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【大久保】翔ぶが如く 12噴火目【西郷】 [転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 19:10:03.21 ID:wUMCYsab
司馬遼太郎の『翔ぶが如く』を主な原作とし、西郷隆盛と大久保利通を主人公に
薩摩藩を中心として激動の幕末から明治初期を描いたNHK大河ドラマ。
大河ドラマ初の二部構成(第一部29話、第二部19話、全48話)、1990年1月7日から12月9日まで放送。

原作:司馬遼太郎(「翔ぶが如く」「最後の将軍」「きつね馬」「竜馬がゆく」「酔って候」「花神」「歳月」より)
脚本:小山内美江子
音楽:一柳慧
語り:草野大悟(第一部)田中裕子(第二部)中村克洋アナウンサー(アバンタイトル)

主演
西郷吉之助→西郷隆盛:西田敏行
大久保正助→大久保一蔵→大久保利通:鹿賀丈史

前スレ
【大久保】翔ぶが如く 11噴火目【西郷】
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410724770/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 19:10:36.25 ID:wUMCYsab
過去スレ
【大久保】翔ぶが如く 11噴火目【西郷】
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410724770/
【維新】翔ぶが如く 8噴火目【西郷】(重複)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1359292549/
【大久保】翔ぶが如く 8噴火目【西郷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1344174229/
【大久保】翔ぶが如く 7噴火目【西郷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1339076994/
【生麦村】翔ぶが如く 6噴火目【異人斬り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239808147/
【寺田屋】翔ぶが如く 5噴火目【同士討ち】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227006124/
【久光】翔ぶが如く 4噴火目【俊斎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1206415875/
【西郷】翔ぶが如く 3噴火目【大久保】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1204309862/
【西郷】翔ぶが如く 2噴火目【大久保】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1202441959/l50
【西郷】翔ぶが如く【大久保】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1181226799/

3 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 22:51:39.23 ID:3iHK9fJq
>>1ぞーどん!おやっとさぁじゃした!

4 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 23:39:05.33 ID:newuDwr9
>>1
詔に対して神妙である!

5 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 23:42:22.34 ID:di9F31Zh
スレ立て主>>1
よう気張りやった

6 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 23:46:16.97 ID:4wmcxJsg
>>1
おやっとさあごわす

7 :日曜8時の名無しさん:2015/03/31(火) 01:04:12.11 ID:SbPJI+K3
>>1どん、乙ごわす!チェストーー!

8 :日曜8時の名無しさん:2015/03/31(火) 02:18:28.58 ID:8dozGB+w
貧しい武士の家の悲しさが、翔ぶが如くには出ていた。若い頃、西田吉之助が帰宅すると、
貧乏子沢山って感じでたくさん家族が待ってて、迎えに来る。「今じゃったァ」と言って西田が言って足を洗うのさ。
花燃ゆでも、長塚京三が畑仕事したりしてるけど、悲しさがない。みじめさがない。

9 :日曜8時の名無しさん:2015/03/31(火) 10:28:37.93 ID:BTazW7MK
薩摩の西郷家、大久保家 長州の杉家 会津の山本家 土佐の坂本家、岩崎家
江戸の試衛館 貧乏な順の並べてみて

10 :日曜8時の名無しさん:2015/03/31(火) 12:47:47.22 ID:1vqiNXJs
中岡慎太郎が薩摩藩士は土佐の足軽より貧乏だって書いてるもんな

11 :日曜8時の名無しさん:2015/03/31(火) 17:22:03.62 ID:tR2EfR/z
薩摩は侍の数が多いからね、他は5%なのに25%くらい居たとか
微禄な人が沢山いたと思う

12 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 06:09:14.83 ID:a2B6NDXS
大河は地元の言い分をそのままドラマにするから
他藩には豊かと思われてた長州が俺達は貧乏と言えば貧乏になり
会津が薩摩はこう思ってると言えばそれが事実として描かれる
ツッコミながら見るには楽しいけどそのまま信じるのは問題

13 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 11:49:59.74 ID:p67mwB0s
>>11
武士身分が25%って、兵農分離がまともに行われなかったことを如実に示しているな。
おそらく他の地域なら、近世には農村の有力者となっていくような中世の地侍階層が、
薩摩藩領では近世にもそのまま武士身分のまま残ったのだろう。

戦国期から支配地に大きな変化のない外様の大藩の特色だな。

14 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 19:36:22.67 ID:a2B6NDXS
まあ結局薩摩では武士が多くて貧乏だったから
奇兵隊なんか作らなくても武士が嬉々として銃持って戦ったわけだ
西郷どんも普段から鉄砲持ってウサギ狩りしてたし

15 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 22:50:56.49 ID:p67mwB0s
まあそもそも猟銃は刀狩令の対象外だから、近世の農民でも所持自体は可能だけどね。

16 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 23:25:48.60 ID:V8fXTgKv
山鳥の鍋が美味そうだったな、鹿児島名物の黒豚は出てこなかったね
水戸の斉昭公と慶喜の好物で有名だけど、江戸まで生きたまま運んだのかな?

17 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 23:26:40.56 ID:mY8VACnI
西郷さんって鉄砲で狩りをしてたんだろうか
罠で猟をしてたみたいな記述を翔ぶが如くの原作本で読んだ気もする

18 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 05:33:47.93 ID:p20ecuLr
罠なんかな…調べたら西郷どんの銅像は罠も持ってるっぽいね
大久保さぁが鉄砲で鳥撃ってたのと混同してた
そうすると西郷どんの犬は何をするんだろ?
ふつうの兎狩だと犬は兎を穴から追い出して主人の前まで追い立てるらしいけど

19 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 09:53:54.74 ID:kOi3IXjj
バター犬ごわす

20 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 21:20:10.24 ID:tsSdOlZX
原作の西郷と木戸が一緒に鳥汁食べるシーン採用してほしかったな

21 :日曜8時の名無しさん:2015/04/02(木) 21:41:44.30 ID:L5kNpVzt
放送から25年も経ってるから
出演者が今何してるのか、どういう容姿になってるかとか調べると結構面白い
久光の子の島津茂久役の人が
ブロードウェイミュージカルのプロデューサーになってアメリカで賞をもらったりしてるのは驚いた
http://globe.asahi.com/breakthrough/images/img_main090921_01.jpg

22 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 02:52:06.66 ID:WXLHcAjg
>>16
野生のものを捕ってくればよい鳥と違って、豚なんて当時は、いくら鹿児島でも、
自分で養豚でもしていなければ、入手はなかなか難しいのでは?

23 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 02:58:22.37 ID:UNq85jkl
藩邸跡から豚の骨が大量に出て来たとか西郷が急激に太ったのは豚の脂身の食い過ぎが原因とかいう話もあるから一定の地位に着ければそれなりに食べられたんじゃない?

24 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 12:56:51.50 ID:fKSIfurQ
まれに出てるのいとさあ?

25 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 14:49:17.57 ID:z2l9U9WV
>>16
江戸藩邸で飼っていたんだろ?

26 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 16:24:02.86 ID:fQxO/kqA
なるほど、それならわざわざ運ぶ手間が無いな
市場にも流通してないだろうから、贈答用に飼ってたかもね

27 :日曜8時の名無しさん:2015/04/03(金) 19:15:50.10 ID:S4tA4GxQ
新選組の屯所で飼えてたらしいしなぁ
生ごみ処理には持ってこいなんじゃないかね

28 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 12:02:58.71 ID:Lo+H0sXP
>>25
下屋敷が今の白金台の八芳園や都ホテル、小学校一帯だから
余裕で豚飼ったり、農耕出来るくらいの広さだね。

余談だが、47話見てたら弥助さあが、“乃木少佐に復命”というところを
どう聞いても”乃木少将”にしか聞こえないんだが。(10分50秒当たり)

29 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 14:28:37.38 ID:f8AI6snm
肉が足らん! 今持ってくるから皆どんどん食え!

30 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 15:25:34.99 ID:CaAgPXRr
江藤が書生に振舞ってたなw
明治の何時頃から肉が出回り出したんだろうね

アバンタイトルだけでも面白いね、製作側の熱意が伝わってくる
大河ドラマの知恵が凝縮されてるな

31 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 15:40:19.32 ID:/dDKhR1r
やはりアバンタイトルは、時代背景や当時の雰囲気が伝わるような解説・エピ紹介のがいいね。
最近の大河みたいに単なるドラマ本編のプロローグにしても、メリハリないし無意味だと思う。

32 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 18:36:15.79 ID:QG2IVTLM
そういうのは獅子の時代も分かりやすくて良かったわ

33 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 03:34:28.80 ID:RE2ufKOb
>>30
肉の出回りもだけどビールが振る舞われていたのはびっくりw
明治初期でビールは出回ってたのだろうか?
第2部の西洋料理の食事シーンは好きだなぁ

ひ、左手で食うとな!?

34 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 08:58:02.62 ID:LElB9vYE
>>33
さすがの大久保さんも「なかなか美味い」と言う顔してニコニコしながら
内心ちょっと慣れない演技が鹿賀さんやっぱりさすが。

35 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 12:28:04.25 ID:KitcMcmN
後の美食アカデミー主宰である

36 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 14:02:44.39 ID:74hVL5xn
一蔵どん「アレ・キュイジーヌ!」

37 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 14:30:19.46 ID:ZQ9lX9lA
>>33
ビール(麦酒)って近世にもあるところにはあったのでは?

38 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 15:03:18.82 ID:q8u80LYM
>>33
外国人居留地から買ったのかもしれん

開国後の1869年(明治2年)には、横浜の外国人居留地、山手46番にウィーガントらによって、
「ジャパン・ブルワリー」が設立され、翌年にはアメリカ人・コープランドが「スプリング・ヴァレー・ブルワリー」を設立。
ビールの醸造製造を始め、主に居留地の外国人や上流階級の日本人向けに販売し、輸出もした(wiki)

39 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 15:03:24.25 ID:L5S6a+Nt
ビール自体は古代からるから、エールビールなら入っていたかもね

40 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 15:56:49.03 ID:FEsk6Cjg
橋本左内さんにすすめられた飲み物に
「こいはサケなぁ?!」
とたまげる西郷さん

41 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 18:58:10.19 ID:ZQ9lX9lA
>>38
それ以前から出島のオランダ人とかは普通に持ち込んで飲んでいたし、
日本人が彼らから買うことも可能だった。

42 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 21:16:41.14 ID:irMWDhN+
ボクは矢崎八郎太。江藤先生の前で酒の話は遠慮願いたいw

43 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 21:36:09.95 ID:LElB9vYE
んっ・・・しかし今そなたが飲んだらやな・・

44 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 22:06:00.12 ID:RMC0Hows
そげんこつで太政大臣が務まりもすか?!

45 :日曜8時の名無しさん:2015/04/05(日) 22:17:05.40 ID:nBoNSg9j
法がなければ酒も飲めませぬ

46 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 05:03:29.46 ID:uN9ZSghT
正は邪に勝つ

47 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 11:20:45.94 ID:tTcWsaDl
江藤どん、酒臭かど

48 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 11:38:46.07 ID:SuY1azwo
元司法卿の江藤新平容疑者が21日、薩摩の鰻温泉で西郷隆盛元参議に暴行し、傷害の疑いで拘束された。
薩摩メディアによると江藤さんは鰻温泉で西郷氏と談笑した際、「江藤どん、汗臭かど」言われたことに激昂し暴行。西郷氏はひざの骨が折れる大けがを負った。

49 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 12:21:42.78 ID:uN9ZSghT
江藤もまた元参議である

50 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 20:20:01.24 ID:imRmST7W
チェストーって何なの?
英語に思えるけど
他の大河でも薩摩が言ってたわ

51 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 20:45:04.35 ID:mFXqK7aS
言葉のなまり、方言的な略に無理に求めれば

知恵を捨てよ!→チエステヨ!→チェストー
思慮分別による技を捨て、無心で気合を込めて捨て身で立ち向かえ

本当のところは分からない

武道系の漫画とかでも見かける独特な掛け声で、
結構好きでけど

52 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 20:50:55.00 ID:BsY0Fo3j
>>48
江藤先生は議論の人である。汗臭いのが肉の食い過ぎである事は
直属の部下であったあなたが一番分かっているはずだ!

53 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 20:58:03.62 ID:HrWYUgnV
>>21
当時驚いたのは山県の新井だな
あのハンダースwwの新井かと思ったが想像を超える演技だった
印象深いのが「助けられるものなら助けたい・・」やその前後の演技だな
ああいう目の演技をできる人はそんなにいないよ

54 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 21:31:59.76 ID:tyfp1w0b
ずうとるびの間違いちゃうかw

55 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 22:05:16.86 ID:4UvjBqiU
若い人には分からないから大丈夫さ!w
アイドルや歌手、コメディアンもやってた人が一級の役者になって驚くことも多かったな
西田さんもそうだけど、長介、伊東四朗、片岡鶴太郎、阿部寛とか、吉川晃司も化けそう

56 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 23:39:30.46 ID:UValt6UT
>>38
実はコープランドは元々はノルウェー人だったんだよ
あとでこの会社をグラバーが買収して麒麟ビールに

Wikiではただのアメリカ人表記になってんのか・・・残念

57 :日曜8時の名無しさん:2015/04/06(月) 23:42:57.59 ID:7hMQ0P1l
>>55
こういうメンツ見るとやっぱ役者の顔の迫力が大河ドラマの風格なんだよな
最近の大河がおもしろくねーのは
メインキャストに線の細いナヨナヨしたガキみたいな俳優ばかり使うからだわ

58 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 03:10:53.40 ID:Z4Qxi9G0
>>55
そのなかで役者に化けるときの印象が最も強烈だったのは、片岡鶴太郎かな。
『太平記』の北条高時はいろんな意味で神がかっていたw

59 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 16:48:16.25 ID:WVEUT/db
>>31
翔ぶが如くの場合、写真や図を用いて丁寧に解説してくれるから分かりやすいんだよね
作るの大変だったと思うよ。
この頃は戦国江戸大河が主流だったから馴染みがない視聴者への配慮かも

60 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 19:14:05.55 ID:JEbU+GmC
ちょっとアバンタイトルに説明を頼ってる感もあるから(特に地形)
それがカットされたCS再放送はよくわからなかったりするんだよね
まぁ、DVD買えってことなんだろうけど

61 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 19:37:12.50 ID:Z4Qxi9G0
>>59
今年の『花燃ゆ』や数年前の『平清盛』が不調なのは、脚本の作り方の問題は別としても、
その時代やドラマが扱っているテーマに馴染みのない視聴者への配慮がなさすぎるというのも、
一因としては確実にあるだろうね。

なぜ最近の大河はアバンで解説をやらない?

62 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 21:32:00.09 ID:UavkeQhe
アバンの定義は知らんけど元就なんて後半ほとんど前回のあらすじに利用されてしまってたな。
ドラゴンボールみたくw

DVD化で本編に地図を挿入せざるを得なかった真田太平記(大河じゃないけど)や
逆に滝田家康がナレーションだらけだった反省を踏まえてのアバン採用だと思うから
本編では描ききれない背景みたいなものを豆知識として説明してほしいな。

63 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 21:34:37.28 ID:UavkeQhe
>>57
ちっとばっかアクが強かどん、カミソリんようにキレる役者が一番ごわす。

64 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 21:37:17.16 ID:NvGEwWGu
受信料ずんばいとって、結果を何一つ出せんテレビ局は泥棒じゃ。

65 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 23:25:51.75 ID:TxASRCzt
そげんテレビ局は、おいが最強の薩摩兵児を率いて踏み潰すっでな
良かな?一蔵どん

66 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 23:44:26.55 ID:NvGEwWGu
そいこそ狙いごわんで。

67 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 23:48:08.48 ID:t1WATp5s
で、そん方策は?

68 :日曜8時の名無しさん:2015/04/07(火) 23:49:12.59 ID:TxASRCzt
考慮中じゃ

69 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 04:49:25.87 ID:HGzFovlv
ギをいうな!

70 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 04:59:56.48 ID:6hX72kbv
>>63
アクが強いというと大山綱良の蟹江敬三が一番じゃないかな?
あとは桐野の杉本や有馬の内藤、川路、吉井、伊地知も
十分頑張った。 
「花神」を見た自分としては、佐野史郎を上回る怪優の中丸忠雄の
俊斎役に軍配を上げたい。

71 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 17:38:47.26 ID:JD6iYNAp
江藤もアクが強かったな、稔侍岩倉は個性的と言った方がいいかな
スレの人に好きな登場人物を聞いてみたい

72 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 19:06:11.32 ID:EysZwN7T
お千絵さあ以外はほとんど好き

73 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 20:28:56.03 ID:QSd6PkLt
>>70
花神総集編みたけど俊斉の記憶ないや…
松陰がすごく良かったとは思った

74 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 20:47:02.40 ID:V5407nHm
久光の側近の中山どん以外はほとんど好き

75 :日曜8時の名無しさん:2015/04/08(水) 21:25:04.68 ID:3G+x1aO7
三木のり平先生以外の町火消し
お千代と姉、矢崎八郎太、三木助
田中健 以外はほとんど好き

ベスト3
雪篷先生、三条&岩倉アホの公家コンビw

76 :日曜8時の名無しさん:2015/04/09(木) 02:42:59.25 ID:gTyYDUpy
アホ公家とは無礼であろう!

77 :日曜8時の名無しさん:2015/04/09(木) 07:45:25.26 ID:dAb3a6lR
わたしが、イワクラです。

78 :日曜8時の名無しさん:2015/04/09(木) 07:47:19.84 ID:ec2HoeHf
イワクラさん?

79 :日曜8時の名無しさん:2015/04/09(木) 11:02:35.68 ID:VmU3dIG+
>>76
いやいや冗談やがな
そない怒らんかてええやないかぁ
大久保〜

80 :日曜8時の名無しさん:2015/04/10(金) 22:11:09.06 ID:U1MW/wNs
斉彬公の母方の先祖が岩倉さんと言うのは有名だが
父方は篤姫にお仕えしてたんだな

81 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 01:33:35.75 ID:VsSoneBI
マジで家柄良いんだね加山さん
演技は上手くはないのかもしれないけど、品性の良さが滲みだしてた
個人的には高橋さんでも斉彬像は更新されなかったな、久光役が当たりだったってのもあるけど

82 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 01:49:01.16 ID:5wQ/Wfi2
久光=斉彬=井伊直弼=河井継之助・・・・

83 :日曜8時の名無しさん:2015/04/11(土) 10:47:48.43 ID:4/l72VD3
>>82
明治大正期には若返って任侠渡世も張ってたね

84 :日曜8時の名無しさん:2015/04/12(日) 08:13:14.46 ID:+RIkNUw3
英樹蘭癖

85 :日曜8時の名無しさん:2015/04/12(日) 11:31:40.62 ID:ZQx7SuGC
蘭癖臭かど

86 :日曜8時の名無しさん:2015/04/12(日) 12:07:20.18 ID:z115110N
篤姫に感動して、薩摩をもっと知りたいと思いもした。
翔ぶが如くも是非、見てみようと思う。此方での富司さん篤姫もきっと
綺麗なんだろうね。
>>81
山口さんはもっと使って欲しかった。

87 :日曜8時の名無しさん:2015/04/12(日) 12:43:33.69 ID:EjXWGi7B
>>86
富司さんは綺麗なんだけど年が行き過ぎてキツイかった、家定が亡くなってからは
落ち着きが出て良いかな、と思った。樹木希林の幾島が味があって好きw
篤姫は調所さんを悪役にしなかったのが良かったな、翔ぶでも「薩摩を救った大忠義者」と
フォローは入ったけど、斉彬公の政敵になってたから

88 :日曜8時の名無しさん:2015/04/12(日) 19:22:45.13 ID:z115110N
>>87
ありがとう!
篤姫は基本的に誰も悪役にしないのが(スイーツだからとは言え)
良かったと思う。慶喜に対してだけはチョット。。。だったが。
翔ぶも見てみる!

89 :日曜8時の名無しさん:2015/04/12(日) 21:48:47.46 ID:+RIkNUw3
斉彬が維新まで生きてたら
西郷は廃藩置県を断行できたのかなぁ
おいが軍を率いて・・・とは言えなかったかな

90 :日曜8時の名無しさん:2015/04/12(日) 22:35:49.97 ID:mtlU39Z2
順聖院殿が生きておられては幕藩体制の総否定による近代国家樹立は遅れたろう
歴史の皮肉だが最も政才のあった順聖院殿があの時点で他界されて
主役が下級藩士に移って明治日本の近代国家が可能になったのではないか
そう思いめぐらすことがあります

91 :日曜8時の名無しさん:2015/04/12(日) 22:49:21.74 ID:HUa23Gtm
ここんとこきつね馬とか見返してて
ちょうど>>89>>90みたいなことを思ってたとこでビックリしたw

斉彬も久光も同じく兵を率いて幕府に改革を迫るということをやろうとしたけど
全国の志士の気分を沸き立たせ一気に幕末の風を吹かせたのは久光の方だし
久光でなければ誠忠組が藩政を牛耳るような人事は起こらなかったと思うと
あの時点で斉彬が斃れたのは天の見えざる手のようにも思える
斉彬は公武合体派であくまで慶喜を立てようとしただろうから
もし生きていたら廃藩置県到達までの時間がかなり伸びてしまっただろうな

92 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 12:26:36.17 ID:9bnU72hT
花神にも出てたよな

93 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 12:35:54.56 ID:1Puira5N
ガトリング家老

94 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 13:47:58.45 ID:wIbCLKH5
>>91
斉彬が存命していたら、幕末の薩摩藩は鍋島閑叟の肥前藩のようになっていたとか?

95 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 13:48:34.07 ID:wIbCLKH5
>>91
斉彬が存命していたら、幕末の薩摩藩は鍋島閑叟の肥前藩のようになっていたとか?

96 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 14:18:27.95 ID:3WZf5Njm
>>89-91
篤姫の原作での斉彬構想が正しければ、斉彬が生きていたら、慶喜を傀儡とした斉彬政権(補佐:春嶽)が出来てその下での廃藩置県、中央軍創設となったと思う。

97 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 20:01:48.42 ID:lHX4w0z3
最近(というわけでもないが)、薩長による権力の簒奪がなければ
慶喜の手によってもっと良質な近代化を達成出来てた的な論をネットで散見するけど
俺はあまり関心しない。
慶喜と徳川幕府の官僚機構ってそう一筋縄ではいかないんだよな
京都政界を掌握し大政奉還後も実質的なリーダーであり続けた慶喜の豪腕は
このドラマでも描かれているけど。

もし斉彬による幕政改革が成功したとして
そう簡単に斉彬が実権を握れるわけはなくガタガタの骨抜きになってたと思う

98 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 20:46:32.25 ID:y3bHtR0+
こうなってくるとw
もし新八どんらの2〜3の隊に分けて一つは東京に乗り込む案が
実行されていたら結果はどうなったでしょうか?

それとこのスレ住人の方々(薩軍)だったらどのような作戦を練りますか?

99 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 21:32:49.02 ID:wIbCLKH5
>>96
まあ家定や家茂ならともかく慶喜を傀儡化するのは無理だと思う。

>>97
徳川の政権という形である限りは、その政権は多かれ少なかれ、
それまでの先例・慣習を引きずることになるだろうから、
あまり抜本的な改革は期待できなそうな気がする。

それに天皇家と将軍家という、国家の統合の柱が2つの状態で、
スムーズに近代国民国家に移行することが、どこまで可能かも疑問。

100 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 21:41:57.20 ID:Ol2UtyK5
旧体制側の権力者層が居残っての国体の変革はグダグタになる

封建体制の盟主の徳川家中心など矛盾もいいとこで
反政府活動が薩長の志士残党をはじめ収まることはないのではないか

101 :日曜8時の名無しさん:2015/04/13(月) 21:48:25.13 ID:lHX4w0z3
>>98
いずれにしても軍艦で鹿児島を抑えられて補給を絶たれたらどうにもならないからなぁ
兵站をマネジメント出来る人材も新政府に持ってかれてるし
30年ぐらいかけて私学校で西洋教育を施した人材を育てて政府に文官として送り出して
私学校出身生徒で政府を牛耳るぐらいしか手はなかった

102 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 01:51:14.70 ID:JDaKrMNr
ドラマ見てる限り外様の斉彬が幕政改革に首突っ込んでも幕府や慶喜に警戒される
だろうから結局久光と変わらないような気がす。ただ倒幕は大陸列強からの侵略に
備える国作りが一番の目的だった筈だから長州の下関戦争とかを参考に西郷と
二人三脚でかなり早く維新が成れたんじゃないかな。
少なくとも生麦事件や薩英戦争は起きなかったと思うけどどうだろ。

103 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 02:58:31.38 ID:F4XeIRnd
シュンサーイ!を登用したのは斉彬

104 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 06:04:53.07 ID:CktIzeMb
西郷どんがあそこまで絶大なカリスマ性を得たのは何で?
戊辰戦争での総督の功績によるもの?

105 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 07:54:00.39 ID:9iUp0crt
慶喜が旧勢力を黙らせられるほど強権的な政治姿勢を押し通して政治改革が出来るならあんな結果で終わってないので前提からして間違ってるわ
そういう連中の好きそうな小栗を始めとする開明的な人物ですら慶喜とは相性が悪いのにましてや守旧派なんて…
結局のところ明治以降の木戸と同じタイプ

106 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 08:14:03.06 ID:tkJZrcv6
まあ慶喜は所詮水戸出身の余所者だから、多くの幕臣層との関係は微妙だし、
その点では権力基盤はそこまで強くないな。
ただ仮に幕臣層との関係が良好だったとしても、それはそれで旧弊にとらわれるだろうから、
結局どう転んでも徳川政権の元で、そんなにドラスティックな改革ができるとは思えないが。

107 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 10:10:29.62 ID:7zwaGfw2
DVD見返したんだけど、
勝に敗戦の後始末頼んだ時、三田村慶喜泣いてたのな、
見落としてたから驚いた。
江戸を懐かしがったり、このドラマの慶喜はかなり人間臭いね。

108 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 11:39:46.75 ID:4fIY47uf
>>103
なんじゃち?!

109 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 11:43:26.98 ID:oYl1s0gK
>>107
慶喜って、自身が主人公じゃない限り幕府サイドよりも倒幕側サイドから見た作品の方が扱いが良いと思う

110 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 12:06:42.37 ID:1N4VZ80i
>>109
八重→会津の軍事力を利用し振り回す二枚舌の最低野郎として描かれる。

会津藩士達「容保様は一橋に良いように使われてんだべ。許せねえ」

篤姫→生理的に受け付けないレベル。大奥からの嫌われ方は異常。終いには将軍なのに篤姫や和宮の下座に座らされて説教を喰らう。
龍馬→ラスボス。龍馬主人公の為、基本的には悪役だが底の知れない迫力と物凄いキレを見せる。というかこのドラマは薩摩の扱いがドイヒー。

新撰組!→忘れた

111 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 12:59:00.39 ID:VkjNjcJ+
大河の「慶喜」の空気感

112 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 14:17:05.99 ID:1N4VZ80i
モックン慶喜は将軍後見職に付いて以降は、幕末大河屈指の名作。
皆様のお嫌いなw開明派幕臣がバリバリ出てくる。薩摩弁を話さない不思議な西郷も出てくる。

113 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 14:40:43.49 ID:sqGC5cSn
やっぱりこのドラマは同じ原作者の「最後の将軍」の影響もあるのか
他から見たら不可解な慶喜の動きとか政治的立場に対する理解はあったような気がするね

114 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 15:08:15.67 ID:6REgEhet
>>103
俊斎ってアホだけど人脈広げる能力は高い気がする
特に京都にいたころは何かやらかした連中の逃げ込む先はいつも俊斎

115 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 15:37:46.84 ID:y2NNteDD
武士の情けである

116 :日曜8時の名無しさん:2015/04/14(火) 16:07:38.73 ID:i0uqALPy
シュンサーイ!!

