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【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part43©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/03/16(月) 09:41:00.13 ID:Z7427aOt
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu

●スレチ、煽り、モメサ等、またそれに反応する荒らしレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めのスレ立て宣言を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告して助けを求めること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part42
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426081452/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:46:04.44 ID:AoVBXEnO
■スタッフ
【作/脚本】大島里美 宮村優子 金子ありさ
【制作統括】土屋勝裕 小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄 末永創 安達もじり ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ

■関係サイト
花燃ゆ@山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ@群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会FB
https://www.facebook.com/gmhanamoyu

■関連スレ
(@)花燃ゆの視聴率について語るスレpart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425982782/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424066467/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ キャスト予想スレPart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423993769/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416575635/
『花燃ゆ』をめでよ人々
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425018108/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 避難所 (規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/

3 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:46:45.59 ID:AoVBXEnO
■過去スレ
001 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386061063/
002 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386266480/
003 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388900502/
004 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402828291/
005 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406709486/
006 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410418911/
007 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412600044/
008 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415932562/
009 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1418043974/
010 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419220719/
011 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1419812954/
012 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420289718/
013 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420374697/
014 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420390642/
015 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420470264/
016 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420557336/
017 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
018 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420716582/
019 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421039854/
020 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421159851/
021 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421397211/
022 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577119/
023 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421577121/ 表記22
024 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1421741945/
025 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422006999/
026 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422194207/
027 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422378937/
028 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422788986/
029 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422861893/
030 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423058966/
031 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423059042/ 表記30
032 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423398644/
033 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423908896/
034 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423957002/ 表記33
035 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424491877/
036 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424680815/
037 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424861983/
038 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425135039/
039 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425376323/
040 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425744559/
041 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425964394/

4 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:47:30.51 ID:AoVBXEnO
■キャスト(+、-は主人公(文)との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

杉文→久坂文→楫取美和子(1843-1921)…山田萌々香(12)→井上真央(28)   小田村伊之助→楫取素彦(後夫/1829-1912)+14…大沢たかお(47)
久坂玄瑞(先夫・松下村塾生/1840-1864)+3…東出昌大(27)       吉田寅次郎→松陰(次兄/1830-1859)+13…板垣李光人(13)→伊勢谷友介(38)
杉百合之助(父/1804-1865)+39…長塚京三(69)               杉(児玉)滝(母/1807-1890)+36…檀ふみ(60)
玉木文之進(叔父・松下村塾創設者/1810-1876)+33…奥田瑛二(64)   杉梅太郎→民治(長兄/1828-1910)+15…石津侑輝→原田泰造(44)
杉寿(次姉・楫取素彦先妻/1839-1881)+4…香音(13)→優香(34)    杉敏三郎(弟/1845-1876)-2…山田瑛瑠(12)→大橋律(12)→森永悠希(18)
杉(渡邊)亀(梅太郎妻/?-1872)…久保田磨希(42)             小田村志乃(伊之助養母)…かたせ梨乃(57)
杉豊(梅太郎長女/1855-1909)…梅崎音羽                 小田村伊之助(幼少期[回想])…佐伯元希(6)
松島剛蔵(伊之助兄/1825-1865)+18…津田寛治(49)           玉木彦助(文之進長男・松下村塾塾生/1841-1865)+2…冨田佳輔(23)
久坂玄機(玄瑞の兄/1820-1854)+23…村上新悟(40)          小田村篤太郎→秀栄(伊之助長男/1854-1932)-11…加賀谷光輝→外川燎(6)
トメ(小田村家の下女)…山ア千惠子(50)                  寿の友人…山田杏奈(14)
松島瑞蟠(藩医・伊之助実父/?-1832)…佐藤一平(43)          新山(仲人)…鶴田忍(69)
内藤一馬(寿の縁談相手)…田中仁(42)                   

桂小五郎→木戸孝允(藩士/1833-1877)+10…東山紀之(48)     高杉晋作(藩士・松下村塾塾生/1839-1867)+4…山崎竜太郎(13)→高良健吾(27)
吉田稔麿(藩士・松下村塾塾生/1841-1864)+2…瀬戸康史(26)   入江九一(藩士・松下村塾塾生/1837-1864)+6…要潤(34)
野村靖(藩士・松下村塾塾生/1842-1909)+1…大野拓朗(26)    伊藤利助→博文(藩士・松下村塾塾生/1841-1909)+2…劇団ひとり(38)
寺島忠三郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1864)…鈴木伸之(22)   品川弥二郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1900)…音尾琢真(38)
赤禰武人(藩士・松下村塾塾生/1838-1866)+5…阿部亮平(34)   前原一誠(藩士・松下村塾塾生/1834-1876)+9…佐藤隆太(35)
金子重輔(藩士・松陰弟子/1831-1855)+12…泉澤祐希(21)     松浦亀太郎→松洞(藩士・松下村塾塾生/(1837-1862)+6…内野謙太(29)
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21)        入江すみ(入江九一、野村靖妹・伊藤博文先妻/1847-?)-4…宮ア香蓮(21)
金子ツル(金子重輔母)…麻生祐未(51)                 吉田イク(吉田稔麿、ふさ母)…芳本美代子(45)
金子善兵衛(金子重輔弟)…藤原薫(19)                 小野為八(砲術家・松下村塾塾生/1829-1907)+14…星田英利(43)
フネ(松浦亀之助母)…三谷悦代(56)                  高杉武(晋作妹/1841-1917)+2…松島純菜(17)
高杉栄(晋作妹/?-1877)…渡辺優奈(13)                 高杉光(晋作妹/?-1912)…内藤穂之香
指月丸(力士)…宮原健斗(26)                      大笠山(力士)…両國宏(43)
辰路(玄瑞愛人/1846-1910)-3…鈴木杏(27)

5 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:48:12.37 ID:AoVBXEnO
■キャスト(つづき)

毛利敬親(藩主/1819-1871)+24…北大路欣也(72)           毛利都美子(敬親正室・毛利斉広女/1833-1913)+10…松坂慶子(62)
周布政之助(藩士/1823-1864)+20…石丸幹二(48)           高杉小忠太(藩士・晋作父/1814-1891)+29…北見敏之(63)
椋梨藤太(藩士/1805-1865)+38…内藤剛志(59)            椋梨美鶴(椋梨藤太妻)…若村麻由美(48)
長井雅楽(直目付/1819-1863)+24…羽場裕一(53)           来原良蔵(藩士/1829-1862)+14…松本実(41)
山県太華(明倫館学頭/1781-1866)+62…藤田宗久(65)        佐世元定→福原越後(家老/1815-1864)+28…西岡秀記(44)
来島又兵衛(藩士/1817-1864)+26…山下真司(63)           富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(64)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(38)         高須糸(高須久子の娘)…川島海荷(21)
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79)          福川犀之助(野山獄の司獄/1834-1885)+9…田中要次(51)          
吉村善作(野山獄囚人/1807-?)+27…日野陽仁(59)          河野数馬(野山獄囚人/1810-?)…村松利史(58)
弘中勝之進(野山獄囚人)…渡部遼介(43)                志道又三郎(野山獄囚人/1803-?)+30…土平ドンペイ(48)
井上喜左衛門(野山獄囚人/1817-?)+26…小浜正寛(47)

井伊直弼(幕府大老/1815-1860)+28…高橋英樹(71)         長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)+28…祖父江進(51)
間部詮勝(幕府老中/1804-1884)+39…堀部圭亮(48)

宮部鼎蔵(肥後藩士/1820-1864)+23…ビビる大木(40)         西郷吉之助→隆盛(薩摩藩士/1828-1877)+15…宅間孝行(44)
梅田雲浜(小浜藩士・儒学者/1815-1859)+28…きたろう(66)      水戸藩士…神谷功(44)
坂本龍馬(土佐藩士/1836-1867)+7…伊原剛志(51)

黒川嘉兵衛(浦賀奉行所組頭)…おかやまはじめ(50)         平滑金太郎(浦賀奉行所の牢番)…大河内浩(58)
平六(伝馬町牢囚人)…春風亭昇太(55)                 沼崎吉五郎(伝馬町牢名主)…市オオミヤ

6 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:49:07.98 ID:AoVBXEnO
■放送日程とサブタイトル、演出/視聴率

第01回 01/04 「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/16.7%
第02回 01/11 「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/13.4%
第03回 01/18 「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/15.8%
第04回 01/25 「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/14.4%
第05回 02/01 「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/12.8%
第06回 02/08 「女囚の秘密」・・・・・・・・・・・・末永創/13.3%
第07回 02/15 「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/11.6%
第08回 02/22 「熱血先生、誕生」 ・・・・・・・・末永創/13.0%
第09回 03/01 「高杉晋作、参上」・・・・・・・渡邊良雄/12.9%
第10回 03/08 「躍動!松下村塾」 ・・・・・・渡邊良雄/12.7%
第11回 03/15 「突然の恋」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/
第12回 03/22 「戻れないふたり」 ・・・・・・渡邊良雄/
第13回 03/29 「しのびよる異国の影」
第14回 04/05 「松下村塾の秘密」
第15回 04/12 「残されたすずり」
第16回 04/19 「涙松の別れ」

(未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり)

7 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 09:49:55.53 ID:AoVBXEnO
文の年表
文( 1歳)(1843年)…杉百合之助、滝の四女として出生
文(11歳)(1853年)…次姉・寿が小田村伊之助(後の楫取素彦)と結婚
文(12歳)(1854年)…次兄・吉田松陰、密航を企て最初の投獄をされる。松陰と共に密航しようとした金子重輔翌年獄死←泉澤祐希退場
文(13歳)(1855年)…吉田松陰出獄し生家の杉家へ戻る。松陰、伯父・玉木文之進の創設した松下村塾で教え始める
文(14歳)(1856年)…久坂玄瑞、赤禰武人、吉田稔麿ら松下村塾に入塾
文(15歳)(1857年)…久坂玄瑞と結婚。高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら松下村塾に入塾
文(16歳)(1858年)…安政の大獄。吉田松陰、老中暗殺計画を立てたとして再び投獄される
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(18歳)(1860年)…桜田門外の変。大老井伊直弼討たれる←高橋英樹退場
文(19歳)(1861年)…長井雅楽が提案した「航海遠略策」が長州藩の藩論となる。久坂玄瑞ら、反対運動を開始
文(20歳)(1862年)…松浦亀太郎(松洞)、長井雅楽の暗殺を図るが果たせずに切腹←内野謙太退場
             藩論、即今攘夷に転換。来原良蔵、責任を感じて切腹←松本実退場
文(21歳)(1863年)…長井雅楽、藩命により切腹←羽場裕一退場
             長州藩、下関で外国船を砲撃して攘夷を実行。八月十八日の政変がおこり、長州藩は京都から追われる
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
             禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
             文は未亡人となり甥の粂次郎(後の道明)を養子として久坂家を継がせる
             第一次長州征討。周布政之助、禁門の変の失敗と長州征討の責任を協調派の椋梨らに追及され切腹←石丸退場
             周布と共に改革を進めようとしていた小田村伊之助も投獄される
文(23歳)(1865年)…毛利家の奥に仕える。この頃から美和と名乗るか。父・百合之助死去←長塚退場
             椋梨藤太、復権した勤王派の高杉晋作・伊藤博文らに失脚させられ投獄ののち処刑される←内藤退場
             小田村伊之助、勤王派復権により出獄
文(24歳)(1866年)…融和路線の赤禰武人、長州を裏切り幕府の手先となったとされて処刑される←阿部退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新
文(27歳)(1869年)…玄瑞の遺児と称する秀次郎が登場。秀次郎に久坂家家督が認められる
             文は久坂家を出て杉家に戻り、養子の粂次郎(道明)も生家の楫取家に戻る
文(29歳)(1871年)…毛利敬親死去←北大路退場
             楫取素彦、毛利敬親の死に殉じて隠居し、寿と共に三隅二条窪に移住
文(30歳)(1872年)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)(1876年)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
             多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(35歳)(1877年)…木戸孝允病死←東山退場、西南戦争にて西郷隆盛自決←宅間退場
文(39歳)(1881年)…寿死去←優香退場
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住
文(42歳)(1884年)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)(1885年)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)(1887年)…素彦、男爵となる
文(48歳)(1890年)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)(1893年)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和は見守りとして東京から防府に移住
文(54歳)(1896年)…楫取道明、台湾で抗日闘争に巻き込まれ殺害される
文(55歳)(1897年)…素彦、明治天皇皇女・貞宮多喜子内親王の御養育主任に就任、美和も貞宮御付となり、東京赤坂に移住
文(57歳)(1899年)…貞宮多喜子内親王夭折。素彦と美和は防府に戻る
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、ハルビン駅で暗殺される←劇団ひとり退場
文(68歳)(1910年)…長兄・民治死去←原田泰三退場
文(70歳)(1912年)…素彦、防府において死去←大沢退場
文(71歳)(1913年)…毛利都美子死去←松坂慶子退場
文(79歳)(1921年)…防府において死去

8 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 10:08:36.20 ID:i6itPZec
ID:bQg+0Xw1
コイツチョンwww

9 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 10:13:01.24 ID:AoVBXEnO
>>1
スレ立てありがとう。
ローカルルールを新しくしました。

キャスト追加しました
辰路(玄瑞愛人/1846-1910)-3…鈴木杏(27)
間部詮勝(幕府老中/1804-1884)+39…堀部圭亮(48)

第11回(3/15)のサブタイトルが各新聞のTV欄では
「突然の恋 松下村塾に舞い降りた運命の神のいたずら」となっていました。
本放送では「突然の恋」 でした。

10 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 10:20:54.21 ID:8BjX+zfO
あなたの>>1乙はなんですか

11 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 10:28:17.89 ID:i6itPZec
前スレ>>944
廃仏毀釈は宗教弾圧、タリバンの世界遺産破壊と同じだよなw
長州と長州の利益に貢献したゆかいな仲間たちだけ祀る新興宗教長州マンセー神社、後の靖国神社信仰だけを広め格式を上げたかったのさw

12 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 10:29:17.61 ID:lITgkPNl
>>1さん、新しいスレに気付かせてくれてありがとう

13 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 10:30:37.62 ID:y5L1NkYs
感慨深いね
「青い鳥」で勝ったの鈴木杏、負けたのが井上真央だったな

14 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 10:31:47.62 ID:1pAFU9vF
文のターンになるとことごとくつまらないのが残念だけど
OPは本当に良い。東京五輪開会式はあんな感じにしてほしいと思う

15 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 10:41:55.54 ID:epjivH36
The ISIS has a frontier Spirit vandalizing native's ruins
to anger native people into battles and wars.
@TheNatlInterest

16 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 10:48:04.58 ID:e2d2Jm9A
辰路(玄瑞愛人/1846-1910)-3…鈴木杏(27)

広末やっぱり辰路役だったんだねw

17 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 10:48:36.75 ID:epjivH36
Imperial Japan led Japanese to believe their military can
crush America in war. It's a propaganda of Trojan mercenary.
@TheNatlInterest

Imperial Japan led Japanese to believe their military can
crush America in war. It's a propaganda of Trojan mercenary.
@timothysrich 👀

18 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 10:51:43.14 ID:hCIrSlum
広末、あってたと思うから残念だねぇ

19 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 10:58:10.06 ID:xvMmXUsi
広末がババアすぎるし広末なんかより鈴木杏のが演技出来るし悪いイメージがない分まだ子供作ってしょうがないなって同情の余地も出てくるから
スイーツに嫌われる女優持ってきたら絶対ダメ

20 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 11:05:52.13 ID:IQhutghj
でも広末が辰路って割と適役っぽかったのになぁ
杏はちょっとイメージ違う
まだ深田恭子とかが良かった

21 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 11:08:59.15 ID:UVIGvwD5
チョイ役でしょ?辰路
鈴木でも広末でもたいして変わらんやん

22 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 11:10:43.16 ID:IQhutghj
ちょい役だけど、芸妓姿を見て見たいかどうかっていう基準でいえば
花神の秋吉久美子が演じたおうのは色っぽかった

23 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 11:11:35.55 ID:1xlwdqL/
急遽呼んできてくれたんだから感謝しかないよ

24 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 11:12:46.92 ID:xvMmXUsi
おうのと辰治一緒にしたらおうのに失礼
知名度が違う
辰治なんて一般人誰もしらんだろ
久坂に愛人いたのかってツイで驚かれてるぐらいなのに

25 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 11:18:42.12 ID:4hOl8n1y
まだそんなところまでしか撮影終わってないのか

26 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 11:20:33.90 ID:hCIrSlum
当時の愛人制って
出世したらいいスーツ着るとか時計買うとか
現代のプロスポーツ選手が高級車買うとか
そういう感覚だよね?

27 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 11:23:33.03 ID:d8I0T79s
そういえば文には千代(芳子)という姉がいるけどなんでドラマには登場しないんだ?
夭折どころか文より長生きだし

28 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 11:24:57.99 ID:1xlwdqL/
文さんって一度も恋愛してないんだろうな
次生まれ変わったら大恋愛してほしい

29 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 11:27:32.35 ID:JOmdHG7u
やっぱり誰の大河かよく分からない作りだよ
誰の何を1番伝えたいのかよく分からない作り
これじゃ駄目だ

30 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 11:27:41.34 ID:fqmylFn2
>>27
文の実姉という役割を寿に集約させたかったのかと思う

31 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 11:29:52.31 ID:3cSy15u1
>>25
美鶴の中の人がラジオのインタビューで
「このドラマは脚本が上がって来るのが凄く遅く、美鶴は資料もほとんど無いので役のイメージを固めるのが大変だった。」
って言ってたよ

32 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 11:30:23.27 ID:epjivH36
>>28

恋愛なんかしない方が幸福であるということもあるが。

33 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 11:48:46.63 ID:e2d2Jm9A
>>29
相変わらず主人公が不在だけど、いいシーンもあるよ

昨日は伊之助と久坂が一杯やりながら父の生き様の話をしててよかった
藩と折り合いがつかず自刀した父親と同じ様に伊之助は志を貫く覚悟をした

34 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 11:48:53.85 ID:FvEgNJq5
史実だと文よりも愛人のほうが本命っぽいのに
文よりもブスの鈴木杏を使うとは・・・
しかし中学くらいまでは鈴木のほうが
井上よりも可愛かったんだがw

35 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 12:01:34.89 ID:i+0AcJ3V
>>20
その三人全部BBA過ぎない?
若手で可愛い子なんていくらでもいるのになんだかなぁ

36 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 12:08:42.71 ID:UVIGvwD5
>>34
史実通りにする大河なんてどこにあるんだよ
花燃ゆ見てないのかよ
久坂が妾作るのが不自然なぐらい文一筋だし真面目な純情少年に描かれてるのに

37 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 12:12:50.34 ID:hSKl48kL
周布と寅次郎がやればいい事を小田村が全部やっててこの大河での小田村あげに糞寒気
意見するのは周布の役まわり、小田村がしゃしゃりでるのおかしい
松陰兄が直で久坂文に結婚しろと命令すれば兄らしい役まわりになるのに小田村に促されて結婚しろとか
小田村活躍させるために長州の歴史上人物が元々の役割り削られてショボくなって原型なくなってる

38 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 12:15:17.72 ID:M1TTI1Dt
伊之助っていつのまに、あんなに出世してたんだ?
重役会議の末席に連なり
先週なんてソウセイが語ってた時に
後から出てきて、まるでソウセイよりも偉いみたいな語り口
いづれソウセイに「ちょっと江戸へ行ってこい!」
将軍に「よ!征夷大将軍!」
天皇に「御所から出ん引き蘢りのくせに!」
とか言うんだろうか?

39 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 12:20:52.60 ID:IQhutghj
>>37
寧ろ周布さんが椋梨と敵対しまくって
一人だけ空気を読まずにガンガン反対意見を言うって形にして
その処理と調整に小田村が四苦八苦の奔走するって形の方が自然だよね
楫取って名前を授かったのはそういう調整能力を買われてだし

40 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 12:28:44.59 ID:WxfXHhXh
>>37
>楫取って名前を授かったのはそういう調整能力を
そういう意味があったのか
良い所が削られて折角の魅力も無くなってる感じだな
小田村さん

41 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 12:29:41.09 ID:WxfXHhXh
すみません、レス間違った
>>40>>39宛です

42 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 12:32:25.03 ID:ZtfmN4lZ
この後も、桂(木戸)さんや広沢さんの役割のほとんどを小田村が担うんだろうなぁ。

43 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 12:41:46.42 ID:lITgkPNl
>>38
先週の伊之助は殿の案内役だったから、後から出てきて不思議はないよ

44 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 12:46:24.26 ID:V4iz+Nzd
>>42
文も小田村も便利なキャラだよな。
事件の顛末がよく分からないとき、ある人物がその時なにを思っていたかが分からないとき、文と小田村が何かをやったことにすればよい。
調べる手間が省ける便利キャラ。

45 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 12:51:22.63 ID:1YGC8mf5
無知なんで教えてくれ

戊辰戦争では、会津は徳川に忠義を貫いてるし戦う意味が解るんだが、奥羽列列藩同盟とかまで出てきて東北全土まで戦火が拡大したのは何故なの?

東北の連中が薩長と戦う理由とかメリットが全く解らね

46 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 12:52:05.20 ID:hSKl48kL
今回は文と小田村が主役なのでお願いしますと押し付けられたとはいえ小田村の立ち位置に疑問を持たず書けるのなら脚本家歴史興味ないんだな
それとも小田村がこんなしゃしゃりでるわけないと仕方なし書いてるなら気の毒だ
普通なら松陰に外の様子を伝える手紙を出すのは桂の方がしっくりくるしドラマとして少しでも盛り上げるなら桂出すだろ

47 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 12:53:07.33 ID:V4iz+Nzd
>>29
主人公が歴史上果たした役割がないのに、主人公のドラマを歴史ドラマと並行して描かなきゃならない。
どちらも時間不足で中途半端になる。
来週、文が結婚し、かつ久坂が江戸へ単身赴任というのじゃ、慌ただしい。

48 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 13:02:48.04 ID:PLaa7UwI
>>45
長州がつい数ヶ月前まで朝敵で
天皇を傀儡にしてるのは解ってたし
余りにも道義が外れてたから同情して
あと世良が余りにも無礼過ぎた

49 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 13:05:17.95 ID:1YGC8mf5
>>48
その条件が東北が戦う理由なら、東北以外にも戦火が広がらないとおかしいと思うけど?

薩長が東北だけ何か酷い内容を押し付け怒りを買ったとかそんな理由があるのかと思ってた

50 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 13:07:46.37 ID:IQhutghj
まあ昨日の御前会議のシーンは
椋梨保守派vs周布革新派の対立構造をわかりやすく描くために
異議アリは周布に言わせるべきだったよ
しかもかなり強めに、今後激しい椋梨と周布は主導権争いをするんだし

あと、小田村は藩政の調整役
桂は対外交渉、長州の外交

こういう役割分担で行くんだろうが
物語の全体のペースが遅いのでなんだかじれったい

51 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 13:09:16.46 ID:Z+p3gAsX
関ヶ原の西軍、東軍の再現みたいなイメージはあったと思う
比較的早くに西に味方が増えたのも
その影響があるかと

52 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 13:09:17.30 ID:nVXwYAUy
幕末の周旋上手、取り持ち屋といえば坂本龍馬。
おだむーの得意分野と被るので龍馬の役回りも危ないぞ。
薩長同盟でいろいろ持っていくこと間違いなし。

53 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 13:17:19.92 ID:Z+p3gAsX
ほんと
今の長州の政治って小田村しか優秀な人材がいないように見えてしまうね
小田村一人でいいことやってる印象を受ける

54 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 13:20:56.62 ID:e+ebTHAT
>>45
>>49
その答は超簡単。
会津藩って国の誕生を調べると解る。会津は現在の福島県であり、東北の下のど真ん中にあるんだよ。会津藩を作った理由は「東北が幕府に対して反抗してきたときの押さえ」なの。

要するにもしも東北の連中が薩長側に付くと言えば会津藩がまず黙ってない。その会津には伊達もついてるからね。
東北の連中は薩長と戦うって道しか残されて無かったの。

その証拠に奥羽列列藩同盟でいち早く裏切った秋田なんて東北の連中に攻め込まれてフルボッコされたんだよ。

55 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 13:29:07.98 ID:KSzwXQic
>>42
そもそも広沢の出番はあるのか??

56 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 13:29:26.61 ID:M1TTI1Dt
>>45
長州征伐見てたら分かるが、出兵拒否、戦闘拒否、勝手に帰るなど
諸藩は幕府の命令聞かず、幕府の威光は地に落ちた状態だったが
鳥羽伏見以降、朝廷が献金しろ!出兵しろ!
官軍は朝廷の威光を強気な命令口調に、借金してまで西国諸藩は従順な対応
幕府と朝廷の威光は逆転した

江戸中期から後期にかけて東北中心に大規模な飢饉が連発し
西高東低がさらに広がった時期で、幕末の政局なんて東北はそれどころでは無い状態
大政奉還や王政復古などの急激な政局の変化に、東北諸藩は付いて行けず
官軍は西国諸藩と同じように命令口調で献金しろ!出兵しろ!と迫ったが
東北諸藩「は?何言ってるずら?おめえら何ぞ偉そうずら!おら腹減っただが腹も立ったずら!」

兵器の差が大いにあった事を知らず戦闘してしまった
長岡や庄内など兵器を買ってたとこは善戦したが他は惨敗
会津と庄内が無知な東北諸藩を、戦いに引きずり込んだのが真相だと思う

57 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 13:34:32.92 ID:CerVsFle
>>53
加熱具が無双していた天地人みたいだなw
直江はそれでも歴史家からも認められている人物だか小田村は??

58 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 13:36:15.88 ID:OSNORdd/
伊之助のあのシーンは、篤姫の太鼓BGMだろって突っ込んだ。

59 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 13:41:00.95 ID:mbalm2gf
幕末の前半って戦闘は西日本ばかりだったからな
東北の連中は田舎過ぎて状況が全く読めなかっただけじゃね?
雪が降れば地元で西日本の連中に負けたりしないとか自信があったんだろ

60 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 13:42:49.68 ID:V4iz+Nzd
>>57
主人公の再婚相手というだけで、ここまでアゲちゃいけないよな。

そもそも杉文なんぞを主人公にしてはいけない。

この程度の人物を主人公にしていたら、このスレを見ている君たちだって、いつ大河の主人公にされるか、わかったもんじゃないよ。

61 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 13:43:10.76 ID:byZnQiE5
>>52
薩長同盟が小田村が中心は昨日の見ても確定w
この大河に置ける手柄横取りは文より政治パートをおかしくしてる小田村の方がきついわ

62 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 14:00:02.62 ID:KSzwXQic
>>54
因みに西への抑えは彦根藩。が、しかし・・・・
但し理由はある。ナオスケ君を暗殺したのは何処の誰??
幕末というのは、本当に善悪や敵味方がキレイに割り切れない。

63 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 14:05:10.01 ID:ZO2tXbWt
>>60 吉田松陰の実妹、久坂玄瑞の妻、このような身分の人は、そう多くはない。

64 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 14:10:48.71 ID:qUfdGluG
>>62
映画「桜田門外の変」では、ナオスケ君を殺害したのは「大沢タカオ君」

65 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 14:14:15.31 ID:mbalm2gf
なんか最近は井伊直弼の暗殺の話が沢山ありすぎておかしくなってる。

暗殺集団→水戸&薩摩連合軍
討ち取り→薩摩藩士
合図、威嚇→水戸藩士の拳銃

これであってる?

66 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 14:18:28.81 ID:EaVlRSiD
連合軍っても薩摩は有馬次左衛門1人だけ

67 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 14:23:41.30 ID:mbalm2gf
え?そうなの?
薩摩藩士ってもっといたのかと思ってた
飛ぶが如くでは井伊直弼を薩摩藩士が討ち取ったと大喜びしてたがどっちなんだ

68 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 14:26:06.28 ID:KSzwXQic
>>65>>66
因みにその薩摩藩士の兄弟は、維新時カングン内でハナガミ様と仲が・・・

69 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 14:29:09.53 ID:T4NmTkC3
>>63
吉田松陰の実妹、久坂玄瑞の妻、がいる中で晩年に再婚しただけのカトリモトヒコを何故に2番手に選ぶ必要があったのかって話だな
清盛の玉木のように松陰を退場するまで2番手にする方法もあったわけだ
2番手だからと昨日の周布差し置いて意見するとか変だべ

70 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 14:38:43.91 ID:KSzwXQic
>>67
篤姫では、よくやったパーティーをしている最中に小松が泣きながら切腹を告げた。実行者本人は「覚悟の上でごわす」と、冷静に受け止めていた。

71 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 14:39:55.11 ID:EaVlRSiD
>>67
井伊の首をかき切ったのは有馬だよ
海江田信義の弟

72 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 14:40:05.05 ID:Hk21krLj
>>69
もともと萩博物館で勧められた楫取素彦が本命
その夫人が吉田松陰の妹なのでそれでいこうという話になった
萩博物館の学芸員が勧めたのは素彦の先妻・寿
しかしNHKのほうで久坂とも絡められる文になった

73 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 14:41:44.02 ID:G4gKwUF2
>>72
それは勧められただけであってまさか本気で本命にしようとしたわけじゃないだろう

74 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 14:42:41.42 ID:8BjX+zfO
高橋英樹使ってるのに、カゴの中で絶命してしまうんだろうか。

75 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 14:46:49.54 ID:EaVlRSiD
少しひねった主人公が好きなのは大河の伝統
なにせ第5作で三姉妹なんて架空の主人公持ち出してるし
まあ今回はひねりすぎて腰を痛めたが

76 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 14:48:42.80 ID:hjq45TOp
NHKお得意の戦争批判を大河の後半で盛り込むために
戦乱から距離を置いた楫取をNO.2にしたのかな。
夫婦そろって、平和的に維新を成し遂げる道もあったはず
そうすれば無駄な血を流さずすんだ
久坂も、高杉も、きみまろも、前原も、西郷もなんて言いそう。

77 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 14:52:24.88 ID:5OSiuczJ
>>56
そうやって一々煽るから荒れんだよ
餓鬼じゃあるまいし

まぁ世良に西郷程度の礼儀があれば避けれた戦い

78 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:04:12.75 ID:KSzwXQic
>>76
きみまろまだ、全国のBBAのために生きてる(・ω・)>>74
ピストルで撃たれたカゴの中から「も、も、から生まれた・・」と言いながら出てきて浪士達をバッサバッサ切り始めたら、NHKを尊敬する。

79 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:07:40.38 ID:m0EXgxvZ
>>72
散々既出だけど、誰かいませんかって地元に聞きに行くのが
そもそも間違いだよな。
本来なら、この人物をやりたいんだけど地元ならではのエピソードありますか
だろう。

80 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:10:13.71 ID:mbalm2gf
>>77
無理だと思うけどな
会津とか思いっきり戦いの準備やってるじゃん

シュンドナールド・ゲベール銃とか当時のドイツが前線で使ってる超最新の銃を大量購入してるし。恭順と言いながら戦う気まんまんw

81 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:14:43.61 ID:5OSiuczJ
>>80
列藩同盟の事ね
まぁ会津も官軍側に避ける気があれば
やりようで避けれた戦いだけど

82 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:15:49.95 ID:qlKcp7NE
>>65
最近のヒストリアだと
水戸斉昭自ら桜彫刻の最新式水戸産拳銃下げ渡して指示した事になってるね。
それで、出血量から言って、その拳銃の一発が既に致命傷だったのではないかと。

正直少し意外に思えた。
拳銃は威嚇ではなく既に重傷だった事は
検視報告や居合の達人の直弼が無抵抗だった事からも割と知られてたけど
斉昭がストレートに関わってるってのはね。

拳銃も横浜の中居屋が出所だって俗説があったり
(それが映画化した時の主人公が今のそうせい侯だったり)
桜の拳銃は米国に流出したのが最近文書つきで出て来たって話で。

確かに当時斉昭は窮地ではあったけど、
それでも御三家老公が大老暗殺まで行き着くか、
むしろ終盤は暴走した天狗党の制御を欠いていた状態で
幕藩体制自体を危うくしてでもやる人だろうか、と思ってたし。
当然かもしれないけど斉昭自身は
桜田門外の変で襲撃者に対する非難声明を明確にしていたから。

83 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:18:06.00 ID:hjq45TOp
ひとつ、人の世の生き血をすすり
ふたつ、不埒な攘夷三昧
みっつ、水戸薩摩の肝賊を退治してくれよう!

84 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:19:11.54 ID:EaVlRSiD
>>45
結局,あくまで武力討伐にこだわる奥羽鎮撫府に対する
東北諸藩の生存権利闘争では。輪王寺宮まで引っ張り出し
東北に自分たちの政権つくろうとしてたんだから,普通
じゃない。
南北朝の故事にならい,「朝敵め」「おまいらこそ朝敵だ」
とやるつもりだったんだろ。まあ時勢を見誤ったというか

85 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:23:43.81 ID:qlKcp7NE
>>77
もう一つは
仙台が意外にキーポイントだったりするな。

仙台藩六十二万石は言うまでもなく独眼竜以来の外様の雄。

その大藩意識の外交作法、
大国と大国が衝突したら損害が大きい事を前提に
表向き面子を掲げた事を言いながら裏を読んで落とし所を探る。

そういう名門大藩の交渉姿勢のフォーマットが
庄屋上がりの軍人世良修蔵には全く通用せず
仙台は仙台で世良の強硬姿勢がどこまで本気なのか理解しかねて無礼に憤り
観測球アドバルーンなのか宣戦布告なのすぐちゃぐちゃになった状態で決裂したと。

86 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:25:42.78 ID:VMZbcLwQ
>>79
山口を舞台にするのがまず決まってたんだなw
でそこで誰かいませんかー?w
この人物をドラマにするんだ!という熱意がない
ホームドラマ、学園ドラマ、女の戦い、男の戦い、兄は罪人、夫は浮気、隠し子育てる、姉の旦那と中年再婚、
このドラマがどういうものか説明するとき表面的な構成で主人公人物が見えてこない

87 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:27:29.34 ID:EaVlRSiD
>>82
腰から太もも貫通だっけ?
龍馬もそうだが剣の達人なんていきなり襲われたら
何の役にも立たないな
それを知ってた逃げの小五郎は賢い

88 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:31:06.62 ID:PLaa7UwI
>>86
そういう意味では成功の前例を作っちゃいけなかった大河なのかもな
二度とそういうことさせない為に失敗して良かったとも言える

89 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:33:40.88 ID:QcWJ4OOO
失敗してよかったはないわw
面白ければどういう過程でも問題なし

90 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:35:22.61 ID:i6itPZec
>>80
それ言うなら安倍は震災復興資金使って、自衛隊増強に回してるからアウトだけどなw
超最新の武器購入に使ってたら「災害支援の為」と言いながら戦う気まんまんw
て叩かれても仕方ないw

91 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:35:24.17 ID:G4gKwUF2
>>88
一概にそうとも言えないのでは
今までの大河を続けても今の若年層の大河離れは進んでいくわけで大河存続の危機は遠くない
大河以外の時代劇も含めて試行錯誤しながら試験的にいろいろな大河を作っていくのは仕方ない

92 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:40:04.01 ID:PLaa7UwI
>>91
色々試すのはいいけど今回は動機が不純過ぎるわ
これで味占めて政権変わる度に大河利用されちゃ敵わん

93 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:42:55.45 ID:G4gKwUF2
>>92
政権うんぬんと試行錯誤は別物だと思うが

94 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:43:10.96 ID:xvMmXUsi
>>86
土屋の講演や井上の主演決まった時期考えても誰かいませんかって調査しに行った時にはとっくに松陰妹でいこうと決まってた
SAPIOのデタラメ記事まーだ引っ張ってるキチがいるけど真に受けるなよw

95 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:49:04.12 ID:i6itPZec
>>94
だったらお前は萩市役所の案内させられた公務員や、つき合わされた萩の松陰関連施設関係者達や歴史学者達の否定コメント取って来いw
公務員の、特にイレギュラーな職務はしっかり記録されてるから、嘘はつけないわなw

96 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:51:50.79 ID:9bikkQZd
>>59

新政府が
冬になると東北が有利になるから、それまでに大差つけておくべき
と考えて、出し惜しみせず序盤戦に全力を注いだ

幕末の頃は偶然にも世界的な異常気象真っ只中の時代で
東日本全体が異常な寒さと積雪量に見舞われてるから
冬季籠城戦に持ち込ませない新政府の戦略は悪くない判断だけどね

異常気象が収まり始めた明治9年1月の東京すら、2015年1月の仙台より寒い
幕末の東北舐めてかかると、現代人東北人でさえ死ねるレベルだ

97 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:52:39.71 ID:xvMmXUsi
>>95
萩市の職員には題材決定を言わずに本当は取材しにいっただけだろw
大河の調査に来てるっての騒ぎになるからはなるべく極秘に動くって土屋が言ってるから
もう松陰妹で決定してるって漏れたらどんなことになるんだよw

98 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:56:33.78 ID:EaVlRSiD
安倍はしかし,自分の出自にこだわり持つ
異形の政治家じゃねーの
萩だ山口だ長州だと自分は東京生まれのくせにw
で,大河にもやんわり口を出す。こんな変なの
そうそう出てこないよ。大久保利通につながる麻生
だって,全然大河なんて知ったこっちゃなかったし

99 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:56:40.68 ID:bQg+0Xw1
まだサピオのガセネタに騙されてるバカがいるのかよwww

100 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 15:59:42.08 ID:xvMmXUsi
花燃ゆまず二次発表も開始前年2月と早かったし、他の脇も他の大河と変わらず通常通り発表されてる
篤姫なんか主演の宮崎が発表されたっきり放送開始前年の8月まで2次発表なかったから宮崎が降板かとか色々言われてNHKにねらーが問い合わせした人もいた

101 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:03:30.28 ID:i6itPZec
>>97
いいから萩市の職員の否定コメント取って来いよw
記事と違って何月何日女脚本家2人連れて案内したか正確になw
公務員にウソつかせてまでお前ごときがコメント取れるワケないがww

102 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:08:14.18 ID:xvMmXUsi
>>101
頭悪いなw
職員には内情知らせずに取材してんだよw
ドラマ製作の裏側のことなんか職員にいちいち言うわけないだろ
大河ドラマは毎年のサイクルで放送の3年前から徐々に動き出して本格的に動くのは2年前かららしいから(江の屋敷Pの講演レポ)震災があって復興のために題材変更したとかそういう特殊な理由がない限り遅れるとかそういうのはないんだよ

103 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:08:42.62 ID:VMZbcLwQ
>>100
今となっては小田村役が2月に2番目の夫と発表された時松陰や塾生や藩の人らが小田村を目立たせるために小物扱いされる事が決まっていたという事か

104 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:09:20.23 ID:EaVlRSiD
東京で真冬日(最高気温が零度以下の日)を記録したのは1900年1月26日の−1.0℃でそれ以降は
一度も真冬日にはなっていない。明治33年。それ以前はもっと寒かったに違いない。
確か東京の最低気温の記録は明治10年代だかの−10℃。

105 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:11:59.66 ID:m0EXgxvZ
>>96
戦争の要因、というか歴史の流れって
意外と気象条件も重要なんだよね。
大戦の元になった世界恐慌〜昭和恐慌もそうだし、日露戦争も、あの時たまたま暖冬じゃなかったら、冬の装備に強いロシアには勝てなかったんじゃないかと言われている。
思想やら人物やらの影に隠れがちだけど。
気象条件も

106 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:13:21.79 ID:i6itPZec
>>102
頭悪いなw
「職員には内情知らせずに取材」したと勝手に妄想してるバカはw
記事否定するなら萩に取材に来た正確な日付出せってんだよw
毎年のサイクルなんか、何の意味もねえんだよバカがwwww

107 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:22:10.38 ID:EaVlRSiD
安倍のゴリ押しで佐藤信寛(先祖)まで出てきたら
こりゃも本格的な官邸主導大河だな
萩の乱で前原を逮捕した県令だから出ないとも限らない
まさかの佐藤上げもあるかもしれん

108 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:25:01.01 ID:AoVBXEnO
鈴木杏 : “勤王芸者”役で大河初出演 久坂玄瑞の愛妾に
女優の鈴木杏さんが、NHK大河ドラマ「花燃ゆ」に、久坂玄瑞の愛妾・辰路(たつじ)役として出演することが、16日明らかになった。
鈴木さんが大河ドラマに出演するのは初めてで、5月17日に放送される第20回から登場する。

http://mantan-web.jp/2015/03/16/20150316dog00m200018000c.html
http://mantan-web.jp/2015/03/16/20150316dog00m200018000c/1.html

109 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:25:29.89 ID:bQg+0Xw1
いちいち職員に内情知らせると思ってるバカがいるのかよwww

110 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:27:05.90 ID:mbalm2gf
幕末が異常気象ってどこ情報?

