5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part39 [転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 18:52:03.61 ID:p7O6BWhR
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu


●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part38
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425135039/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 18:52:50.80 ID:p7O6BWhR
■スタッフ
【作/脚本】大島里美 宮村優子
【制作統括】土屋勝裕 小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄 末永創 安達もじり ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ

■関係サイト
花燃ゆ@山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ@群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会FB
https://www.facebook.com/gmhanamoyu

■関連スレ
(@)花燃ゆの視聴率について語るスレpart14
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424954676/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424066467/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ キャスト予想スレPart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423993769/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416575635/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 避難所 (規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/

3 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 18:53:50.35 ID:p7O6BWhR
■過去スレ
001 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386061063/
002 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386266480/
003 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388900502/
004 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402828291/
005 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406709486/
006 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410418911/
007 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412600044/
008 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415932562/
009 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1418043974/
010 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419220719/
011 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419812954/
012 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420289718/
013 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420374697/
014 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420390642/
015 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420470264/
016 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420557336/
017 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
018 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
019 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421039854/
020 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421159851/
021 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421397211/
022 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577119/
023 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577121/ 表記22
024 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421741945/
025 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422006999/
026 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422194207/
027 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422378937/
028 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422788986/
029 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422861893/
030 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423058966/
031 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423059042/ 表記30
032 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423398644/
033 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423908896/
034 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423957002/ 表記33
035 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424491877/
036 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424680815/
037 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424861983/
038 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425135039/
039 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425376323/

4 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 18:54:21.81 ID:p7O6BWhR
■キャスト(+、-は主人公(文)との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

杉文→久坂文→楫取美和子(1843-1921)…山田萌々香(12)→井上真央(28)   小田村伊之助→楫取素彦(後夫/1829-1912)+14…大沢たかお(46)
久坂玄瑞(先夫・松下村塾生/1840-1864)+3…東出昌大(27)       吉田寅次郎→松陰(次兄/1830-1859)+13…板垣李光人(13)→伊勢谷友介(38)
杉百合之助(父/1804-1865)+39…長塚京三(69)               杉(児玉)滝(母/1807-1890)+36…檀ふみ(60)
玉木文之進(叔父・松下村塾創設者/1810-1876)+33…奥田瑛二(64)   杉梅太郎→民治(長兄/1828-1910)+15…石津侑輝→原田泰造(44)
杉寿(次姉・楫取素彦先妻/1839-1881)+4…香音(13)→優香(34)    杉敏三郎(弟/1845-1876)-2…山田瑛瑠(12)→大橋律(12)→森永悠希(18)
杉(渡邊)亀(梅太郎妻/?-1872)…久保田磨希(42)             小田村志乃(伊之助養母)…かたせ梨乃(57)
松島剛蔵(伊之助兄/1825-1865)+18…津田寛治(49)           玉木彦助(文之進長男・松下村塾塾生/1841-1865)+2…冨田佳輔(23)
久坂玄機(玄瑞の兄/1820-1854)+23…村上新悟(40)          小田村篤太郎→秀栄(伊之助長男/1854-1932)-11…加賀谷光輝→外川燎(6)
トメ(小田村家の下女)…山ア千惠子(50)                  寿の友人…山田杏奈(14)
松島瑞蟠(藩医・伊之助実父/?-1832)…佐藤一平(43)          小田村伊之助(幼少期[回想])…佐伯元希(6)
内藤一馬(寿の縁談相手)…田中仁(42)                   新山(仲人)…鶴田忍(69)

桂小五郎→木戸孝允(藩士/1833-1877)+10…東山紀之(48)     高杉晋作(藩士・松下村塾塾生/1839-1867)+4…山崎竜太郎(13)→高良健吾(27)
吉田稔麿(藩士・松下村塾塾生/1841-1864)+2…瀬戸康史(26)   入江九一(藩士・松下村塾塾生/1837-1864)+6…要潤(34)
野村靖(藩士・松下村塾塾生/1842-1909)+1…大野拓朗(26)    伊藤利助→博文(藩士・松下村塾塾生/1841-1909)+2…劇団ひとり(38)
寺島忠三郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1864)…鈴木伸之(22)   品川弥二郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1900)…音尾琢真(38)
赤禰武人(藩士・松下村塾塾生/1838-1866)+5…阿部亮平(34)   前原一誠(藩士・松下村塾塾生/1834-1876)+9…佐藤隆太(35)
金子重輔(藩士・松陰弟子/1831-1855)+12…泉澤祐希(21)     松浦亀之助→松洞(藩士・松下村塾塾生/(1837-1862)+6…内野謙太(29)
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21)        入江すみ(入江九一、野村靖妹・伊藤博文先妻/1847-?)-4…宮ア香蓮(21)
金子ツル(金子重輔母)…麻生祐未(51)                 吉田イク(吉田稔麿、ふさ母)…芳本美代子(45)
金子善兵衛(金子重輔弟)…藤原薫(19)                 小野為八(砲術家・松下村塾塾生/1829-1907)+14…星田英利(43)
フネ(松浦亀之助母)…三谷悦代(56)
高杉栄(晋作妹)…渡辺優奈(13)

毛利敬親(藩主/1819-1871)+24…北大路欣也(72)           毛利都美子(敬親正室・毛利斉広女/1833-1913)+10…松坂慶子(62)
周布政之助(藩士/1823-1864)+20…石丸幹二(48)           高杉小忠太(藩士・晋作父/1814-1891)+29…北見敏之(63)
椋梨藤太(藩士/1805-1865)+38…内藤剛志(59)            椋梨美鶴(椋梨藤太妻)…若村麻由美(48)
長井雅楽(直目付/1819-1863)+24…羽場裕一(53)           来原良蔵(藩士/1829-1862)+14…松本実(41)
山県太華(明倫館学頭/1781-1866)+62…藤田宗久(65)        佐世元定→福原越後(家老/1815-1864)+28…西岡秀記(44)
来島又兵衛(藩士/1817-1864)+26…山下真司(63)           富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(64)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(38)         高須糸(高須久子の娘)…川島海荷(20)
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79)          福川犀之助(野山獄の司獄/1834-1885)+9…田中要次(51)          
吉村善作(野山獄囚人/1807-?)+27…日野陽仁(59)          河野数馬(野山獄囚人/1810-?)…村松利史(58)
弘中勝之進(野山獄囚人)…渡部遼介(43)                志道又三郎(野山獄囚人/1803-?)+30…土平ドンペイ(48)
井上喜左衛門(野山獄囚人/1817-?)+26…小浜正寛(47)

5 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 18:54:47.81 ID:p7O6BWhR
■キャスト(つづき)

井伊直弼(幕府大老/1815-1860)+28…高橋英樹(71)         長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)+28…祖父江進(51)

宮部鼎蔵(肥後藩士/1820-1864)+23…ビビる大木(40)         西郷吉之助→隆盛(薩摩藩士/1828-1877)+15…宅間孝行(44)
梅田雲浜(小浜藩士・儒学者/1815-1859)+28…きたろう(66)      水戸藩士…神谷功(44)
坂本龍馬(土佐藩士/1836-1867)+7…伊原剛志(51)

黒川嘉兵衛(浦賀奉行所組頭)…おかやまはじめ(50)         平滑金太郎(浦賀奉行所の牢番)…大河内浩(58)
平六(伝馬町牢囚人)…春風亭昇太(55)                 沼崎吉五郎(伝馬町牢名主)…市オオミヤ
指月丸(力士)…宮原健斗(26)

6 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 18:55:22.53 ID:p7O6BWhR
■放送日程とサブタイトル、演出/視聴率

第01回 01/04 「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/16.7%
第02回 01/11 「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/13.4%
第03回 01/18 「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/15.8%
第04回 01/25 「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/14.4%
第05回 02/01 「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/12.8%
第06回 02/08 「女囚の秘密」・・・・・・・・・・・・末永創/13.3%
第07回 02/15 「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/11.6%
第08回 02/22 「熱血先生、誕生」 ・・・・・・・・末永創/13.0%
第09回 03/01 「高杉晋作、参上」・・・・・・・渡邊良雄/
第10回 03/08 「躍動!松下村塾」
第11回 03/15 「塾生の恋」
第12回 03/22 「妻の志」
第13回 03/29 「しのびよる異国の影」
第14回 04/05 「松下村塾の秘密」
第15回 04/12 「残されたすずり」
第16回 04/19 「涙松の別れ」

(未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり)

7 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 18:55:38.76 ID:p7O6BWhR
文の年表
文( 1歳)(1843年)…杉百合之助、滝の四女として出生
文(11歳)(1853年)…次姉・寿が小田村伊之助(後の楫取素彦)と結婚
文(12歳)(1854年)…次兄・吉田松陰、密航を企て最初の投獄をされる。松陰と共に密航しようとした金子重輔翌年獄死←泉澤祐希退場
文(13歳)(1855年)…吉田松陰出獄し生家の杉家へ戻る。松陰、伯父・玉木文之進の創設した松下村塾で教え始める
文(14歳)(1856年)…久坂玄瑞、赤禰武人、吉田稔麿ら松下村塾に入塾
文(15歳)(1857年)…久坂玄瑞と結婚。高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら松下村塾に入塾
文(16歳)(1858年)…安政の大獄。吉田松陰、老中暗殺計画を立てたとして再び投獄される
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(18歳)(1860年)…桜田門外の変。大老井伊直弼討たれる←高橋英樹退場
文(19歳)(1861年)…長井雅楽が提案した「航海遠略策」が長州藩の藩論となる。久坂玄瑞ら、反対運動を開始
文(20歳)(1862年)…松浦亀太郎(松洞)、長井雅楽の暗殺を図るが果たせずに切腹←内野謙太退場
             藩論、即今攘夷に転換。来原良蔵、責任を感じて切腹←松本実退場
文(21歳)(1863年)…長井雅楽、藩命により切腹←羽場裕一退場
             長州藩、下関で外国船を砲撃して攘夷を実行。八月十八日の政変がおこり、長州藩は京都から追われる
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
             禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
             文は未亡人となり甥の粂次郎(後の道明)を養子として久坂家を継がせる
             第一次長州征討。周布政之助、禁門の変の失敗と長州征討の責任を協調派の椋梨らに追及され切腹←石丸退場
             周布と共に改革を進めようとしていた小田村伊之助も投獄される
文(23歳)(1865年)…毛利家の奥に仕える。この頃から美和と名乗るか。父・百合之助死去←長塚退場
             椋梨藤太、復権した勤王派の高杉晋作・伊藤博文らに失脚させられ投獄ののち処刑される←内藤退場
             小田村伊之助、勤王派復権により出獄
文(24歳)(1866年)…融和路線の赤禰武人、長州を裏切り幕府の手先となったとされて処刑される←阿部退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新
文(27歳)(1869年)…玄瑞の遺児と称する秀次郎が登場。秀次郎に久坂家家督が認められる
             文は久坂家を出て杉家に戻り、養子の粂次郎(道明)も生家の楫取家に戻る
文(29歳)(1871年)…毛利敬親死去←北大路退場
             楫取素彦、毛利敬親の死に殉じて隠居し、寿と共に三隅二条窪に移住
文(30歳)(1872年)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)(1876年)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
             多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(35歳)(1877年)…木戸孝允病死←東山退場、西南戦争にて西郷隆盛自決←宅間退場
文(39歳)(1881年)…寿死去←優香退場
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住
文(42歳)(1884年)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)(1885年)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)(1887年)…素彦、男爵となる
文(48歳)(1890年)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)(1893年)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和は見守りとして東京から防府に移住
文(54歳)(1896年)…楫取道明、台湾で抗日闘争に巻き込まれ殺害される
文(55歳)(1897年)…素彦、明治天皇皇女・貞宮多喜子内親王の御養育主任に就任、美和も貞宮御付となり、東京赤坂に移住
文(57歳)(1899年)…貞宮多喜子内親王夭折。素彦と美和は防府に戻る
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、ハルビン駅で暗殺される←劇団ひとり退場
文(68歳)(1910年)…長兄・民治死去←原田泰三退場
文(70歳)(1912年)…素彦、防府において死去←大沢退場
文(71歳)(1913年)…毛利都美子死去←松坂慶子退場
文(79歳)(1921年)…防府において死去

8 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 19:07:33.29 ID:cKbZD1r5
>>1
スレ立て乙

>>2修正
(@)花燃ゆの視聴率について語るスレpart15
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425296630/
>>4追加
高杉武(晋作妹/1841-1917)+2…松島純菜(17)
高杉栄(晋作妹/?-1877)…渡辺優奈(13)
高杉光(晋作妹/?〜1912)…内藤穂之香
>>5追加
大笠山(力士)…両國宏(43)
>>6修正
第09回 03/01 「高杉晋作、参上」・・・・・・・渡邊良雄/12.9%
第10回 03/08 「躍動!松下村塾」・・・・・・・渡邊良雄/

9 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 19:24:34.24 ID:8GJWnHW6
>>1
スレ立て乙です

本来なら一番消費してるあいつが立てるのが筋だろうに・・・
本当に使えないクズだな

10 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 19:25:41.66 ID:wciij9nL
前スレ>>996
無能長州は黙ってろw
おまえら、農民には激しい差別&重税を課してたクセに、その公金で京都で呑んで食って、女抱きまくって遊んで
農民奇兵隊を使い捨てた上に、軒並み殺したじゃねえかよw

11 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 19:26:03.54 ID:Edbby6V4
>>1
ありがとう
次回が楽しみ〜

12 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 19:37:59.79 ID:wciij9nL
879: 2015/03/03(火) 08:05:58.09 8GJWnHW6
こんなに面白いのに評価が低くくてつらい

日本語使えないわスレ立て出来ないわ、あちこちのスレで会津叩いてケンカ売って、長州龍馬伝オタの評判下げてるわ
本当に使えないクズだな、長州龍馬伝オタw

13 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 19:38:36.52 ID:VTdhjxHP
無能どころか旅順攻囲戦なんて世界に冠たる成果ですよ
司馬史観の馬鹿いらね

セヴァストポリ要塞戦のわずか3分の1の期間で、しかも10分の1程度の死傷者
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-5234.html

14 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 19:52:26.06 ID:p2UfNE4/
>>1
乙です、ありがとう

15 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 19:55:30.01 ID:wciij9nL
>>13
坂の上スレの誤爆?w
にしても信じられないほど多くの戦死者を出した旅順を持ち出すとかw

ロシア側の旅順要塞守備兵力は35、600名、これを攻囲した日本軍は延べ12万名、戦闘期間は155日だったが、旅順開城の時点で日本軍の死傷者は約6万、ロシア軍のそれは3万であったという。
日露戦争は、近代日本の戦史の中で最も悲哀をもって語られることが多いが、旅順攻囲戦はその悲哀を象徴する戦いだった。
その中でも、1904年(明治37)の11月26日から12月6日まで続けられた203高地攻略戦で、日本軍は約6万4千の兵士を投入し、戦死者5、052名、負傷者11、884名、合計16、936名という信じがたい数の犠牲者を出した。

16 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 19:59:53.65 ID:dOhGcrjU
>>15
全体を考えると驚くほど少ない犠牲だな

17 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 20:01:56.53 ID:XqWl10yZ
まあ何だかんだと言っても…

宮崎あおい、上野樹里、綾瀬はるか、そして井上真央はスゴいと…俺は評価する。

18 :奇兵隊:2015/03/03(火) 20:06:36.23 ID:yFrLk12X
山口弁だが、徐々に多くなってきている(方言指導者が少し慣れてきたのか?)が、無理矢理感は否めない
一方、「しとる」「やっとる」というように「とる」が多過ぎでそこは山口弁不足→そこはもう少し「ちょる」に
「せわーない」の使い方がまだ間違っているので、ここで詳しく解説する(スタッフはここ読んじょるか?)
せわーない→【世話がない】→これをデジタル大辞泉から引用して、山口弁に変換すると
1.手数がかからない→例:「世話がなくてすむ」→せわーない
2.あきれてどうしようもない→例:「自分の失敗に自分で怒っているのだから世話がない」→せわーない
となる(1.の「手数や手間がかからない」は「大丈夫」と似た意味だが、そこで履き間違えている)
3月1日放送分では2回「せわーない」が出たが、
1回目:滝が梅三郎のことをもう大人だから「せわーない」→上の1の意味だから○
2回目:久坂が文に大丈夫という意味で「せわーない」→上のどちらにも当てはまらず×(大島さんワカg?)

19 :奇兵隊:2015/03/03(火) 20:09:03.69 ID:yFrLk12X
昨日の観客は聴衆が正しく、エリカ嬢を古川氏が提案したように書いたのも間違い(この場をお借りして・・)
さて、第9回「花燃ゆ」を「少し面白くなったが、30点」と評価したがその理由を書く(30点が妥当の訳)
観客、聴衆、視聴者は感動を期待しているが、裏切り過ぎというか「超雑」で「超中途半端」
まるでド素人会社に丸投げして作らせた感がハンパない(それか脚本が遅くて突貫工事か?でも二人いる
が?いやその摺合せに時間がかかっているのか?それともスタッフが大河に慣れていないのか?・・・)
ともかく「???」が多杉晋作で、無駄も多杉蔵(九一のこと)(ほんま7回まではいらんかった)
脚本についてはもはや言うことはない→交代して影武者とスタッフがフォローするしかない
ワケワカメちゃんが演出家だ(例えば座敷で奥様連中が総立ちのシーンだが、脚本がそうであっても
まともな演出家なら絶対それは避ける→コソコソ、ボソボソ話を優先させたのだろうが、あれはない)
ホームドラマといいながら絶好のネタを逃しているし、文、小田村、寿が邪魔なのは弁明無用

20 :奇兵隊:2015/03/03(火) 20:09:55.19 ID:yFrLk12X
例えば9回で言えば、松陰先生が「久坂君のほうが優れています」とお決まりのデフォが出たが、
視聴者はそこで晋作が「なんだとー!」と先生に食ってかかるシーンが見たかったはず・・・
そこで文が割って入ってきて邪魔をする(このシーンが全てをもの語っている。しかもヤリクリが大変
だと言いながら、なぜオヤツ?→このように話に一貫性がなく、無理やり文を出すからウンザリとなる)
何度も指摘したが、文が邪魔しすぎなのである(杉文→杉邪魔)
主人公だからはわかるが、あまりにも不自然だし、無理杉だし、史実を捻じ曲げ杉
傍観者として画面から下げて、ナレーションで補うようにと何度か言ったが、それしか改善の余地はない
それでも文は最後まで生き残るわけだから、演出次第ではいくらでも主人公になれる(この理解が急務)
前半は第一次幕長戦争(長州征伐ともいうがなぜ征伐?)ということで、諦めているが、後半は
ブチバリたのむ(フクの味を知らずに捨てて、明石の雌鯛が最高だと勘違いしている方々へw)

21 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 20:10:16.79 ID:wciij9nL
>>16
萩市の人口約5万だろ?w
それより1万近くも多い死者出しても
「驚くほど少ない犠牲だな(キリッ」?w
お前ら無能長州オタが司令官だと、何十万徴兵して投入しても、平気でいくらでも殺して日本を潰すなw

22 :奇兵隊:2015/03/03(火) 20:12:19.10 ID:yFrLk12X
本日の番外編
後半から突然内容が良くなっても一度離れた視聴者をどうやって引き戻すかが課題である
そこで策を考えた
・前にもちらっと書いたが、後半直前に「井上真央が脱ぐのはこれが最初で最後」と事前PRして入浴シーン
・会津の賢いお殿様に志村けんを起用→「寿は京都で容保に出会い、恋に陥るのか?」というネタを放出
・「久坂(東出)が京都芸者(沢尻エリカ)とリアルでも浮気か?」というネタ記事を流し、大河に引きつける
・禁じ手に近いが、入江九一が禁門の変で殺される瞬間に消える→翌日「九一はタイムワープか!?」
・池田屋事件の沖田役に東山、近藤役に原田泰造を起用(オンエアまで秘密)→視聴者は一瞬??となる
→え、なんで桂と梅太郎がここに?→5秒後、あ〜なるほど、NHKも柔らかくなったもんだな〜、となり→
翌日マスコミが一斉にこれを報じる→「花燃ゆ」って面白そうだと離れた視聴者が戻る(なわけないよなw)

23 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 20:14:12.25 ID:dOhGcrjU
>>21
萩市じゃなくて当時の世界レベルの戦争と比較しましょうねw僕ちゃんw

24 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 20:24:11.46 ID:tZumtTed
>>22
天才だ。九一は是非やってほしいw

25 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 20:35:55.65 ID:wciij9nL
>>23
当時の世界レベルの戦争と比較なんて逃げ口上じゃなくて
僕ちゃんと同じ「人の命」として考えましょうねw
絶対自分では戦わないクセに、萩市が消滅する程大量の人数殺しても
「全体を考えると驚くほど少ない(キリッ」と言い切る僕ちゃんw

26 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 20:40:49.30 ID:VGGf7P7U
>>1乙じゃけぇ
青臭い青年達の議論はいつ見ても萌えるなw

27 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 20:46:30.18 ID:6pOaVKgk
>>1
乙です

28 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 20:58:58.34 ID:XqWl10yZ
萩と下関、山口、防府…

山口県って全域言葉は同じなのか?

普通…微妙に地域で違うよね

29 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 21:24:58.27 ID:Y9mxI/0T
>>22
>会津の賢いお殿様に志村けんを起用

だいじょぶだぁは、
志村が法事で会津塩川に来た時の地元のおばちゃんの口癖。

だいじょぶだぁ=世話ぁない

30 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 21:32:16.45 ID:GZwC9Tgd
後に15万の幕府軍と戦い長州を守り抜いた高杉の若き日だからある程度はきちんとしてほしいな

31 :奇兵隊:2015/03/03(火) 21:42:59.92 ID:yFrLk12X
>>28
若干違うが95%同じ(例えば萩市、長門市、下関市豊浦の韓国に近い所では友達をチングーという)
3面海に囲まれていることも関係していると思う(福岡に入ると全く違う。広島弁とは少し似ているが、
大内文化のせいか、山口弁のほうが上品であるw島根県の山口よりは広島の山口より山口弁に近い)
ちなみによく出る「つかーさい」は山口県内では高齢者でも使わないが、江戸時代には使われていたと
思う。明治あたりまで使われていたような気がするが、定かではない。「花燃ゆ」では山口弁がいろいろ
出てくるが、今はあまり使っていなものも出してくるのでちーと違和感がある。「ちーと」もあまり使わず、
「もちーと」の方が多い。方言指導はもちーと勉強してつかーさいというより、萩の人に確認しちゃったら
ええほいね。←ベタw
(なお、私はわざと関西弁もちーとだけ入れちょるそいでんがなw)

32 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 21:43:33.37 ID:wciij9nL
>>22は寿が京都に行ったと思いこんでる奇兵隊バカw
長州の賢〜いお殿様wに志村けんを起用すりゃいいんじゃんw
松陰の妹で小田村の嫁の寿を腰元にすれば、京都行かせるよりカンタンに出会えるw
毛利は人妻でも気に入ればムリヤリ召し出すんだろ?w

33 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 21:53:19.15 ID:hJwl1bHU
9回目になって、ようやく幕末大河かぶりキャストに慣れてきたと思ったのに新たに投入してきやがって
このテンプレ相当長くなる予感

・吉田寅次郎:伊勢谷友介 『龍馬伝』高杉晋作役
・杉梅太郎:原田泰造    『龍馬伝』近藤勇 役 『篤姫』大久保利通 役
・杉百合之助:長塚京三  『篤姫』島津忠剛
・玉木文之進:奥田瑛二  『八重の桜』佐久間象山 役
・品川弥二郎:音尾 琢真  『龍馬伝』望月亀弥太 役
・高杉小忠太:北見敏之  『龍馬伝』柴田備後 役
・毛利敬親:北大路欣也  『篤姫』勝海舟 役
・毛利都美子:松坂慶子  『篤姫』幾島 役
・椋梨美鶴:若村麻由美  『篤姫』観行院 役
・山県太華:藤田宗久  『新選組!』菱屋太兵衛 役
・入江九一:要潤     『龍馬伝』沢村惣之丞 役
・赤禰武人:阿部亮平   『八重の桜』海老名喜三郎 役
・富永有隣:本田博太郎  『龍馬伝』小曽根乾堂 役
・大深虎之丞:品川徹   『八重の桜』眼医者
・志道又三郎:土平ドンペイ『龍馬伝』紀州藩士・福田熊輔 役
・河野数馬:村松利史 『龍馬伝』留吉 役
・井上喜左衛門:小浜正寛 『篤姫』 三条実美 役

34 :奇兵隊:2015/03/03(火) 22:05:31.44 ID:yFrLk12X
>>24
おお、タイムスクープハンター見てました?w
では本日の最後に番外編の番外編

松陰先生「杉蔵(九一のこと)、9回の花燃ゆ見せてくれぬか」
杉蔵「はい、これです。どうぞ」
先生が録画をしばらく見る
先生「伊勢谷ってけっこういけてね?」
杉蔵「ええ、少し前に晋作役をやって、腕があがったようです。先生、実はこんな本も出てまして・・・・」
と、『日本を滅ぼした吉田松陰と長州テロリスト』を渡す
先生「ほう、後で読んでおこう・・・・、で、この9話じゃが、視聴率けっこういけてね?」
杉蔵「それが、横ばいでした。東京で長州は人気がないんです・・・・」
先生「東京というと江戸のことじゃな。まあ仕方あるまい・・・・、間部を殺して幕府もそのうち倒す」
翌日
先生「杉蔵、この本のことじゃが・・・・」
杉蔵「とんでもない本でしょ。帰ったら著者に松陰先生ご本人が激怒していたと言っておきます」
先生「いや、花燃ゆよりこっちのほうがおもろいで」w

35 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 22:27:58.86 ID:6pOaVKgk
>>33
江からは誰もいないの
何でだろう?

36 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 22:33:50.16 ID:kwNdgBZ+
>>1


回 秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛__八重_軍師_花燃
01 26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3__21.4__18.9__16.7
02 29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8__18.8__16.9__13.4
03 33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2__18.1__18.0__15.8
04 33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5__18.2__16.5__14.4
05 34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0__16.0__18.1__16.0__12.8
06 35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6__13.3__15.3__15.0__13.3
07 33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5__14.4__17.5__15.2__11.6
08 33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9__15.0__15.6__16.1__13.0
09 32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0__13.4__15.1__15.4__12.9
10 37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9__14.7__12.6__15.7
11 34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7__13.2__14.3__15.8
12 31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1__12.6__13.9__15.8
13 30.7__24.8__21.4__14.0__16.0__15.6__21.1__19.3__15.6__19.0__20.1__18.5__21.6__17.8__18.8__16.6__11.3__14.3__12.9
14 28.4__22.6__20.7__17.6__17.3__19.5__20.5__17.4__14.4__20.1__20.9__16.0__22.3__19.8__18.5__19.2__13.7__11.7__14.9
15 32.7__23.4__19.6__17.8__16.1__19.1__21.7__13.0__17.6__21.9__21.7__20.0__23.7__19.6__18.4__18.0__12.7__14.2__14.9
16 33.5__24.3__21.7__18.0__17.1__19.7__26.7__16.8__16.6__19.9__20.8__19.4__22.4__21.1__21.9__15.9__11.3__13.8__16.2
17 28.0__24.3__22.4__15.1__17.1__18.5__20.0__16.7__15.6__20.7__20.8__18.6__23.1__20.1__21.8__20.7__13.9__13.7__15.6
18 29.4__19.5__20.6__17.4__16.7__19.1__21.1__16.1__15.4__19.0__19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1__13.5__15.7__12.3
19 31.7__23.4__21.1__22.3__17.2__16.8__21.8__15.8__15.5__19.6__20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3__14.7__15.0__13.7
20 32.4__25.1__19.8__19.6__17.7__18.5__21.4__15.5__15.3__19.7__20.9__20.0__24.2__21.6__20.4__19.0__11.8__13.7__15.0
21 31.2__22.5__21.3__20.2__17.6__19.5__23.1__16.8__14.2__21.0__20.4__20.7__24.4__21.0__20.0__17.6__10.2__14.1__14.8
22 30.6__24.0__20.9__19.9__17.6__17.1__23.2__13.8__17.9__21.7__21.2__18.9__24.8__20.7__19.5__18.3__11.0__13.3__16.6
23 36.6__22.9__20.2__19.5__18.1__12.9__13.3__14.4__16.8__18.9__24.1__20.8__24.8__22.0__19.2__18.0__11.6__15.0__16.0
24 32.8__22.0__18.7__19.1__15.8__16.7__15.9__14.8__17.8__20.9__21.1__20.3__25.7__22.0__20.1__18.1__12.1__14.8__17.5
25 33.9__22.9__22.8__20.4__14.5__17.0__24.0__14.1__19.3__19.3__21.9__19.8__22.6__20.7__20.3__16.3__10.1__12.9__16.4

37 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 22:42:20.30 ID:XYxjwuda
>>28
違うよ〜。
俺の親父は萩、お袋はどっちかいうと防府寄り。俺は山口市。
さらに同じ萩の中でも萩城下とその他(もと阿武郡とか)では微妙に違う。
下関や長門、宇部、岩国もみんな違う。

38 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 22:50:22.83 ID:1ETCQ+Vc
>>1

『花燃ゆ』をめでよ人々©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425018108/

39 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 23:05:51.82 ID:kwNdgBZ+
>>35
北大路欣也

40 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 23:35:58.15 ID:4n6cAh/S
3000人で幕府軍15万を撃退したと言ってる人は振り込め詐欺に遭いそう。

幕末外交史読んでて思うけど、日本って尊攘運動が激化してから10年〜15年くらい無駄にしてるね。
アヘン戦争から万延遣米使節くらいまで日本の外交能力って際立って高くて、
アメリカ東海岸や英国のメディアでも好意的な論調が多かったのに、
万延・文久の攘夷事件頻発が伝わると一変。

本国議会でも侮蔑や嘲笑的な論調が多くなり、
「日本は清と同じ未開国だから、国際法の常識は通用せず、武力の威嚇をもって悟らせるほかない」
という方針に切り替わっていった。

41 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 23:40:22.46 ID:Y9mxI/0T
川崎の少年事件やイスラム国と何が違うのこのドラマ?

アタマ狂ってるの?

42 :日曜8時の名無しさん:2015/03/03(火) 23:55:19.64 ID:xPWQHETX
>>41
長州のテロ行為を美化するドラマです。勝てば官軍。
孝明天皇毒殺だろうが、錦の御旗が偽勅だろうが、勝てばどうとでもなる。

43 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 00:01:43.20 ID:W3u6K6My
幕府が凄いのは京で攘夷実行とか横浜鎖港とか、さらに下関協定で下関の開港とか、
滅茶苦茶な政治決定が次々に下されて、その案件の処理がぜんぶ江戸に放り投げられるんだけど、
どんな滅茶苦茶な決定でも驚くほどちゃんと外交実務にしてることね。

列強は日本問題では共同歩調を取るという不文律があったため、オールコックがやや暴走気味でも、
他の列強を個別に落とすことで英国の要求を押し戻すという老獪な外交手腕を発揮している。
ただ、さすがに長州が約束した償金は天文学的数字で厳しかった。

それでも幕府崩壊までに3ヶ月ずつ6回ローンで少し延期したものの半額払ってるのが凄い。
アメリカは後で自国分78万ドルを返してくれたので、明治政府の支払額は62万ドルくらいで済んだ。
明治政府は幕府より支払い能力がなくて、7年もかかってやっと残額払ったくらいだけど。

44 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 00:27:52.02 ID:jp2t6bIl
平清盛 VS 花燃ゆ
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425312326/

45 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 00:28:00.02 ID:Eka4uqzo
いろいろともったいないドラマになったな
伊勢谷の松陰なんて いい味出してると思うんだけど

46 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 00:32:27.08 ID:/sk/3jjq
そんな実務能力あったのか。
それなのに、なんであんなに戦争に弱かったんだろ?

47 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 00:40:13.21 ID:zhyXJebg
>>35
幕末ものの大河だけ
キャラかぶるってこと

48 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 00:40:54.37 ID:hfwatFKh
政務能力は上がっても実戦が無ければ弱くて当然

49 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 00:55:58.75 ID:RhQa6bYW
>>33
長塚京三「花神」土方歳三役
北大路欣也「竜馬がゆく」坂本竜馬役

50 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 00:59:17.02 ID:JpL7UdGP
>>46
そりゃ常に水戸が足を引っ張り続けてたからさ

51 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 01:00:46.83 ID:bxYcr8aF
四境戦争の15万撃退は実話
幕府軍の装備は火縄銃で動きの鈍い甲冑だからミニエー銃の的になりやすい
射程距離からしてミニエー銃が桁違いだし命中率、貫通力も高い
あと
軍艦の操舵技術も長州は桁違いに高く
龍馬ら亀山社中は夜の闇や朝靄の中でも正確に船を航行できる
これにより門司・田ノ浦の幕府軍の拠点を陥落させるに至った
長州軍は洋上での弾道計算も正確で、この段階で沈めた軍艦は172隻にのぼる
小倉藩は籠城に耐えられぬと判断し自らの手で城に火を放ち逃亡した
長州が幕府に勝利した
慶喜は増援を送ろうとしたが闇将軍家茂に心労がたたり脚気で死去
さらにこの大戦の影響で米の価格が高騰し全国で一揆が多発
幕府は戦どころではなくなり、その脆さを全国に露呈してしまった

52 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 01:02:01.35 ID:kAPe6Rja
水戸は優秀
紀州は無能

53 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 01:06:29.04 ID:VuLGA/7H
慶喜は幕府の中でも確実に優秀だな
少なくとも家茂じゃなく最初から慶喜なら長州や薩摩と揉めずに幕府も存続してたかもしんない

54 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 01:07:31.95 ID:/sk/3jjq
>>48
やっぱり政権を担当してたんだから、実務は良かったのかな?
ただ、結局受け身の実務なんだと思う。
外国から要求されたものを、どう処理するかという。

新しいものを提唱したり、既得権を壊すという能力には欠けている。
あとは戦争遂行能力の低さか。

55 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 01:08:24.41 ID:qbtfShAc
>>20
おやつは金持ちの高杉を取り込むために文がご機嫌取りで出したんじゃね
「どうです?勉強できる上に美味しいおやつも食べられますよ」と
まあ、そんなシーン不要だと言われれば確かにその通りなんだけどw

56 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 01:12:16.80 ID:IrGO3BVC
>>51
知れば知るほど長州って日本を滅ぼしたかったのかと思うな
172隻沈めたとかいうのが本当なら
それだけの散費をさせた訳だ
このまま続いてたら国が滅んで外国の植民地になってたろうな

慶喜さん、ありがとう

57 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 01:45:01.88 ID:AD1y18gn
次回、松下村塾増築するみたいだけど
入塾した高杉さんが費用出したのかな?
ドラマではとても杉家にそんなお金あるように見えないけど

58 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 01:54:45.86 ID:Eka4uqzo
>>57
材料はそのあたりで調達して
労働力は塾生だから タダ同然かと

59 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 02:11:30.95 ID:BNZAIfF9
>>55
金持ちのボンボンがなんで貧乏くさいオヤツで釣れる?
なのに高杉は食う。貧乏人の小倅みたいに妹たちにやりたいとまでいう。
そして文は大胆にも本当に高杉家に乗り込む。
自然な成り行きとは思えない。
やっぱり文を中心に据えるための強引な小ネタでしかないと思う。

60 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 02:17:15.20 ID:pypKn79t
>>55
他スレにも書いたが、あれは高杉家を文が訪れる切っ掛け作りのためのシーンだろうな
えらく不自然だが訪れてからは更に不自然なので、どうでもいいかなという気持ちになって来る
そのうち杉家の上空にUFOが現れてもどうでもいいかなと思えるようになるのだろう

61 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 02:18:23.74 ID:g3Kt4+Fg
上級武士の家で親父の留守中に無断で女連れ込むって言うのはアリなのかな?

62 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 02:18:38.60 ID:AD1y18gn
>>59
久坂へのライバル心からでしょ?

63 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 03:14:43.69 ID:k9SegMmo
滝っていつも家の何処にいるんだろうか・・・?

禄高による階級差や家格を気にする武家の世界で、
手作り感覚たっぷりのあか抜けない菓子を藩の重役級の家に
アポ無し飛び込み持参するなんて大失礼は母親ならば止めるべき

童女・文ちゃんの遊里行き敢行にも母親の思惑は不在だったようだし
家庭経済を気にする気も無く、塾の「ご飯、お八つ、夜食」にもノータッチ
滝っていったい何やってんの?

64 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 03:19:35.66 ID:8x1BnrqN
>例えば萩市、長門市、下関市豊浦の韓国に近い所では友達をチングーという
チングーは韓国語。
長州弁は韓国語とかなりの共通性があるらしいね。
だから日韓併合後に朝鮮半島へ渡った日本人の多くは山口県人だった。
逆に下関は朝鮮人を日本へ流入させる窓口の役割を果たしてきた。

65 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 04:44:44.29 ID:DrLBr5JN
>>64
真の国賊やな
真の日本人を虐げる県民性だし

66 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 05:57:14.17 ID:gYiS9YCk
松蔭が佐久間象山に出会いどう目覚めたか描かれていないショボさ

67 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 06:00:40.44 ID:T9RmuHem
>>64
>例えば萩市、長門市、下関市豊浦の韓国に近い所では友達をチングーという

朝鮮人並みの嘘つきだな。一度も聞いたことねーよ。
チングを使ってるのは長崎の一部。

68 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 06:04:30.20 ID:gYiS9YCk
幕府はペリーがいつ来るか知ってたんだよな
再三要求されてきた大国イギリスロシアとは最初に条約結ばず小国アメリカと条約を結び大国に飲み込まれるのを防いだ

69 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 06:58:10.53 ID:1V1Y3CGx
>>52
紀州は時期によるが、総合で考えると水戸よりはましじゃないかね

まず徳川治寶一派が仕切ってる時代の紀州は誰がどう見ても有能だ
改革で紀州を他藩より大きく進歩した藩へ変えてるし

家茂グループは悪どさが否めないもののズル賢いという意味では有能よ
権力をコントロールする手腕や、万が一を考え敵の一部を生かしておく計算高さは評価せざるを得ない

茂承グループは有能とは思わんがダメとも言えぬ中途半端な印象だ
日和見でグダグダだが、尊皇派を最後まで生かしてたのは正しい選択
水戸はこの辺の選択をミスしてた


★茂承とか治寶とか言われても解らない!という人でも解る紀州派閥説明★
治寶一派→陸奥宗光の一族や、その仲間が中心。近代化や改革大好き
家茂一派→井伊直弼とツルンデる水野家が中心。権力大好き
茂承一派→とにかく日和見。誰とも争わず平和に暮らしたい

70 :司馬遷:2015/03/04(水) 07:40:06.32 ID:L7YZvIM5
慶喜は日本を戦禍にまきこむのを防いだ点では評価できる。そこを最も評価してたのは坂本竜馬、つまり、幕府側が竜馬を失うのは惜しい。狙う理由はない。一方で長州は長州征伐で仲間を討たやる気まんまんであった。坂本らの大政奉還は余計な真似にうつったのである。

71 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 07:46:21.51 ID:1V1Y3CGx
>>68
>小国アメリカと条約を結び大国に飲み込まれるのを防いだ
防ぐどころか、最初にアメリカと条約交わした時点で詰んでないか
当時大国だったイギリスやフランスがアメリカ以下の条件で条約結んでくれるはずないし

ペリーが幕府との条約に成功したのは超強気外交だった為
勿論ペリー外交見てた他国は「幕府は脅せばいける」と気付いてしまい
立て続けに強気外交やられて、すぐイギリスやロシアやフランスとも不平等条約結ばされた

日本人の目にも「幕府は強気外交に弱い」というのが解ったせいで
天皇が怒り、攘夷派が増えるワカメちゃん

開国するにしても、もうちょい上手くやれただろうに

72 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 07:46:50.47 ID:kgV6mZrH
山口は普通に韓国ナンバーのクルマが走ってるってほんと?

73 :司馬遷:2015/03/04(水) 07:58:38.84 ID:L7YZvIM5
なんなんだ高杉の扱いは。高杉が悪、久坂は善とし悲劇性を高めたかったのだろうが、蛤の後どうするんだよ、このドラマ。三角関係にして幕末学園ドラマをもりあげつつ、蛤後もクーデターや薩長同盟、第二次長州征伐を盛り上げるべきなのに

74 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 08:01:26.44 ID:VuLGA/7H
>>70
でも長州は龍馬がいないと薩摩や土佐との連携も悪くなるぞ
2度も危機を救っているわけだし
木戸が龍馬の新政府綱領八策を基に5ヵ条の御誓文作ったりしてる
龍馬を排除するんなら龍馬の妻のお龍も預かってるし彼女を人質に取ることもできたはずだろ
しいて可能性あるなら薩摩だと思う
公式には家茂政権の残党がやっちまっただからこれが最有力だけどね。遺書で証拠でて話題になったし

75 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 08:01:35.53 ID:rYoQ7CYS
>>58
その辺りってw
木は勝手に切れないぞ。

76 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 08:05:42.71 ID:G/ZGp+NY
そりゃ山口はリトル釜山を自称してますから
聖徳太子の時代から長州は日本で一番朝鮮に近い土地柄

77 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 08:07:02.35 ID:1sYcYUYU
高杉晋作が、杉敏三郎を色街での飲酒や買春に誘惑しつつ、その
大義名分として写本での収入を得させた目的は、久坂玄瑞と対抗
して、杉文の関心を惹くためだったと考えられる。杉文を色街に
誘い出して、男女間の競争に巻き込むために、情事を見聞させる
ためか。 #花燃ゆ #NHK

78 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 08:20:06.66 ID:blhXqgJ8
高杉が
つまらない、つまらない言い過ぎ

79 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 08:23:36.71 ID:RhQa6bYW
>>77
ここにいる長州アンチのレスかと思った。

80 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 08:27:33.91 ID:1V1Y3CGx
>>75
というか素人が切って来た木は通常、建築には使えないよ
その辺の素人が改築する時に使うのは普通、廃材だと思う
瓦も金持ちの家から古いものを貰う

81 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 08:32:19.27 ID:G/ZGp+NY
この頃の杉家は普通に金持ちだから
そら高杉家とかには負けるが

82 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 08:35:21.08 ID:APw9c0Q0
>>77で思い出した
萩には色街が無かったと聞いたが、実はあったのか?
しかも武家の少女が勝手にズカズカ入って行けるような、ユルい遊郭が?
あんなに受付や警備のユルい遊郭なら、刃傷沙汰等のトラブルが絶えなかっただろうなw
萩市民山口県多そうだが、そういう風俗店街があったと日本全国に流されていいのか?

