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【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart8©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/05/10(日) 02:49:20.28 ID:x64Tt9dt
ここは大河ドラマ花燃ゆのアンチスレです
この作品への不満・鬱憤を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで

次スレは>>970でおねがいします。
立てられない時は代理を指名するか
>>980が立ててください。

※前スレ
【【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart7
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430045110/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 02:53:45.14 ID:x64Tt9dt
●「花神」のチーフ・プロデューサー成島庸夫氏。(『NHK大河ドラマ・ストーリー』) (NHK大河ドラマの歳月)
 「私達は史実を史実として描くのではありません。史実と史実の谷間にある多くの有りそうな話を綴って行くのです。
 いわゆる『歴史ドラマ』の楽しみとはこういった『ドラマ』を史実の谷間に見出すことなのでしょう。」
●「花神」ディレクター斎藤暁氏。 (『NHK大河ドラマ・ストーリー』)(NHK大河ドラマの歳月)
 「もともと歴史とドラマとはその根本において二律背反する面をもっています。
 フィクションの積み上げによって真実を語ろうとするドラマと、フィクションを排して事実の客観性を求める歴史とは、
 本来相入れないものをもっています。
 従って、歴史ドラマが成立するためには、史的事実と事実のはざまにある不明の部分、そこに事実を曲げない範囲で
 自由なイメージをふくらませるといった作業が大切になってきます。
 ところが幕末にいたっては、その作業を困難にさせる程、歴史的事実がリアルな手応えで迫ってきます。」

3 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 09:51:17.62 ID:QtlenOCU
(`・ω・)…。
明日なんて永遠に来なければいい。
一桁なんて二度と嫌よ。
by 真央

4 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 10:02:53.18 ID:/wLFxQc6
結局、金持ちと再婚するシンデレラストーリーかよ。
真央が大河の主役として魅力がないのは、
たとえればクラスの中に真央がいても
かわいいだけで何もしてくれないタイプだから。
田中裕子や泉ピン子なら頼みごとをしたら何かしてくれるタイプ。
それがみんなのヒーロー。
後半、歳をとったら是非、田中か泉にバトンタッチして中身の濃い
ドラマにしてほしい。

5 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 10:34:18.71 ID:MRoBCPmp

キチガイによるキチガイのためのキチガイの大河ドラマ

6 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 10:36:50.39 ID:MRoBCPmp
キチガイ(土屋P)によるキチガイ(前橋市長)のためのキチガイ(小田村伊之助)の大河ドラマ

7 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 10:51:34.18 ID:0JKA99s2
勝海舟以来の、「主役・脚本家降板騒動」が起こったら面白いのにね。
そうすれば、急に視聴率回復するかもね。
>>6
おにぎり基地外ね。あのおにぎりってスタッフの手作り。それとも仕出し屋
に頼んでる?
NHKは消え物(撮影で使う食べ物)は凝った料理じゃなくても金かけるよ。
案外、高級料亭に依頼していたりして。

8 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 12:33:49.14 ID:XhR5vp6P
>>7
前橋市長 山本龍@YamamotoRyu
前橋市の農家の手造りの「お饅頭」を持って6次産業化への挑戦をお願いして回っています。
「花燃ゆ」の吉田松陰さんは甘いもの好きに小田村伊之助さんは「握り飯とお漬物と瓢箪に入れたお酒」をもって知事として群馬県県内を巡り姿が描かれるようです。「花燃ゆ」が6次産業農産品の売れ筋
6:29 - 2015年4月22日


前橋市長のツイートによれば、群馬編ではおにぎりと漬け物と瓢箪に入った酒が出るみたいだね。
地味に見えてみんな実は高級品なのかね?

9 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 12:44:41.16 ID:MRoBCPmp
タイトル変更

「花燃ゆ」→「小田村炎上」

10 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 13:02:53.83 ID:SZOtfdB6
総統閣下は小田村にお怒りのようです
ttps://www.youtube.com/results?filters=hour&search_query=%E9%96%A3%E4%B8%8B%E3%81%8C%E3%81%8A%E6%80%92%E3%82%8A%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%A7%E3%81%99&lclk=hour

11 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 14:17:44.05 ID:0JKA99s2
>>8
グルメドラマの「天皇の料理番」より食費(消え物代)が高いのだろうか?

12 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 14:34:00.06 ID:238fZ2bN
先週のフミの台詞に「今度は誰を殺すんだ!?」みたいな台詞が3回ぐらい出てきて、嫌になった。
安政の大獄で実兄を含め何人刑殺されようと出てこなかった台詞が、
仇であるべき大老井伊の暗殺を契機に連発されるからな。
頭おかしいのかと思った。

13 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 15:01:11.99 ID:0JKA99s2
>>12
暗殺奨励じゃなくて、反対の立場のセリフだよね。
お前の兄貴はテロリストの親玉のくせに。
もっとひどいのは、井伊大老が暗殺された報を聞いて、両親が「倅の無念が
晴れた」と言うどころか、偽善者らしく「井伊大老にも妻子がいただろうに」
と井伊大老の遺族の事を思いやる偽善セリフをほざいた事。
松陰遺族の仲では義弟の久坂だけが一番悲しんでいたな。
何、この偽善者家族、吐き気がするわ。

14 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 16:09:09.99 ID:hnfaxxey
偽善者というか、小市民的な書き方でしかない>吉田家の面々
幕末の長州藩士の一家が戦後の小市民のように「加害者(井伊大老)にもご家族がいる」と割り切れたとは思えないな

もっと人間の欲望を全面に押し出した大河ドラマが観たいんだよね
幕末は激動の時代なんだから、欲望や弱肉強食の論理を避けては通れないはずなのに

15 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 16:35:11.90 ID:slZYL9C7
確か高杉だったか桂だったかの記述で、桜田門外の変の報を聞いて世界中が喜んでいるようだ、みたいなのなかったっけ
本来なら身内ならこういう反応でもおかしくないよな

16 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 16:55:44.24 ID:MRoBCPmp
なんでも人が死んだら悲しめばいいという女性特有の思考では歴史を描くことはできない

武士の時代は殺るか殺られるかの側面が強く、かわいそうではすまないのは常識だろ

昭和の女性脚本家は残酷さと優しさのバランスを常に考えていた

視聴者をその時代にタイムスリップさせる能力がない脚本家は出直してくるべきだ

17 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 17:11:21.90 ID:zNPrT8gL
>>14
どうみても幕末の武士の家族ではないよな
あんな風に描くなら、杉家の近所の町人の娘にでもして
町人娘から見た杉家物語の方がまだ臨場感はあったかも
もちろん朝ドラにも向いてないんで木曜時代劇枠で

18 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 18:04:16.30 ID:FzWwwdvt
現代の価値観。しかも戦後的な価値観ばかりを前面に押し出して歴史ドラマを作っている。
視聴者の知能レベルを中学生ぐらいに想定してドラマを作っているのだろう。

そこまで歴史ドラマに対するコダワリが薄いのなら、いっその事「JIN・仁」みたいに
現代人がタイムスリップして幕末の長州藩に現れた、みたいな荒唐無稽な大河ドラマ
にしてもらったほうが余程すがすがしい。

しかし役者や地元を売り出す為とか、そういった利権の事しか考えていないスタッフ陣
にとっては、とりあえずどこからもクレームが来ないような当たり障りのない代物しか
作れない。

だからつまらない。

19 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 18:27:34.05 ID:9TLNA93M
>>18
単なる仕事の一貫として大河ドラマを作ってるから、こんなつまらないマゲの現代ドラマが出来るんじゃないか

20 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 18:31:40.26 ID:UaIV4YJ5
このドラマの監督にはセンスと言うか何をしたいのか全く伝わってこない
ただ寸劇だか、小ネタとかをウダウダやってるだけでつまらない

21 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 18:42:32.54 ID:VXxoU+0h
>>13
なにそれきもすぎ
身分のある人間なら妻子のあるのは当たり前
脚本家は大老の身分にある人間を人の夫とか父親という視点でしか見られないのか
だいたい現代人だって自分の家族の仇が殺されたら普通に喜ぶもんだろうに

22 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 18:43:47.13 ID:238fZ2bN
>>16
そういうえば、花神の脚本家も女性じゃなかったか?

23 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 19:08:17.75 ID:fVErxqIG
>>4
井上真央のどこがかわいいの?
あのヘラブナ顔のどこが?

24 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 19:15:06.59 ID:h89FCsfc
>>21
テロリストを賞賛する馬鹿

25 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 19:29:07.62 ID:OSlRMqMS
>>15
高杉は桜田門外の変の頃は萩に戻ってるね。
江戸にいた桂が萩の佐世八十郎(前原一誠)と岡部富太郎に送った手紙はこんなの(「木戸孝允文書」一)

「(前略)三月三日之大快事追々御承知嘸々御欣悦と奉遠察候」
「此好機會にて天下之賢諸侯を抜擢致し旧弊一洗仕大道を明に致し候得ば又一治世に復しられ可申候(以下略)」

桜田門外の変を大快事と喜び、この機会に旧弊を一新して賢諸侯(松平慶永とか山内容堂とか)を
抜擢した合議制を提唱してる。
「私性質狂気軽躁にて平生と非常と相違可仕哉とも難計一心勉強仕候」とこの後書いてるからいつもよりは
桂も浮かれてたんだろうなあと読み取れる。

それにしても、江戸の長州藩桜田邸は桜田門の近くだから、ちっとは藩邸の描写があっても良いんだよなあ。

26 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 19:51:19.22 ID:0JKA99s2
>>24
長州主役の大河だとテロ称賛になるのは当然。
幕末長州藩士の有名どころはほとんどがテロリストですよ。
暗殺・放火・外国商船砲撃・御所砲撃等、テロ行為三昧。
テロリスト目線で話が進むのは当然。
反テロ大河しか許さないなら、佐幕大河(八重)とかしか放映できなくなるよ。

27 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 19:59:08.16 ID:6+sR9seW
>>13
昔読んだ漫画で、ものすごく冷血非道な悪魔が妹の死を知って血の涙を流して呆然と座り込んでいたな。周囲のお悔やみの言葉も身に入らず、ずっと床を見つめていたっけ。
井伊大老が暗殺された時の先生の家族の反応を見て、自分はゾッとしてしまった。こいつら、あの悪魔にも劣るって。人の形をした冷血怪物だって。

28 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 19:59:22.94 ID:8dqQayWl
予告の時点で糞内容確定

29 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 20:00:57.76 ID:3lo9XcrF
かまぼこ作り楽しい

30 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 20:11:42.46 ID:4kKQWD1P
時代の背景も当時の人の価値観も無視してる。
大河ドラマどころか時代劇ですらない。

31 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 20:13:18.35 ID:hJJxBsRe
大石学先生も考証者として名前出されたくないだろうな

32 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 20:20:00.29 ID:aqrdo/ZK
脱落しますた
この糞脚本には我慢の限界こえた

33 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 20:41:39.86 ID:RspjIJtz
この脚本家、今まで大河ドラマも時代劇も見たことないんじゃないの

酷すぎるわ

東出より佐藤隆太メインにせんと芝居がもたん

34 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 20:42:46.69 ID:0JKA99s2
>>29
おにぎりじゃネタが尽きるから今度は蒲鉾か。
天皇の料理番への対抗心もあるだろうが。
>>27
松陰の両親もあの世で激怒してるだろうな。松陰の死を一番悲しんでいる
両親に「(息子の仇)井伊大老にも妻子がおろうに」なんて偽善者セリフ
言わせるんだから。

35 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 20:45:39.89 ID:n7B6tI+E
はいはい登場!に参上!に
今度は復活!か
特撮のタイトルかこれ

36 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 20:46:03.46 ID:bD52Q5hU
今週も酷かったね
かまぼこかまぼこかまぼこ

37 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 20:46:06.79 ID:0JKA99s2
>>33
前原役を佐藤隆太にしたのは正解だったね。
萩の乱無双は勘弁ね。ちゃんと戦闘シーン入れてくれよ。

38 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 20:46:27.10 ID:8dqQayWl
もう時代劇ですらないな
時代劇の格好をした現代劇
それも糞つまんない内容の

39 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 20:47:28.67 ID:/snNGMq2
実は見たことないんだよねー
来年の真田雪村楽しみにしてます

40 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 20:47:32.43 ID:Fsa6pYY+
>>38
もうドラマですらないよ

41 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 20:47:40.66 ID:8iRkIHuS
テロ活動資金の調達に女が結束…いやーきついですわ

42 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 20:49:41.76 ID:9TLNA93M
包丁を振り上げての暗殺って、バカじゃないか。小型の刃物は腰ダメにして体当たりで相手の腹をえぐるのが基本だよ。ヤクザじゃないんだから

43 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 20:51:31.04 ID:25SS4Fbj
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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44 :10人に一人はカルトか外国人:2015/05/10(日) 20:52:31.45 ID:o79vjYbp
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!....

45 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:02:05.48 ID:148L7u0y
>>1乙乙

久坂が「地球を守るお仕事」ばかりしていていつもチチに怒られる
ドラゴンボールの悟空と被って見えた・・・w
ただ、塾生達がそこまで必死に日本を変えようとする動機がイマイチ伝わって来ないのが残念だな。
ただの狂人の集まりに思えてしまう。

46 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:08:52.68 ID:sOoYGdGK
糞回続きの花喪湯だがその中でもぶっちぎりのワースト回じゃね?

幕末を女主人公でやること自体現代の価値観なんだからもうそこはいいけどさ
現代劇として見たら塾生はただのキチガイで共感できる要素なんかどこにもない
それでいて文も他の女共も結局金出して思い切りサポートしちまうんだから訳分からん

つうか亀太郎母とかサティアンに息子取られたようなもんだろ
杉家で包丁振り回さなかったのが心底不思議

47 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:13:03.64 ID:8iRkIHuS
>>45
志とよく言ってるけど洗脳されてるだけに見えるしな

48 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:14:02.18 ID:765urb98
今日のヨコドリのヨコドリ
周布を説得したのは久坂と桂
ドラマでは久坂と小田村(←ココが桂)

49 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:15:07.39 ID:MRoBCPmp
>>27
大河ドラマで血の涙で印象深いのは、
北畠顕家(後藤久美子)が戦死したときの北畠卿(近藤正臣)だったなあ

50 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:19:09.77 ID:8dqQayWl
>>48
珍しく出番少なかったのに横取りはするんだね

51 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:19:47.60 ID:gbzysgYv
>>48
つーか桂は見せ場あるのか

52 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:27:04.33 ID:9Z0BeHTM
>>37
佐藤隆太の芝居がまともに見えるぐらい、東出の演技がひどいな。

53 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:29:16.60 ID:9Z0BeHTM
>>46
一方で暗殺やってんのに、他方でかまぼこ作っている。
なんだろうな、このミスマッチ。
まとまりのあるドラマが作れないんだな。
単に45分間を埋めるのに、四苦八苦しているだけ。
ほんと、糞。

54 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:34:18.23 ID:3tRYPTm6
女共がウザすぎ
思わずチャンネル変えたわ
もう限界

55 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:34:53.70 ID:84zupjgK
軍師官兵衛などでも要らん要らんと嫌われた日常パート
日常パートが面白かった大河など全然知らないが
それをアホほどてんこ盛る
何がしたいのか

56 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:41:03.23 ID:OSlRMqMS
立てたので、テンプレ貼り手伝って
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part56(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1431261526/

57 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:43:11.96 ID:sOoYGdGK
もう小田村無双でも史実捏造でもいいからちゃんと一本筋の通ったドラマにしてほしい
今のじゃ何がやりたいのかマジでイミフ
いい加減テレビの前に座ってるのも苦痛になってきたわ…

58 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:53:17.10 ID:5wrPokQH
上杉祥三が来た!!!!!!!!!!!!

大河の風林火山で、伝説となった人が、再度登場

三条実美(上杉祥三)

59 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:02:24.23 ID:yeAsoMEv
かまぼこ大河
めっちゃ儲かって、もう武士やめます

60 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:19:19.01 ID:9Z0BeHTM
旦那がカネが欲しいと言っている。
女にも何かが出来る。
蒲鉾作って、旦那に持たせましょう。

小学生の作文レベル。

61 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:24:08.88 ID:RspjIJtz
高良はメリハリ効いてるし山口弁も上手い
よく研究してると思う

おうのは出さないぽいね。塾の双璧が二人とも愛人持ちじゃまずいか。

62 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:28:27.32 ID:SMfNXNYu
>>60
せめて台場の話でもやるのかと思ってた
タイトル知った時には
そんなまともな神経の持ち合わせはなかったか…

63 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:35:03.67 ID:6ElGJCDa
文句言いながらも今まで見てたんだが、今回は予告編見て見る気なくして、
裏の日曜美術館の狩野派特集見てました。ごめんね。

64 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:36:55.30 ID:ToDYMR06
天地人を時専で時々見るがこれに比べるとずっとまともに見える。
内容がスィーツでもそれなりの一貫性がある。

65 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:38:35.88 ID:ToDYMR06
天地人を時専で時々見るがこれに比べるとずっとまともに見える。スィーツでもそれなりの一貫性がある。

66 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:39:26.24 ID:OSlRMqMS
>>62
女台場は第22回(05/31)の時に。
"文を中心に”女性達が頑張るそうですよ。

67 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:45:12.52 ID:CPB9coVq
もう大河だとか関係なしに単純にドラマとしてつまらん
45分間睡魔と戦い続けなきゃいけないレベル

68 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:46:33.16 ID:lG3rDDCe
かまぼこ燃ゆ

69 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:49:11.79 ID:5trufiSF
毎回サブタイ詐欺みたいなドラマだが、今日のは、特にサブタイと内容の意味が解らなかった
手を組むって、一緒に蒲鉾作るということ?
まさか、そんな低レベルな話ではないだろうと思うが、他に解らない
来週は、キリストのようなサブタイだけど、思いやられるな

70 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:50:58.28 ID:SMfNXNYu
>>66
…そうか…

71 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:51:39.27 ID:ToDYMR06
この糞脚本でも盛り上げようと必死で頑張れる俳優諸氏。みなさんの志しはなんですか

72 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:52:29.41 ID:idM6VX0y
山口のお土産といえば「ういろう」も好きなんだけど
今度はういろうも作って欲しい

73 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:18:38.38 ID:doCxL8VD
>>48
先週の航海遠略策反対したのも久坂と桂
小田村が桂をそのまま乗っ取っているわけだ
松蔭が生きてた時は松蔭桂の親友関係が松蔭小田村に
久坂桂がする事が今度は久坂小田村に

74 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:19:07.50 ID:ZQ3wT+Ru
桂小五郎がちっとも出てこないからつまらない

75 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:21:56.05 ID:sOoYGdGK
>>71
東出とかは早く退場したいと本気で思ってんじゃないかな
登場してからというもの、馬鹿で短気、マジキチ、甲斐性なしと踏んだり蹴ったりの扱いだし
これが悪役ですらないのは逆に凄い

76 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:23:20.87 ID:n7B6tI+E
初めてですよ
ここまで視聴者をコケにしたおバカドラマは

77 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:25:20.17 ID:QtlenOCU
一桁おめでとう。

78 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:29:38.50 ID:IHLGUHNA
>>75
東出は撮り終わったからもう忘れたいかもw

79 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:30:14.36 ID:IHLGUHNA
>>71
与えられた仕事を全うするプロ意識

80 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:32:43.82 ID:2ihhB+AI
仁で大好評だった森下佳子がやや時代劇のごちそうさんで書いた脚本は酷かった

仁のような原作がなかったから
全体を俯瞰した視点が持てないようで流れがめちゃくちゃ
最初に戦時中の感動的なシーンを持ってきたのに
ただのイメージシーンだったのを知ってこの人に大河は無理だなあと思った

でも天皇の料理番のようなしっかりした原作と森下佳子の活かし方を心得てる
スタッフが支えるととても良い物語になってこの人の大河が見たくなった

何を言いたいかというと力のない脚本家たちと活かし方を心得てないスタッフで
大河をつくると花燃ゆみたいな悲劇になるんだなと

81 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:43:44.99 ID:6+sR9seW
>>75
ヒモでダメ人間が主人公の旦那様なんだからなあ…。本来なら敵役の長井や椋梨が聖人君子に見えてくるレベルのひどさだな。

82 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:53:30.24 ID:+qtK7RwL
>>76
いやいや、江もなかなかのもんでしたよ
お笑いネタ大河としては江の方が上かもしれん
話題にすらしたくない大河としては花燃ゆが上だろうけど

83 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:55:50.00 ID:sOoYGdGK
シエは笑えた
花喪湯は笑えん

この違いは大きい

84 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:59:34.52 ID:GwglK0pi
>>74
脚本家がその存在を知らないだけだろw
ホームコメディにはよくあることだw

85 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:01:21.77 ID:EvEzf2kv
桂は久坂の兄貴分的存在。
廻瀾條議も桂と久坂が周布を説得して桂の周布に認められる信頼関係を築く場面なのになんでオダメラがやってんだよと。
久坂も桂と共にするから価値があるのになんで群馬のおじさんに説教されたり一緒にいなきゃならないんだよと。
桂は維新三傑の1人。松陰死後が本番の長州で桂の政治そのままオダメラがパクってたら悪目立ちするでー。
パクるなら桂役は桂本人がやりゃいいんだから何故をそこまでして大河でやりたいんだとw

86 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:02:03.86 ID:+yxgEVsv
つーか、歴史自体に不案内なうえ、取材や調査は方法すら知らず
しかもたったの2年くらい前に「うける脚本を書け」と言われるだけの存在なんだろw
何年もかけて取材や調査を作家が行っている原作ものに比べてはるかに劣るのは当然

87 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:02:38.04 ID:5SrKwgsa
>>84
まさか
桂小五郎に東山をキャスティングした意味がないよ

88 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:11:04.27 ID:4qg9XSvB
歴史考証やスタッフから貰った幕末長州の年表から
どうしたら小田村を目立たせるか考えた結果、
桂の文字を小田村に置換してみました。

と、脚本家が言ってもおかしくないレベル。

89 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:21:13.07 ID:lDVMvvVZ
龍馬伝で龍馬達が資金作りのためにカステラ作ってたけど
それを真似たのかね>かまぼこ作り

90 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:23:46.33 ID:+t7aXPHK
何の実績もない犯罪者予備軍のヒモが藩の重鎮に面会して意見書まで見てもらえる

現代よりよっぽどフレーダートな世の中に見える
草莽クッキーとか最初から要らんかったんや!

91 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:33:01.72 ID:By3F/cHk
維新の三傑級の人物がどういう経緯で群馬に飛ばされるのかが見ものだ

92 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:35:01.37 ID:5rt5gKQe
>>48
また、小田村が桂小五郎の手柄を横取りしたのかよ。
桂小五郎役の東山が可哀想だな。
出番が殆どなく、空気扱いだからな。

93 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:40:00.75 ID:2R9XVTnG
2月くらいまでは大村益次郎が出ないかもというのはネタだったが、今では出ないと確信してるわ
高杉が軍隊関連全部やったことにして四境戦争は乗り切り、戊辰戦争は徹底無視、伝聞と大奥だけで終わらすつもりだろうな

94 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:40:48.02 ID:lpGttlPP
ホントは長井雅楽ってどんな人物なのか絶対知らないよねこの脚本家は

95 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:48:38.00 ID:tmKBg7dv
松陰は桂に会わず死す
このままでは周布も桂に会わずして死すとなりそうだ

96 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:51:46.83 ID:nF7DMsbk
>>71
NHKの次の仕事

97 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:53:03.26 ID:5rt5gKQe
>>93
花神では主役だった大村が出ないなんて有り得ないだろう。
四境戦争では絶対に出てくると思うけどな。

98 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:54:07.70 ID:By3F/cHk
井伊直弼すらとにかく松陰を殺して暗殺された人くらいの認識しかないのに
長井雅楽を知ってたら逆にびびる
そういうレベルのやつに話を作らせてる

99 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:56:40.22 ID:tmKBg7dv
>>97
脚本家は大村って人を知らない…

100 :20話ネタバレ:2015/05/11(月) 01:21:02.07 ID:+Mg1E1gI
公武合体から破約攘夷へ

文久二(1862)年薩摩藩の島津久光が兵を率いて上洛した。
このころ幕府は朝廷の権威を背景に、幕府の復権を図ろうとする薩摩藩や一橋慶喜越前藩主・松平春嶽ら公武合体派が勢力を強めていた。
長州藩が藩是とした長井の「航海遠略策」は公武合体を掲げつつも通商を行い国力を高め、将来的には外国に対抗しようという
穏健な内容であったため、影響力を失っていた。
そんな中、周布が京で開かれた御前会議で、藩主・敬親に「破約攘夷」を建白する。
「今さら何を!」長井は反論するが、周布引かない。
「今こそ破約攘夷を掲げ、広く諸藩によびかけ決然と異国に立ち向かう時なのですご決断を!」
こうして長州藩は公武合体から破約攘夷へ大きく舵を切った。
同時に久坂の謹慎も解かれる。

101 :20話:2015/05/11(月) 01:23:49.31 ID:+Mg1E1gI
高杉帰国
高杉晋作が上海から帰ってきた。
文は雅に呼ばれ、上海土産を見ていた。そこへ、小忠太が飛び込んでくる。
「お前、 長崎で船を買うたんか!!お前、長州藩をつぶす気か!!」
高杉は慌てて家を飛び出すと、京へ行き、上海のことを殿に報告しに行くと言う。

102 :20話:2015/05/11(月) 01:27:18.56 ID:+Mg1E1gI
寿と伊之助の息子
杉家に息子、篤太郎を探しに寿がやってくる。
「なぜこねなところにおるんです!聞け近頃、明倫館にも行っておらんというではありませんか!」
寿は強い口調で叱責するが、篤太郎は「学問は何のためにするんですか。
『学を言うは志を主とす伯父上の言葉を目にして以来、ずっと考えてきたんです。
答えもまた、伯父上の書かれたものにあるかもしれんと・・・」
文は篤太郎が寅次郎の言葉を口にしたのをうれしく思う。
寿が根負けして家に帰った後、文は篤太郎に寅次郎の本を渡す。
『松下村塾記』だった。

103 :20話:2015/05/11(月) 01:30:01.97 ID:+Mg1E1gI
異国を知る高杉
京に着いた高杉は、すぐに敬親に上海の実情を訴え、そして破約攘夷だけでは足りないと訴える。
その場にいた周布や伊之助、廊下で話を聞いていた久坂も唇をかんだ。
その夜、周布・高杉・久坂・稔麿が料亭に集った。
「殿の御前で藩是にケチをつけるとはの」
周布が酒をあおりながら言う。
「お前らは異国を知らん。」と言う高杉に、「お前が上海に行っとる間、われらは同志を募り、決死の思いで長井を倒そうとした。 そのために亀太郎は死んだ!!」
と反論する久坂。
「今は足元を固めるときなんじゃ。そのためにはまず朝廷に働きかけ・・・」
久坂の言葉に高杉はつまらんと言う。
「お前の考えはつまらん。何も狂うておらん。そねたありきたりなやり方で幕府の弱腰をひっくり返せると思うか、攘夷がなると思うんか! 亀太郎を殺したんはお前じゃ。 お前のつまらんやり方が亀を追いつめたんじゃ!」
久坂は高杉の言葉をこらえきれずその場をあとにした。

104 :20話:2015/05/11(月) 01:32:11.61 ID:+Mg1E1gI
辰路との出会い
料亭の廊下で久坂は息絶えた亀太郎を思い出して足を止めた。
自分が亀太郎を殺した。
高杉の言う通りだと、やりきれなさから柱をたたいた。
目には涙がにじむ。
しばらくして久坂が視線を感じて振り返ると、芸奴が久坂をじっと見ていた。
辰路だった。
この後、辰路の方から久坂に近づいてきます。
松下村塾は寿の息子・篤太郎が友達を連れてくるようになり、活気を取り戻します。
そして・・・・そして久坂・高杉たちも動き出します。
英国大使館を・・・。

105 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:38:33.93 ID:4P+3DRn3
え、こんなにネタバレって書いていいの?

106 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:51:06.52 ID:+t7aXPHK
>寿は強い口調で叱責するが、篤太郎は「学問は何のためにするんですか。
> 『学を言うは志を主とす伯父上の言葉を目にして以来、ずっと考えてきたんです。
> 答えもまた、伯父上の書かれたものにあるかもしれんと・・・」
> 文は篤太郎が寅次郎の言葉を口にしたのをうれしく思う。

いやだから何で喜んでんだよ
また一人テロ塾に片足突っ込んだってだけじゃん

107 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 02:06:22.93 ID:qlrMVyEe
今日の久坂見て、金の無心をするニートってあんな感じなんだろつなって思ったw

108 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 02:13:11.28 ID:6sWWdM5/
>>107
だな。幕末志士とはあんなもんだったのか?w
って思った。

109 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 03:22:32.19 ID:7yRYSuYF
>>107
そう、そこも酷い書き方だな。
ああいうわがまま恥知らずのニートみたいだったのか、久坂は?

脚本家は、想像で書くのはいいが、
モデルの長州藩士達を貶める捏造エピはつくらんでくれ。

110 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 05:22:00.76 ID:N5zFjK8P
>>109
実際の久坂と全然違う。久坂本人にも子孫にも失礼だよね。
長州随一の美男子と賞された洗練された容姿に柔らかい物腰。頭脳明晰で論客としても優秀。用意周到に斡旋して事を運ぶ。面倒見の良い性格。まさに、天が二物も三物も与えた男だもの。
礼儀作法にうるさい公家が、あんな我が儘ニートを相手にするか? 脚本家の常識は一体どうなっているんだと疑いたくなるよ。

111 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 05:51:12.66 ID:hIE5sk3H
まるで高卒が書いたような脚本

112 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 06:00:30.46 ID:2EZ4MzWI
>>110
こういう事言い出す奴もキモいけどな
幕末ヲタの腐女にありがちな思考

113 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 06:32:30.56 ID:N5zFjK8P
>>111
全くその通り!

114 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 06:34:13.06 ID:GFZKkFzw
小田村が横取りすると紀行でやれねぇっつんだよ
ドラマで小田村がやってるっぽいのに紀行で本当は桂がやりましたとは言えねぇからその出来事そのものを紀行で説明できねぇ
紀行も苦労することになるのだよ

115 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 08:48:06.28 ID:oFjr33t7
亀太郎一応武士だろ
魚屋のままテロして死にましたって扱いはどうなのか

116 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:01:52.29 ID:8O/qhWXj
見たくないからあらすじ紹介してるサイトであらすじだけ把握してるがキモい内容だな
脚本家はなんというか人間観とか倫理とかが根本的におかしい
それがまともならたとえ書く腕が低かろうと調査不足だろうと
(本当にまともで誠実な人間なら歴史物を任された時点で一生懸命リサーチするだろうが)
もう少し人間ドラマとしてまともな内容になるはず

117 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:06:25.31 ID:RlF2tINP
>>111,113
余りにも失礼ですよ。・・・・高卒の人に。
高卒の人だってもっとまともな脚本かけると思う。

義務教育の中学は卒業したことになっているが、実はニートでまともに学校行っていない人が書いた脚本。
と修正したら?

118 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:10:58.62 ID:+yxgEVsv
犬や猫が脚本を書いているようなものだ

119 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:23:26.05 ID:Y9A+j5IF
子役が竹蜻蛉を下に飛ばしていた。
上に飛ばすように演技指導しろよ。

120 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:33:47.33 ID:8O/qhWXj
オリジナルでも面白い物が書ける脚本家に原作を渡してようやく
まあまあ見られる物ができると言うのが大河だろうに
今は逆で原作つきでもたいした物が書けない脚本家にオリジナルでやらせるんだよね

バカほど見栄を張りたがるというか、今の大河スタッフは原作を使うと
自分たちのsageになると思ってるんじゃないの
金とか著作権とかよりむしろそっちの方が理由っぽい

121 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:43:24.68 ID:qlrMVyEe
大河がこんな感じだと、もう誰も原作貸してくれなくなっちゃうよね

122 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:47:37.23 ID:6ojN39d5
>>121
元凶は「篤姫」からだと思う。
話の根幹であった将軍家定の脳性麻痺(実話)をただのアホ殿ぶりっこにしたからな。
身体が不具者だった夫を理解し寄り添おうとした篤姫が原作の前半の肝だった。

123 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:50:21.56 ID:0ryWkrFK
手前ミソ的な寸劇ばかりで観てる此方が恥ずかしくなる
よくこんな陳腐なドラマもどきを人前に曝け出せると思ったわ

124 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:51:07.77 ID:1tI/wzub
武蔵の原作レイプもひどかったぜ

125 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:54:41.81 ID:QS79w834
>>122
それよりタブチが勘違いして、ほとんどオリジナルなんだから
原作者の名より自分の名を先にクレジットしろとか言ったのがまずかったかと。
でも本当のオリジナルの江がひどくて、どれほどアレンジしたとしても
べースにいい原作があると違うもんだって改めてわかったんだけどね。

126 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:01:24.17 ID:g6StaYhH
壮大にネタバレ書かれ思わずざっと見しても何も感じなくなっちまったよ
普通承知で見つつも悔恨とか、余計な事すんじゃねえとか、気合で華麗にスルーとか思うもんだろ・・・

127 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:44:49.30 ID:nW64XJBM

キチガイによるキチガイのためのキチガイの大河ドラマ

128 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 12:42:41.22 ID:mwt5GrvD
まだダービーすら終わってないのに
有馬記念までこんな内容のやつをずっとやるとか
凄い長く感じる

129 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 12:53:57.32 ID:Z8lNsNYK
横取りさんとか、主人公ぐう無能も
さることながら、登場人物の心情や
行動がその場その場で全然違っていて、
凄くもやもやする。

息子が村塾に出入りしていることを
良しとしていない亀太郎のカーチャンが
なぜ嬉しそうに蒲鉾作りに加わっているのか?
昨日の最後の方のシーンで女らが
集まって云々するシーンもひどかった、なんだあれ、、

130 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 13:12:58.18 ID:+8+hIHjd
>>117
高卒乙

131 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 13:47:14.22 ID:/J8WBt4S
じょうい

132 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:12:14.16 ID:XdfGafAD
JO-Y

133 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:41:57.78 ID:nW64XJBM
維新300傑の一人である小田村伊之助の生涯を描いたドラマである

134 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 16:28:34.36 ID:7d8Jnqi8
>>133
小役人が群馬の県令まで成り上がった物語

135 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 17:02:01.84 ID:rHdtmtj5
>>133
維新300傑って…
300人並べて300番目にやっと楫取素彦(小田村伊之助)が出てくる、って感じなんだろうな。

136 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 19:07:04.51 ID:r9hzeQ8k
>>94
公武合体の背景も説明せずに、「航海遠略策」を出してきても、何がなんだか判らんと思うよ。

137 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 19:43:48.12 ID:XEM54a1P
>>122
家定って幕末大河の中で繰り返し知的障害将軍という描き方をされてきて
堺さんが演じる馬鹿殿はどんなのかなー
賢い顔して馬鹿の役というのもナカナカだな流石朝ドラ踊りー出身
・・・がっ!
着物ではしゃぐ馬鹿姫が橋でバランスを崩してお池にぼっちゃん?!
一瞬鋭い目つきでここで助けると馬鹿のふりがばれる
でも将軍御台所を見殺しにも出来ぬ
なにやら面白そうな娘らしき助けて進ぜ様
サイボーグ009張りのマッハの瞬間移動で馬鹿姫を助ける家定
あれにはシビレタよ

鼻もへにはその欠片もフインキも全くない
棒天閣に到ってはテロをやるために京へ上るのだ金を出せって言ってるだろ!
成長どころか退化してもうどうにも始末に負えないボーになってる
はやく終わってほしい
民放ならとっくに打ち切りだよな

138 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 20:38:41.70 ID:pxRxEiuS
小田村は300傑なんて入らない
2000傑とか5000傑に入ればいいほう

139 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 20:40:20.96 ID:pxRxEiuS
>>100
これじゃ長井雅楽がかわいそう
ただの風見鶏の犠牲者にしか見えない
実際もただの風見鶏だったんだろうけどさ

140 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 20:56:50.62 ID:mHCf2dao
ヘタクソは脚本家のせいでかわいそうな人続出だな
桂小五郎、周布政之助、椋梨藤太、長井雅楽、など全く役割を生かせていない
藩主は全く登場しないが江戸にいるのか
謹慎中の久坂が周布に藩を背負う覚悟をしていると伝えるけど簡単に背負わせていいのかw
藩主が留守の時はだれが藩を仕切っているのか
小田村はそんなに偉いのか
歴史に詳しくないから藩の勢力構造が全く分からない

141 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:25:37.58 ID:vcBnkEF6
残り山口と群馬の旅番組にしてやるから温泉を延々と映してればいいよ

142 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:42:57.29 ID:L4yvgfoj
もし2年前の「八重の桜」の時に、今回のようなゴミクズ脚本を使っていたら
「震災復興の為のドラマなのに、なんていい加減な脚本を使うんだ!」と
めちゃめちゃクレームがついて、大河枠も即刻ジ・エンドだっただろう。


要するに山口県民は差別されている、という事だ。
「山口に対してなら、これぐらいやっても平気だろう。安倍もムカつくし」
NHKスタッフの心情からすれば、大体そんな所だろ。

143 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:52:32.89 ID:SEeh3kfl
大河ドラマやめたいんだろ、NHKは

144 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:56:18.56 ID:/8tdbq1E
それはありそう。わざと質を落として、止めやすくしてる

145 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:56:54.88 ID:wuP0aDBL
お前ら、本題外れたところで悪口ばかり言ってないで、
ちゃんと紀行の感想も書けよ。本末転倒甚だしい。
ほんと、山口っていいところだなあ。

146 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:59:45.07 ID:aXHssxNi
長州ってもともと面白くないし
やたらに仲間内で殺し合ってるだけで
この後も前原が殺されるまでずーっと同志うちで殺し合い続けるし

147 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:00:28.97 ID:/8tdbq1E
本末転倒?使い方違うような…

148 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:02:53.21 ID:nF7DMsbk
>>143>>144
だったら来年に堺雅人なんて持ってくるかよw

149 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:14:33.40 ID:F70i5o0+
本編が2分というのはちょっと短いな
芸人が本編の前にコント40分って長すぎるよ
本編が40分、コントが2分でいい

150 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:27:05.20 ID:SoM3C4CG
>>139
その前に公武合体派は、当時の幕府の主流じゃないぞ。

151 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:34:59.36 ID:IztYIWdt
>>143
八重の扱いも酷かったから
女性主人公物を終了させたいのかもな

152 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:41:06.97 ID:nF7DMsbk
止めたいんだったら勝手に止めりゃいいだろ

糞番組作った上に何本も特番組んで、貴重な受信料無駄に使うなw

153 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:56:47.47 ID:qlrMVyEe
金返せ!受信料を無駄にするな!

154 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:03:02.20 ID:BbpS83LM
>>151
そんなにひどくないだろ
花もゆとは比較にならないくらい見せ場あったし

155 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:07:47.99 ID:748H3WsT
>>154
八重は知名度は低いが元々見せ場はいっぱいある人物だからね

156 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:09:11.77 ID:1+dJBHHf
>>154
>>「花もゆとは比較にならないくらい」
とは、
「クソと比較したらまだ綺麗」だという意味になるからフォローになっていない気がする

157 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:12:11.28 ID:748H3WsT
おにぎり作るしか能のない文の見せ場をどう作るか
脚本家は毎週頭を悩ませてるだろうが
見せ場を作れば作るほど視聴者の反発を買って数字を落とすんだから
脚本家もやってられんだろうなぁw

158 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:28:41.75 ID:YCy5Sio7
子の脚本家コンビじゃ信長や家康を主人公にしてもゴミドラマにしかならないから

159 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 01:12:48.81 ID:neDRV1cQ
>>158
イベント目白押しの幕末長州を、ここまで酷く出来る事自体、ある意味
この脚本家たちは天才だと思うぞ。

今みたいに次々とイベントをスルーせずに、更には文と小田村を
無理矢理前面に押し出しさえしなければ、素人が書いてももっと面白い
話になってしまうのだから。

ここまでつまらない幕末長州のドラマを作れる才能に戦慄を覚えるわ。
田渕を超えたと言って良い。

160 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 01:15:47.32 ID:qfDmNBpr
>>137
家定が意外と将軍としての公務はこなしてたというのは指摘される所で、
篤姫もそういう解釈入れたんだなあと思ったけど今回の花もゆは何一つそういうのがない
クソじゃ

161 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 01:17:47.17 ID:748H3WsT
ハエのたかる腐った肉と、しおれて黒くなった野菜を渡されて
さあ、最高の料理を作れと言われた料理人の気持ちがお前らにわかるか?

