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【2012年大河ドラマ】平清盛 Part173©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/05/26(火) 00:16:12.78 ID:0REnMbVK
公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/
(2013年3月31日に終了)

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part172
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1422056363/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■「王家」表記等に関するご意見はこちら
平清盛 考証スレ Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336873906/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1355973530/

【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356934811/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 00:18:43.50 ID:0REnMbVK
■過去スレ■ <※ 01〜150 : 170参照 >

151:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1350829066/
152:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1351428431/
153:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1351910728/
154:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1352147947/
155:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1352645130/
156:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1353241331/
157:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1353741216/
158:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1354025727/
159:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1354456294/
160:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1354977992/
161:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1355321732/
162:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356001409/
163:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356265466/
164:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356309447/
165:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356450509/
166:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1356964940/
167:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1357730938/
168:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363409806/
169:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1377511790/
170:http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388886089/ ※
171: http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1409408332/

3 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 00:21:54.40 ID:0REnMbVK
■キャスト■

【平家】
平 清盛 −武士として初めて日本の覇者となる− : 松山ケンイチ
平 忠盛 −清盛の育ての父− : 中井貴一
宗子(池禅尼)−忠盛の正室 清盛の継母− : 和久井映見
平 正盛 −清盛の祖父− : 中村敦夫
平 忠正 −清盛の叔父− : 豊原功補
平 家盛 −清盛の異母弟− : 大東駿介
平 経盛 −清盛の異母弟 忠盛の三男− : 駿河太郎
平 教盛 −清盛の異母弟 忠盛の四男− : 鈴之助
平 頼盛 −清盛の異母弟 忠盛の五男− : 西島隆弘

平 家貞 −平氏の重臣− : 中村梅雀
平 盛国 −清盛の兄貴的存在− : 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − : 藤本隆宏
平 盛康 −平氏の家人− : 佐戸井けん太
平 維綱 −平氏の家人− : 尾美としのり

【清盛の家族】
時子   −清盛の後妻 平時信の娘− : 深田恭子
平 時忠 −時子の弟− : 森田 剛
滋子(建春門院)−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− : 成海璃子
明子   −清盛の先妻 高階元章の娘− : 加藤あい
平 重盛 −清盛の長男− : 窪田正孝
経子   −重盛の妻− : 高橋 愛
平 基盛 −清盛の次男− : 渡部豪太
平 宗盛 −清盛の三男− : 石黒英雄
平 知盛 −清盛の四男− : 小柳 友
平 重衡 −清盛の五男− : 辻本祐樹
徳子(建礼門院)−清盛の娘− : 二階堂ふみ

【源氏】
源 義朝 −源氏の棟梁 清盛のライバル− : 玉木 宏
源 為義 −義朝の父− : 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− : 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− : 趙 a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− : 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− : 武井 咲
源 為朝 −為義の八男− : 橋本さとし

源 頼朝 −義朝の息子− : 岡田将生
源 頼朝 −(少年期)− : 中川大志
(北条)政子−頼朝の正室− : 杏
北条時政−政子の父。伊豆の豪族− : 遠藤憲一

源 義経 −義朝と常盤御前の息子− : 神木隆之介
弁慶(鬼若)−義経とともに平家討伐を誓う− : 青木崇高
藤九郎/安達盛長−頼朝の側近− : 塚本高史

源 頼政 −摂津源氏の武将− : 宇梶剛士

4 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 00:24:46.73 ID:0REnMbVK
■キャスト■

【朝廷】
後白河上皇/法皇−清盛の天敵であり友人− : 松田翔太
鳥羽上皇/法皇−後白河の父− : 三上博史
二条天皇−後白河の子− : 冨浦智嗣
高倉天皇−後白河の子− : 千葉雄大
璋子(待賢門院)−鳥羽の中宮 後白河の母− : 檀 れい
得子(美福門院)−鳥羽の中宮− : 松雪泰子
堀河局  −璋子の侍女− : りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− : 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− : 伊東四朗
祇園女御/乙前−白河の寵妃 後白河の師匠− : 松田聖子
舞子   −白河の愛人 清盛の実母− : 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− : 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− : 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− : 堀部圭亮
藤原基房−忠通の子− : 細川茂樹

【新興貴族】
信西(高階通憲)−清盛の師− : 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− : 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− : 渡辺 哲
藤原成親−家成の子− : 吉沢 悠
西光/藤原師光−家成の養子− : 加藤虎ノ介
藤原信頼−後白河の近臣− : 塚地武雅

【清盛を支えた人たち】
西行(佐藤義清)−清盛の親友− : 藤木直人
兎丸   −海賊の棟梁− : 加藤浩次
佐伯景弘−厳島神社の神官− : 温水洋一

【頼朝をとりまく人たち】
伊東祐親−伊豆の武将− : 峰 竜太
八重姫  −祐親の娘− : 福田沙紀
伊三郎  −祐親の家来− : やべきょうすけ

藤原秀衡−奥州藤原氏の長− : 京本政樹

5 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 00:26:33.63 ID:0REnMbVK
■キャスト■

【第一部 : 第01回〜第16回】
藤原長実 : 国広富之 / 高階基章 : 平田 満 / 藤原教長 : 矢島健一 / 御 影 : 横山めぐみ
滝 次:河原崎建三/朧 月:隆 大介/平 太:前田旺志郎/須 磨:駒塚由衣/兎 丸:前田航基
平 次:藤本哉汰/鱸 丸:小林 廉/顕仁親王:小山 颯/光 康:田中幸太朗/資 遠:真島公平
貞 嗣:奥村知史/国 松:白倉裕二/時 松:内野謙太/蝉 松:原 勇弥/崇徳天皇:桑代貴明
藤原実能:小久保丈二/藤原季範:山口良一/荒丹波:八田浩司/豊藤太:累 央/麒麟太夫:須加尾由二
春 夜:野村周平/桃 李:山口 愛/春 子:吉田 羊/周 新:桜 金造/生 田:伊藤修子/
朝 子:浅香 唯/三浦義明:管田 俊/統子内親王:愛原実花/聖 子:大谷英子/上総常澄:きたろう
秀 子:海老瀬はな/波多野義通:コング桑田/通 子:下宮里穂子/薬 師:庄司永建/波 子:岩田さゆり
清 太:丸山歩夢/清 次:池田優斗/平 時信:蛭子能収/明 雲:腹筋善之介/金 覚:新崎人生
銀 覚:脇 知弘/茂 貞:徳井 優/常 明:佐々木睦/秦 公春:富川一人/近衛天皇:北村匠海
多 子:中田美優/呈 子:伊藤麻実子/春 夜:渡辺邦斗/桃 季:柊 瑠美

【第二部 : 第17回〜第30回】
平 貞能 : 田口浩正 / 平 宗清 : 梶原 善
源 義賢:阪本浩之/平 重盛:平岡拓真/平 基盛:末岡拓人/重仁親王:雄 大/藤原公教:並樹史朗
源 雅定:赤星昇一郎/藤原師長:片山景介/藤原兼長:中根大樹/源 義平:波岡一喜
伊藤忠直:土平ドンペイ/経 子:大出菜々子/平 長盛:大地泰仁/平 忠綱:久保山知洋/平 正綱:山本 卓
平 道正:竹下諒一/源 頼賢:永岡 佑/源 頼仲:岩間天嗣/源 為宗:大木貴文/源 為成:新井祐介
源 為仲:藤村直樹/梓:水木 薫/長田忠致:長谷川公彦/守仁親王:松田佳祐/図書允俊成:窪田吾朗
原田種直:蟹江一平/長 門:豊真将/相撲人:大原,闘林山,松本,大地,蒼天龍/藤原経宗:有薗芳記
藤原惟方:野間口徹/淡 海:植本 潤/平宗盛(清三郎):草川拓弥/今若丸:佐藤詩音/乙若丸:荒川 槙
源 朝長:川村亮介/藤原基実:村杉蝉之介

【第三部 : 第31回〜第50回】
藤原兼実 : 相島一之 / 八条院ワ子 : 佐藤仁美 / 仏御前 : 木村多江
平 重衡:新田海統/藤原邦綱:岡本信人/徳 子:川嶋紗南/盛 子:近藤里沙/藤原基通:大硲真陽
憲仁親王:三谷翔太/平 忠度:ムロツヨシ/源 仲綱:須田邦裕/健寿御前:東風万智子/以仁王:柿澤勇人
佐々木秀義:建 蔵/僧 都:大門伍朗/趙 :住田 隆/藤原泰衡:小林高鹿/平 維盛:大西勇哉
平 資盛:大西建誠/羅 刹:吉武怜朗/小兎丸:小野怜広/平 維盛:井之脇海/平 資盛:森永悠希
藤原師高:菅 勇毅/藤原師経:清水 優/絵師:ばんばひろふみ/平 康頼:螢雪次朗/多田行綱:野仲イサオ
俊 寛:大島宇三郎/牧の方:築山万有美/盛 子:八木のぞみ/藤原基通:永嶋柊吾/花山院忠雅:友吉鶴心
藤原師家:阿久津秀寿/山木兼隆:中村 竜/源 行家:江良 潤/祇 王:尾上 紫/祇 女:花影アリス
小兎丸:高杉真宙/佐々木定綱:関 貴昭/佐々木経高:高村晃平/渡辺 唱:伊藤正之/安徳天皇:貞光奏風
上総広常:高杉 亘/梶原景時:浜田 学/土肥実平:モロ師岡/武田信義:永澤俊矢/大庭影景親:木下政治
三浦義澄:谷本 一/千葉常胤:伊藤昌一/藤原俊成:花柳寿楽/北条義時:中山卓也/平 清宗:松本 頼
安徳天皇:田中悠太

6 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 00:28:22.39 ID:0REnMbVK
■スタッフ■

作 : 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 : 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 : 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 : 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 : 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク : 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 : 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 : 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 : 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

twitter公式アカウント 大河ドラマ「平清盛」 @nhk_kiyomori
ttp://twitter.com/nhk_kiyomori (規制中は @nhk_ikemen にてツイート)

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ!
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表(2010年8月4日)
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見(2010年11月25日)
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

7 :日曜8時の名無しさん:2015/05/26(火) 00:30:00.66 ID:0REnMbVK
■放送日程とサブタイトル■

第01回 01/08 「ふたりの父」..・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第02回 01/15 「無頼の高平太」・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第03回 01/22 「源平の御曹司」・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第04回 01/29 「殿上の闇討ち」.・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第05回 02/05 「海賊討伐」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第06回 02/12 「西海の海賊王」・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第07回 02/19 「光らない君」..・・・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第08回 02/26 「宋銭と内大臣」.・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第09回 03/04 「二人のはみだし者」..・・・・・・・・・・・中島由貴
第10回 03/11 「義清散る」.・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第11回 03/18 「もののけの涙」.・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第12回 03/25 「宿命の再会」・・・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第13回 04/01 「祇園闘乱事件」・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第14回 04/08 「家盛決起」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第15回 04/15 「嵐の中の一門」・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第16回 04/22 「さらば父上」..・・・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第17回 04/29 「平氏の棟梁」・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第18回 05/06 「誕生、後白河帝」..・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第19回 05/13 「鳥羽院の遺言」・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第20回 05/20 「前夜の決断」・・・・・・・・・・・・・・・・・佐々木善春
第21回 05/27 「保元の乱」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第22回 06/03 「勝利の代償」・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第23回 06/10 「叔父を斬る」.・・・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第24回 06/17 「清盛の大一番」・・・・・・・・・・・・・・・佐々木善春
第25回 06/24 「見果てぬ夢」.・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第26回 07/01 「平治の乱」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第27回 07/08 「宿命の対決」・・・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第28回 07/15 「友の子、友の妻」..・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第29回 07/22 「滋子の婚礼」・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第30回 07/29 「平家納経」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第31回 08/05 「伊豆の流人」・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第32回 08/19 「百日の太政大臣」・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第33回 08/26 「清盛、五十の宴」..・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第34回 09/02 「白河院の伝言」・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第35回 09/09 「わが都、福原」..・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第36回 09/16 「巨人の影」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第37回 09/23 「殿下乗合事件」・・・・・・・・・・・・・・・橋爪紳一朗
第38回 09/30 「平家にあらずんば人にあらず」.・・渡辺一貴
第39回 10/07 「兎丸無念」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第40回 10/14 「はかなき歌」.・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第41回 10/21 「賽の目の行方」・・・・・・・・・・・・・・・佐々木善春
第42回 10/28 「鹿ヶ谷の陰謀」.・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第43回 11/04 「忠と孝のはざまで」...・・・・・・・・・・・柴田岳志
第44回 11/11 「そこからの眺め」・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第45回 11/18 「以仁王の令旨」・・・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第46回 11/25 「頼朝挙兵」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第47回 12/02 「宿命の敗北」・・・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第48回 12/09 「幻の都」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中野亮平
第49回 12/16 「双六が終わるとき」・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第50回 12/23 「遊びをせんとや生まれけむ」.・・・・柴田岳志

8 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 20:16:37.01 ID:P00ddO+c
トテン♪

9 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 20:36:23.02 ID:fA2FsfEh
米大学「ネット上には“特に理由も無く知識も無くケチばかりつける”ヘイター(hater)が存在する」  [転載禁止]&#169;2ch.net [815592111]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1432377091/

10 :日曜8時の名無しさん:2015/05/27(水) 21:30:20.17 ID:csYR5K+f
しかし豪華なメンツを揃えたものだな
江も八重も官兵衛も豪華だけどw
文ちゃんは由良姫が熱田神宮パワーで救ったるから待っておれ
とチチが

11 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 08:03:02.84 ID:38FIKOAI
無頼のタカヘイター

12 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 20:21:02.72 ID:LItbNAgk
新平家物語が溝口健二監督によって映画化された時、
市川雷蔵が若き日の清盛を鮮烈に演じたことが思い出される
もっとも、筋書きはというと清盛の非行に頭を悩ました忠盛が
諌死するといった仰天、噴飯ものになってしまっていたが(元木「平清盛の闘い」)

こうして見ると出生の秘密に悩み暴れる無頼の高平太像はむしろデフォに近い
何よりもタカヘイターたちが唱えるお行儀の良い貴族のお坊ちゃん清盛では
後の大胆な体制破壊者、さらには当時の水準を大きく超える発想で
日宋貿易を推進した清盛に繋がっていく特性を何も見出すことができない
ハレの舞台で余所行きの振る舞いを貴族たちに誉められたからといって
「貴族らしい優雅な振る舞い」が若き清盛の核心部分を表現する個性と言うことはできない
現にドラマでもあの暴れん坊清盛はおめかしして白粉塗って石清水臨時祭の舞人を務め
途中まではその華麗な舞いで居並ぶ貴族たちを感嘆させた(さすが白河院の・・ヒソヒソ)
しかし清盛の本領発揮はその後の荒々しい舞いによる白河への挑戦にあったのである

13 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 21:42:17.05 ID:aTOA29Tj
初回ラストでの清盛が抜いた剣はまるで、アーサー王のエクスカリバーのようだったな。
ドラマで馬小屋で産まれたことになってたのは、厩戸皇子の逸話がキリストの誕生伝説をなぞらえたのかも
というのを思い出させるように、運命の子の生誕を印象づける仕掛けになってた。

14 :日曜8時の名無しさん:2015/05/28(木) 23:58:54.09 ID:NlQd4mt2
馬小屋での誕生にそこまで連想が広がるとは凄いね。
それはともかく、いらぬ白河胤清盛は状況的に殺されていてもちっとも不思議ではなかった。
しかし、ほんのちょっとした偶然から(忠盛に助けられる)、時代を大きく揺るがす男として
世界へ投げ出されることとなった。こうした意味で「運命の子」という視点は確実にあった。
ところで、清盛はかなり早い時点でアイデンテクライシスは克服しており(兎丸との
「悩み吐きだしスッキリ対決」となった海賊回は鬱陶しかったけどこの見地からも重要)、
次なるは武士としていかに生きるべきかを模索していった(ここでもすんなりいかず視聴者を苛立たせた)。
3歩進んで2歩下がるの青年清盛を総括するとすれば、落胤という〈運命)を受け止めながらも
運命に抗して自らの生を切り開いていこうと意志する〈自由〉の主体であった、ということができる。

ウザいとか厨二とか感情移入できないとか、そういう風に思い感じたアナタはもちろん自由です。

15 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 10:44:54.13 ID:J4QudffI
応天の門って業平と道真のマンガで本郷せんせが時代考証やってるそうな
双六とか出てきてなつかしい

16 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 18:48:25.49 ID:YzL2ijYx
「勝利の代償」と「叔父を斬る」が
「妻と奇兵隊」「夫の告白」に負ける
んなわけないよな!(ガクブル

17 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 19:10:46.96 ID:2AyQ2y2e
今ぐらいの時期は保元の乱とその後始末だったね。皆それぞれ素晴らしい演技だった。

18 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 20:42:01.66 ID:jZwyedZN
勝つとか負けるとか何のことかよく分からないけど
少なくともクオリティが当該回を上回る作品は見あたらないでしょうね

19 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 20:45:11.68 ID:YzL2ijYx
拙者は飯を食らうように戦ってきたと胸を張る歴戦の強者だけに
脳筋為朝の夜討ち策は説得力があって教長までこれだという視線を崇徳院にやった
ところが戦を何も知らない頼長が書物の知識だけで描いた空理空論に
崇徳院は「左大臣の言う通りにせよ」と裁断してしまった。これが痛かった
ただでさえ劣勢の上メンツにこだわった指揮官の判断ミスがダメ押しして勝敗は事実上これで決まり
どうだ俺の正攻法による緻密な戦法は!と一人悦に入ってる頼長をよそに
戦闘員は皆「ダメだこりゃ」の表情で覚悟を決めて戦いに臨んだところが印象的だった
あの回は夜討ちを採用した後白河陣営共々、役者の表情を追いかけていくと楽しい
やっぱドラマは台詞だけではないんだなーと

20 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 20:52:36.04 ID:jZwyedZN
「映像で語る」ということをこれほど体現している作品はまずない

それだけの緻密な展開を書ける作家がほとんどいないし
仮に書けてもナレーションかセリフで処理して妥協しちゃう

21 :日曜8時の名無しさん:2015/05/29(金) 23:43:34.92 ID:xqvCsTLU
ちょっとした小物、動物まで常に何がしかを主張していたからね。
映像全体に音楽をも加えてのヴァーグナー的な総合芸術を志向していた(音楽は伴奏にあらず)。
すべての場面が意味で充満していた上に、個別のシーンはずっと後のシーンとも意味連関を保ちながら
(タテヨコ=時空間)、人と人、集団と集団、人と事物、事物と事物との関係性をフォローしていった。
歴史事象は一つ一つ淡々と客観的に生起するのではなく(過去の名作はほぼこの水準で充実)、
脚本家が設定した内的論理に従い、あたかも一つのストーリーが次のストーリを生みだすかのごとく
泉が湧くように自律的に推進していった。
振り返れば、こういうへヴィで視聴者に緊張を強いる息苦しい作品が最低視聴率で終わったことは、
ある意味必然であった。

22 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 07:09:04.99 ID:Y0W2P1jB
まーた低視聴率の原因を
あのアホのせいじゃないことにしようとしてるなww

23 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 07:34:46.22 ID:H/0jUL6M
オウム:汚盛がー、ソーカがー
悪左府:お題は清盛ぞ!
怨霊:もはや批評ではな〜い

24 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 07:56:57.09 ID:TKRnqBaW
>>22
ヘイター乙

25 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 09:17:10.09 ID:Y0W2P1jB
>>24
ヘイトされるべくしてされてるわなー

26 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 11:59:24.63 ID:6d/++Amw
綺麗な物は綺麗。汚い物は汚い。しっかり見極めないと『ヘイト』されるかな。

綺麗な物だけ示されて、都合が悪く成れば改善の名の元で、殺されるのも勘弁だけどな

27 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 19:12:56.99 ID:H/0jUL6M
ババヘイター:アタシの綺麗な京の都をどーしてくれるのよぉー、よくも十二単まで汚してくれたわね汚盛ぃー

マクベス魔女:綺麗は汚い、汚いは綺麗。綺麗は汚い、汚いは綺麗ラララ〜♪♪♪
飛んでいこうよ、(白い粉が舞うw)霧と穢れた空の中を゙゙

28 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 20:24:13.63 ID:sTzhnwN3
>>23
それを演じた人(鳥)で見たいわw

29 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 21:19:46.86 ID:TKRnqBaW
プライド高ヘイターはマイフェアレディを観ても
「ワタシのロンドンがこんなに汚いはずがない!」
とかいって冒頭15分で退席するのかな?

30 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 21:35:20.77 ID:m6sz2gKI
???「洗っても血が落ちない」

31 :日曜8時の名無しさん:2015/05/30(土) 23:42:13.38 ID:VLnxsY2+
・御所内まで時折真っ白だったのはやりすぎ〜幽玄さはでない
・はみ出し者清盛を汚さ(服、アカ染みた顔)で記号的に表現したのはあざとい
・暗くて人の表情がよく見えないシーンがあった

映像・美術面で前半感じた疑問はこんなところ。
こうした行き過ぎはあったものの、平安末期の混迷する諸相を「リアル」に捉えて
時代が帯びた臨場感を現代の視聴者に伝えんとする、表現主義的とも形容できる果敢な挑戦だった。
この試みに対して、そちら方面のクリエーターたちから高く評価する声があがったことは、
低視聴率を1年中罵られ続けた作り手にとって、ささやかなしかし正当な報いとなったに違いない。

32 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 00:16:17.19 ID:r/SqKl1M
保元の乱の美術面で思い出すのは、
・白河北殿の門前はすでに結構荒れていて、掘立小屋が立って貧民が住み着いているようだった
・頼長が矢を受けたシーンでは、荒れた道に沿ってこれまた掘っ建て小屋っぽいのが立ち並んでいた
この2点。

崇徳は、白河の元御所に移動することで自らの正統性をアピールし、貴族の結集を図ろうとした(河内)。
しかし、白河殿自体はすでに他人(上西門院)の手に渡っており(空き家かも?)、保元の乱当時においては、
周囲をピッカピカに掃き清め、不法占拠者を排除できるほどの空間的権威はもはやなかったのではないだろうか。
また、これまた河内説を参考にすると、そもそも後白河陣営は崇徳を傷つけては不味いと考えており、
殲滅戦は想定していなかった。そこで、東門はわざと開けておいて周囲を兵士で囲むようなことはせず、
逃亡の便宜を図った(不幸にして頼長は流れ矢に当たってしまった。ドラマでは追撃を受ける形)。
ここで注目したいのは、洛外の白河殿から崇徳も頼長もまずさらに東の方角へすなわち郊外=田舎へと逃亡した
であろうことが推測されること。
ドラマでは、崇徳は山中を彷徨い、頼長が射かけられた場面も都市的な景観とは程遠い田舎風であった。
彼らの逃亡ルートを忖度すれば十分納得できることであり、こうした点まで考証した上で、
上述の風景描写と相成ったのだとすれば、本当に恐ろしいまでに制作陣一同勉強家で、「歴史に対する
リスペクト」をもつ人々だった。

33 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 01:55:23.76 ID:WQcD4bk8
「自分がこの場所で何をやっているのかさえ分からなくなった時もあった。
スタッフを怒鳴った事もあった。
監督の演出に耳を貸さない事もあった。
撮影の撮り方にイライラした事もあった。
照明のセッティングに関して文句を言った時もあった。
音声のワイヤレスマイクが邪魔で怒鳴って、
美術の清盛の道具に関しても怒った。」 
(松山ケンイチ「敗者」)

34 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 02:09:22.00 ID:baUn/DuO
ARATAは清盛のオファー受ける前から崇徳院のファンで、
待ち受けに天狗になった崇徳院の絵を使うほどっだというね。
オファー受けた時はこの偶然に縁を感じて
名前も「井浦 新」と改めて撮影に臨んだ。
最後に天狗化しないという案もあったらしいけど、あえて天狗化したのを描くことで
崇徳院の鎮魂になればという思いがあって踏み切ったらしい。
とアラタさんの美術系の著作に書いてあった。

35 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 05:03:56.47 ID:2IWyy/wv
>>34
井浦新にしたのは
三島由紀夫の役をやったとき
エンドテロップの三島に
ローマ字の役名がきたら
いけない(あわない?)と思い
井浦新にしたと
本人インタビューで読んだが。

タイミング的には平清盛の直前の
撮影だったはず。
公開が清盛の最中だったから
井浦新って名前が出たのは平清盛が
先かもしれない。

36 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 08:15:23.46 ID:SUikjdHk
>>33
それがどうしたの?

37 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 10:24:20.75 ID:RwQB4yvb
>>33
無頼の高平太が
厨二のバカ平太に見えたのも
うべなるかな…

38 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 10:43:24.98 ID:SUikjdHk
無名のバカヘイター

39 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 12:02:50.41 ID:AeG+C1+4
崇徳上皇の最期もアラタのが決定版になるだろう
奇抜な外観の説得力も役者のはまり方次第
叔父子と呼ばれて生涯疎まれ通した可哀想な上皇への
アラタの並々ならぬLOVEと鎮魂の思いがあったればこそだなあ

40 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 14:13:11.53 ID:r/SqKl1M
清盛の和歌もどき並みの小説もどきを発表する地方のお偉い政治家にも、
このオソマツに紙面を提供している全国紙にも、そして背後におそらくいるだろう
イノスケ氏の御子孫がいらっしゃる右翼国民運動の総本山にも参りますが、
この小説もどきの元原稿かなんかを読んで、ああ幕末維新期に長州には
こんな隠れた偉人がいたんだなー、しかも松陰の妹たちと結婚しているコレだ!
と無邪気に?感動して企画書書いたP氏が何といってもオソロシイ。
で案の定、完璧人間イは手柄を横取りまくるわ、お文は下関に押しかけ女房するわ。

なぜ今平清盛か?を突き詰めて、そこにすべての努力と資源を投入していった
いそPは、何と言われようとエライですわ。企画が超たいせつとシミジミと。

41 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 16:51:28.14 ID:xfgluU1V
まーたそうかが責任なすりつけ工作

42 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 17:49:39.77 ID:gKv7BttK
清盛 ソーカ入道、評価A-
義経 ソーカ三人衆、評価B-
花燃ゆ ソーカおにぎり、評価B+

ほんとにソーカがーかは知りませんw

43 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 18:42:44.03 ID:bdFE4S58
アラタの最期はグロすぎてもう
Twitterは楽しかったけど

44 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 19:29:59.94 ID:SUikjdHk
>>41
誰よりも創価愛してるねお前

45 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 19:54:19.99 ID:r/SqKl1M
雨月物語での髪を振り乱し青白い炎の中で荒れ狂う崇徳院
歌川国芳の妖怪崇徳院

怨霊化するおどろおどろしいホラー崇徳は、江戸時代以来の怨霊崇徳イメージを再現したものだ。
作り手がこれ見よがしに勝手に捏造したものではなく、伝統的な素徳怨霊像によく学んでいた。
崇徳死後に「実在化」し平安の人々を恐怖に陥れた怨霊崇徳は、きっと江戸のクリエーターたちが
イメージしたそれに近いものだっただろう。
本作では平家納経と巧みに絡めながら、不条理極まりない人生についに狂える怨念の塊=生霊という形で
崇徳怨霊伝説が巧みに取り込まれていた。
平家を1164年段階で族滅寸前に追い込んだ荒れ狂う崇徳は、夜明けの曙光と民の声に慰撫されることで
ようやく浄化された(雨月物語と同様、成仏を祈る西行との対決も重要)。
ホラー映像以上にこの回は、ラストで次第に穏やかな表情へと遷移していく崇徳の変化が素晴らしかった。
きっと最後は満ち足りた心境で成仏したことだろう。
崇徳の供養を心から願う俳優井浦新、一世一代の名演技であった。

46 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 23:14:07.95 ID:NyPPKoBm
なにこのスレキチガイの日記スレかな?

47 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 23:36:45.75 ID:SUikjdHk
ソウカヘイターと平家の亡霊の溜まり場です

48 :日曜8時の名無しさん:2015/05/31(日) 23:57:00.61 ID:r/SqKl1M
ババヘイタ―にタカヘイタ―にバカヘイタ―たち
すっかり↓みたいになっちゃってつまんないよ
一日中ツイに2ちゃんに崇徳さんみたいに暴れまくって、
じゃなかった遊び呆けてはドラマにいちゃもんをつけ、
憎っくき平家の亡霊スレも気になって気になって
こうしてせっかく呪詛してくれてるんだから、
なんかお笑いネタ投下してよババアたち!
ダイエットには家から出てフラメンコとか山城めぐりとか
奇を衒わず綺麗で清潔な京都に遊びに行くのが良いかもよ(爆

334 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2015/05/22(金) 07:59:07.48 ID:xSKYNGgo
ローリング卒倒した時の崇徳さん
死んだ魚の目をしてましたね、ほんとお気の毒でした
まるでボコボコにされては捨て台詞の>>333みたいな目が哀れを誘いました

49 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 00:47:25.62 ID:gKuR0fCA
大河裏の三船主演映画「新撰組」
やはり男がカッコよく撮れてるのはいいね

大河清盛も近年には珍しく線の太い役者を多数起用してたけど
それが視聴者を遠ざけてしまったのかもしれない

世間からカッコイイという価値観や評価軸が消滅して
とにかくひたすらカワイイを追求しなければならない現代では
大河にもキレイ系の男子が並ぶのも仕方ないんだろうな

50 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 06:03:45.89 ID:DS+J612m
まーたそうかが責任なすりつけ工作

51 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 07:42:16.91 ID:gKuR0fCA
>>50
創価婦人部乙

52 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 13:11:37.08 ID:9CFLjDu7
http://hissi.org/read.php/tvd/20150601/VHBNNVBHcFQw.html?name=all&thread=all
http://hissi.org/read.php/tvd/20150601/ZFdmdWxpM1Yw.html?name=all&thread=all
http://hissi.org/read.php/tvd/20150601/emRBSFRMWWxP.html?name=all&thread=all

53 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 14:12:49.86 ID:iecl0qte
ヘイター、ついに地縛霊となる

54 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 18:26:38.28 ID:GP1ghMx4
お文からおにぎりをぶつけられ瀕死の傷を負った頼長は父忠実からも面会を断られついに自ら舌を噛みきった
頼長の魂はオウムに化体してオーケがーソーカがーとか細い声を発しながら飛び回ったあげくようやっと忠実邸へ飛来した
そして最後に振り絞るようにチチウエチチウエと最後のメッセージを発し絶命したのである
絶品「勝利の代償」がお文率いる「妻と奇兵隊」に破れあまつさえ最愛の息子を失った忠実公はオウムを抱き抱えて絶望のあまり
「どうして一目おうてやらなんだ頼長
吾が子よーーー
アーーーっ!」
と慟哭したのである

つかまだ勝負ついてないんかw

55 :日曜8時の名無しさん:2015/06/01(月) 23:54:43.79 ID:38D7xXjV
ドンピシャ引き分け!
この後、忠通、基房、兼実それぞれしたたかに摂関家が生き残る道を探ります※
子々孫々、とりわけ文化面で立派にわが国を背負っていくことになりますので、
幽閉先知足院での余生を心置きなくお過ごしくださいませ、忠実公さま。


1話で忠盛をバカにしきっていた忠通は、なんと清盛に頭を下げて平家との連携を探った。
プライド高き基房は清盛とソリが合わず敵対するも治承クーデタで左遷(もはやそのような力関係)。
しかし、有職故実を極め、文化面における摂関家生き残り戦略上重要人物となった(ここまでは扱えず)。
冷静沈着で頭の良い弟兼実は、無下に平家を軽んじて済む時勢ではもはやないことをよく弁えていた。
平家凋落後は頼朝に接近し朝廷内における発言力を高めたが、政争に巻き込まれていく。
大河でも上級貴族らしからぬ合理的な判断力の持ち主として異彩を放った(実年齢より大人びた相沢氏を起用)。

56 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 19:44:54.48 ID:QkGYKnHv
義朝が由良の頬を張った。由良は頬の痛みにも負けず、かえって毅然とした
眼差しを義朝に向けた。
「あなた様のためではござりませぬ。私は常々、鬼武者に父を敬えと教えて
おりまする。あなた様が不孝者では示しがつきませぬゆえ!」

毛利にあったらしい大奥でも文ちゃんを頼んだぜ、由良様!

57 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 20:25:19.29 ID:XT2SSZKC
毛利に大奥は無い
大奥は江戸城

58 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 22:26:24.64 ID:iDqo+XlO
清盛スレの長文は
花燃ゆを応援しています

59 :日曜8時の名無しさん:2015/06/02(火) 23:34:57.64 ID:QkGYKnHv
ん俺のことか?
いやー、ソーカライダーの次は、アベノミクス氏にモミー氏に小田村四郎氏の
応援団になっちゃったのか俺wそれはそれは光栄です。実際由良姫には頑張って欲しいからな!
話のついでに、花燃ゆの胡散臭さと関係なさそうで繋がりが認められるので言わせていただくと、
ぶっちゃけ日本国に生きる市民にとって、目下大河より遥かに重大な案件がある。
それは名づけて「憲法〈立憲主義〉の危機」。大河づくりにも「人の恣意」がまかり通っていないか?
近日、現在の状況に悲痛な思いを抱かれている西の憲法学の巨匠佐藤幸治先生が、
立憲デモクラシーの会主催のシンポジウム「立憲主義の危機」において
「世界史の中の日本国憲法 立憲主義の史的展開をふまえて」と題する講演をされる。
場所は東の法文1号館25番教室。6日PM6時。大河ヲタもよかったらドゾー。
東からは井上ひさしと菅原文太の仙台一高以来の同志樋口陽一先生に、現役の鬼才石川健治先生。
2ちゃんみたいに罵りあってる古代・中世史歴史学業界も見習って東と西で仲良くやれ!
上の偉人たちも東と西とでは学風はまったく異なるのにこの呉越同舟ぶりだ。
最後に「憲法主義」のAKB内山奈月ちゃんガンガレ!大河出演まってるぜよ!

60 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 00:04:41.36 ID:XPNghtwc
歴史学者が政治に噛むとロクなことがないのが我が国の歴史なんで黙っててもらえませんか?

61 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 01:06:56.66 ID:6KPdBOaj
といったところで、
歴史科学協議会編「天皇・天皇制をよむ」(東大出版会)では、
なんとあのすれ違い出会うことのない仇敵?東のK先生と西のM先生の論考が仲良く並んでいたりする。

歴史学から現代日本について語りうること、それは当然にある。専門的見地からの口出しは大いに結構。
最近、若手の歴史研究者が素人知識を丸出しにして市民運動(原発など)を罵倒するツイを読んで興味をもったのだが、
案の定、戦後歴史学の成果に学び批判するという〈学問共同体に内在的な作法〉(長谷部恭男)を逸脱して、
始めからバカにして排除するような研究志向の持ち主だった(ババアの一人がヨイショしているので知った)。
やってはならず、やったら知的誠実性を疑われ信用を失うのがこうした姿勢と態度
(もしかして大河清盛を罵倒してたというのはこのルートの2,3人?)。

歴史学のテーマで今と無縁なものはない。中央と地方、環境問題、TPP、ヘイトスピーチ(差別)だってそう。
たとえば学問では断固ない大河平清盛にも、宋から平泉さらに北方世界に通ずる
平安版グローバリゼーションの視点もちょこっとだがあった(秀衡任官、懐柔がらみ)。
天皇制は今も昔も最大級の政治イシューであり、言うまでもなくその解明には歴史学の貢献が欠かせない。
大河清盛が天皇制に肉薄するものであるはずはないが、個性溢れる平安時代の天皇像を現代の日本人に
植え付ける上で、かなり強烈な作用を発揮したと思う(白河、鳥羽、崇徳、後白河、二条)。

62 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 01:18:30.65 ID:XPNghtwc
こうやって歴史学者(もどき?)が政治ゴッコ気取ってるのを見ると日本も終わりなんだなって思うね
南朝批判して大臣の首が飛んだり天皇機関説を倒閣の道具にするような世の中がいいんでしょ

63 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 09:21:55.41 ID:VMmvSZ5p
>>59
佐藤幸治先生には「立憲主義の危機」よりも法科大学院の現在の状況に悲痛な思いを抱いていただきたいものだ。
学者の金銭欲と気まぐれのせいで、多くの若者がなけなしの財産や貴重な人生の一時期を台無しにされ、ないし浪費しつつある現状とその対応策について、
6日PM6時に法文1号館25番教室に参集される樋口陽一先生・石川健治先生とともにじっくりと語り合っていただきたい。
もっとも毎日のように大河清盛に関する妄想的な長文レスを投下し、加之、他のスレに清盛への批判がないか見回りに余念のない人格破綻者には、現実生活的な問題は高度すぎるのだろうけど。

64 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 22:52:42.55 ID:rDvO/OTK
遺書のつもりで書いたという佐藤教授の新著は悲痛な叫びが聞こえてくるようでつらくなってくる
ただし司法制度改革の件を除く・・・
でお前、平清盛についての俺の妄想を糺すという建設的現実的作業は出来ないのか?
立憲主義の危機はリアルな問題ではないらしいアホウヨさ

65 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 23:15:19.88 ID:6KPdBOaj
夜まれ

源氏の巨人ダメ義さんがヘイタ―どもを 
叩きのめしてやる!!! だってw

66 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 23:23:56.50 ID:XPNghtwc
政治ネタは該当スレでどうぞ
スレ違いは早く死んでね♪

67 :日曜8時の名無しさん:2015/06/03(水) 23:27:32.07 ID:6KPdBOaj
ああすまなんだ。
一つ言い訳すると、大河と政治はどうやら無縁ではなさそうだ、ということを
最近知ってしまったということ。
すまんね、何を今さら浦島太郎で。それくらいシロートなんよ。
では、大河平清盛の話をどんどん提起してね。

68 :日曜8時の名無しさん:2015/06/04(木) 00:13:58.50 ID:5B+GmwKB
しかし、何か大河清盛でひさびさ問題提起してくれないものか?>>63
いやね、左脳がおそろしく欠如している勘違いババアどもの「無能な制作側がー」
ばかり読まされてうんざりしているところに、王家がーソーカがーのおたくがとりあえず
佐藤、樋口、石川といった我が国法学系最高頭脳の名前を知っていると知って新鮮だったので。
ちなみに、数学者のような論理的頭脳をもち、文献学者のような徹底的な資料操作能力をもち、
推理作家のような物語構成能力と分析哲学者のような明晰な文体で歴史学やっちゃってるのが河内祥輔先生。
歴史学者にも凄い頭脳の持ち主がいるもんだ。おまけに賛成したくない結論ばかり。。。
史実がーと簡単に言うけれど、そして大河清盛における「史実命題」網羅度と、それらを有意に滑らかに
連結していく様は、他の大河では決して見られぬ次元に達していたけれども、
保元・平治の乱のマクロな構図について河内説を受け入れた途端、それらはすべて瓦解してしまう。
保元・平治の乱の諸学説は、「大河と史実」という問題を考えさせてくれる格好の材料となった。

69 :日曜8時の名無しさん:2015/06/05(金) 22:33:49.85 ID:IZcU5BZP
スイーツ対決で勝利するもなぜか処刑されてしまう鉄人源為義

70 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 23:22:12.79 ID:/EItLVZ/
ダメさん勝った^w

71 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 00:56:02.73 ID:W5BEAzfR
平氏の頭領は
「輪島のゴッドファーザー(番組中の言葉)」に・・・

72 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 01:00:43.05 ID:3WvSgENK
最終回をまたまた見た。
平常モードを強いられた45分の枠内で取捨選択された情報の質と展開の妙は、
いまさらながら空前絶後といってよい。平清盛の完結方式としてはこれ以外
ありえないと思えるほどだ。
ただし、打ち切り少年ジャンプにしか見えなかったという阿保は論外としても、
最終回不満組は清盛ヲタでもかなりあったのも事実。
議論に値する最終回であり続けるだろう。

73 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 14:24:14.63 ID:Yv6ftNBd
ホンゴー推薦

横へ横への国づくり

74 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 23:27:51.19 ID:/1ubTOmC
考証2先生のインタビュー。
http://www.jprime.jp/tv_net/tv/13697/
大河ドラマというのは、われわれにとっても研究の結晶や成果を伝えられる機会でもあるんです。
否定的な見方ではなく、「えっ!? 本当にそういうことがあったの?」と興味を持ってもらって、
そこからご自身で歴史を調べる機会につながってくれれば研究者としての冥利に尽きるんですけどね。

75 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 23:58:52.38 ID:3WvSgENK
みんな全力で仕事して満足感は高いようだな。

やはり、考証1、2先生が想像以上に作品づくりに関与し貢献していたようだ。
そう考えないととてもじゃないけどこれだけの品質は担保されないと思っていたので納得。
その場で消費された途端に忘れられる大方のドラマとは違って、
平清盛は放送終了後3年たってもあれこれ話題となり、ヲタアンチ双方の強烈な記憶から消えていない。
「社会に浸透した数字」を視聴率と捉えた場合には、平清盛は最低視聴率大河ではなさそうだ。

熟慮された折衷的化粧表現、清盛=義朝ライバル物語から帰結された「一騎打ち@異次元空間」
については、議論が蓄積されている。オウムはそもそも台記の記述をもとにしている。
ウソはほとんどすべてが歴史事象の意味解明と人物像の核心表現へと向けられていた。

76 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 23:59:45.26 ID:7kx/9/+s
他人の土俵の上に物議を醸すタームを持ち込むなよ>象牙の塔バカ

77 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 08:24:29.03 ID:dCae6gJ8
このドラマ密度濃いもんな
視るのに案外苦労する

78 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 10:13:34.11 ID:uuVbXub6
流し見、ながら見では面白くない
ドラマと真剣に向き合わないと難しいよ
だから視聴率取れなかったんだけど

79 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 11:37:08.72 ID:XMOwi2PM
また責任逃れか
見苦しく聞き苦しいシロート主役が
視聴者がドラマに入り込むのを全力で妨害するんだよ

80 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 12:14:58.36 ID:d3qgPaqZ
そんなに役者にしか興味ないなら
昔の政宗でも見てホルホルしてればいいじゃん
お前がターゲットじゃなかっただけのこと

81 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 13:01:06.80 ID:XMOwi2PM
ハ調のドレミしか弾けないような奴がピアノ協奏曲にしゃしゃり出るから客が逃げるのさ
カエルのシャツ着たヘタレとか身の丈に合ったことやってろよ

82 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 13:07:35.37 ID:d3qgPaqZ
だから政宗で世界のナベケン()でも見てホルホルしてればいいじゃん
清盛の演技はキミのような人間には難しすぎて理解できなかっただけ

83 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 16:39:09.41 ID:nGTGbnxx
主役が役柄を理解出来なかった。おもっきり悩んで、わめいていたのは地なのか?
果たして、あの脚本を完全に理解できて演じたとしても視聴率が取れるかは疑問だ。

84 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 17:09:50.44 ID:rlzwwpWl
http://m.youtube.com/watch?v=rfxeT1ic5xk
池沼の演技をしているつもりが
地沼が滲み出てしまっている松山ケンイチさん

85 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 17:11:09.91 ID:d3qgPaqZ
分かりやすいほうが受けるよ。
だってサルでも感情移入できるから。

ほら、大河の主役ってワンパターンでしょ。
素直で賢いイイ子チャン。これじゃないと数字取れないの。

86 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 23:49:29.06 ID:gws9OoGX
宋との交易で賑わう博多へ自らの足で赴き「何というか活気が溢れてイイところだなー」
と興味津々の様子であちこち見て回る清盛の描写とマツケンの演技は良かった
(cf忠盛の密貿易がバレたときに頼長が滔々と述べた頭の中だけの宋イメージ)。
清盛にとっては史書・経書が教師だったのではない(cf息子重盛は清濁併せのむ父を超えるために
必死に文武両道に勤めた。しかしその結果、儒教の徳を備えた人格者になりえたものの、
スケールに欠け視野の狭い人物となってしまった〜これが大河平清盛が下した冷徹な重盛解釈)。
清盛は、身分や空間的制約を超えて、臆することなく好奇心の赴くまま積極的に見知らぬ世界へ
飛び込んでいった。学校でも書物でもなくリアルな「世界」が清盛にとっての学びの場であった。
その意味で、清盛@博多は、彼の人間形成のありかを如実に示す非常に重要なシーンといえる。

87 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 00:34:10.30 ID:2g+QQpYA
第八回は面白かったな。
博多行きで清盛の個性を浮き彫りにしつつ、将来の行動を予感させる。
清盛と家盛との対比も良かったし、兄弟の個性を見抜いている棟梁忠盛の器の大きさに感心。
インパクト大の悪左府様初登場もあったし、得子に入れ込んでいるように見せながら、
鳥羽と璋子の心の繋がりも暗示させる。
あまりにも面白かったので、低視聴率がとやかく言われていますが今の路線を貫いてください
と応援メールを送ったら、お礼のメールが来たぜw
テンプレをちょっと改変しただけかもしれないけどね!

