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【2015年大河ドラマ】花燃ゆ歴史話し談義スレ Part1 [転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 00:31:10.09 ID:mCJlb0wO
ここは大河ドラマ花燃ゆの歴史に関する談義スレです
大河ドラマ花燃ゆに登場する人物の史実裏話し等
幕末〜明治初期の勢力、思想についての歴史談義はこちらで

次スレは>>970でおねがいします。
立てられない時は代理を指名するか
>>980が立ててください。

■前スレ
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/○○○○○/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 00:35:32.40 ID:J5BVPLS3
>>1


3 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 00:36:55.93 ID:ukwNkIX1
>>1
乙です

4 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 00:51:26.88 ID:mCJlb0wO
俺は歴史あんまり詳しく無いんだけど
立てたからには責任もって先頭切るわ

久坂が杉家に居候してたのは有名だが
遊学はドラマだと藩費で〜みたいな感じだったがあってたっけ?
俺の記憶では久坂は遊学中の交遊費等を梅太郎(松陰兄)に強請ってた記憶がある

また結婚式がドラマであったことから時代は安政4年12月5日だ
ドラマに出てたと思うが松陰が「狂言の言」を藩主に上呈する時期
ってなるとこの少し前に松陰は有名な「討賊始末」(烈婦登波の仇討)を
したためてる筈なんだがなんでそれをやらなかったんだろう
これをやるのは松陰がこの時代に珍しく被差別民への偏見が無かったことの
いい逸話になると思うんだけど同和教育に熱心な山口県らしからぬ

5 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 01:11:18.88 ID:J5BVPLS3
>>4
石碑の奴かぁ
やっぱり公共放送で被差別民を出せなかったからかね

6 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 01:19:31.28 ID:mCJlb0wO
>>5
そそ
俺はやった方が松陰の思想が見えて良いと思うんだけどな
あとはこのあと4月に「対策一道」、5月に「愚論」、「続愚論」としたためていく
ドラマだとちょっと蚊帳の外に置かれてた松陰だが
この時期の松陰はまさに思想が最晩年に向けて集約していく重要な時期で
竹島に言及し始めるのも丁度この頃2月

7 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 01:37:46.92 ID:J5BVPLS3
>>6
描かれてないけど色々やってんだね

8 :日曜8時の名無しさん:2015/03/25(水) 01:47:26.73 ID:mCJlb0wO
>>7
確かドラマだと井伊直弼が大老に就任して終わってたと思うが
井伊が大老に就任したのが安政5年の4月23日
つまり松陰はもう「狂言の言」を提出し松陰の対外思想を知るのに重要な
「対策一道」をもうしたためている
また久坂は二月二十日に萩をもう出てて、松陰は久坂が攘夷コミュニティに
スムーズに入れるように様々な知り合いに久坂と合って話してくれと宣伝してる
久坂は松陰から紹介された人々に会いながら京に上り、ドラマに出てた雲浜と合い
雲浜とその仲間達と意見交換した後に四月七日に江戸に付き、医者や儒学者に弟子入りしてる
ドラマの時系列だと既にこんなに色々動いてる

9 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 12:39:34.48 ID:XSuUjcez
幕末薩長のエネルギーの源泉は吉田松陰あたりだってのはなんとなくわかるんだけど
幕末会津のエネルギーの源泉って一体何なんだろうな。
そこが一番わからん。
結局徳川の自爆装置・水戸学(幕府に何かあったら幕府捨てて天皇万歳せよ主義)なんかな。
それぐらいしか考えようがない。
少なくとも幕府ではないし武士道でもない。
黒船もどっかいっちゃってキリスト教万歳だし。

10 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 12:41:56.35 ID:XSuUjcez
よく考えたら会津って東武天皇中心に東日本蝦夷共和国を作ろうとしてた。

江戸幕府すらどうでもいいってことか。

そうだ、そういうことか。

(笑)

11 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 14:07:15.79 ID:q/qB4vvA
>>9-10
スレタイ読めないの?寝ても覚めても会津会津か
トンビはとっとと出てけ

12 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 16:05:46.34 ID:xp9bEc4t
>>8
ドラマで松陰先生「狂夫之言」執筆してたよ。
「狂う時が来たんじゃ」などと言いつつ。

13 :日曜8時の名無しさん:2015/03/27(金) 16:18:26.72 ID:xp9bEc4t
「行け、久坂」と言う傍らには吉田稔麿、梅田雲浜に宛てた手紙がある。

