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【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part42 [転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 22:44:12.59 ID:jOjOvnSm
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu

●コテハン禁止 テンプレ以外の長文の連投禁止 荒らしとして対応
●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
●荒らしに反応する者も荒らし コテハン荒らしには一切触れない触らない
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part41
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425964394/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 22:46:22.25 ID:jOjOvnSm
■スタッフ
【作/脚本】大島里美 宮村優子 金子ありさ
【制作統括】土屋勝裕 小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄 末永創 安達もじり ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ

■関係サイト
花燃ゆ@山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ@群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会FB
https://www.facebook.com/gmhanamoyu

■関連スレ
(@)花燃ゆの視聴率について語るスレpart16
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425670032/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424066467/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ キャスト予想スレPart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423993769/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416575635/
『花燃ゆ』をめでよ人々
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425018108/

【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 避難所 (規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/

3 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 22:48:33.09 ID:jOjOvnSm
■過去スレ
001 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386061063/
002 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386266480/
003 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388900502/
004 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402828291/
005 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406709486/
006 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410418911/
007 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412600044/
008 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415932562/
009 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1418043974/
010 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419220719/
011 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419812954/
012 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420289718/
013 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420374697/
014 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420390642/
015 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420470264/
016 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420557336/
017 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
018 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
019 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421039854/
020 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421159851/
021 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421397211/
022 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577119/
023 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577121/ 表記22
024 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421741945/
025 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422006999/
026 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422194207/
027 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422378937/
028 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422788986/
029 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422861893/
030 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423058966/
031 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423059042/ 表記30
032 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423398644/
033 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423908896/
034 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423957002/ 表記33
035 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424491877/
036 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424680815/
037 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424861983/
038 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425135039/
039 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425376323/
040 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425744559/
041 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425964394/

4 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 22:52:42.13 ID:jOjOvnSm
■キャスト(+、-は主人公(文)との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

杉文→久坂文→楫取美和子(1843-1921)…山田萌々香(12)→井上真央(28)   小田村伊之助→楫取素彦(後夫/1829-1912)+14…大沢たかお(46)
久坂玄瑞(先夫・松下村塾生/1840-1864)+3…東出昌大(27)       吉田寅次郎→松陰(次兄/1830-1859)+13…板垣李光人(13)→伊勢谷友介(38)
杉百合之助(父/1804-1865)+39…長塚京三(69)               杉(児玉)滝(母/1807-1890)+36…檀ふみ(60)
玉木文之進(叔父・松下村塾創設者/1810-1876)+33…奥田瑛二(64)   杉梅太郎→民治(長兄/1828-1910)+15…石津侑輝→原田泰造(44)
杉寿(次姉・楫取素彦先妻/1839-1881)+4…香音(13)→優香(34)    杉敏三郎(弟/1845-1876)-2…山田瑛瑠(12)→大橋律(12)→森永悠希(18)
杉(渡邊)亀(梅太郎妻/?-1872)…久保田磨希(42)             小田村志乃(伊之助養母)…かたせ梨乃(57)
杉豊(梅太郎長女/1855-1909)…梅崎音羽                 小田村伊之助(幼少期[回想])…佐伯元希(6)
松島剛蔵(伊之助兄/1825-1865)+18…津田寛治(49)           玉木彦助(文之進長男・松下村塾塾生/1841-1865)+2…冨田佳輔(23)
久坂玄機(玄瑞の兄/1820-1854)+23…村上新悟(40)          小田村篤太郎→秀栄(伊之助長男/1854-1932)-11…加賀谷光輝→外川燎(6)
トメ(小田村家の下女)…山ア千惠子(50)                  寿の友人…山田杏奈(14)
松島瑞蟠(藩医・伊之助実父/?-1832)…佐藤一平(43)          新山(仲人)…鶴田忍(69)
内藤一馬(寿の縁談相手)…田中仁(42)                   

桂小五郎→木戸孝允(藩士/1833-1877)+10…東山紀之(48)     高杉晋作(藩士・松下村塾塾生/1839-1867)+4…山崎竜太郎(13)→高良健吾(27)
吉田稔麿(藩士・松下村塾塾生/1841-1864)+2…瀬戸康史(26)   入江九一(藩士・松下村塾塾生/1837-1864)+6…要潤(34)
野村靖(藩士・松下村塾塾生/1842-1909)+1…大野拓朗(26)    伊藤利助→博文(藩士・松下村塾塾生/1841-1909)+2…劇団ひとり(38)
寺島忠三郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1864)…鈴木伸之(22)   品川弥二郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1900)…音尾琢真(38)
赤禰武人(藩士・松下村塾塾生/1838-1866)+5…阿部亮平(34)   前原一誠(藩士・松下村塾塾生/1834-1876)+9…佐藤隆太(35)
金子重輔(藩士・松陰弟子/1831-1855)+12…泉澤祐希(21)     松浦亀太郎→松洞(藩士・松下村塾塾生/(1837-1862)+6…内野謙太(29)
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21)        入江すみ(入江九一、野村靖妹・伊藤博文先妻/1847-?)-4…宮ア香蓮(21)
金子ツル(金子重輔母)…麻生祐未(51)                 吉田イク(吉田稔麿、ふさ母)…芳本美代子(45)
金子善兵衛(金子重輔弟)…藤原薫(19)                 小野為八(砲術家・松下村塾塾生/1829-1907)+14…星田英利(43)
フネ(松浦亀之助母)…三谷悦代(56)                  高杉武(晋作妹/1841-1917)+2…松島純菜(17)
高杉栄(晋作妹/?-1877)…渡辺優奈(13)                 高杉光(晋作妹/?-1912)…内藤穂之香
指月丸(力士)…宮原健斗(26)                      大笠山(力士)…両國宏(43)

5 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 22:59:10.47 ID:jOjOvnSm
■キャスト(つづき)

毛利敬親(藩主/1819-1871)+24…北大路欣也(72)           毛利都美子(敬親正室・毛利斉広女/1833-1913)+10…松坂慶子(62)
周布政之助(藩士/1823-1864)+20…石丸幹二(48)           高杉小忠太(藩士・晋作父/1814-1891)+29…北見敏之(63)
椋梨藤太(藩士/1805-1865)+38…内藤剛志(59)            椋梨美鶴(椋梨藤太妻)…若村麻由美(48)
長井雅楽(直目付/1819-1863)+24…羽場裕一(53)           来原良蔵(藩士/1829-1862)+14…松本実(41)
山県太華(明倫館学頭/1781-1866)+62…藤田宗久(65)        佐世元定→福原越後(家老/1815-1864)+28…西岡秀記(44)
来島又兵衛(藩士/1817-1864)+26…山下真司(63)           富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(64)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(38)         高須糸(高須久子の娘)…川島海荷(21)
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79)          福川犀之助(野山獄の司獄/1834-1885)+9…田中要次(51)          
吉村善作(野山獄囚人/1807-?)+27…日野陽仁(59)          河野数馬(野山獄囚人/1810-?)…村松利史(58)
弘中勝之進(野山獄囚人)…渡部遼介(43)                志道又三郎(野山獄囚人/1803-?)+30…土平ドンペイ(48)
井上喜左衛門(野山獄囚人/1817-?)+26…小浜正寛(47)

井伊直弼(幕府大老/1815-1860)+28…高橋英樹(71)         長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)+28…祖父江進(51)

宮部鼎蔵(肥後藩士/1820-1864)+23…ビビる大木(40)         西郷吉之助→隆盛(薩摩藩士/1828-1877)+15…宅間孝行(44)
梅田雲浜(小浜藩士・儒学者/1815-1859)+28…きたろう(66)      水戸藩士…神谷功(44)
坂本龍馬(土佐藩士/1836-1867)+7…伊原剛志(51)

黒川嘉兵衛(浦賀奉行所組頭)…おかやまはじめ(50)         平滑金太郎(浦賀奉行所の牢番)…大河内浩(58)
平六(伝馬町牢囚人)…春風亭昇太(55)                 沼崎吉五郎(伝馬町牢名主)…市オオミヤ

6 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:04:12.48 ID:jOjOvnSm
■放送日程とサブタイトル、演出/視聴率

第01回 01/04 「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/16.7%
第02回 01/11 「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/13.4%
第03回 01/18 「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/15.8%
第04回 01/25 「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/14.4%
第05回 02/01 「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/12.8%
第06回 02/08 「女囚の秘密」・・・・・・・・・・・・末永創/13.3%
第07回 02/15 「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/11.6%
第08回 02/22 「熱血先生、誕生」 ・・・・・・・・末永創/13.0%
第09回 03/01 「高杉晋作、参上」・・・・・・・渡邊良雄/12.9%
第10回 03/08 「躍動!松下村塾」 ・・・・・・渡邊良雄/12.7%
第11回 03/15 「突然の恋」
第12回 03/22 「戻れないふたり」
第13回 03/29 「しのびよる異国の影」
第14回 04/05 「松下村塾の秘密」
第15回 04/12 「残されたすずり」
第16回 04/19 「涙松の別れ」

(未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり)

7 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:05:28.42 ID:jOjOvnSm
文の年表
文( 1歳)(1843年)…杉百合之助、滝の四女として出生
文(11歳)(1853年)…次姉・寿が小田村伊之助(後の楫取素彦)と結婚
文(12歳)(1854年)…次兄・吉田松陰、密航を企て最初の投獄をされる。松陰と共に密航しようとした金子重輔翌年獄死←泉澤祐希退場
文(13歳)(1855年)…吉田松陰出獄し生家の杉家へ戻る。松陰、伯父・玉木文之進の創設した松下村塾で教え始める
文(14歳)(1856年)…久坂玄瑞、赤禰武人、吉田稔麿ら松下村塾に入塾
文(15歳)(1857年)…久坂玄瑞と結婚。高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら松下村塾に入塾
文(16歳)(1858年)…安政の大獄。吉田松陰、老中暗殺計画を立てたとして再び投獄される
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(18歳)(1860年)…桜田門外の変。大老井伊直弼討たれる←高橋英樹退場
文(19歳)(1861年)…長井雅楽が提案した「航海遠略策」が長州藩の藩論となる。久坂玄瑞ら、反対運動を開始
文(20歳)(1862年)…松浦亀太郎(松洞)、長井雅楽の暗殺を図るが果たせずに切腹←内野謙太退場
             藩論、即今攘夷に転換。来原良蔵、責任を感じて切腹←松本実退場
文(21歳)(1863年)…長井雅楽、藩命により切腹←羽場裕一退場
             長州藩、下関で外国船を砲撃して攘夷を実行。八月十八日の政変がおこり、長州藩は京都から追われる
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
             禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
             文は未亡人となり甥の粂次郎(後の道明)を養子として久坂家を継がせる
             第一次長州征討。周布政之助、禁門の変の失敗と長州征討の責任を協調派の椋梨らに追及され切腹←石丸退場
             周布と共に改革を進めようとしていた小田村伊之助も投獄される
文(23歳)(1865年)…毛利家の奥に仕える。この頃から美和と名乗るか。父・百合之助死去←長塚退場
             椋梨藤太、復権した勤王派の高杉晋作・伊藤博文らに失脚させられ投獄ののち処刑される←内藤退場
             小田村伊之助、勤王派復権により出獄
文(24歳)(1866年)…融和路線の赤禰武人、長州を裏切り幕府の手先となったとされて処刑される←阿部退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新
文(27歳)(1869年)…玄瑞の遺児と称する秀次郎が登場。秀次郎に久坂家家督が認められる
             文は久坂家を出て杉家に戻り、養子の粂次郎(道明)も生家の楫取家に戻る
文(29歳)(1871年)…毛利敬親死去←北大路退場
             楫取素彦、毛利敬親の死に殉じて隠居し、寿と共に三隅二条窪に移住
文(30歳)(1872年)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)(1876年)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
             多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(35歳)(1877年)…木戸孝允病死←東山退場、西南戦争にて西郷隆盛自決←宅間退場
文(39歳)(1881年)…寿死去←優香退場
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住
文(42歳)(1884年)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)(1885年)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)(1887年)…素彦、男爵となる
文(48歳)(1890年)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)(1893年)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和は見守りとして東京から防府に移住
文(54歳)(1896年)…楫取道明、台湾で抗日闘争に巻き込まれ殺害される
文(55歳)(1897年)…素彦、明治天皇皇女・貞宮多喜子内親王の御養育主任に就任、美和も貞宮御付となり、東京赤坂に移住
文(57歳)(1899年)…貞宮多喜子内親王夭折。素彦と美和は防府に戻る
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、ハルビン駅で暗殺される←劇団ひとり退場
文(68歳)(1910年)…長兄・民治死去←原田泰三退場
文(70歳)(1912年)…素彦、防府において死去←大沢退場
文(71歳)(1913年)…毛利都美子死去←松坂慶子退場
文(79歳)(1921年)…防府において死去

8 :日曜8時の名無しさん:2015/03/11(水) 23:08:42.61 ID:jOjOvnSm
>>2
■関連スレ
追加
『花燃ゆ』をめでよ人々©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425018108/
更新
(@)花燃ゆの視聴率について語るスレpart17©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425982782/

9 :奇兵隊:2015/03/12(木) 12:24:03.66 ID:COCAMOr1
このスレはバカガキが勝手にルールを変更して立てたもので無効です
改めて次スレを立てるように言ってありますので、そちらでお願いします
なお、自演で勝手に立てたという証拠を貼っておきます
(以下のアンカーは前スレのものです)

>>265(ID:Qa71VTwt)の発言
「もうコテハンも会津好き?の奴も隔離スレ行ってよ」「何でワザワザここに書き込むんだよ」
「次回からテンプレにコテハン禁止入れよう」と書き込む
↑この大河スレが自分のものだと勘違いw次回のテンプレにコテハン禁止を入れると明言
(俺の煽りが効いたのか、自演してでも早く次スレ立てようとしている)

>>461でID:jOjOvnSmが「次のテンプレこれな」と発言←こいつも自分がスレのご主人様と勘違い
「コテハン禁止」「長文連投禁止」だけではなく、なぜか
「荒らしに反応する者も荒らし コテハン荒らしには一切触れない触らない」も入っている
これは既に同じものが入っているので不要、しかも「触れない触らない」とかバカ丸出しw

>>474でID:Qa71VTwtが「もう建てといてもいいんじゃない?」と発言(おいおい、まだ500いってないぞ)

>>479でID:jOjOvnSmが「建ててくるわ」と返答(コテ推奨の意見もあったが無視。二人とも建てるの漢字使用)

俺以外からも「ルール破っている奴がコテ禁止とか決めても説得力ないんだよ」というクレームが入ったので
>>487でID:jOjOvnSmが謝罪(だが、既に立ててしまった後)

>>493でID:Qa71VTwtが涙ぐましいフォローw
(ちなみに>>487>>493の間は10分、別人にしては時間が短すぎる)

以上、姑息な臆病者が自演した全貌でした
なお、このバカは俺のことを「自分のことしか考えていない」と書いていたが
お前こそルールを勝手に変えて、それで新スレ立てて自己中じゃないのか?
自分のことしか考えていないのは、お・ま・えだよ!w

10 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:03:33.51 ID:OdskbOr3
>>1

まぁみんな偉いって事で

11 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:05:48.17 ID:MEOYimMb
横井小楠辺りでも幕末見てみたいな

12 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:08:28.68 ID:MEOYimMb
前スレ>>998
加徳丸、長崎丸事件を乗り越えて同盟結んだ薩摩側の度量が凄いと
個人的には思うわ

13 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:11:01.43 ID:OdskbOr3
>>12
そこが西郷、大久保の視野の広さだね
久光単体ではどうだったんだろう

14 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:11:16.02 ID:of3FzkmL
>>1


回 秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛__八重_軍師_花燃
01 26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3__21.4__18.9__16.7
02 29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8__18.8__16.9__13.4
03 33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2__18.1__18.0__15.8
04 33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5__18.2__16.5__14.4
05 34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0__16.0__18.1__16.0__12.8
06 35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6__13.3__15.3__15.0__13.3
07 33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5__14.4__17.5__15.2__11.6
08 33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9__15.0__15.6__16.1__13.0
09 32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0__13.4__15.1__15.4__12.9
10 37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9__14.7__12.6__15.7__12.7
11 34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7__13.2__14.3__15.8
12 31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1__12.6__13.9__15.8
13 30.7__24.8__21.4__14.0__16.0__15.6__21.1__19.3__15.6__19.0__20.1__18.5__21.6__17.8__18.8__16.6__11.3__14.3__12.9
14 28.4__22.6__20.7__17.6__17.3__19.5__20.5__17.4__14.4__20.1__20.9__16.0__22.3__19.8__18.5__19.2__13.7__11.7__14.9
15 32.7__23.4__19.6__17.8__16.1__19.1__21.7__13.0__17.6__21.9__21.7__20.0__23.7__19.6__18.4__18.0__12.7__14.2__14.9
16 33.5__24.3__21.7__18.0__17.1__19.7__26.7__16.8__16.6__19.9__20.8__19.4__22.4__21.1__21.9__15.9__11.3__13.8__16.2
17 28.0__24.3__22.4__15.1__17.1__18.5__20.0__16.7__15.6__20.7__20.8__18.6__23.1__20.1__21.8__20.7__13.9__13.7__15.6
18 29.4__19.5__20.6__17.4__16.7__19.1__21.1__16.1__15.4__19.0__19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1__13.5__15.7__12.3
19 31.7__23.4__21.1__22.3__17.2__16.8__21.8__15.8__15.5__19.6__20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3__14.7__15.0__13.7
20 32.4__25.1__19.8__19.6__17.7__18.5__21.4__15.5__15.3__19.7__20.9__20.0__24.2__21.6__20.4__19.0__11.8__13.7__15.0
21 31.2__22.5__21.3__20.2__17.6__19.5__23.1__16.8__14.2__21.0__20.4__20.7__24.4__21.0__20.0__17.6__10.2__14.1__14.8
22 30.6__24.0__20.9__19.9__17.6__17.1__23.2__13.8__17.9__21.7__21.2__18.9__24.8__20.7__19.5__18.3__11.0__13.3__16.6
23 36.6__22.9__20.2__19.5__18.1__12.9__13.3__14.4__16.8__18.9__24.1__20.8__24.8__22.0__19.2__18.0__11.6__15.0__16.0
24 32.8__22.0__18.7__19.1__15.8__16.7__15.9__14.8__17.8__20.9__21.1__20.3__25.7__22.0__20.1__18.1__12.1__14.8__17.5
25 33.9__22.9__22.8__20.4__14.5__17.0__24.0__14.1__19.3__19.3__21.9__19.8__22.6__20.7__20.3__16.3__10.1__12.9__16.4

15 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:13:21.92 ID:MEOYimMb
>>1

>>13
藩同士の盟約に久光がまったく関与してないわけはないから
そこは久光も褒めていいんじゃないかなと思うわ
久光はよく斉彬と比べられて暗君扱いされるけど

16 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:13:51.75 ID:wuSI6NMl
度量というより
沖縄との貿易やら外交やらで経験知の蓄積があったんだろう。

17 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:16:32.83 ID:1AhD2d25
>>12
その通りだよな、何十人と長州に殺されたのに手を差し伸べたんだから薩摩は器がデカいw
かたや長州はやれ禁門の変の恨みだなんだと薩摩を恨みまくって、薩長同盟を10日だか頭下げられないが、久坂らがどれだけ薩摩の人間を殺してきたのかとw

18 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:17:29.68 ID:OdskbOr3
>>16
日本って時代を動かすのは重商主義勢力
時代を落ち着かせて平和を作るのは重農主義勢力って感じがするね

19 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:19:12.85 ID:mzR3sVCx
>>1乙
>>13
承諾に上を通さないはずはないと思うけどな…、また島流しにされるだろ
久光は暗愚じゃないっての、時々変な事言ったり花火上げたりするけど

20 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:19:24.16 ID:MEOYimMb
>>17
一坂の本にはあの10日がまったく交渉が進まなかったってのは
小説的な誇張で実際はあの10日の間にも進展はあったって書いてあったな

21 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:21:13.03 ID:OdskbOr3
逆に斉彬だったら突っ走り過ぎて失敗してたりして

22 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:22:48.79 ID:MEOYimMb
斉昭、斉彬が健在だったらすんなり一橋派の政権になって
そこで収まってた可能性もあるんだろうか

23 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:24:24.30 ID:OdskbOr3
取り敢えず大奥が発狂する

24 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:25:59.18 ID:jCmyS349
まあ両者とも倒幕したいという思惑で一致してたのが一番大きいだろう
過去の遺恨よりも列強に負けない強い日本にしたいという未来思考が出来た薩長の英断でしょう
頑なに変革を拒み続けた会津とは違うのだよ

25 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:26:17.38 ID:1AhD2d25
>>20
薩長同盟自体はそれぞれ必要なモノが手に入るから進展しても、木戸が南朝の末裔を天皇に仕立て上げる計画を西郷に打ち明けるのを、ビビってなかなか話せなかったから終わらなかったんだろw
漏れたら長州は終わりだからなw

26 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:26:26.53 ID:wuSI6NMl
>>18
うん。明治維新の最大の利点は
日本が海洋国家として自覚できたことだと思う。
そして、それを実践してきた薩摩が表舞台に表れた。ある意味当然。日本の僥倖は薩摩があったこと。
海洋国家としての自覚をもったのは
商人は弥太郎
松陰も当然相当な自覚があった。帝政ローマの系譜にも連なっていないのに
帝国主義を突如唱えるなぞ、センスよすぎ。

27 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:26:40.95 ID:zTXpwohm
自分も土佐が出るなら中岡に出て欲しいな
いつも不憫な扱いなんで一度じっくりみたい
龍馬伝でも気の毒だったw

28 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:28:30.56 ID:MEOYimMb
>>24
会津も一橋派だから変革を拒み続けたわけではないけどな
>>25
南朝どうこうは今一信用ならねーわwスマンなw

29 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:29:02.54 ID:1AhD2d25
>>24
お前の会津への過去の遺恨のしつこさがアチラ並みw
会津も改革してたろうがw都合悪い事はガン無視するキチアンチw

30 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:31:25.91 ID:OdskbOr3
>>26
松陰の帝国主義的思想は良く批判に使われるけど
海外に一切出ないでその思想に至るのはある意味凄いよね

31 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:35:51.06 ID:1AhD2d25
>>28
今度BSプレミアムで後醍醐天皇やるぞw
NHKの大河連動番宣関連番組は露骨というか、わかりやすいというかw

32 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:35:53.52 ID:MEOYimMb
こうやって見ると幕末の主人公は寧ろ薩摩だな
なぜここまで時代を動かせたのか
色々言われてはいるけれども

33 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:41:39.99 ID:OdskbOr3
北朝異端って言うなら天武朝も異端になるんだろうか?
けど古事記日本書紀は天武朝が作ったのに
それは皇国史観では神聖視してるよね

34 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:42:29.71 ID:of3FzkmL
16.7% 15.1% 15.3% 15.1% 14.6% 14.4% 14.0% 13.9% 13.8% 13.7% 花燃ゆ 平均

18.9% 17.9% 17.9% 17.6% 17.3% 16.9% 16.6% 16.6% 16.4% 16.4% 軍師官兵衛 平均
*2.2% *2.9% *2.6% *2.5% *2.6% *2.5% *2.6% *2.7% *2.7% *27% 官兵衛と花燃ゆの差

21.4% 20.1% 19.4% 19.1% 18.9% 18.3% 18.2% 17.9% 17.6% 17.1% 八重の桜 平均
*4.7% *5.1% *4.1% *4.1% *4.3% *3.9% *4.2% *4.0% *3.8% *3.4% 八重の桜と花燃ゆの差

17.3% 17.6% 17.4% 17.5% 17.2% 16.5% 16.2% 16.1% 15.8% 15.7% 平清盛 平均
*0.6% *2.5% *2.1% *2.4% *2.5% *2.1% *2.2% *2.2% *2.0% *2.0% 清盛と花燃ゆの差

21.7% 21.9% 22.1% 22.0% 22.0% 21.6% 21.1% 21.1% 21.0% 20.6% 江 平均
*5.0% *6.9% *6.8% *6.9% *7.4% *7.2% *7.1% *7.2% *7.2% *6.9% 江と花燃ゆの差

20.3% 20.4% 20.7% 21.2% 21.8% 21.9% 21.9% 21.9% 22.3% 22.5% 篤姫 平均
*3.6% *5.3% *5.4% *6.1% *7.1% *7.5% *7.9% *8.1% *8.5% *8.8% 篤姫と花燃ゆの差

35 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:46:54.18 ID:xzw1LEsB
中岡は幕末の侍では最強クラス
土方程度では刃が立たん

36 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:47:32.19 ID:jCmyS349
薩摩も500万両の借金で破綻寸前のところで商人を脅迫して無利子250年の分割払いとかエグいことやってるけどな
結局廃藩置県のときに帳消しにされて返しきれてないし
密貿易やってかなり儲けてたり幕府にいい顔しながら裏で悪いことやってるしたたかなイメージだな

37 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:49:58.53 ID:1AhD2d25
>>33
そもそも天武持統両天皇にとって、吉野は重要かつ神聖な地だった訳でw

38 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:51:08.26 ID:wuSI6NMl
>>36
それこそが外交貿易の経験知。
欧米は、帝国主義を標榜して世界中を海賊よろしく荒らしまわる国家群だったよ。
おぼこい幕府じゃ無理。長州も無理。長州はあばずれ処女。

39 :日曜8時の名無しさん:2015/03/13(金) 23:56:19.71 ID:kwJmDR/+
封建制の支配者が商人からの借金をいくら踏み倒そうが無問題
封建制の時の話だから

エグくも何ともない

40 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:01:07.46 ID:j+Bzac/F
>>38
その海賊の中でも一番強かな、イギリスに勝ち目の無いケンカ売って案の定負けてコロッと手の平返して留学までさせてもらって通訳になって、まんまとイギリスの手の平で転がされて内戦内乱起こして優秀な日本人大量に殺して、莫大な金儲けさせたのが長州なんだけどw

41 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:04:43.46 ID:/40qdQAk
イギリスでも信用ならない奴は信用ならないし
できる奴はできる
信用できる奴と組んだんだな長州は
さすが優秀

42 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:06:04.87 ID:waTFln6r
>>32
主役は薩摩vs幕府じゃないだろうか、西南戦争さえなければもうちょっと明治政府で活躍できたかも
しれんのにな

43 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:07:56.09 ID:m77cajRy
>>39
べつに封建制は関係ねえよ
つい70年前も軍事国債という名の借金を踏み倒したばかりだし

44 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:07:59.90 ID:GbnmEE14
>>32
今更こうやって見ないでも、幕末の主役=薩摩
というのは大半の日本人の認識でわ

45 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:08:15.58 ID:/40qdQAk
>>39
つまり封建制度そのものがえぐいということだかな
それを終わらせた薩摩長州はすごいものだ

46 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:11:23.57 ID:Z7QIx8gm
「陸の大山、海の東郷」だぜ。薩摩は見事としかいいようがない。
長州は乃木だもんなあ。
長州藩は何かが足りなかった。松陰を輩出したというのに。
東郷が晩年腐って、薩摩も腐った。
そして1945年日本が腐乱死体になった。
今の鹿児島って、人権がないひどいところなんでしょ?
あーあ。

47 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:12:28.20 ID:j+Bzac/F
ID:/40qdQAk
厨二が何ほざいてんだw

48 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:15:44.29 ID:7y8WcB0R
ハナモユっていつも蚊帳の外だな

49 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:16:37.12 ID:/40qdQAk
>>47
厨二とは、長州のような体はった優秀な維新の志士たちを叩く俺偉いという態度のお前みたいな奴だよ

50 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:16:47.54 ID:GbnmEE14
語る内容が何もないからな、花喪湯

51 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:18:42.18 ID:t8Fst3XS
しかし、なんで西南戦争なんか起こしたんだろうな?
どうも理解できん。

52 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:19:34.18 ID:j+Bzac/F
>>46
日本人が追いやられてアチラ人在日がのさばって犯罪多発させて、日本人の人権が脅かされてるのが山口県だろw
何ほざいてんだw

53 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:20:47.58 ID:7y8WcB0R
キチガイ長州人40qdQAkですらハナモユの話しないのがウケる

54 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:21:23.17 ID:Z7QIx8gm
>>52
ん?
俺はおまえと考えの方向性は一致してるぞ?
レイシズムはいただけないが、底流にあるのはおまえと同じだぞ?

55 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:26:12.28 ID:j+Bzac/F
>>49
体張ったのは幕末より戦国だろjkw
長州志士なんざ領民から搾り上げた藩の金で、花街で女と遊びまくって女に庇ってもらって逃げてたろうが、厨二がw

56 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:35:07.07 ID:waTFln6r
>>51
まあその辺は2chよりその手のサイトか本を見た方がいいんじゃね
けど、なんで勝ち組が戦起こすの?って思うよな

57 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:40:20.27 ID:+AT0IFzY
>>1
乙です。
しかし、余りにも早すぎるスレ立てですね。重複スレを招く原因にもなります。
またローカルルールの変更は十分に利用者の皆さんに伺いを立てて行ってほしいです。
なので以前のルールに戻すか、↓に考慮しました。いかがでしょうか。

●煽り、モメサ等、またそれに反応する荒らし内容レスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めのスレ立て宣言を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告して助けを求めること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

58 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:45:41.12 ID:uUPxMlLj
>>45
薩長だけではない
龍馬、慶喜、後藤それぞれの決断あっての大政奉還

もともと薩長は西郷も木戸も武力倒幕を目指していたわけで
彼らは大政奉還が実現できるわけはないと諦めていた

59 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:52:40.79 ID:czCj7O3i
鼻もぎゅ

60 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:59:17.43 ID:83SMAokZ
>>27
それ言ったら、龍馬伝の武市なんて風評被害もいい所。

時計事件やら井口村やら濡れ衣着せられてさ、手柄は龍馬に

61 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 00:59:27.20 ID:waTFln6r
>>58
元々ってことは無いでしょう、斉彬の代から薩摩は慶喜を立てようとしてて
久光も参与会議とか頑張ってたのに決裂させたのは慶喜だし

62 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 01:00:19.76 ID:pNWpwBqq
ああ白々しい、馬鹿馬鹿しい。
立てられなかった、立てた、1乙!。そんでもって学級委員様による「べからず」訓示ときた。
で、やってることといえば、本スレでは主として史実厨キャラによる歴史薀蓄荒らし。
視聴率スレは会津vs長州、伝ヲタvs八重ヲタ等敵味方に分かれての自演バトル。
くっさい自演バトルを本スレでもおっぱじめたりする。ドラマの内容なんてどーでもよか。
放送直後を除けば、毎日毎日ID変えつつ何十スレも稼ぎまくるたった5,6人の仕事人による
茶番猿芝居自演興行によりスレは進行しているわけね。
これが巨大掲示板2ちゃん大河スレの貧相極まる呆れた実態なんですわ。
皆さんもうおわかりでしょう。一般人はほとんどだーれも寄りついてませんよ、おたくたち!!!

63 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 01:03:22.15 ID:k4JzO6Wc
>>42
明治政府は、途中から長州の独壇場になったからな。
完全に薩摩は影が薄くなった。

64 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 01:04:47.75 ID:pNWpwBqq
もちろん、王家がー、反日がー、在日がー、ソーカがー、犬HKがーの連呼と、
俳優、女優誹謗中傷は、おまえらにとって無くてはならない稼ぎのツールなわけです。

65 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 01:24:36.26 ID:j+Bzac/F
>>63
薩摩は西郷大久保が相次いで殺された上に西南で大量に殺されてて、後に残った面子が長州閥みたいに藩閥維持に必死になるような人間じゃなかったからだろw

66 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 01:29:00.82 ID:+1Osl1Fj
>>45
日本の開国→幕府のおかげ
日本の近代化→幕府のおかげ
廃仏毀釈で日本文化を徹底破壊→薩長の仕業
樺太をロシアに売り渡す→薩長の仕業
日韓併合を進め日本を朝鮮人だらけに→薩長の仕業

「明治維新」の肯定的な側面はすべて幕府の功績で
否定的な側面はすべて薩長の仕業なんだけど?

