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【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart11©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/06/19(金) 09:18:08.86 ID:iUJ/oEPa
ここは大河ドラマ花燃ゆのアンチスレです
この作品への不満・鬱憤を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで

次スレは>>970でおねがいします。
立てられない時は代理を指名するか
>>980が立ててください。

前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart10(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1433564646/

2 :|ω・`):2015/06/19(金) 14:41:07.60 ID:Ol1zoiRZ
おう

3 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 16:43:18.07 ID:NEdczDN6
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村(来原)良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
4話 松陰の下田密航未遂事件にあたっては連累をおそれて松陰との接触を憚った小田村に代わり、獄中の松陰に便宜を図るため小田村(松田)謙二が使いに走った。
5話 小田村(桂)小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村(中谷)正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村(中谷)正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村(周布)政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村(桂)小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村(周布)政之助宅に駆け込む。松陰が小田村(桂)小五郎に絶交
17話 小田村(桂)小五郎が松陰の遺体を埋葬する (松陰に死を後押しした人物小田村)
18話 航海遠略策に小田村(桂)小五郎と久坂が反対する。小田村(黒田)官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村(桂)小五郎が周布を説得し味方に
20話 小田村(桂)小五郎と小田村(久坂)玄瑞が破約攘夷活動を行う(毛利敬親に小田村(桂)小五郎が破約攘夷を進言する)。小田村(久坂)玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復
21話 冒頭始まり小田村(久坂)玄瑞の俺が松陰名誉回復させたぜドヤ顔アップは入れるが先週最後の英国公使館放火は完全スルー
23話 高杉が奇兵隊を率いて上京しようとしたのを、世子・小田村(毛利)定広が引き留める

ずっと被害者
※桂は小田村に乗っ取られ中
※周布は常にコンビで一緒に登場、周布に便乗する形で小田村が周布の中間管理職ポジを乗っ取り中(周布が単独シーンをほぼ与えてもらえない&必ず周布の台詞前と後に小田村台詞進言あり)

※現在表向き久坂パートで小田村が久坂の功績泥棒
※メイン人物松陰、久坂、高杉がメインにしてもらえず小田村の横取りや説教被害者に

4 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 16:55:52.13 ID:NmlqMkB1
長州叩きオタクはスレの最後のあたりだけ急に元気になる

5 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 17:29:47.12 ID:Z7ylfnhP
>>4
ここアンチスレだぜ。信者は本スレに去れよ。

6 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 18:48:41.69 ID:birDftLm
>>4
平均視聴率12.0割れが秒読み段階に入ったらアンチスレや視聴率スレに上がり込んで
恥も外聞も無く群馬のせいだ会津のせいだと泣き喚く
これだから統一教会は

7 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 18:53:01.95 ID:FbqhBd/H
>>4
長州っぽ(笑)

8 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 18:57:26.96 ID:xKM4vndq
何で叩く理由まで干渉されないといけないの?
叩きたい所をおのおの叩けばいいだけの話じゃん
小田村を叩きたい奴は小田村を叩けばいいし、
史実と大河が違って笑えるという奴はそこを叩けばいい

そんな簡単なことも分からないの?

9 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 21:27:42.91 ID:ceR9K4Ik
このスレだけじゃなく、本スレや視スレとかにもいえることだが、
アンチも信者も自分の意見を書くことだけに気が行っていて
>>970だとか>>980を踏んだり越えたりしたら、次スレ立てようとか
次スレ立つまで自重しようとか、そういう気遣いができない人が
例年以上に多い気がする。

10 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 21:47:45.85 ID:8J1GOZkA
>>1


http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/0/2/026863f8.jpg
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11 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 21:56:55.82 ID:xchQjdS0
アンチスレに入り込んできて、史実との違いを指摘したらダメ、
登場人物を叩いたらダメとか信者が攻撃してくる大河も初めてだな
今までならつまみ出されてるよ

12 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 22:18:29.56 ID:BJ2YL8wL
信者の人は花藻湯マンセースレでも立てて、そこで遊べばいいよ

13 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 22:31:06.08 ID:8J1GOZkA
本スレも末期状態だからなぁ

14 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 23:00:07.25 ID:gHsDouNi
>>11
んなもん毎年のことだわ
痛い信者はどのドラマにもいる

15 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 23:06:02.36 ID:tLNXqy5p
いや他の人物が叩かれてるのはよくて小田村だけ叩かないでってのがいるw
花燃ゆ信者とか違う種類がいるw

16 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 23:11:38.99 ID:09E3827f
どこのオタでもないけど
ここの歴史話が面白くてスレ読んでるよ
本スレは最近いつも荒れててなあ

17 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 23:15:49.80 ID:5Tvy2C0x
アンチスレ書きこむのは初めてだけどたまたま目に入ったので・・・

>>9
視スレ住人だけど、もう今年は諦めてますよ
何回かぼやいたけどどうにもならんです

18 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 23:22:59.98 ID:oEfhbCji
花燃ゆが酷すぎて、長州オタが不満を吐き出すのと
井上真央オタが小田村だけに批判を集めようと必死なのが判明してるからな、
オタや信者が本スレで暴れたりアンチスレ荒らすって、マジで花燃ゆはオタ信者まで質が悪いよな?

19 :日曜8時の名無しさん:2015/06/19(金) 23:56:30.05 ID:F+HYSJi/
この作品って本気で作ってないよ。
本気で作ってこのレベルって、ありえない。
残念な才能の持ち主ばかり100人以上集めるって、絶対無理。

20 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 00:02:47.02 ID:/LkQCL0q
本スレがアンチスレ化してるのだから、
アンチスレで文句つけてくる長州ヲタは本スレに引っ越せばいいのにな

21 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 00:04:10.90 ID:/LkQCL0q
>>15
長州の攘夷シーンを叩くとすぐ噛み付いてくる奴がいるじゃん
長州批判だとか言って…

22 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 00:19:45.38 ID:pbBJK4Wi
もう半年経つのだけど、未だに何を描きたいのかがさっぱり分からない。
民放なら2クール終わってる話し。
昨年の官兵衛なら、幽閉から脱出して、1つの山場を迎えた頃。
半年経って、主役の文が残したもの…。
おにぎり、かまぼこ、八つ橋…。

準主役の小田村伊之助の立ち位置…。
毎回偉そうなことを言っているが、何の役職でどんな権限があるのかも意味不明…。
そもそも藩の組織や上下関係に触れたこともない。

ドラマの基本構成すら出来てないのに、どうしたら良い評価をつけられるのか。

23 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 00:20:06.37 ID:uAzDECDQ
このスレもまた安倍叩き、群馬・小田村叩き、幕末長州はテロリストの巣窟うんぬんの
的外れな叩きばかりになるのだろうが、アンチスレというのは「花燃ゆ」という糞ドラマ
を叩くスレであって、政治的プロパガンダを開陳するスレじゃないんだぞ。

本気で「花燃ゆ」に対して怒っているのであれば、「NHKは責任を取って組織を解散
しろ」と迫るのがスジのはずだよな。

安倍、群馬・小田村、長州ばかり叩いてないで、本丸であるNHK本体、もしくはNHK
のドラマ制作部の責任をもっと追求しろよ。
普通なら全員クビだろ。こんな糞ドラマを作った連中は。

24 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 00:30:16.75 ID:+6O7Lrvk
>>22
変な作り方と見せ方するよね
単純に個々人だけをクローズアップして歴史的な役割を何も描いていない
料理が不味くて客が離れた店を殊更の様に宣伝するとか意味不明

25 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 00:31:37.69 ID:qg6wotkE
>>23が安倍、群馬・小田村、幕末長州はテロリストの巣窟うんぬんと、花燃ゆの政治的ごり押しや長州の都合悪い真実を叩いて欲しくない、
全部NHKに押し付けて尻尾切りたい、というのはよくわかるよな?
そうかそうか、パワハラ虐め常習犯のクセに朝ドラの時から「大河主役で帰ってくる」と野心だけは人一倍の井上真央も含めて、それら全てA級戦犯だろ?

26 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 00:34:39.44 ID:aX7vpykb
http://i.imgur.com/HT11hwz.png

27 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 01:51:43.92 ID:90PSKyba
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150619-00000024-cine-movi.view-000
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28 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 01:57:13.79 ID:yPYV2o2e
>>23
そんなもんテメーが指図する筋合いじゃない
暴れるならとっとと失せろ信者

29 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 02:08:06.57 ID:90PSKyba
>>23
創価とアベのゴリ押しで押し付けられた糞企画をいやいや作ってるNHKのスタッフを責める気にはなれない

会長だけは花喪湯並の糞だけどなw

30 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 02:35:09.82 ID:rciOkeu1
今年は、日光東照宮400周年なんだから
徳川家光あたりをやれば良かったのに。

31 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 03:51:15.73 ID:jJsoJfqP
>>22
去年の今頃はストーリー的に、幽閉→救助成功→親子再会→→だし処刑→光秀謀反と盛り上がってたんだよなぁ
やはり歴史的過渡期 で、生か死かという瀬戸際の人間ドラマって、緊迫感あってドキドキするものなのに、
花燃ゆ幕末長州はなんか間延びしてて、ネコのあくびが似合いそうな…

32 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 04:15:27.29 ID:NZ18/6Ob
長州だって朝陽丸事件とか長崎丸・加徳丸事件とか大坂南御堂のさらし首とか、
あるいは文久政変に至るまでの攘夷による混乱とか、文久の内訌での坪井斬首とか色々あるのだが、
ご覧の通り、そういう内ゲバものは長州ヲタがめちゃくちゃ嫌がるからな

ブラック面を描いたって視聴率的にマイナスにはならんのに全く不思議な話だぜ

33 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 04:34:16.78 ID:T4ONTYnz
まあ去年も官ベエ主人公は奇麗でご立派な描き方してたけどね
ブラックなところは脇へ押し付けて

34 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 04:44:52.43 ID:LqYMb/Jd
>>29
押し付けだとしても作ったドラマの出来がこれだと流石に擁護に苦しむけどな
随分前からドラマの体を成してないし

35 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 04:54:06.96 ID:+W9gKrsP
>>15
ああ、いるよね
前に指摘されてた長州攻撃するくせに小田村叩きだけ嫌がってるのが

36 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 07:18:16.21 ID:80gJLqLR
>>23
「本丸であるNHK本体」を支配しているのは、安倍が直々に送り込んだ籾井だ
そしてその安倍−籾井ラインの体質を具現しているのが、この大河と呼ぶのも憚られる糞だ
てめえらカルトがどうあがいても誤魔化せやしねえんだよ

37 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 08:13:50.13 ID:eU15FpV2
本スレもすっかり壊れてしまった

38 ::2015/06/20(土) 08:22:22.25 ID:jCHOQxS9
>>23この大河を見ていると言論の自由とは何かを考えさせられる。政治と報道機関が癒着し伝えたい(隠し子や群馬など)ことだけ伝え、孝明天皇、尊皇攘夷、など都合の悪い歴史は封印したととられてもおかしくない、残念です。

39 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 09:15:40.15 ID:+W9gKrsP
>>34
前に何度も出てるけど、押し付けだからレベルの超低い物しか出来ませんって意識はアマチュアの物なんだよね
プロの仕事じゃない
自分達受信料から出てる給料貰ってるんだから、最低限視聴者に見せられるレベルの物を作れっての

40 ::2015/06/20(土) 09:15:50.98 ID:jCHOQxS9
ドラマ的観点にたてば小田村役の演技が適当すぎる。

41 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 09:43:50.20 ID:txnGheu8
>>40
大沢たかおご本人も幕末を勉強してるだろうし、脚本に納得してないんでしょーね。
目が死んでるよね、最近。

42 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 09:43:54.28 ID:28CJqsUK
>>32
長州好きだけど、そういうのも描いて欲しかったよ
せっかく稔麿がいるのに、朝陽丸事件を描かないのは勿体なかった

43 ::2015/06/20(土) 10:01:48.37 ID:jCHOQxS9
>>40同意、小田村が叩かれるのは脚本もあるが、あの目にこそ根本的原因があると思う。

44 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 10:21:35.66 ID:65L7pHqo
「天皇の料理番」みたいに挫折や失敗から這い上がる姿に皆は共感するのに
花燃ゆの小田村や文は挫折も失敗もなくいつも飄々としていて人間味がなく
挫折したり失敗したりしている人間に対して上から目線でダメ出しするだけ
人間としてどうなの?という感じがダメ

45 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 10:32:11.33 ID:VxKcK1NO
>>41
やっぱり大沢は手抜き仕事で芝居してるんだな。なんか精彩を欠く芝居
だし。士気が上がらないのはわかるが。

>>44
長州ですらこれだけの上から目線だろ。群馬編になったら、上から目線を
飛び越えて殿様目線になりそうだな。
群馬では「長州閥の落下傘知事」と言う明治時代では「最強の傲慢キャラ」
設定だからな。
高崎市民が涙を流して、「県庁を高崎にして下さい」と献金を持って知事公邸
に押し掛けるシーンが楽しみだね。(笑)
実際には、小田村の子分と化した地元の親分衆が、資産家たちを恐喝して献金
させたんだけどね。

46 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 10:39:40.98 ID:VxKcK1NO
>>32
だから長州の内ゲバで切腹に追いやられた、長井雅楽の切腹シーンも説明もなく
いつの間にか消滅したからな。
長州オタが「長州内ゲバ」以上に忌避する、「禁門の変、御所砲撃事件」もやっぱり
スルーするの?
主犯は久坂なんだが。
日テレ年末時代劇「奇兵隊」(主演:松平健)でも、禁門の変シーンは放映しても、
御所砲撃シーンはカットしていたな。

47 ::2015/06/20(土) 10:52:09.28 ID:jCHOQxS9
>>45手抜きなら救いがあるけど単に上手くないだけに見える。主役級の演技が上手くないのに一年間やらないといけないのが大河のきついとこ。群馬編の視聴率には、小田村の活躍を見たいと思わせる必要があるのに。キャスティングの問題だし役者さんは頑張ってると思う。

48 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 10:53:28.11 ID:J0dD3slQ
稔麿憤死も久坂自刃も伝聞形式かよ。ホンマに、臨場感欠かすやり方徹底しているなw

49 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 11:07:52.66 ID:VxKcK1NO
>>48
彼らが目立つと、何の手柄もない小田村が目立たなくなるからな。

50 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 11:14:08.11 ID:vX9dRzRC
12月にやった講演 大河ドラマをめぐる人たち「花燃ゆ」のまとめから一部だけ
・主人公を取り上げるうえで問題だったリサーチ結果として出たのは、徳川家康を例に出すと見飽きたといって見ない、黒田官兵衛を例に出すと知らないと言って見ないという興味を示さない層をどう取り込むか。
・企画を立ち上げる前に今回は入念なリサーチを行った。大河ドラマの視聴者層は6・70代がメイン。どうしても若い層に見てもらいたかったが歴史に興味がないという意見がほとんど。それをどう取り込むかが課題だった。
・そこで視聴率が高い『篤姫』と若い人に支持層が高い『龍馬伝』を分析。視聴率の目標は『篤姫』を狙っている。
・『篤姫』で薩摩、『龍馬伝』で土佐、『八重の桜』で会津を取り上げたので、幕末好きだったので次は長州とあたりを付けていた。男主体の歴史劇で押すとつまらなくなるので家族を取り上げることを一つのテーマにした。
 一方で取材の過程で楫取素彦展にちょうどめぐり合いこちらも取り込むことに。
・今回は「歴史描写」と「人間ドラマ」のバランスをどう描くかを心掛けた。そこで『篤姫』の男たちの歴史劇と篤姫を中心とした恋愛ドラマのバランスに注目する。
・リサーチで大河ドラマを料理に例えてもらったら「懐石料理」という答えに。薄味で渋みがあってこちらも高齢者層のイメージだったのでもっと若い層向けの企画を盛り込んだ。家族で見てもらう→ホームドラマ。
 子供向けに→学園ドラマ、翌日に話題にしてもらうドラマとしてのトリビアなども盛り込む
・文を主人公にした場合のドラマ性として、「兄は罪人」「夫は浮気」「隠し子認知」「姉の夫と再婚」「育てた子は殿の子」というところで50回持たせられると確信したと。
・今だから言える構成ネタとして『篤姫』は典型的な少女漫画のストーリー展開、『龍馬伝』は典型的な少年漫画のストーリー展開が根底にあったと発言。ストーリーのエキスを表で示し『花燃ゆ』はその両方のいいとこどりに。
・『篤姫』の例。少女期のコンプレックス→見守る男性がいる→御姫様修行→実家と婚家の対立→嫁姑問題→夫の死→母になる→家を守る
・『龍馬伝』の例。いじめられっ子が強くなる→家族を離れて学校へ→会社に入る→会社がつぶれる→会社を作る→強敵出現→敵を仲間にする→周囲が敵でも信じる道を行く→あきらめずに戦って死ぬ+行く先々で美しい女性に会う
・杉文の例。妹が兄を好きになる→兄が罪人→家族を守る→初恋→失恋→新しい恋→結婚と夫の単身赴任→すれちがいと夫の死→女性として自立し仲間を得る→他人の子の母になる→父を看取る→夫の愛人の子を育てる→姉の夫と再婚→夢の実現