って思ってたけどこの頃は薩摩ですら雪が降って積もって記録が残ってるな。雪に慣れてない薩長を東北で迎え撃つって悪くない作戦だな。秋田の裏切りで全てぶっ壊れたけど。

111 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:30:17.25 ID:Ny408ILH
ツイッター見てると久坂に愛人いて隠し子までいたのにショック受けてるスイーツ層が結構いる
愛人問題は名前だけ出してサラッと流すだけでいいのに
数字が余計に下がりそうで怖いんだけど
史実通り嫌々結婚したならまだしもあんな熱く文への思い語ってる久坂が愛人作る流れもおかしいしな

112 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:30:21.33 ID:i6itPZec
>>109
いいからバカは職員や関係者に、いつ女脚本家連れたヤツが来たか記事否定証言取って来いよバカwww

113 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:32:32.47 ID:bQg+0Xw1
>>112
お前がとってこいよバカwww

114 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:34:37.59 ID:JHZXOhsW
>>111
まさに小田村ageする
かっこうの材料じゃないか

115 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:36:00.67 ID:i6itPZec
>>113
記事否定のお前がとってこいよバカwww
取って来れない否定出来ないならお前の負けだバカwww

116 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:39:26.37 ID:hjq45TOp
『AI-仁-』

117 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:42:43.53 ID:9h5CsMGt
大河ドラマ史上最低の視聴率となっている「花燃ゆ」

その舞台は偽の御旗で行軍した日本史上類を見ない最も卑劣な乞食集団の長州

そんな乞食クズのドラマなど視聴率が低くて当たり前

118 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:43:42.80 ID:iYqYy70n
>>114
もう小田村アゲいらねーよ
昨日も小田村いなくても成立するぞ
政治は周布がいるし久坂は恋愛の悩みは寅次郎先生にすればいい、寅次郎への手紙で情勢伝えるのは桂が適役
小田村無理やり見せ場作ってるだけジャマイカ

119 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:45:18.22 ID:xvMmXUsi
それよりあのマッサンで一馬やってたイケメンの堀井が奇兵隊で出るって
楽しみだな
朝ドラから大河へ 堀井新太、『花燃ゆ』出演決定
オリコン 3月16日(月)16時24分配信

120 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:45:22.81 ID:m0EXgxvZ
>>109
決まってれば知らせる。
決まってないから知らせられない。
決定してないのに決定なんて言って変更になったら、それこそ大問題になっちまうからな。
萩は知らされたのが遅かったから、準備期間が短くてバタバタだったそうだよ。

121 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:49:20.25 ID:xvMmXUsi
>>120
地元なんて正式発表があってから知る事
いつも通り
週刊誌は花もゆをたたきたいだけなんだからほっとけよw

122 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:51:21.73 ID:i6itPZec
萩市に迷惑掛け、長州オタを激怒失望させただけの安倍連立政権公明党創価だけホルホル大河w

123 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:51:32.87 ID:mbalm2gf
ここで騒いでる長州嫌いは1人、2人で自演で煽ってるだけでしょ。
一般の人は長州嫌いとかじゃなくて、「知らないし糞どうでもいい」がほとんどでしょ。だからこの視聴率。

知らない物は嫌いにすら慣れないんだぞ?

124 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:53:09.69 ID:i6itPZec
>>121
週刊誌w記事否定出来ないならギリギリしながらほっとけよw

125 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:56:23.53 ID:xvMmXUsi
<堀井新太>「マッサン」“一馬”役のイケメンが大河初出演
まんたんウェブ 3月16日(月)15時54分配信

堀井新太「マッサン」一馬「花燃ゆ」に 中原復亮役で
デイリースポーツ 3月16日(月)16時11分配信

126 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:58:03.28 ID:AoVBXEnO
形のよい坊主頭、色白で端正な顔立ち、長身の青年の二本差し姿はそれだけでも目を引く。
うっとりするような声で詩を吟じ、しかも潤沢な藩費を使えるお大尽である。
「長州の久坂はん」に入れ上げた芸妓も多く、島原桔梗屋の芸妓・辰路(井筒タツ)や、
伏見西柳屋町の佐々木ひろとの浮き名が残る。(web歴史人〜久坂玄瑞より抜粋)

127 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 16:58:55.95 ID:Zh3xJCJS
小田村が人気無いけど、逆なんだよ。
もっと、小田村でいって幕末の毛利家の全体像を描けばよかった。
んで「あー松下村塾といへんなのがあるぞ」で、こちらを描ければ、
分かりやすかった。

128 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:00:46.40 ID:Ny408ILH
久坂なにやってるんとか言われてるよ
江の時は秀忠が女中と浮気して子供までいたけどサラッと流したじゃんね
これぐらいでいいのに

129 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:01:31.51 ID:9bikkQZd
>>110
気候学ってのがあって、そういう事ばかり調べる研究家がいる

詳しいことは解らんが地球には定期的に小さい氷河期が来ていて
その最新回が幕末というのが気候学的に定説だそうだ

130 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:09:23.09 ID:06fp3Veh
随分あっさりと夫婦になったな
特にスイーツ的盛り上がりも無いし
何がしたいか 全てが中途半端 こんなんで数字取れんのか 無能だな

131 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:16:18.77 ID:outWe7p6
>>129
江戸時代終わり頃は天候が良くなくて天災もあって飢饉も多かったね
特に東北地方は良くなかった

132 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:16:33.02 ID:G4gKwUF2
>>130
ツイやる層にはそこそこ盛り上がっていた、久坂がトレンド入りしていたりね

133 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:16:53.73 ID:Ny408ILH
>>130
おみくじデートからスイーツ始まったてたよ
8話で再登場してからスイーツだし
あまりやり過ぎてそこに尺取りすぎてもよくない

134 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:17:49.78 ID:xvMmXUsi
>>130
久坂が入塾する回から昨日までラブラブやっただろ
これ以上やったらこれ大河かよってまた言われるよ

135 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:19:21.27 ID:i6itPZec
>>132
> >>130
> ツイやる層にはそこそこ盛り上がっていた、久坂がトレンド入りしていたりね

136 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:19:45.29 ID:nVXwYAUy
>>128
現代的な恋バナで女を釣るから芸者に子供産ませたくらいで幻滅される。
昔は男女の感覚も違うんだけどそれが表現されてないから。
現代的にするにしても文の片思い的夫婦の方が泣かせるし良かったろう。
おだむの株も上がるしな。上がらなくていいけど。

137 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:21:13.24 ID:06fp3Veh
ラブラブしてたのかな
文が久坂に気がある様には見えなかった
小田村には見え見えだったけど

138 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:21:28.15 ID:i6itPZec
>>135訂正w
試しにTwitter検索久坂でしてみたらこれにウケたw

久坂でツイート検索したら愛人の話題ばっかでわろた
2015/03/15 21:04:31

139 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:22:07.04 ID:e2d2Jm9A
文と久坂のスイーツはツイでは盛り上がってるよ
ただ、塾生の生涯を知らない人はこの先耐えられるんだろうか?

140 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:22:07.89 ID:9bikkQZd
冬の東北は危険だから、強い藩を後回しにせず序盤から全力で戦うべきだ、と強く進言したのは板垣だった

ほとんどの人が既に思っている事を改めて言うが板垣は政治家より軍人に向いてる

141 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:27:57.22 ID:CC9uvj9P
>>130
スイーツも糞つまんない物語(スイーツが駄目とは思わない。突き抜ければいいが中途半端)
メインといわれる塾パートと藩政パート(小田村アゲパート)とどっちを比重に置いて描きたいのか中途半端
あれもこれもやらなきゃと詰め込んででも全部中途半端にしか描けてないんだよ

142 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:31:21.01 ID:bQg+0Xw1
とりあえず若い世代には受けてるようだね
昨日は久坂の酒癖の悪さを強調してたから後々酔った勢いで芸者を抱く時の伏線かもしれん
文のことは大好きだけど寂しさと酒の相乗効果で魔がさした末の隠し子ってとこかな

143 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:33:38.70 ID:rzwr7KjA
>>123
テロ藩の事は最近広く知られるようになってるよ。

ベストセラー本も出てるし。

144 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:36:50.52 ID:i6itPZec
>>142
さっさと萩市駆けずり回って記事否定証言コメント取って来いw

145 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:36:57.19 ID:YNR/penz
何話だか知らないけど途中から3分見て消したんだけど

このドラマって面白いの?

全話見た最後の作品は「花の乱」だったかな

146 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:39:25.82 ID:bQg+0Xw1
>>144
お前が行ってこいバカwww

147 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:40:23.59 ID:06fp3Veh
面白くないよ
主人公を歴史上何もしてない女にしてる時点で終わってる

148 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:41:29.38 ID:nVXwYAUy
高杉も女房の側に居着かず、おうのを連れ回すし
伊藤も女房捨てて芸者のお梅に走る。
何も知らないツイの女どもが発狂しそうだな。

149 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:42:01.83 ID:i6itPZec
>>146
記事否定したいけど何の証拠も出せないミジメなお前が行ってこいバカwww

150 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:44:52.65 ID:bQg+0Xw1
>>149
サピオのガセネタ信じてるバカ惨めよのうwww

151 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:45:36.10 ID:4xK4BxjK
>>148
そんなに塾生にエピがあるなら文と小田村に時間割いてる場合じゃないんじゃない?

152 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:49:47.30 ID:YNR/penz
21世紀だと「赤マフラー」と「一豊」がまあ面白かったね
「義経」と「清盛」は残念作らしいけど、今度まとめて見てみるよ

駄作と言われてもまとめて見ると泣ける作品もあるね「炎立つ第三部」とか

153 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:50:23.96 ID:i6itPZec
>>150
サピオのガセネタと信じてるバカ惨めよのうwww
さっさと萩市駆けずり回って記事否定証言コメント取って来いミジメな負け犬w

154 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:51:44.11 ID:bQg+0Xw1
>>153
お前が行ってこいバカwww

155 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:51:49.58 ID:nVXwYAUy
>>151
みんながエロうなる話を取り上げてたら、
なんのドラマかわからなくなりそうだがな。

156 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:53:07.03 ID:hW8oJLM5
優香が椋梨家の門前で「どんな気分?ねえどんな気分?」てはしゃいでたので噴いた

157 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:53:53.57 ID:9h5CsMGt
平均視聴率歴代史上最低へ待ったなしの「花燃ゆ」

しかも主人公は創価信者と発覚したブルドック顔の井上真央
 
>真偽を問うため、同誌記者が井上の母親を直撃すると信仰を認め、聖教新聞を購読していることも認めたという。
http://dmm-news.com/article/909150/

創価なんかに入らなければ良かったのに。
創価ってバレて破滅した俳優女優タレントいっぱいいるよな。
創価の布教をしつこくして内村に叱られたモンキッキーは完全に消えた。
タッキーも仕事が激減。ねずっちも学会員と発覚したとたん消えた。
松山ケンイチは大河で大コケしてから完全に消えた。
井上真央も創価ってことを母親がカミングアウトして一気にファンが激減。
視聴率が大河史上ワースト更新確実の段階まで落ちてる。

逆に創価信者の巣窟になってるWAHAHA本舗から脱退した吹越満さんは仕事が増えた。

創価ってマジで嫌われてるな。
心が弱った貧乏人の心に隙間に忍び込んで信者を増やし大作が私腹肥やしてるだけのインチキカルト教団だもんな。
久本も吹越にフラれたショックで発狂して創価入ったんだろ。
心が弱った人間を騙して食い物にする創価。

創価には絶対に騙されてはいけない。
家族が創価というだけで結婚できなくなったり、就職できなくなったり、友達すらできないという悲惨な話もよく耳にする。

消費税の大幅増税で国民が不当に尻拭いをさせられているというのに
犯罪組織である創価や幸福の科学などの宗教法人は不可解な宗教法人非課税制度を笠に着てのさばっている。
過去のカルト教団による数多の犯罪を見れば分かるように宗教法人非課税制度は犯罪の温床とも言うべき忌まわしい制度である。

憲法第20条の政教分離原則に反し宗教を利用して政治資金を集め、組織票で日本の政治をダメにしてる創価。

日本の未来を守るためにも「宗教法人非課税の撤廃」「パチンコ税の導入」を我々の声で実現させよう。

158 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:54:25.01 ID:Ny408ILH
>>148
高杉伊藤はいいんだよ
久坂は主人公の相手役だから
主人公の相手役が浮気はさすがにまずいからなるべくないことにして純愛路線が受けるのに
篤姫家定見れば分るはず
山内一豊も直江兼続も側室持たなかったし
一豊は浮気はしたけどね長澤まさみの役と

159 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:55:15.66 ID:ClU0nvGc
>>155
今だって誰が主役かよく分からないべさ

160 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:57:10.43 ID:outWe7p6
昨日の放送でツボだったのは
久坂の心理状況をイチイチ面白がってる高杉だった
高杉さん「面白き こともなき世に」でもないじゃないですか!
アンタが1番久坂と文のスイーツ楽しんでますよね!
と言いたい

161 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 17:58:22.81 ID:VBKYDqGn
つっても文の数少ない史実は無視できないしw
本来ドブスで久坂に相手にされなかったのに
モテモテ設定になってんのがもうw

162 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 18:00:22.83 ID:outWe7p6
>>156
そう言えばそうだねーw

エロうなりんさいもそうだけど裏セリフがあるねこの大河

163 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 18:02:25.08 ID:outWe7p6
>>161
次回高杉が婚礼で爆弾発言するらしいよ
何て言うのかな?

164 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 18:03:59.31 ID:UVIGvwD5
>>158
徳川家定には側室いたじゃんお志賀
篤姫と家定はラブラブ設定だったのは確かだけど
浮気してもまだあれだけど久坂玄瑞の場合は妻にはいないのに愛人の方に子供いたのが最大のダメージなんだよ
家定は病気持ちもあって実子いないからね

165 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 18:04:21.34 ID:i6itPZec
>>154
サピオのガセネタと信じてるバカ、惨めよのうwww
さっさと萩市駆けずり回って、記事否定証言コメント取って来いw
記事否定出来ないミジメな負け犬w

166 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 18:07:06.88 ID:WxfXHhXh
取材時期とかは単純に八重の桜が入ったので順番がずれ込んだのと
元々予定していた題材と違った可能性はあるのかも

>>138
ツィート増えたからwこれでいける、とか勘違いしてそうでこわいw
愛人パートきっちりやれば受けるなんてどこからどうやって判断したんだろう

しかし、どうして普通の人を主人公にしたなら
スーパー主人公じゃなくて普通の人として書けなかったのかな
狂っていく長州志士達に人生を翻弄されながらも
努力して生き抜いていく普通の人じゃいけなかったのか

167 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 18:07:39.11 ID:G4gKwUF2
>>163
前回久坂が塾生から文の事でからかわれて「美人じゃないし、好みじゃない」の件

168 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 18:11:12.76 ID:I5vDDkmT
次の真田丸が気になって仕方がないよ。

169 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 18:13:45.66 ID:ClU0nvGc
>>166
脚本家歴史も大河ドラマも興味ないならシエの主人公がなんで不評か知らないんじゃないのかな

170 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 18:16:33.20 ID:ClU0nvGc
>>166

スーパー主人公じゃなくて普通の人として書けなかったのかな >これむしろ小田村にも言える事

171 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 18:17:21.88 ID:G4gKwUF2
>>166
文はスーパー主人公に見えない、普通の人じゃないか?
でなければ>>159みたいに誰が主人公かわからないと思われたりしない

172 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 18:20:58.48 ID:mbalm2gf
そういえば大河の初回に物語全体の山場をチラッと流すけど、今回の大河の山場ってどこが放送されたの?

173 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 18:21:18.18 ID:06fp3Veh
早く真田丸見たい
信之が大泉てミスキャストだな
コケもゆはもう終わっていいよ

174 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 18:23:16.60 ID:G4gKwUF2
>>172
何もやってない

175 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 18:44:13.71 ID:outWe7p6
視聴率少し上昇気流に乗ってきたみたいだ
NHKさん、まだ間に合う花燃ゆ第2弾打つなら今かと

176 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 18:44:25.63 ID:WxfXHhXh
>>169
確かに大河ドラマ観たことないのかも

>>170
勿論小田村に対しても
何故無理に上げるのかが謎すぎる

>>171
実績の無い人に無理矢理取ってつけたように
功績上げをしてるだけで
主人公の心情とか無視だから、誰の視点を追えばいいかわからなくなって→主人公不在、では

無理無理、文と小田村が事態を動かしました、にしてるから不自然

今回始まる前は歴史の流れに翻弄される普通の人視点でやるのかなとか思ってました
それなら却って無名の人という選択もありかなと
蓋を開けたらこれだったから

177 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 18:44:50.87 ID:AoVBXEnO
第11回 03/15 「突然の恋」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/14.0%

キャスト追加
中原復亮(奇兵隊士/1842-1927)+1…堀井新太(22)

178 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 18:51:36.31 ID:xvMmXUsi
>>139
スイーツ層は盛り上がってるみたいだね
久坂と文がもう結婚しちゃって久坂が江戸に行っちゃうのが勿体ないかも
ずっと文のそばにいさせればいいのに
大河「花燃ゆ」第11話は14・0%
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/yomimono/drama/taiga/2015/

179 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 18:53:44.89 ID:outWe7p6
>>177
マッサンの若手イケメンだね
奇兵隊は萩の乱とも繋がるし物語後半の華になると思うから
少し時間を割いて感情移入出来るキャラにしてあげて欲しいね

180 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 18:54:01.15 ID:LIidd6y6
ツイッターで大人気と煽っていた清盛の世帯別視聴率は、
若い世代壊滅、大河最後の固定層である高齢者しか
見てなかった現実を忘れるな。ツイッターは年がら年中
TVとネットに張り付いて萌えーとか呟く引きこもりの
偏ったオタク層に過ぎないんだよ。

181 :奇兵隊:2015/03/16(月) 18:55:52.01 ID:R8hg8yve
>>会津キチ(ID:i6itPZec)へ
ミエミエの自演、もうやめたら?w(バレないようにほぼ同時刻に発信するのも痛杉)
前スレで山口が繁栄していないとほざいていたが、全て東京や大阪のようにならなくても
それぞれの県に個性があればいいじゃね?(山口は伊藤博文から始まって歴代総理大臣数日本一で十分)
かくゆう福島県はどうなのよ?(だからブーメランになるからやめとけって)

ふと思ったんだが、ウザイお前を潰すため半分、楽しむため半分で全員が協力してお前を攻撃したら
どうなるかなって・・・w(とりあえず俺は3倍返しが基本だからw)
お前は即何らかのレスをしないと、気が済まないタチだろ(そこが致命的な弱点なんだが)
対応しきれなくなったら、それはお前にとっては「降参」だよなw

それから気づいてないようだが、会津の話なんか誰もしたくないんだわ(今のところ「花燃ゆ」と関係ないし)
お前がコジツケで長州を攻撃したり、中身カスカス理論で反論するから、そうなってるわけよ
例えば、家臣の切腹も戦の前と後では意味も価値も全然違うだろ?それに武装しての恭順はない
自衛隊を持ち出していたが、日本って中国や北に恭順するのか?そういうことがなぜ理解できない?
それに会津も農民を戦に参加させていたじゃないか。女も子どももな。そして戦費のために商人の
財産を全て奪い取るようなことをするから、益々領民から嫌われた。だから新政府軍をみな歓迎した。
さらに、上杉謙信が活躍した米沢藩の聖地、越後でも同じことをしたから、米沢藩がブチ切れて会津を見放した。
あと長州は負けるとわかって4か国に挑戦したというが、だから何?長州人はだれも恨んでないけどw
お前がガキなのは恭順せずに戦って負けて、何で長州の悪口を言い続けないと気が済まないのかってこと
ちなみに、恭順というのは朝廷に対してではなく、新政府軍へな(朝廷に恭順といいながら、会津藩士達は
朝廷の帰国の命を無視して、会津藩士という身分を隠しながら江戸で反撃を画策してたけどなw)
お前が長州を攻撃すればするほど、会津のダメな所をお前がここでわざわざ暴露させてるってことにも
そろそろ気づけよw(つまりお前と会津が同時に落ちているように俺には見えるのだが・・・)
あと3家臣の首を出しても許される保証はないと反論するかもしれないが、だったら世良に確認してから
腹切れよw世良も仙台案でいいかと西郷に確認取るだろう。西郷、木戸、広沢はみな寛典論者(情け深い)。
仙台もアホだよな、総督使の世良を切ったらもう戦うしかないってわかんないのか?会津を攻めろと
世良から命令されているのに、コソコソ会津とやっておきながら態度が悪いはないだろ。まあ、世良の出自が
気に入らなかったんだろ?それはともかく、結論は仙台の恭順案を飲まなかった会津がアホ杉ということ
それと前レスの最後でお前が「チョン」と言われていたが、禿同だな(歴史を捻じ曲げてでも恨み続ける
ところとか・・・そういうことして会津のためになってるのか?会津の無念さが晴らせているのか?)
俺にはそうは見えないんだがな・・・、事実お前すっきりしてないだろ?wまあ、気の済むまでやるといい
お前がこの先どのように落ちていくのか、しっかり見届けてやるからw

182 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 18:56:06.50 ID:06fp3Veh
ツイて全然信用できないよ
トレンド一位でも低視聴率ドラマとか多いし

183 :奇兵隊:2015/03/16(月) 18:56:47.65 ID:R8hg8yve
>>NHKさんへ
視聴率が少し上がったのは「突然の恋」というサブタイ効果だと思う

昨夜は必死で工作員を送っていたが、その必死さをドラマ製作に使ったらどうよ?w
こちらの評価は30点→20点→10点と落ち続けており、よくもまあ、こんな糞ドラマ作れるなと感心するw
視聴率、早いとこ一桁台になったほうがいいとさえ思う(そこで初めて自分達の無能さに気づくだろうから)

とりあえずは、学園ドラマというので塾生たちをどう描くのか、ホームドラマというので伝馬牢に送られる
前夜を家族とどう過ごすのか、スイーツというので高須とのロマンスがどうなるのか楽しみにしている

前に「文の傍観者化」と「脚本家の変更」の2点を要望したが、追加で演出家末永氏の交代もお願いしたい
(「女囚の秘密」と今回とで技量がよくわかったから)
新しい脚本家が新たに加わったそうだが、鍵は「長州を真摯に勉強すること」
歴史ドラマで歴史を軽視して、感動するドラマが作れるわけがない(その結果が今の視聴率)
そのことぐらいはそろそろ気づいてほしい(会津ヲタとどっちが早く覚醒するのだろうか・・・w)

184 :奇兵隊:2015/03/16(月) 18:59:14.79 ID:R8hg8yve
本日のデザート(第10回「花燃ゆ」)

松陰先生「杉蔵、今回は高杉、久坂両君といっしょに見たいのだが・・・・」
杉蔵「はい、わかりました。これです、どうぞ」
3人で第10回「花燃ゆ」を見る
晋作「つまらんのう、つまらんのう・・・・」
久坂「つまらんのはお前がつまらんから、じゃなくて、脚本がつまらんからじゃ!」
見終えて先生が問う
先生「高杉君、久坂君、二人の感想を聞かせてくれ」
晋作「久坂がいつも棒を持っていたり、声がいいよねというネタは面白かったです」
先生「君はいつも鋭いのう、その才能で日本を変えてくれたまえ。では、久坂君は?」
久坂「先生の前では言いにくいのですが、僕がお文さんを好いちょるようになっちょるのは、ちょっと・・・・」
先生「そうか・・・・、でも二人は夫婦になるのだから、これからは文を大切にしてほしい。そこでお願いがある
んじゃが、決して浮気はしないと約束してくれぬか、久坂君」
久坂「勿論です。僕はそちら方面では先生より堅いと自信を持っちょります。先生こそ高須さんとよろしく
やってつかーさい」
先生「ほう、なかなかいうじゃないか・・・・、ではこれだけはここで堅く約束してくれたまえ。「杏」という字
のつく女性には絶対に近づかんと・・・・」
久坂「はい、誓います」
杉蔵「(先生って、どこでこんな情報仕入れてんだろう・・・・)」と、先生に目をやる。先生がその視線に気づく。
先生「ところで、杉蔵、このタブレットでネットはできぬのか?2chの花燃ゆスレに投稿したいのじゃが・・・・」
杉蔵「そ、それは、いくらなんでも無理です」
先生「そうかな?杉蔵もここから通信しているということは、できるということであろう・・・・、やってみて
くれ。その間にコテを考えておくから・・・・」
杉蔵「・・・・・・・・、ここに来たのが間違いだった・・・・、禁門の変早く来ないかな」w

185 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 19:00:09.59 ID:e2d2Jm9A
視聴率が上がったからキレてるのか

186 :奇兵隊:2015/03/16(月) 19:01:54.86 ID:R8hg8yve
11回だった
NHKさん、平均視聴率が八重を上回るように、ここで好きなことを書かせていただくw

187 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 19:05:14.13 ID:G4gKwUF2
>>176
文をスーパー主人公と表記するにはもっと凄い活躍しなけりゃね
普通の人にしか見えないが

188 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 19:08:53.09 ID:NyfiuFOC
あの程度でスーパーなんていってたら、松島のまつ見たら卒倒するぞ

189 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 19:10:02.73 ID:lyz3aI9K
>>177
まさかの無名な役とは。
山田顕義や井上聞多かと思った。

190 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 19:11:04.17 ID:WxfXHhXh
>>187
すーぱーw主人公というのは揶揄だよ
実際には大したことをしてないのに
周囲に対して影響を与えた風に描いてるから
某大河のときのようにすーぱーな活躍をやらかしてるなということw
普通の人キャラなのに”文のおかげ”で話が動いてることになってるから

もっと凄い活躍って
文の立場では限界以上に活躍してるから
これ以上だと→薩長同盟も明治維新も文のお陰でということに
みたい?それ
実際に成りかねないけども

191 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 19:11:05.34 ID:zJHKKcLS
伊藤博文のイメージ? 百姓上がりの卑しい輩だな

192 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 19:14:45.02 ID:G4gKwUF2
>>190
この程度の活躍は普通の人だと思うけどね
まぁ、主観の相違かな

193 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 19:16:11.32 ID:pZSxMzR7
>>190
薩長同盟は小田村の手柄でしょ
小田村の方がシエ化するのは放送前から予想してた

194 :公共放送名無しさん:2015/03/16(月) 19:17:56.57 ID:qT5HR09A
よもやの「薩長結ぶ妹」とか

195 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 19:21:34.05 ID:outWe7p6
>>193
でも、一応史実で薩長同盟の話聞いて長州に龍馬連れて来たのは藩主の密使で動いてた小田村だよ
桂と広沢に紹介してる

196 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 19:22:50.67 ID:if9oY+BO
>>172
「みなさーん、ごはんですよ〜」

197 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 19:27:07.78 ID:iLPfxCWP
やっぱ篤姫小松法式で文久坂を初回から幼馴染みから凄させてやり取りさせるべきだった
それやらなかったのは失敗

198 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 19:29:34.56 ID:i6itPZec
>>186
平均視聴率が八重に完敗してるのが、そんなに悔しかったかwwwざまあwww
視聴率持ってる人気の東出はすぐ死ぬのに、どうやってこの先15%以上叩き出し続けるのか言ってみろよwww
相変わらずアホな妄想垂れ流しの厨二奇兵隊オナニー野郎がww

199 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 19:40:21.74 ID:xvMmXUsi
>>198
すぐなんて死ぬわけないだろw
松陰が死ぬのが4月最終週5月から久坂のターン
少なくとも秋までは生きてる

200 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 19:42:23.48 ID:xvMmXUsi
秋じゃない夏だな
8月前ぐらいまでは生きてる>久坂

201 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 19:44:33.61 ID:wkz95SQU
そういや何時頃からOPの映像春仕様になるんだろ

202 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 19:51:24.09 ID:c39MmUAV
>>1


203 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 19:52:28.22 ID:PLaa7UwI
これで視聴率が上がるとは
やっぱり歴ヲタが多いここの意見と大河見てる層の意見は真逆なんだな
いっそ池田屋や戊辰なんて10秒で終わらせて
恋愛アレコレをひたすらやった方が絶対視聴率上がるだろ

204 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 19:57:28.24 ID:UVIGvwD5
>>197
さすがに久坂が文と幼馴染みだった説は厳しいんじゃないかな
久坂がダメでも瀬戸の稔麿あたりは幼馴染みとして出しとけば華添えられたのにね

205 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 19:59:51.11 ID:Paq+wsoO
>>111
久坂の浮気騒動で間違いなく視聴率下がるだろうね。
久坂が辰路に子供産ませてそれを文が認知する展開がわかってるのに、中途半端にスウィーツに媚びようとするからこうなる
正直言って自業自得。
文と久坂の結婚関係の捏造をここまでやったならば、あくまで本命は文で押し通すしかないと思われ

206 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:01:04.61 ID:1WmEeonL
>>145花の乱よりはずっと面白いよw
花の乱は初回で日野富子の出生がおかしかった時点でなえたのと
団十郎のダイコンに頭痛がしたのと、オリキャラ出張りすぎで死んだが

207 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:06:46.58 ID:Paq+wsoO
>>158
ほんとそれ。
スィーツは主人公に自己投影するから、相手役が浮気すると叩かれる

208 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:09:51.17 ID:1WmEeonL
村塾編になって数字も持ち直してきた

ほんと松陰が野山獄に入ってた回が無駄だった

209 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:14:33.24 ID:AqBAiV6+
あの好青年の吉田稔麿が斬られるわけだから
新撰組はかなり悪役かな

210 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:15:25.82 ID:i6itPZec
>>199
少なくとも秋までは生きてる?w
そのソースは?w

211 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:15:52.99 ID:outWe7p6
>>208
暗くて希望のないジメジメしたのがダメなんだよ
高杉晋作の一発逆転に大いに期待する
暗くても涙あり、笑いあり、萌え感、高揚感ありなど感情の起伏を大げさにするべき
できれば1話の中に色々散りばめて盛り込むのが良い
そのための群像劇でそのための文主役だと思う

212 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:17:08.07 ID:c39MmUAV
久坂と文ちゃんお似合いすぎる

213 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:17:58.31 ID:vff7TU80
花子とアンも不倫略奪をマイルドにしようとしてストーリーが破綻してたな
恋愛ものの史実をやるのは難しいな

214 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:19:21.71 ID:1WmEeonL
今は対立してる風な久坂高杉が盟友になってくわけだろ

禁門の変で久坂の死を知る高杉には泣けるが、まあその部分は
文がにないそうだなw

215 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:22:20.23 ID:1recIztA
>>211
イケメン揃えるから3枚目役がいなくなって困ってますねw

216 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:24:42.16 ID:Paq+wsoO
>>199
秋まではさすがに生きてないよwww
その後高杉とか小田村とかが待ってるのに久坂でそんなに話数割けないでしょ。
生きてても夏まででしょ。

217 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:25:39.77 ID:12cL+XkP
なんで視聴率上がってんだよ
おかしいだろ
間違えて更にスイーツ路線に向かったらどうすんだ

218 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:27:04.56 ID:mbalm2gf
>>196
マジでか
過去の大河初回で見せた山場シーン

黒田官兵衛
「命を粗末になされるな!生きられよ!」(小田原城に乗り込む)

八重の桜
「命中・・・命中・・・お城は絶対に渡さねぇ!ならぬ事はならぬのです!」(会津戦争)

篤姫
「この手紙を西郷に!きっと思いが伝わるはずです!」(迫りくる薩摩軍への最後の嘆願書)

龍馬伝
「龍馬はのぅ ワシがこの世で1番嫌いな男やった あんな脳天気で自分勝手で人さらしで女ったらしで、あんな腹立つ男はどこにもおらんがじゃき!」(記者に坂本龍馬の質問をされて怒る岩崎)

天地人
「それがし、幼少のころより主、景勝に仕え 共に命をかけてこの乱世を生き抜いて参りました。 十万億土に旅立つ日来ようとも、 主のそばを離れるわけには参りませぬ。」(秀吉に我に仕えよとの命に背く直江)

花燃ゆ
「ごはんですよー!」(おにぎりを配る文)


どれが1番かっこよかった?

219 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:29:15.80 ID:mbalm2gf
ここ最近の大河ドラマの第一話の山場シーンの最強は断トツで八重の桜だよな?

「命中・・・命中・・・お城は絶対に渡さねぇ!ならぬ事はならぬのです!」(会津戦争)

ここ初回で見せられてワクワクしない男はいねーよ

220 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:30:29.04 ID:xvMmXUsi
>>210
下レス見ろよ
夏って書き直しただろw
夏までは生きてるはず>久坂

221 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:30:58.30 ID:nVXwYAUy
>>203
むしろ今回はふだん大河を見てない層が東出の恋バナに反応したんだろう。

222 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:34:54.96 ID:KQfxEC5E
スイーツで釣って幕末のお勉強してもらうんだよ

この辺りは複雑だから、じっくり描いてくれるのは歴オタにも嬉しい
過去の大河では、久坂がいきなり顔出して禁門で死んで桂がいきなり出てきて
薩長同盟で終わりだった
池田屋が何度描かれても吉田の最期なんて描かれないし
桂の逃げっぷりは出てきても

223 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:44:37.07 ID:oT8Yz3fY
視聴者層がいままでと違ってきてるようだ
徹底してスイーツするしかないんじゃね

224 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:47:55.63 ID:OSNORdd/
篤姫初回そんなシーンなかったよ。

篤姫初回なんて…宮崎あおいと瑛太のコミカルばかりで、大河もダメになったなの印象しかない。
篤姫のスゴいのは、前半と後半では別ドラマになったこと。

225 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:52:15.65 ID:KQfxEC5E
昔の大河はスイーツ満載だった
原点に戻るのもあり

226 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:52:31.55 ID:1xlwdqL/
サラっと恋愛パートが終わったしいいと思うけど

227 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:55:57.96 ID:mbalm2gf
>>224
一応、篤姫って幕末大河の最高視聴率記録した大河なんだよな

228 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:56:07.89 ID:xvMmXUsi
>>218
嘘書くなw
篤姫の初回にこんなもんなかったわ
奈良岡さんのナレで篤姫が将来日本を救うことになるって説明しただけで本編が始まっただろw
>篤姫
>「この手紙を西郷に!きっと思いが伝わるはずです!」(迫りくる薩摩軍への最後の嘆願書)

229 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:56:08.80 ID:3cSy15u1
>>166
今専ブラ問題で2chの書き込み数が激減してて、その分ツイッターをはじめとする外部の書き込みが増えてるそうだから
ツイが増えたのはドラマの出来には関係ないんじゃないの?