88 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 01:15:50.00 ID:v/CFZsbv
通常仕様で挫折しそうなまれさん朝ドラ。
しかし堀河さんの左脳、右脳談義は面白かった。ほんと一度「生理痛」を起こすと
あとはもう感情にまかせて何もかも罵りまくるだけの誰かさんたちがいっぱいおるゆえw

その堀河さんが一番うれしそうな表情を見せたのが、7話でなりこが生んだ子が
ヒメミコと判明してなりこがっくりの場面。
「やれやれおなごだったようで安心しました。皇子様をお生みになってますます
大きな顔をされてはたまりませぬゆえ」
ところがその後、空気をまったく読まずに「大変なのが四番目の皇子雅仁でございます」
と賜ったたまちゃんに堀河さん、ヒヤヒヤヒヤヒヤ胃に穴があくような心労痛みいります。

やっぱ初期の昼ドラめちゃくちゃおもしろいですの。

89 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 01:38:24.35 ID:sVhvVljK
キチガイあるいは怨霊の巣窟すれ

90 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 08:14:05.85 ID:Tl6C62yA
朝ドラの若手連中はバカ平太より数段演技が上手いのお

91 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 08:28:08.01 ID:vscJ30GU
バカとかシロートとか頭悪そうなフレーズ連呼してないで
そろそろ要素分解したまともな意見が聞きたいもんですなぁ

92 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 01:01:26.27 ID:a5mhmsZd
仲代御大や渡御大が若化粧して
俺は海賊王になるぞー!
と叫んだら熱狂的な祭で一晩10レスはいくw

93 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 04:00:42.69 ID:KBc2W5HF
マツケンが叫んだあと、兎丸が『お前はアホやろ』で〆たが
御大なら、どんな演出をするのだろう?

94 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 17:59:35.82 ID:a5mhmsZd
高倉帝は真田丸で主要キャストをゲトしたいみたいだな
重盛に続くブレイクっぽい
崇徳院、時忠など平清盛での演技が評価されての起用は喜ばしい

95 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 18:38:19.30 ID:a5mhmsZd
あっやばい引っかかったw
すんません

96 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 22:08:20.63 ID:GuJ28ftZ
Eテレで「卅三間堂棟由来」を放送中
平忠盛も登場

97 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 00:37:05.08 ID:t1pjP2XH
これミスキャストじゃないのと心配したが(視聴者から憎まれたという新平家での「悪代官」小沢信西と
比べてちょっと軽すぎるのでは?)最終的に大納得したのが、阿部サダヲ信西。

愚管抄などにより伝わる人物像(朗々と〈甲高い声〉で算木を動かしながら徹夜で政務に精勤
〜ドラマでは目に隈をつくり遣唐(宋)使派遣の目途がついたと歓喜。
さらには、自分の学才は比類ないゆえ冷遇されただの〈自惚れ〉も強い自信家ぶりも披露)
を実に的確に取り込んでいた。
また「誰でもよーい」と〈ユーモラス〉に清盛に呼びかけた初登場時からどんどん〈マキャベリスト〉化してゆき、
最後は「清盛殿助けてくれ」と悲痛な叫びをあげた姿との対比も鮮やかだった(出会いも最後も「穴」)。
野心満々も零落した下級貴族&大学者→出家して後白河即位をたくらみ実現→〈現実的かつ苛烈〉な保元の乱指揮、
戦後処理→得た権力を一心不乱に国事に捧げる〈無私〉の精神→周囲から憎まれ隙を突かれてあっという間に没落し
獄門にかけられる惨めな最後。
こうした波乱万丈の生涯を辿った信西に、阿部サダヲ氏はジャストフィットしていた。

保元新制における業績を紹介して、信西が〈大宰相〉であったことを現代日本人に知らしめたことは、
この大河がなし得た画期的な貢献の一つと言ってよい。
さらに、互いに尊敬しあうもう一人の天下の大学者頼長との対比(夜討ち等をめぐる現実主義vs理想主義)
をもって保元の乱の勝敗の分水嶺としたことは、秀逸なドラマ解釈という他ない。
ラストで頼長の日記を読み涙する信西のシーンは、頼長とは立場は違えど私心を忘れて〈国を思う政治家〉である一点において
変わらぬ「同志」であることを強烈にアピールした(論語を仲良くハモった仲が次第に齟齬を生じていったが最後に再結合)。
激越、酷薄な人間性と現実適応能力を欠く政治性ゆえ否定的に総括されそうになった悪左府が、
信西が読む日記と涙に感動した現代の視聴者に最後見送られて冥途に旅立ったのは幸いだった。

98 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 07:40:01.34 ID:e8/6LHeF
ファミリーヒストリーの加山雄三さんの回みたら
父方のご先祖は薩摩に落ち延びた平清盛の子孫となってた
お父さんの上原謙の代まで清の字が男子には使われている

99 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 09:41:57.64 ID:t1pjP2XH
創作なのか真実なのか知らんけど、よそ者である平家の落人に対する薩摩藩の態度を知りたいものだ。
どのような生業を担って生き延びてきたのだろうか。
たとえば、朝鮮からかっさらってきた来た陶工たちの運命は過酷だった。
必死に生き延びようとしたこの人々のおけげで薩摩焼は誕生したともいえるのだけれど。

信西は頼長の統治エリートたらんとする志を継いで国事に没頭し、忠盛の志を継いだ清盛は
信西の国造りに関する志を継いで政治に関与していき、さらに自ら滅ぼした義朝の志を継いで
武士の世づくりに邁進し、盟友兎丸の志をも次いで面白き世建設を目指した。
そして最後に頼朝が清盛の達成と志を引き継ぎ武士の世を実現する・・・
臨死状態下で夢に現れた白河に対し、また最後の双六遊びにおいて後白河に対し、上記の人々の名をあげて強調したように、
清盛を前に前に進めた起動力は、死せる人々の高い理想であり人生半ばで挫折した無念であった。
こうして振り返ると、やはり「死者の志の承継」が一大テーマであったことがわかる。

もう一つ信西描写で秀逸だったのは、信西自身が穴の中で「私は何者なんだ、何をしてきたのか」と自問自答し、
自決の際、眼光鋭く決然と「己が誰だか見つけたり。我は信西入道ぞ!」と回答を出して首を掻き切ったシーン。
清盛との穴での出会いの際、清盛が「俺は誰なんだー」と青く叫んだのに対して「誰でもよーい」と
とぼけた回答をした人物と同一人物とはとても思えぬ厳粛なシーンに戦慄を覚えた。
若き清盛が自らを模索して叫んだ「俺は誰なんだー」を、人生最後の段階で大政治家信西が訴える・・・
穴で始まり穴で終わる〜単なる巧みな伏線回収にとどまらない劇的迫力と俯瞰力をもつ対比描写だった。

100 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 22:25:22.64 ID:cQh7o1Ux
藤本サンそろそろ出番でっせ

101 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 23:13:32.82 ID:bOAj5llW
ほんまにねぇ

102 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 23:59:19.33 ID:DkSPYLNY
中間的回想回が「白河院の伝言」
起承転結の結部分をなしたのが「双六が終わるとき」

とりわけ前者は、回想回と片づけるにはあまりにも高度すぎて、
こういうのを体験した後、昔は良かった大河の回想シーンを見ると脱力してしまう。

103 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 21:49:44.48 ID:2+t/TmHS
忠正叔父、ちゃんぽん食べたかの先生
すげーかっこいい役だわ

104 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 22:33:24.55 ID:Nkjej0iC
>>103
俺もそれ思った!
叔父上はこういう陰で主役を支える役をするとすごく輝くと思う

105 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 23:20:17.24 ID:2+t/TmHS
>>104
男気あるからね

106 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 23:28:58.23 ID:n5qP0QtV
「清盛ぃー、お前とは絆などはなっからないわ!」 ニヤリ(会心の表情)

ほとんど資料がない敵役なのに、よくもまあこれだけ魅力的な人物に仕立てたものだ。
離反分子忠正こそ誰よりも平氏一門を想うナイスな叔父さんだったというオチ(逆説1)。

この忠正のポジション(背くことで血を繋ぐ)を継いだのが、忠正のコトバを清盛に伝え、
最終回で頼朝に向かって「平家は皆一蓮托生」とやや自嘲気味にしかし力強く宣言した
次世代の離反分子頼盛。
清盛が唱え続けたどこか空虚なお題目は、一番ふさわしくなさそうな頼盛が反芻することで、
最後に真実性を獲得した(逆説2)。
そして頼朝は頼盛が認めた一蓮托生の文字を凝視しながら義経誅殺を決意する・・・(源氏の宿ア)。

107 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 23:12:25.69 ID:QI6I0Kjl
重盛すっかり大ブレークしとるな。しかし
花子とアンの朝市で注目された窪田って言い方は怪しからんよwせめて
最低視聴率大河平清盛では悩める重盛役を好演
少ない少ない清盛愛好者から大注目されNHKも高く評価、大人気の朝ドラに抜擢された
とか書いてちょんまげ

108 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 23:17:29.89 ID:SHk6Kv+0
後々評価されるパターンを着実に歩んでいて良い傾向
キャストが若手中心の作品は彼らが出世してくれなきゃファンは困るのだw

109 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 23:31:28.18 ID:1RqCYvTq
自分が重盛の中の人を知ったのはゲゲゲの女房だったな。
池上遼一氏がモデルの人物を演じていた。
出演作を全部見たわけではないけど、どれでも好演していたから、
評価されるのは当然だと思う。

110 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 23:54:20.80 ID:cYc3cspu
重盛は父への疑念を表す目が雄弁だったのが印象的。声も所作も無理をしていたというのはその通りだが、
四角四面の堅物重盛に相応しくもあった。ナチュラルな演技も十分できる若手だろう。

人気朝ドラに出たら、なんでこれが20%超えなの?と不思議でならない作品でもその後勝ち組。
不人気大河に出たら、どんなに質の高い作品でもその後負け組。

こういう「不条理」は基本的にあってはならないけど、やっぱクリエーターはちゃんと見ている。
いい演技をした役者(大多数!)は、平清盛という作品が世間で受けなくても皆キャリアアップしている。
少なくとも、清盛への出演が役者人生の傷となり消えてしまった、と言われるような役者はいない。
マツケンですら、主演である以上負わねばならない責任(しばらく声がかからない)をどうやら果たして
カムバックしそうだ。
もっとも、マツケンの何が酷評に値する演技だったのか、いまだに説得力ある批評を読んだことがないのだが。。。

111 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 00:45:24.74 ID:Bids0yWK
重盛が声も所作も無理をしていたように見えたのなら、
それはそれで正解だったようにも思うのだよね。
作中の重盛は偉大な父に相応しい後継者になるべく努力していたし、
子供達の前で威厳のある父として振る舞おうとしたのも、清盛を強く
意識していたからだろう。
重盛はまた、潜在的な競合相手だった異母弟達、とくに最年長の宗盛相手に
威厳を見せようと気張っていた。自分の母より宗盛たちの母の方が身分は上で
存命だということも、重盛が異母弟達を意識した一因だろう。
でも結局、重盛は母譲りの清い心であって、清濁併せ呑む大人物の父に
及ばないことを自覚していて、殿下乗合事件で心が折れてしまった。
棟梁としての器が父の清盛に遠く及ばないことを自覚していて、
父と異母弟達と子供達と後白河や貴族達の前では無理して虚勢を張らざるを得ず、
本音を曝け出せるのは妻の前だけだったとしたら、
声も所作も無理をしていたように見えて寧ろ正解だったように思う。

112 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 01:09:28.36 ID:q5xMvkTp
俳優を鍛える脚本家『藤本由紀』
万人受けしないのが非常に残念

113 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 01:12:55.53 ID:TbNUf4QZ
アイドルが演じた経子と重盛は、たとえ政略結婚(相撲節会になぞらえて清盛が重盛をぶん投げた「清盛の大一番」)
であっても、深い愛情で結ばれた夫婦関係が成立しうることを教えてくれた。
父清盛にすっかり虚仮にされて苦悩する重盛の心情を即座に理解して寄り添う経子のシーンは素晴らしかった。
それぞれユニークだった夫婦の中で、もっとも理想的な夫婦像を代表したのが重盛=経子だろう(cf王家の人たち・・)。

114 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 01:45:34.89 ID:bb3IZDhf
元々作風が万人受けしないとか
またぞろ脚本家の所為にしようとする
これがホントの創価の宿痾

115 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 02:04:27.15 ID:q5xMvkTp
視聴率と云う数字が出るので仕方ない
他の有名な脚本家と較べて見ればと云う事になる
データが欲しい処

116 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 02:48:29.70 ID:VMwbjOwf
シングルケンちゃん
どこで何をやってもコケ続けw

117 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 04:10:59.04 ID:Y1b4gVPo
ダメ義さんとまれの父ちゃんの絡みが
面白すぎる

118 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 08:09:26.55 ID:SXvy6maa
>>114
頭悪いから陰謀論に走るのがよく分かるね

119 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 01:16:11.29 ID:Yj2jgdbV
NHK大河ドラマ「平清盛」から3年。
「人の一生を一年以上かけて演じられたのは大事な宝物。
だけど俳優としての折り返し地点にならないよう、
どこかで捨てないといけない大きな荷物だった」

(「変幻自在、もっと本気 松山ケンイチ」2015年6月19日 朝日新聞デジタル)


…お荷物はさっさと捨てたらしいですな

120 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 02:46:09.86 ID:8mH5LWps
>>119
ハア? 何じゃそりゃ




氏ねよ

121 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 04:06:22.72 ID:AunSf9dR
ふーん
演技と顔だけでなく、環境に甘えて努力をしない中身も大嫌いだこの人

122 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 07:54:14.68 ID:gkTHmAbX
人前でのお行儀も昔の役者みたいだなw

123 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 08:04:18.46 ID:sHOCj6QV
新聞に載ってた松山プロフィールに清盛なかったな

124 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 08:14:05.05 ID:pzjILkUV
論評に値しないカス

125 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 09:07:46.66 ID:FM5bm0H1
>>123
新作映画紹介なのですべて過去に出演した映画で統一

とはいえ毎度のことながら感心しない。
ひたむきな向上心があることはわかったから黙って世間の評価にゆだねろ。
喋るんだったらもっと自分の発言に責任をもて。ファンを大切にしろ。

血肉となった宝なら捨てようがない。なっていないのなら宝ではない。
成功体験ならば荷物は捨ててよいが失敗体験なら大切に持ち続けろ。

なお、マツケン清盛評価はまた別問題なことは言うまでもない、念のため。

126 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 10:43:54.09 ID:pzjILkUV
お粗末にも程がある

清盛をなかったことにしたいと言うのなら、その前に総括が必要だ
逆オファ一含め顛末を洗いざらい明らかにして
被害者、関係者、受信料払った国民に公式謝罪するんだな
言っていいことと悪いことの区別もつかない、
厨二どころか幼児レベルのアレに責任能力がないなら
そいつを押しこんだバックがやれ

>>125
演技技術は言うに及ばず
人格の程度が画面から伝わらないとでも思うのか

127 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 11:18:12.18 ID:AunSf9dR
マツケンの清盛評価は最低だったろ
上野よりはましだが
擁護する馬鹿が周りにいるのが悪いんじゃね

128 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 12:25:38.61 ID:57s77Xly
トータルで見れば一人で演ずることは至難の技だった清盛像に沿ってマツケンの演技を評価する

マダー?
酷評する以上逃げ回ってないでこの基礎的作業をきちんとやってみろよ

129 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 12:30:52.52 ID:o2QHvXPG
朝日のマツケン(上様じゃない方)インタビューを読んだけど、
清盛をなかったことにしたいというより、清盛役・大河主演という色で
固定してしまいたくはない、ということを言いたいのではないかなあ。
昔は良かったの皆様が絶賛する独眼竜政宗の主演の人も
政宗の印象を払拭するのに苦労したらしいし、役者の印象が
特定の役柄で固定されてしまうのは、役者にとって危険だからなあ。
寅さんを演じた人はもろにそうだったし。

130 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 12:38:55.21 ID:AunSf9dR
それは当たり役だった人が言う言葉

131 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 12:41:33.92 ID:57s77Xly
>>129
真意はまったくその通りなんだけど、清盛というお荷物を捨てた
などという表現がお粗末なため案の定ご覧の通りアンチに絡まれている
朝日のインタビュー読んだとき、あっこれはやられるなとオモタ

132 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 12:59:27.49 ID:AunSf9dR
アンチじゃないし

133 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 13:16:35.90 ID:0eWO2Uem
世間は松山=清盛の印象なんか持ってないわ
清盛大コケのイメージを払拭したいだけだろ

134 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 13:34:03.25 ID:sue0vP64
逆オファーで片っ端から作品を食い散らかして捨ててるくせにw
デスノのLの栄光だけ後生大事にもってるんだろ?

135 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 15:18:31.17 ID:gk3I44ju
上野たんは高視聴率女優

136 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 17:24:12.58 ID:gkTHmAbX
小雪ショックで松ケンアンチに転向したババアは
早くナベケンでオナニーしてすっきりしてこいよ

137 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 19:00:26.34 ID:Nk3eczUf
信者がアホ王子を甘やかして絶賛するから何ら学習しないんだよ
高価なオモチャをあてがっても理解不能ですぐに飽きてポイ
で、また次を探すという

138 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 20:51:43.76 ID:FM5bm0H1
>>13
だからさ、いつになったら>>128に答えるのだ?
何も答えない以上、誹謗中傷を繰りだすだけのただの卑劣漢にすぎない。
だいたいマツケン清盛を絶賛する信者がーなるものはどこにいるのだ?誰と戦っているのだ?
大変な難役なのだから(青年期一つとっても重層的なキャラな上にどんどん変貌していく)、
どのステージにおいても万人に満足を与える清盛を望むことははなはだ困難だった。
しかし、置かれた条件下で若さゆえの拙劣さをしばしば露呈しつつも若者マツケンはよくやった、
とりわけ入道演技は見るべきものがあった。この辺りが清盛ファンが実感のもとに下した平均的評価だろう。
すなわち、盲目的にマツケンを礼賛しているとするソーカがーは、おたくの脳内妄想中にのみいる道化であり、
仮想上の怨敵にすぎない。
評価の俎上にあがった対象は、自分好みの特定宗教人なのではなくあくまでマツケンの演技そのものだ。
マツケンを客観的に評価することは、信条を曲げてまで滅茶苦茶な安保法制に賛成し、
毎度のことながら反動的憲法破壊の露払い役を勤めているどこぞの「平和の党」による推薦支持とは
わけが違うのである(自公支持の清盛ファンの方すいません)。

139 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 23:36:05.91 ID:Nk3eczUf
長文読む気しねーよ
本人がさっさとポイした清盛を
あの入道は良かったーとか、いつまでも思い出に浸って庇ってろよw

140 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 02:24:53.80 ID:QOQDaf8c
下手くそだった以外何も

141 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 11:00:02.89 ID:7pkpkTS9
この人は「代表作は次回作」がモットーだからw
清盛やってる3月に舞台作家に作品書いてと突撃してるし
清盛クランクアップの時も「次も大きい仕事あるから頑張る」ってさ
うまくいかなかったらすぐ頭をチェンジ
失敗しても失敗しても次回作を用意してもらえてすごいね

142 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 11:18:31.46 ID:dYHv+OcW
WOWOWの今やってるドラマも逆オファーらしい

>原作のファンだった松ケンが映像化を熱望して実現した。



> 『清盛』以前から「自分でやりたい企画を見つけて、それを実現したいと思っていた」という松山だが、
>「ここ最近になって、受動的な仕事だけでなく自分がなにを表現したいかと向き合えるようになった。
>自分の中で整理がついて、余裕ができたのかもしれない」と客観視する。

> 撮影当初から続編を熱望してきた。「本当にいい役者の条件は、『また使いたい』と監督に思わせることと、
>続編ができること。僕は自分の出演作であまり続編がないので、それを実現するために、
>いい題材、いい演技をちゃんと考えていかないといけない」と鋭い眼光で早くも次のステップを見据えていた。 

143 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 11:51:08.19 ID:lHNHIND6
出演者(しかも主演)と信頼関係すら築くことのできない「優秀な」制作サイドw

144 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 15:19:13.23 ID:sv5ddEAV
・重盛 文武両道一直線
・経盛 文だけの軟弱
・教盛 武だけの脳筋、経盛と二人合わせて一人前
・清盛 文武双方特記事項なし
史書経書、和歌・舞はノーサンキュ
的にはてんで当たらず恥かくも一騎討ちは馬力で制すw
・ババヘイター※ 文にもあらず武にもあらずマッチョにして男とは交わらず(爆)
※ヘイター:知識もない理論もないすっからかんのオツムに対する自覚がまるでないまま
エラソーに他人の努力や営為を罵倒しては欲求不満を吐き出し歪んだ自己愛を満たそうする
ネット社会が生み出した成れの果てたちの存在類型

145 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 16:24:55.94 ID:b/AQLVQD
擁護の論陣を張るも
お粗末な主演にハシゴを外されまくる層化ライター乙

146 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 18:00:48.15 ID:sv5ddEAV
A:>>128は?
B:ソーカがー
A:>>128は?
B:王家がー
A:>>128は?
B:反日がー
A:>>128は?
B:汚盛がー
A:>>128は?
B:犬HKがー

147 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:19:35.61 ID:5nIIk6mL
ここまで反知性主義を絵に描いたようなやつも珍しいな

148 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:06:22.74 ID:PFeK+UKY
先月前スレで紹介されてた東博の平治物語絵巻を見に行ったら、
書が九条教家(兼実の孫、母は頼朝姪)筆と紹介されてた 
だとしたら、絵巻物の登場人物の風貌もある程度伝わってる製作者によって
描かれている可能性が高いのではと思った 
清盛の目つきも天子摂関御影のものと似てるし
源氏が鼻筋が通ってるのもガチじゃないかな 
 

149 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:20:32.19 ID:H5ndrca+
天子摂関御影はどれも似た者どうしに見えてしまってあまり区別がつかないよw
個人的にはヒトラーも見入ったという六波羅蜜寺のあれが清盛のイメージだな。

150 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:56:10.77 ID:PFeK+UKY
密かにマツケンも天子摂関御影のヤツにどことなく似てると思ってますた 
ただし、あのタッチで似顔絵は描かれたくない 

151 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:59:20.84 ID:H5ndrca+
六波羅蜜寺平清盛で検索したら、マツケンとの2ショットあり。
全然似てないw

152 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 02:38:41.22 ID:q+KJcfQO
まあマツケンは白土三平から
「ここに本物のカムイがいる」とリップサービス受けたぐらいには
誰にでも強引に迫れば「そういえば似てるかも」と言わせるものはある
だからマンガ原作のドラマ化映画化には重宝される

153 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 05:51:10.86 ID:wfJaSVaI
松山創価おばさんはあちこちでど根性ガエルの宣伝も頑張ってます

154 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 08:17:30.83 ID:GkoDTvJd
創価丸抱えの大甘ちゃんがカムイはねーわ

155 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 08:21:40.17 ID:OHVrb35/
第25話 見果てぬ夢

平治の乱への完璧な仕込み見事なり。
ちなみに視聴率はたったの10・1。
文ちゃんに敗れますたああ無情無常。

156 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 21:16:24.75 ID:H3K0Aw21
平清盛LINEスタンプとかあったら欲しいな

清盛は武士Verと貴族Verで3パターンずつ
義朝3パターン
頼朝3パターン
平家一門は1〜2パターンずつ
後白河が3つ
摂関家が各人1つ
ダメ義1つ「だまらっしゃい!」
信西2つ「何でもよーい!」「誰でもよーい!」
兎丸「お前アホやろ?」1つ
乙前2つ
信頼「おもしろうないのう」1つ
鸚鵡「ナイミツニナ!」など2つ
伊豆の一門3つくらい

こんなんで出してくれないかなあ

157 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 21:58:24.65 ID:+D6D2MP9
汚盛制作サイドは歴代最低最悪の制作力を誇る。

158 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 21:58:52.25 ID:FmDFe+H1
うさまる120円
武士うさぎ120円
ってのがあったw

159 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 23:08:45.72 ID:sVCSDZq4
連ドラ枠がまた一つ廃止になるそうな
視聴率厨にとっては絶頂オーガズムかな?

160 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 00:13:06.16 ID:PCoVsAu3
ドラマ枠が減ってもケンイチは創価がついてるから出まくりだよ♪
低視聴率だって関係ないもんね
お楽しみに〜

161 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 00:21:23.41 ID:jXjbfLaL
LINEスタンプ出すなら武士編と貴族編の2つがいいな
西行と伊東祐親の「ハッ!?ハッ!?」も忘れずに欲しいところ

162 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 00:36:51.95 ID:5Xr44zpD
865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/04(月) 07:22:54.90
大河のコケなんて全然関係ないね
日テレ良枠で主演できるんだから
もうドラマでコケようがどうでもいいんだよ


アンチ御愁傷様です

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/04(月) 07:25:28.72
マツケンて連ドラコケしかないじゃん

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/04(月) 07:27:14.32
>>867
それで叩いたつもりなんだろうけど
もうそういう時代じゃないから

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/04(月) 08:01:40.13
主演向きの人には主演の仕事が次々

アンチがいくら喚いても無駄

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/04(月) 08:39:43.48
松山は最近ではNHK放送90周年記念ドラマが7%台で大コケしてたw
そういえば本田翼も出ていたなw
何やっても大コケ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/04(月) 08:43:50.43
>>903
みんなコケてる時代にどうでもいいって

163 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 10:30:32.64 ID:/G7YCcid
マツケンも最近じゃすっかり
垢抜けないバカキャラ売りに転向

164 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 12:14:18.96 ID:1Z3SrmsK
重盛人気だね

165 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 16:03:34.60 ID:xmwn6vVT
>>160
そもそも松ケンはドラマの人間じゃなかったじゃん
最近の事情は知らんけど

166 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 23:14:33.06 ID:akz/l0Ci
映画 天の茶助 主演
WOWOW初連続時代劇 ふたがしら 主演
民放連ドラ ど根性ガエル 主演

なんかいきなり絶好調やんけw

167 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 23:31:52.76 ID:akz/l0Ci
これはちょっと恥ずかしすぎる。権力側がやることではない。
対抗言論を名乗るにも、経済権力=経団連にお願いするようではお終いだ。
またぞろ、学者様たちの怒りに火をつけることだろうw

168 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 23:32:14.91 ID:akz/l0Ci
完全誤爆すんません

169 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 23:35:05.92 ID:/G7YCcid
ケンイチ大勝利〜!!
縁なき衆生のカス俳優どもは
指をくわえて見てろや

170 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 23:37:31.82 ID:wr97c5ND
それはただの大企業ホリプロが用意した企画
世間には望まれていない

171 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 23:38:26.87 ID:akz/l0Ci
>>169
その3作、どれもちゃんと見ないであろう俺が聞くが、
平清盛で最悪最低演技をしたマツケンが、なにゆえこれだけの役をもらえるのか?
についてのお前の答えは、ソーカがーなのか?

172 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 23:46:23.28 ID:/G7YCcid
>>171
ケンたんのパパとママが東北で
せっせと広宣流布に邁進しお金と票を集めてるから
需要のないものを作り続けられるの

173 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 00:08:11.23 ID:z5YSxr1b
まず、いっぱいいるであろう創価学会と公明党および安倍自民支持の
清盛ファンの皆様にお詫びする。そのうえで尋ねる。

安保関連法案をめぐる昨今の情勢(立憲主義壊滅の危機)に鑑みて、
蝙蝠コバンザメ補完勢力=コーメー(平和の党)=ソーカ(民衆が主役?)がーが
もはや許しがたい存在となった俺が聞く。

読売グループ=日テレのドラマについても、WOWWOWの時代劇選択についても、
海外コンペに出展するほど金かけた映画についても、主役選択にあたっては、
ソーカがーがの意向が決定的な影響力をもっていることを証明してみろ!

174 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 00:17:21.36 ID:J8JsyIfN
NHKの看板番組に好き放題やる連中が
他の媒体にはやってないとでもwwwwwwww

175 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 00:19:24.86 ID:z5YSxr1b
俺が求めているのは妄想ではなく証明なわけだが?
一人の役者をこれだけ誹謗中傷する以上、証明責任はお前にある。

176 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 00:22:19.44 ID:k2ToCZ6c
>>155
あれはタイトルも内容も良かったなあ。

177 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 00:26:35.74 ID:J8JsyIfN
>>175
今さら何言ってんだか
逆オファーと創価プッシュでここ数年きてるだろ
それ以外に何か松ケンを使う理由があるのか

178 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 00:34:04.57 ID:z5YSxr1b
結局、王家がーソーカがー反日はーと阿呆どもから盛大にdisられたのとは裏腹に、
虚心坦懐にそして多少の労力(歴史知識&作品の構造・機能・表象理解)を厭わない人々にとっては、
政治信条のいかんを問わず、もれなく大いなるインパクトを与えた歴史ドラマ&人間ドラマ(高次元での融合)。
それが大河平清盛であった。
史実からのズレですら、ああこういうことで離れたのねとイチイチ納得させられる
「捏造」とは真逆の真摯な表現だった。

179 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 08:01:29.57 ID:x6MCm2+D
>>170
仮にそれらが利益を求めない経営者の道楽だとして
今の時代に民放でドラマを撮ってくれるだけ有り難いのでは?

180 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 09:15:08.23 ID:BiTbo8ab
営利企業が道楽で作品撮るわけないだろ
草加べったりの方が都合がいいから
松ケン養うのは営業コスト

181 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 10:53:15.61 ID:x6MCm2+D
つまり窪田も杏も草加なのか
すげえじゃん日本の支配者ソウカ

182 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 17:34:41.03 ID:o62HCP22
発狂中

183 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 18:16:02.49 ID:F7HQAeXt
>>182


184 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 23:02:28.85 ID:0wrHeGOK
このスレはもののけにとり憑かれておる
「ソウカガー」というもののけに

185 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 08:03:34.22 ID:TYJf3wdx
  ↑
と、創価ライターが


連立与党の甘い汁吸い杉
欺瞞だらけで醜悪な公明党=創価学会
氏ねよ×100万回

186 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 09:07:38.02 ID:nXDApKRn
創価信者ってだけで主役が取れるなら
役者としてこんなに楽なことはないじゃんw
あなたの好きな役者もみんなでソウカに入信しよう!レッツソーカ!

187 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 09:36:34.50 ID:TYJf3wdx
安保法制じゃボケ

188 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 09:40:26.58 ID:1qNypITC
● 炭水化物(小麦、米)=砂糖 ●

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学  (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

小麦は『毒』です。

小麦は『砂糖(炭水化物)』です。

189 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 09:56:56.34 ID:TYJf3wdx
生テレビドタキャンかよw
で、強行採決すんのか
浅ましく卑しい糞公明党=創価学会

190 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:14:23.80 ID:nXDApKRn
>>189
キミもソウカに入って主役になろう!

191 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:24:36.75 ID:Mo8pKxFM
> 友人に売れない俳優がいるんだけど、
> 深夜ドラマの脇役でレギュラーだった時

> プロデューサーや先輩俳優に
> 「層化に入れば、ゴールデンのドラマの準主役や
> 映画の仕事がバンバン決まるから」と言われた、と。
> 飲み会で「どうしたらいいと思う?」と凄く悩んで皆に相談してた。
> 結局は勧誘を断り、脇役や舞台を細々と続けてるけど、
> 勧誘→入信→TVの露出増える みたいな図式が本当にあるんだなとビックリしたよ。

192 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 16:04:22.15 ID:Lb8rL/xA
【モンスト】平清盛<キヨモリ>の評価(進化と神化どっちが強いか)

ややこしい難しいとよく言われたけれどこっちはそれこそ
「何を仰せかさっぱりわからぬ!」(為朝)w

193 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 16:19:57.63 ID:nXDApKRn
>>191
だからキミもソウカに入ってハッピーライフ!
ソーカと一緒に幸せになろう♪

194 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 16:39:26.85 ID:yhjUFeGO
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1427385090/6-

195 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 23:25:25.98 ID:ZpUFTAKo
スマステという番組に出てるな。
しかしテレ朝ドラマは関係ないんじゃないか。
示し合わせたようなマツケン解禁、怒涛の再ブレークどうしたのだ?
ということでマツケン初登場スマステ、俺も初めて見るw

196 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 23:27:55.70 ID:nXDApKRn
映画がテレ朝なんじゃないの?調べてないけど

197 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 23:31:06.31 ID:fGFAP7H6
は?
ブレイク?

198 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 23:33:27.52 ID:ZpUFTAKo
William Blake

199 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 23:48:25.45 ID:nXDApKRn
日本ブレイク工業

200 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 23:56:17.99 ID:ZpUFTAKo
なんだこの番組は。飯屋宣伝してやってマツケンにお世辞言わせるだけかよ。
しかしマツケンって何気にかわいい顔してるじゃんか。
シミだらけの老醜入道が目に焼きついていたから意外だよw
逆に言うと最近の老けメエク技術は凄い。
渡御大は俺は海賊王になるぞーは絶対できないけど、マツケンがここはワシの世じゃー
を立派にできた理由の一つに、(本人の研鑽はもちろん)技術面での進歩をあげる必要もありそうだ。

201 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 00:16:15.30 ID:YrOy0gt+
もっと世の中を知った方がいい

202 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 00:40:20.30 ID:+g3GP+Gi
女性陣の老けメイクはまあ仕方ない。深キョンは最後だけちょこっと白髪交じりの尼時子になった。
男性陣の老けメイクは、加齢による外観変化といった素朴なものではなく、人物の内面変化をも加味したものであった。
この点においても、単純な自然主義的手法を排して象徴的表現を好むこの大河の特質が現れている。

【清盛】
坊主になった頃を見直すとまだまだ若々しい。治承クーデタ後急速に(醜く)老けこむ。
すなわち老けメイクは、〈権力者の堕落〉を表現するものであった。
【後白河】 
清盛と双六勝負ができるうち(清盛生前)は「ぞくぞくする」ような生命力に溢れ若々しい。
しかし宿命のライバル清盛死後、頼朝が上京する頃にはすっかり爺となり生気なし。
頼朝ナレ「私との双六はさほど興が乗るものではなかったようだ」。
すなわち老けメイクは40年にわたる〈ライバル清盛の喪失〉を表現した。  
【盛国】
常に清盛に寄り添い精神面をバックアップした忠臣盛国らしく、清盛死後一挙に老けた。
壇ノ浦での船上においては、既に一人戦闘意欲を失っており生ける屍状態だった。
すなわち老けメイクは、〈清盛と運命を共にする盛国〉を表現した。
【忠清】
いつまでも逞しい侍大将も、知盛・重衡から「平家はもはや武だけでは生きていけないのだ」と
諭されたあたりから、白髪が目立つ老人となっていった。。
すなわち老けメイクは、〈時代から取り残された過去の老将〉を表現した。

203 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 01:03:11.82 ID:OJR/JlSr
ブレイクって()壊す方だろ

204 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 07:33:03.43 ID:f5SoWH0v
breakdownのほう

205 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 10:39:19.24 ID:T7bw0dhD
カエルの次はおそ松くんかバカボンと思っていたら
珍遊記とは想像の遥かにナナメ下だった

206 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 10:55:33.94 ID:P9upEW47
>>205
赤塚家「お断りします」

207 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 12:16:53.37 ID:BysgJwoS
深キョン 婆姿時子はちょっとだけよ「海の底の都でもきっとメナードでお肌の手入れをいたしましょう♪♪」
聖子ちゃん 年齢不詳ユーレイ乙前「いかがでございますか何時までも若々しい私のお肌の眺めは?」
堀河りょうさん 驚き桃の木山椒の木、ななんと妖怪砂かけババアで再登場「この生臭坊主がーーー」
魔性の女永遠のファムファタルたまちゃん「あーあ我が金麦〜」、色っぽすぎる尼姿白鳥なりこ「雅仁てめぇ中継ぎなんだから勘違いすんなよ!」でございます
そこそこ歳いった池禅尼はナチュラル和久井えみ、歳食った常盤えみは何時の時代もNG、野性児政子は大人になったところでジエンド

ということで老けメイク女選手権は麻雀も圧勝中の堀河さんの一人勝ちですた

208 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 12:44:43.14 ID:cxcNRW6M
今日の公務員試験の古文で文覚と西行のネタが出てほっこりした
なお脳内キャストが藤木だったのは言うまでもない

209 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 13:03:39.43 ID:BysgJwoS
出家した西行はいかなる意味で生臭坊主なのか
またそれは<美しい人生>と言えるか
(平成○○年度播磨国国司任用試験問題)

210 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 00:16:48.14 ID:sBmA0gwJ
日本のフランケンシュタイン博士は西行

211 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 00:26:15.38 ID:TKtqYULl
 文覚上人は、西行を憎まれけり。その故は、遁世の身とならば、一すぢに仏道修行のほか
他事あるべからず、数寄を立ててここかしこにうそぶきありく条、憎き法師なり、いづくにて
見合いたらば頭を打ちわるべきよし、常のあらましにてありけり。
 弟子ども「西行は天下の名人なり。もしさることあらば珍事たるべし」と嘆きけるに、或時、
高雄法華会に西行参りて、花の陰など眺めありきける、弟子どもこれかまへて上人に知らせじ
と思ひて、法華会もはてて坊へ帰りたりけるに、庭に「物申し候はむ」といふ人あり。
 上人「たそ」と問はれたりければ、「西行と申す者にて候ふ。法華会結縁のために参りて候ふ。
今は日暮れ候ふ。一夜この御庵室に候はんとて参りて候ふ」と言いければ、上人内にて
手ぐすねを引いて、思ひつる事叶ひたる体にて、明り障子を開けて待ち出でけり。
しばしまもりて、「これへ入らせ給え」とて入れて対面して、年頃承り及び候ひて
見参に入りたく候ひつるに、御尋ね悦び入り候ふよしなど、ねんごろに物語りして、
非時など饗応して、つとめてまた斎などすすめて帰されけり。
 弟子たち手を握りつるに、無為に帰しぬる事喜び思ひて、
「上人はさしも西行に見合ひたらば、頭打ち割らむなど、御あらまし候ひしに、ことに心閑かに
御物語候ひつること、日ごろの仰せにはたがひて候ふ」と申しければ、「いふかいなの法師どもや。
あれは文覚に打たれんずる者のつらやうか。文覚をこそ打たんずる者なれ」と申されけると云々。



結論:イケメンは正義

212 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 00:40:16.37 ID:36eAC4ED
いやーもう井戸播磨国なんかじゃなくって、霞が関財務省首席合格でっせw

213 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 01:19:12.06 ID:pL68Ox8y
自演で失格

214 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 01:49:03.92 ID:36eAC4ED
慈円
じゃねーよw

藤木氏は本作での西行+αぐらいしか知らないが、ある種たどたどしさがむしろ嵌っていた。
イケメンもてもて文武両道無双義清から遁世者西行へ。
世を捨てたもののなお濁世に未練たっぷりのマージナルマン=境界人すなわち「生臭坊主」。
荒ぶる崇徳の霊を鎮め志半ばで死する無念の清盛を慰撫する崇高な宗教者にして傑出した歌人(本業)。
清盛個人の現世におけるアドバイザーをなおやめず裸の王様清盛と化した最後の諫言者。
平安末期という時代にぴったり寄り添い並走した時代の証言者(乙前、弁慶、堀河と並ぶ)にして
時代が暮れなずむ頃にひょっこり表に現れ(最終盤の最重要人物)これを総攬する知者、
すなわち平安版「ミネルヴァのふくろう」。

こうしたとんでもなく多彩で考え抜かれた西行像についてずばり>>211を引っ張ってきた御仁は
間違いなく>>212だわー。
おやぬみぃー

215 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 01:51:30.42 ID:36eAC4ED
清盛と化した

と化した清盛

216 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 23:33:34.17 ID:J1f7zVGj
コーンスターチを多用してたけどよくスタジオで火災起こさなかったな
その点だけは奇跡的に幸運だったな清盛

217 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 00:27:17.13 ID:BsoHJaWH
とうもろこしにそんな簡単に引火すんのかよ

218 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 00:46:41.07 ID:Nrh8gCXy
ツイはやらないというかやり方知らないんだけどw
相変わらず熱狂的なヲタで盛り上がってるな。
伝説の大河というにはまだ早い、はよ再放送汁!

219 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 05:40:58.13 ID:Oz7LQBvL
そうかそうか

220 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 07:58:57.35 ID:axFnDvWI
台湾の事故を知らないのか?
どんだけひきこもりw

221 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 08:46:32.04 ID:T53ssBRs
とネット弁慶が申しております

222 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 13:18:30.90 ID:Bm8E14+p
>>216
炎上しまくったけどな

223 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 16:33:58.15 ID:ll5prCg+
コンスタ嫌いは勿論花燃ゆ好きなんだろ?

