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【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part41©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/03/10(火) 14:13:14.03 ID:+i96JZyb
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu


●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part40
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425744559/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 14:14:09.90 ID:+i96JZyb
■スタッフ
【作/脚本】大島里美 宮村優子 金子ありさ
【制作統括】土屋勝裕 小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄 末永創 安達もじり ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ

■関係サイト
花燃ゆ@山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ@群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会FB
https://www.facebook.com/gmhanamoyu

■関連スレ
(@)花燃ゆの視聴率について語るスレpart16
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425670032/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424066467/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ キャスト予想スレPart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423993769/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416575635/
『花燃ゆ』をめでよ人々
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425018108/

【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 避難所 (規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/

3 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 14:15:12.44 ID:+i96JZyb
■過去スレ
001 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386061063/
002 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386266480/
003 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388900502/
004 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402828291/
005 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406709486/
006 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410418911/
007 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412600044/
008 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415932562/
009 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1418043974/
010 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419220719/
011 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419812954/
012 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420289718/
013 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420374697/
014 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420390642/
015 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420470264/
016 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420557336/
017 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
018 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
019 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421039854/
020 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421159851/
021 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421397211/
022 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577119/
023 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577121/ 表記22
024 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421741945/
025 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422006999/
026 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422194207/
027 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422378937/
028 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422788986/
029 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422861893/
030 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423058966/
031 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423059042/ 表記30
032 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423398644/
033 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423908896/
034 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423957002/ 表記33
035 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424491877/
036 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424680815/
037 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424861983/
038 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425135039/
039 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425376323/

4 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 14:16:21.01 ID:+i96JZyb
■キャスト(+、-は主人公(文)との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

杉文→久坂文→楫取美和子(1843-1921)…山田萌々香(12)→井上真央(28)   小田村伊之助→楫取素彦(後夫/1829-1912)+14…大沢たかお(46)
久坂玄瑞(先夫・松下村塾生/1840-1864)+3…東出昌大(27)       吉田寅次郎→松陰(次兄/1830-1859)+13…板垣李光人(13)→伊勢谷友介(38)
杉百合之助(父/1804-1865)+39…長塚京三(69)               杉(児玉)滝(母/1807-1890)+36…檀ふみ(60)
玉木文之進(叔父・松下村塾創設者/1810-1876)+33…奥田瑛二(64)   杉梅太郎→民治(長兄/1828-1910)+15…石津侑輝→原田泰造(44)
杉寿(次姉・楫取素彦先妻/1839-1881)+4…香音(13)→優香(34)    杉敏三郎(弟/1845-1876)-2…山田瑛瑠(12)→大橋律(12)→森永悠希(18)
杉(渡邊)亀(梅太郎妻/?-1872)…久保田磨希(42)             小田村志乃(伊之助養母)…かたせ梨乃(57)
杉豊(梅太郎長女/1855-1909)…梅崎音羽                 小田村伊之助(幼少期[回想])…佐伯元希(6)
松島剛蔵(伊之助兄/1825-1865)+18…津田寛治(49)           玉木彦助(文之進長男・松下村塾塾生/1841-1865)+2…冨田佳輔(23)
久坂玄機(玄瑞の兄/1820-1854)+23…村上新悟(40)          小田村篤太郎→秀栄(伊之助長男/1854-1932)-11…加賀谷光輝→外川燎(6)
トメ(小田村家の下女)…山ア千惠子(50)                  寿の友人…山田杏奈(14)
松島瑞蟠(藩医・伊之助実父/?-1832)…佐藤一平(43)          新山(仲人)…鶴田忍(69)
内藤一馬(寿の縁談相手)…田中仁(42)                   

桂小五郎→木戸孝允(藩士/1833-1877)+10…東山紀之(48)     高杉晋作(藩士・松下村塾塾生/1839-1867)+4…山崎竜太郎(13)→高良健吾(27)
吉田稔麿(藩士・松下村塾塾生/1841-1864)+2…瀬戸康史(26)   入江九一(藩士・松下村塾塾生/1837-1864)+6…要潤(34)
野村靖(藩士・松下村塾塾生/1842-1909)+1…大野拓朗(26)    伊藤利助→博文(藩士・松下村塾塾生/1841-1909)+2…劇団ひとり(38)
寺島忠三郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1864)…鈴木伸之(22)   品川弥二郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1900)…音尾琢真(38)
赤禰武人(藩士・松下村塾塾生/1838-1866)+5…阿部亮平(34)   前原一誠(藩士・松下村塾塾生/1834-1876)+9…佐藤隆太(35)
金子重輔(藩士・松陰弟子/1831-1855)+12…泉澤祐希(21)     松浦亀太郎→松洞(藩士・松下村塾塾生/(1837-1862)+6…内野謙太(29)
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21)        入江すみ(入江九一、野村靖妹・伊藤博文先妻/1847-?)-4…宮ア香蓮(21)
金子ツル(金子重輔母)…麻生祐未(51)                 吉田イク(吉田稔麿、ふさ母)…芳本美代子(45)
金子善兵衛(金子重輔弟)…藤原薫(19)                 小野為八(砲術家・松下村塾塾生/1829-1907)+14…星田英利(43)
フネ(松浦亀之助母)…三谷悦代(56)                  高杉武(晋作妹/1841-1917)+2…松島純菜(17)
高杉栄(晋作妹/?-1877)…渡辺優奈(13)                 高杉光(晋作妹/?-1912)…内藤穂之香
指月丸(力士)…宮原健斗(26)                      大笠山(力士)…両國宏(43)

5 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 14:17:11.01 ID:+i96JZyb
■キャスト(つづき)

毛利敬親(藩主/1819-1871)+24…北大路欣也(72)           毛利都美子(敬親正室・毛利斉広女/1833-1913)+10…松坂慶子(62)
周布政之助(藩士/1823-1864)+20…石丸幹二(48)           高杉小忠太(藩士・晋作父/1814-1891)+29…北見敏之(63)
椋梨藤太(藩士/1805-1865)+38…内藤剛志(59)            椋梨美鶴(椋梨藤太妻)…若村麻由美(48)
長井雅楽(直目付/1819-1863)+24…羽場裕一(53)           来原良蔵(藩士/1829-1862)+14…松本実(41)
山県太華(明倫館学頭/1781-1866)+62…藤田宗久(65)        佐世元定→福原越後(家老/1815-1864)+28…西岡秀記(44)
来島又兵衛(藩士/1817-1864)+26…山下真司(63)           富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(64)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(38)         高須糸(高須久子の娘)…川島海荷(21)
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79)          福川犀之助(野山獄の司獄/1834-1885)+9…田中要次(51)          
吉村善作(野山獄囚人/1807-?)+27…日野陽仁(59)          河野数馬(野山獄囚人/1810-?)…村松利史(58)
弘中勝之進(野山獄囚人)…渡部遼介(43)                志道又三郎(野山獄囚人/1803-?)+30…土平ドンペイ(48)
井上喜左衛門(野山獄囚人/1817-?)+26…小浜正寛(47)

井伊直弼(幕府大老/1815-1860)+28…高橋英樹(71)         長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)+28…祖父江進(51)

宮部鼎蔵(肥後藩士/1820-1864)+23…ビビる大木(40)         西郷吉之助→隆盛(薩摩藩士/1828-1877)+15…宅間孝行(44)
梅田雲浜(小浜藩士・儒学者/1815-1859)+28…きたろう(66)      水戸藩士…神谷功(44)
坂本龍馬(土佐藩士/1836-1867)+7…伊原剛志(51)

黒川嘉兵衛(浦賀奉行所組頭)…おかやまはじめ(50)         平滑金太郎(浦賀奉行所の牢番)…大河内浩(58)
平六(伝馬町牢囚人)…春風亭昇太(55)                 沼崎吉五郎(伝馬町牢名主)…市オオミヤ

6 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 14:18:04.26 ID:+i96JZyb
■放送日程とサブタイトル、演出/視聴率

第01回 01/04 「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/16.7%
第02回 01/11 「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/13.4%
第03回 01/18 「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/15.8%
第04回 01/25 「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/14.4%
第05回 02/01 「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/12.8%
第06回 02/08 「女囚の秘密」・・・・・・・・・・・・末永創/13.3%
第07回 02/15 「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/11.6%
第08回 02/22 「熱血先生、誕生」 ・・・・・・・・末永創/13.0%
第09回 03/01 「高杉晋作、参上」・・・・・・・渡邊良雄/12.9%
第10回 03/08 「躍動!松下村塾」 ・・・・・・渡邊良雄/12.7%
第11回 03/15 「突然の恋」・・・・・・・・・・・・・・末永創/
第12回 03/22 「戻れないふたり」
第13回 03/29 「しのびよる異国の影」
第14回 04/05 「松下村塾の秘密」
第15回 04/12 「残されたすずり」
第16回 04/19 「涙松の別れ」

(未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり)

7 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 14:19:03.13 ID:+i96JZyb
文の年表
文( 1歳)(1843年)…杉百合之助、滝の四女として出生
文(11歳)(1853年)…次姉・寿が小田村伊之助(後の楫取素彦)と結婚
文(12歳)(1854年)…次兄・吉田松陰、密航を企て最初の投獄をされる。松陰と共に密航しようとした金子重輔翌年獄死←泉澤祐希退場
文(13歳)(1855年)…吉田松陰出獄し生家の杉家へ戻る。松陰、伯父・玉木文之進の創設した松下村塾で教え始める
文(14歳)(1856年)…久坂玄瑞、赤禰武人、吉田稔麿ら松下村塾に入塾
文(15歳)(1857年)…久坂玄瑞と結婚。高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら松下村塾に入塾
文(16歳)(1858年)…安政の大獄。吉田松陰、老中暗殺計画を立てたとして再び投獄される
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(18歳)(1860年)…桜田門外の変。大老井伊直弼討たれる←高橋英樹退場
文(19歳)(1861年)…長井雅楽が提案した「航海遠略策」が長州藩の藩論となる。久坂玄瑞ら、反対運動を開始
文(20歳)(1862年)…松浦亀太郎(松洞)、長井雅楽の暗殺を図るが果たせずに切腹←内野謙太退場
             藩論、即今攘夷に転換。来原良蔵、責任を感じて切腹←松本実退場
文(21歳)(1863年)…長井雅楽、藩命により切腹←羽場裕一退場
             長州藩、下関で外国船を砲撃して攘夷を実行。八月十八日の政変がおこり、長州藩は京都から追われる
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
             禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
             文は未亡人となり甥の粂次郎(後の道明)を養子として久坂家を継がせる
             第一次長州征討。周布政之助、禁門の変の失敗と長州征討の責任を協調派の椋梨らに追及され切腹←石丸退場
             周布と共に改革を進めようとしていた小田村伊之助も投獄される
文(23歳)(1865年)…毛利家の奥に仕える。この頃から美和と名乗るか。父・百合之助死去←長塚退場
             椋梨藤太、復権した勤王派の高杉晋作・伊藤博文らに失脚させられ投獄ののち処刑される←内藤退場
             小田村伊之助、勤王派復権により出獄
文(24歳)(1866年)…融和路線の赤禰武人、長州を裏切り幕府の手先となったとされて処刑される←阿部退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新
文(27歳)(1869年)…玄瑞の遺児と称する秀次郎が登場。秀次郎に久坂家家督が認められる
             文は久坂家を出て杉家に戻り、養子の粂次郎(道明)も生家の楫取家に戻る
文(29歳)(1871年)…毛利敬親死去←北大路退場
             楫取素彦、毛利敬親の死に殉じて隠居し、寿と共に三隅二条窪に移住
文(30歳)(1872年)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)(1876年)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
             多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(35歳)(1877年)…木戸孝允病死←東山退場、西南戦争にて西郷隆盛自決←宅間退場
文(39歳)(1881年)…寿死去←優香退場
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住
文(42歳)(1884年)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)(1885年)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)(1887年)…素彦、男爵となる
文(48歳)(1890年)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)(1893年)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和は見守りとして東京から防府に移住
文(54歳)(1896年)…楫取道明、台湾で抗日闘争に巻き込まれ殺害される
文(55歳)(1897年)…素彦、明治天皇皇女・貞宮多喜子内親王の御養育主任に就任、美和も貞宮御付となり、東京赤坂に移住
文(57歳)(1899年)…貞宮多喜子内親王夭折。素彦と美和は防府に戻る
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、ハルビン駅で暗殺される←劇団ひとり退場
文(68歳)(1910年)…長兄・民治死去←原田泰三退場
文(70歳)(1912年)…素彦、防府において死去←大沢退場
文(71歳)(1913年)…毛利都美子死去←松坂慶子退場
文(79歳)(1921年)…防府において死去

8 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 16:09:51.77 ID:+i96JZyb
今回はスレ立て、テンプレがスムーズにできました。
しかし、前スレにスレ立て宣言レス、誘導レスをすることにより
連続書き込み規制(7回まで)されて誘導するのに時間を要しました。
なので文の年表レスをテンプレから外すか、またはその前に誘導レス
するか考慮しています。次回はスレ立て制限を受けると思われます。

9 :奇兵隊:2015/03/10(火) 17:43:09.41 ID:blxKVJv+
>>昨日ID:drs+5Vr8へ
こちらにも再アップしておく(なお、毒には毒をもって制すなので、他の方はスルーしてください)

今度こそ、こちらからの質問に答えてもらう番だ
3回以上は答えたので、質問を一つ増やさせてもらった(どちらも簡単だから時間はかからないはず)
答えない場合は御宸翰に唾を吐いたまま、シッポを巻いて逃げたとみなすw
なお、本日ID:XUSbeP/Xは答えないでくれ(荒れるだけだ)
22時以降は2chはやらない主義だが、寝る前に見て、レスされてあったら、その場で返答するかもしれない
では二つの質問を書く
1.久坂を国賊と認定した根拠は何か(だれもが納得できるソースを示してくれ)
2.昨日ID:dJMCxXX+(本日ID:XUSbeP/X)はアホガキだと思わないか(他人の意見を聞きたい)

2.の根拠を3つだけ示す
1.前スレ>>657で証明されているのに、自演を否定して別人だと大ウソをつくガキ
2.前スレ>>791にあるように「釣りのエサぐら」と「い」が抜けただけで揶揄するガキ
3.前スレ>>831で役立つ情報とアホガキが示したのは、実は視聴率スレの他人のレスをコピペしたものであり、
役立つどころか、ただ八重の視聴率を自慢したに過ぎない。そこまでならまだいいが、他人がレスした数値に
大はしゃぎして、すぐに↓のようなレスをしている。どっからどうみてもアホガキ丸出しだろw

549 :日曜8時の名無しさん:2015/03/09(月) 21:58:41.98 ID:dJMCxXX+
>>543
>>390見ろw
八重に逆転する条件
残り40話 平均14.9%以上取ること
アンチ八重枯れ花ヲタざまあああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

10 :奇兵隊:2015/03/10(火) 19:14:01.44 ID:blxKVJv+
>>昨日 ID:drs+5Vr8へ
自分で認めていると思うが、救いようのない愚かなお前は
「陛下を愚弄する気持ち悪い会津ヲタ」だよw
腹黒く愚弄しても平気な神経って、マトモな日本人じゃ無いよな・・・

その証拠に御宸翰に唾を吐いて逃げている
お前、俺に「いつまでも逃げるなよ」ってほざいていたよな
俺は逃げずに答えたが、なんでお前は逃げ続けるの?ww
このままシッポを巻いて逃げるのか?ww
会津ヲタって、口だけ達者でちょっと突っつかれると、キャンキャンないて逃げる
臆病者のヘタレが多いようだなww
そうでないなら、早く>>9に答えろよ
お前、「ほら、早くしろ?」と昨日俺をせかしていたぞ
だったら自分も早く答えろよw

11 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 19:38:43.89 ID:qf0AdMnq
なんか頭おかしいコテが住んでるんだな、このスレ
淡路島で5人殺した犯人ってこういう偏執狂だったんだろうな
何か事件起こす前にカウンセリングでも受けさせたらどうだろう?

12 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 19:54:41.96 ID:iT3eG1ky
そういやエスパー魔美でも虎穴に入らずんば虎児を得ずと君子危うきに近寄ら
ずと二つの例を出してたな

13 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 21:11:29.58 ID:TWYgMXk9
コテハンに構うな
NG登録しときゃ見ずにすむ

14 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 21:17:52.92 ID:Tsd/csuN
>>10
釣れてんのはお前だよwwwww
そのご自慢のスレのURL貼ってくれよwww
くっそワロえるwww
ハヨハヨww

15 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 21:22:46.72 ID:jhTy/QWC
>>1
お疲れ様でした

16 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 21:35:28.70 ID:mSyjyQ/M
この奇兵隊といい、
光市母子殺害事件の犯人といい、
山口県は本当に酷い。
一括りにされても仕方ないよね。
現実にこういう奴がいるんだから。

17 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 21:48:27.91 ID:mR/NnTec
奇兵隊は用済みになると
木戸孝允によって皆殺しにされるんだよな
卑民部隊の末路は哀れだ

18 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 21:53:58.12 ID:dd4XMi5a
>>1

まぁまぁ、皆さん、落ち着いて
あっ、伊藤利助です

19 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 21:54:05.60 ID:pvFyuelh
>>1


20 :奇兵隊:2015/03/10(火) 21:54:50.73 ID:blxKVJv+
会津ヲタさ〜ん、>>9の回答ハヨハヨw
御宸翰を糞まみれにして逃亡ですか〜ww
恥を知れ、恥を!
会津兵士たちが情けないお前を見て、草葉の陰で泣いてるぞ!
たったあれだけのことを答えられないなら、最初から質問なんかするなよ
怖気づいてシッポを巻いてトンズラとは・・・くっそ笑えるww
会津ヲタって所詮こんなものよのうwww

21 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 21:54:53.71 ID:EH956j/N
皆殺しなら子孫の人が高杉を称えたり付けてもらった姓を守らんだろう

22 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:02:13.80 ID:Tsd/csuN
>>20
俺は会津なんて知らんし会津どうこうとかどーでもイインだよw
なぁ何スレでアイドル()になってるん?
ハヨそのご自慢のスレ貼ってくれやw
乗り込んでやっからよ

23 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:07:03.34 ID:RGa1p9XQ
>>21
無敵幸之進勝行さんの子孫は健在らしいね
無敵さんてかっこよすぎ

24 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:07:10.75 ID:XUSbeP/X
>>16
奇兵隊コテは、前スレ>>819でこんな事まで言ってるからな

「今日もいっちゃってる奴が5人も殺してるし・・・」

近所の5人を殺害した事件と言えば、山口の村八分被害者「かつを」による、山口連続殺人放火事件を思い出した人達が多いはず
陰険な山口県民の典型村人らによる村八分が犯罪を生んだこの事件を棚に上げて、よくも言えたもんだ

山口連続殺人放火事件とは、2013年7月21日に山口県周南市金峰(みたけ。旧鹿野町)で発生した、近隣に住む71歳から80歳までの高齢者5人が殺害された連続殺人・放火事件。
犯人が村人からの傷害事件の被害者であったことなどが事件後にわかり、村八分が原因かと騒がれた。

25 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:21:20.51 ID:ZwopmER3
会津キチ、本日も大暴れだな。
5人殺害の犯人も、やっぱネットで隣人の悪口ばっか書き込んでたんだよな。

26 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:23:39.40 ID:7CEnvna3
山口やべえ
奇兵隊のせいでリアルになってきた
呑気に幕末男子育ててる場合じゃない
発狂した奇兵隊何するかわからんぞ

27 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:25:26.53 ID:EH956j/N
>>23
高杉らしいネーミングセンスだよな
無敵さんある意味生き証人というか
奇兵隊の墓地も地元の高杉の墓地のすぐ近くにあるという
反乱も起きたとはいえ、この辺が薩摩の西南戦争との結構な違いなのかな
西南戦争だと反乱した薩摩の兵士さえ賊扱いで、殲滅に加わった旧幕府残党は『これで俺も官軍だ』って言葉を残してるという(実話)

28 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:30:41.51 ID:Tsd/csuN
会津土人とかどーでもいいわ
東北になんて行ったこともない
奇兵隊さぁーん
ハヨーwwww
ちょっとプロ2chネラーとして俺に使い方教えてよw
別の楽しみ方()味合わせてよwww

29 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:30:59.25 ID:XUSbeP/X
>>25みたいなキチだったんだろうな、5人殺害の犯人も
奇兵隊キチコテと>>25は、ネットで会津の悪口ばっか書き込んでたんだからw

30 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:34:18.28 ID:7wx9DTYL
>>29みたいなキチだったんだろうな、5人殺害の犯人も
通称会津キチこと>>29は、ネットで長州の悪口ばっか書き込んでたんだからw

31 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:37:50.11 ID:gpQHlIQd
富永先生は、いつまで、あの浮浪者か原始人みたいななりでいるつもりだろうか

32 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:39:18.21 ID:8UI+oGvD
狂いたまへ!って台詞の時の、微動だにしない有隣の背中がかっこ良すぎた

33 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:39:31.76 ID:Tsd/csuN
会津カスとか長州カスとかどーでもイイからw
ハヨ奇兵隊さんのご自慢のスレ貼ってくれやw
待っとるでーw

34 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:39:58.58 ID:7CEnvna3
無事に今年いっぱいやり過ごせるのか?
この山口の猟奇殺人者絶対何らかの事故起こすだろ

35 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:42:20.07 ID:Tsd/csuN
おい、ハヨしろよ
2chの楽しみかた教えてくれよw
遊ぼうぜ

36 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:42:32.76 ID:XUSbeP/X
>>30みたいなキチだったんだろうな、5人殺害の犯人も
自称奇兵隊キチコテこと>>30は、ネットで家族の携帯まで借りて自演して
会津の悪口ばっか書き込んでんだからw

37 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:45:09.94 ID:KOuddkuo
荒れているなぁ

作品も荒れているが、ここはもっと、、、

38 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:48:42.88 ID:Tsd/csuN
キチガイ兵隊ニキハヨ来てよ
その面白いスレ教えてくれや
ハヨハヨ

39 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:54:01.76 ID:D2Ckg/RQ
NHK大河ドラマ「花燃ゆ」は3月8日(2015年)に第10話が放送され、
番組スタートから第10話までの平均視聴率でこれまでで最低にな
ったようだ。

1月4日(2015年)の初回から16・7%と超低空ではじまり、7話目は
11・6%と2ケタ維持がやっとというところまで落ちた。10話平均は
13・76%で、これは全話平均で最低となった「平清盛」(2012年)の
10話目までの15・76%を大きく下回っている。

・・・「花燃ゆ」はイケメンをずらりと並べて売り物にしているが、とにか
くアクションが少なく、ストーリー展開も人間関係中心で地味だ。幕末
ホームドラマを狙っているとしても、見続けるには根気がいる。
さらに、今後はイケメンたちが老けていくとなると、視聴者の中心にな
っている女性たちがどう反応するか。なかなか厳しい。

ttp://news.infoseek.co.jp/article/20150310jcasttv20154229929

40 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:54:22.54 ID:6GBsn/yC
奇兵隊はあとからノコノコ出てきてこの手のヘタレ発言をするカスです。
相手にするだけ無駄です。

980 :奇兵隊:2015/03/10(火) 17:28:15.15 ID:blxKVJv+
おお、大漁じゃまいか!w(平日昼で過去最高かも)

41 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:55:12.44 ID:D2Ckg/RQ
回 秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛__八重_軍師_花燃
01 26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3__21.4__18.9__16.7
02 29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8__18.8__16.9__13.4
03 33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2__18.1__18.0__15.8
04 33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5__18.2__16.5__14.4
05 34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0__16.0__18.1__16.0__12.8
06 35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6__13.3__15.3__15.0__13.3
07 33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5__14.4__17.5__15.2__11.6
08 33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9__15.0__15.6__16.1__13.0
09 32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0__13.4__15.1__15.4__12.9
10 37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9__14.7__12.6__15.7__12.7
11 34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7__13.2__14.3__15.8
12 31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1__12.6__13.9__15.8
13 30.7__24.8__21.4__14.0__16.0__15.6__21.1__19.3__15.6__19.0__20.1__18.5__21.6__17.8__18.8__16.6__11.3__14.3__12.9
14 28.4__22.6__20.7__17.6__17.3__19.5__20.5__17.4__14.4__20.1__20.9__16.0__22.3__19.8__18.5__19.2__13.7__11.7__14.9
15 32.7__23.4__19.6__17.8__16.1__19.1__21.7__13.0__17.6__21.9__21.7__20.0__23.7__19.6__18.4__18.0__12.7__14.2__14.9
16 33.5__24.3__21.7__18.0__17.1__19.7__26.7__16.8__16.6__19.9__20.8__19.4__22.4__21.1__21.9__15.9__11.3__13.8__16.2
17 28.0__24.3__22.4__15.1__17.1__18.5__20.0__16.7__15.6__20.7__20.8__18.6__23.1__20.1__21.8__20.7__13.9__13.7__15.6
18 29.4__19.5__20.6__17.4__16.7__19.1__21.1__16.1__15.4__19.0__19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1__13.5__15.7__12.3
19 31.7__23.4__21.1__22.3__17.2__16.8__21.8__15.8__15.5__19.6__20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3__14.7__15.0__13.7
20 32.4__25.1__19.8__19.6__17.7__18.5__21.4__15.5__15.3__19.7__20.9__20.0__24.2__21.6__20.4__19.0__11.8__13.7__15.0
21 31.2__22.5__21.3__20.2__17.6__19.5__23.1__16.8__14.2__21.0__20.4__20.7__24.4__21.0__20.0__17.6__10.2__14.1__14.8
22 30.6__24.0__20.9__19.9__17.6__17.1__23.2__13.8__17.9__21.7__21.2__18.9__24.8__20.7__19.5__18.3__11.0__13.3__16.6
23 36.6__22.9__20.2__19.5__18.1__12.9__13.3__14.4__16.8__18.9__24.1__20.8__24.8__22.0__19.2__18.0__11.6__15.0__16.0
24 32.8__22.0__18.7__19.1__15.8__16.7__15.9__14.8__17.8__20.9__21.1__20.3__25.7__22.0__20.1__18.1__12.1__14.8__17.5
25 33.9__22.9__22.8__20.4__14.5__17.0__24.0__14.1__19.3__19.3__21.9__19.8__22.6__20.7__20.3__16.3__10.1__12.9__16.4

42 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 22:55:36.53 ID:Tsd/csuN
奇兵隊ニキがレスバトルで遊んでくれんだろ?
ハヨ50人相手にした実力見せてくれーーー!!!
出て来ないとさっきのクッサイクッサイスレなんJに貼るで?

43 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:04:29.71 ID:Tsd/csuN
奇兵隊ニキハヨ
釣りと煽りで遊んでくれや
ワイとレスバトルやろうぜ!!!

44 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:08:01.21 ID:S0OC3YeG
>>39
イケメンたちが老けていくってw
ほとんど亡くなってしまうんですが

45 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:14:02.02 ID:XBBIYALx
段々面白くなってるね
来週も楽しみだ
富永有隣はマスコットキャラ
すずりじぃ、もゆるん、みかん、ビッグラッキーと並んで
番組の最後に「ありがとあんした」とお礼してもいいレベル
いや、どーも君ばりに文の格好して筆振りかざしてる方がお似合いかも

46 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:20:23.22 ID:sAEB7KRd
キャラたってきて面白くなった
叔父上もいい味出してるし

47 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:22:36.19 ID:Tsd/csuN
奇兵隊ニキ用のスレ建てたで
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425996702/
ハヨ2chの楽しみ方教えてンゴwwww

48 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:22:52.32 ID:D2Ckg/RQ
>>44
維新まで生き残るのが劇団ひとりとは・・・

文の年表
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
             禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場

49 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:25:16.38 ID:9q6cTxtA
>>48
生き残りは、ひとりか…。

50 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:30:34.90 ID:an77wGuz
井上聞多(馨)とかは当然出てこないんだろうね

51 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:31:30.93 ID:Tsd/csuN
くそ業とらしいレスでスレ流してんじゃねーよww
ここはワイと奇兵隊ニキの遊び場なんやって
ハヨ奇兵隊ニキ来てくれ!!!

52 :奇兵隊:2015/03/10(火) 23:31:50.83 ID:blxKVJv+
本日のまとめ
ID:7CEnvna3はアホガキID:XUSbeP/Xの携帯(根拠は秘)
ID:KOuddkuoは言ったとおり雑魚以下の超アホ(ターゲットの可能性あり→根拠は秘)
しかし、こいつ完全に切れとるなw俺ってやはり釣りと煽りの天才だな(松陰先生も煽りの名人)
質問には答えてもらえなかったが、予定どおり(だから楽しめる)
明日は煽り(アームストロング砲)→あさっても煽り(耐えきれず白旗あげて出てくる予定)

53 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:33:17.45 ID:sAEB7KRd
久坂と入江の最期はちゃんと描いてくれるよね
村塾モノなんだから期待してる
トシマロも
高杉はわりとこれまで最期が描かれてきたけど

54 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:33:19.34 ID:Tsd/csuN
>>52
待ってたで
ハヨ奇兵隊ニキのご自慢の50人論破したスレ貼ってくれ

55 :奇兵隊:2015/03/10(火) 23:34:49.87 ID:blxKVJv+
ID:KOuddkuoはID:Tsd/csuNの間違い
俺の煽りの実力を証明してくれてありがとうw

56 :奇兵隊:2015/03/10(火) 23:37:41.11 ID:blxKVJv+
>>54
つ 雑魚以下はスルー
だが、可哀そうなので一言「そのスレとっくに終わっとるわ(倉庫にもなし)」w
ハヨ寝ろ

57 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:38:09.46 ID:Tsd/csuN
>>55
礼はいらへんで
徹底的に遊ぼうや
で?
奇兵隊ニキが50人論破したスレってどこなん?

58 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:39:17.64 ID:Tsd/csuN
>>56
しゃーない
奇兵隊ニキの為にあと20個ぐらい建てればいいか?

59 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:41:43.44 ID:Tsd/csuN
>>56
朝までイクデーwww
素でこんなクッサイ奴久しぶりやわw
なんJにも中々居ない逸材やわw

60 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:43:32.13 ID:Tsd/csuN
>>56
ログ速で探すからハヨ
なんて名前のスレなん?

61 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:44:24.90 ID:XBBIYALx
井上聞多は出ると思う

62 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:45:39.85 ID:XUSbeP/X
>>52の雑魚以下の奇兵隊キチコテアホガキが携帯でそれがコンプレックスだから、何の根拠も出せず自分のコンプレックスでバレたくない携帯だと叩いてるのはよくわかったよw

63 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:47:04.79 ID:Tsd/csuN
>>56
おいおいチキンかよ
煽りカモン!
ID変わってまうやないか

64 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:51:55.93 ID:Tsd/csuN
>>56
おい、逃げんなキチガイ
徹底的にやろうやないか
二人でこのスレ1000まで埋めるで
50人論破した力見せてくれや

65 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:52:34.90 ID:jhTy/QWC
>>45
公式フェイスブックに、もゆるんを懐にいれた富永さんが居るなw

66 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 23:53:47.68 ID:Tsd/csuN
>>56
ハヨハヨ
取り敢えずそのご自慢のスレ名教えろや

67 :奇兵隊:2015/03/10(火) 23:54:53.60 ID:Tsd/csuN
>>56
ハヨハヨ

68 :奇兵隊:2015/03/10(火) 23:57:08.87 ID:Tsd/csuN
ハヨ
ID変わってまうやないか

69 :奇兵隊:2015/03/10(火) 23:59:12.89 ID:Tsd/csuN
ツマンねーな
ただのクッサイチキンやないか
また来るから遊んでや

70 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 00:00:02.13 ID:ZxDx4X87
高須久子より若いはずなのに、創価井上真央のバーターで年寄り創価本田博太郎w

富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(64)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(38)

71 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 00:02:00.18 ID:qleonxRT
>>70
富永有隣、ワロタw

もう捏造大河はなんでもありだな

72 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 00:08:19.89 ID:kG4Th596
大河ドラマじゃよくある事だろうにw
八重も西田さんがさんざん文句言われてたな

73 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 00:09:47.42 ID:GVidC2mL
>>68-69

74 :奇兵隊:2015/03/11(水) 00:10:23.77 ID:jSUViPVi
あれ?ID:Tsd/csuNは寝たのか?
スレ名教えてあげようと思ったのに残念だな〜
なお、50人論破は本当の話である

75 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 00:20:50.20 ID:ZxDx4X87
>>72
西田敏行が長生きして最終回にまで出る八重に再会する役だからだろうが、富永は最終回で文に再会するのか?w
また八重のパクリか?そうかそうかw

>>74
ウソツキ奇兵隊キチコテは、さっさとお前の隔離スレに行って徹底的に戦って来いよw

76 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 00:21:31.12 ID:eJKcg8bY
正直どっちもウザいな、この煽り合い
同一人物の自作自演じゃないの?

77 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 00:24:55.50 ID:HDtbGHz6
ID:ZxDx4X87 [2/2]

78 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 00:27:04.15 ID:ZxDx4X87
>>77は何も言い返せないビビリw
奇兵隊キチコテは隔離スレで予想されてる通り、逃げまくりのビビリw

79 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 00:36:47.42 ID:GVidC2mL
>>76
>>67-69
なんでコテ煽ってる側が、最後の数レスコテの名前つけてんだろうね?

80 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 00:39:17.55 ID:yOhaBsXP
長州大コケ大河にふさわしい本スレですね

81 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 00:43:10.60 ID:eFjd2BiE
人物評に長けてた吉田稔麿は富永有隣のことを
「一見、容貌魁偉の偉丈夫ながら気立ては婦女子のように優しい」と評し、
松陰も交えて塾生が大笑いした逸話があるよねw

82 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 00:46:39.91 ID:eFjd2BiE
もゆるん&ゆーりん
カワイイw

83 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 00:49:06.78 ID:hwVRXLj2
これ見たら若い頃もっと学んでおけばよかったと思う

84 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 00:52:22.86 ID:TNRPt9Qd
>>81
松陰が吉田稔麿が気合抜けしてるから塾生で葬式ごっこをやれと命令し、
激怒した吉田が絶交を宣言してあわてふためいた松陰が必死になってホモ手紙書いた逸話があるよねw

85 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 01:04:24.56 ID:lDuPXAsC
面白いともつまらないとも思わなくなり淡々と見た。

86 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 01:04:56.31 ID:jStWtLor
>>76
俺もそう思う
本当に奇兵隊を好きな人ならコテ付けて針の筵になるような真似はしない
蚊帳の外になってる会津かまってほしさの荒らしの自作自演だと思う

87 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 01:20:09.73 ID:kG4Th596
>>83
若い頃学んでも、興味が無ければ身に付かないだろうし
興味が湧いてきたなら今からでも全然遅くないと思うよ

88 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 01:42:54.94 ID:2DxeDrlp
久坂玄瑞は松下村塾に名前だけ書きいれてめったに寄り付かなかったから勉強してないよ
まあ徹底したリアリストの久坂から見たら松陰の教えることなんて無駄の極みだったろうな

89 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 04:28:33.35 ID:1SqLHwIx
奇兵隊、毎日隊士の誰かを斬首してて気持ち悪すぎ。

90 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 05:23:38.59 ID:akcMVt4Q
面白いのに数字低いのか
おかしいな
次回も楽しみ

91 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 06:42:28.16 ID:aX1mKMX+
面白くないからどんどん下がってんだろ
>>89
最近は新撰組の局中法度はかなり緩やかに運用されてた例が上がってるけど、
奇兵隊は何か罪を犯したら基本死罪なんだよね。

金策(借金)、強請、窃盗、私闘・侮辱など気が立ってる兵士は時々やらかすが、
その場合は監視されて処分を待つ。処分と言っても謹慎、放逐、切腹、斬首の4つしかないから、
黙って処分を待ってる馬鹿もいないので脱走しようとする(他の隊に入りなおせる可能性もあるから)
脱走すると監視してる隊も連帯責任になるので徹底して探索

即日捕まるとすぐに連行され2時間後には斬首。取調もないし、本人の名誉を重んじて切腹にするわけでもない
奇兵隊は武士身分が半分だが雑卒・陪臣・郷士など低い身分の武士はこんな感じでバサバサ斬られる。
局中法度が実際には結構柔軟に運用されており、よほど重罪の時以外は体面を重んじて切腹とする新選組なんかよりはるかに酷い。

92 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 06:52:14.60 ID:R8xiDuYe
あと結構あるのが、身分や前歴を偽って入隊後発覚しての死罪。死罪ではなく討ち捨てられる例も多い(要はリンチ)
新選組のように前歴はともかく入隊すれば士分として扱われるわけではない
(生まれ持った身分は固定、限定的に上昇)ので、その辺はめちゃくちゃ厳しい。

93 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 06:55:21.76 ID:f9kP07UL
このスレにいるコテ見りゃ山口県民が匿名掲示板で東北叩きしてるのは確定だよな

94 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 07:30:26.77 ID:eFjd2BiE
自演でしょ

次回は文さんが結婚を決める回だね
まだ15歳、昔の人は結婚早いね
精神年齢は倍近い感覚なのかな?