67 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 01:33:19.82 ID:Z7QIx8gm
>>66
何、そのお粗末な史観?w
だいたい薩長をセットで語るとかw
小学生6年生のほうが知識あるよw

68 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 01:38:38.16 ID:j+Bzac/F
>>66
大体合ってるけど、朝鮮満州侵略戦争は完全に長州だw

69 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 01:42:50.48 ID:+1Osl1Fj
>>63
そもそも薩摩は密貿易利権を守るため、
幕府が進める開国近代化に敵対してただけだからね。
日本全体を近代化させる展望も能力も持ち合わせていなかった。

月照とのホモ心中に失敗して自暴自棄になってた西郷は反乱を起こすし、
ドケチな田舎者にすぎない大久保は超緊縮財政を強いて、
萌芽期の殖産興業路線を破綻寸前まで追い込んだバカだし。

日本の近代化のためには、
なんらかの形で邪魔者の薩摩を潰す必要があったんだよ。

70 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 01:44:54.78 ID:GbnmEE14
なるほど
政権内で薩摩が一定勢力を保っていれば
日本はもうちょっとまともな道を歩んでたんだなぁ

71 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 01:54:08.72 ID:aSw+5tFD
>>70
そうなったrなったで、薩摩が独占しているとか言って叩く評論家もどきが出てくるだけ

72 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 01:56:02.65 ID:aSw+5tFD
>>66
厨二はどうしても負け組幕府マンセー、長州はうらやましいから叩いてやる
という思考しかできないんだよ
お察し

73 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 02:03:25.82 ID:+1Osl1Fj
長州は日本の富を朝鮮にバラマキ、朝鮮・満州利権を握ったことで、
藩閥の影響力を昭和まで温存できた。
幕府の開明派グループに溶け込んだ伊藤や、
軍閥を握った山県の存在も大きいね。

74 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 02:16:04.07 ID:GbnmEE14
アベの祖父の岸も韓国のパク(現在のパク大統領の父親ね)とは相当親密な関係だったからな
伝統的に血筋なんだろう

75 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 02:17:14.47 ID:aSw+5tFD
未来のことは未来のこと
その時代その時代でできる人間ががんばるしかないんだよ

76 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 02:20:04.81 ID:6FL3FCVR
長州はリーダーがみんな幕末で死んだからな
桂ぐらいだ
燃えかすの残りカスが明治をつくっていった
その辺りもこのドラマで描かれていくだろう

77 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 02:36:23.63 ID:eo+anvKc
カスの山縣か
高杉のとしまろと山縣の比較ワロタわ

78 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 02:42:22.87 ID:eo+anvKc
松蔭先生は満州朝鮮台湾を占領して欧米に勝てと仰った
敗戦の責任者は…

79 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 06:15:07.07 ID:LOPYAum5
おはようございます

80 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 06:28:26.68 ID:czCj7O3i
朝から狂い給え

81 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 06:31:48.05 ID:/VD27BG1
いや別に狂わないけど

82 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 06:32:37.97 ID:czCj7O3i
いや 狂ってよ 折角だから

83 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 06:32:58.52 ID:/VD27BG1
は?消えろカス

84 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 06:37:30.45 ID:czCj7O3i
協調性のないやつだな

85 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 06:37:56.14 ID:2DXiqkKf
幕府と明治でもめてる場合じゃないぞ

86 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 07:40:24.22 ID:y2f6MNfc
>>85
ホンコレ
一番やっちゃ行けないのが内戦
内戦無しでいこうぜ

87 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 08:25:32.27 ID:bmcfzOoM
揉めるも何も慶喜は朝敵にされたら速攻逃げたからな
にも関わらず西郷大村板垣は進軍してきた
武力による制圧を印象づける必要はあった
1868年は欧米が攻めてこれない時期だしな

88 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 08:42:01.73 ID:uUPxMlLj
>>69
明治になってからは
薩摩は軍隊
長州は政治
っていう感じだな

89 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 08:45:33.31 ID:r6jiZ+su
>>76
わし長州人だけど、そういや高校の頃日本史の先生(おじいちゃん)が言ってたな
「総理大臣になったような奴はつまらん!優れた人物はみんな先に殺されたんだ!」って

90 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 08:57:16.56 ID:u7ZQVq9r
【 福山雅治 】は性犯罪者! 遂に福山の共犯者から逮捕者が出た! 世間はこの真実を知らない!!★
アミューズは企業ぐるみで福山雅治の犯罪隠蔽
30歳代の一般人女性を毎日監視するため現在も盗聴盗撮ストーカー犯罪継続中!
2011年5月上旬開始
2012年3月20日 午後1時○○分 福山雅治が被害者女性を脅迫
同日午後 福山、アミューズ社員、アミューズ大里洋吉会長も同席し4時間もの犯罪隠ぺい対策社内会議を開く
『主な犯罪共犯者』
★アミューズ全役員社員★(退職した加藤久美子も)
福山雅治と毎日盗聴盗撮
被害者の全裸盗撮写真を見て社員間で嘲笑
【被害者の個人情報を不特定多数の芸能関係者に流失させた】
【アミューズ社員は福山雅治の犯罪が表沙汰にならぬよう主に2chで工作活動中】
★【主犯格! 川島カヨ 】 ★( 2001〜2006年迄 ニッポン放送『福山雅治魂のラジオ』放送作家 )
福山から依頼され被害女性を盗聴盗撮し後日福山に盗撮写真を買い取らせる
川島から買い取った盗撮写真を福山は【 小原信治 】(ニッポン放送 「福山雅治の魂のラジオ」放送作家)ら大勢の芸能関係者に転売し大儲け
50歳代後半のアミューズ幹部市毛るみ子 (福山を発掘した人物)
「相手は吹石と違って素人だしバックもないから集団で追い詰めれば勝手につぶれるでしょ大丈夫よ福山君」
【市毛るみ子は福山が被害女性に謝罪させないまま犯罪をこのままウヤムヤにする思惑である】
【川島カヨは被害者の悪口や盗撮写真をアミューズ社員とSNSで流す】
【福山雅治は被害者に未だに謝罪一つしない (できない】福山は罪悪感が全くなし! 「誰が始めたのか判らない」と福山はシラを切っている
犯罪の尻拭いを市毛るみ子に一任し逃げ回る】
福山雅治は金の為に被害女性が死ぬまで犯罪をやる、多勢に無勢、集団でやっているから絶対に逮捕されないと豪語している
【まだ被害者から被害届等は出されていない】
【アミューズ幹部市毛 福山雅治チーフマネージャー佐藤 大野 犯罪開始当時の福山雅治チーフマネージャー石田 五十嵐正子】が被害者に福山が謝罪させぬようさまざまな方策を練っている
【福山が長年DJを務めてきた ニッポン放送 「福山雅治の魂のラジオ」 が終了するのは実はこの犯罪が主な原因であった!】
以上 福山雅治とアミューズの世間に公になっていない不都合な真実

91 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 09:09:13.03 ID:M4gjK7Xt
征韓論て木戸が慶応4年閏4月にはもう言い出してて翌年にはしつこく運動して
明治3年に使節派遣という所まで決まってた長州の縄張り

現実には、明治3年には木戸はすっかり病人になってしまい使節団に逃げてしまった
この頃の木戸は政界引退秒読み状態だから何か積極的な目的があって参加したわけじゃない
朝鮮問題だけは凍結状態で新政府に残され、現地から商人取締が厳しくなってるという報告を受けて
西郷が関心を向けたのは征韓論政変の1年くらい前にすぎない

しかし帰ってきた木戸は自分のテリトリーが荒らされたのに激怒、留守内閣の倒閣運動に協力

92 ::2015/03/14(土) 09:33:06.14 ID:+TV1+yjF
>>51攘夷は武士のアイデンティティをかけた戦いでもありましたが戦いの意義を忘れ、奇兵隊を創設し藩論を開国に転じた俗物が高杉です。その流れをくんだ政府(大久保)も薩摩の貢献を忘れ廃藩、廃刀、減俸と悪政をしき、不満が沸騰するなか政敵となった西郷が下野します。

93 :奇兵隊:2015/03/14(土) 10:08:16.10 ID:lALWqAXw
前スレ>>927(本日ID:j+Bzac/F)
「ミスを訂正出来ず言い訳誤魔化しばかり」→はあ?説明したが、なぜ誤魔化し?アンカー打ち直せと?
お前頭おかしいって!潔癖症というか神経質杉というか、なんで誤字等にそこまで拘るの?マジキチだわ
精神科で診てもらえ(これ煽りではなく、親切で言ってる。2chでこういう奴、初めて見たわ
スルーが高等技術とか言ってたが、マジで初心者か?ともかく細かいことをしつこく指摘するなって!)

「デカいの出す出す詐欺」→昨夜、追加で出すかもだったが、24時間以内にドカーン!と出す
(10分後かもしれないし、深夜かもしれない。オドオドせずに精神を鍛えておけw)

「会津が憎くて悪口言わないと死ぬ」→俺はいろんな話題書いてるけど、お前は長州の悪口だけじゃね?
長州の悪口言わないと死ぬのはお前だろ?w(しかもPCの前にずっと張り付いて・・・)

しょーもないガキレスばっかしているが、それよりお前重要なことを忘れているぞ
自演していないと必死で言ってたじゃないか(だから別IDで出て否定することを完全に忘れてる)
やはり自演だったのか・・・ならば「大ウソつき」はお前じゃないかww
(では24時間張り付きとスルーできない証拠をどうぞ↓w そういや、30分が5分に戻ってたな
いじりがいのあるヤツだわw)

94 :奇兵隊:2015/03/14(土) 10:13:27.90 ID:lALWqAXw
>>1(水曜ID:jOjOvnSm)
フォローしてくれた>>57のID:+AT0IFzYさんにお礼言ったらどうよ?
それと皆さんにお詫びもな(>>92の「あ」さんもコテだから、お前が発言できなくしてるってことだろ?)
あと、他人の会話(しかも重要な内容)に横から口出して「黙ってろ、空気読め」はないと思うな
空気が読めない、何も見えてないのはお前だよ(自分のことしか考えてないからな)
お前は臭杉の自演をするわ、スレ荒らすわのバカガキだよ→つまり、黙ってろとはお前のことだって!w

95 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 10:27:14.38 ID:j+Bzac/F
やっと起きたのか厨二病筆頭、山口県人奇兵隊キチコテw
朝から真っ赤になって!!!連発のキレまくり興奮しまくり長文垂れ流し、みっともねw
結局デカい話はウソツキ山口県人の常套手段、恥ずかしいタダのハッタリ、出す出す詐欺と確定w
あーウケるwww

96 :奇兵隊:2015/03/14(土) 10:35:02.41 ID:lALWqAXw
>>95
20分かよ・・・(お前にしてはガマンしたほうじゃね?w)
で、別IDは?(大ウソツキはお前ってことでいいんだな?)
あと昨夜の会津の話はデカい話だよ(長文ということもあるが内容的にも)

97 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 11:01:26.73 ID:j+Bzac/F
>>96
は?別ID?会津の話がデカい?何ほざいてんだ?寝言は寝て言えw
何一つ合ってない、自称奇兵隊のキチガイ山口県人の妄想垂れ流しがデカい話?w
山口県人てウソツキの上にちっちゃいなww
早く別IDだの会津だのの確固たる証拠出してみろよ、キチガイの脳内妄想垂れ流しじゃなくてさw
そんなもの存在しないから、出しようもないがなw

98 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 11:07:41.48 ID:JcsDv4fO
>>78
もし勝ってたら功労者になっていたかもしれないのか?
しかし、自分の本とかで描いてることは、「ぼくのゆめ」みたいなもので
頭の中だからこそいろいろ描ける計画書みたいなものだろ
それをいつまでも本当にできることみたいに叩く後世の人間もどうかと思うぞ

99 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 11:13:17.48 ID:uUPxMlLj
やめや〜
おんしら

日本人同士で喧嘩しちゅう場合かえ
いちばん恐ろしい敵は誰ぜー
異国じゃろうが!

100 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 11:19:06.09 ID:uMGelpBZ
気になってチラチラ見てんじゃねえよバカw
一日中張り付いてないでたまには外で遊んでこいやwww

101 :奇兵隊:2015/03/14(土) 11:29:51.59 ID:lALWqAXw
>>97
わかった、じゃあそいつに直接聞くから、お前はだまってな(お前が答えたら同一人物とみなされるぞw)

おーい!3月9日(月)にIDがdrs+5Vr8だった人で「久坂が国賊」って言ってた人、ここ読んでるよな
その証拠を全く出していないが、その発言は撤回するんだな(だったら最初からいうなよ)
それと質問に答えてもらっておきながら、こちらからの質問に答えないとID:j+Bzac/Fと同一人物と
みなされるぞ(そういう礼儀知らずで同じ会津ヲタってここに二人もいないだろ)
会津ヲタがみなヘタレと認定されて平気なのか?w
臆病者でなければID:j+Bzac/Fと違うところを少しは見せろよ(お前の本日のIDでな)
出なければ負け犬とみなす
悔しいのうw悔しいのうwww
シッポ巻いて逃げろ負け犬www

102 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 11:33:34.68 ID:j+Bzac/F
>>99
龍馬伝しか知らなくて、長州が政治も軍も握ってたのを知らないクセにw
武器密輸の死の商人オタは、巣でぜよぜよマンセーしてろってw

103 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 12:44:52.95 ID:uUPxMlLj
>>102
東郷元帥は薩摩だろ
秋山兄弟も愛媛だから長州ではない

104 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 13:33:23.43 ID:j+Bzac/F
>>103
軍の知識を坂の上だけ見て得たつもりなんだろw

105 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 13:47:20.73 ID:AeW84IfX
おらも松下村塾で学んで長澤まさみのパイオツ揉みえだ

106 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 14:00:33.52 ID:xbwkTJwi
伊勢谷は松蔭に似過ぎwww

107 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 14:01:38.06 ID:TzKOVDqz
>>98
朝鮮政策は新政府でも長州の縄張りと見られてたから(対馬藩との関係から)
松陰の戦略論ってわりと志士系の政治家に影響を与えてるから、結構重要だよ。

朝鮮政策、対清政策、対ロシア政策は人によって結構ウェイトの置き方が違う

108 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 14:04:59.08 ID:fFIfvAFq
ますます伊藤博文の大河ドラマが見たくなったぞ。千円札だけじゃなくて最高金額の福沢翁と交代してもらってもいいと思う。

109 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 14:29:24.36 ID:07se/rGy
>>99
喧嘩しちゅう奴の中には異国の者も混ざっとるがじゃ。

110 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 14:31:30.03 ID:qc+YzoOO
上海で高杉と気が合った薩摩人って誰だったけ
名前忘れちった

111 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 14:35:48.40 ID:y2f6MNfc
スルーしろって

112 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 14:57:53.49 ID:jMVbuA9m
まぁまぁ、皆さん、落ち着いて
あっ、伊藤利助です

113 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 15:06:20.03 ID:AAgui+S3
伊藤さんはスケベだが立派な人だった

114 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 15:11:57.38 ID:uMGelpBZ
キャストは劇団ひとりで間違ってなかったね
基本おとぼけキャラでたまに天才的な発想を見せてくれたら面白い
高杉と久坂の緩衝材的な役割で活躍してほしい

115 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 15:27:14.83 ID:waTFln6r
>>112
なんかこれ定番になりそうだなw

116 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 15:47:54.20 ID:qc+YzoOO
俊輔に早く変われ

117 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 15:50:53.35 ID:H131aRfH
あいつが?あいつの?あいつと?だっけ
面白いわ〜

118 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 15:59:10.62 ID:8LiDDYOY
しかし玉木彦介のキャラの薄さはなんなんだw
毎回出ているのに見る度に「コイツ誰だっけ?」って思うわ

119 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 15:59:21.36 ID:07se/rGy
>>110
五代才助

120 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 16:25:38.52 ID:n+DJ8ync
8日放送分を本日の再放送で見た。
塾の面々が寅次郎に頭を下げてお願いするシーンでは
希子の祝言の回の「ごちそうさん」を思い出してしまったw

121 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 16:28:30.71 ID:WuLXl5uM
>>114
楽屋オチ的なギャグ入れたりして
「お前ひとりか」
「ひとりです」

122 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 16:41:53.67 ID:+AT0IFzY
今日の土スタゲストに本田博太郎さん。井上真央ファンだった。
大沢あかねに向って劇団ひとりをベタ褒め、あかねは恐縮してお礼。
もう一人のゲスト広瀬アリス。かなりのマンガ好き。兄妹(すず)も。
乗馬もやっていて大河の出演に意欲を示しPR。

123 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 16:51:11.25 ID:KYbQ/sDA
>>114
周りより老けてるのが気になるけど20代で死んでいった塾生と違って老年まで出番がありそうだから仕方ないのかな

124 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 17:05:16.98 ID:uMGelpBZ
>>121
たしかに一人ネタを何かしらぶっこんでくれたら面白いかもw
>>123
浮いてるって程でもないような・・まあ許容範囲内でしょう
立身出世する晩年とのギャップが楽しみですな

125 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 17:11:20.23 ID:j+Bzac/F
>>122
創価の本田博太郎は創価の井上真央のバーターだからだろw
これぞまさに「そうかそうか」www

126 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 18:22:08.54 ID:fUzY2KRy
>>119
五大友厚か! 思い出した
サンクス

127 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 18:32:25.65 ID:07se/rGy
>>121
とある功山寺の一コマですね?

128 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 19:50:32.18 ID:bKIgZlP1
龍馬はADHD(注意障害)だったともいわれてるね
確かにあまりに無用心だもんな

129 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 20:06:59.12 ID:uUPxMlLj
ふつうの飲み屋とか飯屋で飲み食いしてるしな>龍馬
大概の男大河の主人公だと城の中に寝泊まりして耐えず3人以上の護衛に守られてる感じ
庶民に近い位置に身をおいてたことがあだとなったか…

130 :幸隆:2015/03/14(土) 20:09:10.03 ID:E5Br9x61
最初のところの脚本担当の・・・

金子ありさってダレ?????
大島里美&宮村優子だけじゃなかったの????

131 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 20:31:44.15 ID:H131aRfH
>>125
ただ単にファンだと言われれば創価でバーターだからとか
じゃ創価にべた褒めされた劇団ひとりは創価にはならないのかよ

132 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 20:44:01.60 ID:DZxBQQpp
龍馬伝からのコネだろ
出演キャンセルの広末も

133 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 20:46:01.02 ID:j+Bzac/F
>>131
本田博太郎 創価
でググれ情弱w

134 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 21:42:59.34 ID:0nU4IhWD
朝ドラで散々やってげんなりされてる
「気になる人がいるけどお見合いする」を
恥ずかしげもなく大河でやるとはねえ

135 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 22:40:37.61 ID:KYbQ/sDA
久坂は顔が好みじゃないから文との縁談を断ろうとしたら周りに怒られて渋々嫁にもらったんだよね
そりゃ外に女作りますわ

136 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 22:44:00.52 ID:Z7QIx8gm
久坂は松陰を尊敬しているのに
妹を不美人といい、結婚を嫌がり、家庭生活を拒絶している
下半身には人格がないというか
結構、屑な一面もあるんだなw
サムライごっこやるのが好きなだけの人間に思えてしまう。
すいやせん。

137 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 22:50:14.24 ID:H131aRfH
>>133
だから本田が例え創価であったとしてもそれが何なの?

138 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 22:55:19.29 ID:JmhxsbCy
>>135
当時は外に女作るのなんて当たり前。
むしろ奥さん一筋な武市みたいなのが珍しいんだよ。
現代の価値観と一緒にしてはあかん。
>>136
一次史料に有るのそれ?例えば日記とか書簡とか。
武市の毒饅頭みたいな創作派生の捏造だったら笑えないんだけど。

139 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 22:56:51.20 ID:r5VWuPY6
I D:j+Bzac/Fは一日中居座っている
頭のおかしい輩なのでお触り厳禁

140 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 23:02:22.98 ID:JmhxsbCy
花燃ゆでは久坂が文に惚れてる設定にしてるけど、
京都編での辰路と隠し子の件はどう落とし前付けるんだろう。
しかも史実と違ってかなり性格が真面目な奴にされてるし。
これ下手な書き方したらせっかくスィーツから評判の良いキャラになってるのに、かえって久坂の評価が下がるぞ。
文は主人公だから、八重の桜で兄様が姉様に去られて別な女と結婚した時以上に叩かれそう。

141 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 23:02:56.52 ID:WuLXl5uM
久坂に文との結婚話があったのは、久坂が18歳で文が13歳のとき、別の説じゃ11歳だったんでしょ
「顔が好みじゃない」っていうのは、本気だったとは思えない

142 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 23:14:11.91 ID:pdVvEfnG
>>140
篤姫の小松もいつの間にか愛人いたから、いいんじゃないか?

143 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 23:17:52.28 ID:DcRjdaBY
たぶん新撰組の近藤パターンじゃなかろうか

144 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 23:20:30.62 ID:WuLXl5uM
>>138
久坂玄瑞が文の事を、ブスだと断ったというのは、同じ長州藩士の横山幾太という人が書いた明治の随筆に、
「久坂につきて奇談あり」として書いた噂話みたいですね

おれの持ってる本では、13歳の文に対して、まだ子供すぎると、断るかなんかしたのが、
間違って伝わったんじゃなかろうか、と書いてあります

145 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 23:21:29.41 ID:Z7QIx8gm
>>138
核心をついた史料はないようだね。横山幾太が明治24年に思い出を振り返って
記した随想に、久坂が文の醜なるを嫌い、結婚を嫌がったという1節があって
それが出どころなんだと思う。
信憑性は高いな。久坂の本意ではないと主張されたら
その主張を否定するだけの決定性はないね。

146 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 23:25:24.89 ID:Z7QIx8gm
結婚にはまだ文は幼いというならそう言うはずだし
幼いと断ったとしてそれが「醜」に変わるなどない。
伝言ゲームでもそこまでのものはない。
久坂はフェミニンではなかった。それだけ。

147 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 23:32:02.22 ID:JmhxsbCy
>>142
小松は篤姫の旦那ではなかったからいいんだよw
初恋の人ではあったのかもしれないが。

148 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 23:36:53.38 ID:/bvM0ecb
>>147
それ創作だから

149 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 23:37:40.18 ID:JmhxsbCy
>>148
知ってるよ。
篤姫の話してるから。

150 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 23:38:14.05 ID:UCpCtXWZ
まあしかし後から他人が書いたものは
脚色したり意図的に落としたりすることもあるからね
無理に不細工扱いするのも気の毒かと

151 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 23:42:40.07 ID:JmhxsbCy
>>145
それならドラマの脚色で実はツンデレでした。って事にするのもありって事だね。
本当の気持ちは久坂しかわからないんだし。
本気でいやがってたのにツンデレにされた酷い!とか否定する程の事ではないね。

152 :日曜8時の名無しさん:2015/03/14(土) 23:47:31.68 ID:GbnmEE14
まあ、記録に残っていないことは何でもアリだなw

三谷が「近藤と竜馬が江戸で合ってたなんて史実はない」ってあちこちから言われた時にも
「合ってなかったって証拠はどこにもないだろ!」って開き直ってた

実際に合ってたら誰かの口から話に上ってただろってのw

153 :奇兵隊:2015/03/14(土) 23:51:44.48 ID:lALWqAXw
>>1 の水曜ID:jOjOvnSmへ
俺への謝罪はいいから、>>57さんへのお礼と皆さんへの謝罪を早くしろよ
お前にはひとかけらの礼儀すらないのか・・・会津キチと同じだなw

だから糞カスと認定したんだよ(俺って人を見る目があるよな)
お前は自分さけよければいいという自己中の人間なんだよ(自覚しろよ)
その証拠が勝手にルールを作って、500レス以内だったのに950ルールを無視してこの新スレを立てた
だからだれもお前の味方をしていないじゃないか(自演以外はなw)

とっととお礼と謝罪をして、もう2度と出てくるな!
てか、お前みたいなマイナスでしかない奴はどっかに行ってほしい・・・お願いだから


>>俺に御宸翰のことを尋ね、俺から「久坂は国賊」について質問された会津ヲタへ
シッポを巻いて逃げたってことで確定だなw
お前のようなヘタレも2度と出てくるな!
会津の恥だなw


>>会津キチへ
あと10時間以内か・・・もうすぐドカーン!といくよ、ドカーン!とw

154 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 00:03:01.45 ID:fMIsVBU/
>>153
お前が恥だ。

155 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 00:49:14.80 ID:c0LF8MLG
広末の代役はタイガー・ジェット・シン

156 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 00:53:10.66 ID:gHqNzGDQ
所詮山口人はこんなやつばっかりだよ

157 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 01:00:42.67 ID:gHqNzGDQ
山口国の貨幣はウォンで統一しろよ

158 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 01:02:10.23 ID:gHqNzGDQ
思い込みと火病、日本に持ち込むなよ

159 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 01:13:20.65 ID:Y2OsiWb1
自己紹介してる暇があればさっさと寝ろ

160 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 01:22:11.57 ID:6hbwsYr4
>>146

久坂の肖像画のようなものはありますが写真は存在しませんし、
一方文の写真は後年のものしか無いわけですね。
それを見る限りあくまでも現代人の感覚ですが可もなく不可も無く、
特に印象深い顔立ちという風には感じられませんでしたね。
因みに久坂の主筋の吉川元春公のケースですと、不別嬪をすすんで娶り、
毛利家の発展に繋げたばかりか夫婦仲も円満で側室もいなかったという噂ですね。
コ川吉宗のケースですと、大奥を整理する際に不別嬪を残したとされていて、
これは一見極めて合理的な理由に基づくともされていますが、紀州時代から不別嬪を
側に置いていて、いわゆる“ブス専”ではないかという噂もあるようですね。
これら偉大な先達と比較すれば久坂はある意味平凡だったのかも知れません。

161 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 01:22:48.15 ID:mNjEbzqq
>>140
真面目な奴だからこそ、浮気も本気になってしまったという流れはできそうだけどな
まあしかし、昔の男の付き合いにそこまできを使って描くのも何だかなあな感じだが

162 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 01:24:52.98 ID:qHZ+XBq9
>>157
山口国はウォンが既に普通に使われてるリトル釜山だからなあw

163 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 01:29:05.12 ID:gHqNzGDQ
朝鮮人と山口人の違いって何ですか?

164 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 01:33:39.68 ID:bU3CZJX9
当時の男としても久坂の女癖はかなり悪かっただろう

165 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 01:36:47.20 ID:s9BNOuCt
꽃점화

166 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 01:42:15.70 ID:6hbwsYr4
>>152

そうは言いつつも、天然理心流は竹刀はダメで、道場破りに備えて助っ人を呼んでいたとか
練兵館と交流があって、桂とは顔見知りだったといった説は、
小説等では割と一般的に感じられますのでね。
何れにせよ、同じ江戸在住で割と近所だったことも考えますと、
1日24時間今と同じペースで時は流れ、その中で対面する時間は十分あったのかな
とは言えそうです。
因みに、夫々が江戸での剣術修業に励んでいた頃よりも後年のこととなりますが、
少なくとも大久保は確実に後藤象二郎とあっていたようですし、その中で
悪く言えば後藤のペースに乗せられて、殆ど心酔しているかのような
状況だったそうですし、実際大政奉還建白書の写しを後藤に要求しているようですね。
後藤の筋から龍馬との対面が実現していた可能性もゼロではなかったかも知れません。

167 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 01:59:32.68 ID:AAWLKj9L
来年の真田丸には最後の5分

紀行ではなく時代劇法廷が付いて毎回検証します。

168 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 02:07:34.31 ID:+8Kpxtb2
>>161
その展開だと間違いなく今の久坂人気が下がるけどね。
せっかくスィーツ達から可愛い可愛い言われてんのにww
まあ、今後小田村上げしなきゃならんから久坂が憎まれ役になるくらいで良いのかもしれんが。

169 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 02:09:34.36 ID:+8Kpxtb2
>>164
長州の連中は皆女癖悪いイメージしかない。
童貞で死んだ松陰以外は。

170 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 02:29:17.27 ID:omShV/0e
>>163
同じです
というか長州人って自分達が百済人の末裔だっていう自覚がかなりあったんだと思う
長州と朝鮮って長年に渡り繋がりが余りにも深すぎるもの
だからこそ天皇にも拘ったし南朝やら北朝やら征韓論やら竹島やらと拘ったのかと

171 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 02:30:40.90 ID:roCae8gl
松陰は30歳になるまで妻は娶らないと公言してたそうだ
満30歳になる前に亡くなったけど
長州でも小田村伊之助は愛妻家だったみたいだよ

172 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 04:00:10.60 ID:5jmTIsp5
>>168
八重の桜ではあんつぁまを鴨川に放り込めって言われてたなぁ
久坂を放り込むならどこだろ?

173 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 05:33:02.76 ID:y7inAiYV
八重の桜にも久坂いたみたいだが、覚えてないなー。
須賀貴匡という俳優が演じていて、画像見たらうっすら記憶にある感じもしたけど
場面はまったく思い出さない

174 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 05:55:57.30 ID:y7inAiYV
そういえばこないだ風の谷見てたらナレーションで
乃木希典も玉木文之進(演・奥田瑛二)に学んだと言ってたな。

175 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 05:57:56.83 ID:UIbIy1hb
>>169
長州に限らず、当時の志士連中はみんな芸者さんと宜しくやってるよ
久坂玄瑞と辰路の話は明治43年に出版された「勤王芸者」が初見なのかな?
この本は作者が井上聞多の愛人でその後、品川弥二郎の愛人になって子供も生んだ中西君尾本人から聞いて書いた本らしい
当時まだ
生存してた辰路からも話きいたらしいけど、「久坂は小柄」とか「志士の中で一番始めに髷を結うのをやめてざん切りにした」とか??な描写がある
まあ70前後のばあさんだから、すこし耄碌して記憶がおかしくなってたんだろうか
久坂からもらったという有名なラブレター話もこの本からかな?
日付の点で個人的には疑問があるけど

176 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 05:58:38.89 ID:y7inAiYV
風の谷じゃないわ、坂の上ね、「坂の上の雲」>>174

177 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 05:58:39.05 ID:pcUa0pH6
ナウシカに乃木希典が?

178 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 06:31:12.75 ID:Z6lcbY2z
それぞれ長生きしてたら
松陰 儒学の大家として名を轟かすが教え子の元勲たちに煙たがられる
高杉 参議となるも国民皆兵と軍制改革を唱える大村兵部大輔と衝突。山田、山県にも敬遠され下野
久坂 御所砲撃の罪を蒸し返され行き場所なく京都にも入られず文の世話になりながら医者稼業を
龍馬 念願かない貿易商人として世界を駆け巡るも生来の落ち着きのなさから興味本位で動き弥太郎のような私財を
残すことなくやがてフリーダムな立場から明治政府に関与。長州陸軍閥のフィクサーに

179 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 07:33:42.93 ID:YCgRH0dh
だんだん面白くなってきてるね
今日も楽しみ

180 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 07:55:04.89 ID:ohl8komU
>>172
久坂も同じところで良いと思う
久坂の場合は悲しませるのが兄さまと違ってヒロインである文だから、おそらく放り込むだけでは済まないと思うがww

181 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 07:58:19.09 ID:TN0eatTX
3時間ドラマとかならともかく、山口ローカルの話が延々と続くのが苦痛で苦痛でたまらない
ローカル話でも藩政改革だとか、もう少し現実に即した話があればまた別だが、
どうでもいい塾のガキのどうでもいい話を延々とやられるのは苦痛以外の何物でもない

普通の大河ドラマならガキ時代は数話で終わらせるだろ
こんなの脳内補完できるマニアしか見ないしマニア向けならヒストリアあたりで充分

182 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 08:00:22.06 ID:TN0eatTX
しかも松陰の首チョンパGW近くなってからだろ
どんだけ引き延ばすんだと…

183 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 08:11:45.00 ID:4su/PRtm
GWの真っ最中に初龍馬だっけ
誰も見ねえわ

184 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 08:18:28.55 ID:xt8h2R8f
>>182
マジで?そんな先なの?

185 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 08:23:22.00 ID:2FD8WPbm
大阪都構想。朝鮮系の軍産複合体関係者は、朝鮮半島での内戦を
防止したいので、日本列島を東西分割して日本列島での内戦へと
軍産複合体の欲望や暴力を封じ込めたいのだろう。迷惑なことで
ある。軍産複合体は、朝鮮人と日本人との戦争を狙っているのに、
#t_ishin #大阪都構想

橋下徹氏は、軍産複合体の立場に立って、紛争や内戦を「地獄」
と比喩し、これから彼等が惹き起こすとする世界大戦を「天国」
と認識しているのだろうか。リスク管理として、日本を東西分割
しようとする朝鮮系米国人の思惑を断ち切っておく必要がある。
#t_ishin #大阪都構想

The mercenary emigrant of Military-Industrial Complex kills
men and rapes women to breed next wars by abused children.
@TheNatlInterest

The mercenary emigrant of Military-Industrial Complex kills
men and rapes women to breed next wars by abused children.
@TedYokohama

In Japan the Kihei-tai and Kanto-gun were the mercenary
emigrant of Military-Industrial Complex.
@TheNatlInterest @TedYokohama

They killed Japanese men and raped Japanese women to breed
homegrown mercenary who invaded Korea and China.
@TheNatlInterest @TedYokohama

186 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 08:24:30.47 ID:roCae8gl
>>181
今日の内容は文と久坂の話だけど
小田村パートでは藩政の方針についてやるよ

187 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 08:27:08.40 ID:Y0SmNGSU
>>181
官兵衛みてないの?