117 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 00:08:36.58 ID:KDsErK3b
>>110
会津を見捨てた点では、勝海舟も同罪だけどな。

118 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 00:16:31.27 ID:HQ1nqc2g
>>110
新鮮組の慶喜は小物界の小物

119 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 01:22:47.87 ID:9sUtXjqk
>>118
煽るな煽るなw

120 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 02:10:32.67 ID:Mn04IEW4
慶喜って教科書でしか知らなかった頃は徳川政権を終わらせた無能な将軍くらいの認識しか持てなかったけど、
色々な幕末大河観てそうではなかったんだと認識変わったな
興味が沸いて今は徳川慶喜借りて観てるわ

121 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 05:12:12.57 ID:KDsErK3b
教科書でしか知らなくても、無能というイメージは持たないだろ。

122 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 05:29:41.06 ID:M9R/gxHD
大河見て無能と思ったのは松平容保だな
新選組!のときはそれほどとは思わなかったけど
八重の桜を見て会津ってマジにあんなに無能な藩だったのかと思った

123 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 05:42:01.17 ID:M9R/gxHD
すまんスレチ方向に走ったので軌道修正する
花燃ゆ見てて藩士が誰それを暗殺すると騒いでるのを
誠忠の士という一言であっさり止めた久光って実は有能なのかもと思った
馬鹿正直に何度も建白書を出して失敗するの見て大久保さぁは偉いとも思った

124 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 09:55:34.14 ID:H5ocYNWA
あまりにも斉彬=名君、久光=凡人みたいな図式がちょっと気の毒のような。
あと久光ってある意味精忠組と相通じるものがまったく無いわけじゃない
みたいだし。

125 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 10:24:51.20 ID:4j4n9T//
>>122
よく言う「真面目な愚者」って感じだな

126 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 11:34:31.41 ID:HQ1nqc2g
一番迷惑な存在でもある「無能な働き者」とも言えるなw

127 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 11:44:02.70 ID:4j4n9T//
あ、それそれ

128 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 12:37:12.55 ID:VCAVx07r
>>123
自分も同じ事考えてた、攘夷派を押さえつけるより藩主が久光(茂久)と同じようにすれば、
松陰さんは無理でも、他の人は藩に従おうという気になったのではないかと思った。
ただ君命は命より重しと何度も言ってるから、薩摩と長州では引き止め度が違うかなとも

129 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 18:55:01.93 ID:OXpFz3Ss
久光側近の悪役として描かれた中山尚之助は
ドラマと違って京都で留守居を命じられて失脚したわけではなく、
久光の上京にも付き従っていたらしい
具体的に失脚したのは薩英戦争での采配ミスが原因とか
その後閑職を過ごすが
久光が明治政府で左大臣となるため上京したときに付き従って上京する。
そして久光が新政府で孤立して辞職したのに憤激して
在京の過激派とともに政府要人襲撃計画の首謀者となり
ターゲットを大久保利通一人に絞ったところで計画が露見して捕縛されてしまう。
その後獄中死したらしい

なんつーか、人望って大事よね・・・

130 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 20:11:08.49 ID:TVTCvkoC
>>122>>125-126
容保は確かに愚直すぎた。でも八重を見てゴシンカン(変換できない)
の存在や会津藩士達の「こんな役目を何時までも引き受けていたら大変な
事になる」と言う悲痛な思いと覚悟も知った。
容保に対して怒りはしても嘲る事だけは出来ないししたくない。


彼らの未来を生きる身としては。

131 :日曜8時の名無しさん:2015/04/15(水) 20:17:14.55 ID:TVTCvkoC
続 そしてそんな愚直さは、維新後薩摩からの支援を拒否し敗者徳川の
人間として生きた篤姫にも感じる。

歴史は勝者が作るものである。それを抜きにしても西郷や大久保達の志は尊いものだった。
それでも敗者が完全な悪もしくは馬鹿と断罪するのも又違うかな?と・・・
連投スレチ 許してたもんせ。

132 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 01:43:18.46 ID:7RW7nIKs
松平容保は、やはり親藩のなかでも大藩である会津藩主としての、
将軍家の藩塀という意識にとらわれすぎたのだろうね。

133 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 12:20:09.83 ID:B4+c/ue0
翔ぶが如くにも出てきたけど真面目な感じだったね、慶喜に「八万旗やる気ねぇ」と愚痴られたりしてたw
中川宮の酒席で暴れる慶喜を「おぃおぃおぃ」みたいな目で見てたのも可笑しかった。
>>129
知らんかったありがとう、一時は小松さぁと一緒に久光四天王だったんだな

134 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 12:45:59.10 ID:W4T9j1sU
中山どんより堀のほうが悪質だと思う
『翔ぶが如く』では桜田門外の前の誠忠組に決起を促す時に出てくるド下手糞な役者ぐらいしか印象ないけど
実際は寺田屋でシュンサーイがやったことにされてる西郷の報告とかで新八どんに火鉢投げられる役らしい

135 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 14:21:29.89 ID:TYw+lYrO
堀(=伊地知貞馨)は司馬遼太郎の小説の方だと長州の長井雅楽の航海遠略策に同調したことを
怒った西郷に脅迫されてそれを久光に言いつけてそれが西郷の二度目の遠島の原因になったって書いてあった。

136 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 14:33:23.36 ID:yfo95Tiw
>>118
小物界の小物最強は山内容堂。藩士への暴虐と西郷から呆れ果てられた
風見鶏っぷりは素晴しいww

>>123>>128
薩摩と長州の藩の気質?みたいなものは真逆だからな。
普通の藩なら長州とか水戸、土佐みたいにグッチャグチャの内紛になるんだが
薩摩は気風的に一枚岩な所があるからだろう。
ただ、長州はそういう自由さがあるから志士達も木戸みたいなインテリ風が多い。
そこら辺が薩摩と長州が根本から合わない一因かもね。

137 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 14:35:44.69 ID:yfo95Tiw
会津と言えばシュンサーイが維新後に何かやらかしたらしい?相手の加藤弘之は
八重の最初の旦那の尚之助と同郷(出石)で同い年なんだよな。
因みに…篤姫は戊辰時、会津に「励ましのお手紙」(内容は超過激)を出したらしい。

138 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 03:50:35.90 ID:0A9T652X
>>130
孝明天皇宸翰って久光ももらってたというか皆にあげまくってたのに
なぜ会津だけが宸翰をもらってたように言われているのか謎だ
もひとつよくわかんないのは島津重豪の息子が八戸藩に養子に行って
飢饉とかにもそれなりに対処した話はよかったねと語られているのに
すぐ隣の斗南藩に会津が自ら移った話は薩長の陰謀だひどいと言われること
なんか青森県のこと悪しざまに言うから失礼じゃねえかと思う

139 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 05:40:35.79 ID:0WVLNsGH
忠義を働き貫いた、悪くなかったと、
自らの悲劇性に焦点を当てて強調することによって
自己肯定したい心理があるように見える

140 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 11:52:45.82 ID:db5cMhM1
薩長「猪苗代でもいいって言ったのになぁ」

141 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 13:32:52.62 ID:H2QVQHY4
>>134>135
堀って「鴻門の会」の人かwあの話面白いね

142 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 13:53:09.95 ID:0A9T652X
江戸藩邸の放火もしてる

143 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 00:55:14.71 ID:fO/csQ7u
鴻門の会って今まで映像化されたことあるのかな…
いかにも長州がつけたネーミングだよな
薩摩ならストレートに「やっせん飲んかた」とか言いそうな気がする

144 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 01:14:07.58 ID:0RcEHsZ/
畳回しの映像化がカギだな(違

145 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 06:23:53.80 ID:SKHRvriu
ファミリーヒストリーの放送が
加山雄三→坂上忍→小倉久寛

146 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 00:08:29.33 ID:nmOs3ASx
翔ぶが如くの配役でしか見れないッw
話は変わるが、坂の上の雲の大山さぁは良かったと思う
薩摩型の大将ってのも納得

147 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 09:18:55.51 ID:T21/gNAm
米倉斉加年は三姉妹の中村半次郎もなかなかよかった

翔ぶが如くでは弥助どんはあまり活躍しないが若いゆえの愚かさが出ててよかった
八重では老けすぎてて違和感ありまくり

148 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 12:29:44.67 ID:MMTamog3
>>142
自演だっけ?
>>100
要は使える人材がどれだけいるか?なのさ。
シュンサイ辺りの誠忠組と福澤や榎本、澁澤…どっちが平時の官僚として
有能だと思うかね?火を見るより明らかだろ?

149 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:28:01.35 ID:5eIjHIIj
>>131
維新後の篤姫が薩摩の支援を拒否したのは、愚直というより、意地とプライドの問題だろう。

150 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:49:58.97 ID:E8z8W7uv
>>148
福澤、榎本、澁澤が居ても
>>97-100の通りだろ

151 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 04:12:29.72 ID:Z/9QHtXo
3人とも頭角を現して世間に広く知られるようになるのは幕府瓦解後だもんなあ
逆に幕府は有能な臣下がいても使いこなせなかった証拠みたいなもんで

152 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 17:28:42.83 ID:gFrgH63U
結局、個人個人がいかに優秀でも、旧体制の組織のなかでは無理ってこと。
政権を一から作り直す必要は確実にあった。

153 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 18:19:08.35 ID:+I6tX+s3
黒船がウロウロしてるの知ってるのに対応出来なかったしな…
井伊が開国した上で開明派だったら、凄いと思っただろうけど
幕府近代化のストッパーになっちゃたのが痛いな、大老でもその位の認識なのかと
>148
五代や明六社作った森と比べた方がフェアなんじゃね

154 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:05:06.21 ID:gFrgH63U
ただ「個人個人がいかに優秀でも組織のなかでは・・・」というのは、
昭和戦前期の日本の政府や軍部にもそのまま当てはまるのが残念なところ。

155 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 02:53:10.29 ID:Fq3kPUq7
そもそも超有能な現場の人間に頼るって発想は
組織成熟度なんかの判断基準だと最低レベルの印だからな
テレビとか見てると歴史学者にまで有能な幕臣がいたから
幕府は悪くない!とか言ってる人がいるけど
問題はそこじゃないんだがといつも言いたくなる

156 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 03:03:15.77 ID:npZbApXh
為政者の在り方として、問題に対して自分の能力を超えていると判断したら
いち早く解決能力のある人間に権限委譲して丸投げするというのは有りといえばあり
理想はそんなことせずとも機能する組織を普段から作っておくことだけども
なかなか難しいしねぇ
東日本大震災の後手後手に回った対応を見ても現代でもそれが出来ているかは怪しいし

157 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 04:03:43.34 ID:Fq3kPUq7
黒船の場合は来ることがあらかじめわかってたから地震とは少し違うような
幕府の弱みは有能な家臣が何かやっても横展開できなかったことな気がする
福澤の立場だとせっかく洋行しても「西洋事情」を書くぐらいしかできず
書物や塾など学問の世界にとどまって誰かが自分の概念を実現してくれるのを待つしかない
五代や高杉は洋行すると軍艦買ってきたり奇兵隊を作ったりすぐ藩の改革につながる
幕府擁護論ってもっと時間があれば…て言うけどそのスピード感の無さが敗因だと思う

158 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 11:56:12.45 ID:uRG3xGpU
しかし、維新で一番人的損害が大きかっただろう藩は結果的に薩摩っていう皮肉。
それとドラマじゃ分からないけど当時の薩摩でガチの倒幕は西郷大久保位。

159 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 20:45:00.91 ID:12EtZb+F
個人に頼りすぎる組織は危ういが、かといって個人が能力を発揮できない
組織には未来がない。
なかなか難しいね。

160 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 21:23:27.94 ID:RQ9d3VWF
>>128,136
薩摩は藩主、藩父など権力者が主導権握って藩全体で行動する
長州藩主は君臨すれども統治せずで藩政府を掌握した者が政を動かす。官僚制に近い。
土佐、肥前は藩主のワンマン
水戸は藩主も巻き込んだ尊王VS佐幕の内紛で自滅

161 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 01:17:15.42 ID:2vxZ8ueY
斉彬公や肥前の直正公は藩主になってから藩の変化が大きいね、
この2人が従兄弟だと最近知った
内紛はお由良騒動があったけど、報復人事をしない所が凄いと思ったな
報復すると絶対残るから、後に残そうとしなった所が本当に名君だな

162 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 07:43:37.15 ID:LuEPlHUB
母親同士が姉妹だっけ?

163 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 09:11:25.89 ID:3VP+MNtm
全然話が違うけどJINの再放送やってて
西郷が盲腸になって火事で焼け出された民衆の治療をしてる医師を
無理やり連れて来て自分の治療をさせるってエピソードがあったんだけど
西郷どんの性格なら絶対やらないだろうと思った

164 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 21:47:56.20 ID:5UF0ixAq
それ役者は誰だったの?

165 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 22:29:23.18 ID:3VP+MNtm
ちょい役だから知らない
役者は関係なくないか

166 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 22:31:48.59 ID:F8dfxz9b
藤本隆宏さんだな、坂の上の雲で広瀬役の人
体格も良いし個人的には合ってたと思うけど、一蔵どんがなぁ…

167 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 22:50:12.86 ID:3VP+MNtm
JINに大久保出てきてたっけ?
つか西郷どんが民衆見殺しにするのはOKなの?

168 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 02:06:40.19 ID:rn275IBs
民ん力を侮ったらいかん いつかきっとおいたちが打ちこわしに遭うこっでな
国ん乱れを防ぐには民ん力をおいどんたちに引き寄せるこつでごわす

169 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 02:33:38.57 ID:SMuFP9vA
>>167
よかぁ!
国が潰れても 人が死に絶えるわけではなか!
人が死んで死んで 国を焼き尽くして
そん中から生き残ったもんが 今一度新か日本国を作ればよか!

170 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 09:50:06.73 ID:Y3VJ4p2O
そいは暴論ごわすぅぅぅぅぅぅ!!!!!!!!!!!!

171 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 12:46:43.23 ID:ae2sAN/O
西やん西郷
高橋克美の腹黒西郷(龍馬伝)
涙もろくて斉彬命の小澤西郷(篤姫)
何故か標準語の渡辺西郷(徳川慶喜)
モニカ西郷(八重)

おはんらはどの西郷が好みな?

172 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 15:28:33.72 ID:Ktdk5gB5
新撰組には西郷って出てない?

173 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 16:16:38.58 ID:0+ADnImE
宇梶じゃなかった?
しかも龍馬暗殺の黒幕っぽいかった

174 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 16:51:59.99 ID:Ktdk5gB5
見廻組じゃないって設定になっていたの?

175 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 16:55:02.28 ID:iYHaMLSp
龍馬の居場所が見廻組に伝わるように仕向けた

176 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 16:55:46.78 ID:InYfPHnK
西郷って最近は、大概が腹黒又は一物ある人物に描かれとるな。
龍馬伝とか、ニート龍馬への見下し感がスゴカったけど実際もあんな感じだったかもな。

177 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 17:07:28.66 ID:6vLE9rji
龍馬がちょくちょく ロビー活動で会ってた幕府若年寄格の永井尚志邸の北側隣が 見廻組隊長 佐々木只三郎の下宿先な時点で西郷の内通も何も無いけどさ。

寺田屋は一発で嗅ぎつけたんだから近江屋も既にマーク済みでしょう。

178 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 17:10:35.43 ID:y6y2qMk1
>>171
西やん西郷は若い時から最後まで良い脚本で見られたし演技も素晴らしかったから思い入れもひとしおだな
他の西郷と比べるのは描写の時間もあって不公平かなと思う
渡辺西郷は変だったけど不気味な感じは出てた、モニカは出番の割に存在感あったな
龍馬と篤姫は印象薄かった

179 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 17:38:16.32 ID:u//c6u5N
こうやって見ると大河の西郷も性格ねつ造されまくりなんだな
しかもねつ造の王者の龍馬伝を信じちゃってる人もいるのか
色んな人の証言によると西郷はどんな人にもすごい低姿勢で礼儀正しいので
身分の低い男ほど初対面で惚れこんで一生ついて行きますと子分になる
農民を苛めている役人が大嫌いでTPO考えずに止めに走るので若いころは干されたが
斉彬にその性格が気に入られて出世する。でも明治になると
役人の弁当のおかずが贅沢だとか細かい説教するようになり新政府の中で浮く

180 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 18:05:32.94 ID:y6y2qMk1
難しいな…だって誰も西郷さぁに直接会った訳でも話した訳でもない
西郷に心酔している海音寺さんさえ、小説なのだから正しく伝えてるとは言えないかもしれない
全ての歴史人物は捏造されまくりとも言える。

西郷も政局をひっくり返す為に謀略を用いたり(江戸で反乱を起こさせたり)してるから
清く正しい人物な訳ではないと思う、でも西郷が下野しただけで600人もの人がそれに続いたという話だけで
半端人望ではないと分かるよね。

181 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 18:05:49.02 ID:GAjUn6KR
>>171
おいの中で吉之助さあは西田先生以外おりもはん!

182 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 18:07:00.67 ID:InYfPHnK
>>179
龍馬伝では大久保に至っては、武力倒幕反対派の龍馬が大嫌いで「龍馬」と聞くだけで「ちぇすとー」って庭の木を切ってたぞ

183 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 19:01:55.67 ID:u//c6u5N
>>180
江戸での撹乱工作って西郷が発案して指示したって証拠はないからなあ
中心人物の伊弁田尚平や益満休之助は清河八郎の弟子で
寺田屋事件では嘘や妄想を言って回って扇動した連中だから発言の信用性は低いし
西郷が事前に知ってたのはほぼ確定だからお神輿として担がれたことは否定しないけど
江戸撹乱の話を信じるなら敬天愛人とか奄美で農民助けた話も考慮してくれ

>>182
まじかwww元ネタのおーい竜馬のねつ造がひどいって話は聞いてたが

184 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 19:06:09.10 ID:iYHaMLSp
>>177
史実とやらはどうだか知らんけど、あのドラマではそうだったからその通り答えただけだ

185 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 19:16:33.49 ID:dR0xc5Qw
>>171
榎木孝明が主演した映画「半次郎」の西郷さんはなかなか貫録あった。すぐ
西郷さんてわかったし。

186 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 19:29:53.03 ID:y6y2qMk1
>>183
西郷が発案指示してなくても、知ってた事でも責めてる訳じゃねーよ
農民助けたのも江戸を攻撃するのも必要だと思った西郷だろ
神輿として担がれただけだから〜、なんてとても西郷ファンの言葉と思えないな

187 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 19:34:52.89 ID:ae2sAN/O
龍馬暗殺の黒幕は会津周辺と言うのが一番強い定説。
そこを薩摩黒幕説にしておけば新撰組!の義に準じた高潔な侍たち
ってイメージは守れるからな。
あのドラマの近藤とかスーパー人格者だし。

188 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 19:38:41.63 ID:6vLE9rji
>>184
そりゃすまん。


>>183
清河八郎が作った
虎尾の会と浪士組の後継 新徴組が江戸で開戦か…因縁だな。

189 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 20:15:10.44 ID:8Muf0oJi
>>171
なぜ獅子の時代を省いた

190 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 00:06:01.57 ID:4oPyILhi
>>183
おーい竜馬って何ですか?

191 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 02:45:03.20 ID:FCePGsZb
半次郎の最期はかっこいかったよね…と唐突に思い出した

192 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 06:22:56.69 ID:apbm8GHK
半次郎の一蔵どんはどげんごわしたか?

193 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 09:49:36.74 ID:7lmNxQNo
>>192
北村有起哉さんまあまあだけど、幕末時代の大久保のほうが迫力あったかな。
これからいよいよやるぞみたいな。

194 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 13:28:25.22 ID:ezBUSw8U
>>185
うんにゃあ!
吉之助さぁは、あげな御仁ではごわはん!

195 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 20:39:44.15 ID:WjWwbGuh
桐野は生涯独身だったの?辺見や晋どんは?

本放送当時に何かの翔ぶが如くの特集雑誌に桐野の(兄弟の)子孫の方が出てたのを見た記憶がある

196 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 20:48:38.12 ID:WjWwbGuh
>>171
日テレ年末の里見さんも加えるべき大河だけでは駄目
(例、弁慶役などは水曜時代劇の中村吉衛門抜きには考えられないから)

197 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 21:25:35.97 ID:LVZ5zVnh
桐野の子孫と言えば、歴史作家の人がおるね、薩摩関連とか信長関連をやってる

198 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:51:58.70 ID:4oPyILhi
あの桐野の子孫なの?

199 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:58:53.83 ID:7lmNxQNo
>>194
許してたもんせ。

200 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:46:17.93 ID:Aje7E+CK
桐野作人さんが桐野の子孫なのか知りませんが
ネットと書籍だと以下の方々のお名前は時折見ますね

直系子孫の加藤房子さん

wiki
孫にあたる桐野富美子が、以下のような話をしている。
「生前の祖父と親交があり国士として世界中を旅していた前田正名翁が帰国して訪れ、
私の兄利和に、『お前は顔も気性も、利秋によく似ている』と嬉しそうにみつめ、
『この子は俺に食いかけの芋をくれた。うまかったなァー』と言われたので、皆大笑いしました。
この人に、父が赤い布に包んだ金太刀を桐箱から取り出して見せていた光景が、今でも私の脳裏から離れません」

201 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 01:59:29.24 ID:KVRKdYxD
桐野作人って別に研究者とかではない妄想作家なんでしょ?

202 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 08:13:56.05 ID:XFr3+b8m
>>201
中村と違って妄想癖が無いだけマシ。

203 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 08:17:02.13 ID:zCTzsheq
妄想と言えばこないだたまたま歴史捜査とかいう番組を見たんだけど
なんか色々決めつけがすごくてポカンとなった

204 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 10:23:40.69 ID:GnMPn+6y
尚古集成館に行き隊

205 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 10:52:04.19 ID:KVRKdYxD
>>202
中村とは?

206 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 12:17:45.63 ID:XFr3+b8m
>>205中村 彰彦

207 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 14:32:29.24 ID:KVRKdYxD
>>203
一時期いわゆる物語史観というのが話題になったが、
歴史を物語史観で見るバカが一番多いのって、実はマスゴミな気がする。

208 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 16:01:43.09 ID:dOc2GrPb
>>207
逆にドラマに異様なまでの史実再現を求める阿呆もけっこう多いけどな

209 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 20:38:45.54 ID:KVRKdYxD
>>208
ドラマならある程度の創作はあることが折り込み済みだけど、
ドキュメンタリーとか教養系の番組で、やたら制作スタッフの思い込みが強い内容だと、
何だこりゃ?って気分になるな。

210 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 21:41:38.58 ID:gq4IMnvY
そうでもしないとヒストリアみたいな番組は成り立たないけどな

211 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 23:22:51.07 ID:tT1P/SbC
>>210
そいは暴論ごわす!

212 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 23:36:29.32 ID:Y0vhif0y
>>211
ないが暴論か⁉︎

213 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 23:44:06.00 ID:6YspcyPb
卑怯でござろう

214 :日曜8時の名無しさん:2015/04/27(月) 23:55:52.51 ID:MTSr/eoy
卑怯じゃち!?

215 :日曜8時の名無しさん:2015/04/28(火) 01:14:33.22 ID:NpuywHSH
どっちが卑怯かは>>213どん
おはんの胸に問うてみやんせ!

216 :日曜8時の名無しさん:2015/04/28(火) 01:51:29.94 ID:uHXlJvAT
>>210
まあヒストリアは教養番組というより、歴史ファンタジーだからw

217 :日曜8時の名無しさん:2015/04/28(火) 07:16:14.50 ID:64KJmuYi
ヒストリアは長州をボロクソにねじ曲げるけど西郷どんは犬好きの
可愛いおじさん扱いだから薩摩の被害は他藩より少し軽い気はする
むしろBSでやってる低予算歴史番組にひどいのが多い印象
鹿児島でだけ取材して根拠のない大久保の悪口を垂れ流したり
童門や磯田が意味不明な薩長陰謀論をまくしたてたりする

218 :日曜8時の名無しさん:2015/04/28(火) 08:02:36.39 ID:Rpk0hhmd
童門や磯田って薩長陰謀論に否定的だったはず。

219 :日曜8時の名無しさん:2015/04/28(火) 09:31:13.18 ID:uHXlJvAT
つうかただの小説家である童門と、それなりにちゃんとした実績のある研究者である磯田氏を、同列に並べるなよw

220 :日曜8時の名無しさん:2015/04/28(火) 11:39:21.57 ID:bZuAE6gq
研究者=キチガイ

221 :日曜8時の名無しさん:2015/04/28(火) 13:18:25.11 ID:64KJmuYi
童門は龍馬暗殺の黒幕は薩摩だとしつこく主張してたし
磯田は農民が噂話を書きとめた古文書を見つけて隠された新事実発見と得意がっていた

222 :日曜8時の名無しさん:2015/04/28(火) 15:09:46.00 ID:Rpk0hhmd
>>221
二人とも著書では否定してたよ?

223 :日曜8時の名無しさん:2015/04/28(火) 16:59:14.65 ID:uHXlJvAT
>>220
研究者は概ね優秀な人々。
キチガイが多いのは在野の自称歴史研究家みたいな奴らだよ。

224 :日曜8時の名無しさん:2015/04/28(火) 17:27:11.18 ID:ltsRj/Fp
観光史作っちゃうような人か、研究者なら立場もあるから信用は出来ると思うけど
研究者同士でも意見対立あるんだな

225 :日曜8時の名無しさん:2015/04/28(火) 20:13:25.98 ID:ktiWKVCq
廟議では、歴史番組を独自の史観で作ることを認めると、あい決めますゆえ、
左様お心得くださるよう

226 :日曜8時の名無しさん:2015/04/28(火) 20:16:32.04 ID:RDunlG49
ヒストリア面白いじゃん
ねつ造でもしてるの?

227 :日曜8時の名無しさん:2015/04/28(火) 20:21:48.44 ID:uHXlJvAT
>>224
郷土史家みたいな人にも、地元の空気や観光産業に迎合して、
結構怪しげなことをいう人は多いかもね。

あと話をするときに、
・何か史料的根拠があること
・誰かの説の引用
・単なる当人の自説(妄想)
この3つを区別せずにごちゃ混ぜで話す人も、この類いの人には多い。

228 :日曜8時の名無しさん:2015/04/28(火) 21:16:46.17 ID:gm/C8d2T
どげな歴史家がどげな説を唱えちょるかオイは知りもはんどん、
一般に歴史家ち呼ばれる御仁も商売人じゃっで地元の空気や金が絡めば
いくらでん自説を変えて来もうそう。

戦国史では小和田哲男公の捏造疑惑が囁かれちょっどん、
まだまだ氷山の一角じゃち思おちょお。

229 :日曜8時の名無しさん:2015/04/28(火) 23:56:22.39 ID:9xBs5j28
司馬さぁの作り話が上手すぎて
「俺が知らないだけで司馬さんの集めた資料の中にはあるかもしれない」と疑心暗鬼になるから
歴史小説家や歴史家は地獄だぜ
司馬さん発の作り話がいつの間にか世間の定説になって
それが様々な本に書かれたりして
酷い時には公立の歴史資料館みたいなとこにもあたかも事実のように紹介されたりするから
地獄絵図

230 :日曜8時の名無しさん:2015/04/29(水) 01:20:20.68 ID:m876RQXY
戦場(いくさば)では、そん時に応じて発言…いや作戦を変えるこっがごわす。
臨機応変ごわす。

231 :日曜8時の名無しさん:2015/04/29(水) 01:47:26.43 ID:Zt+Eer0t
>>229
さすがに資料館レベルなら、一次史料、通説、ちゃんとした研究者の学説で、
常識的に組み立てると思うけどなぁ。

232 :日曜8時の名無しさん:2015/04/29(水) 01:51:47.33 ID:nYyFGHUK
佐藤浩市の龍馬ハマリ役でかっこよかったな。出演4回ぐらいだったけど、その間は主役みたいな扱いだったしね。

233 :日曜8時の名無しさん:2015/04/29(水) 11:22:58.13 ID:Zt+Eer0t
佐藤浩市は3年後に源義家に転生するね。

234 :日曜8時の名無しさん:2015/04/29(水) 12:17:08.64 ID:bCvlr1HJ
>>232
龍馬とセットwで出てきた林隆三の勝も中々良かったな、
小日向の勝や武田の勝も個人的に好きだ、佐藤の龍馬は若さがあって良かったけど
花神の龍馬も渋くてカッコよかったな

235 :日曜8時の名無しさん:2015/04/29(水) 14:50:42.89 ID:+dq/xVOn
するてーと、あなた、おやりになりますか?