51 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 11:15:41.66 ID:vX9dRzRC
山本市長あいさつ 土屋勝裕氏講演 - ぐんま花燃ゆプロジェクト
http://www.gunma-hanamoyu.com/img/event/0629lecture.pdf

土屋勝裕氏講演

1.大河ドラマ「花燃ゆ」制作のきっかけ
2015 年大河ドラマの企画
 こんにちは、今ご紹介いただきましたNHKドラマ番組部のプロデューサーの土屋と申
します。今日はこんなに大勢の方にお集まりいただきまして本当にどうもありがとうござ
います。これから 40 分間ほどですけれども、大河ドラマ「花燃ゆ」について簡単にお話を
させていただきたいと思います。
 本当に今回は、ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会ということで、地元のみなさん
にも多大なるバックアップをいただいて、いよいよ大河ドラマ「花燃ゆ」 、今準備に取り
掛かっております。そもそもこの企画がどこから出発したのかなということを、みなさん
気になさっているのではないかなあと思うんです。
 実はちょうど一年ほど前なんですけれど、 「龍馬伝」が終わったあと名古屋で仕事をして
いたんですけれど、東京に戻ってきたら、 「はじまりの歌」という松本潤さんが主役の単発
ドラマ、NHK合唱コンクール 80 回記念で、萩を舞台にしたドラマをつくることになりま
して、3 週間ほど萩に行くことになりました。そのときすでに 2015 年の大河ドラマの企画
を出せということを言われていて、何かないかなと思っていたというようなことで、ちょうど
萩に行けるという感じになったんです。

52 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 11:17:07.62 ID:vX9dRzRC
萩でリサーチ
 そもそもその前に「篤姫」 、 「龍馬伝」の台本担当、時代考証担当でいろいろ調べて、
脚本家さんにこんな話があるんだけどと伝えると、それを面白がって脚本家さんが本
書くという役目をしていたんです。 「篤姫」をやって、それから「龍馬伝」をやって、その後
「八重の桜」は関わらなかったですけど、やはり幕末っていうのは非常に面白いなあ
と思っておりました。まさに萩の松下村塾は、明治維新胎動の地と書いてあるんですけれど、
そこから明治維新がスタートした、明治維新大好きという感じだったので、そこで大河ドラマ
をやるというとまた騒ぎになるといけないと思ったので、こっそりいろいろリサーチをして、
そしたらちょっといい話を聞いたんですね。
 どんな話かというと、吉田松陰に寿という妹がいて、その妹がのちのち群馬に行って、
群馬からアメリカにいく新井領一郎さんという人がいて、その新井領一郎さん、はじめて
アメリカで直接日本の生糸を売るという販売ルートをつくるためにアメリカに行く。その
新井領一郎さんに、寿さんが短刀を渡してこれは松蔭の形見の品ですと。お兄ちゃん、
寅次郎(松蔭)がアメリカに行こうとして、ペリーの船に乗り込んだけれども、果たせなかった
その夢を今あなたが果たす、兄の魂の脇差を一緒に持っていってくれと言って、寿が新井
領一郎さんに刀を渡したと聞いて、いい話だなあと思って、新井領一郎がのちのち駐日大使
として来るライシャワーさんの夫人のハルさんのご先祖さんということを聞いてつながったな、
そういうところに話がいくのかと。

楫取素彦に決定
 非常に面白いなと思って、 それからいろいろ調べ始めると、 松蔭にはもう一人妹がいて、
文さんという人で、最初久坂玄瑞の奥さんになって、そのあとお姉さんの旦那さんだった人と
再婚した。当時だったらそういうことはよくあったのかもしれないですけど、お姉さんの旦那
さんと再婚ってなかなかそれはすごい話だなと思って、いろいろ調べていくと、寿さんの旦那
さん、文さんの旦那さんにもなる楫取素彦さんはどうもすごい人らしいということがだんだん
わかってきて、萩の人にそのことをちょっと聞いていくと一冊の本が出てきて『男爵楫取素彦
の生涯』ということで、ちょうど2年前記念行事で出版したというたった一冊の本を読んだら、
何と立派な人だというか、すごい人だと、歴史の陰に隠れてはいるけれども、知られてはいない
けれども、そういう活躍をした人がいるんだと本当に面白くて、これは何とかドラマにできない
かなと思って、企画書を書いて提出し、そこからこつこつ仕上げてきて、群馬県の方にも
こっそり取材に来て、シンポジウム(県立女子大学)が去年行われていたんですけど、聞かせて
いただいたりして。
 8 月のあたまから萩の方でクランクインという予定ですけれど、 楫取素彦さんという人物
がいていただいたおかげで、企画出せ、企画出せと言われている僕のプレッシャーも何とか
解消してようやく企画通って、それから進めているんです。

53 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 11:18:16.16 ID:vX9dRzRC
2.知られていない人物、楫取素彦
ドラマの牽引力
話変わりますけど、僕は「篤姫」のとき、小松帯刀という人物が非常に面白くて、今まで
大久保(利通)、西郷(隆盛)という人物しか描かれていなかったんですけど、小松帯刀、
鹿児島の方に行くとみなさんご存知なんですけど、全国的には知られていない。そのときも
小松帯刀についての本は一冊しかなかったんですね。鹿児島の原口先生のところに、毎週
日曜日に、二ヶ月くらい出かけていって調べていくと、薩摩と長州は手を組んで倒幕って
いう方に行っている、だけど小松帯刀は大政奉還で慶喜と仲が良かった、幕府と仲良かった
ことが悪かったのかどっちなのだろうかということを調べ始めていくうちに、実は、大政
奉還の建白っていうのをやって、 「龍馬伝」のときには仕方なく後藤象二郎と坂本龍馬が
慶喜に大政奉還のことを建白をするっていうシーンをやりましたけど、実は後藤象二郎は
緊張しちゃってあまりしゃべれなくて、しゃべったのは小松帯刀だったらしいんですけど。
「篤姫」のときは小松帯刀に花を持たせて、 「龍馬伝」のときは後藤象二郎に花を持たせて
みたいな感じでやらせていただいたんですけど。そういう知られていない人物は、お客さん
にこのあとどうなるんだろうとわからずに見てもらえるのがドラマの牽引力になっていくん
ですね。
今「黒田官兵衛」やっていますけど、信長、秀吉はこのあとどうなるのかってだいたい
想像つきますけど、黒田官兵衛はいったいどんなことをやっていくのかはわからないって
いうところが面白い。楫取素彦っていう人物も、幕末ここまで大きなことをやっていながら
全然知られていないっていうことで、これは格好の材料だなあと。

54 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 11:20:02.17 ID:vX9dRzRC
4.一つのドラマで 4 度おいしい
視聴者に近い主人公・文
 今回のドラマでは、いろいろ企画としては作戦があって、どうしても時代劇というと時代
的なことを知っていないと見ても難しいと思う人が多いようで、例えば戦国時代でいうと、
たぶん織田信長を殺したのは明智光秀っていうくらいはわかる、黒田官兵衛はなんとなく
福岡の方だったかな、そのくらいしかわからない。その中でいろいろな人が出てくる
と難しすぎて見ていけない。ドラマが始まるごとに、この人誰々、この人誰々っていうと
非常に大変。でも文っていう歴史に名前を残していない、言って見れば庶民、普通の人、
文から時代を見ていくということにすれば、幕末のややこしい話を知らない人でも幕末を
見やすくなる。わからないから説明してあげるよって説明する、文と一緒に視聴者も見て
わかっていくっていうスタイルがまずできるなということがひとつあって。

「花燃ゆ」で描かれる4つの物語
 そして、テレビドラマの基本はホームドラマだと思うんです。家族と一緒に見る。杉家は
お兄ちゃんがいて、 4 姉妹、 一人早く亡くなっているんですけど 3 人の姉妹がいて、
一番下の弟敏三郎は聾唖だった、キャラクターが揃っていますね。この杉家っていうのが
まず面白い。
 もうひとつドラマでよくやるのが学園ドラマ、若者たちの青春群像劇、民放さんでもよく
やりますけど。松下村塾に集まってきた若者たちの話でここで学園ドラマができてしまう。
 さらに、文は、久坂玄瑞が亡くなったあと、どういう経緯でなったのかわからないんです
けど、毛利家の奥女中に入っていくんですね。そして元昭さん、毛利家のお世継ぎが
生まれたときに守役に選ばれた。そうすると第三部は毛利家大奥ですね。大河ドラマで最近
ヒットした「篤姫」は大奥だったから当たったんじゃないかっていうのがあって、ここまた
大奥ができるぞと。このまえどんな女中さんたちがいたのか調べてもらったら、毛利家は
大きな藩ですから、けっこうな人数、女中がいた。これは女たちの戦い、キャリアウーマン
たちですよね、奥女中たち。女性視聴者も楽しめるという部分もある。
 そして最後に明治になって萩の乱、新しい時代をつくっていくために、どういう時代にする
んだってことで、男たちが真剣になってこの国をどうしていくんだっていう、いわゆる大河
ドラマとして一番面白いところも描けるということで、 「花燃ゆ」という一個のドラマで 4 度
おいしい、そういうようなことを企画書に書いて提出したんですけど。
 そしてまた、このまえ“イケメン大河”ということで、吉田松陰、久坂玄瑞、高杉晋作という
発表をさせていただきましたけど、 そこに楫取素彦を加えて 4 人で引っ張っていく。
最初は松蔭さん、松蔭先生が亡くなったあとは久坂玄瑞、久坂玄瑞が禁門の変で亡くなっ
て、そのつぎ高杉晋作が活躍して、そして楫取というふうに。 「龍馬伝」をやっていたときは、
龍馬が出会う 4 人のヒロインといって、ヒロインを 1 クールずつフューチャーしていった
んですけど、今回はその逆、文が出会っていく。楫取素彦は最初から多分ずっといるんけど。
そんなかんじでやっていこうと思っています。

55 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 11:21:12.84 ID:vX9dRzRC
二人で世の中を動かそう
 松蔭の弟子たちの話ですってぱっというとわかりやすいんですけど、実は楫取素彦は
弟子ってことでもないんですよね。だからそこらへんが言いづらいんですけど。すごく仲が
良くて家族というふうにいってもいいんじゃないかなと思います。
 松蔭っていう男も何を考えていたんだろう。寿と楫取が結婚したときにすごく喜んだらしい
んですけど。楫取も 3 人兄弟がいて、お兄ちゃん松島剛蔵っていう、長州で一番最初に
西洋兵学の学校の塾長になるような人で、後々処刑にされてしまうんですけれども。
それからもう一人弟がいて小倉健作だったかな、すごい酒飲みだったらしいんですけど。
小田村と寿が結婚したときにこの 3 兄弟とも仲良くできるようになった、家族ぐるみのつき
あいがしていけるっていうことになった。小田村の力を自分がやろうとしていることに役立て
ようとある種どこか思っていたんじゃないかな。小田村と松蔭は、二人で世の中を動かし
ていった。第一回は台本を作っている途中で、これから撮影があるので、あまり詳しくは
言えないんですけど、松蔭と小田村の運命の出会いが第一回で描かれるんじゃないかな、
それはイコール文との運命の出会いでもある。

56 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 11:22:28.03 ID:vX9dRzRC
6.運命の二人
 このお姉ちゃんの旦那さんと再婚したという話を最初に聞いたときに思い浮んだのは、
「風と共に去りぬ」なんですね。非常に大好きな映画だったんですけど。スカーレット
オハラとレッドバトラー、あの二人はけんかばっかりしているんですけど、実は何となく
惹かれあっていて似た者どおし。途中スカーレットは別の人と結婚したり、レッドバトラー
もいろいろ女遊びして、その二人が最後には結ばれて、また決別してしまうんですけど、
映画の中では。最初に運命の出会いをして、二人は同じ境遇というか環境を持って、ずっと
最後まで車輪の両輪のように走っていって、間には久坂と結婚したり、小田村は寿さん
と結婚したりみたいなことはあるんだけれども、最後にはその運命の二人が結ばれていく
みたいな話にできそうだなと思って。
 「八重の桜」でもちょっと描いていたかもしれないですけど、 「風と共に去りぬ」は南北
戦争というアメリカの中の内戦の話ですよね。幕末っていうのも日本の中で内戦のあった
時代で、そういう時代を乗り越えていった男女の話っていうことでいうと、そんなものが
参考になるかなと思って台本作っています。

57 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 11:23:40.45 ID:vX9dRzRC
http://trendnews.yahoo.co.jp/archives/380243/

大河ドラマ「花燃ゆ」チーフ・プロデューサーが語る"女性を主人公にした理由"/<視線の先>インタビュー

2015/04/28 16:35 

 吉田松陰の妹、文(井上真央)の視線から幕末の動乱の時代を描き出した2015年大河ドラマ
「花燃ゆ」がNHK総合日曜8時から放送中だ。視聴率低迷がニュースをにぎわすなど、逆風にさら
されている感もある同ドラマだが、一方、視聴者の口コミなどを見てみると、同ドラマを支持する
声も少なくない。そこで同ドラマの土屋勝裕チーフ・プロデューサーに大河ドラマに対する思い、視
聴率をめぐる世間の声などについて率直な意見を聞いた。


■大河ドラマを放送する理由

−−いよいよ第2ステージ「激動の幕末編」がはじまるとのことですが、これからの展開について
教えてください。

26日放送の17回で吉田松陰が処刑されてしまうこととなり、新たな展開を迎えます。その前に総
集編(4月29日)が放送されますから、今まで見ていなかった方にもぜひご覧いただきたいと思い
ます。そして5月3日から始まる第2ステージからはついに坂本龍馬も登場します。ますます見逃せ
ない展開となっていきます。

−−最近は視聴率の上下がニュースをにぎわせることの多い「花燃ゆ」ですが、実際にドラマを
見た人の口コミなどを見ると、ドラマを高く評価する声も決して少なくはありません。土屋チーフ・
プロデューサーはこの温度差、現状をどうご覧になっていますか?

 吉田松陰の妹という、無名の人物が主人公であることが最大のハードルになっているのかなと
は感じています。誰もが知っている人物ではないため、どういう風に見ていいのか分からず、取っ
つきにくいのかな、と。しかし、実際に見ていただければこういう人物なんだと納得して楽しんでい
ただけるんじゃないかと思っています。

 彼女がひとりの女性として歩み出す前に、まずは松陰先生の妹であり、久坂玄瑞の妻であると
いうところから始まり、そして夫を失ってからは独り立ちしていくという人生を歩みます。それも彼
女の人生の側面だと思うのですが、本当に大変なことが次々と起こって、いろんなことを乗り越え
ていく。彼女は我慢の人だと思うのですが。そんな彼女の人生は視聴者の共感を得やすい主人
公なのではないかと思っています。

−−ここ数年、好調を維持する朝ドラに対して、大河ドラマは厳しい戦いを強いられているように
思うのですが、それでも大河ドラマを放送する意義があるのではないかと思うのですが。土屋さん
が思う大河を放送する意義はどのように考えていますか?

1年間という、これだけ長い期間をかけて放送するドラマは他にはありません。そういう意味で言う
と、日曜の8時に大河ドラマを放送することの責任を感じています。ですから、家族団らんしながら
見られるようなホームドラマにしたかった。間口を広げて、というのが今回の企画意図としてあり
ます。家族や塾生、重臣たちなどたくさんの個性の違うキャラクターが登場します。松下村塾の塾
生の中でも、この人は好きだな、この人の言っていることは分かるな、といったように見ていただ
ける。また、今後、文(井上真央)は、毛利家の奥御殿に奥女中として入っていくことになります
が、そこでは女性の気持ちを大切にしたい。

やはりみんなで一緒に話題にできるような大河ドラマでなくてはいけない。と思っています。NHK
紅白歌合戦もそうですが、皆さまの話題にしていただける。同じくそれこそが大河の存在意義だ
と思いますし、その役割は大きいと思います。

58 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 11:24:22.48 ID:T4ONTYnz
他にも重要人物がいっぱいいるのに
小田村中心の二人の世界ってのがなんとも駄目駄目感

59 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 11:24:56.80 ID:vX9dRzRC
■大河ドラマに目を向けてもらうために

−−歴史ドラマに関心がない若者、女性層も多いと思いますが、そういった層に訴求するため
に気をつけていることはありますか?

