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【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part51©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/04/20(月) 12:16:16.80 ID:TSIA/bDi
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu

●コテハン禁止 テンプレ以外の長文の連投禁止 荒らしとして対応
●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
●荒らしに反応する者も荒らし コテハン荒らしには一切触れない触らない
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part50
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1429110742/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:17:18.89 ID:FAcY9aez
■スタッフ
【作/脚本】大島里美 宮村優子 金子ありさ
【制作統括】土屋勝裕 小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄 末永創 安達もじり ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ

■関係サイト
花燃ゆ@山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ@群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会FB
https://www.facebook.com/gmhanamoyu

■関連スレ
(@)花燃ゆの視聴率について語るスレpart25
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1429420840/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart6
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1428589689/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ キャスト予想スレPart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423993769/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416575635/
『花燃ゆ』をめでよ人々
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425018108/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ歴史話し談義スレ Part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427211070/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 避難所 (規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/

3 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:17:55.00 ID:FAcY9aez
■過去スレ
001-042 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/76
043 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426466460/
044 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1426811027/
045 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427115318/
046 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427634833/
047 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1428153145/
048 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1428356645/
049 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1428828082/

4 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:18:31.00 ID:FAcY9aez
■キャスト(+、-は主人公(文)との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

杉文→久坂文→楫取美和子(1843-1921)…山田萌々香(12)→井上真央(28)   小田村伊之助→楫取素彦(後夫/1829-1912)+14…大沢たかお(47)
久坂玄瑞(先夫・松下村塾生/1840-1864)+3…東出昌大(27)       吉田寅次郎→松陰(次兄/1830-1859)+13…板垣李光人(13)→伊勢谷友介(38)
杉百合之助(父/1804-1865)+39…長塚京三(69)               杉(児玉)滝(母/1807-1890)+36…檀ふみ(60)
玉木文之進(叔父・松下村塾創設者/1810-1876)+33…奥田瑛二(65)   杉梅太郎→民治(長兄/1828-1910)+15…石津侑輝→原田泰造(45)
杉寿(次姉・楫取素彦先妻/1839-1881)+4…香音(14)→優香(34)     杉敏三郎(弟/1845-1876)-2…山田瑛瑠(12)→大橋律(12)→森永悠希(18)
杉(渡邊)亀(梅太郎妻/?-1872)…久保田磨希(42)             小田村志乃(伊之助養母)…かたせ梨乃(57)
小田村伊之助(幼少期[回想])…佐伯元希(6)                トメ(小田村家の下女)…山ア千惠子(50)
杉豊(梅太郎長女/1855-1909)-12…梅崎音羽                杉小太郎→吉田小太郎(梅太郎長男/1858-1876)-15…鈴木楽
小田村篤太郎→秀栄(伊之助長男/1854-1932)-11…加賀谷光輝→外川燎(6)→岩田遥(7)
小田村久米次郎→久坂久米次郎(伊之助次男/1858-1896)-15…太田琉星→大西統眞(10)
松島剛蔵(伊之助兄/1825-1865)+18…津田寛治(49)            玉木彦介(文之進長男・松下村塾塾生/1841-1865)+2…冨田佳輔(23)
久坂玄機(玄瑞の兄/1820-1854)+23…村上新悟(40)            松島瑞蟠(藩医・伊之助実父/?-1832)…佐藤一平(43)

桂小五郎→木戸孝允(藩士/1833-1877)+10…東山紀之(48)     高杉晋作(藩士・松下村塾塾生/1839-1867)+4…山崎竜太郎(13)→高良健吾(27)
吉田稔麿(藩士・松下村塾塾生/1841-1864)+2…瀬戸康史(26)   入江九一(藩士・松下村塾塾生/1837-1864)+6…要潤(34)
野村靖(藩士・松下村塾塾生/1842-1909)+1…大野拓朗(26)    伊藤利助→博文(藩士・松下村塾塾生/1841-1909)+2…劇団ひとり(38)
寺島忠三郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1864)…鈴木伸之(22)   品川弥二郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1900)…音尾琢真(39)
赤禰武人(藩士・松下村塾塾生/1838-1866)+5…阿部亮平(35)   前原一誠(藩士・松下村塾塾生/1834-1876)+9…佐藤隆太(35)
金子重輔(藩士・松陰弟子/1831-1855)+12…泉澤祐希(21)     松浦亀太郎→松洞(藩士・松下村塾塾生/(1837-1862)+6…内野謙太(29)
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21)        入江すみ(入江九一、野村靖妹・伊藤博文先妻/1847-?)-4…宮ア香蓮(21)
金子ツル(金子重輔母)…麻生祐未(51)                 吉田イク(吉田稔麿、ふさ母)…芳本美代子(46)
金子善兵衛(金子重輔弟)…藤原薫(19)                 小野為八(砲術家・松下村塾塾生/1829-1907)+14…星田英利(43)
フネ(松浦亀之助母)…三谷悦代(56)                   山根文季(藩医・小野為八父/1801-1858)+42…平田満(61)
高杉武(晋作妹/1841-1917)+2…松島純菜(17)             高杉栄(晋作妹/?-1877)…渡辺優奈(13)
高杉光(晋作妹/?-1912)…内藤穂之香                  高杉(井上)雅(晋作妻/1845-1922)-2…黒島結菜(18) 
辰路(玄瑞愛人/1846-1910)-3…鈴木杏(27)               

5 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:19:18.91 ID:FAcY9aez
■キャスト(つづき)

毛利敬親(藩主/1819-1871)+24…北大路欣也(72)           毛利都美子(敬親正室・毛利斉広女/1833-1913)+10…松坂慶子(62)
周布政之助(藩士/1823-1864)+20…石丸幹二(48)           高杉小忠太(藩士・晋作父/1814-1891)+29…北見敏之(63)
椋梨藤太(藩士/1805-1865)+38…内藤剛志(59)            椋梨美鶴(椋梨藤太妻)…若村麻由美(48)
長井雅楽(直目付/1819-1863)+24…羽場裕一(54)           来原良蔵(藩士/1829-1862)+14…松本実(41)
山県太華(明倫館学頭/1781-1866)+62…藤田宗久(65)        佐世元定→福原越後(家老/1815-1864)+28…西岡秀記(44)
来島又兵衛(藩士/1817-1864)+26…山下真司(63)           富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(64)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(38)         高須糸(高須久子の娘)…川島海荷(21)
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79)          福川犀之助(野山獄の司獄/1834-1885)+9…田中要次(51)     
吉村善作(野山獄囚人/1807-?)+27…日野陽仁(59)          河野数馬(野山獄囚人/1810-?)…村松利史(58)
弘中勝之進(野山獄囚人)…渡部遼介(43)                志道又三郎(野山獄囚人/1803-?)+30…土平ドンペイ(48)
井上喜左衛門(野山獄囚人/1817-?)+26…小浜正寛(47)       中原復亮(奇兵隊士/1843?-1927)…堀井新太(22)
園山(毛利家大奥取締役)…銀粉蝶(62)

井伊直弼(幕府大老/1815-1860)+28…高橋英樹(71)         長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)+28…祖父江進(51)
間部詮勝(幕府老中/1804-1884)+39…堀部圭亮(49)

宮部鼎蔵(肥後藩士/1820-1864)+23…ビビる大木(40)         西郷吉之助→隆盛(薩摩藩士/1828-1877)+15…宅間孝行(44)
梅田雲浜(小浜藩士・儒学者/1815-1859)+28…きたろう(66)      坂本龍馬(土佐藩士/1836-1867)+7…伊原剛志(51)

三条実美(1837-1891)+6…上杉祥三(59)

黒川嘉兵衛(浦賀奉行所組頭)…おかやまはじめ(50)         平滑金太郎(浦賀奉行所の牢番)…大河内浩(58)
平六(伝馬町牢囚人)…春風亭昇太(55)                 伝馬町牢名主…市オオミヤ
寿の友人…山田杏奈(14)                         新山(寿と内藤の仲人)…鶴田忍(69)
内藤一馬(寿の縁談相手)…田中仁(42)                 指月丸(力士)…宮原健斗(26)
キク(コレラにかかった行商人の娘)…根岸姫奈(9)         大笠山(力士)…両國宏(43)
沼崎吉五郎(伝馬町牢名主)…佐藤二朗(45)                石谷因幡守(穆清/江戸北町奉行)…橋本じゅん(51)

6 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:19:53.77 ID:FAcY9aez
■放送日程とサブタイトル、演出/脚本/視聴率

第01回 01/04 「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/16.7%
第02回 01/11 「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/13.4%
第03回 01/18 「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/15.8%
第04回 01/25 「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/宮村優子/14.4%
第05回 02/01 「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/12.8%
第06回 02/08 「女囚の秘密」・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/13.3%
第07回 02/15 「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/11.6%
第08回 02/22 「熱血先生、誕生」 ・・・・・・・・末永創/大島里美/13.0%
第09回 03/01 「高杉晋作、参上」・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/12.9%
第10回 03/08 「躍動!松下村塾」 ・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/12.7%
第11回 03/15 「突然の恋」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/14.0%
第12回 03/22 「戻れないふたり」 ・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/13.2%
第13回 03/29 「コレラと爆弾」 ・・・・・・・・・安達もじり/宮村優子/11.7%
第14回 04/05 「さらば青春」・・・・・・・・・・・・・末永創/大島里美/11.2%
第15回 04/12 「塾を守れ!」・・・・・・・・・・安達もじり/大島里美/9.8%
第16回 04/19 「最後の食卓」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/10.7%
第17回 04/26 「松陰、最期の言葉」・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/
第18回 05/03 「龍馬!登場」
第19回 05/10 「女たち、手を組む」
第20回 05/17 「松陰、復活!」
第21回 05/24 「決行の日」
第22回 05/31 「妻と奇兵隊」
第23回 06/07 「告白」
第24回 06/14 「初めての夢」

(未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり)

7 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:20:28.98 ID:FAcY9aez
文の年表
文( 1歳)(1843年)…杉百合之助、滝の四女として出生
文(11歳)(1853年)…次姉・寿が小田村伊之助(後の楫取素彦)と結婚
文(12歳)(1854年)…次兄・吉田松陰、密航を企て最初の投獄をされる。松陰と共に密航しようとした金子重輔翌年獄死←泉澤祐希退場
文(13歳)(1855年)…吉田松陰出獄し生家の杉家へ戻る。松陰、伯父・玉木文之進の創設した松下村塾で教え始める
文(14歳)(1856年)…久坂玄瑞、赤禰武人、吉田稔麿ら松下村塾に入塾
文(15歳)(1857年)…久坂玄瑞と結婚。高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら松下村塾に入塾
文(16歳)(1858年)…安政の大獄。吉田松陰、老中暗殺計画を立てたとして再び投獄される
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(18歳)(1860年)…桜田門外の変。大老井伊直弼討たれる←高橋英樹退場
文(19歳)(1861年)…長井雅楽が提案した「航海遠略策」が長州藩の藩論となる。久坂玄瑞ら、反対運動を開始
文(20歳)(1862年)…松浦亀太郎(松洞)、長井雅楽の暗殺を図るが果たせずに切腹←内野謙太退場
             藩論、即今攘夷に転換。来原良蔵、責任を感じて切腹←松本実退場
文(21歳)(1863年)…長井雅楽、藩命により切腹←羽場裕一退場
             長州藩、下関で外国船を砲撃して攘夷を実行。八月十八日の政変がおこり、長州藩は京都から追われる
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
             禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
             文は未亡人となり甥の粂次郎(後の道明)を養子として久坂家を継がせる
             第一次長州征討。周布政之助、禁門の変の失敗と長州征討の責任を協調派の椋梨らに追及され切腹←石丸退場
             周布と共に改革を進めようとしていた小田村伊之助も投獄される
文(23歳)(1865年)…毛利家の奥に仕える。この頃から美和と名乗るか。父・百合之助死去←長塚退場
             椋梨藤太、復権した勤王派の高杉晋作・伊藤博文らに失脚させられ投獄ののち処刑される←内藤退場
             小田村伊之助、勤王派復権により出獄
文(24歳)(1866年)…融和路線の赤禰武人、長州を裏切り幕府の手先となったとされて処刑される←阿部退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新
文(27歳)(1869年)…玄瑞の遺児と称する秀次郎が登場。秀次郎に久坂家家督が認められる
             文は久坂家を出て杉家に戻り、養子の粂次郎(道明)も生家の楫取家に戻る
文(29歳)(1871年)…毛利敬親死去←北大路退場
             楫取素彦、毛利敬親の死に殉じて隠居し、寿と共に三隅二条窪に移住
文(30歳)(1872年)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)(1876年)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
             多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(35歳)(1877年)…木戸孝允病死←東山退場、西南戦争にて西郷隆盛自決←宅間退場
文(39歳)(1881年)…寿死去←優香退場
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住
文(42歳)(1884年)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)(1885年)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)(1887年)…素彦、男爵となる
文(48歳)(1890年)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)(1893年)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和は見守りとして東京から防府に移住
文(54歳)(1896年)…楫取道明、台湾で抗日闘争に巻き込まれ殺害される
文(55歳)(1897年)…素彦、明治天皇皇女・貞宮多喜子内親王の御養育主任に就任、美和も貞宮御付となり、東京赤坂に移住
文(57歳)(1899年)…貞宮多喜子内親王夭折。素彦と美和は防府に戻る
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、ハルビン駅で暗殺される←劇団ひとり退場
文(68歳)(1910年)…長兄・民治死去←原田泰三退場
文(70歳)(1912年)…素彦、防府において死去←大沢退場
文(71歳)(1913年)…毛利都美子死去←松坂慶子退場
文(79歳)(1921年)…防府において死去

8 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:23:00.20 ID:FAcY9aez
>>1
スレ立てありがとあんした。
誘導もギリギリ乙です。

9 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:25:36.35 ID:vqZZ9R8Z
来年度、安倍ちゃんの粛清人事があると思うと今からwktkだわ

10 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:39:11.44 ID:TSIA/bDi
>>8
テンプレ、ありがとうございます。
出先のタブレットからだとスレ立てが限界なもんで。
誘導がギリギリ間に合って良かったです。

11 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:49:14.36 ID:MwS1+Gfs
松蔭はイエス・キリストだった!みたいなサブタイが有るよね

12 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:53:11.54 ID:dfLyVWlV
次回放送が待ち遠しいという感覚がなくなってしまったんだが
今後わくわくする展開があるのかな?
このままではあと2,3回見て脱落しそう

13 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 12:55:35.31 ID:zh2yKlF4
この局面にいたってそうせい候は何をしてるんだ

まったく出てこないがいざという時、ホント役に立たんな

14 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 13:09:05.39 ID:OqZp9hPX
>>13
井伊が出るときは区別がつかんから
同じ回には出ないらしい

15 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 13:14:42.50 ID:ioYEcfX3
>>11
ゾンビだったんだよ

16 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 13:32:49.37 ID:nAQpgtec
再来週登場の龍馬は伊原剛志か
新選組では龍馬を斬った役だったな

ホントに新選組→篤姫→龍馬伝→花燃と役者のローテーションが目に余る

17 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 13:35:25.88 ID:zA3F/JxZ
>>1
高杉の日記に野山獄に入ってる時、夢で爺さんと問答をした件があるんだけど
今回の富永先生は、その辺から取ったのかなぁ?

18 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 13:38:08.18 ID:k1A6ygLa
再来週は医師たちの恋愛事情に御出演中の伊原さん登場

19 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 13:38:33.55 ID:2zHCWVJe
井伊直弼なのか、毛利敬親なのか、島津斉彬なのか、勝海舟なのか

ワケわからん

20 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 13:44:13.88 ID:1sWTX6Zf
>>19
SBの犬のお父さんです

21 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 13:54:49.39 ID:3kjvJGhe
低視聴率でも楽しく見てたが、さすがに昨日の回で見限りそう。ほとんど主役だった吉田松陰の物語で完結がスッキリする。

22 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 13:59:56.60 ID:Z/9QHtXo
そういや文が兄様に聞きたいことがあるから家に帰してほしいと言ってたけど
結局なにか質問したんだっけ?

23 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 14:10:50.52 ID:ZjKu4Ndq
文を最後まで見届けるわ

24 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 14:19:27.14 ID:b6xJOWwQ
井伊はなんで松蔭の事、知ったんだ?
多寡が、蟄居して若者相手に私塾開いてるだけの田舎のインテリなのに。
ネットで情報発信したわけじゃなし。
第一、藩が垂れ込むわけないし、雲浜から漏れたんなら久坂が先にぱくられるはず。
それに、江戸の町奉行は首都の治安が専門で他国の犯罪者は管轄外だろう。

江戸送りにされる前に、萩藩が口封じしてしまうなら判るんだが。

25 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 14:26:24.58 ID:jJoMg6y5
草莽崛起。幕府にとっちゃ嫌な言葉だろうね。

26 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 14:51:36.90 ID:jUvRzYSV
草奔こそが真の武士
もはや藩も幕府も公家も要らん

さすが松陰
この時期にそこに気が付くとは…

27 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 14:59:00.32 ID:f63YBeBF
>>16
もう再来週出んの?w じゃあ武市の使いで久坂に会いにくるやつか

28 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:07:51.58 ID:FAcY9aez
>>22
寅兄が江戸に送られるのにおとなしく従ったその理由を聞きたかったのでしょう。
そしてその理由は久子が言った言葉「己の志を、江戸のほかならぬご公儀の面前で
思うさま述べることができるのです。あの方にとってそれ以上の幸せがありますか?」
を聞いて半分納得して帰ります。しかし、まだ志半ばではないかと考え、江戸出立の
前日に「生きてほしいんです。兄上の志を全うできる・・・どこか新しい土地で・・・」
と寅兄に投げかけますが返って上手く言い包めて説得されてしまいます。
そして「至誠を貫き、ご公儀を動かすと?」と訊きます。松陰は井伊と向き合って
説き伏せて萩に戻ってくることを文に約束します。

29 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:10:59.95 ID:uKlq8MYg
近藤勇/中村昌也
沖田総司/賀来賢人
園山/銀粉蝶

30 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:30:29.17 ID:6i60tD9Q
>>24
そりゃあ西郷とか尊王攘夷の志士たちの間で第一人者として名前があがってただろう。
そういうシーンがあったじゃん。
ネトウヨの頭領と言えばだれだ?ってなれば普通に松蔭の名前があがってくる。

31 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:31:12.24 ID:OqZp9hPX
>>24
長州って関係者が松陰だけで不思議ですよね
梅田ルートでなく、井伊襲撃を計画していた水戸ルートかもしれない

あの間部襲撃への松陰のあせりは水戸に遅れじとするところなんでしょうか

32 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:32:51.90 ID:45YQ/iDy
そもそも松蔭はなにをやりたいの?
別にすぐそこまで敵がきているわけでもないし、侵略されるという正確な情報があるわけでもなく
幕府がそこまで国益を損じているという根拠もなく
なんか、ふと冷静になって考えてみると、このオッサンがなにを大騒ぎしているのか、
さっぱりわからん

33 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:36:07.98 ID:jJoMg6y5
>>32
さすがに危機感なさすぎ。すでにペリー来てるしw
おまけに清は植民地。

まあ、鈍い藩は危機感なかったとは思うけど。

34 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:36:14.17 ID:FAcY9aez
>>29
土方は出ないのか?・・・池田屋の応援なしね。

35 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:36:51.24 ID:45YQ/iDy
桜田門外の変にしたって、しょせん開国派と攘夷派との権力争いってだけの話で
特別、どっちが正義とかいう話ではないでしょ
なんか無理やり「松蔭は先見の明があった」的な流れは、ぜんぜん共感できないんだよなぁ

36 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:40:28.88 ID:6i60tD9Q
>>32
もし政府が本腰を入れて外国人参政権を推進しようとしてたらお前は平気なの?
そういうのがどれだけ危ういか、危うさがわからないかみたいなお話。

37 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:40:29.10 ID:45YQ/iDy
>>33
新政府だって結局は外国の力を借りているし、開国もしている。
井伊とたいしてかわらんじゃん

38 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:43:33.78 ID:45YQ/iDy
>>36
なんでそう極端にしか頭つかえないのかねぇ
ペリーが来た! やべぇ 侵略だ! おいだせ!
こんな脊髄反射してたら地球上で生きていけないだろw
とるものはとり、ゆずるものはゆすり、協力してやっていこうという井伊が
そんなに排除されるべきものとは思えないね

39 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:46:10.60 ID:b6xJOWwQ
攘夷をスローガンにした倒幕運動だったんだろ。
孝明帝みたいな単なる外人嫌いもいただろうが。

40 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:46:27.49 ID:6i60tD9Q
>>38
日本は日本人だけのものではない!

こうですか?w

41 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:46:48.09 ID:krMH/C2m
てか椋梨と藩の殿様どこ行ったんだ?

42 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:47:03.92 ID:BzeUh+Ws
寅次郎もいよいよ終わりだな、寅次郎は志のために死んだ
志という物は、命より大切なものなんだな
伝馬町牢屋敷にお見舞いに行くかな

43 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:48:20.13 ID:OqZp9hPX
そりゃ尊皇攘夷がしれっとあーなりゃ、
結局、開国じゃんかとなるわね

でも、清が植民地化され次は日本って危機感が知識人があったんじゃないの

44 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:50:04.40 ID:6i60tD9Q
>>39
それはどうかな。
漠然と幕府を倒したいというだけで、自分や家族が路頭に迷うような行動は起こせないと思うがな。
そういう身の回りの大迷惑もドラマではしっかり描いてると思うが。

45 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:51:35.14 ID:b6xJOWwQ
史実はその通りなんだから、松蔭が全国レベルの攘夷思想家だったのは確かだろう。
その割りに、他の志士や政治家とつるんでる描写はないが。
或いは、書いた本が地下出版されていたとか。

46 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:52:00.44 ID:OqZp9hPX
>>38
井伊の大老就任自体が権力闘争の産物だしね
もう妥協の余地はなくなってきたね

47 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:54:19.25 ID:jJoMg6y5
>>37
幕藩体制のままの開国と、近代国家に生まれ変わっての開国とでは全然違うと思うが。

48 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:56:31.18 ID:krMH/C2m
果たして松陰は近代国家に生まれ変わることを望んでいたのだろうか

49 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:56:51.15 ID:Z/9QHtXo
結局長州目線それも端折りまくりだから訳わかんなくなるんだよ
外国船がやってきて最初は平和に応対するのにつけあがって砲撃して来るとか
比較的平和に幕府に進言したのに藩主様が謹慎や隠居させられるとか
そのへんの流れには長州は一切噛んでなくて突然暗殺だ攘夷だと吠えるから
見ててこいつ何考えてるんだ?となる

50 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 15:58:30.67 ID:45YQ/iDy
>>47
結果論で言うのは無理がある
幕府にも海舟のような進歩的な政治家もいるのだから
幕藩体制が近代国家に変わっていく可能性は十分にある

51 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:00:38.10 ID:krMH/C2m
結局は欧米化することで植民地になることをまぬがれてきたんだな

52 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:01:08.62 ID:6i60tD9Q
>>50
征夷大将軍が徳川のままで?

53 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:01:58.72 ID:45YQ/iDy
>>51
だとしたら、松蔭はまちがっていたのか

54 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:05:38.87 ID:jJoMg6y5
>>50
う〜ん。その可能性もあるとは思うけどね。
ただ、確率的にはゼロに近い。まず幕府そのものを否定しなきゃならんからな。
近代国家っつっても、ようは中央集権になるかどうかだからね。

55 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:09:44.40 ID:b6xJOWwQ
松蔭自身、欧米かぶれと言っていいほど思想や技術に憧れてる。
どこでフランスの自由民権を覚えたのか、個人の自立を叫んでいただろ。
ただ、日本人が幕藩体制で分断されたまま植民地化される事を恐れていたんだろう。
幕府が欧米の代理人となって。
一部の現地人を手先にして支配する連中のやり方を、インドや清の例から知っていたはず。

56 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:10:51.84 ID:ozWOhhwd
欧米化したら猿真似と笑われ、明治政府が躍起になって否定し破壊した侍や江戸文化や城や寺社仏閣が高く評価されたでござる、皮肉だな?

57 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:11:31.25 ID:BzeUh+Ws
寅次郎は処刑され、下関戦争へ、長州が天皇を担ぎ出す
テロ集団が天下を取り、長州のやりたい放題へ、ピカドンにやられ
スターリンが来るまで、日本は暴走しまくる、文は全部わかっていた

58 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:11:40.32 ID:OqZp9hPX
水戸藩ですら幕藩体制を事実上否定してる行動なのに無理だよ

59 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:13:52.21 ID:fBx1WzNM
江戸文化とかサムライを評価したがるのは、ノスタルジーが大半だと忘れてはいけない
今無いから憧れる
けれど現実に丁髷ゆって昔の通りに暮らせと言われたら勘弁してくれだろ

60 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:14:13.63 ID:krMH/C2m
>>56
そういやいまになって外人が興味持ちまくりだな

61 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:15:01.62 ID:6i60tD9Q
現在の日本のリーダーが徳川家○総書記とか考えられるか?
やっぱりどの段階かで徳川幕府は終わってたか終わらされていた。
少なくとも第二次大戦あたりまでに。

62 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:15:07.06 ID:b6xJOWwQ
正直、この松蔭は持ち上げすぎ。
この時代では、モンテスキューやルソー、ジェファーソンに比すワールドクラスの思想家になってる。

63 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:16:55.51 ID:krMH/C2m
天皇を中心にまとまるってのが重要だったんだろうなあ

64 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:17:23.64 ID:WvYbWool
>>29
池田屋まさかの特撮ヒーロー対決なの??

65 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:19:07.69 ID:fBx1WzNM
その時代の人達は今生き延びることを考えているのに
丁髷ゆって幕府に頭さげてろみたいに言うのはナンセンス
今の我々に不人気番組を保護しろと言われているようなものだ

66 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:27:09.74 ID:Z/9QHtXo
ネット上の議論が1か100かになりやすいのと同じように
長州はなまじ黒船来てないから極端な机上論に流れたのかな

67 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:40:14.46 ID:6i60tD9Q
>>66
ある問題に対して強い関心をもつ層が集れば、目的が同じならだいたいような結論にたどり着く。
が、そこに元々関心が薄くて「何がやりたいの?」だの「何を大騒ぎしてるのかさっぱりわからん」
なんていうお花畑が話し合いに加われば結論は曖昧になる。
ネットで意見が片方に極端に振れるのは関心のある濃い層の集りだからだ。

極端な机上論というのは関係ないな。

68 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:46:48.30 ID:Z/9QHtXo
西郷がこの時期いないことも知らない人に
お花畑と言われちゃったよww

69 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:50:22.90 ID:jJoMg6y5
>>56
海賊とかバイキングが人気なのと一緒だな。

70 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:50:42.90 ID:xKEAgQFG
松蔭の思想って史実でも最晩年は草莽上げ天朝何するものぞ
だったの?

71 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:51:46.20 ID:xKEAgQFG
>>68
キンタマ増大旅行中?

72 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:52:40.33 ID:Z/9QHtXo
>>71
んにゃ子作り中

73 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:55:33.35 ID:4tI/kRAh
ところで高杉晋作は弟子達が集まった中にいたか?

74 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 16:57:44.74 ID:xKEAgQFG
>>70
ググって自己解決した
http://blogs.yahoo.co.jp/assocy/6949472.html

75 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 17:05:10.23 ID:6i60tD9Q
>>68
お前は馬鹿かw
西郷がいなかったら松蔭の噂は誰もしなかったし知らなかったと言いたいのか。
同じような尊王攘夷の志士が一体どんだけいたと思ってるんだよ(俺も知らんけどね)
まさに机上の空論w

76 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 17:08:59.48 ID:OC/h6You
<井上真央>「花燃ゆ」視聴率低迷に「私の力不足」

77 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 17:13:47.70 ID:B7gl/IaM
>>76
決してキャストのせいじゃないのに偉いね

78 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 17:26:35.49 ID:jUvRzYSV
>>50
龍馬は師の勝が幕府から冷遇弾圧されて夢を潰されたことで倒幕に動き出すんだけどね
けっきょく頭の固い幕府の老中達の自業自得

79 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 17:31:13.73 ID:jUvRzYSV
ただ幕府には松平春嶽とか永井玄蕃頭みたいな柔軟で器の広い人もいて龍馬は彼らのことは信用していた
最終的に慶喜も龍馬の期待に応え日本を救った英雄の一人となった

80 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 17:32:29.36 ID:KSmk3gI4
井上真央ちゃんは完璧に演じてるけど役柄的に邪魔だと感じている人も多いだろうね
文を中心に描いて成功すると見込んだ土屋Pの失敗であり井上真央ちゃん他役者陣に土下座するべきだな

81 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 17:38:30.89 ID:yoHBN2ux
井上を庇うためにPと脚本が糞だ糞だと組織的に叩いている草加は
それが井上の首を絞めてるのがわからないのかね
草加が井上主役を強要したからこんな無理ネタ大河になってる訳で
井上は自分が邪魔なせいで周りが叩かれることを
さすがに自覚してるだろうよ

82 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 17:44:45.91 ID:s85jizm3
>>78
御三家の尾張藩も討幕派って知っている?

83 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 17:47:44.40 ID:w/GFXJnW
有名ではないけどこんな人を主人公にする大河もあっていいよね
もう冒険してもいい頃だと思うが・・・
出演者に何の責任もないわ
私は見るけどね

84 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 17:50:01.94 ID:5s0puimP
前スレ1000
第一の誤解なのは一致団結をしてるなんて書いてない点ね
確かにフランスが最後に倒幕と佐幕に割れたのは1000の言う通り一致団結していなかったせい
でも自分がさっき書いたのは、そういう鳩山やロッシュみたいに
本国の命令に従わず本国で邪魔者扱いされた人の話ではなく
『国の外交プラン』の話ね

一般的に世間では「フランスは幕府の味方、イギリスは倒幕派の味方」と認識されてるが
実はそれはほんの一部の話

まずイギリスとフランスはごく当初の段階だと徳川だけを日本の統治者と認識し外交していた
ところが薩摩や長州が幕府の言うことを聞かず独立した行動を取るのや
幕府が「長州のやったことは幕府とは関係ない」という姿勢でいるのを見るにつれ
両国ともが「日本は幕府を中心とした国家ではない。幕府以外の政権が存在している」との見解を示すようになる

ここにきて初めてフランスとイギリスが二股の外交を始める
特に軍事と貿易に積極的だった薩摩は海外からの人気が高く両国ともが薩摩とのパイプ作りに勤しんだ
もちろん両国とも幕府とのパイプを作りながら同時進行で。
ただフランスはイギリスに比べて二股が不器用なのか
パリに薩摩と幕臣を同時に呼んでしまい、鉢合わせして大喧嘩!
とか面倒なトラブルも起こしてたがw

この外交は戊辰戦争まで続いたが、フランスにまたもトラブル起こる
日本に派遣してた外交官がサムライスピリッツ()に影響され
本国の命令を無視し幕府を支援するようになった
一般的に「フランスが幕府の味方をした」というのはこの時期を指してるんだが
正確にはフランス政府はガチ切れしてて、佐幕味方した人を個人外交だとバッシングし罷免してる
つまりフランスって日本人が思ってるほど幕府を味方してない

逆にイギリスの方は連携とれてて戊辰戦争中頃までは、どちらが勝っても良い様に
「うちの国は中立」とスッとぼけ続けて新政府への武器輸出拒否してる
日本人が思ってるより新政府を味方してくれていない

フランスやイギリスが中立を撤回したのは佐幕府派が蝦夷共和国を作った頃ね
撤回理由はシビアに「幕府の負け戦だと決定したので新政府を味方する」


あと第二の誤解は、この話は陰謀論ではなく、仏や英も認めてる公式見解という点
そもそも海外では二枚舌外交は悪い事とは認識されてないので、隠す必要性がない

85 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 17:50:03.26 ID:kl9kWlND
慶喜は、薩摩長州に戦で負けたから、自分だけは助かりたくて
大政奉還して、逃げて隠居しただけだ

86 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 17:50:09.03 ID:B7gl/IaM
>>80
文が邪魔という事もないんじゃないかな
前にも書いてる人がいたように文と久坂の2人がメインの時は視聴率上がったから
それよりも松陰を描ききれずに視聴者の気持ちを掴んでいないままの暗い話が避けられてる

87 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 17:56:02.49 ID:kl9kWlND
>>84

だから両方に武器は売ってたけど、薩長のほうにより強い軍事力を与えたんだよ
だから薩長が戦でも勝った

88 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 17:56:09.42 ID:jUvRzYSV
>>85
死んだら終わりだからな。ボスが戦をしなければ無益な犠牲は大幅に減らせる
ただいきなり単独で言っても薩長が認めないので土佐からの建白書を受諾する形で大政奉還となった
薩長と同盟関係にある土佐からの助け船なら大政奉還の大義が立つ

89 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 17:56:49.99 ID:jUvRzYSV
>>85
死んだら終わりだからな。ボスが戦をしなければ無益な犠牲は大幅に減らせる
ただいきなり単独で言っても薩長が認めないので土佐からの建白書を受諾する形で大政奉還となった
薩長と同盟関係にある土佐からの助け船なら大政奉還の大義が立つ

90 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 17:58:16.89 ID:jUvRzYSV
>>82
なるほど。だから日和見だったんだな
戦わずして勝つ…見事だ尾張

91 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 18:01:45.54 ID:ex8gk2es
>>81
松陰の妹なんかに強要するわけないだろwwアンチは脳みそないのかよ
ほんとにこれで主人公として成り立つのかPにハッキリ聞いて確認してるのが井上の方なのに

92 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 18:07:09.96 ID:VNuTxHat
これのPは篤姫と龍馬伝を手がけたうちの一人と言ったって、篤姫は佐野P、龍馬伝は鈴木Pだよ
土屋も彼らの指揮の下でスタッフとしてはまだよかったのかもしれないけれど上2作の成功は別に土屋一人の手柄ではない

93 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 18:07:29.65 ID:kl9kWlND
犠牲者をだしたくないなら、最初から戦などしなければいいんだ

あれからも続けたら、自分が殺されるから仕方なく逃げ出しただけ

94 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 18:12:34.03 ID:yoHBN2ux
>>91
なら他に誰がいるんだ?
最後の最後、苦肉の策があれなんだろ

95 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 18:12:50.75 ID:6i60tD9Q
>>84
うむ。
でも日本は二枚舌外交を見習わないと、というのは認識間違ってると思うね。
現に自民議員の中にも親米派と親中派が入り混じっていて現在はどっちかというと親米派が優勢だけど、
親中派を追放するような事もなく、同居してる。
米の覇権が終了しそうな時にはいつでも支那につけるようにね。
どちらにも窓口を用意してる。

96 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 18:13:52.16 ID:ozWOhhwd
井上真央が共演者マネージャーいじめ常習犯で性格最悪で元々好感度が低く視聴率も持ってないのに、更に自覚の無い発言や行動してるのにも責任があるだろ?
大河決まっているのに夜中に男と焼き肉食べて写真撮られる、勉強不足なのに「逆ハーレムにならないでみんな伊勢谷塾に集まる、話がわからないから入れないつまんない」
挙げ句の果てに女台場の撮影時のインタビューでも、上から目線でトンチンカンな答えをする
こんな勉強不足のワガママ女優が主役だから、主役題材脚本演出何もかも全て悪くて視聴率ワーストんだろ?