236 :日曜8時の名無しさん:2015/04/29(水) 15:47:12.25 ID:bCvlr1HJ
はい、そいがほんのこて日本国のためならば

237 :日曜8時の名無しさん:2015/04/29(水) 17:48:50.67 ID:kEIZMLnx
西郷って大塩平八郎のファンだったのか・・・そうだったか

238 :日曜8時の名無しさん:2015/04/29(水) 18:38:27.42 ID:Zt+Eer0t
大塩ファンって、だいたい陽明学に傾倒している人でしょう?

239 :日曜8時の名無しさん:2015/04/29(水) 19:55:21.51 ID:Y77YjiWD
>>237
大塩ファンは西郷どんの天敵大村先生じゃなかった?

240 :日曜8時の名無しさん:2015/04/29(水) 20:27:03.16 ID:UV45LrL0
西郷も尊敬していたらしい

241 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 01:45:38.31 ID:YLA4wrAn
吉田松蔭も陽明学者?

242 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 07:35:22.94 ID:FR/+k+Mq
小松帯刀、山本覚馬、久坂玄瑞
何故京都で妾をつくり子供までこしらえる?

243 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 08:31:09.46 ID:4kXLzEoy
>>242
しかも最終的には三人とも跡取りは・・・
京都って言えば、西郷の息子か京都市長やった時期もあるんだよな

244 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 10:30:25.21 ID:JSoX4AWW
一蔵どんも京に妾いたよな
それを誰もギャーギャー騒いでいなかった

245 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 10:51:10.22 ID:dAx3p4ru
松陰を語る上で桂を合わせなかった桂の役割をぶんどった小田村の罪は大きい
盗んじゃいけない役割りというものがあるんだ

246 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 10:56:00.12 ID:4kXLzEoy
本来なら京都の洗練された芸子とかは、田舎侍なんか相手にしないんだろうけど・・・・金の力は偉大だな。

247 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 14:27:57.18 ID:NdYwQ5zT
甲斐性のある人なら妾当たり前の時代だもんな
それを責める人もいるけど現代史観の押し付けじゃないかね

248 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 15:52:36.23 ID:Cw0RD81w
>>244
大久保家は島役人の家だから家長の単身赴任中に住み込みで世話する現地妻がいるのは当たり前
それが嫌なら最初から嫁には来ない
>>247
ほんと妾が芸者がって言う奴に限って現代の価値観でグダグダ言うよな

249 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 17:50:35.31 ID:9Ri++Q07
おはんたちは、まずハシを取りやんせ

250 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 19:05:32.06 ID:YLA4wrAn
>>248
そういえば一時期流行った「トイレの神様」の歌手は、
利通の異母妹(現地妻腹)の子孫とかって話だね。

251 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 19:55:15.63 ID:QPV+oBaI
問題は、京のお高い芸者さんを囲うお金はどこから来たの?って話だな。

252 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 20:36:25.70 ID:9Ri++Q07
うんにゃ問題はどげんしてそげなおなごと出会ったかでごわす。おいも出会いたか!

253 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 21:22:52.51 ID:b36KmiSq
三郎様の書物をば金に換えればよか

254 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 21:28:40.61 ID:s6YzvxxI
そいは不忠でごわはんか!?
雪篷先生!

255 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 21:40:26.05 ID:M2e5NfDl
三郎様は国許にあってはご藩主のご実父ごわんどん、一歩外に出れば官位もなんもなかただの三郎でごわす

256 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 21:44:31.69 ID:DrA+D33q
自宅がある藩から遠出すれば出先の宿に泊まらんにゃあならん。
情報交換を名目に芸者でん呼んで酌でん頼めば自然と親しくもなっじゃろ。外遊前の岩倉公もやっちょった。
脱藩でもない限り経費は藩から出るもんち思おちょるどん、どげんじゃろかい。

257 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 21:46:55.51 ID:hBnnL1GE
西郷さぁは巨大な金玉を芸者に見せて喜んでいたそうごあんど

258 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 23:57:21.54 ID:4kXLzEoy
小松家や、ナヨゴロー帯刀の元々の実家の肝付家は戦国時代は大隅〜宮崎南部を領土として島津と戦ったレベルの武将。
因みに肝付は町の名前にもなっているお

259 :日曜8時の名無しさん:2015/05/01(金) 09:34:37.51 ID:VeZGdIHq
>>251
木戸孝允なんかは最終的に芸者を正妻にしているなw

>>258
「肝付」は元々大隅国にある郡名。
郡名をそのまま苗字にしているということだけでも、
中世においてかなり有力な武士はであったことは、推察できる。

260 :日曜8時の名無しさん:2015/05/01(金) 09:48:11.13 ID:W/AaOKBX
>>251
芸者の落籍が高くつくのは借金が残ってる場合だけだと思うぞ
お琴や幾松のような売れっ子芸者なら自力で借金返済できる
大久保の妾は茶屋の娘だから最初から借金はない可能性が高い

261 :日曜8時の名無しさん:2015/05/01(金) 10:07:50.97 ID:4uISCaM6
>>255
所詮は地五郎にすぎもはん!

262 :日曜8時の名無しさん:2015/05/01(金) 11:04:24.11 ID:W9gbbrCq
>>261
「じ・ご・ろ・じゃとー!!」by篤姫の山口久光。
良く通る甲高い声で啼いてたよw

263 :日曜8時の名無しさん:2015/05/01(金) 11:37:01.35 ID:W9gbbrCq
>>89>>90
廃藩置県は意外と?スムーズなものだったし大半の藩は早く楽になりたかったのが
本音。実質的には金本位制なのに米本位制ありきのシステムな訳で借金まみれだし・・
御三家の紀州が「家をモデルケースにしてちょ」って言っていち早く行った位だからな。

264 :日曜8時の名無しさん:2015/05/01(金) 14:28:45.00 ID:VeZGdIHq
>>263
幕藩体制の根幹であった幕府が先に消滅したことで、
藩だけ残して藩にしがみついても最早仕方ないという感じに、
価値観が一挙に変わったような雰囲気もある。

265 :日曜8時の名無しさん:2015/05/01(金) 14:34:39.91 ID:oVRqGHgi
>>262
あの久光、いつも涙目だったようなw

266 :日曜8時の名無しさん:2015/05/01(金) 16:58:00.51 ID:70ed7sSm
>>263
大半の藩は楽になりたくても、春嶽容堂斉彬公などの実権を握っている人達がもし主流だったら、
廃藩置県への決断が遅れただろうねという話じゃないかな

267 :日曜8時の名無しさん:2015/05/01(金) 20:41:35.92 ID:W9gbbrCq
>>266
斉彬健在なら、中央集権化はしていたと思う。そこに武力倒幕が
あったかどうか、徳川家が関るか否かの違いだけだろ。
春嶽は斉彬の言う事ならまず聞く。

268 :日曜8時の名無しさん:2015/05/01(金) 21:32:25.58 ID:70ed7sSm
>>267
武力倒幕はないでしょう、慶喜は徳川主導にしたがるだろうし
簡単に中央集権化というけど、大名から権限と財源を奪う事になるのを大名ができるかな

269 :日曜8時の名無しさん:2015/05/01(金) 23:53:35.53 ID:VtVKVvwC
>>268
けーきさんの最大の弱点は自前の軍事力が無いこと。だから、帰りたくてしょうがない会津を口八丁で京都に居させた。実家の水戸は殆んど藩内で内戦状態だから使えないし。
其所に春嶽が「かたもり君疲れたよね?交代したげるよ」と挙兵上洛。斉彬が「おいもお友達のしゅんちゃんのお手伝いを」と・・・
これだけでけーきさんの権力は削がれる。

廃藩置県自体は大概の藩は従う可能性大。問題はあぶれた武士の再雇用問題だが、明治政府もこれに成功したとは言い難い。斉彬と春嶽のは大名というモノへの固執が無さそうだから本人達が云々はあんまり無いと思う。

270 :日曜8時の名無しさん:2015/05/02(土) 01:34:44.75 ID:hbavXKEP
ただ結局、「幕藩体制」という言葉がある通り、幕府と藩は表裏一体のもの。
だから幕府の組織を温存させたまま、藩だけ廃止することは困難。

やはりある程度目に見える形で、それまでの幕府政治を否定するような手を打った上でないと、
廃藩置県への流れは生まれないだろうし、
そのためには徳川氏をいったん政治から排除しない限り、
それまでの幕府政治を全面的に否定することもできないだろう。

271 :日曜8時の名無しさん:2015/05/02(土) 02:14:37.15 ID:eov6NBpl
仮に廃藩置県を行えても
知事に相当する地位には旧藩主家の世襲状態が長らく続いて
士農工商も残ったままかも知れない

272 :日曜8時の名無しさん:2015/05/02(土) 07:17:30.22 ID:hbavXKEP
>>271
第一次世界大戦以前のドイツみたいな感じ?

273 :日曜8時の名無しさん:2015/05/02(土) 08:33:41.79 ID:sciPfTxw
>>271
大名が中心になると、「先祖に顔向け出来ない」みたいな感情論が出てくるんだよな
天皇も自分の代で夷狄を入れるのは嫌だと言ってたし

274 :日曜8時の名無しさん:2015/05/02(土) 11:11:31.09 ID:1Aj0tnyU
>>271
軍事力を中央集権化して国内の流通の規制を完全撤廃した時点で
藩と言う組織のデメリットは殆ど消える。世襲知事の昔の殿様って言っても
非常に権限は小さいものになるだろう。そのうち、中央から実質的な裁量権を
持った役人を送り込めば終了。
ドイツと言うより昔のイギリスのブルジョア層みたいな感じになると思う。

275 :日曜8時の名無しさん:2015/05/02(土) 11:14:44.83 ID:1Aj0tnyU
>>265
篤姫での山口さんはもう少し上手く使って欲しかったかな。
でも、天才の兄を尊敬して愛しながら最大のコンプレックスの源も
又兄と言う屈折した久光像は良く出ていたと思う。

276 :日曜8時の名無しさん:2015/05/02(土) 12:01:46.73 ID:ScK84Gyn
 「もしかしてだけど〜」「○○な女」の歌ネタでブレーク中のお笑いコンビ・どぶろっくが、NHKの大河ドラマ『花燃ゆ』(毎週日曜 後8:00 総合)にゲスト出演していることがわかった。
それも、ギターの森慎太郎は後に江戸幕府最後の将軍となる一橋慶喜役、江口直人はトレードマークのひげを剃って薩摩藩の島津久光役で起用された。第25回(6月21日放送)の二条城での参預会議の1シーンに登場する。

江口がひげを剃って別人のようなので森にギターを持ってもらいました

 森と江口はともに佐賀県出身。2004年にコンビを結成。09年ごろに『エンタの神様』(日本テレビ系)での「もしかしてだけど〜」のフレーズの歌ネタで人気となった。
今回の出演依頼に最初は「ドッキリかと思いました」と耳疑ったが、森は「僕はコンビを組む前に、役者になりたくて上京しました。
短いシーンですが、研究生時代に培ったものを思い出して演じたいと思います」と気合十分。

 「一橋慶喜は、歴史の教科書にも載っている徳川家最後の将軍です。でも、大政奉還をした人物という以外に、人物像があまり分からなくて(笑)。
なので自然体で臨んで、掴みどころのない感じがうまく出せればいいなと思っています」(江口)と大真面目だ。

 一方、江口は「島津久光は、薩摩藩の事実上の最高権力者です。鹿児島県出身の事務所の後輩と飲むことで、久光が薩摩を担ってる男だ!という意識を高めてきました」と役づくり(?)。
「僕は演技がそんなに得意な方ではないので、撮影が終わった後には冷や汗が1リットルくらいこぼれているかもしれませんが、これを機に幅を広げられたらいいなと思っています。
ただね…、井上真央さんとの共演があるのかと思っていたので、なくて残念です」と苦笑いしていた。

 Yahoo !内の大河ドラマ特設サイトでは、どぶろっくによるスペシャル動画「もしかしてだけどin大河ドラマ」が公開中。

http://www.asahi.com/and_w/interest/entertainment/CORI2052422.html

277 :日曜8時の名無しさん:2015/05/02(土) 19:05:55.45 ID:sciPfTxw
>>274
終了と言われも、軍事力を中央集権化してその兵に与える金はどこから捻出するの?
明治政府もその辺で苦しんでたのに

278 :日曜8時の名無しさん:2015/05/02(土) 21:36:11.36 ID:hbavXKEP
>>277
イギリスの場合は、もともと中世以来、王家がそこそこの軍事力・経済力を持っているから、
日本の中近世の朝廷とは同列に比較できないか。

279 :日曜8時の名無しさん:2015/05/02(土) 22:46:12.19 ID:XuUingH7
翔ぶのレギュラー出演者でその後すぐにブレイクしたのは、
佐野史郎、内藤剛志と、本編ではズッコケ組。
坂上忍、杉本哲太も今は大物扱いだけど、実際は低迷期が長かった。
なお、ブレイクとは別に、ココに出演してた内藤とスーちゃんがその後家なき子で夫婦になったのは偶然?

280 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 01:26:28.55 ID:pxjNeOPa
>>279
最終回しかもラスト近くで後に夫婦役で話題になる佐野史郎と賀来千香子が
並んで座ってたカットのほうがもっと偶然じゃないの?ww

281 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 06:19:50.28 ID:YYyk40HN
杉本哲太、桐野利秋役(半次郎どん)は役として相当思い入れがあるらしく
今でもインタブとかでも翔ぶのエピソードけっこう多いよ

話の流れ的には悲惨だけど、西南戦争シーンのロケ時、ロケ現場近くにホテルがなく
近くの旅館で薩軍キャスト一同で合宿状態でザコ寝してたエピソードとか
なかなか笑えるw

282 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 08:24:20.24 ID:Wp7w2aRU
半次郎が矢崎八郎太をいちいちフルネームで呼んでいたのが面白かったw

283 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 10:29:13.60 ID:pxjNeOPa
あと小兵衛どんが撃たれて池に落ちた際、菊次郎と矢崎八郎太に引き上げられるけど
これも武田義信の少年役と大人役が同じフレームに収まる唯一のシーン(爆)

284 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 12:26:05.23 ID:d0j2kA9c
>>282
矢崎「僕は容疑者か!」

285 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 21:55:29.63 ID:Jdqh52op
>>284
川路「二度と政治の裏側に首を突っ込むな」

286 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:32:37.60 ID:JjcsV3l9
川路どん、ついでくいやい

287 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:39:53.97 ID:ot2Kyi37
「翔ぶが如く」に井伊直弼は登場しましたか?
NHKのガイド本には井伊直弼はキャスティングされてないのですが、まさかナレーションて済ませたとか?!

288 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:49:45.02 ID:YTC1bRTQ
わたしは、ポリスとして国家につくすこっが、そん恩義に報いることと思っちょいもす!

289 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 14:26:20.79 ID:JXbmH/xW
>>287
神山繁

290 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:05:01.60 ID:ECy2V+6f
>>287
第9回「大老・井伊直弼」から第14回「桜田門外の変」までたくさん出てくる

291 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:17:09.29 ID:gfC/6R+0
>>287
恐れ入り奉ります

292 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:23:24.74 ID:B2PM7Wkz
斉彬公は一橋派で井伊の政敵だし、安政の大獄では橋本佐内と月照・西郷の入水にも繋がるので
井伊直弼の出番はあった、桜田門は有村兄弟が参加してるので尺も取ってたし(討つ方の視点だけどね)
精忠組の突出騒動もあって見ごたえがあったな。
いつも周りを困らせるシュンサイが桜田門の時は凄く良かったのが印象的

293 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:47:13.93 ID:ZVtXY/Ph
寺田屋そどうで斬られた我が家の先祖の直五郎は
出番がなかごあした

294 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:40:38.31 ID:EIbYXKXB
>>289
俺、猪瀬だと思ってたわ

295 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 21:13:32.70 ID:ot2Kyi37
>>289-292
ありがとうございます。
神山繁さんほどの役者を井伊直弼役に、制作開始時に決めていないなんてことは考えられませんよね。
しかも番組前半に多く登場する人物だというのに、何故ガイド本に載っていないのか不思議でなりません。

296 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:20:20.25 ID:3Vg7e8e6
>>292
有村大臣の先祖ね。

297 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:43:00.61 ID:URK5FpvN
若くして亡くなった西田正基は子孫が健在じゃったか
我が家の先祖は宝暦治水の切腹組みじゃがw

298 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 05:00:32.25 ID:aytxwJIA
飛ぶのNHkの公式ガイドブックとか、もう25年前の出版で
今は絶版だろうし持ってる人は超プレミアだろ

299 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 06:15:19.53 ID:Hc2TL4oO
このスレなんでこんなに書き込み多いのまぁ俺も面白かったし好きな作品だけど

300 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 09:59:33.85 ID:a9KkXuD2
いまごろFC2で拾って少しずつ動画を見てる。
全編はないみたいだけど、幕末の討幕のくだりとか肝心な箇所は残ってる。

涙が出るくらい良作。45分があっという間、中身がきわめて濃い。

301 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 13:38:55.22 ID:yTVLHbWB
>>300
ずんばい視聴料をとって、面白か大河を作れん昨今のNHKなんぞ、泥棒じゃ。
民から徴収した視聴料で作られた大河の違法アップロードをFC2でタダ視するちゅうこつは、おまんさぁも泥棒の仲間ちゅうこっちゃ

302 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 13:57:31.29 ID:zQorWd6P
>>298
ヤフオクなら千円位で手に入るよ、司馬さんと小山内さんの対談があったり
ファンには嬉しいかもしれない、確かに神山さん載ってないな

303 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 15:07:37.14 ID:2KqOWmwC
大久保満寿が明治風の衣装着てるから別人に見える。

304 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 15:35:53.38 ID:zkohMCR5
「翔ぶがごとく」、「太平記」、嗚呼、あのころはよかったなァ(泣)
毎回楽しみだったよ。

305 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 19:42:31.78 ID:infeGnwU
>>300
お前みたいな乞食に視聴されるとはこの作品も腐ったものだよ
悲しきこつ

306 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 21:54:21.93 ID:a9KkXuD2
この作品からというワケじゃないけど、端役だったのがその後ブレイクして現在大物なのは、
鈴木京香(和宮)、遠藤憲一(永山)ですかな。
のり平の部下の火消し組に、段田安則、田口トモロウの名もあった。

307 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 22:12:31.69 ID:moD9RBmA
>>304
お仲間長州も見てやれよ。今やってるぞ

308 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 22:18:29.30 ID:dsEovBxB
えっ、和宮って鈴木京香だったのか・・・
全く気づかなかった
前年のゴジラVSビオランテの期待ハズレのちょい役でファンから失望されてたと聞くから
ちょい役以下の存在感と出番の和宮とかどう受け止められたんだろ

309 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 23:17:19.62 ID:a9KkXuD2
京香と佐藤浩市って、この時期から共演してたんだ。本編では接点ないけど。

別大河だけど、
高橋英樹と松坂慶子が今の大河に出てるけど、国盗り、篤姫に続いて。
松坂と北大路も篤姫とソフトバンク!?

310 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 02:01:13.79 ID:rQzWVGPg
>>306
段田安則は、この翌年の『太平記』にも北条仲時役で出たが、何故か途中降板している。

>>308
鈴木京香の出演は、NHKによくある朝ドラ女優のアフターケアという奴かな?

>>309
鈴木京香と佐藤浩市の大河共演というと、『炎立つ』と『新撰組』のイメージがあるな。

しかし今の大河に松坂慶子って出ていたっけ?

311 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 04:34:31.29 ID:INjRTA8w
>>307
サイトによると来週からは今までになかった視点(ねつ造)で西郷を悪役に描くそうで
西郷役俳優が鹿児島の墓まで謝りに行ってたみたいだから見ない方がいいと思う

312 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:45:40.54 ID:UdxANmaY
>>311
そいは暴論ごわす!!

313 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:52:14.99 ID:xO5Lmu+K
あのドラマ、薩摩も敵にまわすのか
えらいこっちゃなww

314 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:57:54.11 ID:9lxGsW1Z
登場前からそんな事になってるのならすごいがホントか?

315 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:58:37.63 ID:oEAWTg0z
>>312
ないが暴論か!

316 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:02:50.96 ID:k+n8BxqV
わしはもう花燃ゆは見捨てる!そなたらはどうするんや?

317 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:12:32.01 ID:YE26O0qc
私には…出来ません…

318 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 11:39:49.18 ID:8SJj/Yey
>>313
「花神」の時もけっこう薩摩を黒く描いていたよな
まあ大半はシュンサーイのことなんだけど

319 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 11:57:49.84 ID:9lxGsW1Z
>>318
大村暗殺疑惑のある有村俊斎と翔ぶが如くのマスコットキャラシュンサーイは別人
シュンサーイに刺客を放って自分は黒幕に徹するなんて真似出来る訳がない

320 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 12:26:05.21 ID:Y/3oWQnD
西田敏行と佐藤浩市の共演もドラマ、映画と多数。
三国、佐藤親子とは切っても切れない関係だね。

321 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 13:12:10.01 ID:suDPiT8c
龍馬伝での薩摩の描かれ方も凄まじかったなw
新撰組!では、龍馬暗殺の黒幕にされるし。

322 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 13:21:13.83 ID:8SJj/Yey
>>319
まあシュンサーイなら自分で斬りに行くわなw

323 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 13:45:29.87 ID:ZVcX2S5k
篤姫のシュンサーイは割りとまともな奴だったのに。。。

324 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 13:45:50.10 ID:636fq98o
>>321
薩摩、とくに西郷隆盛を腹黒、権謀術数の使い手みたいに描けば歴史通ぶれる風潮があるからなぁ
薩摩だって薩摩なりの理由や葛藤があって
ああいう幕末のコースを取らざるを得なかったんだよと言いたい
竜馬暗殺黒幕説なんて濡れ衣もいいところだし

325 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 13:47:04.22 ID:oEAWTg0z
>>316 >>317
ここはいったん、「花燃ゆ」を見ることにして・・・

326 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 14:28:44.06 ID:uXBT7XbJ
>>325
何の為の念書でござったかっ!

327 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 14:43:13.57 ID:8SJj/Yey
第一部の長州はほぼ空気だったよな
出てきたのって桂と大村くらい?

328 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 15:03:16.01 ID:uXBT7XbJ
そうだね、奇兵隊で有名な豪商の白石正一郎宅はよく出てきたような…

329 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 15:24:39.45 ID:UdxANmaY
>>326
えっ?念書って??

330 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 15:35:26.54 ID:oEAWTg0z
>>329
んんっ!しかし今我々が視聴をやめたらやな・・・

331 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 16:29:24.02 ID:p80htuUP
>>329
私におとぼけは通用しませぬ

332 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 16:58:01.38 ID:rQzWVGPg
私におとぼけは通じませぬぞ!

333 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 17:03:25.05 ID:UdxANmaY
>>331
短気を起こしたらあかんがな〜っ!

334 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 17:15:05.55 ID:uXBT7XbJ
>>332
おおくぼぉ!おおくぼッ〜〜!

335 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 19:55:18.68 ID:J/uD5zGo
そないなもんが怖おて、一国の大臣は勤まらんわい、アホゥーーーー!!!

336 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:31:16.13 ID:oEAWTg0z
もはやNHKと言うものを廃止するほかに無いと思い至りました。そうすれば
受信料を払う根拠も消滅いたしょう。

337 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:37:29.44 ID:oEAWTg0z
いたしょう×
いたしましょう○

338 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 21:52:46.58 ID:rQzWVGPg
>>335
右大臣岩倉具視、よう気張りやったな!

339 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 21:53:32.00 ID:ZpJxm7CI
いま少し時間をくいやったもんせ

340 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 21:56:06.87 ID:YwLiHjL2
>>336
待て!NHKを廃止したらやな…

341 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 22:41:44.30 ID:8JM7zt+Q
わいたちゃ!

342 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 23:28:34.54 ID:3W3sVrP3
>>336
おいもそいがよかちおメモす

343 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 23:40:29.21 ID:uXBT7XbJ
>>336
江藤の顔と声で再生されたw

344 :日曜8時の名無しさん:2015/05/07(木) 01:47:45.85 ID:QblqeW0s
宮刑の前に今一度ご一同に申し上げもす!

345 :日曜8時の名無しさん:2015/05/07(木) 02:06:48.21 ID:doX4hjKr
>>310
松坂慶子でるよ
番宣で見たが大奥の瀧山役だったかな?

346 :日曜8時の名無しさん:2015/05/07(木) 05:08:44.97 ID:++4sCXoo
>>345
せめて公式見ろよ

347 :日曜8時の名無しさん:2015/05/07(木) 11:29:28.91 ID:ROq8A+E6
>>321
あれは「なるほど〜」と思ったよ。
薩摩(と言う下西郷大久保)は何が何でも武力倒幕したかったんだから、
慶喜を当面の元首にとか、暫くは諸侯会議で政治をとか言う龍馬に良い感情を
持つのも難しいだろうしな。
さすがは三谷だわ。

348 :日曜8時の名無しさん:2015/05/07(木) 11:42:27.51 ID:RVRcSb47
新選組の龍馬って、佐々木忠三郎に殺されてなかったっけ?
薩摩と徳川両方から疎まれてただけで、薩摩が黒幕なんて描写はなかったような
記憶違いならごめんよ

349 :日曜8時の名無しさん:2015/05/07(木) 12:23:41.60 ID:ROq8A+E6
>>348
佐々木が個人で殺そうとしたのを薩摩が嗅ぎ付けて、情報提供したり
上手く使った。近江屋に龍馬がいる事を佐々木に知らせたのも薩摩。

350 :日曜8時の名無しさん:2015/05/07(木) 13:18:13.66 ID:Mqz8v0Lm
>>349
( ・ω・) dクス
完全に忘れてるみたいで、説明してもらっても全然思い出せないや
DVD持ってるから見直してみる
幕府目線の話ならでは、って感じだね

351 :日曜8時の名無しさん:2015/05/07(木) 14:11:20.20 ID:KRNTiYcA
薩摩黒幕論なんて昔からあるのに何がなるほどなんだろ
西郷はあの時には京都にいねえよという反論も非常によく聞く

352 :日曜8時の名無しさん:2015/05/07(木) 15:24:54.21 ID:Wdz6CAjR
>>347
岩倉、西郷、大久保は武力倒幕しつつも、
慶喜を引き込もうとする容堂春嶽公と対立したのが大きかったな、
官軍認定されて徳川に勝利したから、発言力増しただろうし

353 :日曜8時の名無しさん:2015/05/07(木) 21:01:01.24 ID:QblqeW0s
岩倉たちは、いつの段階から武力倒幕を念頭においていた?

354 :日曜8時の名無しさん:2015/05/07(木) 22:03:34.29 ID:Wdz6CAjR
ドラマでもあったけど岩倉が腹を決めたのは討幕の密勅辺りなんじゃないかな
その前から構想はあっただろうけど

355 :日曜8時の名無しさん:2015/05/07(木) 23:36:32.97 ID:avsCSyFH
オイたちには叛乱を起こした賊軍を討つっちゅう大義名分がごわす。官軍ごわんど!

