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【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part54©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/05/03(日) 21:30:53.34 ID:6qLPaWdz
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu

●コテハン禁止 テンプレ以外の長文の連投禁止 荒らしとして対応
●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
●荒らしに反応する者も荒らし コテハン荒らしには一切触れない触らない
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part53
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430279126/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 21:32:05.70 ID:6qLPaWdz
■スタッフ
【作/脚本】大島里美 宮村優子 金子ありさ
【制作統括】土屋勝裕 小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄 末永創 安達もじり ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ

■関係サイト
花燃ゆ@山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ@群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会FB
https://www.facebook.com/gmhanamoyu

■関連スレ
(@)花燃ゆの視聴率について語るスレpart28
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430568959/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart7
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430045110/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ キャスト予想スレPart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423993769/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430473111/
『花燃ゆ』をめでよ人々
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425018108/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ歴史話し談義スレ Part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427211070/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 避難所 (規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/

3 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 21:32:39.54 ID:6qLPaWdz
■過去スレ
001-050 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/83
051 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1429499776/
052 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430035581/

4 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 21:33:15.97 ID:6qLPaWdz
■キャスト(+、-は主人公(文)との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

杉文→久坂文→楫取美和子(1843-1921)…山田萌々香(13)→井上真央(28)   小田村伊之助→楫取素彦(後夫/1829-1912)+14…大沢たかお(47)
久坂玄瑞(先夫・松下村塾生/1840-1864)+3…東出昌大(27)       吉田寅次郎→松陰(次兄/1830-1859)+13…板垣李光人(13)→伊勢谷友介(38)
杉百合之助(父/1804-1865)+39…長塚京三(69)               杉(児玉)滝(母/1807-1890)+36…檀ふみ(60)
玉木文之進(叔父・松下村塾創設者/1810-1876)+33…奥田瑛二(65)   杉梅太郎→民治(長兄/1828-1910)+15…石津侑輝→原田泰造(45)
杉寿(次姉・楫取素彦先妻/1839-1881)+4…香音(14)→優香(34)     杉敏三郎(弟/1845-1876)-2…山田瑛瑠(12)→大橋律(12)→森永悠希(18)
杉(渡邊)亀(梅太郎妻/?-1872)…久保田磨希(42)             小田村志乃(伊之助養母)…かたせ梨乃(57)
小田村伊之助(幼少期[回想])…佐伯元希(6)                トメ(小田村家の下女)…山ア千惠子(50)
松島剛蔵(伊之助兄/1825-1865)+18…津田寛治(49)            玉木彦介(文之進長男・松下村塾塾生/1841-1865)+2…冨田佳輔(23)
久坂玄機(玄瑞の兄/1820-1854)+23…村上新悟(40)            松島瑞蟠(藩医・伊之助実父/?-1832)…佐藤一平(43)
杉豊(梅太郎長女/1855-1909)-12…梅崎音羽                杉小太郎→吉田小太郎(梅太郎長男/1858-1876)-15…鈴木楽
小田村篤太郎→秀栄(伊之助長男/1854-1932)-11…加賀谷光輝→外川燎(6)→岩田遥(7)
小田村久米次郎→久坂久米次郎(伊之助次男/1858-1896)-15…太田琉星→大西統眞(10)

桂小五郎→木戸孝允(藩士/1833-1877)+10…東山紀之(48)     高杉晋作(藩士・松下村塾塾生/1839-1867)+4…山崎竜太郎(13)→高良健吾(27)
吉田稔麿(藩士・松下村塾塾生/1841-1864)+2…瀬戸康史(26)   入江九一(藩士・松下村塾塾生/1837-1864)+6…要潤(34)
野村靖(藩士・松下村塾塾生/1842-1909)+1…大野拓朗(26)    伊藤利助→博文(藩士・松下村塾塾生/1841-1909)+2…劇団ひとり(38)
寺島忠三郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1864)…鈴木伸之(22)   品川弥二郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1900)…音尾琢真(39)
赤禰武人(藩士・松下村塾塾生/1838-1866)+5…阿部亮平(35)   前原一誠(藩士・松下村塾塾生/1834-1876)+9…佐藤隆太(35)
金子重輔(藩士・松陰弟子/1831-1855)+12…泉澤祐希(21)     松浦亀太郎→松洞(藩士・松下村塾塾生/(1837-1862)+6…内野謙太(29)
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21)        入江すみ(入江九一、野村靖妹・伊藤博文先妻/1847-?)-4…宮ア香蓮(21)
金子ツル(金子重輔母)…麻生祐未(51)                 吉田イク(吉田稔麿、ふさ母)…芳本美代子(46)
金子善兵衛(金子重輔弟)…藤原薫(19)                 小野為八(砲術家・松下村塾塾生/1829-1907)+14…星田英利(43)
フネ(松浦亀之助母)…三谷悦代(56)                   山根文季(藩医・小野為八父/1801-1858)+42…平田満(61)
高杉武(晋作妹/1841-1917)+2…松島純菜(17)             高杉栄(晋作妹/?-1877)…渡辺優奈(13)
高杉光(晋作妹/?-1912)…内藤穂之香                  高杉(井上)雅(晋作妻/1845-1922)-2…黒島結菜(18) 
辰路(玄瑞愛人/1846-1910)-3…鈴木杏(28)               

5 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 21:34:01.79 ID:6qLPaWdz
■キャスト(つづき)

毛利敬親(藩主/1819-1871)+24…北大路欣也(72)           毛利都美子(敬親正室・毛利斉広女/1833-1913)+10…松坂慶子(62)
周布政之助(藩士/1823-1864)+20…石丸幹二(48)           高杉小忠太(藩士・晋作父/1814-1891)+29…北見敏之(63)
椋梨藤太(藩士/1805-1865)+38…内藤剛志(59)            椋梨美鶴(椋梨藤太妻)…若村麻由美(48)
長井雅楽(直目付/1819-1863)+24…羽場裕一(54)           来原良蔵(藩士/1829-1862)+14…松本実(41)
山県太華(明倫館学頭/1781-1866)+62…藤田宗久(65)        佐世元定→福原越後(家老/1815-1864)+28…西岡秀記(44)
来島又兵衛(藩士/1817-1864)+26…山下真司(63)           富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(64)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(38)         高須糸(高須久子の娘)…川島海荷(21)
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79)          福川犀之助(野山獄の司獄/1834-1885)+9…田中要次(51)     
吉村善作(野山獄囚人/1807-?)+27…日野陽仁(59)          河野数馬(野山獄囚人/1810-?)…村松利史(58)
弘中勝之進(野山獄囚人)…渡部遼介(43)                志道又三郎(野山獄囚人/1803-?)+30…土平ドンペイ(48)
井上喜左衛門(野山獄囚人/1817-?)+26…小浜正寛(47)       中原復亮(奇兵隊士/1843?-1927)…堀井新太(22)
園山(毛利家大奥取締)…銀粉蝶(62)                   白石正一郎(下関の商人/1812-1880)+31…山本譲二(65)
井上聞多→馨(藩士/1836-1915)+7…石井正則(42)

井伊直弼(幕府大老/1815-1860)+28…高橋英樹(71)         長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)+28…祖父江進(51)
間部詮勝(幕府老中/1804-1884)+39…堀部圭亮(49)         井伊昌子(直弼正室/1834-1885)+9…吉沢梨絵(38)
徳川慶喜(15代将軍/1837-1913)+6…森慎太郎(36)          島津久光(薩摩藩国父/1817-1887)+26…江口直人(37)

宮部鼎蔵(肥後藩士/1820-1864)+23…ビビる大木(40)         西郷吉之助→隆盛(薩摩藩士/1828-1877)+15…宅間孝行(44)
梅田雲浜(小浜藩士・儒学者/1815-1859)+28…きたろう(66)      坂本龍馬(土佐藩士/1836-1867)+7…伊原剛志(51)
近藤勇(新選組組長/1834-1868)+9…中村昌也(29)          沖田総司(新選組/1844-1868)-1…賀来賢人(25)

三条実美(1837-1891)+6…上杉祥三(59)

黒川嘉兵衛(浦賀奉行所組頭)…おかやまはじめ(51)         平滑金太郎(浦賀奉行所の牢番)…大河内浩(58)
平六(伝馬町牢囚人)…春風亭昇太(55)                 伝馬町牢名主…市オオミヤ
寿の友人…山田杏奈(14)                         新山(寿と内藤の仲人)…鶴田忍(69)
内藤一馬(寿の縁談相手)…田中仁(42)                 指月丸(力士)…宮原健斗(26)
キク(コレラにかかった行商人の娘)…根岸姫奈(9)          大笠山(力士)…両國宏(43)
沼崎吉五郎(伝馬町牢名主)…佐藤二朗(45)              石谷因幡守(穆清/江戸北町奉行)…橋本じゅん(51)
山田浅右衛門(吉利/1813-1884)+30…松本真治(51)          八兵衛(奇兵隊士)…檜尾健太(35)
熊七(奇兵隊士)…前田倫良(38)

6 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 21:34:53.41 ID:6qLPaWdz
■放送日程とサブタイトル、演出/脚本/視聴率

第01回 01/04 「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/16.7%
第02回 01/11 「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/13.4%
第03回 01/18 「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/15.8%
第04回 01/25 「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/宮村優子/14.4%
第05回 02/01 「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/12.8%
第06回 02/08 「女囚の秘密」・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/13.3%
第07回 02/15 「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/11.6%
第08回 02/22 「熱血先生、誕生」 ・・・・・・・・末永創/大島里美/13.0%
第09回 03/01 「高杉晋作、参上」・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/12.9%
第10回 03/08 「躍動!松下村塾」 ・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/12.7%
第11回 03/15 「突然の恋」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/14.0%
第12回 03/22 「戻れないふたり」 ・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/13.2%
第13回 03/29 「コレラと爆弾」 ・・・・・・・・・安達もじり/宮村優子/11.7%
第14回 04/05 「さらば青春」 ・・・・・・・・・・・・・末永創/大島里美/11.2%
第15回 04/12 「塾を守れ!」 ・・・・・・・・・・安達もじり/大島里美/*9.8%
第16回 04/19 「最後の食卓」・・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/10.7%
第17回 04/26 「松陰、最期の言葉」・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/12.6%
第18回 05/03 「龍馬!登場」 ・・・・・・・・・・・・末永創/金子ありさ/
第19回 05/10 「女たち、手を組む」・・・・・安達もじり/大島里美/
第20回 05/17 「松陰、復活!」
第21回 05/24 「決行の日」
第22回 05/31 「妻と奇兵隊」 ・・・・・・・・・・安達もじり/----/
第23回 06/07 「告白」
第24回 06/14 「初めての夢」

(未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり)

7 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 21:41:34.27 ID:6qLPaWdz
文の年表
文( 1歳)(1843年)…杉百合之助、滝の四女として出生
文(11歳)(1853年)…次姉・寿が小田村伊之助(後の楫取素彦)と結婚
文(12歳)(1854年)…次兄・吉田松陰、密航を企て最初の投獄をされる。松陰と共に密航しようとした金子重輔翌年獄死←泉澤祐希退場
文(13歳)(1855年)…吉田松陰出獄し生家の杉家へ戻る。松陰、伯父・玉木文之進の創設した松下村塾で教え始める
文(14歳)(1856年)…久坂玄瑞、赤禰武人、吉田稔麿ら松下村塾に入塾
文(15歳)(1857年)…久坂玄瑞と結婚。高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら松下村塾に入塾
文(16歳)(1858年)…安政の大獄。吉田松陰、老中暗殺計画を立てたとして再び投獄される
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(18歳)(1860年)…桜田門外の変。大老井伊直弼討たれる←高橋英樹退場
文(19歳)(1861年)…長井雅楽が提案した「航海遠略策」が長州藩の藩論となる。久坂玄瑞ら、反対運動を開始
文(20歳)(1862年)…松浦亀太郎(松洞)、長井雅楽の暗殺を図るが果たせずに切腹←内野謙太退場
             藩論、即今攘夷に転換。来原良蔵、責任を感じて切腹←松本実退場
文(21歳)(1863年)…長井雅楽、藩命により切腹←羽場裕一退場
             長州藩、下関で外国船を砲撃して攘夷を実行。八月十八日の政変がおこり、長州藩は京都から追われる
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
             禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
             文は未亡人となり甥の粂次郎(後の道明)を養子として久坂家を継がせる
             第一次長州征討。周布政之助、禁門の変の失敗と長州征討の責任を協調派の椋梨らに追及され切腹←石丸退場
             周布と共に改革を進めようとしていた小田村伊之助も投獄される
文(23歳)(1865年)…毛利家の奥に仕える。この頃から美和と名乗るか。父・百合之助死去←長塚退場
             椋梨藤太、復権した勤王派の高杉晋作・伊藤博文らに失脚させられ投獄ののち処刑される←内藤退場
             小田村伊之助、勤王派復権により出獄
文(24歳)(1866年)…融和路線の赤禰武人、長州を裏切り幕府の手先となったとされて処刑される←阿部退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新
文(27歳)(1869年)…玄瑞の遺児と称する秀次郎が登場。秀次郎に久坂家家督が認められる
             文は久坂家を出て杉家に戻り、養子の粂次郎(道明)も生家の楫取家に戻る
文(29歳)(1871年)…毛利敬親死去←北大路退場
             楫取素彦、毛利敬親の死に殉じて隠居し、寿と共に三隅二条窪に移住
文(30歳)(1872年)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)(1876年)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
             多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(35歳)(1877年)…木戸孝允病死←東山退場、西南戦争にて西郷隆盛自決←宅間退場
文(39歳)(1881年)…寿死去←優香退場
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住
文(42歳)(1884年)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)(1885年)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)(1887年)…素彦、男爵となる
文(48歳)(1890年)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)(1893年)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和は見守りとして東京から防府に移住
文(54歳)(1896年)…楫取道明、台湾で抗日闘争に巻き込まれ殺害される
文(55歳)(1897年)…素彦、明治天皇皇女・貞宮多喜子内親王の御養育主任に就任、美和も貞宮御付となり、東京赤坂に移住
文(57歳)(1899年)…貞宮多喜子内親王夭折。素彦と美和は防府に戻る
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、ハルビン駅で暗殺される←劇団ひとり退場
文(68歳)(1910年)…長兄・民治死去←原田泰三退場
文(70歳)(1912年)…素彦、防府において死去←大沢退場
文(71歳)(1913年)…毛利都美子死去←松坂慶子退場
文(79歳)(1921年)…防府において死去

8 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:05:26.20 ID:ymv5LkMM
あーつまんねえこの大河
グンマがペニシリン作ったり来島又兵衛がラグビーの指導でもやった方が数字取れんじゃねえのw

9 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:22:25.23 ID:4J+37Qr7
高橋さん、長塚さん、原田泰造…篤姫で大河はやめてた方が良かったかもね。

断然向こうの方がいい。

10 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:22:52.76 ID:421oMBCj
宮崎オタ死ね

11 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:24:48.61 ID:4J+37Qr7
そう言えば松坂慶子が残ってるな。

幾島の名演に泥を塗らなきゃいいが…

12 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:26:12.53 ID:vdrLbX+y
新選組みたいに、男たちの幕末って感じにしとけば絶対受けてたわ。

長州の若者たちが、松陰のもとに集まり
いずれ表舞台に立っていくってだけでよかったんだよ・・・

松陰が死んで久坂が死んで、高杉が死んで・・・
仲間が池田屋でやられてって、見せ場が多い

しかし文を主役にしたせいで
友情より文の説得ドラマになっちまった。

13 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:27:41.09 ID:r1tD1jtX
>>11
長門だろ 壇ノ浦だろ 二位の尼平時子の時と一緒だろ

14 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:29:01.46 ID:hp1NDX3x
女大河はこれにて廃止で

15 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:30:10.48 ID:2ZyfsgR8
松蔭関係の大河と聞いて桂と伊藤が松蔭の遺体を引き取ったと言う話を映像化されるのかと
この大河では一番に期待していた場面なのに本編では100日経っていた件
今思えば桂と松蔭の関係は総無視だったし少し考えれば分かること
期待しすぎた人間が悪いんだ…

16 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:31:11.00 ID:wC2xWcOR
>>1乙です

>安達もじり
いつも思うが、OPで最後にこの名前が「演出」で出ると、なんか番組が違う気がしてしまう
まさか本名なんだろうか

17 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:31:40.88 ID:8Y9SZTPL
次回予告ふざけてんのか
松陰死んで塾生達が決起してこれから激動の自体に突入しようかって時に何呑気にコメディみたいなことやってんだよ
女達の馴れ合いなんぞ一番どうでもいい
完全に女性視点のラブコメ少女漫画

18 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:31:50.74 ID:FCG/wNNG
>>12
今年のコンセプトが女性から見た幕末だからね

19 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:32:41.07 ID:DRXXjheQ
もしかしてだけど、今は禁門の変や下関戦争なんじゃないの。
この視聴者の集中砲火に、さすがにこのままじゃ行き詰まると
土屋や脚本家たちもようやく悟って
今後正反対の真っ当路線に生まれ変わるんじゃないの。

もしかしてだけど〜

20 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:32:55.80 ID:2ZyfsgR8
>>1
おつ

21 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:37:42.31 ID:vK9ut9pY
またぞろ、井伊が悪者っていうドラマだろ

22 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:38:37.75 ID:vdrLbX+y
>>18
それが無理があるんだよなー

ほんともったいない
長州の志士を描いた大河はもうやれないと思うと・・・

23 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:39:29.24 ID:Lkcy+9IL
>>21
井伊がいい役のドラマって、見たことがないよ

24 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:39:46.74 ID:wC2xWcOR
>>12
幕末男子の育て方とか言う割に、徹底して文目線だもんなー
文が主人公で、ドラマの描写もずっとそれで通してるのは、わかるんだけど、
それで面白いと思ってるのかなぁ

偏見抜きでここまでの話を考えれば、史実とかの扱いはともかく、文中心のドラマとして
ちゃんと作ってるのはわかるんだけどさぁ
キャッチコピーとドラマの作りがずれてるんだよなー

25 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:40:34.13 ID:FCG/wNNG
功名が辻に似てる感じだよね
あれも同じようなホームドラマ感強めの大河だった

26 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:40:51.82 ID:r1tD1jtX
女性から見た・・・だったら幾松とかそういう芸妓視点のをやってほしいわ

27 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:42:15.08 ID:qgJH/TT0
桜田門外の変の変を、あんな形で終わりにしちゃうんだから
ちょっとこれからも推して知るべしだろうな…

致命的に分かってないよ製作陣
井伊に向けて怒りがこみ上げてるのは視聴者も同じなんだから
ここで一旦すっきりさせてくれないとさ

水戸黄門はそれがあるからあんな視聴率良いんだぞ?

28 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:43:41.45 ID:B6DH73gb
>>25
功名はでも一応大河感はあったでw

29 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:45:04.96 ID:Lkcy+9IL
坂本龍馬は、思ったほどは悪くなかったわ。
でも久坂と並ばせなかったのは、
いかにも歳が違い過ぎるのが際立つからだろうな。

30 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:45:05.10 ID:FCG/wNNG
幕末と戦国の違いはやっぱり大きい

天地人も功名もホームドラマだったのに

31 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:47:36.94 ID:vdrLbX+y
>>24
あまりにも文が無名すぎるのが痛いなー
龍馬のお姉さんやお竜くらいなら、まだなんとかドラマとしていけそうだけど
それでも2時間スペシャルが限界だな

無名でほとんど関わってないような人間が、偉人たちと出会い説教して
歴史を動かしていくみたいな流れは無理がありすぎる

長州の志士ってだけで、ネタはくさるほど豊富にあるのに・・・

32 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:49:49.77 ID:r1tD1jtX
>>23
井伊直弼主役の大河第一作「花の生涯」ってリメイクしてないからなぁ

33 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:51:12.85 ID:ZMFBHtcD
井伊も椋梨も周布も長井も、皆松陰達より遥かにまともに見えるので視聴者は松陰の弔い合戦にテロに走る久坂らには共感出来ず、井伊らに同情するぞ?
しかも松陰家族が文も母親も全く悲しんでいないばかりか井伊家族に同情しているので、視聴者には実は家族は厄介者松陰が死んでせいせいしたんだな、と思わせるぞ?

34 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:51:55.68 ID:IjkKx+y7
>>23
大河ドラマ第一作『花の生涯』 (´・ω・`)

35 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:53:21.87 ID:wNulDANi
>>15
脚本家は歴史に興味ないから知らんかったんやろ

36 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:53:29.46 ID:vdrLbX+y
赤穂浪士の吉良も悪人扱いされて可哀想だな

37 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:53:32.26 ID:i4oLucWQ
>>29
久坂、坂本龍馬、土方歳三は同い年だもんね。

38 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:54:29.45 ID:vK9ut9pY
>>23いい必要はないけど、あの時代として出来得る国交を行って、危険人物は
処する。独裁とはいえ、いたしかたない政を行った人物として普通に描いたら
って話。前回、松蔭は「決して切り違うために向かったわけじゃない。説くために
臨んだ」と言ったが、はずみとして切り違う可能性大だったわけだし、普通の人間は
それを暗殺行為と言うわな。首落とされるのもやむなし。

39 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:55:09.23 ID:HmJFz7dS
今日って井伊さん殺されたんですか?
帰宅がちょっと遅くて、でも8時7分くらいには見だしたんですが、
何処でやったんですか?

40 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:55:46.10 ID:IjkKx+y7
>>27
27さんのIDもなんか泣いてるように見えますね(´・ω・`)

41 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:57:04.84 ID:qgJH/TT0
>>33
製作陣が描きたいものと視聴者の観たいものとの乖離が凄いよね

42 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:59:46.06 ID:vdrLbX+y
文が主役で許されるのはせめて2時間ドラマの
前編後編でしょ

43 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:59:51.28 ID:wC2xWcOR
>>31
>歴史を動かしていくみたいな流れは無理がありすぎる

今のところ歴史は動かしてないよね、そんなことされたらムカつくが
それどころか、足を引っ張ろうとしてる

キャッチコピーで、幕末男子の育て方とか言ってるくせに、育ててないじゃん
そのキャッチでイラっとしてる上に、さらに違うことやってる
おれとしては、その制作陣の方向性が見えないところにイライラします

こんなんだったら、最初っから
「志士たちのそばに居ながら、置いてきぼりにされる無名人達の幕末」
とか言っとけよ、と

44 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 22:59:59.61 ID:IjkKx+y7
>>39
8時6分くらいに銃声とナレだけで終わりました。桜田門外の変(´・ω・`)

45 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:00:40.14 ID:YfHrgJhx
山県有朋ってこのドラマに出てない気がするんだけど、明治になってもガン無視なのか。

46 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:00:56.75 ID:vdrLbX+y
>>39
ダイジェストにもなっていない
新聞の記事で気づくような演出で終わったよ

「おい、井伊が殺されたらしいぞ」
「まじかよ!」みたいな会話で済まされた

47 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:01:17.15 ID:Lkcy+9IL
>>34
お、おいくつですか

48 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:02:03.95 ID:+fFDULvA
アンチスレよりアンチ色つええ…

49 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:02:08.82 ID:JjcsV3l9
>>41
悲しいくらい離れてるな
それでも面白ければ、文の視点もありだねと言われるんだろうけど

50 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:04:01.37 ID:IjkKx+y7
>>47
すみません。見てません。(´・ω・`)
でも大河50年史に載ってました。

51 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:04:41.96 ID:4dn9QvN0
>>33
おいおい、どっちが家族だよ。久坂をはじめとする塾生達の方がよほど家族らしいじゃないか
先生の仇を討とうと奮闘する塾生達は理解できる。だけど、薄ら笑いを浮かべて偽善者臭い台詞を吐く家族には全く理解出来ない
あれは家族じゃない。家族の皮を被った化け物だ

52 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:06:04.91 ID:G0jB8AhL
>>41
制作陣に描きたいものはないんじゃかいかな。
ただPかなんかがへそ曲がりで幕末の定番を描きたくないと思ってそう。
それで小田村拾ってきて都合重視で文をヒロインにした。
「描きたくない」が出発点のドラマだからこんなおかしなことになってると思う。

53 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:06:12.15 ID:ZMFBHtcD
>>41
視聴者、特に保守的な大河視聴者の観たいものは何度見ても見飽きない有名人の痛快な名場面であって
無名女のいつもおにぎりごはんですよ〜、ましてや生意気な無名女のどや顔説教なんかじゃないんだよな?

54 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:06:29.15 ID:EjA9Z4/B
幕末史がすきだから見てるけど ほんとに酷いドラマだな

55 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:06:30.70 ID:gzMf7Cx5
>>51
テロリストを生み出す家族ってあんな感じなんだよな
そういう意味では変にリアル

56 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:07:00.48 ID:vK9ut9pY
とにかく幕末物は人気がないというのがむかしからの大河の傾向。
しかしながら花燃ゆは、歴史好きからするとそこそこ振り向かせる。
視聴率気にするんなら毎年、信長、秀吉、家康をやればいい。
視聴率ばかり気にしてたらおかしなるってことは伊勢谷もわかってるんじゃないか。

57 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:07:04.88 ID:3aFkQUyT
文の長台詞が押し付けがましかったなあ
全然志士の気持ち理解してないじゃん

58 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:09:56.88 ID:r1tD1jtX
>>52
これってひょっとして安倍総理のリクエストなの?!

59 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:10:27.28 ID:Lkcy+9IL
でも放送事故みたいな沈黙とか無音が時々多くなってきたな。
そういう演出はちょっと不安さが増大する。

60 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:11:33.00 ID:4dn9QvN0
>>55
弟の処刑を知って泣いたのは梅太郎兄さんぐらいだしなあ
主人公と家族が人でなしのドラマって前代未聞だろ
どんな悪役だって家族が殺されたら泣くだろうに

61 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:11:55.43 ID:HmJFz7dS
>>44>>46
マジですか?w
土曜日見てみます
サンクスです!

62 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:13:18.75 ID:jtqGyke0
>>61
煽りじゃなく、まさかのマジレスだった…

土曜日楽しんでください

63 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:14:21.14 ID:bR8Gcm/B
とにかく檀ふみが怖い

64 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:15:17.16 ID:G0jB8AhL
>>56
あんたが振り向くのは勝手だけど歴史好き主語にしないでくれ。
歴史好きなら桜田門外の今年ならではの演出や龍馬久坂の対談を
楽しみにしていそうなもんだろ?
その方がおにぎり女見たいというより、どう考えても普通だ。

65 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:15:49.56 ID:bR8Gcm/B
大沢たかおは何の役を演じても演技が同じだな

66 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:15:51.33 ID:vK9ut9pY
>>29龍馬の写真を見るとイメージが結構合うね。長身だし。
ただし在日じゃなかったっけ?あの人。

67 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:16:35.13 ID:B6DH73gb
高杉が上海に行くのかな来週は

68 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:17:51.30 ID:mutIdrwX
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http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

69 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:18:11.04 ID:vdrLbX+y
>>56
内容が良くて視聴率が悪いって話なら全然いいよ
視聴率ねらいにしたら、一気に良くなるんならやってもらいたいね
しかしそうじゃないだろう

70 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:18:16.35 ID:KEQ65AvW
年の違いといえば、桂が出てこないのも
東山が年食い過ぎてるから?

明治になってからは年相応になるし、出てくるのかな?

71 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:18:32.47 ID:JjcsV3l9
文は相手の気持ちを考えたり察したりしないね、自分の考えのみを相手にぶつけている
まだ幼い?(19)からこういうキャラクターにしているのか分からんけど

72 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:19:57.53 ID:Vqc2vU6C
久坂と龍馬の出会いのシーンを楽しみにしてたのに
wkwkを返せnhk

73 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:21:53.00 ID:I/ZM+w79
>>66
在日だったらなんなの?
大河ドラマに出ちゃいかんのか?

74 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:23:59.90 ID:vdrLbX+y
龍馬はどのドラマももっと明るくて
ハキハキしてるけど、今回はボソボソ喋って暗めだね。
新鮮といえば新鮮だけど。

75 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:25:02.60 ID:wPtUFGYf
いまのNHKなら、綾瀬はるか参上もあり得る。

76 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:25:23.23 ID:k5LTwADt
久坂が松陰のように過激になっていく片鱗が見えた
東出は相変わらず大根だけど長井に松陰のことを問い詰める時の病状は良かったよ

77 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:25:31.32 ID:XxgYW9cz
桜田門外あっさりしすぎじゃない・・・歴史秘話ヒストリアよりひどいかも

78 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:25:32.96 ID:srlibwaH
>>67
そう
でもたぶんナレ

79 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:25:42.83 ID:wPtUFGYf
そして篤姫登場。

80 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:26:48.74 ID:HhJoVzMW
桜田門外も一橋派VS南紀派も龍馬と久坂の対面もやらないなんて

81 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:28:03.58 ID:I/ZM+w79
今日久しぶりに見て思ったのは「恋愛」要素がないドラマは辛いって事。
恋愛要素抜きで歴史ドラマにしようとするから、歴史教科史を読み聞かせ
られてるようにしか見えない。

史実厨が、あの有名人物を出せとか、あの歴史的場面を描けとか五月蠅いが、
登場人物個々人の人間関係ドラマが希薄な中再現ドラマを見せられても、
再現映像なんてyoutubeに山ほど転がってんだから。

自分だったら、松下村塾内や長州藩内での、男同士の疑似恋愛的な関係性を
強調して描くね。男ごころに男が惚れてって奴をさ。昔の仁侠映画でよく
あったじゃん。高倉健と鶴田浩二とかのさ。

そのほうが中途半端におにぎりマネージャーに説教させる場面作るより、
女性視聴者も引きつけると思うよ。

82 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:28:04.34 ID:I/ZM+w79
今日久しぶりに見て思ったのは「恋愛」要素がないドラマは辛いって事。
恋愛要素抜きで歴史ドラマにしようとするから、歴史教科史を読み聞かせ
られてるようにしか見えない。

史実厨が、あの有名人物を出せとか、あの歴史的場面を描けとか五月蠅いが、
登場人物個々人の人間関係ドラマが希薄な中再現ドラマを見せられても、
再現映像なんてyoutubeに山ほど転がってんだから。

自分だったら、松下村塾内や長州藩内での、男同士の疑似恋愛的な関係性を
強調して描くね。男ごころに男が惚れてって奴をさ。昔の仁侠映画でよく
あったじゃん。高倉健と鶴田浩二とかのさ。

そのほうが中途半端におにぎりマネージャーに説教させる場面作るより、
女性視聴者も引きつけると思うよ。

83 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:28:06.59 ID:JjcsV3l9
>>74
新撰組では、龍馬斬った方の役じゃなかったかな
今度は龍馬をやるとはw

84 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:29:12.05 ID:i4oLucWQ
>>66
帰化してるから在日とは言わない。

85 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:29:14.39 ID:wNulDANi
>>66
芸能人は9割在日やろ

86 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:29:54.14 ID:B6DH73gb
>>81
高杉は久坂と恋愛してるよw
久坂のこと好きみたいw

87 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:30:13.42 ID:1QlJbCBX
>>75>>79
いっそ、香取も頼む

88 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:30:27.84 ID:i4oLucWQ
>>83
伊原只三郎は江口龍馬を切った。
伊原龍馬は誰に斬られるのか。

89 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:30:52.18 ID:wNulDANi
しかし龍馬、登場!
で久坂との対面無しかw

歴史知らないのがバレるからかな

90 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:31:13.63 ID:gzMf7Cx5
>>60
当初から子どもが殴られても駆け寄って大丈夫かと聞かない家族だったけどな
でも自分たちに火の粉がかかって来そうになると大騒ぎして阿鼻叫喚になる
あの落差が気味悪い

91 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:31:31.30 ID:I/ZM+w79
それにしても、千葉道場で免許皆伝もらったはずの龍馬が、
女にすぐ背後まで忍び寄られるとは情けない。

もっとも千葉道場は、他の道場と違って短期間でほいほい
免許皆伝出すから人気があったという話も聞いたことあるが。

92 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:31:40.01 ID:wNulDANi
>>88
多分ナレもなくいつの間にか退場

93 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:32:06.87 ID:wNulDANi
>>91
長刀やからね

94 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:32:21.30 ID:OvvyJ9zJ
近藤勇:矢口の元旦那
一橋慶喜:どぶろっく
島津久光:どぶろっく
伊藤博文:劇団ひとり
宮部鼎蔵::ビビる大木

95 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:32:55.71 ID:I/ZM+w79
>>86
そういうのもっと強調しようよ。危うくキス(?)みたいな場面作るとか、
黙って見つめあう場面作るとか。

96 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:33:45.86 ID:wNulDANi
しかし客人のお侍の頭を背後から竹刀で殴るなんて許されるの?

97 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:33:52.53 ID:B6DH73gb
公式HPの激動の幕末編予告みたら面白そうなんだけど
あれTwitterとかブログ見てても評判よかったよ
総集編の後に流れてた第2ステージ見どころって番宣

98 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:34:16.08 ID:i4oLucWQ
>>92
まさかと思うけど
池田屋も禁門の変もそんな感じだったりしないよね。
久坂の自害シーンなしとか。

99 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:35:15.88 ID:B6DH73gb
>>95
さすがにそれは・・・w
後、小田村も松陰好きなんじゃないかってぐらい惚れ込んでたし
結婚するときもあいつ(松陰)と家族になれるんだーって発言して腐女子が歓喜してたしw

100 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:35:19.51 ID:OvvyJ9zJ
未来から来た医者も出そうや糞脚本家
こいつらプライドねーのか

101 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:35:53.52 ID:wC2xWcOR
久坂が龍馬と会うシーンがないのは、このドラマの方針からすれば正しいんじゃないの

文目線のドラマにとっては、これから久坂がどんなことになって行くのか分からないんだから
視聴者に、龍馬と対談して大いに盛り上がってる場面なんか見せたら、文が心配してるのを見ても
余計シラけるだけだし

102 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:36:38.02 ID:I/ZM+w79
>>96
よーわからんが、文は斬られても文句いえないと思うよ。

>>91
七人の侍じゃないけど、本当にできる武士は、襲いかかられてから避ける
んじゃなくて、殺気を感じて「ご冗談を」と笑顔でかわすんだよ。

で、「こやつ、できる!」と思わせておいて、実は冗談好きな龍馬だったり
するからみんな萌えるんでね。

103 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:36:45.90 ID:+fFDULvA
>>83
・近藤勇とその愛人と土方歳三が吉田松陰の自宅にいる
・井伊直弼を討った実行犯が井伊直弼の側近
・坂本龍馬暗殺の実行犯が坂本龍馬

これが本作のキャスティングですよww

104 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:36:57.86 ID:wNulDANi
来週から大河の時間は太平記でもレンタルして観るわ

105 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:38:06.00 ID:EQz1dYA0
>>98
自害するシーンはあるでしょう。
だって、その時に文の生き霊を見て謝るか感謝するという大切なお仕事があるのでw

106 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:38:08.93 ID:hp1NDX3x
>>98

長州の歴史イベントはちゃんとやるとは思う
まして久坂は文の夫なわけだし
ただ、文に邪魔されないのを願うばかり

107 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:38:32.29 ID:gzMf7Cx5
>>102
あそこは年齢差のせいか
子どもにつきあってわざと殴られてやる父ちゃんにしか見えなかった

108 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:39:30.93 ID:I/ZM+w79
>>99
そっか、たまにゃそういう場面も描いてるんだ。
そういう男同士の関係性に、文が嫉妬する場面とかあると、もっといいと思うよ。

>>101
自分も、別に龍馬が久坂に逢わなくてもいいと思うが、初対面の客人に
お尻向けて、しかも自分の本音をべらべら喋ったりするのは不自然だし、
単に兄上は他国の人にも影響を与えてるんだ嬉しーって説明場面にしか
なってなかったのが嫌だったな。

109 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:40:30.14 ID:2vzXO770
>>97
あっそ、はいはいw

110 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:41:05.60 ID:i4oLucWQ
>>105>>106
今年の久坂は何か頼りないんだよね。

111 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:43:38.77 ID:UETCyp4b
今回、文の鼻真っ赤だったな。
花粉症?