95 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 08:03:18.68 ID:ZxDx4X87
>>93
それが正解だろw

>>94
文は深夜に焼き肉食べたり酒呑む井上真央の自己管理が出来ていないから、肌艶も悪く頬がたるんでるのでまだ15歳に見えないし
昔の人は精神年齢高いはずなのに文や久坂高杉松下村塾明倫館の若手は勿論、松陰はじめ杉家の大人らも、萩の人間軒並み武家の人間と思えない程精神年齢低いじゃないかw

96 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 08:08:36.11 ID:rLN24bxx
奇兵隊が明治になって身分の低いものからリストラされて
食うに困って反乱→鎮圧,ついに一誠前原蜂起となるわけ
だがそれも木戸にまとめて潰される

こういうの見てると,ただ利用されただけって感じだな
文句言おうにも高杉もいないし,その親父も弾圧側に回ってるし
まだ武士の体裁や面子を重んじていた新撰組の方がマシに思えてくる

武装解除の後処理というのはかように大問題であり秀吉や家康はまあ
うまくやったと思う

97 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 08:20:13.58 ID:rxm/rrBn
>>96
それは違うだろう
長州を守るのは参加した者本人の問題であるし
その結果の勝利、維新を起こす使命に参加できたのも本人の栄誉となること
それを与えてくれたのは長州の指導者達であると言える
指導者達も長州のこと、日本のことを大事に考えていたからこそ、人々を導き矢面に立ってともに戦った
それをついていっただけの者が逆恨みすることが間違い
根本的には、自分達の問題として考えていなかったことが問題だった
そして、その背景には、維新を起こした者達を追い落とそうと画策する精力がある
そういう存在が巧妙に人心の卑しい部分を煽っている
ある意味、利用されただけと宣伝したがる現在の偽評論家のように

98 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 08:22:41.62 ID:x0mCwZ5g
新選組は有名で人気だけど
奇兵隊は無名だし寄生虫に似てキモい

99 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 08:38:41.92 ID:sRrJyAJf
>>96
でも特殊技能集団ではない以上、最初からそうなる運命だよね

新撰組は合格者全員が剣豪だし解雇されても頑張れば再就職先見つかる

海援隊に至っては海軍、政治家、操船、通訳、貿易業と選びたい放題

平均的技能の人に少しの訓練施して武器持たせただけの集団だと
徴兵で代用効くし明治の世では需要減なの当たり前なんだよね

100 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 08:49:32.94 ID:Isi+aBEc
新撰組確かに人気だが
当の京都ではどうだったんだろ

この前BSで角屋やってたけど新撰組の方嫌ってたよ
志士の方援護してた

101 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 08:50:32.42 ID:rxm/rrBn
>>99
自分達の国を自分達で守り、新しい時代を切り開くという目的のために集まった集団が
その志以上のものを求めてしまったら問題が起こるのはしかたないね

刀ふりまわして人を斬っていれば正義を名乗れる新撰組や
脱藩して大した責任がない海援隊とは全く違うのだから

102 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 08:51:38.03 ID:Isi+aBEc
龍馬、西郷、久坂なんかが会合やってたとこなんだよね
新撰組も来てたって言ってた
それで志士側のおかげで、うちは潰されずに済んだってね

103 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 08:52:02.55 ID:ZxDx4X87
>>97
単に長州が勝手に対外戦争起こして日本に賠償金払わせて不利な条約結ばせて国力弱めてイギリスの手先になって、日本を守るどころか売国奴に成り下がったからだろw
参加した者本人の問題?特に奇兵隊の農民達に関しては、兵が足りないから平等の世の中にすると騙して徴用し利用したんだしw
イギリスへの売国と本来武士だけの戦いに、平等をエサに農民達を弾除けに利用した奇兵隊
その結果勝利したとしても、国民置いてけぼりの維新政府の急速な改革と国民を無視した成り上がりどもの汚職にまみれた贅沢三昧酒池肉林が、利用されポイ捨てされた農民奇兵隊達を激怒させたんだろw
しかも「維新を起こす使命に参加できたのも本人の栄誉となること
それを与えてくれたのは長州の指導者達であると言える
指導者達も長州のこと、日本のことを大事に考えていたからこそ、人々を導き矢面に立ってともに戦った
それをついていっただけの者が逆恨みすることが間違い」
と、残虐な処刑を正当化しポイ捨てした農民奇兵隊達を侮辱までするのが長州オタだからなw
「根本的には、自分達の問題として考えていなかったことが問題だった」
これに至っては最早、はあ?としか言いようが無いw
更に「そして、その背景には、維新を起こした者達を追い落とそうと画策する精力がある」
に至っては、「勢力」すら選べない山口の在日乙!としか言えないw
お前達長州オタみたいなそういう人間が、人心の卑しい部分を体現しているんだよw

104 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 08:53:53.07 ID:jStWtLor
>>97
俺もそう思う
そもそも戦が無くなった時代に戦したい兵士がいても職が無いのは誰のせいでもない
兵役は無限ではない
再就職したけりゃ上に泣きつくより自分で考え自分で探せばいいだけのこと

江戸時代に幕府に仕えた侍はそこが解らないままお上の権力に甘えていた
だから明治から現代までの価値観がわからない
国際レベルでの資本主義を否定し、不毛な社会主義と共産主義で特定の人や部署を名指しする

105 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 09:01:03.71 ID:sRrJyAJf
>>101
マジレスしていいのか解らんが
>脱藩して大した責任がない海援隊とは全く違うのだから

海援隊は脱藩者組織ではなく土佐の組織で、普通に責任も付いてるよ
外交問題で自害してる隊士もいる

ただ海援隊士はサラッと解散して、サラッと再就職してる
下働きの水兵やら蒸気機関のボイラー含めて全員特殊技術者だから再就職に困らないし
反乱なんか起こす意味ない

106 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 09:04:08.17 ID:jStWtLor
>>99
海援隊は至高だな
坂本龍馬と後藤象二郎が和解し亀山車中が土佐藩の正式な組織として支援を受けたことで大きな組織となった
異国や他藩と交易しながら力を蓄え大政奉還を目指すための組織であると同時に徳川慶喜が破滅の道を選択した場合、率先して決着をつけるための組織でもある
幕末期において初志貫徹を成した数少ない組織の1つ

107 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 09:10:05.09 ID:ZxDx4X87
>>106
また龍馬伝オタがw
龍馬伝スレでぜよぜよやってろw

108 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 09:28:12.07 ID:sRrJyAJf
>>106
海援隊もイジメやら差別あるから至高だとは全く思わないが
リストラ騒動で揉めそうにない組織という点は評価する
そもそも海援隊の場合まだ会社が倒産してない時点から
他社が水夫やら引き抜こうとしてるし

龍馬伝はそういう特殊技術者ほとんど描いてなくて全部龍馬の功績にしててワロタ

109 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 09:29:13.43 ID:5rL94d3e
顛末を知るとこんな感じだからな

奇兵隊→派遣
新撰組→有資格の土木ガテン系(官公庁と取引あり)
海援隊→急成長ベンチャー(官公庁と取引あり)

110 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 09:35:08.38 ID:rtwTVjTB
新撰組て生き残ったの永倉新八くらいだろ
局長は切腹じゃなくて斬首だしとってもバッドエンドでしょ

111 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 09:35:11.87 ID:ZxDx4X87
>>109
利用するだけしといて邪魔になったら派遣をポイ捨てて、抗議されたら処刑が奇兵隊、萩の乱だもんなw
安政の大獄や井伊直弼を絶対に責められない、死者大量の処刑の嵐w

112 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 09:37:15.57 ID:JDPBd83O
吉田松陰の役の人だけ飛び抜けてるね

113 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 09:41:57.75 ID:ZxDx4X87
>>110
「新撰組て生き残ったの永倉新八くらいだろ」
え??????w
近藤が処刑されたのは賊軍にされたからともかく、同じ奇兵隊のしかも隊長の赤禰を、無惨な殺し方遺体の損壊に加えて奇兵隊の日記の頁を破ってまで功績どころか存在すら抹消するって奇兵隊長州人の手口、日本人離れしててエグすぎるわw

114 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 09:45:03.74 ID:k8j9UTFt
>>111
おまえが派遣だからって自分を重ね過ぎて僻むなよw
こうやって人間の卑しい感情に引きずりおろして感情移入させようとするのがエセ人権派の手口

前原とか、偉そうなこと言うなら自分が就職先見つけて雇ってやれば良かったんだよ

115 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 09:45:26.81 ID:nYPfUnD1
キチコテ騎兵隊、母子殺害犯を産んだ山口県の風土です

116 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 09:47:02.02 ID:0aOnRyyb
幕府が無能だったからって長州にやつあたりはいかんな
負けておいてみっともない

117 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 09:49:30.73 ID:Lk0ON/Ec
>>104
それこそ現代の価値観でこうすればいいのにって言ってないか?
江戸幕府=戦のない軍事政権みたいなもんだよ。
戦のない軍事政権だからこそ、破綻しないよう秩序を守ることが第一で
個人の判断で勝手に戦がないからって除隊したり職種替えなんてできないよ。
別にお上に権力に甘えていたわけじゃなく。
その価値観の転換を全員一朝一夕に理解しろって言う方が無理ゲーというか
転換した価値観にすっかり慣らされてる現代人の傲慢。

118 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 09:53:48.87 ID:D65LOLOB
はなもゆ視聴率で惨敗してるからって八つ当りはいかんな

119 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 09:57:36.81 ID:TWRwI4DF
変なの湧くな、定期的に。視聴率スレいけよ。

120 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:00:48.89 ID:D65LOLOB
はなもゆだ。他見よ
はなもゆ終わった。天気見よ。

12.9% 19:30-20:00 NHK ダーウィンが来た!生きもの新伝説
12.7% 20:00-20:45 NHK 花燃ゆ
14.3% 20:45-21:00 NHK ニュース・気象情報

121 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:00:54.29 ID:rLN24bxx
96だが,旧奇兵隊士も反乱したくてしたわけじゃなく
論功行賞も認められず,追い出され食いつめて仕方なく
反乱に及んだんだと思う。
全員国家の正規軍に再雇用となれば問題なかったが

122 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:06:09.50 ID:k8j9UTFt
>>117
それこそ幕府の時代、禄さえ貰えばお上にひたすら従い
それ以上は考えないように人間を飼い慣らしていた時代だからな
何をするにもお上に言われた範囲のみ
もし、その世の中が急に壊れたら
と考え備えることもない
お上も国民をある程度バカなままにしておくことで秩序を保つ
まあ、予測不可能な時代には適応できないわな

123 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:06:34.17 ID:ZxDx4X87
>>114
卑しいのは勝手に妄想して決めつけて、奇兵隊の残虐さ長州閥のエグさから話そらそうとするお前だよw
こうやって長州オタの人でなしの卑しい感情を晒して自爆するのが、長州オタw
前原を非難するとか偉そうにw
長州閥が自分達だけ莫大な給料盗らずに、薩摩みたいに北海道開拓に力入れたり就職先作って雇ってやれば良かったんだろw
伊藤博文の給料幾らか、山縣の大庭園付き豪邸が全国に幾つあるか言ってみろよw

124 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:08:32.58 ID:GVidC2mL
>>100
まあ、そのとおりだったんですよ。

125 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:10:33.58 ID:k2e2gtAr
>>120
これは酷い避けられ方だな

126 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:11:13.04 ID:k8j9UTFt
>>121
それに対しては>>97で反論されている
時代の変わり目のシステム移行が誰でも満足いくものでなかったのはあるだろうが
反乱起こすのは仕方ないことではない
多くの武士が廃止されていくことは
新しい職業へ移行しなくてはならないということ
与えられるだけでなく自分でも建設的に考えることをしなくてはならない

127 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:12:42.73 ID:Lk0ON/Ec
>>122
今と大して違わない

128 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:13:07.94 ID:ZxDx4X87
>>122
それこそ幕府の時代、禄さえ貰えばお上にひたすら従い
それ以上は考えないように領民を飼い慣らしていた長州藩がやってた事だからなw
何をするにもビビって、お上に言われた以上に刑罰を科した、だから松陰が幽閉されたんだろw
長州藩がもし、その世の中が急に壊れたらと考え備えることもなかったから松陰が「これじゃいけん」と意見wして、また罪人にしたのも長州藩w
長州藩が領民をある程度バカなままにしておくことで秩序を保ってきてたから、狂人集団松下村塾の連中の予測不可能な手口に適応できないで、長州藩内で分裂や争いをやってたんだからなw

129 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:16:14.08 ID:k8j9UTFt
>>128
その長州藩の内容の悪い部分が幕府支配下の現状、幕府から与えられていた負の遺産だからな
スタートはそこから始まるに決まっている
苦労しながら変えていくしかない

130 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:22:12.63 ID:XnPQX3wF
長州藩も元は幕府だしな

131 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:22:30.05 ID:ZxDx4X87
>>126
ヒイキの長州人の反乱は、外国の力借りて売国奴になろうが良い反乱w
その作った政府が幕府より酷い政権だからと、数少ない良心的な長州人が自力で起こした反乱は悪い反乱w
安政の大獄や井伊直弼を狂ったように批判しながら、それ以上に弾圧し容赦ない処刑で大量の死者を出した萩の乱は、処刑処分下した木戸ら長州閥は長州オタのヒイキだからと絶対に批判しないばかりか、前原ら長州志士ら達を貶めるw
そういう長州オタの自己中丸出しダブスタが、日本人を長州と長州オタ嫌いにしてんだよw

132 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:24:09.46 ID:82cjZRPX
なー ちょっと気になるんで質問させてくれ
今で言う県外に無断で出て行く行為を脱藩って言うんだよな?
この罪を問われるのは武士の身分の者だけなの?
農民、商人、えったも出て行くと脱藩?

133 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:25:55.17 ID:XnPQX3wF
>>121
国防費と同じく税金かかりすぎるから全員雇用は無理
それこそ他から長州軍だけ贔屓すんなと言われる
身内にも厳しい木戸の判断は正しい

134 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:29:15.76 ID:XnPQX3wF
>>110
永倉は自分から辞めたからな
感情論の喧嘩もう付き合いきれんわって
もとが志は無い集いだし他にも辞めたやつ多数

135 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:33:53.87 ID:82cjZRPX
ふーん 木戸と大久保は切るときは身内でもバッサリ きちんと現実路線見えてたんだね。
でもこの二人が死んでからは薩長閥って呼ばれるような身内超優遇の軍隊になっちまったけどな

136 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:34:35.21 ID:ZxDx4X87
>>129
長州藩の悪い部分は長州藩自身の負の遺産だろw
責任転嫁すんな長州オタw
長州閥苦労してないからな、贅沢三昧酒池肉林に汚職癒着w
>>133
ならどうして、戦いのスペシャリスト武士をポイ捨てして農民から徴兵してんだよw
今自衛隊ポイ捨てして、お前ら何の訓練も受けてない体育会系ですらないド素人徴兵して国防しろと言ってるようなもんだw

137 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:35:21.63 ID:XnPQX3wF
>>132
農民、商人は罪にならない
あと
正規ルートで県外に出るには関所を通らなければならず
侍の場合、藩の通行手形が要る

つまりプライベートで他県に行けない

138 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:37:12.79 ID:82cjZRPX
>>136
西南戦争の新政府軍の7割は農民出身だぞ
対する薩摩は日本最強の武士集団
結果はどーだったよ

139 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:39:24.35 ID:82cjZRPX
>>137
なるほど そういう事だったのね
人の行き来を制限してるなら何で江戸はあんなに人が集まってるんだよと不思議に思ってたわ

140 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:40:31.76 ID:1rD5+0Lc
視聴率低迷は会津藩の呪いとしか思えないけど、現代版解釈としては
日本の原動力になった人達の話って事でいいと思うんだよね
ダーウィンのついでに見てね(はあと)的な軽いノリで観察して頂ければw

141 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:42:15.77 ID:XnPQX3wF
>>136
戦いのスペシャリストといっても最新の西洋兵器を取り扱えるのは能力的に限られた人間だけであり、適性を見なければ却って危険で脆い軍隊になる
幕府軍が15万もの大軍で長州を潰そうとしたが3千の長州軍に破れ去ったことからも260年の間に兵力の基準は大きく変わっている

142 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:43:58.74 ID:3cnFYNaH
まあ
幕末自体飽きられてる中で健闘はしてるよね

143 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:46:12.16 ID:82cjZRPX
>>136
後もう一つ

現代日本でも何の訓練も受けていない一般人が自衛隊に収集されて使い物になるのが日本人なんだよ。これの理由は教育のおかげ。
日本は世界1位の言語認識率でホームレスですら新聞読める国だし。

WW2の硫黄島の戦いなんてアメリカ軍の方が犠牲者が多くてビビられた戦いだが、ここに駐屯されてた日本軍の半分以上は俺らがいきなり召集されたような一般人だぞ。

144 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:47:37.22 ID:XnPQX3wF
>139
どういたしまして
お役に立ててなによりです
龍馬伝に3話『偽手形の旅』ってのがあるので良かったらそちらも最寄りのTSUTAYAかGEOで見てあげてつか〜さい(*´∀`)

145 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:47:56.82 ID:ZxDx4X87
>>138
>>141
西南戦争の大量素人新政府軍、少数のスペシャリスト武士集団薩摩に苦戦しまくったろw
結果どれだけの命と戦費ムダにしたんだよw

146 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:48:57.57 ID:XnPQX3wF
木戸は教育を大事にしていたな

147 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:50:36.02 ID:ZxDx4X87
>>144
キモい顔文字龍馬伝スレ主は、巣の龍馬伝スレでぜよぜよやってろw
ウソだらけの龍馬伝が歴史のテキストになるかバカw

148 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:50:38.75 ID:TWRwI4DF
>>139
確かに人は集まっていたけど、男ばかりだったそうだよ。入り女は制限されてたので。

149 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:51:32.29 ID:82cjZRPX
>>145
そりゃ接近戦になればね?
薩摩軍と農民主体の新政府軍が接近戦になれば薩摩が圧倒的に強かった。ここは認める。
この対策として急遽、会津武士が新政府軍に加わり接近戦という弱点を補う形になった。

150 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:53:20.19 ID:TWRwI4DF
あ、入り女じゃないわ。鉄砲と間違えた。関所通るのは、男性のほうが手続き簡単だったそうだ。

151 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:53:50.70 ID:82cjZRPX
>>146
教育こそが最大の国防って言う考えしてた木戸や吉田松蔭は間違って無かったな。

152 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:54:51.04 ID:ZxDx4X87
>>143
だったら攻撃されて徴兵される前に、お前ら長州オタは真っ先に行けよw
いつまでも頭の中が70年前どころか、150年前の過去の栄光で止まってるお前らがw

153 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:57:09.73 ID:1rD5+0Lc
龍馬伝の久坂の扱いが酷かった(暗黙の内に殺害された)から
花燃ゆで手厚く供養されている様に感じる

154 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:57:16.47 ID:16pdtE3j
>>141
いや、そこで幕府軍に勝った長州軍の主力が話題の奇兵隊の皆さんなんだけど?
もう言ってること無茶苦茶だわなwお前の言う事が正解なら徴兵なんかいらんがなw
>>135
この2人特に大久保はかなり清廉だった。大久保なんか私財の殆どは薩摩で貧乏してる士族たちに。。。
>>133
勝ったら兵隊にも褒美を与えるのは戦国大名でもやってたわけで。

155 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:57:29.81 ID:82cjZRPX
>>152
意味がわかりません
俺は他国と比べたら日本と言う国は教育水準が高いから、いざって時は一般人でも軍に入ればりっぱな国防軍として機能できるって話をしてるだけじゃん。

長州がどーのこーの言ってないよ

156 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:57:40.35 ID:XnPQX3wF
>>145
西南戦争の新政府軍は旧幕府残党が混ざってるので弱いのは当然
じっさい『殿から賜った正宗だあ』と時代遅れに日本刀を振り回して和歌を読み自滅した兵士もいたほどテキトーな兵力
まあ鎮圧できたし反乱分子も減ったから大久保的にはいっかというオチ

また、メルヘンな作品では西郷が『憎しみ怒りは、おいがすべて、連れてゆくー』とポエムして死んだ
しかし連れて行けなかったのでただのピエロで無駄死にである
創作だから無視していいレベルだけどね

157 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:01:55.84 ID:82cjZRPX
西南戦争最大の謎は薩摩軍が熊本城を落とそうとなぜにこだわってたのかいまだに解らん。
無視して北上してたら佐賀、福岡、山口辺りは鬱憤抱えた元武士が多かったらかかなりの大軍団になってたのに。

158 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:03:15.86 ID:16pdtE3j
まあ、士族の反乱が薩摩長州肥前と勝った側から起こったのが明治維新の
歪。特に奇兵隊処刑は間違いなく汚点だな。
近藤勇処刑や会津戦争の凄惨さとは全く意味合いがちがう。所詮下級武士が中心
と言われてもむべなるかな・・・
>>143
我々ネラーが自衛隊に入っても使い物になんかなるかww基礎体力全くねーだろうがw

159 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:03:51.52 ID:XnPQX3wF
龍馬が攘夷の理由を知り脱藩を決めたのは久坂のおかげ
龍馬伝1部後半でやってる
4部の船中八策でも亡き久坂の名前が出るし扱いはむしろ良い
政府の基礎になるハつの条文のうち1つは久坂から教わったこと

ちゃんと視たかネットで端的な荒さがししたのかは直ぐ判る

160 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:04:28.71 ID:eJKcg8bY
いつまで龍馬伝オタはこのスレを荒らすつもりだ

161 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:06:35.61 ID:Lk0ON/Ec
>>143>>155
それ言ったらWW2のロシア兵なんて、元は文盲や犯罪者すら多かったわけだけど勝ったぞ。
総力戦時代で徴兵制ある国だったら、どこも国防軍としてそれなりに機能していただろう。

162 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:07:53.08 ID:ZxDx4X87
>>155
ホラ逃げたw
ならお前も日本の教育受けたなら同じように出来るだろw
竹島でも尖閣でも行って来いよw

163 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:09:10.47 ID:XnPQX3wF
>>160
正当防衛
間違った情報に対し説明を添えて返しているだけだ

164 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:09:31.38 ID:82cjZRPX
>>158
十分使い物になるって
東日本大震災で外国人が「他の国なら大パニックが起き、暴動になってるのに何で日本人はいたって冷静なの?」これは称賛の意味もあるが、戦争になれば日本人と戦うのはやっぱ恐ろしいって意味でもあるんだぞ。実際に言ってるしな。

全て教育のおかげな

165 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:10:05.45 ID:ZxDx4X87
>>156
創作で真っ先に無視していいのは龍馬伝だw

166 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:11:48.77 ID:ZxDx4X87
>>163
正当防衛の意味も分からない龍馬伝オタが、一番間違った情報だらけの龍馬伝持ち出して説明というのは名ばかりの龍馬マンセーしているだけだw

167 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:12:22.74 ID:1rD5+0Lc
久坂は自刀したのに殺害された事になっている龍馬伝w
ファンタジーにも程がある

168 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:12:25.38 ID:XnPQX3wF
竹島、尖閣、北方領土(鬼畜ロシアに取られた)

異国は日本の領土を狙っている

169 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:14:09.77 ID:82cjZRPX
>>161
ww2の独ソ戦争のソ連勝利の原因はアメリカの支援のおかげだろ。これがなければとっくの昔に終わってたんだけど?

それとソ連軍の犯罪者集団って、戦後に満州から日本を目指して逃げ惑う一般人を追いかけ回してただけじゃねーか。
これを功績ってアホか

170 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:15:06.49 ID:XnPQX3wF
>>164
明治に入ってから木戸は教育を大事にしていたようだしな
さすがである
龍馬の新政府綱領八策を扱えるだけのことはある

171 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:16:05.60 ID:ZxDx4X87
>>164
震災と戦争一緒にするお前が言うなw
まあ長州安倍が挑発した中韓からは、お前ら長州オタが竹島でも尖閣でも身を挺して守るんだからせいぜいガンバレよw

172 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:17:43.23 ID:XnPQX3wF
>>171
何でシナチョンの肩を持つ?

あなたは本当に日本人なのか

173 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:18:22.24 ID:TWRwI4DF
>>167
自刃してたぞ。

174 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:19:20.96 ID:Lk0ON/Ec
>>169
功績なんて誰も言ってないがな。
要は教育あろうとなかろうと、総力戦のもと徴兵制が敷かれれば
誰でも国防軍として組み込まれてそれなりに機能するってことだ。

175 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:20:02.15 ID:k8j9UTFt
>>158
歪でもない
不満分子はいつの時代でも出てくるし
それに乗じて政権を横取りしようとする勢力も必ずいる
それを抑えることも新政府を作った者の使命
まして長州はかつて賊軍扱いされた汚名を殿様のためにもはらそうとしていた
それを理解せず目先の欲に走るの混乱のもと

そうやってやたら歪だの汚点だの騒ぐお前は1坂か?
いいかげん偽善やめろよな

176 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:20:27.36 ID:Lk0ON/Ec
>>174
追記。今は総力戦時代と違ってコスパ悪いからやらないだけ。

177 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:21:18.56 ID:82cjZRPX
教育こそ最大の防御って言われる理由が良く解る本を読んだから紹介したい。中国、朝鮮に残ってる文献で「日本にいる島津という軍団はとにかく恐ろしい」と。

数に全くビビらない、死を全く恐れない、一度に戦いが始まると兵士が我先に突っ込んでくる。キチガイ集団なんだと。
島津は郷中教育やってたから敗走は死あるのみとか教えてたからな。

178 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:22:32.45 ID:82cjZRPX
>>171
震災と戦争が違う?
まー そう思うならこれ以上言っても無断だわ

179 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:23:04.02 ID:ZxDx4X87
>>172
は?何で「シナチョンの肩を持つ?」になる?w
日本語理解出来ないお前は日本人じゃないだろw
口先ばかりで、シナチョンから竹島尖閣を守るとなれば途端に逃げまくりのお前こそ日本人じゃないんだろw

180 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:25:15.49 ID:82cjZRPX
>>179
逃げまくりの意味がわからない
現段階でそこは一般の日本人が行きたくても立入禁止で、行けば日本警察から逮捕されるのに何を言ってるんだよ

181 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:25:29.27 ID:0zDr0cJH
>>156
お前が憎しみに満ちた目で、復興大河を毎回見ていたのは良く分かった。
大河なんかお前のバイブルの伝も含めみんなメルヘンだからキニスンナw
どちらかと言えば、八重より伝の方がメルヘンだが。

182 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:25:41.25 ID:ZxDx4X87
>>178
震災と戦争が同じ?w
まー そう思うならこれ以上言っても“無駄”だわw
「無断だわ」なんて言うシナチョンなりすまし日本人には話どころか、日本語が通じないからなw

183 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:27:25.26 ID:0zDr0cJH
>>175
政権横取り?単に「旦那、一緒に戦った仲だから仕事おくれよ」って言ってただけじゃね?
なんか妄想が凄いね

184 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:27:50.91 ID:rtwTVjTB
キチガイスイッチが入ってテンション上がりまくりですなw

185 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:28:18.35 ID:0zDr0cJH
>>175
それと賊軍扱いは自業自得。

186 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:28:49.02 ID:XnPQX3wF
>>167
自刃しとるよ
だから1回きっちり視てみ
ちゃんと攘夷について説明してるから
2部の海軍編は大攘夷と小攘夷についても詳しく解るよ
龍馬VS近藤+土方+沖田のバトルもあり

187 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:30:56.06 ID:Trbrk4fL
自由民主党の党首は大東亜戦争を肯定しており
党の名前と違い主義は極右の民族主義で
北方領土問題では戦争を示唆する発言をし
アジアの国々を再び自国の支配下に置こうという意図を持っており
あの民族の血を引いていながらあの民族を激しく批判しており
国内の少数民族を差別する発言を繰り返し
アジアや欧米から最も危険な右翼と言われている人物だ

188 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:31:33.38 ID:XnPQX3wF
>>185
そのとおり
慶喜は投降して許されてる
それに従わない残党が甘ったれなだけ

189 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:32:05.16 ID:ZxDx4X87
>>175
「不満分子はいつの時代でも出てくる」
「それに乗じて政権を横取りしようとする勢力も必ずいる」
それ、長州や長州攘夷志士そのものじゃないかw
それを抑えることも政府の使命なら、安政の大獄は当然の使命だわなw
まして長州は「かつて賊軍扱いされた汚名を殿様のためにもはらそうとしていた」
なんて、勝手に偽勅で天皇を騙し利用した自業自得の罪を逆恨みしてるわ「殿様のために」なんて言い訳してるんだからなw
「それを理解せず目先の欲に走るの混乱のもと」
いいかげん偽日本人やめろよなw

190 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:34:17.53 ID:ZxDx4X87
>>188
毛利は投降してるのに、それに従わない残党攘夷志士どもが甘ったれだっただけだなw

191 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:35:36.80 ID:82cjZRPX
>>188
会津とかな
てめーの上司は降参してるのにそれでも戦うなんて姿勢をとれば賊軍だわな

192 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:35:37.74 ID:XnPQX3wF
志士は不満ではなく日本そのものを守るため立ち上がっただけ
最初から幕府を倒そうとは考えてない

193 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:39:23.92 ID:ZxDx4X87
>>180
>>152読み直せw
仮定の文章すら読み取れず、現段階の話にすり替えてるから逃げまくりなんだろw
長州安倍が行けと言えば、勿論竹島尖閣守りに行くんだよな?
長州オタさんよw

194 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:40:42.24 ID:0zDr0cJH
>>188
俺は長州の事を言ってるんですけど?レス先くらい読んでくらはい。伝ヲタさん

195 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:41:45.72 ID:ZxDx4X87
>>191
偽勅の長州とかなw
てめーの上司は降参してるのにそれでも長州に帰らず京都やあちこちに潜伏して戦うなんて姿勢をとれば、賊軍だわなw

196 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:43:36.06 ID:0P0u9KcV
過去最低の不人気であることが歴史討論でカモフラージュされてる感があるなw
過去もっとも日本人が嫌いなでつまらない大河が今回の早燃ゆなんだけどねw

197 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:44:45.53 ID:XnPQX3wF
>>191
ぶっちゃけ最初から慶喜が将軍だったら揉めずに幕府解体して対立も生まなかっただろうしな
慶喜はもともと旧来の統治に疑念を持ってたし世界情勢にも目を向けていた

家茂とそれを奉り上げてる幕閣が無能だった
まあ家茂は右も左も分からんガキだから周りに利用されて終わった被害者でもあるが

198 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:45:37.25 ID:82cjZRPX
>>193
だから別に俺は長州オタじゃないつーのw
俺はどっちかと言えば薩摩オタだぞ 鹿児島人だし

>>195
実際にそんときは賊軍でしょ

199 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:46:41.03 ID:ZxDx4X87
>>192
長州志士が不満ではなく日本そのものを守るため立ち上がっただけなら、なんで外国商船攻撃なんかして無謀な戦争仕掛けて案の定負けて、イギリスの犬になって内戦やりまくって日本人を大量に殺したんだよw
なんで日本を守るべき戦のスペシャリスト武士集団を、大量に殺したんだよw
売国奴だ長州はw

200 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:48:31.41 ID:82cjZRPX
>>196
長州事態が良い面、悪い面でも有名な人がパッと思い浮かばないくらい地味だからねぇ・・・
吉田松蔭も一般人は名前を知ってるが何をやった人か答えられる人はほとんどいないでしょ

201 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:49:54.96 ID:XnPQX3wF
>>198
まじっすか
塩浸し温泉とか霧島連山あって羨ましい

202 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:50:28.20 ID:Fok+ymSQ
いつもの人を相手にするなよー
朝から晩までケチつける事しかしないんだから

203 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:50:35.08 ID:ZxDx4X87
>>198
>>177読み直せw
薩摩アンチだし鹿児島でもないだろw

204 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:51:55.32 ID:0zDr0cJH
>>196
近代史板じゃ知識量的に相手にされないから、ドラマも見てないのに集まって来てるようなのばかりだな・・・

205 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:53:10.67 ID:82cjZRPX
>>199
日本を守るべき戦のスペシャリスト武士集団こそが日本にとっての障害でしか無かったからでしょ。一回、こういう利権集団は壊す必要があったのは確か

薩長を悪く言うが、戦後処理はかなり寛大だったじゃん。
徳川も許され、会津の殿様も許され、最後まで徹底抗戦した榎本も許されてるし。
外国なら旧勢力は末代まで一族掃討皆殺しが基本なのに。

206 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:54:45.96 ID:XnPQX3wF
>>199
だから戦のスペシャリストじゃないよ
15万もの大軍で3千の長州軍に負けてるし
長州にも薩摩にも勝てない幕府では異国から日本を守れない
異国とやりあう覚悟がある薩摩と長州を基礎に軍隊を再編成する必要があった

207 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:55:41.57 ID:82cjZRPX
>>203
鹿児島人だよ

鹿児島は幕末に関しては二大思想がある。西郷派と大久保派。
俺は現実路線見えて動いてた大久保派ってだけ。
鹿児島人ってだけで西郷を皆が大好きと思わないでくれ。

208 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:58:41.68 ID:82cjZRPX
>>206
幕府がペリーに土下座してたのに長州は馬関戦争、薩摩は薩英戦争と口だけじゃなくて実際に実行してるからね。
それで外国勢力に負けて学んだんだし。

戦いもせずに負けた幕府とは学べたものが全然違う。

209 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 11:59:44.58 ID:qH0kldwF
結局マトモに描くとテロリスト物語になっちゃうから
学園ドラマにしてるんだよ

210 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:01:03.81 ID:ZxDx4X87
>>205
なら今の利権集団利権政府も壊す必要があるのは確かだよな?
安倍が選んだ大臣軒並み不祥事ばかりw
「薩長」を悪くなんて言ってないしなw
戦後処理が寛大だったのは薩摩や土佐であって、長州は逆に木戸大村らが厳罰主義だったんでw
榎本らを殺せとずっと主張してたのは木戸大村ら、許して欲しいと坊主にして助命活動してたのは薩摩黒田清隆w
「外国なら旧勢力は末代まで一族掃討皆殺しが基本なのに。」
て、世界史も日本史も勉強不足w
日本でも信長みたいなのもいれば、世界でもフランス革命で王子王女まで処刑されてないw

211 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:03:56.96 ID:XnPQX3wF
>>205
たしかに
江戸時代なら責任者ならびに親類全員打ち首さらし首だったな
地元の民からも見捨てられたクソ野郎の松平容保を写真撮影くらいの刑で生かしてやったのは相当寛大
つかどのみち家臣死ぬなら戦の前に切腹すりゃいいのに。勝機無いし

212 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:05:08.05 ID:ZxDx4X87
>>207
鹿児島人がじゃんじゃん言うかよw
誰が「鹿児島人ってだけで西郷を皆が大好き」と言った?w
どうせ鹿児島県人でもないただの西郷アンチだろw

213 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:06:37.42 ID:82cjZRPX
>>210
そりゃ長州のそれまで過程を無視し過ぎでしょ。
第一次長州討伐で城下町まで完全に焼け野原にされてるのに。
長州人にとっては自分の家族を殺されてるのに大江戸無血開城をさせられ、徳川も許され、鬱憤が溜まるのはしごく当然のこと。

それでも最終的には薩摩主導の戦後処理に従ってるんだから良いじゃない。

214 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:09:33.11 ID:XnPQX3wF
幕末の4大勢力

幕府、長州、薩摩、土佐(+草奔)

215 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:12:24.10 ID:soXdmG2t
>>208
幕府方でも水戸は戦おうとしてたよ
諸外国と交渉するにも、行使できる能力ある軍事力をもって
戦う気概を懐に携えてする交渉と
そうでない交渉とでは全く天と地の差がある
それがわかってたのは幕府方では水戸だけ

216 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:13:11.04 ID:82cjZRPX
>>212
お前なw こんなにネットが発達してる世の中でも鹿児島人は掲示板に鹿児島弁で書き込みしてると思ってるのか
いくら何でも馬鹿にし過ぎだろ

217 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:13:22.32 ID:ZxDx4X87
>>211
は?w
安政の大獄は江戸時代でなかったとでも?
責任者ならびに親類全員打ち首さらし首だったか?w
地元の民からも見捨てられて反乱起こされたクソ野郎は長州閥だろw
「松平容保を写真撮影くらいの刑で生かしてやったのは相当寛大」?w
写真撮影が刑????何言ってんだコイツ?w
つか、ならどのみち長州の家臣死ぬなら戦の前に切腹すりゃ良かったのにw勝機無かったんだしw
なら、どのみち長州の松岡洋右、A級戦犯で巣鴨プリズン獄中で病気で死ぬなら日本を世界大戦に巻き込む前に死ねば良かったのにw
勝機無かったんだし、昭和天皇に嫌われてるのに靖国合祀なんかするから今も揉めてるんだしw

218 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:14:21.08 ID:XnPQX3wF
>>215
さすが水戸

219 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:15:22.14 ID:ZxDx4X87
>>216
鹿児島人が標準語で書き込みはしても、他の地方の方言でわざわざ書き込みするとは思ってないからなw

220 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:16:46.59 ID:82cjZRPX
>>215
あー 確かに水戸は頑張ってたな
装備も近代化しまくって自国生産やってるくらい発展してたらしいし。なのに戊辰では徳川本家があっさり降参したから活躍の場所を失われたけど。

221 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:21:19.53 ID:82cjZRPX
>>219
なら鹿児島人の証拠に鹿児島弁で書き込んでやるよ

わいがオイをばけっすっで、オイもワイをばけっすっとよ
げばっか言うちょらんでしっかい働きもんせ

222 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:22:31.78 ID:ZxDx4X87
>>213
そりゃ長州のそれまで“の悪行の”過程を無視し過ぎでしょw
長州が京都で罪も無い人達を殺しまくっただけでなく、京都や御所を武力攻撃したせいで、京都が完全に焼け野原にされてるのにw
長州以外の圧倒的大多数の日本人にとっては、自分の家族を殺されてるわ“江戸城”無血開城をさせられ、武士は廃業の上魂の刀まで取り上げられ、長州閥が贅沢三昧酒池肉林してれば鬱憤が溜まるのは至極当然のことw
しかも最終的には今も長州世襲首相、不祥事大臣ばかりの出来損ない政権だからなw

223 :奇兵隊:2015/03/11(水) 12:22:33.15 ID:jSUViPVi
昨夜大暴れした雑魚以下君は私ではない(私は自演していないことを神に誓う)
そういう節穴さんがいることは承知している→だからコテにしている(姑息で臆病者の自演者はコテにはしない)
自演だとレスした人は名前欄に「fusianasan」と入れてレスすれば、今まで見えなかったものが見えるだろうw
劇団ひとりの伊藤役に否定的だった者は、自分には人を見る目がないと反省したほうがいい
「花燃ゆ」の久坂は松陰先生の煽りにまんまとひっかかって、大暴れしたが、それが昨日の雑魚以下君だ
なので、昨日ID:Tsd/csuNはここを荒らしたお詫びに「久坂は国賊か」について答えてくれないか?
では、なぜあいつは切れたのか・・・それは雑魚以下だと言われたからだ
まさに晋作が先生から「久坂君の方が優れています」と煽られ、激怒したのと同じであった・・・
ドラマでは文がおやつでその後を遮ったが、そこで晋作の詩のどこをどうすれば良いのか先生が指摘する
シーンを入れれば、先生の学識の高さや晋作が入門した理由は久坂へのライバル意識だけではないことが
視聴者に自然に伝わったのではなかろうか・・・・

正直言って私は歴史に疎い(だが、だれもがそうだが専門分野や得意分野はある→50人論破はその分野でのこと)
松陰先生も言われたように、だれでも取りえがある(だから、勝者を素直に称える度量を持てということ)
負けたのなら勝者の悪口を言うのではなく、自分には何が足りなかったのかを深く反省して、そこを強化し、
自分の得意分野を伸ばそうとするほうが、未来に繋がるのではなかろうか・・・
このスレで面白いと思うのは、私と雑魚以下君(ID:Tsd/csuN)を同一人物と見る節穴君もいれば、
>>97(ID:rxm/rrBn)のような慧眼をお持ちの方もおられるということだ(ID:k8j9UTFtも素晴らしい)
一方、ID:ZxDx4X87は心が貧しく卑しい人のように観える(本人は敗者の味方のおつもりのようだがw)
逆の立場から歴史を見るというのはすごく大切だと思うが、それと勝者を誹謗することとは違う
勝者には勝者たりうる大義があったことが見抜ければ、今後の見方や態度が変わるのではなかろうか・・・

224 :奇兵隊:2015/03/11(水) 12:23:26.86 ID:jSUViPVi
今日は震災からちょうど4年目か・・・
会津ヲタがこんな情けないようじゃ、お亡くなりになった福島の方々は浮ばれないなあ・・・
自分は答えてもらいながら、たった二つの簡単な質問に答えられないとは・・・

敗者には敗者の言い分があることは十分承知している
だが、会津戦争で亡くなった者は、こういう愚かで臆病者に弁明してもらいたいだろうか・・・

そういう者が「偽勅であった」「御宸翰が朝敵ではない証拠だ」とかいくら吠えまくっても
「そう言う前に人間としてやるべきことと、やってはいけないことがあるんじゃないの?」
彼らは極寒の地からそう言ってくれそうである・・・


追伸
・ID:ZxDx4X87が本日のアホガキ(会津人がもう出ないでくれと嘆願している会津ヲタw)
 必死で頑張っているが、午後からは耐えきれずに、いつものオウム返しと読んだw
・温存したIDで>>9に答えたらどうよ?(謎笑)

225 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:24:13.72 ID:sRrJyAJf
>>164
当の日本人は全くそうは思ってないが、外国人はよく「日本人は国民全員が兵隊みたいだ」と言うね

平和にのほほんとしてる日本人のどこが兵隊?と思ってたが
マグニチュード3以下で「5秒揺れた!」と大パニック起こしてるイギリス見て
なるほど、これが原因だなと納得したw

226 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:24:43.36 ID:ZxDx4X87
>>221
お前がネットで調べて書いてないなんて言えないからなあw
何しろネットの世の中だからさw

227 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:28:58.72 ID:82cjZRPX
もういいや 面倒くさい
日本には思想、発言の自由があるし、君が長州を絶対悪って思う考え方も自由だしな

俺はそうは思わないってだけの話
薩摩がぶっ壊し、長州が立て直して今の日本があるって思ってるんで。俺がそう思うのも自由だよ。

228 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:29:36.28 ID:ZxDx4X87
>>224
長州オタに出て行けと追い出されてるキチコテは、お前専用隔離スレ行けよw
震災といや、山口のゆるキャラちょるるなゆるキャラ選挙資金に震災復興関連予算を流用したんだよな、山口県はw
2000万円だっけ?
山口県、その金返したのか?言ってみろよ山口県民w

229 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:33:13.78 ID:rtwTVjTB
>>223
トリップつけたらよろしいやん
成り済ましも防げるし嫌な人はNG登録できるわけだしな
名前欄に奇兵隊#好きな文字列な

230 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:34:46.58 ID:ZxDx4X87
>>227
長州が悪行三昧なのは事実だしなw
お前は大量殺人でも汚職でも長州なら罪とは思わないってだけの話だろw
「薩摩がぶっ壊し、長州が立て直し」?w
長州がぶっ壊し、アメリカが立て直して今の日本があるんだろw
長州はただ私腹を肥やしてその汚い金で権力を握り続け、更に富を独占し肥え太ってるだけw
国民を苦しめ続けてるだけだw

231 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:37:38.52 ID:82cjZRPX
>>230
戦後の日本をアメリカの立て直しって見方はおかしいかな
元々、日本人がもってた力だし

232 :奇兵隊:2015/03/11(水) 12:39:53.10 ID:jSUViPVi
>>229
助言ありがとう
酉も考えた(それでIDが好きな言葉になるようにしたこともある)
でもまだ大丈夫でしょう
昨夜は悔しいのうで最後っ屁でしょうw

233 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:41:40.58 ID:sRrJyAJf
山口県は確か会津に2000万以上義援金送ってたはず
会津は山口県に165万くらい義援金送ってたはず

234 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:42:35.23 ID:82cjZRPX
長州が絶対に正義とも言わないよ
現在の安部が長州出身なら、菅直人だって長州出身だしな
俺は木戸は好きだが山県有朋は好きじゃない
長州にだって変なのがいるのは認めるよ

薩摩にだって桐野とか西郷みたいな変人いるしな

235 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:44:15.64 ID:wa9ntLMP
大河ドラマ「花燃ゆ」過去最低スタート10話!
平均視聴率「平清盛」下回った

らしいです
http://www.j-cast.com/tv/2015/03/10229929.html

236 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:49:27.04 ID:ZxDx4X87
>>235
それだけでなく、またもダーウィンにすら負けた大河でなく谷間の小川だw

12.9% 19:30-20:00 NHK ダーウィンが来た!生きもの新伝説
12.7% 20:00-20:45 NHK 花燃ゆ
14.3% 20:45-21:00 NHK ニュース・気象情報

237 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:50:34.69 ID:rHYTNgQd
キチガイID:jSUViPViによって本スレは荒らされ放題
終わったな

238 :奇兵隊:2015/03/11(水) 12:50:35.70 ID:jSUViPVi
初心者のために少し説明しとく
正確に言うとIDではなく、酉=トリップのこと
つまりIDは日で変わるがトリップは変わらないから成りすまし対策になるということ
だが、俺のなりすましをしたい奴はいないだろw
トリップに好きな言葉を出したい者は自分で研究してくれ
その前にコテハンは叩かれることを覚悟することw

239 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:55:25.91 ID:ZxDx4X87
>>231
アメリカが長州みたいな千年恨む連中だったら、立て直してるどころか今も差別されてるだろw
日本人は優秀だ、その優秀な日本人を幕末と「吉田松陰の征韓論」に従った満州朝鮮侵略による大戦で大量に殺したのは、長州閥のクソ政治家官僚どもだw

240 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:57:04.53 ID:XnPQX3wF
>>233
さすが山口
懐が広い

241 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 12:59:47.38 ID:ZxDx4X87
>>237
どうせキチガイコテID:jSUViPViは初心者で鳥なんて付けられないしなw
付けられるなら黙ってサクッとKIHEITAIとでもTAKASUGIとでもSHINSAKUとでも、付けて来ればいいんだしw
鳥付けない言い訳ばかり、ウダウダ続けるだけだw

242 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 13:00:57.61 ID:82cjZRPX
>>239
長州がどこを千年恨んでるの?
具体的に何をやってるの?

