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★__ 【幕末】日本史上最悪の大罪【長州】 __ [転載禁止]©2ch.net

1 :幕末】日本史上最悪の大罪【長州:2015/03/05(木) 21:01:07.63 ID:Zh8N/k8u
皆の衆

一日本人が犯した、
日本史上最悪の大罪は、
幕末に長州藩がおこした禁門の変(蛤門の変)でいいのかの?

定めは「age進行でGO!」じゃ

2 :幕末】日本史上最悪の大罪【長州:2015/03/05(木) 21:02:08.53 ID:Zh8N/k8u
これは確かに酷い話じゃからのぉ

3 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 21:03:37.21 ID:oH6NX5c7
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4 :幕末】日本史上最悪の大罪【長州:2015/03/05(木) 21:08:05.74 ID:Zh8N/k8u
>>3
まさしく長州藩とはそんなもんじゃて

5 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 21:45:28.58 ID:oH6NX5c7
あっ!こんなところに>>1 の通知表が!
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┃国語┃算数┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃2ch. ┃
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                     ミチャダメー
  (´フ`) キャハハ            (゚Д゚) ──
  □ー               =││ ──
   ハ                  ┌└>>ああああ

6 :幕末】日本史上最悪の大罪【長州:2015/03/05(木) 21:54:43.64 ID:Zh8N/k8u
>>5
まさしく長州藩とはそんなもんじゃて

7 :幕末】日本史上最悪の大罪【長州藩:2015/03/05(木) 22:39:53.99 ID:Zh8N/k8u
>>幕末長州藩 吉田松陰の影響下にある人達がした事

【1】 皇居に軍事テロ攻撃!という、一日本人の犯した日本史上最悪の大罪。

8 :日曜8時の名無しさん:2015/03/05(木) 23:04:44.63 ID:oH6NX5c7
   ___
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9 :幕末】日本史上最悪の大罪【長州藩:2015/03/05(木) 23:12:57.94 ID:Zh8N/k8u
>>幕末長州藩 吉田松陰の影響下にある人達がした事

【1】 皇居に軍事テロ攻撃!という(一日本人として)日本史上最悪の行為。

【2】 当時の政府がしようとした議会制政治を、内乱クーデターの愚行で潰した。

10 :幕末】日本史上最悪の大罪【長州藩:2015/03/06(金) 17:10:39.38 ID:rum/TFoY
>>幕末長州藩 吉田松陰の影響下にある人達がした事

【3】 錦の御旗を密造し暴力で事後承諾させる「不尊皇」な不敬をはたらいた。

11 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 17:55:31.47 ID:vo/RmB0D
それは岩倉具視

12 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 18:02:19.23 ID:rum/TFoY
>>11
岩倉も、というのは納得だけど
長州は【3】 錦の御旗を密造し暴力で事後承諾させる
長州得意の「不尊皇」な不敬をはたらいたんだよね。

13 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 18:48:00.44 ID:rum/TFoY
>>幕末長州藩 吉田松陰の影響下にある人達がした事

【4】
ーー 自国を%熕の混乱に陥れ、
ーー 外国を=u 無駄に 」 儲けさせ 、
ーー 国力を疲弊させて、 日本の近代化を遅れさせた。

14 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 20:43:45.91 ID:rum/TFoY
>>幕末長州藩 吉田松陰の影響下にある人達がした事

【5】 天皇陛下を矢面に立たせるクズなシステムで「独裁」の甘い汁を吸った。

15 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 21:54:33.79 ID:e6LdKYoI
       ____
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16 :日曜8時の名無しさん:2015/03/06(金) 22:32:12.77 ID:rum/TFoY
>>幕末長州藩 吉田松陰の影響下にある人達がした事

【6】 その「自分が責任を取らない」クズ・システムのままで、日本は血み泥戦争へと突入してしまった。

17 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 10:25:18.16 ID:N5nx++6y
>>1
それでok

18 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 12:16:49.62 ID:N5nx++6y
日本史上最悪の大罪
を犯したのは、テロリスト集団「長州」だね。

19 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 13:26:49.43 ID:5O5f459I
議論によって
問題を解決しようとし無い、長州が、

テロやクーデターの戦国脳で
日本の近代化を遅れさせた。

20 :日曜8時の名無しさん:2015/03/07(土) 14:26:12.27 ID:5O5f459I
問題解決を、
汚い手段に頼る長州が、

偽勅やテロやクーデターの外道で、
日本の近代化に多大な損失をもたらした。

21 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 11:36:29.28 ID:9thS39g8
これだから長州は、、

22 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 12:43:10.21 ID:RrG5Wx0k
結局、
論客揃いの長州ファンから見ても
>>1 の内容には納得してるってこと?

23 :日曜8時の名無しさん:2015/03/08(日) 13:18:31.07 ID:RrG5Wx0k
だとすれば、

他にどんなフォローをしたとしても
ちょっと全然ダメな存在じゃん
長州って

24 :日曜8時の名無しさん:2015/03/09(月) 15:51:05.30 ID:drs+5Vr8
日本史上最低のカスは長州藩

25 :日曜8時の名無しさん:2015/03/09(月) 18:50:55.89 ID:drs+5Vr8


26 :日曜8時の名無しさん:2015/03/09(月) 22:45:14.09 ID:drs+5Vr8
皇居にテロ攻撃して
それを正当化している長州(山口県)人の神経は狂っている。

27 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 04:11:58.56 ID:0FOfpGIv
長州 チャーシューいらね

28 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 06:15:21.42 ID:BSoJQlmY
そうせいそうせい

29 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 19:19:45.02 ID:0FOfpGIv
長州の奴は百姓上がりだから品が無いんだよね イケメンもいないし…

30 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 19:21:25.98 ID:fowptWD2
【BSプレミアム】

幕末ロマン! 長州力 山口の旅
平成27年3月13日(金) 午後9:00〜10:00

かつて長州と言われた山口県。
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ふるさと山口県の魅力を再発見します。
※「古都物語」関連特集

【旅人】 長州力

31 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:37:07.81 ID:RgXRZhuq
>>1
まさに
長州人は日本史上最低の奴らだ

32 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 00:50:09.64 ID:VMkbmLue
スレを乱立させるな バカ

33 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 14:57:49.77 ID:JZcB4hz5
皇居にテロ攻撃とか
異常としか言いようが無い長州脳

34 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 15:37:16.21 ID:JZcB4hz5
長州ファンも納得の
日本史上最悪の存在、その名は長州。

35 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 17:14:27.86 ID:JZcB4hz5
それでいて尊王とか言えるのが長州メンタリティー

36 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 17:45:59.50 ID:dEg716AQ
韓国人が一番嫌いな日本人 また伊藤博文ってw
もう殿堂でよくね?

37 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 20:41:23.26 ID:JZcB4hz5
当たり前だけど
長州は陛下に嫌われて京都を追放になった

だからといって皇居に軍事テロする長州は、逆切れストーカー犯罪者その者だ。

38 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:03:04.61 ID:JZcB4hz5
>>36
韓国でも嫌われる松蔭派って
似た者同士の同族嫌悪かね?

39 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:08:21.04 ID:JZcB4hz5
逆切れメンタリティ文化の衝突
長州vs朝鮮

40 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:17:40.48 ID:JZcB4hz5
陛下は判ってくださるさ

長州が陛下と皇居に向けて、鉄砲大砲ぶち込んで来たのを。
会津・薩摩が命をかけて、陛下と皇居を護った事を。

41 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:10:15.35 ID:JZcB4hz5
日本史上
皇居に対し火病テロ攻撃という 「超絶愚行を犯した長州」 ほど、
朝鮮気質あふれるバカは存在しない

42 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:19:41.76 ID:JZcB4hz5
>>451 ありがとう御座います。基本的な流れには全面的に賛同致します。

私も長州は >特に尊皇の自負は強かった と思います。
そして、尊皇の志が高い人は日本全国にいると想像するのが普通だ。 とも思います。

しかし長州は、その自負(独りよがりな思い込み)の強さ故に
「長州こそが尊皇である」 といった排他的な上から目線で空回りしていたと思いませんか?

43 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:22:28.86 ID:JZcB4hz5
長州は、その独りよがりな思い込みの強さ故に

>お上から疎まれて朝廷から排除される身分になってしまった
けど、それは
>”会津のせい”って思考になったんではないかと思う(想像だけどね)

そのとおりで、
それ故、長州はただの迷惑さんですよね。

44 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:25:37.31 ID:JZcB4hz5
そして長州は
その独りよがりな逆恨みで

>にっくき会津を攻撃してみたら・・・
>御所に鉄砲玉を撃ち込んだ朝敵にされちゃった
>退却の途中に自刃した場所に火を付けたら京都を火の海にしたって言われて

(あわよくば、テロ攻撃で天皇陛下を奪取する気や)
(そうでなくとも、テロ攻撃そのもので、天皇陛下や公家を脅す気もあったと思いますが、、、)

そもそも長州が京都を戦場にしたから京都が燃えた。

という本筋を忘れた「狂気のヒロイズム」には同情なんて出来ませんよ。

45 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 01:18:21.29 ID:osCqfBop
Age

46 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 01:52:08.30 ID:osCqfBop
長州の「不尊皇」さ加減は、
正直いって理解出来ない。

47 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 02:09:42.81 ID:osCqfBop
長州って、
日本の近代化を遅れさせたよね。

48 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 02:18:50.33 ID:osCqfBop
長州は日本の国力を低下させた

49 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 05:40:21.24 ID:Z6lcbY2z
京都の人は今でも長州を恨んでるの?

50 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:00:24.50 ID:0Mbwdkw9
大ヒーロー世良収蔵が居る長州の勝ちだな

51 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:23:58.70 ID:GECOs8j+
もう山口は
ちょるるが他県のユルキャラをことごとく
イヂメまくる
日本唯一の「ヒール」県として
キャラ設定するしか生きていけそうもないぞ。

52 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:50:07.61 ID:zFhTxiZw
>>1
こんな事した馬鹿は
確かに、長州だけだ !!

53 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 22:07:43.82 ID:zFhTxiZw
>>49
陛下のおわす皇居にテロ攻撃するなんて狂人は
未来永劫、日本人として許すわけにはいかんよな。

54 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 22:21:15.40 ID:zFhTxiZw
いかんよな、長州 。

55 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 22:51:48.20 ID:gTssrxc9
木曽義仲は?北条泰時は?
ふたり皇居や天皇ターゲットじゃないが
朝廷を攻撃した。
勝てば官軍だぁ。

56 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 20:31:35.60 ID:BM+X0EpW
>>50
世良収蔵のキティさ加減が
長州人スタンダードだとは思いたくはないが.....

57 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 21:21:48.47 ID:BM+X0EpW
>>55
日本人の常識かと思うが
天皇陛下は唯一の存在であるからこそ、天皇陛下なのである。
(ここでは南北朝問題は避けるが、それも唯一の存在だからこそ問題になるのである)

それゆえ、
院政という幼い天皇を道具化したい上皇側vs治世を委任された武士の争いと、
「天皇陛下がおわした御本宅にして政や儀式の場である御所(皇居)」へのテロ攻撃、を、
同じ事として考えることは不敬である。

58 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 21:27:24.08 ID:BM+X0EpW
>>55 >勝てば官軍

御所を一介の武士が直接にテロ攻撃して、天皇陛下を脅す長州人。
偽勅 =「天皇陛下の名を騙り、天皇陛下に成り済ます長州人」を許しちゃダメ。

これからの日本を考えるならば
こんな国賊長州の 「汚い手を使っても玉を盗りさえすれば官軍で勝てる」 などという、
近現代史の過ちは否定しなければ成らない。

だって、 第二の長州を生んだら日本の将来が危険だからね。

59 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:23:27.23 ID:7xsOaWF3
御所に発砲したなんて…(怒)

長州なんか朝廷の敵だよ。

60 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 01:22:30.96 ID:OEpCZpCW
花燃ゆのせいで日本中に長州への怨嗟の声が満ちておりまする

61 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:56:00.43 ID:uVMDSnVQ
>>55
長州ファンは、尊皇精神がいい加減だね。
幕末の長州と同じだな。

62 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 19:42:03.17 ID:6382coFg
☆☆☆☆☆
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

63 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 21:12:57.69 ID:uVMDSnVQ
「孝明天皇紀」
「中山忠能日記」に見る孝明天皇の臨床経過

12月12日 高熱を発し、苦痛を訴える。(前駆期)
12月15日 手に一対の吹き出物が出来る。(発疹期−紅斑)
12月16日 吹き出物が顔にも出来る。
12月17日 典医十五名は正式に疱瘡と発表。
12月18日 吹き出物が変色して落ち着く。
12月20日 食欲、便通も順調、吹き出物の経過も良好。(発疹期−膿疱)
12月21日 吹き出物から膿が吹き出し始めてさらに楽になる。
12月23日 食欲ますます進み、吹き出物の膿も出てしまい乾燥しはじめた。(発疹期−結痂)
12月24日 この日も葛湯、お粥、ほしいいをとり、便通もあり、天皇の機嫌はますます良好。
12月25日 天皇の様態は前夜から急変、激しい嘔吐と下痢におそわれ、顔には紫の斑点が現れた。
さらには「御九穴より御脱血」、七転八倒の苦しみのうちにその夜遅く亡くなった。

・孝明天皇は天然痘に関しては完治寸前の状態だった
・吐血を伴う合併症もなかった
・最期の日の「御九穴より御脱血」は典型的な砒素中毒の症状
・一般的な天然痘の病状経過では孝明天皇の突然死を説明できない

変な事もあるもんだなぁ...

64 :幕末長州の罪:2015/03/19(木) 22:27:33.95 ID:AxTCklVK
開国という時代の流れさえ理解できずに、攘夷(笑)とかファビョる長州より、
(無知な長州の批判を押し切って)開国に舵を切った幕府の方がマトモだよ。

65 :幕末長州の罪:2015/03/24(火) 23:00:59.80 ID:JOOC+7Bl
2015年3月23日

 宮内庁は23日、天皇陛下に発熱など風邪の症状が続いているため、24日から予定していた栃木県の御料牧場での静養など、予定の一部を取りやめると発表した。

 天皇陛下は23日、インドネシア大統領夫妻との会見は行うが、その後に計画していた皇居・東御苑の案内は見合わせ、皇后さまらが対応する。御料牧場は26日まで滞在する予定だった。

 宮内庁によると、天皇陛下は21日から風邪の症状が見られた。22日に、4月のパラオ訪問を前に太平洋戦争の激戦地ペリリュー島から生還した元日本兵と御所で面会した際も、発熱などを理由に冒頭の約5分で退席していた。

ttp://www.daily.co.jp/society/national/2015/03/23/0007846639.shtml

66 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 23:15:34.50 ID:aX9+IIap
おい諸橋いい加減にしとけよ

67 :日曜8時の名無しさん:2015/03/26(木) 09:50:59.18 ID:F3yKt/CX
>>64
井伊直弼は幕府守旧派の筆頭でガチガチの保守だったが、黒船来航を最も冷静に受け止めていた男
開国させたが、不平等条約もよく読めば後でどうとでも変えられる内容になっていた
江戸に出てきて舞い上がった意味不明の田舎侍に斬り殺されて、日ノ本最大の人的損失となった
井伊が生きていれば、勝海舟だけで違う形の幕府の幕引きをさせたであろう

68 :日曜8時の名無しさん:2015/03/26(木) 23:58:52.25 ID:f0YZEtsH
>>67
長州は日本の近代化の足を引っ張っただけだな?

69 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 06:20:29.08 ID:cXL/U34D
【歴史】なぜ『花燃ゆ』に登場しない?松陰のもう一人の妹・千代は強烈だったc2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1427459625/-100
 吉田松陰の妹、文(井上真央)を主人公に繰り広げられる大河ドラマ『花燃ゆ』。同じく松陰の妹、寿を優香が演じています。ですが、実はドラマに登場していない妹がいたのをご存じでしょうか。

◆ドラマには登場しない妹・千代は、切腹の介錯を?

 大河ドラマ制作関係者が萩市を訪れた際、商工観光部の担当者にも、女性で主人公にできる人はいないかと聞いたそうです。高杉晋作の妻や伊藤博文の妻という話が出たらしいのですが、
「吉田松陰はどうですか?」とドラマ制作者から聞かれ、松陰に3人の妹がいると説明したとか(4人いたのですが1人は早く亡くなりました)。

 そして、長姉・千代の壮絶なエピソードが残る場所に案内したといいます。

 千代と聞いて「誰?」と思う人は多いはず。なぜか千代は、ドラマには出てきていません。しかし、松陰より2つ下の千代は松陰とも仲が良く、千代に宛てられた松陰の書簡は多く残っているようです(文に宛てられたものがほとんど残っていない中で……)。

 また、千代は93歳まで生きていて、松陰の兄弟姉妹の中でも最も長生きしています。だから、一家の顛末を一番よく知る人物なんですね。

 そんな彼女はさまざまな回顧談を残しているのですが、奥田瑛二演じる松陰の叔父・玉木文之進が自決して果てた現場に立ち会ったという話も残っています。
明治9年、松下村塾の塾生だった前原一誠が、明治政府に対する不満を爆発させて萩の乱を起こします。
この戦いで文之進の教えを受けた若者が多く死傷。千代によると、文之進はその責任をとる形で切腹すると語ったといいます。

「玉木氏は自刃と決心し之れを刀自(千代)に語る。刀自も亦之れを止めず、後顧の慮を抱かずして潔ぎよく責任をとらんことをすすむ」

 つまり、千代も切腹することを文之進に勧めたわけです。切腹するために先祖の墓前に向かう文之進に千代は従い、また文之進の妹と嫁の2人も遅れて墓前に向かうのですが、結局2人は戻り千代だけが居残って自決を見届けたそうです。

◆姉妹のなかで一番インパクトがない文

 なお、昭和18年刊行の斉藤鹿三郎著『吉田松陰正史』(第一公論社)では、千代が文之進の介錯を務めたと語ったとされています。商工観光部の担当者はドラマ制作関係者を、その場所に案内したようです。

 介錯を務めたという真偽は定かではないのですが、いずれにしても、千代も寿に負けず劣らず気丈な人物。そして、手紙のやりとりから、歳の離れた文よりもよほど松陰と気心が知れていた様子がうかがえるようです。
ドラマでは文が松陰のことをいつも心配し、家族の中で一番仲がよいかのように見えますが、そんな主人公を立てるためにも千代の存在を消しておきたかったのかもしれません。

 強烈なインパクトがある長女・千代と次女・寿。確かに、文もかの久坂玄瑞と結婚してたった7年で死に別れ、40歳を過ぎて亡くなった姉の夫に嫁ぐというドラマチックな人生を送っています。
あくまでドラマなので忠実に再現する必要はもちろんありませんが、盛り過ぎて見ていて恥ずかしくなるようなメロドラマにならないことを祈っています。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/a/6/a6c7f_1343_9a88c501_0fb1326b.jpg

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9937179/

70 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 11:46:55.96 ID:gCLHLY+1
江戸明治昭和に限らず、
いまでも長州は害毒しかもたらさない存在だ。

71 :幕末の長州は...:2015/03/28(土) 20:52:46.81 ID:4fwLQLu2
今でも続く、幕末、長州の害悪、、、、花燃ゆ?

72 :日曜8時の名無しさん:2015/03/29(日) 00:45:16.67 ID:nJoURq80
>>68
>>70
>>71
坂本龍馬暗殺や孝明天皇病死を長州の所為とか言ってた頃から少しも進歩してないぞ。

73 :日曜8時の名無しさん:2015/03/29(日) 02:14:57.18 ID:u2nPd4un
アーネストサトウによると孝明天皇毒殺の犯人は、
「幕府が没落すれば、やむなく朝廷が西洋諸国と直接に関係交渉しなければならなくなると予見した人々」。
要するに玉(天皇)を握って幕府を倒そうとしてた連中のことで、
婉曲的な表現だけど、これって長州のことなんだよ。

74 :日曜8時の名無しさん:2015/03/29(日) 08:15:40.83 ID:nJoURq80
>>73
御所に行ったことも無いサトウの噂話で天然痘まで暗殺とか

だいたい手代木直右衛門の手下がウジャウジャいた御所に長州がどうやって近づけるんだよ。

75 :日曜8時の名無しさん:2015/03/29(日) 08:27:37.74 ID:nJoURq80
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1425631845/


http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1423805075/
↑スレ乱立させなさんな

76 :日曜8時の名無しさん:2015/03/29(日) 11:52:50.60 ID:IEekItCb
>>74
また手代木連呼厨かw
「だいたい手代木直右衛門の手下がウジャウジャいた御所」w
そのソースは?どの史料にそんな事が書かれてる?w
長州がどうやって近づけるって?そもそも各藩で一番長州が、公家に金ちらつかせて近づいた密接な関係だったろw
その長州と元々孝明天皇の身近にいた岩倉が組んだんだから、本人が御所に近づけないとか関係ないわなw
そもそも天皇の身近には高位の公家か公家出身の女官らしか近づけないワケで、逆に言えば意のままになる女官一人いれば、いくら警備を厳しくしようが全く意味ないんだからなw

77 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 18:08:01.84 ID:ym41amPN
>>74← さすがに長州ヲタだね
>> ウジャウジャ 湧いているのは長州ヲタの頭の中だろ?

78 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 21:31:09.34 ID:ym41amPN
>>75
近世以降の日本史上、
皇居に対し火病テロ攻撃という 「超絶愚行を犯した長州」 ほど、
朝鮮気質あふれるバカは存在しないよな?

79 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 21:31:13.75 ID:sMhiZ/d8
幕末薩長のエネルギーの源泉は吉田松陰あたりだってのはなんとなくわかるんだけど
幕末会津のエネルギーの源泉って一体何なんだろうな。
そこが一番わからん。
結局徳川の自爆装置・水戸学(幕府に何かあったら幕府捨てて天皇万歳せよ主義)なんかな。
それぐらいしか考えようがない。
少なくとも幕府ではないし武士道でもない。
黒船もどっかいちゃってキリスト教万歳だし。

80 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 21:35:35.12 ID:ym41amPN
>>79 とりあえず
一日本人が犯した「日本史上最悪の大罪は、長州がしでかした禁門の変(蛤門の変)」だよね?

81 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 22:48:40.29 ID:sMhiZ/d8
幕末薩長のエネルギーの源泉は吉田松陰あたりだってのはなんとなくわかるんだけど
幕末会津のエネルギーの源泉って一体何なんだろうな。
そこが一番わからん。
結局徳川の自爆装置・水戸学(幕府に何かあったら幕府捨てて天皇万歳せよ主義)なんかな。
それぐらいしか考えようがない。
少なくとも幕府ではないし武士道でもない。
黒船もどっかいちゃってキリスト教万歳だし。

82 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 23:08:44.62 ID:ym41amPN
>>81
長州がやらかした日本史上最悪の大罪を誤摩化したい気持ちは判るよ
幕末、近現代史を超えた、日本史上最悪な長州の大罪だもんなぁ....

83 :日曜8時の名無しさん:2015/03/31(火) 23:33:48.73 ID:cdhuDYUN
日本史上最悪な長州age

84 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 19:00:57.75 ID:Ugg6VnLu
『 偉大なる東北人伝説 』 長州なんて目じゃないぜ!


「時代遅れで生産性もないがプライドだけは一人前」
「お侍様は人間。農民はただの労働力(下々は生かさず殺さず)」
「頑迷固陋で時流が分からず空気が読めない」
「内ゲバ特高警察・新撰組が自慢(横暴を働き京都民衆の顰蹙を買う。後には幕府からも厄介払いされる)」
「禁門の変では民家に火をつけたあげく京都中を火の海にする(京都民衆の恨みを買いまくり)」
「近代化を目指す将軍慶喜の大政奉還に猛反対。封建体制の維持を主張(いつまでもチョンマゲ万歳)」
「薩摩の挑発に乗せられて大軍で鳥羽伏見に行軍するも三日で返り討ちにされる(雑魚)」
「明治天皇に逆らい朝敵となる」
「東北で新帝の擁立検討(平将門以来のの逆賊行為)」
「15歳にも満たない少年たちを戦場に送って戦わせる(後世で白虎隊・二本松少年隊として美化)」
「プロイセンに北海道の割譲を提案(日本屈指の売国奴)」
「捕虜の両足を斬り落とす」
「西南戦争では恨み全開で薩軍に突撃するも返り討ち。徴兵された農民のほうが活躍」
「維新後も生産性がなく常に役立たず」
「大戦景気に沸く日本でとても貧しい地に選ばれる」
「大正・昭和の不況では常に御荷物」
「ファシストのムッソリーニに白虎隊の記念碑を貰って大喜び(戦後GHQに壊されるもコッソリ復元)」
「東北将校による関東軍の私物化(政府命令を無視して独断で錦州爆撃)」
「2・26クーデターを起こして政党内閣を攻撃(軍国主義の台頭)」
「議会政治を破壊(民主主義の否定)」
「後先も考えずに日中戦争を継続(先見性なし)」
「太平洋戦争を決行(数百万人の国民が死亡。日本中が焼け野原。明治以後の海外領土を全て失う)」
「戦陣訓を作成して兵隊に玉砕を強要(薩長政府が否定した前時代的な思想が復活)」
「学徒出陣(白虎隊の復活)」
「A級戦犯を大量生産」
「自ら福島に原発を招いておきながら事故が起きると被害者面」
「今では旧敵代表の安倍総理の忠実な部下(笑)」

バカめ長州! 何をやったところで偉大な東北人の伝説を超えることをできんのだ!
どうだ、思い知ったか!
愚かな長州人たちはこれを見てしっかりと、会津や東北人たちの素晴らしさを理解するように
 

85 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 20:25:02.79 ID:lykjSrHu
>>84
『 キチ長州伝説 』 w

「時代遅れで生産性もない過疎地だが総理の数だけが自慢のプライドだけは人一倍」w
「長州じゃお侍様だけが人間、奇兵隊に入れた農民被差別部落民はただの弾除けw用済みになればリストラ、文句言えば即殺す」w
「頑迷固陋で時流が分からず空気が読めない(松陰から安倍までw)」
「長州安倍の作った特高警察が自慢(横暴を働き日本国民の顰蹙と憎悪を買うww)」
「禁門の変では京都民に攻め込んだ挙げ句御所を攻撃し京都中を火の海にする(京都民衆の恨みを買いまくり)」
「イギリスの挑発に乗せられて攻撃するもすぐさま返り討ちにされポチになる(雑魚中の雑魚w)」
「孝明天皇に逆らい朝敵となる」
「長州で用意した新帝の擁立(平将門以来のの逆賊行為)w」
「15歳にも満たない少年を学徒動員で戦地に送って戦わせた」
「プロイセンに沖縄の売却を提案(日本屈指の売国奴)」
「罪もない人間の両腕を斬り落とし慶喜らの宿泊先玄関に投げ込む、殺した人間を裸で晒し、性器に釘を差す(キチガイ)」
「西南戦争では恨み全開で大量の兵で薩軍に突撃するも返り討ち、警官となっていた元会津藩士や白虎隊らの抜刀隊の方が活躍」
「維新後も生産性がなく常に役立たず、夏ミカンしか作れなかった無能w」
「今の日本で違憲議員ばかり出す超過疎地w」
「大正・昭和・平成の不況で常に朝鮮人御荷物を抱えてるw」
「山口の松岡洋右がファシストのムッソリーニヒトラーに媚びて日独伊三国同盟結んで大喜びw」
「東北将校に責任押し付けて満州の私物化w」
「わざと軍人を首相に指名して軍国主義へ、議会政治を破壊(民主主義の否定)」
「松岡洋右が後先も考えずに国連脱退し、日中戦争を継続、数百万人の国民を殺害、日本中が焼け野原、明治以後の侵略地を全て失わせ、沖縄を希望通り引き渡す」
「徴兵制(奇兵隊の復活)」
「A級戦犯を大量生産するも、アメリカのスパイとなり日本を売り渡し命乞いして山口の戦犯ばかり助かる」
「自ら原発を世界中に売っておきながら事故が起きると被害者面」
「今では安倍総理の忠実な部下は不祥事ばかり(笑)」
バカめ長州!何を分断工作したところで偉大な日本人の伝説を超えることをできんのだ!
どうだ、思い知ったか!
愚かな長州人たちはこれを見てしっかりと反省するようにw

86 :日本史上最悪の長州:2015/04/01(水) 23:07:06.36 ID:dP5o1Z9I
日本史上最悪は長州でage

87 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 00:28:23.48 ID:T1plviWH
「長州じゃお侍様だけが人間、奇兵隊に入れた農民被差別部落民はただの弾除け用済みになればリストラ、文句言えば即殺す」
長州は子供以外なら誰でも正規兵になれますwww会津は少年まで無理やり戦場送りwww女老人部落は弾除けwww
 
「禁門の変では京都民に攻め込んだ挙げ句御所を攻撃し京都中を火の海にする(京都民衆の恨みを買いまくり)」
京都民ww長州人は残念さんwww会津人は会賊呼ばわりwww

「長州安倍の作った特高警察が自慢(横暴を働き日本国民の顰蹙と憎悪を買う)」
いったい安倍ちゃん何歳だよwwww

「孝明天皇に逆らい朝敵となる」
長州は王政復古後に正式赦免wwwwあれ朝敵会津はいつ赦免されたん?www

「長州で用意した新帝の擁立(平将門以来のの逆賊行為)」
どこのだれだよwwwww資料プリーズwwwあるならwwww

「イギリスの挑発に乗せられて攻撃するもすぐさま返り討ちにされポチになる(雑魚中の雑魚w)」
そんな雑魚にコテンパンにされた雑魚会津wwwwwwアリかなにかwww?
 
「罪もない人間の両腕を斬り落とし慶喜らの宿泊先玄関に投げ込む、殺した人間を裸で晒し、性器に釘を差す(キチガイ)」
それ土佐郷士wwww長州関係ないじゃんwwww

「プロイセンに沖縄の売却を提案(日本屈指の売国奴)」
すっげー新事実www長州糾弾するから早く資料出してよwwwwあるならwwww
 
「松岡洋右が後先も考えずに国連脱退し、日中戦争を継続」
戦争決定は、ぜーんぶ東北将校と東条英機wwwww

「徴兵制(奇兵隊の復活)」
当時の列強先進国の常識でーすwwww

「A級戦犯を大量生産するも、アメリカのスパイとなり日本を売り渡し命乞いして山口の戦犯ばかり助かる」
毎度おなじみ資料のない陰謀論いただきましたwwwww

「15歳にも満たない少年を学徒動員で戦地に送って戦わせた」
提案も実行も全部東北人wwwwさすがは白虎隊誕生の地wwww子供世の未来より戦争www
 
 
 
日本よwwwこれが偉大なる東北だwwwwww
さすが白河以北一山百文wwww得意技は捏造wwww

88 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 00:59:05.29 ID:Nik3S3e8
>>87
「長州じゃお侍様だけが人間、奇兵隊に入れた農民被差別部落民はただの弾除け用済みになればリストラ、文句言えば即殺す」
長州は誰でも正規兵の弾除けになれますwwwwww女台場って何かな?w女老人部落は弾除けにしたんだよな長州www
「禁門の変では京都民に攻め込んだ挙げ句御所を攻撃し京都中を火の海にする(京都民衆の恨みを買いまくり)」
京都民は今でも京都から天皇奪った長州人を賊呼ばわりwww
「長州安倍の作った特高警察が自慢(横暴を働き日本国民の顰蹙と憎悪を買う)」
『いったい安倍ちゃん何歳だよwwww』
だってwwwww特高作り上げた安倍知らないのかよコイツwwwwwww
「孝明天皇に逆らい朝敵となる」
長州は天皇暗殺後に自分達を赦免したからなwwwwwww
「長州で用意した新帝の擁立(平将門以来の逆賊行為)」
『どこのだれだよwwwww資料プリーズwwwあるならwwww』
白々しい長州オタwwwwww
「イギリスの挑発に乗せられて攻撃するもすぐさま返り討ちにされポチになる(雑魚中の雑魚w)」
『そんな雑魚に』雑魚なの認めてやんの長州wwwwww日本食い尽くすシロアリかなにかwww?
「罪もない人間の両腕を斬り落とし慶喜らの宿泊先玄関に投げ込む、殺した人間を裸で晒し、性器に釘を差す(キチガイ)」
wwww長州はじめとする攘夷志士の仕業じゃんwwww
「プロイセンに沖縄の売却を提案(日本屈指の売国奴)」
新事実だってよwww会津糾弾するならお前が引っ張ってきた資料の続き早く読めよwwww日本語読めるならwwww
「松岡洋右が後先も考えずに国連脱退し、日中戦争を継続」
戦争決定は、ぜーんぶ東条英機を選んだ長州閥内大臣木戸幸一と松岡洋右のせいwwwww
「徴兵制(奇兵隊の復活)」
当時の侵略列強先進国の猿マネでーすwwww
「A級戦犯を大量生産するも、アメリカのスパイとなり日本を売り渡し命乞いして山口の戦犯ばかり助かる」
CIA資料の読めない情弱宣言いただきましたwwwww
「15歳にも満たない少年を学徒動員で戦地に送って戦わせた」
全部ヒトラー大好き長州閥内大臣木戸幸一と松岡洋右のせいwwwwさすがは農民被差別部落民の若者を弾除けにした差別軍隊奇兵隊誕生の地wwww
『子供世の未来より戦争www』
日本語で言えよwww
これが偉大なる長州のアホだwwwwww
さすが長州wwww得意技は天皇の勅や旗の捏造wwww

89 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 16:38:54.61 ID:TkwUxWWT
読みにくい。もう少し綺麗に
あと天皇暗殺関連だけは書かない方がいいね
学会では、ほぼ否定されてるから、それを取り扱うとただの陰謀論者に見られてしまう
長州の悪行は糾弾されるべきだが陰謀論を混ぜる奴がいると少し迷惑っす
この前の淡路殺人事件のせいで、陰謀論者に向けられる目が厳しくなってきたから
平野の同類に見られて一般人に真意が伝わらなくなってしまう





84
最近やけに会津がプロイセンに北海道を売ろうとしたとか書く奴がいるが、どこにそんな資料があるの?
まさか個人の推測じゃないよね?
ソースを出しな

90 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 20:32:52.61 ID:rYtLRf+F
>>89
長州のファンって妄想で近現代史を語るからなぁ

91 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 21:01:03.28 ID:cdDn/urx
孝明帝は中山忠光を殺した長州の尊皇は嘘と思われた。そして帝と皇太子は暗殺され、明治になって箱根行きを伊藤に命令された皇女和宮も箱根で切りころされた。

92 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 22:11:40.15 ID:T1plviWH
>>89

ソース
https://web.archive.org/web/20110209193314/http://www.asahi.com/culture/update/0205/TKY201102050167.html?

写真
http://blog.goo.ne.jp/ns3082/e/42b9da70b0f639fac244d9fe31522891

93 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 23:16:26.37 ID:TkwUxWWT
・・・会津と庄内もよけいな事してくれたなぁ

というより、なんで朝日はこんな記事を書いたんだ
新政府を利するような記事じゃないか
反安倍なのに何を考えてるのだろうか
反安倍なら地元の長州に利するような記事は書くべきじゃないのに

94 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 23:42:39.40 ID:yvXdjRS5
>>89
孝明天皇の死因については、研究者のあいだでも決着はついていない。
もともとタブーとされていた問題で、天然痘による「病死」とされていたが、
病死である証拠はなにもない。

ちなみに毒殺説については、孝明天皇の主治医の「天脈拝診日記」が子孫の伊良子氏によって公表されており、
医師でもある伊良子氏は、日記の分析により砒素系毒物による急性中毒症状であると診断している。

また、アーネスト・サトウは、「一外交官の見た明治維新」で次のように書いている。
「幾年か後に、私は裏面の消息に精通する日本人から、帝はたしかに毒殺されたのだと教えられた(中略)。
やがて幕府が没落すれば、やむなく朝廷が西洋諸国と直接に関係交渉しなければならなくなると予見した人々の手にかかった。」

物理的な調査ができない以上、永遠の謎だね。
ただし状況証拠からすると限りなくクロに近いから、討幕派による毒殺として扱うべきでしょ。

95 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 11:56:26.97 ID:iIR9Lrk3
学会が、孝明天皇の暗殺説を認めない理由

岩倉具視説では動機がなく、そもそも岩倉は失脚中で何かできる立場じゃないから
よく妹の堀河紀子が実行犯と言われるが、堀河は霊鑑寺に謹慎中
そもそも、この頃は二人とも公武合体の佐幕派で、倒幕派の敵
乗り換えたのは、孝明天皇の崩御後に薩摩が反幕府を口にしだしてから

長州説はさらに無理がある
当時の長州は、第二次長州征伐の最中で、生きるか死ぬかの瀬戸際
全員皆兵でも人手が足りず、京都に人員を派遣する余裕はない
そもそも、外部から暗殺されたのなら即座に幕府にバレる


それでも暗殺されたというのなら、兵庫開港問題で列強から最終通告を受けてた慶喜にも疑惑が出てくる

96 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 13:44:57.71 ID:iy0VZePq
>>95
岩倉具視は失脚させられ復権出来ない恨み、妹の堀河紀子も同じく謹慎させられた恨みがあるじゃないかw
長州は更に禁門、長州征伐の逆恨みの塊w
そもそも御所に入れず使えない長州人なんか派遣する必要はない、外部から侵入して暗殺する必要は無いw
何故なら御所内にいて孝明天皇の近くに行ける人物は極めて限られていて、元々公家の岩倉か長州派の公家を抱えていた長州なら、元々繋がりのある女官の一人を利用するだけで簡単に出来た事w
宮家の血筋で、錦の御旗にすら逆らわなかった慶喜になすりつけてもムダw

97 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 17:23:12.94 ID:iIR9Lrk3
長州の影響力があった公家は「八月十八日の政変」で全員追放ずみ
岩倉の影響力があった公家も「廷臣二十二卿列参事件」で全員追放されてる
もちろん御所には全員禁足
御所から出てこない女官に連絡をとる伝手がない
それも政変以降、公家も女官も、会津・薩摩の佐幕派で固められてるから

そもそも失脚中の敵対公家に「天皇に毒盛って」と言われて、素直に「分かりました」なんていう佐幕派の女官はいない
佐幕公家に通報されて幕府のお縄になるだけ

当時の天皇に対する価値観は、現代の比ではなく天意と呼ばれるほど重い存在
だから岩倉黒幕説を唱えた禰津正志と佐伯理一郎も、身内の堀河紀子が実行犯だと主張した
「他人は無理でも、身内なら岩倉の命令に逆らえないはず」という理由から
ただし二人とも堀河紀子が霊鑑寺で謹慎中なのを知らなかった。たまに甥の岩倉具綱が実行犯という説があるが上記の事件で追放ずみ
伊良子光孝の砒素中毒死説も、それを否定した原口清の紫斑性痘瘡説が出てからは疑問視されている
(ちなみに伊良子光孝は「倒幕派による暗殺は考えられない」と意味不明なコメントを述べてる)

このため今の学界では、孝明天皇の暗殺はなかったがほぼ通説に
あと慶喜黒幕説はまずありえないと思うが、誰が得をしたかで犯人を決めるなら兵庫開港を迫られてた慶喜にも動機はあるということ
(朝廷から兵庫開港の勅許が下りたのが孝明天皇の死後。孝明天皇の存命中は絶対に許可が下りなかった)

98 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 18:01:47.90 ID:vzrusBis
>>97
長州は天皇を玉と呼んで蔑んでたわけで、天皇の権威を悪用しようとしたけど、
天皇自体を敬ってたわけじゃない。
だから京都を火の海にして天皇を拉致する計画を立てたり、
御所を襲撃して天皇に発砲したりできた。

長州嫌いで長州征伐に熱心な孝明天皇がいるかぎり、長州藩に未来は無かった。
孝明天皇を亡き者とするため長州が必死の工作をしたことは簡単に推察できる。

99 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 18:29:52.65 ID:fQxO/kqA
>>97
凄い、理路整然だな。

100 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 19:14:06.81 ID:iy0VZePq
>>97
バカかw>>99みたいなわざとらしいのか、同じようなマヌケしかそんな話に引っかかるかw
紫斑性痘瘡とは、「痘瘡中最も悪性のもので中毒型ともいわれ、初期に死亡する。致命率一〇〇%、
発熱とともに高熱、激しい腰痛があり、猩紅熱ないし麻疹様の発疹が全身に出現し、出血し、あたかも金色か緋色を呈し、発痘は欠く場合もあるが、また数個を認める事もある。
皮膚粘膜の乾燥・腫脹著名で、意識は初期より障害され、二〜三病日で死の転帰をとる。」
初期、発病二三日で死ぬんだってのw
孝明天皇は回復してきてて、容保や慶喜まで参内して見舞いしてるだろうがww
それに全ての女官らが絶対岩倉や長州に内通してないと、どこに書いてあるんだよw
しかも孝明天皇は筆を舐めてから使う癖があったから、筆に毒を仕込んだ説もあるw
これなら内通者すらいなくても、新しい筆を納入する時に混ぜとけば簡単だよなw
筆なんか毒見役付かないんだからw

101 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 19:36:18.33 ID:TiRMUYRC
まあ、長州のかねてからの陰謀どおり、
玉を握って「大芝居」を成功させたわけだけど、
その成功報酬は次のように配分されてる。

岩倉具視  五千石
木戸孝允  一千八百石
大久保利通 一千八百石

元佐幕派として疎まれ、ろくな働きをしてない公家ヤクザの岩倉が、
なぜ倒幕後に最高の報酬と地位を得ることが出来たのか?
岩倉は一体何をやったのか?
だいたい想像はつくけど、お約束で真相は闇の中ということに…

102 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 19:43:21.58 ID:s8ldiru6
毒殺説のほか刀説もある。ハナ燃ゆでも伊藤は高い木でも猿のように登った
と説明していた。忍者刀ー本で総理になった力士隊隊長の伊藤。

103 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 19:43:50.62 ID:PMSs9oMZ
孝明帝のカルテ握ってたの岩倉だろ

104 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 19:49:26.88 ID:b5P65u7L
>>93
てかこれ
「ミカドの政府も財政が苦しく南方の諸島を売却したいと…」
とか書いてあるよ。

105 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 19:58:30.07 ID:OdwUzljf
原口清の紫斑性痘瘡説は、物的証拠がないため確定ではないが、
公式だった「御容態書」と他の資料に食い違いが多く見つかったことで「順調な回復の途上での急変」は信憑性が低くなった
すると、暗殺説から病死説に転向する学者が増えて、今の学説になったとか

106 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 20:02:11.83 ID:TiRMUYRC
実際に日本の領土である樺太をロシアに譲り渡したのは薩長政府。
樺太は東アジア最大の資源の宝庫で、九州+四国より広いのに、
イギリスのパークスに命じられ、売国奴の黒田清隆が樺太を放棄してしまった。
朝鮮半島の開発と近代化のために人と金をつぎ込むから、
樺太どころじゃないというのが明治政府の方針。
幕府主導で近代化してれば、樺太は日本領のままで、
今頃日本は豊富な天然ガスの産出国だったんだよね。

107 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 20:05:55.74 ID:OdwUzljf
>>104
「南の諸島を売却せざるをえない模様」とは書いてあるが「売却したい」とは書いてないぞ
新政府軍が困窮してたのは確からしいが…

ハッキリしてるのは、会津庄内が売却の相談を持ちかけたこと、新政府も困窮してたことだな

108 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 20:22:51.56 ID:OdwUzljf
>>106
当時の樺太は日本の領土じゃないぞ。
ほぼロシア主導の日露混在地。幕府時代からの紛争地帯。
資源が見つかったのも20世紀以降で、当時はただの豪雪地帯ぐらいにしか思われてない。
何か勘違いしてるみたいだが交換条約時はまだ朝鮮半島には進出してないし、むしろ領土問題のない新領土を獲得したんだが。

109 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 20:28:16.21 ID:iy0VZePq
>>107
「ミカドの政府も財政が苦しく南の諸島を売却せざるをえない模様」としてビスマルクに購入するか判断を仰いでいる手紙で、
ビスマルクは10月8日付フォン・ローン海相に「他国の不信、ねたみをかうことになる」と、どちらも購入却下してるワケw
結局沖縄はアメリカに売り渡したようなもんだろ、「ミカドの政府」の末裔の命乞いの代金としてw

110 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 20:40:27.25 ID:OdwUzljf
>>109
どちらもって、どう読んでも却下したのは会津・庄内の売却相談だけなんだが……
沖縄をアメリカに売り渡しって、サンフランシスコ講和条約を結んだ吉田茂のことか?

111 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 20:42:55.45 ID:TiRMUYRC
>>108
紛争があっても樺太は徳川幕府が血を流して守りぬいた日本領だよ。
「交換」とは名ばかりで、狭く無価値な千島と交換させられた不平等条約。
樺太を放棄した後、朝鮮半島に日本の富をつぎ込んだことも事実。

「ここに、黒田清隆なる腰抜けがあって明治八年に樺太と千島を交換してしまった。
鯛と海老を交換した様なものだ、
朝野の志士は悉くまなじりを決して起こったが事既に遅し、
日本の宝庫をみす〜露国に取られてしまった。」
(佐藤紅緑)

112 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 20:45:40.52 ID:iy0VZePq
>>106
どのみち樺太は終戦寸前に参戦してきたソ連に占領されたろw
売国奴はCIAのエージェントに成り下がって日本を売り続けた、A級戦犯どもw
黒田清隆が榎本武揚を派遣して千島列島を日本の領土と正式にロシアと条約で決めたから、北方領土が日本の国土だと主張出来るんだろうがw
吉田松陰が「征韓論」にこだわって松下村塾生長州閥が朝鮮半島の支配の為に人と税金を注ぎ込むから、今の日本の朝鮮人や在日による悲劇があるワケでw
幕府主導で近代化してれば、確かに樺太は日本領のままで、戊辰はじめ内戦内乱の数々で命も金も失わず、朝鮮とも深く関わらず今頃日本はアメリカにも朝鮮在日にも支配されてないなw

113 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 20:57:50.59 ID:iy0VZePq
>>110
どう読んでも却下したのはどちらもだろw
しかも困窮してたのに、何年も莫大な金使って世界中回って慰安旅行して挙げ句条約改正出来なかったのが、新政府www

114 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 21:07:11.27 ID:OdwUzljf
>>111
幕府時代からすでにほぼロシア主導で、移民として送られた日本人はロシア兵にジリジリ追い出されてたんだが
そもそも新政府が樺太じゃなく千島列島を欲しがったのは漁業権の問題が大きい。千島列島の漁業権益は、豪雪地帯でたいして生産力のない樺太より上だったから
あと朝鮮半島に富って、30年以上も後のことなんだが……

>>113
さっきの質問には答えてくれないのか……

115 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 21:26:46.18 ID:iy0VZePq
>>114
紫斑性痘瘡説ってさ、天皇と接する人間の中に同じ「紫斑性痘瘡」に罹った人間がいなきゃ感染しようも無いワケだが、そんな人間存在したのかね?w
しかもほぼ確実に死ぬんだから、感染したけど発病しなくて気づかなかった、なんて事もなく死んでるんだから記録に残らないのはおかしいよな?w

116 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 22:29:23.01 ID:OdwUzljf
そんなの俺に言われてもね……。
原口清の紫斑性痘瘡は物的証拠がないから確定してないとしか言えないね。
ただ「御容態書」の矛盾点などを指摘したことから、今までそれで暗殺説を支持していた他の学者たちが一斉に病死説に転向した、ぐらいかね。
紫斑性痘瘡もヒ素中毒死も、ともに証拠不足で証明できない。
それが今の学説らしい。
 
というか伊良子光孝が「討幕派による暗殺は考えられない」とか言ってるの初めて聞いたわ。
wiki見たらホントだったし。
本心はどっちなんだか。

117 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 22:53:39.36 ID:uc6xtAWI
陛下は判ってくださるさ

長州が御所の陛下に向けて、鉄砲大砲ぶち込んで来たのを。
会津・薩摩が命をかけて、陛下や御所を護った事を。

118 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 22:55:03.17 ID:XkwgflJh
御所に逃げ込んだだけじゃねえかwwwwwwwwwwwww

119 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 23:23:13.32 ID:uc6xtAWI
>>118
こんな超絶愚行を犯しながら尊皇(天皇愛)を叫ぶ長州って、
これぞストーカー犯罪者の極みだね?

