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【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part44 [転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 09:23:47.80 ID:o181z1dP
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu

●スレチ、煽り、モメサ等、またそれに反応する荒らしレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めのスレ立て宣言を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告して助けを求めること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part43
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426466460/

2 :|ω・`):2015/03/20(金) 10:03:10.93 ID:NwUkJIP3
勃起した

3 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 10:40:36.15 ID:ozO2DD2T
OPだけは飛ばせねえ

4 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 12:00:18.94 ID:wK739kAI
■スタッフ
【作/脚本】大島里美 宮村優子 金子ありさ
【制作統括】土屋勝裕 小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄 末永創 安達もじり ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ

■関係サイト
花燃ゆ@山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ@群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会FB
https://www.facebook.com/gmhanamoyu

■関連スレ
(@)花燃ゆの視聴率について語るスレpart18
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426501194/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart5
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426568909/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ キャスト予想スレPart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423993769/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416575635/
『花燃ゆ』をめでよ人々
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425018108/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 避難所 (規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/ 👀

5 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 12:16:33.67 ID:6tZTTmxJ
みなさーん>>1乙ですよー

6 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 12:32:36.71 ID:0YRyIlHs
>>1


回 秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛__八重_軍師_花燃
01 26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3__21.4__18.9__16.7
02 29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8__18.8__16.9__13.4
03 33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2__18.1__18.0__15.8
04 33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5__18.2__16.5__14.4
05 34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0__16.0__18.1__16.0__12.8
06 35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6__13.3__15.3__15.0__13.3
07 33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5__14.4__17.5__15.2__11.6
08 33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9__15.0__15.6__16.1__13.0
09 32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0__13.4__15.1__15.4__12.9
10 37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9__14.7__12.6__15.7__12.7
11 34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7__13.2__14.3__15.8__14.0
12 31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1__12.6__13.9__15.8
13 30.7__24.8__21.4__14.0__16.0__15.6__21.1__19.3__15.6__19.0__20.1__18.5__21.6__17.8__18.8__16.6__11.3__14.3__12.9
14 28.4__22.6__20.7__17.6__17.3__19.5__20.5__17.4__14.4__20.1__20.9__16.0__22.3__19.8__18.5__19.2__13.7__11.7__14.9
15 32.7__23.4__19.6__17.8__16.1__19.1__21.7__13.0__17.6__21.9__21.7__20.0__23.7__19.6__18.4__18.0__12.7__14.2__14.9
16 33.5__24.3__21.7__18.0__17.1__19.7__26.7__16.8__16.6__19.9__20.8__19.4__22.4__21.1__21.9__15.9__11.3__13.8__16.2
17 28.0__24.3__22.4__15.1__17.1__18.5__20.0__16.7__15.6__20.7__20.8__18.6__23.1__20.1__21.8__20.7__13.9__13.7__15.6
18 29.4__19.5__20.6__17.4__16.7__19.1__21.1__16.1__15.4__19.0__19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1__13.5__15.7__12.3
19 31.7__23.4__21.1__22.3__17.2__16.8__21.8__15.8__15.5__19.6__20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3__14.7__15.0__13.7
20 32.4__25.1__19.8__19.6__17.7__18.5__21.4__15.5__15.3__19.7__20.9__20.0__24.2__21.6__20.4__19.0__11.8__13.7__15.0
21 31.2__22.5__21.3__20.2__17.6__19.5__23.1__16.8__14.2__21.0__20.4__20.7__24.4__21.0__20.0__17.6__10.2__14.1__14.8
22 30.6__24.0__20.9__19.9__17.6__17.1__23.2__13.8__17.9__21.7__21.2__18.9__24.8__20.7__19.5__18.3__11.0__13.3__16.6
23 36.6__22.9__20.2__19.5__18.1__12.9__13.3__14.4__16.8__18.9__24.1__20.8__24.8__22.0__19.2__18.0__11.6__15.0__16.0
24 32.8__22.0__18.7__19.1__15.8__16.7__15.9__14.8__17.8__20.9__21.1__20.3__25.7__22.0__20.1__18.1__12.1__14.8__17.5
25 33.9__22.9__22.8__20.4__14.5__17.0__24.0__14.1__19.3__19.3__21.9__19.8__22.6__20.7__20.3__16.3__10.1__12.9__16.4

7 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 13:58:30.12 ID:rrPTQ1hS
吉田テロ次郎

8 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 15:28:59.14 ID:3XYrO3qx
もっと高杉を出せ
文はいらん

9 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 15:32:06.93 ID:rrPTQ1hS
テロ過ぎ晋作

10 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 15:33:15.21 ID:K6Lp2Psv
テンプレ少なくなったけど、省略化したの?
スレ立てるのは大変だから省略化は賛成だけど

11 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 15:34:11.17 ID:rrPTQ1hS
伊藤テロ文

12 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 16:31:13.77 ID:0YRyIlHs
松陰の「行動」への賛美、実は危うい

 今年の大河ドラマ「花燃ゆ」は、吉田松陰の松下村塾が舞台。安倍晋三首相も、
地元・長州が生んだ松陰が大好きだ。「新しい日本の礎を築いた人」という松陰像に、
中国思想史を研究する小島毅さんは異論を唱える。松陰の掲げた「正義」や「行動」は、
実は危うさをはらんでいたのではないか、と。その理由を聞いてみた。

 ■通じない相手を敵とみなし、テロにつながる。相手の正義も想像しよう

 ――安倍首相は2月の施政方針演説で、吉田松陰の「知と行は二つにして一つ」を引用し、
「この国会に求められていることは、単なる批判の応酬ではありません。『行動』です」と述
べました。

 「松陰の称揚は明治時代に遡(さかのぼ)ります。維新という『革命』を正当化するために
明治政府は『行動を起こしたことは正しい』と刷り込みを行った。行動の人として西郷隆盛、
木戸孝允、大久保利通の『維新三傑』を顕彰し、後から松陰と坂本竜馬が加えられたので
す。『考えるだけではだめ、行動こそ重要』という考えが広まりました」

 ――松陰たちの「行動」が明治政府をつくったと。

 「ただ、そこには矛盾があります。行動によって体制の打倒に成功すると、今度は自分たちの
新しい体制を守るために、ときには『行動の人』を敵と見なさざるをえなくなる。ひとたび行動が
反体制に向かえば、容易にテロリズムにつながるからです」

13 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 16:31:30.57 ID:0YRyIlHs
 ――松陰は幕府の老中、間部詮勝(まなべあきかつ)を暗殺しようとして死刑となりました。
弟子の高杉晋作や久坂玄瑞は英国公使館を焼き打ちしました。

 「そう、松陰は、自分の愛(まな)弟子の伊藤博文をハルビンで暗殺した朝鮮人の安重根と
似た立場の人だったんです。明治政府は、いわばテロを企てた人を顕彰したことになる」

 ――明治政府が行動を重視し、松陰を顕彰したなら、それが第2次大戦後まで受け継がれた
のはなぜでしょう。

 「戦後、松陰の評価が巧みに書き換えられたからです。松陰の行動の根幹は尊王思想です。
天皇にふたたび政治の実権をとってもらうことが大事で、『日本の夜明け』は二次的なものでし
かなかった。戦後は尊王思想の部分が隠されて、『行動』だけがクローズアップされました」

 ――安倍首相が引用した「知行合一(ちこうごういつ)」は、儒教の陽明学の思想ですね。

 「松陰が陽明学者と見なされるようになったのも明治以降です。そもそも江戸時代、陽明学はほ
とんど力を持ちませんでした。陽明学を有名にしたのは、幕府への反乱を起こした大塩平八郎で、
彼のせいでむしろ危険思想と見なされていたのです。陽明学の『知行合一』が重んじられるのは明
治維新後のことです」

14 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 16:31:52.48 ID:0YRyIlHs
 ――なぜ日本人はそこまで行動を重視したのですか。

 「行動の重視は日本人だけの特性ではありません。ISこと『イスラム国』も行動を重視しているでしょう。
ただ、日本における思想の根付き方として、体系的な理論よりも、何をすべきなのかわかりやすいものを
求めがちです。陽明学もそうしたかたちで受け入れられた。理想を実現するために、地道な言論によって
人々を感化するのではなく、直接行動するという考え方が強くありました」

 ――その理想とは何だったのでしょうか。

 「一言でいえば『日本国の存続』です。天皇を中心とした挙国一致体制をつくり、西欧勢力の進出に対抗
する。日本を一等国にするという目標のために、『日本のすばらしさ』が強調される。それが昭和20年の決
定的敗戦でも終わらなかったところに、今に続く問題があると思います」

 「バブル崩壊後、ジャパン・アズ・ナンバーワンとおだてられていた時期に戻りたいと多くの国民が思った。
しかし現実には、中国に経済力で追い越されました。その状況に耐えられず、『日本のすばらしさ』を顕彰し
ようというムードが再燃したのでしょう。『すばらしさ』の象徴として松陰が称揚され、ことあるごとに松陰を引
き合いに出す安倍首相が支持される」

15 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 16:32:04.33 ID:0YRyIlHs
 ――松陰的なリーダーを求める空気があると。

 「近代の日本にも、大久保利通や伊藤博文など、松陰的ではないリーダーはいました。
ただ、彼らも表面上は松陰的に振る舞わないと支持を得られない。本来、政治はだまし合
いの世界であるはずなのに、策を弄(ろう)する政治家は嫌われ、誠心誠意の人をリーダー
にしようとする。危ういことだと思いますね」

 ――『行動』の理由が善意や正義でなくてはいけない。

 「中国に対する侵略戦争にしても、当事者たちは欧米列強や蒋介石の国民政府からの解
放、あるいは赤化の防御と主張したわけです。善意でやっていることが恐ろしい。自分が正
しいと思うことを他者もそう思うとは限らないという認識が欠けていた。海外の思想を、細かい
論理のあやをすっ飛ばして受容してきたツケかもしれません」

 ――安倍政権が唱える「テロとの戦い」も、正義と善意が前面に出ています。

 「松陰的な思考だと、自分の善意が相手に通じないとき、相手を攻撃するだけになる。『他者』
の存在を認め、その『痛み』を理解すれば、テロリストたちがなぜ残虐なことをするのかも想像す
ることができる。決して共感する必要はないのですが、彼らには彼らの正義があり、松陰の『や
むにやまれぬ大和魂』ならぬ『やむにやまれぬムスリム魂』で行動しているのかもしれない。そ
れを最初から全否定すれば、つぶすかつぶされるかしかない」

16 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 16:44:31.52 ID:mpkYOknH
「明治維新という過ち」
Amazon売り切れ入荷未定にナットルw

17 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 16:58:27.70 ID:K6Lp2Psv
明治維新を真っ直ぐ見直すなら、それはそれで良いと思う
しかしそれなら罪だけではなく功も見てこその現代だな

18 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 17:28:23.80 ID:dsZXqUYd
最終的に徳川が毛利島津に負けた
歴史が線だというのなら、そう考えたら
なんだか不思議でもなくなる
毛利と島津って徳川よりも古参大名だし

19 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 17:35:28.09 ID:JtHOXHSv
開国させていいのか
子供が笑って生活してる幸せ国じゃないか
我々の野蛮な世界に引きずり込んでいいのか

幕末にやってきた外人のコメント

20 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 17:46:36.79 ID:xlRrpTAl
外人側も侵略植民地の政策に後ろめたさはあったのかな
でもやめられるわけもないしな
奴隷ともなれば沖縄で外人がやらかしてきた無法地帯化の比ではない…

21 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 17:56:33.31 ID:K6Lp2Psv
子供が笑っていても、それが上手く廻ってる世の中ならいいが、
日本は列強に比べれると遅れてしまった
大船一つ禁制で作れない有様、譜代の政治は保身にまみれて、誇りばかりが高くなり、
戦の費用も事欠いて商人に集ってる、もう色々と無理がきてるんだよ
明治時代でも子供は笑ってたと思うよ

22 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 18:05:16.28 ID:TZBtK83f
>>21
子供が笑っていて日本中ずっと平和で、上手く廻ってる世の中だったのを、長州があちこちで戦争おっぱじめて子供の笑顔を奪ったんだってのw
日本は優秀な幕臣達を次々留学させてて、実質明治政府が列強に並べたのは幕臣達のおかげだw
長州の政治こそが保身にまみれて、誇りばかりが高くなって、兵不足で農民被差別部落民まで利用しながら差別は続け、用済みでポイ捨てし安政の大獄も真っ青の処刑祭りw
明治時代に一揆が爆発的に増えて、少女が大量に売られた中でも、その少女らを笑って買ってたのが長州閥だろうがよ!

23 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 18:05:39.69 ID:fnvLcqUo
テンプレ貼らないでいい?

24 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 18:07:21.81 ID:dsZXqUYd
貼った方がいいと思う

25 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 18:11:29.25 ID:JcYaO3zr
未開の土人国を文明化してやる、と来てみたら
別の文明国があった
そら驚くね

明治、善良な日本人がどんどん変わっていくとハーンは言ってる

どんな純朴な人々がいたんだろな開国前は

26 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 18:11:59.69 ID:K6Lp2Psv
>>22
じゃあその留学って、海外から船が来なくても幕府がやってたかと思うか?
外圧があって初めてやった事だろ、我々が遅れてると知ったわけだ
遅れた原因を作ったのは鎖国じゃないか

毛利や薩摩は海外を知れる所もあったから、保身で停滞してる幕府よりも多少は分かってた訳だ

27 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 18:20:06.74 ID:dsZXqUYd
長州全否定の人は
全力の全否定すぎてネタみたいになってきてるぞ

28 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 18:29:30.92 ID:K6Lp2Psv
>>25
お互い戦って自滅してくれた方がいいと思ってただろうけど
そこで慶喜が居てくれたからこそだな、大したもんだわ

29 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 18:30:57.63 ID:GbTSJqww
>>4です。テンプレ過去スレ貼りで規制がかかってしまって書き込みできない。
今、携帯で書き込んでいる。なお過去スレ018が間違っている。
018 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdorama/1420982582/

30 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 18:32:26.39 ID:xlRrpTAl
そりゃ北朝鮮とか軍事政権でも子供は笑ってるだろ
何で子供笑えばぜんぶ良しみたいな話に持ってくのか
思考が短絡すぎるぞ

31 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 18:50:08.82 ID:TZBtK83f
>>26
幕府はオランダとずっと国交あったの知らないのか?w
大村が何で適塾でオランダ語勉強出来たのさw
実際幕府はオランダにも留学生送ってるしw
アメリカにもフランスにもプロイセンにも日本侵略の意図は無い、一番ヤバい相手のイギリスにまんまとしてやられて、シッポ振って手先になって子分になったのが、アホの長州だろw
そして次にヤバいロシアと戦わされた、イギリスにけしかけられて火中の栗拾いに行かされるボクチャン日本の有名な風刺画、まさか知らないとか言わないよな?w

32 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 18:56:55.99 ID:K6Lp2Psv
>>31
じゃあどうして留学生を送ったのかな?
言ってる事が矛盾してるぞ、遅れてるのを知ったからこそだろう

草を生やしてるその文体はいつもの人か、本スレを伸ばす名物になりそうだな

33 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 18:59:28.14 ID:3lYqQdpA
会津に攻め込んできた薩摩を恨む会津人はほとんどいない
なぜならそれはいくさだったから

長州は別

いくさじゃなくてテロだったから

34 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 19:01:52.15 ID:fnvLcqUo
テンプレ貼ろうとしたら無理でした
なんでだろ

35 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 19:03:31.30 ID:K6Lp2Psv
>>34
次スレで貼ればいいんじゃかな

36 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 19:05:10.86 ID:3lYqQdpA
戦勝国のプロパを全て信じているのが
コテハンの奇兵隊だが

長州を貶める効果にしかなってない

37 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 19:05:59.99 ID:H3l1ayFR
それにしても長州はイギリスという後ろ盾ができたことが倒幕できた一番の勝因だろうな、
長州は運がよすぎるわ。

38 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 19:07:33.59 ID:TZBtK83f
>>32
じゃあどうしてその幕臣留学生を明治政府は頼って大量に雇ったのかな?w
言ってる事が矛盾してるぞ、明治政府のレベルが幕臣達より遥かに遅れてるのを知ったからこそだろうw
お前はまんまと引っかかって、本スレを長州オタの醜さアホさ晒す場にする手下になってるクセにw

39 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 19:11:51.57 ID:K6Lp2Psv
>>38
優れてるからに決まってるじゃないか、徳川の血脈などではなく
差別せずに知のある者を雇う政府は素晴らしいじゃないか、まさに近代どこが悪いんだ?

明治政府を応援したいの?

40 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 19:19:36.02 ID:P3b8ds1c
>>37
薩摩だろ

41 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 19:20:38.39 ID:P3b8ds1c
>>33
薩摩は西南戦争で酷い目にあったし、会津にとって仇討ちできたからだろ

42 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 19:22:41.24 ID:TZBtK83f
>>39
その優れてる幕臣達を根こそぎ殺そうとしたじゃないか、徳川の血脈などではないのに、逆恨みで差別してw
命懸けで助命した薩摩黒田清隆や賛成した西郷らは素晴らしいなw
逆恨みで厳罰主義の皆殺し長州閥だけじゃ、日本は完全にイギリスの植民地だwww

43 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 19:32:41.10 ID:K6Lp2Psv
>>42
>根こそぎ殺そうとしたじゃないか
結局そうならなかったじゃないかw
おやまぁ黒田は西郷は評価してるのか、好きなので嬉しいな

44 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 19:40:48.67 ID:GbTSJqww
テンプレが書き込みできないため、避難所スレに書き込みました。

テンプレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/142034040400/75-80

45 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 19:42:07.68 ID:TZBtK83f
>>43
根こそぎ殺そうとしたじゃないか、小栗みたいにさww
長州以外は叩く理由も特に無いし、勿論叩くなら然るべき場でやるしww

46 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 19:52:17.88 ID:K6Lp2Psv
>>45
完全なる長州アンチなんだな、まあ好きにすればいいわ

47 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 19:58:09.40 ID:GbTSJqww
>>44訂正

テンプレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/75-80

48 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 19:59:31.01 ID:fnvLcqUo
>>47
おーアリガトねー
タイトルどんどん変わってくね

49 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:02:09.56 ID:AB7NhH52
江戸時代末期に生きた人々の
「知らない事を知りたい」という欲望ってすごいよね
鎖国がそうさせたんだろうけど

50 :奇兵隊:2015/03/20(金) 20:03:32.58 ID:3R0vjsmd
前スレ>>969
前スレではお前が勝手に作ったテンプレはどこにもなかったのに、それをまた出したということは、本人だよな
お礼も反省も謝罪もなしで、それでまた立てようとしたとはな・・・恐れ入ったよw
前スレのどこかにそれがあれば、うっかりということもあるが、そうじゃないよな
自分は立てられなかったとわざと避けて、だれかにそのテンプレで立てようとさせた可能性もあるよな
お前、やはり糞カスだな(2度と出るなと言ったはずだが・・・頼むからお前のような自己中はもう出るなって!)

前スレ>>964
初心者の自演はすぐバレる(なぜかは自分で考えろ→お前は5年考えてもわからんと思うが)
「だっさ」は会津アホガキの口癖w(やけくそになるのはまだ早いw)
会津が売国奴だったことについては明日にでも書くが、お陰様で詳しい情報が入手できた
「BS歴史館」だったこともわかった
俺は歴史については疎いことは認めた発言をしているし、歴史番組はタイトルに関心なかったら見ない
会津藩なんてどーでもいいと思っていたが、お陰様で日本一愚かな藩であったことがよーくわかったw
住人の皆さまも納得していただいているのでは?(これからもっと解説するつもりだが、ここは花燃ゆ
スレなので長州と比較しながら書くことにする)

>>36
怖いのか?w(始まったばかりだけどなw)

51 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:07:06.38 ID:TZBtK83f
>>46
完全なる犯罪者テロリスト集団長州をマンセーするのはキチガイだからな、またわいてる厨二奇兵隊キチコテみたいにwww

52 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:08:22.93 ID:H3l1ayFR
それにしても久坂もそうだが、医者になれるんならなれよって感じだよな、
並行して日本をどうするかだろ、現代でもそうだが、一般市民が日本がどうのこうの、
雇用がどうのこうのいっても何もかわらんだろ、まず収入だろ。

53 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:09:50.07 ID:48pCoE8v
>>41
会津に攻め込んできたのは多藩にわたる。

薩摩は会津少年の首を飾りその生肝をアテに酒を飲んだ。

それを知っている白虎隊が「恥の恥だ」と腹を切った。

でも会津は薩摩を恨んでいない。

いくさだったがら。

54 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:12:47.61 ID:H3l1ayFR
それにしても日本をどうするかで動く連中多すぎるだろ、坂本龍馬なんてかなり的を
得た動きをしてるしな、今のように情報化社会でそういう動きしている奴ってあまり
おらんよな、いても政治家で2世、3世とかテレビ出てて知名度高いのとかばっかりやんけ、
この時代がうらやましいわ。

55 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:13:29.16 ID:H3l1ayFR
>>53
てか、会津が薩長を恨む気持ちは半端ないだろ。

56 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:15:01.61 ID:oNvK9rH+
>>20
あるわけないじゃん
そう思っていたなら植民地を増やさない

57 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:15:56.49 ID:48pCoE8v
ぼなり(何故か変換できない)

まさかぼなり峠から攻めて来るとは思わなかったと思う。

中山峠から来ると思うのが普通。

58 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:18:08.59 ID:K6Lp2Psv
>>53
薩長より容保を恨んだ方がいいんじゃないの?
会津武士を地獄に連れてった張本人だろ

59 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:22:20.84 ID:48pCoE8v
>>55
だから薩摩は嫌いじゃないって

会津人は薩摩隼人を全く恨んでもいないしむしろ同胞と思ってるよ。

堂々といくさしたんだから。

長州は別。

60 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:27:23.81 ID:H3l1ayFR
そもそも慶喜がいいかげんな動きばかりするのがふざけすぎてるんだろ、
あれはいかんわ、容保ばかり責めるわけにもいかんわ。

61 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:29:40.80 ID:48pCoE8v
ISISあるいはISIL、イスラム過激派を賞賛するレスを見た時は
目を疑ったわ

このまま男女の諍いでドラマが進行したら
会津も長州もうかばれん

62 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:29:42.99 ID:P3b8ds1c
戊辰で長州が恨まれ薩摩がほとんど恨まれ無いのは戦後処理のお陰だと

薩摩は徳川慶喜、松平容保、榎本武揚と主犯各を全て許してるからな。だから会津も薩摩は叩かないんじゃないかな?

63 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:34:43.84 ID:P3b8ds1c
>>60
徳川慶喜のどこがいいかげんなの?
江戸の街を戦火で破壊してはいけない、部下を無残に殺してはいけない、徳川の家を守らなければならないと決意して江戸開城の上で謹慎を受け入れてるじゃん。
トップのとる最後の責任の取り方として徳川慶喜はもの凄い立派だよ。


対する松平容保は最強のバカ。100%勝てない戦争に女子供を動員して見殺し。オマケに自分は降伏して助けてくれと哀願し、寿命をまっとうしてるしな。

64 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:34:45.07 ID:Jt4SR35F
いや、西南戦争で仕返しできたからだよ
自分のほうが勝ち組になれたから薩摩は恨む気が減った
まあ、人間なんてそんなもんだ

65 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:37:12.39 ID:H3l1ayFR
それにしてもわからんのは会津を攻めるにあたって何で誰も止められんかったかということだな、
松平春嶽とかなら止めれただろ、よくうまいこと言ったもんだわ。

66 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:38:22.75 ID:H3l1ayFR
まあ会津を攻めた最高司令官が西南戦争で殺されたもんな、そりゃあすっきりしただろ。

67 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:41:56.30 ID:P3b8ds1c
>>64
西南で仕返しと言ってもさ
西南戦争ってよーく見ると薩摩vs薩摩じゃん
会津なんてその片方の薩摩の使いっパシリじゃん

68 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:42:35.11 ID:Jt4SR35F
>>17
近年、嫉妬深いキモオタが
国のために命懸けで働いた人達を達を叩いて悦にいる
そういうのが流行りなんだよ

69 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:42:49.04 ID:P3b8ds1c
>>66
会津を攻めた最高指令官って土佐の板垣退助だろ?

70 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:45:57.68 ID:Jt4SR35F
>>67
パシリでも仕返しできればスッキリできる連中が
ショボい自我プライドをふりかざして
かまってちゃんし続けているわけよ

71 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:49:39.21 ID:P3b8ds1c
>>66
それと君はおそらく薩摩の人斬り半次郎こと 桐野利秋の事を言いたいんだろ?

いっとくがそれは完全に間違い。
会津戦争集結後、松平容保の打ち首を迫る長州藩に対して泣きながら必死で松平容保を許しを得ようと頑張ったのが桐野利秋だぞ?
松平容保はそれに感謝して桐野に自分の刀まで授けてるくらいだし。会津にとって桐野利秋は命の恩人だぞ。

72 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:50:40.53 ID:K6Lp2Psv
>>65
将軍が任命したから、帝に気に入られて引き止められたから
戦になっても春嶽が止めなかったから、西郷が止めなかったから
会津は他人のせいにしてばかりだわ、戦も「恭順してたのにー」という、最悪だ

73 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 20:50:44.18 ID:6tZTTmxJ
少しは文の話してやれよw

74 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 21:00:30.25 ID:xlRrpTAl
>>69
板垣だな
いわゆるモブ侍頭

75 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 21:02:08.68 ID:ZJkg94/q
>>74
軍人としての板垣はモブではないよ
モブになるのは政治家になってからの話

76 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 21:16:32.93 ID:TZBtK83f
ID:K6Lp2Psv
ID:P3b8ds1c
や厨二奇兵隊キチコテみたいな、犯罪者テロリスト集団長州オタが
長州擁護どころかマンセーだけでなく幕府や会津や容保を口汚く罵るから、長州オタの醜悪さがますます際立つんだよw

77 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 21:20:06.74 ID:xlRrpTAl
>>75
後藤が薩摩関連の後始末丸投げしてただけで、べつに後藤に次ぐ力があるわけではない
土佐が藩で参加した戦は少なく、すなわち実績のある軍人もいないから手ぇ挙げれば残党狩りくらい誰でも出来た
極端な話、指揮官は大山一人でも足りる

板垣が幕末期に志があったなら土佐に籠って容堂や後藤にビクビク縮こまってない
しょせんモブはモブ
志士にはなれぬ

78 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 21:26:29.34 ID:ZJkg94/q
>>77
根本的に認識がおかしい
なにかのドラマを鵜呑みにしてる?

まず板垣は後藤よりも前から勤王志士として有名で、下士からの信頼が厚い
後藤の方が逆に板垣側に乗っかった状態なので、後藤にビクビクしてる時期は存在してない

あと会津攻め指示したのも、雪のシーズンに重ならないように指示したのも板垣
指揮官とか以前に、板垣が言いだしっぺ

79 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 21:27:01.13 ID:P3b8ds1c
>>76
いやいや 俺は寧ろ幕府、会津は褒めてるだろ どこ読んでるんだ
松平容保という個人は大嫌いだけど
お前みたいな極端なレッテル貼りの方がうぜーよ

80 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 21:27:44.90 ID:TZBtK83f
後藤象二郎といや、子孫が覚醒剤で逮捕されたんだよなw

81 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 21:31:33.36 ID:TZBtK83f
>>79
ID:K6Lp2Psv
ID:P3b8ds1c
や厨二奇兵隊キチコテみたいな、犯罪者テロリスト集団長州オタが
長州擁護どころかマンセーだけでなく幕府や会津や容保を口汚く罵るから、長州オタの醜悪さがますます際立つんだよw

と書いてるだろwよく読めよww

82 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 21:38:30.82 ID:K6Lp2Psv
>>76
お前の気に入らん奴のID晒してるだけだろw何言っちゃんての基地害
悪いけどいつもあぼんしてるからお前の草生えたレスなんぞ見てないけどな
そのまま基地害みたいに本スレ伸ばしに協力してろwアホが

幕府も慶喜も嫌いじゃないけどな、カタモリは大嫌いだわ個人的に

83 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 21:39:20.55 ID:ugDzxrkE
>>50
おいキチガイ
前スレの964だけど、俺が何の自演をした?
どうした?はっきりと言ってみろ
ごじゅうにんろんぱのキチガイw

84 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 21:41:48.95 ID:qWKOtzjk
ID:ugDzxrkE
ID:TZBtK83f

同一人物だなw

85 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 21:44:41.49 ID:ZNPdVQME
世界同時多発テロを毎日ニュースで見ている日本国民が
長州テロドラマを好んで見るとは思えない

86 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 21:45:11.90 ID:ugDzxrkE
>>84
おれ前スレの964以来の登場だけども。
同一人物の証拠ありますか?

87 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 21:46:22.17 ID:xlRrpTAl
>>78
幕末期に土佐から出てないモブ上士に外の世界は知るよしも無し
それで勤王志士を名乗るとは笑止せんばん
小物

88 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 21:52:38.11 ID:ugDzxrkE
>>84
どうした単発ID
言い逃げかw

89 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 21:54:36.03 ID:ZJkg94/q
>>87
板垣って普通に土佐から出てるよ
勤王志士と交流してたのも土佐から出てた時期

本当に何のドラマ(漫画?)でそんな知識得たんだ?
しかも板垣が後藤にペコペコするとか史実では有り得ないし。

板垣がモブ・・・というよりはツッコミ入れたくなるような状態になったのは
政治家になってからというのは、史実を好きな人なら共通してる意見かと

90 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 21:55:37.88 ID:qWKOtzjk
>>88
お前マジで気づいてないのかw

91 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 21:56:27.03 ID:P3b8ds1c
会津ヲタはこいつを見習って欲しい

戦国時代の九州の覇者「島津義久」

島津義久は戦国時代、九州統一寸前まできていた。
だが彼は現在で言う鹿児島県から生まれてこの方一歩も出たことが無いのである。戦は全て部下に丸投げしてここまでやってこれたのだ。他の大名は言う「島津義久は臆病者だ」と。

そして島津家に運命の時がやってきた。豊臣秀吉による九州討伐が始まり数十万規模の大部隊で島津軍に攻め入ってきたのである。
多勢に無勢。島津軍はみるみる地元薩摩まで後退させられ城で籠城作戦でしか対抗できなくなった。

いよいよ島津家もこれまでか・・・
だが、秀吉の元に島津義久が坊主頭にして土下座し許しをこうてきた。

「薩摩を許して欲しい。家臣を許して欲しい。これ以上に街を破壊しないで欲しい。私の首をもっていってよいのでどーかこの場をおさめて欲しい。」

大将自ら部下や民の為に土下座する覚悟をみせた島津義久。その勇気に感動してた秀吉は彼を許して薩摩から撤退したのである。


いいか?会津オタよ
これが大将たるトップの責任の取り方なんだよ

92 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 21:57:55.93 ID:ZNPdVQME
長州テロ集団が志士とか

なんだよこの国

93 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:00:44.75 ID:ugDzxrkE
奇兵隊といいID:qWKOtzjkといい
キチガイだらけだな長州は

94 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:01:54.76 ID:ZRCTcINe
>>91
島津義久かっけええええええええええ

95 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:13:21.63 ID:TZBtK83f
>>82
お前が気に入らん容保叩いてるだけだろw
「何言っちゃんての基地害」ww
何言っちゃってんの基地害wwww

いつもあぼんしてるならそのままあぼんしろよ基地害ww
本スレで長州オタのアホっぷり晒しに協力してろwアホがwwww

96 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:16:40.97 ID:0urTCfAt
タイトルバックの記事に春バージョンの画像ちょっと出てるよ
凄いキレイ

97 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:18:39.18 ID:xlRrpTAl
島津は一貫して天下獲りが夢だからな
やりたいことがわかりやすい
野心こそが人間の性とも言える

98 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:19:12.58 ID:9i6Lh9IX
久坂や高杉はイギリス人を焼き殺すため英国公使館に放火したり、
何の罪もない商船を砲撃したテロリストだよ?
チュニジアで観光客を襲ったテロリストと同じだよ?
大河ドラマは外国人も見てるんだから、花燃ゆを即刻中止すべき。

99 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:20:06.76 ID:TZBtK83f
>>91
なら長州キチヲタは毛利に島津を見習えと言えよww
人妻を夫の留守中に略奪して手込めにし側室にして子供生ませて、夫を無惨に殺した最悪の大名毛利にさw

100 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:21:31.83 ID:xlRrpTAl
>>89
ここ10年以上、幕末大河で幕末期に板垣が土佐から出た描写は無い
土佐から出てくるのは明治から
幕末期には何もしてないただのモブ
他の志士達のように命かけたりしてない

101 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:22:00.86 ID:wz80xMeF
>>87
板垣は凄い勢いで江戸と京都と土佐を往復してるだろ
板垣で土佐から動いてないと言うなら、武市や後藤は引きこもりだ

102 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:23:25.49 ID:ZJkg94/q
>>100
>幕末大河で幕末期に板垣が土佐から出た描写は無い
ドラマが事実だと思っちゃってる人かw
だったらもう何も言わない
ドラマとかマンガとか見て本当だと思っていればいいと思う

103 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:27:59.26 ID:H3l1ayFR
文はどこいったんだ?

104 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:29:16.60 ID:AU7oI2RZ
>>91
これ実話なの?大将が自ら土下座ってカッコイイけど伊達政宗のパクリだな

105 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:31:53.88 ID:ZNPdVQME
チュニジアの国立博物館襲撃事件も
山口人は拍手喝采なんだろ

106 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:33:48.18 ID:xlRrpTAl
>>102
ここは大河ドラマ板だからな
大河ドラマ由来の話をするのが本来の筋だろう

107 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:36:09.39 ID:ZJkg94/q
>>106
大河板でも、まぎらわしい書き方はダメだね

例えば
>87 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 21:46:22.17 ID:xlRrpTAl>>78
>幕末期に土佐から出てないモブ上士に外の世界は知るよしも無し
> それで勤王志士を名乗るとは笑止せんばん
>小物

などは

>板垣は幕末期に土佐から出ているし、活躍しているが
>ドラマではモブ上士で外の世界に出ていない小物の様にかかれる

という描き方をしよう
事実と混同した書き方はよくないよ

108 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:36:43.89 ID:9i6Lh9IX
薩英戦争でイギリスに街を焼き払われボロ負けした薩摩…

「薩摩を許して欲しい。家臣を許して欲しい。
これ以上に街を破壊しないで欲しい。
私の首をもっていってよいのでどーかこの場をおさめて欲しい。」

おそらく薩英戦争の際もこんな風に土下座して、
イギリスの下僕になったんだろうな。

109 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:38:06.80 ID:277QXnBe
山口人は地獄よりの使者

110 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:38:41.20 ID:xlRrpTAl
>>101
明治になってから…な
そりゃ蒸気機関車に乗れば勢いは出るよ

武市や後藤はもっと目的意識と責任を以て動いているし、命をかけている
また、この二人を一緒くたにするのは人物を理解していない

111 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:41:07.59 ID:xlRrpTAl
>>107
板垣は幕末期は活躍してないから活躍を描きようが無い

でおk

112 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:44:53.01 ID:wz80xMeF
>>110
板垣は幕末のころから無茶してるよ
上士なのに幕府役人に追われてた珍しい人だよ
独断で尊皇志士を匿ったりもしてたし、少なくとも後藤よりは無茶してるよ

後藤は命かけてるイメージあまりない
ちゃっかりしてて、いつも多勢についてるし
テヘペロな愛すべき人ではあるが

113 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:48:03.72 ID:AU7oI2RZ
後藤ってそういえば戊辰戦争後はどういう人生送ってるの?

