5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【西郷隆盛】翔ぶが如く 13噴火目【大久保利通】 [転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 21:27:14.75 ID:e1RCGv5h
司馬遼太郎の『翔ぶが如く』を主な原作とし、西郷隆盛と大久保利通を主人公に
薩摩藩を中心として激動の幕末から明治初期を描いたNHK大河ドラマ。
大河ドラマ初の二部構成(第一部29話、第二部19話、全48話)、1990年1月7日から12月9日まで放送。

原作:司馬遼太郎(「翔ぶが如く」「最後の将軍」「きつね馬」「竜馬がゆく」「酔って候」「花神」「歳月」より)
脚本:小山内美江子
音楽:一柳慧
語り:草野大悟(第一部)田中裕子(第二部)中村克洋アナウンサー(アバンタイトル)

主演
西郷吉之助→西郷隆盛:西田敏行
大久保正助→大久保一蔵→大久保利通:鹿賀丈史

前スレ
【大久保】翔ぶが如く 12噴火目【西郷】 [転載禁止](c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427710203/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 21:28:21.56 ID:e1RCGv5h
過去スレ
【大久保】翔ぶが如く 12噴火目【西郷】
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1427710203/
【大久保】翔ぶが如く 11噴火目【西郷】
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410724770/
【維新】翔ぶが如く 8噴火目【西郷】(重複)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1359292549/
【大久保】翔ぶが如く 8噴火目【西郷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1344174229/
【大久保】翔ぶが如く 7噴火目【西郷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1339076994/
【生麦村】翔ぶが如く 6噴火目【異人斬り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239808147/
【寺田屋】翔ぶが如く 5噴火目【同士討ち】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227006124/
【久光】翔ぶが如く 4噴火目【俊斎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1206415875/
【西郷】翔ぶが如く 3噴火目【大久保】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1204309862/
【西郷】翔ぶが如く 2噴火目【大久保】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1202441959/l50
【西郷】翔ぶが如く【大久保】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1181226799/

3 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 22:08:22.76 ID:ezGmK5Of
>>1
おやっとさぁ

4 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 22:12:54.09 ID:e1RCGv5h
>>1
主な登場人物の生年

1800(+28) 新門辰五郎
1806(+22) 西郷吉兵衛・藤田東湖
1808(+20) 幾島・近衛忠煕
1809(+19) 島津斉彬
1813(+15) 月照
1815(+13) 井伊直弼・長野主膳
1817(+11) 島津久光
1818(+10) 伊達宗城
1819(+09) 川口雪篷・安部正弘
1823(+05) 勝海舟
1824(+04) 大村益次郎
1825(+03) 大山綱良・有馬新七・岩倉具視
1827(+01) 山内容堂
1828(±00) 西郷隆盛・吉井友実・伊地知正治・松平春嶽・平野国臣・副島種臣
1830(−02) 大久保利通・海老原穆
1832(−04) 大木喬任
1833(−05) 西郷吉二郎・海江田信義・木戸孝允
1834(−06) 川路利良・江藤新平・橋本左内
1835(−07) 小松帯刀
1836(−08) 村田新八・天璋院・坂本龍馬・松平容保・井上馨
1837(−09) 徳川慶喜・篠原国幹・板垣退助
1838(−10) 桐野利秋・永山弥一郎・山県有朋・大隈重信・後藤象二郎
1839(−11) 三条実美
1841(−13) 伊藤博文
1842(−14) 大山巌
1843(−15) 西郷従道
1847(−19) 西郷小兵衛・別府晋介
1852(−24) 明治天皇

5 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 22:19:11.48 ID:ZS4tDeTR
スレ立て主>>1
よう気張りやったな

6 :日曜8時の名無しさん:2015/06/17(水) 22:31:21.28 ID:oyuHO6p+
>>1蔵どんおやっとさぁ
新スレ祝いじゃ、花火を挙げよ!障子は開けるなッ!!

7 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 07:19:32.76 ID:362n0Xoy
>>4
それ、隆盛の生年が間違っている。
正しくは1827年だよ。

8 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 07:26:02.64 ID:F5q6BAAz
>>7
文政10年は1827年だけど
西郷が生まれたのは文政10年の12月だから1828年で合ってる

9 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 08:40:07.80 ID:xmHAdU7o
>>7
思い込みで人の仕事を否定すんなよ
前スレでスルーされた時点でまず自分を疑え、アホ

10 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 09:36:50.92 ID:nj61caEW
おはんら、また前スレで1000取り合戦は続いとりもんど!

11 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 11:15:05.18 ID:OuC2cXf2
>>1おやっとさぁ
>>4
次スレで
1794(+34)大久保利世
も足してくいやい
そいから阿部正弘さぁの字も直したもんせ

12 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 11:26:28.59 ID:JRabZFj9
>>10
そいはおそらく、まだことの重大さが良く飲み込めんからじゃろう。
来る住人来る住人みんなそげん様子じゃった。

13 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 12:00:37.40 ID:YtTN56Xn
>>10
援軍なんどどこにもおらん
みんな死せ。オイも死す。みんなで埋めればよか

14 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 12:41:21.16 ID:OuC2cXf2
埋めてきもした

15 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 12:58:35.74 ID:JRabZFj9
うん!今日の>>14どんの埋めは気合いが入っちょる

16 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 13:28:18.10 ID:iRHnWUao
前スレが最期を遂げた…!!
前スレが埋まったとじゃ…前スレが埋まってしもた…(´;ω;`)

前スレ住人のおいが、このまま新スレに座っちょるわけにはいかんとじゃあ!!

17 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 13:47:10.47 ID:Gl5cTdAo
>>16どん!
おはんな そいでも不世出の名作『翔ぶが如く』のスレ住人か!

18 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 15:51:54.78 ID:Pybar7O4
私は鹿児島の観光ハイヤーの運転手なんですが、先日お乗せしたお客様(80代の女性)の祖父が私学校出身で西南戦争に参戦し田原坂で戦死したと聞かされてびっくり仰天しました。

19 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 17:07:49.04 ID:tL1+6zSl
>>18
何かよかお話は聞けもしたか?

20 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 18:17:15.79 ID:362n0Xoy
>>8
日本史においては、明治6年以前の人物の生没年等は和暦の日付に合わせる、
つまりグレゴリオ暦では年が明けていても前年という扱いにする、というのが一般的だよ。

これは、人物の年齢を数え年でいうのと同じくらい当たり前に行われていることで、
大河のガイド本とか一般向けの本なんかでも、普通は原則そうなっている。

21 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 18:41:03.84 ID:k9z9xnyA
>>18
つまりその婆さんが産まれた時、婆さんのお父さんは最低でも48歳
十分にありえる

22 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 21:15:43.53 ID:Pybar7O4
>>19
すんもはん
あまり深くは聞きもはんじゃした。
妻子がおられるのに西郷軍について征くのですから、熱かお人やったとでございもんそ。

23 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 22:49:35.71 ID:qLSQkwI2
>>22
勇ましかぁ〜!!
おいも従軍して弟達の敵を討ちたかぁ!!

24 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 22:58:11.32 ID:jiTVbPIh
>>23
やりんしゃい!新しか日本の夜明けば迎えるとは今たい!

25 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 23:08:26.64 ID:362n0Xoy
そういや、矢崎八郎太こと宮崎八郎の弟ん子供が、
『花子とアン』の蓮さまこと柳原白蓮と駆け落ちした書生ごわしたな。

26 :日曜8時の名無しさん:2015/06/18(木) 23:45:13.94 ID:MPu/qmJw
>>20
グレゴリオ暦に準拠としておけば良いのでは。西郷が移動するなら
天璋院・坂本龍馬・松平容保・井上馨も1835年に移動しなきゃならない、篠原 国幹も1836年
一般的でも旧暦を入れると混乱するから、今の方が年齢差が分かりやすくて良いと思う

27 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 00:06:17.23 ID:hLfC3K7w
たしか、公務員の給料ひと月節約できるから
太陰暦から太陽暦にするの急いだんじゃなかったっけ

28 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 02:21:11.18 ID:trq91Hjl
ずんばい給料とって
ない一つ政務の成果を果たさん役人なんど泥棒じゃ!

29 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 08:27:09.30 ID:Yo9fQhec
>>16
しんごーしんごー

30 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 08:49:05.14 ID:8Nu1tK8w
>>4の年表を作成した者じゃっどん、誕生年はすべてウィキの西洋ん年号からの引用ごわす
日本ん年号か、西洋ん年号かち迷いもしたどん、
西洋式んほうが今んお人達には感覚として分かりやすいぶんスレが盛り上がるち思い、そちらを引用しもした
こいは西洋式じゃち、おいが一言注意書きを入れておけばよかったどん、ほんのごてすんもはん

じゃっどん、こいは学術文書ちわけではごわはんで、落書き程度のもんち思って大目に見てやってたもはんか
こいはおいのわがままじゃ

31 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 09:43:55.18 ID:FkEMU20s
>>26
西郷隆盛本人の目線から見た場合、おそらく彼は和暦での自分の誕生日は分かっていても、
それがグレゴリオ暦換算で何月何日になるかなんて、恐らく知らなかっただろう。
ましてグレゴリオ暦だと年を跨いでしまうなんてことも、まず認識はしていない。

そして彼は、単に自分は文政10年生まれと認識しているだろうから、
他にも和暦で文政10年生まれの人が現れれば、自分と同い年と認識するだろうけど、
グレゴリオ暦換算で同年になるからといって、文政11年生まれの人を同い年とは思わないはず。
だからドラマの主人公西郷隆盛の視点というところからも、
和暦統一のほうが当人たちの認識には合う。

またこの混乱を防ぐためにも、年末年始に多少のズレがあることには目を瞑って、
例えば和暦の文政10年はその大部分が重なるグレゴリオ暦1827年であるということに、
してしまうのが一般的な処理の仕方だよ。

実際問題、学術書に限らず、現在の日本で発行されている歴史関連の書籍や歴史人名辞典、
さらに学校の教育現場で使われる歴史教科書なども、
多くのものが西郷隆盛の生没年を1827〜1877と書いている。

32 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 09:47:55.02 ID:FkEMU20s
>>30
よか。
おはんの努力を全否定するようなつもりは毛頭なか。
ただ、こいは例えば年代表記を「文政10<1827>」とでんして置けば最善じゃったち、
おいとしては思いもんどん、そいをもっておはんを非難するような気持ちは、
微塵もなかこわんで・・・。
まあ今後の検討課題じゃち、思ってくいやい!

33 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 11:30:56.68 ID:xYOspJBN
きゅ、休憩しよ。休憩や。

34 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 11:51:54.33 ID:OZHfK+L+
>>33くん! これは法律なんだよ。しかも国際法だ。
キミがかの海で休憩しようがカンケーないのだ。

35 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 12:06:54.82 ID:0ZVwph4t
>>32
あなたが正しいのはわかったからもう黙ってて

スレを盛り上げようとしてくれた>>30に対して
自分の正しさを証明したいというだけでスレの雰囲気を悪くする>>32が、なんでそんな上から目線になれるのかね
>>30が西郷なら>>32は俊斎そのものだわ
不快極まりない

36 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 12:19:19.77 ID:WbYtomoO
ごほっごほっ・・議論がすでに行われている頃だ・・ごほーーーーーっごほっ・・・

37 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 12:29:17.90 ID:OZHfK+L+
>>35
んにぁ、上から目線ち言えば>>9が暴言吐っきょるから、
>>32が一般論説明してくれただけでごわんそ。おはんも成程ち思おたはずじゃ。

ぶっちゃけ>>9の方が雰囲気悪かど。

38 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 12:51:54.14 ID:3qjMMgHO
てか>>9って年表作成した本人じゃないわけでしょ?
作成した本人は>>30で穏便に済ませようとしてるんだからさ

とりあえずドラマにおいてどうだったかっていう観点から考えてみると
いとさぁの最終回のナレーションで「隆盛51歳でした」って言ってる
西南戦争のあった1877年に51歳(数え年)であるなら生年は1827年
なんで少なくともドラマ上、ドラマ制作者の意識では隆盛は1827年生まれ
ってことになってたのは確か

39 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 13:10:04.48 ID:WbYtomoO
>>38どんと>>32どん・・頼む。頼みもす。ウィキじゃ(君命じゃ)・・
>>4に従ってくれ! 

40 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 13:30:51.25 ID:Gp/64X5B
つうか、この話もうこのへんでよくない?
理屈としてどういうことなのかは分かったし、最初に年表をつくってくれた
>>30も、一般論を指摘してくれた>>32も、穏便に矛を収めようとしている
雰囲気なわけじゃん

そこで>>35みたいなのが書かれると、かえって収まりかけていた議論に
再び火に油を注ぐ感じになりそうで怖い
>>32がどういう人かは知らないけど、自分から引き下がってくれない人なら
>>35みたいなレスは逆効果

41 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 13:38:16.17 ID:Gp/64X5B
あ、じゃっどんおい自身、この流れを>>35んように感じる人がおんのもわかりもす
かといって>>32の指摘も納得できるち思いもす

42 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 13:43:20.65 ID:Pi6El4Nr
もうよか!
仲間割れはやめやんせ!
同じスレの同士ではごわはんか
みんな仲良うしやんせ

43 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 14:37:34.56 ID:HSoXGsFs
はははははは
これでよい
翔ぶが如くスレの自治など片腹痛いわ!

44 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 15:05:30.62 ID:Tn3TB6YP
>>31 >>32みたいな独善オバケはウゼーわ正直
別に間違ってないし、何も不都合がないものを
ネチネチギャーギャーと長文でわめき散らしやがってこんバカスッタレが

45 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 15:25:27.02 ID:rYgK+0i3
>>33
せやな
休憩にしよか
休憩にする

46 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 16:28:32.86 ID:6a7BaZky
ちっと時期が早かどん、スイカ買てきもした
皆さぁたもいやんせ

47 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 16:45:56.43 ID:VohPYryJ
こいは旨か

48 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 18:54:38.88 ID:WbYtomoO
あいがとなぁ>>46どん、こいは父様と母様のぶん、
そいと爺様と婆様のぶんも良かな・・

49 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 18:54:45.00 ID:Wz2VzmZB
ほんのこて〜

50 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 20:22:27.28 ID:fA6OPB8H
>>22
そいじゃしたか
わたくしの亡き父上もかごんま生まれ、故あって若き日に摂津の国に上りタクシーの運転手をしちょりもした
どうか安全運転で気張いやったもんせ!

51 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 21:11:03.54 ID:Wz2VzmZB
>>50
あいがとさげもす。
観光で来やったご婦人方は篤姫さぁのファンが多くおられもす。
今和泉の屋敷跡と墓地を案内すると大層喜びやっど。
もちろん加治屋町(まち)の吉之助さぁ、一蔵どんの屋敷跡や城山の洞窟、吉之助さぁ終焉の地も定番でごわんど。

薩摩は明治維新と太平洋戦争での特攻基地という日本史における大きな見処があるので、観光案内はとてもやりがいのある仕事でございもす。

52 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 23:47:39.80 ID:JB54q3Eo
素敵なお話で和みもした
>>24
爽やか攘夷派平野さん発見wこのドラマ九州の人が多く出て来るね、
北京カットだから井上毅が出てこないのは残念ですが

53 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 11:05:16.75 ID:J0dD3slQ
桐野の最期、今、見返すと案外あっさりだな。もう少し奮戦して欲しかった。

54 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 11:11:56.21 ID:JOKvFMfx
近代兵器を前に奮戦は無理ってもんよ

55 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 12:12:07.34 ID:FY8O3SjP
吉之助さぁと新八どんがいるのに
桐野みたいなゴミカスに時間を取ってる余裕はない

56 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 12:55:11.18 ID:juPEvoru
原作では最後まで奮戦して
空っとしたジメジメしたところのない
如何にも桐野らしい最後に描かれてる

57 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 16:41:04.87 ID:FY8O3SjP
畏れながら申し上げもす
こん吉之助が長州の山県さぁでございました頃の国父様の映像が発見されたち、NHKから報告がありもした

http://www.nhk.or.jp/archives/hakkutsu/news/detail.html?id=011

花神スレがないち、まっこて寂しかち思いもす

58 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 16:44:03.31 ID:JhxuSQDW
そういや「花神」での北越戦争は「三郎 VS 吉之助」だったな

59 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 16:49:25.90 ID:FY8O3SjP
と思いもしたが、これはちょうど1年前の話ではごわはんか
Wikipediaにはこんこつが書かれおりもはんじゃしたどん、最新ニュースかち早合点してしまいもした
まっこてすんもはん(´・ω・`)

60 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 22:35:08.95 ID:87zV7ofe
幕末含む後半戦を見返したが、
思ったより存在感あったのが、
山県有朋(ずうとるび新井)と大山巌(坂上忍)。
大山は信吾とのセットのイメージしかなかったが、坂上が子役脱皮の代表作と思えるほどの好演技。
山県も西郷とのかかわりで出番が多かった。新井、大河にけっこう出てたけど最近見ないな。

61 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 00:02:04.56 ID:FBzF3trk
村田と大山の別れのシーンは良かったな
新八は決意してたとはいえ勿体ないと思ったよ

62 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 00:28:16.23 ID:P/vApKby
正直新八どんは何がどうもったいないのかがよくわからんかったね(´・ω・`)
江藤が台湾・・・じゃなくて佐賀に向かったのはもったいないと思ったけど。

63 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 00:38:23.19 ID:gTtakIKG
樺山って結局どうなったんだ?

64 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 03:31:25.97 ID:N0zOVp5f
江藤は中身が現代人だもんな。天才が明治政府を作るべきだったが佐賀は弱すぎた

65 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 11:51:18.51 ID:LN5eHBcL
法律の本に明治の法律作りについて書いてあったけどあまり良い評価じゃ
なかったな・・「西洋の法律書を日本との社会の違いをまったく考慮せずただ
日本語訳しただけのしろもの」みたいに言われてた。

66 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 14:11:19.57 ID:pzC5ZR7o
薩摩は他藩と違って知行地と関係の強い武士が多いとか戦国の制度がわりと残ってるから
あまり急激に西洋の制度を導入すると必ず暴発するって東京の薩摩連中は悩んでるのに
幕末のゴタゴタも知らんでまた理想論を強引に進めようとする他藩の若造が…
みたいな意見もあったんだよね

67 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 19:10:42.75 ID:P/vApKby
改めてまた見直してるけど、初登場の三条実美の態度がやたらエラそうなところでいつも吹く

68 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 19:16:34.84 ID:baOBy1mw
>>67
実際かなり偉い身分なのは事実だから、別によくね?

69 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 19:26:41.14 ID:+64d0Lef
>>68
その後のヘタレキャラとのギャップでしょ

70 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 19:30:53.58 ID:UCcW8/Er
この作品の後にブレイクしたのが、佐野史郎、内藤剛士。
端役では渡辺いっけい、遠藤憲一とか。
(堤はすでにブレイクしてた?)

最近では龍馬伝、八重の桜の出演者が、のちに出世してるのが目立つが、
幕末モノの方がブレイク組が多いのかな?

71 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 20:21:06.74 ID:xSXN+6O7
>>68
偉いっつても清華だろ、五摂家ならすげーと思うけど
近衛さん五摂家筆頭の割にあまり偉そうじゃないなw

72 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 20:31:56.42 ID:Zha+2Tmh
無位無官の三郎の方が偉そうに見えるよね

73 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 20:34:38.98 ID:xSXN+6O7
>>72
うんw

74 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:45:16.67 ID:H2tFDFyq
ま、あの三条公に威厳を求めるなど、
御婦人に>>1もつを求めるようなものですからなあ。

75 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 17:22:13.00 ID:6qzokGFZ
伊藤君これは国際条約の話なんだ。君が万里を越えようが船酔いしようが
何の関係も無いんだ。分かる?

重信きびしーw 

76 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 17:43:29.82 ID:9WpG6TLO
>>75
大隈からしたら「ざまぁ」と思ったかもね。理不尽に蚊帳の外に追いやられた
恨みもあるし、ドラマではかなりまだ薩長を敵視してるし。原作だとすでに
あの頃には大久保さん派になりつつあったみたいだけど。

77 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 18:34:02.91 ID:AghOiGKh
佐賀って不思議だな、ドラマでは佐賀閥作ろうみたいなこと言ってるけど
あまり共闘してないというか、史実的には大久保に協力した人もいるし
副島江藤みたいに西郷についた人もいるし、個人主義的な所があるのだろうか

78 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 18:45:30.92 ID:lDRKz543
推測だけど優秀な文官が多かったから徒党を組む必要がなかったのかも
能力が足りない人だとどうしても仲間を作って補うことを考えるけど

79 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 18:50:48.12 ID:AbtaoJrU
>>76
その時期の大隈のポジションに関しては正直原作が?だなぁ

80 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 19:03:52.22 ID:vbHDor7I
『太平記』スレの次は『炎立つ』スレで、「そいは暴論ごわす!」が出たなw

81 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 19:09:03.33 ID:+vt3gwGD
肥前鍋島は、カンソーの徹底的なスパルタ式エリート教育でトンでもない知識レベルの藩となった。
又、基本的には「他藩と交わらず」が藩是で半ば中立状態だったが戊辰時はアームストロング砲や西洋化された軍を欲した薩長にヤイヤイ言われて嫌々出陣。そこそこ武功を上げたもんだから・・・

82 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 19:15:07.82 ID:/rK9z3fo
しゅんさーい!!

83 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 19:34:55.90 ID:AghOiGKh
>>78
それを育てた肥前の教育制度があるんだろうな、佐賀の人達は凄い人と分かったし
もっと知りたいと思うようになったよ
薩摩はチェスト筋脳のイメージが強すぎるけど、重豪、斉彬公の努力のかいもあって
寺島や森とか優れた人材もいるし、ぼっけもんだけじゃなく、そちらも宣伝して欲しいなと思う

84 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 19:52:32.56 ID:vbHDor7I
>>81>>83
実は島津斉彬と鍋島閑叟は従兄弟同士なんだよね。

85 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 20:16:26.44 ID:6qzokGFZ
何故、肥前がここまで近代化したかはフェートン号事件参照。
黒舟来航の45年前既に、日本にはとんでもない事件が…

86 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 20:24:49.51 ID:bsDM3oyL
内藤でてたっけ

87 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 20:40:55.44 ID:0iyd3Joo
>>86
おいごと刺せ

88 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 01:13:38.22 ID:G77j3qA0
>>80
『炎立つ』スレは完全に薩摩が制圧じゃっち

89 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 01:47:09.48 ID:vt7hsQ+Z
>>85
それをいうなら薩摩だって宝島事件とかモリソン号事件とかいろいろ経験してない?

90 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 02:03:47.24 ID:VPFfr2hQ
>>85
つか単に長崎に近いから西洋知識を入手しやすかったってことだろう
幕末前半は長崎の幕府関係者もその近くの藩の人たちもいろいろ活躍してる

>>89
それに加えて琉球に黒船が何度も通商要求に来てるよね

91 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 04:55:45.15 ID:h6cK3w4X
出張はならん

92 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 04:57:26.33 ID:XY+Bc09U
>>87
内臓でとっぞ

93 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 09:45:34.63 ID:vt7hsQ+Z
あとフェートン号事件は、直接のターゲットはオランダ商館で、
日本そのものに対して直接何かをしようというものではないかな?

94 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 10:41:39.21 ID:7xNY5drr
>>88
他スレに迷惑をかけるな、ここでやれ

95 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 12:16:07.53 ID:xDDWrHCq
>>90
単に…て、長崎警備と言う筑前黒田と肥前鍋島に取っては幕府直轄地を警備
しないといけない重大任務。しかもいつものように自腹。
そんな中で訳分からんイギリス人に無茶苦茶されて家老は腹まで切らされてる
んだから危機感持ったんだろ。
しかもモリソンと違って悪意を持って攻撃したんだからな。
又、薩摩に関しては正直、幕府の目の届かない場所での出来事だから藩内で
何とかできるが長崎はモロに幕府の地だから警備の藩は外国と幕府の板ばさみにもなる。

96 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 12:41:08.74 ID:X8Y8udiR
怖れながら死を決して申し上げもす、殿には蘭癖がおありのこと、気がかりでございもす。
異国のものは何でんお取り上げになること、尊王の心に反する道ではござりもはんか

97 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 12:47:46.53 ID:AHIoICby
世話ぁない

98 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 12:52:12.12 ID:h6cK3w4X
西郷さぁはそういう部分では崇拝する斉彬公より地五郎呼ばわりした久光公に近うごわした

99 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 19:15:58.08 ID:VPFfr2hQ
>>95
宝島事件→外国と銃撃戦
英仏艦隊の琉球開港要求→お由羅騒動→切腹・遠島多数
どっちも藩内で何とかできるレベルじゃないよ

100 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 19:25:32.78 ID:/D8XXUoY
>>99
節子、おゆら騒動は御家騒動や。外国関係ない。

101 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 19:54:46.59 ID:VPFfr2hQ
>>100
お家騒動だけど原因のひとつは斉興じゃ外国に対処できないから
斉彬を藩主にって話になったんだよ
処分者が出る引き金になったのは琉球問題の幕府へのリークだし

102 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 22:47:27.21 ID:vy2EcWUm
親父が藩主の座を譲らないから幕府を巻き込むことになっただけで
後継者問題さえなければ藩内だけでなんとかできた話だと思うが

103 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 00:29:20.26 ID:P/n2RH/J
草野大悟

104 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 23:41:37.41 ID:lOgjmoFv
直江喜一

105 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 00:42:17.46 ID:k/TRGkez
>>88
じゃあ次はどこを制圧する?
太平記→炎立つと来たら、次は花の乱スレとかか?

106 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 01:33:19.44 ID:vCLjCqZN
>>105
余勢ば駆って大河ドラマ板をば制覇するのも夢じゃなか!
新しか大河板の夜明けは今たい!

107 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 01:46:38.67 ID:Jof4KTAQ
ちょいと余計なことだが、薩摩弁って「〜たい」とか言う?
なんか「〜たい」っていうと、九州北部の方言のようなイメージあるけど。

108 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 01:53:29.63 ID:vCLjCqZN
>>107
すんもはん。福岡の平野どんのつもりごわした。もし良かったら
16話見てたもんせ。

109 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 02:24:37.26 ID:KC+d4AoP
>>106
チェストー!