162 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 01:42:09.04 ID:vNlyfx/F
>>161
そんな調理引き受けるなw

163 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 01:49:24.27 ID:DzxjwCUt
>>148
今作は完全に「捨て大河」だろうな
取りあえず手抜きスタッフで何とか一年放送して
余力は全て来年の大河に回す方針と見た

164 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 03:00:01.88 ID:veflUGcN
>>159
イベント目白押しと言っても幕長戦争以外は基本、仲間内で負けたり死んだり殺し合ったり
幕長戦争も幕府軍のやる気のなさが8割くらいで勝ったというより戦争じたいが中止された
長州は朝敵のままなので身動き取れず
島津久光はあっけなく四候会議で慶喜に敗れ復権ならず、しかも西郷吉之助らは薩土盟約に傾くわ兵は下関に来ないわ
長州を無視しまくり

結局、幕末長州って京を追われたことが致命傷で、後は薩摩がウンと言ってくれない限り動けない藩なのよ
見てて針小棒大な話ばっかりでつまらんよ
大政奉還を建白した土佐藩のほうがずっと直接的な運動ができてる

165 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 03:12:48.98 ID:qZg70huc
みんな何と戦ってるんだ

自称志士どもを見てても、正直これしか言うことがないんだよなぁ
キチガイが勝手に自爆してるだけの話だし
ぶっちゃけテロ塾の連中は存在自体が迷惑だから全員岩倉獄にぶちこんどけよとしか思えん

166 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 06:28:28.48 ID:BbpS83LM
>>156
いや、実質八重無双の会津戦争一ヶ月まるまる使ったじゃん
官兵衛よりも強く戦ってる印象あったぞ
無理なage感ではなかったし

167 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 07:01:46.01 ID:YCy5Sio7
新選組ものって実際のエピソードがそれだけで十分ドラマチックだから
史実をそのままに書くだけでドラマチックになるから作家の手柄じゃないと言われることがあるけど
この洟を見てるとそうじゃないってことがわかるね
もしこのW脚本家が新選組をやったら、近所の娘を主人公にして
ヒロインと隊士とのグダグダがメインで池田屋も鳥羽伏見もナレですます

168 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 07:02:10.84 ID:abRClNBd
>>157
子役時代の文は漢文をそらんじていたのだから
文を松下村塾と絡ませたいのであれば女だてらに
塾生たちよりも学問に精通し塾生とやり合う才女キャラにすればよかった
文がのちに毛利家奥に入ったのも奥方に学問を教えるためで良い

変に男尊女卑の幕末を尊重して女は学問に口出しするなで
おにぎり握る以外何もできない女にしてしまったのが失敗だった

169 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 07:14:20.59 ID:lNRTnYxW
>>160
家重と同じで身体的な障害があっても頭脳には損傷が特に無かったようなのはハリスの証言からもわかってる
家定が知能的にも完全に壊れていたという風説は、慶喜を将軍にしたかった水戸一派が流布したものだからね
(水戸的には都合が悪いのでハリスを謁見したのは影武者だとか、床を踏み鳴らすと潜んでた家来の者がしゃべったとかいうことにしている)

170 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 07:31:59.61 ID:abRClNBd
>>167
題材決めるのは脚本家じゃないよ
杉文で行くと決めたのはPやら上層部でしょ
杉文でも夫は一時期長州の尊皇攘夷派を牽引した久坂なのだから書きようはあったと思うが
無名の小田村が準主役という制約付き
松陰や久坂ら尊皇攘夷派を過激な異端者として描き
小田村や文をこれに加わらなかった正義にしてたら変な大河になった

171 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 08:37:13.33 ID:cG+8j6Os
八重の桜の久坂の描かれ方に不満があった人ら
花燃ゆの久坂には満足できんの?

172 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 10:39:55.16 ID:yjlcaqqd
歴代 徳川慶喜、島津久光

          慶喜      久光
==================
竜馬がゆく  尾上辰之助  戸田晧久
勝海舟    津川雅彦    なし
花神      伊藤孝雄    なし
翔ぶが如く  三田村邦彦  高橋英樹
徳川慶喜   本木雅弘    江守徹
新選組!   今井朋彦    なし
篤姫      平岳大     山口祐一郎
龍馬伝    田中哲司    有福正志
八重の桜   小泉孝太郎   なし
花燃ゆ    森慎太郎    江口直人 (どぶろっく)

個人的には組!の今井さんが印象深い
今年は、、あんまり印象に残らないように演じてくれれば、それで充分です

173 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 14:18:31.13 ID:ZYF7c5Aq
>>172
花燃ゆだけ酷いなw

174 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 16:29:13.32 ID:19i6hbw0
安倍総理「小田村って誰だよ?」

175 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 16:32:32.66 ID:lJDkosow
>>174
山本一太「ボクの地元の偉人ですっ!!」

176 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:26:33.93 ID:h0pNxxAu
>>169
代理の少年使ったのは正式な将軍就任前だったからなんだけど

177 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:32:50.06 ID:XedOQeeF
井伊直弼が大老になって家定と話してみたら「何だ公方様普通じゃん」
ってなって、家定も井伊に将軍継嗣も含めてよく話をしたようだからな
篤姫は低能将軍扱いされてる家茂もちゃんと評価してて慶喜一辺倒だった俗説変えた功績もある

178 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:38:37.83 ID:XedOQeeF
>>172
しかし禁門の変、長州征伐、大政奉還と王政復古
木戸孝允が家康の再来と評価してそれが割拠論の強さに繋がったように
慶喜出さない長州大河なんて普通あり得ねえぞ

島津久光もそうだろ。久光の上洛が長州藩の政変引き起こしてその後も慶応3年まで西郷も久光に逆らえなかった
慶応3年末になっても春嶽や宗城は「大芋」は西郷らの所業を知らないから使者を出そうと相談がまとまり
わずか数日の行き違いで薩摩藩邸焼討と慶喜上京開始の知らせが京に届いてる
もし久光が事態を知ったらただちに国元から制止させたはず

この大河、絶対予算流用して関係者の裏金とか飲み食い費用に充ててるだろ

179 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 19:05:32.78 ID:KmijD9QM
安倍や前橋市長と繋がっていて、
マスコミともコネがあるらしい山本一太が
真の戦犯のような気がしてきた

180 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 19:57:52.38 ID:ejiHuWpr
>>179
山本一太のブログから。
http://ameblo.jp/ichita-y/entry-11979323775.html
夜。 山本龍 前橋市長と2人きりで会った。 群馬の食材を堪能しながら、前橋の未来を語り合った。 会話の9割は政策の話だった。 あっという間の2時間だった。 楽しかった…なあ。  
山本市長とは同じ草津温泉の生まれ。 自分にとっては草津小学校の後輩にあたる。 県議時代からアイデアマンだった。 人並み外れたバイタリティーを持つ熱血行動派だ。 
冒頭、安倍総理の成長戦略メニューを改めて解説した。 電力システム改革、農協改革、雇用改革、医療改革等について意見を交わした。 前橋の新たな産業創出の可能性や農業の未来に関しても議論した。

一太と前橋市長って同郷かつツーカーの仲なのね。

181 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:41:54.56 ID:2vzmq4Ye
(・ω・`)八重桜には勝ちたかった。
あたしも後半ドレス着たかった。
二度目の旦那も若いイケメンがよかったのに…。

182 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:47:23.35 ID:rOyMPJmr
朝ドラ大河と揶揄されてるけど、朝ドラの主人公って
職業婦人を目指す話がほとんどだったと思う。明治・大正・戦前でも。
女性初のパイロットや新聞記者、OLから弁護士へ、宇宙飛行士
あとは実家か嫁ぎ先が老舗の旅館・料亭・菓子屋とかで、そこの女将となるとか
普通の主婦では、いくら朝ドラでも半年持たせるのは難しいと思う
架空の女性が主人公の「いのち」は(日本初の?)女医だったね
主人公が無名でも架空でも描きようはあると思うけど、行動力と業績がないとね

183 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:57:43.73 ID:ZpdwYUsE
ブルドック女の癖に美しきアゴ瀬様に勝とうだなんて
鼻が茶を沸かすぜw

ボーボー言われている東出だけど
天茶の頃は初々しい棒じゃん
それがゴチでは棒であることが発覚して
ついに棒のせいで最悪の大河に
義理のオヤヂは朝ドラで好評を得て大河で出世遂にはハリウッドまで上り詰めたが
義理のムスコは大河を最期に消えそうな予感w

184 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:46:26.86 ID:hba4eKyM
>>181
今からでも遅くない。銃の訓練をだな...そして大沢は超イケメンだ。

>>182
いのちは、朝ドラそのものなのに見事に大河だったな。面白さは正義だ。

185 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:44:38.17 ID:748H3WsT
朝ドラ大河とは、常時20%前後ををキープしている朝ドラに失礼極まりない

1桁目前のくせに

186 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 01:15:21.25 ID:vHvXzW9t
そうせい侯にガトリング銃を買ってもらえよ

187 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 02:18:35.16 ID:H7b/sYRu
龍馬伝は嫌いだったんだが、今CSでやってるのを見ると
クソ面白く思える
今年の奴はひどすぎるわ
もう放送があるのを忘れることも多くなった

188 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 08:30:51.98 ID:/g3EE1j3
いまならシエを見ても結構面白く見られそう
シエは篤姫の劣化コピーでうっすらと篤姫の構造は見て取れるが
ことしのは白紙に素人が考え梨に色々塗りたくって
「こうしたら篤姫っぽくなるかなー?」と言ってるようなもん
何が描いてあるのかさえわからないゴミ絵

189 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 08:36:59.36 ID:4bWQlVyN
>>182
「ごちそうさん」から東出をフューチャーしてるし
花燃ゆの文は家事に奮闘する専業主婦だった
ごちそうさんの主役をイメージしたのかもね
朝ドラではあとゲゲゲの女房の主人公も専業主婦
専業主婦なら失敗すると言うことでもない

ごちそうさんもゲゲゲの女房も周囲に嫌味な人はいるものの
夫を献身的に愛し支える妻だったからいいけど
花燃ゆの文は夫の久坂のやることに反対して説教してばかり
何かあると伊之助やら松下村塾生と男女2人きりで会うし
献身的な久坂の妻ではない

190 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 10:28:51.23 ID:fQzGbsFG
>何かあると伊之助やら松下村塾生と男女2人きりで会うし

見ていてすごく違和感があったのはこのせいか!
現代だってよほどのことが無いと人妻が男と二人っきりでは会わないよな〜。
俺だって義理の妹(弟の嫁)と二人きりでは会うことはないし。
いわんや江戸時代だろ、当時は。

191 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:00:59.41 ID:sPa8uvXu
>>190
おかしいよな?
現代でさえ義理の妹が実の姉に黙って職場に訪ねてきたり、百歩譲って緊急用件としても薄暗い書庫なんかで二人きりで会うか?
例え義理の妹でも緊急の用件でも会いに来られただけでも注目されるし、それなら話は聞こえなくても第三者がいるようなロビーやら開放的な空間、応接室が普通で
二人して出入りしてた所を目撃されたらヤバい資料室なんか、絶対入らないよな?
しかも一刻を争う話でもない、単なる「相談女」の「私唯一家族を思って心配してるケナゲな女」アピールバレバレじゃ、視聴者にあざとい女と嫌われるだけじゃね?

192 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:17:12.13 ID:j+QkTaiF
まさか「三味線の高杉」の遥か上をいく幕末珍ドラマをこんなに早く見られるとは…当時の自分に教えてあげたいw

193 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:20:01.28 ID:NWOT3c7D
おかしなあらすじで描かれてるな
視聴者に何の得も与えられない主人公なんて前代未聞だわw

194 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 12:10:38.20 ID:jRvEB9MG
ドラマなのにドラマチックな出来事は割愛か無視で、ど田舎の生活を延々と流してるんだから、誰も見ないよ

195 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 13:03:04.27 ID:2K9M8qpe
官兵衛は特別面白かったけど龍馬伝江清盛八重全部同じくらい面白かったと言う母が今年の大河は微妙と言っててマジでヤバイと思った
新規開拓どころじゃねえよ客逃げ始めてるぞ

196 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 13:54:57.45 ID:xIts7Q8n
歴史リアリティ 二坂次郎先生のブログ
「今週からは見ていません。NHKのあらすじを頼りに時代背景を解説していきます」

197 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 16:27:39.67 ID:mUyCGy5y
>>196
> 「今週からは見ていません。NHKのあらすじを頼りに時代背景を解説していきます」

アカン

198 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 17:07:49.95 ID:lo0tpnhY
一坂太郎先生じゃなくて二坂次郎先生()だから本気にするなよw

199 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 17:24:49.27 ID:lo0tpnhY
>>194
むしろ萩の田舎景色を延々と映すほうが受けがいいと思う。
やかましい演技で雰囲気ぶち壊し。

200 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 17:58:45.54 ID:edwgeq72
てかさ、一坂さん本気でそう思ってそうでワロえないww
なんだかんだ言って、歴史研究者やドラマ好きな人の詳しい感想を読むのは面白い
いくつか続けて見てた感想ブログの中に、花もゆの感想の更新が最近無くなった人もいて、寂しいって言うかさもありなんっていうかw

201 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 18:24:50.40 ID:w9yW3iFL
いつの間にか松陰が死んで3年たってた
実際にあったかどうかわからん竜馬訪問まで出して繋がなきゃいけないほど特に何もない期間だったっけ

202 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 20:19:41.52 ID:VlxXHRjh
ヒストリエの後に謎の5分番組ねじ込んできた

203 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 20:21:54.64 ID:DGZK7tmX
>>188
1〜5分の寸劇を繋いで、45分を埋めているだけなんだよな。
通しで観ると、何をやりたいのか、サッパリ分からん。

204 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 20:39:53.66 ID:sPa8uvXu
>>202
歴史系番組の前後どちらかには、大抵番宣ねじ込んであるぞ?
笑ったのは歴史系番組の前の、番組名書いてないプレマップに仕込んであった事だ、もうなりふり構わない番宣が必死すぎてウケたぞ?

205 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 20:43:29.86 ID:ECrsKCvL
井上真央が主演なんて事務所の圧力?
香取真吾といい松山ケンイチといい放送の始まる前年から
低視聴率ってわかり切ってるじゃん

206 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 21:22:46.07 ID:COupwvlu
>>205
事務所ではなく創価の圧力

207 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 21:51:54.88 ID:/g3EE1j3
このまま意地でも50回続けて、平均視聴率がフタケタを超えたら
お味方大勝利ィィィィ!扱いで成功作だったことにするんだろうなNHKは

208 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 22:17:37.21 ID:5y3DW2Ql
本スレのスレタイがアンチスレっぽいw

209 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 22:19:18.25 ID:tzsXnK2Q
>>189
以前見た宣材写真(公式HPにもあるのかな)も
文の隣りは小田村と松蔭で、久坂は端っこに追いやられてたな
あれじゃあのカップルでスウィーツ視聴者も盛り上がったりしないだろ

210 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 22:57:20.37 ID:akQ4+L8u
幕末政治って慶喜と薩摩がお互いにネットで煽り合ってるうちにリアルで殴り合いになったような大人げない話だよね
西郷とか王政復古の政変のあたりになったら、何のために武力発動するのかさっぱり分からなくなってるし、
慶喜もよせばいいのに突然キレて上洛を始めるし…で結局、幕臣も薩摩武士も失業するか西南戦争で滅茶苦茶な戦死者出して武士階級消滅なのよね

211 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 23:31:44.85 ID:qJYV/+SM
>>196
ttp://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/cat_1263906.html
ー坂のは普通に更新されてたw

212 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 23:37:57.66 ID:BKZj0oHx
歴史REAL WEB
第19回 女たち、手を組む(5月10日放送)
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/44726128.html

突然成長した高杉晋作

 今回は文久2年(1862)前半、久坂玄瑞たちが長井雅楽の公武周旋に反対し、「討幕」
の挙兵に加わるため京都に上るあたりを描く。同年4月13日、松下村塾生の松浦亀太郎
(松洞)が、京都で自決する逸話なども絡める(包丁で長井暗殺を企むも失敗し、包丁で
自決する等々はフィクション)。

 ドラマの高杉晋作は萩におり、清国上海行きの藩命を受けたと言っている。以前は藩校
明倫館に通っていた書生の晋作が、いつの間にか藩に出仕したらしく、しかも大役を任さ
れている。これまでも晋作はちょこちょこと登場していたが、その間の事情(成長ぶり)
は一切描かれて来なかった。ひどく雑な展開は、毎度のことであるが唐突な感がしてならない。

 現代劇なら卒業、就職が端折られ、大学生がいつのまにか官僚になり、海外赴任が決まった
という話が出て来るようなものだ。どうでもいい脇役ならともかく、晋作は主要登場人物では
ないのだろうか……。
(中略)

カマボコ作りと自己犠牲

 久坂玄瑞は京都での政治活動を始めるにあたり、その費用を妻文の実家である杉家に無心
する。文は怒り、家族が食べてゆくのが精一杯だと反対。ところが母の滝は、夫の蔵書を
密かに売り払い、その金銭を文に渡す。これも、どうかとは思う。ただし、このあたりの
母娘の罪悪感が、しっかりと描けていれば、もう少しドラマとして観れたと思う。ところが
「せわぁない」でおしまい。

213 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 23:39:15.10 ID:BKZj0oHx
 つづいて文は、亀太郎の魚屋の売れ残った魚を使っての、カマボコ作りを思いつく。
そして杉家の女性たちを中心に、カマボコ製造が始まる。まったくフィクションである
ことは言うまでもない。フィクションだから悪いとかではなく、呆れかえってしまった
というのが正直な感想。

 久坂たちが筆耕料やらで懸命になって集めても集まらなかった活動資金が、文たちの
カマボコ作りでたちまち調達されてしまう。ならば、久坂たちも最初からカマボコを作れ
ば良かったのだ。男たちが、なぜそこに気づかなかったのか、カマボコがなぜ飛ぶように
売れたのかは説明無し。また、作り手たちがカマボコを、しっかりリサーチしていたとも
考え難い。

 ともかく文は、カマボコを売って得た金銭を久坂に渡し、
「あなたが思うとるより、女は強いんよ」
 と、得意げに言う。

 女たちが「強い」から、カマボコが売れたのだろうか。よく分からない。誰も手を汚す
こともなく、誰も傷つくわけでもない。この、楽しそうなカマボコ作りが、幕末の男たち
を陰から支える女たちを描くドラマなのか。共感も、感動も出来ない。
(中略)
 封建社会の中で、一人の女が男のために、まとまった金銭を得ようとすれば、そんな
方法しか無かったという悲劇。傷だらけの自己犠牲だ。アニメ「アンパンマン」は困って
いる人を助けるために、自分の頭を食べさせる「良い子」だ。しかし、すぐにパン屋が
その頭を再生してくれる。元通りになるという保証付き、安全圏での自己犠牲は(必ず
しも原作者の真意ではないと思うが)、なんだかウソ臭い。
 痛い、悲しい、苦しい、切ない……。そんな人間的な気持ちがどうも伝わって来ない
「花燃ゆ」は、きっと、「良い子」たちが作っているドラマなのだろう。

214 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 00:29:31.14 ID:w7FRs1Db
だんだんブログ短くなってきたな
お得意の高杉晋作話だというのに

215 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 00:32:40.01 ID:UhENgW0c
>>213
もうギャグとして作ってるとしか思えない大河だな

しかも嗤えないギャグ

216 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 00:39:07.09 ID:lkh8RuII
晋作は重要人物じゃなく、どうでもいい脇役なんだよ。
太郎くんもまだわかってないね。
太郎くんが現代語訳してくれた晋作の日記はすごく面白かった。
そんなのドラマにしたら文と伊之助の作り話は吹っ飛んでしまう。
だからがんばってごまかし方を考えて省略してるんだよ。
がんばってもうまく行ってるとは思えないけどね。

217 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 00:51:52.83 ID:qoOBheTh
アンパンマンディスるとかなかなかいい根性してるなw

218 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 01:09:20.36 ID:2l+YD23z
>>215
まあ出来の悪いコントだね

219 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 01:27:31.33 ID:GhW4QqZb
>最初からカマボコを作れば良かったのだ
楽しいカマボコ作り カマボコのリサーチ 飛ぶように売れたカマボコ

いや、ゴメンすごくおかしいw
 

220 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 01:29:52.86 ID:GIPEHdS3
おにぎりからかまぼこへ

221 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 01:52:33.92 ID:5nTGu9ys
毛利家大奥編(笑)では和菓子で女同士のいざこざを解決!みたいなのをやるんだろう
そこに幕末長州の歴史的事件も、武家の女性のドラマも何も存在しない、ただただ不快な女どもの寒いやりとりだけが垂れ流され、
桂や龍馬の活躍を上辺だけパクッてドヤ顔してる小田村劇場と、亡き久坂に代わりsage要員にされた高杉の情けないみっともないテロ(+村塾のモブたち)が申し訳程度に写るんだろう

222 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 02:17:13.91 ID:qoOBheTh
そういや龍馬伝で資金調達のためにカステラ作ってたな
結構作るのに苦労してて意外と面白かった記憶がある

花喪湯はどうしてこうなった

223 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 02:19:18.23 ID:uUQbqRsH
なぜアンパンマンまで叩かれるのか噴いた

224 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 02:23:49.07 ID:Yfq0Bz3y
>>222
獄中から実家にシャボンの作り方をマニュアルにして送ってた某幕臣も実際いるし、
ロシア料理覚えてシェフになった元函館兵もいるし、龍馬のカステラは違和感ないけど、
かまぼこはちょっと強引すぎる。少なくとも幕末維新期と全然関係ない…

225 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 02:33:21.79 ID:qoOBheTh
写本でも捻出できない金がカマボコであっさり解決したり、
塾生の中でもいかにも貧乏そうな魚屋が実は一番金持ってたり、見てて色々混乱する
堅実に働くのが一番儲かるとでもいいたいのだろうか

226 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 05:38:36.54 ID:znq/oazK
>>225
実は熟女売春でもして稼いだけど体裁が悪いから手作りカマボコで稼いだとウソを言ったとかのほうが面白いのに

227 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 07:26:04.39 ID:Tlnvf07j
今回「も」見てないんだけど、何で文が亀太郎の売れ残った魚を使う権利があるの?
家族関係も主従関係もない赤の他人でしょ
兄の元弟子ならその財産の処分権は師匠の家族にあるってことなの?

228 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 09:33:48.33 ID:d6bwWcXs
>>221
やたら菓子や食べ物にこだわったり上から目線で説教するのが江にそっくり

>>222
龍馬達がカステラ作っていたらしいのは史料にも残ってるし
長崎という土地と西洋と関わりを持つ時代に合っていて
現在でもカステラと言えば長崎、長崎と言えばカステラという風に有名だが
蒲鉾は平安時代末期からある食べ物で
杉文が蒲鉾作っていたという史料もなければ
萩の土産物と言われても蒲鉾の名産地というイメージがない

>>226
かまととの語源は遊女が蒲鉾が魚からできていることを知らない振りをしたことらしい

229 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 09:40:33.21 ID:d6bwWcXs
あと今、大相撲夏場所をやってるけど
相撲用語で蒲鉾というのは稽古をサボることらしい
まさに蒲鉾状態の花燃ゆ

230 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 09:55:50.18 ID:Tlnvf07j
だれか>>227の質問に答えて
あと政治活動資金って今でいえば数百万を超える大金だろうけど
そんな金が貧しい魚屋の残した程度の在庫で作ったかまぼこを売って作れるもんなの?
あと冷凍庫も冷蔵庫もない当時では魚なんてあっという間に腐るんじゃないの
一坂氏のブログを見ると亀太郎の自殺したのは
旧暦4月で今の新暦6月あたりの暑い時期のようだけど
そもそもかまぼこってそんなにとぶように売れるもんなの

231 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 10:09:40.78 ID:0JenC4JI
>>226
かまぼこ売ればすぐに金になるのなら親が娘を遊郭に売ったりしないのにな
だいたいかまぼこ作るのにも材料が必要、貧乏な杉家がどうやって大量の魚を仕入れたのか
杉家の女たちが萩港から漁にでも出たのか

文に市場リサーチ力と当時の家庭の主婦には作れないような特殊なかまぼこ製造術
とてつもない商才があったという創作話ならば
明治になったらかまぼこ会社の社長にでもなれてそうなのに

232 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 10:32:54.41 ID:jik2J3Us
松下村塾をよく言ってなかった亀太郎の母親がいつの間にか塾生のテロ資金調達に手を貸していた

233 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 11:12:29.23 ID:koMe5KJ6
かまぼこ、どこで誰に売って、ドヤ顔できるほどの金を儲けたのかよく分からなかったな
普通に考えれば武家の女が行商するとは思えないので、魚屋の母が売ったのだろうが、だったらそもそも魚屋も魚でなくかまぼこ屋やってたら生活楽だったろうにな

女台場も想像ついたね
アハハウフフと楽しく作業して、文「あらお顔に泥が」雅「文さんもw」滝「セワ-ナイお風呂沸いてますよ」入浴シーンヘ

234 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 11:15:30.76 ID:ilYLnkek
かまぼこの話なんて
あったっけてくらい集中して見てねえ

235 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 12:21:52.35 ID:xBJ2kL3D
檀ふみが眉間にシワを寄せながら
「しわ〜ない」

236 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 14:54:57.32 ID:u0A2D4sJ
>>230
それはカマボコを買うと武家の妻女とエロイ事が出来るとか騙して売り付ける、ホントに来たバカには梅太郎の奥さんが相手をするとかね。

237 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 17:30:09.76 ID:mPVa8HLY
>>236
梅太郎はまともなイイ兄ちゃんだから許してあげて〜
いくら亀だって梅太郎悲しむ(´Д⊂

238 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 21:20:16.19 ID:4arikMCQ
>>230
この辺考え出すと、花喪湯は幕末がどうとか以前に経済観念が根本的に欠けてるとしか言いようがないな
そりゃ庶民の困窮なんて描けんわけだ

239 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 21:44:22.58 ID:HUldkJjb
リアルモデルの小田村は、寿をとても愛していて、亡くなったときに、とても悲しんだと読んだことがある。

また、文と再婚しても、文の久坂に対する思いを、小田村は、とても大事にしたとか。

あの時代、女が一人で生きていくのは経済的にも大変だし、どんどん文も老いてもいくから、文の行く末を案じた母親が、再婚を強く望んでの縁で、小田村も家人への責任を感じてのものだったと思う。また、残されたこどもの養育をしてくれる後妻を探していたのでは。

実のモデルさん2人の間には、恋愛感情など全くなかった、現実的な必要に迫られてのことだっただろう、と推測する。

大河では、それだと身も蓋もないので、
人間としての信頼関係が以前からあった、として描いている。既婚の方たちには、それでも、神経を逆なでされるのはわかる。寿と夫婦円満に描けば良かったのかも。

どうしてこういうエピソードを生かして書けなかったのかね

240 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 21:51:58.35 ID:f1+LpnYZ
カマボコは単純に
萩名物なので入れようって
なっただけでしょう。

鹿児島ならさつま揚げ
広島なら紅葉まんじゅうに
なっていただろう。

241 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 21:59:56.78 ID:UhENgW0c
>>213
>> 久坂たちが筆耕料やらで懸命になって集めても集まらなかった活動資金が、文たちの
>>カマボコ作りでたちまち調達されてしまう。ならば、久坂たちも最初からカマボコを作れ
>>ば良かったのだ。男たちが、なぜそこに気づかなかったのか、カマボコがなぜ飛ぶように
>>売れたのかは説明無し。また、作り手たちがカマボコを、しっかりリサーチしていたとも
>>考え難い。
>>
>> ともかく文は、カマボコを売って得た金銭を久坂に渡し、
>>「あなたが思うとるより、女は強いんよ」
>> と、得意げに言う。
>>
>> 女たちが「強い」から、カマボコが売れたのだろうか。よく分からない。誰も手を汚す
>>こともなく、誰も傷つくわけでもない。この、楽しそうなカマボコ作りが、幕末の男たち
>>を陰から支える女たちを描くドラマなのか。共感も、感動も出来ない。


アベ程度のオツムが考える”女が輝く社会”はこんなもんなんだろうな

242 :日曜8時の名無しさん:2015/05/14(木) 22:48:05.30 ID:wGVwWYRA
みんなもお金に困ったらかまぼこつくればいいのよby文

243 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 00:54:26.19 ID:rsTup1Hp
>母の滝は、夫の蔵書を密かに売り払い、その金銭を文に渡す

この場面は面食らったというか開いた口が塞がらんかった
なんでこんな話が美談みたいになってるのか全くもって理解できない

244 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 01:49:49.50 ID:OFUvp1bH
おにぎりを作って塾を切り盛り、夫の趣味の政治活動のために金をねん出
現代風にアレンジしてるけど、要は夫に尽くす裏方女を美化してんだよね
咲かせ系とか無理やり造語したり、そのあたりの政治的意図が臭すぎる

245 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 01:57:37.03 ID:DLQAY9mN
>>230
>旧暦4月で今の新暦6月あたりの暑い時期
今回の脚本家が新暦と旧暦の差を理解して脚本を
書いていると思っていたのですか?
演出のせいもあるかもしれないが、季節感が
全く分からないシーンしかなかったというに。

246 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 09:51:58.19 ID:jDEbe8N5
腐った魚で作ったかまぼこで購入者は食中毒になり代金返還はもちろん賠償を
払わされることになる杉家

247 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 14:48:06.82 ID:InAZN8pB
「8月18日、夏休みの一瞬のすきをついて起きた政変であった」
などと言うナレーションが入っても驚かない。

248 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 17:04:04.38 ID:rmlXC38B
外でのロケがほとんどないし毎日狭いスタジオの
杉家セットや小田村家セットで撮影してるだけなので
春夏秋冬一切ありません
幾ら萩が温かいとはいっても
夏も冬も文の衣装が何も変わらない大河

249 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 17:10:38.31 ID:ji9q45SE
杉家にはエアコンが完備されているのだろう

250 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 17:30:42.11 ID:THffbafz
>>249
加えて、冷蔵庫や冷凍庫やフードプロセッサーが完備しているのだろう

クックルンという子供クッキング番組で蒲鉾体験をしていたけど、魚をすりつぶしたり、手作業で蒲鉾型に成型して蒸したりして、すっごく大変そうだったよ
すりつぶしや成型が上手くいかなくて、クックルン達が一生懸命苦労していたな
蒲鉾工場のおじさんによると、手作業で上手に成型するのには熟練しないと無理だとか

251 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 17:31:33.90 ID:cwArqpwL
>>248
松下村塾閉鎖の回で、雪がちらつく中、
半纏羽織って、首に襟巻巻いてたよ、一応

その回だけ唐突にだったからすごい違和感だったけど

252 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 17:36:11.30 ID:cwArqpwL
久坂への手紙に文がなでしこの押し花入れてたけど、花燃ゆというタイトルなんだし
季節の花をもっと出せばいいのに

253 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 17:56:45.04 ID:5383m+Kb
>>252
季節が特定されると歴史上の日時と照らし合わされるから警戒してるんじゃないか

254 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 18:22:48.59 ID:cwArqpwL
>>253
史実を改竄してるのがバレるのを警戒してるってこと?

255 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 18:39:44.22 ID:z+ZHufGB
ありそう
あとセットなんかも「このあと10月と4月と8月のシーンも撮るから季節感は出さないで」とか、むしろ指示して隠してそう
何に金かけてんだろねこのドラマ

256 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 18:44:09.74 ID:2BkXcO+m
スタッフの豪遊に金かけてるんだろ

257 :日曜8時の名無しさん:2015/05/15(金) 20:55:20.53 ID:wU7zfPdm
季節感がない癖に人には四季があるとか言わせるから驚きですわ

258 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 00:18:51.16 ID:n0BdKS5Q
矛盾だらけなんだよね

259 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 00:47:51.01 ID:JY4kBJAz
季節感や時代背景などドラマらしさがゼロなのに説教臭い台詞だけは散見してたな

260 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 01:31:14.13 ID:n5RCBNwS
せめて冬のシーンでは寒そうな、夏のシーンでは暑そうな演技をすればいいのに

261 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 01:45:31.70 ID:k9ax+heC
>>260
俳優も演出も今撮っているシーンがどの季節か、脚本からは分からないんじゃないかな

262 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 01:50:41.36 ID:EqMugqoE
昔の仮面ライダーで
設定は冬だから
夏の暑い中を冬着で撮影したことあったっけ。

263 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 02:00:14.34 ID:zt5NYyeR
これは1話完結のコントなんだというレスがあって何となく納得。

264 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 05:28:22.96 ID:mfIaOIWk
>>263
ウッチャンの方が面白いよ

265 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 09:16:56.18 ID:WZCYqFE7
>>213
アンパンマンを糞と一緒にするな
パンを与えた途端バイキンマンが現れてピンチなんだぞ

266 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 10:11:21.98 ID:FrpFIcT2
18、19話の小田ブレまくら伊之助自身のエピは三田尻移動だけ

19話廻瀾條議、周布に説得するのは桂と久坂が小田村(ココ桂)と久坂になっている。小田村の杉家の報告係みたいなのは創作

18話航海遠略策へ反対するのは桂と久坂だがドラマでは小田村(ココ桂)と久坂で小田村が関わった事実はない、また重役会議に出て意見するなどまずない創作。
呑みの席、久坂をなだめるような役回りも小田村(ココ周布)でなく実際は周布だろう。まあ呑みの席も創作。

ココ2話小田ぶれまくら伊之助は桂と周布と久坂の役をブレンドしてやっている

267 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 10:54:04.67 ID:DVjLz4Vx
>>263
それはまじめにコントつくってる人に対してあまりにも失礼

268 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 12:00:57.69 ID:zyjO/WXL
エンディングは毎回今週の花言葉やればいい

269 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 12:03:26.55 ID:DVjLz4Vx
花の子ルンルンか

270 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 16:52:37.15 ID:dWbX3Upe
夏みかんの登場まだなの?
夏みかん栽培のアイデアも文の手柄にするのか?

271 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 17:36:07.37 ID:yjle19S0
よくよく考えたら明治維新そのものに関心がなかったは

272 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 17:38:21.41 ID:+Qj5UkNi
亀太郎の扱いがひどい
魚屋のまんま、なんか知らんがテロして最後の死に方も変なの

273 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 17:53:39.21 ID:PtorDyLP
長州は日テレ奇兵隊の時もギャグ風味にしてた
まともにやると分かりにくく血なまぐさく共感できないから正面からできない
よって苦し紛れにコントにして単純化しますます嫌われる
大村益次郎なら政争に無関係の人として描くこともできるが今度は人気が出ない

その傾向が確認されただけ
龍馬との違いはそこ 活字素材としては面白いが現代のお茶の間には不向き

274 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 17:58:06.37 ID:PtorDyLP
日テレが年末時代劇やった時も忠臣蔵、会津、薩摩、幕臣と来て成功してたのに
次は長州だと言ってねじ込んだ途端に質が落ちて人気落ち始めた
幕末物をやる時は最後になって候補に挙がるけど大体失敗する

275 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 18:12:19.34 ID:QR4M4fSd
リアル亀さんは、久坂に長井を殺せっと命じられた鉄砲玉で、実行できず仲間の所に戻れなくて腹を切るのでは?

276 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 19:31:55.08 ID:D2k+JhJA
>>274
話題にもされない水戸っぽwww

277 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 19:50:44.98 ID:sO3XdJrJ
>>275
史実では宍戸九郎兵衛が制止したために、久坂は長井暗殺を諦めるんだよ
だけど、松浦は納得せず思い詰めて切腹
暗殺をやめるように言われたことに対して怒る松浦書状が残っている

278 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 20:02:53.58 ID:dWbX3Upe
>>274
日テレ年末時時代劇「奇兵隊」では、主役の高杉晋作を松平健が演じたな。
長州主役の幕末物って大失敗の連続だよね。

279 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 20:14:50.80 ID:n5RCBNwS
>>277
それ読んでみたいんだけど、何かの本に載ってるの?

280 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 20:31:44.22 ID:vp1E95Sf
>>278
だって松平健の高杉晋作って、とても肺病で死にそうにないもん
明らかにミスキャストだもん

281 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 20:51:35.68 ID:794RZp2i
まれ(能登編)→森元首相の選挙区の隣が舞台
まれ(横浜編)→菅官房長官の選挙区が舞台
花燃ゆ(長州編)→安倍首相の選挙区が舞台
花燃ゆ(群馬編)→ドリル優子の選挙区が舞台

露骨な政治介入はやめてもらいたい
籾井が会長になってから、犬HKのドラマが絶望的につまらなくなった

282 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 21:06:35.00 ID:dWbX3Upe
>>281
長州閥の横暴さや、内部抗争の酷さを知れば長州嫌いになるよね。
まあ、御所に砲撃を加えた鬼畜は後にも先にも長州だけ。
それで官軍って、何のブラックジョークですか?
佐幕派が「長州は官軍ではない、官賊だ」と言うのも納得。
ところで、官賊長州のヒーロー世良閣下(周防大島出身)は誰が演じるんですか?

283 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 21:10:15.74 ID:794RZp2i
>>282
八重の桜には世良修蔵は出てきたけど
花燃ゆではキャストについて正式発表はないみたいだよ
別スレでも話題になっているけど、情報なしみたいだ

284 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 21:11:29.03 ID:15LEzvMr
都合悪いキャラは存在ごと抹消か

285 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 21:33:09.83 ID:IVBVAV0f
昔のTBSでは、風が燃えたとかいう伊藤博文主役のドラマがあったよ。
単発だったから全体的に駆け足で掘り下げが足りなかったけど
キャストは今の大河よりよっぽど大河らしい配役だった。
三浦友和と平幹二朗で青年・壮年の博文
山口百恵と三田佳子で若い頃と中年以降の妻梅子
井上馨を現千葉県知事と宍戸錠
吉田松陰が加藤剛
山口崇が高杉晋作
桂小五郎を竹脇無我

後は、森繁久彌と赤木文恵が博文の両親。この二人出番は少なかったけ
ど、この二人の存在感で博文が本当は百姓のせがれなんだという雰囲気が
しっかり出てたな。

視聴率は知らないけど、これくらいのキャストと正攻法な作りで
NHKにやってほしかったわ。

286 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 21:39:04.98 ID:me4T0PC0
長文が多すぎる。
アスペしかいないのか?ここは。

287 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 21:47:40.44 ID:dWbX3Upe
>>285
伊藤博文は単発ドラマ(年末年始特番含む)でも時間が短い位に、ネタが豊富。
1年大河でも十分ネタには困らない。
でも、「大河ドラマは放映後に、韓国に売る」と言うセールスがあるので、韓国のテレビ局
への売り込みに不利だから却下だろうね。
今回、伊藤博文に二枚目役者を使わずお笑い芸人ごときを使ったのも、韓国への媚びだろう。
二枚目俳優の平幹二朗、三浦友和に伊藤役に配置なんて、今のNHKでは考えられん配役だな。
若い頃の平幹は息子の平岳大そっくりの二枚目。
伊藤と言えば、昭和の大河ドラマで伊藤の妾役を在日コリアン女優が演じていた事も
あったな。媚韓大好きの今のNHKではあり得ん配役だが。

288 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 22:01:54.78 ID:gA/J2WzE
http://womancafe.jp/divination/5-7-5unsei/


これから、おとずれる「運勢」だってさ

289 :日曜8時の名無しさん:2015/05/16(土) 22:08:18.20 ID:P4TYLwHC
夫婦で媚韓タレントの劇団ひとりが伊藤博文、妻大沢あかねもNHKでレギュラー持ちだもんな?
在日と媚韓と創価だらけの大河、ワーストになるはずじゃないか?

