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【2015年大河】龍馬暗殺をどう描くのよ?【花燃ゆ】 [転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 20:15:43.57 ID:6350zaog
「八重の桜」では後ろ姿だけの土佐浪士何某扱い。
本年度「花燃ゆ」では視聴率UPの期待を背負い、
坂本龍馬「龍馬伝」以来の大河ドラマ登場!
配役は伊原剛志さん。「新選組!」では佐々木只三郎役で龍馬を暗殺する役まわりだったのにまさかのキャスティング。
さて「花燃ゆ」で龍馬暗殺はどう描かれるか?

予想
本命  NHKイチオシ性懲りもなく薩摩藩の陰謀
対抗1 幕末のアイドル集団みんな大好き新選組
対抗2 中岡慎太郎と刺し違えた
対抗3 英国商人グラバーはフリーメーソンだったんです
対抗4 三角関係のもつれで千葉さなにバッサリ
穴馬  地味に史実通りに京都見廻組。

2 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 20:31:33.44 ID:FR/+k+Mq
豆腐の角に頭ぶつけてあぼーん

3 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 21:09:14.13 ID:RfsOkYvX
伊原剛志が伊原剛志を斬りに行くんだろ
例の西田敏行の年表コピペみたいに

4 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 21:53:45.82 ID:/FIoWVAm
文のおにぎり

5 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 21:53:59.05 ID:KRVxwOYH
佐々木只三郎は薩摩藩士と仲良かったからな。
歌が大好きで高崎正風らと親しかった。
負傷した時もお礼に和歌を残したくらい凝ってた趣味人。

6 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 22:00:30.73 ID:EZkTI938
手代木勝任
「いよいよ私の出番ですね!」

佐々木只三郎
「多分今年も出番無いですよ、兄上」

7 :日曜8時の名無しさん:2015/04/30(木) 22:08:23.39 ID:KRVxwOYH
トンビってこの手の話題に必ず出て来るよねw

8 :日曜8時の名無しさん:2015/05/01(金) 00:58:32.13 ID:fH0qFsXi
「花燃ゆ」は長州大河だからな
長州の正義をアピールするために
幕府の指図というパターンも
薩摩の陰謀というパターンもどっちでも有り得る。
でも、脚本家が知っているとは思えないから、京都見廻組の出番はないだろ。

9 :日曜8時の名無しさん:2015/05/01(金) 23:24:14.17 ID:oVRqGHgi
佐々木役は江口で

10 :日曜8時の名無しさん:2015/05/02(土) 11:13:20.82 ID:As6fEKMg
佐々木只三郎や京都見廻組よりも
中岡慎太郎がちゃんと出してもらえるかが心配
てゆーか
長州大河なんだから
坂本よりも中岡の方が重要なはずだろ

11 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 00:25:50.45 ID:/5EptcTl
薩長同盟のからみで登場させるのはいいとして
龍馬暗殺まで描く必要はまるでないんだよなあ。
長州視点ではいつの間にか退場していた程度の扱いで十分。

それを考えると篤姫の扱いがおかしかったんだ。
べつに登場させなくても問題ないのに登場させておいて
薩摩の謀略で殺された。

12 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 01:00:49.14 ID:ZxWBk2b7
まー篤姫は小松帯刀がサブ主人公だから龍馬出ても不要とは思わないが

13 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 14:51:22.44 ID:iZa75klj
「徳川慶喜」では出演無しだったけど、そのことを非難する人が結構多いんだよな
むしろ出た方が不自然なくらいなのに

14 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 18:39:26.12 ID:zTI9kl1k
★福山雅治の盗聴盗撮犯罪共犯者 川島 カヨ★

昭和50年 京都生まれ 元々福山ファンであり福山と仕事仲間になるため
2000年「福山雅治 魂のラジオ」の KAソ田ディレクターに枕営業をし見事放送作家になるも2006年トラブルを川島が起こして「魂のラジオ」の放送作家を降ろされる

しかし福山と盗聴盗撮ストーカー犯罪の共犯者同士であり現在も関係は続いている
福山は「犯罪被害女性のことをすべて知りたかった、だから盗聴 盗撮をした」と周囲に苦い弁明をしている

アミューズ幹部市毛るみ子は「被害女性に福山と絶対会わせない、何にも教えてやらない、 ( 被害者の名前 )を潰してやる」と息巻いている
被害女性に犯罪の経緯の説明や謝罪などするつもりは全くない
さらに福山の取り巻き達やアミューズ社員五十嵐正子と被害者を逆恨みし被害女性の悪口を言い合っている
市毛はアミューズ社員に被害者から会社に連絡があれば無視し書簡等は福山に見せる前に破棄するよう通達を出している

福山雅治は30歳代の一般人女性を毎日監視するため現在も盗聴盗撮ストーカー犯罪継続中!
2011年5月上旬開始
2012年3月20日 午後1時○○分 福山雅治が被害者女性を脅迫
同日午後 福山、アミューズ社員、アミューズ会長大里洋吉も同席し4時間もの犯罪隠ぺい対策社内会議を開く

会議中アミューズ会長大里洋吉の「相手は素人だぞ!」と怒号が響いた

【 被害者から 被害届等 は出されておらず 福山雅治は逮捕を免れている !】

福山雅治とアミューズの不都合な真実

15 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:14:17.35 ID:iBQVaQhs
龍馬って実際のところ誰がどういう目的で暗殺したの?

16 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:16:58.46 ID:JH1WqcbK
>>15
会津人を殺した張本人は坂本龍馬ですよね
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1373287427/
上のスレにくわしく書かれているよ。

17 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:33:42.88 ID:EKNk6Vgq
>>15
>>16
リストラが嫌な公務員の皆さん。

18 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:58:25.53 ID:cn0Tz/4h
暗殺のプロ伊藤俊輔に決まってんだろ。寝ぼけた言ってんじゃない。

19 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:24:39.02 ID:jPVIr42w
「龍馬さん、死にはったンデスカ?」って文が驚きの声を上げて終わり

20 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:27:59.42 ID:Y1kkTdBf
テロップとナレと京都夕焼けで
あとはカットですww

21 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:43:51.09 ID:NPpKtish
だ・か・ら
中岡慎太郎を暗殺に来たけど
たまたま龍馬もいたから「ついでに」殺しただけw
これ定説w

22 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:54:27.84 ID:11F3ZESx
>>21
どっちにしろ殺害対象には代わりあるまいよ。
基本的には岩倉や大久保西郷もターゲットだし

23 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:29:47.17 ID:AydWf+m+
>>20
マジでそうなりそう

24 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:45:08.52 ID:CHrezI9/
1(掛け軸が映る)
2刺客「こなくそ!」(バシュッという効果音と共に掛け軸に血が飛び散る)
3ナレーション「龍馬は暗殺されました」

25 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 03:21:26.09 ID:TobDNXz3
>>24
「こなくそ」知ってるほど賢い脚本家じゃないでしょ…

26 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 05:05:42.51 ID:eMCq3euQ
>>15
慶応二年の寺田屋における殺人容疑で逮捕される際に討ち捨て
判決も捕縛=旧幕時代の公務執行の過程の殺害だったと認定したから刑がきわめて軽い

27 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 05:27:11.42 ID:fp+e+0We
小田村が仁先生と二役遣ると予想

28 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 09:44:21.05 ID:11F3ZESx
>>26
捕縛の打ち捨てなのに声明も無かったね

29 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:08:11.92 ID:VKuN7J9z
小田島と文のSEXシーンに一瞬だけ挿入されます

30 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:43:36.57 ID:YbY2bGYn
桜田門外の変が
ナレーションとイメージ映像でかたづけられたんだから
龍馬暗殺はそれ以上に雑な扱いだろ

31 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:00:36.34 ID:ot2Kyi37
八重の桜では「土佐の脱藩浪士」としか呼ばなかったからなぁw

32 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:53:10.38 ID:nbTyF5CW
>>28
よくある不逞浪士の討ち捨て事件だからいちいち声明出さなかったんだろ

33 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:31:26.04 ID:Y1kkTdBf
ナレーション「慶応3年(1867年)11月15日…。
この日龍馬は風邪をこじらしており…。
夜五ツ半(午後9時過ぎ)ごろ、龍馬は京都近江屋の2階の一室で同志、中岡慎太郎と今後の日ノ本について語り合っていた…。
突然、数人の刺客が押し入り、2人は息をのむ間もなく頭を斬りつけられ…。
龍馬は床の間に置いてあった刀を取りますが…。
遅く!、さらに二の太刀、三の太刀を受けます…。
龍馬は脳しょうが吹き出すほどの重症を受け、その場で絶命…。
慎太郎も2日後に息絶えました…。
京都の朝焼けの風景…。

龍馬暗殺もテロップとナレーションと京都の朝焼けの風景。
これが大本命>>1

34 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:11:03.70 ID:11F3ZESx
>>32
しかもその不逞浪士ってのが若年寄 永井尚志と交渉中の薩長のロビイストってんだから報告したら文字通り首が飛ぶわな。
てか、古高俊太郎よろしく龍馬も獄中死する未来しか想像できない。

35 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:47:09.39 ID:V1kBHM+D
龍馬の場合は寺田屋で同心三名を殺害して逃走される失態を演じたため、
討ち捨ててもよいから召し捕えよという厳命がかねてから出ていた。つまり刑事犯。

36 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:53:27.94 ID:V1kBHM+D
>>31
八重はお勉強大河だから、薩長同盟が討幕軍事同盟ではなく長州藩赦免が主題で、
西郷吉之助が藩是に背かない範囲で個人的に好意を示したものという最近の有力説取ってるんじゃないの
薩摩側は薩長同盟についてさほど重要性を認めてないから、盟約第1条にも関わらず国元への兵の引き上げを検討してる

37 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:26:46.59 ID:11F3ZESx
>>35
寺田屋からして兄貴肝煎りの作戦だったしな(正確には所司第)
弟にしたら見過ごせないだろうよ。

38 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:47:32.29 ID:Nk0Texcm
何言ってんのこいつ

39 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 02:33:25.39 ID:O21kEuyY
龍馬暗殺は本当にでたらめな情報を研究者が平気で使うからな。
元の史料の文言を平気で変えて引用するんだから恐れ入るよ。
その辺のネットで断定してる人間の9割も勘違い組。

40 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 03:26:49.69 ID:O21kEuyY
>>37
もしかして龍馬伝そのまま信じちゃってるの?
ドラマと史実混同するならドラマ見ないほうがいい

41 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 03:49:14.18 ID:4NfzsgU3
龍馬の遺体が発見されず、節目節目で赤マフラーの男が現れる

42 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 11:46:48.82 ID:8hYwQiGn
               /^  ⌒ゝ巛彡 ヽ/  ・  
 Λ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 】・    イ巛彡 彡 ゚  ・ 
\●   ヽ         /┃,,,,_   ソ巛彡 彡    ゴスッ
    △ | | |        /┃".━-   》巛彡  <          
      ノ      /   :      ∫从Y 彡 ||
  |●       / .',  、_,,_      ∬_ノ  〆 ‖    _人人人人人人人人人人人人人人_
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  ̄ ̄ ̄   |     ,ィヘ'''''''' ´   /三三ニ、
 ‐≡三   /ヽ  ,.イ三|!ミ     /三三三三ヽ           龍馬暗殺の瞬間であった