112 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:43:48.49 ID:I/ZM+w79
あと今回の不満は、遊郭のシーンだな。「無礼講じゃ」という割には
ぜんぜん無礼講じゃなかった。あそこは長井雅楽一派が、粋なお座敷
遊びを見せてこそ、そこに乱入して無粋な政治談義やらかす久坂との
対比が出ると思うんだけど、今のNHKの社員は芸者遊びとかやった
事ないからわかんないのかな。

113 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:44:44.53 ID:4dn9QvN0
>>110
頼りない以前に、自制心が無く後ろ向き思考のダメ人間として描写されているからね…

114 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:45:13.72 ID:zTI9kl1k
★福山雅治の盗聴盗撮犯罪共犯者 川島 カヨ★

昭和50年 京都生まれ 元々福山ファンであり福山と仕事仲間になるため
2000年「福山雅治 魂のラジオ」の KAソ田ディレクターに枕営業をし見事放送作家になるも2006年トラブルを川島が起こして「魂のラジオ」の放送作家を降ろされる

しかし福山と盗聴盗撮ストーカー犯罪の共犯者同士であり現在も関係は続いている
福山は「犯罪被害女性のことをすべて知りたかった、だから盗聴 盗撮をした」と周囲に苦い弁明をしている

アミューズ幹部市毛るみ子は「被害女性に福山と絶対会わせない、何にも教えてやらない、 ( 被害者の名前 )を潰してやる」と息巻いている
被害女性に犯罪の経緯の説明や謝罪などするつもりは全くない
さらに福山の取り巻き達やアミューズ社員五十嵐正子と被害者を逆恨みし被害女性の悪口を言い合っている
市毛はアミューズ社員に被害者から会社に連絡があれば無視し書簡等は福山に見せる前に破棄するよう通達を出している

福山雅治は30歳代の一般人女性を毎日監視するため現在も盗聴盗撮ストーカー犯罪継続中!
2011年5月上旬開始
2012年3月20日 午後1時○○分 福山雅治が被害者女性を脅迫
同日午後 福山、アミューズ社員、アミューズ会長大里洋吉も同席し4時間もの犯罪隠ぺい対策社内会議を開く

会議中アミューズ会長大里洋吉の「相手は素人だぞ!」と怒号が響いた

【 被害者から 被害届等 は出されておらず 福山雅治は逮捕を免れている !】

福山雅治とアミューズの不都合な真実

115 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:45:20.22 ID:thCE6/kp
ID:B6DH73gbの反応はいつも面白い
なんとか良く見せようといつも必死なんだよな

116 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:50:50.01 ID:JjcsV3l9
>>106
つまらない文の話に尺取られる位なら、
文が池田屋と禁門の変に参加して立ち回りしたり銃をぶっ放してもいいや
井伊と松陰が語らう位だからきっと大丈夫

117 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:50:54.48 ID:ZMFBHtcD
>>115
キチ井上真央オタID:B6DH73gbはいつも他女優叩くわ、ホモで視聴率取ろうとするわ最悪だよな?

ID:B6DH73gb
>>964
数字持ってない嫌われるって杏のことか?
事実だな

118 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:54:06.99 ID:popUrc8j
さすがに今回は誰も認めるダメ回だろ
今週観て良かった感動したとか言ってる奴はもう男が見れれば何でもいいって奴とか
小学生とか詐欺師とかだろう

119 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:54:28.73 ID:zTI9kl1k
★福山雅治の盗聴盗撮犯罪共犯者 川島 カヨ★

昭和50年 京都生まれ 元々福山ファンであり福山と仕事仲間になるため
2000年「福山雅治 魂のラジオ」の KAソ田ディレクターに枕営業をし見事放送作家になるも2006年トラブルを川島が起こして「魂のラジオ」の放送作家を降ろされる

しかし福山と盗聴盗撮ストーカー犯罪の共犯者同士であり現在も関係は続いている
福山は「犯罪被害女性のことをすべて知りたかった、だから盗聴 盗撮をした」と周囲に苦い弁明をしている

アミューズ幹部市毛るみ子は「被害女性に福山と絶対会わせない、何にも教えてやらない、 ( 被害者の名前 )を潰してやる」と息巻いている
被害女性に犯罪の経緯の説明や謝罪などするつもりは全くない
さらに福山の取り巻き達やアミューズ社員五十嵐正子と被害者を逆恨みし被害女性の悪口を言い合っている
市毛はアミューズ社員に被害者から会社に連絡があれば無視し書簡等は福山に見せる前に破棄するよう通達を出している

福山雅治は30歳代の一般人女性を毎日監視するため現在も盗聴盗撮ストーカー犯罪継続中!
2011年5月上旬開始
2012年3月20日 午後1時○○分 福山雅治が被害者女性を脅迫
同日午後 福山、アミューズ社員、アミューズ会長大里洋吉も同席し4時間もの犯罪隠ぺい対策社内会議を開く

会議中アミューズ会長大里洋吉の「相手は素人だぞ!」と怒号が響いた

【 被害者から 被害届等 は出されておらず 福山雅治は逮捕を免れている !】

福山雅治とアミューズの不都合な真実

120 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:54:31.14 ID:pACZ6Ty0
久坂玄瑞は、権謀術数に長けながらピュアな心を持ち続けてるめちゃくちゃ美味しいキャラなんだけど

「早死にした主役の最初の旦那」としてのみ認識されそう

121 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:54:52.13 ID:TwZuxsnJ
皆が楽しみの戦シーンや斬りあいシーンは
今回の桜田門見たいな、カットナレ、風景とかww
ガッカリな残念な糞大河ww
桜田門の変をちゃんと描けよww
実感湧かないだろがww
NHKは視聴者をなめてるだろww
糞脚本家も金もらってプロだろ?
時代劇知りません嫌いです、じゃ無いだろww
レンタルして他の作品見るなり、研究しろとww
これは受信料払えないレベルの駄作だなww
ありえませんww桜田門スルーてww

122 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:56:07.48 ID:i4oLucWQ
>>113
新選組!と八重の桜の久坂しかドラマの久坂見た事ないけど
今年の久坂があんな感じになるとは思えなくて。

123 :日曜8時の名無しさん:2015/05/03(日) 23:58:48.11 ID:wNulDANi
>>121
なんでこんなお前ら以下の素人起用したん?

124 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:02:27.82 ID:TobDNXz3
>>123
担当脚本家は即刻全員NHK出入り禁止でいいと思うw

125 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:02:33.84 ID:8w8PWXDb
歴史好きのシナリオライター養成学校の生徒に脚本を書かせた方がよほどいい作品になるんじゃね?

126 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:03:57.66 ID:cJQxrzyi
>>121
お前は知らないだろうが、昔、「独眼竜政宗」という大河ドラマがあって、
関ヶ原合戦シーンをまるまるカットしたことがあった。
でも名作だって今でも語り継がれてる。

桜田門外の変を描かないのが問題なんじゃない。ドラマの流れ的に、
描く必然性があれば描けばいいし、描く必然性がなければカットしてオーケー。

じゃあ、なんで高橋英樹みたいな大物を井伊直弼にキャスティングしたんだ
って話になる。個人的には、井伊直弼登場させない手段だってあったと思うよ。

127 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:04:36.50 ID:tiElQazD
新選組出てきたら盛り上がるかな?龍馬伝もグダッて来たら新選組、伊勢谷高杉と新キャストで盛り返してきたような

128 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:04:46.35 ID:Y1kkTdBf
この糞大河ドラマのDVD
買う奴居るのか?ww
有る意味駄作クオリティだなww
桜田門スルーのDVDとして残るわけだら(爆)ww

129 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:06:37.97 ID:cJQxrzyi
ちなみに長州藩が舞台だった『花神』でも、桜田門外の変はスルー。

130 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:06:38.74 ID:PnIt5oZd
>>126
伊達は参加してない

131 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:08:55.32 ID:TobDNXz3
>>126
同意。

おかしいのは桜田門外の変のシーンがなかったことではない。

井伊直弼登場シーンをズルズルやったのに桜田門外の変のシーンがなく
しかもその演者が芸達者の高橋英樹だということ。

やらないならやらないでいいけど、高橋英樹をズルズル使っておいて肝心のシーンがないのはおかしい。

132 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:09:24.90 ID:cJQxrzyi
>>130
関ヶ原直前の回では、関ヶ原合戦にいたる家康や三成、淀君の人間ドラマを
たっぷり見せ、かくして関ヶ原合戦へと歴史は向かっていったみたいな
ナレーションで終わって、じゃあ次回はいよいよ関ヶ原かなと思ったら、
いきなり合戦は石田の負けでしたって、斬首直前の三成が出て終わりだった。

でも、それでよかったんだよ。

桜田門外の変にも、長州藩士は参加してないだろ。描かなくていいよ。

133 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:10:14.48 ID:PnIt5oZd
坂の上の雲の主人公の真之も晩年ナレで退場w

134 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:10:18.54 ID:TobDNXz3
>>130
長谷堂はやりましたもんね。

135 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:14:38.10 ID:QCz+9NYK
>>131
とはいっても、松陰がらみで井伊直弼を登場させないわけにはいかないし、知らない脇役俳優
にやらせても変でしょう

おれとしては、こういう描写にするんなら、井伊直弼と奥方との描写をもっと以前からやっておいてほしかった
なんの前振りもなく、いきなりこういうことするから

136 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:14:42.70 ID:+MF3wRQt
龍馬伝も池田屋やってなかったし…と思ったら翌週でやってたわ

137 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:14:46.66 ID:cJQxrzyi
>>131
今の大河の問題点って、2chの史実厨がわめきたてるような、
「誰それが出てない」「この場面がカットされた!」って事じゃなくて、
逆に、「なるべく有名人を出せ」「有名人役に有名役者使って視聴率あげろ」
ってNHK側が勘違いしてることだと思うよ。


ドラマは、やはり主役の視点を中心にすえて物語世界を作るべきであって、
主役の文(あるいは兄の松蔭や夫の久坂)が実際に出会ったであろう場面を
つないでいくべきだと思う。その上で、主役周辺の世界を、視聴者の興味が
湧くようにドラマチックに描かなきゃいけないんだけど、今回のドラマは
主役周辺も、史実厨サービス場面も、どっちもぬるくて中途半端なんだよね。

138 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:15:35.33 ID:EPMn36N3
松陰と井伊のシーンもただ松陰が一人演説して終わりだったしなんか尻すぼみが多い
個人的にそういう部分の創作は全然許せるので変にはしょるなと

139 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:15:41.08 ID:PnIt5oZd
あれ奥方やったんか
芸者かと思った

140 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:16:33.58 ID:Y1kkTdBf
古い大河は知らないけど
近年の薩摩の篤姫ですら桜田門はしただろ?
戦国で言う本能寺スルー感覚におもいますw
高橋さん、桜田門やる気満々で、暗殺シーンカットでw
龍馬暗殺もカットですかww

141 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:17:52.67 ID:cJQxrzyi
>>135
「独眼竜政宗」の話をすると、主人公の政宗は、織田信長に憧れ、
あんな武将になりたいと頑張るって設定なんだけど、
信長は台詞のなかにしか出さなかった。
そのかわり、アバンタイトルで歴代信長(高橋幸治、高橋英樹、
役所広司ら名優)が本能寺で戦う場面を紹介した。

あえて出さない事で、巨大な存在だった事を印象づける、
うまいドラマ作りだったと思うよ。

142 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:18:54.03 ID:8A4oA9nm
>>138
しかも命かけて日本の未来を憂いて言ってる説得内容も、
ふわ〜〜〜とした曖昧な話で政治的な説得じゃないしなw
こんな事言う為に命かけたの?馬鹿ですか?wって話になってくる
松陰が気の毒すぎる

143 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:19:24.09 ID:bPFZPa1K
話してるだけで動きのないドラマだな。

144 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:19:42.12 ID:jPVIr42w
伊井さんはイケメンじゃないからカット

145 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:19:51.42 ID:oMUcklJI
後半の見どころ動画
2分から10分になったらグダグダで笑った
これでは45分持つわけがない

146 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:21:22.09 ID:RQt6bS/h
「天地人」以来の製作者の志の低さを感じるドラマだ。

147 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:22:31.55 ID:cJQxrzyi
>>140
「篤姫」もひどいドラマだったけど、あのなかの、宮崎あおいの篤姫と、
中村梅雀の井伊直弼の長い二人きりの会話シーンがあって、それは結構
見所があった。互いの立場の違いと、でもやはり幕府を守りたいという
共通する思いが交差して、「篤姫」の数少ない名場面だった。

それがあるから、桜田門外の変を描く必然性が出るわけ。

148 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:23:13.35 ID:PnIt5oZd
こういう駄作が名作の間に必要なんよ
朝ドラでも今のまれみたいな休憩策がね

来年期待

149 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:24:16.88 ID:DZQTurZl
>>146
その天地人は高視聴率大河なんですよね
天地人は関ヶ原の戦いがカットされたんだっけ
官兵衛は山崎の戦いがカット

150 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:24:47.40 ID:NxXygn9t
>>134
といっても独眼竜の長谷堂も陣での会話とダイジェストのような遠景での戦闘シーン、
直江兼続もセリフ上のみだったわけだが・・・

151 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:25:29.47 ID:eyQXqZ1Q
桜田門外の変のあまりの扱いに怒りが収まらない
竜馬と久坂の会話のがおにぎり女とのそれより必要だろ
次回女たち手を組むとかwwwwwwwwwwwwww

視聴打ち切り不可避

152 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:27:13.80 ID:eyQXqZ1Q
もう大河打ち切って歴史秘話ヒストリア流そう

153 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:27:38.93 ID:PnIt5oZd
>>150
伊達成実復帰シーン

154 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:29:33.63 ID:1ZGDAgb3
>>135
いや、むしろ井伊いらない
安政の大獄まわりは掘り下げれば掘り下げるほど
水戸・朝廷周りとのドラマが必要になってくるので
相対的に長州の無関係さが露わになってしまう
実際に井伊vs松陰やっても主張がかみ合わなくて無理やり感満載だったじゃない
今回の主人公(文でも小田村でも)の立ち位置からすれば「悪い大老」扱いでさらっと流した方が絶対に良かった
思う

155 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:29:58.74 ID:iDfGUTb9
>>147
篤姫は正直惰性で見てたが
桜田門外の変で不覚にも泣かされた

今回は高橋英樹なだけに期待が大きすぎた

156 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:30:53.27 ID:NxXygn9t
>>153
あ〜それがあった
でもなんかあれが見ててちょっと恥ずかしかった遠景戦闘シーンだったなw

157 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:32:53.27 ID:or1vcPUl
つか韓国ドラマて凄かったんだな

158 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:33:41.09 ID:cJQxrzyi
>>156
ジェームズ三木さんが言ってたけど、あの頃のNHKは財政が厳しくて
合戦シーンに予算を使えない状況だったんだって。
最大の合戦シーンである摺上原の戦いだって、馬七頭、エキストラ40人だったと。

じゃあ、「独眼竜政宗」がつまんなかったかと言えば、結構面白かったんだよね。

159 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:33:51.34 ID:jPVIr42w
「女達、手を組む」ってダメ脚本家どもの話だろ

160 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:34:11.07 ID:TobDNXz3
>>137
もっと気楽にコンパクトに作れるはずなんですよね。
歴史的大物に大物を起用する必要性がない。
話の中で重要な人物にこそ大物を起用すればわかりやすいし魅力的になるのに。

昔は伝芸枠で歴史的大物のちょい役起用でうまいこと消化してたっけな…。

161 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:35:06.56 ID:8A4oA9nm
NHK金持ってんだから、大河を男大河と女大河に分けて、毎週2本放送すればいい
何が何でも女をいれないと差別とか思ってるなら、女大河でやればいい
女で話を1年持たせられないから、男が動いてる場所に無理矢理に
女を首突っ込ませ話を滅茶苦茶にする、本当にフェミって下らない
こんな馬鹿な事されて叩かれる女優達も気の毒すぎる

162 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:35:25.69 ID:F4Bik6vy
>>141
あの勝新太郎の秀吉を足蹴にできる人なんて、
映像化するより想像に任せた方が良いじゃないですか・・・。

個人的には雷蔵さんかお兄ちゃんかでw

163 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:38:10.29 ID:NPpKtish
>>158
カメラの前を、ぐるぐる足軽が回ってたw
顔みるとわかるw
景気はよかったのにね。民放で北野武が数千万セットを数秒で壊してたのにさw

164 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:38:45.39 ID:TobDNXz3
>>162
織田信長 市川雷蔵
武田信玄 若山富三郎
上杉謙信 三船敏郎

あの世界ではこれくらいじゃないとねww

165 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:38:51.31 ID:NxXygn9t
>>158
まだバブルははじけてなかったのにか

でも、戦国大河のスレで時々見かけるTBS「関ヶ原」っていうスペシャルドラマも、
戦闘シーン自体は全然ダメだったもんなあ
あれでも「葵・徳川三代」の関ヶ原シーンよりエキストラも馬の数も上回ってるらしいが

166 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:39:05.20 ID:cJQxrzyi
>>160
そうそう。「歴史上の有名人だから」ではなく「このドラマで重要な役割
だから」という事を、キャスティングにしても、場面を作る上でも、
出発点にしてほしいですよね。

167 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:41:19.33 ID:cJQxrzyi
>>163
実は当時、ジェームズ三木さんの講演で聴いたんだけど、
馬七頭エキストラ40人で摺上原合戦撮影しているすぐそばで、
民放の「おんな風林火山」が、馬百頭、エキストラ数百人で
川中島合戦を撮影していたとかw

でも、「独眼竜政宗」は高視聴率、「おんな風林火山」は
低視聴率で早々に打ち切られたんですよね。

168 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:42:28.78 ID:or1vcPUl
ジェームズ三木は信用できない
糞棒アイドルを担ぎ上げたただの爺さん

169 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:43:28.32 ID:QCz+9NYK
>>167
どっちのドラマも見た事ないけど「おんな」ってタイトルだけで、ダメそうな気がする

170 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:43:44.03 ID:NxXygn9t
「独眼竜みて暮らすな野望の国みて暮らせ」

171 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:44:01.49 ID:8A4oA9nm
>>148
でもこの駄作てわざと駄作にしたと思うけどね
糞NHKの事だから、安倍の長州を一応題材にしたけど、面白く作るのは腹が立つ
だから絶対に歴史物、しかも一年物なんて書けないと判ってる
女脚本家に頼んだあげく、俳優陣も素人のお笑いとか使ったりね
伊藤博文がなんであれ使うかな、絶対にわざと嫌がらせでレベル落してる

172 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:46:09.88 ID:PnIt5oZd
>>171
ほう

173 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:47:18.89 ID:DZQTurZl
劇団ひとりの伊藤悪いか?
はまり役でいいと思ったけどなぁ
若い頃の伊藤を描くなら

174 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:47:53.80 ID:TobDNXz3
>>166
その通りですね。
その観点では長塚京三の起用の仕方も異様。
「龍馬伝」の児玉清や「篤姫」の当の長塚京三くらいは活躍してもらわなきゃいけないのに、
ほとんど置物同然。

「主役の家族だから大物を起用した」くらいの安易な起用にしか思えない。
よりによって「花神」の土方歳三。

175 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:51:06.44 ID:PnIt5oZd
ソフトバンクのCMの陰謀に通じるな

176 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:51:14.93 ID:TobDNXz3
劇団ひとりは中岡慎太郎の親戚だから土佐の志士として出演してほしかった。
伊藤博文が格下の存在だったのは史実なんだし、今のところ悪くないとは思うけどね。

177 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:52:34.73 ID:PnIt5oZd
まじて?

178 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:53:02.41 ID:cJQxrzyi
伊藤に関しては、今出てる松下村塾の面々で、唯一「生き残る」キャラ
なんだから、そこらへんを意識して描いてくれればオーケーだよ。

179 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:55:24.37 ID:PnIt5oZd
父は現役日航パイロットか

180 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:55:55.37 ID:F4Bik6vy
>>154
長州藩はその頃水戸藩との裏交流とか考えたら無関係ともいえないのだが、
これを主導的にしてたのが周布さんや桂さんだし、この立場を小田村にすると
萩にいられないし、今回は扱えないわなあ。

181 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 00:57:29.33 ID:DZQTurZl
伊藤利助は塾の中でコメディパートみたくなってたから劇団は良いと思ったけどな
バランスいいと思う
今までのキャストで明らかに違うだろってのがいないからキャストは問題ない
さすがにどぶろっくは必要かなと首傾げるけど

182 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:05:07.00 ID:IpBNWQtz
桜田門外を描かなかったのは痛恨の失策で
批判されてしかるべき。

だが久坂・龍馬の対面を描けと言うのは素人の主張。
そんなもんが入ったらそれこそスカスカになる。

183 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:06:05.49 ID:prdbXNKJ
見どころのないドラマだね。
幕末ものは薩摩が主人公だったら面白んだけど、長州が主人公だと
こうもつまらないものになるとは。

幕末がどう転がるかは、結局、薩摩藩がどっちにつくかで
決まったようなものだし。

184 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:06:32.72 ID:NPpKtish
>>167
7騎と兵40VS百騎と兵数百
ガチで合戦したら、確実に負けるなw
ジェームズ三木は用兵の天才だw

185 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:07:26.23 ID:cJQxrzyi
>>174
「花神」関連で言うなら、松蔭のお父さんは篠田三郎で言ってほしかったですねw

186 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:07:29.98 ID:yk1Hkstj
>>167
おんな風林火山って、伊藤かずえが出まくった大映ドラマの時代劇板だよね。
たしか鈴木保奈美が主演。

187 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:10:01.26 ID:b5LxYtoz
なんでこのクソドラマの制作に
1話で億単位の費用が必要なの?
視聴者なめてるだろ

188 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:10:49.13 ID:PsfMaER8
>>183
花神は総集編しか見たことないけど面白いから
長州だからつまらないわけではないと思う
つまらない理由はもっとおぞましい何かだ

189 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:11:06.31 ID:o4Lnfqdr
本当にめちゃくちゃ酷いなw

190 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:11:29.46 ID:cJQxrzyi
おんな風林火山
https://www.youtube.com/watch?v=juPItFOaYWA
↑opのみ

独眼竜政宗
https://www.youtube.com/watch?v=-jNNf8x2CCo
↑16:07あたりから馬七頭での大合戦シーン

191 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:17:20.70 ID:TobDNXz3
>>186
おんな風林火山は再放送で見たけど、決して駄作ではない…。
時代考証もしっかりしてたし、脚本もなかなか、
いつもの大映キャスト使い回しの割にはそれなりにいいキャスティング。
相手があまりに悪すぎた。

ただし鈴木保奈美はあまりに棒だった。
「江」において芝居がまったく成長してなくてワロタ

192 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:18:17.19 ID:prdbXNKJ
幕末の導火線に火をつけた桜田門外の変をあの程度の描写とは?
とほほ、って感じ。

せっかく高橋英樹が井伊大老なんだから、
蛭子さんや高田純次を水戸浪士役にすれば、
芸能三面記事的にも盛り上がったのにね。てへっ、みたいな

193 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:18:58.69 ID:Qb8UEokR
おんな風林火山は先日問題起こした隆大介が信長だった
本能寺の切腹シーンで腹を切ったらちゃんと血が出て来て生々しかった

194 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:21:06.07 ID:/OiDh7AH
つまらん

せりふ省略も無く長すぎ
重要なエビは間接表現
演出淡々

もう挫折しそう
今話題の能年玲奈でも出してくれれば、見続けてもいいけど

195 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:21:11.68 ID:yk1Hkstj
>>191
おんな風林火山の時は演技下手でも棒でも
若さと表情が可愛い感じがあったけど
江の時は目が死んでた感じだった。

196 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:22:13.73 ID:prdbXNKJ
このドラマって、萩しか世の中がないみたいな感じ。
セリフの中では、江戸だ、京だ、土佐だなんて言ってるけど、
地理的な広がり感が全く感じられない。
口先ばっかで、すべてあの小さな街、萩で起こっているかのようだ。

197 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:23:12.38 ID:+MF3wRQt
高杉の功山寺挙兵だけはかっこよく演出して欲しい。そこだけちゃんとしてくれたら何も望みません

198 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:25:07.71 ID:NPpKtish
>>191
>時代考証

うる覚えで間違ってるかもしれんが「自由」って言葉
福沢諭吉が作ったんでないの?最初「天下御免」にしようか悩んだみたいw
土佐と長州の人間があのとき「自由」との言葉で理解しあえたのw

199 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:25:50.03 ID:cJQxrzyi
>>196
萩という町じたいも描かれてないと思うよ。

「八重の桜」を見たとき、会津という場所が「ならぬものはならぬ」
とか台詞でしか説明されておらず、そこで生きている無名の人たちの
息づかいがまったく感じられなかったけれど、同じ事を今回も感じる。

たとえば、文が萩の町なかに買い物に出かけたシーンとか、そういう
時のなにげない場面が大事なんだよね。エキストラに、どんな服を
着せて、どういう芝居をさせるかで、視聴者にその場所への親しみを
与えるか。

200 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:29:56.80 ID:cJQxrzyi
>>198
むかし、中村勘三郎が福沢諭吉を演じた民放のドラマで、
freedomという言葉をどう訳するか、そこで「自らを由しとする」
=「自由」って思いつくまでのドラマを描いていたね。

いや、別にドラマだから、あの時の坂本龍馬が「自由」という
言葉を知っていた設定にしてもいいけど、だったら、「自由」
という概念がその当時の日本にいかに希薄で、それゆえに
志士たちがその言葉に興奮したかをきちんと描かないと駄目だよね。

初対面の客人にいきなり後ろから箒で殴りかかったり、
初対面の客人に尻を向けて内輪話を延々と聞かせたり、
そんな「自由」な主婦がいる世界で、「自由」がどうこうとか
言ってもなあ。

201 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:30:18.75 ID:6TwENZck
>>196
萩っつーか文様中心の土間しか写ってねーだろ

202 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:33:42.44 ID:g8Letjnu
なんか今回、松蔭亡き後の杉家や塾生の喪失感みたいの感じたけど
伊勢谷いなくなってどうしようって出演俳優陣が放心してるように見えるw
東出・井上は、プレッシャーで何か演技がテンパってきたような感じだし

203 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:34:43.32 ID:prdbXNKJ
そぉーせぃ。
世話〜ない。

こういう決め台詞も、背景に深みが全然ないから、不愉快に感じてくる。

204 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:35:07.28 ID:ZvHM5OV3
去年のカンベーといい
大事なところを何故描かない(´・ω・`)

205 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:35:21.57 ID:aWVEu/Ev
今録画してた土間映像見終わった
来週も土間から外に出ない模様

206 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:35:54.06 ID:Qb8UEokR
>>198
文が江戸の話聞いて「えーすごーい」なんて言うドラマだから

207 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:36:14.79 ID:wpQZ4USR
素人にはさっぱり判らん。
そもそも何で松陰は死んだんだ?
公儀も知らなかった暗殺計画を自分から喋り、井伊と対決して考えを変えさせようとしたのか?至誠をもって。
およそ革命家としての戦略も駆け引きもない、子供じみた自己顕示欲だけ。
それじゃ、藩も守りようがない。
各々が勝手に攘夷を唱えるより、まず国力を蓄えて秩序を持って列強にあたると言う井伊の主張は正論。
また、長井周布らが朝廷と幕府の立場を明確にしたうえで修好条約を白紙に、と言うのも筋が通っている。
国も要らない藩も要らないって爆弾テロやってるISと同じか?

208 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:38:46.27 ID:B2PM7Wkz
>>185
確かに篠田さんだったら嬉しかったな
時を越えてという感じになったね

209 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:38:52.34 ID:1LKgyJG+
一年おきに戦国時代と幕末やってりゃ
制作サイドも手抜きするの最たる例
桜田門外の変をすっ飛ばすとか
昔の大河ファンのオヤジだったら
ちゃぶ台ひっくり返すぞ

210 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:39:05.42 ID:cJQxrzyi
>>207
いや、実際そうでしょ。
一緒に見てる子供に、「今のイスラム国みたいなもんだよ」って説明すると
「あー、そっか〜!」って納得するもん。
実際、イスラム国のテロリストみたいな狂気が歴史を変え、
でも歴史を落ち着かせるのは、例えば伊藤博文みたいな実務家
ってドラマにしてくれるなら、今のままの描き方でもいいと思うよ。

211 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:40:00.38 ID:ZvHM5OV3
最初の投獄もいきなりだったしね(´・ω・`)

212 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:41:06.18 ID:QzdnTfVk
まあ、いままであいまいだった松陰のイメージが
松陰=テロリストって明確化されたのが
この糞大河の唯一の成果かな

213 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:41:50.00 ID:aWVEu/Ev


214 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:42:49.71 ID:ly0yOkSe
長井のとこに久坂が乱入してたのは笑えるけど、でもお城のシーンは
やっぱ見てて楽しい
お城と高杉久坂を描けば良い
あと桂さん
小田村が邪魔

215 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:43:37.69 ID:prdbXNKJ
>>207
不平等条約で、金銀の取引価格の不平等が酷すぎて、
どんどん金が流出して、物価高騰で庶民が何も買えない状態。
それをちゃんとドラマの中で描いていれば、実態の酷さが
ちゃんと感じられるんだろうけどね。
幕府の不平等条約は、あの段階でしょうがなかったのか?
それとも交渉の仕方があまりにもお粗末だったのか?議論のある
ところではある。でも、あの不平等条約のお陰で、明治に入ってからも
かなり明治政府は苦労することになる。
それにあの条約は今では、井伊大老の独断ではなくて、幕府官僚の大勢で
ほぼ押し切られてああなった、ということが分かっている。

216 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:44:45.30 ID:+MF3wRQt
久坂と文がラブラブな演出も違和感あるんだけどなー。こんなんじゃなかっただろ

217 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:45:49.89 ID:wpQZ4USR
伊之助が言ってるような民の怒りとか苦しみとかが全然判らん。
お前ら塾の連中が勝手な熱吹いてるだけじゃねーかって思ってしまう。
まだ、ISの方が判りやすい。

218 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:47:55.91 ID:QzdnTfVk
結局、松下村塾の狭い空間しか描いていないお茶の間大河だもんなー

219 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:49:05.30 ID:wpQZ4USR
銀の交換レートが出鱈目で海外に流出してインフレを招いたのを描けばいいんだが
全然、外の様子がないから。
いっそ、ええじゃないかって町人百姓に乱舞させたらいい。

220 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:49:24.90 ID:cJQxrzyi
だから、井伊直弼なんかを中途半端に出すより、萩で生きる庶民をきちんと
描くことで、アメリカ式グローバリズムによって経済を破壊された反動
としての松下村塾のテロリズムを意義づければ、筋の通ったドラマに
なったんだよ。

221 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:52:23.90 ID:Ni0AVqHd
やはり誰もが観たい、松蔭の死によって一気に倒幕に向かっていく、加速していく様子

これを文目線で物騒な、テロリズムって感じで描いてるから
物語にアクセル全開で急ブレーキ掛けてる違和感しか感じないんだよね

多分制作側は、多面的な視点を描いているつもりなのだろうが…

222 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:52:29.08 ID:prdbXNKJ
吉田松陰は頭でっかちの子供っぽいテロリストには違いないし、
長州のイケイケドンドンなやり方も馬鹿っぽいとは思う。

でも、どっちにしろ、幕府があのまま続けば
もっと良い世の中があり得た、なんていう馬鹿な中二病はどうかと思う。
世の中の歴史家の中にも、そういう中二病がいるから、呆れるんだけど、
幕末の明治維新は世界史的にもかなりうまく行った革命だったことは
間違いないと思う。

223 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:53:38.63 ID:NPpKtish
>>210
>一緒に見てる子供に、「今のイスラム国みたいなもんだよ」って説明する

おまえが、そういう説明するから「川崎国」とか言いやがるDQNが犯罪おかすんだ
これからゼッタイやめてねw

224 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:54:04.20 ID:cJQxrzyi
そこで、伊藤利助というリアリストの存在がきいてくるわけですよ。

225 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:54:34.29 ID:wpQZ4USR
そうだね。
別に伊井を出さなくても、民の苦しみを世直しして救うためテロを計画して処刑された革命家=松陰でいいのに。
このドラマでは頭でっかちな印象しかない。

226 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:55:37.43 ID:NVodcyul
こっから久坂が死ぬまでがめちゃくちゃタルそう・・・

227 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:57:24.92 ID:cJQxrzyi
>>223
詳しく説明するね。

うちの子が「なんかこの人たち、騒ぎを起こそうとか、老中を殺せとか、
悪い人たちじゃん」って言うから、今のイスラム国は、やってる事は
とっても悪いけれど、彼らがそれをするには、それなりの理由があるんだよ、
と説明すると納得するわけ。

そうやって、世界は簡単に割り切れる単純なものじゃないって教えてるんですけど。
いけませんか?

228 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 01:57:54.81 ID:QzdnTfVk
まあ、基地外がいっぱいいる一方で、まともにもの見えてる人間も多かったからな

奇跡みたいなもんだよ

229 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:00:05.57 ID:rPit1VsB
「自由」という言葉が当時ないわけだから
時代劇では
「オレは自由に生きたいんだ!」とかは考証的におかしいんか?

時代劇は当時使っていない言葉でも
横文字以外は使っていいってルールがあるらしいけどね。

新選組!での「サボってんじゃねぇよ」は
三谷並びにスタッフがサボタージュから来てる事を知らなかったんだろうなw

230 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:02:29.80 ID:5SAXhFLM
前スレ776さん
>龍馬は脱藩前で剣術修行の途中で武市の手紙を届けに来たという立場
>なんであんなに汚いんだ
>脱藩後ならまだしもね

龍馬はそもそも長旅だとか貧しいだとか関係無く、単に
不潔にしているのが好きなだけだから、平穏時でも汚いよ

服を洗濯されるのを嫌がるし、わざとだらしなく前を開けて着てる
旅先でもパンツ・・・というかフンドシ履き替えないから汚れMAX

231 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:03:55.59 ID:cJQxrzyi
>>230
坂本龍馬が衣服にだらしないというのは司馬遼太郎あたりが作った伝説で、
実際はきちんとした格好をしていたという説もあるみたいね。

232 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:04:29.86 ID:B2PM7Wkz
>>215
通貨の件は下が詳しいかと、ハリスが強硬に押し切った(そして大儲け)だけど幕府も受けちゃったからな
幕末の通貨問題
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%95%E6%9C%AB%E3%81%AE%E9%80%9A%E8%B2%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C
ttp://tozenzi.cside.com/tuuka-kosyo.html

233 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:08:51.57 ID:wpQZ4USR
竜馬は誰がやっても、どうしても原田芳雄になるな。

234 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:11:52.89 ID:IuezfOli
脚本家は「激しい斬り合いの末、井伊が死ぬ」と一行書くだけで
後は勝手に英樹が面白くしてくれるのにね

235 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:12:14.99 ID:NPpKtish
>>227
このままだと俺の将来しれたもの・・・
出世してリッチになって、イイ女と結婚(又はいっぱいピチピチギャルをゲット)したいな・・
そういう感情は両者似てると思うww

236 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:13:19.99 ID:prdbXNKJ
大河ドラマ製作陣には、声を大にして言いたい。
最初から視聴率ありきのドラマの作り方をするな。

視聴率は高くなくても後世に名作と言われるドラマを作れ、と。
結果的に視聴率が良くなったら儲けモンくらいのスタンスでいてほしいよ。

歴史好きの視聴者にそっぽを向いて、
視聴率目当てのドラマを作り、
その結果、視聴率も取れない醜態ほど見苦しいものはない。

歴史好きにも、そう来たか、と思わせる
見応えのあるドラマを見たいんだよ。

237 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:14:09.30 ID:sBVNhXrc
今回は大事なところを省略しすぎ。

脚本家があまり歴史を勉強してないんだな。だから、書けない。
土間ばかり描くしかないんだろう。

幕末大河なんだから、もうちょっとなんとかならんか。変なスカ脚本なのに、俳優は、頑張ってた。

238 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:16:24.46 ID:FE30AqLy
三谷は禁門の変で律儀に御花畑のとこだけ描いてたなそういえばw

あれがダメこれがない、ていう人は人生損してると思うよ
幕末大河なんてうんざりするほどある、今回はこういう面を描くのか
と楽しんだもん勝ち

239 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:16:37.21 ID:cJQxrzyi
>>235
うん、そうなんだよね。
ただ、そういう形で松下村塾の連中を中心に据えるとすると、
じゃあ彼らの敵は誰なんだということになると、
生まれつき「出世してリッチになって、イイ女と結婚(又はいっぱいピチピチギャルをゲット)」
してる長井雅楽みたいな門閥武士ってことになる。

じゃあ、長井雅楽って今の時代でいえば誰かっていうとさー(以下略)

240 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:20:05.49 ID:prdbXNKJ
>>231
司馬遼太郎の小説の影響で、いまだに龍馬は過大評価。

まあ、長州にとっては、龍馬を過大評価しなければならない事情がある
だろうけどね。薩摩主導の薩長同盟が、龍馬のお陰で締結されたと
主張するための都合のいい存在なんだから。
実際は、薩長同盟は、薩摩藩がかなり主導的に行った同盟だけどね。
薩摩は龍馬をそのために給料を払ってエージェントとして動かしていた
わけだから。

241 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:20:18.10 ID:X4noRlu/
ソフトバンクのお父さんと桃太郎が同時に出演した場合、どっちがトメになる?