97 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 18:16:19.95 ID:lfBo24nc
2桁おめでとうございます

98 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 18:21:37.43 ID:5s0puimP
>>87
幕府の方がガチな軍事力与えられてるよ
戦の明暗分けるレベルの最新軍艦や大砲買っていたし

ただ倒幕が始まった時点で各国が中立になってしまい引き渡しを拒否
武器売りに来た西洋人は仕方なく軍艦持って日本の沿岸ウロウロw

最終的に「幕府の負け戦が決定したので、倒幕派を新政権と認める」と中立撤回し
その時に全ての武器(幕府が注文したもの含む)を新政府へ輸出した

倒幕軍と佐幕軍に敢えて差があるとすれば
『武器を準備し始めた時期が早かった』
『幕府が開城しちゃった』の二つだな
倒幕軍は第二次長州征伐の頃から倒幕戦争を視野に入れてたので
武器を注文した時期が早くて、欧米が中立宣言する前に沢山届いていた
ところが幕府軍は戊辰戦争ギリギリになってから注文したので輸入が間に合わなかった

あと幕府の持ってた軍備が江戸城開城の時に薩摩や長州にパクられた
八重で板垣や大山が被って赤モフモフも、江戸城からパクったやつw

99 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 18:21:47.65 ID:SxRwoZM9
>>85
慶喜の方針は、とにかく戦乱を避け、徳川が主導権を握ることだったんだ。
大政奉還は一世一代の奇策だったんだよ。倒幕派が動き出す前に先手を打つ。返してしまえば、倒幕派は主導権を失ってしまうんだ。
西郷隆盛をして「将軍は家康公の再来だ。もし家定公の後を直ぐに継げば、徳川は安泰だったろう」と頭を抱えて言わしめたほどなんだよ。

100 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 18:29:31.42 ID:5s0puimP
>>95
二枚舌外交はそもそも現代だと少し時代遅れかと
二枚舌外交がマンセーされたのはネットがなかった時代だから

101 :花神:2015/04/20(月) 18:35:56.36 ID:gsXleTRX
なんか昨夜の「花燃ゆ」第16回があまりにも糞だったので、まだ放心状態だわw
それについては最後に述べるとして

まずは前スレ>>196
「平均視聴率」といっても関東地区限定の視聴率なんだよな
これまでの大河視聴率を見たが、関東で長州は人気がないのに「花神」は健闘したといっていい
ちなみにニコ動のコメントでは絶賛の嵐だった

それと2009年の「天地人」の視聴率も「花神」より上なんだが・・・
「花燃ゆ」の最終的な平均視聴率はまだ先だが、過去5年の大河作品より上回っているから
「花神」が「花燃ゆ」より下回ることはないと言いたかったわけ
ドラマと関係ないブラタモリの視聴率を持ってくる奴よりマシでは?
プライドのない奴とはそういう奴や毎日複IDで必死に援護射撃している奴のことをいうのでは
なかろうか・・・w

102 :花神:2015/04/20(月) 18:36:34.62 ID:gsXleTRX
次に前スレ>>302
「花神」総集編のアップ、GJ!
NHKスタッフは「花神」を観た上で、顔を洗って出直して来い!
と言いたかったが、もはや無理だということが昨夜でよくわかったw

一桁視聴率はまたありそうな予感がする
予感といえば、問題のイノスケageも↓のような嫌な予感がするのだが・・・
ヨコドリイイノスケかよw

小田村は大宰府で偶然龍馬と出会う
龍馬から「薩長が手を組んではどうか」と話かけられ、小田村は実の兄を薩摩に殺された
恨みを抑えて龍馬を桂に会わせる
西郷が下関での会談をすっぽかし、桂が怒った際に小田村が事情をよく説明してなだめ、
「薩摩の名義で武器を買い、それを長州に回してもらう。長州はそのお礼に米を渡してはどうか」
と小田村が提案して、桂はそれに同意し、やがて薩長同盟が成立する

ノベライズは読んでいないが、今の路線だとこれに近いところをやりそうだ
龍馬役が伊原だったのもこれなら頷ける

103 :花神:2015/04/20(月) 18:37:53.83 ID:gsXleTRX
さて、昨夜の16回の評価だが、16点(今後は本来なら面白い展開がメジロ押しなんだが、この
スタッフだと回の数値と同じで1点ずつ上げるのがやっとだろう・・・)

では16点の理由を8点ほどあげる
・「全ては文のお蔭」(女主人公を歴史オンチの女脚本家に書かせると、こんなアホな発言となる)
・最後の夜に松陰先生を家族の元に帰したのは小田村と文のお蔭(福川が先生の言葉に感動して、
厳罰覚悟で独断でやったのに、ここまで横取りするとは・・・もはや節操のカケラもない)
・畑に倒れて顔に種のシーンは無理がある(留魂録の種への伏線だろうが、帰ってすぐにあれはない)
・文が逃げるように唆してたが、あまりにも荒唐無稽(福川のこともあるが、主人公文をageたいなら
それこそ「寅兄、志を果たして!」だろ。女脚本家の底が知れた場面→長州を一生理解できない)
・最後の食卓に先生がいない(最初から「最後の晩餐」を思いつかず撮っていなかったのだろう・・・
あれは朝食のシーンで涙松からそれも見えたということのようだが、笑顔で朝食はない)
・高須とのロマンスが突っ込み不足(熱くなるシーンは何もなかった。ここぐらいしか女脚本家の
腕の見せどころはなかっただろうに・・・残念でならない)
・見せ場の滝の背中流しで突然の標準語で水をぶっかけられた(「聞かせてくれますね」はないだろ
せめて「きかせておくれ」。その直前までが長州言葉だっただけに、ギャップがハンパない。以前にも
文の様子がおかしくて「どうしました?」だったが「どねーした?」だろ。壇ふみは上品杉がアダ)
・稔麿が家から見送るシーンがなかった(これはすごく重要で、籠に駆け寄りたいが家族のこともあって
苦悩の中で涙して見送る稔麿の心情を表現してほしかった・・・やはり糞脚本家の勉強不足が露呈した)

以上を反省しないと、また一桁になること必定
龍馬の手柄をオダムーが横取りした時点でまた突入すると予想
今からでも修正したらどうよ?無能Pさんw

だが、それをやらないとも予想する(龍馬と大宰府で会話したことをオダムー説の裏付けとするからな
そして伊原龍馬が既に撮影終了したことから薩長同盟のシーンは龍馬抜きとみた)

ということで、また一桁になり、打ち切りが決定される
もうそれでいい・・・

2018年に明治維新150周年を祈念した大河「伊藤博文」でやり直してくれ
つまり、今の無能スタッフでは第2次幕長戦争のようにV字回復は無理だと判断した
土屋、堀之内Pはいうまでもなく東北送り。そこで大河「伊藤博文」を指をくわえて観てればいい
安倍ちゃん関係者がここを見ていたらその線で頼む

104 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 18:40:18.05 ID:2zHCWVJe
で…龍馬は誰なんだよ。

マジで福山と交渉してるんじゃないの?

105 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 18:41:20.98 ID:+I6tX+s3
>>99
家定の後を速攻で継いでたら、老中阿部の種まきが実って
幕府の近代化も早まってただろうし薩長は勝てなかったかもな…
安政の大獄も起きないし

106 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 18:42:23.15 ID:ioYEcfX3
>>99
>「将軍は家康公の再来だ。もし家定公の後を直ぐに継げば、徳川は安泰だったろう」

つまり斉彬の篤姫を使った将軍後継工作が成功してたらヤバかったわけだ。
面白いね。

ついでに大河の篤姫は人形のように座っているばかりだったが
実に政治的存在だったので、ヒロインとして成り立ったのだろうな。

107 :花神:2015/04/20(月) 18:45:10.63 ID:gsXleTRX
祈念→記念

スタッフを煽れば少しは奮起すると思っていた俺がバカだった・・・
まあ、来週で決定的となるだろう

もし俺が長州ファンでなかったら、2回目あたりで確実に脱落している
これはそういうレベルの大河だよ

「伊藤博文」は長州をよく理解している者で頼む

108 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 18:50:56.85 ID:L6usF6pL
>>103
16点の理由8点に全く同意!
一番腑に落ちなかったのは松陰が江戸に送られるのに家族が笑顔で食事していたこと
どう理解してよいかわからなかった

歴史音痴の自分でも脚本が酷いことに気が付いてきたよ

109 :花神:2015/04/20(月) 18:54:30.96 ID:gsXleTRX
そうそう、打ちきりなんだが
晋作決起→駆けつけた伊藤が初代総理大臣となる→ふぐを食しながら先生を思い出す
で終了

後の半年は「花神」や他の名作の総集編をやってくれ

110 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 19:04:34.09 ID:d9ixDXYF
>>104
武田鉄矢の昔の映像をデジタル・リマスターで合成して現代に蘇らせるらしいよ。
CM等でよく使われる手法。

111 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 19:08:09.74 ID:VmvRGuke
>>108
前の週の予告でチラ見したときは、てっきり松陰もあの食卓にいると思ったものな。

112 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 19:11:26.90 ID:6i60tD9Q
>>108
だから〜あえて明るくふるまってたんだろ?w
シャアに「悲しい気持ちを堪えて、あえて明るく振る舞ったのだった」
と言わせたいのか?w
そのくらい説明なしでも読み取れよ。
こういうの聞くと制作スタッフに同情してしまうわw

113 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 19:13:03.54 ID:b6xJOWwQ
>>111
あれは松蔭が獄に帰った、翌朝の風景だろ?わざとらしく種まきの話をしていた。

114 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 19:14:47.94 ID:wXdOj6xg
松陰が江戸に送られる直前に佐久間象山の甥に書いた手紙
これをそのまま伊勢谷のナレーションで読ませた方が松陰の考えが良くわかったかも
松陰が何を思っているのか、このドラマ、イマイチわかりにくいのがね・・・


北山安世宛

幽囚中の身であるため、当て推量の議論でありますから、はがゆい所も多いと思います。
しかしながら、天下の情勢は大体予測することができます。
実際、我が国の滅亡を思えば、心が痛み悲しみの極地であります。
幕府にはいまだに人物がおりません。些細なことはそれなりに処理できますが、
天下国家全体を見極めて、大きく戦略を展開できる人物がいないのです。
西欧諸国を制し、思うままに動かす策などなく、逆に着々と彼らに制せされている状況です。
ペリー艦隊が来航した嘉永六年、安政元年よりすでに六、七年が過ぎました。しかし現在に至るも、
一人の青年の海外渡航さえ全く行われておりません。ワシントンがどこにあるのか、
ロンドンがどのような場所にあるか全く想像しているだけであります。
このようなことでどうして西欧諸国を制し、思うままに動かすことなどできましょうか。できはしません。

しかし、幕府の役人というものは、みな何の不自由もない生活に慣れた
ものを知らない馬鹿者や柔軟者の子弟のみであります。
ですから、一人二人の心ある立派な人物がいたとしても、
周囲がつまらない人物ばかりですので何もできないでありましょう。
これを思えば、中国の東晋、南朝や趙、宋(中国の王朝)らが
国家を再建することができなかったことも時勢だったのでありましょう。
ましてや徳川幕府に出来るわけはありません。幕府が存在するうちは、
どこまで米国、ロシア、英国、フランスらに思うままにされるか
予測することさえ難しいことであります。誠にため息ばかりです。
(つづく

115 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 19:17:33.64 ID:wXdOj6xg
>>114続き

しかし、幸い我が国には上に心ある立派な天皇がおられます。
天皇は現状に深く心を悩まされておられます。
しかし、天皇を取り巻く朝廷の公家たちにはまるでシミ(衣服や書物などを食べる昆虫のこと)のように、
徐々にものをそこない破る悪しき習慣があり、それは幕府の役人たちより激しいものがあります。
彼らはただ外国人を我が国に近づけては、神州が汚れるというばかりです。
古代の我が朝廷の雄々しく、奥深い戦略などは少しもお考えになりません。
物事が上手くいかないのもこれが原因であります。
諸大名にいたっては、将軍の意向を伺っているのみで何の方針もありません。
ですから、将軍が西欧諸国に降参されれば、その後を慕って降参する以外手段がないのです。
三千年来、独立し、外国から何の束縛も受けたことのない大日本国が、
突然、外国からの干渉を受けることなど、血の気が多く、義侠心に富む者としては、
とても忍ぶことなど出来ません。
(つづく

116 :花神:2015/04/20(月) 19:19:12.02 ID:gsXleTRX
>>112
だから〜それが無理だと言ってるわけ
それぐらい読み取れよ
わざと明るくふるまうのは松陰先生がいる最後の晩餐の時だよ
それならわかるし、そうなると思っていたのだが・・・

117 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 19:20:45.44 ID:wXdOj6xg
>>115続き

ナポレオンを生き返らせ、共に「フレーヘード(オランダ語で自由のこと)」と、声高く叫ばねば、
今の苦しみや憤りを癒やすことは難しいものがあります。
私は最初から、要駕策など行うべきでないことは分かっておりました。
ただ、昨年来、自分の力に色々と天朝、国家のために力を尽くして努力してきたところです。
しかし、どれも上手くいかず、無駄に野山獄に座るだけの日々を得ただけでした。
これ以外の策をみだりに口にでもすれば、罪は一族全てに罪が及ぶこととなるかもしれません。
しかし、今の幕府や諸大名らはすでに酔っ払いのようなもので、助ける術などもはやありません。
草莽崛起を望む以外、頼みとするものはありません。
けれども、私は毛利様からいただいたご恩と、朝廷のありがたい御徳は、どうしても忘れることが出来ません。
草莽崛起の勢力をもって我が長州藩を支え、
また天朝のご中興(衰えたものを再び盛んにすること)を補佐することができるのであれば、
分を超えた行為のようではありますが、それは我が神州に大きな功績のある人というべきでありましょう。
そのような人は管仲(春秋時代、斉の桓公に仕えた名宰相)に並ぶ、立派な人物といえましょう。

今のままでは神州の滅亡は間違いありません。
本来の我が国にするには、劉邦や項羽、ナポレオンなどのような人物でなければ難しいことでしょう。
しかしながら、今もってここに目をつける人がおりません。
あなたは、人が思いもよらないような優れた見識を持つ武士です。
どうか、あなたのお考えをお聞かせ頂きたいと願っております。

己未(安政六年:1859年)四月七日  辱交弟寅二白す(かたじけなくも弟としておつきあい頂いている寅次郎が申し上げる)


北山君 座下(手紙の宛名に添えて敬意を表す言葉)

私は野山獄に収監されておりますのでお会いすることは実に難しいかと思います。
その上、臭く、汚い獄舎へお越し頂くのは大変失礼に存じます。
しかしながら、萩へおいでになる時には、是非直接お会いし、
心に思うことを全て語り合いたい、と昨年来より願い、待ち続けておりました。
事を成就することは、衷心よりの願いであります。
(終

118 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 19:23:51.31 ID:Fh+LAiiV
新撰組!の久坂玄瑞が、「日本はどうなってしまうのか」と言って自決したシーンは泣けた。
あの数10年もたたないうちに、日本は華やかな近代化の時代を迎え、世界の表舞台に立つというのに、
この若者は、見ることができないんだと思うと。・゜・(ノД‘)・゜・。

119 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 19:30:53.46 ID:FAcY9aez
タイトル「涙松の別れ」→「家族の肖像」→「最後の食卓」は
ノベライズでは寅次郎が滝と萩に戻って土産話を聞かせることを約束をした後、
家族全員と寅次郎を囲んで夕餉をとるシーンがある。寅次郎が久坂に文の料理を
知ってもらうために真剣な顔して声をかける場面もあり。(撮影された?)
しかしここはカットされ、その夕餉のシーンをラストに涙松で寅次郎が思い浮かぶ
家族が自分をまるで食卓を囲むようにした映像として描かれた。

120 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 19:33:44.45 ID:OqZp9hPX
>>117
サンクス、長州の民兵思想ってのはここから来たんかな?

121 :花神:2015/04/20(月) 19:42:00.25 ID:gsXleTRX
>>119
では、なぜ寅次郎がそこにいなかった?
映像にはいなかったが実際にはいたと・・・
それはもっと無理があるw
伊勢谷の都合?クランクアップ後の撮影?

21回猛士の時もそうだったが、全てにおいて分かりにくいドラマになっている
歴史オタならなんとかついていけるが、そうでないものは???の連続だよなw

122 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 19:42:37.66 ID:VNuTxHat
草奔こそが真の武士
もはや藩も幕府も公家も要らん

さすが松陰
この時期にそこに気が付くとは…

123 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 19:53:02.45 ID:4tI/kRAh
ところで高杉晋作は弟子達が集まった中にいたか?

124 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 19:53:55.74 ID:T4jjMmSc
>>119
前回の予告では久坂を囲んだ食卓シーンがあったから、そのあと編集でカットされたか。
史実では塾生たちは涙松まで見送ったんじゃないかな。
家族中心にされて見事に塾生エピはことごとくカットかあ。
確か前夜帰宅を福原に頼んだのも、史実は久坂だろ。
ドラマじゃ文の計画にされていたが、松陰の亡命を計画したのも久坂ら塾生だったはず。
絶交された久坂と松陰の仲直りシーンも描かれなかったな。
「自分は先生に絶交されても仕方ない人間だ。言い訳はしない。でも人というのは棺桶のふたを閉じるまではわからないものではないでしょうか」
絶交状に反論したのはやってもらいたかったなあ。その後のフラグもたつし。

125 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 19:58:11.67 ID:JDASQEP2
>>121
多分予備知識のない視聴者からすれば
このドラマの松陰って単なる鼻つまみ者、そう受け取られても仕方ない
兄の至らないところを取り持つ妹の構図になってるから

126 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 19:59:50.54 ID:zznkhHTG
>>123
伊藤と同じく江戸にでも行ってるんじゃね
すぐキャラがワープするから誰が何処に居るかわけがわからなくなるね

127 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:00:34.50 ID:KSmk3gI4
無駄なシーンが多くてややストレスのたまる回ではあったけど朝餉のシーンの意図を理解できないようなやつはガチで知的障害だろw

128 :花神:2015/04/20(月) 20:00:38.81 ID:gsXleTRX
生きている富永有隣が幽霊のように出現したのも意味不明だよな
このドラマは何がやりたいのか、何を視聴者に伝えたいのかさっぱりわからない
その場の思いつきでやっているとしか思えないのだが・・・

史実を軽く見て、文と小田村を引き立てたいというのだけはしっかり伝わってくるが・・・w

それでは長州の志士達だけでなく、龍馬、中岡、西郷、井伊といった他藩の者達も許さないのでは・・・

129 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:03:33.64 ID:ioYEcfX3
>>124
そういや最初のサブタイトルは「涙松の別れ」だったな。

130 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:04:05.90 ID:WhGYZlx1
>>121
歴オタでないとわからないのは、時代背景というか、ドラマの中で起きてる歴史的な状況であって、
それ以外の「ドラマとしての表現」は、関係ないと思うけど

ラストシーンの明るく食事する杉家の描写は、最初の方で父上が言ってた
「寅次郎がどうなろうと、我らはわれらを生きねばならん」
ってことなんだと、おれは思ったけどな
あの時点で、杉家の皆さんは、寅次郎と決別したという表現

ああいう表現がいいかどうかは、まー人それぞれだが

131 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:09:55.08 ID:Q3jQbGA8
>>119
でもノベライズだと、松陰が文の料理の話をした後、久坂に言っていた文の手を離すなよという台詞はあったね。
ドラマだと文の料理の話しなかったから、なんでいきなりあんな事言ったのかわからなくなっちゃったね。

132 :花神:2015/04/20(月) 20:10:25.07 ID:gsXleTRX
建設中の英国公使館焼き討ちを自分の家に放火されても黙っているのかというバカがいたが
実際に自分の家族が死にに江戸に立ったその朝に笑顔で朝げが食べられるというのなら
そいつは間違いなく精神病患者だよw
本人を囲んでならわかるのだが・・・
病んでいる人は黙っていてほしいものだ

133 :花神:2015/04/20(月) 20:15:08.49 ID:gsXleTRX
つまり数日後ならわかるが、その日の朝だろ
それで笑顔が出るのか
本人もそこにいないのに

当日の朝げでも前夜の夕げでも本人がいなければ葬式のようになるはず
それが家族というものだよ

134 :花神:2015/04/20(月) 20:31:44.63 ID:gsXleTRX
もし本人がそこにいれば、楽しい家族の思い出をあの世に持っていってもらおうと
最後の食事をわざと明るくするだろうな

それを期待していたのだが・・・

135 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:32:21.88 ID:b6xJOWwQ
ドラマでは超絶天才思想家だけど、家族にとってはナニ言ってるかさっぱり理解できず長年のトラブルメーカーだったからね。
何度切腹になってもおかしくなかっただけに、正直ほっとした面もあったんじゃ、、。

136 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:36:50.73 ID:b6xJOWwQ
わざと寅の話題を避けようとしてる杉家の朝餉の様子は、潔く松蔭を送り出そうという家族の決意と、早過ぎた天才を家族に持った悲劇をあらわそうとしてるんだろう。

137 :花神:2015/04/20(月) 20:44:21.66 ID:gsXleTRX
>>135-136
そういう「ホームドラマ」を描きたかったの?

138 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:46:10.91 ID:b6xJOWwQ
そりゃ、文が主人公だから。
政治なんて全然判らないヒロイン。

139 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:51:35.28 ID:b6xJOWwQ
八重には賊軍の汚名を晴らすというモチベーションがあったが、文にはただ寅兄を守るという家族愛だけ。
そういうドラマなんだろう。

140 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 20:52:04.42 ID:dORNh+Mu
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 花燃ゆ終了の        |
| お知らせです        |
\               /
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  (⌒)    ピ
/ ̄ ̄|        ∧_∧ オワタ
| ||.  |     ━⊂(・ω・` )
\__|    ========  \  
 |   |   /※※※※ゞノ,_)  

141 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:00:05.72 ID:zznkhHTG
まあ誰でも知ってるレベルの史実だけをタラタラなぞって描いたって詰まらんのは確か

142 :花神:2015/04/20(月) 21:03:22.14 ID:gsXleTRX
>>138
主人公が誰とか政治とは関係ない「家族」のことなんだけどな
>>139も述べているが「家族愛」のことだよ
文は寅兄に生きてほしいと願っていたようだけど
それなのに死に場所に送り出したらすぐに笑顔になれるのかってことなんだが・・・
母親はまずなれないよな

すぐ笑顔に変われる兄弟や両親がいる家族っていったいなんなのよ
それがホームドラマかって言ってるわけw

143 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:03:45.04 ID:pdnh/LA3
史実だけをタラタラなぞって退屈だった八重の桜がまさにそうだったな
その失敗を繰り返さないために方向性を変えてみたがその方向が間違ってたわけだ

144 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:05:45.39 ID:b6xJOWwQ
玄瑞と結婚したのも兄に言われたから。
伊之助の後妻の納まるのも死んだ姉の後釜。
こういう没主体的な女の生き方が、女性ファン掘り起こしに繋がるんだろうか?
当時は普通だったんだけど。

145 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:06:22.01 ID:45YQ/iDy
このドラマっていったいなんなんだろうなぁ、と思う。
寅兄が死ぬことでお涙頂戴するなら、あまりにも魅力や説得力に欠ける
久坂が死ぬことでお涙頂戴したいなら、あまりにも人物描写や、文とのほのぼのシーンに欠ける。
小田村との愛をやりたいにしては、二人とも互いに好きあっている感じがぜんぜんしない。
かといって、攘夷攘夷といってれば、日本人の共感をえられるわけでもなく、
一部の視野のせまいネトウヨがよろこぶだけにすぎない。
いったいなにを焦点にしたいのか、さっぱりわからん

146 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:14:28.39 ID:4tI/kRAh
松蔭が今の日本に生まれたとしたら何かしたのだろうか、
それほど危機感を感じることなく大人しかったのだろうか。

147 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:15:46.28 ID:dORNh+Mu
真剣に打ち切りを考える時期に来てるな

148 :花神:2015/04/20(月) 21:22:14.58 ID:gsXleTRX
>>139
自分で「家族愛」って書いてたのかw
なら言いたいことはわかるだろ?
文が寅兄を「守る」という言い方がそもそもおかしいのでは?
「死んでほしくなかった」ならわかるけど
なんか脚本家の援護していないか?w

とにかく伝わらない
高須の娘の時もそうだったが・・・

何が伝えたいのかもわからない
多くの手が入って、意思統一がされていないようだけど・・・
だから視聴者は混乱するし、面白くもなんともない
だから打ち切りでいい・・・

149 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:24:18.99 ID:g7l81h00
>>145
実際の松陰は文字通り家族に育まれてたからね
このドラマだと傍迷惑な存在としか描かれてない
ゆうべの晩餐回は無理して明るく振舞ってるというより
荷厄介降ろせてほっとしてる家族一同の印象

150 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:25:51.20 ID:TWhvNv6a
二章ってこの雰囲気から変わるんだろうか
今は物語が進まなくて間延びしてるからな〜

151 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:28:16.54 ID:9Q7NrRld
11月で終了でしょう

152 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:31:39.53 ID:krMH/C2m
これからおもしろそうなのは龍馬の登場と奇兵隊ぐらい?

153 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:32:42.81 ID:ozWOhhwd
>>143
史実を忠実になぞってた八重の桜に大差付けられた花燃ゆ、浅はかな文のスタンドプレーエピソードなんかを、幾つも幾つも捏造してタラタラやってるからだろ?

154 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:34:33.72 ID:krMH/C2m
官兵衛の時代が目まぐるしく変わるダイジェスト大河が懐かしい

155 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:36:22.83 ID:dORNh+Mu
>>153
捏造だらけで何でも文の手柄にするようなドラマ、誰も見る気はせんわなぁ

しかも肝心な部分はスルーするしww

156 :花神:2015/04/20(月) 21:36:22.87 ID:gsXleTRX
いろいろ書いたが
スタッフを総入れ替えするか打ち切るか
そのどちらかしかない
どちらも地獄なんだろうが、このままだとまた一桁に突入するので
決断するなら今しかない

そう確信した第16回だったってことが言いたかった
それは第17回以降を見ても変わることはないだろう

まあ、晋作の決起までやって、最後は伊藤のフグ談義で終了
それが最後の願いかなw

157 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:41:01.12 ID:krMH/C2m
>>146
中国の脅威を訴えて中国と仲良くする政治家を・・・

158 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:41:04.35 ID:WhGYZlx1
そういえば、書店で「幕末維新の大誤解」とかって本を、ちょっと見た

坂本龍馬は、志士達の信頼を得ていたことは事実だけど、実は各地の志士の連絡役で、
別人が考えた策を、別の人に伝えたりしてるうちに、考えた本人より龍馬が考えた事になってしまったとか
あと一般に龍馬の人気が広まったのは、明治時代に新聞で連載された小説が元で、しかもそれは、
自由民権運動を広めようとした、板垣退助が仕組んだことって書いてあったりして、中々面白かった

奇兵隊は、身分差別のない自由な組織だと思われてるけど、無理矢理参加させられた人がけっこういて
しかも、厳密な差別があったとか
武士階級以外士官になれなくて、それ以外は匹夫呼ばわりされてたとか

159 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:47:17.97 ID:krMH/C2m
涙松で歌をよむシーンなんではしょったの?

160 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:50:29.14 ID:4tI/kRAh
>>157
なるほどなあ、松蔭との違いはそこで人を暗殺しようとするかってとこなのかなあ、
普通の庶民がお国様がやることに対しておかしいなんて文句いわれへんわ、自分の方が
稚拙で未熟と思ってしまうもんなあ。

161 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 21:55:16.79 ID:ozWOhhwd
>>155
そう、しかも視聴者が喜ぶ面白い創作でなく誰もが嫌な思いをする周囲を下げて手柄奪う捏造だらけで、挙げ句の果てにセリフで「みんな文のお陰」と言わせるベタさ、朝ドラにしろと言われてるがこれは朝ドラでも一番嫌われるタイプのヒロインだからな?

162 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:01:03.17 ID:b6xJOWwQ
文の手柄なんてあるかな?
やった事といえば、愚痴聞いて後はお握り配るくらい。
運動部の女子マネのイメージか。

163 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:04:02.51 ID:c0q58k5x
ふみのおかげで有隣のさわやかな笑顔を見られたじゃん

164 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:04:09.34 ID:kl9kWlND
>>98

各国が中立になったというが、その時点で薩長を支援していたことに気づけよ
フランスの万博でも薩摩が特別扱いされてただろ

165 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:05:29.89 ID:mpjWc+iG
戦犯井上容疑者がついに自白

視聴率惨敗中のNHK大河『花燃ゆ』、
井上真央の「私の力不足」発言がバッシングを加速させる!?
http://news.livedoor.com/article/detail/10027537/
放送中のNHK大河ドラマ『花燃ゆ』の試写会が20日に行われ、
東京・渋谷のNHK放送センターに主演で久坂文役の井上真央と、
久坂玄瑞役の東出昌大が出席。同作の低迷ぶりについて、
井上が自責の念を口にした。

166 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:09:58.32 ID:kl9kWlND
欧米が他国を侵略する時、その国で内部の権力闘争させて弱体化するのは基本だ

両立て戦略という

167 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:10:07.95 ID:b6xJOWwQ
本田博太郎、あんな変な役やらせるのもったいない。
さぞ不気味な井伊大老になっただろうに。
高橋英樹の力みかえった芝居がうざい。

168 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:13:26.89 ID:kl9kWlND
江戸時代以後で、日本の国体が変わったのは、外圧によるものだけだ

明治維新と第二次大戦で敗戦した時
結局は軍事力に優る欧米の計画どーりになった

169 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:13:32.48 ID:4tI/kRAh
池上彰のアメリカの格差を見ているが、99%の一般市民が1%の富裕層にデモとかして
けんか売っているらしいな、こういうのが日本で一般化せんのかね、松蔭ならそういう所で
きっと先頭をきっていると思う。

170 :靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト:2015/04/20(月) 22:16:02.80 ID:sxXRgY2p
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!..

171 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:18:13.62 ID:ozWOhhwd
>>163
創価女優井上真央のお陰で創価俳優本田博太郎が出られたからだろ?

172 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:18:21.89 ID:NgzQa02K
>>156
NHKの視聴率を視聴者が気にするなよ。
視聴率が良いってアレだぞ、「このドラマは何が言いたいのかさっぱりわからない…」
などとナレーションで補強しないと付いていけないオコチャマに受け入れられるほどのドラマだって事だぞ?
本来の歴史ヲタなんて視聴率10%分の人口もいないものだと自覚した方がいい。

173 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:19:28.50 ID:dORNh+Mu
>>172
本来の歴史ヲタ意外を取り込もうとした大河だったのになぁ・・・・・

174 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:20:01.45 ID:mpjWc+iG
このドラマは安楽死以外に手の打ちようがないよ

175 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:20:07.02 ID:4tI/kRAh
明治の目指した中央集権国家って実は欧米が日本を植民地しやすいように先導したんじゃないのか。

176 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:20:35.10 ID:dORNh+Mu
公開処刑でも誰も文句言わんよ

177 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:21:40.70 ID:kl9kWlND
「1世紀以上に渡って、左右両派の過激派たちが、私がこのときカストロと出会ったような広く報道された出来事をあげつらって、
ロックフェラー家が圧倒的な影響力をアメリカの政治経済機構に及ぼしていると攻撃してきた。

その中には、私たち一族が、アメリカの国益に反して暗躍している秘密の陰謀団の一味であると信じている者もいたし、
私の家族と私を指して”国際主義者”と呼んだり、他の世界の有力者と結託して、共同謀議をたくらみ、世界を政治的、
経済的に統合して「ワン・ワールド政府」を作ろうとしていると考えている者さえいた。

そのように彼らが批判するのであれば、私は甘んじてその追及に対して「有罪」であると認めよう。
それどころか、私はそのように言われることを誇りに思っている。」

  

ロックフェラー回顧録

著者 デイビッドロックフェラー

178 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:25:42.33 ID:kl9kWlND
プーチン「テロリスト達のスポンサーを引き受け世界を混乱に貶めているのはアメリカです。」

Putin: US Incites Spread of Terrorism by Funding Militants, Bolstering World Division
http://en.ria.ru/world/20141024/194548545/Putin-US-Incites-Spread-of-Terrorism-by-Funding-Militants.html

179 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:30:34.63 ID:kl9kWlND
外務省のホームページに日露戦争時に、ロスチャイルド家にお金を借りた事実が記載されている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/qa/sonota_02.html

宮内庁のホームページに、天皇皇后両陛下がロックフェラーの自宅でロックフェラー家との晩餐会を行っていることが記載されている。
http://www.kunaicho.go.jp/activity/gonittei/01/gaikoku/h06america/eev-h06-america.html

ロスチャイルド財閥総師がイギリス首相や中国の大臣級、FRB議長らと会っている写真が記載されている。
http://info-rothschild.seesaa.net/

ロスチャイルド家の代表する企業、N.Mロスチャイルド&サンズについて、FRBの大株主であること、イングランド銀行の支配者であることが記載されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/N%E3%83%BBM%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89&%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BA

以下の「歴史」の3行目から読んでみてください。FRBをつくったのが、そもそもロスチャイルド家の代理人であるモルガンと、ロックフェラー家であることが記載されています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%BA%96%E5%82%99%E5%88%B6%E5%BA%A6

180 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:38:52.63 ID:4tI/kRAh
本当は日露戦争で日本は負ける予定だったんだろうと思うわ、まさか引き分けるとは
って感じで結局アメリカが手を下したって感じだろうな。

181 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:47:09.38 ID:juffkDE0
戦争には勝ったが結果として欧米列強は植民地をほぼ失ったがな

182 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:48:15.54 ID:kl9kWlND
あまりにも無知なアホばかりで呆れたよ

せめてハーバードくらいで研究してから出直してきてくれ

183 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:54:19.64 ID:3vF5hfSk
この核エネルギーは途方もなく強力で、それは肉体の免疫システムを弱体化させ、
普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。
その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。
すべての原子力発電所、そしてすべての核実験が、
現在の科学が測定することのできないレベルで、大気中に核放射能を放出しています。

Q この事故による放射能の全体的な放出量は、チェルノブイリ事故と同等またはそれ以上ですか。
A いいえ。

Q 中国、ロシア、北米のような地域でも放射能は危険なレベルに達していますか。
A いいえ。

Q 福島の原発事故による放射能汚染は日本人にとってどの程度の健康上のリスクを生じさせていますか。
A 明らかに福島に近づくほど、リスクは高まります。

Q 日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被爆していると考えられています。
A はい。免疫系を破壊し、あらゆる種類の疫病に無防備になります。

Q 日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
A それほど安全ではありません。

Q 日本は核兵器を持っていますか。
A いいえ。しかし大気中に高いレベルの核放射能を放出し、汚染しています。

184 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 22:56:44.95 ID:amnrjjOG
>>90
尾張藩は第一次長州征伐の総督だったから長州の恨みを買っていて
三家老と藩士11人切腹の報復として「青松葉事件」で藩士14人が斬首されている。。
だから勝ち組といえるほどじゃない。

名古屋出身の作家の城山三郎がそのことを根に持っていて「冬の派閥」という小説を書いている。

185 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 23:02:38.45 ID:2HA/5i1S
>>105>>106
だから、大河篤姫の家定と篤姫が井伊or春嶽のどちらかを大老にするプレゼン合戦(勿論創作だがw)で井伊に決めたり、篤姫や大奥が慶喜を嫌って家茂を押した時には愕然としたよw

ただ、慶喜が14代になっても阿部と斉彬が生きてないと難しかっただろうな。阿部って、周囲に振り回されて過労で・・・な可哀想な人だけど実はとんでもなく有能だからな。

186 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 23:06:57.92 ID:a7qrBreO
>>173
ただただ視聴者離れを促すだけだな・・・今後も間違いなく

187 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 23:07:35.75 ID:2HA/5i1S
>>175
陰謀論みたいな話なんで余り信用出来ないけど、イギリスはロシアの欧州南下を避ける為に日本に近代化してもらう必要があったとかどうとか??

188 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 23:09:00.84 ID:aRTaVMO+
民放脳で考えるなよ。
NHKに打ち切りなんかないよ。
大河は1年サイクルだからその年度の予算使い切って終わり。
あさイチみたいな番組は来年度継続?打ち切り?検討される。
花燃ゆは籾井会長が面子つぶされたらしいからヤバいなw

189 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 23:12:31.86 ID:amnrjjOG
>>185
「慶喜が14代になっても阿部と斉彬が生きてないと難しかっただろうな」には同意。
「実はとんでもなく有能だからな」にはちょっと異議あり(w。
阿部は「普通に有能」レベルだと思う。
ペリー来航の情報を把握していながら無二念打ち払い令復活に固執したり,財政難で仕方なかったとはいえ,
100%ベストを尽くしたとはとてもいえない。
まだ水野忠邦が主席老中だったほうが思い切った開国策が打ち出せたと思う。

190 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 23:13:57.77 ID:OC/h6You
「花燃ゆ」低迷で“大河ドラマ打ち切り論”浮上

191 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 23:14:38.92 ID:amnrjjOG
>>187
イギリスがロシア南下への対抗馬としての日本に注目し始めたのは
1890年ごろにシベリア鉄道が起工されてからだと思う。

192 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 23:18:29.92 ID:kl9kWlND
知的レベルが低い者には、何が事実で、何がデマなのか
その判別をすることはできない

193 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 23:20:12.36 ID:amnrjjOG
阿部の長所は「他人の意見に素直に耳を傾けられる」「反対派とも面子にこだわらずに妥協できる」
というようなことなんだよな。
それは同時に「優柔不断」「斉昭のようなあくの強い攘夷派の意見に引きずられる」という短所にもなる。

阿部は,家定が本音では慶喜を嫌っていることをよくわかっていたから
自分が生きているうちに上様に迫って慶喜を後継にすることができなかった。

194 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 23:23:26.08 ID:ozWOhhwd
>>184
だから大河大好きな名古屋でも長州は嫌われてて視聴率悪いんだな、去年との落差激しすぎるもんな?

195 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 23:28:09.57 ID:amnrjjOG
>>194
俺は名古屋に土地勘がないんでよくわからん。
「冬の派閥」も城山三郎の小説の中では売れなかったほうだし名古屋の一般人は青松葉事件に興味ないんじゃないかな?

名古屋人の大河好きって「三英傑が好き!」ということで単に三英傑が出ないと視聴率が下がるだけでは?

196 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 23:49:36.88 ID:b2d98IOR
>>194
名古屋人はそんな見方しないよw

197 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 23:50:12.46 ID:C+RVqIL5
>>151

11月まで保つかな?
6月末で打ち切るんじゃないかな?
対外的には、「今年の大河は6ヶ月の予定でしたよ。以前も1年間ではない大河ってありましたし、予定通りです。言っていませんでした?」って感じで。

198 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 23:53:33.40 ID:ozWOhhwd
>>195
今年大阪夏の陣400年なのに、徳川も真田もやらせずまた幕末しかも長州大河なんかやるから、大河ファンの名古屋まで見離してこんなザマなんだろうよ?
早く群馬のボロボロ富岡製糸場の修理維持費100億だか稼ぎたいのと、萩辺りも富岡みたいに無理やり世界遺産に仕立て上げる為に、観光客大量に呼んで金落とさせたいからという生臭い理由もあって今年なんだろうけどさ?