でも我が薩摩は260年以上も関ヶ原を恨み続けたけどなw
鹿児島では今でも年に1度、関ヶ原や徳川を恨む祭を今でもやってるよ

243 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 13:01:43.16 ID:XnPQX3wF
>>220
一部の残党がムリヤリ慶喜を担ぎ出したからな
降伏っつか即ヤメは当然
あわや大政奉還が無に帰すところだった

244 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 13:01:50.84 ID:iT8j1zkm
>>238
お前は隔離スレに引き篭もってろ
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425996702/

245 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 13:02:21.82 ID:k8j9UTFt
アメリカとの付き合いも
黒人奴隷が当たり前だった時代のアメリカに入って来られていたら大変だった
ある意味、アメリカ自体が民主的な国になるまで
持ちこたえなければいけなかったとも言える

246 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 13:03:07.52 ID:ZxDx4X87
>>233
そのソースは?w
しかもその額、山口県の東北復興関連予算のゆるキャラちょるるへの流用資金と変わらないじゃないかw

247 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 13:08:16.22 ID:ZxDx4X87
>>242
我が薩摩ってw
本当に鹿児島県人なら、薩摩が公武合体派で将軍正室篤姫がどこの姫なのかも知ってるはずだがなw

248 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 13:23:04.34 ID:soXdmG2t
長州も藩を上げて長井雅樂を立てて
公武合体を建白し、なんとそれが採用されかかったじゃん
それを引きずり降ろしたのが久坂
薩摩だって最終的には西郷達が強引に倒幕に持っていった

249 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 13:25:33.87 ID:+D1mpyeS
お互いそんなに熱くならないでいいよ
この大河見てる人なんて日本にいないんだから

250 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 13:37:28.74 ID:XnPQX3wF
>>245
イギリスやフランスも民主主義に則した法治国家になるまでは時間かかったしな
司法や憲法が存在しない国もあったからより難しい問題だ

251 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 13:50:06.51 ID:AxyczEdM
長州はテロリストの著者も、負けた側にいるのに、
自分たちに負けた原因があるとは思ってないんだよな。
普通、負けた原因を探るものだが、「会津はなんもわるぐね」ってなる。
あとは長州の悪口を延々繰り返す。

ちっとは敗北の原因をきちんと調査してみてはどうかね?

252 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 13:54:54.50 ID:Qa71VTwt
これだけ荒らしてまだコテハン続けるとかスゲーな
このスレを潰したいのか自分の事しか考えてないのか…
本当にどっか行ってくんないかな頼むから
長州だ会津だ以前に君が迷惑でしかないんですけど

253 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 13:56:08.54 ID:H/Y2Uhl+
長州と薩摩の戦後処理は本当に偉いと思う。
時の権力者って源、足利、織田、豊臣、徳川を見れば解るが地元をひいきして街を発展させたがるもの。なのに薩長はそれをせずに日本全体の未来を考えたからね。
山口と鹿児島なんて地方でもトップになれない街。地元びいきをしなかった何よりの証拠だよ。

254 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 13:59:15.89 ID:H/Y2Uhl+
荒らしてるの毎度お馴染みの菅沼でしょ
こいつ放置すると自分のレスに自分で突っ込んでスレを荒らすから見てて面白いぞw 自分同士で喧嘩してるし

255 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 13:59:20.90 ID:ZxDx4X87
>>249
1話1億、全部で50億もの受信料で創価俳優達にギャラ流れるだけの、大多数が見たくないと逃げた日本の歴史冒涜茶番劇なんか、スクランブルにして受信料返せって話だw

>>251
「テロリストの著者」?w
お前はそのお気に入りの口癖で会津の悪口を延々繰り返す前に、ちっとはその誤字の原因をきちんと調査すべきだなw

256 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 13:59:23.94 ID:TWRwI4DF
相手すんな

257 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:01:04.89 ID:+z3xKr6X
こういう発想があるから、会津藩はぼろ負けしたんだよね。
これを改めて、平成の世に称揚しようってんだから、何かおかしい。

ならぬものは、なぜならぬのかを説明し、議論し尽くすところに倫理、道徳、正しい生き方があるのである
恐ろしいかな会津藩、恐ろしいかなNHK大河ドラマ

258 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:02:02.88 ID:+z3xKr6X
自業自得で滅んだあげく日本が敗戦したとたんに「ほんとは自分たちは正しいんだ」「明治政府は間違いだらけ悪だ悪だ」「アメリカ様ロシア様は正しい」ほざいてる会津

ほんと…いちいちやることが姑息だわ

259 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:02:45.05 ID:+z3xKr6X
八重の桜だと帝のいる御所に劣勢の会津が籠って「ここなら攻撃でぎねえっぺ」と調子こいてたら長州が威嚇射撃で塀を壊したことが会津兵の記憶に恐怖として刻まれたようだ
でもこれ戦ではふつう立ち入らない天皇家の領地に逃げ隠れた会津が悪いよな
戦で会津は長州に勝てないから人質とって盾にしてるようにしか見えない

それが禁門の変

260 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:03:52.22 ID:H/Y2Uhl+
こんな時間に新規IDがゴロゴロ登場する時点でお察し
普段の平日は1時間で1、2レスが良いところ

261 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:06:16.96 ID:ZxDx4X87
>>254
「菅沼でしょ」て、誰だそいつwww
長州閥は単に地元帰れば昔の身分で差別されるから、見捨てただけだろw
安倍は山口を票田に利用してるだけだから、公共事業バンバンやって利益誘導してるけどなw「安倍ロード」とかw
ていうか安倍は一族で昔から山口に利益誘導してきたから、山口県はどんなに田舎でも昔から道路が隅々まで整備されてるのは、有名な話じゃないかw

262 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:07:29.85 ID:+z3xKr6X
「会津は何にも悪くねえ」の
独善的な言葉の響きにウンザリした会津編だったな。
せめて「おら達も悪かった」という描写だったら良かったのにと思う。」

263 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:08:07.16 ID:uOEAQKt/
>>251
八重の桜の主人公山本兄弟は、会津の中では反主流の立場で
最初の頃は古い会津に物申しては叩かれる展開で
まさに貴方が言う「反省」が1つのテーマになると思ってたが

会津戦争後の展開は、山本兄弟も含め「会津はなんもわるぐね」長州の悪口を延々繰り返す
こんな展開になってしまった
最終回の1つ前の回で、山川弟が反省の弁を言ったが、回りの会津人に叩かれてしまう
これが唯一の反省であったが

最初は前半で書いたような展開を考えていたが、途中で変えたのかな?
会津戦争を境とした前半と後半では、脚本家が別人になったか?ぐらい作風が変わっており
前半は面白いが、後半は面白く無いという意見を多々目にしてきたが
大きな圧力でもあったのだろうか?震災後すぐの大河でもあったし

264 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:09:23.57 ID:H/Y2Uhl+
>>261
別に誰もお前が菅沼とは言って無いんだけど・・・

265 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:09:28.31 ID:Qa71VTwt
もうコテハンも会津好き?の奴も隔離スレ行ってよ
何でワザワザここに書き込むんだよ
次回からテンプレにコテハン禁止入れよう
完全にコテハンの日記帳になってるじゃんここ

266 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:15:08.78 ID:tMhZUiba
龍馬伝オタの人はニートだからね
八重スレにも官衛兵スレにもいたよ

267 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:15:18.19 ID:XnPQX3wF
>>263
反省とは怒られることではなく
改正を行動で示して初めて反省となる
旧幕府でそれが出来たのは慶喜と勝の二人だけである

268 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:17:20.15 ID:ZxDx4X87
>>257
「こういう発想」って、いきなり現れてアンカーも付けず引用もせずに、何言ってんだw
ID変えたの忘れてたのか?w
長州藩が諸外国に戦争仕掛けてぼろ負けして、京都御所に攻撃してぼろ負けして、イギリスに日本売ったんだろw
これを隠蔽して、平成の世に称揚しようってんだから、おかしいに決まってるw
罪の無い人間を殺戮し、京都御所を攻撃するという現代でも「ならぬものはならぬ」な犯罪を理解しないで、長州の犯罪だけは許されると言い張る長州オタw
あな恐ろしや長州藩長州オタ、あなや恐ろしやNHK支配長州マンセー大河ドラマw

269 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:19:18.09 ID:XnPQX3wF
>>259
そのとおり
幕府弱すぎて
途中から薩摩VS長州の戦になったしな。末端組織の蘭学兵法は何の役にも立たなかった
そのあと幕府は
『あの長州に勝つとは薩摩は危険だ』
という…。ほんと呆れるわ

270 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:20:30.53 ID:ZxDx4X87
>>264
別にこちらが菅沼とお前が言ったとは言って無いんだけど・・・w
で、誰だよ「菅沼」ってw
いきなり誰でもない個人名出すって、頭イカレてんの?w
まるでお前いわゆる「池沼」だなw

271 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:21:06.00 ID:96cowrZ4
奇兵隊がいる限り花燃えの視聴率、主演の人気は落ちる一方。
掲示板炎上は止まらず、山口県のイメージもガタ落ち。
改善策はありません。このまま破滅したままです。

272 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:21:42.77 ID:H/Y2Uhl+
>>270
菅沼に反応したのお前だけだけどな

273 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:24:17.96 ID:uOEAQKt/
>>263の追記として
八重の桜の「桜」とは、長くて寒い冬から
春という希望の扉の季語として、題名に選んだと思ってたが
後半の流れを見て最終回を見終わった時も
「桜」とは一体何だったのか?という疑問が湧いて仕方無かった

274 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:26:14.34 ID:ZxDx4X87
>>258
それ、ここで会津の誰がほざいてるのさw
で、
「ほんと…いちいちやることが姑息だわ」
って、誰のやることがいちいち「一時しのぎ」なワケ?w

275 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:27:21.21 ID:c1n3SMWA
会津の民から見たら。
「会津藩と藩士は重税・圧政を行う鬼畜集団。薩長は解放軍。」なんですけど。
「会津の領民は悪くねぇ」かも知れんが、「会津藩と藩士は極悪」は間違いないよ。

276 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:29:00.48 ID:c1n3SMWA
作者の贔屓も虚しくめっきり不評のあげく
出番も消えた松平容保

しかしまだBSがある
龍馬伝の第三部には会津藩と容保の出番があり下ボスとしての役割が残っている
薩長同盟ぜよ と 寺田屋騒動の2話で登場

今は新天地長崎をクリアしたから次から順を追っていくと龍馬の秘策→西郷はまだか→狙われた龍馬→亀山社中の大仕事→侍.長次郎→薩長同盟ぜよ
つまりあと6週

277 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:29:14.89 ID:ZxDx4X87
>>272
「菅沼」なんて全く関係ない名前言い出したから、頭イカレてるヤツだと思って当然だろw
よっ、菅沼!じゃなくて、「池沼」かな?wwww

278 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:30:49.54 ID:vZ0nyvP5
会津の意向をくんで会津は悪グネをほとんど全編にわたって叫んでるドラマが未だに作られてんだから
そんなもんだろうなw
ちょっと土下座を入れたぐらいでギャーギャー言ってやがるし。
八重が土下座したんだから今度は会津が土下座する番だぞw
会津に行って会津人を反省させたいw

279 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:31:21.70 ID:coIVyrea
会津在住の特徴
@もっと群像劇ガー(´Д`)
A八重が主役じゃなく殿(容保)なら良かった
B会津は何も悪ぐねー

280 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:32:44.44 ID:ZxDx4X87
枯れ尾花燃えカスwの話なんか誰もしなくて、八重の桜を毎日見てるかのように熱く語る人間ばかりだなw
こりゃ視聴率に大差がついたワケだw

281 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:33:22.38 ID:H/Y2Uhl+
>>277
やけに食いつくな・・・
違うなら違うで良いじゃん

282 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:34:04.29 ID:AxyczEdM
>>268
だからさ、幕府の失敗の研究をすべきってことを言ってるんだよ。
何が原因で、長州に負けたのかを調べるのは有意義なことだと思うぞ。
悪口を繰り返しても、何の意味もないだろ。韓国じゃあるまいし。

283 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:34:04.94 ID:SIL5PfJL
驕れる者って会津のことだな。
このドラマが始まって、会津のことを調べたけど、
調べる前と後の会津に対する印象が真逆になったよ。
調べる前は、カッコ良く正義の武士団会津藩士が、卑怯な官軍になぶり殺しにあったぐらいに思っていたけど、
調べた後は、汚れ切った権力亡者が正義の官軍に成敗されたってなった。
今の会津は藩士の子孫も百姓・町人の子孫も日本人を嘲る朝鮮人のようだw

284 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:35:14.84 ID:gBD6ETZB
けっきょく会津が行き着くところは役人が蔓延する左翼社会なんだよな

民がより良い社会を作ろうと努力したり個人が目標を掲げたり団結して何かを変えるという変化がない
とうぜん労働意欲も薄いし学業への意欲も低い

勿論よかれと思い努力したことが混乱や失敗を招くことはどの国にもあるけれどそれでも前に進もうとするのが人間なんだよ
変化を嫌う会津のサヨク思想は人類そのものを否定している

285 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:38:25.37 ID:ZxDx4X87
>>278
長州の意向をくんで長州は正義!wをほとんど全編にわたって叫んでるドラマが未だに作られてんだからw
じゃあ長州オタはちょっと土下座を入れたぐらいでギャーギャー言わないよなw
八重が土下座したんだから今度は文が会津に土下座する番だぞw
文も安倍も会津に行って会津人に反省の土下座すればあ?w
長州が京都で殺戮しなければ、京都御所を攻撃しなけりゃ、大勢の京都の人達も御所を守護してた会津武士達も死なずに済んだんだからな!

286 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:40:14.47 ID:IVBmrcqI
遺恨文化って点で見るとより朝鮮に近いのは会津でしょ

朝鮮人は「恨みは1000年忘れない」と言い切ったしな

287 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:40:40.61 ID:ZxDx4X87
>>281
やけに逃げるな・・・w
間違えたなら間違えたで良いじゃんw
訂正も出来ずに逃げまくるって、朝日新聞かよww
で、菅沼って誰?「池沼」クンw

288 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:42:50.62 ID:XnPQX3wF
>>276
よく知ってるな
3部の中ボスだった松平容保
薩長同盟の際に近藤が捕縛を嘆願しに行くと側近の家老が『分をわぎまえなんなし近藤』と言われ門前払い
その翌朝、近藤の報告が当たっていたことを知り激怒した容保は朝餉を蹴りとばし龍馬襲撃の支度を始める
そして寺田屋騒動で激突
龍馬と三吉(長州藩士)二人が泊まる寺田屋に松平容保が差し向けた120人以上の手下が押し寄せ包囲する

ちなみに八重では寺田屋を全スルー
佐川官兵衛の裸躍りをみていたら昼間のうちに薩長同盟も終わってました
また、この段階で桂は木戸になってるはずなのに桂のままでした

289 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:44:50.19 ID:Lk0ON/Ec
>>275
まんま「アメリカはイラクの解放軍」「マッカーサーさんありがとう」的な広告じゃん。
領民だって色んな奴がいるんだよ。

ていうかすごいスレになったなw
>このドラマが始まって、会津のことを調べたけど
というわけのわからない奴もいるし

290 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:45:33.75 ID:ZxDx4X87
菅沼じゃなくて「池沼」wの>>260
「こんな時間に新規IDがゴロゴロ登場する時点でお察し
普段の平日は1時間で1、2レスが良いところ」
が、見事にアンチ会津の単発どもにブーメランで刺さってやんのwww
こうして花燃ゆスレが、アンチ会津の醜い長州オタどもの憎しみに満ちたレスで埋まれば埋まるほど、世界中に長州オタの醜悪さが晒されるからなwwざまあwwwwww

291 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:47:25.75 ID:T37HAeM+
「会津はなーんも悪くねえ」
ドラマで何度も聞いたセリフだが、この一言を言いたい為に、
このドラマを作ったんだと思う。
ただ、日本人って小よく大を制すってのが好きで、
幕府軍対薩長軍なら薩長軍の方が人気があったと思うし、
幕府側の会津は敵役になってしまうんだろうな。

292 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:48:19.47 ID:XnPQX3wF
会津っていう2文字を出して構ってほしいだけに見えるかな
この末端組織べつに存在してもしなくても日本の歴史の本流には関係無いしさ
最新の慶喜が将軍なら壬生浪士なんて雇わなかったと思う

293 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:48:28.14 ID:8ECGt33o
医師ウィリスの会津戦争見聞記
外部リンクttp://www7b.biglobe.ne.jp/~eigonou/0401Willis.html

会津藩の軍隊の兵士たちは、退却して行く途中で女たちを強姦した。
家々に盗みに入り、反抗する者は、みな、殺害した。

長年の京都守護職と鳥羽伏見の敗戦による多大な出費で、財政破綻していた会津藩は
慢性的な戦費不足から、侵攻した越後各地で、領民から搾取・略奪を始めた。

またこのような会津藩軍による組織的搾取だけではなく、兵士個人による略奪も多発した。
武器で脅して領民から略奪する会津藩軍兵士達に、領民は手も足も出せなかった。

「衝鋒隊700名や水戸藩の脱走兵570人余りが、相次いで新潟に入り込み、会津兵と一緒になって、
各地で、金品強奪、暴行を繰り広げた。旧幕府の倒壊によって、統治機能停止の状態に陥った新潟奉行所は、
こうした蛮行を停止出来なかった。領民の恐怖と憎悪は高まった。」(新潟市史通史編3)」

294 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:48:28.82 ID:qH0kldwF
「会津は、そもそも、な〜んも悪ぐねぇ」
は八重の父、権八が家族に向かって言うセリフだろ

動乱の江戸や京の様子が分かりにくい会津にいて父が自分の家族を励ます言葉として
至極まともだと思うが?

八重は全編このセリフとか、頭がおかしいか見てないか、どっちかだろ

つうかここはそもそも八重スレじゃねえだろ(笑)

295 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:52:50.50 ID:uOEAQKt/
>>269
幕末の幕府軍の弱さは、長州征伐と鳥羽伏見で実証済み
あれだけ圧倒的優勢の立場なのに、全くいいとこ無しの負けで
それなのに完全不利になるのに、大阪城で慶喜が籠ってたら?江戸城で戦っていたら?
で徳川が勝つと思ってる人の意見を多々見てきた

●東洋一の榎本艦隊が、手薄になった長州や薩摩本土を攻撃し形成逆転
●難攻不落の大阪城が落ちる事は無い、関東から大軍が進軍し形勢逆転
などの希望的観測ばかりで、そんな凄い艦隊なら何故長州征伐で活躍しなかったのか?戊辰戦争は何してたの?
幕末の城は戦国時代の火縄銃を想定した城から進化もせず
武器が大きく進化した幕末では、簡単に城が落ちたりしており
あまり防御という面においては大阪城も対した防御にならんと思うし
鳥羽伏見戦中に戦場近くいた佐幕の淀と津藩は裏切ってるのを考えると
中立藩のほとんどは官軍になる事は確実
鳥羽伏見で旧幕府軍に付いた姫路伊予松山讃岐などの譜代らの戦意は低く
熱心に戦ったのは会津桑名幕臣新撰組ぐらいで
関ヶ原西軍の石田宇喜多大谷以外は戦意無しと酷似してる
こういう不利な面も含めて考えない思考

296 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:53:07.39 ID:ZxDx4X87
>>282
だからさ、「テロリストの著者」って何だよw答えろよw
長州の失敗の研究をすべきだろ、何が原因で、長州が諸外国に負けたのかを調べるのは長州マンセーオタにとって有意義なことだと思うぞw
昭和にも長州閥は大戦起こして負けてと失敗を繰り返したんだから反省しないと、何の意味もないだろw
また安倍が失敗を繰り返そうとしてるからなw
謝れない反省しない韓国じゃあるまいし、反省しろよいつまでも長州テロリストマンセー信者どもw

297 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:56:17.22 ID:ZxDx4X87
はい、とうとう単発どもが大河板で有名な嵐「トンビ」だと>>293で発覚しましたーwwww
まんまと釣れたな、トンビwww

298 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:57:13.83 ID:eFjd2BiE
>>296
このスレであなたがいつも長州テロリストと言ってるけど
長州藩のどんな行為を指して言っているの?

299 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:06:38.63 ID:AxyczEdM
>>296
既得権を持つ側が、いかに破滅を回避するかの研究ってことだよ。
つまり、自らの既得権を全て破壊する改革ができうるかどうかの研究ってことだよ。

幕府はいろんな改革プランはあったいだけど、結局どれも実現しない。
おそらく慶喜も幕府の手による改革は不可能とみての、大阪退去と江戸無血だったんだろう。
その前に、いかにすれば改革できたのかという可能性と方法を論じることは有意義だと思うね。

昭和の軍部は自ら自身を改革ができなくて、結局多くの国民を道ずれにして滅びることでしか変われなかった。
この失敗の研究をすべきだし、誰かの悪口で満足してるのは間違いってこと。

おまえいつも「長州が悪い」しか言ってないじゃん。マジで韓国みたいだぞと。

300 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:08:02.01 ID:ZxDx4X87
>>298
殺人、放火、数々の民間船への攻撃、京都御所への攻撃がテロでなければなんなんだよw

301 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:09:36.09 ID:rtwTVjTB
まあ会津とかあってもなくても大勢に影響しない藩ではあるかも
悪あがきで東北を戦火に巻き込んだ無能な容保の罪は重いがな

302 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:10:21.09 ID:lJumisA1
別にテロじゃないよね
藩は独立国みたいなもんだあの時代

303 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:12:01.76 ID:uOEAQKt/
引き蘢って一日中悪口ばかり書込んでいた人間の末路

淡路島5人刺殺事件
達彦容疑者は以前から自宅に引きこもり、インターネット上に近隣住人への誹謗(ひぼう)・中傷を書き込んでいたということです
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000045999.html
_________________________
せっかく誰かがこのスレを作ってくれたんだから、奇兵隊と会津引き蘢りはここで暴れたらいいのに

奇兵隊ニキハヨ来てくれや
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425996702/

304 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:14:47.67 ID:pBD7Pwdq
北大路が出てくると話が好転するのがわかってしまうな
他のドラマもそう

305 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:15:00.89 ID:XnPQX3wF
御所に関しては>>259のとおり
戦闘しながら立ち入り禁止区に逃げたやつらが原因

有無を言わさず斬るやり口は新撰組
象山や勝も話し合いをしない新撰組のやり方は間違ってると言ってる

後ろ指さされても信念と筋を貫くことと
後ろ指さされたくないから公権力を乱用するのは意味が違う

前者には最終目標があるが後者は目標や志が無い

306 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:15:05.02 ID:ZxDx4X87
>>299
だから「テロリストの著者」って何だよw
「既得権を持つ側が、いかに破滅を回避するかの研究」?
ああつまり、安倍や長州閥が自らの既得権を全て破壊する改革ができうるかどうかの研究ってことかw
そりゃムリだろw

安倍が慶喜みたいに潔く退去出来るはずないからなw
改革の前に、いかにすれば不祥事起こさない大臣を選べるのかという方法を論じることが有意義だなw
昭和の長州閥は自ら自身を改革ができなくて、結局多くの国民を道“連れ”にして日本滅びさせ、自分達だけは日本を売り渡しアメリカのスパイに成り下がることでしか変われなかったw
この失敗の研究をすべきだし、会津の悪口で満足してるのは間違いってことw
長州オタはいつも「長州は悪くない!幕府が会津が!」しか言ってないじゃんw
しかもお前「テロリストの著者」の説明から逃げまくってるし、マジで韓国みたいだぞとw

307 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:16:49.19 ID:lJumisA1
そうせい候は立派だよね
花神のそうせい候は、いかにも殿様で別に有能でもなかったが
この毛利の殿様がいるからこその長州藩と思わせるよ
毛利の殿様を徳川に引き渡すようなことはしちゃだめだよ

308 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:17:44.40 ID:XnPQX3wF
>>301
そゆこと。
幕府軍の一部に過ぎない
『家茂政権』『旧幕府』で括ってよし

309 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:20:08.06 ID:ZxDx4X87
>>301
まあ長州とかあってもなくても大勢に影響しない端っこド田舎藩だったのに、天皇を騙し利用して成敗された上に、悪あがきで京都を戦火に巻き込んだ無能な長州毛利の罪は重いなw
そうせいそうせいの一つ覚えしか言えないわ、高杉らが藩の金で多額の無駄遣いしようが許してたんだしなw
領民から搾り取った藩の金で、酒呑もうが女買おうが軍艦買おうがw

310 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:21:46.53 ID:AxyczEdM
>>306
結局おまえ、悪口しか言ってないじゃん。
幕府はいかにすれば、敗北を避けられたかを論じてみてくれ。
そのほうが建設的だろう。

311 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:22:07.56 ID:ZxDx4X87
ホラ、>>302みたいなのが「長州の犯罪は犯罪じゃない」とテロリスト擁護するのが長州オタの典型w

312 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:24:38.13 ID:eFjd2BiE
>>300
私は詳しく知らないから教えて欲しいんだけど
この時代、内戦状態で人を殺してない藩は少ないと思うけど例えばどんな殺人?
放火ってイギリス公使館焼打ちの事?
あれは誰も居ない建築現場を焼いたけど
攘夷の風潮が高まりすぎてたから高杉晋作が画策した格好のガス抜きだったとTVで見たよ
禁門の変についてはこれからお勉強しようと思ってる
でも、長州藩は天皇を殺害しようとしたわけではないよね

313 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:25:42.71 ID:kG4Th596
>>220
水戸はそんなに近代化してたの?
内部抗争ばかりに目がいって、そんな暇あったのかと
思ってしまうが

314 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:26:26.15 ID:ZxDx4X87
>>305
アホかw
御所に攻撃しないのが日本人の常識だ、外国人w
有無を言わさず攻撃するやり口は不敬そのものw
長州が「後ろ指さされても信念と筋を貫く」なら、黙って後ろ指刺されてろw
「後ろ指さされたくないから公権力を乱用」したのは長州閥だろw
目標や志が無い、ただの汚職政権がw

315 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:27:04.73 ID:uOEAQKt/
>>307
そうせい候のおもしろいとこは
蛤御紋で朝敵になっても、第一次長州征伐で土下座しても
藩主隠居してないとこ

藩士みんな好き勝手に行動してるけど、そうせい候の存在だけは別格みたいね
長州で脱藩って吉田寅次郎の例ぐらいかな?
薩摩や会津も脱藩って聞かないが

316 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:28:49.46 ID:ZxDx4X87
>>310
結局お前、「テロリストの著者」が何かすら言ってないじゃんw
長州政治家どもはいかにすれば汚職を避けられたか、不祥事大臣を選ばずに済むかを論じてみろw
その方が建設的だろwww

317 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:31:14.28 ID:PPVa7nc0
>>312
藩内でドロドロ内戦やったのは藩主がアホだった水戸と長州くらいだよ。
薩摩は島津久光の強力な指導力で寺田屋で跳ね返りを討ち取って以降粛然としたし。

あと英国公使館焼き討ちはガス抜きでも何でもなく高杉がどうしてもテロやりたくてやったもんだからな
高杉はもともと居留民を殺す計画を練ってたが土佐勤王党や久坂玄瑞にすら反対されて、
世子自ら説得したもののその説得が甘かったもんだから調子に乗って当時、朝廷が嫌がってた公使館を焼いた
守衛がいなかったのは偶然。

高杉は伊藤博文あたりが明治に入ってから必死に美談作ってるからあんまり信用ならんぞ
彦島租借とか全部ウソだからな

318 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:33:39.56 ID:XnPQX3wF
明治になってから長州は長州という概念は薄れてる
午前中のレスで大体わかった

319 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:33:58.50 ID:uOEAQKt/
>>313
水戸藩は実際の石高以上に、石高高く申請していて
大日本史による経費やらで大赤字の藩であったはずで
有能な思想家らは多く排出したが、藩としての実力は低かったと思うし
もしも内部抗争が無くても、倒幕による戦闘の時代では何もできんかったと思うけどね

320 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:34:02.20 ID:H/Y2Uhl+
>>313
してた 
幕末、近代化してた街ランキングだと薩摩の次に水戸がくるってくらい。徳川斉昭は幕府側筆頭の攘夷派で、異国を武力討伐する為に近代化しまくってた。
拳銃から大砲まで自国内で生産してたよ。それを扱う兵隊の教育にも力を入れてた。
戊辰戦争の初戦、鳥羽伏見の戦いに幕府側で参戦予定だったが、将軍が逃げて降参したから戦う意味を失った。


薩摩の精鋭と互角に戦えたかもね

321 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:36:00.50 ID:eFjd2BiE
>>317
藩内の内戦状態はそうだろうけど
日本国内で内戦の意味で言ってたんだけど
外は欧米の事で

322 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:37:20.84 ID:XnPQX3wF
>>320
慶喜は戦なんてする気なかったからな
家茂政権の一部残党がムリヤリ慶喜を戦に担ぎ出そうとして戦になった
あわや大政奉還が無に帰すところだった

323 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:38:12.28 ID:ZxDx4X87
>>312
詳しく知らないなら目の前の箱で調べろよ、自分で何でもやらないと認知症になるぞw
お前の新築の自宅を誰も居ない建築現場だからと焼かれても、お前は平気なんだな?w
ヒャッハーなバカ者達の格好のガス抜きになっても、一切文句言わないんだな?
その火事で周囲がどんなに迷惑し、恐怖を覚えてもヒャッハーバカ者どもがそれでスッキリするならいいんだな?w
お前の自宅をヒャッハーバカ者どもが銃で撃ちまくって、大砲まで撃っても
ヒャッハーバカ者どもがアンタを殺害しようとしたわけではないよ〜♪
と言ったら全然イイよ!と言うんだねw
アンタの家族や可愛い子供が恐怖で震えても、全然オッケー!なんだw

324 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:39:01.22 ID:H/Y2Uhl+
この前の歴史ヒストリアでもこのネタが扱われてたね
大老を井伊を討ち取った拳銃はコピー品であり、徳川の家紋が刻まれていたと

拳銃をコピーって当時の技術では相当難しいよ

325 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:39:14.03 ID:AxyczEdM
>>316
結局、バカの一つ覚えみたいにオウム返ししかできなのか。
知能が低いんだろうな。悪口を言えば、自分が勝った気になるんだろう。
もうアスペじゃん。

326 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:39:33.00 ID:XnPQX3wF
イギリスの兵器>フランスの兵器>ロシアの兵器>アメリカの兵器>スペインの兵器>オランダの兵器>国内産の武器

327 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:42:33.81 ID:H/Y2Uhl+
水戸の兵器博物館には、ミニエー銃に無理矢理にリボルバー拳銃を合体させて連射式にしようとしてた銃が残ってる。
失敗に終わったがw

328 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:42:42.10 ID:PPVa7nc0
>>305
禁門の変の時は孝明天皇が一番強硬な追討論だもの。長州藩兵が布陣して以降、
6月21日、7月3日と2度にわたり会津藩を支持し慶喜に長州藩兵追討を命じてる
しかし禁裏守衛総督だった慶喜は諸藩が巻き込まれを嫌がるのを見て日和見
幕府は水戸系の慶喜や会津藩が気に食わないので傍観
で、ずるずる1か月以上経過しただけだから、会津藩が御所を人質に取ったというのはうがち過ぎだよ
とうとう7月18日になって天皇が慶喜を呼びつけて征討を再度厳命した
だから19日に慶喜は張り切って指揮を取ってるの

薩摩藩も最初は傍観しようとしたが藩父島津久光が前年から長州に侮辱を受けて怒り狂ってたこともあり、
途中から強硬な排除方針を明らかにしている

329 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:42:51.78 ID:eFjd2BiE
>>323
現代の感覚だとそうだろうけど今と当時は状況が違うのに一緒に語っちゃうの?
もう少し冷静になってくれないとあなたの言い分は誰も信じてくれないよ

今注文してた書籍が4冊届いたよ!
そのうちの2冊は松陰の著作読むのが楽しみだ

330 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:42:56.52 ID:XnPQX3wF
>>325
反論できない時の頼みの綱がオウム返しのようだな
長州の馬関海峡が日本の貿易でいかに大きな意味を持っていたかも知らないようだ
薩摩と長州は貿易で国力を高めてきた。基本だよな

331 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:44:11.80 ID:ZxDx4X87
>>325
結局、「テロリストの著者」について自分が言い出したクセに説明できないバカなんだなw
「オウム返ししかできなのか。」
なんて打ってるし、知能が低いんだろうなw
アンチ会津の長州オタは、会津の悪口を言えば、何の力も無い負け組の自分が勝った気になるんだろうw
完全にアスペじゃん、松陰とかもだけどw

332 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:44:18.15 ID:XnPQX3wF
>>327
つまりミニエー銃が当時の最強兵器

333 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:44:46.21 ID:kG4Th596
>>319>320
ありがとう、まさかレス貰えると思わなかった
近代化筆頭は佐賀だと思ってたけど、水戸も反射炉持ってったんだな

334 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:47:49.73 ID:ZxDx4X87
>>329
その本読んどけw
殺人や放火が江戸時代でどんな重罪だったか調べてみろw
御所への攻撃なんか、日本人として有り得なかったんだからなw

335 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:48:02.13 ID:PPVa7nc0
>>321
>>312
>この時代、内戦状態で人を殺してない藩は少ないと思うけど例えばどんな殺人?
と言ってるじゃん。
長州の場合は@文久2年の居留外国人殺害および公使館焼き討ち、A文久2年5月の明確な国際法違反の民間船砲撃、
B元治の内戦、C小倉藩領・浜田藩領の不法な武力占領 は国内的にも該当するだろ。
そのほかに藩内で長井や坪井を殺したり諸隊内部での日常的なリンチや処刑、あと隊の粛清・解散
一揆や打ちこわしの弾圧などの事例を含めたらとんでもない量になるが

336 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:50:03.24 ID:ZxDx4X87
>>330
なら長州が薩摩の船を攻撃して船を沈めて、何十人と殺したのは知ってるよなw
基本だよなw

337 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:52:20.26 ID:PPVa7nc0
>>335
ああ忘れてたわ、攘夷より何より、文久3年の朝陽丸事件(幕府船襲撃・殺害)、長崎丸事件(薩摩船砲撃・殺害)、
文久4年の加徳丸事件(薩摩商船襲撃・殺害)と立て続けに国内で海賊行為を働いてるじゃないか

338 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:53:06.55 ID:I9NRAgi0
長州そのものが頭おかしいけど、長州支持者も同じというのが
よく分かるスレですね

339 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:56:49.42 ID:AxyczEdM
>>330
地の利もあるし、財政改革に成功したってのが大きいよね。
村田清風を抜擢して大胆な改革に成功した結果、幕末に主役として躍り出た。
それまでは長州も負債に苦しむ赤字だらけの藩だった。

>>331
おまえ、自分の書き込み見返すこともできないの?
ほぼ全て、相手のコピペ改変じゃん。アスペに言ってもしょうがねえかww


で、幕府は敗北を喫して滅びただろ?
なぜ滅びたんだのかという原因を議論することが大事ってことなんだけど。
たとえば、

340 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:57:18.70 ID:H/Y2Uhl+
>>334
それでも当時は京都では長州武士が大人気で、幕府側の連中は嫌われてたのは何故なんだろーね

341 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:59:50.80 ID:AxyczEdM
そうだな。
幕府の軍制改革を論じてみようか。

幕府もフランス式の軍隊を導入し、武士以外のものも兵隊にしたけど
それでも敗北した。その差はなんなのか、とか、考えてみようぜ。

342 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:00:55.21 ID:ZxDx4X87
>>340
長州藩が領民から搾り取った多額の藩の金を、花街にばらまいたからだw

343 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:03:25.91 ID:ZxDx4X87
>>339
いいから「テロリストの著者」を説明しろよ、逃げ回ってるアスペw
長州オタは自分が言った事の説明すら出来ずに逃げる、卑怯者ばかりかw

344 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:04:24.41 ID:9uD6NHCH
>>340
> >>334
> それでも当時は京都では長州武士が大人気で、幕府側の連中は嫌われてたのは何故なんだろーね

でも長州大河って視聴率低いよなw

345 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:05:22.29 ID:OPphFRYV
もうなんなのこのスレ(´・ω・`)

346 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:05:59.20 ID:PPVa7nc0
長州って薩賊とか言ってたみたいだけど薩摩から見たら長州には散々な被害受けてるんだよ
文久3年5月の姉小路公知殺害事件では長州派は薩摩をここぞとばかりに糾弾したので九門警備から外されて、
薩英戦争を控えて京都政界でも失脚寸前にまで追い込まれてるし、
その後も二度にわたって薩摩船を襲撃され、二度目の加徳丸事件では大坂で御用商人の首がさらし者にされる屈辱を味わってる

その後の第一次征長戦でも西郷吉之助参謀が「諸隊が鎮静すれば処分は長州藩内に任せる」という融和策を取ったのに内乱が発生したため、
征長軍が解軍して諸藩合議の長州処分案を上程しても疑惑の目で見られて結局押し切られてしまった

ことごとく薩摩の面目を潰すようなことばかりしてるから、島津久光以下薩摩藩士には強い反長州感情が残り、
小松や西郷・大久保が藩内の説得に非常に苦労している

347 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:06:05.41 ID:AxyczEdM
>>343
明治維新という過ち―日本を滅ぼした吉田松陰と長州テロリスト 単行本



で、幕府と長州、どちらも西洋式軍隊をもったわけだが、
長州は勝利し、幕府は負けた。その原因はなんだと思う?

