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【超豪華キャスト】花の乱6【華麗なる日野一族】 [転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 21:46:35.43 ID:3Nu5UWzg
「花の乱」 (1994年:NHK作品:全37話)
脚本 市川森一
音楽 三枝成彰
語り手 三田佳子
出演 三田佳子/市川團十郎/松たか子/市川新之助(現:市川海老蔵)/
   奥田瑛二/草刈正雄/野村萬斎/松岡昌宏/佐野史郎/大沢たかお/
   京マチ子/萬屋錦之介/檀ふみ/かたせ梨乃/鶴田真由/平淑恵/
   小林幸子/勝野洋/役所広司/松本幸四郎 ほか

前スレ
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335258927/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 21:47:39.97 ID:3Nu5UWzg
#1 室町夢幻
#2 火の橋 水の橋
#3 月と銅銭
#4 夢草紙
#5 富子姫変化
#6 徳政一揆
#7 女合戦
#8 飢餓地獄
#9 米狂言
#10 将軍の母
#11 逢魔が時
#12 地獄門
#13 和子誕生
#14 宗全謀反
#15 文正の変
#16 富子対義政
#17 応仁元年
#18 室町第包囲
#19 東軍西軍
#20 戦雲の都
#21 火の舞
#22 鬼面
#23 密命
#24 修羅の華
#25 宗全切腹
#26 勝元暗殺
#27 花の御所炎上
#28 銭の種
#29 椿の庄
#30 悪女
#31 恋情
#32 狂雲の子
#33 銀色の夢
#34 山城国一揆
#35 露の命
#36 大文字
#37 風花

3 :日曜8時の名無しさん:2015/03/10(火) 21:56:40.29 ID:ZX7DGxKa
http://www.o-japan.com/?q=%E8%8A%B1%E3%81%AE%E4%B9%B1

4 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 10:48:31.39 ID:mhPkVEm8
祝!新スレage

5 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 15:38:02.23 ID:sXLEWwc4
参れー!参れー! と兄の勝光を挑発する富子

6 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 19:30:17.28 ID:9A+rXi02
しっかし、すごいキャストだな、やっぱり

7 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 21:38:19.40 ID:xMA+Lyas
オープニングは神曲でしたね

8 :宿老 右京大夫・細川勝元:2015/03/12(木) 09:25:50.85 ID:10v/7zRo
山名方とはいずれか黒白をつけるべき宿命に、ある。宗全入道は、かのメンドリと関わっておる。

9 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 19:26:11.77 ID:efkUg62M
>>7
ピアノソロ演奏から始まるオープニングは大河初の試みだったと思う。

10 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 21:28:04.92 ID:Zjd/skhT
シエもピアノソロで始まってなかったけ?

11 :日曜8時の名無しさん:2015/03/12(木) 22:07:48.07 ID:de/xtZKD
静かなピアノ演奏から始まって段々と盛り上がっていくようなオープニングは何時聴いても良いですね。

12 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 15:10:17.02 ID:TXPfD7lT
何故に前スレは完走前に落ちたんだろ???

13 :宿老 右京大夫・細川勝元:2015/03/13(金) 19:11:01.79 ID:NIHRtfMz
980を超過するとしばらくして落ちる宿命に、ある

14 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:09:19.69 ID:pKYWXA6m
それでは御所さまにお詫びをせねばならぬ

15 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 17:06:15.92 ID:/3tCgnq5
>>13
だからこそ980に達する前に次スレを用意しておかねばならぬ

16 :宿老 右京大夫・細川勝元:2015/03/15(日) 20:39:51.80 ID:i/bXsKK6
>>15
堪えられよ。今はそれだけしか云えぬ。

17 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:14:43.08 ID:lMU8wqqx
大沢たかお出てたっけ?
せんだみつおは今参り(かたせ)の一族の成り上がり役で覚えてる。
骨皮がルーだったなぁ。
NHもこの頃は冒険したもんだな。

18 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:16:33.38 ID:lMU8wqqx
大沢たかお出てたっけ?
せんだみつおは今参り(かたせ)の一族の成り上がり役で覚えてる。
骨皮がルーだったなぁ。
NHもこの頃は冒険したもんだな。

19 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:16:56.64 ID:lMU8wqqx
大沢たかお出てたっけ?
せんだみつおは今参り(かたせ)の一族の成り上がり役で覚えてる。
骨皮がルーだったなぁ。
NHもこの頃は冒険したもんだな。

20 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:51:16.28 ID:GwZCgyR5
足利義材

21 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 08:25:39.37 ID:lRjmbeZ/
斯波治部大輔義廉

22 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 10:55:13.31 ID:zPd+Ig0a
実際には斯波氏の当主が「斯波○○」と呼ばれることはほとんどないんだよな。

23 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:28:59.04 ID:NbFwzsWb
官職名で呼ばれるんだよね。
でもそれは今も同じ。

24 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 03:25:59.28 ID:s21IkgXp
室町幕府において苗字で呼ばれることがほとんどない武家って、
基本的に斯波と吉良だけだと思うけど、それが「今も同じ」とは?

25 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 03:30:43.46 ID:+R9jHQRn
「上御霊社にて畠山尾張守殿と畠山右衛門佐殿が交戦し、右衛門佐殿の背後には斯波治部大輔殿と山名右衛門督殿が控えております…」と早口でまくしたてる。
痺れたよ… 大河の台詞はやはりこうでなくては

26 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 17:25:37.80 ID:eCAYA7aG
「今でも同じ」というのは、
例えば社長のことを話題にする際に社長個人の本名を出すことは殆ど無いってことですが?
勤務経験が無いのなら分からない話かもしれませんけど。

27 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:57:32.88 ID:vZ8NncRe
>>26
ハァ?
室町時代の吉良氏と斯波氏の当主は、幕府内で原則として
吉良苗字・斯波苗字で呼ばれることがないって話からなんでそうなる?

この時代の普通の武家は、だいたい「苗字+官途名」で呼ばれることが
普通だが、吉良氏と斯波氏だけは幕府の記録類にしても発給文書にしても
苗字を書かずに単に官途名のみで呼ばれるということ。
つまり「細川右京大夫」「山名右衛門督」「畠山尾張守」なんかは
表現上ありだが、「斯波治部大輔」のように斯波氏の当主を
斯波苗字+官途名で呼ぶのは、史料上の実例がほとんどないということだ。

これを現代の社長と同じというのなら、社長には“「苗字+社長」で
呼んでよい社長と、単に「社長」としか呼ばれない社長の、2種類がある”
ということになるわけだがw

論点がズレている上に、わざわざ感じの悪い台詞まで吐いて、いったい何が
したいのかね?

28 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:17:58.05 ID:Ff0zERbe
まああれだ
斯波と吉良が足利一門のなかで特殊な立場にあったのは
この時代にある程度興味があって詳しければ結構常識的な話やな

29 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:18:15.95 ID:vZ8NncRe
>>14
そういえばこの大河って、将軍をちゃんと「御所」と呼んでいるんだよな。
この大河以外だと将軍を御所と呼んでいた大河は『草燃える』くらいしか
記憶にないが。

30 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:39:03.95 ID:Ff0zERbe
大御所ならよく聞くね

31 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 19:48:43.19 ID:6382coFg
☆☆☆☆☆
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

32 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 15:43:12.02 ID:uIg19s/7
>>17>>18>>19
義視役の佐野と対話するシーンもあるではないか?

33 :京極材宗:2015/03/21(土) 18:56:51.90 ID:Vm/nxLEb
バブル崩壊後のドラマなので派手な合戦シーンはないが、実力派俳優で固めたドラマだった

34 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 12:00:01.98 ID:6W36/XHD
なぜに京極材宗?

35 :北畠材親:2015/03/22(日) 12:56:17.48 ID:zUdpJtmj
特に意味は有りません

36 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 15:21:27.24 ID:ey4WFof2
正直に言うと一番楽しみだったのは最後の切り絵でした・・・

37 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 16:40:47.98 ID:4txFFZau
>>36
よくわかります。
特に最終回「風花」の銀閣が秀逸。
雪化粧によって「銀閣」になるということに気づいてはっとしました。

38 :日曜8時の名無しさん:2015/03/24(火) 22:54:56.95 ID:Rgd1z543
実際には「銀閣」って当時からの名称なのか疑問らしいけどね。
かなり後世になってから、足利将軍によって建てられた二大建造物ということで、
「金閣」に対して「銀閣」と呼ばれるようになったという話も聞く。

39 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 00:53:13.76 ID:Cq2M/OlR
創建当初の黒の漆塗りも十分風格あるしな
それに他の義政が絡んだ建物見ると銀箔貼るような趣味になるとは思えないわ

40 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 02:26:16.18 ID:55B32C9T
義満と義政って、祖父と孫とは思えないほど性格は真逆だからね。
義満が派手好きで目立ちたがり屋・仕切りたがり屋な性格なのに対し、
義政は地味なものに価値を見出だし基本的に人と関わらずに引き籠って趣味に没頭したがる人物。

41 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 14:33:27.19 ID:Cq2M/OlR
まあなんやかんや>>36>>37は演出としてはよかった

42 :日曜8時の名無しさん:2015/03/26(木) 16:05:09.90 ID:YgoBYhpL
ドラマのクオリティは申し分ないのだが、
しかし平安遷都1200周年の年に京都が廃墟となるドラマをやったチョイスはあれかもなw

43 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 07:09:14.82 ID:+dp+6om4
衣を恵んでやった一休とコジキのやりとりとか、
銭の話をする日野勝光と富子とか、
地味なんだけど結構好きだった

44 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 19:51:00.66 ID:GVgOTafr
>>42
「花の乱」に文句はないが「足利義満」で行くべきだった

45 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 20:03:02.64 ID:ci2Y6UYa
追放された勝久公、勝之公の入京をお願いしよう

46 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 12:29:10.94 ID:aoz3Oc16
誰?