43 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 13:45:18.50 ID:r3yl/TOG
文が夜食のおにぎり作りながら「そういえばあの土佐の人は無事かしら」

おにぎりが手から落ちる

文「あっ…(胸騒ぎ)」

シャア「そして京では、松陰の理解者がまた1人…」
瀕死の龍馬「文さんのおにぎり…もう一度食べた…かった…ぜよ…(カクッ」

これだなw

44 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 13:49:39.21 ID:omjzxs04
近江屋事件トンデモ説がいかに間違いだらけなのかは
あちこちの歴史雑誌が龍馬特集のついでによく記事にするんだが
不思議に一冊の本にはまとまらないな。

45 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 16:40:28.38 ID:On0wECA3
桜田門外の変同様、龍馬暗殺もスルーするかと思われる

46 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 17:18:03.03 ID:e2TT5HU6
いい加減学習しろよ
この大河は皆が期待するシーンはあえて描かないよ
当然ナレーションで済ますw

47 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 18:04:58.08 ID:9zTulytw
久坂が死んだら鳥羽伏見の戦いと戊辰戦争も杉家の語らいとナレーションで済ませそう。

48 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 18:28:20.97 ID:N/Xl3y8V
>>42
今回は会津黒幕どころか会津実行犯説を採用か

49 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 20:04:46.84 ID:Bmn5uoh5
久坂の死は小田村と文のSEXシーンに一瞬だけ挿入されます

50 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 20:14:10.41 ID:L/ORLXko
人が死ぬシーンもカットだし閨シーンも全カットだよ
文は久坂の妻で同居してるのに全然共寝している気配が描かれない

51 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 21:15:09.47 ID:FmN5M0fN
>>48
今まで大河で会津が黒幕とか実行犯とかあったかな。
薩長黒幕説ばかりだったような。

52 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 21:22:37.57 ID:FmN5M0fN
>>37
>>40
伏見奉行所から京都守護職や所司代への報告書
三吉慎蔵日記
大阪町奉行所与力報告書を読みなよ。

53 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 21:40:23.26 ID:inj6HxcH
>>43
シャアのナレまではマジでそうなりそうだけど、龍馬の台詞はないだろうね。
龍馬が血まみれで倒れている場面でシャアがナレーションするだろう。

54 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 21:42:31.84 ID:7EDKQNzF
あれじゃね
刀を振り回したらうっかり斬れちゃいました的な

55 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 03:13:25.12 ID:LZT5m5gh
>>52
それは全部慶応2年1月の寺田屋遭難における記述でしょ?
伏見奉行所から所司代への報告書は慶応2年1月の寺田屋の捕り物の事後報告
三吉慎蔵日記も同じく薩摩藩邸入りから寺田屋遭難に関する記述
大坂町奉行の与力への報告も慶応2年1月の薩摩藩邸入りまでの足取りを追ったもの
寺田屋での捕り物は当たり前。当時入京を禁止されていた長州藩士木戸寛治が薩摩藩邸に入った情報くらいは幕府の捜査当局は把握しているし、
三吉日記でも橋公来坂で警備が厳しくなっているという風聞が記されている

ただし三吉日記にも明らかな通り、慶応2年1月の寺田屋においては御用改め
捕り手は多人数で包囲しつつも、すぐに打ち掛かるのではなく、龍馬の身元を確認し、
同道を求め、武器の所持について不審があるから同道を求めるという手順を踏んでいる。
その過程で龍馬が発砲し、同心を殺害して逃走。

慶応3年11月の近江屋遭難はこの同心殺害逃走事件を具体的な被疑事実として行われた逮捕行為で、刑事事件。
そして今回は逃走を防ぐため、捕縛が困難な場合は討ち捨てても構わないとあらかじめ見廻役からお達しが出ている。
今回は前科前歴がはっきりしてるから少人数で急襲し、ボディガードがいたために討ち捨て。

不逞浪士が任意同行を求められて逃走、その過程で殺人を犯したので再発見後は刑事犯として捕縛
何の不審もない事件。

56 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 03:16:18.10 ID:+sv2khhz
つまり寺田屋の段階では公安事件=不逞浪士の取締事件(もちろん抵抗した場合は殺害も含むが)だったが、
近江屋遭難の段階では明らかな殺人犯の追捕に過ぎなくなってたから手順を省略したということ。

57 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 06:06:03.86 ID:1X3ZvPUW
てか永井尚志・松平容保と面会して赦免してもらったと言ってたらしいしな

58 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 07:36:33.94 ID:vB1LxVLw
>>55
>>56
寺田屋にいた龍馬を補足したって話で法律論の話ちゃうやろ。
てか大政奉還後で逮捕しても罪に問えないやん。
慶喜や永井に話して釈放か
兄貴に相談して殺害の2つしか選択肢が無いし。

59 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 07:58:04.62 ID:wOOY6ZFx
http://i.imgur.com/nri91As.jpg

60 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:14:33.54 ID:VfaVQcVC
>>58
そのとおり
幕府が無くなって新撰組も見廻り組も無目的なただの人斬り

61 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:23:12.07 ID:2g9grr19
>>58
慶喜とか永井とか何の話か知らんけど、近江屋遭難は殺人犯を討ち取っただけの話で一般刑事事件だよ。
もう定説化しつつあるだろ。

62 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:25:11.88 ID:2g9grr19
>>60
幕府はなくなってない。将軍職や守護職が廃止されるのは王政復古クーデタ。
諸侯会議の開催による新政体の決定まで、幕府の諸機関も従前どおり公務を執行している。

63 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:35:04.97 ID:US1mwSyN
明治政府自身が慶応4年1月以前だったかの公務については不問と布告してるし、
禁固刑食らった今井も函館その他で反乱軍に参加したのに禁固5年しかも静岡藩預けという軽い刑
近江屋遭難についても捕縛に罷りこしと認定してる以上、大した罪には問えない
裁判官が土佐藩の佐々木高行でもその程度の刑しか下せなかったということ

64 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:24:28.26 ID:irlwk9mg
だいたい実行犯が見廻組なんだから
黒幕設定するにしても
薩摩や土佐やフリーメーソンは筋違いだろ。

65 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:39:40.42 ID:i3E3H/s0
本来、ただの殺人犯の討伐なのに、無理やり暗殺にして
会津だの薩摩だの土佐だの黒幕設定してるんだからしょうがない
ご当人は当日まで毎日出歩いてるんだし私はここにいますよと言ってるようなもんだ

66 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:52:07.64 ID:vB1LxVLw
>>62
>>63
佐々木高行自身は
極刑派で後任も極刑派だよ?
管轄が新政府に移ったから減刑になっただけだし。
そもそも永井尚志にあってる時に捕縛しなかった時点でな。

67 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 11:24:57.22 ID:i3E3H/s0
>>66
何言ってんだか分からんけど今井の判決下したのは佐々木高行だから。
しかも佐々木は自分の書いた判決を隠したかったのか、谷干城あたりに秘匿してる。
だから明治後期になって谷が今井のインタビューに異論を唱えるという珍事になってる

それとも西郷黒幕説でも唱えたいわけ?普通に今井の行為が不可罰だから難癖つけられなかった
それだけの話。今井さんは静岡藩で禁固と言ってもフリーな生活を送り、翌々年には函館降伏人一党と一緒に赦免。
西南戦争の時は官吏をやめて西郷軍に参加するつもりで兵を集めていたが間に合わなかったと息子が言ってる。

68 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 11:29:37.28 ID:i3E3H/s0
あと龍馬が寺田屋お登勢の使いに前日語った所では
「永井尚志と会津肥後の両名と面会して赦免されたので心配ない」と言って当日も出歩いてたけど、
かりに内々赦免が取れてても傘下に通達が回ってないなんていくらでもあることだから。

69 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 11:31:57.17 ID:irlwk9mg
毎日のように龍馬が入りびたっていた永井さん家は
よりによって京都見廻組の宿所のお隣だもんね。
薩摩や土佐に居場所をリークしてもらわないでも普通に突き止められるだろ。

70 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 11:36:19.94 ID:i3E3H/s0
>>69
というより、龍馬が泊まってた近江屋は土佐藩士が多く下宿してた所だから、
土佐浪士と言えばココという場所にいたわけで逃げ隠れる気すらなかった。

で、殺人犯として普通に討たれましたってだけの話。

71 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 11:36:56.25 ID:i3E3H/s0
×近江屋は
○近江屋周辺は 

土佐藩邸の目の前だから

72 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 11:41:46.48 ID:qD79Hv+E
中岡慎太郎(照英)と間違えられて斬られる

73 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 11:52:03.70 ID:ThSE80pi
ほたえな!
ぎゃー!

という、龍馬の悲鳴だけで終わり。
桜田門外の変基準にて。

74 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 12:09:43.22 ID:ERiHzkUh
テロップと
文が手紙を読む

75 :日曜8時の名無しさん:2015/05/07(木) 23:16:57.95 ID:1vfe4jvM
普通に中岡と軍鶏鍋を囲んでるところに十津川郷士と名乗る見廻り組が押しかけてくるだけだろ
おそらく額をバッサリ斬られるだろうね

76 :日曜8時の名無しさん:2015/05/08(金) 15:58:45.45 ID:+2WKjyQq
文と小田村のSEXシーンに一瞬挿入されると予想

77 :日曜8時の名無しさん:2015/05/09(土) 16:57:42.69 ID:G0tfcs1O
http://i.imgur.com/e2vuoQR.jpg

78 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 19:14:10.35 ID:YpP0i60X
もう小田村が斬っちゃえよ

79 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 19:57:25.39 ID:AJ4/rnY6
「そういえば、いつぞや久坂さんを訪ねてこられた坂本さん。去年、京で襲われお亡くなりになったとか。ホント、物騒な世の中ねえ」

瀧のしゃべくりで処理

80 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:06:18.00 ID:XEM54a1P
>>1
薩摩大久保+岩倉具視と陰惨な仲間達かな
目撃者も生存者もいたにもかかわらず、誰かを庇うために霍乱証言
そして真実を墓まで持って逝ってしまう武士
当時岩倉には御上毒殺の嫌疑もあったし
それが竜馬暗殺から芋づる的に暴露されたら新政府も根底から崩壊する
そこで見回組か新撰組い罪を擦り付けたと考える

司馬が竜馬暗殺実行犯を敢えて特定しなかったのは何故かねぇ?