114 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:48:17.32 ID:ZJkg94/q
>>111
>>111がそう書く分には問題ないと思うよ
ここまでの書き込みで「>>111は史実を何ら参考にしておらず、ドラマやマンガで得た知識を書いている人」
というのが、周囲の人にもわかった後だから

115 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:55:00.79 ID:xlRrpTAl
>>113
のんびりしてるよ
薩摩が半ば約束破ったことでやる気無くした

116 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:57:13.74 ID:/oUCqYur
日本人で初めてパリでルイ・ヴィトンの鞄を買ったのが後藤

117 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 22:58:25.29 ID:wz80xMeF
>>113
経済面は岩崎に頼り、政治面は下士に頼り、周りから愛されながら亡くなりました
本音を言い過ぎて人を傷付けるプロこと陸奥宗光によると
「後藤は一切活躍しなかった。歴史を変えるような偉業もなかった。けど俺は彼を本気で愛していた」

118 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 23:02:25.08 ID:AU7oI2RZ
薩長土肥なのに後藤って戦争前でいきなり消えるもんな

119 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 23:03:13.21 ID:V1CEVdXX
★「いつものパン」があなたを殺す (デイビッド パールマター 三笠書房 2015/1/16)


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120 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 23:05:44.61 ID:2fAnQY16
>>91
島津きめぇw

中国が攻めてきたら真っ先に土下座して許しを請う殿様
薩摩に武士道が根付かなかったわけだ

121 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 23:09:16.44 ID:xlRrpTAl
>>112
命かけまくりだよ後藤
・容堂の許可無く龍馬たち亀山社中と和睦し土佐藩の組織として正式に迎え入れる。土佐商会から人材を提供し給金を出す。海援隊を支援
・天下の徳川御三家の紀州藩相手に臨んだいろは丸事件の談判に土佐側の責任者として出席してるし(もちろん容堂の許可なし)
・条件付きで薩摩と土佐の間に同盟を結び、大政奉還の是非成立までは武力倒幕を止める約束をさせる(容堂には無断)
・これらの経緯とミニエー銃2千丁、龍馬の船中八策を持ち帰り容堂に謁見
・龍馬と共に容堂に直訴(断られればその場で腹を切る)し大政奉還の建白書を書いてもらう
・大政奉還の建白書を慶喜に持っていき、二条城で大政奉還を奨める

失敗したらいつ首をはねられてもおかしくない働きである
土佐と日本の未来を本気で考える志が無ければここまでできはしまい

122 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 23:16:57.81 ID:wz80xMeF
>>121
龍馬と共に容堂に直訴ってwww

なあんだ。龍馬伝オタの人か
通りで史実じゃない事を書きまくってると思った
納得

123 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 23:28:16.15 ID:wz80xMeF
>>118
後藤は、まだ明治期のほうが活躍してるよ
板垣とは違い途中から参加した人だから幕末期もそれほど目立たず
でも明治の大同団結運動ではチラッと登場するから
学校でも、幕末の後藤は習わないけど、明治の後藤は掲載されてる教科書結構ある

124 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 23:29:00.06 ID:xlRrpTAl
>>122
大政奉還は土佐と後藤の働き無しには危うかった
海援隊も薩土同盟も大政奉還で日本を守るためにある
徳川慶喜は建白書を受諾し日本を救った英雄となった

125 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 23:29:53.33 ID:H3l1ayFR
それにしても明治政府になって驚くべきことは、大名や、武士で身分が高かったものたちが
どういうわけか政治の第一線から外れていったことなんだよな、島津しかり容堂しかり後藤しかり
春嶽しかり毛利しかりみんないったいどこにいっちまったんだ。

126 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 23:30:11.84 ID:919wh0v4
慶喜は優秀

127 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 23:33:00.49 ID:wz80xMeF
>>124
ごめん龍馬伝オタの人だと解った以上、レスやめとくね>>1

128 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 23:34:47.76 ID:919wh0v4
>>125
春嶽は3年くらい居た。明治の名付け親
容堂は慶喜のマブダチだから慶喜いないならやる気ない
後藤も容堂に従う
島津は目的果たせれば後は知らんタイプ
で、大久保は動きすぎて恨みを買い自滅

129 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 23:35:48.78 ID:9i6Lh9IX
そもそも大政奉還は幕臣の大久保一翁が提唱したプランで、
慶喜はじめ幕臣の多くに周知されてた。
慶喜が例によってその場の思い付きで実行したわけで、
あくまでも慶喜という異常な性格のトップがいたからできたこと。
これを土佐が大政奉還させたかのように言いふらすのは、
朝鮮人の起源論と同じだね。

130 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 23:39:35.40 ID:H3l1ayFR
>>129
ちゃうわ春嶽が家茂に提唱したプランだよ、斬新すぎて決断できなかったみたいだけどな。

131 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 23:40:57.37 ID:919wh0v4
>>129
単なる突発的な思い付きではない
前段階で薩摩と土佐が同盟の条件に大政奉還の有無を記しているのは何らかの形でそれを伺う余地があった証
全員がエスパーな訳もないし幕臣や慶喜と繋がってたんじゃないの
どのみち慶喜だけの決断じゃ後から許され難いと思う

132 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 23:42:09.38 ID:H3l1ayFR
それにしても明治になって能力あるものが活躍できる時代になっていったはずなのに、
結局財閥とかができて固定化されて結局今に至るんだよなあ。

133 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 23:44:08.03 ID:wz80xMeF
>>129
一応、大政奉還を勧めたのは土佐だよ

ただし129の言うとおり皆が考えてた事だから、早い者勝ち状態だったのはその通り
大隈重信も本当は大政奉還を勧めようとしてたのに先越されちゃったんだよね

大政奉還は誰がやっても結果は一緒だっただろうから
時間の関係で競り負けた人は惜しいよね

134 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 23:46:44.89 ID:vDZp64EK
幕末後記
それぞれの目的だいたいこんな感じ
木戸、西郷…武力倒幕
龍馬…大政奉還
慶喜…徳川存命
篤姫…天下泰平
土方…殺人快楽
八重…薩長滅殺

135 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 23:49:22.49 ID:9i6Lh9IX
日本にとって最も必要な人物小栗上野介が殺され
寄生虫のような長州閥がはびこったんだから
福澤諭吉が怒るのも無理はないよね

136 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 23:49:52.71 ID:H3l1ayFR
このとき武力倒幕が勝ってしまったんだな、たぶん大政奉還してもみなの歩調が
合わんかったんだろうなあ、そのおかげで結局アメリカに半殺しにあうまで戦争を
続けていったんだよなあ。

137 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 23:57:11.23 ID:9i6Lh9IX
軍事的な裏付けなしに大政奉還しても無意味なんだよ。
案の定、慶喜は小手先の小細工が裏目に出て、泣いて夜逃げするはめになった。

138 :奇兵隊:2015/03/20(金) 23:59:36.12 ID:3R0vjsmd
>>83
お前って、ほんとどうしようもないアホだなw
ではまず「だっさ」と「キチガイ」からだ
二人ともこの言葉を言うことは認めるよな
その説明をきこうかw
まさか「だっさ」はだれでも使うとか
キチガイと基地害は違うとか言うなよw

139 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 00:00:03.83 ID:/o44MF4r
>>134
篤姫は天下泰平と徳川「家」存続。

140 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 00:02:29.49 ID:O+4mzM7Y
>>136
一部の残党が慶喜をムリヤリ担ぎ出して戦しようとしたからな
勝が解決してくれたから平和に収まったが
あわや大政奉還が無に帰すところだった

141 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 00:03:39.71 ID:/o44MF4r
>>117
後藤の本当の素顔って、伝の荒くれ者とは真逆で篤姫の小松みたいな優しい家老って感じだったらしいな。

142 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 00:04:57.11 ID:oyc7Z01w
勝は見事江戸での戦争を回避したが、会津も回避しろっていうんじゃ。

143 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 00:05:29.66 ID:/o44MF4r
>>125
身分の低い者達と机を並べるのが嫌だとかの糞みたいな理由で辞めた奴もいるしな。

144 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 00:06:04.75 ID:bTLY6SWY
[大河ドラマ『花燃ゆ』3月22日放送回では婚礼、そして新婚生活が描かれる
 同ドラマは現在、松蔭が始めたわずか三畳半の幽囚室に学を志す若者が集まり始め、学び舎・松下村塾として最良の時を迎えている。
そんな中、婚礼を迎えた文と久坂。高杉晋作(高良健吾)の発言によって、久坂の過去の爆弾発言が露見してしまい、文の結婚生活に影を落とす。
互いに思い合いながらも素直になれず、ぎこちなさが続いていた。
同じ頃、小田村伊之助(大沢たかお)と寿(優香)夫婦の間にも、気持ちのすれ違いが起こっていた。

一方、江戸にいる松下村塾の塾生吉田稔麿(瀬戸康史)は、幕府がアメリカと結ぼうとしている通商条約の草案を手に入れ、松蔭のもとに送った。
松蔭と塾生たちは日本の外交に危機感を募らせていた。
そんな折り、久坂には、江戸遊学の許可が伝えられた。
塾生たちが高揚する中、文だけは気持ちの整理がつかずとまどっていた。

 第12回は、文と久坂の結婚という、文の人生にとってキーポイントともなるストーリーが放送される重要な回であるとともに、夫婦の気持ちのすれ違いという、現代にも繋がるテーマが共感を呼ぶ。
今後のストーリー展開とともに、さらに盛り上がる本作から目が離せない。

145 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 00:09:54.20 ID:O+4mzM7Y
>>142
慶喜が投降したのを評価したからこそだな
もともと勝は慶喜嫌ってるし無条件で助けた訳ではないと思う

146 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 00:10:09.78 ID:wgEOio6R
中国が攻めてきたら
日本は戦わず領土を開けわたせ
中国様に抵抗するな
と主張するのが勝海舟信者

147 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 00:11:50.85 ID:oyc7Z01w
この時代って江戸に勉強しに行くのに許可なんて必要なのか、まあ許可が出たら
お金もらいながら勉強できるんだろうなあ、ならいいか。

148 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 00:18:47.42 ID:Y9cPgjDX
>>138
で、俺がどれを自演したというのだね。
ビビらないではっきりと指摘しろよ。
ごじゅうにんろんぱしたんだろ?w
まずは俺をろんぱしてみたら?

149 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 00:20:53.48 ID:D0TwUoZZ
>>144
おいおいマジかよ・・・
夫婦のすれ違いとかわざわざ大河で見たくねえよ
松下村塾編でようやく盛り上がってきたのに失速しそうでこわいなあ
かなり心配だけどとにかく日曜日を待つしかないか
不平等条約による国内情勢の変化で劇的に活動し始める塾生たちのほうは楽しみ

150 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 00:23:41.34 ID:O+4mzM7Y
>>146
ぜんぜん違う。
日本を見捨てるような人なら海軍や大攘夷にあそこまで命かけたりしない
龍馬に聞かれた時も「冗談じゃねえ!異人の勝手にゃさせねえ」「オイラ達が海軍を作らなきゃ日本はこの世から消えて無くなる」と言っている

151 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 00:28:47.41 ID:bTLY6SWY
大河ドラマ「花燃ゆ」タイトルバックが春バージョンに
NHK総合ほかで放送中の大河ドラマ「花燃ゆ」(毎週日曜夜8時ほか)のタイトルバックが、3月22日(日)放送分から春バージョンに変更されることが分かった。

吉田松陰の志の“種”を受け継ぎ、ヒロイン・文とその仲間たちが、多くの困難を乗り越えて“志の花を咲かせていく姿”を表現している。
制作統括の土屋勝裕チーフ・プロデューサーは「3月22日放送では文(井上真央)と久坂玄瑞(東出昌大)が結婚し、新たな人生を歩み始めます。
そして、塾生たちも塾を飛び出し、時代の渦の中に飛び込んでいきます。
タイトルバックの映像も、春の訪れとともに咲く花々に変わります。
鮮やかな春の色に変わったタイトルバックをお楽しみに」とアピールする。

152 :奇兵隊:2015/03/21(土) 00:30:41.53 ID:7SeAjBx3
>>148
あれ?弁明は?w
お前っていつもビビってるぞ(初心者だから自演はやめとけって忠告しただろ)
だから>>90にビビって今まで出てこれなかっただろw
今後じっくりいじってやってもいいけどなw
お前が知りたい部分は5年かけて自分で探せよw

今日はもう寝るけど、↓はお前?違うの?それだけ答えておけよww

197日曜8時の名無しさん2015/02/26(木) 18:31:58.86ID:FShrbuDs
>>196
なんだ、萩の観光客目当ての宣伝かw
だっさww

153 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 00:32:32.65 ID:za/VZmCe
石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春2013年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートは毎年100億円(過去20年間)の予算が落ちるおいしい利権

毎年100億円×過去20年=2000億円もの税金の無駄使い

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

154 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 00:33:02.46 ID:za/VZmCe
『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか』矢部宏治・孫崎享 対談
https://www.youtube.com/watch?v=cBFE2dWTVQg

日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか
出版社: 集英社インターナショナル (2014/10/24)
矢部 宏治 (著)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日本の最高権力者は日米合同委員会です。
日米合同委員会は日本国憲法より上にあります。
だから原発が止められないし日本人の被害者を助けようとしないのです。

国連憲章では日本は敵国とされています。
日本は敵国なので、いまだにアメリカ軍が駐留して日本が再軍備しないか監視しているのです。
国連憲章で敵国とされなくなるにはアジア各国と仲良くする必要があります。
日本と中国と韓国が仲良くなれば、日本は国連憲章で敵国扱いされなくなります。
そうなればアメリカ軍が日本から出ていかなければなりません(アメリカの支配から脱する)。

そうさせないために「2ちゃんねる」「ニコニコ」で中国叩きや韓国叩きのアジア分断工作が行われているのです。
「2ちゃんねる」「ニコニコ」「自民党」「2ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」は日米合同委員会の下部組織です。
「2ちゃんねる」「ニコニコ」「2ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」の役割は東アジアの分断工作です。

155 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 00:36:15.21 ID:Y9cPgjDX
>>152
はっきり言おう。
それは俺じゃない。

で、どうする?
俺じゃないものを俺だと思い込んだことについて。
まずは謝ってみようか。

156 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 00:43:35.37 ID:JmnPOMkA
>>144
>同じ頃、小田村伊之助(大沢たかお)と寿(優香)夫婦の間にも、気持ちのすれ違いが起こっていた。
このドラマ上だと最初からすれ違ってたと思うんだが。

157 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 00:55:57.59 ID:A4aZoDz/
>>141
篤姫の小松と、龍馬伝の龍馬を足すと史実の後藤っぽくなる
ベースは篤姫小松で優しくてお人よし
でもいきあたりばったりのノープラン人で政治べた

158 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 01:04:05.28 ID:QllFtKWB
>>91
龍伯がトップと言いますか、石蔓子には
惟新をはじめ、歳久、家久等々、兄弟夫々が一角の人物のようですし、
兄弟が連携しながら精強な家臣団を率いて、戦国の風雲を駆け抜けたと言えるのではないでしょうか。秀吉としても、矢張りその武力には見るべきものもあったのでしょう。
石蔓子以前には、例えば四国の統一を殆ど果たしていた
ちょうすがめさんも許されてますから、そういう秀吉の方針を分かった上でのこととも考えられますね。

>>141
東洋暗殺後、吉田家は取り潰しになったそうですが、
正春を引き取って育てたのが従兄の後藤でしたね。
あの悪名高い大久保も後藤と会って議論を戦わせているようですね。
とりわけ長州処分を巡っては双方意見の対立があって、
大久保の方が一方的に論破された形になってしまったようですが、
斬りかかるどころか、かえって後藤の義理堅さと人物ぶりにコロッと参ったといいますね。
(尤も大久保の腰のものは後藤の機転によって取り除かれていたとも言いますが)
その後も大久保は再三にわたって後藤に面会を申し入れ、後藤に手を出さぬようにと、
敢えて気を配っていたともいいます。

159 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 01:07:38.31 ID:Y9cPgjDX
>>152
よく見たらFShrbuDsは質量ともに凄い書き込みのひとじゃないか
一日中書き込んでるのに急に俺程度の中身のない煽りを自演する必要ないだろアホ
小心者奇兵隊しょっっっっぼ
くっっっっっっっっっっっっっっっっっさ
だっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっさw

160 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 01:13:40.02 ID:QllFtKWB
>>62

慶喜については、
「長州は始めから幕府を敵として立ち向かってきたのだから特段憎いとは思わないが、
薩摩のことを思うと…」
などと逆の感慨を漏らしていたともされていますね。実際どうなのでしょう。
(ネタ元について、個人的には存じ上げませんが)

161 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 04:26:11.31 ID:vzWi+Nb2
>>130

大政奉還かはとにかく、
家茂は将軍職返上は一度口に出してるからな

禁門の変の後に、京都の一会桑が
島津久光と結果的に江戸の老中とその両方と政争勃発させて、
その材料に開港鎖港問題を使ったものだから

現実的な開港方針の島津と個人的に絶対的に異人を許容できない孝明帝とその周辺を離間させるために
一橋慶喜が殊更島津が開港論者だと強調して
慶喜は叡慮に従う、つまり本来非現実的な鎖港主義を強調したもので、
実際に開港しなければならない江戸の老中とは当然対立。

しまいに、開港を強行した老中に対して
帝が直接官位を剥奪する事で老中でいられなくする異常事態。

実質的に幕府、原理的には徳川家家老の閣老職に直接手を突っ込まれた事に
あの人格者家茂がブチギレて、その黒幕が慶喜である事も把握して

ここまでやられたらもう責任持てないから将軍職返上するから、
後は慶喜にでも任せて好きにしてくれとケツまくったもんだから
流石にはいそうですかだと後の問題が大き過ぎるから慶喜も実質土下座慰留で
朝廷もこれ以上の無理押しはやばいと転換してる。

162 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 04:51:35.82 ID:3KC+1ssA
大河の話題一気に減ったな
空気化してきた

163 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 05:06:32.59 ID:3KC+1ssA
ここまで161レス中
ドラマの話題は6レスのみ!
しかも半分以上はアンチ!!
ドラマの話題が全体のスレの4%しかないとかワロタw

164 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 05:26:05.99 ID:aAFqmCb/
>>163
数日前にもドラマの話しないって言うから同じ事書いたのだが
それなのに誰も返答してくれないので、もう一度書く

ドラマの話をします
第一回冒頭で、秀吉とナポレオンどっちが強い?
で大体こんな感じで意見が分かれたが
【秀吉】稔麿 前原
【ナポ】高杉 伊藤 野村

これは何かの伏線になるのか?
何かの共通項として分類したのか?
全く意味が無いのか?
君の意見を伺いたい

165 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 07:00:39.63 ID:3KC+1ssA
>>164
適当なキャライメージ
強引に解釈するとすればナポレオンと答えた方を
開明的に印象付けたかったんじゃね知らんけど

166 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 07:12:52.90 ID:wgEOio6R
>>150
小栗上野介が横須賀製鉄所・造船所を建設しようとしたとき、
勝海舟は、日本が海軍を創設するには500年かかるから、
造船所をつくる必要はない(イギリスから艦船を買え)と主張し、
薩摩やイギリスと組んで造船所建設に大反対してる。

ホラ吹き勝の主張が通ってたら、日本は日露戦争に敗北し、
英露の植民地になってたよ。

167 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 07:14:36.02 ID:TbKISpkp
土佐に詳しい人がいるみたいだな。
下士の龍馬はなぜ、高知城下の一等地に居住できたんだろ。

168 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 07:25:43.72 ID:w/f1v1de
>>166
>中国様に抵抗するな
>日本は日露戦争に敗北し、英露の植民地になってたよ
日清戦争前に勝が何て言ってたかも知らねえのか
まぁ勝は水戸長州の怨敵で、なおかつ朝鮮への妄執を散々馬鹿にされてたからな
それでこうやって必死で勝を貶すんだろう

169 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 07:27:53.82 ID:R1+f2g79
>>167
本家が質屋(才谷屋)で上士も金を借りに来たりしているのでそれなりに潤っている
また、武士も体面を気にするので自分がどの時期にどれくらい借金してたか公に知られたくなく
才谷屋の帳簿はそれなりに一部の上士の弱味でもあった

後に龍馬が使う偽名の才谷梅太郎はこの才谷屋が由来

170 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 07:37:44.87 ID:V9iCQ86l
テロ燃ゆ

吉田テロ次郎

テロ過ぎ晋作

伊藤テロ文

171 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 08:02:57.10 ID:/o44MF4r
>>167
土佐に詳しい→×
龍馬伝信者→○

172 :奇兵隊:2015/03/21(土) 08:20:11.78 ID:7SeAjBx3
>>155
あーあ、せっかく考える時間を与えてやったのに・・・
ここまでアホだったとはw

「なんだ、萩の観光客目当ての宣伝かwだっさww」はいつもここを荒らしている会津アホガキの発言な
そして昨日のお前の発言がこれ↓

964 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 00:55:51.94 ID:ugDzxrkE
松下村塾で学ぶ50人論破
だっさ

「だっさ」なんて表現を使う奴はお前だけだよ(自演の根拠は他にもあるが)
で、今のお前は会津アホガキなの?それとも昨日のID:ugDzxrkEなの?
俺に話かけたのはID:ugDzxrkEなのだから、それで通せよw(頭混乱するなよw)

で、俺は何度も言ってるが、自演はしていない
お前のようなアホがいるからコテで堂々とやっている
自演というならそれこそ根拠をあげてみなw

お前って自爆の連続だなw
自分が会津のように愚行の連続で情けないとは思わないのか?w

173 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 08:30:58.09 ID:/uaKOFw7
真央ちゃん可愛い

174 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 08:40:01.16 ID:el1gDzF+
>>173
せやな

175 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 08:49:31.07 ID:/hiSrHxw
>>167
あの辺り、一等地か?

176 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 08:52:38.65 ID:xJ3d63cU
>>173
それはない

177 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 08:58:01.31 ID:NFBmwS/P
>>16
マジじゃないかwwww
んで面白いですか?

178 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 09:00:22.06 ID:Y9cPgjDX
奇兵隊「ID:FShrbuDsの自演だろ」
俺「違う。一日中大量の書き込みするやつが俺みたいな適当な煽りの自演する必要あるのか?」
奇兵隊「だっさは同一!だっさは同一!」

これがごじゅうにんろんぱの技である。

179 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 09:12:29.57 ID:ktXlfX3p
>>173
学会員さんの定期書き込みですか?

180 :奇兵隊:2015/03/21(土) 09:13:39.76 ID:7SeAjBx3
>>178
おお、過去スレを確認して登場かよw(そうだよ長州おはぎのあのレスは会津アホガキで動かせないんだよw)

で、お前いつもの会津アホガキとは別人だよな(それにしては反応が早いけどな)
それにしても、そんなガキみたいな反論しかできないのかよw

2chで一番恥ずかしいのは、自分は自演しておいてそれを否定し、相手は自演していないのに
自演だと嘲笑するお前のような奴だよw

自演がどーたらでこのスレを荒らしたくないので、とりあえずこうしないか
俺は以下を誓うから、お前もその下の文を書いて誓ってくれ
それでこの自演話はしばらく中断でいいよw

「私、コテハン奇兵隊はこのスレ及び過去の「花燃ゆ」スレで自演をしたことは一度もありません。
もし嘘をついていたら、どんな天罰が下されてもかまいません」

で、お前の文はこれ
「私、本日 ID:Y9cPgjDXはこのスレで自演したことはありません。もし嘘をついていたら、どんな天罰が
下されてもかまいません」

自演していないなら、これぐらい書けるよなw
(で、恥かしいからそのIDは消えて、別IDでいつもの会津アホガキやるんだろw)

181 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 09:18:23.92 ID:Y9cPgjDX
奇兵隊「おお、過去スレを確認して登場かよw」

>>159

これが松下村塾のレベルである。これでごじゅうにんろんぱとかw

182 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 09:21:31.96 ID:Y9cPgjDX
奇兵隊「だっさなんて表現を使うのはお前だけ」

だっさでぐぐった結果
http://hagedounews.ldblog.jp/archives/40866457.html
http://mens-fashion.blog.jp/archives/1017875422.html
http://blog.livedoor.jp/gundam_matome/archives/33764672.html
その他約 5,070,000 件

俺すら論破出来ず逆に翻弄される奇兵隊

183 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 09:40:58.84 ID:Y9cPgjDX
2015/03/20(金) 20:03 奇兵隊「自演はすぐバレる」
2015/03/21(土) 09:13 奇兵隊「この自演話はしばらく中断でいいよw」

論破どころか一日も経たぬうちに撤退。
日本人よ、これが長州だ。

184 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 09:43:19.74 ID:XBTnDDup
164
台本には『ここで秀吉とナポレオンについて議論する、中身はアドリブで』っと書いてあるだけ

185 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 09:49:49.23 ID:/uaKOFw7
真央ちゃん可愛い

186 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 09:49:53.78 ID:Of/ywT+x
>>167
坂本さんの家紋は違い枡に桔梗
桔梗は明智さんの家紋
先祖は琵琶の湖水渡りで有名な明智サマノスケ秀満の隠し子
山崎惨敗、坂本落城のおり乳母の袂にくるまれて落ち延びた
そして元親の妻(光秀家老の斉藤さんの妹)の縁を頼って土佐に移住
ゆえに坂本性を名乗り家紋は桔梗とした・・・
らしいと司馬が書いているんだが竜馬自身もそんな噺があるんだぜよ ハッハッハ〜
真偽のほどは全く不明 ドットハライ

187 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 10:02:21.16 ID:PgW4AoVx
>>164

横レスで申し訳ないですが、
意見が分かれるといっても、気分の面ではそれぞれ微妙に異なりそうですし、
たとえば高杉と、その高杉に襟首を掴まれながら「ナポレオン」
と答えた利助。
どちらにも軍配を上げない者の中にも、
久坂のようにバカ正直に比較不可能だという方向性もあれば、
ナポレオンと秀吉に共通する要素、たとえば立身に関心があって
軍配を上げることには興味を持たない者等々。
要するに、あの冒頭のシーンは少なくともこのドラマにおける塾生夫々の
個性の違いといいますか、そんなものが垣間見えたような気もしますね。

188 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 10:18:15.68 ID:PgW4AoVx
>>175

一等地というか、例えば浦戸などは矢張り山内氏が入部して間もない
過去のこともありますし、
本拠地を高知に移して主に掛川衆を集めたという史実を踏まえてのことでしょう。

189 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 10:21:46.44 ID:V9iCQ86l
長州のテロリストどもを志士と言うなら

安重根も志士だな

テロリストを誇る山口

安重根を誇る韓国

何が違うんだよ

190 :奇兵隊:2015/03/21(土) 10:25:44.20 ID:7SeAjBx3
会津藩が売国奴であったことは俺だけでなく、番組を見ていた者殆どがそう感じたようだ
その証拠例がこれhttp://nakamura-syounika.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9b41.html

簡単にまとめると以下のようになる(確認で時間を取られるのもバカらしいので、一部間違っている可能性あり
時間がある時にじっくり検証するつもりではいる)
・プロイセンのスネルは会津藩の軍事顧問だった(容保は小刀と日本人名を与えている)
・売ろうとしていた北海道の領地はかなり広く(会津藩が最も広い)、今の福島県ほどの面積がある
・他にも日本海側の領地も売ろうとしていたようだが、新潟県内の会津藩の飛び地(赤谷、津川、水原、
小千谷、小出島、十日町)ではなかろうか
・スネルが武器を運んだのは新潟の港からである。だが、ガトリング砲は河井継之助に横取りされて
いる。会津藩はなんというマヌケであろうか。それがあったら河井のように一矢報えたかもしれないのに
河井は江戸藩邸や家宝を売ってまで金を作り、会津は偽金作り・・・だれでも河井の方を取るw
・会津は新潟県内(おそらく飛び地内だろう)で略奪暴行をやりたいほうだいで、味方の米沢藩の藩祖は
上杉謙信だから、聖地を荒らされるのにがまんできなかった。結局すぐに降伏した。普通はその場合
指揮した者は切腹とかするものだが、米沢藩内でそういう声が上がるどころか、そのままの顔ぶれで会津を
討ちにいっている
・いいとこ見せた庄内藩と会津との違いは京都と江戸では警備にかかる金額が違ったということもあるが、
港のあるなしも大きいとみる。会津はそのことをわかっていて、新潟県内の港(新潟港)がほしくてたまら
なかった。そこで戊辰戦争の時には姑息にもその港近くに陣を構えて、勝った時にはその港を手にしようと
企んでいた(このあたりの姑息さも会津アホガキとよく似ているw)
・プロイセン側は英国に恨まれたくないので、一旦会津の申し出を断るが、海軍相は日本の港がほしいと
言い、結局、買収に応じることに態度を変えた。北海道のその領地にポテトやドイツの野菜等を植えて
実験もする(よって「青年よ、ポテトとビールを抱け」が正しいw)。だが、プロイセンから日本に手紙
が届くには2カ月かかり、それが到着した時には会津はボロ負けしていてこの話は消えることとなったw

ちょっと荒いが、とにかく会津が日本の領地を売ろうとしていたことは間違いない
だが、すぐには売れず、金はなく、河井にガトリングを取られ、米沢藩からも恨まれ
いいとこ全くなしで、ボロ負けで終わった
全て自業自得ではなかろうか・・・

191 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 10:33:27.01 ID:Y9cPgjDX
奇兵隊自演認定失敗で完全敗走w
いいとこ全くなしでボロ負けで終わったw
くやしいのぉ〜くやしいのぉ〜〜〜w

ところで50人論破のスレ名はまだかw

74 :奇兵隊:2015/03/11(水) 00:10:23.77 ID:jSUViPVi
あれ?ID:Tsd/csuNは寝たのか?
スレ名教えてあげようと思ったのに残念だな〜
なお、50人論破は本当の話である

192 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 10:34:46.60 ID:V9iCQ86l
以後朝鮮山口人の捏造と妄想が延々と続きます

誰も読んでないのにさすが山口は違うな

193 :奇兵隊:2015/03/21(土) 10:41:51.33 ID:7SeAjBx3
>>191
あれ?お前のそのしゃべり、いつもの会津アホガキなの?w
違うだろ(これまでの流れをよく確認しなってw)
昨日のID:ugDzxrkEだよな

急いでID変えなよw
だからいろいろ忠告してやったのに・・・
会津藩と全く同じでマヌケw

194 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 10:47:42.41 ID:Y9cPgjDX
奇兵隊脳内パニックくそわろたw
くやしいのぉ〜〜〜〜w

奇兵隊:2015/03/21(土) 09:13「お前いつもの会津アホガキとは別人だよな」
奇兵隊:2015/03/21(土) 10:41「いつもの会津アホガキなの?」

195 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 11:01:22.32 ID:Y9cPgjDX
過去スレ確認したか → >>159で既に
だっさなんて表現を使うのはお前だけ → 五百万件ヒット
お前自演だろ(キリッ → 自演の話はやめよう
50人論破した → いまだにスレ名言えず

奇兵隊、いいとこ全くなしでボロ負けで終了。全て自業自得だった。

196 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 11:02:03.90 ID:PgW4AoVx
>>189

安重根という人物について深くは知りませんが、
一面からすれば、
一種の(日韓の枠を超えた)皇権主義者若しくは、皇統崇拝者にも見えますね。
たとえば安重根は検察官溝渕孝雄の問いに対して15の理由を挙げているそうですが、
14番目に、「今ヲ去ル四十二年前、現日本皇帝ノ御父君ニ当ラセラル御方ヲ伊藤サンガ失イマシタ」という理由を挙げているようですね。、
文言からすれば孝に悖る行為に対する断罪とも読めるようですが、
彼の言動からは日露戦争に対する肯定的な評価も見られるようですし、その事と考え併せると
開明的とは言えないようですが、一種の志士と見做すことはできそうですね。
そして考え方のスケールも大きい方かもしれませんね。
(尤も当時の東亜の情勢を踏まえたものとも言えそうですが)
それにしても、孝明帝を伊藤が殺ったという説は相応に知れ渡っていたのですかね。

197 :奇兵隊:2015/03/21(土) 11:12:56.99 ID:7SeAjBx3
>>194
あーあ、親切に言ってやってるのに余計なレスさせるなよ
だからパニくってるのはお前だって!w
お前は↓をここの>>155で「はっきり言おう。それは俺じゃない」って否定したよな

197日曜8時の名無しさん2015/02/26(木) 18:31:58.86ID:FShrbuDs
>>196
なんだ、萩の観光客目当ての宣伝かw
だっさww

だが、当日↓のような発言が何十もあって、このIDはいつものお前だよなw

209 :日曜8時の名無しさん:2015/02/26(木) 19:03:58.21 ID:FShrbuDs
>>207
また龍馬伝オタの馬鹿っぷり、真っ赤になってすぐさま食いついちゃって♪
アンチ会津キチガイ長州龍馬伝オタかわいいなぁwww
今夜も長州龍馬伝オタの馬鹿っぷり晒すのに、逃げずに協力よろ♪w

だからID:Y9cPgjDXはいつもの会津アホガキじゃまずいよって教えてやってるのに・・・
語れば語るほど自分が自演していることがバレるぞってことなんだが・・・これもわからないかな〜w
それとこういう発言が続くと荒らしになるから、自演じゃなければ誓えば済むことだろってこと
逃げてるのは全てお前のほうなんだが、わかってるのだが悔しいんだろ?w

198 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 11:17:35.85 ID:xHECkWSP
>>160
確かに、それ考えると、薩摩は寛大だったというより
過去に裏切った事になったという一種の負い目を感じていたため
思い切って事に当たることができなかったとも言えそうですね
会津も、そういう薩摩の立場的「弱み」を知っているので、恨む必要を感じないと
それに加えて西南戦争で仕返しできたしとw
一方長州は正論で対立しているため、見下す事をしにくい
それで重箱の隅みたいああら探しばかりして不自然なくらい叩いているのでしょうね

199 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 11:19:43.00 ID:Y9cPgjDX
逃げてるのは全てお前のほうなんだが

50人論破したスレはまだか?