120 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 23:23:17.87 ID:iy0VZePq
>>118
御所に攻撃した上に、やられて鷹司邸に逃げ込んで無視されて他人の家で自殺しただけの大迷惑野郎じゃねえか長州wwwwwwwwwwwww

121 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 23:24:59.00 ID:XkwgflJh
ID:iy0VZePq

ストーカー犯罪者ってこいつのことかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

122 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 23:33:39.64 ID:iy0VZePq
>>121
ID:XkwgflJh
ストーカー犯罪者ってお前の事だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

123 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 23:34:27.26 ID:XkwgflJh
ストーカーきもっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

124 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 23:42:29.78 ID:iy0VZePq
>>123
井上真央をちゃん呼びするキモオタストーカー、マジきもっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

125 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 23:45:42.91 ID:uc6xtAWI
史実として、
長州って頭がおかしい。
>>121 のような現実逃避癖が、幕末長州の歪んだ尊皇ストーカー大罪を生んだのかな、、

126 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 23:57:14.98 ID:OdwUzljf
京から追放されたのは、会津・薩摩の陰謀だと叫び、京都に進軍した長州
朝廷の停止命令に従わず戦闘行為まで起こしたため朝敵に認定される

その数年後

京から追放されたのは、長州・薩摩の陰謀だと叫び、京都に進軍した一会桑
朝廷の停止命令に従わず戦闘行為まで起こしたため朝敵に認定される

127 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 00:27:45.96 ID:LzE2TTpr
>>126
ま、
長州が、 本来の朝敵だった事実は消えないけどな 。

本来の朝敵である長州(山口)人は、
会津というスケープゴートを謀り出さなくては、生きて行けないもんなぁ、辛くて

128 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 02:06:29.40 ID:LzE2TTpr
>>126 結局のところ、、
1 :幕末】日本史上最悪の大罪【長州:2015/03/05(木) 21:01:07.63 ID:Zh8N/k8u
皆の衆

一日本人が犯した、
日本史上最悪の大罪は、
幕末に長州藩がおこした禁門の変(蛤門の変)でいいのかの?

129 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 19:13:00.02 ID:qvoLtCy6
長州の犯罪は中山忠光公から始まり孝明天皇。皇太子。明治になって皇女和宮を箱根で暗殺と見事な尊皇ぶり。

130 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 23:38:24.54 ID:rVbPSHVf
会津キチ死ねようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

131 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 23:46:55.03 ID:/nOXn8rf
>>116
wikiによると、
伊良子光孝は、歴史研究者や作家の類が押しかけてきたことに辟易し、
「真実は医師である自分にも判らない」として私見の開陳を避けたとのことで、
討幕派の仕業とは考えたくないという発言はその際のもの。

要するに、孝明天皇の死因は政治的あるいは歴史的な影響が大きいから、
余計な意見を述べず、自分は中立的な立場だと表明しただけでしょ。
ただし事実として「拝診日記」を公表し、
症状が砒素中毒であることを示唆してるわけで、
伊良子氏の本音がどこにあるかは明らか。

132 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 23:49:22.81 ID:xGokZJCb
>>130
奇兵隊ニキハヨ来てくれや [転載禁止]c2ch.net
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part106c2ch.net

【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart5 [転載禁止]c2ch.net

669: 2015/04/04(土) 23:18:53.79 ID:rVbPSHVf
会津キチしねよwwwwwwwwwwwwww

アンチ会津キチ、井上真央オタマルチ死ねようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

133 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 08:04:35.81 ID:4ccCRYhL
>>116
>ただ「御容態書」の矛盾点などを指摘したことから、今までそれで暗殺説を支持していた他の学者たちが一斉に病死説に転向した
原口が俄にそれまでの暗殺説を棄ててこの説を提起したのはベルリンの壁が崩壊した頃
藤岡信勝の一件もあって、それまで進歩史観的論理で孝明帝暗殺を是としていた連中が
バスに乗り遅れるなとばかりに一気に付和雷同して自然死説に転向したからな

134 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 23:49:21.24 ID:T7MtT+IT
ベルリンの壁崩壊で転向ってありえるかな?
思想を変えるなら分かるが、歴史の通説を変えるのはないんじゃない
べつに冷戦思想が関係する話じゃないんだから
原口も、最初は暗殺説支持者だったけど色々と調べるうちに病死説に転向したらしいし
 
というか拝診日記の内容が、今までの公式だった御容態書の通説を覆してしまったんだよね
「御容態書」容体は徐々に良くなってきたが突如急変して29日に崩御、25日は元気
「拝診日記」容体は一向に良くならず25日に崩御
もし伊良子光孝が、岩倉具視が暗殺したと考えていたのなら、なんでこんな余計な日記を日記を出したのかさっぱり分からん

135 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 02:20:00.90 ID:cuOXSi+X
>>134
>「拝診日記」容体は一向に良くならず25日に崩御
デマを流さないでね。
伊良子光順(伊良子光孝の祖父)の「天脈拝診日記」では、
12月12日に発病し、通常の疱瘡の病状経過をたどった後、
24日には天皇に御元気が出て、
25日朝の拝診では御回復と表役所へ申上げてもいくらいの御症状、
となってる。

つまり「拝診日記」でも25日朝にはほとんど回復してた。
ところが、その日の七つ刻に突然激烈な症状を発し6時間たらずで崩御。
その症状は砒素中毒と酷似。

136 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 16:36:24.75 ID:yvOzDW8x
最初に医師会に発表された拝診日記が見つからんので、真実は不明だが、原文の日記は「23日も症状が続く。25日には痰などが酷くなり手を尽くすも崩御」だったとか
その1年後に光孝氏が執筆した天脈拝診日記では、本人の解釈付きで「24日に回復したが25日に急変して様々な症状が出て崩御」となっている(その解釈に御容態書を参考にしてたとか)
原口の主張では、天脈拝診日記は、原文の日記と比べて急に矛盾点が多くなったことから、執筆者の光孝氏の主観が強すぎて資料にならないという
ただ本当に原口が原文を見たのかは知らん。図書館にもないから俺も見たことないし
誰か、最初に医師会で発表された日記について詳細知ってる奴いる?
できるなら画像でお願いします

137 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 16:53:02.65 ID:VeJ0MxRQ
孝明天皇の妃中山慶子が、父親に宛てた手紙にも

「まず御順当に御日立あそばされ」
「天機御不都合もなく、万事御するの御事、めでたく折入承り」

とあって、孝明天皇が順調に回復していた事は疑いようもないのにw

138 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 18:07:42.33 ID:qror8D7D
当時のヒ素と言えば亜ヒ酸だけど、1日で死に至らしめるほどの致死量は146mgから250mg。
光順日記によると17日以降は寝室に医師が15人も待機していたらしいから、女官が薬と偽って飲ませようとしてもあるいは薬に混ぜようとしても、
そんな怪しい行為には即座にストップが入る。そもそも女官ではなく医師が直接処方して飲ませていたようだが。
よく言われる孝明天皇の筆を舐める癖を利用したというやつも、25日の1日だけで146mg以上の亜ヒ酸も摂取させるには、舐めるどころか、
亜ヒ酸をたっぷり染み込ませた筆を二本か三本しゃぶらせる必要がある。もちろん筆の水分がなくなるまで。
医師たちや女官が見守る中、プライドの高い孝明天皇に対して、そんな意味不明で恥を与えるような真似できる奴がいるのかね。
もし、そんな奴がいたらすぐ顔が割れると思うけど。

139 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 18:23:13.22 ID:VeJ0MxRQ
>>138
寝室に医師が15人も待機していたのに孝明天皇が感染させられる新たな、より致死率高い疱瘡に罹った患者が近寄れるはずもないわなw
もう孝明天皇は回復してたんだしw
まだ毒盛る方が簡単だったろうよ、孝明天皇紀は何者かに数日分削除されてるんだし、削除出来た人間が存在したのは間違いないw

140 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 19:28:50.70 ID:yvOzDW8x
まあ当時の衛星観念は、先進国のドイツですら結構いいかげんらしいから、御所内が無菌だったかどうかは分からんわな

ゴム手袋や防菌マスクがあったわけじゃないし、知らんうちに公家や近侍が外から持ってきたのを女官や医師を通して、
闘病生活で弱ってた孝明天皇に猛威を振るったか
なんせ12月だしな

もしヒ素なら、医師もちょっと怪しいな
資料はないけど

141 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 19:59:58.90 ID:VeJ0MxRQ
>>140
天皇に近づくのにいちいち着替えてた程穢れを嫌う御所の奥の奥に、すぐ死ぬような激症天然痘の感染源が知らない内に公家や近侍が外から持ちこまれて女官や医師を通して触れてたなら、
種痘してた人間以外そいつらが先に、全員感染して死んでるはずだよなw
当然知ってて、激症天然痘で死んだ患者の膿でも瘡蓋でも、厳重に梱包して自分は触れないようにして持ちこんで、天皇に触れさせるか天皇の触れる食器類にでも触れさせておけば不可能じゃないよな?
毒でもそれは可能だけどw

142 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 20:33:08.69 ID:XFVh9B2J
体躯壮健で身丈180aの偉丈夫で武張った事と御酒を好まれる30代働き盛りの孝明帝がそう易々と病だけでみまかるとは思えんなぁ

143 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 20:57:49.85 ID:yvOzDW8x
24日以降が天然痘かどうかは分かってないぞ
天然痘にない症状があるから病名断定されてないし

というか当時でも天然痘で絶対に死ぬわけじゃない
治る場合もある
明治天皇も即位前に御所で感染したが治ってるし
どこから病気が入ってきたかは不明だけど

144 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 21:06:33.75 ID:VeJ0MxRQ
>>143
回復して食事もしてたのに突然悪化して天然痘じゃない症状で亡くなった、もう後はわかるな状態w

145 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 21:18:02.83 ID:yvOzDW8x
さすがに毒見ぐらいはいるでしょ…

ここで毒を持った!
というのが80年代までの考えだったんだけどねぇ

146 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 21:32:19.49 ID:VeJ0MxRQ
>>145
だから、毒見しようが関係ない食器類や道具類に仕込めば不可能とは言えないよな?w

147 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 21:49:47.76 ID:IUG6mj8E
しかし、
何をどうしたら御所(皇居)にテロ攻撃なんて出来るかね、長州ってさ。

148 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 21:56:39.82 ID:yvOzDW8x
考えられる毒は砒素だが、>>138の奴が書いてるように致死量が146mgなら、
皿や箸に付着させた砒素で中毒死させるなら十枚以上なめさせても足りんぞ
記録だと、24日はまだ病み上がりだから、大食はできなかったようだし

というか、食器に毒盛ったら毒見役も死んでるぞ

149 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 22:02:30.39 ID:VeJ0MxRQ
>>148
というか、食器類なら毒見役も死ぬって安直w
特に直接口つける椀類なら、毒見役が口つけた所を天皇が口つけるワケないじゃないかww
あーおかしwww

150 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 22:18:45.97 ID:yvOzDW8x
毒味が口つける所には毒を塗らず、天皇が口つける場所に毒を塗ったと?
そんなピンポイント狙って毒塗るとか無理だろ
しかもそれじゃ致死量まで全く足りんぞ

151 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 22:31:42.77 ID:VeJ0MxRQ
>>150
健康な時なら中毒程度で済むような少量でもまだ回復段階に口にさせられたら、アウトだろw
0.1グラムやそこら程度だしなw
激症天然痘患者の膿や瘡蓋ならもっと簡単で、致死量関係なく天皇だけが触れる物辺りに仕込めば済むw
孝明天皇紀を削除出来る人間が関わってるなら、簡単だったろうよw

152 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 22:33:48.68 ID:db4o1REi
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ     
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/   松陰尊師    \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|    稔麿、老中の間部はポアするしかないな。
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|    まずは、血のイニシエーションだ。稔麿、血判状に血判を押せ。
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
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153 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 22:43:53.59 ID:SQSeAf5w
>>151
妄想も大概にしとけやカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

154 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 22:44:33.21 ID:kkbLtcCr
>>145
弑逆の手段を「砒素を盛った」で確定させてしまい他の選択肢を排除しちゃったことが
自然死にしたい側にとっては好都合だったてのはある
そもそも現行の自然死説を提唱した奴はその直前まで毒殺説を推してたんだから説の穴も知ってる

155 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 23:06:02.68 ID:yvOzDW8x
>>151
だからその100mgを摂取させるのが難しいんだよ
今みたいに錠剤がある時代じゃないし、100mgの粉末を残さず口にいれさせる物がない
周りの目もある

あと劇症天然痘なんて当時は分かってないし、もしそんなの使ったら御所が地獄になるぞ

孝明天皇記を削除できて、御所で天皇に毒を盛れるような奴って誰のことだ
まさか、上で散々否定された岩倉具視とか言わないよな?

156 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 23:17:32.07 ID:yvOzDW8x
>>154
その可能性は多少はあると思う。
暗殺説を唱える学者たちが、揃って砒素中毒死を主張したから、それを利用してやろうとした奴がいてもおかしくはない
そもそも砒素中毒死で足並みを揃えてしまったから、鞍替えするときも一斉だった

157 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 23:23:06.33 ID:VeJ0MxRQ
>>155
医者を使ってという方法もあるからなあw
いずれにしても、亜ヒ酸毒殺は当時よくある簡単な手段だった、孝明天皇が回復段階にあったのに突然急変して亡くなった事実は変わりないw
それから、岩倉を何とか容疑者から外そうと必死なのはわかったよw
でもムリだけどなw

158 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 23:27:57.07 ID:SQSeAf5w
>>157
ねえよバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

159 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 23:39:49.26 ID:VeJ0MxRQ
>>158
何も反論できねえなら亜ヒ酸入りカレー食って寝てろよバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

160 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 23:41:27.66 ID:V0lnC7cm
>>136
痰が云々のくだりは「七ツ時頃、御痰喘の御容子」と書かれてて、
要するに25日の午後4時頃に突然、咳や痰の症状が出たらしい。
その後下血が止まらない奇怪な症状となり短時間で崩御してる。

咳や痰の激烈な発作はあくまでも25日の夕刻に突然発症したもので、
25日の朝の時点では食欲がありほとんど回復してると診断されてる。

病死にしたい気持ちは分かるけど、どう考えても病気じゃない。
一日に何度も女官が煎じ薬を飲ませてたらしいから、
岩○一味が女官を使ってよからぬものを薬に混ぜた可能性大だね。

161 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 23:43:58.59 ID:SQSeAf5w
>>159
亜ヒ酸入りカレー食って永遠に寝てろよバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

162 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 23:53:41.84 ID:qror8D7D
>>160
残念ながら岩倉具視の仲間の公家と女官は、
「三条・姉小路の圧力」と「廷臣二十二卿列参事件」で全員追放され、
朝廷は、親会津の佐幕公家と佐幕女官で固められてしまいました
岩倉には御所内に伝手も仲間もいません
>>160にも書いてある通り、禰津正志と佐伯理一郎が、堀河紀子が実行犯と言ったのはそのため
実際は追放されていない

163 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 23:56:09.13 ID:qror8D7D
>>160×
>>97

164 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 23:58:46.47 ID:yvOzDW8x
岩倉具視を犯人にしたいのはよくわかった

165 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 00:03:30.40 ID:a809d0kZ
>>162
>佐幕公家と佐幕女官で固められてしまいました
岩倉はもともと佐幕公家で尊攘派に命を狙われてた
岩倉のように佐幕のふりをして長州に内通してたスパイは
少なからず存在したはず

166 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 00:04:58.47 ID:4wGww4+B
>>162
「朝廷は、親会津の佐幕公家と佐幕女官で固められてしまいました」w
「岩倉には御所内に伝手も仲間もいません」w

あれれ?そうだったかなあ?w
絶対いなかったって誓える?w
佐幕派じゃなかった人間一人でもいたら、どうする?w

167 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 00:20:39.45 ID:a809d0kZ
[復古功臣賞典]
岩倉具視 5000石
仁和寺宮嘉彰親王 1500石
中山忠能 1500石
中御門経之 1500石
有栖川宮熾仁親王 1200石

ろくに働いていない岩倉が
飛びぬけて巨額の倒幕の見返りをゲットしてる
なぜかな〜?

168 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 00:45:51.18 ID:KfZJ9G0A
>>165
存在したはず、では困る。存在したという証拠がないとただの妄想
>>166
いたならいたという資料を出せば済むこと。そいつが手を下した証拠もあるなら
>>167
公家として倒幕運動に功績があったから。不仲だった三条実美と同じレベルだけど

169 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 00:57:45.04 ID:4wGww4+B
>>168
いいから、一人でもいた場合どうするか言いなよw

170 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 16:45:23.83 ID:aaAgzGXh
山川浩の「京都守護職始末」に、


實美卿始め議奏國事掛の人々二十餘人に禁足、他人面會を止め、左の如く達せらる、
以思召參内並に他行他人面會無用之旨被仰出候仍而申入候也

聖斷これを允す、因りて七堂上の非義を罪して其官位を褫ふ、蓋し七人の京師を奔る


と書いてあるから朝廷から尊攘派が一掃されたのは確かのよう。
御所内の人物とは面会禁止とも書かれている。

171 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 16:52:01.63 ID:4wGww4+B
>>170
だから、一人でもいたらどうすんだってw

172 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 16:57:34.33 ID:K1Vi3rqt
山川浩が長州岩倉の蛮行を隠すために捏造しただけ

173 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 17:56:55.25 ID:DuqjtQr/
思し召しを以て参内並びに他行、他人面会無用の旨を、今朝仰せ出され候ところ、鷹司家に集会の由、容易ならざるの儀、偽勅軽からず候。

(略)

その実は謹慎蟄居を命ぜられた身でありながら、守衛兵を勝手に指揮して鷹司家に集合させたことなどその罪の軽くないことを知っていて罰を怖れて逃亡したものである。

勅令出されてんのに直ぐに平気で背いて何やら謀事かましてるんだがw

174 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 21:38:47.77 ID:K1Vi3rqt
長州の悪行は止まることを知らず、ユダヤ秘密組織フリーメーソンなどの協力を得て、歴史をすべて書き換えている
京都守護職始末も、山川浩を汚い金で配下に丸めこみ都合の悪いことを書かせなかった
すべてはロスチャイルドによって、幕末の真の歴史を消された

175 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 22:24:52.02 ID:K1Vi3rqt
ロスチャイルドは黒船来航と共に日本に渡り、長州薩摩土佐肥前の四藩を、世界中の戦争で儲けた金を使って掌握、
その後は徳川慶喜と勝海舟を金で買収し、大政奉還により江戸幕府を消滅させた。
ただひとり松平容保は徳川家のためにユダヤ勢力と戦うも、ロスチャイルドの金で買収された慶喜に裏切られ、フリーメーソンに提供された最新兵器で武装した長州薩摩土佐肥前によって、屈辱的な敗北を喫した
これが歴史の真実である

176 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 22:34:58.11 ID:RudVXISz
幕末長州藩 吉田松陰の影響下にある人達がした事

【1】 皇居に軍事テロ攻撃!という(一日本人として)日本史上最悪の行為。

【2】 当時の政府がしようとした議会制政治を、内乱クーデターの愚行で潰した。

【3】 錦の御旗を密造し、
ーー 暴力で事後承諾させ 、
ーー 自国を%熕の混乱に陥れ、
ーー 外国を=u 無駄に 」 儲けさせ 、
ーー 国力を疲弊させて、 日本の近代化を遅れさせた。

【4】 天皇陛下を矢面に立たせるクズなシステムで「独裁」の甘い汁を吸った。

【5】 その「自分が責任を取らない」クズ・システムのままで、日本は血み泥戦争へと突入してしまった。

177 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 22:59:11.67 ID:K1Vi3rqt
吉田松陰、徳川斉昭などの尊攘派の指導者はすべてロスチャイルドに資金提供を受けていた事実がある
吉田松陰は配下の高杉晋作、桂小五郎とった長州人を、そして徳川斉昭は息子の徳川慶喜をユダヤ勢力に紹介し、奴らの部下にさせている
松平容保はその事実に気づき、新撰組を組織してフリーメーソンなどの日本に侵入したユダヤ勢力を取り締まっていたが、ユダヤに買収された徳川慶喜と岩倉具視によって京を追われた
あの孝明天皇もフリーメーソンの存在を察知するも、正体を知られることを恐れたユダヤ人により暗殺される

我々は真実を伝えなければならない

178 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 23:28:53.32 ID:Zz5JiWXY
信じるかどうかはあなたしだい

179 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 23:38:43.90 ID:4wGww4+B
>>178
花燃ゆの内容?なかなか出ない時の視聴率?w
信じるかどうかはあなた次第!!ww

180 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 23:46:14.98 ID:KfZJ9G0A
さすがに訳がわからん
陰謀論者はなぜこんなアホみたいなことを急に書きだすんだ
平野かよ

181 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 23:59:58.63 ID:K1Vi3rqt
坂本龍馬に資金提供をしたのもロスチャイルドである
これは世界的事実になりつちある
そもそも明治維新そのものがフリーメーソンなどのユダヤ勢力による日本支配の一環なのだ
真実を伝える我々には、日本政府やユダヤ勢力などから様々な妨害がある
その尖兵が、長州シンパやネット右翼などである

182 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 17:22:28.65 ID:3hcR/qV6
ユダヤ勢力は、幕府を滅ぼすため当時異端視さていた徳川斉昭に目を付けた
斉昭は、ロスチャイルドから多額の金を受け取り、その見返りとして尊攘論を全国にばらまいたのである
徳川御三家の一つが、尊攘論をばらまけば必然的に佐幕と尊攘に分裂させることが可能
事実、それ以降は譜代外様を問わず、尊攘を掲げる者たちが一気に増加している
ユダヤ勢力は、長州の吉田松陰をも多額の金で買収し、幕府外からも尊攘主義を煽るように指示させた
それを阻止せんと井伊直弼は、吉田松陰を処刑して徳川斉昭を謹慎させたが、フリーメイソンの恨みを買って暗殺された
(犯人は銃を使用していたからユダヤ勢力である)
こうして吉田松陰と徳川斉昭は消えたが、ユダヤは松陰配下の桂・高杉、そして徳川慶喜にも手を伸ばしている
斉昭は死の直前、フリーメイソンに息子の徳川慶喜を紹介している
つまり徳川慶喜は父と同じくユダヤ勢力のスパイだったのだ
そのためフリーメイソンは次期将軍に、スパイである徳川慶喜を推薦している
しかし、真相に気づき始めた幕臣たちは慶喜の将軍就任に反対し、真の徳川家である徳川家茂を将軍にした
慶喜の将軍計画に失敗したユダヤ勢力は、薩長土肥に金を与えて京都でテロを起こさせている
その目的は、将軍である徳川家茂の支配力と影響力を削ぐことである
だが非常に有能であった家茂は、会津藩・松平容保の助力もあって着実に尊攘派とユダヤ勢力を追い詰めていた
このまま日本は救世主である徳川家茂と松平容保によって救われるはずだった
ここで最悪の事態が起きる
徳川家茂が、ユダヤの支援を受けた徳川慶喜により暗殺されたのだ
そして将軍となった徳川慶喜は、尊攘派との戦いの最中にもかかわらず謎めいた行為を何度も起こす

「家茂と松平容保の指揮により成功目前であった長州征伐を中止、あげくに長州と和解している」
「あきらかに暗殺された孝明天皇に何の反応も示さない」
「突如薩摩藩を排除して、長州藩と結託させている(その交渉役がロスチャイルドから資金提供を受けていた坂本龍馬)」

慶喜による自ら幕府を窮地に陥れるような不自然な行動の意味
答えは簡単である
徳川慶喜は、裏で長州と通じていたのだ
ユダヤの部下であった吉田松陰――徳川斉昭ラインで繋がりがあったのである
その証拠に、

「会津藩などが反対する中、大政奉還を強行して幕府を消滅させている」
「鳥羽伏見では、薩長土肥と会津藩を戦わせておきながら、なぜか自分は戦うことなく江戸に逃亡している」
「そして失脚していたはずの勝海舟に全権を渡し、抗戦派の小栗忠順を弾圧し、一切の抵抗をせぬまま謹慎して降伏している」

慶喜が、ユダヤを通じて薩長土肥と内通していたのは明らかである
その後もなぜか罰せられることもなく、支配者となった薩長土肥から大金を支給され、勲章までもらって悠々自適な生活を満喫
初めからユダヤの指示のみで動いていた証である
これこそが歴史の真実である
現在も、その事実を隠すために水戸黄門という必要以上に水戸徳川家を持ち上げる糞番組が何度も放映されている
なぜ他の徳川家を差し置いて水戸徳川家なのか?
もちろん水戸徳川家は正義の味方だということを宣伝して国民を洗脳することで慶喜・斉昭のスパイ真実を隠すためである
薩長土肥と慶喜の争いも、すべてユダヤ主催のプロレスだったのだ

183 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 18:35:25.59 ID:BpDYOn3F
( ;∀;)・・・

184 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 18:48:25.81 ID:4ZiJN0Pt
ユダヤ教の礼拝所を屋根裏にもつグラバー邸の主人の下僕となり新式銃をタダで得て。孝明天皇を暗殺し奇兵隊天皇を立てて幕府を倒したハチャメチャな尊皇攘夷。これが長州クオリティ。

185 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 19:32:04.31 ID:BpDYOn3F
いやー、キツいっす



すごいすごい
はは

186 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 20:08:59.77 ID:XhAyzT1t
日銀もユダヤ資本だしな
ユダヤの力はあなどれん

187 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 20:57:48.57 ID:Z6lpebjx
もしも、井伊直弼が吉田松陰を遠島にしていたとしても・・・・

1868年に、赦免された松陰は、今度は明治政府に歯向かって
処刑される運命にあったんではないだろうか?

なぜかと言うと、明治政府は、鹿鳴館でダンスして、西洋人にゴマすっていたから

188 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 21:15:57.72 ID:JD6iYNAp
ありえる、松陰さん過激だけど利益や保身を考えない人みたいだから
批判したかもね

189 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 21:44:14.76 ID:bjcxyeTS
奇兵隊は、攘夷のためと洗脳され汚い仕事を押し付けられたのに、
討幕後、用済みになると木戸孝允によって皆殺しにされてしまった。
松陰が長生きしても、同様に、木戸によって粛清されてたはず。

190 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 22:24:43.68 ID:XhAyzT1t
木戸だって思い悩んだ末に決断したんだろ
まさに泣いて馬謖を斬る状態

191 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 22:24:48.51 ID:TUYXfBaF
なんか松蔭て、生きてる限り誰の為にもならん感じ

192 :日曜8時の名無しさん:2015/04/09(木) 12:17:58.16 ID:dIWNw1T+
土佐藩と薩摩藩の倒幕軍参加のきっかけを作った、ってところか
武市半平太が松陰に共感して勤王党を結成、それに参加した中岡慎太郎が板垣退助を仲間に引き込んで土佐藩を倒幕派にする
そして勤王党だった坂本龍馬によって犬猿の仲である長州薩摩の関係が修復され薩長同盟を締結

193 :日曜8時の名無しさん:2015/04/09(木) 18:21:43.46 ID:Yr99VgX+
伊藤は箱根行きを命令した皇女和宮を箱根で斬殺。阿弥陀寺に1つの戒名を注文。困ったのは住職で2体が運ばれたからだ。もう一体のほうが位がたかく男名の戒名とし2体をあらわす二品と刻んだ。これを発見したカジ氏はすごい。

194 :日曜8時の名無しさん:2015/04/09(木) 18:38:15.94 ID:WGMDPK3Z
>>192
その頃はもう勤王党じゃないけどね。西郷もまだ倒幕派ではなかった
薩摩の先行きを案じて勝と会ってた西郷が勝も海軍塾を潰され苦労していて、浪士となった弟子たちを紹介
それが龍馬や陸奥といった後の亀山社中の面々だったんだよ

薩摩に向かう胡蝶丸が嵐で危機に陥るも龍馬たちの操船技術で難を逃れ西郷は龍馬を信頼し始める
そして薩摩も幕府に貿易を削減され窮地にあることを知り、龍馬は薩摩が生き残るには長州と手を組み幕府の力を上回ることだと進言する

195 :日曜8時の名無しさん:2015/04/09(木) 23:07:51.95 ID:lTxMZcqj
寺内寿一(山口県)
広田内閣の陸軍大臣として軍部大臣現役武官制を復活させ、軍部の発言権を拡大させる。
太平洋戦争では南方軍総司令官として南方作戦を指揮した。
フィリピン決戦では37万人という大戦中最大の犠牲者を出す。死者のほとんどは餓死によるもの。
なお、このとき寺内はマニラからサイゴンへ逃亡し、赤坂から芸者を呼び寄せ豪遊していた。
その後、インパール作戦を強行するも、
補給を無視した無謀な作戦で約8万人の犠牲者を出し敗戦の原因をつくる。

…陛下は、寺内の尻拭いのために南方を慰霊されたようなもの。
長州人はどこまで皇室に迷惑をかけたら気が済むの?

196 :日曜8時の名無しさん:2015/04/10(金) 12:17:14.16 ID:NjA41vtn
「軍部大臣現役武官制の復活は、東北人による2・26クーデターが原因」
「太平洋戦争はそもそも東北人の東条英機が原因。太平洋戦争さえ起こさなければインパール作戦もなかった」
 
 
元を正せば全て東北の土人どもが原因。
東北人のせいで日本人が300万人も殺されてしまった。
これだから東北土人は……
 

197 :日曜8時の名無しさん:2015/04/10(金) 13:00:15.60 ID:IQ0bCte8
226革命は、政府内のフリーメーソンなどのユダヤ勢力を駆逐するために行われた人民革命であった
しかし、ユダヤによる支援を受けた東条英機といった東北の裏切り者が、
長州人の手先となり、政府を浄化するはずであった旧奥羽越同盟の226革命を軍事弾圧した
この革命さえ、成功していれば平等で軍隊もない平和な社会が実現していたはずであった
その後、ユダヤ勢力による資金提供で、寺内は軍部大臣現役武官制を復活させた
大平洋戦争も、アジア支配を企んでいたユダヤ勢力が東条英機に影響を与え、引き起こしたものである
その証拠に、東条英機などの軍部はユダヤ人を支配地に迎え入れている



 
元を正せばユダヤ勢力による仕業である
影の歴史は、すでに表に出始めている
 

198 :日曜8時の名無しさん:2015/04/10(金) 18:35:46.78 ID:z/RzBmep
ペリリューは水戸連隊。ガダルカナルは仙台第二師団。ブーゲンビルは奇兵隊に機関銃を撃った熊本第六師団。レイテは東京第一師団。松平の松山連隊は沖縄戦。旧敵だった人々を死地に追いやり安全地帯で甘い汁を吸い続ける長州政府。

199 :日曜8時の名無しさん:2015/04/10(金) 19:33:04.35 ID:PklozHcb
>>196
長州は、 皇居に対してテロ攻撃を実行するという、
一日本人として、「日本史上最悪の大罪を犯した」 空前絶後の罪人である。

200 :日曜8時の名無しさん:2015/04/10(金) 21:13:13.61 ID:j2VspIN9
>>196
226事件を計画・実行したのは
長州人の磯部浅一なんだけど?

201 :日曜8時の名無しさん:2015/04/10(金) 21:23:46.11 ID:j2VspIN9
対米戦を引き起こしたのは、昭和天皇の反対を無視してナチスと三国同盟を結んだ松岡洋右。
元満鉄総裁の松岡は、岸信介などととも、長州人が握る満州・朝鮮利権を代表する人物で、
「大東亜共栄圏」「満蒙は日本の生命線」といった反米スローガンも松岡がつくりだしたもの。
吉田松陰の教えにより、長州人は朝鮮人に日本国籍を与えて朝鮮人だらけにし、
最後は満州・朝鮮を守るためと称して対米戦を始め、日本を敗戦に追い込んだ。

202 :日曜8時の名無しさん:2015/04/10(金) 22:24:04.16 ID:tx8oXvg8
ニッカvsサントリー って言うけど、
ニッカの竹鶴正孝は広島出身だし、革新的な事や創造的な事は
西日本から起きている。ノーベル賞も西日本が圧倒的だし
保守的で陰気な東北人には革新的な事は無理だな
ノーベル賞が今だに1人もいない。北海道や九州からも出たのに
野口英世の黄熱病研究も間違っていた事が後に判った

■日本人ノーベル賞受賞者
1949年 湯川 秀樹(京都府出身)
1965年 朝永 振一郎(京都府出身)
1968年 川端 康成(大阪府出身)
1973年 江崎 玲於奈(大阪府出身)
1974年 佐藤 栄作(山口県出身)
1981年 福井 謙一(奈良県出身)
1987年 利根川 進(愛知県出身)
1994年 大江 健三郎(愛媛県出身)
2000年 白川 英樹(岐阜県出身)
2001年 野依 良治(兵庫県出身)
2002年 田中 耕一(富山県出身) 小柴 昌俊(神奈川県出身)
2008年 南部陽一郎(福井県出身) 小林誠(愛知県出身) 益川敏英(愛知県出身) 下村脩(京都府出身)
2010年 鈴木 章(北海道出身) 根岸 英一(満州出身)
2012年 山中 伸弥(大阪府出身)
2014年 赤崎勇(鹿児島県出身) 天野浩(静岡県出身) 中村修二(愛媛県出身)

■日本人フィールズ賞受賞者
1954年 小平 邦彦(長野県出身)
1970年 広中 平祐(山口県出身)
1990年 森 重文(愛知県出身)

203 :日曜8時の名無しさん:2015/04/10(金) 22:53:24.32 ID:zrdej4cI
近代化間もない日本の物理学が発展したのは、
会津の山川健次郎のおかげだよ。

山川は日本初の物理教授として東大・京大・九大の総長を歴任。
東大では政府とぶつかったけど、
京大・九大では自由で反骨精神のある教育風土をつくりだした。

山川健次郎→長岡半太郎→寺田寅彦→湯川秀樹・朝永振一郎と、
日本初のノーベル賞も山川健次郎の人脈の成果。

204 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 00:05:16.81 ID:k+nVM3RE
言っちゃ悪いが、愛国心教育の権化
物理学の研究だけをしてればよかったのに、途中で軍国思想に走ったから、本来なら教科書に載ってもおかしくないぐらいの人物なのに全く見かけない
日露戦争で異常な強硬論を唱えた戸水教授の擁護したり、ファシストに白虎隊の記念碑を要請するなど、そのタカ派思想は見てられない
妹が、会津を滅ぼした仇敵の嫁になろうとした時も、なんだかんだで認めちゃったし。最後まで反対しろっての。ただの薩摩藩士ならともかく会津戦争の指揮官はないだろ
 

205 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 00:38:04.60 ID:JD5xvE8I
>>202
革新的な企業の代表格であるソニー
その創始者である井深大は会津藩家老の子孫だよ

206 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 00:49:24.24 ID:zxaaQox1
『会津人が書けなかった会津戦争』(著)牧野登
(引用)
 山川浩・健次郎兄弟の思想を論理的骨格とする会津士族たちの主張は“会津は
朝敵にあらず”の一点に徹底集中した雪冤論であり、その論調は「会津会会報」に
拠る荘田三平や史学者花見朔巳などの論客によって踏襲・展開されたが、昭和3
年の松平勢津子の皇室輿入れによってその目的は実質的に達成され、さらに昭和
12年5月に若松で行われた徳富蘇峰の講演「維新史に於ける会津」によって集約・
完成されたといえよう。
  
 しかしこの気運は、天皇を神格化する軍国主義の風潮と政治構造の力によって結
果的には利用され、会津は沖縄に似た皇民家教育の道を突っ走ることになった。
“会津武士道”が国是として賞揚賛美される昭和前期から戦中にかけての時代風潮
の中で、かつては武士階級や士族の倫理であった会津士魂なるものが、郷土意識
の顕彰気運と合流して一般会津市民の意識をも併呑し、今日の姿を生み出したので
はあるまいか。
(引用終わり) 

戊辰戦争後新政府から手厚いフォロー受けといてその恩は知らぬふりw
維新後の弾圧差別話は根拠なしw
美化・虚言・責任転嫁が大好きな今の会津は
『什の掟』
三、虚言をいふ事はなりませぬ
四、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
についてはどう考えているのかな? かな?

207 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 00:50:57.78 ID:k+nVM3RE
ソニーは井深大と盛田昭夫の共同創業でしょ
手柄の一人占めはいけないよ

208 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 00:55:59.30 ID:zxaaQox1
禁門の変後の勝海舟の日記に依れば
『京地の風評、長を善とし、会、殊に悪説有り。(略)
又、薩・会の処置、暴に過ぎ、頗る正中を得ざるものあり。
薩は形勢を明察し、機会に乗ずる、天下第一といふべく、昨冬以来、長人是に仇すれども、私怨を忍び改めて咎めず、
彼が挙不正に到るに及んで、憤怨以てこれに答へんとす。尤も巧なりといふべし。
会藩は、上に人物なく、下士激烈無着落。その規模、殊に狭小。必ず労して天下の大害を生ぜん。また憐れむべし。』

寺石正路「南国遺事」の同時期の記録に依れば、薩摩の寛大な処置に対し会津の捕虜の扱いは苛烈を極め
『長人の捕虜を頗る惨酷に扱ひ、爪を抜き、舌を切り、手を切り、なぶり殺しにした。
其中、或一人の頭に釘を打込む。容易に死せず。遂に十三本も打込むと死した。中々豪傑であった』
と会津の者から聞いたそうだ。

会津ろくでもねえな

209 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 00:57:52.00 ID:zxaaQox1
会津は「今に会津が江戸になる」と謳い…

慶応4年(1868年)2月27日、松平容保(34歳)は会津藩士に徹底抗戦を通告。
西郷頼母は恭順を勧めるが、容保はじめ藩士たちから猛反発され徹底抗戦へ。

慶応4年(1868年)5月1日、白河城陥落。西郷頼母は再び恭順を勧めるが
会津藩士の多くが聞き入れず徹底抗戦を主張。頼母は登城差し止めとなる。

慶応4年(1868年)8月26日、西郷頼母は西軍と砲火を交えている評議中
「この窮地に陥ったのは余の献策をいれないためだ」と厳しく批判。
そのため「西郷斬るべし」の声が起こり容保の命で伝令され
息子吉十郎と共に城を出る。その後は榎本武揚の軍に投じて函館で戦った。

210 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 10:25:50.27 ID:k+nVM3RE
会津にも大村益次郎みたいな計算タイプの天才指揮官がいればねぇ……

211 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 11:43:20.86 ID:mJAYFfqk
大村のような人物がいても会津上層部はそれを使いこなせただろうか
大村の強みは西洋戦術と近代戦闘に詳しかったこと
近代化を拒まなかった伝習隊ならまだしも、
会津軍は守旧派ばかりで近代軍隊の伝習隊を西洋かぶれと馬鹿にしてたから、
指揮官に使用したかはかなり微妙なところ
なんか頼母のように厄介払いされそうだ

212 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 16:22:14.45 ID:zxaaQox1
池田屋事件直後の元治元年(1864)6月7日付京都守護職会津松平家在京老臣の公的書簡である(『会津藩庁記録』4巻、664〜668頁)
新選組が会津松平家へ「少しの間もそのままにしていてはいけないと思うので、すぐさま出動し長州を召捕りたい、そのための人数を拝借し、会津公用人も一人出張して頂きたい」と願ったというのである(意訳)。
原口氏はこの書簡に古高が「御所辺放火」を供述したという記載が全くなく
そして事件から4日過ぎた6月9日付の一橋慶喜書簡(松平慶永宛)に、古高が「風便を待ち、御所を焼払」う計画をもつものだったと突然「御所放火」が登場することを指摘する。

つまり長州が京に放火して天皇を拐うというのは
会津・新撰組によるでっちあげ。
近代、現代だけでなく、当時からせこい工作やってるのが会津だよ

213 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 21:05:55.30 ID:JD5xvE8I
古高俊太郎のアジトである桝屋から木砲、短銃、槍、火薬などの武器と、
偽装のための会津藩の提灯が押収されてるし、
池田屋にも大量の武器弾薬が持ち込まれてた。
物証がある以上、テロ計画はなかったとする言い訳は無理。
新撰組が京都と天皇を卑劣な長州のテロから守ったんだよ。

214 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 21:12:44.13 ID:zxaaQox1
Q. 会津戦争で薩長が蛮行の限りを尽くしたそうですが?

A. 会津を攻めたのは板垣隊と伊地知隊であり、少なくとも長州が蛮行を尽くせるわけはありません。
   土佐・薩摩にしても、会津系作家の小説に出てくるだけで、客観的な史料は何もありません。
   一方、会津藩が領民に畳を持たせて弾除けにしたり、
   落城後の逃亡中に、郡山など東北各地で略奪・放火したことは史料に残っています。
   (2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号・英国公使館員ウィリアム=ウィリスの記述)

Q. 幕府軍の遺体の埋葬を禁じたとか?

A. 「明治戊辰戦役殉難之霊奉祀の由来」が根拠とされているようですが、
   この中には「両陣営の」遺体の処置を禁じる、とあります。
   また、2008年福島県で、会津藩士伴百悦の手記が出土し、手記には新政府より金銭を頂戴し、
   死体を埋葬したと記されています。

Q. 幕府と朝廷の忠臣だっただけなのに…恭順しようとしてたのに攻めるなんてひどい!

A. その幕府あるいは朝廷から賜った領土(新潟・北海道)を勝手にプロイセンに割譲しようとしましたね。
   交換条件は、戊辰戦争で会津側の加勢をすること。
   忠臣?恭順?

Q. 戦後、会津藩を環境劣悪な斗南に追いやったのでは?

A. 移封先として猪苗代と斗南が提示され、会津藩自らが斗南を選びました。
   旧領地であった猪苗代には圧政に不満を抱いていた農民が多く、拒絶されたとのことです。

Q. 白河以北一山百文とか言って馬鹿にしたんでしょ?

A. 原敬の扇動演説の中で創作されたという説もあるくらいで、
   実際に薩長出身者がこの言葉を使い、誰かを嘲笑したというような史料はありません。
   「白河以北一山三文」と東北を軽視する言葉自体、江戸時代からあったそうです。
   
Q. 司馬遼太郎とか早乙女貢とか星亮一の小説にはこう書いてあったんだけど…

A. 小説はフィクションです。
   楽しむのは自由ですが、全てが史実だと思わないようにしましょう。
   会津観光史学 と検索してみてもいいかもしれません。

215 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 21:49:12.40 ID:JD5xvE8I
>>210
アメリカ南北戦争終結により武器が余剰となったため、
英米武器商人はそれを上海に持ち込み、密貿易で長州に売りつけ、
さらに南北戦争で編み出された最新の散兵戦術を伝授した。

基本的に大村は英米武器商人の単なる媒介者にすぎない。
でも英米武器商人の存在は隠蔽するのがお約束だから、
売国奴の大村が「天才指揮官」ということになってしまう。
龍馬の英雄化と同じ構図だね。

216 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 22:09:23.84 ID:zxaaQox1
会津軍は石筵口防衛にあたり、万が一ここを突破された場合には
近くの石筵村が西軍の宿営地に成ってしまう事を恐れて、村の全家屋を焼却した。
村人達は路頭に迷い、会津軍への憎悪を募らせて、西軍に道案内を買って出る結果を生む。

地元民しか知らない様な獣道で会津軍に奇襲をかけた西軍は会津軍を撃破し
石筵口を突破して会津領内へ殺到した。

会津軍は会津領民を軽視し過ぎた。
会津武士は農民を見下し、蔑み、侮った。
これが会津領民の西軍への積極的協力を助長したのは間違いない。

217 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 22:14:51.99 ID:zxaaQox1
新政府の寛容示す文書続々 読売新聞 

 戊辰戦争中の1868年に、会津若松城の籠城戦で奮戦したことで知られる、会津藩主松平容保の義姉・照姫らの
処遇を記した文書が、近年相次いで見つかった。過酷な処分を受けた印象の強い会津藩だったが、新政府が
意外に寛容だったことがうかがえる。

 文書の一つは、若松城落城から5ヶ月後の69年2月、新政府の軍務官副知事として軍事部門を統括していた
元長州藩士・大村益次郎が、会津の状況を知らせていた側近に返した手紙。近年になって、照姫のことが
「若狭伯母」という表記で書かれていることが判明した。


 照姫は1か月に及ぶ籠城戦で、NHK大河ドラマ「八重の桜」の主人公の新島八重ら、家臣の家族の女性らを
指揮し、負傷者の看護などにあたったとされる。敗戦後は江戸の紀州藩邸に護送され、後に実家に帰された。

 大村は、照姫の護送の準備を進めるよう、側近に手紙で指示。容保の嫡子を懐妊していた側室2人については
出産まで会津に滞在させた。手紙には、出産後も「相当の手当を出すべきだろう」と記されており、
朝敵となった容保の嫡子の誕生を認めていたことが読み取れる。

 『会津戊辰戦史』によれば、側室2人はこの後、会津で相次いで男児と女児を出産した。男児は後に松平家を
再興することになる容大で、手紙の指示が徹底されたことが確認できる。

 また、今年都内で発見された冊子『巷説談』では、照姫の護送に随行した40人の役職と名前が確認された。
巷説談とは、当時の風聞などの情報をまとめ、幕末に大量に発行された冊子で、今回見つかった冊子は、
諸藩から新政府に提出された公式文書の写しが流出したものとみられる。

 それによると、照姫の護送は69年2〜3月に行われ、医師2人を含む護衛役など18人、奥女中が22人と、随行が
手厚く認められていたことが判明。奥女中の中には、八重の友人で、後に元新撰組の斎藤一と結婚した
時尾(明尾)の名も含まれていた。また先代藩主容敬の側室とその使用人ら計18人も後に合流していた。

 両資料を発見した岩下哲典・明海大教授(幕末史)は「これだけの大人数の護送には多くの紀州藩兵が割かれた・
医師が2人も随行していることからも、敗軍に対する扱いとしては破格と言える」と指摘する。

 会津藩は23万石を3万石に削られ、斗南藩(青森県)に転封された。その評価については議論が分かれるが、
岩下教授は「朝敵とはいえ、私利私欲のために抵抗したわけではないとして、大村は元々、会津藩に同情的だった。
実際に、寛大な処分を指示していたことがうかがえる貴重な資料だ」と話している。

(文化部・辻本芳孝)

218 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 22:29:18.30 ID:5fFXb436
長州人が廃仏毀釈で破壊した神塔

與杼神社宝塔
上野東照宮本地塔
秋葉権現多宝塔
久能山東照宮五重塔
紀州東照宮三重塔
北野天満宮多宝塔
石清水八幡宮大塔
鶴岡八幡宮大塔、江島三重塔
諏訪大社五重塔(上社)、三重塔(下社)
吉備津神社三重塔
日御碕神社三重塔、多宝塔
足助八幡宮多宝塔
石清尾八幡宮多宝塔
金比羅大権現多宝塔
室明神社多宝塔
天野神社多宝塔
平野熊野神社多宝塔

どう見ても長州人は日本に恨みを持ってたよね

219 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 22:37:53.21 ID:xsdBmlRu
>>212
新選組は4月下旬から長州系浪士探索の過程で多数の浪士潜伏と蜂起計画の情報を得ている
それに基づいてさらに探索を進めたら引っかかったのが古高俊太郎だったんだよ

高杉晋作は既に前年8月に真木和泉らと蜂起を計画してるし、挫折したのは単に彼が奥番頭に任ぜられたから
その後も諸隊鎮静を諦め京で島津久光暗殺を計画して連れ戻されてるし、
5月には久坂玄瑞もそれまでの慎重論を改め進発論に転じて帰国してる。この時点で既に進発は決定事項
6月4日には藩兵進発が決定されてて、池田屋事件はその後。情報が長州に届くまでの間に長州藩兵は大演習をやってる。

220 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 23:16:03.67 ID:xsdBmlRu
>>214
蛮行の「限りを尽くしたかどうか」は知らんけど婦女強姦や負傷兵殺害は普通にやってるよ
その同じウィリアム・ウィリスが新政府に「負傷した捕虜の姿を見かけないが全員自刃してるからだという言い訳は嘘だ、
すべて殺してるに決まってる」と本営に何度も抗議している。

プロイセン割譲はプロイセン公使フォンブラントが本国のビスマルクに送ったものを東大史料編纂所が発掘したもの。
箱石先生がこの書簡を重要視してるのは「奥羽列列藩同盟が独自の外交活動を行っていた」証拠としてであり内容に信憑性はない。
あと内容については「ミカドの政府は南の島を売りたがっている」と続くのは周知の通り。ここでもなぜか続く部分を省いてるけど。
フォンブラント公使は「列強横並びの対日政策をやめましょう」とビスマルクに訴える意図でこのような内容の手紙を出したのだがビスマルクは却下している。

斗南を選択した説は孤忠録がソースだが反対証言もあり決め手がない。
というか選択説を唱えてるKさんは新政府の会津藩に対する扱いを罵ってる人。
それによると斗南移封を命じた時点で明治政府は北海道に開拓地を与える予定だったが、
兵部省や開拓使との権限争いもあってうやむやにされてしまった。
あとウィリスが見聞した会津の一揆は「領主に反抗して起きた一揆」ではなく(当然ながらこの時会津は占領下にある)
「新領主に変わることで課税額が重くなることを恐れた農民たちが台帳などを焼き捨てた」というもの。

何度も下らないコピペ貼らないようにね。

221 :日曜8時の名無しさん:2015/04/12(日) 07:05:20.43 ID:p5TPAX2K
反対意見があるから決め手がないから長州陰謀説のほとんどが決め手がないんですが…