14 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 02:06:14.11 ID:Casups6t
>>9
会津は水戸学で強化された保科正之(幕府への忠誠心)
長州は水戸学で強化された毛利輝元(覇王君子論)

15 :日曜8時の名無しさん:2015/03/28(土) 16:04:49.69 ID:SOCETr4o
自分は長州がなぜこんなに金を持っているのか不思議に思ってた。
朝廷を動かすにも、戦するにも金がかかるし、しかも京都人に好かれる程金払いがいいという…
よく借金踏み倒したからと言われるけど踏み倒しただけでは収入にはならないし。

で、撫育制度という本会計とは別の蓄財があったんだね。
毛利重就公から始まって幕末の村田清風と、検地したり、蝋や塩や紙などの産業を育て
海峡をもつ港の利を活かした税の導入や大阪などの相場取引とかコツコツ地道に蓄財をしてて驚きました。

長州というとなんとなくお金にアバウトw?なイメージを持ってたけど、イメージが変わりました。
裏方が頑張っていたという事かな?

16 :日曜8時の名無しさん:2015/03/29(日) 04:04:18.95 ID:IjI5dZr9
長州は朝鮮と密貿易をやってたはず

17 :日曜8時の名無しさん:2015/03/29(日) 16:19:01.54 ID:KUQBsvrd
密貿易もそうだが、越荷方(倉庫業)や金融業もやってたりな
商社のようで面白いなー
越荷方の利益は藩会計の赤字を減らしたみたいだね

18 :日曜8時の名無しさん:2015/04/09(木) 07:19:53.64 ID:NCK+QktH
幕府が馬関海峡を欲しがってたのがわかるな

19 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 07:17:45.08 ID:1I65J9z/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1427383243/
尊王攘夷だなんて集団ヒステリーの患者さんやん(どう考えてもそうだよ)
理由もなければ、利益もなければ、道義的正当性もゼロ

20 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 07:30:04.76 ID:r0Ub3vSR
しかし、あのまま江戸幕府が続いてたら、俺は大名家だからいいが
お前らは身分が卑しい最下層のままだぞ

俺と話す時には、土下座しながらしないと、無礼討ちだw

21 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 01:52:14.23 ID:8lrrUVcu
歴史の流れだけではなく、人間ドラマだからなあ。

22 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 07:28:38.81 ID:Io/38+Ux
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1427383243/
尊王攘夷ってそもそも何なの? 幕末に何でこんな思想が吹き荒れたの
今でも一部の日本人の心の底に潜んでるの?

23 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 16:42:09.08 ID:4quf/TNi
尊王は民衆レベルでは将軍も百姓も同じ天皇の臣下
天皇以外は皆平等って思想として広まった
攘夷は開国と前後して伝染病と値上げと天変地異がきて
全部外国がいけないんだと噂が広まった
米の値段は十倍くらいに跳ね上がったし
コレラ以外に結核患者の数も急増してる
日本史で最も有名な結核患者が沖田と高杉で幕末に死んでるのは偶然じゃない

24 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 17:22:00.14 ID:LJYgbEie
>>23
パンデミック起これば政治は不安定化しますわなあ
文様はそのへんウロウロしていても感染しませんでした。じゃあ説得力無いな

25 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 23:59:27.31 ID:3me8cx9x
>>15
踏み倒してはいないんだけどね。藩士の借金を藩が引き受けただけで。
まあ長州藩は財政が苦しいときは、半知といって給料今年は半額ね、ってのはよくやっていたからなんだけど。
そして長州藩が財政的に厳しかったのは、その越荷方が別会計になってて、
そこの収入が長州藩の財政とは切り離されていて、それが丸々貯蓄されていたから。
幕末はその金を使っていたので、藩の財政とは別個でやれたので重税とかもせずに、
民衆の支持を失わずにすみ、領民の多くも参加する形になった。
ちなみにかなりあまっており、そのうちの70万両は新政府が摂取した。

26 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 14:06:50.28 ID:3FciPUsH
しかし最初は何もしてない長州が何故急に過激に走るかいまいち分かんない
松蔭の老中暗殺計画も桜田門実行グループと相談せずに騒いでて彼らと方向性ずれてるし
薩摩水戸は既に外国船来てて対応した役人の息子が志士やってたりするから分かりやすいけど
長州土佐は遊学中に目覚める奴多いから他藩士に吹き込まれる部分が大きいのかな