110 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 02:49:46.61 ID:UboChc8o
出張はならん

111 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 03:05:28.99 ID:KC+d4AoP
>>105どん…
君命じゃ…
暴発はひとまず留まってくいやい!

112 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 07:56:07.83 ID:uGiTYfan
>>107
仰せの通り「〜たい」は佐賀、福岡、北九州辺りでよう使われる言葉じゃっど。
薩摩では「じゃっど」「やっど」「〜ち」など言葉によって語尾は色々とございもす。
「じゃっど」「やっど」は主に名詞の語尾。
「〜ち」は形容詞の語尾、例えば「高い」なら「高ち(たけち)」「早い」なら「早ち(はえち)」「安い」なら「安ち(やしち)」といった具合にございもす。

113 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 08:33:54.83 ID:jWM8DxiU
>>112
形容詞は高かとか高かちとかなら使うがなあ。安ちなんて聞いたことなかぞ

114 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 13:02:45.02 ID:wHW/u3p/
>>111
ことはここまで来ちょる
おいは武士じゃ!

115 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 14:36:14.92 ID:9Dc1A/c0
>>114どん!
頼む、頼んもす、君命じゃ
君命にそむけば上意討ちじゃ

116 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 14:47:42.01 ID:8LGDk9zl
薩摩のイモ住民など他の板に斬り込んで恥をかけばよいのだ。
この板は佐賀人がルールによって治める。
イモらが戻ってきた時には手も足も出せないようにしてやるさ。

117 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 14:51:32.95 ID:jSJt3dvE
>>116
はなわどんでごわすか?

118 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 15:30:46.05 ID:aKTiWucl
>>107>>112
肥後は少し薩摩に近い言葉になるがこれまた独特「だけん」
豊後は中国地方の言葉に近い。

119 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 16:10:45.70 ID:Jof4KTAQ
肥後は、北部と南部(特に人吉藩領の地域)でも違いが大きいイメージがあるかな。
あと肥前というか長崎周辺は、いろんなところから人が集まるせいか、
いろんな方言が混ざっているような印象もある。

豊前・豊後は、山陽や四国の瀬戸内海側と一緒の瀬戸内文化圏的な雰囲気を、
いろんなところに持っている。

120 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 16:21:07.60 ID:aKTiWucl
>>119
長崎は混ざってるか?なのかなだけど「おいっがさい」とか「さー」とか
「さい」を良く使う感じ。
日向国は薩摩言葉がもっと優しくなった感じ。
九州の言葉できつく聞こえるのは筑前国と肥後。一番は小倉だけどね。優しく聞こえるのは長崎
、日向。県民を見ててもこの2つ出身は優しい男が多い。

121 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 19:43:02.83 ID:PsaUCYdi
色々幕末大河を観てみたが、明治維新てのは薩長土肥が単に国家主権を握りたかっただけのものだと理解できた
この作品ではあまりそう描かれないが

122 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 19:58:28.12 ID:PkrQpOTK
>>121
端的に言えばそれが正解だろうね

123 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 20:12:40.56 ID:0o0OSo8+
ある時期からのNHKは薩長を正当化したくない路線だから

124 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 20:13:52.11 ID:CKE9Q3qV
>>121
革命なんだからそりゃそうだろ

125 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 20:45:39.80 ID:mNtgpHVj
革命というのは王朝交代を意味するので
維新に革命という言葉を使うと誤解がありもす
政権交代ぐらいの感覚かもしれん

126 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 20:49:45.11 ID:aKTiWucl
>>123
薩長も幕府も正当化してなくね?特にこのドラマは。

127 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 21:04:35.29 ID:T8SqskRy
>>121
確かに巧妙に薩長が優遇されるように、
そして最後まで抵抗した会津は冷遇されるようになってて、
不平等なスタートラインということもあるけど
明治政府は一応身分や生まれによらず、
能力次第である程度自由に職業が選べ、望むなら出世も叶うような世界を築いたと思う

128 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 21:16:31.71 ID:mNtgpHVj
薩長の芋づる出世みたいなのが無くなって
出身地差別の無いペーパーテストのエリートが軍を掌握した結果
国が滅亡したってのがねぇ
武家教育や武士教育の良い面を学校教育に取り入れられなかったのが残念だわ

129 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 21:53:23.03 ID:4+IuF2v6
木戸さぁの遺言を聞かないから
あの人、伊藤に政治家は百年先のことを考えろと一喝したりいいこと言ってるのに

130 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 22:16:06.99 ID:akBRda/A
でも綺麗事、理想論しか言わないんだよな

131 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 22:44:43.53 ID:jkpPJU8x
木戸さぁは良いこと言うが実現が困難なんだよね
それは木戸さぁ自身が一番良く分かってたっぽいけど

132 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 23:07:48.57 ID:Jof4KTAQ
>>128
むしろ江戸時代には武士階級だけの倫理・道徳規範だったものを、
近代学校教育が一般庶民レベルまで浸透させたことが、あの悲劇の背景に思える。

133 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 23:24:54.06 ID:0JIOfQlF
薩長は元々路線対立した仲だから権力闘争は当然かな
これは現在の政治でも同じだし。

明治政府の成立は内戦の結果によるもの
発足当初の数十年は薩長土肥中心なのは仕方ないと思う。

134 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 23:44:12.38 ID:4xKVfv/g
西郷札とか偽札掴まされた人たちに鹿児島県は謝罪と賠償はしたの?

135 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 23:56:27.39 ID:CKE9Q3qV
慎吾どん、おはんなそげんたくさん西郷札を集めてどげんしやったとかい?

136 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 00:29:12.82 ID:Gyf50DEI
ないごて県がそげな事せにゃならん

137 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 02:41:28.20 ID:0AKBebIy
私は都合があって、本日はこれにて退席いたしたく。

138 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 05:46:35.38 ID:Qlo1TjQn
>>137
黙らんか! 

139 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 06:22:52.65 ID:0rC0pg4o
>>137
世界の車窓から 今日は新橋〜横浜間の旅です
大隈重信(ナレーション)

140 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 08:39:37.58 ID:gRFPXnON
大隈さあが夜会に行かんように異人居留地を襲撃すっどw

141 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 09:05:04.23 ID:0yIAVbEA
まっちゃんせ!

142 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 09:52:29.44 ID:ienLn9uo
 島津斉彬

143 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 15:14:32.27 ID:ZeTFQURP
>>139
当時の新橋〜横浜は、厳密には汐留〜桜木町だな。

144 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 00:19:07.85 ID:rdv26YN8
このドラマ、身分高い登場人物に品があるね
慶喜と会見した天璋院のセリフで、「宮様を説き参らせ〜」のところ、目を閉じて軽く頭を下げ、敬意を表す仕草が入るのが、細かくていい

145 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 04:46:46.84 ID:d4wM+AuU
>>144
小さい演出だけど凄く良いね、この天璋院には合ってるし
このドラマの演出で好きなのは、セリフを喋った後カメラがすぐ切り替わらず
役者に表情やしぐさで芝居をさせるのが好きだな、くやしそうな顔されると印象が強くなるから

146 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 10:15:59.01 ID:W0WPgqQp
山県有朋

147 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:58:30.78 ID:PoOE/3Hj
江藤が台湾

148 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:07:29.75 ID:o22IRnjI
単独台湾出兵

149 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:08:15.43 ID:P9siNg6E
大久保没後100年の年、鹿児島県内の小中学校の生徒に県から大久保利通の伝記本が贈られた。
興味がなかったので長らく本棚に飾ってあるだけだったが、最近ようやく読んだところとても面白かった(小学生でも理解できるようわかりやすく書いてある)。
大河ドラマ「翔ぶが如く」は大久保利通も主役ではあるが、やはり西郷隆盛のほうがメイン扱い。
次作るなら大久保利通をメインにした大河ドラマを作ってほしい。

150 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 13:58:05.38 ID:2pVNQc73
伝記ち。

151 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 14:20:28.30 ID:Dp5lhp4v
第一部は主人公の2人が同じ方向に走ってるから違和感ないが、
第二部になると全然ちがう方向に行っちゃうんで、どっちも掘り下げが浅くなった感はある
第二部がもの足りない理由はそこだな

152 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 14:43:19.02 ID:e3b/Gl27
>>149
100年に限らず鹿児島県育英財団が小学生に配布してる本な
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/sharakudou/cabinet/img202/img_1122.jpg
http://ps37.aucfan.com/item_data/thumbnail/20101016/yahoo/w/w55282397.jpg
http://www.mirai.ne.jp/~wakita/gisi/syoseki/mokujihon/ikueikai01.jpg

「西郷隆盛」「大久保利通」「薩摩義士」はセット

153 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 17:47:01.51 ID:mHHLvDgh
>>151
2人が違う方向に走り出すのが薩摩太平記の醍醐味ではあるが難しいね。

154 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 18:17:03.74 ID:J2s3lRCJ
>>151
それほど一部が良いのならおいが一部のスレを立てもんそ。そん帰りに
シュンサイのスレも立てもんそ。

155 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 18:34:07.58 ID:Eqx2Lbcn
何を馬鹿言わしゃるか!
そもそも>>154参議の言うことは道理から外れておる!

156 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 18:34:35.40 ID:pZR7PTHr
吉之助が沖永良部から呼び戻されてから討幕を果たすまでの
上は国父様から下はニセ達までが同じ方向を向いて進んで行く頃が見ていて一番楽しいやね
重役会議でみんなが熱意をもって意見具申し、久光も即断即決するあたり。

157 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 19:01:58.12 ID:jUNcrhZB
おいは吉之助さぁと正助どんが部屋んなかで
ポーズまで決めてチェスト連呼してるところがいちばん楽しか〜ち思いもす(`・ω・´)

158 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 19:05:53.80 ID:pZR7PTHr
そういや、2部での結末を思うと、1部終盤でのオール薩摩藩結束の場面も、ある種せつなく見えてくるんだけど、
かつては、それが親友の西郷-大久保の対立だけによるものだったのが
近頃では何か久光目線でのせつなさも感じられる様になってきた(´・ω・`)

159 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 19:48:13.05 ID:+TbhVY5V
久光の孫娘が昭和天皇の奥さんなワケで島津家自体は大成功してるだろ。いわゆるお由良顔は今の皇太子にめっちゃ引き継がれてるな

160 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 20:14:05.99 ID:pZR7PTHr
そういや吉之助さぁに助けてもらったのに
結局西南戦争で西郷討伐の将となった山県どんが
政治家人生の最後の最後で失脚したのは
国父様の孫娘の輿入れの一件やったね(´・ω・`)

161 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 20:30:59.79 ID:+TbhVY5V
久光は西郷や大久保が死んでも当然のことくらいにしか考えなかっただろうしな
大山県令の死は同情されただろうけど

162 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 20:33:10.76 ID:e3b/Gl27
>>159
美智子妃→雅子妃と外の血を二代にわたって入れても
まったく薄まらない香淳皇后遺伝子、ひいては久光顔遺伝子は強すぎ・・・

163 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 21:34:07.78 ID:cy3pitiv
>>159
ひ孫じゃね?

164 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 21:46:03.17 ID:vGDmDAFx
職場に島津さんて女性が居るんだけど薩摩出身かなぁ
聞いてみたいがいきなりそんな話されたらキモキモだよね

165 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 21:52:02.46 ID:fhworigP
>>163
ひ孫だったな。何代後か分からんが悠仁くんも完全なお由良顔で気持ち悪いな

166 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 21:56:31.54 ID:cy3pitiv
>>165
お前何歳だよ…

167 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 23:23:16.45 ID:vGDmDAFx
なんで薩長の隊長って獅子舞みたいなロン毛の兜かぶってんの?

168 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 23:57:47.80 ID:5pxuVfgt
戦国時代のヤクの尾毛をあしらった兜を
江戸城開城のときに収蔵されてたのを薩長土で分配した
ちなみに毛の色が黒が薩摩で白が長州、赤が土佐

169 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 06:16:55.24 ID:aAoN3ays
>>151
第二部は千絵と矢崎八郎太に尺を盗られているから尚更…

170 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 09:48:43.37 ID:+H2FLNbr
第一部が第二部より10話も長いのは、脚本家がペース配分を間違えたんだろーな
よくあることとはいえ、このドラマにかぎっては残念きわまりない
当初の予定からカットされたシーンも多そうだ

そういや記者会見のとき、お満寿さぁや清どんは本編では出ていないきれいなドレスを着ていたな…(ノ∀`)

171 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 09:49:18.84 ID:He8fBO0F
お言葉ながら千絵は千絵であります。千絵さんがいなければ、西郷どんは
茶を飲むこともできんのであります。

172 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 09:53:21.13 ID:U2fuyz3I
熊吉「…」

173 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 10:47:06.84 ID:WBgxKm+D
何度も見てると八郎太千絵パートもそれなりに楽しめるようになるw
まぁ余りにシリアスな状況が続くことに対する緩衝材のつもりなんやろね。あのラブロマンスパートは

174 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 11:03:17.71 ID:eBfJR9mM
千絵の姉ちゃんがエロオーラ全開だったよね

175 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 13:00:14.25 ID:c5n0RvsO
>>174おぉ! わいは何を言うかぁ!
刑事貴族で大の男たちを利用して犯行繰り返させ、
おまけに牧刑事までを暗殺しようち企んだ悪女ごわんど!
他のもんはともかく今のおいにはそんイメージを払拭する事はできんっ!

176 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 13:52:19.80 ID:hILf+Gfi
>>170
幕末編=実際の歴史で約15年
明治編=実際の歴史で約10年

そこまで時間配分がおかしかったとは思わない。

177 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 14:04:49.42 ID:WBgxKm+D
>>175
とんでもない女だ 誰が囲われ者なんかに手を出すか

178 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 19:40:17.92 ID:X/HjeJ0d
>>151
原作からしてそうなのだが、
なぜ西郷が遣韓論に固執したあげく下野して弟子の暴走に巻きこまれて死んでいくのか
聡明な西郷像を取れば取るほど説明しにくくなるのよね。
ヤケクソになった司馬先生は「明治のはじめに切り株で頭を打ったあとおかしくなったのかもしれない」エピソードを紹介しちゃうし

179 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 19:53:53.91 ID:ZYejxq0l
>>176
実際の歴史とドラマの時間割り当てになんか関係あんの?

180 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:50:24.64 ID:NJ7B3H3F
>>178
西郷の体調不良も含めて研究してる本もあるね↓
目次見ると面白そうなので読んでみたいが

西郷隆盛と幕末維新の政局: 体調不良を視野に入れて
ttps://www.minervashobo.co.jp/book/b867

181 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 22:26:15.82 ID:WBgxKm+D
体調不良と言えば、孝明帝崩御のナレーションのすぐ後のシーンが、大久保と岩倉の会談のシーン
そして、しばし無言のあと話し出す。

暗殺説をにおわせるところまではいかないけど、
そういう説もあることに対する暗示の暗示くらいにはなっとるね。シーンのつなぎ方が

182 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 23:11:03.84 ID:hILf+Gfi
>>179
幕末編がほとんどエピソードも何もないスカスカの時期というなら話は別だが、
幕末編も明治編も同じくらいいろんな話が詰まっている以上は、
実際の時間の長さに比例するペース配分になって当然だと思うが。

183 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 23:52:07.56 ID:ZYejxq0l
>>182
なら中身じゃん
実際の歴史が何年だろうと関係ないじゃん

184 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 00:39:59.79 ID:xah7yLW3
征韓論に関して原作では大義名分の立つ自殺方法って解釈でしょ
ドラマでは厭世観ぐらいの描写だけど

185 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 00:57:13.49 ID:wBzdaJCy
信吾 KING OF GUNJIN

186 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 02:29:06.28 ID:FBnvPUMJ
>>181
それ、何話目ですか?

187 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 05:32:11.04 ID:IFmFgcJh
>>186
翔ぶが如く 第一部 第26回 「討幕への道」やね
邪推してから見ると、岩倉が怖い顔してるw

188 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 05:36:26.03 ID:IFmFgcJh
それと、改めて見てみたら
元々、帝は政争の道具じゃないみたいなことを一蔵に言っていたはずの岩倉が
このシーンでは、最後のせめぎあいは玉のとりあい、みたいなことを言い出してるのがおもろいね

189 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 07:58:17.68 ID:gw/uAruC
ふと思ったけれども、「〜ごわす」って男ん衆の言葉?で、女子は「〜もす」?

「薩摩隼人でごわす」
「薩摩ん女子でございもす」

なんかこんな感じで脳内にインプットされてる

190 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 08:17:27.00 ID:bWo/iZaa
薩摩隼人の対義語は薩摩おごじょ

191 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 09:10:20.02 ID:bW3FZwyy
>>183
幕末編と明治編の時間あたりの密度が同じくらいなら、
実際の時間に比例する配分になって当然だろ。
何をそんなに粘着しているんだ?

ドラマは幕末編からつくるという方針だった以上は、この時間配分は至極当然。
明治編が幕末編より多少短いからといって、
それをもって不世出の脚本家小山内女史を批判するのは間違っている。

自分はあんたの粘着妄言よりも小山内女史を全面的に支持する。

192 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 10:12:24.52 ID:vKamMTGf
>>180

久光が如何に西郷の天敵だったか分かる本w

193 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 12:11:04.93 ID:xof67zWo
西郷って象皮病にかかってたんだっけ
やっぱり体の不調とかも人生の方針に影響はあるかも知れない

194 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 12:25:04.69 ID:rR6unegn
>>191
お前の最初の書き込み(>>176)のどこでその密度とやらに触れてんだ?
それを中身だ密度だ後出しで、自分の説明不足を棚に上げて何を偉そうに説教たれてんだ、この馬鹿すったれが
>>32といい今回といい、毎度毎度くだらんことをグダグダ長文でぬかしやがって、ホントお前はこのスレで唯一の不快成分だわ

>自分はあんたの粘着妄言よりも小山内女史を全面的に支持する。
お前と違って俺は自分の言い分が認められなくてもまるで気にならん、好きにしろ

195 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 13:00:08.89 ID:SALlWkkP
こいは豚カツっちゅうて、西郷隆盛(八戒)を揚げたもんごわす。

196 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 13:07:22.14 ID:uMFXAhgh
なんか回りくどい長文でこじつけてdisる隠れアンチがまた湧いてるね

197 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 17:51:27.79 ID:LGFuHInR
>>193
ドラマでも2部は体調良くなさそうだもんな、胸痛を訴えたり、頭痛で肩揉んでもらったり
ケーキを貰うシーンでも、清さぁの笑顔が凍ってるから西郷のストレスを表してるのかなと思った
あと、リアル清さぁはかなり美人だな

198 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 20:27:16.19 ID:z2ZO2qpv
>>189
もす、は丁寧語じゃね?
西郷大久保も言いまくってたろ

199 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 23:04:34.55 ID:bW3FZwyy
>>194
というか最初の説明の時点でこちらの言わんとすることが分からないのは、
おまえの脳ミソの問題だろ。
自分の理解力のなさ、頭の悪さを棚に上げて、何を言ってるんだかw

あとさ、気にならんとか言っていながら、こちらのレスに一々噛みついてくるのは、
結局気にしているってことじゃんw

200 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 23:46:20.92 ID:kbT1eqId
休憩にする!
・・・とにかく・・・しばらく・・・休憩を。

201 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 00:35:12.44 ID:OPKm42HH
そうやな。休憩にしよか。

202 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 00:39:49.99 ID:OPKm42HH
私は怖ろしゅうて怖ろしゅうて・・・

203 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 00:40:43.69 ID:3yOtVrEz
休憩の前においの一物を見てたもんせ

204 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 00:47:56.76 ID:y0iWRwqB
>>203にはついちょるもんがついちょらんで

205 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 18:58:58.87 ID:zt+S8hq8
人の頭と同じくらいのキンタマって想像つかんね(´・ω・`)

206 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 19:02:49.07 ID:qwCpV1VD
http://blog-imgs-43.fc2.com/m/e/l/melozy/307338-wesley-warren-jr.jpg

207 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 19:27:41.18 ID:XJkR4gaP
>>204
ばっさまー!

208 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 00:15:34.14 ID:qJnWcgia
正男?

209 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 10:52:40.43 ID:XtH+7tfs
政権を一から作り直す必要

210 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 14:05:50.67 ID:NF0WFvGd
田原坂では西南戦争で生き残った菊次郎

211 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 15:20:50.48 ID:0X2ahnGj
>>210
泣いて迎えに行くしんごーしんごー。
表向きはそっけなく接する弥助。

菊次郎はその後、外交官や京都市長となる。

212 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 19:07:08.38 ID:SXhQhvu0
隆大介 暴行事件で解雇 「深く反省」と謝罪コメント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150701-00000056-dal-ent

213 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 20:10:53.65 ID:BuhzvAj4
江藤どん、ちぃと汗臭かど

214 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 20:11:03.26 ID:pgg+8Eiy
しっかりと償ってまた気張ってたもんせ
しかし報道はないごて国籍を伏せるのか奇妙に思いもす
朝鮮の人ならそう言えばよしごわんで

215 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 20:54:07.03 ID:kjhxr8Am
大久保さあがおいやったら新聞紙条例と讒謗律をは発しもんそ

216 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 21:22:50.05 ID:znGWRNR8
芸能事務所「解雇申しつける」

217 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 23:16:59.27 ID:rG4uf9Tj
帰る国が違いもんど、江藤さぁ

218 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 00:06:14.56 ID:vxY77UF4
張明男
其方儀
朝憲ヲ憚ラス
名ヲ征台ニ托シテ黨與ヲ募リ
火器ヲ集メ
官軍ニ抗敵シ
逆意ヲ逞シウスル廉ニ依テ
除籍ノ上解雇申付ケル

219 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 00:58:11.39 ID:h7kXubAx
「征台」は旧字(正字)なら「征臺」と書くべきでは?

220 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 01:05:40.14 ID:GfQ+zeg3
そもそもの発端が日本人のマネージャーはフリーパスで、韓国籍の自分は入国カードへの記入を求められた事に立腹した事でごわんどがな
そこの所に地上波のニュースは触れもはんで、ただの酔っ払いの暴行ちニュアンスで報道しておるのが合点がいきもはん
果たしてこれが公正な報道と言えもんそかい

221 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 01:43:52.86 ID:KMC5Q0XN
むしろネットではその事が余計火種になっておりもす

222 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 02:16:06.04 ID:L21I2Eg5
ナベケンがデビューした時に、
「なーんかこいつオレとキャラ被ってんな・・・」と内心脅威に思っただろな。

223 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 03:12:39.47 ID:GCh4frcm
近衛さん五摂家筆頭

224 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 07:00:32.59 ID:h7kXubAx
でも石高は九条家のほうが多い。

225 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 07:54:35.64 ID:g80Zi+ct
なんか五摂家って御三卿に似てるな、将軍職独占が
摂政・関白職独占変わっただけみたいな

226 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 16:10:39.19 ID:3t/g3hW/
貞任の後裔を名乗った津軽安藤氏

227 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 22:12:13.70 ID:JMNtLJXJ
「しゅんさいの日」に給食提供 三種町・活性化協議会
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20150702g

228 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 00:48:59.77 ID:ImNZ0rO6
>>225
徳川三卿は将軍継承権を独占する存在ではないでしょう?
幕末段階でも紀州家出身の家茂がいるわけだし。

それに摂関は五摂家からそのときどきに応じて適任者を選ぶ形だが、
将軍職の場合はあくまで嫡流としての徳川宗家があり、
三家・三卿は宗家断絶時に備えた血のスペアでしかない。

229 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 12:47:58.18 ID:7peiRvFn
>>214
このドラマの江藤を演じるには最高の役者だったと思うわ。
お流れ頂戴

230 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 19:53:58.71 ID:yhyIAFYG
>>229君、何も国家の大事をこの様なスレで…

231 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 20:01:47.91 ID:Zi71VuDK
江藤さぁが最高の演技をした事は同意見でありますが、この件とは別でごわす。
海老原どんが目指したジャーナリズムはこんな報道ではごわはん
新たに犯罪者が増えてはこの大傑作がますます埋もれもす
馬鹿すったれがとしか言えもはん

232 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 20:04:03.53 ID:fqGwII4g
西郷も大久保も大変だったろうけど、一番気の毒に思えるのは賀来千香子や

233 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 20:52:07.48 ID:PFC3uZny
イメージ的には隆よりジョン万次郎の中西良太の方が似てそう

234 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 00:47:12.34 ID:23nulhDL
>>231
海老原さぁが本当のジャーナリストなら吉井さぁに、後年嫌味を
言われる事も無かち思いもす

235 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 00:55:04.75 ID:u3qzvVpg
金持ち自慢する輩の筆なんぞ大した事はありもはんで…
第一、西郷さぁの伝記を書いたのは重野安繹さぁごわす

236 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 13:55:40.68 ID:QuebMfR7
ボクは、矢崎八郎太!

237 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 17:44:08.99 ID:0H1NMOlv
矢崎八郎太〜!ここで何をしている?!

238 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 20:15:49.04 ID:u3qzvVpg
川路、こんな洋食やら牛鍋なんぞが出て来た御時世に蕎麦なんぞケチ臭かぞ

239 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 20:49:46.97 ID:4ozwAMQq
世の中には食うに食えんものがおるこつを忘れたらいかん!

240 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 20:54:07.22 ID:TDvJo4Ra
馬鹿もんが!

241 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 20:55:33.84 ID:0H1NMOlv
議を言うな!

242 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 21:06:17.74 ID:u3qzvVpg
西郷さぁ、そん腹でそげな事を言うても説得力がありもはん

243 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 21:57:43.59 ID:y9f5FKTn
>>242どん
今は日本国中が腹が出ちょる。おいだけではなかでなぁ・・

244 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 22:31:30.02 ID:QuebMfR7
断じて許されることではない!

245 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 00:13:44.36 ID:M0dcDdWs
吉之助さぁには、今少し冷静になってほしかどん、
こんところ悪か癖に出て、子供より始末におえん。
すぐに腹を立てて、逃げ出そちする。

さては、流罪の時にかかった病で、まだら呆けが始まったとな?
じゃったら、早いとこ始末をつけんとならん。

246 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 01:54:27.35 ID:rfDg1EPS
>>242
久光公には、吉之助さぁのそん腹が安禄山と重なって見えるち思いもす。

247 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 11:17:06.33 ID:R5Tc0yDA
新八どんが最期にアコーディオンで奏でた曲は、
「桜ん坊の実る頃」でごわんそかい?

