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【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart10©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/06/06(土) 13:24:06.41 ID:Soww5g8k
ここは大河ドラマ花燃ゆのアンチスレです
この作品への不満・鬱憤を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで

次スレは>>970でおねがいします。
立てられない時は代理を指名するか
>>980が立ててください。

前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart9(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1432576650/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 13:36:30.13 ID:ZKu5ue6A
>>1乙!

3 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 13:40:58.16 ID:eMLqgkug
>>1
乙です!

4 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 13:44:33.88 ID:5VXUjx9o
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
4話 松陰の下田密航未遂事件にあたっては連累をおそれて松陰との接触を憚った小田村に代わり、獄中の松陰に便宜を図るため小田村謙二が使いに走った。
5話 小田村小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村政之助宅に駆け込む。松陰が小田村小五郎に絶交
17話 小田村小五郎が松陰の遺体を埋葬する (松陰に死を後押しした人物小田村)
18話 航海遠略策に小田村小五郎と久坂が反対する。小田村官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村小五郎が周布を説得し味方につける
20話 小田村小五郎と小田村玄瑞が破約攘夷活動を行う(毛利敬親に小田村小五郎が破約攘夷を進言する)。小田村玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復
21話 冒頭始まり小田村玄瑞の俺が松陰名誉回復させたぜドヤ顔アップは入れるが先週最後の英国公使館放火は完全スルー

5 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 14:01:19.94 ID:OLmho4dx
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/0/2/026863f8.jpg
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6 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 14:12:41.62 ID:5VXUjx9o
楫取素彦に決定
非常に面白いなと思って、それからいろいろ調べ始めると、松蔭にはもう一人妹がいて、 文さんという人で、最初久坂玄瑞の奥さんになって、そのあとお姉さんの旦那さんだった人と再婚した。
当時だったらそういうことはよくあったのかもしれないですけど、お姉さんの旦那さんと再婚ってなかなかそれはすごい話だなと思って、いろいろ調べていくと、
寿さんの旦那さん、文さんの旦那さんにもなる楫取素彦さんはどうもすごい人らしいということがだんだんわかってきて、
萩の人にそのことをちょっと聞いていくと一冊の本が出てきて『男爵楫取素彦の生涯』ということで、
ちょうど2年前記念行事で出版したというたった一冊の本を読んだら、何と立派な人だというか、
すごい人だと、歴史の陰に隠れてはいるけれども、知られてはいないけれども、そういう活躍をした人がいるんだと本当に面白くて、
これは何とかドラマにできないかなと思って、企画書を書いて提出し、そこからこつこつ仕上げてきて、群馬県の方にもこっそり取材に来て、シンポジウム(県立女子大学)が去年行われていたんですけど、聞かせていただいたりして。
8月のあたまから萩の方でクランクインという予定ですけれど、楫取素彦さんという人物がいていただいたおかげで、企画出せ、企画出せと言われている僕のプレッシャーも何とか解消してようやく企画通って、それから進めているんです。土屋談
山本市長あいさつ 土屋勝裕氏講演 ぐんま花燃ゆ

7 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 14:17:04.63 ID:5VXUjx9o
某ブログにて
「楫取素彦の新聞記事」と「NHK大河ドラマは松下村塾を中心とした群像劇をやればいいと思う」2012/2/12

花燃ゆ制作発表(2013年12月3日)約2ヶ月前にも関わらず、楫取素彦顕彰会会長群馬県議会議員N氏が、随筆「甦る楫取素彦」連載を2013年9月7日9時49分2秒から開始。
現在まで欠かさず更新中。
O沢Tかお氏オファーが来たのは2013年の9月

主人公選びに苦戦するなかで見つけたのが、薩長同盟の「陰の立役者」とされる楫取素彦。よく調べるとこの人物、松陰の妹2人と結婚したという経歴を持っていた。「これは面白い、と思った。そこで、文さんが浮かんだんです」by土屋
主人公選びの順番
楫取素彦をやると決める→文、松陰を取り入れる

8 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 14:21:43.09 ID:5VXUjx9o
NHK新大河のキーパーソンはやはり楫取素彦のようです。根岸友山との交流があり、熊谷県令を務めるなど熊谷市との関わりの深い人物です。ご注目ください。
2014-12-24 10:43:47
by O議員
今年の大河ドラマ『花燃ゆ』のこちらのガイドブックには、熊谷市内大里地区の「根岸家長屋門」が掲載されています!熊谷県令を務めることになる大沢たかおさん演じる楫取素彦(小田村伊之助)は、第1話から登場する見込みとなりました!ご注目を!!
2015-01-01 18:29:36
by O議員
いよいよ今日からNHK大河ドラマ『花燃ゆ』がスタートしました!今日は「学ぶ」とは何か、また吉田松陰と楫取素彦との出会いがテーマ。松陰の妹文が主役ですが、もとは楫取を中心に構成が考えられていたようで楫取も準主役級に描かれていましたね。
2015-01-04 21:17:24
by O議員

2014年5月11日前橋富士見N氏の講演会にて
N氏「今こそ楫取素彦を21世紀に蘇らせ、楫取と私たちとの新たな出会いを実現し、群馬の新たな発展の基礎を作ることになる」と訴えた。
N県議氏は当選7期、群馬県議会の最長老で、その見識・知性ともに深く、私が最も尊敬する先輩県議である。
憲法擁護、脱原発なども自民党の中にあっても明確にし、自民党のリベラル精神を体現している県議だ。N県議氏は楫取素彦について、淡々とそして熱く語ってくれた。山口県での幕末期に「吉田松陰との絆を活かして、新しい群馬の扉を開いた人」であることを。

映画「楫取素彦物語」 9月より撮影開始
投稿日時: 2014年8月12日
『東京新聞』群馬版7月31日で報道されましたが、初代県令楫取素彦を扱ったドキュメンタリー映画が9月より撮影開始されます。
以前のブログでも取り上げましたが、楫取初代県令の業績には目を見張るものがあります。
素晴らしい映画が完成し、その功績が広く知れ渡ることをご祈念申し上げます。
群馬県議員K事務所より

9 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 14:27:30.58 ID:SsVF0da7
>>5乙です

前スレ984
>朝廷が何年にも渡り訴え続けてようやく決まった攘夷決行の背景を考えれば、襲来時に打払を無差別砲撃と解釈するのが自然。
>歴史的にも幕府は全面的に賠償に応じ長州征伐のネタにされてないことからも非を認めていると言える。

幕府が4月23日に出した布告は「襲来致し候節は掃攘」つまり襲来時の反撃で、無差別攻撃を認めたものではない。
慶喜は26日に「通商…差し止め候につき…応接におよび、いかよう申し諭しても承知いたさず候はば」と書いてるように、
「通商停止を布告し、外国にその儀を申し入れて相手がどんなに説得しても納得しないで」武力威嚇に出てくるケースでの攘夷と解されている。
朝命・台命ともに長州のような攻撃は全く認める余地がないからこそ、小倉藩が長州の攘夷実行要請を峻拒しているし、
越前藩で国事周旋に当たっていた村田氏寿が「万国に対し不義無道」と憤慨してるんだよ。
長州に追随した藩は6月14日の鳥取藩しか出なかったし、その鳥取藩は慶喜の命令にあるように石炭を補給に来たイギリス艦に通商停止を説明したが、
イギリス船は測量を行い続けたため発砲したにとどまるし着弾もしていないから全く異質。
だからこそ長州が焦って無二念打払令への回帰の勅を強引に引き出してるんだよ。

なお、幕府が支払ったのは「賠償金」ではないから。
列強も長州が行った攘夷と台命が異なる=つまり長州の独断であることは報復攻撃の際に幕府から確認しており、
「謀反の大名を罪することは大君政府の職務であるから…、しかれども右各国においてあえて金子を求める主意なけれども、
日本と交際を厚くせんがためなり」とされていて、幕府は金員の支払か追加開港場の指定ができるとしている。
だからこの条項によって、アメリカは受け取った金員80万ドル弱をのちに返還してる。

幕府の責任を追及して金を払ったわけではなく、謀反の大名に対する外国の攻撃を幕府が辞めさせる代わりに、
補償もしくは友好協力金として金を払ったという形式になってる。下関条約の段階では明確に賠償金だったが、9月には支払の性格が変わってる。

長州の行為は国内的にも非難の対象だし、対外的には幕府が身代わりになってそれ以上の攻撃を防いでくれたも同然。

10 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 14:28:42.45 ID:5VXUjx9o
2013年6月26日 - 10:31am
人生意気に感ず「楫取を売り込む。柔道の危機。県議の自殺」

◇楫取素彦の件で上京し忙しく動いた。
某テレビ局のプロデューサーA氏に「楫取」の動向を説明した。
吉田松陰との絆、楫取が生糸産業の発展と廃娼運動に果した役割などを話した。
群馬という地域を越えた普遍性のあるこれらの問題にA氏は強い関心を示していた。
楫取をテレビで取り上げる可能性につき話すことになっていた。
一つの布石となる会談であった。

11 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 14:39:37.09 ID:om2GqTt+
なぜ報復攻撃を主導したイギリスが長州から言質を引き出すと早々に幕府を交渉相手としたかと言えば、
下関の開港を既成事実化して開港場を新たに獲得したかったため。
べつに長州の言い分を信じたわけではない。長州があわてて結んだ講和条件を楯に幕府に既成事実を認めさせるのが目的。
巨額の支払を請求すれば幕府が追加の開港場を飲むかと思ったら、案に相違して、
幕府は報復攻撃に消極的だった米蘭仏を脱落させ、イギリスだけ孤立したためにイギリスも償金受取に転じた。

12 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 14:40:33.62 ID:au4EDkvw
山口もたいがいだと思うがこんなドラマに議員上げて必死になる群馬も酷いな。

13 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 14:52:23.28 ID:q+uD/UL4
今後の糞展開
文は久坂を忘れ義理兄サマーのかわりに命を差し出しますらしいウルウルw
姉妹義理兄三角関係らしいキモオエw
薩長同盟は小田村様が立役者らしいバカジャネw
小田村投獄にて高杉が助けてくれるらしいw
小田村が椋梨を処刑らしいw
涙袖帳で久坂を利用してウルウルふみおだむー感動ごっこw

14 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 14:54:08.23 ID:2quCRUQ+
>>1
逸物

15 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 15:02:39.07 ID:om2GqTt+
高杉晋作って小田村の兄貴の松島剛蔵を見殺しにしてるんだけど
その辺どう描くのか

16 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 16:12:24.79 ID:7EN5hMZo
偽大奥編に微塵も関心を持てない
文句言いながら見るのすらもう限界近いな

17 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 16:29:15.69 ID:LknAB94/
赤マフラーの松蔭、待機中

18 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 17:01:26.14 ID:XRdP2N9C
>>13
久坂が芸者との浮気するが抜けてるけど、まあどうでも良いか

19 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 17:46:21.05 ID:j7TP7GSR
大奥編期待できますね
今までの貧乏くさいのと違って、きれいなべべ着て
文改め美和が女の戦いに挑む!

20 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 17:53:13.07 ID:B8rJO5OC
長州もひどいことしてたもんだよなあ。
いくらワイオミング号に海軍全滅させられたからって、
幕府の使者ぶっ殺して船奪うとか何考えてんの…
これじゃあ、ヤンキー映画のDQN高校生と同じじゃん。

高良や東出にはお手の物の配役かも知れないけど。

21 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 18:13:43.43 ID:4CXGAJf5
早い!安い!旨い!の吉野家の牛丼

臭い!汚い!醜い!の井上真央の顔&おにぎり

22 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 18:31:49.28 ID:RbRN/ca6
>>20
大奥の内部で何やってようと、時代の動きと関係ないことばかり描くなら
やらない方がマシだけどな。大河ドラマなんだからさ。

23 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 18:40:08.23 ID:MbBxP27z
偽大奥編って最初からこうする予定だったの?
それともテコ入れ?テコ折れてそうだけど。

24 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 18:42:43.70 ID:XRdP2N9C
>>23
世間が攘夷で大騒ぎなのに長州の奥の話なんかどうつながるのか?

25 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 18:46:35.38 ID:GvsgqIYb
大奥編は流れをぶった切りになるだけだから文に避難向いてる間に政治パート小田村がとんでも無双をやらかしてくんだがそこへ避難集中しないように劣化大奥とおにぎりのアホ設定にしたかもうんこ

26 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 21:00:25.99 ID:HCoLXBsB
>>15
高杉の失策として描写するだろうね。今や小田村の害に遭っていないのは高杉と赤根だけだから。sageる格好のチャンスだもの。
高杉のせいで松島が処刑される。激しく罵倒する周囲。責任を問う声が上がる。そこに小田村が登場して、寛大にも許すと言う。小田村の大人物ぶりに周囲は感服するのであった。
何か書いてすっごく胸糞になったんだが。

27 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 21:52:41.92 ID:UfcfL00y
>>26
松島剛蔵を見殺しにするもなにも、高杉があそこで決起しなかったら
高杉も伊藤も殺されただろうし、杉家の親類一族や松門系列の人々も
どう処分されたか分からない。

第一、高杉がやらなかったら、その後の長州藩による大逆転劇も
起こらなかったじゃん。

誰が高杉の失策と責めるのか?
訳がわからんね。

28 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 22:32:20.94 ID:5yxBDKsW
大和行幸

29 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 22:34:07.06 ID:dxaKetz3
>>1


http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/0/2/026863f8.jpg
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30 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 22:50:13.53 ID:dxaKetz3
ホーレイ線のない真央ちゃんなんて真央ちゃんじゃない!
ttp://mantan-web.jp/gallery/2015/05/28/20150528dog00m200062000c/001.html

31 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 23:18:59.44 ID:9cqlioRA
                           ヽ::ヽ            |//.    鏡 || ,         、f巛彡vy     ヾ
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         \      ノ(      /               /r―`} 〈           ',  _ _      ミ三从   これが歴史の
          \      ⌒     /                    ノ ー‐、) {          ' ご”''   ィ彡 |≪     修正力なのか…
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32 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 23:54:41.66 ID:jkWFDR72
>>27
赤根武人の諸隊鎮静と引き換えに7要人の安全を確保する交渉ぶっ壊したの高杉じゃん
あの交渉諸隊幹部からもおおむね支持得てたんだぞ。だから高杉の挙兵煽りにも奇兵隊動かなかったんだし。

33 :日曜8時の名無しさん:2015/06/06(土) 23:57:23.54 ID:jkWFDR72
だいたい高杉って九州からの帰還後に決起を持ちかけられた時は鎮静を命じてるくせに、
何で2週間後に突然挙兵を煽り出したかといえば、司令クラスが自分から離れるのが嫌だったからだろ。
よく北九州での情勢観察の結果挙兵するしかないと悟ったとか言われてるけど、
帰ってきた高杉に期待してた幹部はあべこべにおとなしくしろと言われて、決起持ちかけられても今さら何言ってんだとしか反応してないしな。

34 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 01:56:41.38 ID:iIMfrk5+
>>32
赤根さんが処刑されると知り、分家の長府藩主の毛利元周は自ら早馬に乗って止めようとしたが、あと一歩で間に合わず号泣したという逸話が残っているんだよね。
赤根さんの調停案は、毛利家の各藩主や西郷隆盛も高く評価していたんだよね。弁明も聞かずさっさと処刑したところをみると、高杉達には何か後ろ暗いものがあったんじゃないか。

35 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 02:41:30.32 ID:pqtSIz0h
西郷吉之助とほぼ同じ時期に下関に宿泊してて談合疑惑が根強くあるしな
西郷は長州の内乱を惹起させて再建を遅らせるのがこの時点の目標。
(一会桑と対立し始めるのは帰洛後で、この時点では長州潰す派)
だから高杉の挙兵に対して介入しないという示唆を与えた可能性がある。
征長軍は既に解兵に入ってたし、赤禰の調停要請に対しても積極的に動いてない

争え、もっと争えって感じだろw

36 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 04:09:56.66 ID:qq2+57x0
毛利家奥の改革って、文はどんな事を改革するのか?
全て洋風にでもするのか?
明治維新前には全て洋装の姫様や奥方。
畳の部屋はなくなり、全て洋間作りに。

37 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 05:52:55.35 ID:Uw7NRXrM
歴史的な資料も少ないから、脚本がいくらでも書けるんでしょ。
坂本竜馬も司馬さんにイメージが作られたし、
西郷隆盛も上野の銅像が隆盛ってことになってる。
よく知られた人物でもこうなんだから、妹なんてどうにでもなるわな。

38 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 07:00:13.91 ID:Y4J+3sIB
今までもいくらでも書けたのになぜただのおにぎり女なんでしょう

39 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 07:16:07.33 ID:ht7K4h5X
飯炊き女

40 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 07:28:34.17 ID:lauCs+29
結局制作側も文の性格をつかんでいないんだろ
ほぼ架空だから便利に使えるといろいろ夢は見たが
実際はどれも実現できないまま話消費してしまった
ということではないかね

まあ。実際は、小田村様を慕う姿を必ず入れるために縛りができて
自分からは動けなくなったのかもしれないけど

41 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 07:48:57.28 ID:2n6SGxJo
>>37
司馬龍馬は三番煎じくらいだと何度言われたらわかる?
龍馬はまず本人の手紙、署名、周りの証言など史料がたくさんあってキャラが成り立ってる。
娯楽小説ばかりでなく、研究書の類を読めば、実在人の人となりをゼロから創作するのは難しいのがわかるよ。
文は凡人で水木しげる夫人のような手記もないから、創作のベースもなく、まともな脚本が書けてないんだよ。

42 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 07:57:24.35 ID:dGNpygEe
>>41
『嘘は百回言ったら真実になる』って諺のある民族の人なんじゃない?

43 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 08:14:24.94 ID:1rTkqK6g
おにぎり醜女

44 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 08:43:57.99 ID:iIMfrk5+
資料が少ないからこそ、いくらでも調理しがいのある素材だったんだよな。
幼少で論語を諳じ、男子に混じって入塾する。学問大好き女性で良かったじゃないか。
松陰先生が処刑され、最大の理解者だった久坂が非業の死を遂げ、悲しみをこらえながら二人の遺志を継いで塾生の教育に身を捧げる。
そうすると小田村の出番がなくなるけど、今よりは一ミリでもましな気がするんだけどな。

45 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 08:48:03.32 ID:E5tc1axe
輝く女性とやらは文みたいな女なんでしょ
健気でおとなしく、おにぎり作りやサポート大好きで、イケメンにキャーキャー言うスイーツw
男のように学びたいと出しゃばらず、枠の中に入ってそれで満足する女

46 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 08:57:23.09 ID:XgCFoCNU
12月にやった講演 大河ドラマをめぐる人たち「花燃ゆ」のまとめから一部だけ
・主人公を取り上げるうえで問題だったリサーチ結果として出たのは、徳川家康を例に出すと見飽きたといって見ない、黒田官兵衛を例に出すと知らないと言って見ないという興味を示さない層をどう取り込むか。
・企画を立ち上げる前に今回は入念なリサーチを行った。大河ドラマの視聴者層は6・70代がメイン。どうしても若い層に見てもらいたかったが歴史に興味がないという意見がほとんど。それをどう取り込むかが課題だった。
・そこで視聴率が高い『篤姫』と若い人に支持層が高い『龍馬伝』を分析。視聴率の目標は『篤姫』を狙っている。
・『篤姫』で薩摩、『龍馬伝』で土佐、『八重の桜』で会津を取り上げたので、幕末好きだったので次は長州とあたりを付けていた。男主体の歴史劇で押すとつまらなくなるので家族を取り上げることを一つのテーマにした。
 一方で取材の過程で楫取素彦展にちょうどめぐり合いこちらも取り込むことに。
・今回は「歴史描写」と「人間ドラマ」のバランスをどう描くかを心掛けた。そこで『篤姫』の男たちの歴史劇と篤姫を中心とした恋愛ドラマのバランスに注目する。
・リサーチで大河ドラマを料理に例えてもらったら「懐石料理」という答えに。薄味で渋みがあってこちらも高齢者層のイメージだったのでもっと若い層向けの企画を盛り込んだ。家族で見てもらう→ホームドラマ。
 子供向けに→学園ドラマ、翌日に話題にしてもらうドラマとしてのトリビアなども盛り込む
・文を主人公にした場合のドラマ性として、「兄は罪人」「夫は浮気」「隠し子認知」「姉の夫と再婚」「育てた子は殿の子」というところで50回持たせられると確信したと。
・今だから言える構成ネタとして『篤姫』は典型的な少女漫画のストーリー展開、『龍馬伝』は典型的な少年漫画のストーリー展開が根底にあったと発言。ストーリーのエキスを表で示し『花燃ゆ』はその両方のいいとこどりに。
・『篤姫』の例。少女期のコンプレックス→見守る男性がいる→御姫様修行→実家と婚家の対立→嫁姑問題→夫の死→母になる→家を守る
・『龍馬伝』の例。いじめられっ子が強くなる→家族を離れて学校へ→会社に入る→会社がつぶれる→会社を作る→強敵出現→敵を仲間にする→周囲が敵でも信じる道を行く→あきらめずに戦って死ぬ+行く先々で美しい女性に会う
・杉文の例。妹が兄を好きになる→兄が罪人→家族を守る→初恋→失恋→新しい恋→結婚と夫の単身赴任→すれちがいと夫の死→女性として自立し仲間を得る→他人の子の母になる→父を看取る→夫の愛人の子を育てる→姉の夫と再婚→夢の実現

47 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 08:57:59.10 ID:ZcGftpbk
>>45
枠に入ってるならいいけど
実際は好き勝手外を走り回ったり、姉の夫と密会しまくったり
いろいろやらかしてるけど注意されないだけだからな
しかも兄や夫の危機より自分のことばっかり
しかもいつも不満顔だから満足しているようにも見えない

48 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 09:01:23.24 ID:XgCFoCNU
山本市長あいさつ 土屋勝裕氏講演 - ぐんま花燃ゆプロジェクト
http://www.gunma-hanamoyu.com/img/event/0629lecture.pdf

土屋勝裕氏講演

1.大河ドラマ「花燃ゆ」制作のきっかけ
2015 年大河ドラマの企画
 こんにちは、今ご紹介いただきましたNHKドラマ番組部のプロデューサーの土屋と申
します。今日はこんなに大勢の方にお集まりいただきまして本当にどうもありがとうござ
います。これから 40 分間ほどですけれども、大河ドラマ「花燃ゆ」について簡単にお話を
させていただきたいと思います。
 本当に今回は、ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会ということで、地元のみなさん
にも多大なるバックアップをいただいて、いよいよ大河ドラマ「花燃ゆ」 、今準備に取り
掛かっております。そもそもこの企画がどこから出発したのかなということを、みなさん
気になさっているのではないかなあと思うんです。
 実はちょうど一年ほど前なんですけれど、 「龍馬伝」が終わったあと名古屋で仕事をして
いたんですけれど、東京に戻ってきたら、 「はじまりの歌」という松本潤さんが主役の単発
ドラマ、NHK合唱コンクール 80 回記念で、萩を舞台にしたドラマをつくることになりま
して、3 週間ほど萩に行くことになりました。そのときすでに 2015 年の大河ドラマの企画
を出せということを言われていて、何かないかなと思っていたというようなことで、ちょうど
萩に行けるという感じになったんです。

49 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 09:03:32.91 ID:XgCFoCNU
萩でリサーチ
 そもそもその前に「篤姫」 、 「龍馬伝」の台本担当、時代考証担当でいろいろ調べて、
脚本家さんにこんな話があるんだけどと伝えると、それを面白がって脚本家さんが本
書くという役目をしていたんです。 「篤姫」をやって、それから「龍馬伝」をやって、その後
「八重の桜」は関わらなかったですけど、やはり幕末っていうのは非常に面白いなあ
と思っておりました。まさに萩の松下村塾は、明治維新胎動の地と書いてあるんですけれど、
そこから明治維新がスタートした、明治維新大好きという感じだったので、そこで大河ドラマ
をやるというとまた騒ぎになるといけないと思ったので、こっそりいろいろリサーチをして、
そしたらちょっといい話を聞いたんですね。
 どんな話かというと、吉田松陰に寿という妹がいて、その妹がのちのち群馬に行って、
群馬からアメリカにいく新井領一郎さんという人がいて、その新井領一郎さん、はじめて
アメリカで直接日本の生糸を売るという販売ルートをつくるためにアメリカに行く。その
新井領一郎さんに、寿さんが短刀を渡してこれは松蔭の形見の品ですと。お兄ちゃん、
寅次郎(松蔭)がアメリカに行こうとして、ペリーの船に乗り込んだけれども、果たせなかった
その夢を今あなたが果たす、兄の魂の脇差を一緒に持っていってくれと言って、寿が新井
領一郎さんに刀を渡したと聞いて、いい話だなあと思って、新井領一郎がのちのち駐日大使
として来るライシャワーさんの夫人のハルさんのご先祖さんということを聞いてつながったな、
そういうところに話がいくのかと。

楫取素彦に決定
 非常に面白いなと思って、 それからいろいろ調べ始めると、 松蔭にはもう一人妹がいて、
文さんという人で、最初久坂玄瑞の奥さんになって、そのあとお姉さんの旦那さんだった人と
再婚した。当時だったらそういうことはよくあったのかもしれないですけど、お姉さんの旦那
さんと再婚ってなかなかそれはすごい話だなと思って、いろいろ調べていくと、寿さんの旦那
さん、文さんの旦那さんにもなる楫取素彦さんはどうもすごい人らしいということがだんだん
わかってきて、萩の人にそのことをちょっと聞いていくと一冊の本が出てきて『男爵楫取素彦
の生涯』ということで、ちょうど2年前記念行事で出版したというたった一冊の本を読んだら、
何と立派な人だというか、すごい人だと、歴史の陰に隠れてはいるけれども、知られてはいない
けれども、そういう活躍をした人がいるんだと本当に面白くて、これは何とかドラマにできない
かなと思って、企画書を書いて提出し、そこからこつこつ仕上げてきて、群馬県の方にも
こっそり取材に来て、シンポジウム(県立女子大学)が去年行われていたんですけど、聞かせて
いただいたりして。
 8 月のあたまから萩の方でクランクインという予定ですけれど、 楫取素彦さんという人物
がいていただいたおかげで、企画出せ、企画出せと言われている僕のプレッシャーも何とか
解消してようやく企画通って、それから進めているんです。

50 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 09:06:25.91 ID:E5tc1axe
>>47
だなー
好奇心や向学心が当時の女以上、ではなくてど厚かましさ、慎みのなさがはみ出してるもんな

51 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 09:06:56.89 ID:XgCFoCNU
2.知られていない人物、楫取素彦
ドラマの牽引力
話変わりますけど、僕は「篤姫」のとき、小松帯刀という人物が非常に面白くて、今まで
大久保(利通)、西郷(隆盛)という人物しか描かれていなかったんですけど、小松帯刀、
鹿児島の方に行くとみなさんご存知なんですけど、全国的には知られていない。そのときも
小松帯刀についての本は一冊しかなかったんですね。鹿児島の原口先生のところに、毎週
日曜日に、二ヶ月くらい出かけていって調べていくと、薩摩と長州は手を組んで倒幕って
いう方に行っている、だけど小松帯刀は大政奉還で慶喜と仲が良かった、幕府と仲良かった
ことが悪かったのかどっちなのだろうかということを調べ始めていくうちに、実は、大政
奉還の建白っていうのをやって、 「龍馬伝」のときには仕方なく後藤象二郎と坂本龍馬が
慶喜に大政奉還のことを建白をするっていうシーンをやりましたけど、実は後藤象二郎は
緊張しちゃってあまりしゃべれなくて、しゃべったのは小松帯刀だったらしいんですけど。
「篤姫」のときは小松帯刀に花を持たせて、 「龍馬伝」のときは後藤象二郎に花を持たせて
みたいな感じでやらせていただいたんですけど。そういう知られていない人物は、お客さん
にこのあとどうなるんだろうとわからずに見てもらえるのがドラマの牽引力になっていくん
ですね。
今「黒田官兵衛」やっていますけど、信長、秀吉はこのあとどうなるのかってだいたい
想像つきますけど、黒田官兵衛はいったいどんなことをやっていくのかはわからないって
いうところが面白い。楫取素彦っていう人物も、幕末ここまで大きなことをやっていなが
ら全然知られていないっていうことで、これは格好の材料だなあと。

52 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 09:09:27.96 ID:XgCFoCNU
4.一つのドラマで 4 度おいしい
視聴者に近い主人公・文
 今回のドラマでは、いろいろ企画としては作戦があって、どうしても時代劇というと時代
的なことを知っていないと見ても難しいと思う人が多いようで、例えば戦国時代でいうと、
たぶん織田信長を殺したのは明智光秀っていうくらいはわかる、黒田官兵衛はなんとなく
福岡の方だったかな、そのくらいしかわからない。その中でいろいろな人が出てくる
と難しすぎて見ていけない。ドラマが始まるごとに、この人誰々、この人誰々っていうと
非常に大変。でも文っていう歴史に名前を残していない、言って見れば庶民、普通の人、
文から時代を見ていくということにすれば、幕末のややこしい話を知らない人でも幕末を
見やすくなる。わからないから説明してあげるよって説明する、文と一緒に視聴者も見て
わかっていくっていうスタイルがまずできるなということがひとつあって。

「花燃ゆ」で描かれる4つの物語
 そして、テレビドラマの基本はホームドラマだと思うんです。家族と一緒に見る。杉家は
お兄ちゃんがいて、 4 姉妹、 一人早く亡くなっているんですけど 3 人の姉妹がいて、
一番下の弟敏三郎は聾唖だった、キャラクターが揃っていますね。この杉家っていうのが
まず面白い。
 もうひとつドラマでよくやるのが学園ドラマ、若者たちの青春群像劇、民放さんでもよく
やりますけど。松下村塾に集まってきた若者たちの話でここで学園ドラマができてしまう。
 さらに、文は、久坂玄瑞が亡くなったあと、どういう経緯でなったのかわからないんです
けど、毛利家の奥女中に入っていくんですね。そして元昭さん、毛利家のお世継ぎが
生まれたときに守役に選ばれた。そうすると第三部は毛利家大奥ですね。大河ドラマで最近
ヒットした「篤姫」は大奥だったから当たったんじゃないかっていうのがあって、ここまた
大奥ができるぞと。このまえどんな女中さんたちがいたのか調べてもらったら、毛利家は
大きな藩ですから、けっこうな人数、女中がいた。これは女たちの戦い、キャリアウーマン
たちですよね、奥女中たち。女性視聴者も楽しめるという部分もある。
 そして最後に明治になって萩の乱、新しい時代をつくっていくために、どういう時代にする
んだってことで、男たちが真剣になってこの国をどうしていくんだっていう、いわゆる大河
ドラマとして一番面白いところも描けるということで、 「花燃ゆ」という一個のドラマで 4 度
おいしい、そういうようなことを企画書に書いて提出したんですけど。
 そしてまた、このまえ“イケメン大河”ということで、吉田松陰、久坂玄瑞、高杉晋作という
発表をさせていただきましたけど、 そこに楫取素彦を加えて 4 人で引っ張っていく。
最初は松蔭さん、松蔭先生が亡くなったあとは久坂玄瑞、久坂玄瑞が禁門の変で亡くなっ
て、そのつぎ高杉晋作が活躍して、そして楫取というふうに。 「龍馬伝」をやっていたときは、
龍馬が出会う 4 人のヒロインといって、ヒロインを 1 クールずつフューチャーしていった
んですけど、今回はその逆、文が出会っていく。楫取素彦は最初から多分ずっといるんけど。
そんなかんじでやっていこうと思っています。

53 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 09:11:31.39 ID:XgCFoCNU
二人で世の中を動かそう
 松蔭の弟子たちの話ですってぱっというとわかりやすいんですけど、実は楫取素彦は
弟子ってことでもないんですよね。だからそこらへんが言いづらいんですけど。すごく仲が
良くて家族というふうにいってもいいんじゃないかなと思います。
 松蔭っていう男も何を考えていたんだろう。寿と楫取が結婚したときにすごく喜んだらしい
んですけど。楫取も 3 人兄弟がいて、お兄ちゃん松島剛蔵っていう、長州で一番最初に
西洋兵学の学校の塾長になるような人で、後々処刑にされてしまうんですけれども。
それからもう一人弟がいて小倉健作だったかな、すごい酒飲みだったらしいんですけど。
小田村と寿が結婚したときにこの 3 兄弟とも仲良くできるようになった、家族ぐるみのつき
あいがしていけるっていうことになった。小田村の力を自分がやろうとしていることに役立て
ようとある種どこか思っていたんじゃないかな。小田村と松蔭は、二人で世の中を動かし
ていった。第一回は台本を作っている途中で、これから撮影があるので、あまり詳しくは
言えないんですけど、松蔭と小田村の運命の出会いが第一回で描かれるんじゃないかな、
それはイコール文との運命の出会いでもある。

54 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 09:13:17.63 ID:XgCFoCNU
6.運命の二人
 このお姉ちゃんの旦那さんと再婚したという話を最初に聞いたときに思い浮んだのは、
「風と共に去りぬ」なんですね。非常に大好きな映画だったんですけど。スカーレット
オハラとレッドバトラー、あの二人はけんかばっかりしているんですけど、実は何となく
惹かれあっていて似た者どおし。途中スカーレットは別の人と結婚したり、レッドバトラー
もいろいろ女遊びして、その二人が最後には結ばれて、また決別してしまうんですけど、
映画の中では。最初に運命の出会いをして、二人は同じ境遇というか環境を持って、ずっと
最後まで車輪の両輪のように走っていって、間には久坂と結婚したり、小田村は寿さん
と結婚したりみたいなことはあるんだけれども、最後にはその運命の二人が結ばれていく
みたいな話にできそうだなと思って。
 「八重の桜」でもちょっと描いていたかもしれないですけど、 「風と共に去りぬ」は南北
戦争というアメリカの中の内戦の話ですよね。幕末っていうのも日本の中で内戦のあった
時代で、そういう時代を乗り越えていった男女の話っていうことでいうと、そんなものが
参考になるかなと思って台本作っています。

55 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 09:15:26.13 ID:XgCFoCNU
土Pの群馬講演会レポまとめ
久坂について
・文に生きて帰ると約束した久坂は禁門の変以降帰ってこなかった
・26話あたりは涙なしにはみれない
・久坂はさまざまな経験で状況を判断できる男に成長
・生きて帰ってこれなかった理由は軍令が絶対命令で負けると生きて帰ってこれなかった
・部下から凄く愛されていてその部下たちを置き去りに逃げるわけにはいかなかった
・最後まで武力行使には反対の立場の説がありドラマではこの説を採用

高杉について
・雅ととても信頼しあっている
・(久坂が京で辰路と色々あるので二人とも同じようでは困るので高杉は)妻を大事にしていたという描き方
・奇兵隊は能力主義、結果を出せば給料も上がる
・奇兵隊の中に楫取の片腕になり活躍する中原が登場(堀井新太)
・奇兵隊は当初問題を沢山起こしており敵を作りすぎていたが下関戦争で世間に認められるように
・高良は銅像と同じようにかっこよく馬上の姿を見せれるよう練習中
・功山寺挙兵のシーン、これから6月に向けて撮ってゆくのだけど、史実は雪のシーンだが、6月にどうやって雪を撮ろうか、どうしようか困っている

楫取について
・坂、高杉が亡くなっていく中で楫取はずっと生きてゆく。
 これは、長州が危ないって時に楫取はたまたま長州へゆけ、ということになってしまった。←これが命が助かった事に繋がる。「8.18の政変」の時に彼はおらず、責任をとって死ぬ事もなかった。
・ドラマで描かれている通り支藩の其々の思惑を考えた上で、長州藩の総意を一つにまとめあげようとした。
・禁門の変にも彼は参加していない。だから助かった。実はこの時彼は長崎に武器を調達しに行っていた。こういう運命が重なり楫取は命を長らえる事ができた
・実は薩長同盟の影の立役者は楫取であるのではないか
・功山寺挙兵の時も楫取は野山獄の中にいて参加していない。責任をとって死ぬ事はなかった。


・テーマは激動期の闘いではなくて第1回で描いていたもの、学ぶとは、生きるとは…という事をテーマにしていきたい
・これから長州にとって戦乱の場面が続くが、作り手としては日曜日の夜8時に家族揃って見られる大河を目指している。
 戦いのない大河、血生臭いシーンがなくて女性や子どもも安心して見られているという意見も頂いている
・CGチーム、萩の町を見下ろす壮大な風景CGが時折花燃ゆに登場するが、当時の古地図を手に入れてそれに則って田畑や市街や川の位置をとても正確に再現している。
・入江九一の死は現実では鉄砲で目を撃たれなかり悲しい死に方。ドラマではどう描く?
・ドラマの中の肖像画は花燃ゆ美術チームが描いたオリジナルの松陰先生のイメージの肖像画

56 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 09:16:26.72 ID:rhosTqXA
>>41
>周囲の証言
ホラ吹き爺さん呼ばわりされてた頃の勝の証言とかな

57 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 09:17:39.79 ID:XgCFoCNU
http://trendnews.yahoo.co.jp/archives/380243/

大河ドラマ「花燃ゆ」チーフ・プロデューサーが語る"女性を主人公にした理由"/<視線の先>インタビュー

2015/04/28 16:35 

 吉田松陰の妹、文(井上真央)の視線から幕末の動乱の時代を描き出した2015年大河ドラマ
「花燃ゆ」がNHK総合日曜8時から放送中だ。視聴率低迷がニュースをにぎわすなど、逆風にさら
されている感もある同ドラマだが、一方、視聴者の口コミなどを見てみると、同ドラマを支持する
声も少なくない。そこで同ドラマの土屋勝裕チーフ・プロデューサーに大河ドラマに対する思い、視
聴率をめぐる世間の声などについて率直な意見を聞いた。


■大河ドラマを放送する理由

−−いよいよ第2ステージ「激動の幕末編」がはじまるとのことですが、これからの展開について
教えてください。

26日放送の17回で吉田松陰が処刑されてしまうこととなり、新たな展開を迎えます。その前に総
集編(4月29日)が放送されますから、今まで見ていなかった方にもぜひご覧いただきたいと思い
ます。そして5月3日から始まる第2ステージからはついに坂本龍馬も登場します。ますます見逃せ
ない展開となっていきます。

−−最近は視聴率の上下がニュースをにぎわせることの多い「花燃ゆ」ですが、実際にドラマを
見た人の口コミなどを見ると、ドラマを高く評価する声も決して少なくはありません。土屋チーフ・
プロデューサーはこの温度差、現状をどうご覧になっていますか?

 吉田松陰の妹という、無名の人物が主人公であることが最大のハードルになっているのかなと
は感じています。誰もが知っている人物ではないため、どういう風に見ていいのか分からず、取っ
つきにくいのかな、と。しかし、実際に見ていただければこういう人物なんだと納得して楽しんでい
ただけるんじゃないかと思っています。

 彼女がひとりの女性として歩み出す前に、まずは松陰先生の妹であり、久坂玄瑞の妻であると
いうところから始まり、そして夫を失ってからは独り立ちしていくという人生を歩みます。それも彼
女の人生の側面だと思うのですが、本当に大変なことが次々と起こって、いろんなことを乗り越え
ていく。彼女は我慢の人だと思うのですが。そんな彼女の人生は視聴者の共感を得やすい主人
公なのではないかと思っています。

−−ここ数年、好調を維持する朝ドラに対して、大河ドラマは厳しい戦いを強いられているように
思うのですが、それでも大河ドラマを放送する意義があるのではないかと思うのですが。土屋さん
が思う大河を放送する意義はどのように考えていますか?

1年間という、これだけ長い期間をかけて放送するドラマは他にはありません。そういう意味で言う
と、日曜の8時に大河ドラマを放送することの責任を感じています。ですから、家族団らんしながら
見られるようなホームドラマにしたかった。間口を広げて、というのが今回の企画意図としてあり
ます。家族や塾生、重臣たちなどたくさんの個性の違うキャラクターが登場します。松下村塾の塾
生の中でも、この人は好きだな、この人の言っていることは分かるな、といったように見ていただ
ける。また、今後、文(井上真央)は、毛利家の奥御殿に奥女中として入っていくことになります
が、そこでは女性の気持ちを大切にしたい。

やはりみんなで一緒に話題にできるような大河ドラマでなくてはいけない。と思っています。NHK
紅白歌合戦もそうですが、皆さまの話題にしていただける。同じくそれこそが大河の存在意義だ
と思いますし、その役割は大きいと思います。

58 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 09:19:05.84 ID:XgCFoCNU
■大河ドラマに目を向けてもらうために

−−歴史ドラマに関心がない若者、女性層も多いと思いますが、そういった層に訴求するため
に気をつけていることはありますか?

キャスティングは大事にしていますね。若手で人気のある俳優さんに出演していただくことはそう
なんですが、もちろん大河ドラマですから、芝居がしっかりしていなくてはいけません。そういう方
に出演してもらうようにしています。
ただ、難しいのは、そもそも歴史ものは見ないから、大河も見ないという声が多くあるということ。
今回は、歴史を知らなくても、ひとりの女性のドラマとしても十分楽しめる作品にしようと心がけて
います。

■女性を主人公にする理由

−−「篤姫」「江〜姫たちの戦国〜」「八重の桜」など、最近の大河ドラマは女性を主人公にする
ことが多くなりましたが、女性にスポットを当てたいという意図はあるのでしょうか?

