね、
というあれな人たちであることを描かないからな。
ようするに明治維新ってのは攘夷派の最大派閥だった長州の連中が政権をとって、
「政権を取ったら、攘夷をするといったな。あれは、嘘だ。
むしろ、お前ら攘夷派弾圧するから。え、俺らが過去にやったこと?
そんなの関係ねえww」
というなんともひどい話だろ。
長州側を良く書くのって至難の技だよね。

162 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 14:30:16.05 ID:+IPVP5K6
>>134
長州征伐は慶喜だけが張り切って実行された感が、自分には強く思え
●赤字に悩む諸藩の台所事情
●長州の次は自分とこか?と思う脅威
●長州に関しては蛤御紋と外国との敗戦で、これ以上追いつめるべきか?の心情
●会津は参戦していないが、永きに渡る京在住による台所事情が理由だと思うが
 もしも会津が長州が憎くしが強ければ無理してでも参戦していただろう
 会津でさえもこんな状況なので、他の佐幕派の人達の心情も見えてくる

これらの他の人達の心情を考えず、机上の理論で計画したが結果は、慶喜以外やる気無しで惨敗
慶喜がそれ以上に、いくら軍人魂を奮い立たせたとしても、回りが付いてこんかったでしょ

163 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 14:32:20.66 ID:+IPVP5K6
>>134 ちょっと追記
慶喜が臆病だというのは彼のとった結果を見ると、そう思われて仕方ないが
慶喜は少数派閥の総理みたいなもので、それで幕府を改革しようとしたが
保守派の大派閥による慶喜側近が次々と暗殺され、無言の圧力をかけられ続けた
少数派閥なので報復もできず、捨て身の大きな一手を打った
首相だからできる国会解散ならぬ大政奉還
大政奉還は坂本龍馬物語のおかげで変なストーリーになってしまっているが
慶喜と官房長官原市之進が中心となった計画だと自分は思ってる
しかし原市之進は大政奉還の少し前に暗殺されてしまい
その後の慶喜は大政奉還は実行できたが、その後は支離滅裂な迷走が続く
官房長官さえいない張子の虎の首相が、解散後(大政奉還後)新たな連立政権(公議政体論)で
色気を出して首相になろうとしたのは間違いだった
慶喜が他より臆病な性格かどうかは分からぬが、誰が15代将軍になっても支離滅裂な迷走になってたはず
無能な将軍だったら薩長はもっと簡単に勝ってたと思う

164 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 14:34:19.76 ID:e9oNioIv
長州志士の念願は外国人と対等に付き合えるようになること、なってもらうこと
であるので単に外国人を殺せばいいというものではない
長年の経験で付き合い方を覚えれば当然大事なことが何かわかってくる

165 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 14:38:56.49 ID:wnKseHBx
>>161
そんな単純な色分けができないから難しいだよ
そもそも長州では周布政之助は早い段階から開国を見据え
攘夷を掲げながらも、藩公認でロンドン留学をさせてるし
村塾の面々も高杉や伊藤などの渡航経験者は、攘夷なんて不可能だと言ってるわけだし
攘夷熱というものを倒幕に利用しながら
微妙な藩内バランスを取っていくのが醍醐味だよ
長州にはいろんな人がいたからね

166 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 15:14:48.75 ID:iO70TIaI
ただただ年長者に従うイエスマンであればいいという会津藩とは違うのだよ

167 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 15:20:01.79 ID:FShrbuDs
>>166
ただただ年長者に従うイエスマン?
パシりの伊藤博文とか?w

168 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 15:20:29.16 ID:oyxADLyV
>>145
そのあたりはモブ扱いじゃないか?岩倉に至っては存在自体が出ないのでは? 倒幕モノで岩倉が出た記憶が無い。何故かはうっすら分かるけどw

169 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 15:25:48.03 ID:m8OdlmId
薩摩も長州も藩の財政改革によって
明治維新を為し得た。
一方、幕府はそれに失敗した。
やはり経済活動によって歴史は作られるということだな。
松陰も高杉も、歴史的必然によって活躍の場を与えられただけ。
歴史の主役は経済。
そこを考えたら、次の大河は岩崎と住友だな。

170 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 15:31:24.80 ID:nPvXPjly
>>145
>今後大物がキャスティングされると予想される人物を勝手に予測
>新撰組、大村益次郎、おうの、毛利定広などの毛利一族、毛利家奥で働く際に関わる人達
>現在は子供だが後に大人になった時の杉家親族

新撰組は長州に来たことがないので直接文に会わないし
大村益次郎って周布程度にしか絡まないんじゃ?
下関のおうのも萩の文とそれほどの絡みはない
杉家家族も初期から後半まで登場する人で泰造優香なのだから甥姪にそれほど大物が来るとも思わない
毛利家奥女中には何人か有名な人が来るかもしれないけどその程度

171 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 15:36:03.16 ID:W7RtEdad
ID:FShrbuDs
会津キチです。NGにしてね♪

172 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 15:48:18.63 ID:gsEgFCQM
>>168
八重の小堺とかもう忘れたの?

173 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 15:56:49.93 ID:FShrbuDs
>>171
アンチ会津キチ長州キチガイオタw
NGにしたってなら二度と絡まないでね♪

174 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 15:57:13.12 ID:oyxADLyV
>>172
「倒」幕モノではって意味。ちゃんと読んでくれ。

175 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 16:07:33.43 ID:bOtx3W8n
幕末に広島とか何していたんだよ。
お隣が活発なのに…

176 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 16:13:47.08 ID:L+1JRM/p
>>164
そういうのぜんぶ薩長史観ヲタが美化した後付けだ
馬鹿が調子に乗りすぎて殴られて分かっただけのことをなぜそうまで美化するんだ
戦争に負けなけりゃもっと大量の外人を殺し続けただけ
付き合い方を学ぶために戦争してたとか噴飯ものの奇説を唱えるな
薩長は無鉄砲なバカだったでいいだろしね

177 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 16:14:30.81 ID:taZwSNG2
広島藩は土佐藩と一緒に大政奉還の工作して明治政府に入り込んだみたいね
志士レベルで有名人がいないから地味だけど勝ち組にのったか

178 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 16:28:47.20 ID:PmiJ+pHt
録画して何回か見直しているんだけど不思議と面白く感じてきた
梅太郎が切腹の覚悟した時、亀さんが「お帰りなさい、ご苦労様」とか
文にボタン託した金子の母さんとか「証を見せてつかあさい」のシーンとか
いいじゃん、このドラマ

179 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 16:44:03.81 ID:xoxwO3wS
>>175>>177
勝ち組とか言ってても数年で廃藩置県…まあ、個人レベルで優秀な人は
政府内にも入っただろうけど。
まあ一番惜しい藩は水戸だけどな。長州もだが内部抗争が酷すぎる。
福岡黒田も割りと尊王活動は活発だったが内部粛清されている。
最初に薩長同盟を考案した月形洗蔵とか、家老の加藤司書(大河でもやってた官兵
衛が幽閉されてる時に官兵衛を何かと助けてた牢番の子孫)とか。
不思議な藩は肥後。宮部や、幕末〜明治初期日本最高の頭脳の1人だった
横井小楠とかを産んでいる。
志士レベルで凄いと言えば、大村藩の渡辺とか凄いんだけど藩の力
自体が無いからか維新後は大阪県令とかそんなもん。活躍は龍馬にも引けを
取らない位凄いんだが結局はオダムと同レベルの扱い・・

180 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 16:46:03.97 ID:W8NXet0i
広島藩の浅野家は紀州和歌山から入ったので紀州徳川家の家茂が将軍に就いたので
第二次長州征伐までは幕府方であったが、家茂が病没してからは長州方に影響を受け
土佐藩とともに慶喜に大政奉還を促した。朝廷と幕府とのパイプ役でもあった。
維新後は官軍として戦っている。

181 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 17:08:52.89 ID:xoxwO3wS
>>157
「何もしてない」とか言って無いんだけど…
明治初頭には御親兵も作られ始めているから、近大戦術の訓練も
受けて実戦経験もある奇兵隊にはぴったりでは無いか?と。
更に言えば、殺された数が尋常ではない。

182 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 17:20:48.65 ID:iO70TIaI
>>178
おいらも花燃ゆ嫌いじゃないよ
わりといい場面もあるんだけど全体的にはインパクトに欠けて薄味で惜しい大河って感じだね
数字ほど低い評価ではない
この前なんかは久坂のキャラクターが立ってて見ごたえあった
最後の取っ組み合いで玉木の息子とか謎の人物が出てたけどw

183 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 17:27:03.64 ID:Lh8TmfDz
>>178
武家の跡取りだから梅太郎夫妻はきっと親の決めた縁組みだったんだろうが
この2人にこそ「ずっと梅太郎が好きだった亀」と
それがもうひとつ伝わっていないけど奥さんの事を大切に思っている梅太郎の裏エピソードを考えてしまう

184 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 17:30:24.81 ID:xl0DhtWi
長州ファイブって伊藤山尾は人殺してるし井上も放火犯だから大河でやるのはどっちみち無理だったな

185 :奇兵隊:2015/02/26(木) 17:39:44.05 ID:68VGV9Qd
>>134の訂正
親子心→親心
彼(安倍氏のこと)も頭はいい→彼も現国会議員の中では頭はいい

これでいいかw

>>138
FBとかの書き込みは本人ではない(確認済み)

ちなみに頭がいいとは、学校の成績がいいという意味ではない
IQでいけば 林芳正>小泉進次郎>安倍晋三 だが
ここにしたたかさやずる賢さを加えると 安倍晋三>小泉進次郎>林芳正 と逆転する

予算の使い道と赤字国債を見ただけでも伊藤博文級かなとは思うが、
今年秋の総裁選にまた勝ちそうだから、やはり頭がいいのだろう・・・
その時、「花燃ゆ」の視聴率がまだ過去最低だったら、とっとと民営化してほしいわw

ついでに
>>ID:FShrbuDs
安倍ちゃんのことより回答はよ(臆病者でなかったらなw)

186 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 17:40:37.35 ID:+IPVP5K6
>>170
(大物が出る可能性がある人物)正確にいうと、この表現の方が正しかったかもね

●毛利家奥の人や杉家や親族は、主役の文が今後どのような展開にするか?で
 頻繁に関わる人物が新たに登場するであろう、それが誰になるか分からんが
●長州が舞台なので文も色々関係するドラマ最大のメインであろう幕長戦争
 ここで大きな存在となる大村益次郎は、そこそこの俳優が抜擢されるでしょ
 大河の常連で、父が花神で大村役を演じた中村梅雀は候補の1人じゃなかろうか?
●朝ドラ出身女優が大河の主役をやるケースが多くなったが
 その中で吉高由里子は、大河の主役はやらんだろうけど
 この人を大河で使えるとしたら、おうのしか無いのでは?と思い
 おうの=吉高由里子
●新撰組は井伊直弼を例に、そこに理由書いてるけど
 龍馬伝の新撰組は、黙っていきなり切り掛かる怖い人物像を演出したが
 今回も違った表現で怖い人物像を演出すると思う
 竹内力、佐野史郎、寺島進、松村雄基、小沢仁志、ASKA、押尾学、清水健太郎、木村一八

 殺した後に貸した金を回収する竹内勇局長を筆頭に
 ネチネチと相手を威圧する佐野歳三、童貞の寺島総司
 蛤御紋では来島又兵衛(山下真司)が新撰組(松村雄基、小沢仁志)と20年ぶり激突

187 :奇兵隊:2015/02/26(木) 17:41:03.13 ID:68VGV9Qd
山縣は軍人としては立派な功績を残したので、軍人のままでいたなら、かなり高く評価された
後を引き継いだ東北・越後人で固めた大本営は無能な奴ばかりで、この国を焦土化させた
「長州おはぎ」は民衆の間でバカ売れしたわけだから、長州の金使いの良さとは関係ない
人を見れば闇雲にたたっ切る新選組と会津藩士(殺人鬼集団)の評判とは対照的でこの差が命運を分けた
つまり、世の中から疎まれていた新選組と会津藩は消え、人気があった長州が生き残ったのは当然ということ
(さて、ケチをつけにくるかな?w 来なければ会津ヲタもこれを認めたとみなす。病気重度診断中w)

188 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 17:46:58.41 ID:xoxwO3wS
山縣で唯一?高く評価できるのは、対外慎重派だった事。
この時代は現代とは違い、左っぽい在野の人間の方が対外強硬派
だったりする。山縣はその点非常に慎重だった。山縣が民権運動を
嫌った理由の1つもそこにあったりする。

189 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 17:48:27.64 ID:FShrbuDs
>>185
つまり安倍はしたたかでずるい、人を見る目の無い馬鹿だ
と長州コテキチ奇兵隊オタ爺も認めたという事だなw
そりゃそうだ、拉致被害者は1人も助けられないわ、日本人を2人も殺すわの、メディアトップとゴルフや高級料理ばかり食べてる無能総理だもんなw

190 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 17:53:22.35 ID:qb2NMOtk
>>165
いや単純な色分けはできるんだよ

周布にせよ久坂にせよ長州は基本的に「海戦では勝てないけど内陸に引きこんで叩けば勝てる」
という伝統的な攘夷論から出てない、高杉晋作もこれは同様
幕府はアヘン戦争の戦闘詳報を入手し、イギリス艦隊が来航した場合確実に江戸の物流ルートが断たれると判断した
だからペリー来航の際も国書受取で固まってたの
薩摩の島津斉彬も阿部正弘から情報を少し貰ってるからそれを知悉していた
会津藩は尊王攘夷藩ではあったけど、江戸湾警備を経験してるから肌身で分かってただろ
全般的に東日本諸藩は何らかの形で穏便な開国が共通認識になっていったんだよ

しかし長州はその他大勢だった上に江戸湾に緊急動員された程度だから、ワーワー騒いでるだけで
「内陸に引き込んで叩けば勝てる」からちっとも認識が改まらなかったの
ペリーの東インド艦隊の旗艦サスケハナ号は2400トン、当時の世界でも最大級
のちに攘夷実行の1か月後に報復に来たワイオミング号よりデカい
これの砲撃で長州海軍はほぼ壊滅、砲台も完全に破壊、守備兵は沿岸部を捨てて逃走、物価は跳ね上がり庶民が動揺
内陸で迎撃どころじゃない

だから1回見れば少し賢い子は分かるはずなんだが

191 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 17:53:43.52 ID:e9oNioIv
>>181
官軍としての勝ち組の欲求を満たすための改革ではなく
あくまで国全体を改革しようとする前提だからね
そういう細かいところであれして欲しかったとか主張して感情移入しても
本来なら兵隊一人一人が国のためという志を持つべきで
それを理解できず私欲に走ったり
まして新政権を横取りしようとする勢力とは
命がけで戦うしかないでしょ

192 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 17:56:40.17 ID:hbmLYI/Q
>>187
>「長州おはぎ」は民衆の間でバカ売れした

根拠は?
WIKIとか言うなよ?

193 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 17:59:58.16 ID:FShrbuDs
>>187
山縣の軍人としての「立派な功績」とやらを言ってみろよ、同じ奇兵隊員を抹殺した、鬼畜無能軍人がw
長州閥が無能な奴ばかりで、この国を焦土化させたんだろうがw
ヒトラームッソリーニ大好きっこ、長州閥内大臣木戸幸一に外務大臣松岡洋右がw
今京都人が見向きもしない「長州おはぎ」、喉詰めて死ぬまで喰ってろ奇兵隊キチオタ爺w
人を見れば闇雲にたたっ切る新選組と会津藩士?は?w
新選組が退治した殺人鬼攘夷志士の人数と、殺人鬼集団攘夷志士の殺した人数比べてみろよw
だから、世の中から疎まれている殺人鬼集団長州大河が京都関西どころか全国的に人気無く、視聴率ワースト記録毎回出してるヒトケタ寸前なのは当然ということだw

194 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 18:03:57.46 ID:pIlR4MI3
>>187
>山縣は軍人としては立派な功績を残したので

山県は軍人というか軍政方面だけど、そこまで有能だったわけでもない
日露戦争の物資消費量を普通に読み間違える程度には無能
そして政治的にははっきりと害悪

>後を引き継いだ東北・越後人で固めた大本営は無能な奴ばかりで

大本営を「東北・越後人で固めた」時期なんてないんだけどね。
東条英機が南部藩の軍人の二世だというのがあるかも知れないが、本人は東京生まれ東京育ちだし、
寺内寿一なんか親父が寺内正毅だからもろに長州の二世だし。

195 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 18:10:03.99 ID:pIlR4MI3
>>191
いやいや、徴募する時は村100人ごとに5人出せとかお触れ回しといてそれはねえだろ…
諸隊の4割くらいが百姓として、当然ながら跡取りではなく2・3男が多い
普通は養子先探したりして食い扶持探す時期に、諸隊の士分取立を信じて徴集されてるんだから、
せめて就職先くらいは面倒見ろよ、これは幕府とかも普通にやってるからな
いきなり解雇してストライキ起こしたら片っ端から斬首とか、薩摩でも土佐でもこんな残虐な弾圧やってねえぞ

196 :奇兵隊:2015/02/26(木) 18:21:26.48 ID:68VGV9Qd
>>192
でた、根拠示せw
まずは自分で検索して調べろよ
萩市観光協会がサイトでそう書いてるわけだから、疑問があるならそこへ問い合わせろ

【京都新聞】
1864年は、長州藩が「蛤御門の変」で敗北し、征伐軍が差し向けられた時期に当たる。長州おはぎの流行は、直接には政治的意志を示せなかった京の市井の人々の、長州びいきぶりを示す。

【(株)和晃】
買う者が「負けてくれ(安くしてくれ)」と言えば、「一戦(一銭)も負けられん(安くしない)」と売る者が答えると
いう当時の作法は、幕府による征伐で苦境に立つ長州藩を応援する民衆の心情をあらわしています。

元治元年(1864年)の9月、京都では「長州おはぎ」が大変に売れたそうです。

【萩市観光協会】
長州おはぎとは・・・
元治元年(1864年)9月、京都で「長州おはぎ」が爆発的に売れるという現象がおこりました。

>>193
かなりの重症であることを確認しましたw

197 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 18:31:58.86 ID:FShrbuDs
>>196
なんだ、萩の観光客目当ての宣伝かw
だっさww
視聴率ワースト脱出して、京都で単なるおはぎが今でも売れたらイイねっ!♪
スルー出来ないで毎回釣られて長文でスレ荒らす、厨二病重症患者の奇兵隊キチオタ爺w

198 :奇兵隊:2015/02/26(木) 18:37:48.91 ID:68VGV9Qd
【緊急連絡】
ID:FShrbuDsは救いようのない重度患者であることが確認できましたので
とりあえず会津基地から外に出ないように隔離します(外に出ると会津基地外です)
皆さまは絶対に係わらないでください(病気がうつります)

「ID:FshrbuDsさん、本日のところは、お薬を多めに出しときますね」

199 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 18:40:49.40 ID:iO70TIaI
入れ食い状態の会津雑魚が笑わせるなwww
絶対にスルーできない会津キチガイwww

200 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 18:41:42.27 ID:yA+j/wj5
>>179
よく「最初に薩長同盟を考案したのは月形だ」「いや木戸だ」「いや土方だ」「いや武市だ」みたいな意見見るが
全体的に通してみると「薩長は仲良くすれば得なのにな」なんて日本中誰でも思ってるようなありふれた説でしかない
ただ難しいのは、それを実行する事

廃藩置県も同じ
言い始めた奴は別に天才でも策略家でも何でもない、当時誰もが思ってたごくありふれた意見でしかない
公務員多過ぎて破たん状態のギリシャ見て「公務員減らせば済む話じゃん」なんて高校生でも思いつく
ただ難しいのは、それを実行する事

だからこそ薩長同盟と廃藩置県は、実行した人のみ歴史の授業で習う
逆に「それを考え付いたのが凄い!」という案は、考え付いた人だけを授業で習う

201 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 18:45:24.24 ID:FShrbuDs
>>198
【緊急連絡】
奇兵隊キチオタ爺は救いようのない厨二病重度患者であることが再確認できましたので
とりあえず長州オタは萩基地から外に出ないように管理して下さい!(基地外に徘徊させると長州オタの責任です♪)
皆さまは絶対に基地害奇兵隊爺のウソに騙されないでください(厨二病がうつります♪)
「奇兵隊さ〜ん!今日のところは徘徊しないでいつもより早めに寝られるようにお薬を多めに出しときますね、お大事に〜♪」w

202 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 18:46:04.64 ID:eYfz/Okw
やっぱり龍馬は凄いんだな
そこらの侍とは明らかにスケールが違う

203 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 18:47:39.39 ID:FShrbuDs
>>199
ん?入れ食い状態なのはお前らアンチ会津雑魚長州オタだけど?w
釣られてスレ汚して世界中に長州オタのスルー耐性0っぷり晒してるお前が、笑わせるなwww
絶対にスルーできないアンチ会津キチガイ長州オタwww

204 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 18:51:48.18 ID:iO70TIaI
>>202
たしかに龍馬は偉大すぎるよね
龍馬あっての日本夜明けぜよ

205 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 18:54:39.02 ID:FShrbuDs
>>204
日本夜明けぜよ?w
龍馬伝オタはわかりやすいなあw

206 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 18:55:39.14 ID:e9oNioIv
>>195
それは現代人的な個人主義過ぎるね
長州を守り、国を守るための戦いに
見返りだけを求める姿勢ではいかんだろ
国を作り替える意味を理解しまず自分でなんとかしないと
あと授産も行われているからね
しかし節度なく、あるいは反乱勢力に荷担し天皇と殿様達を危険にさらしたら
責任はとらないといけないだろ
その覚悟くらいは持つべき
勝っていたら
長州を救ってくれた指導者達を殺しまくり奪いまくりできたんだろうし

207 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 18:55:52.37 ID:iO70TIaI
あっさり食いついちゃって会津キチガイかわいいなぁwww

208 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 18:59:16.70 ID:yA+j/wj5
>>202>>204
龍馬は一応日本史では「実行に向けて補佐をした人」という枠なのでSランク有名人扱いはされてないよ。
ただ武市やら月形などと比べると圧倒的に日本史では高評価

薩長同盟に関してSランク扱い受けてるのは西郷と木戸。
ただし同盟組もうとした奴とそれを周旋した奴では、周旋した奴の方が通常カッコよく見えるものだから
マンガやドラマで龍馬の方が人気者へ成長したのは当たり前だと思う。

土佐人で日本史においてSランク扱い受けてるのは板垣の自由民権運動
あと土佐ではないが陸奥の不平等条約と三カ国干渉はSランク扱い
龍馬はこの二人よりは日本史での扱いは少し落ちる

209 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 19:03:58.21 ID:FShrbuDs
>>207
また龍馬伝オタの馬鹿っぷり、真っ赤になってすぐさま食いついちゃって♪
アンチ会津キチガイ長州龍馬伝オタかわいいなぁwww
今夜も長州龍馬伝オタの馬鹿っぷり晒すのに、逃げずに協力よろ♪w

210 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 19:08:42.52 ID:iO70TIaI
>>209
スルーできないと言ったり逃げるなと言ったり忙しい奴だなw
レスするかしないかは俺が決めることで誰の指図も受けねえよw
毎日発狂ご苦労さんwww

211 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 19:14:32.15 ID:qQU+P659
>>178
面白いよね
次回が楽しみ
特に8回は面白かった

212 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 19:16:48.24 ID:eYfz/Okw
でも歴史の問題で薩長両藩を結びつけ協定を成立させた人物(A)は誰か。また、この協定(B)をなんと言うかって問題だと
A.坂本龍馬
B.薩長同盟
で正解だよ

213 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 19:19:43.84 ID:FShrbuDs
>>210
だってスルーできないの、事実じゃんw
それに長州人は逃げるの大好きだし擁護するしなw
まんまと釣られて発狂レス、ご苦労さんwww

214 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 19:22:37.25 ID:SR/Gk14q
プライドが高い陸奥も龍馬のことだけは自分が死ぬまで尊敬していたからな
海援隊で龍馬の背中を見て苛烈な幕末を過ごした
目の前で大政奉還の悲願を成し遂げた龍馬の生き様は影響力絶大

215 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 19:38:22.95 ID:oyxADLyV
>>200
廃藩置県は、意外とスムーズだったようだ。何しろ借金でヒーヒーな所が多かったみたいだからな。

216 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 19:59:17.29 ID:bOtx3W8n
Sランクって何だよ。

多分…若い世代かな。

若い奴らと話していて、大学入学偏差値で、○ランだから何とか〜という会話になる。

ランクに異常に拘る社会に育ってるのかなぁ。

例えば…坂本龍馬と吉田松陰をランク付けして、同じ尺度ではかるなんて実に下らない。(笑)

217 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 20:01:54.23 ID:phktkWqs
>>176
下関戦争は運が良かったよね。
幕府が賠償金の支払い拒否したら、全面戦争の可能性もあった。

218 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 20:09:07.02 ID:oyxADLyV
龍馬と言えば、薩摩は龍馬後藤と結んだ薩土の同盟約束よりも板垣と結んだ密約?だったかを重視していたみたいだな。理由は明白で武力倒幕を避けたい龍馬後藤(と、そのバックの容堂)ではもの足りず、武力倒幕派の板垣との方が行く行くメリットがあるから。

本当にタヌキばっかだわ、この時代。綺麗事なんか一切通用しねーな

219 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 20:09:15.36 ID:g+Ke0khR
今年の大河はヤバいくらいつまらんな

220 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 20:10:35.87 ID:phktkWqs
>>165
伊藤博文とか高杉が海外の情勢みて開国派に転じたことはある程度、評価するよ。
でも、長州のいけなかったことは自分たちの政権の正当化のために、
幕府によって殺された過激な攘夷派を神格化したじゃん。
そのことが、2.26事件や5.15事件に繋がった面はあるからね。

221 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 20:12:33.34 ID:UnkSOcbc
だからコテハン使いが一人でも居ると絶対こういう感じで荒れんだよ
これはどの板でも同じだ
長州を擁護したいのならコテハン使わないでやれよ
どうしてもどうしてもどうしてもコテハン使いたい、
使わないと俺は死ぬっていうキチガイなら
もっと特殊な名前にしろNGにぶち込むから

222 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 20:14:18.84 ID:yA+j/wj5
>>212
「薩長両藩を結びつけ」という限定をしたら龍馬が残るのは当たり前では
「太っていて眉毛が太い合成写真でお馴染みの薩長同盟へ関わった薩摩人は誰」だと西郷隆盛しか残らないのと一緒
ただし212の条件だと中岡慎太郎も正解になるだろうな

>>215
廃藩置県のスムーズさは藩によるかと
倒幕派の藩はモメた藩が多いのでモメた印象を持つ人多いのだろうな

223 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 20:21:20.28 ID:yA+j/wj5
>>216
そういう抽象的な話ではないよ。
Sランク=日本政府によって、日本国民であれば最低限知っておくべき人物として指定されてる歴史上人物
この歴史上人物を詳しく書いてない教科書は、教科書として認めて貰えないし、これを教えない教師も居ない

特に初めて日本史を習う小学生へは、どれを優先的に覚えるべきかハッキリ示さないといけないため
Sランクの有名人だけを優先的に教えるように決まっている

つまり学ぶ側が知らないだけで、教える側では誰でも知ってる事情だったりする

224 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 20:23:04.33 ID:VqJFSBnG
>>217
幕府は御膝元の関東で天狗党が暴虐の限りを尽くしてたこともあってまともに動けない状況だったから
長州が勝手に作った対外賠償金を日本を代表する政府として背負いこまざるを得なくなった
安政五か国体制の打破を目論むイギリスからすれば水戸様々様長州様々ってわけよ

225 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 20:32:24.50 ID:5323K3dy
天狗党って響きがかっこいいな
水戸といえば芹沢鴨のイメージだな
さらに芹沢鴨といえば佐藤浩一のイメージ

226 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 20:32:57.33 ID:RQsffQ0L
ID:iO70TIaI ←キチガイw

227 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 20:33:37.36 ID:OQ1+u5GT
執拗なまでの長州アンチFShrbuDsは、性質が連呼リアンそのものですね

228 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 20:35:06.63 ID:FShrbuDs
>>224
さすが世界中に植民地にし、第二次大戦二枚舌外交で今に至るまでの中東の火種生み出したイギリスw
長州を刺激してまんまと攻撃させて、首根っこ押さえた上で開国に洗脳して留学までさせて傀儡にして
幕府倒させて植民地と大差ない有利な取引先にするという、アヘン戦争みたいにイギリスの軍使わず被害も無く、簡単に植民地手に入れたんだからなw

229 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 20:40:22.78 ID:FShrbuDs
>>227
執拗なまでのアンチ会津キチガイ長州オタは、性質が連呼リアンそのものw
やっぱり毎朝釜山からフェリーで下関コリアンタウンにボッタクリさんとやらが持ち込むキムチ、毎日食べてるからそうなんの?w

230 :奇兵隊:2015/02/26(木) 20:54:59.32 ID:68VGV9Qd
>>194
レスありがとうございます
山縣だけど、数を間違えるというようなミスはだれにでもあるのでは?
そういったことではなく、晋作決起の時の大田・絵堂の戦い(軍艦)、戊辰戦争の長岡攻略戦・
会津攻略戦(総督)、日清戦争(第1軍司令官)、日露戦争(参謀総長)で全て勝利したわけだから、
そこは評価してもいいのでは?

大本営については、面倒なのでそう書いてしまいましたが、正しくは海軍、陸軍の上層部なのかな?
過去レスでそれをアップした人がいましたので、再アップしておきます。
山本五十六と南雲はミッドウェー海戦で致命的なミスをやった二人です(傍受、連絡、兵装)
そもそも日系人のいるハワイまで進出とか・・・それに大和も不要でしょ(必要なのは空母)
他にもいいたいことが山ほどありますが、今はやめときます(ちなみに歴史上の人物を一人
助けるなら稔麿ですが、一回だけ過去に行けるとすれば大本営に怒鳴り込みですねw)

また、東条英機は父が大将になれなかったのは長州閥のせいだと恨んで、長州出身の者を能力に
関係なくいじめ、彼が陸大校長の時は山口県出身者0人という珍記録があることを知りました。
そういう器の小さい人がトップで勝てるわけがないw

★日本を暴走させ大敗させた無能賊軍連合
■海軍
米内光政(岩手・盛岡藩)総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎(岩手・盛岡藩)海軍大臣
山本五十六(新潟・長岡藩)連合艦隊司令長官
南雲忠一(山形・米沢藩)
嶋田繁太郎(東京・幕臣)海軍大臣
井上成美(宮城・幕臣 生母は伊達家一門筆頭たる角田石川家の出)
児玉誉士夫(福島・二本松藩)海軍特務機関
■陸軍
畑 俊六(福島・会津藩)陸軍大臣
小磯國昭(山形・新庄藩)総理大臣
石原莞爾(山形・庄内藩)満州事変の首謀者
板垣征四郎(岩手・盛岡藩)石原と共謀して満州事変を決行。日独伊三国同盟締結を強力に推進
又、東条英機(東京で生まれ育ったが本籍地は岩手)の父英教(岩手・盛岡藩)は陸軍教導団の出身

231 :奇兵隊:2015/02/26(木) 20:55:45.30 ID:68VGV9Qd
>>221
単純バカ発見!w
コテハンがいちいち反応しなければ荒れることはない(実証済み・確認済み)

232 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 20:59:28.77 ID:5323K3dy
マジかよ
東北閥のせいで日本が暴走したってことか
これは許せんな

★日本を暴走させ大敗させた無能賊軍連合
■海軍
米内光政(岩手・盛岡藩)総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎(岩手・盛岡藩)海軍大臣
山本五十六(新潟・長岡藩)連合艦隊司令長官
南雲忠一(山形・米沢藩)
嶋田繁太郎(東京・幕臣)海軍大臣
井上成美(宮城・幕臣 生母は伊達家一門筆頭たる角田石川家の出)
児玉誉士夫(福島・二本松藩)海軍特務機関
■陸軍
畑 俊六(福島・会津藩)陸軍大臣
小磯國昭(山形・新庄藩)総理大臣
石原莞爾(山形・庄内藩)満州事変の首謀者
板垣征四郎(岩手・盛岡藩)石原と共謀して満州事変を決行。日独伊三国同盟締結を強力に推進
又、東条英機(東京で生まれ育ったが本籍地は岩手)の父英教(岩手・盛岡藩)は陸軍教導団の出身

233 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:01:44.86 ID:RQsffQ0L
>>230
最悪なのは日本一多い山口県が排出したA級戦犯でしょう
軍事政権を発足させて反米路線を推し進め上手い汁すすった張本人なんだから
国の政策に従って戦い死んでいった軍人を偽装や売国で生き残った者の多い山口のカスが悪く言うのは良くないことだ

234 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:02:59.86 ID:RQsffQ0L
>>232
A級戦犯だらけの山口県民死ねよ

235 :奇兵隊:2015/02/26(木) 21:05:39.95 ID:68VGV9Qd
>>233
なぜ戦争が起こったかすら知らないのでは?w
スレチだからやめときます

236 :奇兵隊:2015/02/26(木) 21:08:41.09 ID:68VGV9Qd
そうそう、ID変える奴がいるから要注意だなw

237 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:08:56.37 ID:5323K3dy
>>234
ちょっと乱暴すぎやしませんか
謝ってください!!