199 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 23:54:22.51 ID:amnrjjOG
>>197
三ヶ月先放映分くらいまでは収録がすんでいるんじゃないの?
群馬との関係からいっても打ち切りがもしあるなら10月末か11月末だと思う。

200 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 23:55:35.88 ID:dORNh+Mu
とりあえず、ぐんまちゃんは巻き添えにしないでほしい

201 :日曜8時の名無しさん:2015/04/20(月) 23:58:59.26 ID:aM6ZwLlU
堺さんを山南役で出せば或いは

202 :花神:2015/04/20(月) 23:59:24.78 ID:gsXleTRX
>>172
大河の視聴率を気にするなって、お前バカだろ?w
前から言ってるだろ
税金と受信料を1話1億近く使っているから国民が許さないんだよ
受信料拒否の理由にする奴が出るかもしれないだろ
金がかかっていない番組なら話は別だがな
少しは頭を使ってくれよw

203 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:02:36.60 ID:9IVWiW4E
>>197
いくら賭ける?
俺は打ち切られないほうにマンソンと全財産張るわ

204 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:07:34.66 ID:4ef4UGUA
視聴率が低迷する可能性は、制作側もある程度予想してたんじゃないの
誰も知らないうえに、基本的に何の業績も伝わってない人を主人公に持ってきた時点で、予想しない方がおかしい
だから、イケメン大河とか、幕末男子がどうとか、馬鹿な宣伝してたんだし

205 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:07:55.83 ID:QzkE3jEA
まあもともとが勝ち組の長州の話じゃ負け組は面白くないわな。
それも一度は勝ったと思った相手に9回裏からの猛攻で大敗。

これじゃ見る気しないのも分かる気がする。

206 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:16:16.98 ID:6NxK6UaM
>>204
でもまさかこんなに早く1桁突入は想定外でしょ
脇にかなり豪華な布陣揃えといて

207 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:18:48.49 ID:RFjsHE8d
というか低迷すると思ってたなら
企画なり脚本なり当初から変えてたでしょ

208 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:20:46.56 ID:trW126+9
やはり低レベルな書き込みが多いな

209 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:27:58.02 ID:HfWDzTdz
早く二部突入みたいね
ちゃんと長州の動乱描くみたいだからスピード感出てきそう

210 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:30:32.16 ID:6NxK6UaM
スピード感だして8月ごろに終わらそうって魂胆かw

久坂も梅雨明け頃には死にそうだな

211 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:32:04.73 ID:QzkE3jEA
大河の視聴率なんて単なるミーハーで骨細だから何かねってな印象。
くそみたいなのが視聴率が高い。
天地人、風林火山、武蔵(これは低い?)、義経、時宗、元禄など。
正直、見ていて苦痛だった。(見るのやめたが)

素晴らしい映像だった坂の上の雲の視聴率が一ケタで驚いた。
(内容はもう一つ足りなかったが十分に楽しめた。)
清盛も良かったけど、視聴率は最低だったし。
歴史通からしたら意味不明な結果だったな→視聴率。
大衆向けのぱーとしててくだらないのがうけるみたい。

212 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:38:24.63 ID:Ig6ScTHZ
視聴率バカって恥ずかしいw主たる娯楽がこれなんだろう
スレがあるんだからあっちで勝手にやってろと思う

213 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:39:53.39 ID:6NxK6UaM
>>211
坂の上の雲の、三年かけて放送ってスタイルはいまどきの視聴者は受け入れられんよ
大河の1年でもいい加減しんどいのに

同列に語っちゃダメだ

214 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:39:54.91 ID:uGP4pniK
>>209
ちゃんと描くわけねえだろ

215 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:41:24.36 ID:HfWDzTdz
今日のコメ見るに英国公使館焼き討ち、池田屋事件、奇兵隊、禁門の変はばっちりやってくれるんだね

216 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:41:43.33 ID:6NxK6UaM
>>211
そもそも

”くそみたいな上に視聴率も低い”

花燃ゆスレで愚痴るのはスレ違い

217 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:42:40.30 ID:6NxK6UaM
>>215
>>英国公使館焼き討ち

ウィリアム王子が見学に来た時に撮影してなくてよかったな・・・・

218 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:44:52.65 ID:QzkE3jEA
>>213
正直、戦争映像が多すぎて素人はリタイヤだったんじゃない?
俺は大興奮だったが。素晴らしかった。
よくあそこまで表現できたな〜と。
一人ひとりが一生懸命生きていた時代の感動。

毎年、年末が楽しみで個人的につまらなかった龍馬伝が終わってくれて
うれしかったのを覚えてる。

219 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:44:53.22 ID:uGP4pniK
>>215
諦めろ

220 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:45:19.44 ID:HfWDzTdz
下関戦争もか
松陰先生のとこで引っ張りすぎだよ
松陰先生良かったけど、ちっとも歴史的イベントがないんじゃ盛り上がりようがない

221 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:48:23.33 ID:uGP4pniK
諦めろex8gk2es

222 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:55:20.08 ID:Mj9eWZbW
>>215
ノベライズ見る限りでは残念ながら…禁門はロケ情報あったからやるだろうけど

223 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 00:57:53.54 ID:HfWDzTdz
>>222
焼き討ちは雑誌で撮影シーンが載ってたよ?

224 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 01:09:57.83 ID:7TORzdoy
視聴率が悪かったら「愚民どもは脱落したかw」とお前らならほくそ笑むはずなのに、
にわかとか愚民の支持が不可欠な高視聴率じゃないとボロクソ言うって何なの?w
そんなに愚民どもと価値観を共有したいの?

225 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 01:14:56.49 ID:MIaXn+Ny
>>223
過去にはステラのあらすじ紹介に載ってる写真のシーンが
放送時はカットなんて事もあるんだぜw

226 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 01:24:10.76 ID:jYhU0x1T
>>184
長州報復説は数ある説の中の一つで、しかもあまり有力視されてる説ではないよ
他にも薩摩藩報復説とか、岩倉具視謀略説とか沢山あるけど、一番もっともらしいのは恭順の内部粛清説かと

でも尾張が勝ち組と思わんのは同意
御三家で一番の勝ち組は紀州だと思うわ

尾張…多くの人々を犠牲にして新政府軍に加えて貰えた
水戸…内輪で揉めて自滅
紀州…運良く皆生き残り、新政府軍へも加えて貰えた

227 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 01:24:28.40 ID:TVRvo6qK
>>187
イギリスは政権変わって
大使も代えて融和政策に転換したから

228 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 01:31:44.59 ID:TVRvo6qK
松陰の遺体取りに行くのは文だな

229 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 02:07:28.33 ID:5czJACMh
>>224
内容が糞なのとと視聴率が比例してるからぼろくそ言われるのは当たり前

230 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 02:08:55.91 ID:14C1e8wl
>>228
松蔭の遺体に着せるため着物を脱ぐんだな

231 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 02:09:40.19 ID:14C1e8wl
どっちかというと優香に行って欲しいわ

232 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 02:29:41.42 ID:+SQWYmUl
伊勢谷メイン回で数字よかった回ないね

233 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 06:56:00.50 ID:TE7GUT59
普通に面白いよね

234 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 07:06:38.18 ID:iwG2Pipx
>>232
松陰メイン回って、ほとんど牢屋だもん。
そりゃ視聴率あがらないよ。
松下村塾はじめた後は塾生や文がメインだったし。

235 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 08:55:44.83 ID:7PFAPh5t
製作側がなんか勘違いしているらしいのは
松蔭をダラダラ出し続ければ、視聴者の松蔭への愛着がまして
死んだときの感動が大きくなるとおもっているフシがある
まったくそれはかんちがいで、ダラダラ糞おもしろくもない無内容な牢シーンを
たれ流せば流すほどみんな松蔭にうんざりして、見ないですむことがうれしくて仕方なく
なるんだよな

236 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 09:02:08.46 ID:lAuxhBEn
松陰って牢屋の中で「老中間部を暗殺しろ」
と命令しているだけの印象だから、愛着を持つのは難しい

237 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 09:05:12.73 ID:7PFAPh5t
そもそも暗殺によって理想を実現しようなんていうのがダメでしょ
そんなもので実現した理想とやらなんぞ、すぐに同じ暗殺者によってつぶされるw
処刑されても仕方ない

238 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 09:07:55.72 ID:lAuxhBEn
暗殺ってやっぱりイメージ良く無いね
話し合いで決着がつかなければ
コストはかかるけれど、戦で白黒付けるべき

239 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 09:08:57.37 ID:7xy8QKx6
>>236
そりゃ、脚本家がそれを前面に出してたからじゃね
要するに、深い部分まで理解してないからだよ

信頼する人に宛てた>>114から続くの手紙の内容が
松陰をよくあらわしてると思う
日本はこのままでは立ち行かなくなると憂い
江戸に送られる直前まで、この国を海外から守るため
良案があったらお教え下さいと書いてる

240 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 09:11:45.49 ID:7PFAPh5t
まぁアサシン・クリードとかヒットマンみたいに
暗殺に特化した殺人集団とかいうなら、それはそれでドラマとして面白いが
しょせんド素人が「誰やる?」「お前やれ」「えーボクには無理ぃ〜」「じゃ誰?」
みたいなイライラするシーンばかりじゃあね
しかもその暗殺に大義名分があるならまだしも、まるで共感できないというw

241 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 09:12:16.24 ID:7xy8QKx6
>>237
江戸に送られる直前の手紙を見たら
そもそも暗殺なんて実現できるとは思ってないと書いてる
勝谷の番組だかで誰か言ってたけど、もしかしたら
ある種の自殺だったのではないかと、
自分の意見を言い、民意を動かすための自殺

西郷や三島由紀夫も似てるかもしれない
この種の人は、始末に困るのだと

242 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 09:21:23.70 ID:7PFAPh5t
憂国憂国言って自決して、国民の憂国意識が高まったかね?
その意外性によって記憶にはきざまれたけど、本来の目的である憂国意識が
社会的にたかまったようには思えないけど
ぶっちゃけ目立とう精神以外のなによ?

243 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 09:24:22.44 ID:7xy8QKx6
祖先が旗本だかの三島由紀夫の有名な書斎の写真がある
本棚ってのはその人間の思考が色濃く反映されるからだ
その中に分厚い久坂玄瑞の本が置かれていて、異彩を放っていた
龍馬でも新撰組でも高杉でもなく、なぜに久坂・・・

三島由紀夫の決起っていうのは
無茶苦茶な行為
あの賢い人が、自分がオモチャの軍隊を作って動く事で
実際に自衛隊が動くと思っていたとは思えない
要するに誰かが動く事で、その後の爪痕になろうと
捨て駒的な決起をしたのだろう

あの頃三島と行動を共にしてた少年将校の生き残りが
安倍政権で憲法改正議論が起きて、9条が変わるかもしれない事で
これで三島由紀夫の魂が救われると言ってたらしいよ

244 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 09:25:16.94 ID:7PFAPh5t
ときどき、なんか政治主張のためにガソリンかぶって死ぬ人いるけど
それのデラックス版?

245 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 09:30:51.43 ID:Fq3kPUq7
なんか長文で訴えてるの見ると熱心だなあとは思うけど
結局は花燃ゆで松陰が小難しいことを延々と述べてるのと同じなんだよね
長州は史料が多いから咀嚼しきれずにただ紹介するだけになりがち

246 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 09:35:32.47 ID:7PFAPh5t
自分が死ぬことで国民が決起するんじゃないかっていう発想には
表現は適切じゃないかもしれないが、どこかしら国民をみくびっている感じがするんだな
あんたが思うほど国民は単純には動かないし、あっさりあんたの考えに同感もせんよ、と
根底に動かしがたい世間知らずのにおいというのかなぁ

247 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 09:47:29.97 ID:7xy8QKx6
>>246
全くもって同意なんだが

ただ、日本人の傾向として
おかしいな?って思っていても
同調圧力とナアナアの空気感の中でやり過ごしてるケースも多く
誰かが勇気をもって動いた時に
後続する人がでてきて、周りを伺いながら
同じ事考えてたのが自分だけじゃないとわかると
雪崩現象のように一気に風向きが変わる事がある
オセロの端と端がひっくりかって、一気に裏返るっていうか
そこにかけようって気持ちの人もいるのかもしれない

これって良くも悪くも割と日本的だと思うんだよ
空気を読んで、なんか違うなって思いながらも、周りに合わしちゃうっていうか
ところが風向きが変わると、豹変する
しかも全体主義的に

248 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 09:51:22.65 ID:Fq3kPUq7
ドラマでもちらっと言ってたけど水戸薩摩が井伊暗殺を計画してて
長州も人を出せないかって声をかけてきたという話を松陰が小耳にはさんで
ならば長州は京都で間部を暗殺しようと突っ走っちゃうんだよね

でも水戸薩摩の藩士は斉昭が隠居させられ斉彬が死んだ(彼らは暗殺と思ってる)けど
斉彬が計画してた薩摩藩主の卒兵上洛は実現させたい、そのために井伊を暗殺して
無理やり幕府vs薩摩の構図に持ち込み現薩摩藩に挙兵させようという
どっちかというと忠臣蔵みたいに主君の代わりに敵を討つというノリで動いていた
なので松陰が叫ぶたびにちゃんと水戸薩摩と相談しろよと思ってしまう

249 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 09:56:15.36 ID:+cf/LpRO
中村昌也が近藤勇なんだってな

桂の隠れ場所をネタにしたいだけのキャスティングか?

250 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 10:23:47.49 ID:lAuxhBEn
>>239
なるほど、その手紙を知って良かった
ドラマだけを観てたら、松陰を嫌いになってた

251 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 10:25:31.44 ID:40H+KK4D
桂小五郎をもっと出してほしい

252 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 10:45:36.32 ID:YXMHCXQD
>>249
中村近藤が御用改めに来たら、縦にしたクローゼット仕様の長持に東山桂が隠れるのか?
幾松が誰でも実況が「矢口真里」で埋まりそうだな、大河をコントにしたいのかね花燃ゆスタッフは?

253 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 11:06:48.79 ID:xPCRK5ES
しかし結果的に新撰組を演じる役者が一番おいしいよな。小田村と一番接点が無いから手柄を盗られなくて済むし。新撰組自体が人気あるから、嫌でも注目してくれる。

254 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 11:10:23.98 ID:0d0HKb6Z
>>253
しかも創作でしかない、「吉田稔麿との対決」が盛り込まれる可能性大
文にも小田村にも関わらずちゃんと活躍を描かれるなんてこの作品では勝ち組だな

255 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 11:16:10.49 ID:MIaXn+Ny
>>251
東山曰く、「桂の今後出番が増える」そうだが、活躍するとは言っていない。
桂さんの出番が増えても周布さんや椋梨さんのように小田村ageの道具にしかならないよ、きっと。

256 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 12:01:17.96 ID:3l7YeWv9
>>246
忠臣蔵を今日まで愛し続けてきた国民性だよ。
世間知らずなのは多分あんたの方。

257 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 12:43:16.78 ID:7PFAPh5t
>>256
おいおい、三島や松蔭のような自発的な死と
浅野内匠頭のような死を、一緒にできる君の頭脳がうらやましい

258 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 12:45:07.28 ID:NilnH3k9
>>257
松陰は自発的な死ではないよ
井伊大老の命令で処刑されてるんだから
松陰の死が自発的なものなら幕府への血判状を枕元に置いて切腹でもするだろ

259 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 12:46:28.94 ID:7PFAPh5t
幕府の要人暗殺を企てること自体、処刑覚悟であって、自発以外のなにものでもない
おまけに本人が死にたいと言ってるし

260 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 13:14:38.39 ID:aCTmD1Fo
>>246
でも松陰の場合は実際に松陰の死によって歴史がかなる動いた訳だし
描きようによっては良いテーマだったんだけどね
でもこのドラマの松陰は、ありふれた当たり前の事を説教するだけで
家族と仲間に迷惑かけただけの人に見えてしまうから
なぜ後に続く人がいるのか疑問持つ人が多いのは解るけどね

261 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 13:20:07.85 ID:aCTmD1Fo
>>255
桂はジャニだから多少他よりは能力ある描き方して貰えるかもよ
ドラマでは事務所が強いと断然有利

262 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 13:40:53.58 ID:hWnxJ9eF
>>246
インテリにはよくある発想なんだ。
少し後の帝政ロシアのナロードニキとか昭和の血盟団とか連合赤軍とか。。

263 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 13:42:02.84 ID:YptePvqx
主人公のシーン30秒カット続けていったら
5分で見終わった

264 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 13:44:38.16 ID:7PFAPh5t
狭い人間関係のなかで、ろくに社会経験の少ないうちに、
やれ秀才だやれ神童だと持ち上げられちまって
なんか勘違いしてしまうんだろうね。

265 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 13:51:48.29 ID:YXMHCXQD
>>263
話は全然進んでないから「5分で花燃ゆ」で十分なんだけど、時間あれば最初からでしゃばり文やメンヘラ母親やヒス姉が出て来たらカットしておいてから見れば何の支障も無く残量節約出来て、見やすいぞ?
それでも内容は小田村無双でスカスカだけどな?

266 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 13:55:28.14 ID:Fq9cAZVf
まあ死ぬことで世の中を動かしたいなんて発想は
結果的に起こる分にはともかく
安易に死ねばかっこいいみたいな発想になって
真似するガキが増えても困るからな
松陰はあれしかなかった流れでああなったにしても
表面だけ真似するガキは安易な発想に流れやすい
美化し過ぎは禁物だな
実際、上っ面だけ真似たがる未熟者も少なからずいたようだし

267 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 14:20:01.08 ID:EUafeiER
龍馬とは雲泥の差だな

268 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 14:29:10.89 ID:NilnH3k9
>>257
松陰が幕府に処刑されたから弟子たちが討幕に動いたんだろう
一人で自決しても何も動かなかったと思うぞ

269 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 14:31:20.18 ID:b4eE3Y3Q
>>261
つうか桂さんは長州で超重要人物だろ

270 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 14:32:51.99 ID:hWnxJ9eF
長州征伐のリベンジだろ?
松蔭は関係ない。

271 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 15:30:14.98 ID:NilnH3k9
>>270
そもそも松下村塾門下生が禁門の変を起こすから
幕府が長州征討を決めたわけで
何もないのに幕府が突然長州征討を決めたから
反撃したという話ではない

272 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 15:46:08.82 ID:EUafeiER
正確には薩摩の力を削ぐためでもある。薩摩と長州でケリは着いていたが両藩の武力はすでに徳川譜代を大きく凌いでおり双方を疲弊させて驚異を排除したかった
だが龍馬はこれ以上無益な戦による死を避けたい薩摩と長州の双方の気持ちを汲み、交易により信頼を深め和睦させ薩長は合体した。

すると幕府は今度は数で押しきろうと15万の大軍で長州を皆殺しに攻めてきた
木戸は指揮を取り高杉と龍馬は力を合わせ3千の兵でこれを撃退

臆病無能な14代将軍徳川家茂が死去
全国各地で米が高騰し一揆が多発
幕府の権威は地に堕ちていく

273 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 15:54:37.29 ID:YXMHCXQD
>>272
また15万の一つ覚え龍馬伝オタの、いつもの花燃ゆスレ利用した隙あらば龍馬マンセーか、わかりやすいな?

274 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 15:58:14.36 ID:hWnxJ9eF
>>271
元々藩を挙げての直訴だったんじゃなかったか?
松蔭門下生たちはむしろ慎重論だった。

275 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 16:04:03.14 ID:mnxJl0k8
>>273
自分が偶像崇拝してる事に全く気付いてないのがまた哀れだよな。

276 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 16:07:53.52 ID:NilnH3k9
>>274
藩主そうせい公に尊王攘夷を説いて長州の体制を尊皇攘夷に傾けたのは
松下村塾門下生の高杉・久坂たちだし
それが原因で八月十八日の政変がおこりそうせい公が幕府から謹慎を命じられる→
長州とそうせい公の冤罪を孝明天皇に訴えたい→禁門の変
だろう

277 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 16:10:28.56 ID:mnxJl0k8
長州は家茂暗殺も企んでたしな。
で、平井収二郎が土佐勤王党から長州に応援を差し向けてたなw
結局未遂に終わったみたいだけど。
実際には武市よりも平井の方がずっと過激。
そんでそんな過激派をまとめる器量があったのが武市。
龍馬伝では東洋暗殺も知らなかった事にされてたけど、追っ手の暗殺指示してるのに、平井が東洋暗殺の事知らなかったとか絶対に無いから。

278 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 16:12:46.74 ID:mnxJl0k8
ちなみに、東洋暗殺の追っ手を返り討ちにしろという指示だしたのは史実では武市じゃなくて平井な。
武市は関わってたかどうかは不明。
まあ、知らなかったという事はおそらくなかっただろうが。

279 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 16:13:09.22 ID:hWnxJ9eF
>>276
Wikiだと桂、高杉は慎重論だった事になってる。
天狗党の影響とか真木和泉みたいな他所から来たアジテーターに煽られたせいじゃないかな。

280 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 16:24:45.22 ID:R7Zkx4yy
桂小五郎って禁門の変から高杉の決起が成功するまで逃げてたんだっけ?

281 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 16:49:51.78 ID:hWnxJ9eF
とはいえ禁門の変は単に松蔭の影響でなく、経済派の椋梨を失脚させた時点で長州藩は攘夷倒幕に向けて舵を切っていたんだろうな。
ドラマだと狭い私塾で若者たちがワイワイやってるみたいだが、実際は藩のシンクタンクみたいなもの。
江戸屋敷なんて攘夷派のアジトみたいだし、勝手に京都へ行って梅田と接触した久坂も何のお咎めも無し。

282 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 17:02:06.13 ID:YXMHCXQD
>>280
桂小五郎の後半生の鬱っぷりからして、逃げてた出石でやってた商売も悪くなかったみたいだし、そこで新しい女も出来て妊娠もさせてたんだから、そのままで居られた方が幸せだったんじゃね?
萩の乱で同じ長州人を大量に処刑しなきゃならなくなるんだからさ?

283 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 18:23:01.40 ID:trW126+9
馬鹿は、自分が馬鹿だと理解できない

そして馬鹿にされると怒るw

284 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 18:26:48.20 ID:BVjpcgek

なるほど

この小田村ってやつが後の群馬の殺人ドクター須納瀬 豊になるのか

285 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 18:35:45.92 ID:NilnH3k9
>>279
高杉や久坂の尊皇攘夷は松陰に由来する
松陰自身が勤王家で日米修好通商条約に反対して朝廷の力に期待していた
松陰自身、野山獄に投獄されていた頃門下生に宛てた手紙で将来的には京都へ行き
皇族や公家たちも共に学ぶ学校を作りたいと言う希望をしたためていた

高杉らは武力決起(孝明天皇を手中にするために会津兵らに大砲ぶち込む)には
成功する見込みの薄さから当初慎重論を唱えていたと言うだけで考え方は討幕派だよ

286 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 19:07:25.08 ID:xPCRK5ES
禁門の変で、積極的に軍事行動を起こそうと主張したのは、久坂達ではなく三家老だよ。
福原越後はともかく、若年の益田親施と国司信濃はとにかくやる気満々だったとか。
筆頭家老の益田は松陰の門下生であり、7卿落ちでは自ら三条卿らを護衛した程の攘夷派。藩の攘夷方針を打ち出したのは、久坂達ではなくこの人である。ちなみに、周布さんは縁戚にあたるのだとか。
国司はわずか19歳で家老になり、久坂と行動を共にする事が多かった。藩内きっての文武両道、眉目秀麗で有名であり、会津側の資料でもその容姿が言及されている。
福原は、藩主一族から養子に行った人物であり、他の家老の後見的立場にあった。人格者で有名で、久坂達からも椋梨からも慕われていた。もちろん攘夷派であり、益田の攘夷方針を後押しした。
慎重派の久坂達が太刀打ち出来る相手じゃないことがわかる。

287 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 19:12:05.05 ID:DtedIVLC
>>279
高杉は龍馬の大政奉還論にも賛成してたな

288 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 19:25:35.82 ID:j5BOQtcf
まだやるのかよ、受信料返せよ

289 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 19:26:46.31 ID:uRG3xGpU
>>286
そのへん、特に国司君が生き残ってたら相当、上まで行っただろうな。薩摩の小松みたいだな。

290 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 19:47:19.02 ID:HzIRi0E7
>>266
ゴールドロジャー「・・・・・・・」

291 :花神:2015/04/21(火) 20:18:29.27 ID:zVFKoIHc
近藤と沖田に名の知れた役者を投入したということは、稔麿との対決があると見た
そのお礼に「9回裏、逆転満塁ホームラン」となる鍵を書くことにした

文を主人公にしたのは無理があるが、それは致命的な敗因ではない(傍観者でなんとか行ける)
問題は脚本家にある
佐久間象山が出演していないところで、その歴史オンチぶりは実はバレていた
主人公は「吉田松陰の妹」だというのに、その師が出ないとは考えられないような大失態
おそらく象山との関係を知らなかったのだろう・・・
そういう前科から推測すると、前回の富永の亡霊演出は、実は死んだと思っていたのでは?
(野山獄にもういないから、処刑されたと勘違いしたとか)
まさかという人がいるかもしれないが、それほど歴史オンチぶりが随所に出ていた
演出家の勘違いという可能性もあるが、どちらにせよ、今ごろ勘違いした本人とPは顔真っ赤
ではなかろうか・・・

だが、問題はそういう歴史オンチや勘違いにあるのではない
文は無名だから自由に描けると思い、その勢いで「史実を変えてもかまわない」と
勘違いしている点が実は致命的なのである
「花神」のスタッフが「史実を曲げない範囲でイメージを膨らませる」といった内容を
述べていたが、ここに大逆転劇の鍵がある
史実というデッサンを謙虚に受け入れた上で、その上に絵を描けということだ
だれもが感動するような美しい絵を・・・

292 :花神:2015/04/21(火) 20:20:01.89 ID:zVFKoIHc
その具体例
女脚本家はどうも自分の世界に入り過ぎの上に、捻り過ぎで視聴者がついて来られない
深い所に行ったつもりだろうが、そこは不快な場所だったというオチw
例えば、力を入れて書いたという高須の娘の回がそのいい証拠
前回の先生なしの食卓もそうだし、高須と交わした俳句がなかったのもそう

「手のとはぬ 雲に樗(おうち)の 咲く日かな」久子

史実をそのまま入れるのは能がないと「樗の花」は言葉にしたが、そこが大きな勘違い
素直に高須の句を出して、それをどう解釈するかで勝負してほしかった
「樗」は斬られた首をぶらさげる場所なので「死」を象徴していると解釈する人がいる
つまり「あの世で結ばれたい」という高須の愛の告白だというのだ
その句に先生は

 「一声を いかで忘れん ほととぎす」松陰 

と返した
「ほととぎす」は先生の号である子義からきており、不如帰とも書き、もう戻ってこない
つまりこれもまた「死」を表している
「あなたの声(告白)を死んだ後でも忘れない」とも受け取れる

視聴者を深い感動の場所に連れていきたいなら、こういった下書きの上に絵を描くべきでは?

さて本日のお別れに一つのエピソードをご紹介しましょう(某番組風w)
(BGM流れる)

高須久子が野山獄を出てからの消息は不明だが、塾生との交流はあったようだ
多くの塾生たちが松陰先生の後を追って散っていったが、昭和14年まで生きた最後の
塾生がいた・・・彼の名は天野清三郎
彼は黒船を造ってやろうとロンドンに渡り、帰国後に長崎造船所の初代所長になった
退職後は萩に戻り、松下村塾保存事業に尽力して97歳でこの世を去った
近年、彼の遺品が萩市に寄贈され、その中に一つの萩焼のごはん茶碗があった
その茶碗には俳句が釘のようなもので刻まれていた

「木のめつむ そてニおちくる 一聲ニ よをうち山の 本とゝき須かも」
(木の芽摘む 袖に落ちくる 一声に 世を撃ち山の ほととぎすかも)

その句の後に「久子 六十九歳」
「一声」に「ほととぎす」・・・「世を撃った松陰先生」
この茶碗は松陰先生が野山獄で使っていたもので、高須に形見として渡したといわれている
彼女が生涯松陰先生を慕い続けていたという証ではなかろうか・・・

今二人は、雲の上で樗の花を眺めているのかもしれない

293 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 20:25:28.13 ID:4NUd9xmd
>>135
遅レスすまないが、武家の人生の考え方は今と全く違う。むしろ志あればトラブルを喜んだふしすらある。
母は孫たちに寅次郎のようになれ、と語っていたとか。
現に優香の次男は寅次郎に劣らない生き方をした。植民地台湾の義務教育にたずさわり、壮烈な死をとげる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E6%B0%8F%E5%85%88%E7%94%9F

294 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 20:26:25.43 ID:hO8Z0H52
>>291
去れコテハン

象山とかいう小物じじいに固執する雑魚め
何も無し得ぬ口だけのマヌケにはマヌケな最期がお似合いだ

295 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 20:31:31.55 ID:JmB/ciQ9
age

296 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 20:43:55.71 ID:tjUe8LzU
>>114
GJ!!

297 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 20:46:25.01 ID:BSgXjkHm
あ、先週見忘れてた

298 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 20:48:47.90 ID:JmB/ciQ9
age

299 :花神:2015/04/21(火) 20:55:01.83 ID:zVFKoIHc
>>294
象山が小物?
松代の「象山記念館」に行ってみたら?
そう言った自分が恥ずかしくなるからw

俺は行ったよ
近くの「高義亭」にもな
そこは万延元年9月に象山が晋作と対談した場所だ
その部屋(2階)に自由に入れたので、しばしそこに佇んで、どういう会話をしたか
イメージを膨らましてみた
象山はその部屋で久坂や中岡とも会っている
脚本家もそういう場所に行ってほしいものだ

300 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 20:59:42.77 ID:aCTmD1Fo
>>267
ドラマでは描かれてないだけで史実だと龍馬も松陰より少し若いくらいの頃に自殺図ってるけどね

301 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 21:04:51.48 ID:aCTmD1Fo
>>279
高杉と桂は感情豊かだから時系列に並べた資料通して見ると解るかと
松陰の死、久坂や仲間の死を通り過ぎる度、必死さが増していくタイプ

302 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 21:04:54.37 ID:1qgBF4Fm
>>256
赤穂浪士が立ち上がったじゃないか。

303 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 21:13:49.37 ID:1qgBF4Fm
>>291
象山先生なら杉家で親父さんといっしょにいたではないか…

304 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 21:20:42.50 ID:xO10lnfx
>>303
だめだ、こりゃ

305 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 21:27:01.28 ID:sEuqakZN
映画「楫取素彦物語」にグランプリ 米・ヒューストン映画祭で受賞 群馬
http://www.sankei.com/smp/region/news/150421/rgn1504210057-s.html
 「楫取素彦物語」は幕末の志士、吉田松陰の遺志を継いだ楫取にまつわる逸話や群馬県令としての足跡、生活を描いた約60分のドキュメンタリー作品。俳優の夏原諒さん、嵜充則さん、渡邉宰希さんらが出演し、昨年秋から群馬県内など各地でロケが行われた。
 現地で発表を聞いた作品の企画・原作者の中村紀雄さんは「いつまで待っても作品名が呼ばれず少々、緊張しましたが、最後に呼ばれました」とホッとした様子で語った。

306 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 21:27:55.42 ID:TE7GUT59
>>305
おめでとうございます

307 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 21:51:46.68 ID:YXMHCXQD
>>305
じゃあ群馬編5話もう撮影しないで、「楫取素彦物語」を最終回として流せばいいよな?
5億受信料節約出来るし、それなら原作者の元自民党群馬県議会議長やった議員も納得するだろ?

308 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 22:31:33.87 ID:ZDHpo0uo
>>303

あれは、又八じゃなかったのか?

309 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 22:35:19.12 ID:6NxK6UaM
>>近藤と沖田に名の知れた役者を

中村って矢口の寝取られ夫以外に何やってる人だ?

310 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 22:36:42.36 ID:xO10lnfx
>>308
だんだん古くなってるなw

311 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 22:38:14.52 ID:+MBDbCib
伊原剛志の龍馬嫌な予感する

312 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 22:46:16.24 ID:6NxK6UaM
と言うか出てくる前に打ち切りになってなければいいが、伊原さん・・・・・

313 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 23:08:22.45 ID:t9S+qu7W
公式サイトの内野謙太のインタビューに、内野演じる松浦亀太郎が包丁を持って
物陰に潜んでいる写真がある。ノベライズ2巻にあった長井雅楽暗殺未遂の場面
(実際には長井には遭遇できず、悲憤して自刃)、訂正されなかったんだな。
松浦は魚屋の子だけど陪臣になっているから帯刀くらいしていただろうに、
長井を襲撃して軽傷を負わせたという捏造に加えて包丁で斬りつけるとは!
NHKは歴史を捻じ曲げた上に、魚屋や料理人のイメージを傷つけたいのか?

314 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 23:09:06.11 ID:6NxK6UaM
しかしいつもながら過疎ってるな

315 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 23:24:10.61 ID:3tEc2bYn
>>314
しょうがないよ。創価大河だって事がもうバレバレなんだから
※「創価学会」新年会で「生粋の学会っ子」と紹介された大河主演「井上真央」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150124-00010000-shincho-ent
※井上真央の実母も証言

祖母の代から信仰  3年前、井上が建てた1億円の豪邸を訪ねると、実母がこう話をする。
「私の母の代から創価学会に入っているし、私も娘も信仰しています。」
「今はドラマの撮影で忙しいので、昔のようには活動できていませんがね」

花燃ゆの視聴率について関連で
NHKと井上真央の視聴率の関係を数字で表すとこうなる

NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (前編) 17.2%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 綾瀬はるか (後編) 15.9%(八重の桜)
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (前編) 8.7%(花燃ゆ)← ひとケタ
NHK鶴瓶の家族に乾杯 井上真央  (後編) 8.5%(花燃ゆ) ← ひとケタ

<NHKあさイチ 朝ドラヒロイン プレミアムトーク視聴率>
ゲゲゲ松下奈緒  '10/08/27(金)  13.6%
おひさま井上真央 '11/05/13(金)  圏外 (9.7%) ←これで大河主演w
カーネ尾野真千子 '12/02/10(金)  16.2% 
梅ちゃん堀北真希 '12/06/15(金)  12.4%
純と愛◇◇◇夏菜 '13/03/01(金)  13.2%
あま◇◇能年玲奈 '13/09/20(金)  17.4%
ごちそうさん◇◇杏 '14/03/14(金)  19.3%
花アン吉高由里子 '14/09/12(金)  17.8%
マッサンシャーロット'15/03/27(金)  17.6%

回 清盛___花燃
01 17.3___16.7
02 17.8___13.4
03 17.2___15.8
04 17.5___14.4
05 16.0___12.8
06 13.3___13.3
07 14.4___11.6
08 15.0___13.0
09 13.4___12.9
10 14.7___12.7
11 13.2___14.0
12 12.6___13.2
13 11.3___11.7
14 13.7___11.2
15 12.7___ 9.8 ←4月で早くも、ひとケタ
16 11.3___10.7 ←通常回に戻ってもやっとふた桁 :6wL30nMe

316 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 23:26:34.22 ID:o3hCYt4Z
小田村無双を描ききるための接待大河を
打ち切るわけなかろう

317 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 23:31:29.95 ID:BVjpcgek
天下のNHKが誰を接待してるんだ

安倍では無さそうだが

318 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 23:31:41.60 ID:HfWDzTdz
viviで花燃ゆだんしって特集グラビアやってるけど
高良が伝の伊勢谷と同じ短髪になってんね
久坂高杉稔麿ら若手全員写ってる

319 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 23:33:09.97 ID:BVjpcgek
一桁男子ね

320 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 23:35:19.56 ID:oLacVTno
無理矢理な小田村推しのせいですべてを台無しにされたな

321 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 23:36:15.02 ID:YXMHCXQD
>>316
だろうな、群馬の鼻息荒いからまあムリだろと思うが希望だからな?
一番誰も興味無い、文の毛利奥編をバッサリ切って高杉伊藤ら歴史部分残して短縮すればいいだろ?
花神総集編と来年へ迷惑掛けた詫びと宣伝に新選組!総集編を年末にやる、逆算して禁門の変から群馬編までを歴史部分はしっかりやりつつ文を出さず出来るだけ短くすれば、長州オタも納得するだろ?

322 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 23:39:06.63 ID:abuObHr9
>>317
安倍も群馬接待のカモフラージュに利用されてるんじゃねーの?

323 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 23:42:12.13 ID:HfWDzTdz
>>321
それはないんじゃね?
官兵衛の前の大河も官兵衛にかなり迷惑かけたけど短縮して官兵衛関連の番組なんて流さなかったわ

324 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 23:52:19.16 ID:wjqwuTHY
富岡製糸場がめでたく世界遺産に登録されましたけれども、楫取素彦さんがそれを 残すことに尽力していたってこともドラマの中で描いていきたいなと思っている>ここまでやりたいんだべな

325 :日曜8時の名無しさん:2015/04/21(火) 23:52:47.73 ID:o3hCYt4Z
>>322
いや、安部が群馬議員に恩売ってんじゃないの
町おこしと議員さんの売名に協力という

326 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 00:00:46.96 ID:OUEb36BG
何か明るい話題はありませんか・・・・

327 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 00:10:47.62 ID:Vloo1f+O
>>301
生真面目に色んなモノを背負いすぎるんだよ、特に木戸は。

328 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 00:13:17.16 ID:W10Hn/ls
今年は諦めよう
日曜の夜は民放を見よう

329 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 00:17:24.55 ID:bzbN9qqr
>>324
群馬へんやっても地味じゃね?

330 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 00:18:51.11 ID:x2YYq199
>>329
群馬自体が地味
北関東三県の区別が付かない人も多いと思われる

331 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 00:19:57.15 ID:WT62/q14
>>323
八重に嫉妬して叩いても視聴率完全に負けたから、ただの負け犬の遠吠えでみっともないぞ?

332 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 00:22:22.75 ID:fZV+NAko
功績横取りしてるヨコドリモトヒコさん

333 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 00:33:20.47 ID:nhJTLRp4
功績横取り卑怯者群馬県令ヨコドリモトヒコさん

334 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 00:33:30.39 ID:u49/WZYH
両親はニコニコ朗らか、兄や弟もどっちかっつーとそんな感じなのに
寿と文は何でいつもあんなムスッとした顔なの
実は二人は叔父上の子ではないのか

335 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 01:05:03.42 ID:BJXIw/tU
寿はドラマ設定上の仕様
文は今の時点で17歳ぐらいかな?
武家の娘じゃないけど、現代感覚ではアリかもしれん

336 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 01:06:06.92 ID:mh2g1hXG
「開国?ふざけんな!鎖国に戻せ!攘夷じゃ攘夷!開国した幕府の上役どもを暗殺じゃあああ」
 ↓
「やっぱ開国しますわwwwwww」

なんやねんこいつら

337 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 01:13:48.11 ID:B1DI1klt
『八重』だと江戸の象山塾、京都、長崎と山本覚馬の動きを追って彼の思想形成を描いていたが、
『花』はほとんど萩シーンばかり。
文の視点でしか描いてないから、松蔭が如何に幕末を代表する攘夷思想家に成長したかがさっぱり分からない。
困った寅にいでしかない。

338 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 01:17:55.04 ID:OUEb36BG
・放送時間の○%は萩を舞台にしなくてはいけない
・放送時間の○%は文を登場させないといけない

とか色んな縛りがありそう

339 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 01:34:52.38 ID:B1DI1klt
八重は前半では一歩も会津から出てないが、銃器を通じて欧米の実力を知った。
だから、後半生で教育家になれたのも理解できる。
文は兄に本読めって言われてるが読んでそうにない。
このまま田舎娘で終わるのかな?