248 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 11:42:58.10 ID:s6gPQlRG
千絵可愛い過ぎ美し過ぎ

249 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 13:35:00.84 ID:ZLyV6/Hk
今のお独り言、大山には聞こえもはんじゃした

250 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 17:32:50.20 ID:C7lQR7xw
>>157
史実は又かなり違うんだけどな。

251 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 18:13:13.52 ID:C7lQR7xw
公卿に関して、近衛が元々は薩摩の荘園領主だから島津と近いのは当スレ住人には釈迦に説法だろうけど九条家が幕府と近いのも理由がある。
徳川と九条は親戚なんだ。ヒントはシエ

252 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 18:38:50.84 ID:QKYJJ18Q
加治屋町にいた吉之助さぁと一蔵どんは高揚するあまり開聞岳まで走ってしまいましたとさ。

253 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:00:13.84 ID:g4/JZ8Oc
>>252
あれは桜島でごわんど
桜島は綺麗な円錐形ではないので見る場所によってかなり形が違う

http://beautyjampack.net/admin/wp-content/uploads/thumb5.jpg
鹿児島市方面からみると台形だけど

http://art58.photozou.jp/pub/305/922305/photo/104977098_624.jpg
海岸シーンを撮影した重富方面から見ると尖って見えもす

254 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:30:55.51 ID:IIjuBXmX
炎立つ

255 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 21:36:40.84 ID:OsA1hTx3
>>247
聞いてみたけど違うと思う

256 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 22:09:00.19 ID:HmU2iV+i
>>253
綺麗だなー、地図で見ると貝が真珠を抱いてるようだね

257 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 15:54:55.38 ID:Ot9Reo/k
>>251
九条家って豊臣一族のDNAを受け継いでいる貴重な家系だな。

258 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 16:24:10.96 ID:ef7KBRkj
「花燃ゆ」の蛤門の変での吉之助さぁの登場シーンは「八重の桜」での同シーンとほとんど同じでごわしたなw

259 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 17:44:18.57 ID:hkrj+Zn/
>>258
ちょっと笑いもした。

260 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 19:09:17.68 ID:kLjE0eIM
>>251
ただ九条家って、江戸初期のその事例以降は、将軍の正室とかも出していないし、
その一例だけをもって幕末期の九条家が幕府と特別に縁が深いとは言えないような・・・。

それに血縁関係についていうなら、長州に肩入れしていた鷹司輔煕なんかは、
徳川慶喜の従兄弟(輔煕の母が水戸斉昭の姉)だし、
血縁関係とその人の政治的立場・行動は必ずしもリンクしないよ。

>>257
そのDNAは婚姻関係を通して現在の皇室にも入っているね。

261 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 19:50:14.18 ID:Ot9Reo/k
西郷の子孫(菊次郎のひ孫?玄孫?位の人)の陶芸家さんの
インタビュー読んだ。面白い。

>>260
其処から考えると信長のDNAも皇室には…
>>258
あの出来なら無理せず八重の戦闘シーン使えばよかったのにw

262 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 01:02:21.99 ID:yLbqVeEi
麻生ローゼン閣下は吉田茂、大久保利通、、三島通庸、高橋紹運、伊達政宗に中臣鎌足のDNAまで受け継いどっと

263 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 09:21:33.96 ID:6xRnLD+w
皇室には平清盛や明智光秀のDNAも入っているw

264 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 09:41:44.36 ID:Pk6c8dh7
>>262
1人入れる必要も無いのが…いやなんでもないw
>>263
皇室はクリス・ペプラーとも親戚だったのか!

265 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 11:39:40.10 ID:6xRnLD+w
しかしこのスレの住人は「太平記」スレに出張しすぎだなw

266 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 11:49:05.45 ID:Pk6c8dh7
太平記と言えば菊池氏は西郷の祖先(らしい?)し

267 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 11:51:31.43 ID:41nCH8YD
今なら公明党と共産党が同盟を締結したようなものだからなw

268 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 11:51:57.85 ID:41nCH8YD
誤爆

269 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 11:59:48.85 ID:YVban+dc
出張はならん

270 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 14:45:21.61 ID:CLvysuHo
おいが留守の間は、重要な事については一切決めぬという約束じゃ。

271 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 14:53:20.73 ID:p8KBc3NC
>>270どん
そいはほんのこんの一言か?
おはんな留守ん間のことは知らんちゅうとか!?

272 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 18:34:46.05 ID:Q2+kP1Bz
>>258
画面右からか左からかの違いと馬上と徒歩の違い
なのに、花のほうが圧倒的にしょぼかったw

273 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 19:31:11.84 ID:vJGZcaea
>>272
翔ぶが如くで馬に乗ろうとする西郷どんは微笑ましかったな
三姉妹の出陣シーンももなかなか迫力はあった

274 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 21:45:24.35 ID:CLvysuHo
>>271
我々が他スレに外遊しとる間は、本スレの重要事項については一切決めんという約束じゃ。
そん約束を今になって「守れん」とは、卑怯でござろう(´・ω・`)

275 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 22:01:35.88 ID:bfyfQ0WW
卑怯じゃち!?
どっちが卑怯かは>>274どん
おはんの胸に問うてみやんせ!

276 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 22:16:52.45 ID:CLvysuHo
今少し冷静になってもらいたかぁ。
>>275おまんさあは、戦になってこんスレが潰れてもよかとでごわすか?

277 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 22:21:18.37 ID:bfyfQ0WW
>>275
おいは『太平記』スレや『炎立つ』スレに戦に行っどではなかぁ!!

278 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 22:36:02.76 ID:CLvysuHo
>>277
おはんがそんつもりでも、戦になるやも知れもはん!そん時は!!

279 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 22:44:35.93 ID:bfyfQ0WW
>>278
よかぁ!!
スレが潰れても住人が死に絶えるわけではなか!
スレが死んで死んで大河板を焼き尽くして
そん中から生き残ったもんが今一度新しか『翔ぶが如く』スレを作ればよかぁ!!

280 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 22:47:06.37 ID:CLvysuHo
そいは、暴論ごわす!!!

281 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 22:48:55.91 ID:bfyfQ0WW
ないが暴論か!!

282 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 22:57:13.09 ID:pVN4jSCk
休憩にする!

283 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 22:57:22.95 ID:fq0qqwLN
休憩にする!
ともかく、しばらく休憩や。

284 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 22:58:42.52 ID:fq0qqwLN
>>282
そ、そうやな。休憩にしよか。

285 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 23:13:50.52 ID:pVN4jSCk
おいはこんスレのためにも洋行がしたか。「太平記」スレにも行く。
「炎立つ」スレにも、「花燃ゆ」スレにも行くつもりごわす。

286 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 00:06:52.32 ID:+sbVm/za
道賢・・・今から申す者の命を奪うのだ。
花の乱スレではなく花燃ゆスレなどと申しおった、管領>>285右京大夫。
討ち損じれば己の命はないと思え。

287 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 00:16:35.79 ID:MP2d02KR
考えてみれば島津って太平記どころか、もっと昔の話の時宗にさえ出てるんだよな。モブだけど。

288 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 00:24:01.00 ID:gn8e5GAA
わしは、どげん厚かましくても、他スレ出張には鉄面皮で押し通す。
そして、優れた文化を出来るだけ持ち帰る。
それなくして、どの面さげてこのスレの土が踏めようか。

289 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 00:28:41.63 ID:Dp/fYR9a
花燃ゆスレの優れた文化とはなんでごわすか?

290 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 00:30:30.59 ID:6Yu5LM6c
>>286
ホワッツ何です、
藪からスティックに?

291 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 01:05:00.80 ID:gn8e5GAA
>>289
花燃ゆは本当に長州ドラマかと言われとるのを知ってますか?
おなご向けにだらしない脚本、
視聴率には必ずしも執着せず、
歴史イベントを見つければ労を厭う、珍しい長州ドラマじゃとな。

292 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 01:51:26.81 ID:uvqtXDT8
おいは花燃ゆスレに事が起こり、単発や糞コテに攻められてもかまわんち思うちょる。
むしろ歓迎すべきこつじゃち思うちょる。
百戦百敗するとも、真の2ちゃん民は必ず焦土ん中から誕生するち思うちょる。
スレにとって必要なもんは、翩々たる史実厨の算盤あわせや、小賢しか他スレの薀蓄ではごわはん。

293 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 01:54:31.28 ID:Dp/fYR9a
おいは小田村ちゅう男の事は知りもはん
あん男は長州大河をやる上でどげん役目や功績があるのでごわすか?

294 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 02:15:24.17 ID:9XkYAXBp
>>287
島津は「太平記」のドラマ本編には登場していなかったと思う。
ただ「足利決起」の回の本編放送後の紀行のなかで、
尊氏が島津貞久に送った書状(鎌倉幕府からの離反を促す内容)が紹介されていたと記憶している。

295 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 10:01:09.80 ID:Xe846MVS
島津レベルの旧家で江戸まで大名でいられたっつたら大きさは別にして、
伊達、南部、最上、京極、(一応)細川、毛利、九州では人吉相良…あたりか??
戦国の島津のライバル大友は旗本で辛うじて残ったらしいが。

296 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 11:34:15.79 ID:o9YTfBX4
なるほど。
>>292が遠征すれば本スレは潰れるかもしれません。
しかし>>292の説を容れれば、大河板が潰れます

297 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 11:46:31.45 ID:xs/Ko/y0
>>295
人吉の相良が入るなら磐城の相馬も入れないと。

298 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 11:59:34.82 ID:n8IxeXGV
邪馬台国に従わなかった狗古智卑狗(菊池彦)を祖とする菊池氏は明治も男爵ではなかとか。

299 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 14:49:08.19 ID:9XkYAXBp
>>295
最上は近世初期に大名としては潰れて、その後は旗本交代寄合、つまり大友と同様。

あと近世の大名家で、家に伝来した中世以来の古文書を子孫が大量に所持しているものとしては、
島津・毛利・上杉・伊達の4家が群を抜いて多いといわれる。

>>298
邪馬台国九州説が事実上終わってしまった今となっては、
狗奴国=熊襲という説も最早無理でしょう?

300 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 16:51:06.43 ID:Xe846MVS
>>299 
あ、上杉忘れてた!w最上は佐竹と間違えた。
>>297
うむ。

と、島津と争ってた伊東も忘れてた。
島津って細川家とは仲良かったのかな?黒田と細川が仲悪かった
のは有名だがw

301 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 21:20:21.96 ID:FU3h9USs
藩是で半ば中立状態

302 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 01:05:15.41 ID:+MozZMZi
世界遺産おめでとうございもす

303 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 04:03:46.34 ID:Yv3Bgz7P
あん久坂先生が生きておいでなら、おいどんたちも参議などとふんぞり返ってはいられもはんでしたな。
大使派遣の儀もお任せできたどん、惜しかこっごわす。

304 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 10:00:26.08 ID:gN9beaOz
井伊直政の名前が間違えて大坂の陣に出てたという

305 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 10:59:15.71 ID:qq1YwzNA
>>302
村塾…
萩城下…

絶句

306 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 12:14:10.86 ID:AOFOgH/v
>>300
本家じゃなくてもいいなら朽木氏もある。
朽木氏は、本家は旗本だが、分家が大名で存続。

また大友庶流の立花氏、少弐庶流の鍋島氏も、一応系譜は中世から繋がる。

307 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 12:54:22.62 ID:Uns4jP3U
>>305
城下町長府(乃木希典の郷里)・・・絶句
玉木文之進(松陰並乃木之師)・・・絶句

308 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 14:39:36.74 ID:CSO9IPeQ
明治政府は一応身分や生まれによらず

309 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 17:06:26.79 ID:BKoKXHoA
>>298
菊池氏は藤原隆家の系譜じゃないか?
他にも説はあるが。
子孫の男爵で軍人の菊池武夫が、著書で足利尊氏復権させようとした中島商工相を辞任に追い込んだんだよね。

310 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 19:08:14.04 ID:IqXxHJm0
>>308
まるで長州の私政権ではないか!!

311 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 19:45:26.05 ID:yvDFQwbp
>>310
ち申す「江東」が、佐賀人、佐賀人ちばかり言うのはおかしかこつごわんで。

312 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 20:00:00.75 ID:+MozZMZi
>>305
鹿児島の人は喜んでるみたいだからいいじゃないか

鹿児島)「達成感でいっぱい」 旧集成館など世界遺産に
ttp://www.asahi.com/articles/ASH7652KJH76TLTB00L.html

313 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 20:06:28.75 ID:9STbzqs/
蘭癖がちとタマにキズ

314 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 20:30:39.64 ID:ykfqDSn7
>>312
そういう問題では無い。

315 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 20:58:46.52 ID:+MozZMZi
>>314
ここは翔ぶが如くスレでわざわざ長州の遺産に嫌味言う方が
スレ違いだと思うけどな、他でやれと言いたいよ

316 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 21:47:18.08 ID:Ps235jC6
大蔵省にでも行ってもらおうかい

317 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 21:56:30.03 ID:pN0W2rl7
こいで鹿児島も、もはや無位無官ではなかど!

318 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 22:21:44.00 ID:yvDFQwbp
陰険じゃな!陰険も陰険!

319 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 22:45:58.00 ID:AOFOgH/v
>>309
西郷隆盛の家系が「隆」を通字にしているのも、藤原隆家を意識しているのだろう。

320 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 23:47:29.57 ID:VWLqmcNd
>>319
せごどんも菊池氏じゃったか
>>309
その軍人の方とは同姓同名なデザイナーのタケオ・キクチは
「卑弥呼と同じくらい古い菊池彦」が祖先と答えてたな
目もギョロッとしてる

321 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 23:57:04.98 ID:Ps235jC6
最初の島流しのとき吉之助さあは菊池源吾は名乗ったんだっけ

322 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 00:15:20.69 ID:ak9yZw/T
>>320
肥後菊池氏庶流の肥前西郷氏の流れってことになっていたかな。

323 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 00:16:51.26 ID:ak9yZw/T
>>321
菊次郎・菊子の「菊」も、菊池氏の「菊」を意識した命名らしいね。

324 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 00:32:05.33 ID:7cHPqCL6
でも吉之助さぁって明治の公文書だと平朝臣らしいじゃん
まあ諱を親父のと間違われても訂正しなかった吉之助さぁからしたらどうでもいいことかも知れないがw

325 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 10:37:58.78 ID:+3bFhAh3
田原坂観てるけど基本これと同じ展開だな
結局史実物ドラマって役者が代わるだけなんかね

326 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 11:03:33.50 ID:ZZ9KsJ78
西南戦争賛美系はある意味で水戸黄門と同じ
王道展開を見たがる人に合せて作られる

327 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 13:18:22.42 ID:Y7sMTEgl
>>315
どこのスレとか関係なくね?花スレでも散々言われてるし。

>>320>>323
西郷は菊地氏の末裔らしい。詰まり秀忠母とも遠く繋がっているし
会津藩筆頭家老西郷家ともしかり。

328 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 15:14:55.21 ID:ZZ9KsJ78
世界遺産公式サイトでいちばんでかい写真は軍艦島で
写真一覧トップが集成館、次が韮山反射炉、萩の施設の写真はない
まあ見た目のカッコよさと産業施設としての性能から見りゃ妥当だな

329 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 15:22:54.70 ID:ak9yZw/T
>>327
会津藩士の西郷氏は、秀忠生母の西郷氏と確実に同じ一族でしょう。
薩摩藩士の西郷氏のほうは、確かなことはわからんが。

330 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 15:41:07.18 ID:PbDa9g66
ターミネーター 翔ぶが如く

今日からじゃち聞いておりもんで、おいは楽しみごわす。

331 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 15:49:22.00 ID:ZKA8xV0z
>>330
ターミネーター!!?

332 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 11:37:17.80 ID:X9h49G3g
そろそろ再放送してほしい

333 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 12:57:31.15 ID:njsJwkCL
伊丹十三どんに慶喜公をやってもらい、時間稼ぎで七面倒臭か大政奉還の意義を語ってもらい、
中尾彬どんに龍馬さぁをお願いして、近江屋で斬られる様をじっくと再現して欲しかち思いもす。

334 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 19:11:18.45 ID:G0FZVZhZ
伊丹十三さんが吉良様をやった時の浅野内匠頭が江藤どんでごわした。

335 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 19:31:36.29 ID:dULyYCqp
>>334
浅野の殿様と江藤どん、どっちも首と胴が離れてしまいもしたなあ。

ああ、こん吉之助もでごわした。

336 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 19:48:58.60 ID:aLZYFDt9
実は吉之助さぁの本体はキンタマ

337 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 21:14:12.51 ID:MGYz9sk3
きゅ、休憩にする!

338 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 21:57:24.34 ID:p1DMpWh8
宮刑の前に申し上げる

339 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 09:47:34.97 ID:HVdnZNT6
今こそ佐賀人が主人公の大河作りを断行する時である!

340 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 10:15:55.75 ID:E39g+FOC
佐賀に住んでたことあるから分かるが、地元の人間に大隈重信は佐賀人だと思われてない
実際、長崎出身の家系らしいからね

341 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 11:27:24.41 ID:3gA2vKLc
早大の付属高校が佐賀にできたのに(´・ω・`)

342 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 11:32:23.23 ID:7zIi0kSL
そいは暴論ごわす

343 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 12:10:56.67 ID:zy/gAwGV
鶴丸対早稲田佐賀か。

344 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 12:55:08.25 ID:7zIi0kSL
そいは暴論ごわ

345 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 13:34:39.56 ID:96GuZrMF
>>344
ないが暴論か!

346 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 14:14:54.45 ID:nXEAfNN4
井伊が開国した上で開明派

347 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 14:22:09.88 ID:4fI6lgDa
吉之助

348 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 14:47:48.40 ID:x3P+PX1+
>>346
あんお人は幕閣に押されただけで開国派でも開明派でもありもはん

349 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 16:35:16.61 ID:PxVLath0
>>335
一蔵どんもかなり凄惨だったと聞く。
結局、天寿を全うするのは岩倉みたいなタイプだな。

あ、三郎もか。

350 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 18:32:10.16 ID:DBPX4aQw
シュンサイも

351 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 18:46:48.11 ID:AVLZzNKV
戦国史では小和田哲男公

352 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 19:04:20.86 ID:Lfoui31l
おまえら日頃から何かとチェスト言ってそうだな

353 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:43:22.15 ID:pDckSFtO
中盤以降で、政府軍の勝ちが見えてきたところで、信吾に取って代わられ

354 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 21:20:30.87 ID:VkTFxNjf
おはんら
たとえば、岸田森どんは、どの役がよかごわんど?

355 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 22:57:19.50 ID:96GuZrMF
>>354
次郎ちゃんのお兄さんでごわすな。明治天皇やってもらいたか。

356 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 02:25:16.73 ID:N54SRuZd
>>341
あの早稲田佐賀中高は付属校じゃなくて系属校だね。
早稲田大学の直営じゃなくて別の学校法人になっている。

しかし佐賀県とは言うものの、なぜ鍋島藩領ではなかった唐津に開校したのかは謎。

357 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 07:58:00.02 ID:mnQXzNsU
>>356
hay!say!の世に、昔の藩がどうとか気にする訳が無いと、がっぺ思うとっさい。唐津なら福岡からも通えるからとかじゃね?

358 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 12:23:33.50 ID:iEXQEQNm
草野大悟

359 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 12:30:35.96 ID:iEXQEQNm
草野大悟

360 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 12:55:10.34 ID:iEXQEQNm
草野大悟

361 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 13:36:59.07 ID:DISnEaHP
臨機応変ごわす

362 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 14:42:28.16 ID:DISnEaHP
風見鶏っぷりは素晴しい

363 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 17:35:13.94 ID:r9ovscOH
薩摩は気風的に一枚岩な所があるからだ

364 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 18:12:40.69 ID:r4SR8yef
>>363
長州や土佐の勤皇党やにしてみれば、一番のクライマックス討幕を
薩摩がやった面白くないんじゃね、鳥羽伏見で
散々死人出した方からしたらまるでピエロで、今テロリスト扱いだし
薩摩には薩摩の理由があって戦ったんだけどな

佐賀はこんなゴタゴタに巻き込まれず最後に出てきて成功だったな恨みも買わないし
閑叟凄い

365 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 18:34:08.36 ID:r9ovscOH
田原坂翔ぶが如く半次郎

366 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 19:25:28.42 ID:mnQXzNsU
>>364
佐賀は出たく無かったけど、アームストロングを始めとする最新武装と西洋化軍に目をつけた吉之助にだな・・・
カンソウは「他藩と交わるな」と厳命していたし。

367 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 22:25:52.74 ID:C2RpbzoP
四侯会議のメンバーだった越前や宇和島も維新後パッとしないね

368 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 23:54:58.27 ID:N54SRuZd
>>357
場所を唐津にしたのは、福岡からの通学を見込んでのことなのは、確実だと思うよ。

ただ、そもそも佐賀県に早稲田系の学校を作ろうとしたコンセプトは、
佐賀が大隈重信侯の故郷であるからで、そう考えると、
重信の出身である佐賀藩のエリアじゃない場所というのは、何となく不可思議な感じはするよ。

>>367
宇和島侯は、維新後も日清修好条規の際の日本側全権になったりして、
それなりに活躍はしているような。

369 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 01:15:07.32 ID:IhCdquvx
>>367
子の一人は真田信之の系統の松代真田家を継いでるんだな
別の孫は大陸に渡って馬賊の頭領になったりけっこう面白い

370 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 01:16:24.72 ID:IhCdquvx
宇和島侯伊達宗城の話ね

371 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 08:41:18.55 ID:h7P1Gg4O


372 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 09:32:59.02 ID:mwayBPnM
慶喜を引き込もうとする容堂春嶽公と対立したのが大きかった

373 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 09:47:38.18 ID:mwayBPnM
翔ぶが如く

374 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 11:22:06.19 ID:ewzmFwkR
>>368
松平忠固の息子はアメリカに渡って鉄道技師になり向うの人とケコンして
永住したらしい。又、ガトリング家老と意見が対立した長岡の門閥家老の
娘は、アメリカに移住してニホンの本を書いてベストセラーになったり。
昔の人はすげーな。

375 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 11:23:37.80 ID:ewzmFwkR
薩摩も五代達と留学したうちの1人はアメリカで農園経営を成功させたり
… 薩摩藩邸跡に同志社作ったジョーといい凄いわw

376 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 18:51:36.01 ID:fHs3a203
翔ぶが如く

377 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 18:53:22.25 ID:fHs3a203
翔ぶが如

378 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 20:06:52.15 ID:yMziu1ZU
>>367
中央集権になったお蔭で
殿様より実務能力のある家臣に権力が移行したんだろうな

379 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 22:14:12.17 ID:4KESwnZg
こん百姓めが!

380 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 22:14:24.54 ID:701jjz6k
その代わり旧藩主には華族として皇室の藩屏という新たな役割が与えられたわけで。

381 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 13:29:16.83 ID:httIhYw2
>>380
篤姫での小松のサブローへの説明が絶妙だった。
「これから大名家はどうなるのじゃ?」
「帝の直参のような形になります」

382 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 18:19:47.00 ID:sSIOjBOw
西南戦争の序盤でヘマ踏まずに、西郷軍が太政官を倒しちゃったら
日本はどーなっちゃったんやろね

383 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 19:21:02.25 ID:gt26cF5X
補給考えてないからヘマ踏まなくても
鹿児島に軍艦派遣されて補給路絶たれて日干しになって終わりなのは同じだと思う
そもそも九州から出られるのか
西郷軍は長崎の軍艦を満足に操縦出来ないし
関門海峡を封鎖されたら撃沈されて終わり
当時既に電報があったからすぐに迎撃体制整えて何重にも防衛線張れるし。

ワンチャンあったとしたら西郷が征韓論争後下野せずに東京で隠棲してたパターンしか無い
木戸が死んだ後にチャンスが有ったと思う

384 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 19:52:40.73 ID:a+a+nR3k
西郷が病気じゃなかったらなあ
どっか北の方で失業士族対策の開拓事業でも率いていただいて
住民と仲良くなってくれれば色々丸く収まった気がする

385 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 22:17:41.65 ID:+ockcLic
>>381
こまっとん…うまかこつをw

386 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 00:17:35.41 ID:N3uYDpge
>>383
熊本鎮台をば落とし、まずは南九州を固めち後で時局を待つというのではいかんごわんそか?

387 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 11:09:33.67 ID:0ETs0o3D
>>384
西郷って生産的なこと出来る人じゃないでしょ。壊し屋、戦争屋のイメージしかない

388 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 12:27:08.91 ID:scNiWzDC
>>387
郡方で農民指導とか橋や灌漑の工事は経験あるんだけど駄目かなー

389 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 12:29:25.29 ID:0ETs0o3D
>>388
お前?西郷本人だろ

390 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 12:47:00.21 ID:731vkhzR
>>388
大久保はともかく西郷はすでに老いたり
何の足しにもならん人の道のみ説いておる

391 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 18:48:19.85 ID:AZ8LjQaz
>>388
というか、そうした行政能力を買われて斉彬に拾われたのが最初だからなw

392 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 20:37:01.29 ID:VoGQZJFQ
参議辞任した後も鹿児島に戻らなかったら、 明治8年の台湾出兵で西郷はどう立ち振る舞ったんやろねー

393 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 13:02:02.33 ID:d1Jrq0sK
北海道に行きたかっちゅう話も耳にしましたどん

394 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 18:47:15.52 ID:W2Lp/VOI
>>390
目暗判を印象づけるシーンは中々批判的だったな
薩摩の一部の人は経済活動を汚いと思いすぎのような気がする
五代や松方みたいに数字に明るい人が居るのが奇跡に思えるし
実際大阪や日本を救ってるんだよな

395 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 19:30:59.80 ID:O22Sv/bJ
>>394
薩摩つうか江戸時代の武士階級の殆どが、経済活動は忌むもの卑しいものと思っていた。調所が不要に嫌われたのもそれが一因。
西郷は大塩の影響もあり、更に強烈だったのは想像に難くない。

396 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 19:35:10.08 ID:EFmZKajM
金を悪にしたのは吉宗が悪いで(´・ω・`)

397 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 19:49:04.87 ID:O22Sv/bJ
吉宗だけが悪い訳でも無い。田沼が嫌われたのも・・・

398 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 19:50:28.99 ID:W2Lp/VOI
>>395
汚職をしてる山縣を庇ったのも分からないけどね、まさに国家の泥棒な訳で
発言に矛盾があるんだよ

399 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 20:26:04.67 ID:QKo3I6r0
まあ、確かに山縣は戦地での勇猛さはともかく政治家としては
西郷の嫌いそうな汚職野郎なのになw

400 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 20:32:26.99 ID:zDvI8Sk8
それだけ余人をもって代えがたい人材だったんだろう
後の陸軍を見ると大いに違う気がするけど、あくまで当時の判断だもんな

401 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 20:55:40.64 ID:EFmZKajM
山縣個人というよりは、やはり長州閥を完全に敵にはしたくなかっただけなんじゃないのか(´・ω・`)

402 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 20:56:15.18 ID:EFmZKajM
>>397
水野はたたくにもってこいの木魚だ(´・ω・`)

403 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 21:21:30.04 ID:L9Bwz8bV
>>400
当時軍制改革に当たれたのが山縣だっただけという話
山縣のその後なんてあの時期の人間に見抜ける訳もない
>>401
井上の追い落としはスルーだったからそれはない

404 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 21:26:00.70 ID:DlD7Ha+F
>>394
島津は秦氏だからもともとユダヤ人なのに「金が汚い」なんて!