238 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:09:55.11 ID:FShrbuDs
>>230
>>232
仲良しだなお前らw
無能山縣を有能に見せかける為の手柄横取り工作、まさに燃えカスにおける文と楫取w
東條を首相指名した長州閥内大臣、A級戦犯木戸幸一や
同じくA級戦犯、満州独占支配した長州閥3スケを無視するなよw

239 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:10:12.41 ID:RQsffQ0L
>>235
つか東北閥って何だよw
戦犯が少ないのでたくさん県まとめて多く見せる詐欺じゃないか
山口県民のA級戦犯の数が1県で何倍も突出してることを知らないのか

A級戦犯のせいで戦争起こったに決まってんだろ、このカス!w
なにが奇兵隊だカス!w

240 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:13:18.84 ID:RQsffQ0L
>>237
東北閥って何?死ねw

241 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:16:32.15 ID:5323K3dy
ID:FShrbuDs
ID:RQsffQ0L

同一人物くせえな

242 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:17:44.24 ID:sg0+J7ik
>>235
お前は知ってるのか?
ちなみに木戸幸一は、対米開戦も敗戦も避けられないと承知で
東条を任命したんだよ

243 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:18:17.12 ID:s4tS7YoA
>>238
会津キチのいつもの手口きましたよ。本人だけ気づいてないw
反論できなくなると、コピペ置換www。


198 名前:奇兵隊[] 投稿日:2015/02/26(木) 18:37:48.91 ID:68VGV9Qd [7/11]
【緊急連絡】
ID:FShrbuDsは救いようのない重度患者であることが確認できましたので
とりあえず会津基地から外に出ないように隔離します(外に出ると会津基地外です)
皆さまは絶対に係わらないでください(病気がうつります)
「ID:FshrbuDsさん、本日のところは、お薬を多めに出しときますね」

201 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/26(木) 18:45:24.24 ID:FShrbuDs [21/28]
>>198
【緊急連絡】
奇兵隊キチオタ爺は救いようのない厨二病重度患者であることが再確認できましたので
とりあえず長州オタは萩基地から外に出ないように管理して下さい!(基地外に徘徊させると長州オタの責任です♪)
皆さまは絶対に基地害奇兵隊爺のウソに騙されないでください(厨二病がうつります♪)
「奇兵隊さ〜ん!今日のところは徘徊しないでいつもより早めに寝られるようにお薬を多めに出しときますね、お大事に〜♪」w

244 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:18:26.78 ID:RQsffQ0L
>>230>>232
山口県民がここまでキチガイだとは思わなかった
日本を滅ぼして日本人をたくさん殺してまだ何も思うところがないんだな

>>241
ちげえよキチガイ

245 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:20:57.05 ID:FShrbuDs
>>241
残念!違うぞw
お前と奇兵隊爺の方が同一人物くせえわw

ほらほら汚職井上馨の子孫もいれば安倍の爺さんもいる、満州で利権貪った、A級戦犯長州閥3スケだぞw

鮎川義介(あいかわ よしスケ、在満期間:1937年〜1942年 満業(満州重工業開発株式会社)社長)
岸信介(きし のぶスケ、在満期間:1936年〜1939年 離満前役職:総務庁次長)
松岡洋右(まつおか ようスケ、在満期間:1921年〜1930年、1935年〜1939年 離満前役職:満鉄総裁)

5人のうち、鮎川義介・岸信介・松岡洋右の3人は満州三角同盟とも称された。

246 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:24:26.48 ID:WvvXdaIH
東北閥とかソースはお菓子屋のホムペとかワロタw
なんかもうめちゃくちゃじゃねーかw

247 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:24:49.43 ID:FShrbuDs
>>243
アンチ会津キチ長州オタ、気づいてないも反論出来ないも何も、わざとやってんだぞ?マヌケw
そしてお前こそまた、いつもの馬鹿な長州オタの特徴出したな、気づいてないようだがw

248 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:24:51.33 ID:RQsffQ0L
山口のドイナカ馬鹿は東北ルーツの人間が関東にわんさかいることを知っててふざけたことほざいてるのか?
田舎で農業やってるようなのを敵に回しても平気くらいにしか思ってないだろ?なあw

249 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:26:48.83 ID:hbmLYI/Q
山口県民ならウイリアム王子を切り殺しても
なんとも思わないんだろうな

250 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:27:57.50 ID:UnkSOcbc
>>231
実際荒れてんだろカス
コテハン使うなら別板、せめて別スレ池
日本近代史板行けばお前の仲間のコテハンキチガイ腐るほどいるから
そこで議論戦わせてこい

251 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:29:21.70 ID:RQsffQ0L
奇兵隊しねよカス!w

252 :奇兵隊:2015/02/26(木) 21:29:55.91 ID:68VGV9Qd
>>242
いちいち反応すると問題だから今日はこれで最後な
開戦も開戦後の敗戦も避けられた
ルーズベルトの人種差別、ABCD包囲網は知ってるよな
そこに開戦回避の鍵がある
開戦後も停戦する手段があった(長くなるしスレチだからやめるが)
当然原爆も避けられた
そもそも今A級戦犯って存在してないぞ
それにその意味すら知ってない奴が多すぎw

253 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:31:00.60 ID:WvvXdaIH
そもそも何度も長文止めるとか言って
反論されるとすぐムキになって長文投下する時点でお察しだわ
ここはお前のブログじゃねーぞ

254 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:35:45.96 ID:IT6ycoFF
いっこうにおもしろくなってこんなあ
打ち切ろう
2月で

255 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:37:07.76 ID:UnkSOcbc
>>252
妄想は他でやれな?
迷惑だから

256 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:38:28.46 ID:hbmLYI/Q
アスペの松蔭とADHDの久坂が出会ったまで読んだ

両方が発達障害なので周りの人は苦労したろ

257 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:39:54.14 ID:FShrbuDs
>>252
今時まだ「ABCD包囲網」の一つ覚えとは驚いたw
業突張りの長州閥が吉田松陰の征韓論実現に盲進して、朝鮮満州に執着しなきゃ良かったんだよw

258 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:40:18.24 ID:RQsffQ0L
>>252
おまえら山口県民の言うことは、いつも卑怯な誤魔化しなんだよな
いつ戦犯を断罪してそこから脱却できるんだ?

259 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:40:46.24 ID:WvvXdaIH
A級戦犯存在しない糞ワロタw
名誉回復運動があったからもうA級戦犯じゃありません><かよw
こいつただのアホネトウヨじゃねーかw
+に帰れ

260 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:43:34.72 ID:UnkSOcbc
コテハンはここに自分の意見書くと
NHKが意見取り上げてくれると信じてるキチガイだからね
仕方がないね

261 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:43:39.43 ID:5323K3dy
東京裁判は極めて不公平な裁判だからな

262 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:46:49.66 ID:RQsffQ0L
>>261
アメリカに勝てるようになってから言え
あとそれは山口県民だけでやれ
他の善良で真面目な日本人を二度と巻き込むな

263 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:47:08.00 ID:Girp/nt6
こんなことを書くと、何を今更と言われるかもしれないが、このドラマのキャッチコピーの「幕末男子の作り方」を見たとき、じゃあ、幕末男子をドラマの主人公にすればいいじゃんと思った。
吉田松陰の妹杉文とキャッチコピーとの接点が全くわかんない。文を主人公にした意味がさっぱりわからんわ。
これじゃあ視聴率が低迷するのは当然だわ。

264 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:49:40.31 ID:WvvXdaIH
しゃーねーだろ負けたんだから
それこそ勝てば官軍なんだろうよ
勝てば官軍で維新を官軍史観により正当化した長州が
今度は敗者に回ったからと勝者押し付け史観はおかしいはねーわ
完全に自己矛盾してるだろw

265 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:49:51.92 ID:BSQ1fofb
>>55
新撰組は三谷が書いてるっていう三谷ブランドの影響だろ。5年くらい前に
古畑創ってて高視聴率出してその恩恵で絶好調な時期だし

266 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:52:27.59 ID:UnkSOcbc
コテハンが暴れるせいでもはや幕末の話題ですらない
なんでスレ荒らしてまでコテハンに拘るの?
人の迷惑考えないの?
頼むから日本近代史板行けよ
そこでで思う存分やってこいよ
コテハンはここに二度と来るなよ?

267 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:53:00.10 ID:hbmLYI/Q
山口県民はウイリアム王子を暗殺しても平気な県民です

しかもテロ行為を正当化し、話題をすりかえる人種です。

268 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 21:58:35.90 ID:FShrbuDs
>>252
「ABCD包囲網」の一つ覚え奇兵隊キチオタコテ爺、オランダのホーフストラーティン通商局長の言葉をよく腹に刻めよw

「平時なら300年の日本=オランダの友好関係に鑑み、いかようにでも譲歩する方法はあるが、食うか食われるかの戦時下においては日本側の要求を満足させることは不可能である」、として
オランダとの交戦国ドイツとの同盟を締結した日本の対独再輸出を警戒した。

つまり、親ドイツナチスヒトラー派の長州閥外務大臣松岡洋右が、キレて国際連盟脱退して日独伊三国同盟なんか結んだから、江戸時代もずっと友好関係結んできたオランダすら敵に回したんだw
馬鹿で人を見る目も無い、長年の友好関係まで踏みにじってばかりの外交下手長州閥のせいじゃないかw

269 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:00:49.79 ID:sg0+J7ik
結局勝ち馬に乗りたいだけなんだよな。
一部の長州ヲタって

270 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:01:52.91 ID:iO70TIaI
うーん・・・客観的に見てアンチ長州が暴れまわってるようにしか見えないんですけどw
レス数見れば一目瞭然でしょw

271 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:04:05.39 ID:1ItEbWmZ
長州は別に良いんだが根本的に話がとにかくつまらん
主人公も存在意義ゼロだし
どうにかならんのか、この大河

272 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:07:43.00 ID:FShrbuDs
>>270
お前「客観的に見て」てまだ見てんのかよw
「見えないんですけど」
「見れば」
「一目瞭然」
て、見すぎw
いつになったら宣言通りNG入れるんだ?w
またいつもの長州オタの息するようなウソか?w

273 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:10:00.74 ID:WvvXdaIH
奇兵隊とかいう奴はやれ明治天皇は入れ変わったとか、
その後も大正天皇だか昭和天皇も実子じゃないとか言ってるキチガイだろ?
ムーにでも投稿しとけよな?
んな脳ミソしてるからお菓子屋のソース信じる残念なことになんだよw

274 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:13:39.15 ID:QwixKap+
やっぱ長州は面白いな
なんで他の連中は長州を倒せなかったん?
負け犬の愚痴を聞く前に、その反省を聞きたいな

275 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:13:50.08 ID:UnkSOcbc
>>270
長州だか会津とか関係無しにコテハンとか長文連投って絶対荒れるんだよ
これはどの板でも変わらない法則だ
だからどの板でもコテハンは嫌われる
コテハンキチガイがコテハン止めればいいだけ
長州だとか会津だとか関係ないんだよ
コテハンが例え白虎隊ってコテハンで
毎日長文投下してたとしてもそれはそれで荒れる

276 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:14:30.21 ID:aDDThvEa
『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか』矢部宏治・孫崎享 対談
https://www.youtube.com/watch?v=cBFE2dWTVQg

日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか
出版社: 集英社インターナショナル (2014/10/24)
矢部 宏治 (著)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日本の最高権力者は日米合同委員会です。
日米合同委員会は日本国憲法より上にあります。
だから原発が止められないし日本人の被害者を助けようとしないのです。

国連憲章では日本は敵国とされています。
日本は敵国なので、いまだにアメリカ軍が駐留して日本が再軍備しないか監視しているのです。
国連憲章で敵国とされなくなるにはアジア各国と仲良くする必要があります。
日本と中国と韓国が仲良くなれば、日本は国連憲章で敵国扱いされなくなります。
そうなればアメリカ軍が日本から出ていかなければなりません(アメリカの支配から脱する)。

そうさせないために「2ちゃんねる」「ニコニコ」で中国叩きや韓国叩きのアジア分断工作が行われているのです。
「2ちゃんねる」「ニコニコ」「自民党」「2ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」は日米合同委員会の下部組織です。
「2ちゃんねる」「ニコニコ」「2ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」の役割は東アジアの分断工作です。

277 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:16:20.64 ID:QwixKap+
アンチ長州はもっと自分たちのはんせいをしないといかん
なぜダメダメ長州を倒せなかったのか
たいして軍事も強くなく人材も枯渇してた藩閥勢力をだ

気力胆力知力がなかったの?

278 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:19:58.11 ID:2IClr/5J
花燃ゆの坂本龍馬、配役はいいと思うけど中の人の年齢的に久坂とかより小田村伊之助との絡みが無駄に重視されそうで嫌←結局重点置くのはこっちか

279 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:20:22.03 ID:+IPVP5K6
荒れてる中でマイペースに思った事書きます

文というキャラは多少見つかった資料で、推測の範囲で分かる部分もあるかもしれないが
性格とかほとんど謎であると思う
第一回の冒頭あたりの「文は人一倍人見知りで、家族以外の人と話すのを怖がっていた」
と断定的にナレーションで語っていたが、こんなの勝手に設定したんだろうが
これも含め今までのキャラも、脚本で作られたキャラなのであろう

今後の文のキャラ設定で、兄寅次郎の死は大きく影響されるはずで
兄の死で「憎き徳川!憎き井伊直弼!」という憎しみが刻み込まれ
幕長戦争において、芸州口先鋒の井伊が惨敗するが
その時文が井伊家臣を打ち取り、兄の無念に一矢報いた戦う女路線か?
ひさびさに「戦は嫌じゃ!」路線なのか?

長州以外で唯一大物俳優を使ってるのが井伊直弼だけに、前者って可能性あるかも?

280 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:23:06.91 ID:hbmLYI/Q
>>277
そう。そこをドラマとして追体験したいのに
主人公の演技が稚拙なので感情移入できないのよ

281 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:23:29.61 ID:iO70TIaI
>>275
自分自身も荒らしに加担してしまってる立場だから偉そうなことは言えないけど
ここが荒れるのはなにもコテハンのせいばかりじゃないよ
実際コテハンが現れる以前だって長州アンチが居座って荒れ放題だった
長州オタ長州アンチ俳優オタ俳優アンチ低視聴率創価・・と荒れる要素満載なの
各自でスルーするかNGにぶち込むかドラマの話題を振るしかないね

282 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:25:18.55 ID:WvvXdaIH
>>277
幕府体制が腐ってたからだろ
別にアンチ長州だからと言っても幕府を肯定してるわけじゃない
二極論しか唱えられない1Bit脳かよ

俺は松蔭高杉は好きだけど彼等の行いが正しいとは思わないし長州は嫌いだ
慶喜の行動は概ね正しいと思うけど慶喜は嫌いだ
容保には同情するけど容保の判断は悉く間違いだし会津も嫌いだわ

283 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:26:47.54 ID:FShrbuDs
>>273
奇兵隊とか山縣とか、明治天皇大正天皇昭和天皇で思い出したw

宮中某重大事件

皇太子裕仁親王(後の昭和天皇)と久邇宮良子女王(後の香淳皇后)の婚約内定に対し、良子女王の母方の血統に色盲の遺伝があるということから山県有朋が異議を唱えたことを発端とする事件。
久邇宮家に対する婚約辞退の説得を、良子女王の父・邦彦王が拒絶したことから事態が紛糾。
宮中や政治家・右翼団体を巻き込こんだ末、婚約に変更無しと決まり、また事態の責任を取って中村雄次郎宮内大臣が辞職することとなった。

本当に山縣は余計な事しかしないなw

284 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:27:30.04 ID:jLoy0/UV
単に権力を口で批判してればオッケーみたいなノリが日本をダメにするんだろ
つまり反省が足りないんだよ

285 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:29:22.69 ID:iO70TIaI
>>282
松蔭じゃなくて松陰な

286 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:29:33.47 ID:UnkSOcbc
>>281
コテハン現れるまではここまで酷くなかっただろw
精々ドラマのここが史実と違うとか
実際はドラマではこんなに誰々は美化されてるけど
こういう面もあったんだぜ言ってるだけだった
コテハン現れてからはドラマそっちのけでただのイデオロギー対決の場となってしまった
コテハンが居座ると絶対こうなんだよこれはどの板でも同じ

287 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:32:57.12 ID:jLoy0/UV
龍馬なんてどうでもいいだろ

と言いたいが薩長同盟がある限り出張ってくるわな

288 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:33:47.91 ID:bWKpFtBb
だからのおひがしさま桂さん、石丸周布さんだとは思うんだけどもね、全国巻き込んだ攘夷活動時代に入ると2人に比重かけてくれればと思うんだけど(おだむらさんの中の人はぶっちゃけ、時代劇政治ドラマはできないと思う)相対する幕府側キャストがいないんだよなあ。
英樹さんすぐ死んじゃうし。

289 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:34:08.69 ID:iO70TIaI
>>286
程度は見返してみないとわからないけど荒れてたよ
仮にコテハンが消えたとしても荒らしが収まるとは到底思えないんだがw

290 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:36:19.55 ID:WvvXdaIH
>>285
こまけーな
どっちでもいいだろ号は松蔭なんだから

291 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:37:31.96 ID:bWKpFtBb
同じことを、桂さんと松陰先生の仲描写にも思っておりますよ…。
おだむーを無理やり絡ませんでも、と。
この先、桂さんと高杉、桂さんと久坂の間もそういう描写になるのならほんと悲しい。
僕の真の友はあの二人だけだったって回想してる双璧との仲がそうされちゃったら、すこぶる悲しい。

292 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:38:02.63 ID:FShrbuDs
>>289
お前はいい加減NG宣言守って、今すぐ見るの止めろw
お前がすぐ食いつく、スルー出来ない煽り耐性0だからだw

293 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:38:23.72 ID:SR/Gk14q
>>218
いや板垣は関係ないよ。あれはヒラ上士だし幕末期は後藤の腰巾着その他に過ぎない
たぶんそれは薩摩と土佐の同盟の件だな
手を組むにあたり2つ条件があって
@土佐の山内容堂が大政奉還の建白書を徳川慶喜に書くからその返事が来るまでは薩摩は武力倒幕しない
Aただし@の返事が『拒否する』だった場合ただちに武力倒幕に移るので土佐も薩摩に従い戦に参加すること
慶喜が龍馬たちの用意した大政奉還を受理したことで薩摩の計画は崩れかけた
隠居支度していた慶喜を幕府残党がムリヤリ戦に掲げようとしていたのを口実に西郷はAの条件で土佐に挙兵を命じた
んで後藤は乗り気じゃないので出遅れた板垣に兵を預けて好きにやらせた。つまり板垣の意思ではないし土佐の意思でもない

294 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:39:23.91 ID:UnkSOcbc
>>289
そんなに荒れてたか?
そりゃ多少はあっただろうが単発で
今みたいに長文で煽り合うここまでじゃなかっただろ
精々実は〜〜〜〜なんだぜ程度に収まってた気がする
コテハン消えたら少なくとも今よりはマシになるよ

295 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:39:28.24 ID:jLoy0/UV
幕末ドラマの難しさは女性キャラが少ないのはある
松陰の妹なんて誰それだしな

296 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:39:48.21 ID:bWKpFtBb
椋梨さんVS周布さんは藩政府中枢の対立だと思うんだけど、そこに無理矢理明倫館の教授を絡めなくても…

297 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:40:59.22 ID:+IPVP5K6
>>277
> アンチ長州はもっと自分たちのはんせいをしないといかん

それ自分も凄く思う、戦後日本が経済成長した原因の1つに
国民が敗戦について大いに反省した、ってのは大きいと思う
しかし会津は「上司の慶喜が悪い」「部下の新撰組が暴走したから悪い」「敵の長州が悪い」
と自分を正当化し、人のせいにしてばかり

八重の桜でも後半は、こんな展開ばかりだったが
最終回の1つ前の回で、山川弟が反省の弁を語った
ようやく反省の声が出たかと、自分は安心した気持ちになったが
回りに叩かれ消沈、結局反省はそれだけだった
制作者側もそれを感じていて、一言だけ入れたのかもしれんが
あまり大きく入れるのは、震災の後でもあったし難しかったかもだが

298 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:41:16.10 ID:jLoy0/UV
そうせい侯が立派すぎると思うのはオレだけか

299 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:41:36.24 ID:WvvXdaIH
とりあえずコテハン現れる前まではドラマのことメインで話してた気がするわ

300 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:41:49.06 ID:bWKpFtBb
で、ますますもって、今の物語におだむらさんは必要なのでしょうか…

301 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:42:18.93 ID:bWKpFtBb
大河でおだむらさんフィーチャーするメリットってなんだろうなぁ 群馬でも知名度低いっちゅーのに

302 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:43:40.41 ID:bWKpFtBb
まあ今週も要するにおだむらさん邪魔

303 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:44:20.30 ID:bWKpFtBb
おだむらさん周りの人間関係が全体的にきもい

304 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:44:55.15 ID:bWKpFtBb
文ちゃんがおだむらさんに恋する理由も謎い

305 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:45:33.60 ID:bWKpFtBb
文ちゃんはどうなることかと心配してたが意外と悪くない。問題はおだむらさん……

306 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:46:21.56 ID:0w1dfUom
>>301
メリットもクソも長州で女主人公っていう条件ありきの題材。
普通「大河として成り立つ可能性」等加味して題材を決めて
そこからコンセプトとかキャッチコピー組みたてるけど、
今回は手順とっちがえてる。
調理手順間違った料理はゴミにしかならないのと一緒。

307 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:46:44.05 ID:R3jgK0AX
しっかし、本当におだむらさんは要らない子だなあ

308 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:47:16.98 ID:R3jgK0AX
おだむらさんを毎週出さないといけない制約がありそうで、そこが足を引っ張ってるような気が

309 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:47:52.13 ID:R3jgK0AX
ぶっちゃけ、今回もおだむらさんが蚊帳の外だったから、ドラマがよくまとまっていた。

310 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:49:07.13 ID:R3jgK0AX
まあ村塾生がアホやってバカやって先走ってそのたびに周布さんが握りつぶしたり桂さんが尻拭いしたりしてくれればある程度長州藩正義派の歴史が描けているといえないこともない…のだけど、そこに文ちゃんおだむーを無理やり絡めてくると描けるものも描けなくなりそうで怖い

311 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:49:10.71 ID:WvvXdaIH
そもそも長州の人物一人に文句付けたらアンチ長州で会津贔屓
会津の人物一人に文句付けたらアンチ会津で長州贔屓
幕府の人物一人に文句付けたらアンチ幕府で長州贔屓ってのがおかしい
高杉や伊藤の負の面語ったらアンチ高杉だアンチ伊藤だ言うのもおかしい
お前ら一面しか見れないのかと
全肯定全否定しかないじゃん

312 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:50:22.19 ID:R3jgK0AX
桂さんと松陰先生の絶交エピを思い返すたび泣いちゃうんだけど、それってそこに至るまでのとても濃い、一心同体みたいな、松陰先生と桂さんの師弟っぷりがあったからじゃん?
おだむーは松陰先生の親友だよというのも、そういう濃いエピで積み上げていかないと、後の展開が心に響いてこないと思うんよ。

313 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:51:09.33 ID:R3jgK0AX
ここ2〜3回、牢の中では井川久子を、外ではおだむー、でもってその両側で井上文を持て余してる感ありありだなー。ストーリー展開上、大事なポジションに置きたそうなんだけど上手く行ってない。

314 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:51:34.73 ID:R3jgK0AX
松陰先生とおだむーの友情がどんなものかってことだけでも、もっときちんと書いてやってよ

315 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:52:17.89 ID:R3jgK0AX
どこまでも行くが良いっつって松陰先生のハチャメチャ行動に実際には協力してないからわけわかんないんだよ、このおだむーは…

316 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:53:46.55 ID:OO6hcAly
おだむーはやっぱり、何をやったのかよくわからないけど周りから褒められる官兵衛さん枠なのか

317 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:54:31.42 ID:OO6hcAly
いやだからな、洋船は桂が作り始めている時点で、それを匂わせる会話がさっき来原桂であったばかりなのに、おだむーにこれを言わせたら話が先ほどのシーンとつながらなくないかい

318 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:55:04.33 ID:nWyuCcEb
このおだむーは松陰という斬れすぎる刀の鞘になろうとしてるんだよ

319 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:55:23.21 ID:OO6hcAly
おだむーは政治的立ち回りが下手だな

320 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:55:54.25 ID:OO6hcAly
おだむーの政治的立ち回りの下手さはかえって寅兄の足引っ張ってるような…。

321 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:56:30.13 ID:OO6hcAly
今の時点での歴史的意味の重さでいうなら、松島さんの動きをもっと書くべきなんじゃないのかなあ、おだむーよりも

322 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:57:36.60 ID:OO6hcAly
おだむーの持て余し感がひしひしと…。

323 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:57:48.39 ID:FShrbuDs
>>297
>>277
長州はまずもっと「自分たちのはんせい」をしないといかんw
いつも長州の数々の犯罪の言い訳ばかりで殺人すら正当化し、逆ギレして会津新選組を発狂して叩く醜さw
だから日本全国どこもかしこも視聴率がランク外で、正確な視聴率すらわからないぐらい悪いんだよw
安倍も「はんせい」しないとなww

324 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:58:17.92 ID:OO6hcAly
松陰先生の凄さや人に与える影響の強さを主人公・文ちゃんに分け与えて、高須久子と文ちゃんのドラマに時間を費やし、おだむーのエピソードも盛り込んだ結果、松陰先生のカリスマ性描写がMacBook Airみたいにうっすい、みたいな回だったな…

325 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 22:59:01.73 ID:OO6hcAly
たぶん製作陣は「松陰先生とおだむーの、志と友情とはどんなものか」を考え抜いていないんじゃないかなと危惧してるんだけど

326 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:00:21.23 ID:gM+PoCWw
なんていうか、おだむーがメインに来ないと、物語が地に足をつけてる感じがするよね…。

327 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:00:56.88 ID:WvvXdaIH
奇兵隊とかいうコテハンが現れるまでは
確かに史実厨がどうたらと言ってただけだった気がする
アイツが来てからやれアンチ長州だアンチ会津だがメインになっただろ
とりあえず本スレにはもう来ないで欲しいな

328 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:01:08.85 ID:gM+PoCWw
今回は面白かった。文はやっぱり「見てるよをするよ」のポジションが合う気がするなー。それだけで寅兄の(いろいろな意味で)並外れたところを見せられるし。あとはおだむーだが…。

329 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:02:48.85 ID:gM+PoCWw
一段と落ち込んで11・6%と最低記録。脚本というより演出が稚拙。大沢たかおが棒読みなのが気になる。こんなに下手くそだったかな。演出陣が演技指導していないのではないか。このままでは大沢の俳優キャリアに傷がつく。

330 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:06:28.47 ID:SR/Gk14q
>>297
前半も一方的過ぎて何が何やらって感じだったべ
勝麟太郎が何の仕事してるかどれくらいの身分か明かさないままお偉方に説教たれに来る謎のオサレおじさんになってたし
長州マキムーとションベン世良以外どの藩もぜんぶ堅物キャラしかいねーし個性が無いもん

331 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:06:59.70 ID:UnkSOcbc
>>327
コテハンが居座るとどの板でも絶対そうなるんだよ
たとえあいつが白虎隊っていうコテハンで会津寄りでも
同じように荒れてた
もう内容に寄らずコテハンで毎日連投してるってだけで迷惑

332 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:08:20.36 ID:SR/Gk14q
>>326
脚本家の意思に反して小田村が出しゃばらないほうが数字回復する感じだな

333 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:10:56.15 ID:fY5vu6pM
>>327
板違いの頓珍漢レスをドラマの話で流すと
コテハンがわざわざ召喚し直しにくるんだよな。
仲間なんだろうか?
迷惑だからはんせいして消えて欲しいもんだ。

334 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:14:36.29 ID:g3zHHKcL
でも面白くなってきて良かったじゃないか

335 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:21:03.65 ID:s4tS7YoA
>>327
いやいや、明らかに会津キチが荒らしてんだろうがw
ずっとだぜ。テロリスト長州を連呼して、論破されてんのに気づかない。
もう会津キチにはうんざり。もう来ないでほしいわ。

336 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:22:01.09 ID:WvvXdaIH
>>333
うむ、もう来ないで欲しいがどうしても来るなら無視するしかねーな
俺もレス返しちゃったから人のこと言えんけど

うし、ドラマの話しをしよう
俺は結構この松蔭も久坂も嫌いじゃない
史実とは違う所もあるだろうがキャラを印象付けるには仕方がないこと
文は確かにでしゃばりだがまだギリ許せるレベル
それより弟の役者が変わったのがめちゃくちゃショック
もうちょいあのままでいいじゃん…

337 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:26:12.58 ID:UnkSOcbc
>>335
コテハン現れるまではそいつらも単発だっただろ
単発コテ無しなんて無視しときゃいいんだよ
コテハン使うから相手もムキになって荒れんだよ

338 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:28:50.03 ID:AGEePAKd
>>329
またお前か大沢アンチ

339 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:29:38.11 ID:WvvXdaIH
松陰死ぬまでは弟は大橋津くんで良かったと思うんだけどなぁ
いい味出してたよね?なんか健気で

340 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:30:55.23 ID:+IPVP5K6
>>336 ID: WvvXdaIH (12)
>>331 ID: UnkSOcbc (9)

この2人は荒れてる原因を追求しているが
結果的に火に油を注いでるだけじゃない

341 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:33:01.74 ID:FShrbuDs
>>335
アンチ会津キチ長州オタのお前が、ずっと荒らしてんだろうがw
誰が論破されてんだよ、お前が論破されて特徴まで握られてんのに気づかないんだろw
アンチ会津キチ長州オタの犯罪正当化やなすりつけにはもううんざりだな、たまには「はんせい」しろよ長州オタw
スルー出来ないならお前がもう来るなよ、口開けば会津だの新選組だのの罵倒ばかりして住人に迷惑掛けるからだ、自業自得だから嫌なら大人しくNGしろw

342 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:35:08.72 ID:Izt1Z0vs
テロリスト集団とその後の日本のアジア侵略政策を肯定するようなドラマを放映するなんぞ、
トンデモナイ!

