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【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part56©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/05/10(日) 21:38:46.54 ID:OSlRMqMS
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu

●コテハン禁止 テンプレ以外の長文の連投禁止 荒らしとして対応
●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
●荒らしに反応する者も荒らし コテハン荒らしには一切触れない触らない
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part54(実質55)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430656628/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:39:27.57 ID:OBZo/TpF
亀太郎、トレンド入り

2げと

3 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:41:39.56 ID:Sfx2dX51
亀太郎むちゃしよって。母ちゃん泣かせて。涙がでるわ・・

4 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:41:50.07 ID:/x3O85T1
■スタッフ
【作/脚本】大島里美 宮村優子 金子ありさ
【制作統括】土屋勝裕 小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄 末永創 安達もじり ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ

■関係サイト
花燃ゆ@山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ@群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会FB
https://www.facebook.com/gmhanamoyu

■関連スレ
(@)花燃ゆの視聴率について語るスレpart29
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1431101288/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart8
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1431193760/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ キャスト予想スレPart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423993769/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430473111/
『花燃ゆ』をめでよ人々
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425018108/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ歴史話し談義スレ Part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427211070/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 避難所 (規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/

5 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:42:21.82 ID:/x3O85T1
■過去スレ
001-050 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/83
051 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1429499776/
052 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430035581/
053 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430279126/
054 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430656253/

6 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:42:43.59 ID:OSlRMqMS
■スタッフ
【作/脚本】大島里美 宮村優子 金子ありさ
【制作統括】土屋勝裕 小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄 末永創 安達もじり ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ

■関係サイト
花燃ゆ@山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ@群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会FB
https://www.facebook.com/gmhanamoyu

■関連スレ
@花燃ゆの視聴率について語るスレpart29(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1431101288/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart8(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1431193760/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ キャスト予想スレPart17
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1423993769/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド3 [転載禁止](c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430473111/
『花燃ゆ』をめでよ人々
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425018108/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ歴史話し談義スレ Part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427211070/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 避難所 (規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/

7 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:42:51.86 ID:/x3O85T1
■キャスト(+、-は主人公(文)との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

杉文→久坂文→楫取美和子(1843-1921)…山田萌々香(13)→井上真央(28)   小田村伊之助→楫取素彦(後夫/1829-1912)+14…大沢たかお(47)
久坂玄瑞(先夫・松下村塾生/1840-1864)+3…東出昌大(27)       吉田寅次郎→松陰(次兄/1830-1859)+13…板垣李光人(13)→伊勢谷友介(38)
杉百合之助(父/1804-1865)+39…長塚京三(69)               杉(児玉)滝(母/1807-1890)+36…檀ふみ(60)
玉木文之進(叔父・松下村塾創設者/1810-1876)+33…奥田瑛二(65)   杉梅太郎→民治(長兄/1828-1910)+15…石津侑輝→原田泰造(45)
杉寿(次姉・楫取素彦先妻/1839-1881)+4…香音(14)→優香(34)     杉敏三郎(弟/1845-1876)-2…山田瑛瑠(12)→大橋律(12)→森永悠希(18)
杉(渡邊)亀(梅太郎妻/?-1872)…久保田磨希(42)             小田村志乃(伊之助養母)…かたせ梨乃(58)
小田村伊之助(幼少期[回想])…佐伯元希(6)                トメ(小田村家の下女)…山ア千惠子(50)
松島剛蔵(伊之助兄/1825-1865)+18…津田寛治(49)            玉木彦介(文之進長男・松下村塾塾生/1841-1865)+2…冨田佳輔(23)
久坂玄機(玄瑞の兄/1820-1854)+23…村上新悟(40)            松島瑞蟠(藩医・伊之助実父/?-1832)…佐藤一平(43)
杉豊(梅太郎長女/1855-1909)-12…梅崎音羽→信太真妃(10)        杉小太郎→吉田小太郎(梅太郎長男/1858-1876)-15…鈴木楽→中野遥斗(5)
小田村篤太郎→希家(伊之助長男/1854-1932)-11…加賀谷光輝→外川燎(6)→岩田遥(7)
小田村久米次郎→久坂久米次郎→楫取道明(伊之助次男/1858-1896)-15…太田琉星→大西統眞(10)

桂小五郎→木戸孝允(藩士/1833-1877)+10…東山紀之(48)     高杉晋作(藩士・松下村塾塾生/1839-1867)+4…山崎竜太郎(13)→高良健吾(27)
吉田稔麿(藩士・松下村塾塾生/1841-1864)+2…瀬戸康史(26)   入江九一(藩士・松下村塾塾生/1837-1864)+6…要潤(34)
野村靖(藩士・松下村塾塾生/1842-1909)+1…大野拓朗(26)    伊藤利助→博文(藩士・松下村塾塾生/1841-1909)+2…劇団ひとり(38)
寺島忠三郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1864)…鈴木伸之(22)   品川弥二郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1900)…音尾琢真(39)
赤禰武人(藩士・松下村塾塾生/1838-1866)+5…阿部亮平(35)   前原一誠(藩士・松下村塾塾生/1834-1876)+9…佐藤隆太(35)
金子重輔(藩士・松陰弟子/1831-1855)+12…泉澤祐希(21)     松浦亀太郎→松洞(藩士・松下村塾塾生/(1837-1862)+6…内野謙太(29)
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21)        入江すみ(入江九一、野村靖妹・伊藤博文先妻/1847-?)-4…宮ア香蓮(21)
金子ツル(金子重輔母)…麻生祐未(51)                 吉田イク(吉田稔麿、ふさ母)…芳本美代子(46)
金子善兵衛(金子重輔弟)…藤原薫(19)                 小野為八(砲術家・松下村塾塾生/1829-1907)+14…星田英利(43)
フネ(松浦亀之助母)…三谷悦代(56)                   山根文季(藩医・小野為八父/1801-1858)+42…平田満(61)
高杉武(晋作妹/1841-1917)+2…松島純菜(17)             高杉栄(晋作妹/?-1877)…渡辺優奈(13)
高杉光(晋作妹/?-1912)…内藤穂之香                  高杉(井上)雅(晋作妻/1845-1922)-2…黒島結菜(18) 
辰路(玄瑞愛人/1846-1910)-3…鈴木杏(28)               

8 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:43:26.11 ID:qhY+GGVc
あくまで男どもはテロリスト、女どもは付いていけませんわ〜
みたいな現代の価値観押し付けてるから

これじゃ観たいってやつはどんどん減っていくわ

9 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:43:30.13 ID:/x3O85T1
■キャスト(つづき)

毛利敬親(藩主/1819-1871)+24…北大路欣也(72)           毛利都美姫(敬親正室・毛利斉広女/1833-1913)+10…松坂慶子(62)
周布政之助(藩士/1823-1864)+20…石丸幹二(48)           高杉小忠太(藩士・晋作父/1814-1891)+29…北見敏之(63)
椋梨藤太(藩士/1805-1865)+38…内藤剛志(59)            椋梨美鶴(椋梨藤太妻)…若村麻由美(48)
長井雅楽(直目付/1819-1863)+24…羽場裕一(54)           来原良蔵(藩士/1829-1862)+14…松本実(41)
山県太華(明倫館学頭/1781-1866)+62…藤田宗久(65)        佐世元定→福原越後(家老/1815-1864)+28…西岡秀記(44)
来島又兵衛(藩士/1817-1864)+26…山下真司(63)           富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(64)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(38)         高須糸(高須久子の娘)…川島海荷(21)
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79)          福川犀之助(野山獄の司獄/1834-1885)+9…田中要次(51)     
吉村善作(野山獄囚人/1807-?)+27…日野陽仁(59)          河野数馬(野山獄囚人/1810-?)…村松利史(58)
弘中勝之進(野山獄囚人)…渡部遼介(43)                志道又三郎(野山獄囚人/1803-?)+30…土平ドンペイ(48)
井上喜左衛門(野山獄囚人/1817-?)+26…小浜正寛(47)       中原復亮(奇兵隊士/1843?-1927)…堀井新太(22)
園山(毛利家大奥取締)…銀粉蝶(62)                   白石正一郎(下関の商人/1812-1880)+31…山本譲二(65)
井上聞多→馨(藩士/1836-1915)+7…石井正則(42)

井伊直弼(幕府大老/1815-1860)+28…高橋英樹(71)         長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)+28…祖父江進(51)
間部詮勝(幕府老中/1804-1884)+39…堀部圭亮(49)         井伊昌子(直弼正室/1834-1885)+9…吉沢梨絵(38)
徳川慶喜(15代将軍/1837-1913)+6…森慎太郎(36)          島津久光(薩摩藩国父/1817-1887)+26…江口直人(37)

宮部鼎蔵(肥後藩士/1820-1864)+23…ビビる大木(40)         西郷吉之助→隆盛(薩摩藩士/1828-1877)+15…宅間孝行(44)
梅田雲浜(小浜藩士・儒学者/1815-1859)+28…きたろう(66)      坂本龍馬(土佐藩士/1836-1867)+7…伊原剛志(51)
近藤勇(新選組組長/1834-1868)+9…中村昌也(29)          沖田総司(新選組/1844-1868)-1…賀来賢人(25)

三条実美(1837-1891)+6…上杉祥三(59)

黒川嘉兵衛(浦賀奉行所組頭)…おかやまはじめ(51)         平滑金太郎(浦賀奉行所の牢番)…大河内浩(59)
平六(伝馬町牢囚人)…春風亭昇太(55)                 伝馬町牢名主…市オオミヤ
寿の友人…山田杏奈(14)                         新山(寿と内藤の仲人)…鶴田忍(69)
内藤一馬(寿の縁談相手)…田中仁(42)                 指月丸(力士)…宮原健斗(26)
キク(コレラにかかった行商人の娘)…根岸姫奈(9)          大笠山(力士)…両國宏(43)
沼崎吉五郎(伝馬町牢名主代)…佐藤二朗(46)             石谷因幡守(穆清/江戸北町奉行)…橋本じゅん(51)
山田浅右衛門(吉利/1813-1884)+30…松本真治(51)          八兵衛(奇兵隊士)…檜尾健太(35)
熊七(奇兵隊士)…前田倫良(38)

10 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:44:18.33 ID:/x3O85T1
■放送日程とサブタイトル、演出/脚本/視聴率

第01回 01/04 「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/16.7%
第02回 01/11 「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/13.4%
第03回 01/18 「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/15.8%
第04回 01/25 「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/宮村優子/14.4%
第05回 02/01 「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/12.8%
第06回 02/08 「女囚の秘密」・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/13.3%
第07回 02/15 「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/11.6%
第08回 02/22 「熱血先生、誕生」 ・・・・・・・・末永創/大島里美/13.0%
第09回 03/01 「高杉晋作、参上」・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/12.9%
第10回 03/08 「躍動!松下村塾」 ・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/12.7%
第11回 03/15 「突然の恋」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/14.0%
第12回 03/22 「戻れないふたり」 ・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/13.2%
第13回 03/29 「コレラと爆弾」 ・・・・・・・・・安達もじり/宮村優子/11.7%
第14回 04/05 「さらば青春」 ・・・・・・・・・・・・・末永創/大島里美/11.2%
第15回 04/12 「塾を守れ!」 ・・・・・・・・・・安達もじり/大島里美/*9.8%
第16回 04/19 「最後の食卓」・・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/10.7%
第17回 04/26 「松陰、最期の言葉」・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/12.6%
第18回 05/03 「龍馬!登場」 ・・・・・・・・・・・・末永創/金子ありさ/10.2%
第19回 05/10 「女たち、手を組む」 ・・・・・安達もじり/大島里美/
第20回 05/17 「松陰、復活!」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/
第21回 05/24 「決行の日」
第22回 05/31 「妻と奇兵隊」 ・・・・・・・・・・安達もじり/----/
第23回 06/07 「告白」
第24回 06/14 「初めての夢」

(未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり)

11 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:44:52.53 ID:/x3O85T1
文の年表
文( 1歳)(1843年)…杉百合之助、滝の四女として出生
文(11歳)(1853年)…次姉・寿が小田村伊之助(後の楫取素彦)と結婚
文(12歳)(1854年)…次兄・吉田松陰、密航を企て最初の投獄をされる。松陰と共に密航しようとした金子重輔翌年獄死←泉澤祐希退場
文(13歳)(1855年)…吉田松陰出獄し生家の杉家へ戻る。松陰、伯父・玉木文之進の創設した松下村塾で教え始める
文(14歳)(1856年)…久坂玄瑞、赤禰武人、吉田稔麿ら松下村塾に入塾
文(15歳)(1857年)…久坂玄瑞と結婚。高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら松下村塾に入塾
文(16歳)(1858年)…安政の大獄。吉田松陰、老中暗殺計画を立てたとして再び投獄される
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(18歳)(1860年)…桜田門外の変。大老井伊直弼討たれる←高橋英樹退場
文(19歳)(1861年)…長井雅楽が提案した「航海遠略策」が長州藩の藩論となる。久坂玄瑞ら、反対運動を開始
文(20歳)(1862年)…松浦亀太郎(松洞)、長井雅楽の暗殺を図るが果たせずに切腹←内野謙太退場
             藩論、即今攘夷に転換。来原良蔵、責任を感じて切腹←松本実退場
文(21歳)(1863年)…長井雅楽、藩命により切腹←羽場裕一退場
             長州藩、下関で外国船を砲撃して攘夷を実行。八月十八日の政変がおこり、長州藩は京都から追われる
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
             禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
             文は未亡人となり甥の粂次郎(後の道明)を養子として久坂家を継がせる
             第一次長州征討。周布政之助、禁門の変の失敗と長州征討の責任を協調派の椋梨らに追及され切腹←石丸退場
             周布と共に改革を進めようとしていた小田村伊之助も投獄される
文(23歳)(1865年)…毛利家の奥に仕える。この頃から美和と名乗るか。父・百合之助死去←長塚退場
             椋梨藤太、復権した勤王派の高杉晋作・伊藤博文らに失脚させられ投獄ののち処刑される←内藤退場
             小田村伊之助、勤王派復権により出獄
文(24歳)(1866年)…融和路線の赤禰武人、長州を裏切り幕府の手先となったとされて処刑される←阿部退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新
文(27歳)(1869年)…玄瑞の遺児と称する秀次郎が登場。秀次郎に久坂家家督が認められる
             文は久坂家を出て杉家に戻り、養子の粂次郎(道明)も生家の楫取家に戻る
文(29歳)(1871年)…毛利敬親死去←北大路退場
             楫取素彦、毛利敬親の死に殉じて隠居し、寿と共に三隅二条窪に移住
文(30歳)(1872年)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)(1876年)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
             多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(35歳)(1877年)…木戸孝允病死←東山退場、西南戦争にて西郷隆盛自決←宅間退場
文(39歳)(1881年)…寿死去←優香退場
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住
文(42歳)(1884年)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)(1885年)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)(1887年)…素彦、男爵となる
文(48歳)(1890年)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)(1893年)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和は見守りとして東京から防府に移住
文(54歳)(1896年)…楫取道明、台湾で抗日闘争に巻き込まれ殺害される
文(55歳)(1897年)…素彦、明治天皇皇女・貞宮多喜子内親王の御養育主任に就任、美和も貞宮御付となり、東京赤坂に移住
文(57歳)(1899年)…貞宮多喜子内親王夭折。素彦と美和は防府に戻る
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、ハルビン駅で暗殺される←劇団ひとり退場
文(68歳)(1910年)…長兄・民治死去←原田泰三退場
文(70歳)(1912年)…素彦、防府において死去←大沢退場
文(71歳)(1913年)…毛利都美子死去←松坂慶子退場
文(79歳)(1921年)…防府において死去

12 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:45:12.32 ID:NEwCSoap
>>1乙!

しかし、女たち、手を組む、って言うから手を組んで何をするかと思ったら、
みんなで内職ですか・・・・・。
結局、おにぎりマネージャー路線から一歩も出てないんだなあ。

13 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:47:06.96 ID:/x3O85T1
>>1
スレ立て乙です

14 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:47:14.69 ID:OSlRMqMS
ID:/x3O85T1さん、テンプレ貼り、ありがとうございました。
>>6が被っちゃったw

15 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:49:04.70 ID:ZOZUnYcS
女3人体制の脚本家を1人男に入れ替えた方がよくね?
誰かが一石を投じないとこの流れは変わらない気がする
もう遅いけど・・・

16 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:49:44.79 ID:SNSIDcZH
>>8
こうなると演技の下手な女優陣で十分だよな。
AKBでもSKEでもハロプロでもテキトーにキャストすればいいや

17 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:49:55.50 ID:qNH4luwo
女たち紐を組む、だったな

18 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:50:01.66 ID:phmvYXSj
>>15
男の脚本家のが群像劇っぽく書けたのかね

19 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:52:19.46 ID:OBZo/TpF
これでは命かけてる志士たちも浮かばれないね
まるで忠臣蔵で大石内蔵助が主人公なのに、吉良目線でも四十七士側でもない感じ
長州マンセー大河になったらそれはそれで文句いいながら見るけど
幕末長州目線なのにそれすらない

はなもはどこむかってんの?
指揮官誰だよ

20 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:53:05.81 ID:NEwCSoap
まあ、幕末の長州なんて、歴史上女性が一番輝いていなかった時代と場所に
無理矢理、女を主人公にして輝かせろっていう現政権の要請で作られた
ドラマだからね。無理があるに決まってる。

長州を舞台にするなら男中心に描かなきゃどうしようもないし、
女を輝かせたかったら、奈良時代の女帝の時代のドラマにするしかない。
でもそれじゃ、現政権の「天皇は男系!」路線に楯突くことになる。

要するに安倍が悪い。

21 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:54:09.37 ID:OSlRMqMS
>>19
×幕末長州目線
○幕末長州の小娘目線

22 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:54:25.80 ID:LFVTMTgr
長井を暗殺しょうとしたのは萩城下だろ?
なんか、京都へ行ったのかと思った。

23 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:55:05.29 ID:Fsa6pYY+
最初のボタンの掛け違えが、ずーっと尾を引いてて
修復不可能な状態まできてるんだろうな

・主演は女優
・舞台は長州

どっちかの条件がなかったら、脚本も
もうちょっとマシになってだだろうに

24 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:55:10.32 ID:Ww+x9cd9
黒島結名がぐいぐい来てるな
井上真央より黒島の方がよかった

25 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:55:28.05 ID:RO2y+E8L
お前らあまりにドラマがつまらないから何か勘違いしてるけど、これNHKは本気で作ってるんだわ
アベノミクス第三の矢が女性の起用なんだわわかる?

26 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:55:33.79 ID:OBZo/TpF
政権が作らせるのに無名を指名する理由がない
そうやって政権とひっかけてドラマ自体の話をさせないのもどうかと思うよ

27 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:55:39.83 ID:ToDYMR06
古代も男系だよ。
女性天皇と女系天皇はちがいます。

28 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:55:53.75 ID:CFjHr98x
松陰「言っとくけど俺、倒幕しろとまでは言って無いからね。生徒達が勝手にそう解釈しただけだからね」

29 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:58:28.42 ID:BhOBO1E6
ゴミ燃える

30 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:59:01.48 ID:jkVEGmRR
焼きかまぼこも作りましょう



※大河ドラマの台詞です

31 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:59:04.94 ID:OBZo/TpF
まあ文句言いながらも来週もリアタイするんだろうけどな
先週の一燈銭申合にガタの名前があったみたいだから一応まだ諦めずに祈っておく

32 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 21:59:06.73 ID:NEwCSoap
あとね、今日の花燃ゆみた後、録画してた韓流時代劇の「善徳女王」っての見たら
普通にヒロインが町を歩いてるシーン見たら、今日の花燃ゆの萩城下で歩いてた通行人の
数十倍のエキストラがいた。近年のしょぼい大河じゃ考えられない人数の合戦シーン、
シルクロードの砂漠でのロケシーンとか、お金が数十倍かかってた。

33 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:00:24.95 ID:NEwCSoap
>>27
じゃあ、元明女帝から元明女帝への継承はなんだよ?
母から娘だろ? こういう馬鹿がいるから、
大河ドラマで古代を扱えないんだよ。古代史学上じゃ、
天皇が男系なんて嘘だってのが定説だぞ。

34 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:00:40.37 ID:/x3O85T1
>>14
せわーない!
キャスト更新作業していたら、前スレ消化に気づいて立てる試みしたが
規制で出来ず、スレ立て待っていました。再度乙です。

35 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:00:40.96 ID:kVe2utI1
総理を貶す人って…結局左翼だよね

自由自由叫んでいる間に、他国にヤられちゃうよ。

36 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:01:48.95 ID:NEwCSoap
>>35
「政権が右といってるのに、左というわけにはいかない」
って公言する馬鹿が会長やってるNHKだから、こんなくだらない
大河ドラマができちゃうんだよ。

37 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:02:01.74 ID:OBZo/TpF
ドラマスレなのに政権話が絶対出る

# 花燃ゆあるある

38 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:02:14.63 ID:Fsa6pYY+
石原慎太郎って、総理貶してたから左翼だったんだな・・・

39 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:02:56.27 ID:+0NT9gb2
モミイになったら朝ドラも大河もつまらなくなったわけだが

40 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:02:59.38 ID:8F2yYh6I
雅が全然美女に見えない
文の友達と同レベルかそれ以下
カルピスのCMの時もすげー太眉ブスに見えたし
加えてあのキャラ

41 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:03:16.63 ID:Fsa6pYY+
>>36
もうここまで来たら百田に脚本書かしちゃえば・・・

42 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:03:18.56 ID:RO2y+E8L
女性の活用ならどうせなら卑弥呼でいいのにな
扇で軍勢を焼き払い川を割るスーパー卑弥呼でいいよ

43 :33:2015/05/10(日) 22:03:58.38 ID:NEwCSoap
>>元明女帝から元明女帝への継承はなんだよ?

間違えた。元明女帝から元正女帝へ、だ。ごめんなさい。

44 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:04:11.57 ID:RJepWkmf
文(20歳)(1862年)…松浦亀太郎(松洞)、長井雅楽の暗殺を図るが果たせずに切腹←内野謙太退場

あまり知られてなかったこの事件にちゃんと1行費やしていた「文の年表」は神

45 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:04:24.33 ID:Fsa6pYY+
>>40
でもあの面子の中に混じっちゃうと城下一の美女に見えちゃうんだよなぁ・・・

46 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:04:56.69 ID:MAiEkK8q
歴史の影に文あり

47 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:05:48.47 ID:yeAsoMEv
かまぼこのせいで金が無いとかいうのが一瞬で解決されて笑った
かまぼこってそんな高くで売れるもんなの?

48 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:05:57.53 ID:8vhAZ9VX
>>27
天皇はほぼ一貫して男系だよね。
「ほぼ」としたのは、太古は伝説の色彩が強く実際どうだったか何ともだけど、
少なくとも継体天皇以降は一貫して男系(父系)。
女天皇の子が位を継いだ例はあっても、その場合父親(女天皇の夫)も天皇とか親王なんで、一貫して父系。
少なくとも皇女と他氏の父を持つ天皇はいない。

まあこの父系の強さから俺は天皇は現中国・モンゴルら辺にルーツ持ってんじゃないかと思うけど…
継体は入り婿なんかではなく応神末裔の男系として即位したと考えるべきだと思う。
で、継体の素性はともかく、彼が天皇になった以上、以後の天皇全員が彼の男系子孫であることを正統性の根拠としてるのは間違い無い。

49 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:06:03.69 ID:NEwCSoap
>>36
百田尚樹作、長谷川三千子監修、特別出演舞の海、と最強の夫人でねw

50 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:06:57.44 ID:nRIlTad5
かまぼこは2つで1000円とかするんでない

51 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:07:28.32 ID:HoOhUZQU
>>33
小林よしのり乙w

元明→元正な。
元明は持統天皇の息子で早世した皇太子、草壁皇子の妻(持統の妹&天智天皇の娘)、そして元正は草壁皇子の娘。
草壁王朝の唯一の男系継承者の聖武天皇を即位するまでの中継ぎとして、即位したのが通説。
これを、今の天皇陛下の一族に例えるなら、悠仁皇子の即位までに眞子内親王殿下が、代役として即位する話になる。

52 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:08:51.21 ID:jkVEGmRR
旦那様のたんすの引き出しの奥にあった本を売った
なあに、もう何年も読んでいない本だし大丈夫(ry


文の母も手癖が悪かったでござる

53 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:10:15.36 ID:kVe2utI1
あの娘は、能年玲奈からカルピスCMを奪った娘なのか…

能年を使えば視聴率上がるのに…

54 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:10:27.14 ID:HoOhUZQU
なんでかまぼこかなーと思ったら、萩の数少ない土産物だった>かまぼこ

現在のタイアップした街の名産品をドラマ中に出すのは前代未聞でないんかい?

55 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:10:29.29 ID:8vhAZ9VX
>>43
あれは元正の夫=元明の父=天武王子草壁だったから(草壁は夭折したんで天皇になれなかった)
むしろこれは女系と考えるより、大宝律令によって天皇位が法的に継承されるようになった点を重視すべきかと思う。
称徳・孝謙なんか一生独身だったけど天皇になれたしね。

56 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:10:30.63 ID:OSlRMqMS
>>22
京都で朝廷工作しようとし始める時期だからそうみえたかも。

>>36
それ、国際放送についての質問の回答だったはずだが。

57 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:11:22.16 ID:NEwCSoap
>>48
完全にスレチだけど、女帝(元明天皇)の娘で位を継いだ元正女帝は、
天皇の娘でも妻でもない。

まあ、男系か女系かはともかく、奈良時代は女帝が権力を握って活躍した
時代なんだから、女性を輝かせたいのなら奈良時代大河を作ってほしいよ。
舞台装置や衣装だって、今みたいな地味〜なんじゃなく、豪華絢爛な
極彩色で華やかになるし、絶対面白いって。

58 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:12:35.48 ID:MAiEkK8q
NHKは視聴率が3%にならないと気づかないと思うんだよねぇ〜
なるべくBSで観るか録画で観た方がいいなw

59 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:12:43.97 ID:IHLGUHNA
放送終了後なのに書き込み少ないな。
先週の桜田門のように酷いところが明確なのではなく
全体的に酷くて書きようが無いのかな。

60 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:13:48.05 ID:8vhAZ9VX
>>51
やべえw俺も母子の諡を間違えたw
いずれにせよ重視されたのはまず草壁皇子だよね。
藤原光明子以前はけっこう長らく皇后は天皇家の女性(父系的に天皇家の女子)に独占されてたことも重要。

61 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:14:37.66 ID:HoOhUZQU
>>57
草壁皇子はおくり名で「天皇」になっているよ。

ちなみに持統、天武王朝は称徳天皇の死去で完全にとだえ、現在の天皇陛下は天智天皇の直系。
女帝で現王朝まで血を残しているのは、天智天皇の母、斉明天皇(敏達天皇の妻)だけなんだよ。

62 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:15:32.72 ID:ppHxuBsv
皇女に皇位を継がせるのは許されてるのに
その皇女が結婚して日嗣の皇子を生むことは許さなかったわけだからねえ。
女系がタブーだったことは間違いないよね。
その理由が単に時代によるものなのか何なのかはわからないけど。

63 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:16:09.87 ID:DTsxDRPY
亀のへそくり速攻持ち出し
檀母の旦那のお宝エロ本売り飛ばし
なんなんだこの大河、演出の名前もふざけてるし。

64 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:17:38.93 ID:CFjHr98x
長州のお偉いさんが藩をあげて攘夷に腰を上げるよう久坂に説得されてたが
普通に考えたらあんなもん受けるわけないよな。お偉いさん個人にはリスキーなだけで何のメリットもない
しかも長州が幕府に敵として目を付けられる上に
失敗すればお偉いさん達も全員責任とらされて切腹させられるに決まってるじゃん
そこんとこどういう流れにもっていって説得力をつけるつもりなんだか(まさか今回のやりとりだけで藩が腰を上げるんじゃあるまいな)

65 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:18:55.27 ID:8vhAZ9VX
>>57
古代の女帝を正統に評価すべきってのは俺も同意見。
ただ、奈良朝以前は映像化が難しいのでは…?

元明は天武の孫女なんで、親王も法制上の問題ではあるが、
草壁が天武嫡流なのは確実なので、草壁が天皇と諡されたのも蓋し当然かと。

66 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:20:15.06 ID:4/KX8xoP
今日見てて思ったんだが
東出って、顔のたるみ具合とか黒子の感じががモーガン・フリーマンに似てないか?

67 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:21:06.40 ID:NEwCSoap
>>65
もっくん主演の「聖徳太子」とか、「大化の改新」とか「大仏開眼」
とかあったから、その時作ったノウハウを生かせばできると思うよ。

68 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:21:24.14 ID:HoOhUZQU
>>63
つーか、こういうのは普通、親父さんとお袋さんが、娘婿の為に、相談して本を売るのが普通でないんかい?
嫁の実家に依存しまくる久坂、たまには愚痴もいう嫁の文。
両親の心遣いに泣いてわびる文。
すれ違う夫と妻、

現代劇でも、ここで、夫婦間の隙間風というものを演出して、後々の伏線にするんだが
あまりにも陳腐だったし、不快な展開になっている。
久坂が国家天下の為に、各地の志士たちと交流しているシーンを全面カットするから
大局の中の家族の悲劇性も描いていない。

69 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:23:37.73 ID:NEwCSoap
まあ、焼きかまぼこやへそくりで、京都での政治工作資金なんて捻出できるわけない。

70 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:25:33.95 ID:HoOhUZQU
>>65
唯一の奈良時代のドラマは数年前の「大仏開眼」だったかな。
吉岡秀隆が吉備真備、孝謙天皇が石原さとみ。

藤原仲麻呂の高橋克典が無茶苦茶かっこよかった。
聖武天皇の国村準もよかった。

藤原家の暗部と民衆の悲惨な境遇も描いていた。

71 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:26:46.27 ID:8vhAZ9VX
>>61-62
女「系」であるならば、その後も継承されてくものであったろうが、
天智系に位が戻る時も重要だったのは天智男系だったことだと考えるべきだろうし、
光仁天王(桓武の親父さん)も入り婿と考えるべきではなかろ。

けっして一子相伝(継承者の範囲が異様に狭い)ではなく、けっこう兄弟で位についていて(コレは足利・徳川将軍家にも言える)、
(潜在的)有資格者がやたら多かったことが天皇の男系的連続性を確保したことは疑い得ない。

だからってコレが短絡的に男尊女卑と言われても困るけどねw
天皇家がたまたまそうだったってだけ。

72 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:26:52.22 ID:9iBILYy+
久坂がこの頃は志士の中でも大物というか注目株になっているという描写が無いからヒモにしか見えないし周布に意見するのも唐突で身の程を知らない馬鹿にしかみえないんだよな

73 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:27:01.86 ID:Ww+x9cd9
ID:phmvYXSj涙目の黒島結名人気
http://searchranking.yahoo.co.jp/people_buzz/

74 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:27:34.87 ID:SM9HKIGf
高杉の嫁さんかわええ
ヒロインを高杉嫁にしてくれ

75 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:28:08.49 ID:yeAsoMEv
じゃ今回のは全く全部創作かよ・・・

ちくしょう、騙された!
かまぼこ売って政治資金を都合した文とかいなかった

76 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:28:58.29 ID:NEwCSoap
>>72
そうかな。今回の久坂は、純粋な猪突猛進型で、意外と時代の突破口を
開くのはこういう純粋まっすぐ君なんじゃないかなと思う。
その意味で、東出の久坂は合ってると思うよ。

ただ、絶対に生き残れないタイプだけどね。

77 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:29:18.38 ID:8vhAZ9VX
>>67
>>70
やらーできるだろーが、大河もある程度は大衆的支持を得る必要があるからねえ。
「清盛」でも、歴史通にはおなじみでも、あまり一般的知名度の無い人物が多いのは苦しいと思った。

78 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:29:30.83 ID:LFVTMTgr
しかし、野蛮と言えば野蛮。
自分たちの意見に逆らう奴を殺せば上手くいくはずなんて。
ISと変らん。

79 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:29:52.82 ID:HoOhUZQU
>>71
男の天皇じゃないと正式な「祭祀」「儀式」ができない。

後花園天皇は女帝だったが、祭祀には男装して臨んだ。
ついでに書くと、月のものがあるときは祭祀ができない。
祭祀も肉体労働なんで、女性には荷が重かったそうだ。

80 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:30:26.50 ID:CFjHr98x
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
「ついさっきまで松下村塾で皆と酒を飲んでたと思っていた亀太郎がいつのまにか京へワープして暗殺未遂をしていた」
な… 何を言っているのか わからねーと思うが 
催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ…

81 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:31:55.97 ID:DrmHWrHb
>>64
そのまさかだろう
男性側ドラマの描写力、説得力の無さが尋常じゃない
言っちゃ悪いけどこれだから女性脚本家は…って思ってしまう

82 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:32:38.38 ID:NEwCSoap
>>77
そういう思考形式が大河をつまんなくしてんだと思うけどね。

「清盛」は、ただでさえ、人間関係が複雑に絡まった時代なのに、
いらんことコーンスターチまいて見づらくして、あれじゃ視聴率
落ちるの当たり前。
知名度のない時代に、どう工夫を凝らすかが、ドラマの作り手の
腕の見せ所なんだけどね。

また韓流時代劇を引き合いに出すけど、「宮廷女官チャングムの誓い」
なんて、史料に一行しか出てこない人物をあれだけふくらませて、
アジア圏で大ヒットさせたんだから。

83 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:32:41.58 ID:hRgAxwUA
>>80
みんなで酒飲んでたのは京だろw

84 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:32:46.28 ID:LFVTMTgr
>>76
時代を開くって、要するにテロじゃないか。
松陰の草莽クッキやフレーへイドもこういうモンだったのか。

85 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:33:39.66 ID:NEwCSoap
>>81
男性脚本家の「龍馬伝」とか、そんなんばっかだったけどな。

86 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:33:49.81 ID:8vhAZ9VX
>>68
書籍は杉家の「家産」だから、家長(親父さん)の許可なしに売ったら、
そりゃ滝・亀の実家との斬り合いになりかねませんなw
妻に限らず夫もなんだが、家の共有財産と配偶者の私産に勝手に手を着けてはいけないんだよね。
妻の財産を夫が自由にして良かったわけでもない点に注意。

87 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:34:14.90 ID:qhY+GGVc
亀太郎も腕くらいしか切られてないし、なんで切られたまま放置なのか

内藤が居なくなってそのままでてこないし、このままだと長井すら
切腹とかなくフェードアウトしそう

長州の風向きがどんどん変わってく様が分からないよ

88 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:35:44.50 ID:nRIlTad5
権力者を倒すことで時代は変わる

89 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:35:55.88 ID:RJepWkmf
長州藩は河原町に京都藩邸があり、伏見にも藩邸がある。
だから、京都での活動資金が足りなければ、留守居役を抱き込んで
せびればいいんだけど、脚本家にはこの程度の知識もないんだろうな。

90 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:36:07.23 ID:SMfNXNYu
>>79
これは伝統の問題だから
(それも宗教祭祀の)
何か女性ではできないことがあるか
由来も既にわからないけれど
当初は理由がある出来事があって
伝わってる可能性はあるよね

古代祭祀では卑弥呼が知られているように
また巫女の祭祀が伝わるように女性が祭祀の場から
排除されていたかというと逆に主流であった面もあるから

案外、天皇家として祭祀を司る系統が
女性祭祀(巫女等)を中心とする系統と対立していたとか
古代の政治的理由が原因なのかもしれない

激しくスレ違いすまん…

91 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:36:14.08 ID:CFjHr98x
>>81
あー、やっぱりあれで長州藩全体が動くのかあ お偉いさん達の身になったらありえねー決断だ・・

>>83
皆、京に居たのかw ワープしまくりだから誰がいつどこに居るのかもうワカラネw

92 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:36:19.81 ID:NEwCSoap
>>84
うん。だって、松下村塾や奇兵隊で時代を動かした長州藩なんて、
今のイスラム国みたいなもんだろ。奇兵隊なんて、身分制度を廃した
平等な軍隊って言われてるけど、実際は、はぐれ者の博徒や不良を
かき集めた毛沢東に八路軍みたいなもんだったしな。

で、久坂とか高杉ら、テロ集団として長州藩を主導した連中は全滅して、
西洋を知ってる伊藤博文とかが後の長州藩閥を作ったんだよ。

93 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:36:34.00 ID:Fsa6pYY+
>>77
大河って主役級の数人を除けば、一般には知られてない人が殆どなんだけどね

官兵衛の黒田二十四騎や、八重の桜の会津藩関係者なんて
よっぽどの歴史好きじゃないと名前も知らない

94 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:37:52.31 ID:HoOhUZQU
>>86
売った本はまた買い直せばいいという母親の発言には唖然としたわ。
今のような、出版体制がしっかりしている日本(世界一らしい)ですら
絶版した本は買い直すにも苦労する。
インターネットすらない時代、藩の中でも一冊しか存在しないお宝本もあったわけで。

本当に脚本家は出版物の歴史も知らないんだなと思った。

95 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:38:21.73 ID:Fsa6pYY+
>>85
黒田官兵衛だって、官兵衛が青筋立てて力説したら
反対者もなぜかみんな納得してたからなーw

96 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:38:36.56 ID:aWj4hkXP
ドラマの描写のスタンスがわからないんだよなー
久坂が、家族や塾生たちとその身内まで巻き添えにして、ひたすら攘夷を主張してるけど、
ドラマとして、これを「正しいこと」として描いてるんだろうか

画面からの印象だと、松陰の思想にかぶれて暴走してるという描き方を、してるとしか思えないんだよね
松陰の描写も含めて、制作陣として確信的に、そういうドラマの作りをしてるように見える

好みは別として、それはそれでいいんだけど、じゃあなんで「幕末男子の育て方」とか「イケメン大河」とか
思いっきりバカなキャッチフレーズをつけたのか

97 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:38:53.54 ID:LFVTMTgr
そもそもこいつら仕事してるの?
ニートが勝手な熱、吹いてるだけに見えるが。
それに、京都へ行くにも通行手形がいるだろ。

98 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:39:03.34 ID:Fsa6pYY+
>>94
当時の萩にはBOOKOFFがあったんだろう

99 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:39:31.40 ID:SMfNXNYu
>>81
間違えたらいかんよ
男女関係なく、出来ない人には出来ないだけ

前スレに出てたけど橋田先生とかが
納得力のない脚本なんて書くと思うか?