405 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 21:44:24.46 ID:Pk71aA1w
鹿児島に下野してからの3年間の西郷どんの本業はなんでごわすか?
WIKには教育者と書いてあるし
児童向けの漫画の西郷伝(絵がゆるキャラみたいなのがいいw)は農業やってた

406 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 22:03:23.01 ID:wLvUJSkD
西郷さんは維新後頭打って変わったというより、変わらなさ過ぎたんだろうねえ
維新後に鹿児島でやった藩政改革は、下級武士中心の政治改革とはいえ、
農民支配その他の封建的な体制は維持ないしむしろ強化
幕府解体後も割と雄藩連合のイメージで政府を考えてたみたいだし、
廃藩置県も軍隊強化のためにやるという感じ
大久保・大隈・伊藤らにはとてもついていけなかったんだろうなあと思う

407 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 22:10:33.21 ID:EFmZKajM
佐久間象山&勝海舟的地平から飛び立てなかったって感じなんかね?
体重おもいだけに

408 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 23:54:19.31 ID:/baRSrQo
敬天愛人って本当は「天皇を敬い、武士を愛せよ」という意味なんですか?

409 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 03:01:59.44 ID:e9VBA8Pn
>>357
唐津って佐賀市内に比べて対福岡でそんなに有利かね?

410 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 08:17:03.04 ID:19Vvmm9f
>>395
大塩より迫田利済じゃね?
>>406>>408
西郷は虐げられた哀れな下々の民を役人である自分が守り
自ら教育をほどこすって儒教的な発想から生涯抜けられなかった気がする
これって民衆にはウケるけど上から目線ではあるな

411 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 10:32:49.99 ID:7aGvHcL+
翔ぶが如く

412 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 05:00:59.03 ID:iEom/cv2
>>399
奇兵隊や西南戦争では大活躍
しかし政治家としては
乃木希典みたいな陸軍大将あたりが向いていたかも

413 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 10:28:16.12 ID:nQpGdOrH
山縣が最晩年に宮中某重大事件で失脚しなければ現皇室のルックスレベルはもっと上がっていたかもしれない・・・・・
とはいえ代わりの皇后候補が誰かにもよるけれど

414 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 10:48:15.04 ID:VIJ36ccn
>>413
学生時代に久光みたいなノッペリとした顔の知り合いがいたけど、そいつの妹も同じ顔してたな
どこにでもいるブサイク顔なんだが、妙に次世代に残るんだろうね

415 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 11:06:48.22 ID:5zgh9+Z6
昭和天皇まではイケメンだったからな皇室は.
少なくとものっぺりはしていなかった。

416 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 11:08:16.75 ID:nQpGdOrH
昭和天皇の赤ん坊時代の写真はそれはもう可愛いんだよな( ??? )

417 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 11:56:37.22 ID:EzfrbhYn
今上帝こそ至高

418 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 12:02:22.71 ID:VIJ36ccn
今上帝はスターウォーズのヨーダに似てて微妙だな

419 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 12:37:27.27 ID:mmJRmVPZ
今上はのっぺりしててもろ久邇宮系の顔だろw
皇太子はさらに劣化してるw
秋篠宮が久邇宮系が混じる前の顔を受け継いでるが。

420 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 12:51:57.38 ID:AdX8sNxm
大不敬でござるぞ!

421 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 12:55:43.27 ID:MEcX1vBk
ほんのこて地五郎の血には困りもんそ

422 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 13:06:19.11 ID:mmJRmVPZ
三郎

又次郎

倶子

香淳皇后

今上陛下

秋篠宮

佳子様

佳子様にも地五郎の血がながれてますぜw

423 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 14:01:07.81 ID:v25e9SQm
ジゴロ流石の勝ち組やなw島津家って日本でも五本の指に入る名家じゃない?
下手したら徳川家よりも・・・

424 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 14:08:20.42 ID:mmJRmVPZ
江戸時代の大名家で由緒正しいのは
第一に毛利でついで京極、島津ってとこだろ。
島津は頼朝の落胤を名乗ってるのが減点ポイントだw
徳川を筆頭とする尾張美濃由来の大名家はほとんどが出来星大名だろw

425 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 14:57:02.94 ID:v25e9SQm
>>424
東北なのにバリバリの尊皇藩の佐竹も忘れないでけれ。伊達はどうよ?

426 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 15:11:43.12 ID:j1M+vN64
>>424
京極は戦国期に一度没落しているからなw

つうか由緒正しいの基準は何だ?
鎌倉御家人にルーツを持つことか?
それとも室町の守護家の流れということか?

427 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 15:38:26.81 ID:ECCUhpqP
鎌倉殿御自ら下された所領安堵の書状があること。

これが由緒正しか家の必要条件じゃっで、執権や得宗の名では駄目でごわす。

428 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 15:49:58.22 ID:v25e9SQm
>>427
>執権ではだめ。
それ、マジな話で?

>>426
室町の守護大名では鎌倉御家人上がりじゃ無いと言うと誰がいたっけ?

429 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 16:04:56.05 ID:mmJRmVPZ
>>428
赤松

430 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 17:49:14.13 ID:mmJRmVPZ
>>425
佐竹は養子で上杉の血筋にかわってしまってるのが残念な点。
家としては申し分ない。

431 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 21:34:51.74 ID:VPNlDjE4
>>426
佐々木道誉「これはしたりw」
陶晴賢「毛利も落ちぶれてるからw」

432 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 21:44:24.13 ID:nQpGdOrH
そういや山縣で思い出したけど、山城屋は「長州の奴ら」を悪く言ってたけど、自分だってほぼほぼ長州出身みたいなもんだよなぁ

433 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 22:26:42.29 ID:PnK5PFo9
>>431
ワロタw

434 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 23:48:58.87 ID:v25e9SQm
>>432
あの事件って実際は酷いんだろうな。翔ぶでは、山縣をあんまり悪く描いたら見出だした西郷は??になるから山縣を矮小化して処理してたが。
山縣つうのは、大村が長生きしてたらあんなには出世出来なかっただろうから・・・ シュンサーイ

435 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 00:09:15.26 ID:P5kTX/4c
木戸さあが遺言でどんなに手柄があっても軍人を政治に入れるなと言ったのに
一蔵どんが…

436 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 00:29:00.78 ID:1Sblt4Bu
>>435
木戸さあの見識は見事だったな。
それを守らなかったから70年後に大日本帝国は滅びた。
長州はずっと政治家が軍人の上に立ってたからな。
天才大村益次郎も軍事的判断で武力討伐は無理と具申したが、結果的にそれは間違いだった。
軍事的判断は政治的判断を上回る事は出来ないんだよね。
それを理解していた木戸さあは実に偉大だったと思うしもっと評価されていいと思う。

437 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 00:52:11.65 ID:eP/sxaOo
まぁ木戸の弟子である伊藤ですら戊辰戦争の終わりあたりで、
御親兵を解散させずに国軍として使うためには、主だった軍人に官位と役職をあたえろって言ってたらしいし
木戸一人の意見じゃ軍人の政治参加を防ぐのは無理やったろね

438 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 00:53:07.76 ID:XtrnwmvK
ゴンドラチェフの波のような学説を信じるなら、木戸の予言がなくても明治政府は瓦解してただろう
軍人というファクターがなくても自壊してる政体は山ほどある

439 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 02:43:44.29 ID:Cu8x3lIf
>>427
政所下文ではなくて、鎌倉殿の袖判下文じゃないと嫌だと、
千葉だか小山だかがゴネたっていう『吾妻鏡』の有名なエピソードのことを言っているのか?

>>428-429
足利一門出身の大名の大半も、鎌倉期には自らが御家人としての身分は持っていないよ。
単に有力御家人である足利宗家の一族という扱いに過ぎない。

例外は、足利宗家とは別に鎌倉御家人としての身分を持っていた、吉良、斯波、畠山くらい。

>>431
でも毛利って、応仁の乱〜元就幼少期くらいの時期でも、
足利将軍家から直接指示を受けたりするような家格の家ではあるけどね。

440 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 07:54:46.73 ID:wxcNudQW
>>438
ゴンドラチェフの経済循環の要因の一つにも戦争があり、
政体の循環を問うなら、戦争関連問題はさらにウェイトが大きい。
現に昭和の大日本帝国政府はそのファクターによって潰えた。
ただ木戸は別に予言したわけじゃない。
「文官が軍人を統治すべき」という信念をことあるごとに主張しただけで
伊藤や山縣がこれを継承すれば、後の世で軍人が国家を手玉に取る仕掛けは生まれなかった
――と原作者の司馬遼が未来人の繰り言をいっているわけだな。

441 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 08:03:55.43 ID:YHKCc4nT
西郷が参議と陸軍大将になってる時点で、すでに前例が出来てると思うがな
木戸も西郷に辞めろとは言わなかったんですかね?

442 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 08:16:26.36 ID:T8i3+k3L
信吾、弥助をはじめとする薩摩の人間の方が木戸の遺言を忠実に守ってるじゃねえか・・・

443 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 09:04:30.96 ID:S8Da384b
>>440
予言というか、政略は戦略に勝るということを知ってたって事が重要なんでしょ。
事実桂小五郎が仕切っていた長州藩ではそういう構造になっていた。

もっとも大正デモクラシー後の日本の政治は実に貧困だったから、
この構造でも勝てたかどうか微妙だけどね。
政治が貧困だったから軍部の口出しを許してしまったともいえるんで。

まあただ、憲法構造上政治>軍事という序列をつけることが出来なかった点は失敗だろうね。

444 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 10:11:13.94 ID:aMqVjeT1
なぜこのスレで木戸ageやってんだろw
木戸オタの言い分っていつも木戸は○○という素晴らしい意見を
言っていたのに皆は従わなかったと他sageとウンチクに終始するけどさ
政治家ってのはいかに人を動かし社会の枠組みを変えるかまで
考えて実現しなきゃ意味ないしそっちの方が百倍大変だろうに

445 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 11:25:31.68 ID:1Sblt4Bu
そいは暴論ごわす‼︎

446 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 11:33:35.54 ID:Rmj3WbKV
>>441
そりゃ維新政府の創業時に西郷を政治決定から外すとか
現実的じゃなさすぎるのでだれもそんなこと言えんわ

でもやっぱり戦う政治家の悲劇の前例となってしまったといえば言えるのかな

447 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 15:00:28.85 ID:LCj10YrV
>>444
このスレはドラマがそうじゃったように色んな意見がくるとでごわ。
おはんのように他人の言い分に抽象的な反論しかせず悦に浸るタイプの
もんも受け止めるとです。

448 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 15:41:48.59 ID:uyfYpxgP
aMqVjeT1はいろんな板の幕末明治スレで木戸さぁが誉められるとチェストーし出すシュンサーイみたいな男ごわす
スルーしてたもはんか

449 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 15:53:26.64 ID:YHKCc4nT
木戸オタが嫌われるのは他sageを平気でするからだよ
悪口日記ネタだしてな
>>444
よく言ってくれた、スッキリしたよ

450 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 15:55:43.44 ID:eP/sxaOo
まぁ評論家タイプの政治家が嫌われるのは仕方ないで(´・ω・`)

でも芋芋と連発する悪口日記はむしろ笑えるでw 

451 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 16:11:10.29 ID:1Sblt4Bu
まあなんだかんだで最後まで決裂しなかったのが一蔵どんと木戸さあ。
政治家はかくあるべしって感じだね。

452 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 16:26:04.28 ID:tVYQcQrt
木戸さあの最後の言葉が
「西郷、大概にせい・・・!」なんだけどw

453 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 17:46:31.09 ID:Rmj3WbKV
また見たくなったんだけど、もうNHKオンデマンドでやってないんだな

454 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 18:10:09.65 ID:S8Da384b
>>450
木戸は文句も言うけど責任もとる政治家だったろ。
大久保と喧嘩しつつも離れることはなかったじゃん。
評論家タイプといってしまうのは気の毒だよ。

455 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 21:56:03.48 ID:kvab8W/z
>>454
|・ω・`)「つべ」とか呼ばれているところで・・・

456 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 21:57:04.68 ID:kvab8W/z
>>453
アンカー間違えた

457 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 23:13:19.48 ID:zvPVeRdf
>>455どん!
おはんな何ちゅう報告をすっどか!

458 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 23:16:33.00 ID:S8Da384b
>>457
そいは暴論ごわす!!

459 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 23:29:06.96 ID:0EA4i2Az
>>458
ないが暴論か!

460 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 23:30:47.32 ID:0EA4i2Az
>>457
あああ・・わぁああ! ああ・・

461 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 23:42:02.64 ID:T8i3+k3L
もう、こん話はよか。おはんらも胸にそっちしまいやんせ。

462 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 23:46:42.27 ID:S8Da384b
シュンサーイ!!

463 :453:2015/07/21(火) 00:19:34.72 ID:1pmLhizI
>>455
|ω^;) あいがとごあす 

464 :日曜8時の名無しさん:2015/07/21(火) 10:52:41.62 ID:il09HWrQ
改めて思うにシュンサーイ他は薩摩で良かったな。他藩、土佐あたりだったら岡田さんの運命に・・・

465 :日曜8時の名無しさん:2015/07/21(火) 14:39:50.45 ID:B/Vn2vw+
薩摩には茶坊主という落ちこぼれ専用のお役があるからなw
それでもシュンサイは城下士だから土佐だと上士相当かね

466 :日曜8時の名無しさん:2015/07/21(火) 17:26:58.01 ID:IaZWWOYj
調所や慎吾も茶坊主でしょ。
茶坊主は落ちこぼれ専用じゃないんじゃないか?w
シュンサーイのイメージだけで落ちこぼれ部署扱いはマズイなw

467 :日曜8時の名無しさん:2015/07/21(火) 19:03:09.29 ID:B/Vn2vw+
え、薩摩関係の史料にはけっこうあちこちに出てる話だよ?
お城勤めは原則的に長男で優秀な者しか就けないけど
茶坊主は調所や慎吾のように次男以下もOK

468 :日曜8時の名無しさん:2015/07/21(火) 19:06:14.82 ID:IaZWWOYj
そら優秀とかなんとか以前に部屋住みのポジションってだけだろ。
部屋住みかどうかは生まれで決まるんだから。
藩主の側近くに出来の悪いの置いてどうすんだよ。
機密知り得るポジションでもあるんだぞ。

469 :日曜8時の名無しさん:2015/07/21(火) 19:09:50.92 ID:B/Vn2vw+
いや薩摩の茶坊主って山ほどいるから藩主の近くに行けるのは少数精鋭だし…
あれ?てことはシュンサイは優秀なのか?

470 :日曜8時の名無しさん:2015/07/21(火) 19:12:37.45 ID:IaZWWOYj
だからシュンサーイを基準にするなとw

調所や慎吾が居たポジションなんだから原則優秀。原則なw

471 :日曜8時の名無しさん:2015/07/21(火) 19:16:41.67 ID:R8mKiBec
シュンサーイは斉彬の江戸留学メンバーに選ばれた俊才

472 :日曜8時の名無しさん:2015/07/21(火) 19:28:49.16 ID:IaZWWOYj
まあ真面目な話シュンサーイは優秀だったんでしょ。
西郷大久保や村田蔵六なんかと比べたら見劣りするってだけで。

473 :日曜8時の名無しさん:2015/07/21(火) 20:30:54.55 ID:nRAhS9jK
だから有村俊斎とシュンサーイは別人だと…

474 :日曜8時の名無しさん:2015/07/21(火) 22:05:45.81 ID:6bpEWYNL
シュンサーイ

475 :日曜8時の名無しさん:2015/07/22(水) 01:42:38.44 ID:VUqRepoW
慶喜を引き込もうとする容堂春嶽公と対立

476 :日曜8時の名無しさん:2015/07/22(水) 15:08:44.63 ID:Bjua1rsY
ごく初期に土佐の武市とかと接触していた樺山って没年不肖じゃん?
薩摩も色々かいまみえるな。

477 :日曜8時の名無しさん:2015/07/22(水) 19:38:54.14 ID:AmhF1p+e
慶喜を引き込もうとする容堂春嶽公

478 :日曜8時の名無しさん:2015/07/22(水) 20:13:25.20 ID:Bjua1rsY
>>467-472
だいぶ前の花スレで「シュンサイとオダムはどちらが優秀か?」の比較一覧があったなw

479 :日曜8時の名無しさん:2015/07/22(水) 20:20:07.54 ID:jgAqOF7e
尊攘派としては他藩の人の面倒みたり、結構いい所もあるような
気がする

480 :日曜8時の名無しさん:2015/07/23(木) 02:02:08.51 ID:JuEnM8Uo
大村暗殺の黒幕と思われたから子爵止まりだったと噂されたくらいなわけだから本来なら伯爵相当の働きしたってことでしょ。
癖があるにしろ無能って事はなかろうよ。

481 :日曜8時の名無しさん:2015/07/23(木) 05:09:52.88 ID:+aHiz65O
優秀か無能かってより薩摩の人材選びは一芸重視主義の傾向あると思う
俊斉が学問できたって話は聞かんが人脈作り能力は高い
少年時代から西郷大久保などのリーダー格の二才達の後をついて歩いて
周囲には金魚のフンとかアホすぎて釣り合わんとか陰口叩かれてもグループに入りこむ
茶坊主になるとお偉方に気に入られ城内のゴシップや人間関係に詳しくなり
京では他藩と交流して色々聞き込んできたから誠忠組の政治活動には役立ったはず

482 :日曜8時の名無しさん:2015/07/23(木) 07:11:11.84 ID:OCnfCH6H
西郷が参議でありながら、陸軍元帥(陸軍大将)を拝命して、近衛都督も兼ねたのは、
留守政府の最中だっけ。
これで西郷が桐野ら近衛軍の親玉に名実ともに祭り上げられ、
軍人が現役のまま政治家を兼ねる前例にもなり、いろんな意味で岩倉使節団は高くついたな。
もちろん得たものも計り知れなかったが。

483 :日曜8時の名無しさん:2015/07/23(木) 07:23:12.99 ID:OBoh1PWa
人脈作る時に有村次左衛門の兄という所も
一目置かれる理由になったんじゃないかな

484 :日曜8時の名無しさん:2015/07/23(木) 12:54:13.27 ID:LKY0PsiC
>>480
維新の勲功で伯爵になるには、政府の要職についたりして、
そこそこ政府への貢献が大きくないと難しいのでは?
伯爵レベルの爵位になると、さすがに子爵・男爵ほど叩き売りはしないイメージがあるけど。

485 :日曜8時の名無しさん:2015/07/23(木) 18:42:06.79 ID:G6JCxttL
西南戦争時のシュンサイ・・・もとい海江田の立ち位置がよくわからん

486 :日曜8時の名無しさん:2015/07/23(木) 20:07:11.34 ID:Png8DX9y
篤姫のシュンサイは普通の人だったな。割りとイケメンが演じていた。
見せ場は無血開城した大奥に篤姫達が活けた花を見て「まっこて美しか〜 こいが、おお・・・おく・」と口ポカーンとさせた場面

487 :日曜8時の名無しさん:2015/07/23(木) 21:08:02.29 ID:5F3ny9Wb
翔ぶが如くのシュンサイも自分では普通の人のつもりではw

488 :日曜8時の名無しさん:2015/07/23(木) 21:27:47.53 ID:w3mmo3cL
ないごておいばっかいな
おまんさあじゃっても同じこつごわんそ(半笑)

489 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 01:27:55.26 ID:nrdZi59g
>>485
地五郎の側近では?

490 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 05:33:23.96 ID:bOMoZzh8
>>488
このシーン大好きw
シュンサイはイジラレ役が一番合ってる

そういやあそこが小松さぁの最期の登場でもあるのよね

491 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 10:28:30.17 ID:DOye6CxA
>>489
それも直に辞めたみたい。勿体無い事にドイツ留学させてもらったりしている。理解できたのか?

492 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 11:01:36.09 ID:OTa2CptX
>>491
それ伊藤が厄介払いしただけという話が…

493 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 15:39:02.83 ID:aj4ibpV+
娘が東郷平八郎の嫁とは知らんかった

494 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 16:00:14.47 ID:HzNp06pj
シュンサーイ「伊藤どん、久光公からお暇を貰いもした、何か役職ありもはんかー」
伊藤「(この忙しい時に…)まずは洋行に行って来てはどうでしょうか…」
シュンサーイ「おー、エゲレス国に対してもう一度スイカ売り作戦をやりに行けばよかか?」
伊藤「…」

495 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 19:29:22.14 ID:bOMoZzh8
民主党の海江田と、自民の有村って、シュンサイの一族なんか?

496 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 19:50:47.66 ID:uQ757z1/
>>494
スイカ売り決死隊って初めて聞いた時はなんとアホな作戦かと思ったけど
下関戦争で講和交渉終了後、サトウがいそいそと上陸してスイカ食ってて
そーかイギリス人もスイカ好きなんかと思った

497 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 21:18:29.53 ID:aj4ibpV+
ドラマではサトウと吉之助さぁが会話するのみだったけど
結構薩摩藩士と仲良いんだよね、パークスも鹿児島に来てるし

498 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 21:33:23.84 ID:TWpCtDoy
喧嘩して相手の実力認めたら仲良くなる事は割とある事。
命のやり取りして得た相手の理解より信用出来るものはないからな。

499 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 21:37:35.31 ID:nrdZi59g
今度は「太平記」スレでシュンサイの話をしている奴がいるなw

500 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 21:45:23.97 ID:HzNp06pj
出張はならん

501 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 21:54:54.73 ID:TWpCtDoy
>>500
そいは暴論ごわす

502 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 21:55:03.44 ID:pzUc9ksk
劇中での大山格之助が可哀想だったなあ
久光の「おまえは鹿児島に残れ」で運命が決まってしまった感じ

503 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 21:59:29.55 ID:HzNp06pj
久光「シューサーイは大久保について行ってよか」

504 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 22:00:02.89 ID:K5a9FOw/
>>498
そういうのってドラマとか漫画以外であり得るんかね
リアルでは経験無いわ

505 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 22:29:39.58 ID:WAixryB3
>>501
ないが暴論か!

506 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 22:50:26.05 ID:bOMoZzh8
他スレでこっちのネタを使わないとか、基本中の基本のマナーやで
冗談抜きにして


・・・某スレにシュンサイネタを誤爆したことのある人間が言うセリフじゃないかもしれんが(´・ω・`)

507 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 23:11:56.81 ID:7MJZy7a1
>>506
おはん、なんちゅう誤爆をしやっとか

508 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 23:19:15.29 ID:m3yJbrHD
久光に取り入って立身出世を果たした大久保。
久光に逆らい紆余曲折を味わった西郷。

でも最終的には久光の意を汲んだ武士であり続けたのが西郷で、
その体制を変えてしまったのが大久保だった。

なかなか深い。

509 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 23:23:19.93 ID:bOMoZzh8
>>508
ドラマでは、西南戦争出陣前の拝礼のシーンが結構グっとくるやね



>>507
そんなん内緒や・・・まぁわかる人にはすぐバレちゃうだろうけど(´・ω・`)

510 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 23:34:45.67 ID:DOye6CxA
>>498
イギリス側はそんな甘い感じでは無かったと思う。
そんな甘い国では無い。
パークス、サトウ個人個人は又別だろうけどな。

511 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 23:43:53.73 ID:pzUc9ksk
劇中で言えば、廃藩置県後、久光に面罵された際に、
斉彬の話を出されて、西郷の顔色が変わる西田の演技が実に良かった
あれで西郷さんはもう死にたい消えたいと思ったんだろうなと思わせる

512 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 23:55:29.27 ID:vpQ3TMzd
>>504
安倍総理「戦後の日本とアメリカが、まさにそうじゃないですか!(^u^)」

513 :日曜8時の名無しさん:2015/07/24(金) 23:57:48.52 ID:lpEizmJx
>>510
別に仲良くなるって個人が仲良くなるのと意味違うから。
これなら利用できるなってことだよ。

514 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 00:20:04.34 ID:HaVUBohQ
>>511
「修理大夫様ご存命ならば真っ先に手を付けられておられもす」とか言えば良かったんじゃね?実際その可能性は否定できない

515 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 00:28:46.08 ID:CnGOgeX4
>>514
西郷自身が一方で封建道徳を持ち続けていたので、難しかったんだろうなと思う
廃藩置県後、欧米に向かった大久保と、久光に会いに鹿児島に帰った西郷
ここが分かれ目だったのかもしれない
加賀利通が帰国後に、「洋行で(西郷に)大きなもんを背負わせてしまった」
「やはり無理があった」というのは留守政府の件に限らず、久光の件もあったように思う

516 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 00:31:31.46 ID:mWFdga53
地五郎なんて煽った久光の八つ当たりなんかなに気に病んでんの?と言いたくなる気持ちはある

517 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 00:38:47.18 ID:CnGOgeX4
封建道徳を持つ者にとって「不忠者」というのはかなり効くと思う
ましてや、藩そのものを潰したということで最大限の不忠者扱い
原作でも指摘されてたが、そうせい候は大変物分かりがよかったので木戸は
その辺の苦痛をさして感じずに済んだが、あとで、木戸は西郷が久光から
この件で罵られたことを聞いて、西郷はさぞかし辛かっただろう、
と心底同情したとか

518 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 00:39:02.20 ID:HZnrvib6
>>516
主君は主君だからな。
批判することまでは許されるだろうが、逆らうことは西郷の規範的には無理なんだよ。
廃藩置県で裏切ったのは間違いないから西郷が精神的におかしくなるのも無理はないかと。

519 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 00:40:02.66 ID:HaVUBohQ
>>516
嫌いなオッサンでも主君は主君っていうのがお武家さんどすよってに・・・

しかし鹿児島は特に凄いんだろうな。800年間同じ支配者だったんだから。
世界中見て、中央政権が何回も変わっているのに一貫して変わらなかった地方領主っているかな?