222 :日曜8時の名無しさん:2015/04/12(日) 08:00:04.73 ID:UhyKZ95E
米沢藩随一の主戦派であり
越後出兵を事実上リードした
米沢藩参謀甘粕継成の日記に
六月頃から会津藩の批判が目立つようになる。
「時に越地の人民会津を悪みきらふ甚深く恰も仇敵の如し。
依之所在の郷村御家を慕ふ心ありと雖会と相合するのを以て
味方する者なし。是を以て大面在陣以来
村民を雇て篝火を焼せ死傷を舁せ弾薬兵糧等を運はせんと欲すれども
家々の老若男女尽く逃散て一人も応ずる者なし。
其内衝鋒隊の歩兵乱妨せしより、大面村民
自ら火を家々にかけて我が軍を追出し
賊へ応ぜんと企つる者有之由村役より忠信出
早く会兵とはなれて御一手にて御持なされずんば
遖れ御大事なるへしと云う」
(甘糟備後継成遺文)

これは六月一日の記述だが
「略奪を行なう会津藩兵と一緒に行動するのなら
もはや米沢様には協力出来ない」と民衆が
米沢藩本陣を訪れて訴えたのを受けて
今は民衆に慕われている米沢藩だが
会津と行動を共にするのを続ければ
民衆の信頼を失いかねないので会津とは
別行動を取るべきだと
米沢藩参謀の任にある甘粕が考えていたのが判る。

223 :日曜8時の名無しさん:2015/04/12(日) 08:04:15.87 ID:UhyKZ95E
1.鉄道・道路を通してもらえなかった
→実際は三島県令が当時日本でも稀な大規模道路整備を若松を中心に行い、
恩恵が少なかった会津以外の人々が一揆を起こした。
→鉄道が通らないのは当然。仙台へ伸ばすには会津は経由させるべきではない。
また、磐梯山噴火などがあり若松より北へ伸ばす路線は危険が多かった

2.産業育成を阻害した
→実際は産業博覧会で三島県令が盛んに会津漆器などの産物を販売し、陶器産業も復興させている
清酒も明治以降の導入で、江戸時代はどぶろくだった

3.県都を郡山に移さず会津を引き裂いた
→郡山は新政府が開拓した都市。そこに移すのは新政府偏重と言う福島市の意見が強かった

4.学校を作ってもらえなかった
→会津高校を作ったのは明治初期、しかも三島県令と明治新政府の重役たちによる寄付だった

5.賊軍の遺体埋葬を禁止された
→「彼我の戦死者一切に対して」遺体確認作業の為禁止されていたのを作家が捻じ曲げて解釈しただけ
かなり早い時期から遺体処理を指示する民政局の達し書が出てる
会津藩士の遺体もちゃんと埋葬された

6.「白河以北一山百文」と侮辱された
→言いだしっぺは東北、わざわざ新聞タイトルにしてスローガンにしたのも東北

つまり、会津人が涙ながらに叫ぶ「被差別」話は、どれもこれも根拠がない。
新政府の援助をたらふく食った末に、貰った先を罵って、恩義はないといって済ませようとするのが会津。

224 :日曜8時の名無しさん:2015/04/12(日) 09:20:53.25 ID:UhyKZ95E
会津の行動

福井から京都守護職を回される
有能な家臣からは反対されるも受諾
鹿児島と組んで山口を政界から追い落とす
新撰組などを使い志士を斬殺させる
昔から狙ってた新潟港をゲット
新撰組がたまたま発見した池田屋会合を
京に放火して天子を奪回する謀反と決め付け騒動を起こす
これに対し山口が久留米の真木泉を筆頭に上洛
山口側の嘆願を会津が取り次がず戦闘になる
引き続き新撰組などを使い志士を斬殺
山口と鹿児島が同盟を結び山口が復権
徳川幕府と鳥羽・伏見で戦闘し徳川幕府が敗戦
会津は領内に戻り戦争の準備
西郷と勝の会談により江戸城開城幕府崩壊
会津はドイツに新潟と北海道の天皇領を売国しようと企て失敗
奥羽と越後で同盟募るも失敗
栃木で放火や略奪に走る
新政府との和平交渉を蹴り交渉人を拉致し
白河と今市に侵攻して戊辰戦争を勃発させる
鹿児島と高知を主力とした新政府軍に完敗
会津領民も新政府について一揆を起こす
腹いせに郡山を襲撃し放火や略奪三昧
北越戦線でも味方の足を引っ張り領民から搾取しまくり
北越戦線を経由して会津に入った山口に助けてもらう
斗南に移住し復興に怠けていたので斗南領民からバカにされる
函館戦線では民家に放火し900の家屋を焼いたり松前を襲撃したりした
戊辰戦争終結後は明治政府により復権し会津松平は華族へ
斗南移住も解放された

225 :日曜8時の名無しさん:2015/04/12(日) 10:09:58.81 ID:oTBZSbaQ
幕末京都で長州などの不逞浪士が起こした主な殺人事件

文久2年
 7月 九条家諸太夫島田左近惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士
 8月 目明し文吉惨殺後晒し首 下手人は尊攘派不逞浪士
 8月 不逞浪士本間精一郎惨殺 尊攘派内の内ゲバ
 8月 九条家諸太夫宇郷玄蕃惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士
 10月 万里小路家家臣小西直紀惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士
 11月 金閣寺侍多田帯刀惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士
文久3年
 1月 町役人林助惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士
 1月 千種家家臣賀川肇惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士
 2月 唐橋村庄屋宗助惨殺後晒し首 下手人は尊攘派不逞浪士
 2月 足利将軍木像晒し首 下手人は尊攘派不逞浪士
 3月 妙法寺寺役正淳・光淳惨殺後晒し首 下手人は尊攘派不逞浪士
 5月 儒家家里松オ惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士
 5月 右近衛権少将姉小路公知惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士
 5月 徳大寺家家臣滋賀右馬允惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士
 6月 仏照寺弥助惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士
 7月 油商人八幡屋卯兵衛惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士
 7月 吉備津宮神官大藤幽叟惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士
 8月 生野銀山元締手代安福大次郎惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士
 8月 西本願寺使用人松井中務惨殺後晒し首 下手人は尊攘派不逞浪士

陰惨な手口で殺害されてるケースが多く、例えば、賀川肇は、
隠れていたが、妻子に危害が及んだため出てきたところを斬殺。
その後、首は一橋慶喜が陣を張る東本願寺に、
両腕はそれぞれ千種家・岩倉家に投げ込まれてる。

こうした基地外テロ集団を殲滅するための特殊治安部隊が新撰組。

226 :日曜8時の名無しさん:2015/04/12(日) 10:47:04.75 ID:Qz4lO3GN
長州がアホなところはアンチが全部会津人だと思ってるとこ
長州好きな奴って中国地方以外にいねーから

227 :日曜8時の名無しさん:2015/04/12(日) 20:21:34.35 ID:464F7rlo
テロリスト人気が久坂になっています。京都御所砲撃が理由ですね。しかし孝明天皇。皇太子、皇女和宮を忍者刀で暗殺した俊介をナンバーワンにあげたい。ソーリソーリソーリのイトーです。

228 :日曜8時の名無しさん:2015/04/12(日) 22:24:19.54 ID:p5TPAX2K
るろ剣ヒットのせいで若年層は意外と長州藩に好意的
とくに桂小五郎と高杉晋作は漫画の影響もあり、やたら人気
作者は新潟県民なのに何故長州に媚びたのか

229 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 15:48:10.09 ID:WWquka+A
 
るろうにの作者はべつに媚びてないと思うが。自分なりのイメージと人物像があるだけで。
桂や大久保などがよく書かれてる分、山縣や川路とかは小物臭いし。
まあ、人によっては長州びいきに見えないこともないし、たしかに長州人気に一役買ったのも事実。
 
 
「剣心」長州藩士。強くて美形。誰からも慕われる人気者。会津人である高荷恵が惚れるほど。明治政府と一線を画す弱者の味方
 
「斎藤一」ムチャクチャ強いけど嫌われ者。新撰組の誇りをもった明治政府の用心棒。

「沖田総司」強くて美形。女子人気ナンバーワン。悲劇のヒーロー。

「桂小五郎」冷静沈着な尊攘派のリーダー。作中では一番の人格者。

「高杉晋作」若くして病没した悲劇の名将。とにかくカッコいい人。

「大久保利通」日本の将来を真剣に考えていた有能な政治家。旧敵の斎藤一が認めるほど。

「山縣有朋」善人っぽく書かれてる。ただし権力乱用を示唆するようなことを言って剣心に窘められる。
 
「川路利良」融通の利かない頑固者。上から目線。大久保の信奉者。

「相良総三」美形。夢破れた悲劇のリーダー。

「進藤帯刀」クズ。どこまでも外道。
 
 
 
「長州藩」新撰組から逃げてる場面と、禁門の変で負けた場面と、鳥羽伏見の戦いで勝利した場面のみ。
 
「薩摩藩」薩摩藩出身の警官が横暴を働いて剣心に懲らしめられる場面のみ。
 
「御庭番衆」旧幕府方では、かなり主人公たちに協力的。
 
「新撰組」沖田と斎藤のように強い剣客はいるが、それ以外は剣心や刃衛にバッバッタと斬り殺される可哀想な集団。
 
「旧会津藩士と彰義隊」劇場版では、かつての関係者が集まり、英国の国賓暗殺を狙ったテロを起こすも失敗。一部のメンバーは、斎藤一に問答無用で斬り殺される。
 
 

230 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 18:12:01.89 ID:mrRsjTX5
>>225
結局のところ「 長州ほどの極悪人 」は存在し無いと。

231 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 20:06:07.69 ID:Py5uO0o7
会津藩は京都守護職として京都を守りました。
→禁門の変に乗じて勤王派が懇意にしていた複数の民家・商家に放火したところ、火の手が延焼して京都一帯を焼き尽くしました。
 どんどん焼けの原因とされてきた乃美織江長州藩邸放火説は本能寺が先に炎上していたことから否定されています。

会津藩には孝明天皇の御宸翰という正当性があります。
→禁門の変に際して薩摩のはからいで下賜されたものでその後の行動に対する正当性の裏付けにはなりません。
 会津藩がプロイセンに対して蝦夷地を割譲し援助を提案した証拠がドイツで発見されました。

会津藩は恭順していたのに攻撃されました。
→徳川慶喜の勧告を無視する形で今市(白河)に侵攻しています。
 さらに牧野家の旗指物を戦場に残すことで恭順していた長岡藩を陥れて小千谷会談を決裂させ北越戦争の原因も作りました。
 また会津藩兵が新政府に恭順した新発田や与板に侵攻して略奪を行いました。(あくまで衝鋒隊や水戸脱走軍の独断とされています。)

薩長は会津領内で乱暴狼藉をしました。
→籠城に備えて会津藩首脳は領民を見捨てて城を閉ざし城下に火を放ちました。百姓には畳を構えさせ弾除けとしたそうです。
 会津側に捕縛された官軍兵は手足を縛られ腹を捌かれて皆殺しにされたという英国人の記述があります。

足手まといになるのを拒んだ筆頭家老・西郷頼母の一族21人は自決しました。
→度重なる諫言を行なってきた西郷頼母は松平容保に疎まれて使者として事実上所払いにされた上に刺客まで送られました。
 そして母成峠を突破し会津城下に官軍が殺到すると西郷一族の入城を禁じ見殺しにしました。
 自決の証人と言われる土佐藩士中島信行は当時脱藩しており従軍していない可能性が高いです。

薩長は遺体の埋葬を禁止しました。
→地面が戦没者の遺体を埋葬できず保留していた処、地元民による死体追い剥ぎが相次いだので
 遺体安置所周囲の立ち入りが禁止され雪解け後に会津藩士・伴百悦の指揮のもと弔いました。

白虎隊士中二番隊は落城を悟って切腹しました。
→当時の飯盛山から会津若松城は見えません。会津藩兵によって城下に火が放たれておりそれを誤認した説があります。
 中二番隊37名は戸ノ口原で敗走して脱落者が相次ぎ、飯沼貞吉16名は集団心理で狂乱状態にあったようです。
 晩年飯沼証言で有名な集団自決「切腹・喉を突く」内容の信憑性は疑われています。介錯なしの切腹は少年兵には難しく
 喉切と併用か馬上銃を用いるのが自然であり、喉だけを突くのは着衣を乱さないために婦女が行う方法です。
 先述の伴の記述に戦死した少年の遺体を弔った記録が残っていますが、遺体を庄屋・吉田伊惣次が弔い処罰された事実はありません。
 途中で脱落した酒井峰治や隊長の日向内記は会津城に帰還し籠城戦に参加しています。

会津藩士は貧しい斗南に強制移住させられました。
→会津藩首脳が一揆が続いていた領内の猪苗代減封を断って斗南移封を希望しました。

232 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 20:13:30.32 ID:WWquka+A
>>225
 
文久2年
×7月 九条家諸太夫島田左近惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士 →薩摩藩の田中新兵衛ら配下3名に襲撃
×8月 目明し文吉惨殺後晒し首 下手人は尊攘派不逞浪士 →土佐藩士 岡田以蔵ら
×8月 不逞浪士本間精一郎惨殺 尊攘派内の内ゲバ →実行者は薩摩藩田中新兵衛・土佐藩岡田以蔵らと言われる
×8月 九条家諸太夫宇郷玄蕃惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士 →土佐藩士 岡田以蔵・岡本八之助・村田忠三郎 熊本藩 堤松左衛門
?10月 万里小路家家臣小西直紀惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士 →?
×11月 金閣寺侍多田帯刀惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士 →土佐勤王党によるものとされる

文久3年
△1月 町役人林助惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士 →薩摩土佐長州の尊攘派志士
×1月 千種家家臣賀川肇惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士→薩摩藩田中新兵衛・土佐藩岡田以蔵らと言われる
×2月 唐橋村庄屋宗助惨殺後晒し首 下手人は尊攘派不逞浪士 →土佐藩尊王攘夷派志士
×2月 足利将軍木像晒し首 下手人は尊攘派不逞浪士→犯人は伊藤嘉融・梅村真一郎(島原藩)ら
×3月 妙法寺寺役正淳・光淳惨殺後晒し首 下手人は尊攘派不逞浪士→犯人は天誅組とも土佐藩尊王攘夷派志士とも伝わる。
?5月 儒家家里松オ惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士 →?
×5月 右近衛権少将姉小路公知惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士 →薩摩藩の田中新兵衛が犯人と目されて捕らえられた
?5月 徳大寺家家臣滋賀右馬允惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士
?6月 仏照寺弥助惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士 → ?
×7月 油商人八幡屋卯兵衛惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士→天誅組
?7月 吉備津宮神官大藤幽叟惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士→?
?8月 生野銀山元締手代安福大次郎惨殺 下手人は尊攘派不逞浪士 →?
?8月 西本願寺使用人松井中務惨殺後晒し首 下手人は尊攘派不逞浪士 → ?





いつもの

233 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 20:21:29.56 ID:08AyGtjp
実際に日本の領土である樺太をロシアに譲り渡したのは薩長政府。
樺太は東アジア最大の資源の宝庫で、九州+四国より広いのに、
イギリスのパークスに命じられ、売国奴の黒田清隆が樺太を放棄してしまった。
朝鮮半島の開発と近代化のために人と金をつぎ込むから、
樺太どころじゃないというのが明治政府の方針。
幕府主導で近代化してれば、樺太は日本領のままで、
今頃日本は豊富な天然ガスの産出国だったんだよね。

234 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 20:27:57.10 ID:Py5uO0o7
信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて督戦に訪れた際に
この方面の庄内藩兵を率いる石原多門から次のように語られている。
「当地へ出張以来会の将佐藤折之進等表裏の所業甚しく危険の場へは
必我庄兵を差向け、己は後へ廻りて分捕等を掠むる工夫を事とし
一向義を重んじ信を守るの志なき故、我士卒いづれも不平を抱き
元より越地出兵は会を援くる為なるに、会人の作業如斯にては
何ぞ尽力する栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく
数十日空く日を送れるなりと云」
(甘糟備後継成遺文)

甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より
「会津を助ける為に越後に出兵したきたのに
肝心の会津藩兵は激戦地に庄内藩兵を送り
自分達(会津藩兵)は安全な後方で
民衆からの略奪に狂奔しているので
庄内藩兵の士気が下がっている」と不満を述べられている。

ええええええええええええええええええええっ?( ; ゜Д゜)
明治政府との和平蹴って戦争ふっかけたのに
自分達は後方で味方の領地を荒らし回って戦わない?
これが会津武士道…(´д`|||)

235 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 21:59:37.29 ID:mrRsjTX5
>>231
>>232 真実、一日本人として
>>233
>>234 日本史上最悪の大罪とは、

テロリスト集団の長州が皇居(御所)にテロ攻撃をした、禁門の変 ( 蛤門の変 )だよな?

236 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 22:10:53.96 ID:Py5uO0o7
>>235
そうか?

237 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 22:32:38.25 ID:e5wKBuNT
>>234 その日記は、半分嘘だよ。
    どうしても、戊辰終結後には、会津の悪口を拡大して言うしかなかった米沢の家老
http://www.shonai-nippo.co.jp/square/feature/exploit/exp149.html
荘内日報社 記事によると
庄内藩の越後出兵は、長岡救援が目的だよ
庄内藩士 榊原 十兵衛 (さかきばら・じゅうべえ)
慶応4(1868)年数え37歳のとき戊辰戦争に出陣、5月初旬より庄内軍の大砲隊長を命ぜられて
石原多門のもとで越後長岡応援に参加したが、
終戦間近の8月末から9月初めにかけては、鼠ケ関口において薩摩・長州・土佐らの征討軍を大いに撃破し、
敵をさんざんに苦しめて勇名をはせた。

238 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 22:40:15.39 ID:e5wKBuNT
>>234 その日記は、半分嘘だよ。  
某ブログさんより抜粋
http://ameblo.jp/seuru/entry-11680643706.html
5月18日水原軍議所での作戦地域画定に於いて協議するが、浜手は桑名・衝鋒隊が戦い後退、
会津の佐藤駒之進の新遊撃隊と水戸脱走兵も大兵に攻められ苦戦していたから
会・米共に浜手方面を嫌がり議論が決せず、
最後に石原多門が「庄内藩は事のやさしい、むずかしいで選り好みをしたくないので、
どの方面でも引き受けましょう」と言い、
庄内藩は弥彦方面の浜手担当に決まる。
庄内四百、会津二百、村上百五十、山形二百は弥彦に拠って弥彦峠、浜手、中島方面担当となる。


6月24日の戦いでは庄内藩からも中村小隊半隊長中村陽之助、中村隊三浦間右衛門、山田隊村上弥藤太、
伴隊弭間松助・三宅隊松浦石蔵の五名が戦死、
負傷が小隊長三宅弁治以下17名。会津藩戦死は9名、桑名2名。

5月23日榊原十兵衛は相良文八郎を伴って寺泊に留守する大砲隊長中根米七を訪ねている。
寺泊の会津藩兵は僅か50名、他に観音寺村の親分松宮雄次郎が手下100人ばかりで加勢してくれているだけで他に応援が無いと言い喜んだという。
そして、その要請に応えて庄内軍は石沢清兵衛隊が寺泊に26日から移陣しました。
28日会津結義隊長渡部英次郎が庄内陣に来て出兵を依頼。島崎の敵を一掃する申し出に、えたりと安部藤蔵銃隊が10時頃寺泊を出発し、島崎の敵を一掃。
この時加賀藩関原源左衛門と高田藩川島左京を討ち取り、生け捕り7名という。

また、6/2浜手北野で戦闘があり桑名藩兵の請いに応じて寺泊から黒崎又四郎小隊を急派している。
北野の桑名陣を敵が急襲、雷神隊が応戦、そこへ会津藩兵が来援し、
さらに庄内へ救援を依頼している。庄内兵は北山に拠って俯撃し
敵は狼狽し出雲崎に退却していった。

239 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 22:44:33.40 ID:e5wKBuNT
>>234 その米沢藩士の日記は、半分嘘だよ。  

某ブログさん記事より抜粋

6月11日 会津藩隊長が来て村田の敵を掃蕩する作戦を申し出、12日石原多門と服部銃隊長とが二手に分かれて南下。
本来は村田手前の浜手落水と与板道を進む会津兵と合流し、兵力を集結した上で一斉攻撃の予定をしていたが、
先行の会津佐藤隊が戦闘を始めてしまい、庄内軍は急遽応援に向かう。
この戦いで服部が佐藤に「なぜ勝手に先に発砲したのか」と詰問すると「村田山の敵番兵が撃ってきたので交戦に及んだ」と言い、
服部は「それでは味方の主力が到着前に敵は大勢をととのえ、みすみす不利を招くではないか」とたしなめる。
服部は日記に「会津兵は各個には勇敢だが無統制で集団戦闘んは熟していない」と記している。

http://ameblo.jp/seuru/entry-11680643706.html

240 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 22:54:54.19 ID:e5wKBuNT
某ブログより抜粋
1868年の5月 会津藩が、敵に協力した越後の寺泊地方の金持ちの財産を没収して、住民に分け与えたとある。
http://igagurisiryoukan.blog.fc2.com/blog-entry-176.html
庄内より兵五百人を寺泊に出せしを以て東軍の勇気大に加わり西兵を掃蕩せんことを期す、庄内の陣将は石原多門、隊長は中村七郎右衛門、榊原十兵衛、安藤藤蔵、土屋秀三郎、伴弥太郎等なり。
 寺泊駅第一の資産家を菊屋と云う、彼は今春以来京摂の間に出でゝ西軍の為に周旋すとの噂あり、家族ことごとく去りて門戸を鎖し、その状すこぶる怪むべきを以て、
結義隊三人新遊撃隊三人をして探索せしむに潜伏する者三人あり、
二人は遁れ一人を捕えて訊問し、菊屋が西軍に通じたるの証を得たれば、
駅の公使に命じ菊屋の財産を没収し駅中の人民に分たしむ

241 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 22:55:37.43 ID:tV/9XkQV
>>235
東北同盟による「偽帝擁立」を忘れてもらっちゃ困るぜ
明治天皇がいるのに、他の親王を皇帝に祭り上げようとするとはとんでもない朝敵どもだ
 
 

242 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 23:08:21.73 ID:e5wKBuNT
西郷軍の行った経済破壊
薩摩軍は、西南戦争で、九州各地で略奪を行い・・・・・・・・・・

薩摩軍は戦後に紙切れとなる西郷札で、無理に取引を強制して、
町人は大損をした。
某ブログより抜粋
西郷札(さいごうさつ)とは、明治十年の西南戰爭に際し、西郷隆盛率ゐる薩軍が發行した紙幣のことだ。
薩軍が熊本で官軍に敗れ、宮崎まで撤退したところで、近在の商人や農家から物資を調達するため發行した。
十圓、五圓、一圓、五十錢、二十錢、十錢の六種があつたが、十錢、二十錢札はともかく、五圓、十圓といふ高額札になると、
皆それを受け取ることを澁つたといふ。
それはさうだらう。敗色濃厚な薩軍が發行元のうへ、金や銀と引き換へることのできない不換紙幣だつたのだから。
下手をすると紙くずになつてしまふ(實際さうなつた)。
そこで薩軍はどうしたか。「半分は威嚇でこれがどんどん商人たちに押しつけられて食糧や弾薬と変わった。
ついには兵士たちは隊を組んで富裕な商家を訪れ、僅かな買物に十円札を出し、太政官札〔明治政府の發行する紙幣〕のつり銭を受け取るという手段をとった」。
なんだかコンビニで僞の一萬圓札を出して百五十圓の菓子を買ひ、つり錢を受け取つて逃げた犯人と、やつてゐることはほとんど變はらない。
違ふのは、コンビニで僞札を使ふ人物はそれが犯罪だと自覺してゐるが、
薩軍には罪の意識などないどころか、むしろ正義を實現するために必要な正しい行爲と信じてゐた點だらう。
http://d.hatena.ne.jp/KnightLiberty/20111105/p1

243 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 23:12:38.80 ID:mrRsjTX5
>>236 具体的に反論出来ませんまで読んだ

244 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 23:13:14.11 ID:tYXk8r+e
>>232
長州は攘夷テロを繰り返す脱藩不逞浪士のスポンサーだったから、
直接テロに手を下さなくとも間接的に関連してることが多い。
だから池田屋で新撰組が不逞浪士を斬ったら、
なぜか長州が憤激して禁門の変を起こしたりする。

ちなみに佐久間象山暗殺も、河上の仕業とされてるけど、
「忠正公勤王事績」などにより、暗殺指令を出したのは、
久坂、木戸、高杉たちだとわかってる。

松陰の恩師を松陰の弟子が惨殺してるわけで、
こういう重要な事実を大河化すべきなんだけどね。

245 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 23:16:49.00 ID:WWquka+A
>>238
>>239
そのブログの内容は、どの資料に書いてあるの?
肝心のソースが書いてないんだけど……

246 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 23:21:07.47 ID:Py5uO0o7
無能賊軍の東北閥が昭和の日本軍を支配し
日本を大敗させた。

■陸軍
板垣征四郎(岩手・盛岡藩)陸軍大臣
東條英機(岩手・盛岡藩)総理大臣・陸軍大臣・参謀総長
畑 俊六(福島・会津藩)陸軍大臣
小磯國昭(山形・新庄藩)総理大臣
石原莞爾(山形・庄内藩)

■海軍
米内光政(岩手・盛岡藩)総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎(岩手・盛岡藩)海軍大臣・軍令部総長
山本五十六(新潟・長岡藩)連合艦隊司令長官
南雲忠一(山形・米沢藩)
嶋田繁太郎(東京・幕臣)海軍大臣・軍令部総長
井上成美(宮城・仙台藩)

247 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 23:23:45.47 ID:tYXk8r+e
寺内寿一(山口県)
広田内閣の陸軍大臣として軍部大臣現役武官制を復活させ、軍部の発言権を拡大させる。
太平洋戦争では南方軍総司令官として南方作戦を指揮した。
フィリピン決戦では37万人という大戦中最大の犠牲者を出す。死者のほとんどは餓死によるもの。
なお、このとき寺内はマニラからサイゴンへ逃亡し、赤坂から芸者を呼び寄せ豪遊していた。
その後、インパール作戦を強行するも、
補給を無視した無謀な作戦で約8万人の犠牲者を出し敗戦を決定付ける。

…陛下は、寺内の尻拭いのために南方を慰霊されたようなもの。
長州人はどこまで皇室に迷惑をかけたら気が済むの?

248 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 23:25:40.20 ID:Py5uO0o7
朝敵となじりつつ、八重の兄は元長州藩士の京都府権知事の槇村正直に月給45円の大金もらうサラリーマンになったんだね。
会津的に言えば、新政府の犬になったんだ。八重もその兄を頼って、京都に行く。会津は藩の財政が崩壊してたからね。

それと新島襄と八重を夫婦にしたのは元長州藩士の京都府権知事・槇村正直さんだからね。
八重の桜、新島八重があるのは槇村正直(まきむら まさなお)は会津人なら覚えておこうね!
だから間違っても、山口県に足を向けて寝てはいけないよ(西枕か南枕でね!)
罰が当たるよ。

このことは会津人は知らない人が多くて困るね。兄の就職と妹の結婚まで面倒みてやって(それ以外にも
色々この2人は槇村にはおんぶにだっこのお世話になってる訳だが)
長州が敵だとかいう奴は飯盛山で死ねばいいと思うよ。今晩からでも遅くない。行け!

戊辰戦争の前からだから薩長土佐や肥前や新政府に責任転嫁したらダメだよ。
敗戦後、海のある斗南藩をあえて新政府に求めたのも会津藩自身。
見て通り斗南藩は再度、藩財政崩壊(ここでもダマされたとか新政府を批判。武士として見苦しいよね。)

同志社英学校は旧薩摩藩邸は、現在の同志社大学今出川キャンパスなんだよ。
のちに初代文部大臣になる森有礼にも懇意にしてもらい。
薩長から厚遇されたんだね。

福島の人に言えること
@ 人様の恩義を忘れる。
A 恩を仇で返す。
B 作り話をする(平気でうそをつく)
C 信念がコロコロ変わる
D 基本的に他人に迷惑をかけることを何とも思わない
E 困っている人を助けない(むしろ平気で他人を窮地に追い込む)
F 残虐な事を平気でする
G 金に汚い(汚職や原発立地や復興予算のクレクレの現在を見れば明らか)
H 美人が少ない(これは私見だ。笑。)
I いざという時、逃げる(これは一番、特徴的だ。意外だが本当だ。他人を的にして逃げる)

249 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 23:43:10.82 ID:hyNisOOS
>>248
これはどう見ても長州・山口人の特徴だろう?

@ 人様の恩義を忘れる。←孝明天皇の学習院に出入りさせて貰ったのに天皇拉致計画
A 恩を仇で返す。←御所を攻撃
B 作り話をする(平気でうそをつく)←偽勅・偽の錦の御旗
C 信念がコロコロ変わる←攘夷から密留学
D 基本的に他人に迷惑をかけることを何とも思わない←家族すら平気で迷惑掛ける吉田松陰
E 困っている人を助けない(むしろ平気で他人を窮地に追い込む)←厳罰主義で大量処刑、東北差別
F 残虐な事を平気でする←天誅の数々
G 金に汚い(汚職や藩金軍艦買うからクレクレを見れば明らか)
H 美人が少ない(←山口ブスしか生まれない呪いで有名)
I いざという時、逃げる(これは一番、特徴的だ。高杉も上海まで逃げているが桂には『逃げの小五郎』のあだ名まで)

250 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 23:46:40.65 ID:tV/9XkQV
>>247

東条英機(東北人)が大平洋戦争を起こさなければ、インパール作戦なんてしなくてすんだんだけど
それどころかインパール作戦を後押しして、それが失敗したら「どこが不成功なのか、なにか悲観すべきことがあるのか」と信じらんない逆ギレしてんだけど
 
 

251 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 23:57:39.53 ID:tYXk8r+e
>>250
近衛内閣や東条内閣をつくったのは長州の木戸幸一なんだけど?
近衛が中国から撤兵しようとしたのに、木戸がそれを潰し、
さらに松岡洋介がナチスと三国同盟を結んで英米との対決を煽ってるわけで、
太平洋戦争は事実上、長州人が引き起こした戦争だよ。

252 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 23:58:09.51 ID:jwHcEnJK
>>249
Hの美人が少ない度については
圧倒的に長州花燃ゆ>>>>>>>>>>>>>会津八重の桜だな

253 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 23:58:17.34 ID:hyNisOOS
>>250
長州の木戸幸一内大臣が反対押し切って東条英機を首相指名したからだろ?

254 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 23:59:33.09 ID:hyNisOOS
>>252
美人少ないのは花燃ゆだけでも明らかだよな?

255 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 00:03:43.85 ID:hsYD4lUK
美人が少ないストレスで長州人たちは
京都に愛人を作ったんだろうなと思わせる作り
八重の桜では覚馬が盲目になってから
京都女に手をだした以外は会津人たちは京都に愛人作ってなかったしな

256 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 00:38:48.88 ID:FA+GEaya
>>251
>>253

松岡が三国同盟を結んだのは、白鳥敏夫に圧力をかけられて、
武藤章などの陸軍に脅されたからなんだけど(推進派の暴漢に襲われるなど)
さっさと日中戦争の和解工作をしようとしたのに結局陸軍に邪魔されて打ち切られてるし
英米との対決を煽ったとかウソつくなよ
ドイツの対英共闘要請を無視して、アメリカとの戦争を一番嫌がったのが松岡だぞ
松岡更迭後に、英米との関係が最悪化した事実は無視か
 
木戸が、東久邇宮稔彦王ではなく東条英機を首班指名したのは
「日中の戦争問題で皇族に累が及ばないようにするため」
「対米開戦を主張する陸軍を抑えるには現役陸軍大臣で実力者である東條しかいないから」
なんだけど
そして、その期待を見事に裏切ってくれた東条英機(東北人)
現実のわからない東条を退陣させるなど鈴木貫太郎と和平工作をしたら陸軍に家を焼かれたとさ
 
 
 
 
戊辰も昭和も、無謀な戦争をすることしか能のない東北人の罪は重い

257 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 08:15:58.82 ID:wu6OWE2D
>>256
長州人得意の言い逃れ、松岡も木戸も親独派だった上に昭和天皇が親英米派だったのを無視してヒトラームッソリーニと同盟結んだから
東京裁判でイギリス代表検事であるアーサー・S・コミンズ・カーに「“天皇の秘書”であるなら、親英米派であった天皇の意向に沿って行動するのが道徳であろう」として、「不忠の人間」であると強く批判された上
結局木戸の日記や証言は天皇免訴の決定的証拠にはならず、東條の証言によって天皇の免訴は最終的に決定することになったんだから
長州人は昭和天皇にも名指しで嫌われてたし、不忠な上にただの役立たずなのは間違いないな、A級戦犯だらけで罪人ばかりだし?

258 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 14:57:41.83 ID:9XywtoRf
>>256
いやお前、松岡は維新の元勲でも何でもない山口県民なんだから無理な擁護する必要ねえだろ。
こいつは普通にトップクラスの戦犯だよ。三国同盟に関してだけは昭和天皇が一番消極的だったからな
あと磯部浅一も寺内寿一も木戸幸一も岸信介もいるだろ

だいたい東条英機って南部人言われるけど、アイデンティティ的にはエリート軍人2世で、
戊辰戦争を幼少時に体験した原敬なんかとは違う。
親父の英教は南部藩士と言っても祖父の代まで藩士じゃなかったから新参しかも祖父は江戸在府だぞ。勝海舟と似たような出自。親父の冷遇説も根拠ないし。
だから東条嫌いの石原莞爾がこいつは盛岡人じゃねえとか暴言吐いてる
てかバーデンバーデンの4人はみんな明治10年代とかの生まれで岡村は幕臣系、永田は諏訪の医者の子、小畑は土佐出身の男爵家、まるでバラバラ

259 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 16:42:25.91 ID:FA+GEaya
>>257
言い逃れ?
東京裁判で田中隆吉が「松岡の三国同盟締結は武藤章などらによる脅迫と圧力によるもの」と証言して、
キーナン主席検事も「それが最大の要因である」と認めてるんだけど?
木戸に対しても東条本人が裁判で、
「いやしくも日本人たるもの一人といえども陛下のご意思に反して行動するがごとき不忠の臣はおりません。いわんや文官においてをや」
「陛下は、軍部の圧力的な進言によって嫌々ながらにご同意になったのが実情」
と、すべて軍部の責任とハッキリ認めてるですが?
 
これが日本を含めた『国際連合の正式見解』
国連が東京裁判に異議を言わない限り、この見解は覆らない。
どんなに言い訳しても無駄
 
近衛文麿「東條大将が対米開戦の時期が来たと判断しており、その翻意を促すために四度に渡り懇談したが遂に説得出来ず輔弼の重責を全う出来ない」(第三次近衛内閣にて)
木戸幸一「対米開戦を進める陸軍を抑えられるのは陸軍大臣の東條だけだ。忠義に篤いので、首相になれば陛下の意思を尊重してくれるだろう」(結果は言わずもがな)
松岡洋右「ソ連を敵とし、アメリカとの戦争を避けるためと言うから陸軍に従ったのに。こんなことになるなら三国同盟など結ばなかった」(東条による対米開戦を受けて)
網本浅吉「あなた(東条)のやりたがっている対米開戦はとても無謀な行いだ。これだけは絶対にやめるべきだ」(対米開戦を諌めるも東条の意思に逆らったとしてその場で免職)
 
東北の戦犯総理は最悪ですね
アメリカと戦争がしたくて戦争がしたくてしょうがなかった
太平洋戦争を起こして、300万人もの日本人の命を奪った責任を、東北人はどう取るつもりなんだか
 
 
 
 
え? A級戦犯は長州人だらけ?
 
戦犯確定者一覧
(東北)東条英機・死刑
(東北)板垣征四郎・死刑
(東北)畑俊六
(東北)小磯國昭
(幕臣)嶋田繁太郎
(幕臣)荒木貞夫
(長州)木戸幸一
 
あれれー?
 

260 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 17:13:28.07 ID:wu6OWE2D
>>259
完全に言い逃れだろ?
松岡もA級戦犯なら岸もA級戦犯なのにリストから抜いてるもんな?
CIAのエージェントになって命乞いして逃げた最低の連中は無視か?

261 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 17:26:12.33 ID:6G8gMY+6
241>>
奇兵隊天皇を壇ふみセワーナイに教育させた長州と孝明天皇の実弟の輪王寺宮を擁立した奥羽越列藩同盟とどちらが尊皇なのでしょうか?

262 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 17:36:38.26 ID:0vnL5Gh+
岸が、CIAに資金提供を受けたのは、1956年以降なんですが…
しかも池田勇人や社会党までもがCIAから資金提供を受けていたことも発覚してる

そもそも岸が戦犯候補から外れたのは、あくまでも官僚で重要な外交軍事問題に関わっておらず、
なにより唯一閣僚として東条内閣を倒閣したからなんだけど、そういった事実は無視ですか

263 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 17:45:09.02 ID:wu6OWE2D
>>262
岸が、アメリカ大使に接触してたのは、日米開戦後の1942年なんですが?
岸が軟禁中の米国大使、ジョセフ・グルーをゴルフに招いて、友人になったのは無視か?
戦時中に敵性スポーツのゴルフを、鬼畜米英と呼んだアメリカの大使と友人になっただけでも岸は売国奴だよな?
しかも戦後岸が巣鴨から釈放された時には、グルーはCIAのフロント組織、「自由ヨーロッバ国民委員会」の初代委員長だったんだが?
池田勇人や社会党もCIAから資金提供を受けていたからと、岸信介だけが許されるとでも?

264 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 19:19:44.27 ID:P8EYIaxy
自由ヨーロッバ国民委員会がホントに存在したかは知らんが(ティムワイナーの本には確認できない資料が多い)
グルーが助けてくれるほど影響力があるなら、岸よりも仲のよかった広田弘毅を助けたでしょ
というか当時のグルーは国務省で、中央情報局じゃないし
しかも本によってはアメリカ対日協議会って名前で1948年に発足とも書かれてるし
東京裁判終わってるじゃん
 
 
まあ一種の陰謀論ですわ

265 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 19:51:22.48 ID:wu6OWE2D
>>264
>>263訂正自由ヨーロッパ国民委員会
ピューリッツァー賞ティムワイナーを否定したければ、頑張って否定する証拠見つけてくれば?

ニューヨーク・タイムズ記者ティム・ワーナー
「岸は1941年、アメリカに対する宣戦布告時の閣僚であり、商工大臣を務めていた。
戦後、A級戦犯容疑者として収監されていた間も、岸はアメリカの上層部に味方がいた。
そのうちの一人は、日本によるパールハーバー攻撃があったとき駐日大使を務めていたジョゼフ・グルーだった。
グルーは開戦後の1942年、東京の収容所に入っていたが、当時、戦時内閣の閣僚だった岸がグルーを収容所から出してやり、ゴルフを共にしたことがあった。二人は友人になった。
岸が巣鴨拘置所を出所した数日後、グルーは『自由ヨーロッパ全国委員会』の初代委員長になった。
この委員会は『自由ヨーロッパ放送』などの政治戦争計画を支援するためにCIAが設けた偽装組織だった。(『CIA秘録(上)』ティム・ワーナー/文藝春秋)

266 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 20:20:21.74 ID:TFjIHqQ8
松岡洋右はA級戦犯として裁かれてた最中に病死。
そのため広田弘毅が松岡洋右の身代わりで処刑されたというのが定説になってる。

昭和天皇に逆らって三国同盟を結んだ松岡洋右は、
日本人の手で縛り首にすべきだった

267 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 20:29:52.80 ID:PCXUjtzy
 明治維新以来の殉国の霊に対し、感謝と追悼の念を捧げる。 これは
わが国の国家存続の一つの精神的象徴であり、国家と民族の基軸で
ある。 靖国代替施設の建設は、日本の基軸を損なう行為にほかならない。

 同時に、国のために尊い命を捧げた英霊への裏切りであり、冒涜である。
先の戦争では数多くの兵士が「 靖国で会おう 」と約束を交わし、死んでいった。
死者は抗弁も反論もできない。 それをいいことに、近隣諸国におもねり
背信行為を働く。 こんな横暴が許されるはずがない。

 A級戦犯も祀られているから、諸外国の人々もわだかまりなく参拝できる
ようにというのも、とんでもない歴史認識の欠如だ。A級戦犯など日本には
いない。 A級戦犯と断罪した東京裁判がインチキだっただけでなく、
昭和二十八年、衆議院で戦犯として有罪判決を受けたすべての人々は
国内法では犯罪者とみなさないという基準が可決されたからだ。

 A級戦犯がどうのこうのと言う議員は、つい五十年前に国会で決めた
ことさえ知らない。

 国家の四大原則を遵守しようともしない。 それどころか、原則をぶち
壊そうとする。 こんな政治家たちに、私たち国民の税金が使われている。
年間約三百億円の政党助成金や議員の歳費をはじめ一切合切をふくめると、
議員一人あたり数億円のカネがかかっている。

 多額の税金を使って、亡国活動に勤しむ政治家を養っている。 救われない
のは私たち国民だ。 歴史観、国家観のないすべての政治家をはじめ
指導者層は、国家、民族の反逆者と断定してもよいと考えるのは、私だけだろうか。

 祖国日本をダメにしたのは、アメリカでも中国でも北朝鮮でも韓国でも
ロシアでもない。 自らの力を信じずに、諸外国にへつらい、恥じない
日本の政治家たちである。

268 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 20:39:57.26 ID:PCXUjtzy
サンフランシスコ平和条約が発効すると、
A級戦犯は1956年に、BC級戦犯は58年に釈放されました。
これは有り体に言えば、戦犯などというのは、ただの捕虜にすぎないということです。
( それどこか発効と同時に釈放しないのは、アムネスティ条項違反だった )

A級戦犯の賀屋は復帰後に法務大臣に、A級重光は外務大臣になり、国連復帰時に代表演説まで行ってます。
WW2の爪跡と記憶が生々しい当時ですら、どこからも非難なんかありませんでした。 
もちろん中韓も何も言わなかった。
戦犯は消滅し不問にすることを、国際社会が認めていたからです。

そもそも、A級戦犯共同謀議 = 「 戦争を計画し、準備し、始めた罪 」なんて当時は勿論、
現代でも国際法に登場していません。
A級戦犯を認めると戦争は全て戦犯になってしまい、
戦争そのものを認める国際法と大きく矛盾するからです。
共同謀議で裁かれた筈なのに、東京裁判で初めて顔を合わせた被告すらいます。
だから東京裁判は苦肉の策で、国際法でなく「チャーター」なるまがいモノで個人罪状までデッチ上げた。
( いうまでもなく国際法では、戦争責任そのものを個人に求めることはしていない )

後日、マッカーサーや裁判長ウェップ、首席検事キーナンさえ、東京裁判が
間違いだったと認めています! 何ら根拠法に基づかない東京裁判は
「 法のないところに刑罰は存在せず の大原則に背く違法裁判だからです。

日本国内でも、犯罪者は恩給や遺族年金の対象でないのに、1953年8月、
社会党提出の改正法により戦犯に支給復活。
戦犯は罪人とはみなさないという判断が明快に示されたわけです。

敗戦国だろうと主権国家ですので、独立回復後に名誉を回復させることは当然の権利であり、
それは国際法で護られています。
国会で東京裁判を 「 違法裁判 」 とみなし不当性を決議するのも自由ですし、
それに対して、中韓のような第三国はもちろん、戦勝国だからといってアメリカが
内政干渉することはできません。 日本が、違法裁判とみなした 「 賠償請求 」を
戦勝国に求めたり報復戦争のネタにすることが、国際法上で禁じられているだけです。

269 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 20:47:12.32 ID:0vnL5Gh+
「自由欧州のための国家委員会」なら存在するよ
初代会長もジョセフグルー

ただし設立は1949年3月17日(一部では6月)だから岸釈放の4ヶ月後
だから岸が出所した数日後というのは間違い
CAI秘録が間違ってるのか、君が間違ってるのかは知らないけど

あとジョセフグルーはニューヨークにいて、東京裁判には直接的な関与はしていないことになってる

270 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 20:47:52.99 ID:0vnL5Gh+
「自由欧州のための国家委員会」なら存在するよ
初代会長もジョセフグルー

ただし設立は1949年3月17日(一部では6月)だから岸釈放の4ヶ月後
だから岸が出所した数日後というのは間違い
CAI秘録が間違ってるのか、君が間違ってるのかは知らないけど

あとジョセフグルーはニューヨークにいて、東京裁判には直接的な関与はしていないことになってる

271 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 20:49:42.83 ID:wu6OWE2D
まあ何を言い訳しようが
幕末に長州が売国行為で権力を握り、汚職で政商と癒着して私腹を肥やし財閥を作り上げ
満州朝鮮侵略で更に私腹を肥やし、その血族や同郷のコネでのし上がった政治家が、今も金に汚い事をして身内に金を流して
国民を苦しめ続けている事には変わりないがな?

272 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 20:55:47.03 ID:wu6OWE2D
>>270
「『CIA秘録』 Legacy of Ashes:The History of the CIA 」なら存在するよ?
「CAI秘録」がそれのつもりなら、君が間違ってるのは確かだな?
大事な事でもない訂正もしないのに何故二回も言った?

273 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 21:07:08.41 ID:TFjIHqQ8
「満州はわが国防上のみならず、経済的に見てわが国の生命線」松岡洋右

長州人は満州・朝鮮の権益を守るために対米戦を始めたんだよ。
多くの軍人は日本のために戦い尊い命を捧げたわけだけど、
そもそもは長州人の満州利権を守るためだけの戦いだった。

だから靖国に売国奴の松岡を祀ることこそ英霊への最大の裏切りであり冒涜。
松岡が祀られて以降、天皇は二度と靖国を参拝しなくなった。

274 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 21:16:47.14 ID:0vnL5Gh+
いや、それじゃなくて文藝春秋のCIA秘録に、本当に
「岸が巣鴨拘置所を出所した数日後、グルーは『自由ヨーロッパ全国委員会』の初代委員長になった」
と書いてあったの?


二回投稿したのは、接続が悪くて数回書き込むを押したら、二回投稿されてた

275 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 21:21:58.87 ID:PCXUjtzy
大阪で発見された「長州おはぎ」のビラ。

現在では会津プロパガンダの暗躍により
悪者扱いされがちな長州だが
実は、幕末当時、民衆の支持があったのは長州なのです。

幕府が結んだ外国との不平等条約は
庶民の家計にも影響が出ていました。
そんな中、負けたとはいえ、攘夷を決行したり
禁門の変を起こした長州には
民衆の支持が集まり、逆に長州を征伐しようとする
幕府、会津、新撰組は民衆から嫌われていました。
この事は幕臣の勝海舟の日記にも記されています。

長州おはぎを、買う時の作法は
買い手が「まけろ(負けろ)」といい
売り手が「一銭(一戦)もまけん(負けん)」
と返すもので、京都から全国に広まりました。

http://history.harikonotora.net/img/177-16.jpg

276 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 21:22:53.55 ID:FA+GEaya
岸信介は、戦犯にはならなかったが独立まで公職追放されてるので無罪放免というわけではない
ま、東条や板垣のように死刑になった戦犯に比べればはるかにマシだが

277 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 21:25:31.36 ID:wu6OWE2D
>>274
回線も
いい加減落ち着けよ、もう2ちゃんに接続するな、文藝春秋のCIA秘録買って確認しろ
と言ってるんじゃ?

278 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 21:32:26.34 ID:C3ZyY+Cf
長州お花畑メンタリティー

279 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 21:33:54.89 ID:PCXUjtzy
斗南藩史の作者である葛西冨夫は
「飼い犬に足を噛まれるとはこのこと……
会津戦争に追いうちをかけられたようなこの一揆は
敗戦にうちひしがれた会津藩士にとって
大きなショックであったろう」と記している。

何なの?会津系の奴って。領民を犬くらいにしか見てないのか!
会津が最終的に領民から見放されたのがよく解るわ!

280 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 21:41:40.24 ID:wu6OWE2D
>>279
長州は前原一誠達に見放されて反乱起こされて、処刑したんだけどそれは無視?
長州は領民を奇兵隊に利用しておいて用済みになったらポイ捨てして、領民に見放されて反乱起こされて、処刑したけどそれは無視?

281 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 21:45:32.32 ID:C3ZyY+Cf
実際の長州藩が何をしたのか?

それは、純粋(笑)な憂国の気持ちだろうが何だろうが
長州藩の都合で関係性を破綻させる身勝手な暴力。

凶心的な自己愛に支えられた暴力。

( 皇居や外国公使館etcへのテロ攻撃から始り
結局はやっぱり倒幕クーデターの内乱 & 粛清リンチ )

282 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 21:54:42.65 ID:0vnL5Gh+
>>277
分が悪くなるとそれか

べつに俺が買わなくても、君がそのページの画像でも張ればばいいじゃないか
あれほど堂々と書き込んでたんだから、もちろん文藝春秋のCIA秘録は持ってるんでしょ?
まさかブログとかでしか見たことないとか言わないよね

283 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 22:03:07.19 ID:wu6OWE2D
>>282
だからどもらず落ち着けば?

「張ればばいいじゃないか」

著作権て知ってる?
その賢明な回線使って買えば済むだろう?