348 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:08:41.78 ID:H/Y2Uhl+
>>342
そういう理由だったんか
よく映画やドラマでは「うちは長州びいきやさかい 帰っておくんんはれ 長州さんは金払いがええからね」とか言うがこのせいか

349 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:10:02.69 ID:PPVa7nc0
>>340
長州側の人気が高かったのは単純
庶民は物価高騰の理由が通商にあると考えたため対外貿易に従事するような豪商層への不満が高まっていた
長州は文久2年頃からそういう豪商層を脅して金品巻き上げたり売値を抑える圧力をかけてたたため民衆が支持した
(まあ「帳簿を調べさせてもらう」という名目で上がり込み難癖をつけまくったわけだが)

これは義侠心からやってたわけじゃない。単純に金巻き上げる目的と、あと人気取りのために組織的にやってた面もある
それを主導してたのが久坂たちだけどね。そんだけの話だよ

350 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:11:52.55 ID:ZxDx4X87
>>347
で、「テロリストの著者」って何?w
何で自分自身で発言した事なのに、説明も訂正すらも出来ないで質問返しして誤魔化して逃げてんの?
訂正出来ない朝日新聞以下?w

351 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:13:34.66 ID:/l9Nuaif
長州はうえと下が仲良いね
若いもんを大事にしてるのが伝わってくる
久坂が長州藩はーと小田村にもの申したの、ストンと見ててわかる感じ

352 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:14:02.40 ID:PPVa7nc0
>>347
幕府歩兵が投入された芸州口では長州藩の遊撃隊が2度も撃退されてんだけど…
長州が勝った石州口と小倉口は福山・浜田や小倉といった小藩が相手でしょ。
熊本藩や紀州藩が出てくると途端に苦戦してる
紀州藩と言っても家老の水野さんが個人的に銃を配った新宮藩の兵だけど

353 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:14:34.98 ID:kG4Th596
>>341
なんでだろう
団結力の無さ?優秀な軍略家が居なかったからかな

354 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:16:14.75 ID:H/Y2Uhl+
>>347
答えよう

幕府側が数が多く巨大組織だったから戊辰戦争で負けたんだ。
「薩長に対抗してこちらもミニエー銃やアームストロング砲を調達しよう」と決めても、幕府内に新式装備否定派も多いからこいつらを説得する事から始めなきゃいけない。
勝海舟はこれで頭を悩めてた。


対する薩摩は西郷が、長州は桂が決めれば藩全体がそれに従うから近代化がとてもやりやすい。

355 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:16:35.47 ID:rtwTVjTB
会津そのものが頭おかしいけど、会津支持者も同じというのが
よく分かるスレですね

356 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:17:20.95 ID:PPVa7nc0
>>351
長州藩は上と下は仲悪いだろ。
教法寺事件知らないの?
高杉晋作って基本、藩の正規兵(上士)側の味方だから、
元治の内戦で諸隊の力が伸びたのを憂慮して干城隊を頂点として統制強めてんだけど。
だから文久年間に設立された隊はどんどん自由度を失ってるし解散させられた隊もある

357 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:17:29.91 ID:AxyczEdM
>>352
確かに幕府歩兵ってけっこう良く戦ってるんだよな。
侵襲はできてなかったけど、互角の戦いを演じてる。
つまり、軍政という面で、幕府にもチャンスはあったってことなんだよな。

358 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:18:49.97 ID:/l9Nuaif
日本人は会津はかわいそうだね、と同情してるけど、敬意ははらってないし
ぶっちゃけ頭悪いと思ってるけど
それに加えてメンタルも問題あるって感じがよくわかた

359 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:21:43.61 ID:ZxDx4X87
>>355も新選組の知識間違ってるし、長州そのものが頭おかしいけど長州支持者も同じというのがよく分かる、スレとドラマですw

360 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:21:58.93 ID:H/Y2Uhl+
よくよく考えるとスゲーよ
鳥羽伏見の戦い当時

薩摩の最高司令官 西郷隆盛40歳
長州の最高司令官 桂小五郎35歳

こんな若造二人に国の運命を託してるんだからなw
長州討伐の時に限っては長州軍の最高司令官は高杉でこの時は26歳だぜw どんだけ長老組に発言力ないんだよって。

361 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:22:02.54 ID:PPVa7nc0
>>354
いや大山柏も言ってるけどそれ全然関係ないから。
軍事力から見たら幕府のほうが装備的には優れてたくらい。
海軍はもちろん他を圧倒してるし銃に関してはおおむね薩摩を上回る装備だった
特に伝習隊には薩摩藩兵も大苦戦してる

幕府軍が負けたのは純粋に戦略上の理由。つまり無血上洛を想定してたので、緒戦で全く戦闘準備してなかったから。
薩摩藩が逃げると思ってたのね。あと戦闘が開始された後、慶喜が戦争指導を放棄したので大本営が不在になって
局所的には勝利を得てるのに引き返してたりとか、指揮命令系統がぐちゃぐちゃになったりとかいろいろある

362 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:22:47.81 ID:uOEAQKt/
>>357
芸州口の長州軍と幕府軍の兵力数の差を考えれば
互角で良く戦ってるってのは
千早赤坂城を取り囲んだ北条軍を褒めるのと同じでしょ

363 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:22:58.93 ID:AxyczEdM
>>354
でも、長州もそれは同じことだったと思うよ。
禁門の変なんか、長州内部でも意見が全然違う。
長州ではっきり意思統一が図られるのは、まさに四境戦争での国土防衛戦なんだよね。

つまり、幕府も江戸での戦をすれば意思統一が図れた可能性があったかもしれんのだ。
と妄想する。

364 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:25:32.70 ID:/l9Nuaif
その時のリーダーは誰になるん<幕府軍

365 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:26:01.91 ID:ZxDx4X87
>>358
日本人は長州は韓国に乗っ取られてかわいそうだね、と同情はしてるけど、長州オタは上という漢字すら書けないからぶっちゃけ頭悪いと思ってるw
それに加えてメンタルも韓国人に似て謝れないし問題あるって感じがよく「わかた」じゃなくて、わかったw

366 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:28:47.74 ID:H/Y2Uhl+
>>361
近代化のスピードってのは大事だよ?
幕府の近代化って装備だけやって慌ててやったハリボテだからだよ。
薩摩にいたっては近代化なんて元々は外国と戦う事を想定してやってたからな数十年前からやってたんだよ。


・ちょんまげをやめて短髪にする(衛生面)
・袴をやめてズボン 草履もやめて靴
・リュックをからって補充用の弾もベルトの装着
・隊列組んで三段打ち編成
・なんば走りをやめて近代化走り

即席でやった幕府の近代化なんて基礎が違う薩摩軍相手に通用するわけない。勝海舟はこれをやりたかったのに謹慎させられたりと歯痒い思いしたと思うよ。

367 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:31:36.59 ID:H/Y2Uhl+
>>364
リーダーが誰だかハッキリしてないのが幕府軍。
総大将は徳川よしのぶでも会津や他の藩士を直接指揮をできる立場じゃないからね。
指揮系統がしっかりしてないから伝達も遅いし、裏切る時は速攻だし。

368 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:32:03.75 ID:PPVa7nc0
>>357
芸州口に投入された幕府歩兵は2年前まで水戸藩の天狗党に負けて逃げてるレベルだった
しかも長州側は山を伝って高所から狙撃して歩兵隊の指揮官を3人も打ち倒してる
つまり訓練はしてるけど実戦経験不足

ということは長州藩結構弱かったんだなと

369 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:32:25.27 ID:AxyczEdM
>>362
彦根と高田藩がやられたあと、結構な戦いができてると思うけどね。
ただ、指揮官の質には大きな問題がありそう。

370 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:35:04.07 ID:AxyczEdM
>>360
これが動乱期の面白さだよな。
世が乱れれば乱れるほど、若い奴が出てくる。
逆に動乱期に若者が出てこれない藩ってのは、必然的に腰が重くなるよね。

371 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:35:13.32 ID:PPVa7nc0
>>362
芸州口では迎撃する長州側が常に高所を扼して包囲する体形を取ってるんだし、
幕府軍は総督茂承の率いる紀州藩兵が途中のあるハプニングで戦うのをやめちゃったり、
幕府歩兵だって急きょよそから引っこ抜いて来てるんだからそれは言い訳にならない
よく後年、芸州口の幕府方の総勢と長州側の兵数を比較する人がいるけど、
幕府軍はその全部が常に芸州口にいたわけじゃないから。幕府歩兵とか完全によそから持ってきてるし。

372 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:35:51.53 ID:5hTZpnFH
>>366
こいつら相手に会津藩士や新撰組は槍もって突っ込んで行くんだもんなw 薩摩からみたら自殺だな

373 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:40:12.69 ID:ZxDx4X87
諸外国から攻撃されるかも!と騒ぐなら、幽閉されて身動き取れなくなるような自殺行為はしない事w
諸外国から攻撃されるかも!と騒ぐなら、まだ攻撃されてもいないのにしかも友好国の民間船を攻撃して、諸外国からの攻撃を招かない事w
長州と長州オタはすぐキレて攻撃するのが変わらない特徴、思考回路が日本人の常識的からかけ離れているから、やるなら関係ない場所で好きなだけやれw
それから
日本と日本人に迷惑掛けるだけでなく、滅亡の危機生命の危機に晒すのを止めろ

374 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:40:53.21 ID:PPVa7nc0
>>360
西郷隆盛40歳はべつに若くないよ。西郷は禁門の変の指揮を執ったあたりから健康を害し始めてるし、
木戸も同様。というか木戸の場合はキャリアで後輩にあたる広沢兵助にこの辺で実質追い抜かれてる。

375 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:45:41.11 ID:PPVa7nc0
>>366
薩摩は確かに早くから洋式調練始めてたけど、幕府も安政の頃から洋式調練始めてるし、
備中松山藩とかモデル藩を除けば似たようなもんだよ。
それに幕府はとにかく装備の充実のスピードが凄いので「近代化のスピード」では薩摩をしのいでる
付け焼刃とかそれどこソース?

376 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:52:39.09 ID:rtwTVjTB
鳥羽伏見の戦いでモロに装備の差がでてるしな
幕府のスピードでは遅すぎる

377 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:53:55.74 ID:PPVa7nc0
>>369
だから長州側の報告で「わが方は指揮官が未熟だったのが反省点だ」と書いてあるんだって。
長州がやった戦争ってみんな瞬殺か、旧式銃器の小規模戦闘だから指揮官の質でそこまで差はなかったんだろ。

例外的なのが鳥羽伏見の薩摩・会津、あと佐賀・大村、幕府伝習隊あたり。
このあたりは近代の実戦経験ゼロで他を圧倒する強さを見せつけてる。

378 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:55:02.33 ID:uOEAQKt/
>>361
鳥羽伏見旧幕府軍の戦略で笑えるのは、竹中重固の行動だけでも笑えるのだが
当初京へは南からの進軍だけでなく、大津へも伊勢方面から派兵していたのだが
京の輸送ルートで西の淀ルートは、大阪城の旧幕府軍に固められ
東の琵琶湖ルートを守るため、朝廷は大津に派兵を命じたが
最初大村藩の50人ぐらいしか派兵せず、それを見た伊勢方面の旧幕府軍は大軍だと勘違いし大阪城へ撤退
その後彦根藩とかが参加したが、そのまま進軍してれば体勢はかなり変わっていたはず

藤堂の津藩を裏切り者と罵ってるが、津藩は戦前から山崎を守るよう命令されており
大阪城の旧幕府軍の進軍とは関係無く
山崎を通り越し京近くの伏見での戦闘中も、津藩は旧幕府軍薩長からの勧誘にも応じず洞ヶ峠状態であったが
もしも津藩も旧幕府として京へ攻め上れば、西からの攻撃で旧幕府軍が圧倒的に有利になったはず
しかし津藩は動かず旧幕府軍は負け続け朝敵になり、当主が老中であった淀藩にも裏切られ
最後の決戦で男山橋本に陣を構えるが、淀川を挟み横に洞ヶ峠の津藩
こんな状態でよく津藩が横から攻撃されないか?考えず陣を構えたもんだ

379 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 16:55:06.40 ID:ZxDx4X87
諸外国から攻撃されるかも!て時にさ、テロで治安悪化させるわ内戦起こすわ長期安定政権ごと武力で全部倒すわって、貴重な人材失うわ金失うわ防衛力失うわで、一番マヌケな方法なんだよなw
日本の事を本当に考えていれば、まずは外国に攻撃される口実を一切作らず、国内の争い事を収めて一致団結すべきなのが最善策なのは、バカ以外には子供でもわかるはずw
それを全部破って、日本を戦場にし日本人を大量に殺しイギリスの実質植民地にしたのが、長州だw

380 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:00:07.41 ID:PPVa7nc0
>>376
鳥羽伏見は装備の差じゃないと軍事史家が何度も書いてるのに一向に改まらないな
銃器から言えば薩摩はエンピール銃だけど幕府はエンピール銃を1年で5000丁も買ってる
もちろんその他元込め銃もとんでもない数買ってるよ。シャスポーが使われたかは議論の余地があるけど。

381 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:01:26.40 ID:GVidC2mL
>>365
韓国のメンタル?
ああ事大根性丸出しで病院の前で病人の迷惑顧みず、こういうことする神経のことね。
http://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/150307/wor15030717170022-n1.html
写真=7日、ソウルの米大使館の近くでは大使の回復を祈るクリスチャンらによる祈念集会が開催された(AP)
http://prt.iza.ne.jp/kiji/world/images/150307/wor15030717170022-p5.jpg
http://prt.iza.ne.jp/kiji/world/images/150307/wor15030717170022-p1.jpg
http://prt.iza.ne.jp/kiji/world/images/150307/wor15030717170022-p2.jpg
http://prt.iza.ne.jp/kiji/world/images/150307/wor15030717170022-p3.jpg
動画
https://www.youtube.com/watch?v=W_K36EBCjrc
流石にこれと同じってないわー。

382 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:05:31.55 ID:uK+Atsx3
>>324
コルトM1851ネイビーの国産コピーだね。これ回転式リボルバー拳銃なんだけど
八重の桜の桜田門のときには単発式拳銃が使われていたんだよね。
それを見た砲術指導した方ががっかりしたらしい

383 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:09:08.99 ID:uOEAQKt/
>>380
旧幕府軍が装備で劣ると言われるのは
装備高い幕府歩兵は指揮官がダメで役に立たないし
畿内に近く集まった姫路伊予松山若狭讃岐小浜らは戦意低いし
懸命に戦った中心が装備劣る会津や新撰組なので、そう思われてしまってるんだろうね

384 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:09:36.74 ID:ZxDx4X87
>>381
人の迷惑顧みず、放火したり攻撃してたイギリスにコロッと手のひら返して、媚びたり留学までさせてもらったりはしたよな長州w

385 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:09:48.04 ID:kG4Th596
>>375
近代武器や兵が訓練されても、指揮系統が駄目だと負けるわな

386 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:13:31.40 ID:PPVa7nc0
というか津藩に関しては3日の夜に幕軍が山崎に配備されるならお手伝いしますというんで、
明確に幕兵の配備を要請してるんだよ。ところが本営のほうではそのまま放置してるとか信じられない混乱ぶり

387 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:14:10.53 ID:R/yQbbBp
そりゃイギリスにもいろいろな奴がいるからね
日本人を見下してる奴もいれば仲良くできる奴もいる
それがこういう接触期の面白いところ

388 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:15:16.41 ID:GVidC2mL
>>360
そりゃ新しい物や時代への適応能力は、若い者には適いませんから。

389 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:18:48.58 ID:hwVRXLj2
松陰先生が生きてたら皆論破されてたろうに

390 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:25:48.81 ID:ZxDx4X87
>>387
だからいきなり攻撃する長州の攘夷は間違い、でいいよな?w

391 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:26:07.48 ID:uOEAQKt/
>>389
もしも松陰先生が生きのびて、高杉や久坂らを命じ倒幕がなっていたら?
野山獄から命令し長州を動かし朝廷を動かし、長州征伐では幕府軍に勝利する
そして倒幕が成った後、弟子達は松陰に獄から出て政府に出仕してくれと頼むが
松陰は獄から出ず、そのまま生涯を終える

こんな松陰もかっこええね

392 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:29:30.89 ID:GVidC2mL
>>387
お互いに相手の探り合いですからね。
そういえば長州FIVEどうするんでしょうね?
花神だと周布さんが言い出してましたけど、このドラマではどう処理するつもりなのか。
井上聞多の配役発表まだですけど、伊藤出してる以上素通りはしないだろうと思うんですが。

393 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:33:48.39 ID:5hTZpnFH
>>375
付け焼刃は付け焼刃

それに武器だけを見てはいけない。
戦争においてはその他の装備例えばズボンや靴やらというのは機動力を活かす上でとても大事だよ。対する幕府軍は袴と草履では機動力に差が出て当然。兵を活かす上で機動力がもっとも大事だって数百年前から言われてる事じゃん。

それと決定的なのは日本人が昔からやってたナンバ走り。
これは手と足を同時に動かす走り方で刀を付けて走る武士がやってた走法。薩摩はこれをやめて現代の走り方をイギリスから陸軍の軍事指導員を招いて教えてた。
戦争する上でこういうのはスッゴく大事だ。武器だけではダメ。

394 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:36:15.45 ID:5hTZpnFH
嘘だと思うならさ
現代の陸上自衛隊が袴と草履を装備してナンバ走りで軍事訓練やってみると想定してみて。動きが遅すぎて敵に速攻でやられるよ。

395 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:39:39.39 ID:ZxDx4X87
そういや、この大河で誰がナンバ走りしてたっけ?w

396 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:39:49.06 ID:16pdtE3j
>>393
薩長も兵隊は草履だぞ

397 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:42:00.04 ID:uOEAQKt/
>>393
そういえば長州征伐での長州軍勝利の一因に
装備も洋式にした事による機動力の差も言われとるね

398 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:44:20.05 ID:5hTZpnFH
>>395
その質問はアホでしょ
戦国時代に存在しないサラブレッドの馬に乗ってるのをおかしいって言うくらいアホ
明治初期まで日本人はナンバ走りが主体だったのは本当だよ
着物の着崩れとかを防ぐ為でもあったんだし。

>>396
薩摩にはこの頃は靴あったよ

399 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:47:39.36 ID:5hTZpnFH
八重の桜でも鳥羽伏見の戦いで負けた会津が地元に帰り、薩長軍を迎え撃つ為に装備も近代化し、ずーと走る訓練をやってたじゃん。

放送当時は「この後に及んでなんで走る訓練?」って不思議がってたが、ナンバ走りをやめさせる為って解る人にはわかってたけどな。

400 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:52:08.64 ID:ZxDx4X87
>>398
は?アホはそっちでしょw
誰がこの大河でナンバ走りしてたか聞いただけだろw
実際ナンバ走りしてる時代劇が無かったとでも?w
まあこんな谷間のチョロチョロ小川ドラマなんかで、忠実にやってるヤツなんかいないだろうなw
ただの幕末コスプレドタバタラブコメドラマだからw

401 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:53:17.42 ID:EGVuWXb3
言いたい事はなんとなく解るけど走り方が戦況を左右させる事のほどなのかねぇ
単純に経験の差じゃないの?薩摩長州は実戦経験あるんだし

402 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:54:09.78 ID:9jt8bjDf
ナンバって最近はそんなの無かったって否定的な見解の方が多かったんじゃなかったっけ?
明治初期の写真を見てもそんな歩き方をしているような人がほとんどいなくて、現代の歩き方と変わらないと見たほうが自然とか

403 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:55:06.54 ID:s69DzYjW
>>400
いや流石に395のお前の質問の仕方がおかしい

404 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:57:33.59 ID:rtwTVjTB
幕府も長州も薩摩も土佐も御三家も一枚岩ではなかったということだ
それぞれがよかれと思ってやったことだし当時の人を責められないよ
朝鮮や会津みたいにいつまでも恨んでばかりでは成長がないぞ
それぞれが間違っていた過去の反省を生かす未来思考じゃないと進歩はないよ

405 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:58:04.50 ID:s69DzYjW
>>401
ナンバ走りと現代の走り方じゃ大きく差が出るよ
サッカーをナンバ走りでやればボロ負けだろw

>>402
幕末当時のイギリス陸軍人やフランス陸軍人でも「日本人は歩き方がおかしい」と記録に残ってるんだけど?

406 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:58:41.11 ID:ZxDx4X87
ナンバ走りより、あの武家の奥方なのに棒立ちのままの不自然さや、上座居座りが有り得なさすぎてw

407 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:58:48.63 ID:7F66jo5D
長州の奴が主人公の大河なんか流行るわけないじゃん

408 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 17:59:57.63 ID:s69DzYjW
でも毛利の戦国大河は視聴率良かった聞いたけど違うの?

409 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 18:01:22.00 ID:XORhaSqH
長州はしたたかなとこがいいよな
大砲ぶっ放しておいて留学させるし、攘夷といいながら開国いうし
イギリスと気が合うのわかるw
利助の姿にそういうの見えるな
高杉も尊大なお坊ちゃん風で不敵な空気漂わせてるし
松陰は賢そうな顔して危ないとこさらすし
いや、キャラが立って面白い

でもオレはコメディもこなしてる久坂も気に入ってるぜ
真面目一辺倒は前原担当のよかん

410 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 18:02:05.78 ID:ZxDx4X87
>>403
またいきなり現れて質問にイチャモンするナンバ走りかw
もういいよ、どうせ誰もやってないんだろ?w
所作も作法も出来ちゃいない、1話1億のコントだからさw

411 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 18:04:34.25 ID:ZxDx4X87
>>404
長州を責めないでよ><
だろお前はw
朝鮮や長州みたいにいつまでも千年恨むだ関ヶ原の恨みだと、恨んでばかりでは成長がないぞw
まずは間違っていた過去のレスの反省を生かす未来思考じゃないと、お前の進歩はないよw

412 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 18:06:09.26 ID:ZxDx4X87
>>408
お前カタコトだけど在日なの?w

413 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 18:06:54.84 ID:0zDr0cJH
>>370
逆に、無駄に動かず慎重だった藩の方が最終的には良かったと思うわ。結果論だがどうせ直ぐに廃藩置県だし。

414 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 18:08:11.14 ID:XORhaSqH
世の中、後から大勢について行く奴は必要だ

415 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 18:34:28.73 ID:hwVRXLj2
>>407
まあヒール的ポジションではあるな

416 :奇兵隊:2015/03/11(水) 18:38:51.68 ID:jSUViPVi
>>アホガキ(ID:ZxDx4X87)へ
鶴ヶ城がボコボコだぞw
それから予言どおり、オウム返しになってきてるぞw
それにしても「著者」に「うえ」ね〜(「テロリスト本」の著者の視点ってことじゃね?)
なんで誤字と決め付けて嘲笑するかな〜・・・その前にまずは確認しろよ・・・ひらがなで揚げ足取るなよ
そうそう、忘れてもらっては困るので、質問書いとくわ(まずはこれに返答してくれ)

【1.稔麿が殺された理由2.禁門の変直前の容保と頼母のどちらを支持するか3.自分はアホガキみたいなこと
をやっているという自覚はあるか】の3点な

417 :奇兵隊:2015/03/11(水) 18:39:56.41 ID:jSUViPVi
ここは歴史関係のスレなのに過去や未来とのつながりを見ないで、その場の表面的なところだけを見て
発言している奴がいることが残念でならない・・・・
こういう人間ははっきりいって、どこに行っても役に立たないし、お荷物になる(要するにカス)
しかもブツクサブツクサ文句ばかりを言って、自分から動こうとはしない(じゃあ、お前は何をしたのだ?)
周囲の人間も上司もわかっているけど、辞めてくれとはいえない
他の者がその者の給料まで稼ぐしかない
だが、あまりにも文句が耳障りになると、結局その者は資料室のようなところに異動させられて
一人ひっそりと定年までそこで過ごすことになる
ここで言えば【ID:Qa71VTwt】(糞カス)【ID:96cowrZ4】(カス)(おそらく二人とも昨日の雑魚)

さらに困ったちゃんなのが、行動力はあるものの、やればやるだけ会社に損害を与える奴である
考え方が古く、時代のトレンドについて行けないおっさんタイプ
頑固者なので、周りの助言を一切聞こうとはせず、ネガなことしかいわない
新入社員なら素直に従うのだが、年功序列で課長クラスぐらいになっているから、もはや手がつけられない
結局、こういう人は真っ先にリストラされる運命となる
ここで言えば【ID:ZxDx4X87】
こういう人たちが、この先ここでどうなるか見守りたい・・・・

なお、ごくたまに両方併せ持ったヤツがいるが、最悪かというと、行動力があるので、使い道はある
海外支店に飛ばせばよい(もちろん、社員は彼だけで、あとは地元のバイトが一人)
バイトは日本人ではないから、不平の言葉は気にならない
海外に展開するような会社でないなら、尖閣諸島の駐在員にすればよいw(もちろん一人)
生命力がある奴なら、なおいい
中国のスパイが当然彼を内密に調べるが、毎日「長州がー、長州がー」と叫んでいるのを知って
近づこうとする者はだれもいないw

418 :奇兵隊:2015/03/11(水) 18:41:50.08 ID:jSUViPVi
鳥羽伏見の戦いなんだけど、なんで「調略」のことが話されないのかが不思議だよな〜
あの時、天皇と公家は薩長側が牛耳っていたわけだから「勅命」は何でも出せる(つまり官軍ということ)
だから錦の御旗をいくつも作って、それを持って幕軍の各藩の隊長に説得に行ったのではないか?
たまに「錦の御旗を見て怖気づいた」とか聞くが、見ただけでは意味がわからないから、敵の陣営に
使者を送ったのではなかろうか?(また妄想だと一笑に付す前に、少しでいいから調べてみろよ)
調べてはいないが、俺だったらそうする(これが戦略では最も上策だからだ→関ヶ原もそうだろ)
つまり、「錦の御旗」を見せながら、「これに発砲すれば即、朝敵になるぞ」と脅せば、寝返るか
あるいは中立の立場になった藩がきっと出たはずだ
そういうところをなぜ言及しない?

419 :奇兵隊:2015/03/11(水) 18:45:42.89 ID:jSUViPVi
味方が裏切って敵につけば士気がガタっと落ちるだろ?
あと城攻めだったら「内応」な
これが効くんだなw
そういう見えないところって結構重要だと思うけどな
武器がどうたら、戦術がどうたらよりもなw

420 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 18:46:04.34 ID:XnPQX3wF
ぶっちゃけ旗がどうとか岩倉の遊びだと思う
結果的に被害を抑えれたからいいけど
逸話ってほどでもない
レベル的には遠目から城の近くが火事になってるのを見て城が燃えていると勘違いして切腹くらい失笑もん

421 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 18:47:01.72 ID:sRrJyAJf
>>246
当時報道されてたし、スレでもよく話題になってたよ
今検索したら山口県→会津ではなく、萩市→会津の義援金が2200万円らしい
会津→萩市への義援金は163万円だったので記憶が正しかった

あとちょるるは1400万らしい

422 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 18:51:20.99 ID:XnPQX3wF
さすが萩市
太っ腹

423 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 18:57:42.25 ID:sRrJyAJf
>>421補足
調べたら、萩市→会津は義援金2200万円と大量の支援物資らしい
大熊町の被災者受け入れもやってたみたいだね

424 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 19:14:19.67 ID:ZxDx4X87
>>421
だからソース出せよw
「あとちょるるは1400万らしい」
その1400万、「キャンペーン費用」だけだからなw
他にもちょるる関連で金流用してるぞw

ちょるるの中に入っている人の人件費や交通費、ちょるる関連の備品などに被災者雇用のための復興予算が使われていた
県観光振興課によると、観光PR隊の事業は、2011、12年度に計3700万円の予算を使用”
出典:朝日新聞デジタル:ちょるるに復興予算

425 :奇兵隊:2015/03/11(水) 19:18:44.43 ID:jSUViPVi
>>420
調べたのか?
「錦の御旗 効果」で今検索したら1番目はそういうことが書かれてあったが、2番目にこれが出た
http://ameblo.jp/gonchunagon/entry-11541058928.html

裏切りに効果があったことが最後のほうで述べられている
使いを送って説得したかまでは書かれていなかったが、それがなければ
裏切ることなんてまずないよな(だがそこが重要ではないかな)

426 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 19:24:54.02 ID:ZxDx4X87
>>423
大熊町の被災者受け入れもやってたなら、被災者が山口県内にいたのにその被災者達を雇わなかったとかw
被災者が県内にいたのに、その被災者達この記事知ってどう思っただろうな?その被災者達にどう説明したんだ?
どうなってんだよ山口県のモラルw

基金を通じた流用を巡っては、厚生労働省の「震災等緊急雇用対応事業」をもとに、山口県がゆるキャラ「ちょるる」を使った観光PRで、11年度に約1400万円を支出して男女20人を雇用。
12年度は約2300万円を支出して男女74人を雇用した。
山口県によると、延べ94人のうち被災者はゼロだった。(毎日新聞)

427 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 19:27:40.10 ID:7KlHDent
山口県から義援金もらうととんでもないことになるんだな
韓国と似てる
関わったら負けだわ

428 :奇兵隊:2015/03/11(水) 19:36:40.36 ID:jSUViPVi
この錦の御旗は鳥羽伏見の戦いの3日目に掲げられたとなっているが・・・なぜ3日目だという疑問が湧く
もしかすると明治天皇をすり替えてから掲げたのかもしれない
こう書くと必ず大笑いする奴が現れるわけだが、頼むからその前に少しでいいから調べてくれよw
まあ、俺も妄想に近いと思うがなw

429 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 19:42:56.03 ID:Fok+ymSQ
>>409

1863年6月4日 井上らに藩から洋行の命が降りる→6月27日 出航 

1863年6月25日 下関で攘夷決行開始

周布政之助は、
「攘排也、排開也、攘夷而後、国可開」と
攘夷の真の目的は開国であると述べている。

周布さんの予想通りになったな
この時期、頑なな排外攘夷論者が多くて
それらをも納得させつつの開国は
一戦交えんと駄目だろうし

430 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 19:45:42.56 ID:ZxDx4X87
ニセ錦旗といえば、慶応3年、山口で製造された錦の御旗に祝詞をあげて維新後東京招魂社、後の靖国神社の祭事掛を務めた青山清w
靖国神社はつくづく、新興宗教長州マンセーカルト教団のトラブル多発施設だよなw

431 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 19:57:36.42 ID:kG4Th596
>>404
別に責めてる訳じゃないと思うよ
なぜ幕府が負けたのかその原因を上げてるだけで

432 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 19:59:46.61 ID:SQBpoQew
>>430
お前何時間居座ってるんだよ
流石にキモいわ

433 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:06:23.93 ID:lEBYt26c
さすがにキモいじゃなくて気持ち悪いな
ガチであれな人なんだろう

434 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:09:05.55 ID:ZxDx4X87
>>432
お前が何時間も居座って絡んできたヤツで、ID変えてきたんじゃないとは言えないからなw
いきなり来て大河話すらしないで絡んでくるヤツの方がキモいわw

435 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:09:46.73 ID:tC0Y79DC
荒らし

1日中いることが確定

436 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:10:48.70 ID:qAHDzzC5
高良の高杉が格好良い
はまり役だな

437 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:12:45.66 ID:ZxDx4X87
>>433>>435
さすがにわかりやすい単発連発だなw
ガチでアレなIDコロコロと確定w

438 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:13:22.66 ID:akcMVt4Q
今日仕事休みなのかなw

439 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:14:40.91 ID:fhcivBTc
こいつ一日中居やがるなと気になるのは、自分も一日中居るからである。

440 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:15:47.24 ID:lEBYt26c
こいつもうすぐ100レスかよ
どんだけ暇なんだ

441 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:21:32.44 ID:ZxDx4X87
>>440
こいつ単発と笑われたらすぐ同じIDでレスかよw
どんだけ単純なんだw

442 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:21:32.82 ID:sRrJyAJf
>>426
ちょるるに復興予算が使われたのが2011年の1400万らしいよ
ただ法律的には政権が許可した以上全く問題ないので不問らしい

ほかに復興予算23億円を反捕鯨にあててたり、沖縄のインフラに6000万円あててたり
中韓との交流費にも60
億円くらいあててるが、これも政権が許可してるから法律的に不問

政権交代した後に自民党が急いで止めたが、時すでにお寿司でほとんど返却見込めず
地震に遭遇したのが民主党時代だったというのが東北の不運だったのかもね

443 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:21:38.12 ID:fhcivBTc
100数える方もまた暇である。

444 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:26:46.02 ID:ZxDx4X87
>>442
法律的に問題ないからと返還突っぱねたんだろw
山口県の人間性がよくわかるわw

445 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:33:16.78 ID:sRrJyAJf
>>444
違うよ
時の政権である民主党がバラまいた分は、山口県に限らず沖縄の6000万円も
中韓の60億円も丸ごと全部ゴソッと不問

446 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:37:18.00 ID:ZxDx4X87
>>442
民主党時代にも凍結してましたwハイ、また長州オタの嘘吐き発覚w
早く返還しろよ、モラル無いな山口県w

2013-06-23【政治】復興予算の流用問題、1000億円の返還要求へ
東日本大震災の復興予算流用問題で、財務省と復興庁は配分した1兆2000億円のうち、まだ使われていない1000億円の変換を求める方針を固めたことを、政府関係者が22日、明らかにしました。
流用されたのは全国の自治体や公益法人が作った16の基金。通常の復興予算で流用が発覚したものは執行停止されましたが、基金を通して配分された予算は凍結されませんでした。その結果、大半が震災復興とは関係の薄い事業に使われることになったようです。
復興予算をめぐっては、被災地と関係のない事業に流用されているとの指摘を踏まえ、民主党政権時代に一部が凍結された。
ただ、自治体などが運営する基金は凍結されず、流用が指摘されていた。(ウォール・ストリート・ジャーナル日本版)

447 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:39:53.43 ID:lEBYt26c
マジかよ民主党最低だな

448 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:42:33.38 ID:sRrJyAJf
>>446
それは、バレた部分だけを一部凍結したが、バレてない部分は続けていて
自民に政権交代して全貌発覚したという記事だよ
記事が2013年という時点で解るとは思うが

この件で民主支持してくれてた東北人がますます離れちゃって今の状態

449 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:45:52.27 ID:ZxDx4X87
>>445
つまり山口県は返還しない中韓と同じ、という事だなw
さすがメンタリティが同じなんだな、山口県w

>>447
お前いつもの「マジかよ最低だな」の一つ覚えかw
全くマジかよ最低だな長州オタw

450 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:46:38.38 ID:cYfws7pz
ID:ZxDx4X87の山口県に対する執着心は、
まるで両親を殺されたのかと思うほど
お困りの国と同じ精神でお気の毒に

451 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:53:32.78 ID:lEBYt26c
マジかよID:ZxDx4X87最低だな

452 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:54:18.28 ID:ZxDx4X87
>>450
またわかりやすい単発かw

>>448
マジかよ自民党山口県選出安倍最低だなw

使途デタラメ…安倍政権「復興予算26兆円」で自衛隊ヘリ改修
2015年3月11日
3・11から4年。いまだに仮設住宅などで生活を送る被災者は約22万9000人にも上る。

政府は11〜15年の集中復興期間に、26兆3000億円もの復興予算を計上しているが、その使い道は依然、メチャクチャだ。
デタラメな使い方は安倍政権になってから拍車が掛かり、防衛費にまで使っている。
15年度予算案では、防衛省の輸送ヘリ改修費などに約14億円が盛り込まれていたことが発覚した。
自民党も復興と無関係なところに予算を使う一方、使い道がなく、昨年3月末時点で、9兆円もの予算が余っている。

言うまでもなく復興予算の原資は税金だ。国民は2037年まで、所得税の税額の2・1%分を被災地復興のために納付しなければならない。
国民から徴収しておいて、9兆円も余らすとは、どういうことなのか。

453 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 20:59:49.04 ID:sRrJyAJf
>>449
山口県だけではないよ
徳島県、埼玉、北海道、熊本県、新潟県、広島など多くの県にバラまかれてるから
政府が「復興のため日本全体の雇用状態良くしてインフラ整える計画です」と言えば
山口県に限らずどこの地域でも有り難く受け取って使っちゃうからね

まとめると

民主党が全く関係ない事業に復興予算をバラまき ↓
バレたやつだけ凍結するもずっとバラ巻き続ける
 ↓
民主党から自民党が政権引き継いだ直後、野党の指摘と調査でバラ巻き発覚
 ↓
自民党が急いで予算の回収始めるも二年前に始まった事だし殆どの地域は残ってなくてorz
民主党が自民党を叩くも、民主党時代に組んだ予算と解りブーメラン

454 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 21:04:47.85 ID:lEBYt26c
マジかよ民主党最低だなwwwwwwwwww

455 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 21:06:14.91 ID:kG4Th596
>>436
高杉カッコいいな、これから楽しみだ
松陰先生は篠田三郎さんの印象が強かったけど
伊勢谷さんの松陰もいいなと思い始めた

456 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 21:07:06.41 ID:akcMVt4Q
篠田三郎とか知らん
昔の人?