230 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:56:47.38 ID:mbalm2gf
>>228
いや あったよ
チラッとだけだったが

231 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:56:57.42 ID:c39MmUAV
文ちゃんのおにぎり食べたい

232 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:57:52.69 ID:PLaa7UwI
>>217
視聴率稼ぐにはそれがいいんだよ
現実を見よう
前々から薄々思ってたが
ぶっちゃけ大河は2ch見てる様な層は相手にしてない
高杉晋作は知ってるけど久坂?うーん・・・名前は知ってるけど・・・
ぐらいのレベルを相手にしてる
正直史実とかどうでもいいんだよ
史実歪曲とか時代考証無視とかあえてやってんだあえて

233 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:58:57.60 ID:DOg2rp5X
ひょっとしてこのスレの意見がズレてるのか?w

234 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 20:59:21.92 ID:jmG85zez
>>218
八重の、南北戦争から会津篭城戦へシンクロしていくシーンは鳥肌だったな。
容保の後ろで燃えている葵のご紋と言い。。。初っ端からテーマを明確に打ち出してきた。
しかし最近で一番は、伝かな〜。「ワシが一番嫌いな男じゃき!」これを最終回
最後でも弥太郎は言うんだけど、全く意味合いが違うんだよね。

篤姫のは、それを冒頭でみた記憶は無いけど篤姫や斉彬の手紙を読んで号泣する
西郷は良かった。

235 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:07:14.90 ID:5OSiuczJ
>>233
そうなんだろうな
2chの意見はかなり検討離れだったっぽいな
視聴率上げるには2chの反応や歴史雑誌の指標なんてガン無視して
ひたすらミーハー層向けにスイーツ路線突っ走るのが正解なんだろう

唯一2chの意見で参考になるのは視聴率スレでやってる女優俳優談義じゃねーかな

236 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:08:05.20 ID:8+RLv2QW
層化が視聴率盛ったと聞いて

237 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:10:12.60 ID:PLaa7UwI
ぶっちゃけ虚しくなってきたわ
うちらって女子小学生向けアニメに
大真面目に道徳感や社会情勢がどうたらとツッコむ
痛いオタクみたいじゃないか・・・

お前ら相手になんて作ってねーんだよwって言われた気分

238 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:13:22.83 ID:nVXwYAUy
>>233
何がズレてるというのかよくわからないけど
一応ここまでの視聴率の平均は全作で最低なので、
全体的に評価が高くないことはたしか。
数字は誤差もあり、1〜2度ひょっこり上げ下げしただけでは
なにかの傾向を決めつけることはできんよ。

239 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:13:32.91 ID:jmG85zez
最近の大河は「そんなに知られていないけど偉業の合った人」の掘り起こし
が多いよな。
「幕末の直江、龍馬と西郷大久保を支えた大国薩摩の心優しき青年宰相」小松帯刀
「土佐の荒くれ大将。しかし実は知性豊かな」後藤象二郎
「故郷を追われ、身も心も傷つきながら維新後の京都の民政に尽くした賢人」山本覚馬

花は??

240 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:15:07.38 ID:MT+aZmpK
おーい、アンチ息してるかーwww
やっぱ東出は数字持ってるんだよwww
いい加減認めろや

241 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:16:14.05 ID:azSuvZYj
そういえば差し入れの魚の中にちゃんと金太郎も入ってたな。

242 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:16:24.26 ID:jmG85zez
>>227
篤姫の味噌は、薩摩の野郎パートの存在。久光と西郷の確執とか…
大奥スイーツパートばっかりじゃ無く薩摩パートを必ず絡ませてたからな。

243 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:20:11.31 ID:i6itPZec
>>240
(大河 1〜11話平均視聴率)

13.7% 花燃ゆ
15.7% 平清盛
16.4% 軍師官兵衛
17.1% 八重の桜
20.5% 新選組!
20.5% 風林火山
20.6% 江

おーい、アホ息してるかーww
やっぱ東出しか数字持ってないんだよww
いい加減認めろや、東出目当てのスイーツしか見てないとwww

244 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:23:38.82 ID:5OSiuczJ
歴史好きには伝説の最悪大河の江も
声がデカイ極一部の歴史好きに嫌われてるだけであって
視聴率自体は近年の大河に比べりゃ遥かに良いからな
江が正解でここの意見が間違ってたってことか
うーん受け入れがたいが

245 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:25:03.70 ID:nVXwYAUy
>>242
篤姫が大奥担当で小松が薩摩の藩政担当でカメラ切り替えるのがよかったんだろうな。

花は、文がおにぎり担当で小田村が藩政担当と上手く真似たつもりなんだろう。
だがおにぎりは要らないし、おだむーは家老じゃないので白けてるんだな。

246 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:27:54.68 ID:mbalm2gf
俺、篤姫が幕末大河で過去最高視聴率を記録した原因は別のテレビ局で大奥ってドラマが大ヒットしたからと聞いたけどな

247 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:29:42.38 ID:mbalm2gf
>>245
その方法は八重でもやってたよ

八重が会津現地視点で、兄の覚馬が京都での動乱視点と交代でやってたし。八重の失敗は後半が朝ドラになったからな・・・

248 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:33:16.54 ID:gXK1DxqQ
いわゆるダイジェスト形式だな
年表スライドとも言う
清盛ラストの死後ナレよろしく詰め詰めが近年のトレンドなのかもしれん

249 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:34:06.03 ID:KQfxEC5E
薩摩パートはトイレタイムと言われてたよ

250 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:35:26.70 ID:zSlosct2
>>239
「野山獄からついてきた得体の知れないジジイ」富永有隣
「小田村伊之助とは何者かといわれて結局よくわからない」小田村伊之助
「ボーッとうすらでかく棒をさしてるだけの」久坂玄端

251 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:36:09.46 ID:DOg2rp5X
やっぱり更にスイーツセクシー路線を進めて来るんだろうなw

252 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:38:27.21 ID:KQfxEC5E
あとは文が久坂と純愛しつつ、長州奥で家政婦はみたをやり若村と
血みどろのバトルをやればいいだけ

253 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:39:11.51 ID:EG82PzM/
おれは、篤姫は原作が面白くて、それに期待して見て、
毎回「あの原作のエピソードを、なんてことをしてくれやがる」と、身もだえしながら
結局完走してしまったなー

もともと幕末物はあまり好きじゃなくて、よく知らなかったけど、最近ようやく花燃ゆの見方をつかんだ気がする
書店で買った入門書を参考に「へーここは、あの部分を描いてるんだな」とか思いつつ、気楽に見るのが良い
女主人公のドラマは、前から嫌いなので、途中で切るのはいつでもできるし

254 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:39:41.13 ID:cB5C1lXC
>>218
龍馬伝は弥太郎に始まり弥太郎に終わる台詞だったな
鳥かご売ってた土佐の地下浪人が明治に日本最大の財閥を築いている光景からすれば確かに大概のものは小さく見える

255 :奇兵隊:2015/03/16(月) 21:45:47.87 ID:R8hg8yve
視聴率を上げるのは実は簡単
例えば、おうのに能年玲奈、幾松に沢尻エリカ、大村益次郎に福山雅治、井上聞多にロンブーの田村淳
(山口県出身)で20%は軽く行くだろう・・・(無論、このようなキャストは現実的に無理だが・・・)
それに内容で上げてほしいと願っている
ただし、内容を良くするだけは、爆上げは難しく、客を呼び込む作戦も必要(その案は前に書いた)
俺的には淳と劇団ひとりのコンビで面白いことやってほしいし、京都で文と稔麿が新選組に囲まれ、
泰造の近藤勇が稔麿に切りかかろうとすると、しっかり者のお文さんが「お兄ちゃん、そんなことしたら
だめでしょ!」と叱って、泰造が「すんません」とスゴスゴと去っていくシーンなんかを期待している
その後、二人は京都の居酒屋「池田屋」にタイムワープして、仲良く一杯やってるそばに九一がなぜかいて、
少し離れた席には綾瀬はるかとオダギリジョーが同志社の学生と飲んでいるというシチュエーションで、
視聴者の頭がワケワカメとなり、そこはスイーツなんで、シメが京都で昨年復活した「長州おはぎ」を文が
稔麿の口に「あーん」と言って食べさせてあげて、稔麿が「おいしい、これ久坂さんに持って帰ってあげよう」
というと、文が「いいの、あの人今頃浮気してるから・・・・、それよりお菓子の本送ってくれてありがとう」と
また稔麿におはぎを食べさせてあげるシーンでその回がほのぼのした感じで終わるなんていいよなw

256 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 21:59:14.39 ID:i6itPZec
>>255
キチ爺の妄想キモwwww

257 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 22:10:52.70 ID:9yDPldkm
久坂が京パートを
文が長州パートを担当だな

258 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 22:13:35.38 ID:BriXIb75
●小麦●
「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
http://www.amazon.co.jp/dp/4837957552/0E9Y6TRTKD0PN80S9NYA

グルテンフリーダイエット (エリカ・アンギャル 2013/4/20)
グルテン=小麦
http://www.amazon.co.jp/dp/4591134687/1E6HPZGX5BZS2942B6QW

小麦は食べるな! (ウイリアム・デイビス 2013/7/13)
http://www.amazon.co.jp/dp/4537260335/0VTF6M3ZK47JYXKN4EVX

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
O型とB型は小麦粉、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330


★★最強!低炭水化物・糖質制限総合スレ57★★
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/

白米中毒 (白澤卓二 2013/1/24)
http://www.amazon.co.jp/dp/4757221827/1E6HPZGX5BZS2942B6QW

259 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 22:19:11.99 ID:zFhTxiZw
>>257
久坂玄瑞は、
狂人揃いの長州 ↓ の中でもトップクラスの超狂人だよね?

【幕末】日本史上最悪の大罪【長州】
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425556867/l50

260 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 22:28:44.60 ID:8wZ1uUDf
スーパー小田村がウザがられてるけど、大沢たかおの演技力でかろうじて見れる場面になってる
大沢キャスティングしといてホント助かってる

261 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 22:34:00.86 ID:JwfN6Ar1
伊藤博文って、貞奴(春の波濤)の水揚げするんですよね?

262 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 22:34:24.07 ID:KSzwXQic
>>246
大河で家定を演じた堺と、フジで篤姫を演じた菅野美穂が夫婦になるとは・・・ 大河の堺が「生まれ変わってもワシに生まれてそなたと出会いたい」とか言っとりましたが・・・んースイーツ

263 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 22:36:51.28 ID:6BaJ6cpk
>>204
3話で文久坂出会わせてる創作したんだからそこから外で歩いてると会うとかして2人を展開しても良かったと思う

264 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 22:38:04.00 ID:KSzwXQic
>>261
おっぺけぺー
>>260
NHKは大沢とキャシャーンには、まともなドラマに出してあげて労を労って欲しい。

265 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 22:39:59.00 ID:bQg+0Xw1
大沢たかおは老けすぎだし前半は控えめで後半に重きをおくべきだった
スタートダッシュの躓きと前半の戦犯は大沢たかおで間違いない

266 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 22:47:53.61 ID:9yDPldkm
大沢伊勢谷でやってた時期は数字的にも内容的にもきつかった

久坂が本格的に出てきて持ち直した

267 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 22:54:25.64 ID:i6itPZec
>>265
サピオがガセネタといちゃもんつけながら何も証明出来ないアホは萩中駆けずり回って記事否定証言コメント取って来いw
大沢たかお今やたら出てるが若く見えるぞ?
大河は老けて見せすぎ、照明カメラが悪いんだw
前半の戦犯は創価井上真央と大河スタッフ全員で間違いないw

268 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 23:05:07.49 ID:outWe7p6
しゃべくり見たよー大沢さん若いよね
花燃ゆでの原田泰造さんの待ち時間での様子を真似て演技してました

269 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 23:07:32.04 ID:i+0AcJ3V
>>267
伊勢谷は実年齢より若く見えるから塾生に囲まれていても自然だけど大沢はオッサン臭い
見ていて一番楽しいのは高杉だなぁ
今後どれくらい取り上げてくれるんだろ

270 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 23:07:37.20 ID:EG82PzM/
小田村伊之助が活躍するのがそんなにダメかな
後に、藩主のお気に入りになるんでしょ
史実通りに、明倫館の先生とかやってて、突然抜擢されるより、今のうちから活躍させた方が
説得力が出ると思うけどな

結局、小田村伊之助が、ポジションの割に目立たなかったのは、松陰や松下村塾のメンバーとちがって、
ひたすら長州藩のためだけに働いたから、なんだろうね
その後の、明治政府の役職を歴任するあたりを延々やられても、全然面白くないだろうけど

271 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 23:13:39.86 ID:qlKcp7NE
月並みかも知れないけど、
ここから殺し合いになるのが悲しくなるドラマだな。

天才肌の先生がいて
実力筆頭から貧乏人からひねた遊び人まで若い連中がいて
一足先に社会人になって
自分も色々悩みながらアドバイスしてくれる兄貴分がいて
口うるさい常識人の姉貴がいて
頑固だけど筋の通ったNo.2がいて
懐の深いトップがいて

先生の妹の女子マネと朴念仁のツンデレ具合を
周りでニマニマして見守って

何と言うか
そのままほのぼの漫画にしたいぐらいなんだけど

272 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 23:15:35.46 ID:V+9Gkvf8
>>222
待ってw
間違った内容でじっくり書かれて、誤解が増えても困るんだけどw
歴史オタは史実でも史実と異なっても作品が面白ければ、ツッコミながら見れば良いけどさぁ、
それでなくても過去の大河が史実だと思ってる人たちもいるんだから。

273 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 23:17:06.85 ID:hjq45TOp
>>269
おっさん臭いというより、あれは爺さんだよ。
でもかっこいいから
今後は爺さん役やればいい。
どうみても加山雄三と同世代にしかみえん。

274 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 23:22:38.94 ID:EG82PzM/
>>272
小和田先生は、ドラマや小説をきっかけに、歴史に興味を持ってくれる人が一人でも増えてほしいという理由から
ドラマでの無理な演出も、余程の事がない限りOKと言ってるそうですよ

フィクションとしての歴史物は、いかに魅力的な虚像を見せてくれるか、が大事で、史実がどうとかは自分で調べるべきものだと思う
むろんドラマ自体が面白くなきゃ意味無いけど

275 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 23:23:24.82 ID:i6itPZec
>>273
加山雄三っていくらなんでも酷すぎ、大沢たかおの映画のCM見たけど大河より若かったぞw
映画より暗くて画質悪い大河のせいだろw
そういや加山雄三は先祖の岩倉具視やらないのかねw

276 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 23:30:39.02 ID:GxWpazEV
歴史オタじゃなくても文パート邪魔と思ってそうなのがw

277 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 23:36:04.78 ID:3cSy15u1
>>218
花神 大村益次郎暗殺シーン

278 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 23:45:18.41 ID:Y76upPeo
椋梨は実際は敬親公より一回り以上年上なんだな。
正直、内藤剛志では保守派の首魁の雰囲気が出ない。
いっそ、奥田映二と役を交換した方が良かった。
長塚京三と顔が似てるし。

279 :日曜8時の名無しさん:2015/03/16(月) 23:49:53.95 ID:mhtf8+y9
このテンポで明治まで行けんの?
高須のエピ出すのはいいけど長すぎだろ。肝心なエピやキャラ削りそうな気がする。

280 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 00:01:30.22 ID:0SN0x45y
明治は1話2話くらいで鹿鳴館エンドでいい気がする

281 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 00:03:17.46 ID:57noSjLV
明治になるともう幕末じゃないしな

282 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 00:06:21.84 ID:bjN3Pog+
東出が数字持ってるなら東出が準主役で小田村伊之助をやるべきだったと思う
これなら東出は最初から最後まで出続ける
2話の河原ドンも東出が小田村やってたら違和感なかった

283 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 00:06:29.40 ID:CjZHwKiJ
久坂玄瑞とか高杉晋作て名前聞いたことあるけど何した人?
伊藤博文てこんな貧乏人からどうやって総理に出世できたの?
という人に知りたいと思わせたら勝ち

自分が子供の時は歴史全然知らんかったからどうなるのか楽しみに見てたよ大河
難しくない方がいい

284 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 00:08:44.46 ID:28TwOZ2b
文って何した人?→どうでもいいの絶望感

285 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 00:14:19.78 ID:PLXkUuTX
たしかに。江に比べたら何も歴史に貢献してないな
>>280-281
キャッチコピーの幕末男子が裏目に出るよね
明治じゃ幕末でもなければもう男子っていう歳でもない

286 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 00:16:50.01 ID:mTiH4I6U
文と高杉の関係が薄くて禁門以降辛そうだな

287 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 00:22:14.14 ID:CjZHwKiJ
それは自分も気になってる
吉田と文、伊藤と文はいいのだが、高杉と文は遠い
としさぶろうと高杉をくっつけてるから、なんかあるのかもしれんが
禁門以降は高杉が活躍する長州じゃないと面白くないのだが

288 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 00:28:49.31 ID:mTiH4I6U
>>287
ただ、
一次長州征伐後
うなだれる高杉に叱咤激励する文。
→功山寺挙兵の流れだけはわかる!!

289 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 00:28:54.68 ID:72M45b3d
前原って貧しい人にシンパシーもってるし
日本はだめだとは思わないとか言ってるし
好感が持てるなと思ってwiki見たら
暗殺行為にも加担してるし会津攻めで武功があったらしいし
やっぱりテロリストだった

290 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 00:33:45.07 ID:B4oIDMBO
>>288
文「小倉城を攻めてみては?」とか言い出しそう

291 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 00:46:48.03 ID:r69qzsrg
>>217

前話のフグ談義がちょっと受けたのかもしれませんね。

今話は大筋において意外性はございませんでしたね。
文の不別嬪逸話は、ツンデレの形になるのじゃないかなという、
ほぼ皆様の予想通りの展開のようでしたし、キューピット役は伊之助おじさんというのも
だいたい皆様の予想通りだったのではないでしょうか。

個人的には、一誠の話で塾生一同が沈みかけているところに寿が一発かました場面、
あれがようございましたね。
一々正論というか図星のように思えましたし、「塾生に嫁がせるつもりか」と
松陰先生のお考えの先回りをしヒントを与えるあたり、
案外鋭い感性を持っていたのかなあと妙に感心していたところ、
「ヘンな虫が付かぬように」と、文の付き添いに最もヤバそうな虫を指名しては
いけませんね。まあ真のキューピット役はこちらということでしょうか。

292 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 00:51:51.58 ID:CjZHwKiJ
功山寺のあとってどうなったんだっけ?
萩に進軍する高杉軍が城下囲むけど、お城内でもめて椋梨失脚して無血開城?
なんかそのあたり、高杉でなくて文やら小田村が大活躍しそう

293 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 00:59:44.73 ID:sB1CRvpX
>>212
久坂の浮気相手の辰路役の女優が文役よりブスだから辛い。
というか、昔はこの人って天使だったのにねぇ
劣化酷すぎ
>>286
投獄された高杉に文が会いに行く展開とか有りそうだけどね。

294 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 01:12:01.66 ID:28TwOZ2b
酔っ払い周布に助言し高杉との仲立ちをする文

295 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 01:16:40.71 ID:r69qzsrg
>>288

とはいえ塾での繋がりもあるでしょうし関係は皆無ではないでしょうし、
脱藩投獄、隠れ家の提供(野村望東尼等の役どころと置き換えるか)等々
この辺を抑えれば高杉らとの親密な関係構築?は左程難しくはなさそうにも思えます。

296 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 01:17:09.80 ID:CjZHwKiJ
高杉病気を一人だけ知ってしまう文
口止めされ密かに高杉の看病をしにやってきてついでに大島奪回作戦を授ける文

297 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 01:23:34.61 ID:6HoRCJQ6
>>218
一回目に主役暗殺シーンを入れたのか!
そいつは大胆だ 観たかったな

298 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 01:35:37.34 ID:8gaI0opp
朝鮮長州にふさわしいクソドラマになってて笑える

299 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 01:50:42.19 ID:KArJy5sS
朝鮮人と長州人のメンタリティは何故ここまで似てるのか

300 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 01:54:30.98 ID:r69qzsrg
何れにせよ個人的予想では、禁門の変における久坂の志半ばでの死は、
極めて不利な状況下での絶望や犠牲(敵味方も含めた)に対する精算といったものが、
殆どを占めることになりそうですが、矢張り志を引き継ぐ者に希望を託す、
これがクローズアップされるように思えます。そしてその第一は矢張り高杉でしょうね。
「久坂よ。オレは決して絶望せぬ」的な台詞があるかどうかは分かりませんが、
高杉がそういうキャラになっていくことであろうことは当然予想されますんで、
これを文が剥げましていくことになるであろうと。文として、そうする動機は十分
という話でしょうか。

301 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 01:58:11.94 ID:Ftjq7ldq
高杉決起時には文は萩城にいるんでは
つまりは攻められる側にいるのではないかと

302 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 02:01:42.61 ID:sB1CRvpX
>>301
攻め込みついでに、高杉が文を救出するんですねわかります。

303 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 02:07:15.04 ID:aZMMWFWb
文はもういいからもっと高杉を出せ

304 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 02:39:35.51 ID:VVFoU9cb
>禁門の変における久坂の志半ばでの死は
久坂に「志」なんてあるかよヴォケ
攘夷を騙って人斬りをくり返し
京都に妾をつくって贅沢三昧してたところ
薩会に京都を追い出されたので
逆恨みして天皇を襲撃しただけだろ
どう言いつくろっても久坂は日本史上最悪の逆賊だよ

305 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 02:39:46.20 ID:uCqDzKV4
小田村へ手紙書くという形とかで桂さん辺りをもうちょっと出さないと
江戸というか時代の動きが全然見えないよなあ

306 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 03:01:08.14 ID:B4oIDMBO
アーネストサトウ出番あるとしたら誰がやるんだろうか

307 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 03:12:58.24 ID:X+mLxg96
松蔭の一人称が「僕」から「私」に戻ってたぞ?

308 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 03:18:18.54 ID:r69qzsrg
>>304

院の御車に矢を射かけてせせら笑い、などという例もありますし
(当人は別として、一族が特に咎められたという話もないようです)
この手の話とはやや質は異なるでしょう。日本史上最悪ではないでしょうね。
久坂ならずとも、薩会が禁裏に兵を展開せずに他所に陣を張っておれば、
恐らく狼藉は働かなかったと思いますよ。
とりあえず久坂本人は、恐らく薩会の隙を突いて帝を丁重にお迎えする志だったと思われますね。
攘夷を語って云々といいますが、一つには幕府とその一派を私利をはかって諸侯を蔑ろに
する存在と認識し、その羽翼を削ぐハラだったのでしょう。彼らはしきりに幕府幕府と言いい、
大公儀と言わくなったことにもその思想があらわれていますね。
とはいえ、敵だけでなく同士も犠牲にしたということで、禁門の変での死に
その精算の意味を持たせる可能性もありますね。
因みに久坂は鷹司邸にて自ら懇願したともされていますが、いよいよ最後の局面において、
「至誠而不動者、未之有也」に立ち返ったのかもしれませんね。

309 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 03:21:33.66 ID:0SN0x45y
>>305
久坂高杉も江戸に遊学に行くし松蔭先生も
そのうち送られるから桂周辺も出番増えるんじゃないか

310 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 05:32:27.67 ID:UFZN+U12
>>235
元々2ちゃんで評判良かった大河は割と視聴率低めだろ
だから住人も視聴率とかそんな気にしてなかったんだが
篤姫以降、大河スレの住人も視聴率にとらわれ過ぎな気が

311 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 05:44:21.57 ID:/6NLYMAQ
久坂になぜ愛人?
文ちゃんのこと大好きなのに

312 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 06:09:20.57 ID:4n79Qeg/
>>305
桂を出せない理由→小田村の役割りがなくなるから。松陰の信頼してる桂のポジを小田村が陣取っているから桂が出ると小田村が立場がなくなる。だが藩政の動きを見せるのに小田村マンセーで見せてくのは違うと思うので興醒めである。

313 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 07:34:00.93 ID:aYPDuUyQ
>>266
○○が出て来て視聴率が上がった理論なら、数字を持ってるのがhzsnという説も成り立つわけで
>>270
志士達を陰で支えた存在というふうにしたいんだろうけど、描き方が小賢しいんだよね。
結局それで周布や椋梨を小物化させちゃってるし。
峠の群像の近松や、元禄太平記の柳沢兵庫みたいにしっくりくる描き方って出来ないんだろうか?

314 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 08:18:51.54 ID:6xiUJdB+
>>308
薩摩と会津が御所に陣取るのは当たり前でしょ?
御所の警備を仰せつかってるんだから

あり得ないこと言っててもしょうがない
久坂本人について言えば孝明天皇の意思を相当舐めてた確率は高いよ
818の政変で孝明天皇が主体的に長州追放に動いてるのに、まだ脅迫すれば何とかなると思ってたんだから
はっきり言って外交官としての能力もない

315 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 08:25:44.81 ID:Idbdnbpw
丁重にお迎えする当のご本人が長州に嫌気が差してんだから。
それも最初から嫌気が差してたわけではなく、公卿を煽動して朝議で全く自分の意見通らず、
京に来てた雄藩も嫌気が差して国元に引き上げてしまう状態
さらに、越前藩が大兵を率いて上洛してくるとか、薩摩藩もそれに応ずる可能性があると言った状態で、
長州にとってはともかく天皇にとっては自分の身の危機以外の何物でもないよ

孝明天皇が長州嫌いというのもよく分かるんだよ
何か政治傾向を嫌ったわけではなく、そのまま暴走させてたら承久の乱の再現になって皇統じたいが危ないんだから
しかも孝明天皇の見通しが正しかった証拠に、長州は退京しろと言われても朝命を遵守せず、
逆に自派の公卿を前夜から策動させて、停戦の勅諚を引き出そうと動き出してるし、
軍勢のほうは御所に迫ってくるありさまでしょ

禁門の変って1日で終わってるけど、実際の戦闘では防衛側が背後のクーデタで刺される危険性もあったんだよ

316 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 08:40:43.04 ID:3UrjTM/d
>>307
当時の手紙とか見てても結構変わる

317 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 09:19:23.05 ID:dirGqNt1
母が松陰死んだらドラマおわりなの?ってきかれたから今年いっぱいやるよって言ったら驚かれた。それにしても一昨日のは顔がある意味で赤面したわ^^;

318 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 09:27:03.92 ID:+dtQP6Yf
>>315

傭兵の中曽根康弘氏の言動でも、日本列島を「不沈空母」に例えているからね。

319 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 09:35:13.58 ID:LwWXeX88
安倍NHKの後ろ盾失って民放も手を引いて出版社も切り捨てカウントダウンなのに、百田はこれ以上ブーメラン投げて敵増やしてどうしたいんだ?w

【Twitter】百田尚樹「同性とセックスしたいという願望を持つのは自由だと思うが、そういう人たちを変態と思うのも自由だと思う」c2ch.net[ニュース速報+]
百田尚樹 「同性とセックスしたい人たちは変態」 [転載禁止]c2ch.net[同性愛サロン]

320 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 09:39:34.30 ID:3UrjTM/d
寧ろ松陰が死なないと何も始まらないんだよなぁ
花神総集編でいうと全5回の中の1回目で松陰は死ぬ

花神、総集編

1話 「革命幻想」→松陰処刑まで
2話 「攘夷の嵐」→村塾生&高杉いろいろやらかす&奇兵隊を創設
3話 「崩れゆく長州」→818政変、池田屋、禁門の変、下関戦争、第一次長州征討
4話 「徳川を討て!」→薩長同盟、功山寺決起、第二次長州征討、高杉死す
5話 「維新回天」→龍馬死す、戊辰戦争、ガドリング継之助、上野戦争、大村死す

大村の動きを除くとだいたいこんな感じ

321 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 09:42:27.77 ID:Th4KbpE2
>>319
なんかすごく同意
変態だよ

322 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 09:49:00.44 ID:LwWXeX88
>>321
百田自身が慌てて削除してんだよww

同性とセックスしたいという願望を持つのは自由だと思うが、そういう人たちを変態と思うのも自由だと思う。
18:39 - 2015年3月15日
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/577283075320586240

百田尚樹@hyakutanaoki
昨日つぶやいた同性愛うんぬんのツィートは、思慮の欠いたツィートでした。削除します。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/577508118898180097

323 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 09:53:27.34 ID:MDnNIyfu
>>312
桂と小田村のポジションが似てるってこと?
今回は吉田松陰が(死んでからも多分)裏の主役だと思うから
桂よりより松陰に近い小田村がメインになるのは大目にみても良いのでは?
維新三傑の名声ある木戸と無名の小田村なんだから

324 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 10:11:53.44 ID:67mYUfK1
>>310
花もゆはスイーツ向けでもねえし硬派向けでもねえよ
誰得大河
これがヲタ以外のほぼ一致した意見

325 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 10:13:45.75 ID:ZwHUk5Nx
やはり定石通り周布と椋梨の二大派閥抗争の構図にしたほうが話も作りやすいし面白くできた気がする
小田村はあくまで調整役というか中間管理職ポジションにして才能を発揮させたほうがよりキャラが際立っただろうね
まあ今のところ政治的な局面が少なめなのでこれからどうなるかってところか
とりあえず井上真央ちゃんの白無垢姿が拝めるだけでも価値ある有り難い大河だよ

326 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 10:18:10.62 ID:LwWXeX88
>>325
この先松山ケンイチコースな上に、松山ケンイチでも出来た結婚が破局でパーだから?w

327 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 10:41:00.19 ID:c+4OzI1h
>>324
ツイッター見てるとスイーツ受けはいいよ

328 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 10:43:44.89 ID:Rdlmo0wL
>>327
ネットアンケート見て世論調査だと思い込むタイプ?
こういうのがノイジーマイノリティの意見を多数派だと思い込むのだろうね

329 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 10:44:53.34 ID:c+4OzI1h
>>328
ツイッターはビッグデータの一部だから参考になるよ

330 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 10:45:30.69 ID:jJqFwTYB
スイーツ受け良くないの根拠こそ何もないw

331 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 10:55:05.13 ID:ZwHUk5Nx
ノイジーマイノリティ言いたいだけだろw

332 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 10:59:55.63 ID:sB1CRvpX
>>311
どうやら文に会えない淋しさから浮気してしまうらしい
そもそも、たいして親しくもなかった小田村に酔ってすがっちゃうくらいだから、
辰路に依存する設定にするなら文に惚れててもあまり違和感ないかな。

333 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 11:07:51.25 ID:LwWXeX88
どうせ捏造9割歴史1割ですしおすしw

334 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 11:09:09.80 ID:MDnNIyfu
久坂が心と裏腹の事をしてしまうと言っていたのは伏線だね

>>325
周布×椋梨はこれから情勢が緊迫するにつれてもっと対立ぎ深まってくるのでは?

335 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 11:13:08.05 ID:jJqFwTYB
久坂は勉強はできるがもろいイメージあるから、別に弱さから女にすがるはありだな

高杉は逆のイメージあって、女遊びするくせに奥さんにはびびってる感じがあるw

336 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 11:22:39.70 ID:ZwHUk5Nx
>>334
この先対立軸になるのは間違いないんだけどツートップのキャラ作りが少々不満ではある
椋梨に関しては初登場時のような存在するだけでピリっとした空気が流れるようなキャラを貫いてほしかった
今や仕事は部下に丸投げするわ奥さんの尻に敷かれるわで無能上司にしか見えない
周布に関しては後々酒でやらかすエピソードがあるとはいえ少々呑ませすぎな感がある
もう少し昼の顔を描いてキャラ作りを進めてほしかった
まあまだ修正可能だろうし今後を見守りたい

337 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 11:23:30.07 ID:iPRZsG2T
過去に周布と椋梨を実の兄弟が演ずるドラマがあったなあ。
もっとも、あれは椋梨がドラマにほとんど出ずに功山寺決起のときに切腹しているのが出てくるだけだったので、二人の絡みは全然無かったが

338 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 11:43:54.80 ID:CIC3wgSp
花燃ゆを面白いと思うのは自由だと思うが、そういう人たちを変態と思うのも自由だと思う

339 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 11:49:11.49 ID:sB1CRvpX
酔った周布様の放言癖は、梅邸騒動のフラグとしか思えない件

340 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 11:51:03.20 ID:tk9utWKS
>>329
ビッグデータ以前の問題
「ツイッター見てると」って要は主観ってことでしょ?
それじゃ話にならないよ

341 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 11:54:11.82 ID:PCTXj04Y
>>340
主観じゃないよw
ワードをツイッター検索すればいろんな意見を読めるわけだから
ノイジーマイノリティーはツイッターじゃなく正にここ2ちゃんだよ

342 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 12:01:08.54 ID:jJqFwTYB
高杉らが外国人襲おうとして久坂が武市にしゃべって、武市が容堂公にしゃべって
容堂公が毛利の若殿にしゃべって、若殿が高杉を止めた

というものすごく迂回する高杉阻止伝言ゲームは出てくるの?
そしたら武市さんも容堂公も登場するのに

343 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 12:04:54.67 ID:3UrjTM/d
おそらくだけど、梅屋敷なんて脚本家は知らないと思うよ
知っていたとしても、この脚本を担当する事になって初めて知ったレベルだろう
要するに面白いエピが満載なのに
無知、故にそれを使わず、どうでもいい創作エピが増える
そういう悪循環を防ぐために、幕末に明るいシナリオドクター的な人を付けないと駄目だね

344 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 12:14:41.53 ID:01mua2Cz
>>340
もうやめときな。

345 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 12:24:23.78 ID:sB1CRvpX
>>342
史実では直接容堂にはチクってないけど、その展開にすれば両方だせるし、梅邸騒動もやれるけどね。

346 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 12:31:10.84 ID:6df/71Lp
>>341
ワードを検索してツイートを拾っただけで「スイーツ層に受けてる」ことが分かると?
これは驚いた。
主観じゃないという言い張るなら、その意見のどこから客層が読み取れるのか、
データを客観的に示して分析してみて。

そもそも関心のない人は呟かないよね。ツイートを拾っただけで意味があるとでも思ってるの?

347 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 12:34:11.15 ID:x0Nc5mwJ
花神って司馬遼太郎なんだな。
花燃ゆと同時進行で読もうかな

348 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 12:35:00.64 ID:jJqFwTYB
久坂にキュンキュンしてるよスイーツ層
かわええの連呼だし
ツイ見てみればよいよ

349 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 12:38:50.52 ID:iOCWIOz5
>>346
参考にはなるよ
じゃあ聞くけどスイーツ層に受けてないっていうのはどうやって調べてるのかな?
完全なデータは拾えないけどツイッターは収集するにはいい手段だと自分は思うけど
他にいい収集場所があるなら教えてほしい

350 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 12:39:16.89 ID:jJqFwTYB
司馬ってどこまでが史料ネタでどこからが創作なのか無知な人間にはわかんない
高杉が死ぬ時に後継に大村だか山田だかを指名したってのは創作だよね?

351 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 12:47:42.56 ID:nloDTDI8
>>350
なんだと?山縣閣下とは一体・・・・

352 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 12:52:01.35 ID:WP3Nb+EK
吉田寅次郎は、いつから「松蔭」と名乗り始めたの??

なんとなく、松下村塾を始めたときからかなと思っていたんだけど、

このドラマでは、最初から松蔭だったみたいで違和感がある。

353 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 12:54:28.07 ID:CwvcYfql
高杉や久坂や椋梨や周布とかの今後の動きを想定しても全ておだむーがやり手のように活躍してくような気しかしない、脚本家が江の学習せず、準主役目立たせるために邪悪感する手柄横取り方式ワンパターンでしか描けないから
今年の大河は前に出ばらせるポジショニングを間違えた

354 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 12:58:17.97 ID:wv9RFHfA
>>348
「関心がない」ことの証明はできないけど
「関心がある」ことの証明ならできるでしょ?
主観じゃないと言い張るのなら
素直に認めれば?その場の勢いで嘘つきましたと

355 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 12:58:25.93 ID:Fvs7GDI7
このドラマで松陰名乗り始めたのは2回前の高杉登場回からだったような
アバンで解説されてた
違和感口にするほどドラマ見てないだけでは

356 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 12:59:33.01 ID:wv9RFHfA
問題はツイッターが「いい収集場所」であるかどうかではなくて、
そこでどのようにサンプルを採取してるのか、そのデータをどう処理して結論を導いてるのかなんだが。
ツイート眺めて悦に入ってるだけなら要は主観じゃん

357 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:00:07.99 ID:Fvs7GDI7
>>354
フルボッコされてるからって、逆ギレするなよw

358 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:01:41.49 ID:7532h0UG
安倍晋三の先祖の佐藤信寛も無理やり出しそうだな
官邸からの指示で

359 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:06:17.69 ID:24a/Dhgr
>>348
久坂文カプ可愛いとかキュンキュンするとかそんなツイで溢れてるよね
高杉登場回の時に文を慰めたに高杉に嫉妬する久坂が萌えキャラだったからw

360 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:09:42.79 ID:Fvs7GDI7
カプ萌えするならまだわかるが、高杉に飲みいくかと言われた久坂が、お前とはいかん!
とやったシーンにもキュンキュンしてたぞ
スイーツ層の反応はよくわからん

361 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:11:44.53 ID:LwWXeX88
>>348
「久坂にキュンキュンしてるスイーツ」だけ見ればそうだろうが、単に「久坂」でツイ検索してみれば「広末妊娠降板した久坂の愛妾役に鈴木杏」ばかりだったぞw

362 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:14:58.15 ID:24a/Dhgr
>>360
それも可愛いかったw
この前の最後に文に結婚OKして貰って久坂ニヤニヤして喜んだり文心配して横になれって言ったり久坂がいちいち可愛い

363 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:15:28.07 ID:01mua2Cz
スイーツ層ってなーに?

364 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:18:35.50 ID:sB1CRvpX
久坂と辰路のあれこれでどれだけスィーツ層が去るのか見もの

365 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:28:30.91 ID:Ekw4R+x8
【経済】ガラケー出荷増の日本、「まるで別の宇宙」と海外メディア驚愕 スマホは出荷減★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424430468/l50

366 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:29:47.82 ID:MDnNIyfu
>>361
それ、久坂役の東出の奥様が杏だから
別途キュンキュンでないの?

367 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:32:44.21 ID:LwWXeX88
>>363
「久坂きゅんキュンキュンv」とか世界中に叫んでる女と、その叫びだけを頼りに「久坂」「キュン」でTwitter検索して「スイーツ層に人気ある!!」と縋ってるヤツの事じゃね?w

368 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:36:31.92 ID:9H7TLbol
15日放送直後のツイッターでトレンド入りした時に「久坂」で検索してみたらスイーツ層絶賛だった

369 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:39:02.65 ID:xTbnhVSe
文はいらないから高杉をもっと出せ
高杉の覚醒を早く見たい
スイーツ展開イラネ
心底イラネ

370 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:40:44.26 ID:7532h0UG
後生に名を残しかつ長生きした幕末維新の関係者は山縣有朋と板垣退助ぐらい

371 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:42:16.16 ID:LwWXeX88
>>368
>>111>>138見なよw
タイミング最悪の広末妊娠降板のせいで、久坂の愛妾の存在が大々的に報道されて久坂株大暴落だw

372 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:48:44.96 ID:xTbnhVSe
いち早く危機に気付いて行動した者が死んでいき、後に続いた者が生き残って思うように好き勝手に歴史を作っていく
なんかやるせないな

373 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:50:05.18 ID:9H7TLbol
なんだ、久坂がスイーツ層にウケて視聴率上がったから面白くないだけか

374 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:50:28.31 ID:MDnNIyfu
当時は芸者衆は愛人の数に入らないのが風潮だったと思うけど
現代感覚でドラマ見る皆さん厳しいよね
長州志士は芸者を正妻にした人多いからまだマシなのでは?