47 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 13:41:15.30 ID:KhjDVmvy
今「武田信玄」見てるけど、次は「花の乱」の予定だからよろしくね

48 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 13:48:53.98 ID:NC9eD1k+
僧になった次男の劉邦が宿老、加賀半國守護赤松政則として登場するからよろしくね

49 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 14:02:56.34 ID:GlovUSao
壮烈な誤字だなw

50 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 03:21:06.23 ID:sfL4cIYG
>>48
応仁の乱以降は、播磨・美作・備前の三ヵ国守護に復帰するよ。

51 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 23:06:40.82 ID:p67mwB0s
>>45
細川氏の庶流の人物かな?

52 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 02:56:43.76 ID:WXLHcAjg
足利将軍の誰かが銅閣も建てなかったのかな?

53 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 23:28:07.61 ID:TwlIXB9A
足利将軍ではないが銅閣自体はある
明治時代に実業家の大倉喜八郎が建てた京都東山の別宅に楼閣があり、それを銅で葺いて銅閣と称した
今は寺の一部になっているが公開されていないので外からしか見えない

54 :市川団十郎石山律雄:2015/04/04(土) 00:11:03.04 ID:KMIAWmMT
銅閣でも鉛閣でも、どうせなら足利将軍家の関係者が建てた物を見たかったよ…

55 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 01:45:44.33 ID:R6qbPilC
>>53
祇園の辺り歩いたことある人なら絶対知ってる
あれは目立つ

56 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 04:08:34.88 ID:/dDKhR1r
ただあれは金閣や銀閣のような禅宗様式の建物には見えないのが難点。

57 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 09:08:50.99 ID:LwdUBfj4
現代ならアルミ閣も建立できるな。

58 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 15:42:24.32 ID:/dDKhR1r
アルミは素材の性質的にも酸性雨とかに耐えられないと思う。

59 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 20:41:19.73 ID:FhE3X9SB
最近は金と同じ発色をするゴールドチタンがあるから、あれを全体に使えば、見た目は金閣な「チタン閣」ができるなw。
しかも、屋根葺きに使われるぐらいの素材だから、耐候性は本物の金箔を圧倒する。

60 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 03:07:14.82 ID:ZQ9lX9lA
そもそも義政があれを金閣に対する銀閣と認識していた確証はないわけだけどな。

61 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 12:04:50.65 ID:IqjCG89J
これ、周りの人と比べて勝元の言葉使いだけ変だったよね
尊氏太平記のときもあんな言葉使いの人はいなかった
ちょっと大河に対して勉強が足りてなかったと思う

62 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 12:46:10.63 ID:HyNdwlQs
お前だけそう思ってろよ

63 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 14:32:10.08 ID:ZQ9lX9lA
前にも出てきたアンチ野村萬斎の人かw

64 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 14:42:05.93 ID:oPHRkIYc
発声がおかしいと言うのならともかく、言葉遣いがおかしいのは脚本や演出のせいじゃないかと

65 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 01:30:54.94 ID:hdg38eY8
>>10
初の試みの意味が分からんのかw

66 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 12:15:08.57 ID:bWuTAHyz
初じゃないよ。江なんだよ。

67 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 12:29:12.69 ID:uN9ZSghT
シ定でもネ刀でもなくてシエなのか・・・。

68 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 03:17:42.31 ID:Z4Qxi9G0
>>59
プラチナ閣はダメ?

69 :日曜8時の名無しさん:2015/04/10(金) 12:47:14.25 ID:F1n80uUf
老いぼれが…もっとへつらえ。

70 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 00:45:19.49 ID:cGC8Bvog
善阿弥?

71 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 23:47:29.98 ID:eUw6bEa1
善阿弥:高品格⇒織本順吉

72 :日曜8時の名無しさん:2015/04/12(日) 00:45:38.70 ID:GmxT2Ep7
途中で中の人が亡くなったんだよね。

73 :日曜8時の名無しさん:2015/04/12(日) 04:58:54.12 ID:naPmAHgm
酒呑童子って

74 :日曜8時の名無しさん:2015/04/12(日) 22:44:41.47 ID:39bzAnXe
細川勝元は、西軍斯波義廉傘下の越前有力国人・朝倉孝景を一本釣りし、東軍に寝返らせ、見返りに越前守護ポストを提供した
面白くないのは斯波義敏で、越前守護は自分だと、訴訟を起こした
そこで朝倉氏は一計を案じ、越前守護を鞍谷御所

75 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 21:36:39.33 ID:wIbCLKH5
まあ斯波氏自体が南北朝期に力ずくで越前守護になってしまった雰囲気もあるから自業自得だな。

76 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 18:30:54.32 ID:t8JaP5dN
久々に19話見たら、義視の毒入り菓子の話で何故か吹きそうになったw

77 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 18:45:01.90 ID:n2wGcCYT
大橋吾郎氏の飯尾之種が殺害されてしまったのですぞ

78 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:31:52.12 ID:5eIjHIIj
あの役名って飯尾之種だっけ?

79 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 20:49:17.90 ID:12EtZb+F
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150421-00000059-dal-ent
今井雅之が大腸がんを告白 主演舞台は降板…30日に病状説明へ

80 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 23:12:04.09 ID:waQpnj0P
細川政元┳細川澄之
…………┣細川澄元
…………┗細川高国

81 :宿老・右京大夫 細川勝元:2015/04/21(火) 23:48:22.91 ID:waQpnj0P
例之活動写真、悉く打ち捨てられたと見ゆる。全活動写真、機械格納を済ませて起きしは、モッケの幸い

82 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 07:47:07.96 ID:LuEPlHUB
>>80
高国は本当に養子だったのか怪しい

83 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 07:31:02.58 ID:4oPyILhi
>>74
そういえば室町幕府って尊氏以降の将軍家の男系子孫を守護に任じた例はほとんどないね

84 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 09:18:49.24 ID:+Ov8+H2T
越前御所鞍谷刑部大輔嗣知

85 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 14:02:54.36 ID:8f7b3xFo
>>83
嫡子(後継者)以外は、ほぼ仏門入りだからな

86 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 20:27:16.62 ID:4oPyILhi
九州探題になった直冬が例外か

87 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 02:11:46.05 ID:KVRKdYxD
足利満詮は俗人だったな。

88 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 02:22:32.46 ID:ljGluhG3
義勝が成長してたら義政は仏門入り
富子はそのまま義勝将軍へ嫁入りかな

89 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 10:59:17.48 ID:KVRKdYxD
義政が義視の立場になって、結局応仁の乱が起こったりw

90 :日曜8時の名無しさん:2015/04/29(水) 11:27:58.85 ID:Zt+Eer0t
富子は義勝と何歳差?

91 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 01:50:28.14 ID:YLA4wrAn
鎌倉幕府も河内源氏の一族を守護にしている事例はかなり少ない印象。

92 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 20:34:08.58 ID:zbpawnag
>>91
基本的に身内を信用してないw

93 :日曜8時の名無しさん:2015/05/01(金) 09:44:16.75 ID:VeZGdIHq
足利氏の場合は、源氏将軍家の断絶後に、北条氏との関係で守護職を手に入れた感じだな。

94 :日曜8時の名無しさん:2015/05/01(金) 09:49:12.46 ID:BFqtQajn
細川政元様が病気らしいぞ

95 :日曜8時の名無しさん:2015/05/01(金) 09:56:57.88 ID:bUuju8QV
九条澄之、阿波澄元が見舞いに来ました

96 :日曜8時の名無しさん:2015/05/01(金) 18:32:59.35 ID:VeZGdIHq
末期ガンというのは本当なのか?

97 :日曜8時の名無しさん:2015/05/01(金) 18:38:04.76 ID:oVRqGHgi
水谷や鳥越のせいで末期ガンって言葉自体が胡散臭く聞こえてしまう

98 :日曜8時の名無しさん:2015/05/01(金) 21:47:49.78 ID:/iPjeUJM
しかしあの激ヤセ振りはちょっとショックだなあ

99 :日曜8時の名無しさん:2015/05/01(金) 22:47:14.61 ID:OmXcExcm
政元が空を飛ぶ修業をしている時に、何と言っているか未だに分からん。

誰か教えてくれ。


今井さんの病が治りますように。

100 :日曜8時の名無しさん:2015/05/02(土) 21:43:47.96 ID:hbavXKEP
政元って最期は風呂場で暗殺だっけ?

101 :日曜8時の名無しさん:2015/05/02(土) 21:53:03.87 ID:gMWnOTic
九条澄之の重臣・薬師寺元一が暗殺したのである。江戸幕末の御側御用取次・薬師寺筑前守元真はその子孫である。

102 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 13:51:58.26 ID:Xbpnw4Cj
養子になったのだから、細川澄之でいいだろ。

103 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:22:17.77 ID:QzTK5hGy
鳥越を馬鹿にするな。消えろ。

BSフジにて日野富子特集。かたせ梨乃が出演。
今参局のことを熱く語っていたが、21年前の役のことを今でも覚えていてくれているのはうれしい。

104 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:31:58.95 ID:3Vg7e8e6
>>103
何故にBSフジで『花の乱』を?

105 :畠山稙長:2015/05/04(月) 22:40:02.65 ID:fdXpCyd3
大河ドラマで特定の人物を演じた俳優に、民放でコメントさせるのは良くある

106 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 23:54:37.55 ID:H/0qQ3op
総集編には政元が全く出なかったような記憶があるが。

平癒祈願。

107 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 02:58:32.23 ID:iS84fncS
>>106
明応の政変は総集編にも出てきたのでは?

108 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 22:01:44.82 ID:rQzWVGPg
>>103
そういえば今参局って、昔何かの映画かドラマで藤村志保も演じたことがあるらしい。

109 :日曜8時の名無しさん:2015/05/07(木) 23:48:11.59 ID:dHaOfzOV
トントントントン日野富子

110 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 01:31:27.06 ID:T6dh/XN9
義視正室の「松子」や義尚正室の「昌子」の名前は、ドラマの創作?

111 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 02:20:44.78 ID:3Yue+Iuo
極道の妻みたいなタンカを切る今参局の最期は、ドラマの創作?