でも、まさかになるだろうという点では同意…

100 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:40:42.02 ID:HoOhUZQU
>>98
BOOKOFFでも本当に欲しい本は、表にでてこねー

萩にamazonの通販ネットがあったとしか思えない、気軽さw

101 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:40:47.78 ID:NEwCSoap
>>95
そうそう。感情がすぐ顔に出て、偉い人の前でもすぐ不機嫌な顔しちゃうような
奴が、天下動かせるわけねーだろって思ったよ>官兵衛

脚本家が男か女かなんて関係ないよ。
NHKに限らず、日本のドラマの作り手たちの能力が衰えてるんだと思う。

102 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:41:35.04 ID:NO75/JES
久坂玄瑞の言う攘夷とは、鎖国継続のことではなく、欧米列強に
先制攻撃をして、その報復攻撃に便乗して倒幕し、日本を列強の
傀儡軍事政権とすることで、差別され虐待されてきた元朝鮮人の
移民勢力を拡大することだったのだろう。真珠湾攻撃もその一環
である。 #花燃ゆ #NHK

103 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:41:37.25 ID:8vhAZ9VX
>>79
まあほら天皇も武家もだけど、家長って配偶者いるのが前提みたいなとこあるじゃない?
女の天皇は一生独身だった人か、夫が死んじゃってた人なわけで、
岡野友彦博士が言うように、夫が存命中なのに嫁が天皇やってた例が無い(エリザベス女王の夫みたいな)。

古代は女天皇が在位中ゆえ特に問題が多かったわけでもなさそうなので、
女も有資格者ではあるが、男で適格者がいるなら男のほうが望ましいと思われてたってのが正解でないかと。
そもそもあの家は、家長と天皇在位者が必ずしも一致してたわけじゃないし。

104 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:42:13.06 ID:/x3O85T1
わかめむすび
焼き抜きかまぼこ

つぎは
萩の夏みかん

105 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:42:56.89 ID:BhOBO1E6
テロリストとその家族をアットホームに書けとか女性脚本家だろうが男性脚本家だろうが無理だw
大河向きではない女性脚本家に書かせてるせいで違和感が加速してるのはあるけどwwww

106 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:43:09.98 ID:g/dOdQGt
この大河ドラマは歴史に触れてくれないから自分で歴史を勉強しなきゃならないな、
めんどうだな

107 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:43:41.91 ID:BhOBO1E6
>>101
あの秀吉じゃ天下統一なんて無理そうだしなwwwwww

108 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:44:45.60 ID:rFTrGpTm
八重の桜と同じで、主人公周りの日常シーンは目をつぶって、歴史シーンに引き込む感じかと思ったが見事にダメだな

歴史シーンを日常シーンが塗りつぶしてる感じ
八重の桜は、京都に場面飛ぶとワクワクしたのになあ

109 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:45:05.35 ID:ppHxuBsv
>>79
それは男性天皇の時代が長く続いたからだけだと思う。
古代の女性天皇が多かった頃には無問題だったろう。

110 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:45:15.91 ID:NEwCSoap
>>107
竹中もそうだけど、
寺尾聡の家康のほうが問題だったと思うけどね。
あんな、いつも人を疑うような顔する奴に、全国の戦国武将が
ついてくるわけないじゃんって思った。

111 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:45:20.49 ID:NO75/JES
亀太郎は、長州藩の朝鮮人部落で差別されてきたので、

欧米列強の侵略を歓迎して、そのスパイや工作員として、

長井雅楽を襲撃したのだろう。

112 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:45:31.47 ID:ozr+QqNm
今回も眠たくなる展開だったが気になる点が2つ
1つ文が「物価が上がった」って
もう少しテロップなりナレーション等で具体的に説明してくれるとイイ
1つサブタイがかまぼこor亀の死すで良かったじゃないか。

113 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:46:30.47 ID:rFTrGpTm
>>96
>>97
ほんと男どもをただのバカに描いてるからな

114 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:46:50.27 ID:g/dOdQGt
井伊直弼暗殺後、中央はどうなったんだ?ぜんぜんわからないね

115 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:49:03.33 ID:NEwCSoap
>>114
そこはどうでもいいと思う。ドラマの視点は、あくまで主人公目線を中心とすべき。
変に拡散させちゃうと、単なる歴史の教科書的再現にしかならない。

んだけどさー、主人公目線が、かまぼこだの組紐だからなー。

116 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:49:03.49 ID:sSP+birL
>>96
久坂は過去の大河でチョイ役の時のがポジションははっきりしてんだよなw

117 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:49:17.98 ID:BhOBO1E6
>>110
つうか、あれ敵役になる相手を貶めて官兵衛すげえ!したいだけだもんw
歴史詳しくない人には好評だったらしいけど、こんな小物な秀吉・家康いねえよって思ってた

118 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:49:51.34 ID:CEtchnUw
この糞ドラマまだやってんのか
さっさと打ち切れ創価のゴリ押しチョンだらけの糞大河モドキ

119 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:51:00.19 ID:NEwCSoap
>>117
人を動かすために必要なのは何かって事が、今のドラマの作り手にはわかって
ないんじゃないかなあ。

賢さと笑顔だよ。笑顔が素敵じゃないと大勢の人はついてこないし、
賢くないとどっかでつまづく。

120 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:52:39.74 ID:cpff8/V4
【テレビ】NHK「シブ5時」が苦戦…寺門亜衣子アナ(29)の”毒舌”が主婦に不評か(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1431251623/

寺門なんぞ知らんわ、お調子者なんだろう

121 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:52:40.06 ID:148L7u0y
クール気取っている高杉がまだ寅次郎を大切に想っている所が
今日の一番の萌えポイントか。

122 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:52:42.33 ID:HoOhUZQU
>>117
百田尚樹が脚本を書いているかと思ったね>軍師官兵衛

とにかく主人公の敵役は嫌な奴というスタンスが百田の作風。
「殉愛」でもそのスタンスが貫かれ、やしきたかじんの遺族を徹頭徹尾嫌な奴を描いていた。

時期的に百田がNHKの委員のころだっけ?

123 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:53:17.90 ID:6+sR9seW
>>76
久坂は過激派とされがちだけど、、実際は用意周到に斡旋して事を運ぶ性格で、ドラマとは真逆だよ。
長州随一の美男子と賞された洗練された容姿と柔らかい物腰、頭脳明晰で論客としても優秀、面倒見のよさ。天が二物も三物も与えた男、それが久坂なんだよ。

124 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:54:37.44 ID:jkVEGmRR
>>108
ハエでワクワク出来るんなら
ミッフィーでも泣けるんだろな

125 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:54:53.31 ID:lrfOg+3e
亀太郎の母親が来て文謝る→高杉嫁登場→帰って!→へそくり出すわ→ぷはっ!亀太郎もちまちまためとったわw 

この流れもう観てられなかったわ

誰だよこういう場面考えてるやつ

126 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:56:12.75 ID:NEwCSoap
>>123
んな、「俺の史実の解釈(実は印象)と違う!」なんて意見はどーだっていいんだよ。
今回の脚本家が描く久坂像に、東出の演技は結構マッチしてるし、
久坂の末路から逆算しても、おおいにありえるから、あれはあれでいいの!

127 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:56:18.31 ID:SMfNXNYu
>>103
90ですが、そちらの方が現実的かな
古代祭祀や何かで縛りがある可能性はあるけど
即位の仕方とかみてると

128 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:56:54.54 ID:9Z0BeHTM
>>68
嫁にヘソクリがあるのに、姑にヘソクリがないというのが、違和感たっぷり。
姑は強いよ。

129 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:57:37.72 ID:5trufiSF
>>101
最近は、昔の大河をCSとかで再放送しているから、簡単に見比べられる
最近まで放送していた徳川家康などと比べると、まさに、最近の大河製作陣のレベルは、映像の解像度やカツラなどの小道具などの技術面を除き、劇的に下げている気がする

130 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:57:45.62 ID:BhOBO1E6
天下統一した人物で小物なのは頼朝くらい……と言いたいところだけど、政治の天才だし必要あるときは大物演じるだけの器用さがある
敵対者や不興を買った相手に対する仕打ちは小物かって言いたくなるけどw

131 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:58:01.86 ID:SMfNXNYu
>>119
つまり相良浩介
脚本の人には竜馬じゃなくて
官兵衛の方をやってほしかったと思ったな

132 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:58:21.53 ID:sSP+birL
そもそも、高杉嫁がお悔やみに言うのに人の家に行ってるのを追っかけて行くのがめちゃくちゃだな

133 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:58:56.92 ID:McbnMrhI
NHK用水路ドラマに改称せえ

134 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:59:00.82 ID:9Z0BeHTM
>>76
脳内補強をすればな。
一般には>>72の言うように、バカにしか見えない。
先週、龍馬と対談させていれば、今週の久坂の印象も違って見えただろうがな。

135 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 22:59:21.33 ID:RGdXmHgV
どうしてこんなにつまらないのか考えてしまうほどつまらないな
そして考えても意味ないぐらい何もかもが駄目

136 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:00:07.04 ID:DDq3pDeA
イライラするかな見なかったが、正解だったようだな…笑

137 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:00:25.97 ID:9Z0BeHTM
>>87
>長州の風向きがどんどん変わってく様が分からないよ

蒲鉾作っている場合じゃないよな。

138 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:01:23.65 ID:McbnMrhI
お、さすがNHK。
無理矢理カネ取るだけのことはあるな! 感がまったくない。

139 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:01:26.12 ID:SMfNXNYu
>>130
だからこそ政子さんの偉大さが際立つ訳で
あの夫婦は本当に歴史としてみる分には面白い

140 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:01:26.81 ID:+Ugws4FF
少年漫画でも作者が女だって分かった途端叩く奴いるけど
このドラマでは脚本が女なのが悪いんじゃなくて
「女ってのはこういうのが好きだろ?」と女性を馬鹿にしくさった男性Pが元凶だからなどう見ても
幕末男子の育て方とかインタビュー読むとおっさんの頭が会議室で考えた
女受けする大河で盛大に滑ってる

141 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:01:33.73 ID:NEwCSoap
>>129
滝田栄主演の「徳川家康」は脚本家が女性でしたしね。
あと、一話しか残ってないけど、女性脚本家による「竜馬がゆく」も、
歴史のために命をかける男と、そんな男に惚れ込んで命をかける女の
情念のぶつかりあいが見事なドラマでした。

「女の脚本家だから駄目」って偏見は捨て去ってほしい。
ドラマ作りで一番重要なのは、脚本家よりプロデューサーだったりしますからね。

142 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:02:00.43 ID:uzp5rzXH
>>132
うん、そこは驚いたわ
来た理由も酷かったな、カーちゃんに聞けよと吹いたわ

143 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:02:34.07 ID:Ny+BbDgl
女周辺のどうでも良い感が凄まじい
一桁まっしぐらだな

144 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:02:38.60 ID:lrfOg+3e
>>132
それ思ったわ
この話色々粗過ぎだろ

145 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:04:02.11 ID:g/dOdQGt
冒頭で久坂が西郷隆盛に「薩摩は倒幕するつもりですか?」とか訊いても西郷は
無言(黙認?)だったがこの時期薩摩は佐幕だろ

146 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:04:14.17 ID:NEwCSoap
>>140
そうそう。おにぎりマネージャーを持ち上げたおっさんたちの
脳内女子力大河だよね。

脚本家が代ったのは、そういうおっさんセンスを押しつけられた
女性脚本家たちが切れたからだと思うよ。

147 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:05:16.29 ID:BhOBO1E6
>>139
人と人の相乗効果ってあるよね
久坂と文にはそれが見えない
完全にドッジボール

148 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:06:11.30 ID:ihK0RUEL
今週で確信したのだが、この話は
「ほんと男どもってしょうがないわよねー、夢見てばーっか、バカばーっか
私たち女が支えてあげないと何も出来ないんだから、分かる分かる〜」

みたいな感じで見て欲しいし見るべきなの?
無理だろw

149 ::2015/05/10(日) 23:06:18.22 ID:6HVkSHni
>>114島津久光は兵隊をひきつれて上洛し、朝廷の使者とともに幕府を訪れ、@毛利、島津、山内らを五大老に、A安政の大獄でつかまった連中を釈放、B幕政改革に徳川慶喜らを抜擢C攘夷の話し合いのため将軍が上洛することをのませる。

150 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:06:19.55 ID:NEwCSoap
>>145
うん。それもそうだけど、西郷隆盛という歴史上の大物を出すのに、
あんな雑な演出はないわ、って思った。

歴史上の有名人を出せば視聴率あがると勘違いしてないか?

作り手たちが、2chの史実厨に毒されてるとしか思えない。

151 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:06:30.54 ID:t9rVAFSm
おだむー又は小田村でツイ検索

152 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:06:57.21 ID:fV+7rYue
亀太郎・・・・

153 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:09:23.88 ID:8H/Q6rMS
>>146

脚本家は変わってないよ
今日は大島里美だったし
増えただけ
ネタに行き詰まったのかも

154 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:09:55.40 ID:jk5iche2
>>145
そういう脚本があっても不自然じゃない。
久光個人にはまだ倒幕の考えはなかったけど
西郷は「過激尊王攘夷派に同調するかのような言動」を取ることが多かった時期だから。
「過激尊王攘夷派に同調するかのような言動」の真意がなんであったかはいまもよく分かっていない。

155 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:09:57.34 ID:8vhAZ9VX
>>82
韓国「大河ドラマ」(実際にこういうw)『朱蒙』も伝説上の高句麗始祖をモデルに、
現実にはありえねーだろう…って話をばんばんやってるもんね。
大河もこれぐらい蛮勇を…と思わなくもないけど、
俺なんかが気軽に言う以上にNHKが保守化(悪い意味で)してるのかもね。

156 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:11:40.70 ID:qNH4luwo
杉家の家計が苦しいのは亀さんがヘソクリ貯め過ぎなせいだと思う

157 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:11:56.67 ID:6+sR9seW
>>126
禁門の変だけど、久坂は進発反対派で、ぎりぎりまで長州支持の公家を通じて交渉していたんだよ。
最後まで交渉を諦めなかったんだけど、万策尽きて鷹司邸で自決したんだ。間違っても暴発したからではない。
久坂の苦悩を描いた。敵方の話である八重の桜の方がよほど史実の久坂に沿っているのは、どういうことなんだよ。
東出さんは、役作りで久坂の事をかなり調べて詳しいそうだから、ダメ人間な久坂をやらされて無念だと思ってそう。

158 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:12:11.19 ID:McbnMrhI
ジェームス三木はまだかよ

159 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:13:27.30 ID:LFVTMTgr
場面がよく判らなかったが、亀が死んだのは萩、周防に久坂が攘夷を迫ったのも萩、西郷と会談したのは京都、で良いのか?

160 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:13:53.97 ID:NEwCSoap
>>155

そうなんだよなー。
で、日本じゃ「へそくりと焼きかまぼこで志士の応援を」って
みみっちい話なんだよね。

今やテレビドラマもアジアレベルで勝負できる時代なのに、
なにやってんだか・・・・。

161 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:14:09.49 ID:CGuoy3Ch
10分くらい見て買い物に出て見なかった
誰か三行

162 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:14:59.45 ID:8vhAZ9VX
>>94
本がたけー時代ですもんよw
明治に近代印刷が始まるまで、書籍は版木職人を雇って刊行するぜいたく品だった。
論語レベルだと入手も簡単だったかも知れんけど、同じ本は何十年に1回しか刊行されず、
そう簡単に買えるもんじゃなかったから、人から借りて筆写が普通の時代だもんね。
だからこそ会津侯と土佐山内侯の書籍の貸し借りが友好と厚情の証となるわけで。

だから松陰のヨコに積まれた本の山は杉・吉田・玉木家などの重要資産であって、
それこそ刀・弓矢・甲冑のほうがよっぽど「また買えばいい」モノだったろう。

163 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:16:07.61 ID:SMfNXNYu
>>147
頼朝と政子が出会い結ばれていなかったら
源氏はどうなり、歴史はどれほど変わっていたか
そう思わせるような替え難い二人という感じや
ダイナミックさはないよね

史実と違うかもしれないけど
せめて久坂の過激さに向かう焦りが
大切な嫁を守りたいとか、相手へのいとしさ故とかいう描写ができてたらな
そういう話なら切なくてみられただろうに

164 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:16:08.76 ID:NEwCSoap
>>157
それは、これから久坂が幕末動乱の複雑な政局にかかわっていくうちに、
単なるテロリストじゃなく、ある程度は政治がわかる人物に成長したのに、
無邪気なテロリスト時代に自分に感化した連中の暴走を止められなかったとか、
そういう描きようもあるんじゃないかな。

165 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:16:11.23 ID:g/dOdQGt
山縣有朋は出んのか

166 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:16:46.24 ID:HoOhUZQU
>>161
山口県萩市の宣伝の為に文がかまぼこを作る回

167 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:17:52.04 ID:IHLGUHNA
>>140
でも、土屋Pって確か昭和45年生まれで
バブル後入社組なんだよ。
それなのにここまで古くさい感覚って
何だろうな。

168 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:18:07.07 ID:cq0XyeHW
>>155
脚本は論外だが、どこぞのファンタジー時代劇に比べたら
セットや衣装は時代考証に基づいているだろ
あっちはいかにも化繊の衣装で色彩やデザインが現代感丸出し
文化も歴史もないから好き放題にやる

169 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:19:00.71 ID:V6LQlmyv
俺もこの大河はPが脚本家を完全にコントロールしてると思う。

170 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:19:08.85 ID:kVe2utI1
山口のかまぼこはうまいよ。
萩じゃないけど白銀?とか

171 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:19:23.81 ID:zNPrT8gL
>>141
最近だと八重の山本むつみの幕末の描き方は上手かった
さすが歴オタかつ時代劇を手掛けてきた脚本家だけのことはあった

172 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:19:36.83 ID:HoOhUZQU
>>167
昭和45年生まれ!?もっと若いかと思っていた>土屋P

それこそガンダムSEED世代かと・・・

173 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:19:53.05 ID:SMfNXNYu
>>162
そもそも、本が高くて貴重だからこそ
写本して稼ぐ話が前に出てきていたような

それにしても本が売ってもいいものとは
松陰先生が泣くな

174 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:20:37.00 ID:NEwCSoap
>>168
あのさー、若い息子が座って商売して、年老いた母親が、桶担いで魚を
売り歩いてるドラマの、どこが「時代考証に基づいてる」だよ!

175 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:21:03.98 ID:5D81U9Mv
花神も女性脚本家だったけどね。司馬遼太郎原作が下敷きだけど

176 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:21:08.37 ID:IWmMeqzp
ようやく盛り上がってきたか
さすがに人材豊富な長州だけに色んな意見があるんだな

177 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:22:05.31 ID:8vhAZ9VX
>>109
男の天皇が続いたなら、それを受容する風土は貴族間にあったと考えるべきだと思うんだよね
>>127
結局、天皇というのは王家の代表者ということだったんじゃないかと思うんですよ。
その一家の代表であるならば、女だから絶対ダメってことではなかったろうと。
奈良時代はまだ過渡的段階だったと考えることもできるんじゃいかな?
平安、より正確には光仁天皇(>>71)以降は男系で安定するけど、これは天皇位の法的安定性、
それと勿論朝廷自体の安定性が増したことも重要と思いますね(奈良朝はけっこう内紛多かったし)。

最後に付言しとくと、天皇は少なくとも大宝律令以降は必ず法に拘束される君主であって、
その意味では全くの遵法君主であり、絶対者ではなく、その点で昭和・現天皇の「憲法の従う」発言は至って妥当なもんじゃないかと。

178 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:22:05.89 ID:6+sR9seW
>>161
今日のクッキングは、焼きかまぼこです♪
亀のへそくり、亀母の涙の横で談笑する女共
貴重品の本を売っちゃった、また買えばいいじゃない♪

179 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:22:12.00 ID:kVe2utI1
中園ミホに担当させて、幕末タイムスリップ大門未知子vs南方仁は誰でもみたい

180 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:22:35.23 ID:8H/Q6rMS
>>173

「本は人じゃ」って言ってたのにな

181 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:23:28.08 ID:zNPrT8gL
>>179
ご通vsおだむー対決ですかw

182 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:25:23.29 ID:kVe2utI1
特患は、宮崎あおいの天璋院

183 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:26:08.57 ID:NEwCSoap
>>171

歴史はきちんと知ってる脚本家だと思いました。
ただ、物語の作り方はどうかなって・・・・。


たとえば、会津の「べからず集」に「おそとで女性と喋っちゃいけません」
って紹介してるのに、お外で八重と男の子たちが平気で喋ってたりする。

それは枝葉末節ですが、明治以降、「滅んだ会津藩のプライド」の表現が、
八重や山本覚馬の「薩長の有名人を前に、分不相応なお説教をする」って
安直な描写だったり。

今の大河の問題点って、「相手構わず主人公が上からお説教する」って事に
あると思うので、「八重の桜」もその例外じゃないと思います。

本当の「強さ」を作り手たちがわかっていないという点で。

184 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:27:15.90 ID:4/KX8xoP
>>87
内藤は先週出てたろ
うたさんの意見を長州の藩是と決定するシーンで

185 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:27:32.82 ID:CGuoy3Ch
>>178
なんて朝ドラ?

186 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:27:52.81 ID:g/dOdQGt
公武合体とか言ってて和宮降嫁もスルーなんだな

187 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:28:10.84 ID:O/Ky7kKQ
これ一桁間違いないよな?

188 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:29:11.72 ID:8vhAZ9VX
>>173
書籍が嫁入り道具とか刀剣武具と並んで考えられる貴重品だもんね(武士の家計簿でも触れてるはず)。
嫁入り道具も嫁(の家)の私産であって、夫が勝手に売っちゃ阿寒湖と。
売価はさすがに刊本のほうが写本より安かろうけど、写本なんて軽々しく売る気にならなかったろうw

松陰世代だと、書籍を私塾か藩校に寄贈したいぐらいだったろうから、
それ売ったカネで芸者遊びしたら松陰神社が噴火しちゃうよねw
何より、松陰先生にとっちゃ本は思想のため、最終的には国家のための資産であって、
書籍大量売却されるぐらいなら家を売ったろうぜw

189 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:31:57.17 ID:HoOhUZQU
>>187
たぶん

音楽で川井憲次をひっぱってくるなら、押井守あたりでも脚本で連れて来いよといいたいわw
押井はまだ色々問題あるけど、幕末でも薀蓄があるから、そこそこ面白かっただろうにw

190 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:32:56.88 ID:g/dOdQGt
ドラマだと久坂は、薩摩が京に行ったんで長州も行かなきゃね、みたいな流れだけど
実態は逆なんだな。
むしろ長井ら長州が京で公武合体を進めてたんで、薩摩はそれに対抗する意味で
京に兵を連れて行ったんだな

191 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:33:56.49 ID:jk5iche2
>>109
古代の女性天皇って「男系天皇制が確立したため」に増えたんだよ。
推古以前の系譜は曖昧だけど兄弟継承が多かったので「男系の嫡流がどこになるか?」が紛議が生じやすかった。
傍流への皇位の移動をなるべく減らして「男系の嫡流の妻や娘」に一時的に皇位を預けるのが古代の女帝。
素直に嫡流に相続させればいいんだろうけど,文武や聖武の即位年齢から見ても早くとも10代後半でなければ即位できないと当時は考えられていた。

しかし本来は男系の嫡流を預かる立場の女帝が,その嫡流が途絶えてしまった場合には自分で新たな皇統を作ることになる。
称徳女帝は宣命の中で「私はパパの聖武天皇から,お前が自由に天皇の後継者を決めていいと遺言されている」と断言している。
おそらく聖武天皇は,「傍系皇族の中からお前が自由に選んでいい」という意味で言ったんだろうけど
称徳は道鏡を皇位につけようとした。
これで「男系女帝は危ない」ということになり平安時代になると女帝は置かれずに幼少でも天皇に即位して外戚が摂政として天皇の代理を務めるようになり天皇の地位はさらに安定した。

192 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:34:28.86 ID:CS2zo2Gc
瞬ワード1位久坂玄瑞

193 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:35:37.34 ID:8vhAZ9VX
>>130
頼朝は残虐な面もあったけど、人を用いることはできる人物。
吾妻鏡を読んでると、頼朝こそが名君であって義経はつまんねー野郎…とさえ思えて来るw
義経も直属の家来には温情的なんだけどね@佐藤継信死亡の段

194 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:36:28.06 ID:zNPrT8gL
>>183
一応、幕末編(会津戦争まで)って書き起きしといたんだけどねw
明治以降はなぜか「作:山本むつみ/脚本:別人」ってのが多かったんで
その辺も踏まえて幕末会津編と明治京都編と区別して認識している人も多いと思う

>たとえば、会津の「べからず集」に「おそとで女性と喋っちゃいけません」

実際に数回あったけど、全部が八重と幼馴染設定の大蔵との間のみのもの
八重は型破りで常識外のおなご、そんな部分に惹かれている大蔵という関係に寄る
ちなみに他の男の子から「しっぺいだぞ!」と注意されるシーンも入っていたりした

195 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:37:19.83 ID:OLomn9hb
>>189
押井なら今までのことを全て文の夢オチにしてくれるかもしれない

196 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:37:48.36 ID:8vhAZ9VX
>>141
女だからダメなんじゃなくダメなやつがダメなだけw
小山内美江子(だから武田鉄矢が秀吉なんだろうけどw)『徳川家康』見ると、
愚直で勇猛な三河武士をこの上なく描いていると思う

197 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:38:20.27 ID:QtlenOCU
一桁確定♪
台風も確定。

198 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:38:30.81 ID:1qu++6yw
瞬ワードって何

199 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:38:57.64 ID:/x3O85T1
>>159
亀が死んだのは京
周防に久坂が攘夷を迫ったのは萩
西郷と会談したのは下関

200 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:39:14.45 ID:BhOBO1E6
>>193
後の物語の主役として付け加えられてるからな色々>義経
実際は天才肌で理解し難い人物だったと思う
だから軍艦にボロクソに書かれるw

201 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:39:32.34 ID:NEwCSoap
>>194

>明治以降はなぜか「作:山本むつみ/脚本:別人」ってのが多かったんで
その辺も踏まえて幕末会津編と明治京都編と区別して認識している人も多いと思う

そうなんかー。なんか、今の政治状況(民主党から自民党への政権移行)とか、
深読みすればできそうで、嫌な話だなあ・・・。

202 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:40:57.61 ID:8vhAZ9VX
>>163
北条政子も実家の人材に恵まれた(家自体はさほどの名家じゃなくとも)とは言えるだろうから…
政子と北政所はどのドラマでもけっこうキャラが立つんだよな。
この2名と淀と家康の嫁数人だけいれば大河なんか成り立つんじゃないかと思うほど。

203 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:41:17.75 ID:LKZFYXo3
文「かまぼこも焼きかまぼこも飽きたので油で揚げたらどうでしょう?」

ナレーション「これが文が薩摩に伝えたとされる薩摩揚げである」

204 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:41:23.78 ID:HoOhUZQU
>>195
絶対そっちの方が面白いわw
あと、意外と押井は女性陣を主役にする話が上手いんだなww
長州上層部に翻弄され、あるいは遣り込める志士たちも描けただろうに。

ぶっちゃけアニメのベテラン脚本家に描かせた方が良かったと思う。

205 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:41:29.66 ID:uzp5rzXH
>>196
家康面白いんだよな、小山内さんの大河好きだな
上手く言えないけど積み上げてくるような

206 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:42:26.70 ID:NEwCSoap
>>196
つっか、女性の書き手って、結構やおいな人多いじゃんw
「女性を輝かせる」より、「好きなタイプの男の人たちが、
あんなふうに頑張ったり、あんなふうにぶつかりあったり、
でも最後はあんなふうに分かり合えたりするの素敵♪♪」
な脚本家のほうが多いんじゃないか?

そういや、長州藩主役の大河ドラマ「花神」の脚本家も
女性だったなー。

207 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:43:44.16 ID:SMfNXNYu
>>177
結構、ノリ(法であり規則)に従う存在でもあった上に
奈良以降に律令制、
いまでいう法律という当時最新の政治形態を普及させていく
親元であったという見方もできる訳ですしね
律令制を根本としてそれまでの祭祀、占い中心の原始的制度から切り離す必要があったからこそ

それでも結局親族や派閥による力に流される点は変わりなかったけれど
そこでは逆に祭祀を司る聖性を家を保つ制度として
呑み込んだ可能性があるので、
逆に後になって男系の聖性が強調されていった可能性もあるかも

208 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:44:12.63 ID:jk5iche2
新平家物語,毛利元就も女性脚本。
毛利元就は原作も女性か。

209 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:44:22.20 ID:NEwCSoap
>>195
押井は、おたくのスタッフを叱りつければいいアニメでは素晴らしいけれど、
実際に女優(というおたくの指示なんかハナで笑う美女たち)を使うと
悲惨な作品しかできませんよ。

210 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:44:34.95 ID:LFVTMTgr
>>199
じゃあ、長井雅楽も京都に?
藩を離れるはずないと思うが。

211 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:44:40.13 ID:HoOhUZQU
>>205
ナレーションが少なければ、完璧だったんだがなー>徳川家康
しかし、「翔ぶがごとく」は最高だったぜ、小山内さん。

212 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:45:13.24 ID:Ny+BbDgl
西郷の小粒感はどうにもならんのか
あれじゃ同盟しても何の感動もうまれなさそう

213 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:45:21.33 ID:HoOhUZQU
>>209
だから脚本のみw

214 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:45:51.36 ID:8vhAZ9VX
>>168
日本と中国を比べると、いかんせんドラマの題材となる歴史の長短に差があるとは思う。
紀元前の殷周、呉越、漢楚(いわゆる項羽と劉邦)の争いまであるのだから。

韓国を見るに、あっちは古代をよく言えば自由、悪く言えば好き勝手に描いてる。

日本は古代っていうとどうしても大和朝廷になってしまい…
太平記もドラマ化できたんだから別に天皇問題のせいではないと思うけど、
なぜか題材が非常に限定されてしまうように思える。

215 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:46:48.08 ID:dCnWQj8o
亀太郎、絵描きのこころざしでよかったのに松蔭に悪影響うけすぎ

ふみと高杉の嫁ぱーとは高杉嫁の方が応援したくなるという

216 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:47:19.89 ID:NEwCSoap
>>208
「草燃える」もそうですね。

永井路子さんの原作読んだけど、主役の政子より、
頼朝とか梶原景時とか全成とか義時とか、
男たちの戦いを描くほうに燃えてるってあるんですよね。

で、そんな男たちをきちんと描くから、
そんな男らに殉じたり、そんな男らに愛想つかしたり、
でも時にはそんな男ら以上に力を発揮する女の強さを描ける。

217 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:49:38.15 ID:SMfNXNYu
>>194
脚本家意識してみてなかったけど
会津編は面白くて京都編はあれ?とか思いながら
見なかったり結構したからなあ…

>>188
泉下で呪いそうだよね、松陰先生なら
だからこそ神社に祀られる必要があったともいうけどもw
本当に、松陰先生が嘆かれる大河だ

218 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:50:28.49 ID:uzp5rzXH
>>208
花神と国盗りの大野靖子さんもマジで凄いよね
今は出来ないかもしれないけど、語りがカッコいいんだよな

219 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:51:19.44 ID:jk5iche2
>>211
ああ。言われてみれば「翔ぶがごとく」もナレーションが丁寧だったなあ。
花も湯に限らず最近の大河への批判に「歴史の流れがよくわからない。もう少し丁寧に説明しろ」
というのが多いけど,過去大河特に幕末物の過去大河もあんまり政治過程を丁寧に描いているのは少ないんだよ。
花神では長井雅楽がばっさり省略されていたし。

「翔ぶがごとく」はとにかくナレーションで政局の動きを丁寧に説明しようという強迫観念を感じた。
ただそれは当時はあんまり評判よくなかったんじゃないかなあ。
実は幕末の政治の細かい動きなんて説明すればするほど分からなくなるものだし。

220 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:52:41.67 ID:aWj4hkXP
>>210
長井雅楽は、朝廷での政治工作中でしょ
本編中でも言ってたような

221 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:52:45.30 ID:sSP+birL
>>214
時代劇が武士メインなのもあって、歴史劇でも武家が登場しない時代や題材はマイナーなんだよね

222 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:53:18.81 ID:IHLGUHNA
江は不快
花燃ゆは単に面白くない

この違いかな。どちらも「クソ」の
一言で片付けられるが

223 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:53:54.92 ID:8vhAZ9VX
>>191
俺もそうだと思うよ。
神功皇后はいかんせん…だが、この人となると実在からして謎なんで考察外とする。

へーあん時代もけっして悠長な時代でなく、嵯峨天皇が兄平城上皇を押さえたゆえに長期安定が来たのだろう。
幼帝、摂関制確立、院政も、天皇家の嫡流相承が安定したればこそで、
ちょっと前までのイメージ「平安時代は律令制が崩れ…」(武士の時代到来を必然と見るような考え)はカナーリ偏った見方で、
これまたちょい古だが「院政は古代天皇制の最終形態」と見て、完成(期)と見て誤り無いのではなかろうかと思う。
これ以上年代というか「先」に下ると、もう天皇制の廃止しか無いしね。

224 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:55:01.29 ID:HoOhUZQU
>>219
「翔ぶがごとく」の第一部がナレーションがうざかったかな?
しかし、第二部から本領を発揮したと思うよ、小山内さん。

ちなみに「翔ぶがごとく」の原作では、西郷も大久保も台詞があまりないんだよ。
それを原作のうまみを殺さずに、台詞を立ち上げているのは凄まじいと思った。

225 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:55:45.77 ID:SMfNXNYu
>>216
むしろ、現代劇でも
強い女性を描くときには
相手になる男達の弱さや強さ、凄さをきちんと描いてこそ
対岸にある女性をより強く描けるわけで

唯のアホを相手にしてたら対照になる相手も小さくしか映らない

>>218
国盗り好きだな
「徳川家康」は別格だけど

226 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:56:05.49 ID:7/BjT3tE
貴重な亀太郎が死んだ回のタイトルが
「女たち、手を組む」だなんて

227 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:56:47.16 ID:dCnWQj8o
亀太郎が玄瑞たちが知らないで勝手にやったってのは史実なの?