マジメ君小田村が2番手になるのはこういう点もあるよね

375 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:51:51.41 ID:xTbnhVSe
関東連合の肉便器は出なくていいよ
広末と聞くと灰皿ウンコがチラつくし

376 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:53:17.54 ID:CxxDyhsX
>>369
でも高杉参上より突然の恋の方が数字上がっちゃったね 笑

377 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 13:58:28.40 ID:LwWXeX88
>>373
なんだ、嘘がバレて面白くないだけかw

378 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 14:01:30.55 ID:xTbnhVSe
次回から松蔭の狂気がいよいよ出てきそうで楽しみ

379 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 14:02:46.12 ID:3ogbi+Ac
給餌犬が主役なんて……

380 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 14:03:45.21 ID:JjOIfbEF
久坂は長州一の美男子だから
むしろ愛人が辰路だけだったのがすごい

381 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 14:08:55.16 ID:7TmanOd5
>>380
伏見の芸奴・佐々木ひろとも昵懇だったんだろ
大河では出てこないが

辰路もひろも久坂が身請けして自分だけのものにしたわけではないから
厳格に言えば久坂の妾や愛人というよりは馴染み客が正しいが
久坂以外の客も取っていたし

382 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 14:13:12.89 ID:LwWXeX88
>>381
お前はキャスト予想スレから出てくるなよ、久坂の愛妾憎しのあまりキャスト予想スレでガイドブックまで持ち出したキチオタ隔離スレなんだからさw
早く久坂ソックリの息子役の子役の名前出せよww

383 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 14:18:22.43 ID:JcPa42AD
>>336
椋梨株は伊之助を腹心みたいに抱え込んだところから下がる一方だなw
反論されたり邪魔されたり挙句の果てに失脚するまで伊之助という不平分子抱え込んで何がしたかったんだろう?

384 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 14:24:32.11 ID:xTbnhVSe
塾生をもっと中心に描いてほしい
スイーツ路線で数字が上がるなんておかしいだろ

385 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 14:24:52.92 ID:ToNITUQh
>>336
小田村アゲに使う為に、キャラ下げられるのは気の毒すぎるな

386 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 14:27:05.31 ID:la5k/bSb
>>258
小麦は死刑囚のほぼ全てが常食としてたらしいからな

387 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 14:28:19.92 ID:7TmanOd5
>>382
お前こそ出て来るなよw
午前5時からの連投をまた貼って欲しいのか?

388 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 14:33:28.11 ID:ToNITUQh
>>384
まあでも、数字が上がったのはめでたいことじゃない
15付近をウロウロしてれば、ギャーギャー言われなくて済むし

389 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 14:37:45.61 ID:LwWXeX88
>>387
お前が後からノコノコ出て来たんだろw
また連投の意味を知らない恥晒しがw
やれるもんなら、またコピペ貼るだけの能無し晒してやってみな?w
ここの住人にお前がスレチなコピペ嵐としてフルボッコにされるだけだがなw

390 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 14:43:44.71 ID:unmSwu4/
昨日しゃべくりで大沢たかおが納得出来ない事も現場では言わないって言ってたな

391 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 15:10:28.41 ID:HuBlEwKZ
納得できないことだらけだろうな
大沢にとっては…

392 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 15:11:45.65 ID:x0Nc5mwJ
確かに…
逆にスイーツじゃない現代日本人が少数派だね。
あとは、バラエティー脳やサッカーきちがいとか…
その現代日本人にまともな時代劇がウケるわけない。

393 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 15:31:54.02 ID:jk358Azu
まともな時代劇ってなに?
この印籠が目に入らんかーとじゃ越後屋お主も悪よのうとかやるあれ?

394 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 15:36:38.47 ID:jk358Azu
椋梨の小物かは悲しいが、でももともと椋梨て小物じゃん
別に有能でもないし政治力あるわけでもない
いい感じなんじゃねw

395 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 15:41:47.53 ID:ZZfijyIY
スイーツ層ってさぁ
実態はおばちゃんでしょ?
ジャニヲタとか四十代メインじゃん

396 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 16:03:25.59 ID:sB1CRvpX
>>371
来週は結婚回だけど視聴率下がるだろうね

397 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 16:04:22.47 ID:x0Nc5mwJ
大河ファンには、独眼竜とか支持されているけど…時代が変わったし、今なら下手すりゃ花燃ゆより視聴率悪いかもね。

要は…一昔前の先人に比べ、明らかにおかしくなった日本人…ということだね。

398 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 16:18:32.41 ID:bfbgHp0x
>>391
でも作品選ぶ時は面白いと思ったやつにしか出ないと言ってたから大沢的には面白いと思ってるんだろう
自分も普通に面白いと思ってるが

399 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 16:23:01.84 ID:sB1CRvpX
>>374
今現在、主人公の相手役やってる久坂より、高杉晋作の方がクレジットが上なのも、久坂が愛人騒動で批判されるのが予想されるからかね。

400 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 16:25:51.05 ID:LwWXeX88
>>397
独眼竜は、今でもBSなのに実況が伸びるんだぞw
一回花燃ゆ止めて、ちょうど独眼竜最終回だからやればいいんだよw
下手すりゃ花燃ゆ初回より視聴率いいぞw
日本人は別におかしくはなってない、日本人になりすました外国人がおかしくしてるだけだ、NHKにしても川崎国にしてもw

401 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 16:29:02.42 ID:nzWdepSg
>>399
この大河は大きく分けると4パートで高杉は3期の主軸になるんじゃなかったっけ

402 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 16:38:38.70 ID:sB1CRvpX
>>401
主人公の兄である松陰、二人目の夫である小田村に次いで、主人公の現夫である久坂より、なんの関係もない高杉の方がクレジット上なのはおかしいだろって話。
久坂が死んだ後よっぽど美味しい扱いなのかな。

403 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 16:52:23.71 ID:01mua2Cz
昔の大河みたければツタヤで借りるからやらんでええわ。新しいのやってくれ

404 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 16:56:50.48 ID:MDnNIyfu
>>402
そりゃあ、高杉晋作は扱い大きいでしょ
幕末長州のスターだもん

405 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 16:57:18.01 ID:5GMMdpQc
この時期、関西人は何をしていたのか…御所があるのは関西なのに…。
幕末ドラマが人気無いのは関西人の動きが見えないからだ!
スレチすまん。

406 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 16:57:24.10 ID:eq9C+Kr3
独眼竜は今見ると電波なシーンも多くてビックリするよ
BSやCSでこっそり見るのがベスト

407 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 17:00:33.07 ID:LwWXeX88
>>403
安心しろ、花燃ゆと昔の良質名作大河と比較されたくなくて、大河再放送枠を潰したからなNHKw
心置きなくツタヤに金払えw

408 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 17:05:08.37 ID:ToNITUQh
>>405
公家はともかく関西人で幕末の有名人…緒方洪庵とか

409 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 17:05:45.00 ID:nBcUwpkk
>>402
それをいうなら松陰妹主役でクレジット2番手が松陰じゃないのはまずおかしいよ
主役の夫なのに高杉より久坂がクレジット下なのもおかしい
クレジット順番もこの大河はしっくりこないおかしい事だらけ
もっというと杉文が大河の主人公に選ばれたのがおかしいw

410 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 17:07:14.34 ID:gdWubml+
>>405
緒方洪庵や大鳥圭介は関西人
ただ関西で優秀な人は幕臣に取り立てられたりして、結局江戸に行ってしまうからなあ
やっぱり当時一番人材が集まってたのは幕府
長州の杉徳輔も文久遣欧使節に選ばれてるし本来は長州を代表するエリートだったのだが…

411 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 17:23:15.56 ID:5ri9dScp
>>360
久坂×高杉は幕末腐女子ヲタの王道だよ
まあどちらかと言えば、文とラブラブなんて捏造話なんかより、史実にずっと近いw
今後久坂への高杉の熱烈ラブレターとか、死後高杉の夢の中に現れる久坂とか死を悼む詩とか出したら、涙を流して喜ぶだろう
視聴率には貢献できないかもしれんが、DVDの売り上げには貢献してくれるかもよ

412 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 17:25:36.37 ID:sB1CRvpX
>>411
なんか腐女子くさいレスだな。
まあ、そこら変は人気有るだろうけど

413 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 17:28:01.12 ID:PDNZs+n6
>>409
返す返すも昼ドラの方が良かったな、この設定

414 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 17:30:26.28 ID:mw50ZdpP
清盛の衆道が一般人にはかなり不評だったし一部の腐女子の為になんて嫌だな

415 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 17:31:15.42 ID:ZwHUk5Nx
腐れよりもむしろカップリング厨を呼び込む努力をしてもよかったかも

416 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 17:31:48.10 ID:sB1CRvpX
正直、龍馬伝の武市sageと以蔵ageの捏造師弟話に比べれば、久坂と文の捏造恋物語なんて百倍マシだとしか。
以蔵なんて史実では武市にほとんど迷惑しかかけてないのに、尽くしたとかやたら美化されてたし。
毒饅頭だって司馬による捏造エピだし。
尽くした(笑)とか言われてる人斬りだって史実ではただの安政の大獄の報復による集団リンチだからね。
ひたすらに以蔵から迷惑かけられまくりだった史実の武市に対して大変失礼な話だわ。

417 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 17:35:36.93 ID:ZwHUk5Nx
>>416
龍馬伝の悪口はやめとけ

418 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 17:38:44.51 ID:sB1CRvpX
>>414
あれはまず、頼長しか男色家が居なかった辺りがまずおかしい。
史実では白河も後白河も鳥羽や崇徳だって男色嗜みまくりでしたがな。

419 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 17:40:03.78 ID:f51B/Usy
スィーツでも何でも観る人が多くなればそれでいい
出演者は役を演じるだけ、面白いじゃん

420 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 17:42:16.92 ID:LwWXeX88
>>417
キモい「井上真央ちゃん」呼びの龍馬伝オタが早速釣れてやんのw

421 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 17:43:18.33 ID:mw50ZdpP
>>418
史実がどうとかそういう話じゃなくて大河で同性愛は避けられるって事

422 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 17:44:05.70 ID:sB1CRvpX
>>417
まあ、武市sage以蔵ageは龍馬伝だけに限らないけどね。
なんかこれが当たり前になってんのがすげー腹たつwwww

423 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 17:45:49.52 ID:sB1CRvpX
>>421
まあ、匂わす程度にしとけよとは思ったかな。
家盛とか史実だと頼長の男色相手でもなんでもなかったのに捏造で男色相手にされてたし、確かにあんなんなら無い方がマシだった。

424 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 17:55:52.11 ID:ZwHUk5Nx
>>422
武市半平太ファンにとっては辛いところですな
龍馬や以蔵は派手に演出できるから持ち上げられやすいかも
ドラマで名前を覚えて実績を調べてくれる人もいると思うよ

425 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 18:14:09.27 ID:PDNZs+n6
>>414
あのような展開は腐女子を排除しているとしか思えん
史実なら致し方ないと思って視ていたが…
一体、何を伝えたかったものやら

426 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 18:18:34.69 ID:MDnNIyfu
花燃ゆでも同じだよ
ドラマと史実の修正は先ず名前を覚えてもらってから
史実といっても見方によって大分違うのは
このスレ見ててもわかるけど
取り敢えずそういう事も、名前覚えてもらってからじゃないと話にならない

花燃ゆは史実でそういうことがあってもおかしくない程度の捏造なので
許せる方だと思う

427 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 18:30:51.57 ID:xTbnhVSe
次回もスイーツ回の予感
早くスイーツを終わらせてほしい

428 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 18:31:43.25 ID:LwWXeX88
百田に続いて籾井も自爆w
「籾燃ゆ」ww

【政治】官邸が後任探し 受信料私物化でNHK籾井会長ついに更迭へ [転載禁止]c2ch.net

みなさまの受信料が、モミさまの遊びガネに消えていた──。
失言と失態が続くNHKの籾井勝人会長(72)に決定的なスキャンダルだ。
今年の正月、プライベートでゴルフの初打ちに出かけた際、わざわざNHKの公用ハイヤーを使い、往復料金を受信料で負担させていた。
さすがに安倍官邸も公私混同の“厚顔会長”をかばい切れず、後任探しに動き出した。
 籾井会長の受信料の私物化は2月下旬、NHK関係者の内部通報で発覚した。
現在、経営委員3人で構成する監査委員会が籾井会長らに事情を聴いているという。
 籾井会長は監査委に「あとで代金を払うつもりだった」と弁明。
すでにNHKに代金を払ったとはいえ時期は監査委が調査を始めた後だ。
安倍政権で相次ぐ補助金受給企業からの献金じゃあるまいし、カネを返せば済むと思ったら大間違いだ。

429 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 18:38:39.79 ID:PEldvdI8
>>423
同じ難癖何度もつけてはボコられ恥かいた記憶ないのお前ら?

430 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 18:39:48.92 ID:fv1z2SLt
高杉より久坂が下なのは何の不思議もないが
幕末長州ならそういうポジだろ普通ドラマ化したら
吉田が高いんでオレは嬉しいw ちゃんと描いてくれるんだな、みたいな

431 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 18:45:17.16 ID:xTbnhVSe
池田屋の吉田稔麿の暗殺シーンをじっくり描いてほしい
いつも新撰組がメインにされるからな

432 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 18:45:54.92 ID:ke0lGf9+
武市の敗因は山内容堂の残虐性を甘く見たことだな
しかし最後まで逃げずに武士としての死を選んだ様は侍の鑑である
(見方によっては松陰なみのリーダーシップがある)
龍馬も彼の真剣味と行動力を尊敬している

433 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 18:48:44.08 ID:xTbnhVSe
武市の悲劇は土佐に生まれたこと
長州だったらあんなことにはならなかったのに

434 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 18:53:52.58 ID:LwWXeX88
発売中の「週刊現代」で、この疑惑を詳細にリポートしたジャーナリストの森功氏が言う。
「NHKではハイヤー代など外部発注の支払いは翌月払い。正月の使用料なら2月払いです。
私の取材だと、内部通報者はNHKが籾井会長の私用料金をハイヤー会社に払ったのを確認してから告発に踏み切っています。
料金は税込みで4万9585円。籾井会長は“あとで払う”つもりなら、なぜ1カ月以上も放置したのか。
なにより、遊びのゴルフなら、個人でハイヤーを頼んでその場で支払えばいい。
内部告発がなければ、払う気などなかったという疑念は拭えません」
 恐らく籾井会長にも後ろめたさがあったのだろう。
不正がバレないように“小細工”を弄した疑いがある。
プレー当日、東京・小金井市の名門ゴルフ場「小金井カントリー倶楽部」を往復する際、普段は「白のレクサス」のハイヤーに乗っているのに、
「わざわざ別の車種を用意させた」(関係者)というのだ。
「あとで払う気だった」なんて、子供じみた言い分は通用しない。

435 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 19:06:54.03 ID:XksC9rrF
鈴木杏キャスティング妄想

●広末妊娠で役断ってきたで!

マジ? 久坂の愛人役誰にする?

嫁の杏は? 夫婦共演、話題になるぜ

あほ。旦那の愛人役なんて引き受けてくれるわけねーだろ!

ですよねー。あー、じゃあ鈴木杏なんてどうですかね?

おまえ短絡的だな。
でも今からスケジュール抑えられるかどうか聞いてみっか。

鈴木杏出演決定
ダイエットして、妖艶な芸妓になりきり、新境地開拓、視聴率アップ

てなことにならんかなー。

436 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 19:06:56.93 ID:ToNITUQh
>>430
>ちゃんと描いてくれる
これから期待できるかな、松陰先生はもっと前に出て欲しいけどね

437 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 19:11:45.30 ID:LwWXeX88
「政府が右と言うことに左とは言えない」
「政府のスタンスが見えないので、(慰安婦問題の)放送は慎重に考える」
 籾井会長は昨年1月の就任当初から「政治的中立」を定めた放送法に反して
安倍政権ベッタリの失言・暴言を重ねてきた。
そのたび「個人的見解だ」「アナウンス室で話術の勉強をする」などと言い逃れてきたが、今回の公金スキャンダルは「見解の相違」ではゴマカせない。
 18日に籾井会長は民主党の総務・内閣部門会議への出席を求められている。
前回、2月に出席した時に参加議員から過去の暴言を糾弾され、「くだらん」と反発したアノ会議だ。
出席すれば、今回のスキャンダルを激しく突っ込まれ、火ダルマとなるのは間違いない。
「いま国会はNHKの新年度予算案審議の真っただ中。
国民から受信料を徴収して番組を制作・放送する公共性から、NHK予算は全会一致での年度内承認が大原則です。
昨年は野党6党が籾井会長の資質を問題視し反対に回って、原則が8年ぶりに破れた。
2年連続で全会一致が崩れれば、NHK史上初の異常事態です。
さすがに経営委員会からも会長罷免の声があがるだろうし、後ろ盾の官邸サイドも籾井会長とは距離を置き始めているといいます」(森功氏)
 今回のスキャンダルを知り、安倍官邸が次期会長候補のリストアップを始めたという声も聞こえてくる。
 籾井会長には今が潮時。ボロボロになる前に潔く身を引くべきだ。

438 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 19:21:33.16 ID:ZwHUk5Nx
構ってほしいなら堂々とそれなりのレスをすればいいものを・・・
関係ない記事を貼付けて注目を集めようとか情けない
まるで駄々っ子の思考だな

439 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 19:41:52.07 ID:x0Nc5mwJ
スレ違い申し訳ないが…

イライラするので…

今回のことは別として…籾井さんは間違っていない。
従軍慰安婦や南京大虐殺とか事実と異なる誇大な情報を、中国韓国は国際社会に撒き散らしている。

440 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 19:46:57.24 ID:nloDTDI8
武市役の大森南朋は良かった。凄く良かった。東洋役の田中ミンも良かった。

441 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 19:47:42.64 ID:ke0lGf9+
今も昔も異国は恐ろしいのう

442 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 19:50:04.83 ID:LwWXeX88
>>439
籾井信者はすぐイライラするし、金にだらしない人間でも擁護するんだなw
さすが汚職政治家だらけの長州マンセーオタw

443 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 19:55:55.45 ID:VpsXNoZa
>>432
容堂があんな卑怯な奴だとか、普通なら気付かないよ。

444 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 19:58:04.83 ID:x0Nc5mwJ
そういうことか…
アンチ長州=アンチ安倍首相⇒籾井会長が安倍首相寄り

とか勝手に判断してココで暴れているんだな…

445 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 20:00:02.56 ID:VpsXNoZa
>>430
しかも稔麿は主人公に想いを寄せてるキャラにされてるから、池田屋もそりゃあじっくり悲劇的に書いてくれるだろう。
新撰組は相当悪役にされるだろうから、新撰組ヲタは覚悟しておいた方が良いな

446 :奇兵隊:2015/03/17(火) 20:00:38.82 ID:NkFN+Hdk
>>256
やはり、理解力と想像力がないな
思いっきりスイーツにしたのは、半分ヤケクソで、基礎(歴史)がしっかりしていれば、少しの
表面(スイーツ)は我慢するというメッセージ
ケーキで例えれば、スポンジ部分が美味しければ、上がイチゴだろうが、マロンだろうが、チョコだろうが
そこは少し我慢して食べるってことだ

話変わるが、会津戦争を調べていたら、会津藩は愚かさだけが次から次へと出てくるのだがw、庄内藩が
光っていた(最新兵器を備え、自領を踏ませず、まさに4強戦争の長州と同じだった)
詳しくは書かないが、結局「敵ながら天晴れ」ということで罰金だけで済まされている(西郷の助けもあった)
会津藩は庄内藩とどこが違ったのか学んだらどうよ?
長州も4か国にボコボコにされたが、そこから学んだから、次の4境戦争に勝てた
「賢い者は負けから学び、愚かな者は負けると恨み続ける」w

447 :奇兵隊:2015/03/17(火) 20:01:34.76 ID:NkFN+Hdk
方言について
おかしい「せわーない」がカットされているようなので、最近は安心しているのだが、
第11回でドキッとする山口弁が出た
稔麿の妹ふさ役の小島藤子が「・・・そ」と台詞の最後に「そ」を入れた
山口弁の最大の特徴は「ちょる」「ちゃる」と「・・・そ」「・・・ほ」である
両方が合わさって山口弁は完成する
「○○しちょるそ」これを山口県内で使えば、まず山口県人だと思われるw
ドラマ内でこの「そ」を初めて聞いた気がした
この「そ」「ほ」を使うのは勇気がいることだが、それだけ自分で研究したということだろう
あるいは方言指導者に熱心に尋ねたのかもしれないが・・・
あともう一人だけ、そういう努力を感じた役者がいた
劇団ひとりなのだが、この二人、今後伸びそうである

448 :奇兵隊:2015/03/17(火) 20:02:32.26 ID:NkFN+Hdk
長州力が出たBS番組で萩の「有備館」が紹介されたが、そこは坂本龍馬が萩に来た時に、剣道の稽古をした
場所でもある(龍馬は文久2年1月に萩に来ており、9日間滞在している)
偶然にも、その時薩摩藩士の田上藤七も華山三円の書を持って萩に来ており、このことを記念して建てられた
のが「薩長土連合密議之処の石碑」なのだが、これが萩の松陰神社の境内にあることを知る人は少ない
(ちなみに、碑が立っている場所は龍馬が泊った宿の跡地なのだが、それを知る人はまずいないw)
龍馬は武市からの手紙を携えて久坂のもとにやってきたのだが、帰りに武市宛ての返事を預かって土佐に
戻っている(久坂に相当刺激されたようで、龍馬はその後すぐに脱藩している)
当時龍馬は土佐の無名の郷士であって、萩滞在中は、昼間は有備館で汗を流し、夜は越ヶ浜の遊郭で汗を流して
いたこともわかったw

あの後、少し調べたが、やはり越ヶ浜は北前船の寄港地であって、遊郭があった・・・
一坂氏も専門家なんだから「萩には遊郭がなかった」ではなく、「龍馬も通った遊郭が萩市越ヶ浜にあった」
と述べなければ恥ずかしいだろうに・・・(ついでに「躍進」ではなく、「躍動」な。洋泉社も校正やってるの?)

もう一つ越ヶ浜に関するエピ。この港町は砂地の上にあるため、水が出ず、毎日嫁が1km先の山まで何度も
水を汲みに行かねばならなかった。水は重い・・・、だから嫁はよく泣き、そのため港名も「嫁泣港」と名
づけられた。しかし、幕末期にその重労働から解放した男がいた。山に貯水槽を作り、越ヶ浜まで陶管を
埋設したのだ。そうせい候はその働きを褒め、民をよく治めたということで、その男に民治という名を
下賜された。
その男とは、松陰先生の兄、杉梅太郎、後の杉民治である(この話を信じるか信じないかはあなた次第であるw)

449 :奇兵隊:2015/03/17(火) 20:03:23.73 ID:NkFN+Hdk
久坂について一言
ドラマの久坂についていろいろ騒がれているが、東出は視聴率を少しは持ってはいても、役者としては
まだまだ全然だめで、ビジュアルでなんとか持っている(だからこそ、今後が期待できるのだが)
そういうまだまだ役者の視聴率をあてにするのは、ちょっと情けないではないか・・・

史実の久坂はというと、才能を使う道を間違えた・・・いや、普通に使ってしまった感がある
幕末でなければ90点だろうが、私の評価は60点どまり(解説はまたの機会にでも)

そして、安倍総理がこの久坂をなぜ高く評価しているのかが全くわからない
松陰先生の「留め置かまし」を逆の意味にとっていたようなので、歴史はかなり苦手なんだと思う
ちなみに、私の安倍総理の評価は久坂と同じで60点(長州おまけをつけても70点w)
その理由は詳しくは書かないが、来年度予算額96兆、新規国債発行額37兆だけみても納得されるのでは?
イージス艦は火縄銃と同じで役に立たない。それをこれから2隻増やして計8隻にするらしいが、1隻の
年間維持費だけで大河ドラマが軽く作れるのであるw
今の日本は幕末の庄内藩から学ぶべきことがあるような気がしてならない・・・w

450 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 20:03:36.03 ID:LwWXeX88
>>444
金に汚いウソツキ不敬長州
金に汚いウソツキ不敬安倍首相
金に汚いウソツキ不作法籾井会長

まともな人間なら当然批判する、こういう汚い連中が嫌いなだけだが?w

451 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 20:17:26.96 ID:DNOTqnP2
>>314

それはそうですね。尤も仮定(現実にはちょっと難しい)序にいえば、長州が帝のお迎えに成功していたら帝もお考えをお変えになったかもしれませんね。

おっしゃる通り久坂に情勢を甘く見ていた部分はあった私も思います。
何れにせよ、久坂の本分は政治家ということなのでしょうね。
たとえば、加徳丸の一件なんかは
http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/bakuhan/jinbutsu/bochoshisya-2.htm
はこのスレでも以前に取り上げられていたと思われますが、
この中で「南御堂での斬奸状と隊員自裁の演出は久坂義助(玄瑞)の発議(中略)
野村靖追懐録に」云々とありますが、(該当箇所は
「久坂等今回水井等の軍令を犯したることを聞きて痛く規律の寛漫に
流れたるあらむことを憂ひ、品川弥二郎及余をして之を処理せしむ」
等となっている模様)
要は久坂を中心にして公武合体派内の攪乱戦術の一環で、失地回復を狙った
極めて政治的な動きということですね。
本分が政治家であれば、駆け引きの中で動くのが彼の本分で、猪武者的な行動及び結果は彼の本意ではなかったと思われます。
考えてみれば、若干二十歳そこそこですから恐ろしい話ですね。
因みに西郷の久坂評として伝えられているものは「〇〇が生きていたらお互い
参議だと威張っておられんでしょう」だそうですね。因みに
西郷の武市評もこのパターンだそうです。これらが真実であるならば西郷は久坂に
武市と同等の評価を恐らく与えていたのでしょう。一つには政治家としての評価だろうと
思われますね。

452 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 20:34:26.51 ID:8gaI0opp
皆さ〜ん、山口県の人間は
>>ID:NkFN+Hdk
こんなやつばかりなんですよ〜

453 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 20:35:00.02 ID:DNOTqnP2
>>440

東洋については当初、やたらとジジイだなあなどと思ったのを覚えています。
それが一変したシーンがありました。
記憶は定かではありませんが、弥太郎の親父の弥次郎が庄屋だかに殴られた
一件がありましたね。本来ならば、
奉行所の門だかに弥太郎が「官は賄賂を以て成り、獄は愛憎に
因りて決す」などと大書した弥太郎専門のエピだったと思いますが、
あの時弥太郎と龍馬が謹慎中の東洋に助力を願った一件でしたっけ。
殿様の縁戚の旗本の無礼を許さずこれを殴りつけた東洋なら分かってくるとか
何とか。そうしたら、あの爺様が「オレは天才だから何をしても許される。お前らに
何ができる。力のないヤツは黙っとるしかない」といったような事と言い出したのには
当時驚いた記憶がありますね。(尤も東洋には傲岸不遜なところがあったとも)
強烈な印象でした。

454 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 20:36:22.00 ID:aYPDuUyQ
>>430
ややこしいから複数同じ名字のキャラがいる場合は、ちゃんと名前で書け。

455 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 20:40:55.16 ID:aYPDuUyQ
>>347
花神は司馬原作の本を複数組み合わせて作られてるので
今の松下村塾編が気になるのなら「世に棲む日日」も合わせて読んだほうが良いですよ。

456 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 20:50:00.28 ID:aYPDuUyQ
>>451
花神のセリフを借りて言えば「久坂は一国を牛耳れる男だが乱世向きじゃない。」ってことですね。

457 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 21:27:07.30 ID:tY/JiJOP
新選組は悪役になるまもなく空気だろう
あれは桂やら龍馬やらとからむが、久坂高杉といった連中のドラマには
まあ脇すぎるわ
三谷の組!で高杉が声だけ出演で終了でもいけたぐらいにw
組!では新選組の方の当日の動きをじっくり描いておもしろかった
裏道をだーっと走っていくシーンとかさ

このドラマでは当日の桂と吉田の動きをじっくり描いてくれるといい
文は吉田の回想のみで登場
太平記では主役の高氏がラスト10秒だけ登場した、という回もあったし
回想のみで主役が出るのもよいだろ

458 :奇兵隊:2015/03/17(火) 21:52:27.22 ID:NkFN+Hdk
>>431>>457
御意!
池田屋事件で稔麿が主役になるって今までなかったこと(今回桂、宮部が準主役か?)
てか、稔麿が切られる場面すらなかった・・・
NHKさん、ここは期待してまっせ!w

>>452
調べてみた?
「無知は恥ならず、無知で嘲笑うが恥なり」

459 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 21:56:58.87 ID:BM+X0EpW
大体世の中
クーデター軍の中の人が言ってる事なんて
カルト系のお花畑史観なわけで、気持ち悪いのがデフォ。

問題は、
そんなキティ物語が、
21世紀にもなって大河でageするも大きな批判無しで逝けてしまう国だって事。

わが日本は

460 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 21:58:00.19 ID:QmxhI4wK
帝を拉致して、説得すれば心変わりしてくれる
って...ストーカーの発想。

461 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:00:47.42 ID:sd34ZFFT
よくスレで「花神」でドラマの話が出るけど、映像が現存してないくらい古い作品なんでしょ
よく覚えてんな、みんな

462 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:06:10.85 ID:Ftjq7ldq
おれは○コ○コで総集編見たけどなあ おもしろかった

463 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:13:19.32 ID:PDNZs+n6
「天と地と」の話なんかしちゃおうかしら

464 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:16:34.67 ID:hZhAmg1E
長州は殿様が毛利だったのが幸運といえるのかな

465 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:17:37.06 ID:6oMIG9JE
>>455
昨日から「世に棲む日日」読んでますわ
今さっき松陰が死んで、高杉が
「この人の志を継ぐのは俺だ」
ぐらいのとこで中断
司馬遼太郎の小説読むのは30年ぐらいぶりで
中学高校の時読んだのは関ヶ原で始まり花神、城塞、国取り、新太閤、覇王の家など
久々に読んで思った事は、この人の小説はリズム感がいいね
終始同じテンポで話が進んでる、決して音程が乱れるようなとこが無い
歴史小説は基本だいたい粗筋は分かっていて
「まだこの時期か、早く●●時期に来ないかな」
と途中で退屈なとこがあったりするが
司馬はそういうのを感じさせず、通常退屈なところを丁寧に面白く表現している
そして通常盛り上がるところを、あっさりと通過したり

学生の頃読んだ時は気づかなかったが、今また社会人に出て読んで改めて強く感じたのは
読者がここまで読んで何を考えてるのか?感じてるのか?
を意識し書いてるんだろうなって、ジワジワ分かるようになった気がする

466 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:20:03.84 ID:PDNZs+n6
いかん「天と地と」は戦国だな
では「竜馬がゆく」だ

467 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:21:28.58 ID:7ki9oVHa
吉田はこれまでしっかり描いているから
池田屋もメインだろうな

むしろメインじゃなかったら見るのやめる

468 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:27:49.17 ID:hnAi4EpN
花神は総集編でみた
そうせい候がよかったな
久坂はイケメンで高杉はなんか違った
おうのはよかった
桂もなんかイメージ違ったがあれはあれでよかった
松陰や周布もよかった
伊藤は笑えて山県はわらえなかった
大村は頭にタオルまいてヅラかぶって苦労してたようだがよかった

あの2年後?に草燃えるがあって、全話復活した時みたが、花神とキャスト
かぶってる人がいて
実朝やら時政やらだが、時政は別人でよかったが実朝は結構混乱したw

469 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:30:27.14 ID:6oMIG9JE
>>461
これ以前は絶望だろうが、自分が知ってる限りではこんな状況だと思う

1975 ×元禄太平記  大石内蔵助役の江守徹が、俺記録して持ってるぞと、ある番組で発言
           しかしその後音沙汰無し
1976 ●風と雲と虹と たまたまNHKの倉庫に全話見つかりDVD化
1977 ×花神     以前NHKの元プロデューサーが持ってるとニュースになったが
           その後よく分からん、全話揃うのは絶望か?
1978 ●黄金の日日  どういう訳か?全話揃っておりDVD化
1979 ○草燃える   多くの有志によって集められ全話揃った
           しかし保存状態などから全話DVDにはなっていない
1980 ●獅子の時代  この年から全て保存されるようなった

470 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:32:47.90 ID:hnAi4EpN
草が復活したとき、次は花神だー と大河オタが期待したが全然集まらなかったな
たった2年前なのに大きな違いだ
まあ、草燃えるも40話ほど保存してたファンが提供したのが大きかったようだが

471 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:34:42.09 ID:ToNITUQh
>>461
総集編がかなり長編なので、それを見てる人が多いと思う
自分もその一人だ

472 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:36:58.60 ID:iAAtET1M
草燃えるってwwwの揶揄かと思ってたが実在するのか

473 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:40:44.65 ID:hnAi4EpN
草燃える面白いよ
中世オタの自分には神大河の一つだ
しかし、全話そろって放送されたとき初見の連中が、名作といわれてるのに
なんだこのラブコメは! と怒っていた
なんせ、政子と頼朝の出会いから延々とほれたはれたをやって頼朝が旗揚げするまで
8話ほどかかってたからなw

しかし、岩下志麻の存在感はすげーよ  
今の時代は銀幕スターがテレビで見れます、というのじゃないからな
そら数字はあがらん

474 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:44:53.48 ID:aYPDuUyQ
>>472
芸スポで北条政子やれとか言ってる人がよくいるけど、
とっくにやってること知らん人けっこう多いのかな?
お東様が尼将軍好演してます。

475 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:45:40.35 ID:ZwHUk5Nx
みんな記憶力すげえな
俺はもう去年の官兵衛の内容すらもう忘れかけてるわ

476 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:48:51.49 ID:aYPDuUyQ
>>475
昨今の大河とレベル違い過ぎるから、記憶も鮮明に残ってんだよ。

477 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:52:15.80 ID:PDNZs+n6
>>475
昔は気合い入れて視てたんだよ

478 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:52:24.37 ID:MDnNIyfu
年取ると昔の事は覚えてても最近の事は忘れるもんだよね

479 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:56:30.58 ID:aYPDuUyQ
>>478
まさか草燃えるリアルタイムで見てるわけじゃないよ。

480 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:57:37.15 ID:6oMIG9JE
1977 花神
1978 黄金の日日
1979 草燃える
1980 獅子の時代

大昔から大河見てる人の評価では、この時代が内容的に全盛期だと言う人多いね
自分はその翌年の女太閤記からなので、ギリギリ知らなく
女太閤記なんて、もう一度見たいなんて全く思っとらんが
今年初めに獅子の時代がtubeにアップされてたので、初めて見れた
今見たら消されていたが
fc2では獅子も黄金も無料で見れる
黄金は現在10話まで見た

481 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:58:57.03 ID:PDNZs+n6
>>478
まぁ、それも事実だが「竜馬」の頃なんて録画できなかったからな
そして最近の大河は「毛利元就」以降、特に興味を引く作品がなくて離れてたんだよな

482 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 22:59:39.06 ID:ToNITUQh
>>475
昔のは時代背景や人物の解説が入ってて、親切だった
分かりやすい=記憶残るってのもあると思う

483 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:04:53.90 ID:LwWXeX88
>>464
山口県にブスしか生まれない呪いが掛けられてるのは、殿様が毛利だったせいだぞw

484 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:05:17.43 ID:VVFoU9cb
井伊大老の「花の生涯」に対抗心を燃やして、
長州大河は「花神」「花燃ゆ」と、タイトルに「花」をつけてるけど、
視聴率は「花の生涯」に遠く及ばず、大河史上最悪を更新してる。

ド僻地の外様の下層民にすぎないんだから、
開国の英雄・井伊直弼に勝てるわけないのに…
長州人の身の程知らずは幕末から変わってないんだよね。

485 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:07:31.06 ID:hnAi4EpN
花神って司馬がそのタイトルにした理由を本の中かなんかで述べてた気がするが
なんという理由だったっけ

486 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:08:40.34 ID:MDnNIyfu
>>479
黄金の日日だけ前にようつべで見たことあるよ
夏目雅子が超絶綺麗だった

487 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:09:52.23 ID:Ftjq7ldq
>>485
通津浦裏に花を咲かせる花咲じじい じゃないのかえ

488 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:13:47.41 ID:hnAi4EpN
>>487
ああそうだったのか
じゃあ、今季のタイトルバックで八咫烏がばーっととんで花がぱーと
開いてるのもそのオマージュ?

489 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:15:15.16 ID:x0Nc5mwJ
昭和50年前後の大河ドラマ総集編って独特の雰囲気があるよな。

具体的には…年末の独特感というか…
若い人には分からないだろう歳末日本の独特感

490 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:24:00.22 ID:aYPDuUyQ
484
花神はタイトルは司馬さんの小説のまんまだっつーの。
花神の意味もすぐ上に書いてあるのに、分断工作員ってホント馬鹿ね。

491 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:25:42.99 ID:xU49LyFs
>>476 >>479
花燃ゆも真っ青、メガトン級の「逆本格大河」だったこの間の独眼竜に唖然とし、
草燃えるについてもどこがそんなに凄いのか総集編ではわからなかった俺に凄さをおせえて、
「昔は良かった今はクズ」さんたちさ。
延々ラブコメやったというし、大姫話もくどいし、頼家はアレだし。政子の口調はどうしようもなく現代調だし。
極めつけは壇ノ浦での義時(なんでそこにいる?)と頼朝の子泰時!!!を生んだかもしれないオリキャラ茜。
これ見たら、昨今の大河がーなんて絶対言えなくなるはずだが…
風雲虹で吉永小百合とのどーでも良い恋バナで延々引っ張ったのもヒドいもんだ。

492 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:28:00.46 ID:O8OT+8Y+
草燃える、面白かったよ
北条政子の演説がド迫力。
プレイガールかQかのちょいエロ姉御かと思っていたらまるで違った。
獅子の時代でがかkりしてそれ以降はみなくなtった
画面の暗さと菅原文太がひどすぎた。
国盗り物語を友達全員がみていたので、翌年の勝海舟からみることにした。渡哲也が降板して挫折。
元禄太平記の忠臣蔵で大盛り上がり。元禄から草燃えるまでは完璧だったよ。
花もゆは松陰パートのみ、昔の大河をよく伝えている。

493 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:30:33.51 ID:aYPDuUyQ
>>488
制作者のインタビュー読んだら、イメージは留魂録の春夏秋冬からとってて
冬に残された種がまた花を開いてくってイメージで作ってるって書いてあったよ。

494 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:31:41.29 ID:xU49LyFs
>>492
政子の大演説は誰もが唸る。
しかし、それをもって完璧となるのか?
昨今の大河はー、で糞みそ貶されバカにされる要素はまったくなかったのか?