112 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 11:42:08.23 ID:Ac3AUbKu
それは創作というよりドラマ上の演出だろう

113 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 17:43:10.01 ID:Nu9Ff2A1
富子の婚礼のくだりと花の御所炎上の回は何度みても興奮する

114 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:13:52.82 ID:Ac3AUbKu
毒を盛られた勝光がフラフラで大太刀回りする場面か?

115 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 12:00:14.89 ID:N6blldRg
それを見ながら萬斎が絶命w

116 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 16:17:38.98 ID:rO+0VudD
>>114
そうそれ
あれを見た日から草刈正雄は悪役のイメージが抜けない
それぐらいインパクト強かった

117 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 01:31:37.41 ID:qWiEhla9
草刈氏は『花の乱』以前だと『真田太平記』のイメージだったのだけどな。

118 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 01:54:59.69 ID:1gaNBhk7
「桂太郎とチャーチル〜東西のニコポン宰相とヒロポン宰相」(山川出版社)

119 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 01:57:34.49 ID:1gaNBhk7

すいません誤爆しました

120 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 09:34:44.16 ID:WPRnAtVy
>>117
風雲虹にも出ているよ

121 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 06:10:39.76 ID:c9Ep++b+
確かに出ているが、70年代まで行くとかなり昔のイメージだな。

122 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 08:33:20.02 ID:SX56+T3J
>>113
婚礼の場面って、そんな興奮するようなものあるか?

123 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 17:13:13.17 ID:n3z60Hk/
このドラマ、絶対に1年物でやるべきだったと思う。

124 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 18:42:33.48 ID:X6mRKzE9
足利義視とも大内政弘とも笑顔で別れたが後で激しく対立するんだよ

125 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 03:09:58.49 ID:sG5mWVU0
>>124
いつの話?

126 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 20:07:48.28 ID:jnYr7VCX
>>122
松たか子が狂ったように踊るところ

127 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 19:47:24.72 ID:jHeTP9wN
>>126
あのときの松たか子って高2くらいだっけ?

128 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 01:46:35.46 ID:AWNbvFBp
>>127
17だったな
前の年に歌舞伎座で初舞台

129 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 06:52:31.27 ID:/kat4pdT
確か芸能活動禁止の白百合学園から堀越に転校さたんだっけ?

130 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 10:35:33.00 ID:ajDB9i0z
この頃は子役の登場シーンが長かったな
だけど富子と森侍者の取り換え設定はいらなかった
オーソドックスにやれば良かったのに

131 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 14:18:32.30 ID:ZYmwH+yO
オーソドックスな作りにしたら視聴率がもうちょっと上がる代わりに印象に残らない作品になった可能性大

132 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 23:22:48.36 ID:/kat4pdT
取り替え設定もさることながら、序盤が富子の夢のなかでの回想シーン的な形になっていて、
話が現在と過去を行き来しているような作り方も、視聴者に分かりにくいと思われた一因だろう。

133 :宿老 右京大夫・細川勝元:2015/05/23(土) 23:31:38.73 ID:QD6t3ZA4
わが本陣は、花の御所の四ッ足門と定めたり

134 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 19:37:54.71 ID:N0eZjTLo
字幕では花の御所は「室町第」となっていたな。

135 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 12:35:06.73 ID:cOwsOnwp
長禄の変で神璽が御所に返される件が、
富子から義政に手渡される話になっていたのはオイオイって感じだったなw

136 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 08:20:40.24 ID:+9KLp6I4
>>131
オーソドックスなつくりでも、唯一の室町中期物だから、それなりに印象には残ったと思うよ。

137 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 12:14:02.52 ID:yrZT7l/e
半将軍殿の御冥福をお祈り致します

138 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 12:29:36.78 ID:UpoZ8Ev1
え〜今井さん亡くなってしまったのか

139 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 14:34:03.77 ID:13asC8lJ
もっと大河に出てたと思ってたけどこれだけだったのか
「花燃ゆ」の龍馬どうせ50代使うんなら今井さんがよかったな
もちろん元気な時の暑苦しい今井さんであってほしかったけど

ご冥福を・・・

140 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 14:59:27.76 ID:SKF9xOtR
今井さん、このドラマで初めて知ったな…

141 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 15:16:50.54 ID:ZCjBsIrm
期待せず4話まで見たけど、最高傑作の一つじゃないか!

視聴率なんか気にするから、こういう名作が遠ざかるんだろうなあ

142 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 18:11:19.49 ID:8CKp8+do
細川政元が怪しげな祈祷するシーン痺れたな。CGも特殊メイクもなし
の生の表情だけで本物の天狗に見えてきて、ものすごく怖かった。

合掌

143 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 19:36:21.15 ID:vgWfszEC
政元殿、薨去。。

144 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 22:03:29.90 ID:aTOA29Tj
幕末もの、戦国ものいずれも合いそうだったな。
ネイティヴな関西弁を生かして、平安の海賊兎丸も今井雅之にやってほしかったよ。

ご冥福をお祈り申し上げます。

145 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 23:02:07.96 ID:zYVC+UL6
政元が…

146 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 00:38:15.47 ID:CJP8kIMF
飛べもしないのに、飛ぶ修業をしていると言っていたな。
政元は。

147 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 09:44:51.21 ID:tnMEOiWh
ながまさ〜しねぇ〜!!の人か

148 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 10:07:32.07 ID:BsCRQbYf
「ながまさ」とは?

149 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 11:09:21.33 ID:FYT1zKxG
木沢長政

150 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 13:22:43.38 ID:BsCRQbYf
政元と生存時期は重なるのか?

151 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 19:32:49.40 ID:CJP8kIMF
>>147
まさなが、シネー
だろ。

152 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 19:43:32.05 ID:BD+Tsalr
日本の為政者の中でも、強烈な個性と変人だが、
細川政元が出てくるようなドラマは、これから作られそうにないから
唯一演じた人になりそう

153 :152:2015/05/29(金) 19:47:28.91 ID:BD+Tsalr
そう思ったけど伊勢宗瑞(北条早雲)の作品だったらでてくる可能性があるな

154 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 20:11:38.62 ID:/7pqclwF
スポーツ報知に三田佳子のお悔やみのコメントのっているな
やはり花の乱繋がり

155 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 01:09:34.54 ID:YGvJ6rhm
>>151
そういえば畠山政長だったね。

>>153
明応の政変に関与している伊勢宗瑞が主人公なら、可能性どころではなく確実に出てくるだろう。

156 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 17:57:47.12 ID:GPDqMUSj
勝元、政元

濃い親子だったな

157 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 18:27:03.96 ID:tITK7ZTM
養父をぶっ殺す澄之も

158 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 18:34:05.07 ID:RVkxMWO/
出てきてないだろ

159 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 20:44:06.07 ID:iXDvSS13
ま、出てきてないとはいえ、三人の養子(高国が養子かは疑問ですが)の争いもなかなか面白いんだな。
戦国大河もいい加減この時代を扱って欲しいよな。

160 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 23:25:24.90 ID:GaCBvj7L
一般人の認識では、応仁の乱で室町幕府は完全に崩壊したと
思われているから、戦国期の室町幕府なんて見向きもされないんだよな。

研究者レベルでこそ、義晴期あたりを主眼にした戦国期室町幕府論は
そこそこ流行ってはいるけれども。

161 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 01:48:10.67 ID:baUn/DuO
「軍師官兵衛」でちょっとだけ足利義輝暗殺に触れられていたね。
松永久秀も出てきたけど、三好三人衆についてはやっぱり触れられんなあ。
戦国大河に出る足利義昭も必ずといっていいほど落ちぶれたマロみたいに描かれるし・・・。

162 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 15:38:40.45 ID:OAx/CiPD
義輝の暗殺は、戦国物の大河なら触れているものは多いよ。

まず大河で全く触れられていないのは義晴期。

163 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 16:05:33.42 ID:iwXLStwW
>>159
来年で大河そのものが打ち切り濃厚だからなあ

164 :畠山稙長:2015/05/31(日) 16:12:18.25 ID:djZFiSnf
利家とまつ当たりから完全におかしくなりましたからね

165 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 00:29:26.69 ID:Mg/cC+Mm
政元死亡〜信長上洛までの空白?の60年間面白いよ
とてつもないカオスで

166 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 00:33:45.64 ID:QbidWxfp
アニメージュで予習しないと状況が碌に分からなかったΖやΖΖみたくなるな。


プレタイトルが長いのは、それはそれで楽しんのだけど。

167 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 15:15:32.05 ID:smFrCZCU
>>165
畿内周辺が本当の意味で戦国乱世の混乱期に入るのは、
政元暗殺をきっかけに起こる永正の政変以降だからね。

公家の日記など当時リアルタイムで書かれた史料に「戦国」という言葉が出るようになるのも、
実は永正年間以降だったりするし。

168 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 20:11:36.29 ID:ffsEFBv6
今福さんも亡くなったか
合掌

169 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 01:55:30.03 ID:hcx568G8
明応の政変はもう少し丁寧に描いて欲しかった。

170 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 02:00:25.11 ID:QasCyTYK
澄之政権はわずか数十日で瓦解

171 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 09:01:25.24 ID:hcx568G8
そもそも政権といえるものだったのか?