343 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:35:19.88 ID:UnkSOcbc
>>340
スマンね
じゃあもうその話題止めとくわ

>>339
松陰の弟杉敏三郎は文の二つ下で現在12歳か
大橋律も現在12歳だから本来は元の役者で丁度いいんだな
別に新しい森永悠希が悪いってわけじゃないんだがちょっと惜しかったな

344 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:37:21.36 ID:m8OdlmId
>>329
いや、大沢は下手じゃない。脚本が不思議すぎて
演技の方向性が定められず困ってるんだよ。

345 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:39:01.77 ID:FShrbuDs
>>340
お前もなw
長州オタは大人しく数少ないドラマの良かった探しでも、「はんせい」でもして
長州の犯罪を「はんせい」して、どうすればあんなに大量に殺さなくて済んだかでも責任転嫁せず原因追求してれば、誰も文句言わないだろうよw

346 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:39:04.79 ID:LRsnj1UT
いつも知らんぷり大沢ヲタは大沢擁護のみつられて出てきて最低だわ
小田村ももう少し遠慮したらいいのでないかい
前髪きめえんだよ

347 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:39:26.26 ID:WvvXdaIH
>>343
あのコンビだから文14歳が中身28歳でもまだ辛うじて
幼い2人が首突っ込んでますよ感があったと思うんだよね

348 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:42:37.17 ID:AGEePAKd
>>344
それもあるだろうが
ID:gM+PoCWwはさっきからID変えつつ
「おだむら」「おだむー」呼びして連投してる粘着アンチだから
何言ってもムダ

349 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:44:31.20 ID:g3zHHKcL
井上は村塾じゃないからあんま出番ないのかな
俊輔と違ってさ

350 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:44:37.89 ID:UnkSOcbc
>>347
ぶっちゃけ文もまだ子役でいいぐらいだわ
そっちのが人気出ると思うけどな

351 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:45:42.09 ID:OQ1+u5GT
大沢アンチは小心者w

352 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:47:39.25 ID:iO70TIaI
このタイミングでいきなり弟の役者が変わってて戸惑った人もいるだろうね
自分も違和感あったわ
龍馬は井原でガッカリだしもう楽しみは高良の高杉くらいか

353 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:48:01.99 ID:f117leRe
井上真央と浅野温子って
演技が同じ

354 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:51:12.69 ID:g3zHHKcL
今週は久坂がうじうじしてたが次週は高杉か
そのあとに伊藤と吉田がきそうだなw

355 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:51:53.87 ID:PnPA2Pgm
妻幼女+夫本役は利松と功名とゲゲゲの女房でやって好評だった

356 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:52:29.06 ID:m8OdlmId
とびきりエロいおうのをお願いしやす!
壇密は呼んでこないでくれ
ざーとらしくてつまらん。

357 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:53:56.37 ID:SR/Gk14q
>>352
弟存在感ないよな
喋れないと判るまでどこのモブかと思った

358 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:56:14.18 ID:FShrbuDs
>>353
浅野温子に失礼w

359 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:56:30.09 ID:WvvXdaIH
あと教育をテーマにしたいのなら対比で適塾出しても面白かったのにと思う
大村はこの頃居ないが諭吉が居るし長州藩士も多かったから
自然に出せると思うんだけどね
他にも最も全国の色んな私塾出して動乱の時代に
必死に学ぶ人達を印象付けても良かったのではと

360 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:56:34.51 ID:f117leRe
井上真央ってキッズ・ウォーから演技が全く進歩してないから
大河で出てくるとむかつく

361 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:57:50.29 ID:m8OdlmId
いや、存在感がないからこそありがたい存在なのだよ
耳が聞こえない、存在感がない、痩せてて頼りない、弟君
これほど萌え要素の完璧な設定があるだろうか?
ショタコンがもう目をつけてるはずw

362 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:57:59.35 ID:LRsnj1UT
同じく高杉に期待
なんとなく伊勢谷高杉を意識してるような気もするのだが

363 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 23:58:36.10 ID:UnkSOcbc
>>357
ちょっと突然過ぎたわな
最初玉木の門下生と見間違ったわ

364 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 00:00:18.00 ID:5FytlI0R
松陰は前回のあのセりフはよかった
これは、場面のみ切り取ったなら
篠田三郎の春には春のを並びそうだな
松陰が処刑されるあたりが俺のピークだな
えらい楽しみ

365 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 00:00:24.26 ID:B5+g4jDh
あの甥っ子の存在意義を教えてくれ歴オタ

366 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 00:00:26.80 ID:Ty9gg9KQ
>>359
象山塾すら描けずに無視したのにw
全国の色んな私塾出したら松下村塾霞んで、「松下村塾だけが素晴らしい塾!」とアピール出来なくなるからだろうw

367 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 00:01:35.29 ID:oEud02S2
>>361
たぶん弟で何人か釣れてたと思うんだが変えちゃったからな

368 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 00:02:19.38 ID:mKgtPJRO
文が関わりにくいものは極力描かない
そんな世界観ですから

369 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 00:04:08.51 ID:SL6ALyFN
高杉は、長崎のイギリス領事ガワーのもとに駆け込んで、
長州は日本から分離独立し、率先して下関を開港するので、
下関の幕領化をもくろむ幕府から長州を守ってくれと土下座して媚びてる。

ガワーは本国への報告で、
攘夷の急先鋒の長州から「はなはだ不思議な訪問」を受け、
日本に革命を起こせるとの確信を得たことを伝える。
これがその後のイギリスによる討幕派への大規模な武器援助につながる。

イギリス人を焼き殺すため英国公使館に放火した犯罪が有名なので、
高杉は攘夷バカのイメージが強いけど、
実際の本性は英国の手先となって日本を分断し内戦を引き起こした売国奴なんだよね。

370 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 00:04:15.84 ID:5FytlI0R
>>367
だよなあ、変えたあともなかなか頑張ってるが
圧倒的に子役だよな
あれで、波浪雲にでてくる少年の丸眼鏡を時々かけさせてたら
100点だったのに。

371 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 00:10:34.02 ID:Ty9gg9KQ
>>369
高杉wそれ完全に売国w

長州は日本から分離独立し、率先して下関を開港するので、
下関の幕領化をもくろむ幕府から長州を守ってくれと土下座して媚びてる。

372 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 00:11:04.11 ID:oEud02S2
>>370
松陰死ぬまで文と弟は子役×2で行けば
歴史に首突っ込んでてもなんか微笑ましく見れた気がするわ
松陰も子供に優しいみたいな感じで好感度上がったのでは…
別に井上真央や森永が悪いわけじゃないが
見てんのおっさんおばさんだから子役にめっぽう弱いだろ

373 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 00:14:03.43 ID:BUyUMaVr
文まで子役だと子役が翌年久坂と結婚することになるぞ
しかも子役に向かって久坂がブスだから嫌ですとか言うんだぞ
苦情不可避

374 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 00:15:42.52 ID:mWIaNCvU
別にオハラさんみたいでもいいじゃないか。前田利家には仰天したが。

375 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 00:16:36.17 ID:7snpfQFf
>>363
通行人だと思った

376 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 00:20:09.98 ID:ZWzqUUkI
>>371
自演がわかりやすすぎるよw
もうちっとうまくやってくれ。

377 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 00:22:28.98 ID:oEud02S2
なんで大河は子役を適切に使わなくなったんだろな
なんか理由があんの?

378 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 00:24:52.99 ID:m0lNuffX
さて 人気者高杉をどう描いてくるんかな このドラマ

379 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 00:26:53.66 ID:mKgtPJRO
>>378
久坂も高杉もしょせん文の引き立て役だから
期待するだけ無駄

380 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 00:27:30.23 ID:Ty9gg9KQ
>>376
違うわw
長州に都合悪い話が出て来たら、そうやって「自演」と言い張って誤魔化すの、わかりやすすぎるw
もうちっとうまくやれw

381 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 00:28:19.65 ID:BUyUMaVr
久坂をあくまでも親近感が沸くように感じると
政治対立する高杉はどうしてもちょっと嫌な奴に描かざるをえないから
高杉好きの人には満足行く高杉にはならないかも知れないね
天才肌の軽薄で嫌な奴(ただ本心は立派)みたいな感じかね

382 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 00:58:07.79 ID:i1ro+hup
>>377
主演を鳴り物入りでスポット当ててるのに
子役の方が人気出てしまう可能性があるからだろう

383 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 01:02:28.70 ID:j/QgZjrV
のちに長州閥の顕彰で美化捏造された村塾閥や正義派要人ばっかりだからな
正義派じゃなかった広沢真臣は慶応3年の討幕段階では長州藩トップだったのに
伊藤や山県にとってあまり都合がよくない存在なので抹殺
皮肉なことに幕府や薩摩側の史料には出てくる

薩摩は小松帯刀が慶応3年に病気がちになってたから西郷大久保が目立つのは当然だが、
長州って慶応3年段階ではべつに松下村塾政権でも何でもなかったし、広沢が木戸を凌駕していた
それを松下村塾やそのシンパがリードしてたような錯覚を植え付けるとか、ここまで露骨にやるかという感じだなw

384 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 01:16:16.25 ID:qrko0ITL
やたらスレが伸びてるなと思ったら
途中でツイのように独り言書き込んでる奴がいたんだな
しかも何回もID変えては同じ事を繰り返す…ほんと変な奴に粘着されるスレになってるなここ

385 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 01:29:37.27 ID:BHiZ7+Mc
お前らの定番ネタ=子役を引っ張れ―、中継ぎ青年少女役を入れろーなわけだけどさ。
最高傑作らしい政宗みたいに20代前半がピークなケースと、清盛とか官兵衛のように
後半生こそ分厚く描かなければならないケースとをとを同一次元で比較して、
お馴染み昨今の大河はー、とやってる馬鹿さ加減にまだ気づかないのか?
おまけに過去を振り返れば、子役時代を省略した名作だってある。
なあ、北の将軍様並のリテラシーなんちゃらと金魚の糞たち、気の遠くなるような勘違いババア遊人庵、
一日中ツイで遊びほうけてはエラソーに作品を腐している金子某だのその他2ちゃんに君臨する頓珍漢「王者」たち。
そしてスレ立てられないだの立てだの荒らしが立てたから無視だの臭い芝居をしては白けさせ、
さらには芸能板にスレを立てては相変わらずチョンがーで役者中傷している運営たち(≒)。
ほとんど一般人がいなくなってしまったではないか。
文ちゃんについては、そもそも無理設定すぎて擁護不能状態なんだけど、せめて>>373に答えなよ。
子役交代は、事務所の圧力がーとはぜんぜん異なる次元なんだよ。
どの時点で本役に変身するかは難題で、それぞれの大河が悩ましい解決を図っている。
横柄な態度でバカにするより、まずはその苦心の様を読み取れアホども。

386 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 01:36:59.81 ID:i1ro+hup
文ちゃんとか、きもいな
文があんまり評判悪いので
長州の有名人を叩きまくる井上オタだったのか

387 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 01:40:40.29 ID:gLiEv7xS
1年全話のの半分が10代なんて言う主人公を起用した時点で破たんしてる

あの江ですら後半は30代だった

388 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 02:17:11.62 ID:l5D7OIV1
ここは結局歴オタはいないんだな
甥っこの存在について解説すらできないんだからさ

389 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 02:52:06.26 ID:i1ro+hup
歴オタにとっては文も甥っこも興味ないだろw

390 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 02:52:20.00 ID:RmOYvKkR
>>385
いまBSで再放送してる独眼竜政宗は子役どうしで婚姻の式を挙げたよ
早くセックスしろとか子役が和尚に言われてたが
適当なタイミングでチェンジ

まあこのドラマは文の年齢うんぬんとか関係なくつまらんけどな
子役のほうが演技が上手い

391 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 03:16:08.56 ID:qtPfN8iJ
>>388

文之進の甥なら何人か出演なさっておられるでしょう。
百合之助の甥ならいまのところ一人だけの出演ですか。
松陰の甥らしき人物は、私が見る限り寿の子一人だけの出演ですか。
たとえば松陰の甥候補としては、姉の千代はそもそも見当たらないようですし、
吉田家の跡継ぎはもう少し先の話でしょうか。
梅太郎の子も奥さんの顔は見えますが、子はまだ見えないようですね。
何れにせよ、甥候補は何人かおられるようですから、夫々お調べになるとよいかと存じます。

392 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 04:15:26.48 ID:USR6a8wX
>>383

そんなものですかね。まあ何分明治帝が信頼をお寄せになった人物で、
犯人逮捕の詔を出しておられるようですし。
広沢は木戸とはしばしば政見を異にし、確かに大久保に同調することも多かったようです。
また、伊藤とも意見が異なることがあったのも確かなようですね。
他方広沢は脱退兵騒動にも深く預かっているようですし、その後も
無論反抗分子の取り締まり側でしたから、その線も囁かれたようです。
ですから山縣、伊藤にとって単純に都合が悪い存在とも言えないような気もします。
ここで、犯行の検証によりますと、初太刀は耳から口にかけて、尚下手人は笑いながら
広沢に十二太刀も浴びせたと言いますね。
この時妾もこめかみにも二寸ほどの傷を負ったそうですが
その妾(家令の起多との共謀を疑われたものの
結局起多共々無罪)の証言から、下手人の言葉は肥後風で語尾が上がる傾向があったそうです。語尾が上がるのはむしろ薩摩弁で、笑いながら十二太刀も早撃したという様子から
示現流ではないかという。何れにせよ広沢の死後、これを奇貨としてとはいいませんが
不平分子の検挙も盛んになり、軈て不平士族の反乱、鎮圧へと連なっていくわけですね。

>>391
姉の千代→妹

393 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 05:28:14.40 ID:/+adp4fZ
井上真央ちゃんをブス設定にするには無理がある

394 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 05:40:31.44 ID:oEud02S2
>>390
くっそワロタwww

395 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 06:43:16.51 ID:y/iJ8xU7
>>385
>清盛とか官兵衛のように後半生こそ分厚く描かなければならないケースとをとを同一次元で比較して
リアルでは官兵衛は前半生から大活躍。
前の大河は..

396 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 06:55:03.43 ID:XrPkYav/
>>387
それは酷いね

397 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 07:01:54.55 ID:DiNR9uOk
井上は折り返し地点やっと20代くらい
大沢もドラマの大半が20代後半から30代
最後まで生きてるから晩年も意識した年齢の役者起用しても再婚は駆け足で最終話になるらしいし色んな意味でズレてる
無名を上手くドラマに絡めて使いこなせないなら普通に有名人を題材にすればいいものを

398 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 07:49:25.86 ID:zwiK1TsJ
朝から長文うぜえなー

399 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 08:16:31.67 ID:Ty9gg9KQ
「イスラム国」の連中が博物館で破壊の限りを尽くして彫像の首を落としてたが、「足利三代木像梟首事件」思い出すw
「天誅」メッセージ付きも一緒w
あちらは偶像崇拝禁止なのもあるが、カルト教団テロリストは似たような文化財破壊パフォーマンスをやりたがるなw

400 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 09:17:51.94 ID:WvXW7f3H
>>399
長州の名誉のために一応言っておくが


長州の方が本家だからな

401 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 09:19:23.73 ID:N42d2Wpr
>>293
「新政府軍総督」とか何とかの官名は付いてても薩摩の下士が土佐一国に
「命令」か・・・時代が完全に変わっていったんだな。容堂とか内心怒りと
情けなさで胸いっぱいだっただろう。
しかもこの後の小御所会議では他ならぬ西郷本人から。。。

402 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 09:22:29.75 ID:N42d2Wpr
>>206
理屈が無茶苦茶すぎる・・・
高すぎとか久坂の脳内ってこんな感じだったのかな?
原理主義と言うか

403 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 09:23:53.77 ID:qLt7A7Js
>>383
広沢ってあまり取り上げる人がいないから
謎の部分が多いんだよな
長州藩内においては中立派にいたってのもあるのかもしれないけど

404 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 09:33:03.64 ID:SYEZGn3L
組織の対立があると
目立つ人だけをよくも悪くも取り上げるからね
実際はそれぞれの周囲に仲間と言える人はいっぱいいるわけです

405 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 09:35:15.07 ID:N42d2Wpr
篤姫=和製エカテリーナ
八重=女シモ・ヘイヘ

文は??

406 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 09:37:19.68 ID:qLt7A7Js
最近本屋にいってウンザリするのは
大河関係の特別コーナーでも松陰本ばっかりな事
それ以外の人に興味あるのにって思うわ

407 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 09:40:04.89 ID:SYEZGn3L
>>402
別におかしくもないでしょう
責任もって大きな仕事をやらなくてはいけない人間と
自分の権利しか主張しない人間の対立というものだと思います
個人の権利を肥大させ過ぎると
責任を背負い働く人間の足を引っ張るだけになる

408 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 09:42:39.59 ID:1f6YPnjd
>>388
文の甥姪
・杉豊子…長兄・梅太郎と亀の長女。玉木正誼に嫁ぎ、玉木姓を名乗った。
・杉滝子…長兄・梅太郎と亀の次女。中村相次郎を婿養子に取り、杉家を継いだ。
・吉田小太郎…長兄・梅太郎と亀の長男。吉田松陰死後、吉田家を継ぐが、萩の乱で19歳で死亡。
・吉田道子…長兄・梅太郎と亀の三女。兄小太郎死後、吉田家を継ぐが、10代で死亡。
・小田村篤太郎(希家)…次姉・寿と小田村伊之助(楫取素彦)の長男。父伊之助が楫取家を興した際、養家の小田村家を継いだ。
・楫取久米太郎(道明)…次姉・寿と小田村伊之助(楫取素彦)の次男。一時期文の養女となり久坂家の家督を継いでいた。

今のところドラマに出ているのは1854年生まれの寿と伊之助の長男篤太郎のみ
というか他の甥姪がまだ産まれていない
次の週には梅太郎と亀の長女が生まれて「豊」の名で出て来るはず

このほか、大河に出て来るかは分からないが
長姉・千代が夫の児玉祐之との間儲けた二男三女が文の甥姪にあたる。

409 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 09:57:00.79 ID:6mdW/BrI
>>402
表だけで騙されちゃいかんよ
本筋は政権争奪なんだから
後の高杉の四カ国連合軍との談判を見ればわかるように
尊皇攘夷は方便にしか過ぎない

410 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 10:05:41.01 ID:Ty9gg9KQ
>>408
文が手紙で「あなたは蚕育てなさい、私は嫌いだから触らないけど」
と指示したのはこの中の甥か姪?

411 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 10:11:21.18 ID:Ku2+lH/O
>>407
理想主義的な独裁者的思考と
民や現実を考える施政者的思考の違いじゃないのかねえ
前者はたいてい高転びに転ぶ

412 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 10:13:51.72 ID:0mxAv92d
【花燃ゆ】東出昌大、16歳からの友人・高良健吾と切磋琢磨
ttp://www.oricon.co.jp/news/2048966/full/?ref_cd=tw
 
大河ドラマでは、時代考証において異論が続出することが多々あり、『花燃ゆ』も例外ではない。
もともと歴史好きな東出も「例えば、久坂の両親と兄が亡くなる順番など、気になるところはあります。
しかし、ドラマとして目をつむれるところは目をつむって、乗っかれるところは乗っかってやっていきたいと思っています。
歴史の勉強をさせられるんじゃなくて、人間の生き様、ドラマ性を楽しんでいただけたらと思います」。

413 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 10:24:42.36 ID:SYEZGn3L
>>409
むしろ、尊皇攘夷とか表面の言葉にこだわり
おまえは尊皇攘夷って言ったから尊皇攘夷だけしていろよ
という言い方も詭弁ですね
実現するには政権に関われないと不可能ですし

414 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 10:25:15.28 ID:x5UsepbS
>>412
「ナポレオンと秀吉が戦ったらどちらが勝つか」

どっちよ

415 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 10:34:30.54 ID:SYEZGn3L
>>411
確かに自分達の理想だけを主張し
出来かけの新しい政府に反乱を起こした者達は
苦労して新しい政治を作っていこうとする者達へ高転びな態度をとり殺そうとしていました
ただこれも教育が行き届かず野蛮な思考を変えることができなかった時代の産物だったと言えるでしょう
新しい時代を作っていった指導者達は
そういう野蛮な行為の危険に晒されながらも民のための新しいシステムを作っていったわけですね
本当に頭が下がります

416 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 10:35:41.31 ID:6mdW/BrI
朝廷はとにかく夷的調伏のアホレベル
それを手玉に取るには尊皇攘夷が一番
開国論が本筋なのは、高杉も久坂もよくしっている
維新後に、沢宣嘉なんて攘夷基地街公家ががいるから勘違いされるけどさ

417 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 10:44:10.21 ID:Ty9gg9KQ
>>413
いや、「尊皇攘夷とか表面の言葉にこだわり」ってw
「尊皇攘夷」のせいで、どれだけの人数の何の罪も無い人達が殺されたんだよw
「イスラム国」の連中が、有志連合に空爆されてフルボッコにされてから土下座で媚び媚びしてみ?
こっそり自分達だけアメリカイギリス留学させて!とか言ってみ?
同じ思想の他の国の過激派集団も殺された人達の遺族達も、ふざけんな!となるだろ?
それやったのが、長州w

418 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 10:52:00.34 ID:vZU+9sHL
>>412
東出は以前からやたら「読書好き」「歴史好き」をアピールしてて鼻につくんだが

とりあえずあのダミ声を少しは改善しようとか、発声や棒大根な台詞
ぎくしゃくした動きを直すとか・・・まずプロの役者らしい努力をしろ

419 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 10:57:03.96 ID:Eudm+0KS
東出で久坂は心配してたけど予想してたよりもずっとよかった
声は変えられないけどやる気は感じられる演技ではあるね

420 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 11:07:01.20 ID:mKgtPJRO
>>419
偉そうな井上ヲタ発見www

421 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 11:09:29.20 ID:qLt7A7Js
久坂って江戸や京でバリバリに周旋する場面とかも描くのかな
山内容堂と会って唄を吟じた時の話とか
酔った周布が暴言吐いて問題になったやつ
山内容堂をアベサダにやって欲しい

422 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 11:10:15.91 ID:7snpfQFf
>>414
たぶん秀吉
官兵衛がいるから

423 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 11:13:03.92 ID:Ku2+lH/O
>>415
>高転びな態度をとり殺そうと

高転びって言葉も知らない人?

424 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 11:18:25.31 ID:Eudm+0KS
>>420
別に井上真央ファンでもアンチでもないがw
あえて言うなら綾瀬はるかファンだな
まあ井上真央は無難な芝居でよく頑張ってると思うぞ
芸歴が長いせいか歳のわりに新鮮さがないのが残念かな

425 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 11:21:22.74 ID:mKgtPJRO
わかりやすいw

426 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 11:30:32.05 ID:KZPO6bH6
>>408
梅太郎と亀の長女「豊」は今回出たよ

427 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 11:32:04.21 ID:Eudm+0KS
>>425
はぁ・・・堪忍袋の緒が切れそうだわ

428 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 11:34:37.73 ID:gIJQjqTy
花燃ゆ面白いね
私ずっと8話リピートが止まらないんだけど
妹目線で幕末の志士達を描くところが割と気に入ってる
なんというか、歴史をドラマにするとどうしたって捏造せざるを得ないけど
文に創作が集中するから、そうした方が歴史上の人物に捏造が少なくなるように思う
これからも期待してる

429 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 11:36:05.43 ID:7snpfQFf
>>421
再び近藤正臣が容堂やったら共演者みんな恐怖で失禁しそう

430 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 11:39:37.15 ID:nquhtO7c
例の久坂が文のことを「不美人だから嫌だ」と言った史実は
ツンデレ発言にする気満々だなw
ここまでの久坂のキャラ作りはそのためだろ

431 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 11:43:03.24 ID:gIJQjqTy
松陰「よう、一人で頑張ってこられたな」
のところ
久坂玄瑞の身の上、若くして亡くなった人生を考えてホントしんみりした
松陰先生の愛情も感じた
ホント8話は良い回だったね

432 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 11:46:33.84 ID:sDsJKIDi
テロリストなので全然泣けない

433 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 11:53:18.37 ID:nquhtO7c
福川犀之助は松下村塾にも入っているらしいじゃん
田中要次さん好きなんだよなー
また出て欲しいわ

434 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 11:56:16.82 ID:Eudm+0KS
大吉のおみくじを大事に持ってたり医者坊主と言われたらブチ切れたりとなかなか面白いキャラクターになってるね
それでいて両親と兄を立て続けに亡くして天涯孤独の身という影の部分もあるし
松陰の気遣いにウルッときてる感じもいい
次回の高杉をどんな人物像にするのか楽しみ

435 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 12:07:17.13 ID:ZdT7Dfhe
信者かわいそう

436 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 12:16:55.13 ID:y3ZZtlRY
>>428
創作というか他の人の話に文伊之助を割り込ませ無理にageてる印象。
松陰が塾を開くことさえ文の発案、大手柄として持っていかれてしまった。
この調子でどこまでやるんだろうという興味があって見ているが
有名な人の魅力や功績の一部を削って無名の人に盛るというやり方は
捏造の中でもかなりタチの悪い方だと思う。

437 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 12:22:45.66 ID:mKgtPJRO
>>436
まさにぐうの音も出ないほどの正論である

438 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 12:32:31.58 ID:B3qZ0If/
ウイリアム王子が大河の撮影現場を訪問するってさ

大丈夫かwwwww

439 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 12:34:52.89 ID:B3qZ0If/
公使館焼き討ち撮影だったらシャレにならんぞww

440 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 12:42:21.44 ID:eFrHdE1R
>>436
文 「高杉さん、こうなったら自前で軍隊つくったらどうです?そう、奇兵隊という名前の…」

文 「坂本さん、長州と薩摩が仲よくなれんものでしょうか。坂本さんのお力で薩長が
   結ばれたら…」

441 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 12:52:26.04 ID:mKgtPJRO
ネタじゃなくて奇兵隊の創設にも
文はもちろん関わってくるよ

442 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 13:00:30.76 ID:3djEy/1V
大河は3.4ヶ月先の撮影を10話くらい前後して撮ってるんだっけか
それなら5月〜7月くらいの内容、松蔭死んでから禁門の変あたりだな
本当に公使館焼き討ちあたりの撮影をやってそう

443 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 13:05:01.75 ID:gIJQjqTy
でも、例えば伊藤博文が主人公だとして
なんでも伊藤博文のお手柄とするよりは歴史的におかしくないと思う
文は実在の人物だけど資料が少ない
もしかしたらそういうこともあったかも知れないという位置にはいつも居る人だから
歴史上のエピソードを繋げる接着剤としては話はつくりやすいと思う
今更、無名の文に何でも文のおかげかよ!なんて大河フィクションに本気で文句言う人も居ないでしょw
伊之助については吉田松陰研究では松陰にとても近い存在で萩の博物館では保存してる資料がたくさんありそう
どこが史実でどこが捏造なのか
有名でない故に公開されてる資料があまりないから検証のしようは無いけど
だけど、松陰の最期の留魂録の筆頭に名前があるくらいだからとても信頼されてた事は間違いはないと思うよ
長生きで弟子では無いところが面白い位置だよね

444 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 13:08:41.44 ID:N42d2Wpr
>>443
「何から何までマツにぜ〜んぶお任せくださいませ」
「戦は嫌でございます」

445 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 13:11:41.23 ID:bNmGBLXd
維新裏面史の狂言廻しか。
あれでもう少し可愛ければ。

446 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 13:15:30.06 ID:gIJQjqTy
>>444
そういうセリフを歴史的に名のある人達が言うのと
無名の文が言うのとは意味合いが違うと思う
どうせ大河ドラマはフィクションなんだけど
文の場合はフィクションとして受け入れられやすいよ
その代わり個々の歴史上のエピソードは保存状態が良くなりやすいよ

447 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 13:17:12.49 ID:mKgtPJRO
この大河は評判悪いよ

448 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 13:25:00.78 ID:gIJQjqTy
>>447
一日中的外れなアンチレスしてるヒマあったら明日の再放送からでも見てみれば良いのに
興味があるからココにいるんだろう?
8話は凄く面白いよ史実にも上手くリンクさせてる

449 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 13:25:49.28 ID:u5Gbja88
>>443>>446
本気で怒る人も出ない位の低レベルって事じゃね?
故の低視聴率。
スイーツでも創作が入っても面白ければ良いんだけどこれは・・・・

450 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 13:31:00.79 ID:gIJQjqTy
ん?ID変えたの?
8話は凄く面白いよ
そろそろ見ないと見当違いも甚だしいから見てみれば?

451 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 13:34:52.27 ID:qLElQU9T
英国王室が外国を訪問する際はその国の歴史や文化を
徹底的に下調べして失礼のないようにするので
もし英国との歴史に関係ある微妙なとこに連れて行かれても粋なコメント用意してそう

452 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 13:35:34.13 ID:UB6RzgYf
井上ごときに大河でヒットは許さない、という横ヤリが入って
題材も内容も酷いドラマになったのかと勘繰りたくなる

無名女に過ぎない文を歴史の表舞台で活躍させるのはさすがに
無理なので、人と人を結びつける世話役、松陰や高須久子の娘に説教
したり松下村塾を提案するご意見番、おにぎり配って塾生を
応援する配膳係など裏方をやっているに過ぎず実際に活躍する主役は
松陰や久坂高杉ら志士たちだからお飾り主人公になってしまっている

文自身が塾を開いて長州志士を教え育てたり、四境戦争に従軍して
勝利をもたらしたり、薩長の仲立ちをして同盟を成立させたり
そこまで捏造すれば名実ともに主役だがw

453 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 13:38:55.14 ID:gIJQjqTy
伊藤井上は焼き討ちもしたけど
英国から多大な恩恵も貰った
かえって英国の懐の大きさが浮かび上がるから良いのでは?
高杉晋作も肌身離さず持ってたアルバムに英国女王の写真があったね
会ってみたかったんだろうね

454 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 13:45:29.31 ID:sQrqgAXo
>>443
敬愛する兄が暇で、それで塾やってみては?って流れ
普通に自然だったし
>>444のような
賤ヶ岳で前田が最初に逃げたのに「俺は残る!」だったら最初から戦えよ
前田の悪いとこもみんな良い事に改変
こういうのとは根本的に違うし

たかが塾提案しただけで「手柄!」って言ってる人
自分がどんだけ器小さい考えって自覚あんのかな?
こんな人相手にしてたら、ドラマ制作なんてできんわ

455 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 13:46:18.26 ID:SYEZGn3L
長州は基本的に仲良くなれる外国人とは仲良くしてきたからな
イギリスもアジアなど植民地支配の脅威をふりまいていた時代があったけど
対等に付き合ってくれる人もいたということ

456 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 13:46:42.61 ID:3BMd+AFs
>>452
あー顎瀬ごときに大河ヒットは許さないってことでコケの桜か
なるほど納得

457 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 13:53:16.02 ID:NCmO8x7L
今週から寅次郎改め松陰誕生・高杉晋作参上・久坂高杉のライバル関係開始・伊藤博文登場と盛りだくさんだな
富永有隣も再登場、梅田雲浜初登場もあり

458 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 13:57:41.25 ID:y3ZZtlRY
>>443
たとえば幕末スターの坂本や高杉の逸話も講談調に盛った部分がある。
そこが問題だとしても、いっそ坂本の姉の指示だったことにしようとか
高杉の妹のお膳立てだったことにすればいいなどという奴がいたら
頭がおかしいと思われて相手にされないだろう。
しかしそんなキチガイじみたことを本当にやってるのが今年の大河。
どうせナンセンスな部分が入るからと、ナンセンスを強化して許されるわけがない。
平凡な女主人公の方が気軽に見れるのでいいというような擁護ならわかるが
捏造のバカバカしさを強化した方が罪がないみたいな庇い方は感心しない。

459 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 13:59:30.69 ID:NCmO8x7L
伊勢谷クランクアップだって
17回で退場だと
残念だ


NHK大河ドラマ「花燃ゆ」(日曜、後8・00)で吉田松陰役を演じた俳優・伊勢谷友介が27日、東京都世田谷区の松陰神社でクランクアップ会見を行った。25日深夜に処刑シーンを撮影し撮影が終了。
1人のシーンだったにもかかわらず現場には東出昌大ら“弟子役”の俳優が集結したという。これまで17回に出演し、最後の出演は4月28日となる。

 伊勢谷は「松蔭先生はこれまで演じた役の中で最も自分の意思や哲学に違い人だった」と思い入れたっぷりの役とあって、「ただのヒーロー像にしたくなかった。普通の人も成長の過程でいろいろ経験すれば彼になり得る、ということを体現したかった。
彼は行動の人。今の時代も行動が求められている。大事に考えている分だけプレッシャーを感じた。撮影の前日、前々日は台本に向き合っていた7カ月でした。無事に終わってほっとしています」と熱く振り返り、笑顔を見せた。

 また視聴率がふるわないことについて問われると、「多くのベーシックに見ている方は離れてはいないと思う。今の時代は映像のありかたが多様。僕が出演した一番の意味は、おうちにいらっしゃるお年寄りの方々に感じたもらえること。
10%もあれば十分じゃないかなと僕は考えています」とコメント。

 「見ている人にはちゃんと伝わる内容。これから闘いだらけになるので(視聴率の)数字は上がっていくんじゃないかな」と話していた。

460 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:04:16.90 ID:dc5aEeqS
えー松陰は4月中に退場かよ
もうちょっといて欲しかったな

461 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:05:43.35 ID:HXXPfZfK
久坂や高杉はいつ退場なんだろ?