27 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 20:15:41.83 ID:Q8bEgUGh
>>25
>藩士の借金を藩が引き受けた
下級藩士はそれで随分助かったらしいね
経済改革の為のかなり強引な策は肥前も薩摩もやってるし、改革をした藩はそれだけで凄いよ

あと長州はよく公家を動かせたなと、長年の武家社会で冷や飯喰わされてきた
下級公家も鬱憤が溜まってた所に来た幕末で、利害が一致して朝廷も攘夷一色に出来たんだろうなと思う

28 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 13:47:44.79 ID:EtctCv53
まともに人権もない徳川独裁

29 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 15:54:49.80 ID:vNgJFdSv
>>27
長州派公家が下級公家?
都落ちした長州派公家七卿はほぼ上級公家だろう?
それに長州は潤沢な資金を使って公卿を抱き込んでたんだよ、言わば買収、攘夷思想洗脳だけでなく金で釣って引き入れたんだって知らないのか?

三条実美(27歳:従三位権中納言)
三条西季知(53歳:正二位行権中納言)
四条隆謌(36歳:従四位上行侍従)
東久世通禧(31歳:正四位下行左近衛権少将)
壬生基修(29歳:従四位上行修理権大夫)
錦小路頼徳(27歳:従四位上行右馬頭)
澤宣嘉(28歳:正五位下行主水正)

30 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 16:29:11.35 ID:nmOs3ASx
>>29
天皇自身が「攘夷」という意向なのに、洗脳っておかしくないか?
資金を使って公卿を抱き込んでたとしても、金に釣られる公家も公家だろ
なぜ一方的に長州が悪く言われるのか分からないな。
公家と金で繋がってるのは長州だけじゃなく水戸も薩摩も公家と繋がって朝廷工作をしてたよね。

31 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 16:45:48.34 ID:vNgJFdSv
>>30
「悪いのは長州だけじゃないもん!!」?
長州が神聖な学問の場である学習院を利用して、孝明天皇や公家に攘夷思想を吹き込んで利用したからだろ?
長州の金に目が眩んで、孝明天皇の意に添わない勅を濫発させた三条ら公家も勿論最悪の「君側の奸」だからな?

32 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 16:53:04.57 ID:nmOs3ASx
>>31
長州だけが悪く言われるのはおかしいなと思ってるだけだよ。
あと孝明天皇に攘夷思想を吹き込んだのは水戸だろ鷹司を使って

じゃあその神聖な学習院を利用されてしまう、朝廷や学習院は子供ですか?
公家や朝廷側にも責任があるって事だろ

33 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 16:57:36.89 ID:vNgJFdSv
>>32
やっぱり「長州だけが悪くない!あいつもあいつもあいつも!!」
で「騙される方が悪いんだろ?」
じゃないか、ん?

34 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:25:31.20 ID:Ac+ftn/V
さっき寅二郎が、幕府も天朝もいらん!と言ってたけど
一君万民を唱えた人がこんなこと言うわけないだろ

35 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:28:08.29 ID:0haRWfXC
>>34
けっこう有名なエピでは?

36 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 08:01:26.80 ID:kl9kWlND
http://ja.wikipedia.org/wiki/AIPAC


アメリカではユダヤロビーが最強

ワシントン最強の親イスラエル団体

http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc512.html

大学教授もアメリカではユダヤロビーが最強であると
まあ常識レベルのことだけど

http://side-3.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-dded.html

37 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:31:12.11 ID:kl9kWlND
外務省のホームページに日露戦争時に、ロスチャイルド家にお金を借りた事実が記載されている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/qa/sonota_02.html

宮内庁のホームページに、天皇皇后両陛下がロックフェラーの自宅でロックフェラー家との晩餐会を行っていることが記載されている。
http://www.kunaicho.go.jp/activity/gonittei/01/gaikoku/h06america/eev-h06-america.html

ロスチャイルド財閥総師がイギリス首相や中国の大臣級、FRB議長らと会っている写真が記載されている。
http://info-rothschild.seesaa.net/

ロスチャイルド家の代表する企業、N.Mロスチャイルド&サンズについて、FRBの大株主であること、イングランド銀行の支配者であることが記載されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/N%E3%83%BBM%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89&%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BA

以下の「歴史」の3行目から読んでみてください。FRBをつくったのが、そもそもロスチャイルド家の代理人であるモルガンと、ロックフェラー家であることが記載されています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%BA%96%E5%82%99%E5%88%B6%E5%BA%A6