83 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 08:41:34.41 ID:N144gJxv
>>79
長州アンチのレスだろ
ロゴまで付けて叩き活動w

84 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 08:48:34.70 ID:1V1Y3CGx
>>82
萩には遊郭はなかったと思う
ただしどの地域でもキャバやソープというタイプの店はある
外部の女が勝手にズカズカ入って行ける性質の店もある
地域によってはホストクラブやゲイ風俗店もある

85 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 09:04:14.31 ID:APw9c0Q0
>>84
萩にも?
それに文みたいな、ただでさえ「罪人の…」でヒソヒソされてた娘なのに萩街中で塾生スカウトしてたり
超デカい美形久坂が奇声あげて走ってくのを追いかけてた、という目立つ行動を街中が目撃してたりしたのに
風俗店に一人で入って行く、というのはあまりにおかしいってw
今でも女子中学生が風俗店入って行くって、ヤバいだろw

86 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 09:11:24.30 ID:BNZAIfF9
>>62
学問のライバルになるはずが、文を中心にした
三角関係みたいな雰囲気になるのもイヤらしい。
文を主人公にした以上、大胆に動かし一番たくさん映すという
ノルマ達成のための苦心惨憺と工夫の跡は認めるが
そんなとこで感心させられるのは何かが違うだろう。

87 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 09:16:36.92 ID:y48qZJkN
『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか』矢部宏治・孫崎享 対談
https://www.youtube.com/watch?v=cBFE2dWTVQg

日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか
出版社: 集英社インターナショナル (2014/10/24)
矢部 宏治 (著)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日本の最高権力者は日米合同委員会です。
日米合同委員会は日本国憲法より上にあります。
だから原発が止められないし日本人の被害者を助けようとしないのです。

国連憲章では日本は敵国とされています。
日本は敵国なので、いまだにアメリカ軍が駐留して日本が再軍備しないか監視しているのです。
国連憲章で敵国とされなくなるにはアジア各国と仲良くする必要があります。
日本と中国と韓国が仲良くなれば、日本は国連憲章で敵国扱いされなくなります。
そうなればアメリカ軍が日本から出ていかなければなりません(アメリカの支配から脱する)。

そうさせないために「2ちゃんねる」「ニコニコ」で中国叩きや韓国叩きのアジア分断工作が行われているのです。
「2ちゃんねる」「ニコニコ」「自民党」「2ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」は日米合同委員会の下部組織です。
「2ちゃんねる」「ニコニコ」「2ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」の役割は東アジアの分断工作です。

88 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 09:18:47.02 ID:1V1Y3CGx
>>85
萩にもというか、どこでも

遊郭……幕府公認の風俗街。幕府公認なだけあり比較的きっちりしてる←皆がイメージしてる入れない風俗街はコレ
岡場所……幕府非公認の風俗街。比較的グダグダ。
その他……飲食店や風呂屋の並ぶ街かと思いきや風俗もやってる。

JINの野風の店は一番上
龍馬伝で桂にヒゲ書いてた美女の店は一番下

89 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 09:25:04.15 ID:VuLGA/7H
京都にフーゾク多いよな

90 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 09:27:32.92 ID:OVKNthSl
>>86
文も学問をしたいと言ってただろ
これから机を並べて勉強する展開になるで
久坂や高杉などと一緒に図書館に行って
自習とかするイベントもあるな

91 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 09:41:45.63 ID:dNGoJ3rR
>>71
>当時大国だったイギリスやフランスがアメリカ以下の条件で条約結んでくれるはずないし
結んだんだよ、それが安政五か国条約。その時点では不平等でもなんでもない
関税自主権あり20%→自主権なし5%
双務的領事裁判権→実質的な治外法権化
勿論イギリスは不満だったから馬関戦争で長州を使ってこういうふうに改悪させた

92 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 09:46:02.02 ID:APw9c0Q0
>>88
じゃあ萩にグダグダ風俗店街はあった、で決定?
今の萩でいうならどの辺り?
杉家から子供の文の足ですぐ行ける距離だよな?
観光案内に「あの高杉晋作が通った遊郭跡」で載せればいいのにw

93 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 09:46:23.72 ID:U8p35sxj
>>84
幕府公認の遊郭は吉原(江戸)、島原(京都)、新町(大阪)、丸山(長崎)のみ
ただ88も言ってるがこれ以外にも色を売る店はあった
有名な京都の祗園や先斗町などの花街も幕府公認ではなかった
萩にも元遊郭をうたう旅館がたっている
ちなみに長州の大きな花街としては宿場があった下関の稲荷町・裏町
高杉晋作の愛人うのや、伊藤博文の後妻梅子は、ここで芸者をしていた

94 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 10:01:23.99 ID:CdHs+tra
>>78
高杉の名言思い出せよ。

95 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 10:08:09.71 ID:yR7EM7U6
「おもしろき こともなき世を おもしろく すみなしものは 心なりけり」

96 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 10:11:40.55 ID:RhQa6bYW
>>88
つーか先週の高杉の登場シーンみたいに、岡場所の女郎が遊郭でもなさそうな場所に襦袢姿でいるのもおかしいわ。

97 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 10:18:18.75 ID:G/ZGp+NY
>>71
井伊はアヘン戦争と南京条約を知ってたからかなり上手くやってる
為替はある意味仕方がない
不味かったのは下関後の改税約書

98 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 10:19:39.60 ID:BNZAIfF9
そういや伝の高杉はおもしろいおもしろい言ってたような…
脚本家は有名な辞世の句に引っ掛けて悦に入ってるのかもしれないが
昔からの歴史好きから見ると恥ずかしいよ、そういうの。

99 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 10:28:50.23 ID:1V1Y3CGx
>>96
襦袢姿でウロウロしてる女の場面なんかあったっけ?
記憶にないかもしれん

>>92
グダグダ風俗は人が大勢寄る場所であれば本当にどこでもあったらしいから、
よほど長州人だけが清楚で真面目な人ばかりでもない限りは足で行ける距離内にあるかと
ただ幕府非公認のド田舎施設だから場所の特定は中々難しそうだね
特に兼業風俗店は公表しない店多いんじゃないかな

100 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 10:31:26.21 ID:hSEuAIal
>>95
後半は別人

101 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 10:32:10.32 ID:sCyHnU6T
尾も白いお父さん
「何だ!こんなところに連れてきて!」

102 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 10:48:17.76 ID:CdHs+tra
>>98
昔からの歴史好きばかりじゃねえよ、見てるのは。

103 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 10:49:29.86 ID:nOTK8bHV
さて

104 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 10:52:47.72 ID:qf24bhC7
歴史好きだが見てて楽しいよ
文句行ってる奴は大河でお勉強したいやつと相場が決まってる

105 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 10:56:52.74 ID:OVKNthSl
歴史好きだからこそ
このファンタジー大河はつまんないと思うよ

106 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 11:08:50.69 ID:Zf67LTMq
はっきり言って脚本は惜しいね、もっと改善の余地がある気がする
割といいシーンや台詞もあるだけに・・・なんとかしろw

せめて時系列と日本の動向だけはナレーションでもいいので示すべき
久坂と高杉のライバル争いはいいスパイスになってるので悪くないから期待してる

107 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 11:21:45.96 ID:CdHs+tra
時系列やると、高杉らのことが少なめになるので今みたいでよいわ。文のおにぎりはいらん。

108 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 11:35:59.89 ID:xEvPDt1W
医者坊主〜

叩き切ったるぅぅぅぅぅぅぅぅ!

109 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 12:08:13.44 ID:u2i24p8B
回を重ねる毎に長州弁がなくなってきたな
たまーに『せわあない』や『〜しちょる』くらいはでるが。

110 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 12:21:46.34 ID:Nh8Ia5/7
>>70
少なくとも薩長に取っては「余計な事」ではあったんだろうな。
伝の最終回の「○○を盟主として」ってのも本当は○○は慶喜の事だった
と言う説もあるし、龍馬の脳内では使える人材なら幕府も薩長も関係ねーよ
位なもんだったんだろうけどね。
>>74
実行犯は確か、土佐の遺族の所まで詫びいれに行ったと聞いた。
龍馬が生きていれば戊辰回避に動いていた可能性が高く「恩人を斬ったのか」
と死ぬほど反省したとか。。。まあネットで拾ったネタだから本当か嘘かしらないが

111 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 12:27:54.08 ID:Zf67LTMq
長州藩が嫌いな人は見ていないって本当かな?
そんなに根に持つ程憎いのか

112 :奇兵隊:2015/03/04(水) 12:28:57.13 ID:Bvsy1+iU
>>67
「ちんぐ」が山口の一部で今も使われているのは事実(但し、今の若い人は使わない。「ちんぐ 山口 方言」
で検索したら2番目にこれが出た)
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=346164885471433&id=184357701652153

一坂が萩に遊郭はなかったと書いているが、博物館に勤めているのだから、萩市史を少し調べるだけでも
遊郭があったことなんかすぐわかるだろうに・・・https://www.youtube.com/watch?v=ryOJ8mOM12c
これは大正期に建てられたものだが、映像には江戸時代から遊郭があったことと裏付け資料(市史等)あり

これだけでは証明はできないが、この建物が存在する浜崎は江戸時代から港まちで北前船が停泊して
いた。当然船宿があり、ということは・・・。さらに萩城からかなり離れた港まちの越ヶ浜にもあったのでは
と推測している。ちなみに「花燃ゆ」は越ヶ浜で撮影しているから調査済みかも(椿林のシーンが越ヶ浜) 👀

113 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 12:30:37.92 ID:Nh8Ia5/7
>>111
好きだからこそ呆れ果てて…つうのもあるんじゃない?
天地人の時も謙信やら直江スキーな戦国オタが怒り狂う声は
沢山あったし。

114 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 12:34:20.34 ID:Nh8Ia5/7
もっと言えば好き嫌いとか一部の歴オタだけなんで、視聴率が
低いのは単純に「話がツマラン」からだと思われる。

115 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 12:42:06.38 ID:QP6Rt01R
天地人は合戦をナレーションで済ませてしまうのがわけわからんかった
そのくせ常盤貴子の出産シーンは2回もやるし
脚本家が女性だからなのか、それとも予算不足なのか知らんけど

116 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 12:43:59.40 ID:RhQa6bYW
来週はHZSNが出るのか。

117 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 12:48:03.14 ID:Zf67LTMq
アンチの食い付きがイマイチだから、むしろ平和ですらあるけど
強烈なヒール役がいた方が盛り上がるんだが今のところ長州藩の保守派だけという

こうなったら久坂を益々傍若無人な若者に描くしかないな

118 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 13:12:39.23 ID:1R7vk5h0
高杉「どうした、くさの君ニヤニヤ」
久坂「久坂だよッ!!!!」

119 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 13:28:33.28 ID:+9hmVrl5
まさに幕末テイストの学芸会ドラマ

120 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 13:43:16.50 ID:AD1y18gn
ほっぺたほろけるって方言可愛い

121 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 14:18:58.81 ID:gxOFeoAe
>>117
アンチっていうのは、少なくとも関心がある人間がなるものだから。
好きの反対語は嫌いじゃ無いよ? 「無関心」

122 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 14:41:04.22 ID:sptQOK6J
無関心、興味ない

123 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 14:47:49.00 ID:AD1y18gn
>>121
マザーテレサ

124 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 14:55:00.85 ID:9wZeefox
>>112
fbの誰かもわからない奴の書き込みで「らしいです」って言ってることを事実とは言わんだろ。

125 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 15:19:24.91 ID:VCfTwX99
>>57
塾生たちによる母屋増築は安政5年(1858)3月であって、文が久坂と結婚した後だね。
結婚前には庭の納屋を改造して広くしている。このとき塾生たちが関わった
ことはわからないがドラマでは混在させているのだろう。
すでに寺島がいるけど安政5年になってから入塾している。

126 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 16:07:56.04 ID:tVUtT7XM
風に立つライオン、当然観に行くだろうなおまいら

127 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 16:36:43.74 ID:VCfTwX99
弟敏三郎は街中には出歩かなく、家の中で本の袋とじをしていたようだね。
色街で写本したというのはドラマの中の脚色。晋作に剣術教わったのは本当のようだ。

128 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 16:43:15.68 ID:VCfTwX99
【花燃ゆインタビュー】高良健吾 「高杉は繊細で優しいけど、思い切りぶっ飛ぶ力もある人」 
奇兵隊を組織して活躍した高杉晋作役
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150303/Tvfan_989514.html

129 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 16:47:15.29 ID:wc0r3ySi
玉木彦助と吉田稔麿の顔が区別できずに困っていたのに
野村靖とか寺島忠三郎も似たような顔に見える・・・

130 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 17:09:02.46 ID:k9SegMmo
昔の日本って男性の居る場所いたるところで売色の店があったわけで
それが公許だったり、神社仏閣の門前で黙認だったり、ご法破りだったり色々

そういう一まとめの遊所でなくても街中に隠し売女をおく家もあり
寺に出入りする下げ万頭とかはしりかね等の船で出張タイプの売女、
町に立って男を誘う江戸なら夜鷹、上方なら辻君とか
宗教と兼ねて春を売る熊野比丘尼とか、宿場町の飯盛りや隠し湯女とか

実にいろんな種類の女が色里・遊里という一画以外にも居たわけだけど
芸妓がいて音曲付き&売色も出来る規模の店に
12〜13才の武家の小娘がズカズカ座敷まで踏み込んでいけるとは思えない
「民放の娯楽時代劇よりふざけた脚色や演出をしてる大河」ってことだ

131 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 17:26:52.35 ID:7giInerP
このスレで度々見かける「おうの」って誰だよと思ってググって調べた
http://www.weblio.jp/content/%E5%AE%87%E9%87%8E%E5%AE%97%E4%BD%91

132 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 17:33:22.92 ID:pypKn79t
品川弥二郎と区別がつかないとは言われないだろうなぁ

133 :奇兵隊:2015/03/04(水) 17:56:24.54 ID:Bvsy1+iU
基本は1日3レス×10行以内だが、質問、反論等があると、たまにエキストラボールが出ることがあるw
但し、荒らさないように、しょーもないレスする奴は極力無視する(例えば、誤字脱字の類をしつこく指摘
する奴や寿が東京に行く際に京都に立ち寄るという想像すらできないようなイメージ貧困ヲタw)

ID:AD1y18gnさん、「ほろける」はまだ生き残っていますw死ぬ直前に関心を持ってあげたのがマザー・・・

>>124
自分の耳で萩市民、長門市民、下関市民が「ちんぐー」と言うのを聞いてますけどw
あのサイトを紹介したのは、「嘘つき」という前に、この人のようにこれぐらいは調べたら?ということ

ユーチューブ映像に「越ヶ浜」って出ていたw(実は越ヶ浜については相当詳しい・・・理由は書けないがw)
風穴でよくサザエのつぼ焼きを食べた。観光客のマナーが悪いので5年間封鎖されたが、今は入れる
そこでマナーについて後でひとこと書く(私も相当悪いが、ゴロツキ以下の奴がいるというお話w)

134 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 18:00:09.08 ID:1V1Y3CGx
>>130
芸者に関しては金さえ払えばどんな場所にも呼べるから
あれだけの描写では武家娘が立ち入れる店かそうじゃないかは不明だよ

現代は女性が店へ直接勤務するので、キャバ嬢のいるような店=子供は行かないと考えてしまうだろうが
江戸時代の頃は女性が芸能事務所みたいな所に所属していて
その事務所から各地へ派遣されるケース多いから、客の指定した小料理屋で接待したり
自宅や結婚式会場に呼ばれることもある

芸者は現代で言うとスナック+地下アイドルみたいなポジションで
現代人が思っているほど不潔だとは思われてない
現代で言うと、家の金をくすねてAKB48カフェやメイド喫茶に通いつめてチェキ撮ってた高杉と弟が
文にブチ切れられたような図

ただしなぜメイド喫茶やAKBカフェで写本しようとしたかは不明w

135 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 18:05:09.70 ID:pypKn79t
>>134
芸者の装束ではなかったと思うが

136 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 18:11:59.25 ID:APw9c0Q0
>>134
普通客じゃない人間は入れないし、写本はアリバイ作りにちょっとだけやったの置いておいただけだろw

しかし相変わらず奇兵隊名乗るコテは、歴史無視したバカだなw

137 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 18:13:49.92 ID:1V1Y3CGx
>>135
一応高杉の部屋に居た人は着物もやってる事も芸者だったよ
廊下に居た人は芸者ではなさそう
多分あの場所は小料理屋なのかと思う

138 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 18:15:14.51 ID:cqnBa+Hy
薩摩は討幕側諸藩の中で圧倒的なプレゼンスがあったために事実の粉飾にさほどこだわりがない
一方で長州は京を追われてから3年以上も逼塞してたので自分のプレゼンスを上げようと創作に懸命
薩長同盟なんて最近まで軍事同盟だと信じ込まされてきたわけだし
作為的に盛られてる「神話」がたくさんある

そういう将軍様の映画みたいなわざとらしさもつまらない要因の一つ。

139 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 18:18:32.09 ID:1V1Y3CGx
>>136
小料理屋に嫁はんや子供がブチギレに来ること自体は
昭和くらいまでは普通にあったよ

むろんちゃんとした高級店であれば、そんなグダグダもないが
安そうな着物着た女がウロウロしているのを見るに、高級店には見えん

140 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 18:28:55.67 ID:1V1Y3CGx
訂正
小料理屋→料理屋で
なぜか変換で小料理屋になってたw

141 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 18:38:25.66 ID:k9SegMmo
>>134
>金さえ払えばどんな場所にも呼べるから
じゃあ、あそこは何処なんだろう? という追及も出るので言い訳は苦しい

で、何処だとしても昼間から酒肴が出て玄人女性が出入りできるような場所に
武家のしかも13才ほどの娘が一人でズンズン入っていくのはオカシイ
弟の件で高杉が言った台詞から売色営業も可である場所だと想像もできるしね
成人女性が男の遊興現場に怒鳴り込むならともかく10代前半の子娘なんだからな

以下はスレチになるけど言っておくわ。

>女性が芸能事務所みたいなところに所属してて
・・・どういう女性を指しているのか不明だけど、
基本的に芸妓は吉原のように遊里内専属で売色なしの技芸一本、
また江戸各所の遊所のなかでお茶屋、貸座敷に所属するもの
市井に住んで一本立ちしている者
また(例えば)京都では祇園乙部の昔のように技芸と色の両方をうる者
検番から差し紙で派遣される者
・・・等々、実にさまざま居たので「芸能事務所 所属」とはちょっと違う

〇〇三美人のように浮世絵や黄表紙に書かれ、世話物歌舞伎に登場し
世間でもてはやされる部分は確かにあったはあったが、
でも芸妓は芸妓、素人では無いので明るい存在風に例えて言うのは考えもの

142 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 18:46:27.66 ID:1V1Y3CGx
>>141
本編できちんと説明されてないから予想になってしまうが
見る限りだと料理屋だろうね
ただ141も自分も予想でしか語れない程度にしか描かれてないシーンなので、詳しく話しても無駄かも
店によってはエロメインで子供が立ち寄れないような場所もあるし
逆に子供が芸者遊びしてる親に「オヤジー電話だよー」って呼びに来たりしてる事もあるし
その店による

あと芸能事務所というのは現代人でもわかりやすく言い換えただけなのでそんな深い意味はないよ
務めている先=勤務地ではないという意味だから

143 :奇兵隊:2015/03/04(水) 18:55:59.17 ID:Bvsy1+iU
一坂はお香の会の場面で「平素、萩城下であのような驕奢な着物を、夫人たちが競い合っていたとは考え
難い」と述べていたが、そういうマニアックな指摘もいいが、まずは奥方連中が立ちっぱなしでいることが
おかしいと、なぜそこを突っ込まない?もしかして気づいてなかったとか・・・w晋作のことでとんでもない
間違ったことを書いていたので、大変だと思って電話した奴がいる。お礼をいうどころか、逆切れして
「わかっている、他にも間違いがあることも知っている、忙しいので」とまだ話が済んでいないのに、電話を
ガチャっと切ったらしい。そういう奴だからマナー・作法に疎いのだろう。私も彼と話をしたことがあるが、
世界一無礼な奴だったw正直言って、彼の口から松陰先生や晋作の名を出してほしくない。会津オタより
酷いw私は下関市民でも裁判に関係した者でもないが、終わった裁判のことをブログで詳しく書くのも
マナー違反では?勝訴したらしいが、普通裁判の内容って公にしないだろ?あの橋下でさえ、マスコミに
訊かれたら「終わったことですから」の一言だった。出自のことでかなり酷いことを書かれていたのにだ。

144 :奇兵隊:2015/03/04(水) 18:56:44.17 ID:Bvsy1+iU
お口直しに「花燃ゆ」の役者について(本日は東出昌大と劇団ひとり)
東出はおそらく頭が悪いんだと思うw(暗記力が悪いという意味だが、だから台詞が覚えられなくて、
本番では台詞に神経が行き過ぎて棒読みとなり、演技はそっちのけでぎこちない動きになるのでは?)
だが、彼には恵まれた花(マスク・ガタイ・オーラ?)があるから、大化けする可能性がある(力が抜ければ)
その東出と見た目が対照的なのが劇団ひとりだが、彼もいいものを持っている(彼も化けそうな予感がする)
芸名は自分で決めたらしいが、ピザとカプチーノが好きだというから、おそらく前世はイタリアのピン芸人w
ちなみにヨダレは自然に出て、NGと思ったらOKが出たと言っていた(そこが彼の持ってるところw)
東出はだれかに教わるしかない(「花燃ゆ」だと本屋の主人が自然だったから彼からコツを教わればいい)
東出とひとりはここを読んでいるかも・・・。東出には役立つ情報を書いたということで許していただきたいが、
東出久坂が早く姿を消して、ひとり伊藤が最後まで演じるのは、正直良かったと思っているw

145 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 19:03:35.88 ID:pypKn79t
大河のメインキャストが地底の住民共の戯言に付き合ってる暇なんてないだろ
そんな暇があるなら台詞覚えろという話だ
化けるも何も劇団ひとりはもう作る側にいる人間だぞ

146 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 19:12:22.03 ID:VCfTwX99
第09回 03/01 「高杉晋作、参上」安政4年(1857)
文・・・15歳
寅次郎・・・28歳
敏三郎・・・13歳
久坂玄瑞・・・18歳
高杉晋作・・・19歳
小田村伊之助・・・29歳
玉木彦助・・・17歳
伊藤利助・・・17歳
吉田稔麿・・・16歳
富永有隣・・・37歳
梅田雲浜・・・43歳

147 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 19:13:04.81 ID:MhdmZ9HT
>>117
確かにヒールいないね、唯一のヒールが椋梨だけ
その椋梨だけど、松蔭の事を認めつつも危ういのを心配しての事で
伊之助に対しても利用しつつも、俺を利用して上へ行けという心を垣間みれる
最近の大河は、ヒールの言い分を付け加え
嘗ての吉良上野介のようなコテコテのヒールは見ない傾向だが
ドラマを見る上で、視聴者の立場としてこれはどうなんだ?という疑問も残る

三谷の新撰組!はヒールになるはずの坂本龍馬や桂小五郎は
若き頃知り合いの設定で、桂とは話が合わない部分もあったが
三谷の他の作品もそうだが、憎みきれないろくでなしヒール
ヒールともわきあいあいな関係だった
来年の大河のヒールは家康だが、これもこんな感じになってしまうのか?

148 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 19:13:49.49 ID:BNZAIfF9
>>142
高杉の遊興中に妹の一人が「兄上ぇオダムラさんて人から電話ー」と
呼びに来ても驚かない心の準備はできている。

149 :奇兵隊:2015/03/04(水) 19:17:15.24 ID:Bvsy1+iU
>>145
東出の収録は終わる頃では?(今後を期待)
劇団ひとりは2ch利用者であることを公言している

お前の伊藤に期待しているからなw

150 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 19:18:07.94 ID:1V1Y3CGx
>>147
かといってヒール丸出しの龍馬伝慶喜まで行くとアホっぽくなるし
頭の良さそうなヒールが欲しい所

151 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 19:19:38.14 ID:k9SegMmo
>>142
>店によっては・・・(略)・・・逆に子どもが芸者遊びしてる親に
「オヤジー電話だよー」って呼びに来たりしてることもあるし

江戸時代幕末の武家社会の人間が動くドラマ内容の話に「電話だよー」も無いな
例え話にしたってどんな町の芸者遊びに例えてんの? って事だ
見当違いの例え話ばっかり

まあ142さんは城下での武家地と町人地の区別や、町人地内での職業的立地や
武家のまだ10歳前半の娘が売色含む酒宴場に入り込んでってもおかしくは無いと
考えてるようなので、もう根本的に話があわない
遊里、悪所、色里、花街、貸座敷、館や検番なんて言葉も知らないようだし、
スレチなんでもう止めとくわ

152 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 19:23:23.23 ID:yR7EM7U6
あんまり細かいことを気にしすぎてるとハゲるぞ
もうちょっと肩の力を抜いて楽しめやw

153 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 19:24:43.03 ID:1V1Y3CGx
>>148
待て、電話が来た場合はさすがに驚けw

154 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 19:28:11.10 ID:1V1Y3CGx
>>151
いや、普通に知ってるが娘が「乗り込めない」のと「乗り込まない」のは別の話として書いてるつもりなので
考証でおかしいと言われるのは「乗り込めない」場合かと

155 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 19:40:14.92 ID:b8wLA0Mw
何もしてないただに一般人を主役に据えるのはもうやめろ
脚本書く奴の身になれよ

156 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 19:43:46.71 ID:0qFEazHu
慶喜は日本国を救った大英雄だと後藤象二郎がリスペクトしてたよ
龍馬、勝、春嶽の3人も慶喜の決断を称えていた
将に大事なのは最後に何を選ぶか
慶喜はそれが出来た

157 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 20:11:23.44 ID:G/ZGp+NY
そのまま慶喜主導の連邦制議会国家が一番良かったけどね
長州閥なんて一地方の独占体制にならなくて

158 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 20:15:26.13 ID:yE2/uwMG
慶喜主導の連邦制議会国家。
なんという弱弱しい国家w

159 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 20:25:08.42 ID:hLLeJxpK
孝明天皇は長州の誰かが毒盛ったんだろ?

伊藤博文か?

160 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 20:31:22.49 ID:dNGoJ3rR
>>158
長州松下村塾一派をして国を盗らしめた根本原因は
水戸斉昭・慶喜の私利私欲だというのに

家茂ならまだしも慶喜が連邦制議会国家のトップとして自覚ある行動など到底出来ねえよ

161 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 20:36:03.32 ID:blhXqgJ8
文ちゃんのおむすび山みたいなおにぎり食べたい

162 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 20:41:06.42 ID:rSlp1qTW
>>159
なぜか日本で安重根の話題はタブーなんだよな

163 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 20:59:08.30 ID:8x1BnrqN
佐久間象山を暗殺した殺人テロリスト
品川弥二郎、山田顕義、桂小五郎、松浦虎太郎、河上彦斎、安藤源五郎

花燃ゆの視聴率がなぜ清盛以下で低迷してるのか?
日本にとってかけがえのない知性を虐殺した長州人を
日本人は許さないからだよ

164 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 21:11:53.74 ID:hLLeJxpK
>>162
安重根は裁判で「伊藤博文は孝明天皇を殺した」と言っているそうですね。

165 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 21:12:05.33 ID:eYJkVAyQ
安重根とか、俺が利用した昭和59年の高校日本史、大学受験参考書に登場もしないよ。

166 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 21:28:02.05 ID:2d81qJaF
>>157
それ、慶喜と徳川家のトップはそう考えていたんでしょ。
でも、岩倉と大久保が「それじゃ変わらない。まずは徳川家潰してしまえ」に
なったんだろ。

167 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 21:30:14.97 ID:UQLisR72
>>163
日本人=長州じゃねーし

168 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 21:56:58.03 ID:rJvx0P6V
息を吐くように嘘をつく輩が居座ってますね
ああ、分断工作員ですかw

169 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 21:59:26.11 ID:CpERZimu
>>73
高杉の描き方自分も初めは気に入らなかったけど、ずっと遊びほうけてる時が
江戸時代の鎖国を、急にやる気を出すのが明治の富国強兵を象徴してるんだと思う。

170 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 22:07:24.57 ID:hJjo1pRt
高杉晋作って結構いい所の出だったんだな。

171 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 22:10:44.46 ID:hJjo1pRt
>>156
でもやっぱり薩長軍には抵抗すべきだっただろ、正しいのは幕府側なんだしよ。

172 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 22:15:33.93 ID:hJjo1pRt
それにしてもおれの志って何なんだろうな、気づいたら40歳無職だわ。

173 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 22:41:29.94 ID:7p4bnh+W
志が無い無職の幕府信者
自分の食い扶持くらいは自分で稼がんといかん
大政奉還で幕府が解体され
幕府侍が潔く負けを認めたことは正しい

174 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 22:42:38.67 ID:7p4bnh+W
>>157
薩摩がいるだろ

175 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 22:43:00.30 ID:g3Kt4+Fg
視聴率スレより進行が遅い本スレって・・・・・

176 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 22:47:12.65 ID:yR7EM7U6
ヒストリアの赤鬼退治なかなか面白かった
安政の大獄から桜田門外の変までの流れをどう描くか楽しみ

177 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 22:47:48.14 ID:/oBtlw1/
>>172
俺も39歳の無職だよ。
ナカーマ

178 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 22:47:52.21 ID:AD1y18gn
吉田松陰は人によって人生の四季は違うと最後の遺書「留魂録」で言ってるよ
寿命によって松陰のように若くして四季が備わってる人もいれば
寿命が長い人は長い人なりに四季がある
花を咲かせ、実を結んでその後、実りのある種になるかどうかは自分の知ったことではない
でも自分の真心を継いでいく人があれば 種子が毎年絶えることなく実を結ぶと同じだから
よく考えて継いでくれたら嬉しいという内容

179 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 22:50:46.93 ID:7p4bnh+W
ようするに短命=悪いと決めつけるべからずってことだな
人はいずれみな死ぬ
遅いか早いかで価値をつけるべからず

180 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 22:51:39.87 ID:b8wLA0Mw
長井雅楽にも同じ事言えるんか?

181 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 22:57:55.07 ID:yR7EM7U6
夢なき者に理想なし
理想なき者に計画なし
計画なきものに実行なし
実行なき者に成功なし
故に夢なき者に成功なし

吉田松陰の名言である

182 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:00:29.55 ID:/oBtlw1/
俺は夢は夢でも懸賞や宝くじで大金が当たるとかお金持ちの美女に見初められるとか、白昼夢ばかり考えてるけど

183 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:00:32.51 ID:eV0UOL3r
気持ち悪いヒスとリアだったな。
チョン臭の大河といいこのご時世にテロリストを美化してどうすんだよ。

184 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:10:59.12 ID:7p4bnh+W
アルガルベカップ
日本VSデンマーク
なでしこJAPANは胸に手を当て日本の国歌.君が代を聞く
ピッチに染み入るこの歌は明治から生まれた世界に誇る日本のアイデンティティーである

ちなみに共産党や日教組、佐幕派などの左翼は君が代や日の丸廃止を主張している

185 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:12:45.34 ID:7p4bnh+W
>>181
佐幕派ドラマには夢が無いよな
なんのために生きて最終的に何を成し遂げ大願成就とするのか

186 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:15:08.35 ID:yE2/uwMG
>>181
良い言葉だな。

187 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:19:52.59 ID:eArNbKPs
>>160
同意ですね
元将軍がいつまでも居座ったらみんな元将軍様のご機嫌とるだけになる
政治が変わったとしてもトップがいつまでも同じではまた元通りになるだけだよ

188 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:20:16.26 ID:g3Kt4+Fg
>>181
NHKにはどんな夢があったんだろう

189 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:20:50.23 ID:APw9c0Q0
>>181
黒船乗るのにもっとまともに計画してたら、金子を巻き込んで死なせなくて済んだろw
新島は綿密に計画を練ったから成功した訳でw
計画なき者に成功なし、だw

190 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:23:48.02 ID:46nFSBDz
幕末青春群像

191 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:24:42.72 ID:Eka4uqzo
計画なき実行こそが松陰だろ

192 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:26:13.97 ID:cFiiB3KA
>>176
おれも見ました
井伊直弼の暗殺を、ちゃんと銃殺にするでしょうか
高橋秀樹さんだから、そういうの無視して、まさか刀での斬り合いに持ってったりするのかな
イメージ優先で

193 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:26:35.07 ID:7p4bnh+W
>>181
それら全てを満たし得た成功者が岩崎弥太郎というわけだな

194 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:31:37.19 ID:hJjo1pRt
それにしても久坂は自分が医者なのを卑下しているが、
医者なんてとても普通はなれんだろ。

195 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:31:47.58 ID:eArNbKPs
運もあるでしょうけどね

196 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:35:32.48 ID:eV0UOL3r
気持ち悪いテロリスト美化ドラマ。
題材がそもそも最悪。

197 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:36:26.27 ID:hJjo1pRt
あーあ、おれも塾でも開こうかなあ。

198 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:37:34.73 ID:g3Kt4+Fg
>>194
昔は別に国家試験があるわけでもなし
「私は医者です」って宣言したら医者だったらしいが

199 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:39:27.77 ID:Zf67LTMq
ヒストリアはちょっと2ch意識してるとこがあるよね

200 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:40:44.33 ID:VtW261Se
江戸時代の医者は身分が低いからな

201 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:40:44.51 ID:eV0UOL3r
チョン臭の大河とかこのご時世にテロリストを美化してどうすんだよ。

大河以来史上最低の視聴率だし。
誰特だよ、この糞ドラマ

202 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:41:19.06 ID:NK2XLfpy
安倍による長州ゴリ押しと「女性が輝く社会(笑)」による女縛り
こんなんで面白くなる訳がない

203 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:41:33.71 ID:eArNbKPs
免許なしでなれたらしいね
家で少しやりかた習えば開業できたということかと
大村先生が偉大なのでインテリかと思えば

204 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:41:44.51 ID:38eh+xfc
計画なんて建てちゃったら功業なすつもりになっちゃうからね仕方ないね
なお日本軍も伝統を引き継いだもよう

205 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:41:57.11 ID:APw9c0Q0
岩崎→三菱→成蹊→安倍兄弟→三菱製兵器・原発輸出w

206 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:43:44.86 ID:dNGoJ3rR
>>198
久坂の家は兄が本当に優秀な医者だったから
兄は弟と違って真人間だったし

207 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:47:28.89 ID:hJjo1pRt
おれは日本をよくしようという志はないが、学歴や経験がぶっとぶ今の雇用の仕組みを
再構築していきたいと考えている。

208 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:47:40.43 ID:7p4bnh+W
久坂は不平等条約と攘夷について詳細を龍馬に説明した重要人物
のちに新政府綱領八策に記された貿易関税の改正はその時の学びが生きている

209 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:47:50.89 ID:eV0UOL3r
卑しい身分に嫌気がさして国家転覆を企んだチョン臭の
大河とかこのご時世にテロリストを美化してどうすんだよ。

大河以来史上最低の視聴率だし。
誰特だよ、この糞ドラマ

210 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:50:54.46 ID:pypKn79t
>>209
アンチスレに行こうな

211 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:51:22.00 ID:eV0UOL3r
オウム心理教の中卒無職に勇気を与えるドラマかよ。
暴力で国家転覆をして卑しい身分から脱出しましょうって。
テロリスト美化糞ドラマ。

212 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:51:43.52 ID:hJjo1pRt
坂本龍馬の大河に久坂出てたっけ?、確か不平等条約について竜馬に説明していた
長州の輩がいたがあれは久坂だったのだろうか。

213 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:52:37.48 ID:Eka4uqzo
久坂っぽくない久坂が出てたな 龍馬伝

214 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:52:48.91 ID:38eh+xfc
>>206
何言ってんだ
兄ちゃん玄機は結構過激だぞ
弟が度を超えてキチガイなだけで

215 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:56:10.88 ID:APw9c0Q0
龍馬伝オタはマジで隙を見れば龍馬マンセーねじ込んでくるから、わかりやすいw

216 :日曜8時の名無しさん:2015/03/04(水) 23:59:49.44 ID:yR7EM7U6
龍馬伝は幕末大河の最高峰だから引き合いに出されるのは仕方ない

217 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 00:03:13.13 ID:ECFovDhM
>>212
史実どおり出てるよ
勤王党に入った龍馬は攘夷について武市に聞くと武市は長州の久坂に紹介状を書き龍馬に持たせる
龍馬は萩へ
会おうと決めた相手には労を惜しまず会いに行く。それが龍馬の生き方じゃった と弥太郎のナレが入る
龍馬は久坂に
どうして攘夷が必要なのかを訊ねると久坂は不平等条約の概要について説明し、幕府がそれを公にせず抗議を門前払いしていることや日本国内の物価が高騰している原因だと明かす
立ち上がりましょうと勧誘する久坂に龍馬は土佐には吉田東洋という開国派の重役がいて難しいと言う
すると久坂は志が本物なら脱藩してでも立ち上がるべきだと勧め、龍馬は初めて脱藩について考え始める

218 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 00:03:34.57 ID:NocL0N9G
>>216
篤姫に大敗してる龍馬伝オタは引き合いに出すなよw

219 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 00:05:16.13 ID:ECFovDhM
篤姫に勝てる幕末ドラマのほうが少ないよ

220 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 00:12:49.97 ID:NocL0N9G
「脱藩して尊皇攘夷志士に」=「日本脱出して革命戦士テロリストに」w

221 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 00:19:50.04 ID:ECFovDhM
脱藩は組織から抜ける の意
勝麟太郎は脱藩浪士をも弟子として迎え入れ「日本人」の概念を真剣にたたきこんだ
『やれ幕府だ長州だ土佐だ?んなこと言ってる場合じゃねえ』
『オイラ達が今、日本人として海軍を作らなきゃ…この国は世界から消えて無くなる』

222 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 00:21:32.72 ID:+7VwOpfN
>>192
撃たれて移動出来ないくらいの怪我のハンデがないと
高橋英樹の井伊直弼が水戸藩士を全滅させるw

223 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 00:24:55.14 ID:ECFovDhM
まだ何もしてない亀弥太を殺したり、勝先生の海軍操練所を潰したのは明らかに幕府側のやり過ぎ措置
龍馬や陸奥が幕府を見限る大きな理由になった

224 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 00:26:56.95 ID:NocL0N9G
脱藩は藩への反逆、死罪の時代なんでw
現代でも密出国は罪、正規の手段で出ようとしてもまだ出てすらなくてもパスポート取り上げ、拒否したら逮捕w

225 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 00:36:50.84 ID:xm1sR95+
長州をテロだテロだというやつにかぎって
日米安保反対で火炎瓶投げてもいいじゃないかという奴らwww
学生運動で機動隊の警官殺した輩も完全にテロリストだなあ

226 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 00:37:11.58 ID:+QjFbKXf
幕末大河の最高峰は「翔ぶが如く」でごわんど
異論は認めんとじゃ

227 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 00:39:24.19 ID:hRSr3OSA
久坂玄瑞が可愛すぎるね
文が泣き出したらおろおろして「ふみぃ〜…」て背中チョンチョンつっつくとか、文のおにぎり楽しみにするとか
あの攘夷派の過激なリーダーとは思えない可愛い男の子
新鮮でいいな
あんな文にぞっこんでどうやって隠し子ネタに持っていくんだろうか

228 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 00:40:50.27 ID:ljukI2eG
反逆があったから、新しい時代が開けたんだよなあ。
藩に閉じこもって、引きこもりだらけの藩が時代に遅れたのがよくわかるよ。
加賀とか、100万石もあったのに、なんにもしないんだもんな。

229 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 00:45:36.58 ID:fw/B4G3a
>>225
その昭和40年代にアカが大絶賛してたのが他でもない吉田松陰と奇兵隊
「造反有理、革命無罪」の例として維新は文化大革命に擬えられ
一般市民を巻き添えにしたテロも正当化された

230 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 00:47:35.74 ID:xm1sR95+
テロと呼ぶからおかしくなるんだよ
オウムみたいのをテロというのであって()

231 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 00:50:06.29 ID:NocL0N9G
>>225
長州もテロだ土佐勤王党もテロだ
日米安保反対で火炎瓶投げてもテロだ
学生運動で機動隊の警官殺した輩も
淀号ハイジャック犯も浅間山荘立てこもりもテロだ
攘夷運動で一般市民や新選組殺したの、完全にテロリストだなあw