幕末の歴史はすごく難しいのではないかと考えました。尊王攘夷(じょうい)といった言葉が飛び
交う男たちの権力闘争は、家族で見るのは難しいのではないかと。もう少し家族で見られるもの
にするためにはどうしたらいいのか。もちろん大河ドラマなので、歴史的なことは失わないように
しなくてはいけません。そこで女性を主人公にすることで、仮に歴史を知らなくても、日常生活に
近いところで共感して見ていただけるんじゃないかなと思ったんです。

−−女性の目を通して歴史を捉え直すということもあるのでは?

幕末の時代は、切り口の違いによって、どちらが善なのか、どちらが悪なのかが分かりづらいと
ころがあります。例えば新選組も、描き方によって悪になったり善になったりするわけです。しかし
女性の目線から見ると、そういった歴史も一歩引いて見られるんじゃないかと思うんです。

やはり男たちは理想を語るものですが、現実に向き合うのは女性です。とにかく理想に燃えてい
る男たちに対して、理想を語るのはいいけど、じゃあ現実の生活、ご飯はどうするのと(笑)。女性
を前に出すことによって、理想と現実と両方に立脚できるんじゃないかと。やはり人間の生きていく
上でのリアリティーってそういうところにあるんだと思うんです。現在は少子高齢化や災害、経済
的な問題があり、否が応でも現実に向き合わなければいけないような空気がありますが、かと
いって理想も持ち続けなければならないと思う。そういったジレンマがある時代なのではないで
しょうか。吉田松陰のように「志は何か」と理想に燃える一方で、小田村伊之助のように「理想を
求めるためにはまず現実を見なくては」という意見もあり、そしてそんな2人の間で文が歴史を目
撃していく。今はそういう時代だと思うんです。

☆5月3日放送 第18回「龍馬!登場」より物語は動乱の時代へ! 4月29日(水・祝)に大河ドラマ
「花燃ゆ」第1回から第17回までの総集編を、前編(午前8時15分〜9時)・後編(午前9時05分〜9
時50分)に分けて放送。

(取材・文/壬生智裕)


土屋勝裕
1970年生まれ。1994年にNHK入局。連続テレビ小説「ひまわり」で初演出。大河ドラマ「利家とまつ」、
連続テレビ小説「天花」、土曜ドラマ「氷壁」などで演出を担当。特集ドラマ 「楽園のつくりかた」で
2003年の文化庁芸術祭優秀賞を受賞。主なプロデュース作品として特集ドラマ「真珠湾からの帰還」、
「家で死ぬということ」、よる★ドラ「恋するハエ女」、土曜 ドラマ「太陽の罠」などがある。
座右の銘「至誠にして動かざるは、いまだこれ有らざるなり」

59 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 09:56:00.17 ID:ZcGftpbk
長文はってるのは土屋本人か

60 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 10:03:31.85 ID:1k0vqwxr
>>58
狙いが見事にはずれて歴史ファンまでみなくなったと

61 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 10:12:36.68 ID:6/qLbvFM
>>59
業者じゃね
最近ほんと板全体が臭くなった

62 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 10:14:06.74 ID:ZIZCYHjR
要は土屋は志士アンチでこいつらダメダメだと描きたかった
しかし断片的な知識しか無いので女主人公にしてすべて創作で
ヘイト作品に仕立ててボクちゃん史観を訴えたということだな
んなの説得力あるわけないじゃん

63 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 10:26:47.54 ID:wRW/liO8
前スレでは八重の話題が出たらトンビが長文貼って潰してたからトンビだろうな

64 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 11:01:50.44 ID:A8w3r9rT
>>59
長文連投はスレ潰しが目的だろ

スマホで見難くてしかたない

65 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 11:14:58.13 ID:LQ29lzrL
2013.6月に決まっていた脚本家降板、土屋が急遽プロデューサー担当することに

66 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 11:33:05.62 ID:ctw4Zye5
>幕末の歴史はすごく難しいのではないかと考えました。尊王攘夷(じょうい)といった言葉が飛び
>交う男たちの権力闘争は、家族で見るのは難しいのではないかと。もう少し家族で見られるもの
>にするためにはどうしたらいいのか。


尊皇攘夷だろw馬鹿者w

あと、日米修好通商条約=TPP、幕府=安倍政権と解釈して、表現すればわかりやすいわwぼけw

67 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 11:52:25.57 ID:A8w3r9rT
ゆとり世代がそろそろ家庭を持つ時代になってきたからな

若者の4人に1人は一生結婚できないと言う見通しもあるが

68 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 11:52:51.17 ID:Y4J+3sIB
おにぎり女が姉の夫とベタベタしてるのを見る方がきついですよ

69 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 11:55:07.20 ID:atVme5vz
家族全員で見られる暖かほのぼのが作りたいなら、まずは幕末という時代を外さないと・・・

70 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 11:56:44.57 ID:Y4J+3sIB
幕末の有名人は大体殺伐としてるか生き急いでるかだもんなw

71 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 12:02:30.51 ID:A8w3r9rT
主要な登場人物の8割が最後まで生き残れないホームドラマって・・・

72 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 12:16:32.99 ID:8gy4fC+R
カトリとフミを主演で成り立たせるたもに運命の人だの常にフミはカトリギリアニに頼るだの初恋だのなんとか盛って出番作ろうとしたんだべ
義理兄妹が現妻や夫より絡んでたら変なのも考えずに

73 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 12:19:01.74 ID:EuqJ8O8e
>>44
哀愁なんか1ミリも感じられないね。楽天家ではなく単なるバカ。

>>45
ドラマの主人公としてカッコよく描くのかと思いきや、かなり男に都合の良い
存在にしてるんだよな。

>>60
幕末は難しいって視聴者を馬鹿だと思ってるなあ。説明の義務を避ける言い訳にもしてる。

74 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 12:21:48.93 ID:A8w3r9rT
清盛の時も人間関係や時代背景がわかりにくいって声が出てたけど
昔は大河が難しいなんて言う人はいなかったぞ

昔はわかってなくても恥ずかしいから黙ってたんだろうが・・・

日本人のくせに日本史がわからんと言うのは相当恥ずかしいことだぞ

75 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 12:38:10.59 ID:EuqJ8O8e
>>74
何百年も前の話なんだから難しいのは当たり前。それをかみ砕いて視聴者へ
提示するのが作り手の力量だよね。1年間50回前後の枠が確保されるんだから
やらなきゃダメ。高い報酬貰っているだろうに手を抜くんじゃないよと言いたい。

76 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 12:41:07.48 ID:B8lwfhyi
確かに討幕主体を中心として見ると幕末史は簡単だけど、
最近は各政治ファクターを見るから流れは結構難しい
昔みたいに無能な幕府を尊攘派が倒して近代国家作ったなんてのは通用しない
(新選組や八重でも「一会桑」なんて解説に出てくる時代だし)

でも東北だの島津分家だの播磨だの、視聴率を測定する首都圏でほぼ知識がないのに視聴率を取ってるのだから、
丁寧に説明すれば分からないことはない むしろ説明を全放棄してるから分からなくなってる

77 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 13:07:12.58 ID:PZN/Vb1Z
>>75
日本がアメリカ相手に戦争してボロ負けしたという
たかだか70年前のことを知らない奴も多いからな。

78 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 13:07:59.60 ID:B8lwfhyi
>>74
昔の大河は今以上にかみ砕いてるよ。草燃えるなんて現代語使って吾妻鏡を超訳してるし
視聴者の知識レベルは以前より上がってる。時宗でも威力偵察説を日本史で習ってる世代と知らない世代で反応が二分してた
花もゆが分かりづらいのは、ヲタだけが喜ぶエピソード中心で、ドラマとしての流れが皆無だから。
何をテーマに描こうとしてるのか分からない。

太平記では視聴者に馴染みの薄い鎌倉末期の政治力学や観応の擾乱まで扱ってたうえに、言葉遣いも文語だったけど、
テーマが一貫してたうえに経緯を分かりやすく追ってたから、何だかんだ視聴者が理解した。

79 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 13:10:51.38 ID:Y4J+3sIB
OPが始まるまでの数分間とか以前はもっと情報量が多くて面白かったのにな

80 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 13:20:53.89 ID:8TdM2N/Y
>>79
アバンでの解説、なんでやめたんだろうね。復活させれば良いのに。

81 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 13:24:12.53 ID:2n6SGxJo
>>56
羽織の紐をしゃぶって振り回すので西郷が苦笑だったなどいろいろエピがある。
姉や姪への手紙がお茶目でぶっとんでいる。
龍馬は知能高いタイプのADHDだったのではないかとも言われてる。
勝を斬りに行って心酔したのはホラだろうが、そんな話の似合いそうな人ではあったのだろう。
そういうところからヤンチャで飄々とした大物キャラができたと思われる。

82 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 13:25:32.66 ID:CrHaZgyB
>>78
>昔の大河は今以上にかみ砕いてるよ
「草燃える」を例に出してるけど
あれはそもそも原作小説から「現代語調」なので

永井路子が「多くの人に物語に親しんでほしい」という意図から
作家として「現代風な言葉で歴史を」という信条からのこと

83 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 13:26:28.32 ID:ULTkk5Tf
>>73
>ドラマの主人公としてカッコよく描くのかと思いきや、かなり男に都合の良い
>存在にしてるんだよな。

久坂が金欠だからかまぼこで資金調達
久坂が攘夷で反撃くらったから土塁作りの肉体労働

結局バカな旦那の尻拭いやってるだけなんだよな
大河の主役にしては主体性があまりにも乏しい

今時この内容で女に受けると思ってるのが致命的

84 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 13:28:40.87 ID:B8lwfhyi
>>82
原作読んだからそのくらい知ってるけど、「とか何とか言っちゃって姉上」とまでは原作には書いてないでしょ

85 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 13:34:54.39 ID:B8lwfhyi
>>66
日米通商修好条約の不平等性が顕在化するのは、
長州の攘夷で多額の支払が発生した後の改税約書で従量税が導入されてから。

花もゆの歴史観は、根本的に古い。まるで50年前くらいの歴史観。
古すぎてちょっと現代人には通用しないね。

86 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 13:38:08.54 ID:A8w3r9rT
>>84
>>「とか何とか言っちゃって姉上」

松平健がそんなこと言ってたの?w

87 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 13:44:07.17 ID:EuqJ8O8e
>>78
太平記は鎌倉幕府滅亡、建武の新政辺りはまだしも、その後は南北朝の争いに
足利の兄弟喧嘩が絡んでややこしいんだよな。

88 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 14:23:55.66 ID:B8lwfhyi
>>86
有名です

89 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 14:28:08.13 ID:3wabCY+r
不平等じゃなくても何の準備もなく自由貿易を始めたら
国内の経済や産業は混乱してダメージを受けるけどね

90 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 14:38:43.52 ID:1rTkqK6g
>>89
無理やり力づくで条約を結ばされたからね、その辺は列強諸国にはかなわないから 

91 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 14:45:28.32 ID:qq2+57x0
>>83
最初の夫、久坂がいかに家庭を顧みない馬鹿亭主で、二番目の夫、小田村がいかに
優秀かを偽造するのが今回の大河。
まあ、結婚前から不義密通三昧だけど。二人きりで会うシーン多過ぎ。
現代人でも有り得ないね。

92 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 15:06:50.52 ID:rbPp9VAp
乳母の力―歴史を支えた女たち-歴史文化ライブラリー-田端泰子
http://www.amazon.co.jp/dp/4642055959

短所にいうと乳母ってすごくね?というような展開になるから
大奥なんだろうけど

>春日局、比企尼、今参局、藤原兼子ら歴史に名を残す乳母たち。天皇や将軍、戦国大名に仕え

話作りすきなんじゃないかなと

93 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 17:17:46.44 ID:OhWmPF4m
台場を築くシーンで誰も泥まみれにならない不自然さ。
リアリティーも追及しないと嘘だらけのドラマになる。
面白くない。

94 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 17:21:11.70 ID:43aKD1K7
>>85
とは言っても、東洋史サイドからの史料に基づいたそうした指摘を無視して
長州への阿諛追従を止めて無いのが現状だからねぇ…
「幕府による不平等条約」っていう虚像が潰えたら長州支配の正当性は一発で崩れるから

95 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 17:39:16.40 ID:S+ej+AZm
明日発売の週刊誌【週刊ポスト】6月19日号から
⇒NHK大河ドラマ「花燃ゆ」で吉田松陰と桂小五郎が<共演>しない馬鹿馬鹿しい理由

96 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 17:41:43.73 ID:A8w3r9rT
吉田松陰と桂小五郎は、松陰が文を桂の嫁にしようとして桂が断ったとか
いろいろ面白いエピソートがあるのにな

97 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 18:00:39.58 ID:2n6SGxJo
ヒロインだけをageる普通の展開なら、大物と絡めば絡むほど都合がいいので
文は桂にも可愛がられてて伊藤を紹介するとかそれくらいの創作してもよかった。
しかしこの作品はとにかく「あのお方」をageなければならないので文もいいとこないな。

98 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 18:08:09.56 ID:1rTkqK6g
ブス文が主役級にいるだけで、幕末史が割愛や修正や捏造されていくからナレーションに格下げして、維新からまた主役に戻せばいい

99 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 18:18:46.84 ID:viYNW63k
明治になってもブスはブスだし、禿げは禿げだよ

100 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 18:19:24.71 ID:H+jfqfd/
ナレーションはアナがいっぱいおるやろ
子役ということにしてBBAの女優さんと交替とかしかないやろな

101 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 18:22:04.07 ID:viYNW63k
だから

カトリモトヒコ → 内田裕也

カトリ美和子 → 樹木希林

102 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 18:30:09.86 ID:VHzWQu/m
>>97
主人公が凡人なんで志士の皆さん思う存分活躍して下さいっていう大河かと思ったら志士らの活躍をバリアして自分に吸収してしまう人食い禿げモゲラの化け物ホラー大河だった。

103 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 18:35:03.36 ID:A8w3r9rT
>>101
それは大傑作になりそうな予感w

104 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 18:37:22.30 ID:MzbW/yRo
現代的価値観で持って「この人たち間違ってる」オーラを出す役割
歴史的役割の無い主人公に割り当てられる

105 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 18:45:48.38 ID:VXhrA5hD
>>95
桂の事つっこむ記事が出てきたんだと見せかけて大した踏み込んでない記事っぽそうw

106 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 18:45:49.99 ID:QPCn9tJW
最近の大河がわかりにくいと言うならそれは原作がないせいじゃなかろか
脚本家に小説家並みの勉強を強いるのはスケジュール的に酷なのにさらに
世間の評判を見て中身を変えさせたり内容がブレブレになるじゃないか

視聴者的に一番厳しいのは重要な人物がいつの間にか増えてたり消えてたり
することじゃないかと思う

107 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 19:05:22.85 ID:H+jfqfd/
脚本・演出とかどうでもいいくらい糞なんだから
もう終わってるわな

108 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 20:24:45.85 ID:F5DBWUPs
八月十八日の政変もまたあっさりだったなあ
禁門の変までどう繋ぐんだろ

109 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 20:29:45.53 ID:f0GKv/Sg
あの芸者のブスは誰?

110 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 20:36:16.65 ID:ZcGftpbk
酷いな
子孫はこんなんでいいのか?

111 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 20:37:03.89 ID:eg2Fx9w8
なんでこんなに歴史に関係ない女ばかりで時間稼ぐんや。

112 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 20:46:36.97 ID:Ccg92L+t
今日も安定の糞展開w
なんで長州が閉め出されたかサッパリわかんない

113 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 20:47:38.27 ID:1rTkqK6g
芸者との浮気の方が七ク落ちより重要なのか、面白い価値観だな

114 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 20:48:34.65 ID:Y4J+3sIB
おみくじで大吉を引けば黒船が来るし凶を引けば御所から閉めだされる
その程度のノリ

115 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 20:49:33.88 ID:UJfiDVQr
スイーツ脳の歴史好きの奥さんだけに
ターゲット絞ってるのかw

116 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 20:51:42.65 ID:A8w3r9rT
>>108
文がおにぎり作り続けます

117 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 20:55:12.93 ID:Ccg92L+t
嫌だと言われても側にいますって言った2分後には、汚いものでもさわるかのごとく手を払いのける主人公

118 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 20:57:06.38 ID:qq2+57x0
小田村は絶対出てるくるな。
そして文との密会シーンはお約束。今回も二人っきりで話していたよね?
不義密通大河。
久坂が京都で妾作っても、お互い様じゃん。

119 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 20:57:57.40 ID:8TdM2N/Y
>>105
木村佳乃関連のネタで小田村には触れないと思うw

120 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 20:58:04.50 ID:nP0jKzpl
売春婦の身の上話を5分もやってどうすんだよ…

121 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 20:58:40.82 ID:1rTkqK6g
>>118
近親相姦大河と新しい

122 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 20:59:05.90 ID:ONkuW8QF
>>117
やっぱ井上は、ああいう裏切られて疑惑に満ちた表情は映えるわ

123 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 20:59:07.75 ID:qq2+57x0
文「義兄上様の加齢臭が大好き。若い男は加齢臭がないから嫌いです。」

124 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:00:11.26 ID:ULTkk5Tf
>>113
>芸者との浮気の方が七ク落ちより重要なのか

ホントコレ
久坂の悩みがすっげえ薄っぺらく見える
こんな話で一体誰が喜ぶのか教えてほしいわ

125 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:00:13.62 ID:1rTkqK6g
>>117
統合失調症とかね

126 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:04:39.27 ID:DuajUrix
>>119
自分もそれ思ったw
小田村の事は取り上げてないと思う

127 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:06:15.17 ID:vA7O4OlU
いや〜ひどかったな
まさか京の政局をひっくり返す変事のあとに
おしろいBBAの身の上話を延々聞かされるとは思わなかった
時代は先へ先へ行こうとしてる(はず)なのに立ち止まって人の情事を覗き見してる大河
せっかく薩摩藩士が出てきたと思ったらBBA周りの登場だとかずっこけた

128 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:06:41.68 ID:9+Tm6kI2
もう流し見しているが、なんか見るのしんどいなこれ。

129 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:07:39.21 ID:Ccg92L+t
八月十八日の政変をあっさり流し、息子を軍隊に入れたくないとふて寝したり、背後から遅いかかる母や芸子の身の上話や、おみくじや浮気暴露に時間をかける大河…
電波の無駄遣いやめろよ

130 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:09:15.14 ID:8AGSsH4G
8月18日の政変。長州藩に砲撃された欧米列強は、江戸幕府や
京都朝廷に巨額な賠償金を請求。その支払を拒絶された欧米列強
は、長州藩を犯罪者として処罰する権限を与えられて、長州藩を
攻撃して占領する。蛤御門の変で挑発された第一次長州征伐との
両面作戦を利用して。 #花燃ゆ #NHK

第一次長州征伐と馬関戦争とにより長州藩士の男性は虐殺されて、
欧米列強は、キリスト教原理主義に洗脳した傭兵部隊を送り込み、
倒幕内戦により傀儡軍事政権としての大日本帝国を建国させて、
朝鮮や中国への代理侵略戦争をさせるに至る。そのための宗教が
靖国神社である。 #花燃ゆ #NHK

131 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:09:24.65 ID:5q8dI+DI
長州側の幕末の流れがもっと描かれてるかと思ったけど全然だな
結局長州はいつも唐突に京にやって来る感じ
あー、もうつまんね

132 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:10:46.39 ID:TigINzBU
訳のわからん泡沫な小ネタばかり描く意味不明な大河

133 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:11:21.32 ID:Ccg92L+t
>>130
こんな話一切なかった件

134 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:13:40.03 ID:Y4J+3sIB
長州が追い詰められていくよりも久坂が家庭的に追い詰められる方が大事な大河ドラマ

135 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:14:27.59 ID:F+wJBGmd
幕末男子の育て方はどこにあるの?幕末男子の振り回され方なら、判らんでもないけど。幕末回天がただの遠景エピソード、桂も西郷隆盛も坂本龍馬も微かな存在になる大河って初めてだわ。

136 ::2015/06/07(日) 21:15:38.50 ID:9oLxAYwu
敵を描かず目の前だけおっていく手法(このやり方自体、問題あると思う)にしても、せめて宮中の動きくらいは公家に質問して説明しろよと思う。歴史イベントなのに首謀者もわからないのでは向学心ある学生にそっぽ向かれそうな気がする

137 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:18:24.53 ID:Crcf/k6G
818政変って、会津・薩摩側から見たら長州の非が明らかなので、
長州から見ると悪に悪を積み重ねた結果なので経緯に触れられたくないので触れない
ということで、なぜ起きたのかあまり触れないのだよな
今回も案の定そうなりました

138 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:21:45.74 ID:8AGSsH4G
>>137

朝廷からすれば、巨額の賠償金を欧米列強から請求されたので、
七卿と長州とが勝手にやったこととした。

139 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:22:11.18 ID:3INd8HaN
桂の京での裏工作など全く描かれないんだな
ただ久坂と一緒に映る場面以外ほとんどない
桂は今日も数十秒、ひどい、ひどすぎる!

140 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:23:28.49 ID:Ps3sOpo1
東山の無駄遣い

141 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:29:44.41 ID:ONkuW8QF
そういや今回の弟エピってオール捏造じゃないか?

142 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:30:00.04 ID:6b+iqaw6
>>138
は?何言ってんの?償金請求は翌年なされたもので、幕府が外国艦隊の長州攻撃なんか許可するわけないんだが
知ったかもいいかげんにしなよ。

143 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:31:30.49 ID:6b+iqaw6
>>130がネタだと一見して分からないようなヴァカはレスやめたほうがいい。

144 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:33:55.52 ID:A8w3r9rT
NHKは毎週日曜の21時からNHKBSで八重の桜を再放送して
花喪湯でわからなかったところはそっちを見て補完するようにした方がいいな

145 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:33:56.47 ID:3pQ4O5if
ヒロインとその最終的な伴侶になる大沢たかおを持ち上げるが為なのか何なのか、萩が誇る巨神兵の扱いが会津班の僕から見ても可哀想に見えるぐらいヒドいんですが

146 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:38:47.87 ID:8AGSsH4G
>>142

第一次長州征伐と馬関戦争とが連動している。外交交渉での問題。

長州藩については、虐殺と強姦とにより、東インド会社が提供した傭兵によるなりすましが
横行したと見て良いだろう。

東インド会社は、朝鮮人や中国人を訓練して、討幕の内戦をさせた。

薩摩藩も同じである。

147 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:44:01.15 ID:UZ1ZoaeB
文と久坂は山口で会って、下関で会って、今日は萩で会ってたな

全部会ってないのが史実じゃないの?

148 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:44:30.16 ID:uzVAPwI8
>>146
何この基地外

149 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:47:48.14 ID:c9WGV10i
登場人物達のファストトラベルっぷりがヤバいな。
移動する度にハァハァ疲れるシーンを挟めとは言わないが、地図を多用したりして
もう少しうまい見せ方があるんじゃないか。

150 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:48:17.76 ID:OTygAq5w
なるほど確かに、今週の内容も酷いには違いないが、先週までだって
ずっと同じように酷い内容だったじゃないか。

主人公の存在意義が意味不明で、しかも歴史上の出来事スルーしまくり、
ホームドラマとしてもゴミ同然だったという点も含めて。

来週は少しはマシになるだろう、などと期待している人間がまさか
まだいるとも思えんし、もしいるとしたら、是非その期待する理由という
のを教えてもらいたいぐらいだわ。

151 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:49:13.19 ID:e/n90jGp
遊女の身の上話の方が面白いだろうが

152 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:49:57.14 ID:8AGSsH4G
>>148

長州藩や薩摩藩は、自分たちさえ権力を握れば、日本人が何人殺されようとも構わないという態度で、

東インド会社の傀儡軍事政権として、朝鮮や中国への代理侵略戦争をし、

国力の限界で行き詰まると、対英米開戦をして、日本を焦土として占領させ、

本土決戦による日本人虐殺まで主張していた。

空襲でも避難を禁止し、竹槍突撃の訓練をさせて、機銃照射の餌食にさせようとしたのである。

153 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:51:07.04 ID:8AGSsH4G
>>151

あんた(久坂玄瑞)のせいで、長州藩の女性もそうなる、ということを暗示していたのだろう。

154 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:51:40.13 ID:ONkuW8QF
>>149
台場の女のウエザリングがわざとらしい
今日は一応旅から帰って足を洗う描写が誰か忘れたがあったが、
高杉さんは旅から帰って土足で上がるし、
文様は夕方に普通に一人で帰ろうとするし、
治安とかインフラに対する軽視っぷりは異常

155 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:56:49.64 ID:8AGSsH4G
>>154

長州藩に、欧米列強のスパイや工作員が入り込んでいたとすると、女台場は、
美人女性を物色するために行われた疑いがある。

安倍政権になって、日本人の人材情報を収集する学力テストや、植民地化のための
英語教育がかまびすしい。

156 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 21:58:42.79 ID:8AGSsH4G
>>154

朝鮮でも、挺身隊を募集して、その中から慰安婦を選抜したそうだから、

傭兵集団の手口として、同じことをしている。

157 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 22:00:15.67 ID:8AGSsH4G
>>154

高杉晋作は、欧米人だったという表現では。

158 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 22:01:30.38 ID:wCs8urdG
季節感はないわ、どこにいるかもわからないわ
セカイ系大河ここに極まれり

159 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 22:03:23.55 ID:uzVAPwI8
けっきょく、小倉藩問題と攘夷監察使派遣〜西国の誤射事件頻発〜朝陽丸問題とかは徹底スルーだったね
小倉藩への壮絶ないじめや攘夷親征をやめさせようとして在京雄藩が朝廷工作しても無駄だったから
四藩が小倉藩の訴えを受けた守護職に接触し、最終的に薩摩が接触して会薩両藩の非常手段発動になったのに

160 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 22:08:39.31 ID:A8w3r9rT
>>155
先週の集まった女たちを見ると、その作戦は失敗したと言わざるを得ない

161 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 22:09:05.89 ID:8AGSsH4G
>>159

長州藩の攘夷は、欧米列強の軍事力を背景にして覇権を握ろうとする野望のための手段であると、

見抜いていた人々がいたのだろう。

欧米列強との全面戦争に持ち込んで、その戦後に長州藩が覇権を握ろうとした焦土戦術である。

その「志」を、真珠湾攻撃による太平洋戦争で実現した。

162 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 22:13:00.75 ID:qq2+57x0
>>145
佐幕派の視聴者にまで同情される久坂って。
>>155
それなら籾井会長の圧力で上海視察に出向いた高杉に以下のセリフ言わせろよ。
高杉「外国の租借地となった上海では、民は皆明るく、身なりにも綺麗でした。話を
聞くと『満洲人の支配から白人の支配に代わって善政になった』と喜んでおりました。」

163 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 22:20:10.48 ID:viYNW63k
悪魔の王子ウイリアム一味の恫喝だろう

164 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 22:20:28.52 ID:ULTkk5Tf
政変後の奇兵隊の誰かの発言に長州の本音が透けて見えたな
「これで長州が異国に攻撃されても他藩は協力してくれない」

おまえら結局自分が起こした不祥事に他人を巻き込みたいだけじゃんw

165 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 22:42:13.78 ID:8AGSsH4G
狡猾な欧米列強は、幕府や朝廷に長州藩討伐を要求して討伐させておき、

長州藩が脆弱になったところを襲って占領し、

長州藩を傀儡軍事政権として、傭兵部隊で増強し、討幕(日本侵略)の橋頭堡とした。

166 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 22:45:26.69 ID:8AGSsH4G
だからと言って、久坂玄瑞の言う日本総攘夷が正しいわけでもなさそうだが。

高杉晋作は、欧米列強の力を利用して、日本の支配者になろうとする野望(志)でも抱いていたのだろう。

そういうのは、利用された挙句に、暗殺されるか、毒殺(「病死」)されるものだ。

167 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 23:10:54.52 ID:vIYvJEWm
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
4話 松陰の下田密航未遂事件にあたっては連累をおそれて松陰との接触を憚った小田村に代わり、獄中の松陰に便宜を図るため小田村謙二が使いに走った。
5話 小田村小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村政之助宅に駆け込む。松陰が小田村小五郎に絶交
17話 小田村小五郎が松陰の遺体を埋葬する (松陰に死を後押しした人物小田村)
18話 航海遠略策に小田村小五郎と久坂が反対する。小田村官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村小五郎が周布を説得し味方に

168 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 23:16:44.84 ID:vIYvJEWm
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態Part2
毛利敬親に小田村小五郎が破約攘夷を進言する)。小田村玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復
21話 冒頭始まり小田村玄瑞の俺が松陰名誉回復させたぜドヤ顔アップは入れるが先週最後の英国公使館放火は完全スルー
23話 高杉が奇兵隊を率いて上京しようとしたのを、世子・小田村定広が引き留める

169 :日曜8時の名無しさん 書き直し:2015/06/07(日) 23:21:50.32 ID:vIYvJEWm
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態Part2
20話 小田村小五郎と小田村玄瑞が破約攘夷活動を行う(毛利敬親に小田村小五郎が破約攘夷を進言する)。小田村玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復
21話 冒頭始まり小田村玄瑞の俺が松陰名誉回復させたぜドヤ顔アップは入れるが先週最後の英国公使館放火は完全スルー
23話 高杉が奇兵隊を率いて上京しようとしたのを、世子・小田村定広が引き留める

170 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 23:26:39.57 ID:93OFAABd
小田村、あんなに常になんでもよくわかってるんなら、そのわかってる通りに最初からおまえが動けよ…
なんの責任も取らず、何様で自分だけいつも「状況見えてますからオレ」みたいな態度なのさ
年表片手に未来から来て狂言まわししてるのかね

171 :日曜8時の名無しさん:2015/06/07(日) 23:50:56.24 ID:bpH+V4mE
長州征伐が成功したパラレルワールドってこんな感じなんだろうな

幕府軍がちょっと攻め込んだら内部で不満分子が策動して政権交代

せっかく思う存分叩こうと思ってたのに自爆してしまって手持無沙汰だわ。

172 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 00:01:11.47 ID:1X7nqmmL
>>170
タイムスリップは小田村の得意技だろ?
そりゃ未来を知ってる小田村強い。
久坂の自決も知ってるんだよね?

173 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 00:21:38.76 ID:2/bAnrB+
戦に反対なのか賛成なのか
戦が起きても塾がにぎわえばいいのか夫の願いが叶えばいいのか
毎回何考えてるのかわからない文

したり顔で藩重臣や殿様に建言しといて
これっぽっちも責任を感じている風がない小田村

2人ともこの大河ほぼオリジナル設定キャラなわけで
それがこうまで言動意味不明でサイコパスじみているのは
要するにプロデューサーと脚本家に創作の腕がないから

174 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 00:58:49.80 ID:S6PkutBJ
小田村が周布にずっとペアみたいにくっついてポジ侵食してくるから周布がピンになって進言出来ない
久坂の仕事も間に入って久坂に便乗、周布ポジも便乗、しかも本人達より自分が先陣切って主導してるみたいな顔してくるからヤダ小田村

175 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 01:24:48.75 ID:s4/zZsdU
>したり顔で藩重臣や殿様に建言しといて
>これっぽっちも責任を感じている風がない小田村

失敗続きの状況でなぜコイツが一切傷つかないのか不思議でならない

どうせフィクションなら小田村は横取りなんかさせずにアンチ塾生組で一貫させたほうがよかったんじゃないか?
前々回で久坂の案に反対してたら最低でも無責任男にはならんでしょ

176 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 02:25:50.45 ID:SqBX1SaS
久坂さげが酷すぎて笑えてくる
下関で失敗、京都でも失敗、おまけに不倫して帰ってくる

NHKは久坂をどうしたいんだよ

177 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 02:26:12.12 ID:g8IeEifF
桂が何やってる人なのかさっぱりわからんなw
公家と対面するシーンで唐突に久坂と一緒に出てきたが。

178 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 03:44:16.98 ID:pzrMIh6h
何の盛り上がりもなくこのまま終わりそうだな。
俳優はどうやって役に入れ込むのだろうか。

179 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 04:33:28.26 ID:pAvJ/OBd
久坂sageは小田村hageに利用されただけだ

180 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 05:56:34.22 ID:4bnoo49+
>>145
会津出身の妻も久坂があんなにコケにされて可哀想だって泣いていたな
主人公の旦那だろ?なんだよあのsageられまくっている様は
小田村は焚き付けるだけ焚き付けて責任取らないしさ

181 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 06:07:28.21 ID:ulXMVaaM
昨日は晩メシを作りながらBSをながら見してたんだが…

・久坂が松山清盛を彷彿とさせるような棒絶叫してた
・ブサ芸者が「同じニオイがする」と久坂を誘惑してた
・久坂が妻に浮気を告白してた

…いつの間にか818が終わってたw

182 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 07:02:59.85 ID:A4pdNANK
珍しく脚本家様の意図が伝わって来たんじゃないだろうか
外で女を作る久坂が嫌いというただそれだけのw

183 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 07:10:59.52 ID:S3IHZtlN
猿芝居でお涙頂戴

184 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 07:34:41.19 ID:MmNtVF1r
実況板でも小田村の無理矢理や持ち上げに違和感持ってる人が増えた
例の市長絡めてそのうち週刊誌とかでも取り上げられそうだ

185 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 07:46:19.51 ID:Rk6Fi8My
>>105
これ気になるけど
中の人のことか?それとも登場人物のことか?それとも視聴者に言えない裏事情?

186 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 07:49:24.63 ID:JVk4ox23
>>184
どうかな?
自分今日出るポストで桂の役を小田村吸収してる理由を、伊勢谷が過去木村佳乃と付き合ってたせいにしそうな気がする。

187 :186:2015/06/08(月) 07:52:50.20 ID:JVk4ox23
×桂の役を小田村吸収してる→○桂の役を小田村が吸収してる

188 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 08:18:04.56 ID:5VK9toIn
年表大河にしてればその都度必要不必要な人物をナゾってくからまだマシ。
今年はPの独断と偏見でピックアップした人物と構成なんでねorz
創作することと年表にある人物を違う人に容赦無く次々書き換えるは大河ドラマとしてはちょっと違うでねえの。

189 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 08:51:07.80 ID:D+vA6e8a
動けば雷電の如く、発すれば風雨の如し。
高杉晋作。

190 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 09:09:31.21 ID:rjOpTlnE
>>188
毎年不自然な主人公age+カットされた人物がいる
のはどの大河でも同じだよ
ただし例年大河は主人公本人がもっと有名人
主人公が出しゃばっても出てこない人がいても
ここまで叩かれないってだけの話だろ

191 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 09:13:14.91 ID:734oEquJ
とにかく京都での久坂の動きがよくわからないまま長州撤退
その陰には桂の暗躍もあったはずなのに桂の動きは一切描かれず久坂の脇で座っているだけ
桂をわざわざ東山にもってきたのだからもっと桂を見せるべきだ
桂に限らずとにかくどのキャラも生かされていない

192 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 09:18:33.99 ID:LzqoSqtE
カツラで活躍を盛り、カツラで髪の毛を盛る禿げ村

193 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 09:37:19.14 ID:D+vA6e8a
大村益次郎早よ出せ!

194 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 10:08:50.83 ID:WUoruZKb
高杉から敏三郎宛てに図面を誉め奇兵隊に勧誘する手紙が届く
 萩にいる敏三郎がどうやって下関の図面を描いたの?あのお絵描き風の図面が戦争の何かの役に立つの?

敏の奇兵隊入りの家族会議、腕まくり尻からげしているところから季節は夏、八月十八日の政変付近だからね
 母親が寝間着にドテラで見送り(笑)のシーンは冬枯れの景色、ロケの都合だが不自然を押し通してわざわざ入れる必要なし

小倉に談判に行ってしばらく帰らないはずの高杉が、文・敏の下関到着とほぼ同時に戻ってくる、京都の政変の報せを持って?