462 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:07:40.52 ID:Ty9gg9KQ
>>459
伊勢谷www
10%切りフラグ立ててやんのwww

463 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:08:10.95 ID:NCmO8x7L
松下村塾もっと見たかったな
すぐ終わってしまうな
伊勢谷編が終わって次に玄瑞編突入か
こっから長州が大変なことにw

464 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:10:08.58 ID:a4KK+SRp
>>367
弟、可愛かったよな
成長したら眉毛がイモトみたいになってて、メイク担当もたいがい手抜きだなと思った

465 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:11:46.60 ID:NCmO8x7L
>>461
久坂が8月ぐらいまで?高杉は10〜11月中盤までぐらいか?
ワカランね

466 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:12:27.16 ID:Pm4uGjws
テロとの戦いというながら、英国公館焼き打ちしたテロリストの妻を主人公とする大河は作っちゃあかんよ。
まあ、初代首相も実行犯の一人で、国会に銅像建ってるから今さらな話ではあるが。(長州オタ曰く、バス勲章貰っているので、
伊藤博文の罪はノーカンらしい。)

467 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:17:31.45 ID:kA4D38Xv
>>459
>伊勢谷は「松蔭先生はこれまで演じた役の中で最も自分の意思や哲学に違い人【近い人】だった」と思い入れたっぷりの役とあって

記事、ここ誤字してほしくないよね

468 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:20:27.46 ID:mWIaNCvU
>>467
誤字じゃなくて吉田松蔭っていう架空の人間なんだろ。だから文(ブン)とか
いう女が活躍してる。幕末を舞台にしたパロディ大河

469 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:25:52.02 ID:kA4D38Xv
>>468
言ってる意味がよくわからない
伊勢谷は自分と松陰は似てると言ってるのに【違い】と【近い】を誤字したらダメだろう

470 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:29:43.77 ID:a4KK+SRp
>>467
こういう記事って誰か経験豊富な人がチェックを入れるシステムは無いのかな
今までで一番ウケたのは取材する芸能人のマンションが如何に高級であるかを示すために付け加えたと思しき「ウォーキングクローゼット」
脱ぎ散らかした服を畳んだりハンガーに掛けたりしながら部屋を移動するタンスだったら、確かにすごい

471 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:31:30.49 ID:Hg/vaPj4
>>466
だからその伊藤が初代首相なんだから問題ないだろ
日本はテロリスト国家なのかよ

472 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:31:37.72 ID:NCmO8x7L
>>466
ん?いや高杉久坂伊藤にはド派手にやって欲しいね英国公使館焼き打ち
せっかく大河なんだから

473 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:33:17.15 ID:1JxstXYh
ユニバーシィティカレッジ(ロンドン大学)の中庭にも
長州5と薩摩スチューデントの名前が刻まれた記念碑があるよ!

474 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:34:05.91 ID:a4KK+SRp
>>466
アンチスレでやってくれ

475 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:35:29.29 ID:KZPO6bH6
松陰が17回で退場
龍馬が18回で登場
この間、桜田門外の変などがダイジェストになりそう。

476 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:36:07.81 ID:ZALt9oV0
松陰先生がいなくなるとき、リアルにショックうけそうな自分が怖いw

477 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:38:16.60 ID:7snpfQFf
龍馬役も花子のダメ親父だしな…

478 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:39:11.42 ID:NCmO8x7L
自分も
松陰が消えるなんて辛い
でも消えてもらわないと久坂や晋作の活躍が始まらんしなぁ

479 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:40:25.98 ID:u5Gbja88
アンカー付けるのもダルいのがいるな・・・
兵隊として徴兵・募集をかける時は、甘い事言ってて戦が終われば知らん顔なんか戦国大名でもやらんわ。
就職させてきれって言ってきた元の味方にあんな態度・・・ちょっと他には見当たらない案件なのにな。

原理主義つうか自分が信じている事が全てなんだろうな。伝信者に良く見受けられたタイプだ。

480 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:46:24.47 ID:KZPO6bH6
伊勢谷友介、「花燃ゆ」ラッピング電車に大テレ! 「恥ずかしい」

俳優の伊勢谷友介が2月27日(金)、東急世田谷線・上町駅で行われた大河ドラマ「花燃ゆ」ラッピング電車の出発式に出席。
主演を務める井上真央らと共に、車両にデザインされた自身の姿に「恥ずかしいと言えば、恥ずかしいですね」と大テレだった。
http://www.cinemacafe.net/article/2015/02/27/29697.html

481 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 14:48:26.93 ID:7snpfQFf
>>478
桂の活動も松蔭の死後だしな
なかなかに辛いところだ

482 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 15:04:07.83 ID:kkKapZzP
>>467
地味にここも… これじゃ松蔭がアホの子みたいだよ
>お年寄りの方々に感じたもらえること。

483 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 15:05:54.22 ID:ppKWUEFq
>>481
桂は松陰とも仲良かったはずなのに
そういう場面もないままになりそうなのが辛いな

484 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 15:06:36.91 ID:NCmO8x7L
伊勢谷友介、改心して“ニッコニコ” 『花燃ゆ』撮了「ホッとした」
オリコン 2月27日(金)14時36分配信
俳優の伊勢谷友介が27日、東京・世田谷の松陰神社でNHK大河ドラマ『花燃ゆ』(毎週日曜 後8:00 総合ほか)のクランクアップ会見を行った。同ドラマで井上真央演じる主人公・文(ふみ)の兄で、
明治維新の精神的指導者として知られる吉田松陰(寅次郎)役を演じた伊勢谷は、
25日にすべての出演シーンを撮り終え「ホッとしています」と満面の笑み。「悪態ついていないで、気持ちよく仕事ができるよう、僕も頑張らないと」と今までの行いを反省し、心を改めることを誓った。
伊勢谷に心境の変化をもたらしたのは、同ドラマで松陰が教える松下村塾の塾生を演じた共演者たち。伊勢谷のラストシーン(第17回)には自身の出番がないにもかかわらず、
久坂玄瑞役の東出昌大、高杉晋作役の高良健吾をはじめ、佐藤隆太、大野拓朗らが見送りに駆けつけ、「涙が出るくらい感動しました」と感激した。

485 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 15:12:12.32 ID:Eudm+0KS
涙松まで撮り終えたわけか
伊勢谷の松陰はハマリ役だったからもっと見ていたい気持ちもあるが
他の人も言ってるようにその後の弟子達も活躍させないといけないから仕方ないね
視聴率の右肩上がりはちょっと厳しいような気がする

486 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 15:17:34.72 ID:sQrqgAXo
>>452
このドラマは文視点のドラマである、決して文が主役なのでは無い
文の目を通して見た兄寅次郎、吉田松陰こそが本当の主人公
3Dの映像制作を経験した人なら理解しやすいのだが
対象物の動きに、カメラを動かす事によってさらに躍動感や静けさなどを増す効果が生まれる
つまりこのカメラの存在が主人公文である
  ________________
 カメラの動きには有名なところで、パン、ティルト、ズーム、フォーカス等の方法がある
 カメラを動かす発想は60年代フランスのヌーベルヴァーグのゴダールらが最初と言われてる
 大河ではカメラを動かしての撮影は、あんまりしないが
 最近のドラマだったら、WOWOWドラマの「パンとスープとネコ日和」が凄く多用していた
  ________________

これまでの大河は主人公を、そのままカメラで撮影していたのだが
今回はカメラが主役で、カメラで映し出された本当の主役寅次郎を、我々が視聴する仕組み
おもしろい試しみだが、なんかややこしい
>>452さんは文面見る限り平凡な人なんでしょう(平凡が悪いとは言ってない)
こういう平凡な人に誤解されてるor理解されていない所が、このドラマが成功していない理由の1つじゃないかと

吉田松陰は他の歴史上人物とは大いに違う点がある
生前中はこの人失敗ばかりして、何も成してないのだが
死後大いに評価され神格化された人物で、ゴッホと似たような存在
松蔭の経歴は、安政の大獄で処刑されたまでが経歴ではなく、肉体は滅んでも魂は生き続け
明治維新を弟子達が成したまでが松蔭の経歴
ドラマにすると死後幽霊になり弟子達を鼓舞なんて演出はあれだが
違う人物を主役にすることによって、松蔭の魂が明治維新を成すのを見届ける
が今回の主旨だと自分は思ってる

487 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 15:27:59.67 ID:cHS/qxbU
暖かく『花燃ゆ』を見守って、ドラマを楽しもう
めでよ人々、集えポリアンナ

『花燃ゆ』をめでよ人々©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425018108/

488 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 15:28:09.44 ID:Sw97ccEc
>>486
ゴッホは師匠も弟子も仲間もおらず、純粋に絵画の価値で評価された人物で、
のちに官界を独占した門閥の必死な顕彰と美化によって名を残してる人物じゃない

489 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 15:32:19.52 ID:3BMd+AFs
久坂玄瑞パート楽しみだけどやるのが東出さんなのがなんとも不安w
東出さん頑張って下さいよマジで

490 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 15:41:51.88 ID:0mxAv92d
伊勢谷乙!

さあ、松蔭亡き後どう描かれるのか見守ろう

491 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 15:44:39.40 ID:Bv4amjPU
松下村塾編が始まったばかりなのに

492 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 15:45:16.57 ID:O+MH+CQz
高杉が松陰が遺体を奪っていくとこが見たい。
あれ、最高にカッコイイよな。

493 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 15:48:52.78 ID:74CGv6oT
>>475
それP的に、篤姫ん時高橋松坂退場の後北大路入れた…みたいなつもりなのかな?

494 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 15:48:58.27 ID:NCmO8x7L
>>491
村塾で松陰が教えてたのは1年ちょっとだけだからな
長引かせるのも限界があるんだろね

495 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 15:53:33.33 ID:7F7gMvvn
ようやく8話見たが、久坂をあおりまくった手紙のシーンの伊勢谷
顔が松陰の肖像画ソックリだった。
役者ってすごいな

496 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 15:53:42.19 ID:utJgWuIa
4月でいなくなるんだったら小田村その後とか後半から出ても良かった最初から小田村が同時進行してたのすげー邪魔だったから
4月までは松陰に集中して描けば良かったんだ

497 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 15:54:46.48 ID:3BMd+AFs
山縣と聞多が入ってくるんじゃね
まさかこの二人の存在が消されるのはないだろ
まさかな

498 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 15:55:15.96 ID:74CGv6oT
>>480
わー!やっぱり松陰神社お参りに行ってこよっと。
いつまで走るのかなぁ?

499 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 15:57:30.82 ID:NCmO8x7L
>>496
大沢さんには悪いけどちょっといらなかったかなと思わなくもないけど小田村と松陰の厚い友情を描くためだろうね
途中から小田村が出てきても感情移入できないんで
実際も親友だったんだよな確か

500 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 15:58:34.04 ID:SYEZGn3L
>>479
そういう単純な話じゃないのに
君こそ話を歪曲してまで思い込み激し過ぎるよ
長州にケチ付けられれば何でもいいんだろうけどさ

501 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 16:04:19.36 ID:ppKWUEFq
>>497
わからないぞ
今の状況じゃ
桂とか松陰と親しかったはずの人物がかなり切り捨てられてるからな
山縣と井上はプッシュされてるから出そうではあるけど

502 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 16:09:24.81 ID:NCmO8x7L
井上聞多がいない御楯組?英国公使館焼き討ち?
ちょっと待てw

503 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 16:11:25.75 ID:XVEKzfXH
>>499
俳優のせいじゃなく小田村という人物を出してはみたものの上手く使いこなせてないのだよ
人物みんなに言える

504 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 16:27:25.70 ID:mWIaNCvU
しょせん小田村なんて槇村正直と同程度か下手したらそれ以下の人物だもん。
むしろ松陰の義兄弟で塾の1期組と考えれば破格の待遇の低さ。
勝ち組の中の下っ端なんで、その中でも才覚という点ではお察しというか。
ドジョウはいくら飾ってもウナギにはなれないということ。

505 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 16:39:31.65 ID:1f6YPnjd
>>499
小田村は妹・寿の夫で松陰の義弟なのだから史実でも当然松陰と面識があっただろうし
文にとっても姉の夫だから初期から出てきてもおかしくはないのだが
(ただ松陰の仲立ちで小田村と寿が結婚したと言うのは創作。松陰は江戸にいる頃に
実家からの手紙で寿が小田村と結婚したことを知っている)
「文の初恋の人」「文と毎回ツーショット登場」「文が最も信頼して力になってくれる人」
のやりすぎ感が酷い

506 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 16:53:18.26 ID:8G9/pruC
長州長州言ってもその辺の人にイメージ聞いたら
・尊王攘夷
・長州征伐
くらいしか答え返ってこないぞ
というか長州征伐が結局どうなったのかも知らないレベルだから

西郷さんと龍馬と新選組以外はみんな興味も知識もないからな

ましてや明治政府は最終的に開国なわけだから、尊王攘夷=人斬ってるアホの子というのが総論なんだし
どういう藩なのか、どういう背景があるのか、どういう人物なのか、
なぜそういう事件が起きたのか、しっかり説明しないと

官兵衛だって神戸と姫路あたりの歴史なんて首都圏民サパーリだったけど視聴率取ってるだろ

507 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 16:54:38.68 ID:u5Gbja88
>>500
別に長州も幕府も好きでも嫌いでもねーんだけど・・・てか、歴オタ含めた普通の21世紀の人間は一部を除いて、幕末の歴史に変な偏りなんかねーから。
その中から、長州だろうが薩摩だろうが会津だろうが「こりゃ、おかしいだろ?」って点を指摘してんのさ。
まあ、言っても解らんだろうけど。

508 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 16:57:54.28 ID:u5Gbja88
>>504
マキムー閣下は同志社大学創設者ご夫妻の仲人として、歴史に名を残したお。
つか、オダムいくらなんでもマキムーより格下なんてこと無いよね??

509 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 16:58:14.35 ID:xg1mb2nY
薩摩藩=江戸城の西郷さん
土佐藩=龍馬
幕府=勝海舟、新選組
長州藩=名前は知らないけど尊王攘夷で人斬ってる藩
会津藩=名前は知らないけど切腹してる藩

こんなもんだから
酷いのになると西郷さんがその後どうなったのかすら知らないし気にも留めない

510 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 17:05:25.51 ID:YnlcmNpB
>>508
槇村正直は小野組転籍事件の当事者として県令クラスではかなり有名なほうだが、
小田村は研究者が書いた書籍でもカッコつきの小さい文字で、しかも名前間違ってたりするくらいのレベル
松陰の妹の再婚先くらいしか取り柄がない

あとは群馬県の地域史になるから他県民興味なし
で、群馬県令?何があったかな?って群馬県民が考えて真っ先に連想するのが
「あっ!そういえばこいつ高崎から県庁取り上げた奴じゃねえか」くらい

511 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 17:08:46.28 ID:zX+TsvVy
>>505
「文の初恋の人」「文と毎回ツーショット登場」「文が最も信頼して力になってくれる人」
確かにやりすぎだなw
さりげなくやれれば良かったがあからさま杉だw

512 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 17:32:46.16 ID:EWUpvnWS
最新の井沢の逆説の日本史でも小野組転籍事件と槙村については触れてたな
槙村に寛大な処分をと山本覚馬が嘆願書出した話も。
よくも悪くも小野組転籍事件で当時目立っちゃった存在ではあるね。槙村は。

513 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 17:37:36.55 ID:7snpfQFf
>>504
ショボいよね
三流やられキャラのマキムーにすら劣るオダムー
そら視聴率とれねーわ

514 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 17:42:39.38 ID:7snpfQFf
長州=松蔭→久坂→高杉・桂(木戸)→伊藤
は?小田村??誰それシラネ

こんな感じ

515 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 17:46:42.64 ID:KZPO6bH6
松陰処刑の日に父百合之助と母滝が夢の中に寅次郎が出てくるエピがあるのだが
その代わりに文の夢の中に出てきてわしの志を受け継いでくれと言いそうだな。
最近、大河では幻の演出が必ずでてくるからな。

516 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 17:47:39.73 ID:XKNfZvOL
マキムーとかオダムーは幕末には特に命かけたわけでもないしな
これといった信念も無いので維新志士には分類できないんよ
早い話が明治期になって甘い汁吸いに来た雑魚モブ

517 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 18:03:46.15 ID:gIJQjqTy
>>516
死にかけてるけど知らないだけだよ

そういえば、3月に楫取の本が出るってずっと前に萩ナビ出でたけど出るのかな?
たぶん、萩博物館が把握してる楫取素彦(小田村伊之助)の資料をまとめたものじゃないかと思ったんだけど
小田村推しは元々萩博物館だったはず

518 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 18:13:55.85 ID:HXXPfZfK
>>514
久坂だって歴史好き以外からしたらかなりマイナー

519 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 18:28:28.00 ID:UB6RzgYf
有吉佐和子のひい爺さんも塾生で焼き討ちに参加して久坂らと一緒に
腹切ってるけど出るかな

520 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 18:37:45.97 ID:Vh8mLMKF
歴史好きの人達は小田村のこと知ってた?群馬出身だけど知らんかったわ

521 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 18:53:27.81 ID:wKfJ4rS7
どうやら松陰亡き後は戦いばかりになるらしい。

522 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 18:55:38.41 ID:wKfJ4rS7
>>521

訂正:戦いだらけ

523 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:00:23.71 ID:qrko0ITL
戦いだらけにしたら、スイーツ層は逃げ出すのにな…
逆に既に離れてしまった従来の大河ファンは戦いがメインになっても
もう戻ってこないだろう

本当にどこを狙って制作しているのかが見えない大河だな

524 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:00:46.18 ID:n4ih5tZD
文が戦うのか

525 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:03:29.90 ID:NCmO8x7L
>>523
でも史実上の歴史的な出来事をすっ飛ばすわけにもいかんでしょ
禁門の変やりませんとか言ったら非難轟々だよw
それなりにやらないと

526 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:06:47.38 ID:wKfJ4rS7
>>523

スイーツは文と久坂の文のやり取りとかでってことにするのかな?

文は少なくとも久坂が亡くなるまでは萩から出ないんじゃなかったっけ?違ったかな?

確かに、松陰が亡くなる回は歴ヲタなら観そうだとも思うけど、もう離れた大河ファンは観ないかもね…

527 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:08:01.60 ID:fIKLgnKJ
8話でようやく花燃ゆの楽しみ方が分かった
要は文は存在しているが存在していないと思えば全く気にならない
文は幕末のツァイトガイストが人の形をとったものにすぎない
あるいは物語を動かす精霊、あるいはミノフスキー粒子にすぎない
そう悟ればこの先、文が幕末史にどんなに絡んできても気にならない
薩長同盟、大政奉還、江戸無血開城が全て文の手柄だったとしても
自分はこのドラマを楽しめると今は思う

528 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:13:01.95 ID:dc5aEeqS
>>526
今週からラブコメがやっと始まるんだよ
可愛い久坂の嫉妬が見れるから嬉しい
篤姫層はこういうのが見たいよね

529 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:20:15.90 ID:FGQs3zwr
篤姫ってそんなんだったっけ?

530 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:20:17.53 ID:gIJQjqTy
>>526
久坂が亡くなったら文は長州藩の大奥に務めるよ

531 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:24:19.22 ID:wKfJ4rS7
>>530

ということはずっと出ないのかな?
辰路に会いに行くというのはガセ?

532 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:28:33.54 ID:dc5aEeqS
>>531
会いに行くよ
真央がインタビューで言ってたの見た

533 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:30:36.34 ID:R13FP+2d
)>530
つうことわ春日局的展開???

534 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:31:08.71 ID:XKNfZvOL
>>523
歴史嫌いな視聴者は戦争好きそうだけどな

535 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:32:39.20 ID:gIJQjqTy
長州の大奥がどんなところかわからないからなんとも言えない
でも、久坂が亡くなった翌年から名前を美和にかえて出仕してるよね

536 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:33:48.09 ID:NCmO8x7L
>>533
毛利家の後継ぎの乳母になるらしいからそういうことだろうね

537 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:35:25.76 ID:Za7PmF9F
8話はよい回だった
てか天涯孤独の久坂がかわいそうで目から汁が
それであの若さで死ぬんだから、ぬくぬくとしているオレは幸せだなあとしみじみ

538 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:37:31.81 ID:Za7PmF9F
で、あの春風とかのお坊ちゃんは嫌味だろーとおもうが
お坊ちゃんでない高杉は魅力が半減する気がするw
ぜひ暴走お坊ちゃんを存分に演じてほしい
高杉を大河でじっくり見れるなんて長州ものでしかないからな

539 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:46:19.76 ID:gIJQjqTy
大抵は決まったキャラで登場だけど
主要志士たちの成長していく姿が見れると思う
そこが無名の人物主役の良い所でもあるよね

540 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:46:49.71 ID:Ty9gg9KQ
>>536
文じゃ乳母にはなれないだろw
単なる子守だw
どうせ「吉田松陰の妹」てんで、正式な家臣の守役がやるようなお勉強までやる展開なんだろうけどw

541 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:48:03.74 ID:gIJQjqTy
>>537
ぬくぬくしてるけど世の中が面白くない
面白く生きたい人はもっと高杉晋作に感情移入できるのでは?

542 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:50:19.91 ID:3BMd+AFs
玄瑞が蛤御門で死んだ後、高杉が「玄瑞が死んだなんて信じられん、ホントのこと教えてくれ玄瑞を夢にまで見るんだ」って手紙出すんだよね
塾生がこれから死んでいくかと思うとなんか淋しいわ
村塾四天王が死んでいって最後に高杉が一人残されて戦うんだよ

543 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:56:08.04 ID:XKNfZvOL
ずぼら期を含め高杉の生き様かっけーなとは思う
長崎に行く話もやってほしい

544 :奇兵隊:2015/02/27(金) 19:57:27.26 ID:0Akr2b3y
>>昨日のID:UnkSOcbc
まさか大人しく引き下がるとか思ってねーよな
もう出るなとか、しろしーんだよ!(うるせーの長州弁)
荒らしてんのはコテハン叩きのお前と会津キチだろ?
頭にきたから今日は長文3連発な(長文嫌いは頭が単純やろーと相場が決まっているw)

>>257
さて、臆病者の会津爺さん、質問の回答をはよw

このレスだが、実は最後の一文に共感した(初めての体験で驚いているw)
ルーズベルトは、黄色人種は白色人種に劣ると思っていた(これは本当の話)
だから日本が中国まで進出することに我慢ならなかった(よってABCD包囲網で締めつけた)
松陰先生も伊藤も韓国(今の大韓民国とは違う大韓帝国=朝鮮)独立推奨者
「伊藤は最後には日韓併合に賛成した」という奴がいるが、最近次のような伊藤のメモが見つかった
「韓国の富強の実を認むるに至る迄」これについて伊藤博文研究の第一人者である伊藤之雄
京大教授は「伊藤博文は、韓国を保護国とするのは韓国の国力がつくまでであり、日韓併合
には否定的な考えを持っていた事を裏付けるものだ」と述べている
ルーズベルトは日本が韓国を保護下に置くことには渋々合意したが、中国進出には猛反対した
会津キチ爺さんは知ってると思うが、東条英機が中国を諦めれば開戦は避けられたのだ
米国の要求もまさにそれだったが、東条は中国の領土と過去の犠牲を惜しんで拒否した
木戸幸一は、東条なら開戦を避けてくれると信じて総理大臣に推薦した
昭和天皇と東条自身はこれには驚いたが、木戸は陸軍を押さえられるのは彼しかいないと思った
東条の父英教(岩手・盛岡藩出身)は中将までいって大将になれなかったのは、長州閥のせいだと
山口県人にいじめで仕返しをしたのは昨日述べたとおり(中将までいけば十分だろうに)
東条が木戸の推薦を受けて総理大臣になった時、彼は中将だったが、内規を変えて大将になった
なぜ、こんなセコイ男をトップにしたのか・・・
木戸幸一は桂小五郎が西郷と手を結んだことを思い出したのだろうか・・・

まあ、東条は陸軍大臣も歴任していたので、彼の気持ちもわからなくもない・・・
満州を支配下に置くための仲間の犠牲や遺族のこと、さらには満鉄の投資等を考えると
手放す気にはならなかったのだろう
そもそも中国に進出したことが間違っていたのだ
松陰先生の教え「対策一道」をしっかり守っていれば、戦争は避けられたのである・・・

545 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 19:58:25.20 ID:XKNfZvOL
追記
エゲレス上海留学は描いてくれると期待したい
つうか奴隷を描いてくれないと長州の戦う理由に説得力足りなくなる

546 :奇兵隊:2015/02/27(金) 19:58:32.03 ID:0Akr2b3y
「花燃ゆ」の撮影は松陰先生の処刑シーンが終わったところか・・・
先生は安政6年9月11日に高杉に「遠島に決まり候はば・・・」と書き送っている
高杉は安心して長州に帰るのだが、10月17日に「首を取るに相違なし」と尾寺に書いていることから
この間に死を覚悟したに違いない(頼三樹三郎と橋本佐内が10月7日に処刑されたからである)
老中間部の暗殺を弟子に頼んだといっても、だれも動かなかったのだから、死罪は重すぎる
またこのことは長州がテロ組織でないことと、いかに伊井が無能であったかも証明している
高杉は周布宛ての手紙に「きっとこの仇を討たずにはおかない」と書いている
全ての門下生がそう誓ったはずである

NHKさん、どうしても外してはならないシーンをもう一つお願いしたい
(もし、撮っていないならこれから加えてほしい)
松陰先生が処刑される頃、兄の梅太郎と弟の敏三郎が病にかかっており、母の滝と父の百合之助が
交代で看病していた
二人とも疲れてウトウトしており、母滝はその時、元気で晴れやかな顔の寅次郎を見た
夕方、そのことを家族に話すと、父百合之助もその時に、取りみださずに見事に首をはねられる息子
寅次郎を見たという(家族はその時には処刑のことは知らされておらず、20日余り過ぎて知る)
百合之助「首をはねられた時、気持ちがよかったが、寅もそんな気持ちだったんじゃろう・・・」
滝「江戸に出発する前夜に『きっと帰って元気な顔をお見せします』とゆーちょったけど、
私にはその約束を果たしてくれたんじゃね・・・」と泣きむせぶ・・・

547 :奇兵隊:2015/02/27(金) 19:59:42.20 ID:0Akr2b3y
稔麿の死について
近藤勇は日記に「長州の士 吉田稔麿なるものあり 其の死最も天晴れ 後世学ぶべきものなり」
と書いている
稔麿の死に際については諸説あるが、長州藩邸が閉まって入れずにその門前で自刃したのであれば、
近藤はこのようには書かなかっただろう・・・(名前も覚えており、最も天晴れ、学ぶべきとあるため)
長州藩邸に助けを求め、槍を持って仲間を助けに戻ったというのが本当のところではなかろうか・・・
彼の伝記なんかを読んでいるとそう思えてならない
柳生新陰流の剣術だけでなく、宝蔵院流の槍術を一応修めているので、少しでも役に立てばと
槍を持って藩邸を出たのであろう・・・
問題はその先だが、会津藩士に囲まれた説と新選組に切られた説があるが、近藤が日記に記している
ことから後者ではなかろうか・・・
近藤「おぬし戻ってきたのか」
稔麿「そうよ、仲間はどうした」
近藤「ほう、仲間だと・・、おのれの心配をせぬのか」
沖田が相手になろうと稔麿の前に出る
稔麿は槍で突こうとするが、槍の先をスパっと切られる
そこで稔麿は刀を抜く
すると近藤が「変わろう」と沖田の前に出る
稔麿はあっさりと切られる
見苦しい死に方はしたくないと小刀を抜き、首をかっ切って死ぬ
NHKさん、こんな感じでお願いしますw

548 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 20:06:23.87 ID:gIJQjqTy
8話稔麿役のイケメンも良い演技してたね
後に生きてたら総理大臣になってただろうと言われる程の人なのに
明倫館に入れなくて悔しいよね

549 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 20:18:16.70 ID:Pm4uGjws
明治維新って本当になんなんだろうね。
攘夷を大義名分にしているのに、政権取ったら、急に開国、洋化政策とるとか、本当に何なの、という感じ。
幕府もイギリス公使館を焼き打ちにしたりするような過激な攘夷派集団の長州が、まさかイギリスと手を組んでるとは思わなかっただろうな。
幕末情勢は複雑怪奇すぎる。

550 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 20:18:33.24 ID:Ty9gg9KQ
また出たよ、井伊を逆立ちさせっぱなしの厨二病重症患者の爺さんがw
吉田松陰が征韓論主張して松下村塾生らを洗脳して、長州閥がその教え通りに朝鮮満州に侵略したのが悪いんだよw
曲がりなりにも教師なら、「強い者から奪われた分は弱い者から奪え」じゃなく「強い者から奪われた分はそいつら本人から奪い返せ」と教えろよ、松陰w

551 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 20:21:03.32 ID:MA5ptXYO
ヒュースケンみるとなぜか、ヒュースケン逃げろ
という文字が脳内に浮かんで困る

552 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 20:44:47.80 ID:mZIvZXlu
>>549
攘夷と開国はもともと1つなので相反する思想ではない
大攘夷を知らない人がよくやる勘違い

553 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 20:48:02.55 ID:kkKapZzP
>>551
ヒュースケンひょろい!と思ってしまったのは、イメージが川平になってたからだな…

554 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:02:22.77 ID:N42d2Wpr
>>529
篤姫は原作つきだから、薩摩の事情がそれなりに出てたのが良かった。
斉彬LOVEな西郷とか。斉彬が生きてたら西郷の力で島津幕府でも
作られていたのでは??とさえ・・・
調べたら薩摩って本当に治外法権な藩だったみたいだ。殆ど国民皆兵みたいな
特殊な構造だし。
>>524
長州征伐にやってきた幕府軍に対抗し松蔭から贈られたガトリング銃を手に取り
萩城を守るべく戦う文の姿がそこに?! 決め台詞は「せわーない」

555 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:13:27.32 ID://kRA+U9
なんか頭わるそうなメルヘン女尊が増えたなあ

視聴率は低いけど

556 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:15:27.88 ID:N42d2Wpr
>>512>>516>>517
八重で、名前だけ出てた何とかさんっていう長崎か佐賀の小藩の人が大阪知事だったんだけど、
マキムーオダムーとは対照的にバッキバキの志士だったみたい。相当な武功があるようだが、多分
藩閥のアレコレで中央政界では無く知事。。。
しかもマキムは業務は「賊軍」の覚馬に頼りきりだし、京都財界も覚馬ばかり頼る。
同じ長州の伊藤(だいぶ年下)あたりかも軽い扱いぽかった。
色々思う所はあっただろうな・・・

557 :奇兵隊:2015/02/27(金) 21:16:10.15 ID:0Akr2b3y
妄想だが
もしかすると、滝はウトウトしていた時に家の入口に松陰先生が元気な姿で立っているのを
見たのかもしれない・・・
滝「まあ、寅次郎、帰ってきたんかね」と、喜びながら駆け寄る滝
だが、近づくと笑顔の寅次郎がすっと消える
滝「寅次郎、どねーしたん」と叫ぶ滝
その声に百合之助が起きる
滝「寅次郎が今ここに立っちょったんよ」と百合之助に向かってその場を指さす
百合之助「寅次郎がか・・、わしも丁度今、寅の夢を見ちょったところじゃ」
史実はこうだったのかもしれない

あと稔麿も最後に自分の喉をかっ切って死んだのだが
近藤は稔麿の死に際があまりにも天晴れだったので、近くにいた民衆のだれかに金を渡して
「長州藩邸の前に置いてやれ」と頼んだのかもしれない
だから閉まっていた門の前で自刃という説が生まれたのでは・・・・
これも妄想だが・・・w

558 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:18:13.25 ID:mWIaNCvU
>>552
吉田が小攘夷に凝り固まっていたというのはすでにここでも何度も
言われてるし、所詮「大攘夷」なんていうのは都合の良いいいわけでしかない。
髪の毛を洋風にして刀を棄てて鹿鳴館で踊り狂ってじゃ攘夷もクソも
ないことは明らかなわけで。

559 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:20:02.10 ID:Ty9gg9KQ
井伊を逆立ちさせっぱなしの、キチコテ爺の妄想垂れ流しが止まらないようだなw

560 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:23:44.98 ID:Zxg5O1KE
手代木直右衛門
「ふふふ、いよいよ私の出番ですね〜」

佐々木只三郎
「兄上。多分今回も我々の出番無いと思います」

561 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:24:45.78 ID:7vIjljrY
龍馬暗殺は多分やるんじゃないかな
井原が井原を斬るかも

562 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:28:45.27 ID:Ku2+lH/O
>>558
同意。元々は異国打ち払いであって
打ち払えなかったから大攘夷にシフトしただけ

563 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:29:45.91 ID://kRA+U9
>>558
勝の理念は大攘夷だぞ
テレ朝の白虎隊で頼母が話してる攘夷開国も基本この形
国防や領海、領空権は国土を守る観点から在る
北方領土だってロシアに盗られるまではれっきとした日本の国土だったしな

尖閣諸島や竹島をムリヤリ奪おうとするのは中国や韓国で、この件に関しても向こうに正義はない

564 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:32:38.83 ID://kRA+U9
>>556
八重がすべてだと思ってるんだな
そして必ず長州を憎む
ここでそれをして何の意味があるんだ?
それがあなたの生き甲斐なのか?