188 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 08:28:01.71 ID:2FD8WPbm
かつて、北米大陸を侵略した欧州人が、現地住民を欧州から持ち
込んだ病原菌や病毒ウイルスで病死(病殺)させたことがあった。
人間は意見や表現だけで共存できるわけではない。
@miura_hideyuki @hahaguma
>>http://twitter.com/miura_hideyuki/status/576405305065492481

人文的な文化や文明の違いを克服できると主張しても、生物的な
土壌水質に依存する免疫差異があり味覚の相違がある。資源開発
や市場収奪を目的とした軍産複合体が国境を破壊し、傭兵や移民
を送り込むことまで肯定してはいけない。
@miura_hideyuki @hahaguma

189 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 08:34:25.48 ID:D8dbD/Xw
>>178
高杉 その後、松陰と共に村塾大学化に尽力。ウザイ二人を萩に釘付けにしたい中央政権の後輩達も全面協力。しかし高杉はその後、よりによって板垣退助と合流。自由民権運動の旗手となる。カリスマとして国民からは大人気。

龍馬 商売も色々あり・・・北海道への旧幕臣、東北諸藩藩士の半士半農の大規模移民を師匠の勝と共に提案。手本を見せる為自らが土佐の一族と一緒に移住。北のご意見番と呼ばれる。

190 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 08:43:13.47 ID:3gBy/y45
>>189
なかなかに面白そう
その場合だと陸奥が外務大臣にならん代わりに龍馬は他の候補を全力で支援する可能性もあるな
不平等条約を撤廃できるかどうかはわからないが

191 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 08:49:52.88 ID:gHqNzGDQ
山口国テロリスト集団の青春恋愛ドラマか

視聴率一ケタ目前じゃね

192 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 08:55:26.26 ID:OG/0zBUn
>>187
官兵衛は主人公が生きてる播磨がどんな状況で、一方で天下はどうなってるかをきちんと描写してた
花もゆは松下村塾のエピを100回くらい殴って放送してるだけ

193 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 09:02:53.15 ID:2FD8WPbm
Military-Industrial Complex wants to settle emigrant and
breeds homegrown mercenary to make wars for their interest.
@TheNatlInterest

At Manchukuo the mercenary genocided and exiled the population,
and settle emigrants who were hostile against the natives.
@TheNatlInterest

The ISIS is a homegrown mercenary emigrant who is settled by
M.I.C. and hostile against native Islamist.
@TheNatlInterest

194 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 09:24:42.67 ID:mNjEbzqq
>>178->>189
妄想マンセーうぜー!
元勲悪者にしとけ、自分贔屓人物だけは何をしてもご立派になるけどw
的考え方があまりに幼稚ハゲ藁

195 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 09:32:28.02 ID:mNjEbzqq
>>176
それ、案外真相は違う奴の話かねーのか?w
という気がして来た

196 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 09:44:16.67 ID:BXdwhvYO
>>170
領主の大内氏は、百済人と自称するくらいだから、領民が百済人ばかりだったのだろうね。
毛利さん達は安芸から来たから、山口県人は、上流階級は日本人、在地の下級武士以下下級階級は百済人ということですかね。

197 :奇兵隊:2015/03/15(日) 09:50:08.00 ID:J4526LmL
奇兵隊
. . Λ  Λ  
 (  ゚ -゚))
 /    つ   ___ ドカーン!             ...::,..;;:从;:":"::.从:,:::: 
 しー- ,r''", ̄ .............| |-'.'""''-..,,,      .......::::::(,',;:",":(;⌒";从:,):..:::
    ((;:::/oヽ:::::::::::::::|::|__::......__,,... "'''''     .....:::::::::;(;⌒::'';:"';':"::,."):;.",';:); 会津基地
     /  ヽ─── "'''"         ......:::::::;'.(,',:";.;:(;⌒";从:, )",;:.;:, ": :)
    └──┘              ......::::::::';(,:;."从::;"):;:(;.;:;⌒";;.;从:);:.)":;:)

198 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 10:08:29.97 ID:AMPULaJq
後の歴史を知ってる人はローカルだろうがすげー面白いよ
椋梨をあー俗論派の人か、といってみてるうちのバー様みたいに
官兵衛と違って登場人物が有名人ずらりなのがよいね
こいつが後のあれか、と思うから
去年はクレジット知らん人ばっかだね、と言いながら見てた
でもバー様は官兵衛面白いよといってた

199 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 10:10:30.51 ID:/sntZH1S
難波大助の顔が高杉晋作にそっくりな件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/難波大助

200 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 10:25:11.68 ID:Ny3SwgE/
防長って朝鮮に風習近いからずっと朝鮮通信使の接待役やらされてたよな
大内氏の時代から朝鮮と貿易かなり盛んだったし
神社や遺跡も朝鮮由来系のめっちゃくちゃ多いし
長州は間違いなく日本で一番朝鮮人に近い地域だろ

201 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 10:28:58.36 ID:NjhRooff
>>192
官兵衛は信長・秀吉を初期から並行で出してもまもなく
官兵衛はその臣下になって両者と密接に絡む
だけど花燃ゆで天下のことを並行してやれと言っても
将軍徳川家定やら老中阿部正弘やら出してきても最終的に文と絡まないだろう

安政の大獄が井伊直弼の指示で行われた辺りからは花燃ゆでも絡んでくるからそれでいいのでは?
井伊直弼には高橋英樹が配役されてるから大物だし

202 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 10:35:54.91 ID:bfc8/ATt
>>167
緒川たまき出て来るのか

203 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 10:42:10.36 ID:bfc8/ATt
>>168
久坂の人は朝ドラでもそういう役回りだったなぁ
真面目、カタブツなのに浮気騒動で叩かれまくる羽目に

204 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 10:43:36.14 ID:bfc8/ATt
>>177
似たようなヒゲのキャラはたくさんいるな

205 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 10:54:24.28 ID:+8Kpxtb2
>>203
後半見てなかったんだけど、ごちそうさんってそんなことになってたの?wwww
まあ、久坂自体があの時の役そのままって言われてるから仕方ないのか。

206 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 11:06:22.64 ID:omShV/0e
>>196
いや長州は上流階級は百済人でそれ以外は高麗朝鮮
下層階級は新羅(?)由来と言うべきだろう
これは長州在住で歴史に詳しい人は薄々気付いてる筈

207 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 11:16:19.47 ID:6UPqBgFj
高杉はロシアの脅威に敏感だった記憶がある
この辺りは江戸と空気違うかもなあ、と思ったものだ

208 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 11:18:11.97 ID:Ny3SwgE/
言ってしまえば長州は弥生時代や古墳時代からの朝鮮人の定住地だからな
土井ヶ浜遺跡がそれを証明してる

209 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 11:43:19.06 ID:bNE9gvS6
次期NHK大河『真田丸』に豪華キャスト続々! 
局内では「『花燃ゆ』早く終われ」の声も!?
http://www.cyzo.com/2015/03/post_21019.html

210 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 11:44:49.47 ID:roCae8gl
予告見て思ったんだけど
井上真央ちゃんは恋愛ターンになるとグッと綺麗になるね
今回の予告編は綺麗だなと思った

211 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 11:45:38.29 ID:bU3CZJX9
>>209
官邸と創価の押し付け企画

現場の職員も被害者だわなぁ

212 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 11:46:48.05 ID:bNE9gvS6
>「出演が決まっている俳優の事務所に対しても、かん口令を敷いて
>いるそうです。確かに、この豪華キャスティングを見ると、それもむべ
>なるかなと。堺さん演じる真田幸村の父親である真田昌幸役には
>草刈正雄さん、兄の真田信之役には大泉洋さん、豊臣秀吉には
>小日向文世さん、淀君には竹内結子さん、茶々役には鈴木京香さん、
>豊臣秀吉の部下として、あの『半沢直樹』ではライバル役を演じた
>片岡愛之助さんも登場するので、盛り上がらないわけはありません。

213 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 11:54:09.43 ID:ixSXT+ud
今日の内容少し知っちゃって落ち込んでるorz 寿がまた出しゃばってくるらしい
文と寿の回は大抵つまらないからBSがつまらなかったら総合は見送る

214 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 12:05:21.67 ID:yaJqrS85
サイゾーとか実話の記事もってくる人ってw

215 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 12:22:38.46 ID:qHZ+XBq9
>>210
ブルドック井上真央オタ、ハウスw

216 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 12:27:30.90 ID:gL7L54q7
>>201
要するに題材が悪いからつまらん

217 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 12:31:46.34 ID:hcKTKSzz
>>212
>淀君には竹内結子さん、茶々役には鈴木京香さん

???

218 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 12:32:58.33 ID:bfc8/ATt
>>205
幼なじみ(加藤あい)と再会して嫁に隠れて会ったりして何故か自分の家から追い出された(家族も嫁の味方)
でも結局戻ってきて、何があったかを身振り付きで説明(あすなろ抱きしたことまで正直に)
フラフラしても僕はあなたのカレーでないとダメで戻ってくるから、追い出すなんて無駄なことしないでくれ、と
逆ギレ混じりの告白で一件落着

東出は揺らいでしまう気持ちが理解出来ないというか、役に対してモヤモヤするみたいなことを当時言ってた気がする
なのにまた、ベタ惚れなくせに浮気する役なんだよね…何故w

219 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 12:33:13.60 ID:bNE9gvS6
昌幸:草刈正雄
信之:大泉洋

豊臣秀吉:小日向文世
北政所:鈴木京香
淀殿:竹内結子

220 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 12:36:40.69 ID:kffyngbu
松陰妹杉文を何故大河の主人公に?と受けいれられないという思いがそのまま視聴率に出てるよ
基本的に大河ドラマの主人公の人生(功績)を追うドラマであると思ってるから今回の大河は意味不明すぎる

221 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 12:40:06.81 ID:Kkv3GHyl
>>219
キャストが清洲会議と微妙にかぶってるな

222 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 12:42:44.73 ID:bU3CZJX9
>>220
篤姫や新島八重は世間的には知られてないけど、歴史上の功績のある人だったからねぇ

223 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 12:43:27.30 ID:ixSXT+ud
>>219
毎度同じみ三谷ファミリー・・新鮮味ゼロ
つまんね

224 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 12:50:19.12 ID:0MLOddkA
>>220
それだよね
伊藤(ひとり)を狂言回しにして松下村塾々生の群像劇だったらもっと食いつきよかったんじゃないかな

225 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 13:13:23.18 ID:Kkv3GHyl
>>218
しかも今回は隠し子まで作っちゃうから、通天閣以上に叩かれそうな予感しかしない件について。
相当上手く書かないと駄目だろw

226 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 13:24:30.69 ID:1yk1X975
>>140
京都で愛人に子供うませる・・・まんま「篤姫」の小松帯刀w
幕末の志士はみんな似たようなことしてるな〜

篤姫では、真面目カタブツの小松が芸者に惚れられ言い寄られ
いつのまにか家に住みつかれ押しかけ女房。小松困りながら抵抗もせず。
小松が一度京都を離れて、再度上京したら「子供が生まれました」「えええっ!?」
という失笑モノの展開だったが・・・ またこのパターンかなw

227 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 13:35:28.49 ID:BXdwhvYO
>>219
草刈正雄が真田昌幸なら、渡瀬恒彦が真田信綱で、丹波哲郎が遺影(絵)で真田幸隆だな。

228 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 13:51:54.95 ID:SHo1TBFM
裁判所は、いまや「権力の番人」 時の政権が最高裁と組んで言論弾圧 瀬木比呂志(明大法科大学院教授)
http://i.imgur.com/FjoW3CL.jpg

日本の大新聞は権力者の側に立って国民を見下ろしている マーティン・ファクラー
http://i.imgur.com/3RUjQ50.jpg

テロだからと黙っていたら戦前と同じ状況に 古賀茂明
http://i.imgur.com/itFJ8SQ.jpg

自民党から「通告書」で恫喝を受けた 「権力者は風刺が図星だから腹が立つわけ」 マッド・アマノ(パロディー作家)
http://i.imgur.com/Fb6UE5w.jpg

朝日バッシングは日本社会が歪み、変質する中で起きた歴史的事件 青木理
http://i.imgur.com/PXPgBYU.jpg

イスラム国事件 安倍は中東を理解していない 「トルコ政府は人質交換のシナリオも用意していた 内藤正典(同志社大大学院教授)
http://i.imgur.com/qQn9Kxa.jpg


「東京大空襲」の記憶 早乙女勝元(東京大空襲・戦災資料センター館長)
メディアの大罪 山本武利
http://i.imgur.com/8e0OjgI.jpg
http://i.imgur.com/oIGqG19.jpg
http://i.imgur.com/ADdEfMX.jpg
http://i.imgur.com/Qz4Vk9b.jpg

アメリカが日本人を計画的に大量殺戮

229 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 13:59:31.88 ID:UIbIy1hb
>>226
久坂の隠し子は久坂の死後生まれるけど、多分そのパターンだw
だけど、本人は子供の存在知らなかったらしい
1年前に迎えた養子の粂次郎(小田村の子)を死の2か月前、山口に帰った時、一緒に寝て喜んだとかの記録がある
粂次郎のことはすごくかわいがってたらしいね
これから久坂だけじゃなく、高杉愛人おうの、木戸の愛人幾松(正妻になるけど)とか続々登場じゃん
むしろ修羅場になるのは伊藤のお梅さんだろうな
正妻入江の妹を文の友人として登場させてるし

230 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 14:07:26.59 ID:ixSXT+ud
>>277
なんだその太平記は。。。

231 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 14:11:10.36 ID:JMEyi8A8
>>212>>217
記者は多分桂小五郎と木戸孝允を別人だと思ってるよ。

232 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 14:14:26.02 ID:bU3CZJX9
>>229
>>だけど、本人は子供の存在知らなかったらしい

記録に残って内だけで、他にもまだまだいっぱいいそうだな
全身生殖器、久坂げんずいw

233 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 14:19:40.71 ID:wJx7wap4
>>60
龍馬伝の武市は、剣術に秀でていたり、書画を良くしたり、
妻一筋な所は強調されていたけど、それは全て私人としての評価なんだよな。
公人・政治家としての武市の事跡は殆ど評価されていなかったし、
龍馬が武市から与えられた影響とかも殆ど注目されていなかった。
船中八策には武市の構想が採用されてたけど、唐突な印象だったね。

234 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 14:38:39.30 ID:fIR47QWx
>>217

つまり歳を重ねるのとは裏腹に、見た目は微妙に若返るというお話ですかね。

235 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 14:39:10.23 ID:+UT8Szbf
犬がある日かわいい犬と出合った。そのままやっちゃった。

恐ろしやまぐち県

236 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 14:39:59.50 ID:UIbIy1hb
>>232
それをいうならむしろ伊藤博文でしょう
ま、花燃ゆでどこまでやるかわからんけど

237 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 15:19:25.61 ID:qHZ+XBq9
>>175
井上聞多の愛人でその後、品川弥二郎の妾になった中西君尾が産んだ巴が祇園の役員になってて
君尾は維新で高官となった、かつての志士たちと昔語りをするのを楽しみにしていたと
百瀬明治「適塾の研究」に書かれてるそうな
品川弥次郎は祇園芸妓との縁が深いから、芸妓が産んだ久坂そっくりの息子が息子として認められないのは忍びないと尽力したんだろうな、
久坂と芸妓の深い関係もよく見知ってたろうしw

238 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 15:40:43.26 ID:m5Pfsbsf
>>175
志士じゃないけど勝海舟も凄かったからな、大久保もおゆうさんが居るし

239 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 16:04:16.28 ID:LwK5Y2Em
あと2時間

240 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 16:22:48.28 ID:YCgRH0dh
井上真央ちゃん頑張れ

241 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 17:12:43.80 ID:L4jnfZX7
文って、おそらく本人も知らないところで、桂小五郎との縁談話もあったらしいですね
松陰が乗り気じゃなくて、すぐ立ち消えになったみたいですが

文って晩年の写真を見る限り、普通のおばさんで、特にブスって印象はないですが、
本人はもちろん、兄の吉田松陰の肖像画や、姉の千代や寿、兄梅太郎に、松陰とそっくりだったという弟敏三郎ら、
兄弟達の写真を見ると、面長な家系だったのかも

242 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 17:18:39.59 ID:bU3CZJX9
相変わらず過疎ってるな

243 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 17:37:08.70 ID:WyvBT1nI
大河という男性ドラマ枠で、男もいっぱい出てくるが
まぜか女性視点で、すごく違和感がある

少女マンガを見ている感じ

244 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 17:59:07.96 ID:m5Pfsbsf
>>241
へー、桂さんも大組っぽいけど、同じ位の家柄で結婚すると思ってたから
姉ちゃんといい意外だ、杉家は恵まれてるな

245 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:23:09.28 ID:iXyxZnrp
としまろグレーテルからお菓子通信が。

246 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:36:43.66 ID:GDNiiwTL
くそみたいな文と久坂のラブコメにうんざりしたが、
藩内での小田村と周布様のパートになると大河見てる感がある。

247 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:42:52.77 ID:ZYxWcVVw
ふみがでてないパートが面白い、まぁ幕末だからだからだが
竜馬伝とか八重の桜に比べるとやっぱなー

248 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:44:51.03 ID:fyZBxeX2
つくづく文がジャマだな
文がいなきゃ面白いんだけどなw

249 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:45:41.74 ID:GDNiiwTL
今日の周布様や殿が出てくる大河ドラマパートは数分で
あとは延々ムズムズ古くさくて恥ずかしいラブコメで苦行だった。

250 :奇兵隊:2015/03/15(日) 18:46:27.02 ID:J4526LmL
糞回だったな・・・

251 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:46:41.84 ID:QBDnFhsw
今日もメッチャ面白かった
どうしてこの大河が低視聴率なのかサッパリわからん

252 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:47:39.01 ID:Qqe5gOmX
ホント文パートが邪魔だな
ここでいつも盛り上がりが減速するんだよな

253 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:48:07.15 ID:2fXrGpjl
スイーツからはじまったスイーツ回だったな

254 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:49:27.96 ID:C/sYla/z
9割ラブコメ少女漫画花より男子イケメンパラダイスでワロタ背筋がかゆい
ここまで来るとすがすがしいが苦手なやつは今週警報発令レベルw
残り1割は小田村無双な。文と久坂をくっつけるのも小田村w
歴史上の久坂玄瑞とは到底思えんがキャラとしては笑えるからいいや

255 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:50:02.50 ID:GDNiiwTL
ラブコメでもビジュアルが良ければまだいいが、
どっちも微妙でかわいげもないわ。

256 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:50:08.38 ID:XszqLfUG
すげー面白いんだけどなんで低視聴率なの?
日本人ってアホなの?

257 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:51:24.91 ID:9s2eVet1
お菓子レシピ本が出てきた時点でchかえた

258 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:51:59.40 ID:99pveyRZ
ジャラジャラした話で、もう堪忍袋の緒が切れたわ。
なんなんだよこのドラマは…

259 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:52:27.30 ID:BoiCJ7+U
先週の予告で今回はねーと思ったけど
面白かった!仁先生も良かったし
久坂可愛いwあれは萌える

260 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:53:07.26 ID:JMEyi8A8
>>247
目糞鼻糞を笑う
団栗の背くらべ



どっちがいい?

261 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:54:02.44 ID:XszqLfUG
恋の相談から切腹して死んだアホ親父の話になって、殿の前で覚醒するまでの流れが神がかってたな
史実はどうか知らんけどドラマとしては完璧でしょ

262 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:55:13.52 ID:mq8wZv4X
東出かわいすぎwww
今回視聴率上がったら東出のおかげだと認めるしかないわ

263 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:56:36.49 ID:2fXrGpjl
小田村が藩論をひっくり返したって こんな捏造していいのか

264 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:57:46.75 ID:5TNmL/8w
スイーツ回(物理)だった
大河ドラマだと思わなければって意見あるけど学園ラブコメとしてもくそつまらなかったぞ
民放のラブコメだって今どきこんなコテコテの30年前の少女漫画やらんわ
文パートお願いだから早く終わってくれ…やっと政治パート来た…
ちょっといい感じになったか…と思いかけたところに文来襲のくり返し。苦行。

265 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:57:55.95 ID:99pveyRZ
>>261
おめでたいな…

266 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 18:59:55.96 ID:iXyxZnrp
久坂と朴念仁のごちそうさんユータローが被る。

267 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:00:51.73 ID:m06Ij2/3
これはダメだな。今日はさすがに厳しかった。

268 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:01:41.06 ID:Z8rfF/Ig
>>259
>久坂可愛いwあれは萌える

くせーぞ血塗れナプキン。

269 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:02:41.47 ID:mIZZhUKm
とりあえずくっついたのならスイーツは封印した方がいいな
寿もああいう悪役求めてないから封印した方がいいな

270 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:03:43.39 ID:Qqe5gOmX
藩内政治が面白くなってきたと思ったら文パートで一気にクールダウンさせられちゃうんだよな

271 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:04:10.25 ID:mlibwrYY
東出という人はこういう使い方しかできないんだろうね
それでもかなり微妙だが

272 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:04:29.49 ID:ixSXT+ud
文と寿がウザい、何とかしてくれと言っても時すでに遅し

273 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:04:49.25 ID:Wj6x65cU
>>259
久坂可愛かったね
小田村が覚醒したし、来週はやっと桃太郎侍が出てきて安政の大獄への流れかな

274 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:06:01.06 ID:GDNiiwTL
優香および史実の姉は、つまらない妹を主役にしたばかりに
あんな道化役させられてほんとに気の毒だね。久坂も役者に合わせた
ラブコメ馬鹿キャラだし、ほんと酷いわ。

275 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:07:07.62 ID:qHZ+XBq9
長州オタすら見放し、井上真央オタと東出オタしかべた褒めしてない時点でお察しw

276 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:07:18.99 ID:m06Ij2/3
このスレの感想見ても分かる通り「既に完走を決めてる人間」が物凄い度の強い眼鏡かけてやっと面白いと思えるレベルで、
もはや新規や出戻りを集客する力は完全になくなってる

277 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:09:31.23 ID:ixSXT+ud
松蔭と塾生が議論を交わしてる最中に寿がドカドカと割って入る
本当に無作法で嫌な姉だし確実に数字が下がる原因になってるでしょ
イライラした

278 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:09:37.41 ID:GDNiiwTL
今日の話をマンセーできるのは井上東出オタと
朝ドララブコメ脳婆だけだわ。長州オタはもう血涙しかない。

279 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:12:23.90 ID:jc4oTV4N
みなさん熱いですねぇ

280 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:12:29.90 ID:5TNmL/8w
幕末長州という最高のフレッシュ素材に、砂糖ぶちまけてグズグズになるまで煮込みましたみたいなのが今回のハナモユ
松下村塾の青春群像劇を期待した人はご愁傷様

281 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:12:42.84 ID:Wj6x65cU
>>270
心配せんでも文が結婚した後は一気に幕末大河って感じになるからw
予告でもあったけど松陰が塾生巻き込んで狂い始めるんだよ
長州ってこれから八月十八日の政変とか色々あって一気に沈むんだから今から暗い話より明るい話やってる方がいいんだよ

282 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:14:43.15 ID:g+EDqvbn
なかなかいい感じの塾生の議論に引き込まれかけてると女が邪魔に入る。
このストレス、どうにかならないか。

283 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:14:55.82 ID:N/1jMIhD
>>280
え?3月から青春群像劇やってるけど…

284 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:15:55.31 ID:99pveyRZ
>>281
今でもう充分狂ってるわな…

285 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:16:00.96 ID:m06Ij2/3
>>281
文が生きてる限り無駄だから

286 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:17:55.94 ID:ixSXT+ud
俳優ヲタなんてどうでもいい、一番いらないのは文と寿
文は主役だからスイーツ描写は盛り込み済みだけど寿の演出が酷い
ただのあばずれ女じゃないか

287 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:18:47.53 ID:Wj6x65cU
>>284
いや今は特に行動起こしてないだろ松陰
塾生にお前ら死ぬの覚悟しろって言って血判状に押させるんだからwww
野村と入江が獄に入れられてよくやったとかお前先生じゃないだろみたいなw
久坂高杉桂らが松陰止めようとしても無駄なぐらい狂いまくり

288 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:22:03.86 ID:Qqe5gOmX
折角前原出てきてもっと見たかったのにすぐ退場でガッカリした
文パートもっと削ってほしい

289 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:23:06.59 ID:3dNE3ME1
今日はいまいちだった
過去3回は久坂高杉伊藤と村塾生が中心だからおもろかったが
文や小田村がでばるとなーんかつまんね

ただゆーかねーちゃんはあれで妹のこと思ってんだ、とちょとホロっときた

290 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:23:47.75 ID:XszqLfUG
>>289
>ただゆーかねーちゃんはあれで妹のこと思ってんだ、とちょとホロっときた

そうだといいね^^

291 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:24:01.29 ID:9IQApKeH
>>286
文寿は小田村伊之助持ち上げるためにスポットあてる事になったんだから全ては小田村四郎さんのせい

292 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:25:01.41 ID:99pveyRZ
>>287
アホ。
ドラマの筋書きがすでに狂ってるんだよ。

293 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:27:43.88 ID:ixSXT+ud
とにかく寿は言葉使いも所作も見ていられない程酷い
優香推しはホリプロ接待か?

294 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:29:22.80 ID:Tso5C91c
>>289
再放送?

295 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:29:23.49 ID:3dNE3ME1
小田村の描写がひどくねーか
椋梨に同情したよ
あんな風に殿の前でいきなり裏切るんでなくて、椋梨に直接反乱すれば
まだましだろうに

296 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:30:45.45 ID:m06Ij2/3
松陰先生が狂え狂えと言ってるからドラマ作るほうもキャストも段々狂ってきたんだろうな

297 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:32:40.53 ID:N/1jMIhD
文句言ってるけどどこかで久坂玄瑞が松陰の妹と結婚して松陰の義理の弟になるのはやらないといけないエピじゃん
篤姫だって完全創作の小松と篤姫の結婚話とかやってたんだよ?

298 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:41:38.21 ID:99pveyRZ
>>297
大いに狂いたまえw

299 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:47:03.90 ID:roCae8gl
>>281
だよね、井伊直弼も次回から出てくるね
文も松陰も萩から出れないから
冒頭の稔麿みたいに弟子たちが次々と塾から巣立って手紙で江戸や京都や長崎などの様子を伝えてくる

>>297そうそう、大奥の御寝屋のシーンとかね

300 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:47:36.41 ID:ixSXT+ud
文と久坂の話は史実だからやって当然だけど
今までもずっと姉の寿の演出が雑過ぎて何度か席を立ちたくなった

演出は作品を下品にする為にあるんじゃない、まあまあ面白いと思っていたのに
視聴者の意欲を添いでどうするんだ

301 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:51:54.71 ID:dUNQ8zBX
>>297
どこかで…どころか文が主人公なんだから結婚はハイライトのひとつ。
それを信者さえ「やらなきゃいけない」と義務消化エピみたいに語るなら
よほど面白くなかったんだろうな。

302 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 19:52:51.38 ID:3dNE3ME1
姉はいいよ別に
あーゆーのも大河だからさ
小田村が出張りすぎるのがうざい
政治パートででばられるのはな

303 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:02:41.04 ID:Z8rfF/Ig
擁護している血塗れナプキンは、
臭い羊水噴出して死ねよ。

304 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:04:46.99 ID:9IQApKeH
>>302
小田村四郎さんのせいで小田村伊之助を持ち上げやり手で目立せて椋梨松陰久坂高杉が小田村あげ要員として情けなく描かなければならない政治パート

305 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:05:27.27 ID:3sD784lp
小田村とムクナシには志が無い
視聴率低迷の理由である

306 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:06:37.46 ID:WJBWSa5u
無垢無しだからいいんじゃないか
白くない→真っ黒だし。

307 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:11:15.50 ID:J3VoQ+74
むっくんは悪くない

308 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:14:28.73 ID:3sD784lp
>>306
なるほど。わかりやすい
椋梨と優香は俗人臭くて言動すべてがつまらん
魂が無い

309 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:22:02.33 ID:6iYFuCo+
作ってくれるよね?
なんで〜?

って長州弁ですらないし、萎えるわw

310 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:22:14.40 ID:DHTm4IzW
「通天閣」と「太陽の陽子」がくっついて、「和成」は蚊帳の外…。
どうもそんな風に思えてしょうがない。

311 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:24:27.11 ID:f2c6gqVS
テロリスト久坂を称賛するテロ番組は低視聴率か。
何より。

312 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:26:20.19 ID:ES80sPuM
>>281
そう思い直して
甘甘展開は今のうちだと我慢している

これから松陰処刑、政変・大政奉還・会津戦争等等
激動の流れになっていくからな
文目線にこだわるなら大した期待もできないけど

313 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:31:38.29 ID:DHTm4IzW
「何でも言ってみろ」って言っといて、いざ聞いたら「くだらん悩み」って、
いくら社会的地位の差があるったって非礼だろ、伊之助よ。

314 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:32:51.11 ID:/L4NBVhM
戊辰戦争たぶんやらないよ
鳥羽伏見まで

315 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:35:20.13 ID:3sD784lp
大政奉還で完結だろ
幕末だし

明治になったら幕末じゃなくなる

316 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:40:11.64 ID:DHTm4IzW
椋梨の面目丸潰れかよ…。
寿の立場なくなるな。

317 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:41:57.50 ID:ZYxWcVVw
小田村を主役にしてたほうが面白かったんじゃないか?

318 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:43:55.78 ID:EPzOf9E9
>>311
安倍ちゃんの意向だからw

319 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:44:25.64 ID:ZfgjsV5w
両思い、クソワロタ。久坂がマジでいやがってた史実、ガン無視かよ。

320 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:44:27.38 ID:/L4NBVhM
もう4月で打ち切ってほしい。結婚したし兄は処刑されるし、俺たちの戦いはこれからだでいいでしょ
残りは真田の番宣でもやってればいいよ

321 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:44:37.79 ID:kKATQh2U
こりゃすげぇわ・・・もう視聴率ばくあげだな(棒

322 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:44:38.07 ID:WunmdLcx
スイーツすぎて脱落寸前

323 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:45:28.57 ID:m5Pfsbsf
>>264
同意
先週は良かっただけに、見ててつらかった

324 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:45:49.45 ID:MT3vjhaT
なー この頃の桂ってどこで何してるの?
一応は桂も長州四天王の一人だろ?

325 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:45:50.73 ID:3sD784lp
高杉を主役にしたほうが面白かったかもな

326 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:46:05.10 ID:p36DnsJA
先週は面白かったが、恋愛パートが入ってくると
なんだかなあ・・・

327 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:46:28.57 ID:fY7MrZDe
最後ほのぼのしてる感じのシーンが無駄に長くて、しつこいようぜーなwと思ってたら予告の桃太郎侍に不意打ちwww

328 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:46:33.32 ID:kKATQh2U
小田村ってこんな活躍してたの?
なんか怪しいな・・・文と同じく捏造話ばっかなんじゃないか

329 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:46:40.38 ID:EPzOf9E9
流石に面と向かって
「ブスは嫌いだ」はなかったかw

330 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:46:51.35 ID:CC3TwEFp
ついに実況スレも2スレしか消化しなくなった
まあクソつまらない回だったからしょうがないか

331 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:47:00.71 ID:T0xGvm7p
硬派度が足りんな

332 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:47:02.67 ID:hyjtKsYv
これでまたワースト記録更新だな

333 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:47:14.23 ID:fk/w1BGN
前原一誠のくだりと
大評定、シナリオよかったな
文の結婚話しはあれwだが、まあ主役だから……
(無理にお笑い入れないでいいのに)

334 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:48:10.52 ID:/SqgFE2k
え、そこそこ面白かったやん?