228 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:58:25.03 ID:jk5iche2
>>219
補足。
「翔ぶがごとく」の数年後の「徳川慶喜」はその反動かどうかわからんけど「細かい政局の動きの説明」をかなりはしょって
「江戸の美学」を前面に出している。
ただそれはそれで「よくわからん」という声が多かった(w。
後半慶喜が政局の中心になると「慶喜さん!粋だねえ」の水前寺清子のナレーションではどうしよもなくなって
やたら説明的で理屈っぽいせりふが増えてきたけど。

幕末の政治史の勉強には「翔ぶがごとく」がふさわしく,歌舞伎とか落語とかが趣味の人には「徳川慶喜」があっている。

229 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:58:44.39 ID:xhObU/79
杉家に集まってた女衆の面々がわからん。字幕いれてくれ。

230 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:59:00.14 ID:sSP+birL
>>224
それこそ原作「翔ぶが如く」は近代国家の草莽の擬似記録文学っぽいタッチだからねえ
ドラマは西郷と大久保と薩摩人の人間ドラマによく焼き直してるわ

231 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:59:32.34 ID:1U+K1B6w
山縣、山田、井上、広沢、大村は抹殺確定

232 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:59:32.34 ID:8vhAZ9VX
>>207
平安・鎌倉のミカドは基本的に何かしらの法(成文法も慣習法も)に従っていて、
超法規的な独裁権力をふるったこと・人など1人もいない、というのが俺の見る所。
後醍醐だって好き勝手にはできなかった(むしろ己の権力基盤が最も脆弱だった天皇だろう)。

天皇と法の関係は面白いけれど、なし崩しと言ってもいいかも知れない、
けっこうだらだらした歴史の中で、父系相承が完全に確立されたのは間違い無い。
俺個人は継体天皇以前…だから少なくとも西暦500年ごろには既に男系だったろうと思ってるけど。

233 :日曜8時の名無しさん:2015/05/10(日) 23:59:47.17 ID:c8yDDXbV
サブタイトルは
女たちカマボコ作るでもよかったな

234 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:02:04.73 ID:uLCZWEfZ
>>225
なんかさー、「花燃ゆ」に出てくる男も女も、理屈っぽいんだよね。

「・・・なのが女の幸せ」なんて台詞をはかせるのが、どんだけ
女を侮辱してうのかわかんねーのかなって。

男たちだって、自分が何のためにこれをやるのか言葉で説明しちゃうんじゃん。
そうじゃなくて、眼差し一つで、「俺はこれからこういう事やるけど、
文句ねーよな、文句なんかいわせねーぞ」ってのが男の色気なのに皆無じゃん。

男も女も、どっちも器がちいさいくせに、理屈っぽいんだよ。

235 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:05:16.19 ID:v+2mN1gZ
文、おにぎりを握る
   ↓
突如、禁門の変
   ↓
文、おにぎりを握る
   ↓
突如、長州征伐・外国船砲撃
   ↓
文、おにぎりを握る
   ↓
突如、高杉・功山寺挙兵
   ↓
いろいろあって兄や久坂、高杉らを思い出しながら
「みんな夢を持って懸命に生きたのですね」とおにぎりを握りながら回想
   ↓
   完 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


236 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:05:29.61 ID:i3K2FuLu
暗殺企てて人がどんどん死んでいく話がなぜウケると思ったのか

237 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:07:14.29 ID:J5uB3DlV
>>232
結構ノリ、法に立場が支配されていたとは思うな
むしろ曽我氏、藤原氏や平氏等にもみられるように
古代から権勢の強い時代時代の勢力(血族)に対して
法を起点とすることで対抗していたのではと思う
だからこそ生き延びてこられたというか

唯、法を造ったのは人だとばれてるので
(宗教なら神様を持ってこられるけど)
法のみでなく祭祀王である点も継承しながら現代まできたのではないかと

古代の日本でわかる限りだと割りと女系が主なので男系は逆に少なかったのではと
その希少性が差別化につながって
その点を主張している天皇家がその方が都合が良い豪族等に支持されていった面もあるのかも

238 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:09:29.50 ID:2FiTqx4O
なんかなあ・・・
「花燃ゆ」のセリフって、ボーッと聞いてたらけっこう聞き逃してしまいそうになるんだよね。
とりあえず決意が固いって言いたいのかなーとか嫌なんだろうなーとかは思うけど。
わかりやすく作ってコレかよ!と思ってしまう。

239 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:09:37.05 ID:rYKmmYjO
内館『元就』は何か元就が情けなかったりもしたが、
それを女たちが補って戦国社会が成り立ってるようにも思えたな。
緒方拳の尼子経久、細川俊之の大内義興は底知れぬ怖さを感じさせたけど。
主役の橋之助は無論、役者のチカラに負う所も大だろうけど。

武士の社会というのは女がシッカリしてないと男もダメになってしまうような気がするね。
強く、優しく、美し…くはなくてもいいかw

240 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:10:11.65 ID:J5uB3DlV
>>234
小説でも本当に語りたい所は
語らせるのではなくて、人物の行動で示したり
情景で語らせたりするんだけどね

映像作品ならなおさらのこと
しかも、命を賭けて時代を急いで駆け抜けていった
志士達(それが良いか悪いかは別として)を描くのにね
勿体無いわな

241 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:11:03.94 ID:/GP8oEgI
>>216
「江」も永井路子の「乱紋」をベースに描いていれば
(主役は不細工から薄らぼんやりとした美女に変更etc)
かなりましな作品になったんじゃないかと思う

242 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:12:34.32 ID:FdTmfWhZ
先週の予告が「どでかいことしようや!」で今週が「俺たちが日本を変える!」か…
なんか毎週予告で村塾の男がでかいこと言って釣ってるけど
本編でやってることは3分の2以上は女たちの紐編みとかまぼこ作り…

243 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:12:41.81 ID:FcEMzqoD
今回の話は要約すると、亀太郎が歴史を動かしたってことでおk?

244 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:13:58.24 ID:J5uB3DlV
>>239
それは尼将軍に対してw
いやそれはともかく

245 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:14:36.66 ID:4P+3DRn3
>>231

井上は出るよ

246 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:16:53.19 ID:t4qZ82xl
なんか、鼻喪湯が見るに耐えない為か、現実逃避して、関係の無い古代の天皇論を延々と議論している人達がいますね
関係無い話は他所でやってくれと通常なら言いたいが、鼻喪湯の内容から、今年の大河の現実逃避したい気持ちは理解出来る

247 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:19:40.05 ID:shYm2TRY
どうでもいいが当て字がダサい
センスあるとでも思っているのか?w

248 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:21:27.04 ID:v6O44I3a
>>219
これは俺の書き込みだけど俺は別に「翔ぶがごとく」をけなしているわけじゃないのね。
幕末大河の最高傑作はこれだと思うし。
でもその、「翔ぶがごとく」すら当時は視聴率大きく落としたし,巷の評判も「わけわかんね」てのが多かったのよ。
それくらい幕末は難しいのよ。別に花も湯を弁護する気はないけど。

篤姫が予想外にヒットしたんでNHKの中の人たちが勘違いしてしまったのが今年の悲劇の根源だよな。

249 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:23:02.89 ID:rYKmmYjO
>>237
政治ってドロドロした血なまぐさいもんだからね。
それを乗り切ったミカドや、地味ではあるけど平時に人望あった天皇はやはり有能だったんでないかと。
そう見ると、藤原道長の陰に隠れる一条天皇や、学問に熱心だった院政期の諸帝もまた違って見えてくる。

日本史で父系と母系の関係はけっこう難しい。
今でも婿養子が多いけれど、入り婿や養子が多かった武士社会でもそう単純に「どっちでもよかった」とは言えない面がある。
井伊直弼や水戸斉昭を見ても、やはり父系が一番重視されてただろうと思う。

まあ武士も源・平・藤原・大江・菅原・中原・清原・橘・三善ほか大和朝廷の豪族の流れを汲む人が多いんで、
間接的には天皇の影響もあるかなあ…と考えられる面もありますが(足利・徳川両将軍家は全部父系でつないでいる)。
周防大内氏は百済王孫を称する珍しい家だけど、大陸のほうが父系重視の傾向が強く、新羅は女王がいたのに対し、
百済王家は高句麗・扶余末裔という北方の系統を称してたんで、大内にもその影響は考えられる(ちなみに大内氏の姓は多々良)。
渡来系の思想的影響も、天皇の父系を理論的に補強した可能性は十分考えられる。

250 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:25:03.00 ID:YxJHXUgJ
まーたいつもの連中(何十レスを重ねる)による
昔は良かったー今はクズ、ただし風林火山と八重前半は傑作の嵐かよ。
なぜなら男臭いから、なぜなら八重を無視して一生懸命情勢を描いたから。
さすがの名作徳川家康だって、「昭和の価値観」すなわち現代的価値観満載、
とてもじゃないが、「歴史上の家康」に肉薄しようとした大河ではない。
さすがの名作草燃えるだって、総集編の大半はラブコメやらホームドラマ。
義時&あかねin壇ノ浦なんて大河史上屈指の荒唐無稽な噴飯物。だが誰も変とは言わない。
ねえお姉さま、なんてガクっとくる完全現代口調も頻出する。それでも原作がーゆえ問題ないのだそうだ。
それでいて昨今の大河の現代口調は断固許せない。折衷手法をよほど真剣に模索しているのに。
昔はジャニなんかいない、アイドルなんていない、大根なんていない、というわりには、
どの大河にも当時でいうそういう人々がいっぱい登場したりする。当たり前だ。売れっ子を登用するのが
一大イベントである大河なのだから。
今は大物でも当時はまだ新進中堅だった俳優たちによるドラマを、昨今の大河はーと比べて、
何から何まで今より豪華キャスティングだと礼賛する。比較の手法をまるで知らない。
かの名作戦国ホームドラマ独眼竜も太平記とて大根はいっぱいいるわ、アイドルも盛りだくさん。
前者は、ねこフェミにめご反戦も賑やか。だがしかし、そういう事実は「なかった」ことに。
昔懐かし風と虹と雲も、本筋とはまったく関係のない吉永小百合とのラブロマンスを延々とやって
何コレ状態だったところに、殺され方が今の糞大河ではありえなーい、と大絶賛。

いやはやいやはや。。。とはいえ花燃ゆが相当ヤバいことには変わりはないけどさ。

251 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:25:09.24 ID:wC8ZIKwl
今回のお題の女たち手を組むって安っぽくないか。

252 :日曜8時のうんこ:2015/05/11(月) 00:25:34.16 ID:YVLcUIwN
>>235👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f

目玉くっついてるよ

253 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:26:36.64 ID:vznys/eA
塾生死亡者1号が あの肖像を描いた亀さんだったとは以外だった

254 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:26:46.34 ID:lwD2ftrb
松陰の死でも動かない長州が亀太郎の暗殺未遂でなんで動くんだよw
筋がおかしいわ

255 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:29:13.00 ID:J5uB3DlV
>>246
すみません
無理に絡めると孝明天皇から明治帝への継承と
北朝南朝、その辺りに絡んで
ほら、長州の行動に対する正当性の…すみません

しかし、長州がああいう行動に出たのは
天皇機関説じゃないけど当時彼らの思想の中で
どういう位置を占めていたのか、行動の正当性を何処で担保したのかは気になるし
どう描くのかと思うんですが

問題はこの大河で孝明天皇は出てこられるのか、という
やはりナレーション?

>>249
百済の影響は考えられますよね
母系重視に関しては割と中央以外の土地で江戸期になっても母系が主である相続に実際になる形態が農家等で根強く残ってたようなので
渡来系でなく古代の形態を保持している所では
母系重視となっている可能性も
古い言葉が遠い地方により濃く残るのと同じように

良くも悪くも中央は地方との交流も含めて
政治面でも血でも混交して続いてるんでしょうね
その形態は幕末に至っても種々の影響をもっていると

256 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:29:58.31 ID:Ts3uBHMI
>>172
だから文がラクスみたいになってんのかね。
無自覚に男を煽って死地へ追いやる死に神という。

257 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:32:48.90 ID:wC8ZIKwl
それにしても亀太郎ってあんなに絵がうまいのにもったいないわ。

258 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:34:30.77 ID:a7IuCgqR
もうこの大河は高杉をどう生かすかにかかってる
でも生かしきれずに終わるんだろうな
今回もガッカリ回だったし

259 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:38:37.77 ID:pfmIzwE/
文と小田村が前に出てきて関わらないと気が済まなくなってるから
高杉も説教されるとか、そんな展開になるんじゃない

260 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:42:59.79 ID:Jf+5uD+C
>>257
もったいない亀太郎の代わりに、勿体なくない文さんが刺客になっておけばよかったのにね。

261 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:44:58.12 ID:rYKmmYjO
>>255
うーん南北朝問題もあるけど、岡野友彦センセによると(彼の講談社新書『源氏と日本国王』)、
神武・応神・継体以降の父系こそが天皇の正当性の根源と説かれてるんですね。
三種の神器なんか問題じゃないんだと(今谷明先生はもっと厳密化する)。

そもそも古代の氏姓制度自体が中国の影響を多分に受けたものであり、
本来は姓って結婚や養子入りで変わるモンじゃない、父系継承する名なんですよ。
平氏の畠山重忠の未亡人(北条時政の娘)の再婚相手となった源氏の足利(畠山)義純により、以降の畠山の宗家は源氏になった。

天皇位は少なくとも過去1,500年は一貫して父系で継がれてる。
これが大陸の影響でそうなったのか、その前から元々そんなだったのかは未解明の問題ですね。
庶民だとそれほど父系を重んじる意味も無かったのかも知れないし…ほとんど記録に残らなかったしね。

262 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:45:30.42 ID:y2ENijyu
坂下門外の変や和宮降嫁が描かれてないから、長井の幕府・朝廷に対する
動向、工作がイマイチわからなくなっている。

263 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:46:03.89 ID:nF7DMsbk
>>260
松陰の代わりに文が処刑されていればよかったのに・・・
井伊直弼の代わりに文が暗殺されてればよかったのに・・・

まだまだあるな

264 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:48:13.50 ID:a7IuCgqR
高杉の嫁を主演にすればよかったのに

265 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:51:26.61 ID:2HlCukXR
誰かが死ぬ時に「この人誰だっけ」「さあ」という会話が毎回繰り返される我が家
登場人物がさっぱり覚えられない

266 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:53:58.21 ID:6/cIj0Yn
話は詰まんないけどさ
出来が悪い訳じゃあないんだよな〜

267 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:57:43.95 ID:rYKmmYjO
>>263
第2次大戦数千万の代わりに文1名の犠牲で、も追加で

268 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:58:20.30 ID:J5uB3DlV
>>261
民俗学だと割りと近代になっても
制度として母系が中心となっている地方の記録とかが調査によって出てくるんですけど
それが古代日本の主流だったとは簡単にいえない
結局、文書等の記録が残らないから

律令の頃から、戸籍等の制度からして輸入であったことは確かなので
それが奈良→平安と移る内に元々根付いていた制度と混ざっていったけれど
輸入された制度を元にしていた以上
法に従って血統を正当化する立場から
氏が替わってしまうという解釈になり
それを防ぐ為に結局男系が正統という主張に繋がる可能性も

何にしても古代から近代まで明文化されていない所が逆に面白い所かもしれませんね

すみません、またスレ違いに

269 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 00:59:17.78 ID:sA4WQ1Cm
>>265
テロリスト個人に人格求めたら、自爆テロなんて出来ないからな
自爆テロする器械になるんやで!

270 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:01:23.00 ID:i3K2FuLu
脚本家、君はなにをなした?

271 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:02:22.87 ID:4P+3DRn3
来週は焼き討ち、井上が登場

272 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:04:20.06 ID:W8d6a1t6
登場人物に関係のない事件やイベントは出さないつもりかな?

273 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:04:45.75 ID:a7IuCgqR
いままで出てきてないよな、井上って

274 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:05:10.20 ID:i3K2FuLu
>>265
きっとこれがだれっていうのを出してもだれかわかんないという

275 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:06:52.35 ID:i3K2FuLu
来週も松陰復活といいつつ久坂の浮気の回なんだろ?そして文がきっーとなったりするとかそういう感じかな

276 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:09:29.60 ID:nF7DMsbk
新撰組で近藤の浮気がバレた回みたいなドタバタ劇になるのかな?

277 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:10:31.35 ID:HKyMB11R
でもたぶん暗殺企てた久坂たちは、テロ行為なんて思ってなくて、
気分は忠臣蔵の赤穂四十七士みたいだったんだろうな

278 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:13:39.38 ID:4P+3DRn3
ネタバレしてしまうと、来週は宮村回なので女と男パートはおそらく半々くらい
浮気発覚はまだ先

279 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:14:16.36 ID:a7IuCgqR
主演が出れば出るほど邪魔になる大河って今まであったんだろうか・・・

280 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:14:33.44 ID:lwD2ftrb
長州の話はいつもの幕末物の徳川終わったー新時代がきたーだけで終わらず
攘夷や吉田松陰の思想などで、大河や授業が触れたがらない近代日本の成り立ちに関わってくるから表現が難しいのは確か
主人公サイドゆえテロリストともいえる行為に肩入れしヒーロー視なければならない難しさがあるし(かといってリアルに影響があってはまずいから陰惨性の薄い控えめな表現にしなければならない)
外国の脅威を煽る攘夷をガチで説明すると白人国家へのバッシングになってしまうから、そこも極力配慮
そういった様々な表現の制約があるなかで文という歴史背景に縛られないスイーツを逃げ場に物語を作ろうとした結果が花燃ゆ

281 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:16:44.66 ID:i3K2FuLu
>>280
なるほどねえそういう見方もできるかもしれないね

282 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:20:14.66 ID:rYKmmYjO
>>268
結局、偉い人しか記録に残らないから、庶民レベルで父母どっち系が主流とか言い様が無いんですよね。
俺の父系は近畿ルーツの農家で、武士だったこと無い家だけど、たまたま過去200年は男系相続が確実(それ以前もおそらく400年ぐらいは確実に男系相続)。
東北(宮城県だったかな?)には長女相続の村もあったそうで、日本全体では一概に言えないのが難所です。

中華の氏姓は男系が基本ですが(一応女系継承もできるけど少ない)これが父系を強化してる面はあると思います。
あっちの有名な同姓不婚(同姓の男女は結婚しない慣習)で問題になるのは父系なんで。

日本の場合、一応は姓・苗字共に男系相承が優勢だけど、女系で継いでる例は見られますしね。
ただ、天皇・公家・武士では父系が優勢だったと言えると思う(天皇はほぼ確実に父系オンリーと言っていい)。
古代豪族けっこう大陸系いたので、彼らの影響を考えることはあります(秦・惟宗、文=漢、坂上、三善、山田、百済王、多々良など)。
もともと日本各地で父系・母系が多様(ばらばら)だった可能性もあり、ちょい単純に言えませんけどね。

283 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:21:24.33 ID:i3K2FuLu
文より高杉の嫁を見たい 最後のまた興味本位で来たんだろみたいにぷんぷん怒って高杉嫁に説教する文うざっと思った。お前も興味本位でいろいろやってたやんっつー

284 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:29:35.09 ID:e9jVsqAk
夫の出張中に姉の配偶者と二人きりで話したりしている文こそが
武家の妻女としてかなり不味い行動をしていると思う

で、皆さんがスルーしてるのを良いことに
ドラマとはまるで関係のない知識の披瀝合戦で文通してる人って
馬鹿というか図太いというか厚かましいというか、見上げた無神経ねw

285 :10人に一人はカルトか外国人:2015/05/11(月) 01:33:29.30 ID:rEwj4m+5
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!.......

286 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:38:06.29 ID:rYKmmYjO
>>284
まあ伊之助たんにとってフーミンは妹みたいな感覚だろうし…
武士の家では嫁の姉妹は後のセックル要員でもあるしハイ

287 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:40:23.54 ID:q1qmN1k2
スイーツ減らして幕府の動き増やすとか、そうせい候の出番増やすとかしてくれ

288 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:42:47.10 ID:K4qSao0B
今日初めてチラッと見たけど
上海行くからたぶん高杉役のやつのセリフで
「やらかす」ってセリフあったよな
おかしいって
「しでかす」ならまあわかるが絶対こんな言い方しない

289 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:47:07.09 ID:rYKmmYjO
>>277
新選組の青い法被も本人たちは赤穂浪士コスプレのつもりだもんね

290 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:47:07.95 ID:p3fogEKN
小田村又はおだむーでツイ検索を
横取り小田村が今度は松陰の次に久坂のエピを利用するのはうんこだよ

291 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:48:46.28 ID:25dHUDn4
>>279


292 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:49:18.39 ID:p3fogEKN
>>288
ミスだね
時代考証が出来てないよ
低脳スタッフだよ
もうこの作品にたいしてやってやるっていう魂が入ってないよ

293 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:50:55.03 ID:rYKmmYjO
>>287
本人もすごいノリ気だった高橋英樹をナレーションで片付ける大河だぞ?
…まさか老齢俳優のギャラけちってるんじゃないよね…?

294 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 01:59:32.67 ID:ptCUwpt6
次回もう高杉帰ってくるみたいだけど
上海視察の映像ってないの?
土産話だけ?

295 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 02:08:51.24 ID:nF7DMsbk
>>294
たしか松陰の全国遊学も土産話だけで終わらしたと・・・

296 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 02:10:32.37 ID:jJIIzA5l
>>183
八重はヌエと呼ばれたり烈女扱いされてたからな
それでもあっちいけと父親に言われる場面あったし
女は銃は駄目、男と違う、夫をたてろとくどいぐらいに説教されてた
花モ湯みたいな、女たちを誰も注意しないのと全然違うぞ

297 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 02:25:59.09 ID:/eLuSJDU
幕末をなんとか引き延ばそうとしてるからこんな脇道にそれたエピになるんだよな
八重みたいに主人公そっちのけで淡々と歴史的事件なり史実を書いていけば普通になると思う

298 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 02:49:39.99 ID:7yRYSuYF
>>125
>>132

全く同意。
亀太郎の母が哀れすぎる。
鬼畜な人の気持ちもわからん女らばかりで。よくこんな不自然な運びにするよな。変な脚本だなあ。

299 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 02:51:03.90 ID:7yRYSuYF
あと高杉嫁が、
なにげにイラつくキャラで、
そこまで美人とも思えんし、
晋作一人ならタカピーも面白いが、
2人タカピーなんが揃うと、ただの勘違い夫婦だよな。

300 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 03:07:40.79 ID:7yRYSuYF
亀太郎エピなら、それなりのタイトルつけんか。

亀太郎だけのシーンをつなげてもう一回見ると、硬派大河になって見ごたえあったわw

301 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 03:17:46.07 ID:hxO0R8RU
>>279
完走する頃にはこの顔見たくないになりそうな悪寒

302 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 03:59:02.07 ID:qY1nw+Ag
また亀太郎の妹が怒り狂うシーンがあったらちょっと耐えられなかったな

303 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 05:06:39.17 ID:SoM3C4CG
>>210
リアルでは、ドラマの時期に公武合体派の島津久光が京都に薩摩の軍勢をつれて登っている。
西郷さんが下関に来たのは、久光の先発隊で、その後すぐに本隊も下関に来ている。
肝心の本隊はセリフのみ...というか本隊も下関に来たことは完全に無視...

京都では公武合体派・尊王攘夷派の戦いが水面下で繰り広げられている途中。
長州藩の公武合体派の長井雅楽と尊王攘夷派の松下村メンも上洛して暗闘中。
とにかく松下村メンに金が必要だったのは、このため。

長州藩の意見も取り入れた勅許が久光に出されて、幕府の体制を変えるべく、薩摩は
江戸に乗り込むが、薩摩藩が帰りでやらかしたのが生麦事件。
一気にこれで尊王攘夷の機運が高まる。

つーか、このドラマは時代背景を解説する気がないだろ?

304 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 05:31:14.97 ID:fZ9FQMA6
>>280
そこが不思議なんだけどさ、主人公が長州だからと言って攘夷に肩入れし
ヒーロー視しなきゃドラマが作れないなんてことはないんじゃね?
文みたいに話を聞かずに否定しつつ良くできた妻気取りをするのは無しだけど
年上の藩士たちの目線で攘夷な若者にお前らいつか黒歴史になるぞと
愛情を持ちつつやれやれ目線で描くことは可能
構成力とキャラ立てスキルが必要だけどな
まあ最近って歴史人物を100%善玉か悪者にしないと理解できない奴が多い傾向はあるけど

305 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 06:18:04.04 ID:o6dNZXN8
>>1


306 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 06:24:42.00 ID:EvjwZJPD
長州ってこんなクズの集まりだったんだな

登場人物のほとんどがバカなんて大河初めてだわ

307 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 06:31:47.29 ID:GFZKkFzw
小田村が横取りすると紀行でやれねぇっつんだよ
ドラマで小田村がやってるっぽいのに紀行で本当は桂がやりましたとは言えねぇからその出来事そのものを紀行で説明できねぇ
紀行も苦労することになるのだよ

308 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 06:58:08.87 ID:eu9KvyOv
松洞メインの回で良かったのでは……
金子の母役の麻生さんからはさまざまな葛藤が感じられたが
あの母親は気の毒すぎるわ
皆で息子を悼んでくれるかと思いきや、すぐヘソクリ披露でアハハウフフって

309 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 07:08:56.59 ID:N5zFjK8P
>>308
息子を亡くした母親にあの仕打ちはひどいよね。
しんみりとお悔やみの言葉の一つでも言ってやれよって思ったよ。
人が死んでいるのに金金って、お前らどれだけ銭ゲバなんだよって。
人でなし過ぎるだろ…。

310 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 07:09:59.64 ID:xOBng7Xi
紀行で蒲鉾はいいんだけど、それ文の発案ってw 伝統的に作ってたのを、
文が音頭とって作り始めたとかの方が自然。あと女も資金作りしたとかの
史料とか史実ってあんのかね? あったらそれやって欲しかった。
まぁ、皆で協力することで、亀太郎もおかんも慰めになるんだろうが、もう
ちょいストレートでも良かったかなw なんか亀の謎のへそくりが妙に
気になるw

311 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 07:21:53.29 ID:giKLlO3Q
>>308
女たちは金で松陰や亀太郎の志を受け継いでいくというこてですよ
馬鹿ですか

312 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 07:22:57.99 ID:giKLlO3Q
>>309
志士たちを金銭的に支えるのが女たちの志だろ
お前はアホか

313 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 07:25:48.96 ID:PzlRTEZH
>>157
交渉といっても肝心の孝明帝が長州の話など耳を貸す気皆無だからな
真木来島に引きずられて進発してしまった時点で破滅確定だった

314 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 07:31:28.78 ID:xOBng7Xi
亀太郎母といい、この大河見てると萩城下の人達ってみんな知り合いなのかと
思うよね。だったらそれなりな話の作り方とかあるだろうと。今回の高杉嫁だ
って前から知ってる感じで、今回縁あって登場した、でもいい。まぁ、ドラマ
上の流れや演出は仕方ないんだけど、その裏のドラマの流れ、大河なら歴史の
流れ、リアリティを感じたいんだよ。そこの作りこみが薄いかな。

315 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 07:46:22.10 ID:LXIr/wwk
おうのは誰なんだろうか?
こうも女がシリアスかヒステリックで説教垂れなら
晋作がおうのと一緒にいたがるももわかるw

ぼんやりノホホンとして、ちょいバカ、ちょいアホで可愛げがあるから
気が休まるっていう

316 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 07:56:26.00 ID:X/V3ukyJ
長州山口ってかまぼこ工場かあるの。

317 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 07:58:11.07 ID:PkXTsVAK
亀太郎が長井に突撃して返り討ちにあうシーンぐらい撮れよ。スローモーションでごまかしやがって。

318 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 07:59:04.98 ID:N5zFjK8P
>>312
他人のへそくりでウッハウハ、死んだ持ち主の母親が悲しんでいるのを放置して談笑する。しかも、貴重品の本も断りもなく売り払っていたよね。
人として当たり前の思いやりや常識がないから批判されるんだよ。しかも、これが悪役じゃなく主人公サイドの話なんだもの。
志のためなら人でなしになってもいいのかよ。

319 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 08:09:59.43 ID:xOBng7Xi
まぁ、こういう流れ自体についてけないのが2ちゃんなんだろw 批判の
為の批判と思いたいけど、なんかマジっぽいな。

320 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 08:16:49.44 ID:LXIr/wwk
>>317
でもそんな事実ないから、それこそ創作が過ぎるって言われてしまう
実際は長井暗殺計画を咎められ、いろいろ悩んで、一人静かに切腹

現実の方があっけなくて逆に切ないのに、なぜあんなセンスのない創作するんだろうか

「そういや亀の顔を見ないな」「誰が呼んでこいや」
明るくワイワイやってる日常のひとコマの中で

切腹して果ててるのをみんなが見つける

「亀太郎!!」おい、「亀!」「ここまで思い悩んどったんか・・・」

そっちの方が衝撃的なのに

321 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 08:23:24.85 ID:drgoT1IN
魚屋がテロを行う、教育というのは人間を変える
カルトにはまると、善悪も何も見えなくなる、久坂も仇討に必死になる

322 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 08:26:10.93 ID:giKLlO3Q
>>321
土佐藩や幕府のテロはきれいなテロですか

323 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 08:30:47.94 ID:uLCZWEfZ
テロなんてそんなきれいなもんじゃないよ。

だからこそ、それでもテロに走らざるを得なかった人間を
どう説得力ある描き方をするかが、作り手の腕次第って事。

324 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 08:34:40.11 ID:EvjwZJPD
来年はISIS燃ゆかな?

325 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 08:35:34.24 ID:xOBng7Xi
時代だろうね。やるほうもやられるほうも命がけ。今みたいに民主的な社会
じゃないから。まぁ、現代人が理解できる事じゃない。
既出だろうが、久坂が藩を背負う発言していたが、急に偉くなった感がある
なw 身分はともかく、そういう描き方してないから。

326 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 08:36:41.74 ID:p81mrmya
亀が浮かばれない。。。

327 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 08:41:15.85 ID:LXIr/wwk
しかし、脚本家が2人のおばちゃんってのがキツいよなー
ここで散々言われてる、歴史を知らないってのは見ててもわかるけど・・・
不思議なのは、なぜこうもつまらない文回りのストーリーに執着するのかって点
推測だけど、2人いる事で互いが互いを監視しあって
1人がちょっとでも「文中心システム」から外れそうになると
ダメダメそっちに行ったらダメ!ってもう片方が引っ張り戻す
こういう悪循環になってるんじゃないだろうか?

八重の桜は前半は面白かった
あれは確実に脚本家が松平容保に強い思い入れを抱いてしまって
まるで容保が主役のような、八重視点から言えば、ある意味脱線
のような形になったからだろうと思う

328 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 08:42:10.48 ID:PGDTPw9h
時系列がよくわからなかったんだけど、いつ久坂達は京に行ったの?
高杉と壮行会した後すぐ?
あの皆で集まっていた場所が京で、亀太郎はそこを出て、京にいた
長井様を暗殺しようとしたの?

329 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 08:43:25.91 ID:LXIr/wwk
>>328
このドラマに

季節感
時系列
場所的空間認識
江戸や京の町並み

これらを期待した駄目だよ・・・
散々言われても一向に直らない

330 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 08:49:13.32 ID:/ft3B7I+
「エイ・エイ・オー!」を全部一人で言ったらダメでしょw

331 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 08:50:00.41 ID:lwD2ftrb
さっきまで文と一緒に会話をしていた人物があっという間に京に居たりするからな
人物の現在の位置がつかめなくて混乱してくるよね。伊藤や桂とか今どこ居るかさっぱり分からん(単に役者のスケジュールの関係で出せないんだろうけど)

332 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 08:55:38.71 ID:xOBng7Xi
うん。それよか、長井ウタって京都にいたのな。長井のライバル的な人周布?
って先週久坂と話してなかったっけ? その辺を判りやすくしてくんないと、
久坂らが京都に行った事時代が?なんだろうな。

333 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 08:57:01.26 ID:xOBng7Xi
訂正;行った事時代→行った事自体

334 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 08:57:46.39 ID:707hLMwE
>>332
ドラマだと朝廷や公家がさっぱり出てこないから、何でみんな京にいくのかわからんよね。

335 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:00:53.31 ID:uLCZWEfZ
>>327
>まるで容保が主役のような、八重視点から言えば、ある意味脱線
のような形になったからだろうと思う

そこが今の脚本家の駄目なとこなんだよ。偉い人や有名な人を意味なく
出してしまう。あくまで八重のドラマなんだから、あくまでも八重視点で、
彼女が見た容保でなければならないのに、無駄に場面を増やしてかえって
ドラマを弱くしちゃってる。

史実厨が喜びそうなドラマ作りを始めてから急速につまんなくなった>大河

336 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:01:36.92 ID:xOBng7Xi
>>334
だよな。根っこに久光の上洛、江戸参内があって、久坂らの動きがあるんだ
ろうが、このドラマ観てると、長井を亡き者にするために京都に行ったの?
って思いかけてしまうw 

337 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:02:50.64 ID:uLCZWEfZ
>>334
そうじゃない。朝廷や公家を描いても話が散漫になるだけ。

例えば久坂が京都に入った時、京都の町が萩城下と違っているので
驚いた見たいな描写を入れるだけで、印象が違ってくる。

要するに、京都の町並みを撮影する手間を省いてるだけの話だよ。
これは脚本家というより、制作側の怠慢。

338 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:03:11.44 ID:LXIr/wwk
>>332
周布も長井の策を推し進めていてた一人だよ
とにかく久坂(桂もだが)が強引に長井失脚を望み、周布を引き寄せた
久坂はすでに他藩に横の繋がりを広げてたし
この当時、おそらく長州でもっともラジカルな考えだっただろうから
その久坂の行動や思想が描かれてないから、意味不明になる
歴史を知らない脚本家が書くと、行動の「動機」の部分を描けてないから困る・・・

この頃から久坂と高杉は、ある種の同床異夢状態になっていく
久坂、藩なんていらないさ、早急に幕府を潰して新しい国家を作ろう
高杉、俺は毛利家譜代の忠臣だ、毛利大好き、あくまでも毛利長州藩を押し出して幕府と対峙しよう

だから会話も行動もかなりスレ違うし、そこが面白いのに

339 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:08:15.48 ID:LXIr/wwk
>>335
八重の桜はとりあえず、京都政局としての視点を覚馬にして
会津視点を八重にするという事で、なんとかバランスを保とうとしてたよ
その上で、両者のパートを普通に描いても、京都政局の方が濃密すぎて
どうしてもそっちの方が面白く、記憶に残ってしまう
それは幕末だし、しゃーないのかな、と
あと八重には後半わかりやすい見せ場があるから
そこまで我慢してねって事だろうと思ってたし
そう割り切ったからこそ
八重は前半部分はかんりデキが良かったんだと思う

もし、これが脚本家2人体制で、八重ちゃんが主役じゃなくなるからと
強引に会津のどうでもいい世間話を描かれたら、八重の桜もつまらなかったと思うよ
毎週、綾瀬とゴーリキがウダウダやってヒステリックに叫んでたら・・・

340 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:13:28.24 ID:lwD2ftrb
NHK「だから八重の容保にあたる城内で藩を動かす小田村をプッシュしてんじゃん」

341 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:18:56.36 ID:pevL+Nx0
平清盛でも言ったが
上川隆也視点での平家物語をやれば大勝利だったと俺は思っている

342 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:19:54.24 ID:LXIr/wwk
でも、仮に小田村が江戸や京の政局視点担当だとしたら
それって全く機能してないよね
それにその役割はどう考えても桂がやるべきだしね

長州藩外の外交、外の政治の動きが全く描けてないから
村塾生が何に対して戦おうとしてるのか?どうしたいのか?
全く意味不明なんだよ
「エイ エイ オー!」の怪気炎も唐突感しかないw
全てにおいて動機に繋がる仕込みがない
だからこのドラマは大河なのに、河の流れがない 「点」
小さな小さな水溜りみたいなドラマになってしまったんだよ

全てにおいて瓦解してる大河ドラマだと思うよ
長州藩のドラマを期待してただけに、残念な気持ち

343 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:23:06.12 ID:ZzO2I9JO
普通に民放の天皇の料理番の方がしっかりしたドラマになってるとかどういうことだよNHKw
センスが無さ過ぎなんだよ脚本演出構成全てにおいて

344 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:27:15.84 ID:tNN7BnBN
結論NHKスイーツはつまらない
>>343
あっちは佐藤健とか武田鉄也とか桐谷とか色々出てるもんなぁ

345 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:28:29.26 ID:xOBng7Xi
>>341
清盛はまだ、群像劇とヒーロー(清盛)物のバランスが取れてた方だと思う。
八重を観た今にして思えばw 花も湯は今の所文視点が裏目に出ているかな?
前回なんて、それこそシャアが仕事して流れを踏まえさせないと、思うんだが、
全く印象ないし。

346 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:31:01.12 ID:nY85Lp+X
場所がわからんな。テロップ入れてくれ

347 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:31:34.77 ID:tNN7BnBN
清盛の方が面白いよな
スイーツ消えてほしいわ

348 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:33:43.94 ID:j4YDbiNB
こんだけ松蔭周りをアホに描いた歴史物も珍しいよ

今のだとニートがワイワイやって、そんなニートを重用しちゃった長州ってかんじだもん

349 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:45:30.00 ID:pevL+Nx0
最低視聴率更新かよ

350 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:47:41.63 ID:8o7Uzj1F
小遣いせびるニートのためにアルバイトするカーチャン…みたいな話だったな
スケールが小さすぎて泣ける

351 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:49:20.49 ID:bihlI/wr
>>346
俺は人物がわからん

352 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:50:56.45 ID:y2ENijyu
久坂たちが京で長井を遣る計画を算段していた頃、会津の秋月も京に
入って勤王志士の動向を探っていたな。

353 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:52:00.29 ID:qtqyTHAp
自分はここで皆さんの書き込みを読んでから
録画しておいたのをテキトーに流し見してる
周布や長井の立場とか分からないからね

354 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:53:28.11 ID:qtqyTHAp
>>345
清盛は最初から最高権力者の帝がバーン!と出てきてたから
面白かったね

355 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:56:05.84 ID:ZzO2I9JO
でも長井雅楽(うた)ちゃんって



元祖キラキラネームだよねw

356 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 09:57:36.38 ID:8gtW4iQc
長井雅楽と「航海遠略策」は長州藩の黒歴史扱いされてきたせいか
まともな研究がほとんどなかったけど、2003〜04年に京大大学院助教授の
高橋秀直氏が『京都大學文學部研究紀要』にすばらしい論文を発表された。
ネットで無料で読めるので、アドレスを貼っておく。閲覧するには
右の論文画像をクリック。なお、高橋氏は2006年に51歳で早逝された。

文久二年の政治過程(上) 開国論から尊攘論へ
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004678475
文久二年の政治過程(下) 開国論から尊攘論へ
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004678231

(歴史話し談義スレより。
この時期の長井雅楽を中心とする長州藩の動向を知りたい人にはお勧め。)

357 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:01:08.07 ID:ZzO2I9JO
やっぱり文パートに時間を食われるせいで
政治の流れも説明不足で志士の気持ちとかが全然説得力持たせられないな
ホントにネトウヨニートが発狂してテロしてるようにしか見えない

358 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:07:02.94 ID:UGpnuki7
>>355
酒井雅楽頭でぐぐれ。

359 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:10:50.89 ID:ra3NOaOz
>>355
元祖って…
こういうことを言う層に合わせて作ろうとするから、大河ダメになったんちゃうか

360 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:12:10.46 ID:qtqyTHAp
>>356
なんか、凄く難しそうなのが出てきたwww
こういうのを分かりやすくドラマ内でやってくれればいいのに

361 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:14:47.11 ID:RlF2tINP
>>358
酒井雅楽頭の場合は一応官職だけど、長井の場合は名前なんじゃ?