242 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:23:22.43 ID:prdbXNKJ
>>241
ついに同時に出演することがなかったね。
そういうところを気にして同時に出さなかったのかな。
だったら、いいドラマを作ろうという意識が薄いと
言われても仕方ない。

243 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:30:02.37 ID:sBVNhXrc
製作陣、もっと『史実』を描いてくれ。
それをちゃんと映像化しろ。それでこそ大河だ。火曜日の夜のドラマ10枠じゃないんだ。

先週は、井伊と松陰のシーンのセリフが、やっぱりちょっとおかしかったけれど、まあ、良かった。


ただ、今週は、桜田門外くらいやってくれ、頼むから。
それに、龍馬の自由論議も、こじつけみたいな始まりかたで、変な論旨で進んで、役者が可哀想だった。

伊原だったから、雰囲気でなんとかまとめあげてくれてたが。
とにかく、勉強してくれよ、脚本家。

244 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:39:37.57 ID:prdbXNKJ
って言うかさ。

大河ドラマの妙味は、史実+史実で分かってないところをどう見せるか、
なんだと思う。

史実ではっきりと分かっている部分と、そうでない部分をちゃんと分けて、
「史実を変えない」の大前提を崩さずに、史実で分かっていない部分を、
史実と矛盾しない範囲でどう創作するかが、見せどころ。

そういう意味では、篤姫はよく出来ていたと思う。
龍馬伝は、史実を変え過ぎだった。

今回の花燃ゆは、史実はナレーションで終了。
後は、土間。

245 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:40:13.37 ID:HQ5UpEOv
>>237
それはいくらなんでも脚本家に責任を押しつけすぎ。
そういう脚本家を選んで、上がってきたホンにOK出した監督やプロデューサーの責任もあるんだから。

つか、脚本が上がる前にざっとした構成案やプロットが先行して上がってるはずだし、内容についてはその段階で
チェックしてるはずなんだけどね。
監督やプロデューサーがその段階で問題なしと判断したからこそ、こういう話が出来てるわけだし。

そももそいくら歴史を知らん脚本家だからって、歴史物を書くとなったら勉強するだろうし、勉強させるのが
プロデューサーの役目でしょ。

246 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:46:41.88 ID:wpQZ4USR
伊之助が乱世乱世言ってたの、官兵衛のパロディのつもりか?

247 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:47:09.81 ID:sBVNhXrc
篤姫の時の桜田門外がなにげに良かったから、
せめてあれくらい映像化して、視聴者の無念をすっきりさせてほしい。

それに、長州志士達が、終始ヘタレで、覇気がない。
松陰処刑後くらい、もっとイキリたてよ。
裸で松陰の遺体が樽の中に入れられて、首も竹で胴体とつないでもらえなくて、
受け取つた木戸孝允や伊藤が、自分の着物を脱いで着せたエピくらい、
入れてもいいくらいだ。描きかたが温すぎる。
あれじゃ、高橋英樹(幕府)に貫禄負けで瞬殺されて、当たり前みたいな温さだ。

井上真央もあんな夫の志に理解なアホな女の凡庸なセリフを言わされて、
もうちょっと既視感のない脚本かいてあげてくれ。
これまでどんなに叩かれても、花燃ゆを応援して見てたが、
今回はガッカリだった。頼む、製作陣。

248 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:53:59.80 ID:F4Bik6vy
NHKに直接送りたいご意見ご要望はこちらまで
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

249 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:56:19.71 ID:prdbXNKJ
そう言えば、映画「桜田門外ノ変」では、
大沢たかおは、関鉄之介の役をやってるんだよね。

挙行後の水戸浪士も悲惨だね。

井伊直弼を銃弾したピストルは、外国製を模した日本製で、
蟄居していた水戸斉昭が作らせたピストルなのは、今や明白に
なってるし、まず間違いなく井伊直弼の暗殺指令の黒幕は
水戸斉昭でしょうに。

何も語らず、全員斬首。
時代とはいえ、可哀想過ぎる。

250 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 02:58:45.03 ID:cJQxrzyi
>>243
言いたいことは分からなくもないが、
では果たして「史実」って何? って事はもうちょっと考えよう。
単にあんたが、「幕末はこうだった」って思いこみに過ぎないかもしれないんだから。

歴史って、マジで取り組むと、本当の「史実」ってなんだかわからなくなるくらい、
実は決定打となる材料は少なく、どうでもいい材料が多すぎる世界なんだからさ。

251 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 03:04:39.42 ID:sBVNhXrc
>>244

そうなんだ。そのとおり、まったく同意。この脚本は、肝心なポイントとなる史実をナレーションですませるんだ。
大河なのに!

ナレーションどころか、言及すらしてない時もあるから、多くの聴者が、流れや背景を掴めない。
脚本家も、理解してないから、長州の志士たちを、全学連の活動家とその家族の苦悩と同視するようなアホな現代的解釈で、描いている。

252 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 03:05:37.42 ID:jLT94N/L
史実変えるのも大河では常識だよ
太平記だって高時やら長崎円喜やら嘘多かったじゃん
でも見てる人はそのあたりわかってて歴史ドラマ楽しんだ

大河はエンタメであって、史実がーの人はちょっとやばい
昔、大河で歴史勉強しようとか言ってたバカ教師みたいな

253 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 03:11:55.96 ID:ULke3qaD
スイーツ脚本書いてる奴に大河書かせるなよ

254 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 03:14:48.73 ID:prdbXNKJ
>>252
史実がーなんてフレーズを使っているのは自分の論調に持ち込むための
方便にすぎないでしょう。
明白に史実に残っていることは変えずに、残っていない部分を創作して
想像力を膨らませるのがあるべき姿。それがキツイというのは、それこそ
想像力の欠如でしょう。だって、史実に残ってない部分は多いんだから。

255 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 03:20:00.25 ID:sBVNhXrc
今回はとにかくスイーツつーかぬるすぎた。こういうのは、別の曜日の侍ものでやってくれ。

来週は、女たちの、の題されているが、
塾生達も様々な方向に飛び立つし、もうちょっと大河らしいものを期待している。

256 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 03:30:31.51 ID:prdbXNKJ
>>255
もう撮影も進んでいるし、変わらないんじゃないの?w

なんかさ、「花燃ゆ」のドラマの制作発表で、プロデューサーが
幕末イケメン大河にするだの、今回のドラマでは西郷どんはすげー嫌な奴に
させてもらうだの言ってたのを聞いて、駄目だこりゃ、と思ったよ。
予想通り駄目駄目で、非常に残念。

257 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 03:33:20.42 ID:gBvkk+Wv
再来週は「富永有隣vs黒河内先生」をお送りいたします

258 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 03:37:24.01 ID:woonrs9z
史実を変えていいなんて、半島人でもあるまいし、スカスカなスイーツ脳で終わりたかないもんだwwwwww

259 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 03:45:17.08 ID:woonrs9z
大河は、半島の捏造歴史ドラマじゃない。
韓流みたいになったら、日本大河も終わりだなwwwww

260 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 04:01:05.71 ID:KCZUZWmt
禁門の変に敗れた久坂は「ごはんですよ〜」を脳裏の浮かべつつ自害します

261 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 04:04:04.62 ID:b5LxYtoz
司馬遼太郎が、長州人は朝鮮人的だと喝破してるけど、
長州人の脳内史観をドラマ化すると、
どうしても「花燃ゆ」のようにならざるを得ないのでは?

長州人とは、卑近な人間関係のなかで感情論をぶつけ合ってるだけで、
世界に対する知見は皆無、合理的な思考能力も欠如した人たち。

それをありのままに描いたプロデューサーや脚本家は、
むしろ極めて優秀と評価すべきなのかも。

262 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 04:31:56.39 ID:QUaWdkpA
なるほど
長州sage大河なのか
小田村さえageられればどうでもいいと思われていそうだしな

263 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 05:17:02.97 ID:+V3chFtm
桜田門外は歴史ヒストリア映像の使いまわしでもいいからやって欲しかった

264 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 05:23:34.41 ID:aVRGtL1d
実況では仁、仁っていうけど原作の仁先生はヒゲで龍馬はヒゲなし(史実通り)なのに、ドラマは逆だったんだがそれはいいのか?

265 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 05:43:47.28 ID:LvK7H7d6
あそこまでやったんなら井伊立ち周りもすればいいのにw
案外現場では大御所に気持ちよく帰ってもらおうと撮影したりして。ま、
本編見て英樹激怒で、それは無いか。
まぁ、一貫して方針を貫いているんだろうが、その割には番宣があざとい。
流れは判らんが、今回龍馬も結局脇な訳だし。主人公が文の意味、履き違え
てないか? 文アゲ、文スゲーやって誰が喜ぶんだ?

266 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 05:59:23.13 ID:QdN61P7C
予告を見た感じだと来週は見なくても良さそうだ。
というか、見るとイライラしちゃいそう。

267 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 06:09:07.17 ID:ECy2V+6f
長州をテロリストとして描きたいなら姑息に隠さずに堂々と作れよとは思う
過激な思想に転びやすい若者の家庭の特徴や地方出身の若者を過激派に勧誘する手口
幼いころから勉強好きだった息子が突然テロ礼賛を始めるごく日常的なきっかけ
家族がどう接すると本物のテロリストになってしまうか、やっちゃいけないこと
最近イギリスあたりじゃそのへんの研究はドラマにできるぐらい具体的に進んでるぞ
マジに腰を据えてわかりやすく作ればそれはそれで母親世代が食いつくだろう

268 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 06:10:41.30 ID:7Qu4mVaQ
女ガー女ガーうるせえっつーんだよこのドラマ
もうどぶろっくの女連呼のあれをテーマ曲にしてしまえ

269 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 06:16:20.31 ID:LvK7H7d6
結局父母も、愛息の刑死も、井伊の暗殺も時代の流れってことで美しく達観
してるしね。今でいえば、イスラ○国に参加する若者の家族が…って、例え
られるかよwって話。単に当事者の責任や思いから逃避してるようにしか見
えんw まぁ、週跨ぎで兄の氏を嘆いて涙する文の方がましか。

270 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 06:44:55.39 ID:PxNNYwDp
>>1


271 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 06:52:03.27 ID:QVvmHfX0
>>249
映画の、なんとか坂の仇討ちも有り得ない設定なのかな?

272 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 06:57:24.91 ID:6kXNYHOB
史実以前にどうしようもなく
ツマンないんだが…

273 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 07:00:11.31 ID:F+zVB55q
>>267
暗殺シーンは、全部落ちる花びらでごまかされそうな悪寒。

274 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 07:17:07.32 ID:ECy2V+6f
>>269
だいたい長州=イスラム国とか言う時点で中東史を知らなすぎ
フセイン時代のイラク軍部や秘密警察が独裁崩壊後に他の土地に逃げて
なにやら建国宣言するという流れはむしろ函館戦争に近い
長州だったらムスリム同胞団のナセル暗殺未遂とかじゃねえの
学生たちが欧米諸国の外圧に怒って過激化して牢屋にぶち込まれるあたり

275 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 07:17:15.21 ID:Qxq1tHss
長州藩がどうしようもなくクソって事だけはわかった。

結局明治維新は
龍馬と薩摩のおかげだな。

276 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 07:26:35.59 ID:SbdPPLZ8
>>272
ここ何年も次週が待ちきれないって大河を見てない。2〜3週飛ばしても問題がないし惰性で見てる。
こんなんなら、司馬遼太郎のリメイクをやってくれてた方が楽しめると思う。

277 :ウンコ:2015/05/04(月) 07:30:42.12 ID:0/ox03Ur
>>202
塾生みんな伊勢谷伊勢谷で誰も大沢たかおに馴染んでないね

278 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 07:32:20.85 ID:LvK7H7d6
まぁ、周囲や家族の反応だよね。本人達は皆一緒だよ。現状への不満、理想
の追求。まぁ、此処にもその辺勘違いしている奴がいるみたいだがw
今回、文は坂本の言葉で救われていたようだが、この辺が維新の流れを表し
ているんだろう。しかし最後まで文は志士の行為に憤り続けるんだろうか?
藩自体がアレになっていくんだが。

279 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 07:33:09.17 ID:NRITQ1Uu
>>239
その理屈でいくなら
松下村塾生の敵は高杉晋作ってことになる

280 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 07:37:46.62 ID:5SAXhFLM
>>231
創作じゃないよ。現実の証言でも汚いエピソード多い
わざとだらしなく服を着る、洗濯すると怒る、すぐそのへんでオシッコする
フンドシ汚過ぎてヤバいから他人の使用済みフンドシ貰うなど

イメージと違う点があるとすれば、服の印象
現実の龍馬が着ている服は他人が驚くぐらい目立つものが多い
そのスゲエ目立つ服を汚く着ていた訳だな

281 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 07:42:49.47 ID:LQDQ+5Mr
>>258
民放テレビ局や芸能人は、半島人が仕切っている所だけど、NHKもそうなのかな?
それで半島人お得意の歴史捏造か。

282 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 07:46:36.33 ID:5SAXhFLM
>>240
そういう説をよく見るが現実には司馬の小説の影響で人気なのではなく
自由民権運動と人気政治家の龍馬好き宣言の影響だよ
とくに後者の影響はえげつない
偶然なのか必然なのかは解らないが国民人気高そうな奴が龍馬支持だから
山縣に支持される高杉はある意味すごい不利だw

283 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 07:46:39.82 ID:0w4eH+Jq
みなさんナンダカンダと文句を言いながら、このドラマ観てるんだね。
俺は1ヶ月前から観ていない。
で、たまにこのスレを覗いて、
「ああ、まだ面白くないんだ、見るのを再開するのをやめておこう」
と、確認してる。

284 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 07:48:45.12 ID:qeIR5DH1
どこまで「面白くないか」を確認してる

面白くなさすぎて実況が面白いw

285 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 07:50:06.27 ID:gcUIhMCR
1話でどの程度の予算を組んでるのか?
視聴率が規定の数値を下回ったら、打ち切り及び翌年の予算削減、若しくは廃止の検討をする…その程度の決まりは作るべきだな。
視聴者へのアンケート調査で大河継続の可否を問う必要もあるだろ。

286 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 07:51:16.48 ID:LvK7H7d6
その辺は微妙なんだよね>龍馬人気。
発端は時の権力者が創作したやんごとなき方の夢に現れたという新聞記事。
声無き民衆の声、判官びいきとか、ましてや売文業者の影響とかよりもっと
俗っぽい、血なまぐさいもの。

287 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 07:57:16.22 ID:3siD5Hh9
長州って基地外とバカと気持ち悪いやつしかいないんだな

288 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 08:01:12.85 ID:PnIt5oZd
屋敷出た瞬間に銃声でズドーン!
旦那様…
って演出は新しいと思った

289 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 08:03:18.68 ID:P6klhELk
>>282
じっさい司馬の竜馬は視聴率低いからな
明治原作の龍馬伝の方が圧倒的に高い

290 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 08:05:47.56 ID:F7pgB6SU
おにぎりと説教しか脳がないスイーツ主人公を歴史の大きな流れに割り込もうとさせるから創作だらけで滅茶苦茶になる

つかさ、久坂死んだ後の展開が心配
本来なら長州は内部分裂して高杉は謀叛→幕長戦争という激動になる筈だが
未亡人の文可哀想、次の旦那との恋模様的な描写にばかり尺割きそう

291 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 08:08:38.39 ID:LvK7H7d6
今回、井伊関連はやったほうじゃないか? 手紙でも十分。これも大御所の
お陰だろうね。大河で門外の件は近年じっくりやっているし。ハナモユでや
っても被りやしょぼくなる予感大。

292 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 08:30:25.37 ID:zM/ReaqC
そもそも長州ドラマで井伊個人を掘り下げようとするのが間違いなんだっての!

293 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 08:31:51.70 ID:F+zVB55q
赤根武人は登場しているが、どの俳優だか分からない。
いずれにせよモブ扱いだから、期待はできないな。
第一次長州征伐前後の赤根の動きは、ドラマにはなるけどな。
高杉が主役だったら、やれるのに、惜しい。

294 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 08:38:19.38 ID:SbdPPLZ8
>>290
ラブロマンス路線でもキュンキュンさせてくれて面白ければいいと思う。
事実、伊之助と姉の縁談が決まり涙をながしてた場面や、
久坂がお御籤で初めて大吉を引いたあたりは楽しめた。

295 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 08:43:50.69 ID:F+zVB55q
列強が下関の彦島の割譲を要求していた話は、ナレでもよいから挟んでもらいたいな。
これを言わないと、下関の白石正一郎が財産を蕩尽するまで長州尊攘派に肩入れした理由がわからないし、
本藩が俗論党政権になった後も、支藩の長府藩が攘夷の旗を降ろさなかった理由も理解できないと思う。

296 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 08:46:11.19 ID:IIdl+4I+
本当に酷いドラマの作り方。
小田村伊之助は毎回言ってることとやってることが違うし。
彼の志ですら分からない。
松陰先生の知行合一は何処に?嘆。
長井様の意見のほう方が最もで、小田村伊之助は単に大声を張り上げているだけで中身は薄く、対案もない。
幕府側はおろか、長州藩の上層部ですら、描けていない。
5月に入ったと言うのに、内容が支離滅裂なまま、群像劇にもなっていない。
書き手が人物を大勢登場させるだけで精一杯なのでは?
その中で、文と小田村伊之助の見せ場だけは毎回入れるから、物語りは切れるし、本来は大事な出来事に尺を使う余裕もない。
本当に無い無い尽くし…。

297 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 08:59:53.88 ID:8weyjAwO
この間の井伊vs松陰もそうだったけど今週の長井vs小田村・久坂の議論シーンも酷いね
えっ航海遠略策の争点てソコなの?って感じで
役者さん達の演技で白熱した言い争いしてるようにみえるけどセリフ自体は全然噛み合ってない
脚本家が馬鹿すぎ

298 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 09:04:24.55 ID:PhAXGzXh
この糞みたいなホームドラマを大河でやる必要があったのか?
幕末の血が滾るような熱さが全く伝わってこない
全然泣けない
視聴率が悪いはずだ

299 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 09:06:20.72 ID:F+zVB55q
>>296
言ってること・・・このドラマの創作部分
やってること・・・実際の小田村

>文と小田村伊之助の見せ場だけは毎回入れる

ほんと文と小田村はドラマ・ウィルスだな。

300 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 09:15:44.71 ID:XGZZkdKp
>>238
なんか永遠の負け組ですね、あなた

301 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 09:20:13.13 ID:DHA285l7
>>269
ある意味おかんのキャラは全くぶれてないwww
もう退場するまで「世話ぁない」で通すんだろうな

302 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 09:23:15.10 ID:F+zVB55q
文が兄嫁に対して上から目線でモノを言ったので、ムカッとした。

303 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 09:28:34.40 ID:Vn7ipm5G
>>288
>屋敷出た瞬間に銃声でズドーン!
>旦那様…
>って演出は新しいと思った


新しいというより、それは「手抜き…」

304 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 09:40:53.09 ID:xdEAp4rJ
高橋英樹のシーンは毎回ほぼ2人だった
2人きりの幕府

305 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 09:41:51.99 ID:fIT5PxNd
あんたら、まだこの「花燃ゆ」に期待してるの?

306 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 09:42:59.76 ID:PhAXGzXh
龍馬が出る回だったから見てみたが
佐久間象山も出なかったんだな
なんと言う幕末

307 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 09:46:11.82 ID:5mExI+kn
桜田門外の変はともかく
「身はたとえ」の辞世の句もしっかり描けてないし
桂と伊藤が松蔭の遺体を引き取りに言った場面もない。

本気で松蔭とか松下村塾を書く気はあるのか?

308 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 09:46:43.47 ID:5m3IQHcQ
もう最後の砦は高杉のみ

309 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 09:47:35.20 ID:5SAXhFLM
>>286
幕末志士の人気事情は人間関係を知れば傾向分かり易いと思う

例えば「山縣が築いた藩閥を原敬が打破」と聞いた時、現代人は別に深く考えず
「山縣が原にハメられたな」と捉える

でもリアルタイム世代は「松陰筋で高杉の子分だった山縣の築いた藩閥を
龍馬筋で陸奥の子分だった原敬が打破」と捉えてるんだよね
だから歴史上人物の人気って政治家の人気とかなり直結してる
現代人が「安倍は小泉筋の人間で」とか考えるのと同じかもな

310 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 09:52:11.27 ID:8w8PWXDb
「朝廷に対しては忠節、幕府に対しては信義、祖先には孝道」というのが長州藩の三大原則で、久坂をはじめとする塾生達や豪商・白石の行動パターンは原則的にこれに従っている。
三大原則は長州藩だけでなく他の藩にも影響を与え、幕末の維新回天の原動力になったとの説がある。
制定した筆頭家老の益田親施こそ、攘夷派のフィクサー的存在だったんだよね。

311 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 09:53:16.55 ID:zOnteM+j
最初の2回だけみて、こりゃダメだしばらく数ヶ月置いてからまた観れば雰囲気変わるかも
と思ってたが、監督が新聞で「これはホームドラマであり学園ドラマです」と明言している
と書いてあるのを読んで完全に見放した。

本当にまだ学園ドラマやってんの?w
大河でホームドラマやってて観たいと思う人が15%もいると思っちゃったの??w

312 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 09:53:25.46 ID:LvK7H7d6
なんか、スレ観るといいこと書いてあるんだけど、ただ今回のコンセプトを
見事に理解できてないだけというかw 
松陰の墓に塾生達が集うシーンは良かった。本来は表立って祀ることも憚れ
る松陰を悼む図。この想いが世を動かしていくのだという。恋愛展開と維新
の両方のせめぎ合い、融合が今年の醍醐味なんだろう。そして安置はがんばれw

313 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 09:57:38.79 ID:fuqa9qU7
篤姫もホームドラマだよ。
まぁ篤姫は、姫で出世をして江戸を火から守るファーストレディだからな。

田舎の男爵夫人とは違うか(笑)

314 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:00:24.56 ID:F7pgB6SU
結局は文と小田村の物語なんだよな
この二人が最後に結ばれて良かったねーが着地点
幕末の激動だの長州だの松下村塾の塾生達だのはこの二人の波乱な運命をドラマチックに演出する為のただの舞台装置
それならいっそ小田村視点にしろ
文視点にするから糞みたいな緩いホームドラマになる

315 ::2015/05/04(月) 10:06:21.02 ID:44KuH+Cu
長井の航海遠略策にしても、何のことだか視聴者はよくわからないんじゃねえの、長井はなぜこのような策をつくり、志士はどう対応したのか、ここを描かなければ歴史ドラマでないだろ。

316 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:09:56.16 ID:+V3chFtm
>>314
なんですよね
だから第1話で、文は小田村と川原で邂逅し、やがて仄かな恋心まで抱く
寿と小田村のツーショットより文とのそれが多いのも示唆ですわ
学級委員みたいな楫取夫妻をちゃんと主軸に据えてやれば良かったのに
「幕末男子の作り方」ってラノベのようなタイトルにしたのが間違いだと思う訳です

317 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:11:01.07 ID:+V3chFtm
○ラノベのタイトルのようなキャッチコピー
×ラノベのようなタイトル

318 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:14:55.97 ID:QUaWdkpA
>>314
小田村主人公だとドラマの前面に立たないといけないから
題材でもドラマの出来でも視聴率でも叩かれるだろw
功績泥棒も目立ちまくる
文という女性(w)からマンセーされる小田村王子を描きたいんだよ(

319 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:15:11.33 ID:F+zVB55q
>>308
長州モノの最大の見せ場は功山寺挙兵なんだが、ここにも文ウィルス・おだむーウィルスが放たれると思うと、ゾッとする。

320 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:19:17.43 ID:8CVOAtyL
大河のコンセプトがいつもと違うってことは百歩譲るとして、
皆で集まって賑わいシーンやら議論シーンやら、さもそれっぽく撮りますよって感じの撮りかたが苦手
うまく言えてないけど

321 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:22:06.40 ID:tl4Ri2Zr
>>293
幕末の長州藩って駒が一杯揃ってるのに
全く使わない愚かさに憤りを感じる

例えば新選組のドラマをやるとして、土方だかの妹を主役にして
新選組隊士のキャラを一切描かずに
斎藤一のオカンが体壊したとか、藤堂平助の叔父さんがどうしたとか
そういう話を延々とやってるような感じ

322 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:24:12.55 ID:KJxg5NB2
昨日は松陰様氏んでオモテ向き煽り宣伝では第二パート久坂メイン。
さっそく久坂がした事を小田村が自分の物のように横取りだもん。

323 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:26:13.59 ID:LvK7H7d6
恋愛パートも歴史ドラマも両方楽しめばいいし、そのどちらを批判するレス
も勉強になっていいと思うが、恋愛パートやってるから歴史ドラマとして駄
目とか、小学生レベルのレスは萎える。駅名列挙する子供とか、世界の国名
と首都覚えてるガキとか良くいるよね。凄いでチュネーって言って欲しいのかとw

324 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:27:11.71 ID:Zf4juTET
清盛のときも思ったけど
大河ドラマ(NHK)は漫画とかラノベとか
そっち系の面白い感覚を取り込むの下手だよね。
頭デッカチっていうのかな。
歴史でドッキリの卑弥呼までやると、それはそれで笑える。

325 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:28:06.33 ID:F+zVB55q
>>321
未発表の没曲ばかり集めたCDを聴いているような退屈さがあるドラマだわな。
高須久子は良しとしても、なんでその娘が出てくる?
そうでなくても時間がないのに、と思うわ。

326 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:29:10.63 ID:tl4Ri2Zr
政治の場面だけはそこそこ大河っぽいんだよ
長井が出てきて久坂とやりあってたり
ああいうシーンはまだ見れるんだけど
そこになぜか文が顔を突っ込んできて自分の意見を言う
それが違和感すぎるw
一回でいいから文を全く出さないで進めてみて欲しい

この大河は文がメインすぎるのが駄目なんだよ
文の部分はあくまでも箸休めにしなければ
文は後半まで生きるんだから後半ガッツリ見せ場作ればいいじゃん
頭っから終わりまで出杉だよ
こんな主役珍しいよ

327 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:31:34.93 ID:pbVfr4XI
大河を骨太な激動歴史ドラマに戻せ…低調『花燃ゆ』の挽回策は「原点回帰」

> 視聴率回復の第一歩として、桧山さんは「毎回無理して文を出さなくてもいいのではないか」と提案する。
> 「視聴者が見たいのは、やはり維新の話など歴史の激動パート。話が盛り上がっているときに、文が出てきたのでは、
> 流れに水をさされてしまうと感じがち。話の流れによっては、文を脇役にさせたり、逆に全く出さない回を作れば、『文、どこに行った?』という
> 待望論を作れることができるのでは」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150503-00000525-san-ent

「八重の桜」の前半がそれに近かったけど、綾瀬はるかの出番が少ないから視聴率が低いと批判されてたわけで…

328 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:33:21.07 ID:WHAmHBQX
どぶろっくはいつから出るの?楽しみ

329 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:34:12.57 ID:sks/PN5E
>>326
まるで小田村の事言ってるような文章にも見えるがw
こんなに頭っから終わりまで歴代最多の功績横取りしてまでageられてる準主役は珍しいとも言えるw

330 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:35:44.70 ID:pbVfr4XI
花燃ゆの脚本家対談で、「文を添え物にしない」「文を主役にする」って言ってたけど、やっぱり主役の選定は大切だと思う
大河ドラマはその時代の何を描きたいか、というのが第一に来るべきで
「若い女優を主役にする」が第一に来るのはおかしい

331 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:37:11.24 ID:uMA4YPLb
>>326

本当にね。小田村と文は久坂や高杉が死んでから活躍でいいのに、今からこんなに活躍させて正直邪魔な時が多い
箸休めになるならいいけど、箸休めにもならない脚本だし

昨日の桜田門外省いたのは相当ブーイングがあるようだね
長州関係なくてもあれはさすがにないな…

332 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:38:45.47 ID:5SAXhFLM
>>323
友情恋愛ドラマはダメ、歴史を描かなければ、というよりは
友情恋愛も歴史も中途半端な描き方になってるのが気になるかも
塾生同士の関係とか、各夫婦関係とか

両方とは言わないから、せめてどちらかをきちんと描いたら
視聴率も変わりそう
アンチではないけどね

333 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:40:19.85 ID:lE7dxWVn
せっかくの坂本龍馬が文と話すだけで終わりだなんて。
おまけの紀行の方が本編より良いって凄いな。

334 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:40:23.53 ID:10sN/2aK
今更だけど、昨日の「龍馬登場」って、最初から決まってた構成なの?

ドラマガイドは買ってないけど、あらすじに載ってる話?
それともテコ入れでぶち込んだ話?
脚本家も今まで書いてない人だったけど

335 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:40:25.24 ID:wpQZ4USR
先週松陰の処刑に時間割いたんだから、大老暗殺も描かないとバランスが悪い。

336 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:40:44.92 ID:cJQxrzyi
しかしなー、このドラマの歴史再現場面も、見られたもんじゃないけどね。
役者がへたくそすぎて(北大路、英樹除く)。

井上真央は結構演技はいいと思うんだけど、やらされてる事が可愛そうすぎる。

337 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:42:33.71 ID:10sN/2aK
桜田門外の変のスルーっぷりにはびっくりしたけど
この調子だと八月七日の政変もこんな感じだろうなあ
主要キャラが絡む池田屋と禁門の変はそれなりに描かなきゃだめだろうけど

338 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:42:57.34 ID:tl4Ri2Zr
この大河が迷走状態だなって実感したのが
龍馬と文の対面独白合戦、不自然極まりない
なぜこんな脚本を書き、これにOKが出たのか不思議でしょうがない
ここまで制作サイドって劣化してるのかと…

龍馬は武市の使いで、久坂に会いに来た
しかも久坂との出会いが、その後の龍馬の脱藩にも大きく影響していると言われる
だからここは久坂と龍馬の対面論争シーンを入れないと駄目だよ
久坂の口から松陰を熱く語らせるのなら
それが少々荒唐無稽でも、まだ全然許せる

そして文は一切出さない
彼女を出す場面は龍馬が部屋を後にする時
すれ違い様に頭を下げるぐらいでいい
そして文は振り返って、龍馬の後ろ姿を不思議そうな目で見つめる
文のナレーションで
「このお方が、この後、長州にとってその命運を分ける
大きな仕事をするお方とは、この時は知る由もありませんでした」
みたいな事後俯瞰視点での文の言葉を入れたらいいんだよ
文は生き証人として、語り部に使うべきであり
必要以上に歴史を作っちゃ駄目だ

339 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:42:59.26 ID:cJQxrzyi
>>332
同感。自分としては、松下村塾の若い男の子たちの友情や葛藤といった
ドラマを見たい。文は、そういう男子のやりとりをニヤニヤして萌えて
みてる狂言回しの腐女子役に徹すれば面白いのにと思う。

皆さんが好きな歴史再現ドラマは期待しないよ。それをやりこなせるだけの
力量ある役者なんて、今の日本にはいないもん。

340 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:44:19.96 ID:pbVfr4XI
歴史イベントは「八重の桜」できっちり描いてるから、そっち見たほうがいい
中一年で同じような題材ってやっぱり企画段階で間違ってるわ

341 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:45:26.54 ID:VKuN7J9z
この大河は小田村がメインすぎるのが駄目なんだよ
小田村の部分はあくまでも箸休めにしなければ
小田村は後半まで生きるんだから後半ガッツリ見せ場作ればいいじゃん
頭っから終わりまで出杉だよ
こんな準主役珍しいよ

342 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:45:31.13 ID:F+zVB55q
>>333
以前は蛇足に思えた紀行だけど、今年は重要だ。
あそこしか見どころがない。

343 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:55:23.81 ID:uMA4YPLb
>>338

その脚本の方がよかった気がするw

ここのスレの人の意見の方が旨いとか、その場面は見てみたかったなって思うことがある
プロが書いてるはずなのに、歴史を書いたことがない人が書くとやっぱりダメなんだなぁ…

344 ::2015/05/04(月) 10:58:50.56 ID:44KuH+Cu
久坂と言えば龍馬と会った程度しか知らないのに、会話シーンがなぜカットされたのか。文の旦那で流れ的にはだいにぶ

345 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 10:59:45.77 ID:PnIt5oZd
歴史云々の前に脚本家としての腕が致命的に欠けてる
素人の学生の方がよほどマシ

346 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:02:22.40 ID:VKuN7J9z
小田島とのSEXシーンはまだ?

347 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:03:42.93 ID:l3K7zqIq
小田村「ねつをどうなさるおつもりで?」
長井「ねつ??(はぁ?ナニ言ってんのこいつガキか?)」

348 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:08:29.26 ID:wpQZ4USR
別にエンタメで良いんだが、文がすべての志士と関わるなんて無理杉。
自由に書けるからと言ってもリアリティがないと。
ってか、自由に書いて大失敗したシエを忘れたのかな?

349 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:09:56.38 ID:PnIt5oZd
チームラボのOPだけが見所

350 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:11:37.73 ID:en9qy6vH
>>343
いや、プロじゃないと思うよ
まともに描けて無いんだから
歴史物以前に物語が描けないだけかと

先日Eテレの白熱教室でハリウッドでの脚本の作り方講座やってたから
百万回見直して、あそこの学生に描いてもらえば何とかなるかも
アリストテレスに弟子入りするとかw

351 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:14:12.10 ID:QUaWdkpA
>>341
あれ見て某議員さんたちはどういう感想持ってるんだろう?
喜んでいるんだろうなあ

352 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:16:21.07 ID:tl4Ri2Zr
本編が始まる前に他の場所にも書いたけど
文を主役にする事自体が難題ではあるんだよな
だが、決まった以上はしょうがない
ならば、事後視点からの語り部に使うのがベストの選択だと思うし、それしか成立しないと思ってる
今でもその気持ちは変わらない
シャアナレは状況説明 文ナレは回顧、って形で入れていけばいい

そういう形で使うなら、物語の初回を
明治40年の松陰神社の建立記念式典から始めたら良かったと思う
実際、松陰神社の建立は楫取が中心になって進めた
伊藤博文の「楫取兄ぃ、金なら工面するから、はやく建立を進めて下さい」
みたいな手紙も残っているし

旧千円札のようなメイクをした劇団ひとりや老けメイクの野村靖、山県有朋
そして年老いた楫取夫妻、みんながあの頃を懐かしみながら
出来上がった松陰神社をボッーと眺めてる
そんなシーンから初めても良かった(マッサンみたいだけど)
境内にある誰もいない松下村塾を眺めてると
あの頃の、塾生みんなの若々しくも懐かしく、賑やかな声がオーバーラップしてくる
声だけがこだまする
そのまま過去の回想に入ればいい

353 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:18:42.77 ID:PhAXGzXh
龍馬の登場シーンは視聴率良かったのかな?

354 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:23:11.53 ID:u+QpbUF4
劇団ひとりの演じる回想録・・・

香川照之の演じる弥太郎の回想録と被るんだよなぁ

355 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:23:24.02 ID:Mn9qECNO
結局文と小田村をageる為に周りが悪く描かれる

第二章も見るけど、塾生達が動くと文が血を流すのは止めてとピーピー泣いてウザイし
小田村がそんな事をしても国益にならないと全否定で説教するから話が止まってしまう
わざと話をつまらなくしているのか?と勘ぐってしまうよ

花燃ゆの龍馬はただの通りすがり扱いだし、
面白くするなら文と小田村を無理やり絡ませない方がいい

356 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:24:54.81 ID:sxC9DD3u
【桜田門外の変 】

「鼻も湯」 http://22.snpht.org/150503200755.jpg
     http://22.snpht.org/150503202518.jpg

「徳川慶喜」 http://youtu.be/ZUEC1KTofFo
「柘榴坂の仇討ち」 http://youtu.be/HMokD_tx0Bk
「桜田門外の変」 http://youtu.be/8hp1FLXXSKM

357 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:29:12.91 ID:tGQcfqxu
桜田門外の変という映画で肝心のシーンがテロップだったら逆にすごい

358 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:29:48.54 ID:wpQZ4USR
なるほど。
松陰が紅葉で直弼が椿か。

359 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:30:46.64 ID:4+FQv5Z9
松陰の遺体引き取りにいった桂と伊藤達の話がすっ飛ばされたのはがっかり
こりゃ大村先生も出してもらえそうもないな

360 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:34:27.98 ID:PnIt5oZd
まあ官兵衛のすっ飛ばしも大概やったが

361 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:35:45.82 ID:nYJVTJps
>>355だな
>>356ww
>>359桂の役をまんま小田村が乗っとってて出番ないからな。周布はまだ出てるだけマシくらいのレベル

362 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:37:43.84 ID:PnIt5oZd
>>352
ぜひお主が本を書いてくれ

鉄砲バーンは腰抜けたわ

363 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:37:45.47 ID:Ulcc3zrQ
>>352
江戸や朝廷の動きはアバンの解説に任せてしまう、というのも手だったかも
官兵衛みたいに主人公そっちのけで信長秀吉見せる必要ないけど
表の動きを見せつつ萩でホームドラマやっていれば藩士たちの焦りの温度差とか
もうちょっと何の話がどこまで進んでいるのかピンと来やすかったのでは

364 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:38:40.81 ID:PnIt5oZd
脚本女だから、争い反対!戦のシーンは一切描かないつもりかもな

365 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:46:07.45 ID:wpQZ4USR
>>352
回顧のナレーションだとその場で自分が見聞きしてない事でも解説できるな。

366 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:47:21.23 ID:AydWf+m+
文が久坂に説教している場面で、完全に脱力したわ…

367 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:50:47.50 ID:Ulcc3zrQ
時代劇初の大島里美もちょっと掴んできてこの先いいかも、という雰囲気出てきてたのに

368 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:53:03.82 ID:uMA4YPLb
>>367

そういや最近大島里美、観ないね
宮村優子がほとんど

金子ありさはもうやめて…

369 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:53:41.75 ID:oBY0h7G+
桜田門外の変に対する長州人の反応は、
檀ふみが井伊直弼の奥方に同情する偽善的な一言だけ。
井伊直弼に同情しないことで長州人の本音を表現したんだろうけど、
こうした虚構からは韓流ドラマのような陰湿さしか感じられない。

素直に憎んでた宿敵が討たれたことに大喜びし、
暴力とテロを賛美すればいいのに。
実際そうだったんだから。

370 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:54:26.89 ID:u0R79yqb
最近の学説に基づいて作られたここ近年大河での桜田門外の変

篤姫
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HhFkqHi8Hu0#t=2285

八重の桜
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=O_B9Qy3A5DU#t=2081

ちなみに篤姫の井伊が籠の中で眺めているのは篤姫から貰ったハンカチ

371 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 11:54:55.20 ID:LvK7H7d6
>>359
まだまだ松陰先生引っ張る気ならやるかもよ。先生の生○ささげ持つ伊藤を
先頭に、遺骸を運ぶ桂の図

372 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:01:02.50 ID:P6klhELk
ハンカチって江戸時代は何て名称だったの

373 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:03:11.62 ID:uMA4YPLb
>>368

…と思ったら大島里美、以外と書いてたw
3人になってむしろ悪くなってしまった気が昨日した

374 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:08:14.36 ID:PhAXGzXh
禁断の変はやるよな?
それとも手紙が来て終了?