奇兵隊を煽る高杉、そこにタイミングよく小田村が参上、血気にはやる高杉を諌め、総督解任と藩政に復帰せよとの殿の命を告げる
 周布と二人でそうせい侯の前で久坂・高杉を持ち上げるシーンの数分後には、もうこれだ(笑)

この後も不自然な場面は続きますが・・・

文、小田村、高杉を一箇所に集めて諸々を一括処理しようと知恵を絞るとこうなるんですかね
吉本新喜劇かと思った

195 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 10:33:21.80 ID:qINH9CiH
>>193
大村・山縣「むしろこのままこのドラマに関わらす逃げ切りたい」
高杉「この勝ち組どもめ!」
久坂「貴様らも道連れだ!」

196 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 11:00:25.31 ID:x6U9yNYe
>>195
真木和泉「このクソ大河に出ていない俺も勝ち組だなw」

197 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 11:05:57.35 ID:WUoruZKb
辰路の台詞で
「野次飛ばすだけやったら誰でもできます あんたさんはやるべきことをしやはったお人」
というのがありましたが、これは制作陣の心の声でしょうか

そろそろ低視聴率が取り沙汰され始めた以降に書かれた脚本が放送される時期なんですかね
最近、低評価の大河はこの手の台詞をどこかで入れてくる印象があります

198 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 11:46:54.31 ID:SxKxOfFi
歴リア更新きた
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/45088483.html

199 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 11:53:18.93 ID:5M4+5z21
>>198
早いねw もうササっと終わらせたい気分かねw

200 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 11:57:33.41 ID:ulXMVaaM
久坂たちの所に「久米さんちの次郎くん」が養子に来るのかと思ったぞw

201 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 12:16:12.74 ID:L9gB77Rq
>>184
あの前橋市長、小渕恵三の秘書だったんだよな。
で、票集めのために金ばらまいた際に身代わりで捕まった功績を持って自民の公認を得たとか。
わりかしキナ臭い人。

wikiから。
>大学卒業後、小渕家の書生を経て
>小渕恵三事務所に就職し、小渕の秘書を務める。
>1990年、公職選挙法違反により逮捕され、
>懲役1年6ヶ月・執行猶予3年の有罪判決を受ける。
>執行猶予期間を終えた後の1994年、
>群馬県議会議員選挙に出馬するため小渕恵三事務所を退職。

202 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 12:29:25.55 ID:cAwHq3JU
>>198
文久政変は起きるべくして起きた政変だけど、
その要因は色々あるのだよね。
薩摩が会津を抱き込んで実行した政変という卑小な政変に描かれがちだけど、
政変実行の前月(7月)まで攘夷親征への進行を京では穏健攘夷藩が食い止めようとし、
小笠原長行の率兵上京や越前藩の挙藩上洛計画などいくつもの軍事制圧計画があって、
その流れの中で最終段階で小倉藩の訴えを預かってた会津藩を鳥取藩が引き込んでる
長州は7月のその段階になっても米沢藩を引き込もうと無駄な周旋をしてるし、
孤立してるのは明らかだった。一方で在京の藩は経緯を知ってるからすぐ会薩の指揮下に入った。

兵数的には会薩で2000、長州・浪士勢で引き揚げ時に2600だから、両藩が組んでも実は長州が優位。
問題はそれ以外の藩が政変を察知してすぐ会薩側についたこと。
久坂も木戸も、肝心の孝明天皇の意思を把握できてないし、米沢が注目してた会津藩兵の交代にも無警戒。
後世言われてるような政局観なんて持ってなかった。

203 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 12:38:42.47 ID:cAwHq3JU
>「国のためなら命はいらぬ」「公のために尽くしたい」などとのたまい、
>長州藩という国を引っ掻き回し、挙げ句の果てに窮地に立たした久坂。
>しかし、その薄っぺらな中身が露呈されてしまった。
>具体性に乏しい「美しい」言葉を使う政治家には、気を付けましょうという、
>ありがたいメッセージなのかも知れない。

まったくだ

204 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 14:07:36.97 ID:G4rHOHNx
>>198
いつもは火曜か水曜かなのに相当ブチ切れてるなw
いつもの「もちろんこれはフィクションである」に加えて
このドラマを理解できない俺はアホなのか?という超深読みしてるw
だれか、いえいえ製作者以外誰も出来ておりませんと伝えてやれよw

205 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 14:15:17.78 ID:lhjePihf
大奥編(笑)で、篤姫の夢よもう一度ってことだろうけど、
篤姫がうまくいったのは、旦那の家定と、姑のホンジュラスと、あとは幾島との関係があってのものだろうに
旦那も姑もいるわけでない、文がメインになって面白くなるわけないだろう

フジ版大奥で、篤子、家定、瀧山を脇にやって
ナレぐらいしかやっていない池脇千鶴がメインになるようなものだ

206 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 14:19:53.19 ID:56sOGkzi
>>204
深い意味があるに違いないというのは嫌味にきまってる。
大っぴらに「アホか」とは言えない立場だからこれが精一杯なのだろう。
意味云々じゃなくて場面を楽しむだけの他愛ないドラマとしてもダメなんだけど
その点にコメントすることは望まれてないし。

207 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 14:24:50.05 ID:lhjePihf
まあ篤姫における「勝を呼べ」は、
「義兄上を呼んでくだされ」で代用できるわけだがw

208 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 14:26:14.77 ID:t8FEyBIe
しょっぼい萩城の大奥!?で何しようってんだよ
毛利の殿、若殿に気に入られ文ageまくりってわけか

209 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 14:36:06.20 ID:56sOGkzi
>>207
篤姫海舟コンビと文伊之助との途方もない身分、人気度、知名度の差が虚しい。

210 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 14:51:31.33 ID:ulXMVaaM
>>198
恥ずかしながら初めて知ったが、すごいなこれw
「そうそう!そうなんだよー」と感動したわ

211 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 15:09:25.83 ID:cdxAyUID
>>201
胡散臭そうな人だね

212 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 15:27:09.21 ID:h8eDRe03
なぜか橋下徹の「街宣カー」が前橋市長選に登場
(日刊ゲンダイ2012/2/15)

「人気に便乗するな!」と対立候補はカンカン

問題が起きているのは、群馬県の前橋市長選。4人が立候補しているが、実質的には現職の高木政夫(61=無)と、県議の山本龍(52=自民、みんな)の一騎打ちだ。
今度の日曜日(19日)に投開票される。地元関係者がこう言う。
「自民党の山本龍候補が、橋下人気に便乗しようと橋下徹の『選挙カー』を使って選挙運動をしていると大騒ぎになっているのです。
たしかに事務所には橋下徹の選挙カーが止まっていた。山本陣営の県議などは、ブログで堂々と『この日、橋下徹の写真をつけた大阪維新の会の宣伝カーが山本事務所に現れて、
しばらく止まっている光景があった』と誇らしげに書いています。チラシにも『大阪の橋下市長が示してくれました。前橋も変わります』と書くなど、
とにかく橋下徹の名前を使っている。しかし、さすがに有権者からは、やりすぎだという声も上がっています」

213 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 16:21:09.40 ID:/8QxNxAb
ポストに目立った功績のない小田村に桂の代わりをやらせてるのは不可解とは書いてあった

214 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 16:24:43.14 ID:6IK0OvXo
NHK『花燃ゆ』 吉田松陰と桂小五郎が共演しない理由とは
2015.06.08 16:00
 NHK大河ドラマ『花燃ゆ』は超低空飛行の視聴率が続く。
その理由の一つといわれるのが、「あまりに史実と違う」脚本だ。

 例えば、4月12日放送の第15話『塾を守れ!』は、吉田松陰(伊勢谷友介)が老中暗殺を計画した罪で安政6年(1859年)の元旦を長州藩の野山獄(現・山口県萩市)で迎えるところから始まる。

 獄中でなお老中暗殺を諦めない松陰は、妹の文(ふみ・井上真央)の最初の夫で江戸にいる久坂玄瑞(東出昌大)に計画に賛同するよう手紙を書くが、久坂と高杉晋作(高良健吾)から計画に反対する血判状が返ってくる。
松陰は激怒し、絶交を宣言する。

 しかし、史実では血判状は桂小五郎(維新後に木戸孝允に改名)が江戸から萩に帰る際に、久坂、高杉から預かり、松陰に渡したとされている。
ドラマでは桂小五郎の代わりに、文の再婚相手となる小田村伊之助(大沢たかお)にやらせているのだ。

 そうした脚色がドラマを盛り上げるためとは考えにくい。維新三傑と称される桂の役割を、いくら物語後半の準主役とはいえ、目立った功績のない小田村にさせるのは不可解だ。
ある芸能プロダクション関係者はその理由をこう説明してみせた。

「NHK側が、松陰役の伊勢谷と桂役の東山紀之が絡まないよう配慮しているのでしょう。
理由は東山の妻で女優の木村佳乃だ」

 木村は映画『スキヤキ・ウエスタン ジャンゴ』で伊勢谷と意気投合し、2007年5月に交際が発覚した。
別の映画でも共演し、プライベートの関係も発展するかと思われたが、2008年3月に破局が報じられた。その後、木村と東山の交際が始まり、2010年10月に結婚した。

「木村佳乃の元恋人と今の夫を、松陰と桂という非常に近い関係の大物2人にキャスティングしてしまった。
そのため2人が顔を合わせないように考えたようです。
もっとも、2人とも実績と経験のある演者だから、顔を合わせたからといってトラブルになるはずもないが、NHKが過度に配慮したのではないか」(同前)

215 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 16:26:22.65 ID:6IK0OvXo
 大河ドラマを巡っては過去にも同様の配慮がされてきた形跡がある。
『花燃ゆ』の制作統括がプロデューサーを務めた『龍馬伝』(2010年放送)では、福山雅治演じる坂本龍馬の初恋の女性・加尾役を広末涼子が演じ、高杉晋作役に起用されたのが、かつて広末と交際し、破局した伊勢谷だった。

「2人の共演場面はもともと少なかったが、広末と伊勢谷の出番が重ならないようにしたといわれる。高杉のキャスティングをNHKが発表したのは、放送が始まって半年近く経ってから。
主要キャストの多くは放送前年に発表されていたが、広末に出演を断わられないよう伊勢谷の出演発表を先延ばしにしたともいわれる」(NHK関係者)

『花燃ゆ』でも、伊勢谷の吉田松陰をはじめ高杉晋作、久坂玄瑞などの配役が発表されたのは2014年6月だったが、桂小五郎役として東山の起用が発表されたのは4か月遅れの同年10月だった。

 2014年8月に萩市でロケが始まった際に報道陣の前で主要キャストが記念撮影したが、「そこで伊勢谷と東山が居合わせぬように気を遣ったのではないか」(前出の芸能プロ関係者)という見方まである。

 NHKは「大河ドラマは、史実をもとにしたフィクションです」(広報局)と回答するだけで、伊勢谷と東山を同じシーンに出さないことにしているのかとの問いには答えなかった。

 ドラマがフィクションであるのは百も承知だが、都合良く史実をねじ曲げる“歴史修正主義”は、ただでさえ「複数脚本家体制でストーリーがちぐはぐ」(前出・NHK関係者)といわれている大河の迷走に拍車をかけるだけではないか。

※週刊ポスト2015年6月19日号

216 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 16:35:39.30 ID:h8eDRe03
http://www.sankei.com/region/news/140805/rgn1408050060-n1.html

初代県令「楫取素彦物語」映画化 桜井顕監督ら会見 群馬

 初代県令(県知事)の楫取素彦(かとり・もとひこ)を紹介するドキュメンタリー映画「初代群馬県令・楫取素彦物語」の製作が決まり、桜井顕監督や楫取役を務める「だんご3兄弟」でおなじみの速水けんたろうさんらが前橋市内で記者会見した。
来年には楫取が登場するNHK大河ドラマ「花燃ゆ」の放映もあり、桜井監督は「(この映画で)楫取の業績や人となりを知ってもらい、その上でNHKのドラマを見るとまた面白いのでは」とPRした。(浜田慎太郎)


例の県議の映画だけど楫取役は「あの」速水けんたろうなのな。
色々地雷踏んでるわ。

217 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 17:03:02.20 ID:e+44H6Vj
>>170
歴史ドラマのチート主人公って制作側は気持ちいいんだろうけど、
「だったらなぜ自分で○○しなかったのか」というツッコミに堪えられない。
小田村も、何でもお見通しな態度でいながら、あらかじめ長州のためになることは
全然やらない。いい感じに嫌な奴なんだよね。

仁先生は積極的に人のために働いていたぞ。

218 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 17:30:07.04 ID:Fn8YXaIl
>>216
最新のニュース嫁
速水は降板して加藤剛の息子が主役

219 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 17:32:33.63 ID:+SmMu4TT
速水けんたろうってスキャンダルあったよね
なんだったかな

220 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 17:57:34.33 ID:xNU4h2Ak
清水健太郎なら知ってる

221 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 18:05:21.56 ID:NpXK3t2i
長州がやばいときに「夫の告白」浮気の告白。
は〜?と思ったのは私だけじゃなかったのね。
一応アンチを語るからには、見なきゃと思って見たけど。
これ、映像が悪い。カメラマンが役者にほれ込んで撮っていない。
役者が3流どころばかり。
脚本も意味不明。ということは、スタッフ内が、いいものを作ろうという
意識を全く失っている。
受信料をとっている以上もっといいものを作ってほしい。
できなければ打ち切りにして欲しい。
もっといい役者をでしてほしい。

222 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 18:17:24.00 ID:+SmMu4TT
打ちきり
受信料返還でいいよ

223 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 18:17:50.86 ID:4bnoo49+
>>219
2011年7月に乗用車を運転中に死亡事故を起こして、執行猶予判決が出ているよ。

224 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 18:31:14.90 ID:ZKjYtcZX
>>214
でも小田村がやってるのは桂だけじゃないからなぁ〜

225 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 18:37:55.32 ID:7DDqjhAA
>>215
スタッフが「フィクションです」を逃げ道にするなら
毎回冒頭かラストに「このドラマはフィクションであり(ry」とテロップ入れてほしい
つーか今年みたいなのは、いっそ朝ドラみたいに人物の名前を変えてほしいよ

226 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 18:40:07.95 ID:0Xdwkr/b
幕末の緊迫感ゼロなんだよな
おにぎりも邪魔
豚みたいな芸者も邪魔
久坂も一人で壁ドンしたりw大声出したりバカにしか見えない

227 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 18:41:16.03 ID:0Xdwkr/b
久坂の一人壁ドン
豚路「おててがかわいそう」

228 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 18:42:27.48 ID:JVk4ox23
>>215
小田村の横取りの被害者は桂だけじゃないのに、他はどうやって言い訳するのかな?

229 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 18:45:41.40 ID:ZKjYtcZX
>維新三傑と称される桂の役割を、いくら物語後半の準主役とはいえ、目立った功績のない小田村にさせるのは不可解だ。

この文章あるからまあマシかな

230 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 18:52:05.91 ID:56sOGkzi
プライベート配慮とは思ったとおり苦しい言い訳きたね。
小田村が仕事奪ってるのは桂だけじゃないし、松陰がいなくなっても桂はでない。
肝心のヒロインの現夫からさえ手柄を奪う。
ドラマをつまらなくしてまで小田村を目立たせようとしている異常さに、マスコミはツッコめないんだな。

231 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 19:05:18.48 ID:aUwiBEFI
>>196
組!で切腹即死亡だったのには笑ってしまった
一緒に舌でも噛んだのかね

232 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 19:13:27.17 ID:Fs4P01nk
>>227
久坂の一人壁ドン
視聴者「壁がかわいそう」
にしたくなるほどのアホらしさ〜

233 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 19:18:03.70 ID:b6nQYwqp
とにかく主人公が邪魔です。

234 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 19:19:30.98 ID:JVk4ox23
>>230
さすがに俳優達に全ておっかぶせることは出来ずに、NHK側の勝手な配慮に落とし込んでる辺りが藁
俳優からしたら糞作品で横取りの煽りくらった上に、それを自分達のせいにされたんじゃたまったもんじゃないもんね。

235 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 19:21:59.92 ID:lvw4zoaW
薩長同盟を桂から奪うぐらいしないと
マスコミも事の異常さを記事にできないだろうよ
幕末に疎い大多数の一般人には小田村が何を横取りしてるか知らないし
説明されても複雑過ぎて分からないのだから

236 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 19:25:41.58 ID:4+HbCpvn
昨日だったか誰かが木村佳乃を利用して記事書くとかレスしてた人いたなw

237 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 19:39:20.31 ID:JVk4ox23
>>236
はーい!それは私でーす。
書いたのは今朝だけどフィギュアなんか見てると、こういう記事って要所ボカシの為のなすりつけやらかすことが多いから、多分そうなるんじゃないかと思ってた。

238 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 19:57:03.67 ID:56sOGkzi
>>235
薩長同盟を龍馬から奪うのは織り込み済みだけどね。
さすがに叩かれるかどうかは奪い方次第かな。

239 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 20:17:53.62 ID:e+44H6Vj
>>238
本命:龍馬に薩長同盟の着想を与えたのは小田村
対抗:薩長同盟の裏書人になるのは龍馬じゃなく小田村
大穴:いがみあった両藩を一喝して手を結ばせたのが小田村

このあたりか。

240 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 21:06:57.30 ID:s4/zZsdU
>>232
むしろ頭がかわいそうと言いたくなったw
単純に久坂がバカだから失敗しただけなのに、
いまだについてないだの至誠が足りんだの抜かしやがる

このドラマの長州人はどいつもこいつも思いつきばっか
そして基本的に反省しない

241 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 21:21:13.82 ID:56sOGkzi
>>239
裏書のような一級史料は変えてこないよ。
裏書は薩長の人間じゃない方がいいと小田村が提案して龍馬にやらせるんだろう。
着想が小田村、小田村の説教で会談が進む、あたりは普通にあり得る。

242 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 21:25:58.40 ID:TlCAHqpc
天皇の料理番のほうがよほど当該時代の空気出てるな

243 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 21:30:28.68 ID:rjOpTlnE
楫取が大宰府で龍馬に会って桂に龍馬に会ってほしいと手紙を書き
桂と龍馬が下関で初対面する段取り整えたのは史実だけどな
本当は薩摩の西郷も下関に呼ぶはずが西郷はこの時
下関を素通りして京都へむかい来なかった
この大河で楫取がやると何をやっても史実じゃないように見えるのが何とも

244 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 21:44:22.16 ID:/Mxht4Kb
ここアンチスレというよりもはや雑談スレだよなW
本スレが大荒れすぎてむしろこっちが読みやすいW

245 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 21:50:55.04 ID:6lXrV0eD
NHK『花燃ゆ』 吉田松陰と桂小五郎が共演しない理由とは

 NHK大河ドラマ『花燃ゆ』は超低空飛行の視聴率が続く。その理由の一つといわれるのが、「あまりに史実と違う」脚本だ。

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150608-00000021-pseven-ent

246 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 21:52:03.73 ID:6lXrV0eD
>>244
定期的に湧いてくる小田村叩きさえスルーしとけば、本スレより住み心地はいい

247 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 21:58:24.41 ID:56sOGkzi
>>243
小田村が手紙で薩長同盟に絡んだのはこのスレでは皆知ってるでしょ。
お手紙係をどう底上げして、主な仲介者、立役者の位置まで持っていくか、そこが見どころ。

248 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 22:06:26.76 ID:/Mxht4Kb
本スレは 「終わった」「金返せ」 の大合唱だからなW
純と愛より酷いわ

249 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 22:09:51.02 ID:ulXMVaaM
薩長同盟のくだりは、文も1枚噛ませるんじゃないの?

おだむ「どうすればいいんだ…」
文「寅兄様ならきっと…斯々然々」
おだむ「そうか!その手があったか!ありがとう文!」

おだむ「龍馬さん、お願いしますよ」
伊原龍馬「おう!任しちょき!まっことおだむさんは大した御方ぜよ」
おだむ「いやいや、これは寅の妹の助言で」
伊原龍馬「ほう、まっことお文さんは女にしとくのが勿体ないぜよー」
??龍馬「しぇんしぇい!久し振りじゃのう!」
おだむ「り、龍馬さん?!」

250 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 22:12:56.19 ID:6lXrV0eD
>>248
純と愛はまだ吉田羊のブレイクを生んだが
花喪湯は累々と屍を生み出すだけ

251 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 22:18:11.17 ID:/Mxht4Kb
どんな糞ドラマでも本スレとアンチスレは対立するものだけど
このドラマは違うみたいだな
すげえよまじで。

252 ::2015/06/08(月) 22:21:28.67 ID:3mdqblxV
>>243小田村にしてみれば銃が足りてない一心だったんだろうな。西郷とはあえて死地を選んだんだ点で違う。今度こそ銃が足りないと坂本にな

253 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 22:31:07.48 ID:Fs4P01nk
>>251
本スレ、アンチスレ、視聴率スレの境がなくなっているのよねw

254 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 22:43:40.06 ID:oKGv3zEd
そもそも吉田松陰に妹という素人を主人公にして何をやりたかったのか、何を描きたかったのか、何を視聴者に伝えたかったのか説得力がない

255 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 22:47:15.04 ID:56sOGkzi
天地や江も関係スレが全部アンチだったよ。
伝や清盛がそうならなかったのはたぶん恫喝的なヲタがいたからだな。

256 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 22:48:57.85 ID:klbqO97D
「京の女と情を通じた」
お前は何を言っているんだ?と全国の視聴者が思った瞬間である

257 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 22:51:18.69 ID:/Mxht4Kb
こんなマッタリのアンチスレも珍しいと思って。
そもそもアンチが成立してないからなこのドラマ。

258 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 22:53:52.24 ID:0YVufQqY
>>243
大丈夫だ、太宰府で龍馬と出会って、一緒に下関で桂を説得する程度でしかない

259 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 22:59:50.83 ID:5ATrhA7b
>>255
清盛は「王家」でネの付く連中が荒らしまくってたが。
おかげで語りたい奴はふたばで語ってた。

260 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:12:28.81 ID:/Mxht4Kb
清盛が大コケしたのが遠因の気がするW今年の大河の惨状は

261 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:14:53.85 ID:m6uqR/eC
>>260
そもそも清盛が大コケした原因は…

262 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:17:09.20 ID:6lXrV0eD
そうか?

263 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:18:45.35 ID:T90uyLCv
>>246
小田村は叩かれて当然だろ?
この糞大河の歪みの象徴なんだから

264 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:22:27.66 ID:JVk4ox23
>>261
見にくい画面、大河を舐めてたブレスもまともじゃない下手くそな主役、自然観察眼が無いくせに汚しにばかり夢中になってたスタッフ、俺の考えた平安風俗主張の激しい人物デザイン
全ての合わせ技だね

265 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:23:34.58 ID:T90uyLCv
>>259
海音寺潮五郎が武将列伝や悪人列伝で皇族を『王氏』って書いてるから
清盛での『王家』呼びも大して気にならなかったなあ

266 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:26:40.97 ID:ogtqll8o
>>127
禁門の政変は、入試日本史の頻出事項で、高校生もよく知っている史実なのにな。
受験生のために、もっと時間を割いてやって欲しかった。

267 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:27:07.12 ID:JVk4ox23
自然観察眼が無いのは花燃ゆも同じだけど
結局観察眼が無い=気が回らない=矛盾点に気付かないってことなのかな?

268 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:27:47.37 ID:6lXrV0eD
・アベのゴリ押しで長州を舞台に
・創価のゴリ押しで女優が主演に

この両者を満足させるために無理やり探し出した主人公だからねぇ

もう最初からボタンの掛け違えからスタートして
それが軌道修正できないままズルズル来てしまったのがこの惨状

269 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:28:22.86 ID:ogtqll8o
>>139
あの一緒に二人を出すという場面はなんとかならんもんかな。
周布と桂が、特に被害が大きいんだが。

270 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:28:25.27 ID:jJU4Y8CM
>>255
俺のことか?
王家がー反日がーチョンガー犬hkがー汚盛がー無能な制作側がーの大合唱
(すなわち毎日毎日にオウム鳴きしている>264ども)に、
作品の価値を説いて擁護する営みは「恫喝」なのか?
>>259
なんだふたばって?知らないな。
2ちゃん清盛スレは上記の連中(運営≒自称歴史系ブロガー、ツイ廃人たち)による
激しい誹謗中傷を受けたが、こいつらに蹂躙されるまま黙っていたのわけでは決してない。
>>264
じゃ、ここでやるか?その前にこれを確認しよう。

【清盛アンチ】
・東への私怨も露わにお門違いの愚劣な批判を浴びせ続けた西の学者※
・アカデミズムに入れてもらえず、東のスター教授を憎悪する非アカ専門家。2ちゃんの屑どもすら頓珍漢なドラマ批評には口あんぐり
・大手週刊誌等でお笑いレベルの言い掛かりをつけてはドヤ顔した自称芸能評論家の類※※
・公職の立場をわきまえず、あまつさえ経済効果を享受する恩恵を顧みず、いきなり始めた「汚い、わからない」発言により、
マスコミによるネガキャンの先鞭をつけた兵庫県知事
・半年以上前から「王家」に飛びついて、執拗なNHK「偏向」攻撃を開始したチャンネル桜等の右翼勢力
・歴史認識及び憲法感覚皆無のネトウヨ御用達自民党女性議員(余興として、左翼による映画支配が時代劇の質低下を招いたとする津川雅彦氏)※※※
・これらと連動して終始口汚い誹謗中傷を今なお続ける極右2ちゃん運営
・復古的価値観から一歩も抜け出せず、昔の大河を礼賛しては今の大河を腐すブロガー・ツイ主グループ※※※※

※学説とドラマとの区別がまったくついておらず、自分のオリジナル少数学説を講釈しては嘲笑、下らない揚げ足取りに終始した。
それでいて、自らに突きつけられた学術用語〈王家〉に対する右翼からのバッシングについては沈黙し続けた。
※※「2ちゃん世論」に飛びつき垂れ流すか、妄想をまき散らすかしかできない連中のとるに足らない与太話が、
白昼公然と影響力の大きい大衆誌の紙面を賑わせ、善男善女はこれを信じ、視聴率はデフレスパイラルへと・・・(花燃ゆも同じ様相)
※※※国会で王家問題を持ち出すという愚挙によりNHKを恫喝。表現の自由をめぐる憲政史上、消すことのできない汚点を残した。
※※※※反社会的性向も露わに跋扈する運営(ドラマ板全体を外注−歩合制)と互いに馴れ合う複数のブロガー・ツイ主がタッグを組み
(人的に重なる≒、一枚岩ではない)、大河板のみならずドラマ板、芸能板、実況板を実効支配して365日24時間大暴れ。
「2ちゃん世論」なるものを狡猾にミス・リードして、独善的で排他的・攻撃的な「共通見解」なるものを日々再生産している。
王家がー、反日がー、チョンがー、在日がー、ソーカがー、汚盛がー、キモ盛がー、犬HKがー、信者がーと
パブロフの犬のごとく中傷ワードを吠え続けるか、
「昔の大河」を礼賛しては「昨今の大河」を全否定。独りよがりでダブスタ的な「大河の正義」(ほとんど100%ブーメラン)を振りかざしては
〈フェミ、反戦、スイーツ、ホームドラマ、現代的価値観、大根・棒、学芸会、薄っぺら、漫画、歴史を知らない敬意がない無能、
原作無しは屑、主人公の顔を出すOPはPV、映像革新は一切不要〉等々の極貧ヴォキャと定型文句をオウムのように喚き散らして
他者の営為を愚弄することを生業とする能無し愚連隊どもが蝟集する場、それが2ちゃんである。
今年もまた、敵−味方(長州vs会津、ウヨvsサヨ〈安倍vs反安倍〉、○○ヲタvs△△ヲタ)に分かれての自演バトルやら、
脱線歴史薀蓄やらの茶番芝居を延々と続けることでレス稼ぎに励む一方、あれやこれや難癖つけての猛烈な『花燃ゆ』バッシングで
埋め尽くされている(一部正鵠を得た批判はもちろんある)。
また、松山・藤本、上野、綾瀬そして井上などが、この極右レイシストたちによる卑劣な中傷のターゲットから逃れることはない(中傷スレ常時age)。

271 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:28:53.60 ID:6lXrV0eD
>>266
しょーもないドラマ見てる暇があったら参考書の1冊でも読んどけw

272 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:29:43.89 ID:JVk4ox23
>>266
禁門の変はもう少し後ですよ

273 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:30:43.58 ID:jJU4Y8CM
>>264
まず、自然観察眼ということは当時の平安京の自然環境は?
念のためいうと、京は人為的に設計された人口都市だから、自然環境に還元されるものではない。

274 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:32:44.70 ID:ogtqll8o
>>175
>どうせフィクションなら小田村は横取りなんかさせずにアンチ塾生組で一貫させたほうがよかったんじゃないか?

そう思う。椋梨派でなくてもいいんだよな。
中立派で松下村塾一派に批判的な藩官僚はいたはずだ。
そのあたりを小田村に代表させれば良かった。

275 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:35:57.53 ID:ogtqll8o
>>202
>小笠原長行の率兵上京

これが、従来の幕末モノで描かれることがないんだよな。
司馬遼太郎なんか、完全スルー。

276 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:38:01.85 ID:/Mxht4Kb
もうはなもゆアンチじゃなくて
大河アンチになりつつあるなあ。
どうしてこうなった。

277 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:40:53.51 ID:ogtqll8o
>>272
山川の日本史だと、8月18日の政変だけど、禁門の政変とも言うよ。
いわゆる蛤御門の変は、山川だと禁門の変。

278 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:41:06.76 ID:6lXrV0eD
大河アンチなんていねーよ

279 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:45:06.93 ID:5p4TgEIb
お金をかけずにどこまでやれるかをNHKははなもゆで実験しています。

280 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:46:59.31 ID:T90uyLCv
>>266
さすがにテレビドラマで歴史を勉強するのはやめた方がいいと思う
あくまで創作なんだし

281 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 23:54:23.32 ID:ogtqll8o
>>280
歴史上の人物に配役が付くから、人名は覚えやすくなる。
俺の大学受験の年は「花神」だったから、ずいぶん役立った。

282 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 00:11:04.42 ID:MuUoGRDk
入口としてはドラマはうってつけだよ
それをきっかけに興味を持って調べることもあるしな

ただ花喪湯を入口にするのはさすがに・・・

283 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 00:31:12.25 ID:DPOrAl3V
>>282
花燃ゆを入口にする、まずは何で小田村が維新三傑に
選ばれなかったについて調べて欲しいなw

284 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 00:39:33.02 ID:RVLEMM3w
>>282
花も湯は、ダメだ。
毎週観ると、バカになるよ。

285 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 01:09:51.37 ID:G2nQ/GUV
花神総集編DVD買うといいよ

286 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 01:35:01.88 ID:sj7YQnuw
>907 :日曜8時の名無しさん:2015/06/08(月) 22:37:54.96 ID:y8glhqHG
>会津関係者が電通で視聴率操作してるんじゃないの?

長州オタの頭が狂ってきた

287 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 01:48:14.43 ID:4UecbLEo
長州ヲタだがこんな内容で視聴率ある訳ないしあってもらったら逆に困る
こんなもんが高視聴率でライトの人に少しでも史実と思われたら堪らん
当然の結果でもっと低くても良いくらいだ

288 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 02:19:46.25 ID:HIthwQlJ
高杉らが奇兵隊で京都にのぼるぞ!と話し合ってる時の
小田村の「待て!!」でコーヒー吹いちまったw
どうせでしゃばって来ると思ったら案の定ww

どうしても小田村以外は理性がない馬鹿にしたいんだな
いつでも誰に対してもそんな都合の良い役回りしてるから
話の筋が全然通ってないですよ、馬鹿脚本さん

289 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 02:33:28.89 ID:1z7KsiBc
>>287
さすが鬼畜薩長、地元大河を見てもらったら困るってバカじゃねえの?
そういう浅はかな見栄だけの長州のカス野郎だから誰も応援しないんだよ
こっちの感覚だと地方の大河ならどんなにバカにされてても応援するわ

290 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 03:54:57.32 ID:4UecbLEo
>>289
まともに作られてるものなら悪く描かれようが構わんが
全くのパチもん応援する気には到底ならんのでね
お前みたいに上からのもんはどんなクソでも有難がる
頭からっぽの虫以下の隷属体質にはなれんよ残念ながらw

あと別に地元じゃない
地元しかオタがいないと思う田舎者根性もどうにかしろよ

291 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 04:47:57.30 ID:NwxSWAgt
>>243
実際は初対面ではないよ
小田村と一緒に龍馬と会って桂に会わせた時田の手紙には
「その男は桂に世話になったと言っている」とある
この大河では初対面にするんだろうけど

292 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 05:17:54.89 ID:R16hOLw8
818の政変ではほぼすべての藩がわずか数日前に連合を結成した会津薩摩の指揮下に入り、
長州は浪士勢も含めて、兵数において両藩に勝ってたのに失脚を余儀なくされた

なぜ尊攘藩も含む諸藩が速やかに会薩両藩の指揮下に入ったのか、なぜ会津と薩摩の連合が成立したのか、
なぜ長州は会津・薩摩の動向に無警戒だったのか
その辺まで見て行かないと「攘夷の先駆けをしたのに追っ払われた」という従来通りの美化・矮小化した解釈がまかり通る

長州が大河になることなんか2度とないだろうからどうでもいいが、
徹底して汚い所を隠そうとするやり方に反吐が出る

293 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 05:21:47.51 ID:R16hOLw8
>>290
それは地元民の感覚じゃないな。
よく知ってれば知ってるほど脳内補完して何とか見てくのが本当に好きな人間だよ。
清盛だってあれだけ酷い出来だが、平安ヲタは俳優の演技力には呆れながらも本スレで歴史話に花を咲かせてた。

自分の思い通りにならないからって見ないとか、まずあり得ない
お前は長州藩が好きなんじゃなくて、英雄豪傑たちがかっこよく戦う少年漫画が好きなだけだよ

294 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 05:29:44.69 ID:R16hOLw8
一坂ブログ見てても毎回不満が出てるのはそれが史実か否かじゃない
時代背景や登場人物の心理を巧みに描いたフィクションはむしろ許容してるのは他作品との比較で分かるはず

攘夷や尊王といった幕末政治のリアリティが出てないこと、
ドラマとしての連続性が希薄なこと、
何より封建社会という厳然たる身分秩序社会においての政治運動だというカセが描かれてないこと…
結果としてドラマに描かれてる場面が史実かどうかなんか大して重要なことじゃない

言っておくがこの程度の甘い取り組みなら、全編史実通りでも低視聴率だぞ。

295 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 05:37:58.52 ID:vUphr0en
長州を舞台にするなら一般人の知っている人を高杉や桂を主役にしないと地味にしかならないよ、伊藤博文は知っているけど伊藤利助って誰?
吉田松陰は教科書にのってるけど、杉寅次郎は誰?

296 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 05:53:46.92 ID:h4RWYOE8
>>290
そんな貴方にオヌヌメ犬HKアヌメ
「へうげダム」
数寄武将の古田織部が春秋戦国時代に活躍する
ウラーとしか言わない信がいかに侘寂策謀術策目覚める成長する姿が素晴らしい

297 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 06:43:35.32 ID:4siSN2RK
>>275
小笠原長行についてちゃんと書いちゃうと、第二次長州征伐で小笠原を貶めて奇兵隊を持ち上げられなくなっちゃうからねぇ
小笠原は禁門の変の直前に天狗党駆除のため関東へ兵を率いて向かう予定だったし(慶喜の妨害により派遣中止)

298 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 06:58:43.93 ID:wR2NiDYr
「有名人の身内」なだけのおバカな女を主人公にしたのが間違いだったな。

所詮文にとって松下村塾は、若いイケメンがワラワラ集まって、自分の作ったおにぎりを奪い合うように食べてくれて、自慢の寅兄を褒め称えてくれる場所であって欲しかっただけだろw
江戸や京に行ったり、暗殺だの戦争だの血生臭い話で盛り上がって欲しくなさそうだし。

以前の回で文がふて腐れながら「ここはそんな話をする場所なんですか?」「松下村塾はどこへ行ったんですか?」みたいな言葉がそれを物語っている。
文にとっては「カフェ松陰」「おにぎり茶屋文」であれば充分だったわけだw

…んなもん、大河でやるなよ!!!

299 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 07:24:52.06 ID:4UecbLEo
>>293
すごいな土民根性
地元の名前が冠してあればどんな嘘でもつまらなくても喜ぶって
こういう奴が汚職した政治家でも地元だからと投票するんだろうな
しかもアンチスレでまで乗り込んできていう空気の読めなさもすごい

300 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 07:30:37.76 ID:0loH7fSD
>>295
杉家の頃って寅之助じゃない?
寅次郎は吉田家に養子に入って二番目に名乗った名前で、寅次郎の前は大次郎って名乗ってる
一坂大先生のブログによると、花燃ゆ一話の頃って大次郎って名乗ってた頃だそうだし

301 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 07:40:47.11 ID:UmQt4KZV
大河『花燃ゆ』 出演者華やかだが「史実と違い過ぎ」の声も
2015.06.09 07:00
 吉田松陰の妹・文(ふみ)を主演の井上真央が演じ、その周りをイケメン俳優で固めたNHK大河ドラマ『花燃ゆ』。
キャスティングは確かに華やかだが、ストーリーには「史実と違いすぎる」との批判が絶えない。

 4月12日放送の第15話『塾を守れ!』は、吉田松陰(伊勢谷友介)が老中暗殺を計画した罪で安政6年(1859年)の元旦を長州藩の野山獄(現・山口県萩市)で迎えるところから始まる。

 獄中でなお老中暗殺を諦めない松陰は、文の最初の夫で江戸にいる久坂玄瑞(東出昌大)に計画に賛同するよう手紙を書くが、久坂と高杉晋作(高良健吾)から計画に反対する血判状が返ってくる。松陰は激怒し、絶交を宣言する。郷土史家はこのシーンの不可解さを指摘する。

「血判状は桂小五郎が江戸から萩に帰る際に、久坂、高杉から預かり、松陰に渡したとされている。
ところが、ドラマでは桂小五郎が登場しないのです。
血判状は巻物になり、現在は宮内庁書陵部に『木戸家文書』として所蔵されています。
松陰が血判状を突き返したから、木戸家(桂小五郎は維新後に木戸孝允に改名)に残ったのです」

 血判状を運んだ桂小五郎は、薩摩の西郷隆盛、大久保利通と並んで維新三傑に数えられる長州の大物で、ドラマでは東山紀之というビッグネームがキャスティングされている。
にもかかわらず、伊勢谷演じる松陰に血判状を手渡すシーンに東山は登場しない。

 そもそも松陰と桂は親友とされ、松陰自身も血判状の件に関する書簡で、「桂は僕の無二の同志友なれど」と書き残している。

302 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 07:43:21.33 ID:UmQt4KZV
 29歳で刑死する松陰は、長丁場の大河ドラマの重要人物として取り上げるにはエピソードに乏しい。
それだけに門弟や同志からの絶縁状に等しい血判状を親友の桂が届けるというエピソードは大きなヤマ場になりそうなものだが、桂が登場しないばかりに、あっさりと流されている。

 この場面に限らず、『花燃ゆ』では不思議なほど松陰と桂は“共演”しない。
その代わりに登場するのが後に文の再婚相手となる小田村伊之助(大沢たかお)である。
史実では桂がしたことを、ドラマでは小田村にやらせているのだ。

 第17話『松陰、最後の言葉』(4月26日放送)では、斬首刑に処された松陰の遺品を小田村が萩に持ち帰るシーンがある。
しかし、『松菊木戸公伝』(木戸公伝記編纂所編)などの史料では、桂が伊藤利輔(後の博文)らとともに江戸の小伝馬町牢屋敷へ松陰の遺品を引き取りに行ったとされている。

「この時期、小田村は江戸に行っていません。小田村は周防三田尻(現・山口県防府市)の越氏塾に赴任していた。
松陰の遺品を親友の桂が引き取るシーンはドラマの見せどころになりそうですが、なぜか小田村を登場させている。
他にも松陰に関係するシーンで桂が登場せず、小田村に置き換えられているところがある」(前出の郷土史家)

 歴史ファンが「なぜ小田村が桂の功績を横取りするのか」と声を上げるのも当然だろう。

※週刊ポスト2015年6月19日号

303 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 07:59:12.11 ID:Jqw9AK6X
小田村ageの不自然さを週刊誌や夕刊紙がどんどん突っ込まないと

304 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 08:10:55.77 ID:h0Qgexyp
小田村は確かに対松陰において主に桂もしくは周布をそのままパクってたけど、パクり元のスタンスが一貫してるからキャラブレは少なかった
完全捏造話な小伝馬町牢屋敷のシーンはめちゃくちゃおかしかったけどな

しかし松陰死後は桂だけならず久坂他目立つところはところ構わずおいしいとこだけをパクる節操のなさに、
キャラブレもすさまじく、史実を知らない人でも気持ち悪いキャラになっている

305 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 08:17:57.46 ID:/cpLiWI3
>>301
こちらは木村佳乃ネタ排除して小田村横取りに視点を置いてまとめた記事ですね

306 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 09:10:04.66 ID:Jup5JYcL
でも今後桂は徐々に出番増えるんでしょ
久坂の子を妊娠した辰路の庇護に走ったりさ
ネタバレになるから辞めるけど

307 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 10:12:24.20 ID:qr87I2pz
メジャーな人物がマイナー人物のやったことを横取りしても話をわかりやすくするためという言い訳もたつけど
逆だと気持ち悪いだけだよな

308 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 10:25:10.83 ID:PqQLcQ1N
録画をちょっと遅れて観てるけど
せっかく戦争になって動きが出てくるかと思ってたら女どもがタラタラ砂遊び始めるし
今まで耐えながら見てきたけどそろそろ嫌になってきた

309 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 11:34:09.45 ID:fVD7J/bm
◆寿の心配り 

 寿は獄中の夫をよく支えた。

 「夫を支えることは、妻の役目であるとともに、妻にとって戦いです。そのためには何でも命がけでやらねばなりません」

 寿は、妹の文にこういって決意の程を示した。

 寿は時々思い切った行動に出た。

 「いつも主人がお世話になります。これは私がつくったおはぎです。少しですが、食べてくださいませ」

 ある時、獄舎を訪ね隠し持ったおはぎの包みを、そっと獄吏に渡した。

 「うむ。けなげな心づかい、感心です。伊之助は幸せ者だ」

 「誠に恐縮ですが、夫にも食べさせたいので、これを届けて頂けますか」

 「は、は、は、内緒ですよ。奥さんの熱い心に免じて、しかと届けましょう」

 獄吏に、夫を思う妻の心が通じたのだ。

310 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 12:21:38.30 ID:7h2UutXX
>>307
横取りというのはどうやってもよくないけど、大量の実在人物を全部出して動かすことはできないので
歴史エンタメにおいてはマイナー人物は割愛され、その役割は消されたり有名な人の動きの中に吸収されがち。
それは言い訳が立つというか「仕方がない」というんだよ。

花喪ゆでも有名な人物は割愛できない。だからその姿は一応映す。
にもかかわらず、その仕事はマイナー人物が肩代わりして話をつまらなくしてるってのは不気味だし「仕方がない」とはいえない。
小田村問題が気持ち悪いのはそういうことだろう。

311 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 13:07:51.15 ID:mvvv4ueH
小田村hageは自然だと思うがなあ・・・

312 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 13:59:39.88 ID:OtUBgtQ9
>>300
失礼した、うろ覚えてアップしていた

313 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 14:36:16.68 ID:kzsTllJz
>>310
義経や清盛で、能登守教経がスルーされたようなものか

314 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 14:42:08.08 ID:VUdk0/WT
安倍の地元、山口県が気持ち悪いカッペ地域なのは改めて分かった。
戦争犯罪人ウヨカスの美化なんて時代錯誤なんだよ。

315 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 14:43:00.25 ID:Yne7ZAoN
八重の桜と対極の位置から幕末をパラレルで楽しめると期待していたのに・・・。
まじで前振り通り、杉家だけの視点のホームドラマだったとは・・・・。そろそろ視聴の限界かも。

316 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 16:24:22.02 ID:QFxN61Ms
文って女が嫌う女ってタイプじゃないか?

317 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 16:36:02.52 ID:ZHS1H0Lc
>>313
能登殿贔屓としては劣化大河になんて登場しなくてホッとしたけどね

318 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 17:54:48.99 ID:iSAaWAZY
戦場に押しかけてくる女房なんてね・・
ふざけすぎだろ

319 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 18:22:31.65 ID:fiTfxqNZ
>>318
八重の立場は…

320 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 18:23:21.86 ID:qr87I2pz
夫の居る所に押しかけるだけでもキモいのに
どうやって調達したのか知らんけど食事まで作っててちょっと怖いわ

321 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 18:27:43.31 ID:9ZLqw3oZ
>>316
女子だが否定しない。
寿姉ちゃんの方がツンツンしているけど、肝心要なところで、デレて癒してくれるタイプ。

322 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 18:40:34.90 ID:WtoKIl8W
>>319

八重の場合、自宅が戦場になっちゃったからな。

戦場の方が押しかけてきた。

323 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 18:47:01.61 ID:7h2UutXX
つか文も銃をぶっ放して戦うならどこにいてもいいんだが…
女戦士と飯炊きじゃ戦場にいる意味が違う。

324 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 18:51:22.63 ID:EeoqQPWd
>>283
三傑どころか、花燃ゆの描写の通りだと別格扱いされないとおかしいんだよね。
何しろ全部小田村が仕切ったことになるんだろうし。

325 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 19:04:01.50 ID:L2SDfaRv
>>317
平家物語初登場が清盛死後2年も立った倶利伽羅峠の戦い
であるような人物に尺を取るピンボケ劣化大河ではないからな平清盛は
つまり人物整理の対象として実に相応しかったのが教経ってこと
良かったな能登殿贔屓とやら、贔屓を登場させておきながら何も活躍させない劣化大河じゃなくて

326 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 19:05:24.71 ID:HfhFTK8+
はやく低杉のワンパン余裕の毒針襖キックみたい
日曜日までまてない

327 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 19:12:48.74 ID:mD0RgGlI
>>316
ですよね

328 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 19:24:47.99 ID:IwO2JDL2
>>298
文は第一話で砲術の演習をしている松陰にダメ出しするくらい軍学の才能があった。
10歳で発禁の海防関係の書物を読み込むのも朝飯前。

忘れ去られた設定になってしまったが...