232 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 00:53:57.09 ID:xm1sR95+
最近のこういうのみてると学校で習うテロの定義がおかしくなってるのかなと思うねとマジレス
そんなこといいだしたら各国テロだらけになるけど
そんな風に習ってるのだとしたら日本人やばいね
そいつらが大人になっておかしな価値観であちこちで波風たてまくるんだろうなあ

233 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 00:56:04.28 ID:ljukI2eG
大老の井伊なんか、白色テロだなあ。
よくもまあ、あれだけ殺せるわ。

234 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 00:57:44.02 ID:NocL0N9G
必死で長州の紛れもないテロ行為を誤魔化そうとする、見苦しいテロリスト長州オタw

235 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 00:58:28.55 ID:fw/B4G3a
>>232
>あらゆる暴力的手段を行使し
>またその脅威に訴えることによって
>政治的に対立するものを威嚇すること

長州のやったことは辞書の定義通りだから安心しろ

236 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 00:59:58.84 ID:xm1sR95+
時代劇の、一族郎党皆殺しにせよ、とかもテロとか言い出されるのかとw
現代の価値観で歴史を単純化するんじゃねーよ
フェミかよ

237 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 01:01:28.81 ID:NocL0N9G
>>233
井伊が殺した人数と攘夷志士が殺した人数、出してみろw
長州「赤狩り安倍」の作った特高警察、あれがまさしく白色テロだw
よくもまあ、無抵抗無実の人間をあれだけ殺せるわw

238 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 01:01:59.21 ID:ljukI2eG
>>232
維新をテロと呼びだしたら、世界中の革命という革命がテロになってしまう。
フランス革命もテロになってしまう。
ようは権力を握ってる側が間違っているが、それを正したり批判したりできないんだよね。
そんな間違った政権は、選挙がない以上、暴力で倒す以外に道はない。

239 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 01:03:22.20 ID:ljukI2eG
>>237
あれれ?いつもの会津キチかよwww
伝統芸のオウム返しばっかりだな。

240 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 01:03:46.58 ID:xm1sR95+
>>238
少し前までは維新をテロとかいうやつなんて見たことなかったけどね
一時期の文科省がおかしな教科書をばらまいたのかな
かわいそうに

241 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 01:08:47.05 ID:NocL0N9G
>>238
フランス革命の革命家も、殺した王家と同じようにギロチンで殺されたの知らないのかよw
権力を握ってる側を暴力で倒したら暴力で倒されるんだよ、日本史も世界史も知らない、会津しか敵がいないと信じ込んでるキチガイ長州オタがw

242 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 01:12:31.38 ID:ljukI2eG
幕府っていう封建社会の古臭い政権が日本を運営してたんだから、
それを変えようとするのは当たり前だろ。

封建社会から脱して、維新のあと、中央集権国家に変貌したんだ。
これは世界史的に見ても奇跡。
清なんかはいつまでたっても、近代国家へ改革ができず、列強に好き放題に侵略された。

徳川中心の連邦国家なんて糞みたいなものになってたらぞっとする。
戦争にも弱いし、長州1国にも勝てないのに、世界の列強に勝てるわけがない。
植民地コース一直線だよ。

243 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 01:13:26.99 ID:xk/CIVHO
戦後の吉田松陰評価は、サンフランシスコ平和条約調印の1951年に、当時は立派な
左翼だった奈良本辰也立命館大学教授が書いた『吉田松陰』(岩波新書)から始まった。

244 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 01:16:38.25 ID:ljukI2eG
>>241
フランス革命も残酷だし、それこそ内ゲバ始めたりして凄惨なことになった。
でも、それでフランス革命の意義は否定されないよ。

245 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 01:17:18.89 ID:fw/B4G3a
>>242
>封建社会から脱して、維新のあと、中央集権国家に変貌したんだ
典型的な左翼の維新観だな。維新は中世封建社会→近代資本主義へ日本を進歩させたのだから
封建主義の幕府と孝明帝は絶対悪の反動勢力で、それを打破した長州は絶対正義という

246 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 01:18:39.70 ID:xm1sR95+
そりゃそうだよ
アレ総理も奇兵隊内閣とか言っちゃうくらいだもんね
左右ねじれてややこしいねw

247 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 01:20:06.71 ID:tn/SMbC0
奈良本先生は左翼じゃねえよ
立命館の大学紛争のときに辞めただけだよ
左翼でも羽仁五郎は、明治維新の歴史から、日本の自由と民主主義の
原点だと、軍国主義を批判ししていた。
吉田松陰にも一定の評価をしている。
松蔭基地街論しかいわないやつが本当の左翼歴史家。

248 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 01:22:28.81 ID:ljukI2eG
>>245
徳川幕府は封建社会だろ?
維新後、中央集権国家になっただろ?
それが維新の意義。
別に絶対悪なんていない。ただ時代に合わない徳川政権がいたってこと。

249 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 01:24:53.06 ID:u8r73xzI
左の人 右の人 ふとした場所できっと繋がってるから

250 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 01:26:11.09 ID:KxfIJJJf
井伊直弼もテロリストの親玉斉彬の仕業だし
歴史はテロによってつくられる

251 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 01:26:19.99 ID:NocL0N9G
>>242
アホかw
日本を植民地にしたろ、売国長州閥どもがw

252 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 01:30:37.24 ID:ljukI2eG
>>251
反論してみろ。

253 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 01:36:47.69 ID:NocL0N9G
>>252
アホかw
お前が反論出来ないんだろ?w
売国長州閥どもが日本を植民地にさせ、同じ日本なのに行き来にパスポートが必要な状態に陥らせたのは事実だからなw

254 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 01:43:54.96 ID:Wp1RJubN
>>219
少ないと言うかない
幕末大河で最高平均視聴率が篤姫
逆に言えば幕末という題材自体が
一部のマニアにウケてるだけで
年間の物語としては実はあまり人気がない

255 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 01:47:42.03 ID:m7qHTXXR
平均的に戦国>>>幕末だよな
篤姫が例外的に高いのと
花喪湯が異常に低いだけで

256 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 02:03:57.21 ID:dLInfAlA
なんだ視聴率の話か
質の話かと思った
ちなみに自分の中での幕末最高は『獅子の時代』

257 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 02:04:05.90 ID:/bING0ix
>>244
フランス革命と違って長州は何の理念も持たず、国外に輸出もしてないだろ。
唯一の成果と言えるのが「士庶平等の軍隊」くらいだが、これ自体虚像だと判明してるし、
農兵の取立なら備中松山藩や幕府のほうが先にやってるわけだし。

258 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 02:06:54.33 ID:/bING0ix
だいたい慶応3年の倒幕過程においては薩摩藩の貢献が7割
残り1割を長州と土佐と他藩で分け合ってるくらいで長州が中央集権国家を実現したわけじゃない
薩摩はドラマになるが長州はならない

薩摩はそれを自他ともに認めてるからあんまり史料の編纂に関心持ってないんだよ
長州は薩摩のジュニアパートナーだったから後でせっせこ創作をする必要があったんで

259 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 02:11:53.83 ID:we1uU3mI
井伊大老がアメリカに派遣した使節は、
正使・新見豊前守、副使・村垣淡路守、監察・小栗豊後守の3人。
彼らはブキャナン大統領に大和言葉で綴られた国書を手渡す。
「むつびの のりをさだめて ものうりかふべき ちぎりの しるしのふみ」
これが日米修好通商条約批准書交換の歴史的瞬間。

井伊大老は批准書のなかで「日本」「大日本帝国」という言葉を初めて使用。
さらに日本を表明する国旗として「日の丸」を正式に裁可した。

井伊大老の卓越した国際感覚があったからこそ、
今日の日本があることを忘れてはならないだろう。

260 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 03:32:22.42 ID:n8yclmUD
>>235
まあ要するに、武家政権の徳川幕府もテロ国家であったわけだ
テロで国民を押さえつけていると
いつかテロで倒されるということだね

261 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 04:39:22.29 ID:xlzvtPJl
先日同僚の女の子を助手席に乗せる機会があったのだが、乗せてしばらくすると車の中がムッとする臭いに包まれた。
女の子を降ろした後、何かこぼしたのかなーと思い、色々見てみたけど特に何もなし。
ふと、助手席の座っていたところに顔を近づけてみたら、銀杏と生魚の臭いがぶわっと漂ってきた。

どうみてもオマーン国際空港(満臭事変)です。
本当にありがとうございました。

262 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 05:46:08.55 ID:Y/9/Ns/l
>>258
長州オタではない自分から見てもその理論はおかしい
というか日本が中央集権国家になった時期が慶応3年ではないし


思い返すと龍馬伝も、慶応3年で「武士の世が終わる」とか
「中央集権国家になる」とか「マリア様を自由に拝める様になる」とか
珍談の設定連発していたな

明治史に興味ない一般人の考える明治維新って
「明治維新が起きたその瞬間、日本は中央集権国家へと変わり、四民平等が到来し、キリスト教が許された」
という認識になっているのかもね

263 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 05:56:24.99 ID:tDCz5w2M
高杉晋作の俳優が赤根武人やるべき

264 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 06:21:19.78 ID:QEyngJ2d
>>262
伝も罪深い作品だよな。信者はアレが史実だと思い込んでいる・・・ まあ、熱くて好きだったけどさw

大政奉還の件を容堂に、直訴というあり得ない設定は許せるが・・・大政奉還の目的って、武士や藩の否定では無いのに(結果的にそうなる可能性があるだけで)

265 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 06:22:30.23 ID:QEyngJ2d
>>244
ロベスピエールは取り立て、偉人扱いされてもいないと思うの

266 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 06:55:34.85 ID:UK21s43Q
蟄居はどうなった

267 ::2015/03/05(木) 07:34:26.88 ID:m9yEMCGI
安政の大獄は松陰は冤罪だろ、塾生は志を引き継いでいくが、この物語の根底にあるのは忠臣蔵である。

268 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 08:04:41.51 ID:AYaA/boo
>>266
出られないから人が自宅に集まって私塾になった

269 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 08:08:49.73 ID:NocL0N9G
>>260
400年前の戦国時代を勝ち抜いて立てた幕府を、関ヶ原で負けた逆恨みから「テロ」と言うお前がアホw
まあ要するに、テロで立てた政権の明治政府は完全なテロ国家であったわけだw
だからいつかテロで倒されるということにビビりまくって、萩の乱はじめあちこちの反乱に慌てて徴兵した農民達を投入するわ、即処刑するわ
国民の自由を奪うあらゆる法律と、特高警察のテロで国民を押さえつけていたんだからなw

>>267
松陰は微罪で許される筈が、自分から暗殺計画白状した自爆w

270 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 08:12:57.05 ID:xBJohp1y
松陰がなんか穏やかで人格者みたいに見えてしまい
今後の行動と整合できるか不安ですw

271 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 08:26:27.51 ID:AYaA/boo
今後の行動と言っても蟄居の身から獄を移されるだけだし
それに実際は穏やかな人だったと証言残してる人多いよ
穏やかに過激なことを手紙に書いてたんじゃないかな?

272 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 08:55:45.35 ID:KxfIJJJf
逆恨みでスレ汚しまくるアホがよう言うわ

273 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 09:03:39.30 ID:igNBCmKd
来週は「諸君,来る板前!」でいよいよソン塾が革命化するわけだが
アンチもワラワラ沸いてきそうだなw

274 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 09:09:29.83 ID:NocL0N9G
また外国大使テロ、しかも刃物とかw
すぐ刃物振り回すのはアチラ由来?w

【国際】駐韓米大使、襲われる 米高官「日本寄り」発言と関連か [転載禁止]c2ch.net

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425512462/

275 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 09:15:31.53 ID:QP19FAy+
「いつものパン」があなたを殺す (デイビッド パールマター 三笠書房 2015/1/16)
http://www.amazon.co.jp/dp/4837957552

長引く痛みの原因は、血管が9割  (奥野祐次 ワニブックスPLUS新書 2015/2/7) 
http://www.amazon.co.jp/dp/4847060792
http://www.wani.co.jp/event.php?id=4606

あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?
http://i.imgur.com/0NSOYDs.jpg
http://i.imgur.com/7F0FC8r.jpg

すべての不調は首が原因だった!
http://i.imgur.com/1A6Mlx6.jpg
http://i.imgur.com/suxOFYT.jpg
http://i.imgur.com/PTTTnPh.jpg

その不調は遅延型フードアレルギーです!
http://i.imgur.com/JeFV27f.jpg
http://i.imgur.com/X1qpw5n.jpg
http://i.imgur.com/YCNj1tJ.jpg
http://i.imgur.com/KUk7fZ2.jpg

食品容器に多用されるビスフェノール(BPA)が脳の発達に異常をもたらすとの新研究
http://i.imgur.com/4irq8qS.jpg

腸でセロトニン 鬱病
http://i.imgur.com/JxwJP4v.jpg
http://i.imgur.com/qxLPW1b.jpg

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
O型とB型は小麦粉、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330

276 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 09:17:59.86 ID:igNBCmKd
>>270
伊勢谷がなかなかの好演だからな
あの笑顔と懐の深さは,塾生たちに
とって頼りがいのある兄貴みたいな
もんだろ 見てるこっちも引き込まれる
篠田三郎もよかったが今思うと松陰の狂気は
出ていなかったな

277 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 09:19:23.97 ID:NocL0N9G
必ず誰か何かを落とさずにはいられない、長州花燃ゆオタw

278 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 09:25:44.39 ID:vBrvr0kN
>>224
時代を言い訳に使えるなら明治時代だけを批判するのは公平性に欠く

279 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 09:30:21.91 ID:NocL0N9G
>>278
明治維新だの長州閥がやらかした事だけをテロじゃない!と言い訳するから、公平性に欠くと批判されるんだw

280 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 09:36:49.98 ID:vBrvr0kN
>>228
確かにそのとおりだが石高はあまり関係ないといえば関係ない
世の中が騒がしくても終始おとなしく日和見で生き延びられればそれはそれで充分
特に藩主はその場の感情だけでへたに表舞台にしゃしゃり出ると大概ろくなことにはならない

281 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 09:44:17.11 ID:NocL0N9G
特に首相はその場の感情だけでへたに表舞台にしゃしゃり出ると大概ろくなことにはならないなw
日本人の人質を2人も殺させたり日本人全員をテロの標的だと宣言させたり、親日国の人質までも殺させたり政権を危うくさせたりロクな事しねえw

282 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 09:49:05.09 ID:PCC8ZES5
確かに…韓の方々は怖いね。激情すぎる。

決して、我が国が侵されぬよう。決して…

日本は日本!!

283 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 09:51:10.57 ID:eMWiosfx
会津キチガイのワンパターン飽きたわw
構ってほしくて仕方ないらしいなw

284 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 09:58:11.35 ID:hQ65pbnP
>>281
安陪さんは会津に来た時に長州のことを謝罪してるから、
会津の人で安陪さんを嫌ってる人は少ないんだよな

285 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 10:00:56.24 ID:NocL0N9G
>>283
アンチ会津キチガイのワンパターン言い訳飽きたわw
構ってほしくて、新ネタ出して欲しくて仕方ないらしいw
ちなみにこの不倫路チュー代議士は和歌山、名前は門 博文www
博文って名前付けた政治家は、軒並み不倫したり不祥事起こすんだなあw

【政治】中川昭一・元財務相の未亡人、中川郁子農水政務官が門衆院議員とディープキス 週刊新潮報じる★5 [転載禁止]c2ch.net

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425506715/

286 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 10:17:26.37 ID:hQ65pbnP
つうかスペンサー持った八重が百人いたら会津勝ってただろ

一斉射撃七百連発だぞこのやろう(笑)

287 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 11:07:13.90 ID:p9XAAfnX
八重も文もモデルになった本人を画像検索するとがっかりするのがなんとも言えん

288 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 11:11:44.03 ID:QEyngJ2d
>>287
八重は二番目の、文は最初の旦那が超絶イケメンだから良いんじゃね?

289 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 11:23:49.08 ID:ct55eY6A
姉妹丼がこの大河のメインテーマだからな
文の運命の相手は伊之助やで
なんでこんなつくりにしたのかは不明だけどw

290 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 11:26:38.05 ID:NocL0N9G
同じ未亡人なのに博文と不倫路チューwww

【政治】中川昭一・元財務相の未亡人、中川郁子農水政務官が門衆院議員とディープキス 週刊新潮報じる★5 [転載禁止]c2ch.net

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425506715/

291 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 11:27:46.75 ID:QEyngJ2d
>>219
つまり、キチンと原作を探すのが大事って事だな。
篤姫は少女漫画そのものでありながら、幕府と薩摩双方の内部事情をキッチリ描けていたし。

292 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 11:29:25.73 ID:QEyngJ2d
>>242
何だか、感情と好き嫌いだけの文章だな・・・・

293 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 11:30:23.17 ID:UNsGJcVb
もういい原作は使い切っちゃったからね
でも町おこし宣伝用には役立つから
大河は大事なんでしょう

294 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 11:34:23.97 ID:QEyngJ2d
>>228
加賀は良く知らんが、各藩は西洋化した部隊編成を行ったりしていた。
引きこもりもなにも、当時の価値は藩第一なんだから現代の価値観で言われても・・・倒幕雄藩で言えば、土佐を見てれば分かるが?
長州だって運が良かったのと地勢の利があった幸運で水戸天狗党みたいに滅ぼされてもおかしく無かった訳だからな。

295 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 11:36:07.17 ID:QEyngJ2d
>>293
最近の歴史小説はほとんどが、木曜時代劇専用みたいなのが多いし。いや、あれはあれで面白いけどな。

296 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 11:37:49.30 ID:eMWiosfx
大河ドラマ 経済効果

2002 年 利家とまつ 355億円
2003 年 武蔵 148億円
2004 年 新撰組! 203億円
2005 年 義経 179億円
2006 年 功名が辻 135億
2007 年 風林火山 87億
2008 年 篤姫 鹿児島に296億円
2009 年 天地人 新潟に204億円、山形に71億円
2010 年 龍馬伝 高知に535億円、長崎に182億円
2011 年 江 〜姫たちの戦国〜 長浜市などに 240億円
2012 年 平清盛 神戸に193億円
2013 年 八重の桜 福島に113億円
2014 年 軍師官兵衛 福岡に169億、大分に74億

297 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 11:40:14.02 ID:fF6Ojx8l
>>291
「篤姫」が視聴率回復に成功したおかげで
以降の大河の方針がこういう路線になってしまった気が

298 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 11:40:39.57 ID:NocL0N9G
>>296
萩と前橋にどれだけ経済効果出るか、今から公開処刑用に張ってんのか?w

299 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 11:41:06.98 ID:UNsGJcVb
加賀といえば、
加賀の料理人の料亭が立憲政体を作っていく会議の会場となったね
民主主義の礎を強固にしていった大事な場所でもあったわけです

300 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 11:44:42.02 ID:1P0XhP6o
へえー宮尾登美子さんの原作が幕末政治の内情をきちんと扱ってるので
それを原作にした篤姫は幕末の展開をしっかり踏まえた大河になったんだ
まるっきり読む気がしなかった人だけど今度読まないとな

301 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 11:56:57.28 ID:QEyngJ2d
>>296
伝スゲー 八重は復興大河なのに少し残念かな? 天地は視聴率だけは良かったのに以外と・・・ さて、本作品は???
>>300
端的に言えば、ドラマを見てても、嘘ついて良い所と駄目な所はしっかりしていた。

302 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 11:57:12.50 ID:t/ZWzz7P
余市限定ならマッサンの方が効果は出てるだろうな

303 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 11:57:59.84 ID:fF6Ojx8l
小松帯刀が篤姫に惚れてるとか
新選組も戊辰戦争もスルーとか、
幕末の展開をしっかり踏まえた大河だったよな>篤姫

304 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:07:25.21 ID:NocL0N9G
文が読唇術使えたりスラスラ暗唱出来たり松下村塾開けと松陰に啓示を与えたり、誰にも惚れられなかった文が何人もの松下村塾生に惚れられてるとかw
佐久間象山も松陰東北旅行もスルーとかw
長州というか松陰の基本すら無視した大河だよな、コレw

305 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:11:18.06 ID:vBrvr0kN
>>301
龍馬伝以降の長崎は幕末の度に観光客ウハウハだからなー
うらやましいぜ

306 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:12:49.20 ID:t/ZWzz7P
このドラマに限って言えば主人公は松陰ではなく文だからな
何人もの松下村塾生に惚れられる云々も記録として残ってはいないが
そんな事はなかったという証明も出来ないからな

307 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:13:43.32 ID:vBrvr0kN
>>294
土佐の山内容堂は佐幕派だよ
ただ時勢を見る目を持っていて
慶喜を助ける提案に乗った
大政奉還は武力倒幕とは違う

308 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:16:26.77 ID:NocL0N9G
少なくとも松下村塾生が文を争った記録も、未亡人文が求婚されまくった記録は無いw
松下村塾生はみんな美人妻や妾や芸者遊びに夢中で、文は無視w

309 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:19:00.04 ID:vBrvr0kN
>>303
いや、そのへんはスルーしていいだろう
篤姫が何かするわけでもないしイベントに関わらないと歴史が変わるような分岐点でもなし

310 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:21:09.23 ID:ct55eY6A
久々にドラマの話に戻したいけど
作中の文のどこに多数から惚れられる要素があるというのかな?
あの久坂の扱いだったら文を殴ってやりたいとしか思わないんじゃなかろうかと?

311 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:28:08.35 ID:NocL0N9G
>>310
スイーツ女脚本家が、頭の中だけで作り上げた都合のいい幻の「理想の久坂」だからなw

312 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:29:47.50 ID:t/ZWzz7P
>>308
だから記録としては残っていないって書いてるだろ
心の中はどうであったかなんて誰が証明できるんだ?

313 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:34:21.73 ID:ct55eY6A
>>311
今のところだと医者坊主と煽られただけで
それで何か文を良いと思えた部分はあったのかなと?
久坂の文に対しての気持ちが変わるシーンを何か見逃してしまったのかなと
思ったがそうではないのかね
久坂は思春期特有のやりたい盛りという設定ならば納得だ
それなら相手は身近な女なら誰でもいいからな

314 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:34:24.14 ID:IRaYUvI4
>>296
それ、伝スレでも書いたことあるけど、伝の数値が良いのは確かだが、
放送後の最終値と放送前の試算値と上期だけの値が混在してる。
改定してから貼った方がいい。

315 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:34:24.33 ID:vBrvr0kN
スイーツは基本的に全部ファンタジー
明確な資料が乏しいことが多い

316 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:37:58.45 ID:NocL0N9G
>>312
だから松下村塾生はみんな他の女と結婚したり、妾や芸者遊びに夢中だろw
心の底から文なんかどうでもいいから、誰も関わってないんじゃないかw

317 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:41:24.04 ID:UNsGJcVb
文ハーレムくらいまだいい
せっかく文周辺を中心にすることで描けたはずの数々を
かえって切り捨ててしまったのが残念

318 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:43:12.89 ID:nzYiKZib
有名人の妹は基本的にはドブス

お市の方もドブスだったと思う

319 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:49:47.49 ID:AYaA/boo
>>313
一緒に黒船を見に行った回見てないの?
おみくじ大吉だったじゃん

320 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:57:23.68 ID:9RO68ivC
>>306
そこまでするならもういっそ完全に架空の人物でっち上げた方が作りやすそう。
なんで特に何もしてないただの一般人をわざわざ主役に据えるのか

作り手側もやりにくいし、視聴者側も面白くないし誰得だよな。

321 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:58:11.56 ID:NocL0N9G
>>319
wwwそんなくっだらない事で、盗み聞きするわ夜中に待ち伏せするわアンタ呼ばわりでヅケヅケ話すブサガキなんかに惚れる男がいると信じるのは、
脳内製造した都合のいい男との妄想恋愛しかしたこと無い、スイーツだけだw

322 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:58:30.58 ID:ct55eY6A
>>319
スイーツに対しての理解が足りないからなのか
よくわからんわ

323 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 12:59:33.09 ID:StmKc/bv
>>313
脚本家寄りの視点で見れば、黒船の時ひいたおみくじが大吉だった→こいつといれば何か変わりそうと思えたんじゃないですか?
大泣きした文にオロオロしてる辺りは、如何にも身近に女の家族がいなくて女の涙に耐性がない感じで面白かったけどね。

324 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 13:00:02.60 ID:MHob+Qh4
>>310
おにぎり作りが上手

325 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 13:03:25.65 ID:tUMjDFG1
松下村塾のごちゃごちゃ感は新撰組風で意外と陰鬱な場面は龍馬伝風、男にちやほやされるスイーツが篤姫風で兄が副主人公で話を動かすところが八重風
今までの幕末大河からいろんな要素を拾っては来ているがどういう話をつくりたいが分からん

326 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 13:03:51.57 ID:ct55eY6A
>>323
なるほど
そういう見方をするわけだな
なんかこっ恥ずかしくて赤面してしまいそうになるが
スイーツと言いたくなる気持ちはこういう事を言うんだろうな

327 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 13:10:05.20 ID:StmKc/bv
>>326
まあ、一応登場人物は10代設定ですし、10代の恋愛展開しても構わないのでは?
ただこれは大河と名がつく以上は、あくまで物語のアクセント程度にしておいて欲しいけど。

328 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 13:11:51.77 ID:OpBtZlSy
>>291
>「篤姫」が視聴率回復に成功したおかげで
>以降の大河の方針がこういう路線になってしまった気が

篤姫路線なんて身分の高い女主人公しか真似できないよ。
華麗な衣装と舞台で釣って、政治の道具にされるかわいそうさで泣かして
政治動向は上から視点でざっくりわかりやすく描くって感じだから。

どう考えても花燃ゆのおにぎり路線とは限りなく遠いわ。

329 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 13:15:18.77 ID:eMWiosfx
真夜中に二人きりで山中を歩く恐怖体験をしたことで吊り橋効果が発生したと推測できる
まあ可愛い井上真央ちゃんと手をつないだ時点で惚れるのはごくごく自然な流れでしょう

330 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 13:26:45.91 ID:yBKmS7mA
>>296
既に指摘されているが数字が予測等を含めているのでごちゃごちゃ
確か清盛は思ったほど経済効果が無かったといわれていたはず

331 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 13:34:08.53 ID:AYaA/boo
塾生みんなが文に恋するなんて情報ないのに勝手にしつこく言ってる人が居て面白いね
妄想逞しいけどもしかして言葉とは裏腹でそういうのが見たいのかな?
花燃ゆでも高杉は久坂への(学問の)ライバル心から
久坂が文に気のあるのを瞬時に悟って
ちょっとしたイジワルで文に興味あるフリをしただけだったのにね
松陰は久坂の「才」、高杉の「識」を高く評価してたみたいだけど
こういう瞬時に的確な洞察力がある高杉は「識」を表現してて(スイーツではあるけど)
良かったと思う

332 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 13:42:32.96 ID:StmKc/bv
>>331
塾生みんなはどうか知らんけど、あそこは高杉と久坂の経験値の違いが出てたんじゃないかとw

333 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 13:45:08.16 ID:eMWiosfx
そう逆ハーレム状態とか言ってるやつはまともに見てないか頭のおかしな人の妄想でしかない
しいて言うなら稔麿が片想いしているかもしれないと思わせる描写があったくらいだ

334 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 13:45:49.90 ID:tI/S/t78
>>331
確かに勝手に文モテモテ妄想に走ってる人いるねw
今のところは久坂と稔麿が密かに恋心を抱いているかも
稔麿は文と話していて顔が赤いと妹にからかわれていたから
高杉は久坂をからかっただけだったね

335 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 13:47:19.77 ID:CiKNK3tg
久坂は文にラブラブすぎ、吉田稔麿は文のことが気になってるんだっけ?
高杉は文にちょっかい出して文のことが好きな久坂をからかってる

336 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 13:49:02.60 ID:NocL0N9G
>>331
「塾生みんなが文に恋する」なんてレスないのに勝手に創作してお前、バカだなw
妄想逞しいけどもしかして言葉とは裏腹でそういう叩きレスが見たいのかな?w
高杉が文に惚れてるなんて誰も言ってなのにねw

337 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 13:53:43.48 ID:NocL0N9G
>>333
そうw「逆ハーレム状態」とか言ってるやつはお前しかいないから
「まともに見てないか頭のおかしな人の妄想でしかない」のは他でもないお前w

338 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 14:01:24.10 ID:t/ZWzz7P
>>336
ただなぁ、このスチャラカスタッフが「花男」設定に持ち込まない可能性の方が低い
だから今のうちに覚悟しておいた方がいいとは思うぞ
できれば品川弥二郎にだけは踏みとどまって欲しいものだが

339 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 14:13:11.06 ID:W94DOBcl
>>289
文の幼女の時期から伊之助との未来の関係を匂わすような作りかたはうっとおしい
姉の寿をちょっとメンド臭い女の仕立ててるのもあざとい
そういうのはすごく嫌ぁな感じに自分も思うのだけど、

戦中や戦後でだって「(嫁である)姉が亡くなったら後妻にその妹を娶る」とか
「(婿である)兄が亡くなったら次の婿にその弟を迎える」ようなカタチは
わりと世間でやられてたことなんだと思うので、
変に   >姉妹丼   とか言わんほうが良いと思う

別のこのドラマを擁護してるんじゃ無いけどさ

340 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 14:13:16.88 ID:StmKc/bv
そう言えば、利休の娘が妻子持ちの兼続に「好きになりそう。」なんて堂々と言って
福島正則が空飛んだ天地人って好視聴率大河がありましたね。

341 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 14:19:31.65 ID:W94DOBcl
>>300
宮尾小説は女性の感情を深く取り込むのでそれがダメだと読みにくいかも
それと宮尾さんの書いた篤姫と大河ドラマで脚色された篤姫ちゃんは
性格とか言動や雰囲気とかまるで別モノ、違う人

ドラマ脚色でラブラブだった家定とは最後まで男女の関係になってない
(よく、篤姫は「お清(男性経験無し)だった」ってやつです)
なんとなく感情の行き来が出来てきたかなー、で終了

342 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 14:23:24.13 ID:NocL0N9G
花燃ゆに褒める所が無いからと、すぐ他の大河叩きに走る花燃ゆ長州オタww

343 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 14:25:15.90 ID:MPIOjN5g
伊東博文も文が好きだったって面白と思うけどな。
高杉の決起も文の激で良いと思う。

従来のドラマも創作だし、偉い先生の小説だって創作の筈。

344 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 14:25:45.08 ID:H9hLYJex
Pの脳内
篤姫→スイーツ大河?
篤姫に対抗して○○大河を流行らせたいなあ。
スイーツ→洋菓子?
じゃあ和菓子はどうだ? おはぎ大河?
萩とダブるなあ。
おにぎり? おにぎり大河?!
これだ!!

出来上がったのがこれ。
「みなさーん、ごはんですよー」の糞場面。

345 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 14:30:00.98 ID:t+ZuVlxK
>>129
自分も見分けるの困ってる。
丸顔、丸い目、キリッとした眉の男子大杉

346 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 14:31:50.13 ID:NocL0N9G
>>343
「伊東博文」ならなw勝手にすりゃいいw

347 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 14:35:39.49 ID:fF6Ojx8l
>>328
問題は身分が高いかどうかの話ではないと思うんだがな

348 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 14:36:22.93 ID:hRSr3OSA
久坂玄瑞と稔麿が文のことが好き
高杉は久坂からかう意味で文にちょっかいかけてみた
久坂と稔麿が可愛いから楽しみ
目の保養になる大河だね

349 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 14:39:51.86 ID:AYaA/boo
あーそうそう
いまだに姉妹丼とか言ってる人!
もう、視聴者も文も文の相手役は久坂にシフトしてて
完全に小田村は兄ポジなのに未だに言ってる人はどんだけ姉妹丼好きなんだよと

ただね、「お前は妹だ」→涙のシーンは
将来この2人は再婚しますよーという軽い伏線にすぎないんだけど
真央ちゃん演技上手すぎて感情表現しすぎだったと思う
ノベライズのように「涙が出たけど何で泣けたんだろ?」
くらいで抑えておいたほうが良かったと思う

350 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 14:40:11.92 ID:fF6Ojx8l
伊藤博文は♀なら誰でもとりあえずアタックしそうだな

351 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 14:45:18.25 ID:NocL0N9G
>>349
あーそうそう
いまだにアラサー女を「真央ちゃん」とか言ってるキモい井上真央オタ!w
もう、井上真央の泣き顔壮絶にブサイクすぎるからファンレターとかでもっと演技を工夫しろと注意しとけよw
これから不幸続きなのにあんなブサイクな泣き顔ばかり大画面ドアップで映されたら、日本中の食事中の家庭に迷惑だからなw

352 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 15:00:42.53 ID:AYaA/boo
>>351
勘違いしてるみたいだけど井上ヲタではないよ残念でした

353 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 15:02:03.02 ID:CiKNK3tg
>>343
博文は文の友人役ですでに出演中の入江すみと結婚するから
文への恋愛感情は絡ませないんじゃないの
すみさん、博文が芸者の梅子と浮気して捨てられるんだけどねー

354 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 15:07:06.51 ID:NocL0N9G
>>352
井上ヲタでないのにアラサーを「真央ちゃん」呼びかよw
書かれてもないレスを勘違いして叩くし、人として残念なヤツw

355 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 15:23:24.93 ID:eMWiosfx
人として残念なお前が言うなwww

356 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 15:49:39.86 ID:NocL0N9G
>>355
人として残念な、お前しか書いてない「逆ハーレム状態」とか言ってる、まともに見てないか妄想で頭のおかしなヤツ
「真央ちゃん」呼びのお前が言うなwww

357 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 15:51:46.35 ID:+0c9Q1HA
>>356
ブスここで暴れんなよ
自分の顔でも見とけブス

358 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 15:58:41.00 ID:NocL0N9G
>>357
お前がブス専なのはよくわかったよw
すぐキレてここで暴れんなよブス専w
井上真央の顔でもエンドレスで見とけブス専ww

359 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 16:03:36.82 ID:+0c9Q1HA
>>358
早く消えろブス
ブスが見なくていいんだよ

360 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 16:04:52.74 ID:zn3SNe2w
なお史実では久坂を含め誰一人惚れなかったもよう

361 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 16:05:11.69 ID:+0c9Q1HA
0時から一体お前何して生きてるんだよ
2ちゃんだけか
218 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/05(木) 00:03:34.57 ID:NocL0N9G [1/30]
>>216
篤姫に大敗してる龍馬伝オタは引き合いに出すなよw

362 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 16:06:06.95 ID:t/ZWzz7P
>>360
ここはドラマスレ

363 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 16:09:48.32 ID:+0c9Q1HA
>>360
だから?
大河「ドラマ」なんだから井上がモテる方が自然な流れ

364 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 16:17:23.01 ID:NocL0N9G
>>359
早く消えろブス専w
ブス専はエンドレスで井上真央見てろw
キレてるだけならスレ見なくていいんだよw

365 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 16:20:02.50 ID:t/ZWzz7P
ドラマについて語る気がない奴は出て行ってくれ

366 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 16:20:02.70 ID:DFGRgsfO
>>360
史実っていうけど、心の中まで読めんでしょ
「俺は文さんが好きだ!!」
「晋作よ!俺のポコチン舐めてくれ!」
「俺、久坂のキンタマ握ったよ」
「松蔭先生の肛門に付いてるウンコおいしかった」

なんて事書いてる書物は無いだろ

367 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 16:21:41.38 ID:W94DOBcl
そういえば(伊藤)梅子とか おうの の配役ってあるのかな?

368 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 16:29:05.08 ID:NocL0N9G
>>366
そこまで行くと「文さん」も玉木文之進に読めて逆に自然w
ていうか、それぞれ誰が言ってる設定で考えたんだ?w

「俺は文さんが好きだ!!」
「晋作よ!俺のポコチン舐めてくれ!」
「俺、久坂のキンタマ握ったよ」
「松蔭先生の肛門に付いてるウンコおいしかった」

369 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 16:32:05.52 ID:DFGRgsfO
>>365
何か議題を出してくれんと
日曜は放送で盛り上がり、月曜は視聴率がどうたらこうたら
火曜は今一度見直して、水曜は考えに耽り自問自答を繰り返す
金曜は週末でもう日曜も近いか、土曜は明日の事でワクワク
やっぱり木曜は書く事が無いわけで

誰かが、この点について話し合おうと示してくれんと
例えば今までエロいシーンが無かったわけだが
どんなエロいシーンをみんなは望んでいるのか?
(参考例)
●寅次郎のフンドシ姿に、今は心酔してる久坂が寅次郎の横チンを握る
●今週の相撲取りが、恨みを晴らすため杉家に突入!そこでフンドシ姿の文が相撲取りと戦う
●久坂が文に夜ばいをし寝所に忍び込み童貞を捨てたが、朝起きると横に寝ていたのは母上だった

370 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 16:34:27.15 ID:9RO68ivC
高杉が報復に来た相撲取りに組み敷かれてガン掘りされて喘ぎまくる

371 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 16:39:50.80 ID:NocL0N9G
>>369
久坂の両刀ぶりが笑えるw
井川遥や若村麻由美以外に鑑賞に耐えるレベルの女が居ないからなあw

ちなみに一案w
マゾ寅次郎「俺は文さんが好きだ!!」
久坂「晋作よ!俺のポコチン舐めてくれ!」
高杉「俺、久坂のキンタマ握ったよ」
ノーフンの仲の金子「松蔭先生の肛門に付いてるウンコおいしかった」

372 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 16:51:17.90 ID:StmKc/bv
>>370
そんなことになったら、力士隊どうなんのよw
ただあそこで高杉と伊藤を力士に絡ませたのは功山寺の前フリなんかなあ?

373 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 16:54:35.25 ID:NocL0N9G
>>370
そこで力士の虜になった高杉が、力士を伊藤に集めさせたのが力士隊になるのかw

374 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 16:56:08.66 ID:DFGRgsfO
松蔭「諸君!これがエゲレスの特別な着物だ、バカには見えない着物だ」
塾生「お利口さんの文さんに、この着物を着てもらおう!」
文 「え?まあ私は賢いし、もちろんこの着物は見えますよ!」

そして文は裸で闊歩する、その姿を塾生はニタニタと微笑む
弟敏三郎だけが手話で
「姉上は裸です!」
と必死に訴えるが、文には聞こえない

375 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 16:58:33.57 ID:PzVVNVud
久坂は神社デートした時からずっと文ちゃんのこと好きだったのかな
高杉と違って女性に慣れてない感じに描かれてるね
3話から二人の恋愛始まる9話まで長すぎ
早く出して欲しかった

376 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 17:06:43.90 ID:Z5Jn0hob
好きだとか嫌いだとか
どうでもいいぜそんな事柄

377 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 17:14:18.30 ID:OpBtZlSy
時代劇のスイーツは現代劇のそれとは違う方がいいよ。
勝手に許嫁決められてたり、ここへ嫁げとかこの娘もらえといわれて
心の準備も半端なまま結ばれるのがいやらしくていいんじゃないか。
こんなおいしいエッチな展開を避けてなぜ恋が芽生えてたことにする?
じつにもったいないw

378 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 17:18:16.82 ID:A81sB+Pr
ここで活躍する連中は江戸や京都でかわいい女の子と勝手に子供生んでやりたいことやって
みんな本望だっただろうなあ、うらやましすぎるわ。

379 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 17:18:31.75 ID:eMWiosfx
品性下劣すぎる・・・
会津キチガイ最低だな

380 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 17:23:27.16 ID:NocL0N9G
>>379
お前確定してない嘘資料貼ったって?
品性下劣すぎる・・・
アンチ会津キチガイ龍馬伝花燃ゆオタ最低だなw
さっさと>>296を直してこいよw

381 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 17:24:08.67 ID:hRSr3OSA
久坂玄瑞の初めての女の子が文だよ
いわゆる運命の人同士。再婚しても文は久坂玄瑞を好きなままなんだって
ホント意識してんのかと思うぐらい久坂君て花男の道明寺のキャラそっくりw
再来週は文と久坂のラブスト、でその次が結ばれて結婚

382 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 17:25:13.13 ID:eMWiosfx
会津キチガイの自覚はあるんだなwww

383 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 17:29:13.52 ID:NocL0N9G
>>382
お前確定してない嘘資料貼ったキチガイって自覚も無いんだな?
品性下劣すぎる・・・
アンチ会津キチガイ龍馬伝花燃ゆオタ最低だなw
さっさと>>296を直してこいよw

384 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 17:31:27.33 ID:/jeA0Cc/
>>375
3話で出会わせたのだからそこからでも毎週二人のやり取りを展開させるべきでそれが自然に展開出来る(例 篤姫小松)
でもこの大河は文と伊之助にこだわってしまった、それで最初から二人のシーンを入れる努力をしてるけどこの二人はシーンを作るほどやることがないので今苦になってる

385 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 17:34:43.51 ID:Le2fq8Kt
けっきょく医者坊主は禁門の変で自殺してイノスケと結婚するんだからオッケーオッケー

386 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 17:49:59.09 ID:8EDwfs5P
一番は一般人なんかを主演にしたのが間違いだ
決まったものは仕方ないとして更に準主役に小田村をぶっ込んでしまったのが破綻原因
普通なら誰もが松陰や久坂が重要だと思うがな
証拠に小田村持て余し中
>>385再婚つっても晩年で姉旦那にたいしてどうやって運命の人アピールすんだよ
気持ち悪いだけだ

387 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 17:51:20.47 ID:OI3rJ/jr
面白かったな
と思って録画リピしたらやっぱ面白かった
高杉はやっぱいいよなあーこれから存分に活躍してくれ

文があと10日、といってるのを神妙に聞いてる敏の表情にじんわり
晋作の3人の妹がかわゆくてょぅじょょぅじょした

388 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 17:55:53.86 ID:NocL0N9G
>>387
神妙に「聞いてる」敏?w
「ょぅじょょぅじょした」?キモw

389 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 17:58:17.49 ID:2PLjzWIu
松陰、久坂、小田村 みんな描き方半端。

390 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 17:59:54.03 ID:CiKNK3tg
>>377
大名同士の政略結婚の場合はな
官兵衛と光が婚礼前に偶然道で出会って一目惚れしたり
江が登城した秀忠と結婚前から言葉を交わしたりてるのは変だったが

久坂と文の場合は明らかに久坂が松下村塾に入門したのが先で
松陰が門下生の中から久坂を選んで末妹と娶せたことが分かってる
結婚する前から両者が顔見知りだったことが確実なので
見ず知らずの相手に嫁いだ展開にする必要もない

391 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 18:00:01.26 ID:hQ65pbnP
韓国の志士がアメリカ大使に切りつけて攘夷してるんだが

392 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 18:05:03.43 ID:AYaA/boo
>>389
これからだよ高杉もね

次回は前原一誠登場だね
佐藤隆太ははまり役だと思う
松陰の前原評「勇あり、智あり、誠実人に過ぐる」
「その才は久坂に及ばない、その識は高杉に及ばない。
けれども、人物完全なることは2人とも前原に遠く及ばない。」 

393 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 18:07:53.81 ID:OI3rJ/jr
前原はくそまじめすぎて高杉も苦労したというイメージがあるぞ
特に幕末はエピがない気がするがどう絡ませるんか期待
寺島と品川と赤根はモブになってたがこれも村塾編で注目したい

でも伊藤が目立ちそうだな

394 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 18:11:32.72 ID:NocL0N9G
>>391
あんな血まみれのアメリカ大使を見たら、同じように切りつけて攘夷してた久坂らを擁護する連中は
韓国のキチガイをも擁護する事になって、世間から批判されるなw

395 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 18:19:05.08 ID:OI3rJ/jr
江戸時代と21世紀を一緒にするバカは日本人にはいないw

まあ、二本の中世みてると近代を思わせるものは結構あるがな

396 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 18:27:49.33 ID:hQ65pbnP
やってることは同じだがな

397 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 18:29:58.23 ID:A81sB+Pr
江戸時代と今って出来上がった体制が時代遅れってとこは共通しているだろ。

398 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 18:32:03.21 ID:OI3rJ/jr
この人は面白がってるだけ!