457 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 21:07:06.60 ID:ZxDx4X87
>>453
山口県は特に東北に対して誠実でなきゃならない立場だろw
安倍が「迷惑掛けた」と明言してるんだしw
長州オタが必死になって「うちだけじゃない!」「民主党が悪い!」と叫べば叫ぶほど、お前の卑怯さと
返還しない山口県の性格の悪さと、自民党安倍の更なる流用が晒されるだけw

458 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 21:08:33.02 ID:HCZbf968
で…自衛隊ってそもそも何しているんだ。

459 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 21:09:58.70 ID:R/yQbbBp
安部もひどい奴だな
自分の先祖限定にすればよかったのに

460 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 21:11:30.14 ID:sRrJyAJf
>>457
ID見れば解るが、自分は長州オタではないよ
自分は維新雄藩ではない地域の出身者が好きなので

461 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 21:13:32.50 ID:jOjOvnSm
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●コテハン禁止 テンプレ以外の長文連投禁止 荒らしとして対応
●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
●荒らしに反応する者も荒らし コテハン荒らしには一切触れない触らない
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part41
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425964394/



次スレからこれがテンプレな

462 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 21:15:47.66 ID:kG4Th596
>>456
花神で松陰演じたんだわ、昔の人だな

463 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 21:16:44.43 ID:ZxDx4X87
>>460
自民党支持者かw民主も自民も同じ税金からの復興予算ばらまきのクソだが、自民はキックバックさせるクソ中のクソだw

復興予算 大企業にばらまき/野村総研が選考・配分/立地補助金3千億円/審査委員非公表/経産省「公正性証明できない」
▽復興予算を大企業が分け取りした仕組み
復興予算 自民に還流/2億円献金 違法の疑い/12年 トヨタ・キヤノン…補助金交付先から

464 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 21:30:02.27 ID:sRrJyAJf
>>463
自民支持者でもないよ
ただの歴オタなので
何もかもが無茶苦茶だった民主よりはマシだとは思うが
でも民主と比べたら大概どこでも…というツッコミが入りそう

465 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 21:33:58.46 ID:sRrJyAJf
>>110
新撰組は生き残り他にも大勢居るよ
生き残りはサララッと再就職してるから全く話題にならないだけで
警察や軍隊や剣術師範や学校教育分野へ再就職してる人がほとんど

新撰組の場合仮採用期間があり、学無さ過ぎる人や無能ははじかれ、不真面目な人間は粛清されるから
最後の方まで残った隊士は再就職先すぐ見つかりそうな人ばかり

新撰組は賊軍だから役人や警察への再就職は長州人より不利だが
人数合わせの為に寄せ集めただけの一般長州人と比べたら
平隊士でも有能な新撰組を雇うのが当たり前だ

466 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 21:43:16.47 ID:ZxDx4X87
>>464
民主がバラまいただの必死に貶めて自民が流用止めさせたかのような嘘ついた上に東北で民主がどうたらとまで付け加えたが、実際自民安倍も大量にバラまきまくりだったクセにw
汚職不祥事失言だらけの政治家どもしかいないんだから、どこも大差無いだろw
犯罪者や不祥事失言政治家の数は自民党がダントツだがなw
しかし山口県だけでなく群馬県も兵庫県も、長州や長州藩士が県令になった県はトラブル犯罪多発してんな、特に今年w

467 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 21:47:44.38 ID:cYfws7pz
>>464
頭のおかしいジミンガーにレスしても時間の無駄
一日に100近いレスなんて正気の沙汰じゃない
馬鹿がうつるから放置で

468 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 21:49:43.64 ID:sRrJyAJf
>>466
気付いて止めた時点でマシかとw
つか民主は不祥事以前に政治家としての実力すらなかった印象
まだ小沢さんが一番マシで、鳩さんなんかもう今でさえ見てられないしw

2レスほど前からスレ違いの話になり始めたのでこの辺で

469 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 21:58:11.28 ID:rtwTVjTB
>>465
知ってた

470 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 22:01:24.76 ID:sRrJyAJf
>>469
知ってたなら永倉以外を故人呼ばわりしないであげてくれw
斎藤とか島田が悲しそうな瞳で見てい(ry

471 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 22:06:35.74 ID:aC9yJx1o
日曜日が楽しみになってきた

472 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 22:11:03.36 ID:rtwTVjTB
>>470
島田はともかく斎藤一はるろうに剣心で大人気だし問題ないでしょw

473 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 22:17:06.50 ID:ZxDx4X87
>>467
ミンスも嫌いだwていうか、汚職不祥事失言だらけ政治家どもが嫌いなだけだw
人として当然だろ、汚職不祥事失言だらけ政治家どもを擁護する方が関係者か同じ穴のムジナだw

>>468
気付いて止めた時点でマシなら民主がマシになるぞw
自民は今もキックバック献金させる補助金交付先にばらまいてるわ、支援に使わないで抱え込んでるんだからなw

474 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 22:18:30.70 ID:Qa71VTwt
>>461
もう建てといてもいいんじゃない?
どうせ落ちないでしょ

475 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 22:19:38.69 ID:uOEAQKt/
>>467
今日だけじゃなく毎日100ぐらいレスしてるからね
自宅警備並びに、これが仕事なんでしょ
自分の知ってる限り休みも無く、過労死したら訴えられるぐらいの労働時間

476 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 22:26:43.06 ID:vp3uVSmE
>>461
名無しで暴れられるよりコテつけといてもらう方が良いけどな。

477 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 22:28:45.87 ID:ZxDx4X87
たかがこれ程度で何言ってんだ?w
考えて打ち込むのに、よっぽど時間掛かるのかよw

478 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 22:33:56.21 ID:vp3uVSmE
>>472
岐阜県民としては地元出身の島田魁がクローズアップされると嬉しいんだけどな。
花燃ゆでは所郁太郎に活躍して欲しいんだけど井上聞多も出るかどうか
分からない状況だと期待薄だな。

479 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 22:39:00.35 ID:jOjOvnSm
>>476
コテハンはヘイト引きずるから絶対居ると荒れるんだよ
>>474
建ててくるわ

480 :奇兵隊:2015/03/11(水) 22:48:45.15 ID:jSUViPVi
>>461>>479
俺は相手によって、紳士になったりゴロツキになったりするんだがw
お前、単細胞の高校生だろ?マンガしか読まないだろ?w
俺はコテハン推奨派で長文は気にならない
コテハンだと相手がどういう人か事前にわかってるから会話しやすいし、
歴史関係のスレなら説明に長文連投が必要な時もあるだろ
気に入らないなら、そいつがスルーかNGにすればいいだけ
(コテを変えてくれという要求も俺は推奨派だから断る)
マナーは大切だよ、だが余計なルールを勝手に加えるなって
アリアリ麻雀をカンサキ麻雀に変えるようなもんだな(可能性を勝手に狭めるなってこと)
ちなみに長州はアリアリで、会津はカンサキにローカルルール付きだよな(会津人以外お断りとかw)

ここの住人を高校生扱いにすんなよ、クソガキ!(おまい学級委員かよw)
てか、「次スレからこれがテンプレな」ってこのスレのルールを決める権利がお前にあるの?
その発言って、俺のこれまでのどの発言より問題で、住人全員をバカにしてるってわかんないだろ?
このスレってお前がご主人様なの?なあ、答えてくれよ
お子ちゃまは黙ってクソして寝ろよ!

481 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 22:49:43.92 ID:uOEAQKt/
>>478
所郁太郎って聞いた事ある名だなって調べたら
司馬遼太郎短編集で、歴史にほんの一瞬だけ登場した人物をテーマとした作品で
井上聞多が襲われた時の医者だった所郁太郎が取り上げられていた
読んだのは国語の教科書で、初めて司馬遼太郎の文章を読んだのがこれであった
もしかしたら花神では取り上げられたのかな?
花燃ゆではおそらく出ないだろうが

482 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 22:53:58.27 ID:lEBYt26c
>>479
お前は950以降がたてるってテンプレルールを破ってもうスレたててるだろ
ルールを守れないやつがコテ禁止とか決めても説得力がないんだよ

483 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 22:57:51.15 ID:ZxDx4X87
井上馨がキャスティングされるかどうかさえ判明してないのは、山縣有朋同様汚職やらかしてるから?w
それとも色々ややこしい方面への配慮?w

484 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 22:58:16.86 ID:jsA9y/Hu
奇屁隊以外にもこんなキチガイがいるのかよ>>126
きもい人材が豊富だな
さすが日本を占拠してたくさん殺しただけあるな
お前らのレスが山口人が日本人として異常であることの証明だ
現代になっても全く変わってないな
山口人はいずれまた日本人をたくさん殺すと思われる

485 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:01:36.84 ID:4DvqL5pO
日本人よ、これが&#20539;魔愚痴嫌だ

486 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:04:09.83 ID:RyD/D1ib
>>443
自分が今使ってる専ブラみたいにIDの横にレス数が出るタイプを
使ってるだけかもね。

487 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:13:41.24 ID:jOjOvnSm
>>482
そう言われればそうだな
すまん
しかしもう建ててしまった
今回はスレ防衛の為と思って許してくれ

次スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part42
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426081452/

488 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:17:27.94 ID:ZxDx4X87
コテは長文で長州マンセー会津叩きw
単発は長州にすら興味無いw
誰も枯れ花の話しないww

489 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:17:42.07 ID:fVtu24jo
ギスギスして暗い
すべてが裏目
打ち切ろう

490 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:18:59.70 ID:tC0Y79DC
龍馬〜〜〜
はやく来てくれ〜〜

491 :奇兵隊:2015/03/11(水) 23:23:28.43 ID:jSUViPVi
>>487
●コテハン禁止 テンプレ以外の長文連投禁止 荒らしとして対応
●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
●荒らしに反応する者も荒らし コテハン荒らしには一切触れない触らない

おまい、↑の3番目も新たに加えたんだな
それ2番目で足りてるってわかんないの?
それに「触れない触らない」ってどゆこと?
こんなの書いたらすぐにアホガキから突っ込まれるぞw
それにしてもこんなバカガキにスレのルールを勝手に決められるって・・・・www

492 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:23:34.27 ID:SQBpoQew
長州アンチは人気の裏返し
どんな政権であれアンチは一定数はいるよ

493 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:29:32.07 ID:Qa71VTwt
まぁコテ来てから荒れてるのは事実だし
取り敢えず2〜3週間ぐらいコテハン禁止して様子見てもいいんじゃない
駄目なら戻せばいいんだし
>>487
なんか俺こそゴメンね

ドラマのスレに戻る事を祈ろう

494 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:29:52.94 ID:ZxDx4X87
>>490
龍馬オタと確定w

>>492
震え声w

出てくるタイミング同じだなw

495 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:35:44.06 ID:lEBYt26c
ID:ZxDx4X87
こいつが消えれば済む話だろ

496 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:40:10.52 ID:qleonxRT
創価婆、狂いたまえ!

497 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:43:16.23 ID:ZxDx4X87
>>495
ID:lEBYt26c
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part41c2ch.net
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part106c2ch.net

マジでキモい最低なお前が消えれば済む話だw

498 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:45:18.11 ID:lEBYt26c
>>497
いやお前が消えろ

499 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:47:54.78 ID:ZxDx4X87
>>498
ID:lEBYt26c
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part41c2ch.net
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part106c2ch.net

いやマジでキモい最低なお前が消えろw

500 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:49:15.48 ID:uOEAQKt/
>>418,419
山崎に陣取る津藩には、旧幕府側もだが味方になるよう催促はしてたみたいだが
淀藩には内応とかしてたんだろうか?
畿内と周辺の藩は朝廷との関わりが深く、小さい藩が多いが
早くから朝廷側に付いた藩が多く
淀城から京なんて10kmぐらいの距離で、かなり朝廷とも関係深かっただろうが
開戦当初は淀城を拠点に幕府軍は陣取っていたので、この時期に薩長が使者を送れるものか?と思えるし
開戦前から淀藩にも薩長側に付くようやってたかもね

旧幕府軍に付いた大垣藩は、家臣の小原鉄心が王政復古の頃より朝廷に出仕していて
必死に朝廷側に付くよう努力してたり
旧幕府軍に付いた幕臣会津桑名以外は、西国の譜代親藩がほとんどだが
西国だけに尊王藩士の比率も多く、薩長と繋がりがあったりしたり
戦意も低く、鳥羽伏見後は東へ逃げた一部の藩士はいたが
桑名も含めすぐ朝廷に降参しただけに内応みたいな使者はあったと思うね

501 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:50:25.46 ID:lEBYt26c
>>499
いやいやお前が消えろ
お前の存在を確認した時点でこれからも八重スレは荒れるからな

502 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:55:08.26 ID:CT3DU2pF
クソドラマにふさわしいクソスレとしか言いようがない

503 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:56:01.62 ID:o9S+QQUu
>>501
日本語

504 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:58:01.16 ID:lEBYt26c
>>503
ID:ZxDx4X87
こいつが消えたら八重スレが平和になるってことだ

505 :奇兵隊:2015/03/12(木) 00:00:55.06 ID:IEoPjyQg
>>474
お前スレが500にもいってないのに、あうんの呼吸でスレ立てに同意してるよな
急いでスレ立てたID:jOjOvnSmの自演臭いなw
同じくらい頭悪そうだし(糞カス認定した奴だよな)
今日の↓の発言で「何でワザワザここに書き込むんだよ」ってあるけど、ここはお前が主人かよw
で、なんで言葉使いが女っぽいの?(↓と違ってるぞw)
>>1のテンプレは「立てる」だが、二人とも「建てる」だし
しかも↓で「次回からテンプレにコテハン禁止入れよう」って書いてるし
頭悪いから自演バレバレww

265 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 14:09:28.31 ID:Qa71VTwt
もうコテハンも会津好き?の奴も隔離スレ行ってよ
何でワザワザここに書き込むんだよ
次回からテンプレにコテハン禁止入れよう

506 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 00:01:21.08 ID:3GFGo5ll
>>496
創価井上真央婆、発狂寸前かなw
1ケタ連発した水10トッカンでは、共演者の笠原秀幸に対するウソまでついてのいじめ・パワハラを裏でしてたんだがw

2012年7月『おしゃれイズム』(日本テレビ系)
女性マネージャーに対する数々の悪行
当時放送されていたドラマ『トッカン』で共演していた俳優・笠原秀幸へのパワハラ
ドラマの現場で新しい俳優さんが来たら大きな拍手をする時井上真央が「笠原さんが今日でオールアップでーす」とウソを言った
それに笠原も相当腹が立っており、「なんだよお前」というと井上真央は
「笠原を次の話から出さないでほしい」とスタッフへ直談判したりやりたい放題

507 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 00:06:12.70 ID:3GFGo5ll
>>504はここで正々堂々勝てないからと八重スレを荒らしてどや顔してる、マヌケな長州オタw
コイツが八重スレを荒らしてる証拠がしっかり残り、世界中に長州オタの醜悪さがより晒されてるとも知らずにw

508 :奇兵隊:2015/03/12(木) 00:06:19.17 ID:COCAMOr1
>>493もあったのか・・・

今日のまとめ
「アホガキとバカガキはどうしようもねえ」w

509 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 00:11:24.66 ID:kS6ktobi
皆それぞれ故郷があってさ 地元を叩かれればそりゃ気持ちは良くないよ。だから叩き叩かれはあって当然。だけど大河スレを毎年荒らす菅沼はもっとも達が悪い。

荒らす事が目的だから自分が叩かれれば叩かれるほど喜ぶアホだし

510 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 00:11:55.18 ID:VhAhy+ok
長州オタって煽り耐性ゼロなのな
韓国っぽい

511 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 00:17:54.11 ID:3GFGo5ll
>>509
よ!菅沼w
「もっとも達が悪い。」?w
毎年大河板荒らしてるのは、会津アンチ長州オタ「トンビ」だぞw
毎年延々あちこちのスレを荒らしてきたその報いを、今年最愛の長州大河スレで存分に受けるんだな、ざまあw

512 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 00:21:16.83 ID:kS6ktobi
トンビって誰?始めて聞いた
煽り抜きでそいつの自己紹介頼む
俺はこの手のスレは黒田からなんで

513 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 00:23:05.00 ID:iBpllIzc
山口は義援金のことでも韓国のようにあとからネチネチ恩着せがましくしてたな

514 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 00:24:40.08 ID:VhAhy+ok
竜馬伝オタの振りしたアホな長州オタです

515 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 00:28:32.75 ID:MZhE8BAC
久々に次週が楽しみな大河で嬉しい
花神も子供の時見た記憶あるけど、シーボルトがらみが退屈だった記憶がある
今回の文や小田村はちゃんと絡んでるから楽しい

516 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 00:31:40.82 ID:3GFGo5ll
>>512
>>293の、同じ長文コピペをベタベタ貼るアンチ会津の長州オタの事だw

517 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 00:34:00.21 ID:kS6ktobi
>>516
長文コピペを延々と貼るのって菅沼って去年は呼ばれてたがそれとはまた違うバカなんだな 幕末専門なんかね

518 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 00:39:06.09 ID:O7XJjfaV
チョウシュウガーヤマグチガー
これしか能が無い連呼リアンw

519 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 00:39:28.19 ID:I/N1JFy1
ドラマの内容について語られることを嫌がった創価のサイバーテロだな

520 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 00:40:46.12 ID:MZhE8BAC
高良の高杉オレも気に入った
高杉はやっぱカッコ良くないとな
花もゆの高杉はカッコいい

でもなんで高杉は洋行できなかったんで?
てか、あのボロ服の利助見てると、洋行できたって驚きなんだが
教えて長州オタ

521 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 00:45:38.23 ID:MZhE8BAC
そういえば、花神では、講和に臨んだ高杉の通訳を俊輔がやって
むっちゃワラエタような記憶もある
このドラマの高杉と伊藤もいいコンビになりそうで楽しみだ

522 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 00:55:37.07 ID:sCJt1x33
>>512
トンビは海岸にしかいないから会津にトンビがいるのはおかしいなどと言って
かつて散々八重スレを荒らした伝説の荒らし

523 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 00:55:58.53 ID:Ayw59gsL
ドラマの話してるほうが場違いに感じる

524 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 01:03:52.05 ID:BlHd0jUS
高杉晋作はかっこいい

525 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 01:15:54.34 ID:OkEQFnIw
>>521
花神は見たことないけど
この先の展開を考えると
そういう緩むところの演出は必要だよね

普通ドラマはちょっとふざけてる演出だけど史実はマジメだったんだよ〜が普通だと思うけど
幕末長州は史実から型破りだからドラマはもっと頑張って欲しい

526 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 01:22:20.40 ID:V71rGS0s
長井雅楽と高杉晋作の父小忠太は、長井が切腹の前日に小忠太に手紙を送って
後事を託したほどの親しい仲だったから、長井は晋作を小さいころからよく
知っていたはずだ。だから長井が酔った周布を追っての初登場のシーンでは
晋作「これは長井様、お久しゅうございます。」
長井「おお晋作か。しばらく見ぬ間に立派になったのう。」
といった会話がほしかったな。

527 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 01:23:25.86 ID:Q+RFWJnt
>>520
長州オタではないが
伊藤の洋行は井上馨が「伊藤と一緒じゃなきゃ嫌だ」とワガママ炸裂させて捩じ込んだ
井上は藩主のお気に入りだったので身分以上の権力持ってる

高杉は洋行しようとしたが、留学より優先してやらなければいけない事をしてたら結核が悪化し死去だ

528 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 01:27:35.38 ID:Mr4Shm4X
まぁ現状ドラマスレではないわな
史実厨だドラマの話だ言ってた時が懐かしい
今思えば史実厨もドラマのこの時の史実は〜みたいな話だったし

529 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 01:34:36.05 ID:yImq7kA2
龍馬伝の土佐藩ほど、身分の差は感じられないけど、こんなもん?
たかだか村塾の生徒がそうせい候なんかにフツーに会えるもんかね?

伝の容堂も龍馬に会ったりおかしかったけども。

530 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 01:40:21.01 ID:Q+RFWJnt
>>529
土佐は上士が山内家家臣で、下士が長宗我部旧家臣か地元住人なので身分差が厳しい
長州は上から下まで全部毛利家家臣なので土佐よりはまったりしてる

そうせい候に会えるかどうかは塾生による
史実だと伊藤は度外れて身分が低過ぎるから会えない

531 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 01:43:33.00 ID:Mr4Shm4X
身分どうこうに付いては今週の歴史REAL批評で
一坂が色々言ってるね
稔麿は既に2回も江戸に行ってたんだなw3回目とかってw

532 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 01:45:09.15 ID:Mr4Shm4X
史実だと稔麿のが伊藤博文より身分下じゃね?

533 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 01:57:53.33 ID:P9vgTqfm
日本の大河ドラマってどうしてこんなにツマランの?
中華は好きじゃないが、三国志とか孫氏とかとても¥かけてるし内容も面白い
人物の描き方もよく出来ていて魅せられる
日本の大河は、ユーモアとか大げさな演技で迫力だそうとしたり
戦闘シーンもなく只管同じ部屋で言い争いを繰り広げる
政治、戦争、戦略、戦術と言った大きな題材よりも家族のほのぼのしたシーンとか中心で飽きる
どう見ても他人同士が家族装っている胡散臭い演技で見ていて痛々しい
¥かかってないし、話の内容に薄い

まあ、日本の時代劇じゃ高々数万人程度しか軍隊内から厳しいかもしれんね
中華の100万単位の戦いとかアメリカ南北戦争の1千万人が戦って300万人も死んだとかと比較しちゃダメか

534 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 02:03:51.83 ID:Q+RFWJnt
>>532
やや下。
ただ吉田稔麿は会おうとする機会自体が無かったのか、会えるか否か不明
藩によっては低身分でも会わせて貰えた人もいるので判断が難しい
伊藤も途中からは身分無視して藩主に会える様になってる

余談だが伊藤が藩主と会えるようになったのも、井上馨が「どうしても伊藤を藩主に会わせたい」とワガママ炸裂させて捩じ込んだせいといわれてる

535 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 02:44:49.61 ID:OkEQFnIw
井上聞多は公式の年表にも載ってるのに
キャスト発表遅いね 誰だろう?
このキャスト陣で無理ないのは30代かな?
あまり身分にも拘らないフラットで明るいイメージだけど
高杉晋作と同じ位身分が高い方なんだよね?
好感度高いキャラだと思う

536 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 02:50:31.17 ID:Mr4Shm4X
今調べたら安政2年に井上と伊藤は『江戸で』会ってるんだな
ドラマは今安政4年だからそう考えると高杉初め殆どの登場人物は
もう既に江戸には何度か行ってるはず
江戸の空気が書物でしかどうこうってのもおかしいな

537 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 02:58:11.17 ID:Mr4Shm4X
>>535
井上は生まれは100石大組、養子先は250石みたい
養子先は禄だけ見れば高杉家200石より上だね
高洲久子の高洲家並み

538 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 02:58:58.03 ID:NHjzP++d
>>533
つまらないのを見てる、あなたが凄い。

539 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 04:05:21.91 ID:lVa4UVCe
>>536
高杉も稔麿も江戸で黒船騒動体験してます。
村塾入ったのはそういった経験から、危機感を感じてたせいもあると思うのですが
このドラマは制作陣が、松陰の東北視察からして彼等が感じた危機感の表現をスルーしてますよね。

540 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 04:10:54.62 ID:VCWRlnG0
>>253
これは同意するわ
俺もそう思う

541 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 04:19:19.08 ID:8E+x013d
大久保利通の功績だね。最終的に不平士族と長州肥前薩摩を叩き潰してしまうんだからな
あの意志の力は凄い

542 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 04:51:53.37 ID:bF3D9D3A
面白きこともなき大河を面白きことにするのは心なりけり

543 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 04:54:40.82 ID:jafCB562
>>538
日本料理には日本料理の良さがあり、中華料理には中華料理の良さがある
そいういう事が理解できない人に何言っても無駄でしょ
「魚を生で食べるなんてありえない」
こんな事言われたら寿司の美味さの説明もできんし

日本の時代劇が他の国に人気が高いのは事実でしょう、それは黒澤映画の影響とか大きいのだろうが
中国の時代劇だと三国志とか歴史上人物の物語がほとんどだが
黒澤映画を例にとっても影武者以外は、創作時代劇がほとんどだけど人気ある
日本の歴史や、歴史上人物の人気が高いとは、あまり思わないが
侍、日本刀、ちょんまげ、芸者、忍者
これらの人気アイテムを持ってるのが強いではなかろうか?

他の国の時代劇(歴史映画ドラマ)ってあまり日本では公開少ないが
イギリスの時代劇とフランスやドイツの時代劇の違いってよく分からんが
同じ中華文化圏にある、中国の時代劇と日本の時代劇の違いって
結構他国から見ても違いが分かるんじゃないかと思う、理由は人気アイテム持ってる強み
歴史の短いアメリカでは西部劇が人気あったが、昔と比べ公開も少ないし人気も落ちたのだろうが
日本でも昔ほど時代劇の映画化は少なくなったが
それでも他国の時代劇と比べたらまだ人気はある方だと思う

544 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 05:27:44.71 ID:l2HeurS5
>>506
笠原秀幸は真央ちゃんの大親友小栗の事務所だし笠原とは子役の時から仲良しなの知らないの?
笠原のブログ真央ちゃん度々登場してるよ
無知ジジイがしゃしゃるなよ

545 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 06:17:22.43 ID:gOQj2+K+
普通しらないだろ
笠原秀幸自体しらない

546 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 07:37:44.14 ID:ivHzDX5m
>>527
長州オタじゃない人トンクス
聞多凄すぎだw
なんでそんなに伊藤のこと気に入ったんだろう

547 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 08:08:27.67 ID:3GFGo5ll
>>544
笠原秀幸が小栗の事務所で長年の付き合いだからって、こんなエグい嫌がらせの数々した上に、止めろと言っただけでパワハラして降板させようとしていいのか?
MCの上田晋也や藤木直人までドン引きして、井上真央に非があると注意してるのにw
「真央ちゃん呼び」のキモい創価ジジイがしゃしゃるなよw
これ以外にまだまだ笠原秀幸や女性マネージャーへのいじめパワハラあるんだからな、どんだけ性格悪いんだ井上真央w

「トッカン」でも共演中の俳優笠原秀幸へのいたずらもヒドイ
・ドラマ収録中4〜5時間休憩があった時は、寝させないようにするため笠原の楽屋へ「警備員さんが事件があったって言うから」とウソを言いに行った。
・暑い日に飲み物を購入し、楽屋に置いたまま着替えていたら井上真央が断りもなくすでにほとんど飲んでおり、「タプタプなんだけど、飲みすぎちゃった」と言われた
・井上の誕生日会に笠原がサプライズゲストで行ったが全く喜んでくれないばかりか、
お寿司が遠くの席だったため届かないで困っていた笠原に「お寿司遠かったので取ってあげるよ〜」と言った井上はガリ山盛りを笑顔で手渡した。
この話を聞いた井上は「サプライズ感ないじゃないですか。みんな(観客)も(笠原に対して)うーんみたいな」とバッサリ
この度を越したイタズラにはおしゃれイズム出演者たちもマジでドン引きで、
MCのくりぃむ上田は「出世に響くわ。ほんっとに止めてあげて」とマネに同情し、
笠原に対しても「主演がそんなこと言うなんてあなた(井上真央)影響力があるんだからギャグでも言っちゃダメなの」と真剣にダメだし。
藤木直人も「裏切りじゃないですか!」「これダメですよ」とあきれ顔だった。

548 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 09:30:58.05 ID:2d1zChvW
フグの講義をするなら
家の外を釣り人姿の浜ちゃんが通っていくくらいするべきだった

549 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 09:33:03.14 ID:3Re0wg5/
山口県宇部市国道2号線辺り、詳しい人いるかな?

550 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 09:56:52.59 ID:7TRhB01u
文を極力出さずに話を進めろ

551 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 10:01:21.81 ID:oUrJIp1H
>>550
そんなこと言うと、文がワイプで常時表示になるぞw

552 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 10:05:47.51 ID:u/sNTlws
前回みたいに、文がきっかけを作り松陰や塾生が活躍という流れはいいと思う
塾生が生き生きしているとこっちもわくわくする
稔麿の淡い思いも好印象で、顔だけ知っていた瀬戸の演技を今回初めて見たが良かった

553 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 10:06:27.79 ID:T3SxchaD
>>551
それでええわw

554 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 10:10:27.61 ID:BlHd0jUS
>>551
それで行こう!

555 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 10:12:39.83 ID:PVbww/i6
紅葉をとってあげるシーンは絵になってたなあ
稔麿の恋は叶わないけど久坂とはどんな感じで結婚に至るんだろう
躍動感ある塾編はなかなか面白いね
井上真央ちゃんは悪くないんだけど文という主人公にしたのは間違っていたのかもしれない

556 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 10:34:03.63 ID:3GFGo5ll
「真央ちゃん」呼びのキモい井上真央オタがまた題材のせいにw
井上真央が創価なのと性格悪いのと華がないブスなのと、芸歴の割に表情はブスッとへの字口、演技もワンパターンなせいもあるだろw

557 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 10:44:14.01 ID:u/sNTlws
>>555
文の人生を描いてるととらえるとね
ストーリーテラー文の目を通した松陰たちや明治維新を描いていると思えば気にならない
長州サイドから見た明治維新がメインだと思えば

558 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 10:49:45.11 ID:B3waL7r5
でも視聴率は平清盛以下

559 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 11:12:44.51 ID:2d1zChvW
>>557
長州サイドという言い方するから角が立つ
文は文だし、結局現代人の思想反映させているし

560 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 11:30:41.29 ID:fd3iIG9p
>>529
伝の場合は、お目見えで容堂にガンガン物申してた史実半平太が
なぜか会えない身分になって、やっと老公の前に出られたときははわわ〜〜
しかし、龍馬は会えるキリッw

561 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 11:38:16.33 ID:xi/JvUlt
>>557
今週も文さんのおかげで吉田稔麿が江戸に行くことができました

562 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 11:47:53.65 ID:u/sNTlws
>>561
>>552で書いたように、文はきっかけは作ったが活躍したのは塾生
この程度ならちょうどいい

563 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 11:55:45.61 ID:Hp8l9QNx
>>555
同意
脚本が苦しいのがわかる
出演者はそれぞれ良い演技してるね

564 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 12:05:14.51 ID:3GFGo5ll
>>563=>>555ですか「ね」?今度は脚本に責任転嫁w

565 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 12:08:19.87 ID:SB+TQUgO
>>478
所って調べてみたら、長州の正義派の主流で
ほとんどの事柄に絡んでて驚いた
ただ井上馨を縫った人としか記憶してなかったが
生きていたら、出世しただろうな

566 :奇兵隊:2015/03/12(木) 12:19:55.32 ID:COCAMOr1
>>500
レスありがとうございます。
関ヶ原の吉川広家のような内応があったのかもしれませんが、錦の御旗が揚がった後で裏切ったのなら
そこに要因があるのではないでしょうか?
旗を見たから裏切った、中立になったというのも現実的ではないので、使者が出向いて説得したのでは?
と考えたわけです(場所が遠い場合は白旗と御旗を背負って馬を走らせるとか・・・)。

なお、今、>>425でご紹介したサイトをもう一度ゆっくり読みましたら、津藩に使者が来たことが書かれて
ありました。
そしてその後、「天王山の砲台は旧幕府軍に向けて火を吹くことになりました」と・・・。
これが史実かどうかわかりませんが、史実なら他にもこういったことがあったのでは?と思っています。

567 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 12:22:04.38 ID:PVbww/i6
語尾に「ね」がついたくらいで同一人物認定とかこいつどんだけバカなんだ
普段から自演しまくってるから他人もそうだと思いたいんだろうなw
花燃ゆアンチの粘着キモいわ

568 :奇兵隊:2015/03/12(木) 12:22:05.03 ID:COCAMOr1
>>次スレを立てた昨日ID:jOjOvnSmへ
新スレ削除依頼を出して立て直せ!

お前の痛杉、臭杉の自演を皆様に堪能してもらう(ちなみに、わざと自演させて暴く楽しみとはこのことだよw)
>>265(ID:Qa71VTwt)の発言
「もうコテハンも会津好き?の奴も隔離スレ行ってよ」「何でワザワザここに書き込むんだよ」
「次回からテンプレにコテハン禁止入れよう」と書き込む
↑この大河スレが自分のものだと勘違いw次回のテンプレにコテハン禁止を入れると明言

>>461でID:jOjOvnSmが「次のテンプレこれな」と発言←こいつも自分がスレのご主人様と勘違いw
「コテハン禁止」「長文連投禁止」だけではなく、なぜか
「荒らしに反応する者も荒らし コテハン荒らしには一切触れない触らない」も入っている
これは既に同じものが入っているので不要、しかも「触れない触らない」とかバカ丸出しw

>>474でID:Qa71VTwtが「もう建てといてもいいんじゃない?」と発言(おいおい、まだ500いってないぞ)

>>479でID:jOjOvnSmが「建ててくるわ」と返答(コテ推奨の意見もあったが無視。二人とも建てるの漢字使用)

俺以外からも「ルール破っている奴がコテ禁止とか決めても説得力ないんだよ」というクレームが入ったので
>>487でID:jOjOvnSmが謝罪(だが、既に立ててしまった後)

>>493でID:Qa71VTwtが涙ぐましいフォローw
(ちなみに>>487>>493の間は10分、別人にしては時間が短すぎる)

以上、姑息な臆病者が自演した全貌でした
なお、このバカは俺のことを「自分のことしか考えていない」と書いていたが
お前こそルールを勝手に変えて、それで新スレ立てて自己中じゃないのか?
自分のことしか考えていないのは、お・ま・えだよ!w

569 :奇兵隊:2015/03/12(木) 12:26:16.82 ID:COCAMOr1
痛杉の自演をやらかしたバカガキに女の気配を少し感じた
(「でしょ」という言葉使いとこんな自己中で何でも私のもの感覚は女性の特徴)
会津キチのアホガキと結婚させたいw
生まれた子はどうなるだろうかと、ふと考えた・・・(神童のような稔麿が生まれるだろうか・・・)
いや、アホガキ×バカガキから生まれるのは・・・・・・・おそらく → → → 【ボケガキ】だーww
3人で仲良く大河見て、2chに書き込んでくださいな
日常風景(パソコンの前にて)
アホガキ(父)「長州ガー、長州ガー」
バカガキ(母)「ムキー、ムキー、私のスレを荒らさないでよ、ムキー、ムキー」
ボケガキ(子)「ボケー、ボケー、アボーン」w

570 :奇兵隊:2015/03/12(木) 12:27:32.71 ID:COCAMOr1
>>会津キチ(本日ID:3GFGo5ll)のアホガキへ
「耐性ゼロの前には煽りが入っていなかったぞ」とまさか言ってはこないよな〜と思っていたら・・・w
ガキだよな、お前・・・それよりお前2chド素人だな
2chでは誤変換は許される場って知らないのか?痛杉、基地外、池沼(知障のこと)・・・とかあるだろ
だから2chでは誤変換を笑う奴こそが痛杉なんだよw
それとな、>>347でお前の質問に返答してもらって、逆に突然質問されて泡食っていたなw
>>350のように必死で誤魔化して逃げる姿も痛杉w
(お前だれからの質問にもこうやって姑息に逃げるようだな・・・いい攻撃材料をもらったよw)

で、本題だが
俺が強烈に煽ると思って、PC前でガクガク、ブルブル震えていただろ?(それは中級者だよ。荒らすのもな)
本日中に俺からの質問>>416に答えるように
>>9の久坂の方もな。別人でも同じ会津ヲタだから答えてやれよw)
答えたくないならそれでいい(その方が俺も楽しめるから)
その代り、明日からの攻撃は緩めない(片方だけ答えたら半分ほど緩めるし、二つともなら攻撃をやめる)
よーく考えるんだなw

571 :奇兵隊:2015/03/12(木) 12:28:33.07 ID:COCAMOr1
一坂氏ってこんなことも言うのか・・・・ちょっとだけ見直したw
「しかし、古今東西絶対に起こらないであろう「事件」を、安易な空想だけで描いたとしたら、それはただの
手抜きであり、荒唐無稽だ。大河ドラマという、影響力の強いドラマならば、せめて砂浜の中から「史実の破片」
を探して描くような努力を重ねる誠実さがあって欲しい。」(洋泉社サイトより)

そのとおり!
材料はいくらでもあるんだから、それを誠実さと努力で探し求め、
脚本家と演出家がうまく磨きあげるなら、いくらでも光り輝くドラマになるんだよ・・・

572 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 12:37:33.98 ID:ZDH/MPPh
>>557
最初から言われているけど、文をナレーターにした回想方式で
ストーリーをまとめた方が良かったんだよ。

573 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 12:40:33.57 ID:Hp8l9QNx
>>564
脚本のせいじゃないだろ
無茶な企画のせいで脚本家が苦しんでるってはなし

574 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 12:56:46.21 ID:fNKCC3c9
基本はしっかり押さえてほしいかな
幕末前半…幕府、長州、土佐
幕末後半…長州、薩摩、土佐
とりあえずこれで
大政奉還にて最終決着

575 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 13:00:06.99 ID:yoJbBkUR
文はパスする役目。
間違ってシュートを打たないなら今のままでもいいと思う。

576 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 13:09:45.06 ID:Mr4Shm4X
まぁ結局スィーツでも面白ければいいんだしね
恋愛要素も嫌いじゃない

577 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 13:20:34.62 ID:BFYpgG/4
英語でinitiativeは新提案とか発議権のこと
率先して動いて方向性を定める
これがないと物事は動き出さない
事がなった場合は勲一等もの
文ちゃんはこのイメージだな
決める過程にまでしゃしゃりでてこないのでまあ許せるとするか
常にイニシアチブをとる一層ウザい娘に引くか・・・

578 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 13:23:38.77 ID:Mr4Shm4X
>>577
まぁ主人公だしね
間部暗殺は止める立場になるのかな
まさか焚き付けはしないだろうし

579 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 13:33:11.53 ID:krmU6r+J
主役置かないで長州の群像劇にすれば良かったのに
それにしても高良の高杉はかっこいいな
もっと活用すれば良いのに
歴女が食い付きそうなのに実に勿体無い

580 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 13:38:33.51 ID:jafCB562
>>566
津藩へは開戦以前から、薩長並びに旧幕府から何度も味方になるよう催促の使者が来ていたようで
毛利の支藩の徳山藩だったと記憶してるが、そこが
「どっちにも味方せんなら武器を貸してくれ」
と言われ、さすがにこんな事言われたら武士の面目が、で参戦したとか

3日目に参戦した鳥取藩は4日目は参戦しなかったが
それは長州に武器を提供しての事で、内応した淀藩に武器借りたり
薩摩はどうか分からぬが、長州は戦闘半ばから武器が不足していたようで
以前は薩長は武器の洋式化が勝利の原因の1つだと言われてきたが
最近は旧幕府の方がむしろ洋式化進んでいて、洋式化は関係無いみたいな事言われるようになったが
薩長は武器が不足になるまで使いまくったが
旧幕府側で懸命に戦ったのは、洋式化が遅れていた会津や新撰組で
薩長の方が洋式武器を上手く使いこなせた事が、勝利の要因では?と思うようになった

581 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 13:59:26.36 ID:o5XQFbhO
皆の努力の甲斐もなく奇兵隊は荒らす

582 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 14:04:04.92 ID:XsYr0g6n
>>578
文が老中暗殺を焚きつけるw

「兄上,皆さん,言行合一ではなかったのですか!
 今こそ,不忠な間部に天誅を与えるべきです!!」
とか言ってww
 ここまできたら見たいぞw

583 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 14:04:38.77 ID:fNKCC3c9
洋式といってもイギリスとフランスでは雲泥の差があるから一括りにはできないよ
それこそフランスとオランダでは天地ほどの差がある
イギリスが1度も滅びなかったのは他の追随を許さない文明と兵力、法があったからこそ

584 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 14:06:03.85 ID:Mr4Shm4X
触れないようにしよう

585 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 14:08:52.97 ID:Mr4Shm4X
>>582
あ、それは見たいかもw
フェクサー文

586 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 14:14:58.03 ID:ctMeYgVL
自分も別に文の存在は気にならないなあ
それほど出しゃばるわけでなし
女優の立場から言えば、主演だしもっと派手なのが希望だろうが、見てる側は
適度に控えめでよろしい
ラブコメも許す

オリキャラが大活躍したり、うざい女が戦は嫌じゃとわめいたりする大河思えば
ずっとましといえようw

587 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 14:16:42.09 ID:5YS91Vr5
>>579
高杉はカッコイイ要素が満載だからな。
遊び人、戦天才、革命家、早死に。

588 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 14:18:41.18 ID:Mr4Shm4X
>>586
文はまだ背中押してるだけだからね
引っ張って行ってないから許せる

589 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 14:21:44.39 ID:+IGzgkND
>>580
みんなスルーしてんのにキチガイに触れんな空気嫁
ここ荒らしたいのかよ
ずらずらと長文で歴史議論やりたいのなら他でやれ

590 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 14:22:08.39 ID:fNKCC3c9
>>587
長州の守護神的存在ながらも威張ったりしてないのがまた格好いいよな

591 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 14:25:45.43 ID:Mr4Shm4X
>>590
役者的には悪くないよね
久坂も稔麿も
来週は高杉が嫉妬する場面とかあるのかな

592 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 14:40:31.85 ID:3GFGo5ll
>>567
あ、釣れてる釣れてるw
こいつどんだけバカなんだw
普段から自演しまくってるから他人もそうだと思いたいんだろうなw
アラサー陰険パワハラヲバの井上真央を「真央ちゃん」呼びする粘着オタキモいわw

593 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 14:47:55.61 ID:fNKCC3c9
>>591
久坂と稔麿は考えを巡らせて答えを出すタイプ
高杉は直感と閃きで状況を打破するタイプだな
後者の場合、目の前の状況や先行きが他より見えてるのが前提だから己の負けも先読みしやすいのかもしれない
つまらんつまらん言うのもそうした天性の嗅覚ゆえの苦悩なのかもね

594 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 14:53:49.40 ID:Mr4Shm4X
>>593
入江は信念タイプかな?
入江メイン会もやるんだろうか

595 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 15:07:35.78 ID:PVbww/i6
おうむ返しだろうなと思ってたらやっぱりおうむ返しでワロタw
こいつどんだけバカなんだよwww

596 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 15:09:16.43 ID:fNKCC3c9
>>594
信念タイプだね。不平等条約に激怒するあたりは。
久坂は松陰の死後、幕府がこれの概要を隠してきたことや対話に応じないことに憤り活動を本格化させていくが入江の場合かなり先走る感じ
相対的に久坂は色々忍耐強く行動するタイプだと分かる。ただ退くことを選べないので負け=死になってしまうのは残念
とはいえ
そんくらい本気で活動しなきゃ坂本龍馬や武市半平太を動かすことなんてできないわけで結果的には未来を紡いだ一人と言える

597 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 15:09:48.96 ID:+IGzgkND
アウトだろおおおおお

598 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 15:14:12.13 ID:Mr4Shm4X
>>596
なんだかんだ言ってみんな個性的で考え方違うよね

599 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 15:14:15.21 ID:3GFGo5ll
>>595
釣れてるだろうなと思ってたらやっぱり釣れててワロタw
こいつどんだけ単純バカなんだよwww
性格悪いアラサーヲバ井上真央なんかをちゃん呼びするキモいオタの上に、すぐ連れるバカw
いじめ・パワハラしてるヲバ井上真央でも擁護するようなオタだから、オタも同類なんだろうなw

600 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 15:18:53.45 ID:Yoof7OD6
>>529
伝の龍馬が容堂に会ったのはギリギリで許せる嘘(国家の非常事態に関る
案件なのと容堂との対峙はドラマの肝だから)だけどこないだの、そうせいこうに会う話は
ちょっと酷い。。。篤姫の西郷とか、斉彬の為ならいつでも死ねる位の忠臣だけど
(史実でも殉死しようとさえしていた)それでも下士だから会えるときは庭先平伏
が基本。スイーツでも良いけど最低限の所は抑えないとしらけるよ?

