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【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part50©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/04/16(木) 00:12:22.20 ID:icbzp8fo
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu

●コテハン禁止 テンプレ以外の長文の連投禁止 荒らしとして対応
●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
●荒らしに反応する者も荒らし コテハン荒らしには一切触れない触らない
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part49(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1428828082/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 00:13:54.87 ID:icbzp8fo
■スタッフ
【作/脚本】大島里美 宮村優子 金子ありさ
【制作統括】土屋勝裕 小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄 末永創 安達もじり ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ

■関係サイト
花燃ゆ@山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ@群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会FB
https://www.facebook.com/gmhanamoyu

■関連スレ
@花燃ゆの視聴率について語るスレpart24
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1428937486/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart6
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1428589689/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ キャスト予想スレPart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423993769/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416575635/
『花燃ゆ』をめでよ人々
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425018108/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ歴史話し談義スレ Part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427211070/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 避難所 (規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/

3 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 00:14:43.65 ID:icbzp8fo
■過去スレ
001-042 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/76
043 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426466460/
044 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426811027/
045 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427115318/
046 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427634833/
047 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1428153145/
048 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1428356645/

4 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 00:15:28.04 ID:icbzp8fo
■キャスト(+、-は主人公(文)との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

杉文→久坂文→楫取美和子(1843-1921)…山田萌々香(12)→井上真央(28)   小田村伊之助→楫取素彦(後夫/1829-1912)+14…大沢たかお(47)
久坂玄瑞(先夫・松下村塾生/1840-1864)+3…東出昌大(27)       吉田寅次郎→松陰(次兄/1830-1859)+13…板垣李光人(13)→伊勢谷友介(38)
杉百合之助(父/1804-1865)+39…長塚京三(69)               杉(児玉)滝(母/1807-1890)+36…檀ふみ(60)
玉木文之進(叔父・松下村塾創設者/1810-1876)+33…奥田瑛二(65)   杉梅太郎→民治(長兄/1828-1910)+15…石津侑輝→原田泰造(45)
杉寿(次姉・楫取素彦先妻/1839-1881)+4…香音(13)→優香(34)     杉敏三郎(弟/1845-1876)-2…山田瑛瑠(12)→大橋律(12)→森永悠希(18)
杉(渡邊)亀(梅太郎妻/?-1872)…久保田磨希(42)              小田村志乃(伊之助養母)…かたせ梨乃(57)
杉豊(梅太郎長女/1855-1909)…梅崎音羽                  小田村伊之助(幼少期[回想])…佐伯元希(6)
松島剛蔵(伊之助兄/1825-1865)+18…津田寛治(49)            玉木彦介(文之進長男・松下村塾塾生/1841-1865)+2…冨田佳輔(23)
久坂玄機(玄瑞の兄/1820-1854)+23…村上新悟(40)            松島瑞蟠(藩医・伊之助実父/?-1832)…佐藤一平(43)
小田村篤太郎→秀栄(伊之助長男/1854-1932)-11…加賀谷光輝→外川燎(6)    トメ(小田村家の下女)…山ア千惠子(50)
小田村久米次郎→久坂久米次郎(伊之助次男/1858-1896)-15…大西統眞(10)    寿の友人…山田杏奈(14)
内藤一馬(寿の縁談相手)…田中仁(42)                       新山(仲人)…鶴田忍(69)
                   
桂小五郎→木戸孝允(藩士/1833-1877)+10…東山紀之(48)     高杉晋作(藩士・松下村塾塾生/1839-1867)+4…山崎竜太郎(13)→高良健吾(27)
吉田稔麿(藩士・松下村塾塾生/1841-1864)+2…瀬戸康史(26)   入江九一(藩士・松下村塾塾生/1837-1864)+6…要潤(34)
野村靖(藩士・松下村塾塾生/1842-1909)+1…大野拓朗(26)    伊藤利助→博文(藩士・松下村塾塾生/1841-1909)+2…劇団ひとり(38)
寺島忠三郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1864)…鈴木伸之(22)   品川弥二郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1900)…音尾琢真(39)
赤禰武人(藩士・松下村塾塾生/1838-1866)+5…阿部亮平(35)   前原一誠(藩士・松下村塾塾生/1834-1876)+9…佐藤隆太(35)
金子重輔(藩士・松陰弟子/1831-1855)+12…泉澤祐希(21)     松浦亀太郎→松洞(藩士・松下村塾塾生/(1837-1862)+6…内野謙太(29)
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21)        入江すみ(入江九一、野村靖妹・伊藤博文先妻/1847-?)-4…宮ア香蓮(21)
金子ツル(金子重輔母)…麻生祐未(51)                 吉田イク(吉田稔麿、ふさ母)…芳本美代子(46)
金子善兵衛(金子重輔弟)…藤原薫(19)                 小野為八(砲術家・松下村塾塾生/1829-1907)+14…星田英利(43)
フネ(松浦亀之助母)…三谷悦代(56)                   高杉武(晋作妹/1841-1917)+2…松島純菜(17)
高杉栄(晋作妹/?-1877)…渡辺優奈(13)                 高杉光(晋作妹/?-1912)…内藤穂之香
辰路(玄瑞愛人/1846-1910)-3…鈴木杏(27)               山根文季(藩医・小野為八父/1801-1858)+42…平田満(61)

5 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 00:15:53.17 ID:icbzp8fo
■キャスト(つづき)

毛利敬親(藩主/1819-1871)+24…北大路欣也(72)           毛利都美子(敬親正室・毛利斉広女/1833-1913)+10…松坂慶子(62)
周布政之助(藩士/1823-1864)+20…石丸幹二(48)           高杉小忠太(藩士・晋作父/1814-1891)+29…北見敏之(63)
椋梨藤太(藩士/1805-1865)+38…内藤剛志(59)            椋梨美鶴(椋梨藤太妻)…若村麻由美(48)
長井雅楽(直目付/1819-1863)+24…羽場裕一(54)           来原良蔵(藩士/1829-1862)+14…松本実(41)
山県太華(明倫館学頭/1781-1866)+62…藤田宗久(65)        佐世元定→福原越後(家老/1815-1864)+28…西岡秀記(44)
来島又兵衛(藩士/1817-1864)+26…山下真司(63)           富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(64)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(38)         高須糸(高須久子の娘)…川島海荷(21)
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79)          福川犀之助(野山獄の司獄/1834-1885)+9…田中要次(51)          
吉村善作(野山獄囚人/1807-?)+27…日野陽仁(59)          河野数馬(野山獄囚人/1810-?)…村松利史(58)
弘中勝之進(野山獄囚人)…渡部遼介(43)                志道又三郎(野山獄囚人/1803-?)+30…土平ドンペイ(48)
井上喜左衛門(野山獄囚人/1817-?)+26…小浜正寛(47)       中原復亮(奇兵隊士/1843?-1927)…堀井新太(22)

井伊直弼(幕府大老/1815-1860)+28…高橋英樹(71)         長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)+28…祖父江進(51)
間部詮勝(幕府老中/1804-1884)+39…堀部圭亮(49)

宮部鼎蔵(肥後藩士/1820-1864)+23…ビビる大木(40)         西郷吉之助→隆盛(薩摩藩士/1828-1877)+15…宅間孝行(44)
梅田雲浜(小浜藩士・儒学者/1815-1859)+28…きたろう(66)      坂本龍馬(土佐藩士/1836-1867)+7…伊原剛志(51)

三条実美(1837-1891)+6…上杉祥三(59)

黒川嘉兵衛(浦賀奉行所組頭)…おかやまはじめ(50)         平滑金太郎(浦賀奉行所の牢番)…大河内浩(58)
平六(伝馬町牢囚人)…春風亭昇太(55)                 伝馬町牢名主…市オオミヤ
指月丸(力士)…宮原健斗(26)                       大笠山(力士)…両國宏(43)
キク(コレラにかかった行商人の娘)…根岸姫奈(9)

6 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 00:17:27.35 ID:icbzp8fo
■放送日程とサブタイトル、演出/脚本/視聴率

第01回 01/04 「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/16.7%
第02回 01/11 「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/13.4%
第03回 01/18 「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/15.8%
第04回 01/25 「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/宮村優子/14.4%
第05回 02/01 「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/12.8%
第06回 02/08 「女囚の秘密」・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/13.3%
第07回 02/15 「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/11.6%
第08回 02/22 「熱血先生、誕生」 ・・・・・・・・末永創/大島里美/13.0%
第09回 03/01 「高杉晋作、参上」・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/12.9%
第10回 03/08 「躍動!松下村塾」 ・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/12.7%
第11回 03/15 「突然の恋」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/14.0%
第12回 03/22 「戻れないふたり」 ・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/13.2%
第13回 03/29 「コレラと爆弾」 ・・・・・・・・・安達もじり/宮村優子/11.7%
第14回 04/05 「さらば青春」・・・・・・・・・・・・・末永創/大島里美/11.2%
第15回 04/12 「塾を守れ!」・・・・・・・・・・安達もじり/大島里美/*9.8%
第16回 04/19 「最後の食卓」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/
第17回 04/26 「最後の伝言」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/
第18回 05/03 「龍馬!登場」
第19回 05/10 「女たち、手を組む」
第20回 05/17 「松下村塾、復活」
第21回 05/24 「決行の日」
第22回 05/31 「奇兵隊と女台場」
第23回 06/07 「告白」
第24回 06/14 「初めての夢」

7 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 00:27:42.66 ID:OJLBMbhT
文の年表
文( 1歳)(1843年)…杉百合之助、滝の四女として出生
文(11歳)(1853年)…次姉・寿が小田村伊之助(後の楫取素彦)と結婚
文(12歳)(1854年)…次兄・吉田松陰、密航を企て最初の投獄をされる。松陰と共に密航しようとした金子重輔翌年獄死←泉澤祐希退場
文(13歳)(1855年)…吉田松陰出獄し生家の杉家へ戻る。松陰、伯父・玉木文之進の創設した松下村塾で教え始める
文(14歳)(1856年)…久坂玄瑞、赤禰武人、吉田稔麿ら松下村塾に入塾
文(15歳)(1857年)…久坂玄瑞と結婚。高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら松下村塾に入塾
文(16歳)(1858年)…安政の大獄。吉田松陰、老中暗殺計画を立てたとして再び投獄される
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(18歳)(1860年)…桜田門外の変。大老井伊直弼討たれる←高橋英樹退場
文(19歳)(1861年)…長井雅楽が提案した「航海遠略策」が長州藩の藩論となる。久坂玄瑞ら、反対運動を開始
文(20歳)(1862年)…松浦亀太郎(松洞)、長井雅楽の暗殺を図るが果たせずに切腹←内野謙太退場
             藩論、即今攘夷に転換。来原良蔵、責任を感じて切腹←松本実退場
文(21歳)(1863年)…長井雅楽、藩命により切腹←羽場裕一退場
             長州藩、下関で外国船を砲撃して攘夷を実行。八月十八日の政変がおこり、長州藩は京都から追われる
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
             禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
             文は未亡人となり甥の粂次郎(後の道明)を養子として久坂家を継がせる
             第一次長州征討。周布政之助、禁門の変の失敗と長州征討の責任を協調派の椋梨らに追及され切腹←石丸退場
             周布と共に改革を進めようとしていた小田村伊之助も投獄される
文(23歳)(1865年)…毛利家の奥に仕える。この頃から美和と名乗るか。父・百合之助死去←長塚退場
             椋梨藤太、復権した勤王派の高杉晋作・伊藤博文らに失脚させられ投獄ののち処刑される←内藤退場
             小田村伊之助、勤王派復権により出獄
文(24歳)(1866年)…融和路線の赤禰武人、長州を裏切り幕府の手先となったとされて処刑される←阿部退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新
文(27歳)(1869年)…玄瑞の遺児と称する秀次郎が登場。秀次郎に久坂家家督が認められる
             文は久坂家を出て杉家に戻り、養子の粂次郎(道明)も生家の楫取家に戻る
文(29歳)(1871年)…毛利敬親死去←北大路退場
             楫取素彦、毛利敬親の死に殉じて隠居し、寿と共に三隅二条窪に移住
文(30歳)(1872年)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)(1876年)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
             多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(35歳)(1877年)…木戸孝允病死←東山退場、西南戦争にて西郷隆盛自決←宅間退場
文(39歳)(1881年)…寿死去←優香退場
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住
文(42歳)(1884年)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)(1885年)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)(1887年)…素彦、男爵となる
文(48歳)(1890年)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)(1893年)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和は見守りとして東京から防府に移住
文(54歳)(1896年)…楫取道明、台湾で抗日闘争に巻き込まれ殺害される
文(55歳)(1897年)…素彦、明治天皇皇女・貞宮多喜子内親王の御養育主任に就任、美和も貞宮御付となり、東京赤坂に移住
文(57歳)(1899年)…貞宮多喜子内親王夭折。素彦と美和は防府に戻る
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、ハルビン駅で暗殺される←劇団ひとり退場
文(68歳)(1910年)…長兄・民治死去←原田泰三退場
文(70歳)(1912年)…素彦、防府において死去←大沢退場
文(71歳)(1913年)…毛利都美子死去←松坂慶子退場
文(79歳)(1921年)…防府において死去

8 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 00:34:13.45 ID:OJLBMbhT
前スレ995
>ノベライズ読む限り、高杉はめっさ久坂の事大好きに見えるから禁門の変の後はショックでしばらく立ち直れなそう。

ノベライズではちゃんと高杉と久坂の関係描かれてるの?
なぜドラマで描かないんだろう。勿体ない

史実でも高杉は久坂大好きだね。松陰が亡くなり、もう久坂たちだけよってなり、でもその久坂も亡くなり、他の友人もどんどん亡くなり
最後まで残った井上馨に変に執着するような文章多くなるんだが、花燃ゆではその井上もまだ居ないねw

高杉や久坂が主役な訳では無いから別に高杉や久坂の人間関係全てを書けとは思わないが
せめて塾生同士の関係ぐらいは十分に描いて欲しいや

9 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 00:36:24.12 ID:3du44MhJ
>>6
最後が二回なんであるんだよという

10 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 00:41:11.67 ID:wd0pjezr
>>1
乙、君とは絶交じゃ

11 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 00:46:49.63 ID:OJLBMbhT
>>9
家族団らんから処刑されるまでの期間が長いからでは

そういや今更気づいたんだが、とうとう山縣さん登場せずwwwwwwww

12 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 00:59:50.30 ID:fgb0uwiR
文(173歳)(2015年)…NHK大河で視聴率一桁を出し真っ白に燃え尽きる

とは想像もしなかっただろうな本人

13 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 01:04:52.71 ID:B79P0J81
ヤマガタみたいな重要人物を出さないとは
文とどう関係付けるか難しいからか?

14 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 01:06:39.45 ID:OJLBMbhT
山縣さんは閥の件でNHKから疎まれたのかもね
でも重要人物だから悲しい

15 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 01:08:24.44 ID:dbftubYr
>>12
本物の文さんは、まず自分が主人公で兄や夫が脇役で物語が出来るとは
想像できなかったろう。
それが受けなかったといわれでも、当たり前でしょとしか思わなそう。

16 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 01:16:49.18 ID:fgb0uwiR
>>15
本物の文さんは私こんなに美人じゃない!とか思うんじゃないでしょうか

17 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 01:24:46.95 ID:dbftubYr
山縣なんかは奇兵隊ができてからひょっこり現れて
文が「あら山縣さん、お久しぶり」と言うのでは?
久しぶりの初出場、大河のお家芸だし。

18 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 01:55:15.53 ID:5/BYA/Yg
ノベライズの2巻をざっと読んだけど、松陰の死後の展開にもまったく期待できない。
久坂の政治運動の最初の見せ場は、1862年に長井雅楽の「航海遠略策」による
開国・公武合体の藩論を即今攘夷に転換させたことで、これは久坂の朝廷工作が
功を奏したものなのに、たんなる藩内での反対運動に矮小化されてしまっている。

19 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 02:18:28.63 ID:5/BYA/Yg
松浦亀太郎(松洞)の最期も、めちゃくちゃに捏造・改竄している。
古川薫『花冠の志士 小説久坂玄瑞』(文春文庫)は史実通りに次のように描写している。
「松浦松洞が、死んだ。自殺であった。かれは、玄瑞と別れて、長井雅楽を暗殺すべく
一人で行動した。しかし結局その機会を得ないまま京都で行きくれた。
寺田屋騒動の直前の四月十三日のことである。
その日、松洞は粟田山で、屠腹して果てた。憂憤のあまりとはいえ、その死を聞いたときは、
首をかしげる者も多かったのである。松下村塾党が、いよいよ行動を起こそうとするときだ。
それに参加してもよいのではないかというのが普通の見方だろう。」
有能な脚本家ならば、このような不可解な自殺の心の機微にじっくりと踏み込むだろうが、
無能で不勉強な脚本家の手に掛かると、松浦は長井に斬りかかって軽傷を負わせたものの、
返り討ちに遭って虫の息となり、塾生たちに囲まれる中で切腹して果てるという、いかにも
ドラマチックなシーンに改竄されてしまう。これはもはや、歴史に対する冒涜である。

20 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 02:41:20.92 ID:5OOGRx/M
>>8
いや、高杉が久坂大好きな描写ガンガン出てくるのはノベライズの二巻から。

21 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 04:20:33.86 ID:Cf3Wcf3x
古川薫が史実通り描いてるわけないだろ
見てきたように創作する小説家の代表格じゃねーか

22 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 06:02:44.37 ID:+sBdI3zO
>>1


23 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 07:23:15.83 ID:bVYMiCxR
>>14
NHKの内部事情が枷になりすぎてるな
しばらく幕末は無しでいいや

24 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 07:36:03.60 ID:13LIB7Jy
>>18
何を見せたいんだろうって感じだな
長州劇を見せるなら省くもんじゃないが
それぞれの功績を功績の乏しい1人に凝縮させるのが優先の大河みたいだからな

25 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 07:36:34.67 ID:nrCYevY2
会津の義→国際的に高く評価される→国際エミー賞ノミネート

長州のテロ→国際的に激しく非難される→国際テロリスト賞ノミネート

26 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 08:14:08.06 ID:+sBdI3zO
文ちゃんのおにぎり食べたいな

27 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 08:32:28.49 ID:2G4PeS9f
>>1
乙です

>>9
第16回 「涙松の別れ」→「家族の食卓」→「最後の食卓」
第17回 「最後の伝言」→「?」

第17回も変更されるでしょう。「(大和)魂」が入るかも・・・?

28 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 09:32:13.84 ID:pMLF3AA5
いっそ最後まで全部「最後の〇〇」にして、
毎回サブタイだけクライマックスwと笑われてしまえ

29 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 09:47:16.70 ID:2G4PeS9f
第16回 「涙松の別れ」→「家族の肖像」→「最後の食卓」 ○

30 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 09:48:29.13 ID:7Fgmb0ho
>>19
亀太郎はとっくに魚屋なんかやめてるのにな
ノベライズでは女たちの一燈銭とかなんかわけわからんエピが捏造されて6月に上京となってたね
史実では4月で島津久光上京とそれに伴う攘夷派の熱狂的な盛りあがりの中で、他藩の志士たちも続々京阪に集まってた
長井失脚はこうした状況とも無関係じゃない
この時、久坂は上司の説得で長井暗殺を断念したけど、亀太郎は納得できず自刃、久坂が再度計画するも結局自首して処分されるのが7月だよ
久光の真意は公武合体で、勤王家の志士たちをがっかりさせるんだけど、この時平野次郎らの発案で倒幕ののろしをあげる計画もあった
ここまでの他藩の志士との、特に土佐勤王等の関係が全く描かれないからなんじゃらほい?になっちゃうけど
ちなみにこの挙兵計画の時、久坂たちが身にまとう鎖襦袢を縫ったのは梅田雲浜の姪トミ(後の山田登美子女史)といわれてる
久坂は雲浜の死後もトミのことを気にかけてなにかと世話をしていたらしく、トミは終世久坂のことを感謝してたいたとか

31 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 10:47:27.54 ID:2G4PeS9f
ノベライズ(2)の未放送分の話はバレスレでお願いします

32 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 11:02:16.69 ID:5OOGRx/M
>>30
まず、武市に久坂を紹介した佐々木男也が出てこないからなぁ。

33 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 11:27:39.70 ID:2G4PeS9f
黒島結菜、時代劇初挑戦 大河「花燃ゆ」26日登場

女優黒島結菜(18)が時代劇に初挑戦する。
NHK大河ドラマ「花燃ゆ」(日曜午後8時)で高杉晋作の妻を演じる。
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/1462090.html

34 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 11:46:47.10 ID:0eJ3lgut
松蔭が死ぬときいても、ぜんぜん悲しいともかわいそうとも感じないのは何故だろ?
そういう場合に泣けるのは、その人がとても自分に親切だったり世話してくれたり
愛情を注いでくれたりした場合だよね。ところが松蔭は無茶苦茶なテロ計画で弟子に
死ねと強要するような男なわけで。まるで同情が起こらないのも当たり前か

35 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 12:34:11.04 ID:klx0Avrp
このドラマの松陰は弟子達に汚れ仕事をすべて押し付けて自分は何もしないというスタンスじゃないからね
弟子達は同志であり自分の分身のような存在でもし逆の立場なら松陰は必ず実行しただろう
投獄され行動が制限されて焦り憤るもどかしさがよく表現されてたと思う
松陰側の圧倒的な熱量と己の立場を冷静に分析して戸惑う弟子達の温度差がとても切ない回だったよ
日本国も家族も両方大事で平和な時代に生まれたことに感謝しなくてはいけないなと改めて思わせてくれる素晴らしい内容だった

36 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 13:10:04.94 ID:ZQXyI/ND
花燃ゆが大コケしたのはヒロイン女優に魅力がないからだって悲惨な右翼が言ってたなあ

37 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 13:17:39.17 ID:OTDfIkPI
悲惨な左翼テロリストも同じ意見だってさ

38 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 13:53:18.51 ID:07PbRU5B
>>34
そういう自分中心の損得でなくとも
生き様をしっかり描いてあれば泣ける
しかし、このドラマは端折りまくりな上に、結局小田村が美味しい所を持ってくことがわかっているので
妙に白けた雰囲気になる
気がついたらもう死ぬの?
あの場面とかあの場面は?的な気持ちにしかなれず

39 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 14:57:35.83 ID:0hzLSdAR
乙す

40 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 15:00:22.89 ID:0eJ3lgut
>>35
そういうちまちました理屈じゃないんだってば
単純に、ああこの人が死んでも悲しくともなんともないなと思った
ただそれだけのこと

41 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 15:32:56.87 ID:YcfZFGaS
松陰をああいう「志脅迫症」にしてしまったのは文之進叔父
洗脳されちゃったんだな
今は冷ややかに見てる弟子たちも松陰の死後は彼が乗り移った
かのように過激派に転向しあとを追うように死んでいく
狂育って怖いね

42 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 15:40:11.40 ID:kO8QgKol
全然違うけどね
司馬遼太郎も言ってたけど
寧ろ松陰と弟子は真逆だから面白い

松陰は公の殉じた清潔な、だからこそ始末に困る、堅物人間

弟子達は酒を愛し、女性も愛し、青春も謳歌し
最後までそれぞれがぞれぞれの志を貫いた若者

おそらくこの脚本家に期待できないだろうが
久坂と高杉でさえ同床異夢だよ

43 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 15:53:51.80 ID:5nRUiiQW
先週小田村が熱血先生みたいに塾生をフルネームで呼んでやたらそいつがどんな奴か事細かく語っててこのシーン何の意味があるんだと思った
あのシーン入れた事によって松陰より小田村が塾生をよく知った理解者みたいで間にワンクッション入る事でそれがまた微妙に松陰塾生の関係が薄まるんだわ

44 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 16:14:11.99 ID:2G4PeS9f
タイトル変更
第17回 「最後の伝言」→「松陰、最後の言葉」

最後は付いたままだった。

45 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 16:20:08.17 ID:2G4PeS9f
もうひとつタイトル変更
第20回 「松下村塾、復活」→「松陰、復活!」

46 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 16:28:01.93 ID:hRqmZrlJ
松陰復活って高杉達が遺体掘り起こすエピソード?

47 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 16:31:40.02 ID:S/G6DvlX
>>41
「志脅迫症」
「『狂育』って怖い」
上手い事言うね、松陰カルト教団の本質を突いてるんじゃないかな?
生きていれば批判出来たり冷静に見られる人物像も、死んでしまうと美化されてしまい、ましてや敵に殺されたとなると英雄や神様扱いにまでなって、信仰の対象のようになり復讐が大義名分になって犯罪を正当化してしまうもんな?
オウム麻原こと松本を簡単に死刑に出来ないのはそこ、ただでさえ教祖だから殺してしまうと信者どもが一気に復讐の為に団結して過激な事も厭わなくなるからだもんな?

48 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 16:48:01.17 ID:YcfZFGaS
>>47
確かに。村塾をみると松本死刑後はかなり警戒を要する
なと思う

49 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 17:08:49.36 ID:kO8QgKol
過疎スレなんだから、もう少し時間をおけよーw

50 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 17:32:03.61 ID:LbpR417y
>>46
ちょ…まさかのアンデットですか

51 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 17:35:26.43 ID:S/G6DvlX
自分と相反する意見の複数の人間が同一人物にしか見えなくなったら重症だから、ネットから離れて病院行けよ?

52 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 17:59:44.94 ID:OTDfIkPI
「土屋Pの最後」

「土屋P、復活!」

53 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 18:14:27.85 ID:OTDfIkPI
「土屋P!再登場」

54 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 18:15:47.98 ID:4Q1jW/CO
>>45
キリストかよ…

55 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 18:35:32.79 ID:qJfpf5+p
幕末長州好きな自分でも
このドラマ脱落しそうなんだが・・・
脚本家が心の底から情熱を持って
志を持って描きたいものが
何なのかわからない、何も伝わってこない
お手玉とかボタンとかコレラとか
あまりにつまらなくて我慢してたけど
なぜ、そんなものを描く余白があったら
村塾や塾生を細かく描かないの?
時代をもう少し大局的に描かないの?
ここまで幕末のダイナミックさがなく、かつ
人間ドラマが描かれてないものはないよ
酷いよ、脚本家・・・

56 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 18:39:36.78 ID:ZDhmX1Ho
これから脚本家なりプロデューサーなりが奮起して良大河になる、ってことは有りうるんかな…
松蔭の死まではまだ脚色でなんとでも面白く出来そうだけど、
それ以降の毛利家の女中編や群馬県令編は素材の時点で絶望的なんだが…

57 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 18:48:53.08 ID:+f1ZtPaS
国を揺るがす大事件が毛利の女中部屋や群馬のお茶の間を起点に巻き起こるんでね

58 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 19:13:55.54 ID:kO8QgKol
高須久子のパートとかいらなかったなぁ、娘と文の交流
物語の全てが点で、繋がってないっていうか
文のために創作した部分が結構退屈だったっていうか
まあ、このまま走るしかない、もう手の入れようがないと思うよ

59 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 19:14:07.63 ID:+1IqGqIU
打ち切り連呼厨生きてる?

60 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 19:24:12.06 ID:OJLBMbhT
>>55
>なぜ、そんなものを描く余白があったら村塾や塾生を細かく描かないの?
マルッと同意
史実だと確か来週は、高杉が久坂に

>今まで言えなかったけど本当はボク、久坂の事すっごく頼りにしてて久坂と義兄弟になりたいって思ってたんだよ///
>だってボク久坂と同じで一人っ子だから寂しいんだもん///
>だから読書とかに飽きた時とか、日本や長州の未来考えてる時とかも、久坂の顔が頭の中にうかんじゃうの。
>こんなおバカな僕の心をどうか推察して!

という少し気持ち悪めの手紙書く頃だよねw
花燃ゆの高杉はこんな手紙書くほど久坂と仲良さそうに見えず
でも史実通りの手紙書かせるつもりなのかな


>>20
詳しくありがとう
なんで同時進行で書かないんだろ
フラグ立てて即回収より、長い期間じっくり書いた方が感情移入して貰いやすいだろうにね

61 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 19:35:50.47 ID:FYNfD2zj
>>60
×書かない
⚪︎書けない

62 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 19:35:54.60 ID:kO8QgKol
でも、久坂と高杉が塾の1,2を争うライバルという演出が
ほとんどなかったよね
高杉「あいつ(久坂)が書物を10冊読んだのなら、俺は20冊読む!」
横で伊藤博文が
「高杉さん、高杉さんが読んで面白かった書物だけ教えて下さい
自分はそれだけ読みますわ」
井上馨「晋作、読み終わっていらぬ本があったらワシにくれ、高く売れるw」
前原「お前達… 一冊の本を何度も読まんと、書いた人の気持ちが伝わらん」

こんな感じの描写をいろいろやるとか、それぐらいできたろうに
キャラクターを立てる作業をなぜ放棄したんだろうね

63 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 19:35:57.04 ID:LbpR417y
しょせん女作家だからなあ
限界も視聴率も低い低い

64 :61:2015/04/16(木) 19:39:14.11 ID:FYNfD2zj
おぅ、丸の記号が文字化けした

65 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 19:44:52.15 ID:WOHpblC+
>>62
これじゃ!
こういうのがええんじゃ!

66 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 19:50:42.34 ID:+cObqhS5
>>33
画像検索で見たけど、顔のタイプが井上と似てるな。Pの趣味か?

67 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 19:53:21.11 ID:EFxJvlik
>>58
確かにあれはいらなかったわ。
今までで一番つまらなかった回

68 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 20:12:17.73 ID:x4vjCd53
>>50
世に棲む日々だと、松陰の死体掘り起こして、埋葬し直すエピソードあるけど、史実かどうかはわからん。

69 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 20:17:32.53 ID:7Fgmb0ho
>>68
史実だよ

70 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 20:24:30.63 ID:yT6wI5Ig
>>68>>69
327 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 10:20:36.89 ID:iAPFsaaE
長州軍は、会津戦争で無抵抗の会津人たちを50万人以上も虐殺した
後世では『会津大虐殺』として歴史書に記録されている

328 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 10:35:06.90 ID:iAPFsaaE
>>327
なんと!そんな事実があったのか!?
まさか会津で、そんな悲惨な大虐殺があったとは……長州最悪だな!
会津人を50万人も殺すとか許されることじゃない
この恨みを忘れるなよ長州!

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425556867/l50

ID:iAPFsaaE に代表する長州ファンの、
こういう(>>327>>328)嘘宣伝の隣国スタイルって、人間の違いを感じるな?