224 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 17:58:52.91 ID:Bm8E14+p
粉燃ゆなら分かるが
花燃ゆって何だっけ?

225 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 20:20:11.67 ID:kM1HzaYs
花燃ゆも進軍シーンだかそのあたりでは撒いてるだろう
白い粉については
撒かないで良いところで撒いたり撒いて良いところで撒きすぎたり
そういうやり過ぎが問題なのであって過剰散布に対する批判は
白い粉そのもの(のみならず映像革新への挑戦一般)を悪として受け付けない態度とは明確に区別すべきだ
昔は良かったー@映像バージョンのいつもの連中はそれこそ
昔は良かったーの平板な画像や隣の国のウソ臭いキンキラキン映像を心ゆくままに楽しんでおればよろしい
今後も「リアルな時代劇」を目指してバランスに配慮しながら大いに白い粉を活用してもらいたい

226 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 20:32:05.12 ID:BsoHJaWH
台湾の粉とは違うでしょーよ

227 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 23:56:21.80 ID:Nrh8gCXy
久々 そこからの眺め を見た

これ1話だけでもう立派な芸術作品としか言いようがない。
後白河による痛ましい重盛虐待はこの回だったんだな。
しかしここでの窪田の演技は素晴らしい。

228 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 00:49:05.73 ID:r3RRu+S3
いかがにござりますか そこからの眺めは
いかがにござりますか そこからの眺めは
いかがにござりますか そこからの眺めは



いかがにござりますか そこからの眺めは 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


229 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 00:57:23.78 ID:FGk5b+gD
40年前に重盛を挟んで清盛と後白河が双六対峙した構図(板挟み)を再現する映像(超ロングパス)に、
レーピンのイワン雷帝をヒントにしたであろう構図(息子を抱きかかえる絶望的な姿)を重ね合わせることで、
瀕死の息子重盛(とく死なばや)を前にした父清盛の絶望的な悲しみと怒りがひしひしと伝わってきた。
さんざん息子を蔑ろにしてきた清盛が見せた、父の真情を吐露した唯一ともいってよいシーンだろう。
後白河の高笑いは、もはや悪魔的な哄笑の響きを放ち彼のサディスティックな人柄を浮き彫りにした。
しかもこの肺腑を抉る人間ドラマにおいても、盛子死を契機とする(清盛によって)横領された摂関家領回復の策動、
さらに重盛死に伴う知行国越前領召し上げという、治承クーデターを惹起した客観的な歴史要因を、実に的確にフォローしていた。
まるで火山の噴火のように大爆発した清盛の咆哮は、かかる歴史的要因に重盛虐待というドラマ上の個人的恨みが加わることで
格段に迫力を増した。ここでのマツケンの演技は最高。大河清盛を、人間ドラマと歴史ドラマとが高度に融合した大河と評した所以である。
ついに権力の頂点にたった清盛(武力による院政停止という史上初の「革命」)。清盛と一門は有頂天となる。
ここで最後の登場となったユーレイ乙前(祇園女御)の警告「いかがでございますかそこからの眺めは」に対して、
清盛は嬉々として「何も遮るものはございません」と答えた。悲しげな乙前「もうお会いすることはございませんでしょう・・・」。
そして最後に、障子に穴を開けた言仁(安徳)に歓喜する好々爺清盛エピを巧みに取り入れた上、乙前聖子の
「いかがでございますかそこからの眺めは」がリフレインされる中、清盛がその穴から見た眺めは「漆黒の闇」であったというオチ。
もちろんそれはその後の清盛と平家の運命を暗示するものであった。

しかしほんとにほんとに脚本、映像、演出、演技、皆々凄すぎる・・・

230 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 23:54:22.97 ID:W5FNqUCQ
…と、父が

231 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 23:55:56.30 ID:9HqH29s1
嘘を百万回繰り返して真実にしようとしているスレ。

232 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 00:05:05.82 ID:RveYOkFH
>>231
キミのソウカ病のことだよね?

233 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 00:16:06.26 ID:/6D7ZGH1
そういえば、ババアたちは「清盛は女をぜんぜん描けてない」とか喚いてたな。
さすが男とは無縁の自称マッチョな「名誉男」たちから嫌われただけあって、みんな輝いていたよ。
成長した夢見る源氏物語ヲタ時子は、控えめに背後でしっかり清盛を支えるという一貫したポジで輝いていた。
よくある大河ヒロインみたいに、でしゃばれば魅力的な女性となるわけではないことを深キョン時子は教えてくれた。
清盛での女性は、あくまで歴史劇において男社会の中でその女性はいかなる役割を担ったのか、という観点から
キャラ造型がなされいた。大河お馴染みの「脱線恋バナ」などには、鼻っから興味を示さなかった。
たまこ、なりこ、祇園女御、舞子、池禅尼、明子、時子、滋子、徳子、上西門院、由良、常盤、政子、経子・・・
それぞれまったく異なる多彩かつ強烈な個性をもつ魅力的な女性であった。

234 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 00:21:32.89 ID:dc4HD7vD
>>227
重盛が痛々しくて見るのがつらかった。後白河に殺意すらわいたよ

>>228
実況ではぎゃああだの怖いだのと盛り上がっていたね

235 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 00:37:52.79 ID:/6D7ZGH1
たしかに後白河は鬼畜としかいいようがない。
そこで最初の清盛との出会いをノベで確認してみた。

「だがそなたにも流れておる。王家の血・・・白河院の血が。きっといずれ疼こうぞ。
現に生けるもののけの血が。あははははははは!」
庭にでると、雅仁は笑うのをやめた。何かを見据える2つの目が、暗い光を放っていた。

そして40年後
清盛「立ち去れ!・・・お立ち去り、くださりませ・・・!」
清盛の声が震え、重盛の頬を涙がつたう。
「・・・あはははははははは!あははははははは!」
後白河院は、40年前と変わらない笑い声を残して出ていった。

悪魔的な哄笑を残しつつ退出した40年後の後白河もまた、すぐさま笑うのをやめて
孤独な自己に向き合ったと思う。

236 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 02:09:02.83 ID:L21I2Eg5
>>228
マジで目玉が覗いてますよ・・・。

237 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 06:40:33.10 ID:l2QkY2Ol
下手だったと思うのにいつまでコピペ長文
ドラゴンボールの実写で、やじろべえやりそう

238 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 08:31:35.79 ID:n2m4lR+v
佐藤仁美姐さんの貫禄の八条院を忘れてはなるまい

239 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 11:13:44.24 ID:jjBZ6v2Z
長井秀和が創価学会に異議申し立てを起こす!「大御本尊との訣別を表明!創価は怖い」 [転載禁止]2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1435737316/

240 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 13:06:21.35 ID:cuFbeNir
>>239
誰?

241 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 12:41:10.37 ID:ecibkFIL
由良姫:銀姫に転生しお文を助けて毛利奥の改革をせよ

と父が…。

242 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 01:58:25.39 ID:t9EZT2f0
和歌もどき回は清盛ファンにまで不評だった回の一つかな。
歌会は貴族社会においては「もう一つの政治の場」であり、参加者の力量が試される真剣勝負の場である
(後に摂関家ブラザーズが押しかけてきて忠度が見事応戦した回も参照〜「王朝文化の担い手=執政者たる資格」)。
しかも当該歌会は、主題的に平氏の新棟梁清盛の力量を図るべく設定され、旧体制側の貴顕たちが虎視眈眈と
清盛の足を引っ張ってやろうと意地悪な思惑を抱きながら臨んだ登竜門(貴族社会への資格審査)であった。
しかるに清盛は、「父」忠盛の和歌の才能をまるで受け継がず(血がつながってないのだから当然。才能は
一に忠度、二に経盛が承継)、どんなに頭を捻ってみても才能も教養もない以上、居並ぶ和歌名人たちから
合格点を与えてもらうような和歌を詠むことは不可能であった。
しかしこの和歌回は、清盛にとっては平氏新棟梁として貴顕から認知されなければ恥をかくこととなる試練の場
であり、間違っても嘲笑される結果となってはならない、いわば平氏の命運をかけた抜き差しならぬ政治の場であった。
ではどうする?いまさらどんなに知恵を絞っても、過去の名歌をパクってみてもすぐに底が割れて嘲笑されるだけだ。
このままでは、平氏の新棟梁は「所詮まともな和歌一つ詠めない無教養な無頼の武士」とレッテルを貼られ、
せっかく忠盛が築いてきた貴族社会への浸透という成果を無に帰することになりかねなかった。
そこで追い詰められ切羽詰まった清盛が半ば開き直った形で出した回答が、下手和歌「和歌もどき」だったのである。
歌会=カモフラージュされた政治の場という本質を見抜き、ならば試されている自分が置かれている苦境を
逆手にとって、即物的な「和歌もどき」により平氏新棟梁の所信表明(家族一門が第一、武器と金がある俺らをおまえらなめんなよ!)
をあけすけに堂々と何の修辞も施さず披露して居並ぶ貴顕たちを唖然とさせる戦術に急きょ打ってでた。
結果、清盛の大胆さと胆力に感嘆した人々は保元の乱における勝利者陣営となり、バカにしたないし呆れた人々は
敗者となったのは周知のとおり。
清盛の散文精神が、和歌がもつまどろっこい面倒なメタファーを木端微塵に破壊して歌会の本質だけを抉ったシーン、
それが和歌もどき回だったといえよう。
直すべきは「滋子の巻毛」ではなく「巻毛を醜いとする古来からの偏見」のほうだと人々に発想の転換を求めた、
これまた不評をかこった滋子婚礼回とも通有するこうした「逆転の発想」は、清盛という人間を読み解く上での鍵といってよい。
そして、時代水準を大きく超えるこうした清盛の斬新な発想法こそが(「神輿はただの箱」発言も同じ)、
平治の乱逆転勝利をもたらしたのである。

243 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 07:38:27.28 ID:VesfYKng
本日から重盛が死の世界に君臨する

244 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 12:31:12.26 ID:DewrhjMG
Lの方が似合いそう
主役顔じゃない

245 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 14:35:03.10 ID:hB+kdPYj
Lってメイクしたら誰でもできるよな

246 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 15:46:53.79 ID:DewrhjMG
キャラたってるからね

247 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 15:48:55.82 ID:2r7xSYpy
>>245
じゃあお前がやれば?

248 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 19:08:29.50 ID:gOXxEKM8
#未見の人に大河清盛の凄さを語るなら まとめ
http://togetter.com/li/840572

249 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 19:52:54.56 ID:+4oebobL
今月は歌舞伎座で熊谷陣屋、国立劇場で碇知盛
清盛不足によく効く宗清と経盛、義経の後日譚です
チケット入手困難ですが機会があればぜひどうぞ

250 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 23:21:57.57 ID:vMSogoke
>>245
TV版のL役、誰だかしらんけど全然できてないよ (´・∀・`)

251 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 23:31:33.87 ID:vMSogoke
実況、覗いたらマツケン再評価されてたw

今になってわかる、松山ケンイチの偉大さ [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1436103778/

252 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 23:59:26.50 ID:KlGiHSIf
久坂の最期を見て。

義朝=正清主従の刺し違えによる最後は、耽美的な雪景色映像美込みで名場面に相応しい。
それまで積み重ねてきた関係描写の厚みが半端なかったため、2人の最期は忘れがたい感銘を残すものとなった。
寝食を共にしながらヒャッハーに明け暮れた東国修行時代に、「昇るも落ちるも諸共」と誓い合った2人だけに、
義朝の最期は風呂場での自刃ではなく、正清との刺し違えで果てる方式と相成った(当該回で十分予想できた)。
この間、通清=正清はいずれ劣らぬ忠臣であったがゆえに、主である為義=義朝の確執に巻き込まれてしまった。
そして、忠に生きる正清は、為義を父とも思わない義朝の不孝についていけず、ついに通清への孝をとって義朝から離れた。
しかしながら、従者に飛び火した悲劇は、「前夜の決断」回におけるあの「遅いではないか正清」の場面により感動的に
回収された(父が後押ししたところがまた泣ける)。この場面は、時代劇の流儀をふまえた屈指のシーンとして
復古的な「大河ヲタ」すら賞賛した稀有なシーンである。
以上、義朝=正清主従の「刺し違えによる死」には、これだけの内容がギッシリ詰まっていた。この事実にまず驚いてしまう。

253 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 00:18:44.66 ID:EorMrDC+
後押しした父
というのが、実父通清だけでなく義朝の父為義さんもまた然りというところが何とも素敵。
父二人もまた、阿吽の呼吸で即座に深く互いを理解できるほど強固な絆で結ばれおり、
為義さんの婉曲表現「厩が混んでいるゆえ2人はここで待機せよ」の一言で通清はすべてを了解し、
息子を義朝のもとへ放ってやった。

254 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 00:51:29.88 ID:VxX+cYcE
創価ババアはど根性の心配してろ

255 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 02:13:29.53 ID:jHa59erE
花糞に小松投入で宮村大島金子降板か

清盛含め創価ゴリ押し主演の行くところ
Pと脚本家とスタッフの死屍累々だな

どんだけ掻き回して潰せば気が済むんだ
心底迷惑だからデスノートに名前書いてやるぜ

256 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 09:52:05.51 ID:QWx02Pm9
重盛のライトは人間性が見えて好きかも
原作は面白いけど主人公が傲慢で人間性皆無でさっさと悪に染まったから苦手だった

257 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 10:23:28.85 ID:3OWJbNco
>>255
天下の大河ドラマの脚本家すら変えるのか
すごいな世界の支配者ソウカ、日本一のソウカ

258 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 12:03:18.04 ID:VxX+cYcE
178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 08:52:05.23
結局ホリはデスノをダストの捧げ松ケンのど根性の番宣に使っただけか
藤竜と松ケンの株が上がりアミュとジャニは傷つかず

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/06(月) 08:54:27.50
コスプレは松ケンがやっぱりダントツ
大河清盛も約にあってなかったんだから断れば評価最低にならなかったのに

259 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 20:40:51.24 ID:TA/nv/rv
>>251
ダム板かパン板に飛ばされるかと思ったw

260 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 20:42:18.97 ID:TA/nv/rv
>>257
兵庫県知事は公明も推薦していたのに

261 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 20:57:54.76 ID:f5fbXgf+
脚本家ダッチロール状態の文ちゃん大河を見ると
最低視聴率藤本サンが不動の女王であったことが痛感されますw

262 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 21:10:38.26 ID:3OWJbNco
>>260
それよりも自身の神戸嫌いが優先したんじゃね?
神戸が嫌な思いすれば俺はハッピーな人だから

263 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 22:03:54.63 ID:/ABLoray
苦悩の演技が日本一上手い重盛の人

264 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 22:08:51.47 ID:OxuMOB33
はあ?

265 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 06:19:18.74 ID:M3oRGgOO
憚りながら初めてデスノートを見たw
何しろ話がよくわかってないのであれだが、凡人設定が批判されている重盛は1話にしてかなり変貌したんじゃないの。
ギアチェンジしていくあたりやっぱ上手いと思ったよ。

ついでに他スレに落としたので、しつこい>>258にしつこく↓

それでマツケン酷評に説得力はあるのか?
この大河が捉えた清盛像(本質的な人間性、初期設定、変遷〜変わったところと変わらぬところ)
を踏まえて、難役清盛を青年期から死までトータルで演じきったマツケンをきちんと総括してみろ。
(短い人生、あるいは長い人生の一局面だけを演ずる。さらに最初から最後まで同じような人間を
演ずれば足りるのとはわけが違う。他に演じられる若手がいるのか?)。

と何度求めても、ソーカがーしか答えが返ってこない。まともな「批判」は皆無。
アンチスレでは酷評だらけだっただと?じゃあ頓珍漢な感想ではなくちゃんとした「批判」を
そろそろ聞かせてくれよ、いつまでも逃げまくって情けなくないのかよ?
なお清盛本放送時も現在も、若いマツケンはベストではなかったとしても、とりわけ入道演技を
高く評価する清盛ファンは多かった。今でも大盛況のツイなどでは、2ちゃんヲタよりもっとマツケン清盛に
寄り添う感想が多い。ヲタすら酷評が上回るということはない。

東出はただ漠然と演じていたのではなく、役を懸命に解釈し表現しようという意気込みは伝わってきた。
しかし、いかなる人物として描きたかったのか不明ないしハズしていた久坂像であったことを差し引いても、
役者が備えるべき基本技術レベルで、大河主演級を張れる力量はまだないと言わざるをえない。

266 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 09:06:58.21 ID:cTLrdrQ0
東出よりマシと言いたいのかw
あんなもん自公の電波ジャックに付き合う役者がいない中、
東出の手も借りたいと青田刈り承知で駆り出されたドシロウトで
完全に被害者だ
300%お邪魔虫の松山とベクトルが違うんたよ

267 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 10:23:45.81 ID:0AcqrY22
>>266
お近くの精神科へどうぞ

268 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 10:44:05.10 ID:SxsMhgfP
こないだの花燃ゆでは、鷹司さまが「医者坊主キック」をかましておられたのう。

269 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 18:42:41.05 ID:FRAP0e8j
朝イチに出演したマツケンについて
磯P:松山さんは鬼気迫る老人清盛を演じてくださいました

ドラマサイトにある公式Twitterでの発言からして
単なる私的ヨイショではなくNHK自体の評価とみなしてよい

270 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 19:22:37.85 ID:njOlBoPr
ここに長文を投稿するのがお門違い
ソウカガーはNGに入れればいいだけ

271 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 19:52:43.77 ID:3k6LLB9h
東出は棒、早く俳優やめろレベル、身長が高いだけで雰囲気イケメン
松ケンは間合いが下手くそ、太ると不細工

272 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 21:47:33.69 ID:qeUdTT1A
「東出よりマシ」を免罪符にするそうか

273 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 23:18:32.85 ID:qeUdTT1A
>>269
公式ツイ=立場上精一杯のリップサービス

274 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 23:27:15.37 ID:wJc2xzoz
あぼーん

275 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 23:33:51.40 ID:M3oRGgOO
誰も東出よりマシが免罪符!なんて言ってないけど?さすが何一つ読解力がないくせに
偉そーにクリエーターたちを腐すことを生業として遊び呆けてる連中らしい言い種だ。
マツケンは人が言うほど悪くはなかった、なかなか良かった、かなり良かった、凄く良かった、と
評価はヲタで分かれるがな。東出くんは探求心は旺盛なのだからめげずに頑張れってことだ。

んでもってオウム鳴き(泣き)のソーカがーさ、頓珍漢のババヘイタ―たちさ、
悪質な印象操作の主であることがバレた自称執念の人、大河通の隠居爺さんさ、

この大河が捉えた清盛像(本質的な人間性、初期設定、変遷〜変わったところと変わらぬところ)
を踏まえて、難役清盛を青年期から死までトータルで演じきったマツケンをきちんと総括してみろ。
(短い人生、あるいは長い人生の一局面だけを演ずる。さらに最初から最後まで同じような人間を
演ずれば足りるのとはわけが違う。他に演じられる若手がいるのか?)。

たのむぜ!

276 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 23:45:21.45 ID:3k6LLB9h
狂ってる

277 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 23:47:36.03 ID:s3RsV8K4
草加信者が再放送目的でやってるツイで
長文書き倒せば大絶賛してくれるのに

278 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 23:57:16.87 ID:M3oRGgOO
>>276
いやいやおたくのマツケン批判は基本線で賛同するよ。
.
>>277
ようつべ平清盛のopやアマゾンレビューはそれこそ大量の人間が書き込んでいるが、
それらはすべてソーカがーの組織的な書き込みなのか?
サンケイのお偉いさんや小林よしのりや小谷野敦はソーカがーなのか?
そんなこと言われたらこれらの怖い人たち激怒しちゃうよw
右とか左とか無関係に人々の琴線に熱く触れた大河、それが平清盛なんだよ。

279 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 23:59:55.33 ID:M3oRGgOO
もちろん巽とか大澤とか佐藤康弘とかソーカがーとは真逆の左派知識人たちの琴線にも触れた。

280 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 00:40:04.24 ID:MP2d02KR
>>276
貴方はたまに他スレに来る長文のヲタさんだね。
貴方が他に好きな大河は何?

281 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 09:39:53.70 ID:A1HHq4wS
擁護したって本人が清盛は捨てたと言ってるのにw

282 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 10:40:08.51 ID:LtbirFNM
>>271
あーその間合いだな

あの「変な間」と「刻々と変化していかない表情」がものすごいストレス
内容もわからずキメ顔を作って憶えた台詞言ってるだけという印象だったけど
結局本人の弁もその通りだったじゃん

283 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 12:46:17.73 ID:O0Dw19kN
20代のマツケンがあれだけの大役をほぼ最初から最後まで一人でやったのだから
年齢的に無理があったところ技術的に未熟だったところ表現の幅その他これから学び改善していかなければならない点は
多々あるだろうしそうでなければウソだ(現段階でも集中して自分の頭で考え表現する力は相当なものだが)
しかるにババアたちの難癖といったら毎度毎度ソーカがーでなければ
「マツケンサイテー何故ならアタシ生理的に大キライだから」以上のものではない。こういうのを誹謗中傷という
んなもん(>>282)もっともらしいようで誰についても何も見てなくても書ける幼稚な作文でしかない
そうではないと威張りたいのならばすっからかんの脳味噌と卑しい心根と歪んだ目玉で実際に見た
大河清盛におけるマツケンにその難癖を具体的に当てはめて語ってみろ(>>265)
抽象的にマツケンの下手さを語ってみても何の説得力をもたない
まずババアが捉えた清盛像を明らかにしてみろ、話はそれからだ

284 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 19:00:34.53 ID:LtbirFNM
演技は0.1秒の反応の世界
本人が理解できてなければ間もずれるよ
表情の変化のレスポンスもまー重いこと重いこと

285 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 19:50:06.42 ID:gXFMgDAq
松ケン本人も今後は
放っとけない愛され系バカを目指す
的なこと言ってた

286 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 22:02:38.74 ID:QovZLnP3
別に松ケンがどうとかどうでもいいんですけど
続きは俳優個人スレかアンチスレでどうぞ

287 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 00:38:51.00 ID:p2EqxVdB
時忠見たさにフジのリスク見たら良さげなドラマだったので続けられそう。
政子さん盛国さんすんません。

288 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 10:50:35.36 ID:8iHduOzW
マツケンはあれから清盛キャストとの共演ないね
世間にか業界にか知らないけど嫌われてると自分で言ってたし

289 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 18:05:29.08 ID:8wWnu9I8
朝ドラの為義はダメ義化してきました

290 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 18:45:40.48 ID:Ll8vXqeW
今週のまれの演出は渡辺D

291 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 19:50:44.44 ID:9mMEOT9U
新旧常盤が怨霊を鎮めるか怨霊に殺められるか
それが問題だ

292 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 20:20:32.91 ID:9mMEOT9U
あっ常盤の直接のライバルは怨霊を鎮めた念力西行か

293 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 23:47:49.25 ID:p2EqxVdB
久々夜まれ見たら、ダメ義さんが悪左府に対してしたように八重ナレの大女優さんにペコペコしててわろたw

凋落する一方の源氏が生き残るためにはいかなる道が最善か?ダメさんは一生懸命こればっかり考えていた。
その答えは、源氏先代たちがそうであったように、摂関家に対して忠実に奉公することだった(摂関家へ従属路線)。
残念ながらダメさんは時代の趨勢を読む力に欠けており、院政期における権力の在り処=鳥羽朕に目ざとく食い込んだ義朝と
骨肉の争いを繰り広げることとなってしまった。
だけど、ダメ義さんもただダメなまま終わったわけではないのは、もうご存知の通り。
保元の乱本戦回で、あれだけ卑屈に振る舞わざるをえなかった頼長を「戦を知らぬ者は黙っておれ!」と一喝した
場面は、半沢直樹並のカタルシスをもたらした。
そして処刑の場面、赤子のように泣いて斬れない義朝に対して「もう良い義朝、もう良い」と優しく諭す悟りの境地に
到達したダメ義さんは、最後仏教的にはホトケとなり、キリスト教的には慈父のごとき聖人に昇格して昇天した。

294 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 06:41:44.69 ID:TJHF96LJ
ダメさんかっこいいいいいいいい

295 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 12:29:53.51 ID:kJmhGXv/
真田丸転生はとりあえず
時政、忠清、西行の奥さんの3人か
西行の奥さんはえらい出世したな
あと大人気のダメ義さん、悪左府、それに明子ちゃんあたりがくれば言うことなし

296 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 12:43:30.56 ID:j/MSOEWQ
家盛もまたみてみたい

297 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 23:20:02.24 ID:la28YSvb
まれの父ちゃんがちりとての師匠がやってた信之か。
これじゃない感ありありだけど同じキャラじゃつまんないしな。
転生忠清はまたもや侍大将的ポジということでの起用なのか。

298 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 09:17:39.28 ID:9mfC+ahi
松山、8日に三人目産まれてたらしいね
第一子の時も清盛初回放送日に発表してたな

299 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 09:57:28.04 ID:yoAEZDUv
出産を番宣に最大限利用する夫婦
ただし第2子の時は
韓国夜逃げ事件で失敗

300 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 14:15:32.57 ID:53MOjNPW
忠度のムロツヨシさんがDスタに登場。
当然だけど、役柄とはずいぶん印象が違う。
今後の更なる活躍を期待しよう!

301 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 15:33:07.72 ID:/vR/CMwU
むさ苦しい薩摩守がとんでも和歌名人であることを清盛は知っていたのか?
清盛本人にすっとぼけさせることで番組もすっとぼけたw

302 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 15:59:38.70 ID:lVHsTYV3
ムロ忠度の忠度都落と忠度最期を観てみたかった

303 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 16:53:18.96 ID:/vR/CMwU
本領発揮は源平合戦本番大河に期待するしかない
それでも実質唯一の見せ場となった摂関家との歌合戦では
想定外の秘めた才能を披露して強烈なインパクトを残した
よく見るとぽっと出の熊野の田舎者の外見は次第に洗練を加えていき
我々が知る歌人武士忠度の誕生を予感させるものがあった

304 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 17:05:21.11 ID:/vR/CMwU
>>296
真田丸に重盛、頼盛待望論が出ているが
上手い若手というならば家盛も忘れてちゃいかん
死を予感したかのような宗子との別れのシーン
それとヤツに嵌められ襲われた時の恐怖の表情!

305 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 18:47:51.33 ID:53MOjNPW
>>297

転生忠清=堀田作兵衛は「信繁の最初の妻の兄で、真田郷の農民のリーダー
・真田家臣団のひとりで、大坂夏の陣で討ち死にする」とのことなので、忠清
の役柄と重なるようでもあるが、「オリエント急行」の九州人のようなアクセ
ントとなる役回りもあるかもしれない。

306 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 23:17:29.52 ID:F98bcqTu
カエル冒頭の川底へ落ち込むマツケン
これぜってえ
みんなが待ってる海の底の都へと沈み込むラスト清盛を意識してるだろw

307 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 23:23:52.79 ID:lVHsTYV3
日テレに清盛ファンがいるのは間違いない
某情報番組の同一回に清盛、盛国、重盛、政子が出演とか

308 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 23:37:14.23 ID:urSodc8O
お子ちゃま向けドラマでも説得力ないのなw

309 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 01:44:51.95 ID:aunK4Q1X
>>308
30にして幼稚なクズというアテガキは合ってたろ

310 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 07:55:46.24 ID:PVAEfP7m
続きはこちらでどうぞ
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1436616065/

311 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 09:11:08.30 ID:aunK4Q1X
あれは単なる暴走

312 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 09:26:55.50 ID:TYO6hB7T
松ケンやり過ぎてた

313 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 10:27:00.98 ID:IaXs+3CZ
松山の酷い演技が絶賛されるって
マスコミも含めてカルト創価の工作怖いわ
他の役者だったら叩かれまくりだろうな

314 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 14:54:30.47 ID:WqJQlXsz
>>313
>>310

315 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 15:54:31.31 ID:Nc9a+hZp
カメレオン役者とか憑依型とか言われるマツケン、ヒロシも好評のようだ
こういう異なるタイプをやれる若手はそれほどいないはず
1人5役ぐらい出来ないと今回の清盛は勤まらなかったので
マツケンでなければじゃあ本命は誰だったのよという話になる

316 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 16:08:47.52 ID:IaXs+3CZ
ひろし役なんてジャニでも誰でもできるわ
むしろジャニがやった方が合ってるんじゃね
ど根性はただただハイテンションの松山のコスプレ演技にしか見えない

317 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 16:46:03.54 ID:QxAuE9pV
満島ひかりの、ぴょん吉は、予想外に、スゲェよかった。


でも、あとは、クソ。
ヒロシのクズ話がえんえん続いて、話が進まないので、
喫茶店のシーンで観るのやめた。

脚本の岡田、ポキッに続いて、またやっちゃったなという感じ。

318 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 17:39:40.70 ID:WqJQlXsz
>>316
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1436616065/

319 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 17:50:21.34 ID:TYO6hB7T
確かにあんなのいつものジャニでよかった
なら小学生も見るし

320 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 17:56:05.54 ID:KAVH/hJ7
いや本当に
ジャニタレって随分マシな部類なんだなと思ったのは初めてだ
あれを好評というのは嘘も100回言えばという毎度お得意の捏造

321 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 17:57:36.13 ID:Nc9a+hZp
ヒロシは御歳30で現在無職ニートのダメ男
わが清盛クンはその頃祇園闘乱事件をやらかして大ピンチ
四面楚歌の状態でやることなく謹慎中
なんかやんちゃして騒動起こして浮いちゃうあたり似てるぞw

322 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 21:59:11.44 ID:wJhxZx/u
ザ・武士の妻の鏡=由良御前、花燃ゆに転生して頑張ってたな。しばらくドラマの牽引役として重要な役目
を担うようだ。
しかし、先週までの展開と「大奥」編はいかなる繋がりをもつのだろうか?唐突すぎて戸惑いを覚えてしまう。
大河清盛は、一つのストーリーが自発的に次から次へと更なるストーリーを生むといったナチュラルな展開が
醍醐味の一つであった。
それは決して年表式に史実を再現すれば可能となるものではなく、ドラマに内在する論理が次々と
物語を紡ぎだすことによって初めて可能となるものだ。
こうした内なる展開を生み出す確固たるコンセプト、明確な主題、多彩な副題、対比・類比構造、
時空間概念、暗喩などの象徴作用等が、大河清盛には周到に埋め込まれていた。

323 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 22:55:05.12 ID:6I1N3nPC
そん様でごわすな。

324 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 10:53:49.18 ID:awhSFFwj
創価ババアうざい

http://hissi.org/read.php/tvd/20150713/NE9qcm9qa0Qw.html?name=all&thread=all

325 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 11:18:28.71 ID:vyMVlH8w
【悲報】松山ヘイト婆、平家物語を知らない

超悪性基地害清盛腫瘍細胞
@cou_purabe
https://twitter.com/cou_purabe/status/620262641299132416

海の底の都では?川だったからわざと間違えた?でも波はないな。にわか清盛ヲタは間違うねRT @*********: ど根性ガエル、思ってたよりよかった…。
満島ひかりさんのピョン吉が特に…。ひろし、波の下の都に行きそうだった…(カナヅチ設定とは知らなんだ)。 #ど根性ガエル #平清盛

326 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 11:39:39.61 ID:awhSFFwj
ヒロイン叩き

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20150713/TEdpQTk5cXIw.html?name=all&thread=all

327 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 22:24:11.78 ID:3RhrgQyb
みわが生意気言うたら頼朝を躾けた時のように思いっきりビンタかましてくだされ由良姫

328 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 23:48:32.83 ID:awhSFFwj
創価上げマスゴミによるヒロイン前田バッシングが始まった
視聴率が下がったら前田に責任擦り付けられるな

329 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 23:59:50.34 ID:1stuz/Bm
ど根性ガエルを見るなんて我ながら信じられんが、見てしまったよw
マツケンは、清盛という人物が有した一つの断面(陽性、開放性、積極性)をヒロシで受け継いでいた。
ただし、ヒロシには自分探しでウジウジする陰性面はない。脚本の設定に応える良い演技だと思う。
前田敦子ちゃんはジェームス三木のお七でちょこっと見たことがあるだけだが、
あの時もバッシングだらけだったにもかかわらず、まだまだの中に何かいい物をもっているように感じた。
今回の京子ちゃんは、原作を昔ちょこっと読んだ気がするがすっかり忘れている身としては、
ほとんど違和感はなくかなり良いとおもた。

330 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 00:59:59.68 ID:IhCdquvx
もう、単なるマツケンファンでいいじゃないか

331 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 04:42:09.67 ID:Z4OBxNiR
あれを褒めるのも長文の仕事なんだろ

332 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 07:24:50.29 ID:BXYODCgI
ソーカがーとチョンがーですべての脳味噌が占拠されてしまった不幸な人間をいじるのも何だけど、

久々の民放連ドラ主演マツケンなかなか好評で良かったね、
例によって口汚く罵倒されている前田嬢も人が言うほど悪くないではないか、

そういう何でもない書き込みをした途端、お前がソーカがーとオウム鳴き(泣き)することぐらい
もう織り込みずみだから、清盛について何か語ってみろや(>>265)。要するに出来ないんだろw

333 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 07:42:21.31 ID:BXYODCgI
ついでに視聴率スレのいつもの連中へ回答したものを貼る。じゃいってきます。

清盛出演者のモテモテぶりから察するに、
低視聴率でもクオリティ大河に出演して評価されることは、その後の出世に繋がることが明々白々。
作品が素晴らしければ役者の渾身の演技は映える、生きる。そして彼らの力演が作品のクオリティを高める
という好循環を生む。そうなれば否応なしにプロの目にとまる。視聴者にとっても忘れがたい存在となる。
現に、これから期待される男優投票では、重盛、高倉、義経で表彰台を独占したらしいではないか。
さらに有望株には若頼朝もいたりする。
おまけに、あれだけ叩かれたマツケンまで復活してしまった。日テレのPは、マツケンを主役にしたいがために
わざわざヒロシ30歳という設定に変更したという。
さらにリスクの森田起用は、時忠の演技にフジのPが惚れての起用だという。
結論。大河に出演しようとする役者の皆様は、視聴率を気にせずにハイ・クオリティとなりうるポテンシャルが
作品にあるか否かを応諾基準とすべき。

>>70
みんな頑張ってる?その通りだ。当たり前だ。誰も清盛以外の役者たちは
適当に仕事してるとか、清盛以外の役者はその後活躍していないとか言っていない。
現に八重だって皆活躍している。
キモ盛出演は黒歴史でキャリアに傷がついた、キモ盛のせいで大河に出演しても
ろくなことにならない・・・こういう阿呆どもに答えてやっただけだ。

わかった?
王家がー反日がーソーカがー汚盛がーキモ盛がー犬HKがー ども
もっと中身のあること書いてみろや。じゃあ。

334 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 08:28:57.75 ID:CnFvtHQw
>>333
>清盛出演者のモテモテぶり
>おまけに、あれだけ叩かれたマツケンまで復活してしまった。
>日テレのPは、マツケンを主役にしたいがためにわざわざヒロシ30歳という設定に変更したという。

wwwあれはさ
ホリが昔のPを頼って松ケンの主演作をねじ込んでんの
でもタダじゃ無理だから
ホリが版権持ってるデスノのドラマ制作を日テレに許可したわけ

で、松ケンだけじゃ企画が通らないから
懐かし世代が取り込める超有名マンガで、腐ってもAKBのあっちゃんを付けて
それじゃ芝居がアレだから満島含め上手い脇で固めて二重三重に保険掛けてんの

335 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 09:37:09.27 ID:xwLEkrcx
復活も何もオファーがなくても逆オファー攻撃で仕事取ってるんだから
WOWOWの連ドラも松山の持ち込み企画だし
これからも自分でやりたい企画を見つけてどんどん実現させていくつもりだ

336 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 10:20:41.98 ID:HLODixjO
>>334
だからどうしたの?

337 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 18:41:50.74 ID:w3dPT3fY
ホリの持ち込み企画以外は仕事が貰えないほど酷いって言ってんじゃないの

338 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 19:23:09.27 ID:J8MN8cLY
>>337
なるほど

339 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 20:42:01.83 ID:BXYODCgI
●作家麻生千晶@「週刊新潮」
「都の垢抜けた武将である平清盛を、松山さんが演じるには無理があった。にじみ出るものがないし、品もありませんでした。
でも今回は、彼がグータラ人間を地のままで、のびのびと演じています。平家ボタルよりも平成ガエルの方が向いていますよ」

何を書いている「作家」か知らぬが、ババヘイタ―たちと寸分違わぬ戯言が、本放送から3年たってなお膨大な読者を抱える
保守系大衆誌に堂々と掲載るされている。かくして、これを読んだ善男善女がああそうなのねと無邪気に信頼する結果、
マツケン清盛は永遠に最低大河&主役との烙印から逃れることができない。
同じ週刊誌の総括評では「マツケンは若すぎました、起用したPがあまりにも無思慮でした」とコメントした何とかという芸能評論家の
頭わるそーな戯言もあった(青年清盛を演じられることが必須の起用条件であったことについて今さら確認するまでもない)。
その上この婆さん?たしか放送時には「脚本演出何もかもお粗末でもはや大河の態をなしていません、昔は良かった―」と
誰かさんたちよろしく偉そーにコメントしていたはず。
おそらく、無頼の高平太エピも知らず、海賊討伐の史実も知らず、市川雷蔵主演映画で忠盛を死に至らせた不良っぷりも知らず、
荒々しい気性の持ち主であったという歴史研究も知らず、和歌下手の史実も知らず、でっかい仕事をやってのけた清盛の成長過程を
段階ごとに追っていった緻密なドラマ構成も理解できず、壮年期から晩年の清盛の変貌とそれに合わせて変えていった
マツケンの演技も目に入らず、などなどなど、ことごとく何ひとつなーんにもわかっちゃいない傲慢蒙昧ババアなのだろう。
要するに、2ちゃんやブログ・ツイで大暴れしているババヘイタ―たちと、知識もそれこそ品格も同レベルの絶望的な人間ということだ。
問題は、これらが三文雑誌でのコメントならばいざ知らず、巨大な影響力をもつ大衆誌で発せられているということにある。
「週刊朝日」においてもカトリーヌ何とかというバカ女が「大河清盛は歴史を破壊した」などという目が・級の暴言を吐いていた。
このような「一流誌」における言説は、直ちに作品なり俳優なりがダメージを与えかねない。ああつまんない酷い大河なんだなーと
普通の善男善女に受け止められ、回復不能の視聴率へと落ち込んでいく、駄作、駄演技と決めつけられて葬り去られる・・・
2ちゃん運営がリードする凄まじいバッシングが始まると、これとおそらく人的つながりがあるであろうサイゾーなどの三文雑誌が
飛びつき誹謗中傷交えた荒唐無稽なキャンペーン記事を載せる。そして芸能板他でも次から次へとバッシングスレを立てる(×立てられる)。
こうして大河のみならずドラマ一般について、作品の価値とは無関係に主として視聴率をあげつらわれて、あるいは清盛のように
極右的見地からの中傷に晒され愚弄翻弄されて、酷い場合は社会から抹殺されかねないのが、今のドラマが置かれている環境である。
悲しいことにネット時代、巨大掲示板2ちゃんの影響は無視しえないほど大きくなっている。だからせめて2ちゃんでの誹謗中傷や
故なき作品貶下に対しては、対抗言論でもって対処する必要があるし、清盛については再放送要望の高まりに見られるように
ある程度成果はあがっている。
こうした努力が2ちゃんやツイで営まれているときに、またぞろ大手週刊誌上で見識のケの字も認められない「識者」のお気楽な与太話が
跋扈するとなると、大手メディアの威力を前にして正直脱力してしまう。

340 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 20:56:49.94 ID:w3dPT3fY
最低大河は江だろ

341 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 21:46:33.75 ID:J8MN8cLY
都の垢抜けた武将  www

342 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 22:47:19.38 ID:eNeJnlvL
もののけ入道が垢抜けた武将だと!
つか白河落胤設定すらわかってなさそ

343 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 23:53:41.35 ID:J8MN8cLY
これゴーストの共有名義なんじゃないの?
実在ならさすがに恥ずかしくて人前に出られないレベル

344 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 00:17:39.23 ID:YAWgKNHS
いちおうソースを貼っておこうか

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20150715_1.html
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150714-00010004-shincho-ent
… 30歳になった今も就職せず、のほほんと“ニート”生活を送る主人公・ひろしを演じるのは、松山ケンイチ(30)である。
「松山は、2012年の大河ドラマ『平清盛』に主演したものの、記録的な低視聴率で評価を下げた。
以来、出演したドラマは単発もの3本のみでしたが、久しぶりの連続ドラマ主演でようやく挽回のチャンスがきた」(芸能記者)
 清盛からニートという落差もあり、7月11日の初回が注目されたが、
「面白かったですよ」 と評価するのは、作家の麻生千晶さん。
「都の垢抜けた武将である平清盛を、松山さんが演じるには無理があった。にじみ出るものがないし、品もありませんでした。
でも今回は、彼がグータラ人間を地のままで、のびのびと演じています。平家ボタルよりも平成ガエルの方が向いていますよ」
 松山の演技は、ドラマ全体を貫く“昭和テイスト”と相俟って、「男はつらいよ」の寅さんを彷彿とさせるほど。
その松山クン、私生活では小雪(38)との間に第3子が誕生。こちらはずっと順調なのだった……。

345 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 07:21:37.45 ID:cv7BqgK7
・清盛は生涯垢抜けたお上品な武士だった(歴史)。
・ドラマ上もそのような清盛としていた(作劇)。
・マツケンは地がグータラ人間なので演じられなかった(俳優)。

これって上の3つが揃って初めて可能となる批判だね。
しかし、上2つはNO。3つ目はもうほとんど中傷。

マジメに見た人間ならこんな感想もどきがでてくるわけない。

346 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 09:11:37.47 ID:XIswizdh
>にじみ出るものがないし、品もありませんでした。

至当じゃん

中傷でも何でもない
むしろありもしない演技力を驚異的にあるかのように長年粉飾して
それが虚像だと国民的にバレたってだけだろ
盛りすぎるからピンチを招くんだよ
近所の与太郎ぐらいのポジでいいのに

347 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 09:42:26.10 ID:YAWgKNHS
>>346
http://pbs.twimg.com/media/CIveVOTUcAAwXI5.jpg

348 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 14:07:29.00 ID:SHzaesA7
そうかそうか

「平清盛」の雪辱なるか 松山ケンイチ「ど根性ガエル」が高評価
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150715-00000012-nkgendai-ent

349 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 14:37:07.55 ID:8/ocUDD6
与党利権にしがみつく欺瞞だらけのクズ
公明=創価学会氏ねよ
ここのクソ長文も同罪だからな

350 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 17:14:20.93 ID:XIswizdh
>>349
今朝の国会を中継しなかったNHKもな
自公キタナイ

351 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 17:53:38.75 ID:xRZbDZTE
>>349
それ
http://pbs.twimg.com/media/CIveVOTUcAAwXI5.jpg

352 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 20:11:48.87 ID:HX9ZcTdT
>>349 >>350
わが国憲法学界の最高峰樋口陽一先生が今は亡き同志菅原文太の志をも受け継ぎ(自由民権平沼銑次の志の継承)
老骨にむち打って立憲主義を破壊しかねない安保法案反対の先頭に立たれている
維新の<隠れた真の英雄>(花燃ゆP氏談)小田村伊之助直系日本会議とズブズブの安倍極右ナショナリスト政権と
ついに平和の党の看板(戦は嫌でございます)をかなぐり捨てひた向きに現世ご利益とやらを追い求める権力小判鮫政党が
共同謀議(シシガタニ)をめぐらして企む平成版治承クーデターを阻止すべく貴殿らも立ち上がろう!(強訴じゃー)

なおワイマールデモクラシーに死刑宣告を下しナチス独裁理論を提供した古典として名高い
カール・シュミット「現代議会主義の精神史的状況」が明日樋口新訳で刊行される(岩波文庫)
平成版「授権法」が成立するこのタイミングで出ることは絶妙だが不気味すぎる(「そこからの眺め」は漆黒の闇)

353 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 23:52:25.45 ID:cv7BqgK7
録画リスク視聴開始。
胡散臭く立ち回りながら仕事で結果を出す有能な部下。
ここでも時忠はこのキャラっぽい。
というかそのようなキャラということでスカウトされたんだろ。

354 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 00:22:20.13 ID:pOhR1h9s
そういえば、リスクに出ている岡本信人さんも藤原邦綱役で出ていた。
この人、本当は後半生の清盛にとってもっと重要なブレーンだったかもしれない。
精神的な紐帯で結ばれた盛国、悪事もろとも背負い込む覚悟で清盛に仕えた政策ブレーン時忠、
それに摂関家と平家との間を取り持つことで権勢を誇った切れ者邦綱。
この3人が清盛ブレーン三人衆といってよいだろう。
本作で邦綱がクローズアップされるまでには至らなかったのはやや残念(マニアックすぎたのかも)。
それでも、清盛平家伸長にとって重要な物的基盤を作りだした「摂関家領横領事件」について、
これが邦綱の入れ知恵によるものであることを的確に描いていた。

355 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 01:26:19.09 ID:Gc6iUx44
相変わらずここの信者は、12年に放送されたものとは別のドラマを見て書込みを続けてるな。哀れとも気の毒とも言えるが、、、

356 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 01:42:02.73 ID:pOhR1h9s
ん?3年前のことを思い出して話の俎上に載せるためには、何かのきっかけが必要だろ。
岡本さんの顔を見て邦綱を思い出し、大河清盛での邦綱の取り扱いを振り返ってみる。
ちゃんと清盛の話してるつもりだけどね。今やってるドラマはその役目にぴったり。
ということで無から有を生じさせるパワーをお持ちのおたく、何かないの?おやぬみ

357 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 08:42:29.97 ID:Cp/IleZj
>>355
お前は人のこと言う前にこのクソスレの後始末を付けろ

松山ケンイチのせいで最悪のど根性ガエルに [転載禁止]&#169;2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1436616065/

358 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 10:44:52.24 ID:qA8dLaAN
大政翼賛政党の糞公明=創価学会氏ね
大政翼賛政党の糞公明=創価学会氏ね
大政翼賛政党の糞公明=創価学会氏ね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


359 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 13:08:44.85 ID:CuT11A3M
>>358
目玉を出す暇があったら早く巣に帰りなさい

360 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 14:39:51.82 ID:qA8dLaAN
>>359
お前ら糞公明=創価学会の罪が一番重いんだからな

361 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 17:17:07.18 ID:pONbHJen
67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 17:31:34.79
初回数字は今期3位
松ケン絶好調

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 16:05:36.70
松ケントップ!