340 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 01:36:55.07 ID:XbRQe3/f
>>114>>115>>117
トンクス。
いちゃもんみたいでスマソだけど>>114の「東晋、南朝や趙、宋」は「東晋、南朝や趙宋」。
「宋」は中国史で何度も現れて南朝にも宋(劉宋)があるからそれと区別して日宋貿易の宋のことを
「趙宋」と表記している。

>>117
「そのような人は管仲(春秋時代、斉の桓公に仕えた名宰相)に並ぶ、立派な人物といえましょう。」
と「今のままでは神州の滅亡は間違いありません。」の間に中略部分があるから追加で現代語訳を。

____________________
諸外国の事情はいかがでしょうか? わたしが思うところではアメリカの政策は大いに秩序だっており
国家の諸制度も優れた新興国です。最強の敵に違いありません。長州藩士で長崎に遊学した者の多くは
イギリスの無力を誇張しています。ロシアは大国の風がありますがややずさんなところもあるように見えます。
あなたはどのようにごらんになられているでしょうか? アメリカ人でも江戸に登城したハリスについては僕はそんなに恐れてはいません。
あまりにも虚言が多いからです。幕府の中でハリスに反論できる人がいないのは嘆かわしいことです。
しかしハリスの言うことが本当に実行されたら日本は実に危ういことになります。ハリスの恫喝が嘘ならば幸いです。いかが思われますか?
アメリカはアジアに領地を有していないので,ジャワや日本の領土を狙っているのは彼らの立場としてはやむをえないのでしょうが。
_______________________________

一人称で「僕」の部分は原文ママ。政治論に熱中してくると一人称が手紙の途中で他人行儀の「余」から親しい仲で使う「僕」になっていく。

341 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 01:52:21.12 ID:OUEb36BG
>>339
なんか序盤にいっぱい伏線はってそうだったけど、
結局全部投げっぱなしだよねぇ・・・

342 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 01:54:07.21 ID:DM8B9UKE
ID:Y5/TLKAY コピペ荒らしで報告しておいた

343 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 01:56:24.88 ID:uVdHWzHh
ID:OUEb36BG
これもNG
完全なスレ荒らし 過疎らせるのが目的

344 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 01:56:50.21 ID:ekBRVLxa
大衆というのは騙されて、常に馬鹿をみるもんだw

345 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 02:10:15.53 ID:OUEb36BG
しかもそこから何も学習しないから、何度も同じ手口で騙されるw

346 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 02:18:58.13 ID:X6PQ3kUx
過疎らせてるのは鼻も湯だろ

347 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 02:21:43.66 ID:OUEb36BG
そら毎日長文コピペ連投厨が
ドラマの内容に全然関係ない話を
延々と繰り返されたら
そら人はいなくなるわなぁ・・・



ドラマ自体に語るべき内容が全くないのも問題だが

348 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 03:31:16.50 ID:Jj7G4z+V
>>311
グッドアフタヌーンとか言いそうだなw

349 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 05:57:53.48 ID:XUfvyVXM
花燃ゆがマシだったねって言われる時がきっと来る
頑張れ花燃ゆ

350 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 09:32:44.05 ID:0sXZQ2F9
数字悪いみたいだけど個人的には結構好きだな
伊勢谷と檀ふみの入浴シーンでの会話は泣けたわ

351 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 09:45:40.57 ID:+t57B0qS
>>349
安藤優子の「グッディ!」よりマシだったね

352 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 09:58:20.53 ID:6J67Krsx
無名の主人公はダメとか、実績のない人物は退屈とかいうけど
かならずしもそうではないでしょ。
平凡な女性主人公の人気作は少なくない
赤毛のアン、キャンディキャンディ、最近ではあまちゃんとかまっさんもある
早い話が、ろくに人生経験もない苦労もしてない小娘が上から目線で説教くさいこと
いうだけの話がつまらんのだな。
フミをもっと魅力的に、生き生きと描けていれば、数字も上がった。それだけのこと

353 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 10:06:38.41 ID:6J67Krsx
このドラマの大きな特色は、動きがない
別にチャンバラをやれというのではないが、うごきがないというのは
なんにせよ、退屈なもんだ

354 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 10:33:29.76 ID:rMH2K1yW
最初から文と小田村を偉大な人物として描こうとしてつまらなくしていると思う
他の登場人物よりとにかく偉そうに見せようとしている
まるで宗教みたい

355 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 10:53:51.84 ID:6J67Krsx
圧姫にしたって、最初からデキた姫様だったわけではなく
おてんばで礼儀知らずだったのが、乳母の自害などによって成長していくわけで
フミの成長っていう要素ある?

356 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 11:02:32.07 ID:5b4XqWy+
会津に比べていかに長州がクソなのか
よく分かるドラマですね

357 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 11:06:31.33 ID:sevDYW1K
会津とか比べる価値すらない幕府の下っ端だろ

358 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 11:38:26.93 ID:WT62/q14
>>357
比べる価値すらない幕府の下っ端と思い込んでる会津大河にボロ負けして、比べられもしない大差つけられてるってのに、恥ずかしくないのか?
井上真央オタなんか脚本だけでなく人気の無い長州の題材が悪い、有名人でもない吉田松陰の更に妹なんかさせられた井上真央がカワイソウカワイソウと、井上真央の責任逃れに同情引こうと必死で、大沢たかおや東出らまで叩きまくってるが、同じレベルだぞ?

359 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 12:12:02.86 ID:4oZr0te1
>>341
伏線は、控え目に貼ってもらいたいよな。
派手に貼るから、何時になったら回収するんだろう、と気になってしまう。
結局、回収しないと思うけどね。

360 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 12:14:44.85 ID:FBKyqyaT
薩摩>>会津>>>>>>>>長州か

361 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 12:21:27.34 ID:w5Hubwzh
>>352
そうだね、朝ドラで文の成長物語としてやってたら普通にアリだったかもねw

362 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 12:33:48.48 ID:hamaG9Ef
>>359

伏線−回収の件は、去年の官兵衛も酷かった。
やっぱり脚本家が複数居るのが良くないのかも(官兵衛は、公称一人だったが、脚本補佐とか付いて実質複数だっと推察)。

363 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 12:52:15.71 ID:B1DI1klt
伏線みたいなトリックやギミックはどうでもいい。
その時代を生きた人物の息遣いみたいなものが伝われば。

364 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 12:53:02.42 ID:uiM8A82i
ま、覚馬もおたむらも似たような実績だし良いんじゃね?

365 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 12:54:37.44 ID:KegoN34N
>>353
牢屋の中でダラダラやってるのは凄く退屈。
これは文とかそれ以前の問題である。
松陰死んだ後も、高杉や小田村投獄で長々とやるのかと思っただけで鬱になる
牢屋話なんて長々とやるもんじゃないよ
龍馬伝だって土佐勤王党弾圧の牢獄場面多かった二部の最後らへんは視聴率悪かったし。

366 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 12:56:10.82 ID:KegoN34N
>>355
久坂の自決

367 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 12:56:54.19 ID:YVO9cR3C
とにかく頭が悪い

なにもかも

368 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 13:01:07.81 ID:daKqwVnq
>>354
どマイナーな人物を物語の中心に据えている以上
実際よりランクが上に描かれないと な

369 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 13:02:43.94 ID:k6zgxa8h
>>353
確かにそうだ。外にでてワイワイしてるところがほっしゃんの爆発ぐらいか。文なんて兄貴に怒って姉に愚痴られてばかりだもんな。同じような場面しかない。

370 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 13:11:23.22 ID:XBDQ8d5n
>>364
覚馬と八重の誕生地には大河化以前から記念碑があったり
八重は栗原小巻主演のドラマがあったり
覚馬の業績は京都市史に詳しいし島津製作所で以前から顕彰されてるけど
小田村さんにはそういうの有るの?

371 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 13:22:33.09 ID:DkzbgLFi
山口・防府に楫取素彦・文夫妻の銅像 地味な2人知名度アップを - 産経 2015/03/30 -
http://www.sankei.com/smp/region/news/150330/rgn1503300020-s.html

銅像は今年に建てたそうだ。
業績を記した立て札は四年前にグンマーの議員経由でやっと造られたくらいの知名度。

http://pcscd431.blog103.fc2.com/blog-entry-1095.html
平成23年8月26日 上毛新聞
初代県令・楫取素彦 生誕地・萩に顕彰板

〜本県での功績は、県議の中村紀雄さん(70)のブログを見た今魚町内役員、中原正男さん(60)から転載の希望があり、中村さんが快諾した。

372 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 13:27:13.09 ID:DkzbgLFi
映画は去年に前橋市が作った。
これもグンマーの議員経由だけど。

映画「楫取素彦物語」にグランプリ 米・ヒューストン映画祭で受賞 群馬
産経新聞 4月21日 7時55分配信
http://www.sankei.com/smp/region/news/150421/rgn1504210057-s.html

373 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 13:37:10.22 ID:szSyk+v/
>>353
そりゃ動かない人(文)を中心にしてるんだからしょうがない
そして群像劇にするにしても、動く人の躍動的なシーンは全てカット
松陰で言えば全国漫遊はほとんどないに等しかった
長州ファイブも高杉上海も動く描写は期待できない
部屋to部屋って感じで、外の印象的な景色がほとんどない
江戸とか京都とかどこにいても一緒
江戸にいるなら江戸らしい町並みを挟むとか
京都にいるなら京都らしい何かを挟むとか
昔の大河ならやってる当たり前の手法をやってない
ほんと5秒ぐらいのカットを入れるだけで全然違うのに
制作者側の著しい劣化も感じるわ

374 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 13:51:37.75 ID:B1DI1klt
椋梨から周布へ藩のヘゲモニーが移るのも大きな動きなんだが。

375 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 13:55:31.39 ID:rUwPeMRC
>平凡な女性主人公の人気作は少なくない
>赤毛のアン、キャンディキャンディ、最近ではあまちゃんとかまっさんもある


この中に誰が平凡なんだよw

376 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 13:57:35.40 ID:NrDH4D5O
マイナーな人物が主人公かなんて視聴率にはさほど関係ない。
マイナーな主人公というのなら朝ドラの視聴率は何なんだよ。

377 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 14:38:56.70 ID:WMzGk8ae
朝ドラと大河には、
視聴者は被っていても、求めるものが違うw

378 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 14:50:17.06 ID:5HWlodu4
もういっそ題名の「花燃ゆ」の「燃ゆ」を「神」に差し替えて、NHKに残っている「花神」の台本で撮り直し!
登場人物も大勢被るからだいじょうぶだろ。

379 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 14:59:04.36 ID:szSyk+v/
18話から本格的に脚本家3人体制でやるらしいけど
もうその時点で期待できない
よりブレちゃうだろうね・・・
なんで情熱と志のある脚本家を選ばなかったんだろう
3人いたら依存しあって、責任なすりあって、絶対駄目だろ

それ以前の2人をまず切って、18話から
ほんと冗談抜きに花神の脚本をうまく流用しながら
文を語り部にして作り直した方がいい

380 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 15:00:54.13 ID:k6zgxa8h
三人で別々の脚本つくるの?
演じる方も大変だなw

381 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 15:21:10.10 ID:ESJIr2Wy
何がダメって、松陰にせよ、久坂にせよ、主人公にせよ、人間的魅力がまるで描かれていない。

脚本家が、主人公と周辺の人を嫌いだとしか思えんw

382 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 15:24:15.97 ID:+t57B0qS
子供を使った殺人計画とかしっかり描いて欲しかったよな

383 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 15:52:01.39 ID:szSyk+v/
>>382
少年2人もいればやれるっていう比喩だろ
松陰は計画そのものがやれるとは思ってない
そう手紙に書いてる

このレベルの連中なんだろうなぁ、脚本家も
史料を読みつくしてない
故に根底にある精神にも触れられない
よって、なぜに日本が動いたのかもわからない

384 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 16:01:36.52 ID:GMotvo+d
松陰、誰かに「命知らずな少年2―3人用意してよ」とか頼んでなかったっけか

385 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 16:06:35.44 ID:ESJIr2Wy
この脚本家だと、松陰も久坂もキチガイ扱いだもの。
どうやって、視聴率を上げろとw

386 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 16:07:59.37 ID:szSyk+v/
どんどんエスカレートしてそう書いてるよ

ただ、そもそも暗殺計画自体を
やれるとは思ってないって書いてる
私がここまで言わないと、誰も何も感じない

最終的には在野の人達が決起して
毛利長州藩をまとめ上げてなんとかしたいってのが
松陰の最終結論
高杉に近い

それ以外のいい案があれば教えてくれと
江戸に送られる直前
佐久間象山の甥宛に手紙を書いてる

387 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 16:13:19.94 ID:+t57B0qS
事実を描かれると何か不都合があるの?

388 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 16:29:36.48 ID:8E7pEVCj
子供をテロリストに!!
ただし、弟をテロリストにするのは嫌とか、どこのカルト宗教の教祖様なんだよ。

389 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 16:32:17.53 ID:YVO9cR3C
大河ドラマというものはそういうシーンこそじっくりと描いていたのだが

390 :370:2015/04/22(水) 16:35:20.38 ID:XBDQ8d5n
>>371 >>372
つまりは大河化決定後や今年になってからの「急造」wだよね

大河の発表があってから田舎に翻る「大河化決定」の幟と変わらないや

391 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 17:19:16.99 ID:yibbmqGb
だからせめて大河やるなら2年以上準備期間を置くか
原作ものをチョイスするか
脚本家に元から歴史やその人物好きな人間を起用するか
しないといけないんだよ。
今までの大河は最低1つはクリアしてる。

392 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 17:21:52.74 ID:uVdHWzHh
>>391
なんで原作つけなかったんだろな
大島にオリジナルで大河が書けるわけない
金子や大石でも司馬や宮尾の原作ありきで書いたのに

393 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 17:22:15.60 ID:6J67Krsx
この構成だと、ドラマを盛り上げるためには松蔭をメッチャ優れた大人物にして
それを処刑されたリベンジに燃えた塾生たちが決死の覚悟で倒幕にむかう
ってな感じにするのがセオリーじゃないのかな
ところが、そのかんじんの松蔭が基地外にしかみえないから、ドラマの根幹が変になってる

394 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 17:32:55.99 ID:sevDYW1K
無名主人公というハンデを逆に利用したキャラクター設定にするべきだったな
文は基本的に暗いしいまいち特徴がないから感情移入できないのが受けてない理由の一つだろう
主人公は明るい性格でたまに躓き落ち込むけれども前向きに生きる人のほうが朝ドラ層を引き込めたんじゃないかな
もっと井上真央ちゃんのビッグスマイルが見たい

395 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 17:42:17.91 ID:WT62/q14
>>394
文が暗いのは井上真央がいつもぶすくれてて、笑顔でも目が笑ってないからだろ?
井上真央ちゃん?ビッグスマイル?キモいんだよ井上真央オタ、他を攻撃する性格の悪い井上真央とオタのお前のせいで、大河枠破壊されてんだから他で宣伝してこいよ?

396 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 17:50:04.40 ID:nm5w+7ZN
>>394
今現在の流れが暗いのに、文1人だけ笑顔を振りまいてどうする
文が笑顔のシーンはまたそれはそれで今後あるだろうけど

397 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 17:51:05.94 ID:CdTDzY6H
>>394
もっと溌剌としたキャラかと思ってた
井上は花男みたいに強いキャラやらせれば嵌まるのに

398 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 17:59:57.57 ID:z853oa4H
>>393
今週の文の台詞「元の寅兄様に戻ってもらいたい」で、松陰=基地外扱いが明瞭になったな。
松陰を精神医学の対象扱いにしている。
おそらく久坂も同じ扱いのような気がしてならない。

まとも扱いは小田村だけだろうよ。
薩長同盟も、小田村の功績になるんだろうし。

399 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 18:11:34.14 ID:WT62/q14
>>397
年とってるのに再婚してくれる新しい夫に対して、浮気して隠し子作った前の夫の手紙を手離すのは嫌だとワガママ言う女が、溌剌としてるワケないだろ?

400 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 18:20:29.81 ID:YVO9cR3C
井上真央は地獄ではないのか

401 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 18:25:08.16 ID:gsFqzjtf
朝ドラだったら良かったかもという意見は放送開始前後に度々出たよな
まぁ、川原ドンの辺りから昼ドラ認定されてしまったが

402 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 18:35:43.44 ID:uVdHWzHh
>>401
そういう恋愛ドラマとしても微妙なんだよ
小田村と文は功名や利まつみたいに出会ってすぐ結婚するわけじゃないからさ
相手役をあくまで久坂にしてをもっと早くからずっと出して恋愛ドラマ風にしとけばまだ引きもあったかもしれない

403 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 18:58:12.52 ID:F1z+hzeT
>>393
「花神」みたいに淡々と描いた方がいいと思う

あの時、先生は何かにとりつかれたかのように焦っておられた
この国は滅んでしまうと
あの時の自分にはピンとこなかったが、今はようわかります、先生・・・

みたいな感じで
「花神」では松陰没後に高杉が立ち上がるけど
はみ出して行動する高杉に対して、藩は(ある意味守るために)
野山獄に入れるけど、獄で時勢を憂いているシーンで
野山獄の松陰の姿が出てきて、オーバーラップさせる
ああいうシーンが欲しい

言葉で説明しなくてもわかる

404 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 19:08:30.74 ID:YVO9cR3C
うんこ小田村は死んだことにして2度と出さなければ万事解決

405 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 19:13:04.08 ID:2vxZ8ueY
>>393
その原因は、松陰と塾生の描写不足と時代背景の描写不足だな
どうでもいいおにぎりと小田村ageに時間を割いてるから

406 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 19:14:36.15 ID:szSyk+v/
>>387
全然
どんどんエスカレートする様をちゃんと描いたらいい
狂気の純度が増していく→塾生達も桂もドン引きw
そして、筆をとってもっとも信頼する人に書いた手紙には
ちゃんと本心を描く
そこまでやらないと伝わらないよ
寧ろ描くべきだよ

407 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 19:22:41.47 ID:YVO9cR3C
キチガイによるキチガイのためのキチガイのドラマ

408 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 19:43:25.78 ID:+t57B0qS
>>406
じゃ最初から意味不明な思い込みレスしないでね

409 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 19:43:38.01 ID:uVdHWzHh
総集編情報

【花燃ゆ 総集編】NHK総合 4月29日(水) 午前8時15分?午前9時00分 午前9時05分?午前9時50分

410 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 19:44:58.41 ID:F1z+hzeT
総集編やったら中身がスカスカなのがよくわかるだろうなぁ

411 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 19:50:03.15 ID:szSyk+v/
>>408
なんで?
それぐらい気持ちがエスカレートしてたって事であって
実際には当初の暗殺計画ですら無理だとわかってるって手紙に書いてるじゃん
そこを描かないと意味なくね?

412 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 19:51:18.02 ID:fqS45eL2
前期朝ドラ総集編よりこっちの総集編の方を優先させる意味が分からん
必死過ぎる

413 :花神:2015/04/22(水) 19:53:33.17 ID:QjTnA56u
>>379
同意

おそらく女脚本家には「男爵楫取素彦の生涯」「文に関するあるだけの資料」「その回の大筋」の3点
セットが与えられ、その中で自由に書きまくり、そこにスタッフが歴史部分を差し込んでいるのでは?
(突然出てくる桂や井伊の1分カラータイマーものなw)
だからドラマは小田村と文が中心とならざるを得ない
無名の二人が交代で主役を演じるから、視聴者は何のドラマかわからず、面白いとは感じない
その結果が今の視聴率

NHK籾井会長の側近も2chからその情報を得てw、会長にチクリ、怪鳥は激怒
「ヒロインはもう出すな!」
これは会長になって最初で最後のまともな正論であったw
「龍馬は福山かキムタクにしろ!」
これもいい線いってる
だが、どちらも却下→それでも会長はいい花道を飾ったw

そうそう、昨夜大事なことを言い忘れた
史実を曲げずにイメージを膨らますんだが、それを「ありそうな話」にしないと視聴者の共感を
得ることはない
それが、今は「あり得ない話」になっている

全ては文のお陰はこれからも続くだろう→大奥での揉め事も文が解決、女台場も文が提案
オダムーのヨコドリイイノスケも続く→薩長同盟も富岡製糸場が存続したのもオダムーの功績

他の役者は二人をageるためのかませ犬でしかない
それを毎回見る視聴者もアホでしかないw

だから打ち切りでいいと結論づけた
それを回避する方法は、前から言ってるが
「歴史オンチ女脚本家を切って長州に詳しい脚本家一人にする」
「花神を原作としてそれ以上を目指す」
「文は傍観者とナレーション化」
「小田村は極力出さない」
土屋Pは打ち切りか、この4つの条件全てをのむかのどちらかを選択するしかない
今がその時である
「その時花燃ゆが動いたw」

414 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 19:56:10.42 ID:gproUzzq
無駄に長く推敲が足りない
出直せ

415 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 19:57:23.40 ID:uVdHWzHh
>>413
女性自身の「ヒロインはもう出すな」ってのは会長発言じゃないよ
ちゃんと読んでこい
会長派の上層部がいろいろ対策出した中に戦のシーンは数字が取れるかもしれないと判断してヒロインのシーンを削ることも考えた
それだけの記事
会長は現場にカミナリ落としたとかそれだけ

416 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 20:00:23.93 ID:+t57B0qS
>>411
ほんとうざいタイプの馬鹿だなぁ

何でただ単にあったことを描けばよかったのにって話が
お前の都合の良いように描く部分と描かない部分がある前提になるんだよ
誰もそんな話はしてないんだよ

417 :花神:2015/04/22(水) 20:11:36.86 ID:QjTnA56u
>>414
2chで推敲とか、お前バカだろ?w

>>415
お前こそちゃんと読んでいるのか?
ネットで得た情報
「21日発売の「女性自身」(光文社)でも、井上が出演者らと現状打破に奮闘していると伝えているが、
一方でNHKの籾井勝人会長からは「ヒロインはもう出すな!」という“トンデモ発案”が飛び出していると報じている。」

418 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 20:12:41.27 ID:YVO9cR3C
過去大河と比べてあまりにも出来が悪すぎる

いさぎよく打ち切って土屋Pを降格させるべし

419 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 20:15:37.72 ID:uVdHWzHh
>>417
だから今週号の女性自身の記事が
>井上真央、会長<号令>で「花燃ゆ」大迷走「ヒロインは、もう出すな」!?
この記事の中身をサイゾーウーマンが勝手に変えて会長が言ったことみたいにしただけw
読んできたら分かるから

420 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 20:19:03.94 ID:Sfrvvxkc
>>413
一般的に知られてないだけで小田村も色々美味しい逸話がカットされてるよ

例えば今回で言うと
松陰の有名な肖像画を松浦に書かせて自賛を書くように松陰に勧めたのは小田村だけど
ドラマでは松陰自ら描かせたようになってるし
一般的にはその肖像画を啓蒙活動に使ってた久坂が描かせたと知られてるけどね

有名な「至誠にして…」の遺書も江戸出発前に小田村宛てのハズなのに出てこなかったね
ドラマでは「あとは頼む」って口頭で一言だけ
後を頼まれるには過去にそれ相応の松陰とのやり取りがあった結果なんだけどそれも色々削られてる
至誠の文章は代わりにドラマで高須久子が刺繍してたり

421 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 20:19:33.33 ID:z853oa4H
>>410
総集編で文のシーンを繋げたら、何のことやらサッパリ分からんだろうな。

422 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 20:21:39.47 ID:YVO9cR3C
なにもかもがめちゃくちゃだということだな

423 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 20:24:44.68 ID:z853oa4H
>>413
文という人物を見つけ出したときの興奮が「人を繋ぐ妹」というコンセプトを作り上げてしまったんだろうな。
松陰と久坂と楫取を、文が繋いだ。
高杉はじめ松下村塾の塾生とも顔見知り。
文を中心にして、歴史上の著名人をたくさん登場させることができる。

この興奮に眼がくらんで、肝心の文にこれといったエピソードがないにもかかわらず、
「いける」と思っちゃったんだよ。

素人かよw

424 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 20:31:40.55 ID:uVdHWzHh
女性自身の内容の抜粋

井上真央、会長<号令>で「花燃ゆ」大迷走「ヒロインは、もう出すな」!?
   (中略) 
 彼女盛り立てようと出演者やスタッフも奮起。
「今後は歴史的戦いなどの見どころが続くため視聴率も上がるはず!」と互いに鼓舞しあってると言う。
しかし、そんな現場に水を差そうとしているのがNHKの上層部。籾井勝人会長がついに大号令を出したのだ。
「今作は安倍首相の地元・山口県を舞台にした、会長肝いりの作品。それだけに、絶対失敗は許されません。
当初は差し入れ持参で現場を訪ねていた籾井会長でしたが視聴率がいつまでも上がらないことに業を煮やし
「いったいどうなっているんだ。何とかしろ!」とカミナリを落としたそうです。
これに慌てたのが会長派の上層部たち。次々の改善案を出し始めていますがどれもこれも突拍子もないものばかり。
現場もあきれていますよ。」(制作関係者)
「今さらながらヒロインの文の足跡をだどり直してゆかりの地でイベントを計画してるそうです。
世界遺産に選ばれた富岡製糸場もリストアップされていて出演者にも参加してもらう予定だとか。
また戦のシーンは視聴率が取れると考えた結果、しばらくヒロインのシーンを3分の1程度減らしていくという計画も浮上してるんです。
でもそれって文をヒロインにした今作のテーマ自体を根底から覆してしまう気もするのですが・・・」
 籾井会長の号令から飛び出したNHKの「ヒロインをもう出すな!」という大迷走。
見当違いの計画でせっかく一枚岩となっている現場の士気を急落させなければいいのだが・・・
 

425 :花神:2015/04/22(水) 20:31:56.96 ID:QjTnA56u
>>419
視スレにあった引用記事を確認はしたが、大元の「女性自身」までは確認していないし、その気もない
なんで2chの書き込みごときに、そこまで確認しなきゃならんのよ
てか、なんで「女性自身をちゃんと読んでこい」といわれなきゃならんのよw
おたくお怒りのようだが、NHK関係者?w

426 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 20:38:32.50 ID:gproUzzq
一部を除きコテハン使いにロクな奴がいない件
さっさとNGだなw

427 :花神:2015/04/22(水) 20:38:38.39 ID:QjTnA56u
>>424
アップあり
「籾井会長の号令から飛び出したNHKの「ヒロインをもう出すな!」という大迷走。」
をサイゾーウーマンが誤読して記事にしたってことか

428 :花神:2015/04/22(水) 20:44:43.70 ID:QjTnA56u
>>426
いつも反応が早いなw
一部を除きって・・・w
まあ、そうしてくれ
コテだと便利だろ
だが「花神」だと支障が出るからやらないんだろw

429 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 20:52:55.23 ID:oXmjGlPj
>>424
戦のシーンが取れるなんて開始前から気づいとけよww
戦国大河が取りやすいのは戦いで画面も派手に出来るからだし
大河なのに歴史的背景すっとばすからなにやってるか理解しにくくなって余計に幕末の歴史に疎い層を遠ざけてるんだよ
幕末の長州をネットで少し調べたら急に面白くなりましたって呟き見たわ

430 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 20:59:15.17 ID:2vxZ8ueY
>>424
戦のシーンが増えるから文を出さない、文を出すな、なら上下の意見が一致してると思うが
なぜ士気が落ちるんだろう?
「今やろうと思ったのになー」的な事なんだろうか

431 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 21:01:46.98 ID:szSyk+v/
>>416
おいおい、だから
あった事を描けと言ってるじゃんw
激烈になっていく様を描いて
最後に知人に送った手紙も描いて
全部描けばちゃんとわかる

432 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 21:11:57.47 ID:+t57B0qS
明らかに>>383から起動修正してるだろ
100人が100人見て>>383は決め付けでしかないだろ

433 :花神:2015/04/22(水) 21:16:04.97 ID:QjTnA56u
>>431
バカはID:+t57B0qSの会津、いやアイツだからw
白昼堂々、大砲で間部をぶっ飛ばすなんてハナから無理だから
アイツはただ長州の悪口はどんな小さなことでも井伊大老、いや言いたい郎だからw
アスペで世界一の負けず嫌いだから、最後に言い返さないと気が済まないおこちゃまだから
相手しないほうがいい

434 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 21:20:22.38 ID:+t57B0qS
どこに会津が関係すんだよ
好きなだけ会津なんて貶めろよ

そもそもどこにも悪口なんて書いてないのところに
言い掛かりをつけてきたから反論してるだけだろうが
レッテル貼りしかできない奴の相手は疲れるわ

435 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 21:27:53.61 ID:+t57B0qS
事実をしっかり描いて欲しかったのになというだけの話に過剰反応したのが>>383
なぜか俺が突然このレベルの連中となってるから
別にそんな話してないから思い込みでレスするなよってだけのこと
何一つ悪口なんぞ言ってない

436 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 21:37:08.48 ID:QM3gI1Kb
>>424
>「今後は歴史的戦いなどの見どころが続くため視聴率も上がるはず!」と互いに鼓舞しあってると言う。

週刊誌の記事なんて当てにならんよなー
こんな会話が撮影現場で出るなら、最初から誰も知らない「文」なんて人物を主役になんぞせんわ
どうせ周りがなにを言おうが、視聴率なんぞ気にせず、今のままの路線で突っ走るであろうよ

437 :花神:2015/04/22(水) 21:40:13.82 ID:QjTnA56u
>>435
>>382>>384
子どもを使った暗殺計画の部分だけを取り上げても誤解を招くだけだと
いうことがなぜ理解できない
あれだけ丁寧に説明してくれているのにまだ反論するとは
悪意を持っていると誤解されても仕方ないのでは?

438 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 21:43:10.36 ID:+t57B0qS
だから

だけ

が思い込みだっつってんだよ
どこに書いてあんだよ

しっかり描けって書いてあるだろ
しっかりだよしっかり
日本語の意味わかる?
しっかりの

439 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 21:43:18.25 ID:szSyk+v/
事実はしっかりってのは俺も同じだよ
少年を差し向けてくれたらそれでことがすむっていう松陰の手紙の事でしょ
それは激烈になっていく過程で、どんどん真っ赤になって行く様として描けばいい
実現可能性なんて考えてないんだし
そして最後には「そんな事不可能なのはわかっています」っていう
江戸に送られる前に書いた手紙も出せばいい
寧ろそれもセットで出さないと、逆に都合で選択してる事になるでしょ?
その佐久間象山の甥に宛てた手紙が一番冷静に松陰の考えが綴ってある
だがドラマで引用したのは
ナポレオンとフレーヘードと草莽崛起の所だけっていう・・・

そして最後の最後に死罪が決まってから
「僕が至らなくて至誠は通じなかった」って手紙も流せばいい
ドラマとして共感できる形にするにはその方がいい
このドラマを成立させるためにもその方がいい

440 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 21:46:45.11 ID:CdTDzY6H
>>436
龍馬登場から第2部で幕末の動乱期に入るとこの前の試写会見でも言ってただろ

441 :花神:2015/04/22(水) 22:02:48.26 ID:QjTnA56u
>>438
横ヤリすまなかった
「子供を使った殺人計画とかしっかり描いて欲しかったよな」
と一行だけだよな
これはだれでもその部分、つまり「子供を使った殺人計画」の部分を「しっかり」と描けと読むよな

442 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 22:09:26.64 ID:+t57B0qS
>>441
殺人計画とか
とか
とか
それ以外のものも含めてるの
とかで

あなたは日本人?

443 :花神:2015/04/22(水) 22:15:32.05 ID:QjTnA56u
>>442
それは詭弁
まさかそれを言うとは・・・w
それを言ったら全てになるがw
子供の殺人計画に限定して、そこをしっかりと描けだったんだろ?

444 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 22:19:24.51 ID:+t57B0qS
単語レベルに分解して説明しないと
日本語が理解できない日本人モドキの相手はさすがにもう疲れた

445 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 22:20:33.54 ID:hGTlLB4/
●コテハン禁止を読めてないからな

446 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 22:30:11.84 ID:OUEb36BG
>>424
>>しばらくヒロインのシーンを3分の1程度減らしていくという計画も浮上してるんです。

モミイ、就任以来初めてまともなこと言ったなw

447 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 22:34:31.73 ID:KvXk0PGC
まず小田村の出番減らすべき

448 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 22:34:33.60 ID:OUEb36BG
週刊文春

〈花燃ゆ〉視聴率一ケタで“腫れ物”扱いされる〈井上真央〉

 四月十二日に放送されたNHK大河ドラマ「花燃ゆ」(第十五話)の平均視聴率は何と九・八%。一ケタ転落は
一二年の「平清盛」以来だ。翌週(十九日)も一〇・七%と自己ワースト二位の低視聴率を受け、主役の文(ふみ)
を演じる井上真央(28)は、周囲から腫れ物扱いされているという。

ttp://shukan.bunshun.jp/articles/-/5041

449 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 22:37:29.83 ID:uVdHWzHh
>>446
お前読解力もないんだな
籾井が言ったんじゃなく上層部がそういう案を出したが現場は呆れてるという記事なんだが

450 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 22:45:19.73 ID:OUEb36BG
ヒロインをだすなと言う声はネットでも氾濫してるのになww

451 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 23:03:26.25 ID:TR/gZ1Kj
小田村の出番を減らして
桂の出番を奪わないで

452 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 23:04:45.97 ID:MRpp2gzq
>>420
ドラマの小田村は他人の要素を吸収する代わりに本人の功績や美点スルーして
小田村である必要の無い訳のわからんキャラになってんだよな、去年の官兵衛と同じ状態
女遊びの醜聞エピソードも無く寿さん一筋という、女にだらしない他の長州の有名人たちよりも魅力的に描ける要素もあるのに、
ドラマでは妻にひたすら冷たく義妹と密会を重ねる気持ち悪いオッサンにされている

453 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 23:15:18.88 ID:TfB4Ezku
>>452
そういうあんたは24話は絶対に見ろよ
寿と小田村の夫婦愛が見れるぞ

454 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 23:20:35.87 ID:/9XgHNdz
小田村をヒーローにしたかったんだろうけど、全く逆効果になっているな
手柄を奪った相手が、よりによって人気の高い桂と久坂だもの
ファンからすれば、桂様や久坂様の手柄を横取りした、いけ好かない野郎に過ぎないもんな
腐女子人気も絶望的だろう。腐女子はあざといのを嫌うから
ネットでも、小田村無双うぜえとか、文よりも小田村の出番を減らせとか、散々な言われようだもの

455 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 23:32:23.50 ID:mX7d1FrQ
>>453
だから小田村夫婦パート自体いらね主人公でもないなら夫婦パート毎度いれるとかおかしくね?あっ事実上群馬大河か
小田村の心情なんて今特に必要なくても毎度いれるから誰の大河かブレブレ
政治は小田村が動ける範囲で見せるから江戸や京などの様子掘り下げられずにこじんまり。いつも小田村がいる藩ばかり+小田村が優越感に浸れる杉家のお悩み相談係り
松蔭も弟子の心情も掘り下げてやってもらえないからこいつらが記号化、あっ事実上群馬大河だったか

456 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 23:35:44.78 ID:fqS45eL2
Pが群馬の政治家の顔色を伺って企画した結果、
歪な構成になってしまったとしか言いようがない

457 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 23:44:50.25 ID:gproUzzq
オダムラガーこそうざいわ
ネットでもって2ちゃんでだろw

458 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 23:57:16.79 ID:MRpp2gzq
>>453
それまでに見る気力がのこっていたらね…

459 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 23:57:47.03 ID:uVdHWzHh
>>412
朝ドラってまれ?
この前始まったばっかりで総集編するわけないだろwwwwwww
朝ドラ総集編前半は半分終わってからだよどれもwww

460 :日曜8時の名無しさん:2015/04/22(水) 23:59:55.76 ID:OUEb36BG
朝ドラといえば、まれのスタジオが花喪湯のすぐ近くなんで
高視聴率を取った日も花喪湯の顔色を窺ってはしゃげないそうだ・・・

461 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 00:01:35.21 ID:4jJ3xhhr
>>457
実際の小田村には、愛妻家とか良い面もたくさんあるのにね。
だけど、ドラマの小田村は最高にウザい。桂や久坂の影が薄い大河ドラマなんて異常だよ。

462 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 00:02:25.62 ID:MGA9oEif
あの脚本では、だれがやっても役者がやけどを負うだけ。
まずは脚本が良くない。

再婚相手とのメロドラマに期待したいところだが、前半戦の出来が悪い。

463 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 00:05:00.86 ID:Y/lExPNU
ドラマの都合でいかようにもいじれるなか桂の出番が少ないのはマジ不自然
東山のスケジュールの都合なんだろうけど、いい迷惑だね
長州の話なのに桂と高杉がモブとかアホかと

464 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 00:05:02.02 ID:kFGfHnGp
あんな主人公を押し付けられた脚本家はむしろ被害者

あんな主人公では、だれが脚本を書いてもババを引くだけ

同情する

465 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 00:06:48.45 ID:bVFGT5Gu
つまり文句言いながら見てる奴は馬鹿ってことだな

466 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 00:09:52.04 ID:4jJ3xhhr
>>463
このドラマの高杉ってスッゴク存在感がないよね

467 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 00:22:44.40 ID:iGX1bjo8
>>457
おだむー とかでツイ検索するとこのドラマでのおだむーについての意見毎度論点ついてるよね

468 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 00:25:51.75 ID:5Uv8yTvE
村塾メインのあたりは桂はずっと江戸にいるから出てこないのは不自然ではない(花神でも総集編ではそのあたりは出てなかった)
村塾生が続々と江戸に行きはじめ、松陰死後に長州が中央情勢に関わり始めるあたりからは周布ともどもレギュラー化しないとおかしいけど

469 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 00:26:38.40 ID:kFGfHnGp
このドラマの1番の有名人なのにねぇ、高杉

470 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 00:34:56.08 ID:X9cLoHPW
どうでもいい事だが
高良高杉の月代の幅「狭っ!」って思ってたら
実物はもっと狭かった件

471 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 01:22:45.08 ID:2pJngiv2
伊之助が別れのとき「お前の死を汚されるのが我慢がならん。」と声を振り絞るように言うシーンが良かった。
会津もそうだったが、命より名誉が大事という日本的メンタリティは俺らが思う以上に世界で評価されてる。
欧米の二枚舌外交で辛酸を舐めたアラブ世界で親日が多いのも当然。

472 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 06:05:49.13 ID:u+Q5E8yd
オープニング、合唱部分の歌詞がまったく聞き取れないんだが
何って言ってるんだ?