284 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 22:04:34.91 ID:PCXUjtzy
英国公使館員の維新戦争見聞記

会津兵は天皇の軍勢の戦闘員ばかりか
彼らの手に捕らえられた人夫たちまでも殺したといわれる。
この話の確証として、四日間も雪のなかに倒れていて
両足の機能を失った一人の人夫にあったことを、私はここに記しておきたい。
その人夫はもし会津兵につかまったならば
むごい死に目にあわされていただろうと私に語った。

そのほか、私は若松で世にも悲惨な光景を見た。
たくさんの死体が堀から引き上げられたが
彼らの両手は背中にうしろ手に縛られ
腹が深く切り裂かれていたのだ。

私は会津の徒党のでたらめな残酷物語をいろいろと耳にした。
長岡で、彼らは天皇側の病院にいる負傷兵や医師たちを皆殺しにした、と聞いた。
会津兵が越後に退却して行く途中、彼らは女たちを強姦し、家々に盗みに入り
反抗する者をみな殺害したのである。

これが会津武士道なのか?(´д`|||)

285 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 22:10:27.07 ID:wu6OWE2D
>>284
長州がフルボッコにされて手の平返して手下になって、莫大な金儲けさせた植民地増やしまくり国家イギリスねえ、なるほど?
吉田松陰がアヘン戦争で一番ヤバいと警戒してた外国じゃないのかねえ?

286 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 22:23:45.50 ID:wu6OWE2D
で、色々誤魔化すけど
長州オタは吉田松陰が敬愛してやまなかったはずの天皇の御所を大砲で攻撃するという、吉田松陰の遺志にも背く罪について
あれはさすがに勤皇の志士として、絶対してはいけなかった事だとは考えないのか?

287 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 22:42:59.08 ID:PCXUjtzy
会津飯盛山で集団自刃した白虎隊。
彼らはなぜ自刃したのか?

唯一の生残り隊士が手記を残していた!
「城が燃えている」という落城説は真っ赤な嘘。
直系の孫(「白虎隊の会」代表飯沼一元氏)が
その真相を明らかにする。

奇跡的にただ一人生き残った隊士飯沼貞吉の生涯を
奇しくも祖父と同じ通信技術者の道を辿った
孫、飯沼一元氏が新たに発掘した資料に基づき、
克明に跡付ける。賊軍・死にそこないの汚名を着せられ
死処を求めてさまよったた貞吉は
偶然敵地長州で療養と勉学の時間を与えられ
やがて日本の電信技術者として大成する。

288 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 22:49:42.30 ID:C3ZyY+Cf
>>287も納得の >>1

289 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 22:53:02.36 ID:wu6OWE2D
>>287
禁門の変で集団自刃した長州軍、彼らはなぜ御所を大砲で攻撃し、他人の貴族の家に侵入し自刃するという非常識にも程がある大迷惑行為をやらかしたのか?

290 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 22:57:27.50 ID:0vnL5Gh+
>>283
2012年の著作権の法改正で画像の一部を引用するのはOKになってるよ

さ、気にすることは何もなくなったことだし、
問題の箇所を画像でアップしようか
CIA秘録を本当に持ってるのならね

291 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 22:58:22.33 ID:PCXUjtzy
また出た会津の蛮行!北越戦争の影に会津の暗躍!

◆会津にも原因が
慈眼寺での小千谷会談の決裂が、岩村精一郎(高俊)に原因があるように言われているが、
すでに越後で新政府軍との間で戦闘状態にあった会津藩の暗躍がある。
中立の立場を取る長岡藩を奥羽列藩同盟に引き込むために、会津藩指揮官の一之瀬要人と佐川官兵衛が、
会談の直前に長岡と小千谷の中間の片貝で新政府軍を攻撃した。
そして長岡藩の五段梯子の旗印を現場に放置した。
新政府軍は長岡藩の中立を到底信ずることができなかったと思われる。

慈眼寺HP管理人記事より
http://www7a.biglobe.ne.jp/~jigenji/iwamura.htm

292 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:05:29.77 ID:wu6OWE2D
>>290
なんでお前なんかの要求に従わなきゃならないのかな?
さ、回線も途切れてないんだからさっさと注文して買えば?
まさか貧乏で買えない、UP乞食か?

293 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:08:17.56 ID:FA+GEaya
禁門の変は、明治天皇により慶応3年の12月8日に赦免されてる
その明治天皇に対抗して、他の親王を皇帝に祭り上げようとした最悪の朝敵どもがいる。
それが会津などの東北勢である

294 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:12:18.94 ID:FA+GEaya
>>290
あまりイジめてやるなww
ただの陰謀論ブログの受売りなのは、もう十分わかっただろう
どうせCIA秘録なんて持ってないんだ
ほっとけよww
 

295 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:12:20.40 ID:wu6OWE2D
>>293
「奇兵隊の天皇」が何か?
御所に大砲、禁門に鉄砲打ち込んだのは消せない歴史的事実だが?

296 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:17:25.48 ID:FA+GEaya
>>295
だから謝罪して天皇直々に赦免されてまーす
偽帝擁立を図った東北の朝敵どもは赦免されずに消滅しちゃったけどww
 
奇兵隊の天皇ねぇww
前々からその陰謀論の一次資料と二次資料はどこにあるのか気になってたんだけど、
ちょうどいいから教えてくれや

297 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:18:38.66 ID:wu6OWE2D
>>294
>>290
本の一冊も買えない貧乏人をイジめるなって?
本持ってない読んでないクセに「ただの陰謀論ブログの受売り」と断定するし
長州のA級戦犯松岡岸らを書き漏らすマヌケ長州オタどもなのは、もう十分わかっただろうから許せって?
CIA秘録すらまともに打てないレベルのヤツなんてほっとけって?

298 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:21:22.49 ID:0vnL5Gh+
>>296
そんなに苛めてますか?
矛盾点の確認がしたいだけなんですが

299 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:22:06.42 ID:wu6OWE2D
>>296
孝明天皇に赦されてませーん
「奇兵隊の天皇」誰が書いたかぐらい調べれば?

300 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:22:25.04 ID:PCXUjtzy
会津は資料のない陰謀論が大好きだからなww

301 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:24:15.24 ID:wu6OWE2D
>>298
ほらほら、早く本注文したら?
矛盾点の確認がしたいんでしょ?
ちゃんと回線繋がってる間に早く注文しないと、二重に購入しちゃうかもよ?

302 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:27:05.89 ID:wu6OWE2D
>>300
長州は陰謀が大好きだからなあ?
常に正直に誠実に生きてればいいのに、息するようにウソつくわニセモノ作るわ天皇攻撃するわ、日本人離れしすぎだな?

303 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:27:59.08 ID:PCXUjtzy
慶応三年七月十九日
寄兵隊ノ
天皇来正月上中旬之内御元服御治定之事

中山の日記www

304 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:31:08.40 ID:FA+GEaya
>>297
 
たった一人でスゲー必死ww
矛盾点をつつかれただけで何も反論できないww
しょせん受売りの陰謀論者www
言ってることも沸点も、平野と同レベルww
今日はユダヤとかフリーメーソンとか言わないのwww?
 
結局、奇兵隊の天皇が誰なのかも言えないwww
これぞ平野予備軍の陰謀論者www

305 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:32:50.22 ID:wu6OWE2D
>>303
その日記書いた中山が誰か、ちゃんと調べたのかなあ?

306 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:36:19.90 ID:wu6OWE2D
>>304
草生やしてスゲー必死、矛盾点と言いながらその本も読んでない事実をつつかれ買えと言われただけで発狂
貧乏人と言われても事実だから何も反論できないし絶対買えないガチ貧乏人、陰謀陰謀と言うしか出来ない貧乏人、ところで平野って誰?

307 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:37:22.16 ID:C3ZyY+Cf
ようは wu6OWE2D も納得している >>1

308 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:41:03.27 ID:PCXUjtzy
                  /\
                /  ⌒ \  sowing the seeds of love
              /  <◎>  \      the seeds of love
            /            \  sowing the seeds
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ___________
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
/____/_____________________\

309 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:42:26.44 ID:wu6OWE2D
「奇兵隊の天皇」書いた中山が誰かまだ調べられないのかな?
調べたから書けないのかな?

310 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:43:37.71 ID:wu6OWE2D
AAで
誤魔化しだしたら
もう終わり

311 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:49:58.85 ID:PCXUjtzy
明保野亭事件の真相を示す貴重な資料

明保野亭で会津藩士が誤って土佐藩士・麻田時太郎を刺した事件がある
不思議な事件で、刺した会津藩士も刺された麻田も切腹した
刺された麻田の切腹理由は、逃げようとして腰の辺りを刺されたため
もう駄目だということで切腹、と伝わっている しかし、今回見つかった
切腹前の供述書では、再三名前を名乗ったとあるが真実ならば
明らかに会津藩士に非があることになる。
そして、他の土佐藩士にこのことが知られると
会津藩ともめる可能性があるため、切腹させたというのが真相と考えられる。

http://www.ryoma-kinenkan.jp/see/kyoto-tosa/

会津側では件の会津藩士が責任感を感じて切腹と
美談気味に伝えられてたが、これを見ると会津の嘘吐きはデフォだったらしい。

312 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:51:07.09 ID:0vnL5Gh+
>>301

自分で書いた内容すら自信をもてずに、話をそらす人ほど惨めなものはありませんね

313 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:54:24.81 ID:wu6OWE2D
>>312
自分で書いた「陰謀論」の内容すら本を持たずテキトーに言ってて、本も持ってないのに陰謀論?買えば?と突っ込まれて貧乏だからと買わずに話をそらす人ほど惨めなものはありませんね?

314 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 23:56:46.57 ID:wu6OWE2D
>>311
長州藩士のウソは、汚職事件偽勅に至るまで山ほどあるけどいいのか?

315 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 00:02:48.06 ID:sDv07snI
>>303
え、マジでこれだけなの?
ウソでしょ?

>>306
おまえと同じこと言ってた同類項だよww

316 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 00:07:15.93 ID:u1mzrJM1
>>315
え、マジでまだ中山が誰か言えないの?
ウソでしょ?

317 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 00:17:41.30 ID:sDv07snI
>>316
中山忠能日記を知らない奴とかいるわけないだろう
てかこれだけで陰謀論者は明治天皇入れ替え説を唱えてたのかよ
さすがは平野予備軍さまだww

318 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 00:26:10.14 ID:u1mzrJM1
>>317
で、中山忠能は明治天皇の何?
日記が信用出来ないような人間?
で、平野って誰?

319 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 02:25:02.12 ID:D4l73zT9
山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎

320 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 04:53:32.93 ID:hKvKWEKu
>>311
名乗らずに逃げたのなら士道不覚悟で大変な恥だよ
当人が名乗ったと供述するのは当たり前
だから記念館側も「これが本当ならば」と書いてある

321 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 05:20:31.99 ID:hKvKWEKu
>>259
どこから手を付けて良いのか分からないほど馬鹿発言の連発だから、
まずキーナン検事が宮中グループと連絡を取って天皇免責に動いてたという事実から確認しようね。

で、1947年12月31日の東条の本音発言である「陛下のご意思に反して〜」は軍部の責任を認めたどころか、
天皇が日本の最高の政治指導者だと言う実態を自認してしまったも同然の証言。
だからウェッブ裁判長がすぐ「あなたは今何を言ったか分かってますか?」と注意を促している。
あわてたキーナンは東条に前言を撤回するように田中隆吉→松平康昌→木戸幸一と伝言して東条を説得。
東条は素直に次の1月6日公判で「感情を述べただけで責任問題とは別です」で撤回してるわけ。

こんなの基本中の基本。そして田中隆吉がどういうポジションにいたかも分かるでしょ?
彼と木戸幸一はIPS(国際検事局)の尋問に最も協力的な人物で、物証に乏しい東京裁判で証言による容疑者の「選定」の主導権を持ち、
とくに軍部に責任を押し付けて済ませようとしたため「日本のユダ」と呼ばれた人物。もちろん暴露者としての意義はあったけど、
その意図からして外務省関係者に対する証言は擁護的。木戸幸一の提出した日記と、田中と松平が東京裁判を「陸軍裁判」へと方向づけた決定的なもの。

322 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 05:40:46.60 ID:hKvKWEKu
昭和天皇も証拠として用いるために作成したと言われる独白録ですら、
東条については同情的な態度を見せているが、松岡については「吉田(海相)が賛成したのは…まあ騙されたのである」
「松岡は1941年2月末にドイツに向かい…帰ってきたがそれからは別人のようにドイツびいきになった。
ヒトラーに買収デモされたのではないかと思われる」とまで言い切って非難している。
お前が言ってる大島については天皇はむしろ影響力を過大に評価してるくらいだから何ら弁護にならないよ

あと松岡外交は最近新本が出たけど、その中では武藤の訪問とともに、
松岡が議論しつつも次第に彼らに傾倒していった様子が描かれている。
欧州情勢の予測も、独白録の記述と松岡の認識は一致してるから天皇が極端なウソついてるわけでもない。
松岡主導であることは全く弁護の余地はない。
もともと国際連盟脱退はできる限り避けろというのは松岡の個人的方針じゃなくて日本外務省の方針だった。
松岡もそれに従ってただけで、むしろハリツケ云々の大演説かまして帰国後も英雄扱いで調子に乗ってるから、
むしろ本省の方針を遂行できなかった人物としか言いようがない。

323 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 05:55:33.58 ID:hKvKWEKu
>>279
葛西富夫は青森県の郷土史系の人なのは周知だろ?だから斗南藩研究本書いてるんだから失礼なこと言うなよ。
あと「斗南藩史」でトンビくんが大好きな猪苗代との二択の内意があったと言う説を支持した人ですよ。

324 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 12:21:24.20 ID:6yZ2MUii
>>321
>>322
言いたいことは分かるが、
東京裁判において、田中隆吉の証言は事実として採用され、
逆に東条英機や武藤章の証言と弁明は(都合のいい部分だけを除いて)否定されてるんだよ
1月6日の公判でも「天皇の責任問題は別」の後に、
「大平洋戦争における責任は自分たち内閣と統帥部にある」
と発言してそれが採用されてる
判決も、戦争責任は天皇ではなく軍部(というか陸軍)にあるというもの
そしてそれが国際連合と戦後日本の公式となってしまってる

>>259が書いてる通り、国連が「あの裁判は間違ってました」と明言しない限り
、東京裁判の屈辱的判決は覆らない
いくら事実は違うと主張しても「東京裁判を認めない歴史修正主義者」と批判されるのが関の山
左翼や中国韓国あたりに
腹が立つが、こればかりはどうしようもない

そもそも海軍や、15年戦争の元凶である石原莞爾がお咎めなしの時点で、東京裁判なんてものはタカが知れてる
確かに大平洋戦争を決断したのは東条かもしれないが、
その最大の要因はどう考えても満州事変を引き起こした石原莞爾
広田弘毅が死刑になったのに、こいつが裁かれてない時点で、東京裁判のいい加減さは明確
辻政信のように逃げ切ったのならまだしも、普通に見逃されたとか信じられない
それなのに戦勝国は気づかないふりをする

各国の背後にユダヤや裏組織がいるという説も納得だわ

325 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 20:11:48.93 ID:9Haq8cuH
長州ファンも納得
日本史上最悪の大罪 >>1

326 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 23:28:50.13 ID:9Haq8cuH
長州藩の矛盾

天皇と幕府が攘夷実行(正に尊王攘夷)を命令したのに

長州ときたら勝手に下関協約結んで、
いそいそと砲台を撤去したり、ヘコヘコ償金支払を約束してたり、、

攘夷どころか屈服してるんだよね(笑)

327 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 10:20:36.89 ID:iAPFsaaE
長州軍は、会津戦争で無抵抗の会津人たちを50万人以上も虐殺した
後世では『会津大虐殺』として歴史書に記録されている

328 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 10:35:06.90 ID:iAPFsaaE
>>327


なんと!そんな事実があったのか!?

まさか会津で、そんな悲惨な大虐殺があったとは……長州最悪だな!


会津人を50万人も殺すとか許されることじゃない

この恨みを忘れるなよ長州!

 

329 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 20:14:29.22 ID:yT6wI5Ig
ID:iAPFsaaE に代表する長州ファンの、
こういう(>>327>>328)嘘宣伝の隣国スタイルって、人間の違いを感じるな。

330 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 20:48:57.65 ID:iAPFsaaE
>>329

歴史の真実を誤魔化そうとする典型的な長州信者
どんなに歴史を捏造しても、平和だった会津を荒らした罪は消えない
もう歴史を騙すことはできない

331 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 20:56:43.69 ID:qh1aBSSW
>>330
長州が会津征伐に参戦って初耳だがな。 逆はしたけど

332 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 20:57:59.17 ID:iAPFsaaE
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%...#.E6.A6.82.E8.A6.81


このようにWikipediaにも書かれていた事実だったが、卑劣な長州により削除された
許されない

333 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 20:58:59.18 ID:qh1aBSSW
慈眼寺での小千谷会談の決裂が、岩村精一郎(高俊)に原因があるように言われているが、
すでに越後で新政府軍との間で戦闘状態にあった会津藩の暗躍がある。
中立の立場を取る長岡藩を奥羽列藩同盟に引き込むために、会津藩指揮官の一之瀬要人と佐川官兵衛が、
会談の直前に長岡と小千谷の中間の片貝で新政府軍を攻撃した。
そして長岡藩の五段梯子の旗印を現場に放置した。
新政府軍は長岡藩の中立を到底信ずることができなかったと思われる。

慈眼寺HP管理人記事より
http://www7a.biglobe.ne.jp/~jigenji/iwamura.htm

334 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 21:04:11.96 ID:wDah7XEm
Q. 会津戦争で薩長が蛮行の限りを尽くしたそうですが?

A. 会津を攻めたのは板垣隊と伊地知隊であり、少なくとも長州が蛮行を尽くせるわけはありません。
   土佐・薩摩にしても、会津系作家の小説に出てくるだけで、客観的な史料は何もありません。
   一方、会津藩が領民に畳を持たせて弾除けにしたり、
   落城後の逃亡中に、郡山など東北各地で略奪・放火したことは史料に残っています。
   (2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号・英国公使館員ウィリアム=ウィリスの記述)

Q. 幕府軍の遺体の埋葬を禁じたとか?

A. 「明治戊辰戦役殉難之霊奉祀の由来」が根拠とされているようですが、
   この中には「両陣営の」遺体の処置を禁じる、とあります。
   また、2008年福島県で、会津藩士伴百悦の手記が出土し、手記には新政府より金銭を頂戴し、
   死体を埋葬したと記されています。

Q. 幕府と朝廷の忠臣だっただけなのに…恭順しようとしてたのに攻めるなんてひどい!

A. その幕府あるいは朝廷から賜った領土(新潟・北海道)を勝手にプロイセンに割譲しようとしましたね。
   交換条件は、戊辰戦争で会津側の加勢をすること。
   忠臣?恭順?

Q. 戦後、会津藩を環境劣悪な斗南に追いやったのでは?

A. 移封先として猪苗代と斗南が提示され、会津藩自らが斗南を選びました。
   旧領地であった猪苗代には圧政に不満を抱いていた農民が多く、拒絶されたとのことです。

Q. 白河以北一山百文とか言って馬鹿にしたんでしょ?

A. 原敬の扇動演説の中で創作されたという説もあるくらいで、
   実際に薩長出身者がこの言葉を使い、誰かを嘲笑したというような史料はありません。
   「白河以北一山三文」と東北を軽視する言葉自体、江戸時代からあったそうです。
   
Q. 司馬遼太郎とか早乙女貢とか星亮一の小説にはこう書いてあったんだけど…

A. 小説はフィクションです。
   楽しむのは自由ですが、全てが史実だと思わないようにしましょう。
   会津観光史学 と検索してみてもいいかもしれません。

335 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 21:08:34.94 ID:iAPFsaaE
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

記事を消し、会津人を数十万人も虐殺した会津大虐殺の事実を隠す卑劣な長州
今こそ日本人は真実の歴史を知るべき

336 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 21:11:22.45 ID:ewvBpdHE
奥羽越列藩同盟が偽物天皇を出したとカキコしている山口県のバカがいるが孝明天皇 の弟君の輪王寺宮を擁立している。奇兵隊天皇は力士隊隊長のイトーが壇ふみセワーナイに教育させた力士。どこの血統か説明がつかない。 な

337 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 21:14:52.10 ID:qh1aBSSW
>>335は会津に500000人もいたか調べなよ
>>336はまたすり替えを唱えてるが公用方の監視下にあった
御所にどうやって忍び込んですり替えたか方法は?

338 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 21:28:14.98 ID:ewvBpdHE
山口県代表の自称奇兵隊なる人が孝明天皇。皇太子の暗殺
はじつに効果があったと表明している。

339 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 21:34:29.40 ID:iAPFsaaE
>>337

いくら資料を消しても、会津人の記憶は消せない
大虐殺の記憶は、しっかりと現代まで受け継がれている
事実は誤魔化せない

340 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 21:44:04.90 ID:qK7IjnS1
>>339
平日の十時から自作自演して何やってんですかね
五〇万人も殺したら、会津どころか岩代国の人口が消滅するよ
というか、ウィキにこんな馬鹿みたいな記事があったのか
なんだよ会津大虐殺って
会津戦争に長州は参加してない、戦後処理も福井藩が担当だし
あと、さっき歴史書って書いてなかったか?
それはどうなったんだ

341 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 22:17:03.94 ID:iAPFsaaE
おまえが知らないのは表の歴史しか見てないから

長州の蛮行が明確に示された表に出すことのできない文献はある

342 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 23:28:22.90 ID:OcwXYhUP
松陰は刑の執行の際、往生際が悪くジタバタ暴れたため、
その遺体は衣服が脱げ裸の状態だった。
まさか死罪になるとは思わず、
老中暗殺計画をぺらぺらと吹聴したのだろう。
なぜこんなクズが美化されてるのか理解に苦しむ。

343 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 00:04:46.15 ID:iDDpRIQs
>>341
>>342
すごいなぁ、この二人は
きっと普通の人には見えない何かを見てるんだろうな
吉田松陰は、刑場に入ってから斬られるまでずっと大人しかったので
首切り役をやってた山田浅右衛門吉利が、静かすぎて幕吏もビックリしていたって言ってるのにねぇ
 
おそらく表に出すことのできない文献にそう書いてあるんだろうね
俺も見てみたいもんだ

344 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 00:34:48.62 ID:7Szvza+6
>>340

山形有朋は、会津に進軍しています。

http://edb.kulib.kyoto-u.ac.jp/exhibit/ishin/jinmei/Yamagata.html

明治元年戊辰戦争には奇兵隊主力とともに上京、北陸道鎮撫総督兼会津征討総督の参謀として、長岡攻囲戦に河井継之助らと戦い苦戦したが、のちには会津攻略にも参加した。

345 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 10:35:19.03 ID:2bpFG+zK
>>338
後から、参加ね。
まさか官軍は長州しかいたとでも?

346 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 12:19:31.70 ID:lArAHmGP
>>345
長州藩が会津に参戦してたのは確かだよねえ?
これでも長州藩は会津に参戦してないとでも?

『三百藩戊辰戦争事典〈下〉』によると、白河口の戦いに参加した新政府軍(東山道軍)700人のうち、1中隊、1小隊、合計約150人弱が長州藩兵です。
その後、白河城に新政府軍が増員した際(総数2〜3000人)、援軍として1中隊(約100人)が加わり合計250名程になります。
長州藩の主力部隊(奇兵隊など)は長岡藩攻略を行っていました。
長岡藩降伏後、そのほとんど(1300名程)が、会津に援軍として派遣され、8月27日から若松城外にある会津藩兵・旧幕府兵の小拠点攻略を行っています。
9月14日からの若松城への攻城戦には、この北越部隊も参加しています。

347 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 13:39:51.73 ID:NDhAXPYB
会津に残っているたくさんの小梅塚(子埋塚)には
今でも生まれたばかりの長州人の子供が眠っているよ

348 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 17:09:54.60 ID:iDDpRIQs
星亮一の本によると
長州奇兵隊は、越後から会津の西の会津坂下に入ったが、そこで薩土により会津藩降伏の報を受けた。
すると間をおかず庄内藩も降伏したので、残る敵の榎本軍を追って北上した

http://www.mh-c.co.jp/
http://pasage.blog43.fc2.com/blog-entry-279.html

ここで一部分だけなら確認できる
最後の砦・若松城を攻める薩摩土佐の援軍に行くも、到着前に会津藩は降伏してしまったという

349 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 17:30:26.77 ID:lArAHmGP
山県有朋

1866年、奇兵隊の四代目総管に就任し、長州征討で高杉晋作と共に活躍し小倉城を攻略。戊辰戦争では北陸道鎮撫総督の参謀として奇兵隊を率い、長岡攻略戦にて河井継之助らと戦ったが苦戦。
 その後、会津征討総督の参謀として会津攻めなどを指揮した。

350 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 18:08:22.83 ID:8ZgOlPRk
山県の戦績には誇張があるというのを、どこかのブログで見たな
大正あたりに山県が自慢話として語った戊辰の話を、自分の伝記として書かせたとか
まあ詳しく調べてないから本当かどうかは知らんが

351 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 18:21:46.22 ID:lArAHmGP
全て山縣が悪い、でOK?

352 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 18:42:29.72 ID:8ZgOlPRk
知らん
山県が会津戦争で何かしたという話は聞いたことないし
というか誇張を疑われるぐらいだし
「表に出せない文献」とやらに何か書いてあるんじゃないの

353 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 18:51:27.64 ID:lArAHmGP
戦ベタでもたもたしてる間に出遅れて戦績も何も挙げられなかったがデカい顔して、自慢たらしく話を盛りに盛った山縣が全て悪い、で収まるじゃないか?

354 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 19:23:25.97 ID:8ZgOlPRk
だから知らんて
山県が会津戦争でなんかしでかしたとか聞いたことないし、したのなら中村とかが会津小説に憎々しく書いてるでしょ
そもそも戦績の誇張も、どっかの電波ブログに書かれてただけで本当かどうか分からんし
あんま覚えてないけど、なんか軽い文章の推測で参考文献もなかったな

長州の会津大虐殺の人に聞いてみればいい。
長州の蛮行が明記された禁断の本もってるらしいから
それなら山県が何かしでかしたという記録があるかもよ
俺は表の歴史しか知らないわ

355 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 19:36:50.66 ID:iDDpRIQs
裏の歴史には、きっとすごいことが書かれてるんでしょうねぇ
結局はそれの題名も聞けなかったけど

356 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 19:41:15.98 ID:mmwV/2n1
NHK竜馬伝のグラバーの計画がすごい。イギリス軍を神戸に上陸させて京都に進軍し天皇を拘束してフランスひいきの幕府軍に降伏をせまるというもの。長州がやったことはソノマンマ東。もっとも長州は天皇を拘束せず殺害に変更。

357 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 19:41:50.80 ID:iDDpRIQs
>>354
その電波ブログってどれくらい電波なの?

358 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 20:08:56.96 ID:5/W9O4BN
>>356
大君を本来の地位に引き下げて、これを大領主の一人となし、
ミカドを元首とする諸藩の連合体が、大君に代わって支配勢力となるべき。
これが私の提案である(アーネスト・サトウ「英国策論」)

いわゆる王政復古クーデターの青写真を描いたのは冗談抜きでイギリスなんだよね。
薩長はイギリスから最新兵器とその使用法を与えられ、イギリスの駒となって内乱を起こした。

359 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 20:18:54.76 ID:8ZgOlPRk
>>357
ナチスはUFOで諜報活動をしていた、
という主張をユーモア抜きで書いてたぐらい

360 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 20:34:50.21 ID:iDDpRIQs
うわぁ

361 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 20:45:18.15 ID:lArAHmGP
うわぁ、わかりやすいねえ?

362 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 18:56:38.11 ID:flWqjkr0
Q. 会津戦争で薩長が蛮行の限りを尽くしたそうですが?

A. 会津を攻めたのは板垣隊と伊地知隊であり、少なくとも長州が蛮行を尽くせるわけはありません。
   土佐・薩摩にしても、会津系作家の小説に出てくるだけで、客観的な史料は何もありません。
   一方、会津藩が領民に畳を持たせて弾除けにしたり、
   落城後の逃亡中に、郡山など東北各地で略奪・放火したことは史料に残っています。
   (2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号・英国公使館員ウィリアム=ウィリスの記述)

Q. 幕府軍の遺体の埋葬を禁じたとか?

A. 「明治戊辰戦役殉難之霊奉祀の由来」が根拠とされているようですが、
   この中には「両陣営の」遺体の処置を禁じる、とあります。
   また、2008年福島県で、会津藩士伴百悦の手記が出土し、手記には新政府より金銭を頂戴し、
   死体を埋葬したと記されています。

Q. 幕府と朝廷の忠臣だっただけなのに…恭順しようとしてたのに攻めるなんてひどい!

A. その幕府あるいは朝廷から賜った領土(新潟・北海道)を勝手にプロイセンに割譲しようとしましたね。
   交換条件は、戊辰戦争で会津側の加勢をすること。
   忠臣?恭順?

Q. 戦後、会津藩を環境劣悪な斗南に追いやったのでは?

A. 移封先として猪苗代と斗南が提示され、会津藩自らが斗南を選びました。
   旧領地であった猪苗代には圧政に不満を抱いていた農民が多く、拒絶されたとのことです。

Q. 白河以北一山百文とか言って馬鹿にしたんでしょ?

A. 原敬の扇動演説の中で創作されたという説もあるくらいで、
   実際に薩長出身者がこの言葉を使い、誰かを嘲笑したというような史料はありません。
   「白河以北一山三文」と東北を軽視する言葉自体、江戸時代からあったそうです。
   
Q. 司馬遼太郎とか早乙女貢とか星亮一の小説にはこう書いてあったんだけど…

A. 小説はフィクションです。
   楽しむのは自由ですが、全てが史実だと思わないようにしましょう。
   会津観光史学 と検索してみてもいいかもしれません。

363 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 20:34:04.08 ID:Y4ePe5pW
これでも長州藩は会津に参戦してないとでも?

『三百藩戊辰戦争事典〈下〉』によると、白河口の戦いに参加した新政府軍(東山道軍)700人のうち、1中隊、1小隊、合計約150人弱が長州藩兵です。
その後、白河城に新政府軍が増員した際(総数2〜3000人)、援軍として1中隊(約100人)が加わり合計250名程になります。
長州藩の主力部隊(奇兵隊など)は長岡藩攻略を行っていました。
長岡藩降伏後、そのほとんど(1300名程)が、会津に援軍として派遣され、8月27日から若松城外にある会津藩兵・旧幕府兵の小拠点攻略を行っています。
9月14日からの若松城への攻城戦には、この北越部隊も参加しています。

364 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 21:46:19.84 ID:2q8ZN59k
久留米藩の佐幕派  幻の慶喜救済計画と不破美作の死
http://kurumenmon.com/arima/kerai/fuwa/fuwamimasaka.html
鳥羽伏見で旧幕府軍が敗退後に、久留米藩、佐賀藩、熊本藩、柳川藩の4藩による連合での
武装での慶喜救済計画があった。

久留米藩の動き
徳川慶喜が政権奉還した後、慶応3年(1867)12月4日、王政復古の号令が発せられ国是を立て直そうという時に至っても
、肥前藩主鍋島閑叟の使者が来た時には両肥両筑と合して、もう一度幕府をたすけ徳川慶喜に政権を握らせようという計画をし、
はなはだしく勤王党、真木党の憎むところとなった。

これに反対する勤王攘夷の士小川真文以下24人に、慶応4年(1868)=明治元年正月26日の夜、
城中から帰宅する途中を待ち伏せに遭って仆れた。
時に不破美作47歳。

365 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 21:52:17.64 ID:2q8ZN59k
某ブログより抜粋
http://blog.goo.ne.jp/youkai163/e/7098a4c318daaa7f3f34280816323ab3
鳥羽伏見の報は19日頃までにはほぼ全国に伝わっている。
旧幕府方が一敗を記したとはいえ、大阪には前将軍慶喜がいて、江戸には幕府が現前としてあった。
1月26日、久留米藩は佐賀藩と会し、肥前肥後、筑前筑後、つまり、佐賀36万石、熊本54万石、福岡52万石、久留米21万石、柳川10万石が足並みをそろえ、完全武装して徳川支援に進発しようとしていた。
佐賀も久留米も洋式陸軍を持ち、艦船17隻を有し、薩長に匹敵する軍事国家である。くわえて福岡、熊本藩が加われば陸軍も海軍も薩長を圧倒する。
1月25日深夜、明日の上京を控えあわただしさが増す中、ようやく仕事を追え帰城する久留米藩参政不破美作が尊王攘夷を信奉する真木党の若者24人に襲われた。
小河真文を中心とする15歳から21歳の久留米勤皇党は佐幕よりの久留米藩に危機感を覚え参政を襲い、藩政を倒幕派に変えようとした。
不破は剣客として知られていたが、夜目が利かない近眼が災いし、24人の刺客を前に非業の死を遂げている。
不破の首級を挙げた小川らはその足で登城、不破の首級を前に藩主に藩政の軌道修正を強訴した。
驚愕した藩主有馬頼威はうなづくしかなかったようだ。
一夜で佐幕から尊王へ返った久留米藩は、この後、わずか20歳の若者に乗っ取られたまま暴走、明治を滅亡の道へ突っ走って行く事になる。

366 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:01:59.13 ID:IlTCmLPK
日本史上最悪の大罪かどうかは知らんが
大河史上最悪の大罪になるのは間違いなさそうだw

367 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:10:28.42 ID:2q8ZN59k
越前藩幻の四千人挙兵計画(開国を国是にする計画) (これは史実であり実現していたら、越前藩は長州と直接対決することになった。)
http://enokama.exblog.jp/i12/2/
某ブログより抜粋

1863(文久3)年4月に越前藩の横井小楠を中心とする改革派は、4000人規模の「挙藩上洛計画」を計画した。
(前年は薩摩・島津久光が1000人規模で上洛し、朝廷の後ろ盾を得て、さらに江戸へ行き、幕政改革を迫り
慶喜・春嶽の登用を実現した。経過で寺田屋騒動を引き起こしたが、十分なアピールはできた)
上洛し朝廷・幕府・諸藩に現状の打破を訴え藩論でもある「公武合体論」により、幅広い意見を求め
過激な攘夷論を封じ込め、この危機を開国論で表に出して、挙国一致で乗り越えて行こうと言うもの。
三岡は長谷部甚平とともに、一番の推進派であった。

前藩主・春嶽も一旦は賛意を示すが、上洛の際に同調できる他藩(肥後・薩摩等)の足並みが揃わ
なかったことと、京での朝廷等の動きで「今動くべきでない」との報告や、藩内保守派からの
「親藩の行う行動ではない」の意見。
春嶽は反対する中根雪江を一時、謹慎させる決意も持ったが、結局は7月に計画は中止となってしまう。

そしてその動きの間隙を突く形で翌8月に薩摩・会津が組んで、京の攘夷派・長州藩と長州寄りの
公御の追い出しを図り、クーデターが起こる。
結局、福井藩はこの件で機会を逸し、幕末の局面から一歩後退する格好となり
このころは、まだ「公武合体論」だった薩摩ものちに長州と結び、幕府と対峙する路線を取ることとなる。
また、このころ京で情報収集に当たっていた藩士・村田氏寿は薩摩・吉井幸輔や坂本龍馬とも接触し
彼らも「挙藩上洛」に大賛成で多いに期待していたそうである。

368 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:17:25.81 ID:2q8ZN59k
● 学校の教師は、幕末は薩長を中心に動いたと言っていますが、それは半分嘘です。

鳥羽伏見の戦いが終了するまでは、薩長も味方が少なくて焦っていた。

鳥羽伏見の終了までは、日本人の9割は倒幕なんて考えていなかった。
倒幕表明は、命がけなんだから・・・・・
ほとんどの人間は、それまで口にも出していなかった。

369 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:35:19.75 ID:Q8bEgUGh
苦労して天下とったら薩長閥ガ―と言われるし、近代化はしないといけないし
大変だったろうな

370 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:36:58.44 ID:he/HNp67
NHKダウントンアビーが左前になったとき
ロスチャイルドの財政援助で立ち直った。同じ頃
長州もロスチャイルドゆかりのグラバーの武器援助
で徳川方に勝つことができた。

371 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 23:10:49.06 ID:flWqjkr0
ID:Y4ePe5pW頭わるっwww

372 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 23:24:56.36 ID:Y4ePe5pW
アンチスレまでバカの一つ覚えオウムマルチで荒らしてるID:flWqjkr0以上の頭悪いバカは、そうそういないよな?

373 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 23:35:06.20 ID:ojqX4Ie0
アーネストサトウによると孝明天皇○殺の犯人は、
「幕府が没落すれば、やむなく朝廷が西洋諸国と直接に関係交渉しなければならなくなると予見した人々」。
要するに玉(天皇)を握って幕府を倒そうとしてた連中が犯人で、
婉曲的な表現だけど、これって長州のこと。

374 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 00:01:32.89 ID:zSu8n+YF
それアーネストサトウが名もなき誰かから聞いた噂じゃん

375 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 15:33:52.08 ID:UDIAzt0o
>>363
150人弱?土佐や薩摩は何千人だっけ?
>>370
イギリスは幕府の要請で長州に武器禁輸して、グラバーが輸出した相手は薩摩だぞ?
>>373
佐藤さんは京都に入れない長州がどうやって御所に忍び込めたか言ったか?

376 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 16:57:36.44 ID:mcZAlyLw
しょせん会津観光史学だしw

377 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:16:41.03 ID:0ITvxZcm
http://omoide.us.com/famous/$/no/12484/v/episode/
某ブログより抜粋

陸軍人として出世の階段を駆け上った山縣有朋であったが、実は軍事的才能には恵まれず、失策が多い割りに実戦での目立つ武勲はあげていない。
奇兵隊の活躍は、山縣の功とはいえず、最強といわれた三好重臣(のち陸軍中将)・鳥尾小弥太(のち陸軍中将)
・三浦梧楼(のち政党政治家)の三人衆をはじめとする優秀な部隊長のお陰であった。
鳥羽伏見の戦いでは、山縣はもちろん出征を希望したが、
山縣の軍事的弱点を見抜いた大村益次郎によって長州に留め置かれた。
戊辰戦争では、念願叶って北陸方面軍参謀として出征を許されたが、
越後長岡戦で山縣の逡巡によって親友の時山直八を戦死させるという大失策を犯した。
大苦戦の末に長岡を攻略した後は会津に転戦したが、会津戦争の快勝は板垣退助の武略と佐賀藩のアームストロング砲がもたらしたものであった。
そして日清戦争、本人の強い希望により山縣は首相経験者でありながら陸軍第1軍の司令官として朝鮮に出陣した。
第1軍は無事に平壌を陥落させたが、山縣司令官が大本営の冬営命令を無視して桂太郎指揮の第三師団に深追いを指令、敵に重包囲されて甚大な損害を発生させた。
このため、山縣は、司令官を事実上解任されて日本に呼び戻されるという不名誉極まる事態となった。
さらに、日露戦争でも、やる気満々の山縣有朋は総司令官として出征することを志願したが、
用兵に難があるうえに口うるさい山縣ではやりにくかろうという明治天皇の英断により、日本に留め置かれた。
こうしてみてくると実に情けない戦歴だが、山縣自身は「一介の武弁として生涯を全うする」ことを本気で願っていた節もある。

378 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:22:03.35 ID:t9gNvYVr
大河ドラマ史上最低の視聴率となっている「花燃ゆ」

その舞台は偽の御旗で行軍した日本史上類を見ない最も卑劣な乞食集団の長州

そんな乞食クズのドラマなど視聴率が低くて当たり前

しかも主演が創価女優って国民ナメてるのか?(苦笑)


前代未聞の打ち切りまであと僅かwwwwwww

「花燃ゆ」打ち切り案が浮上か 「新選組!」の総集編を提案する声も
http://news.livedoor.com/article/detail/10014906/
視聴者からは「はよ打ち切れ」と批判の嵐
http://news.livedoor.com/article/detail/10005993/

379 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:52:05.69 ID:UDIAzt0o
>>378
話を視聴率にそらしなさんな。

380 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:24:03.87 ID:zSu8n+YF
まあ、はっきり言って花燃ゆはつまらんな
話がダラダラしすぎ
制作陣が、まったくと言っていいほど江や八重の桜の失敗から何も学んでない
吉田松陰ならまだ分かるが、無名の妹なんか主役にされても困る
視聴者は歴史ドラマが見たいのであってスタッフの奇抜な発想を見たいんじゃない
しかも必ず軌道修正されて性格に矛盾が出てくる

「お江」純粋で天真爛漫な少女→作法も知らないビッチ姫
「八重」会津を守ろうとする健気な少女→田嶋陽子化

松陰の妹はどんな改変をくらうのか…

381 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:43:45.75 ID:0hRs+VvJ
仏の顔も三度まで

もう無名女主人公はウンザリです

四度目はない、と思いたい

382 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:02:12.28 ID:vNgJFdSv
>>375のいつもの手代木連呼バカは
>>363に書かれている
長岡藩降伏後、そのほとんど(1300名程)が、会津に援軍として派遣され、8月27日から若松城外にある会津藩兵・旧幕府兵の小拠点攻略を行っています。
9月14日からの若松城への攻城戦には、この北越部隊も参加しています。

が読めないの?4ケタ以上は理解出来ないの?
都合悪いから無視してんの?

383 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:25:59.13 ID:o7bSHwsc
上のレスのページを見ると
会津ファンの誇る星亮一先生が、長州主力の奇兵隊は会津坂下町までしか来れなかった
とか書いてるらしいけど、これは星先生が間違ってんの?
それとも三百藩戊辰戦争事典が間違ってんの?
三百(略)が何を参考文献にしてるのか分からんから、どっちが間違ってんのか分からん
調べても「北越部隊も参加」の記述はwikiノートの丸コピペだったし
 
三百(略)の参考文献プリーズ

384 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:22:38.78 ID:ozWOhhwd
>>383
出版社名までわかってる書籍なんだから自分で調べれば?みっともないぞ、クレクレ?
いずれにしても>>340の「会津戦争に長州は参加してない」はウソという事で
異論はないよな?

385 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 07:15:09.00 ID:bylVIe58
>>382
>>384長岡藩降伏後、若松城外に来たわけね〜。
援軍にしてはエラく遅い到着だね。
初期会津攻撃に長州指揮官いたっけ?

386 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 09:00:29.58 ID:9Y+B0ILE
>>383
会津坂下って会津じゃんw

387 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 09:35:43.89 ID:ozWOhhwd
>>385
戦争ヘタクソな山縣が長岡にてこずって、遅れて来た援軍にしてはエラそうにしてたワケだねえ?
終戦間際に参戦して来たクセに散々好き勝手した、ソ連みたいなもんじゃね?

388 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:28:07.31 ID:wwaVIbQ6
某会津ブログでは、長州藩がダラダラ進軍しているうちに会津藩は降伏した
長州軍は、会津最後の戦場である中央攻撃に間に合わなかった
つまり間に合わなかったおかげで、会津は長州にだけは負けずにすんだ
と喜んでたが糠喜びだったか

389 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:35:57.82 ID:KSmk3gI4
実際には土佐の板垣にボコボコにされた上に長州にもやられてて会津涙目w
まあ容保が無能なせいで東北が戦場になったわけで完全に自業自得の逆恨みだわなw

390 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 13:13:35.58 ID:ozWOhhwd
長州山縣は城攻撃には間に合わなかったクセに、先に入ってた他の長州兵どもとデカいツラして周囲を荒らすだけ荒らしたワケだ、そりゃ蛇蝎の如く嫌われるわな?

391 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 13:29:05.00 ID:wwaVIbQ6
星亮一ねぇ

一時期は全部長州が悪いの星良一だったが、近年は考えが変わったのか
最近の論調では

「会津は、半年にわたる薩摩と土佐の軍事行動によりボロボロになった。あまりにも凄惨であった」
「長州は、会津が降伏する数週間前に会津入りしたが、すぐに函館方面へ転戦した」
「後始末は、元親藩の越前(福井藩)であったが、同じ松平氏の藩にもかかわらず、会津に対して厳しくあたり猛威を振るった」

など、薩摩土佐福井はさらに悪いという感じになってきてる

392 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 13:48:01.35 ID:ozWOhhwd
星良一ねぇ
星亮一と2人いるのか?

393 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:07:43.79 ID:KSmk3gI4
戊辰戦争研究会主宰者の星亮一かw

394 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:30:28.29 ID:ozWOhhwd
星良一ねぇ
星亮一と2人いるのか?

395 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:42:40.36 ID:bylVIe58
>>385
>>386
>>390
会津城下に長州が到着した頃には、会津軍が城下や田畑に放火した後なんすけど?。

396 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:55:36.43 ID:ozWOhhwd
>>395
>>385はお前だろ?
自分にアンカー付けて何やってんの?
意味不明なんすけど?

397 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 18:31:43.50 ID:hq7n+Czz
孝明天皇暗殺は毒殺説が多いですが伊藤俊介による忍者刀説もある。毒薬は岩倉がもっとも疑われるのでトイレ待ちぶせが岩倉には都合よかったでしょう。NHKで俊介は高い木に猿のように上れたと説明していた。

398 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 18:45:08.71 ID:o7bSHwsc
>>385
最近の星はどうかしたの?

399 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 18:46:17.30 ID:o7bSHwsc
>>385 ×
>>391

400 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 18:51:27.87 ID:bylVIe58
>>396 しか言えないのか

>>397
高い塀をよじ登る以前に京都にどうやって近づいたのやら。
しかもバレたら(そもそも死因が少しでも不審なら)即、開戦の口実にされちまうだろうに。

401 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 19:34:10.09 ID:ozWOhhwd
>>400
どうした?自分で自分にアンカーした理由すら言えないのか?

402 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 19:50:00.95 ID:IJ2GCfO3
>>401
どうした?質問には答えられずアンカーしか言えないのか?

403 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 19:55:39.67 ID:ozWOhhwd
>>402
どうした?自分で自分にアンカーした理由すら言えないでパクるしか出来ないのか?

404 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 19:57:36.60 ID:bylVIe58
>>403
お前は一体何をしてるんだよ…

405 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:00:47.80 ID:ozWOhhwd
>>404
どうした?自分で自分にアンカーしたり、その理由すら言えないでパクるしか出来ないお前は、一体何をしてるんだよ?

406 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:03:41.76 ID:bylVIe58
>>405
会津厨お得意の∞ループか

407 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:11:11.39 ID:KSmk3gI4
ID:ozWOhhwd頭悪すぎw

408 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:13:31.95 ID:ozWOhhwd
>>406
は?∞ループ?パクったのはお前だろ?
どちらにしても京都御所の塀を「高い塀」なんてほざく日本人にあるまじきバカな長州オタには、何を言っても日本人の精神性は理解出来ないだろうがな?

>明治維新まで天皇が住んでおられた京都御所には低い塀しかありません。警護の者もわずかしかいませんでした。
>国民が天皇に反乱を起こすなどということは考えられなかったからです。

409 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:27:29.89 ID:wwaVIbQ6
>>398
長州会津の和解を実現するとか言い出して、
「長州よりも、薩摩土佐越前に会津はひどい目にあわされた。会津を滅ぼしたのは薩土越。だから長州を怨むのはやめよう」
という謎理論を展開しだした

次は、薩摩土佐福井を怨むのかね

410 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:30:04.05 ID:IJ2GCfO3
>>408
鳥羽伏見での佐幕派連合軍の攻撃目標が思いっきり御所なんですがな。

411 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:30:44.68 ID:XN94FriU
伊藤俊介をはじめ長州はごまんとうろついていた。孝明天皇暗殺については山口県の自称奇兵隊氏が効果があったとカキコしているのだから。いまはあったかどうかの話は終わっており毒殺か俊介の忍者刀によるものかの話題に移っていますが。

412 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:31:24.27 ID:FWd6rrUv
>>408
教えちゃ遺憾

413 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:32:44.59 ID:ozWOhhwd
京都御所の塀を「高い塀」なんてほざく日本人にあるまじきバカな長州オタには、何を言っても日本人の精神性は理解出来ないだろうな?
日本国民が考えられないような大罪を犯した長州なんかをマンセーする連中にはな?

>明治維新まで天皇が住んでおられた京都御所には低い塀しかありません。警護の者もわずかしかいませんでした。
>国民が天皇に反乱を起こすなどということは考えられなかったからです。

414 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:36:56.35 ID:ozWOhhwd
>>410
は?鳥羽伏見からどうやって大砲鉄砲京都御所に命中させるんだ?
一方蛤御門には長州が攻撃した証拠の弾痕まで残ってるんだぞ?

415 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:37:09.38 ID:bylVIe58
>>411
薩長同盟の情報すら公用方に筒抜けなのに天皇暗殺とか無理だろう。
しかも伊藤が天皇暗殺した〜って言い出したの安重根じゃないか。

416 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:38:34.68 ID:bylVIe58
>>413
>>414
鳥羽伏見を抜けたら どこに行く気だったのやら。

417 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:39:02.94 ID:ozWOhhwd
>>415
京都御所の塀を「高い塀」なんてほざく日本人にあるまじきバカな長州オタには、何を言っても日本人の精神性は理解出来ないだろうな?
日本国民が考えられないような大罪を犯した長州なんかをマンセーする
間違いを訂正出来ないチョンソックリな連中にはな?