495 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:32:07.81 ID:LwWXeX88
>>492
「プレイガールかQかのちょいエロ姉御かと思っていたらまるで違った。
獅子の時代でがかkりしてそれ以降はみなくなtった」

日本語でw

496 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:34:05.84 ID:hnAi4EpN
草燃えるは鎌倉リアリズムをがっちり描いていてよかった
鎌倉武士がいかにも、という連中ぞろいであれこれ見てると楽しい
それに戦国大河みたいに女たちがうざくないw 力をもってる女が多いから
変な理念や綺麗ごとをふりかざさずにがっつりえげつないことをしまくる
いい人悪い人というキャラづけもないし、そういった男女の思惑や利害が
ぶつかりあって、運命が決まってくあたりが面白い

ただ、政子をちとバカに描きすぎかも、という気はしないでもない
これは主人公補正と今ならいわれるかも

オレは花燃ゆも好きだよ
こっちは草みたいな力と利害のぶつかりあいでなくて、優しい人たちがほろっとくる
そういうタイプの作品になってるな

497 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:39:49.83 ID:aYPDuUyQ
しかし寿や周布をバカに書きすぎである。

498 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:40:58.05 ID:xU49LyFs
>>496
流人時代の頼朝が、どのようないきさつを経て後の頼朝となっていったのか、
そのプロセスが総集編ではわからなかった。
どういう人物設定で、どう「成長」していったの?政子にしてもそう。

499 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:43:17.88 ID:aYPDuUyQ
>>498
そこまで突っ込んで話したいのなら、草燃えるスレで聞いたらどうですか?

500 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:45:14.22 ID:aYPDuUyQ
>>498
ここね
【1979年大河ドラマ】 草燃える part10
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333253710/

501 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:47:19.08 ID:hnAi4EpN
>>498
頼朝は登場した時点ですでに成人で念仏となえながら密かに機会をうかがってる
だから、別に成長はしてない、最初からあんな感じ
政子もひたすら佐殿一筋で最後までいく、そこは変わらない

あのドラマは構成力がすぐれていて、義時と伊東十郎が白黒いれかわりながら交差する
政子と阿波局が双子のように運命を交差させる
義時はもうひとり三浦義村という双子の存在がいて、この二人のバトルが
通奏低音をかなで、それが実朝暗殺というクライマックスをひきおこす
そういう構造を楽しむ作品でもあって、主人公の成長物語というのとはちと違うタイプかな

502 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:52:46.29 ID:xU49LyFs
だからさ、俺も花燃ゆにはなはだ不満だけど、昔の大河は何もかも今より優れており、
昨今の大河はーで批判されている要素は何もない完璧な「本格重厚歴史ドラマ」だった
みたいな決めつけやめなよ。
昔は昔の良さがある一方で、時代の限界性もまた確実に帯びている。
21世紀の今は、そういう大河と同じであってよいはずがない。さまざまな試行錯誤を受け止めた上で
批判すべきなのだ。

一日中2ちゃんを乗っ取り、2ちゃん世論をミス・リードしている2ちゃん運営≒ブロガー、ツイ主たち、おわかり?
とりわけ、ゆうじんあん、リテラシー・バーと金魚の糞たち、のぐち何ちゃら、すなわちみ〜〜〜んなお友達たちさ。

503 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:53:01.65 ID:LwWXeX88
>>481
その「毛利元就」の孫の毛利輝元も、側室の二の丸殿をゲットした経緯知ったら、まともな人間はえげつなさ残酷さにドン引きすると思うけどどう思う?w
ガチの人妻拉致誘拐で夫殺害、どこの半島人かよとw

504 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:55:00.28 ID:xU49LyFs
>>501
そういう分析はありがたい。ならば、上で述べたたぶん当時の大河の「お約束」は個人的には邪魔だ。

505 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:56:08.84 ID:O8OT+8Y+
>>492
俺は何1つ、昔の大河のほうが良かったとは言ってないぞ。
バイアスかかりすぎじゃないのか?

506 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:56:11.62 ID:Y8ZPZQKt
>>491
永井路子さんの小説を読んだことが無い?

古代から江戸幕末までとくに女性の台詞はなべて現代語調だよ
それは作家の「分かり易い作品を」というポリシーの一つ
「草燃える」の台詞調もその作家の文体を踏襲したのだと思ってるけどね

507 :日曜8時の名無しさん:2015/03/17(火) 23:57:10.20 ID:O8OT+8Y+
まちがいww

>>502
俺は何1つ、昔の大河のほうが良かったとは言ってないぞ。
バイアスかかりすぎじゃないのか?

508 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 00:03:29.30 ID:OUJ+EIYR
>>416
まったく龍馬伝の武市さんほど酷い扱いは稀
龍馬信者は何も感じないようだが。

花燃ゆはじめ他の幕末大河がかわいくみえるわ

509 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 00:04:19.11 ID:DNd8JsqU
>>504
オレは君と同じ意見だよ
昔の大河は基本はエンタメ娯楽大作で、誰も重厚な作品なんていわなかった
だから、今からみるとはちゃめちゃであり得ない話とか画とか出てくる
もともと、あちこちのいろんな人物が出演してくるわけで、演技力がー
というのも誰もいわなかった
70年大河は好きだが、ぶっとんだ部分込みで好きなわけでw

大河がブランドのようになってなんだかんだ文句つける連中が出始めたのが
いつかはしらん
なんとなく、原作となる有名歴史小説がつきたあたりから、原作ご威光を失った
大河をこれ幸いとおとす発言するやつが増えた気がするが

ただ太平記は中世オタとして神大河の一つだと思う
あれは重厚につくってるが、評価するのは時代の本質をきちんとふまえていたからだ
草燃えるも冒頭からオリキャラの盗賊が清盛ごっこをしてるシーンから始まる
というふざけた作品だが、評価するのはその時代を描く気構えがあったからだ
だから、つまりは重厚な作品もエンタメ娯楽大河と同じぐらい好きだな
花燃ゆでは、長州の魂が描かれるといいね

510 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 00:05:52.30 ID:pSo0C+p9
>>479
去年くらいに時専chで放送してたもんな

511 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 00:22:18.16 ID:ZE/H71eX
なので、俺は真田太平記はいかにファンタジー大河でも大好きだ。
ウソみたいな都合主義的な忍者オリキャラが大活躍する展開でも、
ストーリーに自然に溶け込んでいるから違和感ない。お江さんスイーツもたっぷり。
しかしながら、歴史パートは非常にしっかりしていて見ごたえ十分。
問題は、来年の真田丸を「太平記には絶対かなわない哀れ」と今から腐している連中。
真田太平記をあたかも大河の規範のように言い立てる様は痛すぎる。
真田太平記とは〈異なる視点〉から真田一家を描くはずの真田丸に期待すべきだろう。

512 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 00:36:51.26 ID:w3dCA7g/
スレチだからどっか行け

513 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 00:46:13.40 ID:v9jfw0r3
武市半平太は、江戸へ下る和宮の御輿を奪おうと言う久坂の計画を制止して、
帝の下での三藩連合によって幕府と対峙するのが正道だと説いたり、
後年も久坂や高杉らの外国人襲撃計画を一度は制止したり、久坂らのストッパーになっている事も多い。
上で武市は出るかな?みたいな話をしてる人がいたが、出ても久坂らの行動を理解できない因循者みたいな描き方になるだけなんじゃね?
久坂に啓蒙されて龍馬が脱藩するのに引き換え、武市は頑固に土佐藩に固執したと言う対比とかもされそうだし。
土佐派の代表として久坂と手を結んだ盟友の武市には登場してほしいが、登場してもロクな描かれ方をされない気もするわ。

514 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 02:00:45.01 ID:4vRnuDf0
「君」とか「僕」って、元々は山口弁らしな。

515 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 02:08:30.75 ID:LKZn8BW9
>>514
「君」は吉原の風俗隠語だよ
「淀君」ってのは江戸時代後期に使われた蔑称で、淀が生きている時代は「淀殿」

516 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 04:34:43.63 ID:+3FrrJuB
>>515
「淀殿」という表記も生前の史料では使われてないけどな

517 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 04:41:59.85 ID:ACBxe3uV
武市先生の扱いは今回もむごそうだな
武市が生きてれば維新三傑とか笑止なんだが

518 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 05:43:08.97 ID:yvgvSV56
好き嫌いもあるから視聴率がよくても自分的には?の大河もあるよな
江や点知人なんかそうだった

花燃ゆはまだ盛り上がる余地はあると思う

519 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 06:02:09.09 ID:ACBxe3uV
視聴率は清盛以下で終わりだな
今の面子で一番有名な伊藤博文があんなのだし
今後も日本で一番好かれてる龍馬があんなのでは救いがない
清盛も高杉もつまらない世を面白くしたが大河はつまらないままだな

520 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 06:03:36.77 ID:pJA0TBQ9
ひとりいいじゃん
花燃ゆ面白いよ

521 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 06:41:25.63 ID:RzLGpWji
バーキンのベストを買って、聞いてください。

522 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 06:42:30.41 ID:RzLGpWji
聞→聴

523 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 06:58:54.12 ID:bbN+XSQU
>>514
「僕」は「妾」と同じで自分をへりくだって言う言葉。
べつにどこ弁でもないし幕臣でも僕僕言ってる人はいる。

524 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 06:59:00.15 ID:TpO3acwu
花燃ゆのサントラ買おうかな
まだ9ヶ月も放送あるから普通のドラマよりなんとなくお得感あるような気がする

525 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 07:03:20.91 ID:pJA0TBQ9
OPめちゃくちゃいいよね

526 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 07:07:15.46 ID:bbN+XSQU
このスレってシバリョーの駄法螺に騙されてる人すげえ多そうだねw

527 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 07:17:27.60 ID:F5L1DD+0
花燃ゆは歴史好きの事は最初から眼中に無く歴史好きの為に作ってない
また歴史好きの意見を聞くと逆に視聴率が落ちると解った以上
もう何も言う事は無いわ
存分にファンタジースイーツをやりたまえ

528 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 08:00:11.36 ID:BJJjw7oB
北条政子の大演説を篤姫天璋院の大演説は参考にして創作したのかも知れないね。
あれは良かった。

文さんが大演説するわけにもいかないし…(笑)

529 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 08:04:30.31 ID:XXzf4ryb
篤姫はギリギリの所で、ついて良い嘘をやるのが上手かった。勝が、西郷との交渉に斉彬のお手紙を持って行ったり、篤姫が子供の時から西郷大久保と友達だったり。

530 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 08:30:59.28 ID:ACBxe3uV
一君万民の天皇カルトこそ松蔭の本懐なのにほぼ触れないことからもスイーツ

531 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 08:39:57.97 ID:AdC0DWjY
>>513
じゃあ出なくてもいいな。
というか、今の時点でキャスト発表されてないなら出ないでしょ

532 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 08:47:17.79 ID:AdC0DWjY
>>517
武市は生きてたら維新四傑だな。
一次史料から見ると確かに凄い人物だよ。
そうさくだと矮小化されるからそう見えないけど。

533 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 09:31:37.98 ID:QOoDw5zz
吉田松陰ってさ、かなりの奇人変人だよね。長州が天下取ったから後世
偉人の扱いうけてるけど、もし幕末動乱の中で長州が滅亡していたら、
恐らく松蔭の評価って今話題の鳩山元総理とあまり変わらなかったような気がす

534 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 09:43:06.85 ID:zzaRqufD
>>533
今でも吉田松陰=兄ぽっぽだよw
お勉強だけは出来たけど奇行で弟子や周りの人間すら持て余してるし家族の迷惑顧みないし、母親はデロ甘なのも一緒w
無理やり外国行こうとしたのなんか、まさに兄ぽっぽは渡航成功した松陰だw

535 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 09:51:42.78 ID:DZqKgW4i
松陰の妹さんでにごしてよかったと思うよ
ガチで松陰やったら、かなりやばい

536 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 10:07:51.35 ID:4IUp4WfZ
久坂もかなりのテロリストだが
正義の味方みたいになるのかね

537 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 10:08:27.23 ID:XXzf4ryb
>>533>>534
第一次長州征伐の時におとりつぶしとかになっていたら、今頃は天狗パイセンと同じように悲劇の志士達として語り継がれてただろう。その場合でも維新のようなモノは起こっただろうが中心は薩摩・越前が首班になっただろう。
>>517>>532
木戸が容堂に「とのサマー、なんで武市を殺したの?」って嫌味言ってたらしいな。

538 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 10:26:30.16 ID:3seQ+S3O
>>530
北一輝も昭和の吉田松陰目指してたのか

539 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 10:27:28.16 ID:qfUlNNMN
伊藤がやったのか岩倉がやったのか、孝明帝毒殺説は信憑性があるね。

安重根によると当時の朝鮮人民にも慕われていた孝明帝を無くしたのは伊藤だと
全朝鮮人民が知るところだったらしいし。

いかにも長州らしい。

540 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 10:33:19.01 ID:jyBWNR3T
>>538
北って右翼運動家の先駆けみたい位置付けられてるけど
目指す所は社会主義だよね
今よりももっと激しい格差社会だったから
その格差を埋めるために軍を動かすしかないっていう

541 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 10:42:33.78 ID:RSYVNg1/
正直孝明天皇は9割方暗殺されてるでしょ
証拠が出てないってだけで
将軍が無くなったたった4ヶ月後、ここぞと無いタイミングで
この人がまず第一のキーパーソンだろうという天皇が
元気モリモリ健康そのものだった35歳で
近くに感染者も居なく御所に篭りっきりで感染者に接触することもないのに
突然、ウィルス性の病気と知れ渡ったばかりの天然痘に感染し
尚且つ回復に向かったのに突然病状が悪化して天然痘でも珍しい形で崩御とか
可能性的にありえん

542 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 10:52:37.95 ID:IdNRHywu
そんなんわからん。

543 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 10:56:46.85 ID:RSYVNg1/
また孝明天皇の崩御が無ければ万が一にも長州藩の復権が無かったことから
孝明天皇が暗殺されていたとしたら正に長州藩の謀略勝ち政治力勝ちという
長州藩の政略の有能さが逆に際立つことになり
仮に暗殺されてなかったとしたら長州藩はただ無謀な行動をして
奇跡的な偶然で偶々勝ったという判断になると思う

544 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 11:10:14.24 ID:AyvKNccT
>>543
>長州藩はただ無謀な行動をして奇跡的な偶然で偶々勝った

常々長州とはそういう藩だと思ってる。
孝明さん暗殺していたとしてもそれは成り行きだろう。
だがそういう藩にやられたとこもやられたとこだ。

545 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 11:14:16.34 ID:XXzf4ryb
>>540
明治大正は山縣辺りの首脳陣が対外慎重派で、余計な戦争を避けたがっていて板垣辺りが対外積極派だったりで、現在の左右軸とは全然違うからな。
あれだけ嫌われていた山縣が亡くなった途端・・・・というのも何というかかんというか。

546 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 11:19:53.80 ID:XXzf4ryb
>>517>>532
と、武市もだけど東洋も勿体ない。東洋が生きていたら地方行政や殖産のスペシャリストとして各地の知事や市長を歴任してそう。

ただ容堂の判断が封建領主として間違いとも思わないな。慶喜なんかは容堂以上に冷酷極まりなく、自分を盟主として崇めていた天狗を自ら壊滅させている。でも、それも強ち間違いでは無いんだよな、と。

547 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 11:22:01.75 ID:jyBWNR3T
孝明天皇が亡くなられて
すぐに開港した慶喜も実はかなり助かったんだよね
兵庫問題で板ばさみになってたから
それからしばらくの間、慶喜と薩摩が蜜月関係になる
あの辺の動きとかも怪しいちゃ怪しい

548 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 11:36:54.07 ID:zzaRqufD
「奇跡」が口癖のヤツは厨二の法則w

549 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 11:40:32.88 ID:kpzcr2Fb
長州の奇跡だね他の藩にはできなかった

550 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 11:47:26.28 ID:zzaRqufD
長州は厨二w長州オタも厨二ww

551 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 11:58:55.67 ID:IeFCRXlT
>>517
同じ引き立て役でも、武市はこの脚本でみたかったよ
スイーツや主人公マンセーもろもろ、NHK毎度の規定路線はおいといて
脚本家の腕がかなり違う。正直、龍馬伝はセリフが天地人や江なみに幼稚だった。悲しいときに「悲しいがじゃ」w
語彙がないのか、組み立てができないのかワンフレーズでごまかす。東洋なら「天才じゃき!」

1話の松陰と小田村の舌戦、ああいうのがみたい
志士の話なら、論戦の一つもしてほしいよな。

552 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 12:14:36.78 ID:7CvWq1BT
ある志士が刑場の露と消えた、その志士は小さな奇跡を起こしていた
罪人となった身でありながら塾を開き、そこに多くの門人が訪れたのであった
その門人達はそれぞれの心の中に小さな奇跡を育んでいた
その志士が刑死した時、彼はそんなに高名では無かった
死後彼の門人達が、彼の志を継ぎ奇跡を起こして行く
それに従って彼の名も次第に高名になり、新たな奇跡が生まれた
やがて日本を大きく揺らす大きな奇跡に変貌した
しかし彼らの奇跡は挫折した、多くの門人達が志半ばで息絶えた
誰もがこの奇跡の物語は、ここで途絶えたに思った
だが本当の奇跡はここから始る
赤穂浪士討ち入りの12月14日、功山寺という田舎の寂れた寺に
彼の一番弟子の呼びかけで集まったのは、たった80人
ここから大きな奇跡が生まれるのであった

彼はここまで大きな奇跡を成し遂げると生前思ったのであろうか?
罪人として処刑された彼は神になり、彼の奇跡の物語は成就する

553 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 12:20:00.48 ID:jyBWNR3T
久坂が死んでから龍馬が出てくるらしいから
武市は出てこない気がする
出ても数カットのちょい役だろうなぁ
中岡が出てくるかさえ怪しいのに
龍馬伝と若干似るけど浅野忠信なんか合いそう

554 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 12:25:21.21 ID:zzaRqufD
>>552
奇跡がゲシュタルト崩壊を起こしていた
まで読んだぞ厨二ww

555 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 12:52:07.52 ID:uwxyKMU1
>>553
いや、武市の手紙もって久坂がいる萩に来るみたいだけど。

556 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 12:58:32.12 ID:IxoQmcah
奇跡的に中岡は出るだろ

557 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 13:01:18.60 ID:uwxyKMU1
>>536
まあ、焼き討ちはともかく、天誅は安政の大獄の復讐だからなぁ。
でも、復讐で狂気を帯びた久坂も見たい。
今のダメンズツンデレも可愛いけどw

558 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 13:02:38.81 ID:uwxyKMU1
久坂は武市に松陰が亡くなって死に急いでるみたいって思われてたみたいだけど、
そんなに切羽詰まってたんだろうか。

559 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 13:19:05.21 ID:blnP3C3Z
松陰しんじゃいや
やり遂げて欲しかった

と思ったんだろうね

560 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 13:19:48.26 ID:4IUp4WfZ
>>553
松陰が死んでから龍馬が登場
松陰の死が4月26日放送
龍馬は5月3日放送から登場
まだ久坂は死んでないw

561 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 13:36:14.22 ID:aJ1ZGr94
天然痘で免疫力が低下している場合、
回復期だからこそ
動き出した患者が簡単な感染で劇症化急死するのも
そうおかしなケースではない。

開港を政争に巻き込んだのは慶喜だからね。

禁門の変後の情勢だと、現実的に言って今更鎖港、攘夷なんて出来る筈がない。
個人的に異人嫌いの主上には逆らえないので騙し騙しなし崩しにやるしかない、
と言うのが常識的な判断になるんだけど、

何故か幕府徳川家の一門、将軍後見職の筈の一橋慶喜が
長州追放後の参与会議でその誰も逆らえない叡慮を振り翳して
原理主義的な攘夷、開港反対を主張して議論をかき回した。

背景にあるのは島津久光との主導権争いで、
元より朝廷の信任厚く八月十八日の政変、禁門の変で主役級の働きをしたのが
外様の雄藩である薩摩、その後見に過ぎない島津久光が
朝廷の下で対等に参与会議に加わって公然と国政の政事に参画してる。

この状況に釘を刺すために、一橋慶喜が、未だ攘夷に固執する主上、公卿に対して、
既に薩英戦争に敗退して現実的な方針をとってる島津は攘夷を捨てた開国論者であると印象付ける事で
朝廷と島津を離間させると言う親父水戸斉昭譲りのトンデモ攘夷政争展開。

お陰さんで同じく親藩から参与会議に加わっていた松平春嶽は
かつて自分が擁立した慶喜の非現実的な主張に訳が分からないよ状態、
同じく京都の守護職として主上・慶喜の攘夷路線に引っ張られた松平容保は
外交責任者である江戸の老中を激怒させて京都守護職の経費負担を打ち切られる羽目に。

562 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 14:02:53.53 ID:TpO3acwu
>>557
狂気の久坂、花燃ゆでもあると思うなぁ
前回の小田村と久坂の酒屋でのやりとりは
秀二郎の件とこれからの久坂を暗示するものだったと思う

563 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 14:33:04.30 ID:Meb60pL5
>>558
切羽詰まってたのは武市に限らず上から下まで全員に言える事
当時は勤王藩士だけでなく藩主や重臣だって藩を守ろうと必死だし
ただ切羽詰まった時にとるべき対処が各自や各藩で違う

土佐勤王志士の場合は、藩の威光を借りれないから活躍も難しく
藩から金も貰えないから食い詰め没落してる人が殆ど
かといって藩から逃げなかった人は全滅
長州や薩摩と比べると、どっち選んでもハードモード

よく龍馬が商人だと小馬鹿にする人居るが、現実的に考えて、藩を捨て活動する以上
食い詰め防止のため商業に手出すのは、決して悪くない判断だ

武市の場合は龍馬とは違い、土佐藩を何とかしようと説得のため戻り殺されたような物だ

薩長は活動費は藩が負担してくれるから、そもそも武市や龍馬の様な心配しなくても大丈夫

564 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 14:41:51.73 ID:V79X5DiT
土佐の志士は食い扶持を稼ぐだけでも苦労する時代だったからなぁ
運良く勝麟太郎のように気前が良い師匠に巡り会えばいいがなかなかそうもいかないだろうし
長州行った中岡とか内蔵太は運が良かったな

565 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 14:47:34.33 ID:Meb60pL5
>>539
普通に信憑性ないだろ
当時の岩倉や伊藤レベルでは天皇の茶碗に触れる事さえ難しいし
毒殺説に信憑性持たせたいなら、最低でも公望レベルの協力者いないと

566 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 14:51:16.60 ID:ekoyPbBn
因みに八重で、板垣が指揮していた土佐の部隊は下士部隊。
つまり勤王党の残党数多し。彼らは維新後も軍に入れたり優遇されたとか。
更に言えば上士の部隊よりも活躍しまくりんぐ。
>>563
容堂が復権するまでは、反東洋派の保守的な上士とそのバックの山内本家をバックにして割りと
羽振り良かったみたいだが。そもそも容堂は安政の大獄で一橋派って事でヤラレた1人で松蔭と同じちゃ同じ身なのになw

567 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 15:05:54.13 ID:IdNRHywu
だれだよ、土佐の話投下したやつ。

568 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 15:09:08.73 ID:7CvWq1BT
>>565
孝明天皇のwikiにも記載しているが、20年以上前の原口説の発表後は
毒殺説から病死説に転向する人が相次ぎ
今では病死説が確定されつつあるのだが
それでもまた岩倉が暗殺しただの書いてる人は
慰安婦や南京大虐殺を唱えてる人と同じ類い

569 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 15:10:25.20 ID:V79X5DiT
幕末といえば長州、薩摩、土佐、あと幕府

570 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 15:19:15.17 ID:OUJ+EIYR
>>532
史料から浮かび上がる人物像は、血気盛んの猛者の中、権道を避けられるだけ避けた隠忍自重の人
それがテロリストの親玉だからな

矮小化の上、歪められてる

571 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 15:31:56.35 ID:vz4XN/D2
しかし番宣ポスターの久坂の扱いがひどいw

仮にも主人公の最初の夫なのに一番端っこで
文とは何の関係もありませんという感じ

572 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 15:37:13.52 ID:Meb60pL5
>>566
その頃まで気前が良いのは土佐だけに限らず、どの藩でもだよ
徳川家茂の故郷である紀州ですら、政変起きる前までは羽振り良く
京都滞在の勤王志士を支援してた

時勢がひっくり返った途端、どの藩も一気に勤王志士弾圧を始めたが
その弾圧の程度が藩により異なる

土佐の場合帰ってきた武市たちに耳を貸さず殺してるが
紀州の場合万が一にも時勢が逆転した時を想定し殺さず保護してる
後の歴史を考えると紀州の選択が正しかったんだろうが
薩摩も建前だけ厳罰食らわせてるように見せかけ保護してる藩だわな

安政の大獄は権力争いも含んだ事件だから、佐幕派からの反発も多大だったのに対し
八月十八日の政変は純粋に幕府へ反乱を企む者だけを取り締まるものだったし
藩の対処も安政の大獄とは異なるのかと

573 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 15:39:33.27 ID:V79X5DiT
やはり勝の見たとおり徳川幕府は衰退しきっていたようだな

574 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 15:40:48.77 ID:zzaRqufD
>>568
「奇跡」のwiki頼り厨二は黙ってろよw
それが「長州史観」だってのww

575 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 15:51:22.17 ID:V79X5DiT
まあ15万人の幕府軍が長州滅ぼしに攻めてきた時は南京大虐殺も真っ青の危機だっただろうな
3千人の長州軍で奇跡的にあれを撃退した木戸&高杉&龍馬は凄い

576 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 15:52:16.00 ID:A9B+ZwWq
>>561
戦は嫌だ、異人は嫌いだから鎖港したい
って無理だよなぁ…、全く現実見てないというか
武家として働けないのも悪いかもしれないけど

577 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 15:59:07.41 ID:zzaRqufD
>>575
またいつもの「15万の幕府軍」「奇跡」の一つ覚えの龍馬伝オタは黙ってろってw
毎日同じ一つ覚えでスレ汚ししに出張ってこないで、過疎龍馬伝スレの保守してろw

578 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 15:59:10.72 ID:A9B+ZwWq
>>569
水戸も入れた方がいいんじゃね、水戸学、藤田東湖、桜田門とか
影響はかなり大きい

579 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 16:06:13.78 ID:IxoQmcah
>>577
奇跡の顎は黙ってろよw

580 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 16:09:42.53 ID:zzaRqufD
>>579
は?w奇跡のアホ龍馬伝オタは黙ってろよw

581 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 16:15:40.32 ID:mmfw2ekn
生顎見たけどやはり凄かったぞ、顎がw

画面で見るよりずっと幼く見えた

そして物凄く可愛かった

582 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 16:29:09.70 ID:J5HDV++o
>>488>>493
タイトルバックが次回から春バージョンに変わるようです。

583 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 16:30:31.46 ID:zzaRqufD
>>561
「天然痘で免疫力が低下している場合、
回復期だからこそ
動き出した患者が簡単な感染で劇症化急死するのも
そうおかしなケースではない。」

いやいやwおかしいだろ、新たな感染者が出ないように万全の態勢で最高の治療してて、もう回復してもりもり食事もしてるのに、いきなり激症化ウイルスに新たに感染して急死ってww
誰かがウイルスを持ち込まないとムリw
もしくは毒をなwww

584 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 16:41:03.75 ID:BJJjw7oB
土佐に詳しい人

野中兼山を知ってる?

585 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 16:53:15.09 ID:IxoQmcah
>>583
おかしいのはお前の頭だろw

586 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 16:57:58.97 ID:zzaRqufD
>>585
おかしいのは奇跡のアホ龍馬伝オタのお前の頭だw

587 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:03:37.05 ID:V79X5DiT
幕末といえば龍馬

588 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:04:46.15 ID:Meb60pL5
>>583
横レスすまんが明治初期ぐらいまでの医療は無茶苦茶だから583の言う
最高の医療とやら自体が存在してないよw
全く効かない医療行為を行うのは日常で、ひどい時は逆効果の治療行ったり
祈祷で病気治そうとしてたりするのが幕末頃
JINはそういう無茶苦茶な時代に行って、正しい医療を教えるという内容でヒットしたドラマだよね

まあ当時の医療が無茶苦茶なのは日本だけじゃないんだけどね
日本より医療が進んでた西洋ですら「院内感染なんて存在しない」という意見が多数派で
医者が手を洗わず手術してたので死者続発してた時代だから

免疫がーとか感染がーとか騒ぎ始めるのは西洋だと大政奉還ぐらいから
日本だともっと遅くて、明治中期ぐらいから

589 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:19:23.64 ID:A9B+ZwWq
>>588
だよなw
ウィルスの概念を持ってる奴も殆ど居なかっただろう
緒方さん居たけど殆ど受け入れられなかったし

590 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:22:15.84 ID:zzaRqufD
>>588
否定に必死なとこ悪いけど、天皇への医療行為は最高の医療だよw
しかも江戸時代どれだけ医療が発展したか、解体新書だの華岡清州とか知らないのかよw
少なくとも、天皇の寝所は隔離され清潔に保たれていて、いきなり激症化ウイルスや毒が発生する状況じゃないねw
ドラマばかり見てるから、そんな恥かくんだw

591 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:25:42.33 ID:fzAgJgSR
>>589
あの時代に古今東西どこにもウィルスの正しい概念なんかあるわけがない

592 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:27:00.77 ID:zzaRqufD
>>589
ウィルスの概念を持ってないお前にはわからないだろう?w
重症な天然痘に掛からない為にどうやって予防してたかw
既に天然痘から回復していた、清潔な環境にいた天皇がいきなりその場に存在しない激症化ウイルスに感染する事の難しさをさw

593 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:29:09.16 ID:A9B+ZwWq
>>590
じゃあ、その最高の医療の根拠となる資料はどこにあるの?
まさかお前の妄想じゃないよな

594 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:29:56.46 ID:IxoQmcah
無菌病室があるわけでもないのに清潔だの最高医療だのと笑わせてくれるわw

595 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:30:10.46 ID:2DzXEGr/
何と言うか…
みんな段々とドラマそのものに向き合う事から避け始めたような

596 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:31:42.06 ID:zzaRqufD
>>591
ウィルスの正しい概念なんかなくても、ジェンナーの種痘はとっくに広まってたワケでw
「天皇は天然痘から回復していた」
これは事実w

597 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:32:05.49 ID:xIdbJ/5g
新撰組のキャストって発表されてない?

598 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:32:43.66 ID:Meb60pL5
>>590
いや天皇に最高の医療行おうにも、当時は細菌感染の概念自体がないんだって
だから医者が普通に菌だらけの手で治療してくれるし
側近たちも菌だらけの食べ物を食わせてる

もちろん、惜しい!という治療法も存在するんだけどね
「脚気の奴には西洋食を食わせれば治る」とか「野菜食わないやつはコロリにならない」とか
細かく言えば間違えてるんだけど、対処としては惜しい

あと大政奉還期に医者が手洗わず患者感染させまくってた事なんて
日本で詳しくはドラマ化されてないと思うが、どのドラマの事を言ってるんだ?

599 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:35:05.69 ID:A9B+ZwWq
>>590
そんな煽りは良いから、早く資料を見せなよ、
最高の医療とやらの根拠をお伺いいたしますよwで、またオウム返しするんだろ

600 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:35:13.06 ID:XXzf4ryb
>>595
すまん・・・実は見てないんだよ。ここは語らいの場と思ってた。

601 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:37:20.15 ID:zzaRqufD
>>593>>594
ちゃんと大勢の侍医の記録に残ってるだろw
「無菌室」www無菌室が無いと当時の最高の医療じゃないとかwwアホかwww
そもそも御所の奥深く、天皇に直接接する人間はどれだけ穢れを持ち込まないように着替えに着替えてたと思ってんだよw
激症化ウイルス、そういう症状の人間の膿や毒など、悪意ある人間がわざと持ち込まないとムリw
「天皇は天然痘から回復していた」
これが動かしがたい事実だw

602 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:37:41.95 ID:jyBWNR3T
>>595
まだ、何も起こってないからなぁ
ここまでスローペースだと明治編ってほとんどないんじゃないかと思うぐらい

603 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:37:52.19 ID:RSYVNg1/
ぶっちゃけ孝明天皇が暗殺じゃなかったら
長州藩は偶々偶然奇跡的な確率で孝明天皇が死んだから
本来は無謀で政治判断もとんでもなく間違ってたが
偶々偶然勝ちに回れたってことになるがいいのか?

604 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:41:18.80 ID:XXzf4ryb
>>561
そもそも薩摩なんか、歴史的に見て攘夷とは一番程遠いからな。慶喜の失敗はそれと大政奉還後に欲を張った事だな。慶喜は頭が良すぎるから徹底してメリットを追及するが薩摩相手にはそれが、かなり裏目に出た。

605 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:41:20.51 ID:9BwumF8y
一瞬JINスレに来たのかと思った

606 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:42:40.30 ID:zzaRqufD
>>598>>599
いやwwアホかwww
なら天皇に手を洗わずに治療してた証拠出せよww
普段から天皇に接する人間は極端に穢れを避けて、清潔にしてたのを知らないとかwwwウケるwww
昔から日本人は神社の参拝すら手水使うのに、現人神の天皇に接するのに御所の人間や侍医が手を洗わないとかwwwwwウケるwwww

607 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:45:17.18 ID:A9B+ZwWq
>>603
孝明天皇が亡くなった事が、長州が勝ちに回れたことになる
という考えになるのかが分からないな

608 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:45:40.13 ID:XXzf4ryb
>>603
天命なのかね〜。第二次は失敗しても慶喜が諸侯会議で、容堂と久光を丸め込んだら又結果は違っただろうし。まあ、お蔭で伊藤という英雄が生まれたのは結果オーライなのかな?
山縣とか言う御仁まで連れて来ちゃったけど。

609 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:47:06.26 ID:2DzXEGr/
まぁ、自分も大河ドラマとは思わない事にして視ているからあまり偉そうな事は言えないんだが…
ヒロインも亀さんに脳内変換したしな

610 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:47:30.54 ID:IxoQmcah
手を洗ったくらいで清潔とかアホかwww

611 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:50:09.09 ID:jATtqZLS
孝明天皇の死因については、研究者のあいだでも決着はついていない。
もともとタブーとされていた問題で、天然痘による「病死」とされていたが、
病死である証拠はなにもない。

ちなみに毒殺説については、孝明天皇の主治医の「天脈拝診日記」が子孫の伊良子氏によって公表されており、
医師でもある伊良子氏は、日記の分析により砒素系毒物による急性中毒症状であると診断している。

また、アーネスト・サトウは、「一外交官の見た明治維新」で次のように書いている。
「幾年か後に、私は裏面の消息に精通する日本人から、帝はたしかに毒殺されたのだと教えられた(中略)。
やがて幕府が没落すれば、やむなく朝廷が西洋諸国と直接に関係交渉しなければならなくなると予見した人々の手にかかった。」

物理的な調査ができない以上、永遠の謎だね。
ただし状況証拠からすると限りなくクロに近いから、討幕派による毒殺として扱うべきでしょ。

612 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:52:44.74 ID:Meb60pL5
>>606
仮に手洗って孝明天皇に触ってたと過程しても、
孝明が晩年にバクバク刺身食ってる記録ある時点でアウトかと

613 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:54:16.33 ID:A9B+ZwWq
>>611
その状況証拠をお願いしますよ、政治的でなく
全く証拠が出てないのに、自らも「決着はついていない」と言ってるのに
なぜクロだの、状況証拠などと言えるんだ?
とても現代に生きてる人の意見と思えないんだが

614 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:55:04.46 ID:2DzXEGr/
みんな楽しそうだからいいかぁ

615 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:59:09.61 ID:jATtqZLS
天皇がありえないほど絶妙なタイミングで砒素中毒そっくりの症状で亡くなった。
こうした場合、毒殺の可能性を疑うのがセオリー。

また、中立的な立場のアーネストサトウが、
孝明天皇は討幕派に暗殺されたと本国に報告してるんだから、
これを否定し無理矢理「病死」にするなら相応の証拠が必要。

616 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 17:59:36.38 ID:V79X5DiT
うむ。仲がえいのはえいことぜよ

617 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:02:52.23 ID:zzaRqufD
>>612
刺身wwww
「孝明天皇は天然痘から回復していた」
これが事実w
ジェンナーの種痘が何故天然痘の予防になるのか、予防接種したらなんでその病気に掛からないのか説明しろよwwww

618 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:04:16.10 ID:A9B+ZwWq
>>615
しかしそのサトウの意見も憶測に過ぎないですよね
それがなぜ無理やりになるんですかね?