13.1|ど根性ガエル
12.9|花咲舞が黙ってない2
12.4|花燃ゆ
12.3|デスノート
11.9|探偵の探偵
11.8|刑事7人

*9.7|エイジハラスメント
*8.5|ホテルコンシェルジュ
*7.2|37.5℃の涙
*7.0|リスクの神様 (wait)
*5.3|美女と男子

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 16:10:52.35
>>214
堤って松ケンの半分しかとれないんだw
ま、実力考えれば当然の結果か

362 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 22:30:40.36 ID:dRc4yXIC
>>360
クソスレ主は早く責任とれ

363 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 23:30:52.71 ID:pOhR1h9s
三谷幸喜 ありふれた生活 朝日夕刊

たまに妄想キャスティングをして、一人で楽しむことがある。
例えば、今、桃太郎を映像化するとしたら、イヌは松山ケンイチさんで、キジは尾野真千子さん、
サルは大泉洋で決まりだな、とか。(中略)
僕の場合、キャスティングを考える時の条件は、清潔感があること。そして品の良さだ。もちろん、
役者さんにはいろんなタイプがある。不潔極まりない雰囲気の方もいれば、品のない役を得意
とされる俳優さんもいる。(中略)
僕の作品に限って言えば、合わないような気がするのだ。どんなにみずぼらしい設定の役を
演じても、汚らしくならない人。下ネタをばんばん飛ばし、嫌らしい含み笑いをするようなキャラを
演じても、下品にならない人。というわけで、今挙げた人たちは、皆さん、品があって清潔感の
ある人ばかりです。

マツケン品があるみたいだよw

364 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 23:36:59.08 ID:Gc6iUx44
品がないのはこの大河ドラマの作風そのものだろw

365 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 23:48:30.55 ID:pONbHJen
463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 23:08:28.26
217: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2015/07/16(木) 16:10:52.35
>>214
堤って松ケンの半分しかとれないんだw
ま、実力考えれば当然の結果か

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 23:12:24.75
>>463
事実指摘したらまたあのキチが発狂するぞw

366 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 23:51:16.03 ID:pONbHJen
>>160
>>169

367 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 23:53:22.67 ID:Cp/IleZj
三谷幸喜の創価信者認定に期待

368 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 10:30:45.65 ID:/qOr7dID
創価学会の奴らから真っ先に戦場へ行けよ
お前らが敢えてそれを選んだんだからな
法案を通しておいて平和主義だからって逃げるのなしだぞ

369 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 11:07:11.45 ID:BhImKN0R
>>368
政治ネタは政治板でどうぞ

370 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 20:33:05.87 ID:ZM6bWxMJ
最新

21.4|まれ (07/16)

13.1|ど根性ガエル
12.9|花咲舞が黙ってない2
12.4|花燃ゆ
12.3|デスノート
11.8|刑事7人

*9.7|最強のふたり〜京都府警 特別捜査班〜
*9.1|エイジハラスメント
*8.5|ホテルコンシェルジュ
*7.5|探偵の探偵
*6.8|まんまこと〜麻之助裁定帳〜
*6.3|37.5℃の涙
*6.0|リスクの神様
*5.3|美女と男子

*4.3|婚活刑事
*4.3|ラーメン大好き小泉さん
*3.9|HEAT
*2.4|ちゃんぽん、食べたか
*1.0|シメシ (終)

**.*|僕らプレイボーイズ 熟年探偵社
**.*|表参道高校合唱部!
**.*|ナポレオンの村
**.*|恋仲
**.*|民王
**.*|関とるみ

371 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 21:37:27.29 ID:bxpIic3+
清盛クンの華麗なる恋の遍歴

・明子 断られてるではないか義清ぉー!
・時子 あー面倒だもうそなたでよい!
・常盤 母として生き延びよと押し倒す
・仏御前 陶然とした表情で抱っこベッドへGO
・小雪 ひ み つ

372 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 01:14:37.26 ID:mJfxsFw5
小雪と同じく世界的日本人女優の菊地凜子は
マツケン夫人の座を逃した

373 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 07:11:12.50 ID:/r9yi7SZ
次のターゲット

きょおーこちゃん

374 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 09:24:28.25 ID:3ukv5UZd
さすが視聴率俳優は違うねぇ

375 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 09:55:19.53 ID:Ubb9VEka
ワロタ

376 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 11:29:28.99 ID:+qtgzp06
187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/30(木) 15:51:58.93 ID:H2/MRNVE
ケンイチは創価の星
大事にしなきゃ

377 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 12:07:46.80 ID:561TcmxC
今週のツートップは花燃ゆとカエル
ソーカアンチ涙目敗走乙

378 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 12:56:24.37 ID:YGbYRc6D
お前らは歴史に名を残した
公明党=創価学会は恥を知れ

379 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 13:28:49.65 ID:+qtgzp06
NTV 土21 悪夢ちゃん 初回 13.6%

NTV 土21 地獄先生ぬ〜べ〜 初回 13.3%

NTV 土21 ど根性ガエル 初回 13.1%←

380 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 14:38:50.83 ID:Ubb9VEka
ワロタワロタ

381 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 19:40:53.28 ID:/r9yi7SZ
西行ヲタの古典担当よしこ先生に恋歌を代筆してもらったヒロシが一句
ヒロシ「からふねの〜風なき夜の〜ここちして〜ゆくも戻るも君ぞ知るべし」
きょうこ「小夜あけて〜ゆくえあやまつ〜からのふね〜めざめし君の〜ひとり揺れけむ〜」
ヒロシ「おい!さっぱりわからんぞ!」よしこ先生が解説「断られいるではないか!いかがするつもりじゃ」
ピョン吉「焦るなヒロシ。駆け引きを楽しむのが恋ってものだぜ」

382 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 22:45:54.30 ID:3ukv5UZd
>>379
悪夢ちゃんとぬーべーは数字の出やすい10月期ドラマだから
誤差を考慮すると実質的にカエルがトップ

383 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 23:39:50.10 ID:+qtgzp06
ID:3ukv5UZd

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/15(水) 17:31:34.79
初回数字は今期3位
松ケン絶好調

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 16:05:36.70
松ケントップ!

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 16:10:52.35
>>214
堤って松ケンの半分しかとれないんだw
ま、実力考えれば当然の結果か

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 16:10:34.26
松ケン最強伝説の幕開け

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 16:24:05.60
松ケン絶好調だな

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 16:58:36.62
松ケン大ブレイク!

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 21:09:39.69
>>852
ド根性は初回なんだから高いの当たり前じゃん
裏は劇弱で超有名タイトルなんだから、もっと取れても良かった
初回と2回を並べて書くな草加ヲタ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 21:30:17.05
>>914
松ケントップでくやちいのうwww

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/17(金) 21:37:17.93
今年は松ケンの夏

384 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 23:58:06.63 ID:kVpKMYuf
面白いじゃんど根性ガエルwありえなくてアホらしくてほっこりさせてちょこっと悲劇の予兆もあって。
厚みのある人情劇だと思う。役者もみんなはまってる。京子ちゃんはやはり悪くはない。
マツケンは新境地を拓いたというより、こういうキャラももともと出来る人なのだろう。
ともかくボロクソ言われた清盛から見ると、圧倒的に賞賛の声が多いようで良かった。
過去作は2,3見たにすぎないが、鬱屈した根暗な青年やら異常人格やら突き抜けた明るさの青年やら、
馬鹿やら天才やら、タイプがことなるいろいろなキャラに成りきれる「憑依型俳優」「カメレオン俳優」との評価を、
このど根性ガエルで確かなものとしそうだ。
そこで痛感したことは、大河におけるトータルな清盛像は、マツケンが演じてきたまた演じている相反する多様なキャラを、
いわば力技で統合したかのような複雑多層的なキャラであったということ。
清盛には、今のヒロシ的な性格も間違いなくあった。ある意味で、清盛こそマツケンの集大成ともいえると思う。
結局マツケンは完璧でなかっとしても、概ね要求された演技をこなしていたのにもかかわらず、盛大なバッシングを
受けた理由は(ソーカがーはこの際おいて)、
1 朝敵・仏敵・冷酷清盛像、でなければ「垢抜けた上品な清盛像」という、本作がまさに覆そうとした清盛像に
固執する人にとっては、とりわけ青年清盛像は反感をもたれるような要素に満ちていた(ギャーギャー五月蠅い)。
2 多面的な統合体としての清盛像ゆえ、一つ一つの断面では他のドラマと比べて希釈された演技に見えた。
このあたりだと踏んでいる。
いずれにせよ、マツケンを酷評するならば、では他に誰がいるのだ?という感をいよいよもった。ヒロシは良かったが
清盛はぜんぜんだった、という評価はありえない。

385 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 01:01:01.38 ID:Oxo3mVcd
恥知らずのクズ集団が
人間のクズを絶賛しているぞ

386 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 01:18:26.52 ID:lWYyaW/P
ドラマ板でも、いつもの内容で長文展開してたわ

387 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 06:38:09.74 ID:YOQUcLcE
は?
すまんが、清盛スレ以外はパッと見てお前らがやってると見なした場合に発動する専守防衛。
ドラマ一般にそんな興味も関心も情熱も暇もないわさ。
朝から晩まで毎日遊び呆けることが求職活動だのと全世界に発信して、真剣に毎日を生きている勤労者、
必死で職を探している人々を愚弄している成れのはてたちと一緒にしないでくれよ(爆)。

388 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 09:12:19.53 ID:NByaqKYw
>>385
レッテル貼りしかできない低能乙
そんなんだから詐欺に騙されるんだよ

>>386
短文脊髄反射乙

389 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 09:45:23.84 ID:lWYyaW/P
当たった?

390 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 09:47:23.01 ID:NByaqKYw
>>389
きみの脳内が創価学会に支配されているということだけは分かった
たまには学会のない暮らしも楽しみなよ

391 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 09:51:43.41 ID:lWYyaW/P
それは大外れだろ

392 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 10:23:23.31 ID:NByaqKYw
>>391
いやいや一日として創価を思わずして暮らしたことはないんだろ
それはキミの脳内が創価に支配されてるってことだよ
一般人はソウカなんて別に気にせず暮らしてますんで

393 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 10:40:37.40 ID:yUvYy/BB
ここは創価のスレぞ!
創価がNHKを征服した金字塔
清盛スレは誰にも渡さん!

394 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 10:49:48.72 ID:NByaqKYw
まあこのスレにくるとソウカという文字を見ずにいられないから刷り込み効果は最高だね
キミが創価の宣教師ならナカナカのやり手だねぇ

395 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 11:26:46.58 ID:lWYyaW/P
逆だろ
夏休みな

396 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 11:40:44.25 ID:NByaqKYw
>>395
ソウカ宣教師乙

397 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 21:20:56.99 ID:GLsSLOIa
平家の奥女中生田さんのシンデレラ物語
が見たくなつた・-」

398 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 23:58:59.21 ID:YOQUcLcE
いや今日の文ちゃん大河にはビックリこいたわ。

いっぽう、清盛29話は物議を醸した「滋子の婚礼」回。
例えていうと、デザイナーから予期せぬクセ球(カーブ=巻毛))を投げ込まれた脚本家が、
イチローなみの柔軟な対応力を見せつけドンピシャのタイミングでこれを打ち返した。
放物線を高く描いた打球は、ライトスタンド最上階の看板(清盛と後白河との2ショット
=滋子を蝶番とする連携成立)を見事に直撃した。
そういう回だった。

399 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 06:48:56.48 ID:rift5GJM
柘植も藤本も磯も消えてスッキリ
お荷物を捨てた戦犯は
テンションMAXで茶の間に復活w

400 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 08:17:11.66 ID:dTA3GCYp
花燃ゆスレ見たら相変わらず

俺は忍者王になるぞーと海賊王ネタで攻撃。
再三示したように、海賊討伐は後に平家にとって非常に重要な意味をもった史実。
それを荒唐無稽な忍者と同列においてからかう。

毛利の「大奥」は清盛の宮廷パートのようにドロドロしていてつまらないのだと。
荒唐無稽な「大奥」とそこでのみわの超速出世と、
まさしく存在したであろうそしてそれが保元の乱への第1章を形成したという歴史上の重みをもつ
平安宮廷でのドロドロをこれまた同列においてくだらない昼ドラと言わんばかり。

どこまでアホなんですか?

401 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 08:47:10.87 ID:EA1LbrlZ
>>400
昼ドラを馬鹿にするなかれ。

例え耄碌した中島御大が書いても、花燃ゆほど酷いのは滅多にない。

402 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 08:53:06.83 ID:Fy5w2J3t
自公ズブズブのウンコ大河と
ど根性ガエルがお好きな長文

403 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 09:27:06.25 ID:dTA3GCYp
>>401
ああゴメンゴメン
歴史劇としての愛憎劇であったということね。
>>402
今の自公大河は大嫌いですが?

404 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 09:41:10.58 ID:dTA3GCYp
うむ、ゴリラの歌は遊びの歌みたいな中毒性がありクセになりそう。
まれはとうに脱落したし、民放ドラマも毎度のことながら1回きりで終了だけど、
ど根性は根性なしでも続けて見たくなる。
マツケンの演技だけじゃない、大人も子供も楽しめる面白さ満載だよーw

405 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 11:00:44.75 ID:4WhFsBzs
この調子であちこちで工作活動してるんだろうな
他叩き、他俳優女優disるのも大好きだもんね創価信者は

406 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 11:52:15.66 ID:gTfnPRdG
うむ、確かに王家がーソウカがー反日がーチョンがー汚盛がー犬HKがー

とオウム鳴き(泣き)しては誹謗中傷の限りを尽くしているお前らの醜態を天下に晒してやった
何様ヘイターたちによる筋違いの口汚い罵倒からは作品と作り手演者たちを断固擁護する
逆に作品に沿って理解に努めても納得できない場合はキツい批判もする
当然実際に見たごくわずかな作品限定だけどね
わかった脳味噌がソウカでできている不幸な御仁?
では強訴じゃー

407 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 23:44:46.31 ID:4WhFsBzs
http://hissi.org/read.php/ms/20150720/dlBRV2Z1c04w.html?name=all&thread=all

408 :日曜8時の名無しさん:2015/07/21(火) 21:12:02.97 ID:9cXm5xSo
親父に似ずイケメンの小兎丸も売出し中

409 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 17:44:28.24 ID:LqM8Uuoc
今日は時政主演か
振り返ればとんでもなく豪華メンツでした平清盛

410 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 19:04:33.85 ID:KGYRDBZF
番宣に出まくる時政が新鮮だったw

411 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 22:58:07.91 ID:yQC5IXjJ
遊びをせんとや生まれけん戯れせんとや生まれけん♪

子兎丸と表参道高校の素敵な仲間たち
これをみんなで合唱すれば青春の悩みはすべて解決するぜ!

412 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 09:49:25.85 ID:1lctk0w5
テレ朝とTBSはちゃんぽんに便乗しすぎ

413 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 13:05:12.82 ID:kMu3jq0g
31日から始まるNHK-BS時代劇で忠清と宗清が登場するね。

414 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 18:42:24.87 ID:aTYOnqrg
さすがダメ義命だった鎌田通清
転生して仕える主もまた源氏
と感心しそうになって考えてみたら
平政子の父だったの巻

415 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 19:43:13.77 ID:x7Ty2G4p
創価スレ

416 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 19:56:28.78 ID:Xk506HEg
>>415
刷り込み宣教師乙

417 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 14:24:42.25 ID:NR5TOGrl
468 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 sage 2015/07/26(日) 09:44:17.97 ID:qBLIqScu0
清盛は視聴率的にはふるわなかったけど評価はそんなに悪くないしな
特に今は花燃ゆのおかげで再評価もされてるし

418 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 14:56:17.29 ID:44wYeNKH
創価なら北条時宗の日蓮でしょ

419 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 17:49:17.51 ID:KW/hhw+Z
Googleでこの時代の武士や貴族などの人物を検索すると、このドラマの画像が出ることが多くなったのはいいことだと思う
画像の選別に問題はあるとしてもw

420 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 17:54:47.00 ID:g99s1PVV
今になって興味をもったので見たいのだけれど、どこにもDVDが置いてない、
とツイにあった。
目先の国益を生まない文系学部をつぶせとか、平清盛は見るに値しないとか、
面白いぜ最近の日本国の文化水準(苦笑)。

421 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 18:06:54.54 ID:KLjcEQZA
昨日の「世界一受けたい授業」に清盛の時代考証やってた高橋さんが出てた
清盛のオープニングクレジットも、ちょっぴりだけ流れた

422 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 18:59:44.36 ID:rzYISgUp
>>421
日テレの清盛フォロワーはガチだな

423 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 20:32:28.13 ID:g99s1PVV
しかしどう見ても
銀姫はツンデレ由良姫をイメージしてるぞw

424 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 20:54:29.90 ID:UBWYaGmW
>>421
本郷でなく?

425 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 22:30:19.39 ID:+jEZRZbT
>>421
本郷先生じゃね?

426 :421:2015/07/26(日) 23:01:05.78 ID:KLjcEQZA
>>424>>425
申し訳ない、サイトで確認したら確かに本郷先生だった
なんで勘違いしてしまったんだろう…

427 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 23:04:40.97 ID:rzYISgUp
考証2は前にも出てたな
考証1は神戸大だしテレビバラエティ向きじゃないだろう

428 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 23:52:22.38 ID:Xb7XwMm4
この時代の鎧とか戦いだけ興味あって見たいんだけど、
21話 保元の乱
27話 平治の乱 後編
以外に戦闘シーン多い回ってありますか?

429 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 08:11:13.98 ID:azEVaNeu
ないな。富士川の戦いはストーリー的にも予算的にも力を入れてなかったし、
清盛死後の源平合戦本番はダイジェスト。壇ノ浦は時子安徳入水と並んで
碇を背負った知盛入水にスポット。両軍相まみれての死闘を描くことはできなかった。
治承クーデタはそれこそ大軍率いての清盛の入京で事実上決着。何の抵抗もないまま
後白河と上級貴族たちは屈服した。清盛怒りの大噴火―雄叫びによって表現された
クーデタ決意のシーンがもっとも重要。
そもそも戦闘シーンそのものよりも、そこに至る経緯と戦後処理も含めた全体のプロセスを
きちんと描くことに力点が置く、そういう作風だった。
ビジュアルでカッケ―と唸らされたシーンをあえて探すと、重盛がそのすべてを投げ出した
諫言により阻んだ「幻のクーデタ」における武装した入道清盛。
法衣に鎧をまとった精悍な姿は、清盛の本籍地は武士なのだと再確認させるものがあった。

430 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 08:14:33.84 ID:N0A9Klpd
それでも単一回でひたすら合戦やってるのって大河では珍しいんだぜ
戦国時代ですらひとつの戦で45分使い切ることは稀

431 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 08:37:21.10 ID:azEVaNeu
平家物語の見せ場の一つ宇治川合戦をもっと見たいというファンも多かった。
ごもっともな要求だとは思うが、突如以仁が現れて乱が起こるパターンを断固排除、
疎外された皇子以仁を平治の乱直後に早くも登場させて、徐々に鬱屈していくプロセスが
おそらく史上初めて描かれた。
さらに本邦初登場の黒幕八条院が、経済力とかつて近衛後継者として名があがった
ほどの隠れた権威をもって以仁を庇護し、後白河に圧迫を加え、頼盛と頼政を
陣営に加えようと平家と源氏を揺さぶるなど、無視できない政治力をもって平安末期の
政界に重きをなしていたことが明らかにされた。
平家物語の名場面は無視しない程度で扱い、力点はそこまでの経緯に置く。
ある意味、以仁王の乱の取り上げ方は、大河清盛の作風を端的に示していた。

432 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 08:38:40.98 ID:azEVaNeu
ああ、もちろん保元の乱、平治の乱本戦回の充実ぶりを忘れてはならないです。

433 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 09:07:27.94 ID:62yUmfiI
清盛がカエルのTシャツを着ていた

434 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 12:48:28.50 ID:3KRRrmUW
>>428
尺は長くないが必見はこれですな
第39回 「兎丸無念」   五条大橋の牛若弁慶対決で、薙刀の殺陣が見れる
最終回 「遊びをせんとや…」  衣川の合戦、言わずと知れた義経自刃と弁慶立往生

435 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 13:18:58.26 ID:v1k5WvEL
青木弁慶の立ち回りはダイナミックで迫力抜群
義経(赤)弁慶(白)で始まった五条大橋の決闘
禿(赤)に2人が取り囲まれ義経が赤いスカーフを投げ捨てるとあら不思議
義経&弁慶(白)vs禿(赤)が鮮明に対峙する構図へとチェンジしたでござる
すなわち源平合戦!

436 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 14:51:27.46 ID:zN9YXHL3
>>431
それは橋合戦といって
有名な宇治川の合戦とは別物です

437 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 15:14:11.02 ID:v1k5WvEL
すんません
2つある(と思った)宇治川合戦の最初のほうを指したつもり
普通は後者を指すね
宇治平等院の戦い
宇治橋の戦い
に訂正

438 :428:2015/07/27(月) 15:56:01.26 ID:HwbXTz6I
皆さんありがとう。
>>429
は第何話のでしょうか?

439 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 17:38:47.87 ID:Ek6jrP1M
576: 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 [] 2015/07/27(月) 16:02:52.45 ID:9VrH8Nx60
軽くて観やすいけどな


実力派のマツケンも、
アニメのように、わざと大げさに芝居してて
いいかんじ


批判してるバカは
何を求めているのかな?w

440 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 17:55:31.24 ID:sXE5yBCr
カエルは大河の遥か下の視聴率になったよ

441 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 18:51:28.35 ID:v1k5WvEL
>>438
武装入道清盛の勇姿は第43話「忠と孝のはざま」で見ることができる

「機は熟した、京へ参る」〜法住寺殿から後白河を拉致しようとしたのが「幻のクーデター」計画
鹿ヶ谷陰謀で院の近臣成親と西光を粛清した清盛は最大の障害である後白河には手をつけなかった
後白河抜きに院政は成り立たず、院政という政体が当時正統性を有していたからだ
したがって言仁(安徳)誕生により外戚の座を確保したこの時こそが清盛にとって
後白河を排除した上で傀儡高倉を上皇に据えた平氏系新王朝を樹立する最大のチャンスだった
鹿ヶ谷事件後は早きに失し、他方後白河の挑発に乗って起こした歴史上の治承クーデターは
諸国の武士、在庁官人たちの離反を招き平家の四面楚歌状態を招いた点で結果的には遅きに失した
「御産平安皇子様ご誕生でございます」〜高らかな重衡の報告に嬉し泣きしたのもつかの間
直ちに行動に打って出ようとしたあの時こそがまさに千載一遇のチャンスであった(言ってみれば賢人重盛がぶち壊した)
本当に計画されていたとしてもちっとも不思議ではないこの幻のクーデターを
発想しシナリオに取り入れたのは誰なのか?今もって驚異

442 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 19:00:00.46 ID:z6xStcoQ
才能も魅力もないんだから
いい加減に俳優ゴッコ辞めればいいのに
どうせまたプロデューサーと脚本家と演出のせいにする流れ

443 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 19:31:08.39 ID:zN9YXHL3
>>442
独り言はチラシの裏にどうぞ

444 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 22:20:54.49 ID:N0A9Klpd
【ドラマ】 日テレの小杉専務 「視聴率が悪い理由を知っていたら教えてほしい」 全局低調で困惑★2 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1437997953/

445 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 22:25:53.88 ID:a4WEUzEy
太平記は平均26%くらいだっけ視聴率
最近だとこの水準は篤姫くらいか
篤姫も太平記も主役のキレがたまらない

446 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 22:27:48.63 ID:N0A9Klpd
↑こういう頭の悪い奴がドラマをダメにしたのがよくわかる

447 :日曜8時の名無しさん:2015/07/28(火) 00:04:22.63 ID:mZilekwB
尊氏は当時としては長生きの部類だけれども、少なくとも大河太平記での彼は最初から最後まで
基本的に同じパーソナリティだった。
尊氏を演じた真田氏は一本調子に見えてあまり好きになれなかった(好みの問題もあるのでご容赦)。
しかし、振幅のあまり大きくない尊氏にはむしろ合致していたかもしれないと最近思い直している。
翻って清盛の場合、おそろしく振幅の大きな清盛像を抜きに主役の演技を評価することはできない。
一つのパートだけを取り出して「若すぎました」とかいう戯言はもういい加減にしてもらいたい。
他方、青年清盛を演ずるマツケンがウザいと言うのならば、批判は第一にウザい青年清盛像を造型した
脚本に向けられるべきだ。本作の青年清盛像を大枠で肯定した場合は、ウザいながらももうちょっと
キラリと光るものを見せろとか、ウザい青年の中に将来の大器の片鱗を垣間見せるべきなのに
十分表出できなかった・・・こういう建設的な批判を読みたいものだ。
要するに、脚本が造型したトータルな清盛像を踏まえての演技評価が不可欠なのである。

448 :日曜8時の名無しさん:2015/07/28(火) 00:44:07.47 ID:RUiPWpPg
こ ん ば ん は
く に し ま せ ん せ い

449 :日曜8時の名無しさん:2015/07/28(火) 14:58:57.36 ID:970nDN8I
>>441
ありがとうございました

450 :日曜8時の名無しさん:2015/07/28(火) 16:50:43.25 ID:Z+A1DDz6
カエルスレでも暴れてるなw

451 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 12:44:02.30 ID:gFCFdBIS
派手にぶちあげた民放ドラマが軒並み1桁の時代となったら
初めっから期待できない藤本サンにも声かかるかもよw
視聴率そこそこで良いから凝ったオリジナル本書いてくれって

452 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 14:03:09.69 ID:1nHhNnqs
初めっから期待できないのに映画もドラマもごり押し主演し続けてる松山さんが何だって

453 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 17:41:29.98 ID:/55PIk5l
ごり押しなら剛力のほうだろ

454 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 17:56:27.02 ID:1V9PzY/S
国内エンタメ史上最大のゴリ押し松山さん

455 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 19:04:12.01 ID:6tLlJg15
ど根性に関しては、ゴリ推しというよりも
松山前田しか引き受けてくれる役者さんがいなかったのでは?と疑ってしまう。
企画からして地雷臭するし・・・

456 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 19:55:59.06 ID:+IKhquO0
オスカーもホリも同じ穴の狢…

457 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 20:28:20.91 ID:+IKhquO0
大事務所ホリプロ枠に胡座をかいてる松ケン側が
松ケンができそうな用に改編し、やりたいのをぶちこんだだけ
オスカーとかジャニーズとかと一緒
常に原作レイプ

458 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 23:39:30.21 ID:EthSHjPb
原作レイプかどうか知らんけど、カエルの脚本はタメがあっていいと思うけどね。
たしかに30ニートという設定はややきついが、一日中ネットでドラマをネタに
遊び呆けてデカい面してる「働き盛り」なんぞ今じゃふつうに観察できるだろw
順番的にはマツケン主役→カエル→ヒロシ30歳ニートという設定がまずあって、
そこからもろもろ派生的に回りのキャラやキャスティングが決まっていったのだろう。
原作はどうであれ(相当の乖離は必然)京子ちゃん含め外していないと思う。
ヒロシがクズすぎ批判が容易にマツケン批判に繋がっていくあたり、
ドキュン清盛→マツケン五月蠅すぎバッシングとよく似ている。
その中で、そういうヒロシが嫌味にならないのはマツケンだからこそとか、
ヒロシは単なるニートではないしこれからの変化に期待、とかいう感想が
多数見られるのはさすがだと思った。

459 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 23:55:25.41 ID:1nHhNnqs
演技がWOWOWのふたがしらと一緒らしいけど

460 :日曜8時の名無しさん:2015/07/30(木) 00:47:44.43 ID:7mslJJG3
誉められてないから

461 :日曜8時の名無しさん:2015/07/30(木) 13:05:26.44 ID:R5CvPsHu
杏一人勝ち
こりゃ政子続編やるっきゃないでそ

462 :日曜8時の名無しさん:2015/07/30(木) 20:06:19.63 ID:7DOoRH8P
アンチの煽りかもしれないが
杏主人公の北条政子を熱望している清盛オタは
多いとおおう。

463 :日曜8時の名無しさん:2015/07/30(木) 20:39:06.97 ID:7mslJJG3
杏は感情が無さすぎて

464 :日曜8時の名無しさん:2015/07/31(金) 03:55:44.15 ID:ghypocHg
岡田将生あたり主演で大河源頼朝はどうかなぁ
父親の義朝は玉木あたりで
北条政子は杏
北条義時はえんけん

465 :日曜8時の名無しさん:2015/07/31(金) 06:18:15.67 ID:uYn/6iKw
松ケンほどではないがナレーションがかなり不評だった岡まを待望する大河ファンがいるはずないだろ

466 :日曜8時の名無しさん:2015/07/31(金) 08:55:01.78 ID:HGESMxo6
つまり杏政子をやるにしても清盛スタッフでないとダメってことですね
わかります

467 :日曜8時の名無しさん:2015/07/31(金) 09:57:26.19 ID:V/rz4Fa5
これに出た人は、みんな脚本に藤本さんを指名すると思うよ
その人物をメインにもっと掘り下げてほしいと思うだろうからね

468 :日曜8時の名無しさん:2015/07/31(金) 11:26:41.91 ID:xrKBq+HD
>>464
松ケンでもだいぶきつかったのに岡田将生で50代役ができるか?
義朝は30代で死んでるから玉木の年齢でもおかしくはなかったが

469 :日曜8時の名無しさん:2015/07/31(金) 12:35:38.78 ID:HGESMxo6
岡田マは京のシティボーイ、文弱の流人頼朝を重視したことによる起用
覚醒後急速に逞しくなっていったものの強かな老練政治家頼朝をやるには貫禄が足りないかも
まあ清盛スタッフで承久の変までというのは「見果てぬ夢」にすぎないから
好きなように妄想すればよろし
杏主人公大河だけは近未来にありそう。しかし政子はもうやらんだろ

470 :日曜8時の名無しさん:2015/07/31(金) 17:32:53.72 ID:xRJq9Uct
>好きなように妄想すればよろし

とか創価の長文が偉っそーに

471 :日曜8時の名無しさん:2015/07/31(金) 18:08:17.31 ID:n/+nY6vn
ttp://www.nhk.or.jp/pyd/onnamichi/sp/index.html

磯P、おばちゃんとがんばってます

472 :日曜8時の名無しさん:2015/07/31(金) 18:54:46.42 ID:HGESMxo6
暑いなーババア>>470
1日中2ちゃんでツイで遊び呆けて高飛車転がしてるど暇な女どもなんだから
たまには真夏の与太話「無知無能で歴史を舐めきった清盛制作側がー」でもやって笑わせてくれなんしょ
王家がーソウカーばかりぢゃぁつまらんぜよババヘイターたちヨロシク

それはともかく清盛スタッフで続編やったらお前らのスカスカの脳味噌ではすぐさまスパーク
バカはアタシじゃなくてあいつらよーと卑しい心根全開で罵詈雑言の日々となるのは目に見えている
よってやらんほうが超絶勘違いたちの醜態晒さずに済む点でお前らのためにもなるかもヨ

473 :日曜8時の名無しさん:2015/07/31(金) 21:00:45.69 ID:Q3n2grJz
政治力のないゴミ俳優のヲタ共は
創価大河を指くわえて見てろよ
妄想ぐらいは自由だがなwwww

474 :日曜8時の名無しさん:2015/07/31(金) 23:30:13.15 ID:N9sIqA2+
#未見の人に平清盛の凄さを語る

今頃盛り上がってるこのハッシュタグ凄いね
全員ソウカがーとなるわけだww

475 :日曜8時の名無しさん:2015/08/01(土) 14:04:15.05 ID:rqSPLzdZ
本日放送
BSプレミアム 戦後70年ドキュメンタリードラマ
「玉音放送を作った男たち」(午後7:30) 

敗戦を昭和天皇自らが語りかけた「玉音放送」には、仕掛け人がいた。
時の情報局総裁・下村宏。あの歴史的な放送を実現した人々の姿を描く。
出演:柄本明 原田美枝子ほか

忠正叔父、弁慶が出演

476 :日曜8時の名無しさん:2015/08/01(土) 14:58:26.46 ID:MYZNYdQG
>>473
草加宣教師乙

477 :日曜8時の名無しさん:2015/08/01(土) 17:41:30.47 ID:E9YsfNhK
弁慶と原田美枝子は藤本3.11ドラマで親子
英語喋る鬼若のメール強訴fromイングランドが猪瀬に伝わり
人々が救われてよかたよかた

478 :日曜8時の名無しさん:2015/08/01(土) 18:31:11.83 ID:7cmEmOCe
>>475
NHK御用達の叔父上と弁慶

録画忘れていた
ありがとう!

479 :日曜8時の名無しさん:2015/08/01(土) 23:12:20.48 ID:4fLDX97w
平清盛ゆかりの地を行く
数日前の番組表に載ってて久々に放送かと思ってたら予定が変更されてたね、残念…

480 :日曜8時の名無しさん:2015/08/02(日) 00:26:16.06 ID:AdMYB18f
>>475
非常にいい内容で、今日のNHKをめぐる状況にも斬り込む勢いのドラマでした
しかしながらNHK本体でなく、外注のテレビマンユニオン制作
政権べったりのNHKがこれを地上波放送できるかどうかが試金石でしょう

481 :日曜8時の名無しさん:2015/08/02(日) 10:56:27.32 ID:gx/v/iH0
ニュースで少しでも中国韓国を出すと
ぶっ混んできたと言われ
少しでも自民党を肯定すると
政権ベッタリと言われて
NHKも苦労するなw

482 :日曜8時の名無しさん:2015/08/02(日) 10:58:26.85 ID:gx/v/iH0
少しでも中国や韓国を出すとぶっこんできたと言われ
少しでも自民党を肯定すると政権ベッタリと言われて
NHKも苦労するなw

483 :日曜8時の名無しさん:2015/08/02(日) 23:18:44.52 ID:uUaK6ZZQ
今日の銀姫
頼朝ビンタを思い出した。
あれは子の成長を願う本物の愛のムチだったよ。

484 :日曜8時の名無しさん:2015/08/03(月) 00:07:03.83 ID:2wT3L9ti
>>125=>>250
125: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@転載は禁止 [sage] 2015/08/01(土) 23:30:04.71 ID:+WXIbvtn0
カエル
安定のグタグタぶり、イイヨイイヨだったのに嫌いな柄本家(時生)がINして来た・・・
ぴょん吉は「オイラ死ぬのかな」とか言うし切なさポイント高いドラマだわ
いつ涙腺が崩壊するかと、最終回は泣くのかな?

250: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@転載は禁止 [sage] 2015/08/02(日) 23:27:42.40 ID:vb2B1o4V0
デスノート
戦争ものが嫌いなので見るもの無くて見た(2話で脱落)
相変わらずどーでもいい展開をグタグタと・・・
窪田の彼氏演技も下手過ぎ、普通の喜怒哀楽出来ないのか?
ブサブサとLはそれ以下の演技なので言うに及ばず
ラストブサブサの拘束姿、ウエスト51cm(w)が売りなのに丸太みたいなぶっとい全身ワラタ
戸田は細くて華奢だったのに・・・

485 :日曜8時の名無しさん:2015/08/03(月) 08:14:43.57 ID:QvyvGIee
デスノートの窪田は暗くて地味だし、カエルの松ケンはだだうるさくてうざいし
変わらんな
清盛の再放送まだー

486 :日曜8時の名無しさん:2015/08/03(月) 18:20:27.65 ID:5Vm8L8mK
TBS終戦ドラマは成親、為朝、仲綱か
成親は裏表ある複雑な性格の役なら存在感を示したはず
弁慶忠正の玉音放送ドラマもこれも見れなかったショボーン

487 :日曜8時の名無しさん:2015/08/03(月) 23:25:35.21 ID:JnMpPn5d
昨日の花は正直気持ち悪くなっちゃったんだけど、堂々7%代を叩きだしてこれに完敗した
「伊豆の巨人」回あっぱれ。
この回は中身ぎっしりで歴史を進めた回。複数の対立軸を提示するなどその後の種も多数播かれた。
花と比較すると情報量は30倍ぐらい詰め込まれていた。にもかかわらず、ただの史実の羅列では
ぜんぜんなく人間ドラマが成立していたことは言うまでもない。
裏にロンドン五輪女子マラソンがあったので大打撃を受けるのは想定内だったはずだが、
制作陣は、ハッタリ路線ではなく逆に超マジメ路線でこれに挑んだ。
しかしながら、4年に1度のハレの大舞台をシカトして、二条親政期における昇竜清盛にとって
重要なしかし地味な政治展開を見たいと欲する視聴者は、さすがにほとんどいなかった。。。完敗

488 :日曜8時の名無しさん:2015/08/03(月) 23:28:27.04 ID:I5DYxtSD
卓球観るために大河諦めるような視聴者なんて捨てればいいんだよ
ちょうど世の中も追いついてきたみたいだし

489 :日曜8時の名無しさん:2015/08/03(月) 23:58:31.79 ID:JnMpPn5d
伊東祐親の京都大番役まで採り入れたあたり頗るマニアック。
これが後の鎌倉幕府の京支配のモデルとなった。
大河清盛は時間軸もそうだが、空間と空間とのリンクにも異常な情熱を燃やして
物語の統一性を確保しようとしていた。

京と鎌倉との連結に関しては、
・頼朝vs政子、時子vs政子の対比的キャラ造型
・京から伊豆に帯同を許された髭切(政子の解釈〜助命時に頼朝の眼前に突き刺した
髭切は恫喝ではなく、再び這い上がってこいとの清盛の願いが込められた「返還」
であった→頼朝覚醒)
・祐親大番役→上京し清盛に直に接する。清盛はおおらかなイイ人なのに勝手に
何をするかわからない怖い巨人と決めつけて伊豆にもどった→噂(デマ)は拡大誇張されて
伊豆に伝わり八重姫と子の悲劇を招いてしまった。
・弁慶が運んだ鳥羽エア矢の記憶→旧体制のど真ん中を穿ち武士の世を作らんとする
清盛の大志と苦難の歩みを知り、それを受け継ぐ自身の歴史的使命を覚醒する。
・伊豆ではないが、例の季節外れの水仙もその一種→日本の気候風土の差異を利用して
東国修行中の義朝京帰還の端緒を与えたアイテム(季節感表現とは何の関係もない)。

490 :日曜8時の名無しさん:2015/08/04(火) 00:39:45.36 ID:aevIPyDV
×伊豆の巨人→○伊豆の流人

グランドゼロ=「源氏は滅んだのだby義朝」地点における
明日なき頼朝が提示された回

491 :日曜8時の名無しさん:2015/08/04(火) 08:01:35.97 ID:dnFzrrVb
「玉音放送を作った男たち」は籾井と官邸に握りつぶされかねない企画を
テレビマンユニオンとNHKの良心よくやった
これは「終戦記念日までに」「地上波で」放送されなければならない
BSPとオンデマンドでお茶を濁されてはいけない
再放送リクエストhttp://www.nhk.or.jp/docudocu/program/3593/2625166/index.html

492 :日曜8時の名無しさん:2015/08/04(火) 22:03:33.33 ID:aevIPyDV
せっかくこのスレで紹介してもらったのに、何しろ知ったのが出先だったのでアウト。
地上波での再放送お願いしますわ。
レッドクロスは見たいと思いつつもこれまた出先で、録画はど根性ガエル。
1話見てないのに2話見る気がせずアウト。反日TBSがーの大合唱ってことは
さぞ良作だったのだろう。
カエルは全部録画して、このままだと夫婦善哉以来久しぶりでディスクに焼くつもり
(大河は官兵衛、八重は消してしまって後悔)。
マツケンヒロシが素晴らしいのはもちろん、作品自体笑えて泣けて味わいがある。

493 :日曜8時の名無しさん:2015/08/04(火) 23:45:11.17 ID:v6RkzNOj
NHKは大河ドラマは再放送しないよ

494 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 05:57:36.39 ID:D7mPGW2C
>>491
弁慶と叔父上忠正が出ていたのか

>>493
ちょっと前まで龍馬伝と独眼竜政宗やってたやん
今は、あまちゃん再放送枠になってるけど
それが終わったら、また大河をやる可能性もある

495 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 09:00:58.47 ID:tYkMLPNo
忠正叔父上はこれもテレビマンユニオン制作の
女川さいがいFMのドラマが歴史に残る傑作

弁慶は気仙沼震災ドラマも良かったが
磯P土谷Pリレーの真珠湾ドラマが傑作

今回の玉音放送ドラマ
官兵衛の九郎右衛門こと高橋一生の演じた
真面目で繊細かつ狂気じみた畑中少佐と
柄本明の下村総裁が出色で、これはもう決定版と言える出来

吉田稔麿を好演した瀬戸康史の和田アナも良かった
叔父上弁慶は柄本の側近で安定の好漢

496 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 09:53:08.95 ID:ReESFGh+
>>495
土「屋」Pだな
高橋一生は上手すぎ
これからくるで

497 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 12:04:50.69 ID:0ANxSm6T
最新

18.4|まれ(月)

14.1|花咲舞が黙ってない2
11.9|恋仲
10.5|花燃ゆ

*9.0|刑事7人
*8.7|探偵の探偵
*8.7|ど根性ガエル
*8.2|ホテルコンシェルジュ
*8.2|デスノート
*8.0|エイジハラスメント
*7.4|ナポレオンの村
*7.0|民王
*6.5|最強のふたり〜京都府警 特別捜査班〜
*5.7|リスクの神様
*5.7|婚活刑事
*5.6|表参道高校合唱部!
*5.5|37.5℃の涙
*5.3|美女と男子
*5.2|まんまこと〜麻之助裁定帳〜

*4.7|ブスと野獣
*4.5|ラーメン大好き小泉さん (終)
*4.1|ちゃんぽん、食べたか (終)
*3.4|HEAT
*2.6|僕らプレイボーイズ 熟年探偵社
*1.9|となりの関くんとるみちゃんの事象
*1.0|シメシ (終)

498 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 12:30:45.60 ID:FPLO8KxA
真田丸は江のPということは次は磯Pだな!