362 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:15:05.99 ID:4yMf/06m
昨日の放映でさらに、視聴率を悪くしたでしょ。
どうもテロを正当化しないことに注意が向きすぎて、昨日の事件も背景もへったくれも
動機もよくわからないまま、久坂のしゃべりだけで行動を美化しようとしている。
あれ、まったく意味不明。

363 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:15:20.62 ID:qtqyTHAp
ついでに佐久間象山の海防八策とかさ
海に囲まれた日本が西洋列強にどう立ち向かうかとか
みんな興味あるよね

364 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:15:23.52 ID:8gtW4iQc
1.2. 雅楽(うた)  2011.8.29掲載

3.雅楽という名前についてですが、 初めから「うた」という名前は決めていました。
それは、かわいい名前であり、でもおばあちゃんになっても上品な名前。
そして、日本の文化・日本の心を身に付けた女の子に育って欲しいなという願いからです。
漢字を決める際、ありきたりな漢字は嫌だなあと思い悩んでいて、
結局、長州藩士の長井雅楽という人から頂きました。主人が社会科の教員をしており、
長井雅楽の存在を知っていたそうなのですが、妊娠8ヶ月の頃、主人と二人で萩博物館に
出かけた際に長井雅楽に関する展示を見て、この子の名前に頂こうと主人が決めました。
私は、山口県下関市出身、出産も里帰り出産だったため、我が子も下関生まれ。
長井雅楽と同じ長州生まれということもあり、何かの縁を感じています。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/sikki/model/name-yurai.htm

365 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:16:55.36 ID:y2ENijyu
>>320
亀さん、長井を遣っていないんだよな。
暗殺計画がおじゃんになって、やる気満々だった亀さんはそれをどこにぶつけて
いいのか思い患い自分に責を負わして自刃してしまう。悲しいよな。

366 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:17:47.26 ID:ZzO2I9JO
>>359
別にええやろ、キラキラネームみたいやなって言う発想の柔軟さがあるやろが!
雅楽がどうのこうの知らんかってもちゃんとした維新のドラマでも理解できるわい!
NHKの無能さを俺に転嫁すな

367 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:21:18.20 ID:ZzO2I9JO
>>320
えっまじで?
またねつ造かよ・・・

368 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:22:32.40 ID:qtqyTHAp
まあまあ、ここで喧嘩しても仕方ないよ
そう言えば芹沢鴨なんかもちょっと変わった名前だよね

369 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:22:35.72 ID:xB/zrX4u
>>335
同意

視点を妻から動かさずに時代を描くなんか絶対無理
現代の夫婦で考えてもわかるよね
単身赴任の夫を家にいる妻視点で描くようなものだもん

あくまで妻からカメラを動かさなかったら今回みたいになるのは仕方ないわ
夫サイド政局は聞いた話で構成するから断片的な回想シーンばかり
おかげで時系列も滅茶苦茶になって分かりにくいし
妻の周りのどうでも良さそうな日常生活が話の中心になる

八重の描き方はあれで正しいと思うしバランスが悪いとも思わなかったわ
まず京都の政情を描いた後は話が会津に移るのは分かってたしね

370 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:23:27.81 ID:r4f8j3TL
息子が藩の重臣を刃物で襲ったのに
なぜ母親は罪に問われないのか?
この大河は何もかもがおかしい

371 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:24:51.59 ID:4yMf/06m
>>348

>今のだとニートがワイワイやって、そんなニートを重用しちゃった長州ってかんじだもん
うまいこというなあ。俺も、こんな印象だわ。

372 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:27:02.53 ID:ZzO2I9JO
>>369
>>335に同意だと妻からカメラ動かすな という主張をすることになると思うんですが・・・
まあ細かいことですが・・・

373 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:28:54.35 ID:LXIr/wwk
>>356
これはなんとも読み応えのありそうなものw
ありがと

長井失脚って細かい事を知らないから興味深いよ
自分が前に歴史好きから聞いたのは
毛利敬親は松陰と同じぐらい長井の事を評価しており
殿様がいたら絶対に長井の切腹はなかっただろうって事
殿様がいない隙を狙って、長井の断罪、切腹までもっていったとか
それを裏で画策したのが久坂だって話ぐらい

374 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:29:00.35 ID:xB/zrX4u
336だけど間違えた

同意は>>339のレスあて

375 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:30:38.32 ID:xB/zrX4u
>>372
ごめん369だけど同意は>>339でした
レス番間違えまくり

376 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:35:30.19 ID:RlZG01yM
汚悲惨臭がキツ過ぎる…

377 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:38:13.17 ID:xfuvkLRY
長州陸軍閥は、元朝鮮人関係者であり、元朝鮮人が、彼等を迫害
して追放した朝鮮人への怨恨から、朝鮮半島を侵略して、朝鮮人
を強制連行して強制労働させてきたのであり、日本人には迷惑な
こと。 @hahaguma @egawakenta
>>http://twitter.com/hahaguma/status/597385129405743107

安倍政権も、米社の傀儡政権として、元朝鮮人が、日本人を奴隷
や傭兵として利用させようとしている。日本国内の在日朝鮮人を
ユダヤ人のように利用して、日本人と対立させる情報操作として
のヘイトスピーチを繰り広げていると言えるだろう。
@hahaguma @egawakenta

ファミレスでの保存料の大量使用による健康被害を、ファミレス
での副流煙の吸引に責任転嫁する情報操作なのだろうか?
@narumita @manboum
>>http://twitter.com/narumita/status/597524504072495104

松浦亀太郎は、英社の工作員に母親を人質にされて、長井雅楽の
暗殺を教唆され、学生気分の松下村塾関係者を後戻りができない
ように過激派テロリストへと追い込む役割をさせられた、と考え
られる。長州藩の朝鮮人関係者が、英社の傀儡政権樹立で支配層
に成り上がった。 #花燃ゆ #NHK

378 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:38:22.84 ID:UGpnuki7
元祖キラキラネームは吉良に決まっているだろ。
領地で雲母が取れるから「キラ」になったそうな。

379 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:39:47.33 ID:bL2Ad+Vj
>>280
しかし少し前まではそうした歴史を
過去の時代のことは過去の時代のこと、時代を作った人達の苦労として
分別を持って歴史ものを見たり楽しんでいたのに
ネットの普及のためか急速に世界が狭くなったみたいに
過去のこともすぐ自分の損得に置き換えてヒステリーみたいなのを起こす
という傾向の人間が目立つようになったんだよ
もう少し冷静に見れるように
人間の精神教育が必要だな

380 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:40:55.72 ID:WquTlLli
歴史は暇で守るもののないニートが作るのだよ

381 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:41:36.53 ID:8gtW4iQc
>>373
どういたしまして。
この著者の高橋秀直先生がご健在だったら、中公か岩波あたりの新書で
『長井雅楽』をお書きになって、脚本家がそれを読み、
もう少しまともなストーリーになったような気がする。

382 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:43:57.18 ID:5j/zpSWR
現代に直すとTPP反対!と声高にニートが叫び
ケネディ大使とか麻生とか甘利とかを襲う計画立てて

そんなやつらを橋本市長当たりが君らに日本任せた!つって結構な権限と資金与えちゃう
そんな話

383 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:47:39.64 ID:xfuvkLRY
>>382

TPPでは、日本はアメリカ大陸やオーストラリア大陸から遠いので、輸送費が嵩み不利である。

付加価値が高い自動車や家電だから成り立っている貿易も、付加価値の低い農産物では、一気に不利になる。

維新の党は、米社の傀儡政党だから、過激派を煽ってTPP反対派を非合法化してテロリストに先鋭化させそうだ。

384 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:56:27.71 ID:k0iP545q
これ見てるやつ精神修行でもしてんの?
静かな湖畔見てるようなもんじゃ

385 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:58:05.42 ID:bL2Ad+Vj
>>380
みんな働いているんだからニートとかいうのもどうかと
むしろ守りたいと強く願うものがあるからこそ
全身全霊で時代に向き合おうとしていた
というのが当時の志士だろう
安易に自分たちの理解できる範囲に貶めず
今から見ればバカみたいな部分もあるけど
現代人にはかなわないよなあと思わせる何かが描けてないと伝わらないのも仕方ないんですけど

386 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:58:10.60 ID:k0iP545q
>>382
討たれる方も討つ方も登場人物全員ロクなやついないなw

387 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 10:58:25.58 ID:/Pvk5NE3
しかしまあ、64みたいなクオリティも健在なのにハナはこの有様。。。
一体何が原因なんだろう??噂も強ち嘘では。。。。??

388 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:01:31.17 ID:mqnNz0HQ
>>335
そういう妻視点固定でドラマが成立するためには、その妻が個性的であるか
もしくはするどい批判力があるか、の場合だけだね
妻が平凡でどこにでもいるような人物だった場合、どこにでもあるようなつまらん
生活描写にしかならんでしょ

389 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:01:36.73 ID:k0iP545q
肉体労働が働くことだと考えてるからじゃね?
今の時代にするとそのまま維新や次世代でしょ
維新にいるやつは未成年脅迫したり、巷で暴れたりとそんなやつばかりじゃん

390 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:02:29.16 ID:k0iP545q
>>387
噂詳しく

391 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:03:03.34 ID:j4YDbiNB
文が兄や夫の活動をあんま快く思ってないってのが最大の創作だと思うが
そんなわけないし

392 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:04:30.97 ID:XdfGafAD
>>384
そんないいもんか?
話が合わない奴らだらけの飲み会を眺めてる気分ではw

393 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:09:21.67 ID:k0iP545q
>>392
それだわwお前のセンスがほしい

394 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:19:20.69 ID:/Pvk5NE3
>>390
いつものアレだよ。あんまり信じてなかったけど流石に。。。
>>385
お前こそ現代のイデオロギーで考えすぎ。>>380みたいな言われ方、
更には「武士は何故、農工商みたいに生産性も無いのに食っていけるのか?
みたいな議論は江戸時代から既に起こっていた。

395 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:25:14.33 ID:hjvIjg1k
>>388
もしくは凄くシュールなドラマになるかw
夫から断片的なメールがきて
妻が謎ときするとかw

夫「雨が降るならちくわぶがほしい」
妻「ちくわぶは何とかするけど井戸は掘っていいの?」

そのとき、会社では夫の上司が失脚、夫も失職の危機にさらされていた

あかんなw

396 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:31:12.93 ID:6qvcHCjA
「女、妻っていうのはね夫が会社でどれだけ大きなことやってようが関心無いんですよ
それより側にいて近所の奥さんの愚痴聞いてくれるとか、子供の将来を一緒に真剣に考えてくれるとか
そういうことの方が大事なんです」

みたいなドラマ

397 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:40:00.22 ID:ptCUwpt6
高杉上海も久坂京都も
高杉妻はあれだけ私って恵まれすぎアピールした後だとまったく同情できない
久坂妻はもう浮気されてしまえとさえ思う

398 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:48:10.81 ID:7yRYSuYF
>>338

全く同意。
久坂の思想、高杉考えが、全く描かれていない。

だから、「なんかどでかいことをしよう」と抽象的な夢を見てる田舎のニートども、母ちゃんたち女に金をせびる最低男どもに、設定されてるように見える。


今回ではっきりわかったが、この脚本家たちは、歴史を描く力量がないんだな。

399 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:51:26.18 ID:xfuvkLRY
>>398

長州のテロリストなんて、そんなものでしょう。

英社が広告代理店を使って美化してきただけ。

400 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:52:05.66 ID:2paudRbi
歴史を書く「意志」がないんだと思うw

401 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 11:58:49.91 ID:7yRYSuYF
人前で、正妻といちゃつく高杉なんか、描くな。
芸者とならわかるが。

せめて、2人だけの、室内のシーンしろよ。

ものすごく格好悪い高杉になってるだろうが。

402 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 12:01:23.54 ID:XeonMXg/
ホームドラマだから、おうのは出ないだろうな

403 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 12:03:55.64 ID:nW64XJBM
>>390
悪のウイリアム一派がアヘン戦争を歴史から消し去る為に世界中を飛び回っている

恫喝された「花燃ゆ」はキチガイストーリーになった

404 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 12:08:04.76 ID:oMlduqEH
普段、反戦的セリフには現代的史観を持ち込むなと文句言うくせに
ここでは、現代に例えたり短絡的にテロテロ言ったり、実に滑稽だわww

405 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 12:10:32.66 ID:7yRYSuYF
久坂の金のせびりかたも汚いしな。
武家の妻が夫のために用立てるやりとりで、
こんな醜悪なんは見たなかった。

とにかく、絵描きの弟子以外は、今回、クソの脚本だったわ。

406 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 12:25:22.79 ID:/708BV8C
しょせん女作家だな
題材にまるで興味無し

407 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 12:27:41.93 ID:Y9A+j5IF
>>405
お雅が自慢話をするシーンも、ひどかったな。
今どき子供向けアニメでも、ああいう分かりやすいキャラは出てこないよな。

408 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 12:29:08.12 ID:EvjwZJPD
ご一新後に長州に捏造された志士とやらの姿が見事に崩れつつありますね。

痛快すぎる

409 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 13:07:11.88 ID:7yRYSuYF
>>407

全くの同意。

こういうクセのある女キャラは、若村真由美の椋梨妻のように、
ある程度演技力ある女優にやらせないと、面白くならない。 棒読みしかできない新人女優は、反感を買うだけだ。

これはPの人選ミスなのかね。

今後、雅を出しすぎると、後半を背負う高杉までもが、高田万由子を嫁にした葉加瀬太朗wwwのように、見られるぞ。

「本人はいいやつだが、美人嫁が高飛車でなんか気にくわんから、夫婦ともども、もうドウデモヨクネ?」みたいな(笑)。

410 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 13:24:09.50 ID:cwtfDImK
今作の久坂の立ち位置は「八重の桜」の尚之助に似ているのだろうけれど、(そして当然伊之助がジョーのポジション)久坂が伊之助の踏み台に近くなっている今の状況は正直辛いなぁ...
八重は一年スパンを考えてそこらへん前半後半活躍するしないパートとメリハリつけて上手く行ってたんだがなぁ

411 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 13:29:20.29 ID:cwtfDImK
伊之助みたいな一年活躍ポジを維持させようとするのはなに上の目的?
おかげで久坂の出来事を侵食されて誰に焦点をあてたいかボヤけている

412 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 13:36:43.45 ID:fd/aJMES
>>410
尚之助はニートでも大人の男という感じで魅力的だったけど久坂は全然魅力的に見えない
キャンキャンうるさいだけで伊之助に大人の見せ場を持って行かれてる感じ
でもその伊之助も出張りすぎでイラッとさせられるだけで魅力的に見えない
イケメン大河のふれこみなのにイケメンに見える人が誰もいないのは致命的

413 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 13:40:12.47 ID:2Phfo+bD
イケメンは東山だけ

414 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 13:43:23.69 ID:2Phfo+bD
長井の何が問題で亀太郎はあんな行動に出たの???
なぜ開国がダメ?なぜ攘夷なの?
全然分からない
と言うか亀太郎はいつの間に京に???
夜行バスで行ったのかねwww

415 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 13:44:42.08 ID:y2ENijyu
伊之助は大河では竜馬がゆく、勝海舟にちぃと出て3度目になる。
しっかりと描いてほしいものだ。

416 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 13:45:07.68 ID:olx+JWzp
ずっと見てきたが東出には慣れないなー…
あの汚い声、へたくそな演技、それをどや顔でやられても……

417 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 13:45:15.12 ID:2Phfo+bD
女たちの組み紐をサブタイトルにするのがウザイ
内助の功はひっそりやるのがいいのに
来年のスタッフは気をつけてねw

418 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 13:59:22.73 ID:7yRYSuYF
雅役の子は、すみちゃんとか高杉の妹とか、まずは、ああいう素直な役なら良かったのに、ウザキャラを演らされて、
運が悪い。

高杉妹3人はどれも良かったな。
一番上の妹が上手だった。

419 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:02:18.30 ID:i3K2FuLu
亀太郎ちまちま店の売あげちょろまかしてためてたとかばらされてかわいそう

420 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:05:03.61 ID:xZ9Ak39N
刑事物みたいに主要者1人一話でキャラ立てないと
誰が何考えてるかわからんな
絵描きがなんで長井を襲撃したのもわからん

421 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:07:51.29 ID:XdfGafAD
まだ出ないのか。
9.9を10.0に直すのに時間かかってんのか?

422 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:08:14.42 ID:2Phfo+bD
ほんと
唐突に亀太郎が長井を襲撃して
意味不明

423 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:08:52.00 ID:i3K2FuLu
公武合体に反対してみたいなことは言ってた。

424 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:12:49.30 ID:Q3W09uUr
「話し合って意気投合した」だの「手紙読んで心動かされた」だの
簡単な説明だけで内容に触れないからイマイチ何考えて行動してるかが見えてこねーな

425 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:15:16.91 ID:7yRYSuYF
亀太郎役の俳優さんはとても良かったね。

東出久坂は、文との出会いの回は爽やかでよかったのに、今回のニート設定で、すっかり嫌になってしまった。
ご本人の責任ではないが(笑)

やはり女に金をせびって恥じない男は、見てて気持ちの良いものではない。
困窮しているのはわかるが、そこまで恥ずべき行動に出るだけの志士達の切羽詰まった事情を、今後はナレでもよいから、入れてほしい。

426 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:19:10.48 ID:rOv5fhsL
亀太郎の死は、今後松下村塾の面々が次々と死んでいくその最初になるわけで
このドラマとしては重要なエピのはずなのにタイトルが「女たち、手を組む」とは・・・
亀太郎哀れ

427 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:22:43.41 ID:h7SQdvnL
>>338

もう一つ
定義が難しいけど長州藩の中でも
長井雅楽自身は革新・改革派だと言う事もね。

ドラマに描かれているだけでも
現代から見たら長井の案自体は一番現実的でまともである上に
先週長井自身が松蔭の言葉を引いて久坂を論破してたぐらいだから

本来保守派の椋梨様と信条的に合ってるとは言えないのが長井雅楽

だから椋梨保守派と長井と周布様と村塾派が
敵の敵は味方の訳ワカメ状態で結局長井が吊るされて
村塾に秩序をぶっ壊された椋梨様が激怒する流れ

そう言えば土佐でもむしろ改革派だった吉田東洋が武市一派に斬られて
容堂公の腹の中を沸騰させるわ
その武市が吉田東洋排斥のために手を組んだ相手は
むしろ容堂・東洋ラインと対立していた藩内保守門閥派だったりって事もあったけど

428 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:22:46.17 ID:xZ9Ak39N
>>426
絵描きは先駆けなのか
彼の志とはなんだっけ?
わからんから彼の志を継ぐ者もいない
哀れだな

429 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:25:34.27 ID:i3K2FuLu
松陰の狂いたまえの悪影響を受けたこころざしだな
絵描きを極める志でよかったのに

430 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:29:35.83 ID:9Bb5dVEV
亀太郎、絵上手すぎるわ
後世に良く残ってたね

431 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:30:30.13 ID:xZ9Ak39N
>>429
そか、なんかかわいそうな奴で終わりか
絵描きの庶民目線での開国が民を苦しめダメとかやりゃ
まだ死を睹しての襲撃も理解できたんだろう

432 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:35:44.84 ID:joxSDMJV
>>416
ごちそうさんでは出番少ないからわからなかったけどボロが出ちまったよな

433 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:43:22.33 ID:Z55iKB2e
東出しか数字持ってないから東出いなくなったら終わりだよ
大沢樹生の役は大河歴代1位の横取り王で嫌われてるから群馬変なんて絶望しかない

434 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:48:18.77 ID:xOBng7Xi
>>432
ごちそうさんでは良い俳優だと思ったけどな。表情、演技、台詞と役柄と調
和していた。棒とも思わなかった。 ただ、その他の役が全部合ってない&
演技も棒気味=下手なんじゃないかと思っている。
>>433
>大沢樹生の役
態とじゃないかw でもその人選判る。

435 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:49:28.14 ID:qIhNlp0k
松陰出てるうちもいろいろ変なとこあったけど、松陰いなくなったら更にまとまりがなくなってる気がする

436 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 14:55:13.63 ID:qIhNlp0k
>>404
多分そう言ってる人達って、自分達の主義主張が好きなだけで歴史そのものには興味が薄いんだと思う

437 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:16:32.35 ID:Y9A+j5IF
>>411
いまの伊之介を見ていると、どうして維新の元勲にならなかったのか、不思議だものな。
後半で伊之介の転落ストーリーが必要になるんじゃないの?

438 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:19:44.61 ID:rP45MbOD
東出はクローズでは悪くは無かったというかデカイから乱闘シーンで目立ちやすい。

439 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:21:32.04 ID:Y9A+j5IF
最後の最後に、亀がヘソクリを差し出すだろう。
あれの意味がわからない。
それまでに、亀がケチだという描写があれば、意味が出てくると思うが。
もったいぶって最後に入れるようなシーンではない。
いまでも意味不明。

440 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:25:32.02 ID:7yRYSuYF
黒崎って子は、美しいというよりは、
可愛いんだよなあ。

美少女の部類ではあるが、タカピーでなく愛らしい顔だから、自信満々のゴーマンセリフを吐かせると、腹立つし違和感はんパない。

それこそ、おっとりのおうのタイプだと思うんだが。。

441 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:26:01.21 ID:QS79w834
>>437
そこは「小田村は清廉無欲だったので維新後は他人に花を持たせるが
これほどの人物が埋もれてはもったいないと乞われてグンマー犬令になる」
…という展開で行く予定。

442 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:26:53.56 ID:tmipiliY
>>435
松陰のいる時はナレではしょったりしながらも、一応史実にそっていた
前回から史実無視の大暴走が続いている
前回は史実では久坂は江戸留学しており、桂とともに水戸、土佐、薩摩の連合に活躍
桂とともに周布を反長井にして、藩主に直訴を企てるも失敗して周布失脚、久坂は謹慎
龍馬が訪ねてきたのは謹慎中の時のことだった
亀太郎も史実では魚屋ではなく士分になっていたはず
久坂は確か久光上京を契機とした尊王攘夷による倒幕のチャンスの方を優先しようとした
亀太郎はあくまでも長井暗殺をと抗議の自殺だったというのが通説
ノベライズちら見したら、今後も捏造オンパレード
文が活躍しますというのは、歴史を捏造しますという宣言だったんだな
それで面白くなればいいんだがw

443 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:27:32.51 ID:nl2PFHab
>>432
ごちそうさんめちゃ出てたよ
準主役なんだから
あれは森下佳子の当て書きらしい

444 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:28:10.16 ID:fxs0kNUI
>>432
てかごちそうさんの脚本家は当て書きが上手い事に定評がある森下だから数に数えない方がいい
大沢のJINも脚本が森下だ

445 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:30:03.41 ID:2Phfo+bD
森下って天皇の料理番の森下?
女性の描き方が上手いよね

446 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:30:12.77 ID:J6edrzdF
歴史に沿わせるとなにもできないのを紹介するだけだし
創作で活躍したことにさせたらご覧の通りになるし
いっそ架空の人物にしとけばここまで叩かれなかったのになあ

447 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:32:54.63 ID:LGeCx/PM
>>437
維持三傑の桂の役をまんまなぞってる状態だからな
プラス全ての関係の仲介役になる頼られる存在、他の役も使えるものは横取ってコウモリ状態
このままでは小松帯刀より偉くなりそうだ

448 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:34:31.96 ID:QS79w834
>>442
今さらカツラサン出せとかは言わないが
文の夫である久坂の動きがここまで端折られるとは思わなかった。

449 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:35:22.09 ID:mqnNz0HQ
作り手が決定的にかんちがいしていると思われるのは、女たちが協力してなんかやりましたよー
みたいな話を、女性そのものが見たいとも思っていないということなんだよな。
女は、女の社会なんぞにうんざりしているわけで、むしろ非現実的なハードボイルド
だったり、ボーイズラブだったり、異常な暴力風景だったりするわけだ。
女がニコニコしておにぎり握ってれば女達が興味をもつだろう、なんてのは、
まつたく女というものがまるでわかっていないw
そんなものを女は見ないのだ

450 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:38:34.89 ID:fxs0kNUI
JINの主人公も原作ではキビキビサバサバした陽気な性格だよ
でもドラマコンセプトと大沢に合わせ当て書きしたため
主人公はヘタレで弱気でおっとりした性格に変えられた

多分ごちそう様の理詰め真面目不器用キャラも東出の演技や声を考えて改変されてる
森下脚本は演技力はかるには不向きかと

451 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:42:42.06 ID:dBCq+HH1
魚太郎は最後切腹ですか?
ウッとか聞こえた気がしたんですが
ちょうどよそ見していて見逃しました

452 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:43:03.98 ID:fxs0kNUI
>>448
自分も桂の露出少ないのは、文と大した関わり持っとらん訳だし立場的に仕方ねえなと納得してたが
久坂を史実より馬鹿に書いてダメ人間扱いしてるのは予想外だ

453 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:44:08.32 ID:7oUXSp8N
文が薩長同盟のキーマンになるんだから期待して待て

454 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:44:56.29 ID:rP45MbOD
まあ、覚馬も一介の会津藩士(中士なのに、実質的な砲兵隊司令官兼外交官兼洋学所の校長)→京都府顧問(抜群の知識と見識、気取らない人格で関西財界からの多大な尊敬を集め、フィクサー的存在にまで)なんだから、おだむーでも似たようなもんじゃね?

455 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:45:41.33 ID:F35pX4zw
>>452
桂は小田村がポジとってるからだろw

456 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:47:44.24 ID:tmipiliY
せめて自分の医学書を売って金作ったこと(史実)ぐらい描いてやりゃいいのに
ドラマでは文の母親が本売ったことになってたな
そんなことしなくても、史実では杉家は結構裕福だったんですけどねえ

457 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:50:18.52 ID:7yRYSuYF
>>442

ご指摘のような重要な史実を省くから

久坂らの活動が、

成人式で爆竹をならしたりする田舎の暇なアホ不良グループレベルにしかみえなくなる。

「でかいことやろう」←でかいことの中身をちゃんと書こうや、脚本家さん。

458 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:50:56.98 ID:LPl2KjkP
薩長同盟は維持三傑の1人である小田村様にドン引きすると描き方になっている模様

459 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:53:16.43 ID:mqnNz0HQ
>>457
でかいこと!w
反対車線で100キロ以上でとばすことだせ、ベイビー!

460 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 15:55:34.90 ID:ptCUwpt6
準主役はあくまでも小田村だから
後半に文と小田村が結ばれて話を盛り上げるためには
前夫を不甲斐なくしておこうってところでしょ

461 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 16:03:11.62 ID:HvzNPNsX
>>425
<やはり女に金をせびって恥じない男は、見てて気持ちの良いものではない。


史実通りだよ、久坂は杉家に金を出させたりしてる

462 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 16:09:31.21 ID:dBCq+HH1
魚太郎はこの頃士分なんですね
包丁で襲撃してたからわかりにくかったけど
士分なら切腹ですね!

463 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 16:15:30.54 ID:joxSDMJV
>>443
ああ出演の量は少なくなかったのか
脚本家の技すごいな、大したもんだ
ごちそうさんはどの俳優も生き生きしてたよな

464 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 16:19:40.40 ID:pp62C6nA
>>461
史実は兄の梅太郎にであって文にではないでしょ。

465 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 16:20:37.82 ID:7yRYSuYF
>>461

勿論、京からも手紙を送ったのは知っているが、要はその心だよ。

女に無心して当たり前、みたいな心情で久坂を描いてほしくないということだ。

文には男の沽券にかかわるというのなら見せないでいいが、
金をせびることの心苦しさがどのシーンにもみじんも見えないから、クズ男に見える。

466 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 16:21:34.26 ID:aYeKK/bL
ほっしゃんどこ行った?

467 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 16:23:55.99 ID:GGsslErs
小田村控えめでよかったのに最後あたりで周布と久坂の間に出番作りで割り込みやがったからやっぱこの人イヤw

468 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 16:25:35.24 ID:M8I1YAbb
>>449
女房が大河ドラマ好きだけど
同じようなこと言ってた
「戦の場面?どんどん入れて下さい」だって

CSにララテレビって女性専用チャンネルがあるけど
あれなんかもかえって女性を舐めた番組構成に思えるらしい

469 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 16:27:33.65 ID:EB6BsN0x
>>449
だよね
組紐やかまぼこを女達みんなで協力作るってとこまではまぁ良いとして、
女達の集まりで「私は夫の本を売った」「私はへそくりを全部」などと出して見せるのって、共感できないにもほどがあったw

470 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 16:33:17.65 ID:IpylE450
久坂周布の間に何故かいた小田村の図は4話重役会議を廊下で盗み聞きして時みたいな何やっての?っていう可哀想な情けない図だった。

471 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 16:36:24.42 ID:272uoXw8
2年くらいたっていて、高杉嫁を「若い娘さん」と呼んでいたが、
肝心の文が相変わらずの小便くさい小娘感満載なので、違和感しかない。

472 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 16:44:28.59 ID:/lDgLQry
>>452
最早この大河に関わること自体が罰ゲーム

473 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 17:05:33.48 ID:P641XvKR
ここまで周布政之助が無視されるとは思ってなかった
こんな面白いキャラクターなかなかいないのに
脚本家はなんでこうも毎回暗くて辛気臭い話ばかり書くんだろうか
もっと底抜けに明るい部分も描いて欲しい
批判の多かった、幕末学園モノにすらなっていない

474 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 17:06:27.52 ID:lryUwXIQ
Autumn Millerの新作
https://www.youtube.com/watch?v=RX8-xs2DJRk
https://www.youtube.com/watch?v=SyuZb8p7Etk

Autumn Millerの母親
https://www.youtube.com/user/KBMTALENT

これが本物の韓流女性アイドル!!!
Lia Kimの新作
https://www.youtube.com/watch?v=b84CjOgkIBE
https://www.youtube.com/watch?v=wVSfL6-SZUw
https://www.youtube.com/watch?v=d9cWwi5IaTc

Poppin John
https://www.youtube.com/watch?v=jtbGmHEdrpE

AJA VANKOVA presents SPLIT PERSONALITY
https://www.youtube.com/watch?v=LGC54_m7nZw

475 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 17:13:18.51 ID:fsGphCbZ
てす

476 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 17:13:23.27 ID:WehvxLVk
せっかくの幕末長州なのに全然魅力的に描けていない

477 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 17:14:21.67 ID:uLCZWEfZ
>>449
全面的に賛成。お握りにぎったりかまぼこやいて内助の功を喜ぶのは、じじーだよ。

女性視聴者はむしろ、松下村塾の男たちの熱いやりとりや葛藤を、BLすれすれに
描いてほしいと願ってると思う。

うちの嫁(元腐女子)は昨日見ながら、「こんなちまちました話が延々続くわけ?」って
呆れてたぞ。

478 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 17:14:58.24 ID:fsGphCbZ
どぶろっくが慶喜と久光を演じるって本当なの?

479 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 17:16:55.66 ID:uLCZWEfZ
ついでに、毛利家内での大奥的な葛藤があれば、もっといいね。
桂や高杉を動かしていたのは、実は毛利の殿様の側室で、
俗論党を動かしていた正室とばちばち火花を散らすとか。

どうせお握りだの組紐だの、創作だろ?
どうせ創作するなら、このくらい派手な創作してほしいよ。

480 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 17:17:10.80 ID:nYGR13p+
>>473周布は小田村が中間管理職的ポジを奪ってるからだろ
先に進言したり塾生の周布に向かってくるのをいつも小田村が対応とか取り持つとか小賢しくしてる

481 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 17:23:05.00 ID:/eLuSJDU
>>476
本当にね
見所たくさんあるはずがなんであんな脚本にしてしまうのかw
わざと見所外してつまらなくしてるとしか思えない

482 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 17:28:43.28 ID:7yRYSuYF
Pは、次回から、今回の冒頭みたいに、ナレでもいいから、背景や時代説明をできるだけ随所に入れる方が良いよ。もう撮影はかなり終わってるだろうから、実写は無理だろうから。&#160;
そして、今更ながら唐突だが、やはり、桂を出してはどうか(笑)。桂いないから、ものすごくおかしなことになっている。これもナレでいいから。

現在の脚本家は、萌えシーンなどはよいのだからそうした得意分野に使うが、史実パートは時代劇専門の新しい脚本家に書かせ、2人で1つの話を構成していってはどうか。こうなったら。あるいは、プロのチェックをもっと厳しくする。

そして、Pは、今回のような、人間としてちょっとおかしいと思われるような、最後の土間シーンみたいな箇所は削る勇気をもってほしい。

483 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 17:32:25.34 ID:drgoT1IN
亀の死を、魚屋の意味不明な事件と捉えるのか
または、長州、全国の反幕府の象徴の行動、義士と捉えるのか
それは、長州自身が決める事、久坂は日本の未来を背負って行動していく

484 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 17:35:19.29 ID:kzuvTcKB
高杉桂も高杉小田村に改変しちまうんだろどうせ

485 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 17:36:58.11 ID:Ox8xhlxK
いい年して、攘夷だ倒幕だって騒いでいる夫と
かまぼこ作りで家計を支える妻を描きたかったのが、

今年の大河だと思った

486 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 17:43:29.52 ID:hIB+2Mm3
維新後は観てもらうのは絶望的だろうねこれ
維新までのイベント観るために観てるやつしかいないだろ

もう維新から2、3回で終わらせないと悲惨なことになる

487 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 17:44:00.55 ID:/eLuSJDU
ことごとくツボを外してくる大河だよ
最後長々女だけで喋ってるとこチャンネル変えようかと思ったもん
亀さんの頑張りになんとか踏ん張ったけど

488 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 17:47:17.36 ID:P641XvKR
>>480
小田村は椋梨の部下的な扱いになってたよね?
松陰という刀の鞘になれ!って言われて
あれもあのまんまほったらかしだし
正義党と俗論党の政争も全く描けてないし
なんでこんなバラバラで意味不明の脚本になってるんだろうか・・・
脚本家の人、脚本家に向いてないよ

489 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 17:51:34.35 ID:PWvWAeuj
東出は口の中だけでもごもご喋るから聞き苦しいんだよな
腹と胸と喉使って声出す稽古くらいして欲しい、これからも俳優やってくつもりがあるならな

490 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 17:56:02.94 ID:fS9uHebF
いっけん隠れがちだけど大沢たかおも本当は時代劇の演技出来てない
現代劇のまんま

491 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 18:08:02.42 ID:7yRYSuYF
原稿上がった時点で、Pはプロと一緒にチェックしてあげてほしい。

時代劇はあまり書かない脚本家さんたちなんだから、しかもそれを公言し、あえての起用だから、時代考証のフォローが全く十分でないPに責任がある。

ここはおかしい、と全権を持つPが事前に言ってあげないと。脚本家さんたちが恥をかき続けるばかり。

492 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 18:19:37.67 ID:qIhNlp0k
>>484
オテントの金を払ったのは小田村

493 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 18:19:57.25 ID:Jj2MMlpt
アンチスレが必要ないくらいのスレ展開にワロタw

494 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 18:21:14.28 ID:WehvxLVk
>>490
現代からタイムスリップしてきた役だから仕方ない

495 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 18:32:35.71 ID:XFmSUoNT
>>487
なんでチャンネル変えなかったの?
無理して見る必要も無いし、あなたのような人が
視聴率を支えているのかしらね。
批評家みたいにここに書きこみたいから?
そういう人が見るのやめたらNHKに衝撃だと思うけど。

496 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 18:48:29.54 ID:xHyf0oSL
>>495
何処かで期待してるんだろうな。
大好きな幕末ものだし、どこかで面白くなるんじゃないかと

497 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 18:50:20.63 ID:/eLuSJDU
>>495
役者は好きだから
これからに期待してるんだよ

498 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 18:51:32.78 ID:L7eQy7v6
視聴率なんてどうでもいいが
一応アガットルナ 11.1

499 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 18:54:52.10 ID:WyAyK60g
>>489
でも東出カッコイイよねぇ〜♪♪♪

500 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 18:56:58.94 ID:Udj7rr+j
かまぼこ作りに命を賭けて、ベットラー

501 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 19:02:10.48 ID:+369SMeb
>>483
意味不明な死にするのが普通だよな。
正直このドラマの幕府がそれほど長州に「倒されなけらばならない存在」と映らない。

502 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 19:43:04.78 ID:E7k961dI
八重の女たちが鉄砲撃ったりなぎなた練習するのは全然うざいと思わないんだけど
おにぎり握ったり蒲鉾作ってる花燃ゆの女たちがうざいのはなぜなんだろう
女だって!みたいに力みすぎてるからだろうか

503 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 19:46:04.70 ID:teFoOgAE
そういえば長州では武家の婦女子は武芸を嗜まなかったのかな
そういうシーンが全然出てこないけど

504 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 19:46:22.11 ID:41YClN0R
実際この時代の女なんてセックスと家事以外してなかったてか出来なかった

八重達は戦わないと死んじゃうもん
そら必死

505 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 19:46:59.04 ID:Ts3uBHMI
>>502
女特有の湿っぽさを感じるからでは?
薙刀鉄砲は戦う(物理)だから女らしさあまり感じない。
長州征伐で女も物理的に戦わなければならないような状況になれば、気にならなくなるんじゃない?