335 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:48:24.97 ID:WJBWSa5u
面白かったぞ。
でも優香乱入はいただけなかった
ルーキー塾生、甲子園にどうやったら行けるか深刻に悩んでるのに
邪魔しちゃったじゃん。
ルーキー塾生、怒って10日で帰っちゃったじゃん。

336 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:48:26.92 ID:hyjtKsYv
意図的に幕末維新史のおもしろいところ、コアなところを避けてるとしか思えん

337 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:48:27.32 ID:eT/CaQWv
もー絶対見ないって思いながら見てたけど、小田村のシーンが良かったから来週までは見るわ

338 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:48:42.54 ID:iFj5erMe
毛利の殿様って
暗愚じゃなかったんだな。話のわかる良い殿様じゃん

339 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:48:51.93 ID:IxdxW/bv
クソおもんないやん
誰が主人公かいまだにわからんよ

はやく龍馬でてきてくれ!

340 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:49:02.15 ID:yFXy+je/
前原一誠はあれで萩の乱まで出てこないのか
いろいろ面白い話あるのに

341 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:49:31.21 ID:OwStbT4y
塾生がアホみたいな話しかしてない
史実なら仕方ないが

342 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:49:53.99 ID:EPzOf9E9
これって
龍馬伝みたいに
伊藤を弥太郎ポジにして
松陰〜高杉〜桂を主役にした
伊藤から見た幕末維新にした方が良かったような…

343 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:49:54.45 ID:MT3vjhaT
>>328
幕末好きには有名な人なの?
幕末大河大好きでずーと見てきたが小田村とか始めて聞いたわ

344 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:50:06.94 ID:h8Vg88c1
意外におもしろいな
しかし、なんで久坂が文が好きだということを伊之助まで知ってるんだ?
なんか見逃してたっけ

345 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:50:30.69 ID:CC3TwEFp
旦那と兄上に自分が折った労を不意にされた寿が不憫だ

346 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:50:41.00 ID:4OXEh1HT
>>340
さすがにそれはないだろう。
高杉らと長州の革命に活躍してるし、戊辰戦争でも活躍してる。

347 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:50:53.14 ID:xmS8PoUQ
久坂「お断りします」

348 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:50:54.86 ID:2fXrGpjl
幕末オタでも小田村知ってたやつって ほとんどいないだろ

349 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:51:04.40 ID:/SqgFE2k
良く知らないけど日下玄随すきになった
仁も好きになった
高すぎはきらいになった
前原さんもいい人そうな気がする

350 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:51:06.43 ID:HhXkPKrm
心と裏腹な言動で失ってしまうものがあったら残念、に絡めて
藩、文&久坂、伊之助自身、上手な脚本だったと思う

351 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:51:23.18 ID:/L4NBVhM
>>328
幕長戦争の時に幕府に1か月くらい捕まってたことくらいしか実績がない。

352 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:51:32.53 ID:DmWroRRK
こういう恋愛ってむかつくなあ、うらやましすぎるわ。
ところで前田一誠は木戸と対立して殺されてしまうらしいな。

353 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:51:41.93 ID:/eHxIH73
寿はなんでひたすらこんな役回りなのか
気の毒すぎる

しかし文があっさり結婚話を受け入れるのは意外と新しい気がした
この手のラブコメって大体ゴタゴタごねるからなあ

354 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:52:10.69 ID:iFj5erMe
歴史上の偉人も、そりゃー恋とかしたよなぁってことが感じられて良かった

355 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:52:53.65 ID:DmWroRRK
それにしても毛利の藩主はしっかりと意見を拾い上げるな、さすが毛利輝元の子孫だわ。

356 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:52:57.12 ID:EPzOf9E9
>>343
小田村なんて大河以前は
それなりの幕末好きでも
松陰の姉妹が嫁いだ人ぐらいだろ。

ソースは俺w

357 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:53:02.21 ID:hDIe3Sh1
月性はぶいてるから妙に恋愛ちっくな展開になってるな

358 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:53:36.13 ID:+ro+Q3tl
>>314
戊辰戦争の時までにほとんど死んじゃうからなぁ
伊藤とかはすぐに神戸県知事とかになって忙しいし。
世良修三だって西郷の使い走りで殺されるし、鳥羽伏見でも活躍は無いだろうね。
もう、戦は薩摩の独壇場だよ、山縣だって西郷の子分にすぎないし、
大村益次郎はやっぱり単なる医者だし。

359 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:53:40.14 ID:kY2Q7deS
やっぱり文パートがいらない。

360 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:54:10.88 ID:WJBWSa5u
周布がキリッ!!
あの場面再興だったな。

361 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:54:19.62 ID:ENGVKN0Q
小田村の異議ありシーンはBGM含めてよかった、他は要らない

362 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:54:20.91 ID:m5Pfsbsf
>>289
文と小田村が主役なんだよな…、脇に居てくれるといいんだけど

363 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:54:30.71 ID:MT3vjhaT
>>348
全く知らねw

長州って言えば
桂、久坂、高杉、 来島、 大村、吉田
ここら辺りまでがメジャーでしょ

364 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:54:33.16 ID:h8Vg88c1
>>352
前原な、萩の乱で死ぬ

365 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:54:34.64 ID:iFj5erMe
むしろ文パートしかいらない

366 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:54:40.85 ID:DmWroRRK
このとき伊藤利助と結婚してたらおもろかったのになあ。

367 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:54:52.57 ID:/SqgFE2k
若村真由美は老けたけどやっぱり美人やな〜
キモい新興宗教の教祖とはまだ続いてんの?

368 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:55:11.34 ID:EPzOf9E9
大河の結婚は
見合いだろうが政略だろうが、
恋愛結婚にするのがセオリーw

369 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:55:25.87 ID:IxdxW/bv
オレも幕末好きとおもってたけど
小田村は知らんかったわwwwwwww

370 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:55:27.87 ID:O9F+kY3t
内藤しか真面目に大河やってないわ
直弼早くきてくれ

371 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:55:29.17 ID:ENGVKN0Q
>>367
結婚してすぐ死んだんじゃなかった

372 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:55:51.10 ID:ES80sPuM
>>338
キャスティングミス
もっと全面に暗愚さが出つつ賢いんじゃね実は?って人がいたはず
北大路だと幕臣や御三家クラスのが似合ってる
もったいない

373 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:56:03.15 ID:yFXy+je/
>>352
木戸もギリギリまで前原を救おうとする
同門の品川を差し向け説得させる
それで前原は一旦改心するふりをして、安心させて
決起しちゃうんだよ

374 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:56:12.42 ID:hyjtKsYv
若村真由美ええのう

375 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:56:42.64 ID:m5Pfsbsf
>>295
周布さんと色々根回しして、藩論をひっくり返すならまだ納得できたけどね

376 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:56:46.17 ID:EPzOf9E9
久坂の現地妻の話は
やらないわけはないよなw

377 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:56:49.55 ID:oX0u3a0k
童貞の松蔭、久坂に対して伊之助は妻帯者たる貫禄か

378 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:57:09.53 ID:C/sYla/z
スイーツ回だけど前原のひたむきさとか、自分を曲げないという久坂と小田村の会話とか
それぞれの退場回のあとに見返したくなるシーン、伏線になってるんじゃないか
松陰の塾生への声色も優しくていいなあ。頑張っていい部分探してみた

379 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:57:31.05 ID:MT3vjhaT
>>368
去年の黒田長政の二回目の結婚は思いっきり政略結婚で通してたよ

380 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:57:40.72 ID:99pveyRZ
これが面白いとか言ってる奴は何を観ても面白いんだろうな(´・ω・`)

381 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:57:47.03 ID:IxdxW/bv
>>374
激しく同意wwwwwwwwwwwwwww
たまらんwwwwwwwwwwwwwwwwww

382 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:57:49.19 ID:mIZZhUKm
暴れ坊主の月性さん見たかったな

383 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:58:18.78 ID:EvCnhqDH
内藤失脚までの流れが早すぎる

384 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:58:57.53 ID:/SqgFE2k
ていうか日下と仁って旦那1号2号の絡みだろ?

385 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:58:57.59 ID:O1UWd6S+
>>372
片岡鶴太郎あたりかなそうせい候は

386 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:59:05.83 ID:YCgRH0dh
今日も面白かった

387 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:59:20.88 ID:DmWroRRK
久坂はええなあ、周りがうまいこと恋愛結婚に結びつけてくれ、おまけに京都で子供
生むし。やりたいことやって死んでいくんだから本望だろ。

388 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:59:22.23 ID:MT3vjhaT
>>380
ちゃんと割りきって見てるだけだよ
100%史実とか無理に決まってるじゃん

389 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 20:59:44.20 ID:hDIe3Sh1
久坂の世話して文と引き寄せたり松陰に影響あたえたのは月性のはずだろ
おかしなもんだ

390 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:00:02.19 ID:99pveyRZ
>>367
旦那はとっくに死んどるがな(´・ω・`)

391 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:00:27.95 ID:DmWroRRK
それにしてもあのむくなしが高杉らに抹殺されるところ早く見たいなあ、
すばらしい下克上だよ。

392 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:00:36.41 ID:H7pOmATB
敬親に意見書を提出する場面に長井雅楽はいなかったな

393 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:00:46.09 ID:VthH9Rm0
今日観たら花より男子思い出した。
久坂さん松潤。
いっそのこと小田村さん小栗君
松田君も出して〜

394 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:00:49.87 ID:j4n0Kmz/
>>355
藩ってだいたいどこもそうだよ
特に幕末、殿様そっちのけで佐幕、倒幕、コロコロかわる

395 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:01:11.30 ID:O1UWd6S+
ハギの蘭は前原一誠だけでなく玉木文之進(奥田瑛二)も自決してしまうんだよな

396 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:01:47.57 ID:DmWroRRK
そもそもな久坂と色々あるように設定しすぎなんだよ、おみくじとかの場面とかそこまでの流れとか
絶対にありえないし、いいかげんにしてもらいたい。

397 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:01:55.82 ID:99pveyRZ
>>388
全部創作なんだけどな(´・ω・`)

398 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:02:03.87 ID:oX0u3a0k
>>374
奥様ズをバックにして中央に立つ姿がはまってたわw

399 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:03:03.33 ID:3sD784lp
>>391
椋梨は志も夢もない卑劣な文官だからな
世の行く末そっちのけで己の保身しか考えてない

400 :太郎:2015/03/15(日) 21:03:35.50 ID:eT+GPxBG
今週はとくにひどかったな…もう少し塾生にスポットあてろって

401 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:03:35.94 ID:MT3vjhaT
>>394
本当それw

いっつも思うんだが薩長同盟とか使いっパシリの三下である西郷と桂に何で決める権限があるんだろって

402 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:03:54.88 ID:j8dp0B7V
今日「利助さんはありえない」とおしゃべりしてた中のひとりと利助が結婚するんだよね?

403 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:03:58.52 ID:/L4NBVhM
>>394
藩父の指導力の強い藩、たとえば薩摩や土佐、佐賀などはさほど変わらないよ
長州の毛利敬親ははっきり言って暗君。

404 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:04:02.72 ID:WunmdLcx
女は喜んで観てるのかなコレ

405 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:04:08.15 ID:JMEyi8A8
結婚話は別にいいんだけど、寿の美鶴への切り出し方といい
門の外で叫んでる様子といい、前から散々書かれていることだけど常識が無さ過ぎる。
この脚本家も制作スタッフも、実社会にあまりちゃんと関わってきてない人達に思えてしまう。
この大河、そういう部分が見え過ぎて見ていて冷める。
それから今回カット割が凄く雑だった。
小田村にいいように扱われてる椋梨も小物っぽく見えるが、周布も小物っぽく描かれ過ぎで泣ける。

406 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:04:10.40 ID:COdUeMJD
主題歌といいBGMといい音楽が神

407 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:04:14.15 ID:DmWroRRK
それにしてもむくなしのような奴組織でも結構いるな、絶対服従だと強い見方だが逆らうと
全く無視されるんだなあ、でもしっかりと芯があって凄いと思うよ。

408 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:04:33.19 ID:XPJDKc0P
寿の扱いが悲惨過ぎる。

409 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:04:43.57 ID:h0moGQWo
>>401
キチガイのデカイ声のほうが目立つ。そんだけじゃね?

410 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:05:35.08 ID:dQDWIAIG
松蔭役の伊勢谷さんのお陰で持っている
ずっと出ずっぱりではしんどいが、もう少し出番を松蔭に。生きている間に。

松蔭の人柄、他人への接し方、礼儀、思いやり、影響力
素晴らしい うまく演じておられる

411 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:05:57.75 ID:99pveyRZ
寿みたいな女は当時絶対におらへんやろ(´・ω・`)
アホかい(´・ω・`)

412 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:06:05.63 ID:DmWroRRK
>>402
えっ、そうなん、まじで、伊藤もええ思いしてるやん。

413 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:06:25.26 ID:jNKfENba
これ大河が始まる前は期待してなかったけど毎回毎回面白い

414 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:06:25.56 ID:/L4NBVhM
>>401
薩長「同盟」というものが存在していない
はっきり言ってしまえば小松帯刀・西郷隆盛らが木戸寛治に個人的に好意を示した条項に過ぎない
長州はどうだか知らないが薩摩は島津久光が長州との同盟など許さない
だから最近は同盟と言わず連合だとか盟約だとか言ってるし重要度もかなり低く見るようになってる

415 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:07:09.66 ID:3sD784lp
志の無い小物
長いものには巻かれる屑
それが椋梨

416 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:07:48.75 ID:ZJVOkPY1
前原はノイローゼみたいになって高杉があれこれ面倒みてた人ってイメージ

いかにもノイローゼになりそうでそこはよかった

417 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:08:02.55 ID:m5Pfsbsf
>>394
具体的に言うと、どの藩?

418 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:08:37.32 ID:DmWroRRK
それにしてもこの時代の藩を動かす人間は何でもありだが、戦国時代は絶対に当主だったのになあ、
でも逆にそういう藩はめずらしいんだろうなあ、会津とかは覚馬のようなのは表にあまり出てこなかったしな。

419 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:08:49.09 ID:EPzOf9E9
要潤の妹が伊藤の最初の妻

420 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:08:58.27 ID:MT3vjhaT
長州、薩摩、土佐を藩名だけ並べると貫禄あるが、毛利、島津、山内って並べると毛利がスゲーショボく見えるなw

島津と山内は上京して将軍の目の前でガンガン意見言ってる連中だしw 毛利にそんな器は無い。

421 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:08:58.99 ID:kKATQh2U
このドラマ別の視点から見ると、クズは小田村じゃん
権力に擦り寄る蝙蝠みたいなやつだな
椋梨さんかわいそす

422 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:09:03.33 ID:C/sYla/z
ドラマと割り切れないほど寿さんの扱いにムカつく。
たまに妹思いの描写挟めば許されると思うなよ。
利助さんはないわwって笑ってた入江の妹が伊藤博文と結婚して
浮気されて身篭った新妻に追い出されるとはああ無情。

423 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:09:07.23 ID:oX0u3a0k
>>401
失敗したら、そいつらが責任者ってことで死んでもらうからいいのさ。
殿様の責任にすると藩ごと責めを追わなきゃならん。

424 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:09:16.06 ID:j4n0Kmz/
>>403
いや、土佐も初めは勤王党寄りになったり佐幕になったり最後は倒幕になって、これも容党の一存じゃなく、それこそ、武市や後藤の当時の意見聞いてたからだよ
右腕の吉田東洋暗殺されても、勤王党絶頂期は殿様ですら目を瞑ったし

425 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:09:25.07 ID:H7pOmATB
坪井九右衛門はこの先も出てくる予定はないのか
椋梨の政敵なんだけどな

426 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:09:28.37 ID:JMEyi8A8
>>394
桂はあの頃は、実質長州の政務トップだったっしょ。
伊藤はまだまだ三下だったけど。

427 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:09:39.23 ID:Y4LGwGVK
みんなでよく話し合いましょう!
だってさ

話し合いをいう語が出てきたらバカ大河決定と思ってる
このドラマはそれでなくてもバカドラマだが

428 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:11:05.17 ID:MT3vjhaT
>>414
え?島津久光をガン無視してやってたのかw
それで薩摩の武士連中が動かせる権限あるのか?

429 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:11:19.26 ID:j4n0Kmz/
>>417
いっぱいあるよww
興味があれば調べるがよろし
水戸藩もそう暗殺された井伊直弼の彦根藩もそう

430 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:12:22.13 ID:yaJqrS85
寿いらねえ

431 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:13:21.70 ID:LwK5Y2Em
椋梨家の奥方の集まりパートが一番要らない

432 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:13:32.10 ID:/L4NBVhM
>>424
土佐勤王党の全盛期は山内容堂が謹慎で政治活動できなかった時期だろ。
だから藩政に復帰したらすぐ過激攘夷路線を取り締まってる。
容堂が藩政に強い指導力を持ってた証拠に、薩土盟約に基づく出兵は彼の反対で中止になったじゃん。

433 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:13:33.50 ID:pcUa0pH6
>>177
風の谷のマレスケ

434 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:13:51.18 ID:yFXy+je/
>>420
でも一番人としての器が大きかったのは毛利って気がしないでもない
主導権争いで前面に出てないだけで
名君という意味では島津斉彬がこの時期では抜きんでてると思うけど
山内は周布さんとのエピが面白すぎる、この人も酒飲みだったな

435 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:13:59.43 ID:ZJVOkPY1
寿かわいそうだよ
旦那にはほっておかれ奥さんズでは下っ端でいつも遠慮しててさ
妹のために何とか骨折ろうとしたら、旦那に裏切られて
同情する

436 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:14:36.32 ID:JMEyi8A8
>>428
西郷と大久保で、久光をだましだましやってたし。

437 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:14:57.99 ID:slEmFjyI
>>244
確か桂ってバツイチじゃなかったっけ
その頃にはもう離婚後だったのか

438 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:15:03.22 ID:WunmdLcx
この感じじゃ禁門の変はクローズZEROみたいになりそうだ

439 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:15:29.90 ID:MT3vjhaT
この頃、殿様が殿様らしい力を持ってたのは島津斉彬、井伊直弼、山内容堂。このくらいっしょ?

後の殿様は飾りみたいな物

440 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:15:59.21 ID:hyjtKsYv
久坂玄瑞は実際身長180cmあったんだな。こりゃ東出適役だ

441 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:16:45.32 ID:ZJVOkPY1
久坂が声がよい、というのは今回史実ネタで出てきたが

この大河では声がよくないよな

442 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:17:28.93 ID:yFXy+je/
>>439
宇和島伊達や鍋島のお殿様も

山内は武市を処刑したのがな

443 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:17:31.81 ID:XPJDKc0P
>>405
小田村がいろんな人の出番を吸収しちゃってるからなあ。

444 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:17:42.63 ID:ZJVOkPY1
>>439
松平春嶽はどんなだったん?

445 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:17:46.42 ID:j4n0Kmz/
>>432
いや、だから殿様って存在がなんでも決めてたんじゃなく、家来も結構好き勝手して、結局は殿様もそれについづいするような時代、藩だったっけ事。
容党は指導力あるよ、
乾は鳥羽伏見の時、容党の許可降りなかったら独断で兵を動かすつもりだったし

446 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:18:11.40 ID:C/sYla/z
周布ってくっそ酒癖悪くて土佐藩士の前で「容堂公は尊王攘夷をチャラかしなさる」
と暴言吐いて外交問題に発展、あわや切腹寸前になった人でしょ
まあ花燃ゆではやらないだろうけど既にちょいちょい酔っ払い描写あるから笑う

447 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:18:27.61 ID:H7pOmATB
久坂と文は満年齢17と14で結婚か
この時代的には特に早婚っていうわけでもないのかね

448 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:19:02.82 ID:MT3vjhaT
つーかな 島津久光のポジションを幕末オタでも勘違いしてる人が多いから正とくけどさ 島津久光って薩摩の殿様じゃないからな?

兄である島津斉彬が死んだ後、島津の家督を正式ついでいるのは息子の島津忠義だし。

449 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:19:03.36 ID:hyjtKsYv
松門四天王: 久坂玄瑞、高杉晋作、吉田稔麿、入江九一

450 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:19:35.11 ID:/L4NBVhM
>>439
そんなことないよ。藩政改革に指導力を発揮した藩主も大勢いる。
会津や長岡、黒羽藩などもそうかな。
>>436
それは大いなる誤解。
むしろ西郷は久光を罵倒したばかりに遠島に処されて健康を害し、
それ以降は久光との対立を極力避けるようになっていた
西郷も大久保も久光の健康が衰えて国元に帰るまで好き勝手はできなかった。

451 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:20:13.17 ID:m5Pfsbsf
>>441
ファンの人には悪いが、舌ったらずで聞いてて心地よい喋り方じゃないな

452 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:20:36.67 ID:oX0u3a0k
>>448
久光公はただのジゴロごわす

453 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:20:38.15 ID:32fUVTbJ
マジでつまらね
司馬遼太郎の「世に棲む日日」を原作で
作ればよかったのに

454 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:20:58.01 ID:Ql70RqA0
>>439
松平容保は?

455 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:21:17.55 ID:/L4NBVhM
>>448
その島津茂久は最初は祖父の斉興、ついで久光に後見されてほとんど指導力を発揮できなかったのは周知の通り。

456 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:21:37.96 ID:slEmFjyI
>>373
マジかよ
前原最低だな

457 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:21:59.83 ID:MT3vjhaT
>>442
>>444
そこいらも飾りでしょ
松平春嶽は意見わかれると思うが

458 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:22:29.41 ID:ZJVOkPY1
前原は功山寺で高杉に味方したから許す

459 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:22:33.16 ID:3sD784lp
>>454
愚劣

460 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:22:51.88 ID:ixSXT+ud
今夜もトレンド上位に久坂しか入ってない
久坂が〆なった後の視聴率が心配になってきた

461 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:22:55.32 ID:Ql70RqA0
>>439
水戸の烈公、徳川斉昭は?

462 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:23:05.18 ID:dQDWIAIG
思いあえばよい いい話でした

463 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:23:14.13 ID:BiX8mR6D
 
小田村が殿を説得してたとこカッコ良かったなぁ〜。
感動した。
 

464 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:23:42.17 ID:/L4NBVhM
>>444
松平慶永も指導力を発揮してるよ。
というより、818政変の前に越前藩は大挙上洛を計画していた。

465 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:23:59.15 ID:Qqe5gOmX
もっと全面的に塾生をメインに描いてほしい
文パートはどうにかならんものだろうか

466 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:24:05.30 ID:m5Pfsbsf
>>452
お前、島流しなw

467 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:24:06.20 ID:yFXy+je/
>>446
その後が面白いんだよな
高杉と久坂が周布を斬るふりをして逃がし
怒った土佐藩士をなだめる
土佐藩には「周布は死にました」と通達
周布は死んだ事にして麻田という名前で
何食わぬ顔で出勤

そしてそんな「麻田さん」は山内公と偶然出くわしてしまう
「おう、お前生きておったか」
バツの悪そうな周布

468 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:24:56.28 ID:JMEyi8A8
>>446
でもあれ使い過ぎ。
後々高杉の野山獄の件があるから、酒乱シーン連発すると重大さが無くなる。

469 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:24:59.91 ID:MT3vjhaT
>>450
>>454
松平容保とか思いっきり飾りも飾り。典型的な飾りじゃねーか。
殿様としての力量は全くゼロ

先の見通しが全くできてないし

470 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:25:02.78 ID:XPJDKc0P
>>465
主人公だからな・・・。

471 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:25:06.82 ID:pcUa0pH6
>>286
>一番いらないのは文と寿
文・寿
もん・じゅ





(〃゚ o ゚〃) ハッ!!

やるな! みやむー

472 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:25:50.24 ID:3sD784lp
>>439
有名どころは行動で示してるからな
世の中の動き、外国の諸事情も見ている

473 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:26:29.69 ID:/L4NBVhM
>>457
鍋島斉正が飾りって正気?

474 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:26:35.46 ID:C/sYla/z
しつこいほど「日本を守りたい」「異国の脅威がー」を繰り返してるけど
外の世界の情勢意図的に触れないようにしてるから不自然なんだよな…幕末オタなら補完できるが
第一、Pからして「幕末はみんな知ってるから歴史なぞる気はない」
と言ったそばから「歴史を知らない人に見て欲しい」って矛盾してるからなw

475 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:26:55.59 ID:oX0u3a0k
しかし、脚本家が「本音を言わない素直じゃない中高生」かのようなセリフを入れるから
いい年をした役者さんたちが大変だw
大沢なんか東出との芝居で「今から言うのは本音じゃないぞ」っていう言う目でたっぷり間を開けてからセリフを言っとる。

476 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:27:34.95 ID:BiX8mR6D
 
今日のラストシーン良かったなぁ〜。
幸せそうな2人の表情がたまらなかった。
 

477 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:27:43.89 ID:w7Gyrz4b
>>451
ファンだけれど返す言葉もございませんw

あの「声がいい」にはびっくりした。
史実(記録がある)らしいが。

478 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:28:02.85 ID:/L4NBVhM
>>469
力量がゼロであることは藩政への指導力がゼロであることを意味しないんだが。
松平容保は健康状態がさほど良好でなかったのにかなり明確な意思をもって藩是を決めてた例にあたる。

479 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:28:56.40 ID:b52UaVlC
篤姫の時に薩摩と土佐は一橋派、彦根が南紀派
長州はどちらの派閥にも属していないとスレで教えられたな

480 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:30:31.47 ID:L4jnfZX7
今回は、小田村伊之助のパートの方は、おもしろかった
しかし、「意見具申」なんて書いて、幕府への意見とか聞くのかと思ったら、
文の結婚の勧めとはなぁ

おれ、幕末維新の章が早めに終わったりしたら、脱落しそうな予感がする

481 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:30:53.50 ID:Ql70RqA0
>>473
フェートン号事件で謹慎喰らった鍋島斉茂?
それとも鍋島直正?

482 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:31:38.30 ID:cy5VGJ7x
>>428
実の所、島津久光の権力の方が過大評価されてる。

島津家中でも最大の実権を握っていたのは確かにそうだけど、
「国父」と言う通称と言うか尊称の下、
あくまでも現藩主と言う名目上の最高権力者の父に過ぎない、
言わば私権力に過ぎない限界がある。

それこそ平清盛や織田信長初め
その地位で公式の縛りを逃れていた最高権力者も色々いるけど、
久光の場合は薩摩最大の実質権力者ではあっても
思われている程の絶対性があったかは結構疑義がある。

483 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:32:01.59 ID:/L4NBVhM
>>481
直正は明治以降の名前だよ。

484 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:32:11.13 ID:Pr5/Nyep
別にいいけど久坂玄瑞のキャラは完全に東出のアテ書きだな
ごちそうさん見てるのかと錯覚するレベル
だから美声設定にそれはねえよと思い切り突っ込んでしまった

485 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:33:54.36 ID:m5Pfsbsf
>>467
面白いなw藩が国のようなものだからこそ出来る事だね、西郷も死んだことになってるんだよな
>>477
ごめんね(;´∀`)

486 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:33:57.94 ID:MT3vjhaT
>>478
会津藩内だけで見れば会津の民からの嫌われっぷりを見れば松平容保と言う殿様にどんだけ指導力が無いか一目瞭然じゃん

もしも、薩摩や長州が会津のような運命を辿れば、両藩とも農民ですら武器を持って殿様の為に戦うってくらし慕われてるんだぞ?

487 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:34:06.47 ID:Ny3SwgE/
>>474
幾ら何でもやたら多いよなその手のセリフ
その手のセリフが出る度に
あぁやっぱり総理のプロパガンダ大河なんだなと思って萎えるわ

488 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:34:42.38 ID:/L4NBVhM
>>482
いやいやとんでもない誤解で。「国父」って聞いたことない?
むしろ今まで島津久光の政治的指導力が過小評価もしくは無視されてきた結果、
薩摩藩の行動が良く分からなくなってるんだが。

489 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:35:51.73 ID:h0moGQWo
>>487
その前に日本国という概念があったかが謎だ
幕藩体制ちゃうんかと

490 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:35:53.78 ID:/sntZH1S
>>461
斉昭は下半身丸出しで大奥をうろついて嫌われてた基地外

こいつが慶喜の将軍継嗣のために開国問題や朝廷をもてあそび
外様と組んで反幕運動を始めたことが幕末の混乱の発端になってる

491 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:36:55.19 ID:MT3vjhaT
前々回の大河ドラマ「八重の桜」より
戊辰戦争を振り返る板垣退助のセリフ

板垣「会津に攻め入った時、会津の農民が薩長に味方した時にわしゃー怖くなったぜよ」

492 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:37:00.25 ID:qHZ+XBq9
>>469
お前幕末無知なフリするなら最後までやれよw

493 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:37:06.42 ID:0Mbwdkw9
早くこんな土田舎長州の糞ドラマなんて打ち切れよ!

長州のドラマなんか犬も見たかねー罠WWW

494 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:37:10.25 ID:ikKKZBFc
>>363
井上、伊藤、山縣も有名だよな。
まあ、本当に活躍したのは明治になってからだけど。

495 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:37:15.78 ID:Ql70RqA0
>>486
薩摩も長州も南部や水戸と並ぶカレンチュウキュウ藩っぽいが?
領民に慕われたのは庄内とか彦根とか相馬あたりでしょ?

496 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:37:18.69 ID:gKufDlc1
高杉はお笑いの芸能界で例えたらたけし・さんま・タモリ・とんねるず・ダウンタウン・ウンナンクラスと
教えてあげたよ。歴史に興味が無い人に

497 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:38:20.74 ID:/L4NBVhM
>>486
まず第一に容保は国元の慎重論を斥けて京都守護職への就任を決めてるし、
長州問題についても独自の見通しをもって行動しており、江戸・国元の藩士と異なる独自見解をもって行動してる。
力量うんぬんは政治的指導力とは関係ない。

あと薩摩が農民に慕われてたとか何の冗談?あそこ士族人口が25%で凄まじい収奪をやってた藩なんだけど。
長州も攘夷の時や幕長戦争のたびに一揆が起きてるし、村田清風が改革を始める前に日本最大の防長大一揆が起きたばかり。
領民の6人に1人が参加したくらいの規模で、江戸時代を通算しても一揆の発生件数はトップ5に入るくらい多い。

498 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:38:41.05 ID:w7Gyrz4b
>>485
気にしないでw
棒と言われても笑って同意しているから

499 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:39:06.14 ID:Wj6x65cU
>>460
久坂可愛いからねw
人気出るのも分かる
なるべく長く出した方がいいかもな

500 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:39:12.26 ID:m5Pfsbsf
>>489
やはりその辺で尊王攘夷が効いてくるんじゃないの

501 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:39:13.80 ID:0Mbwdkw9
高杉なら土方歳三のが人気あるな

502 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:40:22.78 ID:Ny3SwgE/
ここ見て思うんだけどなんでお前ら大河に一切登場してない土佐や会津の話しばっかりしてんの?
なんか気持ち悪い

503 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:41:12.35 ID:O1UWd6S+
>>414
久光は当然後ろ盾になっていた
万が一倒幕派が倒れても穏健派や守旧派も温存しているのが薩摩のすごいところ

504 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:41:32.58 ID:99pveyRZ
今日の糞脚本を観て賛美するのはNHKの工作員と見て間違いない(´・ω・`)

505 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:41:54.20 ID:Qqe5gOmX
四天王のはずの入江が全然出てこない件について

506 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:42:10.91 ID:JMEyi8A8
>>487
脚本家が不勉強なだけでしょ。

507 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:42:27.48 ID:0Mbwdkw9
長州は百姓上がりの不細工集団だから人気出ないと思う!

508 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:43:20.59 ID:cy5VGJ7x
>>461
水戸斉昭は当時としてはかなりの人物、学識者であった事は間違いない。

只、松平慶永その他もそうだけど、
当時の名君はやっぱりブレーンの存在が大きい。
島津斉彬だけは違うとは言わないけどあれは化け物。

その意味で、安政の大地震が本当に痛かった。
幕府に於いても海防、幕政参与と言う顧問格の地位を得ていた斉昭が
その地位を活かして理念と現実とを結び付ける地力を失って失脚した
そのかなりの原因は安政の大地震。

本来、水戸斉昭は攘夷論者と言っても国力、現実を無視した極論とは一線を画していた筈だけど、
内部での発言力の低下と政争の中でどうしてもアジテーションに偏る向きが出て
それに呼応した上に勅諚を得てのぼせ上った天狗党を斉昭自身が制御できなくなった。

元々、水戸藩内での斉昭の藩主就任自体が内部政争含みで門閥層から反対されていて、
藩主時代の藩政改革や幕政改革意見が過激すぎるとしてその藩内の門閥と幕府老中水野忠邦が結託して藩主から隠居させて
その後で阿部正弘が藩主とは別のルートで復権させてるから
藩内の権力基盤も強くなかった。

509 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:43:34.77 ID:yK/siwCp
>>474
そこがよくわからないw
歴史知らない人にみてほしくて
歴史説明しないで大河って
現代物やりたいなら大河ドラマ以外でやればいいのに

もしかして大河枠潰して、現代物に予算使うようにしたいのかね?