172 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 00:40:48.10 ID:AzvhwwHV
利家とまつあたりからって10年以上前の話だろうに。そんなに不満なら来年で大河ドラマが終了してもかまわないだろう。

地上派の時代劇はこれで全滅かな?まあ木曜時代劇はあるけど。

173 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 02:06:13.33 ID:r+5AaoAG
>>172
今年の感じで脚本家を選び続けるならば、来年野をもって止めても構わない。
数十年見てきたが、トシマツ、武蔵、篤姫、天地人、江、官兵衛、花燃ゆは目を覆いたくなるような酷さ。

三谷幸喜自体は上手いが、全体的に歴史に興味ない視聴者相手にやっていこうという流れなら、最早一旦仕舞うべきだね。
それか、歴史スペクタクルで、奇皇后やホジュンのように、名前だけ借りて、架空のストーリーをぶち上げ、ジェットコースターのように変動させる権力闘争を描く覚悟を決めるか。

じゃなきゃ、大河の代わりにドキュメンタリーに金を充ててくれれば結構。

174 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 05:06:46.99 ID:ffFHE6jt
>>173
「大河に何を求めるか」なんでしょうね

・多くの人が楽しめるドラマ(高視聴率)
・少し難しいけど骨太なドラマ(本格派)

両方のバランスを上手く取るのは口で言う程簡単じゃあないでしょう

175 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 07:45:41.36 ID:aGISlKaX
>>174
『独眼竜政宗』から『太平記』くらいの時期の大河には、
その2つを上手く両立させているものが多いと思うけどね。

あと前者だけを重視して作った大河で、成功したと思われるものは、ほとんどない気がする。
そのために、奇をてらう演出をしたり、スイーツ要素や軽薄なノリを注入したりしても、
結果的には結局そのほとんどはコケたような感じがするし、
どっちつかずで何とも言えないグダグダ感に覆われた作品になってしまったケースもある。

176 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 09:56:31.40 ID:BqjDq666
>>175
そのころの大河って、黄金期のようなイメージあるけど、
視聴率的にはNHKが満足いくものではなかったので試行錯誤を繰り返すことになったような気がする
満足いくものではないと言っても、今から見れば夢のような数字だけど

177 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 13:59:56.45 ID:Hvo87j4B
>>175
原作付きの大河が多かったからだろ
作家がそれなりに思い入れのある題材・主人公を選んで書いているから
主人公やその周囲の人たちの肉付けのバランスが良く
通史には普段はなかなか出てこない地方の話であっても
作家が調べてあらかじめ書いておいてくれるからエピソードが豊富だった

原作なし大河になってからは同時代の通史エピソードぐらいしか知らないので
地方にいるはずの主人公をワープさせたり無理矢理天下人と絡ませたり
色々無理して大河作るようになった

178 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 14:14:27.88 ID:AzvhwwHV
大河ドラマはもう役割を終えているのかもね。
時代劇の火を消さないように無理に続けるのも難しいし。
見る人がいないのなら時代劇は終了でかまわないと思う。

179 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 18:27:23.79 ID:aGISlKaX
>>177
きちんとした小説家の作品を原作として使わなくなったのが問題。
ただこれについては『篤姫』のときに原作者とトラブったことも影響しているらしいが。

180 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 18:40:00.38 ID:aGISlKaX
>>178
実は過去に一度、時代劇は役割を終えたとの認識のもと、
大河ドラマが現代劇に変えられていた時期がある。
83年放送の『徳川家康』を最後に大河で時代劇を扱うのをやめて、
その後3年間ほど大河の時間枠で現代劇をやっていた。

しかし、いざそうしてしまうと時代劇の終了を惜しむ声が強まったことと、
変わりに放送した水曜時代劇(当時)の3作品(『宮本武蔵』『真田太平記』『武蔵坊弁慶』)が好評だったことから、
結局大河で時代劇が復活し、87年の『独眼竜政宗』の放送にいたる。

181 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 18:48:15.81 ID:qj8QLxnT
>>175
武田信玄とかは両方満たした良い例だと思う
再放送して欲しい

182 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 19:26:21.50 ID:BXPlal7a
武田信玄はたしかに学校のみんなが観ていたよ

183 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 19:56:18.95 ID:AzvhwwHV
>>180
それは大河ドラマ枠を残した上でのことだし、民放の時代劇もたくさんあった時だろう。

水戸黄門や大岡越前や暴れん坊将軍や必殺シリーズもない今では、大河ドラマは連続TV時代劇の最後の砦とも言えるのでは?

ただその最後の砦も終わるべきだし、大河ドラマが終わるということは時代劇の終焉を意味するだろうね。少なくとも木曜時代劇は変わりにはならないし。

184 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 21:15:15.53 ID:X1MiAnSw
>>179
脚本家でも人次第だな。
「黄金の日日」とか「獅子の時代」とか
まず小説ありきじゃなくてもよかったのもあるし

185 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 21:53:52.25 ID:oPR2QJSi
>>182
うちは、元気が出るテレビの話が多かったな。
あと、西部警察も裏だったっけ?

ま、俺は親父と一緒に大河を見て育ったから、学校で何が話されようが関係なかった。
ついでに、ナイターをほとんど見ない家だったなあ。

186 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 00:26:25.61 ID:/Gpck3yB
>>181-182
『武田信玄』は、前作の『独眼竜政宗』が驚異的な視聴率を叩き出した直後だから、
その流れもあって、視聴率はかなり高かったのは事実。
無論ドラマのクオリティも申し分なかったが。

187 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 04:47:01.41 ID:XVBJvY+/
ナンノと八重のおかげだな

188 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 09:53:28.27 ID:Z919t8Vu
足利将軍によって建てられた二大建造物

189 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 14:08:02.44 ID:/Gpck3yB
>>188
何が?

190 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 15:38:08.87 ID:Bav3l5iE
天龍寺と相国寺かな(すっとぼけ)

191 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 14:39:09.57 ID:nFbA48tL
足利義満より、懐良親王の大河やってほしいわ
義満にはお情けでナレやらしてやるからさ

192 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 23:48:56.56 ID:8uSFWAL8
皇族主人公はNGだろう。

193 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 10:31:42.00 ID:KP6C6SpP
>>191
大内義弘をメインにした方が座りが良いかも知れん。

194 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 19:40:19.32 ID:P18TYycb
最期は謀反を起こして自滅して終わりとかw

195 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 19:45:05.95 ID:dpIGKpsx
大内輝弘あげ

196 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 23:50:16.96 ID:nd5Kwq7U
大内一族は良い感じのドラマになるんじゃないか?義弘が中央への足掛かりを
掴み、弟、息子の代を経て、応仁の乱を前に政弘が西国での支配を確たるもの
にする。その間、地方の平定や中央との軋轢、お家騒動なんかもあってから、
見どころはてんこ盛りだ。

197 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 11:43:08.10 ID:el2DInBk
そんな何世代にも及ぶものを一つの大河にできるのかね?

198 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 11:48:08.38 ID:wQmoOcoE
大内は結局、尼子や毛利に食われる役どころだろう

199 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 22:46:54.13 ID:el2DInBk
大内氏や山内上杉氏の領国支配が崩壊する天文末年くらいの時期って、
ある意味最終的に室町的な秩序が崩れていく時期なのだと思う。

200 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 02:38:52.82 ID:xhi/f13G
>>197
せいぜい100年くらいのスパンだ。難しくはないだろ。

201 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 09:38:44.48 ID:/oowgFIY
南北朝期の台頭から戦国期の滅亡まで200年はあるだろ。

202 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 10:46:45.45 ID:Lq3E/Ufy
なぜ毛利元就スレが伸びずにここで大内が話題になっているのかw

203 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 20:30:08.08 ID:/oowgFIY
>>193からの流れだ。
文句があるなら>>193に言ってくれ!

204 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 20:33:56.00 ID:TekJ+HnD
大内義昭の冥福を祈ります

205 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 01:29:24.02 ID:5T9cGTqV
それ関係あんの?

206 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 19:46:41.90 ID:M/BSEKI5
>>201
通しでなくて大内政弘メインでやればいいよ。応仁の乱終結あたりで〆ればオケ。

207 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 01:06:09.52 ID:x4HSUPik
政弘なら応仁の乱終結で締めるのは不味くないか?
政弘って義尚の六角征伐とかにも深く関わっているわけだし・・・。

208 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 14:57:23.33 ID:xdQfB9PI
俺たちの冒険はこれからだ
で終わればいいじゃん

209 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 15:57:07.37 ID:zbfxeur3
>>207
大内が京を離れて一区切りになるから、悪くはないんでないかい?

210 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 00:50:36.36 ID:YMouvUry
描きたいのは応仁の乱の顛末なのか?
それとも大内政弘なのか?

211 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 08:19:39.12 ID:N5t2W/W7
藤岡弘なんです

212 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 10:10:45.89 ID:5JOBUJfv
だったら三浦義村の方がいいんじゃない

213 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 14:48:01.87 ID:NdoaYHRm
和田合戦で和田義盛を裏切る話でもやるの?

214 :宿老 右京大夫・細川勝元:2015/06/15(月) 20:37:28.86 ID:0jNqpiXZ
山名方と黒白をつける宿命に、ある。宗全入道には、かのメンドリが、ついておる。

215 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 11:22:02.73 ID:Odga3ym8
>>210
それは大内政弘だろw

216 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 01:43:03.41 ID:/JeWxA0o
大内政弘という人物を描くのなら、当然彼の晩年まで描くのがスジだなw

217 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 23:22:15.09 ID:7yAw1wBk
「金閣」に対して「銀閣」と呼ばれるように

218 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 07:22:56.04 ID:362n0Xoy
>>217
何だ?

219 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 01:10:15.04 ID:RIQ43tYn
>>217
そういえばこのドラマの義政は、銀閣に銀箔を貼るつもりだった感じだね。

220 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 02:11:40.99 ID:Nbu8+Kfy
銀なんかではすぐ腐食して黒ずんでしまうだろうけど・・・

221 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 07:02:29.21 ID:RIQ43tYn
金閣も焼失後の再建の際には、すぐに黒ずんでしまう金箔への対処に苦労したみたいだよ。

222 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 15:21:13.83 ID:JuLuzUMN
「金閣」に対して「銀閣

223 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 19:17:27.79 ID:Q/KLpsBU
十分風格

224 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 10:47:10.10 ID:RzjPL1qL
>>221
金箔自体は腐食しないと思うんだが。剥がれた後が黒ずんだんじゃないのか?

225 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 13:28:36.01 ID:vt7hsQ+Z
それで黒閣と揶揄されていたのか?