81 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:21:13.74 ID:+LTYZd30
会津容保が龍馬暗殺を指示したという話が出てたと思うが

82 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:39:15.40 ID:38k8RvOm
龍馬切腹で。

83 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:44:21.04 ID:+Qc1qdlC
西郷隆盛との一騎打ちで首を飛ばされるくらいの斬新な介錯が必要だね

84 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:02:39.34 ID:aXHssxNi
>>81
それ伝聞史料1つに基づく俗説だから
黒幕説を批判しながらその説を本当だと思い込んでる恥ずかしい人いるけど

85 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 05:21:05.79 ID:cG+8j6Os
>司馬が竜馬暗殺実行犯を敢えて特定しなかったのは何故かねぇ?

竜馬がゆくでは
普通に見廻り組のせいだったが

86 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 05:23:12.90 ID:tVZdxkBH
桜田門の二の舞になるんじゃね?
ナレーションだけで実行犯はぼやかすとか

87 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 08:10:17.97 ID:iCo1YMeh
「奥様も大変ね〜いい再婚先があればいいけどw」と文母が薄ら笑いする。

88 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 09:51:41.66 ID:VYOYBnWV
司馬遼太郎は本能寺の変も黒幕なんていねーよ派だったし
陰謀論は趣味に合わなかったんだろ

89 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 19:48:05.88 ID:gi3a5Zjq
随分前にやってた日テレの年末時代劇でも京都見廻組の佐々木只三郎が龍馬暗殺の犯人だったな。

90 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:58:49.26 ID:S2PHyzrQ
何を隠そう坂本龍馬を斬ったのはこの俺!って言ってたけど、
この頃の龍馬斬ったからって大した手柄でもないし覚えてないと思う

91 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:20:19.97 ID:cUPjnpKJ
あれは修理が「なんで坂本を斬ったんだー!」って
新撰組屯所に殴り込みに行ったけど
結局、新撰組の仕業ではなかったっていうのと
土方、沖田と修理を絡ませるのがメインで斬ったのは誰かっていうのは
おまけみたいなもんだったからなぁ

92 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:33:37.29 ID:ZpdwYUsE
見回組はそも旗本の子息の中で腕がたち幕府に忠誠を尽くす武士集団
百姓町人その他諸々の新撰組とは生まれも育ちも全くちがう
その見回り組が竜馬惨殺現場にろう鞘と下駄(新撰組行き付け店)という証拠を残し
新撰組に罪を擦り付けるような汚い真似は出来る訳がない…
しかし佐々木は元々が会津藩士の子息
そして北辰一刀流の清河八郎を暗殺している
仮に殿様または側近から命ぜられたらひょっとするかもしれない
東北人は無口が信条であり黙って鳥羽伏見で戦死してしまったのかな

93 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:45:53.47 ID:XIHpgBDu
>>90
中康次が演じていたね。確か。

94 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:21:36.52 ID:lu4XbyLt
中康次はNHKの宮本武蔵(役所広司主演)では佐々木小次郎でしたね。

95 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:56:12.67 ID:ZLjOZOJl
「白虎隊」もその翌年の「田原坂」も本田博太郎さんが佐川官兵衛役でした。

96 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 00:52:16.40 ID:HZzgTjXQ
山田風太郎の小説でも
龍馬を斬ったのは見廻り組のせいだった

97 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 01:04:54.52 ID:8cO5A3pw
なぜか文が龍馬と中岡と軍鶏鍋を食べてる最中に斬殺。二人を殺しに来た見廻組も皆殺しにする。

98 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 04:11:59.08 ID:No+X5TIr
>>92
そんなロマンチックな話だったら面白いけど
残念ながら龍馬自身が生前語った所では守護職や永井尚志から何らかの身柄の安全の言質を得てた模様で、
それとは別件の同心殺人事件の犯人として見廻組に討たれたというだけの話

99 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 09:15:06.49 ID:OADmMSBz
>>92
京都見廻組の渡辺篤の証言によると、遺留品の鞘は一番下っ端の世良敏郎が落としたもの。
土佐藩と高台寺党の生き残りが示し合わせて、勝手に新選組の原田左之助の持ち物に仕立て上げただけ。
それから下駄が新選組行き付けの「瓢亭」のものだったというのは、明治も真ん中を過ぎてから
近江屋の主人から教えてもらったと遺族が「突然」証言したことで、つまりはずっと後になってからのまた聞き。
事件当時の記録だったら土佐藩士御用達の「&#22130;々堂」の貸し下駄で、龍馬暗殺を聞いて「&#22130;々堂」から直行した
土佐藩士と佐土原藩士が履いていたらしいと簡単にかたづけられている。
鞘にしろ下駄にしろ、新選組に強引に罪を擦りつけるようなマネをしたのは土佐藩の関係者なのだよ。

龍馬暗殺をどこぞの陰謀扱いに仕立てようとする謎解き本のたぐいは、
「真相」を成り立たせるために明らかに不自然な証言を都合よく並べたてて、
信憑性の高い史料を平気で伏せるという悪質なペテンのようなことをやっているから、
与太話と思って楽しむ分ならまだしも、うっかり鵜呑みにしたらダメだぞ。

100 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 09:18:57.50 ID:OADmMSBz
あら、文字化けしちゃった。
貸し下駄の出どころは「中村屋」と「かいかい堂」ね。
「瓢亭」だといっているのは近江屋新助の遺族だけ。
近江屋関係者の証言に嘘が多いことはまともな研究本ならちゃんと指摘されている。

101 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 09:21:37.09 ID:11JMaxmR
>>99
そもそも反体制派狩りをするのに 何が陰謀論なんだ?


フリーメーソンやら孝明天皇は毒殺されただの、明治天皇はすり替えられたじゃあるまいし

102 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 09:27:09.66 ID:OADmMSBz
史実じゃ
反対勢力の京都見廻組がさくっと斬り殺しただけなのに
フリーメーソンやら薩摩藩やら土佐藩やらを黒幕にでっち上げることを陰謀論といっているんだよ。

103 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 12:29:52.77 ID:DNQdKIOX
>>101
今井信郎が答えてるけど、慶応二年に寺田屋で同心を銃撃殺害した罪で近江屋で討伐されたのであって、
それ以上でもそれ以下でもないよ。暗殺ですらない。龍馬は前日も当日も堂々と出歩いてる。
それだけの事件を政治的立場でいろいろ揣摩臆測するのが俗説

104 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 12:46:57.28 ID:2gNo6vFe
白色テロに抵抗しただけです

105 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 20:24:41.85 ID:OIl+Ces9
>>101
グラバーはフリーメンソンで竜馬はそのパシリだし
孝明天皇のお隠れ方は明らかにおかしいし(疱瘡快癒したはずが急死)
すり替えは和宮だし

そういうことを彼是妄想を駆り立てつつ語るのがこのスレの存在価値だろ
ウィキに書いてある見回組が犯人だ
だから間違いない他は俗説に過ぎないなんてツマラナスの極地

106 :10人に一人はカルトか外国人:2015/05/13(水) 21:28:17.97 ID:VF5RDtYS
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!.....

107 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 21:55:20.97 ID:/g3EE1j3
>>1
対抗5 中岡慎太郎暗殺に巻き込まれた
対抗6 自殺

108 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 22:10:34.95 ID:tdc9nrog
>>1
軍鶏の取り合いになり中岡が龍馬を斬ったが龍馬も中岡に致命傷を与えた

109 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 23:49:21.66 ID:VOi+Gl2c
犯人は藤吉
自身も口封じに斬られる

110 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 00:07:59.52 ID:OeCppp1+
壬生義士伝の斎藤一が龍馬を斬った話はよくできていたな
御陵衛士の斎藤、しかも右手に刀を下げていたから龍馬が警戒を解いたというアレ

111 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 10:07:48.00 ID:kX27ANM4
>孝明天皇のお隠れ方は明らかにおかしいし(疱瘡快癒したはずが急死)

病状の推移も症状も悪性痘瘡でおかしなところもないし
疱瘡快癒もひとり歩きした風説でそんな事実はなかったというのが現在の定説。
砒素による毒殺というのも医学者からは否定されていて
それでも暗殺説に固執すると井沢元彦の「人為的に疱瘡に感染させた細菌テロ」なんて主張になる。
(暗殺を疑う根拠を示さないで、こうやったら暗殺できるよ!だから暗殺なんだよ!みたいなヘンな説だったが)

フィクションの中の展開ならバルタン星人に誘拐されよーがショッカーの改造人間に殺されよーがかまわんが
実説に首を突っ込むなら、とっくの昔に否定されたいい加減な話をどや顔で持ち出さないように。

112 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 10:09:59.61 ID:kX27ANM4
>>109
元力士の藤吉が本当の狙いで
坂本と中岡は巻き添えだったんだよ

113 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 10:42:12.79 ID:TIwzOW8n
しかしまあ、原口清自身も毒殺説だったのに説得力がいまいちな感は否めないけどなw
「病理学的に証明された」だっけ?お前が毒殺説を翻したのは毒殺説の鑑定依頼したら医者にそれ違うよと言われたからだろと

歴史学者なんてほんとに証明が曖昧なもんだね

114 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 10:44:43.56 ID:TIwzOW8n
>>112
犯人は現役時代のライバルの相撲取りだな。十津川郷士という四股名だったんだよ。

115 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 12:51:08.77 ID:VMV70BPJ
>>113
ベルリンの壁崩壊直後に友人の医者に「容態が急変する種類の痘瘡は無いか」って聞いて
そういう症例もあると言われたら「病理学的に証明された」と主張し、自然死説と合わない史料を全て「信憑性が低い」と断定した

砒素毒殺説自体も詰めきれて無い部分が多かったけど、原口説はそれよりも数段杜撰。たぶん1985年に同じ内容を主張してたら一蹴されてた
それでもバスに乗り遅れるなとばかりに「自然死説以外は妄説!長州万歳!岩倉万歳!」となった幕末史学界はほんとに救いようがない

116 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 16:13:05.53 ID:vB7aL3eY
一人が否定にまわったくらいで
研究家がこぞって手のひらを返すレベルのしょーもない空説だったってわけだなw

117 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 18:03:23.13 ID:CEO+w5kg
龍馬の死は暗殺だとか黒幕がどうたらとかこだわる人って
見廻組が業務遂行しただけってことになると龍馬がヒーローにならないから許せんのかな

118 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 19:30:43.22 ID:iDCHEzd9
黒幕とか言い出すから話が大げさになるわけで、見廻組が実行犯ならその命令者は幕府ってことになるだけ

119 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 23:14:31.45 ID:yWFebX/L
>>116
毒殺説だって伊良子光順の子孫が日記公開したら
「ほら見ろ!やっぱり毒殺だったぜ!」とワーッと変わったよ
ちなみに子孫氏も医者だけど

>>117
暗殺説って要は黒幕説なんだけどね。龍馬の虚像がそれだけ大きいってこと
夢を見るのは構わないけど、暗殺説が黒幕説をバカにするのが不思議
宇宙人はいないに決まってんだろ、地底人の仕業なんだからって力説する人みたいw

120 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 02:06:12.28 ID:JYlUilmF
派手な陰謀論じゃないと面白くない
実説通りはつまらんとぬかす輩が
本当に歴史好きといえるのかね