565 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:34:58.04 ID:LgapDqlu
>>555
視聴率ひくいドラマしか愛せないんだよ
察してやれ

566 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:35:35.52 ID:N42d2Wpr
>>564
はい?? んなこと何も言ってませんが??山口にも福島にも
何の感情も無いしw
お前大丈夫?変な妄想に取り憑かれてない?wもう維新から150年以上経ってる
て知ってた?

567 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:39:10.92 ID:kkOAzJYy
並の士官は藩単位で洋学を仕入れたけど
勝麟太郎の場合は国単位で先行きを思案してた感じだな
龍馬たちは師に恵まれたようだ

568 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:41:36.25 ID:ss0+nira
>>519
わらっていいとも番組占拠事件の有吉が幕末志士のひ孫?!
調べました。
有吉熊次郎鷹司邸内で自刃する。享年23
なんといたましいことでせう(ToT)/
何ゆえに寅ニィ様のお仲間は若死にするんでせう
その方々が幾人かでも生き残っていれば
安倍みたいなゲリベン太郎が総理を2回もやることは無かったでせう

569 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:42:05.29 ID:oEud02S2
勝や象山は開国し国力付けて国を守るという大攘夷だが
松陰はそれをはっきりと否定していて大攘夷ではない
天皇教を広めて世界統一みたいな強いて言えばキリスト教宣教師みたいな考え方

570 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:45:07.31 ID:SL6ALyFN
日本の開国を決断したのは井伊大老。
開国後の為替レート問題を渡米して解決したのは小栗上野介。
岩倉使節団を実現させたのは福地や田辺などの幕臣。
その後条約改正を成功させた陸奥は紀伊藩。
日英同盟は幕臣の林のおかげ。

日本の外交はすべて徳川幕府によって切り開かれたてる。
薩長の外交上の功績は日本を朝鮮人だらけにしたことだけ。

571 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:45:11.20 ID:oEud02S2
>>566
突然どうした
落ち着け

572 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:46:38.49 ID:7vIjljrY
外国の技術を学ぶための黒船密航計画だろうがよ
松陰は欧米列強並の国力をつけてから対抗しようとした大攘夷派だ

573 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:48:54.58 ID:oEud02S2
まぁ改税約書での関税自主権喪失はどう考えても長州のせいだわ
あれ幕府困らせようとして関税自主権わざと売り払ったわけじゃないよね?流石に

574 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:49:01.68 ID:kkOAzJYy
松蔭は選ばなかったが幕末期に大攘夷の思想は存在していたようだな
もともと小攘夷でやってきた長州・薩摩が色々あって大攘夷にシフトした という感じか
一方で明治期に西郷が朝鮮落とすべき主張してたのは小攘夷の名残なのか…

575 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:50:56.84 ID:SL6ALyFN
木戸は「既に神経衰弱に罹れるに非ざるや疑ふべし」三宅雪嶺

アメリカに赴いた岩倉使節団は、条約改正交渉に乗り出す。
当初、天皇の委任状が無いことを突かれて交渉が頓挫しかけるが、
大久保と伊藤が委任状のために帰国することで交渉は続けられた。
アメリカ側とは木戸が中心となって何度も会談を重ねる。
しかし、木戸ごときに老獪なアメリカ外交を崩すことは到底不可能。
壁にぶち当たった木戸は、ついにはヒステリーを起こし、
そもそも条約改正交渉を行ったことが間違いだったと言い出す。
森有礼をはじめ周囲の日本人に当り散らしたことは有名な話で、
冒頭の三宅の一節は、その際の木戸についての評。

その後、使節団は欧州に渡りイギリス、フランスなど各国を巡るが、
木戸は条約問題については一切口をつぐんでしまう。
岩倉使節団は、世界中に日本人のバカの見本を晒して回ったようなもの。
岩倉や木戸ではなく、大隈を代表にしてたら、もう少しマシな活動ができただろうに…

576 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:51:17.82 ID:oEud02S2
>>572
お前が松陰の行動をどう取ろうが大攘夷は
松陰本人が遺書で否定してんだからしゃーない

577 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:51:25.06 ID:Ty9gg9KQ
>>572
寝言は寝て言えw

578 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:55:03.74 ID:kkOAzJYy
>>570
陸奥は脱藩して海援隊に所属してるよ
いろは丸事件で昔父親を貶めた古巣の紀州藩を倒すのに一役買ってる
明治期に腐敗しきった故郷を粛清するために1回戻ってはいるけど徳川の人間とかではない
勝も岩倉も徳川を崇拝していたわけではない。むしろ慶喜は嫌う

579 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 21:59:44.73 ID:mQC8xwJM
>>569
長州でそれを唱えてたのは長井雅楽の航海遠略策だからね
水戸行以前の松陰であれば象山の受け売りで開国自強論を述べたかもしれんが
松陰は水戸で完全に思想が上書きされて帰ってきたわけで

580 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:00:36.65 ID:YxUR5lwd
>>574
長崎の引田屋で龍馬に高杉たちが藩論を変えた経緯を話してる
力を付けて出直したいけど長州が幕府に滅ぼされそうだから先ずそっちを何とかしたい
で後日、宿敵の薩摩と組む流れに移行していく

581 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:05:43.85 ID:7vIjljrY
まあ松陰は色んな人の影響を受けてその都度考え方を柔軟に変えてるからな
大攘夷派や小攘夷派にきっちりと分類できるわけもないか
最終的に天皇絶対主義者てとこだな

582 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:06:22.45 ID:u5Gbja88
>>565
このスレを全否定するような一言だな

583 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:17:04.26 ID:YxUR5lwd
>>581
松陰は他藩や侍以外の人とも積極的に交流する人だったようだな

584 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:19:58.28 ID:5Dcew2lA
>>結論
×大攘夷 → ◯ 代攘夷

585 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:21:40.97 ID:Ty9gg9KQ
>>581
その松陰の弟子どもは最終的に天皇攻撃してんだけど?
教育失敗じゃんw

586 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:23:31.82 ID:Zxg5O1KE
>>584
確かに代攘夷には違いない。

他にやれる奴がいなかったので代わりにやったわけだし。

587 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:26:00.15 ID:a4KK+SRp
>>583
そりゃ寅次郎だからな

このドラマは寅さんをパクったかのような宣伝をしているが
元々はあちらが松陰へのインスパイアと言うかリスペクトと言うか

588 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:29:06.82 ID:YxUR5lwd
>>586
うまいな

589 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:33:14.76 ID:nUg5uVPb
>>573
イギリス側の狙いはそうだったけど、高杉は賠償金を幕府に全て押し付けることが出来るというので
突き付けられた条件をホイホイ丸呑みしただけでその実については何も理解しておらず、サトウに嘲笑されている
伊藤は後年になってこの時自分がしでかしたことの重大さに気づき所謂彦島云々の話を創出してる

590 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:35:48.85 ID:Zxg5O1KE
>>573
>>589
なんで地方の藩に関税に関する交渉権があるんだ?

591 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:36:38.17 ID:nSu2AIbX
どうでもいいが久坂よ
鎌倉幕府が使者を斬ったのは弘安の役の前で、文永の役の前じゃないぞ
つまり戦時中のあれこれの中でスパイ疑惑やらあってさ
最初はシカトしてただけで、異人を斬ったわけじゃない
どーも誤解してる日本人がいるがお前もか、という気分になった

592 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:39:44.23 ID:Ty9gg9KQ
>>590
手代木で頭一杯のお前は黙って寝てろw

593 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:41:14.15 ID:Zxg5O1KE
>>592
何か不都合な事でもあるのか?。

594 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:44:08.97 ID:nUg5uVPb
>>590
イギリスが長州に命じたのは、賠償金を日本政府(幕府)が支払うという内容に調印させること
幕府が支払を拒絶すればイギリスはこれを口実に日本に武力介入するということ
結局幕府は多額の賠償金を支払うことが出来ず、3分の2に減額してもらう代わりに
安政五か国条約で定められた自主権あり関税20%を自主権なし5%に変更させられた

595 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:44:48.60 ID:Ty9gg9KQ
>>593
「?。」=手代木オタかw

596 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:47:11.65 ID:Zxg5O1KE
>>595
Ty9gg9KQ

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421288028/
手代木ヲタまで長州呼ばわりはよそうな?

597 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:47:36.58 ID:mWIaNCvU
>>563
だから、明治政府の政策は実際には日本のアイデンティティのかなりの
部分を棄てての「西洋化」だったわけで、その点でも大攘夷は体のいい
いいわけでしかなかった、といってる。

あと尖閣は琉球王国のものだ。日本はその施政権を引き継いでいるにすぎない。

598 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:51:39.40 ID:Zxg5O1KE
>>597
琉球が薩摩領の奄美大島に侵入しなかったら、王国は存在したろうな

599 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:52:21.56 ID:Ty9gg9KQ
>>596
www「手代木に全ての罪をなすりつけたくて常に頭が一杯の長州オタ」と言い換えようか?w

600 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:54:27.34 ID:Zxg5O1KE
>>599
罪?暗殺や陰謀で
会津や佐幕派を支えた功労者の手代木のどこに罪があるんだ?
それを罪なら依頼した幕府や孝明天皇が最大の責任者だろ

601 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:55:49.09 ID:ppKWUEFq
日本を分裂させたい工作員が盛んなようです

602 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:57:43.36 ID:Ty9gg9KQ
>>600
「暗殺や陰謀で会津や佐幕派を支えた手代木」
「依頼した幕府や孝明天皇が最大の責任者だ」
と言いたいだけの、日本語の文法がおかしい長州オタw

603 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 22:59:09.64 ID:ulS8pW9H
>>598
てか薩摩が出てこなければ支那の脅威があったわけで
近代化の波もあり琉球が単独で存続する道はなかったと思うが

604 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:01:24.28 ID:5Dcew2lA
>>586
それが言えるのは、
不平等条約を(江戸期に)回避できる具体策を示せる者だけだな。

長州=小攘夷→ 幕府=大攘夷→ 長州=幕府を真似た「代攘夷」。

605 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:05:16.98 ID:5Dcew2lA
結局
長州は、日本を要らないクーデターで混乱させて、
日本の近代化を遅らせただけなんだよな。

長州ってホント迷惑だわな

606 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:05:47.74 ID:ppKWUEFq
長州だって幕府支配下の一地方に過ぎなかったのに
そういう時だけ別の外国みたいな扱いするのっておかしい
基本的に幕府の方針はおさえた上で、様々な意見があるわけだからね

607 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:08:03.73 ID:mWIaNCvU
>>603
実は琉球(というか沖縄)は独立する機会があった。
アメリカの占領がそれで、というのもアメリカの見立てでは奄美も含めて
「日本の植民地」という認識があった。だから「独立」もみこして
日本から分割したんだけど、奄美は日本復帰運動が激化して早期返還、
沖縄も日本復帰が圧倒的多数派で、結果日本に戻ってきた。

608 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:13:18.96 ID:5Dcew2lA
>>606
おまえバカだろ?
当時の政府(幕府)が、
(テロリスト集団・長州が犯した)外国の民間商船へのテロ攻撃を、命令したとでも?

609 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:16:31.93 ID:Zxg5O1KE
>>604
>>605
5Dcew2lA

そもそも幕府は攘夷や近代化に関して
具体的な方針を示してないやん。

そのために横浜や神戸を開港しようとしたとき 大反対したの孝明天皇じゃん。

610 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:18:33.22 ID:ulS8pW9H
長州アンチは今日も元気にキ印です

611 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:20:22.26 ID:7vIjljrY
そもそもトップだったふがいない幕府が一番悪いんだろ
なんとかしないとこのままでは日本が危ないって思想が全国各地で巻き起こる
長州も日本の将来を危惧した地方の一藩にすぎないわけ
先人たちの多くの犠牲と紆余曲折があって現在があるんだよ
美化する必要はないが長州だけを悪者にしようなんて考えは間違ってる

612 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:21:09.85 ID:Ty9gg9KQ
>>609
勝手に外国の民間船攻撃しといて、よく言うわw
山口のネトウヨが中韓憎いあまりに、台湾の民間船にいきなり攻撃したようなもんだぞ?
頭おかしいだろうよw

613 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:21:19.12 ID:B3qZ0If/
長州大河とイスラム国の同時進行で
臨場感がある

614 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:23:41.19 ID:Ty9gg9KQ
>>610>>611
今日もムダに長州の犯罪正当化に真っ赤になってるキ印長州オタどもが、何言ってんだw

615 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:25:31.58 ID:Zxg5O1KE
>>612
確かに、上洛して御所に参内した際にはっきり外国船は攻撃してはいけないって言うべきだったな。
結局攘夷はするが具体的な方法はボカして帰ったが。

616 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:25:34.60 ID:mWIaNCvU
>>613
イスラム国もはやく吉田久坂路線のバグダディたちが総討ち死にして
桂のような国際協調路線で「スンニ派イスラム国家」を作ろうとする路線に
変わればいいんだけどね・・

617 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:26:19.76 ID:j4tzkWMg
長州より無能だった幕府が悪いわけだな
とっとと滅ぼせばよかったのに無能のバカぞろいで

618 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:27:03.25 ID:Zxg5O1KE
>>614
犯罪って その犯罪に太鼓判押したの孝明天皇やがな。

619 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:27:09.38 ID:7vIjljrY
>>614
真っ赤なお前が言うなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

620 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:29:29.43 ID:7vIjljrY
>>617
大政奉還と江戸城無血開城で完全に滅んだじゃん
大政奉還を成し遂げた龍馬は偉大すぎるな

621 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:33:28.61 ID:j4tzkWMg
幕府は逃げたんだろ無責任な連中だ
国家を真剣に思うなら長州滅ぼして外国とわたり合えばよかったのに
ケツまくってドロン

622 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:34:27.18 ID:Ty9gg9KQ
>>618
その太鼓判押したの孝明天皇じゃなかった、と孝明天皇自ら宣言してるの知らないのかw

623 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:35:28.20 ID:Ty9gg9KQ
>>619
おまいうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

624 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:36:01.80 ID:5Dcew2lA
>>609 さすがに長州ヲタは歴史を知らないのな

>横浜や神戸を開港 って、そのものズバリ開国への具体策だし、
政府(幕府)が軍艦を購入したのだって、後の攘夷への準備(大攘夷)に他ならない。

長州=小攘夷→ 幕府=大攘夷→ 長州=幕府を真似た「代攘夷」。

625 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:37:36.70 ID:Ty9gg9KQ
>>620
キ印龍馬伝オタw

626 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:38:48.51 ID:Ty9gg9KQ
>>621
ケツまくってドロン
て久坂高杉桂じゃねえかwww

627 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:39:15.90 ID:Zxg5O1KE
>>620
ついでに討幕サイドに明らかに徳川一族がたくさんいたりする。


>>622
水戸に勅を出してた時と
禁門直前とで、随分 宗旨替えしたもんだね。

628 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:39:37.82 ID:7vIjljrY
>>621
長州征伐も返り討ちにあってるし求心力ないし無能すぎるな

629 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:46:10.72 ID:Ty9gg9KQ
仲良しだな、手代木と龍馬伝オタはw
キ印同士、龍馬伝スレにでも籠もってなw

630 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:51:06.19 ID:Zxg5O1KE
>>629
大室ガーだのフリーメーソンガーだの
言ってる容保ヲタと違って

こっちは資料に基づいてるからな。

631 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:53:52.68 ID:Ty9gg9KQ
>>630
じゃあ出せよw
お前が主張してる「手代木と孝明天皇の関係」とやらを、公的記録でさw

632 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:54:17.43 ID:j4tzkWMg
なんで長州征伐できんかなあ
幕府がちっぽけな一藩を滅せないってどう考えてもおかしいだろ
鎌倉幕府なんて天皇と何年も合戦した上で滅びたのにさ

633 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:55:51.61 ID:Ty9gg9KQ
>>632
なんでケツまくって逃げたのかなあ、久坂高杉桂はw

634 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:57:05.15 ID:Zxg5O1KE
>>624つまり横浜や神戸の開港に反対した孝明天皇は明らかに大攘夷に反対してるんだが?

635 :日曜8時の名無しさん:2015/02/27(金) 23:59:55.57 ID:Ty9gg9KQ
偽勅と御所攻撃、錦の御旗偽造はどう言い訳しても長州の罪さんでw残念!w

636 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:00:07.40 ID:dGr2Wl6N
>>633
キ印は精神病院に籠もってろwwwwwwwwwwwww

637 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:00:13.54 ID:rhZvBSRF
>>631
容保に代わって手代木が参内したのって 会津藩庁の公的記録に残ってるんだがな

638 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:00:49.99 ID:J9Vqw4Fa
>>632
そんなもん長州と結託してた水戸天狗党と慶喜とその兄弟が足引っ張りまくってたからに決まっとるだろうに
その慶喜が将軍になっちまったもんだから幕府側からどんどん脱落して
水戸の親類で最後まで逃げ損なって慶喜の下に残ったのは会津だけって状態になっちゃった

639 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:00:56.51 ID:cTU8I28G
個人がケツまくって逃げるのは大いに結構だよ
幕府がだぜ
あり得んだろ

640 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:02:29.33 ID:g9ot85jg
>>619
反論する人は全てヲタに見える某半島人的思考らしい
生温かい目で嘲笑したあとNGにしてやればいいだけ

641 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:03:10.30 ID:SRMf9POa
慶喜は優秀
私心や意地よりも大切な志を持つ真のボス

642 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:04:57.42 ID:SRMf9POa
>>637
表沙汰にしなかったのは遺族側への配慮かもしれないな
いらぬ憎しみの種にしたくない的な

643 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:05:14.63 ID:Bn4CyKBi
>今週からラブコメがやっと始まるんだよ
>可愛い久坂の嫉妬が見れるから嬉しい
>篤姫層はこういうのが見たいよね

なんだこれ?w
アホ業者が話題誘導にきて失敗したとか?
これなら長州ヲタアンチ、伝信者の罵り合いのが多少マシだな
――と思わせる作戦かw

644 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:06:56.01 ID:rhZvBSRF
>>640
反論するもの全て長州オタって言う奴もいるしな。

645 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:08:06.05 ID:vjtREbTE
>>634
>>609>>そもそも幕府は攘夷や近代化に関して具体的な方針を示してない

こんな長州ヲタの妄想捏造 ↑ を、( >>624 で)正してあげたのだよ。

646 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:10:32.56 ID:NS9TfA6F
>>639
武士がケツまくって逃げるのが大いに結構かよw
自分達でケンカ売っといてだぜw
あり得んだろwww
長州は卑怯だからかw

647 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:10:52.89 ID:rhZvBSRF
>>645
それを最初に参内した時にバカな天皇にちゃんと説明すべきだったな。

だいたい安政の大獄後じゃ誰も幕府の話に耳は貸さなかったが。

648 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:11:02.08 ID:f7ypKLS1
>>620
そのとおり
土佐が薩摩との駆け引きにも勝ち大政奉還で江戸時代は終焉を迎えた
血を流さずに刀をさした武士達の700年支配は終わり、議会制民主主義(デモクラチー)の歴史が始まる
国会、そして2つの院が生まれたのは明治から

649 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:13:36.12 ID:NS9TfA6F
>>644
>>640
反論するもの全て会津と決めつける長州オタだしなw
日本語おかしいヤツばかりだがw

650 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:16:50.22 ID:NS9TfA6F
>>647
バカはお前だ、手代木の一つ覚えw
天皇を侮辱するお前は、御所攻撃した不敬長州オタだろw

651 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:17:00.99 ID:rhZvBSRF
>>649
長州の話すらしてなくても長州オタは
さすがにおかしな理屈だがな。

652 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:17:40.25 ID:dGr2Wl6N
ID:NS9TfA6F

こいつ必死すぎw

653 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:18:17.04 ID:f7ypKLS1
>>628
もともと高杉や木戸で底力のあるナンバー2の藩に龍馬が仲間と共に加勢したからな
守りの戦とはいえど15万もの幕府軍に長州軍3千で勝ったのは見事
高杉いわく『百万の大軍 恐るるに足らず 恐れるべきは我ら弱き民ひとりひとりの心なり』

654 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:19:10.35 ID:74iO41Ar
>>611

> そもそもトップだったふがいない幕府が一番悪いんだろ

いわゆる幕藩体制というのは、直轄(天領)と封建諸侯(藩)の並立ですから、
日本全体を統治するという意識において幕府は中途半端
な面が多分にあったのだろうと思いますよ。
現にそれまで幕府の政に携わるのは基本せいぜい譜代大名止まりで、原則封建諸侯は
政に携わっておらなかったわけです。
そして、封建諸侯は夫々が統治機構を有していたわけですし、例えば藩士の脱藩は原則
罪をもって論じられました。基本幕府から独立したものだったと言えるでしょう。
中華流に言えばイメージ的には郡国制に近いかもしれません。
何れにせよ純粋な意味で日本を率いるトップでは元々無かったのでしょう。
ですから権威の正統性が崩れかけた幕末に至り、長州或いは薩摩といった各雄藩は
幕府に対しては他の封建諸侯を切り捨てた上での保身を疑いこれを憎み、各雄藩同士では
夫々が野心を抱いているという疑いが抜けきれない面があったわけですね。

655 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:19:51.79 ID:rhZvBSRF
>>650
不敬ってのは訳分からん勅をバラまいて 幕政を混乱させた暗君に異を唱えることか?
それこそ容保が守護職としてしなくてはならなかった事だろ

656 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:20:43.28 ID:NS9TfA6F
>>651
さっさと「手代木と孝明天皇の関係」とやらを示す公的記録出せよw
容保の代わりに参内した?w
んな事だけで何が「関係」だw
参内した人間全員「関係」あんのかよ手代木馬鹿がw

657 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:22:42.36 ID:NS9TfA6F
>>652
お前何も反論出来ないんだなwキ印すぎw

658 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:23:49.08 ID:lktqbrRY
大政奉還で終わって龍馬が新官制議定書で書いたように
内大臣慶喜になってれば維新が100点満点だったとは思うが
幕府体制が硬直化してたのは事実だしな
確かに久光上洛で南紀派が退き一橋派が大きな変革をもたらしたが
慶喜の政治力だと四賢侯会議のように雄藩を圧倒してしまった可能性もある
まぁそれでも薩長閥のように長期独裁はしなかっただろうが
>>648
慶喜は西周の憲法草案見れば解る様に三権分立を2院制は描いてたぞ

659 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:26:03.75 ID:NS9TfA6F
>>655
不敬ってのは偽勅をバラまき御所攻撃した長州と
それを必死で庇い天皇を侮辱するお前だ、手代木馬鹿w
暗君?毛利のそーせーだろw

660 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:26:19.20 ID:rhZvBSRF
>>656『会津藩庁記録』、『再夢紀事・丁卯日記』、『七年史』に書かれてるがな。

661 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:29:40.61 ID:lktqbrRY
>>632
ぶっちゃけあの動乱の時代に長州征討中に将軍が死んで
その僅か四ヶ月後に天皇が突然崩御するんだから
正直誰が政権を担ってても崩壊はしたのかなとは思う
有り得ないでしょ将軍と天皇がほぼ同時期に亡くなるんだよ?
無理無理無理そりゃ無理よってなもんだ

662 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:30:13.51 ID:rhZvBSRF
>>659
その偽勅って朝議で可決され 孝明天皇も同席してますがな。
天皇本人に勅を決める権限があるんなら 水戸に出した井伊直弼を「善処」しろって言う密勅も正勅になるんだが。

663 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:31:41.61 ID:74iO41Ar
>>616

スンニ派イスラム国家が成立したとしても、マリキ退陣後とはいえ
シーア派を中心とするイラクの現政権として面白くはないでしょう。
無論クルド自治領も交えて、それに加え石油などの利害も絡むでしょう。
またかの地域は元々宗教観だけでなく、部族間の関係も恐ろしく複雑に入り乱れた
地域のようですし、全ての問題を解決しようして、狂信や凶悪な暴力に
頼ろうという者の出やすい土壌のように思えます。
それがイラクに加えてシリアの混乱という権力の空白によって、
今回のような事態に至ったように終えますので、国際協調路線云々の出てくるような
要素に乏しいとは思いますね。
ところで、バグダティについては以前より兎角噂もあったようですが、
BSの某番組にて、あの飯島元秘書官が「バグダディはサイモン・エリオットというユダヤ人で、ある国のコンサルタントだった」とゲロってしまったのには驚きましたね。

664 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:33:11.93 ID:H0GhKa21
幕末の幕府はなんであんなに弱かったんだろうな。
かりに最新鋭の火力を持っていたとしても、やはり負けていた気がする。

665 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:33:19.43 ID:NS9TfA6F
>>660
だから書かれてたらなんだ?
容保の代理で参内したのは手代木だけか?w
手代木馬鹿はもう寝ろw

666 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:36:28.11 ID:H0GhKa21
自前でなんとかする政治体制を整えなかったからかな?
直属の親衛隊が崩壊していったからだめだったのか。旗本は皆貧乏。
武士の身分を売ったりしていたもんな。
やはり財政改革がうまくいかなかったからか。

667 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:38:35.20 ID:NS9TfA6F
>>662
孝明天皇が偽勅と宣言した以上、偽勅を振りかざしてもムダw
手代木で検索したらお前の立てた巣二つもあったぞw

会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]c2ch.net (214)
会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]c2ch.net (9)

過疎らせてないで、さっさと保守作業に戻れww

668 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:38:37.70 ID:J9Vqw4Fa
>>661
家茂の遺言通り亀之助(家達)が将軍になってれば官軍の結束は保てた
遺言が潰されて慶喜が将軍になってしまった時点で幕府は完全に詰んだ

669 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:38:38.11 ID:rhZvBSRF
>>665 確か容保や会津軍は「偽勅」とやらに騙されて?関東帰還の準備中の筈だが。
手代木以外は参内どころではないが。

670 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:40:06.02 ID:g9ot85jg
NS9TfA6Fが必死に活動してキモい
情弱の臭いもする
知識をひけらかしているだけで賢くないだろうな

671 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:41:21.20 ID:rhZvBSRF
>>667
掌返しただけで偽勅とは便利な天皇だね。

672 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:43:02.35 ID:NS9TfA6F
>>669
会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]c2ch.net (214)
会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]c2ch.net (9)

駄スレ乱立させた上に過疎らせてないで、さっさと保守作業に戻れ妄想手代木馬鹿ww

673 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:44:24.44 ID:NS9TfA6F
>>670
どうした?まだNGの仕方すらわからないか?w

674 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:47:17.06 ID:NS9TfA6F
>>671
偽勅出させて便利に天皇を利用してたのは、長州どもだからなw

会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]c2ch.net (214)
会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]c2ch.net (9)

「必殺」wwwwwだっさwwwwww
過疎らせてないで、さっさと保守作業に戻れww

675 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:49:24.23 ID:dGr2Wl6N
ID:NS9TfA6F

こいつ必死すぎるw

676 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:51:40.13 ID:+nK0nHOv
>>534
歴史嫌いな視聴者なんてもそも当時の古臭い戦にも興味がない層だろうw
ましてやスイーツ層は戦闘なんてもっての外!
過去の利まつや篤姫、天地人、シエ等を見れば克明に描くのを避けてきていた
基本ナレ等での説明で済ませるか、最初から無かったことにするとか
そうやってスイーツ層を引き止めてきた流れがある

例外は功名と八重の桜ぐらいかな
功名は利まつ以上に夫を表に立てての内助の項を描くから、夫メインで
戦のシーンがかなり描かれていた(で、三傑のお約束で一定の視聴率を保ち続けた)

一方、八重はほぼ中央政局には絡まず、男たちがメインとなる戦いはじっくり描く
会津戦以降は八重も戦闘機って闘っていたが、どちらにしても視聴率は取れなかった

677 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:52:24.61 ID:NS9TfA6F
>>675
こいつ馬鹿すぎるww

678 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:54:18.39 ID:f7ypKLS1
>>664
単純にバックの差もあるだろね
イギリス>ロシア>アメリカ>フランス>スペイン>オランダ>ポルトガル
世界の陸地の3分の1はイギリスの植民地になってるのは侵略後の兵力も他より秀でているから
ただプライドの高さも随一なので相手側が自分等のルールで向き合ってくると苦労したりする
ましてや地球の裏側の小さな島国を侵略するのに犠牲はできれば出したくないというのが本音。仮にロシアあたりと争うにも割に合わないしな