619 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:08:00.74 ID:zzaRqufD
アーネスト・サトウ「一外交官の見た明治維新」
「噂によれば、天皇は天然痘にかかって死んだということだが、ある日本人が私に確言したところによると、毒殺されたという。天皇は保守的で、外国に対していかなる譲歩も認めなかったため、
朝廷が諸外国との関係に直面しなければならなくなることを予見した一部の人々に殺された、という。」

これが何で、戦後まで隠蔽されてきたか説明しろよw
単に噂なら隠す必要無いだろwwww

620 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:11:02.22 ID:jATtqZLS
「孝明天皇紀」「中山忠能日記」に見る孝明天皇の臨床経過

12月12日 高熱を発し、苦痛を訴える。(前駆期)
12月15日 手に一対の吹き出物が出来る。(発疹期−紅斑)
12月16日 吹き出物が顔にも出来る。
12月17日 典医十五名は正式に疱瘡と発表。
12月18日 吹き出物が変色して落ち着く。
12月20日 食欲、便通も順調、吹き出物の経過も良好。(発疹期−膿疱)
12月21日 吹き出物から膿が吹き出し始めてさらに楽になる。
12月23日 食欲ますます進み、吹き出物の膿も出てしまい乾燥しはじめた。(発疹期−結痂)
12月24日 この日も葛湯、お粥、ほしいいをとり、便通もあり、天皇の機嫌はますます良好。
12月25日 天皇の様態は前夜から急変、激しい嘔吐と下痢におそわれ、顔には紫の斑点が現れた。
さらには「御九穴より御脱血」、七転八倒の苦しみのうちにその夜遅く亡くなった。

・孝明天皇は天然痘に関しては完治寸前の状態だった
・吐血を伴う合併症もなかった
・最期の日の「御九穴より御脱血」は典型的な砒素中毒の症状
・一般的な天然痘の病状経過では孝明天皇の突然死を説明できない
・結論:長州による毒殺

621 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:13:24.82 ID:Meb60pL5
>>617
そもそもジェンナーの治療法は、何となくやってみたら成功したので
広まりましたという類の偶然の産物的な方法なので、596が思ってる様な
高度医療との関連は一切ないよ

ジェンナーはある時、牛痘にかかった事のある奴が天然痘になっていない事に気付いた
試しに低身分の人間へ牛の液を入れまくる人体実験をほどこした
結果、その低身分の人間は天然痘に感染しない体質になり
これ使えるわ、ってことで広まったのが牛痘

要はなんでかよくわからないけど、こうしたら天然痘にならないらしい、的な状態
こういうあてずっぽうが当たった医療は天然痘に限らずいくつかある
コロリの「野菜食わない」とかは、あてずっぽうが外れてるケース

622 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:15:27.15 ID:w5svJt7T
孝明帝が死んですぐに開港した慶喜だろう
長州説を唱える人も多いが俺は慶喜だと思う
だいたい手を下せる人は限られている

623 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:17:16.15 ID:A9B+ZwWq
>>620
で、その長州による毒殺の証拠となるものはあるのですか?
はっきり書かれてますので、しっかりとした証拠があるんですよね?

624 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:17:43.09 ID:zzaRqufD
>>621
結果正しかったからな、残念でしたww
重要なのはその種痘すら受けてない孝明天皇が、天然痘に打ち勝って回復していたのに突然苦しみだして崩御したという事だw

625 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:18:36.13 ID:RSYVNg1/
>>607
これは間違いなくそうだよ
というか孝明天皇が亡くならなければ
長州が勝ちに回れなかったことは明治の元勲達も認めてる

626 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:20:01.15 ID:zzaRqufD
>>623
毒殺は認めても「長州による毒殺」だけは逃れたくて必死なのがよくわかるww
長州オタの気質がなww

627 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:21:49.76 ID:RSYVNg1/
井沢は毒(ウィルス)殺説唱えてたな
何説にしようが暗殺(若しくはコレやって死なないかな?程度)の
ことをされた可能性はかなり高いと思うしそっちのが自然かと

628 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:25:28.72 ID:J5HDV++o
>>597
まだ発表されていないよ。
吉田稔麿役の瀬戸康史さんがブログで終盤を撮影していると言ってるから
池田屋事件のシーン撮影も近いと思われるから、4月ころに発表あるのかも。

629 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:27:15.86 ID:TC40mJZW
池田屋事件には平田満さんをキャスティングして欲しいな
今回の大河ならアリだろw

630 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:28:58.18 ID:A9B+ZwWq
>>625
だから、何が間違いなくそうなのかその根拠をお願いしますよ
怪しいからそう!って所を全然出てないじゃないですか、お前ら江戸時代にでも生きてるのか
結局自分が怪しいと思うから、過去の関係者が言ってるからでは何の根拠ともなり得ないですよ

631 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:31:09.28 ID:Meb60pL5
>>624
あとさっき624が言ってた麻酔なんか現代ですら、なんで効くのか
なんで死ぬ人がいるのか不明のままだよ

麻酔って昔も今も「なんか適量かがしたら麻痺して眠るから使える」
レベルの原始的なデータだけでやってる医療行為なので

日本の天皇だけ世界最高水準の医療を越えた医療wをほどこされてて
天皇が触れるものは全てアルコール消毒と煮沸消毒をほどこしていたという説はさすがに無理があるし
死亡原因は不明としか言いようがないかと

632 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:34:57.43 ID:IxoQmcah
暗殺の話題から特別高等警察について触れて最後は安倍政権批判までが一連の流れなんでw

633 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:36:36.64 ID:jATtqZLS
こうしたケースでは、帝の死によって最も大きな利益を得た者が犯人。

アーネストサトウによると犯人は、
「幕府が没落すれば、やむなく朝廷が西洋諸国と直接に関係交渉しなければならなくなると予見した人々」。
要するに玉(天皇)を握って幕府を倒そうとしてた連中のことで、
婉曲的な表現だけど、これって長州のことなんだよ。

634 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:39:32.62 ID:XXzf4ryb
>>632
お前が、自分の反論者はそんな人々であると思いたいだけだろ?

635 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:40:10.03 ID:jyBWNR3T
>>627
でも、本当に犯罪学の視点から考えたら
こんなリスキーなかけは、完全犯罪を見通せるポジションの人しかやらないし
また、やれない
そう考えたら、朝廷を仕切っていて
なお且つ幕府側、討幕側とも通じてる人の主導で
周りを固めて共同正犯状態の完全犯罪にしないと無理
それができるのは・・・って事で
いつも名前が上がるのが
若大将の祖先なんだよな・・・

636 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:41:35.38 ID:kDkAZ5gE
>重要なのはその種痘すら受けてない孝明天皇が、天然痘に打ち勝って回復していたのに突然苦しみだして崩御したという事だw
>そもそも御所の奥深く、天皇に直接接する人間はどれだけ穢れを持ち込まないように着替えに着替えてたと思ってんだよw


最も重要なのは、そもそも天皇に直接接する人間が本当に穢れを持ち込まない様に徹底していたとしたら
そもそも天皇が天然痘になんてかかっていないという事だわな

というかそれ以前に天皇も将軍も水銀を日常的に舐めまくってる時点で、もう穢れ持ち込むとかそれ以前の問題だと思うが

637 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:43:24.41 ID:Z0FowJ8T
孝明天皇の死の真相については特定秘密保護法で保護される特定秘密に指定されました。

638 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:46:11.94 ID:A9B+ZwWq
>>633
犯人w推理小説かよ
だからサトウの意見をあくまでも取り入れるのが分からんな、それ憶測だよねー
岩倉がクロと言われ続けてきたけど、病死だと思ってるわ

639 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:49:15.44 ID:RSYVNg1/
>>630
孝明天皇が崩御されなかったら長州藩が勝ち組に回れなかったのは
説明するまでもないと思うけどなぁ
孝明天皇が存命でも長州藩が勝ち組に回れたと言ってる人とか聞いたことがない

640 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:49:56.08 ID:7CvWq1BT
ここ読めばいいのに
素人がどうたら考えたところで、専門家が出した結果に勝てるわけないじゃない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%9D%E6%98%8E%E5%A4%A9%E7%9A%87

641 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:51:38.93 ID:zzaRqufD
>>638
犯人どころかサトウに話した人間を探されるだけでマズいから、病死で終わらせたくて必死だなw
何せサトウとそんな話出来る日本人てのは、極めて限られてるからw

642 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:51:43.15 ID:uVMDSnVQ
>>640 さすがの長州ファンだね

> 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/30(木) 21:03:20 ID:akny3QSX0
> >26
> 会津で震度4wwwwww
> ざまああwww死ね死ね死ねw
> w

643 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 18:58:49.63 ID:7CvWq1BT
>>642
ごめん、意味がさっぱり分からんのだが
誤爆?

644 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 19:01:48.86 ID:zzaRqufD
>>640
素人がどうたら考えて書き込めるwiki大好き、龍馬伝オタw
しかしこれは岩倉黒幕扱い当然だなw

「岩倉具視は国内諸派の対立の根幹は天皇にあると暗に示唆して、孝明天皇が天下に対して謝罪することで信頼回復を果たし、政治の刷新を行って朝廷の求心力を回復せよと記している。」w

645 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 19:07:54.04 ID:V79X5DiT
公家は大体小悪党だからな
岩倉は猿みたいな面してるしハゲだし遊び半分でキヒヒしたいだけ

646 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 19:08:06.84 ID:7CvWq1BT
>>644
年中無休の24時間営業で、ここに書き込みする事しかしてない暇な引き蘢りなんだから
自分の意見が正しいというなら、学会に発表したらどうだ?
ほとんど学会では病死説に傾いてるみたいだが、君が覆したらいいじゃない

647 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 19:15:11.48 ID:zzaRqufD
>>646
年中無休の24時間営業で、ここに「奇跡奇跡」「龍馬マンセー」書き込みする事しかしてない暇な引き蘢り乙www
龍馬伝とwikiしか知らないお前が、「学会では(キリッ」wwwwウケるwwww

648 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 19:19:20.49 ID:lJWQkcAu
ベルリンの壁が崩れたとたんに孝明帝は自然死ってことにして学会のトレンドがそうなったのが実に笑える
長州の御主人様であるサトウが書いた例の本は戦前は日本国内では発禁だったし
(馬関戦争の部分と孝明帝弑逆の部分でアウト)

649 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 19:19:29.91 ID:w3hORIVp
幕末物で吉田松陰を描くのに佐久間象山を割愛するとは酷すぎる。強烈にキャラクターでドラマ向きなのに。八重の桜の奥田瑛二は良かった。

650 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 19:22:29.33 ID:IGafCrhc
大河関係なく幕末談義したい人用のスレもありますのでご利用下さい


_【決着】▼▲ 大河民 の 幕末史 ▲▼【真実】_弐 [転載禁止]©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422135556/

651 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 19:23:22.92 ID:IxoQmcah
グレー以外に結論ないのにウダウダやるだけ無駄だろ

652 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 19:23:53.23 ID:w3hORIVp
アホのプロデューサーがセクシー大河を目指すといっていたけど、幕末の志士を描くつもりは全く無く、単に舞台が幕末なだけの恋愛物が作りたかっただけのようだ。

653 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 19:25:12.84 ID:V79X5DiT
大して歴史に直接貢献してない人は端折っていいとして桂が全然出てこない点は気がかりだな
村塾なくなってしまうぞ

654 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 19:39:43.76 ID:AdC0DWjY
>>570
まあ、京都での天誅のせいでテロリストの親玉扱いされてんだろうけど、
それだって最初に天誅おっぱじめたのは薩摩だったんだけど、いつの間にか押し付けられた感じになっちゃっただけだしねw
基本的に安政の大獄の復讐だから主に薩長土のトップで決めてやってた。
久坂や寺島忠三郎も関わってたし。

655 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 19:46:15.78 ID:A9B+ZwWq
最初に天誅したのは水戸と薩摩かと思ってたわ

656 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 19:54:29.40 ID:V79X5DiT
水戸は優秀

657 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 19:58:28.63 ID:A9B+ZwWq
>>656
優秀なのかもしれんけど、脱藩浪士が大暴れだな

658 :奇兵隊:2015/03/18(水) 20:03:35.73 ID:TdFCIA41
1日5レス以内で会津キチへの報復攻撃w、役立つ情報の提供、視聴率上げと大変なんだよなw
幕末の長州志士たちにお前がやれと言われているようで・・・だとすれば奇跡は起こるだろうw

ということでまずは
>>554の会津キチへ
長州は奇跡の連続
会津は愚行の連続
これが史実だw

昨夜、視聴率スレを荒らして、調子に乗ってほざいていたなw
(これからは下がる要素しかなく、今回の14%がピークだとか・・・)
勝負は「討会奸」と書かれたゲタを履くまではわからんぞw
長州に奇跡が起こって、お前のそういった言動が愚行にならないといいがなw

659 :奇兵隊:2015/03/18(水) 20:04:57.96 ID:TdFCIA41
「花燃ゆ」のこれまでと今後について5点ずつ小まとめ(NHKスタッフは胸に刻め!w)
【これまで】
・平均点20点(不要なシーンが8割)
・脚本家(二人とも)、演出家(特に末永)の無能さ露呈(これ即ち堀之内Pも)
・何もかもが中途半端で重要な部分が全て欠落
・音楽は合格水準
・稔麿と伊藤に尺を割いたのは感謝&正解
【今後の鍵】
・脚本は裏で別人に、末永氏は交代、堀之内は猛省、土屋は蟄居w
・文が邪魔なので後半は傍観者化&ナレーション化(小田村、寿も邪魔なのでちょい出でいい)
・雅、望東尼は龍馬と同じくちょい出だからどうでもいいが、おうの、幾松は重要(聞多、大村もよろしく)
・視聴者の多くは歴史ファンなのだから、まずは史実を丁重に扱うこと(その上でスイーツだのやれ)
・伊藤、高杉、桂、大村、聞多、幾松、おうのに尺を割く(この順でな→視聴率はそれに比例して上がる)

追記
平均視聴率が過去最低ということは、堀之内プロデューサーの能力が大河ドラマ歴代Pの中で最低だった
ということだ(異論は認めない)
なぜなら、今回のテーマ、脚本家、演出家、キャスト全てこのPが最終的に決断したからである
文を主人公にしたのが失敗だったと認めるなら、傷口を広げるのではなく、一刻も早く改善策をとること
それが「文の傍観者化&ナレーション化」だ
これをやって文句を言う奴はだれもいない(むしろ称賛の嵐)
それでも主人公になれるから迷わずに即決すること!(文が最後まで生きているのが唯一の救いw)

660 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:05:57.46 ID:zzaRqufD
な、龍馬伝オタといい奇兵隊キチオタ>>658といい厨二病は「奇跡」が口癖なのさwww

661 :奇兵隊:2015/03/18(水) 20:07:02.32 ID:TdFCIA41
安倍晋三内閣総理大臣様 籾井勝人NHK会長様(更迭されそうなので次期NHK会長様へもw)

50億もの受信料と税金が投じられている大河ドラマ「花燃ゆ」のこの低視聴率をどのようにお考えでしょうか
是非ともこの2chにてご見解をお聞かせください
他の番組ならこのような無粋なことは申しませんが、50億もの大金をドブに捨てることは許されないからです

まだ後半の撮影が残っていますが、このまま最低記録で終わるなら、2度と堀之内プロデューサーに大河は
もとより、NHKの番組製作を一切担当させないでください
いや、それではあまりにも可哀そうですから、能無しでもできる番組(例えばマグロ漁船とか原発廃炉)を
今後担当させてください
土屋総合プロデュ−サーも能無し堀之内Pを使った責任がありますので、数年は彼といっしょに東北送り
をお願いします
(視聴者・受信料支払い者・納税者を代表して以上申し上げる)

662 :奇兵隊:2015/03/18(水) 20:07:51.05 ID:TdFCIA41
【堀之内プロデューサーが無能である証拠】
視聴率だけで私は無能だと罵倒はしない
歴史ドラマで歴史(史実)を疎かにして、他のスイーツやらホームドラマに目を向け、その結果、どちらも満足
に描けず、視聴率を最低にしているPを無能Pと言っているわけである
証拠は既に掃いて捨てるほど存在しているが、例えば第11回でもこういうシーンがあった
松陰先生が「女大学」で女性たちに講義して、亀さんが眠そうになり、その後皆で退屈だったと言い合うシーン
だが、先生が女性たちの前であのような退屈な講義をするわけがないし、内容も全く違うものになったはず
なぜなら、先生は「女大学」「家道訓」「女子訓」等の女性観に満足していなかったからである
太平の世である時は、女性は家庭に閉じこもり、質素倹約で奥ゆかしく、清廉であれは結構だが、激動の世で
ある時は、受け身の美徳に生きようとはせずに、「大義」のために積極的に動けというのが先生のお考えだった
だからこそ、過日述べたように、1か月間も塾を閉じて、「登波」なる女性が烈婦となって義を果たしたことに
心を打たれて「碑文」と「討賊始末」を書き記したのである
女性たちの前ではそういう「烈婦たれ」といったことを講義したはずであり、彼女たちが退屈になるわけがない
詳しくは「武教全書講録」の「子孫教戒」という章にあるので、堀之内Pはそこをよく読んで学ぶように
そこには先生が国中に「女学校」を起こし、その学校内では、手習いのみならず、学問を学ばせ、仕事を練熟
させるといった提案をしているのだから、実に驚く
日本では今やっとこういう考えになってきたところだが、江戸時代の封建社会において、よくこのような
進歩的な考え方ができたものだと敬服するしかない(きっと九一が絡んでいたとは思うが・・・w)

663 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:10:04.07 ID:qH23evA2
長州は神がかっていたよなぁ〜
でも実はみんな徳川じゃアカンて思ってて長州に協力的だったということじゃないかな〜

664 :奇兵隊:2015/03/18(水) 20:15:12.87 ID:TdFCIA41
>>660
もしかして、わざと「奇跡」を使ったのがわからなかったのか?ww
お前どこまでアホなんだよw
なんでもガツガツ喰うなよw

665 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:16:34.45 ID:XXzf4ryb
>>657
節子それ、どこの藩もや

666 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:17:12.90 ID:zzaRqufD
>>663
他の藩が長州に協力的だったら、下関でフルボッコになってた時にみんな助けてくれてたろw
あれはイギリスが楽して実質日本を植民地化した、しょぼいアヘン戦争だw

667 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:20:36.79 ID:jyBWNR3T
>>653
久坂が京へ行ったら、桂&久坂で行動するんじゃね
そこへ周布さんやら高杉が合流すると賑やかでいいな
塾生みんなが出来たらいよいよ動き出すって感じだけど
文はどうなるんだろう
まさか、付いてきたり・・・

668 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:21:01.74 ID:V79X5DiT
>>663
たしかにそれもある。みんなではないがな
龍馬いわく
「長州は底力のある藩じゃ。どこよりもよう学び、どこよりも戦う気迫に満ちちゅう」
「長州が無うなったら日本が無うなってしまうがじゃ」
とのこと

669 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:22:23.23 ID:3lD1MNZL
長州は日本の宝

670 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:23:12.01 ID:3lD1MNZL
奇跡の長州藩

671 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:24:08.73 ID:V79X5DiT
>>656
変の時点では脱藩してなかったけど脱藩浪士扱いにされたのがまた気の毒ではある
まあ御三家の体面というものがあるから仕方ないけど そーゆー世の中だとなおさら慶喜も色々思うところあったのかもな

672 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:24:21.61 ID:kDkAZ5gE
>>653
貢献している=登場頻度が多いという訳では無いから、別に桂を無理に出さなくてもいいだろ

薩長同盟だって後から来た龍馬が美味しい所持って行ったし
西郷だってずっと薩摩の政権の表に立ってきた訳でもない

673 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:26:33.34 ID:zzaRqufD
>>664
もしかして、わざと「奇跡」を使ったのを指摘したのがわからなかったのか?ww
お前どこまでアホなんだよw
なんでもすぐ釣られてガツガツ喰いつくなよww

674 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:27:53.59 ID:QOoDw5zz
>>639

孝明天皇が死んで、明治天皇は孝明天皇を血を引かない力士なんだよね?今は
無理だろうけど、いつの日かDNA鑑定で真実が明らかにならんかな?

675 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:28:17.12 ID:V79X5DiT
>>672
いや、同盟前にも色々やってる
薩摩名義と長州の資金で下関に武器輸入したりな
かなり有名な話だが
お前が知らぬだけ
あとから来た、美味しい所持っていったわけではない。

西郷が約束すっぽかして桂がマジギレしたり長州の信頼を得るまで龍馬は苦労している

676 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:33:50.62 ID:V79X5DiT
あと桂についてだが
登場回数のことで歴史的貢献度を話しているわけではない
短い期間でも松陰の弟子で長州のリーダーになり明治まで生き維新三傑となった桂/木戸を村塾と関わらせたほうが久坂や高杉や伊藤の話も展開しやすかろうと思っただけだ

677 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:38:17.98 ID:kDkAZ5gE
>>675
その薩摩名義で長州に武器輸入したり、西郷がすっぽかしたりしてるのが
かなり後期の話なんだよ

薩長同盟自体はそれよりもっと以前から計画している人がいた

薩長同盟に貢献した人=出番が多い人(活動時期が長い人)ではないという事だ
歴史に名を残す人は短い期間でもパっとやることやって去っていく

不平等条約改正だって、いろんな人が50年間ぐらい入れ替わり立ち代わり頑張ってたが
結局改正した奴は計5年ぐらいしかかけてない

678 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:38:53.99 ID:AdC0DWjY
>>655
間違ってないよ。
その後薩摩が土佐勤に押し付けるという言い方は悪いけど、田中と共に天誅役を回したって感じになった。

679 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:41:28.74 ID:kDkAZ5gE
>>676
別に史実無視してまで登場頻度増やす必要は無いかと

680 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:42:07.13 ID:V79X5DiT
>>677
不平等条約の改正は陸奥が優秀だっただけの話
陸奥の5年はそれまでのモブ担当者50年の努力に勝る

681 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:45:12.13 ID:kDkAZ5gE
>>680
陸奥に関しては3年ぐらいしかかけてないよ
小村も合わせて5年という所

この2名も史実通り描けば、登場頻度少ないのに美味しい所かっさらっていくのが正しい
むろん無理に有名人を目立たせる作品があっても良いとは思うが、それを強制する必要は無いと思う
桂も隠れている期間が長くて、おいしい所をかっさらった系の人だし

682 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:45:12.79 ID:V79X5DiT
>>677
計画していても何ら行動を起こせなければ後から如何様にも言い訳できる
命をかけて行動をおこし同盟を成立させた者達とは雲泥の差

683 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:46:27.43 ID:kDkAZ5gE
>>682
桂が主演だったら、その理論は正しい
ただしこのドラマは桂主演ではないからね

684 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:48:10.31 ID:RSYVNg1/
>>674
私は明治天皇入れ替え説は信じてないけど
孝明天皇暗殺説は信じてるよ
長州維新志士ファンの人でも大半はこの意見だと思うけど

685 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:50:31.23 ID:OUJ+EIYR
割愛していい、歴史に貢献してない人って誰のこと?相応に、ラノベや漫画読んでればいいのに

歴史にいかほどの興味ない龍馬伝信者は

686 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:55:22.14 ID:jyBWNR3T
桂を今の段階で出し過ぎると、桂と小田村の役割が難しいだろう
ただでさえ個性的な人物が多いのに、脚本家は一杯一杯だと思うよ
なんか脚本があがってくるのが凄く遅いらしいじゃん

687 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:56:01.67 ID:V79X5DiT
>>683
なるほど
>>685
大河ドラマに出てこない人物
すなわち
歴史には直接は何ら貢献していない人物
忘れてはならないのはここは大河板であるということ

688 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:57:02.74 ID:V79X5DiT
>>686
なるほど
尺の都合もあるしな

689 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:57:04.55 ID:7CvWq1BT
清と初めて平等条約を締結したが、それはお互いが不平等という内容で
初の平等条約はメキシコ、鎖国時代にもメキシコとは少し外交関係があったようで
メキシコというとサボテンぐらいしか思い出せない
日本とは縁の薄い国だと思ってたが

690 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:57:24.80 ID:zzaRqufD
>>674
なるよw孝明天皇自身のは難しくても、妹和宮の墓は徳川が握ってるんだからw
明治天皇の血を引いてるはずの誰かとDNA鑑定して、全く血縁関係無ければw

691 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:58:54.36 ID:3lD1MNZL
金を大量流出させた罪は重い

692 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 20:59:26.26 ID:kDkAZ5gE
>>687
解っていただけて良かった
例えば井上馨主演のドラマを書くとしたら、確実に不平等条約改正がメインになるよな。

じゃあ井上馨主演のドラマでは、陸奥や小村の出番を有り得ないぐらい莫大に増やさなきゃいけないのか?というと、その必要は無いだろう。
だって2人の天才を起用し応援したら改正してくれたという史実さえ書けばいいだけだから。
陸奥と小村の生い立ちとか経歴を詳しく描き出番を増やす必要があるのは、陸奥や小村が主役、または準主役のドラマだけ。

これは桂にも言える事。
桂主演や、桂淳主演であれば生い立ちや経歴を書かなければ物語としておかしい。
でも花燃ゆは桂が主演ではないから、史実として関連しておくべき部分にさえ登場すればそれで問題ない

693 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 21:00:39.19 ID:XXzf4ryb
>>663
「徳川じゃあかん」と「長州に付いていく」はイコールではありまへんで

694 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 21:01:39.63 ID:3lD1MNZL
>>690
DNA鑑定なんかするわけないだろバカかよwwwwwwwwww

695 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 21:01:58.23 ID:AC5cBdQu
>>676
桂が出ない理由
桂が出ると役割りなくなる人物=それは小田村胃の介
松陰が信頼してる桂とこの大河で一回も接触しないのは小田村が桂のポジにいるかは桂がいると小田村の役割りがなくなる

696 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 21:07:28.55 ID:XXzf4ryb
今日も又、史実とドラマがまぜこぜな伝信者が・・・

697 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 21:12:28.02 ID:SAEVw21F
>>695
松陰が仮に信頼してたとしても
死ぬ辺りでは相当憎んでただろうな桂の事
それを映像化してもいいのか桂ヲタは

698 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 21:15:57.52 ID:zzaRqufD
>>694
もう和宮の遺体は調査済みだぞwバカかよwwwwwwwwww

699 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 21:16:33.97 ID:Meb60pL5
>>689
「メキシコなんて日本と縁の薄い国なのに、何で平等条約結んだの?唐突過ぎだろ!!」
と疑問に感じるのは「日墨(メキシコ)修好通商条約を結んだのは大隈重信外務大臣」という目で見てるせいだ

当時、偶然メキシコ公使を務め、メキシコと交渉に当たり
平等条約の約束を取り付けた人物が誰なのかを知れば全て腑に落ちる
縁の薄いメキシコがなぜ平等条約第一号になったのか

700 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 21:23:45.66 ID:7CvWq1BT
>>696
ではドラマの話をする
第一回冒頭で、秀吉とナポレオンどっちが強い?
で大体こんな感じで意見が分かれたが
【秀吉】稔麿 前原
【ナポ】高杉 伊藤 野村

これは何かの伏線になるのか?何かの共通項として分類したのか?
全く意味が無いのか?
君の意見を伺いたい

701 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 21:28:35.04 ID:V79X5DiT
秀吉が勝つ
官兵衛がいるからな

702 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 21:41:40.98 ID:lKJwjDU4
>>695
てか、最初から桂主演じゃダメなの?

703 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 21:44:01.86 ID:aJ1ZGr94
アンカしないけど、まず、日和見感染と言う言葉を知っているか?

他の病気で免疫力が低下してると、通常人には無害な
一般的にある、侵入する細菌、ウィルスであっても
劇症化して最悪死に至る事はままある訳。

そこまでひどくなくても、免疫力が低下してる状況だと
気力と免疫力、体力のバランスが崩れて
気力が動き出せる回復期にこそ
一般的な細菌感染が劇症化する事は十分起こり得る。

孝明帝の病状の推移もこれで説明可能。
言う迄もなく、そこから再復帰するのは
当時でも対処療法的に絶対出来ないとは言わないけど
体系的にモニター、治療出来る水準には至っていない。
記録を見ても、元々孝明帝の天然痘は毒性が強いタイプだし。

704 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 21:47:44.11 ID:BJJjw7oB
風に立つライオンをみたわけだが…

もう、航一郎も伊之助も南方先生も何が何やら分からなくなってきた(笑)

705 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 21:48:59.23 ID:aJ1ZGr94
>>703
若干用語が不正確だったもので

日和見の場合
一般的には無害な細菌感染が
次々と重症化して止め処なく悪化していく、

だから言葉の通り
日和見感染

706 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 21:57:45.87 ID:AyvKNccT
>>702
まず今年は女大河のターン。
会津が女主人公だったから女でやんわり対抗したいというのもあったろう。
あと桂主人公だと大村とか龍馬を過去作と同じように扱ったものになる。
すると花神などの劣化版になるのでそれを避けたかった。
あと久坂のイメージをなんとかせよとのお達しがあった(?)ようなので
萩から出ない妻の目線でスイーツに描き、テロ描写を省けるようにした。
そんなとこかな?

707 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 21:58:09.19 ID:xWhcUpq5
>>558

ドラマでどう描くかはわからないけど、史実の松陰先生は、安政の大獄で捕まる直前、
あまりに過激でデタラメな発言ばっかり繰り返して、入江兄弟を除く塾生全員からドン引きされてたとか
怒った松陰先生は、塾生全員に絶縁を言い渡して、入江兄弟に対しても、他の塾生と縁を切るように指示したそうです

おれの手元の本では、塾生が松陰先生から離れたのは、自分たちが引けば先生も言動を慎んでくれるかも、と思ったとのことだけど
松陰から離れた理由はさておき、久坂や高杉は、松陰先生の死後、その事を、かなり後悔したのかも

708 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 22:08:16.03 ID:zzaRqufD
>>703
正々堂々アンカして言いなよw
「天然痘から回復していた孝明天皇」が「同じ天然痘の激症化」にかかり得るかどうか、完璧にお前の説に当てはまるのかw
そして明らかな砒素の症状が出ていても「日和見うんぬん」の言い訳が信じられるかどうかw

「他の病気で免疫力が低下してると、通常人には無害な一般的にある、侵入する細菌、ウィルスであっても劇症化して最悪死に至る事はままある訳。」w

709 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 22:12:00.47 ID:XXzf4ryb
>>706
イメージって伝のやべ?
八重のライダー俳優?

伝では、前半のキーパーソンだし八重でも敵役だけどイケメンで格好良いチリギワだったのに?

710 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 22:21:56.51 ID:G4C3UnKm
>>706
始めは吉田松陰主人公で考えたけどって言ってたから男女交互の法則もないし女のターンなんてないよ
単純に女×幕末=大ヒット篤姫この方程式があると思って二番煎じを作ろうとしたんだよ

711 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 22:23:01.00 ID:lKJwjDU4
>>710
たった1例だけで方程式なんて言わないぞw

712 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 22:23:08.80 ID:zzaRqufD
>>674
ちなみに土佐の田中光顕の証言として

「光顕伯爵は顔色蒼然となられ、暫く無言のままであられましたが、やがて、『私は60年来曾って一度も何人にも語らなかったことを、今あなたにお話し申し上げましょう。
現在此の事を知っている者は、私の外には、西園寺公望公爵只御一人が生存していられるのみで、皆故人となりました』
と前置きされて、
『実は明治天皇は孝明天皇の皇子ではない。
孝明天皇はいよいよ大政奉還、明治維新と云う時に急に崩御になり、明治天皇は孝明天皇の皇子であらせられ、御母は中山大納言の娘中山慶子様で、御生れになって以来、中山大納言邸でお育ちになっていたと云う事にして天下に公表し、
御名を睦仁親王と申し上げ、孝明天皇崩御と同時に直ちに大統をお継ぎ遊ばされたとなっているが、
実は明治天皇は、後醍醐天皇第十一番目の皇子満良親王の御王孫で、毛利家の御先祖、即ち大江氏がこれを匿って、大内氏を頼って長州へ落ち、
やがて大内氏が滅びて、大江氏の子孫毛利氏が長州を領し、 代々長州の萩に於て、この御王孫を御守護申し上げて来た。
これが即ち吉田松陰以下、長州の王政復古維新を志した勤皇の運動である。
吉田松陰亡き後、此の勤皇の志士を統率したのが明治維新の元老木戸孝允即ち桂小五郎である。
元来長州藩と薩摩藩とは犬猿の間柄であったが、此の桂小五郎と西郷南洲とを引合せて遂に薩長を連合せしめたのは、吾が先輩の土佐の坂本龍馬と中岡慎太郎である。
薩長連合に導いた根本の原因は、桂小五郎から西郷南洲に、『我々はこの南朝の御正系をお立てして王政復古するのだ』と云う事を打ち明けた時に、
西郷南洲は南朝の大忠臣菊池氏の子孫だったから、衷心より深く感銘して之に賛同し、遂に薩摩藩を尊皇討幕に一致せしめ、薩長連合が成功した。
之が大政奉還、明治維新の原動力となった。』」

713 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 22:24:21.14 ID:lJWQkcAu
>>684
明治帝をすり替える意味が全く無いからね
というかむしろ孝明帝の後に睦仁親王を確実に帝位に即けるのが目的だし
そもそもすり替え云々が事実なら南北朝正閏論の際に
「(北朝の)朕の血統は閏統である」て宣言させられたのが原因で憤死しないんだよなぁ

714 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 22:28:39.72 ID:1B07qfc1
>>704
良かったよね、あの映画
大河に戻るとがっかりだわ

715 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 22:35:15.40 ID:0OsyaBSn
>>680
だったらどうして陸奥がもっと早くからやらなかったんですかい?
薩長同盟みたいにあの時あの時点だから価値があるものと違って
不平等条約なんて早く撤廃したほうがよかったのに

716 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 22:41:12.64 ID:pq/CC4Zm
>>710
なんで吉田松陰やりたいのに小田村伊之助って人物が2番手で藩パートでしゃばってんだよ

717 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 23:14:36.67 ID:jATtqZLS
>>715
そもそも司法制度が整っていなかった日本が、最初から「平等」な条約を結ぶのは不可能。

それに幕府の条約に文句があるなら、新政府発足時にそれを承継せず破棄して、
新たに「平等」な条約を結べばよかっただけ。
しかし薩長は徳川幕府の遺産をすべて無批判に丸のみしてる。

条約の中身がはじめて問題になるのは、岩倉使節団の段階なんだけど、
パークスに叱責され委縮した木戸は改正交渉を放り出し、何の成果もないまま帰国。
その後何十年もの間、薩長閥は条約を改正しようともしなくなった。

718 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 23:20:40.84 ID:0OsyaBSn
聞きたいのは優秀な陸奥が何故もっと早くに条約改正しようとしなかったのか
ということですが

719 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 23:24:16.57 ID:AVS4Qb4M
久坂が天下の英才に見えないのは困ったことだな

720 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 23:24:39.24 ID:kDkAZ5gE
>>718
その人ではないが、陸奥は驚愕な運の無さで40過ぎまで要職へ就く機会がないよ

初期は紀州徳川家の重臣という身分のせいで周囲から信用して貰えず
後ろ盾になってくれそうな龍馬は既に死亡
薩長藩閥を憎むあまり国家転覆に協力し逮捕され、出所後しばらく休養や渡航で遊学
陸奥宗光が再度政府に出仕したのが40代半ば

ブランク長いので明治政府が様子見がてらにメキシコへ飛ばすも直後に
日本初の平等条約改正に成功
即座に政府が陸奥を日本へ呼び戻して要職へ就けた

721 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 23:25:51.76 ID:kDkAZ5gE
訂正
平等条約改正→平等条約締結

722 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 23:28:41.86 ID:wDvC3Hws
もう四月になろうとしてるのに何をやっているんだこの大河?

長州も幕府も関係ないし

文(ドラマ的に超ブス)のおにぎりで最後まで行くのか?

ふざけてるのか?このドラマ?

723 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 23:29:24.92 ID:0OsyaBSn
なるほど憎しみが志を上回っていたわけですか
その間に年月が経っているとするなら
改正できたのは日本の国を整備してきて
日本が信頼される国になってきていた
というのが大きくないですかね

724 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 23:39:48.48 ID:kDkAZ5gE
>>723
IFの話をしても仕方がないが、陸奥に関しては本人の力も大きいと思うよ
大隈が外国人判事任用の件で爆弾で負傷した時も、実はその前から陸奥が散々
外国人判事任用が問題化するだろうから見直せと忠告していたのを無視した結果の
事件だったのが解ってるし、やっぱり他の外務大臣と比べるとカミソリと
呼ばれた理由が解るとは感じるかな

725 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 23:43:55.12 ID:0OsyaBSn
条約のお話です
カミソリなのはわかりましたが
個人のスタンドプレーだけでなんとかなる
感じがあまりしない
地道に改正しようと国を作っていったことが
日本の進化でもあったのだろうな
と言いたかっただけです

726 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 23:47:38.25 ID:wDvC3Hws
こんなクソドラマ、録画した自分を呪うレベルだわ

727 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 23:51:28.65 ID:3lD1MNZL
呪わなくても消せばいいだけだろw

728 :日曜8時の名無しさん:2015/03/18(水) 23:56:08.36 ID:kDkAZ5gE
>>725
陸奥はそういう「スタンドプレーではだめ」とか「地道に心を込めれば」とか
いうのを全否定したプランで成功した人だよ

陸奥外交は「敵をだますには味方から」「外交に心なんて入れてはいけない。外交は国益になるか、ならないかだけを考えろ」
「でも周囲には、まるで心があるように見せかけて騙せ」という方針だから

小村も陸奥と同じで、人を騙す欺くプロ。
外務大臣は一般人の考える、理想的な政治家とはズレてるぐらいが丁度良いのかと思われ

729 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 00:00:06.87 ID:wl7sJUuk
>>722
おまえ、みてないだろ

730 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 00:05:45.21 ID:4+QA0VlB
>>719
確かに天下の英才にしては可愛すぎなんだよなww

731 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 00:07:03.65 ID:4+QA0VlB
>>722
ドラマの文は別にブス設定じゃないよ。
むしろテロサーの姫だよ
ドラマ見てないのに無理して批判するなよw

732 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 00:11:31.02 ID:9goi0L40
あーあ、それにしても木戸や岩倉、大久保の維新3傑は今の時代ならどうやって潰しにかかるんだろうか、
おれにはどうしていいかわからん。

733 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 00:12:09.55 ID:lHmFJegL
>>731
最近抹殺されているけど、元々のサブタイトルで、ブスだか不細工だかがついたのがあった位だから、ブス設定でしょ?
前回の東出君もそれに近いことを言っていたし。

734 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 00:14:50.67 ID:9goi0L40
それにしても孝明天皇暗殺は長州の戦略的センスを感じるわ。

735 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 00:19:35.78 ID:9wqWab3m
>>733
ブスじゃないよ
久坂の発言はよくある照れ隠しw
後で久坂は文にお前は可愛いって言うし、優香が塾生の誰かと結婚させようとしてるのかって寅兄に問い詰めた時後ろの塾生みんなが喜んだような顔してかっこつけたりしてたしw

736 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 00:24:19.73 ID:VGPE1JDe
>>735
あの時の塾生の顔面白いよね
急にかしこまったり
高杉は「面白い展開だ!」ってワクワクしてた感じ

次回も楽しみだよ
久坂と文の婚礼で高杉がやらかすみたいだし

737 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 00:26:02.69 ID:Mbmz2+7p
ブス設定だろ
三角関係の気配もないだろw
男って、いたずら心で仲間の誰かとブスをくっつけたがるじゃん
で、あとで笑いものにして楽しむ。まさにそれ。
純情な久坂がいけにえになっただけ。

738 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 00:33:32.15 ID:9wqWab3m
因みに結婚式でも花嫁衣裳来た文を見てみんな見とれる

739 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 00:37:23.59 ID:4+QA0VlB
>>738
まさにテロサーの姫やんwwwwww

740 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 00:38:55.68 ID:hp17rSGD
>>735
あまりにも無理やリな展開に、あそこは大嗤いしたなww

741 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 00:41:44.52 ID:4+QA0VlB
まあこの際史実は置いといて、とりあえず花燃ゆの文はテロサーの姫で間違いないですわ。

742 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 00:42:58.72 ID:VGPE1JDe
公式HPの「杉文」が「久坂文」に変わったね

743 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 00:58:12.44 ID:f9kX0cyQ
>>733
久坂東出が本心と反対のことをしてまうって小田村にぼやいてたの見てないのかよ

744 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 01:00:03.20 ID:O+vf8KyF
>>689
上の二人に関しては同意だが
桂はおいしいところをかっさらった系という感じはあまりしないな
もともと表に出て動いていた人だし
多くの仲間が倒れていった後、残されて苦労したという感じが強い

745 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 01:00:41.12 ID:Mbmz2+7p
久坂はルックス音痴なんだよ。何が美人かわからない。
あるいは光背効果をまともにくらってるw
文が美人なら、それに応じたアクションあるでしょw
文の容姿を誉めてるものが、ただの一人もいない。

746 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 01:03:59.94 ID:O+vf8KyF
あれ?ずれた
>>744>>681当てだ

747 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 01:06:40.24 ID:9wqWab3m
>>745
お前ひとりで勝手に妄想しとけ
そんな設定ないのに
3話で初めて久坂と文が神社まで行った時に久坂のが一目ぼれみたいな感じしてただろが

748 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 01:07:57.83 ID:Mbmz2+7p
>>747
久坂はルックス音痴だから一目ぼれで解決だよw

749 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 01:08:25.82 ID:VGPE1JDe
す、好き↑?