601 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 15:31:08.57 ID:Yoof7OD6
>>294
亀失礼。ドラマの見方とか本の読み方が根本的におかしい、自分の思想や志向と合って無かったらすぐファびょる
人間が増えたからな。伝と八重は正反対の側から見たストーリーだからこそフラットに見て判断できる
絶好の2作なんだけどな。。。日本人のレッカも甚だしいもんだw
要はココで罵声砲撃を繰り返してる「アイヅガー」も「チョウシュウガー」も同類なのさw

602 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 16:04:36.77 ID:fNKCC3c9
>>598
だからこそ勝も象山も春嶽も攘夷派ときちんと話し合えと言っていた
本来武士が刀を携えるのは私的な理由ではなく日本国の未来の為
その意志の有無は当人同士の話を以て初めて確認できる

603 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 16:09:16.89 ID:4A/rUdk7
>>566>>580
津藩が薩長側に着いたタイミングと云うのもなかなか面白くて、開戦4日目の橋本の戦いで10倍以上の兵力を持っている八幡軍を会津戦争開戦の元凶である世良修蔵が破ってからなんだよねぇ。
津藩もそうであるようにどこの藩も幕府への忠義と尊皇の間で揺れ動いただけじゃなくて、どの藩が勝ち馬か中々見極められなかったから、あの参戦のタイミングなんじゃなかろうか

604 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 16:14:40.58 ID:Yoof7OD6
>>601追記
八重も伝も、テーマの1つは一緒なんだけどな。
「憎しみからはなんちゃあ生まれん」
「花は散らす風を恨まねえ。ただ咲き続けるだけだべ」

605 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 16:21:40.03 ID:3GFGo5ll
散らすだけでなく燃やしてるw
東北震災復興番組で咲かせても咲かせても燃やすw

606 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 17:26:32.75 ID:l2HeurS5
真央ちゃん可愛いよ

607 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 17:31:23.03 ID:BhE0srwV
>>604
第1話で掲げ、主人公がそれを貫いてこそテーマと言える
『憎しみからは何ちゃあ生まれん』
『武士の世を作る』
『命には使い道がある』
最後の方で出てきた綺麗事をテーマとは言わない

608 :奇兵隊:2015/03/12(木) 17:31:42.89 ID:COCAMOr1
>>589
お前ほんとわかりやすいなw
だからここのご主人様か?と訊いてるジャマイカ、ウサインボルト〜
長文嫌いで、昨日も14時ごろ発言
バカガキ君参上!
もとはといえば、お前が触れたんだろ?w
悔しいのうww
で、お前が荒らしてんだろ?w
たとえば俺のことをキチガイとか書くから、荒れるってわかんないの?w
バカだのうww
はっきり言って、お前はいい意味でのキチガイでもなく、池沼でもない
ただのバカ、そこに糞カスがついているw
どんだけバカかちょっと教えてやるよ
まず、このスレの状況を把握できていない(全体像が見えていないということだが、お前、長文嫌いだもんなw)
荒らしている奴は会津キチなんだが、お前は長文が荒らしだと勘違いしている(どうしようもないバカってこと)
長文連投禁止だったら例えばアンチスレの>>740-741はアップできないわけだよな(第10話の専門家の感想)
歴史スレで長文禁止だなんてバカしか言わないって!
お前のそのバカなオツムでここを仕切るなよ(皆が迷惑してんだよ)
それにお前が勝手に作ったルールだと、俺がすごく為になることを書いてもそれにレスすることもソースを
尋ねることもできないわけだよな?
でも俺のそんな発言って、お前のこれまでのどんな発言より貴重じゃないのか?w
>>ID:jafCB562さん、>>ID:4A/rUdk7と皆さんの為になる会話をしようにも、お前の命令で中断しないと
いけないわけだよな
鳥羽伏見の戦いで有利と思えた幕軍がなぜ負けたのか、その真相を知りたい人って大勢いるぞ
ここで幕軍が負けたから明治維新となったわけだろ?(幕長戦争とともにターニングポイントとなった)
それを中断させるって、お前ここのご主人様かよ?勘違いが激しいぞ、いや、それもバカのせいだけどなw
じゃあ、俺はレスを控えるから、それをカバーするように>>580さんと>>603さんにレスを付けてあげてくれ
いいな、絶対にやれよ!(できないなら以後そういう発言はするな!だから糞カスと認定したわけよ)
つまり、消えてほしいのはお前だってこと!それぐらい、いい加減気づけよw
で、次スレの削除依頼を出したのか?まだならハヨ出せよ、ダッセー糞ガキが
そして2度とここで発言するな

609 :奇兵隊:2015/03/12(木) 17:34:18.97 ID:COCAMOr1
>>600-601
釣りではなさそうなので、あえてレスするが
「長州が〜」「会津が〜」というレスが出るのは、こういうドラマスレでは当たり前であって、ここの住人全員を
バカにするような発言は控えたほうがいいように思う
そちらのドラマの見方こそ偏っているように思えるのだが・・・・w 
塾生たちはみな庭先で平伏していたぞ
それにそこに上士の高杉がいたことがミソ(つまり郷士の龍馬と容堂の対面が許せる範囲ならこれもってこと)
だから高杉が語ったわけだろ(稔麿は最後に一言語ったが、それは強い意志を表すためと稔麿の江戸行きを
決定づけるために必要だった。他はだれも口を開いてはいなかった。そのあたりはNHKもわかっていた。
だが、殿のそばにいた椋梨らが立っているおかしさまでは気が回らなかったようだw一坂氏も知識だけで見て
いるから高杉の役割やこういうことに気づかない。まだまだだねw)
それと西郷が斉彬と庭先で会えたのは、「御庭方役」だからだよ
西郷は下から2番目の下級藩士で会える資格はないが、この役にしてもらったから庭で会えた
逆にいうと、それだけ西郷の才能が買われていたってことだ

610 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 17:43:41.56 ID:Tk1bGWhG
>>606
うん。うん。わかる。わかる。人気あるよね。w
NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (前編) 17.2%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (後編) 15.9%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (前編) 8.7%(花燃ゆ)← ひとケタ
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (後編) 8.5%(花燃ゆ) ← ひとケタ

<NHKあさイチ 朝ドラヒロイン プレミアムトーク視聴率>
ゲゲゲ松下奈緒  '10/08/27(金)  13.6%
おひさま井上真央 '11/05/13(金)  圏外(9.7%)← ひとケタ
カーネ尾野真千子 '12/02/10(金)  16.2% 
梅ちゃん堀北真希 '12/06/15(金)  12.4%
純と愛◇◇◇夏菜 '13/03/01(金)  13.2%
あま◇◇能年玲奈 '13/09/20(金)  17.4% 

回 清盛___花燃
01 17.3___16.7
02 17.8___13.4
03 17.2___15.8
04 17.5___14.4
05 16.0___12.8
06 13.3___13.3
07 14.4___11.6
08 15.0___13.0
09 13.4___12.9
10 14.7___12.7

611 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 17:45:06.54 ID:O4EtE8zp
そりゃおっぱいにはかなわないよ

612 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 17:47:17.54 ID:l2HeurS5
真央ちゃん可愛いよ

613 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 17:49:40.98 ID:Tk1bGWhG
>>612
うん。うん。わかる。わかる。人気あるよね。w
NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (前編) 17.2%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (後編) 15.9%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (前編) 8.7%(花燃ゆ)← ひとケタ
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (後編) 8.5%(花燃ゆ) ← ひとケタ

<NHKあさイチ 朝ドラヒロイン プレミアムトーク視聴率>
ゲゲゲ松下奈緒  '10/08/27(金)  13.6%
おひさま井上真央 '11/05/13(金)  圏外(9.7%)← ひとケタ
カーネ尾野真千子 '12/02/10(金)  16.2% 
梅ちゃん堀北真希 '12/06/15(金)  12.4%
純と愛◇◇◇夏菜 '13/03/01(金)  13.2%
あま◇◇能年玲奈 '13/09/20(金)  17.4% 

回 清盛___花燃
01 17.3___16.7
02 17.8___13.4
03 17.2___15.8
04 17.5___14.4
05 16.0___12.8
06 13.3___13.3
07 14.4___11.6
08 15.0___13.0
09 13.4___12.9
10 14.7___12.7

614 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 17:51:49.85 ID:l2HeurS5
真央ちゃんは人気あるよ
最近の好きな女優トップ10にも入ってたし

615 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 17:53:05.20 ID:Tk1bGWhG
>614
うん。うん。わかる。わかる。人気あるよね。w
NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (前編) 17.2%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (後編) 15.9%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (前編) 8.7%(花燃ゆ)← ひとケタ
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (後編) 8.5%(花燃ゆ) ← ひとケタ

<NHKあさイチ 朝ドラヒロイン プレミアムトーク視聴率>
ゲゲゲ松下奈緒  '10/08/27(金)  13.6%
おひさま井上真央 '11/05/13(金)  圏外(9.7%)← ひとケタ
カーネ尾野真千子 '12/02/10(金)  16.2% 
梅ちゃん堀北真希 '12/06/15(金)  12.4%
純と愛◇◇◇夏菜 '13/03/01(金)  13.2%
あま◇◇能年玲奈 '13/09/20(金)  17.4% 

回 清盛___花燃
01 17.3___16.7
02 17.8___13.4
03 17.2___15.8
04 17.5___14.4
05 16.0___12.8
06 13.3___13.3
07 14.4___11.6
08 15.0___13.0
09 13.4___12.9
10 14.7___12.7

616 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 17:55:50.64 ID:3GFGo5ll
>>614
>>506読めよ、パワハラ井上真央キモオタw

617 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 17:56:03.53 ID:DBb1MwGU
ドラマが4.6%じゃバラで取っても意味無し

618 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 17:57:26.39 ID:I58KrdpY
またジャニヲタおばさんが可愛い井上を叩いているのか

619 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 17:58:47.26 ID:3GFGo5ll
ドラマもバラエティーもトーク番組も避けられる、いじめパワハラ根性悪女井上真央と類友井上真央オタw

620 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 17:59:04.46 ID:5xKuT8Vc
>>535
明倫館の話でチラッと出てくれば良かったのにな>井上
>>575
上手い言い方だな

621 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:00:36.41 ID:I58KrdpY
>>619
ジャニヲタおばさん臭いよ

622 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:03:45.96 ID:3GFGo5ll
>>621
ジャニヲタおばさん?誰それw
いじめパワハラ根性悪井上真央オタ、飲んだくれ井上真央酒臭いぞw

623 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:05:01.95 ID:I58KrdpY
>>622
あ、いつもの綾瀬ヲタだったか
しつこいなお前

624 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:05:17.10 ID:Tk1bGWhG
618 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 17:57:26.39 ID:I58KrdpY
またジャニヲタおばさんが可愛い井上を叩いているのか

621 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:00:36.41 ID:I58KrdpY
>>619
ジャニヲタおばさん臭いよ

ID:I58KrdpY
ひどい自演を見たw
これだから創価井上真央オタはw

625 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:07:31.43 ID:I58KrdpY
どのへんが自演なんだか
井上はいろいろと嫉妬されて大変だよ

626 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:09:57.08 ID:BhE0srwV
また唐突に沸いたな

真央叩き

627 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:12:18.14 ID:3GFGo5ll
>>623
いつもの綾瀬アンチ、いじめパワハラ井上真央ヲタ、しつこい上にバカだなお前w
映画はレジェンドコケ、トーク番組も連ドラも1ケタ連発、大河はワースト、誰が井上真央なんかに嫉妬出来るんだ?w

628 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:12:58.10 ID:sCJt1x33
過去10年紅白歌合戦で紅組を優勝に導いたのは井上真央だけという事実

629 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:14:33.94 ID:3GFGo5ll
>>626
戦犯井上真央は叩かれて当然だろw
龍馬伝オタはぜよぜよわめきながら龍馬伝見てろ、永遠にw

630 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:15:42.70 ID:Tk1bGWhG
>>628
w

631 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:17:57.76 ID:I58KrdpY
>>627
関係ないな
女優はヒットしたりコケたりを繰り返すんだよ
お前の大好きな綾瀬はるかも同じようにな

632 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:23:59.67 ID:Tk1bGWhG
>>631
うん。本当にそうだよね。
それにしてもNHK視聴者の皆様に人気あるよね井上真央さん。w
NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (前編) 17.2%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (後編) 15.9%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (前編) 8.7%(花燃ゆ)← ひとケタ
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (後編) 8.5%(花燃ゆ) ← ひとケタ

<NHKあさイチ 朝ドラヒロイン プレミアムトーク視聴率>
ゲゲゲ松下奈緒  '10/08/27(金)  13.6%
おひさま井上真央 '11/05/13(金)  圏外(9.7%)← ひとケタ
カーネ尾野真千子 '12/02/10(金)  16.2% 
梅ちゃん堀北真希 '12/06/15(金)  12.4%
純と愛◇◇◇夏菜 '13/03/01(金)  13.2%
あま◇◇能年玲奈 '13/09/20(金)  17.4% 

回 清盛___花燃
01 17.3___16.7
02 17.8___13.4
03 17.2___15.8
04 17.5___14.4
05 16.0___12.8
06 13.3___13.3
07 14.4___11.6
08 15.0___13.0
09 13.4___12.9
10 14.7___12.7

633 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:26:15.21 ID:I58KrdpY
関係ないな
あさイチみたいな下品な番組とはおひさまを見ている層が違ったんだよ

634 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:29:09.07 ID:Tk1bGWhG
>>633
>あさイチみたいな下品な番組とはおひさまを見ている層が違ったんだよ
w
そう言えば、そのおひさまも朝ドラのスタート時間改変後の視聴率では下から数えた方が早かったねw

635 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:29:26.47 ID:PVbww/i6
なんで視聴率スレと同じ流れになってんだよw
会津キチ自重しろバカwww

636 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:36:52.38 ID:I58KrdpY
>>634
おひさまはゲゲゲを抜いてアンチが発狂してたよ
視聴率と内容は関係ないってw

637 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:40:02.57 ID:/thEqVYV
だからオマエラ反会津・反会津のプロパガンダ中傷合戦ばかりやってないで
本題の大島・宮村・土屋・井上叩きに集中しろよ!

638 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:41:59.02 ID:kS6ktobi
>>253
これは確かに言われて気付いたけど凄い事だな。
山口と鹿児島って幕末の勝者なのに地元民はなんの利益ももたらされて無いものな。街も発展しなかったし。
だから怒って西南戦争が起こったのかも知れないが。

639 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:43:26.12 ID:3GFGo5ll
>>631
は?何言ってんの?w
お前の大好きな根性悪井上真央は、まだ若かった一瞬女子高生の制服効果と人気原作漫画とイケメンらのおかげで一回ヒットしただけ、後はコケまくりの1ケタ連発ワースト大河戦犯だw

640 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:45:35.73 ID:3GFGo5ll
>>635
お前のキモい>>555のせいだろw
会津アンチの根性悪井上真央キチオタ、キモい「真央ちゃん」呼び自重しろバカwww

641 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:46:49.18 ID:I58KrdpY
>>639
朝ドラもヒットしたし、主演映画何本もヒットしてるよ綾瀬ヲタ

642 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:47:31.07 ID:CAT3ctQM
女優さんが、前にどんな作品に出てたかなんて、よく知ってんな君らは
内容も当然見てるわけだろ
おれは、とてもじゃないが、そこまで何でもかんでも視聴はできん

643 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:55:19.18 ID:CZ2n20Qb
>>642
普段はあんまりテレビは見ないのか?木曜時代劇とかは?
>>638
廃藩置県やら、下級武士達が国政を動かす事に最後までブツブツ言ってたのは容堂と久光。その他大勢の大名達、藩からしたら廃藩置県はある種の特政令だから却って感謝したかもな。とは言うものの個人的には西南戦争の経緯には疑問符が多い。

644 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:56:01.87 ID:Tk1bGWhG
>>641
うん。うん。わかる。わかる。人気あるよね。w
NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (前編) 17.2%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (後編) 15.9%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (前編) 8.7%(花燃ゆ)← ひとケタ
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (後編) 8.5%(花燃ゆ) ← ひとケタ

<NHKあさイチ 朝ドラヒロイン プレミアムトーク視聴率>
ゲゲゲ松下奈緒  '10/08/27(金)  13.6%
おひさま井上真央 '11/05/13(金)  圏外(9.7%)← ひとケタ
カーネ尾野真千子 '12/02/10(金)  16.2% 
梅ちゃん堀北真希 '12/06/15(金)  12.4%
純と愛◇◇◇夏菜 '13/03/01(金)  13.2%
あま◇◇能年玲奈 '13/09/20(金)  17.4% 

回 清盛___花燃
01 17.3___16.7
02 17.8___13.4
03 17.2___15.8
04 17.5___14.4
05 16.0___12.8
06 13.3___13.3
07 14.4___11.6
08 15.0___13.0
09 13.4___12.9
10 14.7___12.7

645 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:56:14.84 ID:3GFGo5ll
>>641
朝ドラも20%超えられずあさイチでも1ケタ叩き出したし、主演映画何本もコケまくりでレジェンドコケ綱引いちゃった!やダーリンは外国人を黒歴史にしてんじゃねーよ、綾瀬アンチキチ井上真央ヲタw
山口県行った鶴瓶の番組ですら、真央とヒント出してすら気づかれず「浅田真央」と間違われてたクセにw

646 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 18:58:05.11 ID:+zBmDFOG
ん?

647 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 19:04:30.78 ID:I58KrdpY
>>644
関係ないな
朝ドラ女優が軒並み苦戦しているところを見ると、女優の力だけではどうにもならないことがあるんだよ

648 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 19:06:07.79 ID:O7tYU0ar
【経済】ガラケー出荷増の日本、「まるで別の宇宙」と海外メディア驚愕 スマホは出荷減★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424430468/l50

649 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 19:09:15.22 ID:3GFGo5ll
>>647
他の朝ドラ女優は、朝ドラ直後に井上真央みたいに1ケタ連発させてないだろw

650 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 19:09:53.33 ID:I58KrdpY
>>645
朝ドラはゲゲゲ超えでアンチが発狂してたし、僕キミや蝉や白ゆき姫とかヒットしたなあ

651 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 19:10:11.48 ID:kS6ktobi
>>643
島津久光の戦前&戦後のエピソードは面白いよw

戊辰戦争前

小松「西郷と大久保が薩摩の主力部隊3万の出陣を願いでています。どうかご命令を」

久光「えええい ならぬならぬわ!もしもそれで負けたらどーするんだ?」

小松「薩摩の主力3万が動けば西日本の諸大名はこれに必ず続いてくれます。例え薩摩だけでも決して幕府軍などに負けませぬ。ご安心を。」

久光「万が一があろうが!負ければ全国を敵にまわすのだぞ?敵が薩摩に攻めてきたら主力がいなくてどー薩摩を守るのだ?」

小松「ですが、もう幕府軍は御所に迫っております。主力を送らねば薩摩は朝敵になってしまいます。」

久光「そんときゃ西郷と大久保に全ての責任をおわせて腹を切らせりゃ良いではないか。」

652 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 19:16:11.15 ID:yLsY7F9l
トッカンはロンドン五輪で2週休んだ後再開したら一桁だった
途中休んだせいで視聴者が離れた

653 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 19:16:48.59 ID:Q+RFWJnt
>>600
花燃ゆと龍馬伝はどちらも考証的にはムチャクチャだが、今の所は龍馬伝の方がよりムチャクチャだよ

長州はわりとヌルい藩だから伊藤みたいな下っ端でも臨機応変に藩主と室内で会わせて貰ったりしてるが
土佐は融通効かない所があるので、容堂と会いたいのであればやはり白札ぐらいの身分は欲しい
しかも龍馬伝では容堂が獄中に会いに来ててワロタw

ただ龍馬伝はエクスカリバー握ったら傷か完治したりするドラマだったので
考証以前にリアリティーを求めてはいけない系の作品だと思われ
あれはドクターズとかガリレオ感覚で見るべきドラマ

654 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 19:17:06.84 ID:kS6ktobi
戊辰戦争後

小松「殿やりました!西郷が鳥羽伏見の戦いにおいて幕府軍を打ち払い薩摩軍の大勝利です。」

久光「うおっしゃあああああああああ!」

小松「全国の大名共々が我先にと薩摩の味方となって動いております。目指すは江戸のみです。」

久光「これで俺も征夷大将軍かw うし京へ登るぞ 支度をせい」

小松「え?」

久光「え?」

小松「誰が征夷大将軍? 」

久光「いや・・・俺だろ?」

小松「そんなわけ無いでしょ 財産も土地も朝廷にお返しですよ。何を言ってるんですか」

655 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 19:17:26.90 ID:Tk1bGWhG
>>650
うん。うん。わかる。わかる。人気あるよね。w
NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (前編) 17.2%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (後編) 15.9%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (前編) 8.7%(花燃ゆ)← ひとケタ
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (後編) 8.5%(花燃ゆ) ← ひとケタ

<NHKあさイチ 朝ドラヒロイン プレミアムトーク視聴率>
ゲゲゲ松下奈緒  '10/08/27(金)  13.6%
おひさま井上真央 '11/05/13(金)  圏外(9.7%)← ひとケタ
カーネ尾野真千子 '12/02/10(金)  16.2% 
梅ちゃん堀北真希 '12/06/15(金)  12.4%
純と愛◇◇◇夏菜 '13/03/01(金)  13.2%
あま◇◇能年玲奈 '13/09/20(金)  17.4% 

回 清盛___花燃
01 17.3___16.7
02 17.8___13.4
03 17.2___15.8
04 17.5___14.4
05 16.0___12.8
06 13.3___13.3
07 14.4___11.6
08 15.0___13.0
09 13.4___12.9
10 14.7___12.7

656 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 19:19:51.67 ID:5xKuT8Vc
>>654
小松が突っ込みになっとるw
でも久光は兵も金も動かしたのにちょっと気の毒だなと思わんでもない

657 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 19:25:20.38 ID:Na6RyfL4
>>649
尾野堀北瀧本松下みんな一桁だな
平均一桁がないのは今のところ井上ぐらいかな
あ、ごめん井上は大河主演にいったんだったわwwwwwwwww他と違って

658 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 19:32:09.62 ID:CZ2n20Qb
>>651>>654
久光www 何故に春嶽からさえ「あのお人には余など到底叶わぬ」とまで言わせた、あの斉彬からこんな弟が・・・ 篤姫はまだ薩摩サイドに気を使ってか「偉大な兄にコンプレックスを抱いている凡人な弟」って感じだったが実態酷すぎww

>>656
西郷大久保小松「おい達は斉彬様の御遺志を継いだまでにごわんそ キリッ」

659 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 19:41:26.36 ID:Tk1bGWhG
>>657
あれ、こっちに逃げてきてたのw

井上真央の実母が証言 『母の代から私も真央も創価学会です。』
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150124-00010000-shincho-ent
■祖母の代から信仰
3年前、井上が建てた1億円の豪邸を訪ねると、実母がこう話をする。
「私の母の代から創価学会に入っているし、私も娘も信仰しています。
今はドラマの撮影で忙しいので、昔のようには活動できていませんがね」

197 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 16:16:38.87 ID:Na6RyfL4>>194
>証言してないですよw
>井上の事務所が否定してるし
>大河主演に創価在日認定して回るの毎年だけど今年も?w

事務所が否定したってソース早くw
どこで言ったの?
マスコミに流れたの?
抗議したの?告訴したの?w

660 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 19:43:56.73 ID:5xKuT8Vc
>>658
久光も兄の遺志を継ごうとしてなきゃ、幾ら家臣が言っても動かなかったと思うけどな

661 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 19:49:20.61 ID:3GFGo5ll
>>652
ロンドン五輪回避しただけだろw
裏なワケじゃないクセにw

662 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 19:49:35.76 ID:3tQ2Sw+i
>>654
流石にこれは久光が可哀相だろ
勝ったのに何もかも失うんだもん 西郷と大久保は完全に久光を騙してやがったな

663 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 19:56:27.00 ID:3tQ2Sw+i
>>651
ってか この鳥羽伏見の戦いで薩摩の主力を京都に送るのを久光はビビってわざと止めてたってエピソードを良く聞くけど実話なの?
関ヶ原の戦いで島津義弘が兄の義久に「薩摩の主力を送ってくれ」と頼んでたのに無視した話と似てるね。

664 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 20:17:08.46 ID:CZ2n20Qb
>>660>>662
ただねえ、これ斉彬が生きていたら本人が「いやこれからは大名なぞが、のさばる世では無い。余が教えた事を生かしソチ達が腕をふるえ。」とか本人が固辞しても薩摩連中は間違いなく祭り上げてたよ。人望能力の違い・・・・

斉彬というのは薩摩の志士にとっては大名であり松陰なのだから。

665 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 20:22:59.12 ID:3tQ2Sw+i
>>664
兄が生きてたらそもそも倒幕すらしてなかったと思うけど

666 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 20:26:16.71 ID:CZ2n20Qb
>>665
大政奉還みたいな感じの事はさせたのでは?
平和利の政権委譲。武力倒幕はさせなかっただろうね。

667 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 20:30:09.88 ID:CZ2n20Qb
続 斉彬が生きていたら、龍馬とかが考えていた合議制になり実態は斉彬、春嶽ツートップ政権になっていた可能性が高い。

木戸、西郷、大久保はその下での参議だかいう役職かな? 又、政権ブレーンは横井小楠だろうな。

668 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 20:32:45.82 ID:5xKuT8Vc
>>667
だな、多分容堂公、春嶽公と一緒に慶喜を盛り立てていく方向になると思うなぁ
まさか自分が押してた慶喜と戦うはめになるとは思わなかっただろう

669 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 20:36:30.09 ID:3tQ2Sw+i
斉彬ってそもそもそんな重要人物とも思ってなかったわ
幕末大河だと必ず序盤に死ぬし
佐久間とどっこいどっこいレベルの人かなと

670 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 20:41:53.10 ID:Hp8l9QNx
創価なら視聴率もっといくわよ

671 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 20:50:14.83 ID:Tk1bGWhG
>>670
創価だからこの視聴率なんじゃ・・・
NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (前編) 17.2%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (後編) 15.9%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (前編) 8.7%(花燃ゆ)← ひとケタ
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (後編) 8.5%(花燃ゆ) ← ひとケタ

<NHKあさイチ 朝ドラヒロイン プレミアムトーク視聴率>
ゲゲゲ松下奈緒  '10/08/27(金)  13.6%
おひさま井上真央 '11/05/13(金)  圏外(9.7%)← ひとケタ
カーネ尾野真千子 '12/02/10(金)  16.2% 
梅ちゃん堀北真希 '12/06/15(金)  12.4%
純と愛◇◇◇夏菜 '13/03/01(金)  13.2%
あま◇◇能年玲奈 '13/09/20(金)  17.4% 

回 清盛___花燃
01 17.3___16.7
02 17.8___13.4
03 17.2___15.8
04 17.5___14.4
05 16.0___12.8
06 13.3___13.3
07 14.4___11.6
08 15.0___13.0
09 13.4___12.9
10 14.7___12.7

672 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 20:52:52.32 ID:3GFGo5ll
>>670
井上真央が創価な上に、脱会した元信者にするような嫌がらせする根性悪だから、視聴率も同じ創価松本ケンイチ以下なんだろw

673 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 20:53:52.89 ID:C9DwLVKc
>>653
だって龍馬伝は大嘘つき詐欺野郎の山村竜也が時代考証だもの。
そりゃ当然めちゃくちゃになるよ。

674 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 20:56:41.63 ID:C9DwLVKc
>>530
吉田東洋は上士だけど、長宗我部旧家臣の末裔なんですがそれは。

675 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 21:00:24.74 ID:Q+RFWJnt
>>674
特別そういう扱いになってるほんの一部の例というだけかと
武市も上士扱いだが、本来は下士
あくまで全体を見た時にその構図という話なので

676 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 21:15:13.67 ID:ECLNmVE4
こないだ赤根ってでてなかったよな
雲浜がきたときはいたようにみえるがそれ以外は不在に見える
寺島品川はモブとして大抵の場にいるが
なんか意味あるんかな

677 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 21:16:41.51 ID:Q+RFWJnt
>>674
改めて675を読むと少し解り難いと感じたので再度レス

まず吉田東洋の家が上士として扱われてるのは、はるか昔戦国時代に有能だった吉田市左衛門という人のお陰
吉田市左衛門は長宗我部の家臣だったんだが、有能なので敵側の徳川にヘッドハンティングされた。
その子孫が吉田東洋

吉田家は長宗我部家臣から見ると「俺たちを裏切ったのか?それとも俺たち下士の味方なのか?」という状態に置かれている
結局吉田東洋は、下士からは「裏切り者」と判定されてしまい殺された

武市半平太も、吉田市左衛門と同じく特別に上士扱いされ始めた人だが
解りやすく下士を味方していたので、長宗我部家臣達は武市を味方の出世株として見てる

678 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 21:21:18.77 ID:ECLNmVE4
高杉はまだ志を持ってないんだよな
なんか面白そうというので村塾に通ってるが
松陰が死んでたてるのかね

679 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 21:22:07.79 ID:BhE0srwV
>>668
あとは武家と公家の解体。民主化をいかにして進めるかだな
大政奉還をよしとしない者も幕府内に多く、慶喜が一番懸念していた点

680 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 21:22:37.92 ID:KrsLhe0U
>>672
井上真央が嫌いなのにわざわざここに来て何必死になってるんだよ
そんなに嫌いなら見なければいいだけ、うざいから消えろ

681 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 21:22:49.40 ID:l2HeurS5
毎週楽しみに見ているよ
真央ちゃんと東出君お似合いですね

682 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 21:23:18.59 ID:ZSHcV9Ea
>>676
赤根は京に行ってるからじゃないかな?

683 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 21:25:57.90 ID:O4EtE8zp
伊藤博文が劇団ひとりってのが致命傷

684 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 21:26:27.29 ID:ECLNmVE4
おおそうだったのか
いる時といない時がいるんで見てる側はよくわからんかったトンクス>>682

685 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 21:31:48.90 ID:3GFGo5ll
>>680
だったらお前が見たくないのに取られてる人間全員の受信料返せよw
お前はバカか?
批判が嫌いなのにわざわざここに来て大河の話を一切せずNGも入れずに、何必死になってるんだよw
そんなに嫌いならNG入れて見なければいいだけ、うざいから消えろw

686 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 21:33:22.24 ID:/thEqVYV
>>456
遅レスだが昔ウルトラマンタロウだった人だ

687 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 21:45:42.09 ID:I8xgaV6Z
少女漫画篤姫以下だもんな龍馬伝

龍馬△であれば、なんでも「許せる嘘」の龍馬オタが絶賛してるだけで無茶苦茶

688 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 21:48:21.64 ID:O4EtE8zp
で、今回は龍馬はキムタク?

689 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 21:58:08.53 ID:ZSHcV9Ea
>>684
ドラマ内では特に言及されてないけど、
たしか史実では赤根はこの頃、京か江戸にいるかと

690 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 21:58:38.10 ID:GVbRzhBL
また顎ヲタ会津キチが暴れてるな

691 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:04:38.93 ID:BxQN3ZUq
すぐ他のドラマ叩くからな>会津キチ
視てもいないくせに
ほんと小物

692 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:06:36.35 ID:U0gRKqAj
最近の幕末の研究書ちょっと見たけど、もう龍馬と長州藩は賞味期限切れだな。
薩摩・一会・江戸の幕閣・朝廷だけでほぼ説明できる。
もちろん諸藩の動向まで入れたら長州も入るけど、熊本・鳥取・広島・米沢・徳島あたりとそんな大きな差はないな。

薩長同盟もまだ粘ってる研究者がいるけど、おそらくもう少し経ったら教科書の記述から消えるだろうし

693 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:09:07.13 ID:U0gRKqAj
>>669
島津斉彬は重要人物だよ。何言ってんだお前
島津久光は斉彬の模倣者と言っても過言じゃないし。
久光、西郷の双方に影響与えてるし薩摩藩の近代化路線の基盤を作ってる。
幕末を語る時には盟友の阿部正弘や徳川斉昭とともに外せない人間の1人。

694 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:10:42.62 ID:atEsJK0+
史上最低ワースト大河の過疎スレ

695 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:12:06.85 ID:BxQN3ZUq
幕末はすべて偶然の産物としなければ幕府だけで成し遂げましたとはならないよ
龍馬がいなかったら薩摩も長州も日本も滅んでたし日本政府の基礎自体存在しなかった
歴史改変はチョン、サヨク、共産主義者の卑劣な目論見
やがて国歌君が代も無くしてしまおうと考えている最低思想。希望や夢の芽を叩く傾向

696 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:16:39.65 ID:+IGzgkND
斉昭-慶喜、斉彬-久光のラインは重要だな
とは言っても久光を貶めるのではなく
久光も斉彬の方向性を現実的な方向に修正実行しただけでも充分えらいけど

697 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:18:56.64 ID:U0gRKqAj
>>695
龍馬って船中八策と薩長同盟だろ。その2つとも今じゃ存在否定の方向だから。
亀山社中の代表者が龍馬だったかも疑問視されてる状態。

698 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:19:31.80 ID:3GFGo5ll
>>690
>>691
また顎呼ばわり会津アンチ、龍馬伝ヲタキチ複数ID自演常習犯のお前が八重スレで暴れてるのかw
いつもセットでワンパターンだからすぐわかるわ、単純バカw

699 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:20:42.72 ID:SB+TQUgO
斉昭のラインを長州が受け継いだって感じがする
こないだのヒストリアはそういう作りだったよな
ただ薩長が倒幕になったけど、水戸は抗幕だったって違いはあるが
慶喜は京都幕府を開いて閉じた人って印象

あと松陰は江戸よりも水戸の方が学ぶべきものが多いって書いてるね

700 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:21:55.87 ID:CAT3ctQM
幕末は好きじゃないのだけれど、なんかあれだね
長州って、秦末の陳勝と呉広とか、三国志の黄巾の乱を起こした連中っぽい
それまでの秩序を最初にぶっ壊した勢力というイメージ

701 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:24:58.22 ID:ZjNTOP39
吉田松陰の撮影された画像みると見事なチョン顔なんだけど

702 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:25:14.92 ID:gkeR1Jia
ちょっと資料パラ読みした程度で評論家気取りってのがまた寒い
薩長同盟どころか薩土同盟も明らかに物証出てるし海援隊結成後に後藤や龍馬が遺した活動の痕跡から明らかになってる

つか見つかった手紙の内容とか価値どんだけ凄いか知らない時点で釣りだろ
本気だったらほんとにキムチの国の人だな

龍馬の船中八策〜新政府綱領八策くらいは知らないと幕末語れないぞ

703 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:26:42.41 ID:U0gRKqAj
黄巾の乱に該当するのは水戸藩だろ
水戸藩は逆に戦後に過小評価されてる
禁門の変のときだって3月の天狗党の筑波山蜂起で関東の幕府・諸藩軍や海軍が張り付けられた状態になったから
それが長州兵の上洛の決断に大きな影響与えてるわけだし

704 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:28:48.11 ID:U0gRKqAj
>>702
薩長同盟と薩土盟約って全然違うものなんだけど知ってる?
長州は薩土盟約の締結を薩摩から事後に知らされて「薩摩はもう信用ならない」ってなってるんだが。

ついでに言えば薩長同盟も高橋が無駄に粘ってるくらいで、もう「軍事同盟」とはみなされてない。

705 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:30:40.43 ID:Mr4Shm4X
>>692
最近は薩摩、一橋派、南紀派の三勢力が維新を牽引したって感じの本が多いね
今後もそっちの論のが強くなって行く気がする
一昔前までは倒幕の密勅でさえ偽勅じゃないと言い張る人が多かったけど
今後は幕府勢力の貢献度がどんどんピックアップされてく気がするね

706 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:31:51.81 ID:5xKuT8Vc
>>696
自分もそう思う>久光
まあ慶喜に蹴られちゃ仕方ないね

707 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:31:56.84 ID:CZ2n20Qb
>>703
待てよ? つうことは蛤御門の時、長州と天狗が連携していた可能性もあるって事か?