499 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 14:16:21.19 ID:2kh8HxKY
カエルのような駄作を焼くのか

500 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 15:00:21.08 ID:2f1bS39Y
>>494
それBSの話でしょ?
こっちは総合の話してるんだけど
限られた人しか見れないBSの話をされてもねえ…

501 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 15:02:26.77 ID:2kh8HxKY
CSはそろそろだよね

502 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 15:37:47.99 ID:L3TM0OUQ
んなもん脚本家がOKせんよ
何かと不本意だったろうから

503 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 22:53:07.43 ID:HpdjX/V5
CSってスカパーの時代劇専門チャンネルとかそのあたり?
営利企業らしく、大河なら篤姫や天地人などの人気作を繰り返しやってるみたいだけど。
こういうチャンネルが、最低視聴率大河を放送するリスクを引き受けるのかね。
一般的な視聴率は期待できないが、コアな大河ファンの関心が再度高まっているので、
コア向けに特化した本局がとりあげたらもしかしたら評判を呼ぶかも・・・
こんな経営判断をたのんます。

504 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 23:00:02.96 ID:kx+im9fE
>>500
BSが限られた人って…

505 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 23:39:12.51 ID:12qE44yd
あの大河ドラマの底辺江をやってるんだから
やるなやるべきやるだろやればやって

506 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 23:49:29.67 ID:2f1bS39Y
>>504
何が言いたいの?
もしかして自分にとって当たり前のことは誰にとっても当たり前だと思ってるのかな?

507 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 23:54:35.00 ID:12qE44yd
ケーブルとかで見られない人じゃね

508 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 01:02:51.14 ID:KIongkue
オンデマンドもあるし
その気になればなんでも見られるでしょ

琉球の風は少し後になって全話お昼に総合で再放送された前例はある

509 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 01:05:52.83 ID:c5+rm/2y
後半は若手の学芸会だった

え?これから伸びそうな若手の見事な演技ばかりでしたよ。昔は良かった大河に頻出する若手大根はまずいなかった。
49回の高倉(千葉)と徳子(二階堂)の別れの場面を見直してつくづくそう実感した。
振り返れば、平治の乱で独り勝ちして政界の第一人者となっていく清盛に伍する重鎮、それゆえ大家を起用すべき人物
などいるのか?重盛の弟たちである時子腹が大河義経より若手でその限りで大物ではなかったのは、
扱った時代が源平合戦本番一歩手前の時代である以上当然ではないか?
こうした疑問には何一つ答えもせず、後半活躍した役者のランク落ちを攻撃するパターンが目立った(のぐちなんちゃら他)。
確かに清盛前半の豪華布陣は特筆ものだけれども、10年もたてば後半もまた、ええこんな旬な人ばかり集結してたの?
と瞠目される日が来るだろう。

510 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 02:24:31.62 ID:3GnIx5lS
確かに後半は知らない若手ばかりで、退屈だった回が多いな

511 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 02:38:40.41 ID:DyUj5R3r
いつの時代もナウなヤングのアイドルには、
爺さんの評価は厳しい

512 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 06:13:23.49 ID:mTJvmftB
>>507
ケーブルテレビでもBSは見られるぞ

513 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 08:13:19.66 ID:aUrdv8bb
>>510
葵徳川三代でオナニーしてろ

514 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 21:06:19.84 ID:c5+rm/2y
前半活躍した役者が退場するのを見越して、大御所とはいかないが重石となるような
中堅・ベテランや実年齢より高めの役者を配するなど、若手一辺倒にならない工夫をしていた。

平家:一門の古老みたいな存在はおらず、名実とも清盛がトップ。後半重石となる役はない。
源氏:滅亡寸前となった義朝ライン。青年頼朝の成長・覚醒を待つしかない。そうした中、頼政が源氏の
重きをなした(といっても清盛に取り込まれて)。伊豆では頼朝を生温かく見守る監視役時政。
この2人を宇梶剛士、遠藤憲一の両ベテランが演じ、源氏部門を支えた。
王家:後半は後白河&滋子中心。老獪さとは異なるエキセントリックな後白河像を打ち出したため、
二条、高倉、以仁共々若々しかった(頼朝との最後の面会時のみ老け込んだ)。
その中で、黒幕八条院をそれにふさわしい貫録で演じた佐藤仁美嬢が出色(もとセクシー女優なのに)。
摂関家:摂関家凋落の趨勢にプライドだけで対処しようとした基房は、やや戯画化された。
対する、弟の兼実を現実感覚に優れる理知的で落ち着きのある人物像としたため、
実年齢よりかなり高めの相島一之氏が起用された。
奥州藤原氏:北のボス秀衡にはいわずとしれた京本政樹氏。これも終盤の重石として機能した。

515 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 21:47:56.67 ID:aUrdv8bb
ていうか盛国が上置きだよね

516 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 11:36:43.60 ID:Nkm0Gm3S
盛国も事務的だったな
嫌々家来をやってた感

517 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 15:25:56.44 ID:dMzragiQ
盛国、西行、時忠、忠清あたりが最後まで清盛を支えたベテランたち
それぞれ異なるやり方で清盛をサポートしながら年輪を重ねていった
(メイクも細かく人生の四季をフォロー)
なお盛国はただの置物(アタシの上川さんのムダ使い、どーしてくれるのよぉー)ではなかった

518 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 16:34:03.77 ID:/qvVWA+f
>>516
お前が藤九郎ファンであることだけは分かった

519 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 17:08:04.92 ID:q/7/smtL
>>432
為朝を活躍させてほしかったぜ  橋本さとしさんの無駄使い感ありあり

520 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 17:41:21.99 ID:dMzragiQ
>>519
盛国、為朝のどういうところがムダ使いなのか何か語ってよ
例えば保元後の政治の動きなんかどうでも良いから
アタシの見たかった椿説弓張月に沿ったその後為朝の活躍をなぜやらないのよぉー
歴史に無知でリスペクトゼロの無能な脚本家がー
とか

521 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 20:29:56.67 ID:N9z/K5Kc
他スレで応答したものに加筆

漁師から引き立ててくれた清盛に対する終生変わらぬ忠義(○情誼的主従関係×土地を媒介とした即物的主従関係)
感謝も確信も疑念もすべての感情を包み隠して筆頭家人として盛国は沈着冷静な態度で清盛を支えた
こうした盛国を上川は多弁ではなく静の演技中心に演じた。沈黙の表情すら常に何かを雄弁に語っていた
ところで盛国には一心同体ともいってよい清盛との強い絆ゆえ暴走する清盛に対して疑問を抱きつつもイエスマン化する傾向も見られた
しかしそういう危うさを抱えていたからこそまたふだん物静かで我慢強い盛国であったからこそ仏御前射殺寸前に放ったかの大音声「ヤメヨー」は
殺害命令を下した狂える主清盛に対する股肱の臣盛国一世一代の諫言のごとく響き渡ったのである
この決定的なヤメヨーのために盛国は清盛に伺候してきたとすらいえる屈指の名場面となった。
ベタではないユニークなしかし一つの極北ともいえる忠臣像とこれに応えた上川の演技はババアのオツムを遥かに超えていたということだ

盛国の出自はよくわかっていないが、漁師ではたぶんなかっただろう。
平家のもとへ勢いよく飛び込んでくる鱸(平家物語〜平家に幸をもたらす)にちなんで造型されたものだ(魚から漁師を発想)。
盛康の子という有力説に手を加え、清盛のバックアップによって盛康の養子に据えられ武士となった。
「平氏の元に勢いよく飛び込み、生涯変わらぬ清盛股肱の臣として行動を共にし支えた元漁師盛国」〜見事な人物設定だろう。
ちなみに悪事含めて清盛の考えを前へ前へと進める政策ブレーンは時忠。彼がいわばアクセル役。
対する盛国は適法性並びに妥当性監査役、ないし揺らぐ清盛の精神的支えあるいはカウンセラーという
役割分担がなされていた。ブレーキ役を微妙に果たせなくなった末、最後千両役者よろしく大見得をきって
清盛の目を覚ましたのが盛国である。せわしない動とどっしり構えた静との対比でもある。
そして、俗世と遁世との間を怪しげに生臭く往来する宗教者西行は、清盛にとってかけがえのない友人にして精神的コンサルタント。
万灯会など法事の他、ここぞという時に表に現れて決定的な宗教的なパワーを発揮した(怨霊崇徳との対決)。
重盛亡き後タガが外れ始めた清盛を憂い、ついに自ら出馬して直言に現れた場面が仏御前射殺直前のシーンである。
この時、さしもの西行も遠くへ行ってしまった清盛に唖然茫然でなす術がなった(ドン引きする藤木氏の表情は見事)。
そして最後は、死にゆく清盛を慰撫し、一門との別れと頼朝への継承式をコーディネートする最終盤のキーマンとして活躍した。

522 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 20:34:43.32 ID:N9z/K5Kc
為朝は基本的に保元の乱におけるエンタメ戦闘要員の域を出ず、保元の乱への過程をみっちり追った平清盛では重要人物とはいえない。
それでも、鎮西の鳥羽の所領を荒らしまわり(我こそは鎮西八郎為朝、これからはこの地の主ぞーのド派手な登場)、
鳥羽の不興を買った為義がすっかり信頼を失って窮地に陥る原因をつくった人物であることが描かれた(いよいよ摂関家に縋るしかなくなった)。
昔は良かった新平家では、このような視点はおそらくない。
そして後世の作り話にすぎない保元の乱本戦における為朝無双は、軍記物をかなり忠実に再現しつつ最新技術を駆使することで
人々に強烈なインパクトを与えた。
その後の為朝については、これを独自のエピとして取り上げるストーリー上の必然性は万が一もなく、やったら本筋を阻害するだけだった。
こういう為朝であったから、半端ない武勇に魅せられた視聴者の中に、スピンオフを希望する人が少なからず出たのも頷けるのである。
結論:為朝を演じた橋本さとし氏が無駄使いされたのではない。エンタメ戦闘要員であった為朝に贅沢にも橋本氏を起用したP、
そして鮮烈な為朝の印象を残してくれた橋本氏に感謝。

523 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 17:02:52.75 ID:CPZkoXfX
なが〜い

524 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 18:02:17.55 ID:GDOkwMXC
為朝と義朝が、そのあとのドラマで兄弟逆転してたの楽しかった

525 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 20:50:08.59 ID:YbiASfXi
>>521
あのヤメヨーはすごかったな
上川だからできた

526 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 21:09:15.87 ID:Gu1np08d
重盛は誰もが認めるように喜劇的性格が皆無の超堅物人間だった
一方師匠でもあった盛国も似たような生真面目さが目立っていた。しかし
・明子のオメデタがわかって庭先で穴モブたちとドンチャン騒ぎになった際
へべれけに酔っ払ってくだを巻いたシーン(いつもとはまるで別人でワロタ)
・NHK青年の主張みたいに「正論」を吐き続ける重盛について「ふん、わしはあのように青臭うはなかった」
と清盛がウソぶいた際、すかさず「アハハハ!これはこれは<ニタッしかしすぐ真顔>」とツッコミをいれたシーン
などを見ると重盛とは異なり本質的には快活で愉快な人だったように思われる
筆頭家人の職責を果たし清盛の信頼に応えようとの責任感が盛国の厳しい自己抑制とポーカーフェイスを生んだのだろう

527 :日曜8時の名無しさん:2015/08/09(日) 13:15:23.70 ID:Hgi9l8I/
ウサちゃん同様に誰かが降りて
嫌々かり出されたんじゃね?
やる気なさそうだったし

528 :日曜8時の名無しさん:2015/08/09(日) 17:36:29.16 ID:ZxARddRD
海賊討伐に臨んで勇み立つ平氏の面々。浮かれた彼らの面前で一介の漁師鱸丸が海と海賊の恐ろしさと手強さを説いた。
自信満々の様子で敵を侮っている侍大将忠清がこれに激怒。この漁師風情がー生意気な野郎だーと鱸丸をど突いた。
しかし、心身の軸がしっかり座った鱸丸は微動だにしない。こうして鱸丸の警鐘を受け止めた忠盛率いる平氏は、
油断することなく海賊討伐に成功、その後の上昇の基礎を築いた。
鍛えた肉体とタフな精神を披露した鱸丸は、その後清盛により武士=家人へと抜擢、盛国の誕生である。

その何十年後、華麗なる上昇を果たした平家に武芸一筋で仕えてきた忠清は、「もやは平家は武力だけでは
生きていけないのだ」との御曹司たちの弁明にショックを受けて老け込んでいった。
ついに過去の人となりつつある老兵は、堕落した清盛の姿に耐えかねて「殿(平家)はもはや武士ではござりませぬ」
と口走ってしまった。
そこで命を賭した諫言をなして潔く死を覚悟した忠清を、今度は盛国がど突いた。「お前がそのような泣き言を言ってどうする。
これまで通り殿をお支えせよ」。さすが侍大将、忠清もまたビクともしなかった。忠清の心身もブレてなかったのである。
こうして、平家のあり方と自己のこれまでの生き方との乖離に直面して存在理由を見いだせなくなった忠清の命は、
立場を逆転させながらも忠清の功労を決して忘れずリスペクトしている賢者盛国によって救われた。

この2シーンは明らかに対となっており、伏線回収などという技巧的な次元の話では済まない深い内実をもつものだ。
全50話をヒーヒー言いながら、時には五月雨式に漂流しながら1年かけて物語を紡いでいくのが大河脚本家の宿命だと
思うのだが、清盛の場合はどう見ても、1話の時点でラストまでのマクロの構成とストーリー展開が脚本家の頭の中で
出来上がっていたとしか思えない。

529 :日曜8時の名無しさん:2015/08/09(日) 22:46:36.96 ID:WTBudNw4
平治の乱参加者の最期

平氏軍
清盛(大将) 天寿(病死)
重盛 病死
宗盛 斬首
教盛 自害
経盛 自害
頼盛 天寿(投降)
家貞 天寿
盛国 餓死
宗清 戦死
伊藤忠清 斬首

源氏軍
義朝(大将) 戦死(部下の裏切り)
頼朝 原因不明の死
義平 斬首
朝長 自害
頼政 自害


源氏悲惨すぎるな…

530 :日曜8時の名無しさん:2015/08/09(日) 22:51:56.22 ID:tn9I4ju9
ど根性ガエル

531 :日曜8時の名無しさん:2015/08/09(日) 22:57:12.76 ID:WTBudNw4
平治の乱といえば、宗盛が急に元服することになったシーンがあるけど、立会ったのは誰だっけ?
うちのテレビいまだに小さいブラウン管だし一瞬しか写らないからわからない

   清盛
重盛 宗盛 時忠(頼盛?)
   忠清(加冠役)

であってる?

532 :日曜8時の名無しさん:2015/08/09(日) 23:17:07.14 ID:D/17N/UV
>>529
源氏は最終的には平氏を滅ぼして勝組にはなるんだけど、
頼朝は同族までも滅ぼし過ぎたんだよなあ。
だから実朝が死んだら頼朝系も終わり。
ナレでも「われわれ源氏は仲が悪かったが、平氏一族は仲が良かったという」とかいうのが入った。

533 :日曜8時の名無しさん:2015/08/10(月) 00:53:17.13 ID:dy+bAKVa
>>528
>1話の時点でラストまでのマクロの構成とストーリー展開が
ってものすごい普通のことだと思うけど、他の大河ってそんなに酷いのか

長文さんに富士川の戦いの忠清と平家の若君たちのこと聞いてみたいんだが

1.頼朝の「今日こそ吉日!皆我に従え!」で上手く行ってることから、吉日を選ぶことそのものが大事なわけではないことがわかる
2.空腹で士気が下がってるから遊女を呼んだのがその後の展開に悪い影響を与えたと思えない。むしろ、忠清がちゃんと兵糧用意しとかないのが悪いと思う。
3.鳥のはばたきの音で、コッソリ近づいてきた源氏を察知して逃げられた。というか、源氏が来たのは本当だった。

それなのに坊ちゃん二人が忠清にケチョンチョンにけなされて可哀想なんだけど?
忠清の言うとおりにしてたら、吉日を選んでグズグズして、
飯も食えない!って兵隊がどんどん逃げ出して、
鳥の羽音で逃げずに源氏に殺されてたかもしれないんじゃないの?

534 :日曜8時の名無しさん:2015/08/10(月) 06:00:30.45 ID:GBAGFoKd
何か新たに因縁つける前に、たらふく因縁つけたことについてあれこれ応えた点について再反論しないのか?
常に言いっぱなし。
清盛はいっさい季節表現がなかった、などなど。

ちなみにここで全体構成といったのは、上の2人のど突きを踏まえたもの。
単なる大まかな構成を言ったのではなく、前半のシーンを中盤や後半でどう活かすまで頭に入っていたのではないか
ということだ。重盛を挟んだ清盛・後白河の双六シーンなどもそう。

忠清と維盛について何を言いたいのかわからんが、維盛は老兵忠清の言うことを聞かずに富士川で惨めな敗北を喫し、
清盛からボコボコにされた。史実にも物語でも著名なその意味でふつうの展開だった。
すでに忠清の考え方・戦術は古い。いまだ呪術的要素を引っ張るその意味での「軍師」だった。
しかし、すべて維盛の言う通りにしたら勝っていたとはいえない。平家群は無理やり徴兵した士気が足らない寄せ集め軍隊だった。
水鳥うんぬんも眉唾ものと言われている。しかし、富士川敗戦の理由を掘り下げるようなことは今回してない。
要するに富士川の戦いについては、平清盛は俗説含めた通説的な描き方をする以上の力を入れていなかった。
それで正解。

ということであまたあるそして反論された「歴史を知らないリスペクトゼロの無能な制作側がー」
に再反論してね。今日は早くもでかけるのであとは夜中。

535 :日曜8時の名無しさん:2015/08/10(月) 07:31:35.39 ID:AEi4NGX7
>>532
いや、「平氏は兄弟仲が良かったと言われるが、反面どうにもならんくらい仲が悪いのは王家の方々である」って
頼朝がナレしてて「今日のおまゆうはここですか?」だったww

536 :日曜8時の名無しさん:2015/08/10(月) 12:28:25.85 ID:dy+bAKVa
>>534
誰かと勘違いして難癖つけるのやめてほしいんだけど・・・

維盛が忠清の言うことを聞かなかったことと
富士川で負けたことには関連性があるように見えない
わざわざ1や3の描写を入れて関連性を否定してる
と言ってるんだけど、知らなかったなら別にいいんだよ

537 :日曜8時の名無しさん:2015/08/10(月) 15:15:26.04 ID:h6owyODT
>>536
それはすまなかった。連中から長文と憎まれてるもんで

ただ依然として貴殿の主張がよくわからない
過程・敗因・影響に関しては元木平清盛の記述が参考になるのでのちほど紹介する
ともかく大河では内部が纏まらずろくに戦わないまま呆気なく敗退
すごすごと引き上げてきて平家の権威を失墜させた大将維盛を清盛が鉄拳制裁
というオーソドックスな流れだった

538 :日曜8時の名無しさん:2015/08/11(火) 00:15:42.77 ID:gtoQ4WDq
47話での富士川の戦いを振り返る

・頼朝挙兵の報を聞くも、対処は一門へ委ね清盛は厳島へ。まだ余裕。
・総大将維盛と軍師忠清との間で出陣の日柄をめぐって争い発生
忠清:命をかけて戦う以上、対象たるもの神仏への加護を願い、神意を知る必要がある。
維盛:中継ポイントにすぎない六波羅でまたぞろ長逗留しては兵の士気を下げる。
→維盛が押し切った
・鎌倉入りを果たした頼朝は、甲斐源氏武田信義の挙兵に呼応することを決めた。
そして平家追討軍の駿河国入りの報に接し出陣。両軍は富士川を挟んで対峙。
・平家陣中〜兵たちは腹を空かせている様子(直前に映った源氏陣中は炊き出し中)
→資盛「四千の兵を率いるには兵糧が不足していましたな」維盛「仕方あるまい。多くは駆り集めた兵じゃ」
資盛「脱走する兵が後をたちませぬ、今や半分の二千でございます」維盛「大事ないこれから武将が集まる」
→忠清「大場景親、伊東祐親ともに源氏に阻まれ参陣できませぬ」
・兵糧にありつけず不平を鳴らす兵たちを繋ぎとめるために、維盛「忠清遊び女を連れてこい」
忠清「おそれながら、戦を控えた陣中におなごを呼ぶなど聞いたことがござりませぬ」
維盛「大将の言うことが聞けぬか!」と忠清をねじ伏せた。
・信義夜襲をうかがう。いっぽう平家の陣は遊び女と酒宴中。
・信義勢が動いたため水鳥がいっせいに飛び立つ→敵の奇襲とと勘違いした平家軍は恐慌をきたし
われ先にと逃げ出した。
・平家敗走の報を聞いて清盛は怒り狂い、急きょ六波羅へ駆けつけた→維盛をボコボコに殴りつけた。
「なんたるざまじゃ!戦場に赴き、戦いもせずにおめおめと帰ってくるとは・・・それでも平家のおのこか」
・清盛の怒りは軍師として後見させた忠清にも向けられた「忠清!お前がついておりながらなんじゃ!」

たいして力を入れていなかった富士川描写も、このように史実上のポイントを的確に突いており充実していた。
元木先生や川合先生の分析を踏まえた評価はまた後日。

539 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 00:46:24.81 ID:IhpeG8D6
>>538
47話のタイトル『宿命の敗北』って、清盛が大業を成すために平家を武門ではなくしてしまったから
以前のままの武門の平家なら勝てた戦に負けてしまった、そりゃ負けるに決まってる、という意味だと思う。
で、以前のままの武門の平家の代表が忠清で、武門ではなくなった平家の代表が維盛。
でも負けたのが維盛のせいだと思えないし、維盛が忠清のようだったら勝っていたとも思えない。
だって忠清が清盛に奏上した、維盛に関する「もはや武士ではない」ポイントは

1.戦というものを知らない(→知らないなりに対処してやってる、知ってる忠清が兵糧の量だけ教えてくれればいい)
2.出陣に吉凶を選ばない(→頼朝の例から、日取りの吉凶そのものが勝ち負けに影響するわけではないとわかる)
3.兵の進退を心得ない(→何を見てそう思ったんだろうか?)
4.陣中に遊女(→腹を空かせたモブ兵たちの士気をあげるため。遊女がいなかったら勝ってたとは思えない)
5.水鳥の羽音に脅えて逃げる(→逃げなかったら、維盛を肉眼で捉えられるほど接近してた奇襲部隊にやられていた)

だから。ドラマの描写からは、忠清の指摘したことはいずれも敗因だったとは思えない。
ドラマの描写からわかる決定的な敗因は「兵糧の不足」と「味方の武将の不参」。
ちょっとシーンや台詞を足せば「維盛が忠清の言うこと聞かなかったから負けた」ということにできるのに、そうはしていない。
それはなぜなんだ? 脚本の段階では辻褄合うようになってたのに、撮影の段階で何か改変したのか?
それとも、「維盛が忠清の言うこと聞かなかったから負けた」とする意図はもともと脚本になかったのか?
「武門としての平家の力が衰えていなくても、どっちにしろ負けてた」ということが『宿命の敗北』なのか?

540 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 01:21:28.18 ID:cyM9S/iJ
ドラマでの敗因は、必ずしも百戦連覇の忠清の忠言を聞き入れない未熟者維盛にある、
ということではないね。兵力の維持と士気に意を払った維盛にも一理ある。
元木、上杉、川合の本を参考に頭を整理してたところなんだけど、まだできていない。
どうも、どちらかが一方的に悪いというのではなく、客観的にみて平氏の士気が低く、
脱走者が相次ぎ、近代の例をとれば、ヘロヘロの上革命分子を多数抱えていたバルチック艦隊が
負けるべくして負けたのと同じような状況だった、ことを強調しているようにも思える。
敗戦の責任はどちらにもあって連帯責任を負うべきだったのかもしれない。
だからこそ総大将維盛は清盛にボコボコにされたし、忠清は死を賜った(そこからの人間ドラマが
また素晴らしい)。

541 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 01:22:40.62 ID:cyM9S/iJ
連覇→錬磨

542 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 01:36:50.93 ID:cyM9S/iJ
少なくとも、慢心・油断・臆病=ヘタレ平家軍という従来イメージだけで済ますような単純なストーリーではなく、
敗戦の客観的要因(内輪もめ、狩武者軍の脆弱性〜公的動員ゆえ恩賞狙いというインセンティブが働かない、
兵糧不足等の離脱要因、頼朝からは相対的に自立した武田軍の働き)に着目していた。

543 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 09:31:23.64 ID:gJ/fW3c4
今日は午後6:00からTBSチャンネル2でマツケンの「平清盛」!

http://www.tbs.co.jp/tbs-ch/item/d1594/

544 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 23:46:51.36 ID:pmcpo1H7
こっちから面白そうな話題を提供したり質問したりしても一切無視で
長々長々長々長々長々ダラダラダラダラダラダラダラダラレスしてる奴が
このスレには一番いらないな

545 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 23:53:06.32 ID:cyM9S/iJ
だったらもっと主張を明確にしろ
何を言いたいのかさっぱりわからん。お前がダラダラしてるんだよ。

546 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 23:54:14.36 ID:cyM9S/iJ
で、おれが何か話題を提供したときお前は何か反応したか?
反論大歓迎だって言ってるだろ?

547 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 23:56:23.77 ID:cyM9S/iJ
>「維盛が忠清の言うこと聞かなかったから負けた」ということにできるのに、そうはしていない。

その通りだと回答しているだろ。つまり不明確な中でとりあえずなされた主張に対して応接している。

548 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 00:14:49.69 ID:bURz7SBp
梗概もまともに書けないようじゃ
論文もまともじゃないんだろうな

549 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 00:31:44.36 ID:/64EuQ68
「もはや武士ではない」と言ったのは清盛に対してだよ。前提自体を勘違いしていないか。
実戦経験に乏しい維盛は、ノベでも本放送でも兵をいかに統率するかで頭いっぱい。
だからといって武士でなくなったわけではない。むしろ気負った未熟な若大将らしい。
遊び女を招き入れた軍規を乱し弛緩させたのは大いなる責任があるが、これとて
兵たちの不満不平を和らげ離反を防ぐための当座の方策で、敵を侮ってるわけではない
(もし何らかの対処をしなかったら、兵はいよいよ減っていただろう)。
日取り論争も、古い軍師タイプの忠清の進言は当時の常識に照らしておかしくはないし、
単なる呪術迷信ではなく戦術的判断でもある。いっぽう、兵の士気低下を憂うる維盛にも一理ある。
ロジスティックスにしても、狩り武者主体である以上限界がある。
要するに両者のどちらがA級戦犯だったのか決めつけることはできないし、ドラマは決めつけていない。
全体的な構図は忠清の言うことを聞かない維盛という具合だったが、無念の表情の忠清が絶対正義で
忠清の言う通りにしたら勝っていたという描写ではなかった。
狩り武者、兵糧不足、続出した脱走兵、大庭・伊東不参、武田の戦術〜強調されたこれらについては、
ノベも本放送も共通に扱っており差はない。そして歴史学的なポイントはこれらの点にあった。

550 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 00:38:02.37 ID:/64EuQ68
>>548
そりゃ明晰判明ならざるものに対して梗概なんかでまとめられない。

551 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 01:25:26.73 ID:I5M5vvXz
松ケンお○んちん大河にどいつもこいつも皆必死ですね。

552 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 02:24:11.76 ID:wPnCUEON
読み手のことを考えられないからこういう偉そうな態度なんだろう
こんなところに長々とダラダラ書かれても読む気が起きないの、わかる?
書いてる奴以外誰も読んでないしもちろん反論なんてする気もないんだよ、わかるか?
そんなものをここで垂れ流すなってことだよ、理解できるかな?
要するに何が言いたいかっていうと、邪魔だからブログでやれってこった

553 :533、536、539:2015/08/13(木) 02:36:12.87 ID:atR6wQEW
誤解を招きそうなので言っとくと、私の書いたレスは>>533>>536>>539だけだよ。
主張も質問も539にはハッキリ書いてるつもりなんだけどなあ。
そして長文さんは少しずつ答えてくれていると思っている。
返事書くの時間かかるんで、もうちょっと待っててね。

554 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 13:12:26.19 ID:/64EuQ68
富士川合戦には金かけずスタジオ感ありありで残念うんたら
というのではなく、例によって史実、ノベ、本編にまたがる激しい解釈論争。
こういうのやれるの他にないから、大いにやればいいんでないの。

555 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 13:20:13.16 ID:/64EuQ68
>>549も回答の一つのつもりだけど意見ない?

556 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 13:40:51.10 ID:/64EuQ68
>>552
ブログはやらない。ツイもやらない。やる気もなければやり方もしれないアナログ人間。
同人誌的に平清盛の愛好者たちが集まり良かったねーとやるのは非常に意味があるので、
末永くツイが続くことを願う。純粋に楽しむこの人たちの営みが平清盛再評価の基盤を作る。
しかしいっぽう、2ちゃん(歴史系ブロガー&ツイ主を自認する横の繋がりのある連中が巣食う)や
2ちゃんに影響された大小マスコミでこの間展開されてきた清盛に対する誹謗中傷
(2ちゃん運営が絡む組織的なもの)、無理解、作品貶下に対して拱手傍観することはできない。
そのままでは不当に貶められた平清盛の評価が固定化され浮上する機会が閉ざされるからだ。
今でも激しい極右的見地からの中傷や、無意味な攻撃がやむ日はないのである(かなり減らしてやった
つもりだが)。したがって、このように2ちゃんで対抗言論を張り、中傷に対してはその卑劣さを暴露している。
小生が邪魔だというのなら無視して、おたくらがオピニオンリーダーとなればよいだけだ。

557 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 15:38:59.86 ID:hfEs9Xba
>>552
長くて読んでないけど、ただの勘違いとわがままじゃん
ここは作品について語り合う場であってあんたの意見を開陳する場ではない

558 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 17:11:42.25 ID:P/8bTskH
馴れ合ってないでさ
>>549は不完全ながら質問への回答なのだからお前の意見はおかしいとか何とか批判すればいいじゃん
それが議論のやり取りだろうに。あさっての議論を自分から始めたのではない
今やツイ方面で鬱憤晴らすばかりのババヘイターでないのならば泣き言吐いてないで「無能で無知な制作側がー信者がー」以外の応答をしてみろ
ところで本放送時「本物の清盛ファン」であるお前らは何やってたんだ?
清盛関連スレの凄まじい中傷書き込みを知ってるな
ファンが楽しく語り合う場みたいな呑気なところではなかった
誹謗中傷や事実無根のデマ、まるで根拠を欠く作り手たちへの口汚い罵詈雑言の嵐・・・
雨霰と弾幕が飛び交い好きなようにスレが蹂躙されていた時お前らは何をしていた?
だんまりか、それともお前らもまたクズどもの一員なのか?
遊び呆けながら他者を貶めてはどす黒い欲望を発散する日常に邪魔が入り憎悪の炎をたぎらす
惨めな連中でないのならば教えてくれ

559 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 17:31:20.40 ID:bURz7SBp
荒らし?

560 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 17:34:01.14 ID:JbmGnXBX
たまには実況板にでも行ってみたらどうですか
短く意見をまとめる素晴らしさと難しさ

561 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 17:48:17.02 ID:P/8bTskH
そーゆー
ああやっぱりとなる脱力レスつまんないだけど
というかそういう反応を試した俺もあれだが
しかしまあまさに運営ほぼ=ブロガーツイ仲良しグループが
見るからに見るからに「アタシたちの主張」を一方的に振りかざし
下らないツッコミをして馴れ合ってドヤ顔する実況スレを礼賛とは!
寸鉄人を刺す短文の才能ゼロを自覚している俺だけど
実況スレに蝟集する愚連隊に学びたいと思ったことは当然ながら一度もない
悪しからず

562 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 18:29:28.15 ID:hfEs9Xba
・長すぎて何が言いたいのかわからないし読む気すら起きない
・このスレは誰がなんと言おうと何が何でも議論(笑)の場だと勘違い
・誰も聞きたくない一方的で独善的な自己主張
・わざと小難しい言葉を使って教養人アピール

嫌われる要素しかないな

563 :533、536、539:2015/08/13(木) 18:35:14.91 ID:atR6wQEW
>>549
忠清は「平家はもはや武門ではない」という結論に持っていくために維盛を引き合いに出したんだよね?
武門ではない平家の男子・維盛は武士なの?

564 :533、536、539:2015/08/13(木) 18:39:36.53 ID:atR6wQEW
結論に持っていくために、というか
全体として「平家はもはや武門ではない」が結論だったから
その序論?が、>>539の1〜5だったと思うんだけど

565 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 20:16:44.64 ID:/64EuQ68
忠清から見た維盛は自分の言うことを聞かないヘタレにしか見えなかった。
しかし忠清の批判は、このような維盛を大将に据えた清盛自身への批判に他ならなかった
(「殿自身がもはや武士ではござりませぬ」)。
未熟なりに一生懸命やった小童維盛だけの問題ではなく、平家のあり方自体を問うたものだ。
しかし、清盛は忠清に対しても厳しく監督者責任を問うた。それはなぜだろうか?
ここで重要なのは、忠清という老兵から見た視点(主観)における敗因(吉日を守らない、遊び女を入れる)
と客観的敗因とは、必ずしも一致しないということだ(創作である後者は油断を生んだことはたしかだが).。
忠清の必死の訴えにつられて、これとドラマが指摘した富士川敗戦の根本原因を混同すべきではない。
のんびりそのまま六波羅に滞留していたら、お腹をグーグー鳴らして爆発寸前の兵たちの食欲に性欲を
あてがうことで懐柔することをしなかったら、平家軍は勝っていたのか?
そのような仮定を追求しても詮ないが、あえて言えばそうとはいえない。むしろ水鳥以前に内部瓦解していたかもしれない。
やはり敗因は、ロジスティックス、兵士の士気、味方不参、武田の働き(頼朝傘下にまだはいっていないことを
明確化した点は重要)等にあり、そのような客観情勢をコントロールできなかった大将&軍師双方が
重畳的な結果責任を負うべき敗戦といえた(戦わずして逃げ帰ったという恥辱)。
こうした理解に立って清盛が双方を叱責したことが腑に落ちる。すなわち清盛は、なぜお前の考えを維盛に説得
できのかったのだと忠清を問責したのではなく、格好のつかない敗戦そのものを両者に問うたのである。
繰り返すとこの流れについてはノベも本編も違いはなく、ノベで強調された正しい忠清、間違い維盛という
二元的把握が、映像の不十分さゆえに本編では伝わらなかった、との理解は正しくない。

566 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 20:54:38.95 ID:bURz7SBp
あぽーん

567 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 20:55:02.19 ID:/64EuQ68
>>560
だいたい、クリエーターたちが総力をあげて昼夜を問わない気の遠くなるような努力を傾け時間をかけて作られた作品を、
何もしていない何も生み出さない、親の脛を齧るやら泡銭を稼ぐやらして日々を怠惰に過ごす情けない姿を晒して
遊び呆けている成れの果てどもが、偉そうにネットで2ちゃんで下らん、アホだバカだ喚きながら
作品を一瞬のうちに消費してドヤ顔するお目出度い姿を見せつけられて何かしら思うところはないのかよ?
間違いなくいえることは、クリエーターたちは、こいつらすなわちお前らだけには、無能な制作側がーだの、
歴史にリスペクトを欠く無知がーだの言われたくはないだろうよ、ということだ。

568 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 21:15:40.01 ID:bURz7SBp
要点がなく読ませる気のないダラダラとした文章
公務員試験の論文なら足切り不合格

569 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 21:58:38.38 ID:SPn4xX52
アンチなのかファンの熱い思いなのかはわからないけど
とりあえず長いし読む気になれない

570 :日曜8時の名無しさん:2015/08/14(金) 23:22:31.20 ID:Eqb/bEmy
で、いじけてないで何かない?

・リテラシーバーと愉快な仲間たち
・遊人庵と愉快な仲間たち
・のぐちよしあき&kanekoirohaと愉快な仲間たち
(もちろんそれぞれダブってます)

571 :日曜8時の名無しさん:2015/08/14(金) 23:28:06.04 ID:Eqb/bEmy
>>568
まあお前はアドルノでも読んで修行しろ。俺の文章が単純すぎて泣けてくるぞ。
>>569
本放送時もお前らの頭悪そーな攻撃に反撃すると、「こんなアホらしい作品を熱心に擁護
しているのは成り済ましのアンチに違いない」とさんざ言われたぞw

572 :日曜8時の名無しさん:2015/08/14(金) 23:52:49.25 ID:WsBTFVjc
哲学書が読みにくいのは論理が複雑なだけじゃなくて
翻訳者の文才がなさすぎるための悪文だから

573 :日曜8時の名無しさん:2015/08/14(金) 23:58:12.82 ID:J/g9+Fkq
せめてハンドルネーム付けてくれないかな?

574 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 00:20:08.68 ID:SJ46Sy7y
富士川合戦については、征討軍を派遣した清盛の情況認識が重要。
この時の清盛にとって、福原遷都を軌道に乗せ、厳島を中心とする新宗教秩序を構築することが
喫緊の優先課題であって、東国頼朝の動きはいまだ「現実かつ明白な危険」とは認識されていなかった
(そもそも頼朝そのものではなく甲斐源氏の動きに対する対処だったらしい)。
そこでまず鎮西の反乱には貞能を派遣して先に家人化した原田(清盛の大一番回)と連携させた。
そして東国征討軍の総大将にエース級ではなく孫の維盛を忠清を後見役に据えて派遣した。
このこと自体、東国情勢に対する清盛の楽観的態度を傍証するものだ。
以上、ドラマは富士川合戦の前提をなすこうした事情についても怠りなく描写していた。

575 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 00:30:36.96 ID:R6bGzbHB
もうアンチのネガキャンだと思うことにした
清盛ファン=アスペ、清盛ヲタ=サイコパス、みたいな

576 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 00:37:23.06 ID:SJ46Sy7y
>>574に超短文でまとめたからお前にも読めただろ?
ご意見は?

577 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 00:42:54.20 ID:SJ46Sy7y
じゃあ

王家がー、ソウカがー、反日がー、チョンがー、在日がー、汚盛がー、犬HKがー

歴史を知らない無知、歴史に対するリスペクトをかく無能な制作側がー

たち、おやすみ

578 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 01:11:25.96 ID:cxmFvLNu
こいつは自分が嫌ってるタイプの人間と同類だってことに気が付いてないのかな

579 :533、536、539:2015/08/15(土) 01:17:16.25 ID:antKCBIU
>>565
1.47話『宿命の敗北』の物語として一番重要なところは「平家はもはや武門ではない」だと思う
2.作者が意図する話の流れとして「平家はもはや武門ではない」から更に「だから平家は負けた」と続くと思う
↑この2つ、どっちとも間違ってる?

580 :533、536、539:2015/08/15(土) 01:29:50.55 ID:antKCBIU
>>574見ずに書いちゃった、つまり清盛の武士らしからぬ行動が真の()敗因だったってことね
「もはや武門(武士)ではない」から「だから負けた」に至る過程がわからなかった
清盛の楽観的態度が「ロジスティックス、兵士の士気、味方不参、武田の働き」
とわかりやすく繋がってるとは思えないけど

581 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 03:56:39.82 ID:mVU5Y7ec
長いから読んでないんだけど、何を主張したくて毎回ぎちぎちな文章書いてるの?