750 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 01:14:34.56 ID:hp17rSGD
ブス嫁を嫌がった久坂をツンデレにしてしまう

さすが捏造大河w


まあ、あの話はそのままドラマにはできんわなww

751 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 01:16:32.49 ID:aWWBpTVF
江戸時代は文のようなタヌキ顔は美人認定されなかったのかも。
浮世絵の美人がとかキツネ顔だし。

752 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 01:18:50.40 ID:Mbmz2+7p
久坂はブス専で解決だなw
愛人のほうがもっとブスだったでいいだろw
丸く収まるw

753 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 01:20:40.81 ID:hp17rSGD
松陰の妹ならどっちかと言うと狐顔じゃね?

754 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 01:22:24.89 ID:TbqDJoNG
とりあえず、こんな言葉を置いておきますね

「あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって支持されない限りロマンスである」
 サミュエル・ジョンソン

755 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 01:25:51.12 ID:o3lTWnA7
>>744
そらまぁ瞬間記憶能力ある様なチート人間と比べたら桂がおいしいところかっさらった系に見えないのは当たり前かと
長州倒幕派の中では比較的おいしいところ頂いて安全な場に隠れていた系だとは思うけどね

でも桂が大河で目立つ役貰えない最大の原因は、おいしいおいしくないじゃなく
ドラマになるような派手な舞台に参加していないせいじゃないかとw

756 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 01:38:35.27 ID:O+vf8KyF
>>755
君が陸奥マンセーしたいのはよくわかったw

しかしおいしいとこころいただくとかいう言い方が現代人の考え方で
実際は苦労して物事にあたっていった連中だからな
その苦労自体はドラマチックだとも思うけどね
派手になるかも描き方しだいだし

757 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 01:50:14.55 ID:axzM3+J3
>>736
伊藤まですましはじめて、お前もそのつもりかよ!
と突っ込んだ

758 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 01:59:41.14 ID:o3lTWnA7
>>756
は?瞬間記憶能力あるのは小村だぞ
何で話題にも出していない陸奥をマンセーしている事になるんだ?

759 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 02:02:12.35 ID:5w6Y0EUQ
>>630

たとえば、容保が終生手放さなかったと言われる御宸翰を巡って
三浦梧楼は以下のような発言をしているようですね。
「もし今日こういう御宸翰が表面に出ると、変なことになりはせぬか。
 忌憚なく申せば、先帝の御在世が続いたならば、御維新は出来なかった。
 これは明らかな事実だ。」

>>674
DNA鑑定の前に、クリアすべき点もあるでしょう。
たとえば、田中河内介という人物についてですが、
物心がついて五歳になるまで大室の傅育にあたり、
大室は「河内介爺」と呼んでよく親しんだようです。
で、寺田屋騒動の折に薩摩は有馬新七以下上意討ちにしたわけですが、
他藩に引き取り手のない者の処置に困ったわけですね。
そこで、河内介父子以下を藩で預かるとして船に乗せ、
密かにこれを斬殺し海中に投棄してしまい、薩摩内々の“秘事”、タブー扱いとなったわけです。
ところが、維新後間もない頃に大室が河内介のことを懐かしく
思い出し、河内介の安否をお尋ねになったところ、その場に
いたとされる大久保以下薩摩人は誰も大室のご下問に答えようとせず、
重ねて大室が問いただしたところ、当時薩摩と縁の深かった
小河一敏がようやく進み出て「ここにいる者らの指図で、非業の死を遂げた」などと、
暴露したということがあったようですね。
何れにせよ河内介と利助以下長州人とは接点があったとは思われないわけですし、
大室が河内介の人物を知る切っ掛けと、その人物を懐かしむに至るまでの、
説得力のあるストーリー展開的なモノが欲しいですね。

760 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 02:17:35.82 ID:J2ZzLv3O
>>753

というか、文さんの写真は後年のもののようですし、若い頃のものは無さそうですね。
後年のものを見る限り、可も無く不可も無くといった感じですかね。
特に印象に残るような顔立ちではありませんね。
因みに新島八重さんの場合、流石少女時代に既に米俵60キロを軽々と担いだという
だけあって、猪首で女子レスラー的な風貌ですし、こちらの方が印象には残るでしょうね。

761 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 02:22:03.02 ID:Is9R0ESC
>>703
なるほど、表向き回復したように見えても
免疫力は低下してたって事か、説明ありがとう

762 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 02:31:50.47 ID:o3lTWnA7
>>756
陸奥と混同してるみたいだから、一応説明加えておくが
小村寿太郎(坂の上の雲で竹中が演じてたよ)は生まれつき異常な記憶力を持っていた事で有名
本の見開き1ページ程度であれば、その場ですぐ暗記する

藩閥外の出身者だった事も有り窓際族に追いやられていたが
ある日この能力を披露したところ、たった一晩で出世街道入りした

763 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 03:22:28.80 ID:mxl7u5U8
変なのいっぱいわいてるなあ…

764 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 03:22:43.48 ID:6cMKCnYN
>>561
なるほど。このへんが分かりにくかった。
久光は斉彬の慶喜擁護を引き継いだのに、なんでかなと思っていた。
西郷も斉彬を神の如くしたっていたけど、慶喜にはキレたんだな。

765 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 05:47:49.48 ID:zFHR+3Uy
>>762
それってサヴァン症候群じゃん。

たしかに小村寿太郎は長期的な視野がなく、
合理的な判断が全くできないおバカで、
日露戦争終結時の利己的な対応で英米との対立を招いたけど、
病気だったとは…

766 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 05:50:44.02 ID:Uf9ArYJd
>>720
やっぱ陸奥はすごいな
龍馬の背中見て幕末を生き抜いただけのことはある

767 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 05:54:19.85 ID:BvCqVXJO
初めて大河完走できそうな予感
楽しみ

768 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 07:20:04.54 ID:NxfEy+RL
http://i.imgur.com/AEyoahx.jpg
民放などが流した「殺されゆく上村君の顔」

http://i.imgur.com/0EID89U.jpeg
犬HKがそれを絶対に放映しないで流し続けた写真。

韓国系不良少年の凄惨なイジメの実態、
左翼川崎市教育委員会を守るために「事実を隠蔽して報道」を続けた。

下の写真では「この程度か。イジメは子供が隠すから仕方ないな」となる。
犬HKは事実を報道しないで韓国の犯罪を隠蔽ばかりしている。
絶対に、廃局すべき。

769 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 07:47:06.52 ID:3zGaO8P0
>>750
主役が文じゃなければそのままやれた。
主役が文だから無理だったそれだけ。
主人公に対して史実のままの久坂だとあまりにも感じが悪すぎるし、イメージアップどころか下がりまくりだからね。 
文が主人公になったおかげて、久坂のそういう部分はすごーく美化されてると思うよ。
現時点では天下の英才にはとても見えないという点では矮小化されてると言えるのかもしれないけども。

770 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 08:27:08.53 ID:nJnjXusZ
またテロで日本人が殺されたな
こんな中で、捏造したスイーツ話で偽装したテロリスト集団マンセードラマなんか、まともな日本人なら批判して当然だ

771 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 08:30:34.56 ID:BvCqVXJO
文と久坂お似合い
可愛すぎるカップル

772 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 08:47:00.57 ID:nJnjXusZ
↑スイーツ脳かキチ厨二しかマンセーしない幕末コスプレドラマなのがよくわかるw

773 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 08:59:10.93 ID:e4ES0lzu
>>771
うん、
かわいらしい二人
応援したいね♪

774 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 09:04:41.96 ID:ihXz/Q5V
日本人5人死亡か

ドラマと現実の同時進行テロだな

775 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 09:07:59.38 ID:fmoOqW9m
>>769
新撰組!のときも史実の勇は妻のつねに関して
男だらけの剣術道場のおかみになって貰わないといけないので間違いが起こらぬよう
あえて器量の悪い女を妻に選んだと語っていたらしいのに
組!では勇の養父役の田中邦衛が勇につねとの縁談を持ってきたときに
「美人だぞ〜」と言っていた
それくらいの創作普通だろ

776 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 09:10:04.16 ID:nJnjXusZ
>>773
結婚式で自爆テロで60人殺したテロリスト夫とその妻のテロリスト指導者妹も、身内からすればかわいらしい二人だっただろうよw
久坂らもそれ位は殺してるかね、薩摩の船攻撃して沈めただけでも30人は殺してるからなw

777 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 09:10:30.64 ID:ihXz/Q5V
やつらも独自のカリフを擁立してるし
どこぞの官軍なりすまし長州とやってる事が同じだ

778 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 09:16:03.13 ID:e4ES0lzu
>>776
なにそれ?
いつごろ放送?

779 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 09:25:05.52 ID:ts0WMzPa
義経や義満、靖国問題にまで首を突っ込んでは物議を醸している東大中国思想史小島毅
今朝の朝日で「松陰は正義を振りかざす危険なテロリストなり!」
とまたまたやってくれました

780 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 09:26:57.32 ID:nJnjXusZ
>>778
いつごろ放送?w
そんな久坂の悪事、このスイーツ向け捏造幕末コスプレドラマじゃスルーだろw

781 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 09:28:08.19 ID:e4ES0lzu
>>780
なら、スレ違いですょ

782 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 09:35:55.78 ID:nJnjXusZ
>>781
ですょ←wwwwwwwwwwww
スイーツ脳キモwwwwww

783 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 10:07:59.11 ID:PdG9NaRt
>>779
間違ってないじゃん
歴史は両面から見るのが大事
片面がそうなのは事実

784 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 10:10:08.75 ID:5iWivb83
>>707
まあ、後悔はしたと思うよ
結局松陰を止められなかったわけだから
もっと強く説得できればよかったと思ったかもしれないし
かといって言われるままに計画に一緒に参加し自滅したら
それもきっと後悔しただろうし
松陰を大事に思えばこそ、残された側は辛い気持ちは抱え込むだろう
松陰も金子くんを死なせてしまった経験などから
そういう塾生達や止めようとした桂の気持ちもわからないはずはないし
これをきっかけに後に続く者は奮起しろと思っていたのではないかと思うのであります

785 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 11:56:19.12 ID:ihXz/Q5V
>>779
http://ins.jp.org/nogutiyasukuni2.pdf

テロリスト集団が官軍になりすます
歴史の書き換え

786 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 12:06:34.13 ID:pHzS1yGD
>>433
伝の武市にピッタリの主君は八重のカタモリだな。
「お殿様に命掛けます!」とか言ったらプルプルしながら泣いて喜ぶぞ。

787 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 12:12:25.10 ID:pHzS1yGD
>>140
よりによって一番向いて無さそうな思想家になったのが又w
板垣が軍人になったら指揮官としての実力はNO1になるから困る人が多かったんじゃね?

788 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 12:19:00.30 ID:EgEWaQHC
>>630
じゃあ君は長州藩が本来は無謀で政治判断もとんでもなく間違ってたが
偶々偶然奇跡的な確率で孝明天皇が崩御したから
偶々偶然勝ちに回れたって思っておけばいいよ
俺は長州藩には政治戦略があり孝明天皇を暗殺したという説を信じるが

789 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 12:22:12.28 ID:wGnd0YFT
>>786
武市先生もあわあわプルプルだし、
即ひねり潰されそうな家だな…

790 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 12:22:34.18 ID:fMfyK36A
密かに想いを寄せてた稔麿がいない間に縁談が決まってしまうとはね
久坂と文が夫婦になったことを知らされた稔麿の反応が楽しみ

791 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 12:30:04.02 ID:pHzS1yGD
かなり上のレスで、前原は会津を攻めた司令官の癖に「民のために〜」とか
笑わせる。みたいなレスがあったけど、前原は戦後処理ではかなり会津や奥羽越
列藩同盟に同情的だからね!! 山川健次郎の留学に尽力したのも前原と仲が良い
奥崎だし。

792 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 12:32:35.60 ID:EgEWaQHC
安政六年の松陰の書簡や留魂録を見る限り
松陰が最後に心を寄せたのは入江と身内(久坂楫取含む)だったのが解る

793 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 12:34:02.45 ID:EgEWaQHC
>>791
処刑されたけどね!!

794 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 12:40:21.16 ID:fMfyK36A
佐藤隆太はよく頑張ってたけど他作品がちらつくのがたまに傷

795 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 12:58:48.77 ID:BmaZdxNc
TLみてたら、
安重根がテロリストなら松陰もテロリストだ、
いや、安重根にはまだ略奪された祖国を取り返すという大義があったが松陰にはそんな大義も使命もない、とか
イスラム国と松下村塾は同じだ、
みたいな書き込みを時々みかけて呆れ、しかもリツイされてて更に呆然

今の歴史教育がまさかそうなのか?
あるいはゆとりか?
それとも日本語話す外国人か?

796 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 13:04:55.80 ID:2c4VH6tF
>>795
>>783

797 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 13:05:57.30 ID:WrUiTNuQ
朝鮮人が松陰嫌いなのは周知の事実

798 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 13:07:09.68 ID:nJnjXusZ
>>795
安重根がテロリストなら松陰もテロリスト、イスラム国と松下村塾は同じ、合ってるじゃないかw
まあ松陰は暗殺計画しか出来なかった上に、聞かれてもないのに自分から自白したマヌケという違いや
イスラム国と違って松下村塾にはまだ前原みたいな良心のある、長州には貴重な人材がいたのに同じ長州人が処刑した違いはあるけどなw

799 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 13:14:09.48 ID:BmaZdxNc
>>796
少なくとも事実は踏まえてほしいものだ
朝鮮併合は半島側からも望む声があって
しかも日本国内の貧富格差も横に置いて半島に投資したり帝大作ったり
だから日本国内のうっぷんも相当たまったわけで
それが略奪と表現されるとは

村塾にしたって私欲を捨てて国を守ることから始まってるわけで
油田ビジネスや誘拐ビジネス集団と一緒にされるとはな

800 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 13:18:29.78 ID:Gqd7v+28
前原とか無責任で視野が狭かっただけだろ
自分で新政府作りに関わったなら
反乱起こして無駄な時間使うより
建設的なことをするべきだったよね

801 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 13:24:07.86 ID:2c4VH6tF
伝信者の亜流か。お花畑がキレイですねw

802 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 13:26:50.64 ID:nJnjXusZ
>>799
朝鮮のインフラ整備は、長州閥や長州満州3スケらが半島から効率良く略奪する為だろw
村塾生にしたって私欲だらけで、酒呑んで女抱きながら大量殺人やらかしてるエセ尊皇攘夷運動天誅から始まって、
長州の政商や財閥と癒着しての汚職ビジネスやらかしてきて、
今は長州総理が武器兵器輸出ビジネス集団三菱の取締役の実の兄と一緒になって、金儲けしてるんだしなw

803 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 13:33:44.16 ID:Gqd7v+28
>>802
そんなに言うなら自分が政治家になって何とかしたらどうですか
あなたならさぞかし素晴らしい政治家になるのでしょうな

804 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 13:40:57.46 ID:nJnjXusZ
>>803
お前昨日も反論出来なくなるとすぐ「学会発表しろ」とか泣いて言い出した負け犬?w

805 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 13:44:40.59 ID:QVDpIyED
>>794
おっと仁先生の悪口はそこまでだ。

806 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 13:50:35.36 ID:Clt81/K0
>>794
風林火山とか仁とかROOKIESとかね。

807 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 13:52:52.03 ID:nJnjXusZ
>>793
処刑された前原一誠を逮捕した安倍の先祖佐藤信寛に関してこう書かれてたw

薩長出身者には2種類に分けられる。
地元の方を向いている薩長人、国の方を向いている東京人。
薩長人の代表は西郷隆盛・前原一誠、東京人の代表は木戸孝允・大久保利通・山縣有朋が挙げられる。
薩長人は特に害意はない。しかし東京人の害意は異常である。
佐幕地域の筆舌に尽くしがたい惨状はもはや語るまでもないほど有名なので割愛する。
ところが東京人の悪意は戊辰戦争の「佐幕地域」だけでなく、薩長にも向けられていることはあまり知られていない。
この背景には薩長人が再び挙兵して、自分たちのように国家転覆を企てないか恐れていたのかもしれない。
明治政府は鹿児島県に対しては特権を与え時間を稼ぎつつ準備が整い次第討伐した。
最初は鹿児島県令には大山綱良を据え、徴税権も一任して鹿児島県に事実上の自治権を与え宮崎県の編入、当初の秩禄処分や地租改正も黙認した。
しかし地租改正一揆が落ち着いた明治9年になると廃刀令と秩禄処分で鹿児島の特権を反故にし、
明治10年西郷隆盛ら薩摩人に西南戦争を起こさせ討伐した。
明治政府は東京人を多く輩出し油断していた山口県には最初から容赦がなかった。
まず明治2年から3年にかけて徴兵規則を導入し長州兵の7割を常備軍に採用せず解雇し脱隊騒動で討伐した。
次に廃藩置県に伴い長州藩政府が県庁所在地を仮政庁としていた山口屋形から再び萩へ戻す事を検討すると
国が説得して城下が整っている萩県ではなく、吉敷郡山口町を県庁とする山口県とした。
(明治31年私鉄三田尻駅開業に合わせて県庁を防府町に移転させる議論、翌年には下関市でも県庁移転するか、山口県を離脱するか議論が行われたが国の圧力で立ち消えとなった)
明治4年廃藩置県に際し藩撫育金70万両を接収し財源を断つと、明治5年9月には全国に先駆け地租改正を着手、
明治6年士族の反乱の機運が高まると破城令を発し萩城を破壊し次々と牙を抜いていった。
そして明治9年前原一誠ら長州人が萩の乱をおこすと東京人が赴き「萩にいる無関係な関係者を人質にした」と
偽情報を流し騙し討ちにした。
この時、「投降すれば弁明の機会を与える」と前原一誠を欺き逮捕した佐藤信寛は安倍晋三の直系の先祖である。

808 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 14:03:38.27 ID:Lmaq+gI0
>>776
長崎丸沈没のことか
当時は久坂は京都にいて直接関係ないだろ
当時薩摩と長州は協議により、薩摩藩船は昼間は旗を揚げ、夜は大提灯を揚げることで、長州藩は攻撃しないことで合意していた
ところが、その日は濃霧でしかも沈没は正確にいえば砲弾の命中ではない
生き残りの乗り組み員の証言では砲撃をさけて全速力で航行中、ボイラーが発火し、船底にあった綿に燃えうつって全焼失した

809 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 14:13:45.71 ID:nJnjXusZ
>>808
砲撃したんじゃんw

810 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 14:17:21.68 ID:82ezaD6q
>>791
会津を攻めた事で、なぜ「民のために〜」が笑われるのか分からないけどな
官軍として戦っただけだろ。徴兵令反対や荻の乱で笑われるなら分かるけど

811 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 14:20:40.87 ID:Uf9ArYJd
全武士の君主たる慶喜は投降して隠居
すでに明治政府になってたしな
侍も消えてくし田舎で武器もってあれこれ拒む意味が無い

812 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 14:28:09.06 ID:nJnjXusZ
>>811
また会津容保が憎くて死にそうな長州龍馬伝オタw

813 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 14:50:38.39 ID:Uf9ArYJd
慶喜は尊敬に値する
会津はなんかよくわからん

814 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 14:53:27.32 ID:qtR1fPsC
幕末といえば長州、薩摩、土佐あと幕府

815 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 14:59:31.47 ID:9goi0L40
今中東でテロが多発しているが、長州のように成功例がある。
長州も外国船を焼き払ったりしていたのではたから見ればテロと変わりない、
開国を唱えたら殺されていたという風潮さえ聞く。
是非中東の方々も新政府を立ち上げ欧米に負けない国家を作り上げてもらいたい。

816 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 15:07:27.27 ID:fMfyK36A
会津のクソ田舎とかスレが汚れるだけだし話題にだすなよ

817 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 15:09:52.94 ID:qtR1fPsC
>>815
内容に関係なくデモとか演説で将軍を批判したらその場で首をはねられる時代だからなぁ…
落語のたが屋の話なんて肩がぶつかったくらいで町人を叩き斬ってた武家の侍をたが屋が喧嘩して家来ともども全員倒す話だし

818 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 15:41:13.27 ID:R3ex/auz
隣国のことはどうでもいいじゃないか。

つまり…総理の70年談話、もういい加減、謝罪を述べる必要はない。

隣国に対してではなく、「世界に向けて」、戦後日本の国際貢献と未来思考を発信すべきだ!!

819 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 15:53:43.77 ID:2uuRJ5cl
>>815
というか、市民革命の後が大事なんだよ
明治維新はそこを上手くやった
アラブの春以後の中東はそれが全く駄目

それはおそらく日本人の資質なんじゃね
テロテロいって近代化への内乱を貶めるけど
使者の少なさとその後の発展のスピードでは
世界的にも稀有な例なんだぜ
アジアじゃ日本だけ

820 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 16:09:37.92 ID:ihXz/Q5V
とうとうISISまで肯定しだしたか・・

821 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 16:14:27.62 ID:2uuRJ5cl
肯定してないじゃん
フランス革命やアメリカ独立戦争と並ぶのが明治維新だよ
我が日本人の素晴らしさを再認識できる
誇っていいものだと思う

要するにアラブの春なる民主化運動で
独裁政権がバタバタ倒れたよね
それから内乱状態が終わらない国と
サッと近代国家へ変わった国の差
この差はでかい
民族性の差なんだろう

日本に生まれて良かった

822 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 16:28:42.71 ID:Gqd7v+28
>>807
よくそこまで捻くれた書き方できるもんだ
もしかして1坂か?w
あえて分けるなら
薩長のことしか考えていない者と
国と薩長両方を考えていた者だ
後者を貶めることを偉いと思っている厨2病患者も闊歩しているがな

823 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 16:29:15.98 ID:nJnjXusZ
これぞゆとりw
イギリスのマネして満州朝鮮をはじめアジア植民地化に走り戦争戦争の繰り返し、
あらゆる国民の自由を奪って、少しでも政府への不満漏らしたら逮捕、拷問された遺体となるか行方不明になる、恐怖政治の時代に長州閥がしたんだってのw

824 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 16:29:45.28 ID:2uuRJ5cl
誤解して欲しくないのは
薩長だけが偉いなんてこれっぽっちも思ってないからな
切り替えの早さは寧ろ幕府側にいた人達に感じる
できあがったばかりの明治政府の6割強が元幕臣

第二次世界大戦後の日本人にも同じ事が言えるよ
鬼畜米英から、パッと切り替えて
マツカサ万歳!ギブミーチョコレートへ梶を切り替えて
振り返らずに復興に全力を注いだ
全体主義的に切り替える凄さ
こんな民族いる?

御一新とはいうが、江戸幕府から上手く引き継いだ
引き継ぎつつ改革していった、ってのが本当の所だし

825 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 16:31:03.12 ID:fl7OSMo7
今回将軍家定の名が出ていたが登場なしか、次回は久坂、文の結婚式(1857/12/15)から
始まり、井伊直弼の大老就任(1858/4/23)まで。そろそろ家茂、慶喜も登場してもいい
はずだが将軍後継問題は取り上げないのか…

826 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 16:45:31.32 ID:nJnjXusZ
>>824
「切り替えの早さは寧ろ幕府側にいた人達に感じる
できあがったばかりの明治政府の6割強が元幕臣」

ゆとり爆発w
優秀な幕臣いないと、殺しすぎて人材不足でたちゆかなかったのが明治政府だってのwww
そのくせ厳罰主義の木戸大村山縣ら長州閥は、その優秀な幕臣ら根こそぎ殺そうとしてたんだから呆れるわww
鬼畜米英と呼ばせてたのは、親ドイツヒトラー大好き長州閥木戸や松岡らで、元々昭和天皇や皇族は親英米派だったんだってのw
江戸幕府から上手く引き継いだ?w
優秀な幕臣らがいたから引き継ぎつつ改革していけた、長州閥は贅沢三昧酒池肉林、政商と癒着して汚職してただけってのが本当の所だw

827 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 16:54:42.15 ID:qtR1fPsC
春嶽は優秀
器も広く明治政府に入った

828 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 16:57:06.73 ID:Gqd7v+28
幕臣も新しい世の中を望んでいた人が多かったのだろうな
国をよくできるなら幕府とか関係ないもんな

829 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 16:58:08.77 ID:p8q3EXW/
山県有朋なんて志士としても政治家としても有能さを感じさせる実績が無いにもかかわらず、
明治政府のナンバー2に上り詰めたんだもんな
よっぽど他人を陥れるのは有能だったんだろうな?

830 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 16:59:37.40 ID:nJnjXusZ
>>827
春嶽すぐ明治政府辞めてるだろうがw
明治3年だぞw

831 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 17:04:11.76 ID:nJnjXusZ
>>828
「幕臣も新しい世の中を望んでいた人が多かった」
「国をよくできるなら幕府とか関係ない」
なら大量の人間を殺して幕府を倒す必要無かったろw
結局長州の成り上がりが将軍や老中に成り代わって権力握って、贅沢三昧酒池肉林して、幕府なんかより悲惨な恐怖政治でその権力を維持したかっただけだww

832 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 17:06:24.06 ID:2c4VH6tF
>>829
軍人としても有能さを感じない・・・

833 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 17:13:44.59 ID:2c4VH6tF
春嶽、なんであんな早く辞めたんだろう?まだ50前の働き盛りなのに・・・
腹心の横井小楠は暗殺されてしまうし。

容堂が辞めた理由は、くそしょうもないけど。

834 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 17:15:10.93 ID:qtR1fPsC
>>828
そのとおり
勝も言っていた
「幕府の屋台骨はとっくに腐り落ちてる」
「いっぺん壊して新しく立て直したほうがいい」

835 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 17:15:34.74 ID:2c4VH6tF
>>828
諭吉みたいに幕府や仕えていた藩に筋を通した人も多いがな。

836 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 17:16:29.72 ID:qtR1fPsC
>>830
3年あれば充分だろう
存在したことに意義がある

837 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 17:17:13.66 ID:PdG9NaRt
>>799
確かにあなたは片面の歴史しか見てない
それも事実だがそれと真逆な面もまた事実
読んで気持ちいいからと耳障りのいい本だけ読んでるとへんな歴史観になるよ
歴史書や解説書はなるべく自分の史観と真逆の本を読むこと

838 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 17:18:50.51 ID:nJnjXusZ
>>834
お前いつ勝から直接聞いたんだよww
ドラマ見て日本史知った気になってる厨二がww

839 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 17:19:58.60 ID:2c4VH6tF
>>834
リンタロウは出るドラマによって、言ってることがかなり違うぞ。

840 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 17:30:38.11 ID:qtR1fPsC
あと勝はこうも言っていた
「いいか。他藩の浪士や攘夷派の奴らも日本を守りてえって気持ちはおいら達と一緒なんだ」
「だから相手が斬りかかってきてもむやみに斬り殺しちゃなんねえぞ」
「人斬りに人斬りぶつけてどうすんだ。ちっとは頭使えよ」
そのとおりだわな

841 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 17:32:02.90 ID:EgEWaQHC
会津史観も長州史観も自分側の意見の人達だけで話してたり
自分達側の意見の本だけ読んでるとオウムや赤軍、右翼のように
ドンドン視野が狭くなって世の中とズレて尖鋭化すんだよね

842 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 17:44:50.39 ID:qtR1fPsC
題材にする人物や団体に明確な目的意識が無ければ史観とは呼べないがな
志の無い者に歴史は語れない

843 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 17:51:18.56 ID:nJnjXusZ
>>842
また龍馬伝オタの大好き厨二ワード「志」の一つ覚えww
テロの正当化「志」ww
「志」があると言い張ればテロが許されるなら、「イスラム国」の連中なんて逃げまくりの攘夷志士と違って
「志」の為にガチ命差し出して、自爆テロやりやがるんだぞw
大量殺人を「志」で正当化すんなテロリストマンセーオタww

844 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 17:55:23.12 ID:2uuRJ5cl
>>831
江戸方は彰義隊ぐらいじゃね、歯向かって戦闘状態になったの
彰義隊征討の時も諭吉は授業してたよ

大量の人間を殺してって、近代化への戦争
しかも初めての近代兵器を使った戦としては
極めて死者の数が少ない
殲滅戦やってる国や
だらだらだらだらゲリラ化して延々と戦争してる国に比べて
日本人の素晴らしい事よ

845 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 18:14:09.99 ID:nJnjXusZ
>>844
その諭吉は明治政府大嫌いだったの知らないのかw
蘭学を同じ適塾で勉強してたのに、その長年の友好国オランダの船を攻撃した長州を批判して、攘夷にかぶれて開き直った大村と大喧嘩したんだってのw

846 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 18:20:30.13 ID:qtR1fPsC
>>843
死んだら終わりよ
己の目で目的達成の姿を見届けて初めて志と言える
衝動で自殺することは志ではない

847 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 18:24:29.71 ID:RRvNBZW9
>>765
小村は変人ではあるが常人の生活は送れてるのでサヴァンという事は無いかと
でも小村がサヴァンだったら、もっとドラマで目立つ役貰えてると思うな

天才との紙一重キャラってドラマでは案外好かれるからね
龍馬や大村益次郎も、ちょっとアスペやADHDっぽく書かれて好かれてる系統だよね

ただ、先見の明があるかどうかは、出番の多さに関係してないと思うな
高杉や西郷だって決して「こいつの主張は現代人にマッチしてるな」というタイプではないが大抵のドラマで出番多いし

最終的には、出番を増やして貰えるような歴史上人物って
・華やかで目立つ歴史上の事件に参加しているキャラ
・服装や髪形やキャラクターが個性的で姿見るだけで誰か解る様なキャラ

のどちらかだと思う。両方そろえば最強。

848 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 18:29:20.37 ID:nJnjXusZ
>>846
「己の目で目的達成の姿を見届けて初めて志と言える
衝動で自殺することは志ではない」w

ふーんw
久坂ら全否定ww

849 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 18:43:16.35 ID:DJhHZCXH
>>845
諭吉は明治政府嫌いではないよ
薩長藩閥嫌いなだけで
だから諭吉、伊藤とか陸奥の事は好き
大隈も最初苦手視してたみたいだが好き

850 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 18:55:51.67 ID:nJnjXusZ
>>849
「だから諭吉、伊藤とか陸奥の事は好き
大隈も最初苦手視してたみたいだが好き」

諭吉の話してたんだがw
まあいいとして、個人的に仲良くなれた人間はいてもほとんどの薩長閥の連中が嫌いで明治政府大嫌い、だからいくら誘われても行かなかったろw

851 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 18:57:33.33 ID:SxG/7e3M
主役である文の話題が全然ないなw

852 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 19:03:24.44 ID:qtR1fPsC
>>848
衝動で自殺じゃないだろう久坂は
前もって決めた責任の取り方は衝動とは違う

853 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 19:04:16.76 ID:qtR1fPsC
>>849
さすが諭吉

854 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 19:07:14.34 ID:DJhHZCXH
>>850
自分も諭吉の話してるよ
もしかしたら文が読みづらかったかもごめん
>>849の3〜4行は
諭吉は、伊藤が好き
諭吉は、陸奥が好き
諭吉は、最初大隈を苦手視してたが、会って好きになった
という意味です

あと諭吉が明治政府に仕えなかったのは、明治政府が嫌いだからではなく
徳川将軍に忠誠を誓っていた自分が、時代が変わるなり朝廷に尻尾を振るような愚かな行為はしたくないという理由だよ
だから諭吉は勝が一番嫌い

855 :奇兵隊:2015/03/19(木) 19:09:42.66 ID:R1mmUD3a
>>673
その脊髄反射とオウム返し治らんのか?w
釣りの意味もわかってないし・・・
八重の桜もここでやってたんだろ?なんか初心者っぽいんだよなw
高齢者が2chをやり出して必死になってる感じだよ
若いヤツなら、オウム返しがガキっぽいと言われると止めるし、そもそも最初からやらない
それでも止めないってことは、頑固ジジイしかいないんだよなw
つまり、何か言いかえしたいが反論に窮する→仕方なくオウム返し→皆がガキっぽいのに呆れる
のパターンがずーっと続いているのだが、それでもやるというのは若くはなく、頭が固い証拠なんだよw

まさに、会津藩が実を出せといわれても延々と嘆願書だけを出し続けたのと全く同じw
認知症予防に他の手段を考えるとか、2chをもっと楽しむとかしたらどうよ?
必死さだけがモロに出て、余裕がまったく感じられないんだが・・・・
ともかく脊髄反射とオウム返しはやめるように努力したほうがいい

ここは真面目な人が多いから大丈夫とは思うが、そういうところを逆に利用して弄んだりする人がいる
実際そういう爺さん時々みかけるんだよな(可哀そうで見ていられない・・・)
「この若造が何をこしゃくなー!」とムキになってる爺さんを(歳は発言内容でわかるものだよ)
まあ、慣れるまではこういった歴史関係だけにしたほうがいいとだけアドバイスしておく
俺からみると、地雷を踏みそうで、まさに「年寄の冷や水」だよw

856 :奇兵隊:2015/03/19(木) 19:11:04.93 ID:R1mmUD3a
庄内藩をちょっと調べたが、やはり藩主は領民を大切にしていた(新政府軍を歓迎した会津とは大違い)
だから本間という大富豪が藩に援助した(ゴルフの本間がこの末裔だと知って、ほんまかいな〜?w)
そこで長州にも白石正一郎がいたことを思い出した(脚本家は初めて聞く名だろうが・・・)
NHKさん、この人も重要人物ですのでキャストよろしくです
なんとなく歌舞伎役者がいいなあ〜・・・中村橋之助氏とか片岡愛之助氏とか・・・

857 :奇兵隊:2015/03/19(木) 19:13:18.48 ID:R1mmUD3a
会津のことを10分ネットで調べただけで、次から次へと愚行だけが出てくるw
容保がいかに頑固で情報オンチで人材を使えない藩主であったかがよくわかった
「他藩と交わらず」なら、自藩の人材(頼母、覚馬、秋月、神保、山川)をうまく使えばよかったものを・・・

嘆願書だけで実を出さないことは既に述べたが、それ以外にもいかに頑固であったかが以下でわかる
・老中板倉らが止めるのを聞かずに京都へ進軍。旧幕府を巻き込んで大敗。(容保は慶喜とこっそり逃げる)
・徳川慶喜の決断した大政奉還を受け入れず反対運動を展開。(おまけに「京都守護職始末記」で賛成と捏造)
・朝廷から帰国命令が出ても江戸に居座り続る(兄弟の尾張公まで帰れと言っているのに無視)
・江戸開城にも反対。会津兵を派遣し、彰義隊や大鳥圭介、古屋作左衛門らと共に関東一円で軍事騒乱を起こす。
(上野戦争、宇都宮城の戦い、今市の戦いには会津藩兵の姿があった。特に後の二つは会津軍が主力)

上記はネットで出ていた意見をまとめたものだが、他にも龍馬を暗殺したとあった。頼母に刺客を送ったぐらい
だから、龍馬暗殺の黒幕は大政奉還させた恨みで容保が指示したという説は信憑性が高い(証拠もある)
さらに戊辰戦争が始まると、金に困って、会津藩はニセ金作りまでやっていたこともわかった(どこまで落ちる
んだ?会津藩はw)さらにさらに、容保は「天皇と徳川家に忠義を尽くしただけだ」といいながら、裏で
プロイセン(今のロシア・ポーランド)に国を売ろうとしていたことも発覚(詳しくは後日)

会津ヲタは長州を叩く前に、会津のことをよく調べたらどうよ?w(恥ずかしくて何も言えなくなるからw)
ちなみに、長州は英国に金を払って武器を購入したわけで、真っ当な商取引をしただけ。彦島の租借を拒んだ
ことからも売国奴であるわけがない。だが、会津は金がない。ではどうやって武器を調達する?
ニセ金でできるわけがない・・・だとすると?
まさか、幕府から警備を任された日本の一部をこっそり売るとかしないよなw

人材(人財)についても前に述べたが、志村英盛氏の以下の意見に同意する。
松平容保と会津藩にとって何よりも不幸であったことは、薩摩藩の島津斎彬や、長州藩の吉田松陰のような、
優れたレーダー的情報収集力と広い視野を持った指導者がいなかったことである。
薩摩藩や長州藩のように、島津斎彬や吉田松陰に薫陶された優れたレーダー的情報収集力と広い視野を持った
人財の数が少なかったことである。
その数少ない人財を、蟄居(免職・外出禁止)させたり、北海道へ左遷させたり、切腹させたりした。
デタラメ極まる人事管理が行われていた。
松平容保は、西郷頼母、秋月剃次郎、神保修理、山本覚馬、山川大蔵らを活用して、薩摩人脈、勝海舟人脈、松平春嶽人脈等から可能なかぎりの情報を引き出すべきであった。
京都守護職辞退に西郷頼母を活用すべきであった。

858 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 19:23:37.69 ID:qgOtpUQo
なんだこいつ
本物じゃないか

859 :奇兵隊:2015/03/19(木) 19:31:00.05 ID:R1mmUD3a
今日は2点だけ書いときます。
・会津戦争前に、会津藩はプロイセンのスネル兄弟を顧問としていた
・会津戦争前に、会津藩はプロイセン(当時はドイツ・ポーランド領)に、北海道などの領地の譲渡を
提案したが、宰相ビスマルクは戦争への中立などを理由に断った(その資料がドイツの文書館で発見)

860 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 19:46:03.77 ID:nJnjXusZ
>>859
ちょっと調べただけだからその続きの「ミカドの政府が南方の島を売却したがってる」に気づけなかった、マヌケ厨二奇兵隊キチコテwww

861 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 19:56:33.16 ID:4+QA0VlB
花燃ゆの久坂っていかにも武市みたいなのに傾倒しそうなキャラしてんのに、武市は出てこないのか。

862 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 20:15:56.05 ID:qtR1fPsC
龍馬いわく武市は武士の鑑なのにな
武市は土佐の上士が脱藩者の家に圧力かけないよう牽制してくれてた
龍馬伝でやってた

863 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 20:24:05.21 ID:nJnjXusZ
>>862
だからデタラメ龍馬伝見ただけで、龍馬の発言聞いたつもりの龍馬伝オタは巣に籠もってろw

864 :奇兵隊:2015/03/19(木) 20:51:07.84 ID:R1mmUD3a
>>860
南の島を売ろうとしたソースは?(といっても答えないよな、妄想だしw俺のように「○○文書館に
証拠がある」とか書いてくれ)
佐藤栄作は沖縄を取り戻し、安倍晋三は米大統領に「尖閣は日米安保条約の適用対象」と名言させた
晋作は彦島の租借を阻止した・・・これが長州勢の実績だよ
一方、会津は幕府から警備を任された神国日本の領地、北海道を勝手に売ろうとした
しかも「天皇と徳川家に忠義を尽くした」とほざいていた時になw
これが史実だが、それで何か言うことあるの?
てか、オウム返しが出来ない場合はすり替えかよw
俺は随分いろいろ書いたが、反論したいことはないのか?
みな認めるのか?
ここでもシッポ巻いて逃げるのか?
悔しいのうww

30倍返しはまだ続くからなw
あまりにも可哀そうだから、視聴率でウサ晴らしでもしなw(でも次回14%超えたりしてなw)

865 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 20:56:57.86 ID:ZpqbC6Z6
64 名前:奇兵隊 :2015/03/19(木) 20:51:07.84 ID:R1mmUD3a
俺のように「○○文書館に証拠がある」とか書いてくれ



856 名前:奇兵隊 :2015/03/19(木) 19:11:04.93 ID:R1mmUD3a
庄内藩をちょっと調べたが

857 名前:奇兵隊 :2015/03/19(木) 19:13:18.48 ID:R1mmUD3a
会津のことを10分ネットで調べた 👀

866 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 20:57:26.90 ID:nJnjXusZ
>>864
だからお前が摘んできたその文書の続きだってのww
そんな常識も知らないのか、アホ奇兵隊キチコテはwwww

867 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 20:58:10.89 ID:6mOBUgfk
武市という文字を見ると、いつも「佐武と市」を連想する

868 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 21:10:59.89 ID:9wqWab3m
来週これあるよ
みんな見よね
3月26日(木)8:00〜9:00 英雄たちの選択
「久坂玄瑞と禁門の変〜江戸時代を終わらせた青年志士〜」
幕末動乱の火ぶたを切った「禁門の変」。大事件を引き起こした久坂玄瑞の苦渋の選択に迫る。“天下の英才”はなぜ御所に刃を向けたのか?