290 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 03:05:08.01 ID:DG2bI0dY
>>255
季節感なんて花瓶の花だけでも表せるものなんだけどね
夏なら蝉の鳴き声とライトアップで夏の日差し再現とか

291 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 04:01:47.88 ID:MoC2vhwJ
>>287
伊藤博文が大河化されないのは韓国への配慮じゃなくて、
家康と似たような問題。幕末から明治40年まで扱うからダイジェストみたいになる
とても描ける人間はいない
そのくせ家康の忍耐や用意周到さのようなイメージがないから般人に馴染みが薄い
教科書的な重要性と庶民人気が一致しない好例
その真逆が幕末だと新選組や坂本龍馬、どっちも個性がはっきりしている

292 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 04:13:29.80 ID:MoC2vhwJ
あと長州の人物がネタに困らないというけど、ネタ=逸話中心で描いて失敗してるのが今回の大河じゃん
ネタに困らなくてもストーリーがつながらないから視聴率に結びつかない
ストーリーを繋げようとすると長州って幕末では一番難しい素材

そういう問題を正面から認めようとしなかったヲタにも問題あるよ正直

293 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 04:53:27.19 ID:EHyAk+nD
>>292

とりあえずこのドラマは通常のネタや逸話を普通に使わず
おにぎりとおだむらで失敗してるのは見りゃわかるはす。
このバカげた企画に受け手(地域のヲタ、アンチ、一般人)はまったく関係ない。

294 :21話ネタバレ5/24放送:2015/05/17(日) 07:12:01.59 ID:PgKBCb/3
吉田松陰の復権
文久3年(1863年)吉田松陰の復権が正式に認められ、梅太郎の長男・小太郎(6歳)が吉田家の家督を継ぐことになった。

295 :21話ネタバレ:2015/05/17(日) 07:15:02.19 ID:PgKBCb/3
久坂と辰路
久坂はかねてから画策していた将軍の上洛を実現させるとろこまでこぎつけ、攘夷決行を推し進めるために京に戻り、寺島や入江たちと酒宴を開いていた。
風にあたりに久坂が廊下にでると、すかさず辰路が追ってくる。
「いやー、糸が」
辰路は腰をかがめ久坂の羽織の袖からほどけ出ている糸を口元に近づけ、歯でぷちんと切った。
久坂はドキっとして跳ね上がり、慌てて座敷に戻った。
久坂は酒を飲み干しながら、羽織の袖の先に、辰路の熱をほんのりと感じた。

296 :21話ネタバレ:2015/05/17(日) 07:16:46.07 ID:PgKBCb/3
松下村塾では
文は松下村塾にくる子どもたちに勉強を教えるようになった。
ふさやすみも子どもたちの間を歩き回って
子どもたちの面倒をみている。
「まさかまたこんな日が来るとはね」
感慨深げに言う寿。
そこへ今日から戻った利助が声をかける。
利助は寿とふさ、文に、すみと結婚すると報告する。
驚く寿、文、ふさ。

297 :21話ネタバレ:2015/05/17(日) 07:20:01.92 ID:PgKBCb/3
久坂と高杉
3月11日、京では229年ぶりに将軍・徳川家茂が上洛、孝明天皇の上賀茂神社への行幸に随行した。
その行列はひと目見ただけで天皇が上で将軍が下であると分かる見事な演出の行列だった。
この行列に「よ!征夷大将軍!」と声がかけらた。
通常なら直ちに捕えられるが、天皇の行列を乱すわけにはいかず、見過すごされた。
天皇の権威を地に落とすようなこの掛け声は高杉がかけたものだった。
それを聞いた久坂は憤る。
入江も品川も眉根を寄せる。
幕府は尊王攘夷派の動きを抑えるため、会津藩主・松平容保を京都守護職に任じ、会津藩の兵を千名、京に常駐させていた。
「まさにこれからというときに・・・」
野村も唇をかんだ
周布と桂は、高杉を茶屋に呼び出した。
「辰路どす。 どうぞよろしゅうお頼み申します」
高杉が辰路の手を取ろうとしたとき、
「よせ、久坂に惚れとるようじゃ」と桂が止めた。
驚く高杉。
辰路が席を外すと厳しい表情で周布が高杉に言う。
「ええかげんにせえ、高杉。上海から帰ってこのかた、ちぃとおかしいぞ」
「ああ、おかしい。ちゃんちゃらおかしゅうてならんのです。徳川将軍を引きずり出して市中をまわらせたところでそれが何になります。
 根回しで公卿にばらまく金があるなら軍艦、砲台、買うたらええ。今のままじゃ攘夷など無理です」
程なくして高杉は頭を坊主にし、
『山に籠って浮世を捨てる』と申し出、
法名を『東行』と名乗り、坊主になった。

298 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 07:22:42.86 ID:PgKBCb/3
文と久坂
一方、久坂たちは病気を理由に石清水八番宮行幸の随行を断った将軍が滞在する二条城に詰めかけた。
そして幕府に「攘夷決行」を約束させる。
攘夷決行の決定後、久坂は萩の文の元にはよらず山口に入った。
久坂が立ち寄るものだと思っていた文は伊之助に頼み込み、藩主・敬親の正室の世話係として山口に行くとこになった。
久坂に会うことができた文は・・・。

299 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 09:37:36.54 ID:jLue7UXL
>>294
ネタバレスレでやったら?

300 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 09:55:17.37 ID:nac0iOQd
>>290
文という人物を、そういう季節感を日常的に楽しんでる女として描けばよかったのにね
特別な風流人設定にしてそういう場面を作るってんでなくてさ
これまでの19回でも、話しているシーンやへの字ロのシーンで、後ろに季節の木が繁ってたり、手に花瓶持ってたり、2人の部屋に野花が飾ってあったり、花に水やってたりとかでいいんだからさw
制作者も脚本家も演出者も台本通りに場面進めていくので精一杯で、潤いが無いんだよな、女主人公をうたいタイトルに花の文字まで入れた花燃ゆなのにw

301 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 10:08:45.20 ID:fJ/C1TJK
脚本家は無知な歴史も入れなきゃならないから余裕がない
ふみといのすけをメインでやる制約がある、
ふみはとにかくおにぎり持たせとこう、
いのすけにはあの人とあの人とあの人のエピやらせて政治でなんとか目立たせなきゃ。

302 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 10:11:02.22 ID:QWS/THCx
花が無い花燃ゆ
燃えてない花燃ゆ

303 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 10:13:15.46 ID:s/j9qp54
>>300
山県公がアップを始めました。
山県公「園芸ネタなら俺の出番は欠かせんだろうが。作庭は俺の趣味。
建設費の出所は追及しないでね。」

大将(会長)が公の席であそこまで批判したんだから、もう役者もスタッフも
やる気ないでしょ?
後はやっつけ仕事みたいな感覚で。
やっつけ仕事大河。

304 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 10:24:00.10 ID:OoriI2L7
>>292
逸話とかいうが、ほとんど文と小田村のためのでっちあげだかたなw
一応j史実が絡めば料理のしかたによってはもう少しはおもしろくなるだろうよ
でも、それだと文と小田村は目立たなくなるだろうけどね
昔の大河は主役でもそこまで中心にいることにこだわらなかったが
今は主演になってもらった役者のためにとことん中心にするからな

305 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 10:45:23.70 ID:s/j9qp54
>>301
おにぎりネタでは飽きられるから、今度は蒲鉾ネタだよ。
練り物系なら今後の展開も考えて薩摩揚げネタにしておけば良かったのにね。
明治になったら、サンドイッチでも登場させるのか?

306 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 11:22:41.12 ID:vVVhIsUd
今から言っても、しょうがないんだけど
せっかく長州を取り上げるなら、前編、中編、後編の3部作にして
吉田松陰、高杉晋作、桂小五郎、伊藤博文のリレー主役体制にして、最後は、
博文ハルビン暗殺の衝撃シーンで締めくくるラストにしてほしかった。

キャストは、松陰晋作桂は、花燃ゆの俳優でいい。だけど伊藤は利助時代は
佐藤健、博文時代は渡辺謙くらいにして欲しいけど。

おそらく、少なくとも今のよりは視聴者の食いつき良かっただろうと思う。

307 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 11:37:31.78 ID:s/j9qp54
>>307
ナベケン「利助時代(成年時代)はうちの息子(大)を使ってくれ。下の子(杏)と
違って売れなくて困っている。」
ナベケン息子は声は親父そっくりだよ。これだけは女の杏は遺伝しない。
杏がナベケンと同じ声だったら怖いけど。

308 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 11:47:50.08 ID:ojLxz3Ec
伊藤博文の生涯を大河で1年やると歴史がダイジェストになるからな
幕末を1クールとか日清日露を1クールとかになる。二年欲しいわ。

309 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 11:53:12.36 ID:s/j9qp54
>>308
二年大河なら山県もしくは井上馨とのダブル主役でもいいけど。
まあ二年大河だと主役のスケジュールが確保するのが大変だろうが。

310 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 12:10:17.87 ID:7gXXqnpd
兄の七光りちゃんを主役にするような暴挙をするから捏造や修正の連続になるんだよ

311 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 12:28:42.13 ID:s/j9qp54
>>310
長州物で女大河に固執したから大失敗したな。
近代以前は大河になるような女性偉人なんて数える程しかいないのに。

312 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 12:38:58.28 ID:vVVhIsUd
>>307
NHKスタッフ「ええ、いいでしょう。それでは息子さんを利助役にしましょう。
では、博史受けてくれますね?」

伊藤は、決して立派な人物に描かなくていい。むしろ女たらしとか性格的に
節操がない人間が、一方で近代日本の政治を担って業績つくったという方が
自分にとっては魅力あると思うから。

313 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 12:59:12.87 ID:s/j9qp54
>>312
ナベケン「平幹二朗さんと同じやり方だよね?」
平さんところも、篤姫で親父がチョイ役で出て、当時無名だった息子を
主要脇役(徳川慶喜)で出演させた。
伊藤博文描くのに、好色はスルーできんでしょ?
当の伊藤博文だって好色を隠すような事はしなかったので、庶民には
「女にはだらしないが、金には綺麗な政治家」と人気があった。

314 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 13:54:40.04 ID:QWS/THCx
しょっちゅうヤってた芸者の水揚げ代だけでも通常より多額の金が掛かるのに、一晩に複数の芸者とヤりまくる生活で妾に何人も子供生ませてたらそれだけで家や家族に使った金は少なくなったワケで
他の長州人みたいな汚職繰り返しをしなかっただけで、新聞沙汰になった数々のスキャンダルだけでも、妻から伊藤をデキ略奪婚した梅子は自業自得としても罪のない子供は肩身狭かったと思うが?
嫌だろ、夜な夜な両手に芸者で帰ってくる父親、怒りもしないばかりか芸者達の洗面道具揃えて帰りには土産まで持たせる母親なんかさ?

315 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 14:44:23.62 ID:LxCIrJyq
>>293
うるさい長州ヲタが喜ぶネタはいちおう入れてるよ
ただし一般人には意味が分からないからコント仕立てにしてるだけ
それが下手だから失敗してますます意味が分からなくなってる
方向性は長州ヲタに規定されてるけど能力がないから一般人受けしない

長州ヲタはまじでノイジーマイノリティでしかない

316 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 14:46:25.50 ID:vVVhIsUd
>>314
ドラマで、何もそこまで事細かにたらいぶりや夜の生活を描く必要ないかと。
例えば、料亭で山県や井上と政治談義している場面で毎回、違う女が側にいるとか
妻が夫を見る時の目つきが一瞬、憔悴と諦めと悲哀が見てとれる場面。
ある時、明治帝から小言くらう場面などを入れれば十分だと思う。

リレー主役方式で、それこそ理想に殉じた松陰と清濁併せた老獪な政治家との
対比ができれば、今のよりはドラマとして面白かっただろうな。

317 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 14:47:49.75 ID:LxCIrJyq
昔の大河みたいに長州でもブラック部分普通に描けて、
しかも幼稚なヲタがそれをディスりだとか騒がない懐の深さを持ってれば行けたかも知れんが
長州ヲタは政争につきもののブラック部分が耐えられない
そこは全部カットするか美化しようとするからとびとびになっちゃう

だから一坂だって迫害を受けたわけだしな。

318 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 14:51:57.57 ID:LxCIrJyq
>>312
草燃えるの頼朝は「浮気と陰謀」が逆に政治家としての個性を引き立たせてたから
大河中でも積極的に使ってたし、決して好感度も低くはなかった
でも声だけはでかい長州ヲタはそういうのに耐えられないでしょ。
おそらく歪曲だとかわめきだすに決まってる

そういう難しさが長州大河を薩摩幕府あたりと段違いにつまらなくしてんだよ
龍馬なんか知恵おくれみたいに描かれてるのにヲタは受け入れてるから一言も文句言わない

319 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 15:02:07.35 ID:s/j9qp54
>>314
伊藤は命中率悪かったのであんまり実子がいない。公爵家の跡目も
婿養子。妾に産ませた男子は本妻に遠慮して跡目にしてない。
サラリーマンの家じゃなくて、一国の宰相で公爵の家なんですが。
娘の家庭教師に津田梅子(津田塾大開祖)まで付けている。
彼女は当時日本一の才媛と言われた女性ですよ。
他の華族子弟に比べても伊藤の子弟は恵まれていますよ。
時代が違うのに「妾、側室=悪」、「好色=悪」のお蔭ですっかりスィーツ
大河全盛に。
去年の黒田官兵衛も「側室がいない」のが主人公に選ばれた理由だし。

320 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 15:04:58.75 ID:QWS/THCx
>>316
「ドラマで、何もそこまで事細かにたらいぶりや夜の生活を描く必要ない」
都合悪い事は誤魔化して「ぼくのかんがえたさいきょうの伊藤博文」をやりたい長州オタらしい思考だよな?
主人公で一年やるという事は、見る方もそういう所を求めてくるんだが?

321 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 15:12:15.65 ID:QWS/THCx
>>319
そりゃ毎晩あちこちにタネバラまいてたら、中身薄かったんじゃね?
サラリーマンの家じゃなくて、一国の宰相で公爵の家ならなんだ?
総理大臣は世襲じゃないし殿様じゃないんで跡継ぎ必要無いんですが?
その、娘の家庭教師の津田梅子にボロクソに書かれてるの知ってるのか?
そりゃ西洋キリスト教価値観どっぷりに育った津田梅子からしたら、妻子のいる自宅ですら夜な夜な芸者と3Pする男なんて穢らわしいわな?

322 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 15:14:11.41 ID:xIy36k0t
愛人話を出すとこういう風にめんどいことになるから
最近は存在自体を抹消するようになったのかなとふと思ったw

まぁその割に既婚者の小田村と文が浮気臭いのはおkだったり、NHKのセンスはよく分からんが

323 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 15:17:29.90 ID:Tae031fS
>>314
全然いやじゃないぞ
そういう時代のそういう人をリアルに描いてこそのドラマだし
それが伊藤のような偉人であれば大河ドラマ足りえる

文や小田枕とかとは違うのだよ

324 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 15:19:18.57 ID:QWS/THCx
>>323
はあ?
お前伊藤の娘か?

325 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 15:23:06.18 ID:Tae031fS
最近の大河が間延びしているのは、正室と側室のバトルの時間がなくなったせいだろ

326 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 15:25:40.55 ID:Tae031fS
合戦もない正室側室バトルもない変な時代劇を大河ドラマとは呼べない

水戸黄門や桃太郎侍のレベルと言える

327 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 15:30:19.32 ID:zidGYyue
>>322
近年の大河主役は山内一豊、直江兼続、黒田官兵衛と
一妻を守り側室を持たなかった武将をピックアップしてきたからな
しかし土屋Pは夫に不倫されたり隠し子を認知したりするのは「面白い!」と女性ウケすると思ったらしい
浮気する男を女性は嫌うので花燃ゆの久坂はカッコ悪い男に描かれる
久坂が文一途だったら夫の在世中から小田村と密会し後に再婚する文が悪い女みたいだし
小田村と文との再婚を誰からも祝福されるスムーズなものにするために入れたのだろう
(久坂は文に悪いことをした男なのだから、文が他の男と幸せになってもよいはず
小田村も対面ばかりを気にして気の合わない寿よりも、文とのほうが上手くいくはず)

>>314
梅子の子供は娘2人のみ
そのうちデキ婚の原因となった長女はわずか3歳で早世している
そのため博文と梅子の子で成人したのは次女の生子だけだが
生子は末松謙澄と結婚させて伊藤家を出た
伊藤家を継いだ伊藤博邦は井上馨の甥で、博文の養子となったが
博文とは血縁がなく婿養子でもない
他には博文が妾や芸者に産ませた子が6人程度いる
長男・次男は伊藤姓を名乗っているがいずれも梅子の子ではない

328 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 15:34:20.78 ID:tXLpZM5u
幕末だけじゃなく戦国も来年で終るかもな
ネタが無いだけじゃなく
ドラマ自体の質が低下がハンパなさ過ぎる

329 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 15:34:53.51 ID:vVVhIsUd
>>320
長州ヲタとか以前に、日曜夜8時のゴールデンタイムに流すドラマで
そんなことを具体的に描くのは別の意味で問題だと思う訳。
別に、伊藤のその部分を隠せと言ってるわけじゃない。
伊藤がしょうもない女たらしという事実自体は大いに描写するのはむしろ賛成。
逆に、深夜ドラマとか「初代総理の夜の顔」とかいうタイトルで日活ポルノで
やるなら、多い結構だしむしろ見たいくらい。

330 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 15:36:23.92 ID:nac0iOQd
妾がでてくる時代劇はウケないっての、実際ホントなのかね?

331 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 15:47:50.19 ID:QWS/THCx
>>327
梅子の子より妾に生ませた実子より、井上馨の甥に継がせるってのがまた一般人の感覚とかけ離れてて視聴者受けしないだろうな、と想像つくだろう?

332 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 15:51:02.52 ID:O0yTCF+5
原作のない主人公で歴史に興味ない女に脚本を書かせるなんてバカなことしなきゃ
最低限の品質は保たれるだろうに

333 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 15:56:13.65 ID:xIy36k0t
上のを見てると久坂の浮気が描かれるっぽいけど、正直それ自体にどっか違和感がある
花喪湯の久坂は良くも悪くも浮気できるような男には見えんからな
基本テロにしか関心ないし

334 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 15:56:20.75 ID:y6uKMtdW
>>330
花燃ゆは、ただでさえ人気無いんだから、そんな小さい事を気にしなくていい
今までだって時代劇のジンクスとか大河ドラマの何たるかを、みんな無視して製作してるんだし
最悪に最悪を足しても最悪なだけだぞ

335 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 15:57:37.72 ID:PNlOuiY6
いつの間にかこっちが本スレみたいになってるな

336 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 15:58:12.88 ID:PNlOuiY6
>>330
篤姫でも小松帯刀の妾が出てきたけどね

337 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 16:10:46.74 ID:yD4Y9cL8
アンチスレは「僕の考えた最強の長州大河」を妄想するスレじゃないからな
スレチ話題が続くなら伊藤スレにでも行けやKY
花もゆはどんな内容か分からない初回から視聴率出てないだろ

338 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 16:13:17.14 ID:yD4Y9cL8
>>330
プラス要素じゃないかも知れないがM3が半分いるからマイナス要素にもならない
新撰組や篤姫は妾が出てきたし八重では不倫を匂わせる描写あり
だいたい側室ぎょうさん持ってた秀吉はどうすんだとしか
妾を出す出さないで視聴率が落ちるならその程度の質だったというだけのこと

339 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 16:13:29.97 ID:PNlOuiY6
>>328
花喪湯特有の事象があたかも大河全般に当てはまるような言い方は止めてくれ

340 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 16:20:44.25 ID:Tae031fS
オダムラ「西郷どん・・・・」

西郷隆盛「姉妹どん・・・・・うらやましいでごわすな」

341 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 16:21:21.51 ID:Tae031fS
ただし、妹はブス

342 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 16:22:25.26 ID:xIy36k0t
視聴率取りやすいからという理由だけで幕末戦国ばっかやってりゃ質が下がるのも当然

そんな訳で次は大化の改新でもやろうぜw

343 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 16:28:09.01 ID:7gXXqnpd
>>342
中世で木曽義仲とか江戸で由井正雪をやるとか、ネタになりそうな人はまだいると思う

344 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 16:35:53.46 ID:PNlOuiY6
>>342
壬申の乱の方がいいな

天武天皇の姉妹丼はNHK的にはOKだろw

345 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 17:03:49.75 ID:Tae031fS
当分は姉妹丼大河が続きます

世界的に大変な非難を浴びますがNHKに良心はありません

346 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 17:48:57.11 ID:zidGYyue
家のための結婚じゃなくて恋愛結婚にするから姉妹丼が気持ち悪くなるんだよ
当時は兄弟丼も普通にあったわけだが
兄嫁が最初から夫の弟に惹かれていて夫の存命中からお互い仲睦まじく
兄が死ぬのを待って弟と再婚してたら気持ち悪いだろう

天武天皇の妃たちだって政略結婚だからな

347 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 17:53:03.91 ID:ESnXA1Dc
明日発売の週刊誌【週刊ポスト】5月29日号から
⇒NHK大河ドラマ「花燃ゆ」3人目の脚本家「大島里美」投入で回ごとに主人公キャラが違う大迷走−これでは視聴率がもっと下がる!

348 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 18:42:28.11 ID:PNlOuiY6
>>347
もう脚本家がどうのこうの言うレベルは通り越してるよ

349 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 18:59:01.30 ID:SLhOD0q0
週刊誌ホントに大河見てんの?
指摘するとこワンテンポずれてるっつーかまだそんな事言ってんの?て感じ

350 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 19:03:01.41 ID:wCLFxYsR
ただの放火魔

351 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 19:03:31.70 ID:Wz7JDNf7
>>336
小松の妾といったってドラマでは「押しかけ女房よろしく迫ってきた女」で
小松は気のりしないのに無理やりお琴が・・・って脚色だったけどね
実際には小松が「花柳界から落籍させて囲った女」なのにな

篤姫の変形相手役でもある小松は清潔な御仁扱いでした

352 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 19:21:18.54 ID:QTE+WXbS
>>342
信長とか龍馬とか今世紀に入って何回登場してんだよと思うしな。
責任問われたくないのか、先達がいくつもあり無難な時代を選んでる。
でも脚本の質は脚本家の不勉強ぶりに応じて低下してる。

>>343
道鏡、足利義満、北条早雲、松永久秀とか創作少な目でも面白そうなのが
いるよね。NHKが女性でやりたいのなら淀君。江はゴミだったけど、淀なら
最後に派手に滅びるのが確定だから山場が作れる。

353 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 19:31:11.82 ID:Urt6iWzS
むしろ久坂玄瑞こそ何回も性懲りなく出てくるじゃん
新撰組から八重まで久坂が出てこなかった大河あるのかって感じ
高杉晋作も三味線やった5年後にまーたやってんだから飽きるよ

354 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 19:43:46.53 ID:7gXXqnpd
>>353
新選組、龍馬伝、八重の桜とやってきたんだから、出涸らしのお茶を出してるみたいなモノを出してるみたい

355 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 19:45:27.36 ID:xNLuhN/A
>>349
脚本家の名前を間違ってる時点で・・・

356 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 19:51:23.53 ID:s/j9qp54
>>327
すまん。伊藤公の跡目は本妻腹の娘婿でも、妾腹の息子でもなかったのね。
なんで本妻腹の娘婿である末松を婿養子にして、公爵位相続させなかったのだろう?
妾腹の息子に相続させなかったのは梅子への遠慮と想像がつくけど。
いくら親友とは言え、血縁関係のない井上馨の甥に相続させるとは。

>>345
現代女性には姉妹丼って受けがいいのだろうか?
側室より嫌悪感があるけど。

357 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 20:40:32.87 ID:0IkgUR/S
現代女性は男性が魅力的に描かれればあまり気にしないとは思う
ただ、功績横取りして目立とうとしているような男は敬遠しそうだな

358 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 20:45:33.52 ID:1+SVnTd3
テロ活動を格好よく描こうとしてる
イカれた脚本

359 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 20:50:23.01 ID:7gXXqnpd
破約攘夷の説明を軽く流して、長州藩士の行動はわけわからないだろう。欧米との条約を全て破棄して、日本にいる異人を退去させるなんか出来るはずかない

360 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 21:05:07.17 ID:2HT818bo
薩摩とか土佐の動静なんかほとんど描いたことないのに
「わが藩が他藩と比べて今ひとつ抜きん出ていないのは〜」とか言い出して突然暴発
おまえらただテロ起こしたいだけや

361 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 21:08:12.60 ID:zidGYyue
>>356
伊藤家を継いだ伊藤博邦は8歳の時に井上家からもらい受け
伊藤家の養子として正妻の梅子が育てた
当時梅子は30歳で20歳で二人目を産んだ後10年間妊娠しておらず
伊藤夫婦で話し合って養子をとったのだろう
この時点で伊藤の妾腹の男子はまだ誕生していない
正妻が育てた正式な養子が跡目を継ぐのが筋だし
8歳から博邦を育てた梅子も愛着があったと思われる
(伊藤は先妻離縁の件では薄情だが、後から妾との間に実子ができても
梅子の養子に跡を継がせた点では久坂家とは異なる)
生子の婿に伊藤家を継がせるといったこともしていない
ちなみに梅子は伊藤家の女中が博文との間に産んだ朝子も引き取って育てている
博文、梅子、生子、朝子(生子や朝子の子供)が一緒に写った写真があり
梅子自身は博邦や朝子を差別していた気配はない

362 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 21:13:28.06 ID:Wz7JDNf7
>>356
「姉妹丼」という言葉は品が無いので好きではない

ただ古代王朝での朝廷内のように皇族内で同じ男性に姉妹が嫁ぐ例の多さや
日本でも戦後まもなくまでは「姉が亡くなったら後妻に妹」という慣習を
小説やドラマや自分の周囲の祖父母世代にあることを知ってる人は充分にいて
そういう婚姻のカタチが歴史的にあったことも理解できる

でも花燃ゆのように幼い文と小田村のワザとらしい交流や、寿の下げ方
貞操が重要視される武家の女なのに姉婿と近く接し続ける文には強い違和感
・・・こんな感じで思ってる人は少なからず居るんだと思うよ

363 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 21:18:06.23 ID:MxepKvhU
今日のヨコドリのヨコドリ
破約攘夷、桂の仕事をヨコドリがしてた

364 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 21:18:41.02 ID:jLue7UXL
>>362
製作側としては後味悪さを薄めるためにやってるんだと思う
完全に逆効果だけど

365 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 21:19:39.06 ID:WFIPBfpb
篤太郎と文と寿が立って話しているところ、
女性2人の着物の立ち姿が美しくなくてびっくりした

366 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 21:26:35.54 ID:2HT818bo
富永先生はどこへ行ったのか
今日こそ子供たち教えるのに役立てたのに

367 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 21:29:07.85 ID:PNlOuiY6
>>362
では「竿姉妹」と言うことで

368 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 21:30:06.11 ID:jLue7UXL
井上は着物似合ってるというか、着慣れてると思う(体型のせいかな)所作も綺麗。

優香と雅役の子はイマイチしっくりしてない

369 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 21:35:30.68 ID:7gXXqnpd
>>368
日本人体型じゃないと和服は似合わない

370 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 21:35:38.24 ID:nac0iOQd
>>368
井上、すっごいいかり肩、猪首だったよ〜

371 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 21:37:56.98 ID:/g+rMjM8
まず一番に言いたいのは

破約攘夷の正当性も、遠略策の放棄理由も、久坂と高杉の対立も、長州以外の政治状況もロクに解説しないくせに
小田村の手柄になる部分だけは丁寧に丁寧に説明するのはどういうことだ

372 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 21:42:46.94 ID:mij+o3wU
>>371
本当に端折り過ぎいわれてる中小田村の部分だけは丁寧にどうでもいい事までやるよねwあからさますぎてあからさますぎて失笑w

373 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 21:45:07.90 ID:jLue7UXL
>>369
確かに
>>370
そうなんだ・・知らなかった

でも見てて違和感はないんだよね。
着物は「お茶筒型」体型が似合うっていうけど、凹凸が少ない体型なのかな、と

374 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 21:48:09.58 ID:jLue7UXL
>>371
長州藩・支藩の地図まで出してたよね

375 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 21:53:14.55 ID:QWS/THCx
着物では首の色気と流れる肩の線が命なので、首が長く細く肩が華奢でないと似合わない、だから井上真央は似合わず子供のように見え
優香の方がまだ似合っているし、意外に着慣れている感がある
圧倒的に似合って着慣れて美しいのは若村麻由美なので、井上真央に「寿さんの子供を返しなさい」と迫る予告シーンはまさに井上真央の公開処刑だった
井上真央はただでさえ首短く肩がガッチリなので、首や肩を竦めてびくびくおどおどするクセは致命的だな?

376 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 21:58:17.23 ID:vUrNk8Jk
>>368
井川遥の着物も大きかったと思う。
和服は体にピッタリ合っていないと、色気がない。

377 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 22:01:59.45 ID:o9dqHn26
久坂と高杉らの焼き討ちイベントはあっさりだった。
来週は攘夷決行だがその前に長井雅楽の始末はどうなる。失脚しても上層部には擁護する意見が強く復権する可能性があったから、塾生達が大活躍して、藩内をグチャグチャにして腹切りに追い込むんじゃなかったの。

でもって長井の会話に出てきた娘が、落ちぶれて富岡製糸場の女工になるエピは美談に仕立てるのかな。県令閣下なら、もっと重役のお姫(ひい)さまに相応しい仕事を世話出来るだろうに。

378 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 22:26:37.65 ID:xIy36k0t
「集団ヒス、発症!」
異人殺すのはヤバいけど焼き討ちはおkという謎の理屈で動くキチガイども

そして相変わらず松陰が大聖人みたいに描かれてる気持ち悪いシナリオ
生前の寅兄を塾生からも見放された変人に描いてたくせに、死んだ途端持ち上げるのいい加減やめれ
杉家でまともなのは寿姉だけ

>>377
天下の世界遺産で働けるなんてオダムラ閣下のご温情が感じられる話ですね(棒読み)

379 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 22:28:42.70 ID:/vAWadFw
>>377
富岡製糸場の女工は、良家の士族の子女が中心だった。『富岡日記』の著者でありイメージキャラクターにもなった和田英も士族出身だった。
労働条件も、週休1日で夏休みと冬休み10日づつ、1日8時間労働、福利厚生は全部会社持ち、制服は会社から支給、高賃金と、信じられないほど良かった。
なぜなら、富岡製糸場は製糸業のモデルケースとしての一面もあったからだ。
また、教官養成所でもあり、先程の和田英も伝習工女として全国各地の製糸場で指導している。
まあ、落ちぶれたとは言えないんだよね。応募当時は国営企業だったんだから、公務員になったようなものだし。

380 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 22:33:40.98 ID:PNlOuiY6
どうも女工哀史とゴッチャになってる人多いわな

381 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 22:43:11.83 ID:bVFmMcJI
>>340
西郷どんは、ホモもOKだから。

382 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 22:46:58.89 ID:o9dqHn26
379の書いていることは百も承知で言っている。それにしても大藩の重役の娘が喜ぶ仕事ではない。

383 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 22:53:01.40 ID:GOYuOFLC
日刊サイゾー (2015.05.16 土)
「おまえが言うな!」NHK籾井勝人会長の“『花燃ゆ』批判”で、井上真央がノイローゼに!?
http://www.cyzo.com/2015/05/post_21947.html

>そもそも、題材自体が「地味」といわれた今作を大河ドラマに抜擢したのは、籾井会長その人とも一部で報じられた。

「花燃ゆ」の制作発表 2013年12月3日

籾井勝人の会長就任 2014年1月25日(推薦を受けたのは2013年12月20日)

会長に就任したのが制作発表の後なのに、どうやったら籾井会長が花燃ゆを
大河ドラマに抜擢できたのだろう?

「一部で報じられた」って、具体的にどこが報じたのか?教えてもらいたいね。

384 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 23:03:42.73 ID:vmlaKXHR
>>382
待遇よかったのは初期だけで、すぐブラックになったといいますし

385 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 23:08:54.85 ID:QWS/THCx
>>384
「富岡日記」和田英も、長州の女工だけ特別待遇でみんなで泣いた話を赤裸々に書いてるしな?

386 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 23:09:35.42 ID:/vAWadFw
>>382
士族出身の工女は、お国のために役に立てるならと進んで応募するのが多かった。
和田英の『富岡日記』によると、国益と家名のために進んで応募したとか。
そもそも、富岡製糸場自体が国家を挙げたプロジェクトだった。当時の日本は、旧藩の負債の肩代わり、賠償金もろもろで、借金まみれになっていた。他国との競争に勝てる良質な生糸の開発がこそ借金返済の手段だった。

387 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 23:23:01.78 ID:QWS/THCx
富岡日記の富岡製糸場長州えこひいきエピソード

長州出身者優遇への反発
 繭の選別(選繭作業)に従事させられた彼女たちであったが、覚えたい技術の中心は機械で繭から糸を引き出す作業(繰糸作業)であった。
監督者に繰糸を早くやりたいと催促し、目途を尋ねると、近々長州から40名ほどの新規入場者が来る、その時には選繭作業は彼女たちにやらせる、あなたたちを繰糸作業のほうに回すことができる、と言われる。
その言葉を頼りに選繭作業に精を出していると、長州からの入場があり、いよいよと待っていたが音沙汰がない。
何と新参の長州出身者は選繭作業に従事することがなく、繰糸作業の指導を受けていたのである。
 彼女たちはこれはえこひいきだと泣いて抗議し、激しく監督者に迫る。フランス人教師が間違えたのだと監督者は苦しい弁明をする。
実際は薩長藩閥政治の力が背景にあったと考えられる。

388 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 23:36:15.95 ID:aRGO1G7V
草創期の富岡製糸場の工女は、習得した技術を全国各地に広めることを期待された、
いわばテクノエリートだった。開業前年に開設された工部寮(1877年、工部大学校
となる。東京大学工学部の前身)は当然ながら女性は入学できなかったから、
工部寮学生の女性版といってもよい。だから、勝ち組長州藩の中の負け組である
長井雅楽の娘貞子だけでなく、勝ち組井上馨の姪の鶴子・仲子姉妹も入っている。
http://www.nichibun-g.co.jp/column/manabito/history/history078/

389 :日曜8時の名無しさん:2015/05/17(日) 23:40:03.67 ID:QWS/THCx
富岡日記の富岡製糸場長州えこひいきエピソード

 夏場の健康増進のため夕方から9時ごろまで盆踊りが行われるようになり、大勢力の信州出身者(工女約600名中約200名)が中心となる。
これに対し長州出身者約50名が対抗して踊りを始める。それは盆踊りではなく、なかなか優雅な踊りだったようである。
この長州の踊りに対して、薩長藩閥政治の下で長州寄りの姿勢を示す工場側が、信州に対してはなされることがなかった高張提灯を仕立てるというサービスをする。
特別な照明をしたわけだ。
これに反発する信州勢は盆踊りをやめて、部屋に引きこもってしまうのである。
引きこもりは途中でやめることになるが、信州勢は踊りはもう踊らないのである。

390 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 01:15:04.47 ID:B3blY/lu
だから史実厨は消えてくんねえかな
史実はこうだったとかつまんねえフォローするなら本スレでやりゃいいだろ
荒らしてんのかよ

391 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 01:41:33.56 ID:vbqiqA9W
本スレが視スレ並に荒れてたからなw

392 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 01:47:11.92 ID:rz0ff19t
>>392
親父が貧乏くじ引くと娘が苦労するな。
他の長州藩家老の皆さんは「親の功績」や「長州藩優遇」の処置で軒並み男爵に
してもらってるのに。
長井家だけ男爵にせんのは完全な差別だよな。
今日は富岡での伏線張りに娘の話出したな。
困窮する長井家を救済して、女工の仕事を紹介するのも小田村の手柄にするんだろうな。
幕末までは同じ家老の娘だったのに、明治になって「男爵令嬢と女工」かよ。
文「皆さん、男爵位ばら撒きですよ。但し長井家は除外ね。」

393 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 01:49:49.75 ID:PxDKOc5d
大沢たかおが出てるから見てるけど、見れば見るほど長州藩への憎しみが増す
上に立つ奴の首をすげ替えて、自分達が実権握ってウマー!なことしたいだけ、
私利私欲の為なら手段を選ばないテロリスト集団
誰一人として、国のためひたすら誠を尽くすなんて奴はいない
文は若い男どものアイドルとして毎日おにぎり握って
「皆さ〜ん、ご飯ですよ」ってやってりゃ満足の運動部のマネージャー
こんな連中には全く共感できないし、観てて情けないよ

394 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 02:26:44.90 ID:djZCWe6f
むしろ奴らの主観的には私利私欲なんて微塵も考えてないところが逆に恐ろしい
キチガイに刃物とはまさにこのこと

395 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 03:15:36.23 ID:5fNm48Ju
塾生が皆テロ活動しに行ったから子供を集めてまたおにぎり業やってたな

396 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 04:26:43.47 ID:keX3h7hK
>>395
子供の生徒は松陰が生きてた頃からいた。
このドラマで描かなかっただけで。

397 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 05:26:50.86 ID:GFmwS5Vu
やっと長州藩が動き出した感じだけど一部がダラダラ長すぎたな。
維新までは見ようと思ってたけどグダグダのおにぎりシーンで話の腰を折られて
高杉嫁との芋シーンとかウンザリ、禁門の変が27話頃とか先が長いな。
メソメソ久坂みたいな描き方もどうかな、デブ芸者も華が無いし。

398 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 07:31:02.27 ID:NSRg/wsz
禁門の変から見るつもりだが、相変わらずおにぎり情報ばかりなら今年はパスする

これで1話1億とか言うのなら、東京地検特捜が入ったほうがいいんじゃね

399 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 08:09:20.05 ID:aA2D6cHp
>>398
蒲鉾も追加で。
しっかし、ちっとも成長しない主人公だな…。

400 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 08:22:05.76 ID:HZYqE3w9
おにぎりループの主人公が面白いはずなかろ
偉い人にはそれがわからんのです

401 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 08:34:33.39 ID:dPQVJuo1
ただのシャアの妹を主役にしても面白いわけなかろう、
禁門の変の前に池田屋事件で吉田が死ぬはずなんだが

402 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 08:44:55.09 ID:S/6+doRP
江の時に秀吉に政治指南するなど女が政治に絡みすぎだと批判されたから
男の胃袋をつかむ料理上手な家事に専念する女主人公なら
爺たち従来大河視聴者も歓迎して取り込めると思ったんだろうな
しかし文は政治の話に「ご飯ですよ〜」と割り込む邪魔な役割になってしまっている
まだ男だてらに松下村塾で男たちと一緒に松陰の講義を聞く創作のほうがマシだったし
結局NHKが21世紀にやりたいことは女は食事作りで男を支えろと言うことかと
女性たちも見ていない

確かに一部は長すぎた、皆が見たいのは吉田松陰だろうと松陰の死を4月末まで引き延ばしたせいで
長い牢獄話、いらないお手玉話、寅兄を助けてお願いを口実に
毎回伊之助に会いに行き2人きりで密会する文など無駄な話を放り込みすぎ
松下村塾もふぐの話などただの近所の寄合みたいだった
あれなら2月末ぐらいまででまとめていいよ

403 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 08:49:04.86 ID:DOiVp9Wn
主演の言動もブレブレの中小田村の桂さん吸収だけは脚本が誰であろうとブレてない花喪湯

404 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 08:53:34.84 ID:NSRg/wsz
キリスト教国家はかなり昔から一夫一婦制で、一夫多婦制=イスラムという嫌悪感がある

日本は神教で世継ぎが大事な国家制度なんだから一夫複婦制で納得してもらわなくてはならない

欧米人だってキチガイ以外は別の文化や歴史を認めているし、興味もある

ウイリアム一味のようなキチガイどもに恫喝されて大河枠崩壊になるくらいなら

攘夷だ 生麦事件だ

405 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 09:26:38.05 ID:+viwX4l/
>>402
だから男シエ(おだむら)が誕生したか
いるはずのない場所へいるどこでもドア。
関わっていない政治に関わる(しかも普通に自分がやった事にしている)。
お偉いさんはみんなシエ(おだむら)を気にかけている(毛利はおだむらを見て松陰まで思い出す幻覚障害にまでかかる)。
歴史イベントを華麗にスルーするのに地味〜なおだむらの行動とおだむらが横取りした他人のエピはおだむらが演じると長く尺を取り丁寧に放送。

406 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 10:51:59.72 ID:FS1Isjkt
>>402
全然違うけど、女が話に割り込むといえば、
昨日久坂と三条が話してた時に、辰路が「難しい話はこれくらいにして…」って言ったの、アレなんだったんだろ?
沈黙が続いていたとか場が険悪になっていたとかならわかるんだけど、なんでここで女が被せるように割って入って話を終わらせたんだ?と違和感あった
私の感性が変なのかもだけどw

407 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 11:01:56.55 ID:njKnlBCT
>>401
シャアの妹はセイラさんなので
ホワイトベースに乗り込み戦闘の中心になっていたりする
物語の謎を持つヒロインなので主人公は可能
おふくろさんタイプのミライさんはメイン操縦士であるし
一般人みたいなフラウボウも一緒に危険を経験しているぶん文とは比べものにならない
あえて例えるなら
アムロの境遇も意志も無視してアムロ非難していた母ちゃんかなー

408 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 11:47:07.20 ID:FeEJwSZJ
一桁来たな!
よしよしこの調子で下げていこう

409 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 11:53:57.07 ID:+Tx83rvJ
一桁継続頑張れ!!