226 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 15:16:32.38 ID:M8Ixzp6F
形あるものはいつかは毀するんだよ

227 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 20:42:29.87 ID:Tf3yjyLr
黒閣と揶揄された金閣を甦らせた物語

プロジェクトX 挑戦者たち 壁を崩せ 不屈の闘志 金閣再建 黄金天井に挑む
http://www.papy.co.jp/act/books/1-21821/

228 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 00:22:19.25 ID:P/n2RH/J
「金閣」に対して「銀閣

229 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 15:46:46.45 ID:iolJIPSx
銅閣はドウなる?

230 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 15:19:08.11 ID:ZeTFQURP
>>224
逆にいえば、焼失前のオリジナルの金閣は、500年以上も、
金箔が剥げずに残ってきていたわけで、それはそれで当時の技術力の高さが偲ばれる。

231 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 16:14:16.39 ID:ephii9ep
よく盗賊に金をとられなかったな

232 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 18:01:46.80 ID:YjOR8Xd2
>>230
明治期にはもう金箔は殆ど剥げ落ちてたらしいぞ。
山本覚馬の作成した英語のパンフレットにそう書かれてた。

233 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 01:38:44.46 ID:DTATeWFk
そうなんだ。
じゃあ再建後の金閣の金箔が剥げることに関しても、
そんなに神経質になる必要はなかったのでは?

234 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 10:16:17.67 ID:W0WPgqQp
漆塗りも十分風格

235 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:58:46.70 ID:PoOE/3Hj
政元殿、

236 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:35:13.96 ID:DVxjznoB
龍安寺の縁石の数は幾つ哉?

237 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 23:22:11.95 ID:hILf+Gfi
龍安寺は元々は徳大寺だな。

238 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 01:49:18.74 ID:herqObeB
このドラマの義政は、黄金に輝く金閣に対して、月明かりに映える白銀の銀閣って感じで、
銀閣に銀箔を貼ろうとしていたが、実際はどうだったのだろう?

239 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 06:25:35.85 ID:L0wu6zsT
貼れなかっただけだが

240 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 08:47:40.27 ID:T53ssBRs
お金がない!

241 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 00:17:19.26 ID:qJnWcgia
そもそも貼るつもりはなかったという説も有力じゃなかった?

242 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 00:30:02.93 ID:fQF9gNtX
慈照寺で入館料と引き換えに渡されるお札(カラーコピー機で印刷)を柱に貼っているのか?

243 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 01:00:19.62 ID:3ul1IBrz
>>232
八重の兄貴か。京都の市長だっけ?盲目だったんだよな。

244 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 07:06:45.29 ID:qJnWcgia
>>243
市長じゃなくて県会議長

245 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 10:42:02.54 ID:XtH+7tfs
政元殿

246 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 14:09:22.82 ID:NF0WFvGd
義満死後の後小松から称光への譲位

247 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 01:00:21.91 ID:h7kXubAx
>>246
いきなり何の話だ?

248 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 03:14:51.20 ID:GCh4frcm
義満の南北統一、天下泰平

249 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 16:10:20.85 ID:3t/g3hW/
本陣は、花の御所の四ッ足門

250 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 01:03:24.65 ID:ImNZ0rO6
>>248
興福寺大乗院に伝わる『大乗院日記目録』における南北朝合一の日の記事には、
「南北御合体、一天平安」と書かれている。
また同じ『大乗院日記目録』の南北朝分裂の日の記事を見ると、
「一天両帝、南北京」と書かれている。

なおこの「一天両帝」という言葉は、
大河ドラマ『太平記』の第38回のサブタイトルにも使われている。

251 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 14:46:35.13 ID:rfDg1EPS
>>243-244
正しくは府会議長

252 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:33:41.23 ID:IIjuBXmX
政元殿

253 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 09:26:45.83 ID:6xRnLD+w
「右京大夫殿」と言え!

254 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 22:05:03.22 ID:4R1zWKLu
禅宗様式

255 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 23:37:12.86 ID:sCPIppxe
それがしが管領であったのに、今は勝手に右京大夫が管領を名乗りおって・・・

256 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 21:22:05.24 ID:FU3h9USs
足利宗家の被官っぽい雰囲気が強い

257 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 09:53:17.60 ID:gN9beaOz
今宵はここまでにいたしとうござります

258 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 12:19:35.17 ID:AOFOgH/v
>>256
誰のこと?

259 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 12:25:09.74 ID:+v19YC/H
かのメンドリのことに御座る。

260 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 14:23:43.63 ID:1AHm+CC2
SMAPの中居正広さんが「喉(ノド)の腫瘍」の摘出手術 約1年半前からのどに違和感を覚えており、5月下旬に検査
https://twitter.com/hanayuu/status/614898119847735296

東山動物園のライオン。生前から首にこぶがあることはわかっていたが、死後の検査で、甲状腺にできた腫瘍だったことがわかった
https://twitter.com/tokai amada/status/610910212552175617

福島周辺の鳥に「白内障や腫瘍」
https://twitter.com/hanayuu/status/612037623809507328

マグロが全滅した葛西臨海水族園、新たなマグロの群れを投入するも2匹が死ぬ!前回の大量死も原因不明のまま・・・
八丈島海域から採取の海水。この付近の海はフクイチ放射能によって激しく汚染されている
https://twitter.com/tokaiam ada/status/613815654521528320

急性心不全、心筋梗塞で急死した相撲取りは、確か久島海から始まって貴ノ浪で10名を超えているのでは?
https://twitter.com/tokaia mada/status/612722269090000896

増える原因不明死 死因解明が追いつかない (NHK・クローズアップ現代)
某看護師会の集まりで「なぜ最近20代の突然死が急に増えたのか」というテーマが議題にあがったそう。
みんな頭をひねって全く理由がわからなかったらしい。1990年以降、被曝医学がカリキュラムから追放された事情も大きい
https://twitter.com/tokaia mada/status/603300720381571072

『美味しんぼ』に対する自称福島住民の鼻血騒ぎは大笑いする。
放射線治療すると、非常に鼻血が出やすくなるって、病院の注意事項にごく普通に書いてあることだけどなあ。
https://twitter.com/rigged_election/status/613106696932605952

日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。彼らは幻想の中に生きています。人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。
マイトレーヤは、世界中の原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

261 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 06:46:10.13 ID:ak9yZw/T
>>259
メンドリは被官とは違くね?

262 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 07:10:08.78 ID:u5QXZ+SX
我らは、宗全入道方と黒白をつける宿命に、ある。

263 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 02:28:49.69 ID:N54SRuZd
>>257
それ、ドラマが違うw

264 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 12:23:54.99 ID:iEXQEQNm
室町幕府において苗字で呼ばれる

265 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 12:50:50.99 ID:dKpD060d
御乱心の御所様を、お諌め申し上げる

266 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 12:52:43.61 ID:iEXQEQNm
参れー!

267 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 13:34:59.61 ID:DISnEaHP
義満の南北統一、天下泰平

268 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 14:38:39.84 ID:DISnEaHP
銅銭があれば人の心も命さえも買える

269 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 00:41:19.85 ID:AZ8LjQaz
ここにも変な人がいるな・・・。

270 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 11:18:43.62 ID:bbeyjx/N
もう一行レスでageてる奴は片っ端からNGIDにしてる

271 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 17:59:23.37 ID:B/6szpr0
>>269
あんたもsage設定にできんのか

書き込む欄の右上の「E-mail (省略可)欄」のところにsageと半角で打てば、
緑字じゃなくなるよ

272 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 07:26:00.24 ID:XoEGgLWn
これでいいかな?

273 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 09:11:42.18 ID:+Eg+0kxw
なんだ知らんかったのかいw
ageの人は、悪意ある人ばかりじゃないけど
少人数のサロンみたいになってるスレでは嫌われるからね
ageはスレを目立たせるからアラシやガイキチにも目を付けられ易くなる
とはいうものの、彷徨える意味なし一行age野郎はまたID変えて2周ぐらい回ってくるんだろうけど

274 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 20:31:47.84 ID:QmnK/Oml
私もこのスレに常駐して毎日ageてる人に
何の根拠もなく野村萬斎さんのアンチだと言われました、、、

275 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 15:15:15.22 ID:j1M+vN64
野村萬斎のアンチねぇ・・・。
そんな話あったっけかな?

276 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 02:54:45.52 ID:Cu8x3lIf
そういえば野村萬斎でいえば、このドラマで野村萬斎が来ていた鎧兜は、あれは大鎧なのか?
それとも大鎧風の当世具足というべきものなのか?

277 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 08:31:17.14 ID:lRrCTAm7
>>244
京都だから県でなくて府会議長だなw

278 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 16:24:35.90 ID:tVYQcQrt
>>276
室町後期〜戦国前期に移行する時期のだから
両方の特徴があるな
「軍師官兵衛」の官兵衛が小寺政職の家臣の頃はちょっと大鎧風で
播磨の田舎武将という趣から、信長につくあたりで官兵衛だけ当世具足になっていく

279 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 23:29:21.49 ID:zvPVeRdf
「太平記」も北畠親房だけ古めかしい大鎧着てたな

280 :日曜8時の名無しさん:2015/07/21(火) 10:48:39.97 ID:MashoWKD
信長も南蛮甲冑着てるイメージがデフォだけど、実際伝わってるのはこんな形のだった

ttp://livedoor.blogimg.jp/nobunaga_1534/imgs/7/d/7d231c2c.jpg

281 :日曜8時の名無しさん:2015/07/22(水) 01:35:58.86 ID:VUqRepoW
足利義材

282 :日曜8時の名無しさん:2015/07/22(水) 02:34:08.35 ID:qBxa+m4z
北畠材親 京極材宗

283 :日曜8時の名無しさん:2015/07/22(水) 19:37:45.35 ID:AmhF1p+e
義満の南北統一

284 :日曜8時の名無しさん:2015/07/22(水) 23:02:44.58 ID:k3Gb/mPK
>>279
「太平記」の時代だと、大将クラスはみんな大鎧では?