>>438
洒落にならないな

510 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:43:48.30 ID:qHZ+XBq9
>>486
アンチ会津はキチガイと一目瞭然じゃん w
「くらし慕われてるんだぞ?」
日本語で喋れチョンw

511 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:43:51.66 ID:/L4NBVhM
>>503
なってないって。
というより、久光は反長州であって、慶応2年の「同盟」は、
親長州的な小松や西郷が長州の政治的復権運動の援助を個人的に約束したもの。
藩の総意ではない。だから同盟と呼ばない人が最近増えてる。

512 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:43:55.76 ID:YCgRH0dh
文ちゃんと久坂お似合い

513 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:44:03.20 ID:O1UWd6S+
>>436
幕末の重要な局面では西郷ー大久保ー小松の書簡は
いまのメールでいうBCCみたいなのを必ず久光に送っていたらしい
もし突出し過ぎたら、久光がNOを突きつけるしくみになっていた

514 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:45:27.31 ID:ldOXoOsv
文と小田村は脇でいいのになんで主役なんだよ
小田村を出ばらせる事で本来の長州の歴史上人物の役割りも関係性もスッカリ破綻だよ
桂が出てこないのも桂を出すと小田村のやることがなくなるからだろ

515 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:45:28.77 ID:ZIySS+lT
>>486
6年も国元を離れて京都守護職に全力を傾けて、
元々財政が苦しかったところに追い討ちがかかったんだから民の心が離れても仕方ない

それでも戊辰戦争では農兵三千人が集まってるけど

516 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:45:54.81 ID:0Mbwdkw9
新撰組の大河やれよ!

長州ドラマなんかダメ!華がないんだよ

517 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:45:57.64 ID:O4e/neUv
>>502
知識自慢大会
歴ヲタだから

518 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:46:15.25 ID:O1UWd6S+
>>448
しかし藩主忠義とその派閥は藩政の実権を最後まで握れなかったんだよな

519 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:47:02.22 ID:m5Pfsbsf
>>497
慎重論を退けなければ良かったのにな…、自分から飛び込んで行ったわけだ

520 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:48:04.48 ID:L4jnfZX7
>>505
入江九一って人は、松下村塾には、正味1ヶ月くらいしかいなかったらしいですよ
今映らないのは、まー仕方ないかも

521 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:48:25.03 ID:/yaEMPQ4
>>486
会津藩は士農工商の区分が厳格に守られてたんだよ。
封建的な武士団そのものだね。

薩摩は、自称藩士の数だけは多いけど、
その実態は百姓に武器を持たせた集団で、
いわゆる「武士」とかかけ離れた存在。

長州も関が原で負け狭い僻地に押し込められたため、
大勢の藩士が百姓に身を落し、身分の区分がルーズだった。

522 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:48:43.89 ID:uuf9NS78
まあ大河って、たいてい始めの頃はあまり面白くないけど、
だんだん面白くなっていくのが多い

523 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:49:13.02 ID:3sD784lp
やっぱ龍馬がスパーンと活躍しないと幕末は退屈だな

524 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:49:28.97 ID:m5Pfsbsf
>>516
新撰組も数字パッとしなかったじゃん、DVDは売れたかもしれんけど

525 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:50:15.84 ID:/L4NBVhM
一揆の発生件数で言えば、多かったのが天明天保飢饉の直撃を受けた北奥羽の南部・秋田あたり。
そして奥羽諸藩が来るわけだが、多数の家臣団を抱えていた長州や芸州も多いよ。
長州が民衆動員を考えたのはおそらく天保一揆の衝撃から。

明治初年の人口では長州は石高90万とか言ってるけど人口は60万くらいで、
かなり広く課税して厳しく取ってた模様。まあ、その辺から村田清風の改革あたりも描かれるのかなと思ったが全くダメで…

526 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:50:38.79 ID:Ny3SwgE/
ドラマに容保の「か」も龍馬の「りょ」も一切出てないのに
一々、容保や龍馬引き合いに出す奴は
アンチだろうが贔屓だろうがうぜーわ
何言うにしても日本ガー日本ガー言ってるドコゾの国かよ

527 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:51:51.67 ID:qHZ+XBq9
今日の出来が酷くて、長州オタが会津薩摩に逆恨み八つ当たりww

528 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:52:15.41 ID:XPJDKc0P
>>517
普通、知識自慢大会になるのは翌日の月曜日からなんだけど、今年は早いな。w

529 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:52:32.10 ID:lpP1CqO4
久坂のイメージは確かにこの大河でよくなったよ

それは収穫といえよう

530 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:53:03.40 ID:Ql70RqA0
>>525
領民に慕われてたイメージのある庄内とか米沢(鷹山以降)とかは一揆は起こってたの?

531 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:53:06.99 ID:3sD784lp
龍馬は出てくる予定だからドラマから逸れていない
ただし役者は絞り粕だがな

532 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:53:35.74 ID:/L4NBVhM
>>519
自分から飛び込んだというより、会津藩は江戸湾警備を前からやってて、
浪士が横行する京都を抑える候補となり得る藩がほかにあまりなかった。
会津藩としても7年間も京にいるとは想像しなかっただろうが、
たびたび帰国を願い出ても、自前の兵力を持たない慶喜が引き止めたり、
あるいは孝明天皇ね。とにかく孝明天皇の会津藩への依存心は異常なほど強かった。
それで帰りそびれたという感じだろうな

533 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:54:01.89 ID:L4jnfZX7
>>509
最近小説を読んでてときどき感じることだけど、ひょっとしたら、視聴者に登場人物と
同じ感覚を感じてほしいのかもしれない
当時の、松陰先生の周りにたむろしてた連中は、焦燥感だけはあっても、全国の情勢とか様子なんか
分からなかったはずだし
あっても断片的な情報が時々伝わってくるだけ
もし歴史に詳しくない人が、教科書で習ったうろ覚えの記憶だけで見てるとしたら、まさにそんな感じになれるかも

534 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:54:33.86 ID:COdUeMJD
まだ幕末じゃねーし

535 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:55:19.05 ID:cy5VGJ7x
>>488
言いたい事は分かる。

八月十八日の政変は今まで物語的に新撰組・会津や
追放された長州川から語られる事も多かったけど主導はむしろ薩摩だった訳だし
それ以前にも幕府、朝廷にも通じる雄藩、その実力者として
京都政界での島津三郎の評価は非常に高かった訳だから。

そこから見たら姉小路卿暗殺事件で一度危うくなった京都での信任を
尊攘派から完全に取り戻したのが禁門の変。
両方の事件を薩摩の立ち位置から見るとまた違って見える。

禁門の変で絶頂に至った筈の島津久光に対して、
京都で薩摩島津のパートナーの筈だった会津と共に政争を仕掛けて
掻っ攫っていったのが「怪人」一橋慶喜
流石あの父の子、幕府の立場でありながら恐ろしいぐらい「政争」的に
「攘夷」を利用して久光から朝廷の信任を掠め取ったと

多分、>>488と俺は同じ本を読んでいると思う。

536 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:55:22.19 ID:3sD784lp
>>532
長々と言い訳すんな

なんもわるぐね

で、いいっぺよ

537 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:55:25.60 ID:mIZZhUKm
久坂の扱い今までは高杉の添え物って感じだったのに
逆なのは確かに珍しい

538 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:56:40.66 ID:/L4NBVhM
>>530
米沢や庄内だってそんな理想郷じゃないんだから当然起きてるよ
一揆の発生規模は南奥羽地方はどこもそんな目立った違いはない

539 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:57:05.70 ID:Qqe5gOmX
てこ入れ出来るはずだった龍馬のキャスティングがおっさんだったのにはズコーとなった
もっとイケメン居なかったのかよ

540 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:57:29.21 ID:ZYxWcVVw
>>516
まだ決まってないが来年の大河に合わせて新撰組!の
BS再放送が楽しみすぎる

541 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:57:31.44 ID:msYe467+
しかし…この大河、幕府の幹部が出ないよな〜

花神っていうのもこんなんだったのかな

542 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:57:38.92 ID:Ql70RqA0
>>534
幕末って黒船来航の1853年以降を言うんじゃなかった?
人によっては桜田門外だったり長州征伐だったりするのかな?

543 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:59:10.34 ID:NqcvLZCJ
玄瑞キュンがくっそかわええー
何あれ?あの可愛さおかしい
花燃ゆの玄瑞>>>>篤姫の家定
玄瑞が死ぬ時死なないでの嘆願書届きそう

544 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:59:24.35 ID:qHZ+XBq9
>>536
厨二病龍馬伝オタは黙れw

545 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:59:34.46 ID:h0moGQWo
>>528
紀行のフォローがなかったら、歴史パートがどんだけグダると思ってんだよ
そういう意味で、ちょいネタを持ってくる人はありがたい

546 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 21:59:47.73 ID:lpP1CqO4
花神はシーボルトの娘と村田蔵六がどーのとか
大砲がどーのとか
そんなのを延々とやってたきがするぞ
今思うとマニアックすぎたが当時はそういう大河結構あったからな
オッペケペーで一年やった大河もあったし

547 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:00:55.28 ID:m5Pfsbsf
>>532
そこで藩を思うなら帰らないと不味いんじゃないの?
本来なら藩のことを第一に考えるべき立場だし
将軍や天皇が相手でも、人の言う事ばかり聞いて藩主としてどうなんだ?と思う

548 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:01:20.99 ID:BiX8mR6D
 
 
 
 
 
小田村が殿を説得してたとこカッコよすぎ!
 
 
 
 
  👀

549 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:02:11.90 ID:yK/siwCp
>>533
いや、その場合でもその人物が何時の時間に
どんな立場でいるかは説明入るでしょうに
一人称視点で実験小説とかでもなければ

そういう目的でやってるとしても下手すぎる
それに、知らない人が登場人物と同じ感覚って
えーと
これ、松下村塾の人達なんだよね?
松陰なんだよね?って感じだ

550 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:02:45.84 ID:dUNQ8zBX
毎度予定調和なまとめ方で見ててアホらしくてケツがムズムズする。
今はもう松陰の処刑と久坂の切腹だけが待ち遠しい。
できれば小田村も早く死んでほしいが、そうはいかないのが辛いとこだ。

551 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:02:46.25 ID:Wj6x65cU
>>541
間部のキャスト出てるよ
堀部

552 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:03:13.42 ID:3sD784lp
>>542
基本的にはそのへんだね
正確には黒船来航の前後〜松蔭処刑〜池田屋事件〜蛤御門の変〜薩長同盟〜寺田屋事件〜四境戦争〜大政奉還で完結

553 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:04:02.13 ID:lpP1CqO4
あと数年でバタバタ死ぬのかと思うと
結構はやいよな

554 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:04:59.11 ID:1scOqx9F
>>376
当然やるだろうけど、辰路に依存してたって事にしそう。
なんか今回の久坂って、依存心が強そうな久坂だし。

555 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:05:06.45 ID:439UarBr
一揆発生件数ベスト20

1.盛岡(南部)97
2.広島(安芸)69
3.秋田65
4.萩(長州)61
5.金沢(加賀)57
6.宇和島56
7.徳島(阿波)42
8.鳥取38
9.松山(伊予)36
10.会津35
11.庄内32
12.仙台31
13.高知(土佐)29
14.福山29
15.名古屋(尾張)27
16.岡山27
17.新庄24
18.延岡22
19.上田22
20.熊本21

逆に一揆件数が極端に少ないので有名なのは福岡、佐賀、鹿児島の九州南北大藩

556 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:05:22.98 ID:/sntZH1S
久坂は
英国公使館に放火し
佐久間象山暗殺に加担し
御所を襲撃して天皇に発砲した
超極悪テロリストなのに
スイーツ大河で美化していいの?

557 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:05:52.62 ID:qHZ+XBq9
>>547
龍馬伝オタはアホそのものだなww

558 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:07:18.92 ID:DmWroRRK
それにしても外国人だからって放火とか焼き討ちとか暗殺とか道理としてやっていいことなのか。

559 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:07:20.31 ID:3sD784lp
>>549
まあまあ、
田舎の民や家臣が嫌いなバカ殿もざらにいるってことさ
手柄たてればそいつらにドヤ顔して帰れる的な
ガキ特有のええかっこしいスケベ根性ね

560 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:08:14.19 ID:BiX8mR6D
 
 
 
 
 
今日のラストシーン、良かったなぁ〜。
幸せそうな2人の表情がたまらなかった。
 
 
 
 
  👀

561 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:08:38.85 ID:msYe467+
あれは、篤姫の小松帯刀のシーンのパクりだな。

全国重役会議?で慶喜?に意見を言うシーン

562 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:08:42.53 ID:3sD784lp
>>547
まあまあ、
田舎の民や家臣が嫌いなバカ殿もざらにいるってことさ
手柄たてればそいつらにドヤ顔して帰れる的な
ガキ特有のええかっこしいスケベ根性ね

563 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:09:46.86 ID:cy5VGJ7x
>>556
第一の関門は長井雅楽との政争だな。

あの端正過ぎる桂小五郎と
公式イケメン枠wの久坂の二人で追い込む訳だけど

現代人から見たら
どう見ても言いがかりつけて
最もまともな意見言ってる重役を追い落としてる様にしか見えないし
当時としても京都初め各方面でその識見を買われていた人物だから

しかもその結果が回り回って京都は焼くは四国艦隊でフルボッコだわで

564 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:10:30.39 ID:3sD784lp
>>558
奴隷と侵略もやっていいことではないけどな
あと不公平な貿易の強要

565 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:11:37.35 ID:qHZ+XBq9
>>559
お前が田舎モノのバカw
龍馬伝みただけでドヤ顔して日本史語ってる的な、ただのアンチ会津容保
ガキ特有のええかっこしいスケベ根性バレバレの厨二だwww

566 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:11:58.09 ID:DmWroRRK
こういう組織に入っていない連中が世の中の動きを見て動いていくってある意味おもろいわ。
どうやって介入していくか見ものだわ。

567 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:12:08.31 ID:1scOqx9F
>>446
梅邸騒動だねw

568 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:12:26.83 ID:w7Gyrz4b
>>540
今の政宗枠はあまちゃんの一挙放送だよ。
他に枠作ってくれたらいいのだが…

569 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:13:03.59 ID:oDvId8eG
>>516
>新撰組の大河やれよ!

三谷脚本、香取主演で大コケしたじゃないかw

570 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:13:52.75 ID:lpP1CqO4
北条時宗が全話うpされたんで懐かしくみてたら赤マフラーやうざい浅野温子に
むかむかしながらストレス抱えながらみることになったが
幕府が強くて日本の対応は執権の腹一つみたいな感じなんでそういうとこはスッキリするw
やっぱこの時代は幕府が弱体化してんのか、ペリーがきて以降
がたがたわやわや混乱が激しいな

571 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:14:42.81 ID:BiX8mR6D
 
 
 
 
 
なんで西郷吉之助の役が宅間孝行なんだよ!
西郷役は宇梶剛士が一番ピッタリだろーが!
 
 
 
 
  👀

572 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:15:03.00 ID:DmWroRRK
それにしてもペリーが来てから幕府は藩から舐められまくってしまったな。

573 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:15:22.73 ID:SujlPGU6
>>569
大うけしてた層もいるぞww

574 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:15:41.14 ID:qHZ+XBq9
>>564
「奴隷と侵略もやっていいことではないけどな
あと不公平な貿易の強要」
それ、吉田松陰の「征韓論」に従って長州閥が朝鮮にやった事だww

575 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:16:31.84 ID:z9gb8G86
今更ながら紀行のナレが鼻声でイマイチ

文の姉妹云々より小田村の兄弟話が見たい

576 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:17:08.98 ID:0Mbwdkw9
NHK様!

長州藩のヒーロー世良収蔵の大河ドラマを宜しくお願いします!

577 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:17:46.53 ID:cy5VGJ7x
>>569
むしろ、会津藩でも国許中心にガチでそう思われていたらしいな。
殿様と言うより、京都の殿様側にいた公用方が。

国許から見たら、只でさえ藩の財政が厳しい状況下で
遠い京都で政治ごっこに明け暮れた挙げ句に
交際費で花街の領収書じゃかすか送り付けて来て、

実際に京都守護職会津は親幕派の公卿、親王から政治献金相当にたかられて毟られてるから
田圃作って搾り取ってその費用ねん出してる国許側は
はっきり言って京都の公用方にブチギレ状態。

江戸は江戸で、本来親幕藩の筈なのが、一橋慶喜の薩摩封じの政争もあって
幕府京都守護職の会津がむしろ帝に引っ張られて幕府の開港方針に批判的な立場をとったモンだから
江戸詰の会津藩士は江戸の老中からお前らどこの京都守護職だとキレられて出入り禁止
しかも、京都守護職としての費用負担まで幕府から拒否されてるから
江戸幕府対応で顔潰された会津の江戸詰と国許はどちらも
京都の公用方への感情は決して良くなかった。

578 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:18:29.64 ID:j4n0Kmz/
久坂が椋梨邸?で奥さんに自己紹介するとき
「松下村塾の久坂です」
って自己紹介してたけどおかしくない?
他人に挨拶するのに、東進ハイスクールの○○です、とは言わないだろw

579 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:20:13.73 ID:lpP1CqO4
東進ハイスクールがその地域で会社より知られてるぐらい有名なら
ありえるだろ

580 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:20:34.23 ID:Qqe5gOmX
文の出番を極力少なくしてほしい
折角面白くなってきたと思ったら文が出てきてつまらなくなし
文はナレーションだけするとかしてほしい
それか冒頭の5分だけ登場するとかしてほしい

581 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:22:10.58 ID:3Ja3O8MG
文はずっと地元だし幕末の事件には
関わりないから、これから先ってほとんど政治的な長州の動きはなしだよね

582 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:22:41.09 ID:NqcvLZCJ
>>556
久坂は極悪人違うわブス
ただのイケメンじゃ

583 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:23:11.25 ID:3sD784lp
>>577
志は無いからな
やみくもに公権力を振り回してるだけ

いてもいなくても日本の歴史には何ら関わりのない末端組織

584 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:23:26.14 ID:fyZBxeX2
事件の影に文あり!

585 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:24:05.69 ID:lpP1CqO4
ちなみに北条時宗本放送時はとにかくむかつく女キャラと史実改変と
戦はやめよーとかいううざいイデオロギー満載で辟易しながら
視聴後はここに集まってぐちぐちいっては、マロやらハチやら脇キャラを
ひたすら楽しむことで何とか苦痛を耐えてのりきっていったものだ

このドラマはそこまで苦痛ではない
うざいキャラやありえん史実改変がないし、面白い脇キャラもいるし
大河オタからすれば楽ちんなドラマといえよう

586 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:25:51.60 ID:3sD784lp
>>568
さすがあまちゃん!
震災復興ドラマの日本代表
龍馬伝、独眼竜政宗とも互角

587 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:26:29.56 ID:qHZ+XBq9
>>583
志が無いのも日本史知識すらないのもお前だ、龍馬伝オタw
やみくもに会津容保を叩いてるだけw
いてもいなくても日本の歴史には何ら関わりのない末端のクズ、それがお前だw

588 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:26:47.72 ID:DmWroRRK
それにしても清ってそんなに外国にいいようにされていたのか、さすがにそういう状況を
問題視していた清の志士たちがいただろ。

589 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:27:12.13 ID:3Tb2XkRs
寿の扱いをなんとかしてほしい

590 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:28:02.46 ID:W/vFoUGw
先週はそんなじゃなかったのに今日はおだむらーがまた一番いらない言われてる
おだむらー活躍させるために政治パートがおかしくなってる
本来はおだむらー視点だと政治パート掘り下げられないんだよ
周布も桂も来原宮部もみんな役割り削られて小田村に与えて脇の脇に追いやられとる
政治パートも花燃ゆではもう本当の長州は描かれないだろう

591 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:28:32.15 ID:Lr0PKqE/
>>555
分かってはいたが東北が軒並み酷い
それに並ぶ広島と萩は一体なんなんだ

592 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:29:33.80 ID:NqcvLZCJ
DVDが売れそうだね
あまちゃんみたいな感じする
新選組みたいにコア人気つく大河

593 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:30:12.19 ID:DmWroRRK
でもさあ、寿の方が行動無難だろ、組織に入ってそれなりの地位にいるところを好むのは
いつの時代の女でもいっしょだろ、お兄ちゃんは履歴に傷があるんだからな、塾の連中も
身分地位としてましなのは高杉くらいだろ。

594 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:31:06.90 ID:BiX8mR6D
 
 
 
 
 
一番許せないのは桂小五郎役が東山紀之なことだな。
肖像写真の顔と全然違うし!
 
 
 
 
  👀

595 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:31:12.53 ID:qHZ+XBq9
>>577
花街じゃかすかは長州だww
長州は一揆だらけなのに、領民から搾り上げた藩の金で呑みまくり女抱きまくりww

596 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:31:18.06 ID:Wj6x65cU
>>568
一日2回再放送されるの井上のおひさまに次いであまちゃんで2本目だな
他はゲゲゲとか他は一日一回だけど

597 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:31:21.50 ID:w7Gyrz4b
>>586
毎朝BSで放送して更に一挙放送だから別格扱いだね。

598 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:32:17.07 ID:/yaEMPQ4
公武合体→開国近代国家を進めるためには、誰かが京の混乱を収める必要があった。
本来なら彦根の仕事だけど、水戸との内紛でそれができなくなった。
そこで自藩の利益を犠牲にし日本全体の国益のために活動してたのが会津藩。

薩摩・長州は自藩の密貿易利権を守るため、
無責任な攘夷を煽り、幕府の開国政策に敵対してただけ。
志なんてどこにもない。

599 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:33:06.30 ID:3Tb2XkRs
>>585
時宗見たくなってきたw

600 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:33:32.21 ID:cy5VGJ7x
>>589
ある意味象徴的なんだよな。

しまいには椋梨様がそうなるし赤禰武人もそうなんだけど、
特に幕末の長州って
普通止めるだろって事を止めてた人達が、勝ち目の薄い大博打が大当たりしたモンで
止めた側の人達の立場がなくなってしまう、って言う繰り返し。

あそこまでテロに外交レベルの異人襲撃に内戦に朝敵行為繰り返して
逆転出来たのが絶対おかしいし、
せごどんの謀略があったとは言え、総合的な企画作戦計算で言えば
大政奉還後も徳川慶喜が持ってく可能性の方が明らかに大きかった。
でも勝っちゃったモンは仕方がないって事で
その流れを止めてた人達の方があぼんされたのが長州。
もちろん、やってた側も大概死んでるけど。

601 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:33:38.69 ID:qHZ+XBq9
>>543
「玄瑞キュン」呼びオタがくっそキモーいww

602 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:34:43.04 ID:DmWroRRK
薩長なら会津が引き受けたあほらしい役割は絶対に請け負わなかっただろうな。

603 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:36:54.28 ID:m5Pfsbsf
>>590
周りもちゃんと書けばいいのにな、そっちの方が面白いのに

604 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:37:54.37 ID:cy5VGJ7x
>>595
長州は元々若い連中に関する公金管理が異次元だからw
はっきり言ってあいつら公金って概念自体存在してない。ww
しまいに明治時代になっても山城屋やらなんやら国家単位でやらかしてるしなwwwww

その点、会津はまあ常識的な藩だったモンで、
只でさえ財政難の田舎者の国許に

国許の事もほっぽって京都から
花街の交際費やら公卿連中からにたかられた政治献金やらの
請求書領収書どかどか送り付けられて来たら
そりゃ実際にその費用ねん出してる方はキレますよ

605 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:40:21.25 ID:4OXEh1HT
今回、前原一誠は良かった。
マジメすぎるところや、庶民派なところとか、誠実なところとか。
俺のイメージする前原だったわ。

606 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:41:08.87 ID:/sntZH1S
>>600
イギリスに拾ってもらって手先になったことが、長州「逆転」の秘密。
現地の土人同士を戦わせるのがイギリスの植民地支配のセオリー。
日本では薩長が最新鋭の武器とその使用法を与えられ、
事実上の中央政府として機能してた幕府転覆の先兵になった。

607 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:41:09.41 ID:dUNQ8zBX
>>590
椋梨も周布もずいぶん小物臭く描かれてるしな。
おだむーは長州におけるこの発言力とこの活躍ぶりでは
明治の中央政府で元勲になっていないとおかしい。
世間的には無名のまま群馬の嫌われ者となる定めなのに。
殿様まで転がすドヤ顔おだむーが百姓あがりの劇団ひとりに追いつかれ
引き離されていく話かと思えば少しは楽しめるかもしれないが。

608 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:41:12.47 ID:DmWroRRK
それにしても江戸や京都にいって藩のお金で美味しい酒のんで女抱きまくってあまりにも
うらやますぎるわ。

609 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:42:47.67 ID:ZIySS+lT
>>602
会津は御家訓に
・何があっても徳川に忠誠を尽くせ
・利害を取って道理を曲げるな
ってあるからな

610 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:43:23.53 ID:EPzOf9E9
時宗、最近見直したけど、
結構面白かった。

611 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:43:28.18 ID:YjkkekeP
公武なんちゃらは公家と武家が権力を振りかざし民を無視するというもの
民主主義も無く
選挙も無い
それでいて
生まれながらの身分と権力で政治が片付けられる(能力は無視、武士以下の意見は無視)
将軍が全てを牛耳り異を唱える者は罪人扱い
繰り返すが
民を含まない。民主化を認めない。刀を捨てない。
それが公武合体

612 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:43:41.16 ID:qHZ+XBq9
>>602
薩摩は京都守護職やりたがってたw

613 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:44:01.25 ID:cy5VGJ7x
>>602
島津久光はかなりの所まで
引き受けてたし引き受けようとしていた。

京都朝廷も島津に相当期待してたし、
池田屋はとにかく、それとくっついてる大元や結果の
八月十八日政変や蛤御門を主導したのも会津もそうだけどかなりの所が薩摩。
薩摩に京都守護を求める動きもあった。

只、幕末前期は穏健親幕尊王で朝廷からも信任を得ていた薩摩の主流は
むしろ長州土佐の尊攘派から危険視されていた向きもあったし
「国父」ではあっても藩主ではない島津久光が
京都で影響力を行使するために足許となる藩内の意思統一するのには些か手間がかかる。

もっと言うと、尊攘派との政争の中で姉小路卿の暗殺事件が勃発して
一時的に京都政界で動きを封じられた事も大きい。

614 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:44:19.45 ID:DmWroRRK
>>609
2つ目はいいけど、何があっても徳川に尽くせってとこが思考停止なんだよ、
そこが薩長との大きな違いなんだよ。

615 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:44:57.71 ID:Mx5Ct0Xv
>>609
徳川慶喜には逆らったけどな

616 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:45:39.88 ID:Lk5S+aZk
スイーツメインの今回はつまらなかったな

617 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:46:04.13 ID:DmWroRRK
薩摩が京都守護職やってたら何か違ってたかもな、斉彬が生きていたらそういう動きも
あったかもしれない。

618 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:46:52.91 ID:qHZ+XBq9
>>611
公武合体の旗頭は岩倉具視だってのw

619 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:47:10.61 ID:/yaEMPQ4
公に殉じたのが井伊大老や会津や幕臣
私欲と関ヶ原の報復にこだわったのが薩長や土佐(長宗我部一味)

日本人が全て薩長と同じことをやったら、
日本はばらばらになり植民地になってたよ

620 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:47:32.04 ID:BiX8mR6D
 
 
 
 
 
伊藤博文の役は、谷啓が一番ピッタリなんだよな。
まあ、もう亡くなってるけどさ。
 
 
 
 
  👀

621 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:48:27.24 ID:TkYRuFdc
けっこー、今週もおもしろかった。

622 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:49:29.31 ID:Mx5Ct0Xv
岩倉は卑劣でハゲ爺
つうか公家は基本的に卑劣

623 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:49:59.51 ID:qHZ+XBq9
>>614
お前あの「思考停止」スレ立てたアンチ会津の、「会津憎しで思考停止」してるアホかw

624 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:50:36.08 ID:q0bgON1h
文と久坂の間にも小田村が入るんだな、なんでそこまで?
文と寅次郎の間にも小田村がいて兄妹のやり取りがいまいち
まわりくどい間を取り持つ役割りっているか?
文も姉小田村結コン、寅次郎小田村繋ぐとかしてたな

625 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:51:58.55 ID:bQdIFEE1
>>615
いいじゃん。日本の歴史には何の影響もなかったし
けっきょく徳川家の意向より自分の安いプライド選んだってことで

626 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:52:55.80 ID:UIbIy1hb
>>590
しょうがないよ
今回の大河は小田村あげの大河なんだから
これからも捏造にづく捏造がおこなわれる
上杉ファンから加熱具ウゼーと嫌われてた直江みたいになるかもなw

627 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:53:15.01 ID:/sntZH1S
>>614
幕末期に開国・近代化政策を進めてたのは徳川幕府
薩長は無知蒙昧な攘夷に狂ってただけ
どっちが「思考停止」かは言わずもがな

628 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:53:50.87 ID:cGOhnWAl
今週も良かった。

しかしラスボスのはずだった椋梨がどんどん小物化していくw

629 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:54:27.10 ID:slEmFjyI
>>627
いつまでも権力握ってトップダウンだけしようとしていた幕府が思考停止だな
下から突き上げられるのもしかたないわq

630 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:56:02.88 ID:slEmFjyI
>>619
その公ってのは幕府側の「私」だからな
自作自演みたいなもんだw

631 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:56:25.64 ID:BiX8mR6D
 
 
 
 
 
高杉晋作の役は野間口徹が一番ピッタリなんだよな。
実物の肖像画に一番顔似てるし。
 
 
 
 
  👀

632 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:56:28.04 ID:3gQnf+u+
>>505,>>520
入江は特殊な交渉術を使った仕事も兼務しているんだなw

昨年11月に発行された「幕末史」って某新書には約340P中で
小田村(楫取)の名前は2回しか出てなかったのは内緒です。

633 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:56:44.88 ID:Z8rfF/Ig
バカ「今週も良かった。ブヒブヒ」

634 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:56:59.89 ID:yaJqrS85
恋愛中心だったけどまあ悪くなかった
政治は次回から目まぐるしく動きそうな気配だったな

635 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:57:23.03 ID:dUNQ8zBX
>>626
演説始めるとファンファーレみたいな調子のいいBGMがかかって
すごくいいこといったみたいな雰囲気になって皆丸め込まれるところも
天地人を思い出させるな。

636 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:57:27.86 ID:DmWroRRK
>>627
薩摩は開国派だよ。

637 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:58:44.66 ID:qHZ+XBq9
>>625
結局すら漢字で書けないお前は、日本の歴史どころかこのスレですら何の影響も起こせなかったなw
日本分断工作してるチョンの安いプライドw

638 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:59:18.69 ID:DmWroRRK
それにしても松下村塾はまさに実学をやっていたんだな。

639 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:59:37.69 ID:cGOhnWAl
やべ、キチガイがいる時間帯だったw

640 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 22:59:58.04 ID:/sntZH1S
>>629
薩長は幕府に成り代わろうとしてただけで、
近代国家の展望をなんら持ち合わせていなかった。

>下から突き上げられるのもしかたないわq
意味不明だけど、明治維新はあくまでも武士階級内部の政争だよ。
だから薩長政府は、華族・士族として江戸期の支配層の権益を、
そっくりそのまま温存しようとしてる。
それが維持できずに士族が消滅したのは、あくまでも財政的事情からで、
薩長が目的意識的にやったわけじゃない。

641 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:00:03.57 ID:bQdIFEE1
>>629
人の上に立つ者が無責任なことばかりやってたからな
勝麟太郎でさえ『幕府は大べらぼうよ』『幕府の屋台骨は腐りきってる』と言っている

642 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:00:23.76 ID:qHZ+XBq9
>>629
いつまでも権力握ってトップダウンだけしようとしていた長州閥が思考停止だな w
下から突き上げられるのもしかたないわwww

643 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:01:46.68 ID:H7pOmATB
椋梨藤太は30年以上前に読んだあおむら純先生の学習漫画少年少女日本の歴史にも出てきてたな
山川の日本史用語集にすら出てない人物なのに

644 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:02:07.62 ID:slEmFjyI
>>642
オウム返しキタ━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━!!