121 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 09:29:42.81 ID:btf1vCEv
独裁政権返上が決まった直後に旧体制の司法機関や軍部が新体制側を殺すって世界史では普通によくある話で
中東や中南米の特派員やってた人がどの国でも和平合意締結直後は巻き添えの殉職が急増するから
とにかく急いで国外に逃げろというのがジャーナリストの常識だと書いてたな
岩倉の警告で薩摩の連中は藩邸に避難したのに龍馬はぐずぐずしてたから殺されたってだけで
特に龍馬を狙ったわけじゃなく防御の甘い奴から順に襲われただけじゃねえのとは思う

122 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 11:37:25.37 ID:GYpr92NN
>>120
歴史好きと史実好きの違いだろ

123 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 12:10:37.81 ID:XaDP9hzR
>>121
龍馬の場合は大政奉還とか関係なく、前年に犯した幕吏殺害犯として討伐されたので、
政治的理由はあまりないんだよ。しかも本人は刑事免責を取り付けたと信じてたらしい
何か根拠があったんだろう

124 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 15:16:05.63 ID:NJs6Kj3v
薩摩藩も別に一枚岩じゃなくて
会津藩や京都見廻組と関係が深かった高崎正風は反西郷・反大久保の親幕派。
薩摩が龍馬暗殺に関わりあったことに無理に仕立てるなら
そっち方向から脚色するのが一番破綻がないと思うんだが
薩摩黒幕説といったら西郷か大久保かの二択みたいな扱い。
結局、話題になるような有名人じゃないと黒幕にはなれないんだよ。

125 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 15:39:32.31 ID:c6uR7O8q
中岡慎太郎を殺害したら一緒にいた男が巻き添えになっただけ

126 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 16:22:01.47 ID:BPFeDuDr
近江屋井口新助「誰も俺を疑わない フフフ、ばかめ…」

127 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 17:11:49.53 ID:66l7wxoX
旧体制派の土佐藩の誰かが手引だな
海援隊、陸援隊リーダーが二人。
チャンスだろこれは!
葬儀費用一切出さなかった土佐藩と
なんかで読んだ、

128 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 22:07:43.55 ID:FT5FMWcW
どうせナレーションのみでしょう

129 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 22:56:40.97 ID:YTKk/Xrn
まさかの45分間。
オープニングは伊原龍馬が土佐勤皇党の皆と饅頭を食べるシーンから。

130 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 23:34:15.02 ID:hAdHGl2S
同列にして良くはないけど義経→チンギス・ハンと同じで龍馬暗殺に黒幕ありは俗説や諸説等の与太話しになっちゃう
義経は平泉で裏切られて死亡、龍馬は近江屋で見廻組によって暗殺
これが現時点で定説となっているわけでそれを覆す何かが出てお偉い先生がそれを認めない限り何ともならないんだよね
だけどそういう与太話しが生まれるから歴史は面白い

131 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 23:34:32.96 ID:r/F88k4U
>>123
それなら闇にまぎれて、いきなり切り殺すようなことはしないだろ
堂々と捕らえればいいだけ

132 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 23:50:12.38 ID:3ztEhUG6
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
5話 小田村小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村政之助宅に駆け込む。松陰が小田村小五郎に絶交
17話 小田村小五郎が松陰の遺体を埋葬する
18話 航海遠略策に小田村小五郎と久坂が反対する。小田村官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村小五郎が周布を説得し味方につける
20話 小田村小五郎と小田村玄瑞が破約攘夷活動を行う 。小田村玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復

花も湯キャスト
杉文
小田村伊之助
小田村小五郎
小田村玄瑞
小田村政之助
小田村良蔵
小田村正亮
小田村官兵衞(戦国)

133 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 02:29:04.81 ID:MYcQPEhM
>>121
佐幕派がマスコミのガセに踊らされて殺害したという路線が
今のところ一番有力視されてる説だと思う

この頃の龍馬は既に有名人で瓦版にも記事が載っていた訳だが、ただその瓦版の記事の内容がとても無茶苦茶で
「坂本が屈強な兵士数百名を率い入京!」とか、まるで龍馬が武力で佐幕派を制圧するかのような悪質なガセが掲載されていた
この記事のせいで目をつけられまくってたんだよね

統計的に当時の日本ではガセ噂のせいで殺されてる人が極端に多い
大久保利通や星亨もガセを信じた人に殺された
ロシア皇太子が襲撃された事件もマスコミのガセ記事が原因

134 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 02:38:10.58 ID:MYcQPEhM
すまそ、コピペしそこなった

最後の行から付け足し

ロシア皇太子が襲撃された事件もマスコミのガセ記事が原因という説もあるぐらいだから
しかも当時のガセって明らかに行き過ぎてるのよね
「先月死去した○○は実は生きのびていた!」とか「○○が昨日死亡(実際は生きてる」とかは当たり前に見るし

135 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 03:06:51.31 ID:Ff6TV1C0
>>131
寺田屋では才谷の身元確認のため尋問してたら同心がピストルで銃撃されて殺害された
奉行所にとっては大変な失態なので、重罪人には手ごわければ討ち捨てても苦しからずという命令がつくのは普通
見廻組が踏み込んだ時には才谷が奉行所同心殺害犯の坂本だという確認が取れてたと今井が言ってる。
近江屋でもピストルの所持と同宿者の存在が分かってるから討ち捨て。

>>133
いま一番有力なのは見廻組の公務執行説だろ。
龍馬は土佐藩の口添えがあったのか「潜伏」などせず堂々と歩き回ってたが、
見廻組は才谷という土佐藩士が龍馬だと知らなかった模様。
新しい龍馬本いくつか見たけど黒幕説を取ってる人が少なくなった。

136 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 03:11:17.51 ID:Ff6TV1C0
坂本龍馬はこの頃は土佐藩界隈では有名だったが今井信郎がよく知らなかったくらいだし、
土佐藩の運動の先頭に立ってたのは後藤象二郎だから龍馬はそのパシリくらいの認識だよ
実際、龍馬は便利な藩邸外にわざわざ宿を取り連日人と会ってるのに見廻組が指名手配犯に気付いたのは後になってから。

137 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 03:16:56.92 ID:Ff6TV1C0
見廻組が「闇にまぎれて」とか、まだ暗殺説取ってる人間がいるけど、
龍馬の殺された場所は土佐藩の人間がほかにも商家に下宿してるどんぴしゃな場所だから闇にまぎれるのは不可能
現に前日にも寺田屋から避難を勧められてるが龍馬は大目付守護職から身の安全の保障を得てると言って断ってる

138 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 07:26:51.23 ID:BeEmR4nP
>>136
少し上を読めよ。
「土佐藩」ではなく、尊攘派浪士の大物として、瓦版に出てくる程度に有名人。

139 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 08:59:19.18 ID:MYcQPEhM
>>136
それは、一次史料未読者の誤読が原因で広まった半ガセの話だよ

本当の史料では、今井は坂本の顔を知らないから、当然どちらが坂本か解らない。
だから『坂本』と呼んで返事した方を斬ったと書かれてる
これを各作家が小説や書籍に引用するとき「今井は坂本が解らなかった」と書くうち>>136のように読み違える人が現れた

実はこういうのは幕末や明治期に書かれた史料ではよく見かけるトラブル
幕末〜明治中頃までは新聞とか指名手配に写真が使われとらんから。
陸奥宗光が冗談で「オッス、オラ伊藤博文!」と挨拶したせいで
本物の伊藤博文が偽物だと勘違いされ武器持った役人に取り囲まれたりw

140 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 17:25:18.31 ID:rVl0Ellt
>>139
陸奥宗光じゃあみんな必要以上に「そっか、あれが伊藤か!」と覚えちゃっただろうなw上書き訂正大変そうw

141 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 22:46:01.57 ID:W+pH4Scg
そもそも寺田屋の時点で薩長同盟を仲介する政治犯として狙われてるわけ
政治的無知の見回り組みの連中はともかくそれに命を下す連中は動きを知っていた
あの当時は浪人ではなく土佐藩に帰藩していたわけで重要人物であった
いきなり殺すことなどできないよ

142 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 22:48:04.02 ID:W+pH4Scg
要は政治犯として暗殺されたってことね
だから、見回り組みも殺したらそそくさに逃げていき、
犯人もなかなかわからなかった

143 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 23:07:29.09 ID:FXzIX8FW
>>138-139
いや分かってないのはそっち。
坂本龍馬は町奉行所など幕府の取締機関にとっては慶応二年寺田屋で同心を殺して以来の指名手配犯だから、
討伐した人間は公務としてこれを遂行してる。今井は晩年にいたるまで「暗殺にあらず、公務なり」との認識を変えてない。
瓦版うんぬんは殺害の性格については無意味。判決でも捕縛に罷りこしうんぬんと認定されてて、公務説はほぼ定説化してる。
逆に言えば暗殺ではなかったということ。

「本当の史料」とやらが何を指すのか知らないけど、「坂本さん」を確認してる所からして近畿評論に転載された明治33年の記事だろ?
それこそ今井が龍馬の人相すら知らなかった証拠じゃん。
だから龍馬が近江屋から平気で出歩いても見廻組士が見逃してるんだよ。
同記事では、今井は「西谷」という人物が坂本だということがふとした筋から判明して実行したと言ってるから、
討伐隊すら龍馬の変名すら知らなかったのはお前さんの持ってきた史料からも明らか。

誰も写真の話なんてしてない。

>>141-142
慶応二年の寺田屋の段階では薩摩藩邸に入京する不逞浪士としての捕縛。だから最初に捕り手が尋問を行ってる。その間にピストルを撃たれて逃げられた。
慶応三年の近江屋の段階では前年の寺田屋における捕吏殺害という具体的容疑に基づく討伐。つまり殺人犯。
だから慶応三年においては討ち捨てを許可している。

こまごました史料を挙げると切りがないけど、暗殺説は無知を晒してるだけ。

144 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 23:10:49.79 ID:FXzIX8FW
現代で言えば慶応2年が職質と任意同行を求められたような事件で、
慶応3年はその際に警察官を殺害して逃亡した被疑者として緊急逮捕みたいな事案。
公務説が明治3年の判決から明治42年の取材に至るまで一貫した今井の供述で補強されてるのに対して、
暗殺説はそれを立証する良質な史料がない。

145 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 23:13:12.32 ID:W+pH4Scg
>>143
それはあくまで表向きのことにすぎないだろ
薩長を仲介したから捕縛とか無理なわけで表向き不逞浪士としているが
幕府の連中は龍馬の動向をスパイして薩長を取り持ってることをつかんでいる
さらに寺田襲撃でも龍馬と薩長の連中の手紙がかなり幕府に渡ってるのよ

146 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 23:14:01.33 ID:W+pH4Scg
>>144
逮捕でもなんでもないだろw
殺した後にげていってるんだぞ