410 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 12:17:55.27 ID:fSAQAJ/K
この時期で平常運転でもう一ケタw
あと約6か月もあるぞwww

411 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 12:25:00.08 ID:Vb8iNXik
>>410
残りは30週、7ヶ月余りだよ

412 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 13:24:48.93 ID:8Xb21Rvx
今週の花喪湯の宣伝役者は松坂慶子と一桁出した後の生宣伝はキツイな

413 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 13:43:36.73 ID:dHH+59S7
>>402
そうそう、主人公のどうでもいいおつかい、恋バナとかをダラダラやって
肝心の松陰については全然掘り下げられなかったせいで
死んでも全然感情移入できなかった

414 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 13:46:51.67 ID:3TSrtZvv
>>412
篤姫成功の功労者に敗戦処理させるのかNHK
松坂慶子本人はこの大河をどう思ってるのか、篤姫の時との現場の雰囲気の違いなど
全部スタジオパークでぶっちゃけてほしいなw

415 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 14:27:34.79 ID:5Z5dKYKt
>>414
>>412
松坂慶子のスタパは花燃ゆより祖国韓国での活動ネタではっちゃけてたけどな?
ちなみに文と出会うシーンを流してたけど、セットショボいし文は緊張もしてないしズケズケ物言うしそうせい候も気軽に出て来て文に話し掛けるし
ご都合展開で軽くて全く面白くなかったぞ?

416 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 15:44:24.30 ID:5fNm48Ju
高杉晋作の言うことだけは説得力がある

つまらん

417 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 16:03:07.14 ID:LlguN2fV
>>413
まだ松陰掘り下げられないとか言ってんの?
これは松陰のためのドラマじゃなくて小田村のためのドラマなんだよ。
松陰のためのドラマなら桂を小田村に置き換ないし来原くんもあんなモブ扱いじゃない。なるべく松陰にとって大事な人物は排除しないだろ。
松陰の家族の千代だって排除することもない。ただ千代を長々出したら小田村が出る幕がない。
本当に松陰やりたい大河なら桂来原は外せないんだ。

418 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 17:31:36.78 ID:qe+lZC9L
とにかく異常なまでの小田村上げが気持ち悪い
もう小田村を見たくない
大沢たかおはかなりのイメージダウンだと思う

419 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 17:42:23.20 ID:7Hv+dJz1
>>418
主にグンマーの市長や議員が小田村推しの首謀者らしい。

830 名前:日曜8時の名無しさん :2015/05/18(月) 16:48:26.29 ID:v+QSzR+c
>>822
小田村伊之助(楫取素彦)推しに関わる人達

小田村四郎…楫取の曾孫、日本会議副会長。兄は国粋団体「国民文化研究会」理事長の故小田村寅二郎。
山本龍…前橋市長(自民)。前橋における楫取素彦顕彰と花燃ゆ観光振興に熱心なツイート多数、草津町出身で山本一太とは無二の親友
中村紀雄…元群馬県議会議長(自民)、市長選における山本龍の有力後援者の一人。楫取素彦顕彰会会長であり防府市に楫取の銅像を建てるなど顕彰に努める。産経新聞にて楫取の伝記を連載。また映画「楫取素彦物語」を監修、出演。

このあたりを中心に安倍首相と籾井会長が関わる、という構図なのかな。

420 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 17:48:30.17 ID:PW0WN+YU
もういいや

421 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 17:52:24.89 ID:xusMIYh+
攘夷決行じゃあ→放火
ぞくぞくしますね

422 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 18:21:31.78 ID:Eu0PtXib
>>418-419
今回は小田村息子までageにかかってたねw

423 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 18:31:58.28 ID:qe+lZC9L
しわ〜ない

424 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 18:35:46.10 ID:0gFZ10/o
公使館焼き討ちと攘夷決行で盛り上がるとか言ってる馬鹿いるけど、
現代の視聴者から見たら両方とも野蛮な浪士たち
(しかも禁門の変で叩きのめされたヴァカどもの)テロでしかない

ドラマではよく、真昼間に撃てーとか言って沖合通ってる大型の船撃ってるけど、
実際は止めるのを振り切って日本人水先案内人がいる小型の商船をいきなり夜撃ってんだからね
上がるわけないよそんなの

425 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 18:39:46.62 ID:Eu0PtXib
第二部に入ってからの三話(龍馬、登場→女たち、手を組む→松陰、復活)
一話ごとに脚本、演出ともに替えてきたせいで
ブツ切り感、チグハグ感が物凄いことになっていた
とても連続ドラマとは思えない出来だ

今回は多少なりとも藩政を扱っていて、そこを評価する声もあるけれど
サボっていた宿題を、いよいよ誤魔化せなくなって、慌ててやっつけたような回だった

426 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 18:44:21.79 ID:orgrB5DE
ストーリーに一貫したあらすじが無い
だから各面子がそれぞれ何の活動をしているのか全く伝わって来ない
小ネタや寸劇でズタズタになってしまった駄目ドラマの見本だな

427 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 18:44:35.06 ID:0gFZ10/o
高杉しんちゃんのパパと長井雅楽は同じ大組の士で仲のいい友達で
介錯頼まれたのは村塾の福原又四郎なんだから狭い社会じゃお互い知り合いなんだろ
わりと家柄の良い奴らが「僕は何だか胸がつかえてならん」「僕もじゃ…」
なんてうっかり言って軽輩出身の奴らと口論させたりして
個性の違いを際立たせるとか、そういうのも使えないんかね。このドラマ。

428 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 18:55:19.86 ID:Zscgofcn
今回扱われた藩政にしたって結局小田村様のお手柄の為の説明がメインだものなぁ

429 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 18:56:13.60 ID:S/6+doRP
来週も文が伊之助に色々と段取り頼んで久坂に会いに行く話が長いから
英国大使館焼き討ちでいよいよ塾生を中心とする長州の男たちの話が中心の大河になる!
と思ってる奴らは肩透かしくらう

430 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 19:39:22.61 ID:NSRg/wsz
伊之助って誰だよ

431 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 19:43:27.02 ID:NCJQkg9P
維新3傑の伊之助に決まってんだろ

432 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 19:48:16.79 ID:PCl3Pg01
今年はやたらと長州に対してテロテロ騒いでレッテル貼りする連中が
ネットでは目立つね。

幕末や戦国時代の話で殺し殺されたりする話なんて今までだって
そこらじゅうにあったと思うんだけどね。

新選組が池田屋で長州人を殺したり、八重が会津城から狙撃して
新政府側の人を殺したのは、今年テロテロ言ってる連中からすれば
多分テロではないんだろうね。

433 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 19:49:14.13 ID:tYngM/j1
>>418
大沢たかおは別に演技上手くないと分かってしまう方がまずいんじゃ
ないの。仁がウケたのって原作が良いからだし。しゃべるたびに「あっ」と
入れるのを誰か直せと思いながら見てたわ。

434 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 19:50:36.15 ID:QJf0bM+4
>>432
おまえがテロの定義をわかってないことはよくわかった

435 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 20:01:46.59 ID:UmKTQyCg
>>432
小学生か?

436 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 20:24:18.86 ID:nq/+1Jqi
やはり前回で見放されたか
自分もながら見に切り替えたし
少し戻してはまた最低更新その繰り返しだろうね

437 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 20:27:52.34 ID:z2rSBbum
>>408
5月の時点で2度目の1ケタって凄いなw
もうこの後15%越えることは無いだろうなw
9月で打ち切ったほうがいいんじゃないの?

438 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 20:32:39.26 ID:aA2D6cHp
高杉が退場したら冗談抜きで危険水域を軽く突破するかもね

439 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 20:49:15.04 ID:gPUjNtyq
このドラマぜんぜん登場人物に共感させようという見せ方しないね
これが斬新なのか、単に馬鹿が作ってるのかわからんが俺はついていけない
長州目線で幕末を堪能したかったのに、残念だわ

440 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 21:14:29.56 ID:vbqiqA9W
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 突然ですが          |
| 花燃ゆ終了のお知らせです|
\               /
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  (⌒)    ピ
/ ̄ ̄|        ∧_∧ オワタ
| ||.  |     ━⊂(・ω・` )
\__|    ========  \ 
 |   |   /※※※※ゞノ,_)  

441 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 21:24:19.42 ID:2oMZ3Z5Z
>>437

こんな低視聴率大河ドラマを9月までやったら、受信料払っている人達が怒ると思う。
すぐに打ち切るべき。

442 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 22:36:39.81 ID:rX+uzZwj
いい加減女が主役の大河ドラマを作るのはもうやめてくれ
最近篤姫以外はつまらんものばかりだ

443 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 22:42:47.53 ID:rX+uzZwj
なにも無理して女を主人公にした大河ドラマを作る必要ないだろ

444 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 22:48:51.66 ID:vbqiqA9W
勘違いしてはいけない

女が主人公だからつまらないんじゃない

文が主人公だからつまらないんだ

445 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 22:55:20.88 ID:rX+uzZwj
連投になってしまったがいっそのこと、”朝ドラは女、大河ドラマは男が主役”で固定しろよ

446 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 22:57:17.27 ID:EYX6T097
この脚本家だったら主役が男でも似たような惨状になってたと思う

447 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 23:02:52.58 ID:T5CX5lhW
しかし、この大河。
話のヤマをどこに置くつもりなんだろか、久坂の死か、高杉の死か、それとも親族関わりまくりの萩の乱か。
全然わからん。というか、今からでも盛り上がる気がしない

448 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 23:03:07.45 ID:rz0ff19t
>>415
松坂、伊原、井川の三人も「民族の宿敵、長州大河大失敗万歳」と今頃、祝杯
上げていたりして。
下関出身の某在日俳優(故人)がもし存命なら出演しただろうかね?

449 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 23:07:07.05 ID:bGPSGKF1
>>447
薩長同盟陰の立役者と小田村の獄入りと群馬県霊誕生だと思われる

450 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 23:08:25.07 ID:Eu4Kcvjf
歴史的な出来事はナレーション。
メインはおにぎり

451 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 23:13:18.72 ID:rz0ff19t
>>447
そりゃ棒姉妹(文と小田村との再婚)になった所がクライマックスですよ。
久坂の時以上のド派手婚をするんだよ。
再婚の時のサブタイトルは「棒姉妹誕生」

452 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 23:13:40.85 ID:z2rSBbum
>>447
普通大河ドラマの第1話冒頭が最大の山場だったりするわけだが…
たしか松陰塾成立直後のほのぼの討論シーンだったんだよなぁ

453 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 23:15:50.09 ID:rz0ff19t
>>450
明治になって洋風食材や肉食が一般化するので、肉巻きやチーズ入りおにぎり
とかも出るんだよ。

454 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 23:17:32.68 ID:Eu4Kcvjf
>>453
サンドイッチかもしれん。

455 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 23:18:41.39 ID:vbqiqA9W
>>452
八重の桜冒頭 銃を撃ちながら会津城内を走り回る八重

花燃ゆ冒頭 おにぎりを持って塾内を走り回る文


この差は大きい・・・

456 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 23:33:47.95 ID:orgrB5DE
観てないからどうでもいいや

457 :日曜8時の名無しさん:2015/05/18(月) 23:59:57.07 ID:KAdpcm6s
20話 小田村小五郎と小田村玄瑞が破約攘夷活動を行う
19話 久坂玄瑞の廻瀾條議、久坂玄瑞と小田村小五郎が周布を説得し味方につける
18話 航海遠略策に小田村小五郎と久坂玄瑞が反対する

458 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 00:02:32.72 ID:hHmvzOk4
17話 小田村小五郎が吉田松陰の遺体を埋葬する

459 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 00:18:44.57 ID:hHmvzOk4
14話 小田村小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村政之助宅に駆け込み、松陰が小田村小五郎に絶交

460 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 00:22:27.62 ID:hHmvzOk4
5話 小田村小五郎と桂小五郎が呑み

461 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 00:31:40.47 ID:O+lQ39OP
このドラマのキャッチフレーズって、考えに考えて無理やり思いついたって感じ

462 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 00:35:59.29 ID:es4shsTN
2話 小田村良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする

463 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 00:42:40.25 ID:oDJsduzt
何人いるんだよ、小田村w

464 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 00:46:19.38 ID:KOQXIW93
面白いからまだまだ調べて欲しいw

465 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 01:01:16.17 ID:es4shsTN
9話 小田村正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村正亮が久坂と文の縁談を薦める

466 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 01:06:55.73 ID:LmcUA0LU
>>461
オヤジギャク系の寒い笑いってだいたいそうだよね

467 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 01:13:55.83 ID:KOQXIW93
2話 小田村良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする
5話 小田村小五郎と桂小五郎が呑み
9話 小田村正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村正亮が久坂と文の縁談を薦める
14話 小田村小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村政之助宅に駆け込む。松陰が小田村小五郎に絶交
17話 小田村小五郎が松陰の遺体を埋葬する
18話 航海遠略策に小田村小五郎と久坂が反対する
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村小五郎が周布を説得し味方につける
20話 小田村小五郎と小田村玄瑞が破約攘夷活動を行う

468 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 01:14:02.57 ID:n6LxEUTE
こんな感じ?
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話:小田村良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする
14話:小田村小五郎が老中暗殺に反対
15話:塾生が小田村政之助宅に駆け込み、松陰が小田村小五郎に絶交
17話:小田村小五郎が松陰の遺体を埋葬する
18話:航海遠略策に小田村小五郎と久坂が反対する
19話:久坂の廻瀾條議、久坂と小田村小五郎が周布を説得し味方につける
20話:小田村小五郎と小田村玄瑞が破約攘夷活動を行う

次スレの>>1はテンプレに加えて欲しい

469 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 01:15:00.33 ID:n6LxEUTE
ごめん被った

470 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 01:22:09.81 ID:KOQXIW93
>>469
大丈夫

471 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 01:28:24.19 ID:es4shsTN
20話 小田村玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復

これもあるな

472 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 01:32:32.09 ID:KOQXIW93
>>471あーそれもあるね

■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする
5話 小田村小五郎と桂小五郎が呑み
9話 小田村正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村正亮が久坂と文の縁談を薦める
14話 小田村小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村政之助宅に駆け込む。松陰が小田村小五郎に絶交
17話 小田村小五郎が松陰の遺体を埋葬する
18話 航海遠略策に小田村小五郎と久坂が反対する
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村小五郎が周布を説得し味方につける
20話 小田村小五郎と小田村玄瑞が破約攘夷活動を行う 。小田村玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復

473 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 02:01:07.68 ID:6YQT3Fce
>>472
>5話 小田村小五郎と桂小五郎が呑み
さすがにこれは外して良いんじゃねw
5話は桂と西郷と小田村が一会に介してたシーンの方が驚きだったよw
薩長同盟に向けた、その元から西郷と知り合い設定の伏線だなとw

474 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 02:19:33.88 ID:oDJsduzt
小田村政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る回があったような

475 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 02:28:19.40 ID:KOQXIW93
>>474
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする
5話 小田村小五郎と桂小五郎が呑み
9話 小田村正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村政之助宅に駆け込む。松陰が小田村小五郎に絶交
17話 小田村小五郎が松陰の遺体を埋葬する
18話 航海遠略策に小田村小五郎と久坂が反対する
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村小五郎が周布を説得し味方につける
20話 小田村小五郎と小田村玄瑞が破約攘夷活動を行う 。小田村玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復

476 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 02:53:11.95 ID:qr1XIlx8
天地人のほうがはるかにイケメン大河してるわ
長州つまらん

477 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 05:03:38.93 ID:GtNvGUrD
5話 桂小五郎と西郷隆盛と小田村シュンサイが一堂に会する

478 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 07:14:21.51 ID:n6LxEUTE
>>477
シュンサイ薩摩人やし、ちょっと違うw

479 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 07:35:30.04 ID:NQHZGVc5
>>447
土屋Pの講演会では最後が、姉の夫と結婚→夢の実現
最後に文(美和子)と小田村(楫取)は夫婦一緒に力合わせて華浦幼稚園を設立する
そこで子供たちを見ながら文は松下村塾や兄松陰のことを回顧する←夢の実現

480 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 08:02:59.15 ID:R75DycG7
>>473
そこは別に横取りもなにもしてない、ただ過剰に盛ってるだけだから入れる必要はないなw
これから龍馬(薩長同盟)や大久保(維新三傑)を横取りしますよーっていう意気込みのシーンだろうな

481 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 08:05:14.83 ID:o9uYgWxG
「楫取県令」の登場待ってます…松陰の妹2人を娶り上州で遺志実践した幕末男子2015.5.17産經新聞
http://www.sankei.com/smp/premium/news/150517/prm1505170015-s.html

展開上、長州が舞台となるのは当然だが、吉田松陰の盟友、楫取(かとり)素彦(小田村伊之助)が明治初頭、
初代県令として群馬に乗り込んでくる。しかも松陰の妹、寿を、後に文を妻に迎え、松陰の遺志を受け継ぎ、
群馬で実践する−というのが楫取の実人生だからだ。群馬の人々は、楫取県令が颯爽(さっそう)と
上州に現れる場面を心待ちにしている。 
(中略)
幕末ものは、戦国期ものと比べると動きが少ないうえ、「攘夷だ」「開国だ」「公武合体だ」と理屈が多く
テレビ向きではないかもしれない。だが活字の世界では理屈は大歓迎。県版小説「至誠の人 楫取素彦物語」は
産経ニュースでも、お読みいただけます。(前橋支局長 風間正人)

482 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 08:33:39.00 ID:iO71fpt/
>>480
日本で初めての国産ウィスキーのほうが
スケールでかいな。
それどころか世界一のパティシエにも
まけている。

483 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 09:32:42.93 ID:MlcaP3Wg
>>482
おにぎりだからね

484 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 09:53:25.51 ID:6YQT3Fce
>>479
>最後に文(美和子)と小田村(楫取)は夫婦一緒に力合わせて華浦幼稚園を設立する
>そこで子供たちを見ながら文は松下村塾や兄松陰のことを回顧する
1話の冒頭をこれにすれば、自然に文の回顧形式で話を作れたのでは・・・

485 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 10:20:42.39 ID:pFkieBKF
>>484
あー、それで良かったのに・・・

486 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 11:02:43.04 ID:Ug2jlseM
12月にやった講演 大河ドラマをめぐる人たち「花燃ゆ」のまとめから一部だけ
・主人公を取り上げるうえで問題だったリサーチ結果として出たのは、徳川家康を例に出すと見飽きたといって見ない、黒田官兵衛を例に出すと知らないと言って見ないという興味を示さない層をどう取り込むか。
・企画を立ち上げる前に今回は入念なリサーチを行った。大河ドラマの視聴者層は6・70代がメイン。どうしても若い層に見てもらいたかったが歴史に興味がないという意見がほとんど。それをどう取り込むかが課題だった。
・そこで視聴率が高い『篤姫』と若い人に支持層が高い『龍馬伝』を分析。視聴率の目標は『篤姫』を狙っている。
・『篤姫』で薩摩、『龍馬伝』で土佐、『八重の桜』で会津を取り上げたので、幕末好きだったので次は長州とあたりを付けていた。男主体の歴史劇で押すとつまらなくなるので家族を取り上げることを一つのテーマにした。
 一方で取材の過程で楫取素彦展にちょうどめぐり合いこちらも取り込むことに。
・今回は「歴史描写」と「人間ドラマ」のバランスをどう描くかを心掛けた。そこで『篤姫』の男たちの歴史劇と篤姫を中心とした恋愛ドラマのバランスに注目する。
・リサーチで大河ドラマを料理に例えてもらったら「懐石料理」という答えに。薄味で渋みがあってこちらも高齢者層のイメージだったのでもっと若い層向けの企画を盛り込んだ。家族で見てもらう→ホームドラマ。
 子供向けに→学園ドラマ、翌日に話題にしてもらうドラマとしてのトリビアなども盛り込む
・文を主人公にした場合のドラマ性として、「兄は罪人」「夫は浮気」「隠し子認知」「姉の夫と再婚」「育てた子は殿の子」というところで50回持たせられると確信したと。
・今だから言える構成ネタとして『篤姫』は典型的な少女漫画のストーリー展開、『龍馬伝』は典型的な少年漫画のストーリー展開が根底にあったと発言。ストーリーのエキスを表で示し『花燃ゆ』はその両方のいいとこどりに。
・『篤姫』の例。少女期のコンプレックス→見守る男性がいる→御姫様修行→実家と婚家の対立→嫁姑問題→夫の死→母になる→家を守る
・『龍馬伝』の例。いじめられっ子が強くなる→家族を離れて学校へ→会社に入る→会社がつぶれる→会社を作る→強敵出現→敵を仲間にする→周囲が敵でも信じる道を行く→あきらめずに戦って死ぬ+行く先々で美しい女性に会う
・杉文の例。妹が兄を好きになる→兄が罪人→家族を守る→初恋→失恋→新しい恋→結婚と夫の単身赴任→すれちがいと夫の死→女性として自立し仲間を得る→他人の子の母になる→父を看取る→夫の愛人の子を育てる→姉の夫と再婚→夢の実現

487 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 11:04:28.91 ID:Ug2jlseM
山本市長あいさつ 土屋勝裕氏講演 - ぐんま花燃ゆプロジェクト
http://www.gunma-hanamoyu.com/img/event/0629lecture.pdf

土屋勝裕氏講演

1.大河ドラマ「花燃ゆ」制作のきっかけ
2015 年大河ドラマの企画
こんにちは、今ご紹介いただきましたNHKドラマ番組部のプロデューサーの土屋と申
します。今日はこんなに大勢の方にお集まりいただきまして本当にどうもありがとうござ
います。これから 40 分間ほどですけれども、大河ドラマ「花燃ゆ」について簡単にお話を
させていただきたいと思います。
本当に今回は、ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会ということで、地元のみなさん
にも多大なるバックアップをいただいて、いよいよ大河ドラマ「花燃ゆ」 、今準備に取り
掛かっております。そもそもこの企画がどこから出発したのかなということを、みなさん
気になさっているのではないかなあと思うんです。
実はちょうど一年ほど前なんですけれど、 「龍馬伝」が終わったあと名古屋で仕事をして
いたんですけれど、東京に戻ってきたら、 「はじまりの歌」という松本潤さんが主役の単発
ドラマ、NHK合唱コンクール 80 回記念で、萩を舞台にしたドラマをつくることになりま
して、3 週間ほど萩に行くことになりました。そのときすでに 2015 年の大河ドラマの企画
を出せということを言われていて、何かないかなと思っていたというようなことで、ちょ
うど萩に行けるという感じになったんです。

488 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 11:06:19.03 ID:Ug2jlseM
萩でリサーチ
そもそもその前に「篤姫」 、 「龍馬伝」の台本担当、時代考証担当でいろいろ調べて、
脚本家さんにこんな話があるんだけどと伝えると、それを面白がって脚本家さんが本書くと
いう役目をしていたんです。 「篤姫」をやって、それから「龍馬伝」をやって、その後
「八重の桜」は関わらなかったですけど、やはり幕末っていうのは非常に面白いなあと思って
おりました。まさに萩の松下村塾は、明治維新胎動の地と書いてあるんですけれど、そこ
から明治維新がスタートした、明治維新大好きという感じだったので、そこで大河ドラマ
をやるというとまた騒ぎになるといけないと思ったので、こっそりいろいろリサーチをし
て、そしたらちょっといい話を聞いたんですね。
どんな話かというと、吉田松陰に寿という妹がいて、その妹がのちのち群馬に行って、
群馬からアメリカにいく新井領一郎さんという人がいて、その新井領一郎さん、はじめて
アメリカで直接日本の生糸を売るという販売ルートをつくるためにアメリカに行く。その
新井領一郎さんに、寿さんが短刀を渡してこれは松蔭の形見の品ですと。お兄ちゃん、寅
次郎(松蔭)がアメリカに行こうとして、ペリーの船に乗り込んだけれども、果たせなかった
その夢を今あなたが果たす、兄の魂の脇差を一緒に持っていってくれと言って、寿が新井
領一郎さんに刀を渡したと聞いて、いい話だなあと思って、新井領一郎がのちのち駐日大
使として来るライシャワーさんの夫人のハルさんのご先祖さんということを聞いてつなが
ったな、そういうところに話がいくのかと。

楫取素彦に決定
非常に面白いなと思って、 それからいろいろ調べ始めると、 松蔭にはもう一人妹がいて、
文さんという人で、最初久坂玄瑞の奥さんになって、そのあとお姉さんの旦那さんだった
人と再婚した。当時だったらそういうことはよくあったのかもしれないですけど、お姉さ
んの旦那さんと再婚ってなかなかそれはすごい話だなと思って、いろいろ調べていくと、
寿さんの旦那さん、文さんの旦那さんにもなる楫取素彦さんはどうもすごい人らしいとい
うことがだんだんわかってきて、萩の人にそのことをちょっと聞いていくと一冊の本が出
てきて『男爵楫取素彦の生涯』ということで、ちょうど2年前記念行事で出版したという
たった一冊の本を読んだら、何と立派な人だというか、すごい人だと、歴史の陰に隠れて
はいるけれども、知られてはいないけれども、そういう活躍をした人がいるんだと本当に
面白くて、これは何とかドラマにできないかなと思って、企画書を書いて提出し、そこか
らこつこつ仕上げてきて、群馬県の方にもこっそり取材に来て、シンポジウム(県立女子大
学)が去年行われていたんですけど、聞かせていただいたりして。
8 月のあたまから萩の方でクランクインという予定ですけれど、 楫取素彦さんという人物
がいていただいたおかげで、企画出せ、企画出せと言われている僕のプレッシャーも何と
か解消してようやく企画通って、それから進めているんです。

489 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 11:08:17.15 ID:Ug2jlseM
2.知られていない人物、楫取素彦
ドラマの牽引力
話変わりますけど、僕は「篤姫」のとき、小松帯刀という人物が非常に面白くて、今ま
で大久保(利通)、西郷(隆盛)という人物しか描かれていなかったんですけど、小松帯刀、
鹿児島の方に行くとみなさんご存知なんですけど、全国的には知られていない。そのときも
小松帯刀についての本は一冊しかなかったんですね。鹿児島の原口先生のところに、毎週
日曜日に、二ヶ月くらい出かけていって調べていくと、薩摩と長州は手を組んで倒幕って
いう方に行っている、だけど小松帯刀は大政奉還で慶喜と仲が良かった、幕府と仲良かっ
たことが悪かったのかどっちなのだろうかということを調べ始めていくうちに、実は、大
政奉還の建白っていうのをやって、 「龍馬伝」のときには仕方なく後藤象二郎と坂本龍馬が
慶喜に大政奉還のことを建白をするっていうシーンをやりましたけど、実は後藤象二郎は
緊張しちゃってあまりしゃべれなくて、しゃべったのは小松帯刀だったらしいんですけど。
「篤姫」のときは小松帯刀に花を持たせて、 「龍馬伝」のときは後藤象二郎に花を持たせて
みたいな感じでやらせていただいたんですけど。そういう知られていない人物は、お客さ
んにこのあとどうなるんだろうとわからずに見てもらえるのがドラマの牽引力になってい
くんですね。
今「黒田官兵衛」やっていますけど、信長、秀吉はこのあとどうなるのかってだいたい
想像つきますけど、黒田官兵衛はいったいどんなことをやっていくのかはわからないって
いうところが面白い。楫取素彦っていう人物も、幕末ここまで大きなことをやっていなが
ら全然知られていないっていうことで、これは格好の材料だなあと。

490 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 11:10:15.77 ID:Ug2jlseM
文がやろうとしたこと
楫取素彦さんがどんなことをやったのかは、このあとのシンポジウムでいろいろとお話
があると思うのですけど。僕は『修身説約』は楫取がやろうとしたことの根本にあるなと
いう気がして。それは元に戻っていくと、儒学者の家であった、小田村家の伝統でもあっ
たのかなと。吉田松蔭先生のところもそういう山鹿流兵学を教える、松下村塾という学校
が原点だったというふうになると思うので、そういうところでヒロインの文が、若者たち
が世の中に出て、世の中を動かしていくってときに、どういうことを学んでいったのかと
いうのを見ていて、明治になってのちのち萩に修繕女学校を作ります。これは実はあんま
り言ってないんです。ヒロインが学校をつくる話だというと「八重の桜」と同じみたいに
なるので、また同じような大河やるのかと思われるのもあれだし、ネタバレになるので、
あまりのちのち学校をつくる人ですということは言わないように。でも、人を育てていこ
うとした人であることは間違いないなと思います。

兄の学校の形を変えて
「文と素彦絹物語」 “文と楫取夫婦”というふうに言われるんですけど、実はその前に
寿さんと結婚したので、寿さんも忘れてもらっては困るというふうに思うんですけど。
寿さんは“烈婦”と言われていたみたいで、よくわからないですね。激しい女性のことを
言うんじゃないかと思うんですけど。多分松蔭の気質を受け継いで、活動的というか活発な
女性だったんじゃないかなと思います。こういう時代になってどんどん自分で思ったことを
やっていく、行動力のある女性だったんじゃないかと思います。そういう家族の一番下に
いた文さんですから、相当頭もよくて、松蔭の血を引いていますから頭も良くて、行動力
もあってという女性だったのではないかというふうに。でも当時女性は男性の 3 歩下がっ
て歩くという時代ですから、なかなか記録が残っていないのかもしれないんですけど、最
終的に萩で女学校をつくる、そしてその女学校つくるときが松下村塾が終わるときと一緒
なんですね、年表見ると。そのとき松下村塾の校長先生というか教えていたのが杉家の長
男の梅太郎、民治さんなんですけど、民治さんが松下村塾やめて修繕女学校の名誉校長先
生みたいになっているので、文さんが最終的にやろうとした学校というのがもともとは松
蔭が教えていた松下村塾からスタートして、形を変えていくっていうことだと思います。

491 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 11:12:14.89 ID:Ug2jlseM
4.一つのドラマで 4 度おいしい
視聴者に近い主人公・文
今回のドラマでは、いろいろ企画としては作戦があって、どうしても時代劇というと時
代的なことを知っていないと見ても難しいと思う人が多いようで、例えば戦国時代でいう
と、たぶん織田信長を殺したのは明智光秀っていうくらいはわかる、黒田官兵衛はなんと
なく福岡の方だったかな、そのくらいしかわからない。その中でいろいろな人が出てくる
と難しすぎて見ていけない。ドラマが始まるごとに、この人誰々、この人誰々っていうと
非常に大変。でも文っていう歴史に名前を残していない、言って見れば庶民、普通の人、
文から時代を見ていくということにすれば、幕末のややこしい話を知らない人でも幕末を
見やすくなる。わからないから説明してあげるよって説明する、文と一緒に視聴者も見て
わかっていくっていうスタイルがまずできるなということがひとつあって。

「花燃ゆ」で描かれる4つの物語
そして、テレビドラマの基本はホームドラマだと思うんです。家族と一緒に見る。杉家
はお兄ちゃんがいて、 4 姉妹、 一人早く亡くなっているんですけど 3 人の姉妹がいて、
一番下の弟敏三郎は聾唖だった、キャラクターが揃っていますね。この杉家っていうのが
まず面白い。
もうひとつドラマでよくやるのが学園ドラマ、若者たちの青春群像劇、民放さんでもよく
やりますけど。松下村塾に集まってきた若者たちの話でここで学園ドラマができてしまう。
さらに、文は、久坂玄瑞が亡くなったあと、どういう経緯でなったのかわからないんで
すけど、毛利家の奥女中に入っていくんですね。そして元昭さん、毛利家のお世継ぎが生
まれたときに守役に選ばれた。そうすると第三部は毛利家大奥ですね。大河ドラマで最近
ヒットした「篤姫」は大奥だったから当たったんじゃないかっていうのがあって、ここで
また大奥ができるぞと。このまえどんな女中さんたちがいたのか調べてもらったら、毛利
家は大きな藩ですから、けっこうな人数、女中がいた。これは女たちの戦い、キャリアウ
ーマンたちですよね、奥女中たち。女性視聴者も楽しめるという部分もある。
そして最後に明治になって萩の乱、新しい時代をつくっていくために、どういう時代に
するんだってことで、男たちが真剣になってこの国をどうしていくんだっていう、いわゆ
る大河ドラマとして一番面白いところも描けるということで、 「花燃ゆ」という一個の
ドラマで 4 度おいしい、そういうようなことを企画書に書いて提出したんですけど。
そしてまた、このまえ“イケメン大河”ということで、吉田松陰、久坂玄瑞、高杉晋作
という発表をさせていただきましたけど、 そこに楫取素彦を加えて 4 人で引っ張っていく。
最初は松蔭さん、松蔭先生が亡くなったあとは久坂玄瑞、久坂玄瑞が禁門の変で亡くなっ
て、そのつぎ高杉晋作が活躍して、そして楫取というふうに。 「龍馬伝」をやっていたとき
は、龍馬が出会う 4 人のヒロインといって、ヒロインを 1 クールずつフューチャーしてい
ったんですけど、今回はその逆、文が出会っていく。楫取素彦は最初から多分ずっといる
んけど。そんなかんじでやっていこうと思っています。

492 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 11:14:13.85 ID:Ug2jlseM
6.運命の二人
このお姉ちゃんの旦那さんと再婚したという話を最初に聞いたときに思い浮んだのは、
「風と共に去りぬ」なんですね。非常に大好きな映画だったんですけど。スカーレットオ
ハラとレッドバトラー、あの二人はけんかばっかりしているんですけど、実は何となく惹
かれあっていて似た者どおし。途中スカーレットは別の人と結婚したり、レッドバトラー
もいろいろ女遊びして、その二人が最後には結ばれて、また決別してしまうんですけど、
映画の中では。最初に運命の出会いをして、二人は同じ境遇というか環境を持って、ずっ
と最後まで車輪の両輪のように走っていって、間には久坂と結婚したり、小田村は寿さん
と結婚したりみたいなことはあるんだけれども、最後にはその運命の二人が結ばれていく
みたいな話にできそうだなと思って。
「八重の桜」でもちょっと描いていたかもしれないですけど、 「風と共に去りぬ」は南北
戦争というアメリカの中の内戦の話ですよね。幕末っていうのも日本の中で内戦のあった
時代で、そういう時代を乗り越えていった男女の話っていうことでいうと、そんなものが
参考になるかなと思って台本作っています。

493 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 11:52:27.75 ID:t0HWW3lX
制作スタッフが視聴者を舐めくさってたのが敗因

こんなゴミが失敗しないわけがないのにそれすら分からなかった時点で
その舐めてた視聴者より遥かに頭悪いがな

494 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 11:57:36.53 ID:Ju2TB7SV
こんな発表時点で失敗が約束されてた大河は他にないな
おにぎり女のおかげで新島八重がかなりキャラの立った女傑だったことがよくわかった
明治に入って大学設立する頃の回は退屈だったけど

495 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 12:33:54.93 ID:BV4KQJ5h
>>485
子供たちを見ながら過去の松下村塾を思い出す。

1話冒頭の議論シーン&文がごはんですよ

OP
って、文目線で最後が群馬終わりな大河としては
今よりは自然な流れの掴みになった気がする。

496 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 12:48:23.29 ID:V4LV/ZI5
>>479
芝山巌事件やらないのか…

497 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 12:55:15.75 ID:Ukile3Sg
>>479
もう夢は、どうでもいいよ。
夢を追いかけるから、仕事はしない、結婚しない。
社会人としての義務の履行をテーマにしろよ。
ほんとマスゴミは、夢が好w

498 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 13:04:10.72 ID:n6LxEUTE
>>481
友達群馬県民だけど全然興味ないって言ってたわw
岡田ともこみちが好きだから、官兵衛は最終回まで見てたそうだけど。

499 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 13:15:23.14 ID:cHzzta+e
>>498
私も群馬でまさに後半の舞台になる前橋に住んでるけど興味はぜんぜんない。
でも回覧板とか町内会の寄り合いでは「絶対視ましょう!視聴率アップ!!」って会長さんやらが頑張ってるわ。
市から配られたハチマキ締めたりポスター貼ったりしてなんか選挙みたいな感じで。
お役所は前代未聞のひどさに焦ってるみたいね。

500 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 13:23:14.21 ID:2c/KMwKO
> でも回覧板とか町内会の寄り合いでは「絶対視ましょう!視聴率アップ!!」って会長さんやらが頑張ってるわ。
> 市から配られたハチマキ締めたりポスター貼ったりしてなんか選挙みたいな感じで。

群馬の闇は深いな

501 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 13:30:40.90 ID:nTKT50Ta
山本龍 前橋市長@タウンミーティング〜大河ドラマ「花燃ゆ」2014.11.08
https://m.youtube.com/watch?v=tn0w7Od1ChQ

「前橋市民は花燃ゆ視て!」
「NHK様が視聴率調査して前橋の視聴率が悪かったらガックリする」
「さらにBSに加入して視ればさらにNHK様が喜ぶ」

前橋は市長からしてこんな感じだもの…

502 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 14:16:11.51 ID:JqSlSsMm
歴史リアル更新
オニギリおしゃべりサロンとはいい得て妙
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/44809314.html

503 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 14:42:04.14 ID:xuQaE0ZQ
>>502
また、今回のタイトルにもなっている“吉田松陰の復権”も、自分の立場を利用した松陰の盟友・小田村伊之助が裏で画策した成果ということになっていた。
しかし、史実では小田村は、この件に直接関係ないだろう。
久坂が朝廷と結び付き、朝廷から幕府に圧力を掛けて、松陰の名誉回復を実現させるのだ(この過程は『長州奇兵隊』『幕末・英傑たちのヒーロー』『吉田松陰―久坂玄瑞が祭り上げた「英雄」』など、何回も拙著に書いた)。

今は久坂パートなのにさ・・・なんて久坂のやった事に侵食してくるんだよ

504 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 15:00:27.83 ID:DD/yDhi4
>>503
ひっでえ…。今度は久坂の手柄を強奪かよ。
久坂の子孫が厳重抗議していいレベルだろ、この愚行は。

505 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 15:27:22.37 ID:oDJsduzt
>>502
見出しに「わかってない文」とあるけど、それをあえていうあたり、
わかってない一坂でもあると思う。
文が松下村塾をおしゃべりサロンと思っているのは、NHKが想定する
善男善女の視聴者に受け入れやすくすることだけを考えたアホ設定だ。
主人公をおめでたい平和主義者にしないと収まらないお約束みたいなもの。

「最早政治を題材にしたドラマではない」と書いてるけどそれも大々前提だよね。
イケメン推しの他愛ないドラマで文の話だと制作側は最初から言っているのだから。
まあ一坂としても仕事の都合上、政治や歴史のドラマとして見てるという
タテマエを貫かないといけないだけなのかもしれないけど。

506 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 15:35:42.72 ID:R75DycG7
>>504
しかも、横取りされてはいるものの本人も全く出てこないor空気だからsage描写もない桂や周布と違って、
久坂は作中で金せびりニートで口だけ野郎として描かれながら、本人の功績を強奪、便乗されっぱなしという酷い状態
小田村は松陰の復権に頑張ってんのに久坂はニートみたいで情けない、という感想を見て史実久坂が可哀想になった

507 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 15:44:01.61 ID:zuYj+u00
夢ってのを晩年だけに設定するあたり
久坂との結婚はなんなのかと
黄昏流星群やりたいなあ最初から中年以降でやれよと

508 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 15:46:34.28 ID:uU/tbj6/
>>475
わかりやすい
yahoo!のみんなの感想で「桂小五郎がなぜ出ないのか?」という書き込みに対し
一日で50人を超える賛同者が出たんだよ
ドラマを見ていて無名状態の小田村が本来桂小五郎がすべきことを横取りしていることには腹が立っていることがよくわかる
今回東山はメインキャストではないけれど、東山なら大役は担えるはずなのに出番なしで桂ヲタとしてはイライラする
ましてや現在メインの久坂の横取りでは小田村アンチが増えるばかりだ

509 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 16:24:43.48 ID:ZcobQlgv
ヒガシと大沢ではヒガシの方が芸能人としては格上のイメージがあるけどな
おっさんくさい外見の大沢よりまだ爽やかさを保ってる東山が小田村をやれば
まだここまで嫌悪感もたれなかったかもね

510 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 16:32:14.54 ID:1xvmwnBz
おたむらさんってもしかして本当はシュンサイレベルなの?