356 :日曜8時の名無しさん:2015/05/08(金) 00:07:15.34 ID:SSr2hH2b
薩長同盟っつっても所詮口約束で
長州がダメなら薩摩は知らぬ存ぜぬで見捨てるだけって感じだからな
薩摩はかなりギリギリまで佐幕路線は捨ててなかったかと思われる

357 :日曜8時の名無しさん:2015/05/08(金) 00:41:15.13 ID:fPMhHDy6
桂が確認の為に書簡にして龍馬から裏書貰ってるよな
負けたら当然表に出す気だったんだろう、薩摩の上は知りませんで通して
小松は殿様だから分からんけど西郷は責任追及されたんじゃないかな

358 :日曜8時の名無しさん:2015/05/08(金) 00:42:23.79 ID:4ruo68PW
一、戦いと相成り候時は直様二千余の兵を急速差登し只今在京の兵と合し、浪華へも千程は差置き、京坂両処を相固め候事
一、戦自然も我勝利と相成り候気鋒これ有り候とき、其節朝廷へ申上屹度尽力の次第これ有り候との事
一、万一負色にこれ有り候とも一年や半年に決て壊滅致し候と申事はこれ無き事に付、其間には必尽力の次第屹度これ有り候との事
一、是なりにて幕兵東帰せしときは屹度朝廷へ申上、直様冤罪は朝廷より御免に相成候都合に屹度尽力の事
一、兵士をも上国の上、橋会桑等も今の如き次第にて勿体なくも朝廷を擁し奉り、正義を抗み周旋尽力の道を相遮り候ときは、終に決戦に及び候外これ無きとの事
一、冤罪も御免の上は双方誠心を以て相合し皇国の御為皇威相暉き御回復に立至り候を目途に誠心を尽し屹度尽力仕まつる可しとの

第一条、長州で戦争が始まった場合に薩摩が京都・大坂に出兵して幕府に圧力を加えること、
第二条〜第四条、戦争の帰趨如何に関わらず薩摩が長州の政治的復権のために朝廷工作を行うことを、それぞれ約束している。
第五条、、薩摩が第一条により畿内に出兵して圧力を加えた上でも、橋会桑(一会桑政権)が朝廷を牛耳ったうえで薩摩側の要求を拒むようであれば、
彼らとの軍事的対決に至る覚悟があることを長州に対し表明する内容。

359 :日曜8時の名無しさん:2015/05/08(金) 03:49:06.29 ID:WHbIBOKg
ガイドブックに西洋ん格好をした大久保のこいさぁや清どんが映っておりもんどん、
ドラマん中で女子ん衆がそげな出で立ちじゃったことはありもしたか?

おいが思うに、こいは制作発表ん時ん写真ち思いもす

360 :日曜8時の名無しさん:2015/05/08(金) 06:13:54.12 ID:6aV/alWU
>>357
薩摩の誰かが署名捺印した盟約書ならともかく
長州と土佐で勝手に書いた手紙にそんな拘束力ないって
それにこれって単に長州征伐対策の取り決めにしか見えん
長州や土佐は自分らの功績を主張したいから何かすごいもののように言うが

>>324の言うとおり西郷が腹黒みたいに語れば歴史通ぶれるが
そういうのに限って薩摩側の事情について無知というのはあるな

361 :日曜8時の名無しさん:2015/05/08(金) 07:20:08.21 ID:mdAXYGPY
のりぴー頼むから再犯しないでおくれよ。
獅子の時代はシミケンのためにカット放送されたことがあるでよ。

362 :日曜8時の名無しさん:2015/05/08(金) 09:15:07.27 ID:Uzul9d93
つまり有森はやらかしてもおkってことね
特に戦場での基地外シーン、恥ずかしくてとても直視できませんわ(´・ω・`)

363 :日曜8時の名無しさん:2015/05/08(金) 09:40:01.30 ID:vGI8BZVX
のりぴーなどどうでもいいシーンしかありもはん
問題は隆先生のシーンごわす

364 :日曜8時の名無しさん:2015/05/08(金) 12:00:29.61 ID:Ihc0SOx+
のりぴー「どうでもいい?」(意見書?の言い方)

365 :日曜8時の名無しさん:2015/05/08(金) 12:24:39.91 ID:vGI8BZVX
のりぴーなどどうでもいい(他の参議などどうでもいいの言い方)

366 :日曜8時の名無しさん:2015/05/08(金) 13:08:42.03 ID:Hx1l2M+0
西郷黒幕に関しては?かな。
当時高祖父が島津分家の家来、(高祖父兄弟は寺田屋で死亡)
高祖母も磯御殿に女中に上がっていたと。
当然其れなりに多々の情報に接する事があったそうで
亡き曽祖父や亡祖父が高祖父母から聞いたり見たり
した話しを聞く限り、
将軍家の扱い、島津の殿様含む諸侯の扱いに
関しては、大久保と西郷で意見が分かれた様ですし
西郷はかなり坂本よりであった話しをきかされています。
まあ、寺田屋の件が有りますから、大久保・大山嫌い
というフィルターも掛かっているとは思われますが。

367 :日曜8時の名無しさん:2015/05/08(金) 14:42:38.89 ID:RYw4VA+I
>>347は薩摩黒幕説は三谷がオリジナルだと思っていたの?

368 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 00:08:08.89 ID:AVUa6nzH
>>367
>>347どんは公用じゃ。

369 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 07:17:12.43 ID:T6dh/XN9
>>361
としまつが大丈夫なんだから、問題なくね?

370 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 08:28:55.26 ID:Sv4TOKRD
あのキャストだと、明治11年以降の伊藤、山県、大隈、(板垣)の姿がうまく想像できない
まぁ、大隈は何とかいけるかな

371 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 08:31:47.23 ID:Sv4TOKRD
と、自分で書き込み終わった瞬間思い当たったけど、
もっと想像できないのは、弥助&信吾コンビの後の姿かw

372 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 08:47:25.62 ID:zIF3KWcE
山県は老けメイクで十分だと思う

373 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 11:59:57.37 ID:vTpDyMKq
小倉久寛の肖像画が印刷されている1000円札を想像してください

374 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 12:38:37.19 ID:AVUa6nzH
顔はぜんぜん実物と似てないけど大隈と板垣はそれらしい感じがしてると思った。

375 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 12:41:05.07 ID:wETnjrIH
>>373
思わずアルバムにしまってあった500円札を取り出してきたぞよ

376 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 13:12:35.67 ID:RxjirDsR
逮捕後の江藤どんの中の人のその後をご存知の方はおられもんそかい

377 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 14:05:24.99 ID:2Z0pVBXD
今度のこっで、オイはあらためて、天に意志があるち思いもした。
こん国の混乱をおさめるために、天があん御仁を地上に下し、
そん役目が終わったときに惜しげもなく天に召し返した、そうとしか思えもはん。

378 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 14:14:51.26 ID:H6feMcqr
隆どんの江藤さぁは肥前訛りではなかったどんドスの効いた凄味がなかなかでごわした。
一方「獅子の時代」で江藤さぁを演じた細川俊之どんは肥前訛り(完全ではないが)で、こちらもまた味があいもした。

379 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 14:33:07.75 ID:S2of7OXf
>>373
髭とホクロつければ何とかいけるってwリアル伊藤は千円札の頃だと威厳があってカッコいいな
>>378
大隈さぁと会話する時だけでも、肥前訛りが出ると良かったね

380 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 15:13:48.55 ID:ZszcDuxT
小倉久寛がダメち訳ではごわはんどん伊藤役は同じ劇団仲間の
三宅裕司のほうがより合っちょったち思いもす。

381 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 16:15:25.84 ID:AVUa6nzH
じゃっどん小倉さぁのようなカッコ悪い役者も必要でごわす。全部2枚目で
揃えたらイケメンばかり出てくるアニメとなーんも変わらんでごわす。

382 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 18:10:01.33 ID:H6feMcqr
>>380
「花燃ゆ」では劇団仲間ならぬ劇団ひとりどんが伊藤さぁを演じておいもす。

383 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 19:38:10.92 ID:T6dh/XN9
>>375
500円札って岩倉公?

384 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 20:12:06.03 ID:wETnjrIH
>>383
さよう
鬼門に貼るお札としては手頃かも

385 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 11:40:47.43 ID:Ac3AUbKu
岩倉公の顔を見れば鬼も怖じ気付くと?

386 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 12:33:24.16 ID:Xugrpayc
そないなもんが怖おて、一国の大臣は勤まらんわい、アホゥーーーー!!!

387 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 13:21:57.49 ID:uzp5rzXH
>>386
右大臣岩倉具視、よう気張りやったな!

西南戦争のドラマでよく見る赤い鞘って薩摩特有のものなんかな?朱に近い色で目立ちそうだけど

388 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 14:07:49.97 ID:gJSUe3YZ
昭和のdqnがペチャンコにした学生鞄に赤テープ貼ってるみたいなもんかと

389 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 16:21:51.26 ID:rVJ6NZpv
>>388どん!おはんな何ちゅう譬えをすっとか!

390 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 17:29:12.57 ID:gH4uf7i5
そいやって>>389さぁー!

391 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 20:52:08.10 ID:VxHc8UiQ
>>387
大根ネンジがよくよく気張った稀有なドラマだったもんなあ
脚本との相性がよほど良かったんだろう

392 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:03:09.16 ID:En/E+2Od
大根?(意見書?の言い方)

393 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:25:18.25 ID:xU+/wseZ
>>391
関西の人間からしたらこれ以上の大根稔侍はない
というか大根以下
方言指導の先生も稔侍があまりにカスすぎて諦めたんだろーな

394 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:37:54.88 ID:06ZgyZtI
オイは摂津の国の出身ごわすが、こんドラマの岩倉卿は最高じゃったち思うちょいもす。
我が家じゃ我が家じゃ♪
なんやなんやなんやホンマにもぅ〜!
コレまさに見所の一つごわんで。

395 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:06:26.91 ID:uzp5rzXH
個人的にはスゲー好きだわ>稔侍の岩倉w
出てくるとつい笑ってしまう、他のドラマだと本気で脇だから同じような感じなんだよな
慶喜の岩倉は悪役として強烈だったけど

396 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:11:15.30 ID:Ac3AUbKu
ネンジって紀州人でしょ?
同じ関西なのに京都の言葉の習得ってそんなにムズいの?

397 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:31:30.04 ID:t+yBdOhN
公家をやらせるなら菅貫太郎が一番だな

398 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:44:40.76 ID:Ar4rRlM1
稔侍の演技をうんこ我慢してるような顔と誰か例えていたが、絶妙過ぎてもう見るたびに噴くw

399 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:13:55.09 ID:rVJ6NZpv
棒読みには違いないが、これは正義の棒読みやよってな。

400 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:34:31.46 ID:divrH9kO
>>396
話し言葉を真似るのはそんなに難しくないよ お公家さんにしては、たおやかさは大いに足りないと思うけど、いかにも自邸で賭場開いてそうな調子のよさやタフさがあったと思う

>>399
じゃ、じゃ!

401 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:35:05.69 ID:j1t1w2Q0
>>396
大阪人だけど
全然違和感なかったよ
岩倉稔侍好きだけどなw

402 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:36:31.74 ID:L4bfoIte
>>397
蜷川もええよ

403 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 02:17:13.29 ID:Fg0jwjAB
稔侍どんはまっこて音感が悪かじゃって、そげなこつになるち思い申す
あんお人は江戸ん言葉ん芝居でん下手糞じゃって、京ん言葉はあまりに荷が重かー
しっかし、こげんアクセントがつけられん役者さんは見たことがなか!

404 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 04:29:38.01 ID:ZEM4PO5v
>>397
あと『太平記』の坊門清忠役の藤木孝が秀逸

405 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 05:01:28.45 ID:N6blldRg
>>404
その人は公家役が似合うというより、嫌味な役が似合うのだと思う。

406 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 06:58:43.21 ID:PpJ5KOT8
稔侍は
「吉宗」の加納久通では特に違和感なかったが、
「葵」の片桐且元はウンコ我慢の棒演技だったなあ

407 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 08:25:03.92 ID:BvauWwaF
1秒のキッスを1日つづければ24000ーイェーイェイ!イェ・イェ・イェ・イェイ!

408 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:48:26.94 ID:UJ/5HJ00
>>406
「義経」での北条時政もどうかと思ったが、最終回のクズっぷりは評価できる

409 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:19:08.03 ID:pfmIzwE/
君が代作りに動いたのが大山巌だとは知らなかった…
なにげにインテリ?

410 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:19:15.42 ID:MdZZJx2H
>>403
そいは暴論ごわす!!

411 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:21:13.35 ID:/Pvk5NE3
IWAKURAが唯一、格好良く描かれた大河だったなw
厭待てよ?八重でも少しIWAKURAを格好良く描いているシーンがあったな。
サイコロおじさんが演じていたが。

412 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:42:14.86 ID:hmYXxlV7
>>410
確かに暴論でごわす!

413 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:47:30.82 ID:pfmIzwE/
維新十傑なのに気の毒だな、公家からは三条実美外しても選ばれてる位だし
明治政府描くような大河がまた作られれば、少しは違う岩倉が見られるかな

414 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:51:07.77 ID:uhxOD4pV
>>410
>>412
ないが暴論か!!?

415 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:56:33.55 ID:N6blldRg
>>408
まあ北条時政は史実においてもクズだからなw

>>413
岩倉抜きでの明治新政府の成立はあり得なかったからな。
三条については、倒幕派公卿のなかで元々の最も家柄が高かったから、
新政府の首班になったような面もあるけど。

416 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 12:49:58.70 ID:EVUIbjC2
久しぶりに観ました
第一部は泣き所が多かった
第二部は最終回だけ大泣きしてしまった
西郷さんと大久保さんはドラマの様な仲であったと信じたいね

417 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 12:56:58.03 ID:rP45MbOD
>>413
時政レベルのガチだから無理だと思う。

418 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 13:07:45.96 ID:rP45MbOD
八重では、弥助がかなり沢山出てた。
八重に狙撃されて、後の義兄の山川健次郎が嬉しがったり。
二本松少年隊への弥助の行動には感動した。

419 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:37:13.11 ID:pfmIzwE/
>>415
かなり働き大きいよね、十傑でも一番長生きしただけあって失敗もあるけど柔軟な思考も感じられるし
行動力もあって、面白い人だと思うな。大久保と同じで海外へ行って見識が開けたのが良かったと思う

420 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 19:58:43.30 ID:x4jx5bXJ
吉之助さぁ、オイは武士でごわんど。
じゃっどん、オイにはもう何も残っておいもはん。
誠忠組のために手放した店も、家も、田地田畑でん何んも惜しくはなか。
じゃっどん、立派な武士にと育てた倅が死にもした。
倅は最後まで武士でごわした。
そん倅に笑われんごつ、オイも見事に切腹をしたかとごわんどん、
オイは商ん人の出じゃっで、切腹の作法を心得もはん(グサッ)

421 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 20:05:06.64 ID:uhxOD4pV
切腹といえば、城山の「お先に!」の人って平八どんの兄さぁだったのね
きのう歴史群像の「西南戦争」読んで知った

422 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:56:07.20 ID:C3LJOWj6
このドラマのせいで今やってる刑事ものに稔待が出ているのが笑えるw

423 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:24:43.31 ID:J7Okkf+t
>>420どん、セリフの暗記よーきばりやったな

424 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 01:28:23.71 ID:qWiEhla9
>>419
王政復古の大号令に幕府だけでなく摂関の廃止も盛り込んだ点なんかは、目が鋭いと思うよ。

新政府をつくるには幕府の廃止だけではダメで、倒幕後に新政権を担うことになる朝廷の側も、
摂関を中心としたそれまでの制度を根本的に改めないと無理だということを分かっていたのは、
倒幕派のなかでも岩倉くらいでは?

425 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:53:42.05 ID:qpmCMCzX
当時思い出しながら観てるが、

まず、内容が濃い。最近のに比べると2倍テンポが速い。
そして、深い。特に明治編の西郷と大久保の読み合いが鋭すぎる。

惜しむらくは放映がバブル期だったこと。
21世紀にやってたら大ヒットしただろう。

426 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 02:03:45.25 ID:XBvoWyhP
>>416
最終話観たあとに1話観ると、涙があふれてしかたなくなるよ(´;ω;`)

427 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 08:08:22.40 ID:cYoEvk1r
BSのHDリマスターで是非やって欲しい

428 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 10:50:11.78 ID:vHvXzW9t
日本史3英傑

足利義満
織田信長
西郷隆盛

429 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:26:08.96 ID:EjC6ahPQ
>>418
あの狙撃、史実だからな。

430 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 12:58:05.16 ID:tUUZsWSn
「どん」と「さぁ」の使い分けをどなたか教えてたもんせ
「どん」より「さぁ」のほうが親しみんある言い方でごわすか?

431 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 13:39:11.83 ID:EjC6ahPQ
>>430
さあは、様とかさんじゃ無かったかな?違ったか?

432 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 13:46:02.46 ID:/GFjxvyc
そのまま「XX殿」と「XXさん」のニュアンスの違いと一致すると思うよ
「せごどん」という場合は西郷さんに話しかけたりするときに使う言葉じゃなくて
第三者と西郷さんについて語るときに使う感じ

ただし、「どん」にはやや、からかいというか自虐的のようなニュアンスもあって
わいどん→「お前殿」のような、本来の意味からは上下関係や主従関係がおかしくなる使い方をすることで
逆にユーモアを持たせてやわらかく、親しみをもたせるというところもある

433 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 14:02:24.31 ID:UJ1zQDIE
「どん」は同輩、目下
「さぁ」 は年長、目上 

じゃないの?

434 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 15:41:58.28 ID:/8DAco1l
どんが君で
さぁが様かと思ってた

435 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 17:29:12.10 ID:UJ1zQDIE
>>434
同じようなもんだろ

どん=殿、君

さぁ=様、さん

436 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 19:06:22.00 ID:2EsO08gP
>>425
21世紀にはやれないし、今やってもヒットしない
黒沢明の映画を今やってもヒットしないのと同じこと
90年のバブルでいい役者がいい年齢の頃合いでやったからこのドラマができた
大河としては視聴率はダメだったらしいけど、放送後25年たって語り継ぐファン
がいるのは名作ということ。それだけで十分だろ

437 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 21:33:12.12 ID:+1a5oqQ1
城山の40数名のうち生き残った人はいるのでしょうか?

438 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 21:34:17.30 ID:0lLFaqwk
今は変な規制や地元の声が多かでほとんどのシーンはナレーションかセリフで
片付けられてしまっじゃろ。寺田屋での斬り合いや江藤どんの梟首なんぞ
マネする輩が出て来んとは限りもはんでなぁ。

439 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 23:16:23.38 ID:skz0Z/I/
前レスにもあったが、若き日のエンケンが薩摩軍の永山某で出演。
端役だったけど、死ぬ時は壮絶で恰好良かった。

後半のクレジット、のちの大物といえば、渡辺いっけい(警察隊)、今井雅之(江藤部下)も端役出演。

440 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 23:41:08.89 ID:c9Ep++b+
>>433
西郷と大久保がお互いに呼び合うときは、「一蔵どん」「吉之助さぁ」だから、
そのニュアンスで合っていると思う。

>>434-435
語源的には、殿→どん、様→さぁ、という感じだろう。

441 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 01:51:35.34 ID:fO7d7VSY
>>436
視聴率がダメだったというのは、あくまで当時の基準でということでしょう?
ダメといっても平均視聴率は20%に乗っているから、最近の大河と比較するなら、
かなり好成績な部類だろう。

まあ『翔ぶか如く』の前後(『春日局』と『太平記』)が異様に高かったということだな。

442 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 09:15:05.37 ID:bKCHS6C0
>>439
小物界の大物ですらないんですがそれは

443 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 11:56:43.54 ID:iBgmhMrO
>>426
最終話見た後一話観たくなるよな〜!
「吉之助さあー!」て叫びながら笑顔で走ってくる大久保さん観て
涙を必死にこらえてしまった(笑)
このドラマは吉之助さんの潔さもさることながら大久保さんが吉之助さんを慕ってるのが
手に取るように理解るのがまた胸を打つわー

444 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 16:23:19.07 ID:RW2AjpEU
小松さぁが生きてたら、あのような結果になったろうか
時々考える
吉之助さぁと一蔵どんの間に立つには適任だし
国父様からも信頼もあった人だし

445 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 18:39:42.18 ID:vi4UJ5cq
吉之助さぁの桜島噴火ランキング


第3位 大久保参議に「外遊組の留守中に遣韓大使派遣を決めたのは卑怯だ」と言われたとき

第2位 大隈参議が外国人との食事の約束で大事な廟議を退出しようとしたとき

第1位 俊才が月照様をあっさり置きざりにしてひとりで帰ってきたうえ、能天気に吉之助さぁに声をかけてきたとき

446 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 19:33:29.05 ID:sCmKj5Hr
生徒が火薬庫襲った後の「この馬鹿すったれが!」も凄かったな

447 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 20:03:30.49 ID:iDCHEzd9
シュンサイは一蔵どんも噴火させているからな
まあ一蔵どんを一番派手に噴火させたのは吉之助だけど

448 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 20:14:32.06 ID:E/dzb8xR
シュンサイが長生き出来たのは維新七不思議の1つだと思っている

449 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 21:02:13.00 ID:RPBM38OL
評判悪かったらしいね
白州正子自伝にそう書いてありました

450 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 21:06:07.14 ID:iDCHEzd9
そういえば今日は一蔵どんの命日だったな

451 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 21:38:17.62 ID:RW2AjpEU
そうだったのか
墓参りに行って来ればよかった

452 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 23:16:47.77 ID:sCmKj5Hr
安らかに…墓参りいつか行きたい

453 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 00:05:57.80 ID:kQBMZnny
一蔵どん、しっかりしやんせ…。おはんはまだ汗臭かど。

454 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 00:09:53.54 ID:vZkoKAF8
吉之助さぁとの手紙を懐中に入れて暗殺に臨んだ大久保利通
橋本左内との手紙を懐中に入れて自決に臨んだ西郷隆盛

友情って何かね

455 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 01:52:12.74 ID:SX56+T3J
>>448
弟2人は桜田門外の変のことで死んでいるのに、当人だけ生き残っているからな。

>>449
白洲正子は樺山資紀の孫だから、シュンサイとも接点があったのかな?

456 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 10:59:47.30 ID:t1i2jFWc
>>444
どうだろうな?小松は龍馬と同じ、公儀政体論だから鳥羽伏見の時点で、大久保西郷とはズレがあったみたいだし(篤姫はその辺りの描写、意外とリアル)
ただ維新後はそうした蟠りも消えてただろうから、勿体無いな。意外と政治からは足を洗って実業家になった可能性も高いけど。

457 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 11:15:52.71 ID:zsmdQCnU
翔ぶが如く3大ウザキャラ

有村俊斎
森山信蔵
芦名千絵

458 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 12:43:45.08 ID:suiV4fsx
僕は矢崎八郎太!

459 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 12:45:08.63 ID:GYpr92NN
>>456
   / ̄ ̄\   幕府潰さないの?ww
 /   ⌒ ⌒\  篤姫様のことが気になるんだな!
 |    ( ●)(●)               ____
. |   ⌒(__人__)            :/      \:
  |     |r┬-|           :/─::::::::─:::..  \:
.  |     `ー'´}  \      :/ <●>:::::<●>:::..  \:
.  ヽ        }     \     :|   (__人__)       |:
   ヽ     ノ       \  :\   ` ⌒´     _/:

   / ̄ ̄\
 /   ⌒ ⌒\〃         チゲーヨ、バーカ!
 |    `ヽ/ ̄\〃 ∵. ・       ___ ノ(
. |     ミ }    ー=- ̄ ̄=_    /      ⌒
  |      >、_  __      /\:::::::/::::  \
.  |    " ノ`ヾ}  \   ̄ ==/:<●>::::<●>:::    \
.  ヽ        }     \    |   (__人__)       |
   ヽ     ノ       \   \   ` ⌒´     _/\

460 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 14:41:59.50 ID:VpyA/mhw
>>444
あのような結果とは6年政変と西南戦争だよね?
健康だったら小松さぁは参議になったんじゃないだろうか、
小松が岩倉使節団の副使になってたら、6年政変が色々と違う結果になりそうだな、、

461 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 21:49:38.04 ID:xGt0lpXh
吉之助さぁ、おいは泣きたか。
こげん恥ずかしかこつはごわはん。

462 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 22:50:35.63 ID:utENy4Wy
ジョージ・ハリスンの歌でそんなんあったな(´・ω・`)

463 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 22:54:29.61 ID:qinJ6tyC
ハリスンか(千絵さんか)

464 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 23:03:25.40 ID:enZU7PQ4
「半次郎」の映画で、坂上忍が村田新八やってたんだ。

「翔ぶ」で坂上の大山が益岡の新八に説得されて江戸に戻るシーンがかなり好きだった。
「これが最後ごわんそか?」「わからん」

465 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 23:05:47.58 ID:xaFOJQgE
そういえば、弥助の縁で西郷/大山家と会津藩家老山川家は親戚なんだな。

466 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 23:08:01.21 ID:enZU7PQ4
ハマちゃんとマッサンが親戚?

467 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 23:40:19.63 ID:xaFOJQgE
んだなし

468 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 00:32:14.26 ID:pLAp+n+l
>>464
「それぞれの薩摩」の回だな。

妻を江戸に呼び寄せ、薩摩と訣別する大久保
同じ洋行組ながら、政府に戻る弥助と薩摩に残る新八どんの別れ
同じく戻ってきた菊次郎の覚悟

西南戦争前の捨て回と思わせながら、実が最も内容が濃かった回だった。

469 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 00:36:08.01 ID:l2LqjWCM
竜雷太と坂上は田原坂翔ぶが如く半次郎と西南戦争題材の作品三タテしてるけどなんか縁でもあるのかね

470 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 09:31:59.76 ID:pLAp+n+l
>>469
坂上=菊次郎→大山巌→村田新八

いい役どころで徐々に格がアップしてる。(薩摩目線なら大山<村田)
ただの子役やバラエティタレントだけじゃない、ベテラン俳優なんだな。

471 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 11:35:46.82 ID:FpJ+N+YL
今のキャラならシュンサイもできそうだけどなw

472 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 13:44:51.85 ID:bIak1HgE
久しぶりに西南戦争(文庫8巻)から読み直してるけど、あたらめて薩軍、というか桐野篠原ってアホの極みだな
新八どんはよく我慢できたなと思う
吉之助さぁと付き合いが深すぎたんだなぁ

473 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 14:10:28.46 ID:Rk8wjo2T
桐野篠原も暴発抑えの意味は解ってて西郷に従ってたが
いざ暴発した以上は徹底的にやるってだけでしょ
戊辰でロジスティクス担当してたような文官を政府に根こそぎ持ってかれてる状態で
桐野篠原みたいな前線担当の武官に戦争全体のデザインまで描けというのが無理というもの
廃藩置県に始まる武士階級の集団自殺の総仕上げの価値を考えれば
桐野篠原の猪武者的な行動には意味がある

474 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 14:51:40.34 ID:bIak1HgE
>>473
>戊辰でロジスティクス担当してたような文官

それが新八どんじゃないの?
あと、野村忍介や小兵衛どんも戦略戦術については立案能力があったらしいのに、
吉之助さぁと同じく陸軍の肩書を持ってる桐野・篠原が最終判断を下すから、いずれの意見も採用されなかった

桐野や篠原が最初から負け戦のつもりでやってるなら猪突猛進でもいいけど
勝つつもりなのに「薩摩武士は強いから百姓兵なんか無計画でも楽勝でごわす」ではダメでしょ

475 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 17:10:23.49 ID:n3z60Hk/
最初から負け戦じゃなかったの?

476 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 17:31:40.23 ID:N8FeOny7
なんでくまもん城に拘ったのかが謎すぐる、、、と板垣さあが言って
おりもした。

477 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 18:22:42.85 ID:Tae031fS
大久保妻の死因はなんですか

満41歳だから自殺しか考えられないんですが

478 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 21:33:38.81 ID:wGcW1Y2t
西南戦争はああいう形で決起させられた時点で負けはほぼ決まってた
大久保川路の挑発が功を奏したということだろう

479 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 21:45:17.37 ID:z4qxmiN9
今日の桜島の噴火の写真見てひっ翔んで来もしたが、ここでは話題になりもはんか
聞けば、かごんまのお人は噴火や灰にも動じたりなさらんそうな
凄か…一度行ってみたか

480 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 22:45:20.07 ID:1kkgjzMV
>>477
半端ないストレスがあったろうし心身ともに病んでしまったのかもしれないだろ

481 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 23:13:51.91 ID:VI9caSJr
すぐ病床について12月に亡くなったらしい、遺体に付き添ってた従道が満寿さぁに
「大久保さんは病気で帰ってきただけだから心配なさるな」と言ったそうだ。
>>479
同じく、維新ふるさと館行ってみたい

482 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 23:48:55.73 ID:wj5qBvJu
お満寿さぁwikiもないんだね
写真も見たことないし…

伸熊がなんか語ったりしてないのかな

483 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 23:51:32.98 ID:l2LqjWCM
満寿ぅは翔ぶが如くでは猫被っちょりもす

484 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 00:57:37.96 ID:2Q8BF0PM
このドラマの隆大介を見ると、何でその後落ちぶれたのかわからんな。
めちゃくちゃ存在感あって、かっこいいのに。

連名クレジット→台湾暴行事件

ここまで落ちぶれるなんて、1990年当時は誰も思わなかったんじゃない!?