71 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 20:38:47.55 ID:078m4G0H
>>63
篤姫原作者の宮尾登美子先生とかに失礼だと思う。
もっとも、宮尾先生は文より一万倍ドラマチックな人生を送っているが。

72 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 20:50:48.92 ID:PdxijQVl
唐突だが、敏三郎ってなんて読むのが正しいんだろう

ドラマじゃ「としさぶろう」だけど、おれの持ってる本だと「びんさぶろう」って、ルビが振ってあるんだよね
誤植かと思ってたら、今日書店で立ち読みした考証本にも「びんさぶろう」ってなってた

まー昔の事だから、戦国時代のルイスフロイスの記録みたいに、ローマ字かなんかで記録されてない限り
発音は謎かもしれないけど

73 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 20:51:13.53 ID:3WO56j5/
>>45
つまり、こんな〜スレで出てきた
松陰ぞんびが実際になるのか
胸熱

今年はどこまでも斜め上だなー

74 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 20:58:32.16 ID:vLK1EqvW
NHK「花燃ゆ」視聴率1ケタ陥落で打ち切り検討

http://www.cyzo.com/2015/04/post_21511.html

「ついに、といった感じですかね。ここまで数字は右肩下がりでしたから、
いつ1ケタになるかは“時間の問題”でした。これでますます現場の雰囲気は悪くなるでしょうね」(NHK関係者)

 12日にNHK総合で放送された大河ドラマ『花燃ゆ』第15話の平均視聴率が、
関東地区で9.8%(ビデオリサーチ調べ)となり、1月のスタート後、初めて2ケタを割った。

「大河が2ケタを割るのは、3年前の『平清盛』以来です。
あのときもかなりバッシングがありましたが、まだ主人公がメジャーな分、
巻き返しも可能という雰囲気が現場にはありました。
ただ、今回は主人公の知名度があまりにも低すぎるために、
今後も数字の挽回は難しいんじゃないかという声が現場には多いですね」(大河ドラマスタッフ)
そんな中、視聴率を回復するための“ウルトラC”案が局内でも飛び交っているという。
「通常、大河ドラマの放送は12月の中頃まで放送されますが、早期に打ち切ってしまおうという声が出始めています。
それで、次回作『真田丸』の脚本を務める三谷幸喜さんが以前担当した『新選組!』の
総集編を放送した方がいいんじゃないかと。
『新選組!』には『真田丸』の主人公である堺雅人さんも出演してるので番宣にもなるし、
上層部は真剣に検討し始めたようです。
93年に放送された『琉球の風 DRAGON SPIRIT』も半年の作品でしたが、こちらは当初の予定通りでした。
もし、このまま1ケタが続けば初の“打ち切り”の可能性も出てきますね」(同)

 主演を務める井上真央の心境やいかに――。

75 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 21:03:36.77 ID:PdxijQVl
>>74
こんなことを、マスコミの前でペラペラしゃべる「NHK関係者」や「大河ドラマスタッフ」ってなんなんだ
そもそも、実在すんのか、そんなやつ

76 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 21:07:14.54 ID:7Fgmb0ho
>>73
久坂らが望んだ松陰復権のデモンストレーションだよ
有名な高杉が将軍しか通れない橋を骨壺を持って渡ったというのは史実ではないが

とマジレスする

77 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 21:13:45.21 ID:+7o+zN2Q
全く呆れたよ、大河ドラマの冠が台無し

78 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 21:13:51.16 ID:078m4G0H
>>75
籾井さんのハイヤーの件はタレこみが無いと発覚しないと思われ。

79 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 21:14:07.98 ID:VwgiCDpf
勝ち戦には百人の将が手柄を言い立てるが
負け戦には誰も・・・

80 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 21:14:39.59 ID:96BhHQxP
>>74
群馬をどう処理すんの?
最初から出して幕末の有名イベント終わらせたら群馬の人はなんで最初から出てたかってなるよw
自分はこんな糞内容も糞題材も腹立つから打ち切りで構わないわw

81 :花神:2015/04/16(木) 21:18:53.51 ID:Ifx7Qomw
先ほど知ったのだが、「花神」の総集編がニコ動で全て観られるようになっていた
アップしてくれた神のような方、ありがとう

そして恥ずかしながらこれも先ほど知ったのだが、この脚本を担当したのは一人の女性であった
見事な花を咲かせてくださり、ありがとうございます
大河作品の中では、これが一番気入っています
5年前に亡くなられたようですが、ご冥福をお祈りいたします
これはまさに不朽の名作です

残念ながら、今年の女性脚本家は大ハズレでした
でもこの作品を謙虚になって観れば、これを超えるものが作れるのではないだろうか・・・
そんな夢を見させてくれる神作であった

神作といえば、この作品は40年前のものだが、高橋英樹だけでなく、長塚京三、本田博太郎が出演していた
驚いたことに、ナレーションのシャアが塾生で出演していたとは・・・これって単なる偶然なのか?
もしかしたら、この神作を超えるかもしれないとふと思ったw

82 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 21:37:57.78 ID:3du44MhJ
僕が僕が僕が 松陰が自分のことしか考えてないようにしか見えない

83 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 21:51:47.64 ID:WYSZPFIQ
第一話で塾生たちが「ナポレオンと信長が戦ったらどちらが勝つか?」などと議論したシーンが改めてあるのかと思ったが、なかったで残念。

84 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 21:53:05.46 ID:+e20yzQB
録りためてた録画5話で断念して消去。評判良さそうになったらオンデマンドで見るつもりだけど素人目に見ても企画のミスだと思います

85 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 22:01:23.85 ID:6CWF22lW
>>74
この話マジなの?まさかねー
なんかもう別の意味で盛り上がってるような・・・w

86 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 22:02:52.19 ID:PdxijQVl
>>78
いやいや、こういうのと内部告発を一緒にしちゃダメでしょ

87 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 22:33:04.88 ID:ATyA6xOJ
サイゾーの記事にマジレスするやつっているんだなwww

88 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 22:41:13.93 ID:msYyodPf
アベの広報機関になり下がったNHKよりサイゾーの方が信用できるw

89 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 22:52:47.88 ID:ATyA6xOJ
サイゾーと東スポは打ち切りか数字が下がったら俳優の裸記事のどっちかしか無いんかww

90 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 22:54:58.09 ID:3du44MhJ
ま、何を言っても大河の打ち切りだけはないわ 
いろいろ無理やり視聴率上げるためには何でもするだろうが

91 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 22:56:41.30 ID:jusETcrK
こんな題材をやらしたのはNHK
始まる前からネガキャン操作
出演者は何も悪くないでしょ

92 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 22:57:54.52 ID:msYyodPf
花喪湯は、もう打ち切りか数字が下がった話題しかないからなぁ

前は視聴率UP策にイケメンフンドシとかいろいろ記事が出てたが
今はもうそれすら話題にされなくなった

93 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 22:59:16.02 ID:msYyodPf
創価とアベの肝いりで始めた大河だからなぁ

例え5%切っても打ち切りにはできんだろ


モミジョンイルが失脚でもすれば風向きが変わってくるかも知れんが・・・

94 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 23:08:08.63 ID:oj1ZAu5j
肝いりってほどの作品じゃないだろスタッフも二流だし
小田村もごり押しのわりにあまり宣伝せず
コソコソしてる感じでNHKのなかでも異を唱えた勢力もあったろう
一般人でもおかしいと思う企画の大河だ

95 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 23:14:32.62 ID:WYSZPFIQ
高橋英樹、北大路欣也、松坂慶子、長塚京三、原田泰造など篤姫のキャストが多く出演しているのがあざとい。

96 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 23:36:30.42 ID:G4DfZi20
>>95
3部になれば、松坂の出番増えるはず。

97 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 23:50:51.85 ID:OTDfIkPI
小田村ってゴキブリみたいだよね

98 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 23:58:13.59 ID:NXR+z6gT
4月前半で50だからスレの伸びは悪くない

99 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 23:59:51.66 ID:3du44MhJ
視聴率燃ゆ

100 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 00:09:12.09 ID:sidfv2pH
>>76
それがしかし、いまの脚本演出で描くと寒い事になりそうな気が
そしてマジレスすると
知らない人には松陰がゾンビになったかとは
思わないまでも
処刑は嘘だった?とか生きてたの?という誤解をしかねない気がする
…まさかその誤解狙いってことはないと思いたいけど

今年の大河ってどこまでマジなのかな…

101 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 00:44:32.33 ID:r0aG4+/k
少しでも視聴率上げるために、なりふり構ってられないんだろうな。
あとはもう、「魁!松下村塾」とか「池面づくし、褌の舞!」とか
どんなサブタイがきても驚くまい。

102 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 01:14:55.93 ID:yEYZmic7
なりふり構わない姿勢が数字につながればいいが
自分で自分の首絞めてるようにしか見えない

103 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 01:53:04.01 ID:0UsIqLcF
打ち切り連呼が低視聴率にシフトしたかw 褒めて欲しいのか?

104 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 03:12:19.63 ID:2yzruQBu
>>44
「最後」ではなくて「最期」

タイトル変更
第17回 「最後の伝言」→「松陰、最期の言葉」

105 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 03:46:31.68 ID:ypxPL2AP
【ドラマ】黒島結菜『花燃ゆ』で大河初出演、 高良健吾の妻役に [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1429184464/

106 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 04:08:44.27 ID:XD2IEeac
長州が調子にのったせいで敗戦国

在日芸人にバカにされる

107 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 04:10:26.49 ID:XD2IEeac
ああ許すまじ原爆を

三度許すまじ原爆を

我等の街に

108 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 06:38:14.23 ID:02HU2wJw
>>105
誰?

109 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 07:16:39.77 ID:NDhAXPYB
イスラム国のお手本だからな、長州は

110 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 07:27:19.44 ID:Io/38+Ux
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1427383243/
尊王攘夷ってそもそも何なの? 幕末に何でこんな思想が吹き荒れたの
今でも一部の日本人の心の底に潜んでるの?

111 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 08:08:21.06 ID:2E4LDfea
第一話から幼女にガチで励まされる大沢中年男とか謎演出やらかしてあきれ返ったからな
あれを一話で投げつけられたらチャンネル変えるでしょ普通に。
脚本家死んでもいいと思うね

112 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 08:56:18.95 ID:vZWo53oN
松陰斬首の回のサブタイは
NHK十八番の「○○の遺言」だと予想してたんだがなぁw

113 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 08:57:32.12 ID:ZtwJNhYX
松陰って理想の教育者じゃなく最も成ってはいけない教育者だよな
思想の押し付けに洗脳
怖すぎるわ

114 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 09:08:40.67 ID:g6jaTdmI
松陰は共に学ぶというスタイル
自分がやるから怖いんだよw

あと、弟子達は松陰と距離を置いた
松陰が押しつけたものがあるとしたら
「自分なりの志を立てる事、それに向かって努力し、実際に行動する事」
だから志が違うと、当然動かない
村塾の竜虎と言われた久坂高杉が、実はすれ違いが多い
それは2人の考えが違うから

久坂 藩など消滅してもかまわない、全国にいる志士達との連携をはかって日本を変えたい

高杉 長州藩として政府に訴えかけて、それが駄目なら長州藩として幕府と戦いたい

2人のその後の結末を知っていたら、その動き方に意味を感じる

115 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 09:22:25.69 ID:ZtwJNhYX
そうか?
松陰の手紙を見ると共に学ぶと言いながら
自分と意見の違うものは徹底的に批判して
思想を押し付けてるようにしか見えんが

116 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 09:25:44.73 ID:fC8VbrF9
打ち切り検討らしいが名案がある
松陰死んだら八重、龍伝、新撰組のミックス再放送にしよう
キャストかぶってたり違う部分をうまく切り張りして

117 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 09:27:03.18 ID:g6jaTdmI
松陰は
「自分なりの志を立てる事、それに向かって努力し、実際に行動する事」

弟子達は
「自分なりの志を立てる事、それに向かって努力し、実際に行動する事」

それぞれがこれを実行した

弟子達が目指すべきものと松陰とズレていたら当然動かない
最初のイントロダクションが構築されてたら
後で各自がそれぞれもがく、あがく事とは別の意味になっていく

118 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 09:30:43.03 ID:NDhAXPYB
別に志に向かって行動するのは結構だが
その志がテロそのものだって言ってるんだよ

119 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 09:32:00.79 ID:Ghrsviot
田舎者のテロ

120 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 09:34:12.33 ID:g6jaTdmI
松陰は
これは戦いですって言ってる

勝つ気でいるからテロじゃないよ
戦争だ

121 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 09:59:28.34 ID:ZtwJNhYX
日本赤軍始めテロリストはみんなそう言うぞ

122 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 10:02:52.14 ID:Ghrsviot
ISだって志のために戦っている

123 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 10:11:08.74 ID:Sj9+gjMe
やり方は過激だったとしても日本国を守る為にそれぞれの正義のもとに命を懸けて戦ったんだよ
欧米列強の植民地にならなくて本当によかった
そういった先人たちの尊い犠牲を経て現在の我々の生活があるということを忘れるな

124 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 10:18:58.54 ID:aetEMwdO
弟子ですらやり過ぎだって止めてたんだから相当な暴走だろ

125 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 10:19:40.55 ID:lArAHmGP
>>123
やり方が過激なだけでなく卑怯だったからな?
イギリスの実質植民地になった上に、調子に乗って吉田松陰の征韓論に従って朝鮮満州侵略戦争して負けて、アメリカの子分に成り下がって金と権力得て、宗教団体と結託して票集めてバカ二世三世ばかり世襲してる政治家どもに、国民が苦しめられてる現状忘れるなよ?

126 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 10:26:14.49 ID:2yzruQBu
>>108
カルピスウォーターの子
ttps://www.youtube.com/watch?v=rvUJZHTpQwo

127 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 10:46:21.28 ID:fC8VbrF9
>>125
それは安直すぎる
第二次世界大戦までの大筋はそうだと思うが
それは利益より感情を優先させ結局いいとこで妥協できず落としどころを作れない日本人の性質の問題

薩長が暴走したのは、結局幕府側の人材を平等に起用しなかったから
薩長同士で思想を先鋭化させ続け、力を背景に権利をコントロールするパワーゲームを続けて行くとこまで行ってしまった
そこに旧幕派閥もしっかり存在していたなら、薩長の二項体立は三すくみになり
俺が俺がの思想の先鋭化でなく、お互いに相手の論理の穴を探ることで論は循環して洗練された

結局ある種似たもの同士が故に落としどころを見つけられなかった薩長
完全敗北する前に落としどころを見つけられなかった幕府勢力
すべての問題。

だから権力の覇者でも革新的理論家でもない
調整役、バランサーとしての龍馬が日本に最もふさわしい英雄なんだろうと最近思う

128 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 10:47:22.32 ID:8rVWHuxH
幕末なんて安政のバグダディーこと吉田松陰にたぶらかされたIS薩長テロリスト軍団vs徳川ヤクザ政権に雇われた百姓軍事会社ゲシュタポ新撰組の血で血を洗う仁義なき戦いでしょ。殺伐として夢もロマンもない題材だから綺麗事で造ろうと思ったらかなり無理がある。

129 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 10:51:56.06 ID:NDhAXPYB
>>123
そんな事山口県民以外は誰も思ってないから
視聴率一ケタなんだろ

130 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 11:00:58.15 ID:lArAHmGP
>>127
やっぱりボロ出したな、ワンパターン龍馬マンセーのいつもの分断工作員龍馬伝オタ、日本人叩きもしっかり入れててわかりやすすぎるぞ?
「薩長」と一括りにするが暴走したのは長州閥であって、幕府側の人材を好待遇で起用したのは薩摩、長州は他を排除差別し長州閥同士で吉田松陰の思想を先鋭化させ続け、力を背景に権利をコントロールするパワーゲームを続けて
山縣がドンに居座り続け、更に引き継いだ長州閥が担いできた天皇の意志にまた背いて、行くとこまで行ってしまった結果が朝鮮満州侵略だからな?

131 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 11:21:56.00 ID:ypxPL2AP
>>129
思ってる思ってない以前にドラマがつまらんからでしょ。

132 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 11:41:27.65 ID:g6jaTdmI
事態の根本を見ないようにしたのが
結果として倒幕に繋がったんじゃね

実際の事象は
多くの地域で起こってた
幕府に対する不満、その分子の集約
それの最終的な帰結が意味する場所は、そう
「革命」なんだよね

面白い話がある、一坂太郎の著書にあったが
明治政府が軌道に乗った頃、維新というものを見直す
庶民レベルでのブームが起こった
庶民はそれを「革命」と捉えたがったが
長州閥で構成される政府の側は
絶対に「革命」という言葉を維新に使わせなかった

要するに、政府に対する不満が運動体となり革命に繋がるのを恐れたわけだ
テロならいいんだよ、テロなら
抑えつけられるから

革命は止まらない

133 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 11:45:19.24 ID:0RtAtHut
>>114
その割には高杉ってよく脱藩してないか?

134 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 11:50:13.66 ID:0RtAtHut
>>132
一坂なんかの話を真に受けてるの??
信頼できるソースが無い話は信用しないのが基本だと思うがw
一坂って悪いけど、結果ありきの人でしょ。
自分がこうだ!と思う人物像に合致しない史料は無視して、合致する史料だけを受け入れるため偏った考えしか持てないタイプ。
山村竜也と同系統でしょw

135 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 11:51:48.65 ID:6MpdlAMh
>>123
お前は勝手にそう思ってレバ?人に押し付けんな。

136 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 11:53:32.20 ID:1E35mrK0
長州も状況によって攘夷派はいづらくなっていたからな

137 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 11:58:44.52 ID:6MpdlAMh
>>127>>128
ま、ここら辺が真実だろうな。我々は幕末に関してはあまりにも創作に浸り過ぎていて、返ってリアルが見えていないのかも知れない。

138 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 12:04:54.11 ID:1E35mrK0
革命という言葉を使うならば
一度既に不可能と思われた維新という大革命を行った直後なのだから
改めて革命を名乗るのは尻馬に乗って横取りしようとしているということ
そんな革命は立派とは言えないからな

139 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 12:07:34.45 ID:g6jaTdmI
例えば毛利という老舗旅館があったとする

長男の久坂は家に居ながらすでに外の世界で自立しようとしていた
次男の高杉の脱藩は思春期の家出に近い

時代遅れの旅館は潰れてもしょうがないと思ってるのが長男
外のIT企業家や広告代理店と組んで別の角度から業界を再編成しようとする

もう旅館の時代じゃないと頭ではわかってても、育った旅館に愛着がありすぎる次男
最終的には老舗旅館に帰ってきて
古い番頭を追い出して旅館を乗っ取り
攻めの経営において立て直す

140 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 12:18:13.18 ID:0RtAtHut
>>139
そりゃそもそも久坂と高杉じゃ身分が違うからね。
良家のボンボンである高杉と、藩医の息子久坂ではそりゃ藩への思い入れも異なるだろうよ。

141 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 12:37:01.39 ID:EPxuERrS
>>133
脱藩は藩により捉え方が違う
長州と肥前での脱藩は大抵「意見を聞いて貰えず拗ねてワガママ言う困ったちゃん」という扱い
あまり問題視されん

土佐や薩摩での脱藩は「脱藩者は裏切り者。死も覚悟しておけ」という扱い
時代劇界では土佐や薩摩の脱藩ルールがメジャーなせいで
長州でもそうなのかと誤解されがち

142 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 13:22:52.77 ID:rE62pO4b
新撰組!総集編と
新撰組!!!SP斉藤一
が放送されるって本当ですか?

143 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 13:29:45.20 ID:1E35mrK0
これからサイボーグになって復活した松陰が大活躍する話になるよ

144 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 13:33:01.12 ID:h6MqnW4k
>>142
オダギリジョー観たい!

145 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 14:07:20.31 ID:g6jaTdmI
>>143
竜馬におかませだっけ?
あれ面白かったなw

ダウンタウンの浜田が竜馬役で
松陰の首を繋げて電気ショックやったら生き返る
たしかその部分の動画がつべにあったはず
って探したらあった
https://www.youtube.com/watch?v=EPHtl5z-ikw

生き返ったのはいいがアホアホマンみたいな状態で生き返ってしまうからw

146 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 14:18:14.57 ID:XwRCsqZf
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http://biz-journal.jp/2015/02/post_8890.html

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147 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 14:33:42.48 ID:hykpbI52
面白いんだけど、視聴率低いね。

毎週、大先生が「外人殺せ、老中殺せ』の連呼じゃ、
恐ろしくて普通の人は見ないわなw

148 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 14:37:57.65 ID:P+VJc+Xl
先生が周りに迷惑をかけ始めると視聴率が落ちる法則
もう先生はいなくなったほうがいい

149 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 14:41:51.63 ID:g6jaTdmI
つか、あーた、見てないだろ
毎週言ってた方が逆に悪意味でも見るわw
全然そういう事言わない、ほとんど「日本を守りたい!」の連呼
前回ぐらいからだよ、急に幕末の温度感を上げてきたの

初回からの「日本を守りたい」の連呼の時点でヤバい感じはしてた
ちゃんと思想やその背景を描く事ができないから
その一点張りで押し切ろうとしてるのかなぁって

150 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 14:42:30.06 ID:hykpbI52
どう考えても、井伊大老のほうが常識人の正義の味方に見えるしなあ。
キチガイVS常識人みたいな構図だもん。
兄がキチガイで、その次は、夫がキチガイのドラマがまだまだ続く。

脚本家は、本能的に長州嫌いなんだろな。女性だし。

151 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 14:44:35.68 ID:P+VJc+Xl
いうこと聞かないやつは絶交だとかいう子供松陰

152 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 14:53:16.90 ID:hykpbI52
青臭い攘夷論だったころの長州をうまく描写するのは難しい。

だから兄と夫の人間的魅力を描写するのが難しく、
兄と夫を愛する女として主人公を描写するのが難しい。
女として兄と夫のどこが良かったのかさっぱりわからん。
そして、距離を置いた常識的な態度が、また、つまらない展開となる。

青臭い攘夷論の夫と兄を激ラブに描写すれば
主人公までキチガイになる。

こんなジレンマで、ドラマの前半戦は失敗。で、低視聴率。

153 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 14:56:15.86 ID:g6jaTdmI
>>150
いや、安政の大獄はかなり踏み込んだ大弾圧だよ
そしてもしキチガイというならば
そのボスは孝明天皇になる
それが幕末の難しい所
そこを描いたものが少ない

154 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 15:07:49.78 ID:+YLLWiZ8
次々に寅次郎と長州の化けの皮がはがされてきてますな

NHKはいい仕事してますね〜〜

155 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 15:36:49.73 ID:bIsQDIFk
この内容で満足して本放送で視続けるやつの趣味がわからん
視聴率も一桁だぞ

156 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 15:37:14.69 ID:tlJyDSp4
女性目線からすると狂い始めた松陰は嫌だとさ
俺は今の松陰も好きだけどな

157 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 15:38:08.03 ID:fp2fIalM
>>150
しょせん女作家だな
題材に興味なし

158 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 15:56:53.73 ID:WJvIZGSI
真央ちゃん頑張れ

159 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 16:12:43.53 ID:lArAHmGP
末尾Iにキチガイ多いのなんでだろう?

160 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 16:55:50.89 ID:EPxuERrS
>>153
孝明天皇はキチガイではないよ
箱入りなので現実というものがあまり解っていないだけ

孝明天皇は乱暴や争いなど起こさず優しく攘夷して欲しい
でも武力による脅迫と強引な侵略でアジアに迫る西洋列強相手には
現実にはそんなプラン無理
フィリピンが、米軍追い出した途端中国に侵略されたのと同じ
野心的な国が地球上にある以上、国の権利や平和を守るのには
軍事力と経済力による威嚇は絶対必要、という現実が見えてないタイプ

幕府はその現実が見えていたものの既得権層のせいで
自由に改革が行えず雁字搦めになり、最終的には周囲の藩達から見限られ初めたタイプ

長州は国の権利を守るには軍事と経済が必要という現実は見えていたが
西洋列強との実力差という現実が全く見えてなかったタイプ
下関戦争で戦って初めて西洋列強は強過ぎるから先に日本の軍事改革が必要だと悟り大攘夷派に

土佐は攘夷には軍と経済が必要だという現実も、西洋列強との実力差も最初から悟っていたタイプ
だから長州と同じ攘夷派でありながら、大攘夷以外には反対して来る藩

161 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 16:59:28.78 ID:5bGPot0u
>>153
「尊皇攘夷なのに尊皇の部分を全然描いてないからおかしくなっている」
という批判をたまに見るけど、きっと敢えて触れないんだろうな。
触ると「なのになぜ長州は」ってことになっちゃうから。

162 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 17:26:15.74 ID:hykpbI52
『慶喜』の時は、素朴な攘夷論の孝明帝をうまく出していたと思う。
孝明帝の長州嫌いも。
『慶喜』は前半はだるいけど、後半は面白かった。

花も湯は、脚本家がおバカだから、国是についてうまく脚本家に取り入れられていないんだよね。
松陰がキチガイに見えるのは、脚本家がおバカだからとしか言いようがない。

163 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 18:04:03.90 ID:0RtAtHut
>>141
その割には土佐では脱藩しても、脱藩した当人たちはあまり罪に問われるという事は無かったような?
金に困って野垂れ死んだり、新選組にやられたりという事はあったようだが。
そりゃ脱藩者の家族は大変だっただろうけどね。

164 ::2015/04/17(金) 18:10:08.45 ID:LscHq8nY
天皇に触れないのは色々と面倒くさいからじゃね。ただ今回の視聴率の低迷は個人的意見だが文を主人公にした消極作が裏目に出てると思う。過激でないと受け入れられないのがはっきりしたのでは。

165 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 18:31:17.27 ID:fp2fIalM
>>163
うむ。逆に脱藩者のほうがゴタゴタに巻き込まれず安全だったな
土佐に残ると左右どちらかに付くことを強要されがち
どっちに転んでも戦争に行く羽目になるし結果として無駄

166 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 18:58:52.37 ID:EPxuERrS
>>163
土佐の場合、最終局面で活躍した人は全員が、逃亡に成功した人なだけ

脱藩に失敗し逃げ切れなかった人や、逃げずに素直に帰った人は
ほぼ全員が処刑されたり自害している

つまり土佐藩の場合

・脱藩して失敗して死ぬ
・脱藩せず素直に捕まり死ぬ
・脱藩して成功し時勢が変わるまで上手く逃げ切る

このどれかを選べってこと

167 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 19:08:53.53 ID:EPxuERrS
>>165
土佐では脱藩しても捕り方に追われ死んだ人もいるよ
ただ脱藩せず帰省組は全員が死んでるので、確率的には脱藩を選ぶ方が懸命なだけ

長州の場合は脱藩しても許されるし、脱藩しなくても責任者以外は処刑されないので攘夷派からすると理想郷

168 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 19:25:55.05 ID:1dPlINPl
>>26
海苔で包んでないから、俺はだめだな。

169 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 19:48:33.82 ID:fp2fIalM
>>167
そう、それそれ。
勤王党は連帯責任で全員処刑
でもってふつうの土佐藩士も明治期に残党狩りの尖兵にされてるから死線くぐりやすい
…まあ大政奉還の是非に関わらず国内で戦になれば同じことだわな
幕府側に付いた場合でも薩摩長州と戦わされるだろうし

170 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 19:59:12.44 ID:0RtAtHut
>>169
全員は死んでない。
獄中闘争で生き残り、戊辰戦争に参加したような党員もいる。
河野なんかは明治政府で大臣にまで出世したしねw
強盗犯まで落ちぶれてとっつかまり、土佐に帰ってきた以蔵が拷問に負けてベラベラと自白しまくって大変だったけど、頑張って耐えた人ももちろん居て、そういう人は生き残ってる。

171 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 20:04:45.02 ID:EPxuERrS
>>169
土佐は上が幕府側に付いても下は薩長に付くだろうから
藩が真っ二つに割れてたかと
もし二つに割れたとしたら板垣だけ真ん中で困りそうだけどねw

長州と比べると土佐は尊皇派にとってはハードモードな地域
そしてその土佐よりハードモードなのが水戸
どの道を選んでも詰むという悪い意味で奇跡の藩

172 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 20:09:46.09 ID:0RtAtHut
>>164
しかし、尊皇攘夷の尊皇部分を曖昧にしたせいで、久坂や寺島のような朝廷工作に奔走した人達の活躍があまり書かれないという憂き目にあってる。
龍馬伝もそこの所を曖昧にしたから、武市や平井の活躍がほとんど書かれないという憂き目にあっていた。

173 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 20:16:29.14 ID:0RtAtHut
>>171
谷と板垣は上士だけど、思想的には勤皇党寄りだったから普通に薩長に付いたんじゃない?
というか、土佐はそもそも容堂が時世次第でフラフラと、佐幕尊皇間を揺れ動く蝙蝠野郎だったのが不幸。
時世が佐幕になれば勤皇党を、尊皇になれば野中太内を切腹させるような奴だったから。

174 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 20:30:25.12 ID:0RtAtHut
よく誤解されてるけど、土佐勤王弾圧で捕まった人達が全員処刑された訳じゃないんだよね。 
キツい拷問で死んだり、拷問に耐えきれずに毒を飲んで自害した人とかは居たけど、斬首されたのは自白した岡田、久松、村田、岡本だけだし。

175 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 20:32:13.49 ID:EPxuERrS
>>173
土佐はそういう操作ヘタクソだね
南紀派でさえ万が一に備え攘夷派ほぼ全員生かしたままにしてるのにw

倒幕藩だと薩摩が一番そういう工作上手だな
会津を華麗に裏切る鬼畜さが多少怖いけどw

176 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 20:36:53.15 ID:EPxuERrS
>>174
それはそんなに誤解してる人いないかと
自分も>>166で「ほぼ全員」って書いてるので解ると思うが

どの藩でもごく下っ端の方は、そもそも事情を知らされてないので
白状以前に釈放せざるを得ないし
水戸でもごく下っ端の方は事情知らないので釈放されてる

皆が言ってるのは「中心人物が全員亡くなった」という話なだけだよ

177 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 20:42:14.31 ID:0RtAtHut
>>175
まあね
容堂が己の保身で動いた結果こんな事にw
そのせいですっかり容堂は土佐内で嫌われてしまい(そりゃそうだ。特に土佐勤王党や武市に対する仕打ちは卑怯そのものだったし)
維新後は国にも帰らず、木戸には何故武市殺したと愚痴られるという散々な目に合うわけだけどまあ、容堂の招いた自業自得だわな。

178 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 20:49:37.73 ID:8Uo7r717
容保と容堂は東と西のバカ殿代表だな

179 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 21:02:48.98 ID:EPxuERrS
>>177-178
容保と容堂は確かに無策ぶりにツッコミ入れたくなる人物だが
同時に棚ボタ藩主だから極端な行動せざるを得ない複雑な立場だし
可哀想ではあるけどね

ただ容堂は10回に5回くらい頷ける行動とるので、容保よりは評価する
容保は10回中9回が裏目な勢いだし

180 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 21:02:49.71 ID:b5jhz3dO
武市はその後、容堂成り代わって生きている…

181 :花神:2015/04/17(金) 21:06:48.78 ID:qxtjmDHs
最初に、愛川欽也さんのご冥福を祈ります(昨夜、大村と軍艦をつくるシーンを観たばかりだったのだが・・・)

>>26
萩はわかめむすびが基本(こういう点からもNHKがリサーチ不足なのがよくわかる)
今進化して、井上商店がしそわかめを出して、その袋の裏に松下村塾でも使われていたと書かれているが・・・
そのうち「井上真央もにぎった」とか書いたりしてw

>>120
そのとおり
「テロ」連呼は長州を貶めたい姑息な奴と今の民主主義国家の中で歴史を捉える的外れ野郎
間部要撃にしても松陰先生は周布に大砲を貸してくれと願い出ている
つまり、天下白日のもとに京都に乗り込み、大砲をぶっ放して間部を殺すというわけだから、これは暗殺
ではなく、長州は水戸に続けと言いたかったわけ
外国船砲撃もそうだが、尊皇攘夷の旗頭は長州だということを全国にアピールしたかったに相違ない
攘夷といっても今開国すれば外国の食い物にされるだけだから、国力をつけてから開国しようとする
先生の考え方が当時は最もまともであって、開国して相手の技術を盗みながら力をつける手もあるが、
これはあの時点の日本人には受け入れ難かった(とにかく異人が嫌い)
だからこそ、先生の黒船密航や外国船砲撃2日後に5人を密かに英国へ渡航させたというわけ
尊皇については天皇がいてこその日本であって、その日本を護るため、かつての蒙古襲来のように大陸から
攻められないよう、その防波堤とすべく朝鮮等を支配するという思想が松陰先生には確かにあったが、やがて
それは朝鮮を独立させるだけでもその機能は果たされ、さらに外国と積極的に貿易をして各国に支店を設ける
という説に変わり、それを弟子の伊藤が継いだのだが、最初の考え方だけが第2次世界大戦時に利用され、越後、
東北の軍人によって停戦にできたところを敗戦に追い込まれたというのが事実というか結論
アンチがなんと吠えようと、明治維新の実現と日清、日露戦争の勝利は長州と薩摩のお蔭だと言っても決して
過言ではない(だから負け犬の遠吠えや、母子殺人者が山口県にいたからと山口県人をだれだろうが、母子殺人
者呼ばわりするような精神病患者はスルーするのが賢明。ネガ思考しかしない者が幸せになれるわけがなく、
それに触れれば精神病やネガスパイラル不幸がうつるというのがこれまた結論w)

182 :花神:2015/04/17(金) 21:07:51.63 ID:qxtjmDHs
間部要撃のために大砲や弾薬を藩から出してくれという松陰先生から周布への密書を稔麿が届けたのは史実
この件で先生は野山獄入り、稔麿は自宅幽因となる
稔麿が母親と妹のためにそれに従うのは仕方ない
だが、先生は稔麿に会いに行き、来島のことを紹介する(それに従ったから士分となったのかも)
また、松下村塾が閉鎖されたとあるが、実は野山獄に入るまでに1か月の猶予が与えられていた
この間に例の登波の件を周布から頼まれて仕上げたのではなかろうか
だから、野山獄で高須と俳句のやりとりの後にこの件を高須に述べて、部落民であってもこのような女性が
いたことと、そういう力強い生き方をこれからしてほしいと励まし、高須がグラっときて「今晩お部屋に参り
ます」と某氏の説を裏付ける発言をして、福川がそれを聞いたかどうかはわからないが、独断で杉家にその夜は
先生を帰したというシーンにするのもあったのでは?w

井川のような美人が夜這いをするとなると、もうそこは獄ではなく、極楽と化するw
ドラマ的にはNGであろう
だが、実家で寝る前に、先生は高須に何か文を綴ったはずだ
高須の手縫いの手布巾のお礼に、その手紙と形見として硯を渡すぐらいはあってもいいのでは?

まあ、それはともかく、次回とその次あたりでPと脚本家の能力がいよいよ明らかとなる
ホームドラマ、スイーツの腕をとくと見せていただこう
学園ドラマの腕前についても山縣をそろそろ入塾させて、稔麿の絵エピ等でお願いしたい

伝馬牢で荒くれ者と獄司たちが膝を屈して先生の講義を聞くようになったいきさつや
首切り役の山田浅右衛門が胸を打たれるシーンにも期待をしている
ということで、あと2回
それを観れば、能無しで終わるかもはっきりとする

183 :花神:2015/04/17(金) 21:08:53.62 ID:qxtjmDHs
小田村ageだが、そういえば、稔麿が密書を届けた際にも、なぜかその夜のシーンはなくて、別の日に
小田村が周布とともにいて、小田村が稔麿に説教するシーンがあった
この小田村ageについてだが、NHKの接待とは思えず、むしろ逆で以下のような想像をついしてしまう
(あくまでも妄想であるからして・・・w)

越後屋が美女を代官の周りにはべらせ、高級酒をつぎながら
越後屋「お代官様、花燃ゆ大河ドラマ館を建てて番宣いたしますし、県民にはBS加入もするように
働きかけますゆえに、オダムー上げをよろしくお願い申し上げます」
代官「オダムー上げでそちは県令にでもなろうと企んでおるのか・・・、越後屋、そちも悪よのう」

だが、あにはからんや、視聴率は一桁となりにけり・・・
はたして、このウイン-ウイン企みはうまく行っているのだろうか?w
ドラマ打ち切り、P更迭となり、花燃ゆ館に使った税金の追及で議会が炎上ということもあるのでは?w
また、亡くなられた「花神」の女性脚本家大野靖子氏と愛川欣也氏、チーフ・プロデューサー成島庸夫氏、
ディレクター斎藤暁氏は、大河史上最速の一桁突入をどう見ているのだろうか・・・
堀之内Pと土屋Pは恥を知れ、恥を!

184 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 21:15:31.07 ID:0RtAtHut
>>176
土佐勤王党の幹部クラスの人物は、帰らないと容堂に示しがつかない部分があるから仕方なかった部分もあると思ってる
そもそも土佐勤王党が作られた理由ってのが、安政の大獄で容堂が処罰くらった事にあるので。
その事で容堂の思想そのものが尊皇攘夷派であると勘違いされてしまった部分は有ると思う。

185 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 21:17:59.50 ID:0RtAtHut
>>183
花神は花燃ゆ以上の低視聴率だったと聞いているが。

186 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 21:20:19.17 ID:0RtAtHut
>>179
そもそも、容保は坂本中岡暗殺の黒幕である可能性が一番高い人物だからねw

187 :花神:2015/04/17(金) 21:23:46.29 ID:qxtjmDHs
>>185
長州もので低視聴率だったが、さすがにそれはないw
平均19.0%で過去5年間全ての作品に対して上回っている

188 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 21:23:56.30 ID:RuhXBbhw
>>184
>尊皇攘夷派
当時の人で尊王攘夷派以外の人の方が少ない。
さらに大攘夷も攘夷派に含めると尊王攘夷でない人は、ほとんど0。

189 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 21:26:03.57 ID:+YLLWiZ8
長州大河見るよりイスラム国の動画見るほうが
面白いわ

マジで

190 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 21:35:13.42 ID:0RtAtHut
>>188
残念ながら容堂は長州や勤王党みたいな純粋な尊皇攘夷派では無かったんだよね

191 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 21:38:36.50 ID:yEYZmic7
長文連投厨房がいなくなった途端に過疎ったな

192 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 21:41:17.86 ID:bBbLzjoL
容堂は慶喜のダチだからな
世の中の流れは正確に視ていて土佐は残したい
けど徳川への260年の恩は返したい
ゆえの大政奉還建白

193 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 21:41:29.31 ID:3GEbUIk4
>>191
真面目に考察してる人はアンチスレに行ってるからね、しょうがないね
ここは荒らしコテの養豚場だから世話頼むで

194 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 21:46:57.42 ID:lArAHmGP
>>185
息するように嘘をつく、神を名乗る不遜な長州エロ爺に騙されないようにな?