キャスティングは大事にしていますね。若手で人気のある俳優さんに出演していただくことはそう
なんですが、もちろん大河ドラマですから、芝居がしっかりしていなくてはいけません。そういう方
に出演してもらうようにしています。
ただ、難しいのは、そもそも歴史ものは見ないから、大河も見ないという声が多くあるということ。
今回は、歴史を知らなくても、ひとりの女性のドラマとしても十分楽しめる作品にしようと心がけて
います。

■女性を主人公にする理由

−−「篤姫」「江〜姫たちの戦国〜」「八重の桜」など、最近の大河ドラマは女性を主人公にする
ことが多くなりましたが、女性にスポットを当てたいという意図はあるのでしょうか?

幕末の歴史はすごく難しいのではないかと考えました。尊王攘夷(じょうい)といった言葉が飛び
交う男たちの権力闘争は、家族で見るのは難しいのではないかと。もう少し家族で見られるもの
にするためにはどうしたらいいのか。もちろん大河ドラマなので、歴史的なことは失わないように
しなくてはいけません。そこで女性を主人公にすることで、仮に歴史を知らなくても、日常生活に
近いところで共感して見ていただけるんじゃないかなと思ったんです。

−−女性の目を通して歴史を捉え直すということもあるのでは?

幕末の時代は、切り口の違いによって、どちらが善なのか、どちらが悪なのかが分かりづらいと
ころがあります。例えば新選組も、描き方によって悪になったり善になったりするわけです。しかし
女性の目線から見ると、そういった歴史も一歩引いて見られるんじゃないかと思うんです。

やはり男たちは理想を語るものですが、現実に向き合うのは女性です。とにかく理想に燃えてい
る男たちに対して、理想を語るのはいいけど、じゃあ現実の生活、ご飯はどうするのと(笑)。女性
を前に出すことによって、理想と現実と両方に立脚できるんじゃないかと。やはり人間の生きていく
上でのリアリティーってそういうところにあるんだと思うんです。現在は少子高齢化や災害、経済
的な問題があり、否が応でも現実に向き合わなければいけないような空気がありますが、かと
いって理想も持ち続けなければならないと思う。そういったジレンマがある時代なのではないで
しょうか。吉田松陰のように「志は何か」と理想に燃える一方で、小田村伊之助のように「理想を
求めるためにはまず現実を見なくては」という意見もあり、そしてそんな2人の間で文が歴史を目
撃していく。今はそういう時代だと思うんです。

☆5月3日放送 第18回「龍馬!登場」より物語は動乱の時代へ! 4月29日(水・祝)に大河ドラマ
「花燃ゆ」第1回から第17回までの総集編を、前編(午前8時15分〜9時)・後編(午前9時05分〜9
時50分)に分けて放送。

(取材・文/壬生智裕)


土屋勝裕
1970年生まれ。1994年にNHK入局。連続テレビ小説「ひまわり」で初演出。大河ドラマ「利家とまつ」、
連続テレビ小説「天花」、土曜ドラマ「氷壁」などで演出を担当。特集ドラマ 「楽園のつくりかた」で
2003年の文化庁芸術祭優秀賞を受賞。主なプロデュース作品として特集ドラマ「真珠湾からの帰還」、
「家で死ぬということ」、よる★ドラ「恋するハエ女」、土曜 ドラマ「太陽の罠」などがある。
座右の銘「至誠にして動かざるは、いまだこれ有らざるなり」

60 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 11:26:16.57 ID:vX9dRzRC
土Pの群馬講演会レポまとめ
久坂について
・文に生きて帰ると約束した久坂は禁門の変以降帰ってこなかった
・26話あたりは涙なしにはみれない
・久坂はさまざまな経験で状況を判断できる男に成長
・生きて帰ってこれなかった理由は軍令が絶対命令で負けると生きて帰ってこれなかった
・部下から凄く愛されていてその部下たちを置き去りに逃げるわけにはいかなかった
・最後まで武力行使には反対の立場の説がありドラマではこの説を採用

高杉について
・雅ととても信頼しあっている
・(久坂が京で辰路と色々あるので二人とも同じようでは困るので高杉は)妻を大事にしていたという描き方
・奇兵隊は能力主義、結果を出せば給料も上がる
・奇兵隊の中に楫取の片腕になり活躍する中原が登場(堀井新太)
・奇兵隊は当初問題を沢山起こしており敵を作りすぎていたが下関戦争で世間に認められるように
・高良は銅像と同じようにかっこよく馬上の姿を見せれるよう練習中
・功山寺挙兵のシーン、これから6月に向けて撮ってゆくのだけど、史実は雪のシーンだが、6月にどうやって雪を撮ろうか、どうしようか困っている

楫取について
・坂、高杉が亡くなっていく中で楫取はずっと生きてゆく。
 これは、長州が危ないって時に楫取はたまたま長州へゆけ、ということになってしまった。←これが命が助かった事に繋がる。「8.18の政変」の時に彼はおらず、責任をとって死ぬ事もなかった。
・ドラマで描かれている通り支藩の其々の思惑を考えた上で、長州藩の総意を一つにまとめあげようとした。
・禁門の変にも彼は参加していない。だから助かった。実はこの時彼は長崎に武器を調達しに行っていた。こういう運命が重なり楫取は命を長らえる事ができた
・実は薩長同盟の影の立役者は楫取であるのではないか
・功山寺挙兵の時も楫取は野山獄の中にいて参加していない。責任をとって死ぬ事はなかった。


・テーマは激動期の闘いではなくて第1回で描いていたもの、学ぶとは、生きるとは…という事をテーマにしていきたい
・これから長州にとって戦乱の場面が続くが、作り手としては日曜日の夜8時に家族揃って見られる大河を目指している。
 戦いのない大河、血生臭いシーンがなくて女性や子どもも安心して見られているという意見も頂いている
・CGチーム、萩の町を見下ろす壮大な風景CGが時折花燃ゆに登場するが、当時の古地図を手に入れてそれに則って田畑や市街や川の位置をとても正確に再現している。
・入江九一の死は現実では鉄砲で目を撃たれなかり悲しい死に方。ドラマではどう描く?
・ドラマの中の肖像画は花燃ゆ美術チームが描いたオリジナルの松陰先生のイメージの肖像画

61 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 11:29:26.65 ID:VxKcK1NO
>>59
女性主人公が増えたのは婦人団体がうるさいからだろ?
近代以前に1年大河作れる女性偉人なんて数える程しかいないぞ。

62 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 11:38:42.58 ID:90PSKyba
珍しくスレが伸びてると思ったら長文コピペか

63 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 11:44:17.95 ID:fcGQWlhD
籾井会長「花燃ゆの人気は上場のようだな。数億かけて宣伝した効果が出たな」

土屋P「ご心配は要りませんよ。大沢たかおは女性に大人気だし、禿げさえばれなければ・・」

バリバリバリ

小田村「誰が禿げだとおおおーーーこらー」

64 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 12:11:08.49 ID:5oLpPgaa
小田村の人気上げたいなあ人間的に魅力がないといけないのに
個性もなんにもないつまらなさ

65 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 12:34:00.86 ID:T4ONTYnz
Pの言うことは上の人にほめてもらうための模範解答という感じで
上の人の御機嫌取り発言ばっかりという感じ
視聴者無視のつまらない文ばかり

66 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 12:37:12.47 ID:afOGi3G0
描かれるのは国を守る連呼する志士たちの自己陶酔だけ。

何が「萩の海を守りたい」だこのクソ妹。萩を守りたければ攘夷なんかしなけりゃいいだろ。
攘夷したおかげで村は焼かれ、巨額の賠償金まで背負わされる
攘夷ができないから討幕?渋谷でボコられたから新宿で暴れるようなもんかよ

馬鹿馬鹿しくて画面の東出ぶん殴りたくなる。
こんなつまらんドラマ見たことない。

67 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 12:40:01.59 ID:afOGi3G0
志士=日系スーパーぶっ壊してた尖閣の中国の暴動貧民どもの日本版

68 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 12:59:35.75 ID:9agZi4ec
>>66
大丈夫、賠償金は幕府が払ってくれたから

69 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 13:05:12.21 ID:vxOCxOF6
>>65
P「これで俺も群馬に行けば名士扱いだぜ。クソ田舎だけどなwww」

70 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 13:09:35.27 ID:voTYphPe
>>65
模範解答というか上層部の人に成功するかのような印象を与えるための
企画書のぶっちゃけ内容――バカ視聴者をこうして釣りますよという
ミもフタもない作戦の内幕を少し言葉を選んで講演とかで言ってる感じ。
おそらくずっと各方面から「松陰の妹?ハァ?」と言われっぱなしで
ほぼ企画意図ぶっちゃけの居直り、言い訳を続けてるんだと思う。
しかしどう聞いても読んでも、最初からうまくいきそうにないんだけどね…

71 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 13:14:02.94 ID:qg6wotkE
>>68
ヒャッハーDQNがイスラム国行って捕まって多額の身代金要求されたとして、一応日本人だから税金から払った日本政府を、
ソイツら実はイスラム国の手駒になってて、イスラム国から密輸した武器でテロで攻撃して内戦まで起こして、身代金の財源の税金払ってた大量の日本人殺して倒して、徴兵制敷いて軍事侵略国家にした
ようなもんだけど、何が大丈夫?

72 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 13:21:33.47 ID:9agZi4ec
>>71
ごめん、長州の攘夷の傍迷惑さに対する皮肉のつもりだった

73 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 13:38:25.77 ID:qg6wotkE
>>72
なる程そうだったのか、皮肉が巧すぎて長州オタの開き直りに似てたからてっきりそうかと思った、長州攘夷の迷惑さを理解してるまともな人と気付けず申し訳なかったな?

74 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 13:44:18.20 ID:voTYphPe
モミーや日本会議が大喜びの長州マンセー
小田村ageのフリをして、久坂らをsage、
高視聴率にならないよう気を使ってるのかもね。
もしそうなら狙いどおりだし感心するわ。

75 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 13:49:44.23 ID:ov302lqz
この大河の高杉は長幼の序の欠片もないけど、本当に江戸時代の武士か?
親や来島に対する態度は何なんだ?
この大河の三条卿は、自分の故郷を戦火に見えさせたいという
公家にあるまじき物騒な発想の人だな…
椋梨が失敗させて急進派排除の為に来島をけしかけたって
…藩が転覆しそうになるほどリスク高いのに、常識的に分が悪過ぎる賭けだろ

76 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 13:57:31.83 ID:fBH4/8EJ
>>47
あんたは小田村よりも演じてる大沢たかおのほうが大嫌いなんだな
小田村が叩かれている根本的な原因が史実と違う横取り脚本よりも
大沢の目や演技にあるなんて意見かなり浮いてるよ
これが俳優アンチってやつかw

77 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 13:59:18.66 ID:5hrGJUOw
たからこれはパロディ大河なの
天地人や清盛の時も大河を機にごそっと出た研究グループの論考読むのが唯一の楽しみだったわ
今回も町田先生のツイが唯一の楽しみ
しかしオダムーが加熱具化するとは予想外だったわ

78 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 14:28:00.22 ID:LqYMb/Jd
>>75
再放送何となく見たけど、バカ共しかいない話だったな
塾生がクソなのはいつものことだけど、三条や椋梨にまで病気がうつった

どうでもいいけど高杉や久坂は何かあるとすぐ物に当たり散らすね
こらえ性がない人間の典型

79 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 14:30:02.06 ID:+pHGmumO
>>68
いや幕府も払いきれなくて残り明治政府のローンになってんだけどな
どこのDQNだよ

80 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 14:35:56.94 ID:+pHGmumO
>>75
椋梨さんは818政変を引き起こした責任を問うて1回周布を辞任させてるんだが、
高杉くんが策動してあべこべに謹慎を食らってるのですよ
二大政党制なら失政を引き起こしたら結果責任を問われて下野するのが当然なのに、
これじゃ軍事独裁国家じゃん

81 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 14:37:32.84 ID:gGihvOGr
いつも『風雲児たち』は単行本が出てからしか読んでなかったんですけど、
ちょうど「航海遠略策」のくだりだとのことで、雑誌を取り寄せて読んでみました。
NHK受信料よりもたかが400円の雑誌のわずか30頁の方がはるかに値打ちがあるじゃないか!

82 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 15:00:17.32 ID:4DFAI4m/
勤皇の志士(笑)とやらのバカっぷりをしっかり描いてくれてる
このドラマに感謝ww

83 ::2015/06/20(土) 15:03:34.40 ID:jCHOQxS9
航海遠略策はもっとやるべきだった。開国論を展開した長州に不敬だということでいちゃもんつけて追い込んだのが朝廷で、その責任者は孝明天皇だろ。長井は切腹に追い込まれている。長州が攘夷に失敗したとたんに手のひら返しだから、来島に撃ち込まれても文句言えないわな。

84 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 15:16:46.76 ID:9agZi4ec
>>83
航海遠略策が朝廷に不敬だと言い立てたのは、久坂だよ
長州内の内ゲバに朝廷を利用したようなもの

85 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 15:17:29.19 ID:RX3Slznc
昼間初めて大河の鼻もゆ見たけど
死んでた。
キャラクターが生きてない。
なんであんな死んだように描くんだろう。
歴史上の人物になるのは後代であって当時を描くなら
等身大で描いてあげるべき。
ユーモアもないし、幕末って改革のエネルギーがあるはずなのに
ずっと葬式見せられてる感じだった。

86 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 15:42:55.74 ID:XB50WLjo
椋梨「一度奴らをイタイ目に遭わせねば、高杉(分かる)、小田村(ないないwwwシレッと真ん中いれてみてんじゃねえよ)、久坂玄瑞(散々酷い扱いしておいて急に特別扱いみたいなフルネームw)」
高杉は目立っても分かる
小田村はなんとなく物語の真ん中に紛れこませりゃ視聴者が偉人っぽく思い込むだろう
久坂玄瑞はそういやオモテ向き今久坂パートだったわ、椋梨にフルネームで台詞入りしておこう

87 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 15:45:12.76 ID:80gJLqLR
>>83
孝明帝は航海遠略策を是として公武合体・開国自強を良しとしたけど
水戸天狗党と共謀関係にあった久坂らが長井を誣告して切腹に追い込み朝廷を手中に収めて「勅」を濫発した
孝明帝が久坂を快く思っていなかったからこそ八月十八日の政変が起こったんだよ

88 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 16:21:15.58 ID:3IYh0dU3
政変後に
「天皇が女官にはらはらと涙を流して、今の状態は朕の本意ではないとこぼした」
などというデマを流したために、これを聞きつけた孝明天皇大激怒。

薩摩船を襲って商人を斬り殺し、首を大坂に晒し
「薩摩は異国と通じている」などと触れ回ったため島津久光ガチ切れ。

人斬り指令と下らない策略だけは得意な久坂。

89 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 17:27:59.18 ID:HRkAH+zp
>>88
アメリカ商船砲撃、御所発砲だけでなくそんなこともしてたんですか。
孝明天皇は暗殺説が絶えないし孝明天皇から御宸翰を頂いた会津様を朝敵にしたてあげること
に成功してるしホント長州っておっそろしいわ〜。

90 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 18:23:33.46 ID:8w1EOQrd
【花燃ゆ】武井壮、大河ドラマ初出演「いままでで一番厚着」

【花燃ゆ】武井壮、大河ドラマ初出演「いままでで一番厚着」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


91 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 18:36:46.95 ID:Lppczaxn
「史実と違う」イコール「オレの読んだ本と違うことやってる」なんだからお笑いだわなw

92 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 18:55:35.52 ID:90PSKyba
>>90
もうこんなのしか話題がなくなったな・・・

93 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 19:09:46.38 ID:eRjXJY27
>>90
田中麗奈も出るらしい、それにしても偽名を使うヒロインっていたか?