679 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:55:04.13 ID:74iO41Ar
>>666

末期政権にはよくあることかもしれませんね。
旗本八万期は、お隣の清朝で言えば八旗に相当するかもしれませんが
これはいち早く駄目になり、三藩の乱の前後には緑営が主力となったわけですが、
これも矢張り弱体化し、太平天国の乱では、郷勇あるいは団練といった
一種の義勇軍といいますか民兵が主力でしたね。
長髪賊に対して、それを討伐する側も実態は正規軍ではなく民兵だったわけですね。
これがだいたい時期的には幕末に当たっています。
(そういえば、長州でも“正規軍”は基本駄目だったようですね)。
因みに高杉が上海に渡海した頃は、ちょうど太平天国の乱末期で、
上海租界に太平軍が迫るという状況だったようです。
「太平軍のために英仏の圧力も弱まるだろう」との観測もあったようですね。

680 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:58:10.23 ID:KMrLipdG
久坂って勉強はできても理想主義で突っ走った人、てな感じで特になんとも思わなかったが
若者が家族もなく一人で本をひたすら読んで知識得ようとしてる姿みると
なんか切なくてホロリとくるな
幕末はやっぱ泣ける

二度目の松陰への返事でいきなり激昂してるの見てワラタ

681 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 00:58:31.36 ID:lktqbrRY
>>668
薩摩藩しだいだな
徳川家達が将軍になってたら薩摩はどう出てただろうか
篤姫が支持してるんだから支持なのか?
けど慶喜は元々薩摩の力で復権した奴だし当時はまだ四侯会議前だし

682 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:02:29.12 ID:KMrLipdG
>>646
武士には大いに結構だよ
頼朝だっていさんで挙兵したがぼろ負けして逃げまくった
猪武者じゃあるまいし、捲土重来は普通の武士には当たり前だ
なんで基本的な常識ないやつがいるんだろう

683 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:04:48.02 ID:lktqbrRY
まぁ結局幕末の全ては孝明天皇の崩御だわな
孝明天皇が突然崩御しなければ慶喜が追われるなんて絶対になかっただろうし
全てが孝明天皇の崩御で180度変わった

684 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:04:54.02 ID:q0CeQ5nC
>>679
庶民の諸隊だから強いみたいないい方をするけど、それは間違い。
朝の5時から夜8時までの厳しい調練と座学を課していたのが奇兵隊などの
諸隊の現実。
それと比べると安閑としていた俗論派の武士達とは違う。
この流れは幕府も必然で、知行高の半分を軍備に召し上げて、旗本達すべてを
新編成の隊に再編させている。

685 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:05:50.05 ID:hkMZYSlv
>>329
以前にもこのスレで大沢の演技を批判するツイがコピペされてたけど
あの時と今回のツイ主って同一人物ですよね
このツイ主ただ単にこのスレの人達と一緒で小田村が気に入らないんでしょう
いっぱいあるツイの中でたったひとつだけ
大沢の演技を批判してるツイをわざわざ探して(しかもいつも同じツイ主)
このスレに毎回貼って印象操作、本当にやり方が卑怯だ

686 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:06:19.09 ID:bKWMTGDg
日本の近代化の1番の邪魔ものは幕府だろ。
世襲と武士っていう特権階級があるかぎり、近代化なんてできないんだし。

687 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:07:14.14 ID:e59z8wSd
つくづく家茂が余計だった

>>534
歴史嫌いなバカ婆は人殺しにしか興味ないもんな
老人ホームで口開けてテレビみてるボケ老人と同じ脳みそ

688 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:07:24.19 ID:NS9TfA6F
>>682
挙兵しての戦で負けた場合と、単に侍が1人コソコソ逃げるのじゃ、全然違うんだよ馬鹿ww

689 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:08:21.99 ID:lktqbrRY
>>686
それはない
なんで未だに学校は明治維新で武士が無くなったみたいに
歴史の時間で教えてるんだろう
武士から華族・士族への移り変わりを調べてどうぞ

690 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:10:36.62 ID:3+f6ect1
>>684
奇兵隊は例外だな
ふつうは最新鋭の銃火気を庶民の兵に扱わせたりしないんだけど長州にはそれができた
高杉の乗せ方も上手かったのかもしれんがそこらの藩士より数段屈強な部隊になった

691 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:11:57.19 ID:q0CeQ5nC
>>681
薩摩藩はひどいもので、パリ博覧会では薩摩政府の名前で出品させている。
幕府はそれを阻止できなかった。
すべては権力抗争なんだよ。
兵庫開港問題では、孝明天皇が拒否したことに、欧米4カ国が、これを逆手に
利用して、直接朝廷と交渉しようとしている。
日本国内の権力抗争に外国まで参加したような話。
幸いだったのは、英仏とも内政干渉は本国政府が辞めさせたけどね。

692 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:12:20.12 ID:NS9TfA6F
>>686
日本国民の平和で豊かな生活の1番の邪魔ものは長州だろw
世襲と無能政治家っていう特権階級があるかぎり、日本国民の平和で豊かな生活なんてできないんだしw

693 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:13:02.73 ID:H0GhKa21
>>679
江戸幕府の滅亡は
ローマ帝国の衰退と構図が似ていると思うのですが
どう思いますか?
薩長が属州的なポジション。
西郷や高杉は軍人皇帝。
ローマ本土が経済的基盤を弱め、求心力をなくした。
帝国の外縁部にゲルマニアの部族が侵入し、それとの戦乱を通して
属州が自立性を高めていった。
ローマは強大で、ゲルマニアは圧倒的な強さを持っていなかったから
衰退はゆっくりだったけど
幕府は弱く、侵入せんとする欧米は強かったから幕府の
崩壊が一気に起こった。

薩長と幕府のどちらに正当性があるわけでもなく
歴史的必然の中で起こったとしか言えなくなってくると思う。
円環的だから、必然でもあるのかなと。

694 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:13:33.94 ID:KMrLipdG
>>688
北条義時も自分が狙われてる時にすっと姿くらました
不思議なぐらいで、間者があちこちにいたんだろうとすら思われるw
そういう人物が天下をとるのだ
どうやら桂高杉も天下をとるタイプなようだ
君は猪武者が好きなようだがあまり賢い武士がやることではないようだ

695 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:15:54.09 ID:lktqbrRY
>>691
まぁ結局権力抗争なのは同意だな
慶喜も四侯会議で折れてればなー
しかし折れたら折れたで慶喜は薩摩の傀儡になってだろうか
難しいな

696 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:16:53.32 ID:q0CeQ5nC
>>686
安政期に活躍した老中阿部正弘の幕政改革が、その後の日本の方向性を決めている。
明治政府もすべてこの流れの上にあっただけ。
明治政府の開明的な役人の7割は幕臣だったと言われているのもそんなこと。

697 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:17:18.95 ID:bKWMTGDg
>>692
あ〜、やべえ、いつもの会津キチだ。置換コピペ。
幕府の批判したらすぐに飛んでくるな。どんな生活してるんだ?
アスペニートじゃん。

698 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:18:47.70 ID:74iO41Ar
>>684

“正規の軍隊”が機能しなくなっていた以上
権力側からすれば、是非もなくそのための手段を講じた手段ということだろうと思います。
例えば太平天国の乱で言えば、これを鎮圧した曽国藩の湘勇あるいは李鴻章の淮勇が有名ですが、
指揮官クラスに曽国藩なら彼と縁のある人物を揃えたところに特徴があるものの、
兵卒は基本貧しい農民で構成されていたわけですね。
(太平天国側と兵員を構成する層は殆ど変らなかった)

699 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:18:59.17 ID:NS9TfA6F
>>694
「そういう人物が天下をとるのだ(キリッ」w
久坂桂高杉、誰も彼も早々に死んでるけどww
君は卑怯な長州が好きな、類友なようだw

700 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:19:23.67 ID:3+f6ect1
>>691
砂糖の製造元の奴隷とか薩摩(西郷)も色々エグいことやってたからなぁ
強いってことには何かしら裏打ちがあるもんだ

逆に言うと清廉潔白な正義を掲げる組織は基本的に弱い

701 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:19:42.15 ID:bKWMTGDg
>>689
武士の既得権を全て奪うことは幕府にはできないでしょ。
それこそ身分制度の改革やら、廃藩置県もやんなきゃいけないのに。

702 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:20:59.23 ID:KMrLipdG
長州は毛利が山口県に押し込められた時、大勢の武士が農民になったから
農民でも強かったという話を以前どっかで見たのだが本当なのか?
歴オタ教えて

703 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:21:20.90 ID:lktqbrRY
>>693
俺は正当性は間違いなく幕府だと思うよ
それは揺るがないと思う
ただどっちが勝ってた方が短期的又は長期的な視野において
日本という国(国体じゃなくて)の為になってたかというとどちらとも言えない
まぁ個人的には長期的な視点では幕府倒れてよかったのかなと思うよ
第二次世界大戦で敗戦したとしても

704 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:21:33.66 ID:dGr2Wl6N
ID:NS9TfA6F

こいつ馬鹿すぎるwww

705 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:22:31.96 ID:hf5lqyWI
>>697
長州ヲタの方ですか?

706 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:23:24.82 ID:q0CeQ5nC
>>693
高杉晋作のおもしろいところは、長州の独裁者にもなれものを
さっさと下りて出て行くところ。
これは、ローマの軍人皇帝にはできない真似だろうよ
ようするに権力を持つものの末路というか運命を見抜いている

707 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:24:45.76 ID:lktqbrRY
>>701
幕府・・・という徳川が勝っても廃藩置県はなってたし
武士の既得権も崩壊してたと思うよ
そこは変わらないと思うな

708 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:26:31.42 ID:hkMZYSlv
おだむー・おだむら呼びして貶してるツイも
前からずっとこのスレにコピペされているけどこれも同じ人達のツイですよね

709 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:27:58.20 ID:3+f6ect1
徳川御家紋をふくめた幕府直轄の武士の十数万人は上に逆らわず考えずペコペコしてれば一生税金ただ食いだったしな
龍馬の言うとおりその人たちも『自分の食い扶持は自分らで稼がんといかん』わけで武士を辞めて庶民になる時期に来ていた

710 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:29:08.46 ID:q0CeQ5nC
>>709
それは今で言う公務員叩きにも通じるものがあるねww

711 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:30:23.95 ID:bKWMTGDg
>>707
それはないでしょう。
確かに幕府にも開明的で時代が見えてる人もいたけど
幕府そのものを否定することがどうしてもできないじゃん。
こういうのは、革命勢力しかできないんだよ。
なぜなら、革命するために旧来の既得権を全て否定できるから。

おそらく幕府が改革をやってたら、どっちつかずの折衷案が多くなる。
それは幕府である限りの必然なんだよな。

712 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:30:27.23 ID:lktqbrRY
>>709
いやだから維新で武士は庶民になんかなってないんだってば
どうして未だに学校で「明治維新で武士は庶民になりました」
なんて嘘を何時までも教えてるのかな
維新を市民革命かプロレタリア革命に準えた左翼史観か?

713 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:30:52.01 ID:KMrLipdG
高杉を海外にいかせたかったな
中国にはいったが
明治まで生きててイギリスあたりに行って喜んで遊んでる姿みたかった
山県がウザがるとこもw
久坂が生きてたら西郷あたりとよろしくやったかもしれんし
吉田が生きてたらほんとに総理大臣になってたかも
四天王悉く死んだわけだから、まあ凄まじいバトルだったのう

714 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:31:40.55 ID:JpMAvF9t
>>664
関ヶ原の西軍と一緒ですわ
数だけは揃ったけど中身は、挙兵知らせたり山から降りてこんかったり、やる気無いもんばっかりで
石田大谷宇喜多ぐらいしか懸命に戦わんかったが

長州征伐は会津が参加せず、石田大谷宇喜多さえいない、慶喜一人だけが一生懸命
鳥羽伏見は関東からやる気あるのが上洛し、会津桑名新撰組も加えて
大阪城の1万5千は、かなりやる気あるのが多かったが
それでも大阪から近いから集められた高松伊予松山姫路大垣備前松山らの西国譜代親藩は、やる気無し
火力に関してはほぼ互角だったが、やる気ある会津新撰組が火力ダメ
一番決定的だったのは司令官が脳無しだった事
薩長は門閥関係無く優秀なのを抜擢したが、幕府側は血統で選んでたみたいで
竹中半兵衛の子孫の竹中重固による見事な糞采配など、そんなのが一杯ある
優秀なのをヘッドハンティングしたりしたが、それを使いこなせず
徳川幕府の屋台骨が腐ってた、これに尽きる

715 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:33:02.55 ID:lktqbrRY
>>711
まずどの段階の幕府の事を言ってるかで全然違うんだけど
井伊直弼の時の幕府なら兎も角、大政奉還後なら
廃藩置県もなってたし武士の既得権も崩壊に向かってたよ
そもそもその時点でもう貴方の言う幕府は無いんだし

716 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:35:12.50 ID:q0CeQ5nC
>>707
幕府の旗本たちすべての知行高の半分を召し上げて軍備へ当てる
さらに身分に関係無く、新式の部隊に編成していく
これはすごいことだよ
幕府の真似をして、諸藩も西洋式の兵制に改めだしている
フランス革命の話を吉田松陰も出してるけど、市民的権利の基本に
軍隊というか、武装する庶民が出てきて初めて時代が変わっていく。

717 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:38:40.31 ID:74iO41Ar
>>693

その視点は新鮮ですね。
ローマ帝国も元首制の時代は、“地方自治”も一応機能していたようですし、
比較的緩やかな統治だったかもしれませんね。
但し、本国の空洞化という大きな流れは止め様が無かったかもしれませんね。
例えば五賢帝の一人トラヤヌス帝は元老院議員に資産の3分の1を本国に
投資することを求めていますが、長期的にみれば大きな流れに逆らうことは
出来なかったように思います。
外に目を向けますと、既に哲人皇帝の時代にはゲルマン民族大移動の兆候は
現れていたかもしれませんし、それに対処する必要性からか軍隊を目だって
優遇し始めたのがセヴェルス朝期だったでしょうか。財政難が顕著になり
貨幣に混ぜる不純物の量を多くしたのもこの時期でしたかね。
そして、いわゆる軍人皇帝の時代が始まった3世紀中盤から後半にかけては、
民族大移動という大きな流れは既に表れていたという気はします。

718 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:40:11.36 ID:NS9TfA6F
>>697
お前がいつも幕府会津叩いてるキチなんだろw
そもそも「大河ドラマ板花燃ゆスレ」で、「幕府の批判」する方が間違いなんだよww
しかも「すぐに飛んでくる」→「アスペニート」
なんて発想になるの、お前が「アスペニート」だからじゃんw
もっと世の中に出て色々知る努力しろよ、「アスペニート」長州オタww

719 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:41:00.74 ID:lktqbrRY
>>716
そだね
ただ吉田松陰がフランス革命の話してるのは知らなかったな?
どの文書にあるの?

720 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:42:03.20 ID:NS9TfA6F
>>700
長州正義派全否定wwww

721 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:42:17.29 ID:q0CeQ5nC
>>712
明治維新後の徴兵制度が、ひとつの時代の転換だろ。
武装を庶民までさせる。
これはひどいといって血税一揆が起きている。
しかし、その後の普通選挙の前提の歴史でもあるんだがな。
米国でいう民主主義社会では市民の武装権は認められるというのとは違うけど、
流れとしては似ている。

722 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:44:09.10 ID:q0CeQ5nC
>>719
ナポレオンを称揚している文書もあるし、自由という意味にもとらえているようだ

723 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:45:42.96 ID:syVQ5tU1
>>714
一番決定的なのは家茂の死であり孝明天皇の崩御であり慶喜の尊皇心
これは歴史家なら薩長史観だろうが賊軍史観だろうが変わらない
これを否定する奴は最早歴史家じゃなく英雄譚書きたいだけの小説家

724 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:47:38.82 ID:lktqbrRY
>>722
フランス革命について書いてあるのどの文書のどの部分?
見たこと無いから気になるな

725 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:47:54.49 ID:iDfG1Pw7
村塾が始動して塾生が生き生き活動し始めるとドラマとしてやっと
面白くなるが、小田村パートが浮きそうな気もするな
一人だけマイナー人物だけにどーも座りが悪い

726 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:49:45.99 ID:JpMAvF9t
>>668
長男家光よりも次男忠長の方が評判良かったが
家康は秀忠に、3代将軍は絶対に長男家光と命令した
長子相続を絶対とし、相続問題で揉めないよう考えたものだが

4代将軍で跡継ぎ絶えた時、宮将軍にするという話まで出たぐらい長子相続を絶対と続けてきた
それ以降は一番血統的に近いに緩和したが
その法則を大きく破ってしまったのは14代から15代になるわけで
それで滅んだのも、何か家康の遺言を守れなかった徳川幕府の運命のようなものを感じる
家茂と家達は血統的に、8代将軍吉宗まで遡らないといけないぐらい離れていて
近くに男子がいなかったのも、一橋家を継いでるとはいえ水戸系から将軍になった理由かな?とも思うが

727 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:51:41.78 ID:bKWMTGDg
>>715
廃藩置県になっていた?
どういうこと?

728 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:51:55.54 ID:q0CeQ5nC
>>724
当時はナポレオン=フランス革命の意味だから

729 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:54:36.87 ID:jfXrn2Xo
>>725
そのうち慣れてくるんじゃないかな?
小田村は松下村塾やってる間は藩政の動き担当になるみたいだね

730 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:55:32.46 ID:lktqbrRY
>>727
「三権分立」や「大小議事院の二院制」や「郡県の姿に変ずる」等
幕府一橋派の人達に大政奉還前からもう唱えられてたんだよ
例えば覚馬さんとか

731 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 01:58:35.10 ID:iDfG1Pw7
日本だとフランス革命=ロベスピエールってな感じなのに
当時はナポレオンなんか

732 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 02:00:18.96 ID:74iO41Ar
前回の中盤から後半にかけて、椋梨に頭を下げたあたりから
小田村氏は急激に株を下げてしまったような気もしますね。
ところで、長男の篤太郎でしたっけ。ちゃんと子役で出てきているということは
成人したらちゃんと役者さんも割り当てられるのかなと思いますが、
そもそも篤太郎どういう人だったか、個人的には全く知らないのが残念です。

733 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 02:01:06.25 ID:bKWMTGDg
>>730
唱えることと、実現することはまったく違う。
唱えても、実現できないことのほうが多いわけで。
現に薩摩藩は廃藩置県後も、それを無視してたわけだし。

734 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 02:02:24.45 ID:lktqbrRY
>>728
えーwwそれはちと飛躍しすぎじゃないかなw
ナポレオンの事を松陰が書いた文書というと
佐久間象山の甥である北山安世宛に
「那波列翁を起して、フレーヘードを唱へねば腹悶医し難し。」
と安政六年四月七日付で書いた手紙があるけど
これをフランス革命、引いては市民権利の確立への展望と説くのはちょっと納得しかねるな

735 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 02:04:52.93 ID:lktqbrRY
>>733
まぁそりゃそうなんだけど
途中で政権が倒れて実行出来てないのだからIFの話になるしね
断定するのは確かに間違いだわ。なってたと思うよに変えとく

736 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 02:16:29.55 ID:H0GhKa21
ぐぐったら
ナポレオンは幕末期にはかなり知られた存在だったみたい。
それも正確に把握している節がある。
松陰の教育観はソクラテスの無知の知とよく似てることから
松陰の思想全体がギリシャ哲学の系譜を汲んだ自由思想と
親和性高く、フランス革命の本質も理解できていた気がする。
ttp://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/201003/17.pdf

737 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 02:22:39.27 ID:lktqbrRY
>>736
>ぐぐったら
>ナポレオンは幕末期にはかなり知られた存在だったみたい

そうだよ
勝も佐久間象山もナポレオンが大好き
ちなみに慶喜はナポレオンが大大大好きで有名
有名なナポレオン3世に送られた軍服を着て御満悦な写真が残ってますね
松陰はナポレオンを肯定してなくて「余樸那把児的の暴を憎む」とか言ってんだよね
>松陰の思想全体がギリシャ哲学の系譜を汲んだ自由思想と
>親和性高く、フランス革命の本質も理解できていた気がする
これはちょっと同意しかねるな
ちょっと松陰を買いかぶりすぎだと思う

738 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 02:41:33.60 ID:syVQ5tU1
よく幕末物語では日本はペリーくるまで何もやってなくて〜とか
明治維新まで海外の情勢知らなくて〜見たいに書かれるが
それはあくまでも維新を強調する物語であって
実際は結構日本全国で海外の研究したり本出してる

739 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 02:43:33.04 ID:b04kzH1T
沖縄って、源平で負けたタイラ勢が住み着いて
ってことは、天皇の子孫ジャン

740 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 02:52:52.41 ID:lktqbrRY
>>738
ドラマによく出てきてた「海防臆測」は
幕府の儒官古賀トウアンが天保10年(1839年)に出したものだしね
意外と色々やってたんですよ
まぁ上の連中の多数が頭固くて体制が腐ってたのはその通りだが
だからこそ血筋より能力で将軍選ぼうぜの幕府一橋派が出てきたんだね

741 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 04:10:14.20 ID:VO70WSw7
意外と色々どころか、アヘン戦争からペリー来航までの幕府の状況判断能力は半端ない
ペリー来航の時はほぼ正確な情報を事前に入手して交渉順位を明確にしてるし
朝廷が巻き込まれて勅許だの何だのグダグダが始まるまでは
イギリスやアメリカの本国議会でも日本は清とは違うと言われてた
アヘン戦争の分析に関心を示さなかった清や、鎖国攘夷の成功で勘違いしてしまった朝鮮と比べたら一目瞭然

アヘン戦争と南京条約は清のほうが日常茶飯事の領土変更だったから気に留めてなくて、
幕府は戦況を逐次把握してる。ただ、薩摩藩は琉球を持ってるから情報教えてたんだが
長州はその他大勢だったから放置、そんだけの話

742 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 04:16:52.10 ID:VO70WSw7
>>706
高杉は長州藩の権力を自ら降りたんじゃない
保守的な感覚だから諸隊の影響力が増す一方で
藩内がまとめられないから嫌気が差して放り投げてるんだ
結局、藩外交やってないから調整力不足のお役人だったということ

だから結局、後から来た実務家の広沢兵助が長州藩政の事実上のトップに押し上げられてことになる
この広沢優位構造は明治政府初期まで続く、木戸はすっかりダメダメになってしまったし
高杉が生きてても左院で活躍した後藤象二郎ほどにも目立てなかっただろう

743 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 04:29:04.53 ID:I9Ueai/T
ペリー来航が画期点だから注目されてるが江戸幕府外交は17世紀後半まで明清交代があり、
18世紀からはロシア船が近海に出没してて基本的に認識が官僚間で継続してる

明清交代の時にも琉球を領有した薩摩に指示を出してるがきわめて的確なもの

744 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 05:57:59.08 ID:6JtLRQGA
>>733
横レスすまんが、実は廃藩置県でモメた藩って、倒幕派に集中してたりする

徳川親藩はツッコミいれたくなるぐらいアッサリしてた藩多い
特に紀州は頭おかしい

突然「いつになったら廃藩置県するの?!もう待てません!」とか言い出して
勝手に農商人政治加えたり、政府に無断で徴兵令敷いたり
武士の再就職先作り始め武士の給料9/10カットしたり
なのに反乱起こらなかったり、なんだこりゃ

廃藩置県だけに関しては、ある意味幕府がやった方が楽だったのかもなと思う

745 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 06:36:06.38 ID:Im97ATfp
>>741
外交は幕府の専管事項で、鎖国は徳川幕府が決めたことなんだから、
開国に際しても幕府の判断でアメリカと条約を結べば何の問題もなかった。

ところが優柔不断な阿部正弘が、無知蒙昧な外様や朝廷にお伺いを立て、
判断を丸投げしたところから幕末の混乱が始まってる。
井伊大老が軌道修正を図り、開国を断行するものの、
水戸の斉昭が息子を将軍にするため朝廷と外交問題を悪用したため、
幕府も内部分裂状態となり収拾がつかなくなった。

幕府は国際情勢を見極め極めて合理的に行動したけど、
阿部・斉昭・慶喜といった内部の癌を排除できなかったことが幕府の限界。
安政の大獄で一橋派を全員斬首するくらいの処断が必要だった。

746 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 06:49:08.05 ID:rVRMIvgu
8話面白かった

747 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 06:54:09.94 ID:WBHhgXWW
夜中は歴史オタどもの激論タイムなんだなw
ドラマの話しろよ、お前ら(´・ω・`)

748 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 07:30:10.08 ID:ryMwzynt
>>744
結局はマネーなんだよ。紀州なんかは大身だけど、シャッキングで全く首が回らない状況で、早く自己破産して楽になりたい。

749 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 07:52:41.28 ID:duA5ehnf
>>747
まあもうすぐ1週間たちますし…

750 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 07:54:43.50 ID:U+dXKnJP
長州の一藩も抑えられない幕府如きじゃ廃藩置県なんて天地がひっくり返っても絶対無理

751 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 07:54:45.69 ID:XnH4rEDj
>>745
阿部は老中に就任すると早々に斉昭を隠居に追い込み、結城寅寿に水戸藩の正常化を命じたんだけど
水野忠邦が一時的に復帰した際に斉昭を赦免してしまい、以来阿部は斉昭の圧迫を斥けられなくなってしまう
この水野の愚行が無ければあんなことにはならなかった

あと一橋派処分というが、水戸に対する処分はあまりに軽過ぎ、他(左内とか)に対する処分はあまりに重過ぎた
松陰とかいう便乗愉快犯は残当だが

752 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 08:10:12.22 ID:NS9TfA6F
>>750
大政奉還もしてるし進んでやってる紀州藩の例も出てるのに、いつまで幕府貶めて長州のテロや売国を正当化してるんだよw
長州一藩で勝手にあちこちの国の民間船攻撃しといて、反撃されたら全く抑えられないで小倉藩にまで酷い事して、幕府に賠償金押し付けて尻拭いさせといて何言ってんだw
長州の攘夷倒幕なんて、天地がひっくり返っても絶対無理だったんだよw
攘夷と真逆の売国で、日本人を殺しまくって内戦させて国力弱めてイギリスの言いなり国にしたのが長州だろw

753 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 08:23:16.47 ID:PioVn711
幕府も平和ボケで政治してきたから
黒船きた時点で役割終えてるんだよ

754 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 08:29:10.79 ID:3+f6ect1
日露戦争で負けてたら日本消えてた
秋山真之の能力を純粋に評価した帝国海軍は一応合格

755 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 08:31:19.57 ID:/k2TjQSZ
>>745

英社や米社としては、長州藩や薩摩藩を使って倒幕戦争をさせた方が得なので、
幕府に対して無理難題を押し付けていたと考えられる。

長州藩や薩摩藩には、松下村塾や攘夷志士などの内部協力者を使って、
馬関戦争や薩英戦争を挑発して撃滅しておき、
軍事調練をした元朝鮮人や元中国人の鮮僑や華僑を傭兵として供与した。

756 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 08:35:00.80 ID:ZCcdRZaP
民主主義、海軍、憲法…いずれも龍馬さんの遺した新政府綱領八策の賜物だな
木戸さんがこれを基に明治政府の土台を作った

757 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 08:35:33.51 ID:rhZvBSRF
>>752
あちこちって長州は下関でしか攻撃してないが

758 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 08:41:35.30 ID:ryMwzynt
伝信者は頼むから、ドラマ内の出来事が全て史実だと思い込むのを止めて欲しいの・・・・

759 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 08:42:30.16 ID:syVQ5tU1
>>757
国はオールスター攻撃してるから間違ってはないぞ
たまにあれは日本が不利になる為にわざと(攘夷関係無しに)やったんじゃねと思うぐらい

アヘン戦争がどうやって始まったぐらい知ってる筈なのになぁ

760 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 08:44:37.03 ID:B7PJ8e5R
>>756
師の勝麟太郎や横井小楠、久坂玄瑞や高杉晋作の理念もしっかり組み込んでるのが凄い
自らが全国に足を運び己の目で見聞きした体験に裏打ちされた条文
やっぱ龍馬はそこらの学者あがりとはスケールが桁違いの英雄だ

761 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 08:45:10.33 ID:exVk5tcg
何時の世何処の世でもキーキーキチガイ小人が得する仕組みになってる

762 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 08:52:13.17 ID:dGr2Wl6N
ID:NS9TfA6F

こいつキチガイすぎるw

763 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 08:56:21.02 ID:QD9spvVO
土佐が日本のために上士と下士お互いの垣根を越えて手を取り合ったおかげだね
絶対的権力の怪物容堂をつき動かした龍馬はやっぱり偉大すぎる

764 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 08:56:47.58 ID:FE8WTq2J
>>583
ちなみに会津藩の松平容保という他所から嫌々養子になった殿様は
『会津は、他藩とは交わらぬ』
という言葉を家臣に言っていたようだな(史実)
滅ぶ理由がそれかはわからんが何らかの根本的な理由はあるんだろね

765 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 08:58:33.13 ID:k27i57GG
>>764
御家訓にあるんだよバカ

766 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 09:00:37.60 ID:QD9spvVO
また「会津はなーんも悪ぐね」か

767 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 09:02:47.08 ID:1QkOC6Yo
>>763
土佐は260年に及ぶ暴力の支配と遺恨を乗りこえたのはでかい
もちろん龍馬の行動あってだが応じた後藤も凄い人だと思う
清風邸会談と海援隊結成は幕末期の大きな節目

768 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 09:05:44.98 ID:lktqbrRY
『明治維新という過ち』って本読んだ?
今幕末もので一番売れてるっぽいから
半分馬鹿にした気持ちで買って来たんだが結構面白いわ
っつーか賛否両論凄いだろって感じだw
ちなちゃんとした本読みたい人には
『ある明治人の記録』っていう新書お勧め
どっちの史観の人でも気持ちよく読めるんじゃねーかな

769 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 09:08:44.35 ID:/k2TjQSZ
長州藩は、アヘン戦争を日本でも惹き起こすために、尊皇攘夷を
掲げていたと言える。
>>http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424861983/759

770 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 09:09:03.17 ID:PioVn711
会津て、弱者という名の強者、みたいになってるな
なりヲタがわざとやってるのかもしれないが

771 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 09:16:02.05 ID:1QkOC6Yo
勤皇党時代の仲間からすれば山内容堂とか後藤は武市や以蔵を殺した仇
後藤からすれば龍馬一派は叔父の吉田東洋を殺した武市のマブダチ
ましてや土佐では上士が歩いてきたら下士はひれ伏す。雨の日に下士が歩いて上士の着物に泥がはねたらその場で斬り捨て
それが日常だった
土佐が生き残って日本の要になるためとはいえ龍馬と組むのは後藤にとってもかなりリスキーな決断だった
少なくとも海援隊を土佐藩の組織として正式に養う件は山内容堂がキレたら後藤は即首をはねられてもおかしくない可能性を伴っていたわな

772 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 09:25:25.88 ID:syVQ5tU1
>>768
Amazonレビュー見て吹いたわwwwwww
まんまココじゃねーかw

773 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 09:28:52.74 ID:NS9TfA6F
>>757
「あちこちの国の民間船攻撃した」って書いてるだろw
漢字読めないのかw
長州が下関でどれだけの国の民間船に攻撃したか、連合組まれるほど怒らせたか知らないのか?w

774 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 09:34:03.32 ID:NS9TfA6F
>>762
キ印長州オタは精神病院に籠もってろwwwwwwwwwwwww

775 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 09:35:22.77 ID:pJq036e8
>>766
765を受けて何でそうなるのか不思議

776 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 09:38:26.26 ID:rhZvBSRF
NS9TfA6F

キ印会津オタ?