1976『風と雲と虹と』最高視聴率30.1%、平均視聴率24.0%
1977『花神』最高視聴率25.9%、平均視聴率19.0%
1978『黄金の日日』最高視聴率34.4%、平均視聴率25.9%

195 :花神:2015/04/17(金) 22:00:46.10 ID:qxtjmDHs
>>185
過去5年とは2010〜2014年

196 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 22:13:24.06 ID:lArAHmGP
40年近く前の1977年前後は大河視聴率は平均25%レベルの時代で花神が谷間だからと、この最近5年と比べて勝った勝ったとは片腹痛いよな?
わざわざ花神が負けた篤姫が入らないように「5年」と限定するプライドの無さ、それでよくまだ汚した神の名前名乗れるよ?

197 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 22:15:39.24 ID:yUMDXk3K
大河歴25年のファンですが今年のは観てるのが辛いです。
延々と覆う閉塞感に耐えて観てきたけどついに今週ので「共感」も持てなくなった。
絶望的。 残念です。

198 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 22:23:37.96 ID:ucTQKr0+
打ち切り待った無し

199 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 22:38:49.93 ID:yEYZmic7
井上真央主演NHK大河「花燃ゆ」は昭和のお笑い番組?

漫画家&TVウォッチャーのカトリーヌあやこ氏は、NHKの大河ドラマ「花燃ゆ」を見ていると、
「いたたまれない」気持ちになるという。その理由は……。

「心の臓がキュッとして、ドキドキが止まらんくなるような」「その人のこと考えると稲妻が走ったみたいにビカッとなる」

 いまだかつて大河ドラマのセリフで、こんなにも擬音が大安売りされたことがあるのでしょうか。
しかもドキドキ。江戸時代にあったのか、ドキドキ。

 制作側がキャッチコピーで「イケメン大河」だの「セクシー大河」だの言いだしたあたりから、もうダメ
大河の予感しかしないわけで。「幕末男子の育て方。」なんて打ち上げても、ヒロイン文(井上真央)は
おにぎりとお菓子を作ってるだけ。

 そりゃしょうがない、文は幕末女子なんだから。歴史とその物語は、文と関係ない所で粛々と進んでいく。

 一方お菓子を食べながら、母と姉は「ええお方と縁を結びたいもんです」とガールズトーク。松下村塾の
塾生を婿候補にあげると、その顔がいちいちワイプ(丸枠)で抜かれるバラエティー演出に、大河ドラマの
滅亡を確信する。来週にはADの笑い声が入ってるかもしれない。

 文と久坂玄瑞(東出昌大)の祝言の場面。酔った高杉晋作(高良健吾)が「久坂のヤツ、文は不美人だから
嫁には欲しゅうないと言っとったのに」と爆弾発言をして凍りつく一同。

 その瞬間流れる効果音は「ヒューッ」という木枯らしの音に「ワオーン」という犬の遠吠え。昭和です、昭和のお笑い番組です。

 ここ最近の大河ドラマは、「この支配からの卒業」と尾崎豊みたいな「平清盛」だったり、「本当に愛する人
に嫁ぎたい」と戦国時代に政略結婚全否定の「江」だったりと、ことごとく歴史を破壊してきている。

 でもこの「花燃ゆ」は、もはや大河ドラマですらない。松下村塾のパートを「幕末の学園ドラマ」とうたいあげ、
「イケメン」を並べて打った宣伝が「俺ら松下村メン!」て。ラーメンつけ麺ボク松下村メンか。

 なんだかもう見てるこっちが、いたたまれないよ。

 大河ドラマにイケメンもセクシーも学園ドラマもいらない。ラブコメも妹萌えも「文は美人ちゅーわけじゃないが、
かわいいところがないわけでもない」で、一話使う必要もない。

 なぜ幕末動乱の火ぶたが切られたのか、そこが知りたいんだから。おにぎりとか、遠距離恋愛とか、愛のおみ
くじとか、そういうのは朝ドラでやってくれ!

ttp://dot.asahi.com/wa/2015041600034.html?page=2

200 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 22:45:41.67 ID:7i7IVbWE
単発w

201 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 22:53:02.87 ID:8Uo7r717
TVウォッチャーてなんだよw

202 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 22:56:32.33 ID:CrEoSQ3p
>>199
>江戸時代にあったのか、ドキドキ。

こんなんあったっけ

まーいいんじゃないの
あの「武功夜話」の「原文」でも、信長の近習達が「そそくさと暗闇の中へ消え去」ったり、
蜂須賀小六が前野小右衛門にあてた「書状」の中で、木下藤吉郎が「ヒソヒソ語り」したそうだから

203 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 22:59:01.87 ID:Esodbn7r
史実と違いすぎる小田村age。
松陰処刑後には、伊藤博文と桂小五郎ほか2名が遺体を引き取り埋葬するのだが、このシーンはどう扱うのだろうか?
桂や伊藤の出番はできるだけ取り上げたくないのが今回の脚本家。
15話でも、桂小五郎が久坂を諌めるシーンしかなかったが、実際は桂が萩に帰って松陰を説得しているのだ。
叔父文之進に、墨と紙を取り上げて江戸の子弟とは絶交せよと進言したのも桂で、のちに桂がこのことを記している。
ドラマでは全く触れていないのでがっかりした。

204 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 23:02:27.78 ID:yEYZmic7
処刑された松陰が自力で萩まで帰ってくるんだろ

>>もうひとつタイトル変更
>>第20回 「松下村塾、復活」→「松陰、復活!」

205 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 23:09:13.83 ID:CrEoSQ3p
>>203
>実際は桂が萩に帰って松陰を説得しているのだ。

桂小五郎ってそんなことしてんの
この人の、この頃の身分ってなんだろう
そんなに簡単に国許へ帰っていいんだろうか

小田村伊之助が、不当に持ち上げられてるとは思えないなぁ
この人の事をよく知らんのもあるが
本によると、この頃って、藩校の先生とかやってたみたいだね
で、その傍ら松陰や松下村塾の面倒も見てたとか
さらにこのあと、藩主の側近になるんでしょ

多少フィクションもあるだろうけど、能力を見込まれて活躍し出すんだから、そういう部分をドラマで
描写するのは、かまわないと思うが

206 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 23:19:30.85 ID:h6MqnW4k
>>199
>松下村塾の塾生を婿候補にあげると、その顔がいちいちワイプ(丸枠)で抜かれるバラエティー演出に、大河ドラマの滅亡を確信する。

これさ、篤姫でもあったね
大奥で幾島ほか4―5人の女性が、家定のお渡り対策会議
篤姫の髪型を変えて気を引こうってことになり、アレはどうかコレはどうか…と皆が天井見上げて、ポン!ポン!と丸枠でその髪型の篤姫を思い浮かべるw
篤姫のは、座敷も女優も衣装も綺麗で、篤姫の七変化も可愛らしく、楽しいシーンだった

花もゆは、丸パクリして恥ずかしくないのかね

207 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 23:27:35.36 ID:h6MqnW4k
>>206
ていうか、ワイプ使った大河は前にもあったのに、今「大河ドラマの滅亡を感じる」ってなんなのカトリーヌあやこさん
週刊朝日も、せめて大河観てきてる人からコメントもらえよ

208 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 23:41:46.24 ID:3me8cx9x
だから伊藤博文でやればよかったんだよ。
山口県民である俺ですら酷いと思うもん。
ていうかNHKは山口になんか恨みでもあるのか?

209 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 23:44:14.29 ID:fzGRX2AZ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1427385090/6-

210 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 23:45:22.14 ID:7i7IVbWE
Pと脚本家にセンスが無いだけ

211 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 23:50:38.99 ID:P+VJc+Xl
>>208
山口県民がもっと怒るべきだよ

212 :花神:2015/04/17(金) 23:59:08.17 ID:qxtjmDHs
粗探ししかせずそれに生きがいを感じている奴
ボロクソに言うが提案もする奴
どっちに幸せの女神は微笑むのか・・・
どっちにも微笑まないかw

213 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 00:15:48.99 ID:fO/csQ7u
>>208
篤姫の時も史実ねじ曲げて薩摩sageしてたからPが薩長嫌いなんじゃないか

214 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 00:21:57.48 ID:5SIacuGP
>>207
ペリー荻野か・・・

215 ::2015/04/18(土) 00:32:56.81 ID:loahDXXh
勘兵衛が好きだったホステスが大河の視聴をやめた。会話が続かないだろ、もう岡田君を起用するしかないだろ、

216 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 00:33:41.30 ID:h9ktGiOl
>>203
ドラマで松陰と桂の対面見たかったな
塾生が周布の家に押しかけるのも
小田村は実際は松陰の投獄に反対してたのに、捏造ひどすぎ

217 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 00:37:02.50 ID:3NPwsipE
山県狂介のキャストは誰?
まだ出てきてないよね?

218 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 00:41:11.21 ID:WRaX9N/N
>>216
>塾生が周布の家に押しかけるのも

そんな場面あったっけ

>小田村は実際は松陰の投獄に反対してたのに

これって根拠の資料ってあるの
書店で、本とか見ても、案外小田村伊之助の長州時代の活躍が書かれてる本がないんだよなー

219 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 00:42:24.02 ID:nc3XKQWu
>>213
NHKの江戸幕府賛美、薩長と新政府叩きは伝統だからねえ。

220 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 00:42:40.78 ID:jnnAPUyD
土屋Pは山口県と安倍に恨みがあるんだよ

221 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 00:45:58.65 ID:q5xfWdtf
視聴率一桁台が延々と続くようだと打ち切りはあり得るな

222 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 00:51:46.47 ID:5SIacuGP
>>205
嘉永五年(1852年)に私費で江戸留学をして、1年で練兵館塾頭になります。
その後、江戸で色んな人との交流で見聞と人脈を深めていくのですが、
安政五年(1858年)六月に江戸藩邸大検使に抜擢され、江戸番手を命じられています。
同年、先日のコロリの流行で桂家の財政を取り仕切っていた方が死んでしまい、
かつ、桂自身の結婚のために同年十二月頃に萩に一度帰国します。
この時に江戸の高杉や周布さん達の頼まれて松陰の説得にいくわけです。

ちなみに大検使ってのは江戸藩邸の財政主任みたいなものです。
桂自身はそれまで塾頭としては名は売れ始めたものの、藩政の役職には就いていない
ただの留学生だったのです。それがいきなりリーダー職をやるような感じです。

更に言うと、江戸留学はどの藩でも1〜2年、長くて3年くらいが普通なので、
桂の約7年の江戸留学は実は異例だったりします。

>>218
この前小田村の家に塾生が押し掛けて行ってましたが、そこが周布のところだったはずなんですよ・・・。

223 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 00:55:17.45 ID:Gt8RwsiP
>>212
粗さがしっつーか、粗しかないドラマだからなぁ・・・

224 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 01:00:10.49 ID:h9ktGiOl
>>218
周布の家に行くのは史実の話だね
ドラマだとカットされてて残念だった

これとか小田村が投獄に反対してた話は、松陰の「投獄紀事」に出て来る
楫取関連の本は、新人物文庫の一坂氏の本が読みやすかったかなあ

225 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 01:28:35.21 ID:Y4ePe5pW
少なくとも23:59:08.17なんて、モロ59分になるの待って待って送信したのバレバレ時間に、最後っ屁なんてチキンが名を騙る事を神は許さないぞ?

226 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 01:30:21.34 ID:gr472bbL
元禄繚乱とか葵三代も、ワイプや楽屋オチもあったような?
まあ本編じゃなくガイド役の近松や光圀の解説シーンだけど

227 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 01:32:26.93 ID:ZKAr0wDo
東山ヲタも花燃ゆ見てはあまりの出番のなさにがっかりしてるんですよ
もともとメインじゃないから仕方ない部分はあるけど
桂の存在感をしっかり描いてほしいなと思う今日この頃

228 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 04:11:42.16 ID:S1AJNROS
八重では、桂小五郎と新島襄の交友が史実に基づいて性格に描かれていた。

229 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 04:13:30.78 ID:ibh7sTbc
欧米の狙いは、金、銀、女か

最低だなー

230 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 05:46:26.96 ID:fO/csQ7u
別に成功しなかった説得シーンなんてどうでもいいけどな
ドラマの小田村の上から目線しゃべりもageどころか
中堅連中がべき論で追い詰めるしかしないから
長州は過激に走るのねとしか思わんかった

231 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 06:09:50.52 ID:vGs+msHN
たかおに魅力なし
アテルイといいしょせん安い国内ファンタジー専門役者

232 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 06:26:26.98 ID:AoPyJLwM
桂/木戸は維新の代表格ですからね
坂本龍馬が八策を託すくらい安心感がある

233 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 06:33:57.83 ID:iN17uqq6
時代劇がオワコン
年寄りが見るってイメージしかない
今の年寄りは時代劇なんて見ないんだろうな

234 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 06:51:45.80 ID:wIoUGeOg
>>227
久坂はもっと家定のように第一夫としてもっと重要だと思ったんだけどね
制作発表された時は松陰と久坂が重要な役だと思ったから
小田村が全体を担うほどのメインにくるとは思わなかったし最初新聞でも小田村スルーだし放送前の番宣も松陰と村塾で小田村は全く触れられずだから初回から出まくってても誰や状態
そこらへんも変な大河だなと思う

235 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 08:05:43.71 ID:WRaX9N/N
>>222
>>224
>この前小田村の家に塾生が押し掛けて行ってましたが、そこが周布のところだったはず

そんなことやってたんか、あいつら
ドラマを見る限り、周布って藩の重臣だよね
そんなとこへ、徒党を組んで押しかけるとは、塾生の正確な身分とかよくわからないけど、いいのか、そんなことして

フィクションかもしれないけど、小田村家へ押しかけるほうが、まだわかる
松陰の親戚だし

236 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 08:06:21.19 ID:FKNuKlOM
番宣では松陰久坂高杉プッシュで文とイケメン塾の話みたいだった。
それがフタを開けたら初回から小田村の家庭事情で始まる小田村一代記。
小田村は予告にもあまり出ないけど本編では主人公並の大活躍。
まったくだましうちみたいな大河だよ。

237 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 08:16:39.83 ID:2YL7vAf+
伊藤博文でいいのに。
迫りくる欧米、密航留学で酷い目にあう。各地で白人に奴隷化された地域をみる。
ついたら文化の違いと発展の差に圧倒される。
このままだとヤバイと感じて帰国。

帰ったら四カ国連合艦隊にフルボッコにされ(実は連合艦隊のほうが死傷者は多かったりする)
京都からは追い出され、長州は俗論派に乗っ取られる。
とことん追い詰められたところで、たった数十人で功山寺決起、ここから逆転が始まると。
数千の長州軍を倒し、十数万の幕府軍を倒し、清国を倒し、ロシアを倒す。
ドラマのような展開が史実で行われるというのにねえ。
はあ・・・なんだこのクソ大河は。

238 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 08:34:57.69 ID:/Aqhg8UH
>>237
これがええ。
こういうんがええ。

239 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 08:49:28.55 ID:A1Z+EzxH
>>235
小田村じゃあなんの妨げにもなってないのに抗議しに行くほうがおかしいわw
周布くらいの権限があり実質村塾の後見人のようなものだから抗議しにいくんだろ
周布と村塾の関わりをほとんど描いてこなかったのも小田村aegの一端

240 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 08:51:32.46 ID:A1Z+EzxH
まあでもドラマしか知らない層が小田村ageを感じていないなら、その部分はドラマとしては問題ないのかな
長州好きにはストレ溜まりまくりだけれど、長州好きは一般にはそんなにないから

241 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 09:03:37.03 ID:A1Z+EzxH
と思ったがやはり問題あるな(三連投申し訳ない)
小田村ageのせいで松陰の他の関わりが薄められることによって、
文の無駄パートのせいで薄まってた松陰の人物背景が更に薄くなり、結果今のキチガイ描写に拍車をかけている
最初からそれが狙いならあっぱれではあるが、どうみてもいきあたりばったりの文のgdgd話・小田村ageにより出来上がった偶然の産物

242 :花神:2015/04/18(土) 09:18:11.65 ID:3SB2Y8pV
皮肉にもアンチスレでこれを見つけた
無能Pは先輩のこの言葉を胸に刻め!(特に「事実を曲げない範囲で」)

406 :日曜8時の名無しさん:2015/04/17(金) 07:22:40.92 ID:ypxPL2AP
「花神」のチーフ・プロデューサー成島庸夫氏。
「私達は史実を史実として描くのではありません。史実と史実の谷間にある多くの有りそうな話を綴って行く
のです。いわゆる『歴史ドラマ』の楽しみとはこういった『ドラマ』を史実の谷間に見出すことなのでしょう。」

「花神」ディレクター斎藤暁氏。
「もともと歴史とドラマとはその根本において二律背反する面をもっています。フィクションの積み上げに
よって真実を語ろうとするドラマと、フィクションを排して事実の客観性を求める歴史とは、本来相入れない
ものをもっています。従って、歴史ドラマが成立するためには、史的事実と事実のはざまにある不明の部分、
そこに事実を曲げない範囲で自由なイメージをふくらませるといった作業が大切になってきます。ところが
幕末にいたっては、その作業を困難にさせる程、歴史的事実がリアルな手応えで迫ってきます。」

243 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 09:19:59.05 ID:u1YewELY
ID変えた

244 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 09:30:55.87 ID:jnnAPUyD
いやいや
これは「うんこ小田村」をageて松蔭をキチガイに描写して山口県民に恥をかかせ
安倍の顔に泥をぬるのが目的の作品だよ

土屋P尊師の命令でNHKが作ったテロ爆弾

245 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 09:34:00.64 ID:fO/csQ7u
最初に番宣見た時にはチェ・ゲバラが友人と中南米旅行して貧しい人々に会って
革命に目覚めるみたいに松陰も東北旅行で幕末の社会のゆがみに気付いて
やさしい兄様ゆえに過激な運動家に変わっていくのを妹が手紙を通じて
はらはらしながら見守るハートフルなエピでもあんのかと思ってた

246 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 09:36:49.31 ID:eebGKoyz
くされ犬HK
>昭和です、昭和のお笑い番組です。
 ここ最近の大河ドラマは、「この支配からの卒業」と尾崎豊みたいな「平清盛」だったり、
 「本当に愛する人に嫁ぎたい」と戦国時代に政略結婚全否定の「江」だったりと、
 ことごとく歴史を破壊してきている。
 でもこの「花燃ゆ」は、もはや大河ドラマですらない。松下村塾のパートを「幕末の学園ドラマ」
 とうたいあげ、「イケメン」を並べて打った宣伝が「俺ら松下村メン!」て。ラーメンつけ麺ボク
 松下村メンか。

築地反日城の系列がよく言うよ

247 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 09:39:37.03 ID:xSSZ4+kE
>>234
大沢の役は井上についで発表が早かった
NHKのホームページでは文の夫と紹介され、英雄たちを陰でささえた人たちを描くとされ文とともに主役級の扱いだよ
まあ今のところ、陰でささえたというより英雄達の活躍をぬすんだ感が強い捏造大河になっているが
ところがなぜか大沢は金屏風での会見なかったんだよね
大沢のあとで発表された伊勢谷、高良、東出の印象が強いからそう思うんじゃないか
文と小田村では視聴率はとれないと思ったNHKのあざとい戦略かもしれない
まあ、最初から松陰と塾生は視聴率狙いのさしみのツマみたいなものと考えてたと思うよ

248 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 09:40:31.11 ID:rUAo9ZJu
これ歴史をよくしらない若い人とかが見て
歴史の大きなうねりとか流れがわかるもんなのかね?
ほとんど描写がないし
うちの嫁はさっぱりわかってないわ

イケメン押しみたいな感じなのに
肝心の歴史の流れは大河マニアしか理解できないみたいな
ほんとよくわかんないドラマだ

249 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 09:45:26.11 ID:AoPyJLwM
篤姫と龍馬伝を手がけたうちの一人と言ったって、篤姫は屋敷P、龍馬伝は鈴木Pだよ
土屋も彼らの指揮の下でスタッフとしてはまだよかったのかもしれないけれど上2作の成功は別に土屋の手柄ではない

250 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 09:52:43.83 ID:dUk/zaIk
来年は屋敷だね。
大河復活なるか?

251 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 10:11:51.51 ID:eH5h0Pa4
屋敷Pはいいとして三谷脚本が吉とでるか凶とでるか博打みたいなところはあるね
万人受けを狙うタイプじゃないだけに新撰組!のような急落大河になりかねないとも言い切れない

252 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 10:17:01.23 ID:kBqBrB7g
>>248
妻は頭が悪い まで読んだ

253 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 10:51:43.43 ID:fO/csQ7u
>>251
シャーロックホームズやオリエント急行など見た感じだと
最近の三谷はあまり期待できないな

254 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 11:11:57.07 ID:nR7CjdUP
>>251>>253
真田スレ見たら、信者達が「あのPはシエのPだ。ダメだ。三谷はPなんか無視してやりたいよいにやれば良いよ」とかほざいてる。
こりゃ、来年も・・・

まあ、今年よりはマシだろけど

255 :花神:2015/04/18(土) 11:35:27.20 ID:3SB2Y8pV
ん?IDは変えておらんが
それはお前さんじゃろ

花はすっかり枯れてしもうたが、奇跡を起こして咲かせることはできようぞ
まずは萩の発音を変えることじゃ
「ぎ」にアクセントじゃぞ
おにぎりはわかめが基本じゃ
それと茶碗は全て萩焼にな
奇跡はそこからじゃ

そうそう、くれぐれも上州ネギは入れぬようにな
ふぉっ、ふぉっ、ふぉっ・・・

256 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 11:38:55.52 ID:u94eFwrK
伊藤博文公に焦点置いて長州ファイブの英国への苦難の
渡航描いてくれたらいいのになあ・・
ヒストリアでやっててちょっと感動したし。
これまで15話閉塞感で観てて気が滅入ってきてるので。

257 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 11:43:00.36 ID:xSSZ4+kE
時代考証に三宅紹宣がメンバーの中に入ってんじゃん
じゃあ、奇兵隊による小倉占拠や幕府の詰問使を暗殺した朝陽丸事件もやるのかな
この奇兵隊の暴走も朝廷や天皇の不信をまねき、八月十八日の政変をまねいた一因ともいわれているからねえ
三宅氏は「奇兵隊等の長州の軍隊は民衆の立場に立つものではなく、明治と同じく民衆弾圧軍」というのがモットーらしいね

258 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 12:01:32.51 ID:/i6KmkQW
558 :日曜8時の名無しさん:2015/04/16(木) 17:27:34.01 ID:i00gKMxq
かっぱらった清盛を沈没させ、速攻リベンジに井上を突っ込む創価
八重桜が気に食わず、速攻幕末長州をねじ込む安倍
女主役が無理ゲーなのに意地でも降りず、女松陰すらやりかねない井上と創価
学会票頼みで井上をどかせられない安倍
まさかのタナボタではしゃぐ群馬県議
安倍と創価の目を気にして撮影現場をウロチョロする籾井

というのがハナモユの構図だなw

259 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 12:26:12.99 ID:l7aAMF1e
>>256
山口としては2018年の維新150周年に伊藤博文と長州ファイブで
大河を誘致したかったと見たことがある

260 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 12:27:59.49 ID:cK+7YojR
>>248
歴史好きの人にも、よく分からないよ。
時々出てくる年号を見て、「えっ!もうそんなに時間が経った?」と思うだけ。

261 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 12:32:34.01 ID:6Chr3C2/
先週見忘れて漸く見た
また高須久子が出てきてワロタ

井川遥を使わなあかん圧力でもあるんか?

勘弁してくれ

262 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 12:33:20.08 ID:cK+7YojR
>>241
初回で主人公と小田村の運命の出会いみたいなのをやって、二回目で松陰の後に小田村に長広舌をふるわせたところで、このドラマの本質が見えたな。
主人公にすべきでない人物を主人公にすると、クソ展開になる。

263 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 12:34:13.59 ID:6Chr3C2/
しかし獄にあんな簡単に出入り出来るのか?

主人公がただの手紙配達人になっててワロタ

264 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 12:39:10.48 ID:eH5h0Pa4
選挙で見逃した人には再放送を是非とも見てほしいな
第15回はなかなか見応えのある出来だったし来週以降にも期待が持てる内容だった

265 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 12:39:28.61 ID:cK+7YojR
>>263
歴史上果たした役割が、名無しの飛脚と変わりないだから仕方ない。

266 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 12:42:05.62 ID:HHCfkfym
> 263 日曜8時の名無しさん sage 2015/04/18(土) 12:34:13.59 ID:6Ch
> しかし獄にあんな簡単に出入り出来るのか?
>
> 主人公がただの手紙配達人になっててワロタ

土佐の話だけど史実では、武市が勤王党弾圧で牢に入れられた時には、党員間での手紙のやりとりにも苦労してたけど
龍馬伝では、弥太郎や龍馬が簡単に入ってこれるくらい緩い牢だったから大河なんてこんなもんかと。

267 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 12:45:01.49 ID:Gt8RwsiP
>>263
実際に手紙を配達してたのは寿姉ちゃんだったらしいが

268 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 12:48:27.39 ID:WRaX9N/N
>>256
伊藤博文を主人公にしたらしたで、松下村塾に入って、文やらすみやらとの恋バナをダラダラやって、
久坂や高杉を差し置いて、松陰先生のお気に入りになって、野山獄へ通いつめたりすると思う
そんでもって、攘夷に疑問を提示し、久坂や高杉の暴走に反対するんだ
大河の主人公の描写なんてそんなもんだよ

おれとしては、伊藤博文って人は「坂の上の雲」での加藤剛さんの熱演もあって「ダメじゃんこの人、初代総理大臣のくせに」
としか思えん

269 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 12:51:26.65 ID:6Chr3C2/
弟を止めてください!って叫んですぐ弟が戻って来てえ?って思った

獄での文とのシーンが3回くらいあったなー
なんか飽きた

270 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 12:53:41.69 ID:6Chr3C2/
寅次郎がただ死にたいだけのテロリストになってた

271 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 12:54:41.11 ID:HHCfkfym
>>267
実際には、一番仲が良かった長女の千代じゃなかった??

272 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 12:56:44.52 ID:3NPwsipE
千代居なかったことにされてるんだっけ?
長女なのに

273 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 12:57:39.55 ID:nR7CjdUP
>>178>>179
容堂の保身術・狡猾と容保の人間性を足して2で割ったら丁度良くなるのかもな・・・

まあ、個人的にはこの二人どちらかの家臣になれって言われたら容保を選ぶわ。容堂の家臣になったら、野郎の風見鶏っぷりに付いて行けなくなったら容赦なく殺されて終わり。
容保なら、討ち死にした事をプルプルワナワナしながら泣いてくれそうだし。

274 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:00:12.51 ID:QqI4Rrtr
千代をメインにしたら小田村が出れないとわざと言わせたいのか?
これは吉田松陰を描くための大河ドラマじゃないって事くらい初回と2話から出張り実父や養母の関係を主人公一家差し置いてしつこくやってた人を見たら分かるだろうよ

275 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:00:23.60 ID:Gt8RwsiP
伊藤博文は春の波濤で伊丹十三の屑っぷりがインパクトあった

やるんならあれくらいやらんと

276 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:00:24.60 ID:6Chr3C2/
>>273
神保修理「そやな」

277 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:00:25.04 ID:HHCfkfym
>>272
三姉妹にしたら江を思い出すからあえて千代の出番を避けたのかもしれないが、松たかこ辺りで千代見たかったな。

278 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:00:43.47 ID:nR7CjdUP
>>171
土佐が2つに割れたら、上下差別と相まって水戸の比じゃない悲惨な末路を辿る可能性もあった。

279 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:04:54.83 ID:FWRlt3CI
つまらんかったな
もう大河に期待するなんて無駄やな

お口直しに宅配レンタルで届いたブラックホークダウンでも見よう

280 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:05:00.77 ID:nR7CjdUP
>>268
伊藤を主人公にしたら、久下、高杉が伝の武市的なポジションに来るだろうな。

281 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:06:53.27 ID:HHCfkfym
>>278
上士でも武市や勤王党の味方だった人達も居たから、創作で言われてる程上下差別酷くないよ。
むしろ、容堂以外の山内家は武市派だった。

282 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:08:00.25 ID:AHKwt9G6
山口県民がこいつでこんな大河で喜んでいるとでも思っているのか?

283 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:09:42.22 ID:HHCfkfym
>>280
ウヘァ。
流石に伝の武市みたいな扱いにされて、史実での思想や志を全否定される高杉とか見たくないよorz

284 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:10:30.91 ID:nR7CjdUP
>>276
修理はTSRGに嵌められたから・・・秋月もだけど。

285 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:11:15.39 ID:84HlkkGS
牢に繋がれたって、あんな自由に外と交信できたんじゃ殆ど意味なかろう。
まさかそれも伊之助の策略か??

286 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:15:19.08 ID:KRIKqq42
>>249
龍馬伝の制作統括は鈴木Pだけど篤姫の制作統括は佐野P

287 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:19:56.90 ID:A1Z+EzxH
>>280
いや、伊藤主人公なら伝の武市ポジションはまず木戸だろう、高杉もそうなる可能性もあるが
次第に大久保になびく訳だから、最初から木戸の人格に難ありで伊藤の行動もやむなしって感じになる
久坂に至っては長井肯定のためにアホに描かれるかもしれないが、それは別に良いかな

288 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:24:31.20 ID:DxyRHlpr
佐野Pは朝ドラあさが来た
こっちのが断然面白そう
花もゆは脚本家やPからしても期待されてない?

289 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:25:09.12 ID:QOTEzLf3
>>257
明治が民衆弾圧軍とかすげえ史観だなと思ったら、三宅か。
こいつって確か、長州では戊辰戦争の時には一揆は起きてないといわれているが、
石見(長州じゃないし)の一揆を武力で鎮圧している。奇兵隊民衆の敵とか抜かしたアホじゃないか。
占領地の反乱を鎮圧するのは当たり前だろうに。
ていうかそもそも石見方面は奇兵隊いってないだろうに。

290 :285:2015/04/18(土) 13:34:10.96 ID:84HlkkGS
今前回の分の再放送見てるが、やっぱり通信の手段取り上げられたか…。

それにしても、あの時代に公的な手話などはなかっただろう。
敏三郎との「会話術」は家族で考えた??

291 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:34:37.22 ID:Q8bEgUGh
>>284
TSRGって何じゃろ?佐川や山川の事か

292 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:38:14.45 ID:FWRlt3CI
>>281
ほう
続けたまえ

293 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:38:48.18 ID:FWRlt3CI
>>290
創作

294 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:40:40.46 ID:FWRlt3CI
しかしロケが少なくいな
先週とかオールstudioやろ?

ロケシーンは河原の伊之助と文のlove sceneしか覚えとらんぞな

295 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:41:02.49 ID:Gt8RwsiP
>>290
あれは超能力にしか見えん

なんであれで話が通じるんだw

296 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:44:02.73 ID:VTSdvVEj
今回の井上は山田何とかちゃんに似てるな

297 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:45:46.83 ID:Gt8RwsiP
山田花子?

298 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:47:24.14 ID:AoPyJLwM
松陰の台詞「藩の犬め!おまえなど友ではない!」

ここは良かったな
他はスイーツ恒例うんこ

299 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 13:48:05.84 ID:84HlkkGS
>>295
何とか河内みたいに、ほんとは通常に意思疎通できた、なんてオチだったら…。
馬鹿げた妄想だけど。

300 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 14:02:25.63 ID:nR7CjdUP
>>291
幕末の怪物 手○木
山川や佐川は、良くも悪くも味方を嵌めたりする事は出来ないタイプだよ?

301 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 14:07:39.17 ID:g6yWruMs
今日の安倍総理の桜を見る会に誰も来てないの?
朝ドラのまれはすぐ隣にいたけど

302 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 14:15:27.80 ID:+4GYk4//
花神があったので、予習復習として

革命幻想
https://www.youtube.com/watch?v=AoiM4lbgxls

攘夷の嵐
https://www.youtube.com/watch?v=1Hp7NucAJlY

崩れゆく長州
https://www.youtube.com/watch?v=HC4LC6lhhDA

徳川を討て
https://www.youtube.com/watch?v=UuZaV8QptdE

維新回天
https://www.youtube.com/watch?v=y6DQ_Q8guOw

303 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 14:17:10.81 ID:AoPyJLwM
もう打ち切りでいいよ

304 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 14:20:05.34 ID:a5+lL0J6
ちょっと質問。
ここ2回ほど伊藤が出てないのは何で?

305 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 14:23:06.98 ID:mgz6hwRl
再放送を見たが最後の方の伊勢谷大沢井上のシーンは
見ごたえがあり良かった
出演者の皆さん頑張れ!

306 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 14:26:43.11 ID:FWRlt3CI
>>304
スケジュールの都合

307 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 14:37:56.68 ID:1bUmtosa
ゴットタン撮ってた頃だろ

308 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 14:48:25.26 ID:ZNi9xtHj
脚本が幼稚なので俳優陣は身が入らないだろうけど糞真面目に演じてるよね
俳優陣の熱演が無ければ誰も見てないと思う

309 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 14:49:01.67 ID:a5+lL0J6
スケジュールの都合かぁ。
スケジュールが合わないならそもそもこの役を引き受けないでほしいな。
視聴者が混乱するだろ?

310 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 14:52:13.90 ID:xSSZ4+kE
>>304
当時伊藤は長崎に行ってるはず
高杉もなんで江戸にいるのか視聴者にはわからないし、せめてナレで説明して
ほしいよな

311 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 14:58:47.38 ID:g8KNux5W
高橋英樹の顔芸だけでは締まらんな。
そうせい公と重臣は毎週出して欲しい。

312 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 15:08:50.05 ID:nR7CjdUP
>>287
あー、だと高杉は後藤ポジションかな?
弥太郎は・・・丁度良いのがいた!山県閣下だ!!
本当は伊藤をやるなら、幕末明治に一年ずつ取るべきとは思うけど・・・

313 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 15:12:05.77 ID:nR7CjdUP
>>281
そっか。でもそんな話を見聞きするにつれ、武市やバックの上士保守派の本当の忠誠を誓っていた相手は容堂では無く山内本家では?って気がするんだよね。幕臣達が水戸の出の慶喜を内心では認めなかったようにさ。

314 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 15:29:32.92 ID:8j1LarYB
ん?