94 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 19:21:19.55 ID:QiPGBbIP
>>91
政変後の文久3年10月に近衛家を通して薩摩に内意が伝えられてるのだよ。
天皇が女官に泣きついたり、三条実美に天下のことを委任するなどの事実はない、
長州(に追放された三条実美)あたりから出た虚言だろうと言って、
「ことのほかことのほか御逆鱗」と強調してる。どうやら七卿落ちの後も、この種の宣伝工作は続いてたらしい。

長州はこの種の政治工作を得意として文久3年の攘夷親征まで持っていったわけなので、
これに対してカッカするのは筋違い。こういう陰謀めいた政局が幕末長州、とくに久坂玄瑞の一つの魅力であるわけだから。

95 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 19:23:16.06 ID:xEJEAzYN
>>83
高橋秀直「文久二年の政治過程(上) 開国論から尊攘論へ」
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004678475
同「文久二年の政治過程(下) 開国論から尊攘論へ」
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004678231

力のある脚本家がこの論文をもとに、奈良本辰也の『もう一つの維新』も
参考にして長井雅楽を主人公とした45分×10回くらいのドラマを書けば、
歴史好きにはとても面白い作品ができると思う。ミーハー受けはしないけど。

96 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 19:35:38.55 ID:J7AjN/8P
>>23
> このスレもまた安倍叩き、群馬・小田村叩き、幕末長州はテロリストの巣窟うんぬんの
> 的外れな叩きばかりになるのだろうが、アンチスレというのは「花燃ゆ」という糞ドラマ
> を叩くスレであって、政治的プロパガンダを開陳するスレじゃないんだぞ。
>
> 本気で「花燃ゆ」に対して怒っているのであれば、「NHKは責任を取って組織を解散
> しろ」と迫るのがスジのはずだよな。
>
> 安倍、群馬・小田村、長州ばかり叩いてないで、本丸であるNHK本体、もしくはNHK
> のドラマ制作部の責任をもっと追求しろよ。
> 普通なら全員クビだろ。こんな糞ドラマを作った連中は。

賛成

97 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 19:35:56.32 ID:QiPGBbIP
幕末長州の魅力を一言であげるとすると、政局の複雑怪奇さとともに、
やはり「諸隊」。
その諸隊は封建権力が自らを守るために民衆を扇動強化したものだけど、
民衆サイドもこれにある程度主体的に参加してる。
だけど元治内戦勝利の原動力となった諸隊に対して、政権を掌握した高杉らは警戒的になり、
慶応年間に諸隊の監督強化を懸命に行ってる。この間に茶筅隊の解散のような粛清も行われてる。

封建権力を守るための諸隊であると同時に、民衆の攘夷意識の結集でもある諸隊
高杉晋作は毛利家恩顧臣と奇兵隊開闢総督という2つの顔を持って、その間で葛藤があったからこそ面白いわけ。
だから最後に中央政府の木戸孝允らによる苛酷な鎮圧が行われ、諸隊のエネルギーは最終的に解体させられる。

ドラマってのはべつに美しくて綺麗な話だけが受けるわけじゃない。
こういう苦悩や葛藤に満ちた話だって充分面白いのに、わざわざそういう葛藤の部分を削ってドラマをつまらなくしてる。
会津藩だって、中央政局に固執した容保と緊張関係に立ち続けた西郷頼母や、神保修理の悲劇がなかったらどんだけつまらない話になったか。

98 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 19:35:56.89 ID:qg6wotkE
>>94
筋違い?
久坂の魅力とか「スレ違い」だろよ?

99 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 19:42:35.57 ID:QiPGBbIP
>>95
長井雅楽の介錯を行ったのが福原又四郎で、長井は高杉小忠太の僚友でもあった
萩の狭い武家社会の中で大きな相克があったんだよね

木戸、高杉、久坂、あるいは屠勇取立や士庶平等などに積極的だった吉田・赤禰などを分けたのは何だったか、
こういうのを丁寧に追及してくだけで相当面白いドラマになるのに、
長州ドラマはそういうのを一向にやらない。全員、テンプレ化されたようなツマラン正義の味方の戦隊ヒーロー。

そんなもん何の魅力もないよ

100 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 19:44:38.87 ID:J7AjN/8P
>>36
> >>23
「本丸であるNHK本体」を支配しているのは、安倍が直々に送り込んだ籾井だ
「安倍−籾井ラインの体質を具現(キリッ」



どこがw
そのラインとやらは、は制作費ケチって尊皇攘夷も忘れて何がしたいんだw

101 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 19:46:37.15 ID:J7AjN/8P
>>45
大沢は安全保障を語れる保守。NHKとしては潰したい存在

102 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 19:49:41.31 ID:90PSKyba
アベのおつむでは尊王攘夷の意味も理解しとらんのだろう

10分に一回塾生が「外国を打ち払えー」って叫んでりゃ満足なんだろう

103 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 19:52:21.31 ID:80gJLqLR
>>100
安倍の脳味噌の程度に合わせて作ったら出来上がったのがこんなのってことだよ
そもそも長州が「尊皇」だとぬかす辺りが実に笑えるな
さっさと釜山港へ帰んな

104 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 19:54:06.27 ID:QiPGBbIP
今から言ってもアレだが、松陰編だって象山や水戸学の影響とか、
なぜ最終的に尊王絶対主義に至って発狂したのかとか色々書けるのにな
それ全部カットして金八先生みたいな糞ドラマやってんだから、勿体ない話や。

105 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 19:56:13.30 ID:80gJLqLR
>>104
松陰の水戸行きを描かないうえに水戸藩士を出さないもんだから
予備知識の無い視聴者からすれば
この時期の松下村塾一派がなんでこんなことをしてるのかが全くわからなくなっちゃってる

106 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 20:00:34.37 ID:90PSKyba
池田屋騒動も、それに至る展開を殆ど描かずに
いきなり池田屋に新撰組が乗り込んできて
チャンバラになるシーンから始まるんだろうなぁ

チャンバラシーンすらあるかどうか、不安になってきたw

107 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 20:01:13.47 ID:QiPGBbIP
だから天狗党の蜂起と東西呼応も描けないだろ。
水戸学はキチガイ思想で問題思想で、松陰もそこで大きく洗脳されてるわけだが
(ただし、松陰や正義派に強い刺激を与えたのはおそらく水戸の農兵や農村教化)
そういう部分を省略して、男版スイーツの熱血教師なんて描いても糞の役にも立たん。

108 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 20:05:19.07 ID:80gJLqLR
>>107
松陰逮捕−戊午偽勅事件
長井誣告−坂下門外の変
禁門の変−天狗党蜂起
で対応・連動してるから、長州と水戸の謀議のシーンを見せとかないと本当に意味不明になる

109 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 20:16:30.23 ID:mTIc4tIw
>>99
現代感覚で見ると「悪行」と取られかねない言動や行為はなるべく描かないように
制作側が心がけている為か、お陰で思想的には骨抜きで何を目指しているのか
さっぱり分からない、単なるDQN軍団と化しているのが今の花燃ゆの惨状だと思う

110 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 20:49:34.24 ID:coRoIZIo
>>97
漫画の梅鶯繚乱には複雑な長州藩の内情が物語りの根幹だった。
椋梨と晋作が対立してる時の晋作の独白
「私たちほどお互いの気持ちがわかるものはおりますまい。
あなたはあれほど愛した農民たち(奇兵隊)を殺戮し
私は私と同じ階級の武士たちを殺している。
いつか、地獄で語りあいましょう」
非武士階級で公正された奇兵隊では、攘夷も尊皇もぶっちゃけどーでもよくて
せっかく得た武士もどきの地位を保持することに腐心する赤根、山縣。
そんな彼らにズバリ「だからお前達は所詮農民」と言いきる晋作。
足軽の計算高い男ながら、晋作への情は棄てきれず駆けつける伊藤。
今の大河よりずっといいよ。

111 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 20:55:55.28 ID:voTYphPe
>>99
このドラマは正義の味方の戦隊ヒーローすら見えないけどね。
ヒロインの夫がジョーイジョーイ言って突然大砲ぶっ放したり
京で芸者としゃべくってウロウロしてたけど追い出されましたとか
一般視聴者にはそんな理解不可能な展開が漠然と繰り広がってるだけ
そこへおにぎりスイーツおだむらドヤ顔が交錯してますますカオス。
外国も幕府も朝廷も見えないから誰の立場だと何が正義になるとか
そんなことも全然わからないから。
長州もさることながら大河スタッフこそ頭おかしい集団にも思えてくる。

112 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 21:35:39.33 ID:5oLpPgaa
>>99
だってそういう分け方こそ
後世の人間が都合のいい歴史観のためにやってるだけだもね
それぞれの立場で頑張っていたことにおいては
大差ないんだよ

113 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 21:55:45.74 ID:9agZi4ec
>>89
下関砲撃のあたりの長州は、『頭おかしいんじゃねえのこいつら?』ってエピソードが山積み
関門海峡の対岸の小倉藩に「何でお前ら攘夷やらないんだ!?」と因縁つけて藩兵送って沿岸部占領して砲台造ったり
幕府から無謀な攘夷を問責する使者が蒸気船でやって来たら、その使者ブチ殺して船をシージャックしたり
外国どころか薩摩の船を砲撃して沈めたり
ここら辺は花燃ゆじゃスルーされてたけど

>>98
政治的なダーティーワークが久坂の魅力なのに
そこを漂白して頭空っぽの池沼に描写している花燃ゆは糞大河
――っていうのはスレの主旨にあってると思うぞ

>>99
正義の味方の戦隊ヒーローとしては、全く描写できていないだろ
長州志士の思想や言い分をスルーしているものだから、単なるテロ屋に見るのが花燃ゆ

114 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 22:03:39.16 ID:9agZi4ec
>>104
おにぎり食いながら、結婚だのフグだのでグダグダ議論してたと思いきや
いきなり何の脈絡もなく老中暗殺計画だからな
某ジョーカーさんじゃないけど「Why so serious?」とツッコミたい……

115 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 22:45:06.96 ID:sqHBoc5w
>>113
長州志士の言い分は300万ドルに利子付けて払ったら聞いてやるよ
自己中、独善、選良意識、無知、無謀、謀略

何が志士だこんなクソ野郎

116 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 22:58:18.98 ID:sqHBoc5w
>>112
じゃ赤禰と高杉はなぜ対立してんだよ。
九州から帰国した直後の高杉は冷泉らの挙兵をたしなめてる
なのに2週間後に突然、決起を煽り赤禰を周防大島の百姓とまで罵り反感を買ったのは尋常じゃない

赤禰がそれなりに支持を得てたのは、この時の高杉に誰も付いて行かず、
奇兵隊日記にも谷梅之進脱走と脱走扱いされてることでも分かる

前原一誠と木戸孝允にせよ、兵部省辞めた白井小助にせよ、決裂した人間は山ほどいるだろ
全員穴兄弟みたいな気持ち悪い関係じゃない

117 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 23:23:24.35 ID:5oLpPgaa
それこそ行き先のわからない道を歩む者達の苦難だね
結果的に道を切り開いた者が凄い面はあったという

118 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 23:26:56.34 ID:90PSKyba
僕の前に道はない
僕の後ろに道は出来る
危ぶむなかれ危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず行けよ
行けばわかるさ

1,2,3、ダーーー!!

119 :日曜8時の名無しさん:2015/06/20(土) 23:35:53.34 ID:5oLpPgaa
>>97
諸隊のエネルギーと言っても一段階に止まるようなのは意味がなくて
どこかへ着地したり成長していかなくてはならない
それをいつまでも解体せず維持しろというほうが横暴なんだよ
目的と手段が逆になってしまうからな
着地方向へ向かった者達こそ誉められるべきなのに
暴発した側ばかり肩入れする解釈が横行しているのがおかしい

120 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 00:04:50.71 ID:jDIhuJS4
藤田 健彦 (ふじた たけひこ)さん、大出世だな

八重の桜(NHK) 普通の会津藩士役だったのに・・・

花もゆで、 会津藩主 松平容保に抜擢
http://www.haruberry.com/portfolio/%E8%97%A4%E7%94%B0%E5%81%A5%E5%BD%A6
https://twitter.com/143_B/status/605197231109464064

121 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 00:07:33.35 ID:jDIhuJS4
フジの時代劇の大奥にいた女中たちが、いつのまにか、長州領内にすんでいるな。

122 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 00:41:20.28 ID:Gguariji
>>120
容保がそれだけ軽い扱いだってことだな・・・・

123 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 00:42:15.36 ID:Gguariji
>>121
女中まで都落ちか

124 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 01:09:26.90 ID:bfSv+R7A
真央さんは生粋の学会っ子という報道があってマイナスイメージでしたけど
根は悪いひとではなさそうなんで色々大変だなと思います
稔麿の妹さんがかわいいですね

125 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 03:49:02.02 ID:pRgWDmjE
視聴してて少しも感情揺さぶられない糞ドラマ

126 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 07:08:44.67 ID:ZEJWGKjj
花燃ゆ(長州編)→安倍首相の選挙区が舞台
花燃ゆ(群馬編)→ドリル優子の選挙区が舞台
まれ(能登編)→森元首相の選挙区の隣が舞台
まれ(横浜編)→菅官房長官の選挙区が舞台

露骨な政治介入はやめてもらいたい
籾井が会長になってから、犬HKのドラマが絶望的につまらなくなった

127 ::2015/06/21(日) 08:08:08.97 ID:JuA7iXIa
>>88そんなのは孝明天皇の大河でもつくってやればいいんだよね。攘夷の混乱を招いたのは幕府と朝廷、特に頑なに攘夷論に拘った孝明天皇でしょ。イギリス人通訳の日記にもそれで暗殺されたらしいとあるわけだから。背景が描かれない理由がよくわかったわ。

128 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 09:12:37.62 ID:OA/utCN0
>>127
流石天皇を蔑ろにして利用するだけ利用する長州の言うことは違う
御所砲撃した奴を平気で靖国に祀るもんな

129 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 09:35:51.27 ID:qMrHrGCA
>>127
その孝明天皇が英明だと言って将軍殺害計画まで立ててたキチガイはどこのどいつだよ

>>119
成長どころか木戸に虐殺されただろ
大坂南御堂のさらし首で無理やり切腹(というか品川と野村に切り殺された)させられた義勇隊士・水井精一は
兄にあてて事件の真相を記し「自分はこのようにして不本意ながら殺されることになった」という無念の手紙を送ってるが、
このあと水井家は兄と弟の両名とも脱隊騒動に参加して処刑されてる

こういう血だまりのうえに胡坐をかいたのが中央政府の高位高官の連中だよ
もともと攘夷思想を領民に鼓吹し藩への奉公を求めながら、突然国是を開国和親に転換したんだから、
中央政府に反発するほうが当たり前なんだよ

130 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 10:09:13.62 ID:dnaVH8IZ
>>127
>特に頑なに攘夷論に拘った孝明天皇
孝明天皇は長井入説以降は頑なな攘夷にこだわっていない、逆に無謀の攘夷を戒める宸翰を下してる
長井が追い落とされてから、水戸と久坂らが天皇の命令であるとして家茂に横浜鎖港と即時攘夷を強要して馬関戦争を引き起こした
「攘夷は全部孝明天皇の命令でやったんです、孝明天皇が悪いんです」って長州が責任逃れする為に、終始一貫して頑迷固陋な攘夷論者だったってことにされてるだけ

131 ::2015/06/21(日) 10:46:13.49 ID:JuA7iXIa
>>130来島の行動の背景を描写すべきと言ってるわけ。朝廷が和宮降嫁の交換条件に幕府に攘夷を約束させたことは、公式hpにあるから、流石に反論はないよな。制作サイドの気持ちはよくわかったが、がんばって欲しかったわ。

132 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 10:47:12.65 ID:zTJD0UdM
孝明天皇は強硬な攘夷を主張する長州に嫌気がさして
八月十八日の政変で長州を追放することに同意したんだよね
長州は薩摩と会津が孝明天皇を無理矢理囲って公武合体を進めようとしている
孝明天皇を薩摩や会津が取り仕切る御所からお救い申し上げて長州に連れてくれば
きっと攘夷を長州に命じてくださると禁門の変を起こすけど

133 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 10:55:46.62 ID:dnaVH8IZ
>>131
その家茂への攘夷命令というのは、長井の意見を容れて
「まずは力を蓄えてから将来的に攘夷をする、現状での無謀な即時軍事行動は慎め」って内容だ
これに不満な水戸らが恣意的に解釈変更して「帝は即座に夷狄を討つよう命じられた」と宣伝してまわっただけ
どうあがいても孝明天皇に全責任を負わすことは不可能

134 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 10:59:37.30 ID:Gguariji
御所に大砲打ち込んだのも敬親公がそうせいって言ったからなのかな?

135 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 11:05:59.32 ID:lOBu1GZV
孝明天皇も開港に関しては後に神戸以外の開港を認める勅旨を出しているんだよね
おそらく側にいた公武合体の慶喜や容保に徐々に影響されていった結果ともいえる
もし崩御することなく外国人に対する誤解を徐々に解けて行ければまた違った未来が
あったかもしれない

136 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 11:13:24.80 ID:uK6PCU+7
>>109
少年ジャンプ掲載じゃあるまいし、暗い面を描かなくて何故面白くなるかと
分からないのかなあ。明らかに長州内部での流血を伴った意見対立があって
幕末へなだれ込んでいくというのに!この作品をレーダーチャートで評価したら
歴史のダイナミズムが0点になってしまう。

137 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 11:17:00.43 ID:Gguariji
>>109
そんなこと言い出したら戦国時代なんて絶対描けないなw

138 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 11:28:50.46 ID:iH5NNauz
>>129
反乱起こした側に肩入れし過ぎ
反乱起こして負けたんだから処刑されて当然だろ
逆恨みで相手を理解しようともしない所が
今闊歩している長州叩きの偏って成長していないところなんだよなあ

139 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 11:44:55.63 ID:eGubAZ1n
>>138
反乱起こした長州側に肩入れし過ぎ
長州が天皇に対して反乱起こして負けたんだから追討処刑されて当然だろ?
逆恨みで、天皇や天皇を守護していた相手や開国派を憎むばかりで一切理解しようともしない所が
今闊歩している長州オタ幕府会津叩きの、偏って成長していないところなんだよなあ?