285 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 21:43:33.66 ID:nrdZi59g
>>280
でもそれは大鎧ではないね。

286 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 00:26:13.80 ID:Dpm9jRAQ
>>280
その南蛮甲冑デフォにしたのが黒澤明の「影武者」の信長だな
「翔ぶが如く」の江藤さぁ

287 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 04:07:42.90 ID:qsr8jqbC
大河で信長が南蛮胴を身に付けている場面って何かある?

288 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 08:57:03.52 ID:Dq0hmRBR
ソレデハ皆サン、アテブレーベ

289 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 10:36:08.65 ID:oFMYNFMM
家臣が誰一人反応してくれずむくれちゃう信長は可愛かった

290 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 12:31:47.61 ID:qsr8jqbC
>>288
その大河の信長って南蛮胴だった?

291 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 19:27:44.62 ID:hF44inoj
もう少しさあ幕府の政治体制に目を向けた作品であっても
よかったんだがな。時代が早かったか、単に監督が全体主義
(レーニン的左翼被れともいう)の人だったのか。やあここ2、3年
漸く本が出て来た感じですが

292 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 20:57:16.76 ID:j3Pp3jm+
室町時代をもっと見たいなぁ

293 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 22:20:07.74 ID:vf5PUIhQ
南蛮胴は対鉄砲用だよね

294 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 02:14:56.80 ID:QzLfy6s5
>>291
山城国一揆の描き方とかを言っているのか?

295 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 11:09:48.69 ID:fqVKNtI+
もう早い段階で桃形兜とか
向こうの甲冑の影響を受けて和洋折衷みたいなのはできてたんじゃないのか?

296 :日曜8時の名無しさん:2015/07/28(火) 02:52:43.75 ID:HtaFybWl
>>279
しかしあのドラマの北畠親房の鎧兜は、赤橋守時の鎧兜と、個人的には同じに見えた。

297 :日曜8時の名無しさん:2015/07/28(火) 19:52:41.36 ID:ooqEFU9U
市川森一

298 :日曜8時の名無しさん:2015/07/30(木) 00:17:20.05 ID:vUJKVBCH
応仁の乱の背景に関しては、畠山氏の相続問題には割りと詳しく触れていたが、
斯波氏の問題はほとんどスルーだった印象がある。

299 :日曜8時の名無しさん:2015/07/30(木) 00:20:05.06 ID:wwTm39sC
そして有力被官の織田、朝倉は近江、越前の覇権を賭けて激しく争うことに成るので有る

300 :日曜8時の名無しさん:2015/07/30(木) 11:23:06.92 ID:vUJKVBCH
織田と朝倉が近江をめぐって争うのは、戦国のかなり後のほうになってからだがな。

301 :日曜8時の名無しさん:2015/07/31(金) 03:06:28.34 ID:cS5yDt69
完全版改めて20年後見たけど、なかなか良ドラマである

302 :日曜8時の名無しさん:2015/07/31(金) 03:16:38.80 ID:FVFZidIL
本来の斯波家中でのランクは、基本的に織田>朝倉なんだよな。
信長周辺を描いた戦国物の小説や時代劇なんかでは、
朝倉のほうが家格が高いみたいに描かれることもあるけど。

303 :日曜8時の名無しさん:2015/07/31(金) 04:02:39.55 ID:hwkD0rNu
そりゃ信長の織田弾正家と守護代では全然格違うでしょ

304 :日曜8時の名無しさん:2015/08/01(土) 00:46:49.16 ID:e6Oor/zW
朝倉氏って越前の守護代だったわけではないのでは?
斯波氏のもとでの越前守護代は基本的にずっと甲斐氏というイメージがあるけど。

305 :日曜8時の名無しさん:2015/08/01(土) 10:33:22.23 ID:pYOFxrw4
佐野史郎の義尋&義視

306 :日曜8時の名無しさん:2015/08/01(土) 10:42:08.03 ID:JrqmlFnk
畠山義就の永澤俊矢あげ

307 :日曜8時の名無しさん:2015/08/02(日) 08:43:17.41 ID:xQXGQwNA
ぬい

308 :日曜8時の名無しさん:2015/08/02(日) 13:47:33.56 ID:FqRRdnun
朝倉本家と織田弾正家で同格くらいかな?

309 :日曜8時の名無しさん:2015/08/03(月) 21:10:19.25 ID:DPT/7W59
>>306
義就の名前は「よしひろ」なんだよな。

310 :日曜8時の名無しさん:2015/08/04(火) 11:19:39.50 ID:MTp1kqM1
長州ファン(プロレスのよ)の辻義就は今は芸名「辻よしなり」だけどな

311 :日曜8時の名無しさん:2015/08/04(火) 22:11:55.22 ID:c6rkppYG
斯波義将(よしゆき)とか畠山尚順(ひさのぶ)とか室町の人名は
難読人名が多いね。

312 :日曜8時の名無しさん:2015/08/04(火) 22:24:48.82 ID:zjiC70yJ
市川森一

313 :日曜8時の名無しさん:2015/08/04(火) 22:47:35.32 ID:tP0eSBzD
市川雄一

314 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 14:11:21.14 ID:MNE7+wcB
>>313
それって公明党の幹事長か何かだった人?

315 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 14:12:54.39 ID:AuUgRRQ3
イエスw

316 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 15:44:44.27 ID:xKaz+K/Y
光宙

317 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 04:27:02.13 ID:ONZKLLqd
又吉イエス?

318 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 12:56:33.91 ID:Z71FYgaB
実際には斯波氏

319 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 01:23:55.79 ID:lv5H9eKN
>>318
何が?

320 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 13:23:38.44 ID:as/vaLsN
明応の政変がなかったら将軍の権力も温存されていた

321 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 23:43:39.05 ID:E8EsEKHb
後醍醐帝は尊氏自ら菩提弔い追悼してる

322 :日曜8時の名無しさん:2015/08/10(月) 19:41:35.09 ID:bBaR2OrG
被官と家臣の違いがわからん。
被官は下請け業者で
家臣は正社員と理解してるが。

323 :日曜8時の名無しさん:2015/08/10(月) 21:30:07.14 ID:EJmqsInY
年平均予想  32回(08/09)終了時

 15.8     軍師官兵衛
 14.6    八重の桜
 14.1    花の乱(94年4〜12月)
| 13.5
|| 12.9
★ 12.3    ★花燃ゆ 予想★ ±0.6
|| 12.0    平清盛
|| 11.7
| 11.1

(|| まあ この辺)
(| ひょっとすると)

清盛と最下位シーソー中

324 :日曜8時の名無しさん:2015/08/11(火) 01:38:48.45 ID:llZm8Eim
>>322
中世の“被官”は、一応は従属していて家来のような活動もするが、
近世大名の家臣ほど主家との繋がりが強くないイメージじゃないか?

例えば有力な守護大名がいる国の場合、多くの国人領主が大名の被官に一応なってはいるが、
彼らは元々は独立の領主だし、大名の被官となってもある程度の独自性は保っている。
要は彼らは、その大名から見て外様の従者だし、大名家が傾きかけたときなんかは、
ほとんどの場合離反して、滅亡まで大名に付き合うこともない。

ただ中世でも“根本被官”というと、先祖代々の譜代の従者というイメージが強くなるから、
主家への従属性の強い“家臣”のイメージに近くなると思う。

325 :日曜8時の名無しさん:2015/08/11(火) 16:02:59.28 ID:TYaTNAdA
>>324
被官は経済的には守護大名から独立してるけど、軍事的には従属してるってカンジかな?

326 :日曜8時の名無しさん:2015/08/11(火) 16:07:44.86 ID:TYaTNAdA
だから時々、両畠山みたいに四六時中戦争ばっかやってると、役所みたいな国人一揆が起こるんだよね。
「もうタイガイにしろっ!」と、、、

327 :日曜8時の名無しさん:2015/08/11(火) 22:56:51.47 ID:ZIcef1+1
越前御所鞍谷刑部

328 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 04:10:39.07 ID:ALicYxat
>>325
必ずしも経済的に独立しているかと言われれば微妙だけど、
自らの領地に対する権利は近世の大名の家臣よりは遥かに強いだろうね。

>>326
山城国の場合、1450年頃までは室町幕府の侍所が守護を兼ねていた。
その後、守護が侍所から切り離されて畠山氏になるけど、山城の国一揆が発生した段階で、
畠山氏はまだ守護になってから日が浅く、畠山氏による国人たちの被官化は、
そもそもあまり進んでいなかった雰囲気かな。

まあ後に山城国一揆を最終的に潰した細川政元は、山城国の国人の被官化に熱心になるが。

329 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 09:50:28.02 ID:gJ/fW3c4
>>326
「もうタイガイにせい」
ちゅうとは木戸さぁの今際の際の言葉じゃっち

330 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 10:58:39.44 ID:INnS6sgE
>>329どん
君命じゃ 突出はひとまず留まってくいやい!