文の高杉への評価がだだ下がりでわらえたw

399 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 18:45:34.65 ID:3nuBXuoq
>>391
ホントタイミングの悪い大河だわなあw

400 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 18:52:58.53 ID:NocL0N9G
>>395
二本の中世?w
日本と二本を一緒にするバカは日本人にはいないw

401 :奇兵隊:2015/03/05(木) 19:00:29.07 ID:LtH3BOQh
>>ID:NocL0N9G、お前だって>>336で「言ってなのにね」って書いてるだろ?wこういう打ちミスをグダグダ
粘着する奴って、カスだと思わないか?それに会津に人材がいなかったからといって、赤禰や象山を引き
出して長州叩きを繰り返すのも情けないと思わないか?そのオウム程度のオツムをどうにかしろよ!w

象山を暗殺したのは河上彦斎(熊本藩)。河上の師匠でもあり、同志でもあるのが同藩の宮部鼎蔵
池田屋の襲撃を指示したのが象山だと思って、宮部とそこにいた同志の仇討ちをやったまで
象山殺しを恨むなら新選組(会津)だろ?新選組こそテロ組織だ(それとテロテロいうのももうヤメロ)
象山は松陰先生の師だから長州サイドが暗殺を命令するわけがない(桂、久坂らは象山の孫弟子だぞ)
桂は象山に密かに会って、危険だから松代に帰るよう助言している(それを無視した象山にも罪がある)
さらに長州藩士松田謙三(小田村の弟)も松陰先生の師ということで帰国するよう説得している・・・
(オマイはそんな歴史を知らずに闇雲に長州を叩いているが、そういう時の自分の姿を鏡に映して見ろよ)

402 :奇兵隊:2015/03/05(木) 19:01:51.81 ID:LtH3BOQh
会津は可哀そうな国である。世間知らずのバカ殿は長州の前原が助け、忠臣頼母はバカ殿に不当な扱いを
受け、鳥羽伏見で薩長と戦った覚馬は有能だから京都府議長まで務めた(長州の懐が深いという証拠)
人材はなし(覚馬も長州では小田村、野村靖でお釣りがくる。八重とだんなが同志社設立したというなら
こちらは日大創設者の山田がいる。白虎隊は奇兵隊と比べたら少年野球とプロ野球ほどの差がある)
おまけに貧乏なのに守護職を引き受け、新選組を雇い、禁門の変等、京都で金を使う(だから天下分け目
の4境戦争には金がなくて参加できずwその後は鳥羽伏見、会津戦争と貧乏戦争が続いて壊滅・・・)
だから禁門の変直前が最後のチャンスだったのだ。孝明天皇にいっぱい喰わされ、家臣たちの進言に
は全く耳を傾けず、たった2枚の紙切れ(家訓と孝明天皇が投げたエサ=御宸翰)が殿を狂わせた。
引かずに前に突き進んだがため、会津の民衆も重税で苦しむハメに。だが、こともあろうか、そういった
ことを省みようともせずに、全て長州のせいにしている。これでは犠牲になった者も浮かばれまいて・・・

403 :奇兵隊:2015/03/05(木) 19:02:43.63 ID:LtH3BOQh
4境戦争、鳥羽伏見の戦い、戊辰戦争は「花燃ゆ」ではカットされそうな予感がするが・・・
長州が4境戦争で勝った要因の一つに最新武器がある(ミニエーはとがった弾が回転する→精度と破壊力)
実はここで感心したことがある。それは「強い軍隊を作れ」といったレスがあったことだ(全くもって賛成)
憲法改正を待たずして、今の防衛費で軍事力を10倍にすることが非常に重要(それは可能である)
それをやれば米国と中国の間に立って両国を操れる(これはマジレス)
だが、時代遅れの防衛省は時代遅れのイージス艦に拘りすぎて、今後も増やす計画でいる(使えねー)
かつて無能の海軍幹部が戦艦に拘ったのと全く同じである(情けないを通り越してもはや何もいえねー)
今必要なのは、核を持たずして米国と中国を超える兵器を備えることだ(かつ防衛費を減らすことさえ可能)
例えば「ロボット兵器」「独自の軍事衛星」「衛星からの新エネ兵器」「幻の戦闘機烈風」「空中空母」・・・
今の日本の技術で全てできる(しかも犯罪防止、災害救助、気象調整、代替エネルギーとしても使える)

404 :奇兵隊:2015/03/05(木) 19:03:22.42 ID:LtH3BOQh
ちょっとスレチで物騒なことを書いたので、お口直し(デザート)に
○「花燃ゆ」の撮影現場にて
東山(桂)「今日は薩長同盟の撮影だけど、大久保はだれがやるのかな?」
原田泰造「へへへ、俺だよ」
と、突然そばに現れる
東山「あ、泰造さん、この前近藤やったじゃないですか?長州か会津か薩摩かはっきりさせてくださいよ」
原田「実はな、大久保が暗殺された後は慶喜をやらせてもらうことになってるんだ」
東山「えー?幕府もですかー、一つのドラマで4役なんてやり過ぎですよ」
と、東山は現場を取り仕切っている堀内Pに近づく
東山「一人4役はいくらなんでもやりすぎでしょう」
掘内「そうなんだけど、話題になるかと思ってね」
東山「でも大河ドラマと視聴者を軽く見過ぎていませんか?そこで提案があるんですけど・・・・」
堀内「ん、何でしょう?」
東山「桂が病死した後は山縣で使ってください」
堀内「え?・・・・、いいですけど、今日は大島先生がおられるから、いっしょにお願いしてみませんか」
と、堀内Pと東山は見学に来ていた脚本家の大島嬢に近づく
堀内「あのー、東山さんを山縣で脚本に入れてもらえませんか?長州でも人気ないんですが、それでも
一応松下村塾の塾生でしたし・・・・」
大島「えーーー!」
と、大声で驚く。周囲は(やはり無理だよな)という顔つきになる
大島「山縣有朋って長州の人だったんですか!?しかも村塾の塾生だったなんて、今初めて知りました」
回りにいた者が静かにその場を去ったのは言うまでもない・・・・w

405 :奇兵隊:2015/03/05(木) 19:13:00.19 ID:LtH3BOQh
あ、堀内P→堀之内Pでした
こういうところを突っ込む器のちっちゃいヤツがいるもんで・・・・w

406 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 19:16:14.47 ID:NocL0N9G
>>401
打ちミスをグダグダ粘着する奴ってカスだと思うなら、お前がそれをやったらカスのマネするカス以下だと思わないのか?w
奇兵隊なんて名乗るヤツはバカしかいないなw
「会津に人材がいなかった」と言って会津を侮辱したり、赤禰や象山を殺した長州の罪から逃げるのを繰り返すのも情けないと思わないか?w
そのオウム以下のオツムをどうにかしろよ!w
そんなに長州のテロをテロと言われるのがツラいか、テ・ロw

407 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 19:21:57.21 ID:hQ65pbnP
恐れ多くも天皇の直筆書状をただの紙切れどころか「エサ」と言い放つ
>>ID:LtH3BOQh
の本性見たり

正体現したな

408 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 19:24:30.01 ID:hQ65pbnP
さすがテロリストは言う事が違うな

409 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 19:29:50.06 ID:vBrvr0kN
でも象山と勝は会津のやり方は間違ってると腹立ててたぞ

410 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 19:32:41.42 ID:Zh8N/k8u
LtH3BOQh 奇兵隊 のように

天皇陛下を侮辱し、
道具扱いしてしまう、「長州の気質」ってどうなってんの?

411 :奇兵隊:2015/03/05(木) 19:34:53.98 ID:LtH3BOQh
>>406
はあ?俺はグダグダ言ってないけどw
やはりオウムだったなw

>>407
そういう考えだから会津は滅んだんだろ?

今日はここまでとする

412 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 19:35:11.35 ID:Zh8N/k8u
LtH3BOQh 奇兵隊 のような

日本人として許す事が出来ない「長州の気質」ってどうなってんの?

413 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 19:38:49.36 ID:NocL0N9G
>>411
グダグダ言ってるじゃないか、ウソツキ奇兵隊爺w
やはり長州はオウムと同じカルト教団テロ組織だったなw
とっとと寝て二度と帰ってくるなよ爺w

414 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 19:39:44.10 ID:Zh8N/k8u
LtH3BOQh 奇兵隊 や、
プロパガンダー長州ヲタのように、

都合が悪くなると逃げて誤摩化す「長州ヲタ気質」ってどうなってんの?

415 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 19:49:40.14 ID:47ZSWBzR
>>409
象山は弟子にでかい面してただけ小物だから論外として
勝の忠告を受けて何ら反省しない点はダメだな
西郷や龍馬や高杉のように自ら考え行動することを禁じてる藩から仕方ないけど

416 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 19:54:08.08 ID:NocL0N9G
>>415
「西郷や龍馬や高杉のように自ら考え行動することを禁じてる藩から仕方ないけど」

日本語で言えw

417 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 20:06:37.30 ID:9Bbhubd7
真央ちゃん可愛いよ

418 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 20:11:39.74 ID:pYFxsXgB
大河なんて引き受けなければよかった
長州も
俳優も
何もかも惨敗やないか

419 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 20:12:48.22 ID:we1uU3mI
山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎

420 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 20:19:24.40 ID:1rcRA0l5
しかし長州モノなら、俺なら幕末は高杉メイン。明治パートは伊藤メインで
「秀吉」みたいな感じが見たかったな〜。(秀吉は前半の実質主役は渡の信長)
伝の龍馬と武市みたいな感じで、過激に突っ走る高杉に引いていくけど好きだから
付いていく伊藤。
明治に入り、自分が引っ張っていく伊藤って感じで。
因みに伊藤主人公だと、伝からは陸奥が。八重からは襄が出演させることができる。

421 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 20:19:48.93 ID:hQ65pbnP
>>419
天皇陛下直筆の書状を「エサ」と呼ぶのはそういう理由からかもね

422 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 20:20:06.99 ID:PCC8ZES5
奇兵隊さんは、山口県かい?

山口県はよく行くから好きだけど…寂れていることは否めないよね。
岩国…下松…周南…宇部…
独特の寂れて感。

下関、萩はまた個性が違う。
山口市は、まあ唯我独尊…(笑)俺は山口市は好きだけど…

423 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 20:28:55.16 ID:hQ65pbnP
幕末長州がなぜテロリズムに突っ走ったのか
その訳が少しでも感情的に実感できるかもとこのドラマに期待していたけど、
そういう部分は今のところ完全に端折られているので期待はずれ感が半端ないんだよな。

まあこれから少しは面白くなるだろう。

424 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 20:45:19.45 ID:n73O0sEk
長州の凄さはテロではない
それなら水戸が先に走ってた
水戸は先走りすぎて疲れちゃったんだなあ
長州はあの滅亡寸前ボロボロ状態からの大逆転だから面白いまさにドラマ
長州ドラマだとその辺りが描かれるから楽しみだねえ
高杉はやっぱ幕末でもっとも魅力的な人物だと再認識した
久坂も吉田も好きだが

425 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 20:49:18.24 ID:grmnCzsL
NocL0N9Gが一日中張り付いてキモいな
ここまで来ると病気

426 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 20:49:45.19 ID:n73O0sEk
伊藤のあの妙に丁寧な言葉遣い良かったなw
いい感じの存在感だったと思う
あれが功山寺で一世一代の決断して総理になるんだから運命は面白いもんだ

427 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 20:54:31.34 ID:Zh8N/k8u
>>424 少しはマトモな感覚を持ってくれよ

長州藩、久坂玄瑞は間違いなく国賊だろ?

428 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 20:55:19.49 ID:AYaA/boo
>>426
功山寺決起前原一誠もいの一番で駆けつけたよ
そういうの感動的にドラマチックにやってくれると嬉しいんだけどな

429 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 20:57:15.44 ID:NocL0N9G
>>424
長州は外国船に無差別攻撃して無謀な戦争仕掛けて負けて、日本に無理難題押し付けさせる口実与えて、莫大な賠償金払わせてるんだが?w
負けてイギリスの犬になって、日本人を大量に殺す為の武器を領民から搾り取った金で買って内戦をやらかして日本の国力を弱めた戦犯w

430 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 20:59:19.80 ID:n73O0sEk
前原もいたな
なんか泣けるなあの辺りは
井上は半殺し状態で動けなかったし

431 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 21:07:13.38 ID:we1uU3mI
オバマ大統領の側近に韓国人が攘夷テロ
松下村塾一味がイギリス人を焼き殺すため英国公使館に放火
薩摩人が生麦で無抵抗のイギリス人を斬殺

薩長と韓国はやってることが全く同じ

432 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 21:26:38.44 ID:K94eVvDe
>>429
フランスの犬よりはいいと思うよ、結果論だけど

あと当時のロンドンタイムズに
イギリスと戦った薩摩と長州に対して

「清とは違って勇敢に向かってくる」みたいに書かれてたよ
「本格的な戦争になるとこちらも相当な被害がでるかもしれない」

433 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 21:27:13.50 ID:qSk3VL3o
太平記が面白かったのは、前半の敵役の鎌倉幕府が魅力的だったのが大きい
特にフランキー堺の長崎円喜と鶴太郎の高時
滅びる側の正義と美学が良かった
両者とも史実とはかなり違ったがw 後半は仁左衛門の後醍醐がいたのもよかった

江戸幕末の難しさは滅びる側の幕府に正義や美学がなく魅力的な敵役を
おけないのが大きいのでは
井伊直弼は早く死ぬし、孝明天皇も死ぬし慶喜は逃亡
せいぜい勝海舟ぐらいか
相手がぽっかり空白だから薩長同盟や龍馬暗殺が最大のドラマになる有様w

434 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 21:34:41.67 ID:qSk3VL3o
もし慶喜が高時みたいに嫡流の御曹司で幕府の歴史と矛盾を体現してて
その苦悩を抱えながらいきた上で、苦渋の決断をする存在ならば徳川幕府が終わる
この時代もそれなりにドラマになったろうが
なんか庶流の誰かがぽっと将軍になって大政奉還がーとやっても
どうも締まりはないわな

まあ、それぞれの藩でどう動いたかが各大河で面白く見られればいいや

435 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 21:42:14.80 ID:NocL0N9G
>>432
はあ?w
「アヘン戦争が!日本も危ない!」てこの大河で騒いでたの誰だよw
そのアヘン戦争を仕掛けて清を支配したの、どこの国だと思ってんだよw
イギリス兵を失わずに、日本の内戦煽って国力弱めて事実上支配するのが得策だと計算されて
まんまと思惑通りに動いたんだろ、イギリスの犬の長州がw

436 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 21:47:16.08 ID:oH6NX5c7
        . .: .:  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .: .: .
     /. .: .: .: .: .: .:     . .. .: \
    /.: .: .: .:     、 .. .: .: .: .: .: .: .: \
   /        . .: .: | ヽ.: .: .:.l.: .: .: .: .: .:ヽ
  /     ..l .: .:| ヽ .: |ー ミ.: | 、.: .: .: .: .: .:.    そ思お
    ..l: .:ハ :| \|__  \| \ .: .: .: .: .:    う.う 前
 | . .: .: |: /_ノヽ|     ー T:: ̄::|   |.: l : .: .: |    なんが
 |.: .: .: .:/    ニ       ぅ辷ク   |.: |^ヽ: .:|    んなそ
 |: /.: .:ハ T: ̄::|        ' '  |.: |) }.: |    だら.う
   l .: .: } ぅ辷ク ,            |.: '_ ノ: .:|    ろ
   |.: :: ノ          , ィ     |/:: :: :: 八,    う
   |:: : ヽ、      -<.ノ     /:: :: ノ∨
   | 八:: : >: . . ___ . イ、::ハ:/
      \::|ヽ::lヽ::ハ:ノ>< /: :/⌒> 、
           /ハ:.:ノV: :/: : :/: : : :\,        で・.お・
           /´/: l/:.:.V:<: : /: : : : : : :}        は・前・
         /: }:7: |:.:.:/: :/: : :{: : : : : :/ヘ        な・ん・
        「 : : 〈: : |:./: :/: : : : : : : : : : : : :ヘ.        中・
       /: : :': :ヽ |:':/: : : : : :\: : : : : : : ヘ
      / : : /: : : :Υ: : : : : : : : : :ハ: : : : : : : ヘ
     /: : : /: : : : : : : : :。: : : : : 〈 〉ー ミ: : : ヘ
    〈: : :-/: : :°: : : : : : : : : : : : У: : : : : : : : : 〉

437 :奇兵隊:2015/03/05(木) 21:48:47.72 ID:LtH3BOQh
22時で2chは読まないことにしているが、質問があったのであと一回許してくれ
この先の反論、質問は明日の夕方まとめて答える
>>413
打ちミス、変換ミス、誤字等をイチイチ取り上げて揶揄するなってこと(俺が取り上げたのは
お前もこのようにやってるから黙れってことだから全然意味あいが違うだろw)

>>421
俺は天皇制は日本最大の宝だと書いた。そして憲法に天皇を元首と明記するようにとも・・・
だが、天皇は現人神ではない。我々と同じ人間である。よって、ダメな天皇は退いてもらうべき
書いたものが何であれ、動機が不純であれば、それはエサと言われても仕方ない
ところで、今上天皇にも朝鮮人の血が流れているって知らないのか?w
桓武天皇の母を調べたら?今上天皇もそれを認めた発言をされていたのを知らないようだな
つまり朝鮮人の血が入っていることを揶揄することは、即ち天皇もってことになるのだが・・・w
それにしても会津ヲタって発言がみなID:NocL0N9Gと似ているし、内容がみなアホなのはなぜ?w
なぜID変えてまで必死になるのかが理解できないw
(前にも書いたが俺がコテにしているのは、自演は絶対にしないという宣言でもある)

>>422
山口県生まれ、山口県育ちです
萩市と山口市は気に入ってます

438 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 21:54:46.45 ID:NocL0N9G
>>437
またガマン出来ずに前言撤回お漏らしか、ウソツキ奇兵隊爺w
お前ら長州オタみたいな卑怯な自演なんかするかw
文体の違いも判らない、別人も見分けられないフシアナボケ爺がw
さっさと寝ろ、おしめ忘れるなよw

439 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 21:57:49.91 ID:WMKmevLm
>>433
>江戸幕末の難しさは滅びる側の幕府に正義や美学がなく
本気でこんな妄想を信じてるとしたらキミ相当頭悪いよ。
開国を決断し近代的国家の礎を準備したのは徳川幕府。
幕府が最先端の西洋事情に精通し、
多くの知識人やテクノクラートを養成してたからこそ、
日本は短期間で近代化に成功したんだよ。

薩長は攘夷に狂ったあげく、将来に対する青写真も無いまま、
イギリスの手先となって内乱を引き起こしたわけで、
そこには正義も合理性も武士道の美徳もない。
あるのは無知と私欲と狂気だけ。

440 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:00:05.22 ID:StmKc/bv
大陸はかなり民族が流動してる。
百済人と今の朝鮮人は違いますよ。

441 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:04:13.03 ID:UnJlg9TP
韓国と幕末の長州藩ってそっくりだよな
言ってることもやってることも
安重根も向こうでは義士だし

442 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:04:36.18 ID:NKGk8bIf
それは官僚の仕事だな>>439
そういうのは正義でも美学でもないからドラマ的に弱い
大村益次郎の花神がドラマとして面白さに今ひとつで低視聴率だったのも
そういう側面がある

443 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:10:40.54 ID:K94eVvDe
>>439
それはないと思うよ
日本は割と地域差がなく優秀な人材が点在して出てきた印象
識字率も全体的に高かったし
知識や情報の独占は醜い独裁国家の基本だから
全国的に人材が生まれた事こそが
幕府が独裁国家ではなく、素晴らしかった証拠じゃね
人によって見方が全然違うね

444 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:11:16.96 ID:StmKc/bv
>>441
安重根なんて、日本で例を上げたらいいとこ神代直人レベルでしょ?
自分がやってくることもわからない、だから伊藤に「馬鹿な奴」って言われたんだよ。

445 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:12:35.77 ID:NKGk8bIf
それから、内乱を引き起こしたというが、通常はそれを鎮圧できない側に
問題があるというものそれが統治者だから
鎌倉幕末は東北で安東氏が反乱おこしたがあんな程度だろ長州のは
私欲がーといった時点でもう統治者失格だ

そこの悲劇やドラマが描かれないんだなあ江戸幕末は
主体がないから
官僚の寄せ集めでなんか締まりがなくダラダラぽっかりしてる

446 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:12:44.36 ID:we1uU3mI
「小栗上野介は謀殺される運命にあった。なぜなら明治政府の近代化政策は、
そっくり小栗のそれを模倣したものだから。」大隈重信

447 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:15:36.65 ID:NKGk8bIf
>>443
ロバートベラーがそんな解釈してたな
日本が近代化に成功したのは、江戸時代が細かく分権で分かれてて
各地域がそれぞれ力があった、それが大きな要因だってさ

448 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:19:19.60 ID:StmKc/bv
>>443
> 全国的に人材が生まれた事こそが
> 幕府が独裁国家ではなく、素晴らしかった証拠じゃね

何故独裁って考えるの?
江戸時代って260余藩に分かれていて、教育は各藩で行われてたっていうのに。

449 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:20:27.33 ID:zn3SNe2w
>>444
勘違いや早とちりで暗殺してた伊藤博文の若い頃と同レベル

450 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:20:56.68 ID:NocL0N9G
勘違いで塙保己一の息子を殺したテロリスト伊藤博文が、ノコノコ出掛けた為にテロリストに殺られた因果応報だろw
本当は併合強硬推進派、長州閥山縣や桂太郎らこそターゲットにすべきだったんだろけどな、ノコノコ出掛けたりしないんだなこれがw

451 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:22:22.62 ID:a04lRUg1
>>444
上海の申江新報は伊藤暗殺事件を
「安重根はバカなことをしたものだ。伊藤を殺せば次に来るのは児玉か寺内だ
 これで確実に大韓帝国は消滅するだろう」って評した
伊藤も今わの際に鉄砲玉時代の自分がやらかした数々の所業を思い起こしたんだろう

452 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:23:07.88 ID:K94eVvDe
>>448
独裁国家に共通する事が
知識と情報の政権での独占ってのをこないだ見たから
カダフィやらポルポトとかやってたやつ

もし、幕府と幕臣だけに情報と知識が集中し
それ以外の地域がアホの集まりなら
それは独裁国家でしかないという意味で

そうじゃない幕府だったから、他の地域に人材が生まれてた
っていう逆説的な意味で

453 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:25:20.39 ID:WMKmevLm
幕府は全国から徴税できないのに、
事実上中央政府の役割を似ない外交や治安維持に取り組んでた。
それにより幕府は極度の財政難におちいる。これが幕末の経済事情。

だから幕府側の知識人は、幕藩体制の維持が不可能で、
近代的な中央集権国家に移行する必要があることを正確に認識してた。

一方の薩長などの外様藩の下級武士や百姓は、あくまでも藩単位の視野しかもってなかった。
だから彼らは無知蒙昧な攘夷に走り、迷走したあげく割拠を主張し、
イギリスの手先に成り下がった。
明治維新が青写真なき革命と言われるのはそのため。

454 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:28:46.23 ID:Zh8N/k8u
>>437
>>402 >> 奇兵隊 のように

天皇陛下を侮辱し、
道具扱いしてしまう、「長州の気質」って日本人じゃ無いみたいだな。

455 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:29:19.75 ID:StmKc/bv
>>452
それは仮定の話でしょ?
各藩の自治が強かった幕藩体制でんなことしたら、徳川幕府自体が恨みかって危うくなるよ。

456 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:30:49.76 ID:zn3SNe2w
>>450
国の為にとか言いながら外国商戦砲撃して
日本に関税自主権失わせた下関事件と同レベル

457 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:31:32.30 ID:NocL0N9G
>>452
「独裁国家に共通する事が知識と情報の政権での独占」
ってのは、まさに戦前戦中の日本だな、長州閥が天皇を抱え込み、国民から情報も知識も奪い支配していたw
幕府は江戸に優秀な人材を集めて、幕臣だけでなく各藩に情報も知識も提供していた、だから長州からも何人か、江戸遊学出来てるんだもんなw

458 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:32:22.55 ID:WMKmevLm
>>452
ドイツも独裁的な国家体制で上から近代化を進めてる。
後進国が近代化するためには必要なプロセスで、
日本もまた知識を独占してた幕臣が中心になって上からの近代化を行ってる。

サヨクの歴史学者の中には、明治維新は民衆による革命だとお花畑な妄想に耽るひともいるけど、
そもそも薩長自体が武士階級で、華族・士族の利権をそっくりそのまま守ろうとしてるんだから、
幕府独裁に対する民主主義革命的な対立構図はありえない。

459 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:32:27.15 ID:m7qHTXXR
相変わらず過疎ってるな

460 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:45:10.58 ID:pb8ewGyU
キャストの中で東出だけランクインしてる

「週刊文春」アンケート企画。
好きな男優
1位木村拓哉
2位阿部寛
3位堺雅人
4位香川照之
5位西島秀俊、堤真一
7位岡田准一
8位水谷豊
9位高倉健、福山雅治

嫌いな男優
1位木村拓哉
2位向井理
3位水谷豊
4位堺雅人
5位小栗旬
6位香川照之、東出昌大
8位綾野剛、西田敏行

461 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:46:49.95 ID:X3zgh5EK
>>453
そんなの鎌倉幕府も同じ、てか武家政権がそういうもん
幕府の視野とやらは、西欧の真似程度のもので別に何ら独自性があるわけではない
だから官僚のお仕事でドラマがないと言われんだよ
その程度だからあっさり倒れたわけで

462 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:48:07.51 ID:QEyngJ2d
大政奉還がスムーズに成されて、鳥羽伏見も戊辰も無く龍馬の初期構想のような形態の政府が作られた場合の日本というのも興味深いな。
春嶽が実権を握り、横井小楠や小栗辺りが側にいるようなイメージか?

463 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:50:58.67 ID:UnJlg9TP
>>462
http://www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/study/pdf/ohkoshitetsuji03.pdf

464 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:51:26.07 ID:m7qHTXXR
>>460
3位堺雅人

来年の大河は期待できそうだな

465 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:51:34.65 ID:hd92kMHW
歴史に、たらればはないっ!

466 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:51:48.49 ID:a04lRUg1
>>462
>春嶽が実権を握り、横井小楠や小栗辺りが側にいる
橋本左内がもともと思い描いていた政権構想だな
慶喜が将軍になったところで斉昭を排除して慶喜をお飾りにして
春嶽を首班とする政権の下で幕権を回復し、賢能の士を集めて国難に対応するという

467 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:54:36.25 ID:UnJlg9TP
大政奉還後がスムーズになされて戊辰がなければ
象徴天皇に地方分権連邦制の議会制政治と
正に今から日本が取るべき国家体系になってた

468 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:54:54.60 ID:t/ZWzz7P
>>460
キムタクより堺が好きだぞ!と叫びたくなったが
嫌いな男優を見てニヤリとしてしまった
やっぱりすげーよ、キムタク

469 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:54:57.37 ID:X3zgh5EK
そにたらればが官僚の絵空事なんだよ
政治は人を動かすのが仕事
プランを実現するために人を動かす力がないと何にもならない
その力が決定的に欠けてたんだろうな
魅力的な政治家がいないのもその辺りか

470 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 22:59:08.16 ID:we1uU3mI
むしろ井伊大老が斉昭・慶喜・春嶽の首を刎ねておけばよかった。
幕権強化路線で日本はスムーズに近代化できたはず。
幕府最大の過ちは安政の大獄の処罰が温情的すぎたことだね。

471 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 23:01:26.27 ID:eMWiosfx
そもそも天皇の許可もなしに開国を決断した幕府が間違ってたんだよな
慶喜公の英断と龍馬のおかげで大政奉還はスムーズに成されたわけだが
徳川が残ることに反対した薩摩藩が江戸で暴れて挑発しまくり鳥羽伏見に至る
そして江戸城無血開城までの流れは遅かれ早かれ避けられない展開だろう
その後は容保の決断しだいでどうにか避けられる戦だった

472 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 23:04:05.89 ID:+0c9Q1HA
>>460
男優はそれ?
井上は好きな女優にランクインしてたけど

473 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 23:05:47.44 ID:NocL0N9G
>>471
サボってないで早く>>296の嘘情報を訂正しろよ、ワンパターン龍馬伝オタw

474 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 23:05:55.44 ID:we1uU3mI
外交は朝廷から与えられた幕府の専管事項だから、
天皇の許可がなければ開国できないという理屈は間違い。
そもそも鎖国は幕府が勝手に決めたことだし。

475 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 23:08:20.57 ID:A81sB+Pr
まあどうでもいいけど今も何か既得権益をぶっ壊す方法はないんかね。
この時代はうまいこと黒船がやってきたり外国が植民地していく背景があったから、
それにかこつけて今までの徳川体制が古いとふっかけることができた。
今って黒船のような感じのはないのかね、このまま今の状況が続くと嫌になってくるわ。

476 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 23:09:29.23 ID:viOn/6v2
幕末があまり好きじゃなかったんで、勉強のつもりでNHK大河ドラマハンドブックを買ってみたけど
吉田松陰って、小説とかドラマのキャラとしては良いかもしれないけど、こうやって記事として読むと
けっこうなうっかりさんだねぇ

黒船密航の際も、ドラマじゃ自首したとしか言ってなかったけど、実際は乗り込む時に使った小舟をうっかり失くして
それを官憲に見つかって仕方なく自首したとか
安政の大獄でもほんとは処刑されずに済んだはずなのに、うっかり変なことをしゃべっちゃったとか
実は馬鹿じゃないのか、このひとは

477 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 23:11:43.90 ID:a04lRUg1
>>474
大体にして水戸が「条約に勅許が必要」云々と騒いで場を荒らしたのは
慶喜を将軍にしようという下心に因るものだし
その結果長州松下村塾一派を生み出したんだから実に罪深い

478 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 23:26:16.85 ID:7BCK5RvC
ネット歴史家達の歴史講座が今日もお盛んですね

479 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 23:29:01.96 ID:RchT13kx
>>439
君もあまり頭が良くないな
それともドラマ見てないのかな
フランキー堺が敵役のくせに、そもそも幕府というのは、と偉そうに講釈たれたりしてたろ
あちこちにその手の幕府の正義の歴史が描写されるわけだ

徳川の支配こそ私欲と力でできてるんじゃないかね
だから私欲と力で倒されるんだよ
正義も美学も描写されない
ただえげつないぶつかり合いが続く
幕末はそういうもんだがドラマ的に楽しいかというとまあ、ねw

480 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 23:32:43.52 ID:zn3SNe2w
>>470
安政の大獄って言葉は官軍教育により誇張する為に作られた言葉で
実際は刑死者8人しか居ないからな
その中に吉田松陰が入ってただけで

481 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 23:33:46.91 ID:H9hLYJex
>>479
歴史の真理的普遍を捉えてるな。実に素晴らしい。


>徳川の支配こそ私欲と力でできてるんじゃないかね
>だから私欲と力で倒されるんだよ
>正義も美学も描写されない
>ただえげつないぶつかり合いが続く

平和を享受し、安穏としていられるこの時代だから
傍観者的な立場から眺めて、うへ、幕末、さいこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
てなるんだよな。

歴史の当事者だとしたら幕府も薩長も糞。

482 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 23:34:28.20 ID:NocL0N9G
>>478
じゃあ箸休めに、次回ヨダレ伊藤博文登場のタイミングで相次いでやらかした、「2人の博文」の話でもしようかw

【スクープ速報】後援会幹部が証言「私は下村博文文科相に講演料を渡した」 [転載禁止]c2ch.net

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425469088/

【政治】中川昭一・元財務相の未亡人、中川郁子農水政務官が門博文衆院議員と「政界失楽園」ディープキス 週刊新潮報じる★7 [転載禁止]c2ch.net

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425537419/

483 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 23:46:37.53 ID:UnJlg9TP
>>471
いや、寧ろ幕府的には勅を得ようとしたのが間違ってた
今まで幕府の方針決めるのに勅なんて得てないんだから

484 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 23:54:37.23 ID:A81sB+Pr
それにしてもよく倒幕が成功したもんだ、歴史は誠実さよりも野心が強いものが勝つことを証明
しているようなもんだろう。

485 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 00:04:58.12 ID:0r8uxvAd
まあ単純に新撰組が長州をどう考えてもやりすぎたので長州がまじ切れしたんだろう。
(てか長州が幕府が開国っていってるいるのに攘夷と叫んで間違ったことを行っていたことが
発端なんだが・・・。)
そこにうまいこと薩摩がのっかかったって所だろう。そしてそもそも幕府の体制があまりにも
封建的すぎたことが問題なのだろう。
幕府が消滅するのは必然、そして弾圧をやりすぎてしまったのが結果的に失敗だったのだろう。

486 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 00:28:12.09 ID:Ie0Kw3au
渡航を禁じられた「イスラム国」に戦士として勝手に行き、テロ活動をしていたら有志連合の空爆にあって死んだ
禁じられ死罪の脱藩をして攘夷志士になって勝手に京都に潜伏し、テロ活動をしていたら取り締まりの新選組に成敗された
全く同じだw

487 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 00:37:08.47 ID:r2aZt4ZC
>>485
勝とか象山にも怒られてたからな
どうみてもやり方がおかしい
相手の武装や態度に関わらずいきなり斬ってよしは公権力の悪用

488 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 00:39:09.00 ID://FKg5vi
486は間違いなくテロ支持者

489 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 00:42:28.06 ID:0r8uxvAd
それにしても薩長は見事である。天皇をうまく利用し倒幕できたのである。

490 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 00:45:52.30 ID:Ie0Kw3au
>>488は間違いなく安価も付けられないテロ長州支持者w

491 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 00:46:10.46 ID:0r8uxvAd
孝明天皇の排除もうまいこといった。
許しがたいことであるがうまくいったのである。
倒幕にきれいごとはいってられなかったんだろう。
よく倒幕という絵を描ききったものである。現代では一体今の体制をどうやったら破壊できる
のであろうか、今さら天皇を利用したところで利用価値は見えない。
悔しいが薩長は見事であった。

492 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 00:46:34.83 ID:0jSPU4Ws
>>285

飲食物に薬物を混入した疑いがある。

493 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 00:48:13.55 ID:Ie0Kw3au
>>487
長州安部が作り上げた特高警察はどうみてもやり方がおかしいw
相手の武装や態度に関わらずいきなり連行拷問殺してよしは公権力の悪用w

494 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 00:52:15.57 ID:0r8uxvAd
公権力の悪用に対し戦いを挑むというのはありだな。
長州の攘夷の考えは幼稚すぎるがそれ以上にいきなり切り付けるような権力の
やりすぎであの幕府が滅んだもんな。

495 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 00:55:01.78 ID:UQtRy3nu
>>475
そこだよな。
幕府がダメなのは、ずっぽり既得権のぬるま湯につかってるから。
だから危機感も薄く、近代化もできないし、その軍隊は弱い。

496 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 00:56:40.22 ID:LbnBgoxZ
先日同僚の文という女の子を助手席に乗せる機会があったのだが、乗せてしばらくすると車の中がムッとする臭いに包まれた。
その女の子を降ろした後、何かこぼしたのかなーと思い、色々見てみたけど特に何もなし。
ふと、助手席の座っていたところに顔を近づけてみたら、銀杏と生魚の臭いがぶわっと漂ってきた。

どうみてもオマーン国際空港(満臭事変)です。本当にありがとうございました。

497 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 01:01:23.02 ID:Rjw5OOHB
>>471

> そもそも天皇の許可もなしに開国を決断した幕府が間違ってたんだよな

そもそもコ川は馬上天下を取ったわけですが、
統治の正統性を自前ではなく、朝廷の権威を借り、独占を図ることで確立してきたわけですね。
あえて幕府の側に立って統治の原理という視点から述べさせていただくと、
幕政すなわち国政は、将軍を頂く老中以下幕府官僚制ともいうべきもの、
すなわち実質譜代と幕臣の権限と責任で処理されるべきだったわけですね。
それが外圧を受けて、幕府自らが原則を破る形で親藩や外様以下に、
対策を諮問するようになってしまったわけで、幕権が揺らぐ端緒となった
観はありますね。端緒を開いた阿部自身は有能な官僚でもあり、コントロールできると
踏んでいたのでしょうが彼は急死してしまいました。そして諮問を受けて騒ぎ出した中で
最も厄介な内の一人が攘夷の急先鋒である水戸斉昭でしたね。
御三家の中でも水戸学はとりわけ朝廷の権威と結びつき易い性質をもっていましたし、
自己の主張を正当化するために朝廷の権威を最大限に利用することとなり、
それに対して幕府側も朝廷に働きかけ、その権威を利用して斉昭を封じようとし、
結果、藪蛇となってしまった観があるわけです。その辺の一部始終を見ていた
攘夷派は下々に至るまで、朝廷の政治的利用価値を発見する思いだったことでしょうね。
そこに登場した井伊直弼ですが、彼は幕府統治の原理に立ち返ろうとしたと
思いますが、私に言わせれば弾圧の対象を広げすぎて無暗に敵を作り、彼の暗殺後
幕末の風雲も急を告げることになりましたね。

498 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 01:06:13.51 ID:0r8uxvAd
>>495
でも今の既得権益は相当強いだろうと思うわ、ホリエモン見てみろよ、
あいつ半殺しされて刑務所に放り込まれただろ、あれから既得権益が息を
吹き返して今に至るんだよな。

499 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 01:12:11.97 ID:Ie0Kw3au
>>494
ふーんw
なら今まさに、公権力の悪用が次々暴かれてるけど
それに対し長州と同じやり方で戦いを挑む、というのがありなんだw

500 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 01:14:50.54 ID:GHpAOBJK
支配体制も長くなるとどうしても弱くなるよな
守らねばならないものがゾロゾロでてきてさ
内を改革しないといかんのだが、内紛を恐れてできない味方も失いたくないし
外から攻められるとますますそうなって、身動きできずに結局倒される

改革は力がある強い時にやった方がいいが、順調な時にはやらないしな

501 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 01:20:14.04 ID:GHpAOBJK
当時は武家社会で武力の時代だから力でぶつかったが
今の時代は手段は変わるよな
長州で見習うべきはあの気力だろうな
変にものがわかった風な斜に構えた態度じゃだめだ
柔軟さに少しバカをいれた透徹したリアリズム、愚直さ入れた突進力あたりが必要

ただ、長州に突進してもらってそれに乗っかるやつが当時は大勢いたが
オレは多分そいつらになりそうだw

502 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 01:21:25.32 ID:Ie0Kw3au
>>500
今に至る薩長汚職色欲政府の事かw

503 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 01:38:31.28 ID:r2aZt4ZC
>>501
武力以外の話し合い、すなわち議会制民主主義と選挙で政を決める今の仕組みは明治時代から始まったな
龍馬が遺した新政府綱領八策と木戸がこれを基に憲法を作ったからこそ法治国家になれた
>>495
だから勝は海軍を作るべく尽力していた
しかし幕府閣僚たちはそんな勝の夢をも叩き潰した
そして自滅した

504 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 01:55:51.02 ID:IwvJOcr/
長州は突進して 大勢死んで カスが生き残ったってことか