38 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 11:52:07.89 ID:lAuxhBEn
>>35
「あに他人の力を借らんや」をしっかり念押ししとかないと、天朝不要論に聞こえちゃうよ
自分以外の権力や権威や組織の力は借りないと言ってるだけで天朝はたとえ話に過ぎない

39 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 18:23:52.25 ID:trW126+9
馬鹿は、自分が馬鹿だと理解できない

そして馬鹿にされると怒るww

40 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 18:28:57.71 ID:2vxZ8ueY
>>26
家臣団が政局を握れるというのがデカいのかもなー
勿論、毛利家存続の為の幕府恭順派もいるけど、関ヶ原以来の反徳川は長州藩士の
根底に流れてるだろうし、それが尊王攘夷と結びついて正当化され
簡単には諦めない燃料になったと想像

41 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 20:50:13.69 ID:bK+nL9zH
>>39
自分のバカが判明して良かったなぁ

42 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 12:32:37.15 ID:WUbnw3mF
関が原の毛利ほど馬鹿な大名はいない

豊臣、徳川、以外では日本最大で西国の覇者とまで呼ばれたのに・・・

43 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 00:26:48.19 ID:fme1ioYw
>>42
九州がなかったら、違ったんだろうけど、背後をつかれる大名じゃそう動けない。

44 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 09:45:10.03 ID:Bv+dz6Oi
兄貴がいなくなって次の文ヨイショの寄生先は龍馬か
どこまでも志が低い

45 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 17:35:57.32 ID:ztCFstly
長井雅楽と「航海遠略策」は長州藩の黒歴史扱いされてきたせいか
まともな研究がほとんどなかったけど、2003〜04年に京大大学院助教授の
高橋秀直氏が『京都大學文學部研究紀要』にすばらしい論文を発表された。
ネットで無料で読めるので、アドレスを貼っておく。閲覧するには
右の論文画像をクリック。なお、高橋氏は2006年に51歳で早逝された。

文久二年の政治過程(上) 開国論から尊攘論へ
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004678475
文久二年の政治過程(下) 開国論から尊攘論へ
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004678231

46 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 23:03:45.13 ID:MTSr/eoy
>>45
どうもありがとう!論文読み放題なんだな
こんなサイトがあるなんて知らなった

47 :日曜8時の名無しさん:2015/05/02(土) 16:58:52.54 ID:b0TB1fPx
>>10
孝明天皇の実弟を擁立した奥羽越列藩同盟。
イトーが壇ふみセワーナイに教育させた
奇兵隊天皇を擁立した長州テロリスト。

48 :日曜8時の名無しさん:2015/05/02(土) 17:39:24.24 ID:UAcG1pc1
>>40
この時代、反徳川とかないよ。。。
長州がどうしても対幕恭順ができなかったのは、
諸隊設立で正義党ですら諸隊に監視される状態になったほうが大きいでしょ
文久3年夏になると、もう藩政府が諸隊の暴走を止められなくなってる

49 :日曜8時の名無しさん:2015/05/02(土) 17:55:08.89 ID:2Iol29yp
http://i.imgur.com/wU63Xlr.jpg

50 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:01:58.80 ID:3GjupHga
徳富蘇峰(猪一郎)は『近世日本国民史』第46巻「文久大勢一変 上篇」で
長井雅楽と「航海遠略策」を非常に高く評価している。
蘇峰が同志社の新島襄と八重のもとを去ってから54年後、1934年の著作である。
ちなみに蘇峰は文久3年(1863)1月25日生まれで、長井はその10日後に切腹した。
「近代デジタルライブラリー」で読めるので、ぜひどうぞ。コマ番号101あたりから。
同106から「航海遠略策」の全文が掲載されて蘇峰が解説、2人の名文家のコラボである。
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1118030

51 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 23:52:53.78 ID:5U3OtzUq
乙で

52 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 22:13:35.96 ID:YGMUBoUC
『伊藤公直話』
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1224551/117

文久2年(1862年)の出来事では
「長井雅楽暗殺計画の話」(コマ番号58〜62)
「来原良蔵割腹の話」(コマ番号62〜64)
「御殿山焼打事件の話」(コマ番号64〜69)
きれいな活字で読みたい人は新人物文庫『伊藤博文直話』でどうぞ

53 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 22:32:07.63 ID:Uy5BK8jn
第1次長州征伐の戦後処理で、毛利藩主親子を、長州藩江戸藩邸に護送して
死ぬまで江戸定住を申し渡しておけば、多少、違ったのでは?