数行費やして喚き散らす間抜け長州人を一瞬で撃破w

200 :奇兵隊:2015/03/21(土) 11:23:32.43 ID:7SeAjBx3
>>199
苦しい時はすり替えかよw
それについては答えたし、そもそもお前は俺に質問できる立場かよw
俺への回答はどうなった?
てか、お前いつもの会津アホガキでいいのか?w

ゴタクはもういいから、誓って消えて別IDで出ろよw

201 :奇兵隊:2015/03/21(土) 11:27:11.39 ID:7SeAjBx3
それとそのスレ名を質問したのはいつもの会津アホガキじゃないんだが
なんで質問していないお前に答えなければならないんだ?
それともそいつはお前と同一人物なのか?ww
お前会津と同じでボロボロなんだが・・・

202 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 11:29:35.50 ID:PgW4AoVx
>>198

なるほど。そう考えると背景にある気分は夫々複雑なのかもしれませんね。
そして西南戦争によって、薩摩の国元=「賊軍」という事態も発生し、
多少なりとも共感できる部分も増してきたのかもしれませんね。
そういうものとは全く別個に、薩摩と會津の精神的風土といいますか
たとえば青少年教育なんかは前者の「郷中教育」に対して後者の「辺」とか、
そういったものにある種の共通性を見出し、互いに親近感を抱くような面はあったかも
知れませんね。
尤もこの辺の議論については、歴ヲタの方にお任せしたいと思います。

203 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 11:30:15.68 ID:Y9cPgjDX
奇兵隊「誓って消えて別IDで出ろよ!」

ついに自演を演じてくれと変な要請をするまでに落ちぶれるw

日本人よ、これが長州人の火病だ。

204 :奇兵隊:2015/03/21(土) 11:31:52.15 ID:7SeAjBx3
>>ID:Y9cPgjDX
少しは理解できてきたか?
このままのIDだと墓穴を掘り続けるってことがww

これからは少し考えてからレスしような
(こういう助言もしたけどな・・・それがお前の致命的な弱点だと・・・w)

205 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 11:32:24.57 ID:Y9cPgjDX
奇兵隊「それとそのスレ名を質問したのはいつもの会津アホガキじゃないんだがなんで質問していないお前に答えなければならないんだそれともそいつはお前と同一人物なのかお前会津と同じでボロボロなんだが」

ワロタ。ただただワロタ。

206 :奇兵隊:2015/03/21(土) 11:34:35.83 ID:7SeAjBx3
>>203
理解できてないようだな
じゃあ、そのまま恥を晒せよw

207 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 11:37:48.11 ID:/o44MF4r
>>202
八重でも、西郷が「会津と薩摩はどこか似てもんそ」って言ってたな。
又、史実では大山巌が捨松と結婚させてくれって、兄貴の山川浩に懇願したが山川は薩摩の人間に嫁がせたく無いから「家は賊軍なんで」って断っていたが西郷従道から「我らも賊軍の家系でごわんそ」って言われて承諾したとか。

208 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 11:37:48.24 ID:Y9cPgjDX
奇兵隊「少しは理解できてきたかこのままのIDだと墓穴を掘り続けるってことがこれからは少し考えてからレスしようなこういう助言もしたけどなそれがお前の致命的な弱点だと理解できてないようだなじゃあそのまま恥を晒せよ」

これが松下村塾のレベルである。

209 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 11:44:49.94 ID:/o44MF4r
>>207の追記だが、現在の徳川家御当主の人は容保の子孫であり、その一代前の人の奥さんは久光の孫(篤姫の遺言らしい)
160年も経って無関係な人間達がサッチョーガーだのアイヅガーだの言い合ってるのが馬鹿馬鹿しくなるよなw

210 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 11:51:38.16 ID:Y9cPgjDX
奇兵隊「お前はあいつだろあいつじゃないいやあいつだ同一だボロボロだうわあああ〜〜〜」

キチガイを追いつめて廃人にするゲーム楽しかったw

211 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 11:59:04.09 ID:9tjU9VES
>>197
パニくってるのは、真っ赤になっていつもの倍レスしちまってる厨二奇兵隊キチコテ、お前だってw
お前の愛するID:FShrbuDsだよ〜ん♪ww
別人と間違うわ、会津と全く関係ないとも見抜けないフシアナ厨二奇兵隊キチコテ、だっさwwwww

212 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 11:59:48.27 ID:rSgussKF
また八重ヲタの綾瀬ヲタが暴れているのかw
しつこいな〜

213 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 12:03:33.25 ID:9tjU9VES
>>212
また八重平均視聴率にすら届かないワースト視聴率花燃ゆ、長州井上真央ヲタが暴れているのかw
さすが関ヶ原以来恨み続ける長州オタと、いじめパワハラ根性悪井上真央オタはしつこいな〜ww

214 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 12:12:26.57 ID:/uaKOFw7
数字なんて一般人に関係ないだろ

215 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 12:22:08.79 ID:9tjU9VES
>>214
井上真央をちゃん呼びするキモオタなんて、一般人じゃないだろw
始まって早々に視聴者が拒否した、創価俳優だらけの自民公明だけ得大河モドキに、1話1億全50億受信料無駄遣いされてたまるかよw

216 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 12:24:40.28 ID:xHECkWSP
>>202
共感というよりかは、相手の見下せるような材料がある場合、
ご機嫌がよくなる人達ってのもいますから
自分のプライドを満足させたいタイプの人間にはそういうのが、譲れるポイントになるのでしょうということで
長州は結局、志、国を改革しないとという姿勢、基本的に真っすぐで間違いがないわけです
だから、落として見下すことが困難
そういう相手には羨望、妬みみたいあものが勝ってしまい
なんとしても引きずりおろしてやろうという心理になってしまうのでしょうね
人間というのはそういう困った面もあるということです

217 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 12:33:07.59 ID:bSlxf6Z/
まぁーた今日もキチガイコテハンがレスバトルしてスレ荒らしてんのか
いい加減コテハン禁止にしろよ

218 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 12:59:08.02 ID:ua1lp7J7
>>144
>夫婦の気持ちのすれ違いという、現代にも繋がるテーマが共感を呼ぶ。

いつも思うが、こんな描写を入れる必然性がどこにある
これだから女主人公のドラマはイヤなんだよなー
まるで、こういう描写を入れなきゃ死んじゃうのかってくらいに、ワンパターンのすれ違いを
ぶっこんで来る

219 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 13:10:07.68 ID:TbKISpkp
岩崎弥太郎は、東の外れの生まれだろ。伝みたいに高知の城下でチョロチョロするのはおかしい。
結局…坂本龍馬は正式には武士じゃないから、商人としてあのあたりに住んでいたんじゃないの。

220 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 13:15:00.14 ID:R1+f2g79
龍馬や勝は日本人同士で戦すんなって言ってるので
それがわからず日本人としての共闘意識を持てない幕府は話にならない

薩摩、長州、土佐は他藩との交流を大切にしながら目的を以て学んでいた
幕末のメインになる藩なのも頷ける

221 :奇兵隊:2015/03/21(土) 13:16:03.37 ID:7SeAjBx3
>>210
それ苦しいのう〜w
で、自演は認めるのか?
認めないのであれば、誓いの文を書いてから去れよ
天罰が怖いなら最初からやるなよ
まーた、シッポを巻いて逃げるのか?
何度それを繰り返す気だ?w
もう2度と出るな、ビビるヘタレ君w

>>217
荒らしの張本人は俺ではないことはみなわかっている
だからお前は悔しいのう〜の>>210か糞カスの2択に絞られるw
どちらにしても2度と出るな(出ても恥をかくだけだからw)

222 :奇兵隊:2015/03/21(土) 13:22:32.50 ID:7SeAjBx3
>>211
マジですぐ変えやがったw
いや、それでいい
午前中ここで何もレスしなかったの初めてじゃまいか?
いつものおまえなら、ましてや別人なら喜んで割って入るのになw

223 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 13:27:01.42 ID:ua1lp7J7
今さらな話で申し訳ないが、長州藩て攘夷を主張してたのが、下関戦争でコテンパンにされて、
ようやく攘夷が不可能だと悟ったんだよね
それはいいとして、それがなんで倒幕に切り替わったんだろう
それまでの幕府の方針の方が正しかったうえに、長井雅楽の航海遠略策までつぶしておいて
身勝手としか見えない

224 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 13:34:52.28 ID:TyuA//qc
>>220
長州って藩単位で他藩と交流しているイメージがあんまり湧かないんだけど。。。
藩士同士でなら京都でやってただろうけど。

225 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 13:36:07.21 ID:Y9cPgjDX
>>222

奇兵隊「マジですぐ変えやがったw いや、それでいい」

ID:Y9cPgjDX変わっておらず

やっちまったのか。ついに。何度も言っただろ。自演認定失敗と。
どうする?謝罪するなら許してやってもいいぞ。

226 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 13:36:32.21 ID:kbOMRtiG
幕府内でも攘夷か攘夷でないか揉めて揺れている中で
長州と幕府の対立も大きくなり、戦って勝たなければ長州も存続が危うい
また、日本の国を改革する意識も潰されてしまうという
すれ違いの連続でしょうね
どっちにしろ幕府だって長州に譲る気はなかったわけだから
その時点の日本の中の体制が、全体として変わることが必要だったんだろうな

227 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 13:36:50.51 ID:9tjU9VES
>>222
変えたんじゃないってのwwアホの厨二奇兵隊キチコテw
午前中他でレスしてたしwww
早く客観的な証拠で同一人物だと証明してみせろよ、ガチ別人だから永遠に不可能だがなww

228 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 13:41:02.24 ID:Y9cPgjDX
今ガクブルだろうな奇兵隊w

229 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 13:49:26.99 ID:AYZsIKkz
女の脚本家だとしょーもない恋愛ネタ多くなりつまらん。

230 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 13:58:17.53 ID:FELITdnC
>>189
ぶっちゃけて言うと何も違わない
高杉晋作って英国公使館焼き討ちしてるし
当時はそういう時代だったとしか

テロか義士なんて見る人によって呼び方が変わるだけだからね
(法律の裏付けが無いから義に裏付けを求めるのがテロリスト)
桜田門外烈士だってそうだよ

231 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 14:06:40.29 ID:FHIu4mAP
幕府に求心力があればテロなんて起きていない

232 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 14:06:40.73 ID:FELITdnC
>>220
幕府は徳川将軍家をピラミッドの形に守るためのシステムなので
仮想敵国の外様大名が力をつけるのを認めると自己矛盾になってしまう。
幕臣には将軍を議長にした合議制にする意見も出たけど却下された。

同様に征夷大将軍(外国退治のプロフェッショナル)という職業柄、
絶対に幕府は外国と戦争やって勝てませんとは言えない。
これも自己否定につながってしまうので諸大名には外国は敵だと言い続けるしかなかった。

この二重の自己矛盾を孕んだ幕府が滅ぶのは仕方がなかった。
徳川慶喜は賢い人だったので、最初から徳川家は継ぐのはいいが
将軍職は絶対に継ぎたくなかった。無理なの分かってるもん。

233 :奇兵隊:2015/03/21(土) 14:08:30.51 ID:7SeAjBx3
>>225
まだいたのか?
いや、それでいいw
そのIDで出てくるのを楽しみにしていたからw(おまいも24時間張り付いてるのか?w)
で、自演してないならハヨ誓いを書けよ

>>227
他でレスしてると言うと思ったから「ここで」を入れた
(俺が去ったと思えるまでそこで3時間間があいてたなwいつものお前ならすぐレスするのになw
余裕がなかったんだろ?w)
それにしてもID:9tjU9VESとID:Y9cPgjDXって良く似てるよな

191 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 10:33:27.01 ID:Y9cPgjDX
奇兵隊自演認定失敗で完全敗走w
いいとこ全くなしでボロ負けで終わったw
くやしいのぉ〜くやしいのぉ〜〜〜w

これってID:9tjU9VESの発言かと思ったわ
俺の助言どおり早く変えてよかったなw

234 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 14:11:40.61 ID:3KC+1ssA
プロセインとのガルトネル開墾条約解消の違約金 6万ドル
下関商船砲撃の賠償金 300万ドル

数字は正直やね

235 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 14:14:32.41 ID:bSlxf6Z/
>>221
コテハンで煽ればそらこうなるよ
お前が主原因

236 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 14:14:42.80 ID:kW/VY6DO
>>231
求心力があればじゃなくて
外国と仲良くする道理を他の人らに説くことができればよかったんだけど
幕府や将軍の立場からは殺されても外国は味方ですと世間には言えないからさ…
当時の攘夷テロは雄藩メンバーだけでなく幕臣も大勢やってる
幕府は通商条約を結ぶ一方で、国内向きのスローガンは「夷狄は倒すべき悪」だったから

237 :奇兵隊:2015/03/21(土) 14:19:22.70 ID:7SeAjBx3
>>235
コテハンが原因ではない
(コテ以外でもこういうことが良く起っていただろ)
お前以外はそれがわかっている

やはり糞カスだったか・・・・
だから出るなってあれほど・・・

238 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 14:27:10.06 ID:9tjU9VES
>>233
長々言い訳してやんのww
誰でも使う言葉なんかでなく、早く客観的な証拠出せよww
会津に何の関係も無い上に「家族に携帯借りる」なんてみっともない手口自爆したお前みたいな自演なんかしてないから、絶対不可能だがなw

239 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 14:36:33.91 ID:CAt3HPUx
>>144
松下村塾の面々のおかげで面白くなりつつあったんだが。久坂はこのまま松陰投獄まで江戸にいるのかな。教えてエロい人。

240 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 14:37:39.83 ID:CAt3HPUx
>>151
お、楽しみのオーブ二ング映像変わるのね

241 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 14:40:34.38 ID:faCtJtAL
>>189

因みに安重根は伊藤による孝明帝殺害を信じていた模様ですが、
孝明帝崩御の以前の、たとえば塙次郎暗殺については
孝明帝暗殺よりも余程可能性が高いようですね。
そして皮肉なことに、その動機としていわれているのが
孝明帝廃位の典故を塙が調べているということを聞きつけて、
伊藤らが憤激したというもののようですね。
安には誤解が見られるとよく言われるようですが、伊藤らの
犯行動機は明らかに狂信や誤解に基づいているとされているようですね。
もう一人の下手人とされている山尾については、
盲聾唖教育の必要性を説いた先駆者としての一面もあるようですが、塙次郎の父親である
塙保己一も障害を持っていたわけですね。これも別趣ながら
皮肉なことと言えるかもしれません。
ドラマで伊藤のこの一件について触れられるかどうかは分かりませんが、
個人的には、万一といいますか、触れられる予感が全くないわけでもないですね。

242 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 14:55:01.45 ID:Y9cPgjDX
日本人よ、これが長州人だ!!!!

2015/03/21(土) 13:22 奇兵隊「ID変えやがった」

ID変わっておらず

2015/03/21(土) 14:08 奇兵隊「そのIDで出てくるのを楽しみにしていた」

243 :奇兵隊:2015/03/21(土) 14:56:38.85 ID:7SeAjBx3
>>238
ID:Y9cPgjDXの返答は?w
確認だけど、お前は↓の発言は自分(ID:9tjU9VES)だと認めたわけだよな(あれだけ証拠が残ってりゃな)
197日曜8時の名無しさん2015/02/26(木) 18:31:58.86ID:FShrbuDs
>>196
なんだ、萩の観光客目当ての宣伝かw
だっさww

じゃあ、昨夜の↓はだれよ?w
964 :日曜8時の名無しさん:2015/03/20(金) 00:55:51.94 ID:ugDzxrkE
松下村塾で学ぶ50人論破
だっさ

発言内容から昨日のID:TZBtK83fが本日のID:9tjU9VES だよな
だとしたら昨日のID:ugDzxrkE は本日のID:Y9cPgjDXってことになるよな(50人論破うんぬんからして)
で、50人論破については別人だが、二人ともむしょうに訊きたいわけだよな
そして「だっさ」という表現は別人でもよく使うってことだよな・・・アホかw
(今日はこのへんにしといてやるか・・・後で遊んでほしけりゃ、何か書いとけ。だが、お前の知りたい
証拠は小出しにして遊んでやるよw)

244 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 15:02:43.89 ID:R1+f2g79
>>223
薩摩もな
イギリスとやり合って思い知った
異国の恐ろしさを

245 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 15:07:36.10 ID:R1+f2g79
>>224
中岡や池内蔵太などの土佐の脱藩浪士も受け入れてる
また、桂と龍馬は旧知の仲で坂本龍馬と交流があり薩摩と同盟を結ぶ足掛かりになっている

つか長州は薩摩とガチの喧嘩で互いに仇同士になったがその薩摩とも幕府打倒の共通目的で手を結び生き延びている

246 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 15:09:49.73 ID:R1+f2g79
>>232
さすがは慶喜
現実をよくみて判断している

247 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 15:12:44.50 ID:Y9cPgjDX
キチガイ長州人のたわごと面白すぎるw
これでよくごじゅうにんろんぱなどとw

2015/03/21(土) 13:22 奇兵隊「ID変えやがった」

2015/03/21(土) 14:08 奇兵隊「そのIDで出てくるのを楽しみにしていた」

2015/03/21(土) 14:56 奇兵隊「今日はこのへんにしといてやるか」

248 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 15:20:19.05 ID:bSlxf6Z/
>>237
そうやって一々煽るから荒れんだよ
コテハンで煽ってスレ荒れないわけねーだろ
お前は病気か?

249 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 15:34:30.00 ID:ua1lp7J7
>>239
玄瑞が江戸へ行くのが安政5年2月、松陰先生が捕まるのが12月
その影響で玄瑞にも帰国命令が出て、翌年の2月に戻ってきたそうです

250 :奇兵隊:2015/03/21(土) 15:46:44.68 ID:7SeAjBx3
>>248
だからお前は何も見えていない糞カス君だから出るなってあれほど・・・
会津アホガキとの小バトル(俺にとってはただの遊びだが)は、コテは関係ない
コテで荒れる場合はあるが、それはここでは起こっていない(俺が気を付けているから)
こういう小バトルはIDでもこの「花燃ゆ」スレでよく見かける(俺はそれを無くそうとしているの
だから感謝してほしいぐらいだw)
で、お前はそれより他に言うことがあるんじゃないのか?
いやその前に、勝手にルールを変更して、それで新スレを立てて、しかもまたそれで立てようとした奴か
どうかをはっきりしてくれ
もし、そうならそれに対する謝罪を求めるだけでなく、自分が作ったルール
「●荒らしに反応する者も荒らし コテハン荒らしには一切触れない触らない」
にも反するわけだが、これについての見解も聞きたい
自分が作っておいてどゆこと?w
だから糞カス君は出るなってあれほど・・・
で、そういう奴に限って、そのルールを作った者ではないと言うんだよなw

251 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 15:50:37.79 ID:TaIPf/7m
伊藤博文役は本当にアイツで良いと思ってんのか?
ひとりだけ、カッコ悪い

252 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 15:59:11.50 ID:9tjU9VES
>>243
「50人論破」言ってないしwww
証拠は「小出し」なんて見苦しい言い訳して、案の定出せないしwwww
厨二奇兵隊キチコテはやはり「コテはキチガイ」の法則通りのキチガイだなwwww
住人みんなに嫌われるワケだwwww
しかも歴史に詳しくもないお前のコテが身分差別集団の奇兵隊で、すぐキレるマヌケな典型的山口県人長州オタだから余計、徹底的にバカにしてやってんだよwwww

253 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 15:59:55.60 ID:bSlxf6Z/
>>250
ほら釣れた
お前はもうちょい大人になれんかね
餓鬼かよ

254 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 16:00:14.69 ID:kW/VY6DO
>>251
一番下っ端だからね

255 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 16:08:54.03 ID:QOii+E3Q
>>251
松陰にすこぶる愛されるんだから あれでいいんでは
でも 才劣り 学幼いって感じでは無いな

256 :奇兵隊:2015/03/21(土) 16:08:55.91 ID:7SeAjBx3
>>247
そういうしょーもないレスはいいから、自演していないならまず誓い文を書きなって
なぜ、そんな簡単なことができない?コピペでもいいから
それとも自演していて怖いのか?w

それとお前って「久坂は国賊」と言って俺からその根拠を尋ねられた人と違うのか?
違うなら違うと言ってくれないか

>>253
はあ?
それは釣りとはいわんのだよ・・・(お前は>>235で既に発言しているし)
糞カスにガキがつくのかよ・・・これは想定外だったがw
そんなに悔しいのかw
だったらルールの件をあくまで否定したらどうよw
そういうレスをしたってことは、本人だということでいいな
こいつ、どんだけ糞カスだよ・・・雑魚というより珍魚だわw

257 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 16:12:49.24 ID:Y9cPgjDX
奇兵隊フルボッコわろたw

258 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 16:15:36.22 ID:tqVIDv9E
ID:Y9cPgjDX
ID:9tjU9VES

バレバレの自演ワロタwwww

259 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 16:18:23.67 ID:bSlxf6Z/
>>256
お前さっきからなに言ってんだか全然わかんねーんだけど
何が本人だか知らんけどマジで頭おかしいじゃね?
日本語で話してくれる?

260 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 16:20:00.30 ID:9tjU9VES
>>256
そういうしょーもないレスはいいからw
自演していると言いがかり付けるなら、まず厨二臭い「誓い文を書きな(キリッ」wかなんてズルズル誤魔化してないで、決定的な証拠出せよw
チンピラ奇兵隊キチコテw
なぜ、そんな簡単なことができない?コピペでもいいから証拠出せよw
それともお前自身が「家族の携帯借りて」w自演していて「自演してない」なんてウソついてるから、自演してないと言われてるのに信じられなくて怖いのか?w
だったらそんな一般的単語だのくっだらない理由でなく、同じ家族からの携帯から発信されてるとでも、れっきとした証拠出してからにしろよ情弱w
自演、しかもお前みたいな恥ずかしい手口なんて使う必要すら無いから、そんな証拠絶対出ないがなw
「久坂は国賊」?正解じゃないかw言ってないけどwww

261 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 16:23:01.26 ID:9tjU9VES
>>258
フシアナの長州オタワロタwwww

262 :奇兵隊:2015/03/21(土) 16:31:08.31 ID:7SeAjBx3
>>260
やっちまったなw
IDが違うぞ
誓い文も久坂の件もID:Y9cPgjDXにしか言ってないけどな

263 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 16:34:08.72 ID:Y9cPgjDX
奇兵隊の火病を楽しむスレになってしまいご迷惑をおかけしております。
自演認定失敗という大きなミスを犯したあとなので何卒ご容赦くださいw

264 :奇兵隊:2015/03/21(土) 16:41:35.19 ID:7SeAjBx3
>>259
そういうしかないよな
俺が先回りして書いてすまなかった
日本語理解できないのはお前の頭が悪いからでは?w
今日の発言からしてもそうだろ?ほら釣れたとか、アホ丸出しだしw
それと、お前が言ってることって、今まで一人しかいないけどな・・・これからもw

>>263
それで誤魔化すなって
寝れないだろうから、少しだけ書いてやるよ
お前の自演はど素人っぽいんだよw
(だれもが気づいているが、気づかれていないと思っているのはお前だけ→皆が笑ってみてるぞ)
例えば、わざとひらがなにしたり「。」入れたり・・・オドオドして書いてるし

265 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 16:42:06.24 ID:9tjU9VES
>>262
それ全部お前のレスじゃんw
アホな勘違い間違い指摘されたからって、何言い逃れしてんの?w
お前が要求した「横から」割り込んでやってんだよwww
悔しかったら証拠出せよ、言いがかりしかつけられないチンピラ奇兵隊キチコテww

266 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 16:42:26.46 ID:3KC+1ssA
このスレももう終わりやね

267 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 16:44:42.56 ID:kCf7ouhJ
>>220
>日本人としての共闘意識を持てない幕府は話にならない
オマエ頭おかしいだろ。

幕末に中央政府として外交・治安に当たってたのは徳川幕府だぞ。
幕府が日本全体の利益のために開国近代化を選択してのに、
藩の利権のためにそれに抵抗して攘夷テロに走ったのが、
関ヶ原の負け組みである薩長と土佐の長宗我部一味。

龍馬は山内への恨みから脱藩し、攘夷に狂い、
迷走のあげくイギリス武器商人の手先となった。
幕末の内戦は、龍馬が反体制派に横流しした武器によって引き起こされたわけで、
龍馬こそ日本人同士の戦争の元凶だよ。

268 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 16:46:10.17 ID:9tjU9VES
>>251
現代の博文はこんなんだしw
「博文」て名前の政治家はことごとくだらしないwwww

「男やからな。風俗はソープランドだけや。熊本のブルーシャトウな」中川議員の路上キス問題 相手の門博文議員がなぜか風俗自慢で否定 [転載禁止]c2ch.net

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426840013/

269 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 16:46:33.52 ID:bSlxf6Z/
>>264
なんか病気の人なん?
なんの先を回ってんだか微塵もわかんねんだけど
お前は誰と戦ってるつもりなの?

270 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 16:47:38.71 ID:t/2RGLJs
2015年3月20日 あさイチプレミアムトーク 松山ケンイチ

「最初、違う役だったんです。それが清盛になったんです。」
「最初、違う役だったんです。それが清盛になったんです。」
「最初、違う役だったんです。それが清盛になったんです。」
「最初、違う役だったんです。それが清盛になったんです。」

さらっと言ってるけど
主役をひっくり返す創価学会さん、すごいですne〜

271 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 16:48:02.11 ID:Y9cPgjDX
いいよいいよその調子で脳内熟成を続けてw
さっきまでは確かID変えたとか言ってたのにその線絶たれてから地獄っすなw

誓い文w
素人玄人w
寝れない→午後四時w

このキチガイがたったひとつの論破を達成するまで先は途轍もなく長いようだw

272 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 16:52:47.66 ID:V9iCQ86l
これが山口人の平均の姿だと思えば間違いない

273 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 16:54:12.20 ID:9tjU9VES
>>270
「最初、違う役だったんです。それが吉田松陰の妹になったんです。」

井上真央もぶっちゃけないかねw

274 :奇兵隊:2015/03/21(土) 17:06:40.81 ID:7SeAjBx3
>>265
お前を弄ぶのってけっこう面白いな(あの時のようにそろそろ切れそうだなw)

「お前が要求した「横から」割り込んでやってんだよwww 」

苦しいな〜w
はいはい、ID:Y9cPgjDXの代わりに答えてやったってことだなw
もう少し違うレスはできなかったの?w

>>271
論破は昨夜寝る前の>>152で終わってるよw(秒殺で)
いまだに「だっせ」について答えられてないし(他を出すまでもない)
誓い文を出すまでもなかったが、念のためにということだわw

少し塩与えてやったんだからお礼は?
まだまだありすぎるぐらいありまっせw

275 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 17:07:34.36 ID:Y9cPgjDX
山口県警「何があった?」
奇兵隊「誓い文が!誓い文が!あいつとあいつはだっさで同一!」

わろたw

276 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 17:08:21.65 ID:kCf7ouhJ
少なくとも松山は平清盛の存在を知ってたけど
井上は松陰の妹の存在自体を「知らなかった」と告白してる

277 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 17:15:31.35 ID:9tjU9VES
>>274
お前を弄ぶの楽勝だなw(切れてもう20レスw)
お前が釣れてキーキー騒いだら何でもいいんだよ、マヌケw
さあ、同じ発信元だという確固たる証拠出せよw
それとも典型的山口県人長州オタらしく、やっぱりただのウソツキかw
奇兵隊の名前に更に泥塗るキチコテがw

278 :奇兵隊:2015/03/21(土) 17:15:55.22 ID:7SeAjBx3
>>275
その脊髄反射ってだれかと同じだよなww
だから致命傷になるとあれほど・・・

それ24時間続けるつもりか?
ID:9tjU9VESと仲良くww

279 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 17:19:22.37 ID:Y9cPgjDX
どうしよう、ずっと一緒で自演ならID:7SeAjBx3も自演になっちゃうw

280 :奇兵隊:2015/03/21(土) 17:20:31.48 ID:7SeAjBx3
ID:Y9cPgjDXとID:9tjU9VESはどっからどうみても
同一人物にしか見えないのだが・・・
>>275>>277を読むだけでもわかるw

もし、ID:Y9cPgjDXがさっと消えたら、あれ?っと思っただろうが、
二人の性格がピタっと一致してんじゃん!ww

281 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 17:21:52.41 ID:eMZOXBmU
>>236
孝明天皇も国土を灰にするのは嫌だったろうから、
今は攘夷は技術的な差があって無理ですと説得出来なかったのかね…
航海遠略策が通ったのだから、小攘夷は無理だと分かってそうなもんだけど

282 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 17:22:02.46 ID:V9iCQ86l
>>278
http://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU&sns=em

この動画でも見て落ち着け

「田布施システム」

283 :奇兵隊:2015/03/21(土) 17:24:27.21 ID:7SeAjBx3
なんか荒らしたようで申し訳ない
皆様も糞ヘタな自演見て笑えたと思いますので、それで許してください

284 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 17:25:37.60 ID:3KC+1ssA
次スレからスレタイをキチガイのID妄想スレに変えよう(提案)

285 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 17:27:11.46 ID:9tjU9VES
>>280
だったら早く、同じ発信元だという確固たる証拠出せよw
完全に別人だから不可能だけどなw
お前が証拠出せずにいつ何て捨て台詞吐いて、トンズラするか楽しみwww

286 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 17:27:54.63 ID:tqVIDv9E
ID:9tjU9VES
ID:Y9cPgjDX

必死でキーキー騒いでんじゃねえよカスwwwwwww

287 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 17:31:39.43 ID:9tjU9VES
奇兵隊キチコテ、>>286がキーキー騒いでんじゃねえよカス
さっさと証拠出せよってさwwwwwww

288 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 17:31:56.71 ID:Y9cPgjDX
奇兵隊と俺は同一なのかw

2015/03/19(木) 20:51 奇兵隊 ID:R1mmUD3a「悔しいのうww」
2015/03/21(土) 10:33 ID:Y9cPgjDX「くやしいのぉ〜くやしいのぉ〜〜〜w 」

2015/03/20(金) 23:59 奇兵隊 ID:3R0vjsmd「キチガイと基地害は違うとか言うなよw」

289 :奇兵隊:2015/03/21(土) 17:33:56.88 ID:7SeAjBx3
>>285
悪あがきはやめたら?
なんで、同じ発信元だという証拠を出さないといけないわけ?
そこまで追い詰めてしまったのか・・・w
お前ら二人には「だっせ」だけで十分だろw
まさにだっせー自演だったよww

他はそれで今後じっくりと弄んでやるよw
いくら訊かれても答えない(二人ともその性格じゃあ寝れないよなww)
切れてここで吠えまくるかな
そこまでガキじゃあないと思うが・・・・w

290 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 17:35:11.95 ID:w/f1v1de
>>281
>今は攘夷は技術的な差があって無理ですと説得出来なかったのかね…
航海遠略策の時点で孝明帝は納得してるよ。もうこの時点だと斉昭はくたばってるし
ただそれじゃ困る慶喜ら水戸系のゴロツキ共が横浜鎖港を提唱して煽り立てたのよ
その結果があの無残な大混乱

291 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 17:35:16.06 ID:Y9cPgjDX
>>280
掲示板 同一人物に見える 病気 で検索
仲間が沢山見つかるぞ

292 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 17:37:24.73 ID:Y9cPgjDX
>>289
くやしいのおだけも十分かw

2015/03/19(木) 20:51 奇兵隊 ID:R1mmUD3a「悔しいのうww」
2015/03/21(土) 10:33 ID:Y9cPgjDX「くやしいのぉ〜くやしいのぉ〜〜〜w 」

293 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 17:43:04.51 ID:9tjU9VES
>>289
悪あがきは止めて早く、同じ発信元だという確固たる証拠出せよウソツキ山口県人長州オタw
完全に別人だから不可能だけどなw
お前が証拠出せずにいつ何て捨て台詞吐いて、高杉みたいにみっともなくトンズラするか楽しみwww

294 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 17:49:44.06 ID:zmMHvC55
久坂玄瑞、高杉晋作の死んだら、次の中心人物は伊藤か?
なんとなく前原一誠のような気がするけど。
洪水被害のところの復興のために減税したら木戸と対立して、
弱者を切り捨てて贅沢してる政府高官と仲違いして、
萩の乱を起こして、死亡か。

295 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 18:10:52.64 ID:mo3oTYUC
前原は西郷さんみたいな感じになるのか

296 :奇兵隊:2015/03/21(土) 18:24:47.48 ID:7SeAjBx3
>>ID:bSlxf6Z/
>>250で俺はお前にこう訊いてるよな

>いやその前に、勝手にルールを変更して、それで新スレを立てて、しかもまたそれで立てようとした奴か
>どうかをはっきりしてくれ
>もし、そうならそれに対する謝罪を求めるだけでなく、自分が作ったルール
>「●荒らしに反応する者も荒らし コテハン荒らしには一切触れない触らない」
>にも反するわけだが、これについての見解も聞きたい

理解不能とかいう前に、お前あてのレスをきちんと読めよ
これに対する返答が先だろ?
それほどの長文でもないし・・・
これすら読めないのなら、まさに「長文連投禁止」をルールに入れた本人だよなw

297 :奇兵隊:2015/03/21(土) 18:33:48.94 ID:7SeAjBx3
>>293
同じコピペを何度もやると、あいつと同じになるぞ
50人論破のスレを何度もコピペで訊いた奴と・・・
それってID:Y9cPgjDXだけどな(もしかして切れやすいのも同じか?w)
何度墓穴を掘るのやらw(事前に注意してやった俺に感謝しろw)

298 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 18:41:56.50 ID:Y9cPgjDX
>>297
それ誘導スレ立てたなんJの子だろ
あの口調は無理

それよかおまえ無意識に二人だと認めてるなw

289 :奇兵隊:2015/03/21(土) 17:33:56.88 ID:7SeAjBx3
お前ら二人には
二人ともその性格じゃあ

299 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 18:45:24.36 ID:Y9cPgjDX
根本的な質問だけど、二人分やる意味あるのかw

だっさでぐぐってコピペなどしてる間
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426811027/182

別スレで別人の相手してる
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426501194/582

こんなのひとりじゃ無理w

300 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 18:59:54.07 ID:tqVIDv9E
ID:Y9cPgjDX

こいつ必死すぎてキモイwwwww

301 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 19:02:33.90 ID:CAt3HPUx
>>249
サンクス
なら文に会ってからの暴走なのね。
脚本家が作りやすいシーンあるな

302 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 19:03:56.38 ID:CAt3HPUx
>>294
桂さんじゃね?

303 :奇兵隊:2015/03/21(土) 19:17:23.90 ID:7SeAjBx3
>>298-299
これで今日は最後にしたいので少し丁寧に書くな
二人と言ったのは皮肉でだよw
一人じゃ無理ってことだが、既に文章書いてれば、クリックするだけだよな(わざと時間を接近させている
初心者手口についても指摘済み)
それよりもその発言後に3時間何もないほうが、あいつの性格から不自然だろw
もし別人なら、その3時間の間に、こちらでID:9tjU9VESで「別人なのに間違ってやんの」とか
絶対言うよな、あいつなら・・・嬉々としてw
さらに言えば、そういうところを証拠として持ってくること自体が苦しいと言ってるようなもの
悔しいのうは俺でも言ってるから同一人物だよなといってるのも苦しいな
その点はID:9tjU9VESの味方だけで絞って考えてみてくれ
そもそもそいつの味方がいることが信じられないのだがww

で、お前(ID:Y9cPgjDX)は、今は冷静さを装っているが、キチガイのように50人論破スレを訊いたよな
そしてID:9tjU9VESも「テロリストの著者」の意味がわからなくて5回ぐらい訊いていたよな
わからないことがあると、わかるまでここで5回以上質問するっていう奴はそうそういないw

こういった証拠がたくさんあるわけよ
だが、肝心な部分は、俺は言わないし、ID:9tjU9VESは気づかない(5年はかかると思う)
だから初心者のうちは自演はやめとけってw

「同じ発信元だという確固たる証拠を出せ」というのも自信のなさを表している
まずは誓い文を書かないとだめだな(自信があるならそれができるはずw)

ID:9tjU9VESの今後の対抗手段は「つべこべいわずに同じ発信元だという・・・」のコピペの連続
なんだよなw(そういうところをお前はどう思う?って質問も久坂の質問に付け加えたよなw)
あいつはそういうヤケクソコピペに走るガキだよ
最後はそれに対して答えなかったから、逃げたと罵倒しておわり(情けないやつだよ会津キチって・・・)
これからは俺のように正々堂々と一つのIDで戦ったらどうよ?

304 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 19:32:07.35 ID:9tjU9VES
>>303
なげーだけの恥ずかしい捨てセリフw
証拠出せずに引き伸ばし、ズルズル27レスw
山口県人長州オタの代表奇兵隊キチコテ、トンズラ高杉並みにみっともねえwww

305 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 19:52:11.54 ID:Y9cPgjDX
これは凄いw
最後に本物のキチガイの世界を垣間見せてくれたな

やっぱり「誓い文」がツボ
なんなんよそれw
いや本人は至って真剣なんだろうけどw

306 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 19:57:16.37 ID:yDRkDCiy
長州アンチって何であんなに頭がおかしいんだ?
仮想敵を作って攻撃しないと気が休まらないのか
まるでお困りの国を見ているようだ

307 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 20:00:19.70 ID:Y9cPgjDX
そういえば今日同時に三人に攻められてたよなw
あとなんJの子とか同一視された人達のレスまとめると一分おきのレスがずっと続く時間帯あったぞ

どう説明するんだろw

308 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 20:19:30.57 ID:kbOMRtiG
まあお前ら
仮面ライダー三号でも見てもちつけ

309 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 20:35:59.78 ID:bSlxf6Z/
>>296
お前まだやってたのかよ
今見て吹いたわw
何で俺が他の板のルールだかに答えなきゃいけねーんだよ
マジで誰と勘違いしてんだw
お前本気で病院行った方がいいーんじゃねーの?