506 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 19:52:27.95 ID:nW64XJBM
艦隊砲撃は一応ありでも、長州征伐はナレのみだと思う

507 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 19:54:03.39 ID:41YClN0R
>>506
最悪砲撃の音と花びら落ちて
テロップとナレのみかもな

508 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 19:55:48.73 ID:5rt5gKQe
>>502
八重の場合は鉄砲撃ったりなぎなたを練習したりするのは、一応意味があった。
花の場合は意味不明だからね。蒲鉾を作るより他にやることがあるだろうに。

509 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 19:56:01.14 ID:WehvxLVk
そういえば八重も籠城のときおにぎり作ってたな
花燃ゆのおにぎりとは全然違うおにぎりだが

510 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 19:56:57.75 ID:JSg+jQ2W
>>503
高杉雅が結婚前に弓の稽古してたシーンがあるよ

511 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 19:57:40.17 ID:/Pvk5NE3
文が下関砲撃の負傷兵を手当てしてるシーンがあるな。
モロに八重から。。。

512 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 19:59:25.31 ID:5rt5gKQe
>>509-511
全部、八重からのパクリかよw
これは拙いんじゃねぇのw

513 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 20:00:50.89 ID:Kb3ClcaE
久坂のウワキも杉家に報告しにくる広報担当のオダムラさん

514 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 20:02:14.47 ID:lwD2ftrb
ほっしゃんとか劇団ひとりとか東山がスケジュールの関係か滅多に登場しないから物語がバラついて見えるんだよな
加えてワープまで頻繁にして、行動の動機は描かないから、ほんとやっつけのバラついた作品になってしまってる

515 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 20:05:09.82 ID:8uKtn7UA
松陰が死んでから2年経ったみたいな事を言ってたけど
高杉が結婚させらてからも2年経ってるって事なのに
今回紹介したって事は2年間、1度も塾生と会った事がなかったってのも変だなw

516 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 20:08:23.55 ID:/Pvk5NE3
>>512
「萩を守りたいんです」の台詞も・・・
A姫「わたくしが徳川を守るのじゃ」
Y重「わだすが会津を守るのだなし」
ね?

517 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 20:11:28.91 ID:WehvxLVk
八重たちのおにぎりは戦う男たちのために過酷な状況で玄米で作った不恰好なもの
文のおにぎりは白米の混ぜご飯できれいに作った書生たちのスナック的なもの
味は文のほうがはるかに良いとは思うが心にしみたのは八重のほうだろう

518 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 20:13:52.33 ID:YV2I+Fuv
>>514
脚本家に力量が無いから余計そう見えるだけ
上手い人はそれを感じさせない本を書く

519 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 20:18:23.10 ID:lbkPJ6zP
このドラマ見てると松蔭は宗教の教祖様というかテロリストにみえる。
扇動して弟子をテロリストに仕立て上げてしまった。
現代ではオ○ム真理教みたいな怖い感じ

520 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 20:18:47.24 ID:nY2NNpfz
ん〜

521 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 20:21:12.50 ID:QS79w834
>>491
だ〜か〜ら〜
わざと歴史知らない脚本家使ってPがヘンテコな企画をゴリ押ししてるんだっての。
普通に男の世界中心の幕末を描けば面白いのは皆わかってるけど
文と小田村の話にするときめた以上、普通の幕末にはできない意地がある。
だからわざとおにぎりやカマボコの話にするよう、Pが脚本家を指導してる。
これは嫌味じゃなくて本当にそうしてる、そういう企画なんだとマジで言ってる。
もちろん番組としてエンタメとして大失敗だし、崖っぷちだけど今さらどうしようもない。
視聴者としてはもう迷走っぷりを楽しむしかなくなってるんだよ。

522 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 20:32:58.33 ID:D74LAKT0
オウムの信者理系のエリートも多かったな

523 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 20:33:11.46 ID:lwD2ftrb
>>519
小田村に「それはお前達が自分の頭で考えたことなのか?」と塾生達に対し言わせてる時点で脚本家はそういう風に見せたい方向性なのでしょう
俺は単に今で言う大学の先駆けみたいなもんだったと思うけどね あの塾わ
他の学校は決まったことしか教えない中学高校レベル

524 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 20:34:10.21 ID:Xqn1qdf6
八重の桜で小泉孝太郎演じる徳川慶喜はよかった
花燃ゆで誰が演じるのかずっと気になっていた

・・・。

525 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 20:36:14.40 ID:WehvxLVk
>>524
ギター弾いてるほうだな…

526 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 20:38:50.08 ID:YV2I+Fuv
テロガーと喚くだけの輩にレスする価値無し

527 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 20:39:17.30 ID:wnff8VKK
女絡みのシーンを飛ばして見るのが習慣だが、今回ついに、1分で視聴を終えた。記憶にないほど最悪につまらない大河。

528 :温古:2015/05/11(月) 20:53:43.42 ID:bL/1dO1U
今回の視聴率は11.1%だったようだが、薩長同盟までなんとか2桁で踏ん張ってほしい
薩長同盟で信じられないような小田村age→連続1桁→選択の時(首がひんやり)を予想w
長井をわりと扱ったのは、切腹後に小田村が後悔して、長井の娘を冨岡製糸場で働かせて
面倒を見るという伏線なのだろう・・・

今回、亀太郎の死について???の人が多かったと思う
全てにおいて中途半端で説明不足
歴史オンチのPと脚本家が大河をやるとこうなる
Pだけならなんとかなるが、両方オンチの場合は救いようがない
そういう脚本家を選択したPの責任は重い
せめて「花神」を研究し、長州の歴史本を100冊は読破すべきだった
古きを温ねるとは、にわか知識を得ることではなく、それらをよーく温めること
つまり、史実をよーく調べて理解するということだ
こんないい加減な死に方にされて、亀太郎は浮かばれないのでは?

さて、「花燃ゆ」第19回の評価だが、10点と過去最低とした
落ちるところまで落ちた(中学生レベルから小学生レベルまで落ちたw)
高須の娘、糸が出た回と同じくらい糞回だった
最後に組紐を強調して「手を組む」の意味がわかった?とスタッフのドヤ顔が見えたw
組紐より他に描写することがあるだろうに・・・
それを省いてこういう所に力を入れる・・・こういうのを「だっさ」というw

だっさといえば、長州の日本酒「獺祭(だっさい)」が今人気急上昇らしい
長州で自慢できるものは、実は数少ないw
フグ、幕末大逆転、総理大臣を別とすると、かまぼこと外郎ぐらいかも・・・

529 :温古:2015/05/11(月) 20:55:10.14 ID:bL/1dO1U
ドラマでそのかまぼこ作りが取り上げられていた
「焼きぬき」を実際にやっていたのには驚いたが、組紐やへそくりを出すぐらいなら
夏みかんの皮を利用したお菓子作りをやれば?と思った(スイーツ層に受けるのでは?)
かまぼこと外郎は山口県が一番おいしいと自信を持っている(いろいろ比較しての結論)
↑で白銀の名を出した人がいたが、萩の村田蒲鉾も県外でわりと知られてきたようだ

山口県のかまぼこについて説明し出すとキリがないので
まずは獺祭でも飲みながら↓の千銀5本詰めセットでもツマミにしてくれw
ttp://item.rakuten.co.jp/kunichika/s-31/
山口県は3方が海に囲まれており、かまぼこ工場は多い
ちなみに千銀の工場は村田清風の生家のすぐ近くにある
藩政改革を成し遂げた清風を温ねながらこのかまぼこを食べると、銀が千ほど手に入るかもw
浜千鳥(小)もお勧めだし、「しそわかめ」は是非併せて注文してくれ(塾生も愛用したとか)
わかめむすびにかまぼこ、デザートは夏みかんの皮菓子・・・
スタッフはここからスタートすべきだった・・・(今からでもこれで反省会をしてくれ)
そうすれば糸も組紐もドラマに出なかっただろう・・・
「古きを温ねてから、新しいことにチャレンジしてくれ」
亀太郎はあの世でそう言ってるに違いない・・・

530 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 20:58:24.32 ID:uLCZWEfZ
>>491
>>521
プロデューサーの役割や権限を思い切り誤解してるね。

今のNHKの看板ドラマである大河ドラマで、いち社員である
プロデューサーの独断でそこまで出来るわけないじゃん。

そもそも番組の企画じたい、「安倍総理の地元である長州を舞台に」
「安倍政権はアメリカから、女性の地位向上を目指せとやいやい言われて
『女性が輝く時代』をスローガンにするから女性を主役に」
「あ、でも、女性が時代を仕切ると、自民党の男尊女卑派から文句が
来るからさー、お握りマネージャー的なタイプでよろしくね♪」
なんて上層部からごちゃごちゃ言われて、それに反発する気力もない
サラリーマンたちの要求を鵜呑みにして脚本家に伝えてるのがPで、
脚本家はそんなリーマンたちの犠牲者だよ!

531 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:10:31.18 ID:E7k961dI
花燃ゆのPは龍馬伝と同じ人だよ
権限は強いと思われる

532 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:11:11.47 ID:Ts3uBHMI
>>513
文に久坂の浮気がバレるのは高杉夫婦から。

533 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:11:54.44 ID:E8dcsZcn
長州の基地外、うんこっぷりが見事に表現されているドラマですね

基地外で一年引っ張るのも大変ですね

萩の人たちには大うけなんでしょうね

534 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:13:43.08 ID:uLCZWEfZ
>>531
龍馬伝みて、まじそう思った?>権限が強い。

535 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:15:09.93 ID:ZnNvkDgW
このドラマを見るにあたり、おそらく前提としなければならないと思えるのは、
制作側は、確信的に松陰や久坂を、「かっこよく、見事な人生を歩んだ」と描こうとはしていないという点

幕末の歴史に、教科書程度の知識しかないおれからみて、松陰も久坂も家族を置き去りにして、勝手に暴走している
としか見えない、ということはドラマのつくりがそういうふうに描いているのでしょう

善しあしは別として、幕末の長州を描くとして、松陰や志士たちを、必ずかっこよく描かなきゃならないとは限らないもんなー
そりゃまあ、身内の女から見れば、そう見えるかもしれないけどさぁ

あと、維新まで生き残るキャラは、比較的常識人に描かれてる気がする

536 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:16:50.28 ID:uLCZWEfZ
>>535
そこは同感。作り手の「意図」をかろうじて感じる部分だね。

537 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:19:43.33 ID:WZKCDSfx
高杉の妻をあんな感じにしたのは面白かった
美人だけしか知らなかったけど

これから辛いシーンが続くと思うけど
高杉晋作で笑わせて貰いたいなぁ

538 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:21:10.42 ID:uLCZWEfZ
>>531
そもそも龍馬伝のPって、前のNHK会長の「キムタク主演で龍馬ものを」って意向を受けて
キムタクの信頼あつい脚本家を起用したけど、結局実現できなくて福山雅治でやったって、
いってみりゃリーマンの鏡みたいな奴ですよ。

んで、ドラマとして支離滅裂なのも、そっくり。失敗は目に見えてた。

539 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:26:28.51 ID:E8dcsZcn
だから「幕末の志士」とか、
ひよこの「すりこみ」と同じなんだよ

山口県民には一生理解できないだろうな

540 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:29:23.89 ID:Ts3uBHMI
>>535
しかし、松陰はともかく久坂はクズに書きすぎでは?
上から目線の糞偉そうな態度で、嫁から無心した金を使って京で女を囲い、子供まで生ませ嫁を悲しませるというとてつもなく最低な奴にされてるんだがwww

541 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:34:18.05 ID:5YEBlTEH
歴史描写が酷過ぎる。久坂は西郷隆盛に「薩摩が兵を率いて上京したのは倒幕のた
めですか?」とか訊いて、西郷は否定せず無言であたかも黙認したかのような印象を
得た。文久時代の薩摩藩は佐幕だし、そもそも当時は「倒幕」という概念は無く、違和
感を得た。また、長井らの公武合体運動の結果として和宮降嫁があり、松陰処刑に
はその障害を除去する意味が大きかったが全く描かれていないなど、歴史を略しすぎ
でかえって理解しがたいものになっている。

542 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:35:39.56 ID:fxs0kNUI
>>538
キムタク主演説はガセ確定の話だよ

龍馬伝は福山が第一希望で、しかも例年では珍しいぐらい前から
オファーしてた事判明してる

ただ福山のスタッフが「福山は歌手なのに何故大河で一年拘束されなければいけないんだ」派と
「いや大河主演は福山のステップアップだ」派に分かれて対立し一年間も揉めたので
キャスト発表が遅くなり「実はキムタクが主演」という
憶測が広がってしまった経緯がある

ただ、ここまで頑張って落とした福山なのに微妙な脚本だった事は残念だけど

543 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:36:00.39 ID:0M6A3Il4
>>512
八重桜の下位互換ドラマとして制作してるから、
パクリ型落ちになるのは当然

544 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:37:48.18 ID:uLCZWEfZ
>>543
むしろ、「八重の桜」の長州悪役、日清・日露戦争反対に激怒した現政権を
なだめるために作ったのが「花燃ゆ」だと思うけどね。

545 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:39:44.94 ID:i3K2FuLu
泰造の嫁はどうやってあんなに金ためたの?

546 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:40:28.20 ID:65ZKtOZt
18話脚本金子ありさに高杉に長塚京三=ナースのお仕事

547 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:41:17.34 ID:uEt1RmMv
萩で捨てられていた小魚で蒲鉾を作る事を考案し名産にしたのは文
外郎を生み出したのも高杉妹らに和菓子を作った菓子作りの天才文
幕府倒したせいで職を失った萩の士族に夏みかんを植えよと苗を与えたのも文
勿論その夏みかんで菓子を作りなさいと指示したのも文
伊藤博文に松下村塾での寅兄様とのお話を思い出しなさいフグを食べてよいと許可しなさいと命じたのも文
寅兄様の名前からトラフグと名付けなさい、そうそう福を呼ぶとすれば釣られてみんな食べるからとふくと呼ばせなさいと命じたのも文
安倍の祖父岸信介と弟佐藤栄作の父、岸秀助は山口県庁に勤めていたのに、退職して造り酒屋をしなさいと指示したのも文
萩が今あるのも名産品の全ても何もかも全て文さまのおかげ、だからいっぱい買ってね!
てか?

548 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:41:35.59 ID:uLCZWEfZ
>>542

その話もガセっぽいね。自分の知る範囲じゃ、「新撰組!」で何故か香取慎吾
が近藤勇役に起用された頃、「NHK会長は、キムタク龍馬を実現させたくて
ジャニーズを主役にした」って噂があった。龍馬伝はその6年後。

549 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:43:42.23 ID:fxs0kNUI
>>454
オダムと覚馬は全然違う
覚馬は、長州で例えると井上馨ていどなポジションだよ

ただ賊軍出身なので脚光を浴び辛く知名度が低めなだけで


大河を一年書けと言われたら、井上や覚馬であれば書けるが
小田村だと正直難しいっいう人多いと思うよ

550 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:47:19.42 ID:fxs0kNUI
>>548
ガセだと思いたい気持ち解るが、残念だが福山サイドがちゃんとモメてる姿を記録してた
どうも、最初からオファー断るにしても、うけるにしてもツアーとかで公開するネタにするつもりで撮影や記録残してたみたい

551 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:47:41.08 ID:i3K2FuLu
>>547
松陰 「なんのかんも文のおかげじゃ」w

552 :温古:2015/05/11(月) 21:48:57.79 ID:bL/1dO1U
>>539
「すりこみ」がどーとかではなく、もっと単純に考えていいかもな
大河視聴者の8割は歴史好きじゃないのかな?
だとしたら、配分として歴史8割、その他2割ぐらいでいいんじゃね?
歴史8割を「温古」(亀太郎の諱)で表現したつもり
その他2割というのが文と小田村
それを小田村の歴史横取りシーンと文の歴史空気シーンで8割を占めるから
歴史好きが離れているような気がす
一度離れたそういった層は、なかなか戻ってこないから、今後は微下げが続くと予想

553 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:50:30.89 ID:8PiOOfEe
>>514
ノベライズにも桂とかの名前はほぼ無いので、出す気がないとしか。

554 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:50:58.31 ID:65ZKtOZt
>>549
だから小田村は小田村じゃなくて桂小五郎役を演じているのか+(他の人格を演じている)
詰め込み過ぎて維新三傑になりそうな勢い

555 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:51:05.17 ID:aprqpkc6
小田村と文とかいう歴史とは全く関係ない架空人物がドヤ顔するだけの大河

556 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:52:27.76 ID:fxs0kNUI
>>554
正直桂オタはスルー対象ごめん

557 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:54:37.87 ID:uLCZWEfZ
>>550
いやいや、福山にオファーがあってからの経緯は本当だと思うけれど、
最初から福山でやろうとしたってのは、正直、疑わしいと思う。

558 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:55:18.89 ID:TAeFuWdC
内容悪い
視聴率悪い
口コミ批判だらけ
これであと7ヶ月以上続けるのか
自殺者出ない内に打ち切ったほうがよくないかい

559 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:55:26.92 ID:4P+3DRn3
ノベライズを読む限り3巻(25話)以降から伊勢谷友介の言ってた戦いだらけというやつに入りそうだけど、2巻の内容や今の感じでいくなら嫌だな
結局は気になって観てしまうんだろうけど

560 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:56:50.20 ID:uEt1RmMv
>>545
泰造の嫁は杉家の財布を握ってなかったよな?
何故か杉家の出納管理を一手に握って、松下村塾生に出す食事代経費が掛かって仕方ないとグチり、松陰に「ふみじゃなくてもん」とまで呼ばれていたのは、まだ幼い文だったのにな?

561 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:58:03.75 ID:WKBiKd12
敗因は井上真央の不細工さ
内容が悪くてもそれなりに数字は取れる枠なのにあの不細工のせいで…

562 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 21:59:12.08 ID:fxs0kNUI
>>557
そう思いたいなら思えば良いが、実際にはスタッフが揉めてた記録も公開され
福山が髪を伸ばし始めた理由も公開され、さらにはオファーの時期が完全に確定してしまってる(特殊な日にオファーしたため)ので
557がいくら叫んでも信じてくれる人は少ないかと

ただ、龍馬伝は脚本が酷すぎて折角の福山なのに視聴率だだ下がりだし、決して良い作品だとは思わないのは同意

563 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:02:40.65 ID:uLCZWEfZ
>>562
だからさー、そういう記録がとられる以前から、
NHKは「キムタクで龍馬を」って動いていた噂があったって
言ってるわけ。福山にオファーが来てからの経緯については
何も言ってないじゃん。

ちなみに福山に関しては、そういう経緯があった上で、覚悟を
決めて龍馬を演じたんだなって思いました。あの、脚本も
役者の演技も、演出もひどすぎるドラマのなかで、福山だけが
結構輝いていた。自分が俳優としては未熟である自覚も含めて
最良の「表現」をしようと頑張っていたと思う。

564 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:05:37.76 ID:1SO9a/nP
どうするんだよこれ

565 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:06:43.81 ID:fxs0kNUI
>>563
うーん、多分福山がオファーされた時期を知らないんだなあ、563は、としか思わないかな

福山にオファーした時期って今まで公開されてる中ではオファー期間の長さ歴代一位だよ
ちなみに待たせた期間も歴代一位

566 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:09:27.09 ID:i3K2FuLu
>>564
視聴率あげるには誰かが脱ぐしかないな

567 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:10:22.97 ID:707hLMwE
>>552
>大河視聴者の8割は歴史好きじゃないのかな?
多分、そこまではないなあ
歴史を丁寧に描いているかに関係なく、ドラマとしてつまらないから下げてるだけだと思うぞ

568 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:12:55.41 ID:fxs0kNUI
>>565補足

歴代大河の中で、公開されてる中では福山へのオファーが
一番時期が早かったという意味です

ちなみに自分は福山の演技が良かったとは全く思わないな

JINの内野龍馬とか、組!の江口洋介の方がよっぽど上手い

569 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:19:21.40 ID:uLCZWEfZ
>>565

オファー期間歴代1位って時点で怪しすぎるよ。
だいたい、「公開されてる中では一位」って、
んなもん公開されてるわけないじゃん。

ちなみに、「独眼竜政宗」の秀吉で大河初出演した勝新太郎を出すために
NHKは何年にもわたってひとりのプロデューサーを勝新にはり付けさせ、
他の仕事はまったくさせずに勝新の信頼を勝ち得させた。

↑は、当時のプロデューサーから直接聞いた話ですけどね。

その期間がどれくらい長かったかなんて、「公表」されてるわけないじゃん。

570 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:20:47.06 ID:pfmIzwE/
>>541
久坂は薩摩の攘夷派とも繋がってたようなので、藩論がどうなってるのか一応確認してみたという脚本なのかも
吉田東洋暗殺した人が久坂に保護されて、それから薩摩に匿われてイギリス留学したなんて人もいるから
高見弥市
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E8%A6%8B%E5%BC%A5%E5%B8%82

571 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:26:02.38 ID:fxs0kNUI
>>569
いや、大河板の住人の計算で判明しただけで、大して怪しくもないデータだよ

まあ569がそう思いたいならそう思い続ければいいかと
今更569が叫んでも数年前から作られたテンプレとか改変しと貰えぬだろうし、まあ頑張れとだけメッセージ
話しても意味なさそうだし

572 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:26:13.08 ID:uLCZWEfZ
>>568

あ、自分も福山の演技が「よかった」とは思わないですよ。

ただ、福山の演技を見ていて、俳優としては素人であることを自覚した上で、
どうやれば視聴者を引きつけられるか、福山なりに考えて演技してるなあ
という「覚悟」は感じたというだけでね。

歴代龍馬役者(自分が見たのは、板東妻三郎、滝沢修、中村錦之助、
北大路欣也、藤岡弘、真田広之、武田鉄矢、世良正則、中村雅俊、
夏八木勲、佐藤浩市)あたりと比べて、上手いとはお世辞にも言えない。

でも、主役は必ずしも上手くなくてもよかったりしますからね。
人を引きつける魅力さえあれば。

573 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:31:35.16 ID:fxs0kNUI
>>572
覚悟するだけじゃ役は務まらんかと

清盛の松山なんか福山以上に覚悟してる雰囲気だったが良かったとは思わないかな。結局、演技って気合いとか
覚悟とか関係なく、役者の技かと思う
それか脚本家の当て書きの上手さか

574 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:38:32.06 ID:uLCZWEfZ
>>573
もちろん、そうなんだけど、「龍馬伝」がなんとなく成功作とされてる理由は
福山の魅力だと思うよ。単に外見だけじゃなく、福山自身の「覚悟」に、
それなりに反応した人が多かったんだと思う。

「清盛」はなー。。。。。。お話じたいは悪くなかったと思う。
脚本家と役者はがんばっていたけれど、NHKサイド(制作と演出)が、
すんげー勘違いしてるドラマだと思ったな。
源平合戦の時代は、公家階級と武家階級の、それぞれの複雑な抗争が
絡み合って、飲み込みにくい時代なのに、コーンスターチまき散らして
画面を見にくくして、役者も演技しづらくして、表面的なかっこよさ
だけを追究して、脚本家や役者の努力を台無しにした印象が強い。

575 :温古:2015/05/11(月) 22:40:40.78 ID:bL/1dO1U
>>567
このドラマがつまらない最大の要因は「歴史」を料理しきれていない点にある
だれかも言ってたように「史実」の隙間をいかに味付けするかにかかっている
「幕末長州物語」を観たいのに「無理矢理小田村age」と「文中心女物語」になっているから
魚そのものも味付けも不味く、不満が鬱積して、吐き出す者続出という有様

576 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:41:43.76 ID:WSAlTjuz
>>571
スレ違いのあのしつこさは
龍馬役は本当はキムタクだったと
あちこちでガセネタを流布している気の毒な人だろう。 

あんなにハッキリした理由の三谷の指名の主役近藤役でさえも
キムタクを大河に出したいからと、バーター扱いw
これだからジャニヲタはと言われる。
あ、こっちもスレ違い。

577 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:45:27.40 ID:fxs0kNUI
>>574
この板ではそもそも成功作扱いではないかと

というより天地人まで保ってた視聴率を右肩崩しにした戦犯扱いかと
覚悟だけで言えばマツケンが一番だったと思うし
覚悟しただけで評価されるなら世の中楽

そういう事をハッキリ言える自分から見ても福山第一候補説は
普通に信じるに値する情報なのだけどね
ちなみにキムタク第一候補説はガセが多い事でお馴染みのマスコミが元ネタw
マスコミを信じるのは自由だけどね

578 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:46:06.41 ID:i3K2FuLu
外国人排除の攘夷運動とかNHKは気を使ってどうどうとやれないんだろう

579 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:46:46.34 ID:fxs0kNUI
>>576
トンそういう考え方のクセがついちゃってる人なのかもな

580 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:47:13.55 ID:PbXfqdd/
龍馬伝は最初から福山にしかオファーしてないって鈴木Pと福田が言ってたよね
組!は三谷がどうしても主演は香取でしかやりたくないといって駄々こねたらしいよ
スケきつきつで香取は断ったらしいけど三谷がどうしてもと言うんでやることになったって
次の義経に滝沢が決まった時香取のバーターって噂あった

581 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:47:38.14 ID:sA4WQ1Cm
演技ってフィギュアスケートのジャンプみたいなもんだよ
全く飛べないと話しにならないけど、プログラム構成(脚本)が低レベルだといくら飛んでも点数にならない

582 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:51:36.57 ID:nF7DMsbk
脚本家もこんな料理のしようのない主人公だとやる気なくすだろうなぁ

583 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:51:46.47 ID:sA4WQ1Cm
三谷は狭い空間を活かした脚本は上手いよ
レストランとか総理官邸とか密室殺人とかな
でも、それ止まりになってるのは本人も周りも分かってんじゃねーのかな
それで脱却しようと色々手を出した一つがジャニーズへの接近
失敗だったとしか思えないけど

584 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:51:55.10 ID:uLCZWEfZ
>>580
そりゃあ、あんだけキムタクに長年オファーしてたってさんざん報道されてたから、
(そのためだけに起用された)脚本家やPは、そう言うしかないでしょうよ。

585 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:52:37.58 ID:fxs0kNUI
>>580
つか香取は確か口がデカいから選ばれたんだよな。
キムタクでは、はじめから選択肢に入れぬ

586 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:54:44.32 ID:fxs0kNUI
>>584
疑問なんだが584の脳内では二千何年からキムタクにオファーした設定になってるんだ?
10年間とか?w
ちなみに篤姫オファーが放送の何年前か知ってるかい?

587 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:57:15.67 ID:uLCZWEfZ
>>586
最初にそういう話を聞いたのは2003年ですけど、なにか?

588 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 22:57:31.69 ID:PbXfqdd/
>>585
口がでかいのもあったかもしれないけど香取は三谷脚本で何本もやってるぐらい三谷組だから
組の前にもHRって連ドラにも主演中だった
キムタクは三谷組とは違うでしょ

589 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:04:10.76 ID:707hLMwE
>>575
もう今の時代、歴史の行間を埋めるからドラマが面白くなる時代じゃないと思うぞ
逆に言えば、昔の面白かった歴史ドラマのエピは今の歴史学からすると非常に胡散臭くなってるネタが元なのがおおい

590 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:04:10.99 ID:fxs0kNUI
>>587
はいお疲れ様
大河は企画ですらそんな前から指導しないです
これからもマスコミに踊らされる可愛い純人でいてくれ
嫌いではない

591 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:04:25.83 ID:w3tkWhGg
数年ぶりに大河を挫折した
録画してたが5話くらいからまったくみる気がしない
女囚の秘密とかタイトルからオリジナル丸出しで興味がもてない

592 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:06:21.40 ID:uLCZWEfZ
>>590
NHKの方?
内部事情をよくご存じなんですね?w

マスコミに出る大河関連の噂は、内部からのリークが多いって事も
ご存じないのでしょうねw

593 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:11:04.06 ID:PbXfqdd/
大河主演て三谷が言うには売れっ子だから結構前から押さえるかなんか言ってたような
井上はインタで「そのうち大河はやってみたいと思ってたけどこんなに早く話がくるとは思わなかった」といってるから朝ドラ登板時に
その内大河主演の方向でと事務所と話がついてたのはまじかもね
朝ドラ終盤に紅白司会と大河主演両方内定したって記事出て紅白司会はその後正式発表されたから大河もかなと思ってたらマジだったし

594 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:13:02.18 ID:fxs0kNUI
>>592
マジレスすると内部リークを自称するマスコミですら、話を合わせるため2〜1年半前から始動してたという設定を装うよw
大河オファー時期は昔から一定なのでそれくらい有名だから
ちなみにキムタク第一候補説も初期は一年半前という事になってたが
福山がそれ以前とわかり、慌てて福山アンチが時期ズラしててワロタ数年前

595 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:13:12.57 ID:5xviXsHJ
キムタクスレになってる

596 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:13:56.41 ID:WwSt5M9u
脚本家の無能さと井上真央が大河の器じゃなかったのが痛かったな
もう井上は民法ドラマで主役するのは無理そう

597 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:14:28.61 ID:i3K2FuLu
花燃ゆの次は何が来てもうけいられる たぶんものすごく面白く感じそうな予感

598 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:16:37.81 ID:fxs0kNUI
>>595
キムタクは何だかんだでファンが多いからな
ただ正直キムタクなら龍馬より信長の方が合うと思うけどね

599 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:22:24.95 ID:PbXfqdd/
>>598
信長やったことあるよね民放の単発で

600 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:22:47.77 ID:uLCZWEfZ
>>594
えっとね、俺は、2003年頃にキムタク主演龍馬ものをやれと
当時のNHK会長が号令しているという話を聞いたと言ってるんだが。

んで、龍馬ものが福山主演で実現したのは2010年だった。

2〜1年半前?
その数字になんの意味があんの?????

601 :温古:2015/05/11(月) 23:23:15.06 ID:bL/1dO1U
>>589
いや、埋めるのではなく、味付けを含む料理方法だよ
論争する気はないので最後に分かり易く説明しておく

ドラマで売れ残った魚をかまぼこにしていたよな
かまぼこに適する魚とそうでない魚がある
幕末長州はそのままサシミで食べられる素材が多いのに
それをわざわざすり身にして適さないかまぼこにしたり(小田村)
エソ等の魚はそのままでは不味くてとても食べられないのに
かまぼこにせずにそのままサシミで食べろと言っている(文)
だからどちらも不味くて吐き出すw

「天皇の料理番」のほうがまだマシかもなw

602 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:25:13.88 ID:qIhNlp0k
>>598
キムタクの信長は民放でやったけど、今まで見た信長で一番チャラい信長だったよ
高橋幸治どころか江口にも届かないよ

603 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:26:32.44 ID:fxs0kNUI
>>600
と600は思いたかった
しかし現実は残酷で龍馬はNHKの大河ドラマのリスト表にすらなかった事が暴露されてるw
(龍馬は福田とPがリストに無いものをやらせろとムリヤリ通した企画)

ちなみに2010年は本当は何をやる予定だったか知ってる?w

604 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:28:11.78 ID:fxs0kNUI
>>602
自他公認のブサイク、龍馬さんよりは、チャラ信長の方が合ってるかと
福山でも大概顔の時点でミスマッチだ

605 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:28:52.75 ID:RgbyQluv
>>580
三谷の目は節穴か? 香取があんなとんでもない大根だと見抜けなかったんだろうか?

606 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:29:44.43 ID:PbXfqdd/
>>605
今度の三谷新作映画も香取主演だよ

607 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:30:18.94 ID:fxs0kNUI
>>605
三谷が香取を選んだ理由は口
演技力が足りないという点は同意だが、幕末オタとしては解らんでもない理由だ

608 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:30:40.58 ID:XFmSUoNT
なんじゃこりゃ?
花も湯はどこへ行った?
語りたければ他のスレへ行けば・・・・

609 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:34:23.57 ID:uLCZWEfZ
>>603
うーん。水面下で進行している企画と、社内でのリストに掲載された決定企画リストと、
実際に実現した企画との差もわかんない人と論争するだけ無駄でしたw

610 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:35:12.53 ID:qIhNlp0k
>>604
まあなんだ、かまぼこに適さない魚をかまぼこにしてるこのドラマのような感覚を味わいたいなら、それでもいいんじゃない?

611 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:41:24.81 ID:fxs0kNUI
>>609
おや、本当にあまり大河詳しくない人だったんだね
そういうあやふやなレスで逃げると想定し、意地悪だとは思ったが
>>603はスタッフ本人がオッチョコチョイして漏らしてしまった情報を書いたんだよw
つまり水面下で進行している企画では龍馬がリストにないとバラしてしまった
しかも2010年にやる予定だったというバラしが、とある年と関連してて
真実だと証明された

612 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:41:42.29 ID:5rt5gKQe
>>582
>料理のしようのない主人公だとやる気なくすだろうなぁ

それでやる気をなくしたら、脚本家は辞めるべきだね。
料理し辛い主人公でも何とかして面白くするのが、脚本家だよ。

613 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:42:36.23 ID:klIyV6X5
自称事情通の方たちのお陰で花燃ゆスレ盛り上がってきたな

614 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:42:50.87 ID:LrVYQOYw
でも花燃ゆって酒呑んだくれてベロンベロンに泥酔して何だか分からなくなればそれなりに見てられるドラマだと思うよ

615 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:43:50.39 ID:nF7DMsbk
>>612
だったら、出来の悪い脚本でも一生懸命やって面白くするのがプロの役者だよねーw

616 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:43:52.64 ID:aprqpkc6
はなもゆー

617 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:44:31.82 ID:nF7DMsbk
>>614
正直、その状態でTV見て、次の日まで見た内容覚えてる自信ないわ

618 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:47:47.25 ID:ZJxC3x3v
>>574
白い粉のせいで分かりにくくなっただと?
白い粉を止めれば分かりやすくなったのか?
そもそも龍馬伝と違って何時までも常に白かったわけではない
それに表面的なかっこよさって何だよ?
一部やり過ぎがあったのは確かだか白い汚い暗いは時代の雰囲気を<リアル>に伝えようとしたものだ
この大河が直視したのは王朝趣味の綺麗な平安ではなく(無視したのではない)混迷を深める動乱の平安末期でありそこに生きた人々だ
したがって大河清盛は下層民の悲惨な情況描写も厭わなかった。その世界は当然汚くみすぼらしく埃にまみれていた
このように現代人が見ようとしない当時の現実が抱えた暗部へも遠慮なく光を照射する姿勢を貫いたのが大河清盛
この姿勢を評するならば自己満足だの勘違いだのではなく誠実という言葉が相応しい
<リアルな平安>とは何も当時の衣装風俗を寸分違わず再現することを意味したのではなく
「白い汚い暗い」演出・映像をも取り入れることで当時の時代相と時代の雰囲気に現代人を誘おうという
作り手の姿勢に関わるキャッチフレーズであった
なお王家・上流貴族はキレイであったし平家は質素から豪華へと変化していった
(無頼の高平太のみ<汚い>を体制反逆コードに用いた)

619 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:54:45.64 ID:z4F1Byzi
>>609
かなり前に脚本家当人のリークで『水面下で進行してる企画』のリストに龍馬が書かれていないという事実が暴露される事件があったんだよ

・NHKの提示するリストに知ってる有名人が殆ど居ない
・あんなものは残り物リストだ
・歴史音痴な俺が知っているのは数名
・しかもその中の殆どが一年書けるの?って人物(例 卑弥呼)
・あのリストだと次は平清盛を選ばざるを得ないと誰もが思う



そのリーク直後に平清盛の制作発表

620 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:56:59.56 ID:PbXfqdd/
福田が見せられたリストで知ってたのは聖徳太子・平清盛・卑弥呼
この3人しかいなかったらしいね
はじめ清盛やろうとしたけど無理で龍馬に変えてもらったって

621 :574:2015/05/11(月) 23:57:16.42 ID:uLCZWEfZ
>>618
自分は、源平合戦は大好きな時代だし、「清盛」の脚本や役者の演技は
おおいに評価してるんだよ。
ただ、特に保元の乱以前の、宮中での人間関係の複雑さ、公家階級と
武家階級の関係のややこしさは、歴史に詳しくない視聴者に説明する
だけでも大変なのに、なんでかわざわざコーンスターチまいて、
誰が誰だかわかんないような画面作って、視聴者にドラマの内容を
飲み込みにくくしたのは失敗だったって言ってるわけ。

汚く暗い時代だったと表現するのに、あの画面作りは適切だったと思う?

自分は、大好きな時代で、脚本や役者の演技も悪くなかっただけに、
そういう外部の人たちのがんばりの足を引っ張ったNHKの作り手たちが
許せない。

622 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:57:40.82 ID:8uKtn7UA
清盛のマツケンは
2010年の「99年の愛」の撮影中にオファーが来て
父親役の中井に相談したと言ってたから
大体2年前だね。

大河の企画としては
「琉球の風」の時には蒙古襲来をいつかやりたいと
プロデューサーが渡部篤郎に話してたそうだから
企画書レベルではかなり前から温められてるっぽい。

それを考えると
震災復興でねじ込んだ「八重」や安倍ちゃんゴリ押しの「花燃ゆ」が
どれだけ異常かが分かる。

623 :日曜8時の名無しさん:2015/05/11(月) 23:59:28.25 ID:uLCZWEfZ
>>619
あのさー、NHKが、部外者である脚本家に、
本当の「水面下で進んでる企画」のリストなんて見せると思う?

624 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:03:18.69 ID:PBzm1MAg
ジェームス三木は
葵じゃなくて時宗をやりたかったと言ってたから
リストは見せてくれてるんじゃね?