315 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 15:50:46.07 ID:XL5RgvRA
伊藤博文の話をメーンにして、経済の話をからませて欲しかったな
松方デフレとか、興味があるし
暗殺とおにぎりだけの大河ってつまらない

316 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 16:10:19.36 ID:1ZZsHlvD
>>292
そもそも、東洋と並んで容堂の重臣だった小南が、まず勤王党の協力者だったから。

317 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 16:14:06.60 ID:LRxpw6vJ
今後はさらに小田村糞糞糞だよ
こんなに複数の功績を吸収した脇役(といいつつ主人公にしたいだろう)は初めてかもねんw

318 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 16:27:34.54 ID:iP69T+Qo
主人公について
おさんどんと立ち聞き告げ口と
牢獄に差し入れ以外
何をしたか記憶にない。

319 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 16:39:59.37 ID:A1Z+EzxH
>>312
ああ!面白そうだな山縣が悪態つきつつ伊藤を持ち上げて描くの
大河花神のように、伊藤の暗殺を聞いた山縣の独白から始まるとか。
モーツァルトとサリエリみたいにも描けるなあ
日清戦争以降は坂の上の雲があるから、それ以前で終わって一気に伊藤暗殺に飛んでも良い

320 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 16:59:21.26 ID:XDpubKtA
伊藤が暗殺される2年ぐらい前の講演会で
昔の事から最近までいろいろ語っているんだけどその中で

「高杉ってのは、人生の達人であった
あれだけ無茶をやっても、ちゃんと畳の上で亡くなったから」
って言っていたが
伊藤は人生の達人にはなれなかったなぁ

321 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 17:07:33.12 ID:Bpz63/fs
幕末維新は面白い題材なのに何故フミが主人公なんだよぉ〜_| ̄|○

322 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 17:40:17.23 ID:/i6KmkQW
.
清盛を乗っ取って沈没させた創価がリベンジに井上を突っ込む
     ↓
八重の桜の長州にムカついた安倍が長州大河を突っ込む
     ↓
NHKが長州の女主役ネタを探しまくり、杉文を発掘する
     ↓
杉文のネタなさ過ぎで女主役が無理筋と分かってくる
     ↓
安倍は男大河にしたいが井上と創価は主役にしがみつく
     ↓
安倍は集団的自衛権で公明を連立離脱させたくない
     ↓
無理筋やむなしで創価女子マネ大河に決定する
     ↓
ポチ籾井が現場をウロチョロし前例のない大量宣伝を打って放送開始
     ↓
予想通りのスカスカ展開とヒロイン夫婦無双に非難囂々
     ↓
視聴者大量脱落、4月に一ケタを記録する
     ↓
安倍、まおちゃん放置で高視聴率のたおちゃんと桜を見る  ←いまココ

323 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 17:41:19.03 ID:Gt8RwsiP
井上は創価がNHK潰しのために仕込んだ刺客だな

324 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 17:46:42.36 ID:JMbkhByo
i6KmkQW
Gt8RwsiP

325 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 18:37:55.31 ID:ZNi9xtHj
小田村正論の流れにしてヒーローに仕立て上げる訳だな
だけど松蔭に口先だけで行動が伴わないってキツイ事言われてたなww

326 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 18:53:01.71 ID:BLum77jF
花も湯、松陰斬首刑後に打ち切り
撮影終了分は桜チャンネルで有料放送
残りはクラウドファンディング
NHKは残りの枠を松下村塾が舞台の日常系アニメ「いけめん!」放送
監督は庵野

327 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 19:01:42.53 ID:L8Mbt646
>>325
分かるw
正論言ってます風にして塾生sageみたいなのが今後も延々と続くんだろうなw

328 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 19:09:40.23 ID:eH5h0Pa4
小田村が顔を上げろ言って説教するもお前なんか友じゃねえ言われてガックリ膝を落とすまでの流れは秀逸だな
真央ちゃんの涙で締めて次回予告では生きることを選択してるような松陰先生がまたいい
続きが楽しみすぎる

329 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 19:47:09.55 ID:mlXw1qHo
もう一桁落ちか…。
井上ついてなかったな。
井上で「玉の輿」の桂昌院だったら平均18は取っただろうに。

330 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 19:51:52.21 ID:mhrYlrH3
>>329
せやね。
なんで文だったんだろう。
お玉さまの方がキャラ的に向いてるのに。

331 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 20:27:17.51 ID:OGKq1qsG
>>329
井上の禿ブルドック顔で桂昌院は無理だろうwww
おにぎり作ってるブス文が似合ってるwww

332 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 20:54:39.52 ID:GCPzvVY0
結構オモロイ↓

ドラクエ風に語る花燃ゆ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1407439409/l50

333 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 21:08:58.82 ID:iN17uqq6
>>331
うるさいよ
不細工が
自分の面鏡で見てみろ

334 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 21:23:51.95 ID:LjUIa05A
塾生が行動おこして次々としんでいくのかな

335 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 21:31:14.82 ID:Y4ePe5pW
花燃ゆの視聴率が悪いのを「時代劇がオワコン」と時代劇のせいにする井上真央オタ、人間性まで井上真央ソックリなブッサイクだな?

ついでに
タモリに負け木村文乃に並ばれ、振り向けば木曜時代劇なのがよくわかる視聴率表

10.0|ブラタモリ
*9.8|マザーゲーム
*9.8|花燃ゆ
*6.9|かぶき者 慶次

336 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 21:36:33.06 ID:Gt8RwsiP
>>322
この流れをどっかで誰かが止めるチャンスはあっただろうに・・・・・

破綻するのがわかってるのに
誰も責任を取りたくないから、
ただただ最初に決まったことを流れのままに進めて
破綻に向かって一直線

って言う公共事業みたいなパターンだな

337 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 21:39:55.93 ID:ZNi9xtHj
>>335
ブラタモリはドラマなの?
頭悪過ぎ

338 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 21:41:36.03 ID:flWqjkr0
ID:Y4ePe5pW頭わるっwww

339 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 21:43:47.05 ID:bg6vq0E1
ID:/i6KmkQW
ID:Gt8RwsiP
自分で自分にレスまでしてるあほ

340 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 21:44:46.27 ID:tG9ONijK
豆頁




341 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 21:45:45.55 ID:Y4ePe5pW
>>337
だから何だ?
大河と違って1話1億も掛けてない番組なのに、大河に勝ったブラタモリに嫉妬か?
頭悪すぎだな?

342 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 21:52:09.22 ID:Y4ePe5pW
★__ 【幕末】日本史上最悪の大罪【長州】 __ [転載禁止]c2ch.netスレで
1人で自分に質問して1人で答えてる頭悪いID:flWqjkr0は、巣に帰れよ?

343 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 21:52:20.37 ID:yIIdo/Yz
嫌いな女優俳優なのに嫌いな女優俳優に心も頭も支配されてかわいそう
つまんない醜い人生なんだろうね
嫌いなら毎日張り付いてないで無視すればいいのに

344 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 21:55:36.16 ID:flWqjkr0
ID:Y4ePe5pW頭わるっwww

345 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 21:57:47.43 ID:RvGG8aSc
>>321
そりゃあ主役クラスの志士たちが次々と死んでいっても、
ふみを主役にしておけば、明治維新まで途切れる事なく描けるからだろ。
女視点というのも視聴者の立場にちかくて都合がいい。

346 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:00:25.94 ID:u+6F25Ej
幕末大河は女性主役はこだわる理由って
何かあるんかねぇ
そこまで篤姫って面白かったとは思えん…

347 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:01:22.85 ID:Y4ePe5pW
★__ 【幕末】日本史上最悪の大罪【長州】 __ [転載禁止]c2ch.netスレで
1人で自分に質問して1人で答えてて、同じ事しかしゃべれない頭悪い一つ覚えオウムID:flWqjkr0は、巣に帰れよ?

348 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:01:30.70 ID:LjUIa05A
塾生が議論する ご飯ですよ〜 ってのをもう少しやれよ
パターンが出来上がってきたのに崩すんじゃないよ せわないな

349 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:02:15.04 ID:X/kLhmTN
NHK内部関係者のエゴだろ

350 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:04:19.55 ID:LjUIa05A
結局、僕(松陰)は何をなした?

351 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:13:12.33 ID:Vd31jeci
>>345
いつも言われるように、そんなの、主役にしなくても群像劇の語りベでいいじゃないか…

352 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:15:39.78 ID:u8Goe6p1
>>350
幕末テロリスト男子を煽って育てた

353 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:25:21.83 ID:mgz6hwRl
>>351
今後の為にここで言わないでNHKに言ったらどう?
4か月も経つのに毎回ここに来て女主人公は要らないと言い続けるつもり?
好きで見てる人もいるのに本当にうざいんだけど

354 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:27:30.85 ID:Vd31jeci
>>353
私に言われてもw

355 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:31:18.67 ID:ehC32Uyt
>>345
この主人公なら見届け人としてそうするしかないよね
要するに有名人と関わってたのが自慢の主人公
しかしいちいちワンクッションで小田村が立ちはだかるから主人公として唯一の生き残る方法であった居場所も小田村によって潰されて終わってるって感じに見えるけどね

356 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:32:05.03 ID:faDtJMGY
>>346
>女大河にこだわる理由
創価井上真央主演にこだわったからだ
I
何年か前に、創価学会の井上真央さんという女の人がNHKの大河ドラマの主役に決定しました。
その後に、安倍さんが総理大臣になって、その関係で安倍さんと仲の良い人がNHKの会長さんになりました。
会長さんは安倍さんに喜んでもらおうと今度の大河は安倍さんの地元の山口=長州を舞台にすることにしました。
どんな物語にしようかNHKの中の人は色々考えましたが、創価学会さんは安倍さんと一緒にお仕事しているお仲間です。
その創価学会の井上真央さんが主役ということでもうスケジュールも抑えてあります。今更ポイするわけにはいきません。
じゃあ、女の人を主人公にした長州を舞台にするしか無いということになりました。

つまり、創価井上真央の主演が最初に決まってたから吉田松陰の妹が主人公の花燃ゆになったってことだな
【歴史的低視聴率の大河『花燃ゆ』】萩市「NHKに、山口で女性を主人公にネタは無いかと聞かれた」
http://www.news-postseven.com/archives/20150118_298380.html?PAGE=2

 筆者が『花燃ゆ』制作発表直後(2013年12月)に舞台となる山口県萩市を取材すると、さらに奇妙な経緯が浮き彫りになった。
当時、萩市の商工観光部観光課課長はこう証言した。  
「NHKのチーフ・プロデューサーがこちらに来たのは9月のことです。脚本家2人を連れて、『山口県に何か大河ドラマの題材がありません
か』などと聞かれ、市内の案内も頼まれました」  
 例年なら制作発表が終わっている時期にもかかわらず、題材も主人公も未定。しかも舞台となる「場所」だけが決まっていたような言い
方だ。  
「最初男性の主人公候補を提案したが、NHK側からは『女性で誰かいないか』といわれ、伊藤博文夫人などの話をしました。
その後、10月になって『吉田松陰ではどうか』と聞かれ、妻や3人の妹について説明した。
『女性でいろいろ面白い話がありますね』という反応でしたね。まさか2015年の放送とは思わず、もっと先の大河のリサーチかと思ってい
ました」(同前)

357 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:34:26.86 ID:1R0+P0Po
>>356
女大河は今回だけじゃないぞ
篤姫、江はどう説明するんだ?

358 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:37:47.79 ID:RvGG8aSc
女が主人公の理由=歴史ものでは女はふつう蚊帳の外だから、
多少でも主役にできる要素のある女ならめに留まるのは当然の事。
視聴者の約半分は女なんだからな。

359 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:38:50.73 ID:faDtJMGY
>>357
篤姫、江は創価大河じゃないからな
要は長州題材になる前から2015年大河は創価井上真央主演が決まってたってことだ
まさしく自公政権大河ってことでお似合いになって良かったかもしれんが

360 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:44:51.14 ID:u+6F25Ej
>『吉田松陰ではどうか』と聞かれ、妻や3人の妹について説明した
松陰は独身だったから、この話自体もどこまで本当かは分からんな。

361 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:46:29.48 ID:WRaX9N/N
よく大河で群像劇を、って書き込みがあるけど、他の群像劇のドラマを見ても、主役的な立場のキャラは必要なわけで
完全に主役不在の群像劇ってないんじゃないの

なにより、現実にドラマを制作してる側が、その方式を採らないということは、素人が無責任に言う以上に、一年間のドラマとしては
難しいのかもしれない
文を主人公にしたのも、すでに書きこまれている通り、主要人物がみんな死んでしまうからだろうし
おれとしては、同じ生き残るキャラなら、小田村伊之助で良かったんじゃないかと思ってるけど

おれ個人が、女大河が嫌いなのは、ジャンル的に、本筋そっちのけで、恋愛ドラマ的要素が入り込んでくるからだけ
今回で言うと、高須久子の家族関係に口出ししたり、丸々一話使って久坂玄瑞との結婚話をやったみたいな
ああいうのは、おれはだめだ

362 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:47:16.94 ID:VmKvjQPF
主演俳優女優から決めるパターンもこれまでもあったのにそれを悪いみたいに言うのは何に偏って考えてるんだ?
そこにこだわる意味が分からない

363 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:48:40.80 ID:faDtJMGY
>>360
記者が歴オタじゃなくて松蔭が独身なことを知らなくて誤解したのかもな
まあ本当かどうかは萩市の商工観光部観光課課長に聞けばわかるだけのことだ

364 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:50:42.22 ID:1R0+P0Po
>>359
答えになってない
篤姫、江と1年置きに女大河が続いた理由は?

365 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:51:10.53 ID:faDtJMGY
>>362
簡単なことだ。井上真央が創価でこの視聴率だからだ
井上真央 創価の証拠と視聴率

「創価学会」新年会で「生粋の学会っ子」と紹介された大河主演「井上真央」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150124-00010000-shincho-ent
※井上真央の実母も証言

祖母の代から信仰  3年前、井上が建てた1億円の豪邸を訪ねると、実母がこう話をする。
「私の母の代から創価学会に入っているし、私も娘も信仰しています。」
「今はドラマの撮影で忙しいので、昔のようには活動できていませんがね」

花燃ゆの視聴率について関連で
NHKと井上真央の視聴率の関係を数字で表すとこうなる

NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (前編) 17.2%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (後編) 15.9%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (前編) 8.7%(花燃ゆ)← ひとケタ
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (後編) 8.5%(花燃ゆ) ← ひとケタ

<NHKあさイチ 朝ドラヒロイン プレミアムトーク視聴率>
ゲゲゲ松下奈緒  '10/08/27(金)  13.6%
おひさま井上真央 '11/05/13(金)  圏外 (9.7%) ←これで大河主演w
カーネ尾野真千子 '12/02/10(金)  16.2% 
梅ちゃん堀北真希 '12/06/15(金)  12.4%
純と愛◇◇◇夏菜 '13/03/01(金)  13.2%
あま◇◇能年玲奈 '13/09/20(金)  17.4%
ごちそうさん◇◇杏 '14/03/14(金)  19.3%
花アン吉高由里子 '14/09/12(金)  17.8%
マッサンシャーロット'15/03/27(金)  17.6%

回 清盛___花燃
01 17.3___16.7
02 17.8___13.4
03 17.2___15.8
04 17.5___14.4
05 16.0___12.8
06 13.3___13.3
07 14.4___11.6
08 15.0___13.0
09 13.4___12.9
10 14.7___12.7
11 13.2___14.0
12 12.6___13.2
13 11.3___11.7
14 13.7___11.2
15 12.7___ 9.8 ←4月で早くも、ひとケタ

366 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:54:14.81 ID:faDtJMGY
>>364
篤姫、江は創価大河じゃないからな
要は長州題材になる前から2015年大河は創価井上真央主演が決まってたってことだ
まさしく自公政権大河ってことでお似合いになって良かったかもしれんが

「創価学会」新年会で「生粋の学会っ子」と紹介された大河主演「井上真央」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150124-00010000-shincho-ent
※井上真央の実母も証言

祖母の代から信仰  3年前、井上が建てた1億円の豪邸を訪ねると、実母がこう話をする。
「私の母の代から創価学会に入っているし、私も娘も信仰しています。」
「今はドラマの撮影で忙しいので、昔のようには活動できていませんがね」

小学生にもわかるように、わかりやすく説明してやる
ちょっと慣れてないんでそれでもわかりにくかったらごめんな
何年か前に、創価学会の井上真央さんという女の人がNHKの大河ドラマの主役に決定しました。
その後に、安倍さんが総理大臣になって、その関係で安倍さんと仲の良い人がNHKの会長さんになりました。
会長さんは安倍さんに喜んでもらおうと今度の大河は安倍さんの地元の山口=長州を舞台にすることにしました。
どんな物語にしようかNHKの中の人は色々考えましたが、創価学会さんは安倍さんと一緒にお仕事しているお仲間です。
その創価学会の井上真央さんが主役ということでもうスケジュールも抑えてあります。今更ポイするわけにはいきません。
じゃあ、女の人を主人公にした長州を舞台にするしか無いということになりました。

367 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:56:42.14 ID:SlN0qIot
>>361
最初は小田村主役で考えられてたみたいだけど、なんだかんだで文になったと聞いた。

368 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:56:42.31 ID:1R0+P0Po
なんだ
単なる主演女優叩きがしたいだけのアンチか
まともに答えられないならそう言えよw
相手して損したわ

369 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:57:16.53 ID:SlN0qIot
>>368
そいつネタバレスレでも大騒ぎしてた基地外だよ。

370 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:58:39.43 ID:u+6F25Ej
実際、篤姫なんて
民放の「大奥」が評判が良かったから
二番煎じを狙ったのが見え見えだったのになw

371 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 22:59:20.63 ID:bg6vq0E1
ID:faDtJMGY
こいつは妄想で生きてる基地外なんでスルーね

372 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 23:00:21.39 ID:Y4ePe5pW
そもそも9月に土屋Pが女脚本家2人連れて、萩市役所員に案内させて吉田松陰関連施設巡りしてたのは、萩市役所だけでなく関係者証言とも一致してる事実なのにな?
あんな小さい田舎町で、NHK様が来たぞなんて話はすぐさま回って格好の話題だもんな?
土屋Pの撮影もツイッターで広まってたし、高良や佐藤隆太が萩行ったのも佐藤が前原一誠やるのも、おしゃべりがお漏らしてたろ?
だったら土屋Pや女脚本家2人が『9月に萩に行かなかった』証明してみろよ?

373 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 23:07:00.30 ID:SlN0qIot
女大河でも松陰の妹ならば、千代も寿も居るのに何故文なのかというと、
松陰の妹→玄瑞の妻→そうせい公の孫の守人→素彦の再婚相手(男爵夫人)→幼稚園の設立者っていう、時代の流れで出世魚のようにポジションが変わるからだと思う。

374 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 23:09:09.68 ID:flWqjkr0
ID:Y4ePe5pW頭わるっwwwwwwwwwww

375 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 23:17:54.66 ID:faDtJMGY
>>369
否定したいならちゃんとしたソースを出して否定してみろ創価井上真央オタ
「創価学会」新年会で「生粋の学会っ子」と紹介された大河主演「井上真央」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150124-00010000-shincho-ent
※井上真央の実母も証言

祖母の代から信仰  3年前、井上が建てた1億円の豪邸を訪ねると、実母がこう話をする。
「私の母の代から創価学会に入っているし、私も娘も信仰しています。」
「今はドラマの撮影で忙しいので、昔のようには活動できていませんがね」

【歴史的低視聴率の大河『花燃ゆ』】萩市「NHKに、山口で女性を主人公にネタは無いかと聞かれた」 http://www.news-postseven.com/archives/20150118_298380.html?PAGE=2
 筆者が『花燃ゆ』制作発表直後(2013年12月)に舞台となる山口県萩市を取材すると、さらに奇妙な経緯が浮き彫りになった。
当時、萩市の商工観光部観光課課長はこう証言した。  
「NHKのチーフ・プロデューサーがこちらに来たのは9月のことです。脚本家2人を連れて、『山口県に何か大河ドラマの題材がありません か』などと聞かれ、市内の案内も頼まれました」
 例年なら制作発表が終わっている時期にもかかわらず、題材も主人公も未定。しかも舞台となる「場所」だけが決まっていたような言い 方だ。
「最初男性の主人公候補を提案したが、NHK側からは『女性で誰かいないか』といわれ、伊藤博文夫人などの話をしました。
その後、10月になって『吉田松陰ではどうか』と聞かれ、妻や3人の妹について説明した。
『女性でいろいろ面白い話がありますね』という反応でしたね。まさか2015年の放送とは思わず、もっと先の大河のリサーチかと思ってい ました」(同前)

376 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 23:19:53.87 ID:Y4ePe5pW
★__ 【幕末】日本史上最悪の大罪【長州】 __ [転載禁止]c2ch.netスレだけでなく、アンチスレまで一つ覚えマルチで荒らすID:flWqjkr0、頭悪すぎない?

377 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 23:19:53.91 ID:faDtJMGY
>>371
否定したいならちゃんとしたソースを出して否定してみろ創価井上真央オタ
「創価学会」新年会で「生粋の学会っ子」と紹介された大河主演「井上真央」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150124-00010000-shincho-ent
※井上真央の実母も証言

祖母の代から信仰  3年前、井上が建てた1億円の豪邸を訪ねると、実母がこう話をする。
「私の母の代から創価学会に入っているし、私も娘も信仰しています。」
「今はドラマの撮影で忙しいので、昔のようには活動できていませんがね」

【歴史的低視聴率の大河『花燃ゆ』】萩市「NHKに、山口で女性を主人公にネタは無いかと聞かれた」 http://www.news-postseven.com/archives/20150118_298380.html?PAGE=2
 筆者が『花燃ゆ』制作発表直後(2013年12月)に舞台となる山口県萩市を取材すると、さらに奇妙な経緯が浮き彫りになった。
当時、萩市の商工観光部観光課課長はこう証言した。  
「NHKのチーフ・プロデューサーがこちらに来たのは9月のことです。脚本家2人を連れて、『山口県に何か大河ドラマの題材がありません か』などと聞かれ、市内の案内も頼まれました」
 例年なら制作発表が終わっている時期にもかかわらず、題材も主人公も未定。しかも舞台となる「場所」だけが決まっていたような言い 方だ。
「最初男性の主人公候補を提案したが、NHK側からは『女性で誰かいないか』といわれ、伊藤博文夫人などの話をしました。
その後、10月になって『吉田松陰ではどうか』と聞かれ、妻や3人の妹について説明した。
『女性でいろいろ面白い話がありますね』という反応でしたね。まさか2015年の放送とは思わず、もっと先の大河のリサーチかと思ってい ました」(同前)

378 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 23:28:13.55 ID:OGKq1qsG
井上真央『花燃ゆ』、9.8%に大低迷! 関係者が指摘する「視聴者に敬遠されてる」背景

http://www.cyzowoman.com/2015/04/post_15663.html?utm_source=nikkan&utm_medium=topic&utm_campaign=ctr

379 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 23:29:01.74 ID:nR7CjdUP
こうなったら、長澤 杏 木村佳乃を投入しよう(提案)

380 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 23:33:28.75 ID:TOH32Lbz
井上だけのせいにするな
劇団ひとり、高橋秀樹も層化なんだぜw

381 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 23:38:51.35 ID:Y4ePe5pW
そうかそうかそうかそうか?

382 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 23:52:43.72 ID:mhrYlrH3
>>379
確かにこの大河における辰路みたいな役なら、鈴木杏よりも長澤まさみの方が適役だとは思うな
似たような役を天地人や巧名が辻でもやってるし

383 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 23:53:11.45 ID:kWjdxP6W
吉田松陰の思想はレベルが高過ぎて凡人には理解できないよ。
このドラマは忠実にそれを再現しようとしているから難しい。

何かを成そうと最初に行動を起こすものは必ず死なないといけない。
その最初に行動を起こしたのが吉田松陰なのだ。
誰もが無理だと考えていた討幕を実現するための布石。
愚直なまでの至誠はついには人を動かしたのだ。
この感動が分からない凡庸な人は故に凡庸なのだと理解すべし。

384 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 23:53:42.85 ID:u2YlYhi9
同じ一桁視聴率でも、清盛より爽やかで好感持ってるんだけどなあ。
文の視点部分はリアリティあって、考えさせられるよ。

ただ、スケール感が小さいのが最大の問題点。
×大河ドラマ ○側溝ドラマ

幕府側とか水戸・薩摩・土佐とか濃いキャラをバンバン出して
世の中全体の動きを熱く感じさせて欲しい。

大河が習慣のジジババは、文が主役だなんて夢にも思ってないから。

385 :日曜8時の名無しさん:2015/04/18(土) 23:59:10.07 ID:LjUIa05A
さわやか暗殺者w

386 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 00:00:27.75 ID:vNgJFdSv
>>383
吉田松陰、意識高い系?

387 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 00:05:08.84 ID:9XqM1ROU
>>385
松蔭の怖い所は、精錬潔癖な暗殺者であることだから、文たち家族の戸惑いを描くのは良い試み。
その逆の視点が無さ過ぎ。

388 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 00:12:29.84 ID:fnyeXRO0
暗殺だ!暗殺だ!って騒ぐ幼稚園児が多いよね。世間って。
歴史をまともに勉強していたら暗殺だらけ。
暗殺は有効な政治手法だよ。
それが分からないのはただの凡人が現在の価値観にに流されているだけ。

勝者は暗殺や情報操作もお手の物。
敗者はただ負け惜しみを言うだけ。←凡人はこれ

389 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 00:16:24.24 ID:nmOs3ASx
>>387
しかし、あまりに松陰と塾生の脚本がないから、この後松陰先生に影響されたと言っても
なんだか薄いものになってしまうな

390 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 00:37:33.99 ID:i6mazctk
手作り地雷で欧米列強と本気で戦争をしようとか
家族に盗み聞きされるような不用心な暗殺計画とか
しかも無計画で行き当たりばったりとか

笑いを取ろうとして滑ってるとしか思えん・・・

391 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 00:49:28.55 ID:BeUkz4+G
今回の松陰独白シーンは、幕末らしく殺伐としてきて良かったよ
萩での殺伐ぶりをちょっと期待してきたんだけど
どうせ毛利奥とかオダムーの話とかになるんだろうな

392 ::2015/04/19(日) 01:19:53.76 ID:MDWmZvO3
いい先生ぽかったのに通商条約がどうたらこうたらで、急に老中間部を暗殺しようとか意味わからない。しかし、決起せよとの手紙に久坂高杉らができませんと血判状を送り返しているらしいから、当時の周囲の反応も意味わからねえって感じだったかもしれない。

393 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 01:52:33.35 ID:yO53ZMI3
正解は越後製菓

394 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 04:25:06.94 ID:VPMpFApc
>>388
政府が対テロ戦争を支持しているのに、NHKがそれに反対するドラマを
作る訳にはいきません
なんてことをNHKの偉いさんが言いそうだ。

395 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 05:12:14.73 ID:781H+6zv
なぜこんな時代にテロを題材にしたのか?

いにしえの合戦で悠久のときの流れを味あわせてくれれば誰も文句は言わないのに

396 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 06:04:44.96 ID:GBVvZxzx
【花燃ゆ】井上真央、中盤からの巻き返しに意欲「女性としての成長、見せたい」 (オリコン) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150418-00000312-oric-ent

397 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 06:22:50.78 ID:yreDItEg
アタマが狂ったやつとバカなやつと
どうでもいいやつしか出てこないもんな

しかも舞台はテロリスト養成所だし

398 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 06:44:14.94 ID:vNgJFdSv
>>388
暗殺だ!暗殺だ!って騒ぐ幼稚園児なんか見た事ないな?
お前の周りだけだろ、世間って?
暗殺は有効な政治手法だと肯定するなら、お前は暗殺や情報操作された敗者になっても負け惜しみ言わないんだな?
毛利長州藩は暗殺でなくれっきとした戦いの関ヶ原で負けて以来、負け惜しみを言うだけ←凡人はこれ
だがいいんだな?

399 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 06:53:28.12 ID:T21/gNAm
幕末の話って暗殺で歴史が変わったんだと主張する奴多いけど
るろ剣とか司馬に毒されすぎなんじゃねの?
桜田門外の変は確かに歴史の流れを変えたけど松陰はその計画を聞きつけて
尻馬に乗って騒いでるだけの模倣犯にしか見えん

400 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 06:56:32.26 ID:fKg9kCBo
ドラマ見るだけなのにいちいち現在の価値観外さなきゃいけないのか。
だから人気ないんだな鼻も湯。

401 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 07:08:33.18 ID:fnyeXRO0
大河ファンを自称する奴ってやれ史実と違うだの騒ぐよね。
人類の歴史は戦争とテロの繰り返し。これが史実。
家康もいちゃもんつけて豊臣を滅ぼしてる。

そもそも戦争にルールがあるって信じるやつがバカで毒されている。
アメリカもイスラムもやってることは同じ。両方テロリストそのもの。
テロリスト批判は錦旗と同じもの。自分にとっての正義や正当性を語っているに過ぎない。
それが分からない凡人や幼稚園児が多いというだけ。
相手がイスラムだったら首謀者を暗殺してもそれはテロでは無い?
それは単にイスラムが自分にとっての敵だからにすぎない。
イスラム側にも言い分はあって当然。
力が無いから人質を取る。それは仕方の無いこと。
もう少し周囲の価値観に流されない賢人の話が聞きたい。

402 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 07:18:08.66 ID:fKg9kCBo
鼻も湯の場合は、長州=テロリストだと史実のまま認識されてるから問題ないね。

403 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 07:30:53.33 ID:02meg11B
>>399
むしろ司馬って暗殺は嫌悪してなかったか? 
自分の創作で必要以上に武市貶めたのもそのせいだろ?

404 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 07:44:41.21 ID:mS8JWuiO
テロリストというよりキリストを意識しているなあと思う
(別にどの宗教も否定する気はない)

個人的にはとても面白い
文は握り飯だけじゃなく幼稚園を作る辺りまでちゃんと描いて欲しいな
おそらく明治は駆け足?

405 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 07:54:06.47 ID:z/OQoIOY
政府の犬め。お前など友ではない!

406 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 08:02:20.33 ID:T21/gNAm
>>403
残念ながら司馬は武市が以蔵に暗殺を指示したとは書いてないんだなwこれが
んでやたら人斬りキャラが薩長から暗殺を請け負っていたという話を創作してる
>>401
歴史にテロが多いのは事実
しかしその大多数は歴史の流れをまったく変えていない
その辺の因果関係を理解してないからガキだなあと言われるんだよ

407 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 08:03:04.17 ID:MWKEDpc0
大河って感じがしないのが駄目なのかな?
自分は完走するつもりだけど

408 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 08:14:16.84 ID:vNgJFdSv
賢人を自称する奴って、やれ幼稚園児が多いだとかテロは仕方ないだの騒ぐよね?
かつて戦争とテロの繰り返しだからと言って、これが史実だからといちゃもんつけて正当化してる、
日本の侍はそもそも戦さで名乗りあってから戦い、ルールがあった時代から始まってるのに知らないバカなやつが、バカなテロリストマンセー理論で毒されている
テロリスト批判するなと叫ぶのは結局アメリカイスラムと同じ、武力行使するテロリストそのものなのにも気づかないんだもんな?
さすが偽物の錦旗を正義として振りかざし、テロの正当性を語るテロリストマンセー、それが分からない自称賢人こと凡人や幼稚園児だな?
力が無いから人質を取るのは仕方の無いこと、と犯罪を正当化するバカは人質にでもテロにでもあってみてから同じ事が言えるか
家族が人質にされテロにやられた時に助けを求める家族に向かって
「彼らは力が無いからお前は人質にされてもテロで殺されても仕方ない」
と言えるか、考えてみろよ幼稚園児?

409 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 08:32:38.37 ID:02meg11B
>>406
人切り以蔵ではモロに武市に暗殺で利用されて捨てられた可哀想な以蔵扱いでしたやん
史実では被害者と加害者がむしろ真逆なのに。
そのせいで武市が以蔵ヲタから、理不尽な批判受けてどれだけ武市ヲタが迷惑してることか。

410 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 08:39:33.12 ID:02meg11B
>>404
おにぎりは後の展開への伏線だから。

411 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 08:53:11.88 ID:T21/gNAm
>>409
武市のその扱いはおーい竜馬や龍馬伝などの派生作品での改悪
司馬の人斬り以蔵を最近読みなおしたけど全然そんなこと書いてなくて
以蔵が勝手に暗殺するのを武市は叱るんだけど以蔵は身分が低いせいで
志士仲間と認められないんだと恨んで逆にさらに暗殺を重ねていく
ついでに世に棲む日々でも武市は高杉の英国公使暗殺計画を阻止して恨まれる

412 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 08:53:39.24 ID:JsZoHUz3
>>410
まさか寿のあのエピソード、文の手柄にならないよね・・・?

413 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 09:03:07.68 ID:KGJyuMiu
>>392
脚本の書き方がまずいのかと

史実では
・白人が日本以外のアジア諸国を次々と植民地にしている
・有色人種は奴隷にされる
・不平等条約で西欧人様は犯罪行為許して貰えるので日本人泣き寝入り
・物価がハイパーインフレ(篤姫の年に100円だったコンビニおにぎりが今年1000になってるレベル)

と問題山積み
だから暗殺してでも日本守ろうと焦る人が全国で現れた

414 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 09:06:08.74 ID:WpjknlMx
そういえば梅太郎の妻の亀を演じてるのが久保田磨希なんだよね
久保田磨希と言えばフジの大奥で「美味でござりまするぅ〜」のセリフが有名だったけど…

花燃ゆはこれから久坂が死んで文は毛利家の女中になるじゃん
まさか女中編を疑似大奥のようには描かないよね?
さらに久保田磨希に「美味でござりまするぅ〜」的なパロディをやらせる気じゃないよね!?

JINと花より男子要素はすでに取り入れたし、女中編がそびえ立つクソレベルの出来になりそうな気がする

415 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 09:11:43.49 ID:KGJyuMiu
>>411
英国公使館焼き討ちには武市だけではなく龍馬も反対してたのに
何故か龍馬には文句言わず武市は批判する高杉さん
なぜそうなるのw

416 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 09:50:08.21 ID:T21/gNAm
>>415
龍馬が英国公使館焼き討ちを知ってたってのはどこ情報?
そんな話は聞いたことないぞ

417 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 09:52:17.42 ID:9XqM1ROU
>>414
うわっその懸念無きにしも有らず

うちの婆「松蔭死んでしまうん?今年の大河は半年???」
私「えっと、ほら、その後に久坂とか高杉とか活躍するし・・・」
婆「主人公おらんなったらドラマ終わるやん?」
私「えええと、文の話やから・・・」
婆「はぁ????」

我が家では松蔭亡き後はイッテQを見るだろう

418 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 09:56:43.96 ID:jZtkyqGs
>>414
それはやるというP発言あるけど?