511 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 16:37:40.20 ID:ydcLFy+k
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
5話 小田村小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村政之助宅に駆け込む。松陰が小田村小五郎に絶交
17話 小田村小五郎が松陰の遺体を埋葬する
18話 航海遠略策に小田村小五郎と久坂が反対する
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村小五郎が周布を説得し味方につける
20話 小田村小五郎と小田村玄瑞が破約攘夷活動を行う 。小田村玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復

512 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 16:38:34.28 ID:nGeiiAe+
>>505
またお前か
お前は全く読解力がないんだからもう書き込むなよ

513 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 17:21:12.92 ID:GtNvGUrD
>>510
シュンサイのような華々しい活躍もヒーロー性もない流され小物

明治になってからは長州落下傘としての役割は果たしたようだ

514 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 17:48:36.75 ID:ypMLFxYP
日曜8時の名無しさん 2015/05/19 17:05:33

今のところ大沢さんの演技には何も違和感ないよ
腹からちゃんと声出てるし台詞回しや視線の動かし方も上手い
時代所作も特に悪いところが見当たらない

わりとマジで疑問なんだけど
よく大沢たかおだけを現代劇演技と指摘してる奴って
井上伊勢谷東出高良やその他の若手中堅の女優男優はちゃんと時代劇演技出来てると思ってんの?
大沢ヲタより

515 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 18:10:12.64 ID:zuYj+u00
小田村と桂は友人どうしだったらしいが
一方を出したらもう一方を出せないとか
期待はずれなドラマだな

516 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 20:56:26.46 ID:evHl/sRQ
>>502
>なぜ、ドラマの文さんは気付かないのだろうか。
>ここで松陰の教えなどを学ばせたら、子供たちはまたも危険な道に走ってしまうであろうことを。

ほんとこれ
ずっと前からテロ塾だったのに、いつまで経っても学習しない
てか前回亀が死んだばかりなのに鳥頭ってレベルじゃねーぞ!w

517 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 21:10:07.77 ID:LmcUA0LU
幕末テロリストの育てかた

518 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 22:10:59.31 ID:Ok+sB3YU
>>497
禿同
夢が大事ということを、周りがとやかくいう必要ないよ。
放っておいても、誰でも夢を持つから。
傍で、「夢は大切」「夢を持とう」と煽っているのを見ると、バカにしか見えない。

519 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 22:55:10.21 ID:oHDyjQfy
小田村に全く興味持てねぇな
マジで何やった人なのこの人・・・

520 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 23:27:56.98 ID:2VHWcWBd
「わかってない文」
これ大河の副題にでもしたいわ。

521 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 23:27:59.90 ID:luKq2KQo
>>500
群馬で大河やりたかったら、群馬出身の「国定忠治」か「大前田英五郎」を放映しろよ。
幕末三大侠客ですよ。(清水次郎長は静岡県)
群馬県民で国定や大前田の親分知ってる者は多い。少なくとも小田村よりは。
それと、全国の極道関係者が毎週見てくれるぞ。ヤクザ界の大スターだからな。
まあ、文科省や警察からクレーム付きそうだけど。

>>519
姉妹丼愛好家(竿姉妹愛好家とも)
土屋は自ら「姉妹丼大好き」と公言してるようなもの。
自分の性的倒錯を大河にするなよ。
ヤクザ界の大ヒーローである、国定忠治や大前英五郎の大河流した方が
まだ教育的には問題ない。

522 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 23:32:06.89 ID:LmcUA0LU
姉妹丼愛好家なら次は天武天皇やれよ

523 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 23:32:43.15 ID:oKUMfuDq
>>521
群馬ならなんでもいいんじゃない
香取素彦ありきだよ

524 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 23:35:56.01 ID:luKq2KQo
>>516
少年テロリストは使い勝手がいいんだよ。
松陰自身が「少年だと、警備の者が油断するのでテロ要員として
最適」だからね。
それを更に進化させたの「黒い未亡人」と恐れられる女性自爆テロ。
某国で夫・息子・父親を敵対組織に殺された女たちが始めたそうな。
警備側は女だと少年以上に油断するし、身体検査もやりにくいからね。
文が黒い未亡人となって、幕府側に自爆テロすりゃいいのに。

525 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 23:40:14.46 ID:luKq2KQo
>>523
姉妹丼愛好家にはそれ程、魅力的な人物なのか小田村?
姉妹の実兄が著名人だと言うのが興奮するのかな?

526 :日曜8時の名無しさん:2015/05/19(火) 23:58:31.70 ID:4THdXCmH
>>519
子孫に右翼の大物がいる
つまりは種付けか

527 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 00:08:08.14 ID:jruw5ssW
長州大河 桂小五郎 20話中 出演時間 約14分

528 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 00:10:52.99 ID:sTPqpenT
無双させたところで小田村の評価が上がるような話の作りじゃないんだけどな

横取りがしょっちゅう取沙汰されるけど、
そもそも久坂ら塾生がまとめてキチガイだから、
それに肩入れする小田村も結局ただの馬鹿にしか見えない

ぶっちゃけこのドラマじゃアンチ松下連中が一番の勝ち組
正直桂がことごとく手柄奪われてホッとしてるわw

529 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 00:23:11.44 ID:Pjp9fD6u
>>526
それって前妻の寿(優香)の血統だろ?
文との間には子供はいない。
このドラマでは後妻の文を持ち上げる為に、小田村と寿の夫婦仲は悪い設定。
寿と文の兄弟仲も悪い。
寿を悪女設定にして子孫喜ぶのか?
自分の先祖を悪女設定されてるんだが。

530 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 00:29:59.71 ID:oSArA2Li
>>527
20話中出演時間約14分て、朝ドラより短いのかよ、長州大河で長州で唯一の維新三傑の桂が?

531 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 00:43:03.29 ID:7OcO1xkl
14分もあったっけ、5分くらいじゃなかったか

532 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 00:53:57.04 ID:p22kzRgM
>>531
東山の桂、出演シーンとしては14分くらいかもしれないけど、
姿が映ってるのは半分くらいの印象だね。

533 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 00:54:05.68 ID:XagvQ8bj
桂小五郎出演シーン

5話 約5分 小田村と一緒←三英傑の1人小田村様とのシーンは長めに
7話 約2分 來原と一緒
13話 約2分 久坂と一緒
14話 約2分 久坂と一緒
15話 約2分 久坂と一緒

534 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 01:18:27.14 ID:p22kzRgM
>>533
ああ、その時間表,矢印のところ除いて最初に載せたの自分だw

535 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 01:19:15.56 ID:VC0dMups
坂本龍馬が人気あって動機の説明が不要なのはドラマ中では攘夷や殺人を排除し、
政治的には均衡点を目指すバランサーとして行動してるから

長州は現代人が一番理解不能な攘夷を藩是として過激行動に邁進してくんだから、
「私たちと違う、こわい人たちね」と思われないように描かないと意味ねえだろ
何で攘夷や尊王が当然の政策になってんだよ。まったく説明がない。

536 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 02:23:06.91 ID:wJRHXL80
とにかく今後は小田村の活躍に疑問を抱いてる人も結構いるので
政治場面では桂小五郎を小田村とともにもう少し出して
視聴者の目をごまかす必要があるな
長州大河で桂小五郎が14分だなんてありえん

537 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 06:49:11.34 ID:mQ26eKU3
幕末あまり詳しくない私でも、桂小五郎は幕末でトップクラスの有名人だと思うのに
バタバタと人が死んでいく中で明治まで生き抜いた人だし、明治の政界の中枢で活躍した
幕末長州で外すに外せない人だと思うんだけど…
もうこの大河スタッフ全員中学生なんじゃないか?と思ってしまうw

538 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 06:59:33.94 ID:569YP8bk
小田村の手柄横取りは低視聴率が判明したあとで非難を浴びてることで、
根本的にはドラマとしてなってないのが全て。

むしろ責任転嫁の対象ができて長州ヲタはほっとしてるんじゃないの?

539 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 07:09:45.13 ID:569YP8bk
というか長州ヲタ気取って史実史実言ってる奴らは
慶応3年に広沢真臣が木戸孝允を押しのけて藩政仕切ってたら絶対ブーブー言うんじゃないの
広沢が木戸をこの頃しのぐようになってたのは史実だけどね。

結局、閉じコンで盛り上がってたから期待裏切られてるだけじゃないのと皮肉に思ってる
小田村はもちろんウザいけど、視聴率低落も内容の非難も小田村が本格的にうざくなる前にとっくに始まってんだよね

540 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 07:23:21.52 ID:aoPAfrb4
小田村が活躍=低視聴率、だなんて叩いてる長州オタにいたか?
小田村うぜえ小田村消えろは沢山いるけど、歴史通りにしたら視聴率は上がるなんて論調は無いぞ
まあ、勝手に脳内の長州オタと戦ってるだけなら好きにしなよ

541 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 08:22:32.30 ID:4h2XGqYn
つうか、桂を出せば視聴率上がるなんてことは絶対にない
小田村の役を桂にやらせたら桂ヲタは満足するんだろうが
他の視聴者はどっちにしても見ないわw
ストーリーが面白くないんだから

542 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 08:45:56.79 ID:YLpTHGlF
というかこれははじめに小田村ありきの企画で、
その都合で文のおにぎり大河になっている。
だから小田村ナシならこのストーリーも何もない。
小田村と誰かを入れ替えるのもありえない。
この小田村は周布の役割や久坂の仕事も奪ってるので
桂を入れ替えるのも激しくムリでとんでもない。

視聴率の話はまた全然別。
数字とるなら佐幕派の殿様階級やるのがよい。

543 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 08:51:56.35 ID:nP4ryBd8
>前半(1〜6月)で吉田寅次郎の思想と松下村塾の面々の活躍を描き、
>後半(7〜12月)は文明開化と生糸で日本経済を支えた前橋を描く。

>こんな感じでいかがでしょうか。

群馬の方で視聴率アップのテコ入れについての意見。
うーん…

544 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 08:55:12.52 ID:nP4ryBd8
ちなみに群馬の方は楫取姓だから群馬に残った楫取素彦の子孫かな。
群馬の子孫が熱く期待してるんじゃあ群馬編も放送せざるを得ないのかね。

545 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 09:03:34.64 ID:calKlrrn
小田村ドラえもんの道具コピーロボット使用してるから。違いは外見は変えられないことかな。しかし丸コピした人物の能力を自分の事のようにして演じる。

546 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 09:36:50.59 ID:calKlrrn
小田村が使用してきたドラえもんの道具
コピーロボット→その人物と同じ能力を持てる
独裁スイッチ→邪魔な人をこの世から存在ごと消し去ってしまう、恐ろしいスイッチ
どこでもドア→行きたいところへどこにでもいけるドア
ほんやくコンニャク→食べるとどんな言葉
でも理解でき、喋ることができるようになるこんにゃく

いない場所にもいるのでこれらも使ってる
タケコプター
通り抜けフープ

547 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 09:38:41.63 ID:ne/J1sA6
桂を小田村と入れ替えるなんて思っているわけじゃないよね。
小田村と群馬とのかかわりなんて桂は何もないんだし。
ただ何としても小田村より一般に認知度のある桂の役割を
小田村が自分の功績のように奪っているのが見ていて分かるから嫌なんだよ。
久坂や周布の役割までも奪って準主役の座に収まっているのもおかしい。
今は久坂がどんな思想で動いているのか視聴者にも分かるように描いてほしいし。
やっぱり脚本家の力量不足が大きい。
脚本で、松陰亡き後の桂や久坂の他藩との交渉やら動いてる部分を描きながらも
小田村は桂の役を奪わず実直に陰で事務処理をしていたことを描けば
小田村も他の藩士それぞれのの魅力も描かれて、ドラマに感情移入ができる。
やはり動乱期に入っているのでもっと桂小五郎を出してもいい時期に来ていると思う。

548 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 09:50:27.57 ID:calKlrrn
小田村が使用してきたドラえもんの道具
一発逆転爆弾→爆発させると、立場が全く逆転してしまう。

549 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 09:51:29.82 ID:YLpTHGlF
文主人公ではなくてのちの楫取素彦夫人が主人公と考えればわかりやすいかな。
楫取のために後妻の話やっててそれがドマイナーでごまかしだらけでつまらない。

桂ドコー?というのは何か変だと思いはじめた一般視聴者の素朴な疑問だろう。

この話で楫取と桂を入れ替えるなんて、文の役割を幾松にやらせると同じトンチンカン。
だれもそんなことは望んでないし、望みようもない。

550 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 09:53:21.21 ID:wapU8qL6
>>547
事務処理を面白おかしく歴史ドラマにするのはどんな脚本家でも難しいと思うぞ
たとえば「武士の家計簿」みたいな主軸が事務方なら別だけど
大河ドラマで小田村中心で行こうと企画立案したプロデューサーがまずおかしいんだ
桂含め人物の出番は脚本以前のプロットで決められることだから脚本家がどうにかできるものでもないし

551 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 10:04:44.06 ID:calKlrrn
小田村が使用してきたドラえもんの道具

配役いれかえビデオ→このビデオに記録された人の配役を入れ替えて再生することができる。
(例)大河主人公→←小田村入れ替え 桂→←小田村入れ替え 周布→←小田村入れ替え 久坂→←小田村入れ替えなど…

   

552 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 10:11:48.35 ID:4h2XGqYn
>>547
群馬県令の役を桂にやらせろなんてどこにも書いてないんだが?
ただ小田村引っ込めて桂を出せと言ってる奴がいるから
桂の小田村化はやめろと思っている
文と小田村の関係以上に文と桂など無関係

事務処理なんて何の見せ場もないだろう
周囲が派手なことをやってる合間に小田村はただの資料整理?
映像に移すだけ無駄
小田村はこの頃明倫館で儒学を教えていたのだから史実に沿って描けばいい
桂より小田村映すのも構わない
塾生より桂が目立つ必要もない

553 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 10:30:14.44 ID:mcmV19Ok
>>344
「清盛」であんなにもめたから、今後天皇ドラマは避けるだろう
NHK大阪制作の古代シリーズだって「聖徳太子」→「大化改新」と来て次は「壬申之乱」だろうと思ったら
「大仏開眼」(吉備真備主役)。微妙にずらしてきている。
ましてや天皇同士が争うテーマは絶対無理
女主人公なら持統天皇とか面白いと思うけどね・・・

554 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 10:39:35.05 ID:ne/J1sA6
>>522
そう、史実に沿って描けばいいと思う。
桂は今回は脇キャラなので小田村より目立つ必要もないが、
いかんせん出てもせいぜい2分じゃあ、長州の桂小五郎は何をやっていたのか知りたくもなるし
維新の三傑と言われた桂の存在感がなさすぎる
もう少し、しっかり描いてほしいと思うわけだよ

555 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 10:42:12.34 ID:wapU8qL6
この時期の桂や久坂や周布の政治活動は長州の幕末史においては超重要、幕末史全体から見てもそれなりに重要だけど
このドラマにおいては小田村の出番活躍確保のための便利ツールでしかない
もし小田村をひっこめたらそのまま全く描かれずに終わるような、この作品においてはそんな瑣末なことなんだ
そんなスタンスのドラマに歴史の流れを描けといっても無駄

ってことだな

556 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 10:48:24.37 ID:YLpTHGlF
>>552
資料係も儒学の先生も地味であることは変わらないと思うけどね。
だから久坂の仕事を盗って松陰の復権を画策したことにしたり
文の現在の夫より主人公らしく描くためのでっち上げが大変だ。
企画が根本的に間違ってるんだよ。
今さら史実に沿えというのも桂コールと同じくらい意味ないだろう。

557 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 10:57:02.45 ID:wapU8qL6
小田村が乗っ取ってるから桂が出てこないんじゃなくて、
元々桂はほとんど出すつもりもなく、ただ小田村を活躍させるのに便利だから桂のやったことをパクってるだけなんだろう
久坂に関しては文age、小田村age、東出あて書きなど複数の要因が重なってあんなヘタレになってるのだろうけど

558 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 11:04:23.72 ID:y0ltMMI3
>>553
太平記や坂の上の雲、八重の桜のような出し方なら
天皇が出演しても問題ないと思うが
天皇も人なので激情に駆られるのはいいが、最低限の所作と
当時の作法、品格さえ保てば何とかなると思う

559 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 11:20:14.36 ID:mbOJwpyE
小田村は登場シーン多いのに史実エピ無視しまくりで、制作側が何がしたいのかわからん

560 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 11:28:53.80 ID:DgsFPvKM
>>557
複数吸収して便利所の問題ではない
登場している本人の久坂がいるのに久坂の仕事してるのは?周布がいるのに周布の仕事の椋梨から主導権握るのは?
信長秀吉家康の役目を無名に書きかえてる作業と同じ。そこより有名じゃなければ無限に書きかえてもいいと?
何かもう大河を根本的に間違えてんだよね
結局政治パートを見せるには小田村では無理なんだねこれほど人のエピ付け替えてんだから
英雄にしたてあげようとしたのがミス
群馬のローカルでミニドラマつくるくらいでいい

561 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 11:42:49.08 ID:+/kEJkUY
歴史をなんかの小説か何と勘違いして、都合に合わせて書き換えてもなんの問題もないと考えてる脚本家がバカなんじゃないの

562 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 11:46:26.54 ID:mcmV19Ok
>>558
太平記は作られた時代が違うし坂の上や八重はちらっと顔見せ程度だけで基本的に良い天皇だった
壬申乱は親戚とはいえ、天皇(もしくは皇太子)をクーデターにより自殺に追い込み自分が天皇になったという反乱だよ
万世一系、皇統、大友即位問題等歴史的にドラマでやったら荒れるもとになるものが多すぎる
避けるのが無難

563 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 11:57:54.66 ID:wapU8qL6
>>560
登場してようがしてまいが関係ないんだよ、今後は更に有名どころの龍馬からだってパクるだろうよ
このドラマは後の群馬県知事小田村様と志士に振り回されながらも頑張るヒロイン文ちゃんのためだけに描かれていて、
長州の歴史の流れなんて飾り程度でたまに気が向いたら小田村がパクるだけ、その程度の価値しかない
そういうスタンスで企画された作品なんだよね、大河を根本的に間違えてんだよね

そんなところに桂を放り込んでも周布と同じく空気になるだけだよ
出てたって史実のような歴史は描かれないからな

564 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 11:59:57.94 ID:1243XtOD
小田村って誰だよ

565 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 12:26:18.15 ID:b9QaEZw0
>>564維新三傑の小田村に決まってんだろ

維新の三傑(いしんのさんけつ)とは、倒幕・維新に尽力した、志士の小田村小五郎、西郷隆盛、大久保利通の3人を指す。

566 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 13:50:38.75 ID:YLpTHGlF
>>565
花喪ゆ版維新三ケツは
小田村小五郎、坂本伊之助、横取素彦
でキマリだな。

567 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 14:21:05.31 ID:heHnBVuE
土屋Pは、篤姫の時
原作にも出てない小松帯刀を準主役に仕立てて
成功させたのは自分だって自負があるから
それを小田村でもう1度やれば篤姫並みのヒット間違いなしと思い込んじゃったんだな。
女主人公との初恋設定とか、まんまだもん。
制作側が純粋に数字を取りに来た結果がこれなんだよね、花燃ゆは。

568 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 15:20:04.27 ID:MBlz0WjN
>>567
小松と小田村じゃ格が全然違うのにな…

569 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 15:48:41.10 ID:H3AuLhDQ
>>567
そもそも篤姫じゃ長州は薩長同盟以外全てカットしてたのに「僕は幕末は得意キリツ」とかw

570 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 17:28:49.24 ID:nP4ryBd8
今朝の上毛新聞で知ったが前橋に「楫取素彦と松蔭の短刀」の銅像を建てるらしい…

「楫取素彦と松陰の短刀」銅像建立のための寄附金を募集します
http://www.city.maebashi.gunma.jp/kurashi/230/263/267/p014516.html

>現在放映中のNHK大河ドラマ「花燃ゆ」は、吉田松陰の妹「文(ふみ)」を主人公とするもので、
>その夫は、初代群馬県令(県知事)として県政を担った楫取素彦(かとりもとひこ)です。 
>初代県令に赴任(明治9年)した楫取素彦は、現在の山口県萩市の出身で、妻の兄である吉田松陰とも親しく、
>互いに深く尊敬しあう間柄であり、松陰が安政の大獄により江戸に送られた際も、明治維新を進めた志士たちに
>多大な影響を与えた「松下村塾」のすべてを任されるほど信頼されていた人物と言われています。

>楫取素彦のその功績を顕彰し後世に伝えるため、多くの方々から賛同(寄附)を募り、楫取素彦と吉田松陰にまつわる銅像を建立するための寄附金を募集します。
>群馬から生糸の直輸出を目指して渡米する新井領一郎へ、吉田松陰形見の短刀を託すシーンを表現します。

建立費は三千万円で寄付金で賄うらしい…
なんか戻れないところまで逝ってる気がする、我が前橋は…

571 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 17:54:59.00 ID:P8UQhRYJ
テコ入れとして五分程度のスポットの総集編を流すそうですよ、NHKはテコ入れの意味がわからないらしい

572 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 18:00:06.05 ID:m21SFKUd
幕末はもともと幕府のお偉方や有名幕臣が強いのは今までで実証済み
対抗しうるのが薩摩(獅子の時代の加藤剛、篤姫、バブル期の翔ぶが如く)
その下に講談レベルで庶民人気が定着した龍馬、新選組が来る
長州藩など諸藩はその下、高杉晋作も龍馬のサブキャラでしかない

長州藩なんて会津藩以上に扱いづらく難しい素材で、料理にはオタクなみの相当な力量が必要
司馬遼太郎がなぜ大村益次郎選んだかと言えば、長州内部の複雑な政争に直接タッチさせないため
なのに大村が地味だから視聴率取れなかったと思い込み先人の知恵を無視して無謀にも村塾描いたらこのありさま

573 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 18:04:56.69 ID:m21SFKUd
歴史REAL更新
ttp://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/44809314.html

574 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 18:12:58.81 ID:mcmV19Ok
>>572
村塾書いてないから
文と小田村物語だから

575 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 18:16:19.90 ID:eIAtZ3Td
>>572
なにしろ長井らのような理性的で有能な藩士はあらかた殺されるか逃げるかして
なんとか残ったのは広沢らごくごく一部だけという惨状だからなぁ
大村は適塾という外の世界に居て、直接松下村塾一派には属してないから
長州age路線でやるには最適の素材なんだよなぁ…というか他が不適当過ぎるだけなんだが

576 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 19:07:58.73 ID:YLpTHGlF
>>567
初恋設定は似てるようで実はかなり違うけどね。
篤姫の二人は同じ歳で、篤の方では幼馴染みの友人としか思ってなかった。
島津家養女の話で小松の失恋となり、そのまま離ればなれとなる。
切なくすれ違って、しつこく絡まないから許された創作だったし
宮崎と瑛太が若かったから見れたようなネタだった。
まあ篤姫が故郷で似合の男と幸せになれたかもしれない可能性を描くことで
彼女の運命の哀しさが思いやられて悪くなかったと思うよ。
実際は屋敷あたりのアイデアなんじゃないの?
土屋は篤姫の何が受けたのかまったくわかっていないので
全然事情の違う文小田村で高視聴率が狙えると勘違いしたのだろう。

577 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 19:18:37.47 ID:5j40Yp0h
シリーズがじり貧になると安易にヒット作のガワだけ真似て
二匹目のドジョウ狙いに走ることがままあるけど
そういう志の低い作品は大抵は悲惨な結果に終わるんよ

578 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 19:30:50.67 ID:KWEvxGxj
>>511
この表まだまだ増えそうだなw

579 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 19:35:16.99 ID:KWEvxGxj
篤小松1コ違いの幼馴染み設定絡んでも無問題
文田村幼女と大人義理兄妹絡んだらおかしい

580 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 19:42:20.97 ID:sflU8s/t
>>574
それは逃げ口上だな。第1回放送前の本スレとか視スレ見てみ。
高杉久坂木戸伊藤が出てくるから篤姫なみに視聴率取れるとか息巻いてる奴が大勢いる

もともと長州って新撰組を小さくして個性分かりにくくしたような集団なんだよ
新撰組は志士集団だけど長州は藩組織だからなおさら魅力がない
新撰組ドラマも斬殺の半分くらいは内部でやってるけど長州も同じ
日テレ年末奇兵隊とかでも長州は血なまぐさいからギャグパートやコントパートたくさん入れてたんだぞ

581 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 19:48:29.15 ID:sflU8s/t
というか長州を無理に全員あげあげに描く必要なんて微塵もないわけでさ
腹黒のおっさん揃いの内ゲバでもドラマ的な面白さは充分出せる
一坂太郎が諸隊反乱や久坂の悪行を発掘してくるのも、
高杉晋作が忠実な藩官僚だったと強調するのも、凡人悪人的な部分がないと嘘くさいからだろ

長州ドラマってそこを吹っ切れないと文小田村がいなくても視聴率取れないよ
薩摩は小松西郷大久保や篤姫が全員同じ島津斉彬から始まったのに最後は対立するというドラマ要素があるけど

582 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 19:55:41.45 ID:0bWvO95I
>>581
長州は死屍累々の末に勝者となったから、その辺をドラマチックに
描けば面白くなるはずだよね。松陰・久坂・高杉・桂が柱で
志をどんどん後へ継いでいく形。
文なんかはモブとして出ていれば十分。小田村もいらん。

583 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 20:09:02.21 ID:mcmV19Ok
>>582
篤姫ではなく新選組!を参考にした方がよかったかもしれん
新選組!も視聴率はいまいちだったが熱心なファンはついたし、かなり強引な解釈もあったがとりあえず若さと熱さと志は伝わってきた
群像劇としてキャラも立ってたから(ちらっと出た久坂でさえしっかり立ってた)、後半どんどん死んでゆくのがかなしかった

今のままでは池田屋で稔麿が死んでもそんなに悲しくない気がする

584 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 20:12:51.89 ID:BcB9Oujd
ドラマチックと言っても、草燃えるみたいな感じになるけどね
あれも一応志は継いでるがな。志は継いで人は平気で殺すけどいちおうエネルギーはある
長州大河と人の理不尽な死は切っても切れない関係だし
一坂も言ってるように萩の乱参加組だって出てんだから、立身出世組だけ描こうとするのが間違い

585 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 20:27:39.72 ID:7OcO1xkl
>>570
これ寿が主で楫取ただのおまけ状態じゃんwww

586 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 20:41:50.50 ID:Os15bq2u
>>570
これ功績功績て一見凄いこと書いてんのかと思えばただ吉田松陰と親族だよ以外なにもなくね?

587 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 20:46:15.20 ID:Kf6QM9G1
>>570
一体小田村の何がPとグンマーのエロい人を駆り立てのかねえ
長州の面々の功績を乗っ取ってメアリー・スーなんて恐ろしくて普通はやれん

588 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 21:23:43.14 ID:7OcO1xkl
つーかグンマーだったら普通に有名な政治家いっぱいいるんじゃないの
小田村より小渕の方がよっぽど郷土の誇る偉人だろう
前橋絡みじゃないとダメなのか

589 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 21:43:26.85 ID:UuWoQFpk
>>587
グンマーの宣伝なんでは?
グンマーは自民の有力政治家の地元だから

590 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 21:46:14.80 ID:8FbLFPKk
小田村ってタイムスクープハンターなんだろうな

591 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 21:48:24.10 ID:wJnDaMMH
小渕娘絡みでただでさえアレな土地と思われてるのに
熱いネガキャンにしかなってないような

592 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 21:49:31.79 ID:ZcsR2vQ6
>>583
そもそも予備知識なしだと利麿なんて誰それ状態じゃね
一般視聴者がまともに覚えてる塾生は高杉久坂ぐらいだろう
他は頭数だけ多くて何の特徴もない

593 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 21:55:50.41 ID:heHnBVuE
>>581>>583
長州を無理にでも上げて描くべしという指令が、もみーから出てたんじゃないの?
それでも群像劇や歴史が得意な脚本家ならなんとかなったんだろうが
主人公の半径5mのスイーツしか描けない脚本家と、その方がF2以下の視聴率を取れると踏んだPのタッグで、この惨状。

594 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 22:04:06.01 ID:7OcO1xkl
>>593
アホPとそのいいなり脚本家のチョイスでこの企画が決まったのはモミー就任前だからそこは関わってないんじゃないか
ただモミーはこの前の発言を見る限り歴代含め大河ドラマ自体一度も見たことなさそう、
そんなのがトップだからおにぎりマネージャーごり押し展開も頭悪い宣伝連発もスルーされてるんだろうな
まともな上層部ならまず止めるだろう

595 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 22:47:02.78 ID:hmDbC+Qh
組!もえげつない汚い部分をかなり描いていたな。ほとんど、土方一人に背負わせていたが負けてぼろぼろになって行く終盤では人格者の筈の近藤もファビョって部下から呆れられたり・・・
そういうキツイエグい描写が無いなら幕末大河の意味が・・・ 篤姫でさえ、寺田屋だのシュンサイ弟の切腹や薩長戦争やったのにさ。

596 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 22:53:27.42 ID:P2dsgRuQ
>>573
今週の歴史リアル、一坂相当怒ってるな

>藩論転換がひとつの山場のはずだが、久坂玄瑞が重役の周布政之助を前にちょっと熱弁を
>ふるったのがきっかけで、ひっくり返ったような印象だった。

>しかし、この大河ドラマにはそんな緊張感も、ダイナミズムもない。
>若い弱者が体を張り、権謀術数を巡らして老獪な強者を倒すのだ。
>一歩間違えたら、すべてを失うという位のスリルがちょっとは描かれないと、
>最早政治を題材にしたドラマではないと思うのだが…。

>さらに強い立場の藩主や重役に裏で言いつけたら、コロリと状況が変わってしまうのが
>このドラマのパターンのようだが、問題解決に向けてのプロセスが疎かに扱われるのは、いい加減うんざりだ。

597 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 22:56:12.33 ID:mbOJwpyE
>>583
稔麿はぜんぜん史実エピソードが取り上げられてなくて、出てきた意味があるのかどうか・・・
旗本に潜入してた話はこのままスルーなのかな

598 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 22:56:35.95 ID:P2dsgRuQ
>>573
>わかっていない文

>史実でもドラマでも、松陰が主宰していた松下村塾は、政治結社としての性格が強い。
>だから歴史に名を残した。しかし、松陰の妹である文には、それが理解出来ない模様だ。
>もう、ドラマは全体の三分の一以上進んだはずなのに、主人公が理解しているか否か、
>あやふやなところが、このドラマが抱えている大きな問題点の一つのような気がしてならない。

>何回か前、文は松陰が処刑された後、久坂たち門下生が、政治結社的な活動を再開させたら、不機嫌になっていた。
>文にとって、ここは平穏な学習塾であり、おにぎりを食べてお喋りするサロンらしい。
>それは、もう信念になっているのだろう。

>なぜ、ドラマの文さんは気付かないのだろうか。ここで松陰の教えなどを学ばせたら、
>子供たちはまたも危険な道に走ってしまうであろうことを。
>事実、松陰亡き後の松下村塾で学んだ少年の多くは政治に首を突っ込み、
>明治9年(1876)の「萩の乱」で生命を散らしてゆく。

>文が第二、第三の松陰が出現するのを覚悟の上で、それだけ腹を括って、
>松陰の著作を読ませている風には見えない。その時になってまた、
>「松下村塾はどこへ行ってしまったのですか…」と世迷い言をほざきながら、嘆くのだろうか。
>少なくとも、ドラマの文さんは聡明な感じの女性ではないようであり、いまいち存在感が無い。


完全に文にキレてる

599 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 23:10:10.74 ID:Z4VONXis
小田村が使用してきたドラえもんの道具

コピーロボット→その人物と同じ能力を持てるコピー
独裁スイッチ→邪魔な人をこの世から存在ごと消し去ってしまう、恐ろしいスイッチ
どこでもドア→行きたいところへどこにでもいけるドア
ほんやくコンニャク→食べるとどんな言葉
でも理解でき、喋ることができるようになるこんにゃく
一発逆転爆弾→爆発させると、立場が全く逆転してしまう。
配役いれかえビデオ→このビデオに記録された人の配役を入れ替えて再生することができる。
(例)大河主人公→←小田村入れ替え 桂→←小田村入れ替え 周布→←小田村入れ替え 久坂→←小田村入れ替えなど…

いない場所にもいるのでこれらも使ってる
タケコプター
通り抜けフープ

600 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 23:12:45.46 ID:fZ74T+wM
花も湯キャスト発表

杉文
小田村伊之助
小田村小五郎
小田村玄瑞
小田村政之助
小田村良蔵
小田村正亮

601 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 23:23:32.56 ID:/1VXd+v+
>>596
>また、今回のタイトルにもなっている“吉田松陰の復権”も、自分の立場を利用した松陰の盟友・小田村伊之助が裏で画策した成果ということになっていた。
>しかし、史実では小田村は、この件に直接関係ないだろう。久坂が朝廷と結び付き、朝廷から幕府に圧力を掛けて、松陰の名誉回復を実現させるのだ
(この過程は『長州奇兵隊』『幕末・英傑たちのヒーロー』『吉田松陰―久坂玄瑞が祭り上げた「英雄」』など、何回も拙著に書いた)。

ドラマの元凶にもなってる小田村の久坂横取り指摘だけスルーするのはナニ上で?
サブタイにしてる久坂の功績まで変えてる酷さなのに…さては小田村贔…

602 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 23:27:45.30 ID:mcmV19Ok
>>597
稔麿は文にまとわりついていて「文さんは僕の初恋です」とかいいそうなムードを醸してたwそれだけ要員wひどすぎ

>>598
本当に文はわかってない。それなのに「自分は正しい」とドヤ顔で批判してくるから不快感しかない。
こんな主人公が魅力的になるはずない。

603 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 23:45:48.59 ID:oSArA2Li
13年4月から5月に掛けて既に安倍によるNHK経営委員会乗っ取りは決していると言える
籾井はただの安倍の手足で、安倍お友達経営委員が決定している事によって既に籾井就任前に、NHK支配は完了しているから
花燃ゆ決定が籾井の就任前でも関係ないわな、どちらにしても安倍による圧力の産物だし?

13年3月末 安倍「八重の桜」に不満

13年5月 安倍晋三の元家庭教師日本たばこ産業顧問本田勝彦NHK経営委員長就任を取り沙汰される

13年9月 土屋P萩に女性脚本家2人連れ題材探し

13年10月 政府25日の衆参両院の議院運営委員会理事会で、NHK経営委員会委員に小説家の百田尚樹、日本たばこ産業顧問本田勝彦、埼玉大名誉教授長谷川三千子ら5人を起用する国会同意人事(安倍お友達人事)案を提示

13年11月 百田本田らNHK経営委員就任

13年11月 井上真央大河主役の話を聞いたと発言

13年12月 花燃ゆ発表

604 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 23:52:32.92 ID:69i5Pueb
>>603
俳優O沢氏オファーは9月、その時I上氏だけしか決まっていなかった
同9月7日 群馬N氏がかとりの連載を開始 現在進行形

605 :日曜8時の名無しさん:2015/05/20(水) 23:58:36.57 ID:hSy6mZe+
>>603
八重後半の会津が悪かったですスンマセン転換、脚本家の交代劇もそれで説明つくな
山本むつみは嫌気がさしたか、転換を拒んで降板したかさせられたか

606 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 00:03:52.23 ID:fJVGDsEr
お友達枠でもやらかした百田ハゲはあっさりクビになったな

607 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 00:09:09.19 ID:kdqg8Zhk
>>606
他のことでのやらかしならともかく
この一味の広告塔だったやしきたかじん絡みだからね
そりゃポイされるよ

608 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 00:10:12.15 ID:oJ7i3VEF
>>605
西南戦争辺りは山本むつみ本人がまだ担当していたはず
つまらんかった同志社関連は別な女脚本家が書いていたと記憶

609 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 00:16:36.49 ID:5BfNjQ+G
「楫取素彦の新聞記事」と「NHK大河ドラマは松下村塾を中心とした群像劇をやればいいと思う」
2012/02/1210:37

3〜4年前からこんなブログ書いてるひとがいるからね だそうです

610 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 00:35:59.69 ID:9H1ZcOfK
>>573
>>なぜ、ドラマの文さんは気付かないのだろうか。ここで松陰の教えなどを学ばせたら、子供たちはまたも
>>危険な道に走ってしまうであろうことを。事実、松陰亡き後の松下村塾で学んだ少年の多くは政治に首
>>を突っ込み、明治9年(1876)の「萩の乱」で生命を散らしてゆく。
>>
>>文が第二、第三の松陰が出現するのを覚悟の上で、それだけ腹を括って、松陰の著作を読ませている
>>風には見えない。その時になってまた、「松下村塾はどこへ行ってしまったのですか…」と世迷い言をほ
>>ざきながら、嘆くのだろうか。少なくとも、ドラマの文さんは聡明な感じの女性ではないようであり、いまい
>>ち存在感が無い。

主人公がここまでアホな大河って、いまだかつてあっただろうか・・・

611 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 00:38:08.72 ID:fJVGDsEr
>>596
>最早政治を題材にしたドラマではないと思うのだが…。
皮肉で言ってるのかもしれんがこの茶番が「政治を題材にしたドラマ」なんて
作ってる方も見てる方もまったく思ってないだろ
かといって恋愛ものとしてもホームドラマとしてもカスだけど

612 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 00:38:37.60 ID:9H1ZcOfK
お料理番組だな

613 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 00:42:01.60 ID:3ZbYZStx
>>604
だから井上真央へのオファーもNHKへの返事も9月には済んでいて、11月にオファー返事でなかった事になるので
「井上真央事務所セブンスアベニューが9月にオファー受け返事もしたが井上真央には11月まで話さなかった」か、井上真央がウソをついているかどちらかになるよな?
で、群馬県議会議長もやった楫取本作者が9月7日に新たに楫取について連載を開始し、NHK大河制作とも接触していたよな?
となるとやはり、ほぼ発表待つばかりだった企画がボツにされ、9月に急遽題材探しとなったと考えるのが自然だよな?