310 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 20:46:04.66 ID:V9iCQ86l
山口ではこれが普通

311 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 20:49:16.18 ID:/uaKOFw7
確かに誰も吉田松陰の妹なんて知らなよねw
真央ちゃん頑張ってるわ

312 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 20:52:38.24 ID:mo3oTYUC
>>308
ボツネタかよ…
そんなのよりGACKTの新ライダーマンのほうが格好いいわ
どのみち電王の前ではハナクソ以下だがな

313 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 20:56:05.56 ID:v1+moS9l
>>294
伊藤、山縣が大久保のコバンザメになってく方をドラマにしても面白くなさそうだしなあ

314 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 21:07:25.84 ID:3KC+1ssA
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 
ここまでドラマに関するレス16レスのみ!!

もうドラマどころか幕末の話でもなく
IDが〜〜〜自演が〜〜〜の話になってるしw
なんやこれ

315 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 21:11:19.54 ID:mo3oTYUC
>>313
たしかにコバンザメだな
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

316 :奇兵隊:2015/03/21(土) 21:41:30.31 ID:7SeAjBx3
>>305
いや、誓い文はお前が自演しているくせに俺が自演しているというから、
「だったらお互いの潔白を示そうではないか」ということでたまたま出したわけ
つまり、俺を疑っていなければこういう提案はしない
だが、図らずもこれを出したお陰で、結果的に90%の確信が98%になったw

そうそう、>>210-211を読んでみなよ、笑えるから
>>210でゲームだったんだよと苦し紛れの捨て台詞を吐いて去り、
8分後にID:9tjU9VESがここで初登場するからw(絶妙のリレーだよなw)
今までID:Y9cPgjDXでバトルので手いっぱいだったってことだろw
別人ならその前に何らかのレスするよな・・・俺に敵意持ってるわけだし
9時半にはパソコンの前にいたことはバレてんだし・・・w
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

317 :奇兵隊:2015/03/21(土) 21:42:45.75 ID:7SeAjBx3
>>309
それ残念だけど、俺には通用しないんだわ、ってか今まで考えてそれかよw
今初めて読んだように書いてるが
>>253
お前がその直前の>>250を読んだ証拠だろ
前から頭にきていたからこそ
「ほら釣れた」とか言ったわけだろ?w
読んでないなら、あるいは初対面ならそういうことは書かない
それに、そのレスでわからないことがあれば、普通そこで質問をするよなw
そしてその発言がお前がガキであることを証明したわけ
後であれこれつくろっても通用しないw
お前のようなオトボケ発言するやつってタイプが決まってる(>>253が全て証明)
ついでにいうと、こういう奴ってバレると最後に必ず死ねとかボケッとかいって去るんだよなw
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

318 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 21:51:19.73 ID:9tjU9VES
>>303
「これで今日は最後」と宣言しながらノコノコ舞い戻る、みっともねえウソツキ山口県人長州オタ代表奇兵隊キチコテww
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

319 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 21:54:45.02 ID:QFaQY20T
>>312
大好評だよ3号
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

320 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 21:57:36.09 ID:bSlxf6Z/
>>317
いや、本気で意味わかんないんだけど
怖いわお前
>>253このスレが全てってなんなの?
一々煽るから荒れんだよ→案の定煽ってくる→ホラなって話しなんだけど
俺のスレから何の電波読みとってんの?
本気でやばいぞお前
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

321 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 22:08:02.53 ID:V9iCQ86l
山口人はこれはノーマル状態

322 :奇兵隊:2015/03/21(土) 22:08:51.71 ID:7SeAjBx3
>>318
最後にしたいので・・・だろ
てか、なんでID:Y9cPgjDXへのレスにイチイチお前が答えるんだ?w
>>304もそうだったよな
ならなんで午前中は黙ってたわけ?w(墓穴掘りはもういいってw)

>>320
意味わかんないなら黙ってれば
怖いならなおさらw
お前のような奴、ほんとよくいるんだわw

323 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 22:09:33.70 ID:3KC+1ssA
IDどうこうって匿名掲示板で何やってんだ
他でやってくんない?

324 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 22:13:29.93 ID:bSlxf6Z/
>>322
ほらな
こう言う風に一々煽んないと気がすまないんだろ?
それが餓鬼だ病気だ言ってんのよ

325 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 22:15:44.11 ID:kqI9wbMR
http://womancafe.jp/divination/loveletter/

未来の恋人から届く手紙がなかなか面白いw

326 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 22:17:56.24 ID:q+TK4ful
花燃ゆの出来が悪すぎてコテハンの精神が破壊された可能性が微レ存…?

クワトロ・バジーナがナレーションをやっているのも、視聴者にカミーユのような犠牲者が出ることを暗示していた…!?

327 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 22:19:27.12 ID:Y9cPgjDX
とりあえず奇兵隊が論破童貞であることはわかったw
今日も何一つ論破してないw

328 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 22:20:02.32 ID:3KC+1ssA
次スレからスレタイをキチガイのID妄想スレに変えよう(絶望)

329 :奇兵隊:2015/03/21(土) 22:22:50.11 ID:7SeAjBx3
>>324
しつこい奴だな。これで最後な
まず、お前が↓で最初に煽ったわけよ(コテハン禁止ってだれの台詞よw)
で、なんで俺だけのせいになるの?ってことから始まったわけ(俺に恨みがあるんだよなw)
>>253スレではなくレスな
そこをよく嫁ば自分が見えるw(わからないならそれでいい)

217 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 12:33:07.59 ID:bSlxf6Z/
まぁーた今日もキチガイコテハンがレスバトルしてスレ荒らしてんのか
いい加減コテハン禁止にしろよ

330 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 22:25:21.95 ID:Y9cPgjDX
誓い文の説明まだやっててクッソワロタw

331 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 22:28:07.25 ID:bSlxf6Z/
>>329
ほら釣れた
お前本気で統合失調症だと思うよ

なんで俺だけのせいってお前がスレ荒らしてたからじゃん

332 :奇兵隊:2015/03/21(土) 22:31:05.77 ID:7SeAjBx3
>>330
お前へもこれで最後な
俺がお前へのレスだと書いたからって
あわててそのIDで出るなよw
切り替えができないからあいつの口ぶりになってるぞw
てか、二人ともPC張り付いたままかよw

333 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 22:31:52.16 ID:Y9cPgjDX
90パーの誓い文が98パーに!
くっそわろた!

334 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 22:36:01.82 ID:bSlxf6Z/
>>332
最後なって自ら言う事によって衝動を抑えつけようとしてんだろ?
マジでお前統合失調症だって
本気で病院行った方がいい
心配して言ってんだよ?犯罪起こす前に

335 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 22:41:54.40 ID:3KC+1ssA
>>326
花燃ゆのせいにしないで><
キチガイはどこにでもいるもの
統合失調症って100人に1人ぐらいの割合で居るんだっけ?

336 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 22:44:20.81 ID:oRpQyUAh
淡路島予備軍なんてそこらじゅうにいるんだろうなぁ

337 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 22:45:58.49 ID:9tjU9VES
最後最後詐欺ww
いかに山口県人長州オタが信用出来ないウソツキかよくわかる、厨二キチコテ奇兵隊www

338 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 22:46:02.58 ID:Y9cPgjDX
PC張り付いたままかよだってw
タブレットという発想がないのかw
タブレットでテキトーにやってる俺を論破できない奇兵隊クッソワロタ

339 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 22:47:18.26 ID:tqVIDv9E
ID:9tjU9VES
ID:Y9cPgjDX

必死すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

340 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 22:53:51.61 ID:Y9cPgjDX
自演を疑うならちょうどtqVIDv9Eぐらいの量じゃん
9tjU9VESとY9cPgjDXの量を1人の自演にするには無理がある

341 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 22:55:19.89 ID:3KC+1ssA
ここが機能してるのって日曜の18時〜22時までの間だけやね(呆れ)

342 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 22:57:18.73 ID:Y9cPgjDX
奇兵隊も無意識に二人だと認めてたな。答え出てたわw

289 :奇兵隊:2015/03/21(土) 17:33:56.88 ID:7SeAjBx3
お前ら二人には
二人ともその性格じゃあ

343 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 23:01:49.02 ID:9tjU9VES
>>339
アホ長州オタがw
ホントに厨二奇兵隊はじめ
高笑いするほど必死
杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

344 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 23:01:56.23 ID:iRZ2QwqQ
>>313
かといって視野の狭い前原ではかなり偏った話にしかならないしな
そこを小田村が多少は公平な話をやってくれればいいんだが
どうなることやらだね

345 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 23:08:10.17 ID:QOii+E3Q
基地外が基地外を罵ってるのが このスレの平常だよ

346 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 23:11:23.04 ID:9tjU9VES
教祖松陰がキチガイだからw
弟子もキチガイw
オタもキチガイw

347 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 23:11:58.73 ID:tqVIDv9E
ID:9tjU9VES

キチガイが食いついたwwwwwwwwwwwwwwww

348 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 23:18:10.43 ID:9tjU9VES
>>347
キチガイが食いついて釣れたwwwwwwwwwwwwwwww

349 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 23:19:04.23 ID:tqVIDv9E
>>348
キチガイが食いついて釣れたwwwwwwwwwwwwwwww

350 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 23:19:48.82 ID:Y9cPgjDX
奇兵隊が消えてからtqVIDv9Eが急に暴れ出したw

351 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 23:22:07.82 ID:mo3oTYUC
やはり同一人物か

352 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 23:29:03.71 ID:9tjU9VES
>>349
キチガイオウムが食いついて釣れたwwwwwwwwwwwwwwww
ホラこれもコピペしろオウムwww
学習院院長を務めた元宮中顧問官の山口鋭之助氏も「明治天皇は、孝明天皇の子ではない。山口県で生まれ、維新のとき京都御所に入った」と語ったという。
また長州出身の元首相・岸信介は「今の天皇家は明治天皇のときに新しくなった。実はそれまでの天皇家とは断絶している」と述べ、
元公家の広橋興光氏も「睦仁と明治天皇は別人」との言葉を残しているそうだ。

353 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 23:39:03.57 ID:G6mxRFoR
>>343
可哀想に誰もタテ読みに反応していないw

354 :日曜8時の名無しさん:2015/03/21(土) 23:44:07.39 ID:9tjU9VES
>>353
反応ども♪

355 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 00:14:35.38 ID:cDKeRJ3A
それにしても長州は攘夷とういう時代におぼつかない思想を掲げ迷惑をかけた上、
外国と戦争してやっと攘夷が無理だと思い知った、開国を唱え、貿易で栄えていくべきだと
いう意見には耳も傾けず、よく倒幕できたなあとただただ関心するばかりだが、
やはり幕府が正当性を唱える以上に、朱子学を母体とした国家体制があまりにも
時代に合わなかったんだろうなあと思う。

356 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 00:20:18.54 ID:aQ0vzmh+
時代には相応だろ
世界各国で西洋が侵略戦争してんだから

357 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 00:21:51.65 ID:gh+teeIZ
>>343
下郎に何言っても無駄でしょ
手はオナニーするしか使わん猿だし
なんかこんな事書いてると、あの事を思い出す
縦社会なので先輩に命令され
だめだと思いながらも、大根を股間にゆっくりと
わたしはケツ毛バーガーのタワシを、自ら激しく揺り動かすの!!!

358 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 00:27:19.59 ID:V7AdCEdx
不平等条約で金銀や高価な品は吸いとられまくってたから日本全土で物価が高騰したんだよね
有名な話
薩摩、長州、土佐は貿易や交易で栄えてたから金があり都での金払いも良かった
市民から攘夷派が匿ってもらえた理由と背景がこの辺にある
幕府の武士は宿の金を後払いにしたり踏み倒したりが多く、罰も受けなかった。そういう時代

359 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 00:36:18.95 ID:OjMeZ70w
>>355
そこは攘夷だけの問題だけではなく
攘夷をどうするの一つをとっても国内をまとめることができなくなった
当時の政治体制そのものに問題があったということだろうね
幕府自身も、外国との付き合いは常に一定の安定したことができたわけでなく
他の藩を納得させうるだけの方策をとれなかったわけで
長年続いた平穏な状況に訪れた急激な変化だからこそ、
危機感が全国的に様々な影響を与えるのは不思議ではないこと
その危機感をまとめることができなかったわけだ

360 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 00:48:35.40 ID:nkjRdHOl
自演婆、昨日も発狂してたのか

361 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 01:00:55.62 ID:7pystLUL
>>357
下ネタかよwちっとも
上手くないしw長州オタは
アホだし猿だから
つまらないド下ネタ
なんだなwエロ長州オタw

362 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 01:06:26.22 ID:gJcgpv7i
このドラマの杉家の場面に松陰先生の長姉の千代(芳子)さんが何故に出ちょらんのんちゃ?

363 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 01:32:55.89 ID:nkjRdHOl
予算の都合

364 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 01:40:46.74 ID:lpOwzDYc
>>363
出ると文主役にした意味が無くなっちゃうからでしょ?

365 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 02:33:44.49 ID:IddsQs/Q
主演のやつが気にくわないから今年は大河パスです

366 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 06:37:18.96 ID:e4HvkvT6
>>358
>金銀や高価な品は吸いとられまくってたから
銀は流入しているので吸い取られていない。

当時は輸出産業を中心に儲かりまくり。商人・農民(特に養蚕・茶関係)はウハウハ。
インフレで各藩の借金は実質大幅減。

但し、恩恵のない下級武士・下級庶民の不満は増大。

367 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 06:56:19.42 ID:R09l0jzL
初回は16.7%初回SP(放送中18→終了時には13まで落ちている)
第2話13.4%(↓)
第3話15.8%(↑)
第4話14.4%(↓)
第5話12.8%(↓)
第6話13.3%(↑)
第7話11.6%(↓)最低視聴率
第8話13.0%(↑)
第9話12.9%(↓)
第10話 12.7%(↓)
第11話14.0%(↑)

368 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 07:17:25.12 ID:xfp6+85w
誰も知らない無名の一般人が主演の割には数字取ってる方だよね
誰?杉文って?

369 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 07:32:20.42 ID:Zh8Zm99Q
>>366
>銀は流入しているので吸い取られていない。
アンタバカァ〜 (アスカ風にw)
欧米では金銀レートがおよそ1:13日本では1:4
日本に来て銀貨四枚で小判1枚に交換
上海に云って小判一枚を銀貨13枚に交換
日本に来て銀貨13枚を小判4枚と2.5朱に交換以下繰り返し
全くもって単純なカラクリ
要はなんでこんなことを当時の幕府が許したかということ
この一事で能無し幕府にはもう政権能力は無し
このままでは日本は滅びる 倒幕じゃ〜という話になる

みなもと太郎さんの花垂れ竜馬でやってたよ

370 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 07:36:57.23 ID:Rbl3i3wr
博物館襲撃犯のテロリストをイスラム国は騎士と呼んでいる

御所襲撃犯のテロリストを長州は志士と呼んでいる

371 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 08:09:07.91 ID:YVZVSCTT
>>370
チュニス義挙やね
長州流に言うと

372 :奇兵隊:2015/03/22(日) 08:27:25.96 ID:GxB+zKf9
おはようございます
昨日は実に楽しかったw
荒らしたようで申し訳ありませんが、皆さんもいろいろ学べたのでは?
お詫びに2ch講義を少し
あの二人が同一人物であるのは間違いありません(確信度98%)
見破る方法はいくつかありますが、表現を変えても中身が変わらないから癖で見破るのが
最も簡単な方法です(また塩を送ることになりますが、何度もしつこく聞くだけでなく、
同じことを何度も書くのもあいつの癖です)
同時に演じるとIDを間違って返答するのも初心者にはよくあることなので、わざと出させて
そうさせるのも一興です。表現も切り替えられずに混同したりするのも初心者ならではです
ただし、最初は怖くて同時に出ないものですが、まんまと出てくれました(だから歓迎のレスをしたのです)
あとあの人はやはり糞カス君で間違いないでしょう(確信度90%)
ああいうオトボケ君もよくあるパターンです(前に悔しい思いをした場合、殆どそれで出てきます)
もし糞カス君でなければ、最初に解説した時に糞カスってだれ?新ルールでスレ立ててないけど?
という質問がくるはずです(だからその直後のレスが全てと返答したわけです)
しかも性懲りもなく自演で援護射撃まで入れて、あの時と全く同じw
最後に化けの皮がはがれそうになって、「お前病院に行ったほうがいいよ」というお決まりの捨て台詞w
その後も続けて自分が完全にバレるともっと酷い捨て台詞を言って去っていきます
おそらく悔しくてまた出るでしょう(つまらないので彼にも塩を送りますが、コテハンに拘るなw)
それと私が昨夜去った後、自演では?と思った人がいるようですが、私は自演はしていません
そう思われた方は人を見る目がないと反省したほうがいいでしょう
もっと目(洞察力)を養ってください
さて、今日は第12回「花燃ゆ」放映日、視聴率は14%を超えるのでしょうか・・・

373 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 08:37:39.19 ID:V7AdCEdx
>>369
ありがとう
詳しいレートまでよくわかるデータだね

374 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 08:45:12.87 ID:7pystLUL
>>372
コテハンは証拠無く妄想を事実と思い込んでるキチw
奇兵隊なんて名乗る厨二は間違いを認めない差別主義者w
長文ダラダラは洞察力どころか要点見抜く力も無い証拠w

375 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 08:47:05.41 ID:y1UWIAV0
>>358
もともとは一分銀3枚:1ドルだったものを、
一橋派の岩瀬がハリスの言いなりになって改悪し、
通商条約に「同種同量」規定を入れたことが原因。
文面上は平等だけど、金銀交換レートの差で金貨の流出が起きた。

そのため、井伊大老は無能な一橋派を左遷し、
遣米使節団として小栗上野介を送り込んだ。
小栗は連邦造幣局で両国の貨幣の金銀含有量を正確に測定し、
交換レートを改定してる。

鎖国からいきなり開国した以上、
この程度の混乱は想定の範囲内だろうけど、
それにしても幕府の事後対応は見事としか言いようがない。

376 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 09:00:50.20 ID:V7AdCEdx
不平等条約は改正されていた(キリッ

わざわざageてまで構ってほしいのか

自演コテ奇兵隊

377 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 09:03:26.26 ID:GxB+zKf9
>>374
相変らず反応はやw
そんなガキみたいなことしか書けなくなったか
俺からの突っ込みに全て逃げてるよなw
いや、今日は放送日だからバトルはやらない(14%超えたらどうすんの?w)
タブレットを知ってるから松陰先生に与えたw
お前はPC、タブレット、携帯の3種だろ?
塩をいろいろ送ってやってんだから感謝しろ
だが、最も肝心なことにお前は気づかない(5年考えろw)

378 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 09:03:33.61 ID:y1UWIAV0
ちなみに紋付袴で正装し日本古来の立居振舞で通した幕府の遣米使節団は、
アメリカ人に「完璧な紳士」として熱狂的に歓迎され、
特に日本の利益を堂々と主張した小栗の評価が高かった。

これに対し政府首脳のほとんどが洋装で挑んだ薩長の岩倉使節団は、
交渉力ゼロの木戸孝允の無能さと相まって、
「黄色いサル」と揶揄され評価は散々なもので、
国内でも、何の成果もなく帰ってきた使節団は嘲笑の対象だった。

379 :奇兵隊:2015/03/22(日) 09:13:20.36 ID:GxB+zKf9
>>377はコテが入っていないが、「奇兵隊」な
>>376
お前もageになってるが・・・、その前はsageだよな
お前が自演では?w

380 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 09:13:42.60 ID:V7AdCEdx
一人でようやるわ

381 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 09:20:52.36 ID:8kqJuFY2
>>373
感謝。だいたいは合致するね
19世紀から20世紀初頭にかけて、帝国主義列強はアジア諸国に対して、条約港の割譲や在留外国人の治外法権承認、領土の割譲や租借など不平等な内容の条約を押し付けた。
そのなかには、片務的最恵国待遇もあった。
憲法及び法典(民法、商法、刑法など)を定めている先進国側が、それらの定められていないあるいは整備の進んでいない国において、それらを定めていないことによって被るであろう不当な権力の行使を避けるために結ばれることが多い。

不平等条約は、具体的には「関税自主権を行使させない」ことや「治外法権(領事裁判権)などを認めさせる」ことによって、ある国の企業や個人が、通商にかかわる法典の整備されていない国から商品を輸入する際に莫大な税金を要求されたり、
軽犯罪によって死刑を被ったりすることを避けることを目的としたものである。
たとえば、条約上有利な国の国民が不利な側にある国の居留民として犯罪を犯した際、その国の裁判を免れることから、重大な犯罪が軽微な処罰ですんだり、見過ごされたりする場合もあった。

日本も封建制度の体制下で欧米の近代法にある法治国家の諸原則が存在しておらず、刑事面では拷問や残虐な刑罰が存置され、民事面では自由な契約や取引関係を規制して十分な保護を与えていなかったために、欧米列強からはその対象国であると考えられていた。
一方で日本の側でも認識不足があり、外国人を裁く事の煩雑さを免れる事と、関税という概念を十分に理解していなかったことから、結果として不平等条約を結ぶ事となった。

江戸幕府が日米和親条約や日米修好通商条約で長崎、下田、箱館、横浜などの開港や在留外国人の治外法権を認めるなどの不平等条約を結ばされ明治初期には条約改正が外交課題となっていた。

-Wikipedia-

382 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 09:24:49.13 ID:y1UWIAV0
ちなみに卑民部隊の「奇兵隊」は、
用済みになると木戸孝允によって皆殺しにされた。

臆病で利己的な木戸は仲間から「逃げの小五郎」と呼ばれ、
維新後もろくに役にも立たなかった人物だけど、
奇兵隊を粛清し長州閥の基礎をつくったことだけは評価できるね。

383 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 09:26:42.33 ID:q776cx3O
そもそも内容が不平等だから不平等条約なんて名前が付いたわけだろ
辿った歴史を全否定したらどうしようもないじゃん
荒らしはいつも通りテロテロ騒いでろ

384 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 09:35:08.83 ID:y1UWIAV0
条約の「不平等」が問題になるのは、
日本が憲法を制定し近代国家としての枠組みを整備して以降のことだよ。
幕末期に攘夷派が問題にしてたのは条約の不平等性ではなく天皇の勅許の有無だけ。

だから薩長は討幕後、幕府の条約を改定しようともせずそのまま承継し、
幕府以上に不平等な条約をどんどん追加してる。

近代国家として法整備したのに、即座に条約改定できなかったのは、ひとえに明治政府の力量不足。
さっきまで百姓・足軽・博打打だった得体の知れない連中が政府中枢を乗っ取ったんだから、
まともな外交ができないのは当然なんだけどね。

385 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 09:38:00.10 ID:FuFIlKr2
今日もまたスイーツ回の予感
ゲンナリしてくる

386 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 09:42:22.96 ID:UidBS+Sb
>>385
とりあえず高杉には期待してる

387 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 09:44:26.97 ID:q776cx3O
幕府の担当者が法の概念を持たずに結ばされた不平等な条約内容が明治期にようやく明らかになったわけだろ
幕府は何も落ち度が無いと思ってるの?

明治はひどい明治はひどいという書き込みは主張が偏り過ぎて物事の本質が見えていない
江戸幕府が結ばされた不平等条約で日本が不利益を被ったことについて述べているだけだ

明治になってからの日本がやったことなどは今話題にしていない

荒らすな

388 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 09:49:28.78 ID:6XImHoOX
>>381
ロシアや中国が他所の途上国にきて石油とか資源を奪うのと似てるな
明治に陸奥が改正してくれなかったら日本も危うかった

389 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 09:55:14.89 ID:y1UWIAV0
>>387
中国は南京条約により外国商人が国内に入り込み国内産業が壊滅し、
産業や金融を外国人に牛耳られる事態になった。
そのため幕府は外国商人を居留地に押し込めることを第一に考えていた。
日米通商条約は南京条約と比べるとはるかに日本に有利な内容で、
これについてイギリスは幕府が「自由貿易」を阻害してると批判だった。
イギリスが薩長などの不満分子と組んで討幕を仕掛けたのは、
幕府の外交交渉が卓越してたことが一因。

討幕後に薩長が真っ先にやったことは、
イギリスの要望どおり外国に「内地通行権」を認めることだったわけで、
薩長による討幕が10年早かったら、
日本の国内産業は壊滅し、中国のような植民地になってた。

ちなみに領事裁判権などの平等性は、そもそも法体系が異なるんだから、
最初から完全に「平等」な条約を結ぶことは無理だよ。

390 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 10:06:45.88 ID:y1UWIAV0
>>388
岩倉使節団は幕臣の福地など幕臣の支えで実現
(しかし交渉担当の木戸達が無能なので失敗)
条約改定は紀伊藩陸奥の功績
日英同盟は幕臣林の功績

薩長による討幕がなければ、
近代化以降の外交交渉ももっとスムーズだっただろうね。
薩長の功績は日本の富を朝鮮にばらまき、
日本を朝鮮人だらけにしたことだけなんだから。

391 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 10:08:37.54 ID:7pystLUL
>>377
カッとなって大事な他大事な厨二コテ忘れてやんのwww
マヌケwww
お前は携帯、家族の携帯で自演してんだろ?ww
だが、最も肝心なことにお前は気づかない、別人だから証拠なんか存在すらしない事をw(5年経っても10年経っても、永遠に出せないw)
山口県人は高杉や木戸みたいに逃げまくるしか出来ないんだなあww

392 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 10:11:23.99 ID:OjMeZ70w
>>382
そういうモタハラ的大嘘を書くお前さんは単なる木戸sageをしたいだけの個人アンチだったのかw
もしかしてお前の正体は位置坂かw

393 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 10:14:31.73 ID:7pystLUL
>>385
急遽タイトル変更
「コレラと爆弾」wwwww
スイーツ回なはずなのに、こんなタイトルじゃスイーツすら見ないねw

394 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 10:17:23.09 ID:7pystLUL
>>392
モタハラ?w

395 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 10:19:07.72 ID:OjMeZ70w
>>394
間違えた
モラハラが正解

396 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 10:26:57.45 ID:7pystLUL
>>395
モラハラも正解じゃないなw隠蔽されてないしw

モラル・ハラスメント
「モラル・ハラスメント」が成立するためには、「いやがらせ」が行われると共に、それが隠蔽されねばならない。
「いやがらせ」と「いやがらせの隠蔽」とが同時に行われることが、モラル・ハラスメントの成立にとって、決定的に重要である。
インターネット上のサイトでは単なる嫌がらせとモラル・ハラスメントを混同させているように見受けられる記述がある。

397 :奇兵隊:2015/03/22(日) 10:29:13.29 ID:GxB+zKf9
>>391
レスのレベルがどんどん落ちてるぞ(これじゃあ、バトルになりようがないな)
それに日本語がおかしい(今後指摘する資格なし)
今まで調べたようだが、検索しても無駄(お前には5年かかる)
コテは自動で入るが、その前に送信してしまっただけ
高杉と桂は犬死を避けただけ
高杉は決起したし、桂も命を捨てる覚悟で戻ってきた
このあたりドラマでどこまで描くか注目している

398 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 10:36:11.77 ID:6XImHoOX
松陰も弟子達も行動に明確な目的意識がある点は評価できるな
課題があって、できないのとやらないのとでは可能性や先行きが全く異なる
人類の歴史全般に言えるけど

399 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 10:40:12.23 ID:6XImHoOX
>>390
陸奥は紀伊じゃなくて紀州だろ
しかも元
脱藩して浪士になり龍馬の亀山社中と海援隊で腕をふるってる
明治に政治家になり外務大臣になってから不平等条約を改正した
幕府の手柄でもないし薩長の手柄でもない

400 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 10:40:51.63 ID:7pystLUL
>>397
まんまと釣られて真っ赤になって戻ってきてやんのwwww
早く発信元が同じだという確固たる証拠出せよw
脳内証拠だけで言いがかりつけるしか出来ないって、同じような手口でムリヤリ連行して拷問で殺しまくってた、山口県人安倍の作り上げた特高警察かよw

401 :奇兵隊:2015/03/22(日) 10:44:41.95 ID:GxB+zKf9
>>391
証拠だが、「だっせ」だけで十分だろ
「だっせー」も使わないのに「だっせ」で短く切る奴なんていないだろ
他にも証拠を出したし、出してないものもある
同じフレーズを繰り返す癖はやめたほうがいい(読む人もイラつくし)
昨日ID:Y9cPgjDXもその癖が出てたぞ
オウム返しはどうにもならんのか・・・(ガキでもやらんというのに)
繰り返すが今日はバトルはやらない

402 :奇兵隊:2015/03/22(日) 10:47:26.20 ID:GxB+zKf9
>>400
お前どうした?
そんな煽りしかできなくなったのか?(5年かかるがショックだったのか?w)

403 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 10:50:16.16 ID:OjMeZ70w
>>399
幕府も薩長も消えた後の日本国としての条約改正なので
あえて、誰々の手柄ではないという言い方もまた少しおかしい
あえて言えば、明治政府の手柄とも言える

404 :奇兵隊:2015/03/22(日) 10:50:48.39 ID:GxB+zKf9
そろそろ「スルーしろよ」というレスがつきそうなのでそうしますw

405 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 10:54:23.03 ID:7pystLUL
>>401
証拠wwwwだっせだっせだっせーwwww
「だっせ」で短く切る奴なんて山ほどいるわwwww世間知らずのイナカモン山口県人w
山口県人安倍の作り上げた特高警察並みのいい加減な脳内証拠なんか要らないから、さっさと発信元が同じな証拠出せよw
ウソツキ山口県人長州オタw

406 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 10:55:18.80 ID:6XImHoOX
>>403
うむ。俺もそこは異論無い
公平性をもつ意味では日本国って言うのが妥当かもね
あとあんまり手柄っていうとそれにガツガツ固執してるみたいになるしな

407 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 10:55:54.98 ID:xfp6+85w
スイーツいいね
今日も楽しみ

408 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 10:56:23.15 ID:kUu/DKBQ
自演だからID変わるぞ

変えやがった!

変わってなかった

この読みが外れた昨日の早い段階で詰んでるだろ
2つのIDがずっと共存して書き込み量も2人分
書き込むタイミングもタイトで一人じゃ無理
諦めろキチガイ長州じじい
そもそも2人分演じる意味は何よ?w

409 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 10:58:38.14 ID:7pystLUL
>>404
高杉木戸みたいにトンズラww
ウケるwwww

410 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 10:59:57.99 ID:OjMeZ70w
あと、条約改正についてはその時点では外国と対等に交渉できない国内情勢を引き継いでいた
それを岩倉使節団帰国後、国内を充実させて行った帰国組の危機意識と地道な努力も重要
木戸の名誉のために一応言っておく

411 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 11:01:56.23 ID:uhQFfVqU
スイーツイケメンセクシーコメディ大河待機
ワクワク(棒

412 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 11:05:37.11 ID:7pystLUL
条約改正に行ったのに改正に必要な委任状忘れたのはマヌケだったけど、長州がやらかしたせいで緊急帰国で留学数ヶ月しかしてないレベルの伊藤を罵倒した木戸はどうかと思うねw
付き添って一緒に帰国してやった大久保はいいヤツだw
伊藤が木戸から大久保に乗り換えたのもわかるw

413 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 11:05:46.88 ID:vsNQZlFh
あと7時間弱

414 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 11:18:22.63 ID:4/958j05
>>399>>403
陸奥は紀伊出身で紀州出身だよ
>陸奥は紀伊じゃなくて紀州だろ
中岡慎太郎は土佐出身じゃなくて土州出身だと言ってるようなもの

ただ陸奥は家柄が悪くなく倒幕がなければ幕府に就職するつもり
だったので、明治政府の手柄とも言いいきれぬ
ややこしい状態

明治政府にいながらにして反薩長派だし中間的存在だ

415 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 11:24:13.68 ID:wEp8FMXg
>>387
幕府が和親条約締結のかなり前から通商条件に最も注意を払ってたのは確定的史実で、
それはペリーとの交渉の際にも十分に発揮されてる

貿易も輸出超過
問題なのは長州の賠償金背負い込んだ後の改税約書だよ
これで不平等性が決定的になった

416 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 11:26:46.49 ID:OjMeZ70w
>>412
その大久保といとうも木戸を必要としていたのだから
仲のいい範囲での痴話げんかみたいなもの
それを必要以上に強調して関係を分断しようとするのが
分断工作員のモラハラ的嫌がらせ

417 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 11:32:51.56 ID:7pystLUL
>>416
「いとう」w伊藤位漢字にしてやれよw
伊藤の離反が仲のいい範囲での痴話げんか?w
「モラハラ的嫌がらせ」wwwww
意味も知らず最近知ったモラハラ使いたいだけだなw
ガチモラハラは長州閥の十八番じゃないかw

418 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 11:38:32.04 ID:4/958j05
伊藤はどう見ても木戸よりは大久保派だね
伊藤の評見ると
陸奥は大久保大嫌いの木戸派

司馬がよく「なぜこうなった」と首傾げてたな

419 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 11:47:27.26 ID:XR5rW8tM
劇団ひとりが目障り
早く朝○人にぶっ○されて
大河から消えてくれないかな

TVの画面から消えてほしい

420 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 11:48:42.18 ID:c/kdeNjX
劇団ひとりは想像していたほど悪くないな
バラエティで見る地の方がムカつく

421 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 12:15:26.35 ID:KSMmBAlp
平和だったのは先週まで
これから激動の時代に入るのか

422 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 12:15:32.62 ID:Rbl3i3wr
>>ID:y1UWIAV0
完全に同意

423 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 12:16:34.89 ID:nkjRdHOl
平和だろうが激動だろうがおにぎり作り続けるんだろうなー

424 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 12:19:51.60 ID:K8v+IYZ1
>>372
やっぱり釣れてたか
お前は一々反応して煽らないと我慢出来ない病気だものな

何度も言ってるつもりなんだが俺は本当にそのルール変えた奴だかじゃないよ
直後のスレでそれについて言ってないのは
一々煽んなと言うことに主眼を置いてた為&
何を突然言い出したのか本当にわからず馬鹿なこと言ってんなとスルーした為
あと俺は自演なんて一度もしてないからw

もっと洞察力を養ってください
洞察力無いのに自分が洞察力あると思い込んでることほど滑稽なことはないぞ

425 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 12:24:28.80 ID:Rbl3i3wr
イスラム国は長州と同じ事をそのままイラク・シリアでやっているだけ。

ただ日本の奥羽越列藩同盟と違い現代イラク・シリアの有志連合には
世界中の大国列強が見方についていることが大きく違う。

山口県人はなぜイスラム国が世界中から非難されているか理解できないだろう。

426 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 12:42:51.49 ID:q+3mzXbb
>>393
それ来週でしょ?
来週はスィーツ回じゃないよ。

427 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 12:53:46.24 ID:7pystLUL
>>426
「戻れないふたり」←スイーツw
「コレラと爆弾」←JINオタ釣りw
「さらば青春」←歌のパクリw
「塾を守れ」←すずり退場w

428 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 12:56:58.02 ID:7QlEdT3V
>>375
>小栗は連邦造幣局で両国の貨幣の金銀含有量を正確に測定し、交換レートを改定してる。

wikiだと改定していない事になってるけど、どちらが正しいんだ?