505 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 02:07:51.50 ID:ylKIwmDW
>>501
冗談ではない…
攘夷戦争が日本にどれだけ損失をもたらしたか考えてみればいいのに
長州に惹かれる人間ってちょっと厨二病臭いよね

>>503
あーのねえ、今でも議会制民主主義と憲法作ってる国がほとんどなんだよ。世界では。
だけどなぜ議会制民主主義が曲がりなりにも普及する国が少ないんだと思う?
日本だって村落同士の闘争を江戸幕府が強制力を持って禁じ、公事・公論をもって決するという解決方法が普及するまで半世紀かかってるんだよ?
田中正造が言ってるように、日本における民主主義の伝統を作ったのは間違いなく村落自治
貢納を村落に請け負わせ、武士が村落に定住せず、徴税や刑罰や民事の仲裁まで村落内部で行い、時には領主と「団体交渉」に及ぶ

このような伝統こそが日本における議会制民主主義の定着を促してるんだよ。
有司専制に対して自由民権運動が農村指導層に発生したのは木戸なんて明治以降は病人になってた人間の発案でも何でもない。
国法制定で言うなら、明治政府ではむしろ左院の後藤象二郎や江藤新平、あるいは宮島誠一郎といった人らの力が大きい。

傲慢もはなはだしい。

506 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 02:18:16.81 ID:9rrJ+pa0
長州ヲタって何でみんな判で押したように英雄主義や革命信奉に陥るのかね。
そんなもん最終的には独裁に陥った中国の開明専制論や訓政と同じだろ。

何か長州って馬鹿を引き寄せる引力でもあるのかしら。

507 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 02:28:58.99 ID:BInabr5H
長州批判するやつはまともな批判になってない
つまり綺麗事だけ言って方法論にまったく欠けている
厨二くさいな
歴史をやり直しても同じ結果になりそうだ

508 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 02:47:34.44 ID:r2aZt4ZC
>>505
後藤が協力するのは当然だろう
新政府綱領八策の試作にあたる船中八策を龍馬が最初に見せた人物が彼なのだから
幕府を倒したあとのことを真剣に考えた同志である

ロシア以外のヨーロッパ各国の議会は基本的に民主主義
アメリカも南米も民主主義、オーストラリアも民主主義、インドも民主主義
南アフリカ共和国も民主主義、ミャンマーも軍事政権が滅び民主主義に。

将軍が支配する国は誰一人として将軍を降ろすことはできず
次の将軍は1部の閣僚が勝手に決め
死ぬか老いるかしないかぎり変えることはできない
北朝鮮と同じ

509 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 03:31:27.98 ID:PS0l7tDu
>>480
安政の大獄は誇張とは少し違うよ
刑死者は8人でも、理不尽な理由で逮捕された人や、左遷された人や、待遇が悪すぎて病気を患い亡くなった人なども山ほどいるから

獄中で死んだ人も入れると14人。捕縛される前に亡くなった人も入れると更に増える。
御役御免や遠島や手鎖など、死刑以外の処分だった人も数えると100人を超えるし、家族や友人の蒙った迷惑も入れると被害者1000人を軽く超える

それぐらい大規模なので、意外な所で「あら、この人も安政の大獄の被害者だったのか」という人が見つかったりする

例えば西郷隆盛も、安政の大獄で追われてる人と心中しようとして、一人だけ生き残ってしまった人物
あと龍馬のヨメことお龍ちゃんも、お父さんが安政の大獄で牢に入れられ釈放されるも病死し貧困で妹が身売りさせられそうになったりでグレたコース

510 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 03:41:50.67 ID:PS0l7tDu
>>505
ただ民主主義を語る上では、国民が民主主義に対応する能力を持っているかどうかは結構重要だと思うけどな
日本の場合仮に日露戦争前に民主主義が根付いてたら、三カ国干渉かポーツマスの時点で詰んでたと思うw

民主主義は普及するまでに半世紀かかるという訳じゃなくて、普及させるときは半世紀以上かけた方が良いのだと思う
その半世紀の間に国民の見る目を養わなければならない

現代でも「うわあ、この選挙区、見る目ない・・・なぜこの人当選させた」という地域たまに見かけるぐらいだから
政治家の性ばかりにするのではなく、国民にも日々進歩が求められてる

511 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 03:50:16.05 ID:eiUgPCbY
韓国のテロ事件はやっぱり長州藩と被るな
韓国人と長州人の思考って何でこうも似てるのか

512 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 04:11:40.23 ID:9UzldRjS
>>505
維新戦争の損失とやらは幕府に原因があってなぜそんな事態を招いたのか
その反省をすべきであろう
長州ははじっこの小勢力でしかない
それが倒幕を果たし得たんだから当然、その行動は見ていて得るものがあるといえる

513 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 04:14:03.83 ID:kJStaFuW
韓国での安重根の立ち位置と
長州での吉田松陰の立ち位置がまったく同じだからな
志士第一号と義士第一号
どちらも死んでから祀られ政治利用された

514 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 05:38:05.88 ID:QRs//tvJ
法整備は木戸じゃなくて江藤だな

515 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 06:15:13.48 ID:Bf7FBu7N
韓国のアメリカ大使切りつけ犯人も
山口人は拍手喝采なんだろ

516 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 08:03:35.09 ID:Ie0Kw3au
>>507
長州マンセーは敵ばかり批判するが、正々堂々戦っていないのでまともな批判になってないw
天皇すら欺き利用した醜く卑怯な手段を責められたら「綺麗事だけ言って方法論にまったく欠けている」と罵倒するという、厨二臭いやり方で誤魔化し正当化するから反省が無いw
だから歴史を繰り返し、同じ結果にしてきたw
下関でいきなり外国船に攻撃を仕掛け、日本を敗戦国にし賠償金を奪わせ言いなりになり、売国行為で自分たちだけ責任は逃れたばかりか留学までして美味しい思いをした
それを太平洋戦争でも繰り返し、満州の利権は長州3スケで握り莫大な富を独占しながら、アメリカのスパイとなり日本を売っておめおめと生き長らえたばかりか
その子孫が絶対に選ばれる選挙区に仕立てた日本の平壌下関で選ばれ、
また日本を今まさに対外戦争に巻き込んでテロの標的にしているのに、平気で自分の兄やお友達企業の兵器や原発のセールスマンして、莫大な利益を上げさせて歴史を繰り返してるw
長州オタはそれをマンセーしているんだからなw

517 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 08:16:08.41 ID:Bf7FBu7N
イスラム国テロと同時進行

川崎国と同時進行

韓国攘夷テロと同時進行

凄いドラマだ

518 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 08:46:03.14 ID:Bf7FBu7N
もしも「鼻もげる」、もとい、「花燃ゆ」の放送があと一週間早かったら?

吉田
「狂いたまえ!!」

韓国版攘夷テロ犯人
「よーし、わしもやっちゃる、ズバッ、グサッ、ドスッ!!」

アメリカ大使
「うわ〜〜〜!!」

519 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 08:46:08.07 ID:eFhiGKJn
夜中はへんなの湧くよな。

520 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 09:02:29.66 ID:IwvJOcr/
長州は韓国で幕府は北朝鮮ってことでいいよな
もう喧嘩すんな

521 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 09:23:10.53 ID:Ie0Kw3au
>>520
「日本で唯一ウォンが使える」が売りの山口県が韓国で下関が釜山、山口市がソウル
萩が北朝鮮平壌だろw
今でも萩は小学校で吉田松陰の肖像画を教室に掲げて名言集暗唱させて、吉田松陰「先生」と呼ばないとならない神様扱いだろ?
まさに平壌じゃないかw

522 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 09:31:00.66 ID:R/Jk43QU
この時期狂いたまえはまずいだろ
本放送ではカットされるんじゃないの

523 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 09:44:23.03 ID:d8kOugu6
なにが悪いんだかわからん。

524 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 09:50:32.30 ID:+NZj4V98
そもそも本放送ってなんだよ。
もう放送されっただろ

525 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 09:55:17.28 ID:kBQDqdbb
司馬遼太郎も山口県は朝鮮だと明言してるしな

526 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 10:17:56.58 ID:Ie0Kw3au
>>522
予告で流れたから、この日曜日に「狂いたまえ!」なんだなw
安部の大好きな松陰の迷言だから、例えそう叫びながらのテロ事件が起きても、籾井会長が意地でもカットさせないだろw

527 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 10:26:47.94 ID:oulrU1Do
生麦事件でいうと
基地ハゲチョン=薩摩
在韓米大使=英人リチャードソン
韓国政府=江戸幕府
か?

528 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 10:36:24.46 ID:CZZBGxw6
>>525
司馬はコロコロ発言が変わるよ

僕は幕末生まれるなら長州藩士がいい
吉田松陰が虫唾が走るほど嫌い
長州がふるさとだったらどんなに良かったか

みたいに

こういう人の発言を引用するのは説得力が薄い

529 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 10:52:24.29 ID:Ie0Kw3au
>>528
なんで幕末長州がいいなら、全ての人間が吉田松陰マンセーじゃなきゃならないんだよw
司馬がコロコロ発言が変わるんじゃなくて、吉田松陰の過激思想や門下生のテロリストどもじゃない、数少ないまともな長州藩士がいい
という可能性が0だとは、言い切れないだろw

530 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 10:54:53.49 ID:1Cr2v/9U
>>528
そんな話は聞いたことないぞ

531 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 11:03:58.99 ID:4nsicHCS
司馬はエッセイとか随筆とか講演録とか多すぎて
発言を全て追えないからな

532 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 11:08:31.98 ID:KnNDRVrB
司馬は小説を面白くするために作品によって描き方を変えるからな
ある人物をある作品では落とし、別の作品では上げたりする
本人は思想よりも面白さを重視していると思う
最近の読者や視聴者はそこに思想を読み取ろうとばかりするので気楽にドラマを楽しむこともできなくなっているのだろう

533 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 11:10:15.24 ID:CZZBGxw6
>>530
長州路の再録本みたいなのに載ってたよ
といっても「司馬さんはこう言っていた」って形になってるけど

幕末に生まれるなら長州→若い人たちが一番自由だから
吉田松陰が嫌い→この世に本当にこんな人物がいたのなら虫唾が走る→旅の随筆を見て少し考えが変わった
長州がふるさとだったら→山口を訪ねた時にそう言っていた、ここがふるさとだったな、と

そんな感じ
といっても、それらの発言は他の場所で
おそらく同じような発言をしてると思われる
そういう人の発言を一点だけ抜き出して使う事はあまりに意味がないと思う

534 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 11:23:18.31 ID:1Cr2v/9U
逆に視聴率上がったりして?

535 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 11:24:38.50 ID:1Cr2v/9U
>>533
こう言っていたではあてにならないな。

本人が書いたならわかるが

536 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 11:30:51.64 ID:81+/dsuW
司馬は長州藩での自由さは好きだが、松陰らテロリストはムシズが走るほど嫌いだ、
とういう意味ではないか?

537 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 11:32:02.80 ID:J7ejDj7F
司馬さんがどう言おうが山口は日本だろうがw
バカかよwww

538 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 11:37:43.39 ID:r2aZt4ZC
司馬は英雄を嫌う左翼ザコ
翔ぶが如くしか数字は取れない

坂の上の雲は秋山兄弟が素晴らしいが司馬の書き方がヘタクソ過ぎて視聴率は低く
結果として題材の価値を暴落させた
つうか龍馬が嫌いなら中途半端に陸奥とか龍馬の名を利用した売名しないでほしいものだ。姑息

539 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 12:11:40.52 ID:vRFlBlGL
なんで、伝信者って史実とドラマの区別が付かない人が多いんだろう・・・・
不思議だ

540 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 12:19:10.40 ID:E1nQvpsS
史実と歴史小説の区別もつかないしな。

541 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 12:29:25.08 ID:AL5vm8EK
>>539
見て無いからわからないが
それだけその大河に夢中になれる何かがあったって事で良いではないか
全く話に夢中になれそうも無い花喪湯よりはいいと思うで

542 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 12:36:00.94 ID:6X2KWWyo
>>539
当然だよ。あれは少年漫画だから
龍馬伝を面白いといってるのは、少年漫画を楽しめる年齢なんだよ
実年齢はともかく頭と心はお子様

543 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 12:39:34.42 ID:AL5vm8EK
花喪湯を楽しんでる人はいますか?

544 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 12:54:28.23 ID:CZZBGxw6
>>536
公に尽くすという部分において遊びがない生真面目さは
ある意味、方向を間違えると危ないって意味だと受け取った

それで後々松陰が東北に漫遊した時の日記を見て
物書きとして、何か相通じる部分があって
段々と見方が変わってきた、って感じだった
とにかく最初は嫌いで嫌いでしょうがなかったらしいね

司馬なんていろんな所で講演してて
その講演の内容なんかを見たら、かなり調子のいい事言ってるよ
そういうの知ってから、彼がこう言っていたってものに
あまり価値を見いだせなくなった

545 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 12:54:51.79 ID:k03e0PXD
伝とモユでいえば俺はモユの方が面白い
毎週楽しみ。録画して2回みてる
ハイハイどうせ頭がおかしいですw
傑作のOPに本編が大分追いついてきた感じがする この前は高杉がよかった。松陰も悪くない 文は良くも悪くもあまり印象に残らない 俺は男をみている

伝は最後まで乗れなかった 龍馬がいい人すぎいい男すぎたせいかもしれん その分、弥太郎と後藤が異形すぎて引いた
漫画が原作とは知らなかったしその漫画も読んだことがない

546 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 12:58:39.89 ID:6X2KWWyo
八重もこれも楽しくみてるよ、龍馬伝のおかげでね
天地人、江のおかげで官兵衛が面白かったのと同様。あれに比べればってさ

547 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 13:15:50.97 ID:hHPe8O1z
坂の上の雲の録画を見直してたら
玉木叔父さんが出てたな
児玉を教育したのが玉木叔父さんだったとは

548 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 13:28:16.89 ID:esFWvuV1
8回と9回の間って
けっこう年月経ってるの?

549 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 13:29:21.16 ID:30VEWsWy
>>544
司馬には信念が無い
夢もない

550 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 13:32:49.89 ID:oulrU1Do
>>547
文乃進は乃木の親せきで,乃木を教育したんじゃなかったけ?

551 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 13:41:36.49 ID:E1nQvpsS
龍馬伝はひどかったな。
よかったのは福山とピエール瀧の
ラジオ番組だけだった。
福山の容堂公物まね、あれは
死ぬほど笑ったw

552 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 13:42:53.26 ID:hHPe8O1z
>>550
ああそうだ、乃木のほうだった、ごめんごめん

553 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 13:58:31.73 ID:49O40Ykm
敏三郎(森永悠希)と玉木彦助(冨田佳輔)が似すぎて間違ってしまう

554 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 14:00:41.21 ID:mhkBFb4x
そもそも山口一帯を支配していた大内氏が古代朝鮮の百済の王族の子孫だから。

555 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 14:07:07.42 ID:d8kOugu6
>>542
人の好みにケチつけんな。
花もゆも八重も龍馬もおもしろくみてる。脚本というより、演技を楽しみにみてるな。

556 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 14:14:23.89 ID:eiUgPCbY
明太子も山口発祥だよな
李氏朝鮮の頃、明川で太さんがタラを釣ったから
朝鮮ではタラを明太魚と昔読んでたんだよな
でタラの卵を何故か山口ではタラコと呼ばず明太子と呼ぶと

長州人は本当に日本人なんだろうか
維新後に廃仏毀釈を良い例に日本文化を徹底的に破壊してるけど

557 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 14:24:31.85 ID:kJStaFuW
そもそも長州の地は弥生の土井が浜人の時代から朝鮮人集落だから
今に残る同時代の各地の遺骨を見ても土井が浜人は明らかに日本人じゃない

長州人は行動も思考も容姿も総て従来の日本人とはかけ離れてる
とてもじゃないけど日本人だとは思えない

558 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 14:44:18.96 ID:MmO5MrBg
民主党政権交代年の放映だったら人気出たかもね
今は求められていないだろ
特にテロ行為は駄目

559 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 15:00:33.96 ID:oulrU1Do
しかし,弥生時代の渡来となると,そんな例は
他にもあるだろう。いくらなんでも江戸幕末まで
朝鮮人特性を残していたとは思えないんだが

ちなみに,秦の始皇帝の頃,現在の日本人の
かなりの祖先は中国にいたらしい。華南人と
日本人のDNEが近いとのこと。中国人が
朝鮮半島経由で日本に入ってきたんだな
ホントかどうか知らんが

560 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 15:05:41.53 ID:49O40Ykm
謎の四世紀か

561 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 15:11:19.73 ID:eiUgPCbY
隋書にも長州の土地には大陸人が住んでいたと出てくる
統一教会も山口発祥だよなそーいや

562 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 15:22:38.60 ID:oulrU1Do
☆ 主な山口県人(順不同)

狩野芳崖 放駒輝門(大関魁傑) SION 宮本和知 庵野秀明 田中儀一
まどみちお 佐山聡 寺内正毅 種田山頭火 佐々部清 伊集院静 菅直人
香月泰男 陣内大蔵 柳井正 清木場俊介(SHUN) 佐藤栄作 岸信介 岩政大樹
油谷繋 田中達也 津田恒美 桂太郎 山下真司 大谷晋二郎 星野哲郎 山本譲二
佐藤麻衣子 波田陽区 楠城華子(六条華)松村邦洋 田中絹代 山尾庸三
原田裕花 木戸孝允(桂小五郎) 斉藤まりあ 田村淳 REAL"G"(GAO) 山県有朋
西村知美 中原中也 佐藤良子 大村益次郎(村田蔵六) 宇野千代 春風亭正朝
SATOMI 長州力 芳本美代子 吉田松陰 宝来眞紀子 弘兼憲史 金子みすず
伊藤博文 阿武教子 松田優作 道重さゆみ 高杉晋作 井上馨 高木豊
オレの元カノ

563 :562:2015/03/06(金) 15:26:11.77 ID:oulrU1Do
おっと,オレの大好きな車田正美先生(聖闘士星矢)を忘れてたっちゃ

564 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 15:27:30.56 ID:QxttdbqS
以前、本スレがアンチと歴オタの巣窟となってまともにドラマの話が出来ないって思って
ファン向けにスレ立てたんだけどあまり需要が無かったみたいで早まったことを後悔してる。
ちなみにこちら。

『花燃ゆ』をめでよ人々&copy;2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425018108/

565 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 15:36:00.83 ID:J7ejDj7F
まあ龍馬伝のレベルが高すぎてその後の大河がどれも物足りなく感じてしまうってのはあるわな
花燃ゆも今のところ楽しめてるしよっぽどの事がない限り完走できそう

566 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 15:49:17.29 ID:8tgiXURZ
俺も問題なく完走できる。
高杉は魅力的なキャラだなあ。
しかも29歳で死ぬってかっこよすぎ。

567 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 16:02:03.81 ID:i9XD9Apo
龍馬伝のレベルが高すぎって・・・?

568 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 16:23:59.15 ID:l48Z0tsg
結婚式のシーンだって
イイ感じだね
12話のタイトルは「戻れないふたり」に変わった模様

真央の白無垢に東出「息のむ」 大河「花燃ゆ」婚礼衣装を公開
デイリースポーツ 3月6日(金)16時4分配信
NHKが6日、大河ドラマ「花燃ゆ」で井上真央演じる杉文と東出昌大演じる久坂玄瑞の婚礼シーンの衣装着用写真を公開した。

 3月22日放送の第12回「戻れないふたり」で結婚式のシーンが描かれる。

 過去に角隠しを着けた経験があるという井上は「白無垢に綿帽子は初めてだったので着てみたかったのと、『花燃ゆ』の中で機会があるんじゃないかと思っていたので楽しみにしていました。
けど、着付けやメイクがいつもの倍、時間がかかって本当に大変でした!こんなに大変なら最初で最後でもいいかな」とコメント。ただ、共演者やスタッフに「きれいだね」とほめられ、「とてもいい思い出になりました」といい思い出になったようだった。

 東出は「白無垢を着た真央さんを見たときに、芝居だったんですけれども、『はっ』って息をのみました。本当におきれいです」と振り返った。女優の杏と結婚したばかりであっても、印象的なシーンだったようだ。

569 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 16:31:57.33 ID:U731t0MU
伝は少年漫画のノリで突っ走れたのが良かった。ただ、ヒロイン陣には全く
。。。
八重は、エミー賞にノミネートされただけはある圧巻さだったがゆっくりと破滅へ向かうストーリーが心を締め付けて辛かった。

570 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 16:32:51.73 ID:30VEWsWy
>>566
3千の兵で15万の幕府軍を撃退し勝利したしな
高杉は幕末英雄の一人

571 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 16:38:39.92 ID:UlB/6lQl
>>568
松下村塾時代に文と久坂は結婚してたんか、松蔭死後だと思ってた

572 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 16:44:12.43 ID:sfF5nBtM
そういえば、優香も白無垢着た時にスタッフの人に写真撮って貰っていてすごく綺麗だったよ
嬉しそうだったけど優香は綿帽子姿を角隠しと間違えてコメントしてた
プライベートで花嫁衣装はまだまだっぽいなと思った

573 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:05:15.06 ID:30VEWsWy
龍馬伝のお佐那さまがステキな女性だった
結ばれるばかりが恋ではないなあと思える
二人の最後の試合が素晴らしい

574 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:06:37.49 ID:k03e0PXD
史実の佐那は生涯独身だったとか

575 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:10:08.97 ID:Ie0Kw3au
>>573みたいな司馬の悪口しか言えない龍馬伝オタ見てると、龍馬伝の感想まで小学生の感想文まんまで、ゆとり脳すぎて笑えるw

576 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:11:40.49 ID:vRFlBlGL
>>573>>574
確か、千葉さなって本当は龍馬とは・・・だよな??

577 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:13:18.51 ID:vRFlBlGL
>>573>>574
確か、千葉さなって本当は龍馬とは・・・だよな??
貫地谷はともかく他の二人はキツかった(汗)

578 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:18:47.17 ID:BouFSTih
>>574
残念だが、最近佐那は明治になって結婚している戸籍が見つかったよ

579 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:22:19.11 ID:J7ejDj7F
千葉佐那は坂本龍馬を生涯愛し続けて自分の墓に「坂本龍馬室」と記したほどだぞ

580 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:23:13.10 ID:1B8lu58D
>>570
高杉が一番かっこいいのは、やっぱり功山寺挙兵だと思う。
あのとき高杉がいなければ年表は確実に変わっていた。

581 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:30:18.94 ID:l48Z0tsg
11話もタイトル変更 「突然の恋」だって

582 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:30:44.58 ID:30VEWsWy
>>579
龍馬がお尋ね者になってからも道場にある名札はそのままにしてあったというしな
もちろん千葉道場が越前藩だから許されたのかもしれないが
定吉も懐が深い父親だなと思う

583 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:34:14.60 ID:sfF5nBtM
タイトル変えてからドンドン面白くなってるから
ジンクスで全部変えてほしいな
日曜日楽しみ!

584 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:34:35.84 ID:Ie0Kw3au
スイーツ臭プンプンのタイトル変更で、岩盤大河層を叩き割って1桁一直線自滅パターンw

585 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:36:59.92 ID:l48Z0tsg
今分かってるのまとめときます
次スレからテンプレお願いします
11話 「突然の恋」
12話 「戻れないふたり」

586 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:37:13.55 ID:I/c2wvJy
知り合いの高齢者は伝で高杉が三味線持って戦場を歩くのを見せられて、こんなの有る訳ないっと言って脱落した

587 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:43:03.19 ID:o29cFMHp
佐那が実は結婚してたって資料は最近見つかったんだよな。で、すぐに離婚してたんだっけ。
晩年に龍馬の妻だと言って結婚のことは秘密にしていたようだ

588 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:44:46.94 ID:Ie0Kw3au
>>586
龍馬伝といい花燃ゆといい、保守的な大河視聴者層を次々脱落させる破壊力だけは凄いよなw

589 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:49:10.79 ID:Wd6vPh5H
僕キミ懐かしいな
井上可愛すぎた
大河ではこんなの東出君とやるわけいかないから残念
でも文と久坂の並びいいね
僕キミ
imgur.com/icGZOHe.jpg

花燃ゆ
imgur.com/Ypn7OY9.jpg

590 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:54:43.72 ID:30VEWsWy
>>587
加尾くらいになると墓石に坂本って刻むほどだしな(さすがにこれは引く)
お佐那さまくらいが一番プラトニックかなと思う
ヒロイン四人中、最近一番多くドラマに出てるのはお龍だが俺個人的にはお佐那さまが随一だわ

591 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:55:37.52 ID:k03e0PXD
突然の恋w
戻れないふたりww

時代劇とは思えんイケてるサブタイ

592 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:57:44.23 ID:Ie0Kw3au
>>591
イケてる?w

593 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 18:00:15.58 ID:J7ejDj7F
龍馬伝は年間平均18.7%をたたき出してきっちりと結果を残している
どこかの高齢者は脱落したかもしれんが全国の高齢者が脱落したわけではない
まあ高齢者は先が短いわけだし脱落してもらっても構わんよって姿勢でもいい気もするが
ただ花燃ゆは中年&若年層をいまいち掴めてないのが現状だろう
松下村塾編に入ってからは若年層が好きそうな作りにはなっているが如何せん遅すぎた

594 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 18:06:08.08 ID:k03e0PXD
龍馬がモテまくってたのはホントだな
実物は福山にも玉木宏にも佐藤浩市にも
内野聖陽にも市川染五郎にも伊原剛志に
も藤岡弘にも原田芳雄にも北大路欣也に
も程遠いのに

595 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 18:07:23.11 ID:qMx0AUUu
第12回のタイトルは是非「妻はゲロブス」に戻してくれ

596 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 18:09:00.96 ID:qMx0AUUu
>>374
ワロタ
是非本編でやって欲しい

597 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 18:10:16.72 ID:1Cr2v/9U
相撲の試合で後ろからけり倒して逃げる高杉に
共感できるのは山口人だけだろ

598 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 18:14:24.14 ID:sfF5nBtM
龍馬伝は武市半平太が長すぎたんだと思う
暗かったからね
暗いのは視聴率的には良くない傾向にあるよね
花燃ゆも戦いばかりになるけど暗くしてはいけないと思う
若者が多い志士達だから当時も暗い雰囲気ばかりではなかったと思うから
命の危険と隣り合わせだったけどだからこそなのかな?
伊藤とか井上も当時のことを振り返って楽しかったと言ってたよね

599 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 18:23:05.49 ID:l48Z0tsg
>>593
ほんとに
塾編にはいるのが遅かったわ
でも早くやってしまうと松陰先生が早くにしんでしまうしどうしようもなかったんだろうけど
序盤もうちょっと派手に作ってたら塾編に入ってから数字が一気に伸びたかもしれんのに

600 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 18:35:03.16 ID:ijMqlpo6
>>579
佐那の墓石に「坂本龍馬室」と彫ったのは小田切謙明だよ
実家と絶縁状態にあった佐那と晩年面識があり
佐那が死ぬと墓を建て生前佐那から龍馬の婚約者だと聞いていたためそう彫った

>>574
佐那の死後、新聞小説で千葉佐那が取り上げられた際、佐那の親族から
佐那は明治に入ってから元鳥取藩士・山口菊次郎と結婚し横浜で暮らしていたことが取材されている
ただし10年たたずに離婚したらしい
もっともこの頃の戸籍は関東大震災や第二次世界大戦の空襲で焼失
山口菊次郎の実在が確認されてないとして不詳とされていたが
2010年に鳥取藩の文書から山口菊次郎の名前が見つかったことから実在が確認され
佐那の婚歴も事実とされた

601 :奇兵隊:2015/03/06(金) 18:51:04.60 ID:+945YDkW
会津キチは少しは歴史知識があると思って爺としたが、やってることはガキそのもの
ブーメラン(安倍を安部とか)、同じ発言の繰り返し、反論はオウム返し、最後の手段は自演・・・
自演する時に表現変えるのは当たり前だろw(それを強調すること自体がゲロってる)
不思議なことに携帯のように短いんだよな〜。それに会津キチを擁護する奴って本人しかいないだろw
内容がスカスカで会津キチと同レベル。やはり中身までは演じられないかw
「自演では?」とちょっと突っつくと、すぐ消えるんだよな(おまけにそいつが否定することはないw)
実は別の楽しみと言ったのは、そいつに話かけて自演であることを暴露してやろうかと思ったがやめた
なぜやめたかたというと、ガキ相手にいじめても大人げないし、時間が惜しいから
必死な時は2、3出してくるが、自分と家族の携帯使ってるんだろうな(最大3台でauの家族割引きか?)
それを裏付ける証拠を天が与えてくれた→会津キチの本日のIDはIe0Kw3au(家でOKw3台au)w

602 :奇兵隊:2015/03/06(金) 18:52:16.43 ID:+945YDkW
会津キチが孝明帝のことでウザイので・・。容保は禁門の変の前年に孝明帝から「忠誠に感謝している」と
直筆の手紙をもらい、天にも昇る気持ちでそれを竹筒に入れて、常に首から下げていた(これだけでどういう
人物かがわかる)。孝明帝は長州が仕返しにくることが怖くて、会津兵を逃がしたくなかっただけ。さらに、
いよいよ近くなった禁門の変の半年前に容保に「内緒話があるけど、まず内緒にしてくれるかの返事をくれ」
といった手紙を渡している。この時点でもう天皇として失格だろ?天皇が一藩主にこんな手紙を出してどう
する?容保は天狗になり、会津人はこういった手紙(御宸翰)を証拠に朝敵ではなかったと自慢げに語る。
だが、孝明帝が死んだらそれも無効だろ?息子がその遺志を継いでいる?でも中二の14歳だったのだが・・・。
それでもというなら、長州が正統の南朝天皇にすり替えていたらどうなの?たとえ養子だろうがかまわない。
それが伊藤の子分だったら中二でも自分の意志で「伊藤さんに全て任せます」というのでは?公家も同意した。
その時期は鳥羽伏見の戦いの最中。だから錦の御旗を出せた。それは偽ではない。戦はこのお陰で勝てた。

603 :奇兵隊:2015/03/06(金) 18:53:10.11 ID:+945YDkW
Y染色体は重要。だが、女性の天皇もいたわけだし、今上天皇と次の天皇に南朝のY染色体が継承されて
いれば問題はない。秋篠宮殿下は、お子さんが成人になると正月に長和殿ベランダで手を振るようになる
ので、一般市民の目線を忘れてはいけないと19歳の時に必ず市民の中に入らせて見上げさせる
紀子様も公務をよくこなしておられる・・・だからこのお二人から男子が誕生したのでは・・・

ついでに百済人について。新羅は唐と組んで3韓を統一したが、直後に百済人の力を借りて唐を追い出した
高麗が江華島に立てこもった時、朝鮮半島は蒙古に支配されたが、百済人が滅亡した訳ではない(半島内で
百済国復活の反乱が起こっている)。その後高麗は降伏したが、都を半島内に移したので、そこでも百済人
は復活している。半島内には蒙古人の血が多いとは思うが、百済人の血も混じって広まっているはず
百済王族の血はどうか等、学術的には諸説あるが、重要なのはそこではない。朝鮮人の血が混じっていること
を揶揄することは、平成天皇が「百済の血」に言及されたお心づかいを無下にし、天皇を辱めることになる。

604 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 18:56:38.55 ID:rum/TFoY
>>602
>>402 >> 奇兵隊 のように

天皇陛下を侮辱し、
道具扱いしてしまう、「長州の気質」って日本人じゃ無いみたいだな。

605 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 18:57:56.77 ID:BouFSTih
>>600
小田切謙明は佐奈より先に死んでいるので墓石に彫れるわけないだろ

606 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 18:58:39.92 ID:LlSro7iP
>>603
今上と言わずに平成天皇って言っちゃうあたりからして、アレだね・・・

607 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 19:03:55.72 ID:JO8TuC0Z
真央がめちゃカワエエw
白無垢似合うよ
戻れないふたりってタイトルはノベ読むとあのことかなって感じはするねw

608 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 19:06:43.38 ID:30VEWsWy
>>602
いやちょっと待て
長州のライバルは薩摩だろ

609 :奇兵隊:2015/03/06(金) 19:07:47.32 ID:+945YDkW
>>606
ずっと今上って書いてたけど、あえてわかりやすく書いた
昨日の>>437は今上となってるだろ?
さすが会津キチw
「毒には毒」と書いたが、こういうアホ相手にするのもそろそろやめるわw

610 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 19:11:54.10 ID:rum/TFoY
>>602
長州ヲタ「らしさ」なんだろうけど、
妄想で物事を決め付けるのは「気持ち悪い」って常識を知ってる?

611 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 19:14:06.79 ID:Lskrnv8A
【 福山雅治 】は性犯罪者! 遂に福山の共犯者から逮捕者が出た! 世間はこの真実を知らない!!★
アミューズは企業ぐるみで福山雅治の犯罪隠蔽
30歳代の一般人女性を毎日監視するため現在も盗聴盗撮ストーカー犯罪継続中!
2011年5月上旬開始
2012年3月20日 午後1時○○分 福山雅治が被害者女性を脅迫
同日午後 福山、アミューズ社員、アミューズ大里洋吉会長も同席し4時間もの犯罪隠ぺい対策社内会議を開く
『主な犯罪共犯者』
★アミューズ全役員社員★(退職した加藤久美子も)
福山雅治と毎日盗聴盗撮
被害者の全裸盗撮写真を見て社員間で嘲笑
【被害者の個人情報を不特定多数の芸能関係者に流失させた】
【アミューズ社員は福山雅治の犯罪が表沙汰にならぬよう主に2chで工作活動中】
★【主犯格! 川島カヨ 】 ★( 2001〜2006年迄 ニッポン放送『福山雅治魂のラジオ』放送作家 創価学会員 暴力団関係者)
福山から依頼され被害女性を盗聴盗撮し後日福山に盗撮写真を買い取らせる
川島から買い取った盗撮写真を福山は【 小原信治 】(ニッポン放送 「福山雅治の魂のラジオ」放送作家)ら大勢の芸能関係者に転売し大儲け
50歳代後半のアミューズ幹部市毛るみ子 (福山を発掘した人物)
「相手は吹石と違って素人だしバックもないから集団で追い詰めれば勝手につぶれるでしょ大丈夫よ福山君」
【市毛るみ子は福山が被害女性に謝罪させないまま犯罪をこのままウヤムヤにする思惑である】
【川島カヨは被害者の悪口や盗撮写真をアミューズ社員とSNSで流す】
【福山雅治は被害者に未だに謝罪一つしない (できない】福山は罪悪感が全くなし! 「誰が始めたのか判らない」と福山はシラを切っている
犯罪の尻拭いを市毛るみ子に一任し逃げ回る】
福山雅治は金の為に被害女性が死ぬまで犯罪をやる、多勢に無勢、集団でやっているから絶対に逮捕されないと豪語している
【まだ被害者から被害届等は出されていない】
【アミューズ幹部市毛 福山雅治チーフマネージャー佐藤 大野 犯罪開始当時の福山雅治チーフマネージャー石田 五十嵐正子】が被害者に福山が謝罪させぬようさまざまな方策を練っている
【福山が長年DJを務めてきた ニッポン放送 「福山雅治の魂のラジオ」 が終了するのは実はこの犯罪が主な原因であった!】
以上 福山雅治とアミューズの世間に公になっていない不都合な真実

612 :奇兵隊:2015/03/06(金) 19:17:48.06 ID:+945YDkW
>>610
妄想と決めつける前に少しは調べようね、会津キチさんw
いや、自分でそれわかってレスしてたよな
それにしてもすぐ出たってことは24時間自宅警備員の証拠だよw
それで会津ヲタって一人しかいない・・・いや、これも妄想です
自演はこれ以上突っ込まないでおこう・・・武士の情けw

613 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 19:18:18.85 ID:Ie0Kw3au
奇兵隊キチ爺が家族の携帯まで駆使して、「表現変えて」まで自演してるのはわかったw
自演だけでもみっともないのに、家族に借りてまで2ちゃんやるとかw
何て言って借りんの?wよくそんな恥ずかしい事思いつくなあw

614 :奇兵隊:2015/03/06(金) 19:20:21.96 ID:+945YDkW
しかし、オウムのオツムといったらすぐオウム返しするし、
自演と言った矢先にそれをやってくるあたりが・・・・いや、ここでやめておくw

615 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 19:20:39.21 ID:rum/TFoY
>>612
>>602 こらこらキンモー長州ヲタ

>孝明帝は長州が仕返しにくることが怖くて、会津兵を逃がしたくなかっただけ。
妄想じゃなければ、これのソース出せよ?

616 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 19:26:50.52 ID:Ie0Kw3au
>>614
なあなあ、ID語尾に全て表示されるwと信じてるマヌケなオウムオツム、だったらお前のID語尾が何を示してるか言ってみ?w
数字の語尾もいるけど、それが何を示してるか言ってみ?w
どうせ言えやしないで、またトンズラするだろうけどw

617 :奇兵隊:2015/03/06(金) 19:31:48.99 ID:+945YDkW
>>615
悔しいからって・・・w
天皇が容保に手紙を出すってありえないことだろ(なぜそれがありえたのだ?)
時期や孝明の臆病さを考えてみろよ
ソース、ソースって何が出たら納得するわけ?w
ソースは関東ではブルドック、関西ではオタフクって決まってるけどなw
それより先にこちらの質問の答えは?
荒らしたくないのでお前へのレスはここまでとする
捨て台詞でも書いとけw

618 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 19:38:30.07 ID:ijMqlpo6
>>605
ああ、千葉佐那の墓を作ったのは小田切謙明の妻・豊次だった
佐那の墓は晩年世話になった小田切家墓地にある

619 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 19:39:21.23 ID:rum/TFoY
>>617
>>602 また逃げるのか? 恥ずかしいコテハンのキンモー長州ヲタくん

>ありえないことだろ
>考えてみろよ
これが、キンモー長州ヲタの妄想その物だっての。

620 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 19:42:27.46 ID:rum/TFoY
>>617
>>602 恥ずかしいコテハンのキンモー長州ヲタくん

その妄想の自覚が持てないって、単なる病気だろ。
長州ファンらしいとは思うが、酷すぎる精神構造だな?

621 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 19:44:48.01 ID:Ie0Kw3au
>>603
「Y染色体は重要。だが、女性の天皇もいたわけだし、今上天皇と次の天皇に南朝のY染色体が継承されていれば問題はない。」
つまり奇兵隊爺も、明治天皇は北朝の孝明天皇の息子でなく、南朝だと認めてるんだなw
そりゃそうだ、明治天皇は「奇兵隊の天皇」だもんなw
奇兵隊爺をはじめ長州人が、孝明天皇を侮辱する訳だw

622 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 19:51:25.76 ID:rum/TFoY
>>617
>>602 恥ずかしいコテハンのキンモー長州ヲタ

>それより先にこちらの質問の答えは?  って何の事だよ?
おまえってさ、本当に頭がおかしい人だろ?

623 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 19:59:00.57 ID:Lskrnv8A
【 福山雅治 】は性犯罪者! 遂に福山の共犯者から逮捕者が出た! 世間はこの真実を知らない!!★
アミューズは企業ぐるみで福山雅治の犯罪隠蔽
30歳代の一般人女性を毎日監視するため現在も盗聴盗撮ストーカー犯罪継続中!
2011年5月上旬開始
2012年3月20日 午後1時○○分 福山雅治が被害者女性を脅迫
同日午後 福山、アミューズ社員、アミューズ大里洋吉会長も同席し4時間もの犯罪隠ぺい対策社内会議を開く
『主な犯罪共犯者』
★アミューズ全役員社員★(退職した加藤久美子も)
福山雅治と毎日盗聴盗撮
被害者の全裸盗撮写真を見て社員間で嘲笑
【被害者の個人情報を不特定多数の芸能関係者に流失させた】
【アミューズ社員は福山雅治の犯罪が表沙汰にならぬよう主に2chで工作活動中】
★【主犯格! 川島カヨ 】 ★( 2001〜2006年迄 ニッポン放送『福山雅治魂のラジオ』放送作家 創価学会員 暴力団関係者)
福山から依頼され被害女性を盗聴盗撮し後日福山に盗撮写真を買い取らせる
川島から買い取った盗撮写真を福山は【 小原信治 】(ニッポン放送 「福山雅治の魂のラジオ」放送作家)ら大勢の芸能関係者に転売し大儲け
50歳代後半のアミューズ幹部市毛るみ子 (福山を発掘した人物)
「相手は吹石と違って素人だしバックもないから集団で追い詰めれば勝手につぶれるでしょ大丈夫よ福山君」
【市毛るみ子は福山が被害女性に謝罪させないまま犯罪をこのままウヤムヤにする思惑である】
【川島カヨは被害者の悪口や盗撮写真をアミューズ社員とSNSで流す】
【福山雅治は被害者に未だに謝罪一つしない (できない】福山は罪悪感が全くなし! 「誰が始めたのか判らない」と福山はシラを切っている
犯罪の尻拭いを市毛るみ子に一任し逃げ回る】
福山雅治は金の為に被害女性が死ぬまで犯罪をやる、多勢に無勢、集団でやっているから絶対に逮捕されないと豪語している
【まだ被害者から被害届等は出されていない】
【アミューズ幹部市毛 福山雅治チーフマネージャー佐藤 大野 犯罪開始当時の福山雅治チーフマネージャー石田 五十嵐正子】が被害者に福山が謝罪させぬようさまざまな方策を練っている
【福山が長年DJを務めてきた ニッポン放送 「福山雅治の魂のラジオ」 が終了するのは実はこの犯罪が主な原因であった!】
以上 福山雅治とアミューズの世間に公になっていない不都合な真実

624 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 20:02:44.58 ID:+eQnh7Sw
井上真央の白無垢、東出昌大「息のむ」
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2015/03/06/0007795002.shtml
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2015/03/06/0007795002.shtml?ph=1

625 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 20:23:39.02 ID:Ie0Kw3au
ほら、案の定奇兵隊爺は何も答えられずに消えやがったw

626 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 20:27:54.49 ID:sfF5nBtM
>>624
伊之助と寿の時も違和感あったけど
新郎新婦の座位置は昔は今と逆なんだね
西洋風に大正天皇から向かって左に新郎、右に新婦になったけど
それ以前だから逆なんだ、今、調べて初めて知ったよ
昔は

627 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 20:28:53.94 ID:Za2Y1Egs
奇兵隊って日テレ年末ドラマにあったよね。松平健が高杉晋作?