582 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 06:14:24.47 ID:R6bGzbHB
>>581
ここを読む価値のないクソスレにして荒らしたいんでしょ

583 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 08:06:50.58 ID:SJ46Sy7y
>>578
>>567みたいな連中にはなりたくないと常々思っています。たとえばすっかりお馴染みとなった↓のような

というのは、去年の作品が、もうどうにもならない駄作で、こんなもんしか書けない脚本家をなんで大河に引っ張ってくんの?
そこになにか後ろ暗い、チーフPとの癒着とか派閥抗争のような構造的な問題があるの? 大河ドラマはいっぺん外部チェックシステムのようなものを
(坂・雲でやった脚本諮問委員会とか)導入して、組織改革をふくめて自浄する必要があるんではないの?とけっこう深刻に考えたりしたのです。

八重の桜の脚本家は、なんかあって降ろされたのか? 事情はよくわかんないんだけど、脚本家更迭ということが大河ドラマの制度的に可能なら、
なんで平清盛の脚本家を更迭してくれなかったのよ。

中井貴一さんと國村準さんは、雲霧仁左衛門で、平清盛でNHKにつけられたケチを倍返ししたとおもう!うん。

思うにわたし、「平清盛」って、岡田将生君が頼朝の本役で登場したときのインパクトが無かったら、半分で見るのやめてたと思うんだよね。
まあ、たいがい毒吐きながら罵り倒して見てたんだけど、それでも、毎週あの美貌が拝めるのは楽しみでしたよ。ってか、それだけでしたもんね、見どころは。

思うに徳田虎雄っていう人は平清盛みたいというか、平清盛をちょっと徳田虎雄氏に
置き換えて見たりすると、リアルに人間像がイメージできる気がする(あの出来損ないのドラマよりずっと)。

584 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 08:26:34.43 ID:SJ46Sy7y
>>579
回答済み(忠清視点と客観要因)。加えて忠清は清盛平家のあり方総体を問うている。
かなり以前から忠清は「平家はもはや武士だけでは生きていけない」との公達たちの言葉にショックを受けている。
清盛の堕落ぶりも間近で見てきた。
武芸一筋で生きてきた忠清にとって、現在の平家は自分の考えるそれとは大きく異なるものとなってしまった。
そのギャップが生んだ直言だろう。時代に取り残された忠清の悲哀がよく出ていた。

そういう個別シーンでの解釈の違い、不満があることは健全で良い。
そもそも管見するところ、戦は脈略なく突然始まり、突然ナレで終了し、東アジア全体を巻き込んだ戦いが
息子を失った復讐戦だったり、出てこない宿敵相手と決戦をしたり、大河の戦描写とはそんなレベルばかりだ。
大河義経も率直にいってプロセス描写は皆無に等しかった。
それほど力を入れていなかった富士川合戦で、これだけあーだこーだ言い争いできるのは大河清盛ならでは。

585 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 09:05:13.90 ID:dCZ9lIAM
クソスレ

586 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 12:14:25.98 ID:nRHYoaEz
ど根性

587 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 21:54:25.90 ID:UahDa0fh
昨日の俺のレスに安価つけてくれるのはいいんだけどやっぱり長すぎて何言ってるかわからない

588 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 22:21:40.74 ID:FmAMcMET
創価大の先生は
1文字がお題目1回だから

589 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 22:31:36.92 ID:cZffTYIr
ソウカがー

590 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 06:35:50.62 ID:tPNIrAGd
>>588
何も
仲間と語り合いたいアタシたち「本物の清盛ファン」「平安好き」の正体はババヘイタ―でした
と自白しなくても。。。
はともかく、「清盛信者」はなぜ同時にいやいっそう熱心に「義経信者」および「花燃ゆ信者」ではないのか?
むしろ批判的なのか?

ソウカがーーーーおせえて

591 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 08:08:55.06 ID:O0XmAH0u
日本語でおk

592 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 10:17:42.90 ID:iOUG5jzt
>>591
歴史好きで日本と大河を愛するそしてドラマ鑑賞能力が少しでもある人間ならば
平清盛のような最低最悪汚らわしいあまつさえ反日モロだしの駄作を擁護するはずがない
だから清盛をヨイショする人間は歴史に無知か大河が何たるかを知らぬか反日かさらには何か邪な動機があるに違いない
犬HK同様無知無能反日だらけの信者にあってさらに邪な動機を挙げるとすればそれは主人公がソウカであること以外あり得ない
すなわち清盛が好きだとか清盛を不自然に持ち上げるおぞましい輩の多くはソウカと断定して間違いない
こいつらは作品の内容に魅せられたのではなく信心を共にする役者が出演していることが作品擁護の決定的な理由なのだ
そうだとすれば同じようにソウカ役者が主人公を務めた大河についても熱心に擁護するのが信者の勤めだろう

ソウカがー、わかた?

593 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 12:45:40.69 ID:BcgssCaT
>>592
長文先生は
オープンキャンパスで会えますか?

594 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 17:30:26.52 ID:iOUG5jzt
若者よそんな暇があったら粱塵秘抄をポケットにシールズの隊列に加わって国会を取り囲め!
そして清盛は評価したが強訴する若者(ケンポウ21)は不採用だというネオリベホリエモンを4年後面接でやり込めろ!
シュプレヒコールはもちろん「遊びをせんとや生まれけん戯れせんとや生まれけん♪」だ!
以上この大事な時に亡くなられた本学鶴見俊輔院長が西行に託した最後の伝言をさっき白昼夢で確認したのでお伝えした
本校の教育方針を一言で述べればやんちゃ平清盛が実践した荒々しいがきデカ精神と行動力の育成ということになろう
一つの真理によって貫かれ真理を独占する一人が支配する世界とは真逆の豊穣な世界が若者たちを待っている
〜壇ノ浦海底都市大学総長平時子

595 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 17:44:55.45 ID:iLe10iie
長文はたまにはカエルも見てやれよ

596 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 17:58:57.61 ID:HjAn4SoV
池田大作もびっくりのゴミドラマ 汚盛

597 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 18:52:57.47 ID:ZzwXFVo1
大河清盛を高く評価する人でも政治的見解や信仰は異なるだろうし、
大河清盛の評価と特定の政治的見解や信仰とに優位な関連性があると
証明されたわけでもなかろう。
ソウカがーとか安倍政権批判とか安易に持ち出さないでもらいたいな。
それをやりたいなら政治や創価関連のスレでやればよい。

598 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 19:00:52.64 ID:ZzwXFVo1
優位じゃなくて有意だな。
大河ドラマ視聴者層なんて、元々英雄史観と親和的な人が多いだろうから、
清盛ファンでも安倍政権支持者は結構いると思う。
安倍政権批判と絡めて大河清盛を語ると無駄に荒れるだけじゃないかな。
自分は安倍政権を支持していないから、安倍政権批判と絡められても
そんなに気にならないけどね。

599 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 19:18:12.47 ID:ZzwXFVo1
作品論に戻ると、大河清盛が構想力の優れた作品だったことは確かだと思う。
某中世史研究者が、清盛は伏線回収に重きを置いてバランスが悪くなったと
言っていたけど、個人的には基本的に話の構造上意味のあるものだったと思う。
白河院落胤設定や双六や宋剣等々。
序盤で見切った視聴者が多かったみたいだけど、是非通して見て欲しい。

600 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 19:48:16.80 ID:PxWnBfhc
通してまとめて見るとうなるくらい良くできてるんだけどね
最初に暗い画面から公卿に上り詰めきらびやかになっていく
どっかの市長だからはそんな構成もわからず歴史も知らず人気取りの馬鹿発言してたけどなw
個人的にOPのBGMは歴代大河屈指

601 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:10:12.04 ID:iOUG5jzt
自分は伏線回収ということばが好きではない
本質からかけ離れた皮相で小手先のテクニックを思い浮かべるからだ
その意味で>>599に心から賛同する

602 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:54:02.72 ID:O0XmAH0u
長文荒らしにレスされちゃった、キモーイ

603 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:09:59.85 ID:tPNIrAGd
>>603
改めてナイスレス

604 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:18:35.41 ID:tPNIrAGd
おたくには是非>596たちに対する意見を聞きたいね。
本スレが盛大に荒らされていた時、どのような態度をとっていたかも。
それと神も仏もない人間に執拗にソーカ認定する奴らをどう思う?
何も好き好んでソーカがらみの話にもっていったりはしない。

605 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:31:32.20 ID:tPNIrAGd
>>595
花以外で唯一全部見てるよ。政子・盛国は見てないし、時忠も挫折。
重盛のもどうにもこうにも別世界のような話で縁遠かった。時政のもすぐ飽きちゃった。
ど根性でのマツケンヒロシは要求を完璧にこなしているし、とりわけピョン吉役の女優は凄いと思う。
しかし、カエルスレの揉め具合は清盛並だな。前回は個人的には残念回だったけどね。
土9の日テレドラマは子ども向けと聞いていたが、それだけ問題作なのだろう。
こういうのが好き。

606 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:19:44.16 ID:m30Aidqr
花喪湯とど根性ガエル
2本の歴史的大駄作を
なぜか見続ける長文w

607 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:41:40.75 ID:72CdJx+I
ああ、清盛から大河視聴慣習ができちまった。その後の八重も官兵衛も振り返れば不満あっても良作。
花今回はいま録画でやっと40分。息絶え絶えで途中休み休みしながら苦行を続行中。
企画がダメだとどんなに人々が努力を積み重ねても空中楼閣しか建たない、と前にレスしたけど、
ほんとその通りになってしまった。
ど根性はマツケン以前に、バッシング受けている脚本を原作知らないせいもあって基本気にいってる。
そうそう常盤のは評判につられて直近の2,3回を録画で見た。脚本は昭和の古さを指摘されているが、
昭和のドラマを見た経験がほとんどないので、大相撲のおばちゃんの脚本面白い。
当時10代の武井えみちゃんの常盤演技(とりわけ義経母)が気にいって顰蹙買ったけれど、
やっぱこのコ、ゴリ押しだなんだバッシング受けている割には才能と将来性凄いと思うぞ。
ということで、杏かオノマチを起用した大作はよ書いてよ藤本サン。お休みなさい。

608 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 13:27:54.80 ID:Fn3ICWmw
>>604
大河清盛を高く評価すると短絡的に創価だと言ってくる人間も批判したつもりだけど?
自分だけ批判されたと思っているの?
前から思っていたけど被害妄想が強すぎるね、君は。
自分も以前君からアンチ清盛扱いされたことがあったよ。
その後にアンチじゃないとわかって君が謝ったから、こちらも反応しなかったけど。

609 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 13:51:56.38 ID:cwescJvi
【芸能】出足絶好調だった『ど根性ガエル』がつまずいて「前田敦子」が悪いのか〈週刊新潮〉 [転載禁止]2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439594711/

610 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 14:00:34.37 ID:OuJclYQG
荒らしに構うとまた長文の暗号で絡まれるぞw

611 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 15:08:11.74 ID:OPfkev32
五行以内にしてください

612 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 17:11:36.61 ID:ViyMaZgv
>>607
長文って清盛以前の大河は何が好きなん?
オマイの仮想敵のおっさん達が好きそうな昔の大河でお気に入りとかある?

613 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 17:16:42.95 ID:ANv2O7t8
>>608
おたくのスタンスはもうわかっている
残念ながら>>610の連中ともグルで他スレ、実況では共同歩調をとっていることもかなり前から気づいている
そこで望むらくは「けしからぬ長文アンチによる荒らし」が駆除されたユートピア世界において
王家がー反日がーチョンがー犬HKがー汚盛がーたち
歴史を知らない無知でリスペクトを欠く無能な制作側がーたち
すなわち「真の歴史愛好者にして本物の大河ファン」どもが跋扈する素敵な2ちゃん世界において
かくも麗しい理想的なディストピア世界において
「本物の清盛ファン」であるおたくら仲間たち(>>596>>610)が思う存分誰にも邪魔されず清盛の素晴らしさを語らんことを!

614 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 17:57:09.96 ID:OuJclYQG
ほら絡まれたw

615 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 19:03:13.45 ID:Fn3ICWmw
>>613
可哀想な人だね。俺は医者ではないから診断は出来ないけど、
本気でそう言っているのなら深刻だと思うよ。
俺が他スレや実況で共同歩調をとっているって、
具体的に何をしていると言いたいわけ?
俺は他スレで覗いているのは2017年予想スレくらいだし(書き込み無)、
実況には行っていない。
まともな証拠を出せなんて君に出来る筈もないことを要求するつもりはないけど、
理由くらいは聞いてみたいね。
このスレでも少数派だろうけど、俺は君の長文自体は割と高く評価している。
安易に政治的見解と絡めるのは問題だと言っているだけ。
前にもあったけど、君は少しでも自分に否定的なことを言われると、相手を真の歴史愛好者
にして本物の大河ファンの一味だと糾弾する陰謀論に逃げ込む癖があるね。
君が真の歴史愛好者にして本物の大河ファンの一人だと想定して敵視しているだろう遊人庵を、
俺は大河清盛の放送数年前から凄く嫌っているのだけどね。

616 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 21:54:12.29 ID:QhpYQCaB
>>600
文句いってたのは知事じゃなかったっけ
県庁所在地の市長は褒めてたような気がする

617 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 22:39:11.90 ID:72CdJx+I
自称歴史系ブロガー&ツイ主たちは一枚岩ではない。清盛に対する態度も一様でないし、極右からふつうの保守までいる。
あからさまなネトウヨもいればサボタージュしているのもいる。遊び呆けているのもいれば働いているふりをしているのもいる。
この連中はいわば緩やかな連合政権をつくり、そのうち何人かが2ちゃん大河板含むドラマ板関連の運営を請け負い、
あるいは運営に協力している(ドラマ板だけではなく、多くの専門板で2ちゃん運営はこうした外注方式をとっている。
おそらくブロガーたちとは別の専従もいよう)。
そして、スレ立て、視聴率表の作成など基本的な運営に携わりつつ、中央作成のマニュアル「ザ・荒らしの作法」に沿った
各種マヌーバーを駆使して荒らしまくり、スレを進行させ泡銭を稼ぐ(歩合制)。何人かにとっては2ちゃんが生業そのものだ。
一方ドラマの内容についても、ほぼ共通の趣向・見解をもって与党を組み、おどろくほど定型的な2ちゃん世論形成へと
スレを誘導している(端的に言えば「昔は良かった、今はクズ。女と平和はけしからん」)。
そして、気に食わない作品に対しては徹底的な攻撃を開始し、誹謗中傷交えた激しい波状攻撃をかける(罵詈雑言の嵐)。
そのターゲットとなったのが平清盛である。花燃ゆもやりたい放題で、内容批判を超えた主役中傷レスで溢れかえっている。
また、「荒らしに対して反応するのは荒らし」とかいうもっともらしいテンプレもまた、自らを聖域化するために編み出した
2ちゃん共通の方便にすぎない。
それゆえ、こいつらの組織的な攻撃に対しては断固対抗しないかぎり、スレはあっという間に蹂躙され、
作品と作り手の評価を方向づけてしまう。さらにこれらの毒牙にマスコミがいとも簡単に飛びつくものだから、
その負の評価は回復不能なレベルで固定化されてしまうことも否定できない。
ただファンどうしで仲良く語っていれば満ち足りる予定調和的な世界では済まされない、ネット時代のおそろしさ、虚しさ、醜さが
凝縮された世界がここにある。
以上が、たとえ多勢に無勢であっても、声をあげて反論し、あるいは2ちゃんの落とし穴を暴露しててきた理由である。

と縷々述べましたが、それでは「本物の清盛ファン」で仲良く語りあってくださいませ。
幸いとんでもなく酷い物言いは滅多に見られなくなりました。
そして、小生が何か書いてもに華麗にスルーしてくださいませ。「荒らしにかまうのは荒らし」なのだそうですから。

618 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 01:35:48.63 ID:9YT1p/I8
清盛スレを1冊の本にまとめようぜ。

芥川賞が獲れるかも知れん。

619 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 07:34:11.29 ID:CF/MzyS4
カルトは賞が大好き

620 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 08:17:37.47 ID:TZ3T14Qu
また長文が容量埋め立てしてる
1000まで保たずに落ちるな

621 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 08:22:58.10 ID:TZ3T14Qu
>>618
2ちゃんでもまれにみる悪文だから無理だよ
せめてゴーストにリライトしてもらわないと

622 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 12:26:43.04 ID:dIq3IoBm
磯Pの次作はおめでた刑事

623 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 23:47:29.58 ID:Tfj3Uojc
いやー静かになったねえ
お盆休みに来てた親戚のうるさいガキが帰った家のように清々しいね

624 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 08:51:52.01 ID:SNpWd2oD
平清盛の1巻をレンタルしたが…
字幕出ないのね

625 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 23:46:06.04 ID:GVWpjmbi
>>624
NHKのDVDはみんなそうじゃない?

626 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 13:24:11.51 ID:1oZPgnFH
http://pds.exblog.jp/pds/1/201209/03/16/d0063216_134334.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201209/03/16/d0063216_1295398.jpg

この兜って実在したのかな?

627 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 17:11:51.37 ID:uCosiH9m
民王における通清のポジションが、ダメ義義朝とのあれやこれやを思い出されて泣ける

628 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 20:17:42.26 ID:ydZZaqEy
悪左府様が梅ちゃん先生と結婚したのにはびびった(((( ;゚Д゚)))

629 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 21:27:09.80 ID:w29evy3v
うん。共演者食いで有名だから
今回もノーマークだった。

ともあれ、レミゼのガブローシュから
応援しているから素直に祝いたいw

630 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 02:44:15.11 ID:3818+9Vr
うわぁ〜粛清された

631 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:50:13.69 ID:r5eBxI16
まあ王家ではやらかしちゃったからねえ

632 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 18:25:38.10 ID:k16OjTds
悪左府様は清盛撮影時に毎日のように梅ちゃん先生の
撮影スタジオを訪れていたのか…
結婚まで行かなかったら単なるストーカーだよなあ(´・ω・`)

633 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 20:16:59.81 ID:04I3Lrzz
男色家じゃなかったのか

634 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 20:33:40.68 ID:ApWjpFmq
犯罪すれすれかよ

635 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 21:18:23.72 ID:vQxXLZgP
まあ隣の部屋だから仲間意識はあってもおかしくないけど

636 :日曜8時の名無しさん:2015/08/25(火) 04:42:55.68 ID:7zSYBA+V
つか悪左府衣装のまま梅ちゃん口説こうとしてたの
想像するとワロてまう

637 :日曜8時の名無しさん:2015/08/25(火) 19:32:02.45 ID:CDbCAGNg
463: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2015/08/25(火) 18:38:51.74
>>460
ごちそうさん脚本でごちそうさんプロデューサーで外された杏ってwww

480: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2015/08/25(火) 18:46:42.34
>>463
ドブスざまあああああああ
清盛で大河破壊した戦犯

638 :日曜8時の名無しさん:2015/08/25(火) 19:48:58.09 ID:/LkIa5BT
悪左府が、聴診器の女医さんを口説く?一歩間違えればコントやん

診断中に女医さんの「つむじ」をしっかり見ていたら、脳内科の再検査を指示された
ような情景が2〜3回?

639 :日曜8時の名無しさん:2015/08/25(火) 23:44:23.61 ID:A3jjJmDC
愛する人を口説くためなら
どんな手段も厭わない
悪左府なんで

640 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 00:12:05.20 ID:G/dE64Cn
しかしながら、平安のエリート官僚ですがな
エゲツナイ中にも雅な感じを期待したいものです

641 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 13:43:11.85 ID:qjL/Xqwi
550: 名無しさんは見た!@放送中は実況板で [sage] 2015/08/26(水) 00:33:50.04 ID:q05siXvpO
あと2作連続で菅田もコケてる

665: 名無しさんは見た!@放送中は実況板で [sage] 2015/08/26(水) 02:47:25.42 ID:V15YEUE40
>>550
その人は演技は上手いと思うんだよ
ただ顔が好き嫌い別れそうなんだよね
松ケンタイプかも

>>660
堤見てると演技力あってもコケる時はコケるんだなと…
主演に向き不向きの人っているからね

824: 名無しさんは見た!@放送中は実況板で [sage] 2015/08/26(水) 09:27:12.02 ID:UIQPtqhp0
独眼竜正宗の時の渡辺謙のような若手の逸材が欲しいところ
キムタクなんてまたキムタクにしか見えないといわれるだけ

830: 名無しさんは見た!@放送中は実況板で [sage] 2015/08/26(水) 09:29:23.85 ID:V15YEUE40
>>824
今は逸材と言われてる人使っても爆死するじゃん
マツケンとか合唱部の子とか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


642 :日曜8時の名無しさん:2015/08/29(土) 01:01:23.93 ID:ddQqAQrY
長文アンチの俺ですが、久々見たら真の清盛ファンの方々たちの語り合いはどうも
盛り上がってないようですので、上げときます。

643 :日曜8時の名無しさん:2015/08/29(土) 01:09:16.01 ID:ddQqAQrY
しかし、花燃ゆ関連はどこもかしこも悲惨ですの。
運営による茶番自演バトル以外ナッシングノーバディ。
幸い清盛スレからは捨て台詞吐いて逃亡することはあっても、
こいつらによって清盛スレが凌辱されることはほぼなくなった。
なので、基本黙ってますから「真の清盛ファン」たちによる
有意義なコミュニティの場としてくださいませ。

644 :日曜8時の名無しさん:2015/08/29(土) 22:38:27.22 ID:bsRAARPi
『源頼政と木曽義仲―勝者になれなかった源氏』永井晋 著
中公新書の新刊
http://www.chuko.co.jp/shinsho/2015/08/102336.html

645 :日曜8時の名無しさん:2015/08/30(日) 22:55:11.44 ID:Bt+HmAcy
2010年の大河が清盛だったら…っていうのは興味があるな。
大河義経の衣装を使い回したいので、NHKは早い内にまた源平物をやりたかった
っていう話も聞いたことがあるな。
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2013/01/post_3918/
個人的には2012年清盛並に面白くなったとは思わないけど、
清盛を徹底してヒーローとする作風になったかもしれないと思うと、
それはそれで見てみたい気もする。

646 :日曜8時の名無しさん:2015/09/06(日) 09:11:08.51 ID:3pM+zuhM
そして誰もいなくなった

647 :日曜8時の名無しさん:2015/09/06(日) 10:02:53.81 ID:E0dFdP9N
算木を算盤に持ち替えた信西の小林一三、非常に良かったよ
ダメダメ男を面白く可愛く見せるのはサダヲの人徳

648 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 23:44:17.43 ID:4/3vn9SV
なんだ相変わらず盛り下がってるな。
お前がいるからアタシたち本物の平安好き、俺たち本物の清盛好きは楽しく語り合えない・・・ではなかったのか?

しょうがないので2題。
・家盛と兼実の転生はさしてうれしくはないが、頭痛くなるような展開でも頑張って欲しい。
家盛はどちらかというと夫婦善哉の若旦那っぽい役か。これは家盛に匹敵する力演だった。
・小林一三ドラマは何となく夫婦善哉テイストを感じたが面白かった。阿部氏の多彩な表現それぞれに
対応する信西の名シーンが次々と蘇ってきた。

649 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 08:04:42.95 ID:RVF0HQdt
ここはあなた専用の日記帳です
何かを書き込みたい人はみんなTwitterへ行きました

650 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 09:22:42.80 ID:7iXzKljZ
ツイはいまだ盛り上がってるみたいだね

651 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 11:04:36.62 ID:iWdjaDcH
常総市見ると上総広常思い出すな
頼朝主役でその後の話見たいわー

652 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 22:45:18.30 ID:4U49dcZG
玉木宏がBSで清盛の子孫の所に行ってたぞ

653 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:43:55.02 ID:8w/FI0XJ
忠実卿が、テレ朝で摂関家に呪いをかけている件www

654 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:46:55.64 ID:mICKUVL3
見てるww
怖ひ

655 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 23:47:35.61 ID:fZTZRlya
かえるのマツケン見てるとあらためてこれだけ表現の幅をもってる若手はどんだけいるのだろうか?
と唸らされる。
清盛についてはあれこれ批判があったのは事実だけども、いくつもの顔をもつ難役清盛を
トータルで演じきれる役者は、他にどこにいるのだろうと思わざるをえない。
それにしても、息子の重盛の評価はすでに若手ナンバー1との呼び声も高いようだ(見てないがデス・ノート)。
窪田クン(あと中川君や高杉君)が見れる幻の大河!)っていう触れ込みでもう一度放送お願いしますw

656 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 00:26:08.05 ID:X+97ScWO
マツケン蛙はうざさ満載で浮いてるだろ?
窪田は前任者を意識しすぎて大袈裟過ぎた

657 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 00:36:45.54 ID:GcshLw9Y
ひろしマツケンもうるさいだけの演技を徐々に代えてきているのが味噌。
重盛窪田くんは、四角四面の堅物、沈黙と目力による疑念・抗議の表情、
鼻水垂らしての激烈な一世一代の諫言、後白河虐待の際のやつれた表情、
死に際して弟たちに訓戒を与えた際の悟ったような柔和な表情、
などなど、これまた実に多彩な演技ができる。
デスノートでのおそらく強烈な「過剰」演技は、窪田くんの一断面にすぎない。
2人とも演技の幅の広さは若手屈指っぽい(それほど見ていないのであくまで単なる推測)。

658 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 03:32:44.50 ID:zJIVrBS8
「デスノート」や「恋仲」…期待外れだった夏ドラマランキング
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/10582991/

659 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 11:44:10.94 ID:Cey+ruG9
>>657
蝓コ蝨ー螟夜聞譁

660 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 12:41:57.84 ID:qx9o/E6O
隙あらば集団リンチが始まる2ちゃんで
窪田賞賛の声が圧倒的でねえの
窪田は草加じゃないんだろw

661 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 12:41:21.73 ID:j4kULspi
明子が重盛を出産
おちんRyついてなかったみたい

662 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 03:47:10.70 ID:y+BZ4VcZ
乳母の守泰いいキャラだなwww

663 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 04:36:16.72 ID:y+BZ4VcZ
伊藤忠清が富士川合戦での戦犯との論があるが
藤原忠実と鳥羽上皇のやり合いもすげーな

664 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 14:56:32.86 ID:xyGIkpDX
きっと励めよ

665 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 18:14:58.94 ID:AK+k59Nz
平清盛って関西でも視聴率低かったんだな
関西人とか平家好きそうなのに

666 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 19:38:39.52 ID:mF0zYm41
悪左府様は三成か〜
またしても頭は切れるけど傲慢なので人望が…のパターンになりそう
少年頼朝の秀頼役は楽しみだ

667 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 20:17:27.93 ID:+0fddKTe
>>665
どう考えても地元首長の影響だろ
大河視聴者は保守的だからあんなコメントが出たら避けるに決まってる

668 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 23:14:32.46 ID:8TQNKoni
窪田は再来年に温存
男主役級をやる未来が見えてきた

669 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 23:52:09.56 ID:i0rJ/iSf
>>667
主役への拒絶反応だろ

670 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 09:49:01.54 ID:NFq+VsGH
>>667
兵庫県では井戸の人気なんてないよw
低い投票率でも組織票で受かるから選挙はみんなシラケてる
井戸が官兵衛を褒めてもたいして視聴率伸びなかったし

671 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 11:28:37.31 ID:PZWg/GXl
安土、桃山時代を絡めると大抵、三木城がある兵庫県三木市が絡むけどな
大河ドラマで盛り上がった事がない

>>665
関西人が平家好きはちょっと変やで
京都では、平家は余所者だ
泉州あたりは、源氏の統治下の時代があるし多田源氏はどうだろな?

672 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 18:48:17.59 ID:8xWSQ0v4
>>670
大河ドラマはその組織票こそが主要視聴者なんだよ
BS先行観たり大河板に書き込んだりTwitterでクラスタ作ったり
するようなアクティブ層は数字になるほどのボリュームがない

673 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 22:12:52.15 ID:koi+vUjY
井戸の人気云々は関係ない。そもそもこの人物を知っていた他県人は少なかったはず
ところがこの地味知事が恩恵を受ける立場(公人)であったのにも関わらずいきなりケチをつけ始めたものだからニュースバリューを生んだ
(有名なあの人が言ったからではなく知事の分際であり得ない批判を始めたところに稀少性があった)
そこに無責任なマスコミが興味本位で嬉々として飛びつき大々的に報道したことで
一般人は自分で見て判断する前から予断と偏見の材料を与えられ作品内容そのものがネガティブな方向で歪められてしまった
(汚い=悪いこと→内容もつまらないのだろう)
そしてこの知事の妄言(汚い)をきっかけにウヨによる王家キャンペーンと合流する形で愚劣盛大なネガキャンが繰り広げられたわけだ
言うまでもなく喧騒の最大の舞台となったのが2ちゃんである(王家がー汚盛がー)

674 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 23:44:17.55 ID:gbO7A4EJ
ネトウヨより草加がクソ邪魔ですが

675 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 00:32:28.28 ID:tD0TSNWf
そこに能味噌の全成分がソウカという気の毒な連中が加わり(もちろん王家がーとも↓の連中ともダブる)、
内容面では、すっからかんのオツムに卑しい心根に腐った魚の目という悲惨な三重苦に苛まされる醜態を
恥も外聞もなく披露し続け毎日を遊び呆けるババヘイタ―たち、執念の人と自賛する爺様、北の将軍、それぞれの愉快な仲間たち
(み〜んなお友達ゆえダブりまくる)〜これら平清盛のクオリティに衝撃を受け、自分たちの年来の主張=昔は良かった、今はクズ!
との奇天烈な根本教義を脅かすこの絶対にあってはならない作品に対して、激しい憎悪の炎を燃やす
「2ちゃん与党=歴史系ブロガー&ツイ主」たちが、今なお頓珍漢で無内容な難癖と罵詈雑言を浴びせる・・・

大河平清盛バッシングについての以上の構図は、もはや動かしようがないほど明々白々なものとなってきた。

676 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 01:06:51.46 ID:ZiIsvp2E
公共放送に煮ても焼いても食えない広告塔を突っ込むカルト教団の横槍は大迷惑

>すっからかんのオツムに卑しい心根に腐った魚の目という悲惨な三重苦
ってコレのことか
http://blog-imgs-54.fc2.com/m/a/t/matsukenjoho/blog_import_4fbe6aa91a699.png

677 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 05:42:17.35 ID:lsHqNt9B
いや、初期に普通に松山が上手かったらそんな風評は飛んだのだ
素晴らしい作品だけに、それだけが残念

678 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 07:04:19.74 ID:ZVDGzTaR
そういえば、関西って派手派手原色のファッションが好まれるらしいな。
姑息だが、画面を派手にしておいた方が(特につかみ)多少は
関西人の好みにあっていたかもしれんな。

679 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 08:28:05.01 ID:6xhxIv6A
兵庫県知事もウンザリな
きちゃないラッピング電車を走らせるからやろ
http://blog-imgs-43.fc2.com/m/a/r/marivel777/hanshin1.jpg

680 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 09:45:04.25 ID:zJHYI1FR
現在、こんな日本人おらん罠
過去は知らんが、多分こんな感じだろう

世界標準で、現在の日本人を見るとどうだ
糞ニート的に閉じこもった連中で世界を何とかで、無理ゲー状態か

681 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 12:23:20.08 ID:o7gsbRBF
清盛バッシングの根源は無知に他ならない
清盛時代に詳しくなくて視聴自体してなかったり内容が平安時代なので馴染みが薄く頭がおいつかなかった層が多い
戦国や幕末しかわからないような歴史音痴の僻みもあろう
白河〜後白河を代々出されても名前しか知らないような層はついてこれなかった
違ったら金やるわ

682 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 22:26:50.82 ID:8u7IsWYh
>>681
バッシングというより「無視」だべ。
知らない、わからない、じゃあ見ない→存在そのもの忘れろ→低視聴率

683 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 22:36:03.41 ID:tD0TSNWf
大量に湧いた悪意の攻撃はともかく、理解が難しかったり(院政期という時代、盛盛攻撃、高度な脚本、斬新な演出・映像)、
誤解を生みかねない表現があったり(宮中での男女のもつれ、男色など)、従来の大河というジャンルという観点からは
異例尽くめの作品であったことは確かだ。
それゆえ保守的な従来型大河ファンからの理解はなかなか得られなかったし、スイーツ的な媚びや勧善懲悪を断固排除する姿勢は、
新規顧客(歴史ヲタではない)に対してもさしたる訴求力をもたなかった。
こうした良くも悪くも唯我独尊的な作風の帰結が(シリアスを本質としつつもエンタメ性=見て楽しい・面白いにも欠けていないと個人的には思うものの)、
最低視聴率という甚だしい〈名誉〉を招来したのである。
しかし放送後3年経過し、、作品内容に関する分厚い議論が蓄積されたことで、大河清盛に対する一般的理解も格段に進んだはずだ。
もはや荒唐無稽な言い掛かりをつけてドヤ顔するならば、それは無知と恥とを世間に晒す行為に等しい(真摯な批判は必要である、念のため)。
今こそ再放送が期待される所以である。

684 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 22:37:53.26 ID:4Fh7m3fU
結局視聴率なんてのはボリューム層に当てないと稼げないんだよ
戦国後期で三傑を出すか歴史無関係のホームドラマにするしかない

平家物語がもはや忘れられた存在となった現代に
これだけのドラマを制作できただけでも奇跡だった

685 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 22:42:41.05 ID:knbv02Yr
まーた長文が来るようになったのか

686 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 23:39:07.07 ID:21d6x3Fl
安倍政権下で再放送は期待できないな
奇麗な平成を求めるヌルイ国民じゃ仕方ないw

687 :連打テロリスト201に報復♪:2015/09/27(日) 04:08:11.05 ID:XgHBUXJH
紀行に出て北朝鮮バカヤローきやした軽トラはみんな工作船♪

ジーアイレースで目だったぜよ

688 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 07:01:34.82 ID:PXRsKxyQ
>>685
やっぱり誰もいないところに書くのはさびしかったんだろうな。
他スレ行ってちょっとでも清盛関連の書き込みがあったら
ここに書き込めと勧誘活動していたし。

689 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 12:27:52.48 ID:Q0b+UAUA
義朝と悪左府が共演と聞いて

690 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 13:39:41.27 ID:Yy3tzXty
為義が秀吉
悪左府が三成

武者震いがするのぉw

691 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 13:41:48.41 ID:Q0b+UAUA
ダメ義さんのケーキください

692 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 17:03:59.49 ID:0bfBDWql
真摯な批判か
正直、歴史を知らない人への配慮が足りなかったかな。
平安末期は民放のスペシャル時代劇でも滅多にやらないから、馴染みが薄い。
最近葵を借りたんだが、語り部の中村梅雀が
とにかく丁寧に説明してくれてんだよ

693 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 18:26:54.98 ID:GBqcOfr9
「歴史を知らない人への配慮」なんてのも完全に迷惑だけどな

エビジョン時代の大河「義経」は大半のパートを義経四天王周辺に絞って
平家方は義経大河のくせに敦盛も教経も忠度も出てこないうえ
鎌倉武士は梶原親子以外殆ど存在を抹消されてる始末
(大河清盛終盤に登場した諸将の方がまだ多いw)

興味のない人や知識のない人にも観て貰おうとすれば
作品としての「レベル」は確実に下がってしまう

694 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:21:22.05 ID:/5I9IaKj
源平合戦本番大河の義経では何故か完全スルーの憂き目を見た忠度
一方、人物整理の対象となってもおかしくなかった清盛では
摂関家との歌合戦において平家代表として彼らと堂々渡り合い
田舎出の風貌からは想像できない洗練された歌を披露(外観とのギャップが強烈な印象を高めた)
名手兼実に一歩もひけをとらなかったことで平家が王朝文化の担い手(=政権担当者)たりうることを示した(考証1の力説ポイント)
本来チョイ役で終わっても仕方ない忠度を短い登場時間で輝かせた脚本は驚異であるし(cf源平合戦で活躍させなかったと罵倒する誰かさんたち・・・)
演じたムロにとってもその後の活躍を拓く大きなステップとなったことだろう

695 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:51:17.52 ID:/5I9IaKj
葵三代の解説方式は楽しかったしドラマに上手く溶け込んでおり違和感なかった
ただしこれは例外で歴史部分は基本的にはドラマそのものの展開によって語られるべきであって
例えばナレもまた一つの補助線にすぎない。ナレによって歴史の幹となる場合が進行するようでは興ざめだ
その他アバン等によるサービスも丁寧で親切だから優れているとは直ちには言いがたい
葵みたいにしっくりくるのは例外だと思う(正宗ナレは自分には過剰だった)
では清盛はというと判断が難しい
時代の親しみにくさからすれば他の大河以上の「親切な解説」を加えて視聴者との距離を縮める工夫をすべきと言えるし
他方>>693が言うようにそうするとドラマそのものの醍醐味が退行してしまう危険も高い(三谷新撰組はナレなし)
清盛の実際は頼朝ナレは謙抑的、アバンによる大局解説を途中からやや増やし
保元の乱でのややこしい対立模様については図で示すなどの工夫をしていた
バランス的にはまあこんなもんじゃないの?という気がしているが正解はないだろう

696 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:53:51.06 ID:D12zFkCT
来週は「二人の母」か。
陳腐なテーマだね小松さん。

697 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 23:19:58.11 ID:JGRyxo/3
ふたりの父
白河と忠盛

二人の母
辰路と美和

698 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 23:43:29.65 ID:OjrM36uA
出てけよ長文

699 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 08:29:19.52 ID:SN7yFda6
もしかして武者丸7ちゃい再び?

700 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 15:38:38.19 ID:TdfONMi7
舞子(平清盛公ご生母)、坂本龍馬とご結婚おめでとー!!!

http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2015/09/28/0008437861.shtml

701 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 15:54:19.08 ID:GEHKDnwv
よく考えたらこの大河の清盛の実の両親って、
「新選組!」では親子だったのな。

702 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 16:21:08.97 ID:BcBJPI2q
>>701
来年は、清盛で祖父孫だった人たちが親子
として出るよ

703 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 17:12:29.79 ID:QDEraHFY
弁慶は龍馬も舞子も親しいので
龍馬の彼女と知りつつ
夫婦ドラマで舞子とハグハグ

704 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 17:39:53.71 ID:RZsiPht2
神々しかったからなー舞子

705 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 19:03:25.05 ID:1fBDUleZ
舞子の清盛出産の場所が「馬小屋」なのは、やっぱりイエス・キリストを
オマージュしたのかな?

706 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 19:19:57.68 ID:GtduxPoR
マツケンの若清盛かっけーは
老若をここまで上手くできたのは真田広之以来の快挙

707 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 19:21:45.48 ID:GtduxPoR
息災也

708 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 19:25:10.73 ID:wp02BPRt
どこがだ創価ババア

709 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 21:26:14.33 ID:SN7yFda6
>>705
厩戸皇子?

710 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 23:46:57.86 ID:fvSn2gle
>>705
さらに第一話のラストで成人清盛が突き立ててあった剣を抜くところは
エクスカリバーを抜くアーサー王になぞらえたと見た
>>709
厩戸皇子の話もイエスの伝説がもう日本にも伝わってたから・・・
ギリシャ神殿のエンタシスが法隆寺の柱と同じふくらみを持ってるぐらいだし

711 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 14:55:00.20 ID:0EzLaUrV
「源 義朝」が、「白岡新次郎」に転生
落ちぶれた源氏の肉食系男子から、両替商の道楽息子に?

712 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 18:22:37.46 ID:aUPDwvpp
やっぱり猫が好き

713 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 21:33:12.98 ID:KVT4eaTX
玉木宏は武家以外も行けるな
朝ドラめっちゃ面白い

714 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 22:20:27.08 ID:nIMYHZqR
ワイルド義朝のほうが新境地じゃまいか

715 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 22:44:59.19 ID:ORZUY0Ir
>>710
法隆寺のエンタシスの話は、明治時代に広まった都市伝説とか言う話も
聞いたことあるが。

716 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 23:21:25.51 ID:+UyVTU36
>>710
景教(キリスト教ネストリウス派)が中国に来たのが唐代だからなあ。
厩戸の生まれた頃は隋の建国前じゃなかったっけ?

717 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 00:00:02.36 ID:Iip/AuEK
\  ヽ  |  /  /
 \ ヽ | /  /
\         /

_         _   信じるも信じないも、あなた次第です。
      /\
―   /<◎>\   ―
      ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄          ̄
/         \
 /  / | ヽ \
/  /  |  ヽ  \

718 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 00:22:30.59 ID:1gTGimrJ
平家はペルシャ人...?
https://www.youtube.com/watch?v=yybdm3YZKoY

歴史ミステリー 聖徳太子もペルシャ人だった!?楊貴妃・平家に繋がる謎!!
https://www.youtube.com/watch?v=c18KV48-_IE

719 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 23:51:24.06 ID:/24l1FdJ
福山舞子は身籠ったら
遊びをせんとやうまれけん♪♪♪
で胎教ミュージックするんだ。
胎内記憶がいつか息子・娘に訪れる人生の危機を救う!

720 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 00:01:07.42 ID:YQuFEpu4
ああ今日のエア再盛は鹿ケ谷か。
緻密な構成が歴史の潮目を完璧に捉えており、口あんぐり回だったよ。
渡辺Dも会心の出来だったという。

721 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 12:36:19.96 ID:YQuFEpu4
主犯である後白河近臣、西光(師光)と成親は、比較的初期から登場して息の長い分厚い人物描写がなされてきた。
清盛に対するスタンスは両者微妙に異なったが(信西原理主義者西光、政界風見鶏成親)、日の出の勢いにある清盛に対する危機感は
人事ポスト等をめぐって憎悪へと発展し2人は結託、ここに同じく清盛追い落としを狙う後白河を主宰者に据える平家打倒の狼煙があがった。
それは成親が自嘲して語ったように、平氏に肩入れして親密な関係を築いた父家成の遺言に背く親不孝な行動であったが、
清盛平家と院の近臣との間で先鋭化した利害対立は、もはや両立不可能なゼロサムゲームのレベルまで進行していたのだろう。
加えて、平治の乱後のツボである宿敵清盛と後白河との間に成立したしばしの提携と崩壊、およびこれを仲立ちした後白河寵姫滋子とその死の意味が
的確に位置づけられたことにより、鹿ケ谷の陰謀勃発の諸要因・プロセスはかつてないほどクリアなものとなった。
危ういバランスをとっていた蝶番滋子の死は、後白河の「わがまま(恣意)」を再発させ、以後、怒った清盛との間で破局へ向けた怒涛の謀略合戦が開始される。
鹿ケ谷の陰謀の真相については諸説あるも(通説的見解に立ちつつ絶妙な捻り〜清盛拉致計画→最強の軍事力平家の動きを封じ込める〜を入れていた)、
数ある新説に飛びついて新奇さを狙うような愚は犯さず、あくまで諸パート間で生じた火花の相互触媒作用に着目するストーリーが、
緊張感を次第にそして劇的に高める展開を引き出していた(おまけに明日へ向かって立ち上がり始めた伊豆頼朝・政子との絶妙な対比)。
これまで描かれてきた鹿ケ谷の陰謀は、ほとんど常に突如勃発し、初登場の西光が舌を抜かれ、謀議に加わった俊寛が流されるだけの
一エピソードにすぎなかった。
院および院近臣と王朝簒奪を狙う清盛との抜き差しならぬ関係に大胆に踏み込んだドラマは、大河清盛をもって嚆矢とし、かつこれが最後となるだろう。

722 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 14:55:34.12 ID:f+E6GA1a
義朝公に続き、頼長様まで出る朝ドラが面白そう。
ちょっとした会話に歴史を感じさせてくれるのが上手いな。

723 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 21:39:24.08 ID:xE4Drnz/
>>692
歴史あんまり知らなくても、ちゃんと見てれば話の意味わかるだろ?
ドラマとしてちゃんと成立してるから
それだけじゃダメなの?