375 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:09:23.00 ID:jWN79kxU
英樹は玄関出たらすぐ撃たれたのに

376 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:10:39.86 ID:inHVBAjQ
なんかドキドキするな
>禁断の変

377 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:13:51.07 ID:PhAXGzXh
禁門の変だった
文と小田ムーのいけない関係ではないぞ

378 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:15:01.48 ID:lbJuTuQU
篤姫の井伊は結構好きだったのにな
完全悪者って描かれ方でもなかったし

379 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:17:49.43 ID:sxC9DD3u
松陰先生なら無事ですよ ちょっとビリビリしたけど 

http://youtu.be/EPHtl5z-ikw

380 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:18:44.97 ID:Xaw+QEMC
寅次郎無しの花燃ゆなんか淋しかった

381 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:30:38.17 ID:4lFags7/
さみしいというかつまらなさが増した。

382 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:31:26.44 ID:DUw8Rqfw
>>370
八重のもいいな
あと篤姫のは井伊の意見聞けていい感じ

383 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:31:38.92 ID:e1k5rdlc
女性脚本家だからってんじゃないけど
ここまで議論シーンがメチャクチャな大河ドラマって過去にも珍しい
文はじめ女性陣はまぁまぁそれなりにキャラに合わせて筋の通った会話になってると思うんだけど
男性側は「歴史上に残ってるその人の発言」と「脚本家がその人に合わせて創作したセリフ」の落差が激しすぎる上、
いわゆる「名言」の使いどころもおかしい

宮村優子「井伊が開国、松陰は攘夷だと話は平行線になるわね。そうだ、草莽クッキーって言えば身分の高い井伊はきっと激怒するわ」
金子ありさ「航海遠略策?よくわからないけどとりあえず草莽クッキーで反論した事にすればいいのね」

384 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:33:39.61 ID:4lFags7/
というか終わった後の解説みたいなやつの部分をドラマではなぜかはしょってるのが気になるわ

385 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:34:31.13 ID:8VZGAOqK
>>372
袱紗(ふくさ)

386 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:36:44.52 ID:4lFags7/
>>383
金子ありさって牛に願いをってやつでものすごいつまらない脚本書いて低視聴率だしてた人な記憶があるわ

387 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:39:08.34 ID:jHX4kUFs
因みに井伊の首級を上げた薩摩藩士は、後年大村と諍いのあった
海江田の弟。豆な。
>>362
鉄砲バーンって?

388 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:40:22.62 ID:F+zVB55q
>>383
昨日の航海遠略策に関する小田村と長井の議論は、何を喋っているのかわからなかったな。
それと、今までの話の流れからすると、小田村は賛成するのかと思っていた。

389 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:44:55.73 ID:jHX4kUFs
>>146
転地は無茶苦茶な話だったが制作側に、愛だけはあった。
志は低くなかったと思う。能力と勉強が…なだけ。

390 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:48:18.38 ID:fLDY+Eau
伊原の迫力存在感半端なかったw
歳取り過ぎだけど意外に適役。 次のシーンに出た東出らが子供に見えてきた。

391 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:48:58.56 ID:jHX4kUFs
>>29
龍馬、土方、容保、篤姫、小松帯刀はタメ。
久坂はそのちょい下。

392 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:51:35.06 ID:QzdnTfVk
>>29
この時、久坂22歳、龍馬27歳(!w)

393 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:51:56.77 ID:PnIt5oZd
見てなかったけど江とどっちが糞?

394 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:52:59.70 ID:VKuN7J9z
「翔ぶが如く」の桜田門外もかっこよかったな

395 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 12:56:34.02 ID:jHX4kUFs
>>392
今回の出演者同士を見たら、親子にしか見えません。気のせいでしょうか??
>>393
シエは振り切れたフリーダムさがあった。これには何も無い。
>>394
薩摩もかなり関ってるし、主要ネタキャラのシュンサイの弟の話だしな。

396 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:02:41.12 ID:FH52H1CX
東出は超絶ダイコンだが、酒の席に乗り込んで来た時はデカイから迫力はあった
あの身長で日本人顔なのは貴重かも

だがもう少し台詞に抑揚欲しいわ

397 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:10:55.50 ID:i7iD0UWj
>>370>>372
あれはハンカチじゃなく茶の湯なんかで使う袱紗です。
長州物の桜田門外の変はどんな感じだったっけと思って持ってる物いろいろ漁ってるけど
肝心の世に棲む日日がみつからなんい。
山岡壮八のは偶然藩邸の外にいた品川弥二郎と吉原から朝帰りの伊藤が襲撃を目撃してる。
思えば桜田門と長州藩邸って目と鼻の先なのに、あんな描き方してもったいないったら。
同じく伊藤が目撃して、襲撃の様子を安政の大獄で死んだ志士達の霊が見てるのまで霊視してビビりまくってて
木島の爺様に「先生達がお前を祟るわけなかろう!」と喝をいれた作品があったんだけど
何の作品だったのか、どうしても思い出せない。

398 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:11:18.83 ID:6kXNYHOB
>>388
あれは噛み合ってなかったね
そもそも開国は天皇の認可を受けずが問題になっての解決策なのに
開国がダメなのか、反幕になのかわからん


久坂のはもっとようわからんかってたけどな

399 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:11:26.36 ID:XGZZkdKp
東出は桐島が演技のピーク

400 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:17:11.12 ID:d4XFKK3Y
>>388
失敗に終わったプランや事件にはことごく反対の立場をとった偉大な人物!
小田村をそういうキャラに仕立て上げたいんだろね。言動の整合性は二の次にして…

401 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:18:14.32 ID:ehJ/FbME
>>359
花神だと痛快なエピソードなんだけどね
高杉の破天荒キャラを印象づけるいい話なんだけど

402 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:18:42.33 ID:sxC9DD3u
>>394

「桜田門外の変」 ありますよ (小声)
http://youtu.be/xgfpVv4rvoM

403 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:20:40.91 ID:aYsoQOU9
小田村は結局何がしたいのかわからない邪魔なキャラだな
せっかくの龍馬も無駄なトークとふれいへいどで意味わからん
各地の熱がとかかたっくるしい国がと言わせてるけどそんな気配ない
松陰を懐古する塾生と文の言葉も薄い
全部うそ臭くて感情移入できない

404 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:22:08.87 ID:6kXNYHOB
>>401
墓引き取りはいないでしょ

405 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:22:21.42 ID:6kXNYHOB
>>401
骨引き取りはいないでしょ

406 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:23:13.77 ID:4lFags7/
高杉の奥さんになる人のほうがヒロインの顔してる

407 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:26:32.69 ID:gSoc3Gni
>>401
節子それ小塚っ原から今の松陰神社に移した時の話や

408 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:26:58.25 ID:u+QpbUF4
>>406 でもフィリピン人っぽい

409 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:28:28.66 ID:F+zVB55q
>>393
どっちとやりやいかと訊かれれば、江。
仮面ライダーに守られてはいるが。

410 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:33:15.00 ID:6kXNYHOB
幕末物で桜田門前後をちゃんと描かないと
なぜ維新か説明つかないと思うけどね

しかも井伊に主役級の役者使って無駄遣い
本人も松陰とのワケワラらん論争シーンで退場て悔い残るだろうな

411 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:35:01.31 ID:u0R79yqb
ちなみに八重での安政の大獄の簡易解説(第4回)
シーン1(OPまで)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KXIDxuRB20g#t=109
シーン2(勝海舟と島津斉彬との会談、薩摩の一橋支持の理由、24分まで)
https://www.youtube.com/watch?v=KXIDxuRB20g&feature=player_detailpage#t=1143
シーン3(慶喜失脚及び御三家押しかけ登城、容保との会話、40分まで)
https://www.youtube.com/watch?v=KXIDxuRB20g&feature=player_detailpage#t=1612

篤姫は江戸の中心に居て安政の大獄をじっくりと描けていたが、八重ではかなり足早に
纏めている印象
それでも片田舎の女主人公で彼女の人生に直接関係の無い安政を描けているのだから
兄が直接巻き込まれた花燃ゆは八重よりも時間を割いて描けたはずだが…

412 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:37:41.59 ID:F+zVB55q
>>410
高須久子の娘や地雷男の父親のエピをやりつつ、桜田門外スルーだからな。
怒りもひとしお。

413 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:43:14.43 ID:QCz+9NYK
>>327
この意見はおかしいと思う
少なくとも今回の大河は、文という無名の一般人から見た幕末と志士たちなんだから、
文が出ないというのはあり得ない
志士たちが活躍の陰に、こういう人たちがいたんだというのが、このドラマのテーマでしょう
その意味では、最初っからドラマの作りはここまで一貫してる

問題はそういうことじゃなくて、そんな一般人の話なんぞ誰が見たがるんだ、という点でしょう
こんなテーマなんか誰が作ったってつまらないに決まっている

414 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:48:44.06 ID:5SAXhFLM
>>338
それかJINみたいに
久坂が家に帰ると朝は居なかったはずの龍馬が既に家族と仲良くなってて
気難しい叔父まで懐柔して、家族団欒に溶け込んで「お母さんおかわり」とか言ってるよオイ。なんて厚かましい男だよ
  ↓
後にこの厚かましいまでの懐柔能力が薩摩との仲直りに一役買うのです

パターンでも良かったよね

415 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:49:49.36 ID:4iKlEYwE
安政の大獄とは、徳が無いと言われると「許さん」しちゃう井伊直弼による思想弾圧事件で
吉田松陰の罪状は「草莽崛起」最初から死罪は免れなかった

このドラマだけ観た人にはそういう知識が刷り込まれるわけだ

416 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 13:55:13.85 ID:5SAXhFLM
>>413
そんな事はないと思う
文は狂言回し役にするなら悪くない人材だよ
でもそもそも狂言回しは歴史ある程度詳しめの人しか書けん手法なのが問題
狂言回しは不特定多数の有名人を同時に書くことになるので群像劇の構成可能レベルの知識は必要
多分橋田壽賀子とかジェームス三木だと上手く書けたかと

417 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 14:00:04.19 ID:B2PM7Wkz
>>326
同意、出し過ぎの割に意味がない、ヘボな文の主張を聞かないといけない

418 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 14:05:01.88 ID:E5PtuK0r
>>339
あんた腐女子でしょ?

419 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 14:05:38.61 ID:QzdnTfVk
狂言回しって例えば松陰や高杉の行動や考え方を
視聴者にわかりやすく見せるのが役目なんだよね

視聴者が登場人物に関して抱いてる疑問を登場人物にぶっつけて、
その行動の奥にある考え方をしゃべらせるとか

文自信がしゃしゃり出てきて、自分の思想信条を語ってどうするんだ、とww
視聴者は文がどう考えようが、そんなものに何の興味もないんだから

420 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 14:10:16.95 ID:o0eB2Lyl
桜田門外の変がナレだけだった、残念すぎる

421 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 14:34:39.33 ID:9vwXcBOr
文が狂言回しで実質松陰が主役の回は面白かった
文と小田村はもっと脇にいって欲しい

422 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 14:40:38.06 ID:xvW1aOfv
>>421
特にどの回?

松陰主役回は面白くても数字取れなかったんだよね

423 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 14:43:10.07 ID:DjOuCRtw
井伊暗殺の知らせ聞いて杉家で滝が「大老の奥方はどのように思ってらっしゃるのか」
と白々しいホームドラマ甘味料をドバっと投入した瞬間チャンネル変えたくなった
大河史上最悪の桜田門外演出の後にこれだ
他もことごとくヒドイ場面ばかり
作っていて何も感じないのだろうか

424 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 14:44:50.24 ID:LvK7H7d6
>>419
基本はそうだと思うよ。今週は龍馬の言葉で、文も兄の言動思想をようやく
受け止めるようになった? ただ、文が感情的で熱演すぎて、文、杉家の主
張>志士、塾生達の主張になってんのは駄目だよね。
スレでよく言われる、大河にはびこる現代的、NHK的思想を具現化したのが、
文なんだろう。ヒーロー、ヒロインの価値観主張を創作するのに飽きたらず、
ついに権化を作中に登場させた訳だ。創作ヒロインでやれよw

425 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 14:49:58.50 ID:ARCXSjEd
この大河でイベント最初の最大のイベントである桜田門外をあんなショボイ撮り方終わらすなんて
センス無さ過ぎる
龍馬は直毛だし、キャストミスだし

426 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 14:56:36.80 ID:Gd/Q8fqn
>>423
恨みつらみ抜きであっても
井伊が殺された→「ご主人殺されて奥方悲しい」って方向にしか考えが向かないのが
女性的思考って言ったら悪いけど時代劇脚本家としての向き不向きだよね

427 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 14:57:15.29 ID:ARCXSjEd
>>406
確かに高杉の嫁は何が違うものを感じた

428 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 14:57:16.84 ID:9vwXcBOr
>>422
個人的には久坂高杉が塾に来る回や15話から17話は面白かった
川辺ドンの2話がワースト

429 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:01:00.27 ID:QzdnTfVk
>>406>>427
なんか予告とか見てたら文の噛ませ犬にさせられそうで気の毒だねw

城下一の美女だった高杉嫁vsブサイクで有名だった久坂嫁

430 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:09:55.68 ID:oWFZfKcB
>>393
あらゆる大河を擁護し続けたペリー荻野を以ってして
「ファンタジー大河」と言わしめた江は別格。

431 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:12:16.33 ID:QzdnTfVk
ペリー荻野が花喪湯をどう擁護してるのか気になるww

432 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:17:31.31 ID:gSoc3Gni
>>426
女ですが、入江兄弟の妹や文が「穏やかな平和な暮らしを!」って泣き喚く度に
「お前ら武家の女だろうが!」と殴りたくなります
入江の家は足軽だけど、杉家は身分低くても武家だろうがと
本心は無事であって欲しいと思っていても、あの時代の武家の躾受けた女があんなに見苦しく騒ぐかと

433 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:20:55.64 ID:bLrRa2kz
女ですがとか要らねえんだよ

434 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:22:46.42 ID:F+zVB55q
>>432
女が騒ぐのははしたないという躾は、武家に限らず、昭和30年くらいまでの日本には厳然と存在したよ。
時代劇でギャーギャー騒ぐ女を見ると、基地外かな?と思ってしまう。

435 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:23:12.05 ID:kNhkpm6A
現代の平和ボケ感覚を大河に持ち込んで
陳腐演劇になるのは、もはや定番

436 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:35:28.47 ID:gSoc3Gni
>>435
昔もそういう心情出すシーンはあったけど、あくまでそういう躾を受けた中でポロッと心情が出てしまうって感じだったから
素直に見れたし、気持ちとして共感出来たんだよね
でも最近のは、脚本家や演出家が当時の躾を考慮に入れてないばかりか
言ってる本人が夫や家族のこと考えず、自分の感情をただただ人にぶつけてるだけなんで全然共感出来ない

437 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:35:33.57 ID:fIT5PxNd
いやなら、もう観るな

438 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:39:32.75 ID:DjOuCRtw
>>430
だが江はイベントの描き方はまだまともだった
秀頼の初口上シーンなど人物登場の見せ方に工夫があった
昨日の龍馬登場シーンなんかどうしようもない

439 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:39:56.98 ID:bRGojWhb
今回も塾生達が盛り上がってる場面であったが
文が反発する場面でやる険のある表情が嫌な感じで苦手だ

440 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:41:53.36 ID:8u76Pl3f
平和ボケ感覚ぐらいならまだしも
このドラマは常識的な部分まで現代の価値観を通すからな
夫婦の会話シーンが立ち話ばかりって…確かにお手軽だけどさ、
実は長時間正座できないんじゃないかって疑いたくなる

441 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:44:27.44 ID:+MjIj99V
>>437
その通り!!

でも見ちゃうんだよなあ
それが連続ドラマという名の「アリ地獄」w
史実との齟齬、現代感覚のおなごし衆、言葉が軽すぎる若者たち…
そんなこたあ、どうだっていいんだよ

442 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:51:17.79 ID:ECy2V+6f
そう言えば龍馬伝とか土佐視点の大河って安政の大獄をちゃんとやってたっけ?

443 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:54:29.32 ID:iy/JUKVe
本作で井伊直弼の暗殺、桜田門外の変を描かないなんて
有りえないね、高橋英樹さんも無念だったでじょうね
このドラマのスタッフは完全にトンチンカンで何が
やりたいのかサッパリ解らん

444 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:58:03.85 ID:ARCXSjEd
桜田門外の変を描かないなんてなんのための英樹だったんだって思ってしまう

445 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 15:58:08.14 ID:ULke3qaD
>>338
自分もこの部分と桜田門でこれを感じますた

446 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:02:55.40 ID:m4vXO62m
>>442
龍馬伝ではほとんどやってなかったと思う、安政の大獄には全く触れず、
桜田門外に関しては井伊の籠が襲われてるところと、その後容堂の蟄居が解けて部屋を出れるようになった、て描写のみだったような

447 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:04:25.41 ID:LvK7H7d6
>言ってる本人が夫や家族のこと考えず、自分の感情をただただ人にぶつけ
てるだけなんで全然共感出来ない
基本、歴史ドラマ? 歴史もので共感とか期待してない。当時の価値観に浸り
たい、知りたいとは思う。現代では失われたものであり、当時の人の行動原理
でわずかでも現代の我々にも共感できる部分はあると思う。ただ、現代人さな
がらの登場人物をみると違和感しか沸かない。ただ、再現してくれるだけでいい
んだよ。むしろ感情表現や行動力は現代人より過激で活発だと思うけどな。

448 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:07:48.08 ID:PnIt5oZd
遥かに低予算のかぶき者慶次のが面白いという

449 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:07:53.98 ID:6kXNYHOB
久坂が料亭に殴り込んで、民も苦しんでるって
言ってだけど
そんな描写がないからな
写本して、依然としておにぎり食ってたらダメだろw

450 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:08:16.60 ID:o0eB2Lyl
あの時代の女性がみんな平穏望んでた書き方しかできてないのが見ててつまんない。

451 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:10:47.72 ID:Y1kkTdBf
>>437言われなくともww
こんな糞ドラマ見るかww
時間の無駄ww
桜田門外も蛤御門も禁門も
龍馬暗殺も全て、テロップとナレと風景でかたずける予定だろww
こんな糞脚本家の大河は韓国戦国ドラマ以下だろww
韓国のドラマの方が、迫力有るぞww
情けない、桜田門外ぐらいにちゃんとやれよww
幕末ホームドラマなんか見たくないんだよww
視聴は、迫力あるチャンバラ見たいんだよww

452 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:11:21.31 ID:PnIt5oZd
むしろ在日幹部がヘイトJAPANでわざとつまらなくしている気がする

八重のが面白かった

453 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:17:34.98 ID:QzdnTfVk
>>441
なんか、道端に落ちてる犬のウンコとか、つい見ちゃうよねw

454 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:21:03.31 ID:6kXNYHOB
一気にナレーションで飛ばして
高杉の挙兵から戊辰戦争を半年掛けてやれば
それはそれで良いけどね

455 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:22:04.18 ID:5SAXhFLM
>>418
その人じゃないが、幕末に関しては「あんた腐女子でしょ」と突っ込まれる描写ぐらいが実は考証的には正しい
ドラマでは現代人が引かないように気を使って、ホモホモしい描写はさけている

JINの時、龍馬が仁と手を繋いで歩いたり、抱きしめ合ったりしているのを見て腐がギャーギャー騒いでたが
実は幕末時の友人同士はあれぐらいの距離感が考証的には正しい
ただ現代人から見るとアッー!

456 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:27:44.80 ID:qeIR5DH1
今後の展開が読めた

蛤御門の変を諌める文
奇兵隊の創設を勧める文
英国公使館の焼き討ちを諌める文
憲法の制定を勧める文…

457 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:28:06.76 ID:QzdnTfVk
今より衆道って大っぴらだったよねー

458 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:28:49.87 ID:QzdnTfVk
>>456
で、全部ナレーションとテロップで終わらせる、と

459 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:29:05.26 ID:u+QpbUF4
英国公使館なんか誰も死傷していないし
公文書も焼けていない・・・

460 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:31:06.79 ID:c8OJmG0G
>>455
なるほど、龍馬伝の以蔵と武市くらいの描写の方が正しいのか

461 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:31:15.40 ID:QzdnTfVk
>>408
まあ、日本人の1/3くらいは南方系だから

462 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:31:36.31 ID:qeIR5DH1
>>458
文が見てないからねw

463 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:34:12.69 ID:c8OJmG0G
>>446
安政の大獄で容堂が隠居させられた事は、土佐勤皇党の結成理由でもあるのに身分差別のせいとかいう捏造で誤魔化してたよね。

464 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:39:00.85 ID:a39HCFh1
>>457
>>455の言ってるのはブロマンスだろ
腐女子って衆道は無名の少年に対して行われるもので
野郎同士の暑苦しい友情とは違うとは頑なに認めないから面倒くさい

465 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:40:36.18 ID:Eu/w6Asp
薩長同盟の陰の立役者ゴッコは文が見てなくても時間割くよ
政治パートは小田村のいない江戸と京はことごとく短かったから
江戸へ小田村が行くとエライ長くやってくれる
文と小田村の目線に合わせた大河っつーこと

466 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:44:49.13 ID:5SAXhFLM
>>460
あれくらいは普通
というか史実の武市の方が男とベタベタしてる
ただ武市も大してスキンシップ激しい方ではなく、幕末志士だともっとスキンシップする人が沢山いる。

長州だと抱き合うくらいは普通。稀に一緒の布団に2人で一晩寝てる人や、膝枕する人も居る

薩摩と土佐はガチホモだらけだから論外
そもそも龍馬に関しては、初期の資料にはバイセクシャルだと書いてるから、スキンシップ以前の話

467 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 16:47:39.16 ID:8CVOAtyL
兼続と光成みたいに薔薇のフレームで囲わなければあとはどうでもいいよ

468 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 17:25:05.97 ID:QVvmHfX0
>>456
蛤は諌めるというか旦那が・・・

469 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 17:28:13.05 ID:UbOUy/nD
それにしても井上真央ちゃんは泣き顔も美しいな

470 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 17:37:47.09 ID:qeIR5DH1
>>468
予想展開
文「天子様に弓引くような真似はお止め下さいまし。仮に旦那様が亡くなるような事になっても犬死でございます」
久坂「ええ〜い。おなごの分際で出過ぎた事を申すな!ワシは卑怯者になりとうないわ!」

【ナレーション】
久坂は草莽の志を遂げた…

471 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 17:39:08.26 ID:RwYrLvuh
赤っ鼻で泣き顔まで醜い女と信者は消えろ、大河とスレの癌だからな?

472 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 17:43:29.19 ID:QVvmHfX0
じゃあ、腐女子はじじい家康とおっさん井伊のとかは論外なんか?

473 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 17:49:30.69 ID:DbxJJSOj
公式で激動の幕末編の動画を見ると、
池田屋事件、禁門の変、下関戦争はナレーションだけじゃなく、
ちゃんと再現するぞ、新撰組が登場するからな

474 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 17:51:57.19 ID:Y1kkTdBf
イヤ〜ww昨日の桜田門外で
どうでも良く成ったww
もう見る事もないなww
桜田門外楽しみにしてたのに
あの始末wどうしょうもない
糞大河ww
勝手に幕末ホームドラマやってろww

475 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 17:53:56.73 ID:IpBNWQtz
だがハッキリ言うが
ここでgdgd批判しているお前らに
もしドラマを作る権限が与えられたとしたら
本物の糞ドラマ以外の何も出来ないわけだがw

476 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:02:02.71 ID:B2PM7Wkz
>>475
文を狂言回しにして、文も脇役も生かすというアイディアがあったから
それでいいんじゃね?文が語りでシャア失業

477 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:02:08.89 ID:3GjupHga
桜田門外の変をカットした第18回は
「花燃ゆ問題外に変」

478 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:08:45.82 ID:Y1kkTdBf
糞燃ゆ、終了して真田丸でいいぞww
来週から別の他局見るわww

479 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:10:21.33 ID:sBVNhXrc
今後、久坂が死ぬシーンも、
高杉が死ぬシーンも、
またもや、
もみじとかが1枚舞ってナレで済ませたら、俺もう受信料は払わんぞw
間接表現ですませすぎだ。

桂を東にわざわざしたのは、松陰遺体引き取りエピのためかと思ったが、、、スルーだった。
劇団ひとりが泣きながら自分の腰ひもをほどいて松陰の裸にされた遺体に結んでやるシーンも期待してたが、ナシだった。

これからでもいいから、回想シーンで、やってくれ。頼む。

ヘタレな塾生が、松陰の死で、目の色が一気に変わるかと思ったのに、今回もやはり塾生はヘタレで情けなかった。
恐らく、裏で、世話あない、 と互いに言い合ってるような情けなさだった。

480 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:14:20.09 ID:yN+wOR53
松陰、井伊、久坂、高杉それぞれの花を明記の上ご応募ください。

481 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:14:21.18 ID:DjOuCRtw
>>475
一体なぜ一般視聴者がドラマを作らねばならないんだね?
我々はNHKに受信料を支払っている
そして番組スタッフはその受信料から給料を受け取っている

一般視聴者が無報酬で糞ドラマを作っても批判される事はない
NHKが糞ドラマを作ったら最大限の罵声を浴びせられて当然

482 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:17:07.10 ID:u+QpbUF4
>>480
松陰 もみじ
井伊 椿
久坂 さるすべり
高杉 くちなし

483 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:17:07.57 ID:QCz+9NYK
>>479
>松陰遺体引き取りエピ

ちょっと聞きたいんだけど、以前からこのエピソードの事書きこまれてたけど、そんなに重要なことなの、これ

ドラマで描かれるかどうかはわからないけど、3年後だかに、安政の大獄の犠牲者の名誉が回復されて、
松陰の墓碑が立てられたとかの話の方が重要な気がするけど
なにしろ、幕府の面目が丸つぶれになったわけだし

484 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:23:26.95 ID:r6eyjHEH
>>474
今回で女ヨイショしたいだけなのが露呈したからね
自分は文のこと大嫌いになったけど

485 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:24:23.81 ID:sBVNhXrc
>>482

レスありがとうございます。
情緒あって、花のセレクト、なにげにいいです(笑)
本当にそれくらいのセンスあれば、まだ、耐えられるが。。。

486 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:27:36.65 ID:97drKsrP
>我々はNHKに受信料を支払っている

それで桜田門外の変は椿一個で済ますのか?納得できない

487 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:29:42.73 ID:sBVNhXrc
>>483

かわいらしく男達が集まって本でチマチマ軍資金をためるエピと、
同じくらい、
残された者の覚悟が決まっていくさまを表すのに、重要。

488 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:31:02.54 ID:5SAXhFLM
もしかして今このスレ

客A「すいません、醤油ラーメン3つください」
店長「へい!どうぞ!」
客A「うわっ、なにこれ!虫と髪の毛大量に入ってる」
客B「うちのラーメンにも髪の毛大量に入ってる!」
客C「しかも醤油ラーメン頼んだのに、味噌ラーメン来てるよ!この店最悪!」
475「じゃあお前らはこれより美味しいラーメン作れるのかよ!」
客A「えっ?」
客B「えっ?」
客C「えっ?」

という状態?

489 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:31:07.31 ID:sBVNhXrc
>>487だが、まちがえた、本じゃなくて写本。

490 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:31:14.69 ID:YcZme/TI
もみじと椿は、首が落ちたことの暗喩なので、久坂はおみくじがメラメラ燃えるとか、
高杉は赤い雫がポタポタ落ちるとかそんなのじゃないでしょうか。

491 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:31:26.73 ID:jHX4kUFs
>>478
マジでそれで良いよ。。。
幸隆の話から初めて真田三代にしようず。

492 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:32:03.98 ID:o0eB2Lyl
>>475
とりあえず、今のなんでも批判する文の性格を変えるわ。

493 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:34:45.67 ID:sBVNhXrc
>>488

少なくとも、虫と毛が入ってない衛生的なラーメンは
作れるだろ、誰でも。
味噌と醤油も間違えるのがおかしい。
ラーメン代、先に払ってるのにな。

494 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:36:55.86 ID:ebnJVYVH
>>483
重要っていうか、単に有名って事なんだろね

ただ、愛する人の具体的な「死」を前に登場人物たちの悲しみや怒りを描けやすいエピソードだとは思う
花燃ゆでは忘れられがちだけど、あくまでドラマってのは人間が動いて喋って作られるものだから
その点においては墓碑立てて名誉回復エピソードよりかは遥かに重要かもしれない

495 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:43:46.87 ID:8CVOAtyL
「ラーメンください」
「へいチャーハンお待ち!」

だろ

496 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:44:49.95 ID:QzdnTfVk
>>495
チャーハンに謝れ!

497 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:45:24.19 ID:LvK7H7d6
>もみじと椿は、首が落ちたことの暗喩なので、久坂はおみくじがメラメラ燃えるとか、
考察乙だが、単に季節の花鳥風月にイメージを重ねただけだと思う。
井伊の椿は言うに及ばす、松陰の10月末日は紅葉にはまだ早いかな。

498 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:45:36.59 ID:qeIR5DH1
「ラーメンください」
「味噌カレー牛乳ラーメンお待ち!」
かなぁ〜

499 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:46:44.29 ID:5SAXhFLM
>>483
長州メインのドラマだと超絶重要。というか幕末ファンが見たがる有名シーン。
大好きだった先生の変わり果てた姿を泣きながら何とか元通りに近づけようと頑張り
意志を継ぐことを誓うシーンだから。

源平ドラマで例えると、兄の源頼朝から追われ義経が逃げる場面を
「この時、関所の役人に疑われましたが、弁慶の機転で難を逃れました」
というナレーションで済ませるような感じかな

500 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:47:06.25 ID:UbOUy/nD
そんなに嫌なら見るのやめちまえよw
なんかの修行かよw

501 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:50:44.75 ID:RwYrLvuh
>>500
そんなに嫌ならスレ見るのやめちまえよ、なんかの修行かよ、そうかそうか?

502 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:51:55.51 ID:xrO5sH4C
ピエタのようなシーンは欲しいところだよね。
恩師の屍を乗り越え、志を遂げるために
己が礎となる若者の物語なんだしさ

503 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:55:19.60 ID:QzdnTfVk
そうか!信者の苦行のための番組だったのか!

目から鱗

504 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 18:58:01.55 ID:sBVNhXrc
今、おそろしい疑念がわいたのだが、

脚本家は遺体エピソードをまるで知らなかったのでは、、、

と、思ってしまった

505 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:02:34.06 ID:uMA4YPLb
知らないと思う

506 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:02:56.39 ID:VLK5SujT
>>486

桜田門の変は、今後江戸から戻ってきた若いのの見聞として、
回想シーンとしてやるんじゃないの?
あれじゃ高橋英樹も納得しないだろう。↓英樹のコメント

「幕末の人物は、……などを演じてきましたが、井伊直弼には特別な思い入れがあります。
……当時25歳だった私(長野主膳役)は、舞台の袖から松緑さん(井伊直弼役)の芝居を見て
感動に打ち震え、以来、いつか井伊を演じたいと思ってきました。45年を経てそれがかない、
感無量です。師への芸の恩返しのつもりで、思いを込めて演じるつもりです」

507 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:04:47.89 ID:QCz+9NYK
>>499
そんなメジャーなエピソードなんですか
おれは、幕末物自体があまり好きじゃないので、教科書に載ってるイベント以外は、
全く知らないので、そういう意味では、今回興味深くは見ているけど

ただ、今回のドラマの趣旨を考えるとそんなシーンを入れるわけにはいかない気がする
久坂や伊之助が関わってるんならともかく
文の言動は、一貫して松陰や久坂を始めとする志士達の足を引っ張ること
それを、歴史の激流に身を投じる事を、前向きに描くようなエピソードをやったら、文が悪になってしまう

508 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:07:33.96 ID:LvK7H7d6
桂はともかく、伊藤が関わっているならやるんじゃないの?>松陰遺体引き取りエピ
最低伊藤の台詞だけでも。つか、他にやること無いでしょw

509 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:07:37.53 ID:sBVNhXrc
渡邊良雄/ 大島里美のコンビ回は、
俺的には、結構好きだ。
今回は違うのな。

今回の脚本家は、花神とかちゃんと見て、次は書いてね♪

510 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:12:34.19 ID:AydWf+m+
>>507
文エンガチョって言ってるわけね
よくわかった

511 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:16:22.32 ID:9wovxpLA
>>508
桂や伊藤のような人物にもそういう痛切で衝撃的なエピソードがあることは
かなり重要な要素と思う
そして文がそれを知らないとも思えないし
知ったら志士達に感謝と共感はを得はしても
安易に足をひっぱるようなことは言えないし感じまい
このドラマはそういう人の思いを蔑ろにし過ぎなのだ

512 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:17:17.24 ID:en9qy6vH
>>413
一般人の感覚が狂ってるとしか
普通の人が狂言廻しだから感情移入できるので
何でも批判して立ち聞き盗み読みで主張が激しいって
それは普通は敵役だから

そういう人に対して明るく健気に接していくとかできるのが
抜きん出た能力はなくても精神的に強い主人公
そういう強さは普通の人よりもあっても
逆に功績や何かは無い方がいい

何でも××のおかげ、何かになってたら、
それもう一般人とはいわない

本当に普通の人が時代に翻弄されつつ懸命に生きる話だったら
共感も得られたよ

>>404>>405>>407
きみらw
こういう突っ込みができる人が何処にもいないんだと思うよ
そのシーンおかしいじゃん、が誰もできないw

513 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:19:18.63 ID:93hIlewD
大山弥助

514 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:30:24.21 ID:cJQxrzyi
>>504
>>505
知らないわきゃねーだろ? 少なくともおめーらより、
この時代関連の文献は読んでるはずだよ。

有名な場面をカットしたってだけで文句垂れる奴には本当にうんざりする。
「俺、知ってるもんね」って優越感に浸りたいだけだろ?

実際、知っていて描かないって事はよくある。撮影はしたが、
編集してみたらそこだけ冗長になったりリズムが狂ったりで
あえてカットする事だってよくある。

515 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:33:51.62 ID:cJQxrzyi
むしろ、今の大河制作者が、お前らみたいな史実厨に文句つけられるのが嫌で、
ドラマの展開上、必ずしも必要ないけれど、史実的には有名なエピを描いたり
登場人物を不必要に出したりするのが問題だと思う。

たとえば昨日の坂本龍馬登場って必要か?

ヒロインは文なんだから、あくまでも文の視点を中心に描けばいいんだよ。
松下村塾生ひとりひとりを丁寧に描いて、彼らの中の葛藤や対立、友情を
描くだけで十分にドラマになる。そこに必要な史実を織り交ぜていけばいい。

516 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:38:04.03 ID:F+zVB55q
「人が殺し合うのは嫌!」って言ったって、チャンバラや西部劇は、人を殺さないと成り立たないんだよ。
バカじゃないの?