419 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 10:01:24.46 ID:XTKSLV9y
>>414
亀は毛利家奥には入らないし
亀は明治5年に亡くなり梅太郎は史実では幸と再婚している
大河で出て来るかは知らないけど

吉田松陰も養子先の吉田家のことが全然描かれてない
養父の吉田賢良は松陰が5歳の時に亡くなってるけど
養母の久満が明治5年まで生きている
伊之助の養家のことがあんなに出て来るのに(1,2話で養母も登場)
松陰の養家が全然出てこないのは変だが

420 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 10:06:46.88 ID:02meg11B
>>412
小田村への差し入れなら寿でちゃんとやるみたいだよ。
隠し文通エピも。
ただ、投獄された塾生への差し入れは流石に文なんじゃない?
そうじゃなければ、なんのために文を松下村塾の女幹事設定にしてるのかわからなくなるからね。

421 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 10:10:09.90 ID:M8ykoCWv
【花燃ゆ】井上真央、中盤からの巻き返しに意欲「女性としての成長、見せたい」
http://www.oricon.co.jp/news/2051782/full/

タイトル変更
第22回 「奇兵隊と女台場」→「妻と奇兵隊」
キャスト追加
園山(毛利家大奥取締役)…銀粉蝶(62)

422 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 10:16:39.95 ID:02meg11B
>>411
英国大使館焼き討ちを阻止したのは史実だから仕方ない。
しかもそれには勤王党員が絡んでいたからね
長州だけで勝手にやるなら止めなかったかとw
でもちゃんとその後、中山忠光にけしかけられて一度はどん引きはするものの、結局その後OK出してた久坂らの岩倉具視暗殺(しかもフラフラする公卿への見せしめのためとかいうDQNな理由)を、代替え案(鷹司邸での断スト案)出して止めたりして助けても居るんだけどねw

423 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 10:22:04.01 ID:M8ykoCWv
>>6修正
■放送日程とサブタイトル、演出/脚本/視聴率

第01回 01/04 「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/16.7%
第02回 01/11 「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/13.4%
第03回 01/18 「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/15.8%
第04回 01/25 「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/宮村優子/14.4%
第05回 02/01 「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/12.8%
第06回 02/08 「女囚の秘密」・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/13.3%
第07回 02/15 「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/11.6%
第08回 02/22 「熱血先生、誕生」 ・・・・・・・・末永創/大島里美/13.0%
第09回 03/01 「高杉晋作、参上」・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/12.9%
第10回 03/08 「躍動!松下村塾」 ・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/12.7%
第11回 03/15 「突然の恋」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/14.0%
第12回 03/22 「戻れないふたり」 ・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/13.2%
第13回 03/29 「コレラと爆弾」 ・・・・・・・・・安達もじり/宮村優子/11.7%
第14回 04/05 「さらば青春」・・・・・・・・・・・・・末永創/大島里美/11.2%
第15回 04/12 「塾を守れ!」・・・・・・・・・・安達もじり/大島里美/9.8%
第16回 04/19 「最後の食卓」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/
第17回 04/26 「松陰、最期の言葉」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/
第18回 05/03 「龍馬!登場」
第19回 05/10 「女たち、手を組む」
第20回 05/17 「松陰、復活!」
第21回 05/24 「決行の日」
第22回 05/31 「妻と奇兵隊」
第23回 06/07 「告白」
第24回 06/14 「初めての夢」

(未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり)

424 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 10:36:18.33 ID:wH85Bzxf
>>421
あれこれ問題あっても松陰自身は良かった
しかしノベ2での松陰死後「成長する文」物語はちょっと耐え難い
お気の毒だが井上が気合い入れれば入れるほどドン引きされそう

425 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 10:47:59.66 ID:02meg11B
>>424
やっぱ企画がなぁ。

426 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 10:56:24.59 ID:UjPjq3vt
安倍政府の介入が入る今のNHKじゃ期待は無理だな
今テレビでやってるけど国営放送じゃマンガにすら劣る。マンガは社会風刺とか政治批判を容赦なく挟めるけどNHKは特定の団体の言いなりにしかならない

427 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 10:58:03.32 ID:K/aV3jRa
ちょちょちょっと待って松陰さん

428 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 11:17:34.06 ID:mS8JWuiO
>>423
タイトルがつくづくあれだよね
女囚の秘密ってAVじゃん

429 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 11:23:06.59 ID:M8ykoCWv
>>414
久保田磨希が「美味でござりまするぅ〜」をどこか食事の場面で入れるかもと
スタジオパークで言ってたよ

430 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 12:02:36.56 ID:MMTamog3
>>422
暗殺計画で思い出したけど、岩倉って意外と?長州とは仲良くないんだな。
薩摩とはあんなに相思相愛なのに。

431 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 12:09:16.91 ID:M8ykoCWv
>>411
英国公使暗殺計画じゃなくてアメリカ公使暗殺だね。

>>415-416
英国公使館焼き討ちじゃなくてアメリカ公使暗殺計画。
久坂はこの計画を武市半平太に協力を要請するが山内容堂に知らせてしまったために
容堂から長州藩主世子元徳に伝わり、蒲田の梅屋敷で高杉らを説諭して計画は未遂に終わった。
その1カ月後に高杉、久坂、伊藤ら長州藩士だけで英国公使館焼き討ちを起こした。

432 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 12:12:08.91 ID:w91pNphg
明治編はカットされるという噂もあるな。
群馬県どうするんだろう。
最後の4-5回くらいだけしか登場しないかもね。

433 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 12:42:29.36 ID:eIByOjqU
>>430
文久年間の間は久坂ら尊皇攘夷派にとっては、公武合体派(本心では違ったのかもしれんがそう思われていた)の岩倉具視は政敵だったからね。
長州は尊皇攘夷派の三条実美を推していたし。
一方、公武合体派の久光が殿様である薩摩が岩倉具視と仲が良いのは当然ではある。

434 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 12:47:35.23 ID:eIByOjqU
>>431
武市は世間で言われてる程、暗殺支持してないんだよね。
むしろ基本的には正々堂々を良しとする正論派で、やむを得ない状況でない限り、極力無駄な暗殺は避ける人。
だからこそ、高杉から正論家と皮肉言われたんだけどね。
それに、武市は、他藩の計画だし、容堂に直接は伝えてないよ。
薩摩方面にもその計画はバレてたから、そっち方面から容堂にバレたんじゃね?

435 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 12:54:56.43 ID:UjPjq3vt
まあ考えが違うからって殺すのは何か違うけどね
脱藩して独立したほうが良い

436 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 12:58:04.17 ID:7TY+8JEN
毛利家大奥も十分エリートなんだが、どうしても将軍家大奥物語をあちこちでみているだけにね…

437 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 13:05:19.65 ID:IAXh/fwI
テロ燃ゆ

438 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 13:12:57.10 ID:eIByOjqU
>>435
久坂は藩が滅びても〜とか言って、龍馬や吉村虎太郎の脱藩唆したわりには、久坂自身は脱藩しなかったよね。
結局は、藩の後ろ盾がないと何も出来ないってのわかってたからじゃないの??
金がないと政治活動するのなんて無理じゃん。

439 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 13:43:17.28 ID:B3hJfMwE
吉田松陰はアジア侵略主義者らしいからそこら辺描けばネトウヨは喜ぶんじゃない
でも声デカイだけで次世代とかぼろ負けなんであまり頼りにならないか

440 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 13:48:58.99 ID:/Z5t4yfC
>>414
そうなんだ
おれは、久保田磨希さんといえば、「たけしの平成教育委員会」しか知らない
何者なんだこの人ってずっと思ってた

441 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 14:14:49.55 ID:fkRH34Tm
>>429
制作はプライド無いのかな…

442 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 14:25:54.22 ID:nmOs3ASx
<松陰慟哭全文> 前スレより

酷なことを言うのう。それは僕の人生ではない。
文、兄は死にたいのじゃ。
こげな僕でも死んで見せれば心を動かして立ち上がる人間もおるじゃろう。
僕がそうして見せなければどれだけ待ったところで志を持った者たちが
決起することは永遠に来ん。
僕はもう死ぬことでしか生きられん。

いつになっても君は僕を止めることしか出来ん。
死ねん人間だからじゃ。君も久坂たちも。
死ぬ覚悟はある、じゃが無駄死にはせん、そげなことは嘘じゃ。
時が来る、今ではない、そう言い続けて何を成すこともなく人生が終わるんじゃ。

声を上げんもんに、声の届かんもんの気持ちは分からん。
事を成さんもんに、失敗したものの気持ちは分からん。
伊之助、いつだってお前は傍で見物するだけじゃ。
お前など友ではない。藩の犬め、お前など友ではない!
口先だけは立派なことを言うて、何の事も成せず、そういう人間を僕は最も憎む。

僕も同じじゃ。僕は僕を憎む。何の役にも立たん。
世の為人の為、なにも・・・
僕には真心が足りんのじゃ!僕の至誠は伝わらん。
その証拠に僕はいつも間違うとる。
僕は何を成した?
すべて失敗し、猛々しいことをすると口では言うといて何を成すことも出来ん。
何も成せずに生きることが恐ろしいんじゃ。

443 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 14:29:25.44 ID:vNgJFdSv
>>441
昔の大奥で久保田磨希が「美味でござりまするぅ〜」でウケたからと、最後の食事の場面で入れたら引くよな?
わざと健気に明るくお涙頂戴なんかされても、松陰が家族の迷惑考えないで何度となくやらかして江戸に引っ張られる危険人物だと強調してきただけに、同情されないだろ?

444 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 14:35:02.65 ID:K7Qiij2k
テロテロ坊主〜医者坊主〜

あ〜した殺人しておくれ〜

445 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 14:40:13.19 ID:/Z5t4yfC
>>438
ドラマじゃ脱藩して京都に行ってなかったっけ
あれは、創作なのか

446 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 14:59:58.90 ID:vNgJFdSv
また文サマのおかげ、女性SHINE!にする為に久坂がヘタレにされるのか?
しかも井上真央が空気読んで仮病降板してやるどころか、でしゃばる気満々だから毛利奥ばかりで、奇兵隊だの高杉だのはチョロチョロなんだろうな、そんな大河見たいか?

「女台場」のシーンの直前、文は外国船から報復を受けた責任を感じて落ち込む夫の久坂(東出昌大)から「女にできることなんぞない」と背を向けられてしまう。
 井上は「久坂や高杉、松下村塾の塾生ら男の人たちが『国を変える』という大義を掲げ、過激になっていく中、
おにぎりを差し入れるくらいのことしかできなかったことが歯がゆくもありました」と思いを重ねる。
「日常の中にある幸せを男性たちに気づかせあげるのが当時の女性の役割だったと思いますし、前半は文を通して日常の大切さを描いていけたらと思っていました。
それが、『女台場』以降、徐々に変わっていくんです。女にもできることはある、と。それまで、待っているだけだった文が、寅兄(吉田松陰)の遺志を継いで、自分にできることを考え、行動に移した最初の一歩がこの『女台場』で象徴的に描かれます。
文の女性としての成長を感じていただけるように、これからも気持ちを込めて演じていきたい」

447 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 15:01:14.04 ID:QukJezj8
>>442
これをいう相手がただの妹婿じゃなくて長州を率いることになる桂なら感慨深かったろうに。
松陰は死ぬことでしか生きられぬと言い、桂は何があっても生き抜いて機会を待つと言う―
そんな風に二人の生き様を対比させたら、もう少し盛り上がったのではないか?
文だって桂のような将来の大物と成り行きを論じた方がヒロインとしての格が上がるのに。

塾生たちに押しかけられるのも史実通り重役である周布の方が、
松陰や塾生たちの思いが藩の偉いさんに跳ね返されているという実感が伝わったろう。
わかっちゃいるけどオダムばっかりドヤ顔の独壇場大河でいろいろ盛り上がらないのが残念だ。

448 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 15:13:16.60 ID:T21/gNAm
>>446
>日常の中にある幸せを男性たちに気づかせあげるのが当時の女性の役割だったと思いますし

なわけねえよなあ
今よりずっと不安定な時代なのに男が今後もずっと禄を運んで来てくれて
それに自分が依存するという前提で女が「気づかせてあげる」とか上から目線で
変な説教たれるって発想がチュプっぽくて気持ち悪い

449 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 15:36:00.57 ID:hjk9oeBh
>>408
凡人の戯言まで。
君はアメリカが空爆でイラクの市民を大量に殺害したことをどう考えてる?
人質を取り殺害したイスラム国はなぜ誕生したのか知ってる?
安全地帯にいる人間は自分の身の安全しか考えない。
そこで思考が停止し、物事を単純な善悪で唱える。

それが凡人思考そのもの。
物事を善悪でそもそも考えない。正義などないんだよこの世の中。
それが分からずにわーわー言ってるうちは凡人のまま一生が終わる。
だから松陰の思想が理解できない。バカだと言われる。
自分の頭で考えてみることだ。他人の考えに乗るのではない。
自分の家族を守るためにアメリカに従うのは正しいことだ。
だが正義とは無関係である。それは自分にとっての利益のための行動。
立場が変わればそれは同じことだと思うが.

そう思えないところが凡人なんだが・・・

450 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 15:37:34.94 ID:vNgJFdSv
>>448
当時の武家の女性は夫を癒し跡継ぎ生んで家を絶やさない、夫の親に尽くす、家の名を汚さないようでしゃばらず控えて家を守る事が至上命題、妻の鑑であって
「日常の中にある幸せを男性たちに『気づかせてあげる』のが当時の女性の役割」と考えてただなんて、勉強不足の井上真央が斜めすぎて笑うしかないよな?
「気づかせてあげる」上から目線に、普段から周囲に自分を「姫」同じ年頃のマネージャーを「カバ」と呼ばせてる井上真央の傲慢なお姫様気質がポロリ出てるのも、配慮の無い井上真央らしすぎるよな?

451 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 16:14:18.40 ID:MMTamog3
>>449
こいつの言う事は割りと正しいと思うが…取り敢えずモチツケよ。。。
人を凡人凡人言ってて自分を賢人と信じこんでいる奴の行き先は決まって・・・・
なんだから。

452 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 16:29:27.55 ID:T21/gNAm
いやイスラム国がシリア国民を苦しめてるのと
何も悪いことしてないのにアメリカの空爆にあったイラク国民と
全部いっしょくたにしてる点で間違ってるだろ
アラブに対する偏見だらけでこいつむかつくわ

453 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 16:59:55.54 ID:tRTb6W6X
>>447
真の目的は群馬SHINE!だからな
長年大河チェックしてる方は群馬が全体の足引っ張ってるのはとっくに指摘してるけどね
寿文松陰家族は群馬が松陰の絆を生かして群馬に貢献したと描きたいがための犠牲者だと思うがね

454 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 17:00:57.30 ID:NKfwJjSH
この大河、どっかで区切って仕切りなおしした方がよくね?
昔の大河って第一部、第二部って区切ってるとかあったよね
第二部からは大きく変えて、文中心から久坂高杉中心にする
そもそも松蔭〜久坂〜高杉〜小田村のリレー方式みたいに言ってたのに
始まってみたら、文と無名の人達の話ばっかりじゃないか・・・

455 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 17:05:27.12 ID:tRTb6W6X
文寿がピックアップされたのは松陰を描きたいからじゃない
文寿と結婚した松陰村塾の絆を生かして群馬に貢献した群馬を描きたいから
だから千代は別にいらねと

456 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 17:08:45.39 ID:Qa799hEU
>>454
いや、第一部も言うほど文中心じゃないだろ・・・

457 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 17:23:12.30 ID:DrLGiwUn
航海遠略策も、原案作成者は小田村で、長井は清書しただけ・・・、ということになるんだろうな。
ツマラン。

458 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 17:25:20.23 ID:Ux/e7Vi1
寅次郎も幼少期に勉強勉強じゃなくて、同世代の子達と遊んでいたら、
暴走しなかったんだろうなと思う。
実際の松陰がどうかは知らないけど、ドラマの寅次郎はまさにそれかなと。
塾の仲間とふざけ合ったり、獄の囚人達と交流している感じから、
コミュ障ではなさそうだし。

459 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 17:31:11.47 ID:i6mazctk
>>457
実はそれも文が小田村の後ろでささやいて作らせてことに・・・

460 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 17:32:55.01 ID:i6mazctk
>>458
いやー、今で言うアスペルガー症候群だったんじゃないの

少なくとも花喪湯の松陰は

461 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 17:33:36.85 ID:XTKSLV9y
>>454
花燃ゆの松陰・久坂・高杉は反体制派
藩の正統派であり実質主人公なのが小田村伊之助
第一部は伊之助VS松陰(伊之助が正義)
第二部は伊之助VS久坂(伊之助が正義)
第三部は伊之助VS高杉(伊之助が正義)
第四部は勿論伊之助
花燃ゆから文のシーンを削ってもけして久坂・高杉は主役にならないよ
もともとが楫取素彦物語にその妻を加えただけのストーリーだから

462 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 17:34:53.78 ID:DrLGiwUn
>>458
年長者に甘やかされ、年下に囲まれた松陰。
同世代との繋がりが、あまりないよな。
同世代の友人は、他藩の者ばかりだ。

463 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 17:37:55.88 ID:VEIABFIi
>>456
そうか?俺も歴史上の人物や出来事に文をどう絡めるかで
苦慮してる印象しかない
高須久子の娘とお手玉の話とか
なぜ高須久子と松陰の話じゃなくて娘と文なんだろって

また、金子君のお母さんと文とボタンの話とか
なぜ金子君と松陰の話じゃなくてお母さんと文なんだろうって

あと何かにつけては出てきてヒステリックにお説教
絡まれた相手が「器の小さな人間」に見えてしまうという
あまりよくない効果になってるのが気になる

464 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 17:39:29.98 ID:Qa799hEU
>>463
いや、無理やり絡ませてはいると思うよ
でも文中心な印象はないよ個人的には
特に最近はね

465 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 17:45:07.52 ID:g4w9jUNP
週刊誌【週刊ポスト】5月1日号(今週号)
⇒NHK大河ドラマ「花燃ゆ」ついに1ケタ転落で安倍晋三のお膝元「大河ドラマ館」がスッカスカ

466 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 17:46:21.37 ID:VEIABFIi
文中心だよ
出てこない回がないもの

この手の大河を上手く回すには
例え文が主演でも、主役じゃない形にしないといけない

そして無理矢理時代に介入したらいけない
寄り添って見守る距離感にいないといけない

いろんな出来事を「文も知っている」っていう前提がなければ
もっと違和感なかったと思う

金子君とか高須とか文とは関係ないわけだし
ナレーションを本筋のシャアナレと共に
文の心の声ナレも入れて
「この時、兄上の身にこのような事が起っているとは
私には知る由もありませんでした」みたいに入れて
無理矢理介入させなくて淡々と流せばいい

467 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 17:46:33.19 ID:i6mazctk
>>465
群馬のドラマ館なんてもっと悲惨な状況だろうなぁ・・・・

468 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 17:57:48.49 ID:wYZw15tp
>>461
初回が既に伊之助VS松陰で文が字余りだったな
2話とか江戸は伊之助だけじゃなく桂や来原も一緒だったのに松陰伊之助だけみたいに強調
来原がモブみたいに数秒映っただけ。
んで初回2話で松陰と椋梨に伊之助の養母と実父の関係を説明させる台詞しつこく言わせててなんだこの群馬の事しつこく説明させる群馬押しはと思った

469 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:14:19.76 ID:K0oBUxCU
松蔭処刑の山場のはずなのに、松蔭が何を見て何を考えて
何をしてきたのかきちんとバックグランド描いて来てないから、
盛り上がりがないなー。杉家のグダグダとか本当にどうでもいいわ。

って、おい、寅次郎電波が極まってトミ爺の幻まで見ちゃってるぞ。

470 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:17:56.39 ID:K0oBUxCU
あーまた文のくそどうでもいいい出番ノルマ消化うざああああ。

471 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:20:23.08 ID:P+1MmQ/y
ぐだぐだ

472 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:21:47.93 ID:VEIABFIi
>>469
それよりも致命的なのは
村塾生達と松陰の楽しい日々を全く描いてないから
先生がいなくなっても、先生がもがいても
何一つ悲しくないっていう・・・

脚本家は後からいろいろ長州の事がわかりはじめると
凄く後悔するんじゃないかな
きっとそう思うよ

473 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:25:04.22 ID:i6mazctk
で、秀吉とナポレオンは結局どっちが強かったんだ?

474 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:26:28.22 ID:K0oBUxCU
伊勢谷のキャストがハマってる事だけで持ってるわ。

杉家の寒い小芝居より、牢番さんが一番寅次郎に情を感じるわ。
寿がデレた。

475 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:27:45.31 ID:K0oBUxCU
母ちゃんきもい・・。

476 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:31:48.47 ID:K0oBUxCU
おいおいヒロイン様のageage出番を無理矢理作るために
文が無駄な幕府の呼び出しから逃げろとか言い出したよ。

あげくに、塾生と出会ったのは何もかも文のおかげだと言い出したぞ。

477 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:35:22.65 ID:K0oBUxCU
婿にまでした塾生代表の久坂がいるのに、松蔭の最後を前にして
文のおまけでうろうろしてるだけ。後を託す相手は文じゃなくて
久坂のはずだが、役者のせいで喋らせられないの?

478 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:35:51.57 ID:WqQ1RLGI
杉家のみなさんは杉家みなさんで
当時は当時で
我々にはわからないご苦労があったでしょう
凡人一家の中に天才が生まれて…

479 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:39:04.29 ID:P+1MmQ/y
捨て回なのかな

480 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:39:22.13 ID:K0oBUxCU
高須久子、まあこれはいいんじゃね。唯一の女エピなんだし。
文と高須の絡みが無用だった。

481 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:40:45.89 ID:TvzMiKo3
安倍首相のお膝元をもっと強調して、官邸サイドからNHK民法問わず近代国家の黎明キャンペーンを全面的に張らせて
放送免許を盾に裏番組は強制的に韓流再放送させてあざとくやらなきゃ駄目だよ。
日本を観るか、韓国を観るか、国民に匙を突きつければ高視聴率間違いなし

482 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:41:45.22 ID:K0oBUxCU
杉家の描写はほんと薄気味悪いわ。無理矢理あったか家族演出。

483 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:43:17.47 ID:K0oBUxCU
やっと来週が本番だわ。今回前フリ長すぎ。

484 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:45:34.20 ID:Q8J97HtT
フミ出過ぎでつまんねーw

優香は良かった

485 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:45:36.60 ID:AKBLdxxC
内容がないよう

486 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:46:08.58 ID:/AjyF0uQ
やべえ今週くっっそつまんねえ…www
ラブコメ回みたいなクソじゃなくて平坦に退屈な時間が続く感じw

487 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:46:34.43 ID:hhS8nz6W
ずっと見続けてきて
来週退場するというのに
この盛り上がらなさはなんでだ

488 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:47:53.62 ID:bcEKsPUa
>>487
制作側は盛り上げている
つもりなんだろうと思うと
頭かかえたくなる。

489 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:47:54.25 ID:fqemwbKA
だから今日はただのお別れ会で間延び回だっつーの

490 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:48:48.44 ID:/Z5t4yfC
きみら、おれのように、これから8時の放送を見るつもりの人間がいるんだぞ
いきなり視聴意欲を削る書き込みをしてどうする

491 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:49:54.24 ID:I0V5SDes
>>490
今日よかったよ
泣けた

492 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:50:35.32 ID:WiLKhLiw
来週は桃太郎侍か・・・

493 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:50:36.02 ID:VEIABFIi
>>474
キャストはそう悪くないんだよ
だからこそ脚本が・・・

最後の紀行の方がよっぽど心にくるっていうか・・・
松陰はその都度印象的な句を詠んでるけど
ドラマでなぜ使わないんだろうか
高須久子との句のやり取りもやらなかったし
おそらく脚本家がこのドラマに出てくる人達の
それぞれの歴史を知らないんだと思う

高須久子は70歳近い年齢の最晩年に詠んだ句が残っていて
それが未だに松陰を忘れられないって感じの句だから
句だけで気持ちのやり取りを説明できるし
最晩年にもう一度出した時に、それが生きるのに

脚本家にそれぞれの人生の知識がないから
上手く全体的なスパンでの配分ができてない

494 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:50:52.30 ID:DrLGiwUn
>>469
ほんと、どうでもいい回だった。
松陰と家族の話じゃなくて、受刑者一般と家族の話になっているからな。
ど素人の拙い想像力でも作れそうなドラマを作るなよ。
プロだろ、おまいら!

495 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:51:26.16 ID:tO0/h7ky
なんか井伊と直接対峙させるつもりなんかな

496 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:51:31.84 ID:rDl334El
しかし今回は本当狭い範囲の話だったな
ここまで動かない大河って初じゃね?

497 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:51:32.42 ID:/AjyF0uQ
え、来週で松陰死ぬのか…予告が全然緊迫してないからあと1回挟むのかと思った
見せ場でこの盛り上がりのなさ心配になるわ
伊勢谷の演技でなんとか取り繕ってるのに松陰退場したらどうなっちまうのこれ

498 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:52:38.61 ID:buNJPIyO
実在の人物で過去に違う俳優がやってた役を東出にさせるのは二度とやめろ

499 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:53:19.06 ID:bcEKsPUa
>>490
大河史上最高に泣けるよ!
バスタオル用意して
水分補給してから見ろよ。

500 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:55:34.64 ID:I0V5SDes
今日は松陰が死ぬ前の家族との一日
あの肖像画エピもあったわ
あのほっしゃんの地雷エピの一話まるまるがマジで余計だった

501 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:55:48.27 ID:DrLGiwUn
>>495
予告で高橋英樹が桃太郎侍になっているところだけ、笑えた。

502 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 18:56:40.15 ID:mS8JWuiO
家族と食卓を囲むのかと思っていたらいなくてビックリ

503 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:01:48.15 ID:DrLGiwUn
もうゴジラ観て、寝る。

504 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:02:54.76 ID:6tgP+FGg
>>484
当初はあれを文にする予定で、文の思いの外の不人気で、
途中で姉に入れ替えたんじゃないかって気がする。

505 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:03:52.52 ID:J5+OS0dR
>>493
ほんと脚本が無知すぎて悲しくなってくる

506 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:08:49.15 ID:VEIABFIi
>>505
もし長州、松下村塾を描くことになれば
塾生それぞれの伝記をそれぞれについて最低1冊は読んで
明治後の回顧録やら伊藤井上の講演録やらも全て読んで
桂の日記や高杉の日記、手紙、奇兵隊日誌、山県有朋の日記
野村靖の回顧録、そしてマツノ書店の一連の長州関連本を読み漁って
史料に付箋が付きまくってないと駄目だよね
おそらくそんな作業をやってない気がする
歴史考証の人がピックアップした重要なイベントを
自分なりに選んで繋げてるって感じがする

507 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:12:08.00 ID:z4URdZLI
>>506
このタイガードラマはカトリモトヒコ物語だからそんな史料読む必要などない

508 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:13:33.89 ID:3UneSILX
武家の娘とは思えん。盗み聞きはするわ、罪人逃がそうとするわ
スーパー糞野郎じゃんw 現代劇しかしらん脚本家恐るべし

509 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:15:14.97 ID:owWxK0b7
井伊「間部!」

いや、あのね。大名同士で呼び捨てなんか有り得ないから・・・ そりゃ、井伊は実質的な最高権利者だけど将軍じゃないからね。あくまでも譜代大名の1人で間部とは同輩。

スタッフさん、その辺りの意味分かってる??

510 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:17:39.99 ID:aihp4alQ
別れの

511 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:18:27.69 ID:aihp4alQ
シーンなのに泣けなかったぞ

512 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:18:34.06 ID:mS8JWuiO
モトヒコ&ミワコドラマで私は良いのだけど
攘夷という言葉が全く出て来ないのは不可解

513 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:18:46.41 ID:dckH536U
物語が動くのは松蔭亡き後だからな
気が短い人にはつまらないだろうね

514 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:19:22.61 ID:K0oBUxCU
伊勢谷の松蔭はほんともったいないね、ハマってるだけに、
松蔭のエピをちゃんとやって、また日本を取り巻く時代の
情勢も描けばその狂気も、処刑が塾生にもたらす影響も
分かるのに、松蔭じゃなくて単に電波家族に困ってる一家の話レベルだし。

515 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:19:50.01 ID:3UneSILX
>>513
杉家の話なのに、松陰江戸送りで盛り上がらなくてどうすんだよ、バカw
最初のヤマだろうが

516 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:21:27.60 ID:qBf/tYcw
小田村とか久坂とか高杉のことも文のお陰と感謝してるけど
文は関係ない気がするんだが
それと文が松蔭を逃がそうとするのは絶対にありえない

517 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:22:52.59 ID:c9UdFEEJ
>>445
史実では脱藩した事無いから創作じゃないかね

518 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:22:59.36 ID:vMu+uYdN
困った時は盗み聞きで絡めるしかないさ
文はもうそればかりやらされてるし4話で伊之助に藩の会議を廊下で盗み聞きさせてたのは驚いた、もう序盤から伊之助の絡ませ方も困っていたのかとw

519 :512:2015/04/19(日) 19:23:12.58 ID:mS8JWuiO
攘夷じゃなくて主に尊王のほう
別に人類みな平等なんて思っていたわけじゃないのに
天子を敬う言葉が出て来ないのが不可解と言いたかった

520 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:32:24.30 ID:Ix4TELLK
>>509
それおかしいだろ
先週、書いたんだよ
井伊の座る位置がおかしいと、あれじゃ将軍だよと

521 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:35:36.64 ID:Ix4TELLK
>>517
そもそも脱藩っ久坂に該当するの?
しょせんはお雇いだし

522 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:39:09.76 ID:i6mazctk
最近の大河は大名同士が苗字で呼び合ってるからなぁ・・・・

523 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:40:13.81 ID:c9UdFEEJ
>>521
そりゃするでしょ。
史実では尊皇攘夷派のトップとして松陰亡くなった後は有名人になり、他藩の志士と交流、薩長土密約交わして京都に乗り込むんだし。
ただ、この大河では薩長土密約完全スルーだけどねw

524 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:44:57.05 ID:xa7HivqC
>>508
ふみちゃんが全然武家の娘に見えないのは大問題。
つうか杉家の男どもが本を読んだり剣や弓の稽古するでなしに家事ばっかりというのも…

NHKは何か壮大な勘違いをしているとしか思えない

525 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:46:45.37 ID:G6b97JvW
これほどまでに脚本家干されろと思ったことはない
酷い出来だ

526 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:47:18.77 ID:Ix4TELLK
>>523
そうなんか
久坂は高杉のような正式な武士身分の譜代じゃないから
いなくなったら、まぁそんなもんかって感覚なのかとね

527 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:48:13.71 ID:xa7HivqC
>>522
史実を追求すると島津さんも土佐山内さんもお互い「松平」さんかw

528 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:50:08.08 ID:xa7HivqC
>>519
現代人だと「天子」「天朝」と言っても通じないと脚本家が考えているのかも。
まあ「皇国」って言ってもわかりにくいだろうしねえ。

529 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:50:32.02 ID:8XPeQYrm
兄を逃がそうとする文
その脳裏に、厚意で家族に会わせてくれた獄吏の処分のことなど全くなかったのだろう

530 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:51:29.45 ID:VEIABFIi
>>512
今日はとても重要な回だったのに
個人的には残念でしょうがない

松陰が佐久間象山の甥に宛てた有名な手紙の一節が出てたけど

「那波列翁を起こしてフレーヘードを唱えねば腹悶医(いや)し難し」

あの手紙の全文をナレーションで現代語訳にして流した方が良かった
ろうそくの光の元、牢屋で手紙を書く松陰の後ろ姿にオーバーラップさせながら

要するに松陰の思想ってのは外人を討ち払えっていう単純なものではなく
対等な関係を維持するため、日本の独立を保つためにどうしたらいいのか?って事
良い案があったらお聞かせくださいって死ぬ間際まで問いかけてる

何もやらない幕府、ペリーが来てから6年が経つのに
何一つ動かない幕府に憤りを感じて、ナポレオンみたいな人物が現れて
仕組みを変えてしまわないと無理なのではと言っている

まあ、その通りになったわけだが・・・

531 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:51:50.08 ID:Ix4TELLK
まぁカモンノカミって言わないのは仕方ないべ

532 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:53:06.22 ID:Vs0yShHu
今回はタイトルの意味が分からない
そもそも「食卓」が普及したのってずっと後のことだよね?
食事=食卓を囲む っていうイメージもそれまではなかったはずだと思うのだが

533 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 19:57:28.23 ID:xa7HivqC
>>532
ラスト・サムライでもちゃぶ台で飯食ってなかったっけ?
日本人はいつまで土人扱いされるかのと思ったもんだが

534 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:02:46.51 ID:Vs0yShHu
>>533
ラスト・サムライ見てないからよくわからんが

今回のタイトルにおける「食卓」は食事とか食事時を表してるんだよね?
でも食卓が食事とすぐ結びつくほどあの時代に一般に普及していたとは思えないってこと
そりゃ一部の料理屋とかにはあっただろうが普通の武家は膳じゃないの

535 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:05:31.05 ID:xa7HivqC
>>534
ヒラの庶民なんか直に床に食器か笹の葉を置いて食ってても変ではない時代とは思うが
この時代のテーブルってソバ屋にもあったかって程度じゃないの?
ジャッキー・チェンの映画にはよく食卓が登場するが(中国は椅子文化なんで何とも)

536 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:08:29.53 ID:Vs0yShHu
>>535
だよねえ
単に食事って意味で何も考えずに使ったのかな

537 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:08:36.94 ID:pnpQDG8D
次の次に松陰退場かな
今までは松陰のマネージャー的役割として文がいたけど、今後どうなるのだろうか・・・

538 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:13:27.75 ID:xa7HivqC
>>536
卓とか案ってもともと中国の役所で使ってた書類を置くテーブルのことじゃん?
だから日本の場合、古代の中国まんまの服装や椅子だった古代でも卓で飯食ったか疑問だ。
そのうち武家の女性があぐらかいて飯食うかもねw

539 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:14:08.35 ID:W2vHYnLe
富永さんでてきて安心した

540 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:16:31.59 ID:Vs0yShHu
>>538
大河ドラマを見続けると歴史観の歴史が見られるかも

541 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:17:01.73 ID:pnpQDG8D
富永さんは生霊飛ばすことができるのか?