473 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 06:13:52.32 ID:YRxhM6vX
>>472
愚かなる 吾れのことをも 友とめづ人は わがとも友(ども)と
吾れをも 友とめづ人は わがとも友(ども)と めでよ人々
吾れをも 友とめづ人は わがとも友(ども)と めでよ人々 燃ゆ

字幕入れるといいよ

474 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 06:35:46.84 ID:yxcoF1aS
OPの曲は好きだわ

475 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 07:09:19.53 ID:+JkopLhO
OPかっこいいよね
綺麗だし

476 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 07:58:20.73 ID:Jp7r1Zkl
文にも小田村の人生にも合わない壮大なオープニングだが歌詞は聞き取れない、BGMで感動させようとするも説得力無く浮くどや顔演説、どれも音楽のムダ使いだな?

477 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 08:00:22.86 ID:thPk1YFQ
>>473
今までてわ一番タメになったレスかもしれんw

478 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 08:58:19.05 ID:WpIck+rP
>>473
ちびっ子松陰から安政の大獄までを丁寧に描いてたら、もっと味わい深く聴けたのに、もったいない

479 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 09:42:19.77 ID:GuQoRb0I
>>478花燃ゆは、 ホームドラマを謳いながら家族の骨格や日常を描かない。 学園物を謳いながら塾生同士のドラマを描かない。 全て中途半端なのは、文と小田村を中心にもってくることによる歪みなんだろうけど…。

480 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 10:14:37.44 ID:IyzOcy+0
井伊直弼がどんな思想を持ってたのか?詳しく描かれてないから
松陰が何に憤っているかも分からなくなってる
せっかくの高橋英樹なのに、もったいなさすぎ

481 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 10:22:18.09 ID:Sdwr6F3+
>>480
次回放送当日の夕方に、
井伊直弼について解説する番組を高橋英樹出演でわざわざ放送するらしい

482 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 10:24:12.51 ID:XrntANao
>>454
僕のクラスでは、リーダーシップをとるべきではない奴がリーダーシップをとっていると、“おだむー”と陰口を言われています。

483 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 10:45:12.54 ID:IyzOcy+0
>>481
ありがと!それは観る
井伊直弼は悪者のイメージだけど、そんな単純な人物では無いと思う
花燃ゆは高橋英樹の出番が少なくて詰らんから解説番組楽しみだ

484 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 10:48:17.52 ID:IyzOcy+0
ついでに、東山紀之の桂小五郎の解説番組やって欲しい
ドラマに全然出て来ないよね?先週出てきたっけ?

485 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 11:18:02.67 ID:QLcVtuMx
日本のため日本のためとかいいながら、結局は倒幕にしかみえないんだよな
所詮、よくある権力闘争なのに、日本のためなんていうから変になる

486 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 11:43:31.16 ID:wY1kz8aq
>>479
文は他家族や夫を大事にしてる風にはみえないしね

こと松陰については両親よりも兄よりも「自分が一番の理解者!」だし
家族会議?をしてるなか小田村に頼もうという文は、
「自分以外の家族はみーんな無能!だから自分が頑張るのよ」
ってな、嫌ぁな娘にみえる
玉木叔父に釘をさされても結局は自分もしゃしゃり出るというw

自分は「篤姫」贔屓ではないんだよね、
でもあの時の長塚さんはヒロインの父としての父性愛がみえた
でも杉家での長塚さんは影が薄いよなぁ、役者が勿体ない

487 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 11:49:13.31 ID:QLcVtuMx
そりゃ文が最初から完成してるから、家族が支えたり励ます余地がないからねぇ
ぶっちゃけ、この家族いなくても、話すすむでしょってくらい、家族の影薄い
もっと文を頼りない、成長途上の不安定さをもたせれば、だんだん大人になっていくのを
支える父親像ってのもえがけるんだろうけど

488 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 12:22:27.86 ID:Zp5nuwhA
盛り上がらないっすな

489 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 12:22:57.84 ID:lts1iuxo
>>484
東山桂は出てもいつも1分ぐらいで全く印象に残らない扱い
先週は出ていないし、もう5月末までは出ないらしい
松陰処刑後の桂の埋葬行為も描かれなくていいのかいと思う

490 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 12:42:11.15 ID:EZmvCpwU
>>489
え?松陰処刑後に桂と伊藤が遺体を受け取りに行くのやらないの?
江戸にいる藩士の頑張りはなかったことになるのか・・・。

491 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 12:47:24.69 ID:YcccgVA3
描かれてるかどうか、まだわかんないでしょ

492 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 12:51:39.08 ID:BDpsg1V0
松陰の亡骸を引き取りに行くシーンがあれば
大村益次郎が出てくるはずだよね
変な意味、松陰の死がなければ2人は出会わなかったかもしれない
2人が出会ってなければ、長州はおそらく負けてただろう
そういうドラマチックな展開を省略するのなら
はっきりいって大河ドラマって何なんだろう・・・って思ってしまう

493 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 12:52:44.92 ID:IyzOcy+0
>>489
ああ、やっぱ先週は出てなかったか
桂をもっと出せばいいのにな
幾松は出るんだろうか?

494 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 12:55:31.65 ID:IyzOcy+0
幾松は桂のことが本当に好きだったんだろう
惚れた男に尽くしぬき、自分の人生の全てを掛ける
中々出来ないよな

495 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 12:55:41.45 ID:BDpsg1V0
文よりも
おうのや幾松の方が華やかで
実際は女性から見ても感情移入できると思う

そういう人物に光を当てると
文が埋没してしまうから、おそらく出しても
そんなに出番ないだろうなって思う

496 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 12:59:10.33 ID:8/eOKm7p
そうだよな、桂さん出番少ないよな。最初の殺陣やってあれが一番の見せ場かよ。

497 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 13:26:18.58 ID:4jJ3xhhr
>>493
予想スレによると、幾松の役者はまだ発表されていないみたい
桂小五郎があの体たらくじゃあ、出演してもちょい役になりそうな予感

498 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 13:36:43.75 ID:QLcVtuMx
文に魅力がかんじられないのは、彼女に自分てもんがないからかなぁ
兄貴がどうとか、小田村がどうとか、姉貴がどうとかっていう、周囲の人を関連
づけないと自分てものがない
自分はなにをしたいのかとか、今の日本をどう思っているのかとか、自分発の考えとか
行動がない。女の社会進出とか地位向上とかいうわりには、自分てもんがない

499 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 14:27:35.58 ID:2pJngiv2
ある意味リアル。
当時の女なんてみんなそう。
大奥のリーダーだった篤姫や意思決定できた八重が特別。

超保守的な環境なのに、兄を通じて最新の技術や政治情報に触れられた八重はホントに異質。
革新的な環境なのに、やってることはお手伝いさんの文と対照的。

500 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 14:36:54.43 ID:k9AYBtZ3
「ヒロインはもう出すな」ってのは2ちゃんねるのここで言ってるんだよ。
それを2ちゃんねら〜の記者が記事にしてるってわけ。

サイゾーは完全な2ちゃんねら〜だし、情報はすべて2ちゃんねるだ(笑)

501 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 14:43:35.93 ID:BDpsg1V0
ヒロインをもう出すなっていうのは
歴史的に大変動を起こすこの時代の大きなうねりをちゃんと描いてくれ
っていう希望の裏返しだからな

逆に大きな歴史の流れをちゃんと描いてたら
平和な松本村でのヒロインの生活が
ある種のギャップとなって見れたかもしれないのに

502 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 14:48:54.59 ID:6NDyR+Pf
どうしたって文句言う人はいるよ
自分の思い通りのドラマにならないと文句ばかりで
花燃ゆ楽しみにしてる人はこのスレ来なくなった

503 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 14:51:05.80 ID:F1B75IQW
朝ドラ後期 あさがきたのキャスト(残り3ヶ月幕末被り)

今井あさ/波瑠
今井はつ/宮崎あおい 
今井忠興/升毅
今井梨江/寺島しのぶ
今井忠政/林与一
白岡新次郎/玉木宏
白岡正吉/近藤正臣
白岡よの/風吹ジュン
眉山惣兵衛/柄本佑
眉山栄達/辰巳琢郎
眉山菊/萬田久子
雁助/山内圭哉
亀助/三宅弘城
美和/野々すみ花

504 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 15:02:15.83 ID:3IzprXKd
朝ドラ「あさが来た」出演者情報解禁♪
主人公(ヒロイン:波瑠)の夫役:玉木宏
姉役:宮崎あおい
父役:升毅
母役:寺島しのぶ
祖父:林与一
夫の父:近藤正臣
柄本佑
辰巳琢郎
風吹ジュン
萬田久子
山内圭哉
三宅弘城
野々すみ花

こっちのが女のドラマって感じでおもし

505 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 15:09:16.51 ID:bVFGT5Gu
主人公が果たした役割が全くないドラマなのに
歴史上の重要人物の役割すら捉え切れてないって
どんだけ無内容なんだと思うよ

506 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 15:13:58.97 ID:mpmR5tNk
>>505
週刊誌見てきたけど史実を省きすぎだと書かれてた
松陰が尊皇派になったきっかけは京都に行ったときだけどそこも描かれてなかったから
松陰の考えがいまいち分からんと
まぁこれから史実をやってくれると期待しとく

花燃ゆ総集編
29日午前8時15分〜前編「人むすぶ妹」
29日午前9時5分〜後編「松下村塾を守れ!」

507 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 15:44:12.09 ID:5Hfz4q1R
>>495
芸者に感情移入っていうのもないんじゃないの
東出が「龍馬にはおりょうがいたように、久坂には文がいて…」
と言っている通り文は久坂の妻としてもっと描き方があったと思う
花燃ゆの文は久坂とのシーンも少なくて
一番大事な兄松陰がいうから久坂と結婚します
でも一番理解し合って仲良しなのは義兄小田村さま
というかなり無理のある設定
久坂の隠し子やるせいかしらんが夫婦愛が感じられない

508 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 15:50:23.58 ID:4jJ3xhhr
>>499
八重の実家は会津藩の砲術師範だからね。砲術には科学知識が必要だから、蘭訳の科学書が手に入る環境にあったのは確かだ。だから、会津で一番最新技術に接することが出来た。
八重自身もかなり男っぽい性格だったらしく、幼い頃から砲術を勉強していたとある。戊辰戦争には、兄弟の代理で砲術師範として参戦したとか。

509 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 16:00:52.91 ID:wY1kz8aq
>>508
あっ、あのー・・・
>戊辰戦争には、兄弟の代理で砲術師範として参戦したとか。
等々、みなみなドラマでやってたことなんで今さらご解説されても

510 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 16:26:54.47 ID:AalUjpIq
>>499
秋からの朝ドラの主人公は文人同時代の女性なんだが。
企画の段階から、ヒットしそうな匂いがプンプン。

511 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 16:27:27.14 ID:RE7Ltl9S
>>507
松陰に言われる前から久坂と文は好きあってたじゃない
ただその描写が突然すぎただけで
11話から急に両思いみたいになってた

512 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 16:30:36.06 ID:8/eOKm7p
>>506
総集編やるの?

513 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 16:35:32.49 ID:Kujl0CvK
人気ないドラマの総集編やっても無意味だろ

514 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 16:38:34.72 ID:Gl3addZk
長州ガンバレ!

ISISに負けるな!

515 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 16:41:45.52 ID:qBtXBz4n
>>511
でもその間を義理兄が取り持ってたの気持ち悪いな
なんにでも介入する小田村

516 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 16:50:44.15 ID:5Hfz4q1R
>>511
文が「心の蔵がぎゅっと…」と言ってたのは松陰に結婚を決められた後
11話の冒頭ではまだ母上や友人たちに恋って何?と聞きまわっており
久坂に惹かれているようには見えなかった

517 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 17:02:21.07 ID:uWqkZoXi
なんか週刊誌によると安倍総理はドラマを気に入ってるらしいから
番記者は会話に困ってるらしいな・・・

518 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 17:07:28.80 ID:6NDyR+Pf
>>517
実は私も気に入ってるw

519 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 17:11:28.59 ID:49N1tlYq
最近はスタジオパークで大河の撮影の見学はできないのかね?

520 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 17:12:52.62 ID:RE7Ltl9S
>>516
お互いにツンデレでよそよそしくしてたじゃん
11話冒頭のその会話の時に久坂さんは?って聞かれて文は照れてたし

521 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 17:14:26.41 ID:5Hfz4q1R
>>520
文は小田村さまには素直に心を開いて
ちょっとしたことを何でも相談しに行き
嬉しそうにしてるのにねw

522 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 17:21:14.38 ID:Jp7r1Zkl
>>516
小田村に河原ドンされて以来姉と縁組みさせておいて号泣したり、姉の家の奥を小田村が居ないか伺ったり、小田村に頼るなと牽制されてもしつこく兄をダシにして密会してきた文が恋って何?と聞きまわってもカマトトが、となるよな?
今でも久坂を大事にしているようにすら見えない、長旅帰宅直後に腕ひっつかんで本を探せと命令しているのを見せられたら当然だろ?

523 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 17:23:17.75 ID:mpmR5tNk
>>512
うん 松陰編が第一部ととらえてるから一部終了時点で総集編入れるみたい

25日 午後1時50分〜 土曜スタジオパーク ゲスト:村塾生4人

26日 午後5時〜 高橋英樹特別講義「花燃ゆ井伊直弼 悪人にあらず!」 司会:高橋 ゲスト:伊勢谷

28日 午後1時5分〜 スタジオパークからこんにちは ゲスト:長塚京三

29日午前8時15分〜 花燃ゆ総集編前編「人むすぶ妹」
29日午前9時5分〜 花燃ゆ総集編後編「松下村塾を守れ!」

4月中の関連番組はこんなところです

524 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 17:23:45.23 ID:MTlT7MRJ
たまにつまらない回があるとガッカリするけどなんだかんだ言って毎週楽しみにして見てるわ
トータル的に及第点はあるし今年も完走できそう

525 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 17:25:27.90 ID:RE7Ltl9S
>>521
小田村への思いはもう恋心じゃないから
久坂へはハッキリ恋してるってこと
だから照れる

526 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 17:26:32.40 ID:5Hfz4q1R
>>520
ツンデレなのは久坂だけで文は手の焼ける塾生を
松陰のためになだめてるだけのように見えた
その前には文と吉田稔麿とのツーショットや江戸行きを
文がたった一人で見送るシーンもあったし

527 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 17:28:51.85 ID:5Hfz4q1R
>>525
>小田村への思いはもう恋心じゃないから

どうしてわかるの?
文と楫取が再婚するときには文は突然
大好きな小田村さまと距離を置いたツンデレに豹変するわけ?

528 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 17:39:45.91 ID:c9lPisrd
>>527
大河の設定としては文は久坂の事をずっと想い続けるんじゃないかな
そんな文の想いを伊之助が受け止め理解する流れじゃないと、涙袖帳が生きない

529 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 17:42:34.26 ID:RE7Ltl9S
>>527
文は久坂を好きなまま再婚すると井上が言ってた
文の最愛の人は久坂、小田村は寿
でも色々あって再婚する流れになるんでしょ

530 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 17:46:59.52 ID:DGO6XPLw
意味不明な所はみなもと太郎の風雲児たちを読んで補強しよう

531 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 17:55:45.50 ID:RE7Ltl9S
>>519
出来なくなってるみたいだね見学

532 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 18:12:40.89 ID:2pJngiv2
この時代の結婚に恋愛感情はない。
親兄弟の決めた相手に嫁ぐ。
御神籤ネタのエピとかこそ、スィーツ大河と言われる所以。

533 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 18:15:20.85 ID:LZD3WK+R
>>517
そりゃ、総理が作らせたような大河だからな
文句も言えないだろ
視聴率低くてもお気に入りが活躍しつれば満足だろうし

534 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 18:25:54.27 ID:5Hfz4q1R
>>528 >>529
Pの講演で文と小田村は風と共に去りぬで
最後に本当に想いあった2人が結婚するんじゃなかった?
Pが文と小田村は元配偶者を想いあったまま
再婚するなんてどこで言ってた?

535 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 18:27:48.98 ID:BDpsg1V0
>>507
幾松は惚れた男を一人前にし
自分も芸妓のナンバー1に上りつめて
明治後は木戸夫人になるんだから
女性は感情移入しやすんじゃないかな
芸妓の方が見た目も華やかだし
新撰組やら他藩士の出入りが描けた

まあ、もうそんな事を言ってもどうにもならないから
このドラマの文と久坂の関係だけど
自分は一貫して文の久坂への一方的な片思いって形にするべきだったと

536 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 18:34:55.52 ID:RE7Ltl9S
>>534
Pじゃなく井上がイベントで言ってた
久坂を好きなまま再婚するって

537 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 18:36:07.59 ID:4jJ3xhhr
脇役人気があればいいんだけど。
清盛だと、NHK高松局で毎回特集を組まれるほど人気になった崇徳上皇様や、オウムを飼っているホモマロ頼長や、窪田さんの出世作になった重盛とか、平安ガンダムこと為朝とか、脇役人気があったよね。

538 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 18:44:08.46 ID:2pJngiv2
俳優のせいにしたくないが、毎週井上真央のムスッとした顔見ると気が滅入る。
どうせ自分じゃ何もしないヒロインなら、ガッキーみたいな楚々として美少女タイプが良かった。
長塚、壇、優香と顔似てるし。

539 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 18:57:10.91 ID:Jp7r1Zkl
>>535
桂とは離れてる時期も長くて幾松が桂を一人前にしたワケでもなければ、桂と出会う前から山科の豪家が大層贔屓にしていた売れっ子芸妓
桂は張り合って、かなりの金を注ぎ込んだ挙げ句に最後には伊藤博文が刀で脅して幾松をものにしたと、後年児玉愛二郎が語っている程なのに
出石では別の女と夫婦同然に暮らして妊娠させてたり、木戸夫人になっても木戸は忙しいか常に大勢の他人が家に出入りしてる、家庭も落ち着かないし
木戸が女中に手を出したんじゃないかと伊藤を巻き込んだ大騒ぎしたり、母親のわからない木戸の娘まで現れたりして
松子自身も役者に走って仮面夫婦になって二人とも早く死ぬのは、女性は感情移入しにくいんじゃないか?
一貫して文の久坂への一方的な片思いって形にするべきだったのは同意、実際そうだったんだろうし
文を主人公にしたばかりに創作でなく真逆の捏造ばかりだから、キャラがブレブレで歪んでるんだかもんな?

540 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 18:58:32.14 ID:BDpsg1V0
文と久坂の結婚までのパートも自分だったら
もっと分かりやすく、文の「強烈な片思い」って形で描くよ

一方の久坂は、心に壁があるように描いて若干すれ違いにさせる

その壁の原因となる心理は
「自分は日本を変えるために命をささげる覚悟である
いつ死ぬかわからない、自分といたら文はいつか悲しむ事になる・・・」

「天涯孤独の自分は、幸せな杉家の団欒にどうも馴染めない
文には自分よりもいい伴侶がいるはずだ・・・」

久坂の影と孤独感を描いていく
文はその久坂の悲しみすら理解してしまって、久坂がいとおしくてたまらなくなる

久坂が京都で辰路と恋仲となるのは
久坂が辰路に自分と同じ影を見たから、っていう設定にする
「お前も一人なんか?」って

541 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 19:03:09.54 ID:c9lPisrd
>>532
戦国時代を舞台にした大河でも普通に恋愛感情ありで結婚させるのはよくあるけどね

542 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 19:05:17.02 ID:BDpsg1V0
>>539
でも、恋愛って生死をかけて燃え上がる方がドキドキする
刀で脅した話しってのも、すげー面白いんだよな
かなり脚色してるの聞いたらw
ほんとドラマチックだよ
それに松子の事はいろんな人がいろいろ書いてるけど
いろいろあるだけに、相思相愛で描けば問題ない

出石の話も面白いし
ボロボロの幾松が現れた瞬間、桂はその顔を見て泣いたらしいね
出石からの手紙にも、幾松の事が気になって知人に幾松の様子を聞いたあと
あの手紙はお恥ずかしいので必ず捨ててくれって頼んでたりw

543 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 19:07:52.27 ID:WpIck+rP
>>540
「自分だったらこうする」系のレスを見ると常にケッwってなもんなのだが、
なんだか気になるのにツンツンしてすれ違っちゃう若いふたり♪なんかよりそれ良いわw

544 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 19:16:57.91 ID:wY1kz8aq
>>542
歴史好きとして幕末の志士と芸妓の様々な関係を知ってる上で書くけど

すでに多くの人が言ってることだけど「幕末の志士と芸妓」の有り様とか
たぶんにNHKが思うところの昨今の視聴者にとっては「不適切な関係」なんだよ
幾松の場合も「正妻になおってるとしても芸妓は芸妓」

>刀で脅したって話しってのも、すげー面白いんだよな
それはね・・・、女に誇りや意気地があったとしても
「花街の女は売り物買い物」だということの逸話にもなるわけで
ジェームス三木が維新後の黒田家を描いた「宴のあと」のような枠ならOKだが
大河には向かないんだよ

花街の女が面白いからOKだったらば「篤姫」のときのお琴を
小松が煙たがってた「押しかけ女房的な京女」にはしないだろうし
今回の久坂と芸妓の関係も「薩摩の色仕掛け設定」なんかにしないだろ

545 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 19:31:05.79 ID:y6x15boc
>>535>>542
悪いけど、スイーツを全く分かって無いね。そういう題材は5社さん辺りの
昔の男向け映画なら良いだろうけどスイーツ・女性向け大河には全く向かない。
篤姫が受けたのは、島津家という大大名の血を引いたお姫様が艱難辛苦
を受けるのを「おいたわしや」と視聴者が泣く。そこのポイントは「きちんと教育
された上流階級の女性」と言う点。

だから大河で描くなら、下士とは言え武士階級の娘で久坂の「きちんとした」
妻の文の方が断然向いている。書き方が酷いのは確かだが、

546 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 19:32:12.25 ID:Jp7r1Zkl
>>542
でも、出石に到着して桂と再会して「木戸公がいくら取り成しても夫人は横を向いていた」との目撃証言残ってるからな、現地妻と妊娠がバレたのはやっぱり相当幾松を激怒させてるんだろ?
その後の幾松の選択も、男を他の女性と共有するなんて有り得ない現代女性には、共感呼ばないんじゃないかね?

547 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 19:41:18.99 ID:wY1kz8aq
桂と幾松押しってずっと同じようなことばかり書き込んでる気がする

>>545
五社さんの映画とかなら向いてた素材かもね
映像美と女同士の諍いw に男女間の愛憎ドロドロ、まさしくだ

548 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 19:41:49.72 ID:BDpsg1V0
>>546
幾松と温泉旅行行ってるんだよなw
その中で、出石妻が自ら引く
3人で一緒にいるんだけど、おそらく桂の気持ちが幾松にあるのがわかったんだろう
幾松と桂の2人で京都はどういう感じだ、長州はどうだ
大村さんはどうで、伊藤がどうだなんて話になったら
割って入れなくていたたまれなくなって身を引いたんだろうと

ま、自分の好みの問題であり、みなさんに押しつける気もないから
花燃ゆがどうなるかを見守ろうと思うよ

549 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 20:06:23.73 ID:6NDyR+Pf
>>548
すごい押し付けてるように見えるよ〜

550 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 20:12:09.67 ID:Jp7r1Zkl
>>548
幾松と温泉旅行?
夢壊して悪いけど城崎温泉の事なら、現地妻が城崎温泉の旅館の女将の娘だからナシ付けに行ってるんだが?
「おそらく桂の気持ちが幾松にあるのがわかったんだろう」だから現地妻が「身を引いた」とか強引すぎるね、しかも
「幾松と桂の2人で京都はどういう感じだ、長州はどうだ
大村さんはどうで、伊藤がどうだなんて話になったら
割って入れなくていたたまれなくなって身を引いたんだろう」とか
それこそ都合のいい妄想押しつけじゃね?
幸せだった身重の女が突然現れた玄人女に、自分の夫がウソをついて身分も名前も偽ってた指名手配犯で愛人だ告げられたんだからな、そりゃショックだろうよ?
いきなり親も育った故郷も全て捨てて、身重の身で御所攻撃した逆賊の男と、その本拠地に来いと言われて行けるか?
しかも愛人と一緒だぞ?
可哀想に結局流産までして、どれだけ傷ついただろうな?

551 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 20:24:20.56 ID:y6x15boc
結論:木戸の功績や民主化への思いは尊敬できるものだが彼の妻を大河にするのは
かなり無理がある。どうしてもやりたければVシネ等の映画でやれば?

以上で宜しいかな?

552 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 20:31:09.99 ID:KFCNvSAT
木戸さんの残した偉大な功績の前では男女のもつれなど取るに足らない些細なことよ

553 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 20:38:09.84 ID:y6x15boc
>>552
うん、そういう事は誰も言ってないから。みんなの文章を良く理解しようね。

554 :花神:2015/04/23(木) 20:44:37.31 ID:jxjY25CN
>>551
いやに古い考え方してんなw
40年前の「花神」観たか?幾松出てたぞw
男性は全く問題ないよな
女性も若いスイーツ層なら問題ない
今は「好きになった人に妻がいた、ただそれだけのこと」
って割り切れる女性も多いって知ってる?w
NHKのことだから当然、不潔と感じさせないような演出にするだろうよ

555 :花神:2015/04/23(木) 20:45:20.65 ID:jxjY25CN
「最後の食卓」シーンをもう一度見たが、光が差していたから、やはり朝食だった・・・
一坂が似たような感想を述べていたが、死地への旅立ちの朝にあれはない
滝の笑顔が最も薄気味悪く感じたシーンでもあった(風呂場での演技は良かったのに)

家族にしても、稔麿にしても、先生にしても何もかもがこのドラマでは中途半端である
手抜きも目につく(ワープロ文字や野山獄のプラスネジはまだマシなほう)

例えば久子が渡した手ぬぐいだが、「至誠而不動者 未之有也」がプリントされていた
あれは別の布に書いたものを手で縫い合わせたとはっきり分かるものでないと意味がない
高須が贈った手布巾は別物なのだが、それはまあいいとして、あれでは何も心に響かない
留魂録から得た知識をそこに重ねただけである
スタッフは黒澤明監督が小道具にどれだけ拘ったかを学んでほしい

最後は涙松から見えないのに見えるシーンで終わったが、あれも陳腐でしかない
「樗の花」は見えないけど・・・のシーンにも掛けているようだが
そういう浅い演出をする前に、むすびは萩から取り寄せたワカメで作ることからやってほしい
なぜそうするのか、今のスタッフ陣営は永遠に気づかないだろうな・・・

金とか時間とかいう問題ではなく、プライドとも少し違う
永遠に残る名作を作ろうとすると自然とそうなるのでは?
逆に言えば、そうしようと思わないような作品は永遠に残らないということだ(つまり打ち切りw)

556 :花神:2015/04/23(木) 20:46:07.02 ID:jxjY25CN
次回のサブタイは「松陰、最期の言葉」ということだが、これは留魂録全体のことなのか
それとも「吾今国の為に死す・・・」なのだろうか
もしかするとOPの歌詞かもしれない

愚かなる吾れをも友とめづ人はわがとも友とめでよ人々
(愚かな私を友と大事に思ってくれるなら、私の友も私と同じように大事に思ってほしい)

これも留魂録にある言葉である
しかも最後の最後にある

「私の友」とはだれであろうか・・・
その直前に書かれてあった晋作と伊藤が友に入っていることは間違いない
この二人は留魂録の最後に自分の名が書かれているのを見て泣き崩れたに違いない

晋作は周布に「必ず仇を打つ」と書き送っている
伊藤も全く勝ち目のない晋作の決起に真っ先に駆けつけた

松陰、最期の言葉が花を咲かせたのである

557 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 20:47:31.37 ID:wY1kz8aq
>>548
549と同意見
自分の考える「サイコーの桂&幾松」を押し付けてるとしかみえない
しかも夢見がち妄想はグダグダのようだし

何十年も前の大河をもちだすような人もでてきたし
「花神」はテーマ曲が壮大で名曲だよね。だけどさw

558 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 20:49:41.40 ID:Jp7r1Zkl
>>551
結論:
木戸の功績や民主化への思いを尊敬するファンの思いは置いておいて
彼の妻を主人公にして大河にすると、現代女性の共感を得るのも
ましてや今のテレビ、特にNHKは世間から厳しい目で見られており何か相応しくない事を流して正当化しやないかと目を光らせているので、かなり無理がある
どうしてもやりたければ桂の下半身事情を問題にしないファン有志で金を集めて映画でやれば、老けたジャニーズでなく若々しくファンの多数がリクエストした俳優が選ばれて良い
のでは?

559 :花神:2015/04/23(木) 20:53:40.48 ID:jxjY25CN
>>558
幾松を主人公?
それは無理だわw

560 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 21:13:35.21 ID:LYnO+8FJ
>>534
まあ、想いにも色々あるからね。
久坂とはお互いに好きだったけど、お互いの心の支えにはなれなかった関係って事なんでしょ。
で、昔からずっと心の支えだった小田村と再婚する。

561 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 21:21:09.66 ID:LYnO+8FJ
>>545
お互い様だと思うけどな。
あんたも大概スイーツわかってない。
スイーツはヒロインの報われない一方的な片想いなんて見たくないんだよww
文の久坂への報われない片想いが見たいなら久坂を主人公にするべきだったね。
スイーツはそんなの望んでないから。

562 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 21:21:55.01 ID:pa791eAr
この時代、個人的な好きとが嫌いとかで結婚することはまずないんだわ。特に士分は。
現代人の感覚で創作するのは自由だが、大河の本筋からは遠い話。

563 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 21:41:54.80 ID:wSasFe0m
スイーツは片思いじゃなくラブラブが見たいんだよ
文夫婦は評判良いのにまた離れるのか
一緒にいればいいのに

564 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 22:09:59.47 ID:BcwStoiI
日本は女性のための国家です。(冷笑)

565 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 22:25:51.01 ID:k9AYBtZ3
>>563
ラブラブなんて面白くない、スウィーツは涙が必要なんだ。

566 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 22:28:24.80 ID:Lm1+wxnO
722 :名無しさん:2015/04/23(木) 22:20:23.41
イッテQの名前をNHKで出すウッチャン

567 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 22:31:38.77 ID:aNZrN76S
龍馬役は、香川照之か大泉洋に演らせた方が話題性あったのに。

568 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 22:44:43.46 ID:lts1iuxo
>>558
老けたジャニーズでも時代劇なら十分やれると思うわな

569 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 22:48:03.55 ID:mpmR5tNk
>>567
香川来るかなと思ったけどあまりに龍馬伝キャストから連れてくると伝2やってるのかって今でも言われてるから
伊勢谷がいまだに高杉にしか見えないとかね

570 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 22:59:21.11 ID:Gl3addZk
がんばれテロ集団

571 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 23:02:18.92 ID:Gl3addZk
吉田テロ次郎死ぬなよ

麻原だってまだ生きてるぞ

572 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 23:10:50.55 ID:MTlT7MRJ
覚悟を決めておとなしく処刑されるかはたまた処分に納得できないで抗うのか
幕府と松陰のやり取りをどう描くのか最期の言葉はとは何なのかとにかく次回は見所満載だな

573 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 23:16:04.42 ID:kFGfHnGp
まあ、そういうことを今まで一切描いてこなかった花喪湯が
今頃になってそんなことを描けるのか、と言うことを考えたらこれからも期待薄だな

574 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 23:26:05.31 ID:LZD3WK+R
>>559
幾松も一昔前だったら原作があれば十分主役ははれたと思うが
近年の大河はもう各地のプロモーション、よいこのための学習絵本みたいになってるからね
味気ない現実だけど
芸者というだけで目にふれさせてはいけないような存在になってるんだ
ここで書かれてるスキャンダル的なネタも
どこまで信憑性があるかわからないから、あえて描く必要もないと思うが
今は一昔前よりも、ある種の差別、排除感情が強くなっていて
昔のように一生懸命生きてた人も存在しにくい時代なんだよ
寂しいことだがね

575 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 23:28:41.80 ID:kFGfHnGp
芸者と花魁の区別もできない人が増えたからなぁ・・・

576 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 23:33:38.99 ID:2pJngiv2
桂小五郎は戦前の銀幕では最大のスター。
なにせ鞍馬天狗だし。

577 :日曜8時の名無しさん:2015/04/23(木) 23:52:21.23 ID:Gl3addZk
オウムに負けるな松下村塾

578 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 00:00:04.82 ID:DOs3tpCg
大事なのは志じゃ

ポアするぞポアするぞ

579 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 00:06:01.37 ID:DOs3tpCg
しょうかー しょうかー
しょかしょか しょうかー

よーしーだーのーしょーかー♪

ポアするぞ!志じゃ!

580 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 00:27:47.10 ID:bvNm1Rg3
花燃ゆ大河ドラマ館 客少なく目標30万人「ちょっと厳しい」

 幕末の長州藩士で維新志士の理論的指導者だった吉田松陰の妹・杉文の生涯を描いたNHK大河ドラマ『花燃ゆ』は、
ついに15話(4月12日放送)で視聴率が9.8%(ビデオリサーチ調べ。関東地区)と1ケタに転落した。

 それと歩調を合わせるように、大河ドラマにまつわる資料を展示している「大河ドラマ館」も閑散としている。『ほうふ花燃ゆ
大河ドラマ館「文の防府日和。」』はJR防府駅近くの複合商業施設「ルルサス防府」の多目的ホール内にある。

「今年1月にオープンしました。総工費は1億2000万円と報じられ、1年間で30万人の入場者を見込んでいると発表されました」
(地元紙記者)

「4月13日時点で入場者は1万6500人です。目標は30万人ですからちょっと厳しい数字であることは間違いありません」(おも
てなし観光課「花燃ゆ」推進室)

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150423-00000003-pseven-soci

581 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 00:33:26.76 ID:tQzOIxSA
総集編の後にこれからの見どころも続けて放送するみたいなんで付け足しとくね

25日 午後1時50分〜 土曜スタジオパーク ゲスト:村塾生4人

26日 午後5時〜 高橋英樹特別講義「花燃ゆ井伊直弼 悪人にあらず!」 司会:高橋 ゲスト:伊勢谷

28日 午後1時5分〜 スタジオパークからこんにちは ゲスト:長塚京三

29日午前8時15分〜 花燃ゆ総集編前編「人むすぶ妹」
29日午前9時5分〜 花燃ゆ総集編後編「松下村塾を守れ!」

29日9:50〜10:00 大河ドラマ「花燃ゆ」第2ステージのみどころ

582 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 00:49:54.37 ID:n5VwNtW1
>>581
>26日 午後5時〜 高橋英樹特別講義「花燃ゆ井伊直弼 悪人にあらず!」 司会:高橋 ゲスト:伊勢谷
大河ドラマ本編よりも視聴率高かったりしてw

583 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 01:04:58.39 ID:bvNm1Rg3
>>582
これは見ねば!

584 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 01:17:43.10 ID:vOmXfXeD
>>582
ゲストが松陰か。これは本編より期待できる

585 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 06:15:22.52 ID:T06CbFwv
文が主人公だからか長州内ばかり描いてるから歴史の流れが掴めない
他藩がほぼ出ないって不自然だよなぁ

586 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 06:47:18.04 ID:jVu9EAl7
過疎の連鎖怖い

587 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 06:47:30.47 ID:3h+OamT3
ヒント:山川健次郎による会津名誉回復運動→松平容保が皇室と親族関係でつながる→太平洋戦争で会津武士道魂が日本保守の見本となる(特攻・玉砕に利用される)


あははははは

588 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 07:02:35.21 ID:TXkVdLTn
>>585
流れに重きを置いた八重の桜、あれはあれで批判された
去年の官兵衛は序盤に信長・秀吉入れ過ぎだった
さじ加減が難しいね

589 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 07:17:45.85 ID:KpKkjtk3
これから久坂主体で話が進むから大丈夫じゃない?
坂本龍馬も出てくるし

590 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 08:04:48.47 ID:EwGTLdqG
>>585
もっと不満なのが長州藩内部もほとんど描かれてない
周布と椋梨の駆け引きもほとんどないし、海外や幕府との関係における
相対的な動きもないから、ほんと何も起こってないように見える

松陰に勝るとも劣らない秀才として名をはせた長井
彼がどういう人物かも描かれてない
高杉のオトンと凄く仲が良かったんだよな・・・

591 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 08:29:12.08 ID:VJbGA+rR
>>582
日曜のこんな時間に唐突な30分番組…
いつこれやろうって決めたんだろうな
迷走感ハンパね―
観るわw

592 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 08:34:00.15 ID:spk62jpp
最近の大河で唯一視聴してるんだけどw

593 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 09:12:43.98 ID:tJafOBaU
>>587はマルチコピペ荒らし、ID:3h+OamT3はこれらのスレを朝から晩まで常に荒らしている長州オタ、どれだけ会津と八重を逆恨みしているかよくわかるだろ?
長州オタ全てがコイツと同じ基地外、という事でいいんだな?