331 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 11:15:03.70 ID:wzywBO5r
ツマンネ

332 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 02:18:29.53 ID:0HEOos7q
三枝成彰

333 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 02:23:57.04 ID:vMPrMaKI
山城の国一揆は、実際には山城国のなかの南山城3郡だけの一揆だからな。

あと国一揆と国人一揆は厳密には異なる。

334 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 12:27:10.76 ID:GVxdXYak
>>333
役所の一揆を静めるため、富子自ら説得に赴いたは創作だろうが、短期間だが自治が成功した背景があるんだろうね。
細川政元が山城の有力国人を抱き込んだマッチポンプ説もあるし、この時より前の時代に、両畠山の親父の持国も似たような工作してた時期がある。

335 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 21:09:36.17 ID:vMPrMaKI
まあ両畠山が、守護として、全うな権力主体として機能していない前提の上での一揆たからな。

同様のことは加賀の一向一揆なんかにもいえるが。

336 :日曜8時の名無しさん:2015/08/14(金) 02:54:55.51 ID:zscwezgd
そういえば、守護代は守護の被官がなるものということを分かっていないレスが昔あったな。

「風林火山」を放送していた頃、某スレで「村上義清は信濃守護代」と言い張っている人がいた。
信濃の村上氏って、どう考えても守護小笠原氏には従属していない独立の国人領主なんだがな。

337 :日曜8時の名無しさん:2015/08/14(金) 11:07:36.41 ID:JWVuGstT
守護代出身の戦国大名ってけっこういるよね。
守護が京都で政争してる間に本拠地を乗っ取られちゃったというコトかぁ。

338 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 16:09:01.36 ID:JXsXaSPe
守護代にも厳密には在京守護代と在国守護代がいるけどね。
ただ守護大名のもとで国内統治の実務をやっていたのは、守護代クラスの人々なので、
彼らが一番ノウハウもあるし、大名権力を引き継ぎやすかったということは言える。

ただ守護の権力が元々弱い国の場合、その守護の下にいる守護代も求心力を持ち得ないから、
代わって有力な国人領主がその国の武士たちの盟主的存在として大名化するか、
もしくは近隣の国の有力な大名の勢力に早い段階で飲み込まれてしまうか、
ということになるのだろう。
前者の代表的な例が安芸国、後者の代表的な例が信濃国かな。

339 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 10:39:30.04 ID:2INftyaQ
国人と地侍も厳密には違う。

340 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 11:48:37.03 ID:Tee6Yy+q
しょせん地五郎に過ぎもはん

341 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 13:37:02.55 ID:bRQ1UBCf
>>340
久光公の前ではいったらイカンゼヨ。

342 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 13:33:04.36 ID:8SbiVcAK
市川森一

343 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 22:44:13.83 ID:SXl/CYKg
トントントントン 日野富子

344 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 23:18:22.69 ID:UBWOFecI
それ、何かの歌とか?

345 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 23:20:05.93 ID:SXl/CYKg
日野自動車のコマーシャルで、そう歌っていた

346 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 13:50:49.10 ID:uWq6IjAu
強さと優しさのハイブリッド

347 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 21:27:21.65 ID:A+WaY2yC
>>345
日野富子って言っていたの?

348 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 21:32:15.11 ID:t5zSi36S
日野富子としか聞こえなかった

349 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 00:44:08.74 ID:0tiTi+V8
トントントントン日野の2トン

じゃないの?

350 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 03:04:16.51 ID:gZVG4stx
>>349
懐かしいなw

351 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 23:03:12.59 ID:D51YDys/
市川森一

352 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 01:53:31.41 ID:Ge/G+jkZ
どうやったら「日野の2トン」と「日野富子」を聞き間違えるのか?
相当パンパンに耳垢でも詰まっていたとか?

353 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 15:08:09.53 ID:WoV2vWFb
お前なんかオトコオンナの富子だ

354 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 22:10:06.25 ID:g8fziNp8
室町夢幻

355 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 22:16:01.93 ID:i3aBebG+
富子に借金する守護大名たち

356 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 13:58:33.35 ID:y6KLkrRs
>>350
懐かしい・・・って、今でも普通にそのCMは見かけるぞ。

357 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 03:05:08.46 ID:4o6wpeKW
>>353
何だそれ?

358 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 05:02:55.08 ID:IRh6PIC4
>>357
ウワサの刑事トミーとマツのキメゼリフだな。

359 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 03:51:48.53 ID:Y6NwwMZ9
市川森一

360 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 04:02:37.27 ID:RF7bstZK
つうかドラマの話はないの?

361 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 05:48:44.43 ID:ntZQcblp
22年も前のドラマだからなw
見てた人もみんな年齢が低い層でも40代だし

362 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 05:58:17.50 ID:ZdpRWRrq
市川雄一新進党幹事長代理

363 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 07:44:13.09 ID:RF7bstZK
>>361
そう?
30代前半の自分でも結構印象が強い大河だったけど・・・。

364 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 17:03:43.89 ID:hLOl1GbQ
まあ大河ファンの多くは小学生頃に大河ファンになるからね

365 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 23:18:36.12 ID:6ZX834mG
小学生でファンになる人は、
上に解説してくれる歴史好きのお兄ちゃんかお姉ちゃんがいる人も多いだろうな。
歴女のハシリのお姉ちゃんがいろいろわからないとこは教えてくれたのでよくわかった。

366 :日曜8時の名無しさん:2015/08/25(火) 03:19:11.40 ID:wgJHc82h
別に兄姉とは限らないでしょう?
両親や祖父母が必ず大河ドラマを見るのが習慣になっているような家庭なら、
内容をどれだけ理解しているかは別として、子供も物心ついたときから大河を見ているし、
そういう家庭の親や祖父母は、子供がドラマの内容について何か質問すれば、
補足的な情報までいろいろ得意気に教えてくれるものだよ。

367 :日曜8時の名無しさん:2015/08/25(火) 05:33:42.91 ID:WFwCFmwf
>>366
というよりそれが正解だろうな

368 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 11:05:59.47 ID:h5g/fTqu
こんどこそ足利義満大河で間違いないと思ってたんだがなあ
まあ「花の乱」よりは「江」テイストなんだろうなあ

再来年NHK大河ドラマ主演は柴咲コウ、戦国テーマ「おんな城主 直虎」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2015/08/25/kiji/K20150825011003280.html

369 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 13:28:10.09 ID:ZyDfyCkO
>>368
逆にいえば、太平記・花の乱・北条時宗などはマイナー扱い。
NHK的にはヲタうるさいからとりあえずヤッタという認識なんだろうな。

370 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 14:34:43.72 ID:L8i3r4rC
>>369
その辺の大河をやった頃のNHKは、いい意味で野心的だったと思うよ。

ただ視聴率的に成功だったのは「太平記」だけでその後は低迷し、
最後のトドメが脚本崩壊状態の「北条時宗」ってところだろう。

あと「琉球の風」「炎立つ」は、横暴な中央と虐げられる地方という構図を出しすぎたことも、
視聴率的に振るわなかった一因だと思うが。

371 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 16:44:17.47 ID:ZyDfyCkO
>>370
琉球の風は仕事の関係であまり観れなかったけど、後は全部鑑賞したし、全部良作で興味深かった。
自分としては政治的にも経済的にも過度期の中世が面白いが、大河としては歴史的講釈が多くなりすぎて、ホームドラマパーツが少なくなると判断されてるのだろう。

372 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 22:04:02.18 ID:L8i3r4rC
「花の乱」は序盤の分かりにくい変な入れ替え創作で、逃げてしまった視聴者も多そう。
その後の展開自体は悪くなかったからこそ、序盤のつまずきが残念すぎる。

「北条時宗」は、主人公の妻や母親の極端な反戦思考や、登場人物の死因の創作が酷い上に、
トドメに赤マフラーが出てきて、やはり従来の大河ファンが逃げてしまった感は否めない。

出番の少ない中世大河だからこそ、堅実な作品にして欲しかったのに、
わざわざブッ飛んだ内容にしておきながら、それに視聴者がついてこないと、
“視聴者がドラマについてこないのは中世という題材が悪いから”と思い込んで、
今度は中世を徹底的に忌避するようになった、という感じじゃないかな?

373 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 22:38:38.78 ID:ZyDfyCkO
>>372
宝治合戦でよりにもよって自分の夫に実家毛利(元就のご先祖さん?)が滅ぼされた展開により、人間不信になった母親が、息子時宗に父親時頼の悪口を吹き込むのは充分理解できるな。
浅野温子と篠原涼子。
時輔の母親讃岐局とともに、オンナの情念を描いていて、ソコソコ楽しめたが、見方によっては暗いドラマととらえられたのかなぁ。
北条陰謀ルームとともに、中世ドラマ=ドロドロ劇のイメージが定着しちゃったかもしれない。

374 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 22:54:11.85 ID:ZyDfyCkO
花の乱の出だしの酒呑童子の創作は、ストーリーはさて置き、幻想的な映像美でクオリティ高く、自分的には好きだったな。
ただ目をやんでしまった本物富子が一休さんに引き取られ、鬼の子が富子になってしまったのは少々行き過ぎかと思った。
当時としたら世間一般に馴染みがない富子というキャラに思い切りインパクトつけようと思ったんでしょう。

375 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 23:25:54.66 ID:V7uIUHXr
時宗は原作の時点でファンタジーだからなあ

つか、女が主役の大河で、かつ自然に日本史の中心を描けたのって「花の乱」ぐらいか?
次点で「利家とまつ」で。
あとは無理やり絡めようとするからどこか不自然な創作物語になる。
来年はもう完全にエンターテイメントだろうけど、再来年も期待できないな…

376 :日曜8時の名無しさん:2015/08/27(木) 05:23:17.95 ID:xXS7ZN9b
>>373
時宗の生母については、あのドラマでは、
毛利季光の娘で北条(極楽寺)重時の養女となっていたが、
実際には重時の実娘という説のほうが一般的なんだよな。

一般的な説を採らずに、敢えて宝治合戦で滅んだ人物の娘という設定にした意図が分からない。
主人公の前で母親が父親の悪口をいう場面をどうしても入れたかったからとか?

377 :日曜8時の名無しさん:2015/08/27(木) 05:25:15.78 ID:xXS7ZN9b
>>375
古い作品だが、「草燃える」とかは?
一応後半の主人公は北条政子だけど。

378 :日曜8時の名無しさん:2015/08/27(木) 15:44:19.16 ID:B8KyIHf/
>>377
承久の乱前の演説は名シーンだ!
実際に政治を掌握していったのは弟義時だたが。
まさしく「その時歴史は動いた」だ。

379 :日曜8時の名無しさん:2015/08/28(金) 01:00:11.00 ID:IdW5EQb+
実朝暗殺後の政子は、事実上の鎌倉殿のような立場になっているからね。

実際の政務は基本的に執権義時がやっていたにしても、
彼女の言動が幕府やそれを支える武士たちの動向に大きな影響力を持っていたわけで、
女性を主人公にするなら、せめてこのレベルで政治史に影響を与えた人物にして欲しいね。

380 :日曜8時の名無しさん:2015/08/28(金) 05:46:03.15 ID:3swBYFo0
>>379
推古・持統・孝謙/称徳など女帝たち、北条政子・日野富子・春日局、、
うーん出雲阿国?