>明治維新まで天皇が住んでおられた京都御所には低い塀しかありません。警護の者もわずかしかいませんでした。
>国民が天皇に反乱を起こすなどということは考えられなかったからです。

418 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:41:13.70 ID:ozWOhhwd
>>416
佐幕派は京都御所を攻めるなんて、チョンソックリな長州みたいな真似はしないな、何故なら日本人だからな?
京都御所の塀を「高い塀」なんてほざく日本人にあるまじきバカな長州オタには、何を言っても日本人の精神性は理解出来ないだろうな?
日本国民が考えられないような大罪を犯した長州なんかをマンセーする
間違いを訂正出来ないチョンソックリな連中にはな?

>明治維新まで天皇が住んでおられた京都御所には低い塀しかありません。警護の者もわずかしかいませんでした。
>国民が天皇に反乱を起こすなどということは考えられなかったからです。

419 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:41:48.15 ID:IJ2GCfO3
>>417
高い塀以前に公用方の監視下では潜入すら無理だっての。

420 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:43:50.64 ID:IJ2GCfO3
>>418
現に公用方の小野は 上司の手代木に明治天皇廃摘と伏見宮擁立を進言しとりますがな。

421 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:46:08.99 ID:o7bSHwsc
京から追放されたのは、会津・薩摩の陰謀だと叫び、京都に進軍した長州
朝廷の停止命令に従わず戦闘行為まで起こしたため朝敵に認定される

その数年後

京から追放されたのは、長州・薩摩の陰謀だと叫び、京都に進軍した会津
朝廷の停止命令に従わず戦闘行為まで起こしたため朝敵に認定される




歴史は繰り返す

422 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:50:21.00 ID:MgL884WG
まあ、長州のかねてからの陰謀どおり、
玉を握って「大芝居」を成功させたわけだけど、
その成功報酬として復古功臣賞典が次のように配分されてる。

岩倉具視  五千石
木戸孝允  一千八百石
大久保利通 一千八百石

元佐幕派として疎まれ、ろくな働きをしてない公家ヤクザの岩倉が、
なぜ倒幕後に最高の報酬と地位を得ることが出来たのか?
岩倉は一体何をやらかしたのか?
だいたい想像はつくけど、お約束で真相は闇の中ということに…

423 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:51:43.91 ID:bylVIe58
>>422
長州が政権握ったの 西南戦争以後なんすけど?

424 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:51:56.80 ID:ozWOhhwd
>>419
潜入以前に高い塀なんて存在しなかったっての、日本語理解出来るか分断工作員?
しかも公用方の監視下?
公用方は何人だ?
京都御所はどれだけ広大だと思ってる?
全ての塀の長さ出してみろよ?
潜入なんか簡単だっての、日本人は絶対やらないし攻撃なんてもってのほかなだけでな?

425 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:56:28.78 ID:IJ2GCfO3
>>422
>>424
天皇暗殺どころか
坂本以外の大政奉還派全員に公用方から殺害指令がでとるんだが?
ついでに見廻組だけで何千人いて、天皇の廻りの公家がどれだけ彼らから援助されてたと思ってんのよ。

426 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:00:11.93 ID:ozWOhhwd
>>425
その公用方からの殺害指令とやらはどこに?
それで京都御所の塀をみっちり警護してた公用方は何人だ?

427 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:07:15.17 ID:o7bSHwsc
不仲の尊攘公家・三条実美と同じ賞典でどこが最高の報酬だ
地位も右大臣の三条に負けてるじゃん
しかも元佐幕派重鎮の賞典禄最高報酬者は彦根藩の井伊直憲
次点が徳川慶勝(容保の兄)、
三番手が松平春嶽
岩倉は四番目だし

428 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:10:38.96 ID:bylVIe58
>>425
>>426
公用方の実質的長官 手代木直右衛門の直属で弟が実質的指揮官だった見廻組だけで五百人以上
傘下の格奉行所や
新撰組や影響下にあった佐幕団体を含めたら千人は越すな、鳥羽伏見の佐幕派連合軍の兵力は言わずもがな。
これに対し王政復古時の薩摩を始め5藩全部の兵力は千人弱。
会津京都公用方が江戸や本国に送った
薩摩の西郷大久保や小松帯刀の殺害指令に関しては
会津藩文書
三六二頁を参照。

429 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:13:00.44 ID:ozWOhhwd
>>425
ついでに見廻組だが、文字通り見廻りしてるからな?
見廻組が京都御所の塀にみっちり張り付いてたというなら、記録出せよ?

430 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:15:03.44 ID:bylVIe58
>>429
御所とその周辺は見廻組の管轄区域なんだが

431 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:15:53.89 ID:ozWOhhwd
>>428
だから、見廻組は文字通り見廻りしてるんだが?
京都御所の塀は公用方が警護してたとお前が言ったんだろ?
さっさと公用方が何人だったか、京都御所の塀をみっちり張り付いて警護してた記録出せよ?

432 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:16:39.01 ID:AQEqEbgU
長州が日本の疫病神だったって事は良く解った

433 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:24:01.23 ID:bylVIe58
>>431
>>432
そもそもNHKで俊介は高い木に猿のように上れたと説明していたって言ったの>>397だし、公儀政体派はもれなく監視してるような連中が御所や近畿一体に根を張ってるのにどうやって御所に近づけるのやら。

434 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:26:18.80 ID:o7bSHwsc
「長州藩」罪状・禁門の変
朝廷への謝罪により慶応3年12月8日に赦免

「会津藩」罪状・鳥羽伏見の戦闘行為
明治元年9月22日に降伏して消滅



これにて一件落着

435 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:27:49.21 ID:ozWOhhwd
>>433
潜入以前に高い塀なんて存在しなかったっての、日本語理解出来るか?
そんな常識も知らない分断工作員?
しかも公用方の監視下?
公用方は何人だ?
京都御所はどれだけ広大だと思ってる?
全ての塀の長さ出してみろよ?
潜入なんか簡単だっての、日本人は絶対やらないし攻撃なんてもってのほかなだけでな?

436 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:35:59.43 ID:XN94FriU
>>415
伊藤俊介が孝明天皇暗殺確定でいいじゃないか。安重根は宮内大臣の土佐の田中光顕から俊介の天皇暗殺を教えられた。田中は土佐の立場が危ないと思いライバル伊藤の弱点を安に教えてたきつけた。

437 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:40:04.30 ID:bylVIe58
>>435誰も伊藤の木登りを持ち出したの俺や無いやん。
>>436って副島隆彦や鬼塚英昭も言ってたね。

438 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:47:58.74 ID:wwaVIbQ6
伊藤博文に刺し殺されたのなら、どう考えても幕府が気づくだろ…

それとも幕府や医師は、刺し傷にも気づかないほどのマヌケなのか?

439 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:21:34.77 ID:ozWOhhwd
>>436
宮内大臣田中光顕「私は60年来曾って一度も何人にも語らなかったことを、今あなたにお話し申し上げましょう。
現在此の事を知っている者は、私の外には、西園寺公望公爵只御一人が生存していられるのみで、皆故人となりました」

440 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:37:17.08 ID:XN94FriU
>>438
孝明天皇の様子を毎日のように見ていた二条城に住む一橋慶喜は急死が信じられず調査をしたところ女官などの聞き込みから暗殺であったと確信した。しかし犯人は特定できなかった。

441 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 23:18:28.82 ID:o7bSHwsc
>>439
暗殺なら、暗殺されたと発表されるだろう
そもそも慶喜が暗殺を確信したという文献なんてどこにあるの

>>440
それの言い出しっぺの三浦芳聖の発言はまったく裏付けが取れてない
しかもコイツは政府関係者でないどころか、カルトの教祖で
「自分は天皇の子孫」「自分には神通力がある」
とか喚いていた本物のアホだぞ

442 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 23:59:29.61 ID:ozWOhhwd
中山日記「奇兵隊ノ天皇」
この中山は誰の何だ?

443 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:15:52.72 ID:KGP9TROq
>>432
だった?
現在進行形で日本をボコってる真っ最中だよ

444 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 03:14:23.82 ID:vSksKb/A
「孝明天皇紀」
「中山忠能日記」に見る孝明天皇の臨床経過

12月12日 高熱を発し、苦痛を訴える。(前駆期)
12月15日 手に一対の吹き出物が出来る。(発疹期−紅斑)
12月16日 吹き出物が顔にも出来る。
12月17日 典医十五名は正式に疱瘡と発表。
12月18日 吹き出物が変色して落ち着く。
12月20日 食欲、便通も順調、吹き出物の経過も良好。(発疹期−膿疱)
12月21日 吹き出物から膿が吹き出し始めてさらに楽になる。
12月23日 食欲ますます進み、吹き出物の膿も出てしまい乾燥しはじめた。(発疹期−結痂)
12月24日 この日も葛湯、お粥、ほしいいをとり、便通もあり、天皇の機嫌はますます良好。
12月25日 天皇の様態は前夜から急変、激しい嘔吐と下痢におそわれ、顔には紫の斑点が現れた。
さらには「御九穴より御脱血」、七転八倒の苦しみのうちにその夜遅く亡くなった。

・孝明天皇は天然痘に関しては完治寸前の状態だった
・吐血を伴う合併症もなかった
・最期の日の「御九穴より御脱血」は典型的な砒素中毒の症状
・一般的な天然痘の病状経過では孝明天皇の突然死を説明できない
・孝明天皇の突然死によって長州が復権

変な事もあるもんだなぁ...

445 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 06:50:18.51 ID:lAuxhBEn
ドラマ『花燃ゆ』よりも、このスレの方が面白い
楽しみにしているから、書き込み頑張って下さい

446 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 07:34:28.62 ID:QM3fELrY
史板でやれよ

447 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 07:43:53.35 ID:Hhh/iwOS
>>440って岩手出身の某幹事長も言ってたな。
>>444
ならば豊臣秀吉も徳川による毒殺なのか?
それに岩倉や長州が復帰すんのにいくらかかったのやら。

448 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 09:23:36.13 ID:TjmKio8K
夜中に呼び出された閑院宮専属医師の回想。
夜中に大邸宅に案内されると高貴な人が床に伏していた。
脇腹を刀で深く突き上げられ虫の息だった。自分よりも先に医師が来ていたが
困った顔で座っているだけだった。布団は大量出血のため朱に染まっていたとの
ことでした。

449 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 09:49:00.12 ID:Hhh/iwOS
>>448それ
鬼塚だか落合だかのブログにあったな。

450 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 10:10:29.55 ID:0aPhK3EG
禁門の変後の勝海舟の日記に依れば
『京地の風評、長を善とし、会、殊に悪説有り。(略)
又、薩・会の処置、暴に過ぎ、頗る正中を得ざるものあり。
薩は形勢を明察し、機会に乗ずる、天下第一といふべく、昨冬以来、長人是に仇すれども、私怨を忍び改めて咎めず、
彼が挙不正に到るに及んで、憤怨以てこれに答へんとす。尤も巧なりといふべし。
会藩は、上に人物なく、下士激烈無着落。その規模、殊に狭小。必ず労して天下の大害を生ぜん。また憐れむべし。』

寺石正路「南国遺事」の同時期の記録に依れば、薩摩の寛大な処置に対し会津の捕虜の扱いは苛烈を極め
『長人の捕虜を頗る惨酷に扱ひ、爪を抜き、舌を切り、手を切り、なぶり殺しにした。
其中、或一人の頭に釘を打込む。容易に死せず。遂に十三本も打込むと死した。中々豪傑であった』
と会津の者から聞いたそうだ。

会津ろくでもねえな

451 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 10:16:13.23 ID:TVytYRZf
>>428は見廻組の記述が不正確
見廻組は禁門の変の直前の5月、蒔田相模・松平因幡を見廻役として発足した2グループの組織
蒔田家は人数を集められたようだが松平因幡は定員不足に悩み新選組を傘下に入れたいと会津藩に申し入れるありさま
増員を急ピッチで進めたもののかなりばらつきがあったし歩兵隊といざこざを起こすなど質は決して高くない

ましてや「傘下の奉行所」「公用方の直属」ってなに?
伏見奉行、京都町奉行などは見廻組の傘下でも何でもないし、見廻組は会津藩の私兵ではない
守護職→見廻組という風に命令系統が一本化されてたわけじゃないから
例えば明治3年4月に勝海舟と話をした松平勘太郎(元大目付)は勝に
「目付の榎本対馬が大目付の自分に復命を行っていないのは変だ」と言っている
つまり大目付→目付→見廻組という命令系統も想定されている

あと会津藩文書でググって見たら、なぜか「10月12日付書簡」で小松・西郷・大久保らの下国(17日)
を報告してるようなんだが未来予知でもしてたの?出典は正確にね

452 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 10:21:10.72 ID:YXMHCXQD
長州が全国的に嫌われているのは、敗者救済に尽力した薩摩や土佐と違って圧倒的多数の敗者側を差別し続けたからだろ?

当時の陸軍内における長閥人事は「まったく横暴きわまる」、「長閥横暴人事の具体例はいくらでもある」(『昭和の軍閥』講談社学術文庫)

贅沢三昧酒池肉林汚職の繰り返しに加え横暴人事で権力独占、長州ろくでもねえな?

453 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 10:38:08.53 ID:TVytYRZf
大政奉還後の16日に小松帯刀が語ったところでは大政奉還後も西郷大久保は強硬論を唱え、
京に置いておくと何をしでかすか分からないので下国しますよと挨拶して、翌17日に退京している
これを新選組が尾行した事実はあるようだが、この時期新選組は要人の監視任務にあたっており、
特段珍しいことでもない。

龍馬は薩摩の3人の代わりに殺されたと言ってる桐野作人説がベースなんだろうけど、
桐野が紹介した岩倉具視の16日の大久保宛書簡は会津藩の家中が怒っている様子を伝えたもので「計画」を伝えたものではない
また「翌日にも帰れ」と言ってる16日当日に小松が近衛忠房に帰国の挨拶してるんだから帰国は小松により行われたもの
その大久保に対する大政奉還後の小松の認識は上述の通り

さらに薩摩藩内でも挙兵反対派が西郷に詰め寄り殺害しかねない状況が10月中旬に発生している
つまりこの時の西郷・大久保は強硬派の多い二本松邸内においても孤立気味であり、大久保義兄のように慎重論に転じた者もいる
小松はこのような状況にある西郷・大久保を連れ帰ったのであって、
岩倉の忠告は既に小松が帰国を決意した後で行われてる時点で桐野作人説は成り立たないよ

454 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 10:56:07.86 ID:ms8Hsijr
東条英機「長州閥を倒したついでに、日本も滅ぼしてやったぜwww」

東北の誇り

455 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 10:59:34.13 ID:TVytYRZf
>>450
寺石正路の南国遺事は大正5年、禁門の変後50年以上経って書かれたもので、
彼は維新後生まれの高知県の郷土史家。全然同時期じゃない。
会津の者から聞いたって言うけど寺石は明治20年には大学予備門やめて郷里に帰ってるし、
具体的に会津の誰から聞いたんだよ。

勝海舟日記は史料として取り上げられるので信憑性は認められるけど、
長州藩は上洛以降、標的を会津藩に絞った攻撃を行い、幕府は会津藩サイドに嫌がらせを行うなど
会津藩は孝明天皇の支持がなければ失脚、放逐の危機さえある状態で、それが薩摩との捕虜の差に現れたと見るほかない
要するに宣伝するほうは恨まれるのも覚悟してやらなきゃダメってことでしょ。
7月19日付つまり禁門の変の当日に淀川を遡上して見聞した記述。すべて伝聞であることに注意。
また勝海舟は門下から池田屋事件の参加者(望月、北添)を出しており、禁門の変の勃発で政治的に不利な立場に陥っていた
(10月22日に江戸召喚、軍艦奉行解任)ことにも注意。勝の西郷への面会と助言は江戸召喚の直前に行われている。

456 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 11:24:20.31 ID:YXMHCXQD
木戸幸一「東条英機に長州閥の戦争責任押し付けてやったぜwww」
岸信介「命乞いついでに、日本売ってCIAのスパイになってやったぜwww」

長州の埃?

457 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 11:55:17.75 ID:ms8Hsijr
 
東北人
「東条英機」対米開戦・米国人殺害により死刑
「板垣征四郎」満州事変・中国侵略により死刑


長州人
「木戸幸一」東条内閣倒閣の功績により禁固刑
「岸信介」軍事・外交に関与していないため不起訴

458 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 12:07:12.63 ID:/eMsN2/1
満州事変で板垣征四郎が死刑なのに、石原莞爾は無罪ってのがなぁ……
 
 

459 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 12:22:01.02 ID:/eMsN2/1
反東条だからね
 

460 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 12:37:30.49 ID:YXMHCXQD
不忠の臣長州内大臣 木戸幸一
満州独占支配長州3スケ 松岡洋右 岸信介 鮎川義介

461 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 12:40:00.38 ID:/eMsN2/1
反東条
これだけ理由だけで、石原莞爾が免罪
文官の広田がとばっちりで死刑になってるのにさぁ……
 
 

462 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 12:54:37.63 ID:Hhh/iwOS
>>451
>>452
見廻役が2人も指揮権は佐々木にあり、その佐々木が兄の手代木の指示を仰いでたって言ってるんだがな
>>453
桐野作人とか知らんし、桐野さんは会津側の資料とか引用したのか?

463 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 13:04:07.91 ID:YXMHCXQD
>>462
いつになったらパトロールが任務で常に動いてた見廻組が、京都御所の長い塀を一瞬たりとも見逃さず監視してた記録出せるんだ?
公用方が塀に張り付いてたのか?
何人で?

464 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 13:07:32.36 ID:Hhh/iwOS
>>463
さんざん出させて
伊藤が天皇暗殺した証拠は出さないのな

465 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 13:11:11.31 ID:YXMHCXQD
>>464
いつになったらパトロールが任務で常に動いてた見廻組が、京都御所の長い塀を一瞬たりとも見逃さず監視してた記録出せるんだ?
公用方が塀に張り付いてたのか?
何人で?
全然出せてないぞ?

466 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 13:13:14.16 ID:Hhh/iwOS
>>465
高い木だの塀だの言ったの 俺やないやん。
結局 伊藤が天皇暗殺した証拠は無いんだな。

467 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 13:21:24.85 ID:ms8Hsijr
「弐キ参スケ」の満州における影響力順

1位・東条英機(関東軍参謀長)ほぼ支配者
2位・星野直樹(総務長官)  行政トップ
3位・岸信介(総務庁次長)  財務官僚
4位・鮎川義介(重工業社長) 社長議員
5位・松岡洋右(満鉄総裁)  関東軍により経営権没収

468 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 13:30:45.45 ID:nw/hb2jM
長州犯と呼ぶのがふさわしいな

469 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 13:37:32.52 ID:YXMHCXQD
いつになったらパトロールが任務で常に動いてた見廻組が、京都御所の長い塀を一瞬たりとも見逃さず監視してた記録出せるんだ?
公用方が塀に張り付いてたのか?
何人で?
全然出せてないぞ?
卑怯者だから逃げたのか?

470 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 13:41:55.72 ID:Hhh/iwOS
>>465
>>468
>>469
だから、いい加減
伊藤が天皇暗殺した証拠を出してみ?
卑怯者だから全然出せないのか?

471 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 13:50:31.18 ID:/eMsN2/1
>>438にも書いてあるけど、伊藤が刺殺したのなら幕府や医師にばれるでしょ
幕府がそれを隠蔽したのなら話は別だけど
 
 

472 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 14:01:39.11 ID:lAuxhBEn
>>462
その元治元年の発足時の見廻役は蒔田相模、松平因幡。
佐々木只三郎は蒔田家の側の組頭。慶応2年に松平因幡が辞めて後任が堀石見。
堀石見が見廻役になった時に佐々木さえいればいいと言った逸話はあるが
蒔田相模が辞任して小笠原長遠が慶応3年に就任した時に「指揮権は佐々木にある」なんて言った逸話は寡聞にして聞かない。
ぜひソース付きでお願い。

また佐々木がこの頃隊内の実権を握ってたとしても、会津藩と見廻組はやはり同一組織とは言い難い
(新選組であれば人的交流や御預の経緯も含めてかなり濃密なのだが…)
見廻組への命令系統は松平勘太郎の逸話に見るように何本もあり、一藩の公用人が独占的に私物化できるような状況じゃない。
また見廻組は新撰組に比べるとやや質は落ちたらしく、慶応2〜3年にかけてごちゃごちゃ転属して人数を増やしている。
転属後に元の上司の指揮下に置かれた部隊もあり、直前に原市之進の警護でミスを犯している。
佐々木只三郎の従者自身も、あまり忠誠心のないような者がいたらしい。

473 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 14:15:55.20 ID:YXMHCXQD
いつになったらパトロールが任務で常に動いてた見廻組が、京都御所の長い塀を一瞬たりとも見逃さず監視してた記録出せるんだ?
公用方が塀に張り付いてたのか?
何人で?
全然出せてないぞ?
卑怯者だから逃げたんだな?

474 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 15:12:09.41 ID:Hhh/iwOS
>>472その松平因幡って慶応2年(1866年)見廻役を解かれた人やがな


>>473
孝明様刺殺の証拠マダー?

475 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 15:24:24.96 ID:YXMHCXQD
いつになったらパトロールが任務で常に動いてた見廻組が、京都御所の長い塀を一瞬たりとも見逃さず監視してた記録出せるんだ?
公用方が塀に張り付いてたのか?
何人で?
全然出せてないぞ?
卑怯者だから逃げたんだな?
別人ならスルーしろよ、別人なんだろ?

476 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 15:30:16.24 ID:Hhh/iwOS
>>475
言ったの孝明天皇は伊藤に暗殺されたって人やがな。
>>397
397:04/20(月) 18:31 hq7n+Czz
孝明天皇暗殺は毒殺説が多いですが伊藤俊介による忍者刀説もある。毒薬は岩倉がもっとも疑われるのでトイレ待ちぶせが岩倉には都合よかったでしょう。NHKで俊介は高い木に猿のように上れたと説明していた。

477 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 15:37:22.20 ID:YXMHCXQD
いつになったらパトロールが任務で常に動いてた見廻組が、京都御所の長い塀を一瞬たりとも見逃さず監視してた記録出せるんだ?
公用方が塀に張り付いてたのか?
何人で?
全然出せてないぞ?
卑怯者だから逃げたんだな?
本人じゃない別人ならスルーしろよ、別人なんだろ?

478 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 15:46:45.97 ID:Hhh/iwOS
>>477
いつになったら暗殺の証拠出すのよ?

479 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 16:08:20.49 ID:YXMHCXQD
いつになったらパトロールが任務で常に動いてた見廻組が、京都御所の長い塀を一瞬たりとも見逃さず監視してた記録出せるんだ?
公用方が塀に張り付いてたのか?
何人で?
全然出せてないぞ?
卑怯者だから逃げたんだな?
本人じゃない別人ならスルーしろよ?
本当は本人だからスルー出来ないんだろ?

480 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 16:17:13.35 ID:Hhh/iwOS
>>479
見廻組の警護が只のパトロール?

結局 天皇暗殺の証拠無いんかい

481 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 16:48:21.78 ID:YXMHCXQD
>>480
見廻組の意味わかってるか?パトロールの順路も記録に残ってるが、京都御所の塀に張り付いてなんかいないぞ?
結局公用方どころか他の誰も京都御所の塀を見張ってた証拠無いんかい、そりゃ勤皇の日本人を信頼した低い塀なんだから侵入出来て当然だな?

482 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 16:53:25.49 ID:/eMsN2/1
いったい何と戦ってるんだ……
 
 

483 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 16:58:42.05 ID:Hhh/iwOS
>>481
高い木だの塀だの言ったの>>397やがな。

しかも見廻組のパトロール経路に御所が思いっきり含まれてるし 警護してんの見廻組だけとか勘違いすぎ。


だから早く天皇暗殺の証拠出せよ

484 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 17:11:27.47 ID:YXMHCXQD
>>483
>>400読めないのか?
見廻組の意味わかってるか?パトロールの順路も記録に残ってるが、京都御所の塀に張り付いてなんかいないぞ?
結局公用方どころか他の誰も京都御所の塀を見張ってた証拠無いんかい、そりゃ勤皇の日本人を信頼した低い塀なんだから侵入出来て当然だな?

485 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 17:19:59.73 ID:Hhh/iwOS
>>484
何の為の禁裏御守衛総督と守護職だよ。
会津藩は御所を警護してますな。


早よ、天皇暗殺の証拠出しなよ。

486 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 17:27:04.04 ID:Hhh/iwOS
>>484文久3年5月27日(1863年7月12日)
【京】朝廷、会津藩ら六藩に御所内構六門(&猿ヶ辻)警備を命令


御所九門・六門警備体制
【京】文久3年5月27日、朝廷は、朔平門外における姉小路公知殺害を受けて、会津・所司代(長岡)・中津・米沢・芸州・小松藩に、御所内講六門の警備を命じました。


表1:御所内講六門警備体制
警備場所 位置 5月15日の朝命(出火時出動) 5月27日の朝命(番所常詰)
朔平門前 北側 豊前中津 豊前中津
唐門 西 会津・所司代(当時長岡) 会津・所司代(当時長岡)
清所門 西 会津・所司代(当時長岡) 会津・所司代(当時長岡)
准后門 西 会津・所司代(当時長岡)? 会津・所司代(当時長岡)
建礼院門(南門)前 南 芸州 芸州


建春院前 東 米沢 米沢
(猿が辻辺) 北 - 小松
(黄色は六門中重要な西側三門)

487 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 17:32:38.56 ID:YXMHCXQD
>>485
>>486
禁裏の意味わかってるか?門の意味知ってるか?
早よ、御所の延々続く低い塀を警護してたという公用方の証拠出しなよ?

488 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 17:57:36.34 ID:Hhh/iwOS
>>487
伝奏野宮定功の中山忠能によれば、会津は唐門警備担当だぞ?
九門外警備担当藩は御所の中(内裏・築地)は警備対象外なのに対し、六門警備担当の諸藩は御所九門内の築地・内裏を警備対象とし、しかも番所を建てて警備にあたるという点に違う。特に、会津・所司代は唐門(公家門)を担当しているから、公家の出入りを確認できる。

489 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 18:15:00.85 ID:YXMHCXQD
>>488
禁裏の意味わかってるか?門の意味知ってるか?門と塀は違うんだからな?
早よ、御所の延々続く低い塀を警護してたという公用方の証拠出しなよ?
で、その中山が日記に「奇兵隊ノ天皇」と書いたんだが知らないのか?
中山が誰の何か言えよ、早よ早よ?

490 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 18:23:48.94 ID:Hhh/iwOS
>>489
御所警護の状況を説明してるんだが?

しかも奇兵隊の天皇云々って()落合秘史()以外にソースあんの?。
そしていい加減 天皇刺殺の証拠はマダー?

491 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 18:30:35.08 ID:YXMHCXQD
>>490
禁裏の意味わかってるか?門の意味知ってるか?門と塀は違うんだからな?
早よ、御所の延々続く低い塀を警護してたという公用方の証拠出しなよ?
で、その中山が日記に「奇兵隊ノ天皇」と書いたんだが知らないのか?
中山が誰の何か言えよ、早よ早よ?
なんで言えないんだ?
お前中山が誰かも知らないで名前出したのか?

492 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 18:52:31.31 ID:/eMsN2/1
この不毛な争いはいつ終わるのか
 
 

493 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 18:58:42.51 ID:Hhh/iwOS
>>491
つまり、証拠は無いんかい。

494 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 19:05:22.60 ID:ms8Hsijr
正確には
「寄兵隊ノ(改行)天皇来正月」

字も間違ってるし、最後まで書かずに改行してるだけ
しかも「寄兵隊ノ」の次に何を書きたかったかは不明

495 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 19:19:01.49 ID:YXMHCXQD
>>493
禁裏の意味わかってるか?門の意味知ってるか?門と塀は違うんだからな?
早よ、御所の延々続く低い塀を警護してたという公用方の証拠出しなよ?
で、その中山が日記に「奇兵隊ノ天皇」と書いたんだが知らないのか?
中山が誰の何か言えよ、早よ早よ?
なんで言えないんだ?
お前中山が誰かも知らないで名前出したのか?
それに「伝奏野宮定功の中山忠能によれば」
これ日本語になってないぞ?
お前なーんにも知らないんだな?

496 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 19:38:09.76 ID:Hhh/iwOS
>>495
六門警護のうち、築地・内裏は会津藩の担当やん。

いい加減 伊藤が御所に忍び込んだんだ証拠見せろよ。

497 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 19:53:46.90 ID:YXMHCXQD
>>496
忍び込んだんだ証拠?は?
日本語勉強し直せよ?
禁裏の意味わかってるか?門の意味知ってるか?門と塀は違うんだからな?
早よ、御所の延々続く低い塀を警護してたという公用方の証拠出しなよ?
で、その中山が日記に「奇兵隊ノ天皇」と書いたんだが知らないのか?
中山が誰の何か言えよ、早よ早よ?
なんで言えないんだ?
お前中山が誰かも知らないで名前出したのか?
それに「伝奏野宮定功の中山忠能によれば」
これ日本語になってないぞ?
本当にお前なーんにも知らないんだな?
そんなんじゃ分断工作員失格だぞ?

498 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 19:57:50.23 ID:DyFrdBGK
ネトウヨ連呼の成功体験から逃れられないから同じこと延々叫び続けてるんだな

499 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 20:05:06.20 ID:oLacVTno
ようするに会津のゆるゆる警備で御所には誰でも侵入可能だけど伊藤が暗殺した証拠はないってことか

500 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 20:09:58.93 ID:Hhh/iwOS
>>499
ゆるゆるって言っても会津藩を始め、五藩が御所内構六門を厳重に警護してて、 突破には禁門時の兵力が必要だぞ。

501 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 20:28:56.77 ID:YXMHCXQD
>>499
要するに日本人は誰も
「まがりなりにも長州の武士が神聖なる御所の塀を乗り越えて盗っ人のように侵入する」
なんて考えていなかったんだよな、日本人だからな?
だから正々堂々門から突破してくるはずなんで門の警備は強固だった、卑怯なマネを武士がするはずないからな?
まあどちらにせよ岩倉は少年の頃から出仕してて御所には精通してるんだから、どんな手でも使い放題だわな?

502 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 20:29:23.74 ID:/eMsN2/1
やっと終わったのか……
 
 

503 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 20:30:35.34 ID:oLacVTno
会津の行動

福井から京都守護職を回される
有能な家臣からは反対されるも受諾
鹿児島と組んで山口を政界から追い落とす
新撰組などを使い志士を斬殺させる
昔から狙ってた新潟港をゲット
新撰組がたまたま発見した池田屋会合を
京に放火して天子を奪回する謀反と決め付け騒動を起こす
これに対し山口が久留米の真木泉を筆頭に上洛
山口側の嘆願を会津が取り次がず戦闘になる
引き続き新撰組などを使い志士を斬殺
山口と鹿児島が同盟を結び山口が復権
徳川幕府と鳥羽・伏見で戦闘し徳川幕府が敗戦
会津は領内に戻り戦争の準備
西郷と勝の会談により江戸城開城幕府崩壊
会津はドイツに新潟と北海道の天皇領を売国しようと企て失敗
奥羽と越後で同盟募るも失敗
栃木で放火や略奪に走る
新政府との和平交渉を蹴り交渉人を拉致し
白河と今市に侵攻して戊辰戦争を勃発させる
鹿児島と高知を主力とした新政府軍に完敗
会津領民も新政府について一揆を起こす
腹いせに郡山を襲撃し放火や略奪三昧
北越戦線でも味方の足を引っ張り領民から搾取しまくり
北越戦線を経由して会津に入った山口に助けてもらう
斗南に移住し復興に怠けていたので斗南領民からバカにされる
函館戦線では民家に放火し900の家屋を焼いたり松前を襲撃したりした
戊辰戦争終結後は明治政府により復権し会津松平は華族へ
斗南移住も解放された

504 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 20:37:03.60 ID:YXMHCXQD
>>503
要するに
長州が京都荒らさなければ会津も日本中も平和だった
て事だな?

505 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 20:48:54.82 ID:/eMsN2/1
というか伊藤博文が、京都入りしたのは慶応3年4月14日
孝明天皇が崩御したのは慶応2年12月なんだけど
 
 

506 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 21:08:22.50 ID:Hhh/iwOS
>>501
岩倉はそん時 洛外追放中なんすけど?


6つの藩の軍隊が警護してた御所にどうやって近づくのよ。

507 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 21:34:26.53 ID:0OsC/yzx
佐幕派の孝明天皇は、倒幕派の最大の邪魔者で、
長州と結託した公家達にとって孝明天皇の病は暗殺の絶好の機会だった。

毒を運んだとされる岩倉の姪は謎の死をとげてるし、
岩倉や伊藤は宮中関係者に厳重な箝口令を敷いたそうだし、疑わしい点ばかり。

508 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 21:43:58.92 ID:YXMHCXQD
>>506
何で目立つ岩倉が直接やらなきゃならない?バカ?
岩倉は少年の頃から出仕してて御所には精通してるんだから、どんな手でも使い放題だわな?
女官全員入れ替えたワケでもないし?
忍び込んだんだ証拠?は?
日本語勉強し直せよ?
禁裏の意味わかってるか?門の意味知ってるか?門と塀は違うんだからな?
早よ、御所の延々続く低い塀を警護してたという公用方の証拠出しなよ?
で、その中山が日記に「奇兵隊ノ天皇」と書いたんだが知らないのか?
中山が誰の何か言えよ、早よ早よ?
なんで言えないんだ?
お前中山が誰かも知らないで名前出したのか?
それに「伝奏野宮定功の中山忠能によれば」
これ日本語になってないぞ?
本当にお前なーんにも知らないんだな?
そんなんじゃ分断工作員失格だぞ?

509 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 22:02:34.32 ID:Hhh/iwOS
>>507
>>508
天然痘による九穴出血が砒素中毒として 砒素の致死量は確か5〜7mg/kg
和歌山の事例では、1人あたりで20~120mg程度摂取したことで67人の人が病院に運び込まれて4人が亡くなったが、症状は腹痛や吐き気であって 孝明様みたいな出血は無かったような
まさか堀川某だかが砒素の塊を直接口に入れたとかか

510 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 22:06:39.04 ID:YXMHCXQD
>>509
何で目立つ塊で毒を盛る?バカ?
忍び込んだんだ証拠?は?
日本語勉強し直せよ?
禁裏の意味わかってるか?門の意味知ってるか?門と塀は違うんだからな?
早よ、御所の延々続く低い塀を警護してたという公用方の証拠出しなよ?
で、その中山が日記に「奇兵隊ノ天皇」と書いたんだが知らないのか?
中山が誰の何か言えよ、早よ早よ?
なんで言えないんだ?
お前中山が誰かも知らないで名前出したのか?
それに「伝奏野宮定功の中山忠能によれば」
これ日本語になってないぞ?
本当にお前なーんにも知らないんだな?
そんなんじゃ分断工作員失格だぞ?

511 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 22:14:43.13 ID:Hhh/iwOS
>>510
つまり毒殺は無理か 刺殺なら 後が残るしな。
あと 唐門警護の会津軍を統括する機関が公用方ね。

512 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 22:23:22.07 ID:YXMHCXQD
>>511
つまりバカなお前が考えた「毒を塊で飲ませる」説は無理なだけだが?
後?痕だろ?
後唐門は塀じゃないから門守ってた公用方は除外になるから、証拠じゃないな?
忍び込んだんだ証拠?は?
日本語勉強し直せよ?
禁裏の意味わかってるか?門の意味知ってるか?門と塀は違うんだからな?
早よ、御所の延々続く低い塀を警護してたという公用方の証拠出しなよ?
で、その中山が日記に「奇兵隊ノ天皇」と書いたんだが知らないのか?
中山が誰の何か言えよ、早よ早よ?
なんで言えないんだ?
お前中山が誰かも知らないで名前出したのか?
それに「伝奏野宮定功の中山忠能によれば」
これ日本語になってないぞ?
本当にお前なーんにも知らないんだな?
そんなんじゃ分断工作員失格だぞ?

513 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 22:30:12.29 ID:Hhh/iwOS
>>512
砒素中毒による九穴出血は馬鹿げてるな。
あと 何度も言わせられてるが、高い木だの塀だの言ったの
>>397
397:04/20(月) 18:31 hq7n+Czz
孝明天皇暗殺は毒殺説が多いですが伊藤俊介による忍者刀説もある。毒薬は岩倉がもっとも疑われるのでトイレ待ちぶせが岩倉には都合よかったでしょう。NHKで俊介は高い木に猿のように上れたと説明していた。

514 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 22:35:16.12 ID:oLacVTno
ID:YXMHCXQD(会津キチ)頭悪いなwww

515 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 22:42:00.54 ID:YXMHCXQD
>>513
つまりバカなお前が考えた「毒を塊で飲ませる」説は無理なだけだが?
後?痕だろ?
後唐門は塀じゃないから門守ってた公用方は除外になるから、証拠じゃないな?
忍び込んだんだ証拠?は?
日本語勉強し直せよ?
禁裏の意味わかってるか?門の意味知ってるか?門と塀は違うんだからな?
早よ、御所の延々続く低い塀を警護してたという公用方の証拠出しなよ?
で、その中山が日記に「奇兵隊ノ天皇」と書いたんだが知らないのか?
中山が誰の何か言えよ、早よ早よ?
なんで言えないんだ?
お前中山が誰かも知らないで名前出したのか?
それに「伝奏野宮定功の中山忠能によれば」
これ日本語になってないぞ?
本当にお前なーんにも知らないんだな?
そんなんじゃゆるゆるで頭の悪い>>514と同じで、分断工作員失格だぞ?

516 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 22:48:05.80 ID:Hhh/iwOS
>>515
奇兵隊ノ天皇じゃなく 寄兵隊天皇なんすけど?

517 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 22:55:33.01 ID:/eMsN2/1
御所から出ない天皇側女の女官と接触するには、御所内の公家を通すしかない
 
しかし
尊攘派の公家女官は「八月十八日の政変」と「禁門の変」で全員追放
岩倉方の公家女官は「廷臣二十二卿列参事件」で全員追放
土佐では勤王党が弾圧され、長州は自国防衛に専念しており尊攘勢力はまったく先が見えない
流れは完全に公武合体
 
この状況下で、
岩倉はどうやって、佐幕派で固められた公家に対して天皇に毒を盛るよう説得し、
さらに女官にも毒を盛るよう説得したのだろうか
公家を暗殺するならいざ知らず、帝を暗殺するなど簡単に説得できるものではない
そのまま幕府に通報されるリスクもある
 
もし、この謎が、一次資料を以て、完璧に証明されたのなら岩倉暗殺説は事実となるだろう
 
 

518 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 23:00:35.40 ID:YXMHCXQD
>>516
寄兵隊天皇じゃなく 寄兵隊ノ天皇なんすけど?
突っ込もうとしたクセに原文読んでないのか?
バカなお前が考えた「毒を塊で飲ませる」説は無理なだけだが?
後?痕だろ?
後唐門は塀じゃないから門守ってた公用方は除外になるから、証拠じゃないな?
忍び込んだんだ証拠?は?
禁裏の意味わかってるか?門の意味知ってるか?門と塀は違うんだからな?
早よ、御所の延々続く低い塀を警護してたという公用方の証拠出しなよ?
で、その中山が日記に「寄兵隊ノ天皇」と書いたんだが知らないのか?
中山が誰の何か言えよ、早よ早よ?
なんで言えないんだ?
お前中山が誰かも知らないで名前出したのか?
それに「伝奏野宮定功の中山忠能によれば」
これ日本語になってないぞ?
本当にお前なーんにも知らないんだな?
そんなんじゃゆるゆるで頭の悪い>>514と同じで、分断工作員失格だぞ?
サボってないで日本語勉強し直せよ?

519 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 23:24:23.38 ID:YXMHCXQD
>>517
尊攘派の公家女官以外に岩倉と通じた女官がいないという証拠は?
岩倉は孝明天皇の侍従までやってて、追放されるまで和宮降嫁公武合体仕切ってた人間だぞ?
流れが完全に公武合体なら、公武合体だった岩倉は女官にも接触出来るよな?
毒を盛るよう説得?
何で毒とバラさなきゃならないんだ?
全ての可能性を否定からしか考えられないなら、出来ない方へ出来ない方へ持っていくしか出来ないんだろ?
岩倉がどれだけ狡猾だと思ってんだ?
簡単に騙されるマヌケな警察か?
それとも犯罪を隠蔽したい警察か?
不可能だと断定するのは、全ての可能性をとことん追及してからだろ?

520 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 23:33:38.75 ID:l/dhQwRo
山口県の自称奇兵隊氏が孝明天皇暗殺はじつに効果的であったとカキコしているのだから長話はやめましょう。暗殺時期とイトーの長期病欠時期は不思議にかぶっている。多くの長州テロリストのなか
孝明天皇暗殺はイトーしか名前がでない。

521 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 23:33:43.72 ID:oLacVTno
決定的な証拠でもない限りいつまでたってもグレーゾーンのままだw
僅かに毒殺できる可能性があるからといって実行したことにはならないぞw
本当に頭が悪いなwww

522 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 23:55:03.32 ID:YXMHCXQD
>>521
孝明天皇紀に空白を作ってグレーゾーンにしたのは長州だからな?
毒殺できる可能性があることは確かだから、真実はいつか明らかになるという事、本当に頭が悪いな長州オタは?

523 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 00:02:25.49 ID:CzqKlSIy
 
通じた女官がいないという証拠もないが、いたという証拠もない
そもそも失脚中で参内禁止の公家が、御所内から出ない女官と通じるのは不可能
御所にいる佐幕派公家を通す以外に接触することは出来ない
しかも孝明天皇は闘病中であり、失脚中の公家が送ってきた謎の粉末を、一切の毒見もせずに飲むとは考えられない
 
 
何度も言うが、一次資料が確認できて、事実と確定する
 
 

524 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 00:02:49.76 ID:A29c2K/U
憶測と妄想でなく実証をしろよ実証を

525 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 00:12:54.51 ID:WT62/q14
>>523
通じた女官がいないという証拠は出せないんだよな?
参内禁止だろうが、少年時代から長年御所に通って孝明天皇の侍従にまでなって、首脳に食い込んでた公家が、女官と連絡すら取れないと信じる方がマヌケだろ?
「失脚中の公家が送ってきた謎の粉末」と明らかにして、誰が毒なんか飲ませようとする?
その方が考えられないね?
一次資料?お前天皇殺しに「私がやりました」の一次資料が存在するとでも思ってんの?
たかだか数十年前の殺人事件でも、そんな奇特な犯人なかなかいないだろうが?
可能性と物証だな、可能性は否定出来ない上に物証はまだ調べられていないだけ、だからなあ?

526 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 00:12:56.29 ID:zvWPT8MQ
長州は宝とかカキコしている山口県のバカがいるが明治テロリスト政府の宣伝を平成まで通用できるとの考えが理解できない。平成では長州政府の悪業は全てチョンバレに。つまり長州はゴミということ。山口県のひと古い頭をかえましょう。

527 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 00:15:01.23 ID:A29c2K/U
到底学問的な態度と言い難いけど...
お前の所の学校ではそうやって発狂連呼し続けたら真実になるって教えてるの?

528 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 00:31:55.76 ID:WT62/q14
可能性があるのにムリヤリ無い無いと発狂して、欠けさせてはならない文献に空白まで作って証拠隠滅してるのが明らかなのに、一次資料一次資料喚いてんだもんな?
まあ権力者が明らかに不審な死を遂げた時には、奇跡の復活を遂げた最大利益者の中に犯人はいるのがセオリーだしな?
奪った政権が倒れたらいずれ白日の元に曝される、その日が楽しみだよなあ?

529 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 00:40:07.05 ID:CzqKlSIy
しょせん推測
 
「参内禁止にもかかわらず御所内の女官と連絡をとった手段」
「女官を騙して御所に毒を送り込んだのなら、それを医師や毒見すらも無視して天皇に盛らせた方法」
「女官を説得したのなら、帝の暗殺という打首レベルの内容を同意させた説得手段。そして暗殺に同意した女官の名前」
 
これらが明確に記された明確な資料が発見されなければ、ただの妄想
逆に言えば、これらがないので岩倉暗殺説が確定しない
岩倉暗殺説を確定させたかったら、早くこれらの証拠を見つけてくればいい
それだけで岩倉が黒幕だと確定する
 
 

530 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 00:52:58.63 ID:A29c2K/U
で、ネットで長州叩きするだけの簡単なお仕事は幾ら貰えんのさ?
俺にも紹介してよ

531 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 01:15:28.29 ID:WT62/q14
>>529
バカ?
参内禁止でも岩倉は博徒や志士達とすら繋がってて、幾らでも自由に暗躍してたワケでしょ?
御所は長年ぶいぶい言わせてきた古巣なんだから女官となんか簡単に連絡取れるわな、まさか女官が一切手紙のやり取りすら出来ない環境だとでも?
で、女官を騙して御所に送り込んだのなら、なんでそれを医師や毒見を通さなきゃならない方法で盛らなきゃならないんだ?
女官を説得する必要すら無いねえ?
で、お前今までの歴史上の最高権力者暗殺事件で、これらが「明確に記された明確な資料」なんて、明確だらけの証拠資料が残されてた事件出せるのか?
ケネディ暗殺すらそんなモノ無いのに?
それこそただの妄想 だろ?
逆に言えば、あるべきはずの記録が抹消されて無いので、自然死が確定しないんだよ?
自然死を確定させたかったら、早くこれらの抹消された記録を見つけてくればいいんじゃね?
それだけでも暗殺じゃなかった可能性が一つ減るんだからさ?
さあ、絶対欠けたらならないはずの天皇紀を探しておいでよ?
明治政府はなんでそんなミスを犯してそのままなんだ?

532 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 07:09:34.42 ID:MuYkrZ/u
>>531
姉小路暗殺や禁門以降 志士は徹底的に捕縛殺害されたし 岩倉自身 監視下あったんだが?

533 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 08:02:15.45 ID:WT62/q14
>>532
は?なら岩倉を二十四時間体制で監視していたのは誰だ?

534 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 08:34:21.65 ID:MuYkrZ/u
>>533
1866年に近衛忠煕の復職に働き、幕命により桑名藩に監視下に置かれたやん。
岩倉村で潜伏生活を送っていた岩倉だったが、文久3年(1863年)からは潜伏先にも過激派浪士に暗殺されそうになるし
「帝を呪詛毒殺しようと企てている噂があるため、数日中に洛中から去らねば天誅を加え首を四条河原に晒す」という内容の脅迫状が邸に投げ込まれたりもした。

535 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 08:47:44.22 ID:WT62/q14
>>534
は?>>532で志士達が徹底的に捕縛殺害されたと自分で言ってるのと矛盾してるじゃないか?
で、桑名藩が二十四時間体制で岩倉を監視してた証拠は?

536 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 08:58:11.68 ID:MuYkrZ/u
>>535
良く見なよ、志士の弾圧が始まる前の文久3年の話だよ?
手足の筈の志士達からも命を狙われ
幕府軍から監視されてた岩倉が誰を刺客に雇える?
柳の図子党が暗殺者とは言わないよな?

537 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 09:09:08.24 ID:WT62/q14
>>536
お前時系列滅茶苦茶だな?
孝明天皇暗殺直前に岩倉具視がどれだけ外部との連絡が取れたかの話してるのに、文久3年の話に何の関係が????
で、桑名藩が二十四時間体制で岩倉を監視していた証拠は?

元治元年(1864年)7月19日に禁門の変(蛤御門の変)が発生し、京都の攘夷強行論者が一掃され、岩倉の冤罪が証明されたが、赦免はなく、引き続き岩倉村で暮らした。
しかし薩摩藩や朝廷内の同志たちが再び岩倉のもとへ訪れるようになり、慶応元年(1865年)の秋ごろからは岩倉も『叢裡鳴虫』をはじめ政治意見書を再び書くようになり、朝廷や薩摩藩の同志に送るなどの活動を行うようになった。
また、この間に薩摩藩の動向に呼応する形で従来の公武合体派だった立場を倒幕派へ変更した。

538 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 09:31:26.10 ID:/GJ4elyx
孝明天皇紀の、12日〜15日に空白があるのは、
医師団の公式記録である御容態書に何も書かれてないからだぞ
孝明天皇紀の天皇発病から崩御までは、御容態書を参考にしてある
しかも空白部分の内容は、伊良子光順の日記で判明してる

539 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 09:40:17.89 ID:WT62/q14
>>538
何で孝明天皇紀の12日〜15日に医師団の公式記録である御容態書に何も書かれてないからと、空白なんだ?
そこに感染経路が判明する様な事が書かれていたから空白にされたのではないと、断言出来ないだろう?
それに一番重要な、24日の夜半からの容態急変の典医報告が記載されていない理由は?

540 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 10:05:12.81 ID:/GJ4elyx
だから孝明天皇紀の闘病内容は、御容態書を参考にしてる(というか丸写し)って書いてるじゃん
御容態書は、幕府に提出された医師団の正式記録
昭和に伊良子光順の日記が出てくるまで、それしか正式な記録がなかったんだよ
しかも本当は24日急変で25日に崩御なのに、
御容態書は25日は正常だっとと嘘の報告をしてる
崩御は29日に発表されたから、孝明天皇紀にもそのまま29日に崩御と書かれている

ついでに25日崩御が正式採用されたのは伊良子光順の日記が出てきた後

541 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 10:15:12.32 ID:WT62/q14
>>540
孝明天皇紀に書かれるのは容態だけか?
そんなワケないよな?
何で明治政府は空白にしたり嘘を載せたんだ?
正常だっとと?
自然死だったらそんな不自然な事あるはずないからって、落ち着けよ?