614 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 00:45:43.45 ID:MSVM82mo
>>601
それ以前の問題だからだろ。
一坂はなぜその政治行動が行われたか、しっかり背景を描けっつってんだから、
小田村が手柄横取りしても背景描けばフィクションとしては認めるんだろ。

横取りそれ自体が問題なんじゃなくて、横取りがただの文の2番目の夫あげになってるのがダメなんだろ

615 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 00:46:22.19 ID:9H1ZcOfK
そりゃそんな重大な秘匿事項を一回の役者がペラペラしゃべりまくるわけはないわな

616 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 00:50:26.74 ID:MSVM82mo
八重の桜でも旦那1号が会津藩兵の調練したり軍議に加わったり、
手柄を盛るのそれ自体はよくあること
というか広沢兵助なんて長州ものでは常に空気で木戸に手柄横取りされまくってるが

ただし小田村の手柄横取りが広沢の手柄横取りと比較にならないのは、
それが単に文の意中の人をageようとする意図以外ないからだろ
横取りによってドラマに一貫性も背景も出てこない無意味なあげあげ
そう指摘してるのに、小田村びいきとか言ってる馬鹿は豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまえ

617 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 00:52:22.54 ID:+bojvPDW
>>614文なら久坂をアゲアゲしたほうがまだ面白いでしょ

618 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 00:59:48.90 ID:MSVM82mo
まあ文の手柄を盛るだけじゃなく旦那2号の手柄まで盛るとはさすがに予想外だったがな
しかしドラマ的には盛ること自体は罪悪じゃない。どうせ長州史で何が木戸の手柄で何が久坂の手柄かなんて知ってるのはヲタくらいだし。
八重だって山本覚馬や旦那1号がかなり盛られてたし、篤姫なんて無双状態だろ

問題は手柄をそいつに盛ることでちゃんとその人物が生きるのかということ
小田村は全く生きてないじゃん。だからダメなんだよ。横取りそれ自体が悪いわけじゃない。

619 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 01:10:16.03 ID:UWfUFqI5
>>597
池田屋で沖田に斬られて「文さ〜ん」の絶叫で終わりだよ

620 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 02:12:31.93 ID:28R2mpH+
>>616
広沢横取りされてるといえば、宮島にある勝と広沢井上らが停戦交渉した所は、
いまだになぜか木戸の名前が書いてあるなw

広沢が台頭して木戸と並ぶ頃は、大体の幕末ものだと薩摩独壇場で長州空気にされてる事が多いから、
余計に存在が削られやすいんだよなあ
まあ今回の大河も当たり前のように存在抹消されるんだろう

621 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 03:19:29.99 ID:5B0MfP/3
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http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

622 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 03:37:06.46 ID:sxk4YeY3
>>616
一坂信者、痛いな

623 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 06:15:31.08 ID:M2cbPrzQ
文が姉の夫と密会がウザい
何で訳の分からん不倫ドラマ見にゃならんのだ
打ち切って受信料返しやがれ!

624 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 06:27:43.86 ID:13HIsvRX
>>598
聡明ではない女性にワロタw

625 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 07:30:17.68 ID:bUcAnyjC
長州の郷土史家が行政の手先になってるからこんな惨状になるんだよ
脱隊騒動書いただけで検閲食らって削除されるんだろ?あほか

626 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 07:38:01.07 ID:sxk4YeY3
>>625
やっぱりこの自虐的大河ドラマは一坂がからんでいるんだろうな
始まった頃から敗者商売の本にやたら名前出して稼いでいたし

627 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 08:19:44.93 ID:DKHc7U+z
>>616
現夫である久坂がageられるどころかひたすら情けなく、小田村に横取りさえされている
プロデューサーの発言から、元々小田村ありきの企画であることが判明している
文がどうじゃなくて小田村ひいきのためだけの作品だよこれ
八重でも尚之助は初登場時の設定からして盛られまくってるけど、だからといって他をsageてまで目立ったことは一度しかないだろう
犠牲になったの山川くらいだし

628 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 08:21:58.24 ID:/sO+s1WH
小田村という超立派な人間をもり立てるために他は欠点だけ描くとか
どういう自虐ドラマだよ  ったく

629 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 08:22:20.22 ID:vzFKM0WI
>>626
一坂はむしろ脱退騒動書いたり行政に反抗してる方だろ

630 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 08:53:43.99 ID:p4FhBVpo
>>629
敗者の味方する俺いい奴アピールして
そういう体面に都合がいい書き方ばかり垂れ流し
いい顔したがる行政の手先になってるよ

631 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 09:11:01.93 ID:TljS8PER
>>616
篤姫でも江でも八重でも主人公の夫は2番手じゃないんだよね
篤姫の2番手は幼馴染の尚五郎(帯刀)で、八重は兄の覚馬
主人公の夫はageられるとはいっても準主役ではなくべったりの出番はなかったし
大河2番手の尚五郎や覚馬にも花を持たせるための政治面でのageがあったために
手柄が複数の人に分散していた
花燃ゆは主人公の2番目の夫が準主役にして相手役
政治面でもプライベートでもすべての手柄を小田村にしている点が鼻につくのだろう
おんな太閤記などのように夫が超有名人ならば夫が苦境にたったりする場面も
有名すぎるので入れなければならないが小田村は群馬県令になるまでの記録がほとんどない人
すべてに完璧という人間味のないキャラクター付けがなされている

632 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 09:14:45.03 ID:3ZbYZStx
>>630
勝者長州サマの体面に関わる、都合が悪い史実を書くな!!
ですね?

633 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 09:31:40.15 ID:2CXJNQn7
>>618
覚馬は寧ろ、やろうとした事や京都での功績が丸っと省かれていたんだが・・・

634 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 09:59:17.44 ID:NnBT+k1g
長州好きには小田村以外の人物のかっこいい活躍がすべて省略されてて
攘夷や暗殺などのマイナスな面だけ描かれるから長州sageに見える
そんな活躍など知らない長州アンチはわざとらしいBGMや偽善的なセリフを
文字通りに取るから長州を礼賛してるように見えるってことだな

つまり長州が好きでも嫌いでも反感を買うようにできてるから視聴率が上がる訳がない

635 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 10:27:39.89 ID:24MlK7S5
>>612
天皇の料理番に比べるとかなり貧相な料理ばかりだけど。

>>630
だったら、禁門の変はナレーションで処理せんとだめだな。シャア「久坂は京都
で自決した」で終わり。
日本人なら誰もできない、「御所砲撃」を長州藩が実行した黒歴史だから。
「御所砲撃」をした長州が「尊皇」とはブラックジョークにしか聞こえないし。
日テレも嫌がらせで日曜20時に「白虎隊」(主演:森繁久彌)の再放送を流せば
いいのに。あっちは会津が主役なので長州の鬼畜ぶり余すとこなく、放映してるよ。
「白虎隊」の再放送に視聴率で負けたら、スポーツ紙や週刊誌が「会津、長州征伐に成功」、
「維新の復讐成功」とか書かれそう。
日テレも再放送なので費用もかからず、裏番組潰しできるし。

636 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 10:37:31.34 ID:6BqZTvWy
>>635
もう朗読大河でいいよ
シャアがひたすら朗読する
井上も大沢も東出もいらない
セットも衣装も必要ない
安上がりでいいじゃん

637 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 10:43:48.01 ID:24MlK7S5
>>636
裏主役の小田村が主体になる群馬編では金かけそうだね。
富岡製糸場のセットも超豪華に。
群馬編に登場する地元有力者たちも豪華キャストに。
なぜか群馬県内の温泉地を巡る話も加わって、草津等に湯治に行く話ばかり。

638 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 10:47:16.06 ID:x8UDC9tt
鼻燃ゆは表面は松陰村塾で煽って小田村を宣伝等で触れないスタイルは変だよ
宣伝と本編の中身の不一致がずっとある

639 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 11:00:54.45 ID:wxMQFzdD
>>618
でも文て出番はあってもひたすらオニギリ持たせられててageられてなくない

640 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 11:20:36.75 ID:wxMQFzdD
>>618
あっageの意味は政治の事なんだけどあれもこれもドラえもんの道具使って政治手柄盛り盛りされてる小田村さん
しかもシエや加熱具は主人公、小田村さんは主人公ではないよね(オモテムキ)
元が無理難題な松陰妹で作るなら久坂始め塾生個々の個性を生かして少しでも有名人を活躍させバラエティーにあふれたキャラ立ちさせるしかなかったけどそれらを小田村さんが自分の仕事として吸収して封じ込めちゃってるわけだよね
有名人と関わってる自慢だけが取り柄の妹には致命的だと思う
ただ小田村さんも>>570吉田松陰配偶者との関わりだけが自慢でPの小田村ありき大河発言で松下村塾は単なるその他の駒だったんだなと思うと残念

641 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 11:22:58.20 ID:oJ7i3VEF
>>627
山川兄弟自体も功績全てを取り上げられた訳じゃないしな
「会津戊辰戦史」自体は浩と健次郎が世に出したものという功績は変わらない

642 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 11:25:07.26 ID:Og8CPMzp
【観覧注意】無修正レ●プ動画
http://u555u.info/lc4I

643 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 11:34:39.76 ID:2CXJNQn7
>>641
八重の旦那1号の尚さんは、ドラマが始まってから新しい資料が見つかって、会津に殉じたような悲しい最期だった事が分かったんだからあの位はイクネ?
籠城戦で尚さんが、砲兵を指揮していたのは山川健次郎の証言らしいし?

因みに山川健次郎のアメリカ留学を斡旋したのは会津から見たら敵将の東征軍参謀 長州側責任者:前原一誠。こういう良いネタはしっかりやって欲しいね。八重では名前さえ言って貰えなかったから・・・

644 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 11:42:15.06 ID:wxMQFzdD
>>640
んで小田村は吉田松陰との関わりが自慢だから最初から登場させて絆を強調させたい
けど準主役にしたものの実はやる事がない
だから他の人間の役割りをその都度付け替えていくとなる
ポイントで松陰と何かと絆確認させるのは久坂でもなく(勿論桂でもなく)塾生達もいるのに小田村
松陰が死ぬ時に久坂が会いに江戸へ行くと言ったのに最後まで俺がいくと脚本家は小田村に行かせて久坂松陰のツールを遮断した
塾生は松陰にとって大事な存在なのに一年の長丁場こんなに小田村小田村でうんざり
それに主人公旦那は現旦那のが今は大事なのに2番夫でこんな盛り盛りされてるのないよ

645 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 11:44:48.72 ID:24MlK7S5
>>643
脚本家の山本むつみ(戊辰戦争まで担当)が会津好きの長州嫌いだから、長州
の美談になるような事を書く訳ないよ。
明治編以降は、共同脚本になったから、八重の人格とかも変わったけど。
なぜかお情けで松陰が登場していた。悪役設定ではなかった。

646 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 11:50:14.35 ID:mdSNv0wc
>>645
山本は純粋な歴史好きだろ
会津にとっては痛いこともたくさんあったし、
松陰も久坂も桂もよかったよ
そういう性格ならどんどん焼けのあとで京都の民に罵声を浴びる覚馬なんてやらないだろ

647 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 11:53:21.14 ID:DKHc7U+z
>>641
ただ、山川兄は長い間八重に片思い設定とか、
西南戦争での活躍ばっさり切られて西郷age要員にもされてたりと結構割を食ってたイメージがある
まあマッサンで会津その後のドラマ分は挽回できたけどw

>>643
長州人に世話になる、ってことにはちゃんと言及していたよね
やはり八重の桜の方が、花燃ゆよりずっと長州への配慮が行き届いている
会津戦争のターンになっても薩摩長州土佐ageシーンを入れていたしな
行き過ぎて薩摩ageと会津への自虐でラストの方が酷いことになってたけども
花燃ゆでは薩摩も会津もついでに土佐もほとんど出てこないんだろうな

648 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 12:03:16.50 ID:DKHc7U+z
>>645
久坂と三条が会話するシーンだけ切り取っても、花燃ゆのそれより八重の桜のほうがずっとまともだったぞ
八重の桜(会津戦争まで)からは歴史上の人物への敬意を感じるけれど、花燃ゆは長州への悪意すら感じられるくらいだ

649 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 12:06:53.45 ID:XZW7ihM+
>>618
あははは!
群馬に何人か友達いるから、前橋市は市民のお金でただの松陰の親戚を無理矢理ageてる恥ずかしい銅像
しかも実際に渡した嫁差し置いた、旦那のカトリageの銅像作ろうとしてるって言ってやろw
友達曰わく群馬の男って、家で母ちゃんが財布と実権ガッツリ握ってるから
かなりいい加減でろくなことしないって言ってたけど
この小田村ageの関係者ってマジそのとうりだw

650 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 12:12:57.74 ID:XZW7ihM+
安価ミスった>>570だった

651 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 12:30:53.55 ID:8fe2fEm2
ぼくが生まれたところって、
もともとヤクザが多い地域で、
江戸時代から、お上のお膝元。
大きく言うと、サラリーマンたちの地方です。
江戸があって、俺たちがいるという文化だから、
甘えん坊たちが集まっている土地ですよね。

同時に、絹織物とか生糸が盛んで、
それは、女性の労働力が強いということだから、
「カカア天下」だと。
女性が稼ぎ手になっていたから、そうなった。
女の人がしとやかに
「あなた、いってらっしゃい」
なんていう姿は、見たことがなかったですから。

テレビだとかでそういう姿を見ると、
「うらやましいなぁ」とは思ったんですけど、
自分がオトナになったら、やっぱり
女性が強い家庭を選んでしまうわけで。
それは、そういう環境があったからこそですよね。

群馬って、ものすごくつまんない場所なんです。

インタビュー「糸井重里 500分」より
糸井重里、生まれ故郷の前橋を語る。

652 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 12:33:00.22 ID:rU2gLt/J
奈良原喜左衛門と弟の喜八郎(繁)の行跡の区別が、最近よくわからん。
寺田屋へは兄弟二人で鎮撫に向かったのか?
生麦でリチャードソンを斬ったのは、兄か弟か?

NHKは大山格之介だが。

653 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 12:33:59.44 ID:kpWAxrXo
花燃ゆには好きも嫌いもない。
強いていれば無関心なんだよ。

654 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 12:44:10.58 ID:glyqhbw4
てこ入れに特番とか悪あがきのような
いかん、このままでは真央がさらしもの!
ゴング!ノーコンテストだッ!

655 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 14:15:24.30 ID:24MlK7S5
>>649
県庁前橋移転の時にみたく、渋る資産家たちから献金を恐喝して集める
のか?
取り敢えず医師会、弁護士会、商工会議所には寄付強要ノルマを課すん
だろうね?
某弁護士(開業医でも可)「群馬出身でもない、小田村の銅像なんか作る
必要あるんですか?私は献金しませんよ。」
翌日、トラックが突っ込んでくる。
慌てて、献金に応じる資産家たち。

656 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 14:24:24.41 ID:24MlK7S5
>>654
朝ドラの番宣もあるんだから、これ以上、低視聴率大河の番宣に力注げない
でしょ?
予算的にも番組編成的にも。

>>645
八重の桜の幕末編は山口県(長州)では悪評だったよ。
「郷土の大偉人(テロリスト)たちを極悪非道に描き過ぎ」とね。
それと、禁門の変のシーンでもあえて孝明帝(市川染五郎)に「御所に砲撃するとは
不敬な」と激怒していた。見事に長州の鬼畜ぶりを強調する演出をしている。
他の幕末物でも孝明帝が御所砲撃に激怒するシーンは見た事がない。

657 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 14:34:31.91 ID:+ZEh1C2f
18話 小田村官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる

658 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 14:43:58.17 ID:dI5w81DC
>>656
その辺は一部マスコミが煽っている気がするなあ
テレビドラマはあくまでテレビドラマのはずでしょ

ただ復興を建前に特定の人達のご機嫌とるような作品を作ってしまったことで
大河は自由がなくなりオワコンになってしまった感じもする
復興は復興、過去の歴史観は分けて考えるべきだったな

659 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 14:57:32.22 ID:txZLmRqd
一部権力者のご機嫌とるより一部地域でも一般国民のご機嫌とる方がマシじゃね

660 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 15:00:27.51 ID:3ZbYZStx
>>656
籾井会長が差し入れ持って駆けつける肝いり特別待遇の花燃ゆだから、これ以上に低視聴率大河の番宣に力注ぐんだってよ?
しかしこうなると復興支援大河にも関わらず八重を叩いた山口県民は大ブーメランだな?
念願の長州大河で極悪非道どころかヘタレや手柄横取りや支離滅裂にされ、焼き討ちすれば放火事件で七人も亡くなるし
天皇を利用し脅す展開が近づくと国民に人気の高い宮家のしかもか弱い女性が脅され、世間はますます皇室を脅かす人間を不敬だ悪質だと批判が高まっていて、そのタイミングで禁門の変に突入せざるを得ないとは
「御所に砲撃するとは不敬な」と、真っ当な国民が長州に激怒するだろうな?

661 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 15:00:29.73 ID:EMp351QF
もういいよ
打ち切りで

662 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 15:38:59.64 ID:p3ZOnS/6
むしろ、どんなに悲惨なことになっても何が何でも年末までやって、羞恥プレイ

663 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 15:45:30.35 ID:dI5w81DC
>>659
いや、一部地域で喜ぶのも煽る立場にいる権力者や特殊な人達だから
全然マシじゃないよ
復興と混同しちゃうことはどうかと思う
今はそのへんのバランスを取り直すしかないだろうけどね

664 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 15:46:50.29 ID:SDkmt5/S
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
5話 小田村小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村政之助宅に駆け込む。松陰が小田村小五郎に絶交
17話 小田村小五郎が松陰の遺体を埋葬する
18話 航海遠略策に小田村小五郎と久坂が反対する。小田村官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村小五郎が周布を説得し味方につける
20話 小田村小五郎と小田村玄瑞が破約攘夷活動を行う 。小田村玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復

花も湯キャスト
杉文
小田村伊之助
小田村小五郎
小田村玄瑞
小田村政之助
小田村良蔵
小田村正亮
小田村官兵衞(戦国)

665 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 15:57:54.41 ID:dgf1+IaW
これゴマスリ大河だったのか
道理で

666 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 16:05:50.65 ID:oJ7i3VEF
>>643
尚之介の取り扱いに文句はつけてないよ、同意と意味で補完しただけ

>>656
長州の扱いが悪い、という文句の筆頭は安倍さんだよね
安倍さんが「久坂と松蔭が〜」とその二名を上げたお陰で
花燃ゆが今年の大河に選ばれたわけだし、大恩人だね

667 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 16:44:12.25 ID:vzFKM0WI
>>656
だって御所に砲撃とか不敬の極みだし、孝明天皇は長州大嫌いだったじゃん
それを描かれて激怒とか、あっそとしか思えない
いつも長州褒められて当然とか思ってんのかね

668 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 16:54:18.18 ID:NnBT+k1g
>>658
八重って復興大河ってのは建前でただの会津観光ドラマっしょ
結局被災地域のご先祖は悪しざまに描かれて
ネットなんかじゃ会津の味方しなかったんだから差別してよしと言われるし
あそこで八重は人としてやっちゃいけない方向に走ったなと思った

669 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 17:00:07.27 ID:vzFKM0WI
>>668
被災地域って具体的にどの藩?
被災地復興があまちゃんの久慈市、八重の会津で被害甚大じゃないからおかしいという意見はあったけど、あのあたりは風評観光さえ回復すればよかったから
被害甚大な被災地は、ドラマごときでは到底回復しないから敢えてやらないんだと思ったけど
実際久慈や会津はドラマで観光回復したんだから役割果たしたのに、わけわからないいちゃもんつけるんだな

670 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 17:22:58.80 ID:zTtI5qgu
脂肪の仕方
17話松陰→ワル小田村に氏ぬ事を後押しされる 最後に画面にお花
18話井伊→玄関から出た途端銃で撃たれる1秒、桜田論外の変 最後に画面にお花
19話亀→長井を殺ろうとしてやらず自害が長井を殺りに行って自害に捏造
20話来原良蔵→トータル5分も満たないモブ扱い、触れられる事なくスルー退場

671 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 17:41:18.27 ID:3ZbYZStx
>>668
お前こそが、被災地復興で一つになる日本が憎い、人としてやっちゃいけない被災者差別に走った張本人だろ?
じゃあ花燃ゆは何なんだ?
被災もしてなければずっと権力者が利益誘導してきた恩恵に預かってる、山口群馬に更にぼったくりショボ世界遺産()で観光客呼んで金落とさせようとしてる、観光CMだろ?
しさわかめだふぐだ蒲鉾だのの、山口名産品を何の史実でもなく脈絡も無いのにバンバン出してさ?

672 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 18:09:43.16 ID:RIIH6KBg
長州がー会津がー山口がー震災がー安倍がーとかそういう言い争い辞めようよといつも思う
一方に肩入れしている奴ほど本質や真実は見えないんだぜ

673 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 18:19:25.65 ID:3ZbYZStx
>>671訂正追加
>>668
お前こそが、被災地復興で一つになる日本が憎い、人としてやっちゃいけない被災者差別に走った張本人だろ?
じゃあ花燃ゆは何なんだ?
被災もしてなければずっと権力者が利益誘導してきた恩恵に預かってる、山口群馬に更にぼったくりショボ世界遺産()で観光客呼んで金落とさせようとしてる、観光CMだろ?
しそわかめだふぐだ蒲鉾だのの、山口名産品を何の史実でもなく脈絡も無いのにバンバン出してさ?
山口県てさ、東北復興支援の為の金を山口のゆるキャラ「ちょるる」の中の人の人件費や、ゆるキャラ選挙資金に何千万円も流用してよく「姉妹都市に」とか言えるよな?
いつも口先ばかり謝ってま〜す反省してま〜すで、裏でそういう汚い事してるから、日本全国から白い目で見られて長州大河視聴率ワーストなんだろ?

674 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 18:27:33.27 ID:PsBJjSDH
しょぼ遺産(笑)
入場料倍に値上げしたんだってな。

675 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 19:11:47.48 ID:S5P38Hzx
>>655
まあ、マジで初代前橋市長は楫取への献金と県庁移設の寄付金を集めるために犯罪スレスレのことをしたみたいだからね。

あらかじめ寄付金額を記入した請求書を前橋の富豪に送りつけて、払わないとヤクザ者をその家に差し向けたり。

wikipediaにもその経緯がある。

『県庁移転費用調達の協議会では、下村善太郎が「一万両出すから」と口火を切り、
ある富豪に「三千両出してもらえないか」と持ちかけたところ、「二十両でも出せない」と嫌がったため、
怒った勝山宗三郎がこの富豪の頭を二つ殴り、「一打ちが千両として、二つ打ったから二千両増して
(私の分と合わせ)三千両出しましょう」と言ったので、目標金額の三万両は即座に集まったという[2]。』

676 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 19:12:45.55 ID:8xhaKRzD
どうでもいいけど長州を征伐したのって幕府だから、
恨むなら東京を恨めばいいと思うの。何で福島を恨むのかね
会津藩は国元が長州征伐への参戦に猛反対して参加してないんだし

677 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 19:16:16.57 ID:8xhaKRzD
>>656
山口県に親戚いるけど、幕府側視点では長州の攘夷志士たちが池田屋の斬られ役になってるのは慣れっこだから
気にも留めてないよ。山梨県とかも家康信長や上杉謙信のドラマで悪く描かれて怒り狂ったりしないし。
孝明天皇が怒ったのは史実だからしょうがないじゃん。お前ほんとに山口県民か?
山口県て観光だけやってるわけでもないし、そんな暇じゃないけど

678 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 19:50:13.22 ID:2CXJNQn7
>>672
マジそれな。
徳川宗家17代目は篤姫の遺言により、島津久光の孫と結婚している。
そして現在の徳川宗家は容保の血統。つまり、久光の子孫でもあり容保の子孫でもある。

大山巌が山川捨松と結婚したように、当人達はそんなもんとっくに乗り越えてるのにな。

679 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 19:58:44.46 ID:0mmE3l/H
薩摩は広大院の頃から将軍家と縁戚だし、慶喜を推挙したのは斉彬久光だから、
幕府の諮問でも大して重要視されてなかった長州とはまたちょっと違うけどね

ただ歴史を現代の福島や山口や鹿児島に当てはめるのはウザいことこの上ないのでやめれ

680 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 20:13:31.51 ID:3ZbYZStx
>>674
群馬のショボ遺産()は、500円でも高かったただの廃工場を、入場料倍の1000円に爆上げしたそうな
改修したばかりで輝くばかりに美しい白鷺、モバイルで当時のCGまで見られて眺めも最高な姫路城と同じ入場料を払う価値あると思うか?

681 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 20:46:14.09 ID:NdnqYRjy
値上げ分は蚊取り記念館建設費に充当します。

682 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 20:54:44.48 ID:K2jEDYkc
>>677
ネットで過剰に会津叩いてるのは
ほとんど山口県民以外なんじゃないかと思う。

683 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 21:47:44.89 ID:KArLMrOw
八重の桜で悪く書かれていた長州人って
世羅くらいしか浮かばないんだが
地元民に言わせても、奴はまだまだこんなんじゃ甘いらしいしw

松陰遊学とか禁門の変や真木和泉なんかも時間とって描いてたし
長州を極悪非道に書いてるのが、一体どの部分なのか知りたいわ

684 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 22:10:30.94 ID:2CXJNQn7
八重の長州陣
寅次郎・・・覚馬のお友達という、満更有り得なくもない設定。「断固として事を行う時人は皆、狂気」と叫び、刑死。覚馬と勝は訃報を聞いて幕府への怒りを露にする。

久坂・・・敵役だが、かなりなイケメンライダーを配役。覚馬の砲撃により、自刃
。しかし美しい自刃だった。
木戸・・・ジョーの支援者という史実があるため、悪くは書ける筈が無い。死ぬ間際には何と、同志社に日本の未来を託す。

伊藤・・・一人内閣を頑張る。たまに大隈と喧嘩する。
セラ・・・小沢さんの演技は一人Vシネ状態だった。

マキム・・・覚馬が居ないと困る癖にいじめるツンデレオヤジ。しかし憎めないゆるキャラ。


こんなとこかな?

685 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 22:17:54.58 ID:MoxIHLxY
朝敵となじりつつ、八重の兄は元長州藩士の京都府権知事の槇村正直に月給45円の大金もらうサラリーマンになったんだね。
会津的に言えば、新政府の犬になったんだ。八重もその兄を頼って、京都に行く。会津は藩の財政が崩壊してたからね。

それと新島襄と八重を夫婦にしたのは元長州藩士の京都府権知事・槇村正直さんだからね。
八重の桜、新島八重があるのは槇村正直(まきむら まさなお)は会津人なら覚えておこうね!
だから間違っても、山口県に足を向けて寝てはいけないよ(西枕か南枕でね!)
罰が当たるよ。

このことは会津人は知らない人が多くて困るね。兄の就職と妹の結婚まで面倒みてやって(それ以外にも
色々この2人は槇村にはおんぶにだっこのお世話になってる訳だが)
長州が敵だとかいう奴は飯盛山で死ねばいいと思うよ。今晩からでも遅くない。行け!

戊辰戦争の前からだから薩長土佐や肥前や新政府に責任転嫁したらダメだよ。
敗戦後、海のある斗南藩をあえて新政府に求めたのも会津藩自身。
見て通り斗南藩は再度、藩財政崩壊(ここでもダマされたとか新政府を批判。武士として見苦しいよね。)

同志社英学校は旧薩摩藩邸は、現在の同志社大学今出川キャンパスなんだよ。
のちに初代文部大臣になる森有礼にも懇意にしてもらい。
薩長から厚遇されたんだね。

福島の人に言えること
@ 人様の恩義を忘れる。
A 恩を仇で返す。
B 作り話をする(平気でうそをつく)
C 信念がコロコロ変わる
D 基本的に他人に迷惑をかけることを何とも思わない
E 困っている人を助けない(むしろ平気で他人を窮地に追い込む)
F 残虐な事を平気でする
G 金に汚い(汚職や原発立地や復興予算のクレクレの現在を見れば明らか)
H 美人が少ない(これは私見だ。笑。)
I いざという時、逃げる(これは一番、特徴的だ。意外だが本当だ。他人を的にして逃げる)

686 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 22:26:21.13 ID:NdnqYRjy
>>684
二本松少年隊に刺されながら『子供じゃ、殺すな!』っと叫んだ隊長さんも長州じゃなかったっけ?

687 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 22:32:27.73 ID:6ULsA8ND
俺は花もゆをそれなりに楽しく見てるわけだが、
おにぎり持ってくるときに肩をきゅっとあげる仕草がウルトラムカつく
許せんほどにだ

そっと片隅においとけやボケ

688 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 22:50:58.99 ID:9H1ZcOfK
>>687
はい、どうぞ
ttp://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/0/2/026863f8.jpg

689 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 22:52:52.89 ID:3ZbYZStx
>>685は山口トンビ、わかりやすいな?

690 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 22:57:36.21 ID:6ULsA8ND
>>688
あかんw

ムカついて眠れんw

その仕草と表情まじでやめろや
視聴率低下の原因だぞ

691 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 23:05:33.62 ID:vzFKM0WI
このスレってさ、なんか突如執拗な八重叩き会津叩き始めるや奴いるよね
一坂アンチもだが
八重もだってひどかった、とか言い出す奴
そんなことしてもこの大河の評価がダントツの史上最低であることは揺るぎないというのに
八重叩きしたけりゃ、八重アンチスレいけよ

692 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 23:26:42.88 ID:VuiQgW0E
八重で地元民が見てて肩身か狭い思いするのは、長州じゃなくて、徳川慶喜の水戸民だと思うよ、小泉が熱演してただけに余計に。

693 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 23:28:49.81 ID:KuHdt/KH
>>688
びっくりするほどモブ女中顔でびっくり

694 :日曜8時の名無しさん:2015/05/21(木) 23:58:24.33 ID:24MlK7S5
高杉役を若手二枚目俳優を配置したのは、某首相対策だよね?
彼は「郷土の英雄」である「高杉晋作」から一字貰った名前を付けてるからね。
高杉晋作は名付け親みたいなもん。
高杉の出番増やさんと、籾井会長が激怒するぞ。

695 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 00:19:52.50 ID:kRVp19bn
>>672
相手を叩きたいだけで本質や真実を見る気は無いんですよ、きっと

696 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 00:37:35.20 ID:OO4c9Sr+
>>692
慶喜公は斉昭公の息子ってだけで地元にはあんまり縁が無い
水戸の肩身が狭いのは、天狗党以降の壮絶な内紛で歴史から消えた事

697 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 00:48:49.85 ID:SA9vtDec
>>690
       ___  o
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 ヘ ヽ;;  (●),   、(●)、.::;; ノ
   ∧.   ,,ノ(、_, )ヽ、,,   l
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698 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 00:49:59.70 ID:PhwCZvzM
あまりにも低迷してるもんだから、テコ入れするけど、何をやっても無駄無駄w

699 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 01:53:09.99 ID:ZP4eynlV
>>685
トンビが発狂しててワロス

700 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 03:15:36.80 ID:RIL9apWr
>>583
ドラマの基本だよなぁ、キャラ立ち→死ぬ時の衝撃

花燃ゆは、ドラマ製作志望者にとっていい教材になると思うw
こんな展開だと、せっかくのエピソードや伏線が台無しとか、
主役側と非主役側のバランスとか、
視聴者者の関心を引きつける演出を考えるためのめちゃくちゃいい教材w

701 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 05:11:10.83 ID:acFJulXY
>>685
精神病院は22時には消灯だろ
医者の処方通り薬飲んで寝てろ

702 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 11:44:45.16 ID:8DR/+NeZ
みんな忘れてるかも知れないけど、
この大河まだ半分終わってないんだよ。。。

703 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 11:52:56.45 ID:80ckBEoR
>>694
単に龍馬伝で伊勢谷のやった高杉のウケが良かったからじゃないの?
このP篤姫と龍馬伝のいいとこ取りしたいって人だし。
だから雰囲気似てて、伊勢谷の子役も経験してる高良を選んだんじゃね?

704 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 13:02:58.39 ID:2Z0MKvMn
高良は「おひさま」で朝ドラ相手役
「ごちそうさん」で朝ドラ相手役だった東出が
主人公夫役で来たみたいに
起用理由はただNHK貢献度だよ

705 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 14:04:19.91 ID:cvder1Jc
NHK貢献度が高い役者が多いイコールギャラがハンパなく高くなる法則だから、花燃ゆが1話1億掛かるのも納得なんだよな、大河主役経験者や大御所、若手に至るまで現在も貢献してるレギュラー番組持ちとかをズラッと並べてるしさ?

706 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 15:07:13.40 ID:CXyCFNDD
テコ入れなら真央をナレーションにして、京都江戸を中心にした方がいいが、たぶん3分の2ぐらい撮り終わってるはずだからムリポ

707 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 15:57:36.96 ID:ZMGxf7GV
テコ入れって・・・

黙って高杉を死ぬまで主役にしておけば、視聴率回復、首相大喜び、史実も描けて作品の価値も増す

だったろうに

人気の高い龍馬、小五郎、益次郎、狂介、それに西郷、久光、新撰組、慶喜、海舟、容保、継之助

などを適当に絡ませて、男の死に様を見せる

最後に生き残った小田村が回想するだけでいいだろ

708 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 16:48:18.03 ID:IX+chRwP
>>706
それだなw
井上真央はナレーターで良かった
何の関わりもないのに「主役」なんかに据えるからこのザマだ

709 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 17:11:36.69 ID:njDiwWAG
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
5話 小田村小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
6話 松陰の下田密航未遂事件にあたっては連累をおそれて松陰との接触を憚った小田村に代わり、獄中の松陰に便宜を図るため小田村剛蔵が使いに走った。
9話 小田村正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村政之助宅に駆け込む。松陰が小田村小五郎に絶交
17話 小田村小五郎が松陰の遺体を埋葬する (松陰に死を後押しした人物小田村)
18話 航海遠略策に小田村小五郎と久坂が反対する。小田村官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村小五郎が周布を説得し味方につける
20話 小田村小五郎と小田村玄瑞が破約攘夷活動を行う 。小田村玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復

花も湯キャスト
杉文
小田村伊之助
小田村小五郎
小田村玄瑞
小田村政之助
小田村剛蔵
小田村良蔵
小田村正亮
小田村官兵衞(戦国)

710 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 17:57:51.83 ID:ZMGxf7GV
       ___  o
       ( ;;;;;_;;;;; )/'''
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  k;;;;;;;'  ''''''     ~''''''.;. ;;;;;;.l     いやなら見なくてもよろしいのですよ
 ヘ ヽ;;  (●),   、(●)、.::;; ノ
   ∧.   ,,ノ(、_, )ヽ、,,   l
  / キ   `-=ニ=- '   /ヽ、
 ./   ヽ 、  `ニニ´  /   ヽ
 /    ヽヽ、_ ___ /      |
       `\\//       

711 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 18:39:03.55 ID:dIqfGRpj
>>707
高杉はヲタが思うほど視聴率持ってない。龍馬との間には大きな差がある。
花もゆは長州そのままやってもせいぜい15くらいしか取れないという判断でゲテモノに手を出して自爆してる。

712 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 18:45:41.25 ID:klbAp8Z8
>>709修正
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
4話 松陰の下田密航未遂事件にあたっては連累をおそれて松陰との接触を憚った小田村に代わり、獄中の松陰に便宜を図るため小田村謙二が使いに走った。
5話 小田村小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村政之助宅に駆け込む。松陰が小田村小五郎に絶交
17話 小田村小五郎が松陰の遺体を埋葬する (松陰に死を後押しした人物小田村)
18話 航海遠略策に小田村小五郎と久坂が反対する。小田村官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村小五郎が周布を説得し味方につける
20話 小田村小五郎と小田村玄瑞が破約攘夷活動を行う 。小田村玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復

花も湯キャスト
杉文
小田村伊之助
小田村小五郎
小田村玄瑞
小田村政之助
小田村謙二
小田村良蔵
小田村正亮
小田村官兵衞(戦国)

713 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 19:05:40.52 ID:+NtMt7ph
NHKのくせに視聴率にこだわり過ぎてるのがいけないんだよ

714 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 19:25:08.71 ID:Rh4RmW26
テコ入れ・・・無理無理もう遅いwwww
それ以前の話だもんねwww

715 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 20:51:43.41 ID:GTnUujtm
テコ入れ自体無駄だしテコ入れのやり方もいちいちおかしい
杉文を主人公に決めた人間全員クビにでもしなきゃだめだ

716 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 21:10:32.75 ID:TyENIUeE
幕末男子の育て方とかさあ、深夜ドラマが似あってるぞというサブタイだね。
流行の言葉など取り入れると廃れたときに惨めだからやめた方がいいんだけど。

717 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 21:22:10.39 ID:SA9vtDec
>>716
AKBのドラマとかにありそうだな

718 :日曜8時の名無しさん:2015/05/22(金) 21:44:08.48 ID:DMkosX8Z
次のサブタイは
「私たちは戦わない」かな

719 ::2015/05/22(金) 22:41:30.46 ID:k40zZ3Pb
岡田くんは途中でキャラ変わっても、演じきってたなあ。乱世がよく似合ってた。うちの小田村ときたら、脚本家が台詞プレゼントしてるのに毎回毎回台無しにしてんのがよくわかる。

720 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 00:42:49.65 ID:s21g5yCo
>>710
見ないから受信料返せ。
学芸会以下の芝居で銭を取るとはプロじゃないな。

721 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 01:03:16.59 ID:8kAP3sYh
>>720
全く同意

こんなクソドラマを作り、貴重な電波を使って垂れ流すくらいなら、制作費分の受信料を国民に返し、放送電波枠を民放に貸し出すべき。

722 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 01:15:34.70 ID:zOBY7eo+
真剣に、受信料の不払い運動を始めなければいかない時期かもしれない

723 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 04:14:06.56 ID:UlydRi8W
官兵衛はあんな暗くて黒いのをアイドルにやらせて視聴者に受けるかと思ったけど、
黒くなってからストーリーの面白さも増して踏みとどまってたからな
首都圏が序盤の播磨の戦国史をあまり知らないこと考えたらよくやった部類だろう

今年は本当に学芸会以下の脚本だなあ

724 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 05:29:58.24 ID:ZREM6lJg
今週は攘夷とゆう幕末の聖戦が始まったのに旦那に逢いたいと画策するバカ嫁の話しらしいですよ

725 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 08:22:28.10 ID:gUE3SEDi
>>722
確かに
NHKとの受信契約を解除するにはどうすればいいのかな
鼻もゆも困ったもんだが
自分のゴルフ代をNHKに付回ししてばれてから払って
なんか問題ありますかって・・・どこぞのナッツリターンババァじゃあるまいし
公私混同公金横領開きなおり、もう人間としてオワッテル
何処の誰とは申しませんがw

726 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 09:03:32.00 ID:xREvHQCs
P・題材・脚本・主演が軒並みクソでも時代考証だけは昭和からのベテランが担当してるんじゃないの?
奥様方の室内立ちんぼとか晋サマ呼びとか、このドラマ時代考証は仕事してんの?

727 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 09:46:58.62 ID:4LFbEt7S
それにしてもこのドラマ、どこに一億円(1話あたり)もかかっているのか。
制作途中で、個人か団体の懐に入ってないか?