625 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:04:02.19 ID:edvAP1qY
>>623
そもそも大河の題材は脚本家とPが決める
これは昔から

626 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:04:55.97 ID:1+dJBHHf
>>602

>>高橋幸治どころか江口にも届かないよ

間違っていない表現だけど、分かり易く翻訳すると「トップどころかブービーにも届かないよ」という意味かな。

627 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:05:00.86 ID:AtzYk0JP
>>624
というか、「水面下で進んでる企画」のリストなんてものはありません!
作れるわけないじゃん。漏れたら終わりなんだから。


脚本家に接触したスタッフが言ったことを、脚本家が、NHKに
迷惑がかからぬように漏らした情報なんて信用できるわけないでしょ。

628 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:07:13.94 ID:AtzYk0JP
>>625

そんなんありえないよ。企画をある程度まで固めるのはそうでも、
最後は社長(NHKは会長)の決済がなきゃゴーサイン出るわけないじゃん。

629 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:08:02.81 ID:edvAP1qY
>>627
スタッフがNHKに迷惑かからない様に情報を漏らすと言う考え方が甘い
近年はスタッフが漏らしてはいけない情報を漏らしまくり大河板的にウハウハ
龍馬伝の福田もその中の一人

ただ一番のウハウハは清盛の時代考証だけどな
清盛時代考証君は大河は視聴率が悪いと製作費が削られるという情報の源

630 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:09:01.88 ID:AtzYk0JP
>>625

そりゃあ、プロデューサーや脚本家は、あたかも自分の権限で決めたかのような
発言をするもんだよ。
でも、実際に企画を通すまでは、外部に言えないような事がたくさんある。
まして、大河ドラマみたいな大型企画が、一社員でしかないプロデューサーや
雇われる立場の脚本家の一存で決まるわけないじゃん。

まして昨今のNHKは・・・(以下略)

631 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:10:04.10 ID:AtzYk0JP
>>629
その程度の情報漏洩は「NHKに迷惑かかる」範囲じゃないよ。

632 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:14:12.34 ID:edvAP1qY
>>631
と思うだろ?でも即時削除されたよ。
2ちゃんで魚拓取られてたのれこのザマだが。

633 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:15:26.37 ID:edvAP1qY
>>628
スマン。その辺は昔から言われてる事なので知ってるかと思ってた。
(残り物リスト暴露のみが龍馬伝の年)

おおまかな順序
NHK局員が題材リストと脚本家を決める→脚本家へ以来→脚本家とPが題材を決める
→取材や調査(ただし題材は伏せて行う)→企画書を出す→NHKがゴーサインかNGを出す
→本決定→さらに詳しい取材や調査(ただし題材は伏せて行う)→題材発表

634 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:16:10.62 ID:AtzYk0JP
>>632
それ知らない。具体的にどんな情報漏洩したの?

635 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:18:05.11 ID:AtzYk0JP
>>633
そういうまっとうな手順で作られるドラマが大半だと思う。

でも、企画の成り立ちって、全部が全部そうとは限らないよ。

636 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:20:40.61 ID:edvAP1qY
>>635
自分にはソースがある
>>635のソースは週刊雑誌や都市伝説

だから仕方ない

637 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:22:21.87 ID:+866wdJC
かつては誰でも知ってる国民の物語だった平家物語の時代が、あの大河で完全にソッポ向かれてしまった。
もう永遠にこの辺りが大河に描かれることもないだろ。これからの日本人にとって、源平の物語が完全に過去のお話になってしまうんだ。
その責は大だ。時代考証のH先生よ。

638 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:22:37.10 ID:AtzYk0JP
>>636
じゃあ、あんたには週刊雑誌や都市伝説やネット情報以外のソースあんの?

639 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:24:25.79 ID:edvAP1qY
>>634
自分も当時見たきりなので曖昧だが

・大河では視聴率が低いと予算が削られる
・だから現場は病んで凹んでテンションヤバイ
・大河は内容が小難し過ぎて庶民に理解し辛いだろうからガキでも解る内容にしろという方針
・予算が足りないので戦シーンカット
・それでも予算が足りないので最終回の見せ場もカット
など

640 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:26:41.34 ID:asdO3b/u
>>538
キムタク龍馬の企画を受けてキムタクの信頼の厚い脚本家(福田)を決めた
とあるが、
>>623では
水面下で進んでいる本当の企画は脚本家には知らせないって
レス内容が矛盾している。

福田はキムタク主演も龍馬を書いてほしいことも、一切知らされずに、
ただ大河脚本以来だけでOKしたのかな?
その福田が「水面下で進んでいる本当の企画」の「龍馬」を提案したとw

641 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:26:47.95 ID:edvAP1qY
>>638
自分が書いてるのは全部ソースあるよ
ほぼすべてが瞬時に消されたツイッターと、他言するなと前置きした講演情報(でも両方見た人がうpしてて当時は見れた)

642 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:27:28.44 ID:k9dUw8t5
>>633
もしこの通りなら、
今の大河の脚本家2人(今は更にひとり増えたけど)を
何よりも先ず選んだってことか 選んだ根拠は何だったんだろう
そこから誤まりだったんじゃないのかね
悪いけど大河ドラマを書けるほどの能力がないと言うか、
とても無理な人たちだと思うがな
まさか方向修正しないまま12月放送分まで作り続ける気か?
アンビリーバブル

643 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:33:30.65 ID:edvAP1qY
>>642
脚本家当人の情報だと
・元々NHKは脚本家の歴史の詳しさを気にしていない
・脚本家が「大河を見た事が無い」と渋ると「そのような人だからこそ書ける大河がある」と力説された

という事だそうだ

644 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:38:13.43 ID:lVgiC+bB
自称事情通ばかりだなw
まあこれも脚本がつまらないせいだが

645 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:42:55.04 ID:edvAP1qY
>>644
自分は事情通では無いよ。自分が書いたのは毎年居る大河オタなら知ってる様な
ソース付の有名情報。
ただほとんどの人は毎年大河見ている訳じゃないので事情通だと錯覚するだけ。

646 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:44:07.18 ID:k9dUw8t5
>>643
ええええ? マジか
そんな心持でオファー出してたのか
最初からまともな作品を作れるはずなかったってことか
視聴者も迷惑だけど、拘束されてる俳優たちがかわいそうだ

647 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 00:44:31.79 ID:ITNr6eSK
▼石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春2013年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートは毎年100億円(過去20年間)の予算が落ちるおいしい利権

毎年100億円×過去20年=2000億円もの税金の無駄使い

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

648 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 01:01:19.12 ID:edvAP1qY
>>643
マジ。
もっと詳しく言うと

NHK局員が脚本家へ大河を依頼
 ↓
脚本家が正直に「ありがたい依頼に光栄だが自分は歴史音痴です。大河も一度すら見ていません」と諦め気味に話す
 ↓
NHK局員は「一度も?!」と驚くも「大河を見たことがなく歴史曖昧な人だからこそ新しい大河が書ける」と説得
 ↓
それでいいとおっしゃってくれるなら。と説得に応じて引き受ける

649 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 01:02:39.22 ID:edvAP1qY
アンカーミスした。>>648>>646

650 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 01:10:19.25 ID:gHaQM+aK
女性向け女性向けっていうけどさ、妙に平和志向だったり平凡な日常だったりすれば
女性が見るとでも思ってるのかねぇ? そこらへんから間違えていないか?
うちの嫁や母親なんかみてても、殺人事件のサスペンス物なんか飯り好きだし
戦争映画で泣くのが好きだし、結構エロいものも嫌いじゃない。
女ってけっこうそういうもんだろ? なんか、人間てもんがよくわかってないよな、このスタッフは

651 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 01:14:13.45 ID:edvAP1qY
一応書いとくが>>648は、花燃ゆ情報ではなく、龍馬伝の年の話(ソース元は脚本家本人)

ただNHKは歴史詳しくない人でもOKという姿勢であることを強調してたので
おそらく今年(花燃ゆ)の脚本家もその感覚で選んでいると思う

ここからはソースはない自分の予想になるが、おそらく民放や大河や朝ドラでヒットした脚本家を
引張って来てるだけじゃないかな
江だって篤姫脚本家だし、八重もゲゲゲヒット直後だし、龍馬だってガリレオヒット直後に依頼だし

652 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 01:14:59.23 ID:k9dUw8t5
>>648
はぁああ
歴史音痴の人がそのまま何の知識もなく書くのではなくて
史実を本気で多角的に十分に学んで、その上で自分の思うところを
歴史考証してもらって矛盾無く描くというのならまだ解るけど、
今回のは全くそうなっていない
支離滅裂
しかしよくそんな企画が天下のNHK大河の制作会議?で通ったものだ

653 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 01:28:26.32 ID:o9736BfZ
>>648
マジ話なら依頼したPはどこかとばされるな。

654 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 02:14:41.34 ID:7bqhPqh9
>>648
視聴者舐めすぎワロタ
自ら大河枠破壊して世話ぁない

655 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 02:16:41.55 ID:748H3WsT
こういう風にしてデマって拡散していくんだな・・・

656 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 03:04:56.98 ID:rmQs+hyk
>>651
龍馬伝の時の話を今回の事のように誤解される書き方するのは良くないよ

657 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 03:19:50.14 ID:RamaKVVO
>>648
花燃ゆにも当てはまるなら、
Pやスタッフは、当然の責任として、歴史考証をしっかり脚本家にレクチャーしなきゃな。プロに頼んでもいいから。

大河を安直に考えすぎだ。なめてるよ。

依頼された脚本家も気の毒だ。

資料提供やレクチャーなど万全のフォロー体制でのぞまないんだったら、
こういう人達に頼むな、つーことだ。

江で、変な先例ができちゃったのかな。
大河は、大いなる史実ねつ造スイーツドラマでもよいんだ、と。
緩んだ意識で作ってるのかな。

658 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 03:20:27.41 ID:P+20H44+
現段階でまとめると、
長井雅楽は幕府恭順派で、久坂達は反幕府派(徹底攘夷)。
周布さんと伊之助は表面的には長井と同じだけど、久坂達にも力を
貸しているみたいな感じですか?

659 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 05:30:24.01 ID:0H2wR9Mi
>>658
周布は完全に塾生シンパだよ。
藩の重役にあるからあまり過激なことはできないので、
どうしても彼らにブレーキをかける役回りにはなるけど。

660 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 05:43:06.73 ID:0H2wR9Mi
いくら依頼された時点で歴史に詳しくなくても、
引き受けた以上は徹底的に幕末史を研究するのが当然じゃないのかね。
プロなんだから。言い訳にしか聞こえん。

661 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 06:25:48.97 ID:HPHmg+J7
言っとくけどジェームス三木だって独眼竜以来された時は歴史ドラマ初めてだったし、寿賀子も似たようなもんだった
けど彼らはNHKに渡された資料だけじゃなく、他の資料も集めてちゃんと読み込んでる
ジェームス三木は当時のギャラ3000万のうち2000万資料集めに費やしたって話や、寿賀子はガレージ一杯の資料を集めたって話はこの板でも有名だ
このドラマの脚本家はそういう努力をしてるのかどうか、かなり疑問なんだけど
ただ土屋始めとするNHKスタッフは、脚本家以上に幕末史を舐めてかかってると思う

662 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 06:26:50.58 ID:HPHmg+J7
×以来→○依頼

663 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 06:27:50.62 ID:iwAwGNvS
大河はBSで見てる
再放送もあるし地上波は日テレだわ
わが家は

664 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 06:35:29.89 ID:xScd1OYj
>>663
だから何?

665 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 06:45:11.42 ID:pbMl3kk8
だから薩長が捏造美化した話を信じてるほうがバカだっての

いい加減気がつかないか?

666 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 06:48:49.14 ID:At5CBmnH
>>658
>長井雅楽は幕府恭順派で、久坂達は反幕府派(徹底攘夷)。
長井・久坂とも改革派で、久坂達は改革派の中でもさらに過激派という感じの
方が強い。

冷静にみると、長井の言っていることは松陰とあまり変わりがない...

667 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 07:37:50.38 ID:vRd4ryi/
>>661
その話何百回やってるか知らんけど、昔は良かった―のババアさ。
藤本だって山本だって膨大な本を読んだと言ってるわ。何舐めとるの?
それに独眼竜は膨大な資料を読み込んだにしては、歴史描写はウィキ程度、
ことごとく戦国ホームドラマにもちこんで勝負する作風だったわ。
朝鮮の役なんてひでーシナリオの上、当時の代表的な概説書に出てくる最上の書簡すら
出てこず、まるで他人事で終わってしまった。金はかけたけど500円くらいの本は
見逃しちゃったってことか。。。

668 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 07:40:37.03 ID:l+2R22rM
パソコンのTVで視聴していますから

669 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 07:41:55.08 ID:abRClNBd
>>658 >>666
改革派というとどちらも改革派になってしまうが長井は開国派だった点が違う
井伊直弼が開国派だったことで反対の立場をとる松陰・久坂らこそ改革派と思われがちだが
幕府が350年前に決めた鎖国を永久に続けよと主張していたという点では
松陰・久坂らは対外政策については徹底した保守派である(井伊直弼のやろうとした開国のほうが改革的)

幕府と朝廷に対する見解では
長井雅楽は公武合体派(将軍と天皇は手を取り合って政治に当たるべき)
久坂らは尊王派(将軍よりも天皇を尊重せよ)
孝明天皇は鎖国を続けることを幕府に命じた攘夷派であり
久坂らの見解と一致していたために
久坂らは孝明天皇のもとで譲位を成し遂げようと尊皇攘夷を主張した

670 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 07:52:09.71 ID:9ZrFk5Pa
>>669
いやいや久坂らは鎖国じゃないぞ
鎖国≠攘夷だ
桂や久坂が藩論をひっくり返した後の長州の藩是は破約攘夷といって、一度取り交わした条約を破棄してから改めて開国するというもの

671 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 08:06:42.77 ID:abRClNBd
>>670
久坂らの攘夷の考えが変わったのは
下関戦争で長州が実際にイギリス・フランス・オランダ・アメリカと戦い
欧米列強のあまりの強さに鎖国には戻れないと判断したからだろ
現実路線では不平等条約を平等条約にすることを目指したほうが現実的だと
下関戦争までは鎖国主義だよ
桂も久坂もぜひ欧米列強とぜひ仲良くしたい、ただ条約なんとかなりませんかねえ、
仲良くなりたいんだからぜひ欧米列強を日本に招いて話し合いしたいじゃなくて
長州が海岸に土塁築いて大砲備えて問答無用に外国船を打ち払ってるんだから

672 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 08:09:58.16 ID:9ZrFk5Pa
>>671
幕末の時系列まともに勉強しようぜ
破約攘夷に転換したのは攘夷決行の一年前だ

673 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 08:11:25.24 ID:OvFWAhcd
去年の岡田ブラック官兵衛を見てしまうと井上やる気あんの?
って思ってしまう。
久坂や高杉役もそう。
表情が軽すぎ。

674 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 08:29:36.31 ID:xScd1OYj
ブラック官兵衛面白かったよな

675 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 08:43:41.32 ID:d9wqbnYt
>>673
高杉役の中の人はまだよいが、残り2人はだめだわ、昨年と比較すると岡田その他に失礼。東出に大役は早いよ。

676 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 08:47:37.44 ID:Avt121P9
>>672
破約攘夷も「条約の内容は似たようなのでもいいから、勅許を得てちゃんと結びなおそうぜ」という
観念的には大事でも、外交の実務的にはあまり意味のない主張だったしねえ。

677 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 08:55:09.77 ID:bPxMooji
>>674
ブラック官兵衛も良かったけど宇都宮謀殺の時の返り血を浴びて無表情の長政も良かった

678 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 09:41:39.28 ID:HPHmg+J7
>>667
ことドラマの脚本家って言ってるのに、なんで藤本や山本のことになるのか?
噛みつくならちゃんとレス読んでからにしろ

679 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 09:41:55.78 ID:WPRnAtVy
ブラック吉田松陰を見たかったな
テロリストの理論的指導者だろう

680 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 09:42:12.65 ID:KM+YLJrk
長井の「航海遠略策」は
当時、捻じれていた朝幕関にとって、渡りに船の落とし所であり
何よりもそれを公的に取りまとめる立ち場を
朝幕両方から授かる形となる長州藩にとっても
他を一歩抜きんでる、大変有意義なものであった

航海遠略策は対外関係と内政関係の二つに分けられ
対外関係は簡単に言えば開国し富国強兵
幕府側の考えそのものでもあったし
長州藩内において正義党も賛成し
藩論となり中央への奏上となった
元来開国主義者の正義党幹部の周布も積極的に周旋
長井の協力に回る

問題は、公武合体を具体的に「実現可能な形」で説いた部分
その部分こそが、久坂や桂が徹底的に反対した理由であり
そこから読み取れるのは、久坂はこの時点ですでに
「藩の利益」という概念がなかったという点
航海遠略策は十二分に当時の長州藩にも利益をもたらすものであったが
同時に、桜田門外の変以降、急速に失墜し始めてた幕府を救う事になる
当時、他藩と横のつながりを重視しはじめてた久坂にとって
長州藩、或いはその後ろ盾は、自分の理念を実現させるための道具にすぎなかった
そんな印象を受けた

681 :678:2015/05/12(火) 09:43:07.15 ID:HPHmg+J7
ことドラマ→このドラマ

682 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 09:43:34.85 ID:xScd1OYj
うん
官兵衛が凄すぎて影薄かったけど
長政も良かったよな

683 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 09:50:41.25 ID:k7IDAZG8
>>673
今回の、高杉妻から目を背け無視したりお悔やみを言うのを憎々しげに睨みつけたりする表情や
「退屈しのぎに来んで」
「興味本位なら帰り」
「帰り!!」
と身分の差なんか完全に無視した偉そうな乱暴な口調で叫んで、ガッと相手をひっつかんで無理矢理叩き出そうとするのに慣れた風なのを見てしまうとイイ子ぶりっこの文には見えないし
井上真央の、素の性格悪さキツさがありありとわかっただけだからな?

684 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 09:51:05.65 ID:HPHmg+J7
ID:vRd4ryi
もしやと思って必死かけたら、被害妄想拗らせてる清盛ヲタだった
ttp://hissi.org/read.php/nhkdrama/20150512/dlJkNHJ5aS8.html?name=all&thread=all

685 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 09:53:27.06 ID:Avt121P9
>>683
最近、寿の出番が少ないなあと思ってら、だんだん文が怒る側に回ってたな

686 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 09:59:20.63 ID:xScd1OYj
>>683
実は自分が一番気になったのがあのシーン
自分が意地悪されている気分になり冷や汗が出たw
デスノートに書いてやりたいくらい嫌いになったwww

687 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 10:01:13.37 ID:228ExOFj
亀のヘソクリって、すぐに見つけられる場所に置いてあったよな。
隠せよw

688 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 10:09:27.36 ID:228ExOFj
>>669
井伊の本音は、どうだかな。
勅許を得ないで通商条約に踏み切ったのは、井上清直の裁量だし。
まあ井伊は追認したけど…。

689 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 10:12:11.52 ID:k7IDAZG8
>>685
寿は元々小田村が女遊びもしないで死んだら再婚する気も無かった良妻賢母で、松陰に面と向かって嫌いだと言ったり久坂を指差してお見合いに付き添えと命じるような、あんな理不尽なヒステリー妻じゃなかったのにな?
出番は減らされるわ、文と小田村の密会に気づかないで奥様会ばかり気にしてる悪妻みたいにされた被害者だよな?
文もますます武士どころかこの時代の妻らしくない、塾生がみんなで頑張って写本してるのにその場で黙ってキレていきなり飛び出して久坂にガンガン怒鳴って口答えしてイヤミタラタラで拗ねる、あんな人前で夫に恥かかせるヒステリー妻、現代でもお断りだよな?

690 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 10:13:28.59 ID:ynY+K5Da
だからといって高杉嫁も
いじめられて同情したくなるような可愛さ健気さが微塵もない
どっちの嫁にも感情移入できない

691 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 10:17:35.94 ID:xScd1OYj
高杉嫁は若いしお嬢様育ちで空気読めない系
文は育ちが悪く底意地が悪い系
どっちもどっちだけど文のほうがより悪質かな

692 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 10:23:52.38 ID:JNBKBJdx
>>679
松陰みたいな基地外は悪行をするのにいちいち悪意なんていう無駄な不純物を必要としないからw

693 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 10:29:51.74 ID:GsCjfL8u
同じお嬢様でも天皇の料理番の嫁はめちゃ可愛いのになあ
脚本の差か女優の差か両方かわからんが

そういえばこのドラマ可愛いと思える人が皆無だわ
史実の可愛気のあるエピソードも総スルーだしもったいない
誰にも感情移入も思い入れもできない原因はそこにもあるかもね

694 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 10:38:47.48 ID:xScd1OYj
天皇の料理番の嫁には泣かされたわ

花燃ゆでマシな嫁は兄嫁くらい?
残りは関わりたくないレベルの女だらけw

695 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 10:46:02.00 ID:k7IDAZG8
>>690
>>691
>>693
天皇の料理番の嫁は、決して美人じゃないが当時の大和撫子はああだろうと思わせる品の良さ健気さいじらしさ強さ、世間知らずからさえ醸し出される可愛らしさがあるが
花燃ゆには気が強くて夫を蔑ろにする女ばかりで魅力的な女性が全くいない、寿や亀や椋梨妻が所々やっと武家の妻だと思える程度
主役が役も女優も両方、男性女性視聴者どちらもに嫌われる嫌な女で、感情移入も思い入れもできない、というのは致命的じゃないか?

696 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 10:52:36.87 ID:A4XowRLT
>>660>>661
自分はかつて幕末に全く興味なくて、でもある日を境に突然幕末好きになり調べまくった人間だけど
完全にゼロの状態から最初の二年程度の頃は、ぶっちゃけマトモな歴史観持ててなかったと感じるよ

「幕末史書きたいなら、平安末〜大正時代ぐらいまで調べとかなければマトモに書けない」とかは
最初の二年くらいでは正直気付いてなかった
気付いた後に司馬の小説や橋田壽賀子のドラマ見ると、そうしてるの解るけど

あと「ジェームス三木世代は資料をちゃんと調べてたので描けた!」と言う人たまに見るが
そもそも現在の大河脚本家世代と、ジェームス三木世代では圧倒的に前者が不利かと

ジェームス三木なんて、まだ軍とか藩閥が揉めてたような時期を生きてたリアルタイム世代じゃないか
団塊世代と現大学生に吉田茂のドラマ書かせようとしたら
大して調べてなくても団塊世代の方が圧倒的に上手く描けるのは当たり前なのと同じ

ジェームス三木は、「坂本龍馬がなぜ異常に人気なのか」なんて説明されなくてもすぐ解る世代
花燃ゆ脚本家は「坂本龍馬がなぜ異常に人気なのか」が解らないどころか
司馬が有名にしたというデマに騙される人がゴロゴロいるような世代

この世代の差はかなり大きいかと

697 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 10:53:19.36 ID:xScd1OYj
そもそも、姉の夫といちゃつく妹とか有り得ない
人としての道を外れてる

698 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 11:11:55.88 ID:k7IDAZG8
>>697
姉の夫であれ、まだ跡継ぎすら生めてない人妻がお互いの家ですらない人気の無い密室で示し合わせて二人きりで会ってたら、確実に不適切な関係を疑われ批判されただろうな?
だから久坂が芸妓と関係持とうが隠し子作ろうがそれを気づいてベソベソしようが、全く文は同情されない上に
また小田村に悩める被害者妻のように相談持ちかけてて、夫や彼氏の浮気相談で気を引こうとする、嫌われる「相談女」なのを予告で見せてるからますます嫌われる、脚本家ら自身もも嫌な女か文が嫌いかなんだろうなと思うよな?

699 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 11:13:27.67 ID:v3HH4aad
>>696
花燃ゆ脚本家は
司馬が坂本龍馬を有名にしたというデマに騙されてる世代じゃなくて
司馬に騙された武田鉄矢に騙されてる世代なんじゃないのw

700 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 11:15:26.22 ID:19i6hbw0
安倍ぞう「このドラマの長州は下痢をしている」

701 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 11:20:00.12 ID:J5VdxTrL
>>696
官兵衛も大嘘ばかりで、脚本家が歴史の知識がないことがバレバレ
だったが、400年以上も前の話だし、影響が少ない。
司馬遼太郎の播磨灘物語でも播磨時代は8〜9割方嘘。

幕末は時代が近すぎて、ひい爺さんの代にはリアルで長州から
被害を被った人もいて、うかつなことを言えない。

702 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 11:22:10.61 ID:VYOYBnWV
つか
この大河の最大の被害者は長州人

703 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 11:27:42.74 ID:xScd1OYj
≫698
やっぱ「相談女」って嫌われるよね
被害者面をした加害者だから質が悪い
現代でも女が嫌う女だよ

704 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 11:27:48.09 ID:A4XowRLT
>>699
たしかにそうかも知れないねw
伝も内容が丸のまま武田漫画だったし

ただ伝の脚本家が武田漫画設定丸ごと拝借したのは正しい判断だったと思う
武田は腐っても歴オタだから、あの武田漫画設定がドラマを細々と支える柱になってくれていた

花燃ゆの場合は、柱と軸がフニャフニャで、柱としての役割を果たしてない
正直、伝の時のように何か他漫画設定を拝借するなど工夫した方が良かったのではないかと思う

705 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 12:15:14.62 ID:5ZDUbr9e
文は怒って泣いて慰められておにぎり作るだけの人

706 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 12:23:55.01 ID:xz+qfrWB
一昔前は名が残った偉人には好き嫌いはともかく
実際行動し成し遂げたことに対する敬意はきちんとおさえていて
だからこそ批判や馬鹿にした表現もできたというのもあるけど
今の時代はそういう偉人をハナから馬鹿にして
俺の方がすごいみたいなことをネットばかりやってる人間が本気で思っちゃってるような時代だから
頭の中で作られた何でも私のおかげにしたがるような主人公のほうが
安心する視聴者が多いのかもな
と思えるしだいです

707 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 12:29:21.17 ID:WXfFNl1X
>>701
自分は京都で新選組の話していたら見知らぬおばあさんに因縁つけられたw
話を聞けば新選組に斬られた長州藩士の縁者だとか(本当なのかは不明)
幕末は現代に近いんだなぁとつくづく実感したな

あくまでドラマなんだし史実のみだとつまらなくなっちゃうだろ
創作を入れるのは良い。
ただそれをどう史実と組み合わせて上手く料理するか、それが大事

708 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 12:29:41.76 ID:k7IDAZG8
>>705
文は怒って泣いて慰められておにぎりと蒲鉾作るだけの人←NEW!
と思ったけど、蒲鉾は面倒くさいらしいし魚屋死んだしもう作らなさそうか?
とにかく文は女性視聴者メインの朝ドラでも嫌われる、「ヒロインサマのおかげ」「相談女」「姉の夫に横恋慕」である事は間違いないから視聴率悪くて当然じゃないか?

709 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 12:36:08.29 ID:UElnE91Q
なんでも首突っ込むおにぎり女が痛い目に合う回はあるの?

710 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 12:38:02.03 ID:228ExOFj
>>706
それにしては、視聴率が……。

711 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 12:41:23.29 ID:xz+qfrWB
>>707
新撰組といえばすっかりキャラが一人歩きして
よくわからないままミーハー話に出してる人が多いから(自分もそういう時期があった)
聞いてて嫌な思いしている人もいるだろうなあと思った
長州の志士のこともちゃんと知ってもらえた方がいいね
この大河にはそういうのを期待していたんだが…
省略だらけで残念です

712 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 12:43:43.80 ID:G9ms/LRX
壬生浪であり壬生狼である

713 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 12:51:15.20 ID:bqve0/Ev
>>680
公武合体への拒否態度はその頃に久坂や桂が水戸藩との連携に
奔走してたのもある。
桂はもともめ長井を水戸藩に紹介しようともしてたし。

714 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 12:57:05.32 ID:WIiG3/Le
金が要るってわめいてたけど、内職やへそくり程度で何とかなる位の金額だったのか?

715 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 13:06:04.20 ID:VWvks+Av
>>714
脚本家は、そんな程度のスケールが小さなレベルの話をしたかったということでしょう
長州テロリスト団の連中を下げることに命を掛けているらしい

716 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 13:07:41.14 ID:9ZrFk5Pa
水戸と長州の盟約に小田村の兄である松島も関わってるし、
小田村を活躍させたいならその時の桂の働きを小田村に挿げ替えて描くべきだった
桂を乗っ取るなら最低限の政治的な動きはカバーしないと、ポイントポイントで挿げ替えでは小田村の立ち位置が不安定すぎる

717 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 13:08:10.88 ID:1ZgmhMJU
前は花燃ゆの視聴率が悪いとネットでニュースになる度に「私は結構好きだけど」と思ってたけど、ここ最近は視聴率低下も納得の話だわな。
特に松陰が死ぬ辺りの文の立ち回り方にはイラッときた。
松陰本人も家族も覚悟を決めて受け入れているのに、主人公だけが理屈こねて遠くに逃げろと言ったり、
死んだ後も松陰の人生全否定。自分が一番寅兄のこと理解しているかのような口ぶり。
で、夫が京に行くのでお金くれっつったらお金は出し渋る。
いやお前松陰に遠くに逃げろって言った時にはお金投げるように渡してただろ、っていう・・・
主人公の行動とか言動に説得力が一切ない。

寿の方がまだマシ。というか一番常識あると思う。

718 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 13:09:24.82 ID:G9ms/LRX
寿は早く死ね

719 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 13:27:59.23 ID:RzZUvhvq
どうやら今の大河には何も期待できそうにないな。松蔭の死から始まって、
818政変、池田屋、禁門の変、久坂やその他村塾生達の死、高杉の反撃、
薩長同盟、高杉の死、これほどの題材をここまで腐らせるとは、今のNHK
はどんだけ無能なんだ??

720 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 13:32:24.09 ID:ES8jMnsP
>>716
胃の巣毛「寅次郎オマエらしく生きろ、だから早く氏ね!!(これで群馬大河やれるわ)」
胃の巣毛「文、すまなかった、寅次郎を守れなかった(なんちって氏に追い込んだのはこのワシじゃーふふふふぁはっはっはっ)」

721 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 13:35:02.68 ID:zdQSa50Z
>>717
でも別に好感が持てるわけでもないんだよね
いつも不機嫌そうで怒ってばかりだし自分勝手で見てて不快

逆に怒らない滝が好感持てるかと言えばそんな事も無く
武家の母にしては放任主義すぎておかげで非常識な子が育つんじゃとすら
あの「せわーない」も無責任に見えるんだよな…ちゃんと叱って教育しろよみたいな

722 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 13:39:26.52 ID:ES8jMnsP
久坂「アンタが(長井)松陰先生を死に追いやったんじゃー」
胃の巣毛「オマエ寅次郎の熱を忘れたんか(長井じゃなくて氏に追い込んだのはこのワシだよ〜ん久坂のバーカふふふふぁはっはっはっ)」

723 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 13:49:10.92 ID:gHaQM+aK
かまぼこの話とか、ほんとなの?
つくり話くささにうんざりしてんだけど

724 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 13:53:33.27 ID:gHaQM+aK
いつも思うが、フミのテンションて主人公として、いいのかね?
いつもいつも生理痛みたいな暗い顔で、かわりばえしない町をいったりきたりするだけで
主人公なら、もっと熱いものをもってるもんじゃないの?
芸人でも俳優でも、テンション低いと、こっちまでテンション下がるんだよな

725 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 14:04:08.02 ID:1ZgmhMJU
>>721
そうなんだよね。寿がマシというレベルなだけであって、他の女性陣がことごとくクソなんだよね。
今の脚本じゃこれから出てくる芸妓陣にも期待出来ないしな。兎にも角にも文を取り巻く人間が文に対して甘すぎる。

文だけに焦点当てずに、塾生の動向にももっと焦点当てればいいのに。
高杉の上海滞在とかも一切描写なく、突然帰って来て文が「高杉さん?!」って言うだけの展開になりそうで怖い。

726 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 14:14:14.81 ID:gvBW+GNq
>>691
文、嫌な奴だよね
亀太郎母が雅に対して怒りを現わしてもいない前から
一人で正義感ぶって「興味本位で聞きに来ないで」とか
他に人生経験豊かな年配者もいるのに自分だけわかってるような態度

「亀太郎が死地に赴いたのもワタシのせい」
「松下村塾を代表して謝るのもワタシ」
・・・な文のほうがよっぽど雅より嫌な女だと思うわ

727 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 14:19:28.23 ID:VWvks+Av
最新50をざっと読んでアンチスレかと勘違いして居た(クリック場所間違えたのかなと)
しかし、やっぱり間違っていなくて、本スレなんだよね

728 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 14:21:38.99 ID:A4XowRLT
>>714
本当の話をすると、売れ残りの小魚カマボコにする程度の内職では何ともならん
商人が既にやってるような商売は幕末の頃になると商売競争が起きてるし、味も素人では太刀打ち難しい
時間かかる割にあまり稼げないかと
伝のカステラ売りも到底海援隊の活動費稼げる内職ではない

武士なら写本とかの方が儲かる
ただし写本業は人口の上位10%ぐらいに入るくらい文学勉強してないと無理

729 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 14:25:30.86 ID:bvW6XcQu
伝のカステラは史実だしな
それで作ったカステラの質が悪くて早々に挫折したというオチもあり

730 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 14:34:37.28 ID:A4XowRLT
>>729
カステラ売ってたのは史実ではないよ
単に日誌の一部にカステラの作り方のメモがあっただけ
本物の海援隊は砂糖や海産物や客載せて運ぶ貿易フェリー的な事をしている
たまに金が足りん時は龍馬の借金と陸奥の身体で工面してる
よく考えたら解るが、海援隊の人数と船舶維持しようとするとカマボコやカステラ内職程度では追いつかないからね
長州も同じ。大所帯の活動資金工面しようと思えば藩や商人に頼る方が現実的

731 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 14:42:54.30 ID:RamaKVVO
高杉登場の回なんかは、個人的にはベタな展開ながらとても面白く見れたから、
この脚本家さんたちのそういう素晴らしい筆運びの技術を生かせないのは、残念だよ。

時代劇書く素養が付け焼き刃だろうから、セリフや立ち居振舞いひとつにしても現代とは違うところが多いし、支えている価値観も当時は全く違うのに、現代的な解釈をしているから、
違和感ないように、今後、スタッフによる厳しいチェックを重ねに重ねて、後半は丁寧につくってくしかないな。
高杉パート、萩の乱、修正可能な山場はまだあるだろう。

幕末長州は、良い目のつけどころで、やりようによっては、すごく当たるはずなんだから。

732 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 14:45:46.12 ID:nzskhfgv
>>731
もう無理だよ
この大河ドラマはもう終わったんだ

733 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 14:51:25.50 ID:A4XowRLT
>>731
自分も、別に史実通りにする必要はないと思う
むしろ問題なのは、史実知らない人が見ても嘘だと解ってしまつ内容

オダムー大活躍とか、文の内職で活動費とかに違和感持つ人は
史実じゃないから気付いたのではなく、不自然だから気付いたのかと

734 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 14:52:14.90 ID:WIiG3/Le
正直、なんで上洛したがるのかがよく判らん。
京都へ行けば何とかなると思ってるのか?
多分、攘夷で脱藩浪士や公家をオルグするつもりだろうが、そんなコネがあるのかな?
長州人以外で接触したの、雲浜くらいだし。

山本覚馬はあちこちに人脈を作って工作して、会津に居なくても存在感があったが、玄随以下の田舎青年がひょっこり行った京都で何が出来るのか疑問。

735 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 14:57:17.66 ID:gHaQM+aK
高杉が上海行きを、塾生たちに自慢する様子は、あまりにも頭わるそうなんだけど
あんなもんなの?