777 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 09:39:19.17 ID:NS9TfA6F
>>764=>>583
自分で自分に亀レスして蒸し返してまで、会津叩きしたい「ようだな」アンチ会津キチ長州オタw

778 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 09:47:56.44 ID:NS9TfA6F
>>776
キ印手代木は自分で乱立させた、だっさいスレタイの巣に帰れw

会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]c2ch.net
会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]c2ch.net

過疎らせてないで、さっさと保守作業に戻れww

779 ::2015/02/28(土) 09:52:16.58 ID:wod+JKWx
長州が勝手にやったこととか捏造するな。攘夷を実行する勅命を出したのは天皇、幕府は実行日を示し、長州は命令に従ったうえに焦土となりながらも勇敢に戦った讃えられるべき藩だろ。

780 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 09:52:23.54 ID:6JtLRQGA
>>748
マネーだけの問題出はないと思う
紀州は幕末に財政改革成功した藩で賠償も免れたので借金だらけという状態ではないし
ただ良くも悪くも従順

1人の行動派が「改革するぞー!」と言ったらそれに従い
1人の行動派が「いいえ!この改革はいたしません!」と言ったらそれに従うような部分が見え隠れ

倒幕派に反乱多かった理由は、戊辰戦争の影響が濃い
武士からしたら、必死に命かけて戦ったのに何で解雇?と思うの当然
ただ紀州は官軍についたとは言えど「早く終わってくんないかな」と
積極参加せず傍観してただけなので「必死に戦ったのに裏切られた」意識が見られない

他の案件についてはこんなゆるフワで行けたか疑問だが
廃藩置県だけに限定すると幕府がやった方が早そうだと思う
それか戊辰戦争無しで倒幕し、佐幕藩協力体制で新政府が廃藩置県するか

781 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 09:59:53.88 ID:NS9TfA6F
>>779
「あ」ってw「あほ」の「あ」かよw
「長州が勝手にやったこと」と宣言したのは孝明天皇だ
捏造するな?勅を捏造したのは長州と三条らだw
長州は自分達で偽造した勅に従ったと言い張って天皇に責任転嫁した上に、負けるのが目に見えてるケンカ売って負けて日本を売って、日本中を焦土にさせた戦犯藩だろw

782 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:00:05.56 ID:6JtLRQGA
すまん書き間違い
改訂→紀州は財政改革成功した藩で幕末では賠償も免れたので

紀州の財政改革の片方は幕末期ではないからな。松平健的な意味で

783 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:00:47.29 ID:WBHhgXWW
普通の視聴者は久坂玄瑞なんて知らないぞ
吉田松陰は松下村塾で倒幕思想教育して死罪にされた人
高杉晋作は奇兵隊作って幕軍と戦って若死にした人
長州藩は変なフサフサ被ってたピーヒャラ官軍くらいしか知らない

784 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:06:19.28 ID:bbyyrbHN
フサフサあれどう見ても悪役だよな

785 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:07:06.04 ID:QD9spvVO
>>783
久坂は過去大河にも何度か登場してるし名前くらいは知ってるって視聴者のほうが多いだろ
長州でも伊藤博文や桂小五郎は知ってて当然レベルの知名度

786 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:12:14.72 ID:I0mXFgsP
フサフサは大山巌と板垣退助が八重だとかぶってたな

787 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:15:28.73 ID:r6syxhdY
>>785
伊藤博文は当然知ってるだろうが、桂小五郎はそこまで知名度あるかな?
久坂も意識して見てないとわからないだろうな

788 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:19:46.37 ID:6JtLRQGA
>>783-784
あのモフモフは元々徳川家が持ってた軍人憧れの高級オサレグッズ
手に入ると一度は被りたくなるものだw

789 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:20:11.82 ID:1QkOC6Yo
腐敗しきった紀州が変わったのはいろは丸事件で海援隊に負けて
その後里帰りした陸奥にぶっちめられて全員謝罪してからだな

790 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:20:13.12 ID:QD9spvVO
>>787
西郷や龍馬と並んで薩長同盟の立役者だぞ
知らないほうが恥ずかしい

791 ::2015/02/28(土) 10:23:53.62 ID:wod+JKWx
>>781 攘夷いつやるんだと幕府に兵士1000人くらいひきつれた勅使を出してるんだが天皇は関係ないの?

792 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:24:45.12 ID:1QkOC6Yo
>>787
維新三傑の一人だから知名度絶大だよ
試験問題にも普通に出てくる
てゆーか桂/木戸を知らなければ薩長同盟も知らない人=よその国の人

793 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:25:27.58 ID:NS9TfA6F
>>791
孝明天皇が兵士1000人用意するのか?あほw

794 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:25:53.98 ID:r6syxhdY
>>790
薩長同盟なんて一般人は知らんでしょ

795 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:26:19.13 ID:6JtLRQGA
>>787
桂小五郎はともかく木戸孝允という名でなら小学生の頃から
写真付き太字の赤線マーカーで習ってるはずだ

ただし国の調査によると8割は「木戸習ったはずだけど何した人?大久保と見分けつかん」状態だ

796 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:27:32.33 ID:6JtLRQGA
>>789
腐敗してた紀州が変わったのは井伊暗殺後だよ

797 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:28:17.11 ID:NS9TfA6F
>>792
てゆーかwお前が龍馬伝で日本史知ったつもりになってる
日本史知らない人=よその国の人
じゃねえのかよww

798 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:30:20.31 ID:QD9spvVO
>>794
義務教育ちゃんと受けたか?

799 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:32:20.09 ID:1QkOC6Yo
>>794
小学生でも知ってるよ

800 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:32:21.23 ID:rhZvBSRF
>>777
>>778
君は
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1423302678/
に帰れなさい。

801 ::2015/02/28(土) 10:35:40.14 ID:wod+JKWx
>>793 土佐山内家が用意してるんだろ。勅使については表見代理が成立してるので、長州も一応手続は踏んでいる。

802 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:35:47.39 ID:pJq036e8
>>792
長谷川町子は、萩に旅行に行って初めて
桂と木戸が同一人物だと知ったそうだw

803 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:35:54.97 ID:rhZvBSRF
>>800

帰れなさい×

帰りなさい○

804 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:36:37.36 ID:xpwmsxbT
しかし伝オタ、、、
武市の勤皇党には上士もいて東洋の新おこぜ組との対立は身分での対立
(もまああるが)と言うより思想対立だった、とか容堂が大政奉還の建白を
行ったのは徳川家を守る為でもあるとか言っても聞かないんだろうな。
伝が又、混乱を避けたかったのか知らんが谷とか板垣みたいな下士とも普通に
友達付き合いするような有名上士を出さなかったからな〜。
谷なんか近江屋事件の時は血相変えて駆けつけた位なのに・・・

805 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:37:41.43 ID:QD9spvVO
あぁ桂から木戸に改名したのを知らない人がいるのは理解できるわ

806 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:38:14.14 ID:6JtLRQGA
さすがに薩長同盟は大半が知っている
大河でもタイトル名が「薩長同盟」や「本能寺の変」の時は視聴率微age

薩長同盟や本能寺の変だけ見てみようとする層

807 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:38:37.93 ID:WBHhgXWW
「えっ桂小五郎って木戸孝允の事なの?」
「薩長同盟は授業で習った記憶あるけど何で仲が悪いかったの?」
これが普通の人

808 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:40:18.06 ID:NS9TfA6F
>>800
手代木馬鹿はやっぱり日本語使えない国の人間だなw

「に帰れなさい。」wwwwwww

で、お前はその

【天皇陛下に成り済ます長州人】は許せないよなぁ? [転載禁止]c2ch.net

てスレを日常的に荒らしてて、フルボッコにされてここに応援を求めに来たのかよww
荒らしがみっともねえなw
仲良し龍馬伝オタや奇兵隊コテ爺とが、喜々としてそっち移動して荒らすだろよw

809 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:42:51.79 ID:r6syxhdY
>>802
そういやサザエさんだったかでそういう話なかったかな?
桂と木戸が同一人物と知ってびっくりするような話

810 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:43:33.65 ID:0wNjcYpC
>>772
そのレビューも自演臭いとバッシングされてるなw
あの本の内容、そのままここでレスしてる。
もしかして、著者本人か?w

811 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:44:54.93 ID:6JtLRQGA
>>807
多分その認識が正確w

国や大学の調査でも「名前は知ってるが薩摩人か長州人か解らん」
な人が大勢居た様だし

812 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:45:02.37 ID:rhZvBSRF
>>808
もはや書き間違いでしか反論出来ないのか。
自分の荒らしはスルーなのに…

813 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:47:07.03 ID:WBHhgXWW
と言いますか、普通は「久坂玄瑞って誰?」って思うものなのに
「そういう人は観てくれなくていいです」みたいな作りするから
視聴率悪いんじゃないの?
その割に歴史オタが満足するようなディープな部分が欠けているから
それはそれで評判が悪いと

814 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:48:30.77 ID:dGr2Wl6N
ID:NS9TfA6F

ミス指摘でドヤ顔のワンパターンwwwwwwwwwwwwww
そろそろオウム返しかwwwwwwwwwwwwwwwwwww

815 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 10:56:31.73 ID:xpwmsxbT
>>804続き
更に言えば、勤皇党対新おこぜ組の対立はそれぞれの背後に居る
山内本家対傍流の容堂(老中阿部の進言が無ければとても藩主になれる家格では
無かった)の代理対決でもある。
ここまで見ると革命的な身分対立というのともかなり様相が違うのが分かる。
スレチ失礼

816 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 11:01:19.38 ID:NS9TfA6F
>>812
もはやお前の主張がただの妄想なのも論破してるしw
書き間違いする方が悪いんだろ?片言の日本語でしか書けない外国人w
「自分の荒らしはスルーなのに…」
つまりそのスレをお前が荒らしてるのは認めるんだな、手代木馬鹿w
手代木が容保の代理で参内しただけで、容保同様に扱ってもらったと思い込み
まるで手代木が孝明天皇を動かしたかのように信じ込んでる、妄想激しい手代木馬鹿ww

817 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 11:11:51.74 ID:1QkOC6Yo
>>804
容堂というか山内家は徳川家に対して260年前からの義理があるからな
内部から穴が空き沈みかけている徳川幕府という船で死を待つ徳川慶喜を救える助け船が大政奉還の建白書だった
慶喜が受理するかは判らないけど容堂に書いてもらうため龍馬と後藤が直訴した

また、薩摩と土佐の同盟は大政奉還の是非を前提としているので徳川に対しては一応情けをかけている
あとは相手の出方しだいだった

818 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 11:12:48.21 ID:rhZvBSRF
>>816
えっ?つまり容保が関東帰還しようとしてたって会津オタのねつ造なのか。

まあ禁門の時にはノイローゼでぶっ倒れたような奴にそんな知恵があるとはな

819 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 11:15:52.25 ID:NS9TfA6F
>>818
はあっ?w
容保が関東帰還しようとしてたのと、お前の恥ずかしい「手代木は孝明天皇と直接関係がある」という勘違いに何の関係が?w
ノイローゼでぶっ倒れたのは木戸だろw

820 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 11:16:54.67 ID:1QkOC6Yo
>>804
板垣は上士だよ。下士ではない
幕末期は後藤にペコペコするだけのその他モブ
幕末期は土佐から外に出てないし、龍馬とも接点は一切無し

821 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 11:21:56.84 ID:WBHhgXWW
お前らヨソでやれよ・・・(´・ω・`)

822 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 11:25:53.61 ID:r6syxhdY
>>817
まあそういう義理とかでいつまでも主従関係を続けさせる制度こそを
終わらせるのが維新での重要なことだったわけだが

823 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 11:32:55.46 ID:rhZvBSRF
>>819
容保がノイローゼで禁門時に指揮を取ってないし、容保が全てを仕組んだなら
関東帰還は嘘になるな。

824 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 11:33:23.55 ID:NS9TfA6F
>>822
そういう義理とかでいつまでも主従関係を続けさせる制度、終わってないわけだがw
群馬のドリル姫やらがどんなに不祥事発覚しようが、二世三世のおバカ世襲議員はいつまでも当選し続けるシステムじゃねえのかよww

825 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 11:35:57.57 ID:NS9TfA6F
>>823
お前が手代木ノイローゼだろw

長州オタは全員、この手代木馬鹿の妄想主張と同意見なのか?w
だったら長州オタのレベルはこの手代木馬鹿程度、て事でいいか?w

826 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 11:36:52.89 ID:fy4B8HCG
芸スポにあった。
大河ドラマにおける龍馬
竜馬がゆく
http://navicon.jp/feature/nhktaiga/images/ryoumaga02.jpg
勝海舟(右側)
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-70-78/fujimaru80/folder/426294/33/7174033/img_1
花神
http://newtrend-judd.com/wp-content/uploads/2015/01/ryouma-natuyagi.jpg
翔ぶが如く
http://s009.radikal.ru/i307/1207/de/95e7256870e1.jpg
新撰組!
http://bakumatsu.org/blog/wp-content/uploads/2012/07/c39b7afe442ea892e1bc08068d648141.jpg
篤姫
http://kibaddo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/10/06/boots.jpg
龍馬伝
http://denden-k.com/cg/diary_20101206_02s.jpg
八重の桜
http://stat.ameba.jp/user_images/20130418/01/dokin-24-kokin/1a/88/j/o0720040512504497268.jpg
花燃ゆ
http://amd.c.yimg.jp/amd/20150225-00000346-oric-000-2-view.jpg

827 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 11:41:55.07 ID:Ab6g/pQL
>>822
仕事以外、私的な義理に留めるぶんには許可って感じかな
主従は一生レベルだけど義理は1回ドカンとやればあとはいいや的な借り
それに慶喜は死なすには惜しい
命には 使い道がある

828 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 11:41:58.60 ID:1gRanFHV
そうか損塾はあまりよくないか

829 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 11:44:55.10 ID:Ion+rXW8
>>826
伊原さんって龍馬役の史上最年長?

830 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 12:01:19.39 ID:rhZvBSRF
>>825
手代木好き=長州オタってどんな理屈だ?

831 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 12:10:05.46 ID:r6syxhdY
>>824
まあ、近所でそういうのはあっても
昔のお殿様にいつまでも義理立てして家来として行動する
っていう方が嫌でしょ
家来はいつまでも家来なんだから

832 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 12:12:40.85 ID:NS9TfA6F
>>830
手代木「馬鹿」「ノイローゼ」=長州オタだろw
長州大河スレにいて、容保や孝明天皇まで罵倒してるんだしw

833 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 12:17:46.39 ID:NS9TfA6F
>>831
昔のお殿様や子孫が選挙で選ばれて、ドリル姫らみたいに不祥事起こさず、いつまでも住民が喜んで投票してる県もあるんだけどw
あちこちで取り壊された城を、近隣住民が復元させたりまでしてるんだけどww

834 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 12:20:36.30 ID:l9r6FKgy
お昼のニュースでウィリアム王子のスタジオ訪問やってたね
お出迎えは真央ちゃんだけだったのかな

ちなみに花束贈呈で真央ちゃんから王子に握手を求めていたけど
あれって礼儀的に大丈夫なん?

835 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 12:24:10.75 ID:rhZvBSRF
>>832容保がノイローゼで孝明天皇が長州以外にも勅を濫発したのって事実だが?

836 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 12:27:29.41 ID:dl5r1YX8
>>834
その発想きみチョンなんだね

837 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 12:27:41.73 ID:Ion+rXW8
伊勢谷 「花燃ゆ」視聴率10%で十分
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2015/02/28/0007776722.shtml

838 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 12:29:36.92 ID:6JtLRQGA
>>820
板垣は全然後藤にペコペコしてないぞ
板垣さんのワイルドさ舐めたらいかん
後藤に蛇投げつけたりする
後藤も板垣にウンコ投げ返してるが

839 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 12:38:17.56 ID:r6syxhdY
>>833
昔のお殿様がずっと選挙もせず政治家やってて
代々どんなアホ息子娘でも支持してあげるのが当然みたいになってたら嫌でしょ
って話

あとお城の復元は町おこしとか商売絡みだからね
他にいい産業があれば、かえって邪魔になるだけかと

840 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 12:38:33.75 ID:NS9TfA6F
>>835
「容保がノイローゼ」
「孝明天皇が長州以外にも勅を濫発した」
のが事実ならそう書いてる公的記録、その部分もそのまま出せるよな?w
ああ、孝明天皇が「偽勅」と宣言した物は「偽勅」だから含めるなよ、当然w

841 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 12:38:58.64 ID:UkVdl3or
歴史上の人物使って喧嘩とか あほみたいだな

842 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 12:42:46.76 ID:NS9TfA6F
>>839
昔のお殿様が慕われてて不祥事もせず、ずっと選挙で選ばれて政治家やってるのと
代々どんなアホ息子娘でも支持してあげるのが当然みたいになってる、群馬や山口みたいになってたら嫌でしょ
って話w
城の復元が他にいい産業があれば、かえって邪魔になるだけの理由は?w
大阪や名古屋、大都市ですら城を邪魔だと言って潰そう運動なんて無いが?w

843 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 12:44:51.25 ID:Ion+rXW8
>>841
アホだから1日中こんなとこに貼りついてるんだよ

844 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 12:45:11.49 ID:6JtLRQGA
>>829
衝撃度では萬屋錦之助(50)の龍馬が凄い
伊原の方が一つ年上だが、伊原はまだ40代には見える
萬屋は50代にしか見えない時に龍馬してた
しかも脱藩前から萬屋が演じてた

でも一番の衝撃はビートたけし(52)の土方歳三だ
ジュテーム土方も際どかったがスタイルと髪型だけは合ってたのでたけしには及ばぬ

845 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 12:51:02.08 ID:NS9TfA6F
>>842追加
昔のお殿様が慕われてて不祥事もせず、ずっと選挙で選ばれて政治家やってるのと比べたら
代々どんなアホ息子娘でも支持してあげるのが当然みたいになってる、群馬や山口みたいになってた方が嫌でしょ
って話w
この林も、山口下関でやらかしてたんだって?w

【政治】辞任した西川農相の後任、林芳正新農相の過去の「当て逃げ&暴行」事件 [転載禁止]c2ch.net

846 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 12:55:15.01 ID:r6syxhdY
>>842
選挙で選ばれたんならいいんじゃね?どっちも
君がどこの支持者なのか、透けて見えてきたが

お城は既に壊されて別のものになっているところにまた作るのは迷惑だね
それしか町おこしの材料がないなら仕方ないけど

847 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 13:04:30.96 ID:NS9TfA6F
>>846
どこも支持なんかしてないが?
不祥事起こしても選挙で選ばれたんならいいんじゃね?と言えるお前が
不祥事だらけ党の支持者なのは、はっきりわかるがなw
城の件も「既に壊されて別のものになっているところにまた作るのは」と、話すり替えて逃げるのは卑怯だねw
「それしか町おこしの材料がないなら」と侮辱する性格の悪さも晒してるw
長州オタはこういう、手代木馬鹿や奇兵隊コテ爺や龍馬伝オタみたいな、思い込み激しい性格悪い馬鹿ばかりかw

848 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 13:10:31.41 ID:dGr2Wl6N
ID:NS9TfA6F

こいつ発狂しすぎwww

849 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 13:17:39.71 ID:NS9TfA6F
>>848
こいつ、いつも何も言えずギリギリ発狂しすぎwww

850 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 13:23:19.86 ID:YlB3Auii
NHK大河花燃ゆ,風に立つライオン,CM,TOKYOFM等に出演する大沢たかおによる一年間にも渡るストーカー行為、ファンからの脅迫、大沢たかお関係者による自宅損壊等を受け、人生を激しく損なわれ続けており、長らく謝罪もしない大沢たかおを起訴したい。
謝罪会見し芸能界を引退してほしい

851 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 13:23:20.11 ID:BAtxxkBE
少年ドラマシリーズ『花燃ゆ』として楽しんでます
別に主人公がニュータイプでも問題ないです

852 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 13:27:14.67 ID:Ion+rXW8
>>851
土曜日の夕方に放送してほしいな

853 :奇兵隊:2015/02/28(土) 13:35:59.31 ID:J2NR8O95
>> ID:NS9TfA6F
質問の答えはよ。会津基地の外は元気だが、やはり想定問答集の外に出ると弱いなw
そうやって呪い続け、腐り続け、生き続けろ!(ただし、俺は「性善説」を信じているがなw)

性善をコアにするガラス玉のような魂に、お前は汚い自分の反吐を吐き続けて
それが凝り固まって何も見えなくなっている→治療法は剥がしやすくする薬の服用と
アームストロング砲による衝撃(一部分が剥がれた時に何を見るかだ→有隣も変わった)

病気の重度を調べたが、そう書いているのにレスしなくては気が済まなかったのだから
自分でも症状がわかっただろ?グルルル(少し我慢)・・・ワンワンワン!(やはり狂犬病)w
こちらの質問を避けるということは、おいしい内臓だけを喰らう所詮は野良犬なんだよ
少しは人間らしいところを見せてくれよ(それとオウム返しはバカ丸出しだからやめとけw)

854 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 13:37:00.37 ID:V9cMJ8W6
今再放送やってるけど、退屈だねぇ
ひとつまちがえば、国がほろぶ、藩が滅ぶ、一家が皆殺しになるってときに
夫婦ケンカだの、口紅がどうたらこうたら、くだらない話はどうでもいいんだけどな
よっぽどこの作者って、平和なときの、どうでもいい日常に興味があるんかね

855 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 13:48:18.20 ID:NS9TfA6F
>>853
やっと起きたか奇兵隊コテ爺w
さあ今日も盛大に長文垂れ流し続けろよ、卑怯者の奇兵隊の罪を暴いてやるからw
ああ、お前の「質問」なんか読んでもいないから書くだけムダw
長州と奇兵隊の犯罪、それを死に物狂いで隠蔽し見苦しい言い逃れする長州オタの姿を
何も知らずここを見た一般視聴者に晒してるだけだからなw
久坂みたいに簡単に釣られてどんどん見苦しい姿晒せ、奇兵隊コテ爺ww

856 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 13:53:15.11 ID:JpMAvF9t
>>839
自分は大阪在住で、もうちょっとしたらジョギングで大阪城へ行くんだけど
大阪城には梅林ってとこがあって、咲き始めの梅でも見ながらのジョギング
大阪城ウロウロ走ってると気づかされるのは、とにかく外国人の観光客が多い
桜の季節とか遠方の日本の観光客が増える季節もあるが
外国人観光客は季節関係無く、バスの留場を順番に連続して間が無く続くみたいな
最近はやはり中国系が多いが

日本人からすれば、エレベーターのあるコンクリート造りの大阪城なんて城じゃない
って言われそうだが、外人からすれば、そんなのどうでもいいんだろう
近くに繁華街とかもあり、城見物とえいば
繁華街が付いてない熊本や姫路よりも大阪城の方が人気あるみたいね
大阪の百貨店や心斎橋商店街なんて、中国客で売上げのかなりのパーセントあるだろう

857 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 13:55:27.70 ID:1kD+iR6Q
8話が面白いっていうから見たけどつまんなかったな
安い学園モノだった
おにぎり出しておけばいいのか
次回も一人加わることを事件にしてつまらなそう

あと宮崎香蓮はかわいいとおもってたけどこれで見てがっかりした

858 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 13:55:56.13 ID:jWZK2Bmr
>>811
だからちゃんとスタンダードな長州物をやるべきだったんだよなー

859 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:00:45.59 ID:xthu1oYv
>>844
萬屋錦之助もビートたけしも大河じゃないし。

860 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:01:30.12 ID:UaIx76uG
この展開や雰囲気から松陰の死後戦いだらけの展開(?)ってイメージが湧かない

861 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:08:13.59 ID:Ion+rXW8
>>811
日本人よ、これがゆとりだ!

862 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:10:39.25 ID:EfaoSYlp
>>860
新選組!もそんな多摩編だった

863 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:11:53.57 ID:gSJaflH3
学園ものなら賀茂真淵、宣長、平田篤胤、佐藤信淵とかの国学関連で作って欲しいです

864 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:15:34.24 ID:BgQBtTEm
薩摩や長州は中国を阿片まみれにしたイギリスとよく手を組めたな。
攘夷じゃなくて、売国奴だよ。
まあ、結果として日本はイギリスの植民地にならなかったから、薩長はイギリスを上手く利用したといえるが。

865 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:16:05.15 ID:TH+lm79g
>>860
家族揃って安心して見て月曜日から頑張れる大河にしたいらしいから
戦シーンにそんなに力入れない気がする
旧松下村塾生たちはいつの間にか知らないうちに京都で次々死んでいくが
萩にいる文の周囲はいつも穏やか
長生きの楫取や長兄、大勢の甥姪たちに囲まれて楽しくやってるみたいに

866 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:18:09.56 ID:Ion+rXW8
>>860
このあと話の中心は京都に移るんだが
地元に残った文が手紙で話を聞くだけの展開になりそうな予感

867 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:18:48.87 ID:EfaoSYlp
>>834
心配していた、イギリス公使館襲撃じゃなかったみたいだねw
土曜日だから、普段は撮影ないよね

868 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:26:36.75 ID:gSJaflH3
>>864
イギリスが没落していくことを見越して手を組んだのかなあ、どうなんでしょう
紀伊徳川家はアメリカが未来の覇権国と見越して、クリミア戦争でロシアの脅威が薄れた
絶妙のタイミングを見計らってアメリカと条約を結んだけど
19世紀の知識人にとってアメリカが次の覇権国になるのは共通認識だったそうだから
紀伊徳川家に特に先見の明があったというわけでもないけど

869 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:27:05.02 ID:q0CeQ5nC
>>864
イギリス国内でも、アヘン戦争を恥ずべき戦争だと批判されていたからね
日本にはしようにもそんなこと無理だったんだろうよ

870 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:28:28.41 ID:+pOpwYNw
>>858
長州物は韓国絡みでスタンダードなのも難しいのです。

871 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:28:52.69 ID:l9r6FKgy
>>867
まあそうだね
休みだから仕方ないか

コスプレ楽しんでくれたかなw

872 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:31:31.00 ID:RkOTrRp9
幕末は複雑すぎてわからんというのが普通の人だから、わかりやすく楽しいドラマにしてくれればいい
そういう中で覚えて行くもんだよ
自分も子供の頃の花神みて、伊藤俊輔と井上聞多を覚えた
なんか知らんがセットでw

873 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:48:54.48 ID:nsE4CcXK
>>865
戦いのシーンは控えめなんだ、良かった。
いつも大河は戦いシーンで挫折するw

874 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 14:49:41.85 ID:KrLVPRBl
***************************************************************************************
3/3から2ch.netは新規APIを採用した運営体制に移行します。
これにより、運営側と契約を結び、新APIに対応した専ブラ開発者の専ブラでなければ
2ch.netにアクセスすることができなくなります。

 ■ 専ブラ対応予定一覧
 http://i.imgur.com/2TcDYzo.png

一般ブラウザからの2ch.netへのアクセスは、専ブラ難民によるアクセス殺到や
運営側の規制等によって、著しく制限されることが考えられます。
各板・各スレにおきましては、専ブラの使用状況や移住意思如何で
多数の難民が発生する怖れがあります。
各スレ住人方々において、避難先・移住先の確認をよろしくお願い致します。

 ■2ちゃんねる互換掲示板一覧
 http://go2ch1502.ga/

*************************************************************************************** 👀

875 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 15:14:46.94 ID:q0CeQ5nC
井上聞多・・その後は三井の番頭さんと皮肉られ、岩ア弥太郎と
とっくみあいの大げんかをしたこともある

876 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 15:45:47.05 ID:dGr2Wl6N
ID:NS9TfA6F

こいつアホすぎw

877 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 15:53:40.15 ID:NS9TfA6F
>>876
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart4c2ch.net

292: 2015/02/28(土) 15:45:16.14 ID:dGr2Wl6N
ID:NS9TfA6F
こいつが噂の会津キチw

視聴率スレアンチスレまで荒らす、アンチ会津キチ長州龍馬伝オタw

878 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 16:36:18.29 ID:kl1+bqEe
ドラマが退屈なのはお前が棒役者だからじゃあああ

879 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 16:39:10.16 ID:T3HGPdGi
ここ2周連続見なかった
録画もしてないし
せっかく松下村塾始まったし
とはいえ塾アイディアまで文の手柄になってるし
歴史音痴ファンタジー脚本にあと10カ月耐えられるのだろうか…
ここで脱落するのかどうか悩ましい

880 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 16:52:30.40 ID:bgjvPwZP
>>853
お前みたいな精神病質が「私性善説ですからw」なんて言っても負け惜しみでしかないわ
まずお前は善が分からないから。まあ、そのまま寿命で死ね
薄汚れたヘイト爺として変化できずに土に還れ

881 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 17:02:48.97 ID:LQDbpelZ
ここは見なかった報告する場所なのか?
それなら時間の無駄だから買い物にでも行った方がいいと思う

882 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 17:02:52.81 ID:bgjvPwZP
山口のA級戦犯数えながら死ね

883 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 17:06:05.95 ID:MaWy5Beb
どんな言い訳をもってきてもテロ行為を正当化するのは不可能だよ

884 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 17:07:20.79 ID:725dWUeg
松陰の葬式ごっこはちゃんとやるのか?