329 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 19:40:17.98 ID:6LIch5B0
薩長同盟もいま学校で軍事同盟じゃないとか習うからな
薩長連合とか薩長盟約とかのほうが主流だろ

そんな嘘っぱちを龍馬伝と続けざまに見せられたらきつい
ほぼ龍馬伝と被るんだよ長州は…

330 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 19:44:19.06 ID:6LIch5B0
>>307
そんなことはない
横取りは横取りであってメジャーだのマイナーだの関係ないわ
だいたい横取りという認識が成り立つのは事績がそれなりに有名だった場合のみ

長州今のところローカル事績しかやってないじゃん
こないだの攘夷からやっと幕末政治の真ん中にちょっと入りかけたくらいで

331 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 20:05:40.80 ID:kzsTllJz
>>325
とはいえ、義経で出してくれなかった事は残念至極……

332 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 20:40:54.25 ID:exjYqTwl
>>320
いつも当然のような顔して女1人混じってるんだよな
雅には高杉のとこに行くなと分かった風に諭しておいてさ
私が会いたいから、私が旦那様に言いたいことがあるから、って特別な用向きがあるわけでもないのに自分は夫の職場に行く
現代の感覚でもおかしいよ

333 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 20:48:05.25 ID:MuUoGRDk
横取りそのものよりも横取りの弊害でhageが無茶苦茶なキャラになってるのが問題
脚本もいまやドラマの小田村がどういう奴か分からんようになってるだろw

334 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 20:56:51.64 ID:xHxk9vNn
>>288
高杉が来島を止めるのが本当だよな。
なんで高杉が止められなきゃならんの?

小田村が高杉を藩政の中枢に持ってきて、
その後、高杉が来島を止めるシーンがあるということで折り合いをつけるんだろうが、何か変だな。

335 :10人に1人はカルトか外国人:2015/06/09(火) 21:00:08.21 ID:UmQt4KZV
●マインドコントロールの手法●

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!

336 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 21:09:10.79 ID:8O1TYAry
東山も、なんか俺出番少ないよなと思ってるはずだ

337 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 21:56:48.31 ID:x7+/iiib
てか長州じたいキャラ薄くてつまらん

幕末は身分高い人や所属がデカい人のほうが有利だけど、
その中で龍馬と新選組が人気なのは分かりやすいお約束のストーリーがあるから
低い身分から身を起こして活躍するけど最後は悲劇的な最期というハコ

長州はそういうハコがないから、誰が死んでも雑魚が死んだとしか思わないんだよ
高杉も龍馬のわき役としてなら生きるけど長州藩のどうでもいい争いの中で見ろと言われると辛い

338 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 22:17:32.55 ID:y+jb1T/+
正直、長州人って

・短絡的で直情径行型
 自分の思う通りにならないとすぐ逆切れする
・直情径行型のくせに優柔不断
・議論好きで議論ばっかりしてウザイ
 そのくせ口先だけで行動力がない
・陰険で何を考えてるかわからない

ってイメージがあって、だから歴史ドラマで人気がないんだよね

339 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 22:49:46.58 ID:x7+/iiib
西郷みたいに暴力的で陰謀好きでも、男としての器量がデカそうとか、
大久保みたいに一見冷徹でも実は熱いとか
板垣みたいに無愛想だけど根は単純で正直とか…

薩摩や土佐は包容力があって男らしい男が多いけど、
長州って高杉晋作を入れても暗い学生運動の活動家みたいなのばっかりなのよね
そういう人を描くなら英雄豪傑を描くのとはまた違った方式にしないといけない

340 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 23:02:16.76 ID:Q13ODI46
>>310
わかる
これまでの大河と比べても
鼻も湯の変なところってそこなんだよな
桂も周布もキャスティングされてる
しかも有名俳優
なのに単に出てくるだけか
なかなか出てこないか
小田村はキャスティングされていない人物の役回りどころか
キャスティングされている人物の役回りまで吸収
じゃあなんで桂や周布を出したんだ?と感じる

341 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 23:07:02.54 ID:fW/UIj0d
>>340
20話は久坂の功績根こそぎやってたし
そこは久坂が普通にやっていいんじゃね?
なんで久坂にやらせないんだよ

342 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 23:10:49.03 ID:MbA0dYUE
実質5パーくらいだろ視聴率操作で二桁見苦しいですわ

343 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 23:14:29.47 ID:Q13ODI46
鼻も湯の脚本の作り方
・長州の歴史を適当に調べる
・さすがに削れないビッグイベントを残す
・それを小田村にさせる
・小田村にはさせられないところは削るかナレーションで済ます
・龍馬や新撰組など人気のあるキャラクターをこじつけて入れ込む
・その歴史に合わせて文のパートを考える
・スイーツが喜ぶような話を入れ込む

完成

344 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 23:19:13.10 ID:x7+/iiib
長州は文や小田村ファクターを除いても結構頑張らないと会津に負けるくらいのポテンシャルだよ
なぜなら会津戦争の白虎隊や、会津のサブカテゴリの新選組は民放ドラマでもしばしばドラマ化されて頑張ってるけど、
長州の場合それに匹敵するコンテンツがない

白虎隊は古くから映画化されてかなり知名度があるし、10年ほど前から新選組ブーム再燃

345 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 23:28:01.67 ID:7B/4jm6u
今ニュースゼロでやってるカタナ女子
これのが女子受けしそう
小田村井の助なんて絶対受けないよ

346 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 23:30:32.14 ID:xk28Kgtm
>>340
たとえ久坂がやっても間に必ず小田村が挟まるしな
なんで必ず一回は小田村ageシーンがあるんだろ?
おにぎりシーンよりもそっちの方が多い気がする
不思議でしかたない

347 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 23:33:02.26 ID:xk28Kgtm
ごめん
>>346>>341あて

348 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 23:39:25.04 ID:7B/4jm6u
>>346
あーかならず久坂の間に入って仲介人みたいな事したりか久坂の功績に便乗してるなw
あと基本ドラマ全般周布に張り付いて周布より主導気味で進言して周布の中間管理職ポジを侵食してる
周布のが立場上なんだけどな
今だ小田村がなんの役職で藩の会議で進言してるか不明なのもな

349 :日曜8時の名無しさん:2015/06/09(火) 23:50:51.26 ID:WJQ6zQxz
>>343
スイーツはPの脳内スイーツですけどね

350 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 00:08:48.90 ID:V4fVPzr2
>>340
自分の感じていることを分かり易く書いてくれてありがとう!

>桂も周布もキャスティングされてる
>しかも有名俳優
>なのに単に出てくるだけか
>なかなか出てこないか
>小田村はキャスティングされていない人物の役回りどころか
>キャスティングされている人物の役回りまで吸収
>じゃあなんで桂や周布を出したんだ?と感じる

そうなんです、桂も周布もちゃんと有名俳優を当てているのに、
全く生かしていない。空気のようにしてしまっている。
もったいないことこの上ない。
不満はそこです。

351 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 00:20:24.25 ID:rsKU/J+K
>>343

・最低限必要な長州の資料をまとめて単純化する
・小田村がやったことにできる仕事、小田村がドヤ顔できそうなエピをピックアップ
・どうしても外せない歴史イベントの簡略法を考える
・どうしても出さなきゃいけない大物をいかに小田村より目立たせないか考える
・空いた部分をおにぎりと文で埋める。
・文のアップとセリフを多くすることを優先して脚本をまとめる
・文の出演時間が20分以上あるか、毎回小田村が目立っているかを厳重チェック
・当然ヘロヘロのホンになるので、スイーツに向けという建前の番宣を作る

352 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 02:49:41.26 ID:Pjkpbahr
>>299
薄っぺらい奴だなお前は

353 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 03:01:03.48 ID:ofi3dfX9
>>328
今思うと何がしたかったんだろうな
今じゃすっかり「戦は嫌でございます!」連呼するだけ

354 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 03:38:04.24 ID:xv5/6mPE
>>338
韓国人みたい

355 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 07:48:06.23 ID:MpducetU
文と小田村が目立つように目立つように
エピソード選択や改変してるのは間違いないんだよな

356 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 08:48:19.38 ID:GugEWJhq
>>355
歴史の動きだけ見ても
最重要な幕府や薩摩の動きはカット
その中においての長州の動きも極力カット
瑣末すぎて他の長州の映像作品ならまず描かない、ナレーション処理すら不要な支藩への働きかけ(史実小田村が関わった)は描く
という普通ならあり得ないちぐはぐな取捨選択をしてるんだよなあ

357 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 10:08:38.16 ID:JyvQi37j
久坂がなぜ長州を追われることになったのか歴史音痴にはよく分からなかった
桂小五郎が京都で暗躍していることは新選組とかほかのドラマで見ていて知っていたが
その桂の動きは一切見せないし、ただ久坂の横に一緒にいるだけ
もっと歴史の動きの背景を短い時間でもよいので分かりやすく描いてほしい
本当な丁寧に描いてほしいんだけどこの脚本家では無理そうだから

358 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 11:19:42.79 ID:FZ0nUpLd
音痴じゃなくても花漏ゆの流れだけじゃさっぱりわかんないよ
まぁ真面目にやると長州がクソであることが明白過ぎるけどそういうのを隠蔽しようとしたのではなくて
歴史を知らん奴が適当に年表をなぞって作っただけなんだろうな

359 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 11:27:53.62 ID:d0DXIO1R
賢明なお前らなら幾松の扱いが鼻くそみたいな物になるであろう事は察しが付いているであろう
その時ベタ過ぎて言ってはならぬ禁句を、俺様があえて泥をかぶって言ってやる!

「幾松じゃなくてお粗末じゃねーかw」

360 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 12:03:48.24 ID:kES5iQS7
>>359
ネタにマジレスして悪いけど、うのも幾松もカットだと思う

361 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 12:05:46.06 ID:3M9SQKHY
>>343
>・龍馬や新撰組など人気のあるキャラクターをこじつけて入れ込む
こじつけで入れていない。龍馬と久坂は萩で面会しているし、新選組に吉田稔麿が
暗殺されていない。龍馬も次回の新選組も必然的な登場だよ。



こじつけに見えるのは脚本と演出...

362 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 12:33:38.19 ID:S222gWtQ
長州は客観的に見ても気が狂ったヒステリー集団なんだからさ
中二病こじらせたどうしようもない若者の群像劇として描けばよかったんだよ
そして文は腐女子化させればよかった

363 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 12:45:22.81 ID:80J83H9H
>>357
この大河の桂は文字通り暗躍しているので表に出ないのですね。

364 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 12:52:10.22 ID:LQZtxrIF
大河だけでなく、民放のドラマスペシャルとか映画などで、主役の歴史上の人物(信長や信玄謙信、龍馬や新撰組などなど)をageるためにエピを盛っちゃうのと、今作の意味不明な文&小田村ageとは何か質が違うよなぁ

水戸黄門で助さん格さんを飛び越えて峠の茶屋の娘を主役にしたようなもんだな
黄門様ご一行と旅をするわけでもなく、娘が茶屋でだんごを作ってる間に悪党が退治されてる感じ
視聴者は、娘のだんご作りとか茶屋の客を見たいわけじゃないんだがw

365 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 12:58:03.19 ID:sGze6ez1
>>359
幾松は近藤とデキていて新撰組のスパイ
という設定になる
でも桂に惚れる

366 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 13:06:23.37 ID:3yvYf384
>>364
例えがうまい

367 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 13:21:24.48 ID:rsKU/J+K
>>361
しかし龍馬は文と面会に来たようにしか見えなかったな。

久坂とは男同士で歳が離れてると不自然さが際立つせいか話すシーンがなかった。
この裏には龍馬役者を大沢の年齢に合わせた事情がある。
おかげで久坂がこの後の龍馬に大きな影響を与えた件が消えた。
小田村配慮はこのようにして他人の活躍を消すこともあるという例だな。

368 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 13:21:59.18 ID:sGze6ez1
ちなみに池田屋は
幾松と桂の仲に怒った近藤が乗り込んでくる
という設定になります

369 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 13:38:35.97 ID:+CIHBGGo
>>367
久坂を小田村より美味しく描かないために龍馬と久坂シーンなしなんじゃない?

370 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 14:28:51.45 ID:kh9O+yhY
とにかく、土屋Pには二度とドラマをつくらせないようにする

371 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 14:40:56.46 ID:5ajv1nVL
池田屋に桂が全く出てこないって事はさすがにないよな
ビビるカットもまさかないよな

372 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 15:07:03.98 ID:rsKU/J+K
>>368
むしろそれくらいやってくれたら面白いんだが

>>371
桂は池田屋にいなかった説をとられることが多い

373 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 16:18:28.70 ID:55qzl6mW
明治編は伊藤博文や山県有朋が表で活躍する中で楫取にスポットあてるって大丈夫?

374 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 16:19:31.11 ID:GugEWJhq
>>372
龍馬伝でも新選組!でもいなかったし、近年の作品だとほとんどが池田屋不在説だな

375 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 16:57:28.68 ID:LQZtxrIF
池田屋に小田村と桂がいて、「御用改めである!」の直前、胸騒ぎがした小田村が桂を連れて逃げる→桂の命の恩人は小田村
…に500ペリカ

376 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 17:03:14.79 ID:LQZtxrIF
ついでに
初代総理大臣は伊藤博文だが、ホントは小田村を推す声が多かった…に385ペリカ

377 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 17:05:15.44 ID:aYaGBX32
>>376
似たシーン5話でやってた
これいれてなんの意味あるんだろうと思ったけど小田村のプチ見せ場創作しただけだった

378 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 17:07:10.24 ID:aYaGBX32
>>375
似たシーン5話でやってた
これいれてなんの意味あるんだろうと思ったけど小田村のプチ見せ場創作しただけだった

379 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 18:32:14.02 ID:kh9O+yhY
あいかわらず小田村hageが続いているのか

大沢も花の乱などで渋い役やってたのに、評価凋落はなはだしいな

降板すればいいのに

380 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 20:21:49.22 ID:JyvQi37j
桂小五郎と吉田松陰の中の人の問題で週刊誌が取り上げたから
ようやく小田村の横取りのすごさに多くの人が気づいてくれた

長州大河に桂小五郎は欠かせないのに、空気状態でずっーと不満だった
でもきっとこれからも小田村の横取りは変わらないんだろうな
脚本家が歴史に疎すぎるもんな

381 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 20:31:55.60 ID:A+4nE7Fc
文小田村のみならず登場人物の誰ひとりとして愛着湧かない
半年の間、何垂れ流してきたんだろうな

382 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 20:38:36.94 ID:rsKU/J+K
脚本家は某Pのいいなりなだけだろう。
おそらくPは桂や周布らの仕事を盗って小田村にやらせてageれば
小田村/楫取という幕末の埋もれた英雄を発掘することになると考えた。
(それは発掘じゃなくて捏造というんだが)
裏方を描こうとしてちょっと盛ったと言えばごまかし切れると思った。
仰天の低視聴率くらったショックで少しは正気に戻ったかもしれないが
今さら路線変更できないからこのままさらし者になるしかないよ。

383 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 21:35:20.87 ID:EPGKGLoa
> 連続テレビ小説「ひまわり」で初演出。大河ドラマ「利家とまつ」、
> 連続テレビ小説「天花」、土曜ドラマ「氷壁」などで演出を担当。


俺が嫌いだったドラマばかりだな。
納得いったわ。

384 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 21:45:52.88 ID:QfvypKX4
BSで大河の後にやってた藤沢周平ドラマ見てたら、
主人公の男がブスな嫁を貰う回だった
主人公から見るとふつうでブスではないと思ったらしいが
本当に微妙な感じの美人ではなくブスともいえない宇宙人顔の安藤和津の娘が出てきた
創作である藤沢小説原作のドラマですらリアリティにこだわって作ってるんだから、
文もちょっと個性的な顔のブサイク女優使えばよかったのに

385 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 21:56:27.63 ID:1/fggBlf
>>384
文役の女優って不細工だろ
媚びた不細工だからなんのいいところもないが

386 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 21:57:42.48 ID:Z5BJYPbn
同じブサイクでも可愛げのないブサイクはダメだな

387 :日曜8時の名無しさん:2015/06/10(水) 22:21:53.57 ID:LQZtxrIF
>>379
大沢たかおって、以前スタパかあさイチみたいなトーク番組で「大河に出たい」と言ってなかったっけ?
準主役ポジでオファー来て、蓋を開けてみたら「誰それ?」な人物で「皆が知ってる偉人の手柄を横取りする男」だもんなー
「松陰役の方が良かった…」と思ってるかもなw

388 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 00:04:20.58 ID:3Y+n8ox/
でもPが、これまで大沢さんにオファーしてきたが断られてきたみたいな話をしてるんだよな
その時に出てればよかったと思ってるだろうな

389 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 00:10:19.06 ID:3Y+n8ox/
>>364

ガイドブックを読んだ人によると
そのくせ脱退騒動はやらないっぽいね
その時は小田村が権大参事なんだろ?
なんで史実通りにやれば目立てるエピソードをやらないんだろう

390 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 00:11:08.58 ID:3Y+n8ox/
>>364

ガイドブックを読んだ人によると
そのくせ脱退騒動はやらないっぽいね
その時は小田村が権大参事なんだろ?
なんで史実通りにやれば目立てるエピソードをやらないんだろう

391 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 00:31:20.74 ID:e3vVeK/f
時期的に脱退騒動は完全版で載るんじゃね?

392 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 00:32:28.38 ID:e3vVeK/f
それも、鎮圧担当した木戸を批判する萩の正義の味方としてw

393 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 01:14:51.30 ID:+6sDIfDr
>>388
今回は「とてもいい役で事実上主役、毎回大沢さんのいい場面作ります」と
事務所に約束して口説き落としてしまったのかもしれないな。
しかし、そんな約束は俳優にとっても裏目に出るもの。大沢もまずったな。

394 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 01:43:19.84 ID:X+ufAZ+3
長州は慶応年間の諸隊の統制強化、開国和親の国是による攘夷志士たちの脱落、
脱隊騒動、萩の乱という光と影のうち影になる部分をかたくなにやろうとしない
郷土史家が書くと行政が勝手に削除したりする

でもそれをやらなきゃ、いつまで経ってもスカスカで何も見る所がない
戦後に教育者に仕立て直された吉田松陰の評価も今や無思慮な水戸学の受容者に転落
長州が薄っぺらくてつまらんのはそこだわな…

395 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 01:51:19.95 ID:X+ufAZ+3
征韓論にしてもまだ江戸に彰義隊が頑張ってた慶応4年閏4月頃から騒ぎ始めたのは木戸だからな
朝鮮問題を長州のテリトリとして抱え込み、いったんは政治日程に乗ったからこそ、
強い興味は抱いてなかった西郷隆盛の留守政府で政治課題として浮上してる

ところが明治6年政変でも西郷隆盛の頑迷さが強調される一方で、木戸が元凶であることは全く触れられない
先に帰朝したのに西郷との対決に積極的でなかったとか、
台湾問題でも当初は大久保の懲罰出兵路線と大差なかったことも取り上げられない
もちろん浦上キリシタン事件も…。

吉田松陰もただ「志」だの「狂」だのを強調する教育者でしかなく、
攘夷のカルト性に対する掘り下げが全くないんだわ

396 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 02:06:49.25 ID:/q7nPzVQ
大沢は与えられた役を誠実に演じてるだけなのに
勝手に勘ぐって酷い言われ様だな
文と小田村は誰がやっても叩かれる、井上と大沢はよくやってるよ
この大河に関しては役者さんを叩く気になれない
最初から魅力的に描かれてるキャラが一人もいない
演技でどうにかなるレベルじゃない
役者の力ではこれ以上どうにもならない

397 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 02:10:40.18 ID:tMO3GVYV
井上が創価のごり押しで主役に決まったのがすべての元凶だからな

自業自得どころか、すべての共演者を道連れにしてるんだから同情できるわけがない

398 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 02:33:12.34 ID:XlE+TwBj
井上は擁護されてるけど、脚本がよくてもこいつに大河の主役はつとまらなかったとおもう。演技みてると

そろそろ井上のこんな脚本を演じなきゃいけない悲劇のヒロインアピールも飽きてきたわ

399 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 05:33:26.68 ID:grLA2/rL
>>393
大沢はアテルイ役を受けるくらいだから
とても良い役より手垢の付いてない人物をやりたかったんだろうな
そして蓋を開けてみたらPの思い付きがこってり付いた人物だった悲劇

400 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 05:37:44.90 ID:grLA2/rL
井上は決してブスじゃない
というより今までの女大河主人公に比べれば無難
顎が目立つとか極端に自己中が顔に出てるとか完全な日本人顔ではないとかの方が
大河では上手く座長が出来るのかもしれない

401 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 07:10:38.88 ID:QJz7TqA6
>>400
井上はあのAAソックリの出目金ヒラメ魚類顔のブスじゃないか、何言ってんだ?
今までの女大河主人公に比べれば、三代続いた熱心な創価信者という極めて難アリな上に
デコのハゲは光る程、法令線は二重になる程目立ってるし、極端にワガママ自己中でしょっちゅう怒鳴ってるのが顔のシワに出てる
井上真央のどこが「完全な日本人顔」?しかも顔で大河座長が上手く出来る出来ないは関係ないだろ?
井上真央は自分を「姫」と周りに呼ばせるイタい「お姫様気質」だから、「周りが自分をチヤホヤして当たり前」で
舞台では酒とツマミを常に楽屋に持ち込んでおり、映画では共演者にわざと濃い酒を作り苦情が出る始末
連ドラトッカンでは共演者をいじめ抜いて、主演女優の権力振りかざして「転勤て事にして」と降板までさせようとしたえげつないワガママ女
今回はスタッフの差し入れに栄養のバランス悪く太るカップめんなんかを選び、低視聴率の原因は「色々ある」とスタッフにも原因があると余計な一言
一年以上も撮影が続く大河の座長どころか、連ドラや舞台映画の座長の素質すら全く無い、だからコケまくってるという事が改めてわかっただけだろ?

402 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 09:59:28.56 ID:5tdoi7gE
小田村役を引き受けた大沢たかおは貧乏くじ引いたね
桂や久坂、周布らの出番を横取りした小田村に対して
出番を期待していたファンはがっかりするとともに大沢たかおも嫌になってしまったからね

403 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 10:12:27.96 ID:2+WbLNd/
出演者も視聴者も不幸にする大河w

404 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 10:29:12.78 ID:M5TgmbOM
>>396
大沢は気の毒だと思うが、井上は気の毒とは思わないよ。
井上のあの薄っぺらい演技じゃ、たとえ脚本が良くても視聴率は上がらなかっただろう。

405 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 10:38:21.15 ID:bVRFnBup
大沢は脇でのオファーを蹴って準主役を希望した
小田村の最初の予定は後半からのジョーなみの出演だから
本人の希望で最初から最後まで出ることになったとしたら責任はあるよ

406 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 10:59:07.76 ID:mSilO/cI
小田村は本来なら禿げで登場というキャラのはずだったんだ

407 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 11:18:29.85 ID:046O/VxI
正直な所、上野樹里や宮崎あおいより井上真央の方がイケるんだわw

408 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 11:41:15.48 ID:NWU+YEW6
長州大河に桂は必要だが吉田松陰をやる気なら桂を外す事は考えられない
松陰ありきのグンマーやりたかっただけなのに吉田松陰の大河のような宣伝で煽ってごまかしてるのも卑怯

409 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 12:00:06.25 ID:gONP0uF4
>>394
まあ影影と強固に言いたがる連中もいるが
光の部分もしっかり認識されないうちに影だけがもてはやされたらそれも公平とは言えないわな
影を主張したがる連中は結局他人の苦労にぶら下がって個人的権利を主張しているだけで
仮想敵を求めて戦っているようなもんだし

410 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 12:04:09.60 ID:et0yEjb8
>>409
意味不明
影を強調してなんの利権があんの?
そうやって影というか、マイナス面も見ようという意見を封殺するいつもの手か
流石御所砲撃犯まで靖国で祀る奴らは言うこと違うな

411 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 12:04:47.88 ID:gONP0uF4
>>408
群像劇にすると小田村も一長一短描かないといけなくなるからな
いつも正義みたいにしたいから
一人で全部やることになったとしたら
他の人物はいらなくなるからね

412 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 12:35:05.55 ID:UPxCMxGf
>>402
顔みせるだけで「どうせまたいいカッコするんだろ」と反応される段階に来てる。
天地人であのテーマ曲が鳴ったり、江で主人公が盗み聞きしてたシーンに感じたのと
同じ。

>>408
有名なあの人物を描きますよとアピールするのは正しいけど、脚本家も演出家も
当の吉田松陰に関心が薄いことが問題だ。

>>404
いくら本人が力入れたって、おにぎり運んだり、浮気に怒ったり、下世話なことしか
やらせてもらってないよ。やっぱ歴史に確たる足跡を残す描写がないとねえ。

413 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 12:54:52.67 ID:atg4Gunx
>>409
鬱展開や判官びいきが高尚と思ってるお年頃の被扶養者なんだろ

414 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 13:26:52.24 ID:evNzEzJY
高杉がどうせ行きもしない京に行くと息巻いてるなーこれ絶対小田村出てくるなー
と思ってたらやっぱり出てくる小田村

415 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 13:32:50.98 ID:UPxCMxGf
>>411
群像劇でない大河ってなんなんだ。
何やっても大した男(女)だみたいな反応される小田村と文以外の人物は
全くのバカで役立たずみたいな描かれ方してるのはひどい。

416 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 13:33:52.02 ID:CKxuokv2
>>400
井上信者かな?

417 :400:2015/06/11(木) 14:00:38.74 ID:ctLZv4ai
id変わってるけど400です
井上真央をドラマで見たことがなくて松潤の彼女としか知らないんだけど
みなさん彼女をよく見てるね

確かにおでこは変だ

418 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 14:03:34.98 ID:sVXytgKX
ドラマで見たことないって大河一話もみてないってこと?

井上は悪くないってごり押しも最近つらいな

419 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 14:33:56.92 ID:QJz7TqA6
井上真央オタの特徴は、>>407みたいに他の大河主演女優を叩かないと井上真央を褒められない所、わかりやすいだろ?

420 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 15:12:26.31 ID:LL8uuAOD
>>405
もしそれが本当なら大沢の自業自得だな
最近では小田村の顔見るたびに吐き気がする

421 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 15:39:44.51 ID:GJIBlVAO
>>405
一応主人公の義兄だから前半全く出ずに
後半からのみジョー並みの出演というのはないな
河原丼や2人きりで密会というのもあり得ないけど
杉家+αのホームドラマ要員で嫁思いで家族思いの義兄
くらいの方が好感度上がっただろうにな

422 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 15:56:26.69 ID:SvJOMaE3
でも義理兄って正直重要でも近い存在でもなんでもないよね
実兄ならともかく義理兄が準主役って冷静に考えても変だよね

423 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 16:18:04.29 ID:jgPe137K
【大河ドラマ】「花燃ゆ」、毛利家の大奥を舞台にした「奥御殿編」が7月からスタート 2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1434002947/

424 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 16:32:41.89 ID:+OZhchI7
>>403
厭味じゃなく大河への出演てそのうち避けられるようになるかもね
得られるのはデメリットばかりだし

425 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 16:33:03.44 ID:fYm5a68a
>>423
攘夷で塾生が次々と死亡してるのに奥でオニギリを握るのか?

426 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 16:48:08.68 ID:iT1KCh8z
>>425
もうおにぎりは握らない
菓子は作るがな
久坂の死を嘲笑い、大好きな義兄さまを投獄した憎い梨椋を見返すために
私が梨椋より偉くなってみせる!と美和が大出世するドラマ

427 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 17:02:38.76 ID:JIHXZyGS
>>426
てかこのドラマって他のドラマのいいとこ取りをしようとしたらひどいものになったって感じだよな

428 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 17:36:44.14 ID:atg4Gunx
>>426
子守は椋梨より偉いのかw
だいたい松陰の背中押して死に追いやったのは小田村じゃね

429 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 18:21:18.50 ID:iT1KCh8z
>>428
梨椋に投獄されるのは小田村義兄さまね
松陰じゃないよ

430 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 18:54:35.01 ID:UPxCMxGf
>>427
悪いところばかり取り入れてる。
とにかく主役だけが評価され良い思いするところとか。
あと、義兄との密会など、こういうのを女性は見たいんだろ?ホレホレってな
作り手の態度が不愉快。

431 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 18:59:12.84 ID:30l2jAbj
>>426
どう見てもあばずれ杉文の一代記じゃないか。しかも得意技が逆恨み。
こんな同性に一番嫌われるヒロインに誰が感情移入するかってんだ。

432 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 19:10:50.66 ID:+6sDIfDr
人気コンテンツからいいとこ取りしようとしてとりとめなくなり、
ダメダメの寄せ集めのように見えるあたり、花燃ゆと花燃ゆの小田村はよく似てるな。
オリジナリティを追求したなら失敗してもチャレンジ精神だけは買えるが
借り物で結果だそうと横着したゆえの失敗はフォローのしようもない。

433 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 19:21:34.36 ID:JIHXZyGS
>>432
海軍反省会ならぬ花燃ゆ反省会をやってもいいレベル

434 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 19:21:58.32 ID:kU7gPhG7
そもそも言う程人気コンテンツか?

435 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 19:33:17.70 ID:3r+3koxj
幕末=龍馬、新撰組ぐらいしかピンと来ない友人が鼻もゆ見てるんたが、その友人の「素朴な疑問」に答えるのも大変だよw

・文の家は農家?長塚さんは農夫?何であんなに米があるの?
・高橋英樹は何で暗殺されなきゃならんかったの?
・そもそも松下村塾の若者は何であんなにアツくなってるの?何に怒ってて、何をどうしたいの?
・幕府側や異国は(ドラマの中で)別に何も悪い事してないよね?
・毛利の殿様って、優柔不断すぎないか?
・小田村って、何か事が起きてからドヤ顔で意見してるけど、事が起きる前に何で動かないの?
・そもそも小田村って何者?アチコチでいい顔してるけど、小田村の「志」って何?

そして毎回「この時の文って何歳だよw」と嘲笑してるわw

436 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 19:42:34.58 ID:jgPe137K
【テレビ/調査】NHK大河ドラマの主人公になっていない戦国武将で大河ドラマ化してほしい人物ランキング [転載禁止] 2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1434006979/

437 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 20:14:22.59 ID:Eo4bGLxO
●群馬県が今から期待をかけているのが、NHK大河『花燃ゆ』の後半部分である。そうなのだ、主人公・杉文(井上真央)は久坂玄瑞が死んだあとは、群馬県の初代県令、揖取素彦の妻となるのである。
ということで、秋頃になると舞台は群馬県に移るのであるが、あの番組、視聴率が今一つである様子。果たして後半は盛り返せるだろうか。

長州大河をダシに利用して群馬に3ヶ月とかwバッカじゃね?

438 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 20:39:43.56 ID:dCb1EX0e
もはやアンチする材料すら出尽くした感がありますが
皆さんはいかがお過ごしでしょうか
まだネタは残っていますか?

439 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 20:57:41.57 ID:KcslleWj
幕末維新の長州ドラマで桂小五郎空気って何考えてんだマジで

440 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 20:59:29.64 ID:tpQeayoc
>>418
多分他のドラマで見たことがないという意味かと

441 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 21:23:32.83 ID:tMO3GVYV
この5年間で民放ドラマに1本しか出てないんだから、見たことある人の方が少ないだろうな

442 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 21:31:05.48 ID:jzDArMlV
>>435
史実は置いといてドラマだけで解答できるか試してみた

>・文の家は農家?長塚さんは農夫?何であんなに米があるの?
藩政改革で減給状態なので畑仕事を始めたようです
米が山のようにある理由は不明です
>・高橋英樹は何で暗殺されなきゃならんかったの?
松陰先生を殺した憎むべき存在なので久坂的には殺されて当然です
ただ、水戸藩士が大老を憎んでた理由は不明です
>・そもそも松下村塾の若者は何であんなにアツくなってるの?何に怒ってて、何をどうしたいの?
攘夷すべしと仰った松陰先生の亡霊に取りつかれているんでしょう
後のことなど特に考えていません
>・幕府側や異国は(ドラマの中で)別に何も悪い事してないよね?
とりあえず異国との通商のせいで物価が上がって民は困窮してるようです
悪いことしたかどうかは、開国までの経緯が描かれてないので不明です
>・毛利の殿様って、優柔不断すぎないか?
若者の好きにさせるのが信条のようです
>・小田村って、何か事が起きてからドヤ顔で意見してるけど、事が起きる前に何で動かないの?
事が起きる前に動くなど未来人でもなければ不可能です
事が起きた後で打開策を提示するのは大人として当然のことですが、偉そうに意見できる理由は不明です
>・そもそも小田村って何者?アチコチでいい顔してるけど、小田村の「志」って何?
儒学者らしいですが藩での地位は不明です
小田村が何考えてるかも不明です

分からないことが多すぎる件
実に玄人好みのドラマですね

443 :日曜8時の名無しさん:2015/06/11(木) 23:44:25.33 ID:NqfEK9r6
大河の玄人や幕末の玄人には嫌われてそうだが

444 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 00:06:04.93 ID:TlbcRz+/
玄人にも素人にもわからない大河w

445 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 00:13:05.15 ID:g9I/bVoh
必死過ぎて涙が


27: 06/11(木)23:36 ID:ehAfR4eI(2/2)AAS
明日12日(金)、午前8時15分から放送の「あさイチ」に、「花燃ゆ」ヒロイン・文役の井上真央さんが出演します。
「プレミアムトーク」コーナーに登場です。オープニングはなんと、「花燃ゆ」の撮影スタジオから生中継。
後に文が入る萩城の“大奥”セットにいのっちと有働さんが潜入して、撮影の舞台裏をご紹介します。

446 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 00:55:24.83 ID:QeHN3oeL
>>405
その話のソースは?
まるで事実であるかのように書いてますけど、まさか作り話じゃないよね
この書き込み信じた人が大沢さん叩いてるが

447 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 01:41:16.13 ID:Dl1ztQEj
アンチにも見捨てられたか

448 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 05:55:12.04 ID:KyjiUlQ9
もう文と小田村降板しろや
あとは木戸さんで

449 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 06:58:48.43 ID:IYMRh3G0
>>446
清盛と八重の脇を断ったソースはあるよ
脇でオファーがあったのにスタパで大河出たい発言
準主役か主役がほしいということ
あとはただの推測

450 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 07:36:06.54 ID:/3i50Ivr
>>442
実際の松下村塾は弁当だけは持参だったらしいね
>>449
自分その話は初耳だ
松山ケンイチが龍馬伝の高杉断って清盛ん時売り込んだら主役が来たって自己申告は聞いたし、清盛スレでも見かけたけど

451 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 09:48:30.89 ID:ItJhYlVp
土屋Pが大沢に楫取素彦役をオファーした時、大沢は態度を保留して
まず楫取素彦顕彰会から自分の名前は隠して顕彰会が出版した楫取素彦の本を取り寄せて
それから受けたというのは萩ナビの土屋P講演に書いてあったよね
読んだことないんだが顕彰会が出す本だからかなりの楫取ageageだったのかね?
土屋Pが言ってるくらいだから大沢にぜひ読んでくださいと推薦したのもPっぽいんだが
顕彰会の本を基礎知識として読ませているのならば
小田村ageageでも演じている本人は不思議に思っていないのかもしれない

この大河でいう長州藩政を主体的に動かし大活躍していた小田村が
明治に入ってから中央政界で長州出身の伊藤や山県がなれている総理大臣になれなかった理由だが
土屋Pが「楫取は、一旦、政界から引退するのですが、そのあと明治になってもこの優秀な人物を
明治政府は放ってはおかなかった。そして、難治の地と言われた群馬に県令として派遣される
(ソース;http://mdpr.jp/news/detail/1434339)」と語っている
楫取はそうせい候が亡くなった時に一時期引退して蟄居している(これは史実)のを理由にするらしい
隠居の身の楫取を優秀な楫取さんにこそぜひとも群馬再生のためになんとか力を貸してほしい
と明治政府が嘆願して無理矢理引きずり出したという話に持っていくっぽい

452 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 10:05:21.35 ID:jTaJ8BjR
井上真央は少し痩せたかな?ワザとらしい稀とのコラボエピなんか入れたり、北大路御大と壇ふみの真央上げとかまあ色々となあ

453 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 10:28:02.58 ID:5+N4W2vX
>>451
その顕彰会の会長が群馬県の元県議さんで群馬での花燃ゆ仕掛け人。
産経でも楫取が主人公の「空想」歴史小説を連載してるよ。

http://www.sankei.com/search/?q=%E8%87%B3%E8%AA%A0%E3%81%AE%E4%BA%BA

顕彰会の読本は多少脚本が加えられてるけどこの『楫取素彦物語』とプロットはほぼ同じ。

薩長同盟で萩の代表として龍馬と相対したのも、下関戦争で無用な被害を抑えたのも、
萩が明治維新で存在感を示したのも、群馬の生糸振興で明治の金蔵を支えたのも。
全部、スーパースター楫取素彦のおかげです。ってな感じ。

454 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 10:45:46.96 ID:I+n6P3Am
>>453
そういうみっともないホルホルは内輪だけでやってりゃいいのに
大河ドラマとして全国放送に捩じ込めばそりゃ叩かれるわ

455 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 11:12:45.03 ID:4qXxKkTm
>>452
持ち上げかたが不自然だよね
脚本がよくても井上はだめだったとおもう

脚本がよかったらそもそも井上真央に話は来てないけど

456 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 11:24:50.18 ID:QHDR9yY/
>>453
そういう『黒幕』がいるとすれば、こんな糞大河が出来たことの理由が分かる
だがなんで一介の元県議ごときに、大河をゴリ押しできる力が有るのかが分からん

457 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 11:31:36.10 ID:5+N4W2vX
>>456
色々とオモテの地位では見えないウラのつながりがあるんじゃないかね。
小渕優子問題のときもウラで実権を握っていたのは小渕家の元筆頭秘書で中之条町長だったし。

ちなみに群馬県内の自民議員は選挙の際に必ず一回はその町長に挨拶する習わしがあったみたい。
市議、県議だけじゃなく国会議員に至るまで。
挨拶しないと選挙に当選しないとかまで言われてたそうな。

458 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 12:14:19.91 ID:300/3WN8
群馬の国会議員といえば、山本某も黒幕臭いかなと思っている

459 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 12:22:13.04 ID:5+N4W2vX
>>458
その某さんは草津出身だけど前橋市長も草津出身かつそれぞれ草津町長と町議の息子。
よく一緒に遊説したりしてるのをブログにアップしてる。

460 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 12:28:03.90 ID:300/3WN8
>>459
山本某と小田村は小物臭い点が何となく被る

461 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 12:28:17.17 ID:5+N4W2vX
某さんは爺さんが町長でオヤジが国会議員だったわ。

とにもかくにも群馬つーか前橋の花燃ゆへの巨額の観光投資と
前橋の、弱小地方都市にもかかわらずNHKへの不自然な影響力は
小渕優子並みのミョーなウラがある気がするわ。

462 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 12:31:03.27 ID:XKv/c5e0
>>426
女子供しかいない奥と男達が活躍する表を単純に比べることはできない
土屋Pの言うように毛利家奥に仕えた女中がキャリアウーマンというのはおかしな話
キャリアウーマンと言ったら基本的に男女関係なく同じ土俵の上で仕事をするものだけど
表の男達とは別次元の所で多少出世したとしてもコップの中の嵐でしかない
あの時代でキャリアウーマンと言うなら長州みたいな田舎大名の奥なんかじゃなくて
本物の大奥の京都からやって来た公家出身の上臈御年寄や御年寄みたいなのを言うんじゃないかな

463 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 12:35:15.83 ID:5+N4W2vX
>>457
元秘書・折田氏「力の源泉」…群馬知事選“仕切り”で神格化「県政界のドン」に
http://www.sankei.com/affairs/news/141030/afr1410300011-n1.html

ここに記事があったわ。
群馬県内の政治を取り仕切れるなら筆頭秘書であった小渕派のみならず
福田派、中曽根派にも影響力を及ぼせるからデカイわな。

ちなみに県内の首長のけっこうな割合で小渕家の元秘書がいる。
前橋市長もその一人。

464 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 13:05:46.16 ID:/3i50Ivr
>>451
桂が中央政界に嫌気がさして萩に戻りたがってたのに、あの手この手で引き止められた話パクリましたって感じ

465 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 14:00:17.23 ID:QHDR9yY/
>>462
時代はずっと遡るけど持統天皇みたく、ガチで政治を主導した女帝とかな
あそこまでいく、とキャリアウーマンなんて枠には入れられないけどw

466 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 16:13:06.52 ID:P8n5zZsl
>>462
土屋Pはじめとするスタッフや脚本家の中では、江戸城大奥の総取締や御年寄と毛利家奥御殿の嫡男の守役が同じレベルなんだろうね。

467 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 17:40:07.30 ID:przSEP/T
だって幕府には3人くらいしかいない派出所レベルの組織だし

468 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 20:47:52.83 ID:gsFsOlAU
>>465
幕末なら大浦慶がキャリアウーマン
でも大隈に体を洗わせたり龍馬と陸奥の師弟ドンブリ食べたりするからNHK的にアウアウだな

469 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 21:01:20.13 ID:gsFsOlAU
>>450
実際は弁当制だし、杉家や松陰の食事用意してたの亀さんですw

470 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 21:23:53.23 ID:Dl1ztQEj
>>449
あえて泥船に乗り込むとは・・・

大沢さん、男だ

471 :日曜8時の名無しさん:2015/06/12(金) 23:02:24.72 ID:QeHN3oeL
>>449
講演会レポで
大沢さんは2年連続で大河のオファーを断った事がある
清盛と八重のどの役を断ったのかは不明。
自分が過去に見た事あるソースはこれだけなんだけど

大沢は脇でのオファーを蹴って準主役を希望した
小田村の最初の予定は後半からのジョーなみの出演だから
本人の希望で最初から最後まで出ることになったとしたら責任ある
これらの話は君の推測や作り話って事だよね?