728 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 10:01:22.51 ID:wjZ8DDOf
官兵衛は村重活躍のあたりから面白くなって三成も良かった
清盛は主演以外はよく出来ていたのに。
ツイッターとかで有名人の清盛擁護発言あったけど、花も湯はそれもないな。

慶喜に知らない三流お笑い芸人をキャスティングとかバカにされた気分。

登場シーンが1シーンだからだろうけど、幕末で慶喜がどうでもいい扱いとはね。

729 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 10:11:59.62 ID:s21g5yCo
毛利家の姫と奥方に松坂慶子と田中麗奈を投入するようだけど、挽回できるのかな?
松坂が主演張った、「大河ドラマ:春の波濤」の時は、松坂は30代前半。今の井上に
近い年だね。
美しさは段違いに松坂の方が上だが。後年、大女優と言われる人は若い時の美人度も別格。
松坂は還暦過ぎとは思えん美貌だけど。

730 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 10:32:53.06 ID:ajDB9i0z
田中麗奈演じる安子(銀姫)文と意気投合してなんでも意見して毛利家奥を変えていく
文がもう一人いるような役らしい
花燃ゆの文がもう一人いると思うとそれだけでウザったい
松坂慶子は安定してる
2000年以降も義経、篤姫と大河常連の女優としては重鎮だろう
だけど文は安子付きの女中として毛利家奥に入って安子の子の守役になるので
松坂慶子よりも田中麗奈のほうが出番が多く絡みも多いはず

731 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 10:42:18.65 ID:s21g5yCo
>>730
同じキャラを二人投入して、主人公(文)の影を薄くする作戦か。
大奥物をやれば女性視聴者取れると妄想するあたり、まだ「篤姫幻想」が
抜けてないようなNHK。
お局キャラが沢山出る大奥物を日曜夜見たい女性ってそんなにいるのか。
月曜日には現実世界のお局様(会社)と顔合わすのにね。
ナース、保育士等、中年女性がボスの大奥職場って結構あるよ。

732 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 10:46:31.44 ID:ajDB9i0z
松坂慶子演じる都美姫付きの園山(銀粉蝶)辺りが旧体制を押し付けるお局役かな
土屋Pが「篤姫のように(文に)女性のライバルを出したい」と1月末の講演会でいってた
それに文とそれに味方する安子が立ち向かってしきたりを変えていくと言う
将軍御台所であった篤姫よりもスケールダウンすることは否めない
所詮は毛利家奥だし、文に至ってはただの女中だし
しかし松下村塾よろしく女中の文が毛利家奥でまた出しゃばりまくるのだろう

733 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 10:54:36.74 ID:s21g5yCo
>>732
文に毛利敬親が手を付けて、男子出生でもせんと毛利家奥で、正室や姫様(亭主は
婿養子の元徳)を凌ぐ権力を持てないと思うけど。
そう言えば、ソフトバンクのCMでお父さん犬(声:北大路欣也)と松坂慶子がダイエットに
励むシーンあったな。
大女優の松坂が体重ネタを揶揄したCMによく出たなとびっくりした。

734 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 10:57:40.91 ID:49xo9fXR
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二人投入ってこういうことか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


735 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 11:00:50.23 ID:OVDx5iKc
>>734
やめろw

736 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 11:03:36.58 ID:s21g5yCo
>>734
田中麗奈に失礼だろう。(笑)

737 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 11:06:46.48 ID:s21g5yCo
文による毛利家奥の改革って、女性テロリストの養成か?

738 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 11:24:11.45 ID:OVDx5iKc
>>737
おにぎり作り
かまぼこ作り

739 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 11:26:00.64 ID:ajDB9i0z
>>733
文が直接都美子や安子を凌ぐ権力を持つのではなく
伊之助がそうせい侯の信任を受けてのし上がるみたいに
文が奥方の信任を受けて奥でのし上がるという話
今まで文が伊之助に助けてと駆け込む話が続いていたが
これからは伊之助が奥から毛利家を動かしてくれと
文のところに駆け込む話もありそう

740 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 11:44:04.78 ID:s21g5yCo
>>739
文を「長州のフィクサー」に仕立てる設定か。
とりあえず、長州軍の糧食に「日持ちしない握り飯よりも、パンを使うべき」と
主張する人物は粛清だな。
明治新政府(薩長政府)でも、文の圧力でパン研究は禁止される。乾パンもアンパンも
登場せず、脚気大流行。

741 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 16:30:57.13 ID:LCPHKSU8
それでは、大村益次郎暗殺の黒幕は文になるな

742 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 16:31:50.73 ID:w8PGgtww
龍馬暗殺の黒幕も文だな

743 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 17:33:51.14 ID:niLmTZCd
西郷をはめたのも文だな 
ついでに孝明天皇が死んだのも毒おにぎりだな

744 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 19:24:46.42 ID:uI/+4JYc
>>711
まあ原則、どんな題材も料理次第だね。
篤姫は成功したけど篤姫という人物が数字を持っていたとは言えないし
清盛はあんなことになったけど清盛が数字と縁遠い人物だったわけじゃない。
高杉あたり、腕がよければ多少は何とかなるだろう。
ただ文小田村は腕がよくてもどうにもならなかったと思うので
なんでこんな連中選んでしまったのか、本当に不思議だ。

745 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 19:41:20.32 ID:IcyYrpbf
松陰妹でまず?なセレクト
でも松陰と村塾の話しとも言っているのでなんとかそこらへんに希望を持って見てみよ(なんとか見てくれようとした人の思い)
しかし小田村って人がやたら出てくる
村塾がなかなか登場しない
文パートもあり有名歴史は端折ると思えば小田村のどーでもいいことは丁寧に描写
小田村って人が他の仕事を奪う
村塾の話しじゃないの?番宣と違うくない?誰よ小田村って?そういや桂さんは?てな感じ?

746 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 21:02:20.98 ID:CwNjruCF
富永萌え爺様のその後の続報について、はよ詳しくorz
塾の子供達の扱いとかも上手そうなのに・・・。

747 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 21:16:08.64 ID:ZHaOeKst
>>746
松陰死後は、秋穂二島村(現 山口市)に私塾・定基塾を開く。
第一次、第二次長州征伐でも軍を率いて参戦。
維新後は色々あって、萩の乱に巻き込まれて明治10年(1877年)に逮捕・投獄。
明治17年(1884年)に特赦により釈放され、2年後に熊毛郡城南村(現在の山口県田布施町)に住んだ。
実妹の元に身を寄せて著述のかたわら帰来塾を開くと、近隣の青年の教育に尽力。
明治33年12月20日死去。80歳。

という生涯を史実上は送られたが、この大河では有隣先生役の本田さんはとっくにクランクアップ・・・。

748 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 22:08:30.57 ID:sw+QBAz1
「だってそんなの土屋さんがくださった資料にぃー、はいってなかったしぃー」

749 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 22:10:44.88 ID:8kAP3sYh
>>731
井上文の存在感を徐々に薄くして、こっそり主役を入れ替えたら、少しはマシになるかもね。

750 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 22:42:43.16 ID:jJeXViwP
この国は病んでいます。そもそも警察自体が犯罪組織になっています。
警察による集団ストーカー;犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、
メディアを使ってのほのめかし・・・やればやるほど自身の評判を貶めるのに、本当にわけわからん組織

751 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 23:36:41.18 ID:7i7mMiHK
NHK公式の「花燃ゆ白熱教室」で「藩是を大転換!破約攘夷へと変えた経緯」を読むと、
小田村の名は一度も出てこない。
桂小五郎と久坂らを中心として行われたことがはっきりと書かれている。
でもドラマでは小田村の活躍となっていて、ますます脚本への不信感が高まるばかり。
いくら小田村が準主役だとはいえ、もっと久坂や桂を出してしかるべきだと思いながらドラマを見ている。

752 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 23:49:54.13 ID:zOBY7eo+
>>749
徐々になんて悠長なこと言ってないで今週j不慮の事故で死んだことにすりゃいいんだよ

753 :日曜8時の名無しさん:2015/05/23(土) 23:59:09.98 ID:HNBInz3B
>>751
花燃ゆ紀行なら小田村が横取ったものだから久坂のあれも桂のあれも紹介出来ないなどの事態に
もともと年表を小田村に書き変えてく作業の脚本だから放送前に小田村という人物説明しなかった
都合が悪いから

754 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 00:09:46.34 ID:TN8GLBHd
>>751
小県の知事になるのが精一杯の人物には、荷が重いよな

755 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 00:14:58.50 ID:P9AU/r5G
>>753
公式HPに「花燃ゆ 熱血教室」ってコンテンツが特集ページ内にあるんですよ。
>>751さんが書かれているのは第23回目のことですね。
ttp://www.nhk.or.jp/hanamoyu/special/hakunetsu/index23.html

第22回の和宮降嫁のところに書いてある
『ドラマ内では描かれていませんが、同時期に日本で起こった重要な出来事である「和宮降嫁」について解説します』
の文章を掲載したところに、時代考証担当とこのページの監修担当の思いを感じるw
そう思うと、バナーの「#ネタバレ注意!」の意味が深いw

756 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 00:34:04.40 ID:2DAqroOD
>>755
「ドラマ内では描かれていませんが」のところに、この脚本家の力量不足を感じる。
大河ドラマである以上、緊迫した幕末の歴史の動きの中で主人公たちの熱い想いを生き生きと描いてほしいと思うのだが。
もっと登場人物それぞれを扱う時間は短くても魅力的に描いてほしいと思う。
ホームドラマに成り下がっている現状にそれで満足している視聴者もいるのが不思議だ

757 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 01:10:27.65 ID:bvOz9WKX
ホームドラマを馬鹿にしてはいけない
ホームドラマにもなってない

758 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 01:12:33.59 ID:le3y00mG
ホームドラマどころか、もうドラマとしての体をなしていない

759 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 01:12:46.40 ID:uuTakLXF
主人公がありえない先見性とか発揮すると萎えるんだけど
それがまさか姉の旦那にロックオンするという形で現れるとは

760 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 01:25:05.37 ID:J05et7Za
>>756
花喪湯に限らずネットで本編の言い訳する作品が増えたなと今更ながら思う
たまたまチャンネル合わしただけの層なんていちいちこんなページまで見ないっての
てか捏造しまくってるくせに描かれてないイベントは史実を参照してくださいって随分虫の良いことで

761 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 01:32:06.44 ID:yQfWD2zF
>>751
小田村がそれ程、幕末の重要局面に関与していたのが史実なら、伯爵位には
なってるのにね。
所詮、長州閥・松陰義弟の下駄履かせても男爵で終わった男。
松陰親族の乃木は下駄履きで伯爵になってるよ。
爵位は世襲されるから審査基準が厳しい。正二位は所詮世襲しないから。

762 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 01:39:34.78 ID:NhhCZGpz
主人公の文の性格をチェンジ
活発で、おてんば、姉には怒られっぱなしだけど、何故か男達にはモテモテ
初め久坂の事は嫌いだったが、彼の優しさに胸キュン
やがて夫婦となる

763 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 01:45:37.77 ID:D70BZG5d
>>761
そのへんの爵位とかの価値観はよくわからんけどそういうこと言ってると、
能力は誰より高く、素晴らしい働きをしたのに理解されなかった偉過ぎる人に仕立て上げる
だけだろうから、あまり触らない方がいいと思うよw
みんなが不快に思っているのはその部分じゃないからw

764 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 01:49:11.34 ID:v5TaZs1o
>>754
その小県の知事としてさえ
やった事は後世の県民にとって甚だ迷惑でしかない前橋移転だからな
あまりに先見の明のない人物

765 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 01:51:44.80 ID:08lvFAV3
>>756
歴史的事件の取捨選択とキャラの出番に関しては、今回の大河では脚本家の判断でどうにかできるようなものではなさそうだから
歴史が描かれない事に関しては脚本家は責められないなあ…
彼女らが出来るのは限られたキャラの台詞内にどうにか歴史的事項をねじ込めるかどうかくらいだろう

ただ、ホームドラマにすらなってない、キャラ立ってないのは脚本家の力量不足もあるだろうけど

766 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 01:52:14.62 ID:6Y8G96ZV
明日桂出るらしいけど何秒だろうか

767 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 01:54:45.59 ID:D70BZG5d
>>766
出るのか
まともな扱いだといいなw

768 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 03:15:32.28 ID:+ALNfPaR
波多野金吾「今までよくも私の手柄を横取りしまくったな いい気味だ ざまあ ちなみに私は今年も空気です」
桂「くっ…」

こんなシーン

769 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 03:33:41.21 ID:D70BZG5d
>>768
その場合どのへんが横取り?
ちょっと教えてくれ
ちなみに、出てない人物の役割を他に吸収するのはよくあることだがね

770 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 04:37:26.93 ID:HF1/CwSP
376:日曜8時の名無しさん 2015/05/24(日) 01:07:12.59 ID:nojOd3Ld
土屋P講演レポ
・今日から長州が激動の真っ只中に突入
・従来の高杉は女性にもてて妾もいるという描写が多いが、今回は久坂が京で色々あるので高杉は妻を大事にしていたようにしたい
・雅は女高杉みたいな感じ
・奇兵隊は実力主義の団体

だそうです

771 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 05:34:33.39 ID:1s3so+l7
>>769
慶応2年後半くらいから長州藩の最高幹部は桂小五郎ではなく広沢真臣になってると指摘されてるんだよ
だから慶応3年の倒幕過程において桂が何か言って藩是決めるシーンがあったら、
基本的に広沢の手柄の横取りと思っていい。

772 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 05:40:26.53 ID:1s3so+l7
たしか10年くらい前に青山忠正が慶応3年の長州の倒幕運動を検討した論文でも、
長州藩サイドの認識としては、既に広沢が最高幹部ということで広沢の書簡を検討してる
伊藤や山県、品川の書簡やかきとめの類も副次的に検討されてるが、
桂の言動は重要性が低いと思われてるのかほとんど検討されてない

全体的に、長州藩政での桂のウェイトってゆっくり低下してる感じなんだよね。
高杉や久坂はさすがに事績がはっきりしてるから横取りが困難だけど、
桂はわりと浸食しやすいから今年も小田村が桂テリトリーを露骨に侵害してるのかなって感じ。

773 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 05:58:02.62 ID:S+4fwkiP
ちなみに青山先生の認識だと、慶応3年5月23日の伊藤帰藩の時点で広沢は「すでにこの時点で」
長州藩内では木戸をしのぐ最高指導者だったようだ、と書かれてる。つまり四候会議後ね。

このスレで言うのも何だけど木戸ヲタが信じ込んでる木戸の事績って結構自己宣伝入ってたり
昔の研究者が長州=正義派=木戸みたいな感じで適当に書いてたのが残ってる感じなんだよね…
もちろん小田村は論外だけどさ

774 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 08:50:56.72 ID:HFJI0QNF
>>764
その裏には前橋の生糸成金たちの献金があったんだよな。
その一人が初代前橋市長の下村善太郎。
楫取は先見の明がないことに加えて、金銭感覚もルーズ。
政治家としての意思は薄弱な、事なかれ主義の官僚的な人物だったんじゃないかね。

775 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 09:05:10.93 ID:G9fTkM/f
「花燃ゆ」ワンシーン 銅像に
http://www.yomiuri.co.jp/local/gunma/news/20150520-OYTNT50433.html

>初代県令(県知事)・楫取かとり素彦が登場するNHK大河ドラマ「花燃ゆ」のワンシーンが銅像になる見通しとなった。
>前橋市や桐生市の商工会関係者らでつくる銅像建立委員会が19日、前橋市役所で第1回会合を開き、
>今年度内の完成を目指すことを明らかにした。建立に向けた募金も行う。

>募金の目標額は2500万円で、前橋市の負担金500万円と合わせて計3000万円で建てる。
>同日の会合では、「ドラマが終わる12月までに作れないか」との意見が出て、今後、前倒しを検討する。

776 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 09:49:18.08 ID:j7VxAnkU
>>775
長州様の銅像代2500万円を供出させるためにまたおやくざさん達が大活躍してしまうのか…
楫取買収費用の3万円(当時)に比べりゃ安いけどさ

777 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 10:10:52.98 ID:D70BZG5d
>>771-773
長州の最高指導者は一応殿様だから
その下でそれぞれの立場の人間が重要な発言していたとしてもおかしくないと思うけど
要するに、「みたい」「ようだ」的なことしかわからないということだな

778 :曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 10:22:43.64 ID:GbNk0S7w
鼻糞よりも寅さんの方がおもしろいゾー(^0^)

779 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 11:12:44.58 ID:DM9bvB5I
このドラマが気に入らないなら視なければ言い、黙って離れろとずっと言い続けて来たが
64の余韻に浸っている時におにぎり持った文が出て来ると静かに怒りが湧いて来るな
いや分かってる、キャストも現場も頑張ってる、それは認めるから番宣はやめてくれ

780 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 11:36:24.00 ID:weunVLg9
>>775
その銅像だと女性は寿になるんだな
そっちが本音なんだろう

781 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 11:43:20.73 ID:CKL8cEc/
結局楫取素彦の大河ドラマなんだよね
なのにそれを前に出さずにこれからは長州の動乱に入る、
久坂がー高杉がーとカモフラージュする姑息な宣伝方法もまた前代未聞ではないかね?

782 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 11:54:10.80 ID:nS6e+vjq
楫取なんて誰も知らんしそもそも漢字が読めないし

783 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 12:06:20.91 ID:vw0FJbNB
>>762
それ、女性が主人公の場合のいつもの大河じゃん。

久坂が主人公の1人ならさぞ面白かったろうと思うんだが、所詮途中退場の
人物扱い。悲しいほど雑な描かれ方。

784 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 12:07:05.51 ID:DM9bvB5I
以前もどこかのスレに書いたが
寅次郎と伊之助がメインだったらここまで酷いドラマにはならなかっただろう
志に殉じた鬼才と生き延びてしまった凡人の生涯

785 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 12:42:45.96 ID:PRyk/26/
>>784
文ってのはもう無理矢理はじき出されて強引に主人公やらされてる状況
じゃあ寅次郎と伊之助て構図にするならそこは普通に寅次郎と桂(他の松陰の友など)でやって欲しいわ
どうせ伊之助は現在桂パクり中
年表をなぞっていくにも他人借りパクしてる伊之助は適してねえ
重役会議も今だ役職不明でシエ
ドラマの中で小田村と小田村の家族が動いてるの見て喜べるのは群馬の議員だけだ
群馬議員と群馬のお偉いさんに媚びた土屋以外小田村で30数年ぶりの長州大河やる発想なんてねえよ

786 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 12:43:11.70 ID:iTZ6boho
>>780
寿のエピソードに小田村が乗っかってるだけの図だからな
しかし大河だと寿は松陰嫌いという設定だからこの話出来ないんじゃないか
いつものように小田村が妻のエピソードもパクるのかな

787 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 12:47:33.60 ID:DM9bvB5I
桂を凡人代表にするのは無理があるだろ

788 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 13:01:37.58 ID:esi7HJOg
>>777
んー。幕末って戦国とは違い、実権は殿様では無くその下の武士達の合議制だからね。実はこれは幕末だからでは無く江戸時代になってからずっとだったりする。
だから「誰が」実権を持っていたかの証左は大事なのさ。長州なんか特にそう。

789 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 13:16:31.97 ID:PRyk/26/
>>787
小田村の扱い見てると結局凡人で大河作ることにつまらなさを感じてるから他人パクって盛ってるんだろ?
製作側は小田村を普通にやってもつまらないと自白してるんだよ
だったら誤魔化すくらいなら本物の有名人やったほうがいい

790 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 13:22:26.93 ID:esi7HJOg
まあ、シュンサイが西郷より実権を持ってたり久光に直言してその案を受け入れられたりしてたら違和感あるに決まってるからな。
そういう事でしょう

791 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 13:39:40.09 ID:aipvRMWl
>>777
いや「最高指導者は藩主」とか言い出したら、桂小五郎の文久年間の地位についても否定することになるでしょ
いくら木戸の領域が侵害されてるからって、広沢が慶応三年に最高幹部になってたことまで否定したらあかん
べつに小田村の横取りについては誰も否定してないんだからさ

792 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 13:46:59.59 ID:5d2bSn4u
>>787
どの藩でも小説になるような有名人て多かれ少なかれ上の地位の人間の功績を横取りしてる
西郷や大久保だって禁門の変のあたりじゃ小松の功績をだいぶふんだくってるし
だから小田村の横取りも描き方次第。問題は小田村の横取りが「文の二番目の夫の持ち上げ」以外に、まったく意味が感じられないことでしょ。
松陰のサヤになるはずの男が逆に松陰あおって井伊と対決させたり、何の脈絡もなくメインディッシュだけ持ってくから意図が露骨で嫌われる

793 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 14:02:40.62 ID:fimj8ml4
>>792
なら前半メインは久坂でいいはずなんだけどねー久坂のが萌え要素あるんだから
久坂が松陰名誉回復したのが小田村にしたのはあざといなと思った
小田村は松陰の親族が売り
松陰死ぬ前に何回も対面シーンつくってお前のお陰、志は(ホントは久坂の所を)イノスケに託すと確認作業
毛利にまで松陰との絆強調
椋梨にも松陰との絆強調
檀ふみにまで松陰との絆強調
文寿自体が松陰と関わってるあかし
杉家に頼られることが松陰と関わってるあかし
群馬の記事読んでも松陰の絆を生かして群馬県令にごにょごにょで松陰が全ての人だよね

794 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 14:08:48.51 ID:DM9bvB5I
凡人なのに中途半端な持ち上げ方をするから視聴者にドン引きされるんだろ
文が武家の娘とは言え歴史をどうこうした訳ではないのに、頻繁に出しゃばっては視聴率を下げているように
徹頭徹尾、凡人として描けばいい、女房に先立たれ悲しむ場面も美談にせずに

795 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 14:21:11.72 ID:8RmSSOA5
>>794
それだドラマにならないから改変や持ち上げや捏造の連続になるから歴史がないがしろにされる

796 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 14:23:56.90 ID:wCJ2QBV7
楫取素彦は松陰妹2人と結婚している、これは面白い、そこで文が思い浮かびましたby土屋P

797 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 14:24:38.73 ID:Iy0P0KJD
>>794
文の出しゃばりは杉家の家族に関することと松下村塾の運営に関することだけだから
文一人だけなら大したことはないんだよ
幕末の動乱期に文は平和に芋食って握り飯作ってるから話が退屈なだけだろう
小田村が長州藩の重役クラスと同等の働きをして
長州藩政を引っ張る話になってるからそこの持ち上げが一番ひどい

798 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 14:24:41.13 ID:yQfWD2zF
桂(木戸)の大功績である、「断髪令」も小田村の手柄にするんだろうな。
鎌倉以来続いてきた、「男子のマゲ」を廃止したのだから。
新政府の最強硬派は岩倉具視、京都育ちの公家出身らしく「マゲは日本人の魂」と断髪
を拒否していたからね。これをうまく説得して断髪させたのが桂。
岩倉の断髪で新政府や宮中の公家衆も「あの岩倉ですら断髪したのか」と
断髪に応じて一気に断髪が広がった。
岩倉の説得とか700年来の伝統打破とは美味しい過ぎるな。
小田村が虎視眈々と狙っている手柄だな。

799 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 14:29:33.12 ID:NKIBjRsV
>>797
だから文が必要なんだよ
文が小田村の悪目立ちを目立たなくするカモフラージュに出来るw
文おにぎりばっかにぎって馬鹿じゃね?で小田村の重要悪目立ちを目立たなく出来るw

800 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 14:32:44.81 ID:KmxH80+A
ドラマ内で小田村が寿さんを大事にするシーンとかさ、
すれ違いもあったけどやっぱり仲睦まじい夫婦です、にしておけば
小田村への不快感や、不倫姉妹丼押しっぽさも薄れるはずなのにな

小田村がひたすら不快で見るのやめたクチなんだけど
寿<<<<<<<<<文<松陰なのはちょっとは改善されてきる?

801 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 14:37:15.40 ID:iLo6q+zn
>>798
前に史実くんがウザがられてたけど、
ここべつに桂のフォローするスレじゃないからな

802 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 14:37:20.54 ID:2DAqroOD
今日は久しぶりに桂小五郎が出演するのだが
果たして何分出るだろうか?
また小田村さんにいいとこ取りされていないだろうか
気になるからつまらないけど見るw

803 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 14:37:51.65 ID:vw0FJbNB
>>789
戦国時代ならともかく、幕末長州の武士である程度の地位にいたら、いつごろどこで
何をしていたか大体わかるよね。事績を創作しづらいから手っ取り早く他人のを
もらっちゃえってことなんだろうけど、やればやるほど見ていて白けるんだよね。

804 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 14:39:27.90 ID:iLo6q+zn
断髪令じたいは明治4年に出てるし岩倉が髷落としたのはその後の使節団滞米中のこと
アンチスレにかこつけて長州偉人の業績を力説したいなら本スレでどうぞ

805 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 14:43:26.59 ID:yQfWD2zF
>>802
あれだけの出演の少なさでよく東山やジャニーズ事務所が怒らなかったな。
最初は「長州大河で桂役」と聞いて快諾したのだろうが。
ほとんどチョイ役じゃん。

806 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 14:51:52.83 ID:VxuUeq82
横取り問題は、キャラ被る偉人からパクれよと思う。
適当にパクるからキャラブレブレで、支離滅裂になってるじゃねえか
花パクるの主役の二人が

807 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 14:55:20.29 ID:NKIBjRsV
文はおにぎらずとカマボッコボッコを作ってるだけで馬鹿じゃね?馬鹿じゃね?と視聴者に気を向かせてるうちに、
小田村は久坂と桂と周布と来原と正亮と謙二などをサラッとドロボって展開する、これが花も油の構成

808 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 14:57:04.94 ID:iLo6q+zn
長州大河を思うさま叩くスレだったのに
難民が大勢押しかけてきたせいで逆に長州偉人の自慢話を聞かされるスレになっちゃったな
誰が断髪令出そうがどうでもいいわ(てか断髪令って髪切ってもいいよ以外の意味ないし
女子は逆に髪切っちゃいかんと命令されてるし)

視聴率は文が主人公の時点から充分低いんだし、小田村は文のヒモ
問題は文文文こいつが全ての元凶

809 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 15:03:14.38 ID:NKIBjRsV
>>808
どう見ても文と松陰と杉家と藩と村塾と龍馬51歳と桂49歳と小田村に合わせ小田村の出番を増やすのにピックアップした駒にすぎない

810 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 15:07:52.66 ID:sCqYV/pU
>>761
楫取は群馬なんかより宮中関係の繋がりが深かったと持ち上げようとするのもいるけど
細かく見ていくとツッコミ所が多い

息子の嫁は公家の千種家出身の娘←羽林家と言っても子爵
息子の嫁の姉は明治天皇の側室←葉室家、橋本家、柳原家、園家は伯爵、千種家だけ子爵
明治天皇の皇女・貞宮多喜子内親王を養育←生後2年も経たない内に死亡(同腹の皇女6人の内4人は成人)

811 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 15:10:53.94 ID:Iy0P0KJD
>>808
第一話から主人公の文と同程度に小田村の登場場面があったが?
最近になってから小田村が初登場したならともかく

812 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 15:14:17.03 ID:Iy0P0KJD
>>810
お前も偏見あるな、幕末の志士でも公家と婚姻関係にあるのは限られる
大名クラスを除いてな
貞宮多喜子内親王が夭折したのは想定外だろう
貞宮と同母の姉内親王たちは全員宮家の妃殿下になっているので
多喜子内親王も成人すればそれなりの家柄(おそらく宮家)の妃殿下になっていた

813 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 15:23:36.66 ID:yQfWD2zF
>>808
幕末の動乱で死んだ、会津や佐幕派もあの世で大満足だろうな。
あとは悲願の花燃ゆの平均視聴率一桁が実現すれば、会津あたりで
「一桁祭り」が年中行事化されたりして。
平均視聴率一桁回避の唯一の手段は「打ち切り」しかないけどね。

814 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 15:38:12.09 ID:CCYYRViG
長州ヲタは木戸の功績が横取りされたとか怒ってるけど、
ぶっちゃけ非長州ヲタにとっては誰の功績が横取りされようが関心ない
ドラマが面白けりゃそれでいいわけだしな

815 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 15:40:39.09 ID:CCYYRViG
かりに小田村が木戸高杉久坂の功績を全て強奪しても獅子の時代なみに面白けりゃ誰も何も言わんわ
いちいち誰の功績だの彼の功績だのアンチスレで解説されてもな
少々ならともかく延々とやられると端的にウザいだけ

816 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 15:42:13.91 ID:DM9bvB5I
>>795
メインは伊之助と寅次郎の「対比」
生き残った者勝ちと思いたくても、松陰亡き後に歴史の表舞台で活躍する塾生たちを見れば、それも叶わず
伊之助のナレーションで物語が進むという形もあるかな

誤解のないように言っておくが、女を主人公にするのは絶対ダメなどとは考えていないぞ

817 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 15:45:26.39 ID:vw0FJbNB
>>813
公共事業みたいなもので一度始まったら打ち切りは絶対ないな。
責任は主演に取らせる気満々だな、NHK。

818 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 15:47:44.27 ID:CCYYRViG
松陰妹でも、たとえば玉木の叔父さんの介錯した千代とかなら、
維新に邁進して官界で出世する奴らと反発した奴らとのコントラスト的に際立つのに、
ケツにくっついて地方官の妻に収まったような文を持ってくるからこんなことになってるんじゃね。

819 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 15:54:46.91 ID:UV4hXwWQ
>>818
はい千代は楫取素彦様と結婚していないのでそれでは楫取素彦が出られましぇーんてのが土屋の考え

820 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 16:07:28.49 ID:yQfWD2zF
>>817
昔、NHKの「大河打ち切りなし、主演交代なし」主義のせいいで、殺されかけて
主演俳優いたな。
肋膜炎やって点滴打ちながら出演。あまりに痩せ衰えていくのを見兼ねた脚本家が
「このままではNHKに彼は殺される」と判断してNHK上層部と交渉して降板さ
せた。
現場のPやⅮは上層部に「主演俳優が重病」と報告しなかったそうな。
もし、彼が死んでいたら気性の激しい弟さんが黙っていなかっただろうね。

821 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 16:21:51.12 ID:u9q/XYZA
>>812
典侍の腹の皇女でも宮家に嫁ぐのは(宮家を新設して皇女の嫁ぎ先として
天皇家の藩屏を増やそうという意図でもあったのだし)
別に誰がご養育の任にあたってもそういうものなので
貞宮が成長して宮家に嫁いでもそれが楫取の功績!というわけでも無いが

とはいっても明治帝の内親王の守り役を仰せつかるのは名誉なことだ
が、末子ともなれば適当な人材が払拭してたんじゃ? とか憶測しちゃうし
楫取の経歴ってすごーい! と感心するような件でも無いよな

白洲正子の外祖父の薩摩の川村純義のように
昭和天皇の幼少期の養育を明治天皇から任せられたともなると
「そ、それは凄い名誉と責任だ」と思うけどね

文にしても奥仕えで重用されるような武家の女としての嗜み、教養や
宮中に参内して恥ずかしからぬ素養を身につけてるような描写もないので
「毛利家奥向きで活躍」とか「皇女のご養育」とか描かれても白けるだけだな

822 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 16:24:33.91 ID:vw0FJbNB
>>815
獅子の時代は面白かったな。主役が冒険に次ぐ冒険で見飽きなかった(実際
何回も捕まって投獄されてたし)。基本的に故郷から動かない人物って面白くない。
松陰の復権に努力した?本当なら偉いねえと思うけども。

823 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 16:25:02.18 ID:Iy0P0KJD
>>821
お前が楫取が嫌いで楫取の功績は大したものではない!と言いたいのは分かるが
無理言い過ぎだわw
お前らの好きな、例えば西郷や桂が皇女の御養育を任されたら
「凄い!凄い!明治天皇の信任を得ていたお蔭だ!」と言い出すだろうし
個人的な感情が前面に出すぎなんだよ。

824 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 16:25:11.78 ID:yQfWD2zF
>>821
宮中に参内しても恥ずかしくないような素養は毛利家奥で身に着ける設定
なのでは?
篤姫の時は形式上の養女縁組先であった、近衛家で行儀見習いしていたな。

825 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 16:57:12.26 ID:BzIfKYkn
だいたい酒飲んでその辺の新党みたいなノリで国事論じてる奴ら見てどこに共感するのか

酒飲んだ頭でまともに政策なんか考えられるかどうか試してみろよ。
霞が関は泥酔者であふれかえってるわ。

826 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 17:02:31.06 ID:yQfWD2zF
>>825
山内容堂・周布「俺たちの事か?」

827 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 17:19:24.45 ID:La7wEqfq
>>825
つ居酒屋タクシー

828 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 17:28:41.36 ID:u9q/XYZA
>>823
自分は810ではないし、西郷や桂の名も出してない

明治天皇が皇女をみな新設宮家に嫁がせたこと
川村が昭和天皇の養育主任を任されたことも
個人的感情でどうのこうのという類の話では無い

ここはドラマ内容や設定は勿論人物評含めてのアンチスレでもあるようなので
楫取の擁護をしたいのなら違うスレでしたほうが良いのでは?

>>824
とりあえず今までの文は出しゃばりとお握り作りの日々だよね
で、将軍家御台所となるべく身分を整えるため公家の養女となった篤姫とは
立場も意味合いもだいぶ違う

十代の娘が箔付けと花嫁修業のために終身で無く奉公するならともかく
文は「立派な大人しかも後家」だから・・・
実際の文さんがどういう武家の女だったかは知らんけど
松陰の妹でもある久坂の寡婦救済の意味もあっての奥御殿奉公ではあるのだろうが
武家の女としての教養素養を会得してないような文が奥向きで活躍って
まあ滅茶苦茶な展開ではあるな

上級武士の妻女の立ち居いでさえ変な「花燃ゆ世界」では可能なんだろうけどw

829 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 17:36:24.15 ID:yQfWD2zF
>>828
毛利家奥の女ボス2人(都美子・銀姫母子)を文様がどうやって洗脳する
か楽しみだな。W
亭主二人は婿養子と言う、典型的な女系家族。
兄貴は青少年にテロリスト洗脳する天才だったが。
下情に疎い、お姫様育ちの母子2人の洗脳なんど朝飯前だろうね。

830 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 17:46:01.76 ID:vw0FJbNB
>>829
洗脳するつったって、文にしても頭が良いいとは思えない描かれ方だw
つーか、奥御殿は主婦の井戸端会議場みたいになるんだろうねえ。

831 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 18:11:57.28 ID:V9sx+MtH
篤姫は女の道は一本道で、任務を把握して幕府に入った人間でしょ
文の女の道は二股上等のうえに松下村塾をその辺の寺子屋と間違えてんじゃないのか

832 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 18:32:21.33 ID:CB9hsO/1
>>830
文は一見モテモテなようで実は誰一人説得できたことがないからなw
塾についての考えは久坂と平行線のまま
最近親しくなった高杉嫁はただ面白いから杉家に入り浸ってるだけ
仮にも主役とは思えないほど雑な扱いを受けてる

よくよく考えるとカマボコ作りは作中随一の文の見せ場だったw

833 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 18:35:48.21 ID:le3y00mG
文って第1話では論語を暗証するような超能力少女だったのに
いつの間にかただのアホな飯炊き女になってしまってるからなぁw

まあ、その方がリアルではあるけど

834 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 19:00:16.33 ID:Iy0P0KJD
>>828
自分は楫取の擁護をしたいのではないよ
史実を述べただけ
史実よりも感情論が大事だから「楫取の功績は大したことない!」
という意見以外は書き込むなというなら書き込みはしないよw
ただ宮中の件はどうだろうねえ?
史実は書くな、楫取は大したことないとだけ書けというなら書かないがw

835 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 19:04:39.95 ID:/IJyfu8O
誰だよ楫取って

836 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 19:14:38.22 ID:vw0FJbNB
>>832
カマボコだって、バカ売れするものなの?って疑問が伴うんだが・・・。

>>833
篤姫では男装して塾に潜り込んでたよな。ばれても「面白いおなご」と好評価。
あの時はうんざりしたものだけど、あざとくても知的レベルが高いとアピールする
ことは必要と思う。文なんて教養を示すシーンが少なすぎだし、周りに塾生が
群がる理由が存在しない。

837 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 19:26:47.87 ID:le3y00mG
>>836
素人が見様見真似で作ったかまぼこが大売れするんなら
亀ちゃんの家も苦労せんよなぁ・・・

838 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 19:38:37.05 ID:3beaowXW
かまぼこづくりを2,3日したぐらいでテロ資金融通しましたっていう
超脚本だったからな

839 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 19:42:44.53 ID:le3y00mG
イスラム国の活動資金も家族がかまぼこ売って作ってるんだろうなぁ

840 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 20:07:58.85 ID:VFx5TS4P
最初は禁門の変が7月初めと聞いて
「松陰が斬首されてから元治元年までそんな短い時間でまとめられるの?」
と思ってたが、愚問だったことに気づいた

841 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 20:17:05.26 ID:pnf2Ky/p
楫取?



842 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 20:18:25.66 ID:qHPogoY/
桂2分40秒ほど出てた
そこに高杉ばかり映ってたから差し引いてトータル40秒くらいだな桂の出番

843 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 20:23:04.04 ID:weunVLg9
>>842
何分頃に出ます?

844 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 20:29:23.84 ID:VbswLoxc
英国公使館焼き討ちって先週のアレで終わりなんだな
映像化すればネタにはなるのに勿体ない

つーか文が殿様に会うシーンとかいらんわ

845 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 20:41:43.79 ID:bTubs7Ai
燃えてるのは久坂と高杉達で、文は右往左往してるだけ

846 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 20:47:26.18 ID:vKL1NIW2
今日もネットしながらチラ観したけど
何も伝わるものがない
東出、その体格で怒鳴ったら
ドラマのバランスが崩れないか?
しかも棒演技。久坂役ってもっと知的なはず
小賢しそうな井上が旦那に理解を示すと
したかかで嫌味な女にしかみえない

847 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 20:52:48.56 ID:yai5uDcV
>>846
>何も伝わるものがない

同感

848 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 21:05:54.98 ID:CB9hsO/1
なにもかもがどうでもいい話だった
そんでもって次はカマボコ2かw
こんなのがあと半年続くとか悪夢だ…orz

849 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 21:09:30.26 ID:p7HWM4Ss
棒の東出に演説なんかやらすなよ
ああいうのはシャアに吹き替えさせとけ

850 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 21:11:05.03 ID:uG8LxSPi
日常パートが論外なのはいつものこととして
久坂たちもなんだか国を動かすような大仕事をしてるようには見えない
幕府や他藩からの目線がないし、攘夷攘夷といって戦う相手の姿すらなっかなか出てこないし
文がわからないことは視聴者にもわからないようにするってのはなぁ…

851 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 21:11:21.11 ID:CB9hsO/1
>>840
むしろ7月まで引っ張るのに苦労してそうだなw
明らかに間延びしてるし
途中で何度時計眺めたか分からん

852 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 21:15:27.55 ID:RQi9datT
>>850
唐突に民衆から支持されてるような描写入れてて草生えたわ

853 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 21:17:02.01 ID:uG8LxSPi
「攘夷決行への民衆の期待が高まっていた」みたいなシーン
道を歩く久坂らに10人くらいの町人が「お願いします、お願いします」ってまとわりついてた
脚本家の頭の中ではあの程度のスケール感なんだろうなぁ

854 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 21:18:43.80 ID:le3y00mG
大河特需があってのこの数字
そら長州舞台にしても数字取れんわけだわなぁ

<あなたの好きな幕末の人物>(カッコ内は得票数(複数回答))

1.坂本龍馬(817)
2.勝海舟(613)
3.西郷隆盛(402)
4.高杉晋作(326)
5.ジョン万次郎(314)
6.土方歳三(311)
7.吉田松陰(295)
8.沖田総司(204)
9.天璋院篤姫(179)
10.緒方洪庵(173)
11.徳川慶喜(161)
12.桂小五郎(153)
13.島津斉彬(151)
14.松平容保(147)
15.河合継之助(134)
16.近藤勇(120)
17.大久保利通(117)
18.榎本武楊(100)
19.井伊直弼(96)
20.和宮親子内親王(93)
21.村田蔵六(大村益次郎)
22.佐久間象山
23.大浦慶
24.楠本イ
25.小松帯刀
26.中岡慎太郎

855 :史上最低糞大河:2015/05/24(日) 21:18:49.56 ID:Y18NN18J
オウム真理教の内部ゴタゴタを見せられるような
テロリスト美化ドラマだね。

村井と、岡崎の対立とか、井上が天皇を暴言で煽ってトンズラしたとか
皇居にサリンまくぞとか、倒皇尊師とか、テロリストの娘のアーチャリーがどうとか
そんな感じのどうでもいいカルト内ホームドラマ。

856 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 21:20:37.26 ID:HLTXwzQ8
文様御一行がルーラかファストトラベル唱えたみたいにひょいひょい移動してたな・・・w

857 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 21:20:42.80 ID:le3y00mG
>>854
× 24.楠本イ
○ 23.楠本イネ

858 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 21:24:44.66 ID:uSxluzuo
>>856
なんせ文様は結び人あがりの大賢者さまですから

859 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 21:27:02.47 ID:uSxluzuo
>>846
確か龍馬伝では龍馬に列強との不平等な貿易を懇切丁寧に教えていたのが久坂だったね

860 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 21:28:06.62 ID:JEf4udjp
なんか大変な事になってる感じが全然しないんだよなぁ
時代を動かす熱気に対し、文パートがいちいち水を差す内容なのがよくないのかも

861 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 21:29:43.98 ID:Gl4gnWV4
花もゆは「なぜそうなったのか」「それはどういう意味なのか」とか一切説明しない。
そんなの知ってるだろと言われそうだけど、知ってる人間だって書き手が理解してる流れを描かないと、
いったい何を描きたいのか分からないんだよ。

朝早いのが当たり前だからおはようございますを省略してもいいんだみたいな、大村益次郎みたいなドラマだわ。

862 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 21:32:58.61 ID:2DAqroOD
高杉や桂、周布たちとの熱い言い合い、久坂の演説など時代の動きが感じられて
わくわくしてきたが
文や小田村パートが無駄に長くて、もっと短くてもいいと思った

863 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 21:34:21.07 ID:CB9hsO/1
紀行「全国に呼び掛けた攘夷を決行したのは長州藩だけでした」

長州が全国でぶっちぎりのバカだったようにしか聞こえんw
そうせい候も何か懐深い人物に見せてるけど、言ってることすっげえ無責任だし
先見性無し、責任感無しの甘ったれしかいないドラマ

864 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 21:35:22.05 ID:ga1I+AEM
「民のために!」ってほんとか〜?