885 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 17:07:23.95 ID:r6syxhdY
>>864は中国人決定

ドカ買いの途中かね

886 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 17:17:23.70 ID:NfqCwkfS
>>868
イギリスが薩長、フランスが幕府というのは全くの誤解、印象論。
ハリー・パークスが日本の政治家で最も高く評価してたのは一橋慶喜。

イギリスは難航している開港の実現を迫るため雄藩と接触を持ちたかっただけ。
あと長州に関しては下関協定を遵守させ通行の安全を保障することと、あわよくば下関をイギリス側の欲する交易条件で開港させたかった
だからイギリスは幕長戦争のさいも長州が「下関に砲台を置かせてくれ」と頼み込んでもにべもなく拒絶してる。

フランスはベルクールに代わってロッシュが着任してみたら、いつの間にか列強の共同行動という申し合わせがイギリスが強引に主導する外交に転じているため、
ロッシュが個人的に幕府に接近し始めただけで、本国の方針ではない。

887 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 17:26:25.31 ID:hPr0u5dl
王子がスタジオ尋ねたニュースやってたけど
井上真央が小奇麗になってたな
今撮影どの辺りなんだろ

888 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 17:28:42.88 ID:vB8kqUQU
龍馬の必殺のセリフは「日本で内乱を起こしたら列強の植民地になるぜよ」であるが、
実際に内乱が起きた時に列強がどういう行動を取ったかは戊辰戦争や西南戦争が証明している

列強は中立を申し合わせ、まったく介入しなかった。ロッシュは更迭され後任のウートレ公使はフランス兵の幕府軍参加を禁じている
だから脱走者扱いになった。だから植民地化の危機とか騒いでたのは無知。
どんな時に植民地になるかは、アロー戦争や義和団事件の時の清が証明している。

つまり、民衆や義兵の反英行動を官憲が煽ったり、黙認した時に、運悪くパークスのような剛腕にとっ掴まると開戦
本国議会でも尊王攘夷運動が激化してから日本のイメージは極端に落ちて武力行使を支持する声が高まってるから、尊攘運動は国益を害するものでしかない。

889 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 17:35:27.00 ID:rVRMIvgu
真央ちゃん光栄だね
英国の王子様か

890 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 17:39:18.58 ID:NS9TfA6F
>>885は中国人がとっくに帰った、重量オーバーでスーツケース開けて詰め替える空港大混雑のニュースも見てないの決定w
ドカ買いしてる所しか見てなかったのか、覚えてなかったのかw

891 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 17:41:11.57 ID:dGr2Wl6N
ID:NS9TfA6F

こいつは朝鮮人www

892 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 17:47:54.37 ID:NS9TfA6F
>>891
お前がまともに反論出来ない、日本史を龍馬伝でしか知らない長州龍馬伝オタ朝鮮人だろwww

893 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 17:52:24.83 ID:rWHaXWZC
かぶとをかぶるウィリアム王子
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150228-00000024-jijp-soci.view-000

文(井上)は奥に入っている着物姿だろうか

894 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 17:56:34.01 ID:TlpUMJBK
>>888
正確には『一番恐ろしい敵は誰ぜ?異国じゃろうが!日本人同士で喧嘩しゆう場合かえ!ええっ西郷さん!』だな

あと大政奉還後は内乱と言えるほどの規模でもない。ただの残党狩り
幕末最大の四境戦争時はイギリス対フランスの構図で、長州が勝利したことでフランスは撤退した
アメリカでは漸く戦が終わって国内統治に忙しい。ロシアは闇皇帝ニコライがアジア征服に向け牙を磨いでいた

ようするに日本はツイてた
ほんのタッチの差だな

895 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 17:56:58.56 ID:rWHaXWZC
http://kzho.net/jlab-giga/s/1425092846809.jpg

896 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 18:18:03.10 ID:NS9TfA6F
>>894
またIDコロコロ、龍馬伝で日本史知ったつもりの龍馬伝オタかw
その龍馬のセリフに完全矛盾する官軍の仕業は
「あと大政奉還後は内乱と言えるほどの規模でもない。ただの残党狩り
幕末最大の四境戦争時はイギリス対フランスの構図で、長州が勝利したことでフランスは撤退した」
だからなw
元々アメリカは日本を植民地にするつもりはなかった、フランスもプロイセンもそれぞれの戦争迫っていて日本どころじゃなかった
アヘン戦争から、日本をもっと自軍の犠牲無しに事実上の植民地化したかったイギリスに、長州がコロッと騙されて戦争仕掛けて
イギリスに賠償金まで幕府に払わせて手先にまでなって、わざわざ内戦の為にイギリスから武器買って儲けさせて、日本人殺しまくったんだろうがw

897 :奇兵隊:2015/02/28(土) 18:21:03.24 ID:J2NR8O95
あーあ、会津キチ爺さん、IDまで変えちゃって・・・(そんなに突き刺さっちゃった?w)
それにしても24時間、パソコンにかじりついてよくやるよ(会津戦争で死んだ人も悲しむわ)
こりゃ別の楽しみも増えた(携帯大変でしょ@釣り堀「花燃ゆ」w)

視聴率だが、明日は高杉も登場して少しは増えるだろう(それでも15がやっとだろうが)
文のライバル登場の意味がやっとわかった
スレタイが「すれちがう恋」となっていた時、久坂が萩の別の女性を好きになって
つまらん回がまた増えるのかと思ったが、古川薫氏がいいアイデアを提供した(若い!)
久坂は文と結婚した後に京都の芸者を妾にして子どもまで作るのだが、その井筒タツらしい
その役にリアル妻の杏か「1リットルの涙」(脚本大島)主演の塩尻エリカが抜擢されれば
視聴率がさらにアップするだろう(17いくかも)・・・史実も大切だが、こういうこともなw

898 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 18:22:24.09 ID:6JtLRQGA
>>861
細かく言うと、2008年に義務教育中だった人の調査だね

義務教育で習う歴史上人物で何したのか全然解らん人ランキング・第一位だったのが大久保利通
第二位が木戸孝允、第三位が大隈重信、第四位が小村寿太郎

小村は「不平等条約改正した」という事は解ってる人50%位いたのに
間違えて陸奥の功績を選び不正解になってしまった人が大勢いたそうだ

何した人か解る歴史上人物ランキング第一位は卑弥呼
第二位はザビエル、第三位はペリー
外国人強いw

899 :奇兵隊:2015/02/28(土) 18:23:46.67 ID:J2NR8O95
会津と長州を比較しようと思ったが、話にならなくてすぐやめたw
容保って山縣以下だよな・・・、まともな頼母も椋梨みたいな保守系家臣で、どの藩にもいる
松陰先生、晋作、桂、伊藤、大村、久坂、稔麿、清風、そうせい候・・・そういう人物がいないのだ
藩は貧乏なのに外部と交流もなし・・・引きこもり推奨藩かよw
一方、長州は今の日本もまだ出来ていない2大政党制を取って定期的に政権を交代させて活性化
人材育成にも力を入れ、欧州に5人も出したぞ、5人も(普通は2人か多くても3人だろう)
時代の最先端を走る長州と山奥で世間知らずで引きこもりの会津と比べようとした俺がバカだった・・・
俺はアホのゴロツキだが、24時間パソコンの前で2分置きに必死になってチェックして、長州アゲ、
会津サゲのレス全てに対応するキチよりましだろ(ほんと病気だわ)
(会津爺さん、治療だと思って、これにレスしないようにがんばってみなよ)

900 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 18:27:35.25 ID:TlpUMJBK
今なお残る黒人への差別は奴隷と植民地の歴史から来ている
世界の陸地の3分の1はイギリスが植民地にしたが残り3分の2は他の西洋諸国が喰い合っている
そもそも外人が温厚なら世界大戦なんか起きないだろうし原爆や核兵器なんて作らないはずだろう
だが実際は紀元前から日本の百倍以上戦争していて
現在は地球が即死するくらい核兵器を持っている。それがアメリカやロシアを含む異国というものだ

901 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 18:35:56.49 ID:TlpUMJBK
>>764
だろうな
「他藩とは交わらぬ」
つーか家臣までも他人認識してそれを強要するのが典型的な坊っちゃま気質…
そんなんだから地元言葉の1つも身に付かなかったんだよ

902 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 18:37:01.42 ID:jWZK2Bmr
>>865
戦シーンやらずに、何の為の長州か

903 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 18:41:37.75 ID:ryMwzynt
いくさ場におにぎり持ってくのか>文

904 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 18:54:56.20 ID:6JtLRQGA
容保は悪い人ではなさそうなんだが、政治からは遠ざかって頂きたいタイプだ
鳩山さんと容保はどことなく似てる

905 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 19:08:25.81 ID:ryMwzynt
>>888>>894
新政府も奥羽越列藩同盟なんか組まれたのには、焦ったみたいだけどな。
同盟側は独立して新潟を開港するなど、海外にもアピールしたみたいだし。

まあ、お互い煽り過ぎたんだよ・・・このスレのアイヅガーチョウシュウガーと罵り合う連中みたいに。
戊辰なんか起こさなくても良い戦だった。
カタモリがもっと利口なら・・・よりによって、若手重臣で諸藩から一番高い評価だった神保修理を切腹させるとはね。とは言うものの薩長が追い詰め過ぎなければ・・・

906 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 19:13:04.09 ID:BgQBtTEm
龍馬って格好よく描かれているが、ようは武器商人でしょ。

907 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 19:13:05.98 ID:NS9TfA6F
>>897
あーあ、またアンチ会津キチ奇兵隊コテ爺さん、まんまとまた釣られるわ
また「塩尻エリカ」なんて書いて、赤っ恥かいちまってw
だっさあwwwwwwwww

908 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 19:28:04.49 ID:ryMwzynt
龍馬は薩長同盟を成立させ四境戦争で高杉とタッグを組んで15万の幕府軍から長州を守った人
また、土佐藩と和解し海援隊を結成し大政奉還を成功させ700年の武士の時代を終わらせ憲法の基礎になる新政府綱領八策を作った人
幕末の主人公代表
同時に徳川の大恩人

909 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 19:32:56.05 ID:+E/lZDLw
慶喜は頭いいから大政奉還後の煽りはスルーしてたけどね
家茂政権時の残党が頭悪くてムリヤリ担ぎ出されただけ
だから勝が間に入り江戸無血開城で事なきを得た

これにて一件落着

910 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 19:50:45.32 ID:6JtLRQGA
>>906
龍馬が武器商人という印象は司馬と板垣の創作のせいだ
リアル龍馬は北方領土守れだの、私軍を維持するため商売してるとか、戦争面白れえとか
とてもじゃないが商人とは言えない

911 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 19:53:27.17 ID:RHws+tc6
ゆとりはダメだよ。

今の社会は、団塊左翼が残した負の遺産。殺人続出もその一端…

だから、安倍さんがいろいろ変えようとしている。

もう一度…日本を取り戻そう!!

912 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 19:58:26.87 ID:+E/lZDLw
岩崎弥太郎だろ武器売って大金持ちになったのは
あれほど出世した人は豊臣秀吉くらいしかいない

913 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 20:05:15.11 ID:QD9spvVO
最終回「龍の魂」
龍馬と弥太郎 最後の別れ
大政奉還後、近江屋で新政府の構想を考える龍馬。彼を訪ねてきたのは弥太郎だった。ミニエー銃を売りぬいたお金を龍馬に渡し、
最後の別れにしようとしていた。弥太郎に言われ、多くの人々に妬みや恨みをかっていると実感する龍馬はこう言う。
「世の人は我を何とも言わば言え、我為すことは我のみぞ知る」

914 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 20:05:17.91 ID:NS9TfA6F
>>911
殺人続出は長州ら攘夷志士どもが同じ様な手口でやっただろ?
河原で裸に剥いて、晒したよな?
首ちょんぎって、晒したよな?
そんな連中は許せないよな?
まさか長州ら攘夷志士の大量殺人は許せる、とか言わないよな?w

915 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 20:05:27.22 ID:pJq036e8
龍馬は早死にしたからヒーローになったけど
寿命を全うしたら弥太郎を従えて
強力な財閥創業者になってたんじゃないかねえ

916 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 20:23:30.41 ID:+E/lZDLw
>>915
たしかに可能性としてはなくはないな
世界進出を本気で思案していたし海援隊の海外支部とか作ったら面白そう
もちろん日本に帰ってこない可能性もあるけど

917 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 20:26:26.33 ID:ryMwzynt
>>915
商売は向いて無さそう。三菱は何だかんだ、弥太郎と後をついだ弥之助の頭脳があったからだろう。
高杉、西郷もだがカリスマ性で激動を動かすタイプには明治みたいな収まった世の中では居場所が・・・

龍馬が生きてたら家族で、船に乗って世界中旅してその後は、夢の一つだった北海道開拓とかが龍馬には似合う。実際、遺族たちはそうしたし。

918 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 20:43:30.94 ID:6JtLRQGA
龍馬は海援隊のせいで商人的な印象持つ人多いようだが
史実だと社中時代の商業は近藤へ任せてるし、海援隊時代は商業は陸奥に任せてる

919 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 20:54:54.71 ID:+E/lZDLw
つうか海援隊は異国や他藩と交易しながら大政奉還を目指す為の組織だからな
清風邸で龍馬が後藤に自分らの目的を明かした上で互いに合意してる
もちろん幕府や長崎奉行にバレると終わりなので表向きは土佐藩の組織ということになっている
隊長名も龍馬は才谷梅太郎と名乗ってカムフラージュしている

亀山社中時代は薩摩と長州を和睦させ幕府の力を上回らせるのが目的
一応食い扶持は稼ぐけど借金もするし逆立ちしても私心で豪邸建てるような儲け方はしてない

あと西洋の料理本とか英和辞典とか当時あまり金にならない物も作ってる
丸いカステラ作って売ってたのも実話

920 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 20:59:46.53 ID:syVQ5tU1
龍馬はむしろ商売に失敗して弥太郎にへーこらしてる可能性のが高い

921 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 21:09:18.98 ID:NS9TfA6F
文の話どころか、最早松陰久坂達までガン無視しだしたw
龍馬マンセーしたくてたまらない龍馬伝オタが蔓延ると、こうなるんだよw

922 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 21:12:11.34 ID:Im97ATfp
海援隊は英国武器商人のパシリ組織だよ
パシリに船を提供したのはグラバー商会だし

923 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 21:15:19.42 ID:+E/lZDLw
海援隊は大政奉還を目指すための組織
土佐が薩摩長州に近づくには力が要る

924 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 21:19:50.87 ID:Im97ATfp
海援隊はグラバー商会から薩摩名義で武器を買い長州に横流ししてただけ。
事実上、日本を分断し内戦を起こすためのテロ集団だった。
土佐の土人に三角密輸の知恵を与えたのは、もちろんグラバー。

925 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 21:26:11.49 ID:rhZvBSRF
Im97ATfp


フリーメーソンの人?

926 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 21:30:53.10 ID:LbLlAgAa
内乱を経て、結果として江戸城の無血開城と維新を成功させ、
近代化できたアジア唯一の国

927 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 21:34:32.23 ID:ryMwzynt
>>920
それ、参政だった奴な。
下克上

928 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 21:39:33.91 ID:ryMwzynt
>>844
たけてつの龍馬も物凄い衝撃だったぞ。吉田拓郎の高杉はヤケに似合っていたが

929 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 21:43:50.51 ID:ryMwzynt
>>838
それな。板垣は確かに勤王党弾圧に反対したり思想面で容堂から干されてたし、後藤とも疎遠だったし当時の地位は後藤とは天地だったが間違えても後藤にペコペコなんかせんわw

つか、板垣に人にペコペコ出来る能力があったらあんなアホアホな人生送ってねーっつうの。まあ、そんなアホな板垣センセが好きなんですけどw

930 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 21:49:00.83 ID:NS9TfA6F
>>925
「孝明天皇と手代木が手を組み始めてから」?
お前頭おかしい山口の隣の国のヒト?w

_【決着】▼▲ 大河民 の 幕末史 ▲▼【真実】_弐 [転載禁止]c2ch.net

91: 2015/02/27(金) 22:44:51.00 ID:Zxg5O1KE
>>88
>>89
その内勅とやらも
佐伯藩の言葉も禁門後に孝明天皇と手代木が手を組み始めてから出た資料ばかりやがな。

931 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 21:53:08.54 ID:+E/lZDLw
>>925
フリーなんたらってあれだろ
世界征服を狙う秘密結社とかいうメルヘン都市伝説
あまりに寒すぎて話題にも上がらなくなった

で今からレスしたら関係者必死レス確定だなー、と

932 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 21:53:54.51 ID:6JtLRQGA
>>924
と主張してる人よく見るが、実際だとグラバーは幕府とも倒幕派とも
商人とも誰彼構わず貿易してくれるマネー人間
しかもお茶でも砂糖でも銃でも何でも売ってくれる

ある意味、グラバーこそが本物の商人

933 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 21:56:52.07 ID:dGr2Wl6N
ID:NS9TfA6F

こいつ必死だなwww

934 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 21:57:36.43 ID:+E/lZDLw
グラバーは最初は日本人を馬鹿にしていたが龍馬弥太郎高杉といった志士達の生き様に触れるうちに考えを変えて日本人を好きになった
そして日本人女性と結婚し日本に骨を埋めた
逆マッサン×エリーだな

935 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 22:00:51.91 ID:QD9spvVO
グラバー園は観光地として長崎に貢献してるしな

936 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 22:02:25.08 ID:7L/0HJ06
>>923
ある程度は行動で態度を示していかないと薩摩も長州も相手にしてくれないからな
いろは丸事件で土佐藩と海援隊が徳川御三家の紀州藩を倒したのが大きい
あとは薩土同盟で立証済みだな

937 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 22:04:59.12 ID:6JtLRQGA
>>929
板垣がペコペコして何か企むぐらい変化球投げれる人であれば自由党も苦労せんね
直球しか投げない板垣を自分も嫌いではないが

938 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 22:08:27.86 ID:7L/0HJ06
>>935
路面電車の大浦天主堂前から徒歩で坂を上ると大浦天主堂とグラバー園の両方に行ける
坂の途中はカステラや龍馬グッズの土産屋さんが満載
あと長崎の路面電車は乗り終わるまでは初乗り料金でどこまでも乗り継ぎができる
グラバー園からは長崎港と福山の実家周辺が一望できる

939 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 22:19:37.14 ID:NS9TfA6F
>>933
お前馬鹿なマルチだなwww

940 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 22:20:41.34 ID:ydGYbPQS
ここから面白くなるの?

941 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 22:23:53.66 ID:LkuwCsBK
>>940
もう面白くなってるよ

942 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 22:26:21.56 ID:Im97ATfp
>>934
幕府は外国商人に内地通行権を与えず居留地に押し込め国内産業を保護した。
グラバーをはじめとする英国商人はこれに強く反発し、
日本も従順な中国のように国を開放しろと要求してた。
グラバーの日本ネガキャンはこうした背景から発せられたもの。

その後、龍馬という下僕を得て、薩長を手繰り日本に内乱を起こし、
大儲けできるチャンスが生まれたため、日本に深く関与することになった。

岩崎や高杉がグラバーに褒められたのは、
英国から見て、植民地土人として有益だという意味だよ。

943 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 22:28:25.84 ID:NS9TfA6F
わかりやすい、単発同士の間髪入れない会話w

944 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 22:34:22.55 ID:RM+SznyQ
>>940
ならないよ。

945 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 22:39:29.94 ID:O9SIQ6r3
龍馬バズーカってスタッフに期待されてるのに青木桐谷クラスなわけないじゃん
なんつって龍馬の予想してる頃が一番面白かった

946 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 22:40:52.76 ID:BBaDTEhs
録画で残したいのだけど、総合とBSとで画質違いますか?

947 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 22:56:09.79 ID:7L/0HJ06
>>942
グラバー商会は明治初期に倒産してるけどね
路頭に迷ったグラバーを弥太郎が拾ってやった
一時期儲けこそすれ元来そんなに裏がある大物でもないよ
商売は結果に左右されるし商人は侍よりシビアな世界

948 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 23:13:57.87 ID:NS9TfA6F
今や岩崎の三菱重工が武器「部品」輸出だもんなw
それどころか、安倍がセールスマンになって原発も海外輸出w
その三菱商事の取締役が安倍の兄の安倍寛信とは、よく出来た話だよw

949 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 23:15:18.43 ID:TkjyPH+G
南北戦争で余剰となった武器を上海に持ち込み、
日本で売りさばこうとしてた武器商人は、グラバーのほかにも大勢いた。
また、長州はグラバー・龍馬ルートだけではなく、直接上海から武器を密輸してる。
アメリカの武器商人ドレークと大村のつながりは有名だね。
ただし、一般的な薩長史観では武器と戦術を付与した英米武器商人の存在が隠蔽されるから、
大村が「天才軍学者」だったことになってしまう。
本来なら長州ではなく英米武器商人を主役に大河をやるべきだよね。

950 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 23:21:13.28 ID:TkjyPH+G
>>948
日本が世界最先端の工業国になれたのは、
アメリカを訪れ、1本のネジに驚愕し、それを拾って持ち帰り、
横須賀製鉄所・造船所を建設した小栗上野介のいおかげだよ。

951 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 23:21:33.47 ID:ryMwzynt
>>923>>936
最終的には事実上薩長の「下」に付いた訳で、あれが龍馬の理想かは解らんがな。
容堂なんか、貧乏公家とか下士風情とバカにしていた岩倉西郷に焼き入れられるし・・・・

952 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 23:23:06.63 ID:vKYQEi5h
独眼竜政宗もすっかり政治の大状況なんてあっちに追いやって
いかにも時代劇の感動のツボを押さえた陳腐なホームドラマに終始しているのに、
花燃ゆばかりが今の大河は下らんホームドラマとバカにされるのは不憫ですの。

953 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 23:24:03.85 ID:ryMwzynt
>>950
小栗はあまりにも勿体無かったよね・・・龍馬も割りと接近していたとも聞いた。

954 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 23:32:12.82 ID:6LqH0jcm
>>946
同じじゃないですかね

955 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 23:46:36.28 ID:jfXrn2Xo
>>946
見た目変わらないように見えるけど
ウチはBSの方が容量多いです

956 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 23:47:28.50 ID:k7DACjon
>>954
どうもありがとう
やっぱ同じなんか・・どっちを残そうかと迷ってたけど

ホームドラマいいと思うよ
歴史をつくるのはいつでも人間で、その人間を描くホームドラマは
多くの人に歴史に興味持たせるものがあると思う

957 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 23:47:48.76 ID:NS9TfA6F
>>950
そう、小栗上野介のおかげと日露戦争勝った後、東郷平八郎も遺族に感謝してたな
それに比べ、無抵抗の小栗を取り調べすらせず処刑した岩倉の部下の原保太郎に
長州の憎い上野介を処刑したからと長年山口県の知事にさせた後、福島県知事をやらせるという長州閥ときたらw

「東郷平八郎」元帥は自宅に上野介の遺族を招き、「このたびの海戦において、勝利を収められたのはあなた方の父上が横須賀造船所を日本のために建設しておいてくれたおかげです。
造船所で造られた船で我々は敵を壊滅させることができました。」と感謝を述べた。

958 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 23:48:28.74 ID:k7DACjon
>>955
と思ったらBSの方が容量多いのか・・
じゃあBSにしようかな
テロ危険もあるし

959 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 23:48:55.61 ID:rWHaXWZC
次スレ立ててみます

960 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 23:49:05.94 ID:jfXrn2Xo
明日楽しみ!
高杉晋作、参上!だ

961 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 23:50:43.21 ID:k7DACjon
高杉もあれこれ挫折しながらの波瀾万丈な人生だもんね
そういう生き方を魅せてくれればいい
病気で死ぬってのは気の毒だけど

962 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 23:51:58.61 ID:jWZK2Bmr
>>956
ホームドラマでも、きちんとその時代の価値観や風習に則ったものなら面白いけど
このドラマは現代劇でできそうなノリだからつまらないんだよなー

963 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 23:57:02.27 ID:k7DACjon
時代の価値観だのにそれほどこだわらなくていいよ
本質をざっくりつかんでくれれば
今の人がみやすいようにつくるのは当然だし
変に何かを伝えたいとか色気だしてその道具として人物を扱うのが最悪で
それさえやらないでくれればと願う

今のとこ、椋梨側も魅力的に描いていていいと思う

964 :日曜8時の名無しさん:2015/02/28(土) 23:57:19.36 ID:jfXrn2Xo
>>887
見た見た〜中盤以降から着物も楽しめそうだと思った

965 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 00:01:40.60 ID:b0NBd4i2
次スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part38
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425135039/

966 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 00:07:44.25 ID:QrIweCbt
>>965
ありがとうございます

967 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 00:20:48.22 ID:QdJGarAu
小栗は小物
不平等条約を世間に隠そうとして隠せなかったり
ロッシュに舐められ捨てられた哀れな老中
あげく大政奉還にも反対して幕府内でも慶喜の足手まとい

968 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 00:21:25.87 ID:wnA8vi/s
今回の政宗。最後のほうにやっと政治シーンが出てきたが、これまた何度やったかわからない
政宗謀反の嫌疑、喚問(なぜか一の側近に化けている柳生による)、なんとか切り抜けのパターン。
ナベケンはいよいよ素晴らしくなってきて流石と思わせるが、ジェームス脚本の展開力の無さ、
引き出しの少なさ、戦国大河らしからぬスケールの小ささにはいつも失望する。
ちょっと古風な2,3の台詞を繰り出せば重厚な大河となるわけではない。主従の関係性も変化が
ほとんどなく、あっても定型的で、こういうのを「今の大河と違って積み重ねが凄い」とは言わない。
(言葉遣いについては、風虹雲、黄金、草燃えるなどは今ではありえないほど完全現代標準語風
〈あらお姉さま・・・〉、それでも中身が優れているから〈言葉、所作等の形式を問題にしているのに〉
昨今の大河とは根本的に次元が異なるのだそうだ)。
で、東出は棒だなんだと盛大なバッシングで痛めつけられているけど、棒だの大根の数、それが
かなり重要な場面で台無しにする痛いシーンの頻度は、断然独眼竜のほうに軍配があがる。
花燃ゆの企画や脚本の問題点を指摘して批判するのは容易で、自分も批判派だけど、
「昔は良かった大河」と比較して、歴史ドラマとしての質や俳優の演技力の点で、花燃ゆが
あたかも当然のごとく著しく劣っているとする言い掛かりは、ただの独善にすぎない。

では、ドラマそっちのけで歴史薀蓄路線、会津vs長州のくっさい自演バトルで乗っ取り、
稼いでいるいつもの方々お休みなさい。
スレ立て乙!!!!

969 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 00:31:42.69 ID:7hALWbIg
>>967
小栗忠順は万延遣米使節でアメリカ側に高い評価を受けてる
吏僚としては普通に有能
長州が作った300万ドルのローン返済に当たったんだからぐちゃぐちゃ言ってんじゃねえ

970 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 00:39:20.04 ID:Ac+jRqJW
<問い合わせ>
松下村塾の屋根のふき方が不思議でならない、通常は土をこね畝を作って、瓦をのせていく。
ばら土を手で広げるような工法はないと思う。長州ではあのような屋根のふき方をしていたのか。
(70代以上男性)
<回答>
ご指摘の通り、瓦をふく場合は、こねた土で畝を作るようにして、そこに瓦をのせていきますが、
塾生たちが応急処置で瓦をのせているという設定です。
塾生は瓦職人ではないので、あのような表現になりました。
実際に塾生たちが自ら塾を修繕していたこともあるそうなので、演出的に塾生たちが
自分たちでやっていることを表現しようとしたものです。

971 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 00:44:23.70 ID:rSejopSo
>>970
嘘をつけww

972 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 01:16:04.11 ID:XpE1RbU3
明日がこのドラマのいちばんのピークかな?楽しみだぜ。

973 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 01:21:32.53 ID:rSejopSo
あまりにも早すぎるピークだな

合掌

974 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 08:53:00.78 ID:6N3iLeKm
まあ盛り上がりどころではあるだろうけどね

975 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 09:05:14.35 ID:QrIweCbt
昔は良かった今はダメだは
耄碌してモノの価値がわからなくなってる証拠かもね
昔だって悪い所いっぱいあって
今は進化して良くなってる部分もあるのに
冷静な判断と新しいモノに対応する能力が無くなってるから昔がよく見えるんだね

976 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 09:26:54.26 ID:pBjgqtnv
塾生が集まって来て、これから動き出すのでは。
それぞれの個性も描ければ面白くなる。
若くして散っていく塾生たちの最後は盛り上がるだろうし。音楽もいいね。

977 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 09:28:46.75 ID:xJb2teCE
ではまず>>975が、昔の大河より今の花燃ゆが進化して良くなってる部分を
その冷静な判断と新しいモノに対応する能力で、存分に列挙するべきだろうなw
さあ、遠慮なくどうぞ!w


978 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 09:32:21.84 ID:YO6y2y9e
>>977
うるせえバカ!!!
アンチスレにかえれ!!!

979 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 10:02:15.59 ID:aMgTTF5k
>>976
文が無名だから有名塾生に頼る
しかし松陰の扱いを見ての通り松陰を小田村がふさぐ、松陰同様塾生の前にまた塾生のために頑張る俺小田村がふさぐ、だから文が相対するのは文vs有名人ではなく文vs小田村という絵的に誰やねん状態になる。

980 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 10:02:16.45 ID:f8joRyk9
なんか文が高杉の頬をはたいていたな
「軟弱もの!」とか言いながらかな(;´Д`)ハァハァ

981 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 10:04:20.21 ID:xJb2teCE
>>978
耄碌してモノの価値がわからなくなって、冷静な判断と新しいモノに対応する能力が無くなってる上に
キレやすくなってる証拠だねw

982 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 10:16:11.40 ID:YO6y2y9e
>>981
キレてないですよ
まあ俺をキレさせたらたいしたもんだ
でもキレてないですよ
まあ俺をキレさせたら生きて帰れませんよ

983 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 10:18:59.75 ID:8RfkS7+1
>>965


984 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 10:25:23.57 ID:nZS3KtPM
>>965さぁ〜ん、乙ですよぉ〜!

985 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 10:29:48.14 ID:rSejopSo
>>975
新しかろうが古かろうが詰まらんものは誰が見ても詰まらんのだよ

986 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 10:41:12.13 ID:xJb2teCE
>>982
長州オタだけに長州小力ネタ?w
長州オタはいつもこうやって、面と向かった相手を脅してんの?w
それともただの口だけ番長?w

まあ俺をキレさせたら生きて帰れませんよ

987 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 10:47:57.53 ID:N31eAiPj
文ちゃんが、長州志士たちの結集に重大な役割を負っているみたいな展開にうんざり。
「文、お前が寅の代わりになってやれ」とか、そういうワンパターン展開が各話の終わりに
必ず盛り込まれる。もうちょっとどうにかならないの?白けまくりだよ。

988 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 10:48:03.63 ID:YO6y2y9e
>>985
でも中には面白いと思ってみている人もいるわけで自分の価値観を押し付けるのはよくないと思います
同じ感覚の人と語り合いたい人が集まる場である以上はここでは否定的な意見は控えるのがマナーでしょう
花燃ゆが気に入らないという人にはアンチすれが用意されているわけですからそちらで存分に語る事をオススメします
もちろん強制できるわけもなく花燃ゆ批判をここに書き込むのは自由ですが結果的にアンチの質の低さをアピールすることになるでしょうね
さて今週はいよいよ高杉晋作が松下村塾に入塾する回で期待と不安の入り混じった複雑な心境で夜を待っております
これといった目的もなく怠惰な日常を過ごしてきた軽薄な青年がどういった変化するのかしっかりと見守りたいものです
久坂と高杉は塾の双璧と言われる程の存在ですしその考え方や性格の対比を楽しめる作りであってほしいものです
長々と失礼しました

989 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 11:01:48.69 ID:xJb2teCE
>>988
ならその面白さを具体的に存分に語れよw
キレたり内容の無い長文垂れ流してる間にさw
それとも面白い点、無いのか?w

990 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 11:10:20.10 ID:YO6y2y9e
>>989
雑魚は黙ってろw
褒めるか褒めないかは俺が決めるから指図すんなカスwww

991 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 11:24:27.06 ID:RWj4TuKS
>>949
高野長英の翻訳したサンペイタクチーキが、最初の西欧流の兵術書として
普及して、基礎的なものは既にペリー来航の頃までに広まっていたことは
松蔭や象山からもわかる。
兵器を購入するときは、どこの戦勝で威力があったという情報も得ていて
フランスとプロシアの戦争に関心が高かったことが、奇兵隊の小銃購入の
決定になったとか。
押し売りされるようなアホの日本人ではないよ

992 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 11:25:10.43 ID:rSejopSo
人格使い分けるんならIDも使い分けろよ

993 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 11:29:23.30 ID:xJb2teCE
>>990
反論出来ない、褒める点も見つけられない雑魚長州オタは黙ってろw
黙るか黙らないかは俺が決めるから指図すんな花燃えカスwww

994 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 11:31:19.46 ID:2lOSQpnp
>>988>>990
これは痛いw

>>991
あくまでも基礎だろ?

995 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 11:42:19.83 ID:pAKIkkfs
>>988

ここはすでに本スレのようでアンチスレみたいなものになっているから、違う場所にいった方がいいかもね
すでにそういう人はTwitterとか違う場所に行ってるみたいだよ

996 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 11:47:44.32 ID:H0ZD9w2K
>>990>993
面白い面白くないはアタチが決めるんだから黙っててよカス♪

997 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 11:53:18.43 ID:xJb2teCE
>>996
アタチ
って言うキャラがいるアニメかなんかありそうw

998 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 11:58:14.25 ID:nZS3KtPM
ものすごく面白い大傑作とは思わないけど、
そこそこ気に入ってる
テーマ曲に入る前はドラマ本編じゃなくて、
人物や情勢紹介に割いた方がいいと思う

999 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 12:00:22.73 ID:QDTvueAO
>>998
やっぱり、アバンでの解説を復活させるべきだよなぁ

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/03/01(日) 12:06:54.20 ID:xJb2teCE
ヒトケタ落ち確率1000%w

1001 :1001:Over 1000 Thread
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