645 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:02:45.56 ID:qHZ+XBq9
>>630
私利私欲の権化の長州藩士長州閥wwww

646 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:03:54.26 ID:COdUeMJD
幕府寄りが何をほざこうが、しょせん士農工商社会と、チョンマゲ、サムライ、ハラキリを辞めれない既得権益どもだから
明治維新後の日本政府と同じことはできんよ。後進国止まり
薩摩が近代化を図ってないとか篤姫すら見てないド素人だしw

647 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:04:53.78 ID:BiX8mR6D
 
 
 
 
 
松下村塾って今んとこクソだな。
偉そうに議論したとこで
何か行動に起こさないと結局クチだけだし。
 
 
 
 
  👀

648 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:05:15.90 ID:mIZZhUKm
今回仲人みたいな真似してたけど
小田村は女心とか惚れた腫れたとか疎い朴念仁設定じゃなかったっけ?

649 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:05:45.79 ID:hlIQrI86
>>631
野間口徹に似てるとは思わないが、おかしな顔ではないんだけど
中・高となぜか歴史の教科書で高杉新作の肖像画を見るとクラス中でクスクス笑ってたな

650 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:06:02.86 ID:COdUeMJD
>>647
まあ元々は倒幕の意志なんて無かったわけだから最初はあんなもんでしょ

651 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:06:03.14 ID:qHZ+XBq9
>>641
龍馬伝オタは黙ってろw
人の上に立つ明治政府長州閥が汚職だの無責任なことばかりやってたから、明治政府が腐りきってるとあちこちで反乱起きたんだろww

652 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:06:38.00 ID:C0AC/6cf
龍馬の遺した新政府綱領八策を基に明治政府に憲法が生まれ日本に民主主義が生まれた
武家ではない者も能力によって武家や公家の上に立てる自大になった

また徳川幕府が260年弾圧してきたキリスト教も自由になり
誰もが昼間からマリア像や十字架を拝める時代になった

653 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:07:03.74 ID:jqrHhwXI
女はかたちよりも心の勝れるをよりとすべし
というところで
「心の勝れる」のことろを「こころのまされるを」と言っていたが
「こころのすぐれるを」ではないの?

654 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:07:03.76 ID:/yaEMPQ4
>>641
勝は高利貸しが御家人株を買って幕臣になったなんちゃって武士で、
薩摩と幕府の間を渡り歩いて二重スパイとして行動してた。
咸臨丸のニセ英雄談にしろ、勝の言ってることは法螺だらけ。

たしかに勝のような愚物を排除できなかったことは、
幕府腐敗の証拠でもあるけどね。

655 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:07:07.66 ID:qHZ+XBq9
>>644
反論出来ない誤魔化しキタ━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━!!

656 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:07:24.72 ID:slEmFjyI
>>640
いや、展望はあったでしょ
理想だったかもしれないけど
でなければあれだけ早く近代化を進められるわけがない

武士どうしというが、幕府から見れば長州は完全に下に見られているわけだから
あと、今までの構造を維持できない経済状況というのも現実と向き合っただけの話

657 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:08:09.26 ID:DmWroRRK
徳川が大政奉還するのはやむをえないが、徳川を滅ばすまでする必要があったのであろうか。
そこが私には見えないところなのである。

658 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:08:31.91 ID:hlIQrI86
>>649訂正
>>631
野間口徹に似てるとは思わないが、おかしな顔ではないんだけど特徴的なんだろうな
中・高となぜか歴史の教科書の高杉晋作の肖像画でクスクス笑いが起こってたな

659 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:09:53.84 ID:C0AC/6cf
>>657
滅んでないよ
今も徳川の血は残ってる

660 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:10:17.12 ID:qHZ+XBq9
>>646
長州オタが何をほざこうが、所詮華族士族特権階級社会を作り上げ、汚職を辞められない既得権益どもだから長州閥www
明治維新後の日本政府は後進国どころか植民地支配に走った侵略国家止まりw

661 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:10:40.01 ID:slEmFjyI
>>657
家としては滅びてはいない
ただ、改革するなら、過去の権力者が政権から身を引くのは普通に必要なこと

662 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:10:45.94 ID:DmWroRRK
そもそも薩長が幕府を滅ぼしてからの外交が戦争を第一の手段として取り組んでいた。
アメリカに半殺しにあうまで誰も止められなかった、残念でならない。

663 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:10:55.01 ID:cy5VGJ7x
前原一誠は分かり易いフラグ立てなのか。

最後まで異国だなんだと政治ごっこやってないで足許見ろよは明治時代にもその通りで
赴任先の越後でこんな疲弊した土地で指示通りの年貢徴収なんて出来るかボケと
本当に独断で差し止めて出世名目で中央に引きずり戻されてるからな。

その点、小田村とも対照的なのが面白い。

664 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:11:12.24 ID:vU8p146i
退屈な展開が続くので飽きてきた
だんだんとテレビをつけてるだけになりつつある

665 :奇兵隊:2015/03/15(日) 23:11:43.82 ID:J4526LmL
>>ID:qHZ+XBq9
AAで済ませてやったのに調子に乗るなって
朝までビクついてたんだろw

666 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:12:11.32 ID:cFPCm3tK
優香の演技はひどいね。いつまでアイドル気分のコントしてんだ。

667 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:12:27.06 ID:m5Pfsbsf
>>646
いや、横須賀に製鉄所作ったり、近代装備整えたり留学に出したり
幕府は頑張ってたんだよ、知ってるかもしれんけど

668 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:12:40.59 ID:/sntZH1S
>>656
>いや、展望はあったでしょ
討幕派の政権簒奪構想は
アーネストサトウの「英国策論」なんだけどね

669 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:13:00.03 ID:qHZ+XBq9
>>652
日本語まともに使えない龍馬伝オタは、いつものIDコロコロ止めてもう寝ろ、バレてるからww
「立てる自大になった」
てなんだw日本語勉強不足だチョンw

670 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:13:26.91 ID:C0AC/6cf
>>654
勝は江戸と徳川を救った忠義の賢人

慶喜を戦乱に巻き込もうとしていた旧幕府残党の目論見は潰えた

671 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:14:17.81 ID:nM1l2vtt
椋梨と周布を楽しみにしてるのに小田村がひたすら全部もってくのでがっかり
江がなんでも解決したりまつがすべて解決した悪しき大河の伝統を背負ってる

これは先行きつらいぞ

672 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:15:46.41 ID:DmWroRRK
まあこの時代、やたら外国人を焼き討ちしたりとんでもないことを攘夷という名の下
やりまくっていたが、外国の植民地政策や、清がイギリスにいいようにされているのを
見るとやむをえなかったんだろうか、その点をイギリスとかはどう日本に大丈夫だよって
説明していたんだろうか。

673 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:15:54.48 ID:/yaEMPQ4
>>670
福沢諭吉先生の勝海舟批判を100回読むといいよ

674 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:16:46.79 ID:qHZ+XBq9
>>661
だったら、改革するなら過去の権力者が政権から身を引くのが当然なら
今の長州政権が真っ先に身を引かないとなw
内閣不祥事議員だらけって最悪だろwww

675 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:17:10.37 ID:hyjtKsYv
寿はこれまでの流れだと純粋に文のために椋梨に縁談を願ったというより、椋梨を
立てるためなのかな。そのあたりがはっきりしない。もう少しはっきりしたほうが伊之助
のあれがいきる

676 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:17:11.62 ID:IThREu8W
>>660
新政府を作っていった人達は理想と現実に悩みながらも
新しい世の中のために頑張っていたと思うよ
しかし、政権を交代できる制度は一種の賭けみたいな面もあるからね
正反対の方向へ行くこともある
しかし、また軌道修正できるのも時代の人間
そうやって進歩しながら頑張るしかないんだ

677 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:17:47.42 ID:DmWroRRK
いったいどうやったら吉田松陰たちのような動きができるんだ、シリアに行くだけだったら
あいつらに使われるだけだしな。

678 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:17:55.47 ID:BiX8mR6D
>>658

野間口徹、似てる気がするんだけどなぁ〜。

あとフィギュアスケートの織田信成にも似てるよね。
あと俳優だと加瀬亮にも似てる気がする。

679 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:18:16.17 ID:nM1l2vtt
あの時代の欧米人なんてアジア人を人間とみてないじゃん
バカで無力で脅せばおろおろするサル程度でさ
だからまず一発かましてから、て走った連中を今の人間があれこれいうのは
無粋というもの

680 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:20:00.57 ID:qHZ+XBq9
>>665
反論出来ない厨二の象徴のAAはハナから見ない設定してるんで見てないww
朝までAA探しまくってたんだろw
で、デカい話って何だ?w

681 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:20:23.55 ID:DmWroRRK
新政府になってから幕府の官僚組織はどうなったんだろうか、ある程度引き継がれたんだろうか、
ゼロから作り直したんだろうか、そうだとしたらようやったわ、今の官僚組織は政権が変わっても
つぶすのは恐くてようできんだろ。

682 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:20:45.98 ID:/sntZH1S
>>676
実際に近代国家建設の実務を担ったのは幕臣なんだけどね。
薩長の成り上がりは邪魔者でしかなかった。
重要な廃藩置県のときだって、薩長の主要メンバーは、
岩倉使節団として海外に逃亡してるし。

683 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:21:40.19 ID:qHZ+XBq9
>>670
ほら吹き勝をマンセーする、弟子龍馬マンセーオタの目論見は潰えたww

684 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:22:01.07 ID:H/362aiY
>>233
控えめないいかただね。間違ってると繰り返し否定し、東洋には無能と断言。暗殺動機も私怨に

それでいて3部からは、優秀な武市さん、として後追いさせる。

龍馬伝が面白いという人は、天地人をけなせないよ。脚本は五十歩百歩だ

685 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:22:02.37 ID:EPzOf9E9
小田村の子孫の人がテレビに出てたけど
「まさか大河に出て、大沢みきおに演じてもらうとは思わなかった」
と言ってたw

686 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:23:38.44 ID:Qqe5gOmX
前原報われなくてせつねぇ
今の世にも通ずるな

687 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:23:38.64 ID:ghCX89Ou
>>685
大沢たかおねw

688 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:24:10.00 ID:qHZ+XBq9
>>676
汚職政府長州閥マンセーオタは黙れww

689 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:26:55.34 ID:D8dbD/Xw
>>652
八重の明治編見てみな?明治になってもキリスト教は白目で見られていたんだが・・・?

690 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:27:33.77 ID:WJBWSa5u
>>679
フランスは今でもそうだねえ。あいつらのレイシズムは異常。

691 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:27:41.11 ID:qHZ+XBq9
>>679
欧米は対応した幕府の人間を評価してるわw
逆にいきなり攻撃してきた長州を野蛮人扱い、当時留学してた人間に迷惑掛けまくりだ、長州はw

692 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:30:01.80 ID:Xahp674z
>>453
「世に棲む日日」も、たいして面白くないよ。

693 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:30:17.72 ID:slEmFjyI
>>682
幕臣と仲良く出来れば対立するひつようもないし
必要な人材なら当然採用する

追い出したら追い出したで批判するくせに
そういうダブスタが近年の長州叩きだ

694 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:32:43.27 ID:slEmFjyI
>>686
基本的に完全に報われてめでたしなんて話はないよ
他の志士もいsっよ
前原は自分のやりたいことをやっただけ自分で報われてる

695 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:32:44.77 ID:DmWroRRK
吉田松陰塾を見る限り彼らは特にどこかに採用されてがんばったというわけではない。
自分達で暗殺とかを企ててクーデターを起こしそのときに発生した地位を手に入れたわけである。
これは現代にも活用すべき指針があるかもしれない。

696 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:33:05.39 ID:hyjtKsYv
文も久坂と結婚して歴史に否応なく翻弄されることになるな。
中央の動向と藩内の抗争、久坂の動きとここでやっと一つにリンクしてきた

697 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:33:14.85 ID:nM1l2vtt
幕府の役人は清と同じで二枚舌
こっちの顔色にあわせて都合のいいこというから信用できん
といわれてた
どこも役人て嫌われるんだな
日本人が一目おかれたのは欧米人に卑屈にならんかったからだよ

698 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:35:07.44 ID:cmNSZKp1
しかし黒船襲来から大政奉還しての明治維新までの期間の日本って、もの凄い激動の時代だよな。
200年以上の泰平な江戸時代から急転直下の出来事ばかりだし。

699 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:35:09.62 ID:PnFBUc37
ID:qHZ+XBq9

相変わらず発狂しちょるな

700 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:36:38.91 ID:/sntZH1S
>>693
日本の近代化にとって
幕臣は不可欠だけど
薩長は必要なかったということが重要

>>697
パークスの言いなりに樺太を放棄し
鹿鳴館で外国人に土下座してたのは誰?
幕府の方がはるかに対外的に毅然としてたんだよ

701 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:36:46.49 ID:FsTlMAlQ
>>402

そうそう。まさに伊藤を否定していたその人だよ(入江すみ)。

だけど、伊藤は長崎やら京やらを走り回っていて
実質一緒に生活したのは短かったし
伊藤は,芸者のお梅と結婚するために、すみを離縁する。
お梅=梅子な。

702 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:36:58.43 ID:C0AC/6cf
>>676
そのとおり
長いものに巻かれて知らんぷりはできない
民が責任を負うことで先行きを皆が真剣に考える
それが今日における民主主義

703 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:37:34.56 ID:qHZ+XBq9
>>693
幕臣と仲良くする気も無かったクセに出来れば対立するひつようもないし
> 必要な人材なら当然採用する
>
> 追い出したら追い出したで批判するくせに
> そういうダブスタが近年の長州叩きだ

704 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:37:38.04 ID:D8dbD/Xw
>>682
好き嫌いはあれど、大久保と木戸は有能だったと思う。伊藤は凄まじい成長をした。
でも、まあテクノクラートとしての優秀さは幕臣とは比較にならないかもな。

705 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:37:48.20 ID:V+LzVCzX
>>678
サッカー日本代表の本田が似ていると思う

706 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:38:06.06 ID:nM1l2vtt
なんで欧米に毅然として対応してた幕府が長州に毅然とできなかったんでw

無能で毅然としてなかっただからだよ
日本が混乱したのは幕府のせいだ
しっかりしてれば何てことはなかった

707 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:38:52.40 ID:hyjtKsYv
椋梨vs周布の対立も平和な時代ならただの派閥争いだったろうな。
血で血で洗う抗争にエスカレートすることなく

708 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:39:37.65 ID:q0bgON1h
>>685
小田村役は大沢みきおで良かったよ
小田村はやっぱり準主演にくるような人物じゃなかったと思うあと文も
土屋が独断と偏見で選んだ主演準主演見事に失敗
文小田村を運命の人とでっち上げたセンスのなさも半端ない

709 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:39:49.60 ID:m5Pfsbsf
>>700
不平等条約を結んじゃったのは幕府だけど
その辺はどう思ってるの?

710 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:39:52.66 ID:nM1l2vtt
本田は似てるなw
そのままやらせよう

711 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:39:57.92 ID:k/Hh12Ac
qHZ+XBq9は被害妄想が凄まじい連呼リアン
この鼻息の荒さは2ちゃんだけで現実は正反対っぽいw

712 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:40:27.72 ID:C0AC/6cf
>>684
武市を助けに行ったろ
東洋暗殺の罪を被ってまで
海岸での決意表明をちゃんと見たのか?

お前はドラマを見ていない
ネットで断片的な情報の切れ端を拾って想像で嘘をつくな

713 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:41:04.85 ID:qHZ+XBq9
>>703訂正追加
>>693
幕臣と仲良くする気も無かったクセにその才能だけ利用したw
有能な幕臣を大量に殺そうとくせにw
そういう能無しダブスタが長年の長州オタだww

714 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:42:08.49 ID:C0AC/6cf
>>709
井伊直弼は無能

715 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:43:00.42 ID:qHZ+XBq9
>>699
相変わらずIDコロコロ発狂龍馬伝オタ山口県人「しちょる」ww

716 :奇兵隊:2015/03/15(日) 23:44:26.23 ID:J4526LmL
会津藩と会津キチID:qHZ+XBq9の共通点
それは内容(実)がないw

会津戦争時に嘆願書だけで許してもらおうとしたのがその証拠
謝罪を示す実がないことがなぜわからない?

では御宸翰はどうか?
これも孝明天皇が崩御されていては実がない

実がないものを必死にアピールして、それで許さなかった長州が悪いといって恨み続けているのである・・・
だから中身のないアホガキのたわごとだと聞き流せばいいのだが、あまりにもうざいとなw

717 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:44:27.37 ID:slEmFjyI
>>700
いや、導く者こそが重要だってこと
幕府が抱え込んだ教育で育てられた幕臣は
その力を発揮するのは時代時代の指導者のもとでだからな

718 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:45:03.54 ID:qHZ+XBq9
>>706
欧米に長州が勝手に攻撃して賠償金押し付けてきたからだろw
長州が無能で毅然としてなかっただからだww
日本が混乱したのはキレやすくすぐ戦争したがる長州人のせいだw
長州人がいなければ何てことはなかったw

719 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:45:21.74 ID:Qqe5gOmX
吉田稔麿いい演技していたのに、もうほぼ退場みたいだな
もったいない

720 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:45:32.17 ID:C0AC/6cf
>>681
ゼロから作り直した
伊藤が総理大臣になった時
維新三傑が一人も残っていないのがその証拠

721 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:46:34.05 ID:C0AC/6cf
>>716
志が無いからな

722 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:47:08.74 ID:slEmFjyI
>>713
長州側は全然ダブスタじゃねーぞ
仲良く出来れば仲良くするけど
する気がない相手とは相応の関係にしかならないだけ
幕臣側もあえて、幕府側の武士として死のうとした者もいるなら、それは本人側の問題

723 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:47:49.51 ID:qHZ+XBq9
>>709
不平等条約を結んじゃう原因作ったのはいきなり外国に戦争仕掛けた長州だけどww
しかも朝鮮に同じ不平等条約押し付けていまだに恨まれる原因作ったの、吉田松陰の「征韓論」のせいだけどw
その辺はどう思ってるの?ww

724 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:48:23.43 ID:slEmFjyI
>>720
は何の自演だ?

725 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:49:10.11 ID:qHZ+XBq9
>>711は被害妄想が凄まじい正真正銘コリアンww
2ちゃんですらIDコロコロで現実もただの卑怯者っぽいw

726 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:49:39.81 ID:/sntZH1S
>>700
幕府は危険なイギリスではなくアメリカを開国の相手に選んでる。
条約の内容も南京条約と比べるとはるかに日本に有利で、
外国商人を居留地に押し込め、国内産業育成の基礎となった。

「不平等」に関しては、そもそも近代国家の体をなしてない日本が、
最初から完全に平等な条約を結ぶことは不可能で、
その解消が課題になるのは明治以降のこと。

幕府が不平等条約を結んだとの批判は、条約改定に失敗した明治政府が、
責任転嫁のために事後的に言いだしたことで、
幕末期には不平等か否かは全く問題にされていない。

727 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:50:07.44 ID:hyjtKsYv
蕭何、韓信、張良。あ違うか

728 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:50:08.25 ID:DfXxlcWT
つべで八重の12話をみたけど長州勢それなりにかっこよく描いてたわ
久坂なんかは完全に軍人なんだけど
キュンとしてる女の対応でオロオロしてる今日の久坂から全然繋がらない

729 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:50:59.66 ID:eo4NyZxQ
このドラマ4月から面白いと思う人だけが視聴料払って見るシステムにすればいいじゃん
見たくない人間は視聴料免除してよ
こんな糞ドラマ見せられる方がたまったもんじゃないよ

730 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:51:11.67 ID:MT3vjhaT
所詮は戊辰戦争は英仏の代理戦争
薩摩がそれを見抜き、一歩先にリードしてたに過ぎねーよ

でも薩摩軍3千vs幕府軍20000
これで幕府軍が負けちゃいけねーよ・・・
しかもこれ物凄い激戦のように語られてるけど鳥羽伏見の戦死者って500人もいないからなw

731 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:52:52.00 ID:m5Pfsbsf
>>726
問題にされてない?確か小栗がアメリカに行った時
不平等だと証明してなかったっけ?

732 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:52:55.30 ID:qHZ+XBq9
>>716
長州藩とアンチ会津キチコテ奇兵隊の共通点w
それは内容(真実)がないウソツキな上に、すぐ言葉での論戦を放棄して武器だのAAだのに逃げる卑怯者の厨二病だという事ww

733 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:54:56.81 ID:hyjtKsYv
>>728
急に進発論に変節したり、
禁門の変で鷹司にこだわって死を招いてしまったことからすると繋がる

734 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:55:09.88 ID:qHZ+XBq9
>>721
ウソツキ長州オタ龍馬伝オタは、汚職政府マンセーするようなキチガイばかりで恥の概念が無いからなww

735 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:56:01.59 ID:Qqe5gOmX
もっと高杉を出してほしい

736 :奇兵隊:2015/03/15(日) 23:56:03.75 ID:J4526LmL
>>680
要望に応えて、少しデカいやつで説明してやるよ。

容保が常に首にぶらさげていた孝明天皇の御宸翰だが、戊辰戦争の時にこれを公にすれば「会津は朝敵ではなく、
新政府軍こそ朝敵だ」と主張することもできたと言う奴がよくいる。そして、容保がそうしなかったのは、
私信として御宸翰を賜った孝明天皇の御心を裏切ることになり、無礼で不忠ともなる。さらに、孝明天皇との
大切な思い出に泥を塗ることにもなるとか書いていた奴がいた。アホか。
明治に入ってから、御宸翰の存在を知った新政府がやばいと思い、それを出さないように頼んだとか、高額
で買い取ろうとしたとか書いている奴もいる。ガキか。

事実は先日述べたように、会津はこれが命綱だったので、これを盾に嘆願書をいくつも書き、それが聞き入れ
られなかった時のために、武装して戦いに備えていたのである。いや、嘆願書はそのための時間稼ぎであって、
他藩の応援を裏で画策していた。だが、そのようなことをせずとも、嘆願書以外の「実」(容保出頭か人質か
家臣の切腹)でも出せば、戦は避けられたのだ。それをしなかったのは悪く言えば「強情」、少し良く言えば
「愚直」、良く言えば「プライド」なんだろうが、俺が言いたいのはそこではない。過去ではなく、現代の話。
前から言っているように、死んでも新政府軍に頭を下げたくなくて戦い、それで負けたのなら、その後グジグジ
と長州を恨むのはやめろ!ってこと。その時のプライドを肥溜めに捨てるようなものだ。御宸翰もな。
御宸翰は偽物という奴もいるが、俺はそうは思わない。だが、会津戦争の時、いやその前の鳥羽伏見の戦いの
前に孝明天皇は既に崩御しているのだから、「御宸翰が朝敵ではない証拠だから許してくれ」はおかしいだろ?
いや、会津はそれもわかってやっているのだろう・・・そして戦って負けた。負けた理由はいろいろあるが、
他藩にも会津の領民にも見捨てられるような会津藩が勝てるわけがない。
3代将軍家光公の異母弟である藩祖保科正之公が制定した「家訓十五箇条」によって、京都守護職を引き受け、
御宸翰によって京都から抜け出せなくなり、会津は滅びたのだ。
長州を恨み続けているアホガキがここにもいるが、そいつもこの紙切れ2種に囚われている。
その証拠として、「はい、御宸翰、はい、不敬罪」とかぬかして得意げに反論していたし、俺が「御宸翰は
エサだった」と言えば、目の色を変えて突っかかってきた。そして「ソースは?ソースは?」とガキのように
せがむので、答えてやった。その後に、逆にそいつが言っていた久坂のことを質問したら何も答えない。
このことからもある真理的結論が思い浮かぶ。まず、会津が長州に負けたのは、会津は紙に書かれた言葉だけを
神頼みとし、長州は人、武器、戦術というような「実」を重んじていたということ。だから第1次幕長戦争では
言葉だけでなく、「実」である3家老の首を差し出した。そうでないと恭順の意を示したことにはならないと
わかっていたからだ。
だが、会津はそれができなかった・・・頼母はわかっていたから、容保に切腹を勧めたのだが・・・。
そして会津藩士は礼を重んじているようで、実は藩士とその上に居座る者以外には礼を尽くす気は毛頭ない。
だから仲間である新選組に対しても蔑視する。容保の言葉「他藩と交わらず」を見事に実践してのけたのだ。
その結果、会津は重税を民に押し付けた。一方、貿易や改革で得た富で最新武器を買って備えた長州と薩摩。
これでは戦う前から結果はみえている。
容保と同様「他藩と交わらず」で一生過ごしたいならそうすればいい。自分の人生は自分で決めるものだ。
だが、そういう人間は、必然的に孤立して、気がつけば自分の周りにはだれもいなくなっている。
それだけにとどまらず、周囲を攻撃すれば、総スカンだけではなく、攻撃され続ける。
その結果どうなるか・・・みじめにそこから去ることになる・・・会津がまさにそうであった。
目の前にあるのは1台のパソコン、そこに四六時中張り付いて必死にもがく情けない自分・・・。
アームストロング砲で何かがポロリと落ちるまでは、その哀れな自分に気づくことはないだろう・・・

737 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:57:17.19 ID:qHZ+XBq9
>>722
長州側はダブスタww
仲良くしようとしてきた外国にいきなり攻撃したクセに、フルボッコにされてからキャンキャンシッポ振って犬になったろwwww

738 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:57:39.46 ID:2fXrGpjl
放送日にも基地外同士の罵りあい やってんのか

739 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:57:49.00 ID:/yaEMPQ4
>>730
幕府は内戦(代理戦争)を避けるために行動してた。
薩摩は代理戦争の一方の手先となった。

薩摩の行動は薩摩一藩の利害という観点からは正しいんだろうけど、
日本全体の国益の観点からは間違ってる。
小栗や福沢は、まず長州を征伐し、その余勢で薩摩を潰せと主張してたけど、
当事の状況ではこれが最も合理的かつ現実的な正論だった。

結局、紆余曲折の末、薩摩は西南戦争で討伐されてるけど、
本来ならこれは幕府がやるべき仕事だった。

740 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:58:29.59 ID:zuMOh6gi
>>732
オウム返し幕府信者が何言ってんだか

741 :日曜8時の名無しさん:2015/03/15(日) 23:59:41.90 ID:qHZ+XBq9
>>730
先にいきなり宣戦布告もせず、民間船攻撃w
これで長州軍が負けちゃいけねーよ・・・ww

742 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:01:10.65 ID:TcJfD+Ej
ののしりあいでなくて、一人が発狂してるだけw

報知でおけ

743 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:01:42.93 ID:i6itPZec
>>740
反論出来ない長州信者が何言ってんだかww

744 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:02:15.38 ID:+5UfcTxF
>>480
それはちょっと理解力なさすぎだわ
あの流れで意見具申なら普通はピンとくる

745 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:02:33.78 ID:+ba44ztu
福沢諭吉先生は長州を討てといって激怒なさっていたな

まあ視聴者的には小田村と文と寿を討ってもらいたいんだが・・・

746 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:05:02.98 ID:jyIjzTOm
殺し合いが始まれば少しは面白くなるかもな

747 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:05:21.99 ID:J/27cuDE
>>731
開国時の為替レートは、表面上は平等だけど、
貨幣の金含有量に差異があったため、日本の貨幣の流出が起きた。
小栗は渡米して含有量の差異を実験で証明しレートを実質ベースに改正。

鎖国からいきなり開国したんだから、こうした混乱があるのは当然で、
それを即座に是正した幕府の外交能力の高さを褒め称えるべきだよ。

748 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:06:08.26 ID:1YGC8mf5
しかも鳥羽伏見って薩摩は主力の三万を薩摩に置いてきて島津久光がビビって動員させなかったからな?
薩摩軍は3千しかいない。

対する幕府軍は2万以上もいて東日本中から続々と応援が駆けつけ圧倒的有利なのに負けてるからな・・・
日本史上もっとも意味がわからない戦いでしょ

長岡、水戸、宇和島の精鋭がくるまで待機してたら幕府軍完全勝利だったのに

749 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:06:39.65 ID:+5UfcTxF
>>486
ていうか八重の桜でさえイラつく感じにしかならないからな
どう考えても擁護は厳しい

750 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:11:23.43 ID:YpGuyx1w
重信房子 (日本赤軍)
杉文    (松下村塾)

751 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:11:59.42 ID:9Fen65Sn
>>747
比率の改正には至らなかったと思ってたけど記憶違いか
でも不平等だとは思っていたんだな、良かった幕府がアホじゃなくて

752 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:12:47.92 ID:P/HnO7KE
>>747
いきなり開国じたいが短慮っちゃ短慮だけどな
条約だって譜代の藩くらいにしか相談してないだろうし外国に詳しい外様の藩の意見も聞くべきだった

753 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:16:06.02 ID:2hbHn6O9
>>748
慶喜の卑劣な夜逃げが幕府の敗因の全てだね。

そもそも大阪湾を榎本艦隊で押えてるんだから、
京都を明け渡さなければ、戦端を開くような展開にはならなかった。
京都を明け渡すのならさっさと江戸に帰ればいいものを、
未練があるので大阪にとどまり、思い通りにならないと、
全てを放棄して逃げ出してしまった。

慶喜の無責任な小ざかしさはかなり悪質。
薩長側にとっては最大の恩人なんだろうけど。

754 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:16:22.53 ID:i6itPZec
>>752
長州の外国へのいきなり攻撃自体が、短慮以外の何者でもない短慮だけどなw

755 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:16:25.61 ID:ywGKae3y
>>748
四境戦争は長州3千で幕府15万に勝ったからな
人数が勝敗を左右するわけではない
幕府はそこが時代遅れで西洋の力を侮っていた

早い話、幕府はアホだった

756 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:16:42.83 ID:1YGC8mf5
>>749
うん 俺も思う

ハッキリ言う長州オタでも何でもないが、松平容保と言う男だけは日本史上もっとも情けない殿様だと思う。

勝てないって解ってるならば民に犠牲者が出ないように終わらせるのもトップとしての役目でしょ?
女、子供、老人までもが兵士として動員させる戦いに何の意味があるんだよ?

そして戦後は女、子供、老人が大量に戦死してるのに自分はいけしゃーしゃーと寿命を全うして生きてるからな。
普通の人間なら責任感じて自殺してるわ。

757 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:17:33.88 ID:AoVBXEnO
ローカルルールの変更の件(再確認)
次スレからこちらに変更しますがいかがでしょうか

●煽り、モメサ等、またそれに反応する荒らし内容レスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めのスレ立て宣言を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告して助けを求めること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように


キャスト追加
間部詮勝(幕府老中/1804-1884)+39…堀部圭亮(48)

758 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:17:58.26 ID:n0qcTTEv
今回はスイーツ回と覚悟してたので、どんなに赤面しても文と久坂ができちゃった話は想定内。
一番ドン引きしたのは、さして中身のないありきたりの主張を勇壮なBGMで誤魔化すかのように
堂々具申して藩論を一気に逆転させた小田村。まるで長州第一のキーマンと化している。
これ見ると、文がでしゃばりさえしなければとか、数少ない政治パートは面白いとか到底言えない。
直後に愛のキューピッド役を演じた小田村は、信頼を寄せてくれた椋梨に対する良心の呵責はないのだろうか?
ぶっちゃけ、安倍大河との批判は穿ちすぎだが、小田村四郎率いる日本会議の息がかかった大河
であることは間違いないと思う。

759 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:18:47.69 ID:i6itPZec
>>755
15万の一つ覚えのお前がアホw
30万の一つ覚えのアチラ人と同じww

760 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:19:06.90 ID:P/aqMXyh
>>748
鳥羽・伏見の両街道に大行列作って、しかも先鋒は弾込めもせずに押し問答してたらそりゃ2万だろうが10万だろうが負けるよ
慶喜は薩摩藩兵が逃げると思ってたんだから
しかも戦闘が開始されると驚愕してひたすら停戦を命じ、幕軍本営は全く機能しなかった

たとえば裏切った藤堂家は当日夜に山崎に援軍をくれれば上洛を手伝うと申し出て事実上幕府軍につき、
幕府側も喜んでるのだけど、待てども待てども一向に援軍が来ず。
退却した幕軍が逃げ込んで不安になってた所に長州側から脅迫の使者が来てとうとう決意した

こんな簡単なことすらやってない。もちろん大坂城にたむろしていた幕府軍精鋭も出撃しないまま終戦。
だから薩摩側も驚いている。

761 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:19:34.15 ID:1YGC8mf5
>>753
>>755
そもそもさ 戦死者が両軍合わせて500人もいないのに鳥羽伏見の戦いが決着ってあまりにもおかしくないか?w
どんだけやる気ねーんだよってw

762 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:20:02.38 ID:3Oc6JEeg
>>756
会津生まれ埼玉育ちだが全く同意見

会津は愚君と忠臣の国だったと思う。
ちなみにじいちゃんは山口と鹿児島は糞だと言いながら黒霧島を飲んでいた。。。

763 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:21:38.29 ID:hjq45TOp
>>762
霧島は宮崎だからいいんじゃないか?
あ、でも当時は薩摩藩だったのかな?