520 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 00:41:47.55 ID:HZnrvib6
>>519
でも江戸時代の侍とそれ以前の侍とは随分違うからなw

521 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 00:47:09.21 ID:HdIljl9X
犯罪者 中野隆一「なかのりゅういち」
美容室 ブルーム コスタ 赤羽 デコラ 池袋 カレン 川口 社長
上記人物はお客様の事を偽証申告して逮捕状をとる
共犯 遠藤孝輔「えんどうこうすけ」
意識の革命家 ザーマスターキーIII
美容師 美容院 中野隆一の店 フジテレビ 荒川区在住
散髪 ヘアメイク ホットペッパービューティー とらばーゆ
タウンワーク アシスタント レセプション

522 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 01:38:02.41 ID:4x+KrGHh
小松帯刀が長生きしてたら西郷と大久保を上手く仲介して仲違いせずすんだかも

523 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 03:12:14.62 ID:SGOmiVrF
>>519
ずっと同じ場所にいた大名の話題はこのスレで定期的に何度も出ているから、
過去ログにたくさんあるよ。

まあずっと続いたとはいっても、島津氏も南北朝〜戦国期あたりだと、
一族内でかなり内紛をやっているし、庶流による宗家乗っ取りとかも起こっているけどね。

あと戦国期以前だと、島津氏は薩摩・大隅の守護とはいっても、
国内には島津氏と主従関係にない武士も普通にいるし、さらにはそうした武士のなかには、
自らの所領に対する守護不入権を鎌倉・室町幕府から認められていたような者もいるから、
島津氏がこの地域一体を一円的に支配していたわけでは全然ないよ。

さらに鎌倉期まで遡れば、島津氏が守護なのは薩摩だけになり、
大隅では島津氏は守護ですらなくなる。

524 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 09:15:13.16 ID:4VEBqIiK
>>522
だな、小松さぁが生きてたら政変はどうなったんだろうと思う
まだ若いから岩倉使節団に入ったかな、海外への興味はどうだったんだろう

525 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 13:22:27.76 ID:/NJukcP2
>>516
田原坂の西郷は謝りにはいくけど「俺に八つ当たりしたけりゃしなさいよ、でも廃藩置県は間違ってないよ」ってスタンスだったねw

526 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 14:09:40.61 ID:V9pmY/oB
まぁとは言え、自分が久光の立場だったら、絶対西郷大久保は許せないと思う(´・ω・`)

527 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 14:48:13.37 ID:5PZwHJ6n
俺はいつ将軍になるのだ…

528 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 16:04:19.65 ID:QV2KSD1Z
まあ、三郎だってもし鳥羽伏見で負けてたら素知らぬ顔で蜥蜴の
尻尾切りしてただろうから、あまり人の事は言えないと思う。

鳥羽伏見で幕軍勝利の場合は維新の元勲達の知名度は天狗のミナサン。。。
良くて大塩くらいのものだったのだろうな。

529 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 16:27:40.42 ID:QFMEEB3X
>>527
それよく言われるけど何か出典あるのかな

530 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 17:45:04.79 ID:ZH7PCdcN
>>528
頭悪そう、学生?

531 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 17:51:44.72 ID:tx0ajIBe
>>529
毛利の殿様のエピソードだと思ってた。

532 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 18:10:34.01 ID:HaVUBohQ
気にさわるコメがあっても理知的に反論する事が出来ず、人格否定しか出来ない・・・まあ、頭悪い上に屑なんだろうな。

533 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 19:08:00.03 ID:V9pmY/oB
王政復古から鳥羽伏見までの期間の大部分で優勢だったのは実は慶喜側だったとも聞くし
武力討幕派の藩も薩長くらいで、しかも薩長の中でも意見が分かれていたともいうし、
幕府軍が武力討幕派の挑発にのらず、慶喜首班の政権が再びできていたら、薩摩は困ったことになったやろね
特に土佐の後藤の主張に近かった小松帯刀がいないことが最大のネックになったかもしれんね

「かも」「かも」ばかりでなんやけど(´・ω・`)

534 :533:2015/07/25(土) 19:08:24.81 ID:V9pmY/oB
王政復古じゃないや大政奉還や

535 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 20:53:27.35 ID:/NJukcP2
>>533
長州戦争から明治維新まで大穴に強気で張り続けてた連中が大勝ちしてしまった

536 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 22:05:46.57 ID:snKUZJat
まさに勝てば官軍

537 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 22:39:05.73 ID:SGOmiVrF
>>533
天皇を残して京都を離れた時点で慶喜はダメでしょう。

538 :日曜8時の名無しさん:2015/07/25(土) 23:26:42.51 ID:QFMEEB3X
命もいらず、名もいらず、官位も金もいらぬ人は、仕末に困るものなり
此の仕末に困る人ならでは、艱難を共にして国家の大業は成し得られぬなり

知名度やらうまく行かなかった時の保身やら…小さい小さい

539 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 00:20:30.13 ID:Dpm9jRAQ
ヤンキー脳の人は人気あるよね

540 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 04:34:06.02 ID:cC7A5Mfk
純軍事的には薩長に勝ち目なかったらしい。
大村益次郎が勝てないと断言してたし。
政治が軍事を上回るからこういうことはあるんだよね。

541 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 09:42:04.16 ID:xv4Homgl
関ヶ原の時とちょうど逆ということか。(西軍からの視点で)

542 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 09:51:23.51 ID:pMM33Yv3
庄内藩の薩摩藩邸襲撃からの鳥羽伏見の戦い勃発という武力衝突が起こる前までは
「政治的にも」むしろ慶喜側が有利だったらしいよね
その時点では薩長以外の藩も岩倉派以外の公家も切り崩されかけていて
慶喜も京都から議定として迎えられるのを待つだけの状態の寸前だったらしい
薩摩は政治的にもかなり危ない橋を渡っていた感じなんやね

543 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 11:02:00.16 ID:i7NaOjI+
薩摩藩邸襲撃が相当大きいね。
散々挑発した薩摩側の渾身の一手だった。
非常に汚い手だが、時にはこういうことが必要なんだわ。

544 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 11:32:32.40 ID:cOuXbSJr
>>533の言う通り、挑発にのるか分からないんだよね相手頼みだから
で、鳥羽伏見も負ける公算の方が高い訳だ
だから、こんな低確率の勝利に為に、岩倉が孝明帝をやるとは
思えないんだが。

545 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 15:09:14.36 ID:6TeECUpA
鳥羽伏見で幕府勝利の場合
長州壊滅。彦根、津等裏切り藩改易。薩摩は追い込めず三郎は完全隠居となる。
小松、西郷、大久保はorz
慶喜を議長とした雄藩連合会議が発足するが最早慶喜に逆らえる者はいない。
慶喜の直参家臣として旗本となったロッシュ及び西周などの提言により徐々に
イギリス型国家への道を…

546 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 15:29:17.37 ID:pMM33Yv3
>>537
実は西郷・大久保たちも、慶喜と会津藩の京都退去⇒大阪入り後は、
慶喜に対して比較的穏便な譲歩した交渉を模索していたけど、
結局は慶喜側、というか薩長以外の大多数の「強硬路線は嫌」という勢力に主導権を握られて、
「慶喜に対する領地返納要求の放棄」とか、「慶喜の議定職就任の内定」なんて方向に状況が進んでしまって、
むしろ政治状況的に追いつめられていたのは薩摩藩(というか西郷・大久保)の方であったらしい。
なのでそこまで来て初めて、薩摩藩(≒西郷・大久保)としては起死回生の方法として、「仕方なく」妥協策を完全に捨て去って、
討幕一筋に進むしか道はなくなっちゃった、と

まさにそういう状況下で武力衝突が起こったわけで
庄内藩の暴発を招いた、(西郷の謀略とされる)浪人たちの江戸での乱暴狼藉は、
結果的に見たら、たしかに本当に大きなファクターだったんだね
まぁ、本当に西郷がそれを指示したのかは今となっては分からんけどね

547 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 17:55:20.38 ID:JjByxGMZ
革命というのは王朝交代を意

548 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 21:01:17.06 ID:j3Pp3jm+
西南戦争の前に唯一真意を話して
「1人でも分かってくれてうれしか」

549 :日曜8時の名無しさん:2015/07/26(日) 23:52:23.27 ID:cOuXbSJr
>>545
強烈な天皇親政になるよりそっちの方が良かった面もあるだろうけど
近代化のスピードが落ちただろうな、雄藩連合会議が発足して何か決めても
財源がないからどこから持ってくるのか、法律も300もの連邦国家じゃ反映できるのか分からんし

550 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 02:12:48.53 ID:QzLfy6s5
>>545
フランス人のロッシュがイギリス型国家への道を提言するのか?

551 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 11:20:07.64 ID:fqVKNtI+
まあフランスも革命の後、共和制で安定したんじゃなくて
恐怖政治になったりナポレオンみたいな強烈なのが出てきたんで
ウチのやったとおりにしなさい、とも言えないんじゃないのか

552 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 13:03:29.34 ID:QzLfy6s5
で、ロッシュがイギリス型国家を提言したのは事実なの?

553 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 19:16:12.13 ID:0451Ogyc
イギリス型云々っていうと、維新後の大隈のイメージがつよいやね(´・ω・`)

554 :日曜8時の名無しさん:2015/07/27(月) 19:31:03.42 ID:v1oNHfh6
大久保自身がある程度日本が成長したらイギリス寄りにしようと考えてた




と、佐々木克センセが言ってたよ

555 :日曜8時の名無しさん:2015/07/28(火) 02:46:18.62 ID:HtaFybWl
まあそれをいうと、岩倉なんかも外遊の結果、
“理想はイギリスだが現実的なモデルはドイツ”という感想を持ったらしいね。

556 :日曜8時の名無しさん:2015/07/28(火) 03:45:39.83 ID:5RQtBMNc
維新の嵐だと最良のエンディングが2通りあって、公議政体エンド(坂本編)と共和政体(土方編)エンドなんだが
どちらもそれぞれ、戦後の日本とドイツみたいな民主的な平和国家の形なんだよな。まあ、帝国主義の時代にそれやったら外国に併合されて国民が苦しむだけの様な気もするが

557 :日曜8時の名無しさん:2015/07/28(火) 07:40:46.57 ID:P0sng57y
対馬と北海道の一部は割譲か
このドラマでもパークスの警告がアバンであったな

558 :日曜8時の名無しさん:2015/07/28(火) 18:28:40.04 ID:6F1L5p7J
坂本の人を見る目はあんまりあてにならないよね。三岡とか

559 :日曜8時の名無しさん:2015/07/28(火) 19:53:37.00 ID:ooqEFU9U
翔ぶが如く 1

560 :日曜8時の名無しさん:2015/07/28(火) 20:30:09.47 ID:rXhQ1ZHD
>>558
陸奥「あんだこら?」
後藤「・・・」
容堂「坂本はワシが育てた」春嶽「」

561 :日曜8時の名無しさん:2015/07/28(火) 20:31:29.98 ID:rXhQ1ZHD
まあ、岩倉の感想だからな。シュンサイも似たような感想だったらしいし。

562 :日曜8時の名無しさん:2015/07/28(火) 22:10:40.37 ID:vb/xT/uC
>>561
大不敬でござるぞ!
世が世なら私とシュンサイをこないなスレで同列に語れますかな?

563 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 00:29:12.68 ID:BOUvaWWo
>>562
うへへえ。これは講釈様もとい公爵様。
所で玉松様にはちゃんとお礼はなされたのですかな?
という訳でおはんらはどげな岩倉卿が好みな?

稔侍岩倉

鶴太郎岩倉:篤姫 余談だが、昨年の官兵衛でも全く一緒の演技・・・

サイコロおじさん:八重 これはかなり良かった。腹黒と愛国のバランスが絶妙。

564 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 08:46:59.57 ID:crMqrCcN
>>563
稔侍岩倉が一番だけど、久光上洛から新政府まで出番の数が違うからな〜
慶喜の寺脇岩倉が敵役としては印象的だった

565 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 19:50:43.20 ID:FmJiU+h9
稔侍岩倉は鹿賀大久保とのコンビが絶妙やね(´・ω・`)

566 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 19:56:28.39 ID:/MlGQTEI
大久保の胃に穴を開けた人たち

・シュンサイ
・西郷
・岩倉

567 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 20:09:24.65 ID:RrdAQ4hq
大事な人を忘れておりもす

568 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 20:11:28.90 ID:/MlGQTEI
最終回で物理的に穴を開けた人たちがいたな

569 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 20:13:01.42 ID:2TfJl+7/
>>566
木戸「せやな」

570 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 20:22:53.54 ID:BOUvaWWo
>>567
地五郎の事?三郎の事?
しかし、大久保はシュンサイには100回は焼き入れても良いレベルだな。

571 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 20:23:49.04 ID:2AQSB1BN
>>566
久光「けしからんのぅ」

572 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 20:27:42.39 ID:3hZNWMmA
久光「大久保の裏切りによって胃に穴が空いたのはおいの方じゃ!そもそも家臣が主君の言葉で胃を病むなんぞ不忠極まりないわ!」

573 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 20:55:24.90 ID:oljGzAsi
>>522
ホント長生きしてほしかったいろいろと歴史も変わっただろうね
もしかしたら新八どんが初代首相だったかも
本放送(俺当時20〜21歳)の時に初めて小松さぁの存在を知ったわこんな優秀な人がいたとはそれまで知らんかった

第1部の最終回で精忠組の主な面々が尊敬の念をこめて(あなたのおかげですと)小松さぁに感謝するシーンが好きだ
最後に大橋さん笑顔でアップ画像もいい

574 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 21:02:40.29 ID:FmJiU+h9
そういや小松の女(とは知らず)信吾が芸者に思いを寄せるあの一連のエピソードは、なんか不思議やったね(´・ω・`)
どこにもつながらない独立したエピソードという意味で

575 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 21:06:36.20 ID:Qid2UTPX
>>574
あれは大人の事情だよw

人気俳優や人気女優の出番を作り出す必要があるときにああいう無理な筋が生まれるw

576 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 21:10:39.36 ID:oljGzAsi
>>566
私学校の件で東京によばれた大山(格)

いちぞ〜おまんさ・・・×××・・・

蟹江さん激怒しすぎてwよくセリフが聞き取れん箇所がある

577 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 21:31:32.96 ID:Qid2UTPX
格之助は大事な歴史的史料を焼いたよね・・・

578 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 21:52:38.24 ID:1NPdWYG2
大久保亡き後の薩摩閥のトップが酒乱ではどうにもならん
そりゃ、伊藤、大隈、山縣に持っていかれるはずだ
大久保が新八を何としても東京に残したかったのはよく分かる

579 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 21:55:43.00 ID:Qid2UTPX
慎吾、弥助、松方は実務家タイプで伊藤山縣には太刀打ちできんからな。

580 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 21:57:27.42 ID:FmJiU+h9
そういやクロダは出てこないよね。
薩摩のトップに立つくらいなんだから、有能なんだろうけれど
クロダ個人についての本とか読んだことないし、やはり酒の印象と
紀尾井坂後の政局で、伊藤の立ち位置から見ると結構めんどくさい人だったイメージがあるくらいやな(´・ω・`)

581 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 21:59:58.41 ID:1NPdWYG2
松方も大蔵省では大隈に叩きだされたからなあ
大隈が参議を去ってから、復権という形で出てこれた訳で
黒田じゃ伊藤大隈山縣には対抗できんかった

582 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 22:00:15.61 ID:FmJiU+h9
紀尾井坂って書いて思い出したけど
喰違坂と紀尾井坂の被害者が逆だったら良かったのにと思ったことがあるのは
ここだけの内緒や(´・ω・`)

583 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 22:01:02.80 ID:Qid2UTPX
原作者司馬遼太郎だろ。
酒乱はともかく、妻殺しを隠蔽した疑惑があるんでどうしても黒田をこの物語に入れる気にならなかったんだろ。
司馬はそういうの大嫌いそうだからな。
川路が疑惑の当事者だから黒田入れたらこの話を割かないわけにはいかんし。

酒乱だけなら花神の二宮敬作を好意的に描いてるからどうってことなかったんだろうけど。

584 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 22:03:13.09 ID:FmJiU+h9
たしかその川路の証拠隠滅?が、大久保暗殺の遠因の一つでもあるんだっけか

585 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 22:04:03.00 ID:1NPdWYG2
>>584
原作では一応その話が出てたね

586 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 22:39:06.44 ID:BOUvaWWo
黒田は黒い疑惑もあるけど、榎本の助命に奔走して生涯の友になったり薩摩隼人そのものみたいな義理と人情なエピソードも多いから嫌いでは無い。フラットに見て使える人材だし。
弥助信吾は、「兄さあ」の件もあるがそもそも自分たちは政治家向きでは無いと自覚していたのが偉い。
山県も見習えと。

587 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 22:40:52.76 ID:BOUvaWWo
>>522
篤姫では小松が二人に「なかようしんさい」のお手紙書いてた。あれは史実だったのか?

588 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 22:48:13.64 ID:6lV0iPsg
吉之助さぁ、おいは泣きたかぁ…。
こげん恥ずかしかこつはごわはん。

589 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 22:49:40.84 ID:FmJiU+h9
幾島は樹木希林も良いけど松坂慶子も良かったやね(´・ω・`)
キャラは随分違ったけど

590 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 23:20:25.36 ID:2AQSB1BN
>>583
原作で黒田わりと活躍してる。
妻殺しの件も川路が検死をごまかしてくれた件も
そこそこ詳しく出てきていたと思う。

591 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 23:24:19.63 ID:6lV0iPsg
大河ドラマ 酒乱
いや、酒神か。
良さそうだな。

592 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 23:50:00.17 ID:ChA2/OWe
九州と東北は縄文人(古モンゴロイド)の血が濃いので酒に強いが、
本州の関西とかは弥生系(新モンゴロイド)なので酒に弱い。

593 :日曜8時の名無しさん:2015/07/29(水) 23:57:16.99 ID:793cFlzO
容堂侯は酒に弱いのか、強いのか。

594 :日曜8時の名無しさん:2015/07/30(木) 00:09:24.71 ID:vUJKVBCH
>>592
日本列島で弥生系の血が一番強いのは北部九州じゃないか?
DNA解析でもそんな結果が出ていたはず。

595 :日曜8時の名無しさん:2015/07/30(木) 00:20:29.34 ID:AdQ6Hc3B
>>591
酒乱はどっちかというと
「酒奴隷」だ

596 :日曜8時の名無しさん:2015/07/30(木) 08:30:29.34 ID:SL4YmWOR
>>556
ゲームか?しかもイフの世界の
ゲームだと坂本龍馬と斎藤一を同一人物扱いしたりするからなあ

597 :日曜8時の名無しさん:2015/07/30(木) 09:05:59.91 ID:+RuXpxCS
>>578
新八は宮内省で、大蔵や工部みたいな国を動かしてる機関に居た訳じゃないから
いざ政治家になっても行政の事に疎くては政治力発揮できるのか疑問だったりする

598 :日曜8時の名無しさん:2015/07/30(木) 19:14:44.23 ID:eMZ390RP
翔ぶが如く

599 :日曜8時の名無しさん:2015/07/30(木) 21:48:37.33 ID:yLRRarG7
念を押す。
廃藩は君命に背いたもんではなかったな?
君命は命より重し。そいが薩摩の気風ごわす。
そいじゃっでオイは、君命で同志の有馬新七どんを寺田屋で斬った。
有馬どんも新しか世の中が来るち信じて死んでいきもした。
そいじゃってこそ、オイたちは藩をあげて幕府を倒した。
じゃっどん、そん首領じゃった吉之助さぁが、藩をなくし、御藩主を廃すとあっては、
薩摩武士として生きてきたオイたちに、こいからどげな生き方がごあんそかい!

600 :日曜8時の名無しさん:2015/07/30(木) 22:05:00.89 ID:bJb3mHvV
>>599
山口久光「で・・・これからわしら大名はどうなるのじゃ?」
瑛大小松「帝の直参です」

601 :日曜8時の名無しさん:2015/07/30(木) 23:04:49.21 ID:QuuB1O5B
>>599
島津の殿さぁ「ところでわしが将軍になるのはいつごろじゃろうかの?」

602 :日曜8時の名無しさん:2015/07/30(木) 23:11:29.98 ID:iJlo2usd
まぁ、自分の将軍就任を望んでいたかは別として、
サブローは慶喜政権を倒して、自分が政権のキャスティングボードを握るという野望はあったかもしれないけど、
だからといって幕府本体までを倒すつもりはなかったんやろね
それは幕末のかなり後期までの西郷や大久保も同じだったんだろうけど

603 :日曜8時の名無しさん:2015/07/30(木) 23:54:56.99 ID:bJb3mHvV
>>597
幕末〜維新期はそこそこ活躍したが、明治になるとパタッなタイプをWikiると大抵、KUNAIにおしこま、もとい居る・・・ 何か押して知るべしなのかも知れない。

604 :日曜8時の名無しさん:2015/07/30(木) 23:57:52.90 ID:bJb3mHvV
つまり・・・藩内では悪くない人材でも全国から人が集まるようなシステムでは、ライバルが質量ともに増えて競争が激しくなると。

いくら藩閥政権でも・・・と。

605 :日曜8時の名無しさん:2015/07/31(金) 00:59:03.18 ID:hwkD0rNu
岩倉を三條さんの代理に任命する裏工作に活躍した幸輔どんをディすんな
吉之助さあの諱は間違えたけど本編ではスルーしてるしw

606 :日曜8時の名無しさん:2015/07/31(金) 03:12:34.54 ID:FVFZidIL
>>599-602
ただまあ結果的に幕府を廃した以上、藩も廃して幕藩体制を完全に解体する、
という方向に向かったのは自明だったたろうな。

日本の場合、ドイツのように各領邦君主の主権をある程度認めたまま、
緩やかな連邦制にするような体制は想像しにくい。

607 :日曜8時の名無しさん:2015/07/31(金) 12:00:18.68 ID:AmSYC3vn
>>606
>日本の場合、ドイツのように各領邦君主の主権をある程度認めたまま、
>緩やかな連邦制にするような体制は想像しにくい。

ってまさに江戸幕府の体制がそれじゃないか?
天皇はさしづめローマ教皇かな。

608 :日曜8時の名無しさん:2015/07/31(金) 13:58:39.01 ID:K6dBxGFx
最近少しずつ見始めたんだけど黒田清隆が出ないと知ってショックだ。
原作は政府要人をめぐる逸話と司馬の人物評集めたみたいな小説っぽくない読み物なので
妻殺しのような疑惑もトリビアネタとして読めるんだけど
ホームドラマありの物語仕立てにしてしまうとまずいということなのかな。

西南戦争中に勅使の随行として鹿児島に行った黒田を久光が政府高官として扱わず
家臣として平伏させ何も言わせなかったのは原作の重要なエピソードだった。
これによって太政官の皆が久光に憤慨したからだ。
大河にはこれがないのか…了介いないのか…う〜ん、残念でありもす。

609 :日曜8時の名無しさん:2015/07/31(金) 15:44:41.07 ID:8ZLuusCS
黒田をなかった事にするのは解せないな。
まあ歴史ドラマで登場人物を整理するのは必須だが、黒田は整理してしまうのは不味い人物だろう。

610 :日曜8時の名無しさん:2015/07/31(金) 20:38:56.00 ID:eWRuSNsB
このドラマが精忠組に注目しようとする意図なら
黒田が出なくても納得できる
大山さぁが>599の台詞言う場面も、一蔵どんと対峙する所も名シーンだと思うから

611 :日曜8時の名無しさん:2015/08/01(土) 00:30:17.43 ID:e6Oor/zW
>>607
ただ幕府からの転封命令を拒否できない日本の近世大名に比べると、
ドイツの領邦君主は中世から支配領域も君主の家系もあまり変わっていないようなのが多いし、
支配地に対する権利や地縁の強さは、日本の近世大名より遥かに強そうな印象がある。

だからプロイセン主導のドイツ統一の際も、領邦の主権を全否定はできなかったわけだし。

612 :日曜8時の名無しさん:2015/08/01(土) 00:39:26.59 ID:e6Oor/zW
あとイタリアもドイツと同様の領邦分立状態だったわけだが、イタリアの場合は、
統一を主導したサルデーニャ以外の主な領邦はいずれも18世紀に君主の家系が代わっており、
しかもいずれも外国王家(ブルボン家orハプスブルク家)の庶流に代わっていた状態だから、
領邦をなくすことへの反発とかはドイツより遥かに小さかったと思われる。

613 :日曜8時の名無しさん:2015/08/01(土) 01:23:07.68 ID:rOUMdnAa
>>611
日独伊と聞くと
第2時世界大戦の枢軸国なわけだが・・・
なんとなく似たような背景と
遅れてきた新参列強国という共通点があるわけね。

614 :日曜8時の名無しさん:2015/08/01(土) 10:29:38.15 ID:pYOFxrw4
大魔王後醍醐

615 :日曜8時の名無しさん:2015/08/01(土) 10:38:38.44 ID:pYOFxrw4
伝記に載ってる話を優先するか

616 :日曜8時の名無しさん:2015/08/01(土) 12:33:56.72 ID:kgY2EHwX
鉢植え大名のあるなしは決定的に違うな。
これが日独の違いに結びついている。
廃藩置県が成功した理由に大名の鉢植え化があるだろう。
島津すら逆らえなかった。

617 :日曜8時の名無しさん:2015/08/01(土) 17:31:55.29 ID:txL5R7s2
下手な大名より豪商の方が金を持ってたってのも大きいかもなぁ
徳川幕府のことをを「柱一本抜けば崩れるように出来てた」と勝海舟あたりが評してたらしいが
藩というシステム自体がそうだったのかもしれん

618 :日曜8時の名無しさん:2015/08/01(土) 18:15:34.31 ID:kgY2EHwX
大名の鉢植えは信長と秀吉が始めて家康が踏襲。
権力の分散は家康が始めて最終的に権力者が金持ちとイコールでなくなったのは大きいね。

619 :日曜8時の名無しさん:2015/08/01(土) 19:10:56.18 ID:gWf0rMYg
>>617>>618
逆に、貨幣経済へ対応しきれなかった(故に倒された)とも言えるが田沼意次が失脚しなかったらのif世界も興味深いごわ

620 :日曜8時の名無しさん:2015/08/02(日) 13:32:52.14 ID:FqRRdnun
>>617-618
権力者よりも商人のほうが経済力を持っている状況は、日本では中世の頃から普通にあるでしょ?