542 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 10:19:11.89 ID:A29c2K/U
まず暗殺説の結論ありきなんだなお前は

543 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 10:28:04.55 ID:/GJ4elyx
だから、嘘の報告をしてたのは幕府に提出された医師団の御容態書だと書いてるじゃないか
それを知らずにそのまま載せたのが明治政府の孝明天皇紀
御容態書の虚偽報告が発覚したのが昭和

これで話が通じないのなら本物のアホだぞ

544 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 10:32:51.91 ID:WT62/q14
>>542
動機、タイミング、可能性、全て揃ってるからな?
で、まず病死説の結論ありきの時系列滅茶苦茶なヤツには言わないんだな、お前は?

545 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 10:38:32.16 ID:A29c2K/U
疑惑を吠え続けたら真実になると思ってんのか…
そのゴネ得根性はどこで覚えたんだい?

546 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 10:40:00.62 ID:WT62/q14
>>543
だから、何故嘘の報告を医師団がしなくちゃならない?
自然死ならそんな必要は無いんだから、自然死ではないと考えるのが普通だろ?
しかも明治政府は医師団にも女官らにも公家らにも一切確認しないで、空白の不自然な孝明天皇紀をそのままにしたワケだ?
おかしいよな?
これで話が通じないのなら本物のアホだからな?

547 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 10:45:26.65 ID:WT62/q14
>>545
明らかに不自然な疑惑を訴え続けられたら、長州にとって不都合な真実が暴かれて困ると思ってんだろ?
ゴネ得根性?御所に押し掛けてまでゴネようとして大砲ぶっ放した長州どもの事か?
そんな日本人にあるまじき不敬極まりない根性は、長州に近いお隣から持ち込んだんだろ?

548 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 12:04:30.77 ID:MuYkrZ/u
>>537
攘夷志士は一掃されたんやん。
手足どこ?

549 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 12:12:50.78 ID:WT62/q14
>>548
時系列滅茶苦茶の言い訳は?
>>537理解できるまで読めよ、岩倉は手紙も出せない監禁状態なんかじゃなくて自宅にいながらにして手紙出しまくって、バリバリ工作活動してたんだからな?

550 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 12:19:58.24 ID:/GJ4elyx
何のために虚偽報告をしたのかは知らんが、医師団が虚偽報告をしたのは報告書通りの事実
そして、それが幕府の公式になり、明治政府もそれを受け継いでいる
あと孝明天皇紀の完成は1906年
伊良子光順、高階父子など確認できる担当医師団は、19世紀には死去してる
そもそも裏付けが取れない限り、個人の数十年前の記憶が、
当時の記録よりも優先されることはない
その裏付けが、ようやく取れたのが昭和になってから

しかしコイツは、ウィキに書いてある陰謀論の典型みたいな奴だな

『学会やマスコミ等で自説が認められない場合、自説の根拠の証明の責任(立証責任)を他所、他者に責任転嫁するという手段で、陰謀論はその理由を正当化する根拠となる事がある。(略)偽史が認められない理由付けに利用される場合もある』

自分の陰謀説には決定的な資料を出せないくせに、他人には資料を出せ出せ出せ
出せなかったら俺の陰謀説が正しいんだ!歴史の真実は違うんだ!
と、まあ模範のような陰謀論者だ

551 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 12:25:39.03 ID:CzqKlSIy
>>531
 
>女官となんか簡単に連絡取れるわな、まさか女官が一切手紙のやり取りすら出来ない環境だとでも?
また推測。
手紙のやりとりをした証拠が見つからなければ事実にはならない。
その証拠が見つかれば事実になる。
 
>女官を騙して御所に送り込んだのなら、なんでそれを医師や毒見を通さなきゃならない方法で盛らなきゃならないんだ?
どんなモノにでも必ず毒見は入る。
何も知らずに女官が持ってきたモノもそれを天皇に摂取させるのなら当然毒見される。
 
>自然死を確定させたかったら、早くこれらの抹消された記録を見つけてくればいいんじゃね?
医師団と幕府が天皇は病死と判断しているので、そんなもの見つけなくても暗殺されたという証拠がなければ病死確定。
ケネディなどと違って、日本の政権は「孝明天皇が暗殺された」とは認めていない。
 
 

552 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 12:30:23.77 ID:A29c2K/U
で、朝鮮認定始めたお前は
なんで安重根と同じ主張をしてるの?

553 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 12:32:04.87 ID:WT62/q14
>>550
何のために虚偽報告をしたのか?
自然死なら医師団が虚偽報告をする必要が全く無いのは事実だろ?
明治政府は目撃者の女官らにも一切確認しないまま、当時の記録を付ける事が当たり前の公家にも空白を確認すらしないんだからな、隠蔽したい何かがあったと思われて当然だわな?
しかしコイツ、都合悪い事は知らん知らんと延々連呼したらも知らんで通ると思ってる、典型的バカだな?
全く、長州オタはこんなバカと時系列滅茶苦茶なマヌケばかりか?

554 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 12:34:55.44 ID:MuYkrZ/u
>>549
お前さんの説では
攘夷志士が岩倉具視の手足の筈だったが そもそも攘夷派と岩倉は敵対関係で命すら狙われてたし、
しかも会津桑名に監視されてた。
しかも大政奉還後は佐幕派からも狙われた。
誰にどうやったら 暗殺指令とか出せるんだよ。

555 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 12:36:19.17 ID:/GJ4elyx
>>551
推測と決めつけで、通説とは違うことを事実だと思いこむのが陰謀論者なんだから、
証拠と資料で、歴史を考える学者がそんな陰謀説を認めないのは当然だな

556 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 12:40:53.48 ID:sevDYW1K
公式見解で病死とされているのだからどんなに怪しくても疑わしきは罰せずで推定無罪が基本だわな
覆したいなら誰がどういう手順で暗殺したか納得する説明をするなり決定的な証拠をもってこいやって話

557 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 12:49:06.13 ID:WT62/q14
>>551
お前、まさか全ての手紙が残ってる環境だとでも?
危険な物と自覚してたらとっくに処分してるし、知らなくても女官公家ども東京に引っ越してるし、東京は震災にも大空襲にもあってるしなあ?
しかもやり取りには口伝てとブツだけ使うやり方もあるわなあ、当然?
全部毒見?へえ、じゃあ塗り薬も毒見するのかなあ?舐めんの?聞いた事無いねえ?
しかも日本の政権は今も、一蓮托生の当時の子孫や血縁関係者達が握ってるからなあ?
それに明らかな他殺でも自殺や病死にするように警察に圧力掛けたりもあるからねえ?
可能性はゼロにはならないし、こうやってムキになって否定しようとすればする程、墓穴掘るぞ?
単なる陰謀論だと思うなら、余裕で無視してここなんか忘れたら?

558 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 13:05:16.77 ID:WT62/q14
>>554
そもそも攘夷志士が岩倉具視の手足なんて断定してないが?
岩倉宅には志士も公家もフツーに出入りしてたし、会津桑名に二十四時間監視されてた証拠も出さ無い、まあ出した所でもうフツーに仲間が出入りしてたのは事実なんだから足掻いても仕方ないがな?
で大政奉還後が孝明天皇暗殺に何の関係が?
大政奉還後に誰にどうやったら孝明天皇暗殺指令が出せるんだよ?
お前、本当に時系列滅茶苦茶なマヌケだな?
ちゃんと日本史勉強してないだろ?

559 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 13:19:20.88 ID:WT62/q14
>>556
幕府の下っ端と思い込んで罵倒しても、もう全力で走っても背中も見えない程負けてる相手に唾吐いてるようなもんだ、全部お前に掛かるだけだぞ?
で、長州オタも「どんなに怪しくても」と疑わしいのは認めてるんだわな?
公式見解覆したい?は?
現政権は当時の政権の子孫や血縁関係者で決定的証拠は出させないようガッチリ抑えてるんだから、どんなに怪しくても絶対に公式見解は変えないに決まってるだろ?
なら誰がどういう手順で暗殺したか、ここで好きなだけ材料集めて書くのも、それを見た人達が信じるも信じないも自由だよなあ?
それともここも表現の自由奪うつもりか?ん?

560 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 17:26:21.06 ID:sevDYW1K
ようするに信じるも信じないもあなた次第の都市伝説(妄想話)を垂れ流し続けるってことかw
決定的な証拠を出せない事と公式見解の病死を絶対に覆せないことを認めたようだしもう好きにすればいいでしょうw
陰謀論者と指摘していた人は大正解だったねwww

561 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 17:55:41.71 ID:WT62/q14
>>560
病死の決定的な証拠は現政権にすら出せないんだがな?遺体検死したワケでもないからなあ?
ん?絶対に覆せないなんて言ってないが?老眼?幻覚?
現政権が黒幕子孫血縁関係者だから現政権の間は隠蔽されてると言ってるのが、理解出来ないんだ?
もう好きにすればいいでしょうとまで言ったんだから、今後一切関わるなよ?
ウソついてまた絡んできたら、真実暴かれるのをビクビクして妨げようとしてるってバラしてる事になるからな?
「アンカーつけてないから絡んでない」なんて見苦しい言い訳したら、大笑いしてあちこち貼ってやるからな?

562 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 18:04:11.82 ID:WT62/q14
頭から隠蔽したいからとウソつくわ時系列滅茶苦茶な話までする連中、いつになったら巣に帰るんだか?
可能性がある、と言われるだけでもビクビクしてるザマは疚しい犯人そのものだな?
本当にただの陰謀論だと思うなら、幾らでも無視出来るだろ?
ムキになってウソや時系列まで滅茶苦茶な話で可能性を否定しようとする事こそが、ただの陰謀論で終わらせない事だと気づけよ?

563 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 18:23:39.55 ID:CzqKlSIy
>>557

つまり
 
「岩倉がどういう手段を使ったか確認できる証拠はない」
「それは処分したか、あるいは震災か大空襲で紛失したから」
「毒は塗り薬の可能性」
「これが認められないのは関係者の子孫が日本を掌握しているから」
「この推測が間違ってると思うのなら、このスレを無視して忘れろ!」
 
 
 

564 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 18:41:39.49 ID:WT62/q14
>>563
最高権力者の暗殺なんて、衆人環視の中で斬るとか犯行声明でも出さない限りそういうものだろう?
長州オタの愛する伊藤博文だって、犯人捕まえてても実は他に、と後から新事実が出てくる事もあるワケだ?
少なくとも、孝明天皇が疱瘡から回復していた時に、疱瘡でない毒殺の症状が出たのは記録されていて
自然死なら欠く事はありえない重要な日に、孝明天皇紀が不自然に空白なのは確かだからなあ?
気に入らないなら、「孝明天皇はどんなに怪しくても病死と公式見解されたから絶対に病死!」
てスレでも立てて、仲良くナアナアしてれば?

565 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 19:09:09.50 ID:MuYkrZ/u
>>558
531:04/22(水) 01:15 WT62/q14 [sage]
>>529
バカ?
参内禁止でも岩倉は博徒や志士達とすら繋がってて、幾らでも自由に暗躍してたワケでしょ?

↑ここで言う志士って攘夷派でも柳の図子党でもなければ
一体 何を指すんだよ。

566 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 19:42:30.56 ID:WT62/q14
>>565
バカ?
参内禁止でも岩倉は博徒や志士達と『すら』繋がってて、幾らでも自由に暗躍してたワケでしょ?
で?
岩倉宅には博徒志士公家仲間が自由に来てたのは確定してるんだが何か?

567 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 19:58:51.75 ID:MuYkrZ/u
>>566
だからその志士ってどこの志士よ?


廷臣二十二卿列参事件で同志の公家の大半は蟄居で(これに岩倉が関与した事実はなく)長州とはこの時は対立は氷解していないし。


まさか薩摩が天皇暗殺したとかか?

568 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 20:32:56.40 ID:MuYkrZ/u
>>566
オタクは岩倉は志士と頻繁にあった言うが、
1865年の尊攘派の志士、松尾相永や藤井九成の柳の図子党と会見したときはまだ追放中で図子党は暗殺組織じゃない。


同じ年に公卿・中御門経之、薩摩・水戸・土佐藩士とも交流したが
1866年近衛忠煕の復職に働き、幕命により桑名藩に監視下に置かれてて、この時は二十二人の同志の公家全員が蟄居させられて面会した人はいない。



1867年、坂本竜馬、中岡慎太郎、大久保利通、品川弥二郎らが居宅を訪れ、具視と密議を行ったが
この時は当の孝明天皇が崩御した後だし、孝明天皇崩御や
大政奉還後も佐幕派から命を狙われてた状況に特に変化は無い。


軟禁中 手紙くらいは出せても 御所に近づけないか蟄居中の人ばかりなんだが?

569 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 20:34:30.54 ID:WT62/q14
>>567
だから志士なんか誰でも出入り出来る例で、どうでもいいんだけど?
公家仲間が出入り出来ない時でも使いが行き来すればいいだけだしな?
まさか、長州を容疑者に入れたくない余りに、先回りして薩摩が天皇暗殺したと冤罪掛ける気か?
長州オタ、どこまで汚いんだ?

570 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 20:38:15.01 ID:MuYkrZ/u
>>569
その志士が自由に出入りできた年って何年だ?

571 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 20:47:46.69 ID:MuYkrZ/u
>>569
博徒が出入りしたって洛北岩倉村での蟄居時代には生活費を稼ぐ ため自宅を賭場として博徒に貸し寺銭取った話ならあるけど、二十二卿遅参事件後に京都所司代桑名藩に軟禁中の人の所に誰が博打を打ちに行ったの?

572 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 21:01:30.61 ID:WT62/q14
>>568
頻繁にあった言うが?
日本語で話せるようになってから来いよ?
仲間の公家も動けなくなっても、使いが行き来出来るわな?
何の問題も無いが何か?
時系列滅茶苦茶のお前がいくらミスを誤魔化そうと博徒や志士の話に逸らしてもムダだからなあ?
残念だったな、マヌケ?

573 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 21:02:59.42 ID:MuYkrZ/u
>>572
蟄居中の人たちがどうやって岩倉の手引きすんの?。

574 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 21:07:05.27 ID:WT62/q14
>>573
は?岩倉の手引き?
蟄居中の人たちがなんで岩倉の手引きする必要があんの?
岩倉が家から出たらそれこそ捕まるだろ?
どこまでバカなの?
で、何で『?』の後に『。』付けんの?
どこの日本語学校でそんな事教わったんだ?独学か?

575 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 21:10:50.43 ID:MuYkrZ/u
>>574
つまり岩倉は自分は動けず、御所内部に協力者がいない状態で天皇を暗殺さしたって?

576 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 21:16:46.57 ID:WT62/q14
>>575
御所内部に岩倉の協力者がいないって、1人も?何を根拠に?
で、天皇を「暗殺さした」って?
お前、どこの日本語学校だよ?

577 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 21:22:03.48 ID:MuYkrZ/u
>>576
二十二人の公家に加え 今まで孝明天皇の命令で蟄居や追放中の公家以外は 二条摂政を始め 佐幕派公家ばかりだが?

578 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 21:28:28.23 ID:WT62/q14
>>577
は?
御所内部に岩倉の協力者は女官すら1人もいないって?何を根拠に?
で、天皇を「暗殺さした」って?
お前、どこの日本語学校だよ?

579 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 21:30:56.33 ID:q9pFXTDH
岩倉は長州テロリストのように逃げれないので犯人にされたくない。イトーの忍者刀による100パーセントのピンポイント
のほうが岩倉にはありがたい。毒殺の成功率はイトーの忍者刀よりも低くなる。
よって伊藤俊介がテロリストNO1。

580 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 21:43:44.29 ID:MuYkrZ/u
>>578
>>579
蟄居が解けない岩倉に協力して女官に
何のメリットが?

しかも佐幕派だらけの御所で刺殺とかしたらバレるだろうに。
時系列ガーとか言ったわりに自分は
孝明天皇崩御後の
慶応3年4月14日に京都入りした伊藤が孝明天皇を刺殺とも言ってる。

581 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 21:59:50.45 ID:q9pFXTDH
帝の暗殺時期とイトーの長期病欠時期は
不思議にかぶっている。何故でしょう?

582 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 22:17:10.03 ID:WT62/q14
>>580
そんな話題そらしはムダだからな?
で、御所内部に岩倉の協力者は女官すら1人もいないって?何を根拠に?
天皇を「暗殺さした」って?
お前、どこの日本語学校だよ?

583 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 22:50:43.79 ID:047EAlun
宮中の女官たちの間で毒殺は常識だった。
アーネスト・サトウも暗殺されたと明記してる。

明治政府は帝を東京に移し、この問題を最大級のタブーとして扱った。
その結果、単純な調査で毒殺か否かが判明するのに、
いまだ科学的調査が一切なされていない。

状況証拠は限りなく毒殺であることを示唆している。

584 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 23:13:27.06 ID:CzqKlSIy
>>564
 
毒殺の症状があったのなら、なぜ幕府は病死と発表したのか?
孝明天皇記は、幕府の公式記録の引継ぎでありこれ自体には何の問題もない
しかも、24日が空白だの言ってるが、孝明天皇記には
「糒を食べられた」
「5時ぐらいに大便をしにいった」
「機嫌がよくなった」
などが医師団の報告が書かれてるぞ
 
 
べつに新しいスレを立てなくても、このスレで十分
なんせ、どんな時間帯にレスしても十分そこらでレスを返してくる奴がいるんだから
 
 

585 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 23:19:09.75 ID:KvXk0PGC
つまり孝明天皇の死因は病死と幕府も認めているわけだ

586 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 23:41:48.02 ID:C4omqizL
天皇を暗殺された失態を幕府が公にできるわけないじゃん。

でも、慶喜はなぜか極度に毒殺を恐れていて、
江戸に逃げ帰った後、食事を市中の料理屋から取り寄せてた話は有名。
毒殺に対する警戒は隠居後も変わらず、かじか蛙を飼って毒見をさせてた。

家茂や孝明天皇が毒殺された現場を見て、
トラウマになったとしか考えられない。

587 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 23:55:52.74 ID:CzqKlSIy
え?
家茂まで毒殺されたことになってるの?
20歳で死んだのは確かに不思議だが将軍を暗殺できる奴がいるのか?
 
 

588 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 06:48:42.77 ID:Ph7t95Tr
会津って公武合体時の幕府派(孝明ならぬ東武天皇による)を目指してたの?
劣勢にもかかわらず薩長と同様公議政体論に反対し会津政府作ろうとしてた?
それとも榎本の蝦夷共和国みたいな薩長明治政府ならぬ会津東武政府を目指してたの?
どっち?
会津が薩長と同じく公議政体論が嫌だったのはわかるけど
どのみち、大義名分なんて無いなw
だから孝明暗殺説で逃げてるんだろうけどw

589 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 06:50:09.57 ID:Ph7t95Tr
会津って公武合体時の幕府派(孝明ならぬ東武天皇による)を目指してたの?
それとも榎本の蝦夷共和国みたいな薩長明治政府ならぬ会津東武政府を目指してたの?
劣勢にもかかわらず薩長と同様公議政体論に反対し会津政府作ろうとしてた?
どっち?
会津が薩長と同じく公議政体論が嫌だったのはわかるけど
どのみち、大義名分なんて無いなw
だから孝明暗殺説で逃げてるんだろうけどw

590 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 07:13:10.05 ID:zpCqsmJB
>>582
その協力者って誰よ?

591 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 07:40:07.04 ID:Jp7r1Zkl
>>590
御所内部に岩倉の協力者は女官すら1人もいないって誰が言える?何を根拠に?

592 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 08:23:33.86 ID:zpCqsmJB
>>591
協力者の名前を知らないのか?

593 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 10:01:48.80 ID:Jp7r1Zkl
>>592
御所内部に岩倉の協力者は女官すら1人もいないって言えないんだよな?
根拠出せないんだから?

594 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 10:40:33.55 ID:pYcXe0IJ
暗殺防衛ミッション失敗の幕府は病死としなければ処罰者をださなければならない。暗殺ミッション成功の伊藤俊介は桂小五郎の忍者から総理になれた。

595 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 10:53:43.65 ID:pYcXe0IJ
孝明天皇の実弟を擁立した奥羽越列藩同盟をインチキ政府だと言う山口県人がいるが奇兵隊天皇を擁立した長州もインチキ政府ということでO.K.

596 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 12:04:05.35 ID:zpCqsmJB
>>593
>>594
>>595
二十二人の公家以外に誰が岩倉の協力者だったん?

597 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 12:17:43.66 ID:Jp7r1Zkl
>>596
御所内部に岩倉の協力者は女官すら1人もいないって言えないんだよな?
根拠出せないんだから?

598 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 12:19:35.77 ID:zpCqsmJB
>>597
当時は小勢力の岩倉に女官が協力する
メリットは?

599 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 12:28:01.52 ID:Jp7r1Zkl
>>598
御所内部に岩倉の協力者は女官すら1人もいないって言えないんだよな?
根拠出せないんだから?

600 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 12:38:59.47 ID:zpCqsmJB
>>599
だったら協力者が誰か言えばよい話だろう。

601 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 13:05:53.55 ID:Jp7r1Zkl
>>600
御所に入れなくなった人間全員名前出せないのか?
なら御所内部に岩倉の協力者は女官すら1人もいないって言えないよな?
根拠出せないんだから?

602 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 06:45:28.59 ID:3h+OamT3
ヒント:山川健次郎による会津名誉回復運動→松平容保が皇室と親族関係でつながる→太平洋戦争で会津武士道魂が日本保守の見本となる(特攻・玉砕に利用される)

あはははははは

603 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 08:19:21.39 ID:tJafOBaU
>>602
松平容保が太平洋戦争時に生きてたと思ってんのか?
会津武士道魂は容保が始めたと思ってんのか?
お前、時系列滅茶苦茶な長州オタだろ?
全く、長州オタは御所に出入り出来なくなった女官どころか公家のリストすら出せないし無能揃いだな?

604 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 08:38:59.00 ID:6vLE9rji
>>603
んで?岩倉具視の御所協力者って、
大原重朝、中御門経之 長谷信成、四条隆平、西洞院信愛、西四辻公業、愛宕通旭岩倉具定、澤宣種、 櫛笥隆韶、園池公静、愛宕通致、植松雅言、高野保建、高辻修長の他に誰がいたのよ?
女官の協力者って?

605 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 08:56:18.69 ID:tJafOBaU
>>604
んで?岩倉具視の協力者で出られない人間って、それだけって事でいいんだな?
女官で岩倉に協力するような人間で家から出られない人間はいない、でいいんだな?

606 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 10:28:00.90 ID:3h+OamT3
ヒント:山川健次郎による会津名誉回復運動→松平容保の六男での長女・雍仁親王妃勢津子が皇室と親族関係でつながる→太平洋戦争で会津武士道魂が日本保守の見本となる(特攻・玉砕に利用される)

あははははははひひひひひひひひ

607 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 10:31:51.44 ID:6vLE9rji
>>605
他は和宮降嫁を成した岩倉具視の同志として千種有文、富小路敬直、久我建通、そして女官の今城重子、堀川紀子(岩倉の妹)四奸二嬪
(攘夷派曰く)がいるが、彼らはかつて三条実美・綾小路公知らの33人の連署によって突然蟄居が言い渡されてるな。
理由は、幕府・酒井忠義に内通し、公家側の秘事を漏らしたからだし、中山忠能の七男 中山忠光は土佐勤王党に彼らの殺害を指示するほど対立。
父親の中山忠能に至っては蟄居解けたの孝明天皇崩御後だし。
一体誰がいる?

608 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 10:32:51.45 ID:3h+OamT3
ヒント:山川健次郎による会津名誉回復運動→松平容保の六男の長女・雍仁親王妃勢津子が皇室に入る→太平洋戦争で会津武士道魂が日本保守の見本となる(特攻・玉砕に利用される)

あははははははひひひひひひひひふへひひはははh

609 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 11:05:50.82 ID:tJafOBaU
>>607
じゃあ
千種有文、富小路敬直、久我建通
女官は今城重子、堀川紀子(岩倉の妹)
以外はもう家から出られない人間はいなかった、でいいんだよな?

610 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 12:23:43.39 ID:6vLE9rji
>>609
さっき言ったばかりの二十二卿を忘れてますがな。

八十八卿が復帰したの天皇崩御後だし、
後は佐幕派の公家皇族や女官だらけだぞ?

611 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 12:36:34.66 ID:tJafOBaU
>>610
じゃあ二十二卿と千種有文、富小路敬直、久我建通
女官は今城重子、堀川紀子(岩倉の妹)
以外はもう家から出られない人間はいなかった、でいいんだよな?
これ以外に佐幕派じゃない女官1人でも家から出られない状態じゃなかったら、孝明天皇暗殺の可能性はあると言われても、絶対否定出来ないよな?

612 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 15:34:31.02 ID:6vLE9rji
>>611
それもう二条摂政や朝彦親王など佐幕派公家や女官しか参議の定員 残ってないやん…

613 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 15:47:07.73 ID:RQZdNrNt
ペリリューは水戸連隊。ガダルカナルは仙台第二師団。ビアク島は弘前連隊。
ブーゲンビルは奇兵隊に機関銃掃射をした熊本第六師団。レイテは東京第一師団。
松平の松山連隊は沖縄戦。かっての旧敵を死地に追いやり安全地帯で甘い汁を吸っていた
長州政府。

614 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 15:54:44.91 ID:tJafOBaU
>>612
じゃあ女官の典侍中御門良子は?
何度も岩倉の仲間として名前出て来た、中御門経之の娘で岩倉の姪だが御所から追放されたリストには入ってないよな?
バリバリの岩倉の仲間親類の女官すら1人追放されてなかったんだから、他にも岩倉の息の掛かった女官がいた可能性は高いし、孝明天皇暗殺の可能性はあると言われても、絶対否定出来ないよな?

615 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 16:54:58.46 ID:6vLE9rji
>>613
>>614
中御門良子以外に
肉親に討幕派な女官はいないよ。
だいたい女官の大半が会津シンパなのは 松平容保の側近達が自慢気に手記に残してるやん。

616 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 17:11:04.12 ID:tJafOBaU
>>615
典侍の中御門良子がいるだけでも十分だがな?
女官の中で典侍がどの位置にあるか言ってみろよ?

617 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 22:01:12.60 ID:7V4rHV2x
公家や女官に佐幕派も討幕派もない
その場の空気で都合のいい方につく日和見なんだから

岩倉だって元は佐幕派だったのに
孝明天皇○殺を手土産に討幕派に寝返って
最下級の貧乏公家から「明治の元勲」に成り上がった

618 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 22:20:29.78 ID:6vLE9rji
>>616
>>617
天皇の健康管理や治療は典薬寮の外科医・伊良子光順だよ。
12月19日までの「御容態書」や、中山慶子の19日付け書簡に記された天皇の症状は悪性紫斑性痘瘡のそれだし中山慶子の12月23日付け書簡では、楽観的な内容の「御容態書」を発表する医師たちが、実は数日中が山場である旨を内々に慶子へ説明していることが書いてある。

619 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 22:33:45.21 ID:tJafOBaU
>>618
それが何か?
岩倉の仲間の女官、典侍の中御門良子が追放されてなかった、御所内にいるだけでも十分だよな?
で、女官の中で典侍がどの位置にあるか調べられたのか?
言ってみろよ?

620 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 22:46:58.02 ID:ZD+4XJNY
女官の名前は特定がむつかしい。閑院宮の専属医師が呼び出され大邸宅に通されると先着の医師が困った顔で座っていた。高貴な人が伏しており夜具は朱に染まっていた。ソノ様子を遠くから女官が見ており目をあわすとニヤリと笑って姿を消したと回想している。

621 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 23:02:18.70 ID:7V4rHV2x
>>618
結論ありきでこじつけてるだけで病死説には何の証拠もない
だいたい何が「悪性紫斑性痘瘡」だよ
御所内にこもってた天皇がそんな得体の知れない病気になるわけないじゃん

622 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 23:15:20.47 ID:tJafOBaU
>>620
女官は位や役職によって、出入り出来る場所や出来る仕事が厳しく決められているぞ?
天皇の寝所近くに近寄れる女官と言えば、最高位のほんの数名しか有り得ないんだが?

623 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 00:07:59.37 ID:1k0cDOZp
孝明天皇暗殺はイトーと岩倉の女官のコラボでは。実行犯は忍者刀の伊藤俊介。
ナビゲーターは岩倉の女官。重体の帝を
ニヤリと見ていた女官。脇腹に深い刀傷がありこれなら岩倉に疑いがかからない。

624 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 07:37:14.80 ID:hMG+MuNW
会津が薩長と同じく公議政体論が嫌だったのはわかるけど
会津って公武合体時の幕府派(孝明ならぬ東武天皇による)を目指してたの?
それとも榎本の蝦夷共和国みたいな薩長明治政府ならぬ会津東武政府を目指してたの?
劣勢にもかかわらず薩長と同様公議政体論に反対し会津政府作ろうとしてた?
どっち?
どのみち、大義名分なんて無いなw
だから孝明暗殺説というトンデモオカルトで逃げてるんだろうけどw

625 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 08:25:20.16 ID:X3sfHtJK
>>621
慶応年間は天然痘が大流行した年だぞ?
しかも天皇や公家達は種痘による予防接種を嫌って打たなかったし、厳寒の中で神事ばかりで疣痔まで併発してるし。

626 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 09:26:51.63 ID:nekxa8Ez
>>624
孝明天皇の弟君の輪王寺宮を擁立した奥羽越列藩同盟。奇兵隊天皇を擁立した長州。奇兵隊天皇を擁立する以上は孝明天皇に生存してもらうわけにいかない。

627 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 09:29:59.19 ID:X3sfHtJK
>>626
征長戦の最中に長州が会津の九門警護をどう突破して 誰にも知られずにすり替えや暗殺が出来んのよ。

628 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 09:46:19.75 ID:J9OxiAM/
>>624
押し掛けといて反論出来なくなったら、関係ない話に逃げようとしてるのは長州オタだろ?
典侍中御門良子、岩倉具視の姪で岩倉の盟友中御門経之の娘が追放閉門されていなかったから孝明天皇暗殺の可能性は一段と高まったぞ?
典侍とは女官の中でどの位置にあり、他の女官らにどれだけ言うことを聞かせられる地位なのか、何故長州オタは誰も答えないんだ?
ヤバいとわかってるからこそ、逃げてるんだろう?

629 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 09:47:43.42 ID:nekxa8Ez
長州の田舎者が東京の一等地で邸宅を持ち酒池肉林くらしを出来るようになったのも
孝明天皇を殺害し奇兵隊天皇を擁立したから。大義のかけらもない。
長州の貧乏人が金持くらしのためなら天皇殺しも平気のへいざ。

630 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 10:30:41.55 ID:X3sfHtJK
>>628
>>629
良子は孝明天皇の容態が急変したときの付き添いリストに名前が無いようだが?

631 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 10:51:07.42 ID:nekxa8Ez
ハナモユスレで桂小五郎が京都一番の芸妓をめぐり結着をつけたのは伊藤俊輔が忍者刀で相手をやっつけたからとカキコしているのがあった。孝明天皇の暗殺だけでなく桂小五郎の太鼓持ちにも活躍の俊輔の忍者刀。足軽以下の俊輔を総理にまで出世させた幸運の忍者刀。

632 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 10:54:17.39 ID:J9OxiAM/
>>630
「孝明天皇の容態が急変したときの付き添いリスト」を出してみろよ?
仮にその場にいなくても御所から追放されていなければ御所内にはいた事になるし、どちらにしても毒殺の特徴は、本人が直接手を下さなくてもに時間差でも可能な、力の弱い女がよく使う殺害方法だから関係ないがな?

633 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 11:32:25.93 ID:X3sfHtJK
>>631
>>632
典侍は従四位相当で天皇の寝所に入れるの従三位相当の尚侍なんだが?

634 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 12:01:43.91 ID:J9OxiAM/
>>633
は????
なら当時の尚侍の名前出してみろよ?
ちなみに岩倉の妹で孝明天皇の皇女を産んでる堀河紀子は典侍だからな?

635 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 12:45:30.50 ID:2m+trU6U
>>625
一般的な天然痘ではなく悪性紫斑性痘瘡が巷で大流行した史料は?

孝明天皇が一般的な天然痘を患ったことは確かだけど、
ほぼ全快した時期に、突然、砒素中毒の症状で崩御してる。
典医をはじめ関係者の誰もがもその奇怪で激烈な症状に驚いてるわけで、
大流行してた一般的な天然痘とは全く異なる症状だった。

病死派は、悪性紫斑性痘瘡の症状と合致する死亡直前の症状は正しいが、
それ以前の典医の記録は嘘っぱち、としてるけど、
あまりにも荒唐無稽な妄想で無理がありすぎる。

ありえないほど絶妙なタイミングで、天皇が砒素中毒の症状で崩御、
天皇が討伐を命じてた朝敵長州が復権し、幼帝を擁して権力を簒奪…
一連の状況証拠は、明治の元勲の中に犯人がいることを示唆してる。

636 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 14:05:42.74 ID:X3sfHtJK
>>634
堀川紀子は蟄居中って また蒸し返すんかい。

>>635
種痘も打たず罹患した公家達と一緒にいてビタミン不足と疣痔持ちの天皇が普通の状態な訳ないやん。

637 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 14:18:23.12 ID:J9OxiAM/
>>636
は?蒸し返し?
お前孝明天皇の皇女産んでる堀河紀子も典侍だ、って言った意味が理解出来ないのか?
で、お前が孝明天皇の寝所に唯一入れると断言した尚侍は誰だ?
孝明天皇付き添い女官リストはどうした?
しかも
「種痘も打たず罹患した公家達と一緒にいてビタミン不足と疣痔持ちの天皇が普通の状態な訳ないやん。」
何言ってんだ?
ビタミン不足だろうと悪性紫斑性痘瘡患者が周囲にいないのに、いきなり罹るワケないだろ?

638 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 14:49:59.98 ID:X3sfHtJK
>>637
夜伽と健康管理の違いくらい理解しようよ?
慶喜の婚約者で一条忠香の娘・千代君(照姫)すら婚儀を前に罹患してるし、殿上した公家の半分は予防接種も受けずに いたんだが?
それに砒素の致死量は確か5〜7mg/kg
和歌山カレー事件のでは1人あたりで20~120mg程度摂取したことで67人の人が病院に運び込まれて4人が亡くなったが、症状は腹痛や吐き気であって天皇みたいな出血は無かったし、執匙の高階経由や伊良子光順に天然痘治療の経験は無いよ?

639 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 14:59:51.22 ID:J9OxiAM/
>>638
夜伽だろうが何だろうが、典侍は孝明天皇の寝所に入れたのか入れなかったのかどっちだ?
で、お前が孝明天皇の寝所に唯一入れると断言した尚侍は誰だ?
孝明天皇付き添い女官リストはどうした?
いい加減逃げずに出せよ?
しかも
「種痘も打たず罹患した公家達と一緒にいてビタミン不足と疣痔持ちの天皇が普通の状態な訳ないやん。」
何言ってんだ?
ビタミン不足だろうと悪性紫斑性痘瘡患者が周囲にいない、感染源が無いのに、いきなり罹るワケないだろ?

640 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 15:04:27.54 ID:X3sfHtJK
>>639
いきなりも何も一条家の姫も含めて殿上人は普通に罹患してますけどね。
紀子が孝明天皇の女児を生んだの蛤御門どころか岩倉が失脚するさらに前やがな。

641 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 15:05:19.63 ID:hMG+MuNW
孝明天皇暗殺か否かを必死に語ってる奴がいるけど
そんなのどっちでも関係ないんだけどな
そういう問題ではなく無駄な戦いはすなって話なんだが
しかも当時は暗殺かなんてわからなかったわけだし
ましてやどのみち会津に大義はないんだよ
仮に暗殺だったとして会津は当時それを知ってて戦ったのか?なわけない

642 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 15:15:16.65 ID:X3sfHtJK
>>641
薩長同盟はあっさり嗅ぎつけ
文久3年5月21日(1863年7月6日)以来
内構六門と外講九門警備を会津桑名を始め 5藩が警護してるから忍者が忍び込むとか無理だよ。

643 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 15:17:34.06 ID:J9OxiAM/
>>640
夜伽だろうが何だろうが、典侍は孝明天皇の寝所に入れたのか入れなかったのかどっちだ?
で、お前が孝明天皇の寝所に唯一入れると断言した尚侍は誰だ?
孝明天皇付き添い女官リストはどうした?
いい加減逃げずに出せよ?
しかも
「種痘も打たず罹患した公家達と一緒にいてビタミン不足と疣痔持ちの天皇が普通の状態な訳ないやん。」
何言ってんだ?
ビタミン不足だろうと「悪性紫斑性痘瘡」患者が周囲にいない、感染源が無いのに、いきなり罹るワケないだろ?
一条の姫がその特殊な「悪性紫斑性痘瘡」だった証拠は?
それと孝明天皇の関係は?

644 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 15:24:05.30 ID:J9OxiAM/
>>642
門の警備はしても長々と続く低い塀の警備を二十四時間していた証拠も無い、つまり暗殺説は毒殺刺殺どちらも絶対不可能と断言出来ない、残念だったな?

645 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 15:41:21.93 ID:ilLuFItx
暗殺されたとしたら幕府の失態で長州のファインプレイやね

646 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 15:53:51.21 ID:hMG+MuNW
当時はとにかく明治天皇が天皇で
傀儡だろうがなんだろうが権力握ったもんがつおいのはしょうがない
むしろ絶望的な状況で玉砕とかしかけてくるほうが無駄に怖い
暗殺なんて後付けの負け犬の遠吠え

647 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 15:56:05.06 ID:X3sfHtJK
>>644
会津桑名の担当、西側三門のうち唐門は別名公家門、公家が出入りする、御所六門・九門中の最重要門だが九門内、即ち御所及び・築地(内裏及び宮家・公卿の居住地)の警備を、鷹司関白・中川宮・議奏等に嘆願受理されているんだが?

648 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 16:25:32.99 ID:X3sfHtJK
>>643
紀子と違って良子は典侍だが、孝明天皇の愛人じゃなかったような。
5摂家すら天然痘にかかって天皇にはかからないロジックがよく分からないな。

649 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 16:37:06.28 ID:J9OxiAM/
>>645
>>646
暗殺が全て失態でテロリストのファインプレイなら、伊藤博文の暗殺にもそう言うのか?
テロリストは犯罪者、テロに長州だからファインプレイとかないね、アホか?
傀儡だろうが何だろうが、という長州理論が満州国に繋がるワケだ?
そりゃそんな皇室への敬意の無い連中なら、天皇を無視したり天皇に逆らったり、天皇を暗殺したりまで平気で出来るワケだわな?

650 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 16:46:40.09 ID:J9OxiAM/
>>648
夜伽だろうが何だろうが、典侍は孝明天皇の寝所に入れたのか入れなかったのかどっちだ?
で、お前が孝明天皇の寝所に唯一入れると断言した尚侍は誰だ?
言えないよな?ウソっぱちだもんな?
堀河紀子でも中御門良子でも、愛人愛人でないに関わらず典侍は孝明天皇の時の女官の最高位だからな?
孝明天皇付き添い女官リストはどうした?
いい加減逃げずに出せよ?
しかも
「種痘も打たず罹患した公家達と一緒にいてビタミン不足と疣痔持ちの天皇が普通の状態な訳ないやん。」
何言ってんだ?
ビタミン不足だろうと「悪性紫斑性痘瘡」患者が周囲にいない、感染源が無いのに、いきなり罹るワケないだろ?
一条の姫がその特殊な「悪性紫斑性痘瘡」だった証拠は?
それと孝明天皇の関係は?
一条の姫が普通の流行した天然痘なら罹るのは何の不思議もないが、「悪性紫斑性痘瘡」だった証拠は?
門だけでなく低く長い塀全てを二十四時間監視していた証拠は?
全部出せないで蒸し返すしか出来ない、無能ループするしかないお前の負けだぞ?

651 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 17:49:25.90 ID:X3sfHtJK
>>649
>>650
さんざん、ソースを出させて自分は物証も資料も無いんやん。

652 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 18:04:26.97 ID:W0ChLfuu
ほんまに会津はチンカスやの

653 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 18:41:57.89 ID:J9OxiAM/
>>651
>>652
何一つ物証どころか答えも出せず、本当に長州はチンカスだな?
夜伽だろうが何だろうが、典侍は孝明天皇の寝所に入れたのか入れなかったのかどっちだ?
お前が孝明天皇の寝所に唯一入れると断言した尚侍は誰だ?
孝明天皇付き添い女官リストはどうした?
いい加減逃げずに出せよ?
しかも
「種痘も打たず罹患した公家達と一緒にいてビタミン不足と疣痔持ちの天皇が普通の状態な訳ないやん。」
何言ってんだ?
ビタミン不足だろうと「悪性紫斑性痘瘡」患者が周囲にいない、感染源が無いのに、いきなり罹るワケないだろ?
一条の姫がその特殊な「悪性紫斑性痘瘡」だった証拠は?
それと孝明天皇の関係は?
一条の姫が普通の流行した天然痘なら罹るのは何の不思議もないが、「悪性紫斑性痘瘡」だった証拠は?
門だけでなく低く長い塀全てを二十四時間監視していた証拠は?
全部出せないで蒸し返すしか出来ない、無能ループするしかないお前の負けだ、マヌケだな?

654 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 18:44:16.19 ID:W0ChLfuu
暗殺した物証だしてから言えや

655 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 19:20:33.86 ID:J9OxiAM/
>>654
暗殺不可能な物証だしてから言えやチンカス長州が?

656 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 19:32:14.81 ID:W0ChLfuu
おらおら暗殺の物証だせやチンカス会津

657 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 20:05:18.08 ID:J9OxiAM/
>>656
おらおら暗殺不可能の物証だせやチンカス長州、逃げの小五郎オタ?
長州も長州オタも逃げてばかりだなあ?

658 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 20:06:43.28 ID:ZDy+zsOA
でも、天皇を神格化して、絶対に物証を調査できない状況にし、
そのうえで病死説を政府公認の学説として流布したのは薩長なんだよね。
明治天皇を東京に移し、京都時代の女官と引き離したのも薩長の仕業。

薩長が暗殺の実行犯だとすると、証拠隠滅に走った行動が説明できる。
そうじゃないとすると薩長政府が孝明天皇の死因を調査もせずタブーにしたことが不可解。

659 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 20:12:21.88 ID:ZDy+zsOA
ちなみに病死説に関しても何の物証もない。
砒素中毒の症状で帝が崩御した場合、当然、暗殺を疑うべきなのに、
なぜか何の根拠もない病死説が唯一絶対の見解とされてきた。
高度に政治的な問題で、暗殺の事実を指摘すると色々都合が悪いので、
大人の事情で病死ということにされてきたんだろうね。

660 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 06:57:11.99 ID:uEBcNsgy
松岡洋右は防州人だから長州人ではないというトンビの謎理論

235 :日本@名無史さん:2015/04/24(金) 19:40:11.14

>>234松岡外相は長州ではなく防州な。

661 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 07:27:53.23 ID:N3XotvE1
仮に暗殺が真実だとしても
薩長による天皇暗殺 <<<<<<<< 会津の無駄な抵抗によるその後の日本分断・東北の名誉毀損罪
だろうな
どのみち会津の罪のほうがでかい

662 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 07:31:19.95 ID:N3XotvE1
会津ファンが天皇暗殺説・孝明天皇にこだわるのも
これで一発逆転を狙ってるからだろうが
それは無理
もしそれが可能な時が来るとすれば
その時は第二の戊辰戦争・日本内戦になるだろう

663 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 09:45:16.49 ID:Hz44D1Nf
ID:N3XotvE1は
天皇暗殺が真実でも会津の無駄な抵抗の方が許せない重罪、という異常な人間という事だな?
日本分断し今も東北を名誉毀損している罪深い犯罪者集団は長州だろうが?
しかも孝明天皇暗殺の真実を暴いたら内戦する、だと?
軍を動かせると思ってるワケだ、このキチ長州オタは?
『自衛隊は我が軍』が長州田布施システム恩恵者共通の認識だから、そういう発言が出るんだよな?

664 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 10:01:25.51 ID:iqhlM305
孝明天皇暗殺は長州の伊藤俊介。
宮内大臣の田中光顕のはなし。孝明天皇暗殺を知っているのは大正の今となっては私、田中と岩倉の側近中の側近である
西園寺公望の二人だけが生き残っております。

665 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 10:50:36.07 ID:iqhlM305
孝明天皇暗殺について多くの研究者が健康体の孝明天皇がなぜ1人だけ病気で寝込んだのか説明できないと考えている。
山口県のひとの天皇1人のみビタミン不足だったとの考えはどうも。側近が羅漢していたら御所に出仕できない。

666 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 10:55:01.15 ID:iqhlM305
>>665
罹患を羅漢と変換違いしました。

667 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 11:23:19.49 ID:iqhlM305
イトーの出身地は山口県光市。NHKハナモユで説明していた。光市は有名な母子殺しの少年の育ったところ。母子殺し少年はイトーの血を受け付いでいるのだろうか?

668 :日曜8時の名無しさん:2015/04/28(火) 23:26:01.77 ID:xtJjyMD+
大東亜戦争の責任は俺じゃなく長州人にある。これ歴史の真実な

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   |        /(     _)   |          | l!   ー--‐、     )/   どう考えても全部テメーのせいだろ
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     ヽ   / iiii|||||||||||||||ii_ 丶|            ヽ  '´ー-‐ `   ,.ィ
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669 :日曜8時の名無しさん:2015/05/02(土) 21:18:48.68 ID:bXbMy6G5
対米戦を引き起こしたのは、昭和天皇の反対を無視してナチスと三国同盟を結んだ松岡洋右。
元満鉄総裁の松岡は、岸信介などととも、長州人が握る満州・朝鮮利権を代表する人物で、
「大東亜共栄圏」「満蒙は日本の生命線」といった反米スローガンは松岡がつくりだしたもの。
吉田松陰の教えにより、長州人は朝鮮人に日本国籍を与えて朝鮮人だらけにし、
最後は満州・朝鮮を守るためと称して対米戦を始め、日本を敗戦に追い込んだ。

670 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 04:19:43.61 ID:7e7Wy4+P
  

671 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 10:29:46.40 ID:sd32Ny14
 
対米戦を引き起こしたのは、昭和天皇の反対を無視してナチスと三国同盟を結んだ松岡洋右。
元満鉄総裁の松岡は、岸信介などととも、長州人が握る満州・朝鮮利権を代表する人物で、
「大東亜共栄圏」「満蒙は日本の生命線」といった反米スローガンは松岡がつくりだしたもの。
吉田松陰の教えにより、長州人は朝鮮人に日本国籍を与えて朝鮮人だらけにし、
最後は満州・朝鮮を守るためと称して対米戦を始め、日本を敗戦に追い込んだ。

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   |        /(     _)   |          | l!   ー--‐、     )/   どう考えても南部仏印進駐を主導したテメーの責任だろ
    |      /   ⌒ -  ヽ  |          ヽ     _-_-__      レ
     ヽ   / iiii|||||||||||||||ii_ 丶|            ヽ  '´ー-‐ `   ,.ィ
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672 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 23:54:00.70 ID:5U3OtzUq
史板で

673 :日曜8時の名無しさん:2015/05/07(木) 19:38:43.26 ID:vcKkOg+/
すっかり書き込みもなくなったな、ここも

674 :日曜8時の名無しさん:2015/05/07(木) 21:00:25.69 ID:D9N2q4kr
>>669
ペリリューは水戸連隊。ガダルカナルは仙台第二師団。ブーゲンビルは奇兵隊に機関銃を撃った熊本第六師団。レイテは東京第一師団。ビアクは弘前連隊。沖縄は松平の松山連隊。かっての旧敵を死地に追いやり安全地帯で甘い汁を吸う長州政府。

675 : ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2015/05/08(金) 17:22:02.77 ID:2O6ugaUw
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     ヽ   / iiii|||||||||||||||ii_ 丶|            ヽ  '´ー-‐ `   ,.ィ
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676 :日曜8時の名無しさん:2015/05/08(金) 19:07:52.90 ID:3BGN0pMy
寺内寿一(山口県)
広田内閣の陸軍大臣として軍部大臣現役武官制を復活させ、軍部の発言権を拡大させる。
太平洋戦争では南方軍総司令官として南方作戦を指揮した。
フィリピン決戦では37万人という大戦中最大の犠牲者を出す。死者のほとんどは餓死によるもの。
なお、このとき寺内はマニラからサイゴンへ逃亡し、赤坂から芸者を呼び寄せ豪遊していた。
その後、インパール作戦を強行するも、
補給を無視した無謀な作戦で約8万人の犠牲者を出し敗戦の原因をつくる。

677 :日曜8時の名無しさん:2015/05/08(金) 21:00:19.69 ID:bYC9mXOu
牟田口「インパール作戦を考えた!やるぞ!」
稲田「無謀すぎる!絶対に反対だ!」
寺内「賛否別れてるけど、大本営の意見は?」
東条「賛成だ!反対する稲田を更迭してインパール作戦を実行しろ!」
寺内「了解しました」

牟田口「やっぱ無理でした。逃げろー!」
寺内「前線の司令官が逃げるとは……この作戦は失敗したと大本営に伝えろ……」




東条「どこが不成功なのか!何か悲観することがあるのか!?」


 

678 :日曜8時の名無しさん:2015/05/08(金) 21:30:11.98 ID:KKGurtQd
かつて長州と言われた山口県

679 :日曜8時の名無しさん:2015/05/08(金) 21:38:36.23 ID:2O6ugaUw
大本営は最高統帥機関としてインパール作戦を承認する。作戦に反対する稲田総参謀副長は更迭だ!