>小栗は小判と金貨の分析実験をもとに主張の正しさを証明したものの、比率の改定までは至らなかった。

429 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 13:00:38.98 ID:EP01EKgQ
ID:y1UWIAV0
久しぶりに歴史に詳しい奴が沸いてるな
俺も長州による討幕がなければ明治はもっとスムーズに成功したと思うわ
長州の無能が日本に最悪の事をしてくれた

430 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 13:02:31.72 ID:6XImHoOX
>改定までは至らなかった。

改定してないね
徳川の体面があるので公にもできなかった

431 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 13:06:05.07 ID:cK1BvsQ5
長州を批判する人は長州だけに責任を押し付けるから議論にならない
つまり
自分は譲る気が無いので話し合いができない

432 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 13:07:32.60 ID:7pystLUL
>>426
来週のあらすじ見たらスイーツより悪いw
萩のコレラ蔓延と、コレラ患者の架空の母娘に文が介入してどーたらなんて捏造話、誰が興味あるんだよwww

433 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 13:08:20.70 ID:7QlEdT3V
>>430
やはりそうなのかな、この人以前からずっと「小栗は改定した」と言い続けてるんだよね

434 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 13:12:17.25 ID:7pystLUL
>>431
長州オタは長州人のテロや犯罪を批判する人を個人的に「自演!!」と証拠も無く叩くばかりか
「長州だけに責任を押し付けるな!幕府ガー会津ガー!!」となるから議論にならないw
長州オタは長州のテロ犯罪を認める気すら無くマンセーだけしたいので、話し合いにならないw

435 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 13:15:19.01 ID:cK1BvsQ5
>>434
誰も会津の話してないよ
荒らしは字も読めないのか

436 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 13:19:03.27 ID:4Eztda1W
幕府の末端のくせに会津は自意識過剰だなw

437 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 13:21:59.10 ID:EP01EKgQ
>>431
そんなことはない
幕府に対しても薩長に対しても功罪を認めてるだけ
話しにならないのは長州を礼賛する書物しか読んでない奴
少しでも長州を否定されると顔真っ赤にして自己正当化することしかしない
物事を一方的な側面からしか見ないあの異常な自己正当化欲求は日本人とはとても思えない

438 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 13:24:13.63 ID:7pystLUL
>>435
>>436
「誰も会津の話してないよ」
はいウソツキw
長州オタは山口県人長州オタ代表奇兵隊はじめ長州オタが、罵倒しまくってる会津の字も読めないのかww
スレ内会津で検索してみろウソツキw

439 :奇兵隊:2015/03/22(日) 13:53:34.62 ID:GxB+zKf9
>>424
お前は釣りの意味がわかっていない(自分も釣られているわけだろw)
そういう頭の悪さが糞カス君とよく似ている(話し方はそっくりで、出る時間帯も12時過ぎだよな
コテハンに文句をつける奴もお前しかいなかったし・・・)
それと俺だけが煽っているように言ってるが、会津アホガキとお前はどうなの?w
自分は煽りから入っているのだが・・・w(俺に煽られたショックが大きいからそんなことも気づかない)
まあ、そんなことはともかく、俺の言ってることが理解できてないな
まず、コテハン嫌い、そして俺が嫌いだったってことは認めるよな?(だから荒らしの主犯がだれかは関係なし)
それと良く読んでなかったというより、読んだが理解できなかったんだよな(長文苦手だし)
スルーしたっていうが、ずーっとスルーしてないじゃないか(だから読むには読んでいる)
問題はそこからだが、疑問点なんかどうでもよく、最初から最後まで煽りだけに集中しているよな
それはなぜ?ってことだw(俺に恨みを持っていることはここで認めるよな)
本人は気づいてないようだが、お前のレスからは最初から最後まで悔しさだけが滲み出ているわけ
逆に言えば、その仕返し以外はどうでもいいから質問する気にならなかったわけだろ?
そうでなかったら>>253は違ったレスになる(自分のレスを全て読み直してみなよ、揶揄しかないからw)
今もしつこく俺につきまとって揶揄していることがその証拠だよw(それもガキのような揶揄でな)
で、釣られているのはどっちだ?w(悔しさを出し続けてもかまわんが、面白くなかったらスルーなw)

440 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 14:00:39.79 ID:7pystLUL
ウソツキ山口県人奇兵隊キチコテは自らの>>404

そろそろ「スルーしろよ」というレスがつきそうなのでそうしますw

を守れるまで読み返せw

441 :奇兵隊:2015/03/22(日) 14:04:49.88 ID:GxB+zKf9
>>440
それはお前に対して(これは別なw)

442 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 14:09:50.98 ID:7pystLUL
ウソツキ山口県人長州オタの見苦しい言い訳wwww

>>441
それはお前に対して(これは別なw)

勝手な都合で特例特例で自らの発言や法すら無視する、長州人山口県人そのものだなw
長州人山口県人が嫌われ、長州大河が視聴率取れない数ある要因の一つだww

443 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 14:11:14.73 ID:K8v+IYZ1
>>439
ほらきたw
まずお前の頭が悪くてお前の文章は解りづらい
また妄想を決め付けて書くから意味不明
本当は自分でも自分が精神異常だと何となく気付いているんだろ?
そんなに図星付かれたのがショックだったか?

そして一所懸命必死に関連付けてるとこ悪いんだが
大前提として残念ながら俺はお前の言う糞カス君だかではない

俺はここを土日以外は殆ど覗かないし
昨日までここにレスしたことは5回ぐらいしか無かった

盛大な妄想繰り広げて貰ったのに悪かったな
病気じゃなかったらスルーしてくれても構わないよ?
お前は病気だからスルー出来ないんだけどw

444 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 14:14:19.25 ID:cK1BvsQ5
>>438
コテは荒らしと同一、同類扱いされてるだろ
誰も会津の話なんてしてないのにそういう時だけすり寄るのは何なの?けっきょく叩く口実に自演してるだけじゃん

少し前にも書いたけどコテが奇兵隊を本当に好きならわざわざ名乗ってまで騒いだり煽ったりしないだろう。荒らし目的の変な人だとわかるから誰も彼には触れない
奇兵隊コテがスレ住人だとか思うのはコテ本人と荒らしくらいだよ

445 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 14:18:48.19 ID:K8v+IYZ1
>>439
あ、あと俺は今から用事あるからもうお前の相手してあげられないからw
必死に一日中ここに張り付いてるお前ほど暇じゃなくてごめんなさいw
ほら、レス返したくてしょうがないんだろ?
我慢出来なくてしょうがないんだろ?

446 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 14:27:40.30 ID:CbFjAZJp
一応確認しておこうか。

幕末当時の日本の通貨制度だと、
貨幣としての一分銀四枚で一両小判一枚の交換。
この一分銀は権現様の刻印を押す事で幕府・徳川家が金一両との交換を保証している言わば政府保証貨幣で、
金銀の重量交換レートとは合致していない。
だから、一部銀貨幣四枚分の銀含有量だと、そこに更に銀を追加しないと一両小判分の金含有量には届かない。

超長期安定政権鎖国経済圏にして相当の文明国、と言う、
欧米的には変態的な要素により成立していたこの貨幣制度をハリスが理解できなかったために
銀は銀、金は金としての価値しか理解できないハリスは、同じ重量のドル銀貨と一部銀を交換しろと要求。
悪い事に経済実務を知らない殿様である老中連中もその意味が理解出来ずに了承。

外交現場で経済実務を理解していた海防掛の水野忠徳、川路聖謨は、
それをやったら少量の銀と交換で大量の金流出が起きると現代的には当たり前の反対意見を具申したけど
ハリスから外交交渉妨害と抗議を受けた老中首座堀田正睦が水野を更迭、身の危険を感じた川路は変節して条約締結。

当然の結果として少ない銀と交換で大量の金小判が国外流出。
幕府は対抗措置としてドル銀貨に合わせた金含有量の少ない粗悪な小判を鋳造したために
粗悪貨幣の流通でインフレーション、この物価高騰とコロリが庶民生活を直撃したために
庶民層からも素朴な攘夷支持が出て、後で理屈を理解したハリスも正直やっちまったな感想。

447 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 14:41:17.71 ID:7pystLUL
>>444
「誰も会津の話なんてしてない」
「そういう時だけすり寄る」
は?そのウソ何だ?誰にもすり寄ってなんかないけど?w
バカなの?だから結局も漢字で打てなくて「けっきょく」なの?w
自演してないのに証拠も出せずに言い張るだけなんて、厨二キチコテ奇兵隊と同類じゃんwww

「少し前にも書いたけどコテが奇兵隊を本当に好きならわざわざ名乗ってまで騒いだり煽ったりしないだろう。荒らし目的の変な人だとわかるから誰も彼には触れない」

いやいやみんな笑い物にもすれば叩きもしてるしww

「奇兵隊コテがスレ住人だとか思うのはコテ本人と荒らしくらいだよ」

wwwwwwキチ長州オタに奇兵隊爺完全否定wwwww
次奇兵隊爺が戻って来た時お前をスルーするのかしないのか楽しみw

448 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 14:41:27.13 ID:cK1BvsQ5
>>446
コロリも被害大きかったな

449 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 14:42:07.40 ID:m80MUzwj
コロリに伊之助をうまく絡めて、パロディーっぽく作れたらNHKを評価するよ。
そのことに目くじら立てる人も少ないよ。

450 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 14:46:23.57 ID:cK1BvsQ5
>>447
「w」たくさん付けると感情的な罵倒と煽りが明白であり正常な対話にならない
荒らしによくあるレスのパターン
あと
長州題材のドラマのスレで長州好きな人や住人を「長州ヲタ」と呼ぶのは少し頭がおかしい

451 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 14:46:54.02 ID:m80MUzwj
そもそも…大沢たかお、幕末、コレラをくっ付けた題名にしたこと自体、NHKのいやらしさがミエミエなんだから、
おもいっきったパロディーにしろよって話(笑)
中途半端なら視聴者はマジで怒るよ。釣ったのはNHKなんだからさ〜

452 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 14:50:47.32 ID:7pystLUL
>>450
そんなどーでもいい話で誤魔化してないで

「誰も会津の話なんてしてない」
「そういう時だけすり寄る」

このウソ訂正しろよウソツキw誰にもすり寄ってなんかないからなw
結局も漢字で打てなくて「けっきょく」なバカ長州オタw
自演してないのに証拠も出せずに言い張るだけなんて、厨二キチコテ奇兵隊と同類だキチ長州オタwww

453 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 14:59:45.52 ID:4Eztda1W
誰も会津なんかに興味ないのに自意識過剰すぎw

454 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 15:00:19.03 ID:1Itj6g35
コレラは西国や東海道では流行したけど江戸で流行した証拠はない

「江戸幕府と国防」を読むと面白いけど、
幕府は17世紀までは華夷変態や台湾の鄭氏政権の降伏による清船の密貿易拡大に対処
さらに18世紀前半(吉宗の頃)にベーリング探検隊の分隊が仙台領など2か所に出現した頃から列強と接触開始
寛政令のあたりからは未確認含めて情報入手を非常に多くやってるんだよね

ロシア船の来航に際しては長崎での通商も検討されていた
「鎖国が祖法」と言うのが定着するのは実はロシア船との交渉の際に、
幕府がロシア側に通商政策の重要性を伝えるために良く使った表現で、意外と新しいもの
少なくとも幕府にはロシアの来航段階では通商を選択肢から排除するという発想はなかった
しかしイギリスの出現で事態が一変する
以後はイギリスの動向をにらみながら政策をほぼリアルタイムで変えてる状態
アヘン戦争の戦闘詳報を把握した後は既に幕閣で攘夷などトンデモ論になっていた

あと西日本諸藩で長年の長崎警備でノウハウを蓄積したのは佐賀藩と福岡藩
長州藩はそれほど突出した存在というわけでもなかった

455 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 15:04:09.16 ID:cK1BvsQ5
>>453
話ふって欲しいんだろな
弱い犬ほどよく吠える

456 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 15:08:13.84 ID:l/8jd2NI
ここ何のスレ?(;´д`)

457 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 15:13:58.88 ID:r6zocYao
薩摩藩は琉球を持ってる関係上、斉彬に幕府から情報を伝えてたようだが、
長州藩は意外にもいま一つ正確な情報を持ってなかったんではないか
近海の異国船出没に付いても村田清風は最初のうちは結構適当なことを言ってる

それに対して対馬藩や蝦夷地警備に当たってた諸藩は有事に備えて農兵の取立を始める
さらにその後、備中松山藩や幕府も平時の農兵取立に踏み切る
対馬や防備が本格化するまでの蝦夷地は絶対的兵力不足になりやすいため
中には女まで義勇兵に加えることまで検討されてたようで、庶民兵のルーツは寛政頃から起きている

458 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 15:16:10.88 ID:7pystLUL
>>455
>>453
仲良しバカ長州オタw
頭弱い負け犬ほどウソばかりよく吠えるww

459 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 15:42:12.77 ID:xfp6+85w
鑑定団で久坂、高杉、伊藤出てたけど不細工だった
昔の日本人ってみんな貧乏臭い顔してたんだね

460 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 15:50:32.09 ID:CbFjAZJp
幕閣の中で、幕末初期に明確な海防意識を持っていたのは水野忠邦。

だったんだけど、使える所は使えると思ったかも知れないけど
色々偏執的な甲斐守を重用し過ぎたり内政的にまずい部分が多すぎた。

水野が上知令の発令も幕府の役割として明確な海防意識を持っていたからだけど
元々関東は関八州取締出役の設置経緯から見ても分かる通り
余りにも利害関係が雁字搦めに絡み過ぎて老中首座の力でも無理押しは現実的に無理。
と言う訳で、既得権益が総出で敵に回る形で上知令は覆されて水野は失脚。
本来、武家の棟梁の根幹である領地支配の命令を覆されて却って幕府自体の権威が

水野の下で若手大名として老中をしていた阿部正弘が極度の協調主義をとったのも
この経緯により既にゴリ押しできる実体権力を喪っていた事を目の当たりにしていたからとも。

一時失脚して土井利位にその地位を譲ったものの、土井がミスったとも列強の脅威が本格化したからとも言う理由で
将軍家慶は水野を再任。
だけど、その時には、水野は既に御用部屋で重きをなしていた阿部正弘らのサボタージュを受けて
木偶の坊を決め込んだ挙句に過去の職務上の不法行為を指弾されて完全に失脚。

老中首座となった阿倍正弘は水戸斉昭や島津斉彬などと独自のパイプを作り水戸斉昭、藤田東湖らを
参与、海防掛として幕府に迎え、海防掛として実力主義の旗本・御家人登用を行うなど
海防に一定の備えや発言をしつつオランダからの警告を受け流す等、
瓢箪鯰と言われるとらえどころのないぬるぬるした態度で動きながらペリー来航を迎える。

461 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 15:56:06.43 ID:CbFjAZJp
>>460
若干ミス

ミスってる箇所あるけど正しいのは阿部正弘ね。
それから、水野政権下の阿部正弘は寺社奉行で
水野の最初の失脚とほぼ入れ違う様に老中就任だった

462 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 15:59:14.54 ID:lpOwzDYc
>>449
多分そのうち出て来るよ。

463 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 16:06:55.29 ID:lpOwzDYc
>>459
久坂のは息子をモデルにした絵だよ。

464 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 16:14:41.46 ID:xfp6+85w
>>463
久坂、イケメン言われてたからどんだけいい男かと思ったら
かなりの期待外れw

465 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 16:20:44.16 ID:PoNU1omX
>>463
藩から調査に差し向けられた品川弥次郎が秀次郎を一目見て
玄瑞に瓜2つだ!として父子認知されたんじゃなかったっけ

伊藤博文や高杉晋作は写真が残っているが
久坂は写真が残ってないけどな

466 :奇兵隊:2015/03/22(日) 16:22:58.45 ID:GxB+zKf9
>>445
事前準備をしておいて、言いたいこと言ってトンズラか?(すっきりしたか?w)
日曜が忙しい?土日しか見てない?w
煽って出すことも可能だが、今日は放送日なのでやめておく
それに反論できない状態の者を叩くのは気が引ける

そこで2ch中級口座
・自演と言われたら→「していない」ではなく、具体的にそうでないことを説明する
(今、年度末で仕事が忙しくて平日は22時以降でないとレスできないとか・・・)
・自演と疑われないコツ→別IDを叩く(これ基本中の基本w)

467 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 16:27:09.93 ID:7pystLUL
2ch中級口座(キリッwwwwwwwwww

何の証拠も出せないで言いがかりつけるのって、長州以来の伝統?w
安倍の作り上げた特高警察と同じだなwwww

468 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 16:32:48.18 ID:GrQG+18d
>>450
長州大河のスレで長州ヲタ呼びは確かにおかしいな
高校野球の観客席で『野球ヲタども』って言うような奇行だ

469 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 16:39:16.21 ID:kUu/DKBQ
口座w
煽りはすべてバカの元へ戻るw

397 :奇兵隊:2015/03/22(日) 10:29:13.29 ID:GxB+zKf9
それに日本語がおかしい

470 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 16:41:04.09 ID:4Eztda1W
わざと誤字で書き込んで食いつくのを待つのは初歩の初歩なんだがw
初心者は3年ROMってろw

471 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 16:41:42.62 ID:7pystLUL
2ch中級口座(キリッwwwwwwww

いつ銀行作ってたんだろな、運営wwwwww
開くのは講座だけにしとけよ、じゃないと振り込め詐欺に口座カラにされるぞ、奇兵隊爺w



て指摘したら、真っ赤になって「敢えて間違えて釣ったんだ」ってウソつくんだろなあwwww

472 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 16:43:08.89 ID:kUu/DKBQ
>>470
奇兵隊のことなのになぜお前がw

473 :奇兵隊:2015/03/22(日) 16:45:32.56 ID:GxB+zKf9
>>469
↓のようにアホ丸出しのところと
誤変換を指摘するところなんかID:7pystLULとそっくりだなw
そこをわざわざ指摘する奴って、そうそういないって(「ださっ」と同じw)
お前も以後スルーな

408 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 10:56:23.15 ID:kUu/DKBQ
自演だからID変わるぞ

変えやがった!

変わってなかった

474 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 16:50:29.82 ID:kUu/DKBQ
>>473
ID変わるって読みを覆されてどんな気持ちだった?ねえねえ?
悔しかった?ねえねえ?w

昨日の「いやそれでいい」には草生え放題だったわ

奇兵隊「ID変えやがった いや、それでいい」
奇兵隊「まだいたのか いや、それでいい」

475 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 16:57:01.26 ID:kUu/DKBQ
ID変わる予想ハズレは想定内!
口座違いも想定内!

あれ?奇兵隊とID:4Eztda1Wそっくりだなw

476 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 17:42:43.86 ID:4Eztda1W
何言ってんだこいつバカじゃねw

477 :奇兵隊:2015/03/22(日) 17:47:49.15 ID:GxB+zKf9
「花燃ゆ」なんだが、このサブタイトルはないだろw
「コレラと爆弾」「さらば青春」「塾を守れ」「涙松の別れ」

なんだこのセンスの悪さは・・・
4つともボツにしてほしいのだが・・・
NHKよ、いったい何があった?

478 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 17:51:38.14 ID:7pystLUL
何でID:4Eztda1Wは
>>470

「わざと誤字で書き込んで食いつくのを待つのは初歩の初歩なんだがw
初心者は3年ROMってろw」

と、奇兵隊爺と全く同じ「初心者叩き」で奇兵隊爺にすり寄って庇ってんの?w
長州オタID:cK1BvsQ5はコテは荒らしと同じ、「すり寄るのは何なの?」と批判してるのにw
コテを排除しようとしてる長州オタに逆らってまで、コテ奇兵隊爺に迎合する理由は?www

479 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 17:57:05.27 ID:uhQFfVqU
5分前なのに実況スレ立たないって どんだけ人気ないんだw

480 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:01:49.86 ID:4Eztda1W
>>478
お前がむかつくからに決まってんじゃんバカなの?w

481 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:11:23.48 ID:7pystLUL
>>480
奇兵隊と「仲良し」だからだろw
むかつくのにスルー出来ないとこまでさw

482 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:11:54.73 ID:lpOwzDYc
「涙松の別れ」は変えんでもいいよ。
いろいろとグッとくる。

483 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:13:54.82 ID:4Eztda1W
>>481
何言ってんだお前バカなの?w

484 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:21:17.19 ID:cynwyJ95
朝ドラそのままのムズムズと恥ずかしい見るに耐えない新婚パート、
取って付けた別ドラマの藩内江戸パート、
つまらないヒロインageのためにギスギス嫌な夫婦にされる不憫な姉。

485 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:24:06.35 ID:7pystLUL
>>483
お前がバカなのw

486 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:31:51.48 ID:cynwyJ95
クサカはどうせ京都で女出来るのに、うだうだうだうだ
ヒロイン様に未練ありますポーズうざ〜。
ほんと、こんな幼稚な脚本に付き合わされる
松蔭先生他のメンバーがが気の毒。

487 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:33:00.71 ID:cynwyJ95
ラブコメや少女漫画としてもビジュアルも
関係性もまったく萌えないんだよな。ほんとに誰得なの。

488 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:34:13.56 ID:lygljxdo
それよりお姉さんをあんなにも空気の読めないキャラに描かなくたって良いのにね。

489 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:36:11.54 ID:cynwyJ95
姉は史実の人も演じ手もほんと気の毒だよね。
史実の久坂も当て書きの朝ドラそのまんなの
木偶の坊キャラにされて哀れだ。

490 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:39:07.30 ID:gs5Z7sfi
今日もクッソつまらんな

491 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:40:20.91 ID:Ps1A7kA4
今日もラブコメ路線のようだな。

492 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:40:59.97 ID:cynwyJ95
今日はほんとヒロインの身長が小さくなっただけの
朝ドラ・ごちそうさんのまんまだわ。

493 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:42:46.85 ID:wpB1VrQG
親が見てたから今はじめてチラ見した。
「こんな面倒くさい女いらね」としか言いようが無い。
二度と見ない。

494 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:43:27.07 ID:NwR1x9RI
今日はあまりにも朝ドラすぎるな〜

495 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:43:56.73 ID:cynwyJ95
安政の大獄がもくぜんなのに松蔭先生が空気ってさー。
伊勢谷の雰囲気はとてもいいのに、邪魔な無駄ヒロイン文のために
背景に追いやられてもったいない。

496 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:45:40.14 ID:uhQFfVqU
あえて言おう!
今回もつまんねーwwww

497 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:47:04.64 ID:qg58gzxn
今日めちゃ面白かった
最初のとこ笑ってしまったww
江戸幕府出てきたね

498 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:47:48.99 ID:Rbl3i3wr
長州テロリスト連中をドラマでそのまま描くと

日本版イスラム国物語になるから

朝ドラにするしかない

499 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:48:06.52 ID:BS+BbaXY
また今回もスイーツ回でげんなりした
面白い展開になってきたと思ったら、文が出てきてスイーツ展開に引き戻される
もう何とかしてほしい

500 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:48:07.07 ID:qg58gzxn
>>479
スレたってるよ

501 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:48:28.50 ID:GFVcDPmI
すごく…つまらなかったです…
15分に区切って朝放送すればいいのに、まじで。

502 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:49:12.26 ID:2NME3rXx
東出使うのやめれよ
こいつのための久坂じゃないか

503 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:49:56.39 ID:Etw1KTjv
今日もつまらん
地上波組は見る価値なし
文は出てくるな

504 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:50:52.79 ID:EwkYTdae
来週のタイトル吹いたww

505 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:51:42.52 ID:7pystLUL
実況板スレタイ見ただけで吹いたw
スレがお通夜でワロタw

506 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:51:48.71 ID:cynwyJ95
>>502
久坂玄瑞じゃなくて東出当て書き西門悠太郎まんまだからな。

507 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:51:59.26 ID:uhQFfVqU
視聴者は文なんかに興味ないのに文ばっかりだもんなぁ〜w

508 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:53:07.94 ID:S622KP+a
女とはなんとくだらない存在だろう・・・
母や妻や娘、こんなくだらない存在を守りたいと思う男は、全くどうかしている

509 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:54:24.68 ID:l+W+excd
今回やけに画面が暗かったなあ

510 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:54:35.87 ID:cynwyJ95
褒めるとところは春バージョンになったOPといい
いつもいいお声の周布さまといつでも美しい若村麻由美くらいだな。

511 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:57:29.51 ID:cynwyJ95
スイーツですらないと思う、ラブコメとしても
面白くない萌えない絵面も貧相で見るに耐えない、
もう誰に向けた何のためのドラマなのこれ。

512 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:58:42.29 ID:WTsq/vzd
歴史的糞回、親父も切れてたわ
今の時期井伊大老の動きを描かんでどうする
井伊と富永同格か、富永を登場させたことは評価する
高橋英樹そろそろキレろや!扱いが雑すぎる。

513 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 18:59:40.25 ID:V7Iyzq+4
「安政の大獄が始まることを、フミはまだ知らない」キリッ
そりゃ知らんだろほぼ誰も
こういうの一つとっても無能な上にやる気もないんだろうなと

514 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:00:02.52 ID:cynwyJ95
ツイにいるようなカプ萌え朝ドラおばさんが
引っ掛かったとしても、京で愛人作って子供作る史実は
変えられるわけじゃないのにさ。

515 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:01:52.93 ID:Rbl3i3wr
八重の桜と同じレベルを期待した自分がバカだった

516 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:04:20.49 ID:S622KP+a
糞回って言ってる奴は志士が何を守ろうとしてたのか理解してないな
彼らは国を守りたいんだろ?

国ってのはつまり土地と女だよ。 この2つを奪われたら負けなんで

男が命をかけて守るべき存在の女の下らなさを、正面から描いただけ

517 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:04:27.09 ID:uHVdf4q4
>>459

長州の幕末のイケメンってこんな感じか
http://www.yoshida-shoin.com/monka/kido2.jpg
http://blog.sakanouenokumo.jp/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/taro_katsura01.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-ce-d4/kawasakizepyer/folder/958470/36/24086536/img_0?1303533225
http://bakumatsu.org/img/00401_m.jpg
久坂は美男子だったらしいよ

一番の幕末イケメンはこの人だと思う
http://historivia.com/wp-content/uploads/2014/08/04TOGO.jpg
東郷&児玉の明治陸海軍トップがイケメンすぎる

しかし、今日は不評っぽいな
見るのが怖いw

518 :奇兵隊:2015/03/22(日) 19:09:05.66 ID:GxB+zKf9
今回も糞だった・・・15点

519 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:09:19.82 ID:lbBZVFMi
連休を利用して萩に行ってきたが幕末にタイムスリップしたような街だった
松陰先生の存在感はすごい。どこへ行っても松陰先生って感じだった
くだらん掲示板で御託を並べている暇があったら一度萩に行って来い

520 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:17:28.90 ID:7pystLUL
>>517
織田信福も男前だ、雑誌の表紙になったし職業もいいw
大沢たかお主演でドラマにしたら良かった位、この大河は大沢たかおの無駄遣いw

521 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:17:33.78 ID:fNKdkqXN
お前らが足軽だったらどっちの殿様の為に戦いたい?

「これ以上は家臣も民にも攻撃を加えないで欲しい!俺の首を持っていけ!」と豊臣秀吉の九州討伐に土下座した薩摩のお殿様

「女、子供、老人を動員してでも薩長軍を退けよ!」と言いながら城から一歩も出ない会津のお殿様


どっちがいい?

522 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:19:27.42 ID:UCxg8d3C
内容は もろスイーツだったが
ここの評価と視聴率は一致せんから なんとも言えんな

523 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:21:18.99 ID:7pystLUL
>>521
また戦国と幕末をごっちゃにしてでも会津叩きたいお前かw
戦国島津と比べるなら戦国毛利とでも比べろw
人妻を夫の留守中に拉致強姦して側室にして子供産ませ、夫を惨殺した毛利となw

524 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:22:18.30 ID:fNKdkqXN
>>523
大将としての器を聞いてるんです
よっぽど都合が悪いようですね

525 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:22:22.73 ID:7QlEdT3V
>>512
それほどか…見るのが怖いw

OPの春バージョンは綺麗だった?

526 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:23:35.98 ID:EwkYTdae
文と寿が出張る回は本当に糞つまらないけど
主人公が歴史とあまり関わりのない人物だからしょうがない面もある

見やすいのはいい事だけど、中の人まで薄っぺらくしちゃいけないんだけどね
全部文が絡みやすい様に大河の敷居を低くしてあるのがイマイチな原因
大河を普段見ない人には好評だけど、ちょっとフクザツ

527 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:26:15.41 ID:/jUx1+m4
高良健吾は魅力ある
あの演技、次回も観たくなる

528 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:27:03.22 ID:GFVcDPmI
この久坂好きたけど久坂玄瑞がこんな人物だと今後世間に10年20年先まで膾炙されるのはたまらんなあ
こんな東出アテ書きで喜ぶのごちそうさん見てた奴だけだろ
早速コロリでJINwwとか言われるんだろけど楽しみ方がそれくらいしかないのが悲しい所

529 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:29:34.79 ID:m80MUzwj
萩は交通の便がめちゃくちゃ悪いだろ。
中国道美祢インター?からでも、1時間位かかるんじゃないか。
萩は吉田松陰「先生」かも知れんが、山口県全体ではそこまでないんじゃなかったっけ?

530 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:29:48.59 ID:EwkYTdae
つまらないよりはいいのでJINネタぶっ込んだのは必然かと
松下村塾もコロリの影響受けてたのかな?江戸で流行ったんじゃなかったっけ?

531 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:32:17.96 ID:kOX9RxXV
最後なんか泣けたな
文が必ず生きて帰って来てって久坂が死ぬの分かってるんであれは泣ける

532 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:32:50.65 ID:7pystLUL
>>524
毛利の大名としての器を聞いてるんですw
人妻を拉致強姦して夫を殺した事実はよっぽど都合が悪いようですねwww

533 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:33:20.96 ID:fuVmn6wm
>>524
「大将の器」というなら毛利輝元、その血縁として吉川広家・毛利秀元の采配も学ぶべきだと思うけどな

534 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:35:57.49 ID:fNKdkqXN
なんで違う話をいきなり持ってきてホルホルしてるんだよ・・・

535 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:36:42.57 ID:GFVcDPmI
今週も文ウゼエ全開だけど井上真央や優香が一生懸命やってるのは分かるんだよな…
ほんと出演者が気の毒
高橋英樹の貫禄もスイーツドラマじゃ無駄遣いだし龍馬役も断られまくって50代

536 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:37:16.53 ID:l+W+excd
今日は糞回だから8時から見る人はスルーした方がいいよ

537 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:38:36.12 ID:b6LIAEvx
なんでこれ視聴率低いんだ?
俺、毎放送どこかしら共感するとこあるし、毎度泣いてるんだが
俺的には超名作!
こんな毎回感動させられる大河はじめてだわ

やっぱ主人公のマイナーさからとっきにくく敷居上げちゃってるんかな?

一昨年の八重の桜も今回と同じような立ち位置の主人公でやっぱ視聴率悪かったなぁ

八重の桜も悪くなくよかったが
むしろ、いつもの大河より感動すること多かったけど
でも今回の花燃ゆは今までの大河とダンチでいい!

是非みんなにみてほしい
とくに、今多感な時期の若いひとらには

538 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:40:40.60 ID:AtY0StIa
文は処女のまま再婚したんだな。
安心した

539 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:46:08.08 ID:7pystLUL
>>534
なんで何百年も違う時代の話をいきなり持ってきて、ホルホルしてるんだよw
戦国薩摩と比べたいなら戦国毛利の人妻拉致強姦夫惨殺殿様と比べろよ、輝元だっけ?w

540 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:46:25.13 ID:ta42oWcg
文や寿が旦那の仕事より私をかまってみたいな流れにするのは脚本家の性格がそういうネトネトさた性格だからなのかね?なんでそんな見せ方しか出来ないのかね?

541 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:47:04.35 ID:lbBZVFMi
>>537
激しく同感!

松陰先生の「夢無き者に成功無し」は本当に名言だと思うぞ

542 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:47:56.28 ID:1T/XmSos
今回の大河は、歴史をあんまり描かないせいか
あらすじがネタバレしてる感じがしないのが、良いね

543 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:48:40.49 ID:xC3qm2W6
今話は予告を見たときから期待はしていなかったけど
BS組の感想見ていたらもうながら見でいいかもしれん
塾が始まったころは面白かったのに前話辺りからまたつまらないようになっている気が

544 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:50:32.21 ID:/laC2WNa
>>536
スポーツ大将と迷うじゃねーか
ダッシュは録画してるが

545 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:50:50.23 ID:fNKdkqXN
>>539
だから「負け戦をどう戦うか?」という姿勢の話をしてるのになんで毛利の強姦の話が出てくるんだよ・・・ 無理矢理過ぎるだろ

546 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:51:09.15 ID:1T/XmSos
今回は神回だよ。キュンキュンするよ

547 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:51:37.16 ID:lzZQSyYB
あれだけ村塾のメンツがいるのに
全然掘り下げてない
勿体無さすぎる
山田とか山県は出てこないし

548 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:52:05.57 ID:K8v+IYZ1
>>466
あーあwやっぱり耐えられてなかったかw
用事一先ず済んだから態々お前の為に覗いてやったぞ
歯を食いシバって我慢しても二時間耐えるのが限界だったか?