140 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 12:03:55.19 ID:iH5NNauz
>>136-137
「暗い」という表現が既におかしいんだよね
必死の戦いの中で自分達の理想や生き残りのために
命がけで戦って勝ち取って行ったり何かを実現していく
それを「明るい」こととして描くべきなんだよ
勝ったら誰かに迷惑かけたからいけないことです
みたいな理屈は根本的に人間の努力をバカにしている

141 ::2015/06/21(日) 12:09:26.32 ID:JuA7iXIa
>>133天皇は朝廷の責任者じゃねえの。和宮降嫁に関しては朝廷が要求しない限り幕府が攘夷をわざわざ約束した理由がないんだが>>135慶喜は史実かは知らないが神戸開港には切腹するとおどしたらしいな。

142 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 12:09:51.57 ID:TYSia3c4
>>140←昨日から延延と書いてる椰子だろうが、こいつなんか凄いねww
完全に自分が「これ!」と決めたら何も見えなくなる純粋真っ直ぐクンと言うか
見たいものしか見えないお花畑と言うかww

143 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 12:11:09.24 ID:Gguariji
>>椰子

って久しぶりに見たな

144 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 12:13:39.08 ID:uK6PCU+7
風林火山の勘助みたいに武田家のためなら陰謀だってめぐらす、憎まれても
構わない決心があるキャラが主人公になってほしい。小田村が制作陣的に
主役なんだろうけど、成功は自分のおかげ、失敗は他人のせい、何でも分かってるような
口を利く(でも事前に有効な策を立てるわけではない)、キレイな人物なんて
何の魅力もない。

145 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 12:16:17.35 ID:Gguariji
軍師官兵衛も黒官兵衛になってから視聴率上がったな

146 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 12:16:29.59 ID:OkWi3210
反論できないので幼児退行したようだ

147 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 12:24:57.32 ID:ItwYTS70
>>144-145
本当にそう思う
世の中綺麗ごとだけじゃないって
視聴者だって分かっている

148 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 12:26:11.84 ID:eGubAZ1n
>>140
テロリストが必死の戦いの中で自分達の理想や生き残りのために他人の命を平気で蹂躙して、狡猾な外国の手駒になって日本人と戦って政権奪って、搾取してったのを「明るい」こととして描くべきだ?
テロリスト売国奴の醜い逆恨みによる殺人への努力をバカにして否定して、何が悪い?

149 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 12:29:27.42 ID:OkWi3210
>>144
小田村の場合は、
他人のキレイな所だけ分捕り
それ以外は他人に押し付ける
だから始末が悪い
こういう人物作り上げて喜んでる発想がキモい

150 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 12:33:27.10 ID:FBndga2R
内容がせこいから、面白くない

151 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 12:33:46.58 ID:OkWi3210
>>148
チミみたいなのを思考停止というんだよ
自分は当事者でもないくせに何が悪いと開き直る時点で
歴史を理解する気はないんだなあと

152 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 12:38:53.36 ID:TYSia3c4
当事者で無いと「悪い」とも断定するのが可笑しいのなら
「良い」と断定するのも可笑しい事になるわなw
詰まり、必要以上にageて「正義の志士の皆さんはすごかったんだおー」と
か言ってるやつも「テロリストダー」て言ってるやつも似たような思考停止って事w

153 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 12:43:02.03 ID:lOBu1GZV
当時の出来事を、時代考証と共にきちんと描けば良いだけのこと
「善い」「悪い」は視聴者それぞれの感性に任せればいいんだよ

それを現代の価値観で雁字搦めにした挙句、共感を得たいが為に
歴史を隠蔽したり捏造する行為が嫌われているんだと思う>花燃ゆ制作

154 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 12:46:55.50 ID:Gguariji
今の感覚から見たら
攘夷ガー攘夷ガー
言ってるヤツはアホにしか見えんからなぁ

今の時代、龍馬や勝が人気あるのはわかるわ

155 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 12:47:07.49 ID:uK6PCU+7
>>149
大河って長丁場だけに主役の成功はもちろん失敗だって描かないわけには
いかなかったんだよね。自分の選択のために被害が出て責められて苦しんで…と
そういう起伏があって物語は味わい深くなるはず。小田村も文も今後失敗も失敗と
して描かないんだろうけど、そういう瑕疵ひとつない立派な人物がなぜ無名なのか
あるいは男爵止まりなのかと思うわね。

156 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 12:50:17.31 ID:OkWi3210
>>153
でも映像にする時点で制作者の消化の仕方で
良い悪いをかえって強調して描こうとするだろ
特に最近の大河は悪くないはずのことでも悪く描いたり
歴史を描くより良い悪いの良いを主人公に振り込むのに必死なんだよ
もう歴史ドラマを呈していない

157 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 12:50:34.09 ID:Gguariji
小田村はともかく、文なんて自分の無責任な言動に何の責任も持たなくていいからねぇ

そら見てる方は感情移入しにくいわ

158 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 12:55:14.61 ID:OkWi3210
>>154
時代背景をしっかり描いてドラマ立てすれば
そういう思いだってきちんと伝わるはず
制作者にそれをする気がないのと
する能力もない
よく漫画を作る素人でもあることだが
背景や物語を考えるのはキャラを思いつくより難しいからね

159 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 13:01:17.32 ID:h4aJXfqf
>>154
「表向きは攘夷を唱えているが、実際は困難ないだと不可能は悟っている。しかしそれを公言できない」
――ってのは、この時期のまともな組織の長ならほとんどが当てはまると思う
脳筋っぽいイメージな新撰組の近藤さえ、幕府御典医の松本良順と交遊して、攘夷が無理だと悟ったらしいし

160 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 13:03:47.51 ID:h4aJXfqf
>>159の一行目が無茶苦茶だった

>>154
「表向きは攘夷を唱えているが、実際は困難ないし不可能だと悟っている。しかしそれを公言できない」
――ってのは、この時期のまともな組織の長ならほとんどが当てはまると思う
脳筋っぽいイメージな新撰組の近藤さえ、幕府御典医の松本良順と交遊して、攘夷が無理だと悟ったらしいし

161 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 13:03:55.11 ID:Gguariji
松陰ももう少し長生きしてれば、コロっと開国論者になってたかもね

162 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 13:11:38.48 ID:eGubAZ1n
>>151
チミ?なんか古い昭和のコメディアンかなんかがそう言ってたが、お前みたいなのを思考停止というんだよ?
で、自分は当事者だとでも?当事者だから何が悪いと開き直るとか?
お前いくつ?
歴史を理解する気はないんだなあ、単にお前がアタマイカレた「ぼくのだいすきなさいきょうのちょうしゅう」以外は認めたくないだけだろ?

163 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 13:16:26.84 ID:uK6PCU+7
>>161
外国の情報が得れば得るほど閉じたままではいるべきでないし、拒んでもいずれ
無理やり開かせられると分かるだろうしね。

164 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 13:17:58.37 ID:Ti+p2ONz
>>44
文みたいな人は面白くも何とも無いじゃん、維新の話なのに政治に興味無く、大河ドラマの主人公なのに自ら歴史を動かそうとする訳でもなくて
ただ飯炊いてるだけ
これじゃ、ドリフスターズのリーダーを高木ブーがやってるやってるようなもんだよ
高木ブーがそんなに出て来ちゃ、つまんないだろ

165 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 13:20:14.56 ID:jf8FQugG
文なんて高木ぶーですらない
素人BBAが訳知り顔で偉そうな口を叩く精神修行の様なコンテンツ

166 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 13:25:03.80 ID:Gguariji
>>164
高木ブーにはウクレレと雷様があるが、文には何もない

高木ブーに謝れ

167 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 13:26:32.20 ID:uK6PCU+7
>>165
高木ブーは脇役を演じてるけど、文はそもそも能力がないんだよ。
教養を描いた場面って第1話だけでしょ。
おにぎりいくら食わせたって、思想に何の影響も与えないのでは育てたなんて
言えないと、作る前に考えなかったんだろうか?

168 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 13:37:49.85 ID:AMOYnJcg
>>164
色々な人が書いているが、高木ブーには、高木ブーの芸能界におけるポジションがある。
先日も石ちゃんが、デブキャラの始祖だか神様だかと呼んでいた。
そんな立派な人と文や井上とを同列視するのは、大変失礼だ!!

169 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 13:40:54.71 ID:eGubAZ1n
文による「幕末男子の育て方」なんて一つも無かったよな、明倫館を差別で通えない身分低い貧乏な若者らを、おにぎり勧誘餌付けしただけでさ?
次が「志まげませぬ」?文に志なんてあったか?それは何だ?
男問題ですら、久坂の妻になったのに久坂より小田村にフラフラしてたがなあ?
「姉の夫になっても小田村狙いはまげませぬ」なら合ってるがな?
詐欺だよなあ?

170 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 13:43:40.36 ID:WDYZSOgq
会津藩だってとんでもない封建組織で、主人公の八重自身がバリバリ封建意識の持ち主で
薩長に復讐する気満々、西郷頼母が恭順を進言したと聞いて憤慨してただろ

あれで八重が「御家老さまの言う通りだべ、この国は民の国なんだから民の入れ札で決めるべきだべ」とか綺麗なこと言い出したら
どんな民主主義ドラマになるんだよ。何でも現代風に解釈して明るい面だけ描けなんてのはドラマじゃねえよ

171 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 13:54:04.99 ID:6E73ot9g
>>122
敵役の容保にそれなりの役者を使うと思ったら大部屋役者かよ。
「八重」で容保役だった、綾野剛に出演依頼して断られたのか?
徳川方は親玉の慶喜がお笑い芸人。副将格の容保が大部屋。

172 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 13:55:43.60 ID:eGubAZ1n
長州藩なんてとんでもない封建組織で、明倫館は身分低い若者を排除してたから松下村塾は身分低い若者を釣れたんだろ?
なのにその長州人主人公の武家の娘、松陰の妹のはずの文自身は、現代からタイムスリップしてきたかのように「また人殺し?」「女は強いんだから!」と兄批判し夫久坂を振り回し追い回し、
藩主にまで自論奇麗事押し付け、邪魔をするなと藩主に釘を刺される始末だぞ?
何でも現代風に解釈して明るい面だけ描こうとして失敗してるから、大河ドラマじゃなくて捏造山口観光誘致PVになってるんだろ?

173 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 13:59:22.98 ID:6E73ot9g
>>171
明治編は八重は人格改造の手術受けたよ。同志社の薩摩出身女学生に
土下座していた。
リアル八重は晩年になっても、「戊辰戦争での薩長兵射ちは狩猟のようで
楽しかった」と回想する、筋金入りの薩長嫌い。
明治編から脚本家が共同体制になって、山本むつみ担当回が減った。
そして、大河伝統の「主人公反戦芸」を強要されていた。
山本先生は「偽善者臭い反戦芸などさせません」と拒否したんで、共同脚本
に変更させられた模様。

174 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 14:00:19.48 ID:lOBu1GZV
>>171
おそらく、政治的な敵役はほとんど出さないんだと思う
出しても今日の参与会議でのワンシーンのみの登場とかね
あくまで「長州藩内での出来事」に留めて後は全て伝聞形式に
特に、主人公の文が奥に入ったら完全に外界とは遮断されるから
表向きの事は全て奥女中達の噂話で始終しそうだ

175 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 14:02:47.58 ID:WDYZSOgq
>>138
反乱起こした奴はノーマーシイという発想じたいが、諸隊はしょせん藩や中央の使い捨て
上が開国和親と決めたら下もそう動け、という発想なわけで、木戸や高杉の封建意識を象徴してるんだがそれはまあいいや

諸隊反乱には背景があって、長州藩の強引な総動員体制で戊辰戦争から凱旋した諸隊は5000人以上にも膨れ上がってたのを半分以上リストラ
隊の称号も廃して半分以上をリストラする強硬策に反発して全藩を巻き込む騒乱に発展しかけたため元徳はひとまず妥協を模索する
しかし「甚だ邪魔もの」と認識していた木戸が東京から駆けつけるや武力鎮圧を強硬に唱えて再び事態が激化
藩政府も木戸の独断に引きずられて鎮圧を追認し、長州全土の刑場が血で染まることになったんだよ

諸隊騒乱が悲劇と言われるのは、中央の木戸らによって既に諸隊の余剰人員(その多くが下級士族・農商兵)が切捨ての対象になっており、
中央の意向を代弁する木戸の挑発によって全面鎮圧に藩政府も追いやられていったという点なんだがな

176 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 14:02:55.30 ID:6E73ot9g
>>172
御所砲撃は現代の価値観でも幕末明治の価値観でも「テロリスト・鬼畜外道」の行為ですよね。
禁門の変が楽しみだね。(笑)

177 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 14:03:48.35 ID:Gguariji
>>174
大政幇間も
「幕府が政権を返上したってー」「へーウケルーw」
だけで終わりそう

178 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 14:05:51.11 ID:WDYZSOgq
>>173
だから土下座シーンは「???」って言われてた。
まあ明治になって新島襄の影響で価値観の転換を遂げたというフィクションなら仕方ないけど

179 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 14:07:18.48 ID:6E73ot9g
>>175
後に前原一誠(元参議)が不満派を糾合して「萩の乱」を起こすよね。
前原は元参議なのに斬首だよね?
長井雅楽よりも悲惨だな。長井は士族らしく切腹で処刑されたのに。
元参議で同じ長州の仲間だった男を斬首って。
木戸は「武士の情け」すら持ち合わせていないようで。

180 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 14:22:38.66 ID:WDYZSOgq
前原が処断されたのは臨時暴徒処分例
これは萩の乱の勃発後に作ったという完璧な事後法。

しかし問題はそれだけじゃない
新政府は戊辰戦争で特赦を下して旧幕派諸侯を赦したという建前、
新律綱領以下で大逆や内乱罪の規定を置けなかった。清律を採用したから法の連続性じたい途絶してるけど
もちろん内乱罪が無罪になったわけじゃないから法の欠缺が生じてる

新政府はしかし、法の欠缺を利用して、士族反乱や百姓一揆で旧幕時代には考えられなかった凄まじい処断をやってる
明治政府という近代国家は「国民」にとっての強権国家として立ち現れてる
長州で中央政府から脱落していった奴は、多かれ少なかれそういう近代国家に対する反発を持ってる

薩摩の場合は鹿児島県と中央政府の全面戦争という形になったため、その相克を西南戦争という形で描けるが、
長州は萩の乱も諸隊鎮圧もスルーしたまま だから末は博士か大臣かのツマンネー歴史ドラマしかできない

181 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 14:27:25.07 ID:kReIn9W+
>>172
明るい面だけ描こうとして〜は利まつ辺りじゃね?