736 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 15:05:54.95 ID:HPHmg+J7
>>696
うん、そのとうりなんですが
だから尚更頑張って欲しかったって意味もあるんで。
スタッフに関しては、スタパで見た東出の糊と鼻水エピでやや諦め気味ですが。

737 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 15:15:14.94 ID:RamaKVVO
>>734
このころから政局は江戸だはなく

738 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 15:20:26.32 ID:RamaKVVO
>>734
このころは、政局の中心は江戸ではなく天皇のいる京都に移っていつてるんだよ。

そういう説明とかも全くないから、視聴者はわけわからなくて、やみくもに京都に向かう志士たちがアホみたいに思える。

こういう説明を丁寧にやれ、と製作者側に言いたいだけだ。ナレーションとフリップでいいから。それだけでも、随分違う。

739 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 15:46:13.65 ID:A4XowRLT
>>734
実際の長州藩士はこの時期既に他藩士と頻繁に交流している
久坂の元に龍馬が来たのもその交流の内の一つ

あと長州は元から他と比べ社交的な藩なので尊皇攘夷ブームがくる前からの親交も続いてる
松陰が脱藩した理由も本当は藩の許可が間に合わず、約束してた他藩士との交友に遅刻しそうだから仕方なくした事

740 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 15:50:56.90 ID:35FfDyKO
>>738
文が主人公だから文の視点から大きく外れたら誰の大河か分からなくなる
でも歴史的背景をやらないと今なにやってるのか分からない
主人公設定が間違えてるからどうしようもないんだと思う
歴史的背景飛ばしまくるおかげで歴史知らない人でも楽しめると土屋Pやキャスト陣は言ってるけど逆に幕末に詳しマニア向け大河になってしまったw
ちょっと幕末や長州のこと調べるとわかるんだけどね

741 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 16:05:10.41 ID:uq8ndcHS
>>740
文視点しなくてもいいんだけど
文がおにぎりとかまぼこぼこ作ってる頃その時京では…とバッサリ分ければいい
だがもう一つこの大河の問題点は政治パートが小田村用に改竄と創作と小田村が京か江戸にいるときじゃないと京や江戸を長くやらない
だからホームパートも政治パートも終わってる
本人が出てるわけだから小田村に皆が役割りあたえて目立たせようとせず本人がやればいい、こんなだから今年は誰も個性が出ない、自分の仕事をおだむら吸血鬼に吸われてしまっているから

742 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 16:08:06.81 ID:BILjEYAF
杉家周辺から全く動かない大河なんだよw

743 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 16:09:26.65 ID:A4XowRLT
>>735
高杉の上海行きの反応は史料少ないから詳しくは不明だが
他者の上海行きや洋行についての報告と反応見ると
行きの段階で自慢してる人は居ない

そもそも当時の船旅は途中で死者増えるくらい危険なので、着いて見て帰って来るまでは自慢するテンションにあらず
心配し「行かない方が良い」と止める人が居た時代なので。
だから自慢しいな人でも、無事帰って来てから自慢するのが一般的。

744 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 16:10:35.53 ID:35FfDyKO
>>742
龍馬伝と篤姫がそういう傾向にあったんだよ
主人公の周囲からあまり大きく外れない
去年の官兵衛だと官兵衛の播磨パートと秀吉信長のパートとが全く別れて動いてた
制作者の趣向というかそういう違いなんだろうかね

745 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 16:31:26.43 ID:19i6hbw0
今はまだ、小田村バッシングで済んでいるが、今後間違いなく大沢バッシングに変わっていく

NHKや群馬も大沢に責任を擦り付けるだろう

746 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 16:32:14.55 ID:HPHmg+J7
>>744
土屋P大好きな篤姫は「その頃薩摩では…」と、多少なりともやってたよ
長州は薩長同盟以外一切スルーで歴ヲタから不満の声が上がってたけど

747 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 16:41:22.99 ID:35FfDyKO
>>746
いやでも薩摩でのことかなりスルーだったよ
基本、大奥内でのホームドラマの終始してたのがあの大河
それを真似たせいで花燃ゆまでホームドラマ大河化した

748 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 16:45:28.15 ID:H0eU8rid
東北遊学は描かずにテラスハウス野山獄は描くんだから
この大河の方向性はこれでわかるだろう
創作でも文が関わりにくい事象は基本的に省くんだよ

749 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 16:48:22.89 ID:19i6hbw0
そのころ鳥羽伏見の戦いでは文が激戦地で死を覚悟していた

750 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 16:54:28.46 ID:Kty4QSnc
>>744>>746
篤姫は実質小松が主役の薩摩パートと大奥パートで分かれて動いてたジャン?
薩摩も篤姫のホームだから主人公の周囲ちゃ周囲だけど。。。

伝の場合は幕府や薩摩や色々描くけど、龍馬の敵や一応味方だけど快く思わない
ような人間は矮小化・偽悪化されていたのが苦手だった。お陰で伝オタは大久保嫌いが
多い

751 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 16:58:13.52 ID:Kty4QSnc
>>749
もういっそ、四境戦争でガトリング銃を使い幕府軍を蹴散らす文が見たいww

752 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 16:58:38.92 ID:xh+76Qch
>>746
別に龍馬伝も篤姫も土屋一人の手柄じゃないだろ
どんだけプロデューサー畏れてんだ

753 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 16:59:00.49 ID:uYvUQWCh
篤姫の桜田門外の変やたらageてたけどあれ一話の内の最後数分に2〜3分だけ井伊がすぐ撃たれてちょっと切り合い写して後篤姫が伝聞で聞いて終りだったよなぁ
あのスタッフがいる大河だから花燃ゆでもろくにやらないだろうなと思ったら丸々すっ飛ばしやがった

754 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 16:59:51.68 ID:19i6hbw0
小田村「文さんは北越で戦っているんです、僕も行かせてください」

西郷「じゃっどん、お前さんが行っても役にはたたんばい」

755 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:00:12.63 ID:35FfDyKO
>>750
小松の薩摩パートでもかなりの史実スルーだったよ

756 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:00:52.58 ID:6SK8x9c8
>>748
宮部じゃなく小田村が一緒に東北遊学してたら間違いなく長くやってるぞ
一見文視点排除してるように見えるが小田村視点を排除してるのが花燃ゆだ

757 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:02:48.58 ID:A4XowRLT
>>747
それ以前に篤姫は偶然にもホームドラマを描くだけで幕末の時代背景を表せる特殊な題材だから花燃ゆと比べるには適しとらん

薩摩にいる篤姫ちゃんの家族たち→維新初期に公武合体を目指し幕末志士が京都に集う理由を作る
江戸にいる篤姫ちゃんの家族→将軍家なので単に家族が亡くなるのを描くだけで、政変を描いた事になる
薩摩の幼馴染みたち→維新中〜後期に活躍し倒幕の道筋を作る

てな感じだから

758 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:05:29.16 ID:19i6hbw0
お篤は「翔ぶが如く」でも重要人物で斉彬公との絡みも見ごたえがあった

759 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:06:49.54 ID:xh+76Qch
なんつうか花燃ゆって口だけは志を語るけど行動や結果が伴ってないんだよ
長州の若者騒いでるわりに人斬ったりムリそうな面々しかいないし高杉と桂以外みんな弱そう
しまいにはスイーツだから女でしゃばるパターンだろ?こないだの文が『なんや志って、そんなん知らんわ』とか言った時こっちが溜め息つきたくなる酷さ

知らんならいちいち出てくんなへの字口
もうおにぎりも要らねーよ
ってのが正直な感想

760 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:08:46.72 ID:35FfDyKO
>>753
篤姫は基本、篤姫が伝聞で歴史的事件聞いて「なんじゃと?」と言って終わりw
花燃ゆで女子会みたいなシーンで塾生の顔が○枠で出てくる演出がコントやってんのかって叩き記事書かれたけど
あれ篤姫でもあんなのあったんだよwwww
篤姫の髪型決める時に本寿院や幾島らが輪になってあーだこーだ言って妄想シーンで篤姫の髪型思い浮かべて
テロップ出てくるみたいなw
7年も前の大河だからマスコミも忘れてるんだろうねw

761 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:11:10.85 ID:ZWJsNgnR
けっきょく内外から圧力かけられて出来たのがこの不始末番組なんだな
今のNHKが容保の子孫のナワバリである以上、無知な安倍ちゃんが地元推しに大河を政治利用すれば当然こうなるわけで

762 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:12:32.73 ID:uYvUQWCh
>>757
篤姫は大河ファンには不評だよ
篤姫のとこいらねーから小松主演にして政争だけみっちり描けよ言われてただろが
あんな変わった大河がヒットしたせいで江だの花燃ゆが誕生したんだろ

763 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:14:01.82 ID:19i6hbw0
大村益次郎「この口は上野の正面玄関と言えます。つまり彰義隊の最強の部隊になるわけです」

杉文「そこに私の部隊を・・・・私たちに死ねと言うのね」

大村益次郎「そういうことになります」

杉文 にっこりしながら「わかりもうした」

764 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:20:50.98 ID:19i6hbw0

この元ねたは女性脚本家

765 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:26:08.90 ID:A4XowRLT
>>762
そういう話をしているのではないよ
幕末オタから見れば不満な量とはいえ、篤姫は幕末初心者が置いてけぼりにならぬ程度の
最低限の時勢の説明が入っていた

花燃ゆはその最低限の説明が省かれている
なぜ皆が江戸や京都へ行きたがるか不明のまま、また夫が京都へ行く

この差は幕末オタには小さいかも知れないが、一般視聴者にとってはかなり大きい違い

766 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:27:39.29 ID:uYvUQWCh
あたしは本当の妻になりたいんでしゅー
徳川の女とちてー

こんなことばっかり言ってたよな篤姫
あんなまぐれ当たりみたいなもんNHKは早く忘れろや
全く期待されてなくて実験したら当たっちゃいました大河だろ

767 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:29:39.89 ID:k7IDAZG8
>>759
確かに、志だ至誠だとどや顔で語りながら、松陰も文も塾生らも行動は絶交だのキレてヒスってふくれてやらとまるっきりガキで、結果はテロまっしぐらと最悪だもんな?
『なんや志って、そんなん知らんわ』
そういやそれもあったか、「松陰なんて知らんわ」もあったよな?
初対面の男に誰何もしないで後ろからいきなり攻撃とか、またその初対面の男にいきなり号泣しながらタメ口で身内の事をグチりまくるとか、これが長州萩の武士の妻かと呆れてたが、あれには唖然としたぞ?
「松陰知らんわ」を、松陰を先生呼びしてる長州オタや山口県の人間は喜べたのかね?
一昨年山口の人間がキレた大河の方が、よっぽど長州の扱いに気を遣ってたように見えるが、腐っても長州大河だと「松陰知らんわ」すら擁護するのかね?

768 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:36:14.13 ID:IiFLbd5L
>>762
まじで?
「原作と全然違う」「姫をバカに描きすぎ」って書き込みなら見たけど
おれは、原作に登場しない小松帯刀のシーンが大嫌いだった

769 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:36:14.48 ID:iwAwGNvS
イケメン不足

770 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:38:28.13 ID:Kty4QSnc
>>766
良く見てるじゃんw
>>767
つか、八重って長州disってたっけ?松蔭も木戸もチョイ役敵役の久坂も格好良く描いてたじゃんね。
木戸は特にJOの後援者って言う史実もあるし。
八重で一番disられたのは、よ し の ぶ 
因みに篤姫で一番disられたのも よ し の ぶ

771 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:41:25.25 ID:A4XowRLT
>>770
龍馬伝の慶喜も「悔しいー!」とヒスり地べたに転がりバタバタしてたので仲間に入れてあげるべき

772 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:43:09.90 ID:hba4eKyM
>>768
篤姫を原作通りに描くなら、松下奈緒だよな。
原作は物静かで読書好きな田舎の優等生お嬢様ってイメージ。
で、原作では篤姫ってガタイが良いイメージなんだよ

773 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:44:09.93 ID:IiFLbd5L
>>770
禁門の変のあたりまでしか見てなかったから、アレだけど、そのあたりの描写では
主人公側である会津の描写が「おのれ長州」って感じだった覚えがある

あと禁門の変で敗退した長州が撤退する場面で、久坂玄瑞が「覚えてろ、こんちくしょう」的な
捨て台詞を残して逃げてった記憶も
ま、悪モノの表現ですね

774 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:45:57.53 ID:ZWJsNgnR
花燃ゆも慶喜が白なのか黒なのかよくわからんまま何がしたいのか曖昧なままポカーンで終わるんやろな

日本国を救った語り継がれる英雄だというのに

775 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:54:34.72 ID:ZWJsNgnR
>>773
世良修三イコール長州ってのがアレの結論で最大の主張だろ
まあ明治になってからの話だから本当は幕末ドラマじゃないんだけど

観光主観におけるネガキャンの最たる手法が自分らには一点の汚れもなく愚行も無いって前提なので気にするほどでもないかと
というか篤姫や龍馬みたいに地元の暗黒部分を描く方が特異とみるべきだね

776 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 17:57:48.30 ID:TsgZRXi1
>>555
プレイヤーより解説者が目立ってしまうスポーツ中継みたいだな。

777 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:00:30.89 ID:l0Veq0PN
>>775
世良修蔵=長州なのか。
初めて聞いたけど地元民がそう言うならそうなんだろうな。

778 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:00:42.85 ID:DH9972s+
>>771
してないよ。それ中岡(3部、西郷はまだか参照)
慶喜は四境戦争で負けた時に刀を机に突っ立てて『そんなバカなことがあるかー!外様一藩ごときに、幕府が負けるわけがない!すぐさま兵を送り込め!』って言うのが最大
直後に家茂が死んで廊下で膝ついてうなだれる

779 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:00:46.38 ID:IiFLbd5L
>>765
篤姫で時勢の説明があったのは、主人公の運命が、時勢の変化に直結する立場にあったからじゃないの
花燃ゆの文は、そういうのに今のところ全然関係ない
せいぜい物価が上がって迷惑してるだけ

歴史の動きが描かれてないから、この脚本家がダメだ、勉強してない、大河を書く才能がない、とかいうのは的外れだと思う
時代背景が描かれてないのは、最初から描く気がないんだと思う、イヤミでも批判でもなく
このドラマが描こうとしてるのは、おそらくそういうことではない

脚本家の人達はこのドラマのために相当勉強したと思う
脚本家が勉強してないと書き込みをしてる人たちに聞きたいけど、一切知識のない時代を舞台に一年分の物語を一から書けると思う?

おれが花燃ゆにイマイチ乗れないのは、女主人公がこういうことするから、女大河が嫌いという行動を、全部とりやがるからで、
それは脚本家のせいではない

780 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:01:04.59 ID:TsgZRXi1
>>608
つっこむところはあっても、語るところがない。
ツッコミどころ満載というより、ツッコミなしに安心して視ていられるシーンがない。

竹とんぼぐらい、まともに飛ばせよ、子役!

781 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:03:24.37 ID:k7IDAZG8
>>770
いや?長州に関しては特別に気を遣ってて主役サイドが逆に自虐的ですらあって、松陰は破格の扱いで何度となく出てきてタイトルにまでなってたぞ?
木戸も久坂もイケメン使って格好良く、少なくとも花燃ゆよりはいい扱いだったが、3月には安倍と山口からクレーム出てたんだから凄いよな、東北震災復興支援大河なのに「ウチが悪役なんて許せない!松陰先生も久坂もあんなんじゃない!」てさ?
今の花燃ゆの方がよっぽど長州や萩や松陰や久坂ら塾生らを、史実ねじ曲げて悪く描いてるよな?

782 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:06:12.06 ID:19i6hbw0
>>779
脚本家のせいだろ

783 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:07:13.61 ID:DH9972s+
>>779
いやいや最低限の知識すらないからだろ
題材に対する礼儀や敬意が無い女作家の『幕末男子の育て方(てへw)』に維新志士の信念なんか微塵も宿らないよ
単に花より男子の劣悪な便乗商法がミエミエだし、漫画でいえば花燃ゆは同人誌レベルだぞ
書き手に志が無いから松陰死んだ後に『知らんわ』とかいう台詞が出るんだよ
つまり内外の政争と圧力と悪意の末に召喚されたのがこの女作家なんだよ

784 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:07:54.24 ID:A4XowRLT
>>778
両方地団駄踏んでるよ
中岡は床じゃなくて土の上で地団駄してた
慶喜は床で地団駄してた
ご存知だとおもうが眉もなく悪役丸出しだったよw

785 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:08:03.57 ID:TsgZRXi1
>>666
>冷静にみると、長井の言っていることは松陰とあまり変わりがない...

人間には本音と建前があるし、それを戦術として使い分けることがある。
また、人間には理性と感情があって、文章のように一貫した理屈で突っ走れる存在じゃない。
時の経過による思想の変化もある。
そのあたりの機微を書いてゆくのが、ドラマの脚本を含めた文芸ってものだろう?

このドラマは最悪だわ。

786 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:11:05.62 ID:hba4eKyM
>>775
地元つうか、正確には容堂久光の暗黒面を描かないと土佐薩摩は意味が分からなくなるからな。
>>771
伝の慶喜は、悪役らしい悪役でソコまでは思わなかった。伝で扱いが酷すぎたのは味方でありメインスポンサーの筈の薩摩と、龍馬の兄貴分の武市。
慶喜に関しては倒幕側から敵として描かれるより、組、八重、篤姫と佐幕側から描かれる時の方が扱いが酷い。
翔ぶの三田村慶喜なんか、スゴく魅力的に描かれていたが。

787 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:11:15.31 ID:DH9972s+
>>784
地団駄は両方そうだね
慶喜は寝っ転がってはいないが

788 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:13:58.13 ID:A4XowRLT
>>779
>歴史の動きが描かれてないから、この脚本家がダメだ、勉強してない、大河を書く才能がない、とかいうのは的外れ
まずそんなことは言ってない
自分が書いてるのは「最低限の時勢は書くべき」という意見
先ほども書いたが、主人公の旦那や仲間がなぜ江戸や京都に行きたがるかすら解らない状態では物語として問題

あと脚本家が歴史無知識な場合、準備期間が2年では足りてないという点は同意
理由はIDで検索してくれたら書いてる

789 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:16:58.23 ID:A4XowRLT
>>787
あれ?たしか背中をつけて転がってた記憶だったが
もしかしたら壁に寄りかかり座り込み地団駄だったかもスマソw
中岡も慶喜もデパートにいる小学生男子思い出す

790 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:17:11.21 ID:19i6hbw0
翔ぶが如くは全員カッコいいからな
世紀の悪女おゆらでさえ人間味あふれる描写だった
憎まれ役のシュンサイはいつの間にか愛されキャラになってた

791 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:17:25.60 ID:bZNBGhLC
パワータイプでわかりやすい悪役だとさほど嫌な感じも残らない
でも善なのか悪なのかようわからんウダウダ集いが気持ち悪い
今のところ八重の会津モブ(ごめん覚馬以外の名前忘れた)と花燃ゆ京の久坂達(久坂以外頭に残らん)がこれ

792 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:18:53.14 ID:TsgZRXi1
>>751
鳥羽伏見の戦いでゴジラが出てきても、俺は怒らないよ。

793 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:19:38.78 ID:KM+YLJrk
>>767
山口の人間が切れたなんて事実ないぞ
週刊ポストの記事の事?
よく読み返してみなよ
お年寄りが長州が嫌われないか、悪人と思われないか
困ってるって類の記事だよ

この大河、不調だが
安倍周りの記事が出てこないのが不気味すぎるw
番記者の間ではタブーなのかな

794 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:21:14.76 ID:TsgZRXi1
>>762
女大河で許せるのは、北条政子、日野富子、ねね、までだな。
歴史上のエピソードの少ない女性に、大河の主役は無理だ。
朝ドラでやってほしいよ。

795 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:23:38.21 ID:zCikTcVj
去年の官兵衛は家来が印象に残った
官兵衛サイドは太兵衛、九郎え門、伝助
秀吉サイドは半兵衛、ころく、小一郎、三成あたりが顔と名前すぐ頭に入る

796 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:27:35.10 ID:hba4eKyM
篤姫は好き嫌いは別れるけど、史実を元にした物語として「ついて良い嘘」の作り方が絶妙だった。

797 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:28:37.33 ID:AWnvU2cj
大河だと人生まるっと物語にしちゃうから一時秀でてるだけじゃ難しいよな
八重もすごく面白かったんだけどどうしても尻すぼみ感があって勿体無かった

ところで塾生サイドがただのテロ予備軍に見えるのは意図的?
そういう身内を持つ文の気苦労演出してるのか演出失敗してるのかわからなくなった

798 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:29:44.32 ID:VepzpvgO
オリジナルの主人公、一般人、女主人公は否定したくない。大河の可能性を狭めるから。
でも、昨今の失敗からこれからそういうのは作りにくくなるだろうなと思う。花燃ゆを決定打かも。

八重の桜の戊辰戦争までは女主人公でも楽しめたんだけど。

799 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:30:52.66 ID:KM+YLJrk
坂本龍馬の出し方もほんと意味不明だよな
あれ、説明も何もなく、もうどっか行ってるし
よく書かれてるけど全てが点で繋がりがないドラマ
それってやっぱり脚本が歴史の全体像をちゃんと把握できてないから
そうなってしまうんだろうね

800 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:32:54.25 ID:VepzpvgO
上の人と八重の桜が被った。
あれは八重といえば会津戦というのがわかってるら来るぞ来るぞって期待感があった。実際の戦の回はもう少しねっとりやってほしかったけど。

801 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:33:34.91 ID:BILjEYAF
八重桜は八重が空気だったからな
花燃ゆも始まる前、文が空気になるとアンチが叩きにきたが今年は周囲が有名だから主人公は空気な方がいいんだと言ってて
空気なのかと思いきやガッツリ文さんのホームドラマになるとはw

802 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:34:45.26 ID:TsgZRXi1
>>799
歴史のお勉強が足りないだけじゃなくて、
この物語の主人公をいかなる人物に描きたい、
ドラマ全体を通じて何を訴えたい・・・、

そういうのが何にもないのよ。
面白い訳がない。

803 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:37:44.08 ID:35FfDyKO
杉文主人公でもいいけどそれやるなら特徴出さないと
なんのキャラ付けもしてない
花男のつくしなんてくっきりとキャラ立ってたもん
初回から道明寺殴り倒して引きつけた

804 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:38:40.06 ID:JNBKBJdx
明治〜昭和の時代の主婦を映す朝ドラが多い中
幕末の主婦の様子を描くコンセプトで花燃ゆは作られたんだと思うけど
その朝ドラぶりが大河ヲタから批難あびてるって感じだね

805 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:39:04.90 ID:vNlyfx/F
旧来からの大河ファン向けでないならないで、じゃあなぜ女性向けでもないのか謎だ花もゆ
本人に特技等無くても、篤姫は叱られたり悩んだりしながら成長してたし、篤姫のまわりの他の女性たちも菊本とか幾島、滝山、本寿院、和宮…それぞれで面白かった
花もゆは、主人公に変化も成長も無いだけでなく、他の女性達の描き方もその場限りのエピがちらちらあるだけで、人物の深みや心の交流がない
19回も雅はもうあれで女性達と和解して打ち解けたのか?ヨクワカンネ
ほんと、幕末志士の物語としてはもちろん、女性達の物語としても、良いとこ取りしようとして中途半端なまま失敗してる

806 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:39:33.42 ID:zCikTcVj
>>797
意図的だろう
制作どこだと思ってるんだ

807 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:42:55.20 ID:BILjEYAF
朝ドラ大河なら朝ドラ大河なりに面白い話創作出きないのかw
文さんなんにもしてないがなw
かまぼこ作る話で終わるなんてあんな脚本よくゴーサイン出たよな

808 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:43:15.48 ID:zCikTcVj
だよなー
せめて山口の特産品くらい作中で推してやれって。
村重まんじゅうなんて特産品でもないのにネタで売れたし

809 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:46:52.62 ID:BILjEYAF
そもそもいっかいの主婦の大河を視聴者が見たいかってことなんだよ
企画した土屋には脳ミソないと思う

810 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:52:32.89 ID:jkXrz0jY
そういや龍馬はまだ萩にいるの?
史実だと明倫館で剣術の試合とかしてるよね
龍馬登場ってタイトルまでして、その後は投げっぱなしだなw
あと萩〜京都〜江戸をワープしすぎ
ゴクウかよ

811 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:58:47.20 ID:zCikTcVj
この時期の龍馬はまだ徒歩移動だからな
けっこう時間かかる
留守中に土佐で武市が闇堕ちしたくらいだし

812 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 18:58:54.33 ID:Avt121P9
花燃ゆは主人公への時勢レクチャー係がおらんからな
篤姫なんかは篤姫自身が聞いたってあんまり重要じゃないことを政治向きの男たちが主人公に結構話してたよ。
後半は勝がもっぱらだけど

813 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 19:02:48.01 ID:P10pNLXm
無名の主人公は木曜時代劇ででもやれよ
創作向きだしでまったく興味もてんわ

814 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 19:03:25.39 ID:hba4eKyM
>>802
それ、官兵衛にも同じ気持ちを抱いていた。「このドラマのテーマは何?」と。後半のヒャッハーが面白くて忘れてたけど、

815 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 19:38:50.76 ID:zCikTcVj
官兵衛は「命の使い道」がテーマだな

816 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 19:39:19.22 ID:LH1X3UfE
>>786
伝の武市には絶望しか覚えなかったわ
しかもこれを史実だと思い込むアホが続出したというおまけ付きで首を吊りたくなった

817 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 19:59:32.22 ID:xh15UsfD
秋からの朝ドラが大河扱いになるだろ。

幕末、宮崎あおいだし…

818 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 19:59:36.53 ID:AtzYk0JP
>>794
それ、全部大河で主役になった三人じゃんかw

他にも探せばいるんじゃないかなあ。個人的には卑弥呼とか、
額田女王とか、持統天皇とか、孝謙天皇とか、女主人公で
古代史ものが見たい。

819 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:01:24.41 ID:DzxjwCUt
>>760
あのマンガみたいな表現方法酷かったよな…
あれ見て、この大河はまともに見る必要ないなと思ったわ
その後、家定が死んでからはすっぱり視聴辞めた大河だ

820 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:02:03.53 ID:AtzYk0JP
>>797
というか、この頃の松下村塾って、結局テロリスト養成所みたいなもんじゃん。
伊藤博文だって、なんの罪もない国学者暗殺に加担したくらいだし、
高杉の奇兵隊なんて維新が終わったら用無しで、瀬戸内海で海賊やってたんだから。

伊藤や井上ら長州ファイブが英国留学したおかげで、明治後の長州が
それなりにまっとうな事やったわけでね。

821 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:02:37.90 ID:hqH+R4bb
松陰先生の意見が聞きたい


安倍内閣「教師4万人を削減して国立大の学費を53万円から86万円近くに値上げする」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1431424146/

.

822 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:04:59.12 ID:AtzYk0JP
つっか、なんで松下村塾の面々がテロリストでいけないわけ?

歴史ってもんは往々にしてテロリズムが動かす事だってあるんだよ。

今の中国なんて、毛沢東率いる辺境でイスラム国みたいな事やってた連中が
天下とって、テロリストたちが政治やってた時代にはそうとう無茶もやったが
今となっては、世界経済を動かす国際社会の主役にまでのしあがった。

823 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:06:43.03 ID:uYvUQWCh
>>817
朝ドラの脇に落ちたのがよほど辛いんだな宮崎ヲタwwwww
チョロチョロ宣伝しにきやがってww

824 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:11:54.44 ID:DzxjwCUt
>>773
それ、禁門の変じゃなくて8月18日の政変の回だと思う
七卿落ちで、まだ長州は力がある頃、久坂も死んでいないし
禁門の変を見れば、長州勢が格好良く描かれているのがわかる
さらに桂は悲哀も見せてキャラとしても立っていた回だった
(それでも安倍ちゃんは「久坂の描き方に不満」と漏らしていた)

825 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:12:21.84 ID:k7IDAZG8
井上真央が脇に落ちるフラグが立ったな、朝ドラどころか昼ドラの根性悪不倫横恋慕女役かも知れないが?

826 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:14:35.57 ID:IiFLbd5L
>>820
書店で売ってる「幕末維新の大誤解」とかって本によると、長州の面々や坂本龍馬等、維新の英雄
と言われる人たちの評判は、ほとんど明治政府によるイメージ戦略によって作られたものだとか
おそらく自分たちの正当性を示すためなんだろうけど

坂本龍馬なんかは、明治時代に新聞連載の小説で有名になったらしいけど、それも板垣退助の
後押しで始まったことだとか
元々板垣退助が、自由民権運動を展開するために、龍馬をイメージキャラクターにするためだったらしい
その頃から講演会とかで「坂本龍馬にすごい影響を受けた」とか語るようになったとか書いてあった

827 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:15:33.80 ID:HPHmg+J7
>>792
大島奪還は長州にガメラが加勢した

828 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:16:27.53 ID:KM+YLJrk
>>824
一番カッコよく描かれてたのは吉川西郷だよ
あの出方はズルいw

あと八重の桜が頑張ってたなって思ったシーンは
禁門の変の後に京の市民に会津が憎まれる描写を入れてた事
孝明天皇が崩御した時「誰がやったかわかっている、岩倉め〜」みたいな台詞を入れてた事

特に後者は、そういう描写をしてる幕末ドラマを初めて見た気がする

829 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:17:46.87 ID:uYvUQWCh
岩倉て小堺がしてたやつか
芸人が岩倉ww

830 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:21:59.94 ID:k7IDAZG8
芸人が主人公の兄
芸人が伊藤博文
芸人が宮部鼎蔵
芸人が井上馨
芸人が徳川慶喜
芸人が島津久光

次は誰をどの芸人がやると思う?

831 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:22:02.64 ID:KM+YLJrk
八重の桜は幕末期はよくできてたよ、これに比べたら・・・

おそらく、それもあったんじゃね
一昨年京都政局をガッツリやったから、今年はそこは避けようって
もしPがそう考えたなら大きな間違いで
視点が違ったら全然違うのにな

832 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:23:29.83 ID:HPHmg+J7
>>826
なんか2chで騒いでる厨房のレスを纏めたような本なんだね

833 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:24:03.28 ID:35FfDyKO
>>830
その中でメインは兄の泰造だけだよ
他の伊藤以下チョイ役ばかり

834 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:26:10.33 ID:uYvUQWCh
西郷がモニカ
岩倉が芸人
斉藤が一が売れなくなった歌手
旦那が打ち切りレジェンドオダギリさん
他柳沢慎吾など
八重の桜のみなさん

835 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:29:39.68 ID:zdPX1ueH
わざとやってるんだろうが誤変換が超絶ダサいw
セコい真似して対象を蔑むことしか出来ないとはな

つまらない人間のやる事だから仕方ないよねー(棒

836 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:38:34.04 ID:A4XowRLT
>>826
少し違う

現実には、当時の土佐や薩長州武市や中岡や松陰や高杉を必死に売ろうとしてた

ところがどれだけごり押ししても龍馬と西郷しか人気にならなかった事情がある
つまり龍馬と西郷は別にごり押しされたから売れたという訳ではなく
元から人気者の素質があり、売れたカリスマキャラ

837 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:40:10.84 ID:xh15UsfD
は?
宮崎あおいは、朝ドラヒロイン、大河主演をし終えた女優。
若くして天下を取った大女優だ。

838 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:40:47.01 ID:A4XowRLT
>>836
訂正
→現実には、当時の土佐や薩長は武市や中岡や松陰や高杉を必死に売ろうとしてた

839 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:42:24.88 ID:uYvUQWCh
>>837
で、コケ続けて朝ドラ脇?

840 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:45:31.34 ID:BILjEYAF
井上
朝ドラ主演
大河主演
紅白司会
映画主演ヒット多数
大大女優だな

841 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:45:31.54 ID:KM+YLJrk
前に買った本には松陰だか高杉だったか忘れたけど
人気が出ては困るというジレンマがあったらしいよ
要するに、権力を倒した「革命家」っていう側面があるから
明治政府は物凄く気を使ってたと
だから、革命って文字を事前に削除して
それこそテロリスト扱いだったらしいw

西郷は西南の役の時、江戸で大人気になった
「ああ、西郷さんをみんなで応援しなければ」「西郷頑張れ」
って普通に庶民が応援してたらしいね
それは明治政府の不満に対するガス抜きになったとか

842 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 20:45:58.55 ID:ICg1eA0Q
>>839
もっとやれ
もっと他を貶せ
花も湯信者の本気のウザさをもっと拡めてくれ

843 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:01:59.87 ID:A4XowRLT
>>841
ガス抜きというより単なる民意かと
民意が反政府なので西郷は超人気
龍馬は明治大正期に活躍した反藩閥派の師匠だから人気

明治期に龍馬達を売り込んでた自由党関係者本人が
「これだけ必死に龍馬以外を売り込みしてるのに民衆は龍馬以外に見向きしてくれず、挙げ句、売り込みが鬱陶しいと罵られた」
と嘆いてたくらいだから

民意って動かそうとして動かせるものとは違うんだろうね

844 :花神:2015/05/12(火) 21:09:38.94 ID:UJkymqdX
>>732
そのとおり!
だが、打ち切りはなかなか決断できないだろうな(面子もあるし、役者との契約もあるだろう・・・)
それでも視聴率が連続一桁となると、今度は国民からの突き上げが来る
だから、楽しみはもはやそこにあるw(そこでどう選択するかだ)

このドラマは歴史以外もつまらない
Pも脚本家も無能だと証明され尽くした
あえて失礼なことを言わせていただくと、まるで素人集団が作ったドラマだ

司馬氏は湯田温泉の松田屋に長期滞在して長州ものを執筆した(幕末の志士たちが集まった宿だ)
そこまでしろとはいわないが、せめて現場Pは萩で1週間は過ごして市民と交わるべきだった
そうすれば↓ぐらいは指導できただろう
・はぎのアクセントを「ぎ」に
・おにぎりはもっと小さく、わかめで→米俵のようにして両端を白くすれば見た目は問題ない
・同じ役者が長州言葉(「ちょる」「つかーさい」)を使ったり、使わなかったりをなくす

こんな基本すら出来ないで、長州を舞台に何を作ろうというのか・・・
小田村と文ageは、二人で2割配分でも十分可能(長生きするのだから)
二人のageで限界のようだが、Pを交代できないのなら、3人の脚本家を全て切れ!(3家老)
そして長州歴史に詳しく、総理の料理番ができるぐらいの脚本家を一人引っ張って来い!(大村)

現場P、連続一桁はすぐそこに迫っているぞw(第2次幕長戦争)
だから、今からすぐ探せ!

845 :花神:2015/05/12(火) 21:10:59.37 ID:UJkymqdX
なお、そういう脚本家が探せずに、打ち切りの場合は「ダーウィンが来た」を土曜に回して
半年間7時半〜9時に「花神」を2話ずつやってくれ
総集編ではなくだ
だから今からそっちもよく探せw

846 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:13:06.63 ID:KM+YLJrk
>>843
あと、面白いなって思ったのは
江戸は遠いので、戦火に巻き込まれる危機感もないし
情報が伝えられては、それが巷にあふれて
錦絵なんかも出て
半分娯楽みたいになってたらしいね

西郷軍が劣勢みたいだ!
いや、巻き返したらしいぞ!
どうなった続きを知りたい!

って

847 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:13:22.34 ID:Kty4QSnc
>>790
翔ぶもいかにも司馬司馬してるけどな。
但し花なんかとは比較にするのも申し訳ないのは当然だが。

848 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:18:44.68 ID:A4XowRLT
>>846
西南戦争では西郷グッズが発売されて売れたらしいしな
ジャニーズかw

2ちゃんでは陰謀論好きな人多いが現実の江戸明治庶民は
イラッとするほどマイペース

849 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:21:08.27 ID:k7IDAZG8
>>833
長州大河で文の松陰じゃない兄がメインで伊藤博文がチョイ役?
まあどんなに言い訳しても間違いなく芸人だらけ大河だがな?

850 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:22:27.77 ID:AtzYk0JP
>>826
つっかね、歴史上の人物が実際どうだったかなんて、究極的には
タイムマシンに乗って逢ってみなきゃわかんないわけだから、
ドラマとして面白けりゃそれでいいと思う。

いま、松下村塾仕切ってる東出の久坂だけど、妥協できない
純粋まっすぐ君ぶりはなかなか、いいと思う。

だから、ドラマ構造としては、純粋まっすぐ君な久坂の
猪突猛進に周囲が振り回されるおもしろさをきちんと描けば
いいと思う。感激してついていきますってなる馬鹿や、
こいつを利用してやれという腹黒や、いい人なんだけど
なんか危ういな本当についてっていいのかなあって伊藤博文とか、
今は松下村塾の狭い世界での葛藤をちゃんとやりゃドラマになるよ。

で、そんな久坂が禁門の変で取り返しのつかない事態を招いて、
で、文や残された仲間たちがどう盛り返すか。

そういうハラハラドキドキを見たいんだよね。

851 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:22:57.97 ID:k7IDAZG8
>>834
斉藤が一が売れなくなった歌手?
「さいとうがいち」って誰?
それとも「さいとうがー」?

852 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:25:42.35 ID:35FfDyKO
>>849
メインどころと言えるのはは梅兄やってる泰造だけ
泰造は篤姫であの大久保で花燃ゆより重要な役、龍馬伝でも近藤勇
伊藤博文は見てたらわかるけど今のところチョイ役でしかない

853 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:29:10.46 ID:AtzYk0JP
たとえばさー、伊藤博文が、久坂のあまりの純粋まっすぐ君ぶりに辟易して、
つい仲間を裏切りそうになるとか、それをどうやって思いとどまったとか、
そこらへんはフィクションなんだから脚本家の腕の見せ所でどんどん作って
いきゃいいと思うんだけどね。
なんか、松下村塾の面々が単に仲がいいだけで面白くないし、
松下村塾の男たちの関係性がつまんなきゃ、それに絡む文たち
女たちのドラマだって面白くなるわけないでしょ。

その原因は、脚本家の力不足というより、NHK側のいろんな大人の事情
だと思うけどね。

854 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:29:41.35 ID:k7IDAZG8
>>852
メインどころと言えるのはは?
落ち着けよ、どんなに伊藤博文がチョイ役だなんだと言い訳しても、花燃ゆが芸人だらけ大河なのに変わりはないんだからさ?