724 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 23:16:37.25 ID:UEehlDiV
おしゃれイズム、義経と義清が弓道してる

725 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 23:21:04.68 ID:3Sil90cV
神木きゅん、かわいくなくなっちゃったな

726 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 01:35:31.64 ID:cESnlH1S
>>723
世の中には「上皇」「法皇」「摂関家」レベルの単語の意味を知らん人も多いのよ。
大河ファンの常識は通用しない世界がある。残念だけどね。

清盛に問題点だと思う点その2
画面が暗かったり汚かったりなのは、それほど気にならなかったどころか、かっこよかった。
だが、「狭さ」は気になった。室内シーンの多さや、顔のアップが多いことも
原因だったのだろうが、見ていて圧迫感を感じる時がちらほら。
宮中での会議の場面などが、どうしても狭く見えたことがある。
翌年の八重では反省して、ちょっとしたシーンでも広く見せようとしていた気が・・・する。
あくまで素人見立てだが

727 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 15:10:37.47 ID:Xqko+zuK
最終回見直した
涙かでた

728 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 23:59:05.95 ID:+pFu/Rgf
>>726
それはありうる批判の一つだ。
ただ、清盛は歴史劇であるとともに心理劇でもあった。
映像技術については何か言えるほどの知識はないが、心理描写は台詞のみならず、
役者の表情、それを捉えるカメラの視角・遠近等によっても表現されるべきものなのだろう。
清盛は,、いかなる場合に表情をアップして明確な言葉で語らせ、
いかなる場合に一歩引いたカメラワークを用いて表情そのもので語らせるか
(例えば孤立した清盛が一人模擬船に石を沈める場面)について、決して無頓着ではなかった。
少なくとも「常に顔をどアップして、ギャーギャー叫んでいただけ」というのは、ただの難癖。

>>727
清盛物語として終結する方式として、これ以上のものを足したり削ったりはできない
(密度を維持しながら引き延ばすことはできるが、例えば宗盛斬首などをやる理由はない)。
そういう意味でパーフェクトな最終回。
オリンピックで1週あけたしわ寄せに、窮屈な年末期の番組編成上のとばっちりをくらい、
49話(多少延長)に短縮する案もでたというが、結局当初の予定通り50回を勝ち取った。
足し算も引き算もできないギリギリの50話を見るにつけ、このことは非常に喜ばしいNHKの
決断であった。
不評ゆえの最終回延長なしではなく、日程上苦しいところを予定通り50回やったことこそ、
NHKの大河清盛に対する高評価を裏付けるものなのである。

729 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 06:22:34.62 ID:kEAKjIyc
  ↑     ↑
同じ口でど根性ガエルも評価する長文

730 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 23:55:44.87 ID:dSrePmSy
ど根性ガエルはちょっと失速しちゃったな。
俺はちょこっとコメントしただけ。

731 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 00:54:29.53 ID:fjywWAEd
民主義国家の議会がもちろん外の国民に開かれてなければならない(公開原則ー開放的)のに対して、
平安の世の議定なるものは、一部の特権階級のそのまたスーパーエリートである公卿が集う
密室談義の場であって本質的に内向きなものだ。狭さと圧迫感を覚えたとしたら、むしろそれはこの時代の
矮小な公共空間をよく捉えていたといえるだろう(海賊跋扈の根本原因を力説する通憲に理解を示さない、
堂々めぐりの王者議定、宋との交通に先例を楯にとって難色を示す場面など)。
いっぽう、平氏(平家)宅での寄合いはずっと開放的なものだった。初期にはモブも見えたし、従者となった
兎丸たちも庭で控えているのが見えた(発言権のない参加)。つまり室内という空間は密室ではなく、外に開かれていた。
このように、一口に室内が狭苦しいとか圧迫感があるという評価もまた、文脈を抜きにして語ることは
できないのであって、公卿の集まりがせせこましいのがいけなくて、それを反省して戦国や幕末大河の
武士の集まりは開放的なものにした、というのは事実認識としても成り立たないし正しいともいえない。

732 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 10:13:48.59 ID:6z0HwanK
↑誰にレスしてるの?妄言?

733 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 01:01:32.57 ID:LCGpwQY5
>>732
お題目の代わりだよ

734 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 06:09:48.25 ID:44vWzNc5
最悪の反日ドラマだった
松山も中井も出演者スタッフ全員に天罰が下りますように
松山も川島なお美みたいに癌でくたばれば良いのに

735 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 07:50:10.76 ID:dQt2D6Zk
>>734
歴史修正主義者は早く巣に帰れ

736 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 08:40:56.22 ID:OBzmV9yG
>>735
反日ゴミ盛信者は歴史改悪主義者だろ

737 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 08:47:45.14 ID:OBzmV9yG
時代設定がつまらない
平清盛自体に何の魅力もない
ゴミみたいな人物

738 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 08:49:34.73 ID:OBzmV9yG
国民から徴収した受信料をこんなゴミに費やしてるなんて最悪の悪徳企業だな

739 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 10:05:35.33 ID:dQt2D6Zk
>>737
頼朝さんがあれだけ清盛なくして武士の世なしと力説してたのに
なんだただの判官びいきか

740 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 10:06:35.10 ID:KGcHb109
>>734
具体的にどの辺が反日だったんでしょうね?
私は第一話を見た時は、「これは左翼から右翼ドラマとして叩かれる
かもしれない」なんて危惧したものですが

741 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 10:41:42.95 ID:dQt2D6Zk
画面が汚い(笑)
天皇が捨て子を殺す訳ない(笑)
王家ガー(笑)

742 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 10:56:09.79 ID:KGcHb109
>>741
画面が汚い? 龍馬伝と一緒でカッコよかったじゃないか
天皇が捨て子を殺すわけない? なぜ断言できる? 日本書紀の
武烈天皇を知らないのか? あんな残虐な天皇だっていただろう
王家て呼称は学問的根拠については良く知らんので何とも言えんが、
それがどうして反日につながるんだ?

第一話で描かれた、都を守護する武士に体についた血を「汚れたもの」
として忌み嫌い、武士たちを蔑視する藤原貴族の描写は、憲法9条信者
の平和ボケ左翼への痛烈な批判を感じたがな。

743 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 10:56:18.11 ID:ev+Ncitt
>>735
修正主義者ってマルキストが使う言葉なんだけど

744 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 12:04:03.49 ID:LCGpwQY5
>>743
そりゃここの長文の創価大学教授は心情マルキストだからな
そのくせ文科省からスーパーグローバル大の補助金もらって
ゲリゾーに黙らされる日和見主義者でもあるという

745 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 16:31:22.83 ID:y8Jf8R+R
平清盛とかいうゴミみたいなネタをゴミみたいな大根役者と反日左翼スタッフがこねくり回して作ったゴミが本作ですw

746 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 16:36:22.76 ID:y8Jf8R+R
わざわざ天皇家ではなくて格下の王家というワードを使ったのは天皇家を貶め中国に媚びへつらう売国奴だからだろうw

747 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 16:40:59.56 ID:y8Jf8R+R
きたない
受信料を徴収している分際で民放以上に配慮が足りない
中国人みたいな繊細さを欠いた連中はああいうのが好きなんでしょうがね
日本人の自分は目が腐りそうで見れない

748 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 17:21:50.27 ID:LCGpwQY5
国民学校卒みたいなボキャのネトウヨだなあ

749 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 17:30:34.93 ID:p1R4V+wl
左翼から見ると普通の日本人は全員ネトウヨに見えるらしい

750 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 18:44:24.51 ID:KGcHb109
>>749
>>742の俺の文の下3行についてはどう思う。
>>746
中国に媚びて王家という表現にしただと? フィクションでそんなことをした
ところで、現実世界にどんな影響があるというのだ?
今の中国は皇帝いないのに、日本皇室が「王家」だからなんだというのだ?

751 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 19:28:22.36 ID:dUYrcDUO
上皇、法皇、天皇の違いは何でしょね
それを纏める総称は、何でしょね
ネトウヨの対案を聞いた事が無い

ドラマの上で、武士は「王家の犬、朝廷の番犬」と云ってるが、「天皇家の犬」では上皇、法皇は含まない事になる
そもそも、現在の「天皇家」と平安末期の「天皇家」は、全く異なった性格の物であり、一緒に語る事は疑問を感じる訳だ
「天皇家の犬」と表現すると、違和感を感じる訳だ

752 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 19:30:07.52 ID:dQt2D6Zk
>>746
天皇家の人々が呪者に諭されて愛人を殺したり
SMプレイを楽しんだりお下がりの二代の后を望んだり
エロ絵巻やエロ小説を娘にプレゼントするのはいいの?
王家というのは婉曲表現だと思うけどね?

753 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 19:35:42.60 ID:dQt2D6Zk
>>747
キミのようなネトウヨの歴史観では
天武天皇や醍醐天皇のような中央集権君主が
どうして現代のような傀儡儀礼君主になったと理解してるの?

754 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 19:50:30.03 ID:mPKpKcBc
ややこしい誤解を招くような表現ならまだしも明らかな悪意を感じますね
儀礼的象徴的な存在だからこそ日本人として畏敬の念を持たなければならないのに

755 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 19:52:45.32 ID:mPKpKcBc
>>750
今のシナの共産党政権はある意味王朝だろ
それを宗主国として崇める売国奴がお前ら

756 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 20:06:49.25 ID:dQt2D6Zk
>>754
じゃあキミは天武や後醍醐のような統治君主より
昭和や今上のような象徴天皇が理想だっていうの?

757 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 20:30:41.87 ID:NtWN8E9f
>>756
象徴的な存在で良いし寧ろそれが在るべき姿だろ
なんで天皇家を愚弄するなという話から逸れてんだよ

758 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 20:32:33.32 ID:NtWN8E9f
頭悪いよな
くっそつまらない平安(笑)なんか題材にしないで近代でもやれば良いのに

759 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 20:39:57.15 ID:NtWN8E9f
この糞ドラマに出てた俳優並びにスタッフは全員死にますように
反日俳優松山は既に死に体だがなw
中井貴一も死ね

760 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 20:41:42.02 ID:NtWN8E9f
受信料返せや悪徳企業

761 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 20:51:09.64 ID:8tmE2xP+
王と聞いて唯一思い浮かぶのが中華皇帝による冊封支配秩序なんすか!
頭の中は世界に冠たる憧れの中国皇帝様でいっぱいなんでしょうね
まるで涙ぐましい上表文と貢物を献上した倭王武こと雄略天皇みたいに一途な人たちですね
そーゆー「自虐史観」は克服したほうがよろしいんじゃございませんかついに発狂したアホウヨ国士様たちw
ちなみに雄略はワカタケル大王に措定されており
天皇呼称をまだ持たないヤマト政権の自己認識においても国家共同体の首長は<王>であったことが知られます
これは中華皇帝から与えられた映えある地位(中国読みの武)とは別に
共同体内部から推戴された至高の存在を指し示す呼び名と言ってよいでしょう
したって後の天皇もまた日本国の王であることに代わりはないのです
そしてこの王たる天皇という「国家機関」を再生産することを家職とする家こそが
院(治天の君)が君臨しその家父長的支配のもとにファミリーを統率する王家なのです(権門体制論とは直結しない)
いわば主権的権力の所在が天皇ではなく院にあった院政期に特殊な権力構造と
家と家職の成立の画期からみた王権創出作用をミックスした学術用語といえるでしょう
とまれ「天皇家」では表すことのできない政治現象に名を与えようとした苦心の概念に対して
これがベストの呼称かどうか留保しつつも一素人として敬意を表したいと思います

762 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 20:55:27.23 ID:NtWN8E9f
長文で発狂していつ笑えるw
日本人が違和感を覚えても左翼には通じるらしいからな
こいつら日本人じゃないから

763 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 21:03:59.99 ID:dQt2D6Zk
>>757
傀儡天皇ばんざい!ってか? アホラシw
じゃあ白河や後醍醐の人物像に対して意見を聞かせて

764 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 21:09:52.65 ID:dUYrcDUO
近代史は出来ないだろう
今の政権じゃ

まだ、遠い平安末期だからこの程度で済む
東條内閣なんぞやったら、俳優の命が危ないw

765 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 21:16:40.89 ID:NtWN8E9f
>>763
白河院に関してはこの反日ドラマで不当に貶められ不愉快です

766 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 21:19:15.48 ID:NtWN8E9f
>>763
お前はシナ共産党若しくは民主党共産党万歳なんだろ?
ああ怖い怖い

767 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 21:22:05.63 ID:NtWN8E9f
題材の時代がつまらない
大根役者
小学生レベルの脚本
汚い
左翼的思考に支配されたプロパガンダ

768 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 21:29:57.15 ID:dQt2D6Zk
>>765
不愉快ですじゃなくて事実に即した自らの見解を述べろよ白痴

769 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 21:32:44.21 ID:dQt2D6Zk
>>766
ショーチョー天皇が至高の政治形態なんだ、オメデタイネw
じゃあキミは安倍ぴょんシンパなんだ、海外派遣頑張ってな〜(帽振れ)

770 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 22:21:40.40 ID:4EaZBvcB
>>769
お前は民主シンパなの?

771 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 22:29:31.37 ID:KGcHb109
清盛を評価したら左翼だの反日だの言われるこの風潮にはうんざり
清盛は時代に遅れたお花畑貴族層=反日左翼を批判したドラマだよ
と、俺流独自解釈を言ってみる
異論は受けつける

772 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 22:41:38.00 ID:KGcHb109
そう言えば、八重の桜を反日扱いしていた奴もいたな
主人公が、「会津を守る」=国防の使命感に燃えていた愛国ドラマだったのに

773 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 22:55:05.61 ID:4EaZBvcB
政治ネタ抜きにしても学芸会レベル

774 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:06:23.01 ID:dUYrcDUO
清盛は政治劇だね
序盤で、欲と建前に終始する法皇、既得権益に終始する藤原摂関家の人々
どっかの国の政権に似ていませんかね
大体、政治が奇麗と誰が云った

775 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:10:22.20 ID:4EaZBvcB
まともな日本人は見ないよこんなゴミドラマ

776 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:14:23.43 ID:KGcHb109
>>775
まともな日本人の定義を言ってくれると嬉しいな

777 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:17:12.64 ID:4EaZBvcB
民主党が賄賂で作らせたプロパガンダドラマだもんな

778 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:18:05.92 ID:HKknTl47
とことんやり尽して誰もが飽き飽きしている王家をいまだに持ち出してくるのだから、アホウヨたちの苦境が知れる。
ツイなんか見ても、清盛は右、保守、中道、リベラル、左派、いずれの層からもあまねく支持を集め、また批判されている。
どちらかというと、2ちゃん与党たちが大嫌いな、戦は嫌じゃーからもフェミからも遠い脱イデオロギー大河だった。
王家問題の本質は、何度も言うように、学術用語の適否でもドラマ用語の適否でもなんでもなく、
NHK解体を叫ぶ狂信的極右勢力が飛びつき、王家をネタにした浅ましいプロパガンダを展開したことに尽きる。
心ある保守層の中にも、こうした卑劣な攻撃を歯牙にもかけず、清盛を大いに堪能した人がたくさんいたのも
当然だろう。

779 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:20:16.52 ID:4EaZBvcB
長文で御高説垂れて笑える
自分が意識高いと思ってそう

780 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:26:52.85 ID:KGcHb109
>>779
悔しかったら、>>778を超える緻密な長文で反論しなよw

781 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:31:10.12 ID:KGcHb109
ま。こんな風に放送終了後もアホウヨたちがわざわざ乗り込むぐらい、
清盛は嫌いな人でも無視できないぐらいの存在感がある作品だったって
ことだ
安倍や日本会議の肝いりらしい花燃ゆは、多分放送終了後は誰も書き込まなく
なるからな

782 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:31:23.75 ID:4EaZBvcB
単純につまらないからな
つまらない題材につまらない脚本につまらない三流タレント

783 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:36:24.47 ID:KGcHb109
>>782
そうそう
本当に花燃ゆは最悪だよ
スタッフには、清盛スタッフの爪の垢を煎じて飲んで欲しい

784 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:45:11.63 ID:HKknTl47
>>761では主権的権力は院にあったと書いたが、少し不正確。
公式の制度から言えば、つまり法的な正当性の問題としては、主権は天皇のほうにある。
治天の権力は、あくまで家長から発する非公式(de facto)なものだ。
それゆえ院は、まだ明確な意思をもたない天皇の幼少の間に自らの血統を確実にするために譲位を迫る反面
(ここはわしの世じゃと凄んで、鳥羽→崇徳へと譲位させた白河。鳥羽も実践)、
成長して自立性を志向する天皇が統治への主体的意欲を表明するや否や、絶対的権力は無化される
(即位取消しを表明した鳥羽に、今度は後白河が冷たく「法皇よ、ここはわしの世じゃ」と言い放ち、
ショックを受けた鳥羽は死に至る病に伏せた)。
つまり、天皇と院との二重権力状況にあったというのがより適切な表現だと思う。
そこで閃いたのが、市民層の成長が不十分であった立憲君主制国家ドイツで展開された国家法人説(日本バージョンが天皇機関説)。
そこでは、何よりも主権の所在を曖昧化する理論構成が国法学に求められた(どちらにもあってどちらでもない)。
主権は法人たる国家に帰属するというテーゼは、国家における主権は国家に属するという無内容なトートロジーに他ならず、
王権は王家に属するとのテーゼに応用できると直感した次第。

785 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:52:13.82 ID:KGcHb109
>>784
なるほど
あの二つのシーンで、複雑な権力構造を表現していたのか
清盛て深いな

786 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:53:33.66 ID:4EaZBvcB
www

787 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 00:14:07.94 ID:UQsLDV0L
ネトウヨもネトウヨだが
創価大の自演もひどいな

788 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 00:25:55.86 ID:Lw9Kanlb
>>787
自演て誰が?
創価大て誰?

思えば、武士の世の始まりを描いた平清盛の
翌年に、武士の世の終わりを描いた八重の桜が
放送されたんだよな
上手く出来てら

789 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 00:37:11.23 ID:rI7BZbP1
すまんがソウカがーでもないし、自演もしていない。自演して暴れているお前らは、こんな露骨でわかりやすい応答をするのかw
別の人だし、ときたまここのファンとは喧嘩して追い出されるわけで、基本こういう盛り上がりがない場合は他で頑張る。
というか、最近お前らがさっぱり元気ないので、2ちゃんにとられる時間が少なくなってうれしいよ。
価値ある作品に対するデマ、誹謗中傷、根拠のない言いがかりで2ちゃんが占拠される事態にそれこそ頭に来て、
それ以来深入りしてしまった以上、途中で見放すことはできないからな。
だけど、ネットを閉じて一人本を読む時間をキープするほうが遥かに人生有意義でそ。
そう思わない365日1日中、ドラマに映画にネットに遊び呆けてるババヘイタ―たち?おたくらいつお勉強してるの?(爆)。
ちゃお休み。

790 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 00:44:07.77 ID:A8lp8yxW
おやすみなさい
くにしませんせい

791 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 00:50:35.60 ID:Lw9Kanlb
遊びをせんとやうまれけむ

792 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 00:51:51.13 ID:GrFYLPV6
貴族や平家の公達ども題材にして何がしたかったんだ
人物に何の魅力もわかないね

793 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 02:01:51.79 ID:GrFYLPV6
裏番組が日テレのイッテQだからな
普通の日本人はこんな犬HKのゴミ大河見るくらいなら海外の名所観たいと思うだろう

794 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 02:09:14.08 ID:0KJ0TWIX
>>793
普通の日本人とは、美味い食事の映像を見せとけば奴隷宜しく働くし、銭も出す
最高だね

795 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 03:20:42.72 ID:GrFYLPV6
汚盛見ると吐き気を催すからヨーロッパの美味い料理の映像見てた方が良いだろ
汚盛は有害でしかないけどイッテQは少なくとも各国大使館や旅行会社の宣伝にはなる
汚盛も某国のプロパガンダを垂れ流してたようだけど

796 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 03:42:13.74 ID:0KJ0TWIX
>>795
平和で宜しいなあ
あれがプロパガンダと云ったら、現政権の政策発表はなんだろうな
最近、政治屋の面を見るとテレビの電源切りたくなる
参ったwww

797 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 03:53:54.08 ID:GrFYLPV6
皇室のことを「王家」と言ったり「もののけの血筋」などと貶める印象操作を行う、また汚らしいコジキ服やホコリっぽい雰囲気は日本のものではない、あれは反日NHKが愛してやまないシナ大陸のイメージですわ

798 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 04:15:55.03 ID:0KJ0TWIX
>>797
へえ?
戦後すぐのニュース映像を見てみれば?

799 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 07:25:52.99 ID:sxh2RUkN
>>795
「自分も清盛の登場人物のように薄汚れた世界を治したい、生き抜きたい」じゃなくて
「ジャップはもうオワコン国家だから海外の綺麗な文物に憧れる、いっそ亡命したい」と
思う方が健全な日本人なんだな、深夜のご講釈ありがとう

800 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 07:27:39.91 ID:GrFYLPV6
汚盛はシナに媚びでいるがねw

801 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 08:11:59.19 ID:sxh2RUkN
>>800
12世紀の宋国と現代の中華人民共和国を混同する辺りが頭悪いよね

802 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 09:03:39.68 ID:k5TDFzby
ワープアやニートをさらに貧困化させつつ
右傾化させて政治に利用する、全くセオリー通り

現政権はお友達商人サークルの方しか向いてないから
ネトウヨはそっちの味方しても、絵を描いた電通が喜ぶだけ

一瞬気が大きくなるぐらいで、何のメリットもないよ
ニワトリが食肉業者を応援してるようなもん

803 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 20:57:03.42 ID:GrFYLPV6
気に入らない人間をネトウヨ呼ばわりしている奴の方が余程政治豚臭いね
題材とかタレントとか他にも問題がありまくりなのに

804 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:22:07.13 ID:Tgllonl8
さあさあ涙拭いて
題材とかタレントとかその他問題点を語ってみよう!

805 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:32:06.05 ID:GrFYLPV6
松山は案の定死に体だしなw

806 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:43:42.44 ID:sxh2RUkN
>>803
ネトウヨの遠吠え乙

807 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:46:59.53 ID:GrFYLPV6
ブサヨ発狂

808 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:48:29.67 ID:sxh2RUkN
>>807
創造的意見がまったくなくて頭悪そう

809 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:51:03.45 ID:mwP8rdFt
上川演じる平盛国は、かっこよすぎて元は漁師って設定が不自然じゃなかったか?
普通に、生まれながらの平家の武士って設定じゃ駄目だったんだろうか?

810 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 22:12:26.35 ID:sxh2RUkN
>>809
平家物語の「鱸」の段を使いたかったというのが直接的な理由だろうけど
盛国を重代の武士設定にすると忠清らとの軋轢っていう序盤のドラマ要素が消えちゃう

811 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 22:24:56.66 ID:Tgllonl8
盛国いいや鱸丸
お前はこの平家という船に躍りこんだ鱸のごときもの
お前に巡りあえたはわが生涯随一の恵みであった

もったいのうこざります

812 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 22:41:03.60 ID:Tgllonl8
海賊を見くびる忠清に海の怖さを進言してどつかれる鱸丸
しかし身心を鍛え上げ軸が定まった鱸丸はびくともしない

遥か後
時代に取り残された老兵忠清はついに清盛に対して
もはや武士ではないと口走ってしまった
死を覚悟した忠清を今度は筆頭家人盛国がどつく
これまで通り殿をお支えせよ
忠清もまたびくともしなかった!

この2人の間でなされたスーパーロングパスなり

813 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 23:07:14.93 ID:ruMHFGOz
>>810
「北条時宗」の平頼綱のような立場かな。
代を重ねての家人の筈が、パッと出にされているのは。

814 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 23:46:24.79 ID:rI7BZbP1
盛国の出自ははっきりとはわかっていないはず。
ドラマでは、清盛の信頼を得て盛康の養子としたうえで武士に取り立てられた。
〈外から〉飛び込んできて清盛に運を呼び込んだ縁起のよい鱸というエピ(平家物語)のアナロジーを用いて、
股肱の臣盛国について、武士身分の外部から清盛のもとに飛び込んできて終生清盛を支える元漁師という
設定がなされたのだろう。
おそらく、清盛の下に集ったさまざまな出自と個性をもった臣下を、いくつかのカテゴリーに分けて差異化することで、
平家の人材の厚みと多様性を表現したかったのだろう〈最たる者は元海賊兎丸)。
こうすることで>>810の言うように、忠臣間においてもまた熱いドラマが生みだされた(>>812)。
有力説である盛康の子説を養子に変形させて設定された(ありふれた親子形成原理)鱸丸(漁師)=盛国(武士)は、
特別奇異なものとはいえないし、毎度のことながら、初期設定がとことん生かされたことのほうを注目すべきだろう。

815 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 00:19:19.85 ID:cQ8TLCQ6
鱸丸=盛国のキモは、一介の漁師を武士に引き立ててくれ、あまつさえ筆頭家人へととりたててくれた
清盛への生涯変わらぬ感謝の念と、二人の一心同体ともいえる強い絆にあった。

・破格の待遇に応えようと立派な武士になるべく刻苦精励、さっそく学問をマスターし子供たちの師匠となる。
・さらりと藤原氏の歴史を講釈して「お前なんでそんなこと知ってるんだ」と清盛を驚かす。
・沈着冷静、謙虚な姿勢で清盛をサポート(でしゃばらない)。要所で的確な判断を下す他、調整役でもある。
・崇徳の怨霊パワーで荒れ狂う海、沈没寸前の船を屈強な「鱸丸」に立ち戻り操舵して危機を脱する。
・反面イエスマンの危険性〜清盛との強い一体性ゆえ(情誼的主従関係)迷走し始めた清盛のストッパー役
としてはあまり機能せず〈cf直言する重盛、西行)。
・それゆえこそ効果満点だった大音声ヤメヨーのど迫力。
・同じ忠臣ながらタイプの異なる侍大将忠清との関係性(>>812)。
・清盛に殉じた最後〜壇ノ浦の段階で生ける屍となり戦闘意欲ゼロ、鎌倉移送後食をたって自害。
・積み上げらた清盛との関係描写ゆえ、清盛の遺言と盛国の応答(>>812)はすこぶる感動的なものとなった。

816 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 00:24:49.46 ID:cQ8TLCQ6
最後の>>812>は>811に訂正

817 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 00:54:13.10 ID:JKgi+hLi
>>815
ふたりの性的交わりには触れなかったな。
嗜みの一つではあるはず。

818 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 01:08:09.62 ID:cQ8TLCQ6
んなことあるわけないだろw
二人の精神的紐帯は誰もプッツンできない。
しかしアッーっていうのは、この時代の武士どうしの嗜みとはいえないだろう。
そもそもおそらく清盛には、そうした趣味はなかったのではないか。
院政期の男色の意義については既出。この観点からは、清盛と盛国でアッーする理由はない。
大河清盛は、頼長&家盛でモロに、しかも男色の意味を完璧に捕捉した描写により、
日曜夜8時の善良なる大河視聴者に対して喧嘩を売った。
それと後白河&信頼。こちらは仲良くダンシングする二人の場面で、
頼朝ナレが際どい台詞を用いて、いとやんごとなき人々のあられもない関係を仄めかした。

819 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 14:24:57.99 ID:9oj02p7o
清盛の後白河は面食いではなかったのか。
悪左府様は面食いっぽい感じがしたな。

820 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 20:09:00.68 ID:xtcrLQC1
ゴッシーはファンキーだから

821 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 07:51:27.47 ID:05AWOnXo
ドラマの設定は・・・・・・
清盛の後白河は、美的感覚がズレた設定で感性が極端(天パの姫にぞっこん)
悪左府様は、地位確保や陰謀の為に男色を利用
清盛は、男色は無く嫁さん一筋 → 一番有り得ない

822 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 09:58:08.92 ID:j/EywaZY
史実の清盛ってやっぱり鳥羽や後白河に掘られてるのかね

823 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 21:00:45.18 ID:geg5F810
○清盛はいかなる政治資源を使ったのか或いは使わなかったのか?
・忠盛がえげつない手段(密貿易)をも用いて蓄えた財力武力をそっくり引き継ぐ
・貴族社会に食い込んで上昇した忠盛の恩恵で早くから順調に位階を授かる
(その異例のスピードが落胤説の一つの根拠でもある)
・必須の教養であり政治的武器ともなる和歌等の文化的素養は受け継がず
(これもネガから落胤説の間接的根拠となるか?)
・忠盛と異なり男色の逸話はたぶん残されていない
←父の性癖を受け継がず?(やっぱりDNAが別?)
←戦術として用いる必要はなかった?(2人の偉大な父のおかげで「枕営業」する必要なし?)

《清盛は忠盛からプレゼントされた大いなる遺産(武力財力地位)を活用しながら
文化面の弱点(和歌舞下手)を政治的才覚(窮地をチャンスに変える)と大胆な発想(逆転グローバル合理的)と正面突破する行動力でカバーして
<お穴には頼らず>武威を背景にしつつも基本的には正攻法の手法を用いて(姻戚関係構築、政治手腕発揮)
頂点へと上り詰めていった》???

824 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 21:33:55.37 ID:mjSrYjsc
鳥羽×忠盛はガチなわけだが
放送当時そういう薄い本は出てたか?

825 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 23:18:56.51 ID:p+OgWBQv
かっこいいパパ盛がまさかそんなことをするわけない、、、から全然話題になってなかったよ。
鳥羽と忠盛とを結んだ糸は、ドラマ上はあくまで金(得長寿院造営)と弓矢(強訴防衛)であって、カラダではない。。。
取り扱い注意、当該回は成人指定となりかねないホモネタを毎回やるわけにはいかないから、
やるならこの人しかいないでしょの頼長(+ちょこっと後白河)で代表させていた。

826 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 02:44:44.54 ID:R6x1u7/2
男色は逸話にするまでもなく、清盛だろうが普通にやっていただろ。
あまりに普通の話なんで、書きしるす必要がなかっただけ。

827 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 03:20:07.23 ID:zWCwItLK
平清盛、花も湯は学芸会みたいだが
かと言って、逝ってQは、イモトアヤ男が
大大大大嫌いだから
テレ朝とかのスポーツ観ることが多い

828 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 07:05:14.85 ID:AyO5ougs
>>826
清盛ぐらいの大物が誰かを「愛人」にしたとなれば、それはゴシップ的興味関心を超えて、
貴族社会の政治的コネクションの在り処を揺り動かす重大事。
武藤某が「愛人」をホテルに連れ込んだのとはわけが違う。
即刻狭い支配層の中で噂になるだろうし、記録魔揃いの貴族たちのメモ帳(日記)に
書き込まれたはずだ。しかし、どうやら清盛については噂も立っていない。

古代ギリシアでは美少年をゲットするのが自慢であったし、逆にキリスト教倫理による
束縛が強固な中世ヨーロッパでは同性愛は死罪にも値した(今でもイスラームの一部)。
一夫一婦制が普通となった現代社会では、同性愛は生物学的にも社会的にも少数派ゆえ、
偏見と差別の対象となるいっぽうで、人権意識の向上とともにマイノリティの権利擁護が
叫ばれる。つまり、当該歴史社会(と階層)ごとに同性愛の社会における位置づけは異なる。

そんな中で、かの時代の日本貴族社会においては、現代の価値観からすれば例外事象に
見える男色が、単なる性的マイノリティ(マジョリティの〈偏見〉から見ればおそぞましいと映る)
を超える広がりをもっていたことは確かなようだ(政治文化)。
しかし、上層階級に属する男の誰もが嗜んだと言い切るのは、生物である人間の性に反するだろう。
やはり清盛は、秀吉と同じく、女は大好きだけど男のカラダには興味がない「ふつうの男」だったのではないか。

829 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 12:46:07.06 ID:K/mnoLaY
>>828こいつの文章は緻密でもなんでもないぞ。このドラマを評価する根本的な価値観が間違ってるんだから。

830 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 16:30:11.73 ID:m1iaZxL7
>>827
キミの知性にはスポーツくらいがお似合い

831 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 18:00:43.25 ID:71QPkuKO
大河をとって朝ドラとなし、朝ドラを大河となさん

832 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 19:21:16.19 ID:AyO5ougs
>>829
清盛はモホだったか、資料では確定しようがないんだから、緻密な推論でおせえてちょんまげ

833 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 20:17:13.18 ID:K/mnoLaY
>>832
この大河の行き過ぎた暴力・性表現が視聴者をいかに振り落としたかを推論するのは簡単にできそうだな。

834 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 20:19:29.05 ID:K/mnoLaY
長文=大河の雇われ評論家

835 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 20:43:54.40 ID:XijjAIJf
いくさ物語から暴力と恋愛を排除せよとは如何に

836 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 20:57:27.76 ID:NltCXMMT
政治が奇麗とは誰が云った?
それはさておき、暴力・性表現が酷い番組は多数あるが大河じゃ駄目か?

837 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 21:02:12.17 ID:AyO5ougs
では、緻密なオツムをお持ちの国民道徳推進本部、大河板支部長殿にお聞きします。

Q:結局清盛はバイセクシャルだったのですか?
A:汚盛がー
Q:男色描写はやるべきではなかったのですか?何に注目してどのような配慮をしていましたか?
A:反日がー
Q:西行娘キックと西光リンチについてはどうですか?いずれも有名なエピですが。
A:犬HKがー

838 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 22:00:38.68 ID:UfmNuU6x
第一話、第二話と出てきたんで、「もしかして、頼朝は毎回冒頭に
出てくるのかな」て妄想したな
「家盛決起」の冒頭で義経との関係に悩む描写を入れて、「私と同じように、
清盛も弟と対立した時期があった」て言うとか
まあそれはなかったけど、でもあの回の語りを、頼朝はどんな気持ちで
したんだろうなあ

839 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 22:03:12.28 ID:K/mnoLaY
>>835
ならば戦国時代の大河でホモ大河をやればよかったのでは?

840 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 22:15:57.43 ID:XijjAIJf
>>839
だから風林火山は腐女子にもネトウヨにも人気じゃん
サルでもわかる戦国後期が題材だから

841 :日曜8時の名無しさん:2015/10/15(木) 01:38:14.43 ID:QpiesW4L
>>828
韓流時代劇で視ているのはありますか?
今BSJで平日13時前からやっている鄭道伝なんか、あなたにお似合いと見たが。

政治の化け物が、化け物を作り出していく、平清盛にも通底する話。

842 :日曜8時の名無しさん:2015/10/15(木) 08:20:27.20 ID:VKahHISk
wikiから
鄭道伝(チョン・ドジョン、てい どうでん、1342年 - 1398年)は、高麗末期から朝鮮最初期の政治家、道学者。字は宗之。号は三峰(サンボン)。
朝鮮建国の功臣 ⇒ 権力の頂点から逆賊へ 
『国王が全ての実権を握るよりも、宰相を中心とした士大夫が軍事、財政、人事などを掌握し政治をリードすべき』
『そのため強力な王権こそ社会の安定をもたらすと考える李芳遠(太宗)と対立』し、政敵であった芳遠の軍勢に殺される。

どうも、韓国の歴史ドラマは王様の下で主人公と敵役が対立する構造だと思われる
王様王様ベタベタと云ったイメージになるだろうな
大河ドラマの平清盛とは、違ったドラマだろうね

>>841
いやはや、「政治の化け物が、化け物を作りだしていく」は、何時の世も一緒だw
ちなみに、オイラの苦手な放送は現政権の政権放送

843 :日曜8時の名無しさん:2015/10/15(木) 17:45:51.75 ID:CQXVW4sd
重盛・基盛は大叔父上には懐いていたようだが、家盛との関係はどうだったのだろうか

844 :上げ上げ上げ:2015/10/15(木) 23:38:05.93 ID:Xul5qgMI
無邪気な竹馬話は、斬首される大叔父さんの悲劇を高め、後々まで時子腹宗盛のトラウマとなった
(かなり重要〜平治の乱後、頼朝に去勢張る。名馬木下エピ。一世一代の捨て身の還都進言)。
明子腹重盛は最初からしっかりものキャラ、早死した基盛はやや空気キャラで、忠正との特筆すべき描写は
なかったような気がするが、まあみんな懐いていた。

家盛が急死したのは、重盛、基盛が10歳くらいの時。
兄思い、母思いのナイスガイ家盛のことだから、清盛の子供たちとも仲が良かったと思われるが(ドラマ内)、
とくにその描写はなかった。
従順・善良な家盛が反旗を翻したことで激しくなった清盛との棟梁争いに、テーマを集中した形だ。
もし家盛が長生きして棟梁となっていたら、清盛の子供たちの運命はいかに?

つか、いかなる忍法を使うと、一気にスレを最底辺に沈めることができるんだよ運営ども!ナンバー715

845 :日曜8時の名無しさん:2015/10/15(木) 23:40:10.75 ID:r6NZMgjO
>>844
家盛だと、余り思い切ったことはしない気がするな

846 :日曜8時の名無しさん:2015/10/15(木) 23:40:44.46 ID:Q6lNV+FF
中井貴一と和久井映見って「夏子の酒」では兄と妹役でしたね。
和久井映見と深田恭子は「ファーストラブ」で血の繋がらない姉妹役で。

847 :日曜8時の名無しさん:2015/10/15(木) 23:43:09.38 ID:Xul5qgMI
>>845
縄張りを乗っ取ったライオンのオスのような真似はしなかったでしょうね。

848 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 00:16:38.62 ID:tN84OFw8
竹馬っていつからあったんだろ。

849 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 01:18:02.07 ID:dTl4S5CN
家盛「兄上、早う、斬ってくださりませ(微笑み)」
なんてことになったらさすがの清盛も発狂しそう

850 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 02:28:42.32 ID:tN84OFw8
早う掘ってくださりませ。

851 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 03:20:10.85 ID:tN84OFw8
嘆かわしきは、ここしばらくの腑抜け大河。

篤姫、天地人、江、龍馬伝。

852 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 11:04:50.68 ID:EcYFGJV7
最終回で、頼朝が室町の世であると言ったときには不覚にも吹いた。し、死後のことを
これをいうのは野暮かもしれないけど、頼朝は
毎回どこで誰に向かって話していたのだろうな

853 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 12:18:04.92 ID:r0QQaPi+
最初から思い出話だな
「平清盛なくして武士の世は来なんだ------」
彼こそ誠の武士であったと・・・。

854 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 13:40:08.39 ID:TdUHcPq3
なんと義朝が頼長に頭下げてると思いきや
義朝の濡れ場が全部持って行ってしまった…
彼の女たらしは本能レベルだわ

855 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 17:32:29.64 ID:tta24Uh2
義朝は後白河天皇方で頼長は崇徳上皇方でしたね。

856 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 18:24:23.72 ID:CEIZDTRP
重代の太刀抜丸が頼盛に伝わったことからも正妻宗子の存在は大きかったようだ
家盛が急死しなかったら祇園事件で孤立無援の清盛クンほんと危なかった
穴掘真希して家盛をショック死させた副長殿にちゃんと感謝しろよw

>>852
清盛が築いた礎その1=武士の世開設は清盛の志を継いだ私頼朝が実現した
礎その2=中国との国家間貿易はさらに足利の世になってようやく実現した
その2は清盛&兎丸の志を継いだ小兎丸が大海原へ向けて叫ぶ開放的なシーンに被せて
私頼朝がナレで実現を待っている未来を先取り的に解説したもので(回顧が基本の頼朝ナレでは例外的な未来語り)
帆船の場面自体が突如室町にワープしたのではない(勘合貿易船ではなく乗り手は小兎丸たち)

857 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 20:32:45.39 ID:8eSi2D+2
朝ドラのヤマコーネタで新撰組スレは盛り上がってるけど
こっちはイマイチだなw

858 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 20:52:23.88 ID:YyUcKfGo
まあ本人が本人役で出てるのにはかなわない罠w

859 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 21:11:34.74 ID:Nhbi2MmM
幕末朝ドラは有りえても、平安朝ドラは有りえないだろうなあ…。

860 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 21:16:12.86 ID:UnHSg3Fm
>>855
そういえばニセ崇徳上皇と言われてる奴も出てたな 朝ドラ

861 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 21:24:15.97 ID:YyUcKfGo
>>859
源氏物語とかどうですかねぇ…(ゲス顔)

862 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 21:32:14.06 ID:r0QQaPi+
ローラースケートを履いたアイドルグループを今更出してもなあ・・・・(大ボケ)

863 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 23:27:30.34 ID:elmb7c0P
平安朝ドラはムリだから平安昼ドラをどんどんやればイイ
鳥羽たまなり愛憎劇場がその可能性を証明したはずだあ、。・

864 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 23:53:06.63 ID:UJzh0U1o
武士の世といえば聞こえはいいが所詮は軍事クーデター政権だからね
この大河ドラマは「武士の世」とはいうけどそれに対する積極的評価が伴っていなかったのはいいところ

865 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 00:21:29.81 ID:ynjC8CGI
>>863
平安昼ドラをするなら、安上がりに平清盛の平家パートと源氏パートを適当にカットして、王家(法皇・天皇)パートのみを再放送する?
判り易くなった上に、奇麗な王朝絵巻が見られるから良さそうだwww

866 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 00:59:26.92 ID:wCzoXyNd
>>865
清盛での武家部分と比較しての綺麗であって
朝廷絵巻としては地味な絵柄になっちゃうと思うよ
昼ドラを好む層にはどうかね
役者的には中年ばかりで昼ドラっぽいと言えばぽいが

867 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 03:26:20.91 ID:PWhYMsmo
平清盛ゆかりの地をゆく
NHK総合で現在放送中

868 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 09:18:25.95 ID:IuDiS11M
>>866
昼ドラは、昔とはすっかり様変わりしていて、脚本がしっかりして、翌日につなげて見せていく力かなければそっぽを向かれる。

知略、心理戦の要素が無ければ凡作。愛憎は添え物。

869 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 10:12:48.88 ID:H1aZQrO8
清盛信者は俺らとは違う別の世界からきたみたいだな。
日中関係史で言うと、中華帝国は自由な貿易を歴史上認めた事はなく基本国家統制。
冊封体制と華夷秩序つまり朝鮮国のように貿易をするとしたら、国のトップがヘッポコ使者に三跪九叩頭し外交を結ぶ敷かない。
支那も馬鹿じゃないから、征夷大将軍はトップと認めないと。
支那にそそのかされ欲に駆られた義満は、これで墓穴を掘ッチャイ増したと。

870 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 10:53:27.99 ID:LdilPObK
>>869
清盛の時代に、天皇や上皇や法皇が三跪九叩頭した史実でもあるの?
もしくは、ドラマにそんな描写あったっけ?