542 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:17:34.86 ID:qdTlOcMr
今日は裏も弱いから視聴率は上がる
いや、今日ですら上がんなかったら完全に一般に見捨てられとる

543 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:19:39.25 ID:UjPjq3vt
草奔こそが真の武士
もはや藩も幕府も公家も要らん

さすが松陰
この時期にそこに気が付くとは…

544 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:26:06.54 ID:FKw/96v6
オウムの麻原も逮捕時に割腹自殺していればカリスマになりえたものを。

545 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:27:07.42 ID:ECnm5l4L
最後の言葉と時世の句は別なんかな
じゃあまだ次死なないのか
今日の回は全くいらんかったな

546 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:27:32.80 ID:xa7HivqC
>>540
将門の「風と雲と二次と」なんか鎮守府将軍が乞食のように描かれていてw
今ではそこそこの地位と財産はあったろうと考えられるけどね(鎮守府将軍は陸奥国司ぐらいの役職なんで)

547 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:33:50.21 ID:xkGncVBP
>>530
>要するに松陰の思想ってのは外人を討ち払えっていう単純なものではなく
>対等な関係を維持するため、日本の独立を保つためにどうしたらいいのか?って事
>良い案があったらお聞かせくださいって死ぬ間際まで問いかけてる

>何もやらない幕府、ペリーが来てから6年が経つのに
>何一つ動かない幕府に憤りを感じて、ナポレオンみたいな人物が現れて
>仕組みを変えてしまわないと無理なのではと言っている

知らなかったわサンクス

548 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:35:00.11 ID:5YUpP+oy
全部文のお蔭by松蔭

549 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:37:53.08 ID:Hfp40loL
牢番があんな無責任な事でいいのか。
いくら一時的だからって、囚人を勝手に「釈放」なぞ…。

550 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:38:07.64 ID:P5YUKHy8
結局久坂出てきて最後の塾もやるんだな

予告からすると最後の晩餐にもっと尺とって家族と話するかと思ってたんだが

551 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:41:04.13 ID:P5YUKHy8
>>543
草奔てどゆこと?

552 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:44:39.84 ID:UgpeGA6k
来週で死ぬのに吉田松蔭がなにを成し遂げた人のなのかサッパリわからない 誰か教えて

553 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:44:40.33 ID:PB15vroP
背中流すシーンは泣けた

554 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:45:04.12 ID:WV5a2od8
>>530
てか長州には積極的な開国近代化を唱えた長井雅楽がいるだろ。
「航海遠略策」なんて幕府の開国近代化政策とほぼ同じで、
デタラメな松陰の妄言よりもはるかに合理的でマトモ。

松陰とそのバカ弟子は無知蒙昧な攘夷を唱え、
開明派の長井を死に追いやり、
その後はイギリスの手先となって内乱を起こすわけで、
かなり悪質な反日カルト集団だよ。

555 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:45:10.27 ID:uFu4OA1x
むちゃくちゃいい話で泣けた
みんなわかってて、あえて
幻想主体っぽい演出も良かった

外から見る吉田松陰の話のほうがウケはいいのかもしれないけど
身内から見る寅次郎の話も、これはこれでなかなかよかった

556 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:45:48.08 ID:QMy0Y0fu
大河「花燃ゆ」は「私たち長州」とかはしゃぐ安倍のゴリ押しで始まったと噂だが
どっちかというと安倍は劇中の井伊直弼にかぶってるよな
アメリカに逆らえず不平等条約(TPP?)を結び、自分を批判する者(沖縄とかクロ現とか報ステとか)弾圧する

平成の大獄は始まっている
桜田門外の変は…今の日本人にそんな根性は無い
当の長州からあんな恥知らずが出てくるんだから

557 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:45:54.45 ID:xa7HivqC
>>547
ただ天皇崇拝は極右と言ったら失礼だが国学者みたいなとこがあって
大好きだった孟子の「革命」論を支持できなかった

558 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:45:55.49 ID:QaHmPtT2
松陰死ぬの早すぎだな・・・
これから視聴率持つんかね?

559 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:46:05.97 ID:tO0/h7ky
松陰はやることなすこと失敗した人だよ

560 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:46:40.00 ID:M8ykoCWv
手のとはぬ雲に樗(おうち・センダンの古名)の咲く日かな by久子

561 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:46:46.94 ID:NfRUp+ve
松陰の肖像画ってあんな絵だったけ?

「江」の時は時任と保奈美にアレンジしてたけどw

562 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:46:49.11 ID:UjPjq3vt
>>551
無所属の政治活動家や民間団体の人々のこと
幕末の英雄 坂本龍馬 海援隊
ミャンマーの活動家アウンサン・スーチー
中国の民主化を唱える劉暁覇などが代表例
武力による封建支配を旨とする社会においては驚異と見なされやすい
ちなみに北朝鮮が外部の情報を遮断するのもこうした人々が立ち上がることを恐れているから

563 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:47:03.77 ID:RF6MHywR
あれ家族との「最期の食卓」のシーンあったっけ?

564 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:47:10.70 ID:UgpeGA6k
>>558
寧ろさっさと死んで欲しい
じゃないと話が進まないじゃん
これから久坂と高杉が大暴れして面白くなるのに

565 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:47:22.12 ID:RWqvE4eJ
長州の苦境はカツラが救ってくれる願望

566 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:47:32.34 ID:yCFsJRK3
来週で退場とか
松蔭って結局ただの田舎の教師ふぜいで
何もしてないジャン
これの妹とか 大河にする価値あんの?
低視聴率も納得

567 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:47:36.83 ID:0AhMii4D
泣いたわ

死ぬな松陰

568 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:47:38.83 ID:ht+9nq91
今日ってそんなにおもしろかったか、まあお母さんの子を思う姿に泣けてきたが。

569 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:47:56.22 ID:UgpeGA6k
>>559
それなのに何で有名な人扱いなの?
本当になにもやってないし

570 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:48:24.54 ID:xa7HivqC
>>556
長州長州(長門国)というから周防の人が不満を持つとも
山口市(周防)では毛利家はあまり人気が無く大内家を好きな人が多いとか

571 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:48:35.65 ID:In2TGTNG
>>555
門出の酒もちょっとぐっと来たわ
長く見てると、叔父さんに追い掛け回されてたのも懐かしい・・・

572 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:48:37.07 ID:Ahl+Rqr0
松陰保釈エピをなんとか1話分のドラマとして盛り上げようと頑張ったのはわかった
しかしなんか杉家って狂気を孕んでるみたいに見えて怖いわ
特に父母の異様な能天気さが怖い

573 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:48:37.47 ID:ht+9nq91
それにしても松蔭の死がきっかけでテロリストへの階段を上っていくことになるんだな。

574 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:48:47.33 ID:wz0Vg/QY
おそろしく退屈なつまらない回だった
最低視聴率出した翌週にこんな内容の放送じゃ…

明日の視聴率情報が+(0゚・∀・) + ワクテカ +

575 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:49:23.09 ID:hdVXuTBi
富永さんは幻の姿だったけど
死んだんだっけ?

576 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:49:28.85 ID:f+xlwE13
>>558
早すぎ?
遅すぎの間違いじゃない?w
松陰亡き後が長州本番だよ

577 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:50:07.37 ID:xa7HivqC
>>569
お弟子さんたちが明治の中央官界で偉くなったじゃんw
まあ官僚嫌いの現代日本人には受けないかも知れんが
(系統的には国会議員より官僚が明治の元勲の直系)

578 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:50:11.33 ID:vrL5jXr9
松陰と久子のシーンをもっと見たかったわ
文さんが多く登場するのは松陰の死後でもいいと思う…

579 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:50:21.76 ID:9wGRkgep
最低の長州にふさわしい下痢便ドラマとしか言いようがないって

ま、山口県民が喜んでればそれでいいんじゃね?

580 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:50:26.61 ID:0AhMii4D
男にとって最大の不幸は母親を悲しませることだ

だがそれを犯してまでも貫かねばならぬ至誠があったのだな

581 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:50:37.33 ID:UgpeGA6k
これから見所教えてよ

大使館焼き討ち
馬関戦争
蛤御門の変
第一次長州討伐
第二次長州討伐

ここまでやってくれるのかな

582 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:50:45.45 ID:xa7HivqC
>>575
明治も生きて国木田独歩に会ったと実況で誰か書いてた

583 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:50:52.55 ID:QaHmPtT2
>>576
伊勢谷いなくなったらさらに視聴率落ちちゃうよー

584 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:50:53.55 ID:In2TGTNG
>>575
あの人は霊験導師か何かかw

585 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:51:01.47 ID:5BnN/7Hd
何で、吉田松陰より後まで生きてる富永有隣が幽霊みたいな登場したの?

586 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:51:21.45 ID:VPMpFApc
>>543
それはいいのだが、松陰の思想の変遷というか純化を一切描かないので、
先々週に尊王攘夷を言っていた人間が、いきなり自由を説きはじめる
のは、視聴者ポカーンだぞ。

587 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:51:46.80 ID:ht+9nq91
それにしても弟子達の活躍は本当に類をみないであろう、他にいるであろうか、
島津斉彬に西郷、小松、大久保が輩出されたが、松蔭はそれ以上であろう。

588 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:51:53.92 ID:ha4rTCgX
あの肖像画が伊勢谷と松陰が絶妙にブレンドされていてワロタ

589 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:52:11.84 ID:RWqvE4eJ
冨永の遺言

590 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:52:51.37 ID:yCFsJRK3
まぁこの程度の人物なら
大河で取り上げるほどの題材でもなかった
人物としてスケールが小さすぎる。
山口の偉人なら
山口県のローカル番組でよかったのでは?

591 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:52:59.65 ID:In2TGTNG
>>587
象山も同じ類かも
巷の評価は低いけど・・・

592 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:53:27.88 ID:nmOs3ASx
>>586
そうだね、でもこのドラマにとって松陰なんてそんなモノなんだろう
文の飾りだ

593 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:53:47.12 ID:UgpeGA6k
>>587
薩摩が成し遂げ、次に西南で薩摩人同士で殺しあって薩摩が自滅。その後釜に長州がのっかっただけだしな。

別に松蔭のおかげでもなんでもなくね?

594 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:53:47.28 ID:RWqvE4eJ
久子を犯してもよかったのでは

595 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:54:30.45 ID:xa7HivqC
>>586
尊王攘夷も自由も矛盾は無いじゃん

つうか江戸時代の思想は儒教の基礎なども知ってないと理解できないんで
今後はもうそういう思想は描かれなくなってくんではないかとオモ

596 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:54:54.60 ID:Vs0yShHu
松下村塾の群像劇じゃいけなかったのかな
杉家のホームドラマ感がどうにも…

597 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:55:11.49 ID:UgpeGA6k
>>590
山口の偉人なら桂が主人公でやって欲しかった
物凄い苦労人だし、間違いなく長州の英雄なのに

598 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:55:17.37 ID:x6lJ4Qwy
最後の食卓とかいう題名なのに松陰の食卓シーンなくてワロタ

599 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:55:45.00 ID:xdk5CofX
高須久子に教えを受ける松蔭w

600 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:56:14.53 ID:rRmdqIAj
>>561
松蔭の有名な肖像画から目鼻だけ伊勢谷にしてたよw

601 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:56:17.18 ID:/Z5t4yfC
見終わりました

まぁね、文が主人公のドラマだし、良いんだと思うんですよ
ただ、おれとしては、もうちょっと松陰先生に焦点を絞ってくれた方が良かったと思う
文が脱走をそそのかすくらいなら、家族との最後の団欒場面を入れてほしかった

602 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:56:24.15 ID:VEIABFIi
>>554
長井の切腹は気の毒だったな

今日も少し描かれたけど
松陰を江戸に送る手続きをやったのが長井なんだよな
それと久坂の建白と長井の建白は実はそんなに大きく変わらない
ただ一点を除いて
それは長井が積極的に公武合体を唱えた事
公武合体は久坂にとって絶対的に受け入れる事ができなかった
極端な例として言えば
今で言うと天皇と安倍晋三が縁戚関係になって
ガッチリ手を結んで政治をしましょうって感じ

そりゃ駄目だろっていう

603 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:56:48.82 ID:xa7HivqC
>>596
NHKは大きな勘違いをしてると思う。
歴女があんな武士像を見たいものか?

604 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:57:02.57 ID:xdk5CofX
安倍晋三がエノラゲイリターンズとは世話ないな

605 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:57:08.57 ID:WrTveOO/
見たり見なかったりなんだけど
優香は何でダンナも松陰のことも好きじゃないの?
プンプンしてるとこしか見たことない
今日見たけど怒りを隠して道中気をつけてとか言ってるし

606 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:57:27.99 ID:In2TGTNG
というか、個人的にここはまだ明治維新の序章に過ぎないんだが

607 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:57:34.74 ID:x6lJ4Qwy
>>593
西南戦争後も政府の役人は殆ど薩摩と長州人だぞ
坂の上の雲とか西郷どんの親戚が大臣とかに座ってるからな
戦国時代の真田式で2つに分散してどっちが勝っても薩摩には問題のない仕様

608 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:57:41.77 ID:WV5a2od8
>>565
長州が割拠と自由貿易を主張しはじめたのは、
イギリスとの密貿易が盛んになって以降のことだよ。
それ以前は単なる攘夷基地外のテロ集団。

長州の「自由」とはあくまでも密貿易の自由であり、
藩の利権を幕府から守ることなんだよね。
だから反幕府の一点で利害が共通するイギリスの手先になれた。

609 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:57:50.34 ID:VPMpFApc
民主主義を弾圧した品川弥二郎先生とか、宮中亡重大事件の山県有朋先生とかだな!

610 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:57:54.71 ID:ho070mlE
みんな有隣についても何か言ってくれよん

611 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:58:10.84 ID:ndDSPN7s
>>561
よくみる松陰の絵だけど、
顔は伊勢谷に寄せてた

612 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:58:25.12 ID:pX0F9ovz
サブタイトルと中身が一致しない花燃ゆ
宣伝と中身が一致しない花燃ゆ
松陰村塾押ししといて中身は具ん魔だけが毎週出っ歯なしの花燃ゆ
いい加減嘘つくのは辞めろ

613 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:59:19.54 ID:uRWTfmQa
富永殿はターミネーターみたいな登場でワロタw

何者?このジジイww

614 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:59:21.49 ID:NfRUp+ve
安倍ちゃんの言いなりで
松陰と久坂をメインで作ってたら
とても1年は持たなかったな…

615 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:59:23.24 ID:vNgJFdSv
>>610
そうかそうか?

616 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 20:59:27.63 ID:UjPjq3vt
貿易で賄ってる薩摩や長州は幕府に財を奪われるわけにもいかんからな

617 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:00:04.88 ID:UgpeGA6k
>>607
大久保が死んで薩摩は完全に支配力を失ったな

618 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:00:14.40 ID:+28TyFo0
>>572
あの両親はホラーの領域

619 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:00:31.67 ID:RF6MHywR
タイトルが「最後の食卓」なのに家族との最後の食卓シーンが無いという

620 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:00:31.78 ID:xa7HivqC
>>609
元勲の大出世には憧れても、その後の権力者としての姿はあまり好まないのが大衆かもね。
伊藤や山県も存命中はけっこうな名士だったのだが。

621 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:01:32.54 ID:VEIABFIi
>>608
当時、攘夷ってのは日本全体のポピュリズムだったんだよ
その中でも海外渡航経験のある人達が、そりゃ無理だと方向転換しはじめた

幕府は開明的だったと言う人がいる
確かにそういう側面は否めない
ただ、それは独裁政権であった幕府が
情報の独占をしてた弊害だったとも言える

情報の独占と統制が崩れると
独裁政権が崩れるってのは割とよくあるパターン

622 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:01:43.35 ID:rRmdqIAj
>>610
登場人物の松蔭との別離シーンの中で富永先生が一番インパクトに残ったw
ファンタジー映画によく出てくる老師みたいだったが。

623 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:01:57.29 ID:WrTveOO/
>>572
長塚が
奥田暎二をヨイショしてるのが不思議
弟でしょ?奥田暎二は?
お前のせいで息子がこうなったんだ、とか思わないのかなあ?

624 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:02:25.06 ID:xa7HivqC
>>617
うーん大久保ほどにはならなかったとはいえ官界の鹿児島県人はそこそこだったろう

625 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:02:57.61 ID:yCFsJRK3
家族は最後なんで見送らないの?
久坂だけ見送って

家族はのんきに笑いながら食事してたね。意味不明
罪人を見送るのは世間体的にまずかったのかね?

626 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:02:58.33 ID:nmOs3ASx
>>602
長井さん公武合体派だったのか、知らなかった

627 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:03:10.48 ID:RF6MHywR
富永はなんだったんだ?

628 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:03:28.27 ID:ndDSPN7s
冨永は長生きしたけど、
松下村塾生達に嫌われてたみたいね

明治になっても出世した元塾生達バカにしまくってたらしい

629 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:03:42.97 ID:VPMpFApc
伊藤博文を暗殺した安重根は、朝鮮の吉田松陰だな!

630 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:03:56.92 ID:yW5SvrWe
結局松陰の最後の食卓は「芋と青菜の汁」?

631 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:04:04.52 ID:I0V5SDes
>>619
たぶん、松陰が最後に涙松からみたあの杉家の食卓のシーンの意味だったんじゃない?
最後にみんなごはん食べてるとこで終わったでしょ

632 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:04:13.69 ID:vrL5jXr9
薩摩は小松の早死で求心力を失い
バラバラ状態
小松が長生きすれば大久保は暗殺されることもなかった
小松西郷大久保は良いバランスで機能していた…

633 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:04:17.58 ID:RF6MHywR
>>625
妙だな

634 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:04:37.58 ID:c9UdFEEJ
>>602
まあ、和宮の輿を襲おうなんて考える久坂が公武合体なんて絶対受け入れる訳ないよな。
結局武市に止められて薩長土密約交わして京に乗り込むということで合意した訳だけど。

635 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:05:18.96 ID:RF6MHywR
>>631
だろうけどわざわざ家に帰れたんだから夕食かと

636 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:05:19.47 ID:ajt5yK4n
富永有隣、 史実では松陰よりたった9歳年上なだけなんだね。

637 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:05:37.75 ID:9wGRkgep
テロリストの大河ってマジで5パーセント切るんじゃね?

638 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:05:59.23 ID:xa7HivqC
>>629
政治犯をあまり悪く言わないのが日本の美習と思っていたが
官房長官が冷たい顔で「テロリスト」と呼んでたので
そんな時代じゃ松陰さんや弟子も狂気のテロリストと思われても仕方ないと思う

639 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:06:07.77 ID:vNgJFdSv
>>605
優香は身分高い婚約者との縁談が松陰のせいで祝言当日に破談にされ、松陰が押しつけてきた小田村と結婚させられるも
小田村は松陰の事しか頭に無い上に、小田村に横恋慕している妹の井上真央が松陰を助けるとか口実付けたら簡単に内密に密会するような男で妻に興味無し、そのクセヤる事だけはヤる
という捏造をされているからじゃね?

640 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:07:13.21 ID:VEIABFIi
>>626
公武合体を最初に積極的に朝廷と幕府に訴えた人だよ
しかも長州藩の正式な藩論として奏上した

松陰一派が歴史的には勝者となったので影が薄いが
長井って城下では松陰以上に秀才って言われた傑物だったらしい
勝者の中の敗者は、華々しく散った敗者よりも悲惨である・・・

641 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:07:42.46 ID:rRmdqIAj
>>625
>家族はのんきに笑いながら食事してたね。意味不明
あえて日常を崩さないように振る舞ってたシーンでないかと
ドラマとしても、前日仮釈放してもらって家族とのシーン描いてるのに
罪人かごの周りに家族が寄ってきたらくどいからなあ

642 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:07:51.48 ID:I0V5SDes
来週の処刑シーンどうなるだろうね
伊勢谷が2パターン撮ったって言ってるみたい
>「死の間際の松陰の、動揺しているのと落ち着いているのと2パターンの撮影した。どちらになるか楽しみ」

643 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:07:53.21 ID:RF6MHywR
そもそもこの時代は食卓なるものは存在しないそうです

644 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:08:29.18 ID:c9UdFEEJ
>>640
土佐でいえば吉田東洋みたいなポジションだもんな長井さま。

645 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:08:59.15 ID:M8ykoCWv
「最後の食卓」はラストシーンの家族が食事をする像を思い浮かべる松陰が
まるで自分を囲んでいるようにして・・・
松陰が食べる姿がないのは最後ではなく最期になってしまう。

646 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:09:00.54 ID:pZKWssi9
親族知人の迷惑かえりみず、散々好き勝手やってる話にしといて、
いきなり家族思いの描写されても薄ら寒いわ。

647 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:09:04.37 ID:xa7HivqC
>>643
断言はできないけど、武家は普通お膳で食ってたろうと思う

648 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:09:47.98 ID:ht+9nq91
それにしても大河で長州はやっぱり危険だわ、まだ薩摩の方が理性的に事を進めている、
一方長州は焼き討ちだの暗殺に手を染めている。でも歴史上、何かを成し遂げるために
特定の人物を殺すことは正しいこともあるということを歴史は教えている。

649 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:09:50.59 ID:In2TGTNG
>>642
そうかそれがあの「死ぬ前に僕が僕でいられるかが怖い」ってのに繋がってるんだね

650 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:09:57.43 ID:ho070mlE
処刑は、史実だと落ち着いていたんじゃなかったっけ?
たしか山田浅右衛門の明治になってからの談話にあったはず

651 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:10:41.81 ID:RF6MHywR
ドラマの食事シーンも食卓はないような…

652 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:11:20.70 ID:VPMpFApc
>>638
明治の人は安重根は朝鮮の志士として評価していたからな。実際の安はともかく。

653 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:11:23.56 ID:ht+9nq91
てか実は松蔭もまさか処刑にさせられるって思ってもみなかったんじゃないか。

654 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:11:40.07 ID:RF6MHywR
製作者の発想が妙だな

655 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:11:59.39 ID:z/OQoIOY
サブタイトルは「涙松の別れ」でよかったのに

656 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:12:32.14 ID:RF6MHywR
サブタイトルは「久子の手拭い」でよかった

657 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:12:43.42 ID:nnWYdju4
>>642
へぇ
それは期待

658 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:13:26.18 ID:Nuapu9qz
長井の扱いはちょっとね。
詰めは甘かったが、開明的な長州を代表する知識人なのにまるで小物。
「狂信派」久坂たちにより追い込まれ仕組まれた理不尽な切腹もパスか。
もちろんこのドラマでは、群馬県令小田村サンのがずっと識見、政治力とも上ですw

659 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:13:29.11 ID:nmOs3ASx
>>617
村田新八が生きてればな…

660 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:13:47.41 ID:ht+9nq91
それにしてもやっぱり明治は間違っていたと思う、確かに近代化への道のりは早かった、
幕府が近代化を進めていく以上に早かったと思う、ただ外交は稚拙だったと思う。
もし幕府が進めていたら日清戦争とか日露戦争は起こらなかったと思う、幕府をテロリスト
で抹殺した薩長だからこそやってしまった道だったと思う。

661 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:14:12.03 ID:VEIABFIi
>>648
というか、筆力がある人が書けば
長州はドラマとしては面白いよ
ジェットコースターみたいだから
しかも補助バーがぶっ壊れたた30年モノのコースターに
腕での力だけでしがみ付いてる感じで、振り回されて
最後、レールから外れて脱線してそのまま宙に飛び出て
なぜか奇跡的にマットの上に着地したって感じだから

司馬遼太郎が同じような表現してた
崖っぷちをトロッコで駆け降りるかのような危うさ
インディージョーンズかよっていう

662 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:15:46.51 ID:kHZf/3dw
>>658
そんなワケないから政治パートも興醒めなんだよ

663 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:16:27.79 ID:I0V5SDes
>>653
余計なこと言わなきゃ死刑にはならないはずだったんだよね>松陰

664 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:18:11.67 ID:RF6MHywR
謝罪の王様みたいにやってたら助かったかな

665 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:19:22.25 ID:hhS8nz6W
松陰は来週で最期?
再来週も出るの?

666 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:20:17.93 ID:Ix4TELLK
>>591
緒方洪庵の立場は…

667 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:20:21.06 ID:7TY+8JEN
>>648
と言うか…んなこと古今東西当たり前でしょ。

昭和50年生まれより後でしょ…アナタ

変な教育を受けた世代

668 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:20:22.87 ID:xa7HivqC
>>652
大久保利通や横井小楠も暗殺されたけど、暗殺者は悪く言われてないはず。
批判者はいたろうけど、少なくとも現代のテロリストのような言い方は少数だったろう。
別に安重根なんてどうでもいいレベルの人だと思うが、
実況でもテロリストって字が飛び交うのを見ると、もう幕末の志士も理解しづらくなってると思う。

669 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:20:47.44 ID:aPZ64Yev
>>631
そういうのの分かり辛さが、視聴率がとれない一因なのかも。

670 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:21:25.03 ID:WV5a2od8
>>621
幕藩体制はあくまでも小国の連合のようなもので幕府独裁じゃない。
それなのに幕府が中央政府として働いたため、幕末期に深刻な財政難となり、
その打開策として日本を開国し近代国家に変貌させる道を選んだ。

一方、薩長にとって日本の開国や近代化は、
密貿易を封じられ、中央政府に租税を徴収されることを意味するから、
薩長は藩の利権を守るために日本全体の近代化に抵抗した。

幕府が日本全体の将来を見据えて行動してたのに対し、
薩長が藩レベルの視野しかもってなかったことが対立の根本原因でしょ。

671 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:21:55.93 ID:ECnm5l4L
桂がまったく出てこないんだが
あいつも一応弟子なんだよな?

672 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:22:19.08 ID:iJ6mQxCy
町奉行所に引っ立てられた松蔭を裁くのが大老井伊直弼

時代考証大丈夫か?

673 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:22:44.06 ID:i6mazctk
>>671
桂は違うだろ

674 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:23:10.80 ID:eHuX2x+/
もう来週最終回でよくね?
松陰死すで打ち切りでいいよ

675 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:23:21.51 ID:xkGncVBP
外交だけで欧米列強と対等にやれたとは思わないがね
日本は欧米と対等になるにはどうしても近代化が必要だった
それには資源がない日本は外に出るしか道ないしな
今もエネルギーは外国頼り

676 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:23:39.39 ID:s4lrgMO2
切実さが伝わらないのが敗因

677 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:25:38.96 ID:VEIABFIi
>>670
というか、それ以前に参勤交代・・・
幕府が自らの優位性を保つために化したその制度のために
どれだけ苦労したか

それから情報の独占は情報格差を生み
それが著しく近代化を遅らせた
そもそも禁書にするなよっていう

678 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:25:59.10 ID:Ix4TELLK
>>668
515ですら悪く言われてない

679 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:26:47.17 ID:EtctCv53
身分差別が酷い徳川独裁

人権など無い

680 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:26:48.26 ID:MVBMLeDJ
逆境の時の友こそ、真の友だよな。
前回散々毒づかれ、時の権力幕府にまで睨まれた寅次郎に忠告し、
己に害が及ぶ事も顧みなかった小田村様の涙・・・これぞ本物の親友だわ。

681 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:27:39.55 ID:Ix4TELLK
>>672
桃太郎だからなんでも
ありなんだろうな

682 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:28:36.22 ID:bZDhUpbS
今回の大河は主人公があれだから余計に酷いけど、やっぱり長州の話自体が微妙な感じがするわ
正しいかどうかは別としても幕末の長州の行動は多くの日本人にとっては共感しにくいんじゃないのかな

683 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:28:49.23 ID:xa7HivqC
>>677
そうは言うけど、大名が首都(鎌倉も含む)に集うのはむしろ鎌倉幕府以来当然のことで、
都の機能がマヒした戦国時代こそ珍しい時代だったとも言える

684 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:29:27.96 ID:nmOs3ASx
>>661
10点差を付けられて、9回裏逆転ホームラン3連発みたいな藩だな

685 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:30:41.54 ID:Vs0yShHu
>>680
A friend in need is a friend indeed.

686 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:31:33.76 ID:kuUCgrnS
>>671
桂が出てくると小田村にらは邪魔になるからな

>673
松陰門下という意味では弟子だよ

687 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:33:08.56 ID:vNgJFdSv
>>679
身分差別が酷い長州藩土佐藩
同じ武士ですら身分低いと人権など無い差別ばかり
そうだろう?

688 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:34:01.79 ID:D75cu+ab
>>684
それなら逆転ホームランは最後の3発目だけになるが?
満塁ホームラン3連発ならわかるが・・・

689 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:35:33.51 ID:rRmdqIAj
>>672
「この桜吹雪が目に入らねえか」とか言いそうだなw

690 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:37:30.77 ID:nmOs3ASx
>>670
独裁じゃないと言われても、減封や改易も出来るし、大名や公家の結婚もの許可ないと出来ないしな
参勤交代で人質制度を取り続けてるし……独裁に近いよ
密貿易しなきゃならないのは、幕府が貿易権を一手に握ってるからだし
そのくせ海防も兵器の研究さえしないし、阿部がやっと始めたけど遅いんだよね

691 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:38:28.45 ID:7TY+8JEN
江戸時代だよ…


人権って…

頭大丈夫?

マジで日教組にやられまくってるな20代30代の諸君

692 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:39:15.20 ID:QJIFhb3J
久坂、帰って来てから何日こもって本探ししてたんだろう

693 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:40:37.37 ID:YxCPvfDj
>>672
マジで?まだ観ていないんだが
来週?
本当に誰も止めなかったのか、それ

694 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:42:30.04 ID:EtctCv53
>>687

そういう身分差別の世の中を変えようとしたのが松蔭らだろ

695 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:42:42.50 ID:lgUrmsSS
久坂、萩に帰ってきてから棒しかしてねえじゃん。

696 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:42:46.51 ID:xiW4NlqQ
オープニングの文字演出まるで鍵のかかった部屋の様だ

697 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:43:04.79 ID:kuUCgrnS
そこに小田村が乱入するんだろ
ドヤ顔で

698 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:43:33.39 ID:hjk9oeBh
幕末を理解する上で抜けている視点がある。
それは民衆の支持。当時は圧倒的に長州支持で幕府は人気が無かった。
そこを無視すると長州だけが特別な動きをしているように見えてしまう。
実際には日本中で同じような動きがあった。
そのリーダー格が長州だった。

699 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:44:52.17 ID:uFu4OA1x
>>689
予告で「許さん」と言ってたから、むしろ
「醜い浮き世の鬼を退治てくれよう、桃太郎」かと

700 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:45:19.00 ID:7TY+8JEN
身分差別撤廃を主張した奴らが、今度は高い身分になったわけだな、明治

701 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:45:32.74 ID:xa7HivqC
>>691
人権も糞も無い。武士は主君の命令に従うもの。
龍馬伝で、広末が京都での奉公を命じられて兄に反論するシーンがあるが、
あんなの武家の女性としては絶対におかしい。
お殿さまに「排便を見せよ」と言われたら面前で公然ときばるのが武家の女性。

702 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:45:51.08 ID:ndDSPN7s
当時の民衆ってなんのこと?

703 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:45:53.53 ID:XTKSLV9y
>>693
今日の放送ではなく第17回の次回予告
安政の大獄の口実をつかむため寅次郎の取り調べを別室で聞いていた井伊大老が
幕府への不満を述べる寅次郎の様子に別室から出てきて直接陳述させる
672が言うように大老が直接取り調べたわけではない

704 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:45:57.98 ID:YRoRODHg
我が家の日曜8時の過ごし方すっかり変わっちゃったよ。
年寄りは寝ちゃうし、両親もテレビ消しちゃうし……
今までの大河は家族揃ってみてたんだけどなあ…

松陰いなくなったらもう終わったのも同然だよな

705 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:47:02.74 ID:B7vOnpTe
最後の晩餐とか「死んでも、また戻ってくる」とか、NHKのキリスト教かぶれは、朝鮮人職員の影響かな?

706 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:48:06.94 ID:vNgJFdSv
>>694
は?
華族なんて身分作って、差別される方から差別する側になっただけなのが松下村塾生どもだろ?
世の中を変えるどころか、国民を対外戦争続きの暗黒時代に巻き込んだじゃないか?

707 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:48:16.14 ID:mcZAlyLw
キラリと光るシーンとつまらないシーンが混在してて評価が難しい回だったな

708 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:48:24.06 ID:YxCPvfDj
>>509
>>520
もうこの大河もどきに時代考証は無いんだよ
座る位置に対する知識は無い
ましてや当時の役職(や、〜の守といった呼び方等)は
最初から理解の外なんだよ
無理なんだよ、この脚本と演出家には

709 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:48:34.73 ID:hjk9oeBh
それが薩摩に妬まれて八月十八日の政変となり。都落ち。
周りの押せ押せの声を制することができず御所に発砲。
これらはすべて民意の代表としての行動。
そして自滅の道に転落するのだが、長州の没落を尻目に
幕府が再び力を盛返したもんだから
やばいと察知した薩摩が今度は長州と手を組んだ。

710 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:49:57.13 ID:7TY+8JEN
日教組に人権人権人権…平等平等平等…を洗脳されてみろ。
まず、大河ドラマというか時代劇が理解できない。

結局、左翼がいけない

711 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:51:12.85 ID:YxCPvfDj
>>703
そうか…しかし、それって…
直接対峙はさせるのか
どうしようかな、来週

ありがとう

712 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:52:34.01 ID:UjPjq3vt
>>679
そのとおり
だから龍馬は八策を作り
木戸はそれを基に憲法を作った
国民主権

713 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:53:37.65 ID:lgUrmsSS
なんもかんも文のおかげじゃ。

伊之助、あとは頼む。

714 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:55:40.88 ID:Ix4TELLK
>>686
門下じゃないし

715 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:55:41.10 ID:UjPjq3vt
>>551
草奔は無所属の政治活動家や民間団体の人々のこと
幕末の英雄 坂本龍馬 海援隊
ミャンマーの活動家アウンサン・スーチー
中国の民主化を唱える劉暁覇などが代表例
武力による封建支配を旨とする社会においては驚異と見なされやすい
ちなみに北朝鮮が外部の情報を遮断するのもこうした人々が立ち上がることを恐れているから

716 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:55:42.08 ID:UgpeGA6k
あれ 史実では桂も松下村塾の塾生で松蔭の弟子じゃなかったっけ?

717 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:57:18.17 ID:nmOs3ASx
>>706
維新でもし民衆が立ち上がったなら、平等も有り得たかもしれないが武士が武士を討伐した結果だからな
人口5%の大量に支配者階級が居るよりは近代国家として進みやすかっただろう

718 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:57:28.00 ID:tO0/h7ky
明倫館の先生と生徒の関係だね 松陰と桂

719 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:57:54.11 ID:rRmdqIAj
>>698
ないないw
世論調査してる時代じゃあるまいし民衆の支持不支持で政治が動いた時代でもない
幕府倒壊間際の打ち壊し云々はあったけど、アレは革命史観のひいきにすぎん

720 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:58:52.60 ID:xa7HivqC
>>708
役職でなく名で呼ぶのは視聴者対策だろう。
ほかの大河でも指摘されている。

721 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:58:54.85 ID:IkAlJQK0
木戸は村塾へは通っていない。明倫館で松陰の講義を受けた。

しかし、多少現代風スイーツがあったとしても、この時代・この群像劇を描いたドラマを殆どの人が視ないなんて、
今時の日本国民は、頭が悪いか精神が堕落しているかで、到底まともではないなorz

722 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 21:59:23.82 ID:0AhMii4D
井伊と松陰を対決させるのか

このドラマの松陰へのせめてもの慰めだな

723 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:01:42.98 ID:9wGRkgep
朝鮮混血下痢便長州のお笑いテロドラマ、もう1/3終わってるんだけど
どうすんのこれ?