俺は日曜 忙しい とも土日 しか 見てないとも一言も言ってない
やっぱりお前はかなりの重病だわ
勝手に脳内で妄想して人物像や人の発言作って
一人で顔真っ赤にして2ch口座wとか並みの精神異常者じゃないぞ?
大人しく明日にでも病院行けな?
お前は何時事件犯してもおかしくない
社会の為にはやく入院して下さい

549 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:52:05.78 ID:xC3qm2W6
>>537
松蔭の台詞など一場面だけを見たら良い大河と思えるけど
トータルで見たらそんなに面白いと思える大河ではない

歴史好きにはつまらん大河だろうな
でも歴史を知らない人間には楽しんだろう
興味ない人間がこの大河をきっかけに歴史に興味を持ってくれたら良いとは思う

550 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:53:17.83 ID:nH7gysSI
江戸時代の女が「実家に帰らせていただきます」て…アホか

551 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:53:47.88 ID:kOX9RxXV
>>547
これからいくらでも出てくるwww
松陰が処刑されてから弟子が動くんだから松陰が存命中は弟子らにそこまで掘り下げるものがない

552 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:57:36.32 ID:BS+BbaXY
高良の高杉の無駄遣い
実に勿体無い
もっと出せ

553 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:57:43.56 ID:lbBZVFMi
歴史的に言えば今の段階では序章に過ぎないから文がしゃしゃり出てくる場面が多いんじゃないか
多分このドラマが面白く見れるのは高杉が死ぬまでか
高杉が馬関戦争敗北で列強と交渉する場面が最後の山だろう

554 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:58:22.55 ID:7pystLUL
>>545
だから「大将の器としてどうか?」という姿勢の話をしてるんだろw
なんで毛利輝元の人妻拉致強姦夫惨殺の話を誤魔化すんだよw
無理矢理過ぎるのは人妻拉致強姦夫惨殺の毛利のバカ殿だろwww

555 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 19:59:43.26 ID:uhQFfVqU
>>553
文「高杉さん、列強と交渉してみませんか?」

556 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:00:01.52 ID:VULg7v/K
劇団ひとりがいい味出してるね

557 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:00:02.43 ID:fuVmn6wm
>>545
負け戦をどう戦うかねえ・・・
・君主(更に総大将)のくせに陣立てもせずに大阪城に引きこもり、負けるや一目散に退却
・血縁者に内通させて島津と長宗我部を完全分断
・内通した見返りを求めたら家康に激怒され、取り潰し寸前に陥り血縁者が平謝り
・その間、君主は一切弁明すらせず以後270年呪詛を振り撒く藩主たち

好かれる理由が乏しいよなw

558 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:01:38.96 ID:GrQG+18d
>>553
そして下関の浜辺で高杉から龍馬へと平和への願いが受け継がれるわけですね

559 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:03:20.17 ID:lzZQSyYB
まあ、ドラマの構成に関しての個人的な好みの問題なんだろうけど
俺ならもう少し村塾のメンツを描きたいな
もう少しそれぞれの家族や考えもインサートしつつ
今の段階から塾生の相対的な人間関係をも描いておいた方がいいと思う
あと井上馨は出てこないのかな
高杉曰く「俺達は刀を外したら乞食になってしまうが
あいつだけは飯を食っていける」っていう

560 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:08:35.51 ID:6gBSQ7Wd
コントばかりやな

561 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:11:57.01 ID:cgDjhPjK
「久坂マスオ」が誕生したわけだ…。

562 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:19:57.73 ID:wlE0SMYj
ここ2回ばかりつまらないね

563 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:20:05.67 ID:qoUqqc5V
東出背デカ

564 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:22:51.83 ID:WQJNVVh8
今回のが視聴率は良さそうな感じだな
歴史のゴチャゴチャは一般層は視ない
こんなアットホームな感じのがいい

565 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:23:39.29 ID:O6t4/sAF
実家に帰らせていただきます!で速攻ダッシュ島に変えたわ
あっほくさ(怒)

566 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:26:27.30 ID:K7e27GLt
相変わらずのうんk
真田丸はよ

567 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:29:41.52 ID:CHkNFrV2
久坂って屑夫だな。

568 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:32:36.08 ID:WQJNVVh8
自分は薩摩もんだが伊勢谷松陰はすごくいい
松下村塾で習いたいと思わせてくれる

久坂と文の話も面白いく見てる
BSと本放送でも視聴

569 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:32:58.51 ID:Ps1A7kA4
富永先生サイコー

570 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:37:55.40 ID:7pystLUL
>>568
「面白いく見てる」w

はいなりすまし失敗w

571 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:41:06.53 ID:UUctHjig
そうかわかった・・わかったぞ、これは幕末という時代に生きた杉文という女の物語なんだな・・

よし!もう見ない

572 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:43:02.90 ID:WQJNVVh8
別になりすましてなんかいないが

字の間違いくらいいいだろ
いちいちうるさいな

前は退屈だと思った時もあるが、段々引き込まれてきた

573 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:43:16.93 ID:cgDjhPjK
寅次郎は、妹の心配より、自分が所帯持つこと考えるべきじゃないのか…。

574 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:43:25.88 ID:CrOxEbhN
来週はコロリ

575 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:43:57.38 ID:xrGWqvZd
ゴミ回過ぎて話にならん

576 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:44:48.52 ID:cgDjhPjK
>>574
「桃太郎直弼」も本格的に登場するんだろうな。

577 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:44:52.88 ID:1+FE2r+Z
コヨーテ(犬も食わない? にほんおおかみ?)の遠吠えが聞こえる結婚式
(たぶん)大河史上初オメw(喩えるならイチゴ大福大河?)
池田秀一のナレが人情時代劇風でほのぼの
今日の寿の中の人はがんばった。しかし主役の夫婦ゲンカがコメディータッチで
姉夫婦がシリアスとかw

578 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:45:08.59 ID:xfp6+85w
結婚式?のとこ面白かったわ

579 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:46:16.77 ID:CrOxEbhN
原稿用紙っぽい罫のある紙ってあの頃から有ったんだね

580 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:46:21.86 ID:d9bHdxzz
まとまっててまずまず面白かった
序盤のコメディーパートはよかったけど小田村と寿が喧嘩してるシーンはいらなかったな
安政の大獄に突入して幕末の激動がいよいよ始まるのか

581 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:46:40.93 ID:MWHV/gFW
もの凄い力技で久坂をねじ伏せたな・・・w
だがこの強引さは嫌いじゃないわ。

582 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:46:44.73 ID:z5ZyXsOG
さすがに寿がかわいそうになってきた
寿夫婦の喧嘩シーン直後に文夫婦のいちゃいちゃシーンとかちょっとやりすぎだろ

しかし高橋英樹の時代モノ台詞はいいねー声の出し方とか発音とか締まるなぁ
東出がひどいだけに安定感ハンパないわ

583 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:46:51.35 ID:nkjRdHOl
だから何なのって感じだな

584 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:46:59.69 ID:CmiZyign
ある意味、戦前と幕末は似ているんだな
異国の脅威に立ち向かわなきゃならんのは今も同じだが

585 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:47:16.19 ID:m80MUzwj
吉田松陰
「ならぬことはない!」

八重
「ならぬことはならぬのです!」

586 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:47:27.99 ID:qcW15zyp
「八重の桜」と違って政治パートがほとんどなくて、45分間、ひたすら井上真央の
ワンマンショーなんで見てて食傷する。というかウンザリする。

587 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:47:37.03 ID:rQzBZUnQ
狂うときが来たんじゃ!ドーン!

でモランボン思い出した

588 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:48:16.66 ID:BS+BbaXY
毎回、文を出さなくてもいいだろ
どうしても出さなければならないなら、飯だけ持って来るだけでいい
もっと塾生に頂点を当ててほしい

589 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:48:23.98 ID:MWHV/gFW
高橋秀樹の目力はガチでパ無いな。
これまでのユルい雰囲気が一気に時代劇に変わるわ。

590 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:49:56.03 ID:O1r6VH0l
>>588
ジャンプの漫画じゃないんだから主役抜きで話を進めるわけにはいかんだろ…。

591 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:49:58.67 ID:jUYsGmCX
>>574
やっと南方センセーの出番ぜよ

592 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:50:33.17 ID:HhOTB84Y
このドラマ自体は好きだけど、このドラマの
久坂は好きになれない。
何故に何時も仏頂面で親友の筈の晋作にも
感じの悪い態度ばかり見せるのか。

593 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:50:43.35 ID:cgDjhPjK
井伊直弼役は、一昨年が榎本孝明で今度が高橋英樹!?
歳違い過ぎんだろうか…。

594 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:50:55.08 ID:hgpzfAfF
あれじゃ、ゆっくり子作りもできないね

595 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:51:00.00 ID:kOX9RxXV
「俺の大吉」がトレンド入りww
さすが久坂ww

596 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:51:12.45 ID:CmiZyign
たまには文が主役の回があったっていいだろw

597 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:51:24.78 ID:uhQFfVqU
>>588
今後の文のセリフは「ごはんですよー」だけでいいw

598 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:51:24.95 ID:RAcn/+9p
アバンですぐ「今日は大島回か」と思ったww
しかし寿は相変わらず不憫じゃのう
伊之助にむかつく

599 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:51:39.56 ID:m80MUzwj
確かに…江みたいに、突っ込みどころもなく…
幕末好きだから何となくみているが…まあ、何か感じるドラマじゃあないよな

600 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:51:49.60 ID:UCxg8d3C
久坂は人望のある人だったらしいが
なんか そんな感じに見えないんだが

601 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:52:10.66 ID:LybFNVHU
今までで一番面白くない回だった
次回も期待できん

602 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:52:25.01 ID:6gBSQ7Wd
塾が始まった一時はちょっと面白かったんだがな

603 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:52:36.26 ID:mSuYba6f
クイズみるの忘れた
問題なんだった?

604 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:52:37.31 ID:WEj0ktoO
高橋英樹だけ大河らしい本格正統派演技をしていて1人浮いてる、大変ミスキャストだ

605 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:52:41.37 ID:rQzBZUnQ
>>595
焼き鳥の宣伝だな

606 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:53:04.01 ID:dsyJFdrH
何かよく解らんな
こんな大河久々だわ
脱落

607 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:53:13.77 ID:1hsgi9iU
>>582
>しかし高橋英樹の時代モノ台詞はいいねー声の出し方とか発音とか締まるなぁ


あの脚本では他の役者では井伊直弼の貫録が出ない。
力技で高橋英樹がねじ伏せて説得力を持たせた印象。

音楽もナレーションの人も大変だわ。しょーもない台詞や風景に説得力を持たせるかに全精力をかけている。

608 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:53:53.69 ID:xuwgLMi8
攘夷といってもこの段階ではまだ過激なものではなくデモ運動程度のもので
幕府からもキツく罰せられる事もないのだから、久坂の江戸行きに泣き出すのは大袈裟

しかし尊王攘夷ってもとは幕府の弱腰外交に腹を立てた徳川系列の水戸藩がわざと全国煽って広めたと思うとアレやね
まあ当初は庶民の意思を伝えるデモ運動させるくらいのつもりだったんだろうなwまさか幕府が終わる事になるとは思ってもみなかったはず

609 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:54:03.53 ID:/laC2WNa
高橋英樹さん、ちゃんと悪者っぽい顔してましたね
この辺はさすがです

610 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:54:03.94 ID:XQYUjOjw
ラブコメがティーン用っすなぁ
役者が20代以上なのでちょっと気の毒w

611 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:54:12.82 ID:RAcn/+9p
しかしもう4分の1終わったんだなあ
八重の桜も同じ頃に祝言だったけど、池田屋とか禁門の変が終わってたことを思うと
いまだに主要人物が絡む歴史的事件が黒船密航ぐらいしかない花燃ゆは
ずいぶん展開が遅いなあ

612 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:54:16.88 ID:kOX9RxXV
>>604
確かに・・・最後ド迫力だったな高橋英樹様
暗殺されそうにないぐらい強そうな大老

613 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:54:34.03 ID:C+VcO0rM
>>538
確かに処女だったな

614 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:54:40.92 ID:7QlEdT3V
……酷かった
でも視聴率上がったならこういうのを見たい人が沢山いるんだと思う事にする
>588
焦点ではないでしょうか、つまらんツッコミすまん
塾生がサクラになっとるな

615 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:55:09.58 ID:XQYUjOjw
>>589
梅雀もそうだったけど、井伊直弼やるときは人相悪くするために目バリがキツイのな

616 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:55:42.29 ID:RAcn/+9p
桜田門外で襲撃されてもばっさばっさと刺客を切り殺して助かりそう

617 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:56:01.55 ID:kOX9RxXV
トレンドに「コレラ」て入ってますが花燃ゆでは「コロリ」ですからね
JINとちゃいまっせ

618 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:56:17.34 ID:hpeVCyk/
>>531
まだまだ久坂は死なないよぉ
よゆ〜で江戸の花町の大人気の侍になるんだよ(馬に乗ってる)。
かっこいいから、江戸・京都で久坂はモテモテで遊ぶ以外何もできなかったよ。
松陰先生が亡くなって、七卿落ちからが、本番。
おまけに、蛤御門には反対派で付いていっただけだもんな。政治的な人じゃないな。

619 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:56:27.18 ID:mTk451mU
なんで姉ちゃんあんなにsageられてんの?
後から夫も文と結婚するし酷いわ

620 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:57:39.86 ID:7QlEdT3V
>>617
佐分利せんせいー

621 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:57:45.97 ID:m80MUzwj
高橋英樹にも、是非とも篤姫から貰ったハンカチを握りしめながら…のシーンをお願いしたい。

622 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:57:53.33 ID:b8rjACQ2
来週は「仁先生!はやくきてくれー!」の回か

623 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:58:04.43 ID:r06dPDh6
>>580

小田村夫婦は、久坂と文との対比で出したのではないかな。

「私のことを考えてくれない」
「お前はいつも、私が、私がという」
と喧嘩できる夫婦。
一方、互いに喧嘩しないまま別れようとする夫婦、みたいな。

自分も、今のところ面白く見てるよ。
松蔭みたいな理屈っぽい狂気の人を、よくここまで好感度高い人物にかけたなあと思う。役者のちからもあるだろね。

624 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:58:15.65 ID:d9bHdxzz
ハリス襲撃で水戸藩が先陣をきって尊王攘夷を行っている様子に触れてたな

625 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:59:09.76 ID:1hsgi9iU
>>609
井伊直弼を単なる悪人に描いちゃうあたりが情けないな。

八重の桜が今一視聴率が芳しくなかったのは、新選組の扱いが(会津が主人公の話にしては)悪党側だったからだと思っている。
往年の「花神」は長州が主人公の割には、敵側の河井継之助や土方歳三もかっこよく描いていた。

626 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 20:59:42.23 ID:xfp6+85w
ひとりいいわ

627 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:01:40.54 ID:Ps1A7kA4
おまえは俺の大吉じゃ!

628 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:01:54.27 ID:uh7cCBnH
花燃ゆは着物と髷コスの現代劇だね

629 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:01:55.47 ID:tHaGq15e
まさかのJIN展開になるのかな?

630 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:01:58.67 ID:Dcb7fwRR
>>547
山県はまだ入塾してないけど、山田が新年の挨拶して怒られるエピは無視されたな

631 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:02:04.59 ID:XQYUjOjw
>>622
八重じゃなくて・・咲の父親が死んだコロリだねw

632 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:03:23.99 ID:mK1Kk/N3
高杉の上海行きは、やるんか?

633 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:04:03.27 ID:1hsgi9iU
>>627
大吉の伏線が生かされたのには感動した。
逆に言えば、そのくらいの伏線回収すら危ぶんでいたドラマの出来。

634 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:06:01.82 ID:fNKdkqXN
桂が全く出てこないがこいつどこで何をしてるの?

635 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:09:42.24 ID:7xJrdg+U
先週に文の唯一の知られてるエピソードの
久坂の「ブスだから嫌だ」が軽くスルー気味だったのは
今回、膨らませるからだったんだな。

636 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:09:58.06 ID:RAcn/+9p
>>634
一回だけ江戸でちらっと出てきたような

637 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:09:59.10 ID:m9NKQROY
>>634
低視聴率を察知して番組から逃げてる

638 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:11:21.63 ID:cDKeRJ3A
でも久坂は京都か江戸で他の女と子供作ってしまうねんな。

639 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:11:42.08 ID:XQYUjOjw
塾生の端役たちはみんな歴史の有名人だけど、ドラマじゃ使い道がないねw

640 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:12:07.76 ID:7AAK/YHY
桃太郎直弼コワス!
桜田門外では駕籠からガトリング砲を取り出し
当る当るぅ〜w
水戸浪士&有村弟を全滅させそうでマジコワス!!

641 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:13:36.04 ID:mK1Kk/N3
>>639
誰が誰だか分からんな。

642 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:14:02.99 ID:f/NzYGEe
>>640
高橋英樹にはガトリング砲なんて必要ないから

般若の面つけるだけで無敵だから

643 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:14:18.12 ID:cDKeRJ3A
それにしても何で条約を結んだくらいでそんなにあわててるんだよ、しっかりとした条約だったらしいじゃないか。

644 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:15:04.42 ID:rhpYFOSn
>>625
八重では長州や薩摩を単なる悪役にせず
会津の融通の効かなさや時代への対応の遅さ、抱えた新撰組の危うさ
江戸幕府との対立や慶喜との確執等、内側に問題がある事を指摘していた

その辺の歴史的複雑さもさることながら、ひたすら滅びの道に向かっていく暗鬱さが
同じように暗い雰囲気を抱える今の時代には受け入れられなかった原因だと思う

645 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:15:34.45 ID:cDKeRJ3A
おれもTPPとか、尖閣あたりで日本政府のやり方に松蔭に習って喧嘩うったろうかなあ。

646 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:16:03.42 ID:sAzs4UdO
なんとなくだけど、NHK朝ドラ大河版をみているようで、何か落ち着かない。
実際、回天始まったら妹の出る幕なんてほぼ無いからいいけど。

647 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:17:37.21 ID:D6303l/M
今のご時世だから久坂新婚パートも多少入れてもやむなしとは思うが、
せいぜい15分ぐらいにしとけ。
残り時間は歴史パートやってくれ。

648 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:18:08.04 ID:hF9eF36I
高良健吾がなぜか黄川田将也にみえる

649 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:19:09.93 ID:KSMmBAlp
松陰先生のアップ怖かった
井伊さんも怖かった

650 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:19:28.12 ID:Dcb7fwRR
>>646
現状を見ると、その回天をちゃんと描いてくれるか不安だ

651 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:23:43.22 ID:EwkYTdae
トレンドに久坂しか入らない大河ドラマがあったらしい

652 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:24:13.49 ID:Ps1A7kA4
高橋直弼の存在感すげー。籠で刺されるなんてベタはやめてくれ。

653 :奇兵隊:2015/03/22(日) 21:26:06.44 ID:GxB+zKf9
来週なんだが、前に冗談でここに書いたように、小田村が塾生にペニシリンを作らせるのなら賛成だがw
爆弾作りも英国公使館焼き討ちの伏線ならこのサブタイで納得するが、両方とも違うだろうな
どういうつもりでこんな危ないサブタイにするのか全くイミフだわ
「さらば青春」は山下真司が塾生にラグビー教えて江戸に送り出すのなら良しとするがw
「塾を守れ」はいくらなんでもないだろ(座りこみデモでもやるのか→中学生新聞の見出し以下だわ)
「涙松の別れ」は前夜の家族の交わり(最後の晩餐を感じさせるような)サブタイにしてほしいよな

なんか辛抱の期間が長いな・・・文、小田村、寿はいらないのにどんだけ尺取るの?って感じだよな
ウサばらしに後でアイツを・・・w

654 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:26:29.29 ID:RAcn/+9p
駕籠を開けたら般若の面かぶってる直弼が

655 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:27:18.42 ID:sAzs4UdO
>>650
主人公にチート属性が乗るのは仕方ないけど、
今回はさすがにやりすぎ感がするからなぁ

656 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:28:05.85 ID:cDKeRJ3A
それにしても何で寿をあんなうっとうしい描き方するの。

657 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:27:55.99 ID:cDKeRJ3A
それにしても何で寿をあんなうっとうしい描き方するの。

658 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:30:48.75 ID:RAcn/+9p
>>657
かえって寿に同情したくなる

659 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:34:55.99 ID:EwkYTdae
伊之助夫婦の論争シーンっているの?いらないよね
それにしても人の物を勝手に見るのはいかがなものか

660 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:39:18.45 ID:XQYUjOjw
>>658
姉夫婦のいさかいはどシリアスでフォローもないから、まったく救われないな

661 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:42:20.64 ID:1+FE2r+Z
>>659
バランス的にないとさすがにコントよりになりすぎるんじゃね?

662 :奇兵隊:2015/03/22(日) 21:45:52.73 ID:GxB+zKf9
>>548
「バカハケーン!」ってこういう時使うんだろうなw
もう相手にしないと言って俺がレスした3時間後に返してるじゃないかw
あれしきのレスで3時間も耐えられないのかよw(こりゃ会津キチ以上かもな)
しかも花燃ゆBS放送後で総合放送前という一番迷惑になる時にだ
お前の言ってることが信用できないことがこれで実証された
しかも自己中であることもなw
釣れた、釣れたと何度も言ってたからアホの程度は既に証明済みだが(もしかしてお前が釣られているの
かもよw)
そんなに悔しかったのかwww(そうでないと説明がつかないだろw)
いや、何度も言うが、悔しさがどのレスにも滲み出てるってw(まあ自分のレスを読んでみなよ)
俺が顔真っ赤にしてるっていうが、どのレスのことだ?w(俺は今日はいたって冷静だったがw)
バカの一つ覚えのように毎度病院行けだのと・・・w(アホっぽいからボキャがないよな)
どっからどうみてもお前のその精神状態のほうがおかしいだろ(なんか執念が感じられて精神異常者だわ)
今日は放送日だったので、俺は煽ることもわざと怒ったようなフリもしていない
それなのにいったい何に興奮して毎度出てくるのだ(相当恨みを持っているようだが・・・)
お前は最初からケンカふっかけてきてたよな(自分では気づいてないのかもしれないが)
その後、ずーっと感情を抑えきれないでしつこく俺にケンカを売ってるよな(ガイジのように)
お前、マジで大丈夫か?総合失調症かもよ
明日必ず病院に行けよ(これは親切心から言っている)

663 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:50:58.88 ID:lbBZVFMi
>>643
もう少し歴史を勉強してからコメントして
当時列強の侵略計画は一見まともな条約のように見せて中国では最後はアヘン戦争w
中国だけでなくインド他アジア諸国も植民地化されていた
幕末の知識階層はその経過を良く知っていたからだよ

664 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:51:20.68 ID:kUu/DKBQ
カス長州人の本性発見

653 名前:奇兵隊 :2015/03/22(日) 21:26:06.44 ID:GxB+zKf9
ウサばらしに後でアイツを・・・w

憂さ晴らしで荒らしてたみたいですよみなさん。
日本人よ、これが長州だw

665 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:52:05.16 ID:rQzBZUnQ
>>634
仮面ライダーになってる

666 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:52:11.86 ID:9El6+SfK
夫婦話が長すぎて途中で飽きた
大河はちゃんと、夫婦パート村塾パート江戸パートとやらんといか
長丁場の作品なんだから

667 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:54:13.19 ID:7xJrdg+U
大河では女が盗み聞きをするのは定番だけど
男が盗み聞きをして襖が倒れるのは
初夜のシーン以外は記憶にないw

668 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 21:57:53.38 ID:rQzBZUnQ
>>657
小田村も鬱陶しいので、鬱陶しさで釣ろうという、夜ドラみたいなものでは

669 :奇兵隊:2015/03/22(日) 21:58:07.80 ID:GxB+zKf9
NHKさん、ほんとにやる気あんの?
本気度が全く感じられないのだが・・・まあ、今までは既に収録済みで仕方ないと思ってるけど
次回あたりからは、ここや他の意見を訊きながら作ってると思ってるから、少しは期待しているけど
まずはサブタイを早急に変更するように
後半は見違えるように変わると信じているので・・・たのんます

670 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:01:34.13 ID:mSuYba6f
>>667
あのラスト直前、文が高杉たちにお願いにいったのは結局何のお願いだったの?

671 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:01:41.74 ID:9El6+SfK
村塾が始まった時は面白かったのになあ

塾生をモブにして、くだらん話を延々やっても退屈なだけ
久坂はいつも仏頂面だし、もっといい男に描け
文は暗い顔してるしさあ

若村麻由美は見たいからいいw

672 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:01:46.17 ID:kUu/DKBQ
ざまあw

673 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:04:06.86 ID:WiCEouVl
>>556
劇団ひとり本人乙

674 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:04:10.60 ID:kUu/DKBQ
だっさw

518 :奇兵隊:2015/03/22(日) 19:09:05.66 ID:GxB+zKf9
今回も糞だった・・・15点

675 :奇兵隊:2015/03/22(日) 22:04:17.52 ID:GxB+zKf9
音楽はいいし、役者も文句ないんだよな
てか、役者が可哀そ杉だろ、これじゃあ
問題は脚本と演出なんだが、3人目の脚本家の回に少し期待してみようか・・・

676 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:05:44.24 ID:rozGxUPl
>>670
夫婦として添い遂げるのか別れるのかきっちり話し合うから証人になってくれ
って感じじゃないかな

677 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:06:42.02 ID:tHaGq15e
大沢さんと優香さんはお似合いだと思うから
他の作品でも共演してほしい
言い争うシーンはあまり見たくない

678 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:08:38.66 ID:y0sjvmOm
久坂と文のやりとりは、自分的にはそこそこ見られたよ。
なんかかわいらしかったし、家族で笑いながら見てた。
大河と思うからいかんのであって、朝ドラと思えば、まあアリだとは思った。


問題は歴史部分だな。高橋英樹の井伊直弼なんて、役者が貫禄十分なぶん、
「なんの必然性があって出してんの?」だったし、吉田松陰が口にする「大事」
なんて要するにテロだろ?
久坂が文と別れようと言ってるのは、今で言えば「ISに入ってイスラムの
大義実現のため戦うから、妻とは縁を切る」みたいな話であるはずなのに
そういう悲壮感が全く出ていない。脚本も演出も、役者の演技も。


どうせ描けないんだったら、朝ドラ大河に徹しろよ。

679 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:09:58.37 ID:kUu/DKBQ
誓い文書かされるぞNHKw

680 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:10:00.60 ID:n1P4SmsH
>>634
史実的には練兵館塾頭をして人脈を広げつつ、
江川英龍に頼んで幕府の台場の砲台建設の見学に行ったり、
中島三郎助の元で造船術を学んだり、
藩に海外や長崎行きを却下されたりしてる。
って感じかな。

>>636
5話で2シーン、7話で2シーン(実質1シーン)は登場した。
たぶん、ここまでの合計で10分も映ってないと思うw
13話も出るらしい。

681 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:10:05.32 ID:uhQFfVqU
これではっきりした事は、脚本家はおまいらが納得するようなドラマを作る気がないってことだ

これを大河と思うな!思えば負けよ!

682 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:10:21.93 ID:q8A3VVip
無辜の民を無差別殺戮するISと久坂をいっしょにしないでほしいな

683 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:11:24.10 ID:nkjRdHOl
>>681
この構成と展開は大河どころかドラマですらないな

684 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:11:28.50 ID:K8v+IYZ1
面白かった
書物では夫婦が不仲だったとさえ言える淡白な夫婦間のエピソードを
ここまで面白く尚且つ現代的に共感を得るように描けるとは恐れいった
また文や久坂の心理描写が実に細やかで惹き付けられる
これなら久坂に共感する人も増え久坂のイメージも変わることでしょう
これも女性作家だからこそ描けるのかも知れないね
高杉のライバル心による微妙な心理や
松陰がこれから立ち上がっていく繋がりも綺麗に描けてる

685 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:12:48.20 ID:lbBZVFMi
国士の特攻隊員とISと同じレベルで語る低能と同じだな

686 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:13:44.60 ID:y0sjvmOm
「俺様思いこみ史観」と違うから駄目。
「俺様思いこみ歴史解釈」と違うから駄目、
なんて意見はどーだっていいんだよ。

前半の、文と久坂の微笑ましいやりとりが、井伊直弼登場→安政条約締結
と風雲急を告げ、吉田松陰という基地害に感化された久坂が、
テロを行うべく上京するから、妻との離別を決心しようってのが
今回の筋書きだろ?

割と見られたのは前半の朝ドラっぽい場面だけだもん。
なんで井伊直弼を出したのか、それがなんでテロリズムにつながるのか
説得力のある描かれ方が出来てないんだもん。

687 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:14:45.18 ID:y0sjvmOm
>>685
攘夷の志士もISも同じようなもんだよ。

688 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:16:29.80 ID:mSuYba6f
>>676
なるほど
ふすまが倒れたときに皆で呑みの準備ができてた感じだから
結果がどっちになっても追い出しコンパになる予定だったんだな
文さん男前すぎる

689 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:17:41.86 ID:UCxg8d3C
テロの親玉が幕府副将軍だもんな
それ以来 時勢はテロブームへと

690 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:18:10.45 ID:7QlEdT3V
>>678
明らかに描写不足だな、書く気がないとも言えるけど
>>681
今日の放送でよく分かったよ、松陰先生も塾生も文のオマケなんだな

691 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:18:34.40 ID:mSuYba6f
>>687
油田ビジネスや誘拐ビジネス集団と無私の志士を一緒にすると
いろいろややこしくなるよ

692 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:20:40.93 ID:byzPFp7R
前から気になってたんだが必ず巻かれてる忠三郎の右手の布ってなんなんだろ
なんか逸話とかあってのオプション?

693 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:20:55.40 ID:mbTqiFR8
松陰先生も自分の優秀な門下生と妹を強引に結婚させるってよく考えたらかなりムチャなことやってるな

694 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:23:02.06 ID:y0sjvmOm
>>691
長州が密貿易で儲けた金が維新の資金源になったのは有名な話だし、
江戸にテロにいった長州の志士たちが藩の金で遊郭で豪遊していたのも有名な話。

でも、本人たちの主観じゃ、大義のために命がけで戦ってるという意味では
ISの(幹部じゃなく)戦闘員たちも一緒だと思うがね。

695 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:24:20.47 ID:d9bHdxzz
周布さんがわざわざお祝いに来てくれるとは思わなかったな
相変わらず酔っ払ってたけどw
高杉の失言から変な空気になるコメディーパートはよかった
やっぱり伊藤は劇団ひとりで間違ってなかったんだ

696 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:24:45.30 ID:e4HvkvT6
ゆすりビジネスの志士も多かったし。

697 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:25:43.08 ID:yrb7/Xbl
今年の大河は人間ドラマに力を入れてるよね。
今日は120%恋愛ドラマだったよね。
ラストシーンは心温まったわ。
あれだけ旦那を想う妻は素敵だね。

698 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:25:57.33 ID:9El6+SfK
ISシンパが一人いる
こえー
あの連中はまじにいかれてるから、軽々しく近寄るなよ

699 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:27:00.94 ID:xuwgLMi8
この時の松陰や塾はまだ幕府を倒そうだなんて微塵も考えて無いでしょ
テロリストじゃないよ

700 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:28:14.86 ID:yrb7/Xbl
久坂や文が照れてる表情がたまらなかったなぁ。
思わず見てて俺まで表情がにやけてきた(笑)

701 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:28:51.35 ID:mbTqiFR8
今日奥田瑛二どこで出てきたのかわからなかった

702 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:28:53.92 ID:vSzl+EYf
久坂上京を、自らの志を示す時と松蔭が悟り、狂い始める脚本自体は松陰美化のシナリオとしては良くできてんじゃないの
久坂、高杉も真っ青になって反対した松蔭の間部老中暗殺計画
も視聴者には受け入れやすいと思うよ

703 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:30:09.62 ID:y0sjvmOm
>>699
テロ=倒幕ではまったくないけどね。

704 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:30:32.70 ID:9El6+SfK
自分も松陰が一人で焦燥感募らせて狂ってくとこはよかったな
あとはちょとな

705 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:31:30.78 ID:mSuYba6f
>>694
堂々と商売するならまだいいんじゃねえの
お互い納得の上でなら

誘拐ビジネスなんて一緒にされてもね

706 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:32:04.22 ID:K8v+IYZ1
>>662
まだいたのかw
だから妄想で勝手に人の行動や言語や人格を作るなよ
完全に精神異常の症状だぞそれ
用事があるからと言ったのは昼の2時のことで
誰も一日中用事があるなんて言ってない
その時間のことだと少ない脳ミソで察しろよ
普通解るよね?病気な上に更にバカなの?
俺は寧ろお前を憐れんで上げてるんだぞ?
一日中ここに張り付いてる必死なお前を

感情抑え切れてないのはどう見ても1日で17レスもしてる
自分なんだとはどうして思えないの?
精神異常者は自分を客観的に見れないのは知ってるから
それを松陰に習って教育者の観点からここまで親切に教えてあげてるんだよ?
脳ミソ少なくて理解出来ないみたいだけど

707 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:33:28.16 ID:EwkYTdae
いまのご時勢を考慮すれば倒幕をソフトに描くっていうのは致し方ない面がある
このあと久坂は江戸で高杉と落ち合うんだよね?

708 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:37:27.53 ID:y0sjvmOm
>>705
ISがやってる油田ビジネスだって、取り引きしてる同士間では「納得の上」だよ。
つっか、ンな事はど う で も い い ん で あ っ て!

実際に体貼って戦ってるISの戦闘員だって、大義のために命を捧げているという
点では、彼らの主観では、攘夷の志士たちと変わらないだろって言ってるんだよ。
んで、そういう「狂気」は、シナリオの上では描かれていて(だからこそ井伊大老
と、松蔭がテロの標的に名指しした間部老中が登場)いるにもかかわらず、
そういう悲壮感がうまく表現しきれてないから、文パートとの対比にもなってや
しないって言いたいわけ。

709 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:38:09.18 ID:K8v+IYZ1
>>704
あれなら素直に物語についていけるよね
あの後半への繋ぎは凄い上手かったと思う
前半もその対比になってて自分としては良かったな

710 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:38:22.41 ID:vsNQZlFh
今日のタイトルは「妻は不美人」じゃなかったのか?

711 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:41:46.46 ID:UCxg8d3C
久坂に焦点があたったドラマってほとんど無かったから
内容はともかく新鮮ではあるかな

712 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:42:19.58 ID:vSzl+EYf
>>707
2月に久坂が、7月に高杉が江戸へかな
ただ高杉が江戸についた時、久坂は梅田雲浜に会うため京都に行って留守
今日も雲浜の周りに尊王攘夷派が集まってるシーンしてたね
9月には江戸で村田蔵六が開いていた塾に久坂は入塾するが、花燃ゆには村田蔵六は出てくるのか?

713 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:44:10.80 ID:e4HvkvT6
>>707
>いまのご時勢を考慮すれば倒幕をソフトに描くっていうのは致し方ない面がある
長州がテロリストがどうかは別にして、現代なら、テロ資金提供処罰法のテロに
間違いないからな〜

714 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:44:13.35 ID:xuwgLMi8
今日は史実としては物足りないがドラマとしては正解な回だったな

715 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:44:33.60 ID:jUYsGmCX
朝ドラを3話続けて見ていると思えば意外と悪くない気がするけど

716 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:45:35.52 ID:mSuYba6f
>>708
誘拐ビジネスであげくに殺すわ、子供は拷問するわ、処女は強姦するわ、
そんなISと志士を一緒にするでない

717 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:47:05.29 ID:K8v+IYZ1
これはドラマなんですよ
歴史の授業や思想の勉強じゃないんですよ
ドラマとしては結構よく出来てると思うけどな
史実とは違っても心理描写はちゃんと描けてると思うよ

718 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:47:41.33 ID:7pystLUL
実況もあちこちの感想もブーイングの嵐ww

719 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:48:28.30 ID:BmmtQ/Yv
酒呑んで酔っ払ってると観れるよ花燃ゆ

720 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:49:10.95 ID:K8v+IYZ1
>>714
全く同意だわ
みんな大河に求めすぎ
ドラマとしては悪くない

721 :奇兵隊:2015/03/22(日) 22:50:16.96 ID:GxB+zKf9
>>706
やはり我慢できなくて出てきたかww
あれだけ事前に書いてやってのに、それでも出てくるって相当な精神異常者だよ
ふつーはからかってんだなと思って出ないんだけどなw
おそらくお前以外は出ない
レス数は感情とは関係ないだろ?内容で判断するものだろ、アホかw
俺のこんな煽りにわざわざ出てくるほうが感情抑えられない証拠だろ?
どっちが釣られているかこれでわかっただろ?w
いや、それはどうでもいい
お前が出てきただけで俺は満足だよw
お前が耐性ゼロということがわかっただけでもなw
また出てくるかなwまさかな・・・w

722 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:51:46.30 ID:f/NzYGEe
>>716
赤禰武人の処刑では腸えぐられてるんですが

723 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:53:48.87 ID:2UB6FQgf
吉田松陰:老中暗殺をたくらんだテロリスト
 ↓
久坂玄瑞:英国公使館放火、京都御所・天皇砲撃など多数の凶悪テロの実行犯
 ↓
難波大助:伊藤博文の銃で摂政宮(後の昭和天皇)を銃撃したテロリスト
 ↓
木戸幸一:中国撤兵案を潰し日本を泥沼の日中戦争に引き込んだテロリスト
 ↓
松岡洋右:昭和天皇の反対を無視して三国同盟を結び反英米を煽ったテロリスト
 ↓
奥平剛士:テルアビブ空港連射事件を引き起こし中東のテロの発端をつくったテロリスト

驚くべきことに、現在の中東のテロリズムも、
元をただせば吉田松陰にたどり着く…

724 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:53:51.05 ID:EP01EKgQ
>>720
この朝ドラ路線というかドラマ性重視路線は今までよりはウケると思う

725 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:55:20.87 ID:K8v+IYZ1
>>721
ほらきたw
言い返せざるを得ないw
我慢が効かない、自分の感情を抑え切れない
精神異常者って言われたのがそんなに傷付いたか?
内容?
お前のレス見てお前をまともな人間だと思う奴なんていないぞ?