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 ヽ   ヽ    ̄  |ミ  丶  ̄  .ノ|           l  _,.ェァ .' ;:..rェt.、  ノノ
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   |        /(     _)   |          | l!   ー--‐、     )/    こんな穴だらけな作戦をよく許可したなテメー
    |      /   ⌒ -  ヽ  |          ヽ     _-_-__      レ
     ヽ   / iiii|||||||||||||||ii_ 丶|            ヽ  '´ー-‐ `   ,.ィ
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680 :日曜8時の名無しさん:2015/05/08(金) 23:54:20.44 ID:9KZ7xTnF
山下司令官「フィリピン全体で勝つためルソン島で防衛戦、島の一つや二つにこだわるな」
寺内元帥「やっぱりルソンではなくまずレイテ島で決戦だ」
山下司令官「兵力分散はもってのほか、制空権を奪われているので危険」
寺内元帥「あくまでもルソンではなくレイテ島で決戦だ、これは元帥命令」

決戦直前、寺内大元帥はサイゴンに逃亡
軍用機で日本から愛人を呼び寄せる
 ↓
案の定レイテ決戦で大敗北
 ↓
寺内大元帥、安全な場所から永久抗戦を命じる
 ↓
補給を断たれフィリピンの日本兵のほとんどが餓死

681 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 09:16:33.41 ID:5U3zSLdb
台湾沖航空戦により大本営が作戦変更

東条「台湾沖航空で大勝利したのでレイテ防衛が可能になった。レイテ島の守りを固めろ」
梅津「これは大本営命令だ」

寺内「……ということで陸軍はレイテ島に行くことになった」
山下「いやいやいや!海軍が台湾沖で戦勝したとは思えませんよ!」
寺内「大本営がそう通達したんだぞ」
山下「その情報は怪しいです。無理です」
寺内「これは元帥命令だ。さらに言うと大本営の命令だ。小磯総理も賛成してるぞ!」
山下「なんてこったい」
武藤「心配するな。大本営がそう言ったんだ。本当に決まってるさ」

レイテ決戦

山下「やっぱり大本営の情報は間違ってたじゃないか……」 武藤「」

フィリピン陥落

小磯「もう終わりだぁ……次は日本国内だぁ……」
東条「大丈夫だ」



東条「ま だ 台 湾 と 沖 縄 が あ る 」

※堀栄三が台湾沖航空戦の戦果は誤報の可能性が高いと大本営に打診したが
 結局、大本営により握りつぶされた

682 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 12:05:53.48 ID:Ad0QVFXo
 
台湾沖航空戦により敵戦力は減少した! よって作戦を一部変更する!
ルソン島の陸軍は、レイテ島にて敵と決戦せよ!
これは大本営の命令である! 多号作戦を発動する!

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 ヽ   ヽ    ̄  |ミ  丶  ̄  .ノ|           l  _,.ェァ .' ;:..rェt.、  ノノ
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   |        /(     _)   |          | l!   ー--‐、     )/    海軍の戦果誤認は前々から問題視されてたのに
    |      /   ⌒ -  ヽ  |          ヽ     _-_-__      レ      陸軍のテメーまで同じだったのかよ
     ヽ   / iiii|||||||||||||||ii_ 丶|            ヽ  '´ー-‐ `   ,.ィ
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683 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 13:32:27.89 ID:RE3VP4g3
そんなにスレタイの幕末長州の大罪から話そらしたいのか?

684 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 14:07:14.39 ID:5U3zSLdb
今の流れのどこに幕末要素があるんですかね

685 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 14:55:55.62 ID:RE3VP4g3
>>684
スレタイの幕末長州の大罪から話そらしたいから、そうやってスレチ話して開き直ってるんだろ?

686 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 16:05:07.50 ID:5U3zSLdb
インパールだったりレイテ決戦だったり
どう見ても太平洋戦争の話しかしてないじゃん(笑)

687 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 17:07:18.91 ID:RE3VP4g3
お望み通り、幕末長州の大罪について御所攻撃に至るまでとことん断罪していこうじゃないか?
久坂に長井が死に追いやられるワケだが、えげつないよな久坂だけでなく長州もさ?
長井が死ななきゃならなかった理由は何だ?

688 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 17:32:09.24 ID:5U3zSLdb
べつに幕末の話がしたいなんて一言も書いてないんですが
太平洋戦争関連の書き込みがあったからレスしただけで

長井が殺された理由?
久坂の水戸学思想と対立してたからでしょ

689 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 17:51:45.51 ID:RE3VP4g3
久坂は殿様か?
何の落ち度も無い長井を全くのムダ死にに追いやる長州システム、長井もさぞかし無念だろうよ?
長州えげつないよな?

690 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 18:09:43.44 ID:5U3zSLdb
吉田松陰が死んだあたりから、桂も久坂も
「海軍力と国力をつけてから対等な条約を結ぶ」
という開国的攘夷に軟化したから
似たような考えでありながら少数派の長井を重用する意味がなくなった
とくに安藤正信が失脚したことで、幕府の権威が失墜し、
その幕府を後ろ盾にしていた長井が失脚したのは不思議じゃない

長州システム?
土佐の武市半平太にしても、会津の神保修理にしても、
風向きが変われば藩論だけで責任者が切腹させられて、
それを殿様が知らん顔するのはどこも同じでしょ
というか封建体制下では当然のこと
江戸時代は、今みたいな人権を尊重する民主主義じゃなし

691 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 18:29:46.74 ID:RE3VP4g3
殿様を守る為に死ぬのは武士の本懐だが?
考え方が違うだけで死に追いやっておいて後から平気でその考えをパクる、それが恐怖の長州システムだろ?
長井の墓に土下座でもしたか?

692 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 18:30:26.75 ID:Ad0QVFXo
開国派に転向した軟弱な長州人に代わって、東北人である私が真の攘夷を決行する!
アジアから夷荻を追い払うために、進め一億火の玉だ!

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   |        /(     _)   |          | l!   ー--‐、     )/    その結果がこれかよ
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693 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 19:04:52.78 ID:5U3zSLdb
パクるも何も、
初めから長井と吉田門下との対外政策に違いはほとんどない
幕府との距離感が違っただけで

殿様を守るって…
土佐の武市半平太は、最期まで責任を否定しながら問答無用で容堂に切腹させられたんだけど。しかも協力者は全員拷問されて処刑。
会津の神保修理に至っては、どうでもいい理由で周りから無理やり藩の責任を押し付けられて、
容保との面会さえ許されず切腹させられたから一番辛いと思う

694 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 19:16:40.17 ID:5U3zSLdb
考え方の違う者を弾圧した藩が倒幕に変わることはどこも同じ
有馬新七を処刑した薩摩や、武市半平太を切腹させた土佐が、
風向きが倒幕になると、あっさり倒幕に転向したぐらい
親藩の彦根藩や尾張藩ですら、それまで主導権を持っていた佐幕派を急遽弾圧して倒幕に切り替えるぐらいだし

695 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 19:56:57.56 ID:RE3VP4g3
薩摩土佐と長州の事情は全く違うのに、引き合いに出してうちだけじゃないあっちも!と言い訳するの見苦しいな?
さっきから聞いてるだろ?久坂は殿様か?

696 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 20:25:10.26 ID:5U3zSLdb
何の事情が違うんだ?
あと長井失脚のとき久坂は謹慎中で、長井切腹のときは京都にいたんだが

697 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 20:39:48.68 ID:RE3VP4g3
そんな事もわからなくてよく薩摩土佐にも同罪なすりつけようとしたよな?
それに久坂が死に追いやったのは長井だけだとでも?
放火に殺人に汚職に御所攻撃、カルトテロ集団長州は犯罪のディスカウントショップだな?

698 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 20:47:39.63 ID:Ad0QVFXo
反論をころころ替えるから長州人はダメなんだ!
それに比べて盛岡人である私は初志貫徹! 一度戦争と決めたからには最後までやり遂げるぞ!

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 ヽ   ヽ    ̄  |ミ  丶  ̄  .ノ|           l  _,.ェァ .' ;:..rェt.、  ノノ
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699 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 21:02:16.26 ID:OZwhwpYd
>桂も久坂も「海軍力と国力をつけてから対等な条約を結ぶ」
>という開国的攘夷に軟化したから

で、その開国への軟化により、英国公使館焼き討ち、外国商船砲撃、
佐久間象山暗殺、禁門の変を引き起こしたの?
長州人ってバカなの?

700 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 21:06:01.62 ID:RE3VP4g3
AAは頭空っぽのアホ
うちだけじゃない!あそこもあそこもしてる!!と言い逃れするのはチャチな犯罪者がやる事
これから延々長州オタ長州人の見苦しい姿を晒して世界中にドン引きされるか?

701 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 21:19:23.50 ID:5U3zSLdb
>>697
結局、自分で言い出した事情とやらも言えないのか
あと
「久坂が長井を死に追いやった」
と言ってるが、久坂は長井切腹には関与してない
そもそも誰かを殺したなんて聞いたこともないが、いったい誰を殺したんだ?

>>699
佐久間象山暗殺って……
佐久間を殺したのは肥後藩士でしょ
久坂なにもしてないじゃん

702 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 21:21:56.74 ID:OZwhwpYd
英国公使館焼き討ち、外国商船砲撃→幕府が〜
長州人が三国同盟締結→陸軍が〜
長州人が全軍を統括する南方戦線壊滅・30万の餓死者→東条が〜
敗戦→天皇が〜

長州人の思考って幕末から全く変わってない

703 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 21:25:36.44 ID:+UOei5DU
昔の人をテロリストって、じゃあ、武田信玄はどうなのよ?

704 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 21:26:56.73 ID:5U3zSLdb
久坂が外国船を攻撃したのは孝明天皇の攘夷実行命令が出たからでしょ
孝明天皇がどこまでやれと言ったかは、知られてないが、
「天皇の勅命には絶対に従い、攘夷には武力を用いろ」
という水戸学思想に凝り固まった久坂なら、
攘夷を実行しても何もおかしくない

705 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 21:27:01.62 ID:RE3VP4g3
>>701
結局、自分で薩摩土佐がと言い出したクセにその違いも言えないのか?
あと久坂が長井を死に追いやってない証拠出せよ?
謹慎中なんか証拠にならないからな?
なんちゃって大河ドラマ花燃ゆですらこれから久坂のせいで長井切腹させられたら、お前赤っ恥だな?

706 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 21:28:46.47 ID:RE3VP4g3
>>704
孝明天皇が長年の友好国の攻撃まで許可したか?
どこにそんな証拠がある?

707 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 21:36:07.76 ID:Ad0QVFXo
大本営の命令は絶対! 私の考えは何も間違っていない! イチャモンつける奴らは長州人だ!

   -------- ̄ ̄ ̄--------___
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 ヽ   ヽ    ̄  |ミ  丶  ̄  .ノ|           l  _,.ェァ .' ;:..rェt.、  ノノ
  ヽ_    ̄ ̄ ̄ ̄ミ   ヽ ̄ ̄  |          r !   ,:'  ' .     ,rヘ
   |        /(     _)   |          | l!   ー--‐、     )/    松岡更迭による南部仏印進駐、インパール作戦反対の稲田更迭
    |      /   ⌒ -  ヽ  |          ヽ     _-_-__      レ     無茶な作戦変更の天号作戦、テメーの問題行動は数えたら切りがねえな
     ヽ   / iiii|||||||||||||||ii_ 丶|            ヽ  '´ー-‐ `   ,.ィ
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708 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 21:37:20.60 ID:OZwhwpYd
>>701
「忠正公勤王事績」によると、
久坂・木戸が佐久間象山の暗殺を指示。
松陰の弟子が松陰の恩師を斬殺したことになる。

709 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 21:48:43.83 ID:OZwhwpYd
>>707
日米了解案に難癖をつけ、
三国同盟に基づくドイツに対する軍事援助の断行を宣言し、
対南方武力不行使条項を削除したのは松岡洋右だよ?
松岡の暴挙により日米の外交交渉は破綻。
その後の南部仏印進駐は近衛・松岡が敷いた既定路線にすぎない。

710 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 21:58:26.31 ID:5U3zSLdb
>>701
それ明治後半の俗説で裏付けがないぞ
斬った河上彦斎は
「京都を、西洋の身なりで歩いたのが許せなかったから衝動的に斬ってしまった」
て言ってるし、
斬った後にいそいで斬奸状を書く始末

711 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 22:00:36.79 ID:5U3zSLdb
>>701×
>>708

712 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 22:10:26.28 ID:OZwhwpYd
>>710
「玉を被奪候ては 実に無致方事と甚懸念」
これは木戸の書簡の一節で天皇を幕府に奪われたら長州はおしまいだ〜と言ってる。

佐久間象山は幕府とともに天皇を彦根に動座させるため京都で活動してたわけで、
玉を奪うことを目的としてる長州にとっては最大の脅威。
河上に暗殺の動機はないけど、
長州にとって佐久間象山は絶対に抹殺しなければならないターゲットだった。

713 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 22:11:16.16 ID:RE3VP4g3
>>711
もう巣に帰って寝ろよ?

714 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 22:35:07.09 ID:5U3zSLdb
>>712
長州と敵対してるからだけで、
証拠もないのに犯人扱いとは……

推定無罪って近代法の基本原則知らないの?

715 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 22:46:06.46 ID:RE3VP4g3
幕末に近代法?
時代が違うのに現代の価値観持ち込んで擁護するってバカじゃね?

716 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 23:14:01.77 ID:5U3zSLdb
まさか、近代以前の歴史なら証拠がなくても誰某を犯人扱いしていいって考えしてるの?
日本の歴史学の研究法を知らないの?
あんた近代人じゃないの?

717 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 23:21:33.41 ID:RE3VP4g3
>>716
まさか、近代以前の歴史なのに近代法で裁くべきって考えしてるの?
日本の幕末の法を知らないの?
あんた近代人じゃなくてバカじゃないの?
ちなみに長州人がやらかした放火も殺人も御所攻撃も、当時ですら大罪だからな?

718 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 23:58:50.21 ID:5U3zSLdb
もう幕府は存在しないのに、
幕末の法で、過去の歴史を誰が裁くんだ?

719 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 00:04:38.03 ID:N1camkTi
は?
今幕府は存在しなくても長州が犯罪したおした当時も、今も殺人も放火も御所攻撃も犯罪だろ?
犯罪者は犯罪者だからな?

720 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 00:22:16.07 ID:keTU1jzM
 
なら民家に火をつけて各地を炎上させた新撰組(新撰組顛末記)や、
一橋軍、会津軍(幕末維新京都町人日記)なども犯罪者ですね
そして鳥羽伏見の戦いで、京都に砲撃した旧幕府軍は全員犯罪者ですね
わかります 
 

721 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 00:44:59.86 ID:N1camkTi
スレチ
ここは幕末長州の大罪スレだ、日本語読めないのか?
犯罪者集団長州人長州オタは巣で長州の犯罪だけは許されるとでも、カルトテロ集団らしく警察組織叩いてろ、日本語読めてわきまえられる日本人ならな?

722 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:18:15.66 ID:B82bF/jf
長州人=朝鮮人

これが正解です。

明治維新で日本は朝鮮人に乗っ取られました。
長州人=朝鮮人の祖国復帰運動。
それが後の日韓併合の真相です。

723 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 18:06:28.18 ID:vVtXLfVs
その調子だ!
志半ばで倒れた私に代わって、あの憎き長州人をガンガン罵ってくれたまえ!

   -------- ̄ ̄ ̄--------___
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    |      /   ⌒ -  ヽ  |          ヽ     _-_-__      レ     
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724 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 18:41:39.98 ID:QuZlYFSg
山口県内でも、もはや
チベットみたいな扱いされてる萩としては、

長州がどんなに他県から罪人扱いされようが、

この番組をきっかけに県内の者たちが
「そおいやあ今年の大河は萩が舞台だったね。たまには萩まで
 足を延ばすかー」って
感じで、萩に観光してお金落としてくれれば、

それだけで涙腺がうるむ。

725 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 19:19:34.77 ID:uEt1RmMv
ただでさえ延々政治家が利益誘導してきたのに、50億もの受信料使って宣伝させてまだまだまだまだ他地域が何年嘆願し続けても受けられない利益を欲しがるのか?
自己中だな?

726 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:21:11.79 ID:vVtXLfVs
あの憎き長州人の大河ドラマ! 私が現役ならば強制的に検閲してやったものを!


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    |      /   ⌒ -  ヽ  |          ヽ     _-_-__      レ     
     ヽ   / iiii|||||||||||||||ii_ 丶|            ヽ  '´ー-‐ `   ,.ィ
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727 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:55:09.67 ID:aw7znmcH
満州を支配してた二キ三スケ
 東條英機
 星野直樹…長州人
 鮎川義介…長州人
 岸信介…長州人
 松岡洋右…長州人

松岡洋右や木戸幸一は満州利権を守るためアメリカと戦争を始め、
外交が行き詰まり軍事で打開するしかなくなった段階で東条にバトンタッチ。
戦争に負けると戦争責任をすべて東条に押し付けた。
長州利権の庇護者であった東条に対する卑劣な裏切りは、
木戸孝允が戊辰戦争後に奇兵隊を皆殺しにした一件とダブるね。

728 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 07:31:39.42 ID:lNRTnYxW
>>727
星野はグンマーだよ(出生地は横浜)

729 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:10:51.08 ID:B7yPXYUf
私は被害者! 悪いのは長州人!
あの悲惨な戦争は、木戸と松岡の満州利益を守るための戦争だった!

   -------- ̄ ̄ ̄--------___
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 ヽ   ヽ    ̄  |ミ  丶  ̄  .ノ|           l  _,.ェァ .' ;:..rェt.、  ノノ
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   |        /(     _)   |          | l!   ー--‐、     )/    その松岡は満鉄権益をテメーに取り上げられてるけどな
    |      /   ⌒ -  ヽ  |          ヽ     _-_-__      レ     木戸に至っては満州にいたことすらねえよ
     ヽ   / iiii|||||||||||||||ii_ 丶|            ヽ  '´ー-‐ `   ,.ィ
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730 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:17:29.59 ID:hjyCdjyt
>その松岡は満鉄権益をテメーに取り上げられてるけどな

まるで他人事のようだけど、柳条湖事件を起こして満州侵略を起こしたのは石原莞爾
こいつこそが十五年戦争の元凶なのに

731 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:34:31.22 ID:L6xK7rkG
要するに、北朝を滅ぼし、南朝革命をしたわけだよね。
薩長が外国と組み軍事クーデターで政権交代を為した。
天皇や親王、将軍を次々と暗殺。恐ろしい・・・
だから、明治維新の関係者はみんな最期は悲惨な死に方している。

732 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:41:23.80 ID:AM9MfEMX
近衛内閣や東条内閣をつくったのは長州の木戸幸一なんだけど?
近衛が中国から撤兵しようとしたのに、木戸がそれを潰し、
さらに松岡洋介がナチスと三国同盟を結んで英米との対決を煽ってるわけで、
太平洋戦争は事実上、長州人が引き起こした戦争だよ。

733 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 00:15:05.72 ID:wHOfh/Rl
日中戦争の時点で、すでに取り返しのつかない状況
世界最終戦論などという悪魔的思想を以て、満州侵略を起こした罪は重い
そこから日本の国連脱退や中国侵略そして太平洋戦争に繋がっていく
石原莞爾は死刑にするべきだった

734 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 00:33:01.94 ID:sPa8uvXu
>>733
満州に執着して侵略して日中戦争起こしたのは吉田松陰の征韓論に洗脳された長州閥だし、キレて国連脱退は長州閥松岡洋右の仕業だろ?
命乞いしてCIAのスパイになった長州閥A級戦犯全員死刑にするべきだったな?

735 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 00:57:54.84 ID:wHOfh/Rl
誤魔化そうとしても無駄
腐りきった藩閥政治は田中義一退陣で終焉している
しかし、さらに腐っている関東軍は、田中ですら反対した張作霖爆殺を実行
そして石原莞爾が、柳条湖事件を起こし、満州侵略から続く十五年戦争を起こした
政府命令に反し、中国を侵略した時点でアメリカとの衝突は避けられない
石原莞爾が、意図的に満州侵略を起こしたのは変えられない事実
「満州を初めとするアジアの代表となり西洋代表者と戦う」という恐るべき思想が世界最終戦論に書かれている

736 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 01:13:05.51 ID:sPa8uvXu
>>735
誤魔化そうとしても無駄だが?
腐りきった藩閥政治が続いていたのはA級戦犯木戸幸一が内大臣として昭和天皇を抱え込んで首相を軍人指名して
満州の利権は長州閥で独占し、戦争責任を全て軍部になすりつけていた事で明らか
長州が、吉田松陰の征韓論に従って意図的に満州侵略を起こしたのは変えられない事実だからな?

737 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 07:37:05.57 ID:Imw2Gp+B
満洲については各派閥が完全に同床異夢だからめちゃくちゃなんだよなぁ…「キメラ」とはよく言ったものだ
*三スケ(岸・松岡・鮎川)=朝鮮と地続きの満州にも利権を扶植し長閥で阿片以下あらゆる利権を独占する
*二キ(東條・星野)=所属組織の省利省益最優先で動きガンガン搾り取る、私的な思想は特にない
*石原=満州に日蓮千年王国を建設し、国柱会の「予言」を現実化しようとする
統制計画経済を強化を図る二キと長閥企業が好き放題出来なくなるのを嫌った三スケが対立した結果、岸が東條を排除しようと画策するようになる

738 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:01:23.49 ID:nxf2aNS/
木戸は長州閥というより、昭和天皇のお気に入りだな
近衛の後継選びにしても最初は、及川海相と東条陸相の二人を推薦したところ、
及川は昭和天皇に反対されたから東条で調整したらしい
ちなみに、よく木戸の独断で東条の首班指名が行われたみたいに書かれるが、
実際は、重臣会議で元首相たちの賛成多数で決定している
ていうか内大臣の一存で決めるとか無理

昭和天皇実録によると、昭和天皇もこの首班指名に満足してたが、
戦後は及川指名に反対をしたことを非情に後悔したらしい

まあ何にせよ、木戸が中央政界に口出しできるようになったのが1936年頃だから、
満州事変には関われないな
長州閥も、>>735の言うとおり歴史的には田中義一で終わってる
というか潰されてる

739 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 12:08:07.93 ID:sPa8uvXu
木戸幸一=不忠の臣
木戸幸一が保身の為についたウソで最もわかりやすいもの「真珠湾作戦は知らなかった」
戦争開始は軍部の独断であると主張し自分の個人責任から逃げに逃げ、バッシングされた卑怯者
逃げまくるのは木戸家の伝統芸か?

740 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 12:17:28.21 ID:DNQdKIOX
>>738
木戸幸一が日米戦争遂行に与えた影響はそんな過小評価できないけどね
2・26事件から内大臣府の権限が急激に拡大してることは否定できないでしょ

重臣たちが殺害され、西園寺がボケた後、昭和天皇が政界で最大の政治家になるとともに内大臣府のウェイトは大きくなる
木戸幸一は従前の内大臣よりはるかに大きな権限を行使できてるわけで、
近衛文麿が昭和16年10月頃に天皇とはっきり距離ができて、日米戦争に反対した時も明らかに開戦派に傾いてるよ

741 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 13:11:26.93 ID:nxf2aNS/
西園寺がボケたとは酷い言い草だな
晩年まで近衛組閣や三国同盟に反対してたから流石にボケてはいないぞ

226で死亡した重臣も斎藤と高橋、渡辺ぐらい
たとえ、この3人が生きてたとしても、
元首相が7人も東条指名に賛同している以上は何も覆らない
(むしろ斎藤は真っ先に賛同するかも)

木戸に責められる点があるとすれば、
西園寺と違って、軍部と昭和天皇のイエスマンでしかなったこと
軍部がああ言えばそれを昭和天皇に伝えにいき、
昭和天皇がこう言えばそれを軍部に伝えにいくという
ただの伝書鳩のような存在だった
主体性がないから他人に影響されて、考えが180°もコロコロ変わる

742 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 13:28:55.33 ID:sPa8uvXu
木戸幸一=「不忠の臣」

身を挺して天皇を守る武士の末裔が、天皇を守る為と言いながら自らの保身の為にウソついて、利用してきた軍人達を切り捨てたんだからそうバッシングされても当然だわな?

743 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 14:11:04.87 ID:nxf2aNS/
あれは醜いな
まあ、ああでもしないと昭和天皇に実刑が下るかもしれないから当人は必死だったろうけど
ソ連と英国の検事はとくに、天皇直属の相談役だった木戸に責任を認めさせることで、
それを言質にとって昭和天皇を罪に問おうとしてたし

なんとか田中隆吉の工作で、
東条に「木戸が何を言っても絶対に否定するな。宮中絡みの責任はすべて軍部にあったことにしろ」
ということを認めさせ、軍部に擦り付けることになる

そのこともあって、軍人には相当恨まれたようだけど、
まあ責任者の一人なんだからその恨みは甘んじて受け入れるべき

ちなみに昭和天皇は、裁判における木戸のやり方に口出しはしなかったが、
どうも同情はしていたようで、戦後も木戸と会見したり、80歳のお祝いに賜杖したり、
危篤に陥った時には、昭和天皇が見舞いに行こうとするも周りに止められて、
代わりに皇太子が見舞いに来ている

744 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 14:50:39.32 ID:sPa8uvXu
何せ長州木戸孝允が南朝「奇兵隊の天皇」を擁立してくれたからこそ、だもんな?
それ以来何故か長州閥は天皇を天皇とも思わない態度で天皇の意志より自分の意志を通し、強大な権力を握って私腹を肥やしてきたんだもんな?
今も今上天皇の平和を望む発言に相変わらず従ってないもんなあ、長州総理は?
何が長州の権力を天皇以上にしたのかねえ?

745 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 23:56:42.86 ID:DumZ5KTI
山県有朋は、ロシアが朝鮮を植民地化すれば、対馬や九州が脅かされるので、
日本の「利益線」である朝鮮を防護しなければならないと主張し、
この思想が後の日韓併合や朝鮮人への日本国籍付与につながる。

近代化して間もない日本が、自国の防衛や発展よりも、
朝鮮の防護を優先してたわけだから、違和感がはんぱない。

その後朝鮮を守るため日清日露戦争に突入し、
結果的に勝って、満州にまで権益を拡大したはいいけど、
今度は英米との対立が生じ、
松岡洋右が「満蒙は日本の生命線」を掲げて太平洋戦争に突入。

明治以降のすべての対外戦争は、
長州人の朝鮮への執着、回帰願望が原因で引き起こされてるんだよね。

746 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 00:12:07.60 ID:GJH4c6rm
昭和天皇曰く
「明治天皇の時には、山県、大山、山本等の如き陸海軍の名将があったが、
今度の時には、あたかも第一次世界大戦の独国の如く、軍人が跋扈して大局を考えず、進むを知って、退くことを知らなかったからです」

747 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 00:42:52.73 ID:s5gBt3q+
山縣といや奇兵隊で昭和天皇は「奇兵隊の天皇」の孫ですし?

748 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 01:20:54.21 ID:gmLSiC2t
孝明天皇(佐幕)→明治天皇(倒幕)

徳川家茂(抗戦)→徳川慶喜(投降)

これは完全に、孝明天皇も徳川家茂も暗殺されている…
明治天皇は奇兵隊の天皇とすり替えられた
ゆえに倒幕を表明した
徳川慶喜は、親の代から長州と内通していた
ゆえに戦うことなく幕府を潰して政権を明け渡している
(徳川家茂の暗殺も、長州と内通していた徳川慶喜が手引きしたのだろう)

749 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 02:30:41.43 ID:YWMjrWSB
山口県は、今は、朝鮮人観光客で食いつなぐほど、落ちぶれている。

長州人は、アホだと思う。

明治維新後に、山口に投資せずに、朝鮮に投資する博打をしたんだから・・・
山口県が、過疎になったのは自業自得だな。

平成27年には、安倍ちゃんが、地球の裏側まで、アメリカ軍と恒久的に行動をともにすると表明してるし。

長州人は、いい加減にしろよ・・・国内が安定していないのに、海外で大金ばら撒かないで欲しい。

どうせ、アホだから、海外派兵の自衛隊の燃料も、ぼったくり料金でかわされるし。

750 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 02:40:52.49 ID:YWMjrWSB
山口県民は、権力を握ると、長期プランを改悪する悪い癖がある。

山口県民の作った長期プランには、ろくなものがない。

751 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 08:23:42.70 ID:K5z0ZM2H
山口って普通に韓国ナンバーのクルマが走ってるんだってね

752 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 08:27:57.08 ID:MVCWiozx
また糞チョンの立てたスレかwwwwwwwwww

753 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 12:25:06.94 ID:GJH4c6rm
長州についたところ、古い町並みもきれいで、人も親切で、その度に
「会津は薩長によって破壊されたから何も残っていないし
このように親切に接しない。 すべて薩長が悪い。」と腹立たしく思った。
「この町並みを全て会津の当然の権利として賠償として会津に持ち去り、
会津を歴史的な町並みにして、長州をすべて破壊し尽くして人もみんな滅ぼしたい。」

from 宮崎十三八(会津系作家)

754 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 12:41:23.82 ID:kyKJIadv
薩摩と長州を恨む文化を作り上げて観光につなげようとした人達が会津にいたわけだね
いわゆる会津観光史というやつ

755 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 13:18:26.92 ID:s5gBt3q+
またスレタイの日本語が読めない千年恨む民族の侵略か、わかりやすいな?

756 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 13:46:29.27 ID:gmLSiC2t
長州が、会津に資産を明け渡すのは当然のことだ

いまだに長州は、会津戦争に対する謝罪をしていない
土下座すらしていない
戦後の復興金も払っていない
長州には、全ての資産を会津に明け渡すの義務があり
会津には、長州の資産を没収する権利がある

宮崎氏が、長州を滅ぼす必要があると言ったのも当然である
長州の資産を会津に移した後は、悪しき長州は滅ばさなければならない
これにより会津戦争は完結される

757 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 15:00:53.35 ID:GJH4c6rm
会津人にも人間として生きる権利を認めてほしい。
最低の文化的生活を保障してほしい。
これは会津人にとって切実な願いなのです。
会津人だって人間なんだ。人間宣言をしたいくらいだ。
かえるやミミズだって生きているんだ、会津人だって生きているんだ
人間なんだ。

758 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 15:14:14.32 ID:s5gBt3q+
長州オタってわかりやすいな?

759 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 17:01:28.07 ID:3aM0kxnJ
 

760 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 18:05:55.87 ID:tzZYlHzl
山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎

761 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 18:25:37.16 ID:GJH4c6rm
長州についたところ、古い町並みもきれいで、人も親切で、その度に
「会津は薩長によって破壊されたから何も残っていないし
このように親切に接しない。 すべて薩長が悪い。」と腹立たしく思った。
「この町並みを全て会津の当然の権利として賠償として会津に持ち去り、
会津を歴史的な町並みにして、長州をすべて破壊し尽くして人もみんな滅ぼしたい。」

from 宮崎十三八(会津系作家)

762 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 18:47:28.39 ID:OgyZh95/
>>747
昭和天皇は奇兵隊天皇の孫ではない。左大臣九条道孝の娘で大正帝
の皇后の血は流れておられるが大正帝の血はまったく入って
おられない。奇兵隊天皇の血は断絶している。孝明天皇のおはらたきによるものだと思う。

763 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 22:01:31.57 ID:5J5uoGPI
会津人・・・

764 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 23:35:48.53 ID:A2eCtVH4
長州人は、廃仏毀釈、廃城令によって全国のお寺、仏像、城郭など、
世界遺産・国宝級の文化財を徹底して破壊してる。

特に城郭は武士道の象徴として敵視され、
全国に約180あったお城のほとんどが破壊された。
明治以前の状態で天守が残ってるお城は、姫路、松本などわずか12城。
姫路城は解体費が巨額のため放置され残存することができ、現在、世界遺産となってる。

長州人が日本の歴史と文化を憎み、根こそぎ破壊しようとした動機はなんなんだろうね?

765 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 00:12:57.40 ID:JaMDp3iW
廃城令を出したのは太政官で、そのトップは公家やで
しかも当時はまだ薩摩の大久保のほうが実力者
長州の実力者木戸は、参議を辞めたり就いたりの繰り返し

766 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 20:21:18.98 ID:txl0o14p
薩長が勝手に掲げた錦の御旗見た最後の徳川将軍は、
さぞや驚愕・混乱したことだろうね。
水戸藩は二代目藩主の黄門様が大日本史の編纂したりと
元々尊皇思想が受け継がれていたわけだし、
最後の将軍も会津の殿様もお公家さんの血筋だった。
吉田松陰は水戸学から多大な影響を受けていた。

767 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 21:39:14.08 ID:JaMDp3iW
徳川慶喜は薩長の内通者
隠れ倒幕派として徳川家茂の暗殺に関与した
だから戦後も、他の一門と違って、明治政府に勲章を貰ったり
多大な支援を受けて悠々自適な生活を送っている

768 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 22:12:46.09 ID:gDQ3ocll
>>767
慶喜が薩長の内通者の証拠は?
家茂の暗殺に関与したソースは?
他の一門も明治政府に勲章を貰ったり多大な支援を受けて悠々自適な生活を送っていたろう?

769 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 22:27:37.27 ID:eH8lVMfD
朝鮮は高麗の時代までは仏教が盛んだったのに、
李氏朝鮮になると儒教を絶対視し仏教を弾圧。
国中のお寺や仏像を破壊してる。

薩長が維新後にやった神道国教化や廃仏毀釈は、
李氏朝鮮の文化破壊政策そのもの。
司馬遼太郎が言うように長州人は朝鮮人なんだろうね。

770 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 22:46:41.59 ID:JaMDp3iW
父親斉昭は薩長と同じ尊王攘夷思想の持ち主
長州の水戸派が吉田松陰
水長盟約
長州征伐中の徳川家茂、不自然な死
孝明天皇の不審死に無関心
将軍就任してすぐ長州征伐を中止
江戸や会津の反対を押し切って大政奉還、幕府消滅
江戸焼討まで薩長討伐を異常なまでに渋る
なぜか、鳥羽伏見の戦いですぐに逃亡することになる臆病者を司令官に据える
大阪城に籠城すれば勝てるのに、早々と江戸へ逃亡
しかも部下を置き去り
なのに名将松平容保は無理やり江戸へ連行
主戦派の名将小栗忠順を弾圧
最後まで抵抗することなく薩長に江戸城を明け渡す
なぜか他の幕臣が朝敵のままにも関わらず、慶喜だけすぐに朝敵を赦免される


どう考えても薩長と内通していると考えるのが普通
江戸幕府を潰した最悪の裏切者

771 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 22:49:09.46 ID:zp2LZq3h
孝明帝は今上二宮(種痘済強靭)に
会津中将は同妃殿下(健勝)に
転生済

772 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 22:56:38.71 ID:y2ADuacq
慶喜が内通していたかは不明だが、薩長と内通していて謹慎させられていた勝海舟に、
いきなり全権を一任したのは妙な話

773 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 23:09:36.18 ID:gDQ3ocll
>>770
は?
それが証拠になるとでも?しかも
孝明天皇の不審死に無関心
のソースは?

774 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 01:34:01.94 ID:bXJaAetK
まあ確かに、慶喜の、説明のつかない行動のせいで、薩長軍が大幅に有利になった点はある
かと言って薩長と内通していたというのは流石に無いだろう
斉昭の影響も多少はあったかもしれないが、慶喜には慶喜なりの考えがあっただろうし、
大政奉還も反対論こそあったものの、幕府ではなく徳川家を守ろうとする手段だと考えれば問題はないはず

しかし、最近、やたらと水戸徳川家を薩長勢力と結びつける奴が増えた
そういうブログや郷土史家も見る
大日本史や尊王攘夷などが生まれたからという理由だけで、水戸徳川家を目の仇にするのは短絡的じゃないか?

まあ、水戸が明治維新の原動力になったと言われると否定はできないが、それでもさぁ……
 

775 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 05:15:48.08 ID:zyjO/WXL
>>772
薩長と内通していて謹慎させられていた勝海舟ってソースあるんですか?

776 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 18:20:28.18 ID:OdUQmY4P
ソースは無い

777 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 19:05:53.79 ID:zyjO/WXL
勝海舟と篤姫ができてたってのなら知ってるが
要は勝って薩長土と仲いいんだよね結構
慶喜もねw
だって水戸じゃん
倒幕ったって相手は彰義隊とか幕府の一部の大政奉還反対派の過激派のことだろ最初から?
慶喜は大政奉還だし水戸だし最初から仲間みたいなもんじゃんw
すると容保が腑に落ちないがw水戸なのにw

778 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 20:26:09.80 ID:2mW+8v/0
>>775
長州系のテロリストが池田屋に集結し、
京都に放火して天皇を拉致する計画を立ててた。
テロ計画は新撰組の活躍で阻止されたけど、
この時討伐されたテロリストの中に、
勝海舟の愛弟子の望月亀弥太が含まれてた。

この件により勝海舟が西国の不逞浪士と通じてたスパイであることが発覚。
勝は江戸に召喚、軍艦奉行の役職を罷免され、
以後、慶喜が鳥羽伏見から逃げ帰るまで謹慎させられてる。

779 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 21:10:37.51 ID:OJwVAeCk
大阪城に籠城すれば勝てたにも関わらず、理由すら語らず江戸へ逃亡
残って抗戦しようとした容保公を無理やり連行
箱根にて薩長を挟撃するという名案(完全に薩長を撃破できた)を出した小栗忠順を罷免処分
代わりに薩長と繋がりのある勝海舟を重用

明らかに薩長が不利になる戦だけを避けた慶喜
父親が薩長に崇められている徳川斉昭だという事実を知れば、その理由は説明がつく

780 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 06:04:38.66 ID:cHB+QSa/
関宿会議の仙台藩の講和条件を呑めば戦争は回避できた可能性があるにもかかわらず、仙台藩の説得を無視してこれを拒否
東北を負け戦に巻き込み東北に賊軍の汚名を着せ結局自分だけは死罪にもならずにのうのうと東北から脱出し生き延び
孫は皇族に入り松平家だけは名誉回復して出世する始末
その後東北会津は不利な立場に追いやられ会津名誉回復運動など不自然な会津プロパガンダが始まり日本は分断され会津魂は太平洋戦争の過ちを犯す

明らかに東北会津が不利になるだけの戦をした容保
先祖が薩長に崇められている水戸学の水戸藩の徳川治保だという事実を知れば、その理由は説明がつく

781 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 06:06:01.77 ID:cHB+QSa/
最近会津厨って薩長が悪いーで対抗しきれなくなったから
水戸が悪いーに作戦変更しようとしているなw
まるわかりw

782 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 15:11:46.66 ID:zypBOYIZ
仙台藩若年寄を呼び出した品川弥次郎と黒田清隆は天皇の意思により会津を
撃てと命令。若年寄の三好監物は京都御所を砲撃した毛利親子が許された
ばかりなのに京都守護の会津を撃てとは話が通らぬと反発。正論を言われ
品川と黒田は官軍参謀を辞任。大村益次郎は代わりに地獄の使者世羅修蔵を
任命した。

783 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 05:34:59.48 ID:kye5Y8aL
>三好監物
佐幕派→恭順派になって自害させられた

784 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 09:55:34.90 ID:OXs3db5n
>>783
仙台に「佐幕派」なんてのはいなかったけどな
いたのは大槻派(=反水戸・長州派)と桜田派(=水戸・長州派)だけで
どっちも徳川将軍家がどうなろうが知ったこっちゃなかった
なお三好は大槻派でも桜田派でもない中立だ

785 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 23:59:54.77 ID:eHW0GL7f
薩長の江戸総攻撃を西郷との会談で勝海舟が防いだというネタも、勝が流したデマ。
実際はイギリスのパークスが薩長に江戸攻撃の禁止を命じていたため、
勝が何しようが、積極的な江戸総攻撃はできなかった。

ちなみに薩摩は江戸で大規模な放火・殺人などの無差別テロを行ってるけど、
勝海舟は、薩摩人テロリストを自宅に匿い、江戸開城前に薩摩へ送り届けてる。
江戸っ子にとって、勝は卑劣な裏切り者。

786 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 05:57:17.05 ID:cl4zqEhd
>>784
それ初耳だが大槻派(=反水戸・長州派)て、なんで大槻はそもそも反水戸になったの?
会津・幕府派でいいんじゃないの?
で長州とは別個に大政奉還的なこと考えてたらしいけどこの辺り一体ナンなんだろうね?

787 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 07:21:28.05 ID:HrQIoej9
>>786
仙台の官学は四代目の綱村以後ずっと闇斎学(+水戸学)で
19世紀初頭に堕落しきっていた藩内を改革するために洋学に通じた大槻家が起用されたんだが
これに桜田欽斎ら闇斎学派が猛反発して大槻派を引きずり下ろす為に党争を仕掛け続けた
桜田派は水戸天狗党や清河八郎と濃密に癒着してたから、おのずと大槻派はそれらの反対になる
元々大槻派は戊辰戦争時でも水戸一味だった会津藩を信用しておらず、積極的に会津を救おうとは考えてなかったし

788 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 14:26:34.50 ID:cl4zqEhd
結局大槻は桜田との派閥争いから水戸天狗党ではなく会津の水戸諸生党側についたわけ??
でも大槻って
「そもそも天皇陛下が直接政治を行うなどあってはならない。
政治は臣下が行うべきである」とし、「禁門の変にて長州は逆賊となったが、
あれは不可抗力であったとして後に赦された。
会津藩だとて天皇に弓引くつもりで鳥羽伏見を戦ったわけではないのは
明らかである。にもかかわらず長州のみが赦され、会津が赦されないのは
おかしい。これは偏に薩長特に長州の私怨であり、到底官軍としての
大義名分など成り立たない」と
空気読めない正論を言ってたらしいな
しかも大槻と玉虫左太夫は民主制を構想してたらしいじゃん
薩長に対抗はいいけど大政奉還には賛成だったのだろうか?
何かややこしい人物だな

789 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 07:25:25.43 ID:bUcAnyjC
>>780
関宿会談は奥羽鎮撫総督府が公認してない非公式交渉。
総督府はかなり後になるまでこの種の仲介を公認しようとしてない。

790 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 05:18:24.52 ID:25ouO/nZ
仙台では小学校から「白河似北一山百文」や河北新報の由来を教えられ会津プロパガンダで洗脳される
仙台の小学校では強制的にナチス白虎隊記念碑のある会津若松に修学旅行に行く
疑問を持って自分で調べる人もいるから仙台人全てが洗脳されているというわけではないが洗脳されている人も多いだろう
(「白河〜」は戊辰戦争で官軍が発したとも言われるが実証されておらず『近事評論』の記事(1878年8月23日)を起源とみるのが最も信頼できる説)
会津プロパガンダは左翼(キリスト教・在日チョン・同志社・日教組)が広めている
左翼が悪い
しかし会津若松は右翼も多いし仙台城には靖国神社がある

桜田良佐
幕末の仙台藩の尊王(勤王)攘夷派の理論的指導者(清川八郎とも交流)
他にも仙台藩の討幕派には遠藤允信、岡鹿門(清川八郎、本間精一などを教育)、中嶋虎之助などがいた
仙台藩佐幕派の但木土佐・坂英力・玉虫左太夫・大槻磐渓らとの激しい抗争を展開した

791 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 10:47:38.69 ID:j7VxAnkU
>>790
>会津プロパガンダは左翼(キリスト教・在日チョン・同志社・日教組)が広めている
>左翼が悪い

アカは長州と奇兵隊が大好きで、封建制の象徴である孝明天皇と徳川幕府はアカにとって憎むべき敵だぞ
煽るんならもうちょっと頭使って煽れ

792 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 18:35:54.52 ID:yXLT9vbc
マルクス主義者の脳内では、
幕府や天皇は最大の敵、武士道は悪とされ、
薩長は民衆の解放者として美化されてるんだよね。
ちなみに、日本の共産主義運動は、事実上、長州人が担ってきた。

難波大助
 裕仁親王(後の昭和天皇)を伊藤博文から与えられたステッキ銃で狙撃
 関東大震災で朝鮮人が弾圧されたことへの報復がテロの動機

松岡洋右
 国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス)と三国同盟を結び
 太平洋戦争を引き起こす

野坂参三・宮本顕治
 非合法テロ活動の時代から日本共産党を指導
 朝鮮労働党と親密な友好関係を結ぶ

奥平剛士
 日本赤軍最高幹部
 現在の中東テロの原点とされるテルアビブ空港乱射事件を起こす

793 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 20:26:51.49 ID:CgFnGOSo
会津プロパガンダ、アンチ長州のソース元

■星亮一…福島民報、福島中央テレビ
■原田伊織…マーケティングプランナー
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者

歴史学者が1人もいなくてサヨクが多いのが特長

794 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 20:29:26.61 ID:CgFnGOSo
会津プロパガンダを指摘する側のソース元

■箱石大…東京大学史料編纂所
■ウイリアム・ウイリス…英国公使員
■河西英通…「続・東北」著者
■葛西冨夫…「斗南藩史」著者
■畑敬之助…会津史談会顧問
■牧野登…会津史談会
■田悟…神戸大学准教授
■八幡和郎…徳島文理大学教授、東京大学卒
■溝口敏麿…新潟大学教授
■家永三郎…東京教育大学名誉教授、法政大学教授
■寺石正路…「南国遺事」著者

学者、大学教授が多いのが特長

795 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 21:17:34.53 ID:D5hY35Kd
長州も天皇も嫌いな俺はどうすれば……

ま、大学の時にそういうサークルに入ってて、周りも似たような考えの奴ばかりだったが
明治以降の歴史と天皇の存在は、否定の対象だったな
長州はもちろん、歴代天皇も悪しき習慣として否定するのが主流だな

威圧的な強制カンパが嫌で、卒業後はサークルと手を切ったが、そこで培った思想は抜けないね
卒業後も活動してる先輩は、
学生時代は明治維新を否定する風潮を作って歴史を清算するとか言ってたが、
今では反天皇団体に入って、たまにデモしてるぐらい

796 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 02:08:03.33 ID:8bEVoT0S
>>795
今日の反天皇思想のルーツは、
日教組をつくり極左過激派の教祖でもあった羽仁五郎あたりだけど、
羽仁は、明治維新に関しては階級闘争史観を当てはめ、
封建独裁体制を農民・小市民が打ち破った市民革命として美化してる。

ただし、実際の薩長は封建制を壊すことなんて全く念頭になく、
むしろ藩の既得権を守るため開国路線の幕府と対立したわけで、
天皇制や藩閥政治など「革命」を裏切る行為が多いのが現実。

そこで生み出された「革命の英雄」が坂本龍馬なんだよ。
基本的にサヨクは明治維新美化、龍馬好き、長州は好悪半々ってとこ。
階級闘争史観で明治維新を美化するとその延長で反天皇になるだけで、
明治維新を全否定する反天皇サヨクなんて聞いたことない。

797 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 05:34:30.46 ID:2ScqNdPs
>>791
ふつうそう思うだろ?ところが実は って話だ
調べてみ

798 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 12:11:38.29 ID:o91mpNBc
>>796
ウチの所は明治維新を革命とは認めてなかったな
「近世的封建制から帝国主義体制に移行した」という考えが主流だった
あまり書くと、どこにいたかがバレそうだから詳しくは書かんが、
「大化の改新から平安時代末期までが貴族による搾取時代」
「平氏政権から江戸幕府までが武士による搾取時代」
「明治から敗戦までが帝国主義による搾取時代」
「未だに民衆による真の革命はない。だから我々市民が連帯して革命を起こす」
「有史以来の摂取制度は天皇の存在が元凶。だから廃止するべき」
という認識があった
ただ
「明治維新までは革命思想がないので罪には問えない」
「明治維新は支配階級による権力争いの一環」
ということになってたから
明治維新や、明治以降の歴史を否定することが多かった

もうサークルとは手を切ってるから、今もこういう思想が主流なのかはわからないが……

799 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 17:56:54.31 ID:2ScqNdPs
東北はヨーロッパで言えばヨーロッパの火薬庫・バルカン半島
つまり日本の火薬庫
負けても負けを素直に認めない
反省しないからもちろん進歩も無い
怨念の渦巻く地
基本は元蝦夷の勢力地
そこが芭蕉の昔はいい意味で異国ロマンでもあったのだが
戊辰戦争後は対立が再び激化しもう戻れない事態となった
隙あらば反中央の蝦夷魂が顔を出し事あるごとに西に立て付く東北
あっちでもこっちでも足の引っ張り合いだけが続く
全く面倒くさい住みにくい土地だ
高度経済成長期に北海道に追い抜かれてしまったのも当然で自業自得だ

800 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 18:52:44.65 ID:SabJKhQA
>>799
安倍「東北が大河で客集めてるから俺の地元でも大河やれ!」
その成果はどうだ?リトル釜山は賑わってるか?