花喪湯は登場人物がいつも辛気臭い顔してて爽快感なんて微塵もない
一方で時代背景もキャラの心情描写もお粗末だから、
あいつらの抱える悩みがさっぱり分からず、
何をウジウジしてんだと見ててイライラする

182 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 14:28:34.39 ID:Q3SA2lhh
>>167
文凄いことをする→文凄い!
ではなくて
文自らおにぎりを握って志士達を食わせる→志士達が文に感謝(明治維新後も?)→文凄い!
に持っていこうとしているだけだからなあ
しょぼ過ぎておよそ大河ドラマの主人公とは思えないわ

183 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 14:30:14.76 ID:uK6PCU+7
>>171
幕末ものなのに幕末に興味ないんだね?と問いたくなるな・・・。

>>169
篤姫「女の道は一本道」、江「女の戦いは生きること」も薄っぺらかったけど
文とはさすがに比べ物にならないわ。そもそも文がこの時代で何を目指しているのか
さっぱり分からない。

>>172
殺人への考えとか男女平等の価値観とか、現代的なものを大河の主人公があっさり
口にすることがあって違和感あるな。その時代の支配的な価値観から逸脱するから
開明的な学者から教えを受けるとか、相当なインパクトが必要だよな。

184 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 14:37:30.63 ID:BNu1ERIX
シエでは終盤、淀秀頼親子の熱演が最後の良心てな具合に糞脚本に抵抗してて視聴者の心の拠り所になってたな
けど花燃ゆにはそんな救世主がいない

185 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 14:41:55.63 ID:N9q4KXTp
>>103

>> ID:80gJLqLR

ちょうせんじん乙としか言いようが無いな

186 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 14:43:24.09 ID:Gguariji
アベはウヨのくせに従米ポチだからなぁ

187 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 14:54:57.30 ID:alv8KFgl
「ダーウィンが来た!発情期の雌ブルドッグの生態」にタイトル変更

これで視聴率15%行くぞw

188 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 14:56:45.14 ID:kReIn9W+
>>182
>文自らおにぎりを握って志士達を食わせる→志士達が文に感謝(明治維新後も?)→文凄い!
最近は正直塾生に感謝されてるかも微妙
飯炊き女として体よく使われてるだけだし

前回も周囲の人間が誰も知らなかった八つ橋を見事に再現したりとやってること自体は地味に凄いんだが、
三条はんに食わせる前になぜかハゲにつまみ食いされる有様
主役なのに周りから全力で馬鹿にされてる気がする

189 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 15:01:59.41 ID:6E73ot9g
>>180
法律の悪用かよ。仲間内の前原ですら切腹ではなく斬首させる残忍さを持つ
長州は怖いね。士族なのに「武士の情け」と言う概念が欠落してるんだね。
反乱の首魁だから、死刑は仕方ないが、武士として殺してやれよ。
残忍で復讐心旺盛な木戸がよく、函館政府の幹部だった榎本を許したな。いくら大西郷や黒田に
「海外留学経験のある榎本は有為の人材。大西郷の顔に免じて助命してくれ」と頭を
下げられたとは言え。
木戸や大村と言った長州閥の大物は「最後まで抵抗した榎本は死刑。函館政府軍斬首ショー
が見たくいんじゃ。」と強硬に死刑主張していたのにね。

190 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 15:05:46.09 ID:6E73ot9g
>>187
おにぎりが好物のブルドックね。

191 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 15:17:56.20 ID:FrrZHI/f
村塾生はみな早死だから主人公を選びきれないっていうけど、シンプルに高杉を主人公にすればよかったと思うなー
そしたら必然的に会津戦争の場面はなくなる
幕末の長州藩の無謀な暴走はたっぷり描かないといけないけど、幕末ファンとしてはその時の狂気や滅亡寸前まで落ちた悲哀を見たかったんだよ

192 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 15:29:47.74 ID:1w/0kmj1
題材が戦争犯罪人どもな時点で間違い。
戦前右翼は今の日本では悪なんだから。
明治維新は単なるテロ。

時代錯誤ドラマは打ち切れよ。

193 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 15:31:04.21 ID:1w/0kmj1
>>50>>100

194 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 15:41:21.39 ID:2cQRSk+m
>>100
アベモミラインはあると思うけどNHKの現場は左巻き多そうじゃん。
会長には逆らえないが尊皇攘夷なんてまともにやりたくない、
そういや土屋がオンナとグンマで長州のサワリをやるとか言ってたなってことで
花喪ゆの企画書をゴミ箱から拾い上げたんだろうよ。
そうしてこうなった。

195 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 16:31:57.97 ID:A6vST5S/
先週の八つ橋〜おだむー養子までは文と小田村のためだけの創作&引き伸ばしだもんなー
小田村は謎の役職で藩会議に出席してるけどオモテ歴史の流れから見事に丸々2人がぶった切るオモテ歴史扱うには小田村家の身の上話しまるごといらないのに毎度夫婦描写に先週も何十分も小田村の子の養子話し&心情描写に使ってるもんなー

196 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 16:41:33.95 ID:qjI9Sjj5
>>173
誰が圧力かけたんだろうな
前半はよかっただけに勿体ない

197 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 16:51:00.02 ID:TYSia3c4
>>196
圧力をかけたのは視聴率。数字が取れなかったからテコイレが入った。

198 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 17:05:28.19 ID:eGubAZ1n
>>196
NHKに圧力かけられる筋なんて、決まってるだろ?
前半は良かった、後半は不自然な人格改悪や土下座させられた事から、圧力時期もわかるじゃないか?
当然前半撮影終了後、後半撮影前だな?
ちなみに安倍が「松陰久坂が気に入らない」、山口県人が「長州が悪者にされるのが許せない」と「東北震災復興支援大河」にいちゃもんつけたのが3月末な?

199 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 17:18:50.87 ID:3DWtth1F
松陰と久坂だと長州ものの王道からは前半にズレるんだよね
さて松陰と久坂の扱いがひどいと言い出した人は誰でしょうと言う話になりますと…

NHKの自主規制の線が一番高いけどね

200 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 17:25:59.14 ID:3DWtth1F
>>194
左巻きどころか放送法改正がかかってるから政権の犬だろ

…だいたい長州は昔左巻きがあばたもえくぼとばかり持ち上げまくってた所だが

201 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 17:57:45.77 ID:lKtqHCMx
>>175
>「甚だ邪魔もの」と認識していた
出典は『木戸孝允文書 第三』の明治元年十月四日付の大村益次郎宛の書翰でいいでしょうか?

且、古は豪傑其国を奪ひ候と其国は亡し候と其臣下は尽又自分の従僕といたし候○役に立申候。
故その料理之工合により候ていか様とも甘く参り申候。当時に○は直に尽我臣下といたすと申次第に至り兼候故、
不得止浪人もの沢山出来申候。必竟
皇国内之出来事に付、其内に浪人沢山有之候○は始終政事之為には甚邪魔ものなり依○可成は且々に食はれ候様にして
御所致相立候が可然歟と奉存候。

これ、訳すと大体
「しかも、昔ならば豪傑に奪われて国が滅びたとしても、その臣下を豪傑が僕として役立てることもできるから、
その料理の具合によって甘い結果となることもあったでしょう。
しかし現代においては、ただちに自分に尽くす臣下とする、というわけにも参りません。やむを得ず浪人が
たくさん生ずるということになれば、始終政事のためには、はなはだ邪魔ものとなります。
ですから、なるべくかつかつにでも食べていけるような処分にするべきだろうと思います。」
って感じだと思うんですよ。浪人が増えると政に支障が出るのは分かっているから、
なるべく輩出しないような次善策の必要性を説いている手紙じゃなかったかな。
(ちなみに、この手紙は東北諸藩への対応の件)

202 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 18:07:22.00 ID:c7BIUZVp
>>200
ほんとこれ
封建制を打破した長州は正義!徳川幕府と孝明天皇は反動勢力の大悪人!って
吉田松陰と高杉晋作を大絶賛してたのにね

203 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 18:40:05.89 ID:Gguariji
本スレ壊れた
視スレも壊れた

ここが1番まともに見える・・・

204 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 18:44:44.50 ID:lG1txM1w
テロ計画は新撰組のでっち上げですか

205 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 19:06:49.55 ID:3LCMlT/v
小田村が風になって清々したのに
久坂と文が暑苦しい熱風になって台無しwww

206 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 19:09:54.48 ID:lOBu1GZV
小田村がまた桂の手柄(グラバー邸訪問)を横取りしたと聞いたけどマジ?

207 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 19:10:30.54 ID:xp3IvJvR
>>191
最終回に主人公が死ぬドラマ作りがおかしいんだよ。
必ず主人公の一生を描かなくてもいいと思う。
主人公リレーで、前の主人公が最終回の5回前に死んでもいいと思うがな。
ついでに、文と小田村は、来週死ねよ。

208 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 19:11:40.19 ID:Gguariji
>>203
取り消す

ここも壊れてるわw

209 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 19:30:53.65 ID:DH9IG5/e
今日もテロリスト礼讃番組か

210 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 20:05:03.07 ID:xSXN+6O7
>>159
幕末序盤の段階で攘夷が無理だと分かってたのは老中の阿部正弘や
鍋島閑叟、島津斉彬くらいだろうな、他にもいるかな

211 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 20:17:11.69 ID:pzC5ZR7o
>>210
そもそも幕末序盤では海岸防備の議論をしていて
攘夷だと騒いでるのは水戸斉昭くらいじゃね?

212 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 20:19:51.79 ID:vX2PVkC8
渡辺のアニキか

213 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 20:48:46.95 ID:kqdsFkW9
捏造されていく幕末維新、大河ではなく大嘘ドラマと改名希望

214 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 20:51:57.95 ID:IjO5omvS
新選組の拷問場面で近藤さんに思いっ切り水かかってて笑ったわww
池田屋は想像通の短さでこれまた笑ったw

215 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 20:52:21.84 ID:kI4U6OL9
もう小田村は史実どうでもいいからずっと長崎にいてくれていいぞ
棒読み久坂もとうとう次消えてくれる

まぁ偽大奥編とかいうもっとやばそうなのが始まるけどなw

216 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 20:53:25.39 ID:Ntxty28j
水が掛かった時の近藤さん、微妙に顔逸らしてちょっと嫌そうな顔をしててウケたw
ストーリーがどうでもよすぎて本筋と無関係なところで笑ってしまう…

217 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 20:54:01.53 ID:caeSFR9t
ここまでしょうもない池田屋に出来るのは
ある意味才能だな

218 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 20:57:09.37 ID:V2jfAqnT
おにぎりと棒役者は何で仲直りしとるの?
仲違い描写から何か見逃したか?
紀行か?

219 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 20:57:15.79 ID:UUF0EFlc
あんな池田屋を考え付くほうが難しい気がする

220 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 20:58:30.04 ID:D8wfxAs8
>>218
死亡フラグだろ

221 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 20:59:03.31 ID:kReIn9W+
>>204
悪事は全部新撰組に押しつけやがったw

ところで前回に続いてさりげなく三条はんがキチガイだったな
宮様殺すのもむしろ大歓迎らしい
公家がこんな血なまぐさくていいのかw

222 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:02:52.64 ID:Gguariji
>>220
先週の利麿といい、毎週毎週わかりやすい死亡フラグばっかりで嗤えるわ

そのうち高杉が
「俺、戦が終わったら花屋をやるんだ」
って言い出しそう

223 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:03:07.35 ID:9LWti5P9
塾生達で久坂と高杉以外はロクな見せ場も貰えていないんだから、
死に際だけ華々しくされても困るな。

224 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:06:33.15 ID:V2jfAqnT
京女と情を〜の下りから、ラブラブ夫婦になってて意味不明
ドラマどころか筋書きすが書けないのか?

225 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:07:03.18 ID:kI4U6OL9
ほんとになーんも知らん人対象にこの人次死ぬんですよーってやってんのかな

226 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:08:33.43 ID:6E73ot9g
井川遥を再登場させたのは、伊藤博文暗殺の伏線なの?
>>201
会津の斗南流刑の正当化ね。大村や木戸のお望みの通り、餓死者・凍死者続出
したよ。
今日は会津報復正当化を強調していたな。
長州「会津の逆賊どもは犬肉を斗南で食べておるそうな。薩摩では犬肉は殿様
も食べるご馳走ですよ。恵まれた食生活をしている証拠ですな。」

227 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:11:21.52 ID:pzC5ZR7o
>>206
小田村が長崎で鉄砲買ったのは史実らしいがグラバーのとこ行ったかは不明
幕府に敵だから売れないと断られるのは翌年の桂
今回まるで小田村がミニェー銃を買いそうな描かれ方してたけど
そんなことできてたら禁門の変で薩摩に勝ててるわww

228 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:13:30.89 ID:wRQBP2Wh
小田村兄「おまえが藩の中枢から外されるとは…」でいきなり笑った
いましたっけ?w中枢に?wそんな人ww

229 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:14:22.48 ID:pzC5ZR7o
>>227誤字訂正
×幕府に敵だから売れないと
○グラバーに幕府の敵だから売れないと

230 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:15:29.51 ID:AfEZvIAL
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村(来原)良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
4話 松陰の下田密航未遂事件にあたっては連累をおそれて松陰との接触を憚った小田村に代わり、獄中の松陰に便宜を図るため小田村(松田)謙二が使いに走った。
5話 小田村(桂)小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村(中谷)正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村(中谷)正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村(周布)政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村(桂)小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村(周布)政之助宅に駆け込む。松陰が小田村(桂)小五郎に絶交
17話 小田村(桂)小五郎が松陰の遺体を埋葬する (松陰に死を後押しした人物小田村)
18話 航海遠略策に小田村(桂)小五郎と久坂が反対する。小田村(黒田)官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村(桂)小五郎が周布を説得し味方に
20話 小田村(桂)小五郎と小田村(久坂)玄瑞が破約攘夷活動を行う(毛利敬親に小田村(桂)小五郎が破約攘夷を進言する)。小田村(久坂)玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復
21話 冒頭始まり小田村(久坂)玄瑞の俺が松陰名誉回復させたぜドヤ顔アップは入れるが先週最後の英国公使館放火は完全スルー
23話 高杉が奇兵隊を率いて上京しようとしたのを、世子・小田村(毛利)定広が引き留める
25話 武器購入のため小田村(伊藤)俊輔と小田村(井上)聞多は長崎でトーマスグラバーと交渉

231 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:25:18.68 ID:74GTrF05
>>226
お望みってそんなこと望んでいるわけないのに
どうしてそういう言葉を吐くのか?
誰かに罪を負わせて恨まないと気が済まない性質のあなたの心が問題ですよ

232 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:26:43.78 ID:pzC5ZR7o
>>230
あ、今回横取られたのは桂がグラバーに断られた方ね
その後に薩摩の手引きで伊藤と井上が武器買う方はまだわからん
それに史実では翌年の話だから薩長同盟の回を待ってから追加した方がいいかも

233 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:30:03.99 ID:AfEZvIAL
>>232
わかりました
では保留いたします

234 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:40:31.67 ID:OA/utCN0
>>231
極寒の地に流しておいて、ひどい目に遭わないと思ってたというわけかそうかそうか
会津藩士とその家族がバタバタ虫けらのように死んだけどわざとじゃないもん!てか

235 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:42:49.53 ID:74GTrF05
>>234
選択肢があったのに自分達で選んだそうですが
もしかして大河ドラマをそのまま信じている人ですか?

236 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:46:38.08 ID:biOUiS/2
この大河はどれだけ経費をかけずに作れるかの実験作かもしれない
池田屋事件が伝聞形式とかやる気あんのかなあ

237 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:47:56.87 ID:OA/utCN0
>>235
それも諸説あって、そもそも選択肢なんてなかったというのもある
石高を考慮してもあんな僻地に大人数押し込むのはシベリア送り並だわ
選択肢に入れた時点で悪意がある
大河を真に受けてるのはそっちだろ?
長州様は悪くないんです!とか思い込んでろよ

238 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:50:01.67 ID:kI4U6OL9
養子が家を飛び出したと思ったら久坂が出てきて何事もなく帰ってたり
あの変何がしたいのかさっぱりわからんかった

239 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:52:04.78 ID:74GTrF05
>>237
諸説あると自分で言うならそのうちの一つを選んでえげつない悪口を吐く方がどうかしていますね
頭の中で妄想膨らませて更に悪く言っているし
そういう妄想を肥大化させている心が歪んでいると言うのです

240 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:54:48.24 ID:pzC5ZR7o
>>237
でもさ斗南の隣の八戸藩の殿様って薩摩の出身だし喜んで行ったよ?

241 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:55:04.22 ID:biOUiS/2
久坂「お前の笑う顔を見ながら行きたい」
って言われた後の、文の何とも言えない笑顔が不細工すぎて笑った

242 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 21:57:01.85 ID:XoUXAJsk
アンチ同士で内ゲバかよw
本スレじゃ信者同士で内ゲバしてるし
終わってんなあ

243 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:03:21.91 ID:OA/utCN0
>>239
そうやって自分の心は綺麗であなたが汚いとかすごいね
妄想膨らましているのは、長州は悪いことなんかしないと思っているそっちもそうじゃないの?
歴史の話からずらしておまえの心がゆがんでいるとか、決めつけてそらすわけなんだ

244 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:09:36.27 ID:NTGl3iru
>>238
あんな子供が「おいとまします」なんてギャグ飛ばさずに、普通に遊んでるうちに表へ出て迷子になってたでいいんじゃなかろうか

245 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:10:00.90 ID:xRb/uzQE
木戸孝允は南部領に合わせて蝦夷地入植で養えると思ってたらしいが
兵部省と開拓使の所管争いで混乱し、とばっちりを食ったという所らしいな。
まあ蝦夷地に放り込むという所からしてかなり厳罰だったのは間違いないけど

246 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:10:29.21 ID:kReIn9W+
>>238
あの時代養子縁組は珍しくもないから、
久米次郎の駄々っ子にもめげず子育てに精進する文さんご立派と言ってほしいのかもしれんが…

正直このドラマじゃ久坂夫婦の勝手な都合で無理矢理養子に行かされたようにしか見えんのよね
浮気でギスギスしてたとこにいきなり出てきた縁組だし
おかげで文にも久坂にも全く共感できない

247 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:12:01.06 ID:xRb/uzQE
つーか今回の池田屋の頃って長州は久坂帰藩で進発論に傾いて大演習やってただろ
一番緊迫するシーンのはずなのに、何で全然それっぽくないんだよw

248 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:12:14.82 ID:UUF0EFlc
脚本家は自分が書いた本を忘れてしまったのだろうか?
あの二人はいつ仲直りしたの?