708 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:32:54.09 ID:8TFPatbY
>>333
筆頭は佐賀で間違いないと思うよ
嘉永元年(1848年)で雷管ゲベール標準装備化、ミニエー改修開始は国内じゃ異次元レベルの話

709 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:34:44.84 ID:YZTJKgH1
船中八策の否定はただのアンチ活動だと思う
龍馬伝にもJINにも出てくる。NHKのニュースでも紹介してる。
新政府の基礎を作ったこと、それを木戸や西郷も色々悩みながら承諾したこと
それが最大の功績なのだから

ぶっちゃけ龍馬や高杉を存在否定しに来る人ってマジでサヨクだろ
いわゆる判官贔屓丸出しで石田三成は綺麗な人格者だとか明智光秀は秀吉に勝ってた、何も負けてないとか言い張る類いの人

710 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:35:55.65 ID:SB+TQUgO
俺も幕府側の本も好きでよく読むけど
前に読んだ江戸ではどうだったかって本が面白かった
江戸方の多くはは、慶喜が京都で勝手な事やってるなって感じで
全く危機感がないんだよね、それどころか慶喜への軽い嫌悪
福沢諭吉も江戸に新政府軍が攻めてくるかもって噂がたっても
みんな危機感がなくていつも通りって書いてる

711 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:36:15.85 ID:3GFGo5ll
>>701
高杉も伊藤もなw

712 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:36:25.88 ID:+IGzgkND
幕府単独で維新を実現出来なかったのは事実なんだよな
薩摩と水戸の圧力はやっぱり必要だった
>>706
久光と慶喜は仲違いしちゃいけなかったんだよな
少なくとも政権安定期に入るまでは
慶喜の政治ミスはそこだろうな

713 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:36:47.22 ID:YZTJKgH1
>>705
>気がする

願望かよ

714 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:40:04.49 ID:Mr4Shm4X
>>709
幕末のどの人物好きか嫌いかで左翼右翼決めるのは安易じゃないかなぁ
寧ろ龍馬は左翼側の人に人気だし高杉や松陰は極左的な人に人気

715 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:40:09.46 ID:pFpHWpCW
土佐の山内容堂の建白書が無かったら慶喜が大政奉還を表明してもその後薩摩か長州に殺されてた可能性は高いね
鳥羽伏見の戦いにしてもあわよくば慶喜やっちまおう的な薩摩の意図が明白

716 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:40:38.40 ID:5xKuT8Vc
>>708
牛痘もやってるしな、鍋島の殿様って未来人だったんじゃないかと
思ってしまう、なぜこんなに開明的なんだろう

717 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:41:26.11 ID:U0gRKqAj
>>707
連携はしなくても少なくとも長州側は意識はしてただろうね。文久3年の政変で長州が京を追われてからも、
その時は過激攘夷を止めるために仕方ないと思ってた諸藩も、長州の復権をずっと阻止しようとは思ってないわけだから。
関東で数千人規模の内乱が起きたら進発のチャンスだと思っても不自然ではない。
よく禁門の変は池田屋事件の不可抗力みたいに言われるけど、実際は長州藩は818の政変の直後から武力蜂起の計画を立ててる。

>>709
>龍馬伝にもJINにも出てくる
お前ネタで書いてるのかよw
まあ、龍馬さんも安閑としてるとちょっとこの先危ないな

718 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:42:19.84 ID:eR0E0wah
>>697
いくらなんでもそれはないw

697は多分明治史に興味無いのでは?
明治史興味少しでもあれば、土佐が維新に大して関与してないなんて
絶対に思えないだろうから

当時は中島信行とか岡田以蔵クラスでも、維新で活躍した人扱いされてるのにw

719 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:43:27.45 ID:SB+TQUgO
薩長同盟は長州藩の中央政界復権が目的であり倒幕じゃないんだよな
それで幕長戦争で長州が勝った後、薩摩の周旋で
確か慶喜は長州の復権にOKを出すんだよね
ところが会津などの強烈な反対にあってすぐに翻すんだっけ
長州藩復権で目的が果たされ使命が終わるはずの同盟が
慶喜への不信感と共に倒幕同盟に変質していく

720 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:43:28.87 ID:CZ2n20Qb
>>708
肥前鍋島は維新の戦にも無駄に巻き込まれず、一番有能な大名だと思うわ。
都の西北

721 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:45:02.29 ID:U0gRKqAj
>>718
土佐が維新に関与してないなんて誰も言ってないよ。
薩長「同盟」と船中八策はもうダメだねって言ってるだけだよ。

ちなみに言えば亀山社中の代表者とか、勝海舟の門下で過激攘夷論を捨てたとか、
その辺も怪しい。破約攘夷一撃論については越前藩で主張して逆にやり込められてる記録が残ってるし。

722 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:46:26.07 ID:pFpHWpCW
>>714
旧幕府を排除しようとする薩長には追従しない考えだったからな龍馬は
徳川御家紋の松平春嶽と仲が良く新政府に推していた点から何らかの形で徳川を残そうと努めていた

723 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:47:19.63 ID:SB+TQUgO
>>714
松陰は右翼じゃね
チャンネル桜とか街宣車とかもw
あと大和魂にまつわる一坂太郎の話も面白かった
一時右翼の象徴的な感じになっちゃって
それで逆にドラマとかで扱いにくくなっちゃったっていう
大和魂って言葉も曲解されてしまったみたいな

724 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:49:19.67 ID:Mr4Shm4X
>>718
土佐は影響力あるけど船中八策自体は最近はかなり疑問視されてるみたいよ
結構その手の論調の本が最近は多いね

725 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:51:22.50 ID:pFpHWpCW
>>719
幕府の自業自得とはいえ慶喜も可哀想だな
アホ将軍家茂が死んで慶喜に交代したんだから大将に従っておけばいいのに末端組織は時勢が見えていない

726 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:51:48.20 ID:eR0E0wah
>>721
当時の人の証言があるから、現代人の「怪しい」という個人感情だけで歴史修正なんてしてもらえないよw

龍馬過大評価論もどうかと思うが、史料完全無視した龍馬過小評価論もいかがなものかと

727 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:52:11.85 ID:pFpHWpCW
>>719
幕府の自業自得とはいえ慶喜も可哀想だな
アホ将軍家茂が死んで慶喜に交代したんだから大将に従っておけばいいのに末端組織は時勢が見えていない

728 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:53:14.92 ID:eR0E0wah
>>724
そもそも船中八策なんて史学では最初から大して評価されてないよ

729 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:54:05.19 ID:Mr4Shm4X
>>723
戦前の松陰像は右翼なんだけど
戦後に語られてる松陰高杉像は左翼的なんだよねかなり
平等主義的な面を誇張されてあとは素で革命思想だから
一坂さんとかはそういう風に時代時代で良いように政治解釈されてるのが嫌みたい

730 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:56:57.10 ID:U0gRKqAj
>>719
そもそも藩レベルの約束だったわけではないし、
会津藩が怒ったのは慶喜が急に出兵取りやめた時
長州藩が本格的に絶望するのは四候会議で慶喜が他の藩侯を圧倒して長州復権が慶喜主導になることが判明した時
その時から薩摩の全面挙兵を期待し続けるが薩摩は薩土盟約を勝手に結んで長州を著しく失望させている
そのあと薩摩側から事情説明を受けて9月に薩摩船が迎えに来て共同出兵の約束をするがこの時も薩摩がドタキャン
怒り心頭に発した長州は出兵延期を決定

10月8日の密勅直前に薩長芸の指導者が京でようやく挙兵の話し合いをするが、その時は薩摩船が長州に来なかったことや、
長州が出兵を延期したことを知らないので、もう1回呼び戻されて10日から再協議
つまり薩長間に「同盟」が成立し履行される状態になったのはこれ以降

慶応3年10月11日までの長州は薩摩の都合で振り回され続けたジュニアパートナーにすぎない。
薩摩にとって最も重要だったのは長州ではなく、藩内の出兵反対論だよ
どの国も、他国との約束より、自分の国の世論が一番大事なのは昔も今も変わらない

731 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:57:08.78 ID:I58KrdpY
>>723
松陰は植民地主義者だしな

732 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:57:12.88 ID:pFpHWpCW
>>726
だよな

>『気がする』
>『怪しい』

有名人への妬みから来る願望か
否定ばかりしていても気分はネガティヴになるばかり
こいつの尊敬する人物ってしょっぼい雑魚しかいなさそう

733 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:01:57.57 ID:CZ2n20Qb
船中八策や新政府〜に関しての龍馬の行動は、個人的には龍馬を信じたいが大事なのはこういう思想は各地の数少ないインテリ層例えば会津藩士、山本覚馬などには共有されていた概念であるという事だな。

734 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:02:32.93 ID:ZjNTOP39
>>711
NHKの画像修正だよね

735 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:02:40.90 ID:Mr4Shm4X
>>722
土佐は小御所会議でも佐幕派…というか一橋派だしね
龍馬の新官制議定書でも内大臣は慶喜だし
一度あの案で動いた明治も見てみたかったね

736 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:02:43.55 ID:yqb151tg
死んだら何にもならない
慶喜はそのこと理解していた

737 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:05:25.80 ID:+IGzgkND
>>733
超同意するわ
実は各藩の開明思想派は
殆ど同じ考えで繋がってたりするんだよな
徳川家をどうするかという意見で敵見方に分かれてるだけで

738 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:05:42.72 ID:Ken77tUN
ジュニアパートナーという言葉を読んだので使いたくてしかたありません

739 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:06:51.24 ID:SB+TQUgO
>>729
草莽崛起や奇兵隊などを
市民平等ってスローガンにするっていう意味ならそうかもしれないね
萩の小学校では松陰の言葉を朗誦するらしいが
代表的なあの「大和魂」が出てくるものは朗誦させてないとか
それだけはいくら萩市でも日教組に抗えなかった
まあ、正直、子供が大和魂って言ってるのを聞くと
ぎょっとするって人の意見もわからんでもないが
その結果、右翼の街宣車にしか描かれない言葉として没落していった>大和魂
あと、マイナーだけどエンセン井上って格闘家

740 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:07:29.54 ID:yqb151tg
>>733
そこは神保修理だな
龍馬と覚馬は接点ないから八策を共有できない

八重だと明治になってから牢屋の中で色々書いて、何年かしてから木戸に五箇条の御誓文の話を聞いてた

741 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:09:32.68 ID:yqb151tg
>>739
サッカーとか野球だとよく出るよ>大和魂

742 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:11:55.47 ID:Mr4Shm4X
>>739
学生運動大嫌いな安倍さんと学生運動に参加してた菅さんが
どちらも高杉松陰大好きなのがそれを象徴してるね
彼らは政治利用され過ぎた

743 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:12:34.29 ID:CZ2n20Qb
>>735
そっちの方が何か・・・適当な言い方だが面白そうw

744 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:12:36.18 ID:lil0Nr7f
国際試合だと言うね大和魂
アナウンサーが『世界中のファンに大和魂を見せてほしい!』とかしょっちゅう言ってる

745 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:16:19.59 ID:SB+TQUgO
>>730
薩摩は薩摩で長州から
「おいおい、慶喜とつるんでんじゃねーか?」って疑われ
慶喜は慶喜で会津や桑名から
「薩摩と妙に仲過ぎないか?なんかたくらんでね?」って疑われ
慶喜と薩摩が両方不信感を抱いたり
あの辺の、それぞれが疑心暗鬼になっていく状態って
ちょっとしたキッカケで誰がどう動くかわからないから凄く怖い

746 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:17:13.63 ID:3GFGo5ll
>>734
NHKはリアルチョン顔の長州人はイケメンにやらせイメージアップし、日本の偉人をリアルチョンや韓流マンセー芸人とかにやらせるからなw

747 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:17:28.31 ID:PVbww/i6
身はたとひ 武蔵の野辺に 朽ちぬとも 留め置かまし 大和魂

748 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:18:51.87 ID:Mr4Shm4X
>>743
まぁIFの歴史で良くなったのか悪くなったのかは解らないけど
もしかしたら特定の藩閥独占じゃなく幅広い意見を集約しなが挙国一致で
尚且つ地方が各々個性的で…とか夢見ちゃうよね
まぁやったら負の面も出ちゃうのかも知れないけれどもまぁIFだからね

749 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:19:22.19 ID:3tQ2Sw+i
慶喜って大好物が薩摩の黒豚だったと聞くからな
戦争になれば「薩摩の黒豚が食べられなくなる」心配するくらい
回りから見たら裏で繋がってるように見えるw

750 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:19:57.26 ID:SB+TQUgO
>>744
確かに、オリンピックとかでは聞くね
日の丸掲げて、日の丸の鉢巻きしてても違和感ない空間だし
全く違和感なく聞き流してた

751 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:29:03.77 ID:Mr4Shm4X
安政の改革は水戸と薩摩の圧力、文久の改革は薩摩の力だから
幕末は軸としては薩摩、幕府、朝廷で見るのがもっとも分かりやすいのかもね
従来の佐幕尊皇攘夷って軸じゃなく

752 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:32:49.13 ID:Ken77tUN
>>735
一度見てみたいで歴史が作られたら苦労しないわ
その場合だって完璧にできるわけないのに
幕末オタには妄想マンせーがでかい顔し過ぎる

753 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:33:28.90 ID:Q+RFWJnt
「龍馬は幕末当時は大して評価されてない」とか「龍馬は利用されただけで、生きてても何の影響もない」という空説に影響されてしまう人が多い理由は
明治時代になると土佐藩閥のリーダーは板垣と後藤にとって代わられた、という思い込みのせいでも有ると思うんだよな

現実では板垣や後藤がお神輿に乗せられてるだけで、実務は元龍馬の取り巻きと、その直参の部下に握られたままなので
幕末の頃とほとんど構図が変わってない訳だが

最終的には板垣リーダーがポイ捨てされるという酷い結末だし

754 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:34:03.85 ID:lil0Nr7f
>>750
人によっては極日旗を掲げて応援してたりする

755 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:34:45.84 ID:Mr4Shm4X
>>752
妄想の戯れ言ですよ
勿論やったらやったでなんか不満点は絶対出てくるだろうね

756 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:38:42.03 ID:lil0Nr7f
>>753
たしかにね。明治の板垣の負け犬臭は払拭できない
それでいて後藤とかと違って幕末期に土佐にぬくぬく籠って何もしてないから余計お前誰?的な感じになるという
ただの真面目な人なんだけど時の流れに翻弄され過ぎた

757 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:39:59.18 ID:FPEnHIif
>>751
「〇〇藩の視点」で幕末大河ドラマを作るんじゃなくて、日本全国の雄藩がどのように幕末に活躍したかという視点で大河を作って欲しいよな
松蔭が「将及私言」の中で雄藩として仙台・会津・加賀・越前・尾張・伊勢・肥後・薩摩を挙げているが、最低でもこれらの藩には触れて欲しい

758 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:40:44.49 ID:PVbww/i6
陸奥宗光も板垣退助も龍馬を高く評価してるっつうの

759 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:44:14.67 ID:8E+x013d
結構面白くなってきたと思う。「主人公補正で歴史に介入させすぎるな」は散々言われてきた事で
今回は最初で躓いたことでよりセーブが掛かった印象
結果的に、後に偉くなる&非業の死をとげる人達の群像劇になっていて、歴史オタとしても楽しめる
何も知らないで見てる人は、それこそネタバレ無しで面白いだろうし、だって、こんなに激変し人が死ぬ時代はない

760 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:44:34.86 ID:Mr4Shm4X
>>757
そう言う各藩の視点を同時進行で追うのも面白いかもね
まぁもうちょっと幕末史がメジャーにならないと見てる人がパンクするかもだけど
うまく纏めれる人が出たら面白いだろうね

761 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:44:45.22 ID:/thEqVYV
12時過ぎるとなんかあるのか?

762 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:46:15.48 ID:3GFGo5ll
>>758
龍馬伝オタは巣に帰れw

763 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:46:31.27 ID:SczmMnIU
あるね

764 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:48:14.42 ID:PVbww/i6
>>762
お前が帰れバカwww

765 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:50:43.68 ID:Mr4Shm4X
まぁ龍馬も偉人なのは間違いない
必要以上に持ち上げられてるかどうかはまぁ解釈でそれぞれだろね
確かに民権運動で象徴化された歴史はあるし

766 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:57:24.32 ID:lil0Nr7f
英雄要素が無かったら英雄になれないからな
気難しい陸奥が生涯認めた男なのは確か
つか龍馬がいなかったら陸奥の人生詰んでる=不平等条約の改正も遅れて日本経済詰む

767 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:58:05.16 ID:Ken77tUN
各藩を扱うとか
歴史番組でやればいいだけ
ドラマでやることじゃないわ

768 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:58:42.56 ID:3GFGo5ll
>>764
やっぱりお前龍馬伝オタだなw帰れ自爆バカwww

769 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 23:59:38.57 ID:PVbww/i6
>>768
寝言は寝て言えバカwww

770 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 00:00:33.63 ID:al4sy8Wj
各藩を扱う、みたいのは基本的にやる必要なし
戦国大河が低視聴率で結局三英傑大河になる、維新だと結局京都政争になる、みたいな
そういう事しても十年後に評価されないよ

771 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 00:03:38.80 ID:i0ak87ck
特番ダイジェストドラマになっちまうからな>各藩を扱う

772 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 00:06:39.77 ID:Jzs0PgBn
>>759
最初躓いたからセーブしたように見えるけど
文句出まくって視聴率最低の頃には
既にここ最近の回の収録終わってたんだけどな

773 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 00:07:18.31 ID:vgvCogEH
>>733
覚馬が慶応4年に薩摩屋敷で口述筆記させた「管見」の方が、龍馬の「船中八策」よりも
だいぶ先取りした内容だからな
ま、龍馬も覚馬も大本は横井小楠や佐久間象山の影響下にあると思うが

774 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 00:11:48.84 ID:l7Epv7Ew
長州ヲタって厨二病抜けてないから3000人で15万人撃破とか三味線とか納得しちゃうけど、
普通の人は討幕つっても関東と譜代諸藩で数万人も動員できるし、
幕府が本格的に軍備増強を始めて海軍力も慶応3年から飛躍的に差がついてるのに
薩長両藩だけで慶応2年から幕府を倒すのを約束するなんてあり得るのかって気づくんだよね

子供が塾で「日本で内戦が起きたら植民地化されると言ってるけど
戊辰戦争が起きても植民地化されてないのはなぜですか」って聞いてくるくらいだもん

775 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 00:12:11.36 ID:1AhD2d25
>>769
永遠に寝てろバカ龍馬伝オタwww

776 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 00:13:17.67 ID:i0ak87ck
桶狭間はもっと差があったけどね

777 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 00:16:09.21 ID:al4sy8Wj
>>772
編集も?

778 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 00:16:27.14 ID:i0ak87ck
>>773
慶応3年に全国の諸公に配布されちゃってるから仕方ない
筆まめな龍馬と忠犬陸奥に脱帽

779 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 00:18:21.27 ID:MEOYimMb
ぶっちゃけ幕府のままでも植民地化はされてなかったよな

780 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 00:24:09.19 ID:c6EdkdTb
新政府綱領八策のうち海軍についての項目と関税の公正化については勝と久坂から学んだことが反映されている
だてに日本中を旅して色んな要人に会ってるだけのことはある

781 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 00:29:01.78 ID:2tNmPCVd
明治にロシアは攻めてきて危なかったけどな
特に兵力は薩摩主導で行かないと詰む
外交における共通言語も英語とロシア語が主流だったので蘭学では日本を守れない

782 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 00:36:09.75 ID:hO6FOxQH
やはりタイムトラベラーの存在があったんだよ。西郷と勝に高校の教科書「三省堂版・日本史」を与えたんだよ。

783 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 00:43:25.41 ID:1AhD2d25
>>781
明治にロシアと友好関係結んでたけどなw
薩摩の黒田清隆が助命してロシアに派遣した、英語ロシア語蘭語だけでなく5ヶ国語話せた旧幕臣、榎本武揚が
厳罰主義長州木戸大村らが、その主張通り優秀な幕臣達を根こそぎ殺してたら日本はどうなってたかw

784 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 00:49:06.24 ID:Iyhj/WGx
>>776
桶狭間と違って島津久光や薩摩の国元が武力討幕なんて夢にも考えてない
慶応3年の上洛も「御所の警護」と言って騙すみたいにして連れてきてる
久光が前年くらい睨み利かせてたらそれも無理だっただろ

薩摩って中心人物は久光だからね。久光が許す範囲内で出先の外交官たちが活動してるんだから何もできない。

>>781
ロシアは日露開戦の前年には朝鮮を放棄して欧州方面に集中する方針を決めてるよ
ただ、台所事情が日本にばれたら危ないから少し秘密にしとけと通達してるだけ。
だから日露開戦の前に日本側が軍を動かしてるという情報を得てニコライ2世が不安になり
「日本側にきちんと伝えたのか」と極東総督に問い詰めてるし、開戦数日前には自ら日本政府とコンタクト取ろうとしてる
実際にはロシアは日本侵略の意図が皆無だった列強。

785 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 00:52:27.10 ID:HU9HZxo8
ぶっちゃけ、明治時代の土佐藩閥って陸奥が自由党に入らなかったせいで状況がややこしくなってるんだよな

陸奥が出所後そのまま自由党に入ってさえいれば
「板垣は自由党を立ち上げましたが実務が苦手だったので、見かねた土佐人が陸奥を擁し、やがて陸奥やその部下が自由党を掌握するようになりました」
の一行だけで日本史苦手な人でも楽々理解しただろ。

けど陸奥が自由党と長州藩閥両方に入る規格外の手段にでたせいで
「板垣は自由党を立ち上げましたが実務が苦手で、やがて陸奥の部下である□□さんと○○さんが自由党の実務を担いましたが
司令塔となる陸奥は別の派閥に属しているので、仮の代表として板垣は不可欠で、その一方陸奥の所属する長州藩閥では△△さんが
陸奥の後継者候補として期待されており、最終的には点在している陸奥仲間が同じ政党へ集まる事となるが、この時点で板垣が邪魔とn(ry

激めんどくせえ

786 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 00:57:07.20 ID:MKk4Immk
>>778
船中八策は創作ですよ
新政府綱領八策はもっと簡潔で、課題を箇条書きにしたくらいのもんだよ

787 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 01:05:05.48 ID:2tNmPCVd
史実だよ
船中八策にさらに改良を加えたのが新政府綱領八策
長崎の亀山社中記念館と高知の龍馬記念館に本人直筆の写しがある
昨年ニュースになった手紙も字を照合するにあたって八策の書簡と比較していた

788 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 01:06:21.79 ID:Kzu1gnx9
>>759
最初からそれを狙ってる大河だと思ってたけどな

789 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 01:11:51.44 ID:yUWFNT5R
紀元前から栄えた中国やインドが植民地化されていて
世界の3分の1はイギリスの植民地だったことを踏まえると
イギリスと不仲のアメリカ、ロシア、フランスが先んじて極東の日本を押さえに来てたのは自然な成り行き
高杉らにしても留学でそれを知って危機意識が現実の光景になったんだろうしな

790 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 01:14:44.18 ID:z8oGwTFu
元日本陸軍の爺ちゃんが北方領土を違法して奪ったロシアは鬼畜だって言ってた

791 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 01:27:31.16 ID:al4sy8Wj
>>788
最近は言わなくなったけど、当初は「学園モノ」とか行って宣伝打ってたけどね
何がどう学園なのかイミフだけど

792 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 01:27:56.41 ID:MKk4Immk
>>787
船中八策には慶応3年時点で一般化してない用語が入ってるという指摘は?
というか原文書残ってないんだけど
>>789
当然ながら幕府が最も警戒してたのはフェートン号事件やアヘン戦争起こしたイギリス
(幕府の対外政策のうち文政の無二念打払令と天保の薪水給与令はどちらもイギリスの事件の影響を受けてる)
ロシア・アメリカ・フランスじゃない
高杉晋作みたいに軍艦修行をすぐ辞めちゃうような飽きっぽい馬鹿が感化されてるだけ

793 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 01:34:03.76 ID:HU9HZxo8
>>791
熱血先生とその生徒とライバル校が繰り広げる友情あり恋ありドラマ=学園ドラマ
という事なのかと

794 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 01:36:44.57 ID:al4sy8Wj
>>793
意味不明だし、それじゃ視聴率取れないよね。だから徐々に路線変更してるのかな、と

795 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 01:40:05.19 ID:gMW3b+cG
>>774
その子供の質問は大人がどう答えるかだけだね
内戦がおこり続けることが問題であって、その状況を終わらせるには
終わらせようとする意志のある者が最後の戦いをするしかなかった
黒船の来航とともに日本各地で考えの違う者達が現れるようになった状況を
一つの国家にまとめる必要がある
そのような意味を教えなければ子供は間違って解釈するだろう

796 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 01:46:29.91 ID:1AhD2d25
維新から内戦内乱、大戦起こりまくりなんだから何の説得力も無いなw

797 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 01:49:28.40 ID:gMW3b+cG
>>796
そんなkとはないぞ
日本という国としてまとまったことで
外交の窓口がまとまったことになる
国内に複数の国があるような状況は終わったわけだ

798 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 01:54:16.42 ID:1AhD2d25
>>797
「そんなkとはないぞ」
そんなkとはなんぞやw

799 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 02:03:19.68 ID:5ORqsliT
>>796
戊辰で日本の内戦は終了。
けっこうな奇跡。あれだけの内戦で済んだのは幸運。

800 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 02:04:54.83 ID:reVyLy33
正しい答えは
「列強は対日政策では共同歩調を取る申し合わせをしていたから、植民地化の危険はなかった」

ただし例外が2つある
清のアロー戦争や義和団事件のように民衆や義兵の排外行動を官憲が黙認あるいは煽動しその処置が期待できない場合
つまり長州の攘夷戦争みたいなケースね
そして朝鮮のように政府自体が鎖国攘夷策を取り多少成功したからって通商をいつまでも拒否してた場合
つまり長州みたいなケースね

801 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 02:09:24.87 ID:reVyLy33
>>799
西南戦争のほうが戊辰戦争より戦死者多いよ
ガン無視ですか

802 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 02:35:44.08 ID:5ORqsliT
>>801
あw西南で最後だったなw
マジでガン忘れしてた。

803 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 02:42:36.29 ID:Qd0b4vME
しっかし、あの若者たちが歴史を作ってくんだから凄いよなあ
おまいらもここでグチグチいってないで、日本を守る!て立ち上がったらどうだ
そしたらお勉強もちーとは楽しくなるかも

804 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 02:49:58.69 ID:gl/VsKpN
>>759
歴ヲタだったら、描写が有り得ない物だらけで白けるよ。

805 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 02:55:15.95 ID:al4sy8Wj
>>804
歴史オタって言っても、文書のタイトルがPCフォントの時点で白ける階層から様々だからね
資料を読み込むレベルで描写が有り得ないとか言い出すと、過去を含めて見れる歴史ドラマ皆無になると思うよ

806 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 03:02:17.43 ID:OdskbOr3
>>800
成る程
まぁ硬直化した幕府が無くなったのは悪くはないけどね
しかしその後の薩長藩閥独裁がかなりいただけない

807 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 03:36:30.38 ID:gMW3b+cG
>>802
だから、西南戦争は本来起こしてはいけない戦いだったわけだよ
それでも起こしたい奴がいたからしかたない
平和な世の中を望んでも、戦うことが商売の人間が偉いと思われていた時代を引きずった状態では
急に実現するのは無理だったわけだ

808 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 05:08:20.96 ID:/uEB0vTu
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1426190607/
【芸能】広末涼子、第3子妊娠!13日にも正式発表「花燃ゆ」は辞退

809 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 05:39:35.21 ID:2sjzEhtv
>>808
広末なんていらないわ
良かった

井川も演技糞下手だったが綺麗なだけ広末よりマシだった

810 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 05:47:36.21 ID:gl/VsKpN
>>805
このドラマ所作等それ以前のレベルから、有り得ないの連発じゃん。
幕末は好きだし俳優陣も割と好きな人達が出てるから見てるけど、
だからこそあまり雑な作り方しないで欲しいわ。

811 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 05:48:23.95 ID:2nbCtnRs
そこで広末を貶す必要はないだろ
鼻も湯ヲタは気持ち悪いな

812 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 06:04:05.91 ID:Bs5VG/cO
広末は「龍馬伝」で地元枠女優の目玉だったけど、「花燃ゆ」では今のところ
稔麿の母の芳本みっちょんくらいか。同じ芸映の西村知美くらい出してやれば

813 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 06:10:52.29 ID:BbPBXpfj
内乱は2度とは起こさん
おいがみな抱いてゆく

814 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 06:28:42.53 ID:HCXRIvpp
>>805
先週は吉田稔麿が江戸に留学したいとか藩主に直接言って許しもらったんだろ?
江が明智光秀を問い詰めるほうがまだ現実性があるぞ

815 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 06:45:47.66 ID:HCXRIvpp
>>803
あそこで立ちあがった若者たちが15年後くらいにどうなったか教えてやろうか?
朝敵藩になった譜代藩の子弟はコネも金もないから実務系の官費の司法省の明法寮法学校などに入って勉強するんだが、
それを敵視した薩長土の政府高官が「将来の自分の地位が危なくなるから」と廃校に追い込もうとする
で、学校を設立した江藤新平に「生徒の成績が悪いという噂があるからテストさせろ」と言って乗り込んでくる
(もちろん自分は法律も外国語も何にも知らない)

司法卿である江藤もこれを拒めず、同席させてフランス人教師にその場でフランス語の書き取りをさせたりして、
学力が充分にあることを証明したらしぶしぶ引き取ったんだそうだ。おそらく大臣である江藤が自ら立ち合わなかったら廃校だっただろ
桑名藩士で司法省学校に入り、のちの大阪控訴院長(高裁裁判所長)になった人が書いてる

こんなことした連中が誰かは分からないがたぶん土佐系と長州系
数年前まで倒幕運動に奔走してた連中だよ。むしろ倒幕で藩閥ができたから推薦による選抜制度が機能しなくなったかも知れない

816 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 07:00:41.71 ID:JDUCDYfT
>>757
> >>751
> 「〇〇藩の視点」で幕末大河ドラマを作るんじゃなくて、日本全国の雄藩がどのように幕末に活躍したかという視点で大河を作って欲しいよな
> 松蔭が「将及私言」の中で雄藩として仙台・会津・加賀・越前・尾張・伊勢・肥後・薩摩を挙げているが、最低でもこれらの藩には触れて欲しい

紀州(和歌山)も今の寂れっぷり見ると落ちぶれたと思うけど、越前(福井)も落ちぶれたよねぇ。
歴史的には日本海側って栄えてたよね。秋田や酒田や松江も活気あったみたいだし

817 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 07:07:44.73 ID:mzR3sVCx
>>807
征韓論さえなければな、西郷さん好きだけど
なぜあそこまで頑なに拘ったのか分からん

818 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 07:26:54.68 ID:xHBhMm3o
>>808
何役でオファーがあったんだろう?
大きい役なのか。

819 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 07:47:04.99 ID:gMW3b+cG
>>818
気になるようにさせRつ記事だなW

820 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 07:47:51.64 ID:A0q5OxPp
中盤の大きい役でオファー、何の役だ????

広末は鼻も湯に出て役者人生に傷がつくのを恐れたのか。

821 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 07:49:54.51 ID:Kzu1gnx9
千代?
伊勢谷さんと共演NGだから今まで出て来てない設定になってたとか?

822 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 07:51:25.71 ID:FfEVwFbV
>>809
うんだね
伝でも疫病神扱いされてたから>広末
これ以上不安要素はやめて欲しい

823 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 07:55:24.90 ID:yowOpUHV
>>816
昔は商船の性能が微妙だから黒潮で辿り着ける紀州な千葉が栄えたけど
商船の性能が良くなった今となっては、東京、横浜、大阪、神戸の方が
コスト的にも利便性でも安全性でも向いてるからね

もはや今時、海に面してない地域でも塩や魚介類は貴重品じゃないのも
交通の利便性良くなりすぎたせいだよね

824 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 07:59:09.80 ID:TJrtVJZn
オープニングタイトルの解説がupされてるね(ステラ既報らしいけど)
NHKオンラインのトップから辿れます
あの鳥、八咫烏だったのね

大河ドラマ「花燃ゆ」タイトルバックの世界
ttp://www.nhk.or.jp/wonder-web/special/0103/?f=toppc_w_special0103

825 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 08:00:54.63 ID:gl/VsKpN
>>820
毛利家奥の人間の一人とか、或いは幾松辺りとか?

826 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 08:03:15.26 ID:yowOpUHV
>>817
西郷は征韓論絡みで下野しただけで、頑なの征韓論信者ではないかと
遣韓論と表現する人もいる

827 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 08:11:47.23 ID:TJrtVJZn
>>825
幾松かあ…あったかもね
代わりは三倉佳奈でいいよ、だんだんで舞妓役の経験あるし

828 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 08:18:36.62 ID:z8oGwTFu
真相は不明…か
とはいえ日本本土だけで防衛も厳しいよなぁ…
船で半日かからない朝鮮半島にロシアやフランスが居座ったら正直ゾッとするわ
今でさえ日本は核ミサイルの脅威にさらされてるし

829 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 08:20:44.94 ID:vLNJ/PLr
大河辞退すると干されるだろうな
少なくともNHKには

830 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 08:31:00.98 ID:TJrtVJZn
>>829
木村多江は撮影途中で待ってもらえたから、
広末も干されることはないんじゃないかな
そもそも正式なオファーだったのかもわからないけどw

831 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 08:31:15.42 ID:g0F0QKy/
妊娠は仕方ない

832 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 08:36:00.83 ID:gMW3b+cG
>>829
妊娠で干したらマタハラとか言われるんじゃないか?w

833 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 08:45:36.13 ID:1AhD2d25
>>826の言う通り、まだ>>817みたいな西郷が征韓論信者だと思ってる人がいる事に、明治政府長州閥の賊軍西郷に罪なすりつけ教育の怖さを感じるわw
西郷は朝鮮に従来の幕府同様、対等に礼を尽くした外交をしよう、軍による侵略でなくまず自分1人で行くという「遣韓論」
吉田松陰が主張し、明治政府長州閥が固執したのが「朝鮮は元々日本の領土!アメリカやロシアからの損は朝鮮満州から取り戻せ!」の「征韓論」w

834 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 08:51:29.47 ID:QBdWj383
>>833
そうなの?
食い詰めた旧士族階級の受け皿用かと思ってた。
農家の2〜3男以下が満州行ったのと同じように。

835 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:04:07.53 ID:YP0M24cC
征韓論を不平士族が支持したってのも間違いではないでしょ
西郷政権が廃藩置県をやったせいで大部分の士族が無役状態になり収入が無くなったせいで
朝鮮と戦争起こして俺たちを先陣として行かせろ(仕事よこせ)ということになったわけで

836 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:10:44.79 ID:1AhD2d25
>>834
『幽囚録』
「朝鮮のごときは、古事我に臣属属せしも今は則ち、やや倨る
朝鮮を責めて質を納れ、貢を奉ること古の盛事の如くならしめ」

『獄是帳』
「魯(ロシア)墨(アメリカ)講和一定、我より是を破り信を夷狄に失うべからず。ただ章程を厳にし信義を厚うし、其間を以て国力を養い、取り易き朝鮮満州支那を切り随え、交易にて魯墨に失う所は、また土地にて鮮満に償うべし」

これに従って朝鮮満州に固執し侵略戦争起こしたのが、長州閥w

837 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:16:50.31 ID:8NBXWtkl
誰の役だったか分かってから記事にしてくれ<広末

838 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:19:18.25 ID:Cd9jgOP6
大奥かしら

839 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:20:41.02 ID:exNg6JBy
>>823
> >>816
> 昔は商船の性能が微妙だから黒潮で辿り着ける紀州な千葉が栄えたけど
> 商船の性能が良くなった今となっては、東京、横浜、大阪、神戸の方が
> コスト的にも利便性でも安全性でも向いてるからね
>
> もはや今時、海に面してない地域でも塩や魚介類は貴重品じゃないのも
> 交通の利便性良くなりすぎたせいだよね

この前、宇都宮で食べたお寿司が美味かった。
昔じゃ考えられないね

840 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:21:50.35 ID:B+I5JFgi
>>677
吉田東洋は性格的にも相当難ありだったようだけど、人望の無さはそういう所からも来てたのかな。
戦国からの因縁怖い

841 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:23:25.19 ID:QBdWj383
>>835
うん、でそれに対して
今は内政を固めるのが重要で、外に戦争しかけてる場合じゃない
=不平士族はしょうがないからほっとけ
っていう立場だったのが大久保で
結果的に2人は決裂し、西郷は不平士族を抱えて死んでいった

というのが定説だと思ってたんだけど、今は変わりつつあるのか?

>>836
まあ諭吉も「朝鮮みたいなくだらないとこと仲間になっててもどもならん」だったし
そういう思想が流行ったんだろうかね。
独立しようという若者特有の感覚みたいな感じでw
それをまた直情径行的に受け止めて実行しのが長州閥ということなんだろうか?

842 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:24:38.43 ID:QBdWj383
おっと
×実行しのが
○実行したのが

843 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:31:16.93 ID:B+I5JFgi
>>678
松陰死んで覚醒するのは久坂で、高杉はもう少し後になりそうな予感。

844 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:33:44.61 ID:A0q5OxPp
広末、

コノ大河また鹿鳴館を描くらしいから、大山夫人?
あるいは、八重。

845 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:35:03.21 ID:A0q5OxPp
もう女ばっかりで幕末明治大河「鹿鳴館」つくればいいのに。

846 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:36:38.35 ID:Cd9jgOP6
>>845
それいいかも

847 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:46:30.58 ID:z8oGwTFu
テーマ無いドラマが今後も増えるんだろな
NHKオワコン

848 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:46:49.95 ID:exNg6JBy
>>845
> もう女ばっかりで幕末明治大河「鹿鳴館」つくればいいのに。

それですらNHK作ると凄いことになるからね
大山巌と山川捨松の結婚は大山対八重のジャンケンで決まったし

849 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:47:36.72 ID:Cd9jgOP6
主演はAKBに

850 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:51:52.23 ID:JLYOC6so
延々とドラマと関係ない話してるのはなんなんだ。征韓論とかw

851 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:52:33.05 ID:Tp+jUROi
ドイツ首相のメルケル氏が、「戦前戦中の日本とナチスドイツと
を混同している」と阿比留瑠比氏が非難し、「組織的な特定人種
の迫害・抹殺行為などは全く行っていない」とするが、日本人に
対する迫害や抹殺が傭兵集団によって行われた。2015年3月
11日産經新聞朝刊3面。 #産經新聞

ヤクザや暴力団でも、敵方と内通した勢力が敵方と連携して敵方
に攻撃を仕掛け、正当防衛や賊徒窈窕を大義名分にして、敵方の
「反撃」としての侵略や略奪を呼び込み、戦後、支配層の地位を
与えられたりする。 #産經新聞

東條英機が、学童疎開に「国民精神の基盤は家族制度であって、
死なばもろともという気概が必要だ」と反対したそうだ。傭兵や
移民の一員として、米軍の空襲による虐殺で、土地や財産を移民
に献上しようとしていたのだろう。 #産經新聞
>>http://twitter.com/isotaku503_2/status/576020162215739392/photo/1

精神科医は、「政治家のやることに逆らって恐ろしくないのか」
と脅すのだが、そういうヤクザや暴力団が「この道しかない」と
やることは、特攻や玉砕などの「人員整理」による土地や財産の
略奪である。 #産經新聞
>>http://twitter.com/isotaku503_2/status/576024181801762817/photo/1

852 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:53:21.64 ID:Tp+jUROi
精神科医が、薬物療法で前頭葉を麻痺させてテロリストを増やし
ている。イスラム国でも、統合失調症治療薬で統合失調症を発症
させた離人症が疑われる報告がある。 #産經新聞
>>http://twitter.com/isotaku503_2/status/576157453236113408/photo/1

自分で自身を統御する前頭葉の機能が麻痺されて、自身の欲望や
暴力を、「他人」から監視されているかのように認識させられて
しまうのである。その「他人」である自分を嫌悪や攻撃の対象と
する自傷行為や自殺行為も多発する。 #産經新聞
>>http://twitter.com/isotaku503_2/status/576157453236113408/photo/1

853 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:55:43.59 ID:z8oGwTFu
>>835
うん。間違いではないね
西郷は結果的に彼らの食い扶持を無くしてしまった負い目もあったと思う
マジな話、幕末前半と後半でかなり考え変えてるし初志貫徹というタイプではない
万事に優れた人物なら激動の時代にリスクのある選択はしないわけだし戦を選択肢には入れない
だからこそ弱き者の痛みを理解し多くの人の意見を聞いていた

854 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:58:11.63 ID:z8oGwTFu
また奇兵隊コテがageてんのか

855 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 09:58:45.12 ID:Tp+jUROi
>>853

薩摩藩は、東インド会社が供与した台湾人傭兵を台湾に帰還させたが、
長州藩は、東インド会社が供与した朝鮮人傭兵を朝鮮に帰還させずに、
西南戦争で薩摩藩討伐に行使し、大日本帝国軍を朝鮮人傭兵に占拠
させた。というよりも、長州陸軍閥は元朝鮮人のヤクザで構成された。

856 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 10:00:56.80 ID:qu4POz+J
おうのじゃないかな?
この役はアホでもできそうなので、吉高が次にオファーされそう

857 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 10:03:31.13 ID:of3FzkmL
創価自演婆、1日中発狂してたんだな

http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20150312/TmE2UnlmTDQ.html
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20150313/RmZFVndGYlY.html

858 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 10:03:49.45 ID:tUR9o9X3
>>848
つ腕相撲。あれは史実通りに西郷従道が「家も賊軍でごわす」とやった方が、内戦の馬鹿馬鹿しさを表現出来てドラマのテーマにも沿えるし、泣けたのにな。アホかと思うわ。
まあ、綾瀬だから無理があったけどリアル八重は大山相手でも素で勝てそうなのが怖いが・・・

859 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 10:07:48.03 ID:1AhD2d25
>>841
「独立しようという若者特有の感覚みたいな感じ」?w
「直情径行的に受け止めて実行したのが長州閥」?w
吉田松陰の「征韓論」を維新直後に最初に計画的に着々と進めてたのは、若者でもない木戸孝允や大村らなんだけどw

『木戸孝允日記』「使節を朝鮮に送り、その無礼を問い」

これ、いつ書かれたか長州オタなら誰でも答えられるよな?w

860 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 10:08:27.79 ID:tUR9o9X3
>>850
本筋の話はアンチスレで行われている世にも不思議なドラマですw

861 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 10:11:44.21 ID:of3FzkmL
>>850
ドラマの話をしたら批判ばかりになるから
スレを機能停止にさせたたい創価の工作員のサイバーテロだよ

862 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 10:20:08.70 ID:QBdWj383
>>859
違う違う。
日本という国=これから独立しようという若者っていう比喩のつもりだよ。
そういう時って、無闇矢鱈に自意識肥大するじゃん。
長州が直情径行ってのも、自分のイメージ。
ついでに自分は長州ヲタじゃないんで、木戸孝允日記とか読んだこともないw

863 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 10:26:11.30 ID:1AhD2d25
>>862
長州オタでなくても、「使節を朝鮮に送りその無礼を問い」を木戸孝允が何年、朝鮮外交のいつの段階で誰に説いてたか位調べられるし言えるよな?w
調べたくない言いたくない理由でもなければ、すぐ目の前の箱で出るw

864 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 10:26:12.08 ID:of3FzkmL
広末涼子、第3子妊娠!13日にも正式発表「花燃ゆ」は辞退

 女優の広末涼子(34)が第3子を妊娠していることが12日、分か
った。夏頃にも出産すると見られる。NHK大河ドラマ「花燃ゆ」(日
曜・後8時)の出演オファーを受けていたが辞退することになる。

ttp://www.hochi.co.jp/entertainment/20150313-OHT1T50093.html

865 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 10:34:25.50 ID:QBdWj383
>>863
めんどくさいからいいよw
>吉田松陰の「征韓論」を維新直後に最初に計画的に着々と進めてたのは、若者でもない木戸孝允や大村らなんだけど
に異を唱えたいわけでもないし

866 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 10:38:49.16 ID:gl/VsKpN
>>856
高良の相手に広末じゃ、いくらなんでも老け過ぎでしょ?

867 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 10:40:59.87 ID:of3FzkmL
高杉と同年配の龍馬が伊原なんだぜ?