801 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 20:38:06.50 ID:2ScqNdPs
>>800
ぎゃはは、ドラマの質なんて気にしちゃいねぇしw
史実そのものが薩長>会津で見てられないなw
負けて捨てて美しいとか気持ち悪くて見る気もせんわw

802 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 21:14:20.28 ID:cV6HnSy/
総理大臣になると地元の大河ドラマも作れるのかー
そんな謎権力があるなんて知らなかったなー
大河ドラマの制作決定は、制作開始の数年前に決まるはずなんだけどねー

803 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 21:25:10.54 ID:gAxoVzUw
>>799
>怨念の渦巻く地
それってまさに長州藩だわ。
関が原に負け、ド僻地の防長に減封され、
多くの毛利家臣が百姓に零落するなど気の毒な面はあるけど、
藩の存続を許されただけでも、
徳川幕府に恩義を感じなければならないのに、
逆に長州は徳川に対する恨みを400年間燃やし続けた。
毎年正月には恨みを確認する儀式を執り行ってたとも言われており、
幕末の混乱に乗じて内戦を起こしたのも、関ヶ原の恨みが根底にある。

長州の朝鮮人的なメンタリティは日本人には理解不能。
だから花燃ゆの視聴率が清盛以下になる。

804 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 21:34:52.80 ID:y5hBcBse
恨みの炎が400年てwww
徳川政権の江戸時代は260年で終わってますがなwww
だいたい徳川と毛利は江戸時代も恨むどころかずっと仲良しだっつうの

805 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 22:05:50.06 ID:cV6HnSy/
内乱でいうなら、徳川家康が内乱を起こして豊臣政権を滅ぼしたのが、
そもそもの始まりなんだけどね

徳川家康の時から「勝てば官軍」でOKだった
だから同じ内乱で徳川政権を滅ぼしても、さして問題もない
(上の方では徳川慶喜による自作自演とか書かれてるけど)

むしろ打ち首になってもおかしくなかった松平容保を謹慎で済ませて、
後には官位と領地まで与えたのに、(明治政府により正三位まで昇叙)
恩義を感じるどころか長州に恨みを燃やしてる会津人がおかしいんじゃないの?


近代どころか現代になってまで会津の恨みとか馬鹿ですか?
頭の中は、いまだに江戸時代ですか?

まともな日本人には理解不能です

806 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 22:28:12.63 ID:E6Tc9RVe
打ち首になって当然だったのは、孝明天皇を利用し偽勅を出しまくり逆鱗に触れ、追放されたにも関わらず逆ギレて軍勢で攻めてきて、返り討ちにあい更に追討された前代未聞の逆賊長州だが?
だから長州は昔から人気無く、花燃ゆに至っては視聴率も大河史上最悪なんだろう?

807 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 22:50:50.54 ID:8bEVoT0S
>>805
戦国時代と幕末では状況が全く違う。
幕末期の幕府は、軍事力で中国を植民地化したイギリスの脅威に備え、
日本を開国させ近代国家に移行するため公武合体を急いでた。
つまり徳川幕府は日本全体の公益のために機能してた。

それに対し長州は、藩の割拠を主張し、
イギリスと組んで討幕クーデターを仕掛け内乱を起こす。

これを「内乱で徳川政権を滅ぼしても、さして問題もない」
と言い切るのは、かなり無理がある。
長州人にとっては関ヶ原の恨みが内乱の動機なんだろうけど、
それは正当な理由にはならない。

808 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 23:20:05.51 ID:cV6HnSy/
同じだよ
西洋の脅威に備えていたのは豊臣政権も一緒
すでに天下を統一して、戦国時代を終わらせた豊臣政権を内乱で崩壊させたのが徳川家
正当性なんか何もない
これも「勝てば官軍」


そもそも公武合体が失敗したのは、幕府が薩摩を冷遇したからでしょ
あれだけ幕府に尽くしてくれた薩摩を、
用済みになった途端に追い出せば、薩摩が倒幕に走るのも当然のこと
イギリスは薩摩は支援したが長州には目もくれてないぞ
というか薩摩が倒幕に走るまでイギリスは様子見に徹していた

809 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 23:30:01.30 ID:cV6HnSy/
徳川家康は、豊臣秀頼を殺して羽柴宗家を根絶やしにしたが、
薩長は、徳川慶喜を謹慎だけで済まして、高禄を与えて、
公爵位を授けて最終的には貴族院議員にまで任命している
徳川慶喜は、長州征伐の際「毛利を滅ぼせ」と喚いていたのにな

徳川家に比べると薩長は随分優しいもんだ

810 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 23:46:56.93 ID:E6Tc9RVe
7、80年前の戦前戦中と現在ですら何もかも全く違うのに
260年前の戦国時代と幕末比べて長州優しい!とマンセーしてる長州オタ、自己陶酔してるただののバカに見えるな?

811 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 23:53:47.34 ID:gAxoVzUw
>>804
長州人は現在までずっとアンチ徳川。
花燃ゆに幕府側の人物をほとんど出さないのは、
関ヶ原の恨みを晴らすため。
>>808の言葉を借りれば、
花燃ゆに「正当性なんか何もない」、これも「勝てば官軍」。

812 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 00:12:26.42 ID:11BOenxt
ドラマ作るのに何の正当性がいるんだか

しかも制作が決定したのが八重の桜のとき

当時の八重スタッフが「今回の幕末ものは会津だったから、次の幕末ものは長州にしたい」と数年前に言ってるのに

813 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 00:25:23.82 ID:hICvYcau
>>811
花燃ゆは幕府会津、会津大河への仕返しの為に急遽企画されて、遅れに遅れて発表し準備不足で時代考証めちゃくちゃな上話もキャストも酷い「返り討ち大河」だもんな?

スレチにも関わらず荒らしてる長州オタどもは、悔しかったら平均視聴率で勝ってみたらどうですかね?
たまには正々堂々戦って、負けたら潔く黙ってれば?

814 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 00:28:05.67 ID:9DO1J6OT
>>808
公武合体自体が幕府の延命政策みたいなものだし、
影響力が大きくなり過ぎた薩摩が排除されたのはしゃーない
まあ慶喜がもうちょっと、懐の大きいところを見せてくれたら歴史は違ったのかもな
薩摩を取り込めば、幕府はもう少しは長く生きただろうに

>>810
江戸幕府は260年経っても豊臣時代と同じ封建制の武士政権
今の立憲主義国家と比べるのはおかしい
憲法もない時代だから、時代は流れても基本的な体制は豊臣時代と変わらん

815 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 00:44:05.16 ID:hICvYcau
>>814
なら今も明治政府と変わらないよな?
薩長の世襲政治家が御用商人と癒着してるわ私腹肥やしてるわ、不祥事多発しても辞めないわ高給せしめて税金の無駄遣いばかりしてるクセに
バンバン税を上げて庶民の生活を苦しめるわ、国民の不満を封じる為にマスコミに圧力を掛け、外国に「我が軍」と日頃から呼んでる自衛隊送ろうとしてるもんな?

816 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 01:16:55.99 ID:ww3x/tgB
共産主義者はキチガイ

817 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 05:54:18.73 ID:bqwv6eHJ
細谷十太夫という、イルミナティの工作員が仙台にいた
もちろん幕府側なんだけど
八咫烏の上着に、五芒星の旗。イルミナティそのもの
こいつは、維新中に京都にいて、問題を起こして国に返され
戊辰戦争で夜襲などのゲリラ戦で活躍する
その後、野に隠れて、数十年後に召し出されて新政府の仕事をする
要するに、薩長と打ち合わせをやったあとに
敵方工作員として茶番の戦争をする役割
敵がいなければ戦争は出来ない
実際、戦争ができるような藩は一つもないから、ろくな戦闘は無かった
西郷の言葉、戦の一字だけが革命には絶対必要
それで、意に沿わない龍馬を暗殺したりもする
戦争は絶対にやらなければいけなかった

戊辰戦争は、イルミの太陽のシンボル、菊の御紋を全国に見せびらかして
戦争によって旧体制が壊されたということを触れ回ることが絶対に必要だった
菊の紋なんて、それまで全然使っていなかった
勝手に薩長が決めた紋章

818 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 05:59:39.04 ID:bqwv6eHJ
容保も慶喜と同じ水戸の養子
容保はヘンリー・スネルを軍事顧問にし平松武兵衛の名を与え、屋敷も提供した
一番の元凶は容保

819 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 12:19:30.02 ID:9DO1J6OT
戦後日本で、汚職事件により失脚した政治家といえば、
全国にウジャウジャいるが、どれも小粒すぎて知名度が低い
御用商人と癒着してた大物政治家と言ったら「田中角栄」ぐらいか?
立花隆によるとマスコミとも癒着してらしい
あの「金丸信」も凄まじい不正蓄財をしていたが、総理じゃなかったから角栄に比べるとあまり印象に残らない
献金問題で降ろされた鳩山由紀夫は、金持ちのくせになんで違法献金なんか受け取ってたのか……

820 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 15:26:55.85 ID:LET/IcKX
色々と言われはしたが、田中角栄は新潟の逸材だし東北の誇り


ただし、田中眞紀子テメーはだめだ

821 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 23:16:19.33 ID:WX0fPflh
田中角栄は、人の嫌がることを言わず、むしろ褒めて相手を丸めこむ政治家だったのに、
どうして娘の眞紀子は、人を侮辱するような政治家になってしまったのか……

822 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 04:38:59.49 ID:Sm5LMXuA
新潟は東北じゃないよ

823 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 06:03:49.62 ID:Sm5LMXuA
138 :名無しさん:2015/05/15(金) 22:52:14.22 ID:trZa3Sl4
>>124
北海道のジャマすんなよ二等国民の東北田舎者
ダセぇ東北人が住む土地なんて核兵器でも落として更地にして欲しいわ

お前ら東北なんて津波で流された後の復興費を関東とか北海道の税金で賄っておいて、
いざ自分たちが負担するとなると反対しだす乞食共が。
日本のGDPのたったの5%しかないお荷物でダセぇ地域のくせに。

どうせ復興した所でお前ら東北人は東京に流れていくだけなんだろ?
じゃあ復興する必要ないよね?
わざわざこんなゴミ地域に復興費を払って下さっている北海道関東中部近畿中国四国九州その他海外の方々に申し訳ないと思わないの?

お前らの住む東北って所はな、古代は大和のゴミ箱、現代は東京のゴミ箱なんだよ。
分かったか?お前ら東北は住んでる人間もダサいんだ。北海道や関東の方々とは大違いだ。
東北は北海道と関東に囲まれているのにどうしてそんなにダサいのかが疑問に思う。
どうしてダサくても平気でいられるのかが疑問だ。

東北は古代から蝦夷の住む穢れた土地だったんだよ。
それに幕末には天皇陛下に刃向った正真正銘の逆賊だ。
だから明治政府は東北ではなく朝鮮や満州の開発を優先した。
結果、東北は大飢饉に陥った。
自業自得のくせに、陸軍内の東北の田舎者士官二二六事件なんか起こして日本を戦争に突入させる。
どれだけ日本に迷惑をかけたら気が住むんだ。
なのに北海道にも震災の負担をしろだと?
調子に乗んなクズ。
お前ら東北人は、太平洋戦争開戦の責任を取って日本国民全員に詫びろよ。

824 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 10:02:17.87 ID:Wv4REeVu
新潟は裏日本じゃね?
田中総理も、常にそのことでコンプレックスを感じてたから、
東京に対抗しようと日本列島改造論を発表したとか。
「これからは今まで貧しかった地方に、東京の奴らが出稼ぎに来ることになるぞガッハッハッ」
それが逆に田舎から都会へ人口流出が超過してしまったのは皮肉としか言いようがない。

825 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 10:46:08.75 ID:A2o+HeJS
>>824
山口出身や選挙区の政治家どもも、常にそのことでコンプレックスを感じてたから東京に対抗しようと新幹線の駅やたら作って
県内隅々までわざわざ夏みかん色のガードレール付きの道路網張り巡らせて
それが逆に田舎から都会へ人口流出が超過して過疎ってしまったのか?
今や下関からフェリーでどんどん入り込む在日に山口が占領されてるのは皮肉としか言いようがないが、古来から半島渡来人混じりの山口にしたら日本人の税金遣い放題で思うツボか?

826 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 11:42:35.19 ID:Wv4REeVu
山口県の駅は、昔からある山陽鉄道に新幹線を加えただけだぞ。例外が厚狭駅。
しかも新幹線を引いたのは山口県の議員じゃなく、日本列島改造計画を進めてた田中総理と鉄道公団。
オイルショックの最中にもかかわらず、問答無用で新幹線を作りまくるほど交通整備にのめり込んでいた(良いか悪いかは別として)。
ま、そんなことが出来るのは田中角栄だけなんだけど。
田中角栄が、予定のなかった新潟県に新幹線を引いたのは有名だが、
それは鉄道公団や道路公団を牛耳っていた田中角栄だから出来ることであって、
他の議員には真似できない。つまり田中が大物だった証拠。

在日が多いのはどう見ても隣の福岡だろ。
あそこは、それもあってか暴力団の数も半端じゃない。
修羅の国は伊達じゃないぞ。

827 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 11:47:02.40 ID:Wv4REeVu
おっと田中前総理だったな。当時は三木内閣だったから
三木さえ余計なことさえしなければ、うちの地元にも十年以上も早く新幹線が来たものを……

828 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 12:05:25.35 ID:6CbaYlhU
余計なことしたのは立花隆でしょ

829 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 12:23:30.83 ID:A2o+HeJS
山口県人がバカで他人のせいにしたがるのはよくわかった、県人口に対する在日の割合で、どれだけ山口が在日に占められてるか調べてから言わないと恥かくぞ?

在日比率順ランキング
総:総数
比:人口100あたりの数

1大阪 124,167 1.4
2京都 30,815 1.2
3兵庫 50,438 0.9
4東京 104,915 0.8
5愛知 38,438 0.5
6山口 7,288 0.5

人口100人あたり韓国・朝鮮人数が最も多いのは大阪府で1.40人。全国平均のおよそ3倍だ。以下、京都府、兵庫県と関西が上位3県を占めている。
関西には全在住者の4割にあたる22万人の韓国・朝鮮人が住んでいる。
関西に韓国・朝鮮人が多い理由については定かでないが、韓国との定期船が発着していたことも大きいようだ。
同じ理由で釜山との定期船がある山口県も在住者が多い。

830 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 12:34:17.90 ID:DBAxatZR
お前が在日だってことはよくわかった

831 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 12:45:21.77 ID:6CbaYlhU
歴史的な日本列島改造計画の新幹線事業も知らないで、
山口県の政治家が新幹線停車駅を作ったと言い張ってる奴のほうが馬鹿だと思うんですけど


もしかして在日の方ですか?
やたらと在日に拘ってるようだし

832 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 13:01:56.08 ID:Wv4REeVu
>>828
立花隆の田中金脈問題はいずれバレることだし、しょうがないとは思ってるんだよ。
ただロッキード事件は、田中角栄は日本の元総理なんだから、三木は庇うべきだったんじゃないか。
田中角栄は日本の顔なんだから、逮捕されれば日本が世界に恥をかくことになる。
あの福田派ですら角栄の肩を持って、角栄を擁護したんだから三木も見習ってほしかった。
これだからハト派は融通が利かないというか……

833 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 13:17:37.76 ID:A2o+HeJS
>>831
スレタイも読めないで、田中田中と言い張ってる奴のほうが馬鹿ですけど?
山口の在日でしょ?
山口が在日多いのに福岡になすりつけようとしてるようだし?

834 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 14:16:36.90 ID:6CbaYlhU
おれは一度も「田中」や「福岡」なんて言葉は書いてないけど?
在日の方だから日本語が分からないのかな?

そもそも、スレ違いと言うのなら、このスレ自体が板違いなんだけど?
歴史系なら史板でやれよ
それとも在日だから分からないのかな?

在日が大好きな朝鮮人さん

835 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 15:26:15.84 ID:DBAxatZR
正論すぎる

836 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 15:30:20.11 ID:A2o+HeJS
>>834
スレ違いだが?
在日だから日本語が分からないんで続けてるんだろ?
自演にスレチはヤツらの得意技だしな、しかも1レスに在日と何回書いてるんだ?
どれだけ長州山口の都合悪い話されたくないんだかな?

837 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 15:38:37.23 ID:DBAxatZR
不法占拠してるやつに法律を語る資格なし
板違いスレのルールなど無効なのだよ
きっと在日にはわからないだろうな

838 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 15:55:41.34 ID:A2o+HeJS
不法占拠居座り、山口下関の在日の事だな?
さっさとスレタイ読んで消えろ在日、そんなに長州山口の都合悪い話されたくないか?
凶悪犯罪ばかりだもんな?

839 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 15:59:00.92 ID:Wv4REeVu
板違いかもしれないが、史板以外では珍しく書き込みの多いスレなんだから大目に見てくれや。
ま、福岡の言い出しっぺは俺なんだけど。
あと在日の数は間違いなく福岡の方が多いぞ。
山口県は6900人、対する福岡は17800人と二倍以上に多い。
なぜか比率で山口県の方が多いとしているが、
俺は「在日が多いのはどう見ても隣の福岡だろ」と書いてるから何も間違ってないぞ。

840 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 19:17:33.47 ID:A2o+HeJS
>>839
在日に占領されてるって話なんだから、大都市福岡と過疎県山口とを単純に数で比較しても不公平だろ?
山口は大阪や東京並みに在日に占領されてる、そもそも福岡の話なんかしていないが?
長州オタや山口県民はすぐに他の県を引き合いに出して言い逃れようとするから、ますます嫌われるのがよくわかる流れだな?

841 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 20:02:44.84 ID:6CbaYlhU
適当なこと言っては論破されてる被害妄想の激しい糖質が
ザイニチガー、ヤマグチガー言ってるだけでしょ

その繰り返し

842 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 22:07:03.29 ID:A2o+HeJS
>>841
自己紹介乙、早く巣に帰れよ?

843 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 03:55:52.85 ID:f113S6gl
>>823
東北は奇兵隊天皇に抵抗した逆賊とのことですが
長州は京都御所に大砲をぶちこんだ逆賊ですね、念のため。

844 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 08:02:56.47 ID:KF2z4MaA
長州は朝廷への謝罪により慶応3年12月8日に赦免される
東北は謝罪どころか偽帝擁立を図る
その行為には同じ列藩同盟の秋田藩ですら不審を抱き、同盟から途中離脱

845 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 08:40:45.97 ID:7qn4w/C+
>>844
長州は激怒させた当人の孝明天皇に赦されてないが?
孝明天皇が長州の都合よく謎の死を遂げて、北朝のはずの明治天皇が何故か自らの北朝から南朝を正統とし、自宅を攻撃した長州を何故か赦しただけだが?

846 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 08:49:57.21 ID:FLBy+pST
秋田藩は藩内の平田派が藩主不予に乗じて
桂太郎の誘いに応じ仙台の使者を闇討ちにし殺して退路を断ち、強引に長州側に寝返らせただけだったからな
そのせいで事情を知らない前線は大混乱に陥ってズタボロにされ、戦後も三春と並んで長く侮蔑の対象になってしまった

847 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 10:56:55.23 ID:UJg0g3Hv
>>844
列藩同盟が孝明天皇の弟君の輪王寺宮を擁立したのが偽帝なら
長州が擁立した奇兵隊天皇も偽帝ですね、念のため。

848 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 11:06:07.39 ID:VYdgFtiE
んー
北朝南朝論は、そこまでおかしい話でもないけどね
北朝を擁立した足利尊氏は、後醍醐天皇から明確に朝敵にされていた
だが最終的に足利義満と南朝が和解して一応は南北統一
南朝は不満だったが南朝最後の天皇である後亀山天皇が(本当に渋々)北朝を承認
後の後南朝の小倉宮聖承も(嫌々ながら)幕府と和解して後花園天皇を承認
これにて南北朝の争いは決着
が明治以降「神代からの歴史はすべて天皇の判断が正しい」というふうになったから
鎌倉時代に即位していた後醍醐天皇の南朝こそが正統になり、その南朝が承認した以降の(北朝)系統が正統となった
いわゆる玉虫色の決着
ついでに言うと、南北朝正閏論で揉めた際
政府は当初「両朝並立でいいんじゃない?」と曖昧な態度だったが
野党も世論(とくにマスコミ)も南朝一色で、それに押される形で南朝正統が帝国会議で決定
ここらへんは大日本史の影響がある
明治天皇も大日本史を根拠に南朝が正統としたらしいしね

849 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 11:17:37.37 ID:FLBy+pST
>>848
根本は水戸が南朝を正統と決定したことにあり
それに合わせて後々理屈をこね上げていっただけだから正当性の内実には大した意味は無い
正閏論の際にマスコミ等を煽ってたのは例のエセ菊池だし
むしろ明治帝は自身の血統(北朝)を閏統として否定させられたことへの屈辱感から
ストレスから酒量も増えて希死念慮が強くなり、煩悶のうちに崩御する

850 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 11:34:50.75 ID:KF2z4MaA
>>847
明治天皇が偽物なら、その偽物の名前はなんだ?
どうして、佐幕派摂政の二条斉敬が気付かなかったんだ?
何度も対面していた徳川慶喜や松平春嶽が偽物と気付かなかったのはどうしてなんだ?

851 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 06:43:00.78 ID:XkQnlMis
大室寅之祐

852 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 12:32:39.75 ID:tsO0Rh61
その大室寅之祐という男の名前が確認できる当時の資料は?
名前が分かってるなら、名前の書かれた一次資料ぐらい勿論あるんだろ?
それと、そんなどこの馬の骨とも知らない怪しい人物が明治天皇と入れ替わったのに
どうして佐幕派摂政の二条斉敬が気づかなかったんだ?
王政復古前から謁見していた将軍の徳川慶喜や、鳥羽伏見後も謁見していた松平春嶽が気づかなかった理由は?

853 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 17:12:44.72 ID:pP5VgWOd
小心な卑怯者の慶喜や春嶽が、
薩長による天皇すり替えに気づいたとしても、騒ぎ立てるわけないじゃん。
そんなことしたら真っ先にニセ錦旗に恭順した自分の立場がなってしまう。

突然、天皇を京都から東京に移し、かつての女官や側近をお払い箱にし、
新天皇に面会させなかったんだから怪しすぎるわ。

854 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 18:14:49.68 ID:5tKjl1Tr
孝明天皇の弟君の輪王寺宮は新天皇に挨拶をしようと江戸から
京都への旅の途中で駿府で西郷隆盛に出くわした。西郷は新天皇
への挨拶まかりならんと輪王寺宮を威かした。仕方なく輪王寺宮は
江戸へ帰るほかなっかった。孝明天皇の本当の子を知る人物に
面会されてはまずかったのだろう。

855 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 20:30:21.34 ID:RVXSQEqb
明治天皇が即位した時、長州は戦争中で薩摩は一応まだ公武合体派
朝廷への影響力は幕府がはるかに上で
この時期にすり替えなんてしたら、幕府に通報されて薩長の立場は終わり
すり替えが出来たとしたら、薩摩が佐幕派を朝廷から排除した王政復古の後
ただし王政復古メンバーも一枚岩ではなく土佐と越前は、公議政体派であの手この手で薩摩の武力倒幕を止めようと必死だった
すり替えがあったのなら間違いなく政府メンバーから離反した

驚くべきことに長州赦免のきっかけを作ったのは慶喜と二条だったりする
慶応3年5月23日の朝議で、摂政二条の反対を押し切って明治天皇に長州寛典を訴えてる
戦況の悪かった長州征伐から、とにかく手を引きたかったらしい
で八ヶ月後の事実上最後の朝議で、今度は事なかれ主義に走った二条が、長州赦免と三条赦免を決定してしまう

856 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 21:33:45.23 ID:tsO0Rh61
結局、大室寅之祐という名前はどの資料で確認できるんだよ……

857 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 21:39:53.13 ID:Za8DxLwd
権力を簒奪する組織がトップシークレットをそう簡単に明記して証拠残すとでも?

858 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 21:50:33.52 ID:tsO0Rh61
だったら大室寅之祐の名前はどこから出てきたんだよ
トップシークレットなんだろ

859 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 21:59:03.30 ID:Za8DxLwd
>>858
人の口に戸は立てられない、日本人は良心を持っているから悪事を知っていて黙っている事に耐えられない、嘘と捏造が平気な民族と違ってさ?

860 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 22:11:35.12 ID:tsO0Rh61
噂かよ
しかも言い出しっぺの名前すらハッキリしないのか
そんな噂話を事実と思いこむとは、隣の国の民族にそっくりですな
日本の歴史学者が取り扱わないわけだ
それがいつの情報なのか、
大室寅之祐の名前を告発した人物は誰なのか、
それを裏付ける資料はあるのか、ぐらい確認できないと信憑性はない

861 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 22:17:09.28 ID:Za8DxLwd
と自分に言い聞かせないと不安で不安で堪らないから、ここ荒らすんだよな?
どうでもいい話ならスルー出来るからな?

862 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 22:26:02.06 ID:RVXSQEqb
大室寅之祐の名前は鹿島昇の本で確認できるんだけど、
資料や証言者の存在が確認できないんだよね

この御方、ギリシャ人中国皇帝説やマヤ文明は日本人説など、発想は面白いんだけど、半分冗談で書いてるんじゃないかという内容が多い

ちなみに、中村彰彦氏は「ゴシップ程度」と馬鹿にしてた
意外

863 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 23:32:42.72 ID:N9Ax4FtV
>>862
意外でもなんでもないでしょ
孝明帝を弑する目的は中山忠能の孫である睦仁親王をあの時点で確実に帝位に即け
思い通りに動かせる新帝を使って長州&中山らを赦免させることなのだから

864 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 23:49:47.68 ID:pP5VgWOd
突如、東京に出現した明治天皇が、
孝明天皇の実子である証拠はどこにもない。

865 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 23:59:49.77 ID:RVXSQEqb
意外と書いたのは、中村氏はそういう話に食いつきそうに思えてたから、逆に否定したのに驚いただけ

あと明治天皇って、薩長の操り人形に思われがちだけど
慶喜が大政奉還をした時、薩摩の大久保あたりが朝廷工作を行ってそれを止めようとしたが
明治天皇はそれを無視して大政奉還を受け入れてる
王政復古の後も、慶喜に政府参加を促すなど、どっち付かずな態度も多い
慶喜は、薩摩がいるから主導権を握れないと考えていたが、土佐・越前・肥後などは公議政体派なので、腹さえ決めれば主導権は握れた

866 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 06:52:32.48 ID:/a5VVT+P
ソースはこれだ

https://www.youtube.com/watch?v=igJ12gwRtvQ

867 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 08:06:11.05 ID:/kKDAtBX
感想
「うちのお爺ちゃんが大室寅之祐」誰の発言なのかは言わず
「イギリスの外外交官の一人が」どの外交官なのかは言わず
「中山日記に大室と書かれている」中山日記に大室なんて名前は書かれてない
「朝彦親王は天皇家と関係のない坊主」名門伏見宮家の第四王子
「隠し撮りされた明治天皇は真っ黒の百何十kgの大男」パパラッチ写真の天皇はどう見ても色白で普通の体格
「裏でユダヤが暗躍していた」あー、そっちの方でしたか

868 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 08:14:11.45 ID:rqlwmoIS
すり替えしたから明治帝の資料がほとんどないんだろ

869 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 08:16:28.49 ID:rqlwmoIS
孝明帝暗殺も含めて状況証拠で完全にクロだろww

870 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 08:21:47.44 ID:vEOq/nqc
鹿児島の火山噴火は天罰

871 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 08:43:40.07 ID:vEOq/nqc
ユダヤの暗躍によって明治天皇はすり替えられた
日本人は歴史と国を操るユダヤを倒さなくてはならない

872 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 09:34:48.60 ID:/kKDAtBX
ヒトラーか何か?

873 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 09:50:07.94 ID:vEOq/nqc
>>872
ヒトラーを笑う愚者はユダヤで泣く事になる

874 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 10:44:53.04 ID:ic88D1jP
ヒットラー大好きなのは、国連で責められてキレて脱退して日独伊三国同盟結んだ外務大臣、松岡洋右ら長州閥の面々だろ?

875 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 11:35:35.78 ID:vEOq/nqc
ヒトラーはユダヤ人
ホロコーストはユダヤの自作自演
松岡は金融ユダヤのためにユダヤナチスと手を結んだ

876 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 12:04:13.46 ID:/kKDAtBX
上の動画のおっさんもそうだけど、なんでユダヤ陰謀論者は
なんでもかんでも無理やりユダヤに結び付けたがるの?

877 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 16:04:51.02 ID:vEOq/nqc
ユダヤが国や歴史を操っていることは疑いようもない事実

878 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 20:16:55.48 ID:pWXi8xtR
>>858
大室寅之助は奇兵隊の力士隊隊員。力士隊隊長の伊藤の家の近所に暮らしていた男を隊員に採用し、セワーナイ壇ふみにあずけて武士の礼儀など教育させた。力士隊隊員、力士隊記録は
力士隊隊長の伊藤により完全抹殺された。大室寅之助を知るものはいかしてはおけなっかた。

879 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 22:54:46.15 ID:/kKDAtBX
それは、いつ頃に出た証言なんだ?
証拠がないからには、証言された時期と証言者の名前ぐらいは押さえてもらわないと

あと、すり替えが行われた時期とその方法も確認させてくれ
まったく違う別人と入れ替わったのに、なぜ朝議で顔を合わせていた摂政二条や徳川慶喜が気づかなかったんだ?
どうして薩摩の反対を押しのけて王政復古後も慶喜に政府参加を呼び掛けたんだ?
薩長とは溝のあった松平春嶽や徳川慶勝に山内容堂も、
明治天皇とは幾度も謁見しているのにどうして入れ替わった偽者に気づかなかったんだ?

880 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 23:13:08.84 ID:ic88D1jP
>>879
彼らが明治天皇と、御簾越しでなく遠く隔ててでもなく、天皇が顔を見せて間近で、何度となく対面したという資料は?

881 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 23:37:33.26 ID:/kKDAtBX
「徳川慶喜公伝」
「丁卯日記」

882 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 23:56:51.98 ID:vEOq/nqc
薩長の後ろ盾のユダヤの脅しにより
慶喜たちは泣く泣く口を封じられていた

883 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 00:26:01.31 ID:3AEiFOzW
>>881
「徳川慶喜公伝」
「丁卯日記」

それらのどこに、彼らが明治天皇と御簾越しでなく遠くからでなく間近で直接対面したと書いてあるのか、その原文の文面はどうした?
しかも明治天皇を幼年だと事実を言っただけで、岩倉が恫喝するような状況で明治天皇が偽物だと暴露しても彼らの命があった保証は?

884 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 08:57:25.03 ID:rNSmtkVJ
徳川慶喜公伝は、あまり信用できるものではないよ。
あれは慶喜による語りを根拠にしてるが、すでに記憶はあやふや。
しかも自分の見栄えが良くなるような(他の資料にはないor違う)内容も書かれてる。
だから信憑性を疑ってる学者もいる。
東京での天皇謁見は、慶喜は大政奉還以来としているがこれも本当かどうか。

885 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 10:14:23.20 ID:xLm5pZj7
天皇すり替えの証言者は明治天皇。明治神宮参拝客がなぜ
昭憲皇太后の尊称を皇后に変更しないのかと社務所に何度も
聞いてくるので宮内庁に変更願いを出すと不許可。
明治帝は前の天皇の夫人は皇后ではなく皇太后と呼ぶべきと
遺言された。最期にあたり伊藤のようなペテン師人生で
終わるのを嫌になったのだろう。

886 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 10:35:22.62 ID:1LmUxLAQ
それ新任の宮内大臣がミスをしたと、
皇后改名を要請した当の伊勢神宮が言ってるんだが

887 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 10:36:28.76 ID:1LmUxLAQ
あ、明治神宮か

888 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 13:50:40.06 ID:3AEiFOzW
ミスを何故いまだに直さないのかねえ?
ミスじゃなくて、皇后を奪われた本物の明治天皇の祟りがコワいからワザと直さないんだ、とみんな考えるよな?

889 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 14:56:48.69 ID:1LmUxLAQ
Wikiには勅裁だから変えられないとあるな
今の憲法に勅裁はないから、改憲しないかぎり難しいか

890 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 19:30:12.46 ID:IHUGq0VE
明治帝の遺言だから絶対に変更できない。
法律の有る無しは関係ない。

891 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 19:42:59.19 ID:3AEiFOzW
ミスを何故「遺言」とやらで頑なに直さないのかねえ?
ミスじゃなくて、皇后を奪われた本物の明治天皇の祟りがコワいから「遺言」にしてまでワザと直さないんだ、とみんな考えるよな?

892 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 20:35:34.73 ID:1LmUxLAQ
追号の変更ができるように皇室典範を変更して、今生天皇が勅令を出せば変えられるでしょ
今の憲法じゃ無理だけど

つか明治天皇の「昭憲皇后を皇太后と呼べ」という遺言はどこに書いてあるんだ?

893 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 21:57:50.83 ID:iMz/anNz
山口県人はこの問題をつっつかないほうが良い。
長州テロリスト政府のからくりがチョンバレになってしまう。

894 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 22:33:32.10 ID:1LmUxLAQ
言い出したのは>>885なんだけど

なんか明治天皇の遺言を知ってるらしいから、そのソースを教えてもらいたいだけなんだけど
なんか問題でもあるの?

895 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 22:50:55.33 ID:rNSmtkVJ
その答えはリチャード輿水に聞けばいい
彼が歴史の真実を知っている。本当の事実を。

896 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 22:56:03.27 ID:7EJkIoc7
中共のスパイの?

897 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 22:56:19.90 ID:3AEiFOzW
前代未聞のミスを「憲法改正しないと訂正しない」
何でだろうねえ?
そんなに憲法改正したいのか?

898 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 00:31:23.13 ID:0rsrlZnO
山口の旅

899 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 09:31:44.27 ID:8jpaaBgg
非義を罪して其官位を褫ふ、蓋し七人の京師を奔る

900 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 18:34:49.68 ID:NXGCIJKj
>>894
昭憲皇太后の尊称は伊藤の工作が水の泡になるので皇后に
変更してくださいと明治神宮の社務所に行きお願いしなさい。

901 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 11:24:57.10 ID:s1KYFCI/
明治天皇の遺言とはなんだったのか

902 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 12:12:48.67 ID:iL1KDjm3
★明治維新の真相★

http://bylines.news.yahoo.co.jp/haradatakeo/20140317-00033597/

金融ユダヤに操られていた薩長に徳川一門
すべてがロスチャイルド一族の思うがままであった
偽造維新に係わった薩長徳川を取り除き、真の維新をやり直すべし!

金融ユダヤの悪行を許すな

903 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 19:01:16.48 ID:TG/wlwNQ
NHk龍馬伝
このままでは幕府はフランスの属国になるぜよ。薩長同盟で
それをとめなければ。

904 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 19:53:43.23 ID:rcg5Yq+x
すぐキレて諸外国に無謀な無差別攻撃した長州のせいでイギリスの属国になりましたが何か?

905 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 20:19:03.38 ID:iL1KDjm3
イギリス≒ロスチャイルド

★明治維新の真相★

http://bylines.news.yahoo.co.jp/haradatakeo/20140317-00033597/

金融ユダヤに操られていた薩長に徳川一門
すべてがロスチャイルド一族の思うがままであった
偽造維新に係わった薩長徳川を取り除き、真の維新をやり直すべし!

金融ユダヤの悪行を許すな

906 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 21:08:28.92 ID:TG/wlwNQ
ユダヤ教の礼拝所を屋根裏部屋にもつグラバ―邸の主人は南北戦争の
余った兵器を長州に売り渡して大もうけをした。

907 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 10:31:28.86 ID:j3hRMS4l
NHK龍馬伝
グラバー   薩長同盟成立、これで幕府と戦争できる。
岩崎弥太郎  アメリカの銃を売って大もうけじゃあ!

908 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 09:55:22.97 ID:Z919t8Vu
京都守護職始末

909 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 20:38:59.50 ID:sNrc1jqt
NHK龍馬伝。

910 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 20:46:46.70 ID:sNrc1jqt
龍馬  船中八策で大政奉還できるぜよ。
小松  余計なことをして、邪魔になってきたな、チェスト!

911 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 09:37:05.45 ID:IMLPEDpE
勝海舟     幕府は外国の軍艦を買えば良い。
勘定奉行小栗  いや自国で造船すべき。
ユダヤ武器商人 小栗は儲けさせないな、長州に殺させろ。

912 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 11:46:32.95 ID:4V3Wma7x
山川

913 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 22:38:33.24 ID:OZSnGFhr
グラバー邸の門柱には知る人ぞ知るコンパスの形が彫られている。

914 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 22:52:23.43 ID:OZSnGFhr
お公家さん殺しは長州のお家芸。山口で中山忠光卿を暗殺したのが第一歩。
タタリに困って中山神社を創建した

915 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 02:14:43.99 ID:8IGP9hdN
薩長同盟→すぐに孝明帝がタイミングよく死亡→偶然に乗っかって明治維新成功
という不自然な流れ

白人は疱瘡菌を贈り物に忍ばせて未開民族の貴人を殺す手口を使っていた
薩長がそれを真似した可能性は否定できない

916 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 17:23:17.28 ID:hK2wfzQj
奇兵隊天皇はグラバ―から買った軍艦で山口、九州を巡航した。
顔の判別ができぬよう志村けんのバカ殿様と同じ厚化粧をして
各地を回った。

917 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 18:52:47.17 ID:KwcWpeE6
長州征伐の徳川家茂が死亡→後任の徳川慶喜なぜか長州征伐を中止

918 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 22:13:06.72 ID:5nW0G/4a
>>915
>白人は疱瘡菌を贈り物に忍ばせて未開民族の貴人を殺す手口を使っていた
疱瘡もそうだけど、
梅毒を日本に蔓延させた汚染源は坂本龍馬だと判明してる。

919 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 09:30:06.09 ID:cU/fwfN7
NHKハナもゆ

920 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 09:34:02.41 ID:cU/fwfN7
なんで長州の田舎にいかなあかんのやと七卿が嘆いていたのには笑た。

921 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 09:51:22.33 ID:cU/fwfN7
>>914
お公家さん殺しと言えば中山忠光卿をはじめとして
孝明天皇に皇太子、明治に入って皇女和宮とさすがに
長州の総理大臣は一味ちがいますな。

922 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 10:55:22.85 ID:B6WkulBT
靖国神社の長州テロリストは京都御所を攻撃したバチあたりなので名簿から除外しなければならない。

923 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 13:07:05.28 ID:UuoR3k2R
>>922
あれはそもそもそのテロリストどもを礼讚、神格化する為の施設だからw
施設ごと取り壊すのが正解

924 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 18:17:53.23 ID:xFRpSRgm
京都守護職始末

925 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 22:00:49.60 ID:+hbcLDYA
靖国神社の玄関に戦死したわけでもない
大村益次郎がいるのが気になるので
横門からはいっている。

926 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 22:18:01.07 ID:+hbcLDYA
>>923
ノモンハン事件でソ連軍と交戦した
工兵中隊長がまつられているので神社
には参拝を続けたいのです。しかし
大村はいらないということです。

927 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 23:25:23.37 ID:7yAw1wBk
廷臣二十二卿列

928 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 23:30:56.53 ID:mXG9MLR5
>>924
来年度から高校日本史教科書副読本として是非

929 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 15:11:59.99 ID:OuSzfegj
  

930 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 19:08:04.58 ID:Xs0zYVc5
  

931 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 23:25:32.78 ID:NskqMLJ4
京都御所攻撃の前に長州は山口の明倫館で
楠正成と吉田松陰を南朝の神と祀り出陣した。この時点で北朝は長州藩の撃つべき敵となった

932 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 23:30:26.61 ID:NskqMLJ4
もちろん京都を追放された公家衆もこの
出陣式に参加して式を盛り上げた。

933 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 23:35:17.43 ID:9TgfxeAK
>>931
つまり長州は確信犯で京都御所を襲撃し
孝明天皇を砲撃したわけだ
まさに長州は日本史史上最悪の朝敵だね

934 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 08:50:37.57 ID:O/AA2Wpy
NHK花もゆ
三条実美に茶を献上すると三条が言う。
加茂川の音が聞こえぬので寝られぬのじゃ、
京を火の海にしても帰らねば…

935 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 00:14:12.08 ID:SwPrAlw3
  

936 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 19:29:23.08 ID:lrNBv1WK
テロリスト伊藤はトイレで使った忍者刀の
自慢話を奇兵隊天皇に聞かせたので天皇は
トイレにゆくことができず自室にオマルを
持ち込み用をたしていた。

937 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 09:54:08.30 ID:ienLn9uo
沖航空戦

938 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 10:17:43.62 ID:W0WPgqQp
これは大本営命令

939 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 10:25:22.03 ID:MT/q8hv+
大火のテロと幕末テロは最悪のテロだな。
大火のテロも、妹と性交していた変質者がテロを起こし天皇を利用した悪例。
天下を取ってからも天皇の権利を利用し悪徳三昧。

客観的に見て院政やおじゃるどもの陰謀の歴史よりは
蘇我氏が力をもったままのほうがまともな時代になっただろうよ。
まあそういう腐りきった政治だから武士の時代になったんだけどね。

940 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:01:10.79 ID:PoOE/3Hj
大本営命令

941 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 18:21:46.66 ID:U9VPQcWo
●実は、下関は長州藩の領地ではなかったと、テロップが流れる大河
● 下関港を開港して、外国貿易で儲けようとした事がばれて、
過激攘夷派から恨まれる、伊藤と、高杉と、井上の姿が描写される大河

井上 馨の実態
高杉晋作らと協調して12月に長府功山寺で決起(功山寺挙兵)、再び藩論を開国攘夷に統一した。
しかし慶応元年(1865年)4月、長州藩の支藩長府藩の領土だった下関を外国に向けて開港しようと
高杉・伊藤と結託、
領地交換で長州藩領にしようと図ったことが攘夷浪士に非難され、
身の危険を感じ当時天領であった別府に逃れ、若松屋旅館の離れの2階に身分を隠して潜伏、
別府温泉の古湯楠温泉にてしばらく療養した。
5月に伊藤からの手紙で長州藩へ戻り、坂本龍馬の仲介で薩摩藩と同盟(薩長同盟)、第二次長州征伐で幕府軍に勝利した。

942 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 18:27:10.30 ID:U9VPQcWo
伊藤博文 1841年9月2日生まれ。 生家は代々長州藩の忍者集団である「はちや衆」の下忍であったとされる。
そこで祖父の指導の下で、幼少の頃から忍術修行に明け暮れていたという説がある。

943 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 18:49:46.06 ID:uIz7KjrQ
国家犯罪確定!!豊中市の事件の容疑者は集団ストーカー犯罪・テクノロジー犯罪被害者だった!!
テクノロジー犯罪で音声送信されるとほんとに隣部屋から悪口をいわれている風に聞こえます。
私も数年間騙されました。犯人は警察です。警察による集団ストーカーやテクノロジー犯罪によってターゲ
ットをキレさせ(統合失調症に仕立て上げ)、本来起こらなかった事件を意図的に誘発させているのです。
周南市事件、淡路島事件、中央大教授刺殺事件、秋葉原事件も同様です。
集団ストーカーとは警察による監視+挑発+家宅侵入・器物破損・窃盗等を繰り返すことで、一度ターゲット
にしたら止めることはありません。警察は金儲けのためにこういったいやがらせ犯罪を行っているのです。

944 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 21:03:03.14 ID:T4Ca1bgG
幕末期、日本を開国させ近代国家に移行させようとしてたのは徳川幕府。
幕府は、国を開き日本を近代化させることで列強に対抗しようとしてた。

一方、尊攘派のイデオローグである真木和泉は、
封建制こそ万世不易の良制であるとし、長州や堂上公家と組んで、
日本の変革を阻むため狂気のテロに走った。

池田屋事件、佐久間象山暗殺、禁門の変…
こうした視野狭窄な長州系不逞浪士のテロの背後には、
開国近代化によって封建的な藩閥利権が脅かされることへの恐れがあった。

945 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 00:50:16.43 ID:s0toElLb
>>944
全面的に長州が悪いとは言えないんじゃないか。
幕府にも身内(御三家)にクレイジーなじいさんがいたからな。

946 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 01:46:39.06 ID:o3X0MrrE
>>942
NHK花もゆでもは高い樹に猿のように登れる身軽さだったと説明
していた、孝明帝暗殺は忍者の伊藤が下手人

947 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 01:54:49.17 ID:o3X0MrrE
 テロリスト伊藤が残した忍者刀は人の血を吸っていると認定された

948 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 01:58:15.09 ID:bC6DDKwf
伊藤博文がチョンに忍者認定されてるw

949 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 10:43:03.18 ID:XtH+7tfs
国際連合と戦後日本の公式となってしまってる

950 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 14:07:20.08 ID:NF0WFvGd
天皇来正月上中旬之内御元服御治定之

951 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 16:34:17.78 ID:5YBr47BW
>>948
山口の人は円でなくウォンで生活しているのだからチョンなどと言うべきではない。

952 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 21:53:52.58 ID:JGHpzhTP
>>948
史上最悪のテロリスト伊藤を必死で
かばう山口県人てダッサー!

953 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 22:34:11.24 ID:cHHi/wz0
今度の世界遺産申請っておかしくね?

韓国の戯言とは関係無く今回の登録はどうかと思うよ
そもそも日本人が白人に教えを乞うた跡って、世界の遺産なのかな?
変な宣伝はお隣さん並みにカッコ悪い

勿論、
長州がやらかした「皇居へのテロ攻撃」を産んだ松下村塾は当然アウト。

954 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 14:30:27.29 ID:DOueVtlh
>>953
テロリスト養成所の村塾の登録は
日本の恥を世界中にさらすことになる

955 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 18:09:51.49 ID:VObeecK+
NHK竜馬伝
竜馬 大政奉還、将軍家よう御決断 なさったゼよ。
勝 竜馬よ、徳川を薩長の下座に
置いたらならねえよ。
西郷 中岡さぁ、殺すのが遅かっ
たでごわんど。

956 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:33:48.39 ID:T/h/6GV8
花もゆスレ>>118で山口県人が孝明天皇暗殺の
正当性を主張し始めた。

957 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 07:57:38.04 ID:dUnWJ/qB
そもそも日本を開国させたのは徳川幕府の井伊大老で、
日本を近代化させたのは幕臣・小栗上野介。
横須賀造船所こそが日本の近代化の象徴なのに、
なぜか今回の産業遺産から外されてる。

代わりに攘夷に狂った反日テロ集団の松下村塾が世界遺産。
あげくに朝鮮人が絡んできて、
「日本の近代化=朝鮮人の強制労働」という図式を認めてしまった。

長州人は日本の癌。まじで気持ち悪い。

958 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 08:56:48.05 ID:5B0l/RmD
ほんまそれやわ…

959 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 10:19:14.86 ID:y1kbdjj2
不平等条約で開国w
世界遺産はんたーーいwチョソ知能

960 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 10:33:19.88 ID:BNpcsFst
『勝てば官軍、負ければ賊軍』って、それいね。確かに孝明天皇暗殺しちょって息子の睦仁までも
暗殺しちょってから我が田布施の百姓を明治天皇に祭り上げちょったんっちゃ皆知るとこじゃけね
勝てば官軍っちゃ。アメリカが広島長崎で核実験しちょっても、はぁ誰も咎めんじゃろうがね。

961 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 19:51:33.83 ID:c/V1ivN0
>>959

安政の条約以上に取り返しの付かない禍根を残した外交政策、それが長州閥が主導して行った韓国併合

>>957

萩城下みたいな辺鄙な片田舎と松下村塾の様な只の掘っ立て小屋がなんで近代産業革命に連動するのか
長州オタにはみんなが納得できるような説明をして欲しいわwwwwwwww

962 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 20:06:19.43 ID:flP7N/UF
安倍ちゃんが地元愛が強すぎて韓国に付け入る隙を与えてしまったな
国より長州を優先するとか総理として駄目だな
そらごり押しした大河も滑るわけだ

963 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 22:02:54.95 ID:4R1zWKLu
天皇来正月上中旬之内御元服御治定之

964 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 21:19:57.64 ID:FU3h9USs
足利将軍ではないが銅閣自体はある

965 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 09:58:13.35 ID:gN9beaOz
西洋諸国と直接に関係交渉しなければならなくなる

966 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 10:27:00.50 ID:9k6xW5ZE
次スレ

★_ 【幕末】日本史上最悪の大罪【長州】 _2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1434719664/l50

967 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 14:36:34.61 ID:CSO9IPeQ
年間約三百億円の政党助成金

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