なんか長州のテロ行為はマジで全部ナレーションで済ませそうだな

まあ山口県民が喜んでいれば別にいいんだけどね

724 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:01:43.56 ID:EtctCv53
現実は松蔭の理想どーりにはいかなかったわけだが

しかし、江戸幕府のままなら、お前らは卑しい身分のまま差別されたままだな

725 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:01:47.37 ID:Ix4TELLK
>>720
呼び方は仕方ないないとしても
大名が他の大名を呼び捨てしたり
家来のような座り方するのは
かなりちがうんじゃね

726 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:01:55.33 ID:rRmdqIAj
>>720
ハリウッド映画だと登場人物がみんなファーストネームで呼び合うようなお約束だなw

727 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:07:02.37 ID:/Z5t4yfC
>>642
当時の証言も、2種類あるらしい
武士らしい立派な態度だったとするものと、あまりそうでもなかったってのと

728 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:08:42.90 ID:DxY2epOk
家庭人としての松陰を思想家としての松陰を両方から描こうとしてるから
どっちもつまんなくなるんだよね
賢くて優しい兄ちゃんの側面なんか吉田松陰には不要
もっとスケールでかい松陰を描いてほしかった

伊勢谷の演技だけが救い

729 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:09:03.98 ID:c9UdFEEJ
高橋英樹って武市もやってたよな。

730 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:10:42.82 ID:UgpeGA6k
高橋英樹=島津

このイメージが強すぎるんだけど

731 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:11:13.18 ID:c9UdFEEJ
>>712
船中八策って、今では創作で実際には無かった説が有力なんじゃないっけ??

732 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:13:57.73 ID:kNSdIrF0
安静の大獄ながすぎ
http://i.imgur.com/MPJaSxF.jpg

733 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:16:23.90 ID:/Z5t4yfC
>>714
桂小五郎は、明倫館時代の松陰に兵学を習っているので、一応、門下ということのようです

734 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:16:38.67 ID:QukJezj8
>>721
幕末男子の育て方だのイケメン大河だの安っぽい宣伝すりゃまともな人は最初から見ない。
スイーツ覚悟で見始めてもおにぎり女と無名グンマーのドヤ顔大河じゃ離れていく。
これで視聴率とれると考えたNHKスタッフこそ頭悪いか精神が堕落してるよ。

735 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:18:26.23 ID:nmOs3ASx
>>728
欲張りすぎなんだよな…
松陰と家族の関係を描いても、家族が何かする訳じゃないから後に繋がらないし

736 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:19:22.26 ID:ht+9nq91
それにしても幕末のようなことが現代でも起こらんのかね、今はレールから外れたら
経験ないからといってどんどんまともな仕事つけなくなるだろ、まだチャレンジして結局
能力的にだめだったらまあいいけどチャンスも得られないのに、落ちぶれていくのは
やっぱりおかしい、こういうのがぼちぼち逆転として起こってもいいと思うんだが全く起こる
気配ないよなあ。

737 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:22:55.39 ID:781H+6zv
高橋英樹は河合継之介

738 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:24:45.43 ID:Q8J97HtT
>>730
どっちかというと久光ねw

739 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:25:24.08 ID:yO53ZMI3
今日の最終回面白かったね

740 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:25:28.60 ID:DVVG8EXA
脱走を促す妹って!ドラマの説明不足で後先考えずに狂騒する松陰と変わらない。何だか主人公に思い入れができない。

741 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:25:38.42 ID:ht+9nq91
>>738
どっちかというと斉彬だろ。

742 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:26:27.47 ID:yO53ZMI3
>>740
結局は似た者同士なんだよ

743 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:28:38.78 ID:ht+9nq91
今の日本もTPPとかで大失敗しないかなあ、幕末は通貨問題で物価が物凄く上がったんだろ、
そういうのが今も起こればけんか売るきっかけができるんだろうけどなあ。

744 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:31:19.87 ID:7SitLs6s
花燃ゆに限らないけど大河板には史実ドキュメント至上主義みたいな奴が多過ぎる。
文主役だから家族愛、兄弟愛とか当然入って来るだろ。
志士を描いても家族は居るんだから家庭シーンはあるし妻子との会話もある。

745 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:33:59.34 ID:5Aa2PyIT
予告で「許さん」とか言ってたが来週は般若面つけて桃太郎侍が活躍するんだろ

746 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:34:29.12 ID:EtctCv53
何で、これほどドラマに批判的なんだ

747 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:36:15.35 ID:huNJpkb3
>>736
>それにしても幕末のようなことが現代でも起こらんのかね
頻繁に起きてるでしょ。

ウクライナでアメリカがネオナチをつかって起こした暴力クーデターは、
明治維新と全く同じ構図。
英米の傀儡が薩長からネオナチに代わっただけ。

日本国内ならオウムのテロ事件が倒幕クーデタに近い。
最新兵器で治安維持機能を破壊し「新国家」樹立を目指したわけで、
これも明治維新とそっくり。

748 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:40:21.24 ID:yO53ZMI3
>>745
正解は越後製菓

749 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:40:22.90 ID:DxY2epOk
>>744

家族との会話があっても志士としての方に比重がおいてあるでしょ
花燃ゆみたいに家族としての松陰を表に出しすぎると松陰がすご〜く
小粒になっちゃうのよ

750 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:41:54.48 ID:KbWyfp4I
大口だけのキチガイ危険思想次男とそれに巻き込まれる家族のホームドラマ

別に大河じゃなくてもいいなこれ(´・ω・`)

751 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:44:20.73 ID:xq1Rl/Qw
>>743
つい数年前にリーマンショックで景気が悪くなって民主党が政権奪取しただろ(w
民主主義の世の中なんだからチャンスはどこにでも転がっているぞ(w

とりあえず今三家老切腹直後並みに追い詰められている民主党に入党して一発逆転狙ったらどうだ?(w

752 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:46:19.97 ID:yO53ZMI3
歩いて萩から江戸に行くまでどのくらいかかるの?
終わってからのやつで萩の終わりの所でなんか歌を読んだってでてきたけどなんで本編でよませないんだろ?

753 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:46:44.49 ID:/Z5t4yfC
まーいいんじゃないの
おれとしては、今までほとんど知らなかった吉田松陰とその周囲の人々の事を、このドラマをきっかけに
知ることが出来たのは良かった

754 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:48:31.08 ID:64BmX0V7
>>744
大河ドラマは、歴史に関わった人が主人公の物語だ。確かに家庭シーンも必要だけど、視聴者が視たいのは主人公が歴史にどう関わったのかだよ。
八重のように会津の砲兵将校として戊辰戦争に関わる。まつのように前田家の危機に人質になることで乗り切る。といった具合にね。
だけど、文は歴史に関われないんだよ。おにぎり握って差し入れする、久坂と結婚する、小田村と再婚する。こんなの、大河ドラマで長々と視たくないよ。
朝ドラの『マッサン』の方がよほど歴史に関わっている始末でね。

755 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:50:19.82 ID:yO53ZMI3
野山獄にでてきた富永さん、幽霊みたいだったな

756 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:50:34.04 ID:+o9mRH//
>>744
それがリアルにそうならいいんだが、いかにもお涙頂戴のために
スタッフがかんがえました的なにおいがぷんぷんするからね

757 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:52:17.67 ID:yO53ZMI3
冨永に言われて反省して寿から獄から出してもらって文が脱走させようとして
全員総出演させるために必死なんだろう

758 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:55:55.50 ID:UgpeGA6k
吉田松蔭=三島由紀夫

被るの俺だけかな?
塾生は学生運動やってた連中と思想がモロ被るんだけど

759 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:57:23.07 ID:vNgJFdSv
外国に領土や資源、大勢の国民まで奪われているのに何もしないばかりか、ヘラヘラとその国の言葉でご機嫌伺いして媚びている無能な政府を変えたかったら、吉田松陰や松下村塾生と同じ事をしていい
でオーケー?

760 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:57:53.79 ID:KM9XRVXK
文は歴史の動きに関われないのはしょうがないが
何かと言うと上から目線で説教たれてばかりのうざいキャラになっちゃってるのが何とも
兄や夫を尊敬して暖かく見守るスタンスだったらもっと視聴者の共感を得られたと思うがな

761 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:57:54.44 ID:Y8ve+UcQ
早く打ち切りにして新選組! 見せてください

762 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:58:21.41 ID:+o9mRH//
>>758
三島は、家族がどうたらこうたらいうセンチメンタルなもんは、極度にきらいだよ

763 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 22:59:14.39 ID:5MbKJsv+
「あっ松陰が氏ぬ前に寿も絡ませておくか〜」

764 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:00:31.09 ID:Nuapu9qz
>>760
下関攘夷の場になぜか押しかけにおにぎりで参戦。
奇兵隊のおさんどんを立派に務める予定。

765 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:00:59.85 ID:Q33w+drz
>>759
おk
あと政府じゃなくて幕府な
藩のお偉いさん以外でも話し合いができれば違ってたんだが身分に拘る時代だから仕方ない
せめて寛大な春嶽がいればなと思う

766 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:03:13.95 ID:nmOs3ASx
>>760
確かに…、理想の兄を松陰に強要するのは見苦しかったな、親に注意されたけど
まだ文は幼いという描き方なのかもしれないね、自己実現はまだ先だろうし

767 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:04:02.91 ID:ndDSPN7s
>>764
蛤御門のときも鷹司邸に来ちゃう?

768 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:07:11.36 ID:hNg5unpT
今回の富永のシーンがアリなら、今後も頻繁に松陰を登場させることができるなw

769 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:07:52.90 ID:vNgJFdSv
外国に領土や資源、大勢の国民まで奪われているのに何もしないばかりか、ヘラヘラとその国の言葉でご機嫌伺いして媚びている無能な「政府」を変えたかったら、吉田松陰や松下村塾生と同じ事をしていい
でオーケー、という事だよな?
幕末当時でも犯罪で死罪とされていた事が許されるというなら、今同じ事が同じように許されなければおかしいよな?

770 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:08:03.09 ID:C48tFouR
富永有隣さん死んでないけどね

771 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:08:06.30 ID:Nuapu9qz
>>767
まだそこまでは未知。
ここでわかったのは、京に行くファンタジーはやらないかぎり、
舞台を長州に引付け、その範囲では萩から出てどこにでも顔を出すだろう
という予測が成り立つこと。

772 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:09:23.64 ID:YHq6ZRB1
最後最後って、いつ最後になんだよ、クソがー

773 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:09:35.15 ID:Q33w+drz
今は殺人未遂で死罪にはならないな

774 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:10:14.23 ID:EZ6ntDL5
中国共産党=徳川幕府 独裁政権

日本政府=明治以降政府 民主主義

775 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:13:42.87 ID:UgpeGA6k
>>762
でも過激思想が三島由紀夫と全く一緒なんだが
叶わぬと死んで訴えようとする所なんかさ

776 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:14:36.41 ID:64BmX0V7
実は、久坂は禁門の変でさほど目立っていないんだよな。
視聴率を上げるために、メインの蛤御門の主力は家老国司信濃だから、国司に頼み込んで飯炊き女として加えてもらうとか。

777 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:15:31.82 ID:c9UdFEEJ
>>764
奇兵隊のおさんどんは、前原にせがまれたからだろw
これに関しては自ら率先してやった訳ではない。

778 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:18:26.64 ID:KbWyfp4I
また八重と比較して悪いが……
八重の場合、銃を持つことに反対してたけど結局は認めて応援してた
これならば家族ドラマとしても、わかりやすい
松蔭の場合、家族には全く理解できない
彼を称えて同調するのは彼の弟子・シンパばかり
家族愛的なものを表現しようにも理解もなにもないから、見てて痛々しいだけ
なんでそんな阿呆な家族ドラマ作ってるのか?わけがわからないよ

779 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:18:46.56 ID:tO0/h7ky
あのまま逃げるわけはないけど
もし逃げてたら 福川さん切腹だよな

780 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:20:17.48 ID:z1wtAY2q
八重と比較して悪いが
八重の場合、兄の牢獄場面に主人公がしゃしゃり出なくて
ちゃんと兄の見せ場になってたよなー
京都でも変に妹を回想するとかきもい場面はなかった

781 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:21:54.60 ID:c9UdFEEJ
>>760
文は今後久坂に理想の夫婦像押し付けてくるよw
でも、久坂も久坂で、孤独で弱い自分可哀想wって孤独な自分の境遇に酔ってて気持ち悪いので
最高にウザい夫婦になる予定

782 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:23:48.10 ID:vNgJFdSv
密出国未遂
殺人未遂
藩主のお気に入りの割に建白書すら藩主に届けられない、塾開いても過激思想で純粋な若者を暗殺要員にしただけで長続きせず閉鎖に追いやる、何やらせても失敗ばかりの半端者
家族が「死罪の犯罪者の身内」と白眼視されるような事して平気な上に、親より先に死ぬって
みっともない親不孝者だな?

783 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:23:56.28 ID:z1wtAY2q
つかテロを扇動してる、つまり
親兄弟や嫁を泣かせても理想の社会実現を望んでいて
久坂たちも自分のあとを追うだろうと思っている松陰が
久坂に文の手をはなすなっておかしくないか?
このあと久坂は京都いきっぱなしで愛人まで作るのに
どうおちをつけるつもりだ

784 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:24:10.71 ID:huNJpkb3
>>774
逆でしょ。

徳川幕府時代はアメリカと同じ連邦国家だよ。将軍=大統領だし。

明治以降の日本は天皇に権力を集中させた一種の独裁国家。
天皇を悪用することで長州閥が利権をむさぼり、太平洋戦争を引き起こした。

785 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:24:17.82 ID:KbWyfp4I
現代ドラマで言えば
八重「私アイドルになりたいんです!」
親父「そんなの認めないぞ!」
八重「でも、才能あるって言われたんです!」
親父「確かに頑張ってるけど、認めない。でも、応援はする!!」
八重「お父さん!ありがとう!」

ホームドラマでありそう

松蔭「悪い仲間と犯罪するわ!」
親父「何言ってんだお前?」
松蔭「止めても無駄だぜ。死んでも構わん」
親父「いや、マジで止めろよ」
松蔭「死んだわ」
親父「おい」

ホームドラマ……?

786 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:28:06.00 ID:yO53ZMI3
江戸幕府の腐敗をもっと書けば

787 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:29:26.81 ID:xq1Rl/Qw
>>773
明治末に骨格ができた現行刑法だと未遂の最高刑は既遂と同じものを課すことができるよ。
だから殺人未遂でも死刑判決を出すことは法の条文上は可能。現実にそんな例があるかどうかはしらんけど。

大津事件の時に罪刑の区切りが細かい刑法だったから殺人未遂の上限は無期徒刑だった。
明治末に刑法改正が行われたときには「犯人の実情に応じて刑罰を決めるのが人道的で裁判官の裁量は大きい方がいい」
という新派刑法学の思想が盛んだったのでその影響を受けて法定刑の幅が非常に広くなった。

なお松蔭の罪を現代に当てはめれ老中暗殺の準備をしただけで実行行為に着手していないので
殺人未遂ではなくて殺人予備罪になると思われ。

788 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:31:15.68 ID:z1wtAY2q
>>785
本当のところ家族はどう松陰と向かい合ってたのはごまかしてるよな
松陰のやってたことを理解していたのかしていなかったのか
応援していたのか反対していたのか
応援していたならその理由は?
反対していたのならどうやっておりあいをつけてたのか?
そのへんをごまかして表面だけホームドラマにしている

789 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:31:40.26 ID:sqfGUnf5
松蔭が家族と最後に過ごした翌朝。
松蔭だけが居ない家族がご飯食べてたじゃない?
で、なんであんなに明るいんだろうと思った。
それぞれが「己を生きる」ために必死なんだというのはわかるんだけど、
新しい種を撒いてそれが育っていくということに、
松蔭の命が尽きても、志は続いていくんだとあらわしてるんだろうと
それもわかるんだけど、
でもやっぱり変だと思う。
変なところだらけのドラマだけど。
この脚本化には大河は無理だと思う。

790 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:32:16.28 ID:vNgJFdSv
明治政府の腐敗を隠蔽したいから、山縣井上を出さないのか?

791 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:32:49.51 ID:EtctCv53
>>784

江戸時代には選挙が無かったんだから、それは違うだろ

792 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:33:30.85 ID:hjk9oeBh
個人的には長州と会津の違いがよく出てると思う。
有能な人材を最後まで生かせなかった会津。
有能な人材を次々と登用して行った長州。

硬直した考え方で融通が利かない会津の容保。
その時その時で考えを巧みに変節させた長州の敬親。

本当に好対照だと思う。
勝者と敗者の流れはいつの時代も同じだね。

793 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:34:28.02 ID:z1wtAY2q
有能な人材って今のところどこにも見当たらないが

794 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:34:48.57 ID:KbWyfp4I
結局のところ、テロという犯罪行為を日本のために必要なこと、英雄的行為=正しいことと描く時点で受け入れがたい歪んだものになっちまうんだよなあ
どういう経緯で製作決まったのか知らないけど、無理がありすぎた
つうか、ISILみたいなテロリストが跋扈してる時代にやろうとしたのが馬鹿すぎる

795 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:35:51.21 ID:MVBMLeDJ
今日のラストは「星の王子様」みたいだったな。
普段は遠くばかり見ていた寅次郎が、最後になって身近な大切なものに気付くという・・・。

796 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:36:28.82 ID:sqfGUnf5
>>795
ちょっと違うと思う。

797 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:37:02.95 ID:x6lJ4Qwy
最初は水戸藩が徳川への嫌がらせでけしかけた民間のデモ運動でしかなかった紳士的な攘夷に対し
幕府は安政の大獄なんていう暴力で戦車でプチプチ轢き殺すような真似をしちゃったんだから
それに対する民間の抵抗はもはやテロではない
・・・という口実を与えてしまった時点で幕府は詰んでる

798 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:37:13.43 ID:tO0/h7ky
まあ長年、大河でもやらなかったし
難しい題材ではあるよ

799 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:38:50.35 ID:Pen6nmId
>>789
同じこと思った。
「悲しくても、あえていつも通り明るく振舞っている」設定だろうけど、本当に日常生活にしか見えなかった。
松陰がいなくても全然違和感なかった。

800 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:38:52.61 ID:xq1Rl/Qw
花神は名作だったと記憶しているけど当時としては視聴率が振るわなかったんだよな。

801 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:40:31.79 ID:vNgJFdSv
>>792
今のところ
「有能な人材を最後まで生かせなかった長州藩とそうせい候」
「硬直した考え方で融通が利かない長州藩と吉田松陰」
にしか見えないけど?

802 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:41:44.07 ID:nmOs3ASx
>>788
マジでその通りだわ、杉家も勉強一家だから松陰が焦る理由を理解しつつ
過激すぎると反対するなら分かるけど、その辺の所は全く書かないもんな
無理やりホームドラマの型に押し込めようとしてる

803 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:42:06.02 ID:sqfGUnf5
「花神」の松蔭は、学問に命を懸けた人に見えた。
今回の松蔭は、ほんとテロリストに見える。

804 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:42:44.43 ID:kuUCgrnS
松陰みたいな思想家は難しいわな
おまけにほとんど架空の妹を絡ませるから
いろいろ抽象的になる
実際にその後の長州を支えた後輩達の思いを通じてのほうが
松陰は描きやすいと思うが

805 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:44:01.20 ID:/Z5t4yfC
>>790
その二人の名前、よくスレで見かけるけど、山県有朋は、安政5年に京都へ行って久坂玄瑞と交流して初めて
攘夷に目覚めて、萩へ帰国後に松下村塾へ入門
井上馨にいたっては、塾どころか、松陰に入門すらしていない、とか

そもそも、このふたり、松陰に会ってるの?
史実はどうか知らないけど、ドラマの描写からして、今の段階で出てこないのは当然じゃないの

806 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:44:04.11 ID:ha12CWaD
脚本のせいです

807 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:44:32.59 ID:xq1Rl/Qw
後藤新平が高野長英の親戚筋らしいんだけど子供のころから「高野長英のようにはなるな」と親兄弟親戚から言われ続けて育ったらしい。
ああゆう天才=吉外が家族にいると周囲は物凄く苦労したんだろうな。

808 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:44:35.44 ID:hjk9oeBh
テロテロで言ったら幕府の安政の大獄そのものがテロだろw
ジャコバン派と同じ。反対意見は抹殺。これがテロリズム。

血には血で報復という流れを作ったのはそもそも幕府。

809 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:44:54.72 ID:wH85Bzxf
幕府側だって勅許にこだわる井伊大老に対して
今は幕府の存続より国家の存立だと一席ぶった
岩瀬みたいな国士様がいたんだけどな
長州の過激派が正義を独占しているような描き方は勘弁な
というより幕府政治も孝明天皇も朝廷内主導権争いも
何も描かないという画期的な大河でござる

810 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:46:29.30 ID:KbWyfp4I
幕府や会津(新選組)からみた幕末
龍馬からみた幕末
は割りと分かりやすい

薩摩からみた幕末
は自分たちを棚の上にすれば客観的に見れる

でも、
長州からみた幕末
ってのは難しいよね

わーわー騒いでたら棚ぼた的に薩摩が裏切って政権とれちゃったもんだから
そこに自己正当化が入ってくるからたちが悪いというね……その結果がこの大河よw

811 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:47:38.37 ID:yCFsJRK3
思想らしい思想も描かれていないけどな

吉田松蔭はマイナーすぎるし、過大評価されすぎな感がある
まぁ喜んでいるのは 山口県人だけでしょう

はやく打ち切りにして、
歴代大河の総集編とか流してほしい。

812 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:48:12.86 ID:vNgJFdSv
>>797
民間のデモ運動でしかなかったのに、政府が暴力で戦車でプチプチ轢き殺すような真似をしちゃったんから
それに対する民間の抵抗は浅間山荘やハイジャックともはや政府も手に負えないテロになり
「超法規的措置」・・・という「犯罪してもテロリストの要求なら解放される」口実を与えてしまった時点で、政府が詰んでテロリストの格好のカモ、ATMにされてる事?

813 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:49:01.61 ID:Q33w+drz
龍馬が一番オーソドックスで分かりやすい
戦や破壊で人は英雄にはなれない
再生の礎こそが未来を繋ぐ

814 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:49:34.14 ID:huNJpkb3
>>797
安政の大獄で死罪はたったの8人。
朝廷を悪用した国家転覆計画に対する取締りとしては、
安政の大獄の処罰は甘すぎた。

斉昭、慶喜、春嶽の首をきちんと刎ねておかなかったのが、
井伊大老の失策。

815 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:50:11.52 ID:xq1Rl/Qw
>>809
正直条約勅許問題はこれまでの幕末大河でもきちんと描かれたことはなかったと思う。
一番テーマ的に重要なはずの「徳川慶喜」ですら岩倉役の俳優が大勢の公家を引き連れて「攘夷!攘夷」とか1秒くらい叫んで(w
それで孝明天皇が勅許拒否したと簡単に済ませていたはず。
「徳川慶喜」では鷹司太閤に大物の宝田明を充てていたのでこの辺の経緯をかなり詳しくやるものと期待していたのにがっかりした記憶がある。

816 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:50:19.59 ID:64BmX0V7
>>792
そうせい侯は、気に入った人材に丸投げするが責任は自分が取るってタイプだったみたい。
また、サプライズ人事のが大好きだったみたいで、国司信濃を家老にした時の年齢は何と19歳だったとか。
いくらなんでも無茶苦茶だと不満たらたらな重臣達に、信濃には実力があるからガタガタ言うなって言い切ったらしいね。

817 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:50:27.70 ID:fMa1wpyF
次回の大老が放つ「許さん!」は桃太郎侍そのものだった。

818 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:51:04.87 ID:BCdbC5SH
山縣有朋と山田顕義は出ないんですか?

819 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:51:40.95 ID:hjk9oeBh
>>810
ようするに行動を最初に起こしたものは苦難の先に勝利を得るということじゃない。
組織に危機感が加わると自らを改革できるようになり
強い組織が出来上がるということ=長州。
最後までことなかれ主義を貫いた幕府、会津は敗者になったってこと。

820 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:51:46.95 ID:x6lJ4Qwy
>>812
そういうこと
民間のデモ運動なんぞじっくり時間かければ火消しできたのに
直接的抵抗の口実を与えてしまった安政の大獄は愚かだったとしか言いようが無い

821 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:52:03.12 ID:huNJpkb3
>>813
>戦や破壊で人は英雄にはなれない
イギリス武器商人の手下となって武器の大量密輸を行い
日本に戦と破壊をもたらした張本人が龍馬なんだけど?

822 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:52:07.26 ID:tO0/h7ky
井上も山県もいずれ出てくるだろ
これからの重要事件にからんでる人物だし

823 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:52:49.56 ID:KbWyfp4I
>>813
いい立ち位置にいるんだよなあ、龍馬は
土佐勤王党というテロリズムは容認出来ない
かと言って勝海舟を見ていると幕府にも限界が来てるのが分かる
んで、仲良く手を取り合おうって提案したところで暗殺される

824 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:53:36.46 ID:KbWyfp4I
>>819
最初に行動起こしたものが勝つなら水戸天狗党が勝たなきゃおかしいなw

825 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:53:42.90 ID:UgpeGA6k
今年が酷すぎる分、来年の堺主演の真田幸村が楽しみってもんだ
回りの女どもが早く早くとうるさいわ

826 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:54:06.42 ID:ON2whqvM
龍馬伝で龍馬がジョンからプレジデント(大統領)の選び方を聞いて興味を示すのは明快で解りやすかったな
アメリカは民の選挙で一人のトップを決め、それに勝ち得た者なら誰もが大統領になれる
ちなみに日本では1度もこの仕組みは存在していない(今も同じ)

827 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:54:13.11 ID:fMa1wpyF
今回何か足りないと思って観ていたが、伊藤が居なかった。魚屋が
素晴らしかった。

828 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:54:52.38 ID:vNgJFdSv
>>805
長州閥汚職政治家代表山縣も井上も都合悪いから、吉田松陰とは全く会った事が無い、事にしたんで無視
でオーケー?

829 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:55:22.95 ID:DrLGiwUn
>>790
御殿山焼打事件までには、聞多を出さないといけんよな。

830 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:56:14.43 ID:yCFsJRK3
同じマイナー路線なら

水戸の天狗党やってたら、
面白かったのにな

831 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:57:05.31 ID:hjk9oeBh
安政の大獄というテロリズムで反対派を脅しておいて
その反動で暗殺された井伊大老。
これで幕府の権威は失墜。やったのは御三家水戸藩。
これぞ自爆テロですかね。

832 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:58:52.16 ID:Bz/t3umV
>>813
大政奉還で無血の倒幕
総まとめに新政府綱領八策を作ったからな龍馬は
そこらの大名よりもよほど薩長に対し力がある
長州からしても薩摩からしても徳川にも大恩人

833 :日曜8時の名無しさん:2015/04/19(日) 23:59:49.73 ID:xq1Rl/Qw
>>830
「徳川慶喜」でやったけど慶喜の少年時代の水戸藩ネタからうまく話がつながっていなかった記憶がある。
「徳川慶喜」の脚本家はたしか自分から志願して慶喜をやったんだしかなりの江戸ヲタ・幕末ヲタだったから
「花燃ゆ」よりははるかにましだけどそれでもやっぱり幕末の政争をお茶の間で見せるのは困難が多いんだと思う。

834 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:00:26.65 ID:szvhUdwo
単に長州はイギリスにケンカ売って負けて、幕府への積年の恨みをイギリスに利用されてまんまと手下になって
イギリスが多大な戦力を失う事もないばかりか長州に武器密売で金を儲けながらにして植民地を手に入れる手助けしてやった、売国奴だろ?

835 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:01:10.37 ID:wVQj+GwA
天狗党のドラマ時専でみたけど殺伐とした感じがよかった

836 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:02:48.85 ID:+I6tX+s3
>>832
決断実行した方がずっと偉いと思うけどな、責任も批判も受けなきゃいけないし
傍らからアイディア出す方がずっと気楽だろう、小田村みたいなもんだ

837 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:03:20.93 ID:kl9kWlND
単なる歴史物ではなくて、人間ドラマだからな

838 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:05:56.91 ID:Rqk8H4dI
唯一の幕末長州大河が大村益次郎って、なんでそこ選んだんだと思ってたけど
すげー賢い選択だったんだなあと花燃ゆで思った
松陰と久坂って今の日本で一番拒否反応出る長州イデオロギーのド中心だもん

839 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:06:22.69 ID:SxRwoZM9
>>832
最近では、龍馬暗殺の黒幕は会津藩だとする説が浮上しているらしいね

840 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:09:05.04 ID:XXtjRO/d
木戸が龍馬の遺した八策を基に憲法を作ったおかげでイギリスによる奴隷植民地化を阻止できた
そして陸奥が外務大臣になり井伊の失態たる不平等条約を改正
大攘夷が果たされた

841 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:09:25.29 ID:+I6tX+s3
>>833
水戸藩抗争には深く踏み入らなかったね、やって欲しかったけど地元が嫌がるかもな
40話以降からかなり面白かった

842 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:09:36.20 ID:8J2bmjim
>>823
司馬に踊らされすぎ。
龍馬が全く人殺してないとでも思ってんの?
別に龍馬は吉田東洋の暗殺が受け付けなくて脱藩した訳でも、武市や勤王党と仲違いした訳でもなく、脱藩後も普通に交流ありましたがなw
富国強兵の龍馬と王政復興の武市で役割分担してただけなのに。

843 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:10:06.92 ID:OqZp9hPX
>>733
それは門下と言わないw
門の下の意味考えてみ

あなたは進路が決められた公立学校で規定の科目を習ったらその先生の弟子なのか?

そもそも桂は松陰の思想的影響も受けてない

844 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:11:52.54 ID:W3r42yGP
このまま長州視点で描いていくと、孝明天皇のことはどう扱うつもりだろうか

845 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:11:53.98 ID:+KSB/EzS
>>839
流石にそれは無理矢理すぐる

846 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:12:20.91 ID:9LYeGM1z
>>838
松蔭と全く接点ねえからな
福沢や大鳥と同じ塾で学び暫く幕府の下で働いてたのが桂にヘッドバンドされた
能力は間違いなく一級なのにイデオロギーがなく様々な人物と関わり客観的に色々見れる
松下村塾という一つの塾内で熟成された強烈な奴らとはぜんぜん違うもんな

847 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:12:49.79 ID:ozWOhhwd
自分がやりたいなら家族に迷惑掛けようが、ましてや他人の弟子が死のうが構わない自己中の
妹もやっぱり、無理に頼み込んで仕方なくコッソリ牢から少しの間だけ出してくれた他人が罰されようが、兄が無事逃げられるなら構わない自己中だった、恐るべき似た者兄妹という回?

848 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:12:58.09 ID:XXtjRO/d
>>839
実行犯の関係者が坂本家に謝りに来たくらいだからな
「素性も知らず、恩人になる人を殺してしまい誠に申し訳ない」ってことは幕府側で政治から遠い末端組織

849 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:14:29.94 ID:+KSB/EzS
>>844
得に今まで通りでしょ
薩摩視点の大河で過去に出てきてるけどいっつも幕府より思想じゃん

850 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:14:59.70 ID:BmCNDuyn
>>838
大村は英米武器商人と長州の媒介者だからね。
英米武器商人から武器を買いつけ、その使用法が書かれた戦術書を翻訳し、
日本人同士の内戦に使用したのが大村。
英米武器商人の存在を隠蔽しつつ長州の勝利の過程を描くには、
大村以上に最適な人物はいない。

松陰や久坂は事後的に美化されただけで、
歴史的にはほとんど無価値な存在。

851 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:15:46.29 ID:KLY8zGkE
>>838
原作の大村益次郎も斬新だった。
それまでの時代劇の主人公のタイプじゃなかったからね。

852 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:15:48.67 ID:9LYeGM1z
>>842
龍馬の立場みると公武合体派の後藤やらとも仲いいんだよ
実際、土佐勤王党が粛清されても龍馬は上手く逃げまわってた
立場的にも思想的にも強烈な土佐勤王党とは袂を分かってる
むしろ、上士の奴らと繋がってたんじゃねーのってさえ思える
まあ、だから途中までふらふらしてる人物としか書けねえんだがw

853 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:15:50.49 ID:OqZp9hPX
>>846
だけど福澤からは、イデオロギー派みたいな書かれ方してるわね

854 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:16:40.21 ID:dORNh+Mu
>>844
そう言えば、八月十八日の政変や禁門の変を長州視点で描いた大河ってないよね

花神ではどうだったんだろう

855 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:17:44.76 ID:SxRwoZM9
>>843
山鹿流兵学校の先生と生徒って関係だね。少しは影響されたかもしれないけど。
ちなみに、兵学校の教え子には三家老の一人・益田親施もいる。益田と杉一家は古くからの知り合いだったとか。

856 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:17:46.87 ID:8J2bmjim
>>845
いや、容保なのはガチ
側近が暴露してますがな。

857 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:19:20.69 ID:9LYeGM1z
>>853
福沢の書物は内々で回し読みするはずのが出回ったりってのが多いんだよなあ
なんで、割りと過激に書いてる物も多い
まあ、でも福沢の立場からしたら優秀な先輩だったのに維新にいきなりぶっこんで行って暗殺されるとか何してんのって感じはあったんだろうなw

858 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:19:24.05 ID:KLY8zGkE
>>846
花神では、松陰の遺骸を貰い受ける飯田正伯の役どころを、蔵六にやらせていなかったか?

859 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:19:33.10 ID:6NJHVbwb
>>844
自分たちがやった汚い謀略は棚に上げて薩摩会津の怪しからん謀略にしてやられたことに
天皇の真意やら長州嫌いはスルー。たぶんその辺を誤魔化すためにも出さない?