764 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:22:18.05 ID:1YGC8mf5
>>760
新撰組!で家臣に過ぎない勝海舟が逃げてきた将軍にぶち切れて怒鳴りつけてたけど、切れたくなるわなw
100%勝てる戦争を自分で捨ててるんだもん。

765 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:22:30.54 ID:P/aqMXyh
>>755
長州兵3000で幕府軍15万に勝利とか信じてるお前が信じがたいほどアホなのは確かだよ
それ第1次長州征伐の時に幕府軍が各攻め口に諸藩の兵力を割り振った数字でしょ

第2次征伐は第1次から2年も経ってる上に、肝心の幕府が前年秋から長州とは和平方針で行くような態度を見せて、
一橋慶喜が強引に押し切ったような形になってる。各方面の先鋒を担当する雄藩がお前の言う15万からそっくり抜けてるんだよ。

766 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:22:35.36 ID:oT8Yz3fY
都城あたりは薩摩藩だったはず

767 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:22:56.46 ID:qlKcp7NE
一応補足
当時の日本国内の交換レートは一分銀四枚で小判金一両。
だけど、金銀重量の交換レートに換算すると、
一分銀四枚分の銀でも金一両には足りない。
一分銀は、権現様の刻印を入れる事で徳川家が金一両分の価値を保証した政府保証貨幣。

超長期安定政権で国内の閉鎖経済圏と言う異常な状況だから成立していたこの貨幣制度を
ハリスは理解できなかった。そのために、
一分銀四枚と同じ重量のダラー銀貨で金一両と交換しろ、と、迫った。

悪い事に、経済実務を知らない殿様である老中連中までその事を理解できなかったために、
それやったら少ない銀で大量の金が流出して大変な事になる、
と具申した幕府海防掛の実務担当者を老中首座堀田正睦が黙らせて条約を締結。

事前の警告通り大量の金が流出したために幕府は急遽条約上の交換レートに合わせて
金含有量の少ない粗悪な小判を大量鋳造、結果粗悪貨幣の流通でインフレ物価高騰
インフレ物価高騰はころりと共に庶民生活を直撃、庶民からも単純な攘夷論が支持される土壌となる。

768 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:23:37.13 ID:i6itPZec
>>756
ハッキリ言う「が」お前はいつもの長州オタ松平容保アンチw
日本史上もっとも情けない殿様はそうせい公だw
勝てないって解ってる外国への戦争始めるわ、ならば民に犠牲者が出ないように終わらせるのもトップとしての役目でしょ?w
日頃あれだけ長州人が差別してきた農民、被差別部落の人間までも利用して兵士として動員させた戦いに何の意味があるんだよ?w
そして戦後は農民、被差別部落民が大量に戦死してるわ
利用してポイ捨てするわで抗議したら大量処刑w
なのに自分は華族様でいけしゃーしゃーと寿命を全うして生きてるからなww
普通の人間なら責任感じて自殺してるわww

769 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:23:39.64 ID:ywGKae3y
>>756
大政奉還の時点で蚊帳の外( ゚д゚)ポカーンだったから仕方ない
状況がよくわからんままキレて慶喜に迷惑かけただけでも大概だが家臣や民のことを考えてなかったのがマヌケだな
どのみち全ての大名は解体されるんだし損しても戦になるようなことは避けなければならなかったわな
神保修理を殺したのはマジで意味わからん。説明できるやついねーもん

770 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:24:46.14 ID:Z7427aOt
>>757
良いのではないでしょうか

771 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:25:43.66 ID:hjq45TOp
会津藩の教えにあっただろ。
バカなものはバカ

これが殿にもあてはまった、そんだけ。

772 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:26:13.74 ID:1YGC8mf5
>>768
いやいや 長州は戦って勝てないと悟ったから家老一同が腹を切って土下座して詫びて戦争を終わらせたんじゃん。
同じような境遇に例えられるけど、すくなくとも長州は女、子供まで兵士として動員させるような事はやってないよ。

773 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:26:18.23 ID:ywGKae3y
>>761
慶喜やる気なかったしな
アホな旧幕府の残党にムリヤリ担ぎ出されただけ
あわや大政奉還が無に帰すところだった

774 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:27:14.69 ID:PBkZPS7e
>>756
いや、会津は大阪城脱出の件以来、すでに藩主が1人でコントロールできない
状況にもなっていたからな
容保が重用していた保修理を切腹に追いやったのも開戦を唱える家臣達の
圧力が強かった為だ

それと朝廷に対して恭順を何度も申し出ていたのに会津は許されなかった
これは春嶽がなぜか恭順書を握りつぶしていた(生贄の為か)のと
長州の復讐心が強く働いた結果だろう

775 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:27:24.04 ID:i6itPZec
>>762
わかりやすい嘘に自演コンボ乙ww

776 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:27:33.61 ID:J/27cuDE
慶喜が江戸に逃げ帰った後でも、有利なのは幕府側。
小栗が主張するように海軍で勝る幕府が、港湾を押さえて補給を断ち、
東海道を上る討幕派を艦砲射撃で殲滅してたら、幕府の勝ちだった。

しかし薩摩の手先の勝海舟が抗戦派を押さえ、慶喜を謹慎させてしまう。
勝が評価されてるのは、この幕府に対する裏切り行為なんだよね。

777 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:28:06.83 ID:4nV/08h6
だいたいいつも同じ話をしているな
長州は偉いマンセー!幕府はクソ!って

778 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:28:09.35 ID:ywGKae3y
>>774
握りつぶした証拠あんの?

779 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:28:39.47 ID:v00qyi55
鳥羽伏見は幕府軍が一方的に敗れたような印象があるけど、
大山巌の息子の柏などはいくつかの戦略的失敗がなければ幕府軍に充分勝機はあったと言ってるのだな
つまり正面突破にこだわりすぎてみすみす負けてると
(もちろん装備は幕府のほうが勝っている、何より大坂城を抑え、大阪湾に艦隊を遊弋させているという強みがある)

薩摩軍はかなり薄い守備で戦ってるから、2日目あたりに会津藩の白井隊が薩長軍の背後に出た時
きちんと部隊間の連絡がついてれば包囲殲滅が可能で、そうなったら防御線が一気に崩れてた可能性がある
他にも2回くらい、進撃できるのに引き揚げちゃった所がある。
だから会津藩が何で引き上げるんだと言って文句を言ってる。

780 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:29:21.11 ID:oT8Yz3fY
いや 長州も糞だが幕府も糞ってことだろ

781 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:30:38.07 ID:i6itPZec
>>769
15万の一つ覚えのお前のマヌケ顔だろそれw→( ゚д゚)ポカーン

782 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:31:03.42 ID:1YGC8mf5
>>774
会津は恭順、恭順、いっつも言うけどさ
思いっきり徹底抗戦の準備を会津に帰ってからやってたじゃんw
戦う準備しながら恭順とか言われても薩長から見たら意味が解らんよ・・・

しかも会津藩内に幕府軍の残党兵を向かい入れてるし

783 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:31:10.70 ID:M1TTI1Dt
>>748
前田上杉赤穂藩とかは進軍していたみたいだし
紀州藩は揉めに揉めて戦中にようやく佐幕と決まり、戦準備の最中に幕府軍敗退の悲報
時期が遅れれば幕府軍の数は増えただろうが、それは薩長も同じ
京大阪は幕府の準本拠地で、直轄地や譜代や親藩も多々あり
大阪城や大名屋敷のちょっと大きいぐらいだが二条城や、伏見奉行所みたいな幕府施設も
薩長にとっては大名屋敷があるぐらいのアゥエー、長州はそれすら没収されていた時期
時期が遅くなればどっちが有利だったか?微妙なとこだけど
鳥羽伏見で懸命に戦ったのは、会津桑名新撰組旗本ぐらいで
姫路高松伊予松山大垣若狭備前松山ら近隣の譜代らは戦意低く
後から集まっても戦意低いのしか集まらなかったと思う

宇和島は幕府軍として進軍してたか?
中立だったけど、やや薩長寄りであったと思うし

784 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:32:12.10 ID:ywGKae3y
>>772
うむ。脇差しは飾りではない
自分以外の大切な者を守るため潔く腹を切る
それが江戸時代における真の武士道

それが出来ない敗軍の家老は利己的な権力亡者

785 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:32:32.23 ID:+jocV4Oj
おまいらほんと恋愛話嫌いだなw
ちょっとでも出てくるとスイーツだ、イラネだと拒絶反応凄すぎね?

786 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:32:32.37 ID:i6itPZec
>>771
長州藩士もオタもバカなものはバカw
これが常に当てハマってる、そんだけw

787 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:32:54.26 ID:qlKcp7NE
一橋慶喜徳川慶喜の梯子外しが
周囲にすりゃ色々たまったモンじゃないって事があったからな。

勝安房も長州との交渉でそれやられて
そうせい侯共々ガチギレしてるし
元々第二次長州征討に関しては実務的に色々洒落になってないから
程々で勘弁してやれって言ってたのが会津で強硬論主張したのが慶喜
この点に関しては、慶喜は帝まで半ばコケにしてる。

挙げ句の果ての大政奉還だから
元々対長州の矢面に立たされた会津は幕府の正統性喪失して長州が復権したら
現実的にヤバイからな。
だから、今後の国政も実務能力から言って
あくまで徳川宗家が主導すべきって京都政界に文字通り必死で切実に働きかけて
薩長の小松西郷桂ラインはもちろん
会津の梯子外して権力温存図った徳川慶喜ともぐだぐだ状態に。

788 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:34:07.65 ID:KSzwXQic
>>486
前段はともかく、後段・・・アホかw
因みに薩摩は半士半農が大半だからな。

789 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:34:39.44 ID:9Fen65Sn
>>767
ありがとう、…大変な事だな

790 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:34:57.65 ID:v00qyi55
>>783
薩摩側が「1か月包囲が続いてたら薩摩軍は干上がってた」と言ってるから、
まあ長期化すれば薩摩が不利になってたのは確かだよ

というより、薩摩としては1月以降まで縺れてたら軍事より政治で負けてた
旧幕府軍の包囲の圧力や土佐・越前などの運動に耐えかねて岩倉具視が妥協してしまったくらいだし。
西郷・大久保としてはあの辺が戦を仕掛けるギリギリだった。

791 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:35:51.53 ID:KSzwXQic
>>439
お前の知識は、龍馬伝などの大河とヒストリアだけなのは良くわかったw

792 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:36:56.91 ID:ywGKae3y
>>782
そこは俺も同意見だな
少なくとも徳川慶喜は丸腰で投降して許されてるし周りの部下も慶喜を斬りつけたりしなかったしな

部下つきで良いからふつうに本人が顔出しに行くのが最低限の礼儀だよ

793 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:37:19.04 ID:i6itPZec
>>772
いやいやw長州は戦って勝てないのに外国に戦争を仕掛けたんじゃんww
少なくとも会津は農民、被差別部落民まで兵士として動員させるような事はやってないよww
しかもその後処刑するなんて極悪非道な事ww

794 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:38:03.47 ID:J/27cuDE
慶喜はやってくれたね
井伊大老が斉昭・慶喜を処刑しなかったことが
後々の禍根となってる

795 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:38:12.24 ID:KSzwXQic
>>749
八重はほとんど美化もせず、自己批判の厳しい作品だから当然。

796 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:39:36.75 ID:TcJfD+Ej
北条時宗ね・・
あれもそういえば、10代20代の若者が異国の侵略と対峙する話だったな
そんで、命燃焼して死んでしまうという
北条家の若い三兄弟がみんな死ぬんだよな・・
あ、赤マフラーは生きてることになったがw

なんだか自分が年くってるせいか、若いもんが必死に生きて死んでくのみると
かわいそうだなあと思う
幕末もんはそういうせつなさがあるな

797 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:40:07.24 ID:ywGKae3y
>>439
うん。歴史の動きに直接関わったのはその面々だね

798 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:40:21.01 ID:v00qyi55
もっとも薩摩薩摩と言ってあまり責めるのもかわいそうなのは、
薩摩の国元では「ウチは幕府と戦争する気じゃあるまいな」と言って藩士が騒ぎ出したことがあり、
それを抑えるために久光・忠義が「そんなことは致しません」と言って宥めてる

この時上洛してる薩摩兵は「我々はあくまで御所の護衛に行くので、慶喜公を将軍にしたのはウチだから心得違いをしないように」
などと言われて京に着いてみたら、何かいきなり京で包囲されるという状況になってしまっていた
薩摩藩邸でもオメーふざけんじゃねえよと言って西郷を非難する者が結構いたが、薩摩藩邸焼き討ちで穏健派は全員国元に追放

799 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:41:31.19 ID:i6itPZec
>>782
ならず者が攻めてくるのに自衛して何が悪い?
長州は長州征伐の時どうした?ww
中韓からの侵略を防ぐ自衛隊まで否定するつもりか?w

800 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:42:20.98 ID:hjq45TOp
長州も会津も同類項だよ。先祖が一緒なんじゃないのか?
そこは薩摩、イギリスの旗艦沈め、提督を海の藻屑にし、
イギリス軍に
We should be carefull for Jpan,
they are strong, though we don't know the reaon.
と思わせてる。この薩摩の活躍がなかったら
日英同盟もなかった。侵略もあった。

801 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:43:10.00 ID:i6itPZec
>>784
15万の一つ覚えは黙って寝てろw

802 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:43:54.49 ID:1YGC8mf5
>>792
でしょ?
徳川慶喜は恭順すると言ったらちゃんと城から出て寺やらで謹慎やってるからね。 徳川慶喜は鳥羽伏見の戦いで逃げた行為はバカだが、最終的に自分が下りる事で江戸を戦火から守った事は俺は評価するよ。
対する松平容保は恭順するって言いながら戦の準備し、幕府の残党も新撰組も入れてるからな。バカの極み。

>>793
外国に戦争仕掛けた時点では本当に勝てると思ってたんでしょ
そっから学ぶ事もあるじゃん。
何度も言うが長州は女、子供を兵士として動員させてはいない。

803 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:45:03.32 ID:9Fen65Sn
>>779
命令系統が混乱してたんでしょうか、包囲してれば幕府の勝ちだったろうね
>>782
同意w

804 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:45:54.54 ID:v00qyi55
>>792
ただ会津的に言えば「元治元年の長州も武備恭順で諸隊は解散してないじゃん」となるんだな。
元治元年の長州の場合、長州藩士の状況が藩命によるものだという証拠の書状が薩摩兵に押収されてるうえに、
処罰された三家老のうち、わりと柔軟だった福原越後はともかく、国司信濃などは交戦する気満々だったから、
国司は責任取らないといけない立場ではあった。福原も言い訳は効かないけどね。

もっと言えば、幕府も徳川家海軍の榎本武揚は艦の引渡しを拒否してるし、陸軍は堂々と武器奪って脱走してるありさまで、
勝海舟もそれを止められず黙認してるから、新政府の方針もわりとダブスタだよ。

805 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:45:59.41 ID:J/27cuDE
>>798
薩摩が江戸で500人の不逞浪士を放って、
無差別の放火殺戮テロを行ったことが原因。
事実上、薩摩が内戦に火をつけたんだよ。
二枚舌の薩摩はある意味長州より卑劣だね。

806 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:46:09.48 ID:M1TTI1Dt
>>776
圧倒的有利であった長州征伐
圧倒的有利であった鳥羽伏見

ここで惨敗してるのに、ここからさらに不利になった状況で
まだ勝てると思うのは、当時の幕臣や会津の人が希望的観測でそう思いたいと願うのは分かるが
後の歴史を知る現代の人間が、そう思ってしまうのは
あまりにも。。。。。

アホらしくて書くのめんどくさくなった

807 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:46:17.08 ID:0p1GAmd1
>>792
慶喜を悪者にしてる時点でお察しだろ
自分らの落ち度を何一つ認めない奴らに慶喜を叩く資格は無い

龍馬、勝、木戸、西郷、高杉…名だたる英雄たちは他人に恨まれることを覚悟の上で生きている
それでも己の成すべきを成し生きてきた所に志と実力がある

808 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:46:47.16 ID:1YGC8mf5
>>799
長州は家老、トップ重役が腹を切って首を差し出したよ?
最後は上が責任をとったし立派な最後じゃん。
対する会津は女、子供、老人が戦ってる中でトップが逃げ回ってるしだな・・・

809 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:47:04.91 ID:i6itPZec
>>800
お前がただのバカなのはもうわかってるw

810 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:47:23.06 ID:zJHKKcLS
土田舎 長州の大河ドラマなんかツマラナイヨ〜 なんでこんなのやってるんだ?

ただの田舎ドラマじゃん

811 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:48:37.17 ID:hjq45TOp
>>809
律儀にレスくれるの、おまえだけだよ。ありがとうw

812 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:49:44.33 ID:hjq45TOp
>>810
自民党が掲げてる地方創生の国策番組だからいいんだよw
限界集落株式会社的なのりw

813 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:49:50.55 ID:Y6AZisvo
>>712
はいはい、龍馬さんかっけ〜!()
龍馬さんヒーロー!()

814 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:50:00.96 ID:ws+niLwp
普通に面白い
これから伊藤くんが成長していくと思うと楽しみ(´・ω・`)

815 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:50:42.44 ID:9Fen65Sn
>>798
薩摩の穏健派ってドラマじゃ殆ど出てこないけど
そりゃ居るよなw

816 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:50:50.75 ID:v00qyi55
>>806
江戸に引き上げた段階では有効な抗戦ができないのはその通りだけど、
幕長戦争は直前になって進発にこだわる一橋慶喜と、もういいじゃんという幕閣慎重派の意見が対立してて、
開戦わずか2週間で本荘宗秀が小田村さんたちを解放して停戦交渉を独断で始めてるんだよ。
これで激怒した徳川茂承が総督を辞任すると言い出して、芸州口の戦闘がストップ。
幕府軍も戦うどころではなくなったところへ、心労が重なった家茂が病没する騒ぎになり、開戦後まもなく休戦状態になった。
芸州口だけは、慶喜が出馬してくるというので7月にもう1回戦ったんだけど、結局慶喜が出てこないことになりそのまま休戦。

幕府が本気で戦おうとした戦争ってないんだよ。

817 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:51:06.29 ID:1YGC8mf5
お前ら言いからさ 落ち着いて会津の殿様になったつもりになって考えて見てよ?

お前らは殿様だ。城の外では女、子供、老人が武器を手にとって戦ってるの見たらさ なんか殿様として情けないと思わないか?
俺が松平容保だったら「市中引き回して晒し首にして言いからこれ以上は民を傷つけないでくれ」って土下座して戦争を終わらせてたね。それがトップとしての責任の取り方だよ。

これをやった長州は偉い

818 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:51:33.50 ID:i6itPZec
>>802
お前は
「会津藩内に幕府軍の残党兵を向かい入れてるし」
なんてバカ晒してる、バカの極みw
日本語勉強してから来いチョンw

819 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:51:39.63 ID:TcJfD+Ej
あの時代の空気は長州みてるとなんとなくわかるような
子どもの頃は桜田門外の変が理解できんかった
なんで水戸藩士はいきなりあんなことしたーつってさ
長州の狂気みたあとでは先陣きってた水戸の空気がなんとなく
わかるようになった
明治維新のあの一気に爆発するようなエネルギーも

820 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:52:42.44 ID:/WIghl4m
>>808
ほんと最低だわな松平容保

まあいいじゃん
歴史の結果には何の影響もない小物だし

821 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:54:09.00 ID:qlKcp7NE
>>815
と言うか、仮にもでも張りぼてでも
俗称旗本八万騎八百万石抱える徳川家相手に
ガチ戦争するとか

薩長だろうがどこだろうが
その発想自体がキ○ガイそのものだから普通一般的には

822 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:54:35.83 ID:zJHKKcLS
本当に最低だ罠 百姓上がりの長州は

823 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:54:44.10 ID:i6itPZec
>>807
志の一つ覚えキチガイ龍馬伝オタは巣に帰れw

824 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:54:58.05 ID:M1TTI1Dt
土曜から2chブラウザ使えんようになって
調べて方法としてproxy2chでプロキシ設定してみたが使えん
土曜以降初めてブラウザからの書き込みしてみた、何年ぶりかだが
めんどうだな、これから2chも離れる機会になりそうだわ

825 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:55:03.37 ID:1YGC8mf5
>>818
会津藩の最後があまりにも情けなさ過ぎてそういう返ししかできなくなったか

826 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:55:05.61 ID:PBkZPS7e
>>792
例えば、だが
日本が突然武力の勝る隣国から言いがかり付けられて戦争しかけられて
無条件降伏せよと脅しつけられた場合

慶喜のように首都を焼かせない為にも完全に言いなりになるべきか、それとも
容保のように勝てる見込みは少なくとも抵抗して見せるか、と考えてみれば

どちらが正しくてどちらが間違っていると言う判断は、後世、生き残った人々
にしか評価できないものだと思っている
(ちなみに会津は戦争の準備はしていたが、仕掛けてきたのは官軍なので
 太平洋戦争とは混同すべきではないだろう)

827 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:55:27.59 ID:TcJfD+Ej
桂が助かったのも高杉が助かったのも、偶然と奇跡が重なったとしか
思えないとこがある
藩論を変えていって彼らがリーダーになっていくのも
なんで可能だったのかまだよくわからない
このドラマの久坂はかわいいタイプなんで死ぬときは泣けそうだな

828 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:56:22.31 ID:DiUswUej
確かに日本語が不自由なやつがひとりいる。

829 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:56:53.33 ID:/WIghl4m
>>825
白虎隊なんか城が燃えてると勘違いして自刃だからな

マヌケ過ぎる…

830 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:57:25.65 ID:i6itPZec
>>808
会津も家老、トップ重役が腹を切って首を差し出したよ?
最後は上が責任をとったし立派な最後じゃん、知らないのか?w
対する長州は農民、被差別部落民が戦ってる中で奇兵隊トップ高杉すらおめおめ逃げ回ってるしそうせい公は言わずもがなだしな・・・w

831 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:58:03.47 ID:vvDud7vR
>>808
長州の場合は藩主が出陣を許可し、世子が軍を率いて進発しようとしてるから、
家老だけじゃなくて藩主父子も当然責任を取らないといけなかったが隠居もしてないでしょ。
とりあえず軍を率いた三家老は処罰されたが、処分は本来これで終わりではない。

会津の場合は容保は慶喜にならっていちおう隠居謹慎してるから、
従来の例から言ってもこんなもんでいいんじゃないかと思ったんだろう。
慶喜なんて謹慎してるとは言い条、幕臣がどんどん脱走して抗戦してるわけだし海軍は完全に掌握できなくなてしまってたのに、
西郷がそれを大目に見て許してるわけだからね。
会津なんかより幕臣のほうがもっとひどい。

832 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:59:22.67 ID:i6itPZec
>>811
お前は釣果だからなw

833 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:59:25.97 ID:hjq45TOp
あの白虎隊そのものが疑問だ。少年兵もいいところ。
戦争の悲劇と言うが、差配したのは会津藩の為政者らだろ。
普通、藩の在り方に恥ずかしさを覚えると思うんだが。
現代人の感覚すぎるかな?

834 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:59:38.62 ID:PLaa7UwI
>>826
そうだな
歴史の評価なんて時代時代で変わる

835 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:59:49.13 ID:oT8Yz3fY
やっぱり罵り合ってるスレだよな
お互いの悪い面ばかりを言い合ってる

836 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:59:53.51 ID:1YGC8mf5
>>826
いやさ 会津ってドイツから新式銃や大砲まで買い付けるわ、軍事顧問呼んで訓練させるわ、幕府の残党を場内に入れるわ・・・

こんなことすりゃ官軍に攻められて当たり前だろ
ここで潰しとかないと巻き返し喰らって自分らがやられる可能性だってあるんだから

837 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:00:06.25 ID:qlKcp7NE
>>817
無理。殿様はこの当時、余りにも象徴性が強すぎる。

それで生物学的に命ながら得たとしても、
形式上は「お家」で父・家長である殿の首を差し出した時点で
家臣は社会的に死ぬ。

中でも、言ってみれば中途半端な所ならまだ色々やり様があったんだけど
会津は条件が悪過ぎる。
幕末期に命懸け過ぎた完璧は有り得なくても忠義を尽くし過ぎた

今だって仕事を否定される事で人格が否定される事はあり得るけど、
この時代にあれだけやって象徴である殿の首と言う完敗を呑むのは
会津松平家家中全ての全人格を完全否定するに等しい。

838 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:01:00.08 ID:PBkZPS7e
うん、現代人の感覚過ぎる
戦国時代なんて14,15での初陣が当たり前だった

839 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:02:16.12 ID:QP3AuCJe
>>598
ifだけど会津藩が京都守護職受けた時点で彦根藩と領地をコンヴァートすべきじゃなかったのかなあ。
会津藩側から転封や近畿地方での加増の働きかけはなかったの?

840 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:02:17.29 ID:/WIghl4m
>>830
戦争になって惨敗して城がズタボロになって死者が出てからだろ
それ責任とったとは言わない
どのみち死ぬんなら被害を少なくすべき

戦国時代の軍師黒田官兵衛は『命には使い道がございます』と言っていた

841 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:02:57.93 ID:M1TTI1Dt
>>816
>幕府が本気で戦おうとした戦争ってないんだよ。

受験に落ちた
理由)家庭内の問題があり、本気で勉強しなかった
就職できなかった
理由)病気やケガで、本気で働こうと思ってなかった

なんかこんな言い訳みたいだ
長州にとっても不利な状況はあったはずだし
大軍で攻めて負けるのは、歴史上他にも多々あったが
どれも負けた大軍側は情けない負け方でしょ

842 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:03:38.01 ID:1YGC8mf5
>>833
当時でも異常だよ

会津で戦った薩摩兵は10歳、11歳、12歳の子供や女が槍を持って突っ込んでくるから撃ちたく無いのに撃たないといけない境遇のせいで気が狂った兵士も出てるくらいだし。

843 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:03:51.72 ID:vvDud7vR
>>817
いやそれは毛利敬親が言うセリフじゃないよ。
幕府の最終処分案でも元徳の子に相続を認めると言ってるのに、それも嫌だと言って幕府との戦争に突入したのだから。
薩摩藩は処分案をいったん受け入れた上で赦免運動をしろと勧めたのだが
(幕府もこの頃になると厭戦気分が強くなっている)
長州はあくまで冤罪だから処分案の受け入れもしないと言って粘った。

あくまで冤罪って…そしたら禁門の変で長州と戦った薩摩藩の立場はどうなるんだと
まさか冤罪でした、ウチの藩が間違ってましたなんて言えないじゃん、どこまで空気読めないんだと
さすがに薩摩も困ったようだが、それでもまあまあ復権できるよう尽力しましょうと言ってくれたのは相当寛大だったと思うよ。

844 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:03:57.06 ID:TcJfD+Ej
勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし
というのはどこでもあてはまるんだな

845 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:04:20.43 ID:PBkZPS7e
>>836
だから「自衛の為」だろ?

例に上げたように、日本が自衛の為にアメリカから兵器を購入して
責めてくる国に対して防備してもダメなのか?
全て放棄して、言いなりになって被害を最小限に食い止めるのが
正しいのか?

こんな風に条件を置き換えたら、今だって評価は難しくなるだろ?

846 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:04:49.68 ID:i6itPZec
>>817
お前「いい」からさ、落ち着いて長州の殿様になったつもりになって考えて見てよ?w
お前はそうせい公だw
城の外では農民、被差別部落民が武器を手にとって戦ってるのに、お前は戦いもしないw
武士同士の戦いに農民や被差別部落民という、日頃人間扱いしてない素人を戦わせてる奇兵隊見たらさ、普通なら殿様として情けないと思わないか?w
俺がそうせい公だったら「市中引き回して晒し首にして言いからこれ以上は民を傷つけないでくれ」って土下座して戦争を終わらせてたねw
それがトップとしての責任の取り方だよw
しかもその後その農民や被差別部落民を大量処刑をした長州人はキチガイ
人間じゃない

847 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:05:31.67 ID:/WIghl4m
>>833
そこで
『なんもわるぐねー』
ですよ

848 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:06:20.16 ID:TcJfD+Ej
薩摩は寛大だったからでなくて、単にそれが薩摩の利益だったから
長州をつぶしたくなかっただけだろう
そのやり方でいいと思うがね

政治は感情でやっちゃろくなことにならん
長州も感情的なようでいて、ちゃっかりしてるから最後に勝ち組になった

849 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:06:46.79 ID:1YGC8mf5
>>837
でも最終的に無条件降伏してるじゃん。
松平容保の切腹って条件が許されたのは、会津が降伏した後の話なんだよ。要するに会津は殿様の首を差し出すって条件を飲んだわけ。

できるんだったらさ、女、子供に犠牲が出る前にやれよって思うじゃん。

850 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:06:49.42 ID:qlKcp7NE
>>839
会津としては当然負担が厳しくなったので、

幕府と言うか慶喜と言うか、
そっち方面からの約束はあった。
確か空手形で終わったのか多少なりとも実行はされたのか。

幕府からの資金負担もあったんだけど、
京都でいわゆる一会桑体制が確立して

一橋慶喜が長州追放後の島津久光相手に「攘夷」を道具、朝廷を玉としての政争始めた流れで
松平容保も叡慮に引っ張られる形で幕府の開港方針に批判的な動きを見せたために
江戸の老中がお前ら会津はどこの家臣の京都守護職だとブチギレて
江戸詰の会津藩士との面会を拒否した上に幕府からの資金負担を差し止めた。

851 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:06:51.38 ID:PBkZPS7e
>>838>>833宛て

852 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:06:55.54 ID:5OSiuczJ
っつーか会津藩とか誰1人も出てないし
この大河に関係無いんだが何でお前ら会津の話ししてんの?
スレチなんだけど
会津の話しは別でやってくんねーかな

853 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:07:32.84 ID:i6itPZec
>>820
ほんと最低だわな長州人とお前ら長州オタw
まあいいかw
歴史どころかこのスレや長州大河の視聴率にすら何の影響もない小物だからお前w

854 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:09:53.45 ID:/WIghl4m
>>837
それで戦が終わるなら容易いことだろう
責任者に責任を取らせる。至って自然

国とは武家の名誉ではなく民が暮らし平和で栄えること
他所からきた無能な殿などケシ粒ほどの価値も無し

855 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:09:53.83 ID:DiUswUej
久坂ってなんで死んだんだっけ

856 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:10:27.40 ID:PLaa7UwI
なぜ態々会津を引き合いに出すのか
わかんねーよな
花燃ゆに会津出てねーのに

857 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:10:52.66 ID:1YGC8mf5
>>848
薩摩は昔からずーと寛大だよ?それこそ戦国時代から降伏した敵の大将の首を差し出せとか1度もやっていない。

戊辰戦争だって徳川慶喜、松平容保、榎本だって許してるじゃん。
新撰組の近藤だって許すつもりだったらしいしな。長州に押し切られたけど。

858 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:10:54.20 ID:PBkZPS7e
>>852
多分、花燃ゆ(長州)ヲタは清盛の視聴率に到底かなわないどころか
ワースト大河確実なんで、他の大河(主に仮想敵大河の八重)を叩いて
あっちが悪いんだと憂さ晴らしをしている状態に入っていると思う
八重のスレも荒らされている状態なんである意味わかり易い

859 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:11:29.91 ID:vvDud7vR
実際、長州の広沢真臣は米沢藩の宮島誠一郎が会津の恭順の文案を持ってきた時、
「これだと後で責任問題になるから」と言って「帰正」という表現にさせたくらい対会津戦には慎重だった。
広沢はこの当時、実務面では長州のナンバーワンだと思っていいから、
新政府内で会津藩を穏便に恭順させたいと考える勢力も相当程度いたはず

おそらく広沢が穏健路線を選択したのは、東征の過程で西郷の率いる薩摩の軍事力が急速に存在感を増大させ、
対会津戦まで強行された場合に新政府内のパワーバランスが大きく崩れて薩摩幕府状態になるのを懸念してたんだろう。
戦争が広がっちゃったら軍事力の差が発言力の差になるからね。

860 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:12:06.44 ID:/WIghl4m
>>855
薩摩との戦で負けて責任を取りその場で自刃

861 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:12:27.36 ID:i6itPZec
>>825
お前のレスがあまりにもバカで情けなさ過ぎてそういう返ししかできなくなったかw

862 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:12:30.16 ID:zJHKKcLS
ほんの一時期の栄光の長州も…今の山口県僻地をみたら…涙

あってもなくてもどーでも良い県の山口だよな( ;∀;)

悲しすぎるぜ((T_T))

863 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:13:28.32 ID:9Fen65Sn
>>845
恭順すると言ってそれをやってしまうと、疑われても仕方ないよ

とりあえず戦闘要員を全員外へ叩き出して、かつ武装解除、戦う気が全くございませんしないと

864 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:13:53.33 ID:TcJfD+Ej
近藤勇の処刑を主張したのは土佐という噂が強い

久坂は禁門の変で破れて自害した
久坂はイケメンだから入江に髪を整えられて死んだというのはほんとかね

865 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:14:15.33 ID:pr5IgSQa
>>859
やはり最低だな松平容保
こいつだけは人間のクズ

866 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:14:20.36 ID:qlKcp7NE
>>852
>>856
一応言っておくと、

幕末中期以降、京都政治の中の一つのキーワードは

「長州と会津の「私戦」」

この事は、親戚でもある尾張のルートからも
会津にいい加減な所で引かないとまずいと警告が来てたし

会津自身もその事は意識してたから
第二次長州征討に於いてはむしろ江戸や一橋慶喜、朝廷よりも
長州に寛容な態度を取っていたのが会津。

長州にとって正にガチンコな利害関係者とされていたのが会津。

867 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:15:11.65 ID:J/27cuDE
>>855
鷹司邸にこもって放火して自刃

868 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:15:30.11 ID:DiUswUej
わらったw

820 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:52:42.44 ID:/WIghl4m
ほんと最低だわな松平容保
歴史の結果には何の影響もない小物だし

久坂の死因は?