中世でも公家や武士が商人から金を借りている事例なんていくらでもあるし、
そういう背景がなければ、例えば永仁の徳政令のような法令は出てこないはず。

621 :日曜8時の名無しさん:2015/08/02(日) 13:41:16.67 ID:FqRRdnun
>>613>>616
ドイツやイタリアと日本の近代国家形成の大きな違いとして、
ドイツ統一を主導したプロイセン王国(ホーエンツォレルン家)や、
イタリア統一を主導したサルデーニャ王国(サヴォイア家)は、
本来的には他の領邦と同格の立場の領邦国家の一つに過ぎなかったわけだが、
日本の朝廷(天皇家)は元々各地の大名とは超絶した上位の権威であったということだろう。

622 :日曜8時の名無しさん:2015/08/02(日) 14:11:31.59 ID:jFiaylpB
>>620
豊臣から徳川初期の大名は物凄い金持ちだぞ。
一円支配の究極形だから権力武力財力が飛び抜けてた。
戦国大名だとまだ葡萄の房状態なんだが豊臣政権に組み入れられた大名は豊臣家の力をバックに直轄領を増やして強力になっている。
一円支配に移行する前の中世の高級武士とは比較にならん。

623 :日曜8時の名無しさん:2015/08/02(日) 16:47:39.01 ID:8nSiNuB/
物凄い金持ちとか抽象的過ぎて中学生みたいなレスだなw

624 :日曜8時の名無しさん:2015/08/03(月) 15:47:14.28 ID:Mr8ELwPc
船が欲しい

625 :日曜8時の名無しさん:2015/08/03(月) 20:45:43.99 ID:fXsndY5e
たまにはドラマの話しようぜ

626 :日曜8時の名無しさん:2015/08/03(月) 21:05:40.99 ID:DPT/7W59
たまにはねw

627 :日曜8時の名無しさん:2015/08/04(火) 00:13:58.22 ID:SQXNdeI+
夏の甲子園大会
蝦夷対薩長

628 :日曜8時の名無しさん:2015/08/04(火) 01:52:30.37 ID:Jaf+aw2o
>>625
だってドラマの話するとまた
「翔ぶが如く」セリフごっこが始まるんだもん

629 :日曜8時の名無しさん:2015/08/04(火) 02:10:07.06 ID:mZBSsN7R
セリフで意味も無く慣れ合うのは自粛せねばなりますまい

630 :日曜8時の名無しさん:2015/08/04(火) 02:30:52.41 ID:QUYIUfyk
これからは清濁併せ飲んでいただかないと諸々難しゅうございましょうな
ハッ 御歳でもありましょうに

631 :日曜8時の名無しさん:2015/08/04(火) 13:47:33.23 ID:xvxSBf1M
最終回はわざわざ放映時間延長なんかしなくてもいいんだと改めて思える作品

632 :日曜8時の名無しさん:2015/08/04(火) 15:06:30.05 ID:o8Zz5klg
俊斎!何をしておるか。もっとドラマの話をすっとじゃ。
セリフは書いてはならぬ! そして後世までの語り草にせい。伝統ある
「翔ぶが如く」スレの営みがはじけ飛んだ夜のこつをなぁ。

633 :日曜8時の名無しさん:2015/08/04(火) 20:07:57.34 ID:/8/vexWx
>>631
内容も充実してるし、凄いよな

634 :日曜8時の名無しさん:2015/08/04(火) 22:07:00.08 ID:c6rkppYG
>>631
でもこのドラマの最終回も45分丁度では終わっていないよね。

635 :日曜8時の名無しさん:2015/08/04(火) 22:25:04.68 ID:zjiC70yJ
翔ぶが如く

636 :日曜8時の名無しさん:2015/08/04(火) 22:53:21.56 ID:AJC9/jm4
>>629
こげん過疎スレで義を言うな

637 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 14:00:32.68 ID:MNE7+wcB
>>622
一円支配といったら、家臣の武士の知行が、
地方知行から蔵米に切り替えられていく江戸中期以降のほうが、
より一円支配は強化されるのでは?

638 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 14:35:36.38 ID:LC0zShaD
弥太郎の漫画を読んだけど、維新後暫くして土佐閥を見切った後は大久保大隈がバックだったんだな。

639 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 18:53:21.16 ID:+ZQgbSo+
台湾出兵がきっかけだっけ?
>>582
横井小楠が暗殺された時点で要人には警備を付けりゃいいのにな・・・

640 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 21:00:30.80 ID:RtdHAMPz
毎日あつーてあつーて、どいつもこいつも汗臭か怒!

641 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 21:57:03.23 ID:MNE7+wcB
>>639
大村益次郎のときに気づいてもよさそうだよな。

642 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 22:03:10.66 ID:2KhCkn2H
その時代はまだ警官が要人警護をする習慣がなかったみたいで書生が警護もしてたらい
ただ大久保の場合は書生がいなかったから自然と無防備・・・

643 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 22:16:19.28 ID:LC0zShaD
>>641
その件につきましては、シュンサイから一言

644 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 22:32:43.98 ID:kHcKHDcu
馬車に畳があったら
一蔵どんなら切り抜けれた

645 :日曜8時の名無しさん:2015/08/05(水) 22:49:52.03 ID:tb3fQ6ly
襲撃した島田らの動きは金沢署とかが警戒してて
川路も情報を得ていたらしいけど警護しなかった。
加賀もんなんぞにないができるかと…
薩人特有の他藩士族への侮りがあったのでは?というのが
原作の司馬の分析であった。
薩摩隼人は良くも悪くも豪胆すぎたということかな。

646 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 04:24:53.75 ID:ONZKLLqd
ちなみにこのドラマで大久保利通を演じた役者は加賀人だなw

647 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 05:33:07.72 ID:3tPyhWwW
襲撃者に長一族の人間がいたな。

648 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 08:56:56.05 ID:e3uBfCx1
>>645
西郷はボディーガード連れ歩いてたから、大久保が無防備だったのは単なる性格だろ。

649 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 10:15:35.59 ID:Ctq5elrl
>>642
事前情報があって警備しなかったにも関わらず
川路の責任問題になってないようだし、要人警護は仕事外だったのかもな
>>644
その手がありもしたか!w

650 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 12:57:05.02 ID:Z71FYgaB
翔ぶが如く

651 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 14:11:10.83 ID:+wYB3CBA
>>648
幕末の吉之助はそれこそピストル持たせた弥助をボディーガードにしてたし
勝海舟も人斬り以蔵に警護してもらったこともあったわけだしな

武士の世界に護衛の習慣が無かったわけでも薩摩人が蛮勇だったわけでもない

652 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 16:02:52.64 ID:1b6JIyig
>>651
弥助どんが吉之助どんのボディーガードしてた時は
慎吾どんが一蔵どんの護衛してたよ

653 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 18:05:40.88 ID:ImQMTL8F
>>649
金沢から連絡を受けた内務省大書記官の千坂高雅が、警視庁として警護すべきと川路に言った。
警察の仕事として当然と考える人もいたということ。
しかし川路が敵を侮って聞かなかったらしい。
それで千坂は川路が大久保を殺したも同然とあとで激しく責めたということだ。
人や場合によって危機管理意識やそれにまつわる常識が、まだバラバラだったのだろうな。

654 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 19:33:15.59 ID:5hlIkAjG
>>653
普通に川路の落ち度だよ。

655 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 19:56:32.47 ID:ImQMTL8F
川路の落ち度だけどそれが社会的に広く問題にされたわけでもないので
厳密な規範のない、そんな時代だったのかなとも思うわけよ。

656 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 20:03:20.74 ID:Ctq5elrl
川路の落ち度じゃないと言ってる訳じゃなく、
そういう規定がまだ確立されてなかったんだろうって話
>>653
>常識がバラバラだった
そうだね、現代なら一国の首相が暗殺されたようなもので、職務責任を問われそうだけど
大警視のままなら、そういう職務規定が無かったんだろう

657 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 20:20:12.67 ID:ONZKLLqd
日本って、大正や昭和初期でも首相や政府要人の暗殺は多いからな。

658 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 21:51:19.21 ID:ph5xAL4F
日本にポリス制度を導入したのは
大河史的には苅谷嘉顕

659 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 21:55:02.23 ID:1b6JIyig
アメリカだってシークレットサービスが大統領警護し始めるのはもっと先だぞ

660 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 22:31:49.62 ID:JmYgz9FM
原作では、当時は大丈夫たるもの護衛をつけるという考えが恥みたいなことを書いてあったな。

661 :日曜8時の名無しさん:2015/08/06(木) 23:22:29.36 ID:DFGjakKu
一蔵どんって馬車移動だよね?
通勤中にその脇を護衛の人間が固めてたとしたら確かに異様な絵面かも

662 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 00:09:42.74 ID:HunuRr7J
騎兵が馬車の脇についたらカッコよかったと思う。
でも他の大官たちも通勤は馬車で一人(従者は御者と馬丁くらい)
だったので、その習慣は変えにくかったのだろうな。

663 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 01:39:28.90 ID:GVa/hWRq
このころまだ幕末の動乱期を生き抜いた剣の達人たちが
相当あぶれてたと思うからなあ
暗殺者も警護する側も、手練れが揃ってるような気が

664 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 03:06:09.51 ID:eiF8wdVx
ろろうに検診だっけ、漫画幕末史観の人は剣客を過大評価し司馬史観の人は薩摩を過大評価するんだろうね

665 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 05:45:52.37 ID:gzWCZdDG
本来は人斬りという単語になかった暗殺者という意味を広められて
一番迷惑してんのは桐野の子孫と池波正太郎かな

666 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 06:34:50.76 ID:KX0Aq0AE
>>641
やったのはシュンサーイって分かってたから


あ、誰かが来もんした

667 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 06:37:57.62 ID:KX0Aq0AE
今週の歴史鑑定は面白かった
一蔵どんの最後はいつ見ても胸につまるものがある
あと10年生きていたらどんな日本になったかなと思う

668 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 07:20:51.38 ID:HunuRr7J
>>664
原作を読まないと勘違いしてしまうんだろうけど司馬は別に薩摩の味方じゃないよ。
小説精神の部分では登場人物への愛があるから読み物として面白いけど
歴史評論の部分では胡散臭い成り立ちの薩長政権に批判的なんだよ。
大久保政権の有司専制も西郷の西南戦争での態度も肯定してない。
薩摩士族の美学もロマンはあるが、所詮は蛮勇と感じられる書き方だ。

あとるろ剣とか好きな連中はただのオタ厨だろう。
何にでも史観とか言うのやめろって。

669 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 07:23:46.05 ID:gzWCZdDG
偶然かもしんないけどBS日テレの某歴史番組を思い切り否定してたな
あの歴史操作には腹立ってたからスッとしたわ

670 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 08:13:20.02 ID:KX0Aq0AE
暗殺を指示していたなら、吉之助さあが死んだって聞いたとき、鴨居に頭をぶつけても
声を出して泣き続けるわけない

671 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 09:44:14.32 ID:eiF8wdVx
>>668
司馬史観ってのは薩摩の過大評価、長州の過小評価だろ。お前は誰の作品を読んだんだ?

672 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 10:19:44.85 ID:bvkXBXYM
原作翔ぶが如くを読んでも1、2巻で投げてない限りそんな感想は出ないんだよなぁ
薩摩に対する期待が失望に変わっていく小説だから

673 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 11:06:53.56 ID:lv5H9eKN
>>664
そもそも剣客なんてものが活躍したのは日本史上で幕末くらいのものだからな。
源平や南北朝の戦争の主役は弓矢、戦国の戦争の主役は鉄砲で、
いずれにしても剣は脇役だったわけだし。

674 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 11:22:24.07 ID:gzWCZdDG
>>664って単に剣の強さの話してるんだよね?
自分が文脈読めてないのかと思った…

675 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 11:48:16.43 ID:eiF8wdVx
>>672
お前は白痴か?ここは大河スレだぞ。司馬史観とは長州が国賊で薩摩が救世主という考え方だ
この見解に異議があるという奴は司馬作品を読みこなせていないわな

676 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 13:03:55.13 ID:HunuRr7J
>>672
そう「翔ぶが如く」をあとがきまでちゃんと読み切れば
西郷、大久保、薩摩人を最終的には評価してないのは明々白々だよな。
でもアラシみたいな奴に言っても無駄そうだな。

677 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 13:48:50.07 ID:iwExeQJl
原作の翔ぶが如くのエピローグでは桐野の育った掘っ立て小屋を見て
「君たちは得体が知れない」と半ば憧れのような感情を告白してるけど
西南戦争の西郷軍の合理性の欠片もない迷走ぶりに
小説書きながら嫌気が差して、最後は感情が消えて淡々とした筆致になっていってるのは明白だわな

司馬史観というのは第二次大戦の、合理性を徹底的に欠いた日本軍の敗北の中に居た
当時の司馬遼太郎青年を起点にした
合理性を持っていた過去の日本人の発掘再評価であって
薩摩ageでも長州sageでも無い

678 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 13:49:41.96 ID:iwExeQJl
×エピローグ
○プロローグ

スマソ

679 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 14:04:53.33 ID:Sbs3gqPu
>>677
維新の時に西郷の合理性の部分を担保してた人材は新八どん以外は全部敵に廻ってしまったからな。
残ったのは不合理だが維新の原動力となった薩摩人のエネルギー担当の面々。
その結果があの無残な戦い方だ。
作戦会議で全軍をあげて熊本城を愚直に攻める策を決定した際、
西郷は不満そうな顔をしたが、異論を言わなかった。
あのシーンは隠れた名シーンだと思っている。

680 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 18:18:45.54 ID:tWj7xVut
>>677
原作を通して読むと
「未知なるがゆえに恋をして、付き合ってみたらしょうもない相手だった」
って作者の感情の推移が見えるよね。

ただ桐野については、作者の失望感がいい加減しつこいなあとさすがに思った
(文庫で連続読んだせいもあるのだろうけど)

681 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 18:24:32.01 ID:uf0h+AeS
しかし大久保の事は高く評価したままだと思うがな。
特に清との交渉な。
実際あれは見事な外交で沖縄が今日本なのはこの結果だからね。
そしてその意義はとてつもなく大きい。

682 :日曜8時の名無しさん:2015/08/07(金) 19:34:05.60 ID:WZMh6lv0
桐野が汚名を着たことで
こんにちまで西郷が無傷の神輿でいられたとも言える

西郷のことが大好きだった桐野からしたらある意味本望だろう

683 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 08:23:05.87 ID:Xj4/oFcM
桐野って幕末編は出てこなかったよな?なんか、・・・

684 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 10:11:05.62 ID:ofIkGKXL
幕末編に出てきてもモブになるから、明治編で登場させた方が良いと
判断のかも、あと予算の関係だろうか?

685 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 10:15:52.52 ID:KkWUmK4B
小山内さんは剛腕だからな
なんといってもあの山岡荘八の「徳川家康」を一年でまとめあげたのだから
端折るのも多い

686 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 11:48:16.72 ID:oAec9Uku
幕末モブ同然だった桐野が明治になって番頭格にのし上がるというのは
描写としてはやっておいたほうが良かったと思う

恐らく予算かスケジュールの関係で不可能だったんだろう

687 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 12:07:25.28 ID:6m9fSKh6
桐野って中村半次郎だろ
幕末活躍してないってことはなさそうだけど

688 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 12:38:37.53 ID:LUgjtJeY
史料が残ってないという方が正しいかな
中村入れると城東組を描かなきゃいけなくなるから話がとっ散らかるし

689 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 13:15:35.16 ID:3Kn7ULAg
幕末篇は薩摩人のサクセスストーリーだからなあ
明治編で泥をかぶる桐野や川路は必要なかったのかも

690 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 13:17:52.25 ID:as/vaLsN
近代学校教育が一般庶民

691 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 13:35:14.56 ID:lSu9uoIp
「太平記」だって、高師泰・桃井直常・細川顕氏あたりを室町幕府編から登場させている。
当時の大河の描き方は、誰も彼も序盤から登場させればいいという方針ではなかったのだろう。

まあ最近の大河は、例えば去年の「軍師官兵衛」で、
主人公と接点のない時代の信長や秀吉を序盤から登場させるような芳ばしい描き方をしているがw

692 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 14:00:15.23 ID:zvKkgkh1
訳わからんやつらが政治政府で栄達するという描写としてはあれはあれでアリだとおもう
そいつらが幕末編で登場しなきゃならないところは新八どんが肩代わりしてるから
吉之助・新八という幕末の修羅場をくぐり抜けた人々が
ポット出の若い薩摩人たちのから騒ぎの渦に飲み込まれて散ったという感じも表現できるし

693 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 14:38:31.11 ID:LUgjtJeY
新八どんは禁門の変に参加してないような…

694 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 16:34:25.50 ID:NgNZ8FxS
>>681
大久保の清との講話談判には感心してたと思うけど
その発端となった台湾出兵についてはケチョンケチョンだったなw

司馬は結局誰でも100%の評価や非難はしなかったんじゃないか。
西郷だってそのカリスマ的魅力は最後まで認めてたと思うし
桐野の生き様死に様は男冥利な印象も残る。
ただ政治や歴史人物の論評として書いてる部分が大きいから
西南戦争の戦略性のなさとかうんとダメ出しする必要があったんだろう。

695 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 17:12:26.53 ID:fUOvipJT
>>694
司馬は「このような人物を日本史上のうちで、筆者は他にたれも知らない。」
とか持ち上げといて
他作品では辛辣にけなすとかよくあるよね

696 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 17:45:30.43 ID:X9aT2XkK
もちろん新八どんほどではないにしても、桐野も幕末にはけっこう動いてんだよね
長州藩の暴発組と関係深かったり、天狗党の探索したりで、西郷・大久保・小松の
手下としてけっこうよく働いてる。
勝海舟の海軍操練所で学びたいと言ったり、龍馬のお見舞いやかたき討ちに動きまわったりで。

697 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 19:20:08.94 ID:NgNZ8FxS
前半に桐野が出ないのは原作には幕末編がなく
他の司馬作品にも参考になるような維新前の桐野の描写がないからかも

698 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 19:53:07.47 ID:NytFMkZc
ドラマ中で西郷がええじゃないかの騒ぎに紛れてしまいには女装して逃げたけど
あの時一緒にいたのが弥助じゃなくて半次郎だったら
あんなコミカルな絵面じゃなくて、かなり殺伐とした絵面になったやろね(´・ω・`)

699 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 20:04:07.08 ID:X9aT2XkK
>>697
それはあるかも
記憶の限りでは、『竜馬がゆく』で、
龍馬が初めて西郷と薩摩藩邸で会う場面で、
最初に応対したのが桐野だったように思う。
かなり龍馬に懐くような感じで描かれていた。

700 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 21:40:13.97 ID:eI1Q8r3O
そういやお台場大奥で最初に江戸城の奥に乗り込んできたのが半次郎だったな
篤姫の時はシュンサイだったけどw

701 :日曜8時の名無しさん:2015/08/08(土) 23:32:22.83 ID:E8EsEKHb
西郷

702 :日曜8時の名無しさん:2015/08/09(日) 01:03:27.74 ID:MddTSKiD
司馬は篠原のことはかなり書いてるね
まず挙兵のときに自重論を唱えた人間の意見を「命が惜しいのか」と封殺
それから政府側の軍使を殺害しようとする
戦争が始まってからも自分の部隊が弾切れだからと戦闘中の味方を見殺しにする感じで撤退とか

703 :日曜8時の名無しさん:2015/08/09(日) 09:06:49.86 ID:NwNfZMnD
>>700
お台場大奥は篤姫の恋人役が架空の人物だったな(´・ω・`)

704 :日曜8時の名無しさん:2015/08/09(日) 22:44:33.19 ID:m7SRxTGS
お台場w

705 :日曜8時の名無しさん:2015/08/10(月) 10:17:49.65 ID:m08oScvV
>>697
昔の幕末大河に出て来る桐野は池波正太郎ベースが多いからな
個人的には幕末に桐野を出すなら中川宮の警護んとこだな
八月十八日〜禁門の変あたりの公武合体派vs攘夷派の対立の
血なまぐさい雰囲気を出すのには使える

706 :日曜8時の名無しさん:2015/08/10(月) 19:44:45.87 ID:5Zo2Zhme
池波正太郎は西郷大好きな海音寺に作家として否定されたから
どんな気持ちで西郷や桐野を書いたのか考えてしまう
プロだからそんな感情は入れないだろうけど

707 :日曜8時の名無しさん:2015/08/11(火) 01:18:56.41 ID:llZm8Eim
そういえば中川宮って、最後まで公武合体路線で武力倒幕絶対反対の立場だったから、
維新後の新政府からは、奥羽越列藩同盟に担がれた輪王寺宮と同様に、
要注意人物として扱われたらしいね。

708 :日曜8時の名無しさん:2015/08/11(火) 06:29:57.85 ID:Acl4FLLZ
>>706
昔から江戸っ子時代作家は地方出身歴史作家と作風が違いすぎて
いろいろ言われるからねえ
ま池波が書くと芋侍設定でもどこか垢抜けて鹿児島人ぽくはないから
海音寺の批評もわからんでもない

709 :日曜8時の名無しさん:2015/08/11(火) 13:03:19.95 ID:ETfWKno0
榎木さんが企画・制作も兼ねた「半次郎」とかどうだったのかな
エグザイルが出てたけど

710 :日曜8時の名無しさん:2015/08/11(火) 14:35:05.28 ID:5gpsk/nk
>>709
糞映画ごわした

711 :日曜8時の名無しさん:2015/08/11(火) 15:43:06.66 ID:Acl4FLLZ
>>709
20代を50代が演じるところで無理ありすぎた
榎木の熱意は感じたが変にインテリぽくて誰これ状態
村田さとも改悪されて初々しさが微塵もなかった

712 :日曜8時の名無しさん:2015/08/11(火) 22:52:41.28 ID:ZIcef1+1
司馬遼太郎

713 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 10:08:34.86 ID:gJ/fW3c4
まあ榎木の思い入れは伝わってくるんだけど
ちょっと詰め込み過ぎだったな
ただ「人斬り半次郎」という仇名のせいかドラマでは粗暴に描かれがちだった半次郎を
史実で伝わってる通り磊落で淡白な洒落た人のイメージにしてくれたとは思う

714 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 10:26:55.02 ID:/gs+QIHJ
来月からの朝ドラはヒロインの子供時代から五代友厚が出るんだってね
俳優より実物の方がイケメンってのはどうよと思うけど
薩摩に借金踏み倒された商人側が主人公ってのは面白い気がする

715 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 10:45:14.09 ID:1C6cFadF
そういえば薩摩大河なのに五代出てこなかったよな
大久保描くなら外せない人だと思っていたが、原作の大久保の活躍をドラマではかなり省略してるから仕方ないのか

716 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 12:20:10.75 ID:/gs+QIHJ
五代がきちんと出てくる映像作品ってほぼ初めてじゃないか
長州ファイブでもチラッとしか出てこなかったし

717 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 12:30:32.78 ID:ALicYxat
「花の乱」スレに、「翔ぶが如く」スレの台詞厨が大挙出張しているなw

718 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 13:31:48.52 ID:63ppYq0U
つか原作でも五代は出てなかったと思う

719 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 14:21:23.37 ID:HtkHn8hC
>>717
すべては天命。心配はいりもはん。

720 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 16:13:25.58 ID:7BgE+5Wi
夜会の果てにで黒田の盟友として財津一郎が五代やってたな。
かなり出番あったぞ。

721 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 16:35:57.26 ID:0rFh0Dl5
五代は、あさでは超主要キャストらしい。西郷菊次郎も出るかも?

722 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 16:58:39.90 ID:22AAVidK
>>715
ずっと政府内にあって大久保の片腕として、豊富な逸話の持ち主として
原作で大きく扱われた黒田が出ないのに原作にいない五代が出るわけないよ

723 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 19:49:41.75 ID:/IKQy5nw
>>717
そげん事は稚児のやる事ごわす
恥ずかしか…

724 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 21:43:28.20 ID:/rmrqITz
五代は高杉も同行した上海行きの件があるので
長州の幕末ドラマに時々出る機会がある。
花神しかり、日テレ奇兵隊しかり。

もっとかわいそうなのは、五代とセットで語られるべき
寺島宗則のほう。
薩英戦争から欧州留学まで、ずっと一緒だったのに。

さすがに寺島は幕末ドラマで見た記憶がほとんどない。

725 :日曜8時の名無しさん:2015/08/12(水) 22:31:50.03 ID:S0EX7Tei
「五代はんは大阪の恩人や」

と語りついで、その死を悼んだ。(「大阪商工会議所100年の歩み」より)

726 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 02:19:33.87 ID:vMPrMaKI
>>724
鼻萌ゆに五代って出てきた?