860 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:20:55.23 ID:KLY8zGkE
>>847
このドラマの主役は、何もやることがないから、余計なことばかりやって、顰蹙を買っているな。
そろそろ気の毒になってきた。

861 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:20:57.34 ID:Rqk8H4dI
幕末志士や忠臣蔵って世相で人気がかなり上下するんだけど
龍馬はどの時代でも強いんだよなあ
明治初期には自由民権運動の先達、戦時中は海軍の祖、戦後は民主主義の象徴、
冷戦時は調停者、学生運動、現代ではベンチャー企業のハシリって
他の維新志士は忠臣愛国が求められる時期にしか持ち上げられないけど、
龍馬はいくらでも解釈しようがあって立場もすげー便利。
本人のエピソード抜きでも人気あるの分かる

862 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:21:07.61 ID:+KSB/EzS
>>856
それなら暗殺でもなんでもなくね?
何で今まで犯人が分からなかったのかと

863 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:23:12.31 ID:dORNh+Mu
>>860
フライデーに
「もう文は画面に出さずナレーションやらせとけ」
って書かれてたけど、正論かもね

864 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:23:56.84 ID:OC/h6You
松陰は子供使ってテロしようとしたってことを知ってから
麻原ショーコー並みにどうでもよくなった
最低の人間ですわ

865 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:24:09.33 ID:KLY8zGkE
>>855
松陰は桂が苦手だったと思うよ。歳は桂が3歳下だけど・・・。
桂はイケメンかつ体育会系。がり勉の松陰とは、水と油。

866 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:25:22.80 ID:OqZp9hPX
>>857
福澤の話は、緒方洪庵の葬式の時に
攘夷藩の長州と洋学者がなんでそんな藩にと批判したら、
蔵六が怒り心頭になってびっくりしたって話ですな

たぶん福澤の自伝が出戸じゃないかな

867 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:25:54.16 ID:9LYeGM1z
>>862
薩長側についてた御陵衛士の一人が残されていた刀を見て「原田の仕業だァァ!」って発狂
実際は見廻組が撹乱のために置いていった刀だった
見廻組は会津藩士の部隊だけど、藩主は将軍と一緒に大阪城入りしてて下っ端は今までの苦労を無に返した龍馬を恨んでた

868 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:26:34.96 ID:IpWgU5up
村塾を継続したっていう理由だけで、小田村を松陰先生の思想面での親友だと解釈してそう設定してしまったのがとにかくまずかったと思う
身内だから頼みやすいの当たり前じゃんこじんまり

869 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:27:25.48 ID:sIfXnntx
スレチだが、龍馬は剣の達人なのに抵抗してなかったのだよね。

870 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:28:39.13 ID:8J2bmjim
>>852
龍馬は勤王党の脱藩部隊なんだよ。
土佐人は基本的に個人主義者が多いので、脱藩して好き勝手やってても袂を別ったという事はない。
武市みたいに協調性あるのは土佐では珍しいタイプw
勤王党が投獄されても好き勝手やってた?
そりゃそうだろw前から脱藩してるのにわざわざ危険犯して帰る必要なんてないもんな
あの頃土佐を背負ってた武市とは立場が違う。
ちなみに、勝の日記にも、彼ら(勝の所に居た勤王党員)のリーダー(武市)が投獄されて動揺が広がっているという記述がある。

871 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:29:01.79 ID:8x8vn4lE
>>712
九策じゃなかったっけ?

872 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:29:29.31 ID:8JiWWaMD
志を託すのは小田村じゃなくて久坂にするべきなんだよね

873 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:29:33.65 ID:9LYeGM1z
>>866
なんかで読んだなそれ
でも、それは郷土愛とも読めるんだよなあ

874 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:31:17.56 ID:BmCNDuyn
見廻り組の佐々木只三郎は
居合いの達人で小太刀にかけては日本一の使い手
室内の抜刀戦になったら龍馬ごときがかなう相手じゃない

875 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:32:36.19 ID:KLY8zGkE
>>868
松陰と小田村の親友設定は、余計だったな。
普通に親戚扱いでいい。
義理の兄弟って、親友よりも、つき合いが長いし深い。
そもそも、この時代に友情というものがあったのかどうか疑問だし。
友情も西欧からの輸入概念だろう。

876 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:33:14.05 ID:9LYeGM1z
>>870
そりゃあ敵対はしてないだろうから動揺もあるんじゃね?
脱藩者たちが別働隊として動いてるとは言いにくい
むしろ、組織だって動くのには合わないって奴らが脱藩組になったんだし
別モンと考えるべきじゃね?

877 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:35:02.45 ID:aVndffDn
映画の「竜馬を斬った男」で一番カッコ良かったのは手代木役の佐藤慶

878 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:35:12.38 ID:8J2bmjim
尊皇思想というイデオロギー要素を嫌悪する司馬の影響で龍馬は武市と袂を別った事にされてるけど、
龍馬だって尊皇攘夷思想の持ち主だったんだけどねぇ。

879 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:35:41.86 ID:krMH/C2m
流浪人寅さん 松陰
中間管理職 小田村

880 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:36:12.52 ID:9LYeGM1z
>>878
んなこと言ったら近藤勇もそうさね
尊王攘夷でくくったら敵も見方もなくなっちゃうw

881 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:36:13.24 ID:OqZp9hPX
>>858
蔵六は解剖で別の場所にいて
桂が帰りにその現場をみて、桂と蔵六の朋友が出会ったシーンじゃなかったかな

もちろん桂は蔵六をすでに知っていたんだけど
周布にその人物を初めて知ったと語ったシーンは好きなところ

882 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:37:14.94 ID:10a91awW
>>875
小田村が松陰と仲良くなるのは寿と結婚してから
松陰は小田村の兄との関わりがあってうちの妹と小田村の嫁にとなる
1話も2話も結婚前だから親友は創作

883 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:38:24.42 ID:7v6AAfUf
今回の高須久子とのシーンだが
久子がリードしてあれやこれや教えてたら、松陰死ななかったんじゃないか?
歴史にIFは禁物だがw

884 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:38:46.12 ID:8J2bmjim
>>861
現代の価値観に一番当てはめやすい人物だから人気あるんだろうね。
ドリーム上乗せしやすい人物w
そもそも、自由民権運動に龍馬が利用されてそこから人気出たのが、龍馬伝説のはじまりだし

885 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:38:55.89 ID:sIfXnntx
>>878
武器商人でもあったので、色んな方面から邪魔扱いはあったのかも。
会津、見廻り、土佐藩、諸説あるし、誰であっても不思議ではない。
この板ではもうやめます。

886 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:39:36.63 ID:8J2bmjim
>>880
近藤勇は、武士道に殉じたという方面で美化できるんだよ
侍の滅びの美学。

887 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:39:50.25 ID:KLY8zGkE
>>879
小田村の実兄の松島剛蔵も、高杉が組織した御楯組の構成員だろう。
松島は小田村に説教されるのかね?

888 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:41:24.16 ID:8J2bmjim
史実では御楯組って久坂が作ったんじゃなかったっけ?

889 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:41:38.92 ID:9LYeGM1z
>>886
史実的に見てると死ぬことは本望だろうけど死ぬことが目的ではないと思うんだけどね
特に近藤は不慮の捕虜だしあれ

890 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:42:06.81 ID:SxRwoZM9
>>867
新撰組の犯行は否定されている。稗田利八の証言で、「龍馬が暗殺された。最近、物騒になったねえ」と隊士達がのんきに話していたということが分かっている。当日の出動は無かったんだそうだ。
ちなみに、見廻組は所司代の配下であって会津藩直属ではない。直属の新撰組を動かしたらばれるから、見廻組をそそのかしたとみている。
見廻組が原田の刀で撹乱したのは、幕命に背いたことがばれたくなかったから。それもそのはず、幕府から龍馬を保護するよう命令書がだされているからだ。

891 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:42:25.13 ID:KLY8zGkE
>>883
>久子がリードしてあれやこれや教えてたら

スマン。エロい想像をしてしまった。

そりゃぁ、久子がリードしてあれやこれや教えてたら、松陰も死にたくなるなるかもね。

892 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:43:07.03 ID:zznkhHTG
なんだかんだで、幕末物は お〜い竜馬 が一番面白い

893 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:43:50.16 ID:krMH/C2m
魚の目と同じだ ワロ

894 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:43:53.56 ID:OqZp9hPX
>>890
紀伊藩が関係してるって話もあるけど
あれはどうなん?

895 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:44:29.82 ID:8J2bmjim
>>869
本当はそんなに強くなかったらしいよ。
龍馬が武市や桂より強いというのは、龍馬ageの風潮になってからの創作という説が今は有力。

896 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:44:49.56 ID:sIfXnntx
久子への石碑がせつなかった。少々の恋心もあったのだろう。

897 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:45:30.07 ID:4K7ofXDc
>>879
中間管理職は周布だからそのポジ周布が小田村にすっかり割り食われてるんだよね

898 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:46:30.99 ID:ozWOhhwd
花燃ゆがつまらなくて話す事が無いと、龍馬と手代木の話がしたくてたまらないいつもの龍馬伝とその原案マンガオタがわいて、のさばるパターンになるぞ?

899 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:47:58.47 ID:8J2bmjim
>>898
もう湧いてます。
というか、さっそく創作主体の話で勤王党saeされて不愉快です

900 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:48:02.01 ID:SxRwoZM9
>>894
一番恨んでいそうなのは紀伊藩なんだけど、見廻組との接点が致命的にない。

901 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:50:11.51 ID:8J2bmjim
正直、龍馬暗殺の黒幕云々とかが延々とループしてるお馬鹿な歴史界隈の話なんてどうでも良いのが本音www

902 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:50:53.72 ID:Rqk8H4dI
死んだ魚の目って、生気のない、不気味って意味の代名詞だろいい意味で使う奴なんていない
魚屋だからって闘志燦々な師匠にあの例えはどーなんだよと萎えた

903 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:51:16.38 ID:krMH/C2m
最初のころを考えると江戸で井伊大老におもいを伝えるってのはたとえ死のうとも文は応援するのが筋じゃないのかな

904 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:53:17.26 ID:8J2bmjim
新史料発見!とか、司馬小説ウソホントみたいな突っ込み本の方がずっと読みたいわ。
武市とか、創作のイメージと、史料から感じ取れるイメージが全然違う人で気の毒になる。

905 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:54:58.87 ID:KLY8zGkE
>>896
あったろうな。童貞だし。

906 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:56:33.00 ID:zznkhHTG
松陰退場以降は群像劇にして長州という藩自体を主役に描いてくしかないだろうな
残す盛り上がりは
・蛤御門の変
・長州vsイギリス・フランス・オランダ・ アメリカ
・池田屋事件
・薩長同盟
って感じかな
この中でどうやって文を主役にするのやら・・。薩長同盟は文のおかげですってするしかないか

907 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:58:37.82 ID:SOVSZCHn
>>906
つ功山寺挙兵

908 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 00:59:22.01 ID:dORNh+Mu
>>878
いや、当時の武士にアンケートとったら、9割は「私は尊王攘夷です」って回答するよw

909 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:01:03.70 ID:dORNh+Mu
>>906
特にこれから京都が舞台の中心になるからなw
この時期、萩から一歩も外に出ていない文をどう絡ませるか見ものだ

910 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:01:48.94 ID:cvTXgXDo
有名事件を無難に描いてくれる期待感はゼロだ
今までを見ればわかる

911 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:01:50.58 ID:krMH/C2m
この大河って江戸にいる時も江戸にいるって感じがしないよな

912 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:02:47.31 ID:ozWOhhwd
>>899
知ってる、だから言ったんだ
龍馬伝にしても花燃ゆにしても主人公をマンセーする為に敵方だけでなく、周囲を下げるわ抹消するわというやり方をしているから迷惑だよな?
こんなに長州オタ土佐オタに批判されるやり方するのは、どちらもPや脚本家が無能だとしか言えないな?

913 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:05:59.62 ID:wVQj+GwA
松陰が死なんと何もはじまらないからな これからだろう

914 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:06:21.78 ID:ex8gk2es
>>906
最初からそういう史実入れて群像劇してたら無難に取れてたんじゃないのか
なぜホームドラマなんて入れ込むよ
松陰も長生きしすぎよw

915 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:07:18.02 ID:krMH/C2m
きっと死んでも何も始まらないとみた

916 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:09:49.09 ID:8J2bmjim
>>908
司馬小説では、最初から開明的な考えの持ち主みたいなかかれ方じゃん龍馬w

917 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:12:45.01 ID:KLY8zGkE
>>909
家族である松陰にも上手く絡むことのできない文が、
歴史上の事件に絡むことはできないだろうな。
長州人の一人として、四カ国艦隊との戦いや四境戦争に絡む程度だろうな。
京都における政争の頃は、文はお休みとっていいよ。

918 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:14:34.59 ID:8J2bmjim
>>862
わからなかったというか、
容保が暗殺指令出したという事を認めたくない研究家が多すぎて史料ごとスルーされ続けてきただけなんじゃね?
容保って創作で美化されがちな殿様だから。

919 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:21:31.03 ID:OqZp9hPX
>>903
それをすると子供の教育に悪いと
クレームが来るの

920 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:23:08.25 ID:dog7Jfpo
>>909
京までは行けないけど山口県内は近所みたいに移動します
文やオタ村が関われないことは極力省略します
例え幕末、長州にとってどんなに重要なことであろうと文と女たちwとオタ村が優先されます

921 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:29:12.61 ID:OqZp9hPX
はまぐりなんて、さっぱりわからん終わりかたするんだろうな
久坂は回りから主戦派に祭り上げられすっかりその気になったら
京都では文の「戦争したいやん」を思いだし、和平に努力するもあえなく討ち死に

922 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:29:54.85 ID:yj6J+3vN
おいおいまた伊藤が出てなかったぞ。
他のスケジュールで出れないんなら役を引き受けるなよ。

923 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:30:28.68 ID:94vuxlvz
>>865
史料とか読んでると松陰は桂を苦手にはしてないと思うけどなあ。
弟子としてだけでなく友のような存在だと書き残しているし。
密航することばらすし、安政5年に桂が江戸藩邸の大検使にするように藩に勧めてたし。
2度目の野山獄の頃に手紙のやりとりを止めるように桂が依頼したことで絶交だと激怒したけど。

桂は練兵館塾頭になったから頑強そうに思われるけど、子供の頃は長命出来ないと
言われたくらい病弱だし。
それにしても。松陰に限らず、桂の生涯における年上からの気に入られ度はすごいなあと思うw

924 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:31:40.57 ID:dORNh+Mu
禁門の変は

「なんか久坂さん自決したらしいよ」
「ふーん」

で終わりそうな予感

925 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:32:55.55 ID:krMH/C2m
>>924
文が泣きまくって小田村が慰めるとこまで見えた

926 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:33:21.06 ID:94vuxlvz
>>922
今回、伊藤を出すには江戸藩邸の話を入れないといけないのでw

927 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:33:23.33 ID:ozWOhhwd
>>918
たかが一脱藩浪士の龍馬を藩主である容保が熟知していて暗殺指令まで出した、という話は荒唐無稽すぎるから研究家にスルーされてるんだろ?
そうせい候や容堂、久光は他藩の一脱藩浪士の暗殺指令を直接出したりしたか?

928 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:38:10.10 ID:zyoUSp+Z
>>925まあそうなるだろうね
最初から再婚見据えた作りしちゃってるから

929 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:38:44.11 ID:OqZp9hPX
>>927
藩主としてはそうだけど
京都守護職としては権限あるでしょ?
いや容保にそんな胆力があるとは思えんけど

930 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:39:17.15 ID:l2Ak9zTN
安定して面白くなったね
特に幕末という時代をよくわかってる人ほど評価してるよね
歴史をよく知らないにわかは視聴率だけ見て叩いてるみたいだけど

931 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:44:22.91 ID:dORNh+Mu
>>930
どこか他所の世界から来た人ですか?

932 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 01:49:23.39 ID:ozWOhhwd
>>929
京都守護職としては権限あっても、容保にそんな一脱藩浪士に関わってるヒマないでしょ?
病気がちだったのはしっかり記録に残ってるんだしな?
いやそれより龍馬にそんな知名度があるとは思えんけど?
龍馬は当時から容保が名前を知っていて、しかも暗殺指令出したとまで記録に残ってる超大物有名人?
そこまで凄い大物として知られてたなら、さぞかし手柄欲しさに幕府の下っ端組織の役人達がやりたがるだろうな?

933 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 02:14:33.51 ID:Z/9QHtXo
>>932
龍馬は顔広いから実はけっこう名は売れてた
京都では龍馬が土佐軍を引き連れて戦をしにくるという噂が広まってたので

>さぞかし手柄欲しさに幕府の下っ端組織の役人達がやりたがるだろうな?

は案外正解だと思う

934 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 02:19:42.42 ID:OqZp9hPX
>>932
ヒマッて京都の治安維持がメインの仕事ですがな

935 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 02:42:47.53 ID:jWaVd7qQ
>>924
行動を起こした者、新しく何か始めようとする者も必ず成功するわけではなく、
大勢が倒れ、それを継いで維新という時代の変革を起こしたということでしょう
事なかれ主義だらけの中で、新しいことをしようとする者、作り上げようとする者の苦労というものだから、
現代の苦労嫌いの人間には、なかなか理解できないことだということかと
まあ現代の事なかれ主義は、物質的に豊富で満たされていることで
そこにどっぷりつかっているということで、あえて動こうとしないというのもわかるが
幕末とは全く違った状況だけど、苦労や努力が面倒くさいという人達の気持ちは同じということで

936 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 02:53:14.85 ID:nwRQ4mL/
今回は凄く良かった
でも時すでに遅しだな(−_−;)

937 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 03:00:08.22 ID:nAhDU4KY
桂の出番が少ないのは
京都で必殺を撮ってるからなんかなぁ

938 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 03:04:15.01 ID:ogLbxgVt
江戸に送られる松陰を家から見送る吉田稔麿のシーンはどこいった
そのシーン入れないと松陰との決別シーンが生きてこない気がするんだけど

939 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 03:47:50.99 ID:MD87yeFk
>>443
亀さん久保田磨希っていうのか
名前はすげえ美人だな

940 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 03:49:57.84 ID:5s0puimP
>>932
龍馬は当時から有名だよ。人気者の地位確立したのが明治なだけで
証言によれば本人が生存してる頃から評判が高く、瓦版でも龍馬の記事が載せられていた
しかも記事には龍馬が兵士数百人も率いて入京するとガセも書かれ
実際より獰猛な人物の様なイメージを与える報道がされてる
現実には、兵数百人など率いてなかったんだけどね

超大物有名人からの命令で暗殺したという説は、見廻組側の証言だな。
知っての通り見廻組は龍馬暗殺犯として最も有力視されてる人ら。
ただ「黒幕が居るけど絶対に言えない」 という事で、黒幕の名はずっと伏せられたままにされていた。
だが犯人の実兄は「弟は某諸侯の命で龍馬をあやめた」と聞かされていた
動機は「薩長同盟を謀った事と、土佐の藩論覆し倒幕へ寝返らせた戦犯」らしい。
この証言を本に綴った作者は「桑名藩主だろうな」と推測文を付け加えている。ここまでの話が大正時代

ところが犯人のお宅は代々の言い伝えで「黒幕は会津藩主」と断言した
それが公開されたのは昭和

でも皆、龍馬暗殺犯の汚名を着たくなくて必死だから
未だに議論は続いている

941 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 04:05:17.13 ID:MD87yeFk
>>519
それどころか朝廷どうでもいい的なことを繰り返し言ってなかったか?

942 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 04:28:16.49 ID:zA3F/JxZ
>>924
そこは

「なんか久坂さん自決したらしいよ」
「世話ぁない」

でしょ?

943 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 05:49:04.95 ID:SxRwoZM9
>>921
実際は慎重派なんだけどね。朝廷内の長州シンパに藩主親子を赦免してもらうよう工作依頼しているし。
桂小五郎みたいに逃げてしまえば良かったんだけど、史実の久坂は変に責任感が強いからねえ。
主戦派に祭り上げられるどころか、小田村に役割を奪われそうで恐ろしい。桂や周布の惨状からして。ドラマの久坂はダメ人間だからなあ…。

944 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 06:14:51.28 ID:kl9kWlND
江戸幕府が倒れるのは、欧米の仕掛けだが、いずれはそうなる時代の流れだろー

勝ったものが歴史をつくる

945 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 06:23:59.17 ID:Z/9QHtXo
なんかいちいち黒幕黒幕というやつがいるよな
幕末の人間を全員主体性がない指示待ち人間とでも決めつけたいんだろうか

946 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 06:27:14.44 ID:XXtjRO/d
徳川の血を残しただけマシだな
あと武家の解体で長州も薩摩もヒラ藩士のリストラは相当数あってみんながみんな食いっぱぐれなかったわけではない

947 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 06:28:52.91 ID:Vgy+H5Jk
『花燃ゆ』はなんか、赤点ギリギリって感じがする。あえて、評価するなら。

948 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 06:34:28.28 ID:XXtjRO/d
てゆーか龍馬暗殺はタイマンじゃないからね
意外とみんな無知だな
狭い小部屋で二人酒飲んでて深夜に5〜6人に不意打ちされたら大体誰でも死ぬ。刺し傷30箇所以上

949 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 06:37:13.41 ID:MD87yeFk
花神をつべで見とるんだが中村雅俊の高杉は福々しすぎて
とても労咳で早死にするようには見えない
あれは西郷さん役の方が相応しかったのではなかろうか?

950 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 06:40:22.99 ID:kl9kWlND
欧米の目的は新政府を樹立させることで、徳川家を滅亡させることではないからな
ただ権力を失えばいいだけ

951 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 06:44:19.08 ID:74iCe5Nl
ちょっとあげ

952 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 06:54:48.75 ID:KSmk3gI4
ID:ozWOhhwd頭悪いなw

953 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 07:50:33.36 ID:jWaVd7qQ
>>843
桂は松陰とほぼ対等の友人だったようだが、かつて生徒だったことで、門下の礼をとり続けたという
それで門下生として扱われているのだろう
公式?子弟としては短い期間であったかもしれないが、その仲は続いていた
ある意味、形だけではない仲
思想的に影響がなかったかどうかといえば、松陰のあとを大事にし維新を成し遂げることで
松陰を大事にした、影響をお互いに与え合う仲であったとは言える

954 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 07:58:09.11 ID:LTyJOM6i
きたろうは拷問ばかりされてるな。

955 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 08:00:40.83 ID:kl9kWlND
http://ja.wikipedia.org/wiki/AIPAC


アメリカではユダヤロビーが最強

ワシントン最強の親イスラエル団体

http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc512.html

大学教授もアメリカではユダヤロビーが最強であると
まあ常識レベルのことだけど

http://side-3.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-dded.html

956 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 08:05:34.41 ID:Z/9QHtXo
>>953
斎藤弥九郎父子と江川英龍がカワイソす

957 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 08:19:17.19 ID:OC/h6You
>>939
いや心もすごい綺麗そうだぞ

958 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 08:20:23.14 ID:SxRwoZM9
松陰先生顕彰に一番尽くしたのは品川弥二郎なんだよね。松陰も品川を可愛がって杉家によく呼んでいたという逸話があるし
品川は教育熱心だったらしく、獨協学園や京華学園を設立したりしている
戊辰戦争で「世良とは随分酷いのが会津に行くんだな。今すぐクビにしないと、とんでもない大惨事になるぞ」と予言したりと、中々面白い人物だと思うんだけどな

959 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 08:44:20.63 ID:5s0puimP
>>944
よくそう思ってる人見かけるが、実際にはそんな単純な関係ではないよ

欧米諸国はそもそも、幕府にも倒幕派を両方出資してるのが現実
日本国内に反幕勢力が存在してる事に気付いた時点で
どちらにも荷担するのが欧米外交の一般的なやり口
グラバーもドラマのせいで倒幕派の味方した人だと勘違いされてるが
現実では幕府にも倒幕派にも両方輸出してる
フランスも一部がフランス裏切り佐幕派についたせいで幕府の味方と
勘違いしがちだが、現実にはフランスも倒幕派を支援してて
フランス本国に背いて幕府味方した人は帰国後処分されてる

どちらが勝利しても恩恵を貰える様に調節するのが外交手腕の見せ所
日本は島国だったせいで、そういう外交に慣れてないんだよね
唯一薩摩が二枚舌外交(佐幕にも倒幕にも両方荷担)やってるが
日本ではなぜか「卑怯だ」とバッシングされたりする
海外基準で言えば薩摩こそが普通

つか薩摩の二枚舌外交だって、イギリスと比べたらヒヨっ子
イギリスなんか、現在でもイギリスのせいで紛争してる地域あるくらい
酷い二枚舌使うからねw

960 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 08:49:08.46 ID:jUvRzYSV
いや、誰も会津の話はしてないよ
これだからスイーツ婆は

961 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 08:53:39.50 ID:5s0puimP
>>958
でも新政府役人からは品川は基地●扱いされてるけどね
マスコミも品川にはメチャ引いてる

松陰の言う通り愚直で真面目な人間である事は確かなんだが
松陰と同じく「国の為なら人殺しは許されます。堂々と胸をはり暗殺しましょう。もやましいことなどない(爽やか)」
系なんだよね品川

幕末まではこの性質でも問題なかったんだが、明治になると
周囲巻き込んで大変な問題起こす

松陰も案外明治まで生きたら周囲が苦労したかも知れない

962 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 08:53:46.05 ID:fBx1WzNM
>>956
師匠が一人でなければいけないわけでもあるまい
まあ、松陰は師匠として後々過大評価とは思うが

963 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 09:01:51.35 ID:qoa4ULNC
群馬県民の大半が「楫取素彦?誰それ?」っていう状態だって事を知って下さい
上毛かるたに八重の桜の新島襄が取り上げられているのに、楫取素彦の名前ひとつも出て来ないって事を知って下さい
群馬県民ですら楫取素彦ってよく分からないって事知って下さい
だからこの大河ドラマは見てて非常に恥ずかしい
長州で活躍された藩士の皆さんsageられて気の毒

964 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 09:03:18.19 ID:x6kcW2QP
楫取推しの中心人物、群馬の議員さんは前橋製作の楫取素彦自伝映画を引っさげて渡米中とのこと。

「群馬の楫取」からこの大河をキッカケに「日本の楫取」になったので、さらに「世界のKATORI」にしたいらしい。

965 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 09:09:42.84 ID:5s0puimP
>>962
むしろ恩師と讃える人が一人しかいない人の方が稀だよな
品川と陸奥ぐらいしか思いつかん
このラインナップはヤンデレの香りしかしないぞw

966 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 09:37:09.47 ID:94vuxlvz
>>956
中島三郎助からも造船術を学んだり、手塚律蔵から英語学んだりしてるね。
しかし、木戸さんがあれだけ人民主義になっていったのは誰の影響が強いんだろ。

あ、そろそろ、次スレが必要だなあ

967 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 09:38:20.15 ID:jUvRzYSV
>>966
そりゃあ高杉と龍馬だろ

968 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 09:38:40.64 ID:kl9kWlND
>>959

幕府より薩摩長州のほうに、より強力な軍事力を与えたんだよ
だから計算づく

傭兵も与えたし

969 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 09:43:42.00 ID:fBx1WzNM
>>966
松陰がいろいろな人から影響受けて学んだように
桂も自分でも勉強したんだろ

970 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 09:47:34.70 ID:Fh+LAiiV
佐久間象山は?
毛ほども出てこないけど。

971 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 09:58:46.01 ID:ozWOhhwd
>>933
>>934
>>940
だから、龍馬が土佐軍を引き連れて戦をしにくるという噂が広まってたので、手柄欲しさに幕府の下っ端組織の役人達がやって
倒幕後龍馬が祭り上げられて暗殺が批判されたからと「黒幕がいる」「誰かは言えない」と言っただけだろ?
藩主が一脱藩浪士である龍馬を知っていて暗殺までも指示した命令書でも出て来ない限り、何も証明されないのは理解出来るよな?
京都守護職で京都治安維持の為に攻めてくる軍を防ぐ事が職務で、何も批判される事が無い立場である以上、命令書や藩の記録に残してない筈がなく、
長州みたいな好き勝手ユルユル藩と違ってきちんと命令系統の整っている藩の藩士は、命令無しに勝手な動きを出来ないよな?
歴史家がスルーするにはそれだけの理由がある、という事だからねえ?

972 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 10:06:45.95 ID:Fh+LAiiV
>>942
滝さんの日頃の様子見てると、あながち間違いではないようで怖い。
「花の乱」の壇ふみは、質素な藍染の衣が似合っていて
この世のものとも思えない透明感の、美しい女性の役だったのになあ。(遠い目)

973 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 10:12:54.14 ID:FAcY9aez
次スレ立ててみる

974 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 10:15:41.91 ID:x6kcW2QP
>>972
盲目の演技が素晴らしかった記憶

975 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 10:16:53.67 ID:FAcY9aez
規制で立てられなかった。どなたかよろしく。
>>2以降のテンプレは貼ります。

976 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 10:30:56.14 ID:ozWOhhwd
選挙のせい選挙のせいと責任転嫁してたが、天気も味方してるのに選挙前の数字にも戻せず順当に下げてる、吉田松陰が死ぬ死ぬと最後最後とタイトル詐欺してまで煽ったのにな?

14(04/05) 11.2
15(04/12) *9.8
16(04/19) 10.7


いつも同じ事しか言えない頭悪いID:KSmk3gI4はまた、草生やして騒ぐだろうが長州大河花燃ゆが国民から避けられてるワースト大河なのは確かだからな?

977 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 10:41:06.22 ID:zA3F/JxZ
976
松陰が江戸へ送られてから斬首されたのは有名な話だから萩で斬首は有り得ない。
普通に考えりゃバカでも分かることなのに、詐欺なんて言ってる奴のがおかしい。
大体煽り詐欺なんて言うなら、芸スポで松陰斬首が6月なんて言ってたヤツがいたのは何なんだ?

978 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 10:44:15.23 ID:jUvRzYSV
大政奉還で徳川幕府は消滅してるけどな
京の都も特定武家の管轄地ではなくなってる

979 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 10:44:58.89 ID:jUvRzYSV
>>970
小物

980 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 10:50:21.51 ID:ozWOhhwd
>>977
松陰が萩で斬首なんて書いてない、普通に日本語読めりゃバカでも分かることなのに、おかしいなんて言ってる奴のがおかしいわな?
大体芸スポの書き込み全部読んでて覚えてて、松陰斬首が6月なんて言ってたヤツがいたなんてどや顔で言ってるのは何なんだ?
そんなヤツがいようがいまいが、何の関係もないが?
そんな事覚えてても何の役にも立たないから、アンカーの付け忘れるなよ?

981 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 11:01:17.52 ID:0Kz2vxVE
次回また19時始まり?
伊勢谷ついてないね

982 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 11:02:13.67 ID:KSmk3gI4
ID:ozWOhhwd(会津キチ)がまた発狂してるのかw

983 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 11:03:08.47 ID:ex8gk2es
>>981
いつもどおりの8時からだよ

984 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 11:06:29.12 ID:ozWOhhwd
案の定、ID:KSmk3gI4(真性キチ)がまた釣られて同じ事しか言えないバカ晒しながら発狂してるのか?
頭悪くて日本語出来ないバカだから、過去の自分のコピペばかりしてるのか?

985 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 11:10:21.85 ID:FAcY9aez
次回は開始早々、選挙速報テロップ攻撃受けるな

次スレ立て誰か志ある方、よろしく。

986 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 11:13:46.77 ID:zA3F/JxZ
980
予告が家族と一緒の描写ばかりだっただろうが、家族は萩にいるし普通なら家族との最後の食卓って考えるよ。
難癖つけて荒らしたいだけのバカチョンに言っても無駄かもしれないけどね。
それからバカチョンに安価はやらん。

987 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 11:17:53.10 ID:ozWOhhwd
>>986
タイトルが「最後の」だっただろうが、普通なら家族との最後の食卓イコールもう死ぬって考えるだろ?
この大河ワープばかりしてるしな?
難癖つけて荒らしたいだけのバカチョン?
ID:KSmk3gI4に言ってやれば?無駄かもしれないけどね?
アンカー付け方忘れたクセに後からヘタクソな言い訳するバカチョン、笑えるぞ?

988 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 11:23:12.27 ID:ioYEcfX3
>>985
それなら速報目当てでNHKつけっぱにするのもいるから
多少は視聴率の足しになるかも

989 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 11:33:18.35 ID:ozWOhhwd
どうせ開始早々選挙速報テロップ入るなら、伊勢谷に被せず井上真央のハゲ隠しとゲジゲジ眉毛に被せてやれば、見苦しさが少しは隠れてすぐに変えられるのを防げるんじゃね?

990 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 11:37:22.57 ID:1sWTX6Zf
>>985
でも花燃ゆの場合は多分選挙速報テロップで間違い無く上がる
ここまで水準が10前後以下に下がると選挙テロップ目当てで上がってくる

991 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 11:43:27.37 ID:ozWOhhwd
花燃ゆ後のニュース気象情報の方が、視聴率高いんだもんな?

992 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 11:49:04.34 ID:1sWTX6Zf
>>991
うん。だからいっそのこと、花燃ゆの場合は本放送の方をテロップにして天気予報やニュースを主画面にした方がよっぽど視聴率も上がる大河になってしまった

993 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 11:51:33.97 ID:amnrjjOG
>>978
王政復古の大号令までは徳川慶喜に引き続き政務が委任されていたよ

994 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:02:18.08 ID:ozWOhhwd
>>992
花燃ゆはテロップですら、やたら文が「うちが!うちは!」と自己アピールしたり
「逃げて下さい!」とえげつないスタンドプレーする文のセリフがウザいから、Dボタン押したら切り替えて見られるようにして、ずっとニュース気象情報を流しておいたらいいんじゃないか?
視聴者は井上真央や長州の有名人から業績奪って無名人のものにする捏造大河なんかより、ニュース気象情報が見たいんだからさ?

995 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:04:35.92 ID:7mSnwthj
http://jp.xvideos.com/video9491777/fat_asian_farm_mature_wife

996 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:06:18.21 ID:5sSM6pgM
>>734
>>幕末男子の育て方だのイケメン大河だの安っぽい宣伝すりゃまともな人は最初から見ない。

860 :日曜8時の名無しさん:2015/04/04(土) 13:01:16.10 ID:wGwcHDMvhttps://twitter.com/floral00/status/556757299667038208
ちな今年の大河は「幕末男子の育て方」のキャッチコピーを聞いて見る価値無しと判断。
一話目すら見てない

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1428102974/2
今回はキャッチコピーが“幕末男子の育て方”と聞いて、見るのをやめてしまった。
これでは維新の志士たちも草葉の陰で泣いている」(芸能プロ幹部)

キャッチコピーのせい

997 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:07:43.30 ID:7mSnwthj
http://jp.xvideos.com/video9491777/fat_asian_farm_mature_wife

998 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:10:25.98 ID:ozWOhhwd
キャッチコピーだけでなく、急遽変更した企画の経緯から題材から主演の好感度低い創価女優から脚本から演出からゆるキャラからキモいポスターから番宣やりすぎから、何から何まで全てが悪いんだろ?

999 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:17:27.24 ID:TSIA/bDi
立てました
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part51
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1429499776/

昨日はダメだったのになあ(苦笑)

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:18:33.54 ID:McL6Pgxg
>>959
現実がよく見えていないなぁこの手の人は。
それを言うなら日本も二枚舌外交やってるだろ?
クリミア併合を認めない日本政府の立場と思わせておいて、それとは別にクリミアを訪問する政治活動家がいたり。
鳩山の事なんだけど。

あんたは日本人は全て一致団結、フランス人は全て一致団結して行動してると思い込んでるから、変な陰謀論を信じてしまうんだよね。

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