江戸から、「そうせい」と、発言しても永久力は、長州までは届かない

54 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 22:35:45.70 ID:Uy5BK8jn
定府(じょうふ)とは、江戸時代において参勤交代を行わずに江戸に定住して将軍や藩主に仕える者をいう。
諸大名にあっては、徳川家康によって江戸定住が定められていた水戸徳川家(水戸藩)と、老中・若年寄・寺社奉行など幕府の公職にあって江戸城に詰めている藩主(主に譜代大名)は、江戸に定住する必要性があったので、当然に定府となる。

なお、江戸中期以降に内分分知や新田分知で成立した藩の藩主は定府になることが多かった。
外様大名の江戸定府の例

広島新田藩浅野氏(元治元年(1864年)に安芸国吉田に居所を定める)
米沢新田藩上杉氏
久保田新田藩(岩崎藩)佐竹氏
盛岡新田藩(七戸藩)南部氏
熊本新田藩(高瀬藩)細川氏
浅尾藩蒔田氏
高知新田藩山内氏

55 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 21:51:42.22 ID:T+foDO4f
花燃の歴史解説が欲しい

56 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 21:55:21.96 ID:v/aacB2j
『木戸孝允日記 全3巻 日本史籍協会叢書』(並製版・再復刻)
http://www.matuno.com/bookimage/65737.pdf

『長井雅楽詳伝』(上製函入・再復刻)
http://www.matuno.com/bookimage/65738.pdf

57 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 23:51:02.46 ID:cZzdCKNK
結局、長井雅樂の切腹シーンが無かったよね?

58 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 00:47:56.02 ID:aTb0ER/l
>>57
なかったね。11月ごろ、富岡製糸場の工女として登場すると思われる長井貞子が
父の切腹を回想するシーンとして、超ロングパス的に出てくる可能性はあるかも。
↓参考までに本スレより
長井雅楽の切腹シーンのカットに不満の書き込みをした人たちのための情報
『長井雅楽詳伝』(上製函入・再復刻)
http://www.matuno.com/bookimage/65738.pdf

来月再復刻される長井雅楽の伝記のパンフにある「長井家旧宅門」の写真は
1970年代に撮影されたものと思われるが、80年代には家とともに取り壊され、
駐車場となった。その後、前の道路が拡幅され、下のサイトのようになっている。
長井が切腹した現場である維新殉難の聖地は今、歩道か車道になっているようだ。
石碑は松陰と塾生たちを崇拝する基地外にハンマーで叩き割られ、修復したらしい。
http://4travel.jp/domestic/area/chugoku/yamaguchi/hagi/hagi/tips/11632611/#each_tab

59 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 10:13:40.95 ID:Z919t8Vu
最初からある程度主人公の立場が規定されてしまう普通の歴史ドラマでは、
風林火山みたいな演出は難しい

60 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 23:42:59.37 ID:CY+vD7kQ
井伊直弼、長井雅楽、佐久間象山、小栗上野介…

日本にとって最も必要な開明派の人材が
無知蒙昧な攘夷バカによって抹殺され
寄生虫のような松下村塾一味が成り上がった

61 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 11:13:35.15 ID:7vkjfAbO
藩に大奥があったとは驚き

62 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 07:20:51.21 ID:q/DQ+zYM
ボスが降参したのにまだやるってw
会津って最悪じゃんw

63 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 14:18:07.62 ID:kMHKUpA7
池田屋事件から禁門の変に至るまでの時期の最新の研究成果

町田明広「元治元年の中央政局と薩摩藩 : 禁門の変に至る道程」(『神田外語大学紀要』第27号、2015年3月)
https://kuis.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=1187&item_no=1&page_id=13&block_id=17

町田先生のツイッター
https://twitter.com/machi82175302

64 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 09:25:07.81 ID:NOgELpae
禁門の変の第一資料の一つ
元治甲子禁門事変実歴談(1913.7)
著者:馬屋原二郎 出版者:防長学友会
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/949946/2
馬屋原二郎(1847-1915)長州藩士。禁門の変の時、桂と共に行動した折りの談話。
四境戦争にも参加。維新後、各地方裁判所長を歴任し,大審院判事となる。貴族院議員。

65 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 21:10:07.52 ID:s6gPQlRG
>>60 象山先生以外は売国奴やないか。

66 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 15:33:43.73 ID:UHbn5qzr
>>64
禁門に桂は出て来なかったからつまらなかったな。
馬屋原二郎って「奇兵隊」(日テレ)に出ていたな。確か羽賀研二が演じてたね。

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