472 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 00:19:16.85 ID:gay8bLQd
>>453
「楫取素彦読本」のこと?
「男爵楫取素彦の生涯」の方は専門家が書いてて初心者向けじゃない感じだな
こっちは別の人が会長だけど、地域で違うみたいだね

473 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 00:41:48.51 ID:9A4xA1cu
首相の地元である長州と日本会議への献上品」に使うだけでなく、歴史ドラマの筋書きを史実無視で首相の地元である長州と日本会議に都合のいいように書き換えてしまう。今のNHKは到底、公共放送とは呼べないだろう。歴史修正主義を絵に描いたような大河ドラマを放送している。

474 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 00:43:57.14 ID:DIModNJm
10分に1回
「異国を打ち払え〜!日本国を守るんじゃ〜!」
って言わせとけばアベは満足するんだろう

475 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 01:01:56.60 ID:XpVutDJO
>>470
そのわりには番宣活動もせずに雲隠れしてるよね

476 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 02:26:33.20 ID:tve7k9uQ
>>475
大沢は楫取メインパートになる前あたりから番宣に呼ばれるんじゃないの?

477 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 04:01:03.20 ID:K1xRJyUE
>>473
むしろ長州は小田村ageに利用されてるだけだな

478 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 05:24:05.94 ID:CrzV8krc
そもそも良く考えてみれば西郷隆盛を見た時にこれはおかしいと気づく
べきだった・・まったく似合ってないどころの話じゃない。

479 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 08:01:51.43 ID:Hw3d7RiN
>>470
大沢も泥船だと分かってたら乗り込まないだろ
JINも主役を含め主要3役が架空の人物でしかも医者の話と
メジャー路線ではなかったがヒットした(こっちは原作漫画がヒットしてるがね)
JINに出てた人物も脇で出て来るし(龍馬とか新撰組とか)
南方先生よろしく難題を解決してヒロインから想われる
かっこいい役として受けたんだろう

480 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 08:25:07.56 ID:QI5gu4rJ
>>471
>>449だがそうだよ
あらすじにもでてこないから松陰久坂高杉カトリと4章最後と推測した

481 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 08:47:16.45 ID:dBIU03VD
>>476
最初からえらく悪目立ちしてるのに、さらにメインパートが控えてるかと思うと頭痛いな

482 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 09:04:50.66 ID:ceZblep3
えっまだメインパートじゃなかったの
それなりに存在感は出てた松陰が死んでから本当にうざいんだけど

483 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 09:09:03.39 ID:/07rFBP7
つまり長州は小田村hageに利用されてるわけだな

484 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 10:05:26.11 ID:Lwmq86l7
>>479
小田村の役はなぜ周りから持て囃されるのか見ていてもさっぱり分からない。
何でも自分は分かってますという顔で無責任な言動してるだけ。
仁は医師だから尊敬される理由は分かりやすかったけど。

485 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 10:42:01.39 ID:tamarsUH
>>484
小田村と文はなぜマンセーされてるのかが解らないのに加えて
どこが小田村の短所なのかすら曖昧なのが気になる

仁の場合は
長所………超天才外科医。心優しい。いつも一生懸命。おっとりしてる
短所………温室育ちの現代人なので幕末基準では女子供よりヘタレで脳味噌お花畑。
という感じだよね。キャラが明確。

小田村は
長所………松陰想い?殿様に気に入られてる?
短所………寿への気遣いが下手かも?(でも文への気遣いは上手いから短所ではない?)
という曖昧な感じ。キャラがよくわからない。

久坂は
長所………松陰想い。声が大きい。身長が高い。愛国心が強い。
短所………短気ですぐ怒鳴る。うるさい。不誠実。頭が悪い。運が悪い。すぐスネるマイナス思考。

486 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 10:44:49.95 ID:ceZblep3
家庭を顧みない一昔前の仕事人間みたいな描写しつつ嫁の妹の相談にはこまめに乗ってたり
ちぐはぐすぎるんだよな

487 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 11:13:45.84 ID:gYgFVHSe
>>485
久坂のが全然長所に見えねぇw
松陰愛も愛国も全部裏目に出てるし

488 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 11:18:52.01 ID:CC2Mv7uS
松陰一家ほったらかしで小田村は最初と2話で実父と養母の家族説明を長々やって誰のドラマかブレブレにし、久坂パートなはずなのに久坂の功績は小田村がやってしまう
これでまだ小田村パートじゃないとかw

489 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 11:45:33.16 ID:YLhWZZFZ
>>486
最初から話改変して、寿も消して、文を最初から小田村と結婚させとけば
良かったのにね。
松陰が一番親しくしていた肉親、千代(松陰より2歳下の妹)はいない事に
されているんだし。
寿や文は妹とは言っても10歳以上も年が離れているからね。
そうすれば、不自然な密会シーンを作る矛盾もなくなる。ドラマなんだから、小田村
に都合の悪い「中年以降は禿になった事実」はなかった事にするんだろ?
都合の悪い事はカットするのがこの大河の演出方針なんでしょ?
「禿設定」では絶対、大沢が仕事受けんだろうし。
明治編で大沢が「禿設定」受け入れたら見直すけどね。

490 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 11:48:51.67 ID:tve7k9uQ
>>479
楫取よりも、松陰先生や高杉や久坂や桂さんとか
他の役の人物像のほうが断然かっこいいだろ
かっこいいからファンが多いんだし
楫取は主人公を支えて一緒に最後まで生きる人ってイメージ

491 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 11:48:57.16 ID:YLhWZZFZ
>>484
久坂も医者ですよ。しかも、長州藩お抱え医者。
今で言えば山大医学部教授みたいなもん。
なぜか、猪突猛進の馬鹿キャラ設定ですけど。

492 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 11:54:27.70 ID:tamarsUH
>>486
仕事一筋でプライベートの人間関係をおろそかにしてしまう人物なら解るけど
文に対しては親身になって相談を聞くし、それどころか文の話から
原因まで察し久坂や松陰たちの様子まで見に行くマメさなんだよね

ただ寿に興味ないだけなのか、それとも仕事人間なのかよく解らんのよね

493 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 11:59:32.34 ID:gYgFVHSe
>>491
子供の頃から医者になるのヤダヤダってごねてる奴だし
そういや以前コロリが流行った時も知らん顔だったね

494 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 12:00:45.98 ID:tamarsUH
>>489
千代は文が大きくなった時、既に別居してるから多少空気でも仕方ないかと

495 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 12:05:20.14 ID:YLhWZZFZ
>>494
多少空気どころか、存在すら両親や他の兄弟からも語られない存在が千代。
いない事になっている。松陰の師でもある玉木の叔父上の切腹介錯をした話も
スルーだろうな。
明治編になって突然出演するのだろうか?

496 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 12:11:05.65 ID:YLhWZZFZ
>>493
要人や高官への診察治療は惜しみませんよ、久坂先生は。
三条実美に近づくのにも病気治療がきっかけと言う設定でしたし。
殿様一家が、コロリなら率先して治療してくれますよ。
久坂「当院では貧乏人は診察しません。貧乏人はそこらの町医者に行け。」
当時

497 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 12:19:56.35 ID:K1xRJyUE
大林素子の夢が大河出演だってさ
誰か使ってやったら(棒)

498 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 12:22:00.94 ID:/BVI4yc+
山崎 雅弘 ?@mas__yamazaki 16 時間16 時間前

「この場面に限らず、『花燃ゆ』では不思議なほど松陰と桂は“共演”しない。
その代わりに登場するのが後に文の再婚相手となる小田村伊之助(大沢たかお)」
(週刊ポスト)http://www.news-postseven.com/archives/20150609_327614.html
「史実では桂がしたことを、ドラマでは小田村にやらせているのだ」
「他にも松陰に関係するシーンで桂が登場せず、小田村に置き換えられているところがある」
「歴史ファンが『なぜ小田村が桂の功績を横取りするのか』と声を上げるのも当然だろう」 
答えは、小田村伊之助の曾孫である小田村四郎氏が、日本会議の副会長だから。

https://pbs.twimg.com/media/CHS8G6cUwAAAM2b.png

大河ドラマを「首相の地元である長州と日本会議」への「献上品」に使うだけでなく、
歴史ドラマの筋書きを史実無視で「首相の地元である長州と日本会議」に都合のいいように書き換えてしまう。
今のNHKは到底、公共放送とは呼べないだろう。歴史修正主義を絵に描いたような大河ドラマを放送している。

499 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 12:22:27.25 ID:YLhWZZFZ
>>497
長州藩「大奥」の女護衛役(別式女)の役か?
長崎や横浜にいる白人女性の役は無理があるだろ?

500 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 12:25:38.22 ID:NkKFTYv7
聞けば聞くほど、村田先生の下位互換だな久坂は
医者としても武人としても人間としても
上回ってるのは顔とか、体格とか、社交性とか上っ面だけだな

501 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 12:29:29.26 ID:dBIU03VD
>>497
早く言ってくれれは西郷隆盛をやってもらったのに

502 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 12:37:51.92 ID:Lwmq86l7
>>489
将来夫婦になるからって、現時点で密会を繰り返すとか、現配偶者(寿)を
ないがしろにするとか、おかしいと作ってて思わんのかな。

503 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 13:11:55.70 ID:YLhWZZFZ
>>500
村田先生(大村益次郎)は花燃ゆ世界では勝ち組。
長州の要人なのにいない事になってるし。
お笑い芸人が配置された伊藤博文、井上馨に比べたらね。

>>502
現代人目線でも、「姉婿と妻の妹が毎回密会繰り返す」って「不倫」と言われても
反論できんわ。しかも、人気のない所ばかり。
脚本下書き段階で「いくらなんでも不自然過ぎるわ。最初から寿をいない事にして。小田村は
独身設定にしろ。」とか言わなかったのかな?

504 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 13:15:06.55 ID:Lwmq86l7
>>503
寿が小田村の先妻といういう以外事績を確認できない人物なら消したって
良いと思う。少なくとも不倫スレスレの描写を執拗に描かれるよりまし。

505 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 13:22:12.88 ID:jNzjLnuv
>>504
少なくとも文よりは事績あるそうだぞ
群馬でも文(美和)より寿の方がずっと長くいるし
今度前橋で銅像にしようと金集め呼びかけてるのだって寿のエピソードだし
まあそれをまるまる文が横取りするんだろうから存在消した方がマシかもしれないな

506 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 13:25:38.59 ID:DIModNJm
寿姉ちゃんを主役にして、姉ちゃんが死んだら最終回にすればよかったのに

507 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 13:29:31.36 ID:ZUOt8e/X
>>503
完全言いなり脚本家なんだろう
>>504
寿は消せない
小田村の功績に小田村がやったわけでもない、寿の方が新井さんに松陰の形見を渡したはずの小田村の功績をどうしてもドラマでやりたいはず。その銅像も作った。
だから小田村がやったわけでもない寿のエピであるはずの小田村の功績をドラマでやるために寿は消せない。

508 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 13:33:30.34 ID:lSwHjEk/
妻が義兄と最近よく密会していますって相談は質問サイトにいかにもありそうだなw

509 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 13:36:10.20 ID:DIModNJm
知らぬは久坂ばかりなり

510 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 13:38:19.12 ID:dhvSdAC5
>>504
現存してる小田村の子孫が文直系だったらできたかもしれんが、そんなのはいなくみんな寿の系譜。それこそ寿は消せない

511 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 14:15:00.24 ID:DvTeLw//
>>503
登場しないのが勝ち組ってのも凄い話だな
そういや山県有朋も出てないな

512 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 14:23:21.45 ID:TnKBbYcS
>>509
その久坂も芸者さんと浮気だし、ドロドロ大河

513 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 14:27:29.03 ID:DIModNJm
>>512
枕営業は浮気にはならない

514 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 14:28:32.71 ID:/07rFBP7
文の子孫は一人もいない 石女だから

寿と小田村の子孫は沢山いる 縁者は100人近くいるだろう

515 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 14:34:43.02 ID:n9AR4pQ1
>>511
山縣は31話から登場

516 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 15:00:52.09 ID:oDqQYwal
花燃ゆの気持ち悪いのは小田村をやりたいのに番宣では有名所で宣伝してうやむやにごまかしてる所
んでその有名所を小田村にやらせてる所
でもまだ小田村パートじゃないと番宣では出てこない
気持ち悪い

517 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 15:32:01.30 ID:dBIU03VD
堂々と小田村を主人公にして失敗したならまだ潔いと言えるんだけどね。
松陰高杉らを釣り要員に、無名の女を盾(主人公)にしてるとこが姑息なんだよね。
有名人に紛れさせて何となく出しまくれば存在が視聴者の潜在意識に植え付けられ、
サブリミナルヒーローwとして人気者になるとでも思ったのだろうか?

518 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 15:36:00.14 ID:Hw3d7RiN
>>490
花燃ゆの松陰、高杉、久坂、桂は全かっこいい役としての登場ではない
松陰(家族を悲しませるテロリスト)、高杉(初登場から遊女を侍らせる遊び人、嫁ともどもKY発言を繰り返す)
久坂(失敗だらけで妻を裏切る情けない男)、桂(松陰との絡み全カット)
ヲタたちの意向をいちいち取り入れる必要はないと思うよ
あっちをよく書けばこっちのヲタがギャーギャー言うのは毎度のことだから
だけど花燃ゆは誰をみてもかっこよく見えない、これが問題
楫取は一生懸命かっこよく見えるように脚本を書いているんだろうが成功していない

519 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 16:01:29.67 ID:tamarsUH
新撰組と長州オタには女性が多いのか、例年では長州人や新撰組がメインの週になると
スレの雰囲気がジャニーズファンスレっぽくなるw事が多かったんだが
今年はそういうオタすら来ないので驚いてる

龍馬伝だって大概内容は漫画っぽかったが、高杉さま萌え〜以蔵様萌え〜な女は大量に湧いてたんだけどな

520 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 16:12:17.61 ID:bRakO87I
>>515
大村「山縣は逃げ遅れたか・・・すまんが俺の分まで酷い目にあってくれ」
山縣「あの」

521 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 16:22:06.47 ID:ugwrBQyG
「この場面に限らず、『花燃ゆ』では不思議なほど松陰と桂は“共演”しない。その代わりに登場するのが後に文の再婚相手となる小田村伊之助(大沢たかお)」(週刊ポスト)http://t.co/xlQWOLmEkz
「史実では桂がしたことを、ドラマでは小田村にやらせているのだ」「他にも松陰に

(続き)関係するシーンで桂が登場せず、小田村に置き換えられているところがある」「歴史ファンが『なぜ小田村が桂の功績を横取りするのか』と声を上げるのも当然だろう」 
答えは、小田村伊之助の曾孫である小田村四郎氏が、日本会議の副会長だから。 http://t.co/qDqaqdq0Wk

522 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 16:26:53.22 ID:ugwrBQyG
【悲報】「集団的自衛権は合憲」と主張する学者たち、日本会議関係者だった
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434096544/

仏週刊誌「世界第3の経済大国日本は閣僚の4分の3が、歴史修正主義の極右団体、日本会議に属している 」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434110345/

「日本会議」の英語版Wikipediaがヤバすぎる 世界中に日本がカルト国家だとバレる
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434113865/

523 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 18:42:52.89 ID:DIModNJm
>>520
ここは俺が食い止める!お前は生き延びてくれ!

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org365958.jpg

524 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 18:54:22.32 ID:gYgFVHSe
>>510
NHK的には寿を消せないというより、
既婚者の文が男と二人きりで会う理由づけにしてるつもりじゃないかね
姉の夫と会って何が悪いんだってことで

まぁ正直逆効果になってる気もするけど
不倫相手が義兄弟なんて現代でもある話だから

525 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 19:02:02.56 ID:DIModNJm
>>524
普通は姉の旦那となんて二人っきりで合わないよw

自分も嫁さんの妹と二人っきりで合ったことなんて1度もないし、そもそも合う必要がない

526 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 19:22:32.98 ID:Hw3d7RiN
>>510
千代の子孫は実在しているのに千代は消しているのだから
そういう理由では寿が消せない理由にはならないがな

土屋Pが面白い、文で行ける、と思った事項の一つが
「姉の夫と再婚」なのだから消せない、それだけだろ
久坂の死後は、楫取を巡って姉妹で三角関係っぽくなっていくのも
描いていくらしいし

527 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 19:23:11.45 ID:Lwmq86l7
>>525
天地人(兼続・お船)でも思ったけど、疑似不倫のねちっこい描写が不快だわ。
本来の配偶者差し置いてお前らコソコソ何やってんだよと思う。

528 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 19:33:35.44 ID:3CJbK/ia
>久坂の死後は、楫取を巡って姉妹で三角関係っぽくなっていくのも
描いていくらしいし

絶対ウケない
姉妹の三角関係もアレだけど楫取って人物が恋愛対象として取り合いするような魅力的な人物じゃない
久坂文鈴木の方で見せる方がまだやれる

529 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 19:48:56.49 ID:NkKFTYv7
天地人も、花燃ゆも再婚する罪悪感を薄める為か、主役の引き立て役にする為か知らんが
先夫・先妻を嫌な奴にするのが、また嫌らしい

八重は真逆だったせいで、再婚する主役や兄を批難する人もいたけど
別れのドラマの悲劇性が際立ってた

これから久坂が死んでも、寿が死んでも嫌な奴が死んでせいせいした
本命同士がくっついて良かったと思ってくれと誘導しようとしてるのか、このドラマは?

530 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 19:49:09.95 ID:gYgFVHSe
姉妹で△関係ってマジか・・・

前回といい不倫ネタしか引き出しないのかよ
もっと他にやることあるでしょうが

531 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 19:51:29.83 ID:FSnWPtaX
>>526
この大河で重要なのは「小田村」の子孫だよ

千代は小田村とは関係がないので存在を消せたが
寿は小田村との間に子孫をもうけているので存在を消せない

532 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 19:59:30.75 ID:Hw3d7RiN
>>531
その書き込みが続いてるんだが、小田村の子孫がこの大河の主要製作者で
小田村と寿夫婦の先祖美化のためだけに大河を作っているのならば
小田村と寿は切っても切れない絶対的な相思相愛夫婦として描くんじゃないか?
子孫の後援会でもそんなこと(楫取が愛したのは寿ただ一人だけ云々)を言ってたはずだし。
寿も吉田松陰の妹として文並みに松下村塾に顔を出して大活躍するはず。
花燃ゆの寿は文の引き立て役にすぎず、へたすれば悪役だ。

533 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 20:37:32.72 ID:Fu/SFgOl
小田村の子孫は県会議員らしいから政敵がグダグダ言ってるだけだろw

534 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 20:39:55.98 ID:jNzjLnuv
>>524
もし寿が久坂になにかと頼っていたり、文の目を盗んで2ショットになってたり、書庫で会ったり、連れ添って遠出したり
と、逆に考えたらよりおかしいことがわかるだろうになあ

535 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 20:42:58.45 ID:ClNF7aMQ
>>381
それ、それ。
この先どうなるのか、気になるキャラクターが一人もいない。
井伊や敬親も、役者の無駄遣い。
全然面白くない。

536 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 20:57:07.83 ID:DIModNJm
普通、ドラマって主人公がどうなっていくのかハラハラしながら見るんだが
この主人公に限っては、死のうがどうしようが勝手にやってくれ
て感じで、視聴者がなんの興味も持てない

537 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 21:01:04.64 ID:tamarsUH
>>533
自分もこの意見に同意
本当に寿の親族が関与してるなら寿をあんな扱いにはさせないだろ

538 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 21:24:44.34 ID:ikiJznMC
>>536
むしろ主人公が出てくるだけで腹が立つ。他の登場人物も魅力なし。やれやれ…

539 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 21:29:53.69 ID:ceZblep3
多くの塾生だけじゃなく周布や椋梨も明治維新を迎えずに死んでいくけど
そいつらにドヤ顔で物申すうざいやつは無駄に長生きする

540 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 21:33:01.86 ID:bIlZzLMu
小田村は寿のした事まで自分の功績扱いにして銅像にしてんだから自分を祭り上げられれば寿なんてどんな扱いでもいいだろw
松陰だって松陰の絆を生かして群馬に貢献したという所詮踏み台
2話で小田村自身をageさせるような事松陰にさせてたからな
松陰家族は小田村を偉人にしたてあげるための道具だよ

541 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 21:41:30.83 ID:gmqzAGPV
今年の脚本こそ福田靖にしたらよかったのに
あの人、山口県出身らしいね
役者の力もあったと思うけど、そのせいかなんなのか高杉がやけにかっこよかった記憶がw

542 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 22:26:16.37 ID:DvTeLw//
>>533
とはいえ歴史的にも作劇敵にも、不自然極まりない小田村ageが乱発されているのは事実だし

543 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 22:56:45.78 ID:+bjc0ZUU
セイテキガー(笑)

544 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 23:32:32.71 ID:H8ZeySO/
話は聞かせてもらった、ってのが多いんだよね小田村は
文のほうは、立ち聞きで偶然知っちゃったが多い

545 :日曜8時の名無しさん:2015/06/13(土) 23:55:57.49 ID:rOLG2lr8
そういや火曜の「美女と男子」も姉が妹に旦那を取られるというパターンだったな。

546 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 00:05:59.51 ID:xy1QRFrq
>>544
>話は聞かせてもらった
どこの山さんですか?

547 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 00:24:45.44 ID:lVAq4sUh
>>478
やる気のないキャスティングだよな。
籤を引いて配役を決めているんだと思う。

548 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 00:31:58.93 ID:nASGMsTK
当たった奴は文字通り貧乏くじだな

549 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 02:59:05.10 ID:AnS5adc2
「この場面に限らず、『花燃ゆ』では不思議なほど松陰と桂は“共演”しない。その代わりに登場するのが後に文の再婚相手となる小田村伊之助(大沢たかお)」(週刊ポスト)http://t.co/xlQWOLmEkz
「史実では桂がしたことを、ドラマでは小田村にやらせているのだ」「他にも松陰に

(続き)関係するシーンで桂が登場せず、小田村に置き換えられているところがある」「歴史ファンが『なぜ小田村が桂の功績を横取りするのか』と声を上げるのも当然だろう」 
答えは、小田村伊之助の曾孫である小田村四郎氏が、日本会議の副会長だから。 http://t.co/qDqaqdq0Wk

550 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 03:00:24.59 ID:AnS5adc2
【悲報】「集団的自衛権は合憲」と主張する学者たち、日本会議関係者だった
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434096544/

仏週刊誌「世界第3の経済大国日本は閣僚の4分の3が、歴史修正主義の極右団体、日本会議に属している 」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434110345/

「日本会議」の英語版Wikipediaがヤバすぎる 世界中に日本がカルト国家だとバレる
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434113865/

【安保法制】「集団的自衛権を合憲とする」憲法学者は全員、日本会議関係者
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1434088846/

日本会議なる極右集団に乗っ取られた自民党。得票数は激減し、小選挙区制度だけが頼みの綱
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1434095098/

【悲報】仏週刊誌に続いて英エコノミスト紙も日本会議を報道 「歴史修正主義の国家神道団体」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434180838/

【悲報】日本会議、自衛隊パレードの沿道でさも自衛隊公式のように日の丸君が代ビラを配布中
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434179525/

551 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 04:19:57.28 ID:QbRB80Ij
>>537
一人称自分は女の性別隠し

552 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 04:22:55.63 ID:nWQPoHN4
倒幕サイドは薩摩みたいに特殊な藩を除いてはパターン化しててつまらん。

龍馬は千葉道場→土佐勤王党→勝海舟門人→亀山社中→大政奉還と
政局の中心になってる所を飛び回ってるが、長州はずーっと山口。

818政変の後は京からも締め出されるから、中央の大事な政局に全くタッチできない。
何チャラ事件とか言ってもみんなローカルな郷土史。攘夷戦争では2日か3日であっさり負けてしまい薩英戦争と違って緊迫感もない。
だったら京都守護職から戊辰戦争まで美味しい所を持ってける分だけ、新選組や会津藩のほうがまだマシ。

今度から討幕側は薩摩と龍馬or土佐くらいで充分。どっちみち政治史では薩摩のウェイトのほうが圧倒的なんだし
長州だと慶応三年の最終段階に引きこもりになるからつまらない

553 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 06:23:03.06 ID:VAv3K3uQ
[週刊ポスト]今週号
⇒本誌完全独走スクープ[第2弾]NHK大河ドラマ「花燃ゆ」原作改竄疑惑/今度は「対米戦」を「対仏戦」に"修正"していた!

554 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 06:53:01.58 ID:YwjTZYA6
幕命によって攘夷を行うと領民に嘘ついてたのに、
風を避けて停泊してた幕府の用状持ちの船をぼこったとは書けんわなw

555 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 06:59:01.67 ID:HuKY4PwZ
>526
>久坂の死後は、楫取を巡って姉妹で三角関係っぽくなっていくのも
描いていくらしいし

未亡人になった妹が姉の旦那に横恋慕
…2ちゃんの家庭板かよ……

556 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 07:28:46.15 ID:xqqFQkBU
Pはどうして昼ドラ展開に執拗に拘るのか?

557 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 10:00:03.21 ID:KitsqlAD
久々に見たけどさぁ・・・星の金貨していたな
まぁ確かに大沢たかお出演しているけど
手話ってこの時代あったか?

558 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 10:01:31.88 ID:kkjzZR+u
まだ千代・寿・文の三姉妹ドラマにしておきゃよかったのに。
江が主役なのに茶々の存在が抹殺されているみたいなものだぞ。

559 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 11:01:01.02 ID:BQ1lIe8s
>>558
最初制作発表前に新聞に載ってたりした時は松陰3姉妹の末妹で夫は久坂玄瑞てのが紹介として大きかった。(どの道また幕末明治、英雄でもない松陰妹、3姉妹でつまらなそうだったけど)
事前宣伝は松陰村塾で釣ってて蓋あけたらここまで楫取って人をあからさまに贔屓扱いしてくる大河だったとはね。

560 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 11:09:44.73 ID:cb/DDWjg
そもそも松陰の妹たちはいかに楫取を取っつきやすく描くか考えて出てきたものでしょう。
だから三姉妹を中心に描くとかありえない。
文と寿はあくまで楫取の妻だから出てるだけ。妻じゃなければ千代のように出てこない。

561 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 11:32:26.83 ID:Q3FOk3bm
>>558
千代は大坂の役の時の実質的な大坂城のトップ・淀殿ほど
歴史的に省けない本人が歴史を動かした重要な人物じゃないから大丈夫だよw
「花神」のときには吉田松陰の兄弟として出てきたのは
長兄・民治と久坂玄瑞の妻としての末妹・文だけで
残りの兄弟(千代、寿、敏三郎・早世した艶)は省かれていた

562 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 11:45:57.03 ID:YB3agWIh
文と寿をピックアップするのは小田村用
他の人物は自分のエピで自立してやってける
松陰と松陰妹妻2人と杉家をピックアップしないと困るのは松陰にコバンザメしている小田村だけ

563 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 12:04:01.44 ID:3Mh2XztA
>>561
総集編で松陰の洗濯物受け取って「くさーい!」って言ってるのが寿だけど

564 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 12:28:08.57 ID:WYo/wVyg
>>556
民放大奥や篤姫が昼ドラ取り入れて成功したからじゃね?

565 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 12:29:54.04 ID:x3QBhT+n
花神には三姉妹全員出ていたよ

千代はエピがある分、他の姉妹よりまし

566 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 12:37:54.82 ID:aa1wnVIe
明治維新という過ち ― 日本を滅ぼした吉田松陰と長州テロリスト
http://www.amazon.co.jp/dp/490162282X


ベストセラー1位- カテゴリ 明治維新

567 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 13:40:31.93 ID:apdbeWe/
>>556
無駄遣いがしたいんだろ?
昼ドラは低予算が前提。
大河並の予算で作る昼ドラと言う実験作。(笑)
>>562
コバンザメなんて上品過ぎる。小田村は寄生虫。
宿主は松陰一家。
姉から妹に宿主を変える荒業は他の寄生虫では見られない特徴。(笑)

小田村禿設定を大沢が受け入れたらプロ役者だな。「史実では禿でも、禿は
俺様のイメージダウンになるから嫌」と断ったらアマチュアだよ。

568 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 13:43:50.94 ID:toJ5+k1g
>>529
誘導しているね。
八重では尚之助さんが魅力的だったこともあり別れるシーンとかは好評だったけどその分後で
再婚するジョーがかすんだという弊害があった。
でもこのドラマは邪魔村をプッシュしたいから逆のことをやろうとしているね。
そもそもこのドラマに出てくる久坂自体がテロリストのクズ+妻に今日の女との浮気を告げる
頭の悪いやつにしか見えないし死んでも同情せんわ。(おまけに演技も棒過ぎる)
佐幕派側だった八重や組!!でもこんな酷い描かれ方しなかったのにね。
かといって邪魔村はうざいだけ、主人公はでじゃばりで話ぶった切るから邪魔だし
このドラマ感情移入できるやつ皆無だわ。

569 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 13:57:10.95 ID:apdbeWe/
聾唖者の敏三郎を出演させているのに、なんで山尾庸三出さないの?
「盲教育・聾唖教育の父」とも言われる偉人なのに。
伊藤・井上と一緒に英国留学した長州五傑の一人なのにね。
その辺の功績も評価されて子爵にもなってる。どっかの姉妹丼男爵と違ってね。

570 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 14:03:16.75 ID:VU1QK/0q
>>564
歴史物で昼ドラが受けるのは、
単なるドロドロが継嗣問題みたいな大事に発展するとかの前提あってこそものだと思う

久坂や文が不倫したとこでだからなんだとしか思わん
本筋に何の関係もないから鬱陶しいだけ

571 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 14:12:31.01 ID:apdbeWe/
>>570
跡取り問題と言っても、文実子対辰路実子の相続争いとか発生しないからね。
文には実子いないから。
花燃ゆ世界では、「妻の不義密通は奨励だが、夫の浮気や妾作りは厳禁」と言う
世界だからね。
史実の幕末世界とはかなり異なる異次元世界。
長州の志士たちがお妾持つのは当たり前の時代なのにね。

572 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 14:13:35.80 ID:KXGkkmG3
織田村って藩や塾生だけじゃなく妻の両親にも偉そう
織田村が杉家に報告材料持ってきて長塚檀がヘコヘコ聞いてる
織田村が妻両親に父上母上と敬う態度が一度もないんだこの大河は
全般通して誰にでも偉そうだけど果たしてどんな役職の肩書きで皆んなこの織田村に説教されたりしちゃってんだろうねぇ〜(棒)

573 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 14:23:11.74 ID:apdbeWe/
>>572
松陰義弟と言うだけで男爵や県知事になったくせにね。
もうちょっと義両親に敬えよ。
実は毛利敬親のご落胤設定なのか小田村?
殿様が下関の芸者に産ませた子が小田村。母親の身分が低いので生後すぐに
小田村家に養子に出された設定。
成人してからは、認知こそされないものの、「小田村殿は殿様のご落胤」と言う
のは藩内では公然の秘密設定。
だから、役職関係なく家老でも、一目置く。

574 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 14:48:58.93 ID:GzHNsDBb
松陰の草莽掘起なんて水戸学10回くらい殴った劣化コピーだからな。
横井小楠が水戸学や斉昭の問題に気づいて批判的になっていったのと対照的。

思想的な問題では水戸藩のほうがはるかに面白い。

575 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 14:50:59.54 ID:GzHNsDBb
>>566
例年の大河は主人公に関するマンセー書籍が出回るけど
長州は手あかが付きすぎてほとんど人気ないしな
その手の批判本のほうが売れてるんじゃないかという皮肉

576 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 15:22:17.82 ID:GzHNsDBb
どうせ隠蔽するんだろうが、正義党への反発が高まると結党強訴の罪を着せて坪井正裕の斬首を行ったり、
朝陽丸事件を引き起こしたり、薩摩の長崎丸・加徳丸を襲撃させたり、その辺の内ゲバをきっちりやってもらいたい

577 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 15:25:50.63 ID:w3BQKqNo
永遠の愛を誓うとか、よくそんな恥ずかしいサブタイトルをつけられるもんだ
頭沸いてんのか

578 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 15:27:29.54 ID:U7CpZN5J
大河ドラマは基本は「娯楽番組」なので、多少の脚色は今までにもありましたが、時の権力者やその関係の政治勢力を「喜ばせる」ために、史実の出来事と実在の人物の関係を歪曲・捏造するのは、公共放送として「やっていいことと悪いこと」の境界を明らかに踏み越えていますね。

579 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 16:23:58.79 ID:asLbgV3c
>>578
地元である山口の先人を群馬AGEのダシにされている現首相は、このクソ大河をどう思ってるのだろうか?

580 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 16:28:51.98 ID:oUwRwol7
>>579
たのしんでみてるよ

581 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 17:47:23.85 ID:76Sv2oak
>>580
観光客がやらないよりは増えるだろうし、中身なんか構わないのかも。
真面目に地元の人物を取り上げてほしい郷土史家なんかの方が悲嘆してそう。
長州はバカしかいないのか?な印象持たれるは、当分長州が主役になることもないわで。

582 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 17:55:48.84 ID:5kzfXdCg
BSで放送のベン・ハー楽しみ♪
ちょっと思い付くだけもこれだけあるもんねえ〜w

キリストの受難>>>>>(越えられない壁)>>>>>単なる基地外テロリスト吉田松陰の処刑

アカデミー主演男優賞のチャールトン・ヘストンの熱演>>>>>(越えられない壁)>>>>>東出の棒演技

巨匠ウィリアム・ワイラー監督>>>>>(越えられない壁)>>>>>無能土屋P

エスター役ハイヤ・ハラリートの美貌>>>>>(越えられない壁)>>>>性格クソ悪の井上真央のブスさ

大競技場での四輪馬車のレース>>>>>(越えられない壁)>>>>>しょぼい桜田門外の変

583 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 18:24:11.49 ID:LEpQNS19
高杉しんちゃんが大坂で真木和泉と挙兵計画練ってたとか当然やらんのだろうな
キレイキレイな大河に面白さなんて皆無

584 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 18:34:59.34 ID:LEpQNS19
>>576
あの結党強訴ってべつに政治活動とかじゃなくて、
家族が面会に行ったら難癖つけて殺してんだぞ

すげえよ

585 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 18:50:19.45 ID:nASGMsTK
>>553
いつか誰か書くとは思ってたけど・・・

遅いわw

586 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 18:55:50.92 ID:cbHG8WF9
>>553
歴史改竄はともかく原作て?

587 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 18:58:59.02 ID:j7v8AGqV
「おもしろそう」程度で文を表舞台に引っ張りだしてしまった!
仮に1年先延ばしになったとしても、予め脚本を書いて、
イメージを組み立てていく作業をすべきだった
受信料で支えられている看板番組を背負ってる責任はあろう

588 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 19:03:20.69 ID:n8z2GRU5
>>587
原作モノを使えよ

589 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 19:03:54.16 ID:nASGMsTK
>>586
いや、週刊誌の見出しはただの”修正”だよ

590 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 19:05:05.20 ID:nASGMsTK
>>587
杉文の資料を見る限り
誰が考えても「おもしろそう」じゃないんだが・・・・

NHKは頭おかしいのか?

591 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 19:14:40.41 ID:dJwo3dzx
内ゲバを隠ぺいするなも何も
長州の陽の部分も書かない、史実エピはカルピス並みに薄い、
創作ホームドラマ&昼メロにたっぷり時間を割いているこの大河に
何を期待しているのか

592 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 19:18:02.17 ID:nASGMsTK
>>591
>>創作ホームドラマ&昼メロにたっぷり時間を割いているこの大河に

ドラマである以上、主人公の登場シーンは少なくとも全体の3〜4割はないといけない
史実によると、幕末期に杉文は萩を一歩も出てないんだから
どう考えても幕末の歴史を描く時間なんてないだろう

主人公を選んだ時点で失敗は誰の目にも見えてた

593 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 19:22:23.15 ID:y+4EQN1K
>>590
ほんとはやらされてるだけでおもしろそうと思ってないんだよ

594 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 19:23:52.15 ID:x3QBhT+n
誰にやらされてるんだ?

595 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 19:28:45.76 ID:apdbeWe/
来週の「ダーウィンが来た」で寄生虫特集やらないかな。
小田村(楫取)に対するあてつけでね。
人間の雌にしか寄生しないエロ寄生虫、カトリ虫(尺取虫ではないよ)

596 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 19:38:31.54 ID:LTb9gTiq
文も小田村も久坂もウゼウゼウゼウゼェよ…

何で久坂と文は、自分たちで子作りしないで姉夫婦に頼るのよ?

597 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 19:50:00.39 ID:apdbeWe/
>>596
文の畑では、農作物が育たないから。
久坂の種に問題があった訳ではない。辰路との間には京野菜が育っている。

598 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 19:57:53.89 ID:LTb9gTiq
>>597
wwwwwwわかりやすいなw

でもフィックション大好きな脚本家なんだから、文に子供いる設定にしたらいいのに
あ、まだ文自身が子供なんだっけ?
もう今日は山下真司がうるさすぎて話の内容を覚えてないやwww

599 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 20:37:34.60 ID:76Sv2oak
>>598
そういや山下真司は天地人で奥さんを主人公に寝取られる旦那を演じてたな。
浮気してるとしか思えないので怒ったら、妻(お船)がハテ??ってな顔するのが
不快だった。NHKって大河限定でこういうセンスがあるんだよな。

600 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 20:46:30.46 ID:Psxq2d30
また立ち聞きしてしまったのか

601 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 20:49:34.16 ID:PX+YjUA3
とりあえず、一言だけ

椋梨さんがいたの何所だよ
つか、何でそんなところでブツブツ言ってんの、椋梨さん

602 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 20:51:39.48 ID:Wrm2C+ir
抜き身の槍持ってたら新選組じゃなくてもヤバくないか?

603 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 20:58:52.57 ID:trmZ7KEf
ホントこの大河で歴史を学ぶことは皆無だな

604 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 20:59:20.71 ID:PX+YjUA3
DASH村でおいしそうな焼きおにぎりを見てほのぼのしていたら、
ああ、そういえば今からおにぎり女を見るのか〜
と、思いっきり萎えた件

605 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 21:03:31.06 ID:mwgM2VqZ
椋梨、「一度奴らを痛い目に合わせねば、高杉、小田村wwww、久坂玄瑞」
えっ、小田村?wそこ小田村で合ってますか?w
桂は眼中なしwwwわろすわろす

606 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 21:04:14.01 ID:PX+YjUA3
菓子で政治はできないぞといっても、

ナスと梅干で釣られた三条さんを覚えているとなあwww

607 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 21:05:02.40 ID:Psxq2d30
三条実美のぼやきや椋梨の陰謀を聞けるようなところまで潜り込む文やばいなー
薩摩にさっさと捨てられた久坂の愛人よりもスパイの素質あるよ

608 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 21:06:28.35 ID:apdbeWe/
>>604
今日はおにぎりは出なかった。八つ橋どす。
DASH村(福島県)は長州藩が「賊軍の巣窟」として戊辰戦争で
焼き討ちにするよ。

>>598
山下真司と高杉役の高良さんが並ぶと、スクールウォーズだな。
高良さんが「若返った松村雄基」にしか見えない。
山下さんは長州枠(山口県出身)での出演。松田優作(下関出身)が存命
なら松田優作が来島役演じただろうね。

609 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 21:09:19.70 ID:Psxq2d30
>>605
ドラマ上はほとんど何もしてない桂がノーマークなのは筋が通ってるんじゃないかな
長州の人材が死にまくって本当に桂が出張らないといけなくなってきた時どうするのか知らんがw

610 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 21:10:26.57 ID:qTiYU3Wk
>>605
あの椋梨が幕府の隠密だったら、面白いフィクションになるんだがな。
実在した長州藩の政務役だから、腹が立つだけだな。

椋梨が来島を煽って、京に進発させただと?
バカも休む休み言えよ。

ファビョった来島が阿呆にしか見えないだろ。

>>601
それを、文が立ち聞き。
紙芝居でも、もっとまともなストーリーがあるぞ。

死ぬまで脚本書くの止めたら?