485 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 03:08:24.93 ID:sG5mWVU0
>>477
最終回のナレで、没年齢は「大久保さぁ49歳、お満寿さぁ40歳」といっていたような・・・。
数え40歳だろうから、満年齢なら38歳か39歳じゃないの?

486 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 05:25:24.34 ID:NSRg/wsz
7歳年下と聞いたような

487 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 06:20:41.08 ID:AIyx/6Ie
>>482
お満寿さぁが東京に来てからの写真見たことあるけどおとなしそうな地味目の人で
気苦労でやつれてますって感じだったな
もともと東京は怖いと鹿児島から出たがらなかった人だから色々辛かったのかも
おゆうの写真も元は茶屋の娘と思えないほど地味でひかえめな感じだったが

そう言や翔ぶでお満寿さぁを「こいさぁ」と呼んでたけどあれってどういう意味?
なんか結婚する前の女の人にも使ってたみたいだったけど「奥さん」とは違うんかな。

488 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 08:42:11.43 ID:BhuI5aZR
お満寿さぁの写真はこれか?
http://livedoor.blogimg.jp/shitateya_tsukihiko/imgs/b/f/bf2a5542.jpg

最近見つかった写真なんかな?
自分が所有してる幕末・明治関連の本にはまったく載ってないわ
いとさぁはどの本にも載ってる

489 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 08:48:03.77 ID:BhuI5aZR
しっかし、今にも死んでしまいそうな弱々しい雰囲気で、とても多産をこなした人には見えんね(´・ω・`)

490 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 11:05:31.99 ID:l6O1CpW2
>>484
隆大介といえば実写版ブラックジャックだな

491 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 12:44:29.98 ID:M5eob9L6
シュンサーイのせいで吉之介さぁ二度目の島流しの回を見たども、うろたえるシュンサーイの器量の小ささに噴いたでごわんど

492 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 13:05:25.52 ID:GsWNkZpu
薩摩の下級武士の娘として、「旦那様へのご奉公。島津のお殿様への忠義」だけでやって来たような女性が、いきなり旦那が日本最高の権力者に・・・とか戸惑いばかりだっただろうな。

493 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 13:41:32.81 ID:LhHvxmjN
>>491
昨日、オイはシュンサーイが月照様を捨て置いて勝手に帰国し呑気に吉之介さぁを訪ねて
こっぴどく叱られて泣きべそをかく回を見もたしたどん、まっこて使えん男でごわんどなぁ

本物の海江田信義もあげなアホな御仁じゃったでごわんそかい?

494 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 13:48:39.56 ID:78+jx2LC
>>488
着物をかなり着崩してるけど、当時の流行りだったのかな…気になる
>>484
「いやしくも初代司法卿を演じた者が犯罪に手を染めるなど、断じて許されることではないッ!」
とか、このドラマの江藤なら言いそう

495 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 14:19:24.66 ID:LhHvxmjN
>>494
「江藤どん、嘘臭かど」と吉之助さぁに咎められそうw

496 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 15:38:22.05 ID:GsWNkZpu
江藤と長州の前原が、反乱なんか起こさず民権派と合流したら面白い展開になっただろうに。
なんで乱なんか・・・
この時代屈指のスーパーエリートなのに・・・

497 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 16:06:35.50 ID:Vef9BVpD
>>496
スーパーエリートだから担がれるんだよ。

498 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 16:13:49.42 ID:MxAsWZ4o
そういや原作では前原パートがあったのに完全カットだったなぁ

499 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 16:24:07.67 ID:RtDNNXxF
薩摩勢とはあまり関係のない人だからね
原作でも残念な人扱いだし

500 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 16:27:26.34 ID:sG5mWVU0
前原一誠は前原誠司とは無関係かな?

501 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 18:03:33.11 ID:CRlRACEs
原作の前原は気の毒になるくらい無能だったから、
ドラマに取り上げられなくて前原的は良かったよね(´・ω・`)

502 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 18:16:19.76 ID:5d/aQwQJ
薩軍も無能ばかりだったからかものすごく簡略化されてるよな、とくに西南戦争
吉之助さぁも桐野に対して冷たくなったりしないし、全体的に薩軍に都合よく書かれてる
おまけになぜか川路が悪者扱い

やっぱ幕末編に比べて明治編は出来がイマイチだな
政府関係は最高なのに、架空のウザキャラとか頭からっぽのアホ薩軍とかが足を引っ張っている

503 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 20:04:36.88 ID:Vef9BVpD
>>502
矢崎パートはうざい。うざいが物語としてのあのエンディングにつなぐための布石には不可欠。
子供出来てからのあのエンディングは全然違ったものに見えた。

504 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 20:29:17.57 ID:ud6ZupjZ
黒田清隆が完全カットなのは
なにゆえかのう

505 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 20:45:26.08 ID:NmCUJIK8
最終回で最後の※突撃で最初に銃弾に倒れたのは池上?(役の人少し太ってる)

※壁に立てこもり隣に辺見と晋どんそしてその上では半次郎がドンパチ

506 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 20:49:22.61 ID:GsWNkZpu
>>497-501
まあ、実務能力は無いよね。ただ新潟県令の時に勝手に減税したり、松蔭からも才能や人格を認められていた至誠の人だし、かなりの知識人なんで、下野して板垣と合流してたらな〜。

身体も張るし長州では比較的、西郷とも気が合いそうなタイプなんだが・・・

507 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 21:59:40.76 ID:RtDNNXxF
黒田は信吾に奈良原は大山さぁ&シュンサーイに吸収されちゃってる印象

508 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 00:29:47.42 ID:4j6kxVxE
史実通りにやるとあの場所に実は誰それも居た、みたいなことになって
出番が多くなりすぎるから撮影が大変なのよね
役柄も際限なく増えていくから本筋に関係無い人物はなるべくカットするか
後藤象二郎みたいにセリフもないモブキャラ化したい

509 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 11:24:52.65 ID:mF1Uhz3H
黒田清隆と松方正義って、なんかしらんがドラマとかでほとんど出てこないな

…と思ったら、黒田清隆主人公でNHKがドラマ作ったことあるんだな
江守徹が黒田清隆で「夜会の果て」だって
面白かったんかな?
しかも角野卓三が三条公を再演しとるw

510 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 12:38:12.04 ID:a0+PF03G
>>493
実際の海江田信義もかなりアホな御仁でごわはったと文献に残っておりもす
じゃっどん憎めないのがシュンサーイの魅力でごわはりもんそ

511 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 14:06:42.47 ID:b4ATs3od
矢崎八郎太がすっかり渋い役者になりおったわい

512 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 16:59:23.87 ID:f2WOFDSn
堤真一と有森也美の場面があまりにくさくて、他のシーンとのレベルの差が甚しくて
目を覆いたい気分だったのを覚えてる。

513 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 20:23:41.75 ID:pnDUAH0y
まあだけどあれって元ネタはあるよね
西南戦争の時に桐野の妾が追ってきたという噂を
月岡芳年が錦絵に描いて烈女と評判になったという

514 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 21:12:39.20 ID:eX56bHgM
>>509
江守徹が演じる黒田の酒乱ぶりが見ものだった
西郷大久保に兄事していたことを酔っ払いながら
叫んでいた記憶があります

515 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 23:05:46.04 ID:i/QgUydi
一年ものドラマに武士や公家以外のキャラを出すなち、元来が無理難題じゃ。
そげなもんは約束にはならん!

516 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 23:13:04.35 ID:vT3JZWfW
宮崎八郎の子孫に拒否されたからといって鬱陶しいオリキャラを出すとは卑怯でござろう

517 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 23:18:45.15 ID:i/QgUydi
>>516
卑怯じゃっち!?

518 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 23:24:22.15 ID:KD6/pOir
家定公が三条公に……

519 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 23:54:02.17 ID:khr3Vdbh
>>516
どっちが卑怯かは「花神」で抗議したのにあんなことになったシュンサーイの胸に聞いてみやんせ!

520 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 01:03:11.89 ID:YyUae5KY
>>516
拒否されたから役名変えたのか?

521 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 08:50:16.58 ID:I7dlUuyE
ないごて司馬どんは、こげな固か作風んなかに
悪女千絵なんぞいう薄っぺらな架空人物ををお入れになったのでございもんそ?
坂ん上ん雲にこげな糞キャラが登場せんで、ほんのごてありがたか〜ち、思い申す

522 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 10:49:01.32 ID:bAZQI0Cg
>>521
日本ノ兵隊サーン、アリガトーと言うておる!
お前は黙ってわしの言う通りに書いとったらええんじゃ!

523 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 11:08:34.59 ID:ZDd19V41
そいは司馬さあの原作を踏みにじったレオ軍曹じゃなかとか

524 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 11:55:15.80 ID:C3JBeeF8
>>521
おはんはいつから司馬先生を「司馬どん」と言える身分になったとじゃ?
いくらスレの同士とは言え無礼にも程があっど?!
司馬先生の原作あってこその大河『翔ぶが如く』ではなかか?
もう少し気をば使うてたもんせ

525 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 18:11:13.28 ID:M9CSGWUJ
はいお豆あーーーん? まあ、怖いお顔・・>>521
すまんな、無粋な話があるよって座を外してくれるか?ほれ見てみぃ
>>521が怖い顔して文句言おうとしとるやろw 

526 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 20:36:09.91 ID:4xpIXQ3n
隆さぁ、ちと酒臭かど

527 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 20:55:42.10 ID:xjDLYN4A
明日のBSの番組 一蔵どんの苦闘
再現VTRに翔ぶが如くのシーンが多数使用されてるもより

英雄たちの選択「専制か 民主か?〜大久保利通 近代化への苦闘〜」
NHK BS午後8時00分〜午後9時00分
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

528 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 21:14:11.20 ID:ydm/VbYY
>>527
某主催「よみがえるがいい、一蔵どん!」

529 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 21:28:41.65 ID:s08titpI
>>521
おまんさぁは原作を読んではおりもはんな?

530 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 21:42:22.89 ID:hVOxq+LF
原作本は一周読んだだけでもう読んでないなぁ
西南戦争のターンを読み返す気力がもうない

531 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 21:44:12.39 ID:ZTfytieQ
>>524
道々、諸国ん士が敬愛を込めてそげん呼んじょったでw

532 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 21:45:47.31 ID:YyUae5KY
>>527
専制か民主かって、最終回で大久保が海老原に語っていたことだな

533 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 21:51:26.19 ID:ydm/VbYY
>>529
いんや、あげな悪女の登場場面の内容を覚えとけち、元来が無理難題じゃ!

534 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 21:57:00.62 ID:8B1DzB9s
海老原さぁがなぜ金持ちなのか不思議だったけど、調所さんの遺産相続したからと
原作に書いてありもした

535 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 22:07:06.31 ID:s08titpI
>>533
千絵さぁは原作では空気キャラごわんど!

536 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 22:23:32.11 ID:ydm/VbYY
>>535
そげんこつはなか
おはんな、千絵が船中で男ん衆に見られながら放尿する名場面を忘れやったか?

537 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 23:20:14.31 ID:SogxkwUb
>>531
シュンサーイ!!

538 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 23:44:21.27 ID:8B1DzB9s
>>518
あの人家定公だったのか、いやー時の流れはまっこて恐ろしか

539 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 00:23:27.93 ID:KoTveYGB
千絵さんと矢崎さぁについては>>503ですでに結論が出ちょりもす。
ここで論じる必要は無か!

540 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 00:27:49.62 ID:zSBtBht9
原作もドラマも、千絵さぁをオールカットした豪華版を出して頂たかち嘆願書を書こうち思うちょりもす

541 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 00:35:18.31 ID:KoTveYGB
>>540
おはんな焦っちょったではなかか。ことはせいたらいかん。そいだけじゃ。

542 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 00:46:49.12 ID:zehttpmu
ラストシーンの赤子が矢崎と千絵の子である必然性はごわはん

543 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 02:13:13.54 ID:+zxnHVcH
>>542
そいは暴論…!ではごわはんな、きわめて正論でごわす

544 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 06:59:15.29 ID:7gfpClJS
DVDボックス欲しいなあ
アマゾンで3万8千か…

545 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 09:35:46.01 ID:2CXJNQn7
江戸時代、薩摩と筑前福岡は仲が良かった。斉彬の藩主就任のゴタゴタも黒田が仲裁したりもしていた。
官兵衛万歳

546 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 12:29:31.92 ID:JKdhKZGv
官兵衛の時の島津軍はまるで山賊風味満載だったなw

547 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 13:05:58.13 ID:gIzhZy6O
ミーファミー♭ミー/レード↓シーソー/ファーソファーミー/♭ミーレドーラー/

ラーソーファーミ/♭ミー↓ラソーファーミ/↓シードレーミファーミ/♭ミー↓ラシーーラ

548 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 13:53:00.99 ID:NnBT+k1g
>>545
幕末の黒田藩主は島津からの養子だよ

549 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 14:37:46.65 ID:KoTveYGB
>>547
名曲ごわす

550 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 14:54:48.71 ID:JKdhKZGv
台湾で空港職員に暴行を加え、逮捕・起訴された俳優の隆大介被告の初公判が開かれ、
隆被告は起訴内容を認めました。

隆被告は今年3月、台湾の空港で入境カードの記入を求めた職員に暴行を加え、
骨折させた罪に問われています。

20日の初公判で、隆被告は「被害者に大変申し訳なく思い、深く反省しています」と述べました。
隆被告は起訴内容を認めたうえで、「酒に酔っていて故意ではなかった」と主張しました。
一方、検察側は「台湾の法律に基づき、しっかりと処分してほしい」と裁判所に求めました。
裁判は即日結審し、判決は27日に言い渡される予定です。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000050846.html

隆大介
http://mia-talk.mia-club.jp/wp-content/uploads/2015/03/img_0.jpg
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20150415-00000010-ftaiwan-000-view.jpg

551 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 15:18:16.24 ID:As5SerUy
「これは裁判ではない!」って叫んでほしい

552 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 15:40:31.01 ID:2CXJNQn7
>>550
あ、官兵衛の叔父さん役の人!
>>548
重なんとかさんだっけ?

553 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 15:57:51.42 ID:JKdhKZGv
>>551
おい、何斬首フラグ立ててんだよw

554 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 18:21:17.31 ID:WIQ1n1Uj
大久保、あれはいかんかった〜
江藤を台湾に逝かしたんが、やっぱりいかんかった
朝鮮に逝かしたらよかったのう…オホホホ

555 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 19:08:10.02 ID:KoTveYGB
>>554
よーきばりやった

556 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 19:56:36.21 ID:RH1AQSWH
吉之助さぁとイトさぁ夫婦は15〜16才の年の差なのか

例えだがNHKの女子アナに例えると
俺(1969年生)が片山千恵子(84年生)か寺門亜衣子(85年生)と結婚するようなもんだな
妄想してしまいそうだw

それに名前がチエさぁとアイコとはこの作品に縁があるなw

557 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 21:45:27.47 ID:KoTveYGB
やっぱい、千絵さんあっての「翔ぶが如く」じゃって

558 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 22:08:21.21 ID:1rlA2+Ul
>>557
そいは暴論ごわす!!

559 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 22:28:07.92 ID:2CXJNQn7
おはんらはどんな利通が好きな?

言わずと知れた鹿賀
MVPクラスの演技、泰造 篤姫
龍馬の名を聞くと「チェストー」と木を切り始めるミッチー龍馬伝
感情を示す場面無し、西郷とより岩倉と一緒の場面が多かった平成の裕次郎 八重。

獅子の時代は誰がやってたっけ?

560 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 22:34:06.89 ID:KoTveYGB
>>558
ないが暴論か!

561 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 22:38:36.82 ID:JKdhKZGv
>>559
http://i2.gensun.org/6f1/839/aa3/pdsexblogjppds12013071425a0243325_11474035jpg.jpg

562 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 22:50:15.30 ID:zehttpmu
1.鹿賀さぁ
2.田原坂の近藤正臣さぁ
3.鶴田のおやびん
4.半次郎の有村さぁ
5.泰造

563 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 23:34:33.52 ID:2CXJNQn7
>>561
ありがとう。当たり前だが若いな。
>>562
お、泰造も五位に!

564 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 01:55:36.35 ID:7q8NezFC
徳川慶喜の利通も良かったけど少し小物感があったかな

鶴田浩二は良かった

565 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 05:06:33.02 ID:tavCfdrX
獅子の時代
文太兄ぃと鶴田浩二の競演素晴らしい…

566 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 09:15:16.38 ID:+pn+/wM0
>>547
よかー音色じゃったー( ゚Д゚ノノ"☆パチパチパチパチ

567 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 10:12:46.65 ID:f2hIKwRP
>>547
こいは何の曲ごわんそか
音楽詳しくないから鍵盤で叩いてみても何の曲だかわかいもはん

568 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 16:49:46.56 ID:/RKtkpwR
>>567
おいは>>547さぁじゃなかどん、この「翔ぶが如く」のテーマ曲ごわんそ。

569 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 17:49:27.55 ID:rQXtcxlK
>>568
ほんなこてな?!
おいは、異国の曲かち思うちょりましたどん
こいは、ひったまがった〜

570 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 19:04:35.90 ID:DKELkh1z
正直に言いもすが翔ぶが如くのテーマ曲はやっせん…

571 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 19:33:18.17 ID:FL0WIR4a
>>564
鶴田利通は暗殺団を返り討ちにしそうな利通だったな
>>570
そいは暴論ごわす!

572 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 19:43:00.75 ID:/GSdMWaA
>>571
なにから〜なにま〜で
まっくら闇じゃち〜♪

573 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 19:47:29.54 ID:4VChnpR8
翔ぶのテーマすごい味が合って好きだわ
桜島の絵も合ってる
こういう個性的な音楽は今時の大河ではまず採用されないだろうけどな

574 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 19:51:35.71 ID:gcsFBVhG
>>568
テーマ曲ちな!?
水!!清めの水持って来やんせ!!!

575 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 20:26:34.52 ID:/RKtkpwR
>>574
水前寺清子なら紅白歌合戦まで待ってたもんせ

576 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 20:40:29.48 ID:FL0WIR4a
>>573
テーマ曲は好みが分かれるとはいえ自分も好きだ、迫力あるし
しかしドラマ内のBGM(主に一部)は雰囲気ぶち壊しが多い、
良いシーンなのに不穏としか言えない曲が流れたり、2部で改善した気もする作曲が間に合わなかったのかな

577 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 21:15:05.31 ID:gcsFBVhG
こん命を賭して>>573殿>>576殿に申し上げ申す!

大河のテーマ曲はたった2分半しかございもはん。
そん2分半で現代音楽風の楽曲ちゅうのは、やはり無理があったち思い申す!

578 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 21:35:43.58 ID:gcsFBVhG
>>576
>良いシーンなのに不穏としか言えない曲が流れたり、

これあったなぁ
全体的に見るとユーモアのあるシーンもけっこうあるのに、暗いイメージが強いのはたぶん音楽のせいだ
作曲者が幕末明治維新に暗いイメージ持ちすぎなんだよ

579 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 21:44:25.96 ID:CBPoAlb9
でも日本の夜明け的な雰囲気にはかなりあっていたと思うよ。
曲と一緒に流れる映像も含めて。

580 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 22:01:50.23 ID:MH2AJZcW
すんもはん!おいは篤姫様のOPが好いとうとです。1日の終わりに聞くとホッとするとです。

581 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 22:20:26.04 ID:MH2AJZcW
そ、そいと歴代最高のOPは秀吉と思うちょりもす・・・あんな、薩摩を何万もの軍勢で追い詰めた男を・・・まことすんもはん

582 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 22:53:00.60 ID:/RKtkpwR
>>581
そいはおいも同意ごわす。2位をかけて「峠の群像」と「翔ぶが如く」が
おいの中で戦っておりもす。

583 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 02:43:26.89 ID:iCwDDxKr
九州に攻め込んできたのがサルで「まだ」良かったんじゃね?(´・ω・`)
攻め込んできたのが上司の方だったら滅ぼされてたで

584 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 02:53:20.07 ID:iW7jzT0w
じゃっどん信吾どんには荷が重か

585 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 03:08:52.34 ID:xmWvS5pm
秀吉は奴隷売買禁止したから好感度上がった

586 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 06:36:03.74 ID:p6tvU6ol
龍馬伝で容堂公やってた近藤正臣のひいじいさんって
月照様と西郷どん逃がして自分は幕府に捕まって拷問されて
誰が行方を話すかと舌噛み切って死んだ人なんだってね

587 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 06:39:02.91 ID:/kat4pdT
>>584
信吾どんはいつ秀吉になりもしたか?
こん大河の2年後に信長はやっちょりもしたが・・・。

588 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 10:32:32.41 ID:RIA0JbmT
>>584どんは別に信吾どんが秀吉をやったとは言っておりもはんどん

589 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 12:18:02.34 ID:3SeiI8nL
>>583
そこらは解釈が難しくて、降伏すれば許すモンキーだからあんな早く日本を平定出来た。殲滅作戦が基本のノブだったら相手も死にもの狂いで抵抗するから果たして・・・っていうのはあると思う。
>>580
篤姫OPスキー。資料提供に徳川記念財団と尚古集成館が並んでいるのを毎回見る度に、天国の篤姫様が嬉しそうに見ているような気さえしてた。
>>585
奴隷貿易は薩摩も・・・ いや、なんでもありもはん

590 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 13:24:52.28 ID:HTSXdR5o
>>556
いとどん「うちはこう見えても、信吾どんと同い年でお満寿さあより年下でございもす。」

591 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 16:29:04.72 ID:xmWvS5pm
原作半分まで読んだが、イトどんもお満寿さぁも一行も出てこないのに
ビックリした

592 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 19:02:06.57 ID:Zin1K2Zb
朝ドラ見てると、いとさぁがどんどん汚れていくようで困る

593 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 19:15:12.31 ID:JAF0UH2o
いとさぁを大河でやれば面白いと思うんだけど
現代なら鹿児島の地場企業の女社長でやっていけるレベルだし

594 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 19:18:04.16 ID:3SeiI8nL
>>592
土佐藩参政の妻にして、会津藩家老の母。しかも、上杉家執政の妻が下宿人。

何の不満が?

595 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 20:34:01.98 ID:OD6qj5MS
近藤正慎

安政の大獄に連座して捕縛され、六角獄舎において、月照の行方について拷問を交えて問われるが全く白状せず、獄中で舌を噛み切って壁に頭を打ちつけて自害した。
明治維新後従五位に列せられた。
孫に陶磁器の人間国宝である近藤悠三、曾孫に俳優の近藤正臣がいる。子孫は代々、清水寺境内で休憩所「舌切茶屋」を営む。


凄まじいね

596 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 23:06:54.79 ID:/kat4pdT
>>589
ただ島津・宗・蛎崎(松前)あたりは、信長といえど完全には潰せなかったんじゃないかな?

外国と接する辺境地域の場合、勝手の分かっている在来勢力をむやみに滅ぼしても、
後が大変なだけだと思うし。

597 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 01:11:22.29 ID:xncwRbw7
>>591
5巻までに出てきたかどうか覚えてないけど、
その程度で驚いてたら、吉之助さぁと大山さぁの関係知ったときひっくりかえるぞ(´・ω・`)

598 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 02:28:18.62 ID:cOwsOnwp
実際は仲悪かったんだっけ?

599 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 06:58:05.64 ID:zSN/eBPu
ウホッ?!

600 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 11:57:44.66 ID:cOwsOnwp
えっ、そっちなの!?

601 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 15:10:36.79 ID:xpewqtfv
従兄弟って下りなら出てきたけど、ドラマでも言ってたような…
原作が書かれた当時は大久保が高麗町で生まれって事がまだ分かってなかったんだね。
吉之助さぁと従道が渋谷金王に住んでるのも間違いだと思うけど、フィクションだからいいのか

602 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 18:36:51.55 ID:TLbdyK6h
千絵の存在はこのドラマの第2部で不可欠な要素
肉親が薩摩に殺されたということがドラマの展開の上で重要な意味を持つ
桐野を襲撃して、その後二人して西郷の指示を仰ぎにいくのはこのドラマに
おける名場面の一つ
ドキュメンタリーではなくあくまでドラマであるということが理解できない
人がいまだに多いようだね

603 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 18:44:18.98 ID:BBsJZ5T7
>>602
他人の感想にケチ付けるのがいかに馬鹿なのかってことが理解できない
人もいまだに多いけどなw

604 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 18:48:22.68 ID:TLbdyK6h
>>603
バカな感想にバカという意見を書き込むのが当たり前の匿名掲示板を
揶揄して悦に入ってるお前も同じレベルだろうがw

605 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 19:04:46.10 ID:BBsJZ5T7
>>604
わいん馬鹿さを素直に認める潔さはまっこて薩摩ん若者らしくてよか〜(`・ω・´)

606 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 19:10:29.82 ID:IcZXi3Mq
感想は自由じゃって、嫌いとか殴りたいとか書くのは自由じゃっどん
「必要無い」とか「要らない」とか言うのはあまり感心しもはん。しかも
原作にも登場するれっきとしたキャラじゃっで、なおさらごわす。

607 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 19:14:56.61 ID:fcjcMM8k
>>602
ドキュメンタリーじゃなくドラマなんだから登場人物、ましてや架空キャラくらい好き嫌いで語らせてくれませんかね?
要不要の話はおひとりでじっくりどうぞ

608 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 19:42:53.75 ID:TzGo62tc
>>602
市井の人の描写には最適でしたね

609 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 19:56:56.58 ID:xpewqtfv
江藤、山縣(山城屋)、西郷、川路に繋がっていくのは見事だったけど
もう少し千絵と千絵姉(+男芸者)矢崎は控えめにしてくれると個人的には良かったな
尺が足りなかったのか、原作で多めに取り上げられてる討台と北京会議、久光左大臣がカットだし

610 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 20:11:51.39 ID:97CrpuB5
千絵の姉ちゃんが無駄にエロい

611 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 20:33:33.64 ID:TLbdyK6h
>>607
好き嫌いを語るな、なんて誰も言ってねえよ
矢崎は原作にもある「ドラマとして」必要不可欠な存在だし
それに付随する千絵の存在も2部の話の展開にとっては味付け以上の存在で
あったと言いたいだけ。要不要という話じゃないんだよ

612 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 21:00:19.55 ID:Q3yjr5lV
山城屋の貫禄は山縣どんのそれを遥かに上回るように見えもした…
ただの商人には到底見えもはん

613 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 21:05:12.47 ID:Svi041yn
山城屋ってアンジャッシュの渡部に似てない?

614 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 21:06:44.32 ID:IcZXi3Mq
>>612
顔に凄みがありもした。

615 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 21:24:59.07 ID:Q3yjr5lV
オイにはミナミの帝王の萬田はんに見えもした
大金ちいうものは使うのも器じゃっで、凡百の者には横領しても使いきる事叶いもはん
その点、演じやった藤堂さぁの一筋縄ではいかない堅気でない感じ、見事でございもした

616 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 21:57:26.42 ID:K4tR1NkW
>>613
山城屋どんは、スパイダーマンごわんど

617 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 21:59:05.14 ID:fcjcMM8k
そういえば、平野國臣どんがえらい好男子でございもしたなぁ
じゃっどん、あん中んお人のwikiにも詳しかこつは書かれておりもはん

618 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 22:59:20.94 ID:6o7YcFih
山県って良く逃げ延びれたな・・・

619 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 01:26:18.73 ID:XleMLtBR
山県って結局元老のなかでも、かなりの長命だからなぁ。

620 :10人に一人はカルトか外国人:2015/05/26(火) 02:46:07.68 ID:MSFsmpuV
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!

621 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 11:07:05.48 ID:Kr9iRsth
 昨年8月に結婚した弁護士でタレントの大渕愛子(37)との間に、今年3月に長男が誕生した俳優の金山一彦(47)が、俳優業を引退することが25日、分かった。
周囲には「しばらく育児に専念する」と“主夫転身”の意向を報告している。
所属していた芸能事務所も3月末で退社しており、今月31日まで出演する舞台「メサイア−翡翠ノ章−」が最後の仕事になる見込みだ。

 映画やドラマに欠かせないベテラン俳優が“日本版ジョン・レノン”になる。

 金山が出演する「メサイア−」は30、31日に新神戸オリエンタル劇場で行われる3公演を残すのみ。
複数の関係者によれば、金山はそれを最後に俳優業を引退、育児に専念する意向を周囲に明かしている。所属事務所エムズエンタープライズは既に退社。
「舞台は事務所との契約で残っていた仕事」だという。

〜続き・詳細 は以下ソースをご覧ください〜

デイリースポーツ 2015年5月26日
http://www.daily.co.jp/gossip/2015/05/26/0008060719.shtml

622 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 12:30:06.91 ID:B05jKHPW
引退ではなか。休業じゃ。

623 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 15:46:45.45 ID:Qm4Iwq46
>>622
パチン・・休業、休業何でん通る思うな。こいは裏切りじゃ!