147 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 23:34:58.34 ID:dqe8Z9zj
>>145-146
表向きじゃなくて事実。今井は公務だと言い、判決も捕縛行為の結果の討ち捨てだと認定しており、
それ以外に暗殺説を立証する史料がない。しかも今井は後年に至っても公務だと断言してる。
アンタの言ってるのは全部状況証拠。状況証拠だけで黒幕説=暗殺説を認定できるなら、
この時期取りざたされた黒幕なんて軽く10人は超える。しかし関連性を証明するものは何もなく、すべて風聞レベル。

あとすぐ離脱したのは全く不思議はない。現場は土佐藩邸に近く、土佐藩士もすぐ近くに下宿しており、
すぐ駆け付ける可能性が高い。現場から離脱したのは土佐藩との余計な闘擾事件を避けるためにも当たり前。
それでなくても土佐藩と新選組はたびたびトラブルを起こしてるから藩士は気が立ってる者もいる。

あと、吉田喜太郎は峰吉の証言として「佐々木只三郎が龍馬を現場で尋問していた」という目撃談を伝えてるから、
これが事実とすれば佐々木は現場においても一応の手順を踏んでることになる。

148 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 23:37:09.25 ID:dqe8Z9zj
暗殺だ暗殺だと言ってる奴は、今井信郎の供述を引っ繰り返す新史料持ってこいよ。
そんなのあるわけないから。今井の供述が優れてるのは、襲撃者の人数以外は一致してて、
裁判史料も岩崎鏡川によって裏付けが取れてることにある。

149 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 23:38:56.71 ID:W+pH4Scg
今井の証言にしても戊辰戦争後に今井が捕縛され糾問されて吐いてわかったが
それまで犯人がわからず、足がつかないように殺してるわけ
公務というのは上から命令されてやったという意味でしかない
それを尋問というのはなくうその名刺をわたして間髪居れず斬ってるんだよ

150 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 23:42:31.72 ID:dqe8Z9zj
あと慶応二年の寺田屋遭難の時点から狙われてるから慶応三年も暗殺に違いない説は根本的に間違ってる。

なぜなら慶応元年暮れの木戸寛治上洛は薩摩藩との間で乙丑丸問題を解決するための招聘で、
朝敵指定されて処分待ち状態の長州藩への武器提供に関与すること自体が犯罪。
龍馬の上洛は兵庫の中里慶蔵なる人物から既に奉行所に内申されており、大坂で大久保一翁の退去勧告まで受けてるのだから、
それでも薩摩藩邸に入ったというだけで既に自分が犯罪者だと認めてるようなもんだよ。

殺人という刑事犯か反乱幇助という国事犯かを問わず、どっちも当時は犯罪なの。

151 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 23:45:11.98 ID:W+pH4Scg
>>150
犯罪者ってwそういう視点からみたら薩長は全員犯罪者になりますねww
そういうレベルのい話じゃないんだが

152 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 23:50:18.69 ID:LihqDTwN
>>149
たとえば現代で言えば、殺人犯に対して捜査機関に逮捕を許可した司法機関の裁判官個人を「黒幕」とは言わない。
龍馬は殺される理由がないのに殺されたんじゃなくて、当然逮捕されるべき立場にあった。

それでも堂々と京を歩き回ってたのは、本人が前日に寺田屋登勢の使者に語った所では、
松平容保と永井尚志の宥免約束を得たと信じてたためだが、まあ公的機関の保障を取り付けたと信じてたんだろう
しかし上層部が赦免を11月に決定しても、それ以前までの捕縛命令が生きてれば、
末端の捜査機関がその命令を知らないことは充分にあり得る
現に土佐の京藩邸の寺村左膳はこの年の4月に出された土佐藩の脱走罪跡免除を半年経っても認識しておらず、
「黙許…いまだ御国の命令をもって両人とも復籍のことにあいならず」と記している。組織内部の伝達におけるタイムラグの発生。

153 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 23:54:13.87 ID:LihqDTwN
>>151
そういうレベルの話だよ。現代だって同じ。朝敵になってる長州藩士の滞京じたい禁止されてるんだもの。
しかも龍馬の場合は単に長州への同情者というだけでなく、
乙丑丸問題で木戸寛治が上洛した薩摩藩邸に入ってるので、武器貸与という具体的な犯罪事実への関与疑惑がある。

154 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 23:55:18.03 ID:W+pH4Scg
現代で例える時点でわかってないとしか言いようがない
そっちの例えに乗ってやると、現代で警察が犯人殺して、
犯人が誰に殺されたかわからず、警察が雲隠れしたらおかしいだろ

155 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 23:59:38.04 ID:W+pH4Scg
>>153
裏で高度な政治的な闘争が行われてるわけで
現代のそのへんの犯罪と同列にできません

156 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:01:11.46 ID:J1wp1nfP
>>149
あと
>今井の証言にしても戊辰戦争後に今井が捕縛され糾問されて吐いてわかったが

新政府は今井を突発的に逮捕したわけではなく、大石鍬次郎や、相馬主計ら前に逮捕した人間の供述に基づき、
わざわざ今井を東京で他の降伏人から隔離して尋問してるんだよ。しかも自白の任意性の問題については、
後年に至っても今井がまったく認識を変えてないので問題とならない。
しかも判決を言い渡したのは土佐藩の佐々木高行。禁固5年と言っても新政府への抵抗と合わせて、静岡藩預けという超軽い判決。
判決ははっきり「捕縛にまかりこし」と言ってるし、禁固も明治5年には赦免されてるし、暗殺ならこんな判決は出ない。

157 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:03:48.01 ID:J1wp1nfP
>>154-155
同じだよ。長州藩は当時朝敵。恭順意思を示して処分案の決定を待ってる立場。
その長州に乙丑丸の引渡を行うのはれっきとした犯罪。

だったら明治維新後に内乱を幇助した者は犯罪にならないのかと。みんな極刑だろ。
仮刑律のあとは大逆の規定がないのに、条理で極刑食らってるだろ。馬鹿かと。アホかと。

158 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:05:05.01 ID:f/f5Dq5H
>>156
そら本人が暗殺と言う訳がないだろ
龍馬を討ち取ったことを捕らえられ尋問されるまでわからず隠されている時点で公務云々以上の
政治的な計らいがあったことがわかるわけだが

159 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:08:31.36 ID:J1wp1nfP
>>151
>犯罪者ってwそういう視点からみたら薩長は全員犯罪者になりますね

ならないよ。禁止されてるのは長州藩士の入京、および反乱を幇助する行為。
だから当然ながら在国してる長州藩士や使者たる長州藩士は逮捕の対象にならないし、
薩摩藩士もこれらに関与しなければ糾問の対象とはならない。というか幕府の警察権行使の管轄外。

龍馬は単に反乱行為を幇助し、しかも浪士として幕府の捜査機関の取締対象でもあった。そんだけの話。

160 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:08:53.74 ID:f/f5Dq5H
>>157
刑ってw殺した側からず闇にまぎれて惨殺する時点で暗殺だろ

161 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:10:32.83 ID:J1wp1nfP
>>158
だから刑部省が取り調べて土佐の佐々木高行が下した判決でも、今井たちの行為は捕縛だと認定されてるっつの。
>>156で既に書かれてるのに読まずに即レスとか、アホかお前は。取調側も今井の主張を認めてるんだよ。

162 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:12:05.90 ID:f/f5Dq5H
>>161
お前がバカか?
実際は捕縛じゃないから言ってるんだろうが

163 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:12:10.34 ID:J1wp1nfP
>>160
坂本龍馬は寺田屋遭難の時点で短銃を所持し同心を殺害してる。
逮捕者の身柄の安全から見て、護衛者の存在、銃器の所持などの蓋然性が高い場合、
討ち捨てが許可されるのは極めて当然のこと。

銃器持ってる相手、しかも敵地とも言える土佐藩邸のそばで十手で取り押さえろとでも言うのかよ。

164 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:14:08.98 ID:f/f5Dq5H
>>163
じゃあね、公務ならば殺すのはいいとして、
なんで殺した後こそこそ足がつかないように逃げていくのよ
公務ならば殺してそそくさに逃げる必要はない

165 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:15:06.98 ID:J1wp1nfP
>>162
だから捕縛じゃないというソースは?
刑部省の判決では「捕縛にまかりこし討ち果たし」と認定されてるわけだが?

言っとくが今井の静岡藩預けの罪状は龍馬殺害だけじゃなくて「その後脱走に及び、しばしば官軍に抗撃」
も入ってるからな。ぜひ捕縛じゃなかった説の立証をきちんとした史料でお願い。

166 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:16:20.79 ID:f/f5Dq5H
>>165
近江やでどうやって殺されたのかくらい自分で調べろ

167 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:17:09.35 ID:J1wp1nfP
>>164
>>147

少人数の討手が土佐藩士が商家に屯してるエリアのそばで討伐を実行するんだから、
討伐を終えたらさっさと引き上げるのは当たり前。
その場に残って当然予想される土佐藩士との闘擾事件を起こすほうが違法な公務執行。
峰吉の証言はもう紹介したからいいよな。佐々木が斬る前に龍馬を尋問してたという証言もあった模様。

168 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:18:14.56 ID:J1wp1nfP
>>166
文句を言うなら新政府に言えよ史料も引用しない妄想黒幕キチガイめ

169 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:19:09.65 ID:f/f5Dq5H
>>167
うその名刺渡して、名前読んでいきなり斬りつけたんだよ
最初から殺すつもりで捕縛をする意図はなどない

170 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:20:27.69 ID:f/f5Dq5H
>>168
お前は史料を鵜呑みにしてる時点でアホ
政治的な重要性があるからさっさと引き返したんだよ

171 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:21:18.30 ID:f/f5Dq5H
妄想黒幕とかレッテルはられても
俺は黒幕うんぬんは何も言ってないしなw

172 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:22:39.81 ID:J1wp1nfP
>>170
>お前は史料を鵜呑みにしてる時点でアホ
>お前は史料を鵜呑みにしてる時点でアホ
>お前は史料を鵜呑みにしてる時点でアホ

…は???お前さんの妄想を鵜呑みにしろと仰せですか??
晩年に至って取材により補強されてる、この上なく信頼できる史料があるのに無視したら人はそれを陰謀論と呼ぶ。
馬鹿かお前はほんとに。

173 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:24:07.73 ID:J1wp1nfP
>>171
お前が何と言おうと刑部省の言渡は捕縛に罷りこし討ち果たしで、
脱走抗敵まで含めても今井への判決は禁固静岡藩預けなんだよ。
公務と認定したとしか読みようがない。違法な公務執行なら厳罰だからな。

174 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:26:22.01 ID:J1wp1nfP
>>169
だから何?