727 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 06:58:52.82 ID:WgIocQZt
独眼竜政宗 主役28歳  視聴率39%
武田信玄  主役27歳  視聴率39%
春日局   主役大原麗子 視聴率32%
翔ぶが如く 主役西田   視聴率23% ←
太平記   主役31歳  視聴率26%

728 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 07:43:51.25 ID:69laY8Mw
23.2パーって社会現象になった篤姫の24.44パーに迫るぐらいの数字なんだけど
翔ぶは失敗作扱いで
幕末モノは当たらないとまでされてきたんだよな
隔世の感があるわ

729 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 09:59:30.22 ID:p65JeMpx
独眼竜に関しては、直前に現代ものシリーズが続いたあとの時代劇復活という、逆バネが効いたところもあるからね
信玄はその独眼竜の勢いをそのまま引き継いだ感じやね。朝ドラで言うところのあまちゃんのあとに続いた作品みたいに

730 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 10:24:02.08 ID:vMPrMaKI
「独眼竜政宗」の余韻は、「武田信玄」の次の「春日局」あたりまであったと思う。
ただその次の「翔ぶが如く」に関しては、タイトルから時代や内容が想像しにくかったことと、
「春日局」の後半が少々グダグタ気味になっていた後を受けたことで、
平均視聴率が少々落ちたのだろう。

「太平記」に関しては、大河初の南北朝物という話題性で少し持ち直した感じだが、
さらにその翌年の「信長」になると、平均視聴率は「翔ぶが如く」よりも下がったはず。
そしてその次の「琉球の風」で平均視聴率は20%を割る。

731 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 11:02:56.06 ID:JKbxPXGZ
>>729
政宗の成功の理由は正直時代劇層が戻って来たなんて都合のいい話よりもいのち(平均29%)観てた層を繋げられた事が大きいんじゃないかなぁと思ってる

732 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 11:30:31.62 ID:6Wg4B63G
>>731
橋田ブランドには当時は特にかなりの固定客がいたから
「いのち」が繋げてくれたことからの「政宗」高視聴率とは思えないな

733 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 12:17:54.62 ID:3X/9aGC5
しかし太平記、武田信玄、政宗と重厚で面白かったな。いのちは朝ドラ大河とか揶揄されたけどストーリーは無茶苦茶良かったし。

個人的には上で名前が上がった中での一番はキンジパ。あの戦シーンのお金の掛け方は凄いわ。

734 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 19:54:42.79 ID:ioCuLsgt
>>728
大河ブランドも堕ちたな〜

735 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 20:08:41.60 ID:4hteGnI+
>>728
篤姫は20.3で始まり、右肩上がりに上がり続けて終盤30%近くまでいった。
平均よりその推移がすごいんだよ。
翔ぶが如くは初回26.9で、後半に失速したらしく平均が23.2。
推移が違うので平均視聴率で単純に比べられない。
でも難しいのは幕末より明治。
だから幕末〜明治が舞台の大河としては翔ぶは例外的な成功作と思う。

736 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 20:23:03.90 ID:4hteGnI+
あともちろん最近は年配者にも録画が簡単になってBSも普及した。
昔とはいろいろ違う。
08年と90年の大河では視聴率の成功基準が違ってくるのは仕方ないだろうね。

737 :日曜8時の名無しさん:2015/08/13(木) 21:04:19.26 ID:vMPrMaKI
今の大河って8時の本放送の前にBSで放送しているのに、
8時の本放送の視聴率を基準に考えても無意味だと思う。

結局この状況で視聴率を上げようとするなら、BSではなく、
本放送でしか見れないor見ようとしないアナログハバァに受けるようにするしかないわけでw

738 :日曜8時の名無しさん:2015/08/14(金) 01:33:44.36 ID:h64sILfG
スポンサーもいないNHKで視聴率を基準にしてどうすんだろね?
そりゃ今年のゴミみたいな作品なら視聴率もだだ下がりになるのは当然だろうが。

民放も含めて番宣やりまくってくれた篤姫みたいに、作品の内容とは無関係に
視聴率が高くなる事もたまにはある。

視聴率が基準なら、利家とまつも天地人も、葵徳川三代より名作って事になる。
少なくとも俺の知る限り、そんな事言ってる人間見た事ないけどw

739 :日曜8時の名無しさん:2015/08/14(金) 01:56:15.37 ID:je84rh1T
視聴率と作品の質は必ずしも関係ない。そりゃ常識。
でも一般人に見やすい受けやすい作品かどうかという基準もあって
ソレを判断する上で数字は一応の目安になる。
ライト層に媚びない硬派大河なら低視聴率上等でいい。
今年みたいに媚びまくって数字も最低はやっぱ恥ずかしいね。

740 :日曜8時の名無しさん:2015/08/14(金) 02:35:43.96 ID:zscwezgd
まあ今では根強いヲタが大量にいる坂本龍馬なんかも、大河で「龍馬がゆく」をやった当時は、
実はあまり一般の認知度が高くない人物だったため、視聴率は散々だったらしいからね。

あと今年の大河に関していえば、ライト層に媚びようにも、一般人はおろか、
歴史にそこそこ興味がある人でも誰それレベルの人物を無理やりやっている感が強いからねぇ。

とりあえず現在世間に出回っている日本史の人名辞典の類いを、
研究者向けから一般向けのものまでくまなく調べたとしても、
吉田松陰の妹を単独で人名として項目を立てている辞典類はおそらくないだろう。
この点では新島八重は、詳しめの人名辞典とかなら一応出てくるレベルの人物だから、まだマシ。

741 :日曜8時の名無しさん:2015/08/14(金) 08:52:55.86 ID:Hj16ta0A
いずれやると思うよ


西郷いと

742 :日曜8時の名無しさん:2015/08/14(金) 10:04:34.59 ID:3eBHOpMp
やらねーよ馬鹿

743 :日曜8時の名無しさん:2015/08/14(金) 11:04:49.35 ID:+4KZ1HUA
佐竹は名作漫画があるから面白いかもな。

744 :日曜8時の名無しさん:2015/08/14(金) 11:41:36.82 ID:Dn+scytI
国営放送、国民から徴収した銭で作っているんだから視聴率を気にするのは当たり前だろ・・・
それに何を以て「硬派大河」と定義しているかも不明。
「硬派大河」なら低視聴率で良いという持論は噴飯モノ。真面目な話、そんな決め付けや偏見、最近の作品への見下しだらけだから古い大河の良さを語っただけで「ロウガイガー」とかバカにされるんだと思うけどね。

745 :日曜8時の名無しさん:2015/08/14(金) 11:54:26.86 ID:je84rh1T
>>740
竜馬は原作がベストセラーになったからよく知られてたはず。
でもドラマの方は脚本の分量間違えて早口芝居になったりした失敗作だったんだよ。

まあ有名人物でアピールするのは大河じゃ一番普通の手だが
今年は主人公が無名すぎたため、イケメンやウソ大奥で無知層に擦り寄ろうとした。
歴史好きはむしろ無視されてる感じだね。

746 :日曜8時の名無しさん:2015/08/14(金) 11:58:59.06 ID:gL7GySlZ
>>744
今の無能NHKはあからさまに視聴率狙いに行っても爆死する有様だけどなw

747 :日曜8時の名無しさん:2015/08/14(金) 12:28:04.63 ID:W0yJa4A1
>>740
八重に関しては復興大河用の人材で探したんだろうから別の話だろう。
>>739>>746
今年のに限っては視聴率が欲しいとかそういう問題では無さそう。
詳しくは今年スレを眺めてたら見えてくる。

748 :日曜8時の名無しさん:2015/08/14(金) 12:47:43.11 ID:YvmIMPu6
最近の作品に対する見下しガー?
事実を言われているだけでは?
老害ガー?
今の大河が新しい事に挑戦してるならまだしも現実は二昔前の民放の焼き直しでそれがもはや飽きられて他局に逃げられるのが現実

749 :日曜8時の名無しさん:2015/08/14(金) 13:25:32.24 ID:W0yJa4A1
チクチク言われてふぁびょるのもみっともないな。

750 :日曜8時の名無しさん:2015/08/14(金) 13:26:31.84 ID:W0yJa4A1
まあ、来年は三谷が真田を書くという傑作間違いなしのドラマだろうから
良いじゃないか。

751 :日曜8時の名無しさん:2015/08/14(金) 20:45:34.29 ID:7TlenJYm
司馬遼太郎

752 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 01:19:26.96 ID:J1wYzzBt
今見直しても西田敏行が小柄なのがやや残念だ。
鹿賀丈史の和装も苦しい。
しかし洋装の鹿賀が滅茶苦茶キマってるので許す。

753 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 09:39:33.76 ID:yzVc9RJ9
司馬遼太郎

754 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 10:26:24.44 ID:vH5iCD01
桜島噴火くるか

755 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 15:53:15.89 ID:JXsXaSPe
>>747
「八重の桜」についてはドラマの内容を批判するつもりはないが、
震災復興のための題材で、何故浜通りではなく会津が舞台?という気はするね。

正直、放射線量でも、その他の地震被害でも、福島県とはいっても、
会津ってハッキリいって、首都圏より被害は小さいわけで。

756 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 19:59:41.25 ID:PEIyGy/m
>>744
NHKは国営放送でなく公共放送だろ

757 :日曜8時の名無しさん:2015/08/15(土) 20:13:34.15 ID:rKhVHGFh
>>755
そんな話は八重スレでしてくれよ

758 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 10:35:43.22 ID:2INftyaQ
>>738
NHKが大河の視聴率を気にし始めたのは、96年の「秀吉」以降。

759 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 12:05:24.01 ID:Tee6Yy+q
>>752
大久保は実際身長がヨーロッパ人並みだったから、
洋装着てみて着物よりしっくりくると思っただろな

760 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 16:13:11.29 ID:lXraQJj+
岩倉使節団の洋装姿は
スーツの仕立てと生地の悪さが面白い

761 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 20:34:10.17 ID:sd0vgAVC
薩摩藩を中心として激動

762 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 09:47:04.27 ID:LFahS3Bv
>>759
父より同行した息子の方が着こなしている
http://373news.com/_bunka/jikokushi/jpgs/67.jpg

763 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 11:27:33.40 ID:qLhXJJHy
>>760
岩倉卿だけ洋装には頑固に抵抗したんだよな

764 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 11:41:41.94 ID:aw4TErHA
岩倉はその程度。元々明確なビジョンがある人間では無い。

765 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 13:33:40.07 ID:8SbiVcAK
小山内美江子

766 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 16:40:11.73 ID:UBWOFecI
>>764
いや岩倉は怪物だよ。

767 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 21:22:00.54 ID:WfInUlFQ
一昨年の八重では岩倉て腹黒い感じで描かれてたな。
孝明天皇を暗殺したかもしれないらしいし。
ただお札の表紙になるぐらいだから幕末に立派なことをしたかもて思う。
無知でごめんなさい。

768 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 01:35:06.86 ID:SZP4NHM6
岩倉て稔侍とか小堺とか中村ユウジとかちょっとコミカルな感のある役者ばかり演じるよな
最初に印象付けた役者の影響だろうか

769 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 17:37:32.44 ID:A+WaY2yC
岩倉具視の本領発揮は錦の御旗の作成とかじゃない?
かつて使われていた実物なんて既に残っていない状況で、作るのか結構大変だったと思うよ。

当然作るからには、昔の文献に記された錦の御旗の特徴を踏まえたものでなければならないし、
なおかつ誰も実物を見たことがないものにもかかわらず、
誰が見てもそれが錦の御旗だと一目瞭然に判らなければならない。

770 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 17:56:39.30 ID:QlyKYtTv
今期の大河は打ち切って、国父様の高校講座日本史(再放送だが)流すのがよい。

国父様が演じた歴史人物が出てくるし(局関係なく)。

771 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 00:40:27.50 ID:0tiTi+V8
今年のと比べると八重はそこまで悪くなかった気がする。

772 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 07:49:54.84 ID:gQltLHfP
>>767
孝明天皇暗殺って佐幕オタが好きなトンデモ話だよなー
証拠ないし、あの人脅せばすぐ言うこと聞くから殺す必要ないし

>>769
錦旗は見てすぐにわかる人はほとんどいなかった
想像だがたぶん軍事担当の大村益次郎が宮さん宮さんの作曲をして
行軍中に演奏させたのは沿道住民むけの錦旗の宣伝工作だったと思う

773 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 09:00:15.80 ID:kQOvjeNg
今年のアレと八重を比較できるセンスがスゴいな・・・仮にもエミー賞ノミネート作品に。

774 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 10:19:33.06 ID:M89Ezyfz
>>771
八重の桜は主人公放置してでもしっかり京都の政情を描いたりもしていたからな
しかし今年は長州が一番盛り上がる「禁門の変敗北〜第二次長州征伐勝利」があのザマに

775 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 10:25:36.95 ID:gQltLHfP
八重の話題は八重スレ行けよ

776 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 11:15:30.43 ID:7qkOdDS+
相変わらずサバクオタガートウバクガーの一元的視点しか持てない老害が多いんだな。

>>775
太平記スレで薩摩弁を繰り広げてる時点でこんスレに説得力はあまり。。。

777 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 11:58:25.77 ID:0tiTi+V8
最近は「花の乱」スレでも薩摩弁を派手にぶちまけているからな。

778 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 13:54:39.24 ID:l28Nqkrv
八重だの「花の乱」だの「花燃ゆ」だの、勢力争いをスレに持ち込んではいかん。

779 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 15:50:49.12 ID:cvf3Qx6B
>>768
岩倉は公家とはいえ、ヤクザの賭場のために親が屋敷を貸してテラ銭で副収入得てたという辺りのお育ちだからな
雅というか、ガラが悪い

780 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 15:56:14.90 ID:Gb2yfwfX
>>779
まじか?
公家出身だからそこそこ育ちだけはいいと思ってたけど。

781 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 17:51:18.98 ID:kQOvjeNg
江戸時代の公家って、無茶苦茶貧乏だよ。それこそ主上でさえ・・・
幕府の政策なんだが、それが公家達の恨みを長年積もらせた原因の1つかもしれない。

782 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 18:41:25.71 ID:UYU/tB3R
全部歴史小説の受け売りじゃねーか

783 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 18:50:19.27 ID:Gfc9Y0cD
歴史小説を元にした歴史ドラマのスレで史実ガーとか孝明天皇暗殺(笑)みたいな陰謀論かます奴の方が見てられん

784 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 20:00:01.41 ID:UYU/tB3R
>>783
知能障害?

785 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 21:27:46.66 ID:kQOvjeNg
>>783
日本語位覚えてから・・・

786 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 22:02:34.40 ID:0tiTi+V8
>>779
公家屋敷って、良くも悪くも治外法権的な空間だからな。

例えば明智光秀の縁者だった幼少期の春日局が、本能寺の変の後の数年間、
三条西家の屋敷に匿われていた話とかは有名だし。

あと公家がアウトロー的な存在のものを抱え込むことも、割りとよくあることだね。
例えば中世の悪党なんかも、武家政権側があまり露骨に干渉できない有力公家の荘園を、
拠点にしていたりすること多いし。

787 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 22:18:54.88 ID:h3G/lr9A
>>781
元々戦国時代に所領失って無一文状態だったのを信長、秀吉、家康が養ってあげたんじゃんw

武家としたら文句言われる筋合いないわなw

788 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 23:04:12.87 ID:D51YDys/
小山内美江子

789 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 23:37:05.58 ID:0tiTi+V8
>>787
まあ必ずしも無一文というほどの状態とは限らないけどね。

790 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 01:03:01.36 ID:d5zkMmUC
誰か幕末大河のいいとこどりで幕府側と到幕側を満遍なく編集したドラマを作っておくれよ(´・ω・`)

791 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 01:44:28.58 ID:Ge/G+jkZ
>>790
幕府側と倒幕側のいいとこどりって「篤姫」とか?

792 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 01:56:18.21 ID:kt6hl0+r
篤姫は慶喜が卑怯者扱いだったから話にならんわ。

793 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 01:57:42.66 ID:2GaFG2Lr
>>790
つ獅子の時代

794 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 08:32:12.19 ID:Etfmw9L1
>>790
八重かな?

795 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 08:37:31.69 ID:d5zkMmUC
>>791 792 793
今まで作られた幕末、明治維新の大河ドラマの中から
例えば西郷隆盛と大久保利通のシーンは「翔ぶが如く」から、篤姫のシーンは「篤姫」から、坂本龍馬のシーンは「龍馬伝」から、徳川慶喜のシーンは「徳川慶喜」から、吉田松陰のシーンは「花燃ゆ」からチョイスして
それらの映像を編集したら偏りのないスペシャル大河ドラマができるんじゃないかなと思うのであります。
もちろん所々配役の違いが起こるでしょうが、そこは観る側が承知しておけばよい。

796 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 08:59:32.44 ID:sO0Dbu3O
>>794
多分幕末大河で一番バランスとれた作品だよな八重前半
後半はむしろ会津自虐モードがきつくてバランス崩れてたけど

797 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 09:31:36.78 ID:4CMaeP+B
>>796
汚い画面なのがマイナス

798 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 10:04:23.99 ID:UEinmNE/
八重で残念だったのは幕末時代から薩摩をフィーチャーして
西南戦争もガッツリやってくれそうな雰囲気あったのに
路線変更でテキトーな感じになっちゃったことだな

799 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 10:37:56.23 ID:4CMaeP+B
>>798
八重と西南戦争のどこに関係性があるの

800 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 11:02:21.92 ID:A+yHe99o
>>799
もと会津の山川浩と佐川官兵衛が抜刀隊で参戦してる
ドラマでは山川は八重のことを好きだった設定

801 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 12:39:48.57 ID:Etfmw9L1
八重にも出てきた幕末の悲劇 二本松少年隊だが、その生き残りは大隈が爆弾テロ食らった時、手術した医師らしい?

802 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 12:56:00.28 ID:sO0Dbu3O
>>798
山川の熊本城入城が、西郷山川の変な邂逅シーンで濁されてたな
大山と捨松の再婚のくだりも変に八重に首つっこませずに、信吾の説得を描いて欲しかったな
前半の「八重の出番が少ない」という声でああなっちゃったのかもしれないのが残念

803 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 13:20:42.99 ID:5MkE/DCw
>>795
何そのスーパーロボット大戦

804 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 13:31:14.22 ID:Ge/G+jkZ
>>802
シエのときみたいに、例えば八重の生き霊が幕末の京都に登場するような、
斬新(?)な演出をしろという声もあったらしいねw

805 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 14:08:20.70 ID:d5zkMmUC
>>803
閃いた!

★スーパー幕末大戦!★ [転載禁止]©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1440047245/

806 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 15:13:37.98 ID:WoV2vWFb
>>802
一番残念だったのは薩摩の娘(これがまたいい演技する子だった)に八重が土下座
あれでこれまで八重を応援してた会津ファンは瞬間冷凍された

807 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 16:00:48.45 ID:pyQQ9A+z
会津やるなら容保か山川兄弟で堂々と男大河にすりゃ良かったのさ。
でも幕末維新の殺伐系と複雑系は女でごまかすと見てもらえるとか
間違った分析を篤姫から引き出してしまったため、
八重で半端やった挙句、ついに今年の惨状に至った。

幕末維新を西郷・大久保で直球勝負できたなんて、いい時代だったな。
今となっては夢のまた夢だ。

808 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 17:32:38.10 ID:VUFxWEqX
容保は人殺し過ぎて主人公に向かないだろ

809 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 17:44:39.19 ID:ann8wOHa
「八重の桜」は容保と覚馬が前半の主役だったように思う

810 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 17:48:14.20 ID:eGHoDAeH
>>805
おはんはサクラマチョウタロウかw?
>>807
やあ、おはんはいつもの女大河大嫌いな硬派大河笑大好きオッサンでごわすな。

811 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 00:38:46.70 ID:io4PWp4I
女大河の最高傑作は「花の乱」かな。

812 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 02:16:30.89 ID:J9J4NKRO
花の乱はファンタジー要素が強すぎて韓国ドラマみたいだったな

813 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 05:19:55.08 ID:GdxNwBs6
女要素がなー
日本的じゃないんだよ

814 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 10:07:14.64 ID:YHlwQ5vc
おれは春日局に1票

815 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 12:28:42.12 ID:io4PWp4I
>>812
全然違うだろ。
時期的にも韓国ドラマの影響なんてあり得ない頃の作品だし。

816 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 13:08:17.48 ID:rPy/m+w2
>>815
呪われた血の秘密みたいの、よく韓国ドラマであるやん。ヒロインが実は血の繋がった妹だったみたいな少女マンガチックな設定は韓流大好きだよ

817 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 14:15:39.70 ID:8o0xjKql
このスレで女大河なら、「女の道は一本道」一択とばかり思っていた。

818 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 16:16:28.99 ID:JiU7K+7e
女大河の最高作は「武田信玄」と決まっている

819 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 20:44:41.04 ID:ytwqcURq
いや、おんな太閤記だろ

820 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 20:51:18.97 ID:qeGfpnmg
>>817
それは全く逆。
この本物の薩摩大河に惚れ込んでいる大河ファンにとっては
あの「女の道は一本道」だけで全部済ませようとしていたエセ薩摩
大河はあまり評判が良くないから。

このスレにも時々富司純子の年齢の事ばかりあげつらってケチを
つけにくる宮崎ファンがいるけれども、葵徳川三代と同様、多少
トウがたっていても演技が上手いベテラン俳優のほうが、若いだけ
で演技が下手な役者よりも大河ファンにとっては好まれる。

821 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 21:56:50.46 ID:I8WA4NTR
篤姫好きじゃないし翔ぶのファンだけど
さすがに富司純子はトウが立ちすぎち思いもす(小声)

822 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 22:01:06.21 ID:zsEbxBV1
篤みたいなチョイ役、若かろうが年寄りだろうがどうでもいい

823 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 22:03:37.43 ID:g8fziNp8
司馬遼太郎

824 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 22:04:33.88 ID:ytwqcURq
確かに葵の淀殿は良かった

825 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 01:00:42.89 ID:T/1wJkeW
>>824
じゃっどん、光圀公が淀殿の御年をば三十六歳ちナレーションされた時には、わっぜ無理があったように思いもした。
ハイビジョン大河じゃったから尚更かも分かりもはん。

もちろん、大河を見続けちうオイのような者は、そげんこつはよっく承知の上で見ちょりもんで、「チェスト行け」で済みもすが。

826 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 08:07:01.15 ID:1s5MJPF5
>>822
ぜんぜんチョイ役じゃねーって
登場回数も多くてサブタイにもなってる前編の主要キャラ

827 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 14:18:12.14 ID:oMtC0TSf
まああまりハマリ役とは言えなかったな
登場人物が膨大だからしゃあないっちゃしゃあないが

個人的には斉彬の側室やってた田中好子と役が逆だろと思ったわ

828 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 14:55:01.81 ID:u61t1L4D
>>825
>光圀公が淀殿の御年をば三十六歳ちナレーションされた時には、わっぜ無理があったように

吉宗公の包帯取ったら西郷どん、
んにゃ、西田どんが…

829 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 17:12:24.71 ID:zGwx8xwT
>>827
政略結婚だから年増嫁でも普通なんだろうなあと勝手に想像してた子供時代の俺w

830 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 18:01:21.21 ID:y6KLkrRs
役者の実年齢なんて、正直さほど気にならないな。

ただ子が親より歳上に見えてしまうとか、親族関係のイメージがおかしくなるのは不味いが。

831 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 21:25:37.67 ID:Z6VFcmQt
今までに篤姫を演じた最高は、来年の主役の嫁。二番目に宮崎葵徳川三代。甲乙付けがたいのが深津絵里。
冨司さんは・・・(汗)薩摩弁うまかったね!!

832 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 22:06:39.43 ID:F65suZcJ
高橋是清のドラマの谷原さんがやってた森有礼が結構良かった
二部の一話で切腹して抗議した横山さぁの弟だということと
木戸さぁが伊藤に「森とか言う小僧の口車に乗せられて〜」と名前が出るぐらいか

833 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 23:35:31.84 ID:Z6VFcmQt
タニショーも木戸やったり忙しいな。

>>828
ははうえ〜はトラウマになるレベルだった

834 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 03:01:00.72 ID:4o6wpeKW
>>825
36歳というのは、いつの時点での年齢?
没年齢ではないよね?

835 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 12:12:55.06 ID:c+JCBZaT
石榴坂の仇討ちを見たらシュンサイ弟が頭を過った。

836 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 14:13:52.98 ID:eh36/ez9
>>831
俺の感想では全く逆。
富司純子が一番目。それと甲乙付けがたいのが深津絵里。
民放のは見てないから知らん。

宮崎はどう見てもそこら辺にいる町娘レベル。
格が低かった。
ドラマの内容や脚本の質に差があるという要因も多少はあるけど。

837 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 15:06:27.77 ID:z2X+/7GA
まんこなめなめなーめなめ

838 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 15:06:55.61 ID:4o6wpeKW
>>836
確かに宮崎は町娘や娼婦なら違和感ないが、身分の高い役には合わないと思う。

839 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 15:33:28.25 ID:z2X+/7GA
まんこなめなめなーめなめ

840 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 15:36:37.11 ID:evtdunzO
いくら何でも娼婦は酷いだろ。。。
清楚で可憐な雰囲気だから町娘や下級旗本の娘の方が似合う
と言うのは分かるけど。
それと富司さんはご本人云々じゃ無くあそこまで年齢無視した配役
はちょっと・・・

841 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 17:05:01.60 ID:z2X+/7GA
まんこなめなめなーめなめ

842 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:06:08.98 ID:0pBaIyLc
20で嫁入りして31で江戸城開城に立会い、47歳で死んだ篤姫を
60〜70年代のやくざ映画で活躍した藤純子に90年に演じさすっとは度が過ぎっど!

843 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:35:31.96 ID:SFGGJwRB
チェスト?

844 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 03:41:55.10 ID:oZOgTQ8t
まんこなめなめなーめなめ

845 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 03:48:22.81 ID:RF7bstZK
>>840
NHK出版から出ていた大河「篤姫」のガイド本の表紙は、
薄暗い背景のなかで少々痩せこけた感じの宮崎あおいが、
キセルをくわえてソファーのような椅子に座っているという構図だった。

正直見た目の第一印象は、アヘン中毒の娼婦みたいな雰囲気で、
まともな家の女性には見えない感じだった。
なんでそんな構図を表紙に使ったのかは謎だが。

846 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 04:14:21.68 ID:oZOgTQ8t
まんこなめなめなーめなめ

847 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 09:29:52.69 ID:uouQSuen
>>845
そんな表紙ないんだが
脳内産物?
https://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=C1010101&htmlPageCode=01.html

848 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 10:25:01.05 ID:M5hvqs/L
薩摩のキーとして、西郷大久保達はべらぼうに身分が低い訳でも無いんだよな。土佐風の言い方なら上士には入る。
桐野は違う。ここが味噌汁

849 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 11:08:42.14 ID:wldQSWCT
おっ?ポリスがおっど

850 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 11:26:32.67 ID:wrTX2DWw
篠原や桐野たちがさらに下を叩いてるのはいい気持ちしないな
それが封建制ってものなんだろうけど

851 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 12:26:28.63 ID:kooPhdzt
まんこなめなめなーめなめ

852 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 15:16:15.22 ID:9cP0FZVH
まんこなめなめなーめなめ

853 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 16:54:40.49 ID:qKzQhw0t
>>848
桐野も城下士だよ

854 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 22:20:55.98 ID:kCGOXJmP
>>845
篤姫の年間タバコ代で、中古の帆船なら買える位あったと思われる。
和宮しかり。

855 :日曜8時の名無しさん:2015/08/25(火) 01:40:54.84 ID:r0ftslQ4
つまり天皇は悪と言いたいのでごわすな

856 :日曜8時の名無しさん:2015/08/25(火) 03:00:44.06 ID:wgJHc82h
>>854
篤姫や和宮はそんなベビースモーカーだったのか?