865 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 21:58:00.52 ID:Gl4gnWV4
いちおう鳥取藩もやってるでしょ

途中から攘夷サボった藩は処罰するとか言い出したせいで延岡藩が薩摩藩の船を誤射したり、
長州藩自身も思いっきり明石藩に撃たれて船員が大勢死んだりとか誤射事件乱発
責任者が切腹したり謝罪したり大混乱になった ほんとバカ

866 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 22:01:07.08 ID:vKL1NIW2
>>858
文は、
・人と人を結ぶのが特技
・お結びが得意
なんだっけ。
こういう駄洒落で成り立った無名人物のドラマを一年間って
今年のPは狂ってる

867 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 22:06:42.51 ID:Gl4gnWV4
八重は山本むつみが幕末ヲタクだったから研究書の記述をそのままドラマにしたような描写があって
まるで教育テレビだなと思って笑っちゃたけど、
まあ平凡に堅実に描くほうがずっと分かりやすいな。困ったら史実に頼るというのは一手だよ。

868 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 22:16:04.27 ID:BNU6ccAa
今日も見事に糞でしたなw

「攘夷」と「旦那の浮気疑惑」を同レベル、否、むしろ「浮気疑惑を確かめたくて会いに来ました」がメインな話w
姉の旦那と2人旅する女が、旦那の浮気は許さない!ってかwww

ついでにいえば、小梅太夫みたいな白塗り辰路をどうにかしろよ
ゾクゾクする浮気相手なら、料理番の高岡早紀みたいな艶女にしろ

869 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 22:22:10.26 ID:le3y00mG
>>868
>>「攘夷」と「旦那の浮気疑惑」を同レベル、否、むしろ「浮気疑惑を確かめたくて会いに来ました」がメインな話w

「文の視点で物語を展開する」

って、結局そう言うことだよなぁ

870 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 22:28:16.59 ID:5hK+1poR
>>867
私は史実に「逃げた」ってことで
八重の桜と山本むつみは評価低い。

871 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 22:32:02.67 ID:HPNA9/SV
>>868
料理番の高岡早紀は確かに艶やかだった。去年の官兵衛の小寺の奥方よりもああいう役の方がはまっているね

872 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 22:40:16.12 ID:yQfWD2zF
>>868
井上より年上の女優が辰路を演じるのは、井上サイドが許さんだろ?
芝居の上とは言え、「年上女優が久坂の妾役」を演じると言う設定は。
高岡は40代だぞ。
鈴木は井上より若いし。

873 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 22:42:07.92 ID:3eIxhIcs
>>870
スレタイ読めないのか?

874 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 22:45:22.47 ID:DB+60FE1
今年は史実に逃げなかったおかげでカマボコ御殿が建っちまったがな

875 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 22:47:16.38 ID:ZgLoJPFC
ドラマ見る限り
外国は別に悪いこと何もしてない。
なのにいきなり外国船に大砲放つキチガイ共

876 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 22:48:18.83 ID:u9q/XYZA
>>834
他人のスレは「個人的感情」のゆえだと勝手に判断し
そして自分は  >史実を述べただけ

またずいぶんとお偉いんだなw

877 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 22:50:58.06 ID:RQi9datT
>>875
せやね
それで反撃されても自業自得としか思えんわな

878 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 22:54:19.49 ID:CB9hsO/1
吉田家を継ぐガキンチョに己を捨てろと教える叔父上
留守中の塾は任せろと言って妹を送り出す寿姉

分かってないのは文だけかと思ったらどうやら杉家は全員アホの集まりのようだ
松陰や塾生の死から何も学習していない
まぁここまでキャラ描写がおかしいと作り手がド下手なだけだが

879 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 22:55:56.30 ID:yQfWD2zF
>>875
しかも商船だよ。
無警告で砲撃したんだろ?
そりゃ怒って本国から軍艦送ってくるわ。

880 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 22:58:37.67 ID:lRNJaDS3
>>870
「平凡」やら「逃げた」とやらのごく個人的な評価で勝手にsageられてもね…
視聴者置いてきぼりの脚本よりはきちんと史実を入れているドラマの方が何百倍も良いよ

881 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:01:41.94 ID:BNU6ccAa
当時の長州の男どもが野蛮な事を企ててる話と無名の女のホームドラマが並行して描けるわけないだろうに。
おまけに幕府側や欧米側の事も描いてないから「長州は何と戦ってるんだ?」って印象しかない。

塾生は「とにかく大人たちに抗うぜ」「俺たちの夢や理想を追いかけるぜ」って、まるで尾崎豊の歌詞みたいな、後で振り返ると赤面しちゃうような無駄にアツい青春物語みたいだし。

882 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:03:33.55 ID:GmVYYsBf
三週間後にワイオミング号が反撃に来て海軍全滅
セミラミス号も続いて報復に来て前田村を見捨てて逃げます
攘夷を実行した久坂は京都にトンズラして既に現地におりません

なお犯人は「小倉藩が協力しないのが悪い、処罰せよ」などと意味不明の供述を始め…

883 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:06:50.32 ID:pGP4joc8
史実に逃げる
という言葉を偉そうに使っている奴の神経が理解不能。

大河枠で戦国自衛隊でもやってもらいたいのか?と。

まあ許容範囲の創作を付け加える事に異議を唱える気はない。
しかし敢えて史実を改変する意味がない所まで創作する必要はない。

花燃ゆみたいにな。

884 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:07:35.22 ID:yQfWD2zF
>>882
小倉藩「なんで外様の長州に協力する義理あるんですか?」

885 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:13:21.90 ID:CB9hsO/1
しっかしこれだけ後先考えずに手前勝手なことしときながら、
ヌケヌケと官軍面して維新後ものさばり続けるんだからほんとクソみたいな藩だな

力こそ正義!
いい時代になったものだw

886 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:14:58.54 ID:5hK+1poR
>>880
主人公描かないでどうする。
今年は描こうと努力するだけ
まだ潔い。
出来上がりは酷いが。

887 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:16:21.48 ID:c90lwiGr
このあと長州藩の凄まじい小倉いびりが始まります
当然ドラマではカットされますが沿岸部を占領され本当に減封処分を受けそうになった小倉藩が
困り果てて幕閣や会津藩に訴えたのが文久政変の遠因になります

幕府は小倉藩をいじめるのはやめなさいと使者を送りますが船に乗ってた小倉藩士を自殺させ
さらに幕府の使者を殺しますw

888 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:20:25.79 ID:T0VeRSTT
>>882
どうせそんな細かいことは描きませんからw

889 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:21:59.61 ID:yQfWD2zF
>>887
小倉藩って今の修羅の国だよね?
修羅の国すらビビる長州藩って、さすがは「日本最強のテロリスト集団」
イスラム国やタリバンも長州で研修受けたの?
研修生「豚肉食べれません」
松陰先生「日本人は魚と野菜しか食べないから心配するな」
研修生「酒飲めません」
周布様「酒も飲めん奴が一人前のテロリストになれるか。」

890 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:23:50.42 ID:mGJZnO9W
…負け戦?…昨日まで御家断絶寸前だった者が御台様の前で口にできるとは、さすが幕末男子を育てる文は強者!松陰の妹だけある!と、感極まれと?

891 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:24:59.35 ID:yQfWD2zF
小倉藩の修羅(小倉藩士)を軽く撃破する長州藩って、藩士は北斗神拳必修
なのか?
医学とも縁が深い北斗神拳、さしずめ久坂は天才アミバ様だな。

892 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:27:09.05 ID:2vCQ6jDE
長井誣告謀殺をスルーしたってことは、加徳丸事件も当然スルーだろうから
禁門の変の場面で薩摩がガチで久坂を殺りにきてる理由が全くわからんだろうなぁ

893 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:30:34.05 ID:raJUTKQj
ID:5hK+1poRと同意見
八重を置き去りにして好きな史実を一生懸命再現するような姿勢が
NHK的には不満だったのは確か。途中テコ入れ。
そこで花燃ゆP的に見習うべきは篤姫と龍馬で反面教師が八重。
ところが前者の良いところを学んだとはいえず、
後者を反面教師にしたばっかりに江化。しかも八重の優れた歴史再現手法は
学ばず。
最大の戦犯はやっぱり企画したPと承認した上層部だわ。

894 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:33:08.42 ID:lRNJaDS3
>>886
八重の桜は主人公パートもしっかり書いてたぞ?
よく勘違いしている奴がいるが、会津編でも1話につき凡そ2/3程度は
八重(地元会津)パートに時間を割いている(DVD等で確認すれば分かる)
残り、1/3程度で京都及び政治パートを描いていたが、どうしても幕末は
政局が激動かつ魅力的なんで印象が強まっているだけだ
しかしそのバランスが良いと従来の大河ファンや歴オタからは評価されていた

一方の花燃ゆは文の設定を盛りすぎたり、逆に史実を描いていない為に視従来の
大河ファンや歴オタ、かつ聴者からも見放されつつあるのが現状

895 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:35:19.10 ID:raJUTKQj
京で起こっている歴史との連結の問題ね。
それとほとんど鉄砲やってるだけで八重の成長物語としては
はなはだ単調で物足りなかった。

896 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:35:40.77 ID:T0VeRSTT
会津の桜が歴史に逃げたとかw
この花燃ゆは、歴史からもドラマからも逃げてるんだがw

897 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:38:19.79 ID:lXQAm/Sa
>>886
この大河の問題点は、「史実の間に主人公を絡ませて描く」どころか「史実の繋ぎがバラバラなところに架空のエピソードをバンバン挿入する」ところだろ。
突然のように将軍上洛が決まったり、先週は英国大使館を焼き討ちした伊藤が突然英国留学することになったり。
歴史の流れではなく、歴史イベントをポイントで入れてるだけで、その間を文の創作エピソードで埋められたら、視聴者は怒るよ。
大河ドラマの視聴者の大半は、歴史の流れの中で人物がどう動き、どう考えたかを観たいもので、メアリー・スーの文を中心に描かれたら困るわ。

898 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:38:52.99 ID:yQfWD2zF
>>893
裏主人公の楫取(小田村)の大河をどうしてもやりたかったのだろうよ。
政治家の先生方が。
その犬である会長と政治家筋の圧力で決まった大河。
「長州物」と言う事で最初は「松陰主役」、「女性なら木戸松子や伊藤梅子」
の大河を萩市役所側は提案したが断ったとの事。
裏主人公故に小田村が初回から登場する。文の肉親(松陰含む)が未登場回
はあっても、小田村は必ず出すからね。
「裏主人公です」とタスキ付けているようなもの。

899 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:39:29.03 ID:raJUTKQj
花燃ゆは常に歴史と文との連結を意識しながら彼女を主人公として
成り立たせようと猛烈に意識している。この辺りは好感がもてる。
しかしそれは所詮不可能な課題だから壮大にというかちっちゃく滑って、
歴史ドラマとしてもホームドラマとしても中途半端なものとなってしまっている。

900 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:41:25.25 ID:3beaowXW
好感っていうか・・・最初から一般人を主役に
大河つくるっていうアホさ加減を考えろという

901 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:43:42.24 ID:lRNJaDS3
>>895
八重の成長は京都編に入ってから一応描かれているよ
会津編では狭い世界の中でしか物を見られず知識も無い
だから銃の腕を研く事しか出来なかった

でもそれが、あの時代の女性のあり方であって(それでも八重は恵ま
れていた方)その枠からはみ出させなかったのが個人的には良かった
今回の花燃ゆや江のように、史実では歴史に関わって居ないが為に
無理やり下らない創作エピを捩じ込んで捏造されるどん底大河より
はるかによい出来だったと思う

902 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:45:31.86 ID:T0VeRSTT
だから文を主人公にするなら、完全なる傍観者なり語り部にすれば、まだ無理はなかったんだよ。
それが全面に出てきて歴史を捏造してるドラマを、誰が大河ドラマとして観るかよw

903 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:45:51.25 ID:HF1/CwSP
今回の高杉の扱い
「面白エピソード外さず並べときゃヲタから文句出ないでしょ!」
だよね?

904 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:47:52.49 ID:esi7HJOg
>>886
八重幕末編の主人公は実質覚馬なんだが?

905 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:48:48.63 ID:lXQAm/Sa
>>903
なお上海渡航シーンはカットされた模様

坂の上の雲みたいに当時の写真と合成するとか、もうちょっと見せ方あるやろ
ほんま使えんわ〜

906 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:50:20.06 ID:YuMw2ghG
楫取素彦は松陰妹2人と結婚している、これは面白い、そこで文がうかんだんですby土屋P

907 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:52:10.07 ID:G9fTkM/f
前橋市長 山本龍‏@YamamotoRyu
”花燃ゆ”を夫婦で見るのが日曜日の夜の約束になっています。
土曜〜日曜、たくさんの市民活動や地域行事の伺いながら感じることがあります。
その感情を表す言葉を今日の花燃ゆの中に発見。
「判断に迷う時がある。そんなときは、志のある人達の邪魔だけはしないでおこう。」毛利公の言葉です。
2015年5月24日

908 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:56:50.88 ID:5hK+1poR
>>904
その造りが、いけないんでしょ。

909 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:57:21.10 ID:yQfWD2zF
>>906
本音である「政治家筋や会長の圧力で楫取(小田村)主人公を押し付けてられた。
1年持たせるのは無理と思った時に、彼が松陰の妹婿である事を知った。これで
1年持たせられると。」なんて言える訳ないでしょ?
視聴率5%割っても打ち切らずに群馬編突入させたら、完全な政治大河。(別の意味でね)

910 :日曜8時の名無しさん:2015/05/24(日) 23:59:23.29 ID:lXQAm/Sa
>>908
は?主人公固定で、絶対的中心でなければドラマとして認めないんか?
じゃあ群像劇はことごとくアウトやん
水滸伝とかどうなるんや?

911 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 00:04:07.10 ID:k5YrOpzq
登場人物ほぼ全員にとって攘夷のするしないが最大の関心事という状況下で、
夫の浮気のことしか考えてないのが主人公の姿なのか?w

あと八重はスレチ

912 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 00:10:37.16 ID:9xdagsaa
ブログ
「楫取素彦の新聞記事」と「NHK大河ドラマは松下村塾を中心とした群像劇をやればいい と思う」 2012/02/1210:37

913 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 00:12:26.50 ID:353yD4me
「花燃ゆ」ワンシーン 銅像に
http://www.yomiuri.co.jp/local/gunma/news/20150520-OYTNT50433.html

>初代県令(県知事)・楫取かとり素彦が登場するNHK大河ドラマ「花燃ゆ」のワンシーンが銅像になる見通しとなった。
>前橋市や桐生市の商工会関係者らでつくる銅像建立委員会が19日、前橋市役所で第1回会合を開き、
>今年度内の完成を目指すことを明らかにした。建立に向けた募金も行う。

>募金の目標額は2500万円で、前橋市の負担金500万円と合わせて計3000万円で建てる。
>同日の会合では、「ドラマが終わる12月までに作れないか」との意見が出て、今後、前倒しを検討する。

914 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 00:13:54.38 ID:w3DLrRyP
今見直すと八重は花燃ゆとは比較にならないほど優れている。
ただ、群像劇というのも中心軸が定まっていないと散漫になる(花神は率直にいってそう)。
とくに八重はタイトルから言っても、そして八重の一代記をやるとの作品コンセプトからしても、
八重が中心軸となって歴史描写がなされるべきだった。もちろんそれは無理難題の類。
戊辰戦争期になって八重と歴史が接合するようになると、脚本家の筆は冴えてきた。
だから、山本女史が能力不足だったわけでは決してなく、やはり八重もまた
題材的に大河主人公とするにはハードルが高かったということだ。
まして文となると正直気が滅入ってくる。自己責任とはいえ、よくまあ脚本家はこの題材で
歴史ドラマを創る制作意欲を保ち続けることができるものだ。

915 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 00:15:30.08 ID:8BKxY57b
>>850
賀茂行幸の見物人が少なすぎるよ。
噴いたわw

916 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 00:16:31.39 ID:5AWOCgKr
>>910
さっきから極論ばかりだな。

大体、群像劇は芯となる主人公が
いてからこそ成り立つものでしょ。

論点は八重と八重を取り巻く
会津の人、特に女たちを描かず
面白い京都に、易きに流れたのを
評価しないってこと。

917 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 00:19:29.99 ID:EgZt9JM6
女達が面白いわけ無いだろ、アホか

918 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 00:22:21.56 ID:8BKxY57b
>>869
>「浮気疑惑を確かめたくて会いに来ました」がメインな話w

もう悲しくなってきたな。
戦争を始めようってときに、浮気の真相を知りたくてウロウロだから。
バカもここまでくると、病院へ行け!って感じ。

919 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 00:22:52.79 ID:e0rdSjbN
>>916
横からだけど、スレのタイトル読めるか?
ここじゃなくて八重のアンチスレでやれ

920 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 00:24:53.46 ID:xxvPKDBi
「これ、マジで出すんですか?」
「てっきり、深夜ドラマかと思いました」
「大河と呼ぶ事に罪悪感を感じる」
「もう批評するのも嫌なんで、詳しくは右や左を見てください」
某伝説のクソゲーのクロスレビューを捩ってみたけど、何でだろ、妙にしっくりする…。

921 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 00:25:41.95 ID:5AWOCgKr
>>919
すまんかった。

922 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 00:46:05.70 ID:mQ1ebqxm
次回は女たちを並ばせて桶リレーか。
無駄に間隔を詰めているし。

何がしたいのだ。

923 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 00:49:12.19 ID:pExOAgfZ
>>886
大河ドラマは元々主役を軸に同時代の複数の人物の人生を描いてきたから
話に奥行きと幅が出て面白かったんだよ
そこが毎回主人公大売り出しの民ドラとは違う
主人公だけ前面に押し出して描きたいのなら1年50回もやる必要が無い人物が主役の大河も多い

今年の大河もピンポイントだけ主人公にスポットを当てて
それ以外はもっと引っ込ませればいい
主人公に魅力ゼロだし、歴史にも絡んでない人だから出す必要もゼロ

924 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 00:50:38.15 ID:k5YrOpzq
そういや公使館の話どうなったんだ
まさか前回のザッザッザッで終わり?

925 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 00:51:45.10 ID:8BKxY57b
>>923
文シーンは、歴史と無関係だから、邪魔なだけだわな。

926 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 00:54:16.21 ID:kc5v2NaU
この主人公さえいなければ


と見てる人全員から思われてる主人公は大河史上初

927 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 00:57:34.39 ID:aJt9JcEi
>>924
あれで終わりでしょ、もう下関戦争に移るし。
桜田門外の変が銃声で終わる大河だから
「みんな行くぞ!」「おう!」
で終わっても何の不思議もない。

928 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 00:59:19.93 ID:kc5v2NaU
禁門の変もテロップだけで終わりそう・・・

929 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 01:02:16.97 ID:EgZt9JM6
禁門の変はどかーんどかーんって大砲の音が鳴ってるだけで
そのシーンはなし

室内での切腹のシーンで文ーって叫んでフェードアウト

930 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 01:03:43.99 ID:Tc2TIAQW
脂肪の仕方
松陰 小田村に死を後押しされる お花画面
井伊 玄関出た途端銃で撃たれる桜田論外 お花画面
亀 死を改変
来原 いつの間にか退場スルー
長井 いつの間にか退場スルー

931 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 01:07:00.57 ID:8BKxY57b
>>926
全曲リンゴが歌ったビートルズのアルバムみたいなんだよな。

932 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 01:07:05.87 ID:k5YrOpzq
>>927
マジで終わりだったんか
てっきりアバン見逃したのかと思ったわ

合戦とか殺陣を真面目に描く気ないなら大河なんてやめれ
てか製作費は一体どこに消えてるんだ

933 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 01:17:38.11 ID:99MmgqzD
>>927>>932
川崎の件で再編集になりました
抜刀してた東出久坂はお忘れ下さい

>>928>>929
おみくじが落ちて終わりって言われてます

934 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 01:24:13.22 ID:8eDtiedc
公使館焼き討ちも攘夷も現代人の大部分には理解できないだろうし、反感買うだけだからな
とくに品川の御殿山なんて所にある公使館焼き討ちなんて
視聴率のバロメータの首都圏が「はぁ?何放火犯美化してんだ?」って反応になる
それもあるんじゃないの、省略

高杉晋作が学生運動のアイドルで、ゲバ棒持って暴れてた昔と違うんだから

935 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 01:30:16.82 ID:8eDtiedc
やっぱりこれ政治的な配慮あるのかな…。
安倍の顔色うかがって長州、どうせなら群馬も乗っけろとかどんどん観光目的が乗っかってる感じ。
このうえ大河の予算流用疑惑とか発覚しないでね。今のNHKならあり得るから。

936 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 02:24:09.69 ID:QSBean8J
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
4話 松陰の下田密航未遂事件にあたっては連累をおそれて松陰との接触を憚った小田村に代わり、獄中の松陰に便宜を図るため小田村謙二が使いに走った。
5話 小田村小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村政之助宅に駆け込む。松陰が小田村小五郎に絶交
17話 小田村小五郎が松陰の遺体を埋葬する (松陰に死を後押しした人物小田村)
18話 航海遠略策に小田村小五郎と久坂が反対する。小田村官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村小五郎が周布を説得し味方につける
20話 小田村小五郎と小田村玄瑞が破約攘夷活動を行う 。小田村玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復
21話 冒頭始まり小田村玄瑞の俺が松陰名誉回復させたぜドヤ顔アップは入れるが先週最後の英国公使館放火は完全スルー

937 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 03:01:21.63 ID:IAVIIyDQ
このドラマ(ドラマかどうかもわからないが)を、一言で言うと、「女の腐ったようなやつ」
これ以外に表現のしようがない。

938 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 03:03:20.04 ID:IAVIIyDQ
>>931
いくらなんでもリンゴに失礼だろ、そりゃ

939 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 03:59:15.14 ID:f+zmuUpp
アンパンマンとかリンゴとか無関係な人が巻き添えになってるな、今年の大河評w

940 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 04:30:21.83 ID:DIIgd5xm
楫取素彦って吉田松陰の妹を姉妹丼してるんですね これは面白いと思ったby土屋P

941 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 06:14:20.73 ID:G2DO3x3F
>>886
まーたどさくさに紛れて八重sageかw
八重だってちゃんと主役描いただろ、会津戦争は八重無双だったし
文無双なんてありえるかなw

942 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 06:15:44.74 ID:cNSpF9Ss
姉妹丼・・・なんてお下品な

943 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 06:38:38.33 ID:kHM/Xtke
まぁ桜田門外をあのレベルで済ませた時点で、長井の最期とかも期待してなかったがなw

まさか龍馬も数話前の「文と話をしただけ」で終わり?
あの時も文は「兄上を認めてくれた土佐の人」ぐらいの認識しかなさそうだったが、この後西郷や桂との絡みはあるのかね?
この流れだと、文が野菜を洗ってるうちに龍馬暗殺されそうだわw
で、船中八策も大政奉還も小田村の発案で「寅、見えるか?ついに日本の夜明けだ」とか言いそう
そこまで活躍させるなら、小田村を暗殺しろよとw

944 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 07:05:10.57 ID:w3sEzD4q
>>943
龍馬暗殺もナレーション処理で終わる危険性があるんだよね

945 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 08:13:50.13 ID:G2DO3x3F
>>944
池田屋もナレで終わったりして

946 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 08:16:42.37 ID:3vyq8bO6
>>931
リンゴじゃなくてオノヨーコならしっくりくる

947 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 08:25:53.51 ID:cNSpF9Ss
>> 946
上手いね
そんな感じ

948 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 08:31:03.08 ID:ThcFJaHk
>>920
違和感仕事しr・・・しなくてもいいや

949 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 08:32:46.01 ID:w3sEzD4q
>>945
池田屋は新撰組や吉田の見せ場だから、無駄に派手にやるんじゃね?
沖田はアクション俳優だし、局長は刑事ドラマや舞台でアクション経験があるから。吉田もアクション俳優だよね。
今や、新撰組しか客寄せ要素はないもんな。

950 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 08:45:42.93 ID:cNSpF9Ss
じゃ、新選組!の再放送でいいよ

951 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 08:50:19.82 ID:RWe6BZ0Q
>>949
吉田は花燃ゆのメイン級じゃないしな
池田屋事件のタイトルが「風になる友」
池田屋事件の名前は全然入っていないから
斬り合いそれ自体が主題なのではなく
風になって去った友ぐらいにしか扱わない可能性も

952 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 09:06:26.22 ID:tjDSX5lw
いきなり今まで出番のなかったモブ中心のエピ創作するか

953 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 09:46:23.48 ID:KXLjJ9vd
>>944
あれだけ坂本龍馬の出番を煽っておいて、最近全然見ないな
支離滅裂とは花もゆの脚本のことを言う

954 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 09:49:34.30 ID:CU6a2Ybj
局長って、あの寝取られ野郎だろw
どうやったら盛り上がるんだ?

955 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 09:49:53.17 ID:bJjfcfdx
>>951
沖田が刀振り上げたら風が吹いて花が落ちるんだろうよ

956 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 10:26:36.39 ID:ThcFJaHk
東山は民法ドラマの主演やるみたいだし
こりゃ完全に桂は小田村に寄生され尽くしてフェードアウトかね

957 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 10:52:22.87 ID:Ezk4Qr/Z
東山の連ドラはこれからクランクインだそうだ
桂小五郎の出番はまだ終わってはいないよね
出番が少なすぎるからちょうどいいのだろうけど
小田村横取りだけは腹が立つ

958 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 11:37:27.94 ID:LwV7AI53
東山はうまく逃げたか、明治編にはまた引っ張り出されるからな

959 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 11:39:05.84 ID:EFCt6xiy
>>956
弁護士役か?

960 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 12:15:46.20 ID:lDsmiHWT
>>876
>>810だけど偏見があるとレッテル貼りされた
一応史実を羅列しただけなのにお前呼ばわりまでされるという
それは置いとくとして軽く調べてみたけど
楫取は枢密顧問官になっていないんだよね
枢密顧問官とは枢密院を構成した顧問官のことで
元勲および国務に熟達した者が任じられた者のことで
宮中顧問官を務めた後、枢密顧問官になる者も多いんだけど
元勲でもなければ国務に熟達した者でもない
楫取さんには関係のない役職だね
あと宮中顧問官についても調べてみたんだけど
宮中顧問官は宮中の典範儀式に関わることだけで国政関与は不可能
公家、医者、学者系などを除いて武士出身の宮中顧問官の経歴を見ていくと
楫取よりしょぼい経歴の持ち主はそうそういない
県令など地方行政経験のある者がいても大抵複数県経験しているし
その後中央政界に転進して卿や大臣になったりしている
群馬しか行政経験のない楫取を持ち上げるには
宮中、宮中連呼することしかないということ

961 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 12:37:05.64 ID:ThcFJaHk
>>959
刑事役らしいが

962 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 13:02:48.75 ID:RWe6BZ0Q
>>960
行政やってた人間が偉くて、宮中やってた人間やってた奴は偉くないと言うのは偏見だな
えらく長文書いてるが結局「楫取が嫌い、だから楫取は大したことのない人間だと書きたい」だけ
君が宮内庁勤務の国家公務員になって内親王の守役になったら書いていいよw

963 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 13:23:47.86 ID:kHM/Xtke
ここまで酷いと、いっそ劇団ひとりでいいから伊藤博文の視点で松下村塾を回顧する作品の方が良かったかも。

あー「女主役」じゃないとダメだっけ?なら「伊藤博文は女だった!?」でもいいよ、トンデモ視点でいいから、もっと当時の世の中の流れをやってくれ。

964 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 13:24:03.97 ID:w632lznV
>>820
当の脚本家の方も上層部と言うか現場とこじれて
降板したしな。

965 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 13:43:11.36 ID:w632lznV
>>726
いちおう時代考証学会なるものを設立し、自ら会長となった
NHK時代劇の時代考証の大ベテランだけどね。
まあこのおじさんが出てこなくても大抵の事は、
ドラマ部の管理職に時代考証の専門家もいるんだがね

>>820
当の脚本家の方も上層部と言うか現場とこじれて
降板したしな。

966 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 14:04:59.97 ID:7f/SOsTz
久坂の演説があまりにも棒すぎて笑ってしまった
初登場から結構たっても演技が成長せんな

967 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 14:33:38.12 ID:4C6S8zfF
>>966
なんじゃとー!

968 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 14:37:56.73 ID:myD5Xtpp
>>966
なんじゃとー(棒

969 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 14:58:48.80 ID:kHM/Xtke
久坂、高杉を筆頭に塾生たちはコッテコテの昭和のヤンキーみたいだからなw
「夜露死苦」刺繍の学ラン来て木刀を振り回しても違和感ないし

盗んだバイクで走り出して校舎の窓ガラス割って騒いでるだけの塾生w
テコ入れするなら金八先生かラグビーの泣き虫先生しかないだろうな

970 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 15:42:21.77 ID:SaAD5Yau
楫取さん擁護の人がやけに目だつけど
もしかして例の県議のかたご自身か?

971 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 15:50:04.61 ID:6o7YcFih
>>962
他所のスレで「ジジイガー」とかファびょってるチミに言われても説得力無いねw
>>970
あの人、決して悪い人じゃ無さそういや寧ろ良い人そうなんだけど何なんだろうな〜?

972 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 15:52:57.82 ID:w3sEzD4q
>>962
群馬県民だけど、上毛かるたに名前が無い時点で、そんなに大物ではないよ。
県民なら新田義貞公や内村鑑三先生や新島襄さんは知っているけど、楫取なんて誰だそれ?だもの。
前橋市はずいぶんお金かけているみたいだけど、はっきり言って無駄遣いだってみんな思っているよ。

973 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 16:09:36.25 ID:hXh7WRAa
このドラマの最初の企画会議とか覗いてみたい
さぞやアレな目配せが飛び交っているんでしょうなあ

974 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 16:12:46.39 ID:T+51RsuX
>>965
この人のせいにするのは気の毒なような

79: 日曜8時の名無しさん [sage] 2015/05/25(月) 12:03:33.93 ID:Sj5S2d1F

>>78
前にラジオで
土屋Pと時代考証の先生(大石?)が一緒に出てて
軽い言い争いになってたよw

時代考証の先生
「寿のキャラクターが全然違うものにされてしまった
口酸っぱくいってるのに」

土屋「いやいやいや・・・ ドラマだしw」

時代考証の先生「前回あれだけ言ったのに、脚本みたら今回も全然変わってない」

土屋「まあ、ドラマですからw」

こんなやりとり

975 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 17:09:07.81 ID:9vcM1DLq
棒・久坂が死ぬ禁門の変もナレだけでいいよ。

976 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 19:26:11.58 ID:f2wLmKm0
>>800
目の前に実姉がいるにもかかわらず、夫の浮気に関する相談相手が義兄というのも有り得ないな。

977 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 19:37:44.41 ID:f2wLmKm0
>>864
「民のため」なんつー糞つまらん正当化は、必要ないと思うがな。
この時代に民主主義がないことは、中学社会科レベルの常識なんで、歴史ドラマで「民のため」が出てくるたびに、「あーあ、また始まったよ、バカが……」と思われているだけだよ。

978 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 20:23:56.58 ID:kHrhfPRM
ステージ上で熱演しているアーティストを写さずに、
3時間のライブの間、ひとりの観客が何をしていたかを克明に描写したライブ映像など、誰も観ないだろ。

誰も観たくもない、糞つまらんドラマを作るなよ。

979 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 21:32:39.58 ID:b8na78lP
>>976
裏主役とは言え、初回から出ずっぱりの小田村は異常だな。
他の大河でも準主役級の相手役(主人公の正室等)でも、初回から出ると言う
事はないよ。
秀吉物でも北政所は初回から出ないし、途中で登場しない回もある。
忠臣蔵でもりくや瑶泉院(浅野内匠頭正室)が毎回登場する事はなかった。
過去大河の演出方法と比べても異常な演出。
政治的圧力がかかったとしか思えん。

980 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 22:03:55.04 ID:+/AyhD91
どうやら「花燃ゆ」の小田村パートの原作はこれみたいだね。
基本、異様な小田村ageになってるわ。
で、書いてるのが例の県議で楫取顕彰会の会長さん…

産経新聞連載小説「至誠の人 楫取素彦物語」中村紀雄 著
(36) 藩主の密命、説得行脚
http://www.sankei.com/smp/region/news/150521/rgn1505210060-s.html

981 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 22:27:59.48 ID:/7i+nkU1
>>979
それだけ小田村ありきで作られた大河って事だろうね

982 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 22:38:35.42 ID:b8na78lP
>>980
後で原作使用料をNHKに請求したりして。w
中村先生「俺様の原作でドラマは大ヒットしただろ。原作使用料を献上しろ
NHK。」

>>981
裏主役は小田村だろうけど、建前上は準主役(主人公の相手役)で、しかも
後半からでしょ夫婦になるのは。それまでは姉婿なのに。
遠慮ってものがないのか?
あくまで主役は文なんだし。

983 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 22:48:00.95 ID:uWSfxORw
>>970
962とか同じ口調と語彙でいつも擁護してる人はそうかもね
群馬県議、前橋市政関係者かもw
ここはアンチスレなんだと云われてるのに「個人的感情でー」と
「偏見だー」を連呼してるあたり

>>972
「平和の使徒 新島襄」だよな

984 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 23:02:48.54 ID:CoiS2SCZ
>>980
産経ってこんなの載せてるのか

985 :日曜8時の名無しさん:2015/05/25(月) 23:23:11.79 ID:0Cz2EvqH
1話
主人公杉家家族はテロップで誰とは出るが具体的にこの家族(幼少期の親子物語)の物語や説明が乏しくただ出してるという印象
中盤始めから小田村が登場、ここから主人公家族そっちのけで小田村の養母や家族について主人公サイドより丁寧に説明そして長い、ココからほぼ小田村ターンな作り
主人公は小田村のために動き、松陰が幼少期主人公に本の話しを語るシーンにも小田村の本を読んでるカットをいれ小田村は重要人物だとPR、最終的に松陰と小田村の絆を強調したような第1話で終わり、とにかく小田村が非主人公とは思えない出番数
誰の大河か良く分からない印象に

官兵衞は出生、主人公と主人公両親の物語で1話使う

まず主人公家族の骨組みを紹介する、これが格となるベース、ココに重要な人物が関わって徐々に広がっていく。長丁場の大河や朝ドラの主人公の半生を描く構成の基本
花燃ゆは基本が最初から出来ていない

986 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 00:28:37.51 ID:HAJHmNFc
まだ見てる人いるんだw
俺は初回から見てないのにw

987 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 00:37:16.10 ID:M6hst7it
自分は最初は早めに準備をしてテレビの前に座ったけど
今はながら見になっているw

988 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 00:41:05.05 ID:Ngh0YyAN
>>986
おまえは、なんで、この板にいるんだw?

989 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 00:49:40.48 ID:jBBAKlei
なんか急に東出久坂が大物になってるんで
見てるひとは、なんでって感じがあると思う

990 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 00:53:01.81 ID:a9pOoEtm
>>989
あー自分もそう思った。
後、攘夷についても、もうちょっと描写があってもいいと思う。
それがないからひたすら外人襲ってるだけにしか見えない

991 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 00:54:50.84 ID:M6hst7it
>>989
確かにね
藩の中のどのポジションを上がっているのかよくわからないから
いつのまにか勝手なことしてるみたいに見えてしまう

992 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 01:03:20.76 ID:hICvYcau
>>988
花燃ゆはあまりにも様々な立場の人達を敵に回しているから、見ていなくてもアンチスレに書き込みたい人達がいて当たり前では?

>>986
受信料払わされてるからな、税金を私物化されてたら抗議するのが当然なのと同じでチェックするのと、
後は視聴率が酷すぎて予想を越えてくる点だけは面白いから、確認してる人達は少なからずいると思うぞ、リアタイ派は少ないだろうがな?

993 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 01:04:46.13 ID:IleXHKkL
もう、いつ清盛の記録更新するかしか話題のないドラマだからねぇ

994 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 01:07:35.53 ID:ZbpW6K3F
脚本での掘り下げや描き方の不足もあるけど
東出の声や見かけや演技には賢さを感じられないから
「俊才・久坂」というイメージがいっこうに湧いてこない
なので大物感もまるでなく、
「こいつダミ声で何偉そうに演説してるんだよw」って感想になる

995 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 01:42:54.46 ID:eosO4hn2
>>994
おいおい、東出のせいにするなよ。
ドラマの久坂は松陰が後継者と認めた俊英じゃない。頭が悪そうで堪え性がゼロ、後ろ向きのダメ人間、しかも女の敵じゃないか。
手柄は小田村に奪われるは、妻は小田村と密会三昧。そして自分は惨めな当て馬。
こんな役、どんな名役者でもかっこよく見せられないさ。
明らかに脚本が失敗しているんだよ。東出はあくまでも脚本の久坂を演じているだけだよ。

996 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 02:58:16.93 ID:L4Yop2g5
こっそり次スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart9©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1432576650/

997 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 03:50:29.88 ID:jLZclPAp
乙です

998 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 07:52:04.06 ID:bN6rndCa
>>996
あえて言おう!
乙であると!

999 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 08:03:42.20 ID:eBxJMMVl
>>995
久坂を口数が少なくぶっきらぼうなツンデレ役にしたのは
東出の宛て書きじゃなかったか?
前回放送から急に熱く語る男にキャラ変したら演技棒がばれてしまった
花燃ゆの久坂が女の敵役であったとしても
光明持党結成時の決起集会で熱く語るシーンで
声が裏返って熱意が伝わらなかったのは東出の責任

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 08:13:02.16 ID:hICvYcau
1000なら花燃ゆ平均1桁で短縮打ち切り、花神獅子の時代新選組!総集編リレーで来年以降奇跡の大河枠回復

1001 :1001:Over 1000 Thread
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