249 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:15:16.90 ID:NTGl3iru
>>242
同じ連中じゃないの?
木曜くらいからスレ荒らしのパターンが似てるのが居着いてる

250 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:16:32.76 ID:f+31Xlzj
>>237
つい最近読んだ本によると確かに青森の斗南を選んだのは山川達。
しかし問題はその斗南は政府が言った3万石というのは真っ赤な
ウソで実際には7000石しかとれない不毛な大地だったと言うこと。
多くの餓死者が出たのはそういうところにもあったそうな。

251 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:18:36.98 ID:6E73ot9g
>>234
長州人目線では「優遇じゃん。犬肉と言う高栄養食品支給してるし。」
フグ(長州の特産品)より犬肉の方がカロリー高いのは事実だけど。
今日は長州の京都市内放火・孝明帝長州誘拐計画は「徳川が流したデマ」と言う事に
されていたね。
旅館池田屋で普通に宴会していた、長州藩士たちを虐殺した鬼畜設定だったね
新撰組。
あれ見たら「何で新撰組は平和裏に宴会してる長州藩士を虐殺するの?」と思うよ。

252 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:23:24.80 ID:xRb/uzQE
あれは変だったなあ
新撰組は偶発的に古高をとらえて池田屋に突っ込んだわけではなく、
4月頃から浪士たちの捕縛を通して決起計画を探知していき芋づる式に古高逮捕に至ってるんだよ

池田屋の会合については慶喜が話を膨らませた可能性も指摘されてるけど、
高杉は前年9月に真木和泉と挙兵計画を練ってるし、長州は進発論が強くなってるから、
その先駆け的な決起を警戒して網を張ってるのは当たり前なんだ

253 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:25:42.42 ID:6E73ot9g
>>246
久坂が「久米次郎に弟か妹(要は実子)ができているかもな」と笑って
話していたけど。これ書いた脚本家ってアホなの?
養子縁組した後に実子誕生って現代でもお家騒動の種になる話。
「お家騒動の種をまき散らすぞ」と宣言してるようなもの。
親目線では「実子が可愛い。実子誕生後は実子に跡目相続させたい。」
養子目線では「養子ができたら俺は厄介者かよ。ふざけるじゃねぇぞブルドック。」と
なるよ。

254 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:29:24.51 ID:NTGl3iru
>>251
宴会してるようには見えなかったけど、何で集まってるのかも意味不明だった
京都の放火は桂の日記にデマだと書かれてるから、そっちの説をとったんじゃね?

255 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:30:30.22 ID:AsnSExZa
>>253
来てもらった以上は養子に跡目を継がせて実子を分家させるってパターンと
養子にある程度の知行を分与して新しい家を立てさせるパターンと両方あるけど
対処がまずくて相手を納得させられないと養子の実家も巻き込んでの泥沼になるからねぇ

256 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:30:59.95 ID:xSXN+6O7
>>250
読みたいので本の名前を教えてクレクレ

257 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:32:29.67 ID:xRb/uzQE
放火計画は慶喜が話を大きくした可能性がある
(池田屋の浪士取締じたいは合法なのだが、非難を浴びるのを恐れたため)が、
あの浪士たちが長州藩兵の上洛と関係ない話をしてたはずはないよ。
そんなのんびりした政局じゃないから。
池田屋事件の前には長州は進発論でほぼ固まって演習を実施してるし。

258 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:33:45.74 ID:NTGl3iru
>>255
確か桂が前者だよね

259 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:34:31.02 ID:kReIn9W+
>>254
中川宮暗殺計画で盛り上がってなかったっけ
放火がデマだとしても京で戦する気満々だし、テロ集団であることは変わらんけどなw

260 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:34:37.50 ID:5a+NJM0z
>>253
江戸時代は子供の死亡率高かったし、実子ができたからバイバイなんてないよ
上杉鷹山も養子になった後から養父に次々と男子が誕生したが、そのまま継承してる

261 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:37:06.99 ID:NTGl3iru
>>259
新撰組に捕まったのの救出計画練ってたって話もあるんだよ

262 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:45:23.93 ID:xRb/uzQE
>>261
救出するには屯所を襲撃しなくてはならず、やっぱり蜂起になる。

それと池田屋の頃は天狗党が蜂起して北関東を席巻してた時期で、
長州藩兵の呼応上洛は間近と(期待や警戒もこめて)見られてたからな

263 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:47:53.55 ID:eIFZpBGn
今日の放送、デッキの編集機能(部分削除)使って、
文が出ているところだぇカットしたら、21分になった・・・。


どんだけ、長々とホームドラマパートやってんだよ!!



しかも、カットしても、十分、話が通じるwwww

264 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:48:35.33 ID:f+31Xlzj
>>256
「朝敵」たちの幕末維新
編者 新人物住来社 

その中の山川大蔵のところで斗南のことが書かれてるよ。

265 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:49:18.01 ID:6E73ot9g
>>260
毛利家では実子に恵まれない輝元が養子に秀元(輝元の従弟)を取ったけど、
その後実子が誕生。秀元は分家して長府藩を作ったけど。
長州藩政の実権を握ろうとする秀元と輝元親子は対立してるよ。
久坂たちもがその悪例を知らないとは思えんのだが。

266 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 22:53:17.28 ID:AsnSExZa
>>262
慶喜の命令を受けて天狗党鎮圧を妨害していた松平直克が失脚するのが6月下旬
7月上旬に田沼意尊が鎮圧軍の司令になって天狗党の駆除を開始と
池田屋事件から禁門の変までの一か月間で関東でも水戸・長州側の不利が明らかになってる

267 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:00:18.36 ID:xRb/uzQE
ただ池田屋の頃は江戸でも松平直克と慶篤がぐちゃぐちゃやり合ってた頃でしょ。
最終的に松平直克が罷免されるのは22日。ちょうど長州勢が上洛して最初の退去命令を受けたころ。

268 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:00:31.52 ID:xSXN+6O7
>>264
ありがとう

269 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:06:23.74 ID:kReIn9W+
小田村「久米次郎は二男。いつかは養子に出さねばならん」
久坂「弟か妹ができとるかもしれんのう」

この温度差何とかしてくれ
たった1話前の話だぞ

270 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:07:45.61 ID:GnE4CUdJ
亀井静香「靖国神社は長州藩中心の慰霊施設、いわば長州神社というべき」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434684587/

271 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:07:51.26 ID:lKtqHCMx
>>269
しかも、脚本家が同一人物だったり

272 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:10:59.91 ID:+B8BTue3
久米次郎が置手紙を書いて、旅館からいなくなる。
いったい何が起きるんだろうと注目するわな。
それから、お決まりの文による久米次郎探し。

ところが、おそらく偶然なんだろう、久米次郎は久坂に引き止められている。
それで、終わりよ。

久米次郎の家出の話は、どうなったの?

こんなくだらない話をするために、池田屋の変を短くするの?
こんなくだらない話をするために、沖田、慶喜、久光は、大根役者を揃えるの?

もう打ち切りでいいよ。ほんと、つまらん。

273 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:15:55.07 ID:VsS2TL6G
今日、会津にやられたやつも
俺の中ではお前誰だっけレベル
いちいち文パートに入ってリセットされてしまう

274 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:17:25.63 ID:b8043vYw
<第26回のポイント3> 長崎で武器の調達に励んでいた小田村伊之助(大沢たかお)から、長州藩を震撼させる重大な情報がもたらされます。決断を迫られる男たちにご注目!【Y】 nhk.jp/hanamoyu

来週お偉そう村が出しゃばりそう

275 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:18:38.75 ID:NTGl3iru
>>262
救出だけなら襲撃しなくても出来るよ

276 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:20:18.00 ID:6E73ot9g
>>272
大物使ったらギャラ高くつくじゃん。
徳川方の幹部は小物役者やお笑い芸人だらけだね。
井伊大老位か大御所使ったのは。

277 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:22:52.67 ID:gQvxq3Qk
>>245
蝦夷地は進んで開拓に行った人達も多く
新しい時代の開拓の象徴の一つのような面もあった
どちらにしても士族は失業する以上新たな職につくことになる
そういう事業の一つに参加させることで新しい時代の一員になってもらう
そういう心配りということだよ
あまり捻くって考えても仕方が無い
まあ激動の時代だから順調になどというほうが夢の話だけどね

278 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:28:41.37 ID:xRb/uzQE
>>277
いや蝦夷地下賜案は明らかに杜撰。
南部領以上に初期投資が必要なのに何にも考えてないし、
おまけに兵部省が管轄する前提だったのが開拓使の管轄とかで揉めまくった

新しい時代もくそも開拓使が始動して北海道の地質調査とか始めるのは、
函館の幹部連中が出獄する頃だぞ

279 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:29:40.92 ID:xRb/uzQE
>>275
新撰組の屯所に留置されてるのにどうやって襲撃せずに救出するんだよ…

280 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:31:47.04 ID:kReIn9W+
>>276
つうかあれだけの出番ならシルエットで十分だったな
久光なんてどうせもう出ないだろうし

281 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:36:40.39 ID:Gguariji
>>279
屯所の下まで穴掘っていくとか・・・

282 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:37:38.73 ID:AsnSExZa
>>280
久光の出番として最も重要な加徳丸事件をスルーしたし
今後出しても話に絡めないだろうからモブにしかならんでしょ

283 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:37:45.55 ID:NTGl3iru
>>279
ちょっとは頭使え

284 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:39:33.20 ID:Gguariji
やっぱり穴掘って行くんだなw

285 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:41:15.48 ID:QEaXqlSJ
グラバーさんも悪人枠になってるぅ…www なんか誰かを立てるために他の人を下げるんだよなぁー

286 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:54:02.51 ID:bxl+PtDC
本スレに張り付いてる基地外長州ヲタ ID:oLgTgLu5がキモすぎる件について
テロ集団摘発をテロ呼ばわりとか脳味噌にウジでも湧いてやがんのか

287 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:55:59.21 ID:gQvxq3Qk
>>278
多くの人が自分の意志と力でがんばってるのに
そこまで手取り足取りも止めてったらしゃーないや
どんな優遇されても文句は言うんだろうな

288 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:56:02.44 ID:sWTeafom
グラバーの手先となって戦ったのが長州じゃん

289 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:57:04.38 ID:9aAF73Vp
>>285
「敵国に武器売りつける奴がいるか」っていう言葉に
「よく言ってくれた、グラバーさん」って心の底から思ったなw

290 :日曜8時の名無しさん:2015/06/21(日) 23:58:08.99 ID:gQvxq3Qk
>>287

多くの人が自分の意志と力でがんばってるのに
そこまで手取り足取り求めてたらしゃーないや
どんな優遇されても文句は言うんだろうな

291 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 00:14:21.44 ID:3iD0L766
今年の糞大河のせいで
一昨年の被災地応援大河が無意味になった。
これって被災地を愚弄しているの?

292 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 00:14:35.81 ID:T6mg5MnZ
>>247
色々積み重ねているはずの軍制改革、奇兵隊をちょろっとやった以外はスルーしてるからな
ていうか大村益次郎はどこだよ!?
もう長州に戻ってる時分だろ

293 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 00:19:33.99 ID:HooOUpjF
>>292
もうでねーだろ
てかマジ群馬編9月からとかそんなオナニー大河公共電波で流していいのかよNHKさん

294 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 00:21:33.05 ID:TsVfbTNm
>>263
こりゃまた乙!
文パートになるといらつくから全部カットでいいよねw

295 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 00:26:50.15 ID:LOYNicmB
>>279
龍馬伝じゃ龍馬が弥太郎を救出しに屯所に単独潜入したと思うが

296 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 00:30:30.61 ID:LxgrRMGJ
今はイベントごとでごまかしごまかしで予告うってるけど群馬編なんて中央から遮断された舞台だろ?

297 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 00:39:37.46 ID:aasFRunY
戦犯は構成と演出だよな
役者がかわいそう

298 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 00:41:04.05 ID:njIuYuGZ
脚本が息してないこんなドラマでも、内容的には今が一番盛り上がるはずの時期というのが皮肉
これからが本当の地獄だ

299 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 00:44:26.11 ID:n7VL38TE
>>295
フィクションと現実を混同する奴がどこにいる
というか古高は詮議が必要な重要容疑者なんだから簡単に奪還できるわけないだろ
奪還計画は屯所襲撃と同じだよ

300 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 00:46:01.87 ID:EdbTDt2u
池田屋だって宣伝で見たけど酷すぎて変な笑い出た

大事な友達死んだのに奥さんとピロートークとかwww
脚本、脳死してる

301 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 00:48:38.00 ID:n7VL38TE
>>287
多くの人がって自分の力で頑張ってるならなぜ南部藩や庄内藩、
あるいは西日本諸藩や畿内の豪商から大量に献金巻き上げてるんだよ。
庄内藩なんて転封取消に70万両も払わされてるじゃん
当時の蝦夷地は地質調査もろくにされてないんだから
多くの人がって23万石が3万石まで減らされたら食えねえぞ
17万石が12万石で済んだ庄内藩でさえ開墾で逃亡者が出てるくらい

302 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 00:49:33.53 ID:T6mg5MnZ
>>299
そういやあの夜の新撰組は屯所に数名の留守を残しての全力出撃で
かつ池田屋が志士の拠点だというあたりもついていなかったらしい

もし志士側が古高奪還を最優先にして即時行動していたら
ちょうど入れ違いに手薄な屯所を襲うことになり、あっさり成功していたかもしれん

303 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 00:54:15.12 ID:n7VL38TE
しかし安倍ってどんだけ執念深いんだよ
池田屋は単発で浪士の会合場所を探し当てたわけじゃなく、
4月頃から長州系も含めた浪士の潜伏情報を把握した新選組が探索中に古高情報を掴んだのは各種史料で明らかだろ
御所放火はともかく屯所襲撃計画は事実なんだから、
同志救出のために屯所襲撃して近々上洛する長州藩の先駆けとなって果てるとかじゃダメなのかよ

ほんとクズだな…

304 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 00:54:34.70 ID:CG/KmL8U
>>263
踏みパートをカットして総集編作ったら、意外と良ドラマになったりしてw

305 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 00:59:10.71 ID:n7VL38TE
>>302
いや、だから穴を掘ろうが人の留守を襲おうが、屯所襲撃で公儀に捕縛された容疑者を奪うには変わりないんだから。
現代だろうが当時だろうが立派な国事犯になるわ。
維新土佐勤王史ですら襲撃計画の存在を認めてる。
留守を襲えば犯罪にならないなら、なぜ奪還後に自刃するなんて計画を立ててるんだよ。

306 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 01:09:03.95 ID:T6mg5MnZ
>>305
ごめん、そういう意味じゃなくって、単なる成否の問題だから
例え京都大火が捏造でも、皇族暗殺や同志奪還を企んでいたいた時点で完全にアウトだし

……っていうかそもそも古高の捕縛自体が新撰組等による不逞浪士探索の一環なわけで
古高の身柄と同時に武器弾薬だの諸藩浪士との書簡だのが押収されている
それだけでも古高と繋がっていた池田屋の志士たちが、ガサ入れを受けるのには十分な理由だ

307 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 01:10:42.67 ID:n7VL38TE
てかこの大河ってやっぱり安倍が久坂と松陰の扱いに怒って徹底的に美化しろって指示出したんじゃないかと疑ってしまうな。
松陰だって幕府の評定所が京都落手や梅田雲浜との関係を問うたらそこは否認したのに、
自ら進んで老中要撃計画を告白したという八重の桜のアレは完全な史実だろ。

今から蒸し返すようだけど、9月に水戸一件は落着したから関係者に褒賞を差し上げたいと言ってお茶に招いたりしてる井伊直弼が
なぜ10月の評定に自ら出席して直問しないとならないのか。ほんとに意味不明な描写ばっかりだな。

だいたい、大老が独断で決裁なんてできないよ。井伊直弼は6月にも関係者に
「間部詮勝が大きな顔してなかなか言うこと聞いてくれないから辞任したい」とこぼしてるくらいなのに。

308 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 01:12:51.23 ID:n7VL38TE
>>306
悪かった