855 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:35:27.03 ID:HkhIIEuO
ヤリマン香織死ね死ね死ね

856 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:36:00.84 ID:HkhIIEuO
いじめ女香織死ね死ね死ね死ね

857 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:36:35.95 ID:HkhIIEuO
香織死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

858 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:37:30.36 ID:HkhIIEuO
いじめ香織死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

859 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:38:01.12 ID:pgdSYVB/
西郷や龍馬ってのは台詞も方言ですぐ思い出されるように
やったことと性格の個性がわかりやすいんだよ
だから人気があると言うより
みんなが覚えやすいから親しみやすいキャラというところだろうな
例えば大久保は、この板では西郷とセットで知名度あるが
喋り方とか性格とかほとんど思い浮かばないだろう
中岡も偉大だというのは知っていても個性は一般にはわからない
印象深い芸を持ってる芸人が人気が出るようなもんだ

860 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:38:11.52 ID:HkhIIEuO
香織死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

861 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:39:31.71 ID:gWcR4th8
>>837
14歳から関東連合崩れのチンポをしゃぶってる離れ目豚鼻不細工ビッチオタは黙ってろよ

862 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:41:24.49 ID:HkhIIEuO
神様は人がやったことを見ている
人に与えた分だけの苦しみが必ず天罰として下る
それが何十年後であろうと
いじめ女香織くたばれくたばれくたばれくたばれくたばれ

863 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:44:28.34 ID:HkhIIEuO
すみません
オカルト板と間違えてしまいました

864 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:56:07.21 ID:tF01292A
新島ジョーの嫁が売りでその新島ジョーがオダギリジョーの破壊力には勝てないよ
芸人も霞む

それより久坂が死んだらどうすんの?
久坂文カプだけが人気なのに楽しみなくなるね
亡霊で出てきて欲しい

865 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:56:57.43 ID:JNBKBJdx
>>853
三谷幸喜の新撰組!なんかは、メンバーそれぞれキャラが立ってて、毎回人物を生かしたドラマがあったよね
これだって同じようにやれるはずなのに全員モブ化・・・物語も無い・・・
完全に脚本家の差だわ

866 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:58:46.47 ID:u5PX44b8
>>862
脚本家のことか

867 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 21:59:19.05 ID:tF01292A
松陰 久坂 高杉だくキャラクターがあればいい大河なんだよ

868 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:02:23.28 ID:A4XowRLT
>>859

龍馬や西郷が人気だったので、方言が定着しただけ
第一次龍馬ブームしばらくの龍馬と西郷は、まさかの標準語
明治期は写真印刷技術もなくイラストの時代なので
挿し絵の龍馬がイケメン過ぎて、龍馬のリアル知人がバロスしていた

869 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:03:27.13 ID:tF01292A
久坂ラブ
高杉ラブ

870 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:04:29.31 ID:35FfDyKO
>>864
久坂退場後は高杉がメインに変わる予定だけど

871 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:09:28.06 ID:hba4eKyM
>>865
アレはアレでどたばたしてただけにしか見えなかったけどな。

872 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:16:22.70 ID:Iwd821tP
歴史上(実在)の人物やそれを演じている俳優を貶めるような書き込みが
多く見られますが、どのような方が書き込まれているのでしょうか。
その人物や演じる俳優には何の責任もないはずなのに。
それと脚本家への批判も相当激しいですが、これはプロデューサー始め
制作サイドの意向かと思います。
脚本家の独断でストーリーの大枠や方針が決定することはないはずです。

私自身も正直、花燃ゆには落胆している部分も多いです。
でも、今年はこういう路線で制作されているのだと思って見ています。
それに則り、俳優陣も最善を尽くし演じていると思います。
ドラマの内容に不満を持ち、このような場で意見交換をするのは良いと
思います。
けれど、自分の生まれた時代を懸命に生きて人生を全うされ、安らかに
眠っておられる実在の人たちが、たまたま大河ドラマの登場人物になった
ことで、このような場で暴言を吐かれ、貶められるのは、一人の歴史好き
としてとても心が痛みます。

873 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:16:25.44 ID:EM6d6ofb
>>864
成人した秀二郎役で東出だしてくれたら
このドラマ見直す

874 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:21:21.01 ID:tF01292A
>>873
市ね
久坂は浮気なんかしません
東出は久坂は文をずっと好き言うてた
辰路お前は出てくるな

875 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:21:21.39 ID:ITNr6eSK
風俗ビルに入居する韓国民団横浜支部w

■韓国民団・横浜支部
■Love Collection ←風俗店
■素敵な奥様 ←風俗店
■すっぴん倶楽部 ←風俗店
■Mr.ダンディー ←風俗店
■恋愛白書 ←風俗店
(神奈川県横浜市中区末吉町3-45)
http://www.peeep.u●s/c34a53db
http://www.peeep.u●s/41b6015a
http://www.peeep.u●s/31787b2e
http://www.peeep.u●s/7d5d6337
http://www.peeep.u●s/383b2b81

韓国軍がベトナムで大虐殺
2014/7/11
北岡正敏(神奈川大学名誉教授)ら現地調査、告発
http://www.peeep.u●s/d669ab88
http://www.peeep.u●s/814a6481

876 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:24:18.98 ID:BILjEYAF
>>874
今週から浮気始まるよ

877 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:34:01.64 ID:EM6d6ofb
私も久坂夫婦好きなんだけど。
仲睦まじい二人が見たい

878 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:37:58.22 ID:AtzYk0JP
>>865
うん。自分的には『組!』は主役がひどすぎて、脇役のどたばただけが
目立っただけの迷作だと思ってるけど、時々、いい回があったんだよね。
河合耆三郎が切腹する回とか、一話読み切り的な回では力発揮してた。
あと、土方歳三を主役にしたスピンオフドラマも、主役三人が葛藤や対立を
乗り越えていく姿がドラマしてた。

今回そういうのがないんだよなー。脚本家の力量の無さなのか、
それとも会長の『お友達』のお膝元だから、うっかりした事できなくて
萎縮しちゃってるのか、そのへんはわかんないけどさ。

879 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:39:42.04 ID:hba4eKyM
浮気位良いじゃないか。伝なんか本命が3人も出てきたぞ?しかも史実

880 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:39:47.19 ID:AtzYk0JP
>>877
井上真央と東出昌大は、結構がんばってるし、持ち味出してると思いますよ。

あの二人だったら、脚本や演出しだいでもっと面白くなるのになーと残念です。

881 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:41:32.01 ID:AtzYk0JP
>>879
本命三人って、福山みたいなルックスにしちゃ少なすぎるけどねw

882 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:41:57.03 ID:35FfDyKO
>>879
龍馬www

883 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:43:21.57 ID:bqve0/Ev
>>848
日本最初のブロマイドは木戸だったな。
死後に親類から許可をもらって出したらしいが、政治家もやっぱ顔なのなw

884 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:44:07.71 ID:tF01292A
>>877
なんだゴメン
久坂文カプいいよね
隠し子秀次郎の登場なんか反対
浮気エピなんかしないで欲しいよね

885 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:45:38.84 ID:AtzYk0JP
>>883
榎本武揚のほうが早いと思う。
ソースは『ある明治人の記録―会津人柴五郎の遺書』。
木戸がなくなる前に、写真屋で飾ってあった榎本や大鳥圭介の写真
が大人気だったという記述がある。

886 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:45:56.53 ID:tF01292A
>>879
浮気なんか嫌だ
花燃ゆの久坂は一途なキャラじゃん
東出も浮気エピやらされて嫌そうだった

887 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:46:44.20 ID:EM6d6ofb
>>880
同感です。
もともと東出目当てで見始めて、井上には全く興味がなかったんだけど、先週の泣きの演技には引き込まれました。
東出も大根だけど、料理次第でいかようにも美味しくなるのに、勿体無い

888 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:49:17.00 ID:5ZDUbr9e
高杉が一番キャラあるよね

889 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:53:01.62 ID:AtzYk0JP
>>887
東出大根説って言うけど、『桐島部活やめるってよ』でも『ごちそうさん』でも
いい味出してましたよ。台詞回しは稚拙だけれど、どこか心に届く感じなんですよね。
松下村塾のメンツのなかで、唯一、俳優さんらしい俳優さんだと思います。

高杉とか見てられないもんなー。顔はいいけど。

890 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:54:13.10 ID:tF01292A
>>888
高杉もイケメンだね
高杉久坂が特に好き

891 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:55:37.40 ID:EM6d6ofb
>>886
浮気も嫌だけど、ヘタレキャラにされてるのがなあ・・・
キャスティングが決まって久坂のこと色々調べてワクワクしてたのに(遠い目)

892 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:56:08.20 ID:A4XowRLT
>>879>>882
自分の知る分では史実の龍馬は本命四名と、遊び1名いたはずw
龍馬オタに聞いたら更に増えそう

893 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:56:28.86 ID:AtzYk0JP
高杉役の人って、鼻の回りでしか芝居してないんだもん。

894 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:57:10.35 ID:ABP3rQiG
「あんな最期だったとは知らなかったので、涙涙でした。」(公式FBより)
松浦亀太郎の劇的な最期を史実と思い込んで「涙涙」の人は全国に大勢いるんだろうな。
「花燃ゆ」の視聴者の多くは、松浦亀太郎を「吉田松陰の肖像を描いた人」とともに、
「長井雅楽を暗殺しようと襲撃したが、返り討ちにあって死んだ人」という誤った認識を
植え付けられてしまったわけだ。実際には襲撃はできず、悲憤して切腹しただけなのに。

895 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 22:57:11.29 ID:ZnsL6Chq
東出君は意外にダークな役が似合うと思うから、浮気関連は楽しみだな

896 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:00:01.11 ID:AtzYk0JP
>>894
んな例はいくらでもあるからどうだっていい。

それより我が家では、亀太郎が遠距離から包丁振り回して飛び出していくのに、
「あれじゃ返り討ちだよね」って女房が呆れてた。近距離まで接近してずぶりと
やんなきゃ駄目でしょって。

包丁の構え方も駄目。上から振り下ろしたって、骨にあたって跳ね返るだけで
刺さらない。地面に垂直に構えて、まっすぐ突き刺さないと。

897 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:01:14.61 ID:A4XowRLT
>>889
演技うまいとか心に響くとは思わないが、古臭い昭和顔イケメンのテラ高身長の剣道有段者な時点で、脚本の
描き様が良ければ活かせる人材だとは思う
しかし今回は残念

898 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:01:56.10 ID:hba4eKyM
>>892
本命4??
さな、加尾、おりょうの他にもいたのか?w
しかし、龍馬のもて方と伊藤の好色はやっとる事は一緒でも根本が全く違うように見える。龍馬は生まれつきもてる人。伊藤のは...

899 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:01:57.18 ID:35FfDyKO
>>891
久坂の描かれ方は気の毒だよな・・・
かっこよくやろうと思えば出来るのに

900 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:02:46.08 ID:EM6d6ofb
>>889
桐島もごちも勿論見ましたよん。
どちらも東出の長身を魅力的に見せてた。
今回の演出はそれを活かしきれてないというか、アングルが悪いのか、でくの坊みたいに見えるときがある。
本当もったいない。脳内で補正してみてます

901 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:04:16.10 ID:hba4eKyM
>>896
「必殺」シリーズで市原悦子がやっていた、コードネーム「おばさん」がターゲットを包丁で....
「忘れもんだよー」って近付いて

902 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:04:20.37 ID:tF01292A
今のところ
棒振り回す→すぐどっか行っちゃう→金の無心する→浮気(予定)

こんな玄瑞イヤだ

903 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:05:28.04 ID:hba4eKyM
>>900
クローズも悪く無かった。つか、でかかった。

904 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:06:21.07 ID:AtzYk0JP
>>897
台詞が心に届くというのは、昔自分が学生演劇やった頃、先輩から
「台詞を喋る時は、抑揚をどうするか小手先でやるより、喋ってる
相手の心や頭に、言葉を貼り付けるよう意識して喋れ」と教わった
ことを前提にして言ってます。東出は、不器用な役者さんだけど、
なぜか言葉が心に残る。

905 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:07:41.64 ID:AtzYk0JP
で、私見では、「相手の頭や心に貼り付けるように喋る」ことが
一番できてないのが、高杉の中の人。眼も死んじゃってるし。
せっかく味のあるいい顔なのに、ほんともったいない。

906 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:08:33.50 ID:vwMiMZ8h
>>895
東はいいけどまた間に義理兄小田村が相談役に介入してくるのが興醒め

907 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:09:14.62 ID:A4XowRLT
>>898
土佐藩士の話によると現地妻も居たそうだ
あとセフレもいる

908 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:09:18.12 ID:AtzYk0JP
つまりねー。相手の頭や心に言葉を貼り付けようと意識すると、
何より、眼で訴える演技になるんですよ。眼は口ほどにものを言うからね。

909 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:14:40.42 ID:IiFLbd5L
ソフトバンクのお父さん犬の声、替わった?
それとも、テレビつけたときのタイミングで、そういうギャグだったのかな

最近、殿さまが出てこない気がする
航海遠略策の件で伊之助が文句を言った時って、殿はその場に居たっけ?

910 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:18:42.12 ID:zCikTcVj
>>879
龍馬はヒロイン4人中3人とだもんな
@加尾とは肉体関係で愛し合うも加尾が龍馬を夢に向かわせるために身を引く形で別れる(そもそも加尾も人妻だったので墓石にまで龍馬LOVE史実の加尾が凄すぎる)
A千葉道場最強剣士のお佐那と気持ちは通じあっていた。しかし再び会った時、龍馬は勝のもとで大攘夷を学ぶ道を見いだしていたため、龍馬と添い遂げる夢を諦め最後の試合を経て別れる。道場には坂本龍馬の名札が残り佐那は生涯独身を貫いたとか。
B言わずと知れたツンデレお龍。以蔵を助けに行く途中の宿で出会い、妹を助けてもらったことをきっかけに少しずつ心を開いていく。
龍馬の表裏に触れて少しずつ惹かれていき、寺田屋関連で急接近。危機を救い、瀕死の龍馬に口移しで薬を飲ませ献身的に看病し、夫婦となる。
C長崎一の芸子お元。その正体は長崎奉行に買われたスパイ犬。隠れキリシタンであることを龍馬に知られたのをきっかけに急接近するも、龍馬がお龍と夫婦になり恋愛面では身を引くが龍馬には心底惚れていて度々協力する。
やがてキリシタンの素性がバレて幕府に迫害されるも龍馬がパークスに頼みイギリスに亡命する形で別れた。
お元に交わした「おまんが再びこの国を訪れた時には、昼間でも誰もがマリアさまを拝める国になっちゅう。そういう国に、わしが変えちゃるき」の約束を龍馬は守った。しかし、その時すでに彼はこの世にいない。

順番が違ってたら誰とくっついてもおかしくないなw

911 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:27:37.14 ID:zCikTcVj
>>907
ヤリチンだなw
さすがだ

912 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:28:16.48 ID:748H3WsT
全身生殖器の久坂を大河はどう描くのだろう

913 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:29:27.52 ID:xz+qfrWB
>>883
その話は昔授業で聞いたことあるな
顔だけじゃなく、いろいろで慕われていたってのもあると思うよ
当時の志士は面白いネタがちょくちょくあるので
堅苦しい話ばかりでなくその手の個性も見つけると人間味が増す

914 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:31:28.61 ID:1th8HuLV
>>886
あの時代に芸妓や花魁と懇意になるのは珍しいことじゃないけどね。
何より、彼女らは格好の情報源だからな。
現代の価値観ではかってもなあ。

ところで、もうすぐ>>950だが次スレ誰かお願い。
このところ三つくらいスレ立てしたから、しばらくエラーになるのでw

915 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:37:09.75 ID:hba4eKyM
初代内閣総理大臣「そうなんだよ。>>914君は良くわかっちょるのう。じゃからワシは生涯..以下略」

916 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:42:15.36 ID:tF01292A
>>910
不思議に男主演の話なら浮気はあんま気にならない
組!の近藤も妾いたけどフーンて感じ
花燃ゆではイヤだな
久坂はそんな風に見えないし

917 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:45:50.55 ID:k7IDAZG8
>>885
榎本武揚らの方が先だな、箱舘時代に既に特に外国人に榎本ら旧幕府軍幹部らのブロマイドがよく売れたのは有名な話だもんな?

918 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:46:34.37 ID:35FfDyKO
久坂だけじゃなくて桂さんも隠し子いるんだけ?w
しかもそれが唯一の実子
久坂と同じ

919 :日曜8時の名無しさん:2015/05/12(火) 23:53:37.94 ID:k7IDAZG8
>>910
龍馬伝からCのお元スパイ設定をまたリサイクルしたのが、花燃ゆの辰路なんだな?
しかし辰路の子孫もいるのにまた揉めそうな余計なスパイ設定なんか付けて、普通に史実通りじゃドラマ盛り上げて作れないのかね?

920 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 00:05:07.83 ID:IgxgxCmW
>>910
まだ加尾やお元をヒロインとして登場させるのは理解するが
登勢や陸奥まで当たり前の様にヒロインとして参戦してくるからな龍馬物は

長州物で例えたら、高杉が雅にもウノにも文にも手出して、更には滝や伊藤にまでモーションかけてるような状態だよな
あのハーレムが許されるのはキャラのおかげなのだろう

921 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 00:05:40.35 ID:7cHQEWTi
久坂に間違われて捕まった方大変だな。

922 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 00:16:36.42 ID:sPa8uvXu
龍馬伝からまた懲りずに同じ手口を使うとしたら、お登勢がすぐ死んで退場させられたかたせ梨乃の二役とか、高良高杉三味線無双かね?

923 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 00:24:15.23 ID:5V2npiW0
>>920
香川照之の弥太郎リアクションも上手く作用してたね
ヒロインのそれに遭遇する度に「相変わらずおなごにモテるのう」と一言入れることで視聴者のツッコミを代行できる
でもって弥太郎にはお元の色仕掛けは一切効かないことでキャラの内面の凄みも立つ

924 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 00:32:13.78 ID:06O/r2qC
>>918
認知したのが一人だけという話
桂こそ、もてまくっては行く先々で女との話がある
江戸や出石潜伏中にも隠し子作ったとかの噂

925 ::2015/05/13(水) 00:45:43.14 ID:GLz2tDXs
久坂は京都で何をやっているのでしょうか。ただ遊んでいるようにしか見えないのだが。

926 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 00:54:26.32 ID:6DNFM2Ri
官兵衛や家康がブラックなのは全然OKだけど松陰がブラック松陰だと洒落にならないのは
最終的に勝ってる側だからって言うのもあるけどそれ以上に
幕末っていうものが近代に近いまだ身近な日本の歴史で、江戸以前や戦国以前のオークやゴブリンレベルの架空ファンタジーとは違うんだなって思うね
幕末生まれでも100歳とか長生きしてる人は1970年近くまで生きてた事になるくらい最近のことだもんね

927 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 01:01:03.96 ID:7cHQEWTi
何で社会科歴史で幕末から教えていけば馴染みやすい。

928 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 01:02:59.29 ID:EKuDz6hb
>>926
そもそも歴史の人物をブラックとかナントカ言うのがそもそも
絵に描いたような善人では嘘くさいだけだし

929 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 01:05:39.00 ID:COupwvlu
幕末なんてつい150年ほど前だけど
普通に道端で人殺してた時代だぜ

獄門さらし首なんてのも普通にやってたし

930 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 01:06:39.47 ID:YGMUBoUC
>>925
この時期、久坂は京都で彼の生涯の中で最も重要な仕事をしている。
朝廷に工作して、「航海遠略策」の中に朝廷を誹謗した箇所があるという
「謗詞一件」を起こしたのが久坂。最近では井沢元彦が『逆説の日本史』で
書いている。>>356の高橋秀直氏の論文にも書かれてるよ。

931 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 01:13:02.86 ID:EKuDz6hb
>>917
函館話は選挙の話といい胡散臭いのが多いからなあ
そもそも戦争やってるのにそんな商売やってたの?

932 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 01:15:03.32 ID:XM7hOPAe
>>872

作品なのだから、論評するのは自由だと思いますよ。

勿論、罪のない実在のモデルの方が貶められるのは論外です。

でも、作品をつくるにあたって、その実在のモデルの方を、どう制作者が描いているか、について、鑑賞者が思ったことを自由に述べることは大事だと思います。
無批判に受け入れて誉めることだけが、その作品を愛していることにはならない。

このスレの方々の制作スタッフへの数々の批判も、幕末ものに対するものすごい期待の裏返しで、むしろ、愛すら感じますよ。首肯できる指摘は少なくないはずです。

ましてや、私たちは、しっかり受信料も払っていますし、スポンサーである視聴者からの忌憚のない感想や批評は、良いものをつくりたいなら、制作側も望むところではないでしょうか?

時々過激な下品な表現もありますが、まあ、そこは2ちゃんということで(笑)。

NHKの掲示板を覗かれた方が、ことばの規制もかかってますし、誹謗中傷のないレビューばかりでよいかもしれないですね。

933 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 01:20:21.09 ID:sPa8uvXu
>>931
は?
長州以上に胡散臭い連中はいないが?
そもそもそんな商売やってたなんて誰が言ったの?
てか木戸のブロマイドは木戸が商売してたのか?

934 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 01:24:43.45 ID:XM7hOPAe
>>872

脚本家ひいてはプロデューサーへの批評も、私は、むしろ、どんどんした方がいいと思うのですが。

大島里美さんたちは、これまでとても素晴らしい仕事をなさった能力の高い脚本家だと思います。
きっと様々な感想や厳しい意見をも咀嚼して、これから、時代劇脚本家としても、素晴らしくなってくださるのでは、と思います。

935 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 01:29:13.81 ID:vHvXzW9t
無理だな

936 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 01:54:55.38 ID:DLkhlwjK
>>933
上にもある通り木戸孝允没後の話。
尾崎道孝が山尾庸三らの協力を得て、木戸家から借出して出版したそうだ。

937 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 02:20:07.75 ID:WcBzWSXx
イケメン中のイケメン木戸孝允はこのドラマではほとんど扱ってもらえない。
たとえ脇役でも輝かせることはできるだろうに。

938 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 02:35:28.48 ID:sPa8uvXu
>>936
じゃあ榎本武揚らの方が遥かに先だな、榎本の方は子孫が講演で語ってるし詳細は本人に聞けば?

939 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 02:48:58.77 ID:2reFsz4o
木戸はそこまでイケメンじゃないだろう……体型ムーミンで顔はブルドッグだし
好みはあるだろうけど有栖川宮威仁、柴兄弟、秋山兄弟クラスじゃないと
イケメン中のイケメンは苦しすぎる

940 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 03:13:49.31 ID:ye3QqUXg
>>939
当時評価が高かったということはイケメンと言っていいのだろう
木戸がイケメンというのは当時としての基準や長身、運動神経、能力などをあわせた総合評価ではないかと思われる

941 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 03:39:55.11 ID:udmQfmVm
木戸みたいなリーダーの素質がある人はやっぱ顔以上にイケメンに見えるもんでしょ、当時も

942 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 03:47:52.88 ID:2reFsz4o
若くて痩せてる頃ならまだ見られるけど、晩年になると
腹は出てるわ顔は歪んでるわで、とてもイケメンとは言えないわ醜悪なオッサン
頭痛だかの病気が顔に出てるな

943 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 04:08:04.53 ID:ye3QqUXg
いろいろな顔を持つ神出鬼没の男…

怪人二十面相のモデルでしょうかね?

944 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 05:40:24.52 ID:nYQ1oeuO
>>750
そして、伝オタは武市を無能小物だと思っている
を追加で

>>706で真っ先に浮かぶのは龍馬伝だな
浅薄にもほどがある
児童アニメならともかく大河でやる本かよ
いくら10代にみて欲しくて作ったにしてもだ

945 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 06:00:04.62 ID:1zbgdJLC
イケメン不足

946 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 06:48:28.63 ID:1Ri5t5WX
次スレ

【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 【おにぎり57個目】
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1431467265/

947 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 06:54:24.47 ID:Uz7OEJi+
>>919
しかもスパイに騙されてたのがわかったあとでの浮気だし。アホかと
哀れな境遇の辰路が久坂に惚れて、優しさゆえ情にほだされて、とかのほうがまだ良かった(あくまで文が一番!で)

948 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 06:55:39.85 ID:Uz7OEJi+
>>946
ありがとう

949 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 07:12:00.02 ID:zhBJz469
>>864
先週から高杉雅カプも人気です

950 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 07:13:29.69 ID:OAfxN/Vr
>>945
役者は一応イケメンなのに、イケメンも美女もいないように感じるのは、見せ方がヘタなのかなぁ。
ただ棒立ちでセリフ言うだけとか、引いたカメラ目線ばかりで、絵が地味で平凡なんだよな
男はどいつもこいつも「その他大勢」にしかみえんし

951 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 07:15:01.46 ID:VANLKxs1
武市は伝では頭いいよ
三条達みたいな公家に知恵を貸して家茂や慶喜を追い詰めたくらいだし視ればわかる
責任感が強い死を愚かと呼ぶのはスイーツバカだけで貶したいのも男大河が嫌いな作品アンチだけ

952 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 07:17:42.64 ID:zhBJz469
>>947
浮気以前に久坂がただの馬鹿だよねこれだとw
しかも政変起こしたのも、このスパイに久坂がペラペラと情報流してたからみたいな扱いにされてるし。
今から視聴者から叩かれるのが目に浮かぶわ。 
ただでさえ最近のクズニート展開で久坂は嫌われかけてるのに。

953 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 07:21:25.29 ID:zhBJz469
>>951
東洋からはあからさまに無能扱いされ、龍馬にはことごとくまちがっちゅー言われ、最後には仲間も離れていく哀れな武市だったけどなww
史実の武市は人望半端なかったのに

954 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 07:25:13.26 ID:7cHQEWTi
おにぎり・ふぐ・かまぼこ
第2のヒロインは出ませんか。
前作官兵衛は、有岡城にてだしがブレークしたからそろそろの展開かな。

955 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 07:41:54.42 ID:EjC6ahPQ
>>951
武市オタや勤王党研究者からは糞味噌に言われてたらしいが?
せっかく、ナオは武市にドンはまり役だったと言うのに。

956 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 07:52:45.60 ID:AE6awYey
維新10傑ってだいたい40代で死んでるのな
凄い時代だわ

957 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 08:23:32.29 ID:EjC6ahPQ
>>956
しかも内3人は反乱を起こして死亡。

958 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 08:26:57.80 ID:N5iCxAYB
暗殺も3人ぐらいいるよね
木戸が晩年鬱っぽくなるのもわかる

959 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 08:27:21.93 ID:4bWQlVyN
>>920
史実の龍馬はよくもてた
本人も「お前は顔が良いからよくモテる、俺は顔は良くないが女からモテる」
とうぬぼれてたらしい
妻になったお龍が出るのは当然として、土佐時代の加尾は別の男と結婚しても晩年に至るまで
龍馬を追いかけていかなかったことを後悔していたと言うし、佐那は有名すぎる
お登勢は年上の未亡人だが龍馬と出会った頃には独身だったし
龍馬には献身的に尽くしたことからそういう噂が出ても仕方ない

さすがに高杉が文や滝を食う話にするのとは訳が違う
文や滝は既婚者の主婦だからね
いくら龍馬が好色でも既婚女に手を出す不倫ものにはしていない
花燃ゆの気持ち悪さは既婚の伊之助と文がお互いを信頼し合って密会してることと
文一途で純朴そうな久坂が浮気する点だろう
高杉みたいに独身時代から女遊び大好き風流男なら諦めもつくと言うか

960 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 08:32:11.45 ID:zhBJz469
>>955
大森南朋の演技は評価高かったよ
大森南朋じゃなければもっと悲惨だったに違いないと言われる程にw

961 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 08:33:24.78 ID:ye3QqUXg
>>955
酷いね、大河ドラマって
こういうの見ると、制作側の誠意の無さを感じるなあ
今回の志士達の扱いの酷さ見ても

962 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 08:38:09.00 ID:EjC6ahPQ
>>920
陸奥ww

963 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 08:39:59.78 ID:AE6awYey
>>960
演技は良かったよ演技は

964 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 08:42:23.16 ID:zhBJz469
>>959
独身時代、村塾で塾生の世話をやいていた文に片思いするが、久坂との結婚で諦める
投獄された時に、美人の未亡人高須久子と良い感じになる高杉とかならまあアリだろうけど、
滝に手を出す高杉は流石に無しでしょ。
しかしこの大河の気持ち悪さは完全に同意だけど。

965 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 08:47:10.77 ID:EjC6ahPQ
伝はキャラによってのAgesageが点知人レベルだったからな。
現代劇のハゲタカとリンクさせて、テーマ的に深い所を狙ったのは評価出来るけど予想通りに変な信者も産み出した。

966 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 09:04:12.99 ID:VANLKxs1
でも結論というか結果として「志だけでは世の中を変えられん」を証明したのは武市や勤王党の戦果だと思う
意見が違うからって斬り合っていたのでは幕府も諸藩も対話など出来んし民主化ともなればなおさら
亀山社中や海援隊になってからも組織をまとめる苦労があったりするので武市のリーダー性も後年になって段々わかった

967 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 09:07:13.31 ID:q8KfiWHs
>>950
韓流時代劇の巨匠が語っていたけど、女優さんを映す時は必ず、花を映り込ませる
んだそうだ。それだけで、女優さんがより美しく見えるって。

このドラマの一番の問題は、美術が地味なこと。そりゃ幕末の下級武士は
貧しかったかもしれんけど、花を植えることくらいはできただろうに、
本当に画面全体がくすんでる。
その他大勢にしかならないレベルの大根役者が多いのも事実だけど、
逆に言えばだからこそ、撮影手法で補ってあげなきゃ。

968 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 09:10:33.86 ID:q8KfiWHs
>>966
とはいえ、頭に血が上った連中を扇動するのと、ひとりひとりのメンバーの
いい所を引き出したり、上層部と掛け合ったりしながら組織を運営するのと、
どっちが本当のリーダーシップなのか、微妙だと思うなあ。

969 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 09:11:25.70 ID:VANLKxs1
>>953
はい視てないの確定
「武市さんは武士の鑑です」って称えてるよ
しかも容堂の前で大政奉還の直訴(断られたらその場で自刃)した時に
物語のクライマックスで度々武市さんの名を呼び夢にまで出てくる人を龍馬が貶してばかりなどと嘘をつくのは全話みていないアンチが中途半端にアラ探しした表れ

970 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 09:14:23.15 ID:jHzJkeFC
>>967
自然と触れ合う環境にいるのだから
もう少しタイトルらしく花を映してもいいのにね
そういうのはリアルじゃないって嫌うのかもw

971 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 09:18:25.32 ID:VANLKxs1
>>968
たしかに龍馬のほうが優れているが龍馬は武士という概念が武市ほど強くない(生い立ちや性格もある)
また、留守中とはいえ長次郎の気持ちや覚悟を軽んじた末に密航失敗→切腹までいかせてしまった経緯もあり資金繰りを含めて組織運営の苦労もある
海援隊隊規に隊長に断りなく勝手に腹を切ることは許さんとあるのはそうした経験から

972 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 09:20:24.66 ID:OAfxN/Vr
>>967
花と一緒に映すってのは、すばらしいね。
格がちがうね

973 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 09:40:54.42 ID:sPa8uvXu
花をバックにした文と四人の男達の四種類のポスターも、それをわざわざ花をジワジワデカくするアハ体験映像みたいな加工して手間暇金掛けたスポットCMも
散々流したけど全く効果無く評判悪かったがな?
あの時代の武家の娘が目上の武士達に対して、頭ヨシヨシしたりビンタしたり膝枕してイチャイチャしたりして「幕末男子はこうして育てた」ツラしてたら、いくら大輪の華を背負わせようが評判悪くて当然だろ?

974 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 09:44:03.14 ID:IFvGG/Gq
>>970
あと、前から言われてるけど季節感をもっと出して欲しいよね

975 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 09:46:15.92 ID:D5mmONNV
>>969
生きてる間はやることなすこと全否定しかされてなかったじゃん。
死んでから掌返しされてただけ。 
花燃ゆの松陰の扱いにも似た所を感じるけどね。
そもそも史実での武市の信念を全否定してしまったのが伝だからね。
武市ヲタや勤王党関係者が激怒するのもそりゃ当然って話なのよ。
風評被害でお前みたいな伝信者には
好き勝手言われるし本当に史実の武市はお気の毒だよ

976 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 10:09:30.24 ID:GoUPzJmJ
>>975
龍馬伝スレでやれよ。

977 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 10:21:04.79 ID:jHzJkeFC
>>973
確かに
花を映すにしても映る人間の表現はもっと大事だなw
志士達の情けない扱いもアレだが
今時ウーマンリブみたいに女の強さを強調みたいなのでは
かえって古い印象にしかならないわ

978 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 10:28:52.42 ID:zlkFTUAV
>>975
久坂も龍馬伝の武市や現在の松陰同様、死んだ後に手のひら返しされるんだろうな
やってもいないエピソードを懐かしんだりして、立派な人間だった、彼らの意思を継いでとか白々しいことを小田村や塾生に言わせる

979 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 10:43:36.40 ID:EE2nxE5F
>>967
八重のときは京の屋敷に各部屋花が飾られていたね。
また頼母が息子を連れて会津を去るときに道端に花がクローズアップされてた。
隆盛の最期も曼珠沙華が映し出され、鉄砲で花びらが散っていた。
花燃ゆも文が玄瑞に押し花を送っていたね。直弼の最期には椿がポトリと落ちる。
亀太郎が久坂の腕の中で自刃したときに赤い花がクローズアップされていた。

980 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 10:56:20.21 ID:EE2nxE5F
次スレ立てようとしたらもう立ってたんだね。>>946
スレタイを変えたのか・・・・テンプレ貼るか。

誘導次スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 【おにぎり57個目】
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1431467265/

981 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:03:29.08 ID:wDR3hJSB
>>979
八重は季節感も必ず織り込んでいた
雪国がメインってのもあるだろうけど冬は必ず雪が積もっていた
正月には鏡餅を飾り、カルタ取りを行い、中秋の名月には餅を飾ったり
うぐいすや蝉の声、秋の虫の音など自然の効果音を良く使っていた

タイトルの桜も含めて花も良く映っていた
庭の百合や女郎花、生けられたススキや庭園の紅葉、どれも綺麗だったな
西南の彼岸花(曼珠沙華)も忘れられないワンシーンだった

982 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:05:41.24 ID:IgxgxCmW
>>959>>962
百歩譲って登勢は理解するが陸奥は一体どこへ向かうのか謎だ

陸奥は小姑として嫁の前に立ちはだかり「お前ごときに龍馬さんは渡さん」宣言するのが平常運転で
酷い作品だと龍馬とのキスシーンまである

これ山縣と高杉で想像したらカオスだろ
山縣に「お雅どのなどに僕の高杉さんは渡さん!」とか言われたら股間蹴りたくなるわ

983 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:07:09.75 ID:VANLKxs1
>>975
テロ連呼とかイスラム国呼ばわりよりは良いだろ
否定つーてもじっさいやり方間違ったのは事実なんだし作品全否定するほど武市嫌いでもないよ俺は
生きてた時だって龍馬脱藩後に坂本家に圧力かけにくる上士を威嚇して守ってくれてた説明と感謝する龍馬のやりとりあるし
視てない人にあれこれ言われたくない

984 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:07:23.46 ID:sPa8uvXu
おにぎり57個目とは萩のしそわかめステマ大河らしいな、文が一度に作るおにぎりの数と出した回数からしたら追いつかないまま終わりそうだが、秀逸で笑えていいと思うぞ?

985 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:13:24.97 ID:+WBlpio2
土佐の武市は容堂に利用されたり自業自得だったが責任とって腹切ったのは評価できる
会津の容保は自分は何も悪くない一点張りで部下に腹切らせまくるし神保みたいに完全な濡れ衣で切腹させたりするので人の上に立つ資格無い

986 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:17:11.41 ID:Gl2dO9zn
影で優しくしっかり支えてるわけでもなく、
叱咤激励して文字通り育てたってわけでもなく、
文の人物設定や物語内の立ち位置がわからん
寅兄崇拝なのもセリフでそう言ってるから分かるだけで、
寅のことも久坂のことも他の塾生のことも、信じてないよな文は

987 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:18:15.15 ID:sPa8uvXu
>>985
また龍馬伝オタのトンビか、必ず容保バッシングするから分かりやすいな?
早く龍馬伝スレ帰れよ、それともみんなで行ってやろうか?

988 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:18:56.36 ID:cBwwHsS/
>頭に血が上った連中を扇動する

これ誰のこと?まさか武市のこと?w
勤王党はカルト、武市は麻原呼ばわりされてたのが龍馬伝だしな
その感想としては間違っていない
問題は史実と思って、武市は間違ってるというID:VANLKxs1みたいな中学生

989 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:22:45.21 ID:+WBlpio2
武市は人気だな
なぜ花燃ゆに出さないのか

990 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:25:38.27 ID:+WBlpio2
>>987
先にバッシングしたのはあんたらだろ
龍馬伝だけ叩くのを正当化するなら俺もやりたいようにやるよ
みんなで行くって何?アンチ集めて荒らすって公言?

991 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:27:22.31 ID:nYQ1oeuO
>>965
天地人より悪質だよ龍馬伝は
演出で硬派偽装
中身は龍姫だからな

992 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:28:22.56 ID:5i1W3Go1
今日も怨みの顎津は獲物に飢えて花燃ゆスレを駐屯地にしているのであった

993 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:29:57.64 ID:IgxgxCmW
>>956
平均寿命自体が短いからね
あと政治家は命狙われるのが当たり前の時代だし
民度と医療の向上はよい事だが、向上し過ぎて売国政治家と
超おじいちゃん増えたよねw

994 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:39:12.53 ID:sPa8uvXu
>>986
そう、文は誰も育ててない、餌を与えて恩を売って塾生らに介入する権利を振りかざしてるだけ
寅兄崇拝と言いながら、獄中の松陰を追い詰めて追い詰めて発狂したかのような絶叫させたのも文
絶対に逃げ切れるはずないし、松陰の心中目的「志」とやらを理解していればそんな卑怯な真似をさせるはずないのに、牢番の厚意を無にして松陰を卑怯な逃亡者にしようとさえした
久坂の事も「アンタ」とタメ口で、はなから見下してるし祝言すらも目が合ってすら嬉しそうにしていない割に男の裸腹踊りでは大口開けて下品にゲラゲラ笑って、久坂に注意されても直そうとしないで口答えばかりか、逆に笑えと説教
文はオタサーの姫のようにチヤホヤされる事が最大の目的で松下村塾を復活維持させたいだけだから、それを「松陰の志を継いで」テロに走ろうとする久坂ら塾生達を平気で批判するし「学問だけやってろ」と言える
久坂に活動資金をたかられて(史実)内職にしてもグチだらけ、渡すにしても「女は強いんです」とどや顔
そんな女、視聴者が見たいか?
そんな松陰の妹久坂嫁、長州オタは見たいのかね?

995 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:44:41.43 ID:jHzJkeFC
>>994
そういう女を見ることで
女性を大事にしてやった
と安心したい政治家さんが喜ぶんでしょう
あと志士を落とされると喜ぶ勢力とか

996 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:45:19.70 ID:5i1W3Go1
長州ものとして文は致命的にアカンな
「なんや松陰って。知らんわ」
「なんや志って。知らんわ」
こういう台詞を平気で吐くキャラに共感する視聴者って地元でも地元嫌いの人に限られる

997 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:46:41.20 ID:sPa8uvXu
>>990
バッシング?あんたら?寝言は巣の龍馬伝スレでやれよ?
続けるなら同じ事してやるよ?

998 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:48:49.82 ID:EjC6ahPQ
伝と言えば、高杉のお見舞いに来ていた奇兵隊のオッサンたちが何故かズーズー弁だったのが一番、イミフだた

999 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:49:09.99 ID:sPa8uvXu
>>992
怨みの顎津
て何だ?

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/05/13(水) 11:50:34.12 ID:jHzJkeFC
ひねくれ大河だや

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