吉田松陰誰?小田村や文出てたのかな?

628 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 20:30:23.37 ID:Lskrnv8A
【 福山雅治 】は性犯罪者! 遂に福山の共犯者から逮捕者が出た! 世間はこの真実を知らない!!★
アミューズは企業ぐるみで福山雅治の犯罪隠蔽
30歳代の一般人女性を毎日監視するため現在も盗聴盗撮ストーカー犯罪継続中!
2011年5月上旬開始
2012年3月20日 午後1時○○分 福山雅治が被害者女性を脅迫
同日午後 福山、アミューズ社員、アミューズ大里洋吉会長も同席し4時間もの犯罪隠ぺい対策社内会議を開く
『主な犯罪共犯者』
★アミューズ全役員社員★(退職した加藤久美子も)
福山雅治と毎日盗聴盗撮
被害者の全裸盗撮写真を見て社員間で嘲笑
【被害者の個人情報を不特定多数の芸能関係者に流失させた】
【アミューズ社員は福山雅治の犯罪が表沙汰にならぬよう主に2chで工作活動中】
★【主犯格! 川島カヨ 】 ★( 2001〜2006年迄 ニッポン放送『福山雅治魂のラジオ』放送作家 創価学会員 暴力団関係者)
福山から依頼され被害女性を盗聴盗撮し後日福山に盗撮写真を買い取らせる
川島から買い取った盗撮写真を福山は【 小原信治 】(ニッポン放送 「福山雅治の魂のラジオ」放送作家)ら大勢の芸能関係者に転売し大儲け
50歳代後半のアミューズ幹部市毛るみ子 (福山を発掘した人物)
「相手は吹石と違って素人だしバックもないから集団で追い詰めれば勝手につぶれるでしょ大丈夫よ福山君」
【市毛るみ子は福山が被害女性に謝罪させないまま犯罪をこのままウヤムヤにする思惑である】
【川島カヨは被害者の悪口や盗撮写真をアミューズ社員とSNSで流す】
【福山雅治は被害者に未だに謝罪一つしない (できない】福山は罪悪感が全くなし! 「誰が始めたのか判らない」と福山はシラを切っている
犯罪の尻拭いを市毛るみ子に一任し逃げ回る】
福山雅治は金の為に被害女性が死ぬまで犯罪をやる、多勢に無勢、集団でやっているから絶対に逮捕されないと豪語している
【まだ被害者から被害届等は出されていない】
【アミューズ幹部市毛 福山雅治チーフマネージャー佐藤 大野 犯罪開始当時の福山雅治チーフマネージャー石田 五十嵐正子】が被害者に福山が謝罪させぬようさまざまな方策を練っている
【福山が長年DJを務めてきた ニッポン放送 「福山雅治の魂のラジオ」 が終了するのは実はこの犯罪が主な原因であった!】
以上 福山雅治とアミューズの世間に公になっていない不都合な真実

629 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 20:51:54.75 ID:qMx0AUUu
松陰神「狂い給え!」
チョン「言われるまでもない!」

630 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 20:54:56.08 ID:rdfck2eX
韓国で米大使が切りつけられた事件、日本でも色々と言われているが、英国公館を焼き打ちした人物の
妻を主人公にしたドラマが放映されている日本にとやかくいう資格はあるのだろうか?
そのテロリストを護国の英霊として祭る神社が日本にあるし。

631 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 20:57:38.39 ID:4LZ6k2oV
イギリス人を焼き殺すため英国公使館に放火した連中のドラマを
ウイリアム王子に見学させ番宣に悪用したNHK
あまりに酷すぎる
イギリス人が真相を知ったら激怒するぞ

632 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 20:58:13.63 ID:qMx0AUUu
>>544
>司馬なんていろんな所で講演してて
>その講演の内容なんかを見たら、かなり調子のいい事言ってるよ
とは言っても講演で会津に行って「長州マンセー!」とかその逆とかはやっぱりできないだろ普通
多少は地元贔屓というか地元サービスになるのは仕方が無い

633 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 20:58:18.19 ID:e6LdKYoI
ID:Ie0Kw3au
ID:Ie0Kw3au
ID:Ie0Kw3au

634 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 20:59:32.62 ID:rum/TFoY
>>617
>>602 恥ずかしいコテハンのキンモー長州ヲタ

都合が悪くなると逃げて誤摩化す、その低能っぷり。
さすがに「あの長州」のファンらしいよね?

635 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:00:43.51 ID:sfF5nBtM
>>631
あれ、建設中のイギリス公使館で夜に決行したけど
誰も居ないんだよ知らないの?
焼き殺すつもりはないよ
暗殺計画も失敗ばっかりでやってないし

636 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:03:28.44 ID:rum/TFoY
>>635
結論として、テロリスト集団・長州って酷い団体だよな?

637 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:06:52.28 ID:ykHjcd9z
「イギリス人を焼き殺すため」なんて書き込んでいるバカは
この品川歴史館の解説シートでも読んでお勉強しなさい
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/jigyo/06/historyhp/midokoro/otona/kaisetsu/cs(low)/cs23l.pdf

638 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:07:08.86 ID:rdfck2eX
>>631
まあイギリスはイギリスで腹黒いけどね。
下関戦争の賠償金を幕府に負わせて、長州に武器援助をし、討幕に導いたんだから。
日本に傀儡政権を作るという目的は達せられなかったが、フランスよりの幕府を潰し、ロシアの
南下政策を止める番犬を作れたんだから、中成功くらいはしている。

639 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:10:09.23 ID:qMx0AUUu
>>603
百済と百済人は嫌いじゃない
しかし朝鮮と朝鮮人はクソ

640 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:12:02.24 ID:BZ9Uv8G+
ドラマと現実の両方でテロ進行中です

641 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:13:38.50 ID:qMx0AUUu
639はエベンキのことな

642 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:14:43.86 ID:Ie0Kw3au
>>635
>>637
あれ?
少し前に、深夜の建設中の住宅への連続放火がニュースになってたけど
イギリス公使館なら犯罪にならないの?
誰も居ないなら犯罪にならないの?
「焼き殺すつもりはないよ〜」って言えば何でも許されるの?
当時の日本の家屋は木と紙で出来てるから、風で火の粉が飛べば江戸中が火の海になってたんだけど?
「暗殺計画も失敗ばっかりでやってないし〜」て言えば許されるの?
長州のテロだけは許されるの?

643 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:14:59.86 ID:NJnVxadM
>>638
イギリスは世界最強の独立国だしな
島国にも関わらず1度も滅んだことが無い

644 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:16:52.54 ID:ANbNL/uu
最近買った松陰関係の解説本に、松陰が塾を開くきっかけは、
家族が「こいつをヒマにしていたら、また変なことをやらかすかもしれん」と心配して、
ちょうど奥田瑛二が、杉家の抱え屋敷内に開いた塾を受け継いだ、松陰の外叔が忙しくなってたので
それを手伝わせたのが最初、と書いてあった

文が、塾を開くように言いだしたのかはともかく、おそらく家族の誰かが言いだしたのかも、
という意味では、あながちウソってわけではないのか、ひょっとして

「自分も教わることが多いから」とか言って塾の月謝を取らなかったり、本を読んでばかりより
実践を重視したのもほんとらしいし、意外に史実を拾ってる?

描写はなんかムカつくが

645 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:17:55.20 ID:BZ9Uv8G+
>>642
山口県では許される

646 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:20:32.30 ID:o9FNCPGM
http://womancafe.jp/divination/tesou-2/


手の色や厚みで、いろいろ本質が分かるらしい

647 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:22:33.55 ID:Za2Y1Egs
しかし…まさか吉田松陰がテロの首謀者とか言われる日がくるなんて思ってもいなかったな。

左翼、在日さんたちの仕業かな…

日本は滅ぶぞ!!

648 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:27:12.58 ID:Ie0Kw3au
>>645
さすが


国だなw

649 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:27:55.30 ID:4LZ6k2oV
>>647
薩長による明治維新は民主主義革命だ〜
などと妄言を吐いて美化してきたのは羽仁五郎などの極左なんだけど?

650 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:28:44.37 ID:Lskrnv8A
【 福山雅治 】は性犯罪者! 遂に福山の共犯者から逮捕者が出た! 世間はこの真実を知らない!!★
アミューズは企業ぐるみで福山雅治の犯罪隠蔽
30歳代の一般人女性を毎日監視するため現在も盗聴盗撮ストーカー犯罪継続中!
2011年5月上旬開始
2012年3月20日 午後1時○○分 福山雅治が被害者女性を脅迫
同日午後 福山、アミューズ社員、アミューズ大里洋吉会長も同席し4時間もの犯罪隠ぺい対策社内会議を開く
『主な犯罪共犯者』
★アミューズ全役員社員★(退職した加藤久美子も)
福山雅治と毎日盗聴盗撮
被害者の全裸盗撮写真を見て社員間で嘲笑
【被害者の個人情報を不特定多数の芸能関係者に流失させた】
【アミューズ社員は福山雅治の犯罪が表沙汰にならぬよう主に2chで工作活動中】
★【主犯格! 川島カヨ 】 ★( 2001〜2006年迄 ニッポン放送『福山雅治魂のラジオ』放送作家 創価学会員 暴力団関係者)
福山から依頼され被害女性を盗聴盗撮し後日福山に盗撮写真を買い取らせる
川島から買い取った盗撮写真を福山は【 小原信治 】(ニッポン放送 「福山雅治の魂のラジオ」放送作家)ら大勢の芸能関係者に転売し大儲け
50歳代後半のアミューズ幹部市毛るみ子 (福山を発掘した人物)
「相手は吹石と違って素人だしバックもないから集団で追い詰めれば勝手につぶれるでしょ大丈夫よ福山君」
【市毛るみ子は福山が被害女性に謝罪させないまま犯罪をこのままウヤムヤにする思惑である】
【川島カヨは被害者の悪口や盗撮写真をアミューズ社員とSNSで流す】
【福山雅治は被害者に未だに謝罪一つしない (できない】福山は罪悪感が全くなし! 「誰が始めたのか判らない」と福山はシラを切っている
犯罪の尻拭いを市毛るみ子に一任し逃げ回る】
福山雅治は金の為に被害女性が死ぬまで犯罪をやる、多勢に無勢、集団でやっているから絶対に逮捕されないと豪語している
【まだ被害者から被害届等は出されていない】
【アミューズ幹部市毛 福山雅治チーフマネージャー佐藤 大野 犯罪開始当時の福山雅治チーフマネージャー石田 五十嵐正子】が被害者に福山が謝罪させぬようさまざまな方策を練っている
【福山が長年DJを務めてきた ニッポン放送 「福山雅治の魂のラジオ」 が終了するのは実はこの犯罪が主な原因であった!】
以上 福山雅治とアミューズの世間に公になっていない不都合な真実

651 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:36:06.81 ID:Itp9EAkc
今日も連呼リアンが火病ってチョウシュウガー・テロガーと喚いております
一体何がお困りなんでしょう?

652 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:38:34.81 ID:Za2Y1Egs
明治維新を否定してどうすんのよ?

先人の労苦に思いを馳せ、未来に繋げることが今の日本人の使命だろ。

日本史を勉強し、ドラマももっとみないと。そのために大河ドラマはきっかけになる。

それと最大の問題は、学校教育にある。我が国の歴史、伝統を尊重する教育をもっと奨めないと…

日本国の先人を貶める輩は許せない…

653 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:42:29.21 ID:4LZ6k2oV
>>652
日本の開国→幕府のおかげ
日本の近代化→幕府のおかげ
廃仏毀釈で日本文化を徹底破壊→薩長の仕業
樺太をロシアに売り渡す→薩長の仕業
日韓併合を進め日本を朝鮮人だらけに→薩長の仕業

「明治維新」の肯定的な側面はすべて幕府の功績で
否定的な側面はすべて薩長の仕業なんだけど?

654 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:43:55.14 ID:rum/TFoY
>>652
天皇陛下に成り済ます長州人 は許せないよなぁ?

偽勅 =「天皇陛下の名を騙り、天皇陛下に成り済ます長州人」を許しちゃダメだろ?

これからの日本を考えるならば
こんな国賊長州の 「汚い手を使っても玉を盗りさえすれば官軍で勝てる」 などという、
不遜極まり無い近現代史の過ちは否定しなければ成らない。

だって、 第二の長州を生んだら日本の将来が危険だからね。

655 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:47:59.09 ID:e6LdKYoI
ID:rum/TFoY
ID:rum/TFoY
ID:rum/TFoY

656 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:50:08.99 ID:IwvJOcr/
あいかわらずドラマの話もせず 恨み節タラタラですな

657 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:55:47.05 ID:rum/TFoY
>>655 >>656 そんなカスコメ書いてる暇があったら、お前らが論破すれば良いだけなのにな?

やっぱり長州ファンには無理かな?

658 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:56:44.04 ID:e6LdKYoI
       ____
        /     \    
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ
   /    (●)  (●) \     
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

659 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:58:04.52 ID:Ie0Kw3au
>>652
明治維新は老獪なイギリスにまんまと利用された長州による、愚かなテロとクーデター、内戦の末に生まれた汚職色欲にまみれた世襲政権だからなw
長州に無惨に殺された先人の労苦と無念に思いを馳せ、カネと色欲にまみれた政治家どもを排除して未来に繋げることが今の日本人の使命だろw
隠蔽された日本史を勉強しろ、政治家の自己満、選挙区への利益誘導の為の大河ドラマなんか地に堕ちろw
それと最大の問題は、萩の北朝鮮まがいの学校教育にあるw
我が国の歴史、伝統を尊重する教育をもっと奨める為に、カルト教団テロリストの肖像画は撤去し、先生先生と神様扱いしてマンセーするような、北の将軍様教育はただちに止めないと…w
外国に日本を売ってそのカネでのさばり続け日本国民を苦しめる卑怯な連中と、そいつらの信者で「日本国を平和に統治していた先人」を貶める輩は許せないからな…

660 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 22:15:58.32 ID:FHeo6VMz
早く見たいねー
松陰が生きてる回もだんだんj減ってきてさみしす

661 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 22:16:15.12 ID:rum/TFoY
>>652
>>656 やっぱり「あの長州」じゃ、擁護も出来ないよな?

662 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 22:18:05.96 ID:FHeo6VMz
前原が佐藤というのは結構いいと思うな自分
入江九一はなんか違うが

でもこの辺りの塾生の活躍はこれからだから、イメージあってくるかもだ

663 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 22:18:46.69 ID:0r8uxvAd
まあ長州が孝明天皇を殺したのはもう時効だろう。

664 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 22:20:15.92 ID:FHeo6VMz
赤根は結構いいと思う

しかし、品川と寺島はモブ化しててじぶんにはどーもいくわからん
伊藤利助は立派すぎるようなw もっと地味で小柄かと勝手に思ってたw

665 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 22:27:04.05 ID:w84Sa+5f
相変わらず長文コピペ連投ばっかりで過疎ってるな

666 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 22:32:20.69 ID:0r8uxvAd
あーあ、おれも長州のようなことをしたいよ、いったいどうすればいいんだ。

667 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 22:38:43.01 ID:yCcMdpWc
シリアに行け

668 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 22:43:10.86 ID:NJnVxadM
>>652
たしかにな
つか
日教組なんか『君が代廃止』とか『皇室廃止』とか主張してるから酷すぎるわ
社会を衰退低迷させる共産主義者は基本的に夢や理想や誇りが無い

669 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 22:50:37.46 ID:rum/TFoY
>>667 うわっk! ドンピシャ現代の長州テロリスト集団だ

>>660
吉田松陰『幽囚録』 ■ 現代語訳

「速やかに軍備を整え戦艦大砲を揃えたならば、北海道を開拓し領有を強め、
隙に乗じてカムチャッカ・オホーツクをロシアから略奪し、琉球を日本へ併合、

神功皇后の時代のように朝鮮を脅迫して属国としらしめ、
北は満州、南は台湾、フィリピンを侵略し、欧米列強を威嚇すべき」

怖っ

670 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 22:53:20.45 ID:4LZ6k2oV
徳川時代を一言で言えば「天下泰平」。
これほど長期の平和と安定が続いた例は世界史的にも珍しい。
円熟した庶民文化が花開き、浮世絵、歌舞伎、俳諧等々、
日本文化の粋が最高度に発展したのもこの時代。

しかし明治以降は薩長による日本文化の破壊活動が展開され、
多くの文化遺産や芸能が消滅衰退した。
日本人が自国の文化を灰にし西欧文化の猿真似を始めたことを、
最も嘆いたのは皮肉にも日本通の外国人たちであった。

671 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 22:54:37.69 ID:Ie0Kw3au
>>668
「日教組なんか」
「日教組ガー」
「日教組!日教組!」
議長「安部モチツケ」
wwww

672 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 23:07:39.89 ID:e6LdKYoI
スラックティビズム
スラックティビズム(英: slacktivism)は、「怠け者(slacker)」と「社会運動(activism)」とを
掛け合わせた合成語である。努力や負担を負わずに、社会運動めいたことをする行為を指す。
この用語は、社会に意味のある影響を与えていないのに、社会にとって良い活動をしたつもりになる
自己満足的行為について、軽蔑を込めて使われている。こうしたスラックティビスト(スラックティビ
ズムにあたる行為をする人)たちの行為は、多くの場合、個人の努力や負担を必要としない。





   /⌒ヽ   /⌒ヽ   /⌒ヽ    /⌒ヽ
  ( ^ν^ )  ( ^ν^)  ( ^ν^ )  (^ν^ )    /⌒ヽ
 ⊂    つ⊂    つ⊂    つ⊂     つ⊂(^ν^ )   /⌒ヽ
  |    | |   |  │   │   │   │   ',    つ⊂(ν^  )
          ∧_,∧   ∧_∧          `u-u'    ', u ',
   ∧_∧   ( ^ω^ )  (^ω^ )   ∧_∧            ∩      ∧_∧
  ( ^ω^)⊃⊂    つ⊂    つ⊂(^ω^ )         /⌒ヽ    ();;)ω(;;)
  (   /   |    | |   |   /   )          (^    )    (っ  ⊂)被災者
  /   ) つ ∧_∧      ∧_∧ ⊂ン(   \       /   l     | x |
  ( / ̄∪ ⊂(   ^)     (^   )つ  ∪ ̄\ )      ⊂ン   l     ∪ ̄∪
         /    ) つ ⊂ (   \       /⌒ヽ∩  `u-u'
         `u-u'.       `u-u'       (^    ) /
/⌒ヽ                         /     ノ
  ^ν)   /⌒ヽ    /⌒ヽ     /⌒ヽ ⊂ン^,    ',
   つ (   ^ν)   (     )   (ν^   )つ   `u--u'
  /   ⊂    つ ⊂    つ ⊂´    /
-u'    │   │   │  │   │  /
       ∪ ̄∪    ∪ ̄∪     u-u'

673 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 23:08:39.98 ID:KCCvdBYw
前回、前々回と面白くなってきたな
今週も楽しみだ
あとの文の出番は最小限にしろ

674 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 23:16:03.40 ID:uK/dXvC3
晋作の賢い所は相手を選んで暴れてる所。強そう、弱そうの基準じゃない
コイツは有害か無害かで選んでる。そういう人を見る目には非常に優れてた人物だよ

675 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 23:22:39.25 ID:Lskrnv8A
【 福山雅治 】は性犯罪者! 遂に福山の共犯者から逮捕者が出た! 世間はこの真実を知らない!!★
アミューズは企業ぐるみで福山雅治の犯罪隠蔽
30歳代の一般人女性を毎日監視するため現在も盗聴盗撮ストーカー犯罪継続中!
2011年5月上旬開始
2012年3月20日 午後1時○○分 福山雅治が被害者女性を脅迫
同日午後 福山、アミューズ社員、アミューズ大里洋吉会長も同席し4時間もの犯罪隠ぺい対策社内会議を開く
『主な犯罪共犯者』
★アミューズ全役員社員★(退職した加藤久美子も)
福山雅治と毎日盗聴盗撮
被害者の全裸盗撮写真を見て社員間で嘲笑
【被害者の個人情報を不特定多数の芸能関係者に流失させた】
【アミューズ社員は福山雅治の犯罪が表沙汰にならぬよう主に2chで工作活動中】
★【主犯格! 川島カヨ 】 ★( 2001〜2006年迄 ニッポン放送『福山雅治魂のラジオ』放送作家 創価学会員 暴力団関係者)
福山から依頼され被害女性を盗聴盗撮し後日福山に盗撮写真を買い取らせる
川島から買い取った盗撮写真を福山は【 小原信治 】(ニッポン放送 「福山雅治の魂のラジオ」放送作家)ら大勢の芸能関係者に転売し大儲け
50歳代後半のアミューズ幹部市毛るみ子 (福山を発掘した人物)
「相手は吹石と違って素人だしバックもないから集団で追い詰めれば勝手につぶれるでしょ大丈夫よ福山君」
【市毛るみ子は福山が被害女性に謝罪させないまま犯罪をこのままウヤムヤにする思惑である】
【川島カヨは被害者の悪口や盗撮写真をアミューズ社員とSNSで流す】
【福山雅治は被害者に未だに謝罪一つしない (できない】福山は罪悪感が全くなし! 「誰が始めたのか判らない」と福山はシラを切っている
犯罪の尻拭いを市毛るみ子に一任し逃げ回る】
福山雅治は金の為に被害女性が死ぬまで犯罪をやる、多勢に無勢、集団でやっているから絶対に逮捕されないと豪語している
【まだ被害者から被害届等は出されていない】
【アミューズ幹部市毛 福山雅治チーフマネージャー佐藤 大野 犯罪開始当時の福山雅治チーフマネージャー石田 五十嵐正子】が被害者に福山が謝罪させぬようさまざまな方策を練っている
【福山が長年DJを務めてきた ニッポン放送 「福山雅治の魂のラジオ」 が終了するのは実はこの犯罪が主な原因であった!】
以上 福山雅治とアミューズの世間に公になっていない不都合な真実

676 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 23:32:03.59 ID:Ie0Kw3au
同じNHKの25分番組「ドキュメント72時間」にも、実況スレ数完敗してやんのw
何やってたかって?秋田のうどん自販機だぞw
1話1億も掛けてギャラ高い創価女優使って作った人気の無い長州大河なんかより
壊れかけの自販機とうどんすする素人流した方が視聴者は盛り上がったという、残酷な現実ww

677 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 23:51:38.71 ID:vRFlBlGL
>>652
日本史を勉強しよう。は分かるが、ドラマを見よう、て・・・お前かなりヤバイな。しかも、よりによってこのドラマ・・・・


切っ掛けにするにも最低レベルがあんだよw

678 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 23:51:48.90 ID:J7ejDj7F
>>676
残酷な現実はお前の人生じゃねえかw
一日中張り付いてスレ荒らすだけの毎日って悲惨すぎるだろwww
長州憎し言ってる場合かw

679 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 23:52:19.86 ID:Lskrnv8A
【 福山雅治 】は性犯罪者! 遂に福山の共犯者から逮捕者が出た! 世間はこの真実を知らない!!★
アミューズは企業ぐるみで福山雅治の犯罪隠蔽
30歳代の一般人女性を毎日監視するため現在も盗聴盗撮ストーカー犯罪継続中!
2011年5月上旬開始
2012年3月20日 午後1時○○分 福山雅治が被害者女性を脅迫
同日午後 福山、アミューズ社員、アミューズ大里洋吉会長も同席し4時間もの犯罪隠ぺい対策社内会議を開く
『主な犯罪共犯者』
★アミューズ全役員社員★(退職した加藤久美子も)
福山雅治と毎日盗聴盗撮
被害者の全裸盗撮写真を見て社員間で嘲笑
【被害者の個人情報を不特定多数の芸能関係者に流失させた】
【アミューズ社員は福山雅治の犯罪が表沙汰にならぬよう主に2chで工作活動中】
★【主犯格! 川島カヨ 】 ★( 2001〜2006年迄 ニッポン放送『福山雅治魂のラジオ』放送作家 創価学会員 暴力団関係者)
福山から依頼され被害女性を盗聴盗撮し後日福山に盗撮写真を買い取らせる
川島から買い取った盗撮写真を福山は【 小原信治 】(ニッポン放送 「福山雅治の魂のラジオ」放送作家)ら大勢の芸能関係者に転売し大儲け
50歳代後半のアミューズ幹部市毛るみ子 (福山を発掘した人物)
「相手は吹石と違って素人だしバックもないから集団で追い詰めれば勝手につぶれるでしょ大丈夫よ福山君」
【市毛るみ子は福山が被害女性に謝罪させないまま犯罪をこのままウヤムヤにする思惑である】
【川島カヨは被害者の悪口や盗撮写真をアミューズ社員とSNSで流す】
【福山雅治は被害者に未だに謝罪一つしない (できない】福山は罪悪感が全くなし! 「誰が始めたのか判らない」と福山はシラを切っている
犯罪の尻拭いを市毛るみ子に一任し逃げ回る】
福山雅治は金の為に被害女性が死ぬまで犯罪をやる、多勢に無勢、集団でやっているから絶対に逮捕されないと豪語している
【まだ被害者から被害届等は出されていない】
【アミューズ幹部市毛 福山雅治チーフマネージャー佐藤 大野 犯罪開始当時の福山雅治チーフマネージャー石田 五十嵐正子】が被害者に福山が謝罪させぬようさまざまな方策を練っている
【福山が長年DJを務めてきた ニッポン放送 「福山雅治の魂のラジオ」 が終了するのは実はこの犯罪が主な原因であった!】
以上 福山雅治とアミューズの世間に公になっていない不都合な真実

680 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 23:53:00.06 ID:w84Sa+5f
>>676
もうこれ以上枠に傷がつく前の打ち切った方がいいな

681 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 00:08:28.96 ID:73LtOuQO
安政の大獄やるのは何月頃の予定?

682 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 00:13:18.56 ID:8NNWKkl8
>>652
現代の教育学は、国家存続のために学校教育があるという
考えを否定してるんだよな。
あと、明治維新を否定しているやつはいないだろ
批判しているだけで。

683 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 00:15:17.73 ID:yIOw5II3
松陰処刑、井伊暗殺は4月になるんじゃないかな

684 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 01:03:24.45 ID:05JJxCj9
教育の義務じたいが憲法だけどな
万民に法の概念が根付くには半世紀くらいかかるから日本は少し遅かった

685 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 02:17:23.51 ID:svf+F4TA
>>676
会津人にとっては、スレ数ってのは重要なことなんだろうなwww
負け犬の糞バカ会津は負けて負けて負け続けて、こんな場所で遠吠えしてんのか。

686 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 02:26:04.52 ID:BpWa9FWn
現代人に長州はいらない

687 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 02:26:46.97 ID:yOauh9z8
「東京駅に向かう地下鉄のホームの片隅。抱き合う若い男女の『濃密な』キスシーンに遭遇しました。こんな朝っぱらから、しかも人目も憚らず。こんなことは外国のことと思ってた私は一昔前の人間でしょうか」(2013年6月)
門博文
ttp://news.livedoor.com/article/image_detail/9859929/?img_id=8038594

688 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 04:51:12.68 ID:QTuojfHU
「明治維新という過ち―日本を滅ぼした吉田松陰と長州テロリスト」

アマゾン1位ベストセラーw

689 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 05:58:42.86 ID:q2Z5t3LL
数字なんて気にしなくていいでしょ
今はリアルタイムでドラマ見る時代じゃないわ

690 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 07:59:59.75 ID:3ns4Uhtj
>>689
せやな

691 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 08:24:10.40 ID:iJwH3FZq
>>642
というか、そういう事を言っちゃうと
大河ドラマ自体が成り立たなくなると思うんだが

なんか思うのが長州憎しの人の
粘着と執念が凄いよ、感心する
そこまで嫌いってのは、逆を言えば
気になって気になってしょうがないのかなってw

どんな事柄も全て悪意をもって解釈してたらキリがない

692 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 08:39:43.95 ID:05JJxCj9
ドラマ本編ではまだ幕末の構図になってない感じだな
長州VS薩摩VS幕府が書けるかどうか

693 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 08:41:13.01 ID:rqC3ru8B
>>642の、長州による犯罪と>>635>>637の長州犯罪擁護批判を蒸し返し
更に歴史上の事実である長州の犯罪を「大河ドラマの話」と誤魔化そうとし、犯罪を批判した方を叩く長州オタの異常さを自ら晒す>>691

694 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 08:49:21.21 ID:saZzwGdo
コテハンに長文にコピペと日本史板と変わらなくなってきたな
もうここも終わりやね残当

695 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 08:50:40.31 ID:5cF0dovP
まぁコテハンが居座ってるスレって必ずこうなるからな

696 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 08:53:02.76 ID:saZzwGdo
周りに迷惑掛けてることは一切無視して
自分の一方的な正義を他人に押し付ける
実に長州人らしいコテハン
民族性なんやろな

697 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 08:57:49.63 ID:5cF0dovP
何度も辞めるとか1日3レス以内にすると言って
毎回頭に血が登り平然と約束破るのも実に長州人らしい

698 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 09:03:51.31 ID:B8hSh1ZB
>>694
煽り甲斐のあるバカなコテハンが居なければ
煽り屋はすぐに飽きて新たなターゲットを求めてさっさと立ち去るからね

>もうここも終わりやね
そもそも始まってすらいないような気がするんだが

699 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 09:11:32.31 ID:zZU+BWsK
>>692とりあえず長州側からは大丈夫じゃない?
松陰死んで少ししたら2番手の小田村伊之助は明倫館から離れて藩政の中核に入り最後まで居るから
他の動きがどうなるか

700 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 09:12:49.00 ID:x93QT6jW
始まってすらないとか意味わからん
こいつアホかw

701 :奇兵隊:2015/03/07(土) 09:27:56.11 ID:IsMvlvJQ
>>622 (昨日ID:rum/TFoY)
武士の情けを無視しやがって・・・グダグダ書いてたなw(雉も鳴かずば・・・って知らないよなw)

こちらからの質問がわからない?ワンテンポ遅れて気づいたようだが・・・あせったか?w
昨日のID:Ie0Kw3auと同一人物ではないということだな。それは大変失礼をした。
だが、同じ内容をコピペしているから一昨日のID:Zh8N/k8uだよな
簡単であったが、そちらからの質問には一応答えた
だからそちらの>>427「長州藩、久坂玄瑞は間違いなく国賊だろ?」の根拠を教えてほしい
(昨日ID:Ie0Kw3auは横から口を出さないでくれ、荒れるから。俺は一昨日のID:Zh8N/k8u=
昨日のID:rum/TFoYに問うている)
なんらかのレスがなければ、ただの妄想だと解釈する
今後はそのような妄想を書かないように(病気だと思われるぞw)
久坂は国賊ではない
焼き討ちの件なら説明済み(建設中だし、朝廷も民衆も喜んだ→だからお咎めなし)
外国船砲撃の件も説明済み(朝廷と幕府の代わりにやったまで→民衆も長州は男気があると褒め称えた)
それとあの時関門海峡を通行する軍艦は積み荷ありだから商船と同じ(だから全て商船に向けての砲撃)
禁門の変も久坂は来島の暴走を止めようとした(責めるなら久坂ではなく、来島だろ?)
まさかとは思うけど、上記の件で「間違いなく国賊」と言ったわけではないよな?
だったらおまえ頭おかしいぞ・・・こんな単細胞人間は初めてみた・・・人類史上初w
松陰先生は久坂のことを「玄瑞行年十八、才あり気あり、駸々として進取す」と評している
つまり「玄瑞は18歳だが、才能があり、気概もあり、進んで物事に取り組み、飲み込みが早い」
ということだ
久坂は才能豊かな長州の誇れる志士であった
それはお前以外みな認めていると思うけどな
お前も実はそうなんだろ?だからこの件については反論が書けないよなw
だったら、もうあのような精神病丸出しの寝言は2度と書くな!

702 :奇兵隊:2015/03/07(土) 09:30:06.54 ID:IsMvlvJQ
ついでに昨日ID:rum/TFoYにアドバイスしておく
少し長文のやつはみな他人のレスのコピペだよなw
合成したり、カットしたり・・・それをストックしているようだが・・・
それをコピペした上で一言だけ付け加えるパターンだよな(赤禰や象山を借りるのと同じ発想かよw)
そういうことをしてレスすること自体が自演だと暴露しているようなものだが・・・
全文を自分で書くと、バレそうで怖いのか?w
オドオドしてやるぐらいなら、やらなきゃいいのに・・・1IDで勝負したらどうよ?

703 :奇兵隊:2015/03/07(土) 09:32:07.65 ID:IsMvlvJQ
別人会津キチにもアドバイスしておく
まず、アンチレスばかり書くならアンチスレに行けよ
(鳥羽伏見の戦いで会津は槍で前をウロチョロしていたが、それと同じで役立たずで、邪魔)
昨夜「今上天皇」の重隅つつきをやったダサイアホは、IDが違っていたが、だれかとよく似ているよな
即出て、しょーもない揚げ足取りやる奴って一人しかいないだろ?w
それとソースなんだが、前にも長州おはぎのソースを訊いた奴がいたよな(これもすぐに出たが)
こちらが回答すると会津キチが「なーんだ」と答えていたが、ソースを訊く時は別IDと決めているのか?
話が想定問答集の外に出るのが怖いんだろ?そういう時は黙って逃げて、メインIDで反長州レスを続ける
そういう作戦だろ?w小賢しいというか、臆病者というか・・・会津人ってみなそうなのか?
(城はボコボコだが、まだ抵抗するならやれば?白旗揚げれば命だけは助けてやるけどw)

704 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 09:40:19.41 ID:QTuojfHU
>>703
「明治維新という過ち―日本を滅ぼした吉田松陰と長州テロリスト」

まあこれでも読んで頭冷やせ、売れてるんだから。

705 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 09:52:21.90 ID:QTuojfHU
長州がやったことをそのまま書こうとすると
NGワード禁止になるんだが、結局書き込みNGになる事を
長州がしたという事に他ならないわけだ。

2ちゃんですらNGなんだぜ?

706 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 09:52:57.61 ID:rqC3ru8B
>>703
別人をまだ見抜けない上に、IDで携帯がどうたら妄想爆発させて赤っ恥かいたフシアナアンチ会津キチ奇兵隊爺、やっと起きたのかw
もう奇兵隊キチが「奇兵隊の天皇」明治天皇を南朝だと認識してるのも、北朝孝明天皇を侮辱してるのもバレてるからなw
長州じゃ「奇兵隊の天皇」は公然の秘密だから、ついポロリしたんだもんなw

707 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 10:06:30.49 ID:05JJxCj9
>>699
そこだな。小田村が藩政に従って流れるその他モブになるだろうから高杉が藩内で事を起こすまで情勢を書けるのかが気になる
蛤御門の変で長州VS薩摩が始まるわけで、そこに小田村が関係ないとすると文はともかく小田村からすれば外部で起きたことにポカーンとならないか心配
後に薩摩長州が過去の遺恨を乗り越えて同盟で起死回生した経緯をドラマのネタにしなかったらアホすぎる

708 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 10:09:26.02 ID:x93QT6jW
明日はいよいよ本格的に松下村塾が動き出すわけか
幕末の動乱を先頭に立って駆け抜けた若者たちの熱いドラマが楽しみだな

709 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 10:23:33.22 ID:rqC3ru8B
>>708
さすがアラサーを「真央ちゃん」呼びするアホw
松下村塾でフグ食うか食わないかでギャーギャー騒いだり、ケンカで大暴れしただけだろw
幕末にしたのも動乱を先頭に立って起こして治安悪くしたのも内戦反乱戦争続きにしたのも、長州攘夷志士だw

710 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 10:44:47.13 ID:0gfCAY+R
>>505

江藤というのは、これまたエラい才物のようですね。1856年江藤23時の時の意見書
「図海策」なるものは、単なる開明開国策に留まらず民生の視点があったことでも
時勢からすれば際立って特異なスタンスであったようです。
尤も江藤の場合は単なる口舌の徒ではなく、明治政府に入った際に手腕を発揮することに
なるようですが、江藤の腕を見込んで彼を司法卿に推挙したのが確か長州の井上馨でしたね。その辺り腕を見込むと相手の出自身分には拘らない長州人というか井上の人の好さが現れていたとみることもできそうです。幕末の一時期江藤は脱藩し上京したわけですが、
主に長州人らをさしてのことと思われますが「一時の功名に出」とか
「夷を憎む激志より発し」だとか「名を収めて功を貪り」だとか尊攘派の密奏の
「論旨の多くは疎略」と散々に扱き下ろしているようですから、本来要注意人物といってもよいわけですね。
実際、江藤は「警察権」を司法に集中させようとし、少額の予算しか付けられなかったことに怒る体を見せた江藤は、“恩人”である筈の井上や山縣といった長州閥の面々を追及
していくことになるわけです。井上らは驚いたことでしょうね。そして征韓論を巡る「政変」の直前まで、いわゆる「留守組」における参議の面々を見る限りほとんど
肥前・土佐内閣の様相を呈することになったわけです。個人的には、
このまま続いていたらということで、惜しいことをしたなと思ったものです。

711 :奇兵隊:2015/03/07(土) 10:49:11.97 ID:IsMvlvJQ
>>709のID:rqC3ru8Bへ
だから、アンチスレへ行けって!