611 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 21:11:39.22 ID:uJ7lYzvc
長州藩士と新撰組のやりとりが迫力があってよかった

612 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 21:13:59.97 ID:rhVTKuZz
急に出てきて偉そうな又兵衛さん

七卿が文のおにぎりを絶賛する話はさすがになかったか

粂次郎を養子に出す出さないでまた延々15分…
開始00:25〜00:40あたりは毎週女の無駄語りタイムだな

613 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 21:16:26.88 ID:qTiYU3Wk
戦後70年も経過すれば、家制度が若い視聴者に理解しにくいかもしれないな。
だからと言って、日本の歴史の中に家制度が一度も存在しなかったような描き方をするのは、よせ。
分からない視聴者がいるなら、教えてやるべきだろう。

俺は序盤の文の落ち込んでいるのか、不機嫌なのか、どっちかわからない表情の理解に苦しんだ。
久坂の浮気が原因で、その表情だったんだな。

夫婦にとって跡取を残すことは、先祖に対する孝。
子だねをまちきらす夫の存在を喜ぶのが妻だろう。

意味のわからんことすんなよ。

614 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 21:17:14.13 ID:VU1QK/0q
>>611
目の前で四天王逃がした沖田がショボすぎて微妙

あと京都人が京を焼いても京に戻りたいとか言ってて耳を疑った
三条さんマジキチですやん

そして一番の笑い所は予告
利麿があっさり風になってて吹いたw
これもうギャグでやってるだろ

615 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 21:23:38.05 ID:q0ywqEok
>>608
DASH村があるあたり調べてみたら相馬藩
会津のようにぼろぼろにはなっていないだろうけど奥羽越列藩同盟側だな

616 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 21:43:08.57 ID:NjEkInv2
おにぎり、かまぼこときて今回は八ツ橋作りで笑ったわ
馬鹿馬鹿しい展開

617 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 21:57:26.12 ID:6NXmV8uY
長州って二大政党制とか言いながら818政変で失脚した正義党が責任追及されて周布が辞任したら、
高杉晋作が軍事力ちらつかせて1週間で復職したばかりか、坪井や椋梨を処刑や追放に追い込んでるんだよな
統帥権問題の根は既にここにある

618 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 22:00:16.62 ID:apdbeWe/
次はあの番組を意識して、フランス料理登場だな。

619 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 22:02:02.65 ID:+2Q7IXo9
>>618
スイーツもあるよw

620 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 22:05:43.32 ID:6NXmV8uY
>>591
内ゲバ徹底して回避してるじゃん
今回も元治の内訌は華麗にスルーだろ?

もともと内乱が発生した藩なんて水戸と長州くらいなのに内ゲバ回避して何を描くんだ
まさか信者がこのスレに紛れ込んでるわけじゃあるまいが功山寺決起は良い内乱だから積極的に描くのに、
元治の内訌は都合が悪いから描く必要はないってか?

西郷頼母や門閥層との軋轢を描いてた八重や、
小松と西郷大久保の対立というフィクションまで入れて藩内穏健派と急進派の双方を視野に入れてた篤姫との違いはここでも明らかだな

621 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 22:07:24.29 ID:6NXmV8uY
×元治の内訌
○文久3年の内訌

622 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 22:08:25.37 ID:paL8tueY
つい八重の桜を見返したせいで花も湯観るモチベーションがなくなりそう…
今までクソ大河のたびに役者は頑張ってると擁護してきたけど正しくは
「役者は頑張ろうとしてるけどクソ脚本のせいで頑張りきれていない」だったわ

623 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 22:09:15.25 ID:apdbeWe/
>>614
あれじゃ沖田アホじゃん。
薩長側で言えば、慶喜や容保に匹敵する大将首が二つ並んで来てるんだよ。
沖田は相討ちになって、一人だけでも殺害に成功すれば大手柄。
後の二人も吉田稔麿と前原一誠(維新十傑の一人)と言う大物。
四人全員殺害に成功すれば明治維新が1年遅れただろうね。

624 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 22:09:18.25 ID:KHhLQvrm
このあと、世界一のパティシエを目指すんだろ

625 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 22:10:45.06 ID:oECd2kgH
退屈なおにぎり女夫婦とかおにぎり女の姉夫婦の場面ばっか尺とってつまんねーんだよ

626 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 22:17:06.06 ID:5kzfXdCg
宇佐美シェフは文に蹴り入れて欲しい

627 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 22:19:10.99 ID:Wrm2C+ir
スイーツ(八つ橋

628 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 22:19:56.50 ID:apdbeWe/
>>614
先祖代々何百年も京都に住んでる三条はんが「京都を焦土にしても」とか言うの?
禁門の変の大火災正当化工作の一環。
長州「京都を焦土にするのは三条公に頼まれたから。」と正当化する為かね?
その内、三条はんに「薩摩会津によって汚された御所の厄払いに、蛤御門に大砲ぶち込んで
くれや」とでも言わせるだろうな。
禁門の変の責任はすべて三条公に押し付けるんだろうな。

629 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 22:27:12.46 ID:3irHxHSM
>>615
標葉郡だから、相馬藩が薩長に降伏した際に一時没収された部分(原町以南)に含まれてる
もろに「官軍への糧秣献納(=強制徴発)」が実施された地域だね

630 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 22:29:56.02 ID:LTb9gTiq
映像でモッチモチの団子でも作ってるかと思ったら、試食で「パキッ」とせんべいみたいな音がしてズッコケたw

出来上がった八ッ橋()は形が不揃いだったのに、文が三条さんに持って行く時はキレイに形が揃っててまたズッコケたw

とどめはそのシーンにも「文!」って小田村が出て来てまたまたズッコケたw

631 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 22:34:04.31 ID:sqX2wkou
今日どこまでやった?大坂南御堂のさらし首をスルーしたなら禁門もどうせ過激派公卿のせいにしてしまうだろうな
つっまんねえドラマ…
抗日ドラマみてえなクソ官製ドラマだな
草燃えるじゃ北条のブラックぶりをこれでもかとばかり描いてドロドロ政治劇で面白かったのに
幕末は何しろ佐藤信寛の子孫がまだ政界にのさばってるから自粛するんだろうな

632 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 22:39:29.87 ID:sqX2wkou
長州が中根一之丞を殺害して朝陽丸を奪った2日後に政変の報が届く

泡を食った長州は釈明使を送るが当然追い返される

その辺も当然やるべきなのにやらなかったな

633 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 22:44:06.41 ID:apdbeWe/
>>631
京都から三条さんと一緒に菓子職人が同行してるんだよ。
素人とは思えん綺麗な作りだからな。

634 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 22:46:32.76 ID:moYd1rwf
>>632
せっかく長州舞台で稔麿も出てるんだし、やってほしかったな

635 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 22:49:06.31 ID:IWGK3Vgx
花燃ゆ 少し前見た週刊誌で 東出さんのインタビューが載ってて 
「大河ドラマで久坂さんをやらせてもらっていますが スタッフやキャストの中で一番久坂さんを好きなのは間違いなく僕です 脚本で事実と違う事があると悩んでしまって 久坂さんすみませんと言いながら演じてます」

636 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 23:04:13.39 ID:OTO0Bj8h
17話から今日まで次週予告に小田村登場なし
なのに今日の登場比率w

637 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 23:09:46.42 ID:VU1QK/0q
周りには菓子の名前を知る奴すらいないのにどうやって八つ橋を作ったんだ
三条さんからどんな菓子か聞いたわけでもないし

638 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 23:15:21.42 ID:S9pwoG0K
>>637
京都に行ったことのある長州藩士からの情報。

・・・八つ橋よりも食べたい京菓子はもっとあるだろうに・・・

639 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 23:15:24.68 ID:7qZpP/G0
菓子づくりの天才なので試行錯誤の末独自で作り出せるようになりました

640 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 23:16:39.64 ID:dJwo3dzx
>>636
今日も小田村ageすごかったな
5分鼻も湯は見てないんだがあっちではどうなの?
小田村の出番はさすがに削られてるの?
削られたうえで5分の物語ができあがっているのなら
小田村の出番はなくても話がわかるってことになるが

641 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 23:18:58.15 ID:qTiYU3Wk
>>623
沖田じゃなくて、井上源三郎で十分だったな。
あれじゃ、沖田の人気も落ちるわ。

642 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 23:20:44.62 ID:p7rEBtzJ
パテシェか、次は何だろ?


@海女さん

A魔法の旅館の女将

B日本初の洋酒を作る

C絵草紙屋の女房

D町医者

643 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 23:21:55.83 ID:7dqG3MUc
前番組のダーウィンが来たの雌ボス狼の話には、感動したなあ。
家族のために、命がけで狩りに挑む雌狼。
同じ雌でも、おにぎり握って文句ばかり言っているどこかのヒロインとはえらい違いだね。

644 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 23:25:56.99 ID:EWBl+brX
今日周布が高杉に進発と割拠派どっちかと問うシーンあったけど事前あらすじだと周布と高杉の2人のシーンだと思ったがドラマでは「2人の後ろに小田村が張り付いてて周布が去ったあと小田村が高杉にさらに説教」
「」のシーンなくても全然成立するべ
いかにどこで小田村の出番つけたすか考えてる臭いよね、年表書き換え作業もそうだしさ

645 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 23:30:16.74 ID:4RO1AnHu
>>641
単にイケメン()出したかっただけなんだろうね…

646 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 23:30:26.10 ID:oWNxWpXa
>>623
前原じゃなくて入江ね。

四天王の一角なのに、キャラが立ってない証拠。

647 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 23:33:32.57 ID:S9pwoG0K
>>646
タイムスクープハンターだから、普段はカモフラージュされて見えないのですよ。

648 :日曜8時の名無しさん:2015/06/14(日) 23:45:26.44 ID:2jBv1AVF
>>644周布は死ぬまで小田村に連れションされるよ。
周布が誰か話そうとするとそれはだな、と話しに割って入り周布が意見出来ない。
>>640
養子話し=小田村の家族事情、夫婦愛長々やるのはもう主人公サイドのレベルだよ。
小田村は主人公なんだよ
初回と2話の主人公サイドの家族説明ほったらかして小田村実父養母説明長々シーンやったのと同じ
構成が(表向き)脇役に贔屓しているおかしな構成なのだよ花燃ゆは

649 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 00:04:59.28 ID:4QWfg671
このドラマを作っている人たち、忸怩たる思いはあるんだろう?
恥ずかしいという自覚は、あるよね?

650 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 00:06:35.83 ID:5iS8DI9G
>>638
>・・・八つ橋よりも食べたい京菓子はもっとあるだろうに・・・

脚本家が知っている京菓子が八つ橋しかなかったんです

651 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 00:07:25.29 ID:O3djdban
>>628
>禁門の変の責任はすべて三条公に押し付けるんだろうな。
冗談抜きでやりそうで怖いな
長井の件といいキチ共の悪口はことごとくスルーしてるから

個人的に今回の三条の例のシーンは、
昼ドラや小田村hageが霞むほどぶっちぎりで酷いと思う
夜も眠れないほど京が恋しいのに火の海にするのはおkて脚本何考えてんだ

652 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 00:07:59.88 ID:qI0L5yIg
>>650
今日、1番説得力のあるレスだった

653 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 00:22:29.13 ID:eu9p5ByG
落ち延びた先で菓子をねだるとか敗走中に農家に蜜水くれと言って死んだ袁術じゃないんだからさー
文のお料理コーナーのために変な話盛るのやめてくれよ

654 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 00:55:59.93 ID:pF5bfBuV
>>640
5分のやってるけど養子メインだったぞw
養子がよっぽど大事なんだなw

655 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 01:04:45.04 ID:F8OIWHco
どうせ創作なら、「八つ橋は作れませんし、代わりにならないかもしれませんが」と言って
長州おはぎを作れば良かったのになあ。美味しい餡は京都人喜ぶよ。
 ↓
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
(前略)しかし長州藩が外国艦隊と戦闘したことは、民衆の長州藩支持の全国的高揚を生み出していった。
(中略)一八六四年(元治元)八月には、豊前国中津において「長州様御勝利ニ相成候様奉神祭」
(「編年雑録」三五、東大史料編纂所蔵)がおこなわれた。九月には京都で「長州おはぎ」が爆発的に売れる現象を生み出している。
(中略)おはぎは長州城下町の萩、盆に三つならべるのは毛利家家紋の「一字三星」、三十六文は長州藩公称の三六万石を象徴している。
また買うときの作法として、「直段まけくれ候へと云えば、いや負けぬと云ふを楽しみに諸人競ひ買ふ」(松島益軒「松氏春秋」、
『大和村誌』上、三宅「幕末維新期石見国における民衆の動向」、『一揆史年表会報』五、一九八六年)のように、
わざと「まけてくれ」(値引きしてくれ)といい、これに対して「まけん」と言わせるようにして、長州は負けないことを公然と
言わせるようにするものであって、民衆の長州藩支持の意識が読み取れる。この話を書留めた松島益軒は
石見国邑智郡宮内村の在村医であるが、このような山間部にも伝聞していることは、長州おはぎの話はかなり全国的に流布し、
長州藩支持の意識を形成していたと考えられる。(後略)

三宅紹宣「幕末・維新期における諸階層の対外認識─長州藩域を中心として」
『幕末維新論集4 幕末の変動と諸藩』三宅紹宣 編 吉川弘文館 2001年

656 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 03:20:04.89 ID:bfcSR3bD
久坂「相手の力も見極めんと…」
ええあなた方が相手にした男は三段突きが一段に見えちゃう技とスピードの持ち主ですよ!
なのに四天王を見逃しちゃう沖田とかw
この脚本家歴史部分のピント外しかたも凄いけど、時代劇としてのドラマのピントも外し過ぎ!

657 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 03:47:46.12 ID:IruOTYek
八つ橋を作る時のグチュッ、クチャッって音が気持ち悪かった
天皇の料理番は小気味良い包丁の音で食をそそらせてくれるのに
なぜここのスタッフはクチャラーみたいな不快な音をつけるのか理解に苦しむ

658 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 05:35:50.84 ID:2NYVtcwf
邪魔村が控え週があるとやっぱり昨日みたいに全般に絡んでくる無双ターンになる週がくると思った
しかも文伊之のシーン多すぎ

659 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 05:42:48.36 ID:EXwbbezN
>>657
スタッフも完全にやる気ないのが明白だね。
「やっつけ仕事でいいや」って感じなんだろ?
「食欲をそそる擬音効果」とか知恵を絞るとか考えてないんだろ?
やっつけ仕事なら打ち切りしろよ。

660 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 05:59:10.02 ID:UhglPsua
>>659
あの食事シーンには驚いたよねw
演出や効果がショボ過ぎて全く興味をそそられない
無駄に金を掛けただけの学芸会みたいだった

661 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 06:24:46.08 ID:NedbYytp
週刊ポスト。『花燃ゆ』批判記事。ノベライズと実際の放送の内容が変更になった件の歴史修正と、総理の支持者の息子が出演者抜擢の件の2つで政権寄りだと批判。

662 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 07:25:08.76 ID:bqKGF0pj
ペンブローク号は商船だからな。
それに久坂が強引に砲撃させたから色々都合が悪い。
だからワイオミング号が報復に来た理由も分からない。

歴史を都合よく書き換えまくってる大河だよ。

663 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 07:30:13.43 ID:bqKGF0pj
>>655
長州藩領民は台命による攘夷だと信じ込まされてた。
民衆の動向と言われるものも自作自演が結構混じってる
(以前は鳥羽伏見で民衆が勝った官軍を歓呼して迎えたから民衆は長州支持だったとか珍説並べてた左翼学者もいたし)
草莽が長州推しのブームを作った例もあるようだしな。

664 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 08:18:10.10 ID:k1zxkKz8
昨日は小田村シーンが多かったなー
昨日に限った事ではないが、「そこにいる必要」がなかったから、余計に悪目立ちしてた

大沢たかおも老けた、というか人相が悪くなった気がする
特に文が三条さんに八ッ橋持って行って、小田村が出て来て縁側みたいな所で養子がどーの、久坂が死ぬだ生きるだ話してた時の大沢のアップは、ちょっと怖いくらい崩れてたw

665 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 08:46:49.76 ID:OcXhZj3Q
>>663
『水戸黄門漫遊録』とか、この時期にいわゆる尊攘派によって作られた物語や
村役人が組織的動員をかけて行わせた「民衆運動」ってけっこう多いからねぇ
そういう宣伝工作を、事実を直視してきちんとプロパガンダと認めたうえで調べれば結構面白いテーマなんだけど

666 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 09:35:47.74 ID:IKUji9a4
>>631
抗日ドラマはまだ開き直ったエログロコメディとして楽しめるやろ
これには笑える要素もチンピクもない

667 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 09:38:01.68 ID:bqKGF0pj
お百度とか神風とか藩内で民衆にブーム仕掛けてたしな

668 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 10:28:12.46 ID:B1ov1DJk
今回も安定のつまらなさだったな
あれを面白いと思ってるのだろうか、制作側は

669 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 10:33:41.24 ID:k1zxkKz8
しかし、文ってどうやって「八ッ橋」の作り方を知ったのかね?
前原から渡されたメモには材料しか書いてなかったような (見落としてたらスマン)

同局でやってた「妄想ニホン料理」みたいに、少ない情報から試行錯誤して作ると大抵とんでもない物が出来上がるもんだが

料理ネタついでに昨日は「鯨の何とか煮」がキーワードだったのか?わざとまたシーシェパードに燃料投下したのか?

670 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 10:37:30.74 ID:nJK8fcms
邪魔村が周布に背後霊のようにつきまとう気持ち悪さ
大東の魂の抜けたような棒演技とともに鼻につく

671 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 11:13:59.54 ID:vrRYg2YD
もうクソつまらんホームドラマいい加減にしてくれ
夫婦やら家族間のつまらん会話シーンばっかじゃんw
朝ドラでも使えねー脚本家どもだな

672 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 11:46:06.63 ID:vVthJXEw
ある朝

小田村の髪の毛がバサッと落ちる

ほらあーーーーーーーーーー

673 :椋梨:2015/06/15(月) 11:52:04.19 ID:4Giuc4ss
女大河は素晴らしいと来島を煽ったら、案の定大失敗作を作りおったわ。
これで、女大河を一掃できる。

674 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 11:53:47.95 ID:bToMhwBD
>>671
主役を高杉か桂に変えろよ、ドロドロの人間関係に飽きた。

675 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 12:25:42.00 ID:DPaUkORd
養子にするかしないかで45分
マジどうでもいいいいい

676 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 12:29:53.69 ID:n1ODYTp8
高杉が沖田を撃っちまえばちょっとは笑えたぞ
どうせ逃げるんだし

677 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 12:31:01.55 ID:CywkJZJS
>>674
ドロドロもしてないよ
昼ドラとして見どころがあればそれが好きなファンもつくでしょうに

678 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 12:32:25.62 ID:6e3HWYq3
>>669

安倍ちゃん大好きな『女子力アピール』にしようとして大コケたんでしょう。

京都の八ツ橋発祥の店、今、京大出の辣腕女性専務で有名だから。

679 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 12:43:38.23 ID:k1zxkKz8
特別なおに〜ぎりを久坂にあ〜げる〜♪
あったかいんだからぁ〜♪

特別なカマ〜ボコを小田村にあ〜げる〜♪
あったかいんだからぁ〜♪

特別な八〜ッ橋を三条さんにあ〜げる〜♪
あったかいんだからぁ〜♪

680 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 13:08:36.84 ID:sBmRwUcs
>>678
何でもかんでも安倍と絡めるな、ルーピーズ

681 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 13:23:57.80 ID:zP0z+eOh
小田村が実は本命アピールするには
人間として可愛げかないのもなあ
どうせならお笑い芸人にやらせたほうが良かったのではないか?
他を下げて偉そう立派そうにしているだけで
魅力が何もない薄っぺらさ

682 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 14:38:05.05 ID:kJxRKNJq
優香がプイッと向こう向いた動きが完全にコントの動きで笑った
身についたものだから優香がそれをどうにかしろっていうより
監督がちゃんと演技指導しろと

683 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 15:01:37.28 ID:I+WcdYC8
大河のブランドをもってしても棒読み演技を直せないのか、茶髪で出演しようと
する若手を止められないのか、月代剃った髷を使わせられないのか、色々疑問に思う。
監督がそもそもおかしいとも感じてないのかもしらん。

684 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 15:10:10.14 ID:qI0L5yIg
歴史修正主義大河

<週刊ポスト>
■ [大河ドラマ『花燃ゆ』] NHKが今度は「日米戦争」を「日仏戦争」に歴史修正した
ttp://www.weeklypost.com/150626jp/index.html

685 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 15:14:09.26 ID:k1zxkKz8
本来なら「文や松陰に冷たい寿、ひどい!」「塾生や小田村に意地悪する椋梨、ひどい!」ってなるはずが、寿や椋梨の方がマトモすぎて応援したくなるもんなー
椋梨の妻も、いいキャラだったのに「女台場」で文に協力してガッカリだし、奥田瑛二に至ってはすっかり弱々しい爺になってしまったし

昨日の寿の話で「私たちにはもう1人姉妹がいた」とあったが、これで千代は存在しなくなったわけだな

686 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 17:06:07.76 ID:AXxpxkpT
>>680
さすがに後援会のご子息が役者としてねじ込まれているのは
どうかと思うよ下痢天ぷら。

687 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 17:58:02.70 ID:QiyX0PTL
フランス船が砲撃されたのは
NHKが反仏だからですか?

688 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 18:40:35.58 ID:k1zxkKz8
ジュテーム料理番が調子いいから妬んでるんだよw

689 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 18:44:32.95 ID:I+WcdYC8
>>687
アメリカ様以外ならどこでも構わないんだろう。

690 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 19:14:09.86 ID:FQDqMOeX
>>689
停泊中の商船を襲っておきながらあっさり逃げられたってのが、格好悪すぎるからじゃないか?
……しかし本気で攘夷やって勝てると思ってたのかね?

691 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 19:14:52.50 ID:2GA7kMnM
小田村さんが優秀すぎる
なぜこれまで教科書にも載らずドラマにも出てこなかったのだろうか

692 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 19:30:15.74 ID:+JhtYnfL
>>687
アメリカは嵐を避けて停泊してた商船を久坂が強引に袋叩きで反感買うの間違いなし
フランスは何も知らない軍艦
オランダのメデューサ号は突然撃たれたが反撃して長州船のマストをへし折る

攘夷大成功をアピるにはフランスしかなかったという下らない理由

693 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 19:37:50.68 ID:4Giuc4ss
>>545
妹は、一般的にいって、姉より若いからな。

694 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 19:47:05.63 ID:IcuHCNhM
アメリカ人が一番嫌うのは無抵抗の民間船を袋叩きにするような行為
当時の日本人にすら非難されてるのに海外に知れたら大変だからな

695 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 20:32:54.35 ID:k1zxkKz8
何かこのドラマの長州藩の若者…というか塾生たちを見てるとさ、最近よくある未成年〜幼稚な大人の犯罪みたいだよな。
「うまくいかなくてイライラしていた、(殺すのは)誰でも良かった」というような、理由にならない動機で相手を攻撃してる感じ。

幕府側や欧米側をキチンと描いていないから、久坂たちが何に怒って何をどうしたいのかサッパリw
単に暴走してるだけ、大人たちに反抗してるだけのイタイ奴らの集まりにしか見えない。
尾崎豊の「きっと何もかもが違う」「自由っていったい何だい?」とか嶋大輔の「ツッパる事が男のたった1つの勲章〜」の世界観に似てる。
本物の塾生たちの「志」に遠く及ばない、「藩のお偉いさんに反抗してる俺ら、カッコイイ」って満足してるだけ。
それを応援してる文や小田村も同類。

696 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 20:45:09.52 ID:vVthJXEw
小田村が禿げたら何もかも水に流す

697 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 20:52:45.39 ID:2GkPzie6
学園紛争で暴れてる馬鹿な学生と同じだからな。
あの連中も国会外で暴れてりゃ政権引っ繰り返せると信じて火炎瓶投げてた。

本物の松下村塾も同じだよ。

だいたい長州は京を追われてから薩摩の寄港地でしかない。鳥羽伏見には砲兵隊も持ってきてない使えなさ。

698 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 20:57:53.23 ID:oVlOmyMX
>>692
しかもノベライズではしっかりアメリカ船になってたらしいからね。
それをわざわざフランスに変えるって
相当の意図があるとしか。

699 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 21:00:06.86 ID:ORJXJRJU
昨日の小田無駄は初回〜2話の主人公家族説明ほったらかして実父養母説明長ったらしくやった構成と一緒だよ
歴史劇本体ほったらかして夫婦関係と自分の子への思いについてマイペースに時間使い長州大河を私物化
小田村が主人公ですって公表してるならともかく小田村宣伝で隠して新撰組だの有名イベントを全面に出しているからなんでこんなのに時間使ってんだって感じなんだよ
その前の文の菓子作りも間延びだしさ。こいつは一応主人公ですってなってるけどよ。

700 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 21:10:39.93 ID:2GkPzie6
坂本龍馬が勝海舟の使いとして越前藩の村田氏寿を訪ねて、
報復攻撃を懸念しその際は一戦すべきではないかと村田に言ったら、
「あれは万国に対して不義無道の行為であり賠償金支払に値する」
と切り捨てられてるからな。越前藩には文久2年まで長州藩士が勝手に出入りしてたのだが。

701 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 22:14:14.47 ID:O3djdban
>>698
大事な大事な同盟国に余計な気を遣っただけでしょ
実際には最初の砲撃をスルーしたせいで、米が何もされてないのに長州に攻め上るDQN国家になってるんだけどなw

702 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 22:25:16.38 ID:mfCndrQQ
幕末史でも、ペンブローク号攻撃は国際法的にも国内法的にも違法だった
既成事実を作る目的で下関総奉行の反対を押し切って久坂玄瑞が主導して行ったとか絶対教えないからなあ…

703 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 22:29:52.04 ID:xwC6RCQ2
>>702
そこがバレてしまうと馬関戦争についての誤魔化しがきかなくなり
「幕府による不平等条約」っていう大嘘が完全に崩れちゃうからね

704 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 22:31:17.10 ID:mfCndrQQ
535 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 03:02:00.15 ID:FI8Srs63
どう考えても13%は固い
アンチは震えて発表待てよ

705 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 22:36:42.14 ID:EXwbbezN
>>598
山下は郷土枠(テロリスト枠)だよ。
彼は山口県下関市出身。テロリスト県の人間。
もし、周防大島出身(あの世良修三の出身地)の大作曲家先生がご存命なら、
彼が郷土枠で音楽担当しただろうね。
大先生のサウンドトラックは「奥羽皆敵」のタイトルで発売。

>>697
高杉や久坂のテロリズム思想は、郷土の後輩である難波大助に継承されましたが。
御所に大砲ぶち込んだ久坂よりはスケール劣るけどね。
その難波大助に憧れた極左学生(団塊世代)は多いよ。息子に「大助」と付ける
の少なからずいた。
難波大助に被れた長州団塊世帯が奥平兄弟。
松陰→高杉・久坂→難波→奥平兄弟と見事に長州テロ思想はリレー継承されています。

706 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 22:52:24.31 ID:TLS1Edbf
さすがにこのスレも廃れてきたな。
まじめにレスするのもバカバカしい。と言うかもう皆脱落して見てないだろ、ほとんど。

ネチネチと長州、安倍、群馬、小田村叩きしてる奴して残ってないじゃん。
もうそういう奴らしか残っていないスレッドという事だな。

707 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 23:10:30.41 ID:2keGuCJi
八ツ橋は会津本陣となっている金戒光明寺ゆかりの菓子
八ツ橋の語源は『伊勢物語』の東下りの三河国八橋
『伊勢物語』主人公(貴族)がいろいろあって東下(都落ち)して
都に残した妻のことを思ってかきつばたの歌を詠んだ所が八橋
そんな菓子を京都から追放された公家に食べさせるってどういう神経してるんだ
たとえ好みだろうとそういう時は空気を読んで他に別の物を用意するものだろうに
それともまさか長州の皆さんは『伊勢物語』を読んだことないの?
大河『毛利元就』では元就が『源氏物語』を読むくらい古典文学に通じていたのに

708 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 23:16:35.22 ID:U4lJDi5Z
故郷のお菓子が食いたいのは理屈じゃないだろ。

709 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 23:44:55.38 ID:hnosWsGE
>>695
来島と会談した後、雨戸を蹴飛ばした高杉は、カッコ悪かったな。
このドラマの高杉に関しては、俺は雨戸シーン以降見放した。
死ぬなり何なり、どうぞご自由に。

710 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 23:49:22.51 ID:eKHmv0M1
聖護院八つ橋
2月の節分の時に行くと
聖護院の豆まき時や熊野神社でお茶と無料試食が出ます
本店の店頭で餅つきもしててその餅のはいった善哉も接待される

>>707
アンチとはいいながらちょっと勘違いしてる部分も多いなw
京都の人にその辺の話すると恥をかきそうだから
やめといたほうがイイよ

711 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 23:51:15.70 ID:hKeyezby
花燃ゆ のイヤな所:文が小田村と再婚することから逆算して、小田村を「運命の人」として主役にし、歴史まで改変している。
文と小田村の夫婦愛を強調するために、小田村の先妻(文の姉)をワガママで嫌な性格にしたり、小田村を長州志士の誰よりも賢く立派な人物に描き、桂小五郎や久坂玄瑞の事績を小田村がやったことにしている。
小田村(後の群馬県令・楫取素彦)を主人公にしたければ、この人そのものの造形をすればいいじゃないの。他人のやったことを流用したりせずに。事績を知らない人だったら調べるということをしないのかねえ。今年の大河制作者は。

712 :日曜8時の名無しさん:2015/06/15(月) 23:57:06.53 ID:hKeyezby
あまり知られていない人物、全く無名の人物を主役にするのは良いのだが、有名人の事績をやったことにして主役らしく見せるっていうのは違うよねー。
文が再婚したのは夫・久坂玄瑞の死と姉の死によるものなのに、初回から小田村が運命の人、という作り。「運命の(胸がときめく)人と結婚」しか考えられないのかこのドラマの作者たちは。

713 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 00:02:20.41 ID:S43s3qMM
>>712
このドラマ世界では寿が死去したら、小田村と文は赤飯でも炊くんだろう
な。それとも心にもないウソ涙?
小田村・文「これで邪魔者消滅だな。」

714 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 00:03:23.49 ID:ZSatgtpT
このドラマを作ってる人間の器の小ささを感じる

715 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 00:07:48.44 ID:K8PlpQQ4
>>712
他人の活躍盛って主人公にしてはもちろんいけないが、花燃ゆの場合、主人公は無名の女。
小田村は女の影にかくれてマスコミや歴史を知らない視聴者から叩かれにくい位置にいる。
そこがいっそうずるくてやりきれんわ。

716 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 00:40:34.82 ID:sNqPh9Z1
>>708
落雁の方がお公家様用って感じがするけどな
伝統もあるし、萩の文が作れてもおかしくない和菓子だと思う

717 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 00:44:21.59 ID:kczlYOIH
長州叩きか… 結局、ドラマに娯楽性がなく、贔屓にしたいキャラがいないから、
テロ賛美だ何だと叩かれるんだと思う。長州の人を熱心に擁護するような愛情あるファンもなく、
会津とかを持ち出して相手をsageるだけ。
自分は長州のやり方を全部正当化できるとも思わないが、あの時代の中で未来を模索する若者たちは
魅力的だと思うし、葛藤を描けるドラマなら高杉久坂は十分な主人公になると思う。

今の脚本じゃ全然無理だし、何十年もかけて長州の人のイメージを変えていく必要があるけど。
だいたい人気の佐幕側(新撰組)にしたって、拷問やら粛清やら、一般的お茶の間では人気が出そうもない題材を含んでて、
そこを上手な脚本や企画でぼかしたから人気出てるわけで、と思うんだが。

718 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 01:17:16.69 ID:1cXL7lAp
>>706
そのレスを総合すると
チミは小田村ageに必死な県議さん自身
ということが判明しました

719 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 01:31:07.00 ID:aEPWFecn
このスレが廃れるもなにも、本スレがアンチ化してるしな
大抵の客は脱落済みというのは正しいw

720 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 01:56:38.32 ID:aHjNXhUs
>>719
うん。清盛はまだ信者ががんばってたよね
ここまで本スレとアンチスレが同質化てか逆転した大河はなかった
アンチスレにこなくても本スレがアンチスレ以上にアンチばかりだから

721 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 02:17:06.55 ID:sNqPh9Z1
今の花燃ゆは江のときと同じ状況だと思う

あの頃もアンチスレは勿論、視スレも本スレも尽くアンチ化して
擁護は新たに信者用のスレ立ててそちらに移動するしかなかった
ぐらいに批判が凄かった

722 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 02:37:03.61 ID:aEPWFecn
ぶっちゃけアンチの身としてはここも本スレも大して変わらんけど、
本スレは荒れがちでギスギスしてるからなぁ
こっちのほうがまったりしてて居心地がいい

723 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 03:39:21.44 ID:PaE+EqGs
>>717

松陰も松下村塾も魅力的な題材だよ。
個人的には新撰組よりはるかに魅力的だと思う。
このドラマは、テロ賛美どころか、いやなテロだとしか茶の間で思われないような
稚拙なものになってしまっている。

ほんと、赤軍派みたいなすさまじい内部粛清や拷問の連続だった
新撰組が、取り上げられ方で茶の間で大人気だからなあ。

724 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 04:12:40.33 ID:GG68mXTY
>>706
顕彰会会長さん乙です。
議員引退された後の食い扶持稼ぎ頑張って下さいね。

725 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 05:25:35.81 ID:iw+LSriH
>>717
アンチスレで何を言ってんだか…
新撰組は古高の拷問を放送規制にならない程度に描いてただろ

726 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 05:32:33.84 ID:iw+LSriH
>>723
お前もアンチスレで何言ってんだかな
八重時代にアンチスレにいたけど会津叩き毎週やりまくりだったぞ
ちょっと叩かれたくらいで発狂してんじゃねえよ

松下村塾は蘭学塾と違って政治結社
大義のためには藩にも逆らう罪人=すなわちテロリスト育成所で、
松陰やその弟子もテロリズムを肯定してたのは周知の事実
松陰自身が間部詮勝要撃を自ら主張して斬罪になってんだから

その史実をベースに描く以上、現代社会ではキャラに魅力どころか嫌悪感しか覚えない人種が圧倒的で当たり前なんだよ
前から例に挙げられてる大坂南御堂の事件とか1回調べて、無理やり腹切らされた義勇隊士の遺文読んでみな
そういうの全く無視して綺麗な部分しか教えてないから耐性の弱い信者が出来上がるんだよ

もともとアンチスレになぜ信者がいるんだという話は措いといてな

727 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 05:36:03.13 ID:BfAVKQzI
新選組!土方が五寸釘とロウソク持ってニヤリしてたね

728 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 05:42:00.51 ID:iw+LSriH
あと
>ほんと、赤軍派みたいなすさまじい内部粛清や拷問の連続だった新撰組が、
って言うけど、新選組はむしろ局中法度の士道不覚悟の徹底実践みたいなフィクションを前面に押し出して信者獲得してる例だから。
実際はそこまで厳密なものじゃなかったし、志士集団では同時代の亀山社中にせよ似たような規律はある
素性正しい武士ではなく浪士あるいは志士集団を統率するには切腹によるリンチを押し付けてくしか手がない
実態以上に残虐性を強調することでこいつらすげーみたいに思われてる例

もっと凄まじいのが奇兵隊だの幕府歩兵だの、司令(士官)−兵の間に厳然とした身分差別が存在する組織だよ
奇兵隊では1日10時間殴る蹴るの暴行を加えながらの訓練、3時間程度の座学、
規律違反を犯した段階で死罪、プラス大体逃亡が加わるから斬首。

親族からの嘆願が入ると切腹に改めてもらえるというくらい凄まじいものだったしな
身分差別も凄まじかった。このあと華麗にスルーされるはずだが、上関茶筅隊で他郷から大量に被差別民を集めた金作は、
上洛した際に新選組入隊を勧められてるから、新選組のほうがはるかにおおざっぱな面もあったんだろう

729 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 05:55:15.77 ID:iw+LSriH
てか、長州は既に長井雅楽が久坂の暗躍による内勅で切腹に追い込まれ、
818政変の責任を問うた椋梨藤太らはあべこべに軍事クーデタ辞さずの高杉さんらの策動で重謹慎や追放を食らい、
老齢の坪井九右衛門に至っては家族が面会に行ったのを「結社強訴」だとか難癖つけられて斬首という凄まじい粛清やってんだけどな

もちろん朝陽丸事件とか長崎丸加徳丸みたいな他藩御用船の乗員殺害も普通にやってるし、
818政変直前には幕府や越前の上洛を気にして無辜の人間まで巻き込んで天誅やりまくってるんだが、リアルで知らないのかな…

730 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 07:03:55.61 ID:qMZx6eNi
>>707
京都的な文化と素養がないと分からん嫌味なんだろうなw

731 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 07:08:53.17 ID:kczlYOIH
いやだから、長州がドラマ向きの綺麗な組織だとは言ってないじゃん。
でもどんな陰惨な時代、綺麗とは言えない組織でも、
共感できる人間ドラマがあったり娯楽性が高い味付けがされれば視聴者は見るわけでしょ。
実際の戦争での殺し合いには嫌悪しても、
TVゲームのクリーンな画面で何とか無双とか言って記号キャラを倒すのは好きって人も多いんだから。
佐幕の新撰組なんかは、血なまぐさいところもあったけど長年の創作で色んなキャラを生んで人気を作ってきた。
自分がアンチなのは「花燃ゆ」の娯楽性の低い作りを嫌ってるから。
別に長州のアンチなわけでも、新撰組のアンチなわけでもないが、一応アンチスレに書き込む資格はあると思うよ。

732 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 07:34:09.54 ID:iw+LSriH
>>731
信者にマジレスはスレチで、ただただ出てけといえば言いわけだが、
親切にもマジレスしてやると、

新撰組の場合は組織の維持が最優先でボスは近藤以外認めない
という土方の徹底した組織防衛リアリズムが視聴者の共感を得てるわけだろ。

長州だって高杉晋作は終生毛利家恩古臣という自己規定を強烈に持ってて、
だから政敵の排除に使った諸隊を今度は抑えつけて粛清してるわけだが、
なぜそれでドラマが作れないのかという話でしかない
どっちみち長州藩内で大量流血があったこと、対外的にも尊攘激派に分類される戦争テロ上等の戦略取ったのは事実なんだから

草燃えるなんて当時から北条氏の陰謀かどうか分からんと言われてたのを全部陰謀にして、
なおかつドラマ的にも高視聴率稼いでんだぞ。綺麗な方向でしかドラマにならないとか、アホだろお前。

733 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 07:38:13.41 ID:1cXL7lAp
ま、ここはドラマのアンチスレなんで
ドラマに不満がある人間なら誰でも書き込めばいいわけで
歴史人物叩きしたいだけの ID:iw+LSriHみたいなのは
歴史スレへ池というものだがな
自分で巣を作ってるんだからそっちへ帰るべき

734 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 07:42:03.94 ID:iw+LSriH
長州に魅力がないのは、長井や坪井の粛清に代表される陰湿な流血を徹底して排除してるから。
視聴者に嫌われないような部分だけ押し出せば底が浅くなり飽きられやすくなる

だいたい組織にとって自己防衛は大原則だろうが。大原則を揺るがすような不自然な作りにするからダメなんだよ

もともと長州が戦後しばらく人気保ってたのは50年代から60年代の政治の季節で人民革命とか言ってた連中がもてはやしたから
議会外での暴力なんか認めない人間が多数派になった現代で共感得られないのは当然

735 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 07:43:59.41 ID:iw+LSriH
>>733
ここは歴史ドラマのアンチスレで、実在の人物が登場するスレなのだから、
当然史実との差異に付いての指摘は許容されるしそれが本来の趣旨
ましてやいま指摘してるのは史実に付いてじゃなくドラマ作りについての批判

こういう批判しか認めない、こういう批判はスレ違いとか言い出すお前のほうが信者丸出しに決まってんだろ

736 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 07:48:02.22 ID:qMZx6eNi
ホニャララは残虐非道とレッテル貼りするだけなら、自分のブログでどうぞだな

737 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 07:50:32.45 ID:1cXL7lAp
ドラマではなく、客に絡んでいるだけの ID:iw+LSriHは
単なる分断工作員だろうな
おさわり禁止

738 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 08:53:30.21 ID:FPE39WE2
>>734
自分は70年代生まれだけど
一般的に人気あるのは倒幕派=薩長の方だとずっと思っていた。
古いものを刷新しようとする若者たちっていうイメージは
やっぱり魅力だからね。
佐幕派は頭固いっていうイメージしかない。
今は違うのかな?