517 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:42:05.49 ID:cJQxrzyi
一番の問題は、文っていう無名のヒロインを主人公に据える以上、
彼女をよほど魅力的に描かなければならないっていう点を
作り手たちが突き詰めなかった事にあると思う。

結局、文句言ってるだけのおにぎりマネージャーじゃん。

彼女についての史実はそれほど残されていないんだから、
そこをどうフィクションで埋めていくかなんだけどね。
脚本家は、実際の史実にとらわれて、そのなかで主人公の
登場シーンをどうひねり出すかに苦心するばかりで、
彼女を主人公としたドラマが全然動き出していない。

でもそこは、脚本家の責任より、プロデューサーだと思うよ。
「2chの史実厨なんざ無視して、思いっ切り、フィクションを交えて
面白い物語を作ってください!」って言ってないと思う。

「あー、坂本龍馬は早めに出してください」「大物俳優を出したいんで、
あまり関係ないけど井伊直弼出してください。でも桜田門外の変は予算
がないんでカットで」って、2ch脳な指示出してる気がしてしょうがない。

518 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:45:27.96 ID:ptLxVOLG
>>4
膝枕と同じ布団は聞いたことある。
井上と伊藤じゃなかったか?ww
武市は武市自身がスキンシップ激しいんじゃなくて、相手からされる事が多いイメージなんだけどな。
薩摩人からやけにホモホモしい手紙もらってたり、牢の中で不義密通でとっつかまった男にすげーベタベタされてたりとかそういうエピソード多いよね。

519 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:46:15.64 ID:cJQxrzyi
>>516
あんな、江戸時代なんて、ほとんど人殺しや斬り合いなんてなかった時代だよ?
今から増えていくわけだから、文が「人が殺し合うのは嫌」って言っても、
別に不思議じゃないと思うよ。

逆に「人が殺し合うのは嫌」って女性が、人が殺し合う時代にだんだんなって
いって、そこでどう行動するか。そうした矛盾からドラマは生まれるわけよ。

520 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:47:08.02 ID:ptLxVOLG
あ、>>466へのレス>>518

521 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:47:10.16 ID:HzAAhov5
文はそろそろおにぎりやめて、おにぎらずにするべきだ。

522 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:47:28.11 ID:Vn7ipm5G
>>515
>
たとえば昨日の坂本龍馬登場って必要か?
必要です。久坂との対談によってどちらも覚醒させる為にこそ。
>ヒロインは文なんだから、あくまでも文の視点を中心に描けばいいんだよ。
だから文の存在をクローズアップさせればさせるほど肝心の幕末大河としてのストーリーが余計なエピで間延びして全体がつまらなくなっているのではありませんか?
ドラマとしても大河としても中途半端では観る人を感動させることは出来ないでしょ?

523 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:49:04.54 ID:HzAAhov5
>>519
しかし、あなたの期待するようなドラマは生まれず、ひたすらおむすびを作る文であった。

524 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:49:44.92 ID:VZh7SVnX
さすがに俺も昨日で脱落。
つまらなすぎて見ちゃおれんよこれ。
去年の官兵衛は中盤に入り
面白くて日曜日来るの楽しみだったが、
今年のはなんも面白くない。

525 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:50:26.87 ID:cJQxrzyi
>>523
うん、だから自分も「花燃ゆ」には不満。でも歴史的エピをカットしてるから
ではない。

526 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:51:50.12 ID:VZh7SVnX
この出来で視聴率二桁あるほうがすごいわ。大河じゃなく木曜時代劇だったら確実に一桁ドラマだろ。

527 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:51:50.68 ID:Gc0zaGrc
次回「女たち、手を組む」の破壊力

528 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:54:04.68 ID:cJQxrzyi
>>522
幕末歴史ドラマを見たいなら、過去に腐るほどドラマがあって、
ソフト化されてるからそっち見た方がいいですよ。

自分は、文というヒロインを中心にどんな面白いドラマが描かれるか
が大事だと思っていて、作り手が「歴史」に縛られすぎていて、
面白くなくなってると言いたいわけです。

529 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:54:14.31 ID:F+zVB55q
>>517
そうだと思う。
文も伊之助も、人の反対ばかり言ってるネラー・キャラだもん。

530 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 19:57:00.96 ID:cJQxrzyi
>>529
そうなんだよなー。
「八重の桜」でも、結局ヒロインは、文句言ってる
だけのクレーマーだったから、見ていて辛かった。

今のNHKの人たちって、「女性が輝く」=「女性が
あたり憚らず文句を言う」って勘違いしてんじゃないのかな。

531 :無逸:2015/05/04(月) 20:00:33.41 ID:cKutx9lR
前スレ>>545
お前が気づかないだけで、貴重な情報が含まれているかもしれないぞw

前スレ>>546
長州藩邸に入れずに稔麿が自決した説を一坂氏は「西村兼文による創作あるいは粉飾した逸話」と否定している
池田屋事件当日、会津藩兵700人が長州藩邸を取り囲んでいたことは史料にある
稔麿が藩邸に入れずに自決したなら、死骸は藩邸の門の前にあるはずだが、正確には今の御池通りを挟んだ
加賀藩邸前にあった
また、藩への報告や長州藩士の手紙には稔麿と杉山の二人は藩邸の前で突然切られたとある
さらに、当日、旅に必要なものを商人平助が稔麿に届けているが、彼は稔麿の叔父に稔麿が加賀藩邸前で
大勢の一団と口論の後に、切り殺されたと手紙で知らせている
会津藩兵が長州藩邸を取り囲むといっても道路を隔てたところだろうし、あの時稔麿を取り囲む一団といえば、
その会津藩兵しか考えられない

前スレ>>549
会津人が今も長州人を恨んでいる本当の理由は、明治以降に福島県を差別したことにあるのではないか?w
(それについては安倍ちゃんが福島に行って謝罪したが・・・)

532 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 20:02:34.61 ID:2Pbu9arG
>>482
全問正解の方に文特製おにぎり50個10名様にお送りします
当選は抽選後発送をもって発表に代えさせて頂きます
住所 氏名 年齢 ご職業 電話番号(携帯可)メールアドレス
をお書き添え下さりご応募下さい
なおNHK受信料お支払の確認された方のみと致します

http://22.snpht.org/150503202518.jpg

533 :無逸:2015/05/04(月) 20:03:10.26 ID:cKutx9lR
一坂氏について
一坂氏を尊敬はしていないが、詳しく調べているのには感謝している(お礼に彼の著書を何冊も購入しているw)
だが、イマイチ精度に欠ける(粗製乱造とまでは言わないが、出版数を2割減らしてでもよく確認してほしい)
「花燃ゆ」の論評も出版社から依頼された「仕事」であり、その会社のサイトでアップされているのだから、
簡単に確認できるようなことは、そうすべきだろう
例えば「萩には遊郭がなかった」や「最期の食卓は前夜か過去の風景」と述べていたが、前者は勤め先である
萩市博物館内にある市史を調べれば、後者はドラマの映像で朝日が差していることと会話の内容からすぐに
分かることである
それに、ドラマのタイトルを既に2度も間違っている(「躍動」を「躍進」、「最期」を「最後」)
自分のブログならそれでかまわないが、出版社から依頼されたことについてはもう少し丁寧にやってほしい
著書についても、マニアしか買わないせいか2倍ぐらい高いのだから、しっかりチェックをお願いしたい
「花燃ゆ」が「変」であり、「もっと丁寧に」というご意見には同意だが、ご自分の著書も手を抜かないように

534 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 20:03:48.54 ID:fDnxFZUh
大河の主人公は偉人がやることに否定するのが名物だよねー戦はいけませんとか
去年の主演も一昨年も伝も
ただこれは主人公がやらされるんだけどおだむーだけは主人公じゃないのに主人公並みのおかしなスペック(手柄横取りワープ)与えられてこれまでの大河でも実に浮いている

535 :無逸:2015/05/04(月) 20:03:59.16 ID:cKutx9lR
さて、その「花燃ゆ」第18回の評価だが、18点ではなく、15点と落ちたw
理由は既にここの住人によって書かれたとおり
新たに加わった脚本家、金子ありさは前の2人に劣るというのが率直な感想
これまでの二人の執筆が遅いので、脚本家を追加しただけだろう(歴史オンチの女性だけは避けてほしかったが)
井伊が自宅を出てすぐに銃声一発で終わったのには驚いたが、テロのシーンを避けたかったのだろうか
それよりも、ここでも前に述べた久坂と龍馬の出会いをスルーしたのには呆れ果てた
もっと呆れたのが桂と大村との回向院での出会いをカットしたことだが、今回は萩でのシーンで江戸編は
別にあると信じているw(大村を本当にカットするつもりだろうか・・・四境戦争と戊辰戦争はナレだけか?)

久坂と龍馬との出会いだが、手紙を持参したことから龍馬が武市の盟友であることぐらい久坂は察知しただろう
龍馬が稽古をした有備館が今も残っているのだから、そこで久坂と汗を流した後、越ヶ浜の遊郭ではなく
それっぽいところで、酒を酌み交わしながら、久坂が龍馬に熱く語るところを描くべきだった・・・
久坂は棒を振り回していたシーンから剣道の基礎が出来ているように見えた
ただ、そういう稽古シーンを入れるなら、龍馬はやはり真田広之あたりでないと難しいだろうな
ちなみに歴代の龍馬は↓まで
ttp://bakumatsu.org/blog/2012/07/ryoma.html

536 :無逸:2015/05/04(月) 20:04:58.07 ID:cKutx9lR
ついでに、雅子の弓道シーンについて
矢を離した右手をまっすぐに伸ばしたことから、弓道経験者からかなり指導を受けたものと見た
体がブレなかったのは大したものだが、矢が離れる瞬間に目を瞑ったことと、左手は薬指と小指も使って
弓を手のひら全体で握っていた点を拡大して映したので、せっかくの特訓も見る者が見れば2時間程度の
付け焼き刃であることがわかる
頭の中を無にして、素直な心で射れば、必然的に矢は的に当たるものだが、余計なことを考えると外す
目を瞑るということは無になっていない証拠だが、それでも型がしっかりしていれば当たらないこともない

これをあえて「花燃ゆ」に敷衍して言えば、文が主人公であることはもはや目を瞑るしかない
だが、小田村が他人の功績を譲らずに、これからもしっかりとつかみ続けるなら
弓が回転せずに弦が左腕にバシッと当たって真っ赤に腫れあがるだろう

以前述べたように、薩長同盟を小田村の功績とするなら、視聴率は再び一桁に落ちると予想している
打ち切りか、文と小田村を後ろに下げて脚本家を交代させるのか・・・
間もなく本当の勝負どころがやってくる

537 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 20:09:10.83 ID:F+zVB55q
>>530
文句を言っている文も見苦しいけど、そんな文の機嫌を取ろうとする久坂も、それ以上に見苦しかった。
「女は黙っておれ!」と平手で一発くらわせて終わりでいいよ。

538 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 20:10:21.74 ID:gSoc3Gni
>>488
【中国】日本のホテル客室清掃係が「便器を拭いたタオル」でコップを拭いたりしない理由―中国メディア[05/03] [転載禁止]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430729923/

539 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 20:11:03.01 ID:mX9yi41U
>>534
言っちゃ悪いがこの主人公、人のやることなすこと気に入らなくて
ケチつけて回ってるだけだから
自分のおにぎり食べてお行儀よく勉強だけしてろってか
馬鹿馬鹿しい

540 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 20:21:02.66 ID:1yYY4jF6
>>536
文と小田村後ろに下げてと行ってももう松陰、久坂までは撮影終わってるから
残りは高杉中心のパートしかないよ
もう文と小田村の大河だと思ってみるしかないんだよこれは
コンセプトがそうなんだから

541 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 20:34:32.82 ID:CCZqmE/v
>>540
じゃあこれは?
http://i.imgur.com/H5EWsxu.jpg
http://i.imgur.com/zfwSktF.jpg
http://i.imgur.com/irYEHDK.jpg
http://i.imgur.com/vSsqVQt.jpg
http://i.imgur.com/VPslIjU.jpg

542 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 20:36:33.19 ID:buUP+VY6
正直、どんどん脚本がひどくなるな。

史実では、時代も人物も面白いのになんでこんなに詰まんなく描けるんだか、わからん。

543 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 20:37:02.18 ID:CtGCSyKl
誰これ?
壇ふみッツマングローブ?

544 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 20:38:59.44 ID:F+zVB55q
そろそろ戦うことの美しさを描けよ。
ガメラの方がずっと面白いわ。

545 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 20:44:30.22 ID:pU6HOC6i
おうののキャラをお雅に移して描くのかよorz

546 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 20:49:12.06 ID:WpYvUwbc
萩が世界遺産に…
おめでとう
安倍ちゃんのおかげ
地元に利益誘導ありがと

547 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 20:54:44.47 ID:QSG0hu29
久坂が死ぬときは地面に何が落ちるかな
野菊かおみくじお守りかな

548 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 20:55:09.96 ID:CCZqmE/v
>>547
http://dqnplus.6.ql.bz/cgi-bin/img-box/img20111121211956.jpg

549 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 20:55:37.48 ID:RwYrLvuh
>>546
群馬富岡製糸場に続いて萩を世界遺産に、わかりやすくて超ウケるぞ?

550 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 20:59:11.83 ID:5SAXhFLM
>>507
良く書く悪く書くにかかわらず入れた方が良いシーンだと思うよ
簡単に言えば転機だから
例えば文age他sageにするにしても

1、久坂たちが突然金を集め、国事のため命をかけると言い出し、文がワガママを言い止める

2、松陰の遺体を前にみなが狂気に走り、それが久坂たち塾生に伝染したがも文だけは正気なので暴走を必死に止めようとする

では2の方が明らかに内容が深いし、文も賢そうに見える

551 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 21:01:40.48 ID:qKCsQyLi
>>436
女が、というよりも制作している男性Pに
「女は夫と子供を生き甲斐にして人生のすべてをかけている生き物。
女性視聴者を惹き付けるにはホームドラマでないとダメ。
優しい夫と大勢の子供に囲まれて家族仲良く暮らしたいと言うのが女の永遠の生き方で
夫が死ぬ、息子が死ぬ、戦なんて断固反対しないとダメ」
という固定観念がありそう。
篤姫も養子と養曽孫を育てる物語だったし、文も幕末男子を育てるだの殿の子を育てるだの
むやみやたらと女の育児ものにしたがってるのはそのせいでしょ。
実子持ちのまつや江のほうが政治絡みの話が主流で子育てはほとんど取り上げてなかったり。

552 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 21:03:27.72 ID:0cS2ILXW
うわあ、視聴率上がるぞw

553 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 21:04:36.88 ID:kjL/RI5T
松下村塾も世界遺産になるのかなー

554 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 21:06:53.80 ID:orsoKGDb
なおさら松下村塾ちゃんとやらなあかんかったやん
蚊取り群馬の捏造大河とかw

555 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 21:09:45.34 ID:PnIt5oZd
かぶき者、慶次面白い
標準語と主役の藤竜也の大根以外は

556 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 21:09:55.97 ID:wAhJzfdH
>>533
コテハン構うのもめんどくさいけど一応ね。
1坂ブログには ”萩城下” に遊郭はない、って書いあるじゃん。
越ケ浜は萩城下じゃないよ。現在は萩市の一部になってるけどね
んなもん古地図見りゃ分かるしそこらの歴女でも知ってるぞ。

1坂叩きも結構だけど、良く知らんで書き込むと自分が恥かくよ。
現在の市街と江戸時代の城下町が違うなんて一般常識だろうに。
池袋が江戸城下だとでも思ってんの?w

557 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 21:11:47.55 ID:5SAXhFLM
>>519
マジレスすると江戸時代の武家では平和ボケして「人が死ぬのを見るのは嫌です(キャピキャピ)」みたいな
腑抜け人間を続発させぬため、どこの藩も日常的に訓練を行ってるよ

例えば武家の子供たちに人間の内臓を引きずり出す姿を見学させたり
首を切断する様子をレポートさせたり
江戸時代は思ってるよりハード

558 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 21:14:59.25 ID:rsubYeqg
花燃ゆもクソまれもつまらないってNHK試練の年だな
大河再放送枠はあまちゃんで見る大河ねえしあー最悪

559 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 21:26:09.65 ID:7wZcWHg+
つまらん

560 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 21:30:15.46 ID:eyGk9uil
今の時代は反戦の流れだから文の態度も致し方ない

561 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 21:31:35.25 ID:auHLdWdK
>>507
文がいかにドラマを盛り上げる為の要因になってるかよく分かるw
いい加減恩師の妹というだけで自分たちに掣肘かけてくる文を敬遠してもおかしくないんだがな

562 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 21:35:16.12 ID:fIT5PxNd
明治の産業革命遺産とかなんとかで、世界遺産にするよう勧告があったらしいが、
その中に松下村塾が含まれている。
明治維新のひとつのきっかけにはなったろうが、産業革命とは直接関係がない。
なんでテロリストの巣窟が含まれてるんだよ。

563 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 21:35:54.68 ID:1KgfIfaH
毎度文にたいしての意見がそのまま小田村にも当てはまる

564 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 21:37:38.55 ID:auHLdWdK
>>561
すまん、自分に対して
盛り上げるじゃなく盛り下げるだった

565 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 21:42:35.47 ID:VfN+oXU9
>>515
>ヒロインは文なんだから、あくまでも文の視点を中心に描けばいいんだよ。
松下村塾生ひとりひとりを丁寧に描いて、彼らの中の葛藤や対立、友情を
描くだけで十分にドラマになる。そこに必要な史実を織り交ぜていけばいい。

それができてないから、視聴率が悪いんですよ。
松下村塾生の描き方が雑だしな。
それから龍馬が久坂と面会していることは、史実にあることだからな。
文と龍馬が喋る場面は不要だが、龍馬と久坂が言い合う場面は必要だった。


ちなみに桜田門外の変に関しては、高橋英樹は脚本家にぶち切れてもいいと思う。
それこそ、脚本家の目の前で「こんなクソ脚本、書くんじゃねぇよ」といって、脚本を地面に叩きつけても
いいぐらいに酷いものだった。

566 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 21:44:37.47 ID:CCZqmE/v
>>565
http://aikoragazou.com/img/ayaseharuka/ayaseharuka20150211021512.jpg

567 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 21:44:58.73 ID:sBVNhXrc
役者は
井上真央も大沢たかおも伊勢谷も東出も高良も皆頑張っていて、好きだ。わ素晴らしいと思う。

568 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 21:53:23.42 ID:sBVNhXrc
脚本も、よく練られている回は、感動するのだから、
女大河に甘んじず、まだ長丁場だし、これから凄い長州ものをつくってほしい。
ここのスレの人達も、大河を好きだからこその、批判だと思う。
そんな理不尽な批判ではないと思う。
題材は面白いのだから。

569 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 21:59:18.31 ID:5qG1adcr
ヒストリアで井伊直弼は最初に銃で打たれて下半身が麻痺して動けなかったなんてやってしまったから、下手に描けなくなったか?

570 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:03:28.88 ID:sBVNhXrc
大沢たかおは、叩かれて気の毒だが、小田村の、現実との折り合いの中で理想を実現していく雌伏の生き方を、苦悩の表情で、よく演じてると思う。

大沢でなければ、もっと叩かれていただろう。

今後は、更に群像劇になっていくだろうから、中途半端に文に時代を説明させるより、キチンとした解説前ふりが毎回あってもいいかもしれない。

571 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:05:49.72 ID:fuqa9qU7
萩の件、ここをみて報道ステーションをみたが…
大学準教授の若造…「暗い戦前…明るい戦後…」
またまた、一概に決めつける…左翼番組にチャンネルを合わせた俺がバカだった。(笑)

572 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:05:54.56 ID:I56U/nKk
大沢たかおって何の役をやっても同じなんだよなー
少なくとも性格俳優ではない

573 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:07:35.40 ID:u0R79yqb
>>569
すでにその説で作られた大河は過去に2作ある>>370

574 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:10:01.93 ID:gxSOtlIB
>>553
ギャグかと思ったら候補に挙がってるんだってな。

575 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:12:03.20 ID:4lFags7/
ここぞとばかりの番宣のために松下村塾が選ばれたみたいだな

576 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:12:10.87 ID:ZCS8v6sC
松陰ってサヴァン症候群かなんかじゃないのか

577 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:13:56.38 ID:5qG1adcr
>>573
高橋英樹が「そんな死に方は嫌だ」とゴネたってことはないかな?
ずっと時代劇で食ってきた人だし
銃声一発が端から脚本通りだったら救いようがないわ

578 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:20:15.46 ID:QVvmHfX0
>>557
それ、薩摩とか会津とか一部の藩だけじゃねえのか?自分も武士だった新島襄は嫁の八重から、会津の話を聞いて「スパルタみたいな藩だ」ってビックリしていたみたいだから。

579 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:21:10.52 ID:fuqa9qU7
症候群なんか何でも付けられるだろ…スマホ依存症候群とか(笑)

そもそも…何で現代の価値観で昔の人を判断する奴らが多いんだろ

580 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:21:55.71 ID:I56U/nKk
英樹 「一方的にやられるんじゃ無くて2〜3人斬っちゃだめかなあ」

581 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:22:20.08 ID:QVvmHfX0
>>555
いや、あれも大概だよ。
だけどノビノビ楽しく作っているのは良く分かる。

鼻との一番の違いは、何より愛がある。

582 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:30:50.84 ID:hF3hReb9
>>580
むしろそれが見たかったな‥

ほんと、オープニングとナレーションはいいのに‥

583 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:33:28.90 ID:CCZqmE/v
>>578
呼んだ?
http://aikoragazou.com/img/ayaseharuka/ayaseharuka20150211021512.jpg

584 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:33:33.08 ID:hF3hReb9
>>568
でももう耐えられないお‥
去年のカンベーも大事なとこ省きまくりで酷かった
二年続けてこの失望を味わうなんて‥

585 :無逸:2015/05/04(月) 22:35:36.41 ID:cKutx9lR
>>556
萩の古地図なんて普通見ないだろうし、歴女でも越ヶ浜は知らないだろ?w
いやに細かいことに拘り、いやに萩に詳しいが、一坂本人か?w(1坂とかわざとらしいよな)
明日、アップする評論のネタ集めと確認か?w

「城下」と書かれてあったことは知っている
だが、遊郭は城下から少し離れた場所にあるものだ
越ヶ浜は少し離れているが、そう遠くもない
事実、藩士達が歩いて通っていたわけだし
ドラマの遊郭が城下とは限らないだろ?
だからその越ヶ浜の遊郭に一切触れないことがそもそもおかしい
それに浜崎はどうなんだ?
あそこは城下だろ?
明治以前にもそれらしきものがあったんじゃね?w

586 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:39:45.70 ID:wpQZ4USR
>>475
君が馬鹿なのは判ったから。

587 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:47:48.50 ID:NPpKtish
奥方しかいない家に、ズケズケ入り込む龍馬は不謹慎だなw
松蔭の位牌に手を合わせたくても、それはダメなの
龍馬さんよ儒教とか学んでるのww

588 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:55:21.47 ID:SqYcdiB7
>>557>>578
ドラマでもちょっと触れたけど、
処刑を見せるのはむしろ長州で
高杉晋作の逸話として有名だよね

589 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 22:55:36.09 ID:HzAAhov5
>>547
おにぎり

590 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 23:02:02.10 ID:SqYcdiB7
椋梨様しかり井伊直弼しかり小田村しかり長井雅楽しかり
毎回対決するたびに
「体制側」の人間の言い分がまとも過ぎて
親玉含め村塾側がグヌヌか逆ギレか電波話しかしてないから
ハッキリ言って馬鹿にしか見えない。

そもそも、当時の事情考えたら
聞く耳持ってくれるだけでも大変な事、って現実をガン無視してるから
ドラマの小田村談を2ch的に意訳して「いいから働け(社会に出ろ)」って言いたくなるわな

こうやって、ドラマと史実折衷で見ると、
長州は昔のインテリ学生の学生運動だわな。
とにかく長州は若い者に無茶苦茶甘いから。

桜田門外で先越されたって久坂が言ってたけど、水戸や薩摩は切実だから。
ガチで殺し合いのお家騒動やってるから主導権取れないと文字通り死ぬし
水戸に至っては元々貧乏藩だから派閥抗争での勝敗自体が死活問題である上に、
この後はその抗争に負けたら一族皆殺しって言う狂気の沙汰だからな。

591 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 23:06:33.05 ID:CHrezI9/
そうなんだ、凄いね

592 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 23:07:21.23 ID:VOwViV+a
高杉晋作や伊藤博文が出た松下村塾ていうたなニュースZERO
高杉と伊藤で大河やればよかったな
小田村シネ

593 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 23:18:24.92 ID:B2PM7Wkz
>>590
その時代の水戸はドラマにしない方がいいだろうな、慶喜も避けてたし
水戸の人も身内の抗争なんて見たくないだろう、新しい怨念ばらまくだけだわ

594 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 23:20:36.44 ID:QzdnTfVk
>>580
高橋英樹だったら水戸浪士全員叩っ斬っても違和感ないよなー

595 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 23:24:21.34 ID:Y73ckrG5
今、韓国製の歴史ものみてんだけどさ
日本もしっかり描写していかないとだめだぞ
映像って印象が強いから、世界でおかしい偏見が形成される
NHKしっかりやれよ
今まで批判してなかったが
今回の海外描写は少なすぎるわ
これから朝鮮がどう出てくるか期待するわ

596 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 23:25:10.84 ID:ULke3qaD
>>594
水戸藩士役になぜか里見浩太郎と横内正が(ry

597 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 23:27:26.69 ID:QzdnTfVk
>>578
少なくとも山鹿素行の教えの流れをくむ藩は
「武士は死んでなんぼ」ってのが基本思想なんじゃないの?

598 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 23:31:01.60 ID:AydWf+m+
少しはおにぎり代を削って歴史的事件の描写にあててください
お願いします

599 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 23:33:33.03 ID:hF3hReb9
はい

600 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 23:36:52.69 ID:QCz+9NYK
>>594
高橋英樹さんなら、次回も普通に
「水戸藩士が大老暗殺だと!?許せん!!」
とか言って、登場してそう

601 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 23:46:26.58 ID:Qv19jejY
dailymotionで龍馬伝があがってんだけど、
40回で清風亭の会見が観れる。
24分すぎからだけど、見ごたえあるよ。

602 :日曜8時の名無しさん:2015/05/04(月) 23:52:17.71 ID:5SAXhFLM
>>578
一部ではないよ
ごく一般的
比較的平和ホノボノな徳川御三家でもしてる
というかそういう厳しい教育しとかないと、いざという時
暗殺の警備とか、不祥事の責任自害とか対応難しいから

というかそもそも武家が商人や農民より偉いという扱いされるのも
そういう即戦力として戦えるし、責任もとる人という理由込みだよ
既得権だけ得て「やだやだ人が死ぬのコワイの〜」ではマヌケ扱い
大半の藩は即戦力として動ける人材教育を怠らず励んでる

603 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 00:10:49.60 ID:OTJw6oUJ
高橋英樹 「普通に殺されちゃうんじゃつまんないからさー、井伊が大立ち回りして全員斬っちゃうで良くない?」

制作陣 「いいっすねえ、さすが英樹さん、それでいきましょう」


と、誰も英樹には逆らえず撮るには撮ったものの放送できるわけもなく全カットとなったのだった

604 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 00:16:33.21 ID:zQorWd6P
>>602
同意、花神でも益次郎が武家のプライドの事言ってたな
文も武家の娘だから、生きる死ぬは教育されてると思うけどね、松陰さん兵学者だし

605 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 00:29:23.34 ID:mM+OJUm7
そもそも武家とは有事の時の戦闘員(男)と、その補佐役(女子供)の家柄であり
その役割のため農民や商人より身分が高い
戦やテロや災害が起きた時、命を捨ててでも国を守る義務が課せられているからこそ
政治に関われず暇を持て余す武士でさえ家禄が貰える
だから武士は、平和な時も常に戦闘員としての訓練は続けている

一方、商人や農民は身分こそ武士に及ばぬが、有事の時は戦わずに住むし、災害時は安全な場所へ避難しても良い
その代わり年貢(税金)を藩に納めたり、寄付金カンパしたりして武士を養う

つまり「藩や国のため命を賭ける」という行為自体を否定する武家娘は職業放棄に等しく
農民から見ると「じゃあ税金で飯食うなよ」状態

現代人に解りやすい例に言い替えると、消防士の妻が「火事の現場は危ないから火を消しに行くな」と喚いてるような状態だね

606 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 00:43:39.84 ID:CiqdqhMt
今回の教訓
能無し脚本家(少なくとも大河ドラマのオリジナル脚本を書く能力は
ない脚本家)を2人から3人に増やしたところで何の意味もないこと

607 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 00:48:07.93 ID:xXW6D0i2
とは言え、旗本八万騎なんぞ
長州征討にガチで駆り出されそうだ、
ってなったら一斉に隠居届出して壮年で盆栽三昧
ガキの跡継ぎしか集まって来なかったんで

事情を把握した慶喜が駄目だこりゃと
例の決断に至った一因ってぐらいだから

本来、武家の棟梁として最大のアドバンテージだった筈の
直轄軍がこの体たらくだった事で
もう一度言うけど慶喜も投げたし
基本旗本御家人の京都見廻り組もなんか大河では新撰組に対して偉そうだけど
京都まで引っ張って来るのにプライベート重視に厚遇し過ぎた事もあって
実務的な警備隊としては新撰組の方がずっと使える状態だったり
幕府の西洋調練部隊が新撰組かそれ以上に無頼漢出身に占められて
戊辰戦争じゃそんな連中が勝手に動き回って戦さはガチ強いわ現地でヒャッハーするわって。

608 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 00:52:20.48 ID:Uad911Tl
>>600>>603
英樹さん、今頃自宅で「許せん!」って目の下プルプルしてそうだw

609 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 00:53:22.30 ID:x3MuIw6r
>>607
だったらこの武士の風上にもおけないバカ女を否定的に描かないといけないのに
肯定的に描いてどーすんだ、と

610 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 00:58:45.61 ID:mM+OJUm7
>>607
それは慶喜の目から見ても、有事だけど出動したくない武士は
呆れて軽蔑するような存在でした、という資料だよね

国民の税金を吸い上げ飯を食べ、武家娘としての高身分ライフを満喫し
でも任されている役割は果たしたくないとゴネて、周囲から呆れられるような主人公像を作るのは流石に本物の文に失礼かと
多分本物の文や寿はそんな人ではないと思うし

611 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 01:01:40.53 ID:vv3y+PHa
毎週井川遥に出てほしい

612 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 01:10:21.04 ID:x3MuIw6r
大河見てるのはオッサンばっかりなのにイケメン揃えてどーするw

目の保養になりそうな美人女優を、井川遥以外にも出せよ


高杉嫁には期待してるが、出番は少なそうだな
たしかミズホのCMやってる子だな

613 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 01:13:41.11 ID:44vp7Lfe
>>570
小田村の描かれ方が叩かれているのであって
俳優アンチ以外の人は誰も大沢たかお本人叩いてないよ

難しい役を上手く演じてるってのには同意
大沢でなければ演じてる役者までボロクソに叩かれてただろうね

614 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 01:16:35.87 ID:yPrxAtpS
>>499
遺体埋葬の話って有名だけど、出典は何なの?

615 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 01:21:51.48 ID:2v1hHBuV
>>613
小田村について調べてから役を引き受けたらしいのに、
蓋を開けたら本人要素がまるでない寄せ集め横取りキャラな現状は大沢もしんどいだろうな

616 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 01:22:12.32 ID:CpE5db46
録画してたのやっと見たけど
くっそつまんなかったwwwwwww

617 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 01:27:51.66 ID:2v1hHBuV
>>614
二通あるうちの一通の留魂録を受け取り、遺体埋葬もした飯田正伯から高杉久坂久保に宛てた手紙

618 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 01:37:42.52 ID:HYLkcp3D
超花燃ゆファンだけど、さすがに、桜田門外の変を文字説明だけにしたのはいただけなかった。
かなり楽しみにしていたので、がっかり感半端じゃなかった。

619 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 01:39:57.47 ID:wGs2tbqM
なんだかな

620 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 02:45:16.54 ID:Ptocy0CK
八重は時おり空気だったが邪魔とは思わなかったな
文は見かけるのも嫌になりつつある

621 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 04:54:06.16 ID:53zsyx2c
>>588
ドラマだと高杉が自発的に見に行ってたけど
実際は公開処刑で、母ちゃんが処刑を見た後全部食って帰って来いって言って弁当持たせたんだっけ?

622 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 06:25:23.66 ID:VzzrTgOl
>>621
やっぱあれって史実だったんだ
人がぜんぜんいないのが不思議だったんだよね
切腹じゃなくて処刑なの?

623 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 06:30:22.98 ID:l4lQsIj2
真央ちゃん頑張れ

624 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 06:55:05.43 ID:BZ2sP2Mu
低視聴率の「原因はいろいろある」とバラす井上真央は、テロサーの姫被害者に謝らないアーチャリー文にピッタリだし、サティアン松下村塾は世界遺産で注目されて油掛けられる可能性大
高杉久坂らがやらかしたイギリス公使邸みたいに、放火までされたらどうするんだ?

625 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 07:00:04.47 ID:DWBQ9tmr
視聴者の観たいものと、制作側が観せたいものに乖離が有り過ぎる
まさか井伊をあそこまで出しておいて桜田門外の変をショートカットとか…

てことは今後も、幕末の視聴者のこれが観たい!をどんどんナレーションだけで済ませて
つまんない文の周辺での出来事を描くんだろう

ほんと男たちって馬鹿だよね、女の気持ちも知らないで…みたいな感じで
そんなん女すら見たくないだろうに

626 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 07:10:59.85 ID:UgL9R+Br
>>620
八重は政治パートが面白かったから八重はいいから京都を映せって感じで観てた
でも京都の情勢が会津の日常を侵食していくところは唸らされたなぁ
八重が戦場に身を投じた過程も物凄く納得できるものだったし

627 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 07:12:26.31 ID:DKQp/hVI
桜田門を略したのは経費節減の為

628 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 07:13:03.07 ID:+H4mDYLK
九一兄弟の鍔ペンダントありゃ何?
史実なら何か謂われがあるのかなあ

629 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 07:14:51.09 ID:DWBQ9tmr
>>626
八重の桜は一応見たいもんは見せてくれたな
まあ松蔭があれだったり、坂本龍馬が一切出てこなかったりするんだけど

630 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 07:17:31.05 ID:WjD+lJ3k
ハエvsモユ
*ブス →八重は超ブスで杉文は普通ブス
*怪力 →杉文は普通  
*鉄砲撃ち →杉文は撃たない
*山本覚馬の妹 →吉田松陰は直ぐに死ぬ
*新島襄の嫁 →群馬の人より著名
*会津戦争で激闘(大山巌を狙撃した可能性大) →杉文にはできない

631 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 07:29:53.46 ID:oc185BcZ
今のところ文がいなくても何も変わらないドラマになってしまっている
八重の桜は八重が部隊を率いて戦ったからなぁ
あのシーンの綾瀬はキリっとして格好良かったし
ただ、江みたいに歴史の舞台に無理矢理しゃしゃり出てくるのも困る
難しいな

632 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 07:36:45.51 ID:QmlXdMl0
いくら花燃ゆを叩いても八重が駄作であることに変わりはない

633 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 07:38:00.74 ID:VzzrTgOl
>>625
一部の女には需要あるよ
ただし少数派で出現率は低いし
土佐好き>新選組好き>その他の佐幕>薩摩>長州
長州好き女ではほとんど見たことない
前宣でコミケにNHKが出た時点でやばいと思ったんだよな
で案の定できの悪い歴史もの二次創作にそっくりになった

>>631
本当はスペンサー銃の弾は百発位しかなくてあんなに撃てなかったはずだけどな

634 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 07:46:10.61 ID:moD9RBmA
>>633
スペンサーがタマギレした後はゲベール撃ちまくってる。

635 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 07:46:12.67 ID:yx6UnJSx
>>630
*周囲の有名人 →八重ではいろいろな人物にスポット当てたが杉文は邪魔な重要人物は排除しようとしている

も入れて

636 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 07:57:08.97 ID:01N4XtGq
新島襄は爵位はなかったんだっけ?
同志社設立者奥さんと、県令(県知事)の男爵奥さんはどちらが上だよ。

まあ、どちらも「奥さん」でしかないわけだが…

637 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 08:02:49.86 ID:I41bmVCj
八重の出番がないとどうでもいいいちゃもんつけたのは長州人じゃないのか
つまり文という怪物を産み出したのは長州人自身かも知れない

638 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 08:05:49.98 ID:BZ2sP2Mu
爵位なんざ、身分制度を無くすという大義名分で幕府倒しながら倒したら自分達を最高位につけ、兵力を利用して裏切った元主人藩主に名誉だけ与えた成り上がりテロリスト達の欺瞞の象徴でしかないからなあ?