嘘の名刺渡したら暗殺になるの?討ち捨て苦しからずというかねてよりの達しが出てたら当たり前だろ。
菊屋峰吉に至っては、佐々木只三郎が龍馬の言い分を尋ねてる場面を目撃したと吉田喜太郎に話してるんだから。

175 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:27:15.12 ID:f/f5Dq5H
>>172
政治的な意図が何もないと思ってる時点でお前はおめでたいやつだよ
そもそもお前も土佐ともめるとか言ってる時点で
土佐の重要人物としっていたといってるようなもん
まぁ、鵜呑みにしとけ

176 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:31:24.44 ID:J1wp1nfP
嘘だと思ったらその辺の龍馬暗殺本読んでみな。
刑部省の史料を引用してるまともな研究者はほぼ公務説で一致してる。
だから公務である以上誰のタレこみや教唆があっても黒幕説は無意味というので一致。

自分の知る限り最近、黒幕説を唱えてるのは磯田道史くらい。
あいつのソースは今井谷論争が発生したあとで編纂された手代木直右衛門伝
おそらく編著者の大泉か養子の良策が論争を逆輸入してる
しかし手代木伝には龍馬について事実と全く反する記述があり信憑性ゼロ

今でも定期的にあの史料を使って暗殺説を書く馬鹿が出現するけど。

177 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:33:44.49 ID:wBj9ZuEp
>>175
「一貫性がありこの上なく良質で土佐藩大監察だった佐々木高行ですら認めた
今井関連の史料を鵜呑みにする奴は馬鹿」
などと言い放つキチガイはこのスレに出入りする資格すらない。

オカルト板にでも行って勝手に霊界通信でも受信して妄説唱えてろよ。

178 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:37:26.28 ID:wBj9ZuEp
>>175
龍馬が政治的に重要で、無辜であり、
しかも殺せば政治局面が変化したはずだとか信じ込んでるお前のほうがよっぽどおめでたい頭だろ。
だいたい龍馬暗殺説ってそいつが龍馬の巨大な虚像を信じ込んでるかどうかのリトマス試験紙なんだよ。

179 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:39:49.73 ID:f/f5Dq5H
実際捕縛しようとせずいきなり殺してるんだから
少しでも今井が罪を軽くしようとうそついてるわけで

180 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:42:43.95 ID:f/f5Dq5H
>>178
俺は一言もそんなこといってないが
お前こそその書き込みで自分で馬脚を現しただけw
単にアンチ龍馬名だけか
つまらんやつ

181 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 06:36:48.43 ID:z65nUyjo
>>179
お前知障なの?
刑部省の言渡では「捕縛に罷りこし討ち果たし」と認定されてるし、
今井の取材への回答では当時見廻役だ他小笠原弥八郎(河内守)が
「かねて手に余りたる者は斬殺するも取り逃がすべからざるよう」厳重に申し付けており、
とくに坂本のごとき手ごわき者は「斬殺苦しからずと予達」されてたと証言してるわけで、
捕縛行為は当然、ボディガードの存在や銃器の所持・抵抗が予測される場合には討ち捨てを意味するんだよ。

捕縛がそういう性格のものと認識されてるから刑部省の言渡でも罪が不問に付されてるんだろうが。
何にも知らねえじゃんかお前。しかも菊屋峰吉の目撃証言では佐々木只三郎は討つ直前に龍馬をいちおう尋問してたと言うんだから。

>>180
じゃ何で最初から暗殺と決めつけてんだよ。裁判史料も取材もすべて公務で固まってるのに。
大体龍馬殺したところで政治的影響なんてない。西郷・大久保らは武力発動方針を変えてないし、龍馬がそれを防げたなんて保証はまったくない。
しかも見廻組には龍馬捕縛を見廻役から督促されていた(直前に綱紀粛正も行われてる)という事情もあり、
何より龍馬は慶応二年の寺田屋における同心殺害という犯罪を犯してるんだよ。
おまけに龍馬自身の認識としても「永井玄蕃・松平肥後」と面会して、身柄保障約束をされたから大丈夫だと述べており、
とくに慶応二年の伏見奉行所の業務の引き継ぎ先の上司にあたる永井玄蕃を「同心」と評するまでになってる。

どこをどう見ても見廻組単独の公務執行で、不逞浪人の捕縛討ち捨てとしか読み取りようがない。
アンチもくそも資料や証言類を見ていくと背後関係は見廻組以外に求めようがないんだから、つまり暗殺説が成立する余地がない。

182 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 06:49:10.32 ID:J3mp5H2c
どうして龍馬ヲタは今井の記事と谷の反論に端を発する岩崎鏡川の調査で発掘してきた明治3年の刑部省兵部省の史料を無視するのか。
あれで完璧に裏付けが取れてるだろ。だから龍馬ヲタは講談脳と言われるんだよ。

183 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 08:42:32.16 ID:gUE3SEDi
>>181
言葉尻を捕らえる積もりは無いのだが
軍鶏を買いに行ったはずの峰吉が佐々木が竜馬に尋問するを見た
その時の会話の資料は無いのかw

清河に道場で滅多メタにされてその恨みから暗殺した佐々木
おーい竜馬は見たかね?
佐々木が卑屈にこれはこれは清河先生と薄ら笑みを浮かべて傘をとって挨拶
やむを得ず自分も傘を取ろうと紐に手をかけた瞬間に抜打ち斬殺
幕末といえども汚い殺し方だな、人間基本的には変らないもんだ

佐々木が竜馬を尋問してご同道頂けない場合は捕殺します
せーせーどーどー血闘を申し込んだ?プゲラ〜
そんな根も葉も無い話をもとに竜馬惨殺は捕縛行為のはずみとは
貴殿を侮辱するつもりは毛頭ないが
あまりに荒唐無稽で小説にもならない説だと思う

184 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 12:53:54.19 ID:jmnbD3Xw
つか、今井自身が坂本がいたら幕府のためにならないから殺したと証言しているからね

185 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 16:13:13.85 ID:ZYmwH+yO
スレタイ嫁

186 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 00:21:54.51 ID:pyRBxxRa
刃を通さない銀色スーツに身を包んだ忍び集団に襲われる。

187 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 05:13:03.68 ID:Yoo5/q+W
>>183
まず前提として、今井の近畿評論の記事は当時、近江屋井口新助もウソだと決めつけてるし、
峰吉も土佐藩国事史料で新選組屯所で密偵を務めてたとか葬式の日取りすら間違えてるありさまで、
当日は近江屋にいた人間が言ってることって相当信憑性が低いんだよ。
その峰吉は軍鶏を買いに行ってたから自分は何にも知らないんだと言ってるが、
今井信郎によれば6畳の書生は3人いたはずで、近江屋はそれは全部うちの小僧だとか反論してたが、
そんなわけはないので、峰吉を入れないと数が合わなかったりする。
軍鶏を買いに行って帰ってきてからかは知らないが、峰吉が現場に居合わせてびびって逃亡した可能性が結構あるんだよね。
決闘を申し込んだなんて誰が言ってんの?ただ、こういう目撃証言もあるよと紹介しただけ。

はっきり言って暗殺説が採用してるものはすっごい信憑性低い伝聞レベルのものが多い。
それに対して今井の証言は当時そんなはずはないと言われてたが、
間取りの再現まで正確(床の間半畳)で、公務説は圧倒的な信憑性がある。
>>184
それは「思ってた」だけで、命令は小笠原河内守からあらかじめ受けていたとその後の取材で明言してるよ
本人も公務の遂行だということは何度も強調している。この時期の今井はクリスチャンで、嘘がきわめて少ないと言われてる。

188 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 05:23:39.25 ID:1s3so+l7
つーか「おーい竜馬」をソースにして反論してくる人間に再反論する気にもなれないけど…
もうマトモな研究者は暗殺説なんてはなから相手にしてない。

佐々木只三郎は龍馬に罪状を告げたらしく「何か言うことがあれば聞く」と言った、
という目撃談なら井口家の人間が吉田喜太郎に語ってる。

貴殿を侮辱するつもりは毛頭ないが暗殺説ってこういう伝聞たくさんあるからね
その中の任意の1つ2つを組み合わせたらリンカーン黒幕説だって成り立つんだよ
そんなことも知らない人間は黙ってるほうがいいよ
知らんぷりして適当な史料突き出されたら飛びついて無知さらした研究者たくさんいて、
今じゃ伝聞や憶測は止めましょうということでみんな公務説。

189 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 05:27:38.82 ID:1s3so+l7
今井信郎の裁判史料の発掘で彼の証言が全部明治3年から一貫して明治40年過ぎに口をつぐむまで一貫してたことが裏付けられてるのに、
伝聞から出来上がった俗説にもとづいてしつこく暗殺説を主張してるお馬鹿は、本能寺の変の黒幕探しをしてる人間よりも馬鹿。

190 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 08:25:05.84 ID:GHcojbak
真相はこのスレの100くらいまでで結論が出てる

見廻組単独。

191 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 09:09:32.53 ID:+dEQ+5OK
近江屋事件といったら

>268 :日本@名無史さん:2014/04/16(水) 22:43:31.57
>坂本龍馬といったら
>「QED 龍馬暗殺」はひどかったぞ〜

>「じゃあ、どうして桂浜の銅像は懐手をしているんだ?」
>「え……?」
>「どうして、長崎で撮った写真は両手を隠しているんだ? それは、刀傷がはっきりと残っているからだろう。それを人に見られるのが恥だったから、龍馬は隠している。それほどの目立つ刀傷が、日常生活に全く支障を及ぼさないはずがない」
http://blog-imgs-22.fc2.com/n/a/n/nanbankan/20070620201724.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-9d-a7/ryomavet0126/folder/424986/09/21184309/img_0

>え……?

192 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 12:45:21.05 ID:Pq5sYwm/
中世大河のスレにはこの手の連中がよく沸くけど、幕末大河のスレでここまで酷いのは珍しい

193 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 14:35:01.43 ID:iLo6q+zn
龍馬伝そのまま信じ込んで幕府要人が黒幕だと思い込んじゃった可哀想な奴
すなわち大河板名物の荒らしトンビくんが粘ってるだけ

194 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 14:59:14.88 ID:+Nf+AJ7D
篤姫や組!の薩摩陰謀論を信じ込んじゃったバカがでばってきたと聞いて

195 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 15:10:28.28 ID:0a72n0sg
キャスト見る限り新選組じゃね?