860 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:12:06.44 ID:/WIghl4m
薩摩との戦で負けて責任を取りその場で自刃

869 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:15:56.78 ID:PBkZPS7e
>>857
第一次長州征伐を食い止めたのも、家老三人の首で済ませたのも薩摩だしな
他藩とも多くのつながりを持ち非常に上手くあの時代を動かしていた
個人的には幕末での本当の勝ち組は薩摩だと思う

870 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:16:01.30 ID:i6itPZec
>>829
伊藤やら山尾なんか勘違いして殺人だからなw
マヌケ過ぎる…w

871 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:16:55.26 ID:zvK8ZWN0
>>860
そこで明確に長州のライバルは薩摩になったよな
そして同盟後に薩長と幕府の対決にシフト

872 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:17:06.70 ID:QP3AuCJe
>>850
ひどい話だなあ。
近畿地方は幕領が多いはずだから会津藩が実力行使して年貢を差し押さえるわけにはいかなったのか(w?

ただちょっとわからないのが一会桑の絆が薩摩藩を敵に回し同時に江戸の幕府も敵に回すくらい強いのは何でなのか。

八重の桜だと慶喜と会津は決して心を許していない関係に描かれていたから。

873 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:17:17.05 ID:TcJfD+Ej
としまろは池田屋で死んだし、久坂も入江も寺島も禁門の変で死んだ
あのときに長州は滅亡したも同じだ
高杉と桂が死ななかったのは神様のおぼしめしってなとこだ

874 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:17:33.39 ID:zJHKKcLS
今も昔も 外様 田舎者はクズ確定だな。

ごみの集まり

875 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:17:41.84 ID:PLaa7UwI
松下村塾と長州藩の話してるのに
態々会津引き合いに出すから荒れるんだよ
会津とか関係ねーだろ
会津の話は容保が花燃ゆに出てからにしろ

876 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:17:55.80 ID:PBkZPS7e
>>863
んじゃ、お前は日本が軍備の勝る敵国から攻められたら
完全恭順すべきって考えの持ち主なんだな

恭順の形を取りながら、その交渉の最中に打開を図るのも
ダメってことだな

877 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:19:03.43 ID:yhArUNcy
>>854
この当時は大名の死罪ってお家の取り潰しを意味するから。現代の国家や会社とはちがうの。
会津藩というのは松平容保さんの家来なので、容保さんが死罪になったらお家は断絶で全員失業。
そんなことできるわけがない。
だから長州みたいに藩主父子が命令したのが明らかなケースでも、幕府は隠居に留めて孫に相続を認めてるわけ。
最初は両方とも死罪にしろと江戸の老中たちがねじ込んできてるし、慶喜も世子のほうは死罪でいいだろうとか言ってるんだよ。
皮肉にも厳罰は世論の反発を受けますからいけませんと反対したのが松平容保だったわけだが…

878 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:19:50.39 ID:i6itPZec
>>833
奇兵隊そのものが疑問だw
身分差別隊もいいところw
戦争の悲劇と言うが、差配したのは長州藩の為政者高杉らだろw
身分差別してた農民や被差別部落民を利用するなんて普通、藩の在り方に恥ずかしさを覚えると思うんだがw
現代人に聞いてみろよ、差別してた人間を弾除けに利用した後リストラして、逆らったら大量処刑した長州人どう思うかってw

879 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:20:01.97 ID:zJHKKcLS
新撰組に一方的にやられた幕末京都のゴミサムライ達WWW

新撰組に顔で負けるし 喧嘩は弱いし 最悪だなWWW

880 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:20:34.05 ID:PBkZPS7e
>>877
水戸もそうやって救ったんだよな>容保

881 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:21:01.43 ID:zvK8ZWN0
会津ヲタは蚊帳の外だから過剰に自分らをアピールしたがる



しょせん歴史の結果には何の関わりも無い小物

そこは変わらない

882 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:22:10.73 ID:TcJfD+Ej
死んだ村塾生が四天王の久坂高杉入江吉田他
生き残った村塾生が、伊藤品川山県山田他

うーん・・・w

883 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:22:31.55 ID:zJHKKcLS
長州 山口

今も昔も蚊帳の外 存在感なく空気みたいだね(^^)d

884 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:22:53.39 ID:5OSiuczJ
まるで海外から米大使斬り付けで避難された韓国が
だって日本がー日本が悪いからーとか言ってるみたいだぞ
一々会津の話題を出す意味が解らん

885 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:22:53.77 ID:J/27cuDE
八重では容保が明治になっても新撰組の斉藤一の面倒をみてた場面があったけど、
花燃ゆでは奇兵隊の扱いをどうするんだろうね?
木戸が奇兵隊を皆殺しにした事実を大河でやったらドン引きされるね。

886 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:23:17.04 ID:i6itPZec
>>840
戦争になって惨敗して日本がズタボロになって死者が出てから降伏した長州閥は責任とったとは言わないなw
しかも日本をアメリカに売ってスパイになって命乞いして、死ななかったしw
A級戦犯のクセにw

887 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:25:10.14 ID:DiUswUej
ID変えたの?

820 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 00:52:42.44 ID:/WIghl4m
歴史の結果には何の影響もない小物だし

881 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:21:01.43 ID:zvK8ZWN0
しょせん歴史の結果には何の関わりも無い小物

888 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:27:16.01 ID:qlKcp7NE
>>872
勝手に押領とか
いつの平清盛の時代だよw

絆と言うのか、
非常に難しいんだけど、
時代は下っても平清盛源義仲源義経等等を飲み込んだ
武家にとっての魔都京都なんだよ。
その点、源頼朝徳川家康秀忠はよく分かってた。

少々脱線気味になったけど、
物凄く抽象的に言えば
最高権威の帝の側で実務能力無いのに政争の化け物の公卿巻き込んだ
はっきり言って政争に呑まれたんだわ古の武士同様に。

実際、長州追放後の朝議に参画した中で、
島津久光は現実的な開港方針に傾いていたのに
一橋慶喜は帝の叡慮を盾に「攘夷」で議論振り回すって父親譲りのトンデモやってるから。
それで京都で島津から京都での主導権奪い取るけど、
当たり前だけど同時に外交実務やってる幕府も一緒に敵に回すから。

889 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:27:26.25 ID:zvK8ZWN0
>>884
ほんとこれな
ドラマの話と全く関係ないし

八重ヲタとか会津ヲタってこんな性格悪かったっけ?

890 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:27:26.65 ID:9Fen65Sn
>>876
じゃあお前が、その敵国だとしてさ「恭順しまーす」と言ってるのに

武器は運ぶは、ジャンジャン兵を入れてる状態見て「ああ、恭順する気なんだな」と信用できるかい?
そういう事だろ

891 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:27:41.45 ID:zJHKKcLS
騎兵隊の農民百姓粛清 あー 怖い怖い

892 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:28:46.36 ID:i6itPZec
>>852
長州オタがあまりのドラマの酷さに火病起こして、会津に逆恨み八つ当たりしてんのさw
ドラマが素晴らしければ、会津の事なんか思い出しもせずにドラマの話で盛り上がれるはずだからなw
長州オタが会津叩けば叩くほど、ドラマの酷さと長州オタ龍馬伝オタのチキガイっぷりを世界中に晒す事になるのになw

893 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:28:54.81 ID:TcJfD+Ej
高杉は奇兵隊創設したがすぐクビになって
功山寺の時も奇兵隊は動いてない
ま、名誉隊長みたいなもんかね高杉君はw 諸隊への影響力は凄かったから

894 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:31:12.62 ID:TcJfD+Ej
久坂が死ぬまでは高杉は覚醒しない感じかな
久坂が突っ走って文とあれこれするのがドラマの主軸として
小田村が何やらかすか心配なとこだw

895 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:32:57.28 ID:qlKcp7NE
>>877
概ね同意だけど、もっと事態は深刻。
精神的人格的な完全否定がついて来る。

忠臣蔵の時、上杉家は幕命、法規に従い出兵に至らなかった訳だけど、
その後、実父を見捨てたと言う世評に長く苦しめられた。

かつては承久の乱を筆頭に皇族に使われていた
「君側の奸」理論が武家の出世で武家にも適用されて、
家老の命を差し出して殿は管理責任で身分刑、これが落とし所。

それを超える事は、家長を正面から否定する事で
家中上から下まで全ての社会的、精神的な人格を否定するに等しい。

896 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:33:54.80 ID:hjq45TOp
みんなで薩摩をほめようぜ
下関戦争VS薩英戦争
乃木VS東郷 ファイッ!

897 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:33:55.62 ID:zJHKKcLS
高杉が長州は独立するとか喚いてたけど 今の山口も存在感ないから独立してるんですか?

898 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:35:24.48 ID:TcJfD+Ej
あと、伊藤はなんで力士隊を率いることになったんで?
劇団ひとりが力士ひきいてるのみると多分ワラエルw

899 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:39:00.26 ID:wI0PNGUX
今日はあんまりだったな
学園ドラマみたいなヌルさに萎えた
やっぱ文が主役ってのがどうもぱっとしない
芋臭い町娘じゃん
もっと女傑風に改変でもしないことにはもりあがらん

900 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:40:52.19 ID:i6itPZec
>>865
やはりいつもの容保アンチw最低だなお前
こいつをはじめ不敬嘘つき汚職長州人をマンセーするのは人間のクズw

901 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:40:54.99 ID:5OSiuczJ
>>898
明治天皇が力士隊に居たから
俺は入れ替え説とか信じてないけど

902 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:41:02.77 ID:TcJfD+Ej
主人公にかっこよさは必要だな
すかっと気持ちいい風なさ
スーパーな活躍をしないでそれをするのは難しそうだがw

903 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:44:21.77 ID:i6itPZec
>>875
松下村塾と長州藩のドラマの筈なのに、全然そんなストーリーにならないからって、長州オタが火病起こして態々会津引き合いに出すから荒れるんだよなw
マジ会津とか関係ねーのにw
花燃ゆが最悪だからオタまで最悪になるw

904 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:45:56.77 ID:hjq45TOp
>>902
ドラマの高杉がすかっとかこいいから、いろいろ楽しみだ。
文の握ったおにぎりを懐に入れて、伊藤が高杉のとこに走っていくとか
文はその程度でいいw

905 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:47:17.79 ID:i6itPZec
>>881
長州ヲタは長州大河の筈なのに、文とやらの恋愛話ばかりで歴史話が全く無く蚊帳の外だから過剰に自分らをアピールしたがるw



所詮長州オタは歴史の結果どころかドラマの視聴率にすら何の関わりも無い小物w

そこは変わらないw

906 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:53:31.88 ID:nVXwYAUy
>>902
かっこよさはスーパー活躍盛り盛りの小田村で表現してるつもり。
でも世間はスカッとするどころか得体の知れない無名キャラが
長州仕切ってる違和感にストレス溜まりまくり。

907 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:54:24.85 ID:KSzwXQic
>>882
伊藤と山田が残ってて本当に良かった・・・・

908 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:54:26.82 ID:qlKcp7NE
>>873
>>882

前原一誠もその辺に鬱屈して行った部分もあるんだよな。

最終的に、長州でも松蔭先生の事も知らない連中が
一部の生き残りの後に続いて大きな顔しやがって。
松蔭先生の教えであれば、
権力亡者が疲弊した越後から収奪する事など許さなかった筈だと。

八重の桜でも
槇村が中央から引導渡された時

何時までも(死んだ)桂さん(の後ろ盾)
の時代じゃないんですよみたいに
長州の後輩から冷笑されてだったからな。

909 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:55:26.86 ID:i6itPZec
>>889
お前ら長州オタがドラマの話しないからだろw
全く関係ない八重や会津叩きw
長州人とか長州ヲタとかアンチ会津って、昔から性格悪いのは、偽勅平気な嘘つき、御所すら攻める不敬でそれを擁護するキチガイなのは有名だけど
ここまでプライド無くて性格悪かったっけ?w
会津叩かずにドラマの良かった探しでもしてろw
存在するならなwww

910 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 01:57:37.32 ID:i6itPZec
>>890
お前、中韓が侵略しに来てるのに「自衛隊放棄しまーす」と言うのかよw

911 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 02:01:27.32 ID:TcJfD+Ej
長州の志は明治維新になって消えてしまったのかね
そんで桂も前原も死んだと

それでも小田村さんなら! というドラマになったりしてw

912 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 02:05:35.93 ID:YpGuyx1w
ドラマの感想、まったく無いな

913 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 02:12:11.38 ID:i6itPZec
>>912
「イスラム国」が解放要求したテロ組織指導者の妹で、一緒に結婚式で自爆テロしたテロリストの妻がいたろ?
あの女の結婚に至るラブコメを家族揃った食事時に見たいか?w
まともな日本人はバラエティー見るよw
そして長州オタが一番、どうでもいい文や寿や小田村がでしゃばるストーリーにキレてるのがよくわかるw

914 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 02:21:22.66 ID:I5vDDkmT
小田村が医者になってペニシリンを作ればすべて解決するよ。

915 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 02:22:15.92 ID:fjTfgtUF
>>912
同感。
ドラマと関係ない議論は他でやれ

916 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 02:24:04.75 ID:fjTfgtUF
>>914

それ「JIN-仁」じゃん

917 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 02:33:29.28 ID:fjTfgtUF
伊藤利助役の劇団ひとりの演じ方が好きだ。
あの人情味のある演じ方が、すごくいい。
 

918 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 02:36:49.23 ID:WJDPOHLr
文ageも鼻につくが
小田村ageも鼻につく
後半は薩長同盟は小田村の手柄にしそうだな

919 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 02:38:59.60 ID:TKFfU1AX
>>916
オープニングのサブタイトルが消えた後の画面中央やや左上の結構目立つ位置に
「仁」の文字があるのが気になってる

920 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 03:09:27.74 ID:GtpwPI9r
>>568
亀レスだけどあまちゃんかい、大河の再放送して欲しかった
新撰組は2ch実況版が独特の盛り上がりを見せてて楽しかったんだよなー

921 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 03:42:57.16 ID:PLaa7UwI
今録画見たわ
久坂は優秀だな身内にしよう

醜いから嫌です

見かけで判断すんなボケ

しゃーない結婚するわ

を引用しながらここまで美しく変えて描くとはさすが女性作家だな
ある意味凄い才能だと思う

922 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 04:07:27.04 ID:QP3AuCJe
>>888
ああ確かに源平時代の発想だな(w
慶喜や会津藩は孝明天皇の勅許で地頭職を設置すればよかったんだ!

923 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 04:14:51.00 ID:QP3AuCJe
>>888
地頭職はギャグとして、
参与会議では慶喜は失敗したと見るべきなのか。
司馬遼太郎の小説だとあれは痛快なエピソードとして描かれるけど薩摩からも江戸からも不信を買ってしまったのだから慶喜にとってはやっぱ失敗かなあ。

924 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 04:23:10.48 ID:wI0PNGUX
慶喜はあくまで公武合体でありながら、幕府専制をめざしてたんだろ
一方、外様連中は、公議政体論で、大名合議・朝廷裁決体制をめざしてた
それだけのことだよ
一会桑が連立した段階で薩摩が憂慮したのは当たり前で
春嶽みたいな秀康の血すら引かない乗っ取られ系徳川や
伊達や山内みたいな徳川の金玉なめてた犬とよろしくやってられるかって感じだったろ
しかも、薩長主導の公議合議体以外で、
長崎の近くで蘭学を盛んに先取していた西国の下級藩士による有司専制は実現しなかっただろjk
会津がボロ負けしたのは日本が植民地にならないための不可欠の事象だったね

925 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 04:34:04.85 ID:PLaa7UwI
>>924
いや、慶喜も公儀政体論だよ
公儀政体を目指してた
ただ議長は自分、そしてその政治体系に
徳川家の影響力は残そうと考えていた
ある意味慶喜はハンパに政治力が有り過ぎたんだよ
政治力が無ければ四侯会議から議会制国家にそのまま移ってたはず
そもそも徳川幕府は公儀制、将軍独裁政権ではない
そして会津がボロ負けしようが許されてようがそんなの大勢に影響なんてない

926 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 04:38:45.68 ID:PLaa7UwI
しかしこのドラマの久坂は好かれるだろうな
久坂は志士達の中でもどこかダークなイメージが強く
一部の熱烈なファンしか居なかったが
かなりこの大河でイメージが改善されるだろう
久坂を持ち上げたい、親しみ易くしたい
という意図を持って作られてるのならば
成功してるんじゃないかな

927 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 04:44:30.75 ID:Gk0otkAx
本当は花燃ゆ
じゃなくて「長州爆発」だな。
幕末の尊王攘夷、倒幕の爆発的エネルギー発散を
ほとんど長州藩+京都だけでやってた感じ。
龍馬がまだ尊王攘夷、倒幕に目覚めてなくて
長州の久坂玄瑞のもとへ話を聴きに行く場面はドラマに
出てくるのかな。ここらでヌーボーっとしてた龍馬が
変身して行くのか。
高杉、久坂らの無茶ブリやんちゃぶり、藩主、右往左往が面白い。
伊藤が高杉の子分ってのも写真そのままでほのぼのする。
土佐は藩主容堂がアレだからほとんど脱藩者のみが活躍、
薩摩は佐幕から薩長同盟、倒幕へと巧妙な変態遂げるし、
一般庶民、百姓、町人は御一新(気分一新)ってことで、
あまり当事者意識がないうちに明治へと転換してゆく。

928 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 04:45:48.28 ID:BWRVnwOe
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929 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 04:50:17.01 ID:PLaa7UwI
>>927
薩摩は最初から権力掌握が目的だと考えれば
実に終始一貫している
方法が内部からの権力収奪から外部からに変わっただけで

930 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 04:51:47.01 ID:wI0PNGUX
>>925
公議政体論のバリエーションが広すぎるからものは言い様になっているが
慶喜では決して日露戦争には勝てなかっただろうよ
版籍奉還は尾張徳川が建白しているくらいだから遅かれ早かれ
武士が辞職に追い込まれ、貴族院はできていただろうが
下院が置かれ、そこに予算決定権を与えるのは100年以上あとになっていただろうよ

931 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 04:54:18.59 ID:MDUkQE6L
主役で失敗してるのを3ヶ月も引きずってるんだからもう駄目だろう

932 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 04:59:10.56 ID:PLaa7UwI
>>930
ぶっちゃけ大政奉還後にスムーズに公儀公論制に以降したとして
議会制国家になったとしても問題は日露よな
確かに日露で詰んでた可能性は高い
というか大日本帝国の日露も奇跡的な勝利だしな
下院の構想は慶喜は既に持ってて下士や民衆にやらせるつもりだった

933 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:02:31.75 ID:wI0PNGUX
朝廷で有力派閥をつくっていた岩倉らと
雄藩との連絡役だった幕末志士とのつながりが
有司専制の中核になっているのに、
徳川主導の大名合議体じゃ話がすすまないに決まっている
徳川恩顧の利益共同体の論理で話が進むんだからな

934 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:04:30.06 ID:PLaa7UwI
>>933
それが崩れ始めてたのが幕末なんであって

935 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:05:48.64 ID:5OSiuczJ
別に徳川倒れても良いんじゃね近代化したし

936 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:07:30.62 ID:PLaa7UwI
>>935
(科学的な分野の)近代化に関しては一概に討幕されたから
進んだとも言えない
幕府も近代化に熱心だったから
それにやはり維新で日本古来の文化がかなり失われた負の面も大きい

937 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:08:20.12 ID:5OSiuczJ
>>936
チョンマゲとかいらんだろ

938 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:14:26.50 ID:PLaa7UwI
>>937
チョンマゲは別にいいんだけど
やっぱり廃仏毀釈とかが大きい
あれで太古から続いてた日本の宗教形態はかなり失われた
解ってるだけでも19万あった寺社の8万以上が失われたんだぞ
仏像は数百万体無くなったといわれてる
しかもこれは解ってるものだけで村々で祀ってた
小さな寺社の殆どが入ってなく実態はこの数倍〜数十倍と言われてる
現存してたらかなりの観光地になった大寺院の規模も縮小された

939 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:17:24.14 ID:BTTlJunA
ムックは失脚したのか

940 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:20:06.42 ID:c39MmUAV
opがめちゃくちゃいいね
役者も皆いい
優香のぞいて

941 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:22:27.99 ID:5OSiuczJ
優香も嫌な女の役やらされてかわいそうだろ

942 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:25:16.81 ID:5OSiuczJ
>>938
あれってただ神仏分けろって話しだろ

943 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:29:11.75 ID:fXE73xCA
【ドラマ】鈴木杏、デビュー20年目で初大河!妊娠の広末涼子辞退で抜てき [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1426450204/

944 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:29:20.72 ID:PLaa7UwI
>>942
確かに実質的な命令はそう
ただこうなることは政府は解ってたし
それを積極的に止めようともしなかった
まー廃仏毀釈に踏み切った理由としては
皇国史観の浸透や財政的な問題等仕方がない面もあったんだが
それでも半分(実質半分以上)無くすのはやりすぎた
南方熊楠も日本の文明が無くなると必死で止めた

945 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:31:19.28 ID:5OSiuczJ
>>943
鈴木杏かよwww

946 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:32:18.90 ID:PLaa7UwI
うーん鈴木杏か・・・・何役だ?

947 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:34:10.25 ID:5OSiuczJ
>>946
久坂の愛人辰路

948 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:35:35.17 ID:PLaa7UwI
文の敵役じゃん
嫌な女を演じることになるんだろうな
そりゃ広末も断るわな

949 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:37:05.93 ID:9iTgvRLj
妊娠で役蹴ったってことは
結構後々にも登場する予定なのだろうか久坂との子供連れてw

950 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:37:41.86 ID:5OSiuczJ
敵役っても文とは会わないし関係ねーんじゃね

951 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:38:57.17 ID:PLaa7UwI
子供作るんだから会うんじゃね?
久坂亡くなってから
どうだっけ?

952 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:39:49.03 ID:G2doKXYS
>>941
若村麻由美の立場はどうなるの?
白い巨塔から嫌な女ばかりだし

953 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:41:16.24 ID:5OSiuczJ
辰路は久坂の縁者に預けんじゃなかったっけ子供は

954 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:41:51.26 ID:c39MmUAV
鈴木杏ってまだ芸能界いたのか

955 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:41:54.63 ID:PLaa7UwI
ドラマ的には会いそうだけどな

956 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:42:19.07 ID:YqvQ6tzk
>>951
杏ちゃんが帯書いてた久坂本読むとそのへん書いてあるかも

957 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:42:35.59 ID:PLaa7UwI
次スレ立ててくるわ

958 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 05:54:17.95 ID:5OSiuczJ
確か史実は会って無いと思うけどな

959 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 06:08:57.04 ID:rE8rclsK
極めてどうでもいい役だな。

960 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 06:14:09.77 ID:PLaa7UwI
立てらんねーわ
次スレ誰かよろしく

961 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 06:14:42.20 ID:fd0AQBAi
他に人材いなかったのかねえ
ttp://www.sanspo.com/geino/news/20150316/oth15031605040007-n1.html

962 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 06:14:56.18 ID:NtLYRLJy
土Pは会うと言ってたがな>12月の講演

963 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 06:18:36.19 ID:TJJzJfH+
>>943
東出だから杏か

964 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 06:20:33.96 ID:5OSiuczJ
ただの杏なら人気回復ワンチャンあったのに

965 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 06:37:00.50 ID:75KTq6gw
花もにゅ

966 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 06:56:07.35 ID:v9nRnSDL
>>917
わかるわかる
なにげに塾生で一番好きかもしれん
しかし宰相になる前をよく知らなかったが伊藤博文って秀吉並みの出世だったのな…

967 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 07:02:21.95 ID:ApdG63yx
結局、薩長政府は開国になるんだから明治維新ってなんだったんだろうなと思う。
幕府の外交政策は売国だといって、幕府を潰し、幕府の外交政策を引き継ぐとか。

968 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 07:04:19.67 ID:cIZvgE9l
文の方が可愛くね?

969 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 07:12:22.87 ID:LToi7Dlh
>>967
野党時代、TPP反対って言っておきながら、与党になったらTPP受け入れの自民党と同じですね。
まあ今の総理は長州大好きですからね。

970 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 07:37:48.29 ID:Y4vA5MeU
>>926
そりゃ、首相の御希望ですから


ここはダークだなw

971 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 07:40:34.47 ID:PpucKjAb
>>964
存在感で文を食ってしまうのでな

972 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 07:43:54.41 ID:Y4vA5MeU
>>967
チョンマゲ廃止、前時代的な非合理的風習もいろいろやめて近代化
けっこう大事なことは多いかも

973 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 07:50:34.29 ID:AoVBXEnO
次スレ立ててきます

974 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 08:00:19.28 ID:AoVBXEnO
立てられなかった、どなたかよろしく。テンプレは貼ります

2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part43
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■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part42
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426081452/

---------------------------------

975 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 08:03:02.19 ID:/lQkV7jT
>>942
そのとおりだね
分けろって話

>>938=944
やり過ぎとか、情報が瞬間伝わる今の時代の発想だな
むしろ新しい政府に便乗して極端なことをやる無教養な人間までコントロールできないのも時代が時代だからね
まあ、今でもそうだけどw

だいたい、宗教形態など時代によって変わるのだから
ある宗教下でお役所みたいになっていた宗教組織も変わるは当然だろうね
どこもかしこも観光地にしようとか、最近の発想だろ
最近は特に過去の遺産におんぶに抱っこの思想だらけになってるが
本等は産業を興して国を富ませたいという時代だったし
それ自体も文化だよ

976 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 08:08:20.04 ID:5OSiuczJ
そう言えば松陰が女子学校も開いてたってマジなんか?
聞いたことないんだけど

977 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 08:27:36.62 ID:zvK8ZWN0
>>933
民主主義ではなかっただろうね

978 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 08:50:53.51 ID:5OSiuczJ
明治政府が民主主義かって言うとまたかなり違うけど
完全普通選挙って敗戦後GHQ占領下だし

979 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 08:52:43.33 ID:i6itPZec
>>977
長州閥は日本を帝国主義、植民地支配侵略国家に貶めたクセにw

980 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 08:57:54.65 ID:IQhutghj
>>966
なんだか明治政府のトップに立つ所まで見てみたくなる
ギャップを演じるには劇団はいい配役だったのかも
形態模写芸人みたいな枠から出てきた竹中直人が
秀吉をやったみたいに

981 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 08:58:39.39 ID:xbxtCruN
徳川の支配には正統性がないからなもともと
力で支配してたから力がおちたら倒れるのは当然

982 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:04:09.73 ID:TKFfU1AX
>>974
次スレ立ててみます

983 :982:2015/03/16(月) 09:08:58.61 ID:TKFfU1AX
駄目でした orz

984 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:15:10.63 ID:i6itPZec
>>981
明治政府の支配に正統性がないからなもともとw
力とウソとニセモノで支配してたから力が落ちウソニセモノがバレたら倒れるのは当然w
だから常にビクビクしてんだよなw

985 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:27:51.27 ID:5OSiuczJ
勝てば官軍
明治政府の正統性は認めるが明治大正を薔薇色に絵描くのはどうかと思う
庶民は全然圧政から解放されてない処か
テロと戦争に明け暮れていくわけだし

986 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:29:01.75 ID:Z+p3gAsX
>>978
そりゃ急に普通選挙なんてできるわけがない
国民がまず民主主義に対応できる頭を持ってからだ
それまでは少しぜつ制度を浸透させていくしかない
明治初期はその礎を作ったのだ

987 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:33:20.19 ID:IQhutghj
一気に変革できない
国民が付いてきてないと、画に書いた餅になるもんな
過渡期を過渡期として瓦解させずに通過していく事の難しさ
変革の際には、必ず既存の価値観の破壊があるから
そこで逐一揉めるからね
国力もろくにない状態でポピュリズムに流されて
コロコロ変わるような政体では何もできないし

988 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:34:10.99 ID:Z+p3gAsX
>>985
それぞれの時代に薔薇色の面もあればそうとは言えない面もある
世の中などそういうものだ
今の時代だってそうだ
当たり前のことをわざと悪いことのように言うのは
意味がないことだ

989 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:40:00.00 ID:Z7427aOt
次スレ試してみますね。

990 :989:2015/03/16(月) 09:41:40.38 ID:Z7427aOt
立ちました。
テンプレはよろしゅうに

【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part43(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426466460/

991 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:42:15.84 ID:Z+p3gAsX
>>987
そういうこと
過去の価値観にとらわれた人間にいきなり新しいことをやらせても拒絶反応だけでなく、世の中に害をなすだけ
全国に教育を行き渡らせ、日本の国の民として意識してからでないと
選挙だの議会だの無理
木戸あたりもそこは苦悩していたようだけどね

992 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:43:25.42 ID:5OSiuczJ
>>986
長すぎだわ
それにそれ同じこと幕末幕府に対しても言えるし

993 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:43:46.43 ID:AoVBXEnO
>>982-983
スレ立てチャレンジ乙です

どなたか次スレ【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part43>>974でよろしく
テンプレは貼ります

994 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:45:09.80 ID:AoVBXEnO
>>989-990
乙です

995 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:46:37.16 ID:i6itPZec
>>986
wそりゃ急に日本人のフリなんてできるわけがないわな、チョンにはw
「少しぜつ制度を浸透させていくしかない」
少しずつ日本語を勉強させていくしかないわな、チョンはww

996 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:47:08.11 ID:jmG85zez
そもそも月曜の午前中から、2chに浸ってるような連中に
国民の意識だのポピュリズムに流されてだの言われても何の説得力も
ねーわwwwと思う吉宗であった。

997 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:49:00.75 ID:5OSiuczJ
>>988
わざと悪くなんて言ってない
功罪合わせて言うべきだと言ってるだけで
歴史は常に功罪両側から見るべきだろ

998 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:49:20.03 ID:i6itPZec
>>991
過去の価値観にとらわれた人間ばかりなのにいきなり武士の魂の刀取り上げたり、新しいことをやらせても拒絶反応だけでなく反乱起こさせて、世の中に害をなすだけだったからな、明治政府はww

999 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 10:03:56.86 ID:bQg+0Xw1
ID:i6itPZec

こいつチョンだなwww

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 10:05:10.18 ID:bQg+0Xw1
1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
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