639 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 08:08:06.80 ID:WjD+lJ3k
ハエvsモユ
*ブス →八重は超ブスで杉文は普通ブス
*怪力 →杉文は普通  
*鉄砲撃ち →杉文は撃たない
*山本覚馬の妹 →吉田松陰は直ぐに死ぬ
*新島襄の嫁 →群馬の人より著名
*会津戦争で激闘(大山巌を狙撃した可能性大) →杉文にはできない
*周囲の有名人 →八重ではいろいろな人物にスポット当てたが小田村伊之助は邪魔な重要人物は排除しようとしている
(政治パート改竄している根の原因になっている人桂、来原、 周布、長井、椋梨など藩政パート、久坂、杉家、村塾等功績横取りと持ち上げ要因の被害者)

640 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 08:09:11.61 ID:DxoUyMto
八重は幕末編で「容保!そっち行くな!早く会津に戻れ」と胃が
キリキリする思いばかりして、地獄の篭城戦に突入という救いの無い状況
を同情的な演出は控えめに作っていたのが…で、少しずつ京都の政局が会津を
侵食しだすと言うのがリアルだった。
組!オタの奴が「あの殿は近藤が死んだ後こんな悲惨な事になったのか」
と呆然としていたな。

641 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 08:13:16.39 ID:VzzrTgOl
>>634
番宣ではそんなこと全然言わなかったし
なぜか戦争前にライフル作りまくってたことになってたし
八重は八重で変なねつ造やバイアスはあったよ
文はさらにひどいけどな

642 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 08:18:32.62 ID:QmlXdMl0
文はなーんもわるぐね

643 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 08:18:52.74 ID:VzzrTgOl
わるいだろ

644 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 08:21:09.85 ID:h8Bq7m63
松下村塾の世界遺産の勧告も有った事だし、
これから脚本家陣に田淵久美子を入れていくべきだろう!www

645 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 08:25:27.04 ID:ndoDAtuu
山口、九州の明治産業革命が世界遺産に登録されるかもしれん
一気に増えすぎ
松下村塾も入ってるな

646 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 08:27:42.73 ID:l4lQsIj2
真央ちゃん可愛いね

647 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 08:28:06.11 ID:moD9RBmA
>>641
ライフル撃ちまくったのは事実だからその位は良いんじゃね? ライフル作ってたのも有り得なくはないから。
八重でダメなのは明治編での不倫だの駆け落ちだの腕相撲だの・・・

648 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 08:31:46.91 ID:moD9RBmA
>>636
まあ、襄の場合は爵位とかで推し量れる人では無いのも確かだから・・・
ある意味松蔭に似てるよ。狂気スレスレの情熱とか?

649 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 08:35:59.48 ID:yPrxAtpS
>>617
ありがとう
どっかで読めないのかな

650 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 08:42:59.90 ID:+H4mDYLK
録画見とるけどやっぱ照英年取りすぎだろ

651 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 08:52:49.56 ID:YLpul8w+
>>650
節子、似てるけど照英やないで

652 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 08:55:40.37 ID:vWctqcb8
>>558
秋からの朝ドラは面白そうだぞ。幕末が舞台だしw
大河とトリプルスコアになるか?

653 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 08:59:31.06 ID:3FWiuhmo
>>636
八重は会津藩の砲兵将校で一軍の指揮官。力も武術もそこらへんの男性よりよほど強いという、まさしく巴御前や板額御前のような女傑だからね。性格も男性そのものだったし。
文は…、おにぎりを握るのが得意な平凡な女性だから。しかも、江姫のようなお姫様教育を受けていない芋娘だし。比べるのが酷なレベルだよ。

新島は、変人扱いで男性そのものだった八重がドストライクの好みのタイプという、これまた変人の部類に入る人間だよ。
学問を学ぶためにアメリカに密航して留学するぐらいだからね。
八重と学問とキリスト教伝道以外には全く興味がないから、爵位なんか絶対に受けないと思うよ。金銭欲も薄かったらしいから。

654 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 09:00:13.38 ID:vycKYdcu
>>652
幕末舞台といってもメインは明治大正だから

655 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 09:11:23.90 ID:YVa+xlrw
高橋英樹さんの切られシーンがなくてほえてしまったんですがその部分はカットされてしまったのですか?切られシーン自体を撮影してなかったのですか?

656 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 09:14:31.33 ID:h8Bq7m63
>>644
大島里美
宮村優子
金子ありさ
+田淵久美子!www

657 ::2015/05/05(火) 09:22:38.55 ID:nC8t8sFq
久坂と坂本龍馬の会話を文が横取りはねえよ。文を前に出したいなら、吉田松陰の意思を継がせて、女志士か忍者にするとか、スイーツでいくなら草莽クッキーを創作するとかしないと話がすすまない。

658 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 09:26:01.78 ID:ayb/5bcp
>>629
龍馬ワンカット出ていたよ
廊下に立っていた
視聴者に背中向ける形(役者不明)

659 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 09:27:17.73 ID:HqUJdzQR
死を描かないクソ

660 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 10:00:39.46 ID:LK9a8kTl
伊原龍馬はおっさん過ぎるけど、自分の中での龍馬のイメージとはドンピシャだった。

661 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 10:06:17.48 ID:oxpsq+rC
>>656

田淵センセーはただ今男子を育てるドラマでお忙しいようですよ

大野靖子先生がいれば……

まだ加える気なんだろうか

662 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 10:12:11.28 ID:vycKYdcu
NHKにもそろそろ匿名名義のペンネームが必要だ

663 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 10:14:57.79 ID:cSESczgA
松下村塾が世界遺産登録って聞いてきますた

664 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 10:20:00.23 ID:DxoUyMto
>>660
孫がいそうな貫禄だよなw

665 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 10:23:55.76 ID:vycKYdcu
>>661
>>662の続きにもなるけど、
脚本はもうNHK版アランスミシーで充分だよ

666 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 10:23:59.42 ID:ndRou1qG
松蔭の刑死も井伊直弼の暗殺も両方ちゃんと描くべきだったよなぁ
その後に文が久坂に生きてほしいと言うならもっと説得力があった
しかも龍馬とも対面するから視聴者は「ああ、この人も殺されちゃうんだよなぁ」と思える

667 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 10:28:46.02 ID:LK9a8kTl
>>664
欲を言うならもう少し若い役者で良い意味での青さみたいなのも欲しかったけどねww 
でもあの龍馬の性格は基本的にはイメージピッタリだった。
少なくとも自分の中では。

668 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 10:31:04.10 ID:LK9a8kTl
>>666
死の描写をあやふやにするから説得力が薄れるんだよね

669 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 10:34:30.61 ID:P4IsDGSV
>>648
爵位にこだわれば木戸だって彼の功績で子孫がもらったけど
本人は持ってないし
爵位では人物の功績は測れないよ

670 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 10:34:50.45 ID:37ivat2b
「では行ってくる」

3秒後

銃声パーン!ワーワー!


玄関開けたら5秒で江戸城かよw

671 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 10:40:11.48 ID:X172wF9g
>>670
ドラマって、カメラの切り替えで時間経過を表すモノでしょ

672 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 10:51:40.21 ID:BZ2sP2Mu
>>648
新島襄は無計画松陰と違って綿密に計画下準備してから行動してるから、密航も成功してるし弟子を巻き込んで死なせたりしていないだろ?
熱意と狂気は違う、教育者は洗脳扇動させずに先導すべきという例じゃないか?

673 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 10:54:15.00 ID:inj6HxcH
>>670
>玄関開けたら5秒で江戸城

ワロタw
確かにそうだったなw
サトウのごはんかよw

674 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 11:03:18.01 ID:/NHdpZMX
>>670
この大河は萩の隣町が江戸くらいの距離感だから、おかしくない

675 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 11:07:17.91 ID:md4VFC0m
もう全部テロップで来年の真田丸に予算とっとけよ
こんな糞脚本だと何やっても無駄

676 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 11:15:01.97 ID:oxpsq+rC
しかしこれだけ批判されたり視聴率落ちても方向を変えようとしないその神経はある意味すごいね

677 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 11:15:26.76 ID:CpE5db46
安政の大獄から桜田門外の変までの
歴史の流れがほとんど描かれてない上に
死ぬシーンまでカットじゃ

この人たちは何のために生きて
何のために死んだのかが
全然わかんない流れになってて酷すぎるwww

歴代最低の大河間違いなし!

678 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 11:19:25.57 ID:vhrxQcXM
>>672
まったく同意だね
東北旅行したいから脱藩!
渡米したいから密航!
邪魔だから暗殺!
どうせなら自分は捨石になって死ぬ!

短絡的ってもんを絵にかいたような人にしかみえんw
少なくとも実物はそんなアホではないはずだよなぁ

679 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 11:20:00.01 ID:3EDUJxC8
>>675
真田丸も脚本が清洲会議の人なら合戦シーンでみせる系にはならない気がするから
受信料値下げのほうがいい

NHKは国民的ドラマ枠を維持出来ないならドラマとか娯楽番組は別料金でやればいい

680 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 11:22:04.83 ID:SWuidy61
>>678
文に説教されて慟哭とか松陰がアフォに見えるんだよなぁw

681 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 11:24:25.15 ID:3GIlCFiW
>>641
ちゃんと見てたのか?
ライフル作りまくってなんぞいないぞ?
八重の旦那の庄之助がイギリスの製造法を真似て螺旋状の溝を彫ったり等
開発はしていたが、全て会津藩には取り上げられず軍制改革できないまま
会津戦に突入というにっちもさっちも行かない状況として描かれていたわけだが

682 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 11:26:06.10 ID:LApggVqZ
>>636
爵位wといっても侯公伯子男の男爵だからなぁ

爵位なくても新島の知名度のほうが高いのははっきりしてるし
(自分が高校生のころの日本史の教科書には明治の私学創始者として載ってた)
上毛カルタにも「平和の使徒 新島襄」と堂々登場してるぞ
とりあえず同志社や安中ではずっと顕彰されてたはずだ、
大河化で唐突に持ち上げられてる小田村とは社会的貢献度もまるで違う

八重は叙勲もされ赤十字社活動等で地位も得て皇后に単独謁見も出来たような女だから
当時的には文とは比較できないほど社会的活躍度が認識されてたと考えられる

ってか、「どちらが偉い?」とか比較するのった馬鹿らしいことだよ
もしも「文は華族の妻だから偉い」なんて安直な認識を+して考慮しても
ドラマのつまらなさには変わらない

683 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 11:26:09.91 ID:vhrxQcXM
面白いドラマをみていて気づくのは、ひとつのプロットがあまりダラダラ長くない。
要点だけきちっと伝えたら、長ったらしい情緒的な表現は最小限におさえている。
よって全体に切れ味が良くて、テンポがよく、飽きない。
このドラマの特徴として、ワンシーンがクソみたいに長い。

684 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 11:31:19.65 ID:PRFxnw4l
そう。松陰の四季がなんたら
もう聞き飽きた

685 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 11:32:40.00 ID:Udbj38HR
花燃ゆは舞台劇みたいでワンセットが長々台詞言ってるみたいだもんね
リョーマフミとかただ長回ししてるだけみたいな無駄すぎた

686 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 11:33:28.04 ID:vhrxQcXM
>>680
実物の松蔭というのは、一見短絡的衝動的にみえるけど、本当はそんな浅い人では
ないと思うんだな。でなければ現在まで尊敬をあつめられるわけがない。
だからドラマや小説であつかうときは、一見短絡的にみえる行動が、いかに緻密な
思考でつながっているかを、緻密に描くことに面白さややりがいがあるんだと思う。
一見短絡的な行動を、ただ短絡的にしかみせないんじゃ、なにをやりたいのかさっぱりw

687 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 11:35:17.72 ID:LApggVqZ
>>653
新島は士族という籍を選ばず平民の籍を望んだんだよね
そういう点からも社会的に保障された身分などに拘らずに
教育者としてありたいという意志を感じられる

・・・別に八重ヲタでも何でもないのに
一昨年の大河主役を篤く語らねばならないのも今年作の侘しさだな

688 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 11:35:21.96 ID:6h5AY63C
日曜日、初めて『花燃ゆ』観た
BSで総集編→第18回の流れで
リアルタイムではもちろん、試聴自体が初めてだったんだが、
いや〜、楽しみだ










来年の『真田丸』が

689 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 11:45:12.27 ID:/NHdpZMX
>>669
華族令が作られたのは木戸や大久保が亡くなった後の明治17年だし。
ただ、この二人が生きてたら作られてないかもね。

690 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 11:52:19.30 ID:vhrxQcXM
実績や実力のあるひとなら、爵位なんぞあろうとなかろうと、どうでもいいでしょ

691 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 12:02:02.49 ID:hfQ/+o5I
桜田門外の変って、襲撃側の水戸藩士だけじゃなく
井伊を守れなかったからって、彦根藩士まで軽傷者は切腹させられてるんだよな
ほんとすげー時代だ

692 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 12:15:19.18 ID:omjzxs04
>同志社設立者奥さんと、県令(県知事)の男爵奥さんはどちらが上だよ。
>まあ、どちらも「奥さん」でしかないわけだが…

民間女性初の勲六等宝冠章受勲者新島八重が、「奥さん」でしかない、だって?

693 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 12:15:36.59 ID:wOBlmTl6
もしかして、ISILの人質殺害の件があって死の描写に自主規制がかかってるのかなぁ
アニメなんかも黒丸やらボカシやら酷い有り様になってる

694 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 12:59:53.45 ID:7Akw/+VU
>>670
着替えとかしているはずだが
時間の経過わからない演出だったね。

695 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 13:00:38.76 ID:vWctqcb8
アメリカのアニメみたいに死亡シーン無しでも良いんじゃね?
GIジョーとか、戦争の場面でも、誰一人死なない。

死ぬ奴は、レッドカードを貰って退場で表現すればGOOD。

696 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 13:17:57.84 ID:vhrxQcXM
スィーツ向けに見てもらうなら、それこそ桜田門外の変がどういういきさつで
起こったのかを、幕末初心者にも分からせるような見せ方しなきゃいけないのに
こんな省略だらけでは、むしろ超幕末マニア向けに作ってるのとおなじw

697 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 13:25:55.46 ID:oxpsq+rC
>>696

歴史に疎い人達向けにと言われていたけど、今ではむしろマニア向けと言われているね
ある程度知識がないとどうしてそうなったのかが分からない、ついていけない

698 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 13:36:29.36 ID:53zsyx2c
井伊の奥方の格好が、藩主の妻というより城の奥女中みたいだった

699 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 13:38:08.54 ID:q0mwO92H
>>658
クレジットにはなかったけど八重の龍馬は永澤俊矢さんらしい。
麻生祐未の元夫で軍師官兵衛では島津義久を演じた人。

700 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 13:38:16.52 ID:01N4XtGq
朝がきた…だっけ?次期朝ドラ

宮崎あおい御大登場で、井上真央の息の音を完璧に止めてしまうかもよ。

701 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 13:42:51.11 ID:UUMqd/7U
>>698
大老って地位にもかかわらず、家では質素な生活をしてたっていう事を表現してたのかもね

井伊直弼の自宅での様子とか、奥方との会話とか、もっと前からやってれば、
あの暗殺事件の処理でも、奥方目線での桜田門外の変って事でもっと別の受け取り方が
出来たかもしれないのに
なんであんな唐突なことするんだろう

702 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 13:50:37.39 ID:53zsyx2c
>>701
いや、加えて旦那呼びのとことか

703 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 14:07:27.28 ID:2qLCbwml
>>701
だよな
奥方出さないなら出さないでも済んだのに敢えて出すなら、しっかり描写すべきだった
3月3日桃の節句当日に「彦根に雛人形送ろう」なんて変な会話、裃への着替えもなく、アッという間に銃声でお仕舞いとか、とってつけたにもほどがある場面だった
ホームドラマ大河、女性向け大河とかにおあつらえ向きな、描きがいのある印象深いシーンにもできたろうに
脚本家が細切れで担当してるせいもあるのかな

704 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 14:07:38.85 ID:x/FFSXDJ
ミヤネでもう真田丸の宣伝してら〜

705 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 14:25:52.54 ID:Bmn5uoh5
韓国ドラマに毒された糞脚本家を成敗しろ

攘夷だ!攘夷だ!攘夷だ!

706 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 14:29:35.28 ID:vhrxQcXM
>>697
このスレで誰かが書いてたけど、スタッフが「スィーツは小難しい話は理解できないから
やらない」という方針らしいよね。で、小難しい話を省けば省くほど、さっぱり
初心者には分からないしつまんないものが出来上がったという、この矛盾が面白い

707 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 14:41:19.20 ID:UUMqd/7U
>>702
実を言うとおれも、はじめは侍女かと思ったんだけど
逆に「旦那さま!?」って呼びかけで、ああ奥方か、と気づいたんだよね

しかも「殿」とか呼びかけるより「旦那さま」って呼びかけの方が、仲がいい夫婦って感じもする
考証的な話は知らないけど
だからこそ、あのワンシーンだけで済ませたのが、あまりに残念すぎる

>>703
ひょっとして、これまでの脚本でちゃんとそういうシーンはあったのかな
編集でカットされてるだけで
なにしろ井伊直弼のキャラを紀行のフォローだけで済ませてたし

708 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 14:55:41.31 ID:NK8bu6Fq
予算の問題だろ

709 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 15:15:23.31 ID:Bmn5uoh5
予算は土屋Pの懐に入っています

710 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 15:33:21.56 ID:zkohMCR5
自分の考える大衆に迎合した(実際はみんなそれほどバカじゃないし)、すべては志の低いTさんの責任だわ。

711 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 15:41:11.65 ID:QIOv+p33
番組は早々に見なくなったが、このスレは面白くて見続けてる。一部の煽りを除き

712 :無逸:2015/05/05(火) 15:44:01.22 ID:9bjLb+GB
>>556
おいこら(って薩摩弁なんだってなw)
「浜崎にはドラマのような大規模遊郭はなかった」とか反論しろよw
あの威勢はどうした?w
会津爺臭が漂っていたので確認したかったのだが、地元ネタには敵わないと降参か?
根拠は「俺がレスすると必ず表現を変えて出現」「脊髄反射病(城下を確認したため今回は
時間が少しかかったが)」「誇大重隅病(城下)」「” ”(キーワード強調)」「池袋(都内在住)」
決定的なところは内緒なw(会津爺の今日のIDはID:BZ2sP2Muだろw)

ダメ押しな
久坂と文が手を繋いで黒船を見に行ったシーンの椿林は越ヶ浜だよ
つまり、ドラマ上では越ヶ浜は城下扱い
越ヶ浜と浜崎は北前船の寄港地だった→船宿あり→遊郭あり(浜崎は城に近いので小規模)
明治になって越ヶ浜の遊郭が浜崎に移動して大規模化(今も旅館として利用)
NHKは越ヶ浜の撮影で遊郭の存在を知ったからドラマでも入れたのだろう

以上を俺はここでレスした上で一坂の遊郭コメを叩いたよな
一坂が越ヶ浜か浜崎の遊郭を知っていれば、あのようなコメントにはならないだろ?

713 :無逸:2015/05/05(火) 15:45:07.43 ID:9bjLb+GB
そんなことより「会津人は明治以降の差別で長州人を恨んでいる」についてはどうなんだ?
これ会津人に確認した確かな情報なんだが・・・
差別はあったかもしれんが、長州人だけが首相だったわけではないだろ
角栄は新幹線を長岡に引っ張ってきたよな
稔麿と杉山が生きていれば、稔麿総理は差別しなかっただろうな(部落民登用が証拠)
そして杉山大蔵大臣が予算をつけた
その二人を殺したのはだれだ?
長州を恨む前に会津藩兵の愚行を反省しろよ

てか、安倍ちゃんも謝罪したことだし、もうネチネチここで長州を叩くのをやめたら?
俺だけでなく、住人はみなお前の愚行に呆れてるよ
こいつ一生私怨を引きずって可哀そうにと・・・

714 :無逸:2015/05/05(火) 15:46:04.68 ID:9bjLb+GB
世界遺産について
世界遺産も安っぽくなったよな
石見銀山とか冨岡製糸場とか・・・(あの程度のものは、どこにでもあるだろ)
後者は「花燃ゆ」明治編でオダムー大無双確定w
本当に文化的価値があるなら、世界遺産になる前から観光客は大勢訪れてるはず
松下村塾は施設というより、そこから輩出された人材が明治近代化を牽引したということだろう
だから観光客は今も後をたたない

俺としてはこんなワケワカメの分散23施設より
遍路道を車道から完全分離して、八十八箇所霊場とともに文化財として保護して世界遺産に
するとか、自然なら釧路湿原とかあるだろうにと思う
今は観光客目当ての誘致合戦で、それに勝った所が世界遺産となりつつある→よって価値減少

それよりも「花燃ゆ」を「世界一の糞ドラマ」として世界遺産にしたらどうよ?w

715 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 15:58:46.90 ID:51Rb4daY
NHKの上層部は、このドラマを見ているのだろうか?見ていないから、視聴率改善策が迷走するのだろう。何をすれば良いかは明らかなのに。

716 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 16:05:20.79 ID:kdynKygH
>>709
何をレスしたか自覚してるか? お前一人のお陰で全ての批判レスが犯罪者
と同レベルになったよ。

717 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 16:11:12.88 ID:KQJnYd3c
小田村は妻子を連れて新しい赴任地へ引越したみたいだったけど。そんなことができるのか?
家臣の妻子は御城下に居住するのが、戦国期から江戸時代にかけての慣例ではないか?
もともと人質だろう?

718 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 16:24:12.91 ID:a/FJNFob
>>717
幕末の頃には、そのあたり幕府もそうとう緩かったと思うよ
徳川の縁者が各藩の当主になったりして

719 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 16:26:11.46 ID:BZ2sP2Mu
>>712
会津の話なんかしていないが?
都合悪い話をする人間は全て同一人物だと思い込む偏執狂が、この大河と長州への印象を更に悪化させてるぞ?

720 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 16:27:01.16 ID:UUMqd/7U
おなじ長州藩内ならいいんじゃないの
幕府が大名にしてたみたいな処置を、各大名も家臣にしてたってこと?

721 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 16:39:38.00 ID:a/FJNFob
上が緩けりゃ、下はもっと緩いもんだ

722 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 16:57:19.28 ID:Bmn5uoh5
アヘン戦争を人類史上最悪の戦争として世界遺産に登録しろ

723 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 17:07:01.99 ID:43BH7+2I
いよいよ松下村塾も世界遺産か

724 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 17:27:14.51 ID:MWMmIZxB
あまりにも歴史の勉強にならないんで花神総集編借りてきた。
今年の大河はこれだったと心にI/Pしておくわ。
花萌えはサブストーリーという事で納得しておこう。
大村益次郎出さないとまずいでしょ、これからにしてもちょっと遅い。

725 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 17:30:57.46 ID:j6d7X9dH
>>720
当然しているでしょう。

726 :無逸:2015/05/05(火) 17:39:27.24 ID:9bjLb+GB
>>719
会津の話をしたかどうかは関係ない
ただ長州を叩きたいがために、一日中PCに張り付いているんだろ?
会津を擁護し、長州にこれだけ恨みを持っているのは会津人しかいない
だから長州ageのレスがあるとsageずにはおられない
逆に会津sageのレスがあると、それを変えられないから、仕方なく会津を長州に変換して
オウム返しで長州をsageる
それもできないなら重隅を拡大してツツク

その繰り返しをもう何年やってるわけ?
もういい加減飽きただろ?
(そちらは飽きてなくても住人はみなうんざりしてる)
オダムーより嫌われているかもな
そろそろ「恨み」というメガネを置いて、レスを眺めてはどうかと言ってるわけ

727 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 18:12:10.92 ID:d9hjdQfb
おいおい開いたらいきなりキチガイの発狂かよ

728 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 18:22:47.16 ID:BZ2sP2Mu
>>726
会津を擁護し?
長州に恨みを持っているのは日本中にいるだろ?
群馬で楫取が嫌われたように、落下傘長州人知事があちこちで横暴に好き勝手やったんだからな?
山口県人のお前自身がこのスレで忌み嫌われてる事に気づけよ?

729 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 19:18:38.93 ID:43BH7+2I
会津キチ落ち着けよ

730 :無逸:2015/05/05(火) 19:27:44.29 ID:9bjLb+GB
>>728
長州嫌いはいるだろうし、逆もいる
その長州嫌いが異常なレベルなんだが、気づかないか?(私怨のレベル)
その証拠に長州叩き以外のレスってあったか?(それだけが目的だろ?)
だからだれかとまともな会話をしたことがないよな
それを今後も続けて幸せなのか?
だったら、せめてアンチスレでやってくれ

731 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 19:35:05.92 ID:BZ2sP2Mu
>>730
長州好きが少ないからスレは批判だらけな上に、長州大河は視聴率地を這ってる最悪なレベルなんだろ?
完全なる勘違いをしておきながら反省の無いそういう不遜な態度を山口県人が続けるから、ますます忌み嫌われるのだと気づけよ?

732 :無逸:2015/05/05(火) 19:38:21.83 ID:9bjLb+GB
>>731
勘違いをするな
ドラマが糞なだけ

とにかくアンチだけならアンチスレでやってくれ

733 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 19:40:21.04 ID:/PXcyC/4
実戦がないとやはり武士でも腰がひけちゃうと思うんだがどうなんだろう?
畳水練で泳げるなら苦労しないのでは?

734 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 19:41:59.90 ID:BZ2sP2Mu
>>732
勘違いをしてるのはお前だろ?
ドラマが糞なだけと言いたいならお前がアンチスレ行くべきだからな?

735 :無逸:2015/05/05(火) 19:44:59.11 ID:9bjLb+GB
>>734
俺はアンチだけではない
提案も情報提供もしている
お前はアンチだけ

736 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 19:50:48.74 ID:BZ2sP2Mu
>>735
お前の提案も情報提供も誰も望んでないから、コテは出て行けと追い出されているんだが?
お前は長州と山口県人のマイナスイメージを広める、アンチ以下だと理解しろよ?

737 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 19:52:24.00 ID:QmlXdMl0
260年間も戦のない時代だったからなあ
いくら鍛練を積んでいても実際に人を斬るとなればそれなりに覚悟が必要だろうね
幕末志士なんかは常に命のやり取りをしていて精神的にも疲労困憊だっただろう
ひと時の安らぎを求めて夜の街に繰り出して女を抱く気持ちもわかる
平和な現代人の感覚で愛人がどうとか言うのはナンセンスであろう

738 :無逸:2015/05/05(火) 19:53:36.39 ID:9bjLb+GB
>>736
その無理矢理コジツケ論はもういいってw
お前は叩くことだけが目的→だからアンチレスのみ→だからアンチスレ行きが相応しい
俺はこのドラマを何とかしたいというのが目的→だからレスは多様→だからここが相応しい

739 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 19:53:56.26 ID:+gTaVtd0
生粋の会津人として物申す。

八重の桜は敵味方、それぞれの登場人物に感情移入できたので面白かった。

花燃ゆは感情移入できる人物が誰もいないんだよね。

長州の人はこれで感情移入して感動してる人もいるのかもしれないけど。

740 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 20:01:29.18 ID:d9hjdQfb
キチガイコテ死ねばいいのに

741 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 20:05:23.98 ID:BZ2sP2Mu
>>738
お前が情報提供してるとほざく方が無理矢理コジツケ論だが?
お前はアンチスレですら嫌われるだろうがな?
お前に相応しいスレは歴史話と会津逆恨みスレだからさっさと移動すれば?
情報提供なら山口県人らしく山口の視聴率でも調べてこいよ?
山口県じゃトップシークレットか?

742 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 20:07:59.21 ID:43BH7+2I
会津キチ落ち着けよ

743 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 20:10:40.25 ID:Bmn5uoh5
>>739
いないだろ

744 :無逸:2015/05/05(火) 20:12:44.25 ID:9bjLb+GB
>>739
「感情移入出来る人物がだれもいない」に賛同します
長州人でそれが出来て感動している人はだれもいないと思います
その可能性がある人物をあえてあげるとすれば、伊藤でしょうが、それも今後次第です

745 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 20:17:47.90 ID:43BH7+2I
毎日100レス以上も長州の悪口書き続けたやつが常識人ぶってて笑えるwww

746 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 20:20:55.59 ID:bZxmFtgl
久坂と龍馬がソーモークッキについて語り合うシーン無かったの?

747 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 20:24:24.23 ID:H96d2YuQ
>>746
なぜか龍馬と文が長らく語り合ってた

748 :無逸:2015/05/05(火) 20:26:06.04 ID:9bjLb+GB
>>727
開いたらいきなり>>726かよw
自演乙w

749 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 20:28:25.60 ID:d9hjdQfb
>>748
は?俺が何を自演した?

750 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 20:28:50.37 ID:j6d7X9dH
早漏勃起

751 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 20:33:28.87 ID:WnJ04G0v
世界遺産! テロ塾!!

752 :無逸:2015/05/05(火) 20:34:36.55 ID:9bjLb+GB
>>749
自演を自演という奴はいないw
自演でなければミソナシだろ?
煽りだけなら荒れるだけから黙ってろ!

753 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 20:36:23.12 ID:d9hjdQfb
>>752
何だお前?
俺が何を自演したんだって聞いてんだよ
はやく答えろや

754 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 20:37:04.76 ID:bZxmFtgl
>>747
その場面は見たんだが、マジか・・・兄の死をクドクド嘆いてただけじゃん・・・
もう七卿落ちも文が先導すればいいよ もう見ない

755 :無逸:2015/05/05(火) 20:44:03.64 ID:9bjLb+GB
>>740
>キチガイコテ死ねばいいのに

簡単に「死ねばいいのに」と書ける精神年齢って、いったい何歳だ?w
脳ミソ開けて見てみたいw

>>753
自演でない証明も出来ないくせに、黙ってろって!
あの時と同じ口調だなw
荒れるからスルーな

756 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 20:45:08.38 ID:d9hjdQfb
>>755
お前が先に自演だと言ってきたんだろうがwwwwwwwwwwwwwww
なんなんだよお前は????????????

757 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 20:50:17.75 ID:l4lQsIj2
松下村塾凄いね

758 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 20:54:25.34 ID:q0mwO92H
無逸を名乗るからにはそれに相応しいレスをして欲しい

759 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 20:56:46.51 ID:01N4XtGq
ゆとりじゃないんだから…

ネットでケンカなんかするなよ。

せっかく日本の歴史に興味ある者同士…

760 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 21:00:47.56 ID:d9hjdQfb
ID:9bjLb+GBが勝手に自演認定してきて、
何の自演だと聞けば、自演を自演という奴はいないだとか自演でない証明も出来ないくせにとかほざいてるんだけど。

761 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 21:11:59.60 ID:JcINIAtc
先週分見てなかったわこと思いだして録画見たんだが、キチガイすぎてドン引きだわ
「助けられたはずなのになぜ助けなかった!?」って……そりゃやつがテロ計画してたからだろ?
そんなの助けようがねえだろ
松下村塾のやつらは自分の行為を棚に上げ過ぎだと思うわ

762 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 21:14:36.53 ID:JcINIAtc
つかいつ松蔭死んだんだ

763 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 21:16:16.38 ID:nMYzRipv
>>762
1859年

764 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 21:17:24.72 ID:3PXpJOwN
テロ計画漏れてないし 松陰が言わなきゃ何事も無かったはず

765 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 21:18:58.57 ID:+gTaVtd0
長州の大義が少しでもわかるかと思って見てたけど
全然わからんし

766 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 21:28:16.98 ID:a3aPEIG7
天才は夭折するから、松陰も死に急いだんだろう
弟子達が遺志を受け継いで維新を実現し、
小さい私塾が世界遺産になるとはな

767 :秀実:2015/05/05(火) 21:28:56.36 ID:9bjLb+GB
>>758
いきなり「キチガイコテ死ねばいいのに」と揶揄する人に礼儀は不要です
つけあがるだけです(ただし、荒らすことは避けます)
自演と言われて騒ぐ者は大抵自演者ですw(そして2ch初心者w)
私は別スレで毎日のように自演と言われていますが、もう慣れて全てスルーしています
前は遊びでここをわざと賑やかにしようとしましたが、もうそれもやめます
コテハンに相応しいレスとなるように気をつけます(奇兵隊に戻そうかなw)

>>759
御意!w

768 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 21:35:16.39 ID:d9hjdQfb
>>767
単純に俺が何の自演をしたのか聞いてるだけなのに全く答えられずwwwwww
そして自演認定失敗したことをくどくど言い訳くそわろたwwwwwwwwww

769 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 21:57:18.70 ID:xXW6D0i2
>>761
史実だから仕方がないw

いや、マジで大体合ってるだから困る。

長井雅楽の場合、ドラマでも出てた通り
現代的に見ても非常にまともな現実的な議論をしてて
一時は朝廷でもおよその支持を得る事が出来た。

その後、薩摩との政争に敗れたって事もあるけど、
長州の内に久坂って狂犬飼ってたのが最悪だった。
ドラマのファーストコンタクトもああだったけど、

ネタバレ上等で言うと史実でも実際に
たまたま目付として伝達の担当者だったってだけの長井雅楽を
久坂は松蔭の敵として執拗に付け狙って
京都での政略成功に乗じて長井の議論の中に帝への不敬があると
朝廷周りを煽り立てて追い詰めて行って
長井は朝廷と藩への忠義と筋目を通すために周囲を害する抵抗を諦めて堂々腹をめして果てた。

で、朝廷使って自藩を危うくしながら政争の勢力図を引っくり返して長州の有為の人材を葬った
久坂のやり方にとうとう椋梨様がガチギレして
水戸、薩摩から見たら比較的穏健だった長州内の勢力争いを
無駄に修羅場にしたのも間違いなく久坂

770 :上杉謙信:2015/05/05(火) 21:57:22.66 ID:Bmn5uoh5
長州に大義なんて無いし

771 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 22:08:09.12 ID:+OKXn9ab
長州の大義は
小田村に言わせたいんだろうよ
久坂は頭に血が上っているガキみたいにして
小田村を引き立てたいんだろ

772 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 22:12:17.88 ID:MWMmIZxB
久坂と村田
同じ藩医でこうも違うのか。両極端だからバランス取れてるというのか

773 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 22:17:22.78 ID:+OKXn9ab
村田は村医者だから

774 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 22:22:07.63 ID:oT8mSVX4
(・∀・)カマン一桁!!

775 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 22:24:21.60 ID:JcINIAtc
久坂は長州で武市みたいになりたかったのかねえ
ろくなもんじゃねえと思うが……
てか、そんなのの妻主人公にすんなよw

776 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 22:24:53.12 ID:moD9RBmA
蔵六と晋作が生きていれば、きょーすけなんぞは陸軍少将 男爵位で終わったかもな。

777 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 22:27:21.45 ID:Bmn5uoh5

安倍下痢三「わたしの長州があああああああああ」

778 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 22:27:38.28 ID:vWctqcb8
>>771
前回、長井に反対していた小田村が、今度は久坂に反対するのかw
節操がないなwww

779 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 22:41:29.00 ID:qFDr0J0P
他人の手柄のいい取りばかりして一貫した姿勢なんか取れるはずもなく政治的な立場がブレまくりになってる小田村が下関事件についてどのような意見を言うのか非常に楽しみ()

780 ::2015/05/05(火) 22:56:52.82 ID:S5959vDV
航海遠略策は、割と重要くらいは知っていたが、作中では長井さまは、わけわかんねえし。オダムーは熱やら草莽クッキーでさらにわけわかんねえし。調べたよ、自分で。全体的に説明が甘いと言いたい。

781 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 23:24:29.25 ID:pEv/+Or/
>>772
果たして村田先生の出番あるのかねこのドラマ

782 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 23:28:42.29 ID:ZbmR6j1S
長州を批判して喜んでる程度の人間は韓国や中国と一緒で
わーわー言ってるだけで中身無いだろ。
単なる負け惜しみという点で両方一緒だと思うが。
勝ったものに嫉妬する気持ちはわかるが負けた理由を考えることが大事。
後でわーわー言っても見苦しいだけ。

783 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 23:31:31.61 ID:2qLCbwml
>>781
文がやったことにしたらどうしよう
肖像画に結構似てるし

784 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 23:32:37.77 ID:ZbmR6j1S
ぶっ左翼やエセ知識人風人物の安倍批判もみじめだよね。
世論には勝てないからバカだの偽りだのみっともないわ。
まともな知性の持ち主とは到底思えん。
中国や韓国の中身のないいちゃもんと同じ。
そんなに悔しいなら政権とってから自らの信条を実現すれば。
政争に負けてからわーわーいうのは惨めだわ。

785 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 23:37:11.20 ID:j6d7X9dH
>>780
小田村は論点が絡み合ってなかったよね。
あの場面、さっぱり分からなかった。
2回観たけどw

786 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 23:47:01.66 ID:MwbjaC8K
>>700
14歳から関東連合崩れのチンポしゃぶってる離れ目豚鼻ビッチが笑わせんなよ

787 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 23:48:01.16 ID:moD9RBmA
>>782>>784 ←しまいにゃ、こんなのまで現れるしw

788 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 23:49:38.32 ID:3FWiuhmo
>>781
史実は、桂が江戸で医療行為に従事していた大村と出会って意気投合したのがきっかけなんだけど。桂の出番が小田村に差し変わったから、無理だと思うよ。
大村は塾生じゃないから、小田村と全く接点がないからなあ。まだ、山縣の方が1mmでも望みがある。

789 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 23:50:29.03 ID:j6d7X9dH
>>782>>784 ←ワーワー騒いでいるの、こいつだけだよな。

790 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 23:50:55.65 ID:nMYzRipv
龍馬がフミに話していた内容も支離滅裂。
脚本家アタマ大丈夫か?