196 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 15:33:59.96 ID:Iy0P0KJD
組!でも龍馬伝でも京都見廻り組の犯行だったよ
篤姫では刺客について何の説明もなし
小松帯刀が数日前に語り合ったばかりの龍馬が殺されたと聞いて
びっくりする場面のみ

197 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 15:52:48.24 ID:CCYYRViG
>>194
見廻組単独犯行で間違いないとさんざん言われてるのに何で薩摩陰謀論とか話すり替えてんの?
だから黒幕説が好きなNHKドラマでもさすがに実行犯は見廻組にして居場所ちくったのが薩摩とかにしてるだろ

198 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 16:01:40.94 ID:+dEQ+5OK
>>196

組!では直接の実行犯は京都見廻組だったが
西郷がそそのかしたせいだったし
篤姫は実行犯も背景も曖昧にして
西郷の企みらしく演出していたぞ。

実際には当時、西郷は薩摩に帰っていたのに。

199 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 16:10:56.76 ID:CCYYRViG
ドラマの創作にいちいち目くじら立てても仕方ないじゃん
坂本さまが単なる殺人犯として討たれましたなんて史実は面白くもなんともないんだから

200 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 16:18:02.05 ID:Pq5sYwm/
史実とかどうでもいいんだよボケナスども

201 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 18:00:14.75 ID:prcZ21z4
>>198
だから何だよ
フィクションに文句言ってどうする

202 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 01:11:01.16 ID:gJcir03r
歴史がつまらんなら
初めから歴史ドラマなんか見るなよ

203 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 01:16:23.16 ID:W2Muil5G
しょうがないじゃん暗殺じゃないんだから

204 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 02:32:46.85 ID:y1QFVAUw
なんで薩摩黒幕説をドラマでやったらダメなの?
西郷隆盛の親戚なの?
んなことにこだわってるほうが変だわ

205 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 02:42:07.57 ID:gJcir03r
発想が薄っぺらくて、つまらんからだよ

206 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 02:58:26.95 ID:lrDIzSuu
お前の趣味を人に押し付けられてもな。

207 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 03:56:21.22 ID:f+zmuUpp
ID:gJcir03rが火病るのが面白いから今年も西郷黒幕でいいやw

208 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 07:33:57.23 ID:6FFd13Vt
>>143
遅レスだけど、なんかレスの内容がズレてないか?
それともアンカーミス?
自分は
×今井は「龍馬を知らなかった」と話した
○今井は「龍馬の顔を知らなかった」と話した
という部分を訂正しただけで、公務かそうでないかの話なんて一切してないよ。

あと少し気になるのだが「暗殺説」「公務説」だとネーミングが少々ヘンじゃないか?
そもそも「暗殺」という言葉は「要人を密かに殺す」という意味。
公務であろうがなかろうが要人を密かに殺した以上、世間一般から見ると今井の行為は暗殺だ。

実際「公務 暗殺 今井信郎」でググると「今井は公務で暗殺したという説が有力で…」
という表現を使う人が大勢引っかかる

「私怨暗殺説」「公務暗殺説」や、「黒幕いる説」「黒幕いない説」くらいの表現の方が適切かと思うよ

209 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 09:31:16.15 ID:vgKuojNk
ナレーション一択に決まってるだろw

210 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 09:45:09.63 ID:kSlqvYsC
シャア「そんな頃、事件は起こった。坂本龍馬と中岡慎太郎が京の近江屋で何者かによって暗殺されたのだ。」
    ↓
文「えっ!龍馬さんが・・・!?」

211 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 01:17:03.34 ID:I/zOOoXm
>>208
龍馬=犯罪者、ただの不逞浪人
見廻組=公務の処理、上から命令が出てる

実行場所=土佐藩邸そば、つまり敵地 ←だから少数の討手を潜入させて討伐した
ビンラディンをシールズが殺害したようなもんだから公務だよ

212 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 01:20:04.59 ID:I/zOOoXm
黒幕いる説、黒幕いない説のほうが分かりやすいのは事実
暗殺説って必ず誰が命令したのかという話になるから、事実上の黒幕説だから

でも暗殺説って政治的意図をもって非合法な殺人を命じたという意味にとられかねないから、
以前から殺人容疑で手配されてた重罪人の討伐は公務とするのが一番誤解を招かない

213 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 01:26:26.44 ID:I/zOOoXm
>世間一般から見ると今井の行為は暗殺だ。

世間一般から見たら今井の行為は捕縛行為であり、犯罪人の討伐なんだけど…?
新政府がそう判決してるのだから疑いようもないよ。

例えば池田屋事件や不逞浪士を追い詰めて殺したのを「暗殺」という人間は誰もいないでしょ。
龍馬は少なくとも国事犯。つまり当然取り締まられる対象であるわけで、
その危険を冒して行動するから志士なんだよ。ましてや京の土佐藩邸ですら龍馬の復籍を認めてない以上、
当人も過去の罪科で殺される覚悟はできてるはず。

214 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 01:45:16.05 ID:somBDzHO
龍馬は記憶から暗殺され、もう出ません。
1回きりの出演。

215 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 05:48:19.22 ID:2/2Usobg
>>213
そもそも「暗殺」とは公務か否かには一切関係なく、機密性があるか否かだけを示す言葉だよ

殺害を指示したと思わしき公的機関が関与を肯定しない場合は「暗殺」と呼ばれるし
公的機関が法に則り人を殺害し、公式にその殺害を認めた場合は「処刑」もしくは「虐殺」と表現される。

例えば、某国の指導者様が側近を殺した時、ニュースでは「処刑」と報道されてる事があるよね?
あれはあくまで、某国公的機関が「指導者の許可の元に処刑した」と正式発表している場合だけに使われる表現だよ。
公的機関が関与を否定したりダンマリを決め込んだり、その殺害が現行法に則ってない時は
例え犯人が既にバレてる場合でも「暗殺」や「テロ」と表現されている

もちろん龍馬殺害も、仮に幕府や会津が「このたび坂本龍馬は私どもの機関の意思により処刑いたしました」
と公式発表していた場合は「処刑」と呼ばれただろう。
ただしご存知の通りそのような発表は行われていないので龍馬殺害に関しては「暗殺」という表現が最適。

逆に池田屋事件や寺田屋事件は、幕府や会津が「このたびは私どもの機関が不逞浪士を取締りました」
と認めているので「暗殺」と呼ぶのは不適当。

公的な機関が公的規則で殺害を行い、のちに関与を完全肯定した場合に限り「処刑」と呼ばれるのだと考えると理解が簡単かな

これ以上分かりやすくは表現する自信がないので、これで意味不明に感じるならば申し訳ないがこの件は発言控える

216 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 16:41:06.90 ID:Fz/sEuhB
>>202
歴史がつまらんのじゃなくお前がつまらんのだよ

217 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 16:51:46.66 ID:OCKMMOVr
とことで佐々木が坂本を尋問してたというソースを出せよ
あるなら坂本の殺され方の定説まで変わる大発見だろ

218 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 17:05:12.72 ID:OCKMMOVr
今井の発言信憑性があるっていってるがw
今井の証言には矛盾があって
明治三年の口書では自分は見張りをしていただけといっていたが
(二階に上がった実行犯はすべて戦死しているので、罪を軽くするためうそをついておしつけていたと思われ)
後年は自分が一人で斬ったとか変わってる
また、新聞などで竜馬を斬ったのは俺だと自慢するように言っている

219 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 17:56:46.62 ID:MokUi0oM
>>1
ナレ処理花ポト、もしくは伝聞に決まってる
スレ立てて話すようなことじゃない

220 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 18:52:32.21 ID:p++dquQw
>>215
>暗殺(あんさつ)は、主に政治的、宗教的または実利的な理由により、要人殺害を密かに計画・立案し、不意打ちを狙って実行する殺人行為(謀殺)のこと。
>見せしめや弾圧、粛清の一種としても存在する。

つまり刑事犯の討ち捨ては暗殺に該当しない。また龍馬は「要人」ではない。
土佐の京都藩邸においても罪科を黙許されてるに過ぎない脱藩者扱い
何でそこまで暗殺にこだわるの?たとえば刑事犯であるビンラディン討伐を暗殺って言うか?

ビンラディン討伐は所在国であるパキスタン政府の同意が正統性のネックだけど、
龍馬の場合は京の藩邸が藩士として正式に認知しておらず、しかも藩邸に押し入ったわけでもない
少人数で襲ったのも、前年に多人数の捕り手が周りを固めて逃げられた経験から取られた手法で、
単に犯人逮捕の形態を変えたに過ぎない。

>>217
とっくに出てるけど吉田喜太郎の「維新史蹟図説」(大正12年)。
この中で井口家の人の証言として紹介されてる。信憑性はもちろん今井の取材より劣る。
ただし動機の当て推量や伝聞、状況証拠だけに依存する幕府要人黒幕説よりはある。
その程度だよ、黒幕説=暗殺説って。

>>218
今井が庇ったかどうか知らないけど、最初に述べた犯人が全員戦死者なのは事実。
庇ったという推定はそこから出てる(推定だよ)。しかし、それ以外の現場の解説は明治3年から明治42年まで驚くほど一貫してるんだよ。
しかも新政府さらに土佐の佐々木高行という一番厳しいテストを経てる。

少なくとも他の史料よりは今井の供述、明治33年から42年までの取材・回答などがずば抜けて信頼性が置けるのは事実で、
これを否定したら近江屋遭難を語れないのは定説中の定説。
黒幕説=暗殺説は、今井がらみの史料を否定はできないので、その辺の伝聞史料をテストを経ずにこっそり持ってくるとか、
今井関連史料の一部を省いて都合がいい部分だけ抜き出すとか、ずさんな処理をしてるのがほとんど。

少なくともまともな研究者なら今井がらみの史料を抜いて近江屋遭難を語ることなど想像もできない。
てか、今井供述を否定したら黒幕説に逆戻りするんだが…。

221 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:01:32.70 ID:bKePscaC
今井本人の話では尋問なんてでずうぞ名刺渡して斬ったって言ってるだろ
つまり、今井と本人の発言にも年代で矛盾があるが、ほかの殺した側の発言にも矛盾
たとえば同じ実行犯の渡辺は渡辺で自分が龍馬を斬ったと残していたはず

222 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:02:36.16 ID:bKePscaC
>今井本人の話では尋問などせず、偽名刺渡していきなり斬ったって言ってるだろ

223 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:06:35.90 ID:p++dquQw
>>215
>そもそも「暗殺」とは公務か否かには一切関係なく、機密性があるか否かだけを示す言葉だよ

→(おもに政治上・思想上の対立から)(無防備の)反対派の人を、すきをねらって殺すこと。[新明解(六版)]

つまり暗殺は機密性があるか否かだけを示す言葉では「ない」。党派的な殺害を必ず意味する。
龍馬は少なくとも慶応3年において殺人犯なので、当然ながら刑事犯の討伐は含まれない。

機密性に関して言えば、たとえば井伊直弼の桜田門外の変は典型的な「暗殺」だが、
事前に彦根藩に他藩や幕臣から水戸浪士による襲撃の危険が告知されていた

文久年間になるともっと酷くなって、斬奸状などで天誅を予告したうえで殺害して威嚇効果を狙った暗殺事件が頻発するわけだから、
機密性の保持は暗殺とは何ら関係ないよ。

224 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:09:33.47 ID:p++dquQw
>>221
だから偽名刺渡したらなぜ「暗殺」になるのかと。
今だって警察官は容疑者を把握したら本件と何ら関係ない別件の職質で時間稼ぐけど、
誰もそれを問題にしないでしょ。

225 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:09:36.70 ID:bKePscaC
後藤参政が龍馬の政策を聞いて動いていたり
土佐の藩論に大きな影響がある
このときは脱藩浪人ではなく土佐海援隊隊長でもある
龍馬本人が窮屈ときらって土佐藩邸をきらっただけ
幕府大目付永井も龍馬と直接あって政治議論してるわけで要人なんだが。