712 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 10:55:16.41 ID:0gfCAY+R
>>691

皆さんが言及されている通り、“夷狄”を厭う心に加え“夷開国による物価の高騰等の
負の現象が弊害と一般にも認識されていた時期と思えますので、例えば
英国公使焼き討ちの件は、そういう“世論”を背景にというか宛にしていた面は
残念ながらあったでしょうね。
まあ何れにせよ最早時効でしょう。先ごろ殺人については時効の成立は無くなったわけですが、この一件は殺人罪ではないとのことですから矢張り時効でしょうね。

713 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 11:09:55.79 ID:ehr2d6Kw
>久坂は国賊ではない
>焼き討ちの件なら説明済み(建設中だし、朝廷も民衆も喜んだ→だからお咎めなし)
>外国船砲撃の件も説明済み(朝廷と幕府の代わりにやったまで→民衆も長州は男気があると褒め称えた)
伊藤博文を暗殺→民衆も喜んだ→民族の英雄
日本大使に投石→相手は日本人だし韓国市民も喜んだ→お咎めなし
アメリカ大使を襲撃→事件のほとぼりが冷めたら例によって英雄の仲間入り

長州の自己正当化の論理って韓国人の言い分そのものだよね

714 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 11:32:40.20 ID:QKGOBgfZ
>>713
日本人である長州のそtればかり責めるなら、外国も責めたらどうかね?
それができず日本ばかり責めてる姿勢は、君が日本人ではなく
日本を恨み重箱のすみっこでもつつきまくる、どこかの国の人だと自己紹介しているようなもんでしょ

715 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 11:33:40.11 ID:N5nx++6y
>>703
奇 兵隊ってコテハンの長州ファンも
妄想で歴史を語るキモチ悪い人なんだね。

そういうキモチ悪い事を

好んでする人達って、
確かに朝鮮人か長州人らしいと思うな

716 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 11:35:13.87 ID:a1hOXwBM
>>689
なお録画率は視聴率以上にもっと低い模様

717 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 11:35:19.54 ID:rqC3ru8B
>>714
「長州のそtればかり責める」
日本語ができず日本人ばかり責めてる姿勢は、君が日本人ではなく日本を恨み重箱のすみっこでもつつきまくる、どこかの国の人だと自己紹介しているようなもんでしょww

718 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 11:39:03.53 ID:pwkbwVjj
大陸の人は日本語うまいな。勉強したいのでコテハンつけてくれないかなあ。

719 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 11:40:54.25 ID:VtjhvFIg
視聴率がよければここまで長州が叩かれることもなかっただろうに。
安倍も馬鹿なことをしたね。

720 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 11:43:00.16 ID:yOauh9z8
放送前にこんなクソ企画で視聴率取れると思ってたやつ、
関係者の中に一人でもいたのかねぇ

721 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 11:58:10.26 ID:N5nx++6y
>>714
長州の「不尊皇」な超絶愚行、
皇居への軍事テロ(禁門の変)は、

一日本人が犯した「日本史上最悪の大罪」だ。

この、陛下に対し不遜極まり無い国賊行為を
重箱の隅と言い切れる長州人の感覚は

とても同じ日本人とは思えない。

722 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 12:03:38.31 ID:VtjhvFIg
安倍と会長とPは思ってたんじゃないか?
「長州ものでイケメンわらわらのスイーツ、取れないはずがない」ってw

723 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 12:18:59.70 ID:ehr2d6Kw
>>714
「外国を責める」というのが何を意味するかだけど、
長州は基地外じみた攘夷テロをくり返す一方、
裏では英米武器商人と通じ、大規模な武器密輸を行い、
武器商人の手引きで留学生を送り出したりしてる。

また、討幕後の薩長はかつての攘夷とは真逆の英米屈服路線で、
イギリスの指示どおりに樺太を放棄し、幕府以上に不平等な条約を結び、
神戸事件や堺事件では攘夷を行った武士を外国人の前で公開処刑してる。

こうしたダブスタは、日本全体の利益を損ねても、長州一藩のため盲動した結果で、
陰湿な利己主義が透けて見えるから長州は批判されるんだよ。

724 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 12:19:34.92 ID:pwkbwVjj
松陰パートはなかなか面白いけどな。野山獄とか松下村塾初期のところとか。文パートがいらないけど。

725 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 12:20:06.08 ID:L9EKup9j
それにしても疑問なのが何で薩摩が倒幕に動いたかなんだよな。
そもそも慶喜が島津斉彬が将軍にしようと物凄く必死だったんだろ。
それで晴れて将軍になったんだから万々歳じゃないのか、よこらへんの
いきさつがよくわからんのだよ。

726 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 12:28:07.76 ID:x93QT6jW
薩摩も長州も幕府もそれぞれの描いた理想の未来の為に一生懸命頑張ったんだよ
欧米列強に押されて危機的状況の非常事態を今の価値観で語るなと言いたい
先人達が苦労して失敗と成功を繰り返して今の日本に至るわけで長州だけを悪者にしようなんて間違ってる

727 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 12:32:22.97 ID:ehr2d6Kw
>>725
薩摩や長州など割拠を主張して幕府と対立した外様藩は、
密貿易で巨額の経済的利益を得てた。
幕府主導で近代化されたら、かれらの密貿易利権は消え去る。
その恐れから攘夷→割拠→討幕に動いたんだよ。

728 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 12:37:04.34 ID:x93QT6jW
>>727
一枚岩の日本じゃなかったんだから各藩が生き残る道を模索するのは当たり前だろ
薩長同盟だってお互いの利害関係が一致したからこそ成立したんだよ
まあ仲介した龍馬が偉大すぎるわけだが

729 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 12:43:35.72 ID:VtjhvFIg
安倍と会長とPは思ってたんじゃないか?
「長州ものでイケメンわらわらのスイーツ、取れないはずがない」ってw

730 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 12:43:35.86 ID:rqC3ru8B
>>726
欧米列強に押されて危機的状況の非常事態なら、そいつらをいきなり攻撃して負けて、付け入らせる隙を作るのは
今の価値観だけでなくいつの時代の価値観でもバカだw
「先人達」「龍馬が」が口癖の龍馬伝オタは
「長州だけを悪者にしないで><」
が言いたいだけだろw

731 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 12:44:50.74 ID:ehr2d6Kw
>>728
各藩が薩長のように勝手な「生き残る道」を模索したら、
日本はバラバラな小国に分解し欧米の植民地になってた。
その危機感から福沢諭吉は、密貿易で英国と癒着してる長州を滅ぼし、
その勢いで「此後一挙にて全日本国封建の御制度を御一変」と幕府に建白してる。
家茂が急死しなければ、おそらく福沢路線で日本は近代化してたはず。
ややこしくなったのは水戸出身のヘタレが将軍になったため。

732 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 12:51:55.70 ID:05JJxCj9
>>731


勝が言ってたけどバラバラの方向に信念があるから異国に侵略されずに済んできた
最初から最後まで頭が固定ならそいつを抑えればインドや清のように侵略されておしまい とのこと
ヘビと同じ
だがヤマタノオロチなら1つを抑えても他が噛みついてやられずに済む

733 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 12:52:42.10 ID:x93QT6jW
>>731
そういった経験や紆余曲折を経て今の日本があるわけで決して無駄ではない
今の日本を形作る為の貴重な経験であったといえよう
その過去を否定することは即ち現在の日本を否定することだと気づいてほしい
今の日本が気に入らないならお前が変える努力をしたらいいんだ

734 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:00:07.12 ID:ehr2d6Kw
>>733
だから>>731に書かれてるような都合の悪い史実を隠蔽し、
あたかも最初から松陰の意志で目的意識的に討幕→近代化を行ったかのような、
お花畑を信じてるのが、いわゆる薩長史観なんだってば。
過去を否定し自画自賛に汲々としてるのが誰なのかよく考えるべき。

735 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:00:53.85 ID:05JJxCj9
>>725
幕府が薩摩の貿易を規制したから
つうか幕末大河なら必ず解説してる

蛤御門の変で
長州>幕府
薩摩>長州>幕府
の順にそれぞれの兵力と文明力が明らかになり幕府は貿易を規制して薩摩の国力を削いで潰しにかかる
薩摩が生き延びるには幕府を上回り規制を撤廃してもらうしかない
が、全国の譜代の藩と戦をするに単独では不安なので同じく貿易を主力とする長州と過去のいさかいを捨て合体することにした
龍馬の説得と西郷の決断あっての起死回生

736 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:03:39.70 ID:rqC3ru8B
>>733
じゃあ今の日本が気に入らないなら、久坂や土佐勤王党がやってきた同じ事を今のカネと色欲にまみれた政府がやられても、文句言えないわな?w
久坂らがやってきた事も、「先人達がやってきた日本を変える努力」なんだからw

737 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:07:55.80 ID:z80q8vNp
いや面白い。まるでこのスレが松下村塾のようだ。

738 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:08:08.43 ID:5O5f459I
>>726>>731
長州が、
テロ行為や偽勅や
内乱クーデターの外道で、

幕末の日本を一番混乱させた史実。

つまり、長州のせいで
天皇陛下と日本人と日本国は、無駄な損失を被ったのだ。

739 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:09:19.23 ID:x93QT6jW
>>736
お前には選挙権がないのかw
150年前と現在を同列に扱うなバカwww

740 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:10:35.45 ID:yOauh9z8
>>737
こんなグダグダ議論がドラマで延々と続けられたら
視聴率はあっというまに1桁だな

741 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:16:47.66 ID:05JJxCj9
天皇陛下って言葉は明治からだけどね

742 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:19:40.60 ID:yOauh9z8
今では”日本の伝統”って信じられてることも
明治以降に始まったことって意外と多いよね

743 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:26:35.72 ID:rqC3ru8B
>>739
選挙権なんかあっても無くても、バカな世襲議員が不祥事やらかしても受かるシステムなんだからムダだw
しかも戦国と幕末を同列に扱うバカが何言ってんだよwww

744 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:27:04.46 ID:qwqO/VSc
>>721
長州の思いとしては「薩賊會奸」というのが一つあったのだろうと思いますね。
「院と言うか。犬というか。犬ならば射てくれようぞ」といった類の話とはちょっと
性質を異にするかと思います。
敢えて言えば、松永が東大寺に陣取る三好三人衆らに対して攻撃を仕掛けた結果、
大仏を焼いたのは松永であるといった類のことと話の性質としてはちょっと似ており
(但し、上のケースですと三好三人衆側の失火が直接の原因であったわけですが)
そういうところに陣取った三好三人衆側が悪いと言う議論はあるでしょうね。
ならば、薩會側が禁裏に戦力を展開すれば、長州側が突出してくることは
事前に一応予想されたことではあったと思いますので、禁裏を戦闘に巻き込むことを
出来得る限り避ける立場をとり他所に陣取るという選択肢もあったかも知れませんね。
ならば尊王の志あつい長州のこととて、禁裏に直接危害を加えるようなことは恐らくなく、
丁重に帝をお迎えすることになったであろうという議論は一応あると思いますよ。

>>723

御都合主義の面は否定できないとは思いますが、
といって緻密に組み上げられた戦略の下利己主義に徹したというわけでもなく、
藩として統一された意思の下に動いたというよりは、寧ろ藩内でも
派閥抗争を繰り広げながらという感じですから、
貴方自身が認めておられるように、行き当たりばったりの面も多分にあったわけです。
行き当たりばったりの中で、比較的純度の高い正義感の発露があったり、
実際に諸外国に圧倒されてみて、頓悟してしまったというような
正直な一面があったことも否定はできないでしょうね。ですから、むしろある種の
人間臭さに苦笑を禁じ得ないわけです。

745 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:28:26.66 ID:q5HL6g7i
だから花喪湯と関係ないオタ歴史談義ばかりするのはやめろよお前ら
ここはつまんない花喪湯という大河ドラマについて語るスレだ

746 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:28:45.49 ID:AJjePU+5
>>737
朝鮮奇兵隊とゆかいな仲間(x93QT6jW)たちのね

747 :奇兵隊:2015/03/07(土) 13:40:38.90 ID:IsMvlvJQ
>>会津キチ
だからな、ID変えても、表現変えても中身が同じだからバレバレだってアドバイスしただろ
しかも無理やりこじつけるところ、すぐにレスを返す辛抱のなさ・・・同一人物だとすぐわかるw
朝鮮人からの視点で擁護するとは、おまいは朝鮮人かよw
だから稔麿が殺された理由をはよ答えろって(彼は江戸に行く途中で京都藩邸に寄ったまで)
重隅は今上天皇のことなのに、禁門の変に無理やり持っていくとこなんかお前しかいないだろw
墓穴をなんで掘り続けるのか・・・・わざとか?いや、気づいてないのだろう(聴衆は気づいているがw)
あまりにも可哀そうだから少しフォローしてやるよ
外国船砲撃、英国大使館焼き討ち、禁門の変は結果を考えて俺なら否定するだろうな・・・
だが、晋作の決起は?と問われると答えに窮するわけよ(これが一番無謀だからなw)
晋作にとってはそれらが助走になったのかもな・・・

明日は「諸君、狂いたまえ!」か・・・そうでないとできないよなw

748 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:44:36.67 ID:3y6XieCs
いつもの大河は花燃ゆで歴史を語るスレとかできるのにこの大河はないのかい
ドラマと関係ない話が多すぎるな

749 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:46:10.01 ID:05JJxCj9
>>742
野球もサッカーも明治からだしな
あと絶滅しそうになった蹴鞠を憐れんで保護したのが明治天皇

750 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:47:51.73 ID:LWfmwyP6
高杉って良いとこの坊っちゃんだったの?
今までイメージとして身分低いから奇兵隊編成したのかと。

751 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:48:45.10 ID:05JJxCj9
高杉はいいとこの出だよ

752 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:49:06.94 ID:ZMQm8sne
>>745
ここに書く奴らは日本史板や日本近代史板に行っても
相手にしてもらえないからじゃね?

753 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:49:35.36 ID:05JJxCj9
生き様は遊び心満載だけどね

754 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:52:33.77 ID:5O5f459I
>>744
寺と、天皇陛下がおわす「京都御所」を、
同じく並べて語るなんて、

(コテハン奇兵隊と同じくらい)
日本人離れしたキモチ悪い感覚の持ち主だな。

そんなキンモー史観で
尊皇をないがしろにする長州ファンは

日本史を語る資格が無いわ。

755 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:53:04.47 ID:JQeTaPjs
長州って頭がオカシイ奴ばかりだよな。

俺なら間違いなく椋梨さまに付いて行く。

756 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:55:41.09 ID:Ge97nqNR
今、再放送観終わったけど、なんだよ
メチャクチャ面白いじゃん!

757 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:55:53.64 ID:LWfmwyP6
ええとこの坊っちゃんが身分関係なく兵にするなんて思い付くとは、
ある意味キチだな。

758 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:56:24.54 ID:OHltkSNC
高杉って坂本竜馬に比べたら英雄視されないよな
やっぱりテロリストのリーダーだからか

759 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:59:10.73 ID:8NNWKkl8
才能ある小説家が誕生して高杉を上手に描いたら
英雄になるんじゃないか
英雄は本人の行為じゃなく
民衆の意識が生み出すもんだからな

760 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:00:47.49 ID:xli5ddml
自分の子供が悪所通いしてるのに世話ないで片付ける家族きめえ

761 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:01:48.55 ID:yIOw5II3
高杉はじゅうぶん人気者だと思うがな
なぜか女に人気があるようだが 実物はブサイクなのに

762 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:01:52.52 ID:JKMwDGop
高杉がいいとこの坊ちゃんと知って、塾の運営費のあてにならんかと
策士ぶりを発揮しようとした文w

763 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:03:00.31 ID:8NNWKkl8
>>757
あれは身分低いのを肉壁にして戦うつう発想だよ。
高杉の意識では兵ではない。

764 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:03:47.65 ID:LWfmwyP6
>>760
あの時代息子がああいう所に行くこと自体を問題視する親は少なそうな俺のイメージ。

765 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:04:09.31 ID:rqC3ru8B
>>747
だからな、ID変えてもなけりゃ、表現変えてもないw
中身が違うんだからフシアナバレバレだってアドバイスしただろw
いつまでも同一人物妄想垂れ流しさせてないで、早く客観的に証明してみせろw
違うから永遠に出来ないがなw
必死に話そらしても、キチコテ奇兵隊爺にとって「奇兵隊の天皇」明治天皇からは南朝で
北朝孝明天皇を侮辱した事実は消えないからなw

766 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:06:29.01 ID:LWfmwyP6
>>758
山県に結核移して道連れにすれば大英雄だったのにな。

767 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:12:05.50 ID:5O5f459I
>>747
妄想で歴史を決め付けるキンモー長州ヲタ

そんな朝鮮人のような歴史観のおまえは、
昨日指摘されたソースを早く提示しろよ?

あれがお前の妄想ではないと足掻くならな?

768 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:12:09.83 ID:05JJxCj9
>>758
さすがに龍馬には及ばないが龍馬の次くらいに人気あるよ
高杉がいなかったら龍馬は死んでたし薩摩も滅んでた
龍馬がいなかったら高杉は死んでたし長州も滅んでた

769 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:16:22.41 ID:jvf5AGNS
再放送見てちょっとわかんなかったんだけど
弟は自立したいのに家の金をくすねたの?
そしてその金で遊郭行って写本???
なんでそんなことに?

770 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:18:36.06 ID:Ge97nqNR
「風雲児たち」によると松陰先生のギャグの持ちネタは
「品川弥二郎が師の顔に(物理的に本当に)泥を塗った」だけと
聞いていたけど「文(ふみ)ではなくて文(もん)だな」という
素晴らしいギャグに笑わせてもらった

771 :奇兵隊:2015/03/07(土) 14:21:08.79 ID:IsMvlvJQ
>>765
勘違いでしつこいのはどうにかならんのかw
俺は南朝支持者で、南朝天皇を護って死んだ大楠公を尊敬している
長州が南朝天皇の末裔をかくまってすり替えたのならいいじゃね?w
勿論、100%の確信はないが、可能性はあると思っている
おまいもイルージョンと認めていたくせになにを今更なんくせをw

>>767
「そんな朝鮮人のような歴史観のおまえは、」ってそれ会津キチに言ったのだが
刺さったのか?本人以外は気にしないはずだが・・・、だからバレバレだってw
根拠ならこれ以外にも捨てるほど書いただろ?気づいていないのはお前だけw
まずは俺の質問に答えろ

772 :奇兵隊:2015/03/07(土) 14:27:19.51 ID:IsMvlvJQ
自演バカを相手にするのもここまでだ(夜まとめて面倒見てやるから何か書いとけw)
時間をあけないのも証拠だぞ、というか致命的だな
寝ている時以外、即脊髄反射できるのは会津キチしかいない
だが、辛抱できないから自演は無理w
これからは1IDでやることだな

773 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:31:35.27 ID:8NNWKkl8
高校のとき、日本史の先生が
今の天皇は北朝なんだが、正当性は南朝にあって
だから吉野朝というのが正しいと
無茶苦茶熱心に話していたがわからんかった。
そんな話を書いてる本を見たことがなかったからな。
やっと分かった。日本史の先生も南朝正統派だたのねw

774 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:31:48.24 ID:3y6XieCs
高杉は人気あるよね
以前、歴史上の人物で好きな言葉ランキングNHKでやったら1位だったぐらいだ

クセあるが魅力あると思う
何つーか幾つもの顔を持っててそれが一人の人物の中に共存してる
金持ちなのに奇兵隊、でも本人武士が大好き、でも身分気にしないってのも高杉

775 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:32:06.47 ID:vTrUG6Zx
>>769
本放送の時から皆さん疑問に
思っていることです。

脚本が糞が結論でよいかと

776 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:34:58.15 ID:rqC3ru8B
>>771
勘違いでしつこいのはお前だろw
同一人物だと言い張るクセに何の証拠も出せない、アホ妄想狂っぷりはどうにかならんのかw
長州安倍の作り上げた特高警察かよw
イルージョン?w
なんくせ?w
相変わらず奇兵隊爺は日本語弱いんだなw
難癖なんか付けてないが?w
典型的長州オタ、山口人代表奇兵隊コテ爺は北朝孝明天皇を侮辱し、「奇兵隊の天皇」明治天皇が南朝だと認識してるという再確認をしたんだw

777 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:35:55.60 ID:S5lm9T00
正直伊勢谷の松陰がこれほど良いとは思わなかった。

778 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:36:16.50 ID:3y6XieCs
弟は金を稼ごうと高杉のとこに行って写本することにした
でも、高杉家には出入りできない
じゃあ、どこでやろうか、オレの行きつけのとこでやればいいよ
つって、遊郭に小部屋借りた
高杉は一緒にのもーぜおい、つってついでに遊んだもちろんおごり

779 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:36:36.22 ID:5O5f459I
>>771 (笑)
恥ずかしいコテハンのキンモー長州ヲタはこれだから

おまえの妄想根拠なんかでは無く、
さっさと、指摘されたソースだせよ?

780 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:43:15.88 ID:3y6XieCs
うちのばーさんが小田村をかっこいい、と初回でいってて
松陰と逆にしたらいいのに、といった
オレは松陰はキチガイ入ってるから伊勢谷でいい、と言った
ばーさんは黙りこくったが

伊勢谷の松陰は結構いいと思うな

781 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:43:52.76 ID:JKMwDGop
>>769
写本する本やら紙代やらの購入資金?
花街にいたのは高杉について回ってたからかな?
家のカネ勝手に持ち出すあたりが、まだ子供の発想、てことなのかな

782 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:45:30.79 ID:qwqO/VSc
>>752
暫くぶりに見てみましたが、過疎化が相当進み限界集落化しつつある状況かもしれませんね。それに学問系の板ですと、特に調べもせず記憶の隅に引っかかっているようなテキトーな記憶に基づいてテキトーな事を言うのも憚られるのでしょう。

>>778
色町に秘密の作業場を確保した思いだったのかもしれませんね。
文の様子からして、俄かに塾生が増えたことで食べ物にも困っている様子が
伺えましたので、敏三郎的には自立した意思で自分のやり方で家計を支えるつもりだったのかもしれませんね。
尤も敏三郎は写本で稼いだ金でどうやら極彩色の和菓子を購入したようです。
所謂贅沢品にも見えましたので、家計を支えるためとは一概に言えなさそうでもあります。
ややトリッキーな形かなとも思われますが、
ある種の志の高さを、もああいう形で表現したのかも知れませんね。

783 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:47:13.17 ID:8NNWKkl8
>>778
あと、あの写本は御公儀に禁止されている本かもしれん。
そのほうが需要が多く高く売れるからな。
そんなやばい本は、読み書きが満足にできない女ばかりの
遊郭でやるのが安全つうことかも。

784 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:49:58.18 ID:8NNWKkl8
>>781
うん。文は義務論の人で弟は功利主義なんだよ
双方の倫理観が異なるから
文が何と言おうがポカーン。
高杉も絶対功利主義だな。
藩の金でボカボカ買い物しまくってるし。

785 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:53:45.38 ID:VtjhvFIg
>>773
戦前戦中は南朝ageだったらしいよ。
田原総一郎だったか、朝生で「え、今は北朝なの?」って
今驚いてた。

786 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 15:02:17.23 ID:w6Bc+ZtW
文ママこと杉滝さんが皇室から恩賞を受けてたと知ってビックリ

787 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 15:04:36.85 ID:rqC3ru8B
信者が必死に脳内補完しなきゃならない、穴だらけの脚本w
1ヶ月分もの家族全員食う金を盗み出すわ、写本が売れたのに高い菓子で誤魔化して金を渡さないままとかw
死罪の罪人出すわ盗人出すわ、娘は盗み聞き常習犯で夜中に男に会いに行って朝帰りするわ、杉家の教育すげーわw

788 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 15:17:13.06 ID:3y6XieCs
それぞれが自分にできることをやるって感じだな
文は飯炊きと家計管理で敏は写本
梅は役所勤めで虎は塾
いいんでないかい
欠点をあげるんでなくて長所をのばす家

高杉家も愛情ある恵まれた家、て感じだったな
3人娘はかわいいし、一人息子は父と仲良し
あの妹たちが晋作のせいで嫁入りに苦労するんだっけ?

789 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 15:19:05.06 ID:S5lm9T00
高杉は後で敏三郎とは比較にならない額の家の金を使い込むんだがなww

790 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 15:21:29.35 ID:+QzN9GAk
写本のエピソードは松陰死後に塾生たちの結束と経済的な自立をはかるために久坂が始めた「一燈銭申合」が元ネタかも
アルバイトで写本して、毎月わずかの金額でも塾に持ち寄るという
文さん発案とする伏線かもしれんな、高杉は当時江戸にいたし

791 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 15:29:49.32 ID:x93QT6jW
あの場面はああいう意図があるとかいや違うとか話せるから面白いんだがな
一から十まで説明してあるドラマに何の魅力もないわな

792 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 15:31:12.39 ID:S5lm9T00
高杉がただの嫌味な馬鹿じゃない、って描写があったのはイイ

793 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 15:41:59.46 ID:rqC3ru8B
>>791
「あの場面はああいう意図があるとかいや違うとか話せるから面白いんだがな」
と言い訳して、一から十まで脳内妄想で説明して擁護するドラマなんかに何の魅力もないわなw

794 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 15:47:44.89 ID:CHYwcnx+
菓子、金、遊郭、写本、文と敏三郎の実年齢と行動や扱われ方等々の
疑問点を巡ってツッコミ始めたらキリがない脚本だったな。
意図を話し合ってもダメで、何事もフィーリングで流せる人じゃないと
楽しめないドラマだと思った。

795 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 16:14:57.33 ID:05JJxCj9
>>774
やるときはやるタイプだな>高杉
あと木戸や伊藤に比べかなり気前が良い
そのせいもあり山縣がセコい男に見えることも多々

796 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 16:23:01.83 ID:QTuojfHU
>>787
食う米もないのに桐箱入りの高級菓子を
一個丸ごとほおばるなどという事があるだろうか?

現代のオレでもあの菓子は何度かに分けて少しずつ
味わって食うわ

797 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 16:39:19.29 ID:MiGR8n0w
ID:rqC3ru8B

このスレにずっといて、延々と長州の悪口を繰り返す。
しかも。毎日毎日同じことを言う。負け犬会津人のメンタルを象徴してるな。

798 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 16:43:24.49 ID:saZzwGdo
大楠公とか松陰先生とか頭おかしい
北朝の天皇なら弓引いても構わないとか最早日本人の思考回路じゃないわな

799 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 16:46:57.51 ID:5cF0dovP
南朝正統論とか未だに平田篤胤信奉してんのかよ
頭戦前で止まってんじゃねーの?

800 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 16:52:07.85 ID:05JJxCj9
長州のライバルは薩摩

801 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 16:55:42.74 ID:saZzwGdo
外国商船砲撃で喜んだ民衆なんて一部で
それを官軍史観が後世で誇張しただけであって
実態はその後の外国船からの報復時、
長州の民衆は「外国人に」協力してるんだが・・・・
それを見て焦った高杉が慌てて作ったのが奇兵隊
そういう事実背景は隠蔽すんだよね長州人って

802 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 16:56:18.41 ID:jsJmFmMc
いまだにナレがしっくり来ない
厚みがなくささやいてるようで気持ち悪い
俺だけか

803 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 16:58:48.40 ID:saZzwGdo
>>800
薩摩の船まで沈めてるからな
長崎丸の悲劇は忘れんよ
http://373news.com/_bunka/jikokushi/kiji.php?storyid=3035

804 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 17:04:42.78 ID:5cF0dovP
>>803
加徳丸もな
こういうのは隠蔽すんだよね長州って

805 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 17:06:00.52 ID:bD9sM1Ei
>>802
話の前にもうひとつ知っておいてもらいたいことがあります。
私はかつてシャア・アズナブルという名で呼ばれたこともある男だ!

806 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 17:07:57.95 ID:saZzwGdo
>>804
久坂たちが嫌がる仲間を無理やり切腹させた奴か
これが立派な志士とか聞いて呆れる
http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/bakuhan/jinbutsu/bochoshisya-2.htm

807 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 17:08:44.83 ID:L5h/sL6T
再放送見たけど、なかなか面白いじゃん
しかし高杉と龍馬の年齢が離れすぎてるだろ
生瀬の松陰を思い出した

808 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 17:09:43.56 ID:rqC3ru8B
>>797
このスレにずっといて、長州の犯罪暴露にぐうの音も出ないw
しかもw
「延々と長州の悪口を繰り返す。」
と言いながら
「しかも。毎日毎日同じことを言う。」と、重複した同じ事を言うw
ワースト大河の負け犬アンチ会津、長州人のメンタルと国語力の無さを象徴してるなw

809 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 17:17:18.89 ID:saZzwGdo
問題は長州の暗部が官軍史観により今まで故意的に隠されてきたこと
幕末ものでこういう暗部を詳しくやることはほぼ無い
まさに密勅や旧会津藩主破産事件のように永らく隠蔽されてきた

810 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 17:22:40.67 ID:saZzwGdo
>>701
幕府はそんな命令出してないわけだが?
4月に出された幕命は「異国を拒絶」するから「襲来した時は防御」せよというもので、
明らかに通商条約の不履行を宣言し、これを不満とした外国軍艦が軍事攻撃を行ったときには排除せよ、
と言う趣旨のもの。もっと言えば「拒絶」の意味も曖昧。幕府は文言の改変で乗り切ってる。
長州の行為を是認したのは外国人に対する無差別攻撃を推奨した6月の勅だろ。越前などは逆に長州の行為を非難してる

しかも長州藩の5月10日の行為は「民間商船」に対する一方的攻撃だから、全く幕命の趣旨にあわない。
実際、関門海峡の対岸の小倉藩は砲台を築いて攘夷実行に協力するようにと脅迫された時
「5月10日は単に外夷拒絶の期限でその内容はさらに討議を要する」と言う幕府の達しを引いてこれを拒否している。

幕府の命令説って、下関戦争の講和条約の時に償金支払を約束させられそうになった長州側が付いた嘘の1つ。
この時の連合艦隊と長州側の交渉は禁門の変の前から始まってるんだが、連合艦隊側は江戸で幕府と折衝してから長州に向かってるので、
言い訳が全部ウソだと知ってる

811 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 17:25:27.42 ID:05JJxCj9
うじうじマイナスな話してても根暗になるだけだしな
昔の人は結構前向きだったようだ

812 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 17:31:06.29 ID:rqC3ru8B
>>811
「うじうじマイナスな話してても根暗になるだけ」
て、それ松下村塾の事だしなw
前向きって、暗殺計画立てた松陰1人自爆で処刑された復讐に、何十人と殺すテロリストになる事じゃないぞ?w

813 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 17:34:16.76 ID:iJwH3FZq
デカい東出との対比で高杉がそう大きく見えないのがいい
花神の高杉は見てたら違和感なくなるんだが
最初、デカいなーって思うから
前原一誠も良さげだし、塾生のキャスティングは悪くないな
劇団の伊藤がアリなら、大泉洋の山県有朋をみてみたい
なんとなく似てる気がする

814 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 17:43:17.08 ID:rqC3ru8B
山縣なんか戦場カメラマン渡部陽一で十分w

815 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 17:44:40.59 ID:vbtKbxuh
>>691
官兵衛は黒田家の恥と言われ続けている宇都宮家註殺をしっかり描いた。
八重は会津に同情はするものの、会津に同調はしない冷静な視点が評判だった。
昔のだと独眼竜は、政宗の陰謀も描いた。

大河とは主人公サイドの汚い点や恥部も描いてこそだよ?天地人や伝みたいに
主人公カコイーばかりだとちょっと、ね。

816 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 17:49:53.12 ID:vbtKbxuh
>>462>>466
それの方が有能な人間が集まりそうな。。。
龍馬の脳内もそれに近かったように思う。その構想を見ると斉彬存命なら
間違いなく斉彬と春嶽の2トップ政権になるから薩摩も大人しくなる。
容堂も大賛成だろうから土佐も大人しくなる。
斉彬が生きていたら、維新は全く違うものになったかもな?

817 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 17:50:16.61 ID:5cF0dovP
まぁ歴史は勝者が捏造歪曲して作るもんだからね
で御多分に漏れず幕末明治も捏造歪曲印象操作がなされてるわけだ
例えばどう考えても尊皇じゃない勢力を尊皇攘夷派なんて読んじゃったり
どう考えても正義じゃない方を自称そのまま正義党と呼称したり

818 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 17:53:57.33 ID:vbtKbxuh
>>732
イギリスがインドをどのように支配化したかお調べになられると
良いですよ

819 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 17:54:12.19 ID:iJwH3FZq
というか、まだ藩内政争にすらなってないからね
よって倒幕の「と」の字すらないし
まだ何も始まってない、日米通商条約すら締結されてないし
花神だと10話ぐらいで松陰が死ぬなら
これ、ペース遅いよね

820 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 17:55:39.07 ID:H0e+Hyfp
>>819
そりゃテロリストの妻兼明治量産型モブキャラ県令の後妻じゃあ話成り立たないもん

821 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 17:58:05.77 ID:5cF0dovP
>>816
長州独裁政権になるよりかは龍馬の新官制議定書通りになった方が
よっぽどマシだっただろうね
あれなら福澤諭吉だって何れ政界に参画出来たかも知れん
ホント戊辰は余計だった

822 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:02:20.98 ID:iJwH3FZq
あと山田顕義が出てきてないのも不思議
というか、もしかして出てこないんじゃないのかって・・・
「晋作 蒼き烈日」って小説では凄くいいキャラだったのになぁ
その分、前原一誠とかにスポットを当てるんだろうが
前原で萩の乱やるのなら、奥平謙輔は必ず必要だし
やっぱりスピードが遅すぎるよ
明治期なんてほとんどやらないのかな

823 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:02:24.62 ID:vbtKbxuh
>>726
その通りだね。
西郷も大久保も木戸も高杉も慶喜も容保も龍馬も、「それぞれの正義」
で日本の為に命をかけ働いていた。意見がそれぞれ違っていただけ。
そういった先人を立場や思想が違うと腐し、嘲る現代人の愚かなことよ。

824 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:07:08.30 ID:5cF0dovP
佐幕派だけ悪とされてきた歴史は無視ですか
勝者が一方的に善悪を決めてそれを押し付けてきた揺り戻しが起きてるだけでしょ

825 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:18:51.53 ID:05JJxCj9
>>823
少し違う。
周りはどうだか知らんが龍馬や西郷は自分が正義だとは思ってない
誰かに言われるじゃなくやらなくちゃ日本が無くなるので動いた
木戸も慶喜も自分が正義だとは思ってない
というかへたに自分の正義を盲信しちゃってるケースだと周りが見えてない感じ
大久保とか容保はそれ

826 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:20:28.41 ID:CHYwcnx+
白虎隊などは講談ネタとして人気者だし(最近じゃ新選組も人気だし)
「勝てば官軍」も庶民が薩長を揶揄したところから出てきた言葉だ。
だから佐幕側がずっと一方的に悪にされてきたというのも違うと思うよ。

827 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:23:34.38 ID:iJwH3FZq
正義派、俗論派ってのは当時の高杉が名付けた
ある種のレッテル貼りと構図作り
この辺のセンスが凄く面白っていうか、良くも悪くも流石だと思う
奇兵隊士の宣伝に都都逸を作って歌わして広めたり
コピーライター的なセンスというか、広告代理店的なセンスというか

あと正義派の中も細かく分かれてて、統制が取れていない
高杉決起に80人しか集まらなかったのがそれを物語ってる
何よりも殿様が俗論を支持し、そっちが政権を握ってたし
この辺の描写は花神もちゃんと描いてたな
今考えると花神ってかなりバランス良かったと思う

828 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:23:34.53 ID:jaGHkmtz
新撰組なんかゴロツキ人斬り集団なのにかなり美化されてるよな

829 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:26:10.92 ID:uJu5NLx0
ずっと前、大河で「徳川慶喜」が作られるまで、幕府側の立場で作られた映像作品て、あんまりなかったのでは
「白虎隊」や「新撰組」のドラマや映画はあっただろうけど、どちらかというと幕府側の事情じゃなくて、
悲劇性というか「滅びの美学」ばっかりだった気がする

830 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:28:07.89 ID:05JJxCj9
>>815
ろくに見てないのにいい加減なこと書かないでくれ
土佐勤王党と山内容堂の残酷を凄絶に描いた大河ドラマは龍馬伝だけ
長宗我部への人種差別は高知の黒歴史どころか江戸時代260年の暗黒史
だからこそ真っ向からこれに向き合い、より巨大な闇が迫る幕末に龍馬と後藤は乗り越えて歴史を動かしたんだよ
繰り返すが
身分や生まれで人が人を凄絶に差別してきた土佐の黒歴史を描いた大河ドラマは龍馬伝だけ
龍馬の母上も第1話それが原因で死んだんだよ
でも憎しみからは何ちゃ生まれんという遺言と御守りを託され、龍馬は世の中を変えたいと志した

831 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:33:09.02 ID:05JJxCj9
>>826
明治に言論の自由を認めたればこそだな
江戸時代の瓦版屋がそんなこと言ったらソッコー打ち首だった
龍馬が作った新政府綱領八策とそれを基にした憲法は人権と民主化への大きな変化

832 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:35:57.55 ID:iJwH3FZq
俺は新選組も好きだよ
司馬の小説も「燃えよ剣」から入ったし
その次に「竜馬がゆく」だった、だいたいそのどっちかから入る人多くね?
やっぱり人気小説の力は大きいよ

会津の歴史だけはよくわからなかったから、八重の桜は
学ぼうって気持ちも半分ありーの、全部見た
後から本も結構読んだ
容保も魅力的だよ

833 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:39:16.65 ID:9VWfrfRk
又、ドラマと史実の区別が付いていないDEN信者が現れたな

834 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:40:33.32 ID:DIqE3x1k
>>828
壬生村の浪士に夢は無いからな
どちらかというと目的はないけど人を斬りたいが先行してて金が貰えるなら付くのは誰でも良かった
宮本武蔵の時代にそのへんにゴロゴロいた山賊あがりの武芸者に近い
でもって幕末だと国の資本が異国に搾取されてて幕府も武芸者に構って大金払う時代ではなかった。一攫千金どころかその日の暮らしもキツイということに気づかないまま大人になってしまったわけよ。

835 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:42:05.84 ID:rqC3ru8B
>>830
ろくに歴史の文献すら見てないのに、会った事も無い容保らの悪口ばかり見てきたようにいい加減なこと書くな、龍馬伝キチオタw
「長宗我部への人種差別は高知の黒歴史どころか江戸時代260年の暗黒史」
いつ土佐で「人種差別」があったんだよw
繰り返すが
いつ土佐で「人種差別」があったんだよw
身分や生まれで人が人を凄絶に差別してきたのを批判するなら、農民や被差別部落の力士隊などを弾除けに利用しながら差別は続けたクセに、維新後用済みになったら容赦なくポイ捨てした奇兵隊や毛利長州藩、処刑した長州閥の人間を叩けよw
華族士族と新しい身分を作り上げ自分達を殿様扱いにして汚職色欲に狂い贅沢三昧しまくった、明治政府の成り上がりどもを叩けよw

836 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:42:20.76 ID:ehr2d6Kw
>>825
龍馬は山内を憎んで脱藩し武器商人の手先になった犯罪者、
西郷は月照とのホモ心中に失敗し自暴自棄、
木戸は仲間の長州人を何より恐れ用心して逃げ回り、
慶喜は南紀派との血なまぐさい内紛により幕臣を信用できない。

なんというか社会からドロップアウトした不適合者ばかりだよね。
明治維新のうさん臭さを象徴する面子だ。

837 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:48:19.59 ID:jaGHkmtz
また負け犬会津の僻みかよ

838 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:49:44.09 ID:X5DQXTqa
高杉さんちに饅頭持って行ったとき、文さん上座に座ってた気がしたが、
立場的にそんな感じなの?

上座が見間違いだったらごめん

839 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:50:35.47 ID:EG6Sg9ZD
慶喜は幕府のトップだったけど明治以降も高く評価されてるよ
べつに幕府全部が悪く語られてきたわけではない
勝海舟も根強い人気がある。大攘夷といえば先ず勝が挙がる

大政奉還と江戸無血開城は世界に誇れる平和的革命

840 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:53:36.20 ID:QKGOBgfZ
>>836
一日中2ちゃんにはりついて長州叩きしている奴よりは
よっぽど生きた人間の魅力があるけどね

841 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:56:57.81 ID:EG6Sg9ZD
>>835
土佐では上士が道を歩いてきたら下士は地にひれ伏し頭を下げないとその場で斬り殺される決まりだった
他にも下士の子供が雨道を走り上士の子供の袴に泥が跳ねたら上士の親に斬り殺される決まりが260年続いていた
山内容堂いわく『土佐ではの、下士は犬猫同然ながじゃ』
人種差別の歴史は実話だよ
功名が辻の終盤にも触りがある

842 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 18:57:38.26 ID:NdADICdw
松下村塾パートで山縣出ない理由が分からん
完全いないことにするならともかくあとから登場するっぽいし
龍馬伝の池や中岡みたいに塾生ヅラして出てくるの?意味不明だな

843 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:03:00.24 ID:ehr2d6Kw
>>839
勝は法螺吹きで自己アピールが上手かっただけ。
咸臨丸では船長なのに何もせず引きこもり、その後は小栗の邪魔をして横須賀造船所の建設を妨害。

また、江戸を襲い無差別虐殺をした益満休之助を庇護し安全に薩摩に送り返すなど、
事実上の薩摩のスパイで、最後は幕府を薩長に売り渡した。

福沢諭吉の勝批判を読むといいよ。

844 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:07:28.54 ID:rqC3ru8B
>>841
お前は「人種差別」の意味が理解出来てないようだなw
だったら山内の人種が何で長宗我部の人種が何か、その違いを言ってみろw
日本の知識は龍馬伝でしか知らない、龍馬伝キチオタw

845 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:11:26.74 ID:VtjhvFIg
>>839
その影で血を流した会津藩その他があったっていうのが八重の桜だったけど
そこら辺は「自業自得」で切り捨てられちゃうんだよね。

846 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:13:28.58 ID:EG6Sg9ZD
>>836
武器で稼いだのは岩崎弥太郎
龍馬の目的は大政奉還と日本の独立
後藤はそれを知って支援者に回り大政奉還を目指す組織.海援隊が結成されたんだよ
薩摩と土佐の同盟に関する約定に大政奉還の是非があるのはそのため

慶喜は松平春嶽や永井玄蕃頭といった優秀な閣僚は信頼している
犬猿の中だった勝の助言にも最後は耳を貸して江戸を救った

847 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:16:33.33 ID:jaGHkmtz
容保が武装を解いて土下座していれば戊辰戦争は防げた自業自得で間違いない

848 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:19:19.96 ID:EG6Sg9ZD
>>844
関ヶ原の勝者(徳川側)と敗者(豊臣側)だろ。山内と長宗我部
しかし勝が言っていたとおり260年前に喧嘩して勝っただけで神様でも何でもないわけよ
八重でも作中で言われてたが『徳川の屋台骨はとうに腐り落ちてる。ここらで全て取っ払う頃合いなんだよ』ってのは正論

849 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:20:19.65 ID:rqC3ru8B
>>846
早く山内が長宗我部を「人種差別」したという事実を見せろよw
山内の人種と長宗我部の人種が違うとは初耳だww

武器で稼いだのは岩崎弥太郎、その三菱が今も兵器と原発世界中にセールスマンしてるのが、岩崎の作った成蹊大卒の安倍弟だからなw
東大卒の安倍兄が取締役の三菱を儲けさせてやってるワケだ、長州閥と政商の癒着ここに極まれりw

850 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:28:29.31 ID:EG6Sg9ZD
>>845
ボスの慶喜が武装と財を放棄して恭順してる時点で主のそれに従わない残党のいざこざは『ヤダヤダもっと武士やりたいやりたい』だからな
すでにもう幕府が無くなったんだから慶喜なんてシラネって言うんならこの先どうすんのって普通は思う。幕府の決め事を一任してたのが慶喜なんだし、彼を否定するなら江戸時代を捨てて明治を生きればよいだけ
意地を選んで喧嘩をすれば無傷というわけにはいかないだろう

851 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:32:40.70 ID:x93QT6jW
土佐では上士と下士が違う人種として扱われていた事実を知らないバカがいるのかwww
まあ龍馬のおかげで上士も下士もない世の中が訪れたわけだが

852 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:33:39.80 ID:rqC3ru8B
>>848
関ヶ原の勝者(徳川側)と敗者(豊臣側)の山内と長宗我部の人種が違うから、お前は
「人種差別の事実がある」とまで断言したんだろ?w
さっさと言えよ、山内が何人種で長宗我部が何人種だ?w
誤魔化して容保の悪口しか言えないクセに、逃げるなよ卑怯者w

853 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:35:20.85 ID:EG6Sg9ZD
>>847
そのとおり
だが残党いわく『会津は、他藩とは交わらぬ』
自業自得
慶喜が許されたこと
遡れば一度は仇同士だった薩摩と長州が互いを許し合体できたこと
それらをふまえると
新政府が幕府の残党への憎しみだけで戦をしたわけでもない
メイン戦力も薩摩と土佐だったしな

854 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:37:18.69 ID:rqC3ru8B
頭の中身がソックリ同じ、「人種差別」の意味すら知らないバカな龍馬伝オタww

855 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:41:37.16 ID:EG6Sg9ZD
>>852
国単位の生物学的に同じ人間同士でも起きる人種差別。山内の家臣に連なる血、長宗我部の家臣に連なる血。その違い
思想の自由が江戸時代には存在しない

またキリシタンも迫害されていた
ナチスドイツのユダヤ人迫害と同じ
日本人が日本人を差別していた

856 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:45:20.46 ID:vbtKbxuh
>>830>>841
何か気分を害したか?
とまれ、幕末土佐の様相はドラマとは又違うぞ?
急進的な尊攘派の武市の勤王党には上士もいた。吉田東洋(や容堂)
は幕府を維持しながら開国して産業振興させながら土佐も潤いたいと言う考え。
要は長州の俗論とか正義とかと似たようなものなのさ。もっと言えば勤王党は
藩内でも門閥色の強い保守的な上士と結びついていく(東洋と言う共通の敵がいるタメ)
更に言えば、門閥的上士及び山内本家と傍流である容堂の争いも背景にあり、単純に
「サベツダー」と言う代物でも無い。

こういった事、そして容堂はガチの佐幕派で京都での諸藩の浪士行動に幕府中枢が頭を痛めている
事なども知っていただろう(八重で、容保が強引に京都守護職に就かされた経緯なんかもあったよな?)
等を鑑みると容堂が武市や勤王党を忌み嫌ったのも下士メインの集団だから「だけ」が主たる原因では
無かった事も窺い知れる。

そもそも、江戸幕府が権力MAXの時代は大名なんか簡単に改易されていた。そんな時代に下士への必要以上な
差別なんか内戦の火種になりかねないものがズーッと継続されていたのだろうか?という根本的疑念もある。
無く

857 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:45:26.92 ID:mQ01c1a4
ユダヤ人もユダヤ教徒ってだけで世界的に別人種扱いされてるしな
特定の血縁に至ってはより明確に差別されてて豊臣家はそれで抹消された

858 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:47:54.78 ID:uJu5NLx0
きみら、ずっと続ける気か

859 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:48:33.48 ID:vbtKbxuh
追記 吉田東洋はチョーソカベ家臣の末裔な。でも上士

860 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:50:12.44 ID:rqC3ru8B
>>855
「国単位の生物学的に同じ人間同士でも起きる人種差別。山内の家臣に連なる血、長宗我部の家臣に連なる血。その違い」wwww
アホかwwもうメチャクチャだなお前ww
山内が何人種で長宗我部が何人種か、違いを言えよウソツキがww

861 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:53:10.06 ID:vbtKbxuh
>>853
新政府軍の条件が容保の首だからな。時代から考えてかなり無茶苦茶な
条件だ。
前原一誠とかは「それは酷すぎる」とかなり骨を折ったみたいだが。
又、会津でも公用方中心にかなり他藩の交わってるんですがそれは。。。
神保修理なんか、お前の愛する龍馬&勝からも物凄く評価されてたんだぞ?