871 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 11:45:08.70 ID:AvTKxsvR
日宋貿易でも日元貿易でも両者に正式の国交があったわけではなく
日本が華夷秩序に包含されていたわけではない。
明は華夷秩序に基づく厳密な貿易管理をやろうとしたけど結局
後期には事実上交易放任主義になっている。
清は朝鮮や琉球には華夷秩序に基づく貿易を認めさせていたけど
日本やオランダなんかは清と互市関係だから、別に清に三跪九叩頭
していたわけでも朝貢していたわけでもない。

872 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 14:38:44.95 ID:s5ZJjOxJ
>>868
ロングパスの伏線ばかりだった気が…
翌日にすぐ繋がるのかいな?

873 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 15:03:57.82 ID:AvTKxsvR
始まった
この頃って名目上は8人体制だけど
実質的にはテキサスの頃以来の6人体制なんだな

874 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 15:04:35.71 ID:AvTKxsvR
うお誤爆した申し訳ない。

875 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 16:01:47.85 ID:IuDiS11M
>>872
ロングパスはそりゃ当たり前。

昼ドラは平日の5日間30分連続。次の日に直結しなければ。

876 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 17:21:54.87 ID:VFiChW/I
竹馬エピは処刑直前の忠正へのショートパスでもあったよ
「よいよいまた作ってやる」→「すまぬ出来なかった」
でもそれだけではベタなお涙頂戴エピ以上のものではなく醍醐味はやはりロングパスのほうにあった
この体験が宗盛の心に深く刻まれてコンプの源泉となり何度も負の記憶として蘇ったことが何と言っても重要
とりわけ名馬木下強奪シーンへの連結(馬と馬)は圧巻で宗盛の人間性を炙りだすものとなった
永久に叶わぬ大叔父作の新しい竹馬を木下に置き換える代償行為によって
宗盛は忌まわしい記憶を消去しようとした
驕り高ぶる平家の新棟梁宗盛は自己の力量不足を客観的に凝視し
のし掛かる重圧に悶え苦しむ人間らしい弱さを内面に抱えた男だった

877 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 18:58:51.84 ID:qhbre+wR
>>869
お前は一体どこの世界から来たんだ?

878 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 19:14:54.28 ID:9bCu5sdd
>>870
清盛が福原の別荘に後白河を招き、宋人と引き合わせた史実がある。
それを知った京の貴族は、天魔の所業と大激怒。
史料としては、中華帝国使節が日本国王宛に方物を送ったという記録かなぁ。
朝貢貿易は皇帝不在の人民共和国になっても続いているよね。

879 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 21:12:37.35 ID:fBEO2q2k
完全に独断と偏見で主な登場人物の最終学歴を考えてみた(武家編)

平清盛 一橋大学経済学部
平忠盛 専修大学法学部(夜間)
平忠正 六波羅高校(夜間)
平家盛 立教大学社会学部
平経盛 日本大学芸術学部
平教盛 日本体育大学
平頼盛 京都大学文学部
平忠度 和歌山大学教育学部
平重盛 東京大学法学部
平基盛 明治大学政治経済学部
平宗盛 成蹊大学法学部
平知盛 早稲田大学人間科学部
平重衡 明治学院大学文学部
池禅尼 東京女子大学
平時子 御茶ノ水女子大学
平時忠 慶應義塾大学経済学部
平滋子 津田塾大学
平徳子 学習院大学文学部
平家貞 広島大学法学部(夜間)
平盛国 明治大学商学部(夜間)
平維盛 大阪大学理学部中退
平資盛 神戸大学経済学部中退
平清宗 東京大学法学部中退
伊藤忠清 日本体育大学
平貞能 中央大学経済学部
平宗清 法政大学文学部
平盛康 立命館大学経済学部(夜間)
兎丸 なし
桃李 上海交通大学


西行 東京藝術大学

源為義 大阪市立大学経済学部
源義朝 坂東工業高校
源為朝 鎮西商業高校(夜間)
源義平 坂東中学校
源頼朝 北海道大学法学部
源義経 東北大学文学部
由良御前 愛知学院短期大学
常盤御前 青山学院短期大学

源頼政 大阪体育大学

880 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 21:27:49.70 ID:fBEO2q2k
続いて天皇・貴族編

後白河法皇 コロンビア大学
白河法皇 東京大学法学部
鳥羽法皇 一橋大学法学部
近衛天皇 日本医科大学
二条天皇 国際基督教大学
崇徳上皇 京都大学法学部
上西門院 ケンブリッジ大学
八条院 上智大学文学部

藤原忠実 東京大学法学部
藤原頼長 東北大学法学部
藤原忠通 東京大学法学部
松殿基房 京都大学経済学部
九条兼実 東京大学文学部
近衛基実 東京大学法学部

信西 中央大学法学部(通信教育課程)
藤原成親 成城大学文芸学部
藤原信頼 桃山学院大学経済学部
西光 龍谷大学国際学部

藤原家成 関西学院大学法学部

藤原惟方 警察大学校
藤原経宗 ハーバード大学

881 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 22:18:07.92 ID:LjKSzc+h
>>879
なかなか面白いね。重盛が東大法学部というのがすごいツボ。
盛国(夜間というのも納得)

個人的には付け加えると
明子 東京芸術大学 という気がする。

源氏方の中卒高卒が多いのも納得。
ただ、私の感覚だと↓になるかな

源為義 大阪市立大学経済学部 (退学)→ 問題起こしまくって
源義朝 坂東工業高校
源為朝 鎮西商業高校(夜間) →問題起こしまくって退学
源義平 坂東中学校
源頼朝 京都大学法学部(退学)→若年期に学業困難な事情は発生
源義経 駒澤大学高等学校 (中退)→仏教の修業を放り投げて放浪 
由良御前 愛知学院短期大学
常盤御前 中卒→ 庶民出身なので

源頼政 京都大学文学部 → 意外と文化人なので

882 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 22:28:07.50 ID:LjKSzc+h
>>880
こっちも面白いね。

個人的には
後白河法皇 Fラン私大を7年かけて卒業 バンド活動で学業成績不振
上西門院 御茶水女子大
八条院  日本大学 商学部 
藤原頼長 東京大学法学部主席卒業
信西 北京大学卒業後ハーバード大

883 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 23:44:08.72 ID:XU8TQHgL
宗盛と重盛はちょっと

【宗盛】は、確かにアベノミクス氏といろいろよく似ている。
しかし、このドラマの宗盛は、ステレオタイプではない複雑な性格の持ち主で、自分がよく見えていた。
それ以上、あれこれ比較するのはアブナイのでやめw
よって、慶応幼稚舎あがりの【慶応大学商学部】

【重盛】は、国策官吏養成機関から始まった東大法学部でもおかしくはない。
ただ、重盛は受験秀才で地位を得て、実務バリバリで出世したというより、四書五経を一生懸命学んで、誰にも阿ず正論を吐く知識人タイプ。
「忠ならんと」回では、後白河に忠を尽くす場面なんてあったっけ?という疑問が湧いたが、ある意味彼の核心をついていた。
一つには、清盛が自らの足で自らの目で、人間関係の坩堝に飛び込んであれこれを学んでいったのに対して、父に追いつこうと努力した重盛がとった
方法は、ひたすら書物で知識を身につけることであった。
つまり、方法論的に頭でっかちな上に、学んだ知識も儒教というあるべき社会秩序に関する壮大な観念論体系であったため、君子後白河は
君子いうだけで臣重盛にとって忠の対象となる存在だった。
もう一つは、実際院の近臣グループであったとはいえ、重盛は、成親・西光と異なり、常に後白河に近侍していた側近ではなく、
軍事的に院を支える意味での近臣だった。すなわち、後白河を外から支えることが彼にとって忠を尽くすことだった。
となれば、西田幾多郎という日本史上最高の観念論者を生み、吉川幸次郎、島田けんじ等錚々たる中国学者を生み出した地元
【京都大学文学部】 がもっともふさわしい?

884 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 02:13:00.16 ID:eZAkKTDc
兎丸の学歴なしと云うのも変な話だ
操船、土木作業、建物の建築などの、監督みたいな事をしてるので、現在じゃ相当の有資格者になる筈だ

885 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 07:54:42.51 ID:08bwUEvQ
>>879
忠盛は京都大経済学部(昼間)じゃね?
その父ちゃん正盛は夜間ぽいけど、忠盛は父ちゃんのコネに載ってた部分があったからね。
ダメ義は逆に何にもナイナイ状態で大変だったから、高校(夜間)しかも中退w
(家庭に問題あり)も付け加えてw

886 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 11:19:08.65 ID:oFSzvhB5
商才があり密貿易にも手を染めた忠盛は京都帝大にはまだ手が届かず
神戸商科大学といきたいところだが文化人でもあったので
阿部謹也も在籍したことがありそういう薫りもする小樽商科大学
兎丸はあしなが奨学金をもらって東京海洋大学に進みさかなクンと友達になる

887 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 11:45:35.04 ID:QdcoehRP
源氏どんだけアホ設定

888 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 11:51:46.45 ID:oFSzvhB5
帝王学も受けずに奔放気儘な雅仁クンは芸能の聖地青墓で
聖子から今様の個人レッスンを受けることを強く望んだが
四の宮の行く末を心配したたまちゃんがマンガ科がある京都造型芸術大学に押し込んだ

889 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 12:04:07.39 ID:oFSzvhB5
ちなみに雅仁クンが迷わず選んだのはアートプロデュース学科で
庶民学生たちを組織し自らも参加して歌って踊っての今様芸術祭を盛大に開催した
また隣の美術工芸科にも出入りしてはエロ画を書かせたり舶来の珍貴な品にみとれる日々であった

890 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 17:19:33.46 ID:KeKQEo/+
長文さんの学歴が知りたいもんですな。

891 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 18:17:41.92 ID:f/+Snj6o
来年の大河じゃ、平清盛とは逆に、
山本耕史が小日向文世に対して平伏する場面が見られるのか

892 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 18:25:54.71 ID:f/+Snj6o
当たり前だけど、この大河はあくまでも「平清盛」の物語だから、
彼の死後に起きた源平合戦の様々な見せ場は壇ノ浦を除いてやらなか
ったんだよな。もちろん、木曽義仲も登場しなかった
個人的には、この大河の世界での義仲・兼平・巴たちとか、神木義経
と青木弁慶主従の活躍、見てみたいなあ
もっと人気が出ていれば、そんなスピンオフにも望みが出たんだけど

893 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 20:01:51.27 ID:8WXudajt
>>879>>881
頼朝義経はこうかも

頼朝 灘中学校強制退学(14歳)、高校検定合格、放送大学(31歳入学)
義経 佛教系高校中退、後援者を得て東北福祉大学

894 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 20:33:34.44 ID:b2OFqMXO
>>892
もはや平家物語は大河清盛キャストで脳内再生余裕です

895 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 23:59:27.74 ID:uFqAHoLy
登場人物を決してぞんざいに扱わない姿勢からは、画期的な大蔵合戦描写において義仲が登場しなかったことで、
後の源平合戦においても義仲が登場しないこと、ひいては源平合戦の軽い扱いを予想することができた。
源平合戦をみっちりやるつもりならば義仲の登場は避けられず、義仲が登場するならば抜かりなく大蔵合戦時できちんと仕込んでおくというのが、
清盛の作り手たちがとってきた常套手段だからだ。

最終回どう落とし前をつけて清盛物語として大団円に導くか?非常な難問だったと思う。
清盛死後、壇ノ浦までを事後譚的に流して終わるような凡庸なストーリはもとよりこの脚本家が採るところではない。
結果はご覧の通り。出来事を時系列で並べて終わらせるのではなく、1年間続けてきたテーマ(武士の世、交易国家)の完結にこだわった。
キーマン西行を駆使した難度の高い構成によって、時空を超えて清盛の志は頼朝に、室町に、さらに現在に伝わることと相成った。
ラストでやんちゃ高平太に戻った清盛は、海の底の都で待つ笑顔の一門に迎えられて、壮大な物語は幕を閉じた。

896 :日曜8時の名無しさん:2015/10/19(月) 00:19:12.56 ID:pzm/dg7z
>>895
義仲は、今後の大河ドラマの有力な主人公候補。
清盛前から断続していた腑抜けた大河路線を転換しうる、硬派・破滅型のドラマチックな玉。

平清盛で、義仲のタネをばらす必要がないというか、不必要にしてはならないという配慮が働いたのかも知れん。

897 :日曜8時の名無しさん:2015/10/19(月) 00:29:48.72 ID:+3FSo9eT
そういうこともあるかもしれない(田舎育ちの義仲主人公で1年は大変だと思うけど、でも再来年・・・)。
ただ大蔵合戦は、風雲急を告げて激しさを増した為義vs義朝の骨肉の争いの流れの中に
しっかりと位置付けられた事件であって(棟梁の証しである髭切所有権をめぐる紛争)、
少なくともその時点では義仲はどうでもよい存在にすぎず、省略可能な人物だった。

898 :日曜8時の名無しさん:2015/10/20(火) 00:28:50.81 ID:uqxqv+n5
巴御前を表の主役で、実質上は木曽義仲か

899 :ヤメヨー!:2015/10/20(火) 19:03:23.58 ID:8nVz61x+
10月18日放送の『おしゃれイズム』(日本テレビ系)に、俳優の上川隆也(50)がゲスト出演。
過去に共演経験がある、某有名女優に本気で声を荒げた過去を告白し、司会の上田晋也(45)を驚かせた。

上川に怒鳴られたと告白したのは女優の杏(29)。番組に寄せられたビデオメッセージで、撮影現場での真面目な上川の姿を紹介したあと、飼っている犬について言及。
上川は現場に愛犬を連れて来ているのだが、「いつもは冷静な上川さんワンちゃんのことになると、あたふたしたり目尻が下がったり」(杏)と、ベタベタな様子を暴露。

そして愛犬のしつけや健康にもきびしいらしく、杏がお菓子をあげようとすると、目を吊り上げて猛然と止めるらしいのだ。

これに関して司会の上田が確認したところ、「そこはもう、絶対に譲れませんので」と、上川は、声を荒げて止めたことをあっさりと認めた。
これには上田も「上川さんのそういうイメージないけど」と、戸惑い気味だった。上川は、並々ならぬ愛犬家なのだ。

900 :日曜8時の名無しさん:2015/10/20(火) 21:16:37.79 ID:fjOibjBr
そういえば、真田丸は清盛のキャストが多くないか?

901 :日曜8時の名無しさん:2015/10/22(木) 15:47:48.77 ID:6iMFyBx8
>>899
犬にチョコレートを食わせようとしたんじゃないだろうな

902 :ヤメヨー!:2015/10/22(木) 21:41:20.13 ID:NxaOurnj
清盛が推し進めた日宋貿易は、非公式ながら国家の意思が介在しており、また実質的にみて対等な交易関係といえる。
正式な国家間貿易とはいえない一方で、清盛による私貿易ともいえず、あえて性格を曖昧なまま棚上げして、双方が
実利をとることを目指した関係だったようだ。
日宋の場合、前面に立って交渉したのは清盛と宋皇帝の弟(明州「長官」兼「海上保安庁長官」だったが、双方それぞれ
後白河と皇帝の了承をとっており、そこに両君主の積極的な意思が働いていたのは明らかである。
上層貴族の猛反対にあった清盛は、タブーを物ともしない好奇心旺盛な変人後白河のバックアップに助けられた形だ。
この貿易が莫大な富を平家にもたらしたのは間違いなく、また宋銭導入により途絶えていた貨幣流通経済が促進され、
以後日本は、基軸通貨国中国中心の経済圏に組み込まれていくことになる。
平行して民間交流も盛んとなり、人とモノの行き交いは、鎌倉以降の経済的文化的発展を方向づけるきっかけともなった。
平家を富ましたことにとどまらず、社会経済文化全般にわたる影響をもたらした日宋貿易の意義は、非常に大きなものがある。

一方、海禁策をとり華夷秩序再編を目指す明王朝が、朝貢貿易という従属的な国家間統制貿易を敷いた義満の時代とは、
日本を取り巻く情況がかなり異なるため、正々堂々と中国に向き合った清盛のほうが偉くて(とはいえ、あちらは大国で
こちらは小国というリアルな認識はあった。夜郎自大とは無縁)、義満の姿勢を屈辱的土下座外交と非難することはできないだろう。
要は清盛後、しばらく中国貿易に積極的な為政者が現れなかったところに、義満によって(実質)再び「国と国との交易」(最終回)
の途が開かれたという点が重要だろう。

ドラマは、考証1『平清盛 福原の夢』で展開されている承安の外交過程のエッセンスを、手際よくまとめていた。
宋が強く求めていた交易の前提条件は海賊の除去であったため、最大武力を誇る実力者清盛に当事者能力を認めたのだという。
この点は明示的には触れられなかったが、海賊を従えた海の秩序の護持者清盛という視点の重要性を確認することができた。
さらにドラマは、交渉妥結の目途がついた清盛が、大輪田泊完成を急ぐあまり元海賊兎丸に突貫工事を命じて両者は決裂、
そして禿による兎丸の死、その供養(経に名を刻み人柱を排する経ヶ島エピとの接合)というふうにストーリーを繋げていった。

903 :日曜8時の名無しさん:2015/10/22(木) 21:58:07.33 ID:NxaOurnj
ヤメヨー→トル

ふだん冷静で物静かな盛国さんが怒るとやっぱ怖いw

あと兼実さん結構背が高いことに花もゆで気ついた。
こちらも沈着冷静で嫌味言うのが得意、有職故実に明るく和歌・舞の名人でもある(忠度との対決)
摂関家のエリートでしたが、重衡による南都焼き討ちの知らせを聞いたときの恐怖と怒りに満ちた

「若しわが寺興復せば天下興復し、わが寺衰弊しべ天下衰弊す」
東大寺創建のおりの聖武帝の詔の一節にござります!
世に平家のある限り、天下の乱れがおさまることはありますまい!

は迫力満点。

904 :日曜8時の名無しさん:2015/10/23(金) 23:57:00.06 ID:992a6Btr
衰弊しべ→衰弊せば

古代国家の象徴である東大寺大仏殿に対する焼討ちは、いわば国家反逆罪。
これが清盛の意を受けた重衡の故意による所業だったのか、それともKY重衡による失火(過失)だったのかは、
最晩年の清盛のスタンスを探るうえで重要っぽい(後者としても罪責が「極悪人」であることに変わりはない)。

・仏敵の烙印を押され総スカン。予期せぬ事態に追い詰められていった(平家物語的黄昏)。
・敵対勢力に対する断固たる姿勢が企図した結果であり、その後も最後まで攻勢に出た(タカ派清盛)。
・戦略が狂い苦しくなったが、最後まで諦めず静かなファイトを燃やした(本作〜九条防衛構想、
もう良いではありませんかと慰める時子に「気楽なことを言うな」と剣の錆びを落とす)。

905 :日曜8時の名無しさん:2015/10/24(土) 00:17:45.20 ID:ybDA3i43
ファイトを燃やした(^Д^)

906 :日曜8時の名無しさん:2015/10/24(土) 10:17:13.07 ID:tXEwbk3r
西行の「これだけ四面楚歌となりながらお点前は諦めない」にニヤリ。
途中すっかり消え失せたケツモブたちが、最後になって再び庭を賑わしていた。

これらからも、ラスト清盛の在り様については、凋落の趨勢を受け止めながらも「静かなファイト」を燃やしていた
とするのが似つかわしい。

大河清盛は、因果応報の物語ではなく、未来へ向けて襷をつなぐ希望の物語であった(滅びの美学にも欠けない)。
まして、「輪廻転生を後半持ち込もうとしたが、尻切れトンボでできなかった」と証言した「NHK関係者」が仮にいるとするならば、
この証言は、大河清盛のコンセプトを何一つ理解しないまま制作に関与していた御仁の残念な能力を明らかにするものでしかない。
(仏敵清盛像を払拭しようとした大河清盛が、なにゆえ突如異質な仏教思想を混入させようとしたのかまったくもって不明。
なお、「後半は著しくメンバー落ちした上、ただ歴史を並べるだけで精一杯」???と腐す「大河情報通」が「暴露」した「証言」である)

907 :日曜8時の名無しさん:2015/10/24(土) 10:32:29.52 ID:tp3ROM6y
レンタルで見ようと思ったのだが、蔦屋に置いてなかった。
最近の大河では、篤姫、天地人、龍馬伝、江、八重の桜、軍師官兵衛
そして、花燃ゆの1〜3巻はあるのに、平清盛だけ抜けてた。
なぜだろうか?
今年発売の山河燃ゆ、春日局もなかったな・・・

908 :日曜8時の名無しさん:2015/10/24(土) 12:04:57.17 ID:lnR5FgRd
最低視聴率ゆえレンタルの需要もないだろうならば初めから置く商品価値はなし

メディアが異なれば消費者の層も違ってくるからこれが正しい需要予測に基づく経営判断なのかどうかは保証の限りではない
もちろんツタヤが視聴率最低=つまらない=くだらない=借り手がいない=儲からない
と勝手に決めつけようが決めつけまいが平清盛は消えて無くなりはしない
どうせならツタヤ図書館に置いて公衆の閲覧に供しもってハゲタカ営利企業と公共性とは両立しうること
規制緩和命の新自由主義的ニュービジネスモデル(ニューパブリックマネジメント)となりうることを証明するため
平清盛を大いに使ってくれw

909 :日曜8時の名無しさん:2015/10/24(土) 21:02:07.42 ID:yFq9JFv+
>>907
あるところには普通にあるのでそこで借りてください
次回の会員更新は清盛のあるお店でどうぞ

910 :日曜8時の名無しさん:2015/10/24(土) 21:36:40.10 ID:tXEwbk3r
俺の近所も最近のでは清盛だけ置いてないな。

911 :日曜8時の名無しさん:2015/10/25(日) 15:21:26.73 ID:6u75oMpv
中古屋も探すが、平清盛は無い

912 :日曜8時の名無しさん:2015/10/25(日) 19:41:22.03 ID:rktUtnBf
人気ないからな通ぶった自己主張激しい通ぶろうとしてるくせに認められたい願望tが強いきもいやつがネットで厚かましく主張してるだけで
現実は人気がない

913 :日曜8時の名無しさん:2015/10/25(日) 20:31:56.79 ID:2nxuYp6H
>>912
つ鏡

914 :日曜8時の名無しさん:2015/10/25(日) 20:40:11.52 ID:BG17RhDn
907です。
あるところを探してみる。

915 :日曜8時の名無しさん:2015/10/25(日) 20:44:04.65 ID:2nxuYp6H
>>914
わざわざ訪問しなくても在庫検索で出ますよ

916 :日曜8時の名無しさん:2015/10/25(日) 21:08:12.81 ID:BG17RhDn
>>915
PCで在庫検索したが、うちの近所全滅でした

917 :日曜8時の名無しさん:2015/10/25(日) 21:38:30.79 ID:2nxuYp6H
>>916
その地域の全店が同一FCだったらそういうこともあるのかな
少なくとも首都圏は導入店のほうが多いよ

918 :日曜8時の名無しさん:2015/10/25(日) 22:26:57.41 ID:gFUgMn/A
>>879
頼盛は立命館創始者の祖先なんだから立命館大学にしてあげたらいいのに
本人は無理でも宗清とか

919 :日曜8時の名無しさん:2015/10/26(月) 17:45:34.75 ID:iQ+rlNVG
藤本センセついにキター

ちかえもん

920 :日曜8時の名無しさん:2015/10/26(月) 21:11:51.16 ID:V+8bkj6A
来ましたね

921 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 10:39:02.37 ID:lDnir56g
ちかえもんって近松門左衛門なのかよw
キャアアアアーーー(失神)

922 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 13:28:51.51 ID:LyzXSRDl
人気作家と人気マンガ家の原作に頼りきったドラマ界にあって
上方文化の素養を武器に敢然とオリジナル時代劇にチャレンジ
藤本サンかっけーw

923 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 17:01:36.82 ID:WzF9KX7I
キャストも贅沢でヨダレ出る

924 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 18:48:47.91 ID:lDnir56g
個人的にはキャスティングがかなり心配…w
拵え写真を見てみないことには分からないけど

大河清盛の魅力の半分くらいはキャスティングだと思ってる

925 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 19:40:41.29 ID:BVvPAoGp
>>906今日も緻密にミスリード。こうして長文は、三途の川で石を積む亡者の如く、勘違いの甚だしい書き込みを続ける....

926 :I My Mead:2015/10/27(火) 23:19:04.62 ID:MFMrcsQD
お爺ちゃんばんこんわ
ミーの甚だしい勘違いを早く直して―お爺ちゃんw

927 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 23:59:47.38 ID:xER6ehVS
>>906
お点前じゃなくてお手前じゃないの??

928 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 00:11:08.99 ID:5pyP/fq2
ノベではお点前だったような

929 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 01:11:53.53 ID:YeYUmlyi
二人称なら手前だろ

930 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 08:32:46.72 ID:ZjJjXrzQ
近しい武士の間で使われる二人称としても使われたらしい
そなた
武士の魂を忘れてなかったか西行

931 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 14:47:05.68 ID:Wk/UI/KY
こっちに書くのに別のとこに間違えた
西行って奥州藤原の親戚だよね

932 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 17:14:27.87 ID:y9IYwXdV
>>931
最近読んだ本で、塚地演じる藤原信頼も奥州藤原氏と縁があることを知って驚いた。

933 :日曜8時の名無しさん:2015/10/29(木) 14:37:24.77 ID:lXNTJekM
玉木の本性は義朝なの?新次郎なの?
いや保元後のダメ朝時代もよく演じてたから兼ねられる人なのか?

934 :日曜8時の名無しさん:2015/10/29(木) 23:57:37.69 ID:lj+GpxR7
夜あさ見てるけど面白いな。
朝ドラフォーマットに時代劇を巧みに融合させる脚本・演出・時代考証は優れもの。
ちりとて&カーネ再放送以来の完走なるかw
ワイルド義朝は弱さもさらけだし、アホボン新次郎は人さまのためにさりげなく汗も流す。
ドラマ内対比が清盛と同様見事だが、異なるジャンル間での玉木氏の対比を楽しめるのは、
清盛ヲタの特権か。

935 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 00:42:07.05 ID:WaLc3tsz
>>933>>934
鹿男と残念な夫も面白いよ。つか、長文が「お前らそんなにマツケンがダメなら誰なら良いんだ」って言うから答えますね・・・マッサン

936 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 06:21:47.94 ID:M+CkIn6m
朝ドラ毎日面白いね
玉木はどんな役でも演技を細かく表現してて好きだ

937 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 10:13:17.31 ID:bZpUMXdM
>>932
義経の養父の一条さんも奥州とは親族

938 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 10:39:15.03 ID:v2zb3YtV
親戚だなんだといっても藤原さん多すぎなんだよ
一族だからって仲いいというわけでもないので混乱した視聴者もいただろうね

939 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 10:44:15.51 ID:AVKCPEya
藤原さん平さん多すぎ問題は当時から深刻だったから
このころから苗字を名乗り始めたんだよね

近衛基実と松殿基房と九条兼実が兄弟というのはそれはそれで混乱するかも

940 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 17:29:09.93 ID:daE7bRhJ
歴史リアルでおなじみの一坂さんと星亮一の共著「大河ドラマと日本人」
2010年代大河で唯一、清盛にだけ一行も触れてなかった・・・・
シエはギャグマンガとして楽しめたって言ってる

941 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 21:30:13.38 ID:640/ZCSw
武士貴族藤原秀郷の子孫西行の姓は佐藤で、藤はもちろん藤原の藤。
俗説の一つかもしれんが、佐藤姓は秀郷一族にルーツをもつ(左衛門尉の左)とのこと。
下向土着した貴種由来の佐藤姓が、東日本特に東北地方に多く伝播していった。
そういえば仙台育英の準優勝投手セナもヤクルトにいた速球投手も佐藤姓。

獅子の時代以来まともに見てない人が、専門の時代から遠く離れた平安大河に興味をもったとは思えないし、
見たのならば、まだ記憶が鮮明な3年前の大河について何も言及しないのは不自然。
とるに足らない大河というのならば、最低視聴率で騒がれた清盛について、大河批判本が言及しないのは尚更不可解。
ということで、おそらく見てないのではないか。
もっとも、こっそり見ていたが、論評のしにくさ危うさから(面倒な小谷野あたりが絶賛していることぐらい目にしているだろう)、
言及を避けたということも考えられないではないが。
清盛と官兵衛のネット批評をやっていたWは、ちゃかすことしか能がないようなどうしようもないお粗末な雑文を毎度
垂れ流して呆れたが、一坂のドラマに密着した歴史家ならではの辛辣な花燃ゆ批評は、唸らされるし勉強になる。
是非清盛をご覧いただき、清盛は「年々劣化する昨今の大河」を代表するテキトーな大河のか、最低ランクの大河なのか、
ご批評をお願いします。

942 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 12:34:02.96 ID:GzhIblHc
>>940>>941
星、一坂に限らないけど日本の歴史の先生方は専門外はとんと
無関心だったりするからな〜。あまり良い傾向では無いな。

ちなみに自分は長文が清盛以外を論じるのを見たい。
大河じゃねーが、昨日放送されてたるろうに剣心や好評のあさがきた
とかはどう見てる?

943 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 17:49:06.23 ID:fsru0OFn
すまん俺は元々ドラマも映画もど素人で今も結局縁遠いまま
清盛以来少しは見るようになったが今期はあさを夜ちらっと見てるだけ(気合い入ってないから面白いとしか言えない)
るろうは時代が明治初期で監督が龍馬の人ぐらいしか知らんのよw
一番の楽しみは新映像の世紀

944 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 18:30:39.12 ID:4UpVwVED
ふーん、だから長文さんは過集中で脳内補完が多いのだね。

大河歴は無きに近いゆえに、1作に思い入れが強すぎる。

945 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 18:45:18.67 ID:6leca4zP
来週は仏御前が義朝の側女になるとかならないとか…w

946 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 23:40:43.30 ID:+V4XO6BR
>>944
だからさ、そんなこと何も映像では描かれてない、って指摘してみろよババア。
映像より文字のがほとんどの場合ズキンとくる俺にとって清盛は例外中の例外
ってこった。

947 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 23:48:22.54 ID:+V4XO6BR
大河歴はないが、過去の大河は借りたりオンデマンドでかなり見た。
清盛ほど考え抜かれた精密な大河は皆無、というのが暫定的な結論。

948 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 07:30:56.50 ID:uPiOLkmQ
>>946>>947
大作だと・・・
翔ぶが如く 黄金の日々 獅子の時代、太平記

最近のだと・・・
龍馬 八重 新撰組の幕末モノが評価が高い。
この辺りもダメ??

因みに個人的にお前にオススメは、信長と毛利元就。

949 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 07:55:41.22 ID:bE+h3FNX
>>948
うわあそれら全部、数回で見限ったやつばかりだ
ほんとに人気なの?

950 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 08:50:24.27 ID:ToaIgd7K
>>949
新選組は、前半は多摩を舞台にしたホームドラマ
中盤は組織を舞台にしたやや閉鎖的な群像劇
終盤にならないと、歴史の流れ的なものが出てこない
歴史好きが前半で見切るのは分かるな

だけど、この構成だからこそ
時代の流れの容赦なさや、取り残されたものの悲劇が表現されていて
最後まで見た人には評判は良いと思う

951 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 08:53:31.39 ID:EGaizrJ2
異例というのは、清盛ほど頭を刺激し心を動かすものに出会ってないということで、そこに挙げられた大河がつまらないとか良い出来ではない、
ということではない。清盛が大河に相応しい作品だったと主張しているのでもない。
>>948はほとんど見たが皆楽しめた。感動もした。リアルで見た八重前半は批判もした。善悪二元論的官兵衛は擁護もした。
だいたい大河というジャンルは必死に歴史を再現するものではなくて、歴史を背景にエンタメ要素も豊かに人間模様を描くドラマだと思ってるので、
江みたいに評判が悪い大河だってそれなりに楽しめるし、糞みそ貶す気にはならない(今年だけはノーサンキュ)。
昔は良かった大河だって、これらを神聖視せんばかりに絶対の基準として「昨今の大河がー」とやり始めるものだから、
それはお互い様でしょ、昔は良かったにもそれは当て嵌まる、昔のが優れている面もあれば、今のが進歩した面(映像技術面だけではなく)
もある、昔のは今から見るとそうとうマズいところも目立つ、という風に相対化しているだけで、昔のを見てつまらないだのくだらないだの
不遜な感想をもったことはない。

952 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 09:18:08.88 ID:bE+h3FNX
>>950
そうなんだよ
最後まで新撰組を見てた知人は熱狂的で、家に遊びに行くとグッズとか見せられたり新撰組話になってたりしてたなあ
困ってたw

953 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 18:31:44.98 ID:PRKvpWMX
花燃ゆも、通しで見ないなら批評する資格なし。

954 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 19:59:02.18 ID:gUwknqpY
花燃ゆ頑張って見てるが田中麗奈以外はいかんな
脚本が薄っぺらいというか制作側に長州愛が微塵もない

955 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 21:38:49.43 ID:BTF84zUg
長州人なんか今日本で1番嫌われてるだろ

956 :日曜8時の名無しさん:2015/11/02(月) 10:46:29.84 ID:Qd29j3rS
清盛も日本史の中ではなんとなく悪役として刷り込まれてるからなあ
源平もの題材で一番おいしい思いしてるのは義経

957 :日曜8時の名無しさん:2015/11/02(月) 22:03:21.27 ID:Ck5QXdBu
>>951
長文は八重のどんな部分に批判的なんだい?
江と花に関しては同意w
江は少なくとも、楽しそうに作ってたり何かを伝えたい姿勢だけは伝わる。明後日の方向なんだがw
花には何も無い。こんな大河は初めてだ。駄作とかそういうレベルですら無い。
最近の大河だと官兵衛も正直、あんまり感心しなかったな。

958 :日曜8時の名無しさん:2015/11/02(月) 23:53:37.57 ID:DuRBxaT4
専門(比較文学)はもちろん知らず、専門外の口出しにはまったく同意できないことが多い小谷野大先生。
ところが、この先生とは大河の趣味に関しては不気味なくらい相性がいいw
「俺の日本史」から八重についての記述を引用する。

大河ドラマ八重の桜の前半は、まるで食玩みたいだった。食玩というのはガンダムのフィギュアみたいなものを、
お菓子の付録という形でコンビニなどで売っているもので、お菓子はといえば小さなガムが
ついているだけで、つまり従であるおもちゃが実は主なのだ。だから八重の前半は松平容保が主人公で、
八重は添え物だった、ということ。ただし後半は、それなりに面白かった。実際の新島八重はもちろん
あんな美人ではないのだが、明治期政治の一面が見られたと思う。

959 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 21:47:06.83 ID:DaQk8sUh
>>958
八重って、本番は明治編で、前半は前日譚みたいなものじゃないのか?

960 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 23:12:28.44 ID:VUvqasRX
会津の桜ではなく八重の一生がテーマなら、2対3ぐらいの比重がよかった。

961 :日曜8時の名無しさん:2015/11/06(金) 20:00:40.98 ID:idYaKTiB
次期朝ドラの制作統括どこかで見た名前と思ったら
磯Pと並んでクレジットされてた人だ
空気みたいな人だったけど磯Pの知恵袋、裏方又はパシリからの出世?

962 :日曜8時の名無しさん:2015/11/09(月) 01:39:18.97 ID:Y4YoDgMz
鄭道伝を見終えた。
日本版だから、ある程度カットされ、特に遷都と新都の性理学的構想をかなり省いたようだが、硬派重厚な作りグイグイと引き寄せる稀に見る出来でだった。

「平清盛」に通じる、終わりなきヘゲモニー争い、王すら騙しつつ最後は手中に収める心理戦、掲げる政治理念と現実の乖離・妥協、暴走の連続で、時代の大転換と先を歩みすぎた主人公の悲劇的最期が描かれていた。
最後には全てを失い、死して粗大ゴミのように打ち捨てられながら、次代の為政者が認め、踏襲ざるを得ない成果を残した。


韓国も一時期腑抜け大河ドラマが流行って、今や反動が起こっているらしい。
日本の元祖大河も、激しく揺り戻しして欲しいもの。
新たな清盛級ドラマが見たい。

963 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 19:48:26.41 ID:uJVCTn5Y
>>962
真田丸に期待すると良い

964 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 21:12:21.87 ID:Wma3YGN0
>>959>>958
新島八重は村岡花子や広岡浅子のように朝ドラでやれば良かった。

そうすれば大河で描けなかった広島での看護婦エピや朝風呂対決もやれた。

965 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 21:47:26.28 ID:pKWH6PXU
>>964
あの幕末政局や凄惨な鶴ヶ城籠城戦を朝ドラとな?それは斬新ですな

966 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 22:22:26.24 ID:pKWH6PXU
>>962
おんな城主に期待すると良い

967 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 02:58:02.32 ID:XpIJtx4V
>>965
新島八重をもし朝ドラでやっていたら
      ↓
朝ドラ初人を殺した事があるヒロイン   になっていた。

朝ドラで人を殺した事がある女性の主人公はまだいないんじゃないかな。
因みに朝ドラは主役の職業が 婦人警官 もまだない。
これは恐らく銃を撃つシーンがネックになっているのではないかと勝手に思っている。

ただ今回の朝ドラで“銃の暴発”を描いたから敷居が下がったと思うけど。

968 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 09:00:39.98 ID:44R3nalj
>>962
長文さんは中国歴史ドラマで何かオススメありますか
私は項羽と劉邦KING’S WAR(2011年)が好き

969 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 09:57:30.30 ID:YA977Gc2
すまんが俺ではない
お陰様で最近2ちゃんをたまにしか見なくて済んでるため健康で文化的な生活が回復された(専守防衛)w
今は岡田暁生さんの素晴らしい西洋音楽史(中公)を読みながらジョスカン・デ・プレでうっとりしてる日曜の朝
元々の関心と好みはアチラのほうにある
中国史は最近出た岸本美緒女史の簡潔で密度の濃い概説書(ちくま)をぼちぼち読んでるが
映画ドラマとなるとレッドクリフすら見ていないのに何を語れと。読み物として面白かったのは
稲葉中国皇帝伝(中公)、井波奇人と変人の中国史(岩波)、同故事成句でたどる楽しい中国史(岩波)、冨谷中国義士伝(中公)
真田丸は楽しみなんだけど激動する当時の世界史からすると何ともローカルな世界で話自体の興味はあまり湧かない
重ねてすんません
振り返れば清盛のスケールのデカさは日本人離れしてたなー

970 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 11:54:47.68 ID:00B6BGS3
>>969
毎日が日曜日なんですか?

971 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 12:54:08.11 ID:2nAtQfuX
>>967
>主役の職業が婦人警官、もまだない
女性自衛官てのもないな
しかし、女性の戦闘機パイロットへの道が開かれたそうなんで、
そう遠くない未来に、女ファイターパイロットを主役にした朝ドラが出来る
かもしれん

972 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 13:31:29.68 ID:6sCQ6lnw
なーにがジョスカン・デ・プレだ創価学会

973 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 16:12:12.96 ID:YA977Gc2
>>970
ババヘイターどものように385日朝から晩までネットで遊び呆ける真似はできませんわ
>>972
王家がー反日がーチョンがー犬HKがー汚盛がーそしてソウカがー
ちっとはボキャ増えた?
ジョスカン知っとるなら岡田本と並行して文化芸術論も豊かな驚異の京大講義録、小野紀明「西洋政治思想史講義」(岩波)に格闘しよう!ヒイヒイ

なお×稲葉→○稲畑

974 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 16:33:48.10 ID:00B6BGS3
>>973
はぁ、えらく衒学的なお方ですな。


家庭や職場で、マージナル・マンを自分に当てはめていませんか?

975 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 07:04:03.52 ID:rlUq1AhT
マージナルマン西行

976 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 07:43:58.69 ID:YdVAFqT0
ひさびさに清盛を最初から見てるんだが
やっぱおもしれえな
昨日保元だったがナリコとゴシのすごろくなんか最高

977 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 07:46:36.67 ID:YdVAFqT0
あとこれほどまでに曲と映像がマッチしたオープニングはないだろ
清盛の生涯をうまく表現できてるし最高

978 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 20:33:37.96 ID:JR5ayA8Z
でもそれが難解だと敬遠された理由の一つなんだけどね
視聴率狙いなら天地人や篤姫のような分かりやすい曲が必要

979 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 23:25:03.23 ID:Q/MjeBJj
>>971
パイロットが主人公だと
ロケやセットの費用が大変なことになりそう

セットや小物の使い回しが目立つぐらい
低予算な朝ドラでは無理じゃないだろうか

980 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 23:40:49.94 ID:sQLK+Uxj
かつて朝ドラは女性宇宙飛行士をやったこともあるのに

981 :日曜8時の名無しさん:2015/11/17(火) 15:26:27.73 ID:t6xnhzaZ
テロで中止になった世界グランプリの代わりに放送されたスケートの解説の解説番組でタルカスが使われていた
陰陽師に蝶々夫人と、フィギュアスケートの題材に和風が使われる

羽生結弦が使った映画・陰陽師「安倍晴明」の振り付けで、五行説を取り入れて意味を持たせる
その前に、平清盛で使われた「タルカス」を盛り込む
此処で使うか・・・・・でも最高です

982 :日曜8時の名無しさん:2015/11/17(火) 21:16:13.85 ID:Z1nXJnKW
>>971
今のNHKに女性自衛官が主役の朝ドラなんてまず無理だろうね。
安保法案や集団的自衛権で色々面倒だしね。
まだ民間の女性パイロットの方が可能性がある。
フジの堀北が主演のあんな感じなるだろうけど。

婦人警官が主役の朝ドラは見てみたいな。
夏菜や土屋太鳳はこれやったほうが良かったんじゃないか。

983 :日曜8時の名無しさん:2015/11/17(火) 22:51:59.97 ID:K9xS1ldj
>>967
ちりとてちんのヒロインは落語をさせない母親(和久井映美)を最終回直前に・・・
じゃなかったっけ?

984 :日曜8時の名無しさん:2015/11/17(火) 23:11:39.06 ID:LGv3JOFc
>>971
大河ドラマ「ファントム無頼」あ、男か

985 :日曜8時の名無しさん:2015/11/18(水) 00:06:40.03 ID:AnISt22i
清盛が太陽を扇で戻すという伝説をまさかああいう形でやるとは思わなかったなあ
あまりの権勢に、噂話の尾ひれがついて話が大きくなっただけという矮小な話とも取れるんだけど、
清盛ならばあり得るかもという人々の畏れが実体化されたようだった

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