226 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:11:55.33 ID:bKePscaC
>>224
尋問や捕縛はうそで最初から殺す気だったということ

227 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:12:51.11 ID:5MoQV1n8
暗殺団が近江屋に乱入 →花が散る

ほかに考えられん。花は桔梗。

228 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:15:02.73 ID:p++dquQw
>>225
土佐藩執政の後藤象二郎が龍馬に動かされるなんて事態はあり得ないんで、
むしろ龍馬のほうが後藤の使者ということで見逃されてる可能性が大なわけだが(呆)

あと海援隊長を拝命したのは4月だけど、半年後になっても京の寺村左膳は浪士としてしか把握してないし、
一般に脱藩罪科赦免が認知されてたとは言い難い状況。しかも海援隊長が土佐藩においてどの程度の重要性を占めるかと言ったら、
少なくとも執政や参政クラスの正規藩士に劣る地位なのは明らか。藩論形成には表だって関与できない。

永井尚志が10月10日に龍馬と会ってることを過度に重視する人間が多いけど、
永井は9月下旬には後藤と新選組局長の近藤勇を引き合わせて大政奉還論に興味を示してるわけで、
べつに面会したからって龍馬の個人としての重要性を永井が認めてるわけではないよ。
大政奉還直前なら、土佐藩の使者と名乗る才谷梅太郎さんには誰だって会っただろうし。

ついでに言えば龍馬が永井を同心と書いてるのは11月の討伐実行直前で、10月段階から意気投合してたなんて証拠はどこにもない。

229 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:16:40.49 ID:p++dquQw
>>226
だって最初から「捕縛が難しければ討て」というお達しが出てるもの。

230 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:20:28.30 ID:bKePscaC
後藤が龍馬に動かされる可能性はないって言ってる時点でわかってないな
もちろん地位は後藤が上だよ
永井本人だって日記で坂本より後藤と比較して高く評価してるし
内実は薩長とのパイプも太い後藤が坂本の政策を使って動いていたことも
明らか、だからこそそこを買って後藤が坂本脱藩の罪をゆるし土佐に帰藩させたわけ

231 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:21:07.38 ID:p++dquQw
坂本龍馬が「浪士の巨魁」(寺村左膳)であるという当時の一般的な認識に経つと、
殺されてもしょうがないじゃんとしかコメントしようがないんだけど。
もちろん殺すよりは殺さないほうがいいだろうけど、少なくとも前年に人殺して逃げたのは事実なんだしさ

232 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:24:07.94 ID:bKePscaC
やきゅうみてたら書き込みがめちゃくちゃになってたわw
永井本人が後藤より坂本を評価している
内実は薩長ともパイプも太い坂本が後藤の政策を作って動いている
坂本の帰藩をゆるしたのも坂本が重要だと見ていたからなんだが

233 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:26:01.04 ID:p++dquQw
>>230
まず、大政奉還論の主唱者にして土佐藩の執政は後藤象二郎なのね。
坂本龍馬が大政奉還を言い出したということ自体疑問視されてるのに、
面識もないのにどこの幕府重役が追捕を受けてる浪士の意見をノーアポで聞くんだと。

だいたい「永井尚志の日記で坂本龍馬を後藤より高く評価してる」というソースはなに?
その部分を引用お願い。

234 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:31:40.92 ID:bKePscaC
>>233
龍馬が大政奉還を言い出したなんて誰もいってないw
もとは大久保一翁やら勝などといわれているが
龍馬はもちろんそれを聞いて知っていて越前藩にも大政奉還を進言してた
お前の大政奉還の主唱者が後藤って何ソース
後藤はいつからいいだしたのかな

235 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:38:04.90 ID:p++dquQw
>>234
それより永井尚志が後藤より龍馬を高く評価したという「日記」のソースプリーズ
まさか後藤より説は広大だけど現実性に欠けて時期尚早とか言う日記でも何でもない伝聞の類じゃないよね?
あれ日記でも何でもないからね。

それに慶応3年の大政奉還は土佐藩論となってたのが大きいわけで、
大政奉還なんてはるか昔からみんな一度は口にするくらいの概念。
文久ごろのスローガンと、一藩の藩論になってる現実の政治を混同しないように。

236 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:41:15.90 ID:bKePscaC
>>235
何いってるの
土佐でも決して大政奉還一辺倒で団結してるんじゃないんだが?

237 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:43:16.59 ID:p++dquQw
>>236
お前こそ何言ってるの?土佐藩が大政奉還を建白したのは事実だろ?
建白した以上はその藩の公式意見なわけだが。

もう、こういうひいきの引き倒しみたいな感情論に走るから龍馬信者は厄介なんだよ。

238 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:45:49.05 ID:bKePscaC
>>237
お前が龍馬を落としたいあまり感情論に走ってるんだろ
気づけよw

239 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:46:21.78 ID:bKePscaC
>>237
でそれを後藤が言い出したのはいつからよ

240 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:47:28.23 ID:bKePscaC
永井のやつは日記じゃなくて中根に対しての手紙だったかな

241 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:48:30.90 ID:p++dquQw
どっちみち坂本龍馬という人は慶応2年1月の寺田屋における同心殺害逃走事件の犯人として追われてるんだし、
京の土佐藩邸が藩士でなく罪科を黙許された脱藩者扱いに留まってる以上、
幕府の治安機関の警察権限が及ぶのは当たり前じゃん。
土佐藩自身が龍馬は正社員じゃなくバイト君ですという扱いなんだから、見廻組の公務執行にどこも不適切な点なんてないよ

そんなに重要人物なら幕府にうちの坂本が大変申し訳ないことを致しましたが、
アレはもう藩士に復籍致しましたので罪科はしばらく免じてやって下さいとでも申し入れればいいだろ
寺村左膳は殺される前も殺された後も「未復籍で罪科を黙認されてるだけ」という態度を取ってるわけだが

242 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:50:24.77 ID:bKePscaC
お前は土佐の身分差から勉強しろよ

243 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:56:42.90 ID:p++dquQw
>>239
子供みたいなこと言うなよ。土佐藩が大政奉還を藩論として採用したのは慶応3年だろ?
それ以前にいくら意見を持ってたってある組織の公式意見として具申されてない以上個人的見解にすぎない。
重要なのはいつ藩論になったか。

あと、龍馬が嫌いとかとんでもない。だからちゃんと寺村左膳の評を引いて「浪士の巨魁」と言ってるじゃん。
龍馬はまさに浪士の巨魁としては土佐藩や志士業界の界隈で知名度があったけど、いわゆる「要人」かと言われると違う。

>>240
手持ちの研究書にそんなの出てこない。
当時の永井の龍馬に対する感想がないから、龍馬書簡の「ひた同心」が良く引用されるわけなんだから。
龍馬の主観に過ぎないし、同心と評してる日付は11月の殺害直前になってからだよ?

永井の中根雪江宛ての書簡に書いてあるというなら日付と内容をどうぞ。

244 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 19:58:45.90 ID:p++dquQw
例えばある業界のフィクサーがその業界内では「巨魁」であっても、
世間一般で見たら誰それ状態なのは珍しくもないじゃん。それと同じ。

245 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 20:01:09.09 ID:p++dquQw
>>242
土佐の身分差は龍馬関連の講談では過剰に強調されてるけど、
それ以前にある藩内部の身分なんて外部には知る由もないし知る必要もない。

外部にとって重要なのは藩内での地位。もしくは誰の代理人か。つまり肩書。

246 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 20:04:15.35 ID:bKePscaC
あぁ、お前とは龍馬に対する評価が食い違ってるんだから平行線で無駄だわ
身分で人間を判断するようなやつはそりゃ龍馬を評価するはずがないわ

247 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 20:09:01.73 ID:bKePscaC
>>245
お前、土佐の身分差を知る必要もないとか言ってたら
土佐の明治維新なんてなんもわかってないのと一緒だぞ

248 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 12:16:02.98 ID:jvz0vxvz
すべては小田村の指示で御座います

249 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 23:38:25.39 ID:u4qhXaRN
岩倉の警告で薩摩の連中は藩邸に避難

250 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 01:38:15.18 ID:VAHL+soW
文&オダムラが上辺だけ坂本惜しんで終了
このスタッフじゃそれが関の山

251 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 18:12:52.73 ID:BA7zGExw
>>247
土佐の身分差が講談で誇張されてることも知らないお前のほうが無知だろ。

252 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 09:52:06.81 ID:3G7u4tEh
スルーして終わりじゃないか?w
今回の大河なら十分あり得ると思うが
将軍をどぶろっくにするくらいだし

253 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 06:48:49.14 ID:zS/MVJyH
シャア無双で終了やろなあ

254 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 13:27:13.87 ID:voTYphPe
>>252
ていうかスルーじゃなかったら驚く

255 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 15:04:08.27 ID:FgPuZJqB
@シャアのナレ

Aなぜか文が暗殺を回避しようと努力するが間に合わず

B小田村が黒幕


さぁどれだ?

256 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 17:26:27.93 ID:AJcEF3A3
>>24
その後、延々とフィクションのホームドラマシーン。

257 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 14:24:36.16 ID:riZEyGvW
龍馬もそうだが、伊藤はどうするんだろうか
まあ、新聞で読んで終わりとかだろうけど
無理に描こうとしても変な政治的配慮が入って話に無理が出てきそうだしね
文が伊東に日韓併合の中止を求めたりとか、小田村がソウルに渡ったりとかw

258 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 16:27:53.18 ID:flcQQrB1
池田ナレ 以上

259 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 16:32:30.89 ID:flcQQrB1
>>257 安重根が壊れた桟橋板に乗ってウェイクボードしながらワルサーP38のスライドを歯で引いて一撃必中で伊藤を斃す

260 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 16:35:09.57 ID:flcQQrB1
>>257 安重根がコルトM1911Aをセガール持ちして弾着を集めてラピッドファイアで伊藤を斃す

261 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 16:44:36.25 ID:flcQQrB1
>>257 安重根が膝裏を天井パイプに引っ掛けて標的が通過した後ろから逆様にぶら下がり両手に構えたベレッタM93Rから3点バーストを叩き込んで伊藤を斃す

262 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 17:00:39.57 ID:TfwGMvhx
>>257
劇団ひとりを配している時点で晩年を描くつもりは無いかと

263 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 17:05:40.50 ID:yTFXgJBJ
ナレーションで終わり
紀行で解説して、近江屋の跡地を紹介

264 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 17:44:18.60 ID:kbW3E1LI
近江屋らしき建物が描き出されて、
中の様子は一切見せずにドタバタ音がしてテロップとナレーションで終了。

265 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 12:06:36.83 ID:yjSRiUUG
土屋P「龍馬?誰?」

266 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 12:33:34.46 ID:aXS7okHx
>>174
>討ち捨て苦しからずというかねてよりの達しが出てたら当たり前だろ。

その達しの書類が残っているのか? 物的証拠が必要。

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