「ふれいへいどはようわからん。松陰先生に教わりたかったのう

ふれいへいどとは自由。ええもんじゃ

これからは、ふれいへいどじゃきに
これからは、ふれいへいどじゃきに(リフレイン)」

791 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 23:53:27.10 ID:ZbmR6j1S
>>789
まあそう悔しがるな。負けるときは負ける。
勝つときは勝つ。
強いもの勝った。それだけだ。

792 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 23:56:33.10 ID:j6d7X9dH
杉家を中心に描くみたいだから、「花神」のグレードアップ版が観られると思っていた人たちはガッカリだろうね。
はっきりいって、このドラマ、糞だしw

絵堂の戦いの後で、鎮静会議員が尊攘派と俗論党の調停に当たるんだけど、
杉梅太郎がこの場面で活躍するから、杉家中心でも、見どころはあるかも。

梅太郎の見せ場まで小田村が奪ってしまうなんてことはないと思うがな。

793 :秀実:2015/05/05(火) 23:59:09.98 ID:9bjLb+GB
>>782
同感
それを何度言ったことか
それでも毎日、四六時中やってるんだから、哀れとしか言いようがない
おまけにバレバレの自演までやって援護射撃をする
本人は「バレるはずはない」「バレるならその理由を知りたい」と必死だが
こちらからすると「え、気づいてないの?」「いや、バレるのわかってやってるんだろ」
ほどの差があるw

アンチ長州で「くそわろたwwwwwwwwww」は、ここでは一人だけだと言ったはずだが・・・

>>787>>789にはくそわろたw←なぜこんなバレバレ自演をするのかが理解不能

794 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 23:59:26.75 ID:moD9RBmA
>>788
オダムがオームを連れてくる。これでどうだ?

795 :日曜8時の名無しさん:2015/05/05(火) 23:59:44.10 ID:d9hjdQfb
予想通り最後っ屁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねwwwwwwwwwwwwww

796 :秀実:2015/05/06(水) 00:01:56.97 ID:QQEQm+4v
ID:j6d7X9dHは違うな
4人になるしw

797 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 00:06:04.11 ID:AUXOc3E7
>>792
甘いな。小田村は桂小五郎の手柄を奪い尽くした男だぞ。
尊攘派と俗論党の調停なんておいしい手柄を見過ごすはずがない。
平和主義()の小田村をアピール出来るしね。

798 :秀実:2015/05/06(水) 00:08:50.76 ID:QQEQm+4v
「○○wwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
とか
「死ねwwwwwwwwwwww」
とか
別スレで良く見かけたなw
全て会津キチだったけどな(そのまま返した人もいたが、それは別)

799 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 00:11:28.67 ID:fevBbNBV
久坂が長井を切腹に追いやったのも、土佐勤皇党の東洋暗殺も
時勢が切迫してて、薩長土密約がおじゃんになりかかってたからなんだよね。
そこスルーしてるから花燃ゆの久坂はアホにしか見えない。

800 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 00:12:39.97 ID:27RKnq6f
755 :無逸:2015/05/05(火) 20:44:03.64 ID:9bjLb+GB
あの時と同じ口調だなw
荒れるからスルーな


あの時と同じ→あの時までさかのぼっての同一視。毎日いるやつではない。複数いると認めたwwwwww
荒れるからスルーな→言わずもがなwwwwwww

801 :秀実:2015/05/06(水) 00:15:35.47 ID:QQEQm+4v
確定w

802 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 00:15:40.23 ID:suDPiT8c
>>799
そうだったのか・・・
てっきり、武市が東洋から顔面に蹴りを入れられたからとばかりw

803 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 00:16:36.47 ID:27RKnq6f
おかしいなあ居ない。居ないけど自演認定してしまえ

駐車券

しょぼーん

逆らうことをやめた奇兵隊wwwwwwwwwwww

804 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 00:17:05.82 ID:FKOZnFIF
>>794
幕府からの追跡が厳しくなりすぎて京都での調停工作が出来なくなって
出石に潜伏した桂さんが唯一連絡を取ってたのが大村さんだが、
きっと、この大河では小田村にだけ連絡取ってたことにするんだろうな。

805 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 00:18:04.52 ID:27RKnq6f
どうしても複数いることを認めたくなくて家族増やしまくって自分を慰めたあの日wwwww

806 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 00:19:47.13 ID:fevBbNBV
>>802
龍馬伝の方も、久坂武市樺山で薩長土密約交わしてたのを無視してたから、東洋暗殺が武市の私怨にされてて酷かったよね。 
そもそも武市が東洋から蹴り入れられて逆恨みとかそんな小物だったら、誰も付いていきたいとか思わねぇちゅーのw
史実の武市は容堂やら東洋に直接会ってガンガン意見してるのに、龍馬伝だと会えない身分にされてるという捏造っぷりだったしな。

807 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 00:21:54.62 ID:AUXOc3E7
>>804
確実にそうなると思うよ。松陰の盟友の小田村だけが頼りだ!って展開になるだろうね、はぁ…。

808 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 00:30:58.83 ID:suDPiT8c
>>804
待てよ・・・まさか今度からは、松蔭ポジに江戸から帰ってきた桂が??これなら、無理なくオダムを出せる。
>>806
伝だと、東洋は武市を無能で単純な過激攘夷派として相手にしなかった。んで、知識は無いが根本的なところで単純な攘夷に疑問を抱いている龍馬には親近感を持っていた・・・ ねえこれ史実なのか??w

809 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 00:43:34.81 ID:5zsV61ky
創価のゴリ押して女優主演大河に決まった時点から
全てのボタンのかけ違いが始まったんだなぁ

810 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 01:24:49.00 ID:O2PbCdYx
>>808
今までだって萩に居る時にも出てこなかった桂がこの後も出てくるとはとても思えない
とことんまで小駄村が桂のポジションを吸い尽くすよ
流石に池田屋などの超有名エピソードの代行は無理だろうけど

811 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 01:43:44.01 ID:HfIwR+EP
小田村って大河で初めて知ったんだけど、覚馬や小松帯刀みたいな存在。
これくらい重要度のある人じゃないとドラマにならないからいいんじゃないの?
実際陰の維新立役者みたいだし、歴史に埋もれていた人に光があたって良かったよ。
派手な人だけが日本を作っているわけじゃない。

812 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 01:51:15.57 ID:HDAFIg5X
流石にその二人と比較は出来ねえわw
惜しまれながらも早世した帯刀
会津でなければ失明しなければの覚馬
早世したわけでも病になったわけでも時代の敗者になったわけでもない
にも関わらず知名度も低いってどうなのよ……

813 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 02:03:26.68 ID:rh82F/nI
覚馬と小松帯刀は
長崎で同じオランダ人医師のボードウィンに診てもらってるな。
病院の待合室ですれ違うぐらいの創作は許されそう?

814 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 02:03:27.34 ID:7gWPBefi
まあ史実の楫取氏は地味な役回りでもそこそこのことやってるじゃん
でもそういう知られざる人物を取り上げるのは有名人やり尽くしてからにすべきだわ
戦国は三英傑やり尽くした感あるから周りの直江とか山勘とかでもアリだけど
長州は全然知られてないからまず王道の高杉桂レベルをやってからにすべきだった、圧倒的人選ミス

815 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 02:04:03.62 ID:SrGrx2dk
別に、実際の小田村がどうこうより、ドラマのなかで生き生きと活躍
できていれば問題ないよ。

このドラマにおける小田村がつまらんのが問題。

歴史的知名度なんか関係ない。フィクションなんだから。

816 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 02:05:37.01 ID:E7RVM9y7
主人公は文ですよ〜

817 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 02:20:49.01 ID:fevBbNBV
>>808 
伝での描写の事?
なら全然史実じゃないよ。 
そもそも、武市が伝みたいな小物な無能だったら誰も付いて来ないからwww
このあまりにも酷い書かれ方に武市勤皇党ヲタを激怒させたのが龍馬伝。

818 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 02:42:16.89 ID:O2PbCdYx
>>817
いつか来るであろう長州大河なら、久坂の盟友である武市もまともに描いてくれるだろうからそれまで我慢、と思っていたのに、
まさか久坂激ショボで武市スルーという龍馬伝より酷い扱いになるとはな

819 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 03:38:56.86 ID:gHmy2OEW

安倍下痢三「わたしの長州を返せえええええええええ」

820 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 03:57:39.81 ID:508fu+0a
誰が大河ドラマを私物化して良いと言ったのだ?

821 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 06:25:08.82 ID:k0zrWVyF
>>817>>808
伝は史実とかなり違うな

てか幕末の頃は、美形度が歴史に深く関与してくる時代だから、本当であれば
桂、久坂、武市、陸奥あたりを飛び抜けて美形に描くのがベストなのよね本来は

大正時代以前の人は顔の美しさを一つの能力と認識しているから、現代人が思うよりイケメンかどうかが意外と重要
一般向け書物まで「親交を担当する政治家は顔が美形である事が絶対必要条件だ」とか載せてる様な時代だからね
現代でそんな事を書いたら人権問題だがw

まだ日本人はそれでもマシな方で、西洋人なんてあからさまに外見で差別するからな
アーネストサトウとか見るからにブサイクに厳しく美形に優しいw
だから幕末の美形有名人は、美形じゃないと辻褄が合わないような人生送ってる人多し

822 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 07:05:14.31 ID:2hF0XPAA
大河ドラマって勘助や直江、さらには江やりだしたころからネタ切れかと思ってた。
八重は京都→会津の往復で重たい京都情勢、会津で普通の生活という繰り返し。
文はめまぐるしく動く萩で志士たちの邪魔をしているだけ。

どうせ脇役なら素直に歴史の流れと切り離した方が見れる。
両方いらないパートだったが志士にからむ分だけ文がうざい。

823 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 07:14:34.99 ID:hCURPBNj
観て損した気分になった
清盛以来の糞大河だったわ

824 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 07:29:21.55 ID:FKOZnFIF
>>811
小田村に脚光を浴びせたいなら浴びせたいでも良いんだよ。
問題はその浴びせ方が他の人の歴史的に目立った逸話を小田村に置き換えていること。
そんなことばかりしているから、幕末の歴史に興味を持ってた人たちから批判されてる。
それも中途半端に逸話をつまみ食いしているから、ドラマ中の小田村の言動や思想がぶれて感じるし、
本来やった人がやらないからこの時代の動きのわかりにくさを助長している。

そもそも、史実の小田村氏自身の逸話を上手く取り入れて目立たせているのなら、ここまで批判されてない。
過激な兄貴と奔放な弟に挟まれている真面目な真ん中とか、松陰から『至誠』を贈られた逸話とか諸々の
本来の小田村氏の人柄を伺わせる話すらどっかにやっちゃってるからな。

825 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 08:06:35.76 ID:k0zrWVyF
>>811
小松帯刀は元々幕末オタの間では知らない人少ない超有名人だよ
覚馬は小松ほどではないがそこそこ有名
小田村は幕末オタの間でもあまり有名とは言えず、長州オタですら
「吉田松陰の義弟でしょ?名前なんだっけ。」という認識の人多いかと
だから覚馬や小松帯刀みたいな存在というのは見当間違いかな

放送前の知名度で言うと
高杉や西郷や龍馬>(歴史音痴の壁)>山縣や渋沢>(一般知名度の壁)>歴史小松や久坂や武市>山田や中村半次郎
>長岡謙吉や覚馬や宮部鼎蔵>(幕末オタでも地域オタ以外は知らない人が超多くなる壁)>望月亀弥太や椋梨>藤田小四郎や大山綱良>岸静江や小田村>大野誠
くらいかと

派手な人だけが日本を作っている訳じゃないという意見は解るが
大河では派手地味以前に、一年持たせるネタが豊富にあるかが一番重要
岸静江とか小田村は二時間スペシャルのドラマくらいが収まり良さそう

826 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 08:13:47.51 ID:k0zrWVyF
すまん訂正
望月亀弥太や椋梨←これと
藤田小四郎や大山綱良←これの順が入れ替わってた

827 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 08:16:59.94 ID:fevBbNBV
>>818
いや、龍馬伝のような酷い扱いされるくらいならいっそ出ない方がw

828 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 08:26:22.48 ID:fevBbNBV
>>821
それなら、久坂や武市と共に親交担当してた寺島忠三郎、平井収二郎辺りもできるだけ美形にするのがベストなんじゃないかな。
花燃ゆだと、寺島はイケメン枠鈴木伸之だけど、伝の平井は宮迫だったね。

829 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 08:26:42.87 ID:k0zrWVyF
ここ数年の久坂で一番頭良さそうに見えたのはJINの偽松坂かな
多少性格悪そうだがバカではなく武士らしい性格してた

伝久坂は逆に性格こそ良さそうだが頭が緩そうだった
大人の事情で高杉や伊藤が英国公使館焼き討ちに参加せず
久坂一人で雄叫びあげてテンションMAXで放火してる姿は哀愁感じた

今作の久坂は性格も頭も微妙
身長は合格

830 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 08:27:46.37 ID:5LKB4IBe
小田村マンセー大河だから期待し過ぎない程度に見るしかない
それにしても酷いサブタイセンス・・

「女たち、手を組む」←

831 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 08:28:50.17 ID:HNOaTo8B
「マッサン」で注目の黒島結菜 大河「花燃ゆ」で時代劇初挑戦 (スポニチアネックス) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150506-00000072-spnannex-ent

832 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 08:32:45.19 ID:fevBbNBV
>>829
八重の久坂が一番視聴者からの評価高そうじゃね?
自分は性格悪そうだけど武士っぽい性格してたJlNの久坂が結構好きだったけど

833 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 08:42:03.43 ID:k0zrWVyF
>>828
美形でないと辻褄合わなくなる人物以外はフツメンで大丈夫かと
例えば陸奥とか金足りない時その辺の女から貢がせまくってる訳だが、その構図はブサメンだと不自然だ
武市や久坂も美形で頭も良く真面目だから生徒会長的なキャラでマンセーされてる訳で、ブサメンだと面倒

寺島忠三郎は史実と少し似てるのであまり意外と好印象
あと伝は平井収二郎以外も史実完全無視なので論外かと

834 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 08:49:34.25 ID:5LKB4IBe
>>832
JINの久坂が一番評価が高い
脚本家が尊皇攘夷を真正面から描いてたから

八重の久坂は印象が薄い

835 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 08:58:43.63 ID:yjNUbddX
花燃ゆがあまりに酷すぎるのでスレが過去の大河や民放幕末ドラマの話と八つ当たりばかり、マンセースレ歴史話スレは全く伸びないし、終わったな?

836 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:03:49.95 ID:k0zrWVyF
>>832
八重の久坂は不もなく可もなくの印象だな
でも会津が舞台のドラマだから一々久坂とか詳しく描けんだろうし
そういう意味では無難な治め方だった

自分も近年だと偽松坂久坂推しかな
久坂みたいな亡くなり方した人によくある
「主人公…、やはりお前が正しかった…お前の言う通りにしておけば良かったな(ガクッ」
という描写ではなく
「私は止めようとしたが最終的には武士として戦わざるを得なかった。
こうなった以上、責任をとるべきで逃げ延びる事は望まない。お前は道を間違えるな」
とアドバイスして亡くなったのが格好良く見えた

837 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:04:18.51 ID:5LKB4IBe
>>835
作品に全く触れないお前が一番終わってる

838 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:06:27.58 ID:yjNUbddX
>>837
八つ当たりばかりのお前が一番終わってるぞ?

839 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:09:35.53 ID:oybgd4v5
龍馬伝と龍馬伝の武市、勤皇の描写は言語道断

花燃ゆは遥かに良心的だ

まあ龍馬伝はインテリが一人もいない、全員あたま悪そうな台詞喋らされていたが

840 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:11:27.65 ID:5LKB4IBe
>>838
作品を真面目に見ていれば自然と文句が出るものだよ

841 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:14:23.42 ID:AUXOc3E7
>>821
土方歳三…水もしたたる役者のようないい男と評価されたほどの美形。歴史上のイケメン関連のスレでは常連。京ではとにかくモテモテで、故郷の家族に自慢するほどだった。
松平容保…宮中に参内すると女官達が我先に覗き見しようとするほどの美形。これまた、歴史上のイケメン関連のスレでは常連。
国司信濃…家老でありながら、藩きっての文武両道の美形と評判だった。禁門の変で会津側の資料にその美形ぶりが詳細に書かれるほどだった。
武市半平太…月形半平太のモデルでお馴染み。月様とは違い、妾や芸者の馴染みは全く無く、愛妻家で有名だった。子供がいない妻を周囲が送り返そうとしたが、珍しく怒鳴り付けて生涯添い遂げた。また、酒は全然飲まなかったとか。容堂とは真逆だな、こりゃ。
桂小五郎…お馴染み鞍馬天狗のモデルと言われている。芸者幾松が命を懸けて匿おうとするほどの美形。後に幾松と結婚した。

842 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:15:18.08 ID:yjNUbddX
>>840
文句しか出てないじゃないか?
真面目に見てたらどんどん語られるべき点が出てくるものだよ、普通ならな?

843 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:26:18.70 ID:4mD6vVNZ
>>839
花燃ゆは勤皇も何も時代背景すらろくに語られてないと思う

844 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:29:26.24 ID:UGKTZcCE
>低調『花燃ゆ』の挽回策は..
と言うyahooニュースがあったけど
その挽回策が世界遺産だったのかな?

845 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:30:50.25 ID:LtFyZKC4
佐久間象山、勝海舟、榎本武揚もなかなかイケメンだと思う。

846 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:32:40.61 ID:Pg7rBtPS
幕末の美形度とかよく分からんが
画像で見る限り、八重の桜の久坂はかなりのイケメンだと思う

「須賀 貴匡」
http://harinezumi-teatime.com/wp-content/uploads/2015/01/image30.jpg

好みもあるだろうが個人的には東出よりも見た目はこちらの方が武士らしく見えるな

847 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:39:39.35 ID:k0zrWVyF
>>839
龍馬伝は登場人物全体の年齢平均を下に移動させたような作りだと思う

龍馬…顔が良いだけで深く考えず動くお馬鹿さん。頼りなく感じるが中3ぐらいの知能を持つため皆よりは多少大人
弥太郎…中1。反抗期だが中3の龍馬に対抗しようと頑張る感心な男の子
後藤…ガキ大将。推定、剛田タケシことジャイアンと同じ年頃。下級生を仕切る。
お龍…中2。龍馬先輩が好きだけど素直になれない反抗期。
容堂…高三男子。年下の子供たちを仕切っている
公家…全員幼稚園児。お遊戯の時間が待ち遠しい
陸奥…幼稚園児の面倒を見る小学3年。仮面ライダー人形同士を戦わせて遊んでそうな雰囲気
慶喜…とんでもない馬鹿。デパートで仮面ライダーのオモチャが欲しいと地団駄を踏みママを困らせているタイプ

こう言い換えると自然

848 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:42:03.88 ID:Ly/qVSV9
>>811
>これくらい重要度のある人じゃないとドラマにならないからいいんじゃない

ぜんぜん重要度がないからこれまでの倒幕ドラマで影も形もなかったんだよ。
このドラマでの小田村の活躍はほとんど創作や他の人からのスライド。

小松は薩摩のスで長生きしてりゃ確実に維新三傑の上に立ち続けた人。
歴史に埋もれていたなんてゆとりだけが言ってること。
覚馬はその小松にも一目置かせた才人。
小田村のごとき能無しの小物と並べられる人たちじゃないよ。

849 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:45:10.89 ID:Ly/qVSV9
>>848
x小松は薩摩のスで長生きしてりゃ確実に維新三傑の上に立ち続けた人。
○小松は薩摩のスーパーセレブで長生きしてりゃ確実に維新三傑の上に立ち続けた人。

850 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:46:32.33 ID:lvrsg58s
久坂が果てるとき、ふみを思い出して「お前は笑ってろ」とか言うんだろ…
なんだかなあ

というか禁門の変すらちゃんとやってくれるか分からないってのが花萌ゆの怖いところ

851 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:49:05.58 ID:O2PbCdYx
外見や言動での久坂イメージに合ってる度合いで言えば
八重の桜>新選組!>仁>>>>>花燃ゆ=龍馬伝かな
花燃ゆだとどんな美形が配役されようが、宛て書きのでくの坊キャラ(久坂)か薄いキャラ(高杉)かモブ同然(村塾生)か存在抹消(桂)しかないんだから
誰が美形だとか以前の問題だけど

>>848
長州で挙げるなら広沢だよな、大久保木戸と並ぶ存在
長州好きの中でも小田村より覚馬の方が知名度高かった(もちろん大河以前に)、幕末期ではなく明治以降での活躍でだけど

852 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:49:17.64 ID:LtFyZKC4
>>850
文とあの家族なら、久坂が死んでもへらへら薄気味悪く笑っていそうだな。

853 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:58:07.19 ID:MYrfcfC9
>>811
司馬遼太郎の『世に棲む日日』には、妹寿の結婚相手として二度名前が紹介されただけ。
長州藩士という紹介だけで、何をした人物かなんて一言も書かれていないし、
もちろん物語にも登場しない。
自分も、このドラマを観るまでは、まったく知らない人物だった。

854 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 09:59:52.15 ID:5LKB4IBe
花燃ゆの巨大久坂は迫力があって悪くないよ
それ故に久坂と龍馬の会談シーンを全く描かない脚本家には呆れる

桜田門外の変を銃声一発で終わらせて
それ以外もナレで済ますんだから叩かれてもしょうがない

855 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:01:18.12 ID:7OfQLEPS
時代背景がまるで語られていないというけど、もともとそういうドラマなんだってば。
歴史的事件なんて正直どうでもよくて、その事件を風の便りで聞いたフミが
どんな顔してオニギリをにぎるかっていうことが、ドラマ作りの最大の関心事なんだから

856 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:01:45.06 ID:gHmy2OEW
小田村と文の濃厚なSEXシーンに一瞬久坂の死が挿入されて終わり

857 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:01:50.02 ID:yjNUbddX
東出は身長と眉毛位しか久坂要素が無く、インタビューでも選挙での時間変更を知らなかった等の抜けた所が割れていて、天才の非情なテロリスト久坂とは真逆
私生活でもお互い元モデル出身の杏とのお似合い幸せ新婚生活ぶりばかり語られ、似合わない井上真央との夫婦役も芸妓との浮気もしっくりこない
まだ史実通り無理やり好みでない文と結婚させられたから芸妓に走る、なら視聴者も納得し久坂に同情するのに
文マンセーの為に久坂が文に惚れて文が小田村に横恋慕し、愛妻家の小田村までも寿との夫婦仲をギスギスとまるで真逆に捏造し、久坂も文も小田村も共感されないという大失敗
こんなの恋愛ドラマでも駄作だから、女性層にもそっぽ向かれてるんだろ?

858 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:02:56.63 ID:HDAFIg5X
龍馬はあの写真がたまたまかっこよく写ってるだけなんだよなあ
他の写真だと小汚いおっさんやし

859 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:03:31.76 ID:MYrfcfC9
>>825
松下村塾でモブ扱いされている品川・野村・寺島・赤根よりも、小田村は知名度が低いんだよな。
前者4人のエピを挟んでくれた方が、まだ楽しめる。

860 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:06:08.75 ID:fevBbNBV
>>846
だって元仮面ライダーだもの。

861 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:08:00.01 ID:5LKB4IBe
>>857
インタビューは社交辞令、真に受けるなよ

東出は(花燃ゆの)久坂の家族が死ぬ順番が違うって言ってたから
たぶんスタッフより久坂について勉強してる
演じててもどかしいんじゃないか?

862 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:09:38.50 ID:yjNUbddX
>>861
インタビューが社交辞令で東出がウソついた証拠は?

863 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:10:34.49 ID:uVQBAQPt
サブタイか。
一見して内容がわかる回と象徴的だが、内容と直結しているハナモユだが、
今回は何だろうね? これまで出てきた女性キャラは文含めて基本家が大事、
自分や家族が大事で保守的だし、手を組んだ=維新への原動力とはならんだ
ろう。今までだってそれなりに共同してきたしね。

864 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:12:25.84 ID:gHmy2OEW
最近やっと杉文のwikiが出来たんだね

>久坂、蚊取り、いずれとの間にも子はいない 子はいない

865 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:17:56.26 ID:jBdIx/L7
>>861
東出はちゃんと調べたりしてるよ
航海遠略策も小田村なんて全く関わってないのは分かってるよ
親友役演じたのに伊勢谷からは小田村の事を話さない
松陰に詳しい伊勢谷は桂と一度も会わない、来原の扱い何かおかしいと思っている

866 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:20:50.37 ID:uBlv0DAq
井伊直弼(1815〜1860) (満44歳没)
花燃ゆ  高橋英樹(71)

867 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:21:44.27 ID:5LKB4IBe
>>862
インタビューで言葉を選ぶのは当たり前だよ
記者に視聴率について聞かれたから場を和ませたかったんだろう
横に主演の井上もいたし

868 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:32:00.97 ID:yjNUbddX
>>867
だからそれがお前の勝手な妄想でない証拠は?

869 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:32:18.83 ID:fevBbNBV
>>864
久坂は日本全国飛び回っててほとんど家には帰ってこなかったし、 
おだむーと結婚したのは子供が産めなくなるくらい歳くってからだからそりゃ子供なんて出来ないだろ。
奥入りせず、久坂が死んだ後すぐ誰かに嫁いでおけば一人くらいは産んだかもしれんけど。

870 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:34:01.87 ID:LtFyZKC4
伊勢谷松陰と久坂東出は早々に退場できてまだマシだな。

終盤まで、ロケ5時間待たされた挙げ句、糞脚本でdisられ空気にされ続ける東山小五郎と伊藤ひとりがカワイソス。

871 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:35:14.03 ID:fevBbNBV
小田村って教育、産業関係の貢献者であって、表立った維新の志士ではないからなぁ。
そりゃ知名度なんて無いよね。

872 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:39:49.52 ID:5LKB4IBe
>>868
ヤフーに記者会見の記事が出てたよ
第二章の上映会やってたじゃん、ニワカ?

873 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:39:51.07 ID:gHmy2OEW
久坂家にあととりが必要な為、小田村と寿の子を養子にした

久坂って京の女に子供造ってなかったっけ?

874 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:41:23.94 ID:fevBbNBV
>>873
久坂の死後生まれてるから久坂は、愛人が子供を産んだことすら知らずに死んだ可能性有るけど。

875 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:43:05.52 ID:yjNUbddX
>>872
だからその完全なお前の勝手な妄想が妄想でない証拠は?
インタビューやった事実の件とすり替える位の真っ赤なウソだから、ニワカと罵倒して誤魔化し?

876 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:45:12.84 ID:gHmy2OEW
答えは次の2つから選べ

久坂は文に触りたくなかった

文は石女

877 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:49:33.50 ID:5LKB4IBe
>>875
自分でググればいいんじゃないかな

878 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:54:21.32 ID:yjNUbddX
>>877
お前が書いた推測だらけの妄想文章なんだから、逃げずに自分で説明すればいいだけなんじゃないかな?
東出はウソついてると、ニワカ?ググれば?とまで断言するってよく出来るよな?

879 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:56:34.69 ID:LtFyZKC4
しつこい奴はNG推奨。

880 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 10:58:31.08 ID:MYrfcfC9
>>725
薩摩藩などは、城下集中主義じゃないよ。

881 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 11:15:14.17 ID:yjNUbddX
公式の場で、東出が時間変更気付いてきちんと見ていたにも関わらず、井上真央がいるから社交辞令で間違えました見逃しましたと
メイン出演者なのにマヌケに見えるウソをついてまで、信者が散々言い倒した視聴率が1桁落ちた言い訳をした
というのは自分の勝手な妄想でした何の証拠もありませんと潔く認めればいいのに、全くしつこくて東出に失礼だな?
ググれば東出はインタビューで社交辞令でウソばかりついてる、とでも出てくるしそれを知らなかったらニワカなのか?

882 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 11:25:41.34 ID:gC7tqYva
幕末興味なくて知名度がよく解らない人の為に芸人で例えると

西郷隆盛=明石家さんま(有名)
坂本龍馬=ダウンタウン(有名)
高杉晋作=タモリ(有名)
小松帯刀=矢野兵動(お笑い好きには有名)
久坂玄瑞=ティーアップ(お笑い好きには有名)
山本覚馬=鬼ヶ島(知る人ぞ知る芸人)
楫取元彦=銀次政二(名前だけ聞いた事あるという人が稀に居る)

ぐらいだと思う

883 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 11:29:14.68 ID:GUG3Mouk
小林よしのり コラム

ー 尊皇攘夷がわからぬ者は保守ではない −

NHK大河の『花燃ゆ』が面白くないのは当時の武士や草莽の感覚が全然分からないからである。

主人公の感覚が完全に現代人の生命至上主義で、松下村塾の志士たちの天下国家への憂慮と野望を微塵も理解していない。

登場する女たちは、ただ現代風の平凡な暮らしに、志士たちを閉じ込めることだけに執着している。

なぜあなたたちは危険なことばかりするの?
なぜ暗殺なんて犯罪を考えるの?
私は夫と平凡な暮らしがしたい、何も起こらない平穏な人生を望むのに、
危険なことばかりしないでちょうだい・・・なんて言ってる女なんかウザくてしょうがない。

俳優のせいではない。脚本がそうなっているのが悪い。

アメリカ議会で演説した安倍首相を誇りに思っている国民は、吉田松陰の「留魂禄」の意味がわかるのだろうか?
「討たれたる吾をあわれと見ん人は君を崇めて夷払えよ」「七たびも生きかへりつつ夷をぞ攘はんこころ吾れ忘れめや」

どうせ「尊皇攘夷」なんて時代錯誤としか思ってないのだろう。
安倍首相などは、「夷(アメリカ)崇めて君(天皇)払えよ」になってしまっているのだから。

尊皇攘夷を現代人に共感させることができなければ、幕末から明治を描く意味などない。

884 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 11:37:09.15 ID:4mD6vVNZ
>>883
マルチコピペうざいよ

885 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 11:37:58.32 ID:6KDNqiEs
今上天皇皇后両陛下までは尊敬しているが
次の世代をしろと言われてもムリ

886 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 11:45:08.89 ID:yjNUbddX
>>885
遊びには元気に出掛けるのに公務しない、なのに夜更かしで朝起きれないで娘も遅刻常習者、というか大名もビックリの姫サマ通学に、付き添って貴賓室で一緒に給食食べるんだっけ?
中間期末テストも受けなかったというのはガチ?

887 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 12:22:16.65 ID:5tGSPe4X
>>815に同意。

888 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 12:45:48.00 ID:gqO7SvaV
組!の久坂が良かったよ
八重で梶原平馬やってたけど、久坂たちを見に行くサービスシーンがあって
八重はそういう演出も良かったな

889 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 12:47:55.70 ID:SePyJDA/
>>847
ワロタ
でも慶喜は八重の桜の小泉のほうが駄々っ子に思える

890 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 12:49:44.11 ID:z3xajeuK
問題はいろいろあるが、たとえば今日思ったのは

大沢たかおが演じる小田村伊之助だ

この人物は実在の人だがあまり詳細はわからないらしい

けど、わからないのをいいことに飛躍し過ぎじゃないだろうか

藩の重役会議のような席であまりにも堂々と異論を述べたりするのだ

見てて「そりゃちょっとあり得ん。うそやろ」と思ってしまう

最初からまったくの架空の人物って設定ならまだしも…

891 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 12:50:46.96 ID:0julbgyq
>>886
イギリスのチャールズは問題児で、父親のフィリップは統失。
オランダのウィレム王も問題児で、父親のクラウスもうつ病。

そういうの続出してるんだから、誰が君主でも問題ないでしょ。

892 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 12:52:25.84 ID:0julbgyq
>>885
なるほど、国会で奇行を起こした大正天皇も尊敬しているわけですね。

893 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 13:02:40.86 ID:yjNUbddX
なんかわいたから花燃ゆの話に戻さないとな?
男性俳優達の歴史話に入れず、女優多数回でおいしい物や料理話が楽しかった〜の大河ドラマ主演女優、大河ファン歴史ファンが支持するはずがないだろう?

【ドラマ】 <井上真央>これからが本領発揮「ようやく自分の足で…」と前向き 「花燃ゆ」後半に突入 [転載禁止]c2ch.net

井上さんは「いつもは男だらけの現場だったので、女性が多い撮影はすごく新鮮でした。
男性ばかりだと演技や歴史の話に筋肉の付け方などを話しているのでちょっと入りづらいんですが、女性同士だとおいしいものや料理の話ができて楽しかったですね」と撮影を振り返った。

894 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 13:18:06.89 ID:fGBjWYKH
アッキーも問題児であった
今上が皇太子時代は人気が無かった
その代り平民出ミッチーは人気

895 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 13:21:42.08 ID:7OfQLEPS
少なくとも、駆け出しの役者ごときが出演ドラマに批判的な発言ができるわけがないのは誰でもわかる。
だから、腹では不満があっても、お世辞か、もしくは当たり障りのない話になるのは、
このドラマに限らずどんな俳優でもあたり前。だからそれを100%本当だとマジメに
うけとるほうがどうかしている。

896 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 13:29:09.78 ID:yjNUbddX
ID変えて言い訳か?
まあ、つまりはこのドラマが役者達から不満出るような程度のものだと自爆してるわ役者達がウソつきだとどちらも下げただけで、全くどうかしてるな?