624 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 16:37:25.92 ID:9+90dacD
す ぐ に戻る
休業ごわす

625 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 17:05:13.56 ID:Qm4Iwq46
>>624
こらあ!腰抜け政府高官ぁあん!

626 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 18:58:21.23 ID:RWsravVk
西やんは会津の人間として、西郷を演じるのに少し葛藤があったかもな?

627 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 18:59:50.98 ID:Kr9iRsth
福島県出身だけど会津ではなかったような

628 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:14:14.44 ID:aMeKC7KC
郡山だっけ、それに山縣狂介もやってるからな
西田敏行の汚職を、西田敏行が許すみたいな、例のコピペ状態だねw

629 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:15:18.89 ID:XleMLtBR
中通りだったと思う。
まあ中通りにも会津藩領だった地域はあるから、詳しく調べてみないと何とも言えないが。

630 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:37:18.51 ID:gLsjFl8n
郡山だよ。会津藩領。
だから八重は西やんがキャスティングされる事は多分相当の絶対条件だっただろう。

631 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:57:57.94 ID:aMeKC7KC
八重は慶喜が良かったな、あのはまりっぷりは凄かった。
三田村や本木慶喜も名演だと思うけど、歴代慶喜じゃトップクラスだろうな

632 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 20:50:41.56 ID:0llU2t6c
>>628
西田、友達には長州の山県やる時はボロクソだったけど、薩摩の西郷ならいいって言われたみたいね

633 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 23:15:13.92 ID:RWsravVk
>>632
そうだったか。ありがと。>>630>>631
八重では伊知地が司令官面したモブキャラだったのがおかしかったw いや、司令官なんだけどさ。
弥助に関しては八重での方が翔ぶより扱い良かったような・・・ 一話のOPから撃たれていたけど

634 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 23:17:26.66 ID:RWsravVk
>>631
小泉慶喜は感情の無いモンスターっぷりが凄かったな。モックン慶喜に近い。三田村慶喜は、その点割りとギャンギャン怒っていた印象。

635 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 23:25:54.37 ID:4U/LwsoL
>>632
西郷どんは会津の西郷頼母と同じ苗字ということもあり、意気投合したらしい。
いやこれはホントの西郷どんの話で、西田の話ではなか。

636 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 23:31:56.17 ID:aMeKC7KC
>>634
言葉に険があったな三田村慶喜は、貴人の慶喜だったら本木、小泉だろうね
でも辰五郎親分とのやり取りが好きだな、三木のり平が良いのもあるけど

637 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 23:40:56.80 ID:ovmcgqZG
>>635
あんお二方に面識があったでごわすか!?
知りもはんじゃした

638 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 00:05:16.37 ID:gyl8agm5
>>636
あれ、三田村さんの神経質なイメージと嵌まったね。ただ、実像は小泉モックンの何考えているのか分からない感じなんだろうな。

>>635>>637
えー!それこそ、八重でやれば良かったのに。

639 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 01:21:00.89 ID:+ujYapWB
全く思い出せなかったから調べてみたら小泉孝太郎だったか
観てたのに全く記憶にないわ…
龍馬伝の慶喜さんも怪演だったと思うけどな

640 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 01:29:03.69 ID:+9KLp6I4
>>635
薩摩藩士の西郷氏と会津藩士の西郷氏は、どちらも祖先は、
中世に肥前国を拠点としていた肥前西郷氏ということになっている。
だから隆盛と頼母は、500年遡れば同族ということになる。

実際維新後、同族の誼で隆盛は頼母を援助していたようだし、
逆にその縁のために西南戦争の際には、頼母は政府の監視対象になっていたはず。

641 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 01:31:41.39 ID:+9KLp6I4
ちなみに肥前西郷氏を祖先とする系譜については、
薩摩藩士西郷氏のほうの信憑性は何ともいえないが、
会津藩士西郷氏のほうは概ね事実だろうと思われる。

642 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 09:27:32.73 ID:Du+Cz8mi
>>639
龍馬伝慶喜は眉毛も品もなかった
武家なのに眉毛をなくす人物造形の意味がわからんかったわ
龍馬を主役に据えたドラマで、なんであんな悪人っぽいエキセントリックな慶喜にしたのか・・・

>>636
三田村慶喜の真面目に家定に仕えてるのに怖がられてボーゼンとする様が結構好きだったw
頭良すぎて周りが馬鹿に見えて嫌な奴になってるところがはまってたが、
それを貴人ゆえのナチュラル無神経で表現してたのは小泉だね(モッくんは覚えてない)

643 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 09:40:24.39 ID:pQwPz5Ej
>>637
戊辰の停戦交渉の密命を帯びて、頼母が長男を連れて出奔した時に会ってたというな
出典なしだけど長男吉十郎が西南の役に参加して負傷後したとか
吉十郎が米国留学するのを隆盛が援助したとか「ちょっといい話」も(そんなに古い時代のことでもないのに不明)
>>638
実際は頼母の方が隆盛より2歳年下なだけちうとに、
西田どんと吉川どんの2ショットはキツか

644 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 09:43:29.48 ID:FEvewF00
明治編になったら、大山さぁとか俊斎が国父様の忠臣になってるのが違和感
いやいや、おまんさぁ達がさんざん斬るだなんだわめいてた、あのお由羅の子ですよ?みたいな(´・ω・`)

645 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 10:04:05.41 ID:EkSRNyrU
西郷さぁからしてないごて久光公の八つ当たりに気を病みもしたか…
間抜けなジゴロが喚いちょるwぐらいの気持ちで聞いちょれば思い詰める事もありもはん

646 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 11:01:43.85 ID:mglK6vp1
>>645
地五郎とは言え、久光公は藩主のご実父ごわんどがな
君命は命より重しが薩摩の気風ごわす

647 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 11:08:09.92 ID:7bG8p5G1
一歩外に出れば官位もなんもなかただの三郎でごわす

648 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 11:17:13.32 ID:FEvewF00
坂の上の雲で、「旧藩主のお供をしてくれ」と旧家老に言われた好古兄さんが留学先を変更するけど、あれで明治20年だそう
国父様が旧薩摩藩士に対してどれだけの力があったか、推して知るべしですな(´・ω・`)

逆にいうと、
幕末の頃すでに国父様を利用することしか考えていなかった一蔵どんが、
いかに時代から突出した思考の持ち主だったかがよくわかる

649 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 11:29:06.55 ID:gyl8agm5
>>640>>641
大河年表に1870年頃:西田敏行、西田敏行を支援する。を入れなきゃ(´・ω・`)

650 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 11:35:45.93 ID:gyl8agm5
>>632
さては「武将の子孫たち」読んだな?
>>648
上述の↑「武将の子孫たち」読んでいると戦後でも子孫達で主従の繋がりがあったりもしていたみたいだしね。
西郷の子孫で鹿児島で陶芸家やってる人(確か結構、有名人じゃ無かったかな?)は未だに島津嫡流の人には「先生」とか「殿」って呼んでいるみたい。
かと思えば、東京では島津子孫の人と西郷子孫の人がフランクにバンドやってたりw
伊達の子孫の人なんかはかなり気合い入ってる印象だった。

651 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 13:34:30.49 ID:Rsj/eVcj
>>648
一蔵どんは県知事を世襲性にと発言して反対されたり、明らかに国父様への遠慮も見られるけどね
廃藩置県後の国父様は西郷さぁと一蔵どんの悩みの種だったろうな

652 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 13:48:32.58 ID:T+ULyuMF
>>651
それはどっちかというと薩摩士族への影響を懸念してのことじゃないか?
久光(島津家)への忠義ではない気がする

653 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 14:26:06.77 ID:Rsj/eVcj
>>652
忠義じゃないと言われたら廃藩置県が最大の不忠だしな…
明治政府は天皇行幸や、無官だったのに最終的には左大臣にしたりと久光公に相当気を使ってた
勿論武力と維新への貢献があったからだけど、利用だけじゃなく慰撫もしてたと言いたかったんだわ

654 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 15:04:21.85 ID:gyl8agm5
きちのすけ「久光どんなぁ、サブローかジゴローかはっきりしたもんせ」

655 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 16:22:40.68 ID:0NZK31P2
西郷にとって斉彬は主君を越えて、神であり師であった(師であったのは
殆どの薩摩藩士にも同様だけど)ただ・・・慶喜も人徳以外は斉彬クラスの
知見能力の持ち主だった。
何んとも時代とは難しいもの。
又、土佐の武市は容堂のようなバカ殿に忠誠を誓いすぎて。。。

656 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 17:00:14.40 ID:+9KLp6I4
>>648
明治以降に出世して政府や軍の高官になったような人が、
かつての主君やその子孫の進学・留学や就職などの世話をすることは、
大正や昭和初期くらいでも結構普通にあるよ。

657 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 17:15:32.84 ID:0NZK31P2
>>656
慶喜の孫だったかな?の方は公爵にして普通に徴兵され上等兵
くらいで軍務に就いていたけど病気で軍病院に入院したとき心配
した水戸出身の軍高官やらがかけつけて病院はてんやわんやになった
らしい。しかし・・・陸軍上等兵・公爵とは又凄い。

658 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 17:46:26.63 ID:Rsj/eVcj
>>655
土佐は武市もだけど板垣が惜しいような、西郷も軍人としての才能をめちゃ高く買ってたし実績もあるから
政治家にならず軍人になったら、軍で土佐閥築けたんじゃないだろうか

659 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 19:32:47.28 ID:HjS+MWxO
>>645
さすがの西郷さんも、自分自身は廃藩的な方向に積極的に自分の考えで
進めたことじゃないことで責められたらそりゃこたえるんでは。いや、
大久保さんの独自の考えでさえなかったかもしれん。もう世の中の流れが
廃藩置県をするような空気になってて、それが久光さんからすると西郷と
大久保が首謀者みたいに思えるんだろうと。

660 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 19:40:45.77 ID:T+ULyuMF
>>658
板垣さぁは薩長に危険視されて軍人になれなかったんだろう、と原作に書いてあったち思いもす

661 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 21:17:47.45 ID:9yBDe+32
木戸孝允 帰国 1873年7月23日
山内容堂 死没 1872年7月26日

原作にある料亭での両者の会談は創作ということになって
原作は小説家である司馬さんの見方、創作の要素が強いんだなと
つくづく感じました。

662 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 21:27:55.64 ID:5mnKLuzT
週刊ポストで井沢の歴史物連載で数ヶ月前から西南戦争特集されてるので読んで見ては

今週号の最後には西郷が「おいの命〜おまんさあらに預ける」と言った事を終戦後も
生き残った菊次郎が証言している(以下次号)

663 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 22:51:36.31 ID:+9KLp6I4
井沢って、普通の歴史研究者・専門家からの評判は散々みたいだね。

664 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 00:58:44.32 ID:fW8Nq+pS
>>661
結構史実と違う(創作)があるんだよね、司馬さんの人物解説も偏見と独断が
たっぷり入ってるから、あーハイハイと読み飛ばした方がいいんだなと思った

665 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 01:14:24.14 ID:y0B9wSXh
言い伝えで人物描写するとき、その発言者が固有名詞じゃなかったら、
たぶんその内容は司馬さぁの創作でごわんど(`・ω・´)

666 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 01:22:24.32 ID:rEdY6REi
西郷隆盛と西郷頼母の共通の祖先である肥前西郷氏は、もとは肥後菊池氏と同族とされる。

南北朝期に肥前西郷氏の一部は、室町幕府の初代九州探題一色範氏に仕えるようになり、
後に一色氏が九州探題から三河守護に転身した際に守護代として三河へ入った。
そしてこの三河に移った西郷氏は、戦国期になると、
娘が徳川家康の側室(秀忠の生母)となったことから、徳川氏に仕えるようになり、
江戸幕府の成立後、本家は幕府旗本、分家は会津藩家老となった。

一方、肥前に残った西郷氏は、戦国期に島津氏が肥前に侵攻した際に島津氏に服従し、
その後は薩摩藩士として存続した。

667 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 14:20:38.62 ID:RgtpiIpz
>>666
よう調べやった!

668 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 18:17:57.98 ID:AOPDO4g9
>>663
でも読み応えのある内容もあるよ。江戸時代に関しての考察と言うか
彼の私見は非常に興味深かった。
>>666
つうことは西郷のご先祖は肥前で江藤どんのご先祖と。。。

669 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 20:33:15.59 ID:7aLqc6Lz
薩摩は愚鈍なり!

670 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 20:53:59.31 ID:R5CtzuhS
おまんさあな台湾で有罪判決がでちょったどん、
後の身の始末をどげんなさるおつもりごわすか

671 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 21:01:48.94 ID:ia/vGzjf
朝鮮国に送還されもすか
はたまた台湾で収監ごわんそか

672 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 21:12:46.00 ID:RVEXcEQa
>>670
己一身のことなど国家の前ではどうなっても構いません!
私は私の政治信念の為のみに生きます!

673 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 21:16:14.60 ID:ZRvooqhJ
江藤どんの写真って
斜め上に睨みきかせてるのと梟首のと、2枚だけ?

674 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 21:28:00.82 ID:1f7otH3W
>>668
江藤の先祖は千葉氏ってwikiにあるが(それで諱が胤雄なのね)
西郷(菊地)氏となんかあったの?

>>673
画像検索すると他にもいくつか出てくる

675 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 21:41:11.24 ID:ZRvooqhJ
>江藤どん

676 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 21:47:07.57 ID:ZRvooqhJ
>>674
そういえば、正面からのお写真もありもしたなぁ
すっかり忘れちょったで

そいより、江藤どんの名で画像検索したら、三島どんの首まで一緒に出てきもした…(´;ω;`)
そいで思い出しもしたが、三島どんが感化されたち言っておられた自決した自衛隊員は、江藤どんのご子孫ごわしたなぁ

677 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 21:48:43.18 ID:zlj1KDsY
江藤と言う男は確かに酒に強かどん、そん強さに酔うちょっとる所がある

678 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 22:01:06.90 ID:fW8Nq+pS
江藤さぁはドラマみたいに大男だったんだろうか、団体写真を見ると大きいような気もするし
全身の写真だとそれ程でもないような…大隈さぁと並んで映ってれば分かるのにな

679 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 22:19:33.22 ID:RVEXcEQa
原作に眼光の鋭い小男って記述があったと思いもす>江藤さあ

680 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 22:51:16.04 ID:R5CtzuhS
http://livedoor.blogimg.jp/bakumatusaga/imgs/7/2/726c6cfa.jpg

この頬かむり男が一説には江藤新平じゃなかかち言われちょいもす

681 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 22:53:02.26 ID:zTkR755x
>>680
そいは暴論ごわす!!

682 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 22:56:31.68 ID:fW8Nq+pS
>>679
ありがとうございもす、原作読み終わったら次は歳月も読んでみたいな

683 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 23:00:49.04 ID:R5CtzuhS
>>681
頬かむり男の左ん男が異人の夜会で中座するバカモンで有名な大隈重信ごあんど

>>682
歳月は司馬作品の中でも傑作の一つち思っちょいもす

684 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 23:21:05.81 ID:zlj1KDsY
>>681
ないが暴論か!

685 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 23:28:41.74 ID:RVEXcEQa
>>684
きゅ、宮刑にする!

686 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 00:05:55.14 ID:8wYh7EDW
>>678
実際の江藤はちんちくりんごわす

687 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 00:15:10.11 ID:BsCRQbYf
>>668
ただ隆盛の家系が本当に肥前西郷氏に繋がるかどうかは、正直分からないけどね。
もっとも「隆」の通字は、遠祖である大宰帥藤原隆家の名を意識しているようにも見えるし、
隆盛が子供に「菊次郎」「菊子」などと名付けているのも、
肥前西郷氏の同族である肥後菊池氏の「菊」の字を意識しているとも言われる。

なお頼母の家系は、戦国期の三河でもそこそこの名族として認識されており、
家康が秀忠を後継者に選んだ一つの背景としても、母方が三河の名族西郷氏なら、
三河以来の譜代の重臣層を納得させやすかったからって話もある。

688 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 00:18:40.46 ID:BsCRQbYf
>>674
肥前千葉氏だね。
これも中世の九州では相当なネームバリューがあるし、たぶん近世の佐賀藩士にも、
肥前千葉氏系の武士は大量にいそうな気がする。

689 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 00:23:53.90 ID:Wnz0QCkC
なんだ…佐賀人じゃないんか?

690 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 00:32:21.66 ID:rj4PyRD+
>>685どーん!
そげん重要な台詞を打ち間違えるち、おはんなそれでも不世出の名作『翔ぶが如く』の視聴者かーっ!!

691 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 00:50:30.98 ID:rj4PyRD+
>>680
中央左は大隈参議でごわんそかい?

右んお人の頬かむりも不可思議ごわんど、おなごが男ん衆と一緒に映っとるこつもまっこて珍しかー

692 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 01:01:53.23 ID:hmIR8VD3
見るからに夜会に招かれて中座しそうな雰囲気でごわすな。

693 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 10:28:28.58 ID:TdaRNgoY
>>658
板垣さぁは正に先祖に恥じない天才軍人。何故に一番不向きな言論の世界に行ったのか....

江藤どんが板垣コースだったら、中央政界は嫌だっただろうしそうすべきだった。

694 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 10:35:34.19 ID:SLHdF4zJ
隆盛って父親の名前じゃないの?

695 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 10:45:50.26 ID:+7EGECd6
そうだよ

696 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 10:50:06.31 ID:8wYh7EDW
>>694
戸籍係の手違いを吉之助さぁ本人がそれでよかと流しもした
おい達がとやかく言う事ではごわはん

697 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 11:12:40.07 ID:iTy0qLPl
間違えたのは幸輔さぁごわす

698 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 11:26:12.15 ID:IhNSx4G7
吉之助さぁ、一蔵どん、大山さぁ、シュンカス以外の誠忠組って影うすいよね(´・ω・`)

699 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 12:02:18.89 ID:TdaRNgoY
サブローが斉彬に「あにうえー」としっぽふりふりで嬉しそうになつく姿w
英樹って当時でももう50越えてたよね?やっぱり上手いわ

700 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 12:04:40.49 ID:TdaRNgoY
>>642
伝での薩摩の描き方は一体何だったんだろう...
長州、特に高杉はイケメンで理知的に描かれていたのと全く逆で...

701 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 13:58:32.76 ID:LIJeDA1F
>>680
この時代なのに写真館で撮りました風じゃないのが凄いな
>>698
一応見せ場があるのは有馬さぁ、村田新八、森山どん、従道かな
小松さぁもちゃんと評議の場にいるんだけど脇に徹してるね

702 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 20:33:05.88 ID:BMwwyyxi
>>699
西南の役が始まって格之助と語り合うシーンもいいよね
あの笑い方がなんともw(キセルを吸いながら)

703 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 20:44:34.81 ID:BMwwyyxi
>>698
第1話の最初の全員集合(樹を叩きながら気合のじぇすと〜)のシーンも好きだ
信吾の子役の気合がけなげw
「今日の一蔵は気合入ってるの〜」「今日だけではござらん」・・一同ワハハハ〜

704 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 21:40:15.71 ID:BvG97rUY
議を言うなw正助さぁw

705 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 21:56:51.66 ID:hmIR8VD3
信吾どんの一回目と二回目の声の大きさがあまり変わってないのが良いw

706 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 22:01:09.23 ID:pemGBwqt
最初の数話でガニ股走りしてたころの大久保卿をなんとかして伊藤さんに見せたい

707 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 22:01:50.66 ID:LIJeDA1F
>>703
皆、和気藹々としてて良いよねw呑ん方したり
序盤は、吉さぁが斉彬公に目をかけてもらって出世していく所がワクワクするな
大久保は我慢のターンだけど

708 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 22:24:46.29 ID:BsCRQbYf
そういえば大山さぁの家系は宇多源氏佐々木流ということらしいね。
どういう繋がりかは知らんが、諱の通字が「綱」で、家紋が四詰め結いなのは、
確かに佐々木氏っぽい感じはある。

709 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 22:32:51.38 ID:8v+776bG
国父様にはお目をおつぶり頂きたく。
藩は無くなっても、島津の御家は千代続かねば、
我ら薩摩隼人の一分が立ちもはん。

710 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 23:23:19.67 ID:hmIR8VD3
>>709
確かに久光さんにしたら無念だったのは確かじゃっどん、伝統を壊したから
には天国の久光さんに認めてもらえるような日本国なり日本人を目指す
と言うことは常に頭においておくべきごわんどな。

711 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 23:30:03.83 ID:YTiU3OGE
>>703
わい達ぁ謀ったなぁ〜!?

712 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 00:19:07.62 ID:rflCvyvj
>>709>>710
つうか、三郎どんは春嶽からでも近代国家とは何か教えてもらっておいた方が良かった。春嶽の言う事なら聞くだろ。

713 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 00:45:49.10 ID:WmOFsmOR
久光「西洋の軍備を取り入れるこつは承知したぁ、じゃどんそれ以外の事は聞いてはおらん、こいは騙し討ちじゃあ」

714 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 01:31:52.81 ID:1nzAe9B6
久光本人の最初の江戸行きで討幕のムードが一気に加速なんて・・
何と言う運命の皮肉。

715 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 07:27:10.16 ID:YGvJ6rhm
そもそもあれは和宮降下に触発されたものだから、最初に種を蒔いたのは幕府自身。

716 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 07:32:32.55 ID:ayTeSNXS
口永良部島が噴火する瞬間の映像で
西郷自害のシーンを思い出した

717 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 07:47:48.48 ID:Hk81xhd6
>>716
俺もあん映像が流れるたびに「御免やったもんせーっ!」が聞こえてきもんそ

718 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 08:23:29.95 ID:gpz7w7lR
>>716
おいもじゃあ。こいが新しか日本国の始まりじゃあ

719 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 08:31:22.44 ID:FP3SYUeu
そいどん…お二人ともあの世でまだまだ世直しの相談をしておるかも知れもはんどなぁ…

720 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 12:40:28.16 ID:6DoK5V4Q
ハンジローの映画があさって5月31日(日)夜8時からBS11でやりもす。
評判はいまいちじゃがほんのこて楽しみじゃ〜

721 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 13:28:02.00 ID:nM7xM0Ni
>>714
薩摩内部でも、意見はかなり食い違っていたんだからしゃあない。
西郷大久保の武力倒幕は小松でさえ反対していた(小松は龍馬と同じく
公儀政体論)

722 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 13:53:20.73 ID:pb7HhQ8J
>>712
春獄公は元々討幕には反対だし、明治になってからは久光公と一緒に
政府に批判の意見書を出してるから、考え方は同じだと思うな

723 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 23:18:09.38 ID:GaCBvj7L
まあ徳川一門大名の立場で積極的に倒幕賛成とは間違ってもいえんだろう。

724 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 23:50:37.32 ID:YGvJ6rhm
>>716
一般人のなかには、吉之助さぁが流された沖永良部島と、今回噴火した口永良部島の違いを、
分かっていない人も多そうな気がする。

725 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 00:18:17.11 ID:0UuSWQ8r
桐野はその軍刀を金銀ごしらえにしていたように、光りものが好きであった。
さらには装身具については格別に執着があり、それもハイカラ好みで、香水を用いていたほどであった。
かれは痛快なほどに無内容な男だっただけに、外観をかざることに、子供か未開人のように関心があったのかもしれない。

726 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 01:55:24.19 ID:baUn/DuO
>>720
評判がいまいちちうとは、やっぱりEXILEの・・・

727 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 09:25:26.59 ID:Qdb4kWg6
>>722>>723
ここらへん、ややこしいけど春嶽や龍馬が目指した(そもそも原型を考えたのは多分だが他ならぬ修理太夫かもね?)「倒」幕と遥かに過激化させた「討」幕の違いかな。
篤姫原作には斉彬が帝から「新幕府創設の暁には」とゴシンカンを賜っていたとさえ書かれている。

728 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 10:34:09.01 ID:+waYoWvp
>>725
桐野みたいな奴が悪い意味で一番西洋かぶれだと思う
まぁドラマではそういう格好してなかったけど

729 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 12:00:40.10 ID:Qdb4kWg6
まあ桐野は上司が西郷、主君が島津で良かったよ。土佐の岡田以蔵を思うと...

730 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 13:17:13.65 ID:0UuSWQ8r
島田紳助が2流3流のタレントを集めて家族ごっこをやったり、小田和正が2流3流の歌手を集めて合唱をやったり、
西郷と桐野達の関係って、ああいうのに近いのかなと思う

一人でいるほうがずっといい仕事をして評価も高いのに、
なぜか若い連中(それも無能であることが条件)を集めて悪い方向に向っていくというね

731 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 13:32:25.26 ID:0UuSWQ8r
「集める」というより、勝手に集まってきた若い連中を受け入れないと気が済まないのか
相手のペースにはまってるんだから、結局は利用されてるだけだよなぁ

「兄は欲のない人間だったが、唯一人望欲があった」と慎吾どんが言っていた、と原作に何回か書いてあったっけ

732 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 14:11:42.62 ID:W/Anmngs
キリストに対する憧れに近いものがある気がする。弟子たちとの関係にしても。

733 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 14:47:53.72 ID:FjDvHhbH
村田、永山さぁは現実見えてると思うけど…もったいないな

734 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 15:23:00.01 ID:OAx/CiPD
>>732
キリストなのか?

ソクラテスあたりを意識しているのかと思った。

735 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 16:09:40.53 ID:O1AKNQQx
そもそも、西郷→斉彬も弟子ども→西郷も同じ様にカリスマを崇める
感情であり因果は巡ると言う事かもな。

736 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 16:42:28.29 ID:EgACD8cd
シュンサーイはおいのカリスマじゃあ

737 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 18:00:17.22 ID:JrsC0ltM
格下のものが作ったもはや修復不能の抗えない流れが起きてしまったら
思う存分やれるように手を貸してやって悔いを残させないという気風が
多分に誤解される要素が大きい
それは西郷も桐野も同じだし新八どんですら抗うことはできなかった


島田紳助のような格下の人間を集めて自分の楽園を作る感じとは根本的に違うんだよ
この違いはなかなか理解されないだろうけど

738 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 19:42:33.35 ID:Yq/D12UK
>>731
郷中で育てられた上下関係を伴った義侠集団みたいなものなのかもね
面倒見がよい人間じゃないとカリスマになれないとこがあったんだろう

それにしても
>かれは痛快なほどに無内容な男
司馬さん、この頃は無内容を桐野を褒める言葉で使っているんだよな
後半は文字通りの「中身が無い男であった」って罵倒ばっかになるのに

739 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 20:05:59.40 ID:PW2thSc3
>>734
そいはプラトンごわす!