新選組は佐幕派人気というより、単なるグループ人気な気がする。
少女漫画の功績も大きいのかもしれないが。
逆に言えばなぜ新選組は少女漫画になるのに
倒幕派はならないのかがわからない。

739 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 09:47:52.31 ID:BXgV21l0
>>738
新撰組は20代の若者中心
美形男子の恋愛模様など漫画にしやすいし
滅びゆく幕府を守って死んでいくと言う判官贔屓も大きい
単に薩長とまとめても幅が広すぎて爺さんやおっさんがたくさんいるだろ
勝った側って正直、悪役になりやすいし
源頼朝や徳川家康みたいなもんで

740 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 10:44:01.36 ID:qMZx6eNi
個人能力で戦闘したっぽく見えるのも重要じゃね?
新型銃があれば勝てるってなれば崇拝はしにくくなるわけで

741 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 10:54:06.24 ID:NVNG5UVn
>>738
長州というか松下村塾は切り口次第でその筋の連中も喜びそうなのにな
薩摩は絵面的に厳しいけど

742 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 11:03:53.79 ID:YwqTf46E
>>738>>739
ちょっと調べたら、両方共にろくでもない事が分かるから。
少なくとも個人的には崇拝の対象には全くならない。

743 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 11:16:41.19 ID:iTC1yZn8
確かに新撰組はグループ人気だね
歴史的にもそれほど関わってないからキャラも適当にかっこよく描けるし
単独戦隊ものみたいなイメージ
比較すれば長州側はその戦隊の歴史全体みたいなものだから
よほど詳しくないと描くのが難しい
ミーハーが軽く扱えない年寄りなど様々な人物が関わってくるし
前面に立つ人物だけでも把握が大変だ

744 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 11:26:05.65 ID:BXgV21l0
>>742
だから、そういうのも含めて「判官贔屓」なんだよ
新撰組も内部粛清が酷く陰険で拷問切腹処刑なんでもありだ
だから漫画は史実をモデルにした創作なんだよ
実際に聖人君子みたいな人は政治家にはなれないよw

745 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 11:27:06.55 ID:iTC1yZn8
でも今回はそういうキャラ立てグループものにあえて挑戦するのか?
と思っていたら、
ほぼごり押しの人物に押しのけられて
期待された人物は出番が少なかったり出なかったり
志士達の個性など他の大河より発揮されず
こういう機会潰しをやるからいかんのだと思うよ
無名人物発掘という使命感に酔って
他の志士を潰してしまっては

746 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 11:30:43.66 ID:iTC1yZn8
>>741
松下村塾をそこを中心とした維新の志士達としてとらえず
家族とかのほうへ行っちゃったからな
便乗して目立たせたい人物達のごり押しになっただけ

747 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 11:32:26.06 ID:YwqTf46E
>>744
ん?どっちも贔屓なんかしとらんがな。漫画??日本語をきちんと理解してくれ。
新撰組もだし、奇兵隊も同様。
権力にしがみつきたかった幕府とむしり取りたかった薩長とおこぼれに預かりたかった土。そんだけ。
互いに醜い。

748 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 11:44:55.34 ID:BXgV21l0
>>747
話が通じていないな。
新撰組が漫画になっていて長州がならない理由を述べてるだけだが。
お前がどっちも嫌いだということは別に聞いていない。

749 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 11:45:24.40 ID:kWy0NYBa
おきれいでいたかったら何もしないで非難しつつ自分の手は汚れてないとアピり
他の人の功績に乗っかって目立てるところだけ自分の手柄のようにふるまっといて
明治まで生き残ってちゃっかりおいしいところだけいただくのが勝ち組
ってのが花燃ゆの基本路線だよね
それって過去の人たちをdisるだけで偉くなった気になる心理とも共通するけど

750 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 11:52:30.06 ID:YwqTf46E
>>748
話が通じて無いのはお前。新撰組の漫画の話なんぞ、俺はしてませんが?

751 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 12:17:05.78 ID:FFCgmKku
>>711
そのハーレクイン的発想が気持ち悪いわ。
「運命の人」より前の相手は障害物扱い。
前妻(夫)を愛した、後妻(夫)も愛した、では何がいかんのか。

752 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 12:37:19.11 ID:xg5ScDAs
>>751
ハーレクインでこんな内容の書いても売れんでしょ…

死別なんだから無理矢理先夫・先妻を貶める必要なんて全く無い
天地人という失敗例があったのに二の轍をより深く踏むとか実に度し難い
作らせてる奴等の程度が低いとこうなるんだねぇ

753 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 12:44:35.20 ID:Ry6RPEYk
>>732
草燃えるは実朝暗殺は北条の陰謀という通説を三浦の陰謀によるものだと初めて描いたんだぞ
原作小説家永井の唱えた説だが、その後学者たちにも認められ、現在ではそちらが通説となった

754 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 12:49:11.73 ID:2sUvJo8b
幕末男子のなんたらという臭い宣伝文句にも関わらず松下村塾の塾生はしょうもない扱いで小田村小田村なんだから
新選組が人気あって松下村塾はどうこうとか以前の話だな

755 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 12:50:11.37 ID:r9MWVw+E
>>738
俺も70年代生まれで、最近までは、
「開明的な薩長の若者が、旧弊にしがみつく佐幕派を倒した」
って認識でしたね。
ことはそう簡単ではないことが、
最近ようやく分かりましたがw

新撰組が女の子に人気があるのは、
イケメン(作られたイメージらしいですが、、)グループが儚く散ってしまう、てところにあるんじゃないですかね。
倒幕だ佐幕だ、とか、そういった思想は関係ないんだろうなぁと。

756 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 13:12:44.04 ID:oR7Epm9H
なんかやっぱりスイーツ幕末の志士や新撰組は弱い
登場回なんだしせめて刀くらい抜けよ
沖田ごときにウジウジびびってるし話になんねーわ
糞ファンタジーのJINでも八重でも思ったが久坂ってやっぱり口だけの雑魚だな
何がしたいのか目的意識もダメダメすぎる

757 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 13:38:35.57 ID:ZFgjxA6Q
まあ2ちゃんで自己紹介している奴は
まずやらせと嵐だがな

758 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 13:40:41.78 ID:nGGStvu2
>>741
薩摩が絵面的に厳しいってのはどういうわけだw
ぶっちゃけ、新選組のイメージだって美化の賜物だろw
美形の確証あるの土方くらいだし
沖田なんてひらめ顔証言や姉が似てるといった孫の絵とか逆の証拠の方が多いくらいだし

759 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 13:53:27.97 ID:iTC1yZn8
新撰組はやってることがわかりやすいしグループが簡単にできるからな
長州も長州にしかできなかったことを、維新に関わることをきちんと美しく描かないとダメだ
成し遂げた志士達を自虐的に貶めて扱っているようでは見る人も見ない

760 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 13:55:50.61 ID:SF8+hy71
>>755
『旧弊にしがみつく佐幕派』っていうのは、あながち間違いではない
幕閣や幕臣にも優れた人物はいたが、幕府というシステム自体はどうしようもなくガタガタだったわけだし
ただ、幕府を追い落とした薩長が『開明的な若者たち』かと言うと、大いに疑問があるわけで……

761 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 13:57:17.71 ID:Y1JhieNo
>>758
実際の写真見たら長州や新撰組や、ついでに土佐よりも薩摩が圧倒的に美形が多いんだけど、
薩摩=西郷どん(あの肖像画)イメージがつきすぎてるからなあ
代表的な人物の外見がそのまま集団のイメージになってしまう

762 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 14:42:37.33 ID:1s0GnjkN
長州は木戸がハンサムだと思うんだけど
当時の感覚ではそうでもなかったのかな

763 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 15:09:05.62 ID:sNqPh9Z1
>>755
新撰組が女子層に人気があるのは古くは司馬の「燃えよ剣」から始まる
少女漫画化ブーム等があったと思うが、とりあえず史実に近い範囲での人気だった

それが最近は乙女ゲーだの刀萌えゲーだので、史実に関係なく完全キャラ人気に
取って代わられている現状だと思う(戦国無双系での腐女子人気と同様の現象)

764 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 15:09:45.47 ID:GmgUftc3
木戸さんは日本初のブロマイドになるくらいだから当時の基準でも美男だったと思われるよ

765 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 15:10:34.81 ID:4Dv150kW
小田村叩きが小田村ハゲとか下らんこと言ってるのに比べたら
長州叩きの人のほうがはるかに詳しくて勉強になるわ。

766 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 15:14:50.03 ID:IEwhYwBc
誰やねん(文)と誰やねん(おダムら)の二人だけのしーんとか本当キツイよ
1人は三傑気取りだしこんな茶番を視聴者に失礼だろ

767 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 15:17:09.60 ID:iTC1yZn8
つまり県議は長州アンチと
だから小田村ごり押しで長州をつまらなくしようと

768 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 15:32:46.92 ID:K8PlpQQ4
>>763
昭和の昔から同人誌はあり、新選組ネタはその頃から腐女子(と昔はいわなかったが)の牙城。

769 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 15:37:55.42 ID:F+2rfRHB
他のヤツらも叩かれてるのに小田村叩きだけはイヤだとたまにレスするヤツはなんだ?
本編全般の改竄してる根の原因になってるのは小田村なのに

770 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 15:56:30.53 ID:kczlYOIH
長州がマンガ的戦隊ものにしにくいというのは、単に燃えよ剣みたいな少人数集団が
絆で結ばれて成り上がり滅びるという原作がないからじゃない?
日本人が判官びいきだから勝った薩長が受けないなんてことは、キャラ萌え路線には関係ない。
昔のガンダムとかの設定を見ても、主人公は弱者を搾取する大国側の兵士として戦ってるし。
いわゆる登場人物に感情移入してみる層は、葛藤がしっかり描けていればイデオロギーにそこまで固執しない気がする。
あと、別に全てを美化する必要なんてないし、敵側のほうが魅力的でもいいんだよ。
美化も汚しも葛藤も、どの陣営にもバランスよく入れないから、ドラマの魅力がなくなる。

771 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 16:10:21.69 ID:yFBXZk8X
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
4話 松陰の下田密航未遂事件にあたっては連累をおそれて松陰との接触を憚った小田村に代わり、獄中の松陰に便宜を図るため小田村謙二が使いに走った。
5話 小田村小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村政之助宅に駆け込む。松陰が小田村小五郎に絶交
17話 小田村小五郎が松陰の遺体を埋葬する (松陰に死を後押しした人物小田村)
18話 航海遠略策に小田村小五郎と久坂が反対する。小田村官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村小五郎が周布を説得し味方に
20話 小田村小五郎と小田村玄瑞が破約攘夷活動を行う(毛利敬親に小田村小五郎が破約攘夷を進言する)。小田村玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復
21話 冒頭始まり小田村玄瑞の俺が松陰名誉回復させたぜドヤ顔アップは入れるが先週最後の英国公使館放火は完全スルー
23話 高杉が奇兵隊を率いて上京しようとしたのを、世子・小田村定広が引き留める

※桂は小田村に乗っ取られ中
※周布は常にペアで一緒に登場、周布に便乗する形で周布は小田村にポジを乗っ取られ中

772 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 16:38:25.33 ID:SF8+hy71
>>770
司馬遼太郎の幕末ものでも長州主役のものはあるよ
大村益次郎主役の『花神』は大河ドラマにもなってるし

>>771
これ見ると、大河ドラマの西田敏行ネタコピペを思い出す
向こうと違って、こっちは全く笑えないが

773 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 17:13:44.92 ID:Xilqd79d
司馬って数字は翔ぶが以外クソショボい年な

774 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 17:18:30.07 ID:Xilqd79d
>>759
ほんこれな
新撰組あんま好きじゃない俺でさえ新撰組のいじりやすさは頭抜けてると思うしバカでも書ける題材
むしろこの女作家は新撰組で幕末男子のメルヘンでもやらせとけばマシ少しはだったと思う

775 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 17:20:00.49 ID:KZ5xClD9
>>765
ハゲの人って自分はネタだと思ってたけど
妙にしつこいところ見ると、そう言いたいが為のレスだったのか
群馬は今強風や浅間山の噴火で大変なんだから、こんなとこ書き込んでないで対策しっかりしなさいよ

776 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 17:37:08.18 ID:bJ433MZa
山口と前橋は反省しろ

777 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 17:54:51.48 ID:BTiPxhK6
えらい話題になってる

NHK大河ドラマ「花燃ゆ」が日米戦争を日仏戦争に改変ッ! 安倍首相に配慮したためか  [転載禁止]c2ch.net [275723402]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434444017/

778 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 17:58:37.88 ID:Ca3CFWuf
星の金貨演出止めて欲しい
なんで入れたんだ?喋れないから感動(爆笑)して下さいとかお願いしているのか?
いい加減フェードアウトさせろよあんな登場人物

779 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 18:09:31.97 ID:kWy0NYBa
>>777
それって単に絵的にセーラー服のフランス水兵さんを入れたいからか
脚本に外国が上陸してたって書いちゃったので辻褄合わせたのかと思ってた
下関事件でアメリカは上陸してないよね

780 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 18:16:43.03 ID:1WL0wO0e
これ何で打ち切らないの?
NHKって年々クソ化してるわー

781 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 18:29:14.14 ID:ihSQ75/B
日米だの日仏だの本当頭悪い記事だな
薩英戦争は日英戦争なのか?

782 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 18:29:21.49 ID:hsXeVC8L
小田村東京都知事「下らんこととはなんだ!」

783 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 18:35:07.70 ID:DZW0Xz9P
http://www.atpress.ne.jp/releases/55388/LL_img_55388_1.jpg

784 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 18:35:43.81 ID:/Ip9VAhZ
>>781
本当に頭が悪いのは、記事ではなくて近代以前の日本でも今と同一視されるとあわくって変更したドラマスタッフだよ

785 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 18:37:11.45 ID:hsXeVC8L
小田村ノック元大阪府知事「・・・・」

786 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 18:39:04.75 ID:hsXeVC8L
そのまんま小田村元宮崎県知事

787 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 18:45:42.71 ID:hsXeVC8L
そうせい候「兄上のことでさぞや悲しい思いをしたことだろう」

美和子「はあ、元気に見えるよう勤めております」

バリバリバリー

小田村「誰が禿げだとーーーー!!!!!」

788 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 18:48:22.32 ID:2FuiSjjb
>>635
東出くんは根は素直でいい子だと思うんだよね 演技力は別にして

789 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 18:52:26.28 ID:ZFgjxA6Q
>>774
新撰組はメインの三人は必ず出るし大事に描かれる
汚しとかそういうのではなく
見れば必ずある程度楽しませてくれる安心感が受け入れられやすいんだろう
狭い世界だからやりやすいというのもありそうだけど
一方、捻くったストーリー作って熱心に応援しているファンも失望させる人物扱いの長州大河
何が長州を有名にしているのかも大事にできずに
どこにでもいる一般人にスポット当てるとか
美しいやり方ではないね

790 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 18:56:55.27 ID:tSHT7v0O
使ってるブラウザにたまたまゲームオブウォーの広告が出てて、眉間にしわ寄せた伊勢谷の顔のアップが・・・

791 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 18:58:56.10 ID:DLj3tHA1
>>788
根は素直でいい子は芸能界はいらない

792 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 18:59:36.44 ID:4Dv150kW
何が長州を有名にしているか
・無謀な攘夷
・天誅
・奇兵隊
・汚職

ぶっちゃけこの程度じゃね

793 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 19:02:16.41 ID:ZFgjxA6Q
>>792
Pさん
もう少し長州を大事に仕事してね

794 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 19:02:33.24 ID:4Dv150kW
うち奇兵隊はその後にリストラされ壮絶な粛清を行うわけだが、
西南戦争と違って誰1人として反乱側に立った有名人がいない
前原一誠くらいか

西郷や大久保は悪役キャラでも引き立つが長州は学生運動の暗い活動家みたいなのばっかり
基本的にキャラが立ってない

795 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 19:03:08.86 ID:4Dv150kW
>>793
頭おかしくなったの?

796 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 19:06:13.68 ID:4Dv150kW
>>753
現在三浦黒幕説が通説って、どこの世界線の通説ですか?
公暁単独犯行説だろ。

それに草燃えるでは三浦の陰謀を知りながら見殺しにする義時・時房兄弟の黒さをしっかり描いてたんだが

797 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 19:09:19.11 ID:hsXeVC8L
北条義時「いや〜腹を壊して下痢で 下痢で 下痢で」 下痢?!

798 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 19:11:25.58 ID:4Dv150kW
まあ何にせよ信者が
「ドラマは叩いても良いが史実を叩いてはならん」とアンチスレでパトロールを始めるのは筋違いもいい所だな
歴史ドラマなんだから史実も叩かざるを得ないし、史実の隠蔽も叩かざるを得ない

ましてやドラマの流れを分かりにくくしてる隠蔽なんだから。
幕末はしょせん権力闘争の世界で、組織の汚い所を覆い隠そうとするほどつまらなくなる
会津ドラマの時も会津の戊辰戦争を帝国主義とか叩きまくったがこんなことアンチスレで会津信者に文句言われたことは1回もねえわ。

799 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 19:26:37.85 ID:kWy0NYBa
なんか幕末史よりニューメキシコのロズウェルあたりに行って
政府の陰謀がぁと言ってた方が幸せになれる気がする

800 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 19:56:28.04 ID:o8VMKHac
官邸の顔色を伺いながらドラマ作るのって大変ね

801 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 19:56:47.88 ID:sNqPh9Z1
>>789
その人気の新撰組を、強い繋がりがありながらもあまり利用しなかったのが八重の桜
メインは斎藤一で脇に老けた土方とちょこっと近藤のみ、沖田はじめその他は全員モブ
描き方も味方陣営とは思えない剣呑な戦闘集団で、イケメンとか夢見がちな要素ゼロ
お陰で八重の桜の新撰組はファン(腐女子)の女性達にあまり受けなかった模様

他にも龍馬や高杉も排除していたので、低視聴率でも八重は幕末人気キャラに頼る
発想は無かったと思われ

802 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 20:14:25.38 ID:4Dv150kW
八重も戊辰戦争では色々気になる描写はあったが、
あれ書いてた脚本家は会津の問題点にも自覚的で、最後に容保に「武士の意地と引き換えにわしは大事なものを失った」
とか言わせてたからな。あれはさすがに地元が怒るかと思ったらそんなことなかったし。

今年はひたすらこの国を守るだのなんだの、くっだらねえスローガンばっかり。
葛藤や苦悩という最低限のドラマの質すら望むべくもなかろうな。

803 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 20:16:33.85 ID:/Ip9VAhZ
>>802
地元も子孫もむしろ褒めてたな
会津は割と、ここ最近は反省点を書くことにタブーはないようだし

804 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 20:22:23.09 ID:el3yXCYR
Yahooトップにも来た捏造大河

NHK大河 「日米戦争」を「日仏戦争」に歴史修正していた

 NHK大河ドラマ『花燃ゆ』の第21話「決行の日」(5月24日放送)は、関門海峡に面した砲台に居並ぶ
久坂玄瑞(東出昌大)ら長州藩士が、外国船に砲撃を加えるシーンでラストを迎える。

 久坂はドラマの主人公・文(吉田松陰の妹)の夫で、主演の井上真央が久坂の無事を祈る中、見張
り役が声を張り上げる。

「来たぞ! フランス船じゃ!」

 その報を受け、洋上に船の姿を認めた久坂は「撃て」と指示を出す。

「でもまだ、御奉行さまのお許しが……」と躊躇する藩兵に久坂が返す。
「構わぬ。撃て!」

 文久3(1863)年5月10日に長州藩が攘夷を決行した、いわゆる「下関事件」である。

 ドラマではフランス国旗を掲げた船に向けて次々と砲弾が放たれ、何発かが命中して火の手があがる──。
ところが、このシーンは史実と大きく食い違う。

 1863年5月10日に砲撃を受けたのはフランス船ではない。長州藩が最初に攻撃したのは、
「アメリカ商船ペンブローク号」
なのである。その後、フランスやオランダの軍艦にも砲撃が加えられたが、アメリカの場合は軍艦ではなく商船を、
しかも不意を突いて狙った格好となったため、長州藩は翌月、米軍艦から真っ先に報復攻撃を受けることになる。

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150616-00000016-pseven-ent

805 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 20:25:30.31 ID:4Dv150kW
司馬遼太郎あんまり好きじゃないけど、世に棲む日々を読めば分かる通り、
毛利家恩古臣という強烈な封建意識を持ちつつ
毛利家を守るために本来支配すべき百姓どもに武器を持たせたことに苦悩する高杉像を当時から描いてるからな。

ドラマのキャラがかっこいいヒーローである必要なんて微塵もない。むしろ多面性がなくなってつまらん。
あの頃から長州ものは逆に退化してる。その結果が今年の下らん志士顕彰ドラマな。何の悩みもない。

806 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 20:52:05.62 ID:ZFgjxA6Q
>>801
新撰組ファンは他に楽しめるものがいっぱいあるから
大河の脇程度は気にしないだろ
キャラのゲスト出演くらいに思っているよ

807 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 20:59:07.63 ID:ZFgjxA6Q
>>803
でも恨むことはやめないんですね
わかります

808 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 21:06:20.47 ID:+0QjSP5H
そもそも脚本家が「私ぃ〜歴史とかぁ〜興味ないし全然わからないんですよぉ〜」みたいなこと抜かすような奴だったし
やっぱこれただ単に間違えただけなんじゃないかな…って

これを「安倍による壮大な陰謀」みたいにとらえてる人はラッスンゴレライも信じてそう

809 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 21:09:23.13 ID:iUzs66eR
>>807が長州人で、家康と徳川幕府と会津を恨むことをやめないからわかるって?

810 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 21:27:22.33 ID:/Ip9VAhZ
>>809
御所に大砲撃つという自爆行為やらかしたこと棚に上げて、薩賊会奸と書いた草履はいて恨み晴らしてた長州人だからね
仕方ないね

811 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 21:29:16.87 ID:TsPA8TNN
>>807
会津プロパガンダは重要な観光資源だからやめられないよ

812 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 21:32:33.32 ID:XnlmDY5L
去年の山賊官兵衛も後半はひたすら秀吉の政策批判するだけで軍師でも
司令官でも為政者でもないコメンテーターになってた
結局黒い部分のほとんどは秀吉が負った形で主人公は基本手を汚さない
そんな大河しか作れない現状で公家に取り入って権力握ろうとして失敗したら武力蜂起
英国にも幕府にもボコボコにされる西のかっぺが魅力的になるはずがない
長州大河やるなら主演藤原竜也で辛酸なめまくるようなやつじゃないとな

813 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 21:46:32.01 ID:/Ip9VAhZ
>>811
プロパガンダという点なら今年の長州が会津以上だろ
なんせ現役首相が、長州大河はおもしろいだの松蔭見習えだの、自ら言っているわけだからなw
アメリカ攻撃はまずいから相手をフランスにしたり、史実を平気で曲解するし

814 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 21:49:20.07 ID:iUzs66eR
>>811
お前これらのスレ乱立させたバカ?
真央呼びするわ、あんなので泣くようなイタ井上真央オタなんだ?

会津プロパガンダ2 日本史
会津プロパガンダと反日プロパガンダの歴史 日本史
歴史難民板で会津プロパガンダを語る 歴史難民
☆会津病患者〜会津プロパガンダ制作者&洗脳者〜★ 日本近代史
●反日プロパガンダ&会津プロパガンダ● 最悪

【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part65c2ch.net

146: 2015/06/16(火) 21:19:30.61 ID:TsPA8TNN
ラストで真央の涙に思わずもらい泣きしてしまった
次週は池田屋事件でますます楽しみ

815 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 22:37:54.61 ID:KZ5xClD9
今年の大河は前橋市長の為の小田村プロパガンダ大河です

816 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 22:46:10.33 ID:Sgfz65Ud
復古的価値観から一歩も抜け出せず

817 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 23:07:45.65 ID:MZJefXKG
こうやって安倍の陰謀論、群馬の陰謀論ばかりが取り上げられる事を狙って
NHKがわざわざ戦後70年の年にやった訳だよな。

でもネットや週刊誌でそんなに煽っても、一般人は誰も「花燃ゆ」見てないから
何の事だかさっぱり分からなくて、意味無いと思うぞw

818 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 23:38:47.84 ID:+hnMql5X
>>808
いや、故意だろ
陰謀はおいといて

819 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 23:46:25.37 ID:el3yXCYR
今日は本スレが荒れてるからここは静かだなぁ

820 :日曜8時の名無しさん:2015/06/16(火) 23:47:33.82 ID:QvbDOa0y
>>794
萩の乱で前原を捕縛した島根県令(知事)の佐藤信寛(長州藩士)役は安倍首相
閣下が特別出演で演じるのか?
佐藤県令は岸信介の曽祖父。安倍首相閣下の先祖でもある。
視聴率回復の最終兵器は首相特別出演?

821 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 00:53:03.64 ID:J4k7j5el
長谷部・小林両教授がおこなった会見が色々ぶっちゃけすぎと話題に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434430670/


Q2:また、安全保障法制を「合憲」としている3人の学者は皆「日本会議」に属している。その意味や、「日本会議」の影響力をどう見ているか。(エコノミスト)

A:
小林教授:日本会議に沢山の知り合いがたくさんいるので私が答えますが、日本会議の人々に共通する思いは、第二次大戦で敗けたことを受け入れ難い、
だから、その前の日本に戻したいと。かれらの憲法改正案も明治憲法と同じですし、今回もそうですが、日本が明治憲法下で軍事五大国だったときのように、
アメリカとともに世界に進軍したいという、そういう思いを共有する人々が集まっていて、かつそれは、自民党の中に広く根を張っていて、
かつよく見ると、明治憲法下でエスタブリッシュメントだったひとたちの子孫が多い。そうするとメイクセンスでしょ(笑)。

【動画】法学者 長谷部恭男氏、小林節氏の記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=i5bALbGYX3k#t=24m35

【文字起こし】「安全保障法制は違憲、安倍政権は撤回を」〜長谷部恭男氏・小林節氏が会見
http://blogos.com/article/116803/

822 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 01:03:36.05 ID:GKTr2MvH
伊之助の出番は明治になってから
毎回毎回、小田村伊之助を、
無理に登場させているような気がする・・・。

ドラマ後半は、文と伊之助が夫婦となるが、この時点で
伊之助をレギュラー出演させれば良いのでは?

例えばの話ですが、「八重の桜」で会津戦争前なのに、
新島襄が毎回毎回登場していたら変ですよね?

823 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 01:04:03.88 ID:OLF7u0na
ほら、こんな糞大河のせいで政治厨まででてきた

824 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 01:08:21.69 ID:8MH9iQ+r
>>822
仰るとおりです。
ですが、色々大人の事情があるようです。

825 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 01:14:32.90 ID:MuvGkCNx
歴史変更ドラマ

826 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 02:55:17.16 ID:JqO2qpze
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/45088483.html
>「国のためなら命はいらぬ」「公のために尽くしたい」などとのたまい、
>長州藩という国を引っ掻き回し、挙げ句の果てに窮地に立たした久坂。
>しかし、その薄っぺらな中身が露呈されてしまった。
>具体性に乏しい「美しい」言葉を使う政治家には、気を付けましょうという、
>ありがたいメッセージなのかも知れない。

827 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 03:45:04.74 ID:OX2MXsJf
小田村東京都知事が前橋を訪問するそうですよ

828 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 06:19:06.02 ID:qBVl29wf
>>804
見るのやめてたから今日まで知らなかったけど
これはさすがに致命傷になるんじゃないか

829 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 06:40:09.72 ID:G7so7Lnz
>>828
余りにも酷い歴史改変はBPOに訴えてもいいと思う

830 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 07:07:01.71 ID:1QXIDojg
>>810
朝鮮人が日本の国旗踏んづけてるのと一緒

831 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 07:10:10.34 ID:QLGJYbz7
>>828
いやこの記事自体いろいろ突っ込み所があるから、お互い手打ちで終わるんじゃね?
昨日からチョンモメンが大騒ぎしてるけど

832 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 07:25:53.63 ID:8cEA9FGv
>>789
スナイパー>先生と、人斬り>用務員で、戦後も生きようとした人を
クローズアップしてたからじゃね?

833 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 08:28:22.14 ID:MODvXAl4
捏造多すぎて、阿部ちゃん意向の糞大河ってのは
変わってないのに今更騒いでんの・・・

834 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 08:55:03.00 ID:OX2MXsJf
小田村禿之助

835 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 10:08:17.59 ID:IS2vIv7+
なんだかんだ言っても八重の捏造は越えられないんだよね

836 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 10:29:33.81 ID:mYkfJCIe
>>829
BPOは 放送中の何分ころのどういう場面でのどんな台詞が問題だったのか、
それがどういう点で「歴史改編」と言えるのか?
では正しい歴史とはどういうことなのか?

と、たぶんココまで聞いてくるので頑張って下さい・・・

837 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 10:37:04.62 ID:f5m9QXhF
>>833
安倍は松陰と高杉が好きなんだから
(山口入りすると墓参り行ったり松下村塾行ったりしている)
安倍大河ならこの2人を中心的英雄に描くだろ
花燃ゆの松陰と高杉は狂人のテロリストだし
小田村伊之助なんて安倍がまったく思い入れのない人物を
主人公扱いしているし

838 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 10:56:43.35 ID:Kq1fy240
安倍首相が頼みとする日本会議。
その副会長が小田村四郎(小田村伊之助の曾孫)。

さらに国民文化研究会という日本会議の祖ともいうべき団体がある。
この創始者は四郎の兄の小田村寅二郎。

松蔭礼賛から吉田寅次郎と一字違いの名前を頂いたという筋金入りの保守家系である。

839 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 11:01:31.69 ID:4DGX60A8
アメリカ船砲撃をフランス船にさしかえた件
意外に話題になってないな。
いままでの国内レベルの歴史改変と違って
国際レベルでしゃれにならんと思うんだが。

840 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 11:08:41.43 ID:acBpIM6h
>>835
また龍馬伝長州オタトンビが「なんだかんだ」とワンパターンに鳴いても八重には勝てないし、
捏造大河花燃ゆは八重どころか、全ての大河に負けて越えられないんだよねえ?

841 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 11:11:48.48 ID:8cEA9FGv
歴史リアル更新
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/45203998.html

女パートを見るのは諦めたっぽい
物語だとみんなポンポン脱藩してるけど、
当時の価値観で脱藩ってどうなの?というのは考えさせられる

842 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 11:14:10.14 ID:Wyo8Jftt
>>839
幕府とアメリカの対等交渉、関税自主権有り、双務的領事裁判権。日米間の約定を他の四か国にも適用

幕府はアメリカに脅迫され、関税自主権を失い、治外法権を認めた不平等条約を勝手に締結した

長州は日米関係を根本の部分で改竄してるから、この程度では別にね

843 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 12:14:11.78 ID:U/jZaTrJ
>>841
官僚の職場放棄だよね。
そしてそれ以上の意味もあったと。
「てめーの藩なんか知るか!ばーか」と藩主に言ったも同然だろう
しかもこの文久というご時世でね

土屋って、あまりにも教養がないんだよね
こういう感覚(武士の矜持)って教養があればなんとなく予想つくけど
頭すっからかんだからなーんも分からないんだろ。
ほんとBL萌え歴女が自己満で作った同人誌みたいな大河。
制作側の地頭の悪さと教養のなさがどんどん露見していく。

844 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 12:27:58.46 ID:IS2vIv7+
たしかに土屋Pの責任は最も重いけど八重が大コケしたせいで演出の選択肢が大きく狭まったわけだから土屋Pばかりを責められないよ

845 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 12:30:50.18 ID:knDhQ3VM
>>843
BL好きの歴女は日記や書簡の内容に萌えを探し、創作するので、
このスタッフたちより遥かに詳しいと思う。

846 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 12:38:00.20 ID:Xh/Ec2W+
ふんどし だよ、ふんどしが足りない

847 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 12:38:56.17 ID:Xh/Ec2W+
誤爆しました、すいません…

848 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 12:41:26.59 ID:8cEA9FGv
>>847
ふんどしマニアから見てこの大河どうよ?

849 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 13:02:03.82 ID:Xh/Ec2W+
ふんどしマニアではないですが、日本史が大好きなので大河は毎年見ています。
さすがに今年のは酷い、45分見た後なにも残らない。
なにも残らないというか、不満が残る。

いくら何でも久坂高杉を始め塾生たちは、あんなに単細胞で無鉄砲じゃないでしょう。
小田村某の「手柄泥棒」は言わずもがな。詐欺罪・横領罪で野山獄行き。

850 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 13:07:01.63 ID:brnDvwfD
>>844
トンビさん乙です

851 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 13:31:34.78 ID:nBmxd8BV
まあ久坂みたいな自己中に共感できる人間なんて極度に少ないだろうなw
今では久坂を横のつながりを作ったとか評価してる一坂ですら、実際はすげえ嫌そうな感じで書いてるし、
あまりの残虐性や陰湿さに初期の長州奇兵隊の頃なんか大坂の首晒し自殺強要事件を知ってドン引きで嫌悪感むき出しだし。

852 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 13:46:36.04 ID:XwSC/NdR
茶番で自分から脱藩してやったと垂れ流した後本編の紀行で脱藩とみなされてしまいとやるのほんとやめてほしい
茶番と本編で違うことやってるの以前も何度かあったろ

853 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 13:57:10.27 ID:i7l6nnbV
●薩長の政治家が首相になると、在任中は株価が上昇する

岸  首相→山口県出身      →薩長の首相→日経平均は、 552円上昇した(1957. 2.25〜1960. 7. 19)
佐藤首相→山口県出身      →薩長の首相→日経平均は、2,492円上昇した(1964. 11. 9〜1972. 7. 7)
小泉首相→父が鹿児島県出身→薩長の首相→日経平均は、1,584円上昇した(2001. 4.26〜2006. 9. 26)
安倍首相→山口県出身      →薩長の首相→日経平均は、 878円上昇した(2006. 9.26〜2007. 9. 26)

(菅首相は山口県生まれだが、先祖は岡山県出身なので除く。)



●総理大臣は、西国出身者が多い

関東(4000万人)や、関西(2300万人)は、人口の割に首相の輩出が少ない。
しかも、関東出身の首相は、半数以上が地方出身者の子孫だ。
これに対し、九州中四国(2400万人)出身の首相は、全首相(62人)のうち、約46%を占める。

歴代首相の人数
北海道 1
東北  4
関東 13
中部  9
関西  6
中国 16
四国  4
九州  9
合計 62

854 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 13:57:30.43 ID:8eoDB8Y2
>>852
小田村が横取りした久坂の事積も横取りバレするため紀行ではやらない
こんな改変するなら完全オリジナルドラマでもやればいいよ、大河でやる意味ないけど、昔と違って今はなんでも視聴率取れないし

855 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 13:58:13.58 ID:i7l6nnbV
日本以外のアジアやアフリカ諸国のように才能のある政治家が輩出されない国々は、
近代化が遅れ帝国主義の時代に列強によって植民地化されたが、
現在でも旧植民地国からはノーベル賞の受賞者がほとんど出ない。
中国系の米国人からはノーベル賞受賞者が何人か出ているのに、中国本土から出ないのは、
現在中国を指導している政治家に才能がないからなのだ。

日本も明治維新以降、薩長をはじめとする西国人が日本を指導するようになって初めて、
列強、先進国の仲間入りを果たせた。
そうなるまで、ずっと日本が貧しい国で世界的な業績を上げた学者も出なかったのは、当時、
日本を指導していた関東人(鎌倉、江戸)や関西人(奈良、京都)に、政治的な才能が
なかったためだ。

関東人や関西人は政治の舞台では大人しくしているべきであり、彼らが出しゃばると、
昔のように日本全体が外国人によってバカにされる低レベルの国になる。
ましてや東北土人など政治の舞台に参加することすらおこがましい。

856 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 14:22:42.98 ID:9LB6tRAJ
>>854
高杉美化捏造は紀行でバラすけど小田村横取り捏造は紀行では触れないんだなあ

857 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 14:42:41.36 ID:sS1kDuvg
龍馬登場というサブタイはひどいな。
あれから一回も出てこないのに。

858 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 14:55:03.63 ID:acBpIM6h
ID:i7l6nnbVみたいな、首相輩出数や佐藤のノーベル賞しか自慢が無い傲慢野郎が山口人の典型なんで、みんな覚えておくようにな?

859 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 15:02:30.65 ID:Kq1fy240
>>853
歴代首相輩出県別ランキング
※【】内は戦前、戦中の首相

1位:山口県 8人
【伊藤博文・山縣有朋・桂 太郎・寺内正毅・田中義一】・岸 信介・佐藤栄作・安倍晋三

2位:東京都 5人
【高橋是清・近衛文麿・東条英機】・鳩山一郎・管直人

☆3位:群馬県 4人
福田赳夫・中曽根康弘・小渕恵三・福田康夫



日本が真の意味で民主主義に目覚めたのは戦後から。
つまりは実力をもって民意で選ばれた人物は戦後の首相のみ。

国を率いる役割を担うべきは群馬の政治家!

860 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 15:08:55.85 ID:Hcr/LI4U
確かに、大河ドラマの脚色は「脚色だよ!史実じゃないよ!」って
NHK自身が注釈を入れているよな
苦情すら来なくなっているのかな?

861 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 15:14:05.63 ID:02yhJzl4
>>860
史実を漫画原作並みに脚色していいと思ってる事が問題

862 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 15:19:27.74 ID:dPMm+rA/
>>843
歴女・腐女子視点でも花燃ゆは出来が悪くてつまらないよ
もし私がBLを書くなら高杉、久坂、桂を軸にするわ

863 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 15:25:00.31 ID:Hcr/LI4U
大河ドラマではなく、
ノンフィクションでもなく、
少女漫画でもない何かかw

864 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 15:32:43.46 ID:nXC8MQbp
最近女性向け同人誌が人気あるので
それっぽい真似してみました
ってところだろう
キャラも立ってないのにイケメン俳優出しとけば食いついてくれる
とか思ってそうだね

865 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 15:40:35.94 ID:4DGX60A8
イケメン俳優で女性視聴者を釣ろうという考えなら
最初から日曜朝の仮面ライダーの脚本家に依頼かけたらいいんだよ。
演出もいっしょに引っ張ってきて。

866 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 15:50:51.07 ID:f5m9QXhF
女性を釣るならイケメンで優男というのが鉄則だろ
花燃ゆの男たちはイケメンと言っても微妙な上女性に優しくない
松陰も久坂も基本的に政治の話は女に言っても分からないスタンスだし
特に久坂は文にいちいち「女のくせに」と突っかかりすぎ
小田村は文にだけ優しいんだが妻の寿には相当冷たいのでダメだろあれ

867 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 16:51:44.71 ID:slrvJtrf
>>862
BLは関係ないと思うけど、あえて言うなら小田村と松陰は狙ってるっぽいとこはあった。
とにかく小田村には全方位から萌えて好きになって欲しかったんだと思う。
結果、全方位から嫌われてるけど。

868 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 16:57:19.82 ID:YGvalkCm
>>864
女子向けBLでは、女は悪役。
むしろ寿姉さんや、顔は残念でも辰路さんのほうが同人誌ではヒロイン格。

文は完全に悪婦扱いだろうね。

869 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 17:03:42.66 ID:aArmN0Ij
>>855
こんなところでいくら哀号したって
誰も長州清和会のお手盛り大河なんざ有難がらねえぞ
さっさと釜山港へ帰れ

870 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 18:09:11.92 ID:ln4yITdx
>>862
長州で一番BL萌えしやすいのは伊藤と井上だろー
あいつら実際に周囲からホモか?ホモなのか?と疑われるぐらい仲良くしてたらしいし


と思ったが、よく考えたら片方ぼた餅みたいな顔でハゲてたので女子ウケしないか

871 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 18:23:19.14 ID:gTL51OGb
男でも文より悪役の姉のほうが好感度高いぞ

872 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 18:25:19.16 ID:acBpIM6h
>>870
>>862
花燃ゆじゃ更に伊藤と井上は劇団ひとりにアリとキリギリスのちっちゃい方だろ?
あいつらで実際に周囲からホモか?ホモなのか?と疑われるぐらいの史実通りの行動をさせてみても、よくて家族の食卓を凍らせる寒いコント、最悪吐き気だと思うが?
それでも興奮するのか?

873 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 18:27:35.78 ID:XwSC/NdR
寿は松陰が死んでからはそんなにきつくもなくなった気がする
杉家の中でマシなキャラになってた成分が薄くなったのはいいことなのかどうかはわからないが

874 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 18:28:54.28 ID:QLGJYbz7
>>855
薩長わざとageてお得意の分断工作ですか?
幕藩体制理解出来てない朝鮮人なの丸見えだよ
稚拙過ぎて禿藁

875 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 18:34:35.36 ID:ln4yITdx
>>867
結果論になるが、BL好きの女が異常大量発生するドラマは良質ドラマ率高いと思うよ
相棒とかJINとか
多分「胸熱」と「萌え」が紙一重なのだろう

皆から支持されず、しかし一人でも決起を強行してみせると誓う高杉
その覚悟を知り「高杉さんを一人では死なせたくない」と死を覚悟で高杉に付いて行く事を決める伊藤

一般層はこれを見て「亡き恩師や仲間の遺志を継ごうとする高杉と、先輩思いの優しい伊藤の胸熱シーン」と認識する

しかしBLメガネに通すと松陰のため命かける高杉さん松陰がよほど好きなのね萌えー!
高杉のため命までかけるなんて伊藤さんよほど高杉さんが好きなのね萌えー!になるのかとw

だから一般層が胸熱を感じないドラマには、腐も湧かない

花燃ゆは松陰と小田村を仲良しに見せようとはしているが胸熱を感じられんから腐も萌えないのだろう

876 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 18:39:01.88 ID:z2somMJB
>>858
次の登場が暗殺の時かもな。薩長同盟の手柄を小田村が横取りする予定なら
ありうる。

>>863
山がなく、オチがなく、意味もない。ある意味やおい。
今時、少女漫画でも主人公に試練があるってのに。
文や小田村が安全地帯でやりたい放題なのは、楽しやがってと
いうよりは、こんな糞ドラマで主役にされちゃって可哀相と思う。

877 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 18:40:54.57 ID:HDsujGfi
それぞれのキャラが立っていてかつ関係性が良く描けていないとBL萌えは発生しないわな

878 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 18:51:04.51 ID:8cEA9FGv
>>875
逆に一般層に受けが悪くてBL一大ジャンルになってるのってなんかあるか?
裾野が広くてものがシッカリしてりゃ、そのうち腐が湧くと思うんだが

879 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 18:57:27.36 ID:ln4yITdx
>>877
それが花燃ゆ最大の難点なんだよな

小田村と松陰も二人の友情が友情がと強調する割には
肝心の「二人が友情を深めていく姿」が描かれてない


ワンピで言い変えたら

ナミが現れました。義姉の紹介でルフィに出会ったナミは、何やかんやでルフィに心を開きました。
二人は固い友情で結ばれていますよ!これも二人を結びつけた義姉のおかげですよね!