897 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 13:30:49.32 ID:5GO1I5eE
面倒くさい描写はそれっぽい台詞ですませて
ひたすら小田村オンステージ

カラオケ舞台でマイクを握って離さず、文と歌いまくってるだけの素人ビデオ

898 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 13:34:17.18 ID:ZGtgA6iL
一坂コラムを読むと文ちゃん大河に頭抱えたくなるからヤバい
死んだ松陰をイメージ利用した江戸での久坂の活躍があって武市との繋がりができ
その武市の使者龍馬が萩に登場する段取りがいきなりフリーダムな家庭訪問、文ちゃん箒で殴りかかった
久坂絡みすらバッサリ省く、恰好の素材だろうに。文ちゃんとの仲を映すために江戸に行かせたくなかった?
それに久坂は下関攘夷時、萩に立ち寄った形跡がないらしい
ということはもうすぐ久坂は京へ発つので次回で文ちゃんとは永遠の別れじゃーw

899 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 13:34:45.54 ID:7OfQLEPS
>>887
小田村がつまんないのは、>>883のコピペで小林がいってることにもつながるかな。

「危険なことしないで」
「平凡な暮らしでいいじゃない」
「なにを好き好んで命をむだにするの?」

とまぁ、小林いうところの女目線と、小田村は同じなんだな。
「だからどうする」という代案とか自己主張があるでもなく、ただ腰がひけてるだけ。
おもしろいわけがない

900 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 13:37:08.02 ID:gC7tqYva
>>892
あの話は真偽のほどが定かではないよ
最近は矛盾の多さから信憑性疑われてる説かと

901 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 13:37:38.20 ID:7OfQLEPS
>>896
別にIDなんぞいじってないよw
ただ劇団ひとりの件なんかみても、現場の空気はあんまよさそうじゃないねぇ

902 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 13:42:31.36 ID:MYrfcfC9
>>221
文に何度も「人が死ぬのか?殺すのか?」を言わせたからな。
激動の時代が幕を開けるという高揚感がないね。

903 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 13:44:40.79 ID:MYrfcfC9
>>241
総集編では、犬がトメ。

904 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 13:48:23.19 ID:5LKB4IBe
>>901
劇団ひとりのはネタだよ
NHKドラマの待ち時間が長いのは昔から有名じゃん

905 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 13:50:42.79 ID:7OfQLEPS
>>904
まぁネタとか番宣てのもあるかもだけど、もしドラマの評判がよくて
現場がもりあがってたら、ああいうことは言わんでしょ

906 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 13:57:20.38 ID:7OfQLEPS
なんかこのまんまだと、小田村って、ヤバイ仕事や危険な仕事はほかのものにやらせて
「命を大事にしろ!」「生きろ」とかわめくだけで
最後においしいとこをかっさらっていくだけの存在でおわりそうだな

907 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 13:59:22.34 ID:iI+1eplj
>>899
「桜田門外の変」と長州藩

今回は、高杉晋作の結婚や吉田松陰(寅次郎)の百日祭が行われた万延元年(安政7年、1860)1、2月ころから、坂本龍馬が萩に久坂玄瑞を訪ねて来た文久2年(1862)1月までの2年間を描いている。
四季が2回めぐったはずだが、相変わらず季節感はほとんど無視。
にもかわらず、「人には四季がある」との松陰の言葉を、父杉百合之助がしみじみと思い出したりするから、なんか「変」である。
人には四季があるかもしれないが、このドラマの杉家にも、萩城下にも四季はない。いつも夏のような燦々と日差しが入ってくる邸宅で過ごした松陰が、あのような人生観を持っていたというのは不思議だ。
四季をきっちり描いた最近の映画に山下敦弘監督「もらとりあむタマ子」というのがあったが、あれは抜群に面白かったと、あまり関係の無いことなど思い出す。

 「桜田門外の変」で大老井伊直弼が暗殺され(暗殺シーンはない)、その知らせが萩の杉家に届くや、久坂玄瑞が激しく叫ぶ。

「痛恨の極みじゃ!本来なら長州が成すべきことをっ!他藩に先を越されるとはっ!」

 これなどは作り手側が、歴史の流れをいまひとつ理解していない証拠のような台詞だ。なぜ、「本来なら長州」が「桜田門外の変」をやるのか。

前回の当ブログでも似たようなことを書いたと思うが、大老井伊が行った勅許無しの「日米修好通商条約調印」に対する朝廷側の反撃が、水戸藩への「密勅降下」。
これに対する井伊側のさらなる反撃が、「安政の大獄」。
「安政の大獄」に対する水戸側の報復が「桜田門外の変」というのが、大ざっぱな流れである。ちょっと、ここでは長州藩が介入する余地はない。

908 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 14:00:49.75 ID:ZVcX2S5k
>>811
小松は薩摩の実質的なリーダーだし廃藩置県の基礎になる版籍奉還を進めた
著名人。維新直後は確か政府顧問だったんじゃないかな?
覚馬はオダムーに近いちゃ近いけど、中士でありながら会津の実質的な砲兵
司令官兼外交官。外交官(公用方)としては薩長との和議に注力していて、これが
実現してたら明治維新は全く違うものになっていた。
又、西周や横井小楠らと交流して当時屈指の知識人だったので維新後も数々の
事業を…例えば琵琶湖流水事業なんかを行い関西財界から絶大な尊崇を受けていた
んダケド、オダム閣下も勿論こういう数々の事業は行っていらっしゃるとは存ずる。

909 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 14:02:10.14 ID:iI+1eplj
江戸に行かない久坂玄瑞

2年間を45分で描くのだから、逸話は盛りだくさんだ。
長井雅楽の「航海遠略策」も出て来る。
なぜか、小田村伊之助(楫取素彦)が「航海遠略策」に真っ先に反対しているが、そんな史実は無い。
久坂玄瑞が激しく反対したのは史実でも確認出来るが、いろいろと史実とは異なる。

 相変わらず主人公であるはずの文の言動もよく分からない。
松下村塾を再開させたいと願いながら、久坂たちが政治運動の資金稼ぎに写本を始めたら、

「塾は…松下村塾はどこに行ったんでございますか」

 と、夫の久坂に不満をたらたらと述べる。
この文さんは、「松下村塾」を一体何だと思っておられるのだろうか。
「皆さんが集まって、私の握ったおにぎりを食べて、お茶飲んで、楽しくおしゃべりするべきだと思います」とでも言えばいい。
もう、それくらいぶっ飛んでもらって結構だと思えて来る(あるいは、この文さんならば、そのように言った方が自然ではないか)。
それも最後には久坂にハグされて、お前だけにゃ『ようやった』と言って欲しいとかささやかれ、なんかうやむやになってしまう。

 ドラマでは2年間、久坂はずっと萩にいたことになっていた。
ドラマとはいえ、この重要な時期に、ずっと萩で生活していたから、以後のドラマに矛盾が生まれるのではないかと、余計な心配をしてしまう。

 史実では久坂は万延元年4月7日に萩を発ち、英学修行のため江戸へ行っている。そして「航海遠略策」への反対運動が失敗し、翌文久元年(1861)10月11日、失意のうちに萩へ帰って来る。
要は2年間のうち、1年半は藩外で活動していたのだ。

 この間、久坂は江戸で諸国から集まった同志たちと、藩の枠を取り払った「横」の人間関係を構築してゆく。
「横断的連結」「横議横行」である。そのため、「松陰」をシンボルとして使う。
あるいは文の実家である杉家に、活動資金をせっせと無心する(そのあたりは拙著『吉田松陰―久坂玄瑞が祭り上げた「英雄」』に書いた)。

 そうした甲斐あって、久坂の名は「全国区」になり、「ファン」も現れる。
そのひとりが、江戸に来ていた土佐の武市半平太(瑞山)だ。
初対面は文久元年8月17日、場所は江戸麻布の長州藩下屋敷らしい。
久坂の説く尊王攘夷論に影響を受けた武市は、いわゆる「土佐勤王党」を結成する。そこに、坂本龍馬が加盟した。

 こうして、武市の手紙を携えた龍馬が文久2年1月14日、萩に久坂を訪ねて来る。
それは、久坂が江戸で苦労して築いた「横断的連結」の成果のひとつなのである。

 しかしドラマの久坂は江戸へは行っていないから、突然龍馬が訪ねて来た意味がよく分からない。

 龍馬が文に「フレーヘード(自由)」につき話したりするのは、もちろんフィクション。

 しかし、久坂と龍馬は話し合ったようだ(ドラマでも久坂の台詞に「存分に話し合うた」とあった)。
久坂が、帰国する龍馬に託して武市に送った手紙には、

「竟(つい)に諸侯恃(たの)むに足らず。公卿恃むに足らず、草莽志士糾合、義挙の外には迚(とて)も策無し」

 という、有名な一節がある。

 同年3月24日、久坂は萩を発ち、京都に向かう。
久坂と文は、多分ここで永遠の別れとなった。
以後、久坂は富海や下関、そして山口(いずれも長州藩内)までは帰って来るのだが、萩には立ち寄った形跡が見当たらない。何故だろうか…。
そして元治元年(1864)7月19日、「禁門の変」に敗れて自決する。享年25。

910 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 14:12:09.57 ID:DgKRh2yT
小田村は久坂や高杉の死んで群馬編になってからの活躍だったら文句はあまり言われないだろうから、それまでは史実変えるほどの活躍まではしなくてもいいんだけどな
今は支える立場というよりも表に出てる感じ

911 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 14:14:12.75 ID:Prt0syJj
つまななそーだな群馬編w

912 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 14:16:37.37 ID:uBlv0DAq
大河がつまらんのはお前がつまらんからじゃ!

913 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 14:17:07.47 ID:iI+1eplj
第17回 松陰、最後の言葉(4月26日放送)
簡単に出入り可能な獄

今回は、江戸に送られた吉田松陰(寅次郎)が安政6年(1859)10月27日に処刑されるまでが描かれる。
演出も音楽も感傷的で、死を盛り上げたつもりだろうが、これまでの16回分で松陰の思想や行動がいまひとつ描かれていないから、俳優の熱演にもかかわらず、視聴者が感情移入するのは難しそうだ。

 「主人公」が死んだので、なんか最終回のようなテイストだったが、あらためて考えてみると松陰は「主人公の兄」であった。
江戸における松陰のドラマと、文を中心とする萩でのドラマがどうも乖離しているから、そんな感想を持ってしまうのだろう。また、今回は特に考証の「変」が目に余り、ドラマに集中出来なかったほどである。

 まず、萩の岩倉獄に投ぜられている入江九一・野村靖兄弟を、その妹であるスミと松陰の妹文(主人公)がおにぎり持参で訪ね、檻の中に入って平然と話している。
「岩倉獄は下篭として庶民を収容した」(『萩市史・1』)のだが、いくら何でも、これでは獄の意味が無い。
やり過ぎだ。

第5回ではアメリカ密航に敗れ、岩倉獄に投ぜられた金子重之助に面会するため、母親が苦労するという逸話があったと記憶するが、その後、ドラマとはいえ、なぜ、ここまで獄則が緩くなったのだろうか。
その理由が、判然としない。

 それは江戸の伝馬町獄も同じで、高杉晋作は檻の前までやって来て、収監されている松陰と当たり前のように会話をしている。
萩から駆けつけた小田村伊之助(楫取素彦)に至っては檻の中まで入って来て、

「尽くし、動かざれば、なお尽くす。それこそが、お前の至誠ではないか」

 と、松陰に発破をかける。

 もちろん、これはフィクションだ(この時期、小田村が江戸に来たというのも)。安政6年8月23日、晋作が江戸から萩の久坂玄瑞にあてた手紙には、獄中の松陰と文通していることを知らせたあと、

「しかしながら面会は成り難く、これのみは残念至極にこざ候」

 と、はっきりと述べている。
両者を遮る獄舎の壁は厚く、決して越えられるものではなかった。

 また、作り手にとってはどうでもいいことなのかも知れないが、松陰が投ぜられた伝馬町獄の揚屋(御目見得以下の御家人、諸藩士、僧侶などが入れられる牢)は「畳敷き」のはずだが、ドラマでは「板張り」の床になっていた。
そんなところも、気にかかって仕方ない。何か意味がある創作なのか、それとも単なるリサーチ不足なのか。

914 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 14:19:27.57 ID:iI+1eplj
金六の存在は無視
『高杉晋作史料・1』には、獄中の松陰から晋作にあてた手紙15通が所収されている。
一方、晋作が出した手紙は松陰が獄中で破棄しただろうから、一通も確認されていない。
江戸日比谷の長州藩邸に起居する晋作は、獄中の松陰に手紙や金銭、筆紙などを差し入れて支援した。
直接渡したわけではない。
伝馬町獄で下働きのような仕事をしていた金六という播州出身の男に晋作が託し、ひそかに松陰のもとに届けられたのだ。
投獄されて10日ほど経ったころ、松陰が晋作・飯田正伯にあてた手紙には、
「三円三方金、金六へ御渡しの分、たしかに落手つかまつり候」
と、金銭の差し入れに対する礼を述べている。
そして、これを運んだ金六につき、
「このもの僕前次投獄(アメリカ密航に失敗して投獄されたこと)の時より知る人にて、たしかなるものにつき、追々このものへ御託しなされ候えば、何事もここに弁じ申し候」と記す。
こういう囚人と外部の者を非合法で結び付ける者のことを、やくざ用語では「鳩」と言うらしい。
しかし「鳩」となった金六は、必ずしも松陰の都合どおりには動いてはくれなかった。
7月中旬、松陰は晋作に『孫子』の差し入れを望みながらも、

「これは金六など一事誤れば追い払はるるゆえ、禍(わざわい)をとることは決してせぬなり」
とある。
本を一冊差し入れたのが発覚すれば、金六も職を失うというのだ。
それ位厳しいはずなのに、ドラマの獄の緩さはなんなのだろう。
他にも金六の名は、松陰の獄中書簡に散見される。よほど、頼りにしていたらしい。
もし、金六の尽力がなければ、処刑直前の松陰の言動の数々は、現代に伝わらなかったかも知れない。
そう考えると、本人が意識したか否かは別として、歴史上、重要な役割を担った人物だったと僕は考えている。
そうした金六の苦労をすっ飛ばして、簡単に入れる獄舎という設定にしたのは、何か意図があったのだろうか。

915 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 14:20:26.50 ID:vusYaTWd
コピペはやめれ
どうしてもっていうのならリンクを貼っとけば

916 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 14:22:25.79 ID:DgKRh2yT
>>911

群馬の方がこの脚本家達には書きやすかったりして

917 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 14:23:11.96 ID:iI+1eplj
井伊直弼VS松陰
史実では、長州萩から29泊30日という長い時間を費やして護送されて来た松陰は安政6年6月25日、江戸に到着。
ひとまず、日比谷の長州藩邸に入る。
ドラマでは、いきなり伝馬町獄に投ぜられており、つる金(牢名主に贈る賄賂)が必要になるという、いささか乱暴な描かれ方をされていた。
さらに史実を述べると、7月9日に幕府の評定所から呼び出された松陰は、大目付の久貝因幡守らの最初の取り調べを受ける。そのさい、梅田雲浜との関係、御所への落文(おとしぶみ)の件を尋ねられたが、
いずれも松陰にとっては身に覚えのないことで、嫌疑はたちまち晴れてしまう。
そこで松陰は奉行らの誘いに応じ、自分は「死罪」に相当する罪を犯しているのだと、
老中の間部暗殺計画をほのめかすようなことを、うっかり吐露してしまった。
ここで初めて松陰は「未決囚」として、伝馬町獄に投ぜられるのである。
取り調べは9月5日、10月5日にも行われたが、松陰の手紙によれば、奉行たちの態度はいたって穏やかであったという。
このため松陰は、処分は死罪でも遠島でもなく、他家預けか、
軽ければ国もとに送られて元どおり塾を主宰出来るのではと、楽観視するようになってゆく。
だが、ドラマでは穏やかどころか、10月5日の取り調べでは大老の井伊直弼がひそかに列席し、ついには松陰と激しく直接対決するというシーンが用意されていた。
これには驚いた方が多かったのではないかと思うが、僕は以前観たあるドラマを思い出した。
それは、昭和63年(1988)正月にテレビ放映された民放の12時間超ワイドドラマ「花の生涯 井伊大老と桜田門」である。北大路欣也扮する井伊が、
本田博太郎扮する松陰を獄中にひそかに訪ねて言葉(どんな内容だったかははっきり記憶しないが、
静かな雰囲気だったと思う)を交わすシーンがあった(北大路・本田も今回のドラマに別の役で出ている)。
もちろん、いずれもフィクションなのだが、創作ならではの楽しさだろう。
今回のドラマでは、
「徳ではなく、力で政(まつりごと)を押し付けようとする井伊大老に、この国の未来を託すことが出来ましょうや」
と、儒教の初心者講座のようなことを、井伊を前に堂々と主張する松陰。
これに対し、攘夷を叫び、国を混乱に陥れていると、松陰たちを非難する井伊。
井伊は西洋文明を採り入れて、日本の国力を高めるのが先決だとの旨を述べるが、
リアリストの真っ当な意見に聞こえるから面白い。
だが、松陰は民主主義の先駆けのようなことを言い、「徳を失くした政は亡国」と返し、王道対覇道の問題にして、
ついに井伊の逆鱗に触れて死罪が確定するという流れであった(なんだか、争点が噛み合っていない論争を聞いた気分である)。

史実では10月16日に最後の審理があり、ここで奉行の態度が一変したらしい。
この日読み上げられた口書には「公儀に対して不敬の至り」「御吟味を受け誤り入り奉り候」などとあり、松陰は死を覚悟したようである。
そして25日から門下生あての遺書『留魂録』の執筆にかかり、翌26日、これを2通完成させ、27日に処刑されるのだ。
享年30。
その遺骸は在江戸の門下生である飯田正伯・尾寺新之允が苦心してひそかに貰い受け、桂小五郎(木戸孝允)と利介(伊藤博文)と共に小塚原に埋葬した(のち、賊の烙印が消え、
現在の世田谷区若林の松陰神社の地に改葬される)。

918 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 14:25:24.45 ID:iI+1eplj
鞘」の小田村はいずこへ

ドラマでは萩の杉家に松陰の形見を届け、その死を知らせるのは小田村伊之助の役だったが、これはフィクション。
大体、小田村はこの時期、江戸へなど行っていない。
9月に周防三田尻(現在の山口県防府市)の越氏塾に、赴任している。
なぜ、ここまで小田村に史実と異なる動きをさせるのか。
ドラマとはいえ、いつも変だとは思っているのだが、今回はさすがに首をかしげざるをえなかった。
史実云々だけではない。
かつて、小田村は政権をとる椋梨藤太から、「剣」である松陰の「鞘」になれと命じられており、その役は周布政之助政権でも、変わらなかったはずである。
僕はこのブログの7回目のところで、
「ギラギラした刃よりも、鞘の方から描くドラマの方が難しいに決まっている。
鞘がいかに魅力的になるかが、今後の見所であろう」と、書いた。
作り手の腕の見せ所だと、本気で思ったからだ。
ところが「鞘」の話は、いつの間にか忘れ去られたかのごとく消えてしまった。
そして、わざわざ松陰を江戸の獄中に訪ねて、「至誠」を貫くよう焚き付けたりするキャラクターに変わっていた。
これでは、ドラマとしてものすごく「変」であろう。

919 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 14:31:13.35 ID:/HdJGoUl
>>907
>>909
>「痛恨の極みじゃ!本来なら長州が成すべきことをっ!他藩に先を越されるとはっ!」
>これなどは作り手側が、歴史の流れをいまひとつ理解していない証拠のような台詞だ。
>なぜ、「本来なら長州」が「桜田門外の変」をやるのか。

専門家の一坂先生へ素人が言うのは、僭越だがこの久坂の発言に対する一坂先生の意見は
的外れだと思う
というか、研究者らしいドラマの見方で、あの場面は久坂の演技と、百合之介の説教でわかる通り、歴史の流れなんか関係ない
長井雅楽のところへ逆上して乗り込んで行ったときにも、はっきり口にしてるし分かりそうなものなのに
このドラマの久坂にとっての井伊直弼は、あくまで吉田松陰の仇なのであって、他のことなんか眼中にない

研究者ってのはどうも常に史実と合っているかとか、資料にあるかとか、そういう見方しかしないのがいけないと思う
ここで描かれているのは、名前が同じなだけの別のキャラクターで、史実に合っているかどうかは関係ない
ドラマが全然面白くないのと、史実は無関係

920 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 14:34:46.09 ID:vusYaTWd
>>898
久坂の動きが全く追えてないよね
まあ、それをこの脚本家に望んではいけないよ・・・

この時期の久坂って江戸で武市と出会うのもあるが
英語の勉強を始めたりする
そういうのも攘夷攘夷言ってるイメージしかない人にとっては
意外で面白いと思う

松陰が江戸の獄中で出会った人の中に堀達之助がいる
堀達之助がどういう顛末でこの時、この獄にいたのかわからないが
彼は幕府で通訳をしていた人間
しかもペリー来航時にも幕府側の通訳の中で次席として活躍
この人と松陰が獄中で意気投合する
堀が出獄した2日後に松陰は処刑されるが
松陰は死の前日まで堀に手紙を書いてる

久坂は藩命で江戸にて英学習得を命じられるが
これは松陰が堀の所で久坂を学ばせろと言っていたかららしい

堀は日本初の英和辞書を編纂した中の一人
こういうのを見ても、当時、幕府対反幕府っていう
単純な構図では括れない、複雑な図式が浮かぶ

921 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 14:39:16.44 ID:MYrfcfC9
>>906
小田村は、もっともドラマのヒーローになりにくいタイプだね。
視聴者の日常も小田村と変わりないんだけど、それだからこそドラマでは久坂や高杉を観たいんだよな。
諸事情があって僕らは久坂や高杉にはなれないけど、久坂や高杉のファンになることで鬱屈した気分を浄化している。
小田村や文のような平凡な人物を中心に描くと、「どや。これがお前ら(視聴者)の真の姿よ」と突きつけられているようで、きわめて不快。
そこらへんに大勢いるワシやオマエをドラマの主役に仕立てても、誰も観ないよ。
そういうのは、リアル世界の自分の周辺で毎日見てウンザリしているから。
日常見れないものを見るために、ドラマってもんがあるのと違うかね?
「花燃ゆ」は、ドラマの効用の根本のところを履き違えているよ。

922 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 14:45:21.63 ID:fXygZKY+
小田村は人の功績取りすぎ
大河でここまで1人に功績吸収するの初めてた。それをやった当の本人が出ているにも関わらずだ。
先週は乱世が乱世がととうとう官兵衞の人格まで吸収してる。

923 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 14:46:52.34 ID:XjkcXq7y
小田村アゲは仕方ない
文に残された仕事は小田村と結婚することだけなんだから

924 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 14:57:23.24 ID:O2PbCdYx
>>923
文の現旦那の久坂がsageられまくってるのでその理由は考えにくい
そのため小田村ageには別の理由があるように思えてしまう

925 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 15:00:55.58 ID:6ZWrVyFI
小田村の航海遠略策反対なんてやらせる意味なんもなくない?

926 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 15:01:46.70 ID:XjkcXq7y
松陰の妹としての賞味期限が切れたんだから
後は小田村の価値を高める以外に
文を主人公として成立させる手段はない
最初からわかってたことだろw

それがおもしろいとは全く思わんがな

927 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 15:04:56.95 ID:6ZWrVyFI
小田村に航海遠略策を反対させる捏造はイミフ。だから肩書き準主役だけど出てても暇だから役割り与えたのだろうけどじゃあ他の藩士の存在はどうでもいいんですか?って感じ。

928 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 15:06:12.82 ID:gHmy2OEW
過去大河で、

ここまで徹底的に叩かれたキャラがいただろうか?

929 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 15:07:02.55 ID:6ZWrVyFI
>>926
文よりなら久坂をageなきゃおかしいよね?

930 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 15:08:36.10 ID:XjkcXq7y
誰がどう考えても松陰の死後の話が
尻すぼみになることははっきりしてるから
一貫して小田村アゲの壮大な根回しが行われてる

それが良い結果をもたらしてるとは全く思わんが
ここまでやったのなら今後も揺らぐことはないだろう
桜田門外の変が字幕で終わりな時点でもうこの大河に期待するものは何もないわw

931 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 15:14:07.40 ID:vusYaTWd
長州藩自体では松陰死後から動き出すから
断然、以後の方が面白い
花神も5つに分けられた総集編のうち松陰は1で死んでしまう
実質的に松陰の死が、桂小五郎と大村益次郎を結びつけるという観点で言えば
松陰処刑までが長い長いプロローグようにも思える
普通は久坂高杉が動き出してからが本編

ただ、これはどうかな・・・

932 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 15:18:35.82 ID:XjkcXq7y
結局大河ドラマとホームドラマの間をどっちつかずで進行するんだろうね
来週の予告も酷い感じだったしwww

933 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 15:20:04.47 ID:4hkwqU4K
面白くしたいのなら、まっさきにやるべきは、小田村暗殺。

934 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 15:41:59.20 ID:MIAV0QD0
幕末モノでこんなにつまらないのは初めてだ

935 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 16:24:35.33 ID:gHmy2OEW
小田村伊之助の闇の部分は実は面白い

久坂の妾の子を引き取ったが寿に子が出来たので捨てたり、代わりに自分の次男を久坂家のあととりにしたり

936 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 16:39:14.92 ID:gHmy2OEW

こういう血も涙もない人物だからこそ、世紀末群馬の初代県令になったと思われる

937 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 16:39:36.05 ID:45fNQvFC
久坂が死んだあと、文は小田村と再婚するんでしょ
そのあたりの心理的な機微をどう描くのか
いまはそこだけに興味がありますw

938 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 16:40:41.39 ID:z/snlhVO
>>937
再婚ずいぶん先だぜ

939 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 16:48:18.17 ID:gHmy2OEW
寿って子供を何人か産んで明治14年に死ぬんだよ

文が再婚するのは明治16年 文には実子はいない

940 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 17:00:03.17 ID:nvxGoZA7
山県有朋がでてこないとはw

941 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 17:11:53.90 ID:AT2tdAWX
文と小田村にこれっぽっちも興味がわかないから
どうしようもないな

ホントは小田村って何やった人なんだよ
手柄の横取りばっかして業績がわからない

942 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 17:15:28.43 ID:yjNUbddX
>>909
この文さんは、「松下村塾」を一体何だと思っておられるのだろうか。
「皆さんが集まって、私の握ったおにぎりを食べて、お茶飲んで、楽しくおしゃべりするべきだと思います」とでも言えばいい。

本当に文はそう思ってるとしか思えないな?
兄が死のうが、松下村塾さえあれば永遠に私の周りには若いイケメンが集まり、私はおにぎりさえ握って出していればチヤホヤされて、風呂に入れてれば男の裸が身近にあって幸せ
それを阻む者は夫の久坂であれ兄の松陰の思想であれ許さない、だから平気で文句を垂れる
幾ら松陰の言葉をブツブツ暗唱しようが、文に松陰の思想なんかどうでもいい態度が明らかだから、いつもの平和を願う「戦はイヤ」ヒロインよりタチが悪いんだよな?

943 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 17:20:39.30 ID:MIAV0QD0
そもそもあんなにたくさん
おにぎりを振舞えるほど豊かだったのか?

944 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 17:21:32.57 ID:+gHu0p/J
>>940
甘いな。
一燈銭申合の賛同者の中に山縣小助の名がちゃんと入ってる
ってウォーリーを探せみたいだなw

ところで次スレはどうする?
重複スレ(↓)使うか新たに立てるか?
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part54 [転載禁止](c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430656628/

945 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 17:22:41.90 ID:4hkwqU4K
>龍馬が文に「フレーヘード(自由)」につき話したりするのは、もちろんフィクション。

松陰は死んで「フレーヘード(自由)」になったというところも、よく分からなかった。
自殺しようか否か迷っている奴がこのシーンを見たら、自殺するだろうな、と思った。
自殺を助長すんなよ。

946 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 17:27:35.03 ID:gHmy2OEW
大河で自害を扱う場合は必ず、武士の生き様として描かなくてはならない

鶴太郎のようにみっともなくても武士だから誉れがあった

この部分がなければ自殺助長につながる可能性がある

947 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 17:29:44.76 ID:fWAeywRL
>>942
@YamamotoRyu
前橋市の農家の手造りの「お饅頭」を持って6次産業化への挑戦をお願いして回っています。
「花燃ゆ」の吉田松陰さんは甘いもの好きに小田村伊之助さんは「握り飯とお漬物と瓢箪に入れたお酒」をもって
知事として群馬県県内を巡り姿が描かれるようです。


>「小田村伊之助さんは「握り飯とお漬物と瓢箪に入れたお酒」をもって
知事として群馬県県内を巡り姿が描かれるようです。
後半の小田村様のメインのためのおにぎり強調してるみたい
全ては小田村様のための大河ドラマ

948 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 18:03:04.34 ID:/HdJGoUl
>>927
>小田村に航海遠略策を反対させる捏造はイミフ。

簡単じゃないの
長井雅楽が、久坂玄瑞と対立するからでしょう
たまたま航海遠略策がテーマになっただけ

おそらく、このドラマの小田村伊之助は、つねに、対立する長州藩の二派の間をオロオロする役割を負っている
テーマが野球かサッカーかでも、なんでもいい
ドラマのノリと史実は分けて考えないと

949 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 18:25:59.56 ID:SuvdGbUq
ほっしゃん居なくなったなw
どこいったんだよ

950 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 18:38:29.92 ID:edPBLh4x
久坂はようやく武士になれた身分で、しかも私塾生なのに特別の計らいで江戸藩邸にいけたんだろ?
藩の事実上トップに酒席に乗り込んで食って掛かるほど偉いの?
伊之助のとりなしで事なきを得たが、士分を取り上げられてもおかしくない。
その伊之助も藩校の一教師でこれも医者上がり。
藩の方針に関われるほどには思えん。
あるいは、当時の萩はそれほど開明的だったのか。

951 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 18:42:12.99 ID:HDAFIg5X
武市みたいに藩の実権握りたかったんやろ

952 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 18:45:54.02 ID:hsH6Ws4K
>>949
ゲスト扱いでは?

953 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 18:47:33.11 ID:gC7tqYva
>>950
現実の話をすると長州ではそうせい候が大らか過ぎて低身分の人間が口出しするの簡単

さすがに伊藤博文くらい低身分だと直接の対面は無理だけどね
と思いきや井上が「パパに会って欲しい人がいるの!」と頼んだら伊藤も会えた

実に押しに弱いそうせい候である

954 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 18:48:06.04 ID:c2hpgJZL
>>950
間に入ってくれてるのは周布なんだけどそこも小田村に取られてると、桂も消されてるし…

955 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 18:50:48.42 ID:yjNUbddX
>>953
井上が「パパに会って欲しい人がいるの!」と頼んだら伊藤も会えた

それを花燃ゆキャスティングで想像しただけで笑えた、芸人何人も使うと実にコントらしくなるな?

956 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 18:51:15.13 ID:s66Y7NHZ
大河ではいつのまにか行方不明になるのはよくあること
官兵衛の時の中川清秀
八重の時の大垣屋親分

957 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 19:04:19.21 ID:Ke/PZ5zr
>>921
小田村は史実通りにやれば、いい脇役になると思うんだけどな
いろいろ捏造してムリヤリ出番増やすのやめてほいい

958 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 19:05:14.35 ID:SuvdGbUq
もう楽しみは高杉の活躍だけ

959 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 19:08:42.35 ID:ZVcX2S5k
>>956
カンベの中川清秀は柴田勝家との戦だったかで戦死。
>>950
土佐ならその場で斬首されそうな話ばっかだな・・・こりゃ長州に逃げてきた
土佐勤王党の残党達にはパラダイスだったろうな〜

960 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 19:10:53.30 ID:kUxOKkZq
英国大使館燃ゆマダー????

961 :日曜8時の名無し:2015/05/06(水) 19:14:17.47 ID:9fWatDBK
>>958
めい作花燃ゆでまともに活躍出来るわけないない

962 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 19:22:25.15 ID:z/snlhVO
井上馨(聞多)ってキャスト誰だっけ
もう出てきてる?

963 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 19:22:38.20 ID:UuAHBqyJ
>>948
>対立する長州藩の二派の間をオロオロする役割

必要ないキャラだな。
対立する二派をろくに見せもしないで、二派の間をオロオロする小田村を見せても、
何が何やらサッパリ分からんて。

来週、岡田以蔵に小田村を暗殺させろよ。

964 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 19:24:11.41 ID:UuAHBqyJ
>>950
>当時の萩はそれほど開明的だったのか。

そういう風に考えちゃダメよ。
NHKが出したい奴を出しているだけよ。
長州とか萩とか、関係ない。

965 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 19:35:25.22 ID:ZVcX2S5k
女台場とかも決して悪くないんだけど、このドラマだと・・・
まあ八重から発想したんだろうけど。

>>962
アリキリの石井??

966 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 19:40:24.78 ID:9t8QfYka
いないとこに顔を出すシエと手柄横取り加熱具を掛け合わせたぱっと見地味で分かりにくいが大河史上最強の手柄泥棒+オモテ向きは有名人で釣り叩かれないよう雲隠れする姑息な番宣方法という新パターンを合わせ持つ、それが小田むらー

967 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 19:40:49.47 ID:8D5SSieM
>来週、岡田以蔵に小田村を暗殺させろよ。
以蔵のキャスト決まってないなら佐藤健に演じてもらおう(提案)

968 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 19:45:21.06 ID:z/snlhVO
>>965
伊藤とのバランスをとったキャストかな?

969 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 19:46:02.83 ID:wieoRBQE
>>944
使ってもいいと思います。新スレ立ててもいいですがわたしは今回規制で立てられません。
どちらに決まったときにテンプレ貼りますよ。

>>965
>>5
>井上聞多→馨(藩士/1836-1915)+7…石井正則(42)

970 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 19:46:05.68 ID:AT2tdAWX
小田村がすごい蝙蝠キャラになってて嫌悪感覚えるからな
何この人

971 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 19:46:37.72 ID:pP/TI43J
>>959
荒木村重の長男(明智光秀の娘の夫)も中川清秀とともに戦って大怪我→武士廃業

972 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 19:55:21.96 ID:i1RKB/JD
おだむーに手柄取られまくりでずっとイライラしてたけど、まさか松陰先生の遺体を引き取りに行く小五様すら描かれないとは思わなかった。#花燃ゆ

桂ヲタの心理状態

973 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 19:58:42.90 ID:4VFQp64V
おまいら批判するのはいいが、少しくらい良いところは良いと言えないのか?
例えば、タイトルバックのCGとか、ナレーションが渋いとか、終劇後の紀行が楽しみとか、いろいろあるだろう?

974 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:00:43.48 ID:DgKRh2yT
オープニング曲はここ最近の中では一番好きだ

975 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:01:42.12 ID:4mD6vVNZ
>>950
久坂の家は寺社組の下士上等で、稔麿より上の身分で一応士席です。

976 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:01:42.90 ID:UuAHBqyJ
>>970
このままの状態で四境戦争に突入してしまうと、
小田村が高杉や桂に指図を出す場面を見てしまいそうで、怖いな。

977 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:03:16.66 ID:UuAHBqyJ
>>973
45分を見終わった後の感想なんで、いいところがあったとしても、
文と小田村のシーンの不快感が、いいところを忘れさせてしまうのよ。

978 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:03:24.21 ID:V6lwVVwl
オープニングは、龍馬伝だろ

979 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:04:43.91 ID:4VFQp64V
>>977
確かに

980 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:05:33.39 ID:5+WFN+LB
>>898
一色なんかのコラム真に受けてるお前の頭もヤバい。
山村竜也(笑)と何処が違うの?
正直同じレベルにしか思えない。

981 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:07:31.82 ID:gHmy2OEW
寝取り大河のどこが面白いの

変態だから寝取りに興奮するの?

982 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:08:05.43 ID:5+WFN+LB
>>898
一坂太郎なんかのコラム真に受けてるお前もヤバい。
自分的には山村竜也と一坂太郎と菊地明はゴミというイメージしかない。
というか、歴史研究家名乗ってるような奴は詐欺師のイメージしかない。
まともな奴を見たことないし。

983 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:12:32.37 ID:ZVcX2S5k
>>973
wwwww

>>976
普通に夢想もとい無双すると思うよ?

>>974>>978
OPは篤姫が一番好き。伝も良いね。いずれも内容や主人公の生き様にぴったり。

984 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:13:02.49 ID:5+WFN+LB
歴史研究家とかいうやつは、○○はこういう人物だ!(キリッ)とかいう主張の押しつけが酷く、自分の妄想ドリームに反する史料は全力で無視する連中しか居ないからな。
嫌いな人物だと優れた部分も全力で無視するし。

985 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:13:36.84 ID:WpHQFtoV
篤姫が放送中の頃ある歌手が観てブログに久坂のことを纏めてこんなに素晴らしいと
褒めていたので今作で(久坂の)イメージが一気に崩壊しまた。

>>969と同じく問題がないから>>944を続編にします。

986 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:18:03.45 ID:yjNUbddX
一色(キリッ)に笑えた、嫌いな人物だから全力で否定の一例?

987 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:21:30.34 ID:P6yY3HMQ
第2部の予告編を観たが…
本当に予告編通りの描き方なら面白くなる雰
囲気はあるのだが…。

とは言え、このドラマは雰囲気だけで表面的な映像、見せ方で、肝心の中身を描いてこなかったから、また期待倒れになるのだろうね。

それに、これまで予想以上に活躍している?準主役の小田村伊之助が、全く予告編に現れないのは何故に?

そして結局、松陰先門下の志士たちを描くようで実はほとんど描かずに、文ちゃん周りの話しと伊之助大活躍の第2部に終始し、またまた視聴者を落胆させるのだろうなぁ。呆。

988 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:24:07.00 ID:tE0E36RS
今度は大村の手柄を横取りするに1票

989 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:32:15.65 ID:WpHQFtoV
通常の女大河ドラマなら野球で例えるなら
投手(若手女優)をバック野手が一人ひとり守立てるのが
今作では
投手(井上真央)をバックオダムが他の野手の打球まで捕ってしまっている。

990 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:35:10.51 ID:tE0E36RS
そしてOPはどう見ても花神をイメージしてる様にしか見えない。しかし中身は・・・

991 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:37:12.76 ID:DgKRh2yT
>>990

花神リメイクした感じの内容ならあの曲はさらにハマっていたかもね
曲すら勿体ない感じだ

992 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:38:22.82 ID:UuAHBqyJ
江戸城無血開城も、小田村がやりそうだな。

993 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:38:23.95 ID:n0bz0oCO
OPは脚本読みながら作曲するわけじゃないのでw
サントラはいいのに肝心の脚本が(ry

994 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:40:49.87 ID:7gWPBefi
一人だけ最初から総髪でいかにも特別扱いって感じだったのも気に食わぬ
大沢の演技が時代劇らしくないのとJINが合わさってますます浮いてた

995 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:44:12.05 ID:Pg7rBtPS
>>984
こういうことを書く奴は大概が清盛オタなんだよな〜
清盛と花燃ゆオタを兼ねてる奴って結構いそうだ

996 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:46:07.73 ID:n0bz0oCO
自分目線で時代劇らしくないってw時代劇専門チャンネルでも見ておけ

997 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:48:41.84 ID:5+WFN+LB
>>995
ただ、歴史研究家(笑)とかいう職業が大嫌いなだけなのになんでそこまで言われなければならないんた?

998 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:49:14.66 ID:Ly/qVSV9
>>972
桂や伊藤らが松陰の遺体を引き取って弔うところは、重要なシーンに
なり得たと思うが、このドラマでは小田村が江戸に行ったことになってて
その流れじゃ小田村が弔うところまでやらないとおかしかった。
でもさすがにそこまで捏造できないので、弔いごとスルーしたのだろうな。

999 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:49:23.31 ID:WpHQFtoV
本当に文を推したいのならOPに文何故出さないのか
昨年の官兵衛の様にOPから岡田官兵衛ならまだ分かる。

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/05/06(水) 20:50:44.78 ID:5zsV61ky
>>999
OPに主演俳優が出てこないって風林火山以来だよね

1001 :1001:Over 1000 Thread
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