★__ 【幕末】日本史上最悪の大罪【長州】 __ [転載禁止]c2ch.net
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part106c2ch.net

594 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 09:57:49.86 ID:cNdCQORd
>>585
だから、日本中で松陰と塾生だけが「攘夷!」「暗殺!」って叫んでるキチガイテロリストにみえる
雲浜や水戸への密勅なんて軽く見ている人には全く記憶に残ってないだろうし、将軍継嗣問題にも触れられていないね

595 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 10:02:12.06 ID:Qe2NFVKX
>>574
まあしかしドラマの主人公にできるとしても
幾松で一年もたせるのは難しいだろ
今年の文主人公もだが無理がある大河になる
文みたいに幼少期から有名人に囲まれてるわけでもないし
ドラマやるなら桂主人公にした方がずっとドラマチックだから、そっちでやれよということになる
かと言って朝ドラにするにも劇的過ぎて不向き
京都中心の舞台にした短期の時代劇なら似合うだろうけど

596 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 10:16:09.95 ID:9GLJaFQ1
朝ドラが姉妹ヒロインなら、花燃ゆも姉妹ヒロインでやれば幾らかマシだったかも・・・

597 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 10:35:19.98 ID:3h+OamT3
ヒント:山川健次郎による会津名誉回復運動→松平容保の六男の長女・雍仁親王妃勢津子が皇室に入る→太平洋戦争で会津武士道魂が日本保守の見本となる(特攻・玉砕に利用される)

あははははははひひひひひひひひふへひひはははh

598 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 10:47:38.54 ID:bZ28Ao5T
>>565
涙って、篤姫みたいに一方的に女主人公に思いを寄せる幼馴染男が涙を飲む(尚五郎)、
心底想いあった理想の夫婦に突然夫の死が襲い掛かる(家定夫婦)みたいなのが受けるんだろ
幼女がおっさんに恋をしてでもおっさんは幼女のこと何にも思ってなくて
幼女の姉と結婚して幼女泣くってなんだそれ

599 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 10:59:56.50 ID:tJafOBaU
>>597
松平容保の六男の長女が皇室に入る前から「雍仁親王妃勢津子」?
皇室に入る前は「松平節子」だろう?
時系列滅茶苦茶だわ、まさに基地外そのものの醜い姿晒すわ最悪だな?
志あるはずの長州オタはこれが典型的長州オタの姿と判断されるが、いいんだな?

あははははははひひひひひひひひふへひひはははh

600 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 11:05:05.97 ID:nEBaZJdC
長州の笑い方キモい

601 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 11:26:46.25 ID:u//c6u5N
>>595
言えてる
芸者主人公ならもう春の波濤があって前半は似たような話になるだろうけど
日曜の家族団欒タイムに誰がヒロインの水揚げをするかを延々やってて
気持ち悪かったし世間でも大河でなく大人向けの時間枠でやれと叩かれてたのを
ぼんやり記憶している

602 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 11:36:27.57 ID:HnpBZt6E
元々長州藩って広島山口辺り以外からは嫌われてるでしょ

603 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 11:42:06.05 ID:kE+pdBpi
嫌われてたら長州征伐でボコボコにされてるでしょ

604 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 12:08:14.13 ID:tJafOBaU
>>602
そうそう、小倉藩とか近所は長州藩に大迷惑掛けられている上に、長州藩士が落下傘県令・知事になって全国で嫌われたんだよな、楫取みたいにさ?
前原一誠みたいに民衆の立場になって明治政府の重税政策に逆らった真の志ある人間は、もれなく明治政府に処刑されたワケで
前原を逮捕して処刑に追いやったのが、その落下傘県令・知事の一人島根県令田布施出身佐藤信寛で、安倍の祖父岸信介佐藤栄作らの曾祖父なワケだが、前原の逮捕処刑やるのかね?
まあやらないわな?

605 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 12:14:56.35 ID:rizeCQSQ
>>585
>>590

ドラマの描写としては、正しいのかもしれないよ
松陰や久坂達が主人公ならそういう描写は入れなきゃならないけど、主役は文だからね

時代背景の説明が全くないから、文が松陰の志を理解できないっていうのに感情移入が出来る
もし説明や描写が入っちゃったら、文が、無理解なだけのただの馬鹿に見えてしまう

606 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 12:34:06.38 ID:hJ00SXYR
>>605
文が主役だからそれでも上手く回ってるんだよね。
でも、牢屋の話はつまらないから長々とやらなくても良いけどね。

607 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 12:44:24.82 ID:ae2sAN/O
>>574← 行く待つオタ本当にウザイ。さくらんでも見てろ。

>>601
題材によっての向き不向きあるよな。

608 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 13:01:04.82 ID:Ed9lvA/E
世の中で何が起こっているのかまったくわからない女を主人公にして、
狭い区域から動けないまま、世の移り変わり、知人の死に呆然と立ち尽くす


セカイ系ですね 「最終兵器彼女」みたいです

609 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 13:19:36.85 ID:ae2sAN/O
>>608
しかもその動乱のど真ん中にいるのは夫や夫・兄の友人知人、他藩でも兄の影響
を受けた人物達。
描きようによってはこんなに面白い人物もそんなに無いのにな。

松蔭の死でショックを受けつつも久坂とのラブラブスイーツを上手く絡ませてからの蛤御門での
久坂の死。そこで自分が何を成すべきかを悟りながら、松蔭と久坂の志を胸に女中務め。
四境戦争では大混乱の萩城内で「お前の兄や夫のせいで長州が滅びる」と罵られながらも毅然と
「兄や夫は日本国の将来を憂いて死にました。私の誇りです」とかビシッと言い返してドラマの折り返しを
飾るとかやれたら格好良いんだけど。。。ま、期待してない。

610 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 13:58:12.82 ID:/8kTnLNr
>>604
小倉藩はちょっと違うよ
長州を嫌うっていう感情よりも、自分達があまりに駄目だったので
「幕末の話はしてくれるな・・・」って感じだよ

特に高杉の話をすると
老人とかはバツの悪そうな顔をする
高杉は北九州に亡命し助けを求めた、筑前勤王党がいたからね
人材がそろってたのに、その連中を全て処刑して
自分たちで勝手にコケた>小倉藩
要するに黒歴史なんだよ・・・

611 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 14:13:22.57 ID:InYfPHnK
譜代なんだから、倒幕思想の家臣は処罰するのが当たり前だろう。土佐とか、面の皮厚いから何とも無い顔して官軍にいますが?
処刑はやり過ぎかも知れないけど。

612 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 14:27:45.87 ID:tJafOBaU
>>610
色々な考えの人間がいるだろうに、そういう事を小倉藩地元の総意、代表かのように語る方が、ちょっと違うんじゃないかねえ?
いずれにせよ北九州では、長州嫌いに加えてそこまでではない層ですら、特に大河主力視聴者層の老人に見たくない触れられたくない人が多いと言うのなら、これから先どんどん視聴率が下がる、という事だけは確実なようだけども?

613 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 14:43:01.78 ID:D5WgQ2cY
幕末を扱った大河の中で最もチンマリしてるなこれ
本当に文の半径3mの話しか出てこない感じ
幕末大河っていうと暗かったり,殺伐としてたり尊皇攘夷とか
理屈っぽくかったりで,視聴者に逃げられていたが,そういう
要素を極力排除したら,今度は「説明不足でようわからん」ときた
難しいね幕末物は

614 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 14:57:05.52 ID:3h+OamT3
山川健次郎による会津名誉回復運動→松平容保の六男の長女・松平節子が皇室に入る→太平洋戦争で会津武士道魂が日本保守の見本となる(特攻・玉砕に利用される)

会津白虎隊はナチスの誇り (キリッ

615 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 14:58:33.88 ID:3h+OamT3
仙台在住の会津人ですが何かw?

616 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 14:58:57.28 ID:u//c6u5N
>>605
文は無理解なだけのただの馬鹿でしょ
たとえばJINの咲みたいに男が何をやっているかよくわからないけど
いっぱい質問して理解しようと努める
それでも理解できないけど男がいい人で一生懸命なことだけはわかるから
難しいことは言わずにその性格や努力をほめて支えるというならドラマとしてありだけど
文は立ち聞きして勝手に判断して上から目線で説教するから反感を呼ぶ

617 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 15:48:59.76 ID:sPVODWg5
白ゆき姫みたけど井上はああいう綺麗な女の脇で
皆に地味ぶさ女扱いされ尽くした男にも捨てられる女があってる

なのに大河は井上をお姫様扱いしてモテ女扱いしてるのが違和感
久坂も史実どおりいやいや結婚して松陰の手前仕方なく手紙は出してるけど
愛しているのは綺麗な京女でよかったと思う
白ゆき姫みたいに地味女が綺麗な女に嫉妬してギリギリしているのを
井上で見たかったわ

618 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 15:54:11.05 ID:fR/2MBch
歴史ドラマとして見るには歴史描写がなさすぎる
ホームドラマとして見るには家族が全体的に
仕方ないことではあるが無能馬鹿すぎて感情移入できない

619 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 15:54:51.68 ID:sPVODWg5
綾瀬が地味女やってたけどやっぱり華や可愛さが隠せないね
井上が地味で男に愛されない女やってたけど本当に凄かった
口角のさがった不幸な女顔やらせたら寺島しのぶくらい凄いわ
可愛い塾の人気物は綾瀬や宮崎や若かりし仲間がやるべきであって
井上がやっても違うんだよな
むしろぶさ女役をまっこうからやったらよかったのに

620 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 16:00:50.05 ID:sPVODWg5
ずっと苦手だった長澤が清純を捨ててびっちをやったモテキで見直したように
井上もずっと苦手だったけど白ゆき姫のぶさ地味女で綺麗な女にギリギリ嫉妬しているのを
見て本当に見直した。はまり役。
この路線で文やってくれたらホームドラマでもちゃんと見たわ。
結婚のとき一度しか抱いてもらえなくてそのあと一度も手を出してもらえず
落ち込む文とか
華やかな姉たちの後ろで「いつかいいことがある」とぶつぶついう文とか
愛人が出来て嫉妬でギリギリする文とかあおりではなくマジで見たかった。

621 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 16:02:25.30 ID:/8kTnLNr
>>612
でも、それを言ったら何も語れなくなってしまう
個人的な見解と訂正はするけど
少なくとも会津と長州みたいな分かりやすい対立軸じゃないのは確かだよ
小倉城なんてせっかく再建しても
「高杉が落とした城」だもん・・・
まあ、自分達が火をかけたんだけどね

立地的にも薩長の間に入って
薩長連合に骨をおって、下ごしらえをしたのは
筑前勤王党の月形達であり、彼らが生き残っていたら
きっと龍馬は今の形では存在しなかっただろう

622 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 16:09:34.17 ID:bZ28Ao5T
>>609
兄や夫は私の誇りですと言わせるなら松陰か久坂主役で良かったしな
文は久坂に罵倒されても不倫されても
ずっと久坂一筋に尽くす苦労妻でいろという意見もあるが
それも何かな

623 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 16:14:45.36 ID:kE+pdBpi
今日も綾瀬ヲタの井上叩きが酷いな

624 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 16:24:58.41 ID:tJafOBaU
嫌われ者長州と井上真央の基地外オタは、すぐ他を攻撃するからわかりやすいよな?

625 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 16:34:36.15 ID:2P1p3Bxm
数年前、とある劇団の松陰主人公の劇に文さん登場してたな
文役の女優さんは、涙袖帖を読んでめちゃくちゃ感激して、夫を愛し、尊敬し、照らしていける文を頑張りますって言ってた
井上のぶすっとした顔が続くより、こういうキャラでもよかったと思うがねえ
不倫、不倫っていうけど、お雅との結婚後も江戸の小三、京都の小梨花とか、おうのだけじゃなく女をつくりまくった高杉なんかどうすんだよ
桂もそうとうなもんだし
例のブス発言しながら結婚したことも、久坂の性格をよく表してそんなに悪いことでもないと個人的には思うがね
「久坂は率直に物を言い過ぎるが、人から愛されるのはすべて真心から出たことであり、間違い指摘されれば素直に従う」という松陰の久坂評もあるし

626 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 16:46:13.62 ID:InYfPHnK
>>621
月形や加藤司書は外様の筑前福岡藩で、譜代の小笠原家の小倉藩とは別なんだけど?

627 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 16:48:28.30 ID:sPVODWg5
ただ高杉は妻との間に男子を作り愛人との間は子供作らなかったし
自分の写真を送ったし
自分の死後は再婚するなという言葉も残したし明らかに文よりはちゃんと
妻として愛してたよな

628 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 16:52:16.63 ID:/8kTnLNr
>>626
それは失礼
小倉藩って人材もいなかったのか・・・

城を焼いてゲリラ化だもんな・・・

629 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 16:54:40.28 ID:bZ28Ao5T
>>627
高杉だって妻の雅に唯一の子を産ませたのは結婚してから4年後だし
死ぬ前数年は愛人のおうのと同居までしてて
おうのに子供ができなかったのは偶然だったと思う

それに秀次郎が久坂の実子かは諸説あるでしょ
久坂は京都に(辰路だけではなく)なじみの芸者が幾人もいたが
高杉などのように特定の芸者を愛人にして同居するには至らなかった
この大河では久坂の実子説で行くけど

630 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 16:57:25.12 ID:InYfPHnK
>>628
小倉と福岡の区別も付かない癖に、人材がいないとか適当な事ばっかり言わなくて良いから。

631 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 17:05:37.27 ID:tJafOBaU
>>628
凄いよなあ、まるで小倉藩の地元民かのように地元の老人達の反応まで見たかのように書きながら北九州の人間でなく、実は小倉藩を貶めたいだけだったなんてさ?
小倉藩を貶めたら、長州や高杉に何か有利になるとでも思ったのか?

632 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 17:33:05.87 ID:/8kTnLNr
本当に失礼した
申し訳ない

てっきり月形って小倉藩の人だと思っていた
高杉が北九州に亡命するってのも小倉だと思っていた
自分の勘違いです
人材がいなかったってのも、悪く聞こえたらごめん

自分が思っていたい最大の勘違いは
せっかくチャンスがあったのに、なぜ時代の空気が読めなかったんだよ・・・
っていう思いからで
そもそもその可能性すらないってのを知らなかった

633 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 17:33:16.12 ID:y6y2qMk1
>>611
江戸封建時代の大名は余程の事がないと隠居蟄居で済まして
家臣を斬るのが当たり前だからな…、橋本佐内も春獄は斬れないからその代わりに殺されたようなもんだよね

634 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 17:40:47.33 ID:tJafOBaU
>>633
現代の悪徳政治家は余程の事がないと緊急入院で済ませて、秘書が自殺するのが当たり前みたいなもんだよな?

635 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 17:43:12.27 ID:psY/e2NM
>>611
土佐藩は龍馬に乗っかった形で何とか潜り込んだんだけど、因果応報ってあるのか主導権を握れなかった
桂小五郎は武市半平太と親しかったようで、容堂に「何故、半平太を処刑したんですか。彼なら政府の中枢にいられたのに」と詰っている

容堂も板垣も後藤も、半平太を処刑したことを物凄く後悔していた
板垣と後藤は、極貧生活を送っていた半平太の遺族に直接謝罪し、援助しているんだよね
晩年の容堂は酒浸りになっていたんだが、酔えば「半平太許してくれ、許してくれ。わしが悪かった」と泣きながらうわ言をいっていたとか

636 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 17:44:39.39 ID:fR/2MBch
最後は嘘臭い

637 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 18:01:34.66 ID:psY/e2NM
>>636
容堂が後悔していたのは、山内邸に出入りしていた関係者の証言だから間違いない

638 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 18:02:39.08 ID:InYfPHnK
容堂って武市はまだしも、佐幕派上士の野中?野村?も切腹させている。

保身の為なら、平気で家臣を処刑出来る風見鶏のゲスっすわ。
何故にこんな奴が斉彬や春嶽と並び称されたのか・・・・

639 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 18:04:55.74 ID:InYfPHnK
>>637
後悔していたのは、良心からでは無く、武市がいないから土佐が下に見られているからだろうな。
もしくは武市と親しかった志士達へのポーズ。

640 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 18:18:18.33 ID:psY/e2NM
>>639
637だけど、自分も半平太がいないから主導権を握れなかった後悔だと思っている

容堂はとにかく節操がなかったんだよね
そうせい侯が野心の無い人格者で藩士から慕われていたのとは真逆な人だと思っている

641 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 18:20:45.53 ID:WRYtA4L/
八重と文はキャストが逆の方が良かった。
井上は戦う女の方が似合いそうだし、
綾瀬はるかはJinでもそうだったが支える女の方が合ってる。
小田村が仁役の大沢たかおなので、話題にもなっただろうし

642 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 18:26:48.36 ID:WRYtA4L/
>>635
武市許してくれの件は、山内家に仕えてた武市の姉が、容堂の姉から聞いたんじゃなかったかな。

643 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 18:29:27.68 ID:WRYtA4L/
>>638
容堂に腹切らされた佐幕派上士は野中太内ですね。
武市とはお互いぶれない信念の持ち主として、思想は違えども心の内では認め合ってたとか。

644 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 18:45:12.47 ID:EwGTLdqG
さっき予告で井伊直弼と松陰が向かい合って
何かを言い合ってるような場面見たんだが・・・
直接直弼が松陰を取り調べたっていう史実あるの?

645 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 18:49:55.13 ID:y6y2qMk1
創作に決まってるだろ、大老がそんな場所に来るはずがないよ
背景描いてないから、そうでもしないと高橋さんの出番がないな

646 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 18:51:18.13 ID:psY/e2NM
>>644
史実では無いけど、松陰先生と井伊大老が思想をぶつけ合うのは面白いかな。普通の大河ドラマならね。
ただ斜め上を逝きそうでガクブルだけど…。

647 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 19:05:43.54 ID:EwGTLdqG
直弼vs松陰は確かに怖いもの見たさはあるけど、歴史好きからは叩かれそう・・・
行間を埋める以上の大胆な創作ってリスキーだよな

648 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 19:36:46.92 ID:IFJYBFkg
>>638
慶喜のダチで大政奉還の立役者だからだろ

649 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 19:39:40.39 ID:8jej4cEU
この大河視聴は時間の無駄、イッテQを見ろ

650 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 19:40:50.06 ID:tQzOIxSA
寺島役の鈴木がもうオールアップだって

651 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 19:55:02.52 ID:3h+OamT3
大河見るような層がイッテQとかwwwwwwwwwwww

小学生かw?ひょっとして親子で見てるのかw?w

652 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 19:56:21.18 ID:3h+OamT3
綾瀬のオッパイで色仕掛けしたつもりかwwwww

なめすぎwwwwwww

653 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 19:57:13.37 ID:fR/2MBch
>>651
俺はおっさんだけど
イッテQ見ながら大河は録画だよ

654 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 19:59:30.78 ID:ae2sAN/O
しかし、福原とか国司(桂も)って苗字は橋之助毛利元就で良く出てきてタナ。
祖先は源頼朝の腹心の大江広元だし内心で「徳川なんぞ馬の骨に」って意識があっても
不思議では無いな。ましてや島津。。。

655 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 20:00:07.28 ID:3h+OamT3
綾瀬のオッパイで東北人をまとめあげたつもりかwwwwwwwwwww
東北人の俺は全く反応しないwwwwwwwwwwwwwww

656 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 20:01:47.23 ID:2P1p3Bxm
>>650
京都編を先撮りするといわれてたからな
寺田屋も禁門もすでに撮り終えてるらしい

657 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 20:15:03.13 ID:EwGTLdqG
禁門での最後のシーンは何パターンか撮ったんだよね
どれが使われるかわからない
こういうのネタバレスレかな

658 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 20:15:15.99 ID:WRYtA4L/
>>650
寺忠退場したのに、入江、久坂、稔麿まだなん??

659 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 20:17:04.54 ID:tQzOIxSA
>>658
もうそろそろアップだろうね

660 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 20:18:43.46 ID:G7i4JxRB
>>562
同感。
現代人の感覚でドラマを作るのなら、現代を舞台にしたドラマでいいじゃん、と思ってしまう。
時代劇・歴史ドラマで、むかしを知りたいという欲求で観る人もいるんだよな。

661 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 20:21:20.39 ID:WRYtA4L/
>>657
久坂の死に様なら自刃か、寺忠と刺し合っての死かって所かな。

662 :花神:2015/04/24(金) 20:42:49.46 ID:VTDeakJs
長文、長文ってうるせーガキがいるから、今から3行レスもできるところを見せたるわ
なお、次スレはテンプレ「●・・・」の1行目と3行目を取ること
>>114-115>>117の長文連投なんかすげーGJ!じゃねーかw

663 :花神:2015/04/24(金) 20:43:20.04 ID:VTDeakJs
>>308
又八ってだれかと思って調べてみたら「宮本武蔵」かよ
そんな古い番組知らねーな
大河「家康」の松平勝隆とか「スポーツケンちゃん」のヤゴローなら知ってるけどなw

664 :花神:2015/04/24(金) 20:43:43.85 ID:VTDeakJs
>>309
中村昌也って家具のCMに出てなかったか?
ベッドとかクローゼットの・・・ニトリだっけかな?
違った、ネトリだったわw

665 :花神:2015/04/24(金) 20:44:07.61 ID:VTDeakJs
>>557
40年前だし、音楽も映像も時代遅れ(CG技術とかないし)
十一番目の志士なんていらんし、名作といっても俺の評価では50点だよ
これを原作として倍の100点近い作品はできそうだけどな(情熱があれば)

666 :花神:2015/04/24(金) 20:44:44.15 ID:VTDeakJs
>>574
芸者が主人公になると、当然芸者ageとなって、うるさいババアが
「うちの子が芸者にあこがれたらどう責任取ってくれるんですか!」と火病る
税金、受信料投入の弱みがあるし、そもそも「芸者と遊女の違い」をいえるNHK職員がいないw

667 :花神:2015/04/24(金) 20:45:09.36 ID:VTDeakJs
>>593
おまゆうw
長州を逆恨みして、スレを朝から晩まで荒らしている奴がいたけどな
まさかお前じゃないよなw

668 :花神:2015/04/24(金) 20:45:40.06 ID:VTDeakJs
>>605-606
犬HKのお犬様ご苦労様ですw
佐藤二朗はハマリ役だったよ
幾松(沢尻系)、おうの(能年系)、聞多(お笑い系)、白石(愛之助系)をヨロシコ哀愁(死語系)w

669 :花神:2015/04/24(金) 20:46:08.14 ID:VTDeakJs
>>609
同意なんだが、土屋Pは文なんかどうでもよく、オダムーを「俺が育てた」にしたいんだわ
司馬遼が龍馬を幕末スターに押し上げたように・・・
だが失敗して「みちのくひとり旅」→ 彼が旅立つ朝、部下たちは笑顔で朝食なw

670 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 21:19:32.74 ID:tJafOBaU
>>667
単に長文を三行で切って連投してスレが早く埋まるだけ、さすがテロ三昧やらかして追討されて逆恨みしてる長州のオタ、バカじゃね?

671 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 21:34:44.24 ID:OGx/FD3e
ID:tJafOBaU

こいつ会津キチだろwww

672 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 21:45:29.91 ID:tJafOBaU
ほら、長州オタはキチばかりだな?
他を攻撃する醜い姿ばかり見せてるから、ますます長州と長州オタがテロリスト集団に見えて避けられるんだろ?

673 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 21:46:31.68 ID:eCem5xZz
>>609
多分、いい台詞はいうと思うよ。

いつも背景も何も描かず唐突だけれど
一部切り取ったらいい台詞とかシーンは
無くはないから。

674 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 21:51:13.96 ID:OGx/FD3e
攻撃的な会津キチがなんか寝言を言ってるなwww

675 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 22:07:36.21 ID:tJafOBaU
攻撃的な長州キチは寝言も攻撃しかしないな?

676 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 22:15:06.60 ID:ABjE2BO5
1人2役で自演すんな

677 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 22:18:17.40 ID:uWLa+wD1
>>635
容堂公って小御所会議で発言しなかったら
歴史に残らない殿さんで終わってたキガス

678 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 22:45:47.06 ID:tJafOBaU
>>676
自演なんかすんのは、キチ長州オタみたいな卑怯者だけだろ?

679 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 22:53:04.15 ID:InYfPHnK
>>677
そして岩倉にシメラレるという屈辱も味わっているしなw
>>635
板垣は謝らなくて良いだろ?彼は勤王党弾圧とは無関係なんだから。干されていたとも言うが・・・
つか、武市の奥さんに寄付を呼び掛けたのは何故か山県だったらしいぞ?
椰子が行った数少ない善行の一つだ。
もう一つの善行は北越戦線で、先任の土佐の将校(色々曰く付きらしい)が偉そうに地元女性を女中みたいに扱って飯食ってた所、その膳を蹴りあげたと言うもの。

680 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 22:55:46.66 ID:WRYtA4L/
>>679
いや、全然無関係ではないぞ?
板垣も武市の取り調べには一応加わってたから
ただ、後藤達とは毛色は違ってたけどな。

681 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 22:58:32.37 ID:psY/e2NM
>>677
龍馬に乗っからなくても、歴史に名を残していただろうね
龍馬に脱藩され、武市や野中を処刑した、節操がなく時流が全く読めない藩主として
だから、ある意味運が良かったんだよ。龍馬のおかげで、幕末の四賢侯として名を残せたんだから

682 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 23:05:44.06 ID:psY/e2NM
>>679
弾圧に直接関係のあった後藤と立場は違うけど、板垣も謝罪したのは事実だよ。ずっと後悔していたって言っている。
板垣の場合は、土佐の主導権云々もそうだけど、良心の呵責もあったんじゃないか。

683 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 23:19:21.46 ID:InYfPHnK
>>680
えー!板垣も取り調べにいたのか・・・知らなかった。d
>>682
板垣はそもそも、武市より遥かに過激思想だからな〜色々、自責の念はあっただろうな。

684 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 23:25:22.70 ID:WRYtA4L/
>>683
取り調べには一応居たけど、
板垣の思想的な面は武市に近かったんで、
他の連中に比べれば、態度は幾分か柔らかい感じではあったようだね。

685 :花神:2015/04/24(金) 23:56:27.16 ID:VTDeakJs
>>670>>678
8レスでテロなら、毎日10レス以上する奴って何なの?w
自演も含めると一日平均何レスになるのかな〜・・・あ、自演してないって誓ったんだっけ?w
「観照明神に在り」あさって出るかもな

686 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 23:56:53.53 ID:5RX7YTTC
これで来週から江戸小伝馬町が舞台になるのか?
しかし、自分が殺そうとした相手と議論しょうというのは、松蔭らしく自己中でぶっ飛んでるな。

687 :日曜8時の名無しさん:2015/04/24(金) 23:57:38.78 ID:kjwKfWea
なんだかこの大河に影響受けてか変なのが増えてきたな

688 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 00:02:49.85 ID:5Rf1ZM6Z
諸君、狂いたまえ!

689 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 00:09:30.15 ID:MV1vh+I4
ID:tJafOBaU
さっさとNGにしましょう。

690 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 00:16:39.48 ID:l9ddLZ/B
なぜ昨日のIDを今さらNGに?

691 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 00:27:37.88 ID:ag2T46YU
>>688
もう、狂ってるので心配するな

692 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 00:44:26.82 ID:SBfjubkw
長州は白血球だな
異国という異物を攻撃するという、ある種正しい反応だわ

693 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 00:48:29.38 ID:OSNh5wCM
そして白血病へ

694 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 06:28:50.13 ID:dhwcodjv
http://womancafe.jp/beauty/touhatu-nioi/


これで、髪の毛の臭さが取れるらしいぞ

695 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 06:34:00.57 ID:YPJ+xgxR
>>679
山縣の善行が数少ないって事はないよ
山縣は元から気に入っている人に対してはメチャ優しいしメチャ甘い
身内だけに甘い=身内以外は差別する=派閥が作られ世間で嫌われる
原とか陸奥とか清浦は山縣から超気に入られてたので
物凄い恩恵うけまくり

ただ気に入っている相手は山縣利用したいだけなのか
影で悪口書いてたりするから可哀想だと思ってしまう

696 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 07:33:46.80 ID:hMG+MuNW
山川健次郎による会津名誉回復運動→松平容保の六男の長女・松平節子が皇室に入る→太平洋戦争で会津武士道魂が日本保守の見本となる(特攻・玉砕に利用される)

会津白虎隊はナチスの誇り (キリッ

綾瀬のオッパイにハニートラップってかw

697 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 07:38:38.33 ID:1XGwYeLm
寅次郎の言う志とは何ですか。

698 :花神:2015/04/25(土) 09:43:47.29 ID:o7WIdq8o
>>661
久坂と寺島が刺しあうシーンをシャアはどういう思いで見るのかな・・・
シャア「それは38年前の私であった」とナレしてほしいw
今日、土パクで寺島役の鈴木伸之が出るのか・・・

699 :花神:2015/04/25(土) 09:44:55.95 ID:o7WIdq8o
>>697
先生の志は>>114-115>>117にあります(「フレーヘード」「草莽崛起」「天朝のご中興」等)
しかし、このスレではこういう手紙をアップすることを禁じている(長文連投の禁止)
その中で今のドラマを批判する我々もNHKスタッフから見れば滑稽に映っているのでは?w

700 :花神:2015/04/25(土) 09:45:54.47 ID:o7WIdq8o
「留魂録」に「尊皇攘夷の志を受け継ぐ人があるならば・・・」とある
この攘夷には深い意味があるが、ドラマではこの点について何も語らず、老中間部の暗殺のみ
尊皇攘夷の総本山である水戸藩の後塵を拝するなという意味だとなぜわからない

701 :花神:2015/04/25(土) 09:47:21.60 ID:o7WIdq8o
倒幕は目的ではなく、志を果たすための手段にすぎない
だから水戸の天狗党が成功していればとも思う(尊皇と御三家は両立しないものなのか・・・)
長州もそうだが、水戸も多くの人材を失った(幕末最大の禍根であろう)

702 :花神:2015/04/25(土) 09:52:16.53 ID:o7WIdq8o
高橋英樹は伊勢谷との直接対決について語っていた
伊勢谷が名演技で迫ってくるので、久しぶりにいい思いをしたとか・・・
野山獄での「狂」といい、こういう迫力あるシーンをもっと入れてほしいものだ

703 :花神:2015/04/25(土) 09:53:34.06 ID:o7WIdq8o
井伊が松陰先生を斬首にし
水戸がその井伊大老を暗殺する
彦根藩士がその仇と天狗党350人の首を斬る・・・その結果の新政府は推して知るべしw

704 :花神:2015/04/25(土) 10:23:23.87 ID:o7WIdq8o
先生は間部暗殺のために大砲と弾薬を貸してくれと周布へ密書を送った(稔麿に依頼)
恭順派の椋梨に知られては自分と寅次郎の首が飛ぶと周布はそれを握りつぶす
この密書は高杉や久坂を煽ったのと同様の手口で藩にカツを入れるため

705 :花神:2015/04/25(土) 10:24:04.90 ID:o7WIdq8o
ドラマではそこだけを取り上げて文とヨコドリイイノスケが説教
先生はただのテロキチガイ扱いで塾生についても語ることなし(なのに学園ドラマとかw)
無名の二人を無理に上げようとするからこの視聴率(周りを下げれば二人も下ることを知れ)

706 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 10:29:50.71 ID:Sg+1q7cU
また荒らされてる

707 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 10:33:06.57 ID:QswAW+lB
アンチスレより本スレの方が酷いな

708 :花神:2015/04/25(土) 10:54:11.29 ID:o7WIdq8o
>>706-707
俺が荒らしに見えるか?(そう思うならお前らがまともなレスをすれば?w)
今2chは8連投までしか出来ない
お前らが入ってくれたからまた8連投出来るが、流石にそれはやらないw

709 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 10:56:04.29 ID:Sg+1q7cU
荒らしだと自白した

710 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 11:03:08.45 ID:ih60AxsP
サクッとNG

711 :花神:2015/04/25(土) 11:08:53.87 ID:o7WIdq8o
>>709
その発想、会津キチか?
脊髄反射といい、お前が自白したんじゃね?w
どちらが荒らしかは井伊とは違って明神様が公正に裁いてくれようぞw

712 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 11:13:07.26 ID:Sg+1q7cU
すごい粘着質

713 :花神:2015/04/25(土) 11:18:09.75 ID:o7WIdq8o
↑ほら、やっぱり反応した
わかりやすっw
粘着質はお前だろw(気にしている証拠でもあるw)

714 :花神:2015/04/25(土) 11:22:39.71 ID:o7WIdq8o
脊髄反射
揚げ足取り
最後に言い返さないと気が済まない(これだけもバレるよなw)

715 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 11:23:42.49 ID:Sg+1q7cU
間にレスが入ったのでまた荒らしが出来るというなんでも他人のせいにする発想
指摘されたことを受け入れずすぐさま相手にオウム返しする幼稚さ

716 :花神:2015/04/25(土) 11:34:57.27 ID:o7WIdq8o
バレないように短くしているのが痛杉(重隅ツツキって小心者なんだよなw)
そして言ったとおりにバレバレ(おまけにオウム返しで確定w)
「精神病患者に触れないんじゃなかったの?」とか言ってくれたら最高なんだがw

717 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 11:39:02.08 ID:Sg+1q7cU
さて荒らしはスルーして話を元に戻しましょうか

718 :花神:2015/04/25(土) 11:41:27.06 ID:o7WIdq8o
ぐぬぬタイム
それでも書かずにはおられない
俺スルーw

719 :花神:2015/04/25(土) 11:42:45.04 ID:o7WIdq8o
当たったじゃまいかw
じゃあまたな
何か書くよなw

720 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 12:17:32.85 ID:J9OxiAM/
>>717
話を元に戻すのか?
なら、もう松陰が江戸送られて完全に存在抹殺された山縣の話でもしようか?
この先高杉逃亡、赤禰惨殺した後の奇兵隊どうするんだろうな?
何の顔見せも松下村塾で学んだ伏線もなく、いきなり山縣が現れるのか?

721 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 12:38:30.57 ID:eF7QNFMv
>>720
龍馬伝でいきなり中岡とかやらかした前科があるからあり得るかもねw

722 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 12:58:44.61 ID:x2ecwuUK
放送前
NHK大河ドラマ「花燃ゆ」は、幕末動乱期を舞台に、吉田松陰の妹である文(ふみ)を中心に、家族の強い絆と、松陰の志を継いでいった若者たちの青春群像を描いた作品。

723 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 13:15:44.94 ID:0G12Wc1C
あの時代に尊王攘夷じゃない人なんていないだろうに
それでもモメて暗殺やら内紛やら騒乱やらあったんだもんなあ

724 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 13:18:31.39 ID:J9OxiAM/
>>721
龍馬伝や篤姫等の、土屋が関わった過去大河や他の大河の悪い所ばかり抽出して集めたようなのが花燃ゆだもんな?

725 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 13:26:10.02 ID:j+8Y5V4K
今の時代にそぐわない大河だよなあ 暗殺だの議論しようだのはずかしいだろ。誰もみないよ

726 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 13:30:41.13 ID:NfR21ZHm
>>720
一番現実的なのは、井上か伊藤が山縣の役割を代行することかなあ。
まあ、龍馬伝の中岡みたいなパターンもあり得るだろうけど。

727 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 13:35:11.38 ID:qSGkLWGI
もっと面白いエンタメ様子がないとなぁー
高杉をルーク・スカイウォーカーとしたら
伊藤&井上をC3PO&R2D2のコンビっぽくする
あの3人の面白立ち回りがみたい

728 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 13:44:13.74 ID:7b0W4hNY
奥田瑛二と長塚京三って「金曜日の妻たちへU」で森山良子めぐる恋人と夫だね

729 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 14:01:28.24 ID:eUk1FLWV
>>728
どっちもフランス映画出てるね
奥田「ピアニスト」
長塚「パリの中国人」

730 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 14:04:44.74 ID:p6r8mIXX
>>728
Vです。

731 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 14:08:03.04 ID:J9OxiAM/
>>726
文イラネの世論が籾井に届くまでは一番実現させられそうだったのは、井上真央が山縣の役割ぶんどって大活躍する事だったかもな?
結構多い中岡ファンを嘆かせた龍馬伝の中岡パターンは勘弁だろう、汚職山縣に中岡ほど出番求める支持者はいるような気がしないから、伊藤の奇兵隊になるかもしれないけどな?

732 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 14:12:20.77 ID:A7+pM80j
吉田松陰が天朝いらないってドラマで言ったのが理解できないのがいるみたいだけど。
誰か説明してやったらどうだ。できる奴いるのかな。 

733 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 14:27:44.12 ID:qSGkLWGI
>>732
上の方に手紙が出てるよ
自分の事しか考えない公家は
すぐに流される幕臣以上に腐ってるって書いてる

734 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 14:35:36.61 ID:4b68UCFV
中岡は出ないの?

735 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 14:38:30.85 ID:J9OxiAM/
その自分の事しか考えないすぐに流される幕臣以上に腐ってる公家に、藩の金ばらまいて買収して朝廷工作して長州派にした公家に偽勅出させたのが、久坂ら長州なのにな?

736 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 14:42:27.33 ID:qSGkLWGI
松陰と弟子達は全く違うから
世に棲む日日も、松陰と高杉のパートが師弟とは思えないぐらい違うよね
そこが面白い所だと思うよ、塾生達は割と俺らに近い俗物っぽい
松陰は始末に困るタイプの誠実堅物潔癖タイプで
生きてたらいろいろ揉めてただろうね

737 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 15:03:51.44 ID:hMG+MuNW
孝明天皇暗殺か否かを必死に語ってる奴がいるけど
そんなのどっちでも関係ないんだけどな
そういう問題ではなく無駄な戦いはすなって話なんだが
しかも当時は暗殺かなんてわからなかったわけだし
ましてやどのみち会津に大義はないんだよ
仮に暗殺だったとして会津は当時それを知ってて戦ったのか?なわけない

738 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 15:33:22.60 ID:3umZW4Bd




小田村死ね

739 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 15:40:28.83 ID:J9OxiAM/
御所を攻撃して、天皇を拉致しようとするようなストーカー長州に大義があるはずないだろ?

740 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 15:48:11.90 ID:hu2pQOXB
土スタに松下村塾の四人がでてた

741 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 15:52:47.41 ID:5Rf1ZM6Z
>>738
1912年まで待て

742 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 15:55:57.96 ID:hMG+MuNW
当時はとにかく明治天皇が天皇で
傀儡だろうがなんだろうが権力握ったもんがつおいのはしょうがない
むしろ絶望的な状況で玉砕とかしかけてくるほうが無駄に怖い
暗殺なんて後付けの負け犬の遠吠え

743 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 16:10:10.09 ID:65mTjOIt
>>731
文イラネつーより、小田村イラネの風潮じゃね?
文は主人公にすると決まった時点で、こういう批判の声が出るのはある程度は覚悟してただろうし。
小田村はここまで出張るとは思ってなかった視聴者の方が多かっただろうし

744 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 16:12:19.00 ID:OSNh5wCM
>>743
八重のジョーみたいに絡ませれば良かったのに

745 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 16:22:53.49 ID:ZDqhjNrB
井上真央ちゃんと大沢さんが夫婦になるのか
年の差ありすぎ

746 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 17:07:26.21 ID:qqVbOcIQ
麻原彰晃と吉田寅次郎のどこが違うんだよww

オウム真理教と松下村塾とどこが違うんだよwwww

ISISと長州の何が違うんだよwwwww

やってる事が全部完全に一致だろww

747 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 17:16:35.38 ID:J9OxiAM/
>>746
現実のテロと被るからな、まともな日本人には受け入れられないよな?
爆弾とか権力者の暗殺や邸宅攻撃とか、正当化したらマズい事ばかりじゃないか?