869 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 21:13:23.05 ID:jconL8sE
>>868
後醍醐天皇の後に久坂とかすごいスケールダウンやな
この大河やとまるで「天下の英才」に見えんし

870 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 21:15:33.82 ID:nJnjXusZ
>>868
実況見てきたら「大河の宣伝」と笑われてたwww

871 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 21:17:51.11 ID:9wqWab3m
>>869
あ?
天皇と比べる必要ないだろwwwwwww
天皇に比べりゃ坂本龍馬も西郷もみんな糞小物だろがwwwww

872 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 21:21:57.28 ID:VXR/EE6j
久坂が江戸時代を終わらせたの?

873 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 21:22:30.35 ID:aznky9v9
>>869
天ちゃんと比べるとかあほちゃうけwwww

874 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 21:25:08.36 ID:fMfyK36A
>>869
お前バカだろw

875 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 21:26:25.35 ID:jconL8sE
久坂なんて英雄にも入らんからな
「英雄たちの選択」で取り上げられる資格も無いわけや

876 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 21:26:31.74 ID:ducQ2QoW
その時〜では
久坂の死=攘夷の終焉 ってことにされてたな

877 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 21:26:44.03 ID:nJnjXusZ
>>869
南朝の後醍醐天皇の後に南朝マンセー北朝御所攻撃のテロリスト久坂だもんなw
スケールダウンだがわかりやすい大河と長州マンセーw

878 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 21:36:14.33 ID:9goi0L40
>>868
おう、楽しみにしてるわ。

879 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 21:37:24.20 ID:GFlLmTiK
久坂とか元福田とか
宝庫だな

880 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 21:43:22.70 ID:hp17rSGD
松陰の「行動」への賛美、実は危うい

 今年の大河ドラマ「花燃ゆ」は、吉田松陰の松下村塾が舞台。安倍晋三首相も、
地元・長州が生んだ松陰が大好きだ。「新しい日本の礎を築いた人」という松陰像に、
中国思想史を研究する小島毅さんは異論を唱える。松陰の掲げた「正義」や「行動」は、
実は危うさをはらんでいたのではないか、と。その理由を聞いてみた。

 ■通じない相手を敵とみなし、テロにつながる。相手の正義も想像しよう

 ――安倍首相は2月の施政方針演説で、吉田松陰の「知と行は二つにして一つ」を引用し、
「この国会に求められていることは、単なる批判の応酬ではありません。『行動』です」と述
べました。

 「松陰の称揚は明治時代に遡(さかのぼ)ります。維新という『革命』を正当化するために
明治政府は『行動を起こしたことは正しい』と刷り込みを行った。行動の人として西郷隆盛、
木戸孝允、大久保利通の『維新三傑』を顕彰し、後から松陰と坂本竜馬が加えられたので
す。『考えるだけではだめ、行動こそ重要』という考えが広まりました」

 ――松陰たちの「行動」が明治政府をつくったと。

 「ただ、そこには矛盾があります。行動によって体制の打倒に成功すると、今度は自分たちの
新しい体制を守るために、ときには『行動の人』を敵と見なさざるをえなくなる。ひとたび行動が
反体制に向かえば、容易にテロリズムにつながるからです」

881 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 21:43:58.81 ID:hp17rSGD
 ――松陰は幕府の老中、間部詮勝(まなべあきかつ)を暗殺しようとして死刑となりました。
弟子の高杉晋作や久坂玄瑞は英国公使館を焼き打ちしました。

 「そう、松陰は、自分の愛(まな)弟子の伊藤博文をハルビンで暗殺した朝鮮人の安重根と
似た立場の人だったんです。明治政府は、いわばテロを企てた人を顕彰したことになる」

 ――明治政府が行動を重視し、松陰を顕彰したなら、それが第2次大戦後まで受け継がれた
のはなぜでしょう。

 「戦後、松陰の評価が巧みに書き換えられたからです。松陰の行動の根幹は尊王思想です。
天皇にふたたび政治の実権をとってもらうことが大事で、『日本の夜明け』は二次的なものでし
かなかった。戦後は尊王思想の部分が隠されて、『行動』だけがクローズアップされました」

 ――安倍首相が引用した「知行合一(ちこうごういつ)」は、儒教の陽明学の思想ですね。

 「松陰が陽明学者と見なされるようになったのも明治以降です。そもそも江戸時代、陽明学はほ
とんど力を持ちませんでした。陽明学を有名にしたのは、幕府への反乱を起こした大塩平八郎で、
彼のせいでむしろ危険思想と見なされていたのです。陽明学の『知行合一』が重んじられるのは明
治維新後のことです」

882 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 21:44:34.38 ID:hp17rSGD
 ――なぜ日本人はそこまで行動を重視したのですか。

 「行動の重視は日本人だけの特性ではありません。ISこと『イスラム国』も行動を重視しているでしょう。
ただ、日本における思想の根付き方として、体系的な理論よりも、何をすべきなのかわかりやすいものを
求めがちです。陽明学もそうしたかたちで受け入れられた。理想を実現するために、地道な言論によって
人々を感化するのではなく、直接行動するという考え方が強くありました」

 ――その理想とは何だったのでしょうか。

 「一言でいえば『日本国の存続』です。天皇を中心とした挙国一致体制をつくり、西欧勢力の進出に対抗
する。日本を一等国にするという目標のために、『日本のすばらしさ』が強調される。それが昭和20年の決
定的敗戦でも終わらなかったところに、今に続く問題があると思います」

 「バブル崩壊後、ジャパン・アズ・ナンバーワンとおだてられていた時期に戻りたいと多くの国民が思った。
しかし現実には、中国に経済力で追い越されました。その状況に耐えられず、『日本のすばらしさ』を顕彰し
ようというムードが再燃したのでしょう。『すばらしさ』の象徴として松陰が称揚され、ことあるごとに松陰を引
き合いに出す安倍首相が支持される」

883 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 21:45:35.60 ID:hp17rSGD
 ――松陰的なリーダーを求める空気があると。

 「近代の日本にも、大久保利通や伊藤博文など、松陰的ではないリーダーはいました。
ただ、彼らも表面上は松陰的に振る舞わないと支持を得られない。本来、政治はだまし合
いの世界であるはずなのに、策を弄(ろう)する政治家は嫌われ、誠心誠意の人をリーダー
にしようとする。危ういことだと思いますね」

 ――『行動』の理由が善意や正義でなくてはいけない。

 「中国に対する侵略戦争にしても、当事者たちは欧米列強や蒋介石の国民政府からの解
放、あるいは赤化の防御と主張したわけです。善意でやっていることが恐ろしい。自分が正
しいと思うことを他者もそう思うとは限らないという認識が欠けていた。海外の思想を、細かい
論理のあやをすっ飛ばして受容してきたツケかもしれません」

 ――安倍政権が唱える「テロとの戦い」も、正義と善意が前面に出ています。

 「松陰的な思考だと、自分の善意が相手に通じないとき、相手を攻撃するだけになる。『他者』
の存在を認め、その『痛み』を理解すれば、テロリストたちがなぜ残虐なことをするのかも想像す
ることができる。決して共感する必要はないのですが、彼らには彼らの正義があり、松陰の『や
むにやまれぬ大和魂』ならぬ『やむにやまれぬムスリム魂』で行動しているのかもしれない。そ
れを最初から全否定すれば、つぶすかつぶされるかしかない」

884 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 21:54:41.02 ID:EgEWaQHC
たまにガルトネル条約を上海等の中国租借地と同様に見てる人いるけど
ガルトネル条約はプロセインと日本の蝦夷地共同開拓が目的で
元々箱館府知事の清水谷が結んだものの延長だから
中国の租借地とは実態が全然違うよ
条約破棄の賠償金も6万ドルと微々たるものだし

885 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 21:54:51.63 ID:f9kX0cyQ
松陰が死んだ後、高杉久坂利助らが思いっきり暴れて日本ひっくり返すのが楽しみだな
ウィナーが利助ってとこがいいな

886 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:02:30.06 ID:95KKUc6k
今 BS5チャンネルで 長州萩の町やってるよ

887 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:10:06.31 ID:9goi0L40
どうやって日本をひっくりかえすことに着手できたのか、私も今の日本で改革を起こすことへの
参考にしたい。

888 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:16:50.48 ID:f9kX0cyQ
>>886
録画したよ
アリガト

889 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:17:40.96 ID:MSa23jot
最近オウム真理教の特集多いね

890 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:17:47.75 ID:9goi0L40
そもそも彼らは金もないのにどうやって行ったのかも参考にしたい。

891 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:20:12.54 ID:nJnjXusZ
>>887>>890
長州みたいに、最新兵器持ってる外国の犬になって、藩の金使って大量に密輸して、皇居や首相官邸や国会議事堂や霞ヶ関吹っ飛ばした後、天皇の偽物用意したら?w

892 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:22:31.66 ID:zFHR+3Uy
久坂や高杉はイギリス人を焼き殺すため英国公使館に放火したり、
何の罪もない商船を砲撃したテロリストだよ?
チュニジアで観光客を襲ったテロリストと同じだよ?
大河ドラマは外国人も見てるんだから、花燃ゆを即刻中止すべき。

893 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:24:52.66 ID:fJ75WZ/T
もっと高杉を見せろ

894 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:26:11.30 ID:9goi0L40
高杉は開国派だったらしいんだが。

895 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:26:39.92 ID:VGPE1JDe
>>868
イマイチ禁門の変の事わからなかったのでお勉強になります!
ウレシイ

896 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:27:01.87 ID:9goi0L40
>>891
それいうのは簡単だけど実際に行動するのはとても難しいよ。

897 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:27:09.68 ID:AAw5lN4j
コラ?
http://adult.g-gate.info/eroj/img/72089/79852.jpg

898 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:27:59.23 ID:6Rb83tYw
イギリス人焼き殺すのが目的なら、建設中の公使館誰を夜に狙ったりせんわ。

899 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:29:52.71 ID:zFHR+3Uy
>>894
高杉は割拠(長州の日本からの離脱)を唱え、
イギリス領事に土下座し長州の庇護を求めてる。
日本を分断し内戦を引き起こした最悪の売国奴だよ。

900 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:30:32.74 ID:6Rb83tYw
>>898
誰をを消し忘れた。

901 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:37:41.26 ID:6Rb83tYw
土下座なんかしてません
イギリスはイギリスでフランスに対抗するには薩長と手を組んだ方が得策と判断した。
お互いの利害が一致した末手を組んだだけの話。
半万年属国で中国に三跪九叩頭の礼し続けた民族には理解出来ないでしょうが。

902 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:37:46.49 ID:9goi0L40
この時代の若ものは色々な可能性を考え実際に行動に移していったんだなあ、
凄いわ、おれなんて仕事なくて収入どうしようかでずーと頭いっぱいなのによお、
この差はいったい何なんだ、わからん。

903 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:37:48.36 ID:AxTCklVK
>>898
イギリス公使館へテロ攻撃。
なんてイスラム国並に低能な長州って、日本人として恥ずかしいよ。

904 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:40:44.45 ID:hp17rSGD
英ウィリアム王子、「花燃ゆ」の現場見学
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDG28H2T_Y5A220C1CR0000/

王子「これはどんなお話ですか?」
NHK「イギリス公使館を焼打ちしたテロリストの妻の話です」
王子「・・・・・」

905 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:45:15.98 ID:7PtXHwLH
「日本人として〜」
こういう言葉を使う輩は高確率でなりすましw

906 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:45:43.71 ID:nJnjXusZ
>>898
お前、建設中のお前の家を夜に放火されても
「誰もいないから誰も殺す気無かった」
と放火犯が言い訳したら許せんのか?w

907 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:47:19.33 ID:zFHR+3Uy
>>901
高杉と伊藤博文が、長州を幕府から守ってくれと、イギリス領事に泣いて頼み込んだ件は、
ガワーがイギリスに報告した書簡で明らかになってる。
高杉は攘夷バカのイメージが強いけど実際はとんでもない売国奴だった。

908 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:47:23.66 ID:aznky9v9
>>903
お前在日やろwwwww

909 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:48:03.71 ID:UvROA9uR
晋作はイギリス公使館を焼き討ちにしたのは長州の名を世間に知らしめる為だよ
イギリスを使っての売名行為って奴。でも当時は犯人捜しされなかったから不発で終わったけど

910 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:52:21.78 ID:ducQ2QoW
英国公使館って幕府が建ててたんでなかったっけ
幕府が大損したってことかな

911 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:53:09.00 ID:9goi0L40
それにしてもフランスはいつの間にか早めに幕府に取り入ってたんだな、
イギリスは出遅れたということか。

912 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:56:02.33 ID:nJnjXusZ
>>909
イスラム過激派組織が外国人をターゲットにしてるのが、組織の名を世界中に知らしめる為なのと同じだなw

913 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:57:09.07 ID:hp17rSGD
>>909
まさしくテロリストの論理だな

914 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:57:22.48 ID:6Rb83tYw
>>906
許す許さんの話じゃないわ低脳

915 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:58:41.01 ID:aznky9v9
>>906
こいつあほちゃうけwwww

916 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:59:41.20 ID:9goi0L40
当時の外国人は日本に来た時、殺される覚悟は当然あったんだろうな。

917 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:01:40.79 ID:hp17rSGD
>>916
そら極東の野蛮国行くには
いま日本人がアブガニスタン行く以上の覚悟はいったわな

918 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:02:17.73 ID:nJnjXusZ
>>914
wwwwww低脳のお前にもわかるように言ってやったのにwwwww
当時なら許す許さんのレベルじゃなく、放火は死罪の犯罪だわ低脳wwwww

919 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:05:49.91 ID:zFHR+3Uy
>>911
イギリスは極東艦隊を配備しアヘン戦争を起こす危険な存在なので、幕府は人畜無害なフランスに接近した。
通商条約をまずアメリカと結んだのも、アメリカに侵略の意図がないことが分かってたからで、
日米修好通商条約はイギリス商人を居留地に押し込めたため、
イギリスは自由貿易を阻害するなと幕府批判を強めた。
幕府に追い詰められた外様とイギリスが手を組んで起こした反日クーデタが明治維新。

920 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:07:20.09 ID:hp17rSGD
発狂一宇

921 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:08:03.46 ID:nJnjXusZ
ID:6Rb83tYw
ID:aznky9v9

典型的長州オタの生息域と民度がよくわかるww

922 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:10:53.29 ID:aznky9v9
ID:nJnjXusZ

典型的なキチガイwwwwwwwww

923 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:12:36.19 ID:/j71hdJO
当時の外国人は日本で殺される覚悟は出来ていた
だから長州は何も悪ぐねーw

924 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:13:29.64 ID:nJnjXusZ
>>922
八重スレを逆恨みしてAAで荒らし続ける、典型的なキチガイ長州オタwwwwwwwww

925 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:14:17.94 ID:aznky9v9
>>924
キチガイ乙wwwwwwwwwwwwww

926 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:14:29.21 ID:/j71hdJO
長州はなあんもわるぐねー

927 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:15:17.98 ID:nJnjXusZ
>>925
キチガイ長州オタ乙wwwwwwwwwwwwww

928 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:16:13.27 ID:aznky9v9
>>927
キチガイ会津オタ乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

929 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:17:25.12 ID:/j71hdJO
わるぐねー
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422942294/142

930 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:18:53.05 ID:82ezaD6q
>>885
自分が長州の手際鮮やかだな、と思う一部は
朝廷を一時的にせよ、攘夷一色に染まらせた所だな
幕府に不満を感じていた公家と結びついた
こういう工作って誰がやったんだろう

931 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:20:25.61 ID:nJnjXusZ
>>928
アンチ会津キチガイ長州オタ乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ホラこれもコピペして広めろwwwwwwwwwwwwww
学習院院長を務めた元宮中顧問官の山口鋭之助氏も「明治天皇は、孝明天皇の子ではない。山口県で生まれ、維新のとき京都御所に入った」と語ったという。
また長州出身の元首相・岸信介は「今の天皇家は明治天皇のときに新しくなった。実はそれまでの天皇家とは断絶している」と述べ、
元公家の広橋興光氏も「睦仁と明治天皇は別人」との言葉を残しているそうだ。

932 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:20:55.05 ID:/j71hdJO
ちゃうけ

873 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 21:22:30.35 ID:aznky9v9
>>869
天ちゃんと比べるとかあほちゃうけwwww

915 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 22:58:41.01 ID:aznky9v9
>>906
こいつあほちゃうけwwww

933 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:23:46.03 ID:0TkxmuIi
【芸能】女性タレントが少年にサインを求められるも「ガン無視」 千原ジュニアがその現場を目撃★4 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1426744134/

934 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:24:43.07 ID:aznky9v9
>>931
こいつあほちゃうけwwwwwwwwwwwwwwww

935 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:25:38.57 ID:zFHR+3Uy
>>930
>朝廷を一時的にせよ、攘夷一色に染まらせた所だな
長州は公家の使用人を無差別に斬り殺して、
その首や手足を屋敷に投げ込んで公家を恫喝したんだよ。
死にたくないから公家は長州の言いなりになった。
極悪テロ集団を殲滅するため投入された正義の治安部隊が新撰組。

936 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:31:10.39 ID:nJnjXusZ
>>934
ヘイヘイどうした?さっきのようにコピペできないのか?wwコピペしかできないアンチ会津キチガイ長州オタのクセにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ホラこれコピペして広めろアホ長州オタwwwwwwwwwwwwww
学習院院長を務めた元宮中顧問官の山口鋭之助氏も「明治天皇は、孝明天皇の子ではない。山口県で生まれ、維新のとき京都御所に入った」と語ったという。
また長州出身の元首相・岸信介は「今の天皇家は明治天皇のときに新しくなった。実はそれまでの天皇家とは断絶している」と述べ、
元公家の広橋興光氏も「睦仁と明治天皇は別人」との言葉を残しているそうだ。

937 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:34:59.43 ID:aznky9v9
>>936
こいつアホかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

938 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:39:23.93 ID:nJnjXusZ
>>937
ヘイヘイどうした?さっきのようにコピペできないのか?wwコピペしかできないアンチ会津キチガイ長州オタのクセにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ホラこれコピペして広めろアホ長州オタwwwwwwwwwwwwww
学習院院長を務めた元宮中顧問官の山口鋭之助氏も「明治天皇は、孝明天皇の子ではない。山口県で生まれ、維新のとき京都御所に入った」と語ったという。
また長州出身の元首相・岸信介は「今の天皇家は明治天皇のときに新しくなった。実はそれまでの天皇家とは断絶している」と述べ、
元公家の広橋興光氏も「睦仁と明治天皇は別人」との言葉を残しているそうだ。

939 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:41:12.64 ID:aznky9v9
>>938
コピペwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

940 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:42:39.91 ID:Lia1W6Zq
藩の内外問わず、テロを抑えてたのが武市なんだけどな

関係ない刃傷沙汰も煽ったと描かれたのが捏造龍馬伝、オタにはどうでもいいんだよな

龍馬さえマンセーされてればってゲス

941 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:49:35.32 ID:nJnjXusZ
>>939
ヘイヘイどうした?w
さっきのようにコピペできないのか?wwコピペしかできないアンチ会津キチガイ長州オタのクセにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ホラこれコピペして広めろアホ長州オタwwwwwwwwwwwwww
学習院院長を務めた元宮中顧問官の山口鋭之助氏も「明治天皇は、孝明天皇の子ではない。山口県で生まれ、維新のとき京都御所に入った」と語ったという。
また長州出身の元首相・岸信介は「今の天皇家は明治天皇のときに新しくなった。実はそれまでの天皇家とは断絶している」と述べ、
元公家の広橋興光氏も「睦仁と明治天皇は別人」との言葉を残しているそうだ。

942 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:50:21.54 ID:5iWivb83
次の主人公は武市さんで

943 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:51:53.84 ID:aznky9v9
>>941
ヘイヘイどうした?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ヘイヘイどうした?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ヘイヘイどうした?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

944 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:53:56.64 ID:9goi0L40
なんじゃこりゃ

945 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:54:28.80 ID:DnH4mW1A
長州はキチガイだらけだな

946 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:56:54.56 ID:nJnjXusZ
>>941
ヘイヘイどうした?しかコワくてコピペできないのかw
さっきのように丸々盗んでコピペできないのかよ?ww
コピペしかできないアンチ会津キチガイ長州オタのクセにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ホラこれコピペして広めろアホ長州オタwwwwwwwwwwwwww
学習院院長を務めた元宮中顧問官の山口鋭之助氏も「明治天皇は、孝明天皇の子ではない。山口県で生まれ、維新のとき京都御所に入った」と語ったという。
また長州出身の元首相・岸信介は「今の天皇家は明治天皇のときに新しくなった。実はそれまでの天皇家とは断絶している」と述べ、
元公家の広橋興光氏も「睦仁と明治天皇は別人」との言葉を残しているそうだ。

947 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:57:49.28 ID:aznky9v9
>>946
こいつあほちゃうけwwwwwwwwwww

948 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:58:41.95 ID:nJnjXusZ
>>946訂正
>>943
ヘイヘイどうした?しかコワくてコピペできないのかw
さっきのように丸々盗んでコピペできないのかよ?ww
コピペしかできないアンチ会津キチガイ長州オタのクセにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ホラこれコピペして広めろアホ長州オタwwwwwwwwwwwwww
学習院院長を務めた元宮中顧問官の山口鋭之助氏も「明治天皇は、孝明天皇の子ではない。山口県で生まれ、維新のとき京都御所に入った」と語ったという。
また長州出身の元首相・岸信介は「今の天皇家は明治天皇のときに新しくなった。実はそれまでの天皇家とは断絶している」と述べ、
元公家の広橋興光氏も「睦仁と明治天皇は別人」との言葉を残しているそうだ。

949 :日曜8時の名無しさん:2015/03/19(木) 23:59:44.92 ID:nJnjXusZ
>>947
ヘイヘイどうした?しかコワくてコピペできないアホの長州オタw
さっきのように丸々盗んでコピペできないのかよ?ww
コピペしかできないアンチ会津キチガイ長州オタのクセにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ホラこれコピペして広めろアホ長州オタwwwwwwwwwwwwww
学習院院長を務めた元宮中顧問官の山口鋭之助氏も「明治天皇は、孝明天皇の子ではない。山口県で生まれ、維新のとき京都御所に入った」と語ったという。
また長州出身の元首相・岸信介は「今の天皇家は明治天皇のときに新しくなった。実はそれまでの天皇家とは断絶している」と述べ、
元公家の広橋興光氏も「睦仁と明治天皇は別人」との言葉を残しているそうだ。

950 :奇兵隊:2015/03/20(金) 00:06:34.98 ID:3R0vjsmd
>>ID:nJnjXusZ
おいおい、おちけつw(荒らすなよ)

で、>>866なんだが、
見たサイトが違ってたんだが、詳しいサイト紹介してくれてありがとう
南の諸島・・・って常識なのか?俺は知らんかったけどな
お前は知っていたのか?すげーな

それと、「内々の相談を受けた」と「模様」はだいぶ違うよな
その模様さえ知っていたのか?お前ってすげーなw
もしかして、俺の書き込みのキーワードで検索して、初めて知ったんじゃねーよなw

「会津・庄内の大名から北海道、または日本海側の領地を売却したいと内々の相談を受けた。」
「ミカドの政府も財政が苦しく南の諸島を売却せざるをえない模様」

で、それほど知識豊富なお前が反論しないってことは、俺が書いたこと全てを認めたってことだよなw
(まだまだ3倍だ・・・他の人の分も含めて30倍だからなw)

951 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 00:16:04.13 ID:TZBtK83f
>>950
おいおい、おちけつ
だってよwwwオヤジ全開wwww
お前が昨日まで知らなかったその文書は、とっくにNHKで番組にまでしてんだよw
NHKの歴史番組すら見てない情弱、それが長州オタの代表奇兵隊キチコテw

952 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 00:19:13.03 ID:ugDzxrkE
aznky9v9は騎兵隊だったのかw

953 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 00:24:50.26 ID:9i6Lh9IX
樺太をロシアに二束三文で売り渡したのは明治政府。
売国奴の黒田清隆がパークスの言いなりに動いた。

954 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 00:25:35.45 ID:ugDzxrkE
50人論破のスレ名まだ?

74 :奇兵隊:2015/03/11(水) 00:10:23.77 ID:jSUViPVi
あれ?ID:Tsd/csuNは寝たのか?
スレ名教えてあげようと思ったのに残念だな〜
なお、50人論破は本当の話である

955 :奇兵隊:2015/03/20(金) 00:27:41.80 ID:3R0vjsmd
そういや、似たように暴れた奴がいたよなw(自分で暴露するなよなw)
まずは落ち着いて>>864の訂正から。名言→明言なw

>>ID:nJnjXusZ
同じコピペを何度もやるなよ、こういうのを荒らしというのだが・・・大人げない
明治天皇すり替えについては説明しただろ?(お前は認めるような発言しただろ)
そもそも、俺のレスでこういうことに気づいたわけだろ?(それは情弱とは言わないんだよなw)
人のフンドシで相撲取って、みっともないと思わないのかw

>>951
NHKの歴史番組見ないと情弱って、頭大丈夫か?w
こういうこと言う奴って、きっと昨日のID:nJnjXusZだよな

956 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 00:28:48.43 ID:SveZ0WNO
坂本龍馬が出てくる幕末物語って、ハッキリ言って司馬史観だろ?
坂本龍馬を勝の使いっ走りグループのAって描くと史実に沿った話になるんだってな

957 :奇兵隊:2015/03/20(金) 00:35:29.14 ID:3R0vjsmd
>>951
おちけつはオヤジギャクじゃないんだけどな
やはり2ch初心者だったな
なんか墓穴ばっかり掘ってるぞ
自分から全部バラさなくても・・・・w

958 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 00:38:21.05 ID:TZBtK83f
>>955
ニュースだけでなくNHKの歴史番組「すら」見てない情弱は、黙って高杉人形でも持って奇兵隊ゴッコしてろよw

959 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 00:40:09.77 ID:ASnKdmrD
>>868
トンクス! 楽しみだな

高杉ってむちゃくちゃ怖かったというけど、あんま残虐なとこもないよね
とにかく一筋縄でいかないキャラで、その辺りも人気の秘訣かな
このドラマでも活躍して欲しい

960 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 00:45:31.73 ID:ugDzxrkE
ごじゅうにんろんぱw
長州人バカ丸出し

961 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 00:45:35.29 ID:wK739kAI
次スレ立てます

962 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 00:47:35.28 ID:ugDzxrkE
きへいたいw
あたまわるっw

963 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 00:51:09.58 ID:wK739kAI
次スレ立てられなかった、誰かよろしく
テンプレ貼ります

964 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 00:55:51.94 ID:ugDzxrkE
松下村塾で学ぶ50人論破

だっさ

だっっっっっさ

長州だっっっっっっっっさw

965 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 01:03:27.89 ID:KOHQQwQI
>>964
エミちゃん、ひどいニャン

966 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 01:04:20.04 ID:0YRyIlHs
恒例の創価婆発狂タイムは終わったか?

967 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 01:22:57.48 ID:rY6KmZoY
次スレ立ててくるわ

968 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 01:26:11.76 ID:rY6KmZoY
無理だったわ

969 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 01:28:46.81 ID:rY6KmZoY
テンプレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part44


■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu

●コテハン禁止 テンプレ以外の長文の連投禁止 荒らしとして対応
●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
●荒らしに反応する者も荒らし コテハン荒らしには一切触れない触らない
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part43
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426466460/

970 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 01:33:41.33 ID:wK739kAI
>>969ではなくて>>1のローカルルールで次スレ立てお願いします。

971 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 02:52:35.13 ID:KOHQQwQI
>>880
この小島って奴は十中八九普段2ちゃんで言い負かされてるネラーニャン

972 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 05:51:39.46 ID:xlRrpTAl
>>821
劉暁覇さんもアウンサン・スーチーさんもノーベル平和賞だしな
独裁君主や封建制を廃し、民主化を目指すのは正しい

973 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 06:57:31.51 ID:277QXnBe
いや、日本はずっと鎌倉幕府で続けるべきだった 今も

974 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 07:49:33.04 ID:F5p8jMsk
維新後長州が捏造書き換えした史実をそのまま信じちゃってるやついるんだな

山口人のほとんどがそうなんだろうけど

975 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 08:21:53.64 ID:Yv0hrk9a
>>930
長州だけじゃないよ。
土佐や薩摩の尊皇攘夷派との連携で朝廷を一時的に尊皇攘夷派に傾けてた。

976 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 08:25:26.02 ID:V+ICyhEo
もしかして、この大河の久坂は長州のスパイ(という大河のオリジナル設定)やってた辰路絡みの私怨で禁門の変起こした事にされるんじゃないだろうな。

977 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 08:30:25.55 ID:V+ICyhEo
>>976
あ、間違えた長州のスパイじゃなくて薩摩のスパイに変更で。

978 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 09:18:37.05 ID:Efp6Qogs
http://www.sankei.com/life/news/150207/lif1502070019-n1.html

>>奇兵隊はアマゾンベストセラー本の
「明治維新という過ち 日本を滅ぼした吉田松陰と長州テロリスト」
でも読んで落ち着けw

979 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 09:21:15.48 ID:o181z1dP
>>969
立ててみますね

980 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 09:24:14.95 ID:o181z1dP
>>1の内容で立てました
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part44 [転載禁止](c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426811027/

テンプレ、よろしくお願いします

981 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 09:29:44.91 ID:IPl7faq0
>>980
江戸の老舗船橋屋の名物を召し上がれ

982 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 09:36:54.45 ID:dsZXqUYd
>>845
福澤の事をまったく相手にしてなかった大村マスジを忘れないでね
小僧扱い
だから「あの福澤が〜」って言われてもなぁ

福澤は大村が苦手だったらしいね
あと勝海舟も大村が苦手だったみたい

というか、多くの人が苦手だった大村を
なぜ木戸は見いだせたんだろう・・・
その前に引っ張った宇和島藩も凄いけど

983 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 09:47:33.93 ID:TZBtK83f
>>982
福澤の事をまったく相手にしてなかったなら、大村と福澤が緒方洪庵の葬式で大喧嘩してないだろw
つつかれて痛い、都合の悪い事実を突き付けられてスルー出来ず、キレて真っ赤になって自己弁護するのはどこかの誰かさん達と同じだww

984 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 10:15:23.07 ID:wVIXcCjp
大村益次郎みたいなリアルな合理主義者は、
空気がよめないから、どこかで軋轢を生む。だから暗殺されてしまった。
勝は大村を評して「機械」と言っているのがおかしい。
今でいうとデータ主義のコンピューターみたいなものか。
ただ彼は嘘は言わないタイプだから、
後に小栗が考えていた官軍迎撃の策を見て、
「その策が実行されていたら今頃我々の首はなかったであろう」と言ったのは
決してリップサービスではなかったであろう。
幕府側で大村と対峙できる能力があったのは小栗だった。
勝を据えた時点で負け戦だよ。

985 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 10:51:37.78 ID:dsZXqUYd
>>984
でもそれだと日本がボロボロになったんじゃね
最終的に幕府が勝つかもしれんけどね

勝海舟は別に勝ち負けにはこだわってなくて
江戸が無事なら日本の機能が保たれると思ったんだろう

986 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 11:00:19.17 ID:HVO0T1gW
>>978
へぇー
べた褒めじゃん
産経は幕府側の史観なんだね

987 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 11:05:43.66 ID:Efp6Qogs
>>986
花燃ゆは低視聴率だけど
この本はベストセラー。

今までなんとなく会津が賊軍で長州が官軍と思い込んでいた人たちが
八重の桜を見て本当の事に気がつき始めたという事。

988 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 11:09:29.87 ID:bYBsrETP
プロパガンダに洗脳されやすいキモオタが増えているということだな

989 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 11:15:41.11 ID:HVO0T1gW
そりゃ総理の圧力でプロパガンダ大河やるぐらいだしな

990 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 11:19:58.28 ID:wVIXcCjp
>>985
小栗も大村も江戸を戦禍に巻き込もうとはさらさら思ってないだろうし、
その場合には幕府側に優位な形で物事が進むだけだよ。
交渉ってのは軍事力を背景にしていないと意味がない。

991 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 11:30:41.85 ID:HpEtRZfc
新政府にとっての最大の汚点は小栗を無理矢理処刑したこと
これだけは許せない
無抵抗な相手に対し裁判もせずに

992 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 11:45:53.53 ID:HpEtRZfc
>>987
書店に行くと吉田松陰関連の本ばっかりでウンザリする
いろんな見方の本があっていい

993 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 11:52:43.39 ID:zoSQa7gU
>>1000
お前が創価に入信したら”花燃ゆ”の視聴率が50%

994 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 12:11:04.26 ID:dsZXqUYd
英雄たちの選択 「久坂玄瑞と禁門の変 〜江戸時代を終わらせた青年志士〜」
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
平成27年3月26日(木)午後8:00〜9:00

京の都の3分の2を焼き尽くし、幕末動乱の火ぶたを切った「禁門の変」。
大事件を引き起こした久坂玄瑞の苦渋の選択に迫る。
“天下の英才”は、なぜ御所に刃を向けたのか?

【司 会】磯田道史、渡邊佐和子アナウンサー
【ゲスト】齋藤孝、香山リカ、一坂太郎
【出 演】加来耕三、古城春樹


NHKは一坂太郎が好きだな

995 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 12:13:18.33 ID:w1v/Pbdg
>>992
一昨年は八重や覚馬中心の会津関係本、
昨年は官兵衛関係本が積まれていた。
本屋の状況は毎年恒例ですよ。

996 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 12:16:39.31 ID:I08HZ73l
たしかに大河関連に便乗した本が売れるのは毎年のことだわな

997 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 12:17:41.56 ID:6tZTTmxJ
梅太郎

998 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 12:18:13.31 ID:8phmc504
小栗のような明晰な頭脳を失ったのは、あまりに惜しすぎる。
>>987
八重ってそういう「どっちが悪い」とかの単純な話じゃないよ?
覚馬は「戦を避ける道はあった筈だ」と。
容保は「ゴキンセイを世に出すのは、後の世に同じ間違いを起こさない戒めの為にしてくれ」と山川兄弟に遺言していたし。

999 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 12:22:00.67 ID:az03zexF
1000ならテロ終結

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 12:22:00.84 ID:9Hbhz7gE
>>107
それ、誰?
前原一誠を逮捕した警官?

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