862 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:53:12.61 ID:mQ01c1a4
>>853
慶喜をムリヤリ担ぎ出した鳥羽伏見で詰んでたしな
おとなしく慶喜と一緒に江戸で待機してれば誰も死なずに済んだのに
あげく神保に罪着せて殺すし会津藩主の松平容保マジ無能

863 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:55:27.80 ID:vbtKbxuh
>>858
ゴメン。。。鼻喪湯の話しなきゃね・・・
OPは本当に素晴しいと思う。鳥みたいなのが落ちていく絵は、志半ばで
散っていった志士達を現してるのかな?あれは泣ける。

864 :奇兵隊:2015/03/07(土) 19:55:34.79 ID:IsMvlvJQ
>>779(ID:5O5f459I)  
お前、昨日のID:rum/TFoYだよな
ソースって何よ?御宸翰の根拠なら書いたが、それでは不満なら自分で調べろよ
お前らにとっては必死の命綱だからなw
天皇が武家に手紙を渡すって南北朝時代以来だと思うぞ(そりゃ孝明帝も命かかってるから必死だよなw)
だが、肌身離さずいつも首からぶら下げてるって、犬が骨を首からぶら下げているようでダサクね?w
ちなみに会津だけではなく、薩摩にもちゃっかり御宸翰を渡してるって知ってるか?w

会津キチでないなら、久坂が間違いなく国賊だというソースをはやく出せよ
質問はするが、質問されても答えないずうずうしさも会津キチと全く同じだなw

うざいからヒントな(後は自分で探せ)
孝明帝が内緒にしてくれと容保に頼んだ手紙の内容がわかれば疑問は解決するよな
孝明帝は長州を恐れていたよな(8.18もそれが要因だし、きっと仕返しにくると思っていたはず)
俺の妄想では1.彦根藩に連れていってくれ2.長州と和睦してくれ3.長州を潰してくれ
4.会津に連れていってくれ のどれか
そう思って、御宸翰をちょっと調べたら「万が一という時には会津だけを頼りにしている」
があった→つまり4.が最も臭い(会津までなら長州は追ってこないし・・・)
内緒の御宸翰が何であれ、長州が自分を拉致もしくは殺しに来ると思って脅えていたことは同意するよな
だったらそっから推測しろ→内緒話だからその手紙が出るかどうかはわからない→が、努力次第じゃね?w

865 :奇兵隊:2015/03/07(土) 19:56:44.47 ID:IsMvlvJQ
>>799
相変わらず単純思考ですな(ものごとは横や裏からも見たほうがいいよ・・・コテハンもw)
朝もID:5cF0dovPとID:saZzwGdoはセットで出て、互いを援護しているのだが・・・w
いつも「・・・だな」「そうだな」で出てくる自演バカがいるが、不安から始まって癖になったと思われw
それはともかく、歴史を勉強したようだが、表面的な知識で知ったかになって揶揄するのはどうかと思う
奇兵隊や馬関戦争については認識が浅すぎる(自分でもっと史料を調べれば変わるはず)
南朝正統論も古いと思っているようだが、実は今も生きている(ただ議論されないだけ)
そう思うこと自体がまさに浅学を露呈している(天皇について何も勉強していないはず)
私から見れば天皇なんかどうでもいいと言ってるのと同じ(若いからだと思うが)
ではプロの歴史の先生がなぜ熱っぽくこれを語ったのか・・・それだけ重要だと思ったからでは?
>>810
幕府が命令したなんてここの住人はだれも思っていないし、俺も前に命令はされていないと書いたがw
で、ここは知識を自慢するところではなく、「花燃ゆ」スレなんだがw
意見が偏らないという点では役立ちそうだと思ったのだが・・・・動機が歪んでいるのでとても残念である
才能を感じるのに活かされないで終わるタイプ・・・まさに久坂タイプである

866 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:58:12.82 ID:ByrGidGb
>>861
それ架空の話だろ
だったら何で容保無傷で許されてんの
時代的に>>853のほうが妥当だぞ
慶喜みたいに本人が丸腰で頭下げに行けば仏門に入るくらいで許されたと思う

867 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 19:59:49.99 ID:vbtKbxuh
>>866
開城後にしつこく、首を求められたが家老が身代わりに腹きった

868 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:03:35.22 ID:WL8phnoa
筋金入りの長州アンチは、拗らせるあまり韓国面に堕ちたのかwお気の毒に
まるでやってる事が、二言目には謝罪と賠償を要求するかの国そのもの
長州ヲタもウザいところはあれど、連呼リアンよりもいくらかマシに見える

869 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:07:01.78 ID:9VWfrfRk
DENなどの龍馬モノではまるっきり無視されとる渡辺さんや土方さんが不憫でなりません。
大政奉還も薩長同盟も龍馬だけの手柄では無く、沢山の仲間があってこそなのに。

870 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:09:56.33 ID:rqC3ru8B
>>868
筋金入りの長州オタ龍馬伝オタアンチ会津が、拗らせるあまりルーツの韓国面が出て来たんだろwお気の毒にw
会津や容保に要求してる事が、まさに「謝罪と賠償」だろw
かの国そのものw
全くご近所の韓国大好き長州ヲタはウザいw
「人種差別ガー」w人種差別の意味すら知らない、まさに連呼リアンww

871 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:18:21.54 ID:6W2ABLc7
他人の羽をむしり取って飾り立てたカラス。
「龍馬伝」で1番ふに落ちた評だ

龍馬伝最高っていうのは篤姫最高って言ってる層と変わらない。

愛され主人公にうっとり共感する層な

872 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:21:10.49 ID:ByrGidGb
>>869
龍馬だけの手柄ではないよ
木戸、高杉、西郷、海援隊の皆、後藤、山内容堂、そして徳川慶喜
色んな人が関わり成立した平和として描かれている

873 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:26:21.35 ID:U9iFNXMi
>>827

尤もセンス自体は、たとえば大陸の六朝時代以前よりあったわけですね。
自分らは清議によって立つ清流で、宦官党等それ以外の輩は濁流だとか。
そういう意味でも高杉の創始ではないでしょう。
因みに、五代十国時代を開いた朱全忠という賊上がりの人物が、
「平生清流と言ってるこの鼻持ちならない連中を黄河の濁流に放り込んでしまいましょう」などと提案されると、それは面白かろうということで早速実行したりしてますね。
センスはセンスとして、対立陣営の反感をより一層掻き立てる可能性もあるということでしょうね。

874 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:26:38.91 ID:ByrGidGb
>>867
じゃ、いいじゃん
さんざんやって許してもらっただけでもツイてる
それを否定して文句たれたら身代わりに死んだ人も無駄になってしまう
子孫の代まで復讐するために生き延びたっていうなら話は別だが無用な争いはロクなことにならないと子孫もさすがに理解してるんじゃね

875 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:27:42.27 ID:L9EKup9j
長州は天皇を殺したり今では簡単に謙虚されあとかたもなくされるが当時はうまくいった。
戦略性がよかったと思われる、松蔭たちが必死で議論し生む出した回答だろう。
薩長は見事幕府から権力を奪い取り日本を近代化に導いた。明治になってからは戦争ばかりで
及第点ではないが、江戸幕府がなんらかの形で続くよりは動きがかなり早かったのは認める所であろう。

876 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:27:53.14 ID:rqC3ru8B
>>872
龍馬伝オタは龍馬伝スレに帰れよw
龍馬伝オタが龍馬と愉快な仲間達だけマンセーばかりしてるから、余計に花燃ゆ話がされない枯れ野原になってんだぞw

877 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:30:48.29 ID:9VWfrfRk
>>853
カタモリの許可を得て、「他藩歓迎」の蘭学塾を京都で開いていた、あんつぁまが・・・・

878 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:32:26.36 ID:L9EKup9j
覚馬が長州で生まれてたら木戸や伊藤よりも出世したと思うわ。

879 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:33:44.13 ID:ByrGidGb
>>876
八重本スレの八重ヲタいわく花燃ゆスレでの長州叩きは黙認なのでフェアではない
ルールもない無法の荒らしを擁護しては 会津の義が立たん
ということで
容保に殺された神保修理の信念を継ぎ、龍馬伝から維新志士側に加勢している

880 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:34:36.77 ID:ByrGidGb
>>877
そんなシーンは無い

881 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:36:05.88 ID:rqC3ru8B
>>874
じゃ、薩長が攻めに行かなきゃいいじゃんw
天皇の偽勅まで出して散々悪行三昧やって許してもらっただけでも長州はツイてるのに、
それを否定して文句垂れたら身代わりに死んだ家臣も無駄死にになってしまうだろw
毛利が関ヶ原の恨みから子孫の代まで復讐するために生き延びたからって、それだけ「話は別だが」とかウケるw
「無用な争いはロクなことにならない」と理解してるなら、花燃ゆスレで他の地域を攻撃して無用な争いしてんじゃねえよw
黙って花燃ゆスタッフでも性格悪い主演創価女優井上真央でも、花燃ゆ自体の戦犯を叩けよw

882 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:36:09.24 ID:c1qSSikq
>>853
言ってたな
会津は他藩とは交わらぬ
アホすぎる

883 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:36:17.40 ID:vyuLZVok
山口県の花燃ゆ館は盛り上がっているんだろうか。

花燃ゆの番宣だが…やたら若い世代(30代以下)に迎合している気がする。

篤姫や八重はこんなんじゃなかった。

884 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:38:11.15 ID:KlKHMX0W
長州のライバルは薩摩

885 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:40:14.67 ID:vlEl8279
薩摩を軽んじたのが家茂政権の敗因だな
つくづく最初から慶喜が将軍なら良かった

886 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:41:48.94 ID:rqC3ru8B
>>879
「八重本スレの八重ヲタいわく花燃ゆスレでの長州叩きは黙認なのでフェアではない」
どこにそんなレスがあるんだ?持って来いよw
「黙認」を「いわく」www
八重スレに「黙認」と書かれたレスなんて無いぞ?息するようにウソつく、ウソツキがw

887 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:42:43.38 ID:U9iFNXMi
>>856

宮迫氏でしたっけ、龍馬伝では
容堂に踊らされた彼が聊か不可解な行動をとったという
風に描かれていたと記憶していますが、宮迫氏は実際には新留守居組格という上士の端くれで、白札の武市よりも本来家格は上でしたね。
あと勤皇党ではありませんが、
因みに上層部と言える中で、小南五郎あたりは数少ない純度の高い勤皇派と言えるかも知れませんね。龍馬伝では恐らく彼は登場していなかったとは思いますが。

888 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:45:04.14 ID:rqC3ru8B
>>882
>>853
「他国とは交わらぬ!攘夷天誅!」
それで同じ日本人を開国派なだけで大量に殺した後に、コロッと開国派になった長州攘夷志士ども、アホすぎるww

889 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:48:46.95 ID:jaGHkmtz
会津はなーんも悪ぐねって言ってたわ

890 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:52:20.09 ID:Dk2AH7Ve
明日は松下村塾VS明倫館。明倫館生の井上馨は出て来ないかな

891 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:52:31.74 ID:rqC3ru8B
>>828
松下村塾なんか何十人と殺したゴロツキ人斬り集団なのに、かなり美化してるよなw

892 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:53:34.06 ID:3IfAGlW3
ドラマつまんねえ
視聴率上がらねえ
スレ殺伐
もうやめちまえw

893 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:54:44.70 ID:vlEl8279
852 :日曜8時の名無しさん:2015/01/11(日) 01:30:29.16 ID:CqmT6aqT
あのー、毎日のことなんですが
花燃ゆスレを荒らすのはやめてください

853 :日曜8時の名無しさん:2015/01/11(日) 01:52:32.16 ID:p9tY6Q4+
たぶん無理
八重の時も会津と長州やり合ってたから

854 :日曜8時の名無しさん:2015/01/11(日) 01:56:09.10 ID:zqUyEH/+
そうなの?

894 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:56:06.30 ID:vlEl8279
>>889
言ってたな
恭順するかしないかの時に

895 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:56:47.29 ID:rqC3ru8B
>>893
どこに「黙認」て書かれてるのかな?w

896 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 20:57:52.82 ID:Jhad4cYe
そういえばマッサンに「親思う心にまさる親心」が使われてたけど何か狙ってるようにしか見えない

897 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:00:29.40 ID:yOauh9z8
風間杜夫の役は会津の末裔だからなぁ

皮肉としか言いようがない

898 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:01:28.13 ID:HVgoivR8
桑名ってどんな藩だったん?

899 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:03:13.92 ID:rqC3ru8B
会津朝ドラにダブルスコアで負けた長州大河w

900 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:05:29.92 ID:yOauh9z8
>>883
群馬にも花燃ゆ館あるらしいが
番組終了まで持つんだろうか

901 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:07:28.71 ID:HVgoivR8
桑名ってどんな藩だったん?

902 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:10:03.73 ID:vuw41+2G
朝ドラ北海道のはずなのに会津ってこじつけだろと思ってたが
戦争から生きて帰ってきたら会津に行くぞとかやっててその通りだった

903 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:11:46.94 ID:HVgoivR8
桑名ってどんな藩だったん?

904 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:13:51.36 ID:rqC3ru8B
マッサンは主演の玉山鉄二の人望で、天海祐希引っ張ってきたぞw
さて井上真央は誰を引っ張って来るのかね?w
創価はもう本田博太郎で十分だし、同じ事務所じゃただのバーターだしなあw

女優の天海祐希(47)が、NHK朝の連続テレビ小説「マッサン」にサプライズ登場することが7日、分かった。同局が発表した。天海にとって連続テレビ小説は初出演となる。
 天海が登場するのは最終週。ヒロイン亀山エリー(シャーロット・ケイト・フォックス)の主治医として出演する。
天海が、マッサンこと亀山政春演じる玉山鉄二(34)と親交があることから実現した。

905 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:14:58.61 ID:JRs6WKF3
>>900
楫取は県庁を勝手に前橋に移した嫌われ者だから、
群馬県民でもわざわざ行く奴はいないでしょ。
長州系の地方役人なんて人間のクズだらけなのに、
よく大河化できたもんだとNHKの無謀さに感心するわ。

906 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:21:43.48 ID:q2Z5t3LL
玉山鉄二の人望w
玉山鉄二の人望w
玉山鉄二の人望w

907 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:23:07.26 ID:nBsZ12ya
>>905
その前橋市にある群馬県庁昭和庁舎の中にぐんま花燃ゆ大河ドラマ館がオープン
県をあげてアピールするらしいよ

だいたい県庁移設で怒ってるのは高崎市だけでしょ
他の市町村はどうってことない

908 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:25:11.30 ID:Wuy8YTGY
>>903
御三家の紀州藩・・・の隣にある小藩
コバンザメよろしく姑息な輩が多い

909 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:29:20.79 ID:uJu5NLx0
>>905
不思議なんだけど、自分たちが誰ひとり生まれてもいない、そんな昔の事を未だに根に持ってる人がいるの?

910 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:34:10.77 ID:5mykrNM7
高良の高杉いいな
中村雅俊より楽しめそうだw
沖田総司でも似合いそうな面構えだ

911 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:34:24.30 ID:JRs6WKF3
>>909
松本市民に聞いてみるといい

912 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:35:49.29 ID:Wuy8YTGY
>>909
普通は恨まないけどな
仮に俺のひいひい爺さんが戦争でどっかの誰かのひいひい爺さんに殺されてても怒りとか湧かないわ
だって理由はどうあれ命の危険は当時お互い様なんだろうし当時の政府もとっくに消えて関係者も死んでるし子孫は別人だし、その人に何かしたいなんてまず考えないな

913 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:37:37.54 ID:rqC3ru8B
>>906
数字なんて気にしなくていいでしょw
数字なんて気にしなくていいでしょw
数字なんて気にしなくていいでしょw

酸っぱい葡萄www

914 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:39:24.90 ID:5mykrNM7
幕末の有名志士がずらーっと出てくるクレジットは幕末オタとしては
楽しくてしようがない
大河アーカイブスで草燃えるが全話再放送された時、有名御家人がずらーっと
出てきてうわーっとなった時と同じものがあるw

915 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:40:18.74 ID:rqC3ru8B
>>912
>>908で恨みがましいレスしてるじゃんw

916 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:41:34.80 ID:uJu5NLx0
>>911
松本市民に知り合いはいないけど、あなたは、地元の方じゃないの?

917 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:42:46.51 ID:q2Z5t3LL
>>913
マネするな
auのCM並にむかつくんだがw

918 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:45:08.26 ID:jaGHkmtz
会津は朝鮮と同じ恨みの文化

919 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:45:30.48 ID:rqC3ru8B
>>905
これだなw
こんな役やらされるとは大沢たかおもファンも気の毒だな、大沢たかおのムダ使い

群馬県となった当初、県庁機能は高崎市に置かれていた。しかし、当時の高崎市は高崎城が兵部省の管轄に入っていたこともあり、県庁舎を置くのに十分な建物がなく、各部署が別々の建物に分散していた。
そのため県政に滞りが生じることが少なくなかった。
そんななか持ち上がったのが、前橋市への県庁移転だった。前橋市文化国際課の手島仁・歴史文化遺産活用室長がいう。
「当時、生糸生産で豊かになっていた前橋市民が寄付を募り、県庁誘致運動を起こしたのです。当時の金額で2万6000円、
現在の貨幣価値では30億円に相当する額です。それに楫取県令が応じ、1876年(明治9年)に仮庁舎を前橋に置いたのです」
言うなれば“県庁買収”である。当然、高崎市民は猛反発。
その際に楫取は「地租改正が終わったら、県庁を高崎市に戻す」と市民に話したと伝えられている。
しかし結局、県庁が高崎に戻ることはなく、1881年(明治14年)には内務省から群馬県庁を正式に前橋に置くという布告が出された。
それに「約束が違う」と怒った数千人の高崎市民は前橋の県庁を包囲した。
しかし群馬県史によれば、楫取は病気を理由に面会を拒否。翌日には高崎市民が前橋市内をデモ行進する騒ぎとなった。
「裏切り者」と罵られたのはこの経緯があったからだ。
楫取ら長州出身者に批判的な声が上がる背景には、戊辰戦争から明治にかけての長州藩への複雑な思いもある。
高崎市在住で共愛学園前橋国際大学名誉教授(近代日本政治史)の石原征明氏がいう。
「戊辰戦争時、高崎藩主は明治新政府の岩倉具定・総督軍を土下座して迎え入れ、1万両と武器・食料を差し出した屈辱的な歴史がある。その後も明治政府の命令には意に沿わないものでも従わざるを得なかった。
当時の県庁の役人はすべて新政府側の人間で、県令が楫取だったこともあって長州出身者が最も多かった。
そうした群馬の人々の不満が噴出したのが、県庁移転のデモ行進だったわけです」
高崎市在住の80代男性がいう。
「今回の大河は安倍首相のゴリ押し企画という報道もあったが、それが本当なら長州のやりたい放題は今も昔も同じということ。
もし今後、大沢たかおの楫取県令が“富岡製糸場を立て直して群馬を救ったヒーロー”と描かれて、県庁問題で逃げたことは描かれないのであれば黙ってはいられません」

920 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:46:01.41 ID:U9iFNXMi
>>903

雷神隊を率いた立見鑑三郎あたりが勇名ですかね。
放火村塾生も彼のお蔭で戦死させられているといいますね。

個人的には「龍馬がゆく」に登場してくる鹿田伝兵衛との剣術談義なんかが
どういうわけか割と印象に残っていますね。この中で伝兵衛は一旦は龍馬を藩に推挙するとしていたようですから、ならば桑名藩士坂本龍馬が誕生していたかもしれませんね。

921 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:47:53.39 ID:rqC3ru8B
>>917
今はリアルタイムでドラマ見る時代じゃないわw
今はリアルタイムでドラマ見る時代じゃないわw
今はリアルタイムでドラマ見る時代じゃないわw

先にマネしたのお前じゃんw

922 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:48:41.63 ID:97VbP9CZ
>>839
徳川関係者で集まったときは14代とその他、みたいな扱いらしいが

923 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:48:42.91 ID:U9iFNXMi
アカン、タイプミス。

×放火村塾→〇松下村塾

924 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:50:26.29 ID:rqC3ru8B
>>923
それ、ミスじゃないじゃんw

放火村塾→〇w

925 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:50:37.77 ID:5mykrNM7
長州アンチは無視しろよ
放置でオケ
オレも山田好きだから出ないのはさみしいが山縣はどっちでもいいやw
でも花神の山縣はいい味出してたな
西田敏行を見直すぐらいだw

伊勢谷の松陰はいい
死ぬ時はしんみりさみしくなるなあ

926 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:53:34.51 ID:Wuy8YTGY
最初から吉田松陰が主人公でよかったかもな

927 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:53:37.15 ID:5mykrNM7
あと久坂と高杉は並んだとき、久坂の体格が良いのがいい感じだ
逆なドラマが時々あるが違和感あるからな
裕次郎が高杉やった時はネタかと思ったぜ

928 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 21:55:20.91 ID:NdADICdw
長州のヒャッハーをどう取り繕うかが見物

929 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 22:00:50.81 ID:TuSWxTOb
あ、でも松平健が高杉やった時よりましかも裕次郎
なんせあの堂々とした体格で寝込んでいたからなw
やっとすっきりした気分で見れそうだ

山縣はガリの棒で頼むわ
坂の上の江守みたいな体型だと違和感ありすぎ

930 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 22:05:27.24 ID:rqC3ru8B
だから山縣は戦場カメラマン渡部陽一で十分w

931 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 22:11:51.20 ID:TuSWxTOb
久坂と高杉は、なんとなく久坂の出来の良さに高杉がコンプ抱いてるイメージ持ってたが
先週の回は、高杉の家柄に久坂がコンプ持ってるとこが何気無く描かれてて
ほう、と面白かった
自分のイメージと違うとこ見られるのがドラマ見る楽しさの一つだな

932 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 22:18:13.81 ID:ZMQm8sne
>>903
幕末の桑名藩についてなら、藩主・定敬が尾張藩主・徳川慶勝や
会津藩主・松平容保らの実弟で、京都所司代だった。
だから、会津と一緒に戦ってた。
まぁ、今年は出番無いだろうな。

933 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 22:20:15.28 ID:rqC3ru8B
>>918
長州が朝鮮と同じルーツの千年恨む恨みの文化だろw
だから関ヶ原以来400年以上、楽勝で徳川を恨み続けてるワケでw

934 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 22:37:03.35 ID:vyuLZVok
マッサンの熊虎は、会津の末裔どころか会津藩士の息子だろ。
あの役はいい…

935 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 22:38:55.24 ID:S5lm9T00
河上彦斎だっけ?
大政奉還してから長州の人間に「攘夷はどうなった!」って言って絶句させたの。

936 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 23:16:35.37 ID:4g6FjpWZ
「ふ〜〜〜みぃ〜〜?」(背中ポンポン♪)

の久坂が可愛い過ぎて死にたい

937 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 23:29:10.80 ID:XHsWwQkR
歴史ドラマじゃなくて、青春群像ドラマとして観たら面白いな。

938 :ぽかぽか召喚:2015/03/07(土) 23:33:11.10 ID:GVF4MtuY
>>911
なんかようか?
いっちょやろか?

939 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 23:46:33.42 ID:jaGHkmtz
>>933
>だから関ヶ原以来400年以上、楽勝で徳川を恨み続けてるワケでw

ソース出せよ!嘘つき!

940 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 23:48:26.79 ID:/dLjlDHl
今頃になって八重スレが荒らされている…
誰が荒らしているんだろうな?

941 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 23:48:56.11 ID:QTuojfHU
韓国のアメリカ大使切りつけを
山口県人は拍手喝采なんだろ?

942 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 23:57:26.98 ID:QTuojfHU
テロ大河がこれから面白くなるかどうか

面白くなるわけない

テロをそのまま描く事などできないから
おにぎり大河にしてるだけ

こっちは長州のテロが見たいんだよな

943 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 00:10:29.36 ID:04bhEXdD
寅の親父は息子の犯罪に見て見ぬふり何もできない
母親は全てあきらめて気持ち悪い対応と表情

どれだけ家族縁者に迷惑かけても全く関係ない寅

すぐに切れて暴力に訴える久坂
相撲の試合で後ろから相手を蹴り飛ばす高杉

いったい誰を応援したらいいんだよこのドラマ

文の弟はせっかく稼いだ金で高級菓子買って
一口で食ってしまう

バカの見本ドラマじゃないか

944 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 00:16:01.84 ID:HpAQINfb
長州は青臭い青春時代を思い出す

945 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 00:24:50.66 ID:kKz5kQU6
>>935
絶句というより各藩の尊攘派は新政府の方針が「開国和親」になるとは想像してなかった人間が多いからな。
新政府だって開国和親という幕府とまったく同じ方針を掲げたのは、新政府に向けられる疑惑の目を払しょくするために外交的継続性に気を使ったためで、
要人の思想的には尊攘派が多かったわけだからなおさらだ。

ちょうどさんざん与党を批判してた野党が政権取って前与党とまったく同じ政策を取ったら支持者が怒り狂うようなもんだよ。

946 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 00:29:09.01 ID:x9apRucR
日本の未来を本気で心配して
本気だからこそ意見の対立が一歩も引けない状況で
お互い死ぬことも厭わなかった昔の人々を
彼らが礎となって築いてきた現在の豊かな日本を享受しておきながら
テロなどと揶揄する人はどんな立場であっても罰当たりだと思う
安全なところで喚いてばかりで情けない
8話の吉田松陰と久坂玄瑞の文通をどこかで探して見てみなよ
だいたい史実だけど、調べようと思えばホンモノも読めるだろう
一度松陰先生の薫陶を受けた方がいい

947 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 00:30:22.10 ID:kKz5kQU6
高杉晋作と久坂玄瑞の描写には明らかに失敗してる
ヤンキー学園みたいなふざけた演出したのも失敗だし、
何より2人の個性がどう違うのかを書き分けるのに失敗している。
あれじゃヤンキーその1、ヤンキーその2くらいの違いしかない。

948 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 00:32:01.20 ID:kKz5kQU6
>>946
べつに長州のおかげで新政府ができたわけじゃないし、
そういう押しつけがましい教育的指導みたいなこと言うからますます嫌われるんだよ
松陰と久坂の書簡なんてさんざっぱら扱われてるけどあんなふざけた演出せずに
ちゃんと両者の思想的背景を解説しなかったら何にもならないだろ。

949 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 00:33:05.00 ID:HALNhwri
>>947
久坂は別にヤンキーには見えないけどな
融通の利かない痛めの学級委員長と実家が金持ちなボンボンヤンキーに見える

950 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 00:35:01.92 ID:HpAQINfb
ビーバップでいえば高良がヒロシで東出がトオルだな

951 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 00:38:59.78 ID:6qxHGtWA
スクールウォーズでいえば岩崎良美がひたすら洗濯しまくるストーリー

952 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 00:39:54.27 ID:x9apRucR
>>948
考え方が近眼なんだな
長州のおかげで新政府が出来たなんて言ってない
幕末限定とも言ってない
歴史を尊敬すべきと言っただけだよ

ドラマで吉田松陰の全てを描こうなんて大それた事を考えてないよ
少なくてもこのドラマはね
でも、何にもならなくはないよ
かじっただけだけど、自分は今回吉田松陰について少しは調べて吉田松陰を尊敬したよ

953 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 00:51:48.13 ID:iepWoS6n
幕末はとにかく多くの血が流れ、結果として明治という時代が生まれた
長州は過激にやりすぎたけど、松陰の危機感が近代化に繋がっている
幕府では新しい時代を作れないから終わりを迎えただけ
自分たちが今を過ごしていられるのは祖先のおかげ

954 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 00:55:17.66 ID:27Agn/wu
新しい時代を作ろうとしていたのにその功績を全部横どりしたのが長州。
漢の王莽、明の李自成のごとき悪行。

955 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 00:59:02.02 ID:dCe4l4T8
次スレ立ててきます

956 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 01:01:26.95 ID:dCe4l4T8
また立てられなかった

957 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 01:06:17.64 ID:sZkBl5f9
>>955,956
立ててみるのでテンプレお願い

958 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 01:08:07.13 ID:dCe4l4T8
>>957
テンプレ貼りますのでよろしく

959 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 01:11:37.04 ID:sZkBl5f9
次スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part40&copy;2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425744559/

関連スレに↓を追加してもらえると嬉しいです

『花燃ゆ』をめでよ人々&copy;2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425018108/

960 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 01:26:24.47 ID:rFgIyt2Z
>>948
長州が新政府作った一部であることは否定する事ではないでしょう
大勢の人や思想がぶつかり合って産まれたんだよ

961 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 01:30:09.75 ID:dCe4l4T8
>>959
スレ立て乙です。
テンプレ貼りましたが、『花燃ゆ』をめでよ人々スレは今回は追加レスに
しました。今後はテンプレに入れます。

962 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 01:51:50.02 ID:o5wzWFQo
>>953
戦闘数と流した血は薩摩がダントツ

963 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 01:54:02.22 ID:rFgIyt2Z
>>962
だから、薩摩単独ってわけじゃないでしょ
薩摩だって長州があれだけの行動をし、意志を示さなかったら、維新へ向かっていたかわからないわけで

964 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 02:01:16.83 ID:o5wzWFQo
>>963
たしかに

965 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 02:07:13.96 ID:o5wzWFQo
西郷も色々考えたんだろな
幕府に貿易規制されて国力削がれてまた戦の道具にされて無駄死にしたら亡くなった先人達に顔向けできんし
かといって薩摩だけで戦してもキツイし士気だって保てないという

966 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 02:11:28.64 ID:rFgIyt2Z
薩摩だってともに戦う意義を見いだす同志というのは必要だったと思うよ
長州がそれだけやる気と、当事者としての意識を持っていたから協力できると思っただろうしね

967 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 02:14:35.49 ID:sZkBl5f9
>>961
テンプレ乙&ありがとう

968 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 02:23:27.63 ID:hU+FKZq2
大河の影響で政治経済をニュー速で議論するようになったけど楽しいな!
カフェとかファミレスとかでも声高に議論できるようになるといいな!

969 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 02:59:59.38 ID:jMSGoN/R
ここの奴らは面と向かって議論するような度胸ねぇから

970 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 03:38:03.31 ID:ZROhpkgh
>>963
うん、薩摩単独ではないよ、7割くらいは薩摩だけどねw
長州なんて幕長戦争で幕府の歩兵隊に大苦戦してるんだぞ
幕府の歩兵隊がどのくらいの強さかと言ったら、水戸藩の天狗党に負けて逃げてたくらいだぞw
そのあと少し訓練はしたけど実戦には出てない

>>966
薩摩は言われてるほど長州を頼みにしてたわけじゃない
慶応3年の討幕段階なんて長州に断りなく同盟組み替えてるし
幕長戦争も薩摩が萩口を辞退したから勝ったようなもんだし
薩摩の強さがパネエのは1回も実戦経験してない薩摩藩兵が鳥羽伏見で見せた戦闘ぶりで証明されてる

971 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 03:42:35.21 ID:ZROhpkgh
薩摩は強すぎる上に内戦がなくて人材が大勢温存されて圧倒的な存在感があった
だから幕末関連も逸話や史料は残してるけど積極的に創作したりはしてない
(諸藩も薩摩が強いのは知っててあえて宣伝する必要がないから)

しかし文久政変で追い落とされた後の長州は事実上薩摩におんぶにだっこ状態なので、
何とか対等の役割を果たしたように宣伝するため意図的に後年、創作混ぜてるんだよね
この辺も長州がいまいち面白味に欠ける理由

972 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 04:38:45.91 ID:cKPpjWXG
幕府も中期以降は薩摩の財力におんぶにだっこ
長州も明治維新で薩摩におんぶにだっこ
薩摩、強すぎるでしょう。
琉球のおかげなのね

973 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 04:40:00.81 ID:BzHYawqV
なんかこの若者たちがみんな死ぬかとおもうとせつないな
オレより若い連中だからな・・
生きて日本がどうなったか見せてあげたかったな

あ、品川は別にどうでもいいけど

974 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 04:44:20.53 ID:BzHYawqV
周布さんもな
高杉を獄にいれたのは助けるため説もあるがなんか泣ける人だ
今のところ顔のまるさと目のまるさが目立ってるがw
椋梨の妻はなんで出てるんだ?

975 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 06:59:54.04 ID:yMPBpIKI
>>952>>953
水戸にも感謝しろよな

976 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 08:31:15.35 ID:o5wzWFQo
あんだけ強い薩摩が身内同士で潰しあってしまったのが悔やまれるな
武力倒幕の件もだが強すぎるというのも少し考えものだ

977 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 08:34:48.23 ID:o5wzWFQo
>>966
尻込みされるパターンが一番最悪だしな
互いに切羽つまってることが皮肉にも信頼に繋がった

978 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 08:40:45.85 ID:Rx7AVGXV
>>959
乙です

979 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 09:15:55.76 ID:qlM2YkLg
>>971
文藝春秋「安倍晋三と長州人」
http://gekkan.bunshun.jp/articles/-/1207

これ面白かったよ、長州の悪い面と安倍をリンクさせて批判的ではあるけど
納得させられた

半藤が、薩摩は大きな存在のトップリーダーがいたが他が薄い
長州には2番手タイプが沢山いた、これが納得
結局、大久保の二番手に伊藤がいて、西郷の二番手に山縣がいた
伊藤は木戸の二番手でなくて、山県は大村の二番手ではなかった
大久保西郷を上手く引き継いだって事で、そこは明治政府が途中で瓦解しなかった
結果としては上手くいったと

980 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 09:39:54.26 ID:dbRMIK7P
今日のサブタイトルを見て思わずのけぞった
「名門校VS私塾」ってなんだよ
明倫館と松下村塾のことだろうけど
それにしても週刊誌のような見出しだな
まあ、楽しみに見るけどw

981 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 09:45:31.11 ID:ju7FZ2HA
来週のタイトルに、アウトロー軍団とかなかったっけ?

982 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 09:46:07.31 ID:k+l/mlBq
「花燃ゆ!」の方がしっくりするわ

983 ::2015/03/08(日) 09:49:00.23 ID:73OvZK6o
大政奉還は土佐が重要な役割を果たし、第二次長州征伐を長州が勝利したことも重要な意味がある。薩摩は確かに維新の中心だったが、成功したのも土佐と長州があってこそである、そのことを忘れ大久保西郷でやりあうに至る訳だが、坂本高杉が草葉の陰で泣いている。

984 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 09:58:15.47 ID:zz5q5w5Q
>>981
来週は「突然の恋」w
寿の口利きで文の縁談話、「文にほのかな思い()」の久坂がなんとその見合いの「付き添い役」だとwww
見合いぶち壊させたいが為の絶対有り得ない設定に、唖然呆然ww
娘の見合いに他人の男付き添わせる杉家、頭の中どうなってんのさww
今週が「エリート藩校VSアウトロー私塾」w
すごいよなーw松下村塾マンセーの為に長州萩ご自慢の明倫館まで悪役にするのか?w

985 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 10:03:51.64 ID:VBE19yEk
>>982
なんかわかる

986 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 10:05:28.29 ID:Rx7AVGXV
「久坂、村塾やめるってよ」

987 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 11:02:54.54 ID:tIE93k7k
文久の改革以降は別に長州が台頭しなくても近代国家にはなってたよ
その前の安政の改革の時点でも近代国家に以降してた可能性が高い

988 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 11:09:19.53 ID:mEXl9uea
>>987
>可能性が高いwwwww

こればかりは、絵に描いた餅なのでw
幕末はこういうあの方だったらできたのに
というアピールが多過ぎるな

989 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 11:25:02.39 ID:o5wzWFQo
>>983
たしかにな
薩摩同士での潰し合いは下手すりゃ新政府そのものの消滅にも繋がりかねなかった

990 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 11:29:37.62 ID:sKW43laz
>>941
一緒にしたい気持ちはわかるが
根本が違いすぎる
半島は宗主国様のいうこと聞いてればよかったのに

日本も関わらなければよかったのさ

991 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 11:30:12.09 ID:yMPBpIKI
>>983
薩摩は長州と組まなくても、生き残れたけど長州は薩摩と組まなければ天狗党コース・・・
大政奉還は武力倒幕したい薩長には邪魔だっただろうし。つか、志士を弾圧しながら風見鶏よろしく形勢を見て倒幕側に付いた土佐(というか容堂)を薩摩長州はそんなに信頼しては居なかった。

992 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 11:32:01.89 ID:tIE93k7k
>>864
久坂が国賊じゃないとか無知にも程がある
ちゃんと夷舶砲撃せしもの、幕臣を殺傷せしものを征討せよと残ってる
残念ながら天皇直々に国賊とされている

993 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 11:34:27.37 ID:qlM2YkLg
英雄たちの選択で薩長同盟と木戸の回でやってたな
選択肢としてあそこは薩長同盟以外なかったのかと
木戸がやりかけたという西日本連合策って奥羽列藩同盟みたいになりそうだし
長州単独策って大村曰く10年かかるらしいから
その間に諸外国が手を出してくるだろう
やっぱり長州は薩長同盟しかなかったね、あの場面

994 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 11:37:10.30 ID:tIE93k7k
長州藩的にはそうだろうな
高杉は割拠を解いてたが幾分非現実的

995 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 11:44:08.95 ID:PZKc811V
そんな長州に負ける幕府と会津って連中は、どんだけ屑で無能で弱かったんだろうなw

996 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 11:52:11.65 ID:zz5q5w5Q
>>995
そんな長州は憎い薩摩やイギリスにすらシッポ振って、媚びた密輸入の武器を入手したからだろw
長州って連中は、どんだけ屑で無能でプライドが無かったんだw

997 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 11:53:49.24 ID:PZKc811V
>>996
長州に負けたじゃん。
つまり幕府は間違っていたってことだろw

998 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 11:57:48.06 ID:tVuD0IzO
>>865
701 :奇兵隊:2015/03/07(土) 09:27:56.11 ID:IsMvlvJQ
>外国船砲撃の件も説明済み(朝廷と幕府の代わりにやったまで

この文章を前提にもう一度ちゃんと読みなさい
頭に血が上って理解出来ないのかな?
それとも軍部による勝手な暴走が正しいとでも?

999 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 11:58:26.13 ID:zz5q5w5Q
>>997
会津薩摩に負けた長州は間違っていたってことだろw
アホがw

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 11:59:11.41 ID:zz5q5w5Q
売国奴長州大河爆死w

1001 :1001:Over 1000 Thread
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 8時45分になりました    |
| ニュースをお伝えします  |
\               /
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  (⌒)    ピ
/ ̄ ̄|        ∧_∧ オワタ
| ||.  |     ━⊂(・ω・` )
\__|    ========  \  このスレッドは1000を超えました
 |   |   /※※※※ゞノ,_)  次スレ、ご期待下さい


340 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)