726 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:58:08.13 ID:iLsOuzu/
寿は別に悪く描いてないというか自分は好きだな
美鶴に律儀なとことかさ、誠実な人柄に描いてると思う
女性はあーゆー女は嫌いじゃない

むしろ、面従腹背で椋梨を裏切って平気な小田村の方が嫌い
男性はあーゆー男平気なんかね

727 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 22:58:54.89 ID:oVFOg8hx
この大河で一番嫌になったのは大島という脚本家だな、なんかこの書き手の描き方が受け付けない

728 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:03:01.69 ID:mj5G9AHl
久坂は隠し妻・隠し子を作ってくる訳でね。今日の夫婦愛物語は後で説明がつかないなorz

729 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:03:21.28 ID:K8v+IYZ1
>>726
寧ろあれ小田村のが女性に嫌われそうだよね

730 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:04:17.48 ID:q2cij5p2
俺もある意味恩人である椋梨没落の原因を作り藩主の面前で公然と恥かかせておきながら、
まるで何事もないかったかのように平気な顔してさらに前へと進む小田村が不思議でならん。
妻を傷つけたのも間違いないし。

731 :奇兵隊:2015/03/22(日) 23:05:58.06 ID:GxB+zKf9
>>725
まじで出てきたのかw
ほら、感情的になってるのはお前じゃないかw
しかも>>445でお前はこうレスしている
「もうお前の相手してあげられないからw」
「一日中ここに張り付いてるお前ほど暇じゃなくてごめんなさいw」
ってなw
だが、相手しているし、ずっと張り付いてるじゃんw
だれが見ても感情的になっているのはお前だし、信用できない奴であることもこれで
証明された
もう十分満足したから、これでスルーさせてもらう
捨て台詞でもどうぞw

732 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:06:55.35 ID:g+rln+iW
もしや文と久坂は一生の別れなの?

733 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:08:30.31 ID:7pystLUL
>>716
誘拐ビジネスで金払えば返すISと
問答無用で惨殺、首を晒す攘夷志士を一緒にしたらISにテロされるわw
攘夷志士はターゲット全裸にして、丸出しにした性器に釘ブッ刺して遺体晒すキチガイだからなwww
ISでも股間晒しただけ、川崎国でも全裸にしただけだからIS川崎国以下の鬼畜、それがテロリスト集団攘夷志士だww

734 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:08:54.23 ID:EwkYTdae
武家の嫁ってあんなにうるさかったっけ?
ジッと耐えてるイメージだけど演出過多だね

735 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:09:23.23 ID:K8v+IYZ1
>>730
あれは小田村をわざと
「女性は関わるな大人しく家にいろ」と言う今だと嫌われそうな人物に描いて
後の心変わりかなんかの伏線にしてるのか
それとも素で女性に嫌われそうな人物像に描いてしまってるのか判断に迷う

736 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:12:13.08 ID:BTlSt8HX
しかしこの後は松陰先生が死罪となって久坂はじめ塾生の多くが討死するんだよなぁ。
というかこの後の幕末動乱だからほのぼの展開はほとんどの無くなるよなぁ

737 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:13:08.70 ID:kOX9RxXV
>>732
帰ってきますよ
松陰が安政の大獄で江戸へ送られる前に帰って来て文に付き添ってる

738 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:13:53.94 ID:xuwgLMi8
のちに小田村の嫁になる文ageのためを思えば、前嫁である寿を落とさざるを得ないのでは

739 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:13:57.22 ID:7QlEdT3V
小田村はどうでもいいけど
政を扱うなら派閥や裏切りは当たり前じゃないの?今でも「日本の未来がどーたら」で綺麗に書いてて温いと思ってる
でもそう思う人がいるという事は椋梨が悪役としてちゃんと書けてないことなんだろうな

740 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:14:03.69 ID:HClEYmGY
小田村がおかしなことになってるな
先週は周布と椋梨の立場と面目潰してしまったし優香の面目も潰してしまった
小田村に活躍場面を与えるたび史実にある本来の人物の政治での役割りの原型がなくなり魅力がなくなっていく

741 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:16:13.39 ID:e4HvkvT6
>>736
>というかこの後の幕末動乱だからほのぼの展開はほとんどの無くなるよなぁ
このままスイーツ路線を貫くのかもしれんぞ。

742 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:16:55.40 ID:mbTqiFR8
今ググッたら文は生涯子供を産むことはなかったのか
久坂が死んで未亡人になったのが22歳の時だからすぐに誰かと再婚してりゃ子供産んでたかもしれないのにな

743 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:16:55.99 ID:qg58gzxn
せっかく久坂と文ちゃんくっついて盛り上がってきたところで妾のキャスト発表するNHKて馬鹿なの?
やめて欲しいわ
カプヲタがっかりしまくりじゃん
花男の道明寺が浮気したらあんな花男があんだけの人気ドラマになったと思うのかよ
妾の存在なんか千代と同じ様にないことにしろや

744 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:17:12.21 ID:LCZh733r
これでも文と久坂、寿と伊之助は添い遂げるんだよな
夫婦の本当の中はわからん

745 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:18:09.95 ID:BTlSt8HX
>>741
江戸や京都どころか地元長州ですら争いに巻き込まれて治安が悪くなっていてもスイーツ路線をつらぬくなら、有る意味評価するw

746 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:19:25.51 ID:K8v+IYZ1
>>731
え?何言ってんの?
お前のように一日中張り付いてなんていないぞ?

ついに自分の精神異常に気付いて引く気になってくれたようで何より
何度言っても解らん馬鹿にもめげず
我慢強く諭す事が出来て良かったわw
これで精神異常者の事件が一つ減るな
吉田松陰も私をお前こそが教育者の鏡だと褒めて下さるでしょう
ちゃんと明日病院行けよ約束だぞ

747 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:19:26.35 ID:gHNYFetZ
重信房子 (日本赤軍)
杉文    (松下村塾)

748 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:19:49.42 ID:m80MUzwj
伊之助は「がんばれー」と叫ばないかな〜

749 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:21:44.13 ID:/laC2WNa
>>737
でもすぐに藩校だか養成所だかの、住み込みの教師に任命されて、やっぱり離れ離れになるみたいです

750 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:21:46.36 ID:sgKT+ALC
文「高杉さん大村さんを雇ってみない?」

751 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:24:43.85 ID:FYRBywgb
>>728
愛人はともかく、隠し子の件は久坂本人は知らなかった可能性もあるからなんとも。

752 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:26:13.24 ID:FYRBywgb
>>738
なんか、同じ理由で久坂もsageられそうだよね。

753 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:26:57.85 ID:LCZh733r
優香はそれなりに年とって、いい演技するようになったな

754 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:30:47.31 ID:cDKeRJ3A
これから長州も会津なみに人が次々に死んでいくんだよなあ。

755 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:30:51.51 ID:K4niIR4Y
さて、録画見よう

756 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:30:57.16 ID:kOX9RxXV
>>728その件はどう落とし前つけるのかねぇ
小さい頃に文と一緒に引いたおみくじを大事に持ってるぐらいなのに京都であっさり隠し子はなぁ
久坂のキャラと合ってない行為だね

757 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:33:08.13 ID:m80MUzwj
志村けんに鍛えられたんだろ…いろんな意味で

758 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:34:28.47 ID:xWDT/FuT
>>750
それを進言するとしたら相手は桂。
久坂に評判を聞いていたかなんかでやんわりいうかも試練。
高杉には奇兵隊のヒントを出す予定。

759 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:34:33.09 ID:K8v+IYZ1
>>756
京で何かしら挫折やショックを受けて心労で安らぎを求めて
若しくはストレスで異常を来してみたいな展開かな

760 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:34:51.70 ID:LCZh733r
命をかけた緊張の日々の中で言い寄られたらついぐらついちゃいそうにみえる

761 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:35:19.21 ID:+qHQFsAl
久坂が死んだ瞬間から愛人が登場しなくなればいいだけじゃないか?

762 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:37:26.90 ID:EP01EKgQ
現状、心がかなり強いキャラに描かれてるからな
松陰が死んで変わってしまったって持ってくんじゃね

763 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:37:51.27 ID:/laC2WNa
>>753
Qさまの司会も続けてるんだろうか
最近見てないからわからないけど

764 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:39:35.32 ID:LCZh733r
色々批判も多いが、文が久坂に切々と愛情を告白する
シーンは心にしみた
今、あんなことを言ってくれる女がどれだけいるか

765 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:45:02.57 ID:7pystLUL
子供の時から立ち聞き盗み聞きはするわ、夜中男に会いに行って平気で朝帰りするわ遊郭に一人でズカズカ押し掛けるような、ブサイクな武家の娘w
久坂でなくても逃げ出すなwww

766 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:45:24.06 ID:4PC9S5sE
これさぁ、安政の大獄で兄ちゃん処刑で、そこから一気にトーンを幕末ラブコメからダークな感じに変えれば、
今流行りの「(1クール全12話の場合の)3話で急展開」って感じなのな。

でも、兄ちゃん処刑になるのは見ている人みんなが知っているから
別にびっくりもしなければ急展開って感じにもならんよな。

767 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:50:06.06 ID:sBvNw021
>>765
藩のお重役の家に素朴なw手作りスイーツをもってアポ無し訪問。も追加

768 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:50:15.60 ID:xWDT/FuT
お守り袋を勝手に開けるのはまずいど思った。
百年の恋も冷めそうだ。
そんなことする女に朝から晩まで想って待ってますと
言われたら相当ウザいだろうな。

769 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:50:29.30 ID:LCZh733r
金子以外まだ誰も死んでないし、死に始めたら続々
だから一挙に雰囲気が変わるかもしれない
新撰組も途中から結構ダークになったし

770 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:50:35.39 ID:iGzOmkbr
アメリカ側の戦略や内部描写がないのが残念。

771 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:54:40.01 ID:7QlEdT3V
>>745
文は奥に入るらしいから、その可能性もありそうだなw
奥に入って菓子でも作るんだろうお花畑な感じで、幕末イベントも全部無視でもいいよ見なくて済むから

772 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:58:48.92 ID:/laC2WNa
>>768
亭主の、メール履歴とか見ずにはいられない最近の若い主婦のノリだったねぇ
お守り袋って中身を人に見られたら、効力が無くなるんじゃなかったっけ

773 :日曜8時の名無しさん:2015/03/22(日) 23:59:40.39 ID:7pystLUL
>>767
だなw

>>766
文は現代なら夫のスマホもPCも絶対チェックしてるなw
井上真央自身がマネージャーの携帯無断で見て、勝手にマネージャーになりすましてメール出す最低女だしw

774 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 00:06:49.36 ID:j4xno1n8
>>769
かたせ梨乃「………」

775 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 00:12:50.21 ID:lIM14bJS
>>726
面従腹背っていうか、伊之助は前回以前からあからさまに椋梨に反論してたり塾生の便宜図ってたりだったからな。
伊之助が椋梨を裏切ってのし上がる様を描くなら、もっと巧妙にやって欲しかったぞ

776 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 00:14:45.86 ID:ao/g0PmE
寿は今なら夫のせいでママ友イジメにあうよこれ
女はねちねちしてるからさん事でハブやら悪口とかあるからちょっとした事でも大変なんだよ
夫のために上司の妻に愛想よく努力してたのに伊之助夫のおかげで上司の妻ときまずくなるパターンってやつだね

777 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 00:23:43.78 ID:hMOm60us
英樹が出ると“ザ・時代劇”に見えるな

778 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 00:24:37.89 ID:FcXR8T7n
そこらへんにポンと置いてある手紙とかならともかくお守り袋の中身なんて見るかよw
罰当たりそうだし

779 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 00:25:10.97 ID:Lh1u9DSt
>>743
妾を登場させるとは驚き。
あんな不器用な朴念仁キャラにしておきながら、それはないだろうに。

780 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 00:27:06.24 ID:rDak2j8m
朴念仁が浮気しないとでも?w

781 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 00:35:49.75 ID:x/42Scio
>>776
椋梨は権力を失ったのになぜ寿がイジメられるの?
妻も言ってるじゃないか「周布の奥方の所へ行け」ってさ、夫の権力=妻の権力なのさ
座敷に誰も居なかっただろ?皆、寿イジメなど考えずに周布の奥方の所へ行ったんだよ

782 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 00:36:29.89 ID:TUJKuZw2
>>779
辰路は薩摩のスパイとして久坂に接触、次第に久坂にひかれていく役らしい
愛しちゃいけない男を愛しちゃったメロドラマ路線でいくようだ

783 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 00:38:42.91 ID:quzMwxKY
あのお守り袋にコンドームが入っていたらどうなってただろうな

784 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 00:38:57.90 ID:rREiJFtN
ハナモユ
久坂玄瑞「お前は美人というワケではないが可愛いところがないワケではなく…」

ヤエサク
新島襄「彼女の見た目は決して美しいワケではありませんが、彼女は美しい行動をする人なのです」

ん?セリフがなんか被ってないかい?

785 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 00:39:13.67 ID:pzFnyv0Z
周布とリアル周布似てるな

786 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 00:44:05.31 ID:FLA2jN93
>>634
八丁堀で同心やってる。
裏家業で仕事人もやってるから、忙しい。

787 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 00:44:09.29 ID:Z3LeEZib
>>782
まじか。。。
そこでもキュンキュン大河発動するのね。。。

788 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 00:45:27.58 ID:9oCLTeyQ
>>784
事実だから仕方がない

789 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 00:45:43.90 ID:mgtbLAS4
今日は花燃ゆ見て初めて泣いたよ
文が泣くと泣けるね

>>780小田村は松陰が大好きで松陰の妹の妻2人の愛妻家
史実でそうなんだよ

790 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 00:46:34.37 ID:9oCLTeyQ
>>788
ごめん訂正

元ネタがある、程度だな。

791 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 00:49:58.00 ID:CuH52dWc
>>784
ハナモユは完全捏造
新島襄「彼女の見た目は決して美しいワケではありませんが、彼女は美しい行動をする人なのです」
は手紙に残ってる史実
完全にクロw

792 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 00:52:21.57 ID:nh63zlFR
>>784
お、お前みたいなブス、別に好きじゃないんだからなっ!


いまどき深夜のキモヲタアニメでもやらわ、こんなツンデレw

793 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 01:05:18.57 ID:YS+UkgMI
危険レベルに突入 太平洋マグロの水銀汚染 2015/2/24
http://i.imgur.com/JOk7j0V.jpg

794 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 01:20:42.92 ID:ZQqAwL28
有価ムダに感じ悪すぎないか? 何が狙いなの。ただ不快になるだけなんだがw

795 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 01:22:48.56 ID:nh63zlFR
>>794
主人公をムダに上げるために誰かを悪役にして無駄に下げるのは大河の常套手段

官兵衛の石田三成とかね

796 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 01:24:02.47 ID:ZQqAwL28
>>794
別に主人公いいーってならんけどな。それが狙いなら思い切り外れてるな
通常の大河はもっと上手いよ

797 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 01:29:37.62 ID:hNToHJQU
>>795
石田三成は見る側次第でああいう人物であっても違和感の無い実績だし
色んな物語でもそういうキャラだから例が悪いかと
寿には悪役にされるような要素は何一つ無いし

798 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 01:34:05.83 ID:7QW728yi
>>797
文の未来の運命的な旦那を掠め取った存在だからな
作中で悪く描かれるのも仕方ないわな

799 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 01:37:31.07 ID:FcXR8T7n
史実じゃ寿の後釜にしか過ぎないのに
寿を高慢な女で小田村とギクシャクさせることによって
小田村の本当の運命の相手は文でした、文との結婚で初めての家庭の安らぎを知りました、
ってことにする狙いですわー

800 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 01:39:49.94 ID:A6097On8
>>751

秀次郎が生まれたのは元治元年9月9日だそうです。
久坂が久米次郎を養子として迎えることを決め、迎え入れた
具体的な日時について私は知りませんが、時期的にみて井筒タツが胤を宿した時期と
ほぼ重なるように思えますね。
久坂本人は養子を迎え入れたことを喜び、久米次郎を可愛がる様子を見せたようですが、
胸中は複雑だったかも知れません。
因みに久坂が禁門の変で死を迎えたのが元治元年7月19日とのことで、
タツが胤を宿した(養子を迎え入れた)時期から死の時まで久坂にとってはほぼ一貫して
利あらずという情勢だったように思われますので、自分の死後の事を
考えていたのかも知れませんし、その際仮にタツが身籠っていることを
知っていたとしても、良心の呵責等もあって言いだせなかったであろうことは
想像に難くなさそうですね。とすれば当時にあっては真面目な方かも知れませんね。

801 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 01:40:12.79 ID:4iyE/PAG
伊勢谷は何月ぐらいまで出演しそう?

802 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 01:41:13.40 ID:nh63zlFR
伊之助と寿は夫婦仲のよかったことが伝わってるが
伊之助と文は、伊之助が体面を保つためと身の回りの世話をするための仮面夫婦

まあ、所詮捏造大河だから

803 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 01:43:02.16 ID:quzMwxKY
寿の顔を見るとかなりの面長だから
松陰に似てたのかも

804 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 01:46:12.89 ID:fQ/a+Wzf
小田村はそもそも寅次郎と縁故になりたくて妹もらっただけだし
甘いものお土産にしたり妻への愛情もあるにはあるけど
ひとりよがりでズレてんだよな
自分が贈りたいものを贈って自己満足するタイプ
利用する上司もコロコロ変えて悪びれないが、そこをちゃんと妻に説明してないからああなる
かなり自分本位な男だw

805 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 01:47:47.49 ID:YS+UkgMI
our music remodel light remixed by alva noto
https://www.youtube.com/watch?v=kCg4fTb8bZM

05 Undercooled Alva Noto Remodel)
https://www.youtube.com/watch?v=sqHNTBplql8

UNDERCOOLED alva noto remodel (excerpt)
https://www.youtube.com/watch?v=0erPqQKjz2M

Ryuichi Sakamoto_War & Peace
https://www.youtube.com/watch?v=Nr_cOVfoMjU

Ryuichi Sakamoto - "War and Peace" (Cornelius Remix)
https://www.youtube.com/watch?v=WjoyinWIlug

Aoki Takamasa - Mirabeau
https://www.youtube.com/watch?v=sl3vi6gEp50

806 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 01:48:24.51 ID:4iyE/PAG
寿の憎まれぶりがいいねw

807 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 01:49:47.58 ID:nh63zlFR
>>798
かすめ取ったって、当時の文は8歳か9歳だぞww

808 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 01:50:55.42 ID:hMOm60us
>>801
第17回(4/26)まで

809 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 01:57:08.09 ID:Ea9gXuMB
今後の久坂の行動

京都に妾をつくる→攘夷と称して無差別殺人→孝明天皇に京都を追い出される
天皇を逆恨み→孝明天皇に報復攻撃→薩会に阻まれる→鷹司邸に放火して自刃

こんな朝敵を大河の主人公にしていいの?

810 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 01:59:16.00 ID:A6097On8
>>799

尤も寿の言い分を良く聞くと、ある意味尤もだと頷くかざるを得ないような
正論も多々あるようですね。
たとえば今話でも、そのまま自分が文の見合い話を引き受けていた方が
文にとって幸福だったはずだ云々といったようなことを主張してましたけど、
堅実な相手を選ぶという趣旨ならば、まずまずそうだったかもしれませんね。
(尤も心の持ちようは人夫々ですし、以後長州全体に激震が走るなかで
とりわけ椋梨人脈頼りですと結果的に敗者になるわけですから、
心もとなくはありますが)
要は「志」を立てたがる人だらけの中で、フツーの幸福を願う
寿の存在が浮いてしまっている、といったような意図もあるのでしょうね。

811 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 01:59:50.20 ID:l5ReXzSX
>>808
情報d

812 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 02:00:04.40 ID:aW6GWJsT
久坂は人気者だしな 主人公にしたドラマがあってもいい

813 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 02:02:03.84 ID:Ea9gXuMB
久坂は日本の天皇を砲撃した朝敵だから、
韓国では人気あるんだろうね。

814 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 02:05:43.43 ID:9oCLTeyQ
>>810
ドラマの寿のあり方って、
長州に於いて象徴的でもあるんだよね。

古典的には
源義経に対する梶原景時みたいに
常識人が損をするって。

それこそ椋梨様が代表格だけど
長井雅楽しかり赤禰武人しかり、

長州の場合、当時の常識で普通なら止めるだろ、って事を止めた結果
勝ち目の少ない大博打が大損で正義派側に死者多数を出す事はあっても
最終的には大勝してしまうものだから
止めた側の常識人の立場がなくなって最終的に命を落とす。

ドラマの寿の状況って
どこかそういう長州自体を象徴して見える。

815 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 02:10:53.07 ID:XQRrUYNh
龍馬伝では今頃、龍馬が久坂を訪ねてきて攘夷の思想を教わってた

すでに、久坂は討幕派では全国的に有名人だったんじゃないの?

816 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 02:15:21.54 ID:+xKF7687
>>665
それはミッチー

817 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 02:30:02.64 ID:oIOhcicT
>>735
あれはうざい女として書かれてるはずの寿のほうが気の毒になる
わざと伊之助を嫌な男として描いてるとしか思えない

818 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 03:21:24.88 ID:qYjrvcKF
大河がホームドラマ化して以降は
内助の功で出世するのが定番なだけに
迷惑がるのは珍しいなw

819 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 03:38:29.93 ID:1lNT6MDu
ザルカウィ=松陰
リシャウィ=文
リシャウィの旦那=久坂
湯川後藤=紅毛人

820 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 05:37:05.69 ID:PE7CbKqi
>>815
脱藩するきっかけを与えたからな

821 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 05:56:19.84 ID:fhOi29YN
倒幕って今で言う政権が変わるとかそんな安っぽいレベルじゃ無いよな
CMで例えたら極論だけどTBCでローラ内閣ってのやってて政治家から芸能人が
国家の政権を握って日本の舵取りをするような感じ。首相が芸能人って言う
それくらい凄いんだが。そもそも倒幕された幕府が当時の日本国民に不快感や
躁鬱感を与えてて、これじゃいかん!って単に長州藩が中心になって倒幕した
国民の思いを行動で代動しただけだろ長州は。幕府に当時の日本国民が納得してたら
倒幕なんか起きないかと

822 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 06:17:32.08 ID:HR7P2o8L
擁護せんでも、テロはテロ。

823 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 06:33:59.41 ID:z7+v6T/e
久坂愛人と子どこ作るのか
ふざけるな
許せないわ

824 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 06:56:24.98 ID:mgtbLAS4
>>815
坂本龍馬が久坂玄瑞を訪ねてくるのは
吉田松陰が死んだ後だよ文久2年

825 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 07:27:37.04 ID:xKYlpk2a
昨日見ていて思ったんだけど

東出ってひょっとして棒?

826 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 07:54:45.77 ID:JHUcENX/
 
 
 
 
未来のネタばらししてる奴ウザイ。先がわかったらつまんねーだろ。ドラマの感想以外書き込むな。
 
 
 
 
 

827 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 07:57:47.03 ID:JHUcENX/
あと歴史討論してるやつ他スレでやれ。めざわり。ここはドラマの感想で盛り上がるスレだから。
 
 
 
 
 

828 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 08:07:02.57 ID:agZ3jTzY
歴史よくわかんないゆとりだけど
江戸にいくの?
その頃って京都に龍馬や新撰組がいた頃じゃないの?

829 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 08:13:29.80 ID:dYw6RJP7
寿のキャラクターに疑問を抱く人多いけど
ラジオでこのドラマの歴史考証をやっている大石って人が
寿さんの事であまりに違うのでプロデューサーに何度も言ってるのだけど
あがってくるものを見ても変わってないって不満を言ってたよ
横にいた土屋Pが「いやいやいや・・・ いろいろありますから・・・」みたいに誤魔化した
「そこはドラマですし・・・」みたいに

830 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 08:20:35.08 ID:TUJKuZw2
>>800
「小田村兄さまの子を養子に貰うことにしたから、よろしく頼みます」という手紙を久坂が文に書くのは文久3年8月
以後文宛ての手紙を書く度に「早く大きくなってほしい」とか養子の粂次郎ことがふれられている
ただし、このドラマに出てくる久坂の子を生む辰路はドラマ制作部が架空の人物であると開きなおってるように、史実云々はあんまり関係ないよ
史実を言えば、久坂の忘れ形見の母親については何もわからんというのが実情
子供の秀次郎も母親については何も語ってないし、資料もない
名が知られている辰路はその後の人生がわかっているが、辰路の資料を保存している子孫の主張が正しければ、辰路は久坂の死後2か月たつかたたないうちに、違う男の子を身ごもったことになる
今後の浮気騒動はすべてこのドラマのオリジナルと思ってみたほうがいいよ

831 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 08:29:12.88 ID:8RyVUVGM
高橋英樹の登場したんチキンラーメンふいてしまった。ネタドラマにガチな俳優が登場の意味で。

832 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 08:31:22.63 ID:jT312j4F
井伊直弼って来週もう退場するんだな。早すぎね?まだ登場したばかりでしょ
そこまでの世の中の流れはもうちょっとじっくり書いて欲しかった

833 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 08:31:32.04 ID:z7+v6T/e
小田村さんと姉ちゃん仲悪いね
何で結婚したんだろう

834 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 08:35:45.59 ID:2uzZfpzo
>>821
というか、内閣すらなくなる
例えれば共産主義国家になるくらいの変換だと思うよ。
300年続いた国家・自治体のしくみそのものが変わるわけだから。

幕府も制度疲弊があったのは否めないけど
それはどうにもならない部分、例えば米の出来高≒天候に頼っていた部分や
海外の動きなどによって後押しされた部分なども大きいと思う。
そしてそれを受けて、幕府という制度を根本から変えてもいい、変えられると思った人間が
多数出てきたこと。信仰を捨てたというか、「天皇」という新たな信仰に乗り換えたというか。

835 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 08:42:33.95 ID:+sM8Pvdr
>>829
その前に小田村夫妻の様子をそこまで掘り下げなくてもいいわ
小田村は政治パートも別人物の役割り横取りしておかしくしてる上に毎度夫婦の様子入れるとか主人公夫婦がやる事だ
まず最低でも序盤は松陰2番手久坂3番手村塾面々にスポットあてるのが1番しっくりくるのにただの義理兄弟な上藩政パート担当させるのも特にベストな人物でもないんで無理に活躍場面を作ってるのが見えて不自然興醒めだ

836 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 08:43:33.46 ID:8RyVUVGM
寿はもういいすよ^^; 

837 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 08:46:32.92 ID:mgtbLAS4
>>832
松陰が死んでないのに来週もう退場するワケないでしょ?

こんな風にずっと間違った情報を垂れ流して
花燃ゆが歴史的におかしい、こんな配分じゃ面白くないと印象付けようと必死な人がいる

すごく巧妙なアンチの仕方で
歴史を大切にしてるようで冒涜してる奴が居る

838 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 09:00:03.59 ID:SeNHdl+l
>>829
天地人の頃から何も変わってないってことだね。
「ドラマですから。」って考証の意見無視するんなら、考証がいる意味無いじゃん。

839 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 09:02:18.96 ID:CuH52dWc
>>837
>>832のそのレスたった一つで

「こんな風にずっと間違った情報を垂れ流して花燃ゆが歴史的におかしい、こんな配分じゃ面白くないと印象付けようと必死な人」
「すごく巧妙なアンチの仕方で歴史を大切にしてるようで冒涜してる奴」

と断言出来んの?w
実際花燃ゆは歴史的に捏造や真逆のウソだらけでおかしいし、こんなスイーツまみれ歴史は紀行含め数分の配分じゃ面白くないだろw

840 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 09:06:09.44 ID:+ou7o4BJ
英樹をひっぱらんと年配が見なくなるしな
ベテラン俳優は大事、今作とても大事

841 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 09:18:12.48 ID:vXpXwiUI
「大吉」のエピソードはドラマの演出上あってもいいけど(一応、久坂と文の夫婦愛の肝ということになっているから)、
小田村夫妻の「あのような」夫婦喧嘩描写は(現代ではともかく)江戸時代の武士の家でありえないし色々しつこい
もしあのようなことあったら三行半。妻は即離縁されてもおかしくない

842 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 09:19:13.39 ID:mgtbLAS4
>>839
>>815もそんな感じだったし、他にもたくさん
このスレ見てる人はよくわかると思うよ
歴史好きな人が嫌う様な展開にこれからなりそう
とかいうアンチ予想のレスも同様に多い

でも、そんな事に突っかかる>>839はそういうレス普段からしてるからなのかな?

843 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 09:22:21.73 ID:gtzJToO5
今録画したの見たけどあい変らずなぜ皆が攘夷攘夷言ってんのか
まったく説明ないからシリアスになられても共感できん

844 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 09:24:45.45 ID:EK6j65Av
>>841
夫婦喧嘩したら即三行半なわけないじゃんw
嫁実家だって黙ってないし離婚したら嫁入り道具はすべて返却、
夫婦共有財産折半で江戸時代とはいえ離婚はかなり面倒だった
ましてや寿は男子2人を産んだ小田村家の宝
男子は婚家へ置いていくことが多かったがそうなると
男やもめで養母もいない伊之助が息子2人育てるわけか?

845 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 09:25:15.02 ID:M+EfIshU
>>665
ミッチーは前作じゃ

846 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 09:31:31.44 ID:/i3NevIH
不美人草

847 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 09:34:42.20 ID:7QW728yi
>>843
脚本家もきっとわかってないからだよ
冗談だけどな

848 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 09:39:33.80 ID:IJAHJuwy
村塾の連中がなぜ攘夷に邁進するようになったかが全く描かれてないのは
わざとか?

そこまでしてテロ隠ししても見てる人はわかってるぞ

849 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 09:41:10.75 ID:gtzJToO5
>>848
逆にテロリストという印象にするために説明してないのではと思ったけど

850 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 09:45:24.46 ID:HGxIYHGn
文が主役だから攘夷よりも離縁の方が重要なんだろw

851 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 09:47:42.47 ID:kgfy14rN
>>848
脚本家が歴史知らないからどの道書けないんだよだからラブコメもどきで時間稼ぎ

852 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 09:54:14.44 ID:gtzJToO5
なんかこのドラマって男の志を理解して支えようという女は
椋梨妻しかいないんだよな

853 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 09:54:29.17 ID:ghXvolM8
冗夷だ!冗夷だ!

854 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 09:55:32.74 ID:9iN+fzof
>>848
攘夷は当時のポピュリズムだったから
民衆の風に乗った、変な意味、政権取った当時の民主党なんだよな
民衆が力で上を倒すっていう空気感って
政権側からみたら、あまり描いて欲しくない話
実際明治政府も本や教科書で松陰や高杉を扱う時に
「革命」って言葉を入れないように圧力かけてるし

855 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 09:57:08.71 ID:kyw7QTus
なんかみんな好青年すぎるんだよね
革命家になるような連中の尖った感じや狂気が無い
まあこんな好青年たちがいずれ狂気じみていくという構成なら納得だが
どうもこのホームドラマ脚本みてると期待薄で

翔ぶが如くの薩摩藩士のキチガイっぷりはとても怖ろし気で良かったよ

856 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 09:57:40.77 ID:M+EfIshU
富永さんは出オチになりつつある。だがそれがいいw

857 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 09:58:21.69 ID:M+EfIshU
>>853

858 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 10:11:38.01 ID:mgtbLAS4
>>856
ゆーりんは予告で篤太郎に習字教えてた

859 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 10:17:42.19 ID:CuH52dWc
攘夷も色々なレベルがあったワケでw
一般人の攘夷はネット上で「どの政党の政治家も、NHKはじめマスゴミもナマポも犯罪者も在日ばかり、祖国に帰ればいいのに」と叩く程度
久坂ら攘夷志士のはデモや朝鮮学校押し寄せてヘイトスピーチしたり、丸腰の黒人を数人の白人が武器でフルボッコにして殺したようなもの

860 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 10:17:57.12 ID:ZX2eDC7q
>>849
そういう見方もあるのか・・

テレ隠しなら可愛げあるが
テロ隠しはいかんな

861 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 10:22:13.48 ID:+ou7o4BJ
富永さん乞食が居ついた感じになってるの何とかしてあげて欲しい
習字だけでなくさ

862 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 10:22:51.52 ID:9iN+fzof
>>859
久坂はそんなレベルじゃないよ
20代の前半の男が周旋しまくって朝廷を牛耳って
合法的に、だが、かなり強引に
政体の変更を試みてたんだから
だから818のクーデターが起こった

863 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 10:25:01.51 ID:gtzJToO5
なんか久坂が何やったか分からずに妄想してる人と
テロの定義をよくわかってない人がいる気がする

864 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 10:29:38.71 ID:CuH52dWc
>>862
合法的wwww
公家を金の力で抱き込んで利用して天皇の叡慮に背いた偽勅乱発させて、天皇に追放されたんだろw

865 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 10:40:38.40 ID:foDADMxY
>>852
だからみんな勤皇芸者に走るのか
わかるような気がする

866 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 10:46:02.55 ID:9iN+fzof
当時の価値観と今の価値観をごっちゃにして
批判するために都合よく取捨選択してる人はお話にならない

当時の価値観や
もっと言えば人生観、死生観まで想像を巡らさないと
当時の人の行動は理解できない

867 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 10:46:52.58 ID:rDak2j8m
>>862
今の自民党政府だって、在特会みたいなもんじゃん。
閣僚が仲良く在特と並んで写真うつってるんだから。

世の中がおかしくなると、おかしな奴が権力を牛耳る異常事態が起こるもんだよ。

868 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 10:59:18.43 ID:CuH52dWc
>>867
そこで自民党安倍のマブダチ、前NHK経営委員パクリ小説「永遠の0」ウソだらけのノンフィクション「殉愛」作者の百田の名言をw

百田氏は、国会議員について言及。
「何で我が国には『日本をよくしよう!』と真剣に考える国会議員がこんなに少ないんだ!」と嘆き
自民党の中にも『韓国のエージェントか!』というような議員が少なくない」と自身の見解を示した。

http://news.livedoor.com/article/detail/9845789/

869 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 11:03:25.08 ID:EK6j65Av
>>865
勤王芸者は男の志を理解してひたすら従順に支えたわけじゃないだろう
自分で政を動かす代わりに男に金銭と引き換えに体や宿を提供して言いなりにして
男を動かしていただけ

870 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 11:08:25.72 ID:4p/ysw3e
現代の価値観で批判出来ないなら、現代の価値観で賛同する事も出来ない事になるな。例えば「維新の志士を見習え」とか喚いてる椰子が多いが噴飯だと言わざるを得ない。
ま、それが正しいな。歴史とは客観的に冷静に見ないと。

871 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 11:29:51.81 ID:NN9+4BM1
花もゆの塾生は今のところやさしい先生とおしゃべりして握り飯食って
遊郭で遊んで嫁世話してもらって留学推薦してもらって
ガイジンをたおすんじやーと子供みたいなこと言ってるだけだ。
勤王の志士として見習うべきところもないし、いつの時代の観念で見ても緩すぎるだろ。

872 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 11:39:47.64 ID:veh+/wUU
片田舎の私塾なのに、異人の脅威などを真剣に考えてるんだね

873 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 11:40:54.37 ID:GJdgdyL2
それでも視聴率あがったみたいでよかったじゃんw
誰かさんのおかげかな

874 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 11:43:39.45 ID:foDADMxY
まあむしろ当時の女性がこのドラマの女性ほど
自己主張や反発心が強かったのか?という疑問はあるな
いざという時頼りになるのと、自分の文句ばかり言ってるのは違うからな

875 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 11:48:09.06 ID:foDADMxY
>>873
役者のファンは大事にされてるとわかれば応援するからな
最近の大河はほとんどそれ

876 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 11:58:33.95 ID:pa1zlq9R
幕末男子の育て方の失敗例を1年やるのかね

877 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 11:59:54.17 ID:nh63zlFR
失敗しても引き返せないのが公共事業

走り出したら地獄の底まで突っ走るしかない

878 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 12:19:48.33 ID:J7y9Nd3D
来週桜田門ワラタw
なぜ、そういう情報に引っかかるのか

まあ、安政の大獄なんていつもなれで終わるから印象薄いのは仕方ないのか

879 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 12:22:16.29 ID:/i3NevIH
メリケンパーク達は現れないのか

880 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 12:31:12.35 ID:Mn5JrOKo
なんか寿が嫌な女に描かれてたけど、見合い世話してんの知ってたのに(しかも人にお願いしてたのに)それを止めずに勝手に縁組しちゃうのは伊之助も普通におかしい。当時の感覚がどうとかじゃなくて、ただの逆ギレ

881 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 12:38:31.82 ID:EHXOOMiC
>>866
だよね。

今の価値観で、過去を断罪するアホが増殖してるな。
日教組に相当洗脳されているよ…

882 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 12:47:46.82 ID:CuH52dWc
「日教組!日教組!」w

883 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 12:51:42.06 ID:8bINOzgw
長州もんは都合が悪くなると「ニッキョウソ!ニッキョウソ!」ってさえずるのかw

884 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 12:55:19.30 ID:J7y9Nd3D
さえずかれるとなんかまずいことあるん?