857 :日曜8時の名無しさん:2015/08/25(火) 19:52:46.93 ID:+haNoO27
和宮の棺に入っていた写真の主がきになるで(´・ω・`)

858 :日曜8時の名無しさん:2015/08/25(火) 21:41:59.77 ID:BP9y5ou1
>>856
とにかく、煙草葉や道具が非常に高級。

859 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 07:18:29.53 ID:YkZysL//
大奥はみんな、お酒も飲んでいた。
篤姫が和宮の紹介で明治天皇に拝謁した時も「お酒もお好きだとか?」と天皇陛下からお酌してもらったらしい。

煙草は、武士の奥方達は結構吸っていたみたい。

860 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 10:24:00.40 ID:+Xc5Pr+/
>>845
↓キミが見た脳内「篤姫」の正体が判明ww
http://blog-imgs-40.fc2.com/b/i/t/bitaminnacoucha/627f68c2.jpg

861 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 10:59:13.46 ID:h5g/fTqu
女大河の話なんかしてるから、本当に来ちまったじゃねーか、
榎本武揚の大河になると信じてたのに・・・

17年大河は柴咲コウ「おんな城主 直虎」で初主演
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/1528451.html

862 :うんこ:2015/08/26(水) 12:43:45.80 ID:Bcc0I3uQ
うんこ

863 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 14:10:31.95 ID:L8i3r4rC
>>861
今のNHKは、何としても大河の主人公を男女交互にしないと気がすまないらしい。
一方、朝ドラの主人公を男女交互にする気は全くないらしいが。

864 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 14:34:09.20 ID:dLaTDhwN
>>860
>>845さんは大奥を描いた大河と遊郭を描いた映画の区別もつかないのか・・・
つか、おんな大河は嫌だースイーツイラネーって声が大きいおじさん達って
あんまり歴史詳しく無さそうねww

865 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 16:24:48.65 ID:L8i3r4rC
なんだ自作自演か?
おっさん叩きはこのスレの趣旨と関係ないぞw

866 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 16:35:49.47 ID:9nsBDt5X
両性迭立

867 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 21:01:40.51 ID:ycmadLZe
>>861
わいが「太平記」スレや「炎立つ」スレに出入りしちょ証拠は上がっちょとじゃ!

868 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 21:44:16.53 ID:L8i3r4rC
「花の乱」スレにもな。

869 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 21:44:57.81 ID:EXDQQtlS
花は霧島 煙草は国分

870 :日曜8時の名無しさん:2015/08/26(水) 23:52:24.77 ID:pIti12E8
このドラマ
薩摩出身者はいつまでたっても鹿児島弁なのに
土佐出身者の板垣や佐賀出身の大隈江藤が標準語なのはどういうわけか

標準語と区別がつきにくい長州出身者はまあいいや

871 :日曜8時の名無しさん:2015/08/27(木) 00:21:03.00 ID:f16NYWDg
薩摩以外の方言は第二部開始以降投げちゃった
でも追加連中より一部ではちょるちょる言ってた桂が木戸になって一切言わなかった事の方が違和感

872 :日曜8時の名無しさん:2015/08/27(木) 00:29:12.80 ID:yFsSA/Au
東京ん人間は国ん言葉を使うモンを馬鹿にする悪か癖がある
馬鹿になんどされたらいかん

873 :日曜8時の名無しさん:2015/08/27(木) 05:11:17.72 ID:xXS7ZN9b
そういえば大久保が岩倉から、
「キミは“ごわす”とか言わないの?」
というようなニュアンスのことを言われている場面があったな。

874 :日曜8時の名無しさん:2015/08/27(木) 07:36:35.27 ID:hNvTsN03
東京に行っても薩摩弁で通す西郷や桐野と
努めて標準語をしゃべるが、薩摩人と会ったり、感情が高まった時に薩摩弁が出る大久保や川路は
良い対比になってたと思う

875 :日曜8時の名無しさん:2015/08/27(木) 12:57:02.87 ID:PLw0vltR
>>870 >>871
肥前の人間は、学識が日本最高レベルと言うプライドの表現だったのかも?
板垣は解せないね。インテリキャラでは無いしw
木戸は、今に繋がる、「僕、君」的な明治の官製語を進めた人ってイメージ

876 :日曜8時の名無しさん:2015/08/27(木) 14:20:48.11 ID:agEiAzXc
>>874
川路や大久保は東京や色々な所から来た人たちと仕事しないといけないから
言葉を変えざるえない所もあったかもね

877 :日曜8時の名無しさん:2015/08/27(木) 21:19:22.11 ID:IfVGdXaV
>>870
こん戦は各々持ち場にて全力を尽くす約束ごわす。
前後左右を顧みるいとまはございもはん!

878 :日曜8時の名無しさん:2015/08/27(木) 23:50:53.51 ID:R/3K2T1p
「篤姫」も、薩摩にいるころは標準語だったのに、
大奥編になると中途半端な薩摩言葉喋ってたな
まあそれが薩摩言葉矯正の回だったからしょうがないけど

879 :日曜8時の名無しさん:2015/08/28(金) 00:14:11.97 ID:Wr1SeexN
この時代は標準語が「作られた」時代だから、作って公布すべき人間達が率先して使うのは、まあ当たり前ではあるな。

880 :日曜8時の名無しさん:2015/08/28(金) 00:48:57.42 ID:IdW5EQb+
>>878
「篤姫」の方言はお粗末そのものだったからなぁ。

>>861
女大河でも、「草燃える」や「花の乱」は悪くなかったよ。

881 :日曜8時の名無しさん:2015/08/28(金) 18:15:13.87 ID:9Em+P8wh
草燃えるは頼朝、政子、暴れん坊将軍・・じゃなくて義時の実質トリプル主役だけどな

882 :日曜8時の名無しさん:2015/08/29(土) 17:22:48.61 ID:3DLRswv+
小和田哲男公

883 :日曜8時の名無しさん:2015/08/29(土) 19:38:49.00 ID:sTjx+65T
戦国史

884 :日曜8時の名無しさん:2015/08/29(土) 21:33:42.14 ID:4qJtTYmI
>>881
実質でいうなら主役は義時と十郎

885 :日曜8時の名無しさん:2015/08/29(土) 22:35:30.61 ID:HfohfFKI
>>876
大久保が従道としゃべってるときに伊藤が入ってきてまた出て行くシーンなんかは
大久保の口調が薩摩弁→標準語→薩摩弁とコロコロ変わってたなw

886 :日曜8時の名無しさん:2015/08/29(土) 23:27:44.69 ID:WOFYktIW
もしかして薩摩弁のみで話すとスパイに情報盗まれなくて済むんじゃないだろうか?

887 :日曜8時の名無しさん:2015/08/29(土) 23:57:42.78 ID:e+nlOCrB
>>886
そいは西田さあが出ちょった大河の話ではごわはんか?

888 :日曜8時の名無しさん:2015/08/30(日) 00:55:36.41 ID:sf55OYyQ
平賀源内さぁのドラマのこつかも知れもはん。

889 :日曜8時の名無しさん:2015/08/30(日) 07:54:42.90 ID:BroA2JXI
>>886
スパイが一生懸命勉強しても、やはりネイティブとは微妙なイントネーションが違うのでバレたらしい。

890 :日曜8時の名無しさん:2015/08/30(日) 07:57:57.70 ID:BroA2JXI
長澤鼎スゲー
薩摩の、いや日本の誇りじゃっどな

891 :日曜8時の名無しさん:2015/08/30(日) 21:24:12.89 ID:79GxMGWH
>>885
大久保は鹿児島以外の奴としゃべる時も薩摩訛りはちゃんと出てたし
その辺上手いなあと思った
鹿児島の訛りって関西や東北と違って特徴が掴みにくい気するし

892 :日曜8時の名無しさん:2015/08/30(日) 21:30:45.07 ID:+xKisT2A
>>891
どんなに上手に標準語喋っても、水ぶっかければ鹿児島人は判別できる。
絶対イシタッ!っていうからな

893 :日曜8時の名無しさん:2015/08/31(月) 08:06:59.47 ID:wHjZ2zmV
イシテッ!とも言うw

894 :日曜8時の名無しさん:2015/08/31(月) 21:11:59.14 ID:RKBiKNGr
中村楼から西郷が運び出されたとき米神に新八の刀ぶつけられて
ふつうに「アイタっ!…」て叫んでたけどあれは素だったんだろうか…

895 :日曜8時の名無しさん:2015/09/01(火) 00:11:29.42 ID:VKlxdcHq
あいたヨ…まいったなあ

896 :日曜8時の名無しさん:2015/09/01(火) 14:09:24.32 ID:R/iQNzmZ
>>894
本当に痛そうだったよねw

897 :日曜8時の名無しさん:2015/09/03(木) 11:05:38.44 ID:EAJSmTDf
>>886
戦時中に日本軍がアメリカに無線傍受されてるらしいと気付き、
急遽薩摩弁でやりとりしたので米軍は混乱したらしい。
けどアメリカの凄いところは日系の軍人呼んで「これは薩摩弁だろう」と突き止め、
鹿児島出身の日系人探し出してすぐ対応したとこだな。

898 :日曜8時の名無しさん:2015/09/03(木) 21:34:44.52 ID:5SYU5sQz
精忠組ドカベン編

山田=吉之助
里中=大久保
土井垣=大山格
殿馬=伊地知
岩鬼=海江田
微笑=吉井
渚=従道
高代=弥助

899 :日曜8時の名無しさん:2015/09/03(木) 23:08:57.21 ID:dVfDqt8H
>>897
まさか、その日系人情報将校の名は天羽・・・??

900 :日曜8時の名無しさん:2015/09/04(金) 03:15:26.20 ID:l+IkI0Jq
夏の嵐

901 :日曜8時の名無しさん:2015/09/04(金) 14:46:20.76 ID:1HojlyLi
>>901どん…
ちと古臭かど…

902 :日曜8時の名無しさん:2015/09/04(金) 21:05:42.81 ID:3l1Dqdag
吉井どんが金八先生の体育教師役だったのを最近まで知らなかったでごわす(本当)
小山内さんにはイメージがあったのかな?

903 :日曜8時の名無しさん:2015/09/04(金) 21:10:46.60 ID:An52QQcq
>>898
ちょw大きな巨人里中くんになってしまうじゃないか
岩鬼が海江田なのは納得w

904 :日曜8時の名無しさん:2015/09/06(日) 09:35:35.06 ID:PfiQxqxZ
最後の将軍

905 :日曜8時の名無しさん:2015/09/06(日) 10:58:19.70 ID:Q+mBGjNS
>>897
だから津軽弁にしとけと
まちがってフランス語通訳呼んでくるから

906 :日曜8時の名無しさん:2015/09/06(日) 16:00:24.26 ID:EFwzOXxe
>>897
アイヌ語でやりとりしたら米軍も対応できなかったかもね。

907 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 20:27:03.30 ID:nyi7ICim
小山内美江子

908 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 23:50:17.78 ID:3OwuiVrT
小山内美江子

909 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 00:43:45.90 ID:4ykpxKMD
ほんのこてうまかぁ

910 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 01:17:12.68 ID:18a14wPp
>>905
これ有名だから知ってるよな…
フランス語だと思ったら西諸弁
https://www.youtube.com/watch?v=jrAS3MDxCeA

911 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 22:38:19.07 ID:Q9bZ9Jam
>>910
すごくフランス語です…
このドラマの薩摩弁も本来の言葉とは違うと分かってるけど
明治時代の人達は意思の疎通が大変だったろうな

912 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 22:49:38.75 ID:8xF+j6+L
なーに、お雇い外国人が母国語でしゃべる授業で学んでいたし
川路だっていきなりフランスに放り込まれてちゃんと要点学んで帰国できたんだ
文語使える日本人同士なんかわけねーべ

913 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 00:54:52.20 ID:ApLn3H0f
>>906
あきさみよー、ウチナーグチもいいかもしれねーさー!

914 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 04:38:46.94 ID:BQ7ljSGj
>>913
ウチナーグチは沖縄出身の日系人もアメリカにいたから、
薩摩弁と同じく対応されたのじゃないかな。







あきさみよー、ウチナーグチもいいかもしれねーさー!

915 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 01:10:36.74 ID:UMOI9Vx5
>>914
あきさみよー、ウチナーグチもいいかもしれねーさー!の部分は、
書き間違いです。

916 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 14:09:50.82 ID:u7EcWLel
一蔵どんのお母上がお亡くなりに
なったとか。

917 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 17:02:35.60 ID:UW+vTpQp
なんじゃち?!
あんお方が大久保さぁのお母上が亡くなられたとな!

918 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 17:41:09.65 ID:H0ySo9I7
八木昌子さんが死去 77歳 誤嚥性肺炎で
http://www.oricon.co.jp/news/2059123/full/?ref_cd=tw

919 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 20:25:59.95 ID:KUMLgoXE
一瞬、真野響子を思い浮かべてしまった私はまだまだ修行が足りないようだ

920 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 22:40:12.74 ID:ITqDQx08
西郷吉之助→西郷隆盛:西田敏行

921 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 22:56:34.58 ID:GaP/5YG8
Eテレ 先人たちの底力 知恵泉
いろいろ放送してるね

922 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 13:23:41.38 ID:zD7a91lq
>>921
知恵泉の長澤鼎の回は面白かったな、今日は斉彬か
26日からの朝ドラも第一週から五代が出そうだ

923 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 23:46:34.13 ID:gRoYcYYq
庄司永建氏死去(俳優)
http://www.jiji.com/jc/c?g=obt_30&k=2015091500917

924 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 08:30:11.91 ID:TVr9giDx
>>923
「慶喜の怒りをなだめよう」って狼狽する公家のあの人ね

925 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 10:44:53.29 ID:N/CYC6u8
西部警察の係長か
こっちに出てたことは記憶になかった

926 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 22:40:21.29 ID:dEG6ncpp
>>923
おいどんたちも確かに大原様んご家来じゃっど
中身は間違いなく薩摩兵児ごわす
いざと言うときは老中どもと刺し違える覚悟じゃっで

927 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 22:31:20.40 ID:3+y2d94T
わたしも考えねばならんのぅ

928 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 19:58:34.86 ID:OoktYACg
「異人斬り」のあたり見ててわかるのは、俊斎の一蔵さぁへの困らせ度は
ドラマのおもしろさと比例している

929 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 23:07:10.95 ID:nOiVwjU0
熟睡する三郎に萌えるで(´・ω・`)

930 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 07:45:05.11 ID:aWwEjOUR
>>929
ある意味、西郷さんや大久保さんより大人物

931 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 10:56:32.26 ID:Q7AZ8TGQ
昨日見たドラマにシュンサイ出ていたけどシュンサイだった

932 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 14:27:48.89 ID:FP6riex8
シュンサイは佐野さんのキャリアの中でも異色なキャラクターだと思ってたが
そうでもないのか

933 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 15:51:07.98 ID:1c1GVaVm
この後にもっと異色なキャラ演じたからなー

934 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 23:07:20.64 ID:d86CvUq+
>>931
一路?

935 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 08:30:50.61 ID:DnOvtOr+
ase kusakado

936 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 11:25:31.79 ID:GZXptwbt
小山内美江子

937 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 22:45:33.77 ID:hgZoOf9W
大西郷は、茶道はそれなりに嗜んだのかな?

938 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 01:28:33.32 ID:NDBqhDcA
茶道はどうかな
禅は長いことやって造詣が深く、
同じ師匠に参じた大久保さんに懲りすぎたと心配されたそうだけど

939 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 02:22:29.89 ID:CfGNGmkW
http://kagoshima-machiaruki.com/img/imgp8861.jpg
http://nankan.synapse-blog.jp/machitown/images/2010/02/25/photo.jpg
若い頃は西郷も大久保も寺に通って座禅を組んでいたそうな
寺は無くなっているが座禅で使った石が史跡になってる

940 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 08:21:14.63 ID:DBMn4F6u
>>937
信吾どんなら茶坊主やってたからそれなりに学んだろうけど兄はどうだろう

茶と言えば大久保さぁが洋行から帰ったら緑茶に砂糖を入れて飲むようになったと
どっかで見たことあるけどさすがにこれはガセかなあ

941 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 01:35:05.17 ID:qP6+c+B3
茶持って来やんせ

942 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 09:15:40.82 ID:V1DbnSe8
       旦旦旦旦旦旦旦旦
        旦旦旦旦旦旦旦旦    おやっとさあ
         旦旦旦旦旦旦旦旦
          旦旦旦旦旦旦旦旦
          旦旦旦旦旦旦旦旦   
           旦旦旦旦旦旦旦旦
          旦旦旦旦旦旦旦旦
          旦旦旦旦旦旦旦旦
          旦旦旦旦旦旦旦旦
          旦旦旦旦旦旦旦旦
         旦旦旦旦旦旦旦旦   
         旦旦旦旦旦旦旦旦
         旦旦旦旦旦旦旦旦
.   ∧__,,∧   旦旦旦旦旦旦旦旦
   ( ´・ω・)   旦旦旦旦旦旦旦旦
.   /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
  /  ||_ | 旦旦旦旦旦旦旦旦
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))

943 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 10:24:54.48 ID:1E4i3Led
一番下にある自分の湯飲みを真っ先に取るのがシュンサイ

944 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 19:31:00.63 ID:rBJVFUPA
そしてお茶の滝を受ける誠忠組

945 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 19:54:05.39 ID:O5fUVtYb
大久保「シュンサーーーイ!」

946 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 21:09:50.88 ID:XhpFGgpj
小松「おはんななんちゅうこつをすっとかー!」

947 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 22:33:03.46 ID:X+CPH63m
あああ・・わぁああ! ああ・・

948 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 23:38:10.86 ID:O5fUVtYb
けど翔ぶが如くって大変なことになってこそ「翔ぶが如く」だなって思う。
絶体絶命なことになっても何か高揚感がある。

949 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 19:47:59.75 ID:jgsGjcrN
上がりやんせ。

950 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 00:42:35.02 ID:Q0TORMNK
小山内美江子

951 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 11:02:19.24 ID:W/xTfxz8
司馬遼太郎

952 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 18:40:23.95 ID:3c8FOGr2
まさか朝ドラで五代だけでなく、一蔵どんも出るとは

953 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 22:01:55.02 ID:EJqmJxUn
今朝の朝ドラには、オイどんもひったまがいもした

954 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 22:16:11.27 ID:19O7roCU
五代どんの中身の役者は会津もんっちう話じゃなかとか

955 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 07:42:46.36 ID:wehSWTbr
朝ドラで囲碁

満寿さぁ思い出す

956 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 12:01:10.52 ID:5+nYlNjS
小山内美江子

957 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 18:49:42.31 ID:CdxPsHYS
>>955
一蔵どんに囲碁を教える満寿さぁ可愛かったな

958 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 16:17:00.94 ID:4/ritrgO
小山内美江子先生はウルトラQの脚本も書いていました。

959 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 10:30:15.28 ID:wTYNNR0W
昨日の「花燃ゆ」一瞬映った新政府会議の場面は「そいは暴論ごわす!」の場面?
大久保も岩倉もおらんかったような

960 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 11:11:41.71 ID:u2CIcYnH
大久保はキャスティングされてすらいなかったような
そもそも薩摩藩の西郷以外って、久坂の愛人を誑かした藩士とワンシーンのみ出てきた久光だけだったと思う

961 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 16:59:53.84 ID:u6QXlP0A
てすと

962 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 10:54:31.46 ID:jEzZogBX
司馬遼太郎

963 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 11:02:42.29 ID:jEzZogBX
小山内美江子

964 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 11:18:07.97 ID:L/I12M/d
またシュンサイが太平記スレに遠征しているようだな

965 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 23:21:19.90 ID:DUzGuRJ0
西郷吉之助

966 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 00:12:28.50 ID:ZOttfsh/
一柳慧

967 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 09:14:04.27 ID:J6Odtmrp
>>964
シュンサイを捕縛せよ!

968 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 12:54:06.58 ID:waMAHfDu
>>964
ほんなこて、あの男のやるこつは〜!(伊地知どん風に)

969 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 14:17:31.96 ID:CJUxdObM
声が太っとか

970 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 20:32:44.02 ID:ARilVqX4
他スレへの突出は君命に背いておる
上意討ちじゃあ

971 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 20:36:43.49 ID:p+jMM00d
>>968
だまれ〜
ボソッと「ひるむな」

鳥羽伏見での伊地知どんは気合入ってましたな一番の見せ所ですな

972 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 20:49:21.58 ID:p+jMM00d
維新後の初めての?大荒れの宴会シーンは印象深いですねけっこう笑えるしw
何か勝ち組(伊地吉井新八にせどん達)と負け組(格しゅん樺ほか)みたいで
宴会開始前の西郷どんの無口シーンもいいですね何を考えているのかと思うと

ところで樺山は上野戦争以降どのような人生を歩んだのでしょうか?
知っている方はどうか教えてくださいwikでは中途半端に書かれてるのでわからないので

973 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 00:24:16.86 ID:yN1/8Xwt
考えさせられるな宴会での大山さぁが問い詰めるシーン。

974 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 21:21:52.40 ID:c6deqCB+
>>973
>>599の台詞だな

975 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 23:39:17.86 ID:yN1/8Xwt
>>974
確かにちょっと乱暴な改革ではと言う印象は免れないとも思うし、じゃ他に
どんな維新なら誰もが納得できたのかとも思う。島津幕府を作れば良かった
のかとか考えたり。

976 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 15:45:15.26 ID:HZkrJrV9
まあ、実質的には廃藩置県って徳政令だしな〜

977 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 18:49:30.41 ID:VF33fU6q
島津内閣
首相ジゴロ
副首相ほとんど台詞無し無口な倅
官房長官小松
内閣入り確実
西郷・大久保・大山格・伊地知・吉井・村田・樺山・ライオン丸ほか

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー越えられない壁


しゅんさい〜・・問題行動&発言等スキャンダル確実で入閣外れ

978 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 19:16:42.40 ID:nlpNzKCx
>>975
島津家は徳川幕府倒すのに消極的だったし反対派がいたからな
このドラマで三郎が、勝手に幕府を倒しやがってと怒っていたのはあながち嘘ではないと思う
島津幕府は後年の創作でしょ

979 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 22:39:39.21 ID:pETcIcme
結果的には討幕の責任者の位置にいた・・・しかも自分で気づかずにw

980 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:16:27.57 ID:OwNfMw9R
容堂が小御所会議の口戦の前に武将を気取って酒を呑むシーンがあるけど
三郎にも英雄的な見せ場が用意されていればだいぶ維新成立後の鬱屈も違っていたように思う
結果はどうあれ自分が歴史を動かしたという手応えがね

981 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:23:53.78 ID:M2601fa3
容堂は木戸という鬱屈友達がいたしなぁ
でも翔ぶの容堂と田中木戸が仲良くしてる図はあんま思い浮かばない

982 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 00:14:29.03 ID:xjm35rO2
田中健と言えば、バッと戸を開けて初登場した時、本当に桂小五郎って
感じがした。

983 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 00:53:01.96 ID:ON7yFTUm
維新の立役者は小田村伊之助さまですよ!

984 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 01:07:36.33 ID:GDe9/dM+
こん先スレの統制が取れんようになるこつは目に見えておいもす!

985 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 01:34:39.60 ID:jW1F9UvK
:小山内美江子

986 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 09:15:48.24 ID:Vo1bGjq6
翔ぶが如

987 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 11:46:15.47 ID:By5eMq2h
鹿児島幕府

征夷大将軍 島津久光

大老 西郷吉之助
老中 小松帯刀、大山格之助、大久保一蔵

988 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 16:59:49.76 ID:ruMHFGOz
>>987
そがな軽輩を大老にするなんど、「美しき流れ」に背くこつごわんで。

989 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 18:04:54.00 ID:rhBq/Ty1
なぜじゃ
どういうことなのじゃ
勝を呼べ

990 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 20:39:30.01 ID:jGijxFXr
>>988
それではこの国は馬鹿に滅ぼされます

991 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 20:44:18.44 ID:jGijxFXr
中日の山本昌50歳そして(再婚した)妻は16歳年下
薩摩の吉之助とその妻いと年の差16歳

992 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 20:49:01.68 ID:jGijxFXr
趣味
吉之助=猟師
山本昌=ラジコン・カーレース

993 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 09:01:05.93 ID:6o4X1996
>>987
シュンサイにも何か役職をくいやったもんせ。

994 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 09:30:42.11 ID:Tq1rQyk8
シュンサイには新政府にて一億総活躍相の役職が約束されておりもんど。

995 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 15:12:30.40 ID:LyiU4bc/
シュンサイには新政府にて大村 益次郎暗殺担当相の役職が約束されておりもんど。

996 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 15:22:20.16 ID:sY7iy/cL
それはシュンサイじゃなくて海江田信義の仕事だなw

997 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 15:34:38.38 ID:fYqiq7kR
シュンサイはテロリスト

998 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 18:04:27.03 ID:caOYuhPK
おいの働きは、いつでん伯爵に叙されてよかほど、精忠組でも抜きん出ちょる筈じゃっで。

999 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 18:29:01.16 ID:b89ZnvF4
>>998
おはんな何ちゅう書き込みをすっとか!

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 18:49:37.03 ID:0hGoLi5K
次スレ

【泣こよっか】翔ぶが如く 14噴火目【ひっ翔べ!】
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1444643312/

1001 :1001:Over 1000 Thread
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 8時45分になりました    |
| ニュースをお伝えします  |
\               /
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  (⌒)    ピ
/ ̄ ̄|        ∧_∧ オワタ
| ||.  |     ━⊂(・ω・` )
\__|    ========  \  このスレッドは1000を超えました
 |   |   /※※※※ゞノ,_)  次スレ、ご期待下さい


1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/


220 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)