みたいな状態だよね
いや、その『何やかんや』の部分を書けや、と

880 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 19:14:39.66 ID:KZ0Hr3fD
BLは視聴率悪かった清盛もけっこうあったし、女主人公の八重もかなり盛り上がってた印象
今年はマジでさっぱり見ない

というかマジでどの方面でも盛り上がってないな
鬼女板の大河スレって毎年俳優から史実まで手広く語ってて面白いからよく見てたけど
今年は途中で落ちる有様だし

881 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 19:42:32.91 ID:ZC9gq+c4
>>857
予想通りのタイトル詐欺。やれやれ

882 :たもの:2015/06/17(水) 20:03:41.06 ID:iAy3Zwsh
.      _,. -‐====‐- 、
.     ,.イ彡ニ三三ミミミヾ\
    /7>ァァゞ''"´´````゙ヾミミ、
.  ,'///f             ',ミ
  jj/,イイ            }j
  fく彡´  ,,.-―=j  ,.‐==‐!{    今の大河で主役をやることは、薪を背負って火消しに参る様なもの
  l {ミ{   -=ェテ'   !-ェテ' {{
  ', ゞ!   ` ̄ ,.   '、 ̄´ }   松ケンをみなされ、CMドラマは激減。コケ損でございます。    
   ゝ,゙     ,ノ゙ー-‐' ヽ イ!
    ,', ',   ゙ァ―…ーヘ' ,′    事務所は真央を潰そうとするおつもりか!!
 __/:Λ ヽ、       〃
´::/::::::| \ `   、   _/イ、\
::/:::::::::',  `ヽ、__二=イ、::::'、:::`ヽ、
::\::/:ヽ  ,.< ̄,>、 /::::\:〉:::::::::
:::/::::::::::::∨ /⌒ヽ У:::::::::::ヽ:::::::::

883 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 20:10:29.37 ID:z2somMJB
>>879
人結ぶ妹とかブチ上げといて、本当に結べてるのかどうか分からんってのが
ひどい。ぶっちゃけ文がいなくても会う人は会っている。

884 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 20:19:58.87 ID:gJxVFw0K
>>847
和んだw

885 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 20:21:05.18 ID:3MOe/oFj
>>822
文を主役に選んだのが、第一の失策。
小田村を毎回登場させるのが、第二の失策だな。
桂小五郎が毎回登場しないのに、小田村が毎回出てくるのは異様だよ。

小田村が文パートというか、杉家パートに毎回登場するなら問題ない。
小田村が政治パートの中心にいるから、ひどいドラマになっている。

886 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 20:22:58.39 ID:oUNTrxCf
本スレも視スレもアンチしかいなくなったから、ここの存在意義なくなっちゃったなぁ

887 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 20:31:42.00 ID:z2somMJB
>>885
自分の操る主人公を政治で活躍させる誘惑からは逃れがたいものだw
文が長州の政治アドバイザーに就任してない分、まだマシかもしれない。

888 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 20:38:38.17 ID:mt3xhmWA
京都での久坂の活動をもっとしっかりと描くべきだった
そのためにはもっと桂小五郎を出して久坂と議論するなどすべきだった
そういう場面が少ないから久坂の攘夷の思いも京都での行動もよくわからないまま終わりそう。
とにかく前半は小田村より桂のほうが存在は大きいはずなのだから
桂をもっと出すべきだと思った

889 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 20:50:28.98 ID:iAy3Zwsh
今月号の「乱」の「風雲児たち」で、桂と久坂が「航海遠略策」で激論していた。
大河では、何を揉めているのか、全く意味不明だったのが、
このマンガを数ページ読んだだけで、いとも簡単にわかった。

890 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 20:58:36.05 ID:nUxUgxx8
文は運命の結ばれる再婚相手として終着点まで小田村を重要人物に位置付けてやったんだ
その肩書きで存分に小田村サマどうぞ主人公として活躍して下さいって事だ
文はただ主人公を強引にやらされ
小田村は悪質捏造活躍で失笑もん
文小田村の繋がりを頑張って描いても2人の絡みが多くすればするほど義理兄妹なんでこんな会ってんだと失笑もん「」

891 :885:2015/06/17(水) 21:05:43.89 ID:3MOe/oFj
付言すると、小田村が政治パートの中心にいる脚本でもいいんだ。
ただし、小田村が自分のポジションをわきまえて、小田村視点で幕末史を描くべきなんだ。
そうすれば、技量のある脚本家と言われる。

ところがどうだ、小田村は第二回で吉田松陰と同格、あるいは松陰以上の扱いをされているだろう。
従来の幕末ドラマをなぞって、その中で小田村を松陰、桂、久坂扱いしているだけだろう。

だから、バカ呼ばわりされているんだぞ。

892 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 21:20:06.61 ID:ao2NvPhj
>>882
いえいえ。もともと大河の主役の器ではなかったのでございまする。
圏外 2015.6/12 井上真央 (花燃ゆ)  11.8%以下
圏外 2011.5/13 井上真央 (おひさま) ※ 9.7%

あさイチ(井上真央プレミアムトーク)
06/12金 http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm

6/12 金
08:00-08:15 朝の連続テレビ小説 まれ  20.1%
                     ↓
08:15-あさイチ(井上真央プレミアムトーク)11.8%以下
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/0/2/026863f8.jpg
       ___  o
       ( ;;;;;_;;;;; )/'''
     丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-、
    /~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
   ,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
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  l;;;;;;;;;'   ~''''''''''~    ';;;;;;;;l
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  l;;;;;;;;;;'            .;;;;;;l
  k;;;;;;;'  ''''''     ~''''''.;. ;;;;;;.l     みなさーん、ごはんができましたよー
 ヘ ヽ;;  (●),   、(●)、.::;; ノ
   ∧.   ,,ノ(、_, )ヽ、,,   l
  / キ   `-=ニ=- '   /ヽ、
 ./   ヽ 、  `ニニ´  /   ヽ
 /    ヽヽ、_ ___ /      |
       `\\//       

893 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 21:35:49.34 ID:+nYK2+B7
文視点・小田村視点でそれぞれ描いて、再婚で合流する形にしても良かったかも
描ききれない部分は群像劇で

894 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 22:04:48.09 ID:CVj36eo5
>>875 一般人が胸熱を感じないものには(BLの)女性も萌えを感じない
っていうのは言いえて妙だと思った。
これさ、本当に一般ドラマ並のクオリティで当たり前の人間ドラマを目指せば、
女主役じゃなくても女性視聴者に門戸開けたんじゃね?

どーしても!どーしても!無名の女が歴史上の有名人に現代価値観でドヤ顔しないと
カタルシスがないって層は別にしてさ。そんな層数字に貢献するのか知らんけど。

895 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 22:07:17.20 ID:giMf/8I+
第24回 母になるために(6月14日放送)
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/45203998.html

896 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 23:03:46.40 ID:oUNTrxCf
>>895
>>文は三條らのために京菓子を作れば、それで戦争が回避出来るかもしれないと思ったなどと、
>>相変わらず聡明とは思えない台詞をつぶやいたりもする

これ作ってる人間は、ホントに女ってどういつもこいつも救いようのないバカ者だって思って作ってるんだろうね

897 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 23:30:30.55 ID:giMf/8I+
>政変後、長州藩政府は「進発」か「割拠」かで二分された。
>吉田稔麿の提案を受けた高杉晋作は、京都に上ってゆく。
>驚いたことに、晋作は格好をつけた揚げ句、故意に「脱藩」したことになっていた。
>実に軽率で、最低の男である。

898 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 23:39:34.24 ID:oTUUP1vg
>>879
群馬のエライ人は松陰と小田村のキズナガーと強調してるだけで松陰は他にも無二の同志やら慕う人やらいるわけでさー
小田村って親族なんだからそら繋がりはあるでしょうな感じなんだよね
熱い絆ではないからドラマにするには盛り上がらんよ
だから都合悪い松陰と仲良しな人間は排除してるわけで
松陰妹との結婚も松陰と小田村の兄松島との縁でじゃあうちの弟と妹をとなったわけで

899 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 00:06:33.49 ID:GAfEjLug
>>889
まぁ、出来の良い長州プロパガンダ作品が見たけりゃ
『風雲児たち』を読んどけってことだな
ホントこの大河()は一体何の為にあるのやら

900 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 00:10:12.49 ID:ljnx70xx
>>896
まあいっそ、何でもこじつけて菓子作りや勘違いの努力をする
ギャグにしてしまうというのもありかなw

901 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 01:15:00.72 ID:n989rqd5
花喪湯版高杉てなんで脱藩したんだっけ?
入江達も同じタイミングで普通に上京してるから、わざわざ脱藩する必要があったように見えない
それで帰ったら牢屋行きってただのアホじゃんw

902 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 01:25:21.48 ID:UB35yVmq
>>901
確かにw
高杉さんが脱藩してやったぜー!って
息まいてるシーンは有ったけど、明確な理由は説明されてなかったようなw

903 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 01:33:06.65 ID:UB35yVmq
大河ドラマは大体欠かさず毎年見てますが、
こんなに何だかよくわからない作品は初めてかも。
放送に併せて、wikiやら歴史RealWebやら見てるうちに、幕末が段々詳しくなってきたw
しかし、あれですね。
歴史Realwebの過去の作品、たとえば昨年の官兵衛とかその前の八重のエントリは、
ノリノリな愛のあるツッコミだったり、時代背景の補足説明だったりと、
作品や登場人物に対する批判めいた言及はそれ程無い気がします。
が、花燃湯については、なんだか一坂さんの文章が冷たいw
淡々と指摘してる感じがなんとも

904 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 02:11:14.58 ID:SBjdSnl9
研究者の立場から花燃ゆの解説、感想なんて真面目にやってられないよ。
冷ややかに嫌味でも書くしかないわ、そりや。

905 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 02:23:32.10 ID:UB35yVmq
レスありがとうございます。
そうですよねぇ、、。

そういえば、例のブログにもありましたが、
あのドラマ演出もひどいですよね。
子供たちの寝姿があまりにもぴしっとしてて、まるで死んでる、と言ったら変ですけど、妙な違和感を覚えましたよ。

906 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 04:41:08.51 ID:OuC2cXf2
>>860
NHKが脚色で史実じゃないって注釈入れてるの?
気付かなかったけどどの辺で出てくるんだろう

907 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 06:28:27.35 ID:Mey7fc21
独善的
自己中心的
他人の迷惑を顧みない
自分の理想が絶対
やたらに愛国を唱える
無責任、結果に責任を取ろうとしない
何も生産的なことはしない
暴力的

志士だけには政治家になってほしくない
人間として最低の要素が全て詰め込まれてる反面教師ドラマだな

908 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 07:15:59.79 ID:iLsVjLnx
>>903
そりゃこんなに志士達にも歴史にも物語そのものにも愛の無い作品の解説させられてたらそうなるよ

909 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 07:40:02.01 ID:Mey7fc21
一坂はもともと「毛利家恩古臣」としての高杉像を解明していた人間だから、
その辺のフリーター気取りで勝手に脱藩なんてするキチガイを見せつけられるのはたまらんのだよ。
残念なことに今でもそういう「戦場で三味線弾いてるような高杉像」を長州ヲタも含めて要求する傾向にあるがな。
そういう意味じゃヲタにもこの馬鹿ドラマの責任はあるんだわ。

910 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 08:03:41.96 ID:Xh5QvvnD
7月にはタンクトップ芸人の武井壮が出演するらしいな
もうお笑い芸人の思い出作りの場になってる現状は歴代大河ドラマに泥を塗る行為だろw
大河出演のハードルや大河ドラマの品格みたいなものをこれ以上下げないでほしいわ

911 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 08:15:29.26 ID:6hNk3RQB
>>898
松陰と松島という、行動派で過激な兄に振り回される寿・小田村夫婦って構図ならまだ見れたかもなあ

912 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 08:18:53.00 ID:Mey7fc21
幕長戦争を評して「負けるべくして負けた戦争」と言った研究者がいたが、
まさに負けるべくして負けた大河だな。これは。
まず幕末長州という題材選定から脚本まで全てにおいて間違っている。

913 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 08:39:45.20 ID:DHJJjj5t
江戸東京博物館で開催中の「花燃ゆ」展に行った友人が
「見学者の中の数人の老人が最近の日本人のノッペリ顔はなんだ!
幕末の志士達のこの精悍な顔を見ろ!”と叫んでた」と。

何やら全身に刺青をしてるようなタイプの老人だったらしいが
館内にいた年配の見学者達から完全に無視されてて笑っちまったらしいw

914 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 08:46:49.86 ID:emr+H+nU
>>903
実は一坂は今年はまだ大人しい方
龍馬伝の年はもっとボロカス言ってた
NHKに直接批判入れてたし
あと一坂さん、カンチョクトが奇兵隊内閣とか言い出した時は
「そういう話は居酒屋だけでやれ」と冷静にコメントしてて爆笑したw

まだ我慢してるだけでこれから二年くらいは花燃ゆに関する一坂節聞けるかも知れんから期待w

915 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 08:53:11.80 ID:5rZUgknY
高杉美化もほどほどにしてほしいが
自虐長州貶位置坂も引っ込めと言いたい

916 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 09:03:37.23 ID:ok0MVVIw
>>915
一坂ほめるとすぐこういう長州オタが慌て出すからおもしろいよね

917 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 09:36:01.57 ID:iLsVjLnx
>>914
桂と高杉は人格が入れ替わってるし、当時2chでも役者の踏ん張りでなんとか保ってる大河ってよく言われてたもんね。
個人的にドーン!のAAは好きだけどw
一坂みたいな人間には耐え難かっただろうなあ。
今年はもう何もかもレベル低すぎて、かえって達観しちゃってる感じ。

918 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 09:36:57.77 ID:1C4tqFIC
>>903
去年の官兵衛は、どちらかというと役者に対する書き込みが熱かったと思うw
黒秀吉の熱演ぷりとか、道糞のとんでもぷりとか、史実的にどうのこうのじゃなく、役者の演技力に引き込まれてたわ

花燃ゆは、駄目脚本になにもかも引きずられてしまってる…

919 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 09:51:57.67 ID:Yyomi5y9
>>910
武井は山県役なのか?
長州の三元老(伊藤、井上、山県)の内、伊藤と井上はお笑い芸人が演じている。
維新後、生き残って小田村閣下より大出世された三元老は「お笑い芸人を配役して
貶めてやれ」がこの大河の目的でしょ?
小田村の上から目線ってムカつくけどね。明治以降は小県の知事だけど、三元老よりも
威張ってる設定にするんだろうな。
三元老がどんなに偉くなってもも、小田村は常に彼らを呼び捨て。

920 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 10:18:44.84 ID:xTOjjYj3
>>912
有名人物本人ではなく身内とか、ハンデがあっても全盛期の山田太一とかが
担当してたら面白くなっただろう。花燃ゆは何よりも制作者が題材に何の
興味も持ってないと感じられるのが問題だ。

921 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 10:29:27.77 ID:iLsVjLnx
>>919
妄想で物言う前に、記事くらいググりましょう
アンチの質も問われますから
【花燃ゆ】武井壮、大河ドラマ初出演「いままで一番厚着」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150618-00000302-oric-ent
> 武井は7月26日放送の第30回に長州藩の「捕り方頭」という役どころで登場する。

芸人だらけの上に、未だに山縣の発表が無いんで勘違いするのはわかりますが

922 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 10:31:03.81 ID:fOUDqKe0
>>919
武井壮は7月26日放送第30回に登場の長州藩の捕り方頭だってさ

【花燃ゆ】武井壮、大河ドラマ初出演「いままで一番厚着」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150618-00000302-oric-ent

923 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 10:37:01.04 ID:cqU3C5BF
小田村ありきの企画だとしても
ふつーに寿メインヒロインの方がすっきりしたんじゃないか。

924 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 11:05:38.36 ID:5rZUgknY
>>916
位置坂本人乙
いつも自己美化ご苦労さんだね

925 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 11:37:20.23 ID:fOUDqKe0
>>923
寿だと楫取が在任中の群馬県庁前橋移転の前に死んでしまう
(寿の死が1881年1月30日、前橋群馬県庁決定が1881年2月16日。
この年の8月に高崎で大規模な県庁移転反対運動)
それ以降の楫取が男爵になるとか鹿鳴館で男爵夫人として着飾るとかが出てこない
寿は毛利家奥に入ったことはないからPが好きな篤姫再びの豪華絢爛奥御殿ができなくなる
塾生と結婚し結婚後もしばらく杉家にいた文ほどには松下村塾を前面に出しづらい
だからって文主役で姉婿の小田村とベタベタしてるほうがいいってことではないんだが

926 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 11:42:14.61 ID:lYZXtXL0
一坂を叩いてる信者がいるけど、一坂が初期に引用した内容って幕末史研究で既に指摘されてた内容が多いんだぞ?
一坂はそれを受けてフォローに回った側。英雄的な志士や革命的市民なんて像じゃ生き残れないのはもう常識なので。

あと、彼は比較的露出が多いけど他の幕末志士研究者ってグロ悲劇含めた結構こだわりのある内容の書いてるからね。
まだ穏やかというか、初心者向けなほうだ。

927 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 11:54:39.15 ID:o/gIGeq0
>>925
今回の大河の目的のひとつは「富岡製糸場を描く」だからね。
どちらにしても寿では描く前に死んじゃうからダメなんだよね。

群馬県は200億ほどかけて富岡製糸場を世界遺産にするためにロビー活動していたから、
NHKもその一端を担ってるものとして描かざるを得ないんだろう。

928 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 12:09:43.02 ID:AszdxEa5
30年前の日テレ版奇兵隊の高杉晋作も来島の説得を諦めて勝手に脱藩したような描写になってて、
話がよく分からんとか、負けを予測した同志の周布に投獄されたのが不自然とか言われてた。
意外と史料が知られてないんだ。大島への奇襲もそうだし。
「脱藩」ではなく進発派を抑えるために報告したと思い込んでたのに不本意な投獄だったので本人激怒。
これで辻褄が合うのだよ。

三味線のアホ高杉が大好きな奴には世子側近として行動するきちんと辻褄が合った行動は嫌だろうがな。

929 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 12:42:14.20 ID:sTdmI7Wp
>>925
Pも質素倹約を徹底した長州の奥に豪華絢爛を求めるとはなぁ・・・

930 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 13:24:29.71 ID:Jl1Feg0K
そもそも毛利の奥方はずっと江戸屋敷に人質としていたわけだからな
参勤交代の緩和に伴って、長州の国許に戻ってきたばかり

931 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 13:29:06.37 ID:YP08sBvZ
イケメンの次は大奥( )
女はこんなもんで釣れるんだろと舐め切ってるのが丸出しなんだよ
しかもオッサンが考えるそれなので当然実際の女が喜ぶわけもなく超絶低視聴率

辰路の身の上話なんて露骨に出てて
哀れなホステスの半生語りって刑事物でもよくあるので男には需要あるんだろうが
開き直って成り上がるお水の花道系ならともかく女はそんなもの興味ないし共感もできない
龍馬伝の蒼井優の芸者もそうだったがそんなものに長尺取られても白けるだけ

932 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 13:30:59.94 ID:eQctRoJo
Pが蚊取りが群馬県例辞める時市民が沢山見送り来た絵をやりたがってる。この時期は寿だと死んでるから出来ない。
蚊取りの松陰と絆ある自慢大河だから松陰妹2人ともと結婚した事をドラマでやりきりたい。
登場人物は蚊取りを描くために都合の良いのをピックアップ。
でも小田村という人物も群馬県例の功績も松陰妹2人との結婚した事も視聴者からしたらどうでもいいことで別に見たくない。
先週みたいに養子ネタついでに小田村の子にしろ親や夫婦の事情になると力入れて時間割くが小田村家事情なんて杉家以上にとてもどうでもいい。松陰の姉は平気で抹消するのにこの群馬贔屓のキモさよ。
松陰大河と名乗らないで欲しい。

933 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 14:17:14.63 ID:t9bBqBxi
.

国立大学の文系学部廃止へ 下村文科相が要請 従わなければ交付金停止も ★4
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434586981/

.

934 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 14:26:44.28 ID:SBjdSnl9
>>928
>30年前の日テレ版奇兵隊の高杉晋作も来島の説得を諦めて勝手に脱藩したような描写になってて

そこは司馬の「世に棲む日日」もそんな感じ。「脱藩した」と久坂らにも言う。
しかし帰藩してからの高杉は情報収集のための上京であるように申し開きしており
真意がよくわからない書き方。
司馬の本て何となく読んでしまうけど、研究本の解釈と照らし合わせたりして読むと
度々矛盾してたり、書きにくいところをボカしてたり、かなりいい加減なんだな。
でも歴史エンタメの底本になっている作品が多いため、罪作りなことになってると思う。

935 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 14:56:19.60 ID:OuC2cXf2
てか既存作品を元にしてパーツを多少いじるだけって発想から
抜けないからろくなもん作れないんだろね
別に司馬は皆よ俺の作品を底本にせよと遺言して死んだわけじゃないし

936 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 15:17:54.65 ID:1YOfQbxD
歴史再現ドラマをやって守りの姿勢で大コケした八重よりも新たな切り口で攻めて前のめりに倒れた花燃ゆのほうがカッコイイよ

937 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 15:18:10.34 ID:fOUDqKe0
>>927
富岡製糸場は明治5年創業だから、明治14年に死亡の寿でも取り上げられる
そこではないと思う
楫取素彦の隣の墓に入っているのは後妻の文だしやっぱり>>925かなと思う

938 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 15:32:32.68 ID:o/gIGeq0
>>937
創業には楫取はほぼ関わってないよ。

群馬県的には明治14年から明治26年までの富岡製糸場の存続劇を描きたいん。
『世界遺産の危機を救ったのは楫取素彦県令のご尽力があったのでした!』ということで。
当然、明治14年に死去の寿だとそのあたりは描けずにクライマックスになっちゃうからね。


群馬県公式の花燃ゆ紹介ページでも書いてある。
http://www.gunma-hanamoyu.com/intoro_person.html

>また、官営富岡製糸場を廃止の危機から救いました。官営富岡製糸場は、明治新政府が殖産興業のために始めましたが、
>経営は赤字であり、財政を圧迫していました。そこで、政府は民間への払い下げを検討しましたが、大規模な設備を持つ富岡製糸場は
>当時の民間の経済力では引き受け手が無く、政府はやむを得ず廃止を内定しました。このことを聞いた楫取は、
>明治14年(1881年)に、廃止に反対する意見書を政府に提出しました。
>楫取の意見は聞き入れられ、富岡製糸場の存続が決まり、明治26年(1893年)に三井に払い下げられました。
>世界遺産となった富岡製糸場の第一の危機は、楫取によって救われました。

939 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 15:50:53.52 ID:xTOjjYj3
>>936
確かに攻めの姿勢だったかもしれんけど、リサーチは空振りもいいところだと
思う。特に「女はこういうのが嬉しいんだろ?」みたいな舐めくさった
態度が不愉快だ。

940 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 16:33:08.22 ID:PWcwcxAP
>>906
本編終了後の30秒くらいで、
こういう説が有る、こう記されている、伝承では等々、
本編とは異なる説を紹介しているかと

941 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 16:37:06.98 ID:SBjdSnl9
>>939
何も攻めてないよ。
まず幼馴染の二番手を政治担当にするのと「大奥」を入れる案は安易な篤姫のまね。
小田村を小松のように有名にして、篤姫ファンの支持を狙おうとしたのが見え見え。
再婚相手が運命の相手だったことにするのはP自らいう通り、風と共に去りぬ
学舎舞台やキャスト、マンガ風キャッチで花男子をイメージさせ
頭の良い兄の影響下に育つ妹キャラは八重でやったばかりのパターン、
高杉や龍馬などの人気者イメージは毎度おなじみの司馬作ベース、
全部既製のアイデアやヒントの寄せ集めでとにかくオリジナリティがない。

視聴率の取りやすいスイーツ路線なのも安全確保のつもりだったとしか見えない。
飯炊きヒロインは朝ドラでさんざんやってること。
大河でやるのはぬるすぎて誰が考えても失敗率が高いのに敢えてやったのは
新しいとか攻めてると言うんじゃなく馬鹿丸出しというものだろう。

942 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 18:12:18.60 ID:MPu/qmJw
>>54
風と共に去りぬと言われても、バトラーが楫取?姉の夫のアシュリーじゃないんか
強気で芯が通ってる、寿がスカーレットなら分かるけど、文はメラニーとはとても思えないし
謎だ

943 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 18:19:58.86 ID:tDImskkp
バトラーが楫取?


ヒント「禿げにはヒゲ」

944 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 18:25:14.04 ID:bjPVGRYA
>>936
幕末男子は文が育てたというのが攻めの姿勢?
何も成しておらず歴史的事件にも関わっていない
文を偉人に仕立て上げるために
維新の志士は文が育てたという設定にしているだけだろ
周りや親族に歴史上の偉人有名人がいても
文本人は全然凄くないし凄いことを何もしていないから
歴史上の偉人有名人に説教したりして
凄く見せようとする虎の威を借る狐
そういう意味だと花燃ゆはまさに江の劣化版
戦国セレブ(笑)じゃない幕末版劣化江では
数字が取れないのは当然だな

945 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 18:32:50.97 ID:SBjdSnl9
政変など男の世界がおざなりなのも伝や八重で難しがられたからと逃げてるんだよね。
清盛が華やかな平安絵巻の期待を裏切ったときは、やっちまったなーと思いながらもチャレンジ精神は感じた。
難しいことを敢えてやろうとしてたから。
しかし新しい桜田門外が見れるかとの期待を裏切って、女子会でカマボコ作ってるのは
チャレンジとか攻めの姿勢とは言わないよ。

946 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 18:38:35.24 ID:xC8n7fdC
捏造の上につまらないホームドラマに
存在価値なんてないわ

947 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 18:39:05.29 ID:PC5nlJK9
>>944
キミが言ってるのは小田村のことじゃ?w文章が小田村に大してのが当てはまってるよw
文が論外なのは同意だけど

948 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 18:43:22.23 ID:PC5nlJK9
>>944なっ、当てはまる
何も成しておらず歴史的事件にも関わっていない
>小田村を偉人に仕立て上げるために

周りや親族に歴史上の偉人有名人がいても
小田村本人は全然凄くないし凄いことを何もしていないから
歴史上の偉人有名人に説教したりして
凄く見せようとする虎の威を借る狐
そういう意味だと花燃ゆはまさに江の劣化版
戦国セレブ(笑)じゃない幕末版劣化江では
数字が取れないのは当然だな

949 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 18:49:58.64 ID:n989rqd5
攻めでも守りでもなく視聴者のニーズを壊滅的に読み違えてるだけ
要するに作ってる連中の頭が悪い

950 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 19:05:35.51 ID:OuC2cXf2
>>944
育ててないwおにぎり運ぶのを育てるというなら違うけど
花燃ゆの異常なのは人物が誰ひとりとして成長しないこと
久坂登場回でシャアが今後成長してすごい男になるみたいなこと言ってたから
最初からそのつもりだったんじゃなくて成長が書けなかっただけだろね

951 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 19:11:12.94 ID:tDImskkp
久坂が成長して「手柄無し男の小田村」を超えたらPに怒られるので、

脚本家は発狂状態なんだろう

952 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 19:20:51.79 ID:zc75g11X
放送開始から半年だよ。それなのにこの体たらく…

953 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 19:24:15.24 ID:cqU3C5BF
>育ててないwおにぎり運ぶのを育てるというなら違うけど

どっちかというと
幕末男子の生き方を全否定しているよなww

954 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 19:24:53.00 ID:tDImskkp
だから「手柄無し男の小田村」が幕末最大の偉人でなくてはならないという縛りで、

脚本が崩壊しているんだよ

小田村の前では帝も将軍もそうせい公も島津久光も西郷も竜馬もひれ伏さなくてはならないんだから

955 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 19:25:00.38 ID:OuC2cXf2
>>951
アホだよねえ
逆ハーレムでイケメン全員がヒロインをageまくる中で
唯一脈なしの、物静かに皆を見守ることに徹してる大人の男って
かなり女性人気出やすいおいしいポジションなのに

956 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 19:37:20.29 ID:8oFpcF8M
>>949
同感

957 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 19:48:06.29 ID:8sf+iAUf
攻めの姿勢さえあればいい悪い以前に見所がないつまらないなんていう大河にはならないはずだが

958 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 19:50:26.60 ID:CljGUgy9
攻めの方向が斜め後ろ過ぎてコケた大河も過去にはあったけど

959 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 20:15:22.26 ID:BA7zGExw
清盛ですら本スレで平安ヲタが批判われ関せずで熱く語り合ってたからなあ
守った上につまらない、信者に見捨てられる、おまけに最低視聴率とか救いようのない大河だよ
まさに大河最低の名をほしいままにする…

幕末ヲタって色々好きな人物は違っても、何だかんだ見るのだけどね。
今年はそういう気分にもなれない。ひたすら冷笑しかない。

960 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 20:15:34.58 ID:1YOfQbxD
たしかに清盛は迷走しまくりだったね

961 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 20:29:37.71 ID:BA7zGExw
>>961
ドサクサにまぎれて他大河貶してんじゃねえよスパイ信者

962 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 20:32:41.79 ID:OuC2cXf2
花燃ゆを喜んで見てるのはメアリースー好きか
歴史知らないけど長州って悪役なんだよな?やっぱり悪役だ
学校で習う歴史は政府の陰謀でねじ曲げられてる!
と確証バイアス満足させたい高二病君だけか

963 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 20:36:10.20 ID:BA7zGExw
>>945
清盛はやろうとしてることは分かったがいかにせんフォローできなかった
あと、あれは中盤の政治パートに意外と見るべきものがあった

花もゆはドラマの域に達してない。
あと書店に幕末本色々出てるけど、長州に付いては手あかが付きすぎてて逆に見直し本のほうが多い
スイーツ部分を除くと50年くらいずっと変わらない志士顕彰ものなので、
マンネリすぎるんだよね。盛り上がらない。せっかくこの30年くらいで研究が進んだ、やや暗いけど興味深い問題もあるのに、徹底スルー。

964 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 20:40:37.67 ID:BA7zGExw
>>962
どうでもいいけど、そろそろ薩長同盟が軍事同盟じゃなく長州はその後の対薩摩関係で振り回されたとか、
長州の攘夷決行は藩内の反対を押し切って光明寺党が主導したもので諸藩からも非難轟轟だったとか、
都合が悪い部分はちゃんと描くほうが逆に人気保てるよ

幕末史の流れはもう松門顕彰にはならんのだからさ。

965 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 20:45:49.69 ID:OuC2cXf2
>>964
誰が松門顕彰なんて言ったwwww
白か黒かでしか考えらんないのかねえ

966 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 20:58:25.47 ID:n989rqd5
かぶき者が終わったけど、あっちのほうが若者同士の友情がよっぽど熱く描かれてたな
三成ジュニアをあくまで守りぬこうとする友人一同にはちょっと感動した

花喪湯は塾生の間で一体どんな友誼が成立してるのかいまだに分からん
そりゃ腐も寄りつかんわけだ

967 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 21:19:51.37 ID:jY9m4Th9
【ドラマ】大河「花燃ゆ」の不可解な「変更」 「米船」砲撃が「仏船」になったワケ 2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1434627819/

968 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 22:51:03.52 ID:iLsVjLnx
>>961
w

969 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 23:14:07.10 ID:EyQjFTt6
会津と長州、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

970 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 23:29:04.88 ID:sJLkLFtM
姉妹丼は、妻はくの一でもやってなかったか?
ありゃ未遂か?

971 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 23:33:34.30 ID:g6rCHrFX
NHKは姉妹丼やりたいんなら天武天皇やれよ

972 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 23:34:37.23 ID:5rZUgknY
>>963
どちらかというと最近の幕末本は
変に自虐的だったり
明らかに長州に対して攻撃的だったりするのが多くて
オーソドックスな基礎も押さえてくれてないのばかりで
見る気も失せるよ
一時的なアンチの鬱憤晴らしみたいなのばっか

973 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 23:36:46.66 ID:g6rCHrFX
吉田松陰は基地外で松下村塾はテロリスト養成所だったことが世に知れ渡っただけが収穫


世に知れ渡ってないか
視聴率1桁では

974 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 23:46:39.23 ID:Shl+5YAz
スーパードライエクストラシャープ

975 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 23:46:46.49 ID:Jl1Feg0K
>>971
姉妹丼かつ叔父姪プレイじゃないですかぁ
レベルが高すぎるww

976 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 23:51:11.24 ID:3cv+L/jQ
>>972
わかりやすいな、あんた
いちいちしつこく、神聖なる長州様を貶めるなとすぐ出てくる
司馬遼太郎愛読してるおっさん同士で高杉すげー!とかやっててこんなところ覗かなければいいのに

977 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 00:22:13.70 ID:lwnwcxBC
>>972
だって長州の攘夷活動って割りと無茶苦茶だし

今やってる下関戦争まわりだけでも
関門海峡の対岸の小倉藩に「何でお前ら攘夷やらないんだ!?」と因縁つけて藩兵送って沿岸部占領して砲台造ったり
幕府から問責する使者が蒸気船でやって来たら、その使者ブチ殺して船をシージャックしたり
外国どころか薩摩の船まで砲撃して沈めたり
ここら辺は花燃ゆじゃスルーされてたけど、擁護のしようがない

こういうあまり知られていない事実を並べるだけでも『変に自虐的』で『明らかに長州に対して攻撃的』になるのかい?

978 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 00:45:53.59 ID:lCsk0W3w
>>938
米国船を仏国船に改竄する大河ですよ。
寿を大正時代まで存命させてもいいじゃん。その代り、文は最初からいない事に。
現代人受けの悪い「姉妹丼」(竿姉妹)も回避できるし。
それにしても、小田村の上から目線ってむかつくね。あれって、大沢が「悪役モード」で
演技してるのか?

979 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 00:57:59.77 ID:7eBJXhds
確か「花神」では四カ国相手にしていたんじゃなかったか?
だから順番違うくらいでそのへんは大して問題ないと思ったけどw


山口県 VS 四カ国

という無茶ぶりはある意味痛快w

980 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 00:59:52.48 ID:8J1GOZkA
>>975
壬申の乱を描いたマンガでは、
天武天皇をめぐって幼い大田皇女とウ野讃良皇女が
「叔父様は私のものよ」「だめよお姉さま、叔父様は私のものなんだから」
と取り合いをするシーンもある

NHKでは絶対やれんな

981 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 02:07:44.30 ID:gHsDouNi
>>979
それは翌年の四カ国連合艦隊の事件で、この下関事件もちゃんと描いてるよ。
両方とも馬関海峡の封鎖原因の一つの繋がりのある事件だけど、ややこしいっちゃややこしいね

982 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 02:13:26.45 ID:bL+qQsQT
>>978
>寿を大正時代まで存命
それだ!
ちょっと(?)前に、赤マフラーとかあったし!

983 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 06:18:40.41 ID:lkpaMBPE
>>973
いやいや、それが知れ渡ったから見なくなったんだろ

984 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 09:17:08.88 ID:iUJ/oEPa
次スレ立つか試してくる

>>970>>980は立てられなかったてことで良いのかな?

985 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 09:19:54.44 ID:iUJ/oEPa
立ちました
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart11(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1434673088/

最近、立てられるまでの期間が延びてる気がする

986 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 10:21:01.81 ID:dQn6gMlS
>>985


987 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 10:23:21.22 ID:P2ojU7bP
>>982
赤マフラーは
まがりなりにも生存説あるんだぜ。

ま、天地人の遠山がOKなんだったら
寿を史実よりも長生きさせたところでどうってことないか。

988 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 11:07:08.30 ID:gHsDouNi
>>983
それ以前に話が つ ま ら な い からじゃないの?

989 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 11:10:49.98 ID:ttYE7Ld+
>>985
乙です

990 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 11:48:11.22 ID:Q9oiue0/
大奥編!ご期待ください

991 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 12:00:29.28 ID:P2ojU7bP
質素倹約で好評な毛利家の奥向を
勝手にエセ大奥に仕立てるとか
NHKは脳が膿んでるんじゃねえか。

992 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 12:06:44.71 ID:/y+2LRk8
>>991
群馬編では井上真央が男爵夫人としてドレス姿になるらしいが…。

明治に前橋にあったのは初代市長の下村善太郎が固執していた「料亭」と「娼館」くらいであって、
パーティが開けそうなホールを作られた歴史はないんだけどな。

おそらく群馬編では「鹿鳴館」的なものを捏造すると思われる。

993 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 15:39:39.20 ID:Z7ylfnhP
>>979
良い所に気が付いたな。
なぜ長州がボコったのがアメリカ、フランス、オランダなのにイギリスが報復攻撃に参加してるのか?
答えは明らかで、開港場の増加や交易条件の単純化=有利化を目指してたイギリスは長州の無謀な攘夷に目をつけ、
これを宣戦と見なして攻撃することで日本に敗戦条約を押し付ける気だったんだよ。

だから米仏蘭の3か国はなぜ損害が発生してない貴国が報復攻撃を主導するのかとか、
俺たちはもう報復は済ませたからなどと渋ったが(もちろんイギリスが列強間の均衡を崩して独走し始めたことへの警戒もある)
が、オールコックは強行。

長州の攘夷なんて、日本に対する武力攻撃を正当化し、
既成事実を作り上げて中央政府を交渉で屈服させる口実にしかならなかった。

994 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 15:51:17.80 ID:Z7ylfnhP
アヘン戦争は1839年に勃発したが清は決して一方的に屈したわけではなく、
三元里で義勇軍が英国部隊を包囲したり、虎門で関天培率いる清軍が玉砕するまで奮戦して、
英国はインドや本国から増援を呼んで3年後にやっと講和に漕ぎつけている

朝鮮ですら丙寅・辛未の2つの洋擾ではフランス海兵隊を朝鮮兵が撃破、
江華島を占領したアメリカ軍にも数百名の戦死者を出しながら最終的に撤退に追い込んでる

東アジアでわずか3日だの2日だのの攻撃で和を求め、しかも司令官クラスの戦死もしてないなんて情けない攘夷をやったのは長州くらいだわ。
最後は波多野金吾が幕府に顛末を報告すべく同乗を哀願するありさま。まさに日本の恥。

995 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 16:02:44.51 ID:gHsDouNi
>>993
英国政府自体は攻撃に反対してたのに?

996 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 16:04:29.78 ID:Z7ylfnhP
>>972
>どちらかというと最近の幕末本は変に自虐的だったり
>明らかに長州に対して攻撃的だったりするのが多くて
>オーソドックスな基礎も押さえてくれてないのばかりで

お前なんか勘違いしてるみたいだけど、自虐的じゃなくて実証研究が進んだだけなんだが?
オーソドックスな基礎ってなんだよ?文書の分析もされてないような左翼史観のことか?
長州をいびってるわけじゃなくて、イデオロギー論争が一段落して実証研究や事例発掘をやってみましょうとなったら、
幕末政治における長州のウェイトがそんなデカいものじゃなかったと判明しただけの話だろ。

だいたい長州藩内のグロ話とかは好きで長州を研究対象に選んだ研究者が発掘してんだから。
嫌なものに目をつぶれというならそれはもう歴史研究じゃないだろ。何を泣き言言ってるのか。

997 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 16:07:29.53 ID:Z7ylfnhP
>>995
この時期は本国外務省が穏健路線、現地の領事や公使が独断で強硬路線って多いんだよ。
しかし最終的には追認してしまう。距離と時間の要素が大きいの。

だからイギリス側でも実際に攻撃にあたるキューパー提督は、手持ち艦隊がないと言って攻撃に消極的だった。
オールコックは萩を攻撃しろと言ってたけど、キューパーの反対で実現しなかった。

998 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 16:16:22.40 ID:lwnwcxBC
>>997
今と違って電話一本で本国と連絡、ってわけにはいかないしな
しかし文民の公使がイケイケなのに、軍人の方が戦力的に無理だとストップかけるのは面白い

999 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 16:18:22.02 ID:gHsDouNi
>>997
じゃあオールコックの暴走と見ることも出来るよね

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 16:20:31.34 ID:lwnwcxBC
>>999
実際、この件で公使をクビになって帰国したはず

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