885 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 13:00:32.28 ID:x/42Scio
>>874
黙っていてはドラマにならないのは分かるんだけど…
自己主張とは違う形で好感持てるような女性キャラになってればね
勝手に人のもの見て「女とはそういうものです!」なんて開き直られてもな

886 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 13:01:02.10 ID:CuH52dWc
>>884
「さえずかれる」?w
何語?w

887 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 13:03:07.78 ID:J7y9Nd3D
なんか困るん?

888 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 13:08:06.79 ID:M+EfIshU
昔のことを現代に当てはめてテロだ!とか言ってるのって、そんな脳内変換しないと大河ドラマ見れないのか。
富永さんと高橋直弼を楽しみに見てる。

889 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 13:10:06.25 ID:J7y9Nd3D
毎回、本日の富永さん、ができる勢い

890 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 13:10:29.14 ID:dXWTR02H
松陰先生は日本人ですか。通名ではないですよね。尊王攘夷ですから。 by 久坂

891 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 13:10:41.81 ID:CuH52dWc
>>887
何で答えられないん?w
「さえずかれる」?w
何語?w
答えたら何か困るん?w

892 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 13:15:05.55 ID:8bINOzgw
放火が現代より重罪だった時代において、祭に乗じて京都に火を放とうとかどう考えても「不義」だけどね

明治期に首謀者が何故か受勲する不思議な国

893 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 13:18:39.44 ID:ynZWiIcm
歴史ドラマが見たい
歴史ドラマが見たい
歴史ドラマが見たい
歴史ドラマが見たい
歴史ドラマが見たい 👀

894 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 13:21:01.99 ID:9iN+fzof
徳川という1つの家が日本を支配する事も
そもそも力での支配であり
それに対して力で排除されただけだとも言える
戦国時代の終わりが幕末

895 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 13:22:01.65 ID:nh63zlFR
>>882
総理、静かにしてください

896 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 13:30:10.43 ID:PE7CbKqi
>>894
たしかに。勝も
「幕府は大べらぼうよ」
「徳川幕府は神仏でも何でもねえ」
「260年前に喧嘩した中で一番だっただけさ」
「幕府の屋体骨はとうに腐り落ちてる。なくしちまったほうがいい」
って言ってたもんな

897 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 13:30:44.46 ID:Zs1qoUDy
>>888
富永さんのコントのシーンが、面白くなってきたね。

898 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 13:32:43.46 ID:9iN+fzof
長州にアンチ的な思考を持つ人に対して
不思議に嫌悪感はない
つまるところ、根源は同じだから
おそらく強烈なアンチの人は、強烈なヲタになる資質がある
其の逆もしかり、幕末に生まれた人も同じだろうなと思う
そして、何も考えずにボッーと生きた人達が多かったんだろう

自分は井伊直弼に全く嫌な感情がない
彼はグッと一歩踏み込んでいった
思いきった粛清だが、自分で泥を全部被ってやりきる意志
討幕側とは表裏だが、志というか根本は同じだろう

そういう心根を持った人は嫌いにはなれない
だたただ、どこに生まれ、誰と出会ったか
それだけの違いですらない
新撰組の連中が萩に生まれてたら、おそらく強烈な倒幕家になってただろうし
高杉や久坂が壬生に生まれてたら、新撰組に入って倒幕派を斬り倒してたかもしれない
そして、何もしない奴は、どこに生まれて誰と出会っても、何もしない
何もしない奴は好きになれないが、何かを目指して命を燃やした人は
どの立ち場にいる人でも自分は嫌いではないな

899 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 13:34:27.50 ID:CuH52dWc
>>895
「日教組!日教組どうすんだ!日教組!」wwwwwww

900 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 13:37:05.81 ID:Zs1qoUDy
>>885
うちの女房も、勝手に亭主の携帯を見るよ。
当然の権利だと言っている。

901 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 13:59:33.46 ID:4p/ysw3e
>>898
長文の割りに何が言いたいかは良く分からんけど、新撰組メンバーの出身地はバラバラだし壬生は出身地じゃなくて、駐屯地な。近藤土方沖田は日野出身な。

902 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 14:02:56.35 ID:x/42Scio
>>898
難しいな…、言わんとしてる所は分かるけど
好き嫌いは別にして、志はあっても、これはやり過ぎだったと現代からみて判断することも重要なんじゃない

>>900が、見られて嫌だなと思ってなければ、それでいいよ
久坂は人のものを勝手に見るなと言ってるよね、それに対して謝罪もせず開き直ってしまう所はあまり好感は持てないな

903 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 14:08:09.17 ID:PE7CbKqi
>>898
当初は幕府側でも途中から志に目覚め維新側に尽力するほうがより信念ある生き方だな
結果に対し生まれや育ちを言い分けにする人間は個人としての信念が無く長いものに巻かれ封建主義の世から脱却できない

長州は数度に渡り滅亡の危機にさらされているので貿易と兵力以外はお世辞にも恵まれた藩とは言えない

904 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 14:09:03.38 ID:DLJq+7SW
文の手が久坂の手の半分くらいしかないのに驚いた

>>902
久坂にとって大吉そのものが文だったから丸く納まったけど、いい気持ちはしないよね

905 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 14:14:48.26 ID:PE7CbKqi
つまり貧しい暮らしが嫌で剣豪になって良い暮らしがしたい田舎侍は長州に残らず都に生きどこぞの藩に金で雇われるだろう
そこに人としての志は無い
生きるための手段である剣が目的になると世が見えず2本目の生き方が見いだせず他藩との交流も減り、死ぬまで飼い犬同然に主人の道具にされる

906 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 14:26:01.30 ID:9oCLTeyQ
>>902
>>904

でも、いくら江戸時代でも
客観的に言ってドラマの久坂が酷すぎたってのもあったからね。
視聴者から見たら丸分かりだからニマニマして見てればいいけど、

当事者にして見たら新婚の夫が意思疎通の難しいコミュ障で
特に当時の事だから師匠である兄との縁組のためにブスを嫁にした
と言うのがどこまで本心かなんて、本当かどうか言わなくても分かるだろうなんてのは男の甘え
挙げ句の果てに、こちらは本心をある程度分かってはいるだろうけど
一人が気楽だとか言われて式上げて新婚早々三行半書きそうな勢いだからな。

下世話に言えば、描き方からして処女で嫁入りぽくて何時初夜だったんだよレベルで
そこから秒速でこの扱いで離婚宣告までされたら
まだ半分女の子の嫁さんなんてキレて詮索もし出すわ。

907 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 14:40:45.48 ID:XnyZY1uh
久坂人気だね

908 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 14:50:16.66 ID:nHUu6Q0Q
たしかに人気かも?

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909 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 15:06:48.97 ID:NN9+4BM1
昨日のドタバタは初夜をごまかすのが主なねらいだったように思う。
祝言で喧嘩したあとイチャコラした様子はないし、
その後も塾生が夜勉強に来るので二人の時間がない。
でも雨降って地固まる話してしんみり抱き合うまで描けば
まあなんか距離が縮まった感じがする。
ということで茶の間を気まずくせずに二人を夫婦にするのに苦労した感じ。
ご苦労様でした。

910 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 15:06:55.72 ID:GJdgdyL2
東出 ageage〜

911 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 15:11:06.75 ID:YM9Th0jr
真央ちゃんの涙にはグッときた
久しぶりに目頭があつくなったよ

912 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 15:14:31.34 ID:2tJXFpQE
富永いつまで杉家に居候する気だ?

913 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 15:17:59.68 ID:GJdgdyL2
>>911
wwwwwwwww

914 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 15:57:05.67 ID:zKxbZmpX
>>815
龍馬が久坂ごときに攘夷思想を教わるわけがないだろ。
江戸で、ペリーの黒船を見て、
父親には、「異人の首を取りたい」とか手紙を書いてるが、
黒船に剣では太刀打ちできないのを悟って、佐久間象山塾で洋式砲術を学んでいる。

915 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 16:02:52.03 ID:iWTWjtpm
また来週も文が出て来るのかよ…

916 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 16:45:57.77 ID:lBcOG4Az
>>892
勝てば官軍は世界不変の真理だからな。それが完全な悪とも言い切れないが
、素晴しき正義である訳も無い。それすら分からないオタンコナスさん達が、
龍馬伝あたりで得た頓珍漢な正義感を胸にこのスレでは素っ頓狂な自論を述べているけどね。

917 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 16:57:16.54 ID:EHXOOMiC
夫婦の寝床シーンは、宮崎あおい篤姫と堺雅人徳川家定に勝るドラマはないよ。

918 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 17:11:52.56 ID:nh63zlFR
>>916
歴史なんて権力握った人間の手で好き勝手に書き換えられるからなw

919 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 17:26:44.37 ID:T6OlDTVq
>>815
というか伝の龍馬はフィクション
実際の幕末では、あんな緊迫した時期に「じょういって何?よくわからないから教えて」
と言ってるような馬鹿は、ほとんどいない

現代に置き換えたら判るかと
仮に現日本政府が韓国と変な条約を結んだのをきっかけに日本国内のコーヒー1杯が二千円になり
ガソリン1リットルが千円、ほうれん草一束が千円みたいなハイパーインフレが起き庶民が阿鼻叫喚
その政策に関わった政治家が次々と惨殺される事件が勃発
政権は「テロに負けない」とのたまいテロリストだけではなく反抗的な庶民というだけで次々不当逮捕
という数年前から繰り返し起こっている時に
「なんで韓国敵視するのぉ?わかんな〜い。>>815教えてぇ〜。」
と言って来る成人男性がいると思うか?
5歳児くらいならいるかも知れないけど

920 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 18:34:50.82 ID:6bbaBYQ7
>>914
いや、歴史ですので竜馬は武市の使いですよ。
剣術修行の当時に久坂と議論してる。その時竜馬は外国とかシラネだった。剣一筋。

921 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 18:44:08.90 ID:6bbaBYQ7
>>888
ああ、英国公使館焼き討ちは今も昔もテロ。
高杉・井上・伊藤トリオ大好きだけど、パフォーマンスとしても失敗。

922 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 19:26:03.14 ID:mgtbLAS4
>>914
>>920
久坂玄瑞が龍馬に持たせた武市半平太宛の手紙が残ってるよ
草莽崛起について久坂(というか松陰)の影響受けたらしく土佐に帰って龍馬は間もなく脱藩した
武市にも龍馬に詳しく話したから理解を求める内容の書簡

玄瑞は武市より10歳ぐらい、龍馬より5歳ぐらい年少だけど
年の差を感じないさすが天下の英傑

923 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 19:26:09.18 ID:dYw6RJP7
>>918
今の史観は敗戦国日本にとっては
連合国側によって書き換えられたものなんだよな
安倍の「日本を取り戻す」ってのは
実は結構やっかいだよ・・・

GHQの占領政策
「学校教科書では『終戦に伴う教科書図書取り扱い方に関する件』に基づき、
『GHQの下部機関』と化した文部省からの指導で、
GHQにとって『不都合な真実』は、異なるものに書き換えられるか、
または『黒塗り』されるようになった。例えば、教科書で教える偉人とされる人物は、
戦前までの『楠木正成』『吉田松陰』『東郷平八郎』の三人が
『豊田佐吉』『ガリレオ』『野口英世』に書き換えられた」のである。

924 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 19:37:36.51 ID:lIM14bJS
>>880
久坂も伊之助も女房に重要な事は相談しない亭主像でやってるねえ。

925 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 19:38:08.48 ID:aKd64NPV
>>923
なるほど
それを元に戻すんだな

926 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 19:41:59.55 ID:ms1/sddc
>>922
お前、尊皇攘夷派の中で伏見挙兵のデマ話が出回ってたの知らないのか。
龍馬が脱藩したのはそのデマに躍らされたからなんだよ。
当然久坂も久光の列が挙兵によるものだと勘違いしてた。

927 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 19:44:37.96 ID:LlYdTf3l
靖「兄の入江からの手紙によると…」
ていうセリフ変じゃね?
普通「兄の九一」だよな
その前に九一の「弟の靖も入塾したと聞いておる」てセリフもあったのに
イチイチ説明くさいという事はさておき

928 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 19:51:45.01 ID:YKdqNH5f
CuH52dWcがやたらとキモイと思って調べたら
アンチスレと視聴率スレも梯子していたw今は休憩中か
日教組の自虐史観教育によるマインドコントロールから
解放されることのない惨めで無様なブサヨの仲間

本当にかわいそうだわー(棒

929 :奇兵隊:2015/03/23(月) 19:58:20.30 ID:2d6kzpu9
昨日の「花燃ゆ」だが
高杉が余計なことを口にして、場が「し〜ん」となったが、ああいうシーンは実は嫌いではないw
ユーモアも時には必要だろう
だが、今回はそれでオワタw
小田村夫婦のケンカなんて入れる意味あるのか?その分、歴史パートを増やせよとだれもが思ったはず
大河を歴史ドラマと思っていた俺が間違っているのか?
と、そんな錯覚を抱くようなドラマだよな、この花燃ゆは・・・
NHKさん、視聴者の9割は歴史ファンだと思うから、歴史9割、その他1割にしてくれよ
もしかすると制作スタッフは、新規顧客開拓で、歴史1割、その他9割のつもりでは?
んなあほなw

だが、この路線でいけば、歴史ファンが脱落し、間違いなく視聴率は一桁台になる
なるなら早いほうがいいのだが・・・
久坂が死んだ後は晋作、伊藤、聞多が、晋作が死んだ後は桂、大村、伊藤が引っ張ってくれ
うまくバトンタッチすれば、20%超え、八重超えは決して夢ではない

930 :奇兵隊:2015/03/23(月) 19:59:50.52 ID:2d6kzpu9
>>746
昨夜はヤケ酒の肴にして悪かった
だが、お前は熱くなりすぎだ(釣れた、釣れたって言ってたから、初心者だと思うが)
言っておくが、お前がケンカをふっかけてきたんだからなw

捨て台詞をやっぱり吐いてたな・・・
それはいいのだが、1点気になったのが↓
「吉田松陰も私をお前こそが教育者の鏡だと褒めて下さるでしょう」
これって冗談にしても普通書かないが、もしかしてこれマジでしかも松陰先生ファンなのか?

まあ、どっちにしてもお前はやはり頭がおかしいと思うぞw
お互いのレス数は同じなのに、俺のほうが他にレスして多いから感情を抑え切れてないとか
俺が「中身だろ」というと、全くトンチンカンなこと言ってたし・・・
昨夜も俺が冷静になって引かなかったらもっと続いていたわけだろ?
揶揄して荒らすなと俺に文句言っておいて、実はお前のほうが俺以上だったというオチだったわけよw
それで「教育者の鏡」って・・・どゆこと?w
昨夜、自分のまっ赤な顔を鏡で見てほしかったわw
(しかも「俺の相手はしない」「張り付いてはいない」と言っておきながら・・・w)

土日しかここ見てないって言ってたが、土曜日にでも↑の真意をきかせてくれ
(安心しろ、バトりそうになったら俺が即引くから・・・俺はここを荒らす気は毛頭ないw)

931 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 20:00:07.67 ID:CuH52dWc
>>928がどうしても来てくれと頼むから来てやったよw
安倍のヤジ「日教組!日教組!」がそんなに気に入ったかw
スルー出来なくて、サヨクと罵倒しながらまんまと釣れちゃうネトウヨ、本当にかわいそうだわー(棒太郎w

932 :奇兵隊:2015/03/23(月) 20:00:53.14 ID:2d6kzpu9
今回のお口直し(デザート)

松陰先生「杉蔵、12回を頼む」
杉蔵「はい、これです」
前半を見ながら
先生「おもろいやんけ」
杉蔵「先生、長州弁でお願いします」
先生「大河ってコメディじゃったのか?」
杉蔵「いえ、そういうわけではないのですが、今回はちょっと違う路線を目指しているようで・・・・」
先生「お、杉蔵が出てるやんけ」
杉蔵「はい、もうすぐここにお世話になります」
先生「おお、井伊大老が出とるやんけ。こいつがわしの首をはねるわけじゃな」
杉蔵「ええ、ご自分の未来をやはりご存知でしたか・・・・」
先生「だが、こいつは花神でガトリングぶっぱなしてたし、桃太郎侍もやってたぞ」
杉蔵「はい、よくご存知で」
先生「こういうヤカラには勝てん。やはり長州は間部で正解だったな。あ、大老の出番がやけに短いが・・・・」
杉蔵「そうなんです。なぜか重要な歴史パートは瞬間で終わるんです」
先生「その理由はわかっちょる!」
杉蔵「あ、長州弁に戻りましたね。で、その理由とは?」
先生「脚本家の頭の中には歴史のれの字もはいっちょらん!」
杉蔵「さすがに人を見ぬく力はすごいですね。それでどうすればよろしいでしょうか?」
先生「松平健を脚本家のそばに置くことじゃ」
杉蔵「え、なぜでしょう?暴れん坊将軍は幕末ではないですよ」
先生「そばで掃除をさせて、れれれのれ〜♪じゃよ」
杉蔵「(このおっさんにはかなわんな〜)」w

933 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 20:09:15.00 ID:hMOm60us
第12回 03/22 「戻れないふたり」 ・・・・・・・渡邊良雄/13.2%

934 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 20:15:53.92 ID:tNrPH2L7
>>923
これって時代を幕末
GHQを明治新政府、日本を会津や幕府
アメリカを長州とすれば会津史観の人達が言ってることと
そのまんま同じことなんだよなぁ

935 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 20:20:11.29 ID:FLA2jN93
桃太郎直弼が出てきたという事は、桃太郎斉彬はもう他界してるのか。
薩摩は英国とやりあったりと忙しいのに、なんかのんびりした感じ。
長州が動き出すのは、桃太郎久光が動きだしてからだっけ?

936 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 20:21:10.01 ID:CuH52dWc
>>934
>>923のどこにアメリカって書いてあるんだ?w

937 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 20:22:02.43 ID:PE7CbKqi
いや誰も会津の話はしてないよ

938 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 20:23:10.61 ID:NN9+4BM1
>>933
数字はガセかもっていわれてるよ

939 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 20:25:02.94 ID:tNrPH2L7
>>936
いや、一坂や今流行りの明治維新という過ちって本だと
そのまんま時代と勢力を入れ替えて同じ事が書いてあるって事
>>937
悪かったね

940 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 20:26:25.50 ID:nHUu6Q0Q
そんなもんでしょ

941 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 20:27:14.83 ID:jz8e+/WX
龍馬伝にある龍馬が久坂にどうして攘夷が必要なのか萩まで聞きに行く話は再現してほしいなあ
理由はどうあれ武市も嬉しくて紹介状書いてくれたという
そしてそれが龍馬の脱藩に繋がっていってしまうという

942 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 20:32:23.06 ID:Q7KKg2ut
クソ会津自意識過剰すぎwww

943 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 20:46:31.68 ID:aW6GWJsT
久坂がアレで龍馬がアレだろ
同い年くらいのはずだが ミスキャストすぎやせんか

944 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 20:56:49.31 ID:CuH52dWc
>>942
ID:Q7KKg2ut
ハエの言い訳うぜえええ
もう変わらないところまできてるって認めろよ

wwwwwwwwww
八重アンチクソ長州オタ自意識過剰すぎwww

945 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 20:57:18.41 ID:jz8e+/WX
じいさんだしな
花子とアンでもさんざんイラネ言われてた井原をなぜ
残り物なのか…

946 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:05:24.35 ID:yMRgamUn
>>898
ごちゃごちゃうるさいんだよ、てめえは何もしてねえくせに選り好みするな、ぼけ。

947 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:14:16.76 ID:NN9+4BM1
>>945
龍馬役がおっさんなのは薩長同盟関係者が皆おっさんだから。
特に一番いいところを持っていく予定の小田村がシワ爺だから。

948 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:15:20.44 ID:o/vjG56/
>>922>>941>>920>>914

マジレスになるが史実だと

・久坂に触発されて龍馬が脱藩したという説は全然根拠無い
 久坂に会った2か月後に脱藩したので、影響されて脱藩する展開の話が多いだけ

・龍馬が脱藩した当時は、島津久光の率兵上洛の知らせが土佐に伝わった頃
 この時期は薩摩藩を応援しようと脱藩する人々が、全国から一気に京への脱藩者が増えていた時期
 龍馬もこの中の一人だったという説の方が有力

・坂本龍馬が文久二年に萩の久坂を訪ねたのは本当
 その時、龍馬が武市の手紙を久坂へ届けたのは本当
 ただし手紙を届ける事が目的だったかどうかは不明
 手紙を届けるだけだったら業者に頼めば済むし一月近く滞在する必要性がないので
 他に違う目的があったという説の方が有力

949 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:15:32.08 ID:Q7KKg2ut
>>944
ID:CuH52dWc
1000ならもうすぐヒトケタw

wwwwwwwwww
八重ヲタクソ会津必死すぎwwww

950 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:20:47.08 ID:4p/ysw3e
龍馬を伊原がやるんなら、武市は北大路、桃太郎クラスがやらないと年齢やらの整合性が取れないだろ?

951 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:20:47.56 ID:CuH52dWc
>>949
1000取られたのがそんなに悔しかったかwwwwwwwwwww
八重会津アンチクソ長州オタ必死で悔しがりすぎwwww

952 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:21:27.63 ID:o/vjG56/
すまん変換でミス
1月近く→10日近く

間違えてた

953 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:21:37.61 ID:2aAl6Eio
おろもうない

954 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:21:55.77 ID:aKd64NPV
このドラマの龍馬は小田村の演説で脱半しそうだな

955 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:25:08.48 ID:Q7KKg2ut
>>951
1000取られたのがそんなに悔しかったかwwwwwwwwwww

はああああああああああ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

956 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:28:02.34 ID:aKd64NPV
一坂は本当に
朝日新聞の慰安婦記事野郎レベルだな
逝ってヨシ!レベル

957 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:29:33.40 ID:aKd64NPV
>>956>>939へのレスね

958 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:30:37.66 ID:CuH52dWc
>>955
1000取られたのがそんなに悔しかったかwwwwwwwwwww
ざまああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなに悔しかったならこのスレの1000取れよw
必死になってさw

959 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:32:06.23 ID:YKdqNH5f
連呼リアンに構うのは時間の無駄
寒い事しか言えない感性が錆付いたポンコツらしい

960 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:35:34.71 ID:CuH52dWc
>>959
寒い事しか言えない感性が錆付いたポンコツ連呼リアン乙だわー(棒太郎ww

961 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:40:43.88 ID:Q7KKg2ut
>>958
悔しくねえわカスwww
意味ない1000取ったのがそんなに嬉しかったのかwwww

962 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:43:05.78 ID:o/vjG56/
>>922>>941>>920>>914
一応年表でもどうぞ

1862 1月  龍馬が武市の手紙を携え久坂の元を訪ねる

1862 2月  島津久光が挙兵上洛するとの噂が土佐へ届く。と同時に龍馬が長州から土佐へ帰還。
        吉村らが「上洛へ合わせ脱藩し参加しよう」と説くが武市は反対。
        しかし吉村や沢村や那須らを始め土佐藩士達は次々と脱藩。

    3月  龍馬が沢村や那須の協力を得て脱藩

 2〜12月  土佐人以外も大勢脱藩し京都へ集合。多くの脱藩志士がここで初対面を済ませている。

963 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:47:35.23 ID:tNrPH2L7
次スレ立ててくるわ

964 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:50:27.90 ID:tNrPH2L7
無理だったわ他誰か頼む

965 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:52:46.19 ID:o/vjG56/
>>963
試してみる。
しばし待たれよ

966 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:53:16.34 ID:CuH52dWc
>>961
そんなに悔しくてたまらねえかカスwww
意味ない1000取ったと言いながら、こっちまで持ち込んでずっと引っ張って居座って1000取ろうとしてww
そんなに悔しかったのかwwww

967 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:54:22.45 ID:LI3LlIag
>>947
>龍馬役がおっさんなのは

古い話であれだけど、昔の「聖闘士聖矢」のアニメで、黄金聖闘士の声優をベテラン声優さん達が担当してた
何の説明もなく登場するのに、声だけで主人公たちより強そうに感じさせるためだったとか

ベテラン俳優さんが龍馬を演じれば、それだけですごそうに見えるからでは
人気先行のイケメン俳優を、安直に起用するよりはいいと思う

968 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:54:42.21 ID:jz8e+/WX
商船でも日本の金を吸い取り人攫いを旨とする夷敵には容赦は要らない
久坂と龍馬の会話においてもその正当性は証明されている

龍馬:久坂どの。わしに攘夷とは何ながか教えてつかあさい
久坂:あのー、私は年下ですが…
龍馬:歳らあ関係ないがぜよ。わしに、攘夷とは何ながか教えてつかあさい
久坂:な…なんちゅう素直な人じゃあ
:わかりました。ならば、私に答えられることなら何なりと
龍馬:まず日本はほんまに異国に侵略されちゅうがか
久坂:は?
龍馬:日本は開国して異国と交易しちゅうけんど、わしには異人らあが侵略しに来とるようには…
久坂:……
龍馬:あ…いや、怒らんちょってつかあさい
久坂:いい質問です!
龍馬:え?
久坂:そうです、そこがわからなければ攘夷はできません!
ゴソゴソ
:たしかに異国は大筒を放ちながら日本にやってきたわけじゃあありません
:今も日本と異国は表向きは貿易を続けちょります。
饅頭5、せんべい1を取りだし例える久坂
:西洋の銀貨五枚と日本の小判一枚。これが異国との金の取り引きの決まりです。
:じゃが、じつはこの小判一枚は銀貨五枚より遥かに価値があるんです。
龍馬:え!?
久坂:日本は異国に騙されてこんな馬鹿な条約を結ばされたんです
龍馬:ほ、ほんなら…日本の金は異国に吸いとられて、スカンピンになってしまうぜよ!!!(°□°;)
久坂:今も日本中であらゆる物の値段がどんどん上がっておるでしょう。財政や人々の暮らしは困窮していくばかりです
龍馬:どういたらえいがじゃ!
久坂:だから今こそ攘夷なんです!共に闘いましょう坂本さん!
龍馬:えええ?!!
久坂:攘夷は誰のためです?日本のためでしょう!帝のためでしょう!
龍馬:そ、それは…
久坂:坂本さんは松陰先生から何を学んだんですか!志があるなら、実行あるのみ!
龍馬:と、土佐には吉田さまという開国派の上士さまがおってその人の許しがのうては…
久坂:藩になどとらわれることはありません!日本を守ると決めたなら脱藩してでも立ち上がるべきです!
龍馬:脱藩〜っ!?
久坂:そうです!【脱藩】です!

969 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 21:59:20.52 ID:o/vjG56/
立った!クララが立った!

次スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part45
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427115318/

970 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 22:06:32.14 ID:NN9+4BM1
>>962
久光の上洛とか龍馬伝でやらなかったことは言ってもわからないやつ多い。
そもそも伝龍馬は攘夷に燃えたこともない根っからの平和主義者で
(ケンカせんとニッポンを守るがじゃあ)
脱藩は久坂の影響絶大とも思えず、動機がよくわからない感じで
放送当時ブログとかで「なんとなく脱藩w」と書かれてたっけ。

971 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 22:14:03.21 ID:hMOm60us
>>969
乙であんした

972 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 22:16:19.15 ID:HGxIYHGn
>>969
ごはんですよ〜乙

973 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 22:38:50.79 ID:o/vjG56/
>>970
言われてみたら久光の上洛自体を知らない人からすると年表出されても意味不明だな。

974 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 22:39:40.64 ID:xTHGMa6t
>>969
今日はふぐづくしじゃぞ

975 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 22:56:52.41 ID:o/vjG56/
★龍馬伝しか見てない人でも判る現実の龍馬伝メンバーの動向★

幕府の結んだ条約や弱腰外交の影響から色々な人たちが攘夷思想に染まる
久坂や武市や龍馬たちも攘夷思想に染まる
(伝の龍馬は攘夷に燃えたことが無い様に書かれてるが実際はそうでは無い)
   ↓
攘夷派の仲間たちと友好を築くため武市が龍馬を長州藩へ派遣する
龍馬以外の土佐下士達も周囲の藩の攘夷派へ派遣されている
   ↓
龍馬が任務完了させ長州藩から土佐へ戻ってくる。
それと同時に「島津久光(薩摩の偉い人)が薩摩軍を率いて、京都に上り、攘夷実行を幕府に強請することにしたらしい」というニュースが土佐へ入ってくる
   ↓
噂を信じた全国の攘夷派の志士が「島津家を応援しよう」と全国から京都へ駆け付ける(脱藩)
武市は「まず藩の許可をとってから京都へ行くべきだ」と反対するものの、土佐下士達の一部はフライングで脱藩する。
沢村の協力で龍馬も脱藩に成功する。
   ↓
当たり前だけど京都が攘夷派志士でごった返す。京都で仲間意識を確認する志士達。
しかし島津久光は「俺、攘夷のために京都へ来たんじゃなくて公武合体の為に京都へ来たんだけど何故こうなった」と困惑
そんな島津を無視してますます脱藩志士や攘夷派でごったがえす京都
武市や平井(龍馬伝の宮迫)たちも土佐の説得へ成功し、龍馬に遅れて京都へ駆けつける
   ↓
とうとう紀州徳川家臣まで脱藩してくるカオス京都。この件には武市達もビックリ。
紀州徳川家臣のくせ脱藩したという変な武士を見学に行った龍馬と、父親が紀州から脱藩したと聞き慌てて京都へ駆けつけた陸奥(龍馬伝の平岡)が鉢合わせ
(龍馬伝では海軍塾で初対面だったが史実では無い)
   ↓
京都にウジャウジャしている志士たちの一部を、龍馬が海軍塾へ連れて行く

976 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:04:11.48 ID:Q7KKg2ut
攘夷とは外国人を排斥する思想のことな
テロとは全然違うからな

977 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:04:09.64 ID:NN9+4BM1
>>975
いろいろ乙!w

978 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:05:42.87 ID:wtEay7rz
>>930
スルーするとか言っといてやっぱりレス返さないで耐えられなかったか
一日跨いでも尚且つレス返さないと我慢出来ないとかよっぽどだぞ?
ちゃんと病院行ったか?

自分がどれだけ2chに張り付いてたか自覚出来てないみたいだが
自分のIDで必死チェッカーでも見たらどうだ?
どれだけ自分の病気が重症かわかるぞ

979 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:06:21.28 ID:6bbaBYQ7
>>968
ん〜それが引き金じゃなくって、井伊直弼が小判の方の純度を低くして、ハイパーインフレを起こしてしまい、
純度の高い小判は小栗が徳川埋蔵金にしてしまったのが、争いの元なんだよなぁ
徳川の頭の良さは世界レベルを超えていたんだよね。
維新は埋蔵金探しの争いでもあったんだよな、毛利邸の埋蔵金もあったのかなぁ ドラマで解説しないかなぁ

980 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:07:20.65 ID:Q7KKg2ut
徳川埋蔵金は日光東照宮にあるんだろ

981 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:18:43.71 ID:ms1/sddc
>>975
だいたいその流れだよねwww

982 :奇兵隊:2015/03/23(月) 23:31:10.80 ID:2d6kzpu9
>>978
「あーあwやっぱり耐えられてなかったかw」
いや、↑はお前の発言のままなw

出てくれてありがとう←これが俺の発言w
昨日は日曜だよな。お前も何時に出たか調べてみたら?(1日張り付いてたからw)
それはどうでもいいけど、質問の答えは?

お前はいつも煽りだけで、他に中身のあること何も言ってないけど、それで教育者面されてもなw
いや、これ以上続けると、昨日のようにお前は感情を抑えられなくなるから、今日も俺が引くことにする
ではまた明日(土曜日にでも読んでくれればいいw)


2ch上級講座
珍魚を見つけた時には自分もギャラリーも楽しませる・・・それが真の2chネラー(キリッw

983 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:35:15.66 ID:CuH52dWc
コッソリ「口座」直した、すぐ釣れるアホな奇魚がwwww

984 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:36:30.18 ID:Q7KKg2ut
>>983
お前さっそく釣られてんじゃんwww
アホすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

985 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:38:28.20 ID:6bbaBYQ7
>>981
破約攘夷の時期は桂小五郎と武市半平太が主役だから、
竜馬が勝海舟に会うまでは気にしないほうがいいと思う。
それより、萩にきたのなら、高杉と竜馬の剣術試合対決はあったのかなぁ(調べても解らん)
柳生新陰流で戦ったのかなぁ 桂対竜馬は竜馬(北辰一刀流)が勝ちって嘘か本当か残ってるけど、
若い竜馬もがぜん興味が出てきた。

986 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:41:25.32 ID:CuH52dWc
>>984
お前早速の漢字も知らないんじゃんwww
アホすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

987 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:42:06.02 ID:qEEt0Sbx
今回のお口直し(デザート)

988 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:46:08.74 ID:Q7KKg2ut
>>986
知ってるけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

989 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:47:45.45 ID:qEEt0Sbx
キチガイの自虐w

八重と文の知名度は同程度
ヲタが必死でも八重は無名で間違いない
どうあがいても八重は無名だからあきらめろ

ヲタが必死でも文は無名で間違いない
どうあがいても文は無名だからあきらめろ

990 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:47:50.60 ID:o/vjG56/
>>985
> 竜馬が勝海舟に会うまでは気にしないほうがいいと思う。

そこは土佐を知る上では結構重要だよ

土佐藩閥の大正時代に渡るまでの交友関係は、ほぼこの時期に形成されてるから
むしろ明治史以降への影響は、武市より龍馬や中岡や海陸援隊の築いた交友関係の臭いの方がきつい

991 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:50:07.99 ID:CuH52dWc
>>988
お前が救いようの無いアホなのは知ってるけどな八重アンチwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

992 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:50:20.11 ID:Q7KKg2ut
>>989
どうみても文は無名だろうがアホwww

993 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:50:36.32 ID:XCi2ntwF
>>985
桂対竜馬の剣術試合についてのネタ元は偽書って扱いになっている。
その試合があったとされている安政5年10月25日の1ヶ月前に龍馬は土佐に帰ってるし。
それ以外にも公的文書と合わないことが証明されている。
それにしても、桂の江戸滞在期間の長さはあの時代的には異例だよなあ。

994 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:50:48.99 ID:ms1/sddc
>>990
武市が仲良かった関係者は大体死んだもんな

995 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:51:38.14 ID:Q7KKg2ut
>>991
お前ほどじゃないけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

996 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:52:00.03 ID:ms1/sddc
>>993
武市にクソ失礼な捏造とかもあったよねwwww

997 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:52:39.68 ID:qEEt0Sbx
紛うことなき自虐

998 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:53:24.79 ID:CuH52dWc
>>995
お前ほどのアホはいないけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

999 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:56:55.98 ID:wtEay7rz
>>982
やっぱり我慢出来てないしw

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/03/23(月) 23:57:22.39 ID:CuH52dWc
1000で八重アンチ長州アホオタ絶滅ww

1001 :1001:Over 1000 Thread
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>>998-999
                       |: : : : : : : : : : : : : >>998-999
      オボロ…!             |: : : : : : : : : : : :. >>998-999
                         |: : : : : : : : : : : : >>998-999
      あ、兄者っ…!!         |: : : : : : : : : : :. ★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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