740 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 21:19:59.92 ID:ABIzuK5Y
篠原国幹役が大門正明だった気がするのだが、白日夢だろうか 最期の場面ではマント来てなかったっけ

741 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 21:30:12.68 ID:/3VWjyDt
>>740
日テレの田原坂

742 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 21:37:00.96 ID:ABIzuK5Y
>>741
あーありがとうございます

乃木希典が国広富之だったやつかー

743 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 21:46:33.45 ID:ABIzuK5Y
緒方直人の西郷従道が良かった
ラストシーンの号泣は原作を読んだイメージ通りだった

744 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 21:50:21.52 ID:Yq/D12UK
>>740
翔ぶの篠原は薩摩弁指導で大変だった西田聖志郎どんごわす

745 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 21:59:16.62 ID:ABIzuK5Y
>>744
全然記憶にないw
篤姫や坂の上の雲でも方言指導された方みたいだね

746 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 22:08:08.73 ID:EnEH9lu5
ないごてそげなお人を唖のごたる寡黙っちゅう冬つどんにw

747 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 23:41:20.59 ID:GnveoGe3
>>742
国広っていろんな役回りしてんだな。
田原坂では乃木ということは、旗を奪われる恥ずかしい役?
その前年は白虎隊の神保修理で前半の主役だったのに。

会津がらみでは八重にも出てた。
白虎→八重組はその他に西田、風間。

748 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 23:45:23.45 ID:plcgkjL/
>>744
翔ぶの篠原と言えば箸でおかず取り損ねて畳に落としたのをすかさず手で取って食べるっちゅう
NGシーンがそのままOAされてた印象しかないw

749 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 23:51:54.17 ID:FjDvHhbH
>>746
篠原さぁは魚焼きにツッコミを入れてる所が印象に残ってるw
「どしこ好きでも、あんべぇってちゅうもんが〜」

750 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 00:27:58.47 ID:d2fjB12g
>>743
慎吾どんはよくその後を生き抜いたよねぇ
命より大事な兄さぁが死んで、それから半年でもう一人の兄さぁまで死んじゃうんだもんな
慎吾どんは川路ほど罪の意識はなかっただろうから、そこが二人の分岐点だったかな

751 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 08:12:39.30 ID:dYxZtIIu
八重での、弥助と山川捨松の結婚にも信吾の「賊軍賊軍言われもすが、我が家も賊徒でごわんど」のエピソードを入れて欲しかったな。あの台詞こそ、八重のテーマそのものなのだから。

752 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 09:59:50.31 ID:a2/PSRUZ
吉之助・一蔵・大山・有馬・俊斎以外の誠忠組幹部?
桐野・新八以外の薩軍幹部

を認識・区別できる人は、翔ぶが如くマニアに認定ごわす

753 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 14:49:43.72 ID:M68Bo/i2
>>750
ドラマで慎吾どんがよく大久保家に来たりするが、東京の家が近所なんだよね
無料でみれる古地図だと大久保家の隣に住んでるのが、多分佐賀の大木さぁだったり
新政府の人達が皇居の周囲に住んでるのが分かって面白いよ
>>752
脇に注目して見るのも楽しいかもしれんね
小松、吉井さぁは登場シーン、台詞も多い方だから見分けはつくんだけどな・・・
シナリオ本だと伊地知、樺山は台詞が結構多かったりする

754 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 15:08:57.25 ID:smFrCZCU
>>739
アリストテレスではなかか?

755 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 18:46:58.21 ID:WOX+foMn
>>754
ないがアリストテレスか!

756 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 19:09:55.03 ID:4KJVUy4w
江藤たちの書生たちにはそれぞれ役名があるのかなぁ

757 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 19:18:29.41 ID:4njZMGm1
僕は岩倉をやります!

758 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 19:48:06.40 ID:/HWicEYh
そん時は、短刀一本あれば足りもんそう

759 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 22:02:30.88 ID:smFrCZCU
そういえば、後に岩倉具視の孫娘か何かが、治安維持法違反で捕まる事件があったな。

760 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 22:43:07.26 ID:JaIv0dzo
子孫は最近も世間を騒がしたじゃん。

761 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 02:03:49.65 ID:eOJez08o
>>760
誰のこと?

762 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 09:29:08.03 ID:8jpaaBgg
戊辰戦争での総督の功績によるもの

763 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 18:03:37.78 ID:9UA6bmqv
原作読み終わったが、小山内さん凄いと改めて思った
一部の完成度といい、良い脚本家に恵まれたな
>>731
慎吾どんじゃなく弥助さあじゃないかな、そのエピソード2回くらい出てきたけど

764 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 18:54:24.36 ID:/Pxy4B/8
>>763
ごわんどなぁ。脚本のここはこうした方が良いんではみたいに思う所が
ほとんど無い・・・良い意味で原作丸写しじゃないし。

765 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 20:35:43.04 ID:eOJez08o
田渕や小松みたいなのだけ見て女性脚本家はダメという奴は、
一度この大河を全編見るべきだよな。
結局女性かどうかではなく当人の力量なんだよ。

766 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 21:03:39.63 ID:skZIKzYo
好評だった篤姫も、ゴーストの存在如何に関わらず、とても上手い脚本とは思えなかった。小山内さんは男も女もよく描けていた。これからのNHKで、こんな大河は作れないだろうな。

767 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 21:29:27.63 ID:HwgoyRl2
まつとか千代とか篤姫みたいに裏側を
女性が仕切って動かしていた!
みたいなのが小山内さんの脚本にはない
この作品の女性は特に薩摩の女性はみな控えめ
にもかかわらず凄い芯の強さと覚悟を感じる
ただ時代によって女性の描かれ方が変わったんだろう

768 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 21:34:50.48 ID:NuEd9HM9
>>767
満寿は賀来千香子の代表作と密かに思っている

769 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 21:39:08.47 ID:dd9Jzo1Y
>>761
喜多嶋舞
加山と別系列の子孫

>>767
花燃ゆの文も、翔ぶの田中裕子みたいなポジションだったらと・・・

770 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 21:41:20.92 ID:HwgoyRl2
>>768
御意

771 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 21:44:30.13 ID:HwgoyRl2
>>769
こんな骨太の大河はもう望めないね
八重の前半は迫力も感じたんだけど

772 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 22:01:26.60 ID:R0O7UdPc
最近の大河はスローモーションの多用がキモイ
あれ、あんまり効果的じゃないよなぁ

773 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 22:04:54.50 ID:skZIKzYo
>>769

>花燃ゆの文も、翔ぶの田中裕子みたいなポジションだったらと・・・

夷狄を打ち払うシーンのおにぎり女っぷりは糸さんからインスパイアされているとしか思えないが、文の史実としてはどうなんだろう。

774 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 22:34:29.68 ID:JZ2DoAZJ
私は大久保家の嫁でございもす。
大久保家の墓を守れないのが何より辛か…。

775 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 22:49:03.63 ID:pDYnhL9l
満寿は賀来がよくやってる役とは正反対なんだよなぁ…

776 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 23:07:24.86 ID:JhkD8VKN
>>767
千代は、歴史を動かしたみたいなキャラ・ストーリーじゃないよ?旦那の一豊ともども、三傑や淀の近くにいたりパシリしているだけ。
篤姫も久光に喧嘩売ったけど返り討ち食らって泣いてたじゃん?何でも出来るスーパーウーマンっていう感じには描かれて無かったよ。西郷への手紙は史実だし、動かした描写より巻き込まれた描写のが多かったと思う。

777 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 01:51:09.21 ID:hcx568G8
最近の大河は、登場人物が手紙を書くor読む描写の際に、
その文面を口語体に置き換えてしまうのことが多いのも、雰囲気ぶち壊しだね。
こういうのは、適度に文語体にしたほうのが、時代劇としての雰囲気が出ていいのに。

778 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 02:40:15.64 ID:8luRhNF9
>>777
文語体の方が侍の品性や知性が感じられて良いよね
一蔵どんの息子達に宛てた手紙の内容が気高くて胸を打たれもす
吉之助さぁの江戸行途中の手紙なんか、分かりやすくしてるけど候文だもんな
雰囲気出て最高だけど、今だと無理なのかな

779 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 06:06:21.11 ID:TQjUvDma
吉之助の島流しの辺りが蛇足だよな
何度早送りしようと思ったか
西郷の人生に欠かせない事項とは言え尺取り過ぎと思う

780 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 06:36:31.58 ID:PvCnF0sG
主人公だからしゃーない
そんなときのためのダブル主役って気もするけど

あと散々言われてるけど、
二部になったら唐突に桐野が出てきて、しかもでかい顔してるってのが不自然きわまりない
川路はちゃんときっかけが書かれてたけど

つまり、完璧な脚本からはほど遠い

781 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 09:41:16.69 ID:AdAPtbI9
けっきょくは西郷隆盛って題材じたいがドラマとして扱いづらいのよね
幕末と明治では別人のようになってしまって
どこをどういじってもなんかしら矛盾としか思えないようなところが出てくる
(おまけに本人が書き残したものがほとんどないのでなおさら)

小説でもあれだけ膨大な枚数が必要なのに、ドラマで納得いくように説明を…ってのはなおさらむずかしい

782 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 10:36:59.14 ID:Cv1irBdw
>>777>>778
それ大事だと思うんだけど例えば「戦国時代の話し方とか正確に再現して
伝わるかよ。今の言葉で良いじゃねーか」とか反論された事もあって・・・

783 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 13:17:24.33 ID:mqbbyIen
視聴者を舐めた作品は駄作になる

784 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 14:07:33.11 ID:Vj+wK61C
黄金の日日とか全編現代標準語だな
今見ると違和感がすごい
分かりやすいと言えばそうなんだろうけども
雰囲気出るのはやっぱり時代言葉、
それも翔ぶのような方言だと思う

785 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 14:09:25.21 ID:uXNTVG3K
>>784
来年も多分、現代語だな。三谷の傾向だ。しかし三谷は当代随一の実力者。

786 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 14:41:22.01 ID:Vj+wK61C
>>785
描き尽くされて定型文に味付けだけ変えたような戦国を三谷はどう描くんだろうな
良い出来だったら大いに称賛されてほしい
脚本家に日が当たる時代がまた来れば
今の時代の小山内さんも出てこれるかもしれない

787 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 14:49:49.65 ID:hcx568G8
>>782
一字一句正確に当時の言葉を再現するのと、
雰囲気作りのために時代劇に適度に文語体を挿入するのは、
全くの別問題であると個人的には思っている。

日本語ネイティブの現代人にそこそこ分かる程度の文語体(漢文訓読文・擬古文・候文)なら、
ある程度はセリフに混ぜたほうのが良いと思うのだが。

788 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 14:56:01.17 ID:hcx568G8
>>784
あの頃の大河は、わざと現代口語にするのが流行りだったみたい。
『草燃える』なんかも完全にそうだし。

あと方言を入れるのは主に幕末大河の傾向だな。

>>786
『真田太平記』という結構レベルの高い先行作品もあるから、難しいだろうな。
まあかつての『新撰組』のような軽薄なノリなら確実にコケそうだけど、どうなるか。

789 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 17:20:35.99 ID:Cv1irBdw
信吾どん主演の信長キンジパは、てにおはを意図的に使わず
当時の言葉っぽくしておりもしたな〜

790 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 20:40:59.69 ID:+7lmXjoZ
>>787
現代人にそこそこ分かる程度の文語体

ジェームス三木の「独眼竜」「吉宗」「葵」などは
適度に四字熟語や漢文訓読文を混ぜて、雰囲気作りをしているな

791 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 21:03:21.33 ID:hcx568G8
>>789
その助詞の省略に関しては、同じような傾向は脚本家が同一の『武田信玄』にも言える。

ただ主格の格助詞だけならともかく、それ以外の助詞まで省略してしまうのは、
少々やりすぎという印象もある。

792 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 09:03:49.33 ID:vpMSq/e6
おはんら、ないごて吉二郎どんのこつをもっと話題にせんとじゃ?
おいは、慎吾や小兵衛の「おいが吉之助の弟ごわす!」アピールはもううんざりごわす

793 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 09:28:25.82 ID:zciIcg3E
>>792
新幹線通ったし、墓参り行きたいんだよなあ

794 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 10:53:12.45 ID:VkAGFpWD
>>792
北越戦線・・・河井どんと戦ったんだな。河井どんの中
立という真意を理解出来る司令官がいたら起こさなくて良い戦だった。

因みに河井どんの師匠は一蔵どんから三顧の礼で、大蔵大臣にスカウトされたけど断った。

>>791
戦国言葉はリアルだと、動詞も省かれるらしいよ。
「みなのもの、大義である」→「みなのもの、大義」みたいな感じ。

795 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 12:31:57.93 ID:aWgjS8Gf
>>792
まあまあ旦那そうおっしゃらずにw

796 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 13:14:10.33 ID:TB57uQpQ
吉二郎どんは西郷家を立派に守っっちょりもした
じゃっどん雪篷先生はただの居候ニートではごわはんか?

797 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 13:14:15.78 ID:kEzoaZbL
>>795
せからしか!男芸者は引っ込んどれ!

798 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 13:22:18.43 ID:2lkvICcR
田中健は天堂晋助から桂小五郎-木戸孝允にまで出世して
吉之助サアの親友人事かな

799 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 13:24:14.07 ID:aWgjS8Gf
>>797
ドタァ・・・んでぃ・・2ちゃんの楽しみ方も知らねぇ名無しが・・ね?

800 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 13:33:06.87 ID:yosngA8Q
>>796
うんにゃ、雪篷先生は自ら西郷家の執事ち言っておられもした
いとさぁがどう思ってるかはわかりもはん

801 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 13:37:13.87 ID:aWgjS8Gf
久光公の大切な書物を売って酒に変えてしまうなんてw 殿様によっては
島流しくらいではすまんような。何だかんだ久光さんて優しい。

802 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 13:48:04.85 ID:DEEevwtE
ただの三郎でごわす

803 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 14:22:00.20 ID:SnuZejIH
>>800
ITO「こんじじいは、どこかで野良仕事のバイトでも探してこんかね」

804 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 16:04:25.55 ID:QX1dJGXd
>>801
しょせんは地五郎にすぎもはん!!

805 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 18:21:01.51 ID:aGISlKaX
>>794
分かりきった動詞を省略するのは単なる連体止めでしょ。
そんなもの戦国言葉に限らず平安古典でも普通に見られる現象。

806 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 22:54:06.36 ID:n5tjFpW/
じゃっどん!

807 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 03:17:46.33 ID:iRjBFSh9
ちぇすとー!

808 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 03:57:48.81 ID:ooqP7iqV
んにゃあ!

809 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 10:12:13.95 ID:Z919t8Vu
封建体制の盟主の徳川家中心

810 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 12:47:59.99 ID:Xn73HlDv
>>802>>804
吉之助を捕縛せよ!!

811 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 13:05:11.30 ID:9riMuzbn
小松、大久保 「ははーッ!」

812 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 13:07:56.22 ID:QYAKGsoq
三郎必死だな

813 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 13:39:31.41 ID:Xn73HlDv
>>812
斬り捨ててしまえ!

814 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 13:54:25.52 ID:/Gpck3yB
>>809
徳川なんどただの成り上がり者ごわんで

815 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 13:56:13.55 ID:vxeMKlkx
>>814
さぶろうとそーせーの本音

816 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 14:39:19.25 ID:9riMuzbn
>>814
島津、毛利の方が家としちゃ古いもんな、松平まで遡ってもまだ古いし

817 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 19:10:36.59 ID:h8lh8pJY
島津も毛利も(あと伊達)も頼朝によって運が開けたんだよなぁ
それが何百年のちの子孫にまで影響があるとか
誰に従うかという選択って大きいよね

818 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 19:19:22.08 ID:b1BaQV93
>>817
他にも江戸時代まで残った鎌倉御家人っているかな?あ!薩摩の真上の人吉相良家もだな。
>>816
大久保彦左衛門が書き記してなかったら徳川(三河松平)発祥の由縁は、永遠に謎のままだっただろうな。260年間良くもまあ・・・

819 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 21:19:23.37 ID:ooqP7iqV
>>812
有村どん、おはんななんちゅう報告をすっとか?!

820 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 21:24:43.15 ID:BjBkd9MT
そやけど薩摩さんのご無念はどうなります?
薩摩さんが京へ上って何をしようと志されたのか。
それはあんさんが一番ようご存じと違いますやろか。
止めてもそ恐らくあんさんはお腹を召しますやろ。
けどなあ、拙僧は薩摩さんがあんさんにどれだけ目をかけてはったかも知っとります。
そのあんさんが、お殿さんの御遺志も継がんと後を追うたら、どないにお嘆きになるか、
あんさんにはそれがお分かりになりまへんのか。
お殿さんに死なれたからゆうて、西郷さんはこの世がどないになってもかましまへんのか。
それがあんさんの忠義ゆうことですか。
もしそやったら、薩摩さんはいちばん信頼してた御家来に裏切られたいうことになりますなあ。

821 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 23:16:04.53 ID:Ow3jvoBO
渡辺いっけいと遠藤憲一が端役で出てるとあったが、
扱いが小さいわりに、どっちも重要な役回りだよ。

いっけいの中原はポリスの密偵で拷問受ける、西南戦争の引き金。
エンケンの永山も西南戦争になって急浮上、死にざままでエライ格好良かった。

822 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 23:33:28.01 ID:OfCvA9sb
隆大介「酒が足らん!このワシが持ってくるから、皆もっともっと飲め!!」

823 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 00:10:03.25 ID:hyZoJPfz
江頭どん、酒臭かど…

824 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 01:18:46.36 ID:8uSFWAL8
>>818
相良氏は島津氏と同様に本拠地も鎌倉期から動いていないという点がポイント。
ただ相良氏が人吉を所領としたのは、承久の乱の後だから、島津氏よりは定着期間は多少短いが。

825 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 01:24:58.29 ID:8uSFWAL8
>>818
あと他には、京極氏・佐竹氏・南部氏あたりが鎌倉御家人としての生い立ちを持っている。

九州では、立花氏が大友氏庶流、鍋島氏が少弐氏庶流という系譜的な生い立ちを持つが、
彼らは鎌倉期段階で、宗家とは別に御家人に列していたのかどうかは怪しい。

826 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 11:14:35.96 ID:NK6m2kCL
偉大なる島津家唯一の汚点は頼朝落胤の僭称

827 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 11:16:40.64 ID:NK6m2kCL
僭称じゃない詐称か

828 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 14:36:31.66 ID:EwxBZlFW
>>822
みんな大人しゅうしてくれてる。そないな時になぜ酒を勧めるのじゃ?
困る。

829 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 15:06:31.24 ID:xcmNz/Pf
>>828
まるで骨っちゅうもんが無か、こいが公家っちゅう生きもんか…

830 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 21:37:39.19 ID:fi3QfdX2
>>828
あいわかりもした
某の役目は隆大介が台湾入りするっちゅう
そん趣旨をお伝えすればよかこっでございもす
御耳に入れましたればこれにて

831 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 22:27:49.05 ID:0AeDS8k0
樹木希林の幾島なかなか良かったよな
篤姫の松坂幾島も良いが

832 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 22:39:41.80 ID:EwxBZlFW
>>830
待て。待て・・    待てっっ!!

833 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 22:40:45.05 ID:uz82siDP
>>830
待て、待て、待て〜!

834 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 23:16:31.49 ID:gaICCZFD
信吾どんの信長も良かったよ。ズイテンはその更にはるな斜め上を行ったけど

835 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 23:33:38.83 ID:xcmNz/Pf
出番はそれ程無いけど磯部勉さんの春嶽公もカッコよかったな、村上春嶽も良いが
>>831
「右大臣近衛さん付老女〜幾島にござります」
って登場シーンが好きだなw篤姫だと教育シーンも見れるから良いね

836 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 23:40:08.83 ID:RAY0IV/x
篤姫の幾島は京の都の香りがしないと思った。
あのスパっとした感じは江戸っ子みたいだ。
希林の幾島はほんとによかった。
京言葉も上手かったし、はんなりだけではないイケズ(意地悪)な感じがよく出ていた。

837 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 23:41:23.27 ID:8uSFWAL8
>>826-827
あれは恐らく最初は大友氏への対抗だったのだと思う。
大友氏も同様の主張をしていたし、中世の九州では、
大友氏が最も家格の高い武家という認識が一般にあったみたいだから、
自分も大友氏と同じ生い立ちだと主張したかったのだろう。

838 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 02:33:13.84 ID:lWjazoZM
>>836
途中から薩摩弁喋ってたのはなんでかな?

839 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 04:17:41.59 ID:ZIZCYHjR
>>838
幾島はもともと薩摩藩士の娘だから

840 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 06:54:32.34 ID:Elexg6eQ
>>830
大久保、あれはいかんかった〜
江藤を台湾に逝かしたんが、やっぱりいかんかった
朝鮮に逝かしたらよかったのう…オホホホ

841 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 06:59:51.37 ID:atVme5vz
幾島が西郷に、篤姫からの手紙を届けたのは史実。

842 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 09:34:10.36 ID:mp5uwN9R
>>841
龍馬「西郷にしゅじゅちゅしたのは南方先生じゃきに」

843 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 10:39:35.88 ID:ZIZCYHjR
>>842
あれ何故盲腸なんだろねw
禁門の変で西郷は銃創負ってるはずなのに

844 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 11:10:51.59 ID:atVme5vz
>>818
あの、旗本大久保家秘伝の書の存在を知った時の大久保「どん」の喜びたるや、いかばかりかw

845 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 11:52:54.53 ID:atVme5vz
おはんらあな、どん篤姫様が好みな?

ご存知富司さん
堺雅人の嫁:フジ大奥
深津絵里:もっくん慶喜
宮崎あおい:篤姫

846 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 14:50:21.75 ID:w2riHHN+
幾島さま「西郷ぉさんに会わせてください…西郷ぉさんに…」
信吾どん「オレが西郷ですが何か?」

847 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 16:12:39.19 ID:MKJNaE6j
「とにかくこないに呆れてこないにがっかりした話はごじゃりません」

848 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 16:21:04.63 ID:TFAaKDcN
吉之助さぁ、おいは泣きたかぁ
こげん恥ずかしかこつはごわはん…

849 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 16:31:34.26 ID:OnslXbYj
>>843
確かにw腹を切らせるって所が重要なら、弾が腹部に当たった事にすればいいのに
なぜ盲腸だったんだろうね
>>845
宮崎さんかな、個人的にはシュンサイ的魅力の本寿院様が面白ウザかったw

850 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:32:49.43 ID:R0wv6tHi
>>845
深津。高慢ちきな態度が良かった。
富司さんは。。。ゆうさんぽと話してるシーンを見て「これで親子はあんまり
だろう。。。」と(斉彬と篤姫は血縁上はいとこだけどね)
>>849
ホンジュイン可愛かったね。慶喜が鳥羽伏見から帰ってきたとき、勝ったと
勘違いして「さすがは上様じゃ〜」とかそれまでクソミソに言ってたくせに手のひら
返ししたのが良かったwwしかしその後はもっと面白かったけどwwww

851 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 22:25:09.43 ID:TFAaKDcN
熟女趣味のおいは、富士さぁ一択しかありもはん!
熟女趣味は命より重しが薩摩の気風ごわす!!

852 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 22:58:14.27 ID:atVme5vz
みんなアホな質問にありがとー!
因みにおいは管野。

853 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 23:59:53.23 ID:MKJNaE6j
>>851
そいは暴論ごわす!

854 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 00:50:14.05 ID:cxk766hR
>>853
ないが暴論か!

855 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 04:43:38.23 ID:zYc0MyHL
>>853-854
休憩にする!!

856 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 10:18:48.47 ID:pSJ2fZRK
まあ、基本的に篤姫役は作品ごとに性格はバラバラだけど頭良さそうでシャキシャキした人っていう大枠はあるね。もっくん慶喜の時は頭も・・・な感じだったけど。
しかし篤姫が、斉彬からのミッションがあったのに反慶喜の急先鋒になったのは何だったんだろうな?

857 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 11:40:16.72 ID:el2DInBk
要は人間的に相性が悪かったんでしょう?
篤姫は慶喜を軽薄な人物と見ていて、その認識は維新後も晩年まで変わらなかった模様。

維新後の篤姫は、徳川宗家の後継者である家達の教育には凄く熱心だった一方で、
慶喜とはほとんど絶縁状態だったらしいし。

858 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 11:47:41.69 ID:k9SWmhCg
>>854
富司純子さぁは数ある熟女優中でも緋牡丹博徒としてオールドファンの人望を集め、尊敬をうけておられもした。
同じ役を演じようち、どだいわけがちがいもす。そいがわからんようでは、しょせんロリコンにすぎもはん!
 

859 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 12:32:02.72 ID:pSJ2fZRK
>>857
なるほどな〜。まあ、三田村慶喜にならそう感じても無理は・・・ry
本当にマジで嫌な奴だもん。
>>858
落ち着きたもんせ。富司さんは天地人のおね役もキレイだった。

860 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 14:37:46.57 ID:sVQwLZBa
>>859
それほど三田村慶喜は嫌な奴に感じなかったけどな、政治的に見たら
薩摩としては洒落にならない感じだったけど、新門の親分やこのドラマの篤姫とは対立してない
から最後の別れも良かったし、一方的に慶喜を悪く描いてないと思うよ。

861 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 18:15:47.21 ID:cFD4Grbq
>>850
自分も深津篤姫に一票。こわかったw
この時の和宮もめちゃくちゃかわいかった記憶

862 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 20:22:59.33 ID:ok7C8ruz
翔ぶの和宮様は鈴木京香さん!!

863 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 21:12:58.72 ID:Fp7ZtkjG
新八どんがアコーディオンみたいので弾いてた曲はなんという曲ですか?

864 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 21:26:19.63 ID:r6S2XRGS
村田新八の中の人は
長州出身(下関市)なんだな

865 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 22:25:30.78 ID:JOC9LYIn
一蔵どんの妹が無駄に美人

866 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 22:41:02.85 ID:el2DInBk
>>859
慶喜って実際、かなり頭の回転の速いキレ者だった一方、
自分の考えについていけない周囲の者がバカに見えてしまうようなタイプだったらしいから、
まあ元々薩摩人として育った篤姫とは上手くいかないであろうことは、何となく想像つくかな。

867 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:23:15.30 ID:AFdBcoi2
>>862
朝ドラに出る前だったね。
翔ぶは君の名はの前年だったけど
朝ドラのヒロインは内定してて大河でも起用されたのかな

868 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:46:06.42 ID:HUahDy7Z
>>863
多分オリジナルじゃないかな、ドラマのサントラが出てないので曲名の確認は難しいかも
「小雨降る道」に少し似てるかなと思った
>>865
一番下の妹が可愛かったなー

869 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 08:30:22.62 ID:VUM8OMU5
>>866
慶喜、会津、江戸の幕閣が一枚岩では無くいがみ合っているのも幕末を読むキーだな。

870 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 09:33:59.53 ID:/oowgFIY
>>865
トイレの神様の歌手の先祖だっけ?