381 :日曜8時の名無しさん:2015/08/28(金) 14:34:38.47 ID:M59pCO2d
卑弥呼一択だろう

382 :日曜8時の名無しさん:2015/08/28(金) 19:08:52.54 ID:JY+Zrldn
「花の乱」はストーリーもだけど三枝さんのまず主題曲が大好きだった
子どもだったから、視聴率云々はわからなかったが、
なにか妖艶というか魅力的で、夢中になった覚えがある
演技には、俳優さんの日常や過ごして来た環境が
透けて出てしまうものだと思うわよとかってママンが解説してくれた
この俳優さんは品がある いい俳優さんになるわと
褒めたシーンがあったんだけど、あれは誰だったんだろう と
最近探して見返してみたら、大沢たかおだった
ママンは見る目があったってことか

383 :日曜8時の名無しさん:2015/08/28(金) 21:14:46.43 ID:3swBYFo0
>>382
足利義材だったか、ショージキあんまり覚えてない。オレは見る目なかったか。
歴史的には細川政元にハメられて、将軍を解任、相棒の畠山政長は自決、流れ公方とヤユされる境涯に陥ってしまうんだっけ。
大河ドラマでここまでやったか記憶ウス。

384 :日曜8時の名無しさん:2015/08/29(土) 01:59:48.31 ID:4T+NfWfv
塚原卜伝のドラマでは襲撃されてミイラになってた人だっけw

385 :日曜8時の名無しさん:2015/08/29(土) 02:46:08.94 ID:2DwGHzrt
>>383
このドラマでの義材は大沢たかおだな。

>>384
ミイラとは?

386 :日曜8時の名無しさん:2015/08/29(土) 06:16:09.15 ID:sRN1ZEwM
>>384
堺雅人主演のBS時代劇で足利義稙が刺客に襲撃されて包帯ぐるぐる巻きにされてた
足利義材(義稙)がまともに出てくるのこれと花の乱ぐらいしか知らん

387 :日曜8時の名無しさん:2015/08/29(土) 13:22:11.71 ID:2DwGHzrt
毛利元就

388 :日曜8時の名無しさん:2015/08/29(土) 17:16:25.81 ID:3DLRswv+
市川森一

389 :日曜8時の名無しさん:2015/08/29(土) 19:37:27.65 ID:sTjx+65T
市川森一

390 :日曜8時の名無しさん:2015/08/30(日) 18:49:08.37 ID:moZpIB+o
>>387
毛利元就で義材出てたっけ?
細川高国・大内義興がバックアップした船岡山の戦いで足利義澄・細川澄元に勝利し、将軍にカムバック。
この人以外と激動の人生送ってる。

391 :日曜8時の名無しさん:2015/09/03(木) 10:58:16.89 ID:EAJSmTDf
主人公のすり替わりというのは、全大河中で一番大胆な創作だな。

392 :日曜8時の名無しさん:2015/09/03(木) 13:10:09.50 ID:DbWGeD4a
>>390
出てるよ

393 :日曜8時の名無しさん:2015/09/05(土) 01:01:33.93 ID:24g8/gMj
1997年の毛利元就の序盤は足利義材対足利義澄の構図も少し紹介されていたな。元就の兄が京都まで駆り出されていたし。元就の兄役は渡部篤郎だったか。琉球の風にも出てたし、北条時宗では有名な赤マフラー役だった。
船岡山合戦の前に逃げ帰ってきて、大内が負けると思ってたら勝ってしまった。さあどうしようみたいな話。
ドラマ塚原卜伝はやはり細川高国や足利義材が出るのが珍しいかな。

394 :日曜8時の名無しさん:2015/09/05(土) 11:29:09.10 ID:9g7cT3Mn
>>393
自分とは利害のない戦にカリだされる
国人被官の悲哀を描いていたな。

395 :日曜8時の名無しさん:2015/09/05(土) 11:31:03.74 ID:9g7cT3Mn
自分とは直接利害のない戦に駆り出される、国人被官の悲哀を描いていたな。

396 :日曜8時の名無しさん:2015/09/05(土) 12:12:57.57 ID:2F7oYvbB
毛利元就は花の乱終了後から10年ぐらい?後だから、日野富子亡き後の室町幕府がどうなったのか想像できる。足利義材の出番は少なかったような。
大内義興は京都から帰国したあと、息子の義隆との会話で「大内がいない都は今や混乱の極み」みたいなことを話す場面もあって、細川高国対細川晴元の戦いで畿内がぐちゃぐちゃなのを察することができる。

397 :日曜8時の名無しさん:2015/09/05(土) 12:34:34.71 ID:9g7cT3Mn
>>396
この細川の内紛は実にややっこしいね。
後半になると三好が台頭してきて、一時織田信長的政権を打ち立てるんだっけ。
政元に子どもがなく、公家養子を立てたが気に入らず阿波養子を別につくったのが乱の原因。
賢い人だったんだろうが、結果的に応仁の乱の時の義政や畠山内訌の原因をつくった持国と同じようなことしてる。

398 :日曜8時の名無しさん:2015/09/05(土) 14:21:21.46 ID:2F7oYvbB
このスレ的には細川政元は賢いというよりあくどいというか。今井雅之の演技もそんな感じ。
義尚に対してもあまり忠誠心はないイメージ。
だから日野富子と対立するのはドラマ的には必然。史実と逆だけど。

399 :日曜8時の名無しさん:2015/09/06(日) 09:35:10.59 ID:PfiQxqxZ
三枝成彰

400 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 05:59:08.93 ID:7Y3aum/t
>>398
大河ドラマだと義尚の死は、六角征伐中の流れ矢によるものだったけど、実際は過度の飲酒で健康を害したとか。
父義政と違って武断路線の義尚がうっとぉしくなり酒に毒盛ったりして。
政元だったらなんかヤリそう。

401 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 09:43:56.46 ID:D73kbHD/
三田佳子が「花燃ゆ」に出演か

402 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 20:26:15.13 ID:nyi7ICim
三枝成彰

403 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 21:56:05.31 ID:jcEjBESo
後に再婚する美和と群馬県令(知事)になる楫取素彦(大沢たかお)らが
群馬に来た際に追いはぎに遭う。そこを番傘を使った鮮やかな立ち回りで
追い払う頼もしい女性「阿久沢せい」を演じるのが三田。


何じゃこりゃ
架空の人物か

404 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 23:16:52.81 ID:7Y3aum/t
>>403
断末魔だ、なんでもアリだな。

405 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 23:53:10.25 ID:3OwuiVrT
野村萬斎の人

406 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 01:27:44.01 ID:whPNpZUP
>>403
大河では架空の人物演じるの3度目だね
まあ「花の乱」も実は、「元々の日野富子」ではなかったんだけどw

407 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 18:58:23.76 ID:V4w4nXFh
骨皮ドウケン

408 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 20:24:50.24 ID:eCOWocvh
>>407
ルー骨皮は、足軽大将というより山賊だったな。
勝元にしてみれば西軍の補給を奪わせるのが目的だから、実態に近いかも。

409 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 20:27:37.99 ID:eCOWocvh
>>406
いのちみたかったのに当時ビンボーでビデオ買えなくて観れなかったなぁ。

410 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 22:38:39.38 ID:aYMkV1n3
いのちはまさか伊武さんが三田佳子の旦那になるとは思ってなかったw

411 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 00:17:17.78 ID:pJlLoFTd
ツベで花の乱オープニングを見た
音楽も映像もすごく品があって
さすがNHKの大河と思わせるクオリティだった

412 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 08:17:29.62 ID:TxCpnoCV
>>411
本編は観てないの?

413 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 23:29:09.40 ID:pS6hBfa4
>>411
ちょっと上品すぎる感じかな

414 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 18:46:45.71 ID:aDLSXzVi
>>413
大河のできに男女の持ち出すワケじゃないが、女性主人公のopはタイガイ出来がいい。
古くは草燃ゆ・春日局、近年の篤姫・江・八重・今年とみんな好き。
本編は対象外だが。

415 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 18:52:11.58 ID:KUMLgoXE
というか大河で出来の悪いOPってあまりないような

416 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 22:39:54.22 ID:ITqDQx08
脚本 市川森一
音楽 三枝成彰
語り手 三田佳子

417 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 11:03:52.64 ID:5jGDAbXn
>>415
曲はともかく篤姫から俳優女優のPVになったな

418 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 02:22:06.30 ID:H2OMvpks
室町夢幻

419 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 10:21:30.04 ID:WBKwNGm0
月と銅銭

420 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 15:39:15.04 ID:5KUJRKhv
宋銭と内大臣

421 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 22:35:19.37 ID:AcYZ4mY5
三枝成彰

422 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 12:24:10.23 ID:o7M9rPtr
三枝成彰

423 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 22:15:41.08 ID:F4s9vhEv
冨子が三田になってから見なくなったなあ
松はかわいかった

424 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 02:30:36.36 ID:uF6jy+tL
そう。さよなら。

425 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 14:21:49.34 ID:D5GqOJ6i
「宗全切腹」のサブタイトルは違うほうがよかった。ネタバレやん。
障子を開けた時、光景や孫(政豊だったけ?)と一緒に驚きたかった。でも、すごくいい回だった。身震いしたよ。

426 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 21:17:23.74 ID:pJ6GiCxd
山名政豊はあれっきり出番なしか。
史実でも幕政にはあまり関与しなかったのかな?
赤松との戦いや身内争いに忙しかった印象。

427 :日曜8時の名無しさん:2015/12/20(日) 18:13:23.76 ID:YpCYGT7/
2chねらーの世代的には真裏のごっつか元気TVの二択で、花の乱はほとんど見てないかと思ってたよ

428 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 21:36:25.86 ID:cG+9sJC4
おてまえ方は傀儡の木偶だ!木偶人形だ!

429 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 16:07:43.46 ID:Jz3lrQ/D
大内政弘の藤岡さんが22年ぶりに大河ドラマに出るんだってさ

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