748 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 17:22:22.56 ID:qqVbOcIQ
>>747
佐幕派公卿を惨殺してばらばらにし、他の佐幕派公卿屋敷に別々に投げ入れたりしてるし
そんなの大河でできるわけないしww

749 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 17:28:24.85 ID:qqVbOcIQ
ISISが自分らをイスラムの騎士と呼ぶのと
長州が自分らを勤皇の志士と呼ぶのも完全に一緒。

750 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 17:32:55.25 ID:2RoejXaA
主人公は、ほとんど脇役になってしまっているよね?

751 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 17:33:22.00 ID:5Rf1ZM6Z
>>745
大沢さんは真央ちゃんより若い子とフライデーされてたよ

752 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 17:45:22.88 ID:oOQjSY6z
>>737
>無駄な戦いはすな。
日本語的に??だが、ま鳥羽伏見〜戊辰はどっちもどっちっすからww

753 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 17:47:34.75 ID:HbtEh2XI
真央ちゃん=花男のつくし
これが払拭されない。。。

754 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 17:58:49.63 ID:2RoejXaA
吉田松陰は、いったい何がしたかったの?

755 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 18:05:58.22 ID:J9OxiAM/
>>752
おそらく

無駄な戦いは す「る」もしくは「ん」な

の短縮形方言なんだろう、西日本でよく使われるよな?

756 :花神:2015/04/25(土) 18:09:16.37 ID:o7WIdq8o
>> ID:J9OxiAM/
自分にレスして楽しい?

      ∧_∧
     ( ´∀` )  この会津ゴミ、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ( アアヴ)ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/

757 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 18:11:21.30 ID:hMG+MuNW
>>752
あーわからんかった?、戊辰戦争の無血開城までは必要悪だけど、会津戦争以降は完全に無駄、蛇足って意味ね
教科書で習ってるときにも思わんかった?何この最後の尾ひれはみたいな
公義政体に反対してる時点で外国関係ないただの権力闘争内戦だからね
内戦をしたら外国に付け入られるから避けなければと思っていた公義政体派と違い
内戦を避けたいとは微塵も思ってない会津は
同じ狢の勝者長州を負けた悔しさから叩いてるけど
権力争いしたと言う意味では自分も似たようなもんだからな
会津がどんな政治形態を目指してたかは知らんけどあの時点でまさか元の幕府ってのもきついし現代から見ても理想じゃないしねえ
しかしナチスに崇められている会津白虎隊って怖いなぁ

758 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 18:16:40.31 ID:W0ChLfuu
会津は日本の癌

759 :花神:2015/04/25(土) 18:20:39.50 ID:o7WIdq8o
会津ゴミを他スレの↓といっしょに埋めたるわw

84 :日曜8時の名無しさん:2015/04/01(水) 19:00:57.75 ID:Ugg6VnLu
『 偉大なる東北人伝説 』 長州なんて目じゃないぜ!

「時代遅れで生産性もないがプライドだけは一人前」
「お侍様は人間。農民はただの労働力(下々は生かさず殺さず)」
「頑迷固陋で時流が分からず空気が読めない」
「内ゲバ特高警察・新撰組が自慢(横暴を働き京都民衆の顰蹙を買う。後には幕府からも厄介払いされる)」
「禁門の変では民家に火をつけたあげく京都中を火の海にする(京都民衆の恨みを買いまくり)」
「近代化を目指す将軍慶喜の大政奉還に猛反対。封建体制の維持を主張(いつまでもチョンマゲ万歳)」
「薩摩の挑発に乗せられて大軍で鳥羽伏見に行軍するも三日で返り討ちにされる(雑魚)」
「明治天皇に逆らい朝敵となる」
「東北で新帝の擁立検討(平将門以来のの逆賊行為)」
「15歳にも満たない少年たちを戦場に送って戦わせる(後世で白虎隊・二本松少年隊として美化)」
「プロイセンに北海道の割譲を提案(日本屈指の売国奴)」
「捕虜の両足を斬り落とす」
「西南戦争では恨み全開で薩軍に突撃するも返り討ち。徴兵された農民のほうが活躍」
「維新後も生産性がなく常に役立たず」
「大戦景気に沸く日本でとても貧しい地に選ばれる」
「大正・昭和の不況では常に御荷物」
「ファシストのムッソリーニに白虎隊の記念碑を貰って大喜び(戦後GHQに壊されるもコッソリ復元)」
「東北将校による関東軍の私物化(政府命令を無視して独断で錦州爆撃)」
「2・26クーデターを起こして政党内閣を攻撃(軍国主義の台頭)」
「議会政治を破壊(民主主義の否定)」
「後先も考えずに日中戦争を継続(先見性なし)」
「太平洋戦争を決行(数百万人の国民が死亡。日本中が焼け野原。明治以後の海外領土を全て失う)」
「戦陣訓を作成して兵隊に玉砕を強要(薩長政府が否定した前時代的な思想が復活)」
「学徒出陣(白虎隊の復活)」
「A級戦犯を大量生産」
「自ら福島に原発を招いておきながら事故が起きると被害者面」
「今では旧敵代表の安倍総理の忠実な部下(笑)」

760 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 18:26:00.26 ID:l69jraNQ
無能な容保がおとなしく土下座して謝罪していれば東北を戦火に巻き込まなくてすんだのにな
プライドだけは一人前の武装恭順とかいう訳のわからない理屈で踏ん反り返ってたらもう戦争は避けられないでしょ
そのくせ大勢の部下を犠牲にしておいてちゃっかり自分は生き残ってるんだから本当にクズの極みとしか言いようがない

761 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 18:36:55.71 ID:J9OxiAM/
三行ルール、自分で作ってすぐ破るとか、まるで自分たちで作った法を犯す長州汚職政治家どもみたいだな?

762 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 18:54:43.79 ID:8/Tt8vlR
土スタの録画見たけどさ
今から後付で塾生の紹介とキャラ付けしてどうなるんのよ・・・
ドラマの中で塾やってる時にやってよって思った
それと塾生達が撮影待ちでみんなでワイワイ談笑してたけど
そっちの方がよっぽど塾っぽかった

763 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 18:56:01.34 ID:zGJ3aeza
>>757
でもあそこで決着をつけたからこそ、藩主たちの意見が弱くなって
廃藩置県→地租改正とスムーズにいけたんじゃないだろうか

764 :花神:2015/04/25(土) 19:04:29.25 ID:o7WIdq8o
>>761
3行ルール、作った覚えはないがw
それよりミエミエの自演なんだが、気づかれないと思ってやってるのか?
住人の9割は気づいて笑ってるわw

765 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 19:07:51.47 ID:06AIVOTx
長州ってごく悪扱いされてるけど寛大だよな?
松平容保、 徳川慶喜、榎本武揚とか大将クラスは全て許してるじゃん

766 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 19:31:18.54 ID:W0ChLfuu
木戸さんは戊辰戦争後は恨みっこなしで会津救済に尽力してるしな
それなのに未だに長州を逆恨みし続ける会津人ってクズすぎるだろ

767 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 19:34:11.59 ID:0FVIyNvX
>>765
榎本を助命したのは薩摩の黒田

768 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 19:37:03.36 ID:0FVIyNvX
>>766
会津救済に動いた長州の人間は広沢、前原、奥崎。木戸は敵対した相手はかなり容赦しないタイプだと思うが?

769 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 19:38:51.24 ID:UxXAG/j3
>>765
長州って、そういうことの決定権があったの?

幕末は詳しくないから、なんか長州が良くわからない
最初は2度も幕府に攻められて、反逆の象徴みたいな印象だったのに、
いつのまにか存在感が薄くなって、官軍の総大将が西郷隆盛になってたりするし

770 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 19:40:54.34 ID:06AIVOTx
>>767
>>769
黒田は嘆願であって決定権なくね
助命するかしないかは西郷、大久保、木戸、岩倉この辺りっしょ
それでも長州も一緒になって最終的に敵大将は全て許してるのは確かだし

771 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 19:44:56.42 ID:06AIVOTx
もし勝者が逆なら幕府や会津は絶対に薩摩と長州許さなかったろーな。

木戸、西郷、大久保、岩倉、後藤、この辺りは全員打ち首だったな

772 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 19:54:29.97 ID:zGJ3aeza
>>768
そうみたいだね、アメリカの南北戦争の件を持ち出して長州閥も納得したらしいが
木戸だけは最後まで反対したようだな

773 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 19:55:49.85 ID:aotFzPkY
榎本、 慶喜、容保と西郷、大久保、桂を同等に見るのはおかしいでしょw 西郷、大久保、桂なんて家臣に過ぎないのに。

毛利、島津のお殿様が許される程度で始めて同等

774 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 20:03:59.47 ID:0FVIyNvX
>>771
お前、さっきから何か勘違いしてねえか?
奥羽越列藩同盟も悉く家老の首を差し出してるぞ?

江戸時代以降は大名の処刑っていう事は無いんだよ。従ってもし官軍が負けていたらお前が挙げた連中は詰め腹を切る。
但し、そうせい久光容堂は精々謹慎だっただろうな。

775 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 20:21:51.49 ID:J9OxiAM/
>>765>>766は日本史を知らない日本語も知らないマヌケ、「ごく悪」だってよ?
木戸ら長州が厳罰主義で、どれだけ強固に榎本らの処刑主張したと思ってんだ?
薩摩黒田清隆が首賭けて助命嘆願しても、二年許さなかったんだからな?

776 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 20:24:08.35 ID:ZDy+zsOA
木戸は身内の奇兵隊も皆殺しにしてるからね。
そのおかげで長州では「西南戦争」が起きず、
薩摩の没落後、天下を独占できたんだから、
木戸の小心な陰湿さが長州閥にとっては大いに役に立ってる。

777 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 20:24:53.96 ID:ruWrkBGu
まー最終的に全て許すって決定だしたのも薩摩の連中の気持するが。東北の連中は敵であった西郷を好きな人が多いのはそのせいかと。

778 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 20:33:46.80 ID:ZDy+zsOA
薩摩は江戸で放火殺人などの卑劣なテロを行ってるから、
当初は江戸っ子に男色芋と毛嫌いされてたけど、
西郷が西南戦争で明治政府に逆らったことで一気に人気が出た。

長州が嫌われてるのは、郷党意識が以上に強く、
明治政府の要職を長州閥で独占した意地汚さが原因。
無能なくせに群馬県令になって愚策をくり返した楫取なんて、
関東人に最も嫌われてる人物の典型例。
よく大河化できたもんだと、NHKの無謀さに感心する。

779 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 20:34:54.34 ID:iBpsjGVb
>>740
面白かったよ、土スタ。

780 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 20:35:03.71 ID:WEoM6Cec
【社会】ジョン万次郎の未公開写真か スーツ姿、米図書館で発見(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429831002/
http://daily.c.yimg.jp/society/main/2015/04/24/Images/07950507.jpg

781 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 21:11:45.97 ID:1XGwYeLm
ついに明日で寅次郎の志が中ボス(井伊直弼)によってポッキ卜折られるのか。
そして、主人公文がスーパーサイヤ人の様にキレて覚醒して大活躍する展開なのかな

782 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 21:26:05.36 ID:zGJ3aeza
>>775
四境戦争が許せなかったんじゃね?詫び入れて家老は切腹したのに

783 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 21:48:20.51 ID:J9OxiAM/
>>782
だから小栗らを速攻処刑したんだろ?
処刑したのにまだまだ許さない、薩摩らに止められたら今度は差別をする、長州のそういう延々続く嫌がらせが、政治では長州落下傘県令ども、軍隊やあらゆる組織で行われ、日本中で長州への反感を招いて、昔も今も視聴率取れないんだろうが?

784 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 21:58:07.31 ID:zGJ3aeza
>>783
すげー考えだなw
視聴率が取れないのはドラマがつまらないからだろう、じゃあ花神はどうなるんだ?

785 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:05:20.78 ID:J9OxiAM/
>>784
視聴率が取れなかったのは花神もだろ?
前後年の大河に比べてガクッと低い、完全に谷間だからなあ?

786 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:09:35.18 ID:zGJ3aeza
最高視聴率は25.9%、平均視聴率は19.0% あの華の無い主人公でこれだけ取ってれば十分なんじゃね
日本中で反感を招いてるならこんなに取れないだろう、お前の言う通りなら一桁になってないとおかしいよな?

787 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:11:23.99 ID:9ox4B1a2
幕末は視聴率取れないし、もう戦国一択になりそうな勢いだ…

788 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:13:49.54 ID:7fO2/qDw
>>776
皆殺しにはしてなくね?
反乱分子を断固として鎮圧はしてるけど
結果としては正解だったよなぁ
確か、八重の桜で覚馬と一緒に京都を再興させた人
高島兄がやってた、あの人が奇兵隊の反乱分子の処分をしたらしい
当時、八重のスレに書いてた人がいたw
彼は誰もやりたがらない裏の仕事をやってきた男だって

789 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:15:55.79 ID:1XGwYeLm
ローカル(尾張)大河で観てます。
今回は、シャア池田がナレーションだから温情で観てます。

790 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:19:10.13 ID:7fO2/qDw
>>783
小栗って新政府側でいったら大村益次郎だと思う
そう考えると新政府側から見たらもっとも怖い男だろうね

奇しくも大村が小栗がやろうとした作戦を聞いて
「それを実行されたら今頃我々の首はなかった」って冷静に言ってたらしい
宮崎哲哉が「大村が言うんだから
小栗の言うとおりにやってれば新政府軍が負けてたんでしょうね」って言ってた

791 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:20:19.71 ID:QiXBN9zt
>>775
榎本なんて処刑されたほうが当然だろ
むしろ恥を知ってるなら自害すべきだった
逆恨みも甚だしい

792 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:24:35.08 ID:QiXBN9zt
>>778
普通に長州の志士は尊敬されてるよ
薩摩だって真面目に勤めた人達はいるし
西郷の反乱を自分の側に都合がいい連中が声がでかいだけだろ
悪口の材料にしかできない連中の支持とか
本当に頑張った人達への尊敬に比べればとるに足らない

793 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:26:59.85 ID:J9OxiAM/
>>786
前年『風と雲と虹と』最高視聴率は30.1%、平均視聴率は24.0%『花神』最高視聴率は25.9%、平均視聴率は19.0%
後年『黄金の日日』最高視聴率は34.4%、平均視聴率25.9%

全く十分じゃねえわな?
日本中で反感を招いてるからこんなに悪い視聴率しか取れないんだろう?
前後年度の平均視聴率から5〜7%近くも低い、花燃ゆの前年官兵衛から5%引いたら一桁寸前、大河全盛期にそこまで落としたなら一桁も同然だよな?

794 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:27:33.16 ID:7fO2/qDw
まあ、フランスだったら全員ギロチンだよなぁ・・・

あと、土方だって下手したら処刑されてなかったかもしれない
俺がどうしても納得いかないのは小栗だけ
あとはまあ、わかる・・・
しゃーない

795 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:30:21.60 ID:j+8Y5V4K
このドラマを見て残るのは長州藩ってなんかおかしいだけなきがする

796 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:33:18.33 ID:QiXBN9zt
>>785
視聴率とれないのは単純に
面白くないからだろうね
受けを狙っているようでもチャンネル合わせて退屈な場面しかないからな
花神も総集編はさくさく進むが
日常シーンとか退屈な場面もあるからな
視聴者は少し我慢しても退屈なら他へ行っちまうからね

797 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:34:45.08 ID:J9OxiAM/
>>791
長州なんて御所を攻撃したような、オウムみたいなキチガイ集団は根こそぎ処刑されて取り潰しが当然だろ?
むしろ恥を知ってるなら暴走藩士どもを管理出来なかった藩主自ら自害すべきだった、逆恨みも甚だしいぞ?
英語もロクに話せないで欧米行って困り果ててた無能な岩倉や長州新政府どもと比べて榎本ら幕臣は、何カ国語も話せるわ技術者だわ、どれだけ優秀だったと思ってんだ?

798 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:39:05.20 ID:7fO2/qDw
オウムとは全然違うだろ〜
毛利は徳川より古いのに
御所の発砲は無茶だけどねw

なんか私怨が凄い人の書き込みは
ちょっと引くね・・・

799 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:39:41.22 ID:zGJ3aeza
>>790
技術官僚の小栗でさえ、大村を唸らせる発案ができるのに
鳥羽伏見でなぜ負けたんだろうな…

800 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:39:55.80 ID:J9OxiAM/
>>796
花神も花燃ゆも視聴率とれないのは単に面白くないからだけじゃなく、長州が日本中で横暴で差別して嫌われてるからだが?
花燃ゆはそれに加えて井上真央が創価で性格も悪いから更に悪い、何重苦にも視聴者から避けられる要素満載だから視聴率最悪なんだぞ?

801 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:46:03.16 ID:J9OxiAM/
>>798
オウムだろ〜松陰を教祖にセンセーセンセーとマンセーし、「狂いたまえ!!」まさにカルトテロリスト教団じゃないか?
毛利が徳川より古いと何もかも許されるのか?
で、私怨て何だ?
御所攻撃したキチガイ集団を批判したら『私怨』なら、皇室関係者になるな?
全く長州オタの身贔屓は凄まじいな、御所攻撃するような不敬の極みも『無茶』で済ますんだからさ?

802 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:46:06.23 ID:QiXBN9zt
>>776
まず皆殺しにはしてないから大嘘はやめるべきだな
中心になった者に責任とらせただけで
ほとんどは帰されている
逆恨みするのは反乱起こしても許されると思っているからか?
だったら世の中を舐めた連中の何やっても許される的な
甘ったれた現代人のオタク根性にをそこへ投影したいだけなんだろうね
命がけでやることなら失敗したら命も捨てることになる
その覚悟もないんだろう

803 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:51:22.11 ID:QiXBN9zt
>>797
幕臣達が優秀とかいうのは
特殊な教育を受ける権利を幕府が独占していたということだな
それを変えて全国に教育を広めるようにした
長州の志士はやはり志が高いようだ

804 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:51:54.72 ID:zGJ3aeza
>>792
慶喜は騒ぎを起こされても、戦闘状態にだけは入るなと徹底すべきだったね
あのままゴールしてれば慶喜の勝ちだったかもしれないのに実に惜しい

805 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:52:02.47 ID:0vZgUJKN
オウムでさえ皇居に砲弾撃ち込んでないってのww

806 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:54:38.26 ID:7fO2/qDw
>>799
よく言われてるのが錦旗が翻って
幕府側の士気がダダ下がりで
日和見藩が雪崩現象的に新政府側に付いたって事だろうけど
前にBS歴史館か何かの番組で誰かが言ってたんだが
結局、全ての前提として
慶喜が京都を離れた事が割と大きいってのがあるんかなぁと
慶喜がちゃんとしてれば、大久保&岩倉に朝廷を簡単に握られる事もなかったって

807 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:57:44.09 ID:QiXBN9zt
>>801
>私怨

長州を叩ければ何でも利用するその根性のことだろうな
西郷とかの反乱を自分の味方のように扱ったり
木戸が敵である会津を支援したことより叩けるネタを嘘ついても作ろうとする
そのねじくれた逆恨み根性な

808 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 22:58:41.48 ID:j+8Y5V4K
八重の会津藩はかわいそうな感じが残った
このドラマの長州藩は自業自得って感じなのしかのこらない

809 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:01:11.28 ID:0FVIyNvX
>>788
マキムーはそんなのしあがり方だから、タスクのほとんどは覚馬におんぶにだっこ・・・
高島兄可愛かったけどなw

810 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:01:45.76 ID:OSNh5wCM
八重の会津藩は何がなんだかわからんうちに逆賊にされて滅んだからな

811 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:02:12.31 ID:7fO2/qDw
>>801
弟子がマンセーしたのは、志を立てて生ききるその生き様だよ
志を立てる事、それに向かって一生懸命にがむしゃらになる事
狂いたまえ、所謂「狂挙」は、個人的には賛同しかねる部分も大いにあるけどね
わからんでもないが、自分にはない価値観だなって

私怨ってのはあなたの、何が何でも長州が憎いっていう気持ちが
傍から見たらそう見えちゃうよって意味で
せっかく正しい事を言ってても、単なる長州嫌いの私怨
記号として見られちゃってて
もったいないよって意味よ

812 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:04:49.35 ID:0FVIyNvX
さあ、今夜もチョーシューガーとアイヅガーのバカ二人の醜い争いが始まりますたよw
しかし、良くもまあ150年も前の歴史上の人物達をそこまで憎めるなwマジで湧いてるわ。
>>794
オグリ勿体無いな。造船所作った人なのに。土方は処刑じゃねーよ。戦死。

813 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:05:27.07 ID:J9OxiAM/
>>802
皆殺しにしてない?
それこそが大嘘だろ?
ほとんどは帰されている?
ありえないね、ほとんど殺されてるじゃないか?
逆恨みするのは御所攻撃するような大罪の反乱起こしても許されると思っているからか?
だったら世の中を舐めた連中の何やっても許される的な
甘ったれた現代人のオタク根性にをそこへ投影したいだけなんだろうね?
命がけでやることなら失敗したら命も捨てることになる
その覚悟もないから逆恨みしたんだろう、長州は?

814 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:05:41.26 ID:l69jraNQ
リアルに自業自得なのは会津なのにね

815 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:07:16.10 ID:QiXBN9zt
幕府には逆らわないというのが鉄則な時代に
それをすること自体狂うようなことだからな
忠臣蔵もある意味そういう狂い方があるから
松陰は好きだったのだろう…

816 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:08:25.91 ID:J9OxiAM/
>>803
は?幕府が独占?
各藩から優秀な人間集めて教育の機会与えていたが?
江戸遊学出来た人間が長州にはいないとでも?
長州オタはやはり頭が悪いようだな?

817 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:08:58.31 ID:7fO2/qDw
>>812
土方は遺体もわからないんだよね
まあ、捕縛されてても処刑はなかったか持って意味で

大鳥や榎本が何年牢屋に入ろうが、しゃーないって思うが
小栗の斬首はないよな、反乱したとかいうのならわかるが
新政府側の恐怖の裏返しもあると思う
あと勝も助け舟出さなかったのかなって
割と勝ってその辺は怜悧な面あるよね
新撰組に対してもそうだけど

818 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:09:38.44 ID:0vZgUJKN
どんな理由があってもテロリストを正当化する事はできないって。

テロリストを志士などと呼んで崇めている山口こそ気持ち悪いっての

819 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:09:47.81 ID:0FVIyNvX
>>806
慶喜の作戦は大政奉還までは割りとまともというか、慶喜のターンだった。大政奉還後の列公会議でのグダグダからケチが付き初めて・・・なイメージだけどこの位の時期に側近が暗殺されまくってるんだよ。
この側近達がかなり有能だったからその影響は大きいらしい。
薩摩と仲が悪くなった時期とも重なるし

820 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:10:58.86 ID:zGJ3aeza
>>806
一日目で勝利したのが大きかったんじゃないかね、二日目から錦旗が出たけど
(慶喜はこれでやる気なくした)幕府軍は盛り返したりもするけど負けっぱなしなんだよな…
慶喜は後年「軍令が無かった」と語ってたらしい。
勿論日和見藩が、状況と朝廷の命令に従って新政府についたのもあるだろうけど、
錦旗関係なく負たんじゃないのか?と個人的には思う

821 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:14:23.45 ID:J9OxiAM/
>>807
私怨の意味調べてから出直せよ、幕府叩きたいだけ長州の犯罪を隠蔽したいだけのキチガイが?
長州を叩ければ何でも利用する?
長州が叩かれるような醜い事ばかりしてるからだろ?
『西郷とかの反乱を自分の味方のように扱った』
『木戸が敵である会津を支援した』

『叩けるネタを嘘ついても作ろうとする』
は?
お前がそのねじくれた逆恨み根性で妄想でも見ただけだろ?
ああ長州オタがもれなくウソツキなだけか?

822 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:14:33.67 ID:QiXBN9zt
>>813
責任の薄い連中は帰されてる
責任者が責任とるのはある意味当然
禁門の変でも、長州の期待された指導者である久坂は責任取って自害した
そのくらい命がけで戦いはやるべき

823 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:15:59.73 ID:VNR5/66D
慶喜は1日目に開戦したと聞いてその時点で仰天してる
あとはひたすら私の本意じゃない私の本意じゃないと釈明しまくってて大本営も糞もない

しかし先供の進軍については黙認どころか期待してたのは明らか。
戦争にならないと思ってた。幕府軍じたいは慶喜が逃げ出すまで何度も勝つチャンスがある。
新政府軍は長州藩兵が砲兵を持ってなくて、2日目になると薩摩藩兵にも砲兵に故障が出始めた
前線でも薩摩陣地の背後に回り込む動きが見られて、もし慶喜が大坂城の予備兵力をどっかに投入してたら
西郷の予想通り長期膠着となった可能性大

824 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:16:57.37 ID:0FVIyNvX
>>817
あ、そういう意味ね。
土方は捕まった場合は・・・処刑されなくても自害したかもな。死に場所を探してたイメージだし。

勝は小栗と仲悪かったんだっけ? 勝は会津にも・・・

825 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:19:12.61 ID:J9OxiAM/
>>811
私怨なんて長州や長州オタじゃあるまいし?
何が何でも会津が憎い八重が憎いっていう、長州オタのひねくれた逆恨み根性の方が、傍から見たらそう見えてるがな?
長州オタは正しい事は何も言えないばかりか、御所攻撃すら正当化するキチガイばかりだからさ?

826 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:21:30.33 ID:0FVIyNvX
>>820>>823
鳥羽伏見に集まった幕軍は統制が無かったらしいから・・・ とは言うものの、自発的に来た連中だから個々はかなり奮戦したみたいだな。
問題は一番士気が高い、会津と新撰組は相変わらず甲冑に刀という事・・・

827 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:21:33.78 ID:Tn+A/gq/
>>822
お前先祖が萩の士族でもないのに無茶苦茶諸隊に冷たいけど、
兵賦が回ってきて町や村で100戸につき5人出せとか命令されて、
普通なら生業に就く所を1日10数時間も訓練して厳しい隊規に耐えて、
挙句の果てに奥羽函館まで1年以上も遠征して帰ってきたら一部上層部以外即リストラだぞ?

薩摩だってここまで酷いことはしてない。動員した郷士連中を全部抱え込んでる。
結果的にそれが西南戦争になっちゃったけど西郷はずっとそれに苦しめられてる
だから脱隊騒動が悲惨だと言われるんだよ。長州でもこれに参加したり、不満持って中央政府辞めちゃった奴出ただろ。

828 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:21:40.79 ID:J9OxiAM/
>>814
自業自得なのは長州だろ?
長州が京都荒らしたり偽勅出したり、御所攻撃したりしなければ追討されずに日本中平和だったのにね?

829 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:22:47.35 ID:W0ChLfuu
いつまでも恨み続ける会津観光史学w
永遠に和解はないと言い切った市長がいるらしいな

830 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:23:17.90 ID:QiXBN9zt
権力独占し天皇を独占する幕府に占拠された御所など意味ないだろ
その後国民のための天皇を立てた長州の志士の思いのほうが
日本には大事

831 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:25:33.37 ID:J9OxiAM/
>>822
身分低い長州人が同じ長州人に利用された挙げ句の果てに何百人処刑されたか、言ってみろよ?

832 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:26:35.19 ID:7fO2/qDw
>>825
長州ヲタってのがよくわからないが
それがもし山口県人を指すのなら
会津が憎いって人は少ないと思うよ
憎いっていう気持ち以前に、ぶっちゃけよく知らないって言った方が正確かもしれない
だから八重の桜ってのはいいドラマだったと思う

あと御所への発砲は、どう言い訳をしてもその事象は
御所へ向けた発砲だから、言い逃れはできない
よって朝敵となって征討を受けたわけだ
薩長同盟もその後の周旋も、まずは朝敵認定を取り下げてもらう事
これが長州藩の第一目的だったんだよ
薩長同盟も倒幕密約とかじゃなくて
長州の復権を薩摩も応援するって意味合いだとか

833 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:27:54.55 ID:mR7MSnD3
>>826
幕府軍は大本営が存在しなかっただけで、銃砲も、勇敢な兵隊も、艦船も、援軍もちゃんと存在した
その上に十字砲火に刀槍だけで突っ込んでく会津藩や新撰組みたいな野獣もいた
しかも最精鋭は大坂城で待機

これで逃げたのには慶喜びいきだったイギリス公使パークスもあきれかえってる
しかし、慶喜が開戦以降、指揮も取らずにひたすら手紙書いてるあわてぶりを見ると
開戦じたいが耐えられない事態だったんだろ。
何しろ本家本元の水戸藩仕込みの尊王なのがこういう所で効くのよね

834 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:28:54.71 ID:J9OxiAM/
>>829
いつまでも逆恨み続けてこうやってテロリスト教団をマンセーしてるのが長州史観だろ?
日本中から拒否され嫌われてる現実を受け入れろよ?

835 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:32:16.52 ID:QiXBN9zt
>>827
兵役とはそういうものでもあるだろ
戦時には必要だが、終われば家に帰るべきもの
反乱を起こしている暇があったら
新しい仕事を作る方向へ皆で向かうべきだった
それができたはずの者達もいただろうにそれをしなかったとしたら
単に反乱起こした連中は誉められるものではないね
西郷も含めて

836 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:32:21.44 ID:J9OxiAM/
>>830
ほら、これが『尊皇』の皮を被った長州人の本音だろ?

「権力独占し天皇を独占する幕府に占拠された御所など意味ない」

だから御所攻撃し天皇暗殺し、その後長州のいいなりになる長州の為の長州天皇を立てたんだよな?

837 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:35:07.24 ID:J9OxiAM/
>>835
は?
奇兵隊は武士階級だけ残して、農民被差別部落民だけ差別してリストラしたんだろ?
そして抗議したら殺しまくった、何百人殺したか言ってみな?

838 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:36:02.75 ID:QiXBN9zt
砲撃になったのはそこに攻撃してくる会津がいたからだよな
御所に当てたくなかったら盾になって防げよ

839 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:39:33.08 ID:Sg+1q7cU
花も湯スレはいつも賑わってますな

840 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:41:25.20 ID:mR7MSnD3
>>835
恩給もない軍隊なんてないよ。帝国陸軍だって徴兵されて除隊すれば食ってくのに有利な証書があった
手に職もつけられた。長州の場合は下のほうから切り捨てられて西郷みたいな存在もなかった
だから悲惨なんだわ。

841 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:42:58.28 ID:zGJ3aeza
>>832
朝敵認定取り下げてもらって、その後皇軍になるんだからな
朝敵なんて、朝廷の都合しだいって事だと思うけどな
大昔から強い軍事力を持つ方におもねってきたんだから

842 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:43:26.74 ID:7fO2/qDw
>>838
でもさ、冷静に考えて、あの状態で向き合えば
絶対に交戦状態になっちゃうよな・・・
こないだの英雄たちの選択の禁門の変を見て思ったが
好戦的で戦国武将みたいな考えの来島の爺さん達が御所に向かってる
この状態でどうすれば可能性は低くても打開の策があるかって考えたら
久坂がやったみたいに取り持ってもらえそうな公家に嘆願
そして直訴しかないんだよなぁ
それが駄目で自刃って最後はあまりにもあっけない
が、しかしそりゃそうだわな・・・って最後だよ・・・
久坂って才能はあったんだろうし、頭も良かったんだろうけど
なんかいろんな意味で若いっていうか

843 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:46:04.70 ID:J9OxiAM/
>>838
テロリストの正当化屁理屈乙、最低だな?
御所に攻撃する気満々の長州が大砲持って侵略してきたからだろ?

「御所に当てたくなかったら盾になって防げよ」

これ、警察にも自衛隊にも政府にも言うつもりか?
中国か北朝鮮かよお前?

844 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:48:48.88 ID:lob/MOGL
そもそも松下村塾で地雷の研究をしていたことなんて
どこでどうやってわかったの?
ひょっとして安政の大獄のときの調書で??

845 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:49:00.17 ID:QiXBN9zt
>>835
安定していない時代だからな
誰でも満足できるようにしてもらえる前提がまず無理
反乱起こすことが悲惨でないなら
こつこつ頑張る努力時代が無駄ということだな

846 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:49:34.04 ID:0FVIyNvX
>>835
そりゃ、戦国時代の兵役ならなw
問題は近世しかも「戦は武士だけで行うから、良い生活出来るんだ」っていう言い訳をしながら、徴発してこのザマっていう事、

他の事ならともかく奇兵隊の件で長州の言い訳はきかねーよ。

847 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:52:53.30 ID:0FVIyNvX
なんか、長州原理主義者が訳ワカメな事を言えば言うほど長州に「????」な気になるのは俺だけかな?

木戸とか伊藤とか素晴らしい政治家(木戸はノイローゼになったが)と思っていたが原理主義者の言い分は・・・・

848 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:53:17.67 ID:QiXBN9zt
>>846
よい生活のための戦いではないからな
そこを理解できず私利私欲で反乱起こしたらどうしようもないね

849 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:55:43.54 ID:zGJ3aeza
>>833
根性無いな、朝敵なんて勝てば覆るというのに
一瞬でも朝敵にされた事実が嫌だったのかね

850 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:57:46.59 ID:J9OxiAM/
>>845
お前はまず日本語をこつこつ頑張れよ?

「努力時代が無駄ということだな」

851 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:58:05.13 ID:0FVIyNvX
>>848
お前アホか?
徴発しといて「良い生活のためでは無い」って・・・
言い方悪いが何とか国並みの言い分だな。

852 :日曜8時の名無しさん:2015/04/25(土) 23:59:49.85 ID:J9OxiAM/
>>848
農民被差別部落民奇兵隊が私利私欲で反乱起こした?
お前はつくづく最低だな?

853 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 00:26:55.04 ID:SvqjZOns
>>838
どのドラマでも映画でも漫画ですら蛤御門の変の会津は思いっきり門を弓や弾丸を防ぐ為の盾にしてるよね。
薩摩にいたっては門を開けば砲撃開始、弾が尽きたら門を閉めて弾込めなんて戦法やってた。

これで長州が御所に攻撃したって言い方はズルイとは思う。

854 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 00:30:58.39 ID:6SmneEMU
>>852
背後に大楽とか反勢力がいたようだし単純な反乱じゃないだろう
大村の言葉じゃないが、長州自身が足利尊氏になってしまったら笑えないからな
反乱に対し慎重だったのはわかるし、それをおさめたことを批判するのもちょっとおかしいと思う

855 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 01:18:17.56 ID:d1t4CXBW
>>842
実は公家への嘆願は上手くいきかけたんだよね。というのも、長州びいきの皇族や公家が思いの外多かったのが原因だ。
毛利家は大江の末裔ということで、戦国時代から宮中に寄進していたんだよね。江戸時代になっても、慣例として認められていたんだ。だから長州びいきが多かったともいわれている。
結局は、徳川慶喜と公武合体派の公家の強硬策が採用されて、禁門の変が回避出来なくなった。
孝明天皇が長州嫌いだったのも、嘆願がダメになった要因でもある。

じゃあ京都の庶民が御所に発砲した長州を恨んで、救った会津に感謝したかというと、全くそんなことはなかった。
会津藩が鷹司邸に打ち込んだ砲弾が原因で、京都に大火が発生してしまう。大砲をどんどん撃って火がついたことから、「どんどん焼き」と呼ばれる。
これは京都市街の大半を焼き尽くす大火事になり、応仁の乱に匹敵する大災害となってしまった。
焼け出された公家と庶民は会津藩を激しく憎悪するようになり、生き残った長州藩士を積極的に匿うようになった。
気の毒だけど、会津藩は運が悪かったとしか言い様がない。

856 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 01:22:22.59 ID:mVZPcTHj
相変わらず長文コピペ連投厨以外は人がいないな

857 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 01:51:57.52 ID:+bpWtiBV
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
   / ノヽ\\ヽヽヽヽヽ
  ( /  \  /  ヽヽ
  | イ (●ヽ /●) |  |
  | |    (     .|  |  バッカじゃないの?
  ノ ヽ   、_ノ ノノ ノ 
  ''''''''''\___/'''''''''  ファイト!
     _|    |_
   / ヽ    ノ  \
   /  ヽ   /   \
  /    \/      ヽ

858 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 07:05:09.29 ID:N3XotvE1
会津の松平容保こそオウムだろ
水戸学の「幕府の危機には天皇につけ」を会津藩に寄生し東北を巻き込んで実行した馬鹿殿
しかも水戸学の慶喜と一緒になって

859 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 07:51:37.69 ID:U3JlfX1U
いよいよ今夜ですね
楽しみ

860 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 07:58:19.83 ID:cdgCvAaN
>>855
「公卿への嘆願が上手くいきかけた」というのは語弊がある。
長州宥免論がそれなりに有力だったのはあくまで参預会議解体など政治状況の混乱と長州藩兵の入京がない段階での話。
入京後の6月27日の朝議では正親町三条実愛が久坂の思惑通り恐怖して宥免論を主張したが、
遅れて参加した一橋慶喜が「交渉するなら兵引けや。今交渉するなら俺辞めるわ」と言い、
近衛忠房は西郷隆盛に諮問して慶喜に同意する旨の回答を引き出し、あっさり朝議が決した。

この日の朝議に参加した公卿のうち、禁門の変まで策動を続けたのは有栖川宮幟仁・熾仁の両親王のみ。
朝議を一貫して主導した慶喜のいないスキを狙って騒ぐことはできたが、肝心の天皇がまったく同意してないからマジョリティになんかなり得ない。
慶喜や小松帯刀が戻ってくると論破終了の繰り返し。

長州は文久政変後に天皇が在京諸藩などに下した内勅の内容を知らないか、信じなかったから、
おそらく孝明天皇の信任度合いと公卿の支持度合いの目測がついてない。
というか文久3年7月の段階で長州はたとえ会津藩がいなくても失脚は免れない情勢だった。
何でクーデタが成功したかと言えば、当時長州は越前を超警戒していて会津・鳥取あたりの会談に完全ノーマークだったから。
敵が多すぎるんだから自滅するのはアタリマエ。

あと京の民衆の支持って戦前から長州だよ。どんどん焼け以前から同じ。
物価高騰に見舞われた庶民は長州藩の押し借りや天誅、薩摩商人の殺害と自刃(実は自作自演)などのスタンドプレーを支持していた。
赤穂浪士人気みたいなもの
薩摩藩も似たようなことをしていたが、途中から長州に攘夷を装って通敵しているとかデマ流されて人気が失墜していった。

861 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 08:03:37.49 ID:/TDh6VF9
>>853
門を閉めなかったら矢玉が御所内に飛び込むし、砲撃しない時には門閉めるのが当然なんだが。
お前なんか間違えてるけど長州って7月19日早朝、まだ御所に着いてない段階で最終的に朝敵になってるからな。
べつに御所のドア壊したから朝敵になったわけじゃない。

孝明天皇が御所に矢玉ぶち込まれて激怒したのは確かだけど。
当時の御所は単に天皇の御座所というだけでなく、天下の公議を尽くす場所だから、
今日で言えば首相官邸と国会議事堂に攻撃しかけるようなもんだよ。

862 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 08:14:25.71 ID:iqMxhXIx
今日、いよいよ最終回か・・・
4ヶ月でネタ切れになる大河なんて史上初だな・・・
俺は来週からこの時間帯は別な事するわ・・・

863 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 08:17:34.56 ID:EaNi/8RO
>>854
大楽がいたから単純な反乱ではないという意味が不明
かの富永先生も脱隊騒動に参加して投獄されてるし、
兵部省の高官だった古い同志の白井小助ですら辞職してしまうわけだが。
三浦悟楼だって当時の諸隊の上下の待遇の激しさを証言してる−
というか上下待遇の激しさじゃなくて、上が横流しや汚職に平気で手を染めてたわけだが

もともと憤懣が溜まってた所に、慶応の軍制改革で司令クラスは藩が任命、下級兵士は徴募や志願なのに藩が統制してた矛盾が露呈した。

864 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 08:41:40.66 ID:EzXTD9h8
>>863
その時に藩の権大参事やってたのが小田村だよな
この大河ではどう描くか、お得意の面倒なことは省略となるか

865 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 09:38:04.15 ID:6SmneEMU
>>863
大楽は大村先生の暗殺にも関係あるし、そういう勢力が煽っているとすれば
単純に同情すればいいような反乱じゃないってこと
結局は権力をかっさらおうとしている勢力なんだから
それに文句言ってる立場の連中も、建設的な方向へは行動しないんだな
藩庁に統制できる人物はいなかったのか?