868 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 10:42:40.72 ID:1AhD2d25
>>865
それを書き込む間に調べられるのに調べられないとかw
事実だから異の唱えようないだろうがw

869 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 10:45:32.23 ID:Tp+jUROi
>>865

東インド会社が傭兵した朝鮮人のヤクザや犯罪者を、朝鮮に帰還させる政策が「征韓論」
であり、勢力の低下を拒否した長州藩と東インド会社が、西南戦争を惹き起こさせた。

大日本帝国は、東インド会社の傀儡軍事政権となった。

870 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 10:48:47.72 ID:Ub6RUTWm
伝で伊勢谷と広末バッティングしないように気を使ったというのに
またキャスティングしてたのか!?

871 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 10:50:53.12 ID:tUR9o9X3
>>867
高良と伊原って親子の役やっても違和感無いよな。

872 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 11:00:35.97 ID:mTcq0dvZ
超童顔の稔麿と同い年の幼馴染みがひとりなんだぜ

873 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 11:00:57.29 ID:of3FzkmL
>>870
誰をやるにしても出るのは伊勢谷が死んでからだから大丈夫だろ

874 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 11:02:17.23 ID:z8oGwTFu
ほんとダメなほうにダメなほうに進んでるわな花燃ゆキャスト
官兵衛と秀吉が自然に見える

875 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 11:09:56.85 ID:tUR9o9X3
>>870
どうせなら伊勢谷の現:・・・をキャスティングすりゃ良いのに。
イクマツあたりでさ。

引く手あまただから無理か

876 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 11:13:58.67 ID:/oEdm7om
朝鮮ですらフランス遠征部隊800を陸戦で2度も打ち破って完勝してるのに
負けて砲台と船まで壊されてる長州…
ってか朝鮮はアメリカ艦隊5隻に江華島を占領されても粘って講和を拒絶したんだから、
朝鮮のほうが根性だけは長州より上だな

877 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 11:18:06.89 ID:gl/VsKpN
>>867
妾や正妻って別だよ。

878 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 11:38:36.21 ID:vuT/I+W/
>>876
朝鮮はすごいよな
俺も日本より朝鮮のほうが好きだぜ

879 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 11:41:47.72 ID:Tp+jUROi
>>876

その朝鮮を攻略するために、大日本帝国を傀儡軍事政権とし、
李氏朝鮮を追放された朝鮮人内部協力者を長州藩に配置した。

880 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 11:43:52.81 ID:vuT/I+W/
日本は韓国に謝るべき
竹島も韓国の領土だし

881 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 11:47:18.28 ID:gaEvPJ0N
広末には幾松あたりをオファーしてたのかな?
久坂の愛人役?あるいは野村望東尼w年行き過ぎか。

882 :奇兵隊:2015/03/13(金) 12:16:51.64 ID:lNEyRZD9
>> 会津キチ(ID:1AhD2d25)へ
怯えて何度もリロードせんでよろしいw
恭順ではなく、あくまでも戦うってことね(そうこなくっちゃw了解)
後で一発でかいのをお見舞いするからw

883 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 12:19:50.07 ID:jCmyS349
なんか重い

884 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 12:30:20.85 ID:THb8AQbf
昔は世界的に領土拡大上等!、植民地獲得上等、野蛮人は奴隷にしても許される
的な考えが当たり前だったから
制韓論も普通だったのに
最近は五月蝿い連中に気を使いすぎて自虐、礼だの遺憾だので自己正当化で尻込みだらけ
情けないというか
一昔前のほうがまだ自由な時代だったと思えるわい

885 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 12:39:18.69 ID:vuT/I+W/
何いってんの?
人類の歴史に植民地とか侵略とか奴隷なんか一度も存在しないよ
そんなの全部長州がでっちあげたウソだよ
今も昔も外国はみんなフレンドリーで清らかな良い国しかないよ

886 :奇兵隊:2015/03/13(金) 12:59:37.42 ID:lNEyRZD9
>>885
じゃあ、何を日本に謝れと?w
それと高麗の朝鮮人と蒙古人が過去最大規模の艦隊で2度日本に来たけど、あれって何だったの?w

887 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 13:24:44.90 ID:vuT/I+W/
旅行だよ
日本の皆さん仲良くしましょうって感じ

888 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 13:43:20.73 ID:fn2Rb+Ev
長州テロは全部無視して学園ドラマばっかやる予感

889 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 13:50:37.40 ID:PvFmgAGo
>>881
年齢的に幾松ぐらいしか
しかし代役、田中レナになる予感がする・・・

890 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 13:55:42.49 ID:PvFmgAGo
あと、かとうあい、深田恭子とかもあり得るな〜
意外にあの年代って層が薄いんだよね

891 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 13:56:45.89 ID:1AhD2d25
>>882
焦ってリロード?何言ってんの?w
木戸大村長州閥どもらが、吉田松陰の「征韓論」に従って朝鮮満州侵略戦争起こしたのが話題にされて、頭の中何かキレたか?w

892 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 14:00:28.17 ID:aGA5uO21
>>890
3人とも清盛キャスト

893 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 14:09:14.43 ID:zDhzKG9y
テロ行為をどうやってごまかすのかそれだけが今後のみどころだ
それもここの感想みるだけで十分だけど

894 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 14:09:20.88 ID:THb8AQbf
>>881
妄想も大概にせい
大村は明治の始めに暗殺された
木戸は征韓論は反対派になった
満州事変はそれよりずっと後だ
ボケてんのか?

895 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 14:23:39.97 ID:MEOYimMb
良い悪いは別として松陰の幽囚録での対外思想はやって欲しかったけどね
批判を恐れて隠すのが一番良くない
隠さずやってこそ歴史の繋がりが見えるってもの
自分は別にその時代の思想ってことで悪いとは思わないんだが
仮にそれで批判されてもそれはそれで有りの儘の本当の松陰なんだから
それでいいと思うんだけどな

896 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 14:28:12.87 ID:1AhD2d25
>>894
>>881?w
マヌケも大概にせい w
「長州」
木戸は征韓論は反対派になった
満州事変はそれよりずっと後だ
ボケてんのか?

897 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 14:32:14.88 ID:1AhD2d25
エラー途中送信w>>896訂正
>>894
>>881?w
マヌケも大概にせい w
「長州閥ども」と書いてるだろ?w
長州閥どもは木戸大村だけか?
満州事変の時長州閥は死に絶えて誰もいなかったのか?
ボケてんのか?w

898 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 14:33:55.25 ID:MEOYimMb
そういうのも含めてちゃんと松陰の対外思想をやればいいんだよ
見てる人がそれぞれその後の影響について判断すればいいんだし
隠したりするからこういう邪推なこと言われちゃうんだよ

899 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 15:17:36.25 ID:vuT/I+W/
世界の不幸は全て長州が原因
なんでも隠す長州は悪魔

900 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 15:46:04.91 ID:PGsWxJ4G
吉田インド洋

901 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 16:09:48.48 ID:jCmyS349
まあ日韓併合自体はやむを得ない流れだったしな
朝鮮人を優遇しすぎたのが間違ってただけのはなし

902 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 16:09:54.68 ID:PvFmgAGo
>>892
今考えると、清盛ってキャストのボリューム感が凄いな
杏も出てたし、りょうとか和久井映見とか二階堂ふみとかもいたし

903 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 16:43:45.70 ID:mzR3sVCx
>>898
隠すというより、最初から松陰を真正面から書こうとしてないからな
塾が始まってからは、さすがに前に出てきたけど
それ以前は殆ど文の話で、孔子や孟子の言葉を言う人って感じだった

904 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 17:04:31.26 ID:lBOh/7OY
>>902
別に豪華じゃないじゃん

905 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 17:06:46.78 ID:2sjzEhtv
久坂の愛人とか隠し子とかいらなくない?
文ちゃんとお似合いだから

906 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 17:27:10.51 ID:jCmyS349
たしかにありのままの吉田松陰で勝負してもよかったのかもしれんね
賛否両論で社会現象になることをおそれて守りに入ったのがまずかったのかも
久坂の愛人や隠し子の話なんか全部カットでもいいくらいだな
実子かどうかも定かでないような人物を取り上げるのは尺の無駄遣いとしか言いようがない

907 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 17:37:51.13 ID:mTcq0dvZ
姉ちゃんとこからもらった養子を返してるから省けないと思うよ
再婚してまた親子になるってミラクルがある訳だし

908 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 17:52:20.55 ID:dQ2vk8at
清盛は登場人物が多かったからな
だが多すぎて、それぞれを深く描けずにただ事件をつらつら描く風になって
ドラマとしてつまらんかった

しかし、本州はしの山口県の、しかも山口でなくて萩のような辺境の地の
私塾の若者たちが日本を変えるんだからすげーよ
日本の東の伊豆に流罪になった頼朝が日本を変えたことなみにすごいや
くしくもどっちも関門海峡で決着つけてくあたり日本史の面白いとこだね

909 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 18:05:24.10 ID:mzR3sVCx
荻はそんなに辺境なのか、山口の地理に疎いもんで;
でも藩主も荻に住んでたんだよな?

910 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 18:06:44.31 ID:nqBBC+i5
>>908の理解力では清盛はちとハードルが高かったようだな

911 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 18:13:32.72 ID:mzR3sVCx
>>910
もうもうとコーンスターチが舞っておりましたからなw
日本国民全員にハードルが高かったんでございましょう

912 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 18:16:01.29 ID:41x74IRI
>>909
どこに中心置くか幕府に許可貰うときに、第一希望のとこは許可くれないだろうとわざと辺鄙なとこを第一希望にしたら
なんかそのまま通って涙目って話は聞いたことがある

913 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 18:28:56.84 ID:PvFmgAGo
>>909
山口市が山口のほぼ中央にあるけど
山口市からも行くのが大変な辺境の地にある
城下町は窮屈な三角州の中にあり「広がらない町」

広がって行く町、所謂発展していく町なら
地元の名士がいろんなものを引っ張ってきたり
自分の土地に大きな建物、ビルと建てたりするが
萩は人がみな出て行ったので、そういう形での発展がなく
時間が止まったかのように、そのままの地域が多い
高い建物が全然ない

914 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 18:29:07.14 ID:mzR3sVCx
>>912
そんな話があるんだ、ありがとう
長州が幕府に反発感じるのも仕方ないよな、上から下まで毛利の家臣って所も納得出来るわ

915 :奇兵隊:2015/03/13(金) 18:41:18.90 ID:lNEyRZD9
>>ID:1AhD2d25(会津キチ)へ
震えながら待ったか?w(強烈な煽りの連続で攻撃するようなことはしない。荒れるし)
赤子の手を捻るようなものだから、戦いにハンデを2つ与えることにした
1つ目は視聴率だ(平均視聴率で「花燃ゆ」が「八重の桜」に勝てなかったら俺の負けでいい)
お前が大喜びしたように、かなりのハンデが既についている(会津がたまには勝ってもいいじゃね?w)
だが、幕長戦争もそうだったが、2次(後半)で逆転するかもなw(NHKはやってくれると信じている)
第10話は0.1%勝ってたが、奇跡が起こるかもしれない(0.1%は金で買ったというガキもいたがw)

もう1つのハンデはお前の弱点を書いてやることだ(長文になるから重要なところだけな)
今日も「そんなkとはなんぞやw」と日本語を突っ込んでいたが、他をつくろってもこれで即バレ
お前、もしかして元教師か?(会津には会津戦争を涙を流して語る歴史の先生がいたと聞いたが)
それとお前の短気さは2chのバトルでは致命的(必死で「釣られたのはお前だ」とか言ってるが)
例えばここで俺が「お前は御宸翰を糞にした会津ヲタだ」と書くと5分以内に最低でもオウム返し
しないと気が済まないよなw(「お前は○○○を糞にした長州ヲタだ」とかなw)
辛抱できなければ、戦う前から負けているのだが・・・(この点はまだ理解できないかもしれないがな)
それから自演してもお前の特徴は把握しているから無駄だ(↑もそうだが、まだいくつかある)
追加してやると、お前って相手の質問には答えないクセに、自分の質問には答えてもらわないと気が
済まないタチだよなw(この特徴でも自演がバレてるってまだ気づいてないだろ?w)
例えば視聴率スレで「ほらもういい加減逃げずに答えろ!卑怯者ID:Na6RyfL4 >>197、事務所が
>>194を否定したってソース早くどこで言ったの?」としつこく訊いていた奴がいたが、IDは別だが、
あれってお前だろ?w(他の者は全然気づいてないようだが・・・)
だが「テロリスト本の著者って何のことだよ?」としつこく尋ねていたお前と重なるわけよw
ということは、孝明帝の件のソースをしつこく訊いたのもお前ということになってくるわけw
つまり、俺からの質問に答えてほしい二人は同一人物となる(まあ否定しろ・・やがて明らかになるから)
いつもこの二つをageとsageで使い分けているが、自分で区別できるようにしてんだろw(爺さんだから)
いつもガキのようなことをやってるが、70歳あたりの爺さんのような臭いもすんだよな・・・
だから多少は手を緩めるが、楽しませてはもらう
まあ、ここを荒らすようなことをしなければ、俺も攻撃は差し控えるつもりではある
以上、一応宣戦布告なw
(戦いが始まった以上、今後は3レス以内を5レス以内で長文ありに変更させてもらう。1日100レスも
するお前のほうが有利だが、それもハンデとして与える。但し、お互い荒らしは避けような。
今日中に挨拶代わりに残りの2発をぶち込ませてもらう)

916 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 18:44:50.82 ID:1AhD2d25
>>914
えw
それって
「幕府は第一希望を叶えてくれたんだから、素直に最初から便利な所選べば良かった、幕府疑って裏を読み過ぎた毛利の自爆」
な話じゃないかw

917 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 18:45:01.97 ID:e27wCdDH
清盛は盛り盛り攻撃といわれて、一般人にあの盛り盛り爆撃がたえらえるか
不安視されてたw
女性は院院してたしな

今回はそういう爆撃は回避できる

918 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 18:49:24.91 ID:e27wCdDH
司馬の小説では、山口市に城を構えることは幕府に許されずに
わざとへんぴな萩に城をかまえるようにいわれたとなってたような
そんで、山口市に築城することを禁じられてたってさ

あのエピは違うのか?

919 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 18:51:37.00 ID:1AhD2d25
>>915
だから、なんで震えながら待つのさw
長州オタにすら嫌われてるお前が、そうやってすぐ釣れて、纏められない妄想ダラダラ長文でスレを荒らして同じ長州オタに罵倒されるのを、ニヤニヤしながら楽しんでるんだけどw
一見さんにも、奇兵隊を名乗るような長州オタのキチっぷりを遺憾なく発揮して、山口県人がどんな醜い人間性かさらけ出せw

920 :奇兵隊:2015/03/13(金) 18:55:21.64 ID:lNEyRZD9
>> 891(ID:1AhD2d25)
(まずは軽く俺へのレスの返答・・・後ででかいのが行くからw)

「征韓論」については既に詳しく述べた。(お前も「本当は伊藤、木戸じゃなく板垣とかを・・・」
とか弱気なことをほざいていたではないかw韓国人のようにコジツケ、捏造ばかりじゃみっともないぞ)

それよか、弱点克服のために何分我慢できるかやってみ?w(>>919みるとやはり10分が限界か?)

>>896で「マヌケも大概にせいw」
といいながら、大マヌケをやってるのがお前の実態なんだよw(ブーメラン)

お前は御宸翰を糞にしてシッポを巻いて逃げた糞会津ヲタww
↓はおまえが吐いた名言(これも見事にブーメランww)

悔しいのうw悔しいのうwww
シッポ巻いて逃げろ負け犬www

921 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 19:06:13.09 ID:yowOpUHV
>>894
木戸は征韓論反対ではなく内治優先かつ征韓論派だよ

■征韓論■
西郷隆盛……遣韓論(まず韓国を説得し了解を得てから守るべき派)
勝海舟………親韓的征韓論(韓国を保護し助け西洋と対抗するため協力しよう派)
板垣退助……感情的征韓論(韓国はあまりに無法地帯なので日本が仕切った方がいい派)
吉田松陰……合理的征韓論(韓国を経済や国交の防衛ラインにするため利用しよう派)
江藤新平……上に同じ
山縣有朋……上に同じ
木戸孝允……内治優先征韓論派(韓国を防衛ラインにしたいが、よその国を手直しする前に、まず内地を優先しろ派)
大久保利道……上に同じ陸奥宗光……国益優先的征韓反対論(あの国を併合しても日本の邪魔にしかならない派)
福沢諭吉……嫌韓的征韓反対論(朝鮮など併合したら日本の平均値下がるからやめてくれ派)
伊藤博文……親韓的慎重派(韓国を助けたい気持ちはあるが、韓国人の気持ちを考えてあげるべき派)
大隈重信……どっちつかず(全員で話し合って決めた方がいいだろ派)

922 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 19:10:34.10 ID:yowOpUHV
改行がおかしくなってたので張り直し

■征韓論■
西郷隆盛……遣韓論(まず韓国を説得し了解を得てから守るべき派)
勝海舟………親韓的征韓論(韓国を保護し助け西洋と対抗するため協力しよう派)
板垣退助……感情的征韓論(韓国はあまりに無法地帯なので日本が仕切った方がいい派)
吉田松陰……合理的征韓論(韓国を経済や国交の防衛ラインにするため利用しよう派)
江藤新平……上に同じ
縣有朋……上に同じ
木戸孝允……内治優先征韓論派(韓国を防衛ラインにしたいが、よその国を手直しする前に、まず内地を優先しろ派)
大久保利道……上に同じ
陸奥宗光……国益優先的征韓反対論(あの国を併合しても日本の邪魔にしかならない派)
福沢諭吉……嫌韓的征韓反対論(朝鮮など併合したら日本の平均値下がるからやめてくれ派)
伊藤博文……親韓的慎重派(韓国を助けたい気持ちはあるが、韓国人の気持ちを考えてあげるべき派)
大隈重信……どっちつかず(全員で話し合って決めた方がいいだろ派)

923 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 19:25:42.69 ID:1AhD2d25
>>920
アンカーもまともに打てない程、お前が焦って動揺してんだろ、マヌケw
いつになったらそのデカい話とやらで、ここを荒らしてくれるのかな?w
どうせ山口県人のいつもの妄言、ウソ、口だけのショボ弾で、出す出す詐欺だろ?w
悔しいのうw悔しいのうwww
シッポ巻いて逃げろ負け犬www

924 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 19:31:33.25 ID:TEE81cRk
>>922
陸奥を主人公に大河作れば2ちゃんねらがこぞって見そうだな。

925 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 19:37:40.97 ID:xzw1LEsB
龍馬の右腕だしな>陸奥
不平等条約の撤廃も功績として胸を張れる

926 :奇兵隊:2015/03/13(金) 19:44:14.30 ID:lNEyRZD9
>>923
30分か・・・その調子だ(アンカーに半角空白が入っただけで揶揄するなって。そのガキグセ治せよ)
本日追加でお前の希望するでかいのを出すかもなw

荒らしと思われると心外なので、まじめな話(情報提供)をしたい

なぜ会津人はこうも長州人に怨念を抱き続けるのか・・・
「会津はなーんも悪ぐね」は本当なのか?
そこでなぜ会津戦争へと突入したのかについて、今少しだけ調べてみた(間違っているかもしれないので、
いつか時間を取ってじっくり検証してみたい)

これまで容保しか見ていなかったが、家臣も相当愚か者であったことがわかった(特に家老の梶原平馬)
恭順といいながら戦う気満々で、嘆願書はよく出すが「実」は何も出していない
仙台藩も「28万石の削封」「容保の謹慎」「鳥羽伏見の戦い首謀者3人の切腹」で説得するが
この好条件すら拒否している・・・ばっかじゃね?
梶原平馬は3人の切腹に難色を示したようだが、長州だって3家老の首を出してるつーの
しかも「王政復古を取り消したら恭順する」とかお話にならない条件を逆に出している・・・
容保は容保で、親分の慶喜が武装解除で恭順して救いの手を差し伸べているのに、「徳川の始末を見届けて
から決める」とかダダこねてんだよなw
世良っていい奴だよな(自分抜きにして仙台藩がコソコソ裏でやってることは怒って当然なのに、
結局、江戸に嘆願書を持ち帰って相談しようとしてたんだよな。なのに暗殺しやがって・・・)
朝鮮人が伊藤を殺したのと全く同じ・・・ようするに、恭順する気なんかハナからなかったってことだよ
当時桂は長州にいたが、その代理人だった長州藩士広沢真臣なんかは、会津よりだったのだから、
世良が彼と相談すれば、世良の考えも変わって、かなり寛大な処置となった可能性もある
朝廷には恭順するが、薩長には絶対頭を下げないってこともよーくわかった(頑固一徹)
だが、朝廷から帰国命令が出された時に、それを無視して江戸籠城を徳川家に薦めて徹底抗戦しようと
していたこともバレている。なのにやたらと御宸翰を持ちだしては嘆願、嘆願・・・
言ってることとやってることが矛盾だらけ・・・これじゃあ救われない・・・だから他藩も見捨てる
せめて「容保の出頭」「世子喜徳の人質」「家臣の切腹」のどれかでも「実」を出せば、その後は変わってた
実際、慶喜も容保も救われたじゃないか・・・(信じられないことに家老一人の首だけで済んでいる)
会津ってこんな愚かな奴ばっかりだったのか・・・(頼母は別だが・・・結局彼を追放するんだよな
その後容保は刺客を送ったそうだが・・・頼母がなんとか逃げ延びたってことは天が見てたってことだ)

シメとして、会津攻めの指揮をとった土佐藩板垣退助の言葉だ
「鳥羽伏見の直後、会津藩が即座に謝罪を願えば、他藩はともあれ土佐藩は、会津征討回避の為に動いていた。
だが会津藩は、孝明天皇の御宸翰を示して自分たちが尊王である事を訴える歎願書のみで、謝罪する行動を
見せなかった。これは「強情」であり、とうとう会津戦争になった」。

ここの会津キチって梶原平馬のように愚行を重ねているよな・・・
なぜ会津の愚かさを見ようともせず、反省しようともせず、長州をこれほどまでに叩くのだ?
俺が思っていたように、会津戦争はいくらでも避けられた(戦いを選択したのは会津人だよ)
なのに、長州を恨み続けるというのは愚行でしかない
こういうことばっかりやってたんじゃあ、会津人がかわいそすぎるぞ・・・死んだ人も浮かばれない

927 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 19:49:31.21 ID:1AhD2d25
>>926
ミスを訂正出来ず言い訳誤魔化しばかり
デカいの出す出す詐欺
会津が憎くて悪口言わないと死ぬ

山口県人奇兵隊キチオタのダラダラ長文、三行で纏まったわw

928 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 20:13:13.56 ID:mzR3sVCx
>>922
諭吉以外はそれ程韓国卑下してないんだな、朝鮮は今も昔も儒教的思想で日本を卑下しまくりだったろうに

929 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 20:37:07.64 ID:1AhD2d25
>>928
逆w
「尊皇攘夷」志士が、天皇(南朝)の権威を高めたくて天皇が朝鮮を支配してたと書かれてる「古事記」「日本書紀」を引っ張り出してきて
「日本の天皇の方が上、朝鮮と対等の付き合いなんかしてる幕府は倒して無礼な朝鮮を昔のように日本が取り戻して支配しろ!」と朝鮮を見下しだしたんだw
福沢諭吉みたいな外国の知識もある人間は、今のまともな日本人と同じ「アイツ等らヤバいから、関わるな」だよw

930 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 20:38:14.09 ID:yowOpUHV
>>924
2ちゃんでは好かれるだろうがNHKが好まない歴史上人物だよw

931 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 20:45:46.98 ID:bkEf2Mb2
>>924
陸奥は、若いときは伝。オッサンになってからは坂之上の雲。
と結構な存在感だったのが吉と出るか?はてさて??陸奥って伝記とか
あるのかな??
>>922
わかりやすいな〜。d

932 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 20:51:09.60 ID:bkEf2Mb2
>>677>>840
東洋暗殺は長州の正義とか俗論とかの争いと一緒で、思想問題だよ。
まあ階級社会の歪もあるかも知れないがそれは最大の原因では無い。

933 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:02:24.37 ID:1AhD2d25
>>929に追加と訂正
>>928
逆w
「尊皇攘夷」志士が、天皇(南朝)の権威を高めたくて天皇が朝鮮を支配してたと書かれてる「古事記」「日本書紀」を引っ張り出してきて
「日本の天皇の方が上、朝鮮と対等の付き合いなんかしてる幕府は倒して無礼な朝鮮を昔のように日本が取り戻して支配しろ!」と朝鮮を見下しだしたんだw
福沢諭吉みたいな外国の知識もある人間は、今のまともな日本人と同じ「アイツらヤバいから、関わるな」だよw
そもそも福沢諭吉は朝鮮から留学生を受け入れていた位だったが、その留学生が朝鮮で無惨に殺されたからそうなったんであって
元々「尊皇攘夷」志士どもみたいな朝鮮差別意識なんかは一切無い、今のまともな日本人と同じ「アチラの人間が凶悪犯罪ばかりするからもう関わりたくない」
という、至極当然な成り行きだw

934 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:02:54.08 ID:HU9HZxo8
>>932
土佐の場合は思想自体が上士と下士で分かれてる

935 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:05:45.32 ID:lBOh/7OY
BSプレミアムで幕末ロマン長州の旅 旅人:長州力
はじまったぞ〜

936 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:17:47.30 ID:xzw1LEsB
>>931
龍馬の死後いろいろあったらしいな
天満屋事件
惣之丞の切腹
帰郷〜紀州藩の再編成
新政府と揉めて投獄
伊藤に拾われる
選挙で当選し政治家に
外務大臣になる
不平等条約の撤廃


937 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:29:25.71 ID:zwfgLCvg
陸奥宗光って、加納一郎さんの「ホック氏の異郷の冒険」に出てきたって印象しかない

938 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:31:04.93 ID:yowOpUHV
>931
伝記はあるがNHKがドラマにするには厳しい内容だ

ホームレスになるし、性的なシーン省くの難しい人生歩んでるし
復讐殺人事件も起こしてるし、朝鮮軽視だし、反薩長反政府だし

939 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:36:26.10 ID:tUR9o9X3
>>934
んなわけねーだろ・・・
勤王党所属で、龍馬にも協力してきた上士の皆さんが彼方で泣いてるぞ・・・
本当に伝とは、ある意味罪深いな。

940 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:43:20.83 ID:HU9HZxo8
>>939
誤解してないか
勤王党に協力してた上士がいるという事は否定してないし龍馬伝がフィクションだらけなのは知ってるよ

一度土佐関連の一次資料見てみたら解ると思うよ
龍馬も、上士と仲良くしたっ結果、下士の仲間からは「騙されてる」とか「裏切り者」とか
板挟みになってるのが解ると思うから
>>939は上士と下士の確執を軽く見過ぎかと

941 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:44:54.90 ID:GPxBqh2L
伊藤なんかみてると晩年は大日本帝国だけど
人生の前半は江戸時代だったんだなと改めて思った

942 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:45:31.59 ID:xzw1LEsB
土佐の上士と下士は長崎の清風邸会談で和睦し260年の因果を乗り越えた
龍馬と後藤が共通の目的で手を取り亀山社中は土佐藩の正式な組織として迎え入れられ海援隊が結成される
そして大政奉還へと突き進み
数々の奇跡を巻き起こす

943 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:46:08.93 ID:mzR3sVCx
正直土佐の思想より、長州の思想の方が知りたいな…今年の主役は長州なんだし
大体土佐なんて最後の方まで出張ってこない藩だし
維新の主役はほぼ薩摩で次に長州だろ

944 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:49:16.26 ID:HU9HZxo8
>>942
別にあの時点では確執は全く超えてないよ
その後も龍馬は板挟みだし、明治時代になってからも庶民レベルでは確執ある
幕末でも明治でも仲良くなってたのは当事者だけ

945 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:51:19.80 ID:jCmyS349
今年は龍馬よりも中岡慎太郎のほうが重要な役割になりそうだな

946 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:52:38.85 ID:tUR9o9X3
>>943
陰の功労者の天狗様達を忘れるな泣
天狗とケツモチの斉昭の思想が無かったら、明治維新は思想的バックボーンが持てなかった。

947 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:53:57.70 ID:1AhD2d25
「奇跡」とかの龍馬伝厨二ワード大好き龍馬伝オタID:xzw1LEsBが、隙あらば龍馬マンセーをねじ込んでくるからなw
巣で好きなだけやればいいのに、長州無視してしつこく龍馬龍馬土佐龍馬だから、長州オタまで敵に回しつつあるw

948 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:55:58.14 ID:xzw1LEsB
>>943
第3勢力だしな
軍師官兵衛しかり要になる者は前面に出ないのは何時の世も同じ

949 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 21:59:51.84 ID:mzR3sVCx
龍馬にしろ脇で上手く介在しただけだし、時代を動かしたのは薩摩vs幕府だろ
なんか好かんわ
>>946
それだって単なる思想だよ、実際動いた藩の方が苦労も金も莫大だったはずだわ
内部抗争に血道を上げて人材カラッケツになっちまった藩なんぞに言われたくないだろう、
井伊暗殺以外何も出来なかったしな

950 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:00:24.04 ID:xzw1LEsB
>>944
まあ大政奉還前に帰郷した時もモブ上士が桂浜で文句たれてひれ伏せとか絡んで来たからな

敵じゃなかったけど

951 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:01:28.28 ID:lBOh/7OY
長州力が長州藩を新日、薩摩藩を全日に例えてたけど
合ってるのか?w

952 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:03:28.18 ID:PGsWxJ4G
折角だからひとりに劇中で人間ポンプやらせて欲しい

953 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:04:47.09 ID:tUR9o9X3
>>949
内部抗争は長州も負けて無いから・・・ 長州は江戸のすぐ近くの水戸と比べ運と地勢の利が強かった。
差は正直、そんなもんじゃね? まあ、その地勢の差が大きいんだけどな。

954 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:07:07.78 ID:xzw1LEsB
>>949
薩摩と長州の盟約
裏書きに署名したのが薩摩長州どちらでもない坂本龍馬
この世に坂本龍馬が生きているかぎり木戸も西郷も嘘はつけない

龍馬が寺田屋で容保の手下120人以上の軍勢と戦い傷を負った際に長州の三吉と薩摩藩士たちは力を併せて救出に向かった
これが日本で初めて薩摩と長州が共闘した瞬間

955 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:08:43.97 ID:g0F0QKy/
次回は文のラブシーンあるの?

956 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:10:56.95 ID:mzR3sVCx
>>953
水戸よりは全然マシだろう、同じような事は行われたと思うけど
水戸は凄すぎる悪い意味で、御三家の驕りが自重出来なかったせいなのかね

957 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:15:19.42 ID:MEOYimMb
>>922
なるほどー
凄いわかりやすい

958 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:16:42.25 ID:feSSb8tE
>>953
新しい思想で巨大な組織に対抗しようとする勢力のほうが
力も小さく風当たりも強いのは当然なわけで、
そのために苦労して多くの志士が倒れていった
水戸の志士達はまさにその尊い犠牲の先輩達なわけだ
その積み重ねの上で維新は成功したと言える
新しい時代を築いていった志士達も彼らを背負っているから
真剣に命懸けで新しい国作りに取り組んでいたのだとわかる

959 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:16:56.02 ID:mzR3sVCx
>>954
うん、だから何?実行者より調停者の方が偉いって事かい?
実行者は色んなモンを背負ってる、恨みも憎しみも栄光も
だから自分は調停者より色々背負ってる奴等の方が好きだよ

960 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:17:32.02 ID:1AhD2d25
>>954
龍馬伝オタの厨二病全開www
長州オタ

961 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:18:41.18 ID:tUR9o9X3
>>941
考えてみれば、12代将軍家慶の妻が明治に入って結構生きてるしな〜

962 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:19:04.00 ID:PGsWxJ4G
>>955
http://i.imgur.com/k2nsQyt.gif

963 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:19:29.41 ID:1AhD2d25
龍馬伝オタと同類に見られていいのかねw

964 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:21:38.85 ID:g0F0QKy/
>>962
な?

965 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:21:38.89 ID:feSSb8tE
>>954
それは木戸が龍馬に第三者的な証明を頼んだからだけどね
長州を背負ってきた木戸には薩摩に約束破られたではすまないから

966 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:25:36.06 ID:MEOYimMb
薩長同盟に龍馬の裏書を求めたのは
木戸が薩摩側から文書化、明文化するのを断られたから仕方がなくと
最近の本で読んだな
なるほどと思った
確かに龍馬に裏書貰ってもそれが有効になるわけがない

967 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:26:22.82 ID:tUR9o9X3
>>940
例えば弥太郎はそもそも、東洋の塾で後藤と一緒だったりしているんだよ。
土佐の上士下士の関係も、板垣あたりの民権運動の思惑(板垣本人は下士への差別感情が無かった)とかがあるのか本当の所が見えにくい。

968 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:28:47.68 ID:MEOYimMb
弥太郎って実は子供の頃から有名塾に通って名を馳せてる秀才なんだよね
龍馬伝みたいなポッと出の成り上がりものではない

969 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:30:59.10 ID:tUR9o9X3
伝ヲタから存在を抹消されている小松帯刀、由利公正が不憫でなりませぬ。

970 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:31:20.98 ID:OdskbOr3
>>966
良く考えると薩摩側の署名無しなんだから龍馬の裏書きあっても
なんの効力にもならないよな

971 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:32:21.51 ID:MEOYimMb
>>970
しかもアレその場で書いたもんじゃなく
後から不安になった木戸が手紙で明文化したもんだからね

972 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:33:08.92 ID:feSSb8tE
>>956
水戸はいろいろな意味で先駆け的な存在だったから
悪い面もなし崩し的に出てしまったのではないだろうか
内部抗争が激化した原因は、敵側の家族まで始末するということで
復讐につぐ復讐を呼んだとか言われる
長州は抗争では任者が責任をとるという形で決着をつけていく方向性でいったが、
武士としての最低限の責任取りに留めたのだろう
いい面を学び気をつけなくてはいけない面も学んだのだろう

973 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:33:22.70 ID:xzw1LEsB
弥太郎は地下浪人の頃から東洋に認められたりしてたからな
そろばんと材木で成功し土佐商会の主任になるほど
龍馬と後藤が信頼を寄せるだけのことはある

974 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:33:51.41 ID:jCmyS349
いや板垣退助のほうが不憫だろ
全国各地に顔が利く龍馬の裏書きだからこそ効力を発揮するんだろうがよ

975 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:34:03.54 ID:OdskbOr3
>>971
っつーことはあの時点ではまだ薩長同盟と言える程の
強固な状態では無かったってことだね

976 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:35:41.02 ID:MEOYimMb
>>974
読んだ本には普通約束事の署名は
約束した相手に貰うもんだってあった
それが無いのはそれを断られたからの可能性が高いとあった
そりゃそうだなと納得してしまった

977 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:37:55.19 ID:feSSb8tE
>>976
ただの推測かよ
最近そういう推測を偉そうに言ってるだけの叩き本が多いね

978 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:38:27.17 ID:OdskbOr3
>>973
そりゃ三菱も怒るわな

979 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:38:48.61 ID:hzMRNT5W
確認だけど次スレは↓でいいんだよね
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part42 [転載禁止](c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426081452/

980 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:38:59.23 ID:xzw1LEsB
>>959
幕府を倒す
日本を守る

やり方こそ違えど薩摩も長州も目指すものは同じ
孟子、孔子の教えにも“罪を憎んで人を憎まず”というのがある

憎むべきは人が人を武力で支配する徳川幕府の仕組みだった
それを理解していた慶喜は大政奉還を受理し武士の世が終わり

日本に法と平和がもたらされた

981 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:40:34.00 ID:HU9HZxo8
>>967
そもそも人上士でも農民と馴れ合い遊んでる人もいるよ
一緒に居たらそれで仲間という訳じゃない

大変だったのは個人の思想じゃなく、家のしがらみ
上士は徳川家が恩恵をずっと与え続けていた山内に仕える身分だから、家のしがらみで、大胆に山内へ逆らう事は武士の本懐に反する
下士は元西軍だから、家のしがらみがなく武士としても気兼ねなく山内や幕府へ反抗する

ドラマでは片方を悪く描いたりするものだが、精神的には全員武士として正しくあろうとしただけだったりする

982 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:40:49.29 ID:MEOYimMb
>>979
いいんじゃね
相変わらず奇兵隊は煽りばっかしかしてねーし
居ない時の方がスレ健全

983 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:41:14.72 ID:xzw1LEsB
>>974
幕府にも薩摩にも長州にも顔が利くからな
幕末の主人公代表

984 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:41:19.25 ID:MEOYimMb
>>977
推測って言えばそうなんだけどな
けど説得力なくね?

985 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:45:00.12 ID:xzw1LEsB
>>969
小松は気が利く
容保の手下とか見廻り組が薩摩藩邸の周りをチョロチョロしてるのを察知して
同盟の会談の場を小松邸に移してくれた
おかげで幕府の鼻をあかすことができた

986 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:45:35.00 ID:OdskbOr3
維新の肝は大政奉還を将軍自らさせたことなんだから
それに寄与してる龍馬は功績充分だよ
実際後藤や由利の力だとしても

987 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:48:50.33 ID:xzw1LEsB
>>981
内部から滅亡の道を辿る幕府は救えなくても
徳川の血を残すことで徳川家を救うことができる
それが大政奉還

988 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:48:54.45 ID:mzR3sVCx
>>986
功績充分でも橋渡しや意見を述べただけで
自分の手を汚さない所が持ち上げやすいんだろうけど
なんだかなぁ

989 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:49:47.76 ID:MEOYimMb
>>986
別に功績を貶してはいないよ
龍馬も充分幕末のキーパーソンだと思うよ
ただ薩摩が長州に手を貸したのは
全て龍馬の手柄というような小説的な表現がおかしいってだけで

990 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:52:16.90 ID:OdskbOr3
>>988
まぁ龍馬は板垣達が明治になって持ち上げたってのが解ってるから
斜に見られちゃうってのは解る

991 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:52:18.39 ID:xzw1LEsB
けっこうリスキーな選択肢でもあるけどな
龍馬が後藤に送った手紙にも慶喜が大政奉還を受理しなかったら長崎の海援隊に召集かけて彼を討ちますって書いてある
寺田屋で死にかけたくらいじゃ死は怖れない

992 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:53:34.24 ID:1AhD2d25
>>980
“罪を憎んで人を憎まず”?w
容保憎しで散々叩いてきたお前がそれを言うかww
龍馬伝オタ、お前が憎むべきは人が人を武力と身分差別で支配する仕組みを作った、山内家だろww

993 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:54:18.86 ID:jCmyS349
お互い手を組んだほうが得策なんだけど禁門の変で遺恨があって長州側から頭を下げられない
交渉決裂寸前のところを龍馬に促されて木戸が本心をぶちまけたんだろ
誰が偉いってわけじゃないけど龍馬がいなければ同盟に至ってないんだよ

994 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:55:44.76 ID:xzw1LEsB
>>989
手柄も何も無いだろう
表彰されて役人になった訳じゃないし
龍馬は維新三傑に比べるまでもなく地位や権力は薄いよ
死んだ場所も醤油屋の二階だし庶民的。親しみ易い幕末の英雄

995 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:56:26.99 ID:MEOYimMb
大政奉還が無かったらどうなってただろうな
もう一度長州追討令が出されて第三次長州征伐が起きて・・・
うーん薩摩が参加しなくても第三次あったら幕府が勝ったかもね

996 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:58:32.93 ID:MEOYimMb
>>994
まぁ大政奉還を働きかけてるのは事実だし
それだけで良いじゃないか
手紙で龍馬を悪く書いてる人も記憶にないし

997 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 22:58:51.97 ID:xzw1LEsB
>>993
中岡は薩摩依りだったしな
木戸は龍馬のほうが頼みやすい

998 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:00:45.75 ID:OdskbOr3
長崎丸事件あって良く手を結んだよね

999 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:01:28.39 ID:xzw1LEsB
大政奉還をしくじったら日本中で戦が起きてしまうところだった
だが龍馬の活躍と慶喜の決断で大政奉還が成立し
国内の戦乱を回避することができた

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:01:36.15 ID:mzR3sVCx
>>990
結局綺麗も汚れもした人達が悪く言われて、龍馬だけが英雄のよう
に持て囃されるのは好かんなと思ってるよ、武器商人だろ

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