>>869
幕末の京都を牛耳っていた主体として、「一会桑政権」なる考え方もあるらしいよ。

871 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 10:32:11.21 ID:VUM8OMU5
慶喜が14いや13代を継いでいたらどうなっただろうか

>>870
八重見たら、その一と会.桑が又微妙な関係だからな。孝明帝への忠義に突っ走るカタモリ、その愚直を利用する慶喜。そんな二人を警戒する江戸。
江戸は会津への軍資金の送金さえ止める。そこで帰れば良かったのにな。

872 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 13:57:31.51 ID:IUpXed0C
>>866
慶喜は大久保だか木戸だかが外務大臣で迎え入れようと考えていたと
聞いた。もしオファー出しても断わられただろうな。

873 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 14:52:05.42 ID:0Hzh40ms
>>738
亀レスじゃっどん、>>725は文庫10巻「一百里程」からの引用でごわす
ここまでで最大級の貶しぶりち思い、思わず書きだしてしまいもした

874 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 15:46:13.77 ID:oxAr750T
>>872
それちょっと見てみたかった気がする。

875 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 16:13:15.13 ID:+gSSKf4C
>>869
最後の将軍読むと、慶喜の悲惨さが分かって気の毒になるな
慶喜が大久保の伝記を読んだとあとがきに書いてあったけど本当だろうか?w

876 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 18:29:36.96 ID:IUpXed0C
>>873
しばどんは人間の好き嫌いが激しい・・・
峠も河井にドコかしら批判っぽい書き方だし、>>875の最後の将軍も
… 王城の護衛者を読んだら容保の事は好きなんだなと思った。
>>874
でもどの受けなかったと思う。御輿にしたがる幕臣がうざかっただろうし
最悪、乱に繋がらないとも限らないから。
とは言え、大久保は山田方谷だけは何んとしても口説き落として欲しかった。
>>875
周囲全て敵だもんな。篤姫が嫌っていたのも江戸城幕閣の影響も大きかった
と思う。慶喜の悲劇の1つに自前の軍事力が無かった事があるな。御三卿は
領地が無いし水戸は内部抗争でぐちゃぐちゃだし。

877 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 19:12:28.11 ID:/oowgFIY
>>871
ただ天皇に対する意識は、慶喜も容保もさほど変わらないと思う。
慶喜も結局は錦の御旗が出てきた瞬間に思考停止に陥るわけだし。

まあ「一会桑政権」というのは、一会桑の三者が江戸の幕府本体の意向から離れて、
京都で政治的な活動をしているということを評したものだから、
一会桑自体が一枚岩かどうかは別問題。

878 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 19:23:52.69 ID:/oowgFIY
>>876
ただ自前の軍事力という背景を持たずに、あれだけの存在感を放ったということは、
それはそれで当人の卓越した能力の証左ともいえる。

あと結果的にみれば、自前の軍事力を持たなかったからこそ、幕府瓦解の際には、
薩長軍の矛先を自分ではなく会津に向けさせて、上手く逃げることができた面もw

もし慶喜にそれなりの自前の軍事力があって、
その軍が禁門の変とかで長州と正面からぶつかっていたとしたら、
維新の際の慶喜への処分もあんなものでは済まなかったかも知れないし。

879 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 19:57:15.98 ID:kSoTdOhs
自前の軍を持ってたとしても思った通りに動かせるとは限らないけどね

by久光

880 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 21:59:58.31 ID:+gSSKf4C
>>876
司馬さんは、個人としての好き嫌いが読んでるとすぐ分かるよねw
西郷を感情量が多いと書いてるけど、司馬さんも…うん
でも贔屓にはすぐ気が付くから、俺はこうフィクション書くけど専門書読んで自分で判断しろと
言ってる気がしなくもない

881 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 22:09:09.22 ID:bBZkShx/
>>879
三郎様は只の地五郎ごわすから

882 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 22:20:09.13 ID:VUM8OMU5
山口久光「ぢ ご ろ じゃとー」(涙目でキセルへし折りながら)

883 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 22:38:52.34 ID:5wovs0co
飛ぶが如くの久光は、扱いづらそうに見えて、長幼の序をきちんと守って持ち上げてさえいればそれなりに気のいいところもある久光やったね

884 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 22:51:11.02 ID:tW5W4jHo
一人ひとりのキャラが立ってるのが凄い。
西郷家の女たちもそれぞれに個性がある。
小兵衛の妻まで。

今の大河も見習ってくれ。
例えば、ドラマの主軸のはずの松下村塾メンバー、久坂高杉以外全くキャラが見えない。

885 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 23:46:23.26 ID:65IuMxBz
>>883
あの斉彬を慕うキラキラと輝く目がめっちゃ好きだw
吉之助さぁの死を知らされた顔もいい
国父様ほんと憎めないわw

886 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 00:08:12.76 ID:FHp+PQfA
>>883>>885
龍馬伝の容堂からしたら、あれでも神様レベルだよ。ジゴロ呼ばわりされても島流しで済むしw
斉彬の事は本当に尊敬して愛してたんだろう。

887 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 00:35:47.94 ID:9gnClBbe
>>883
吉之助さぁが、君命で嫁取りしろと言われて戸惑ってる姿を見て、
してやったりとほくそ笑む顔が良かったw高橋さん上手いな

888 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 00:45:30.92 ID:8lD32BfK
>>887
君命である

889 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 01:11:01.07 ID:yIeHs2W6
>>886
斉彬公が亡くなったときに号泣するシーンはもらい泣きしそうになりもした

890 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 01:22:01.86 ID:5T9cGTqV
>>884
要は当時と今とでは、脚本の人物造形のレベルが根本的に違うんだよ。
結局最近の大河は、人物造形が下手で人物のキャラが定まらないから、
その状態で何を演出しても、中身のないチープな感じに見えてしまう。

891 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 01:22:39.68 ID:CtIX0r0Q
貴人に情なし全開の慶喜に比べると
喜怒哀楽あって情感たっぷりの久光だったな
ジゴロはジゴロで良いとこあるわw

892 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 04:54:04.12 ID:zllJBmtW
>>884
じゃっどん、伊地知さぁと吉井さぁの区別をつけられるお人がこんスレにどげんおりもんそかい?

893 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 07:37:21.57 ID:FHp+PQfA
篤姫だとシュンサイと伊知地だけキャラ立ちさせて後はモブだったな。

894 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 09:01:50.88 ID:akZ9E2ei
原作2巻(文庫)のラストの
三条から廟議欠席願いの手紙が届いたあと、三条邸に乗り込んで
「おいを欠席させようとはいい度胸をしておりもすなあ」みたいなこと言って三条本人にすごむ場面

全巻とおしてあそこがいちばんテンション上がるんだけど、ドラマではなぜにカットされたの(´・ω・`)

895 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 11:42:32.06 ID:ftlNgYhF
>>892
そいが分からんようでは、しょせん地五郎にすぎもはん!

896 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 12:52:16.85 ID:XDfmcGfU
>>876>>880
しばさあが好きなタイプ
義や情に厚くそのせいで破滅的な結末を迎える人々。
例:西郷、容保、三成、江藤

897 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 13:22:12.10 ID:P2O+EKVZ
>>896
そいは「人間が好きだから書いた」ちより、「時代を考えたくて書いた」ち感じのお人たちではごわはんか?

司馬さぁが好きな型は
・徹底した合理的思考者
・知的で精神性が高い教養人
のふたつち、他の作品を読んだ感じでは思いもす

898 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 14:45:07.77 ID:FHp+PQfA
>>897
いや、そうとも限らない。司馬どんっは明らかに「人としての」好き嫌いが見受けられるし>>896で描いた人々は「その人」に歴史上というより、人間としていとおしさを感じているように読めた。
他方、おまさあが言う「徹底した合理思考者」には少し醒めた目で見ている節もありもんそ。

899 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 15:12:54.73 ID:kh9O+yhY
司馬の最高の作品は「国盗り物語」の斉藤道三、「峠」の河合継之介、「燃えよ剣」の土方歳三、「翔ぶが如く」の西郷隆盛など

悲劇性はラストのみで、本編は輝けるような人物が多い

900 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 17:17:08.63 ID:9gnClBbe
>>886
龍馬伝の容堂公程ではないが、寺田屋があるからな・・でも説得の機会を与えてるから優しいか
薩長土の尊攘派が悲惨なのは、担ごうとしてる帝から望まれてないんだよな
久光公も寺田屋事件で大いに評価されてるし
>>892
目がギョロっとしてるのが伊地知さぁで、温厚そうな人が吉井さぁごわす
区別はちょっと難しいち思いもす

901 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 17:42:12.20 ID:5T9cGTqV
司馬氏は、時代の好き嫌いも結構あるよね。
日本の近代を“明るい明治”と“暗い昭和戦前”のように対比させる認識もそうだし、
南北朝・室町を“リーダー不在の時代”として毛嫌いしたことなんかもそう。

902 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 18:41:25.27 ID:kh9O+yhY
司馬の「妖怪」(応仁の乱直前)は名作だったけどな

903 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 20:05:53.28 ID:XDfmcGfU
>>900
容堂は史実はもっと酷いからな。勤王党に関しては天誅の件なんかも
あるし、あくまで一橋派(のパシリ)である立場から容堂にも理はあるが
いざ、薩長がいよいよ力を付け出し日寄ろうとした所、佐幕を貫けと諫言した
上士がいた。容堂は腹を切らせた。。。そりゃ西郷からも軽蔑されるわ。。。

904 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 21:11:08.35 ID:SE4wl9Jq
>>892
臆病者の連れションベンちイメージしか持っちょらんw

905 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 21:17:24.49 ID:GtZS37rz
吉井さんは明治六年政変で、宮内庁ということで勅使として大久保に加担、という重要な役回りをしてる。

906 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 21:33:22.87 ID:6HJWMvLc
大久保さんと一緒に幕府にカネを借りに(事実上は脅し取りに)、
信吾どんと一緒に西郷さぁを島に迎えに。

907 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 21:34:17.63 ID:RFHDS2qF
伊知地どんはイントネーションでわかりもす
「だ ま れ!」
「た ち ま ち 戦になりもんど!」
「す ぐ に 戻る 厠 ご わ す」

908 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 22:19:16.84 ID:6HJWMvLc
>>907
ほんなこつ忘れようもないイントネーションごわす

909 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 01:38:32.60 ID:rHVDsB1p
>>900
まあそれを言ったら当時の朝廷は、孝明天皇だけでなく公家の大半も公武合体派だからね。
三条実美とか尊皇攘夷派のほうが派手に動くから目立ちはするけど。

>>903
まあ土佐は武士階級の構成という点で特殊な事情があることは斟酌できなくはないけど。

しかし当時の土佐山内家は三条家と親戚関係にあるのね。

910 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 09:42:53.39 ID:unVjig0k
三条公って吉之助さぁより12歳も年下なのか
そりゃ病に倒れますわ

911 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 17:34:09.73 ID:M0xynlaS
三条公は、30代位か若く見える役者さんが演じるのが一番良いんだろうな
角野さんは当時42才だから、凄い年寄って訳でもないし演技力もあるけど、
おじさんのイメージが強いからな

912 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 18:25:04.25 ID:RGJ30PrE
田原坂の堀内正美氏は三条公がよく似合ってたなぁ

913 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 18:39:08.85 ID:WT6x8Iw7
田原坂というかあのシリーズの三条公は全部堀内正美だなw

914 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 19:38:45.92 ID:5isw2ISy
田原坂では西南戦争で生き残った菊次郎を、信吾が泣きながら迎えに行く
場面があったけど翔ぶではあったっけ?

915 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 21:32:33.95 ID:ODaaFiTL
「花燃ゆ」での薩摩藩士の鹿児島弁がなかなか上手かった。

916 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 23:30:31.93 ID:BllOYrtI
司馬さんは会津では秋月悌次郎が好きだと何かのエッセイに書いていたような。ただ話の主人公にしにくいとか。

917 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 05:58:39.79 ID:e1aQxYXb
1800(+28) 新門辰五郎
1806(+22) 西郷吉兵衛・藤田東湖
1808(+20) 幾島・近衛忠煕
1809(+19) 島津斉彬
1813(+15) 月照
1815(+13) 井伊直弼・長野主膳
1817(+11) 島津久光
1818(+10) 伊達宗城
1819(+09) 川口雪篷・安部正弘
1823(+05) 勝海舟
1824(+04) 大村益次郎
1825(+03) 大山綱良・有馬新七・岩倉具視
1827(+01) 山内容堂
1828(±00) 西郷隆盛・吉井友実・伊地知正治・松平春嶽・平野国臣・副島種臣
1830(−02) 大久保利通・海老原穆
1832(−04) 大木喬任
1833(−05) 西郷吉二郎・海江田信義・木戸孝允
1834(−06) 川路利良・江藤新平・橋本左内
1835(−07) 小松帯刀
1836(−08) 村田新八・天璋院・坂本龍馬・松平容保・井上馨
1837(−09) 徳川慶喜・篠原国幹・板垣退助
1838(−10) 桐野利秋・永山弥一郎・山県有朋・大隈重信・後藤象二郎
1839(−11) 三条実美
1841(−13) 伊藤博文
1842(−14) 大山巌
1843(−15) 西郷従道
1847(−19) 西郷小兵衛・別府晋介
1852(−24) 明治天皇

918 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 14:27:01.92 ID:PKZvnhmu
>>917
よう、調べやった!これは面白い
岩倉さぁはもっと年かと思ってたけど勝先生より若いのか

919 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 15:41:20.87 ID:x4HSUPik
>>917
隆盛って1827年(文政10年)生まれでは?

920 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 15:48:31.08 ID:zWrO+/98
西郷と春嶽はタメか〜〜いつもおっさんが演じてるから斉彬とあんま
変わらないのかと思ってた。
ニート先生もそこまで年でも無いんだな。幾島はつうことは篤姫とは
27歳違い。松坂なのか?キリンなのか??
辰五郎親分は娘が慶喜側室だからまあ、そんな年だよな。

921 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 15:49:45.19 ID:MxmNwzRr
この時代の人の感覚は現代と違うだろうし、どんなもんなんかな
今でいう同級生はプラマイ2くらいの幅がありそう

922 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 17:06:48.62 ID:MtkanE3N
小松さぁは、せごどん一蔵どんに比ぶっと身分は高かろうが
弟ぶんキャラで頭があがらんごたる

923 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 17:56:02.39 ID:GWYv1fi4
>>922
年齢の感覚はどうだったんだろうな?篤姫の小松は、西郷大久保に敬語だったが龍馬伝では「きちのすけー」だし、上士とは言え精々100石取の後藤が一回り上の武市を這いつくばらせるし、藩やドラマによってバラバラだな

924 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 17:59:23.40 ID:UOCLHCT6
>>917
これ最高だな
慶喜が「西郷や大久保に匹敵する者がわが陣営におろうか」と言ったり
三条実美が西郷からのプレッシャーで人事不省に陥ったりすることの意味が
年齢差という切り口を与えられてから考えるとすごく新鮮だわ

容堂が大久保に「何を言いやがる!」「このバカモン!」って権威をカサに叱りつける感じが
実は高3と高1ぐらいの年齢差しかなかったり
桐野が「ポリスがおっど」と4歳年上の川路を侮蔑したりした意味がすごく面白い(別府に至っては13歳差!)

925 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 18:33:31.19 ID:MxmNwzRr
>>924
三条公のキャスティングはもったいないね
もっと若い役者ならご発病にもっとリアリティがあっただろうに
ほとんどの視聴者は、岩倉と同年代のヘタレおじさんだと思ってたはずだw

926 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 18:50:54.82 ID:gvywb7uk
> 1839(−11) 三条実美
> 1841(−13) 伊藤博文
> 1842(−14) 大山巌
> 1843(−15) 西郷従道


( ゜Д゜)

927 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 20:19:02.68 ID:PKZvnhmu
>>925
ただ若いだけの役者で角野さんの三条を上回れるかと言ったら
それは違うんじゃないかと思うけどな

928 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 21:19:19.68 ID:lvIZx9Mi
>>917
吉之助さぁと国父様はおよそ一回り違うのか
まあ、よく地吾郎じゃち、って言ったもんだわww
こういう率直さと胆力があったからこそ、人物になったんだろうな

929 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 21:42:08.86 ID:OIfod0l9
>>917には載ってないけどイトどんと信吾どんが同い年

930 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 23:32:21.44 ID:zWWQeBH1
容堂公もこないだの大河のせいで坂本龍馬よりだいぶ年上に思われてるぞwww

931 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 00:02:35.83 ID:+bjc0ZUU
伝は、容堂と東洋(47歳なのに田中min)のムチャぶりもだが龍馬と岡田以蔵はタメなのに、福山と以蔵役の何とか健が並んだら上司と部下にしか見えなかった・・・ 何とか健が福山にタメ語で話す構図は違和感を通り越して気まずささえ。

932 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 00:05:57.24 ID:Q5Awgajr
天璋院のばっさまに比べたら違和感はなか

933 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 01:41:17.31 ID:9+Ul+L9M
なにげに宇梶西郷も悪かないどん

934 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 05:52:46.38 ID:+66JbiJU
前半から登場する慎吾どんや弥助どんが若手キャスティング←しかたない
後半から登場する俊輔や条公がおっさんキャスティング←???

935 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 11:21:25.54 ID:mapnzWPr
>>932
しかも年齢的にはそこそこ合ってくる第二部には出番が無いというおまけ付きw

936 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 11:41:55.65 ID:uetslQcL
僕は、矢崎八郎太!

937 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 15:02:20.67 ID:CL9P0Jvb
>>917
1800年生まれの新門さぁは、完全に徳川時代の人間として完成されてたんだな
なんで水戸まで慶喜公のお供をしたのかがよくわかる

938 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 15:28:39.78 ID:b8lCJn3V
辰五郎親分で大河ドラマやってくれないかなあ

939 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 15:47:40.88 ID:+bjc0ZUU
>>938
慶喜が、格好良くて人情味溢れた悲劇の超名君として描かれ薩摩勢は極悪に描かれる可能性大だがよかな?

940 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 16:23:54.12 ID:ghXXZpS5
>>938
脇としては良いけど、何をやったという人じゃないから一年は難しいと思うな
NHKは任侠の部分は描かないから、一番出番が多い慶喜でも人情話に終始してたし

941 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 17:37:06.54 ID:8J4pe5LU
もっくん慶喜のナレが辰五郎親分の嫁さん役の大原麗子嬢による
チャキチャキの江戸言葉だったのは斬新で格好良かった。
「わっちら下々の者は後からきいたんだけどさ〜〜だったらしいよ」
「このときのケイキさん○○だったんだってさ。粋だねえ」
みたいな感じ。

942 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 17:41:26.76 ID:c9sZevLi
>>936
江藤前参議「矢崎いィィィィ! キサマ何で>>917に載ってないんだ、ええっ!?」

943 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 19:18:47.54 ID:CrzV8krc
>>942
怖れながら申し上げます。史実キャラでない矢崎八郎太を>>917に列するなど
思いもよらぬことにござりましょう。

944 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 19:58:10.29 ID:bHLO2xiG
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|_|´・ω・`)
|梅| o1851o
| ̄|―u'
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|_|´・ω・`)
|桜| o ヽコト
| ̄|―u'  1851(−23) 宮崎八郎
""""""""""

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|松|ミサッ
| ̄|   1851(−23) 宮崎八郎
"""""""""" 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


945 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 21:02:47.33 ID:3lGPidN6
ないごて宮崎の子孫のクレームで矢崎が生まれたのに
シュンサーイの子孫のクレームはスルーされたとごわすか?

946 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 21:32:41.31 ID:ghXXZpS5
>>945
シュンサーイの子孫のクレームは事実のように語られてるけど
関係者や子孫のコメントの記録があるのかな?元になった部分を見たことが無いので
良かったら教えて下さい

947 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 22:58:08.50 ID:c9sZevLi
>>943
そんな事でいちいち身を引いていたら、これからの架空キャラはどうなっていくと思う!
史実キャラでさえ脚色ヒドいものがあるというのに…

948 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 23:38:59.65 ID:mapnzWPr
「花神」の時のシュンサイの方がはるかに酷い扱いだったけど、あっちにもクレーム入れたのかね?

949 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 23:56:39.67 ID:RNNqVJLQ
>>945
そもそも翔ぶが如くには、シュンカスが大村益次郎暗殺を示唆したっちゅう場面がありもはん!

そいで思い出したどん、黒田清隆が未登場の件も例の殺人疑惑が理由ではごわはんか?

950 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 00:11:36.01 ID:CHl9Ov/Y
桂小五郎も西郷どんの5歳下か
大学1年から見たら4年でも神様なのに
まだその上のOBが遅刻して交渉に来たみたいなもんか

951 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 00:55:42.10 ID:z+6pRIII
3歳下の西郷を精忠組(当時はこの名称は無かったらしいが)の首領として指示を仰ぐのは
西郷が斉彬に抜擢されたほどの人物だからとして納得もできるが
5歳下の大久保が自力で藩政に食い込んだことは
有馬新七の心境に何か変化があったのかもしれんなぁ
西郷でも大久保でもない身の立て方が京都挙兵だったのかも

952 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 01:12:44.39 ID:vTHUQknz
>>948
元々花神にクレームを入れたという噂だったと思う、しかしもしクレームが来たとして
NHKが公表するだろうか?もしくは子孫がクレームを入れたと公表したのだろうか
どちらも証明になる記録を見た事はないけど、週刊誌の記事にでもなったのかな?

953 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 03:13:23.22 ID:dzHBFJcM
>>951
年齢もあるけど江戸遊学の経験の有無も大きいと思う
薩摩に限らず他藩と交流のあった人間ほど過激に走る傾向があって
久光が上洛の時に交流禁止命令を出したほど
あと甲突川岸生まれとそれ以外だと微妙に溝がある

954 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 14:37:48.15 ID:FWMOj2Ev
>>943
何を言いやがぁる!

955 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 18:03:33.16 ID:D+LFy5Ry
黙れ土佐!

956 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 22:47:12.28 ID:OUbGedFX
>>917
追加 1800(+28) 新門辰五郎 徳川斉昭

この両者に直接の面識はないだろうが
互いの子を通して繋がっているんだよな

957 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 15:01:44.54 ID:/AignNsL
辰五郎親分は、徳川原理主義なんだけど当時の江戸や関東一円は基本的にそんな感じだったんだろうな?近藤勇にしてもそう。幕府・徳川家こそ最上位という考え方。
新井白石の主張通りと言うか。
この新井白石の主張する理念が西日本や水戸にも浸透していれば倒幕という概念も生まれ難かったかもな。

958 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 15:29:10.99 ID:KXEnkXgq
うち関東だけど別にそんなことないよ

959 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 16:23:24.76 ID:/AignNsL
いや、江戸時代〜幕末〜明治初期の話・・・

960 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 17:25:49.26 ID:KXEnkXgq
>>958
だからさ、郷土史とか習ったけどそんなことなかったよって話
だいたい関東って小さい領地が入り組んでて価値観バラバラなのが最大の特徴

961 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 19:26:38.63 ID:vPxpvaKv
>>953
> 久光が上洛の時に交流禁止命令を出したほど
それ知らなかった、有馬新七は江戸留学してたんだな
>>957
お膝元の江戸は原理主義の人が多かったろうね、でも関東一円となると板垣退助が来て甲府は
喜んだし、徳川原理主義のはずの井伊が最速で新政府に付くし、色々やらかしちゃうと
人心が離れていくんだろう

962 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 20:13:18.98 ID:Y1TuRFfo
井伊の場合は事情が全く違うから。。。
直弼が死んでから一橋派からめっちゃ報復されてる。
江戸の特に裕福な庶民は、地方の藩とか端から舐めてたりもする。
例えば江戸で地方藩士が切り捨てゴメンをやったら十中八九、斬った侍にも
厳しい沙汰が出る程だったらしい。
そういうのもあるし、お膝元だから辰五郎親分あたりは「俺たちが暮らしていけるのは
上様のお陰。田舎侍が何言ってやがんでい」って感じだったと予想される。
近藤土方だって江戸の天領で農家と言っても裕福な暮らしをしる訳だし。

963 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 22:06:50.39 ID:KXEnkXgq
どうでもいいから幕府方の話や倒幕派sageの話ばっかりしたいなら
慶喜スレ作ってそっち行けよ

964 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 22:34:20.17 ID:1ioaEyj7
会津観光史学信奉者の建てたスレがいくつかあるから好きなトコ使えばいいね

965 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 22:43:46.01 ID:NdoaYHRm
>>960
というか庶民にとっちゃ、平和でそこそこ豊かな生活ができれば、誰が支配者でもいいからなw

966 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 10:03:33.92 ID:Xj5HZHIS
小松さぁを見つけてきて久光側近に推挙したのは一蔵どんち
海音寺さぁが「日本歴史を点検する」で言っておられもんどん、ほんのごてな?
まっこて一蔵どんは薩摩隼人とは思えん策士でごわんどなぁ

967 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 10:35:20.63 ID:kWy0NYBa
斉彬公の死去後に旧斉興派が勢力を盛り返して忠教(後の久光)の立場がまだ弱かった時に
一蔵どんが旧斉興派の家老の島津豊後を辞めさせてくれと久光に頼んだら
なら豊後に対抗できる有能な家老候補を連れてこいと言われたと一蔵どんが
手紙だか建白書だかの下書きに書いてたと思う
んで領地で経営の才覚発揮して民に慕われてた小松さぁを見つけてきた

968 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 10:41:45.14 ID:kWy0NYBa
島津豊後は以前に一蔵どんの父上を遠島にしたり
俊斎の暗殺計画のターゲットになったり
吉之助さぁと月照さぁを海に飛び込ませるほど追いつめたり
した家老だと思うけどあんま詳しくないので誰か補足頼む

969 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 11:24:53.32 ID:bSM4QNqu
小松さぁは世が世ならおはんなんど同席もできん
吉利のお殿さぁじゃっどw

970 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 13:53:50.63 ID:n8Mb8/XD
スタジオパークに西田さん、
西田さんが出演した大河ドラマの歴史を振り返るミニコーナーで
翔ぶが如くで薩摩やるんだけど。。と地元の人間に相談したらちょっとピリッとこられて
「西郷なら許す、長州なら許さない」と言われたという有名なエピソードを披露。
「よく考えたらコレより前に山県有朋やってるんですよね(汗」とコメント

971 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 13:59:06.56 ID:ysCzqpWB
天羽忠もまっこて立派な薩摩隼人じゃって
ないごて西田さぁはそんこつにお触れにならんのでごわんそかい!?

972 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 14:15:50.90 ID:zwMm5Mx3
>>966>>967
こいはひったまがった!小松さぁは家柄が良いから家老候補として家臣団にいるものと
ばかり思っておりもした…
小松さぁ初登場の15話で一蔵どんの家を訪ねてきたり、好意的なのが不思議だったけど
そういう事でしたか、知らない事いっぱいあるなありがとう

973 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 19:37:50.50 ID:xClp3vCF
『太平記』スレに「そいは暴論ごわす」と書き込んだ御仁がいるなw

974 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 19:48:44.16 ID:VV3uh7hK
>>973
脱藩じゃなくて脱スレごわすなw

975 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 19:58:43.67 ID:bR12V3Mq
>>973
すんもはんじゃした
じゃっどん、島津んお殿さぁの話題じゃったもんごわんで

976 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 22:19:45.64 ID:VV3uh7hK
おいも他板で誰かに対して酷すぎる叩きに「言葉がすぎっど」と伊地知さぁ
口調でレスしたことありもす。

977 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 07:01:17.96 ID:WI4QA1Hl
>>970
山県は花神だっけ?
まだ若かった知名度低そうだから問題ない

978 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 09:43:37.23 ID:sz8BFIb/
西田さぁは「風の隼人」ちう大河ではなかNHK時代劇では
益満休之介じゃったが、おはんらん中で見たもんはおいやしか?

979 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 11:38:32.86 ID:Ct15vh16
>>977
いや、あの時点でもそこそこの知名度あったよ

980 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 11:42:04.90 ID:SMxPHjjf
私学校で西洋教育を施した人材を育て

981 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 14:27:41.54 ID:BQOHPkzH
こいはビスコイトちゅうて西洋煎餅でございもす

982 :雪篷:2015/06/17(水) 15:19:11.59 ID:oyuHO6p+
そいならまず仏壇に上げてから、味見をばさせて貰おうかい

983 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 21:33:36.58 ID:e1RCGv5h
当スレへの総攻撃は明朝である
しかし、言いたいことがあるのなら本夕5時までに新スレに来い
以上だ


【西郷隆盛】翔ぶが如く 13噴火目【大久保利通】
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1434544034/

984 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 21:47:56.17 ID:ZS4tDeTR
私とて>>983乙できるものなら乙したい

985 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 23:24:31.86 ID:ezGmK5Of
た・ち・ま・ち・1000取り合戦になりもんど!

986 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 23:24:39.46 ID:7yAw1wBk
私学校出身生徒

987 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 09:49:17.44 ID:xmHAdU7o
そいたら…行こかい!!

988 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 11:07:22.05 ID:YtTN56Xn
本日、旧スレ解散を決意しもした
この際、新スレへ下らんとするものは新スレへ、埋め立てする者は埋め立て、思うが所に任せもんそう

989 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 11:38:30.32 ID:ILTYF8ck
晋どん、もうこの辺でよか

990 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 11:54:25.09 ID:OuC2cXf2
この難を逃げ候こと本懐にあらず!

991 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 12:02:31.16 ID:YtTN56Xn
>>989
ごめんやったもんせ〜〜〜!!!!

992 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 12:06:47.31 ID:iRHnWUao
>>991
チェストォーーーーッ!!!!







    (⌒⌒)
     ii!i!i   ドッカーン!
    ノ~~~\
,,,,,,,/`・ω・´ \,,,,,,,,,,

993 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 12:11:53.80 ID:JRabZFj9
新スレが成った時、天はいけにえの旧スレを埋めろっち、命じもんそ

994 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 12:35:19.09 ID:OuC2cXf2
泣こかい

995 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 12:37:08.40 ID:OuC2cXf2
飛ぼかい

996 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 12:37:24.67 ID:OuC2cXf2
泣っよか

997 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 12:38:09.83 ID:OuC2cXf2
ひっ飛べ

998 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 12:38:13.42 ID:G9qVbe/f
レスが足らん! 皆どんどん埋めろ!

999 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 12:38:45.87 ID:OuC2cXf2
今は世によしをあしとも知らねども 後の人こそ知るべきものを

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 12:40:09.81 ID:OuC2cXf2
んにゃんにゃんにゃ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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