>>864
小田村は何か美味しいところだけとっていきそうな悪寒だな
こういう、責任者がいるはずながら責任と向きあうところがなく同情論に流されがちなのが
この件の変な違和感と不快感が強いところだ

866 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 10:11:16.07 ID:8uLkCUE4
高杉も諸隊のコントロールができなくなっていくことを憂慮していたしな
もし生きていたら、責任と向き合うのは高杉だっただろうが
いいところで退場したというべきか
山県もそこをうまく統率することはできなかったんだな

867 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 10:27:17.18 ID:7awOvPDc
天皇が許したことを未だに許さないと言っている会津人。
会津人は天皇よりも偉いのだろうw

868 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 10:47:08.14 ID:PbpdfV0q
もう誰も見てません感が凄いな

869 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 10:59:13.46 ID:Hz44D1Nf
>>867
孝明天皇は許してないからな?
しかも長州人はことごとく明治以降の天皇の意志に背いてるんだが?
伊藤博文なんかは女狂いを明治天皇に注意されてすら、口答えして直さなかったんだからな?
今も長州人は天皇よりも偉いと思ってるから、平和を願う天皇の意志に背いて平気なんだろう?

870 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 11:05:01.99 ID:R2dzLoao
吉田松陰の処刑を見届けようという空気が全然ない

871 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 11:27:31.10 ID:WUbnw3mF
小田村死ね

872 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 11:27:34.80 ID:0pVCsbfo
今日で伊勢谷松陰は見納めなのに
どこも盛り上がってないのはなんでだ?

873 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 11:29:02.45 ID:pIdqakXg
尊皇の志篤く攘夷決行したのに最後まで孝明天皇に嫌われ続けた長州…
孝明天皇が天然痘で若くして崩御されたお陰で一発逆転出来てよかったね…

874 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 11:46:24.79 ID:zBYH5KcD
富永有隣の愛人役で、緑魔子を出せ。
あの二人のシーンを増やせば、濃い大河ドラマになる。

875 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 11:54:57.94 ID:WUbnw3mF
そろそろ群馬鹿議員から圧力が来る頃だよ

松蔭が死んだら早く「群馬編」に移行しろと

876 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 11:57:00.27 ID:QEOTFqo7
前橋市長のツイートより。
誤字は原文ママ。

@YamamotoRyu
ごめんさない。
今日の大きなイベントを忘れていました
大河ドラマです。何しろ今日は「寅兄さん」吉田松陰の最後が描かれます
これからは多くの若者が志に殉じていきます。
そして、いよいよ群馬県知事楫取素彦です臨江閣の前橋公園にも前橋茶房「あんきな」もオープンしました、お立寄り下さい。
2015年4月26日日曜日 11:22:28

877 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 12:14:33.15 ID:Hz44D1Nf
民放でも制作の軽はずみな謝罪が批判受けたが、井上真央の『いろいろ原因があるけど私が力不足としか言えない』がNHKにクレーム殺到という迷惑を掛け、長州という題材とごり押した人間への非難に繋がってるぞ?

【芸能】井上真央を公開謝罪に追い込んだ“戦犯”はNHKとあの男! [転載禁止]c2ch.net

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1430014413/

878 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 12:14:56.87 ID:8BHvABef
>>873
一発逆転でもないんだよなぁ
寧ろ孝明天皇が崩御された直後は
一番優位な形になるのが慶喜
慶喜は薩摩と急接近して、会津桑名が不信感を抱くぐらい
このあたりの動きって興味深いよ

879 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 12:36:41.24 ID:X7vL+eFI
>>865
大村暗殺に文句があるなら、薩摩にも何とかしてみろって感じだけど薩摩には何も言えないんだよなw

880 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 12:43:38.84 ID:X7vL+eFI
>>868
今日は見るよ。桃太郎が「伊勢谷君の気迫が凄かったから戦えた」みたいな事言ってたから興味がある。

後は池田屋→蛤と四境戦争になったら呼んでね。

881 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 12:55:21.29 ID:5yvygSi3
悪いが…群馬県って地味過ぎたな。

個性がない。

テレビとかは、東京キー局がカバーしているのかな。

882 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 12:56:33.46 ID:NdB+bysF
このドラマにおいて今日以上に盛り上がる要素なさそうなのにな、、、

883 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 12:56:56.47 ID:qrVjQXHI
志に殉じた若者の屍の山の上で主人公が初恋を実らせて夫婦で立身出世する物語だからな
そう考えると全部文の計略に見えてくる

884 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 13:25:13.99 ID:pIdqakXg
>>878
倒幕に転じ、明治天皇の祖父を押さえた薩摩が味方してくれたからね
いろんな意味でタイミングが良かったとしか言いようが無い

885 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 13:37:25.27 ID:1OMXsv6E
孝明天皇は長州が嫌いというよりも力のある幕府を支持したというだけ。
強い方につきます、ただそれだけ。
ところが実際には長州の方が強くなってて計算が狂ってしまった。
そのショックで自暴自棄に陥り憤死しただけ。

886 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 13:42:43.73 ID:1OMXsv6E
孝明天皇は正直、あのタイミングで死んで正解だった。
だって長州が勢力を盛返した京都ではもはや役不足だろう。
いずれは殺されて終わるか別の天皇が建てられるか。
いいタイミングで最後を迎えたと思う。

887 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 13:50:40.53 ID:SvqjZOns
>>861
いやいや 長州が朝敵とか以前の問題でしょ

御所の門を盾に使う戦法使っておいて「御所に向かって攻撃した」って言い方は卑怯だと言ってるの。
とくに薩摩なんてリロードしてる最中の隙を思いっきりカバーに使ってたでしょ。

888 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 13:50:57.72 ID:Hz44D1Nf
ID:1OMXsv6Eは勤皇精神も漢字も怪しい長州オタ分断工作員、バレバレだぞ?

889 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 13:53:19.84 ID:7wy+fwvQ
>>887
「長州はなーんもわるくね。」これでいいすか?ww

890 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 13:56:09.27 ID:SvqjZOns
しっかし会津も幕府もバカだよな?
素人目でも鳥羽伏見の戦いで幕府側が負ける要素全く無いじゃん。
いっくら薩摩がミニエー銃でガチガチに守りを固めていてもたかが3千人でしょ?

幕府軍は東日本中から続々と援軍が駆け付けてるんだから、薩摩軍を攻めないで寧ろ囲って兵糧攻めすれば完璧な勝利だったろ。
こんなド素人でも解る戦況が全く読めないんだからな。

891 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:00:51.87 ID:SvqjZOns
>>889
いや 長州はもちろん悪いよ
寧ろ1番悪いわ
理由はどーであれ御所に攻撃したのは間違いないし
だからと言えど、御所の門を盾に使った薩摩や会津が許されるって事にはならないよ。

関ヶ原の戦いがなんであの場所なのかを考えてみろ。
地域住民や聖地を戦で汚してはならないって精神からあの場所何だよ。薩摩も長州も会津も京都のど真ん中でドンパチやるとか恥を知れってこと。

892 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:02:30.77 ID:1OMXsv6E
会津も幕府もなぜあんなに弱かったんか?
これが全てだな。

天国の孝明天皇も報われぬ思いだろう。

893 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:10:24.14 ID:Hz44D1Nf
>>891
御所に攻撃したのが悪いだろ?
御所の門を盾に使った?
は?
だったら長州が軍を連れて追放されて入れないはずの京都に侵入しなきゃ良かっただけだろ?

894 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:10:38.39 ID:2zkiGtXM
100年後の情報自由自在の世界でなぜと叫んでもなぁ

なぜと問い詰めたいのは幕末男子の育て方がヒットすると思ってたプロデューサーの方だわ

895 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:12:27.78 ID:SvqjZOns
なんかさ ドラマ、映画の影響で戊辰戦争の初戦である鳥羽伏見の戦いって超激戦が行われたと勘違いしてる人って多いでしょ?

薩摩軍3000vs幕府軍25000なのにこの戦いの両軍合わせての死者って500人ちょっとしかいないっていうwwwww
これで決着ついてるからどんだけやる気ないんか解るでしょ。

896 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:13:43.98 ID:hYfycvBU
>>890
そこ不思議だよなぁ、数に勝るから薩長が逃げるのではないかと楽観してたという説もあるらしい
上でも大本営が無かったからと言ってる人がいたけど、バラバラで統制が取れてなかったのかな
負けるとヤバいのは分かっていたよな?

897 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:17:50.41 ID:SvqjZOns
>>893
だから長州が1番悪い言うとるやん。
しかし、京都に向かって長州軍が進撃していると解ってるんだから迎え撃つ会津&薩摩軍は京都への侵入を防ぐ為に外で迎え撃てば良かった話。

あの中国大返しで京都に戻ってくる秀吉を迎え撃った明智も、石田三成も、京都のど真ん中での戦闘だけは絶対にやらないってルールを守ってた。

長州、薩摩、会津も引っくるめて市街地で一般市民を巻き込んで戦争やった時点でほとんど同罪だろ。このせいで京都中が焼け野原になったんだからな。

898 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:21:47.69 ID:SvqjZOns
>>896
俺が徳川慶喜だったら3千の薩摩軍への攻撃は一切禁止。
何ヶ月でも囲って兵糧攻めやってたわ。

対する薩摩の主力軍ははビビって地元から出さない島津久光がいたから援軍は絶対にこない。西日本の大名はどっちが勝つか日和見してたから薩摩も味方もしない。完璧な勝利だった。

899 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:36:21.48 ID:Hz44D1Nf
>>897
だから侵略者長州が悪いで終わりだろ?
尖閣竹島に押し寄せ居座ろうとする中韓が悪いわな?

900 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:37:39.88 ID:1OMXsv6E
数に勝る幕府はすでに長州1藩をも屈することができなくなっていた。
武家のトップがメンツかけた勝負で中身も悪く大敗。これはよくなかった。
長州征伐が失敗に終わった時点でもはや幕府の天下は終わってしまった。
改めてすごい流れだな〜と感心させられてしまうな。

もし幕府が長州をあそこまで追いつめていなかったなら
きっと幕府は倒れなかったんではないか?
自爆だよな〜幕府は。これで長州恨むのは正直筋違いだと思う。
幕府は自らに敗れたとしか言いようがない。

901 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:40:25.93 ID:SvqjZOns
>>899
いいえ 会津も薩摩も悪いです。
御所近辺、京都のど真ん中で戦争やってる時点で同罪です。

やるなら外でやれ

902 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:45:45.41 ID:Hz44D1Nf
もし長州が偽勅出して孝明天皇を蔑ろにしあそこまで追いつめていなかったなら、きっと長州は追放されなかったんではないか?
自爆だよな〜長州は?
それで孝明天皇や幕府や会津薩摩恨むのは正直筋違い
長州は自らに敗れたとしか言いようがない、なのに自らが蛇蝎の如く憎んだイギリスに、プライドも無くへこへこして武器密輸させてもらったからだろ?
孝明天皇の意志どころか、松陰の遺志にすら背いてるよなあ、松下村塾生どもは?

903 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:47:43.01 ID:SvqjZOns
>>902
流石にそれは見てて痛々しい・・・
負け惜しみじゃん

904 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:48:14.43 ID:hYfycvBU
>>897
一理あると思うけど、その場合命令しなければいけなかったのは慶喜?容保?
禁裏守護、京都守護が(あくまで防衛の為の軍)だとすれば、打って出るのは難しかったのかもしれん
弱腰公家は必死になって引き止めるだろうし

905 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:49:02.43 ID:Hz44D1Nf
>>901
いいえ侵略者が悪いです、竹島の侵略者自衛隊が撃退したとして自衛隊に対してお前はそうほざくのか?

906 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:50:48.36 ID:Hz44D1Nf
>>903
見てて痛々しいのは『門を盾にした』と言い放ったお前だろ?完全に負け惜しみじゃん?

907 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:51:07.39 ID:d1t4CXBW
>>897
もちろん、幕府側も抜かりなく、京都郊外で食い止めようと警備兵を出している。本隊の福原越後隊には、特に重点的に配置している。だが、これが長州軍の罠だった。
福原越後隊は陽動の部隊で、本隊は国司信濃隊だった。おかげさまで、国司信濃隊は、ほとんど妨害なしで京都に殺到する事が出来た。
途中で更に三分割し、中央の蛤御門は来島隊が、中立売御門は国司隊が攻撃を担当した。
国司信濃は、中立売御門で自ら下馬して襲撃予告をしたといわれている。中立売御門の筑後兵を文字通り瞬殺してから、蛤御門の来島隊と合流した。
国司隊の援護を得た来島隊は、会津藩兵を押しまくっていた。救援に駆けつけた薩摩の川路が来島を狙撃しなければ、確実に敗退していた。

908 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:51:56.33 ID:SvqjZOns
>>905
お前の中では御所や一般住民がいる京都と竹島は同じ扱いなのか?

909 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:55:06.79 ID:SvqjZOns
>>906
負け惜しみも何も事実じゃん
そもそも俺が長州人扱いしてる時点でおかしいし

910 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:57:59.42 ID:bvGRNRPs
要は長州が100悪かった
言い訳は見苦しい

911 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:58:09.62 ID:hYfycvBU
>>907
知らんかったありがとう
長州やるなw笑い事じゃないけど

912 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 14:58:18.53 ID:Hz44D1Nf
>>908
同じ日本の領土、侵略者が押し寄せ汚した地だからな?
キチガイが侵略してきたのが悪い、門に銃弾ぶちこんで大砲ぶっ放して、御所が破壊されようと燃えようと天皇が傷つこうがどうなろうが構わない、いや寧ろそれが目的?
やりたい放題やらかした集団が悪い、まともな日本人ならそう考えるからな?

913 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:01:12.05 ID:Hz44D1Nf
>>909
事実じゃないから痛々しいのは『門を盾にした』と言い放ったお前だろ?
門は侵入者から守るべき目的の為に作られてるから、攻撃するようなキチガイが来たら閉じて当然だろ?
完全に負け惜しみじゃん?

914 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:01:43.00 ID:bvGRNRPs
さすがにあの戦闘に限った話をした上で
会津や薩摩も悪かったと言う奴は
日本人であることが疑わしい

915 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:01:57.88 ID:SvqjZOns
>>912
お前な・・・
なんで第二次世界大戦で日本軍は硫黄島を死守する為に玉砕禁止で必死のゲリラ戦をしたと思ってるんだ?一般市民を巻き込まないようにだろ?


会津、薩摩、幕府軍の戦略はいきなり東京にアメリカ軍を引き付けて街のど真ん中で戦闘やるのと一緒だぞ

916 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:06:52.43 ID:SvqjZOns
>>914
会津も薩摩も悪いです。
何度でも言いますよ?
明智光秀も石田三成だって街に引き込んで市街戦やれば勝てる可能性だって十分あった。でもこれやると一般市民巻き込むからやってはいけない暗黙のルールを守ってたんだよ。


石田三成にいたっては周りは大阪か石田の領地に戻って城で籠城して迎え撃とうって言ってたのに、「それだと無関係な住民を巻き込むから」と決めたのがあの場所なの。
市街戦をはなっから想定して戦略を立てるとかタブー中のタブー。

917 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:09:08.93 ID:Hz44D1Nf
>>915
お前はアホだな?
なんで会津薩摩が御所を死守する為に必死で戦ったと思ってるんだ?
御所にいる天皇を守る為だろ?
天皇を拉致しようとあちこちから京都に侵入企てた卑怯な長州が、洛外での正々堂々の戦いに応じるはずがないだろ?
一般市民を巻き込んだのは長州のせい、神聖な御所と天皇を狙った前代未聞の逆賊長州のせいだからな?

918 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:12:34.69 ID:SvqjZOns
>>917
その薩摩は鳥羽伏見の戦いでは御所を死守するという同じ目的でも御所内部に立て篭もりなんてやって無かったじゃん。

蛤の変では思いっきり幕府軍は御所を城と同じように扱い籠城戦やってただろ。御所を盾に使うとかアホか。
御所内から打って出れば良いだろ。

919 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:13:16.23 ID:bvGRNRPs
完全にナンセンス
長州は御所と天皇そのものがが目的だった
秀吉は敵将の首が目的だった
この違いがわからない時点で日本人ではない

920 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:14:07.42 ID:Hz44D1Nf
>>916
侵略者長州が悪いです、何度でも言いますよ?
明智光秀も石田三成も一般市民巻き込むからやってはいけない暗黙のルールを守ってたのに、それを守らず京都に侵入した長州が悪いんだよ?
市街戦をはなっから想定して戦略を立てるとか、長州はタブー中のタブーを犯した極悪人だからな?
テロリストを防ぐのは今の公安ですら苦労してるだろうが?
この御時世に、首相官邸屋上すら守れてないんだからなあ?

921 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:15:34.56 ID:SvqjZOns
>>919
戦国時代の大名は全て朝廷、御所そのものが目的じゃん。
京都を目指して進撃してくる敵を京都内で迎え撃つなんてやってないだろ。

「絶対に一般市民を巻き込んではいけない」ってルールを守ってましたよ。

922 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:16:10.52 ID:SvqjZOns
>>920
それお前の中で流行ってるの?w

923 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:18:30.02 ID:bvGRNRPs
そもそも御所に攻め入って天皇抑えることを考えた戦国大名なんていねからw

924 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:19:07.47 ID:SvqjZOns
まー いいよ 長州は悪くないなんて俺は一切いってないしな
長州は100%悪い だが長州は朝廷から許されて官軍となった。

その朝廷の許しを得て警護を任されている長州に対して攻撃した幕府や会津もまた立派なテロリストですけどね

925 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:19:43.48 ID:Hz44D1Nf
>>918
鳥羽伏見の戦いで、御所を死守するという同じ目的?
は?
幕府がいつ御所攻撃して天皇拉致しようとした?
御所を逆賊長州から守れと命じてるのは、孝明天皇自身だろうが?
全く、長州正当化テロリスト理論はキチガイの思考回路そのものだな?
京都の一般民衆を一番無視して巻き込んだのは、京都に軍で侵入した長州だろ?

926 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:19:59.24 ID:SvqjZOns
>>923
その時代の連中は天皇どころから京都そのものを押さえることが目的だろ アホか

927 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:22:02.29 ID:bvGRNRPs
肝心なところはわかっててぼやかすんだよねぇ君は
御所に攻め入って天皇を抑えようなんて思いもよらないことだし
実行した大名なんて誰一人いない
いるなら例を挙げよ

928 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:22:45.24 ID:SvqjZOns
>>925
明治天皇は幕府や会津の魔の手から救ってくれと薩摩と長州に公式に護衛を命じています。それに弓を引くは立派なテロリストです。

ありがとうございました。

929 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:23:37.90 ID:SvqjZOns
>>927
だから・・・京都そのものを押さえようとしてるんだから結果は同じだろ バカかよ

930 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:23:50.42 ID:Hz44D1Nf
>>924
長州は100%悪い、しかも孝明天皇から許されていないが?
長州と幕府や会津が戦おうが単なる私闘、だから事前に長州製のニセモノの錦旗を偽造して、朝廷の許可出る前に騙したんだろうが?

931 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:25:03.64 ID:bvGRNRPs
ほらいない

932 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:27:00.78 ID:Hz44D1Nf
>>928
孝明天皇は長州の魔の手から救ってくれと幕府会津薩摩に公式に護衛を命じていますが何か?
それに弓を引くどころか大砲ぶっ放した長州は立派なテロリストですが?
ありがとうございました、テロリスト擁護の長州オタはいつまでも見苦しいテロリスト理論で国民をドン引きさせてれば?

933 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:27:46.99 ID:SvqjZOns
>>930
明治天皇は公式に長州を許してます。
残念でしたwwwwwwwwwww

その長州に弓引いたんだから幕府や会津は滅びたんだよ。
朝敵風情は黙ってろ。

934 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:37:22.95 ID:Hz44D1Nf
>>933
孝明天皇は永遠に長州を許しませんが?
残念でした、その孝明天皇に長州は弓引いたんだから幕府や会津に撃退され追討されて当然なんだよ?

『朝敵風情は黙ってろ。』

これが今も続く、長州オタの差別根性丸出しの本音だろ?
日本中に見られて、ますます長州オタ長州大河はドン引きされるからな?

935 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:40:40.51 ID:N3XotvE1
ところで、徳川は江戸時代から薩摩に一目置いたり正室を迎えたり明治以後もつながったりしてるから
戊辰戦争時も実はつながってた可能性もあるよな?

936 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:45:52.02 ID:Hz44D1Nf
>>858
長州の吉田松陰こそオウムだろ?
弟子を「狂いたまえ!!」「狂いたまえ!!」で洗脳してテロリストにするわ、爆弾作るわ幕府要人暗殺計画立てるわだもんな?

937 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 15:59:48.07 ID:hYfycvBU
>>927
承久の乱は?長州よりもっと凶暴だがw
>>935
慶喜と久光は上手くいってなかったからな…天璋院がいたのは救いだったかもね

938 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:09:14.59 ID:Hz44D1Nf
罪を指摘されたら、「あっちもだろ」「あれの方が酷い」と言う奴、みっともないよな?

939 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:10:01.35 ID:G5wF7m/C
長州は花も湯の乱で日本国民によって滅ぼされました。
お疲れ様でした。

940 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:14:01.30 ID:AgwWmoUv
今日もいつも通りチョウシュウガーと頭の悪い真っ赤な書き込みがすごい
一日中なにやってんだよw

941 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:19:29.98 ID:HMb59a0p
吉田松陰 幽囚録

現代語訳編集
日が昇らなければ沈み、
月が満ちなければ欠け、国が繁栄しなければ衰廃する。よって、国を善良に保つのに、むなしくも廃れた地を失うことは有り得て、廃れてない地を増やすこともある。
今、急いで軍備を整え、艦計を持ち、砲計も加えたら、直ぐにぜひとも北海道を開拓して諸侯を封建し、
隙に乗じてカムチャツカ半島とオホーツクを取り、琉球を説得し謁見し理性的に交流して内諸侯とし、朝鮮に要求し質を納め貢を奉っていた昔の盛時のようにし、
北は満州の地を分割し、南は台湾とルソン諸島を治め、少しずつ進取の勢いを示すべきだ。その後、住民を愛し、徳の高い人を養い、防衛に気を配り、しっかりとつまり善良に国を維持すると宣言するべきだ。
そうでなくじっとしていて、異民族集団が争って集まっている中で、うまく足を上げて手を揺らすことはなかったけれども、国の廃れないことは其の機と共にある。

942 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:20:07.99 ID:HMb59a0p
吉田松陰 幽囚録

現代語訳編集
日が昇らなければ沈み、
月が満ちなければ欠け、国が繁栄しなければ衰廃する。よって、国を善良に保つのに、むなしくも廃れた地を失うことは有り得て、廃れてない地を増やすこともある。
今、急いで軍備を整え、艦計を持ち、砲計も加えたら、直ぐにぜひとも北海道を開拓して諸侯を封建し、
隙に乗じてカムチャツカ半島とオホーツクを取り、琉球を説得し謁見し理性的に交流して内諸侯とし、朝鮮に要求し質を納め貢を奉っていた昔の盛時のようにし、
北は満州の地を分割し、南は台湾とルソン諸島を治め、少しずつ進取の勢いを示すべきだ。その後、住民を愛し、徳の高い人を養い、防衛に気を配り、しっかりとつまり善良に国を維持すると宣言するべきだ。
そうでなくじっとしていて、異民族集団が争って集まっている中で、うまく足を上げて手を揺らすことはなかったけれども、国の廃れないことは其の機と共にある。

943 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:22:11.05 ID:SvqjZOns
>>934
はいはいw
現在の長州一強の現状は変わらないよw
悔しかったら勝てば良い話wwww

944 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:23:21.35 ID:HMb59a0p
吉田松陰 幽囚録

現代語訳編集
日が昇らなければ沈み、
月が満ちなければ欠け、国が繁栄しなければ衰廃する。よって、国を善良に保つのに、むなしくも廃れた地を失うことは有り得て、廃れてない地を増やすこともある。
今、急いで軍備を整え、艦計を持ち、砲計も加えたら、直ぐにぜひとも北海道を開拓して諸侯を封建し、
隙に乗じてカムチャツカ半島とオホーツクを取り、琉球を説得し謁見し理性的に交流して内諸侯とし、朝鮮に要求し質を納め貢を奉っていた昔の盛時のようにし、
北は満州の地を分割し、南は台湾とルソン諸島を治め、少しずつ進取の勢いを示すべきだ。その後、住民を愛し、徳の高い人を養い、防衛に気を配り、しっかりとつまり善良に国を維持すると宣言するべきだ。
そうでなくじっとしていて、異民族集団が争って集まっている中で、うまく足を上げて手を揺らすことはなかったけれども、国の廃れないことは其の機と共にある。

945 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:24:12.69 ID:+7m+Souw
>>943
長州って今現在戦争してるのか?

946 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:24:27.81 ID:HMb59a0p
吉田松陰 幽囚録

現代語訳編集
日が昇らなければ沈み、
月が満ちなければ欠け、国が繁栄しなければ衰廃する。よって、国を善良に保つのに、むなしくも廃れた地を失うことは有り得て、廃れてない地を増やすこともある。
今、急いで軍備を整え、艦計を持ち、砲計も加えたら、直ぐにぜひとも北海道を開拓して諸侯を封建し、
隙に乗じてカムチャツカ半島とオホーツクを取り、琉球を説得し謁見し理性的に交流して内諸侯とし、朝鮮に要求し質を納め貢を奉っていた昔の盛時のようにし、
北は満州の地を分割し、南は台湾とルソン諸島を治め、少しずつ進取の勢いを示すべきだ。その後、住民を愛し、徳の高い人を養い、防衛に気を配り、しっかりとつまり善良に国を維持すると宣言するべきだ。
そうでなくじっとしていて、異民族集団が争って集まっている中で、うまく足を上げて手を揺らすことはなかったけれども、国の廃れないことは其の機と共にある。

947 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:27:04.98 ID:Hz44D1Nf
松陰テンテーの最期でまた1桁出したらどうしようと気が狂いそうなんだな、長州オタは?
いくらなんでも松陰処刑なのに1桁なんか、ハイヤー代みたいに金積んででも出させないだろうから安心すれば?
その後は余韻も無く50代の龍馬頼りだから知らないがな?

948 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:30:50.29 ID:Hz44D1Nf
>>943
はいはい、現在の長州大河最弱の現状は変わらないよ?
悔しかったら会津幕府薩摩大河に勝てば良い話だねえ?
せいぜい頑張れよ、ワースト長州大河オタ?

949 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:32:27.03 ID:Hz44D1Nf
>>945
ID:SvqjZOnsの脳内では今でも長州は戦争してるんだろ?

950 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:33:48.80 ID:UZlz5P8q
スレの影響じゃないが、ドラマ展開が何でも創作だと疑ってしまうなw
もう松陰刑死か。まぁ、幕府との戦いをきっちりやって欲しい。ますます
文視点が苦しくなるが、お手並み拝見と行こう。

951 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:34:41.20 ID:Ebh8v4Uz
アンチ長州って一番痛い人種だと思う
だって今攻撃してもどうにもならないじゃん
どうしたのか意味が分からん
長州人とか山口県民を殺したいの?

952 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:34:51.37 ID:bvGRNRPs
現在長州一強ってwwwwwwwwwww

953 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:36:35.51 ID:SvqjZOns
>>945
>>949
>>948
歴代総理出身地No.1の長州wwwwww
最強www

今の日本って結局は長州が引いたレールの上を歩いてるだけじゃん

954 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:41:19.43 ID:+7m+Souw
>>953
そういった夢想は除外して、
軍事、経済など目に見える指標はないのか?

955 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:42:25.25 ID:Ebh8v4Uz
これだけはっきりさせてくれ
ここで繰り返し粘着してるアンチさん
手を出したりはしないよね?
言葉だけだよね?殺したりはしないよね?
そろそろそういうレベルで結論を出してもらって
とっとと出すところに出したい

956 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:42:53.59 ID:Hz44D1Nf
>>951とかID:SvqjZOns見たらわかるように、長州オタって一番痛い人種だな?
だって今攻撃してもどうにもならないのに、いまだに会津幕府薩摩を叩くわ、「総理の数」なんかで自慢してるバカじゃん?
「どうしたのか意味が分からん」
とか、意味わからない日本語しか使えないし、いきなり
「長州人とか山口県民を殺したいの?」
とか言い出して、おかしな薬やって「みんなが自分を殺すから殺した」と被害妄想で他人をいきなり攻撃する連中みたいだな?

957 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:47:46.00 ID:WUbnw3mF
シャア「こうして戊辰戦争は始まったが、小田村の活躍で江戸城は無血開城、各地の佐幕勢力も消えた」

シャア「その頃文は・・・」

958 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:48:40.50 ID:Hz44D1Nf
なんだ、出るモノ出ない便秘でイライラしてるのか?
ネットやらずに外走ってこいよ、他人を傷つけるヤバい物は持って行くなよ?

959 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:49:07.85 ID:+7m+Souw
戦時中ID:SvqjZOns
被害妄想狂ID:Ebh8v4Uz

長州は人材が豊富だ

960 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:56:17.67 ID:fbefdRe5
次スレ立ててきます

961 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 16:59:14.17 ID:fbefdRe5
また規制されて次スレ立てられなかった。どなたかよろしく。

962 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 17:05:09.42 ID:JWAJmKlX
>>961
やってみますね

963 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 17:07:11.03 ID:JWAJmKlX
行けたようです

次スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part52
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430035581/

964 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 17:07:50.07 ID:JWAJmKlX
テンプレはよろしくお願いします

965 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 17:07:55.20 ID:8BHvABef
アンチが異様なのはわかるけど、一線は超えないだろうw
2ちゃんだからこそ書いてると思うよ
普通に会えばそういう事(ここでやってるようなアンチ的な発言)はしないよ

966 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 17:17:40.72 ID:fbefdRe5
>>963
スレ立て乙です。
テンプレ貼りました。

967 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 17:25:39.72 ID:JWAJmKlX
>>966
乙でござった!

968 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 17:30:15.01 ID:usMfqtQn
今日の井伊大老と松陰先生のバトル盛り上がりそうだな
視聴率15%期待できるぞ

969 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 17:30:26.44 ID:8BHvABef
第18回 05/03 「龍馬!登場」・・・・・・・・・・・---/金子ありさ/

脚本家が変わるけど、この人大丈夫なのか
ウィキ見ても知ってるドラマがほとんどない・・・
時代劇もないし

970 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 17:36:01.35 ID:HDKpSMmU
>>969
つーか、いきなり文久2年に飛ぶの?

971 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 17:40:41.22 ID:hYfycvBU
>>963
乙です
>>968
井伊と松陰が対話するなんて、時代劇史上初じゃないだろうか
歴史に残るな

972 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 17:42:01.44 ID:U3JlfX1U
>>963
乙です

973 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 17:47:39.10 ID:bvGRNRPs
八重では松陰の申し開きなんて全く取り合ってもらえなかったよね確か

974 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 17:49:26.92 ID:Hz44D1Nf
幕府トップの井伊と、お気に入りの筈がそうせい候にも滅多に会えないで終わる松陰が対面して井伊が直接裁くなんて、江の伊賀越えみたいに捏造大河史に残るな?

975 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 17:50:44.61 ID:7wy+fwvQ
チョウシュウガーも大概だが、それを向うに廻してアイヅガーもかなり痛い。

976 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 17:56:02.59 ID:7wy+fwvQ
>>973
捏造でも良いよ。それくらいしか見せ場無いし…
伊勢谷がヒデキ相手にどれだけ熱演バトルできるかだけが楽しみ。
>>957
オダムが西郷と勝の仲立ちを?!www
>>935>>937
薩摩「全体」が完全倒幕まで行ったのは多分だが、鳥羽伏見勝利以降だと思われる。
それまでは西郷大久保の武力倒幕は完全な藩論では無かった。

977 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 17:58:35.76 ID:bvGRNRPs
>>976
別に捏造だなんて言ってないよw
八重はあんなだったけど花も湯はどうなるのかなぁって素朴な気持ちだよ

978 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:01:50.40 ID:bWEwz2/B
BS始まったな。
俺は、見ない。

979 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:02:42.39 ID:wYm5vRCO
>>971
確かに、お白州での対話なんて歴史に残るよねー(棒)

>>963
乙です

980 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:03:38.50 ID:Hz44D1Nf
安倍がドローン犯の裁判官やるようなもんかね?

981 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:16:54.69 ID:mVZPcTHj
>>980
さすがに愉快犯とテロリストを一緒にしちゃダメでしょw

982 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:18:11.24 ID:Udw7cpqz
罪状ぶっちゃけ伊勢谷寅次郎、いい表情だな。
ここに至る背景がきとんと描かれてればな・・。
高杉との会話とか牢に来てやっとちょっとあるだけで
出会い回以外に交流もなかっただろって感じ。

久坂は文のラブコメ要員、小田村さんの無駄活躍ノルマ。
なんでこんなどうでもいい人物役をやってるの仁先生。

983 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:20:49.81 ID:Udw7cpqz
松蔭が死ぬというのに、相変わらずクソどうでもいい文の
出番作りノルマ消化タイム。

984 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:22:03.97 ID:Udw7cpqz
高杉「こんだけ先生とおっても何も身についてない」

いや、そもそもどんだけ交流エピあったっけ?
手紙に切れてたくらいじゃね?

985 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:23:09.35 ID:usMfqtQn
ハラハラする展開だな
20時から見る人は期待していいぞ

986 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:24:29.08 ID:0pVCsbfo
>>984
こんだけって程
高杉と過ごしてない

987 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:24:30.14 ID:Udw7cpqz
文とその他はクソどうでもいいいんじゃ、
英樹出しとけ。

988 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:26:25.81 ID:Hz44D1Nf
>>981
じゃあ麻原こと松本でいいよな?

989 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:27:47.54 ID:6KCr5bYW
マルチポスト宣伝マンの言うことは信じられない
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20150426/dXNNZnF0UW4.html

990 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:28:31.82 ID:Udw7cpqz
伊勢谷・大沢の演技はいいんだけな・・。
塾生<小田村なのがねえ。何のための長州題材なんだか。

991 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:30:20.85 ID:Udw7cpqz
25分過ぎてやっと本番。お白洲松陰に英樹キター。

992 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:31:15.28 ID:hYfycvBU
>>976
鳥羽伏見で勝利したのは大きかったね、現場で戦った人達の声が力を持ってくるし
慶喜の肩をもってた春獄土佐の公議派の声が小さくならざるえなかった
乱世の常な下剋上っぽい雰囲気もあるなー幕末は面白いね

993 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:32:01.96 ID:Udw7cpqz
「若き日、日本国中を歩き回りました」

え?そんな場面あったっけ?ナレ無双だったでそ。

おおお桜吹雪キター。

994 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:33:32.35 ID:usMfqtQn
英樹の迫力凄まじいな

995 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:34:13.11 ID:Udw7cpqz
英樹VS寅次郎は良かったぞ!

996 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:35:32.98 ID:usMfqtQn
離れてた視聴者も今日だけは絶対に見た方がいいよな

997 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:35:54.10 ID:Udw7cpqz
しかしせっかくの寅と英樹のパートもあっというまに
ぶった切られてクソ文パート。

998 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:36:15.42 ID:Hz44D1Nf
>>995
すぐ終わってまた文とおむすびじゃないか、全く文が足引っ張るな?

999 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:40:12.19 ID:Hz44D1Nf
松陰処刑シーン無しとか、これ誰の兄の大河だ?

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/04/26(日) 18:41:44.35 ID:Hz44D1Nf
盛り上がらない最期ですぐまた1桁出る1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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