309 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 01:21:25.00 ID:njIuYuGZ
タイトルからして利麿の当番回なのに、後半は丸ごと久米次郎の話・・・

これで終わりなんだからせめて池田屋で一話使えと
家族ごっこに期待してる視聴者なんかいねーよ

310 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 01:21:26.80 ID:sp19B8rp
>>305
そりゃ現代は民主主義の時代だから犯罪に当たるだろうが
幕府の独裁政権で権力者側につけたか追い出された側かの藩の違いだからな
理不尽な検挙に抵抗しようとすることを現代の犯罪に安易にあてはめることもできないだろうさ

311 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 01:24:36.06 ID:8tuBgeMH
宮部が松陰との思い出で東北のこと話してたけど、肝心シーンが全く描かれてない件

312 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 01:30:05.63 ID:ztIKIFDf
今更3話ぐらいの話をされても誰も覚えてない件

313 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 01:30:07.11 ID:vGQ1yH7J
>>291
むしろ世間では今年の最低大河のお陰で
一昨年の大河が再評価されるという現象が起こっているぞ

314 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 01:36:11.41 ID:c+Xe20co
井川遥は何年入ってんの?
時間の経過がさっぱりわからん。

315 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 01:38:18.96 ID:T6mg5MnZ
>>313
長州の描き方すら、八重の方がはるかに真っ当だったからなあ

316 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 01:51:40.97 ID:hR115Fw7
>>310
アホか
当時でも立派な犯罪だっつの
相手が理不尽ならぶち殺しても許されるってのはテロリストの論理
それを世間では人殺しと言う

つか長州ヲタは本スレへ帰れや

317 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 01:52:00.80 ID:3RkCCfSf
八重と清盛はこれのおかげでまだましって再評価されてるよな

318 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 01:56:49.38 ID:CG/KmL8U
>>317
それどころか江までこれのおかげでまだましって再評価されてるw

視聴率じゃなくて内容がね

319 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 01:58:42.13 ID:vGQ1yH7J
清盛は分からないがツイの実況や感想見てると、花燃ゆじゃ分からんから
8.18の政変や池田屋や幕末の政局の流れは八重を見ろと呟かれまくっとる

320 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 02:01:40.85 ID:D7TsK6wy
やはり女に大河の脚本を書かせたら駄目だわ

321 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 02:11:16.08 ID:yPOIQxsm
昨今テロが世界的に問題なってるのに、テロ賛美大河作るNHKって。
新撰組は京都市焼き討ち計画未然に防いだ功労者ですよ。
平安時代から先祖代々京都在住なのに「京都市街が丸焼けになるのを見たいんや」と
三条公とか奇妙な人もいるけど。
その日の晩は三条公の夢枕にご先祖様が総出演だろうな。(笑)

322 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 02:11:16.25 ID:CG/KmL8U
篤姫は面白かったけどね
あれはキャストの力によるとこが大きかったのかな?

323 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 02:11:29.86 ID:CG/KmL8U
大河に『花燃ゆ』ごり押し? 安倍首相が愛する「長州藩」はテロリスト集団だった!
ttp://lite-ra.com/2015/02/post-888.html

324 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 02:19:16.44 ID:T6mg5MnZ
>>322
原作の有無じゃね?

325 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 02:20:24.72 ID:yPOIQxsm
>>314
井川を再出演させたのは完全にテコ入れ策だな。
井川さんもお疲れ様だな。
>>287
薩長と言うだけで高官や華族夫人なった人いたよね。不義密通が三度の飯より
大好きな男女がね。

326 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 02:21:23.32 ID:oQdHJFEe
大河ドラマ 吉田松陰の妹…花燃ゆは何故吉田松陰の妹を主人公にする必要があったのか?…吉田松陰自体もお粗末な扱いなのに…

327 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 02:32:07.55 ID:rg2DXqVs
作中でどうでもいい扱いにして紀行に丸投げした東北視察が回想で出てきて笑う

328 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 02:36:21.71 ID:njIuYuGZ
このドラマのレベルを考えるとむしろ回想シーンが新規でなかったことを褒めてやるべき
まぁあんな場面さっぱり覚えてないんだけどw

329 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 02:48:00.16 ID:kGk9lRhS
久坂玄瑞が禁門の変で亡くなった後は久坂家を継ぎますが、玄瑞に隠し子がいる事が発覚してからは楫取家に戻り、楫取道明と名乗ります。
そのため、養子に出た久坂家では文に養育され、楫取家に戻ってからも、文が父である楫取素彦と再婚したため、再び文の子供となるという不思議な関係になっています。

この辺に繋げるためにも養子ネタしつこくやってんだべなー
カトリモトヒコパートなんて大河として持つのだろうか

330 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 02:48:04.45 ID:c+Xe20co
>>327
むしろこのドラマだけを観て、松陰が東北に行っていたことを知っていた人が何人いるのか、全国の人数を確認してみたいw

331 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 03:03:55.21 ID:gZXpHRQG
文が例のしたり顔で故人を語り出した所で寝落ちした
別に後悔していない

332 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 03:33:33.46 ID:MA9zZXYN
「長州男児はそんなことはせん」って言ってたけど
1か月後にそんなことをしてるんだから説得力なさすぎ
もっとましなセリフを考えろ

333 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 03:39:14.32 ID:9Tty8TJf
>>316
当時犯罪だったのは当然
なぜなら、幕府が絶対えあり、逆らうことは許されなかったから
それを変えて、お互いに尊重し合える世界に変えたのが長州の志士達
彼らの犠牲あってこそ、現代の平和が作られたのです

334 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 03:46:29.57 ID:DcwO0iCL
>>332
長州男児なんて慣用句あったっけ?ハジメテダナー

335 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 03:55:13.55 ID:QfJOom5t
テロテロって書き込みが一際増えてきたな。長州=テロっていう図式は確かに一見分かりやすく、
ついでにこのドラマの視聴率にも絡められて皮肉が聞いてるように見えるな。
ただ、実際問題テロテロ言ってる人に迎合したドラマつくりをしたところで、
大河が面白くなるとは到底思えないよな。
ホームパートシーンで夫が妻に現代的に不適切なことをしたら全部「DVだ」
「DVの男を持ち上げるDV賛美番組だ」って言ってるのと同じレベルに聞こえる。
テロを連想させるのがダメ、浮気をするのがダメ、側室を持つのがダメ、
現在の友好国に砲撃するのがダメ、侵略戦争の描写がダメ。
マイナス評価方式で禁じ手増やしていく層に合わせてたせいで、大河が糞つまらんのだろ。
誰にも悪印象与えないドラマなんて、誰にも好印象与えないわけで。
好感を取れると製作者が考えて突っ込んだ文と小田村が何で「失敗は他人のせい、手柄は自分のもの」って嫌われてるか考えたらわかるよ。

336 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 05:54:35.24 ID:tTQAVyFs
ドラマだけ見ていたら、何がなんだかワケワカメで、こんなに意味不の
知らんわ。「松蔭の妹」が主人公なのに、松蔭の描き方がただのテロリストで
夫はプーからいきなり藩の大役を担ってるし。
脚本も脇役もいまいちで、久々にかなりつまらんものになった。
普通につまらんのは多いけど。

337 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 06:33:14.90 ID:aHte8bSD
>>335
テロそのものでなくて、なぜテロをしたのかとかそういう思想背景がないからダメなんだと思うよ。
過去大河でもどう考えても現代的にはアウトは言動があっても、その時代なんだからと批判されない。
政宗の弟殺しとか、昔の人は大変でかわいそうだなと思わせるようになってる。
今作は現代人でもかなりバカなDQNがしそうな態度で、歴史イベントを描くからダメなんだよな。
コンビニ前でたむろしてるDQNが京都で暴れてるみたいに見える。

338 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 06:39:58.31 ID:6YtBTgJM
「糞燃ゆ→料理番」コースだと料理番が鮮明に残るから糞燃ゆの内容を忘れてしまうなw

料理番と比較して申し訳ないが、
稔麿は兄やんと同じタイミングで亡くなったのは失敗だったなー
そしてドラマ内ではキッチリ数年経過してるのに、井川が老けてなくて苦笑した、料理番の高岡早紀はキッチリ劣化(ドラマ内で)してたのにw

小田村はちょっとしか出てないのにウザすぎw
もはや拒絶反応だわ
そして久坂に杉さんファミリーからの「ビデオレターもどき」www
「早く(無事に)戻って来てね♪」のオンパレードで、こっちがウルッとするとでも?
「はいはい、もうすぐ死ぬんだろ?」と胃もたれしただけだわw

予想どおり、新撰組の近藤さんは「御用改めであーるっ!」しか見せ場なかったし
池田屋で血を吐かない沖田は初めてじゃないか?

339 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 07:14:47.47 ID:6e3Of+tz
朝ドラみたいになってきたな

秋からの朝ドラと区別がつかん

340 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 08:00:11.97 ID:aHte8bSD
>>339
大丈夫だ、朝ドラの方が断然出来が良くなるから

341 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 08:15:13.91 ID:S0WFfQEj
仮にドラマの出来で勝ったからと言って
会津が現実に勝ったわけではない

342 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 08:25:33.47 ID:jBvkuRr2
>>320
「翔ぶが如く」ですごい池田屋事件書いた
小山内美江子先生に謝ってください
性差の問題じゃねえよ

343 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 08:29:20.03 ID:aHte8bSD
>>341
おっwこの長州大河がクソだとついに認めるんだなw

344 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 08:41:53.25 ID:VygwVsmK
公式HPの白熱教室が今回の池田屋事件を思いっきり否定してて笑った

つか花燃ゆの脚本が下手なせいだと思うんだけど
八月十八日の変の黒幕は中川宮だ「という噂を長州が信じていた」のと
京都放火計画はでっちあげ「と桂が思っていた」のは史実
ただしカギカッコ内を取ると前者は嘘だし後者は断定不能
この手の両陣営で言い分が相反する話って脚本の難易度高いんだから手を出すなよ
参預会議も本来は慶喜が出る中ではダントツに難易度高いシーンなのにガキの喧嘩になってるし
なんで実力ないのに超絶技巧の必要なネタや設定ばかりに手を出すかな

345 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 08:47:25.48 ID:KquPhC9q
>>337
思想背景が必要というのはその通りと思う。
たぶん戦国時代は思想というより生存本能に近いところで戦っていたので
何となくやっててもわかってもらいやすい。
でも幕末は政治、時代性、思想、それぞれの立場などをしっかり描き出さないと
そこに生きた連中なりの心理や衝動原理をわかってもらうのが困難だ。
その困難を克服するのを諦めて「その頃の奥さんたち」を描いて
サルでもわかる幕末ドラマにならないかと考えたのが今年の試みだろう。
しかし「旦那さんたち」が何を考え何をやっているのか極力描かないのでは
奥さんたちの苦労も何一つ心に響かないし、意味を持たない。
結果としてはサルでも作れるサルたちのドラマになってしまったと思う。

346 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 09:23:13.52 ID:m2XbM2jb
>>342
「国盗り物語」の大野靖子先生にも謝ってほしいね。

347 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 09:26:15.30 ID:F5XOuI66
>>345
男たちが殺し合いをしている間女たちはひたすら平和を願い
死に急ぐ男たちを「何やってるんだか」と冷めた目で見てたっていう大河じゃないのか
下手に文が男たちに媚びて「寅兄はなんで死なんといけんかったんやろ」
「うちの人はなんで死なんといけんかったんやろ」
と男の心情をわかろうとしているフリしているのがわざとらしすぎるわ
男は男、女は女で別の道を行くんだし江くらいぶっ飛んでりゃよかったのに

348 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 09:26:45.48 ID:m2XbM2jb
>>345
賛成できなくもないんだけど、ここの史実厨が望むとおりにそれを描いたら、
単なる「動く教科書」にしかならない。今回の大河、個人的には意味なく
有名人を出し過ぎだと思ってる。

349 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 09:29:07.43 ID:qP0W6xiR
>>347
我が身可愛いだけなのに上から目線なんだよな
ほんと嫌い

350 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 09:33:34.11 ID:qYuMA20n
>>342
翔ぶが如くの池田屋事件てナレーションとちょっと映像だけで一瞬で終わったと思うけど…
正直薩摩とは完全に無関係な事件だし

351 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 09:35:26.17 ID:S/qo52q+
>>350
寺田屋とごっちゃになっちゃったんじゃない?

352 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 09:39:51.60 ID:qYuMA20n
>>350
ああなるほど、翔ぶが如くの寺田屋はすごかったな

353 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 09:41:06.68 ID:xhgWAunH
>>348
一昨年の大河がまさにそういう評価で視聴率も上がらなかったね>「動く教科書」
しかし薄っぺらい色恋沙汰メインで視聴率上げようともくろんで自爆するくらいなら
真面目に取り組んで数字的に失敗する方がまだしも印象は良くなっただろうと思う。

354 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 10:13:48.29 ID:5y2o8OBA
>>338
龍馬伝の沖田は血も吐かずに凱旋時に歌唄ってたよ

355 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 10:19:00.69 ID:jZDOG6Ps
>>263
文パートと歴史パートがリンクしていないものな。
心配そうな顔して見送るだけなら、5秒でやれる。

356 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 10:22:29.47 ID:CxxLcYdP
花神、翔ぶが如く、徳川慶喜、新選組、龍馬伝と幕末大河見てきたがいずれも見応えがあった
今年のは最低最悪

357 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 10:24:13.10 ID:jZDOG6Ps
>>314
入獄した高杉に、お雅よりも先に文が差し入れを持参するというのも、変だったな。

358 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 10:24:25.43 ID:fMzFdWQ1
>>344
全ては本命神小田村様を引き立てるための前座ですから

359 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 10:27:11.72 ID:vGQ1yH7J
>>356
そのラインナップだと篤姫や八重といった女大河を避ける傾向にあるようですが
なぜ「幕末男子の育て方」な女大河の花燃ゆを選択したのか謎すぎますな

360 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 10:31:13.52 ID:T6mg5MnZ
>>332
京都大火が冤罪だとしても、皇族暗殺を企んでる時点で有罪だしね

361 :357:2015/06/22(月) 10:33:30.38 ID:jZDOG6Ps
本来登場させるべきではない主人公を出すために、現実の人間関係の濃淡が無視されている。
文と小田村のシーンが、その最たるものだが。
昨日、久米次郎の実父って誰だっけ?とマジで悩んだ。
それぐらい、伊之助と寿の夫婦シーンが印象に残っていない。

男大河だったら、「同じ藩士なんだから、こういう組合せもアリか・・・」と想像力の範囲に収められるが、
主人公が武家の内儀だけに、ありえないシーンの連発に驚くばかりだ。

362 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 10:45:45.65 ID:CG/KmL8U
>>339
朝ドラの主人公は日本女子大の創設者がモデルで、立派な業績のある人

WIKIにも載ってないような只の飯炊き女と一緒にされたら迷惑w

363 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 10:57:47.24 ID:XNPqntQf
>>333
あんまりお互い尊重してないけどな。
有司専制の打破を目指した自助社が立憲政体の詔書を受け、
天皇を「政府の長官」とする立憲政体を主張したら、木戸は「政体誤認」と決めつけて拘引、
全員有罪食らってるし。木戸の考える立憲政体はあくまで天皇や現政府に法的正統性を与えて地位を確定させる意味のものだった

>>334
「是よりは長州男児の腕前お目に懸け申すべく」(土方久元「回天実記」)

364 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 11:03:01.86 ID:CG/KmL8U
”日本男児”なんて言葉の方があとからできたんじゃないのかな

知らんけどw

365 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 11:04:25.32 ID:XNPqntQf
>>348
史実は動かしても構わないんだけど、
この大河はダイナミックな史実を切り捨てて切り口上みたいな史実を選んでるじゃん

なぜ攘夷なのかも「萩の海を守りたい」だの「この国のためなら命は要らぬ」だの…
そんなの説明になってないじゃん
なぜ最初の標的に商船を選んでまで期日直後の実行に固執したのかとか、まったく説明ないでしょ。
桃太郎の鬼退治みたいな大河を見ててもさっぱり面白くないよ

366 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 11:07:08.12 ID:CG/KmL8U
>>365
>>なぜ攘夷なのかも「萩の海を守りたい」だの「この国のためなら命は要らぬ」だの…
>>そんなの説明になってないじゃん

まるっきりアベの国会答弁だなw

367 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 11:12:08.38 ID:XNPqntQf
テロリズム描くの嫌がる人いるけど、現実に浪士が何をするか分からんというのが
当時頻繁に脅し文句に使われて朝議の方向性を決めてたのは確かだしね。
だから浪士の暴発に会津・薩摩の軍事力をもって対抗するという政変が最終的に支持されたのだし。

力の誇示は現実政治の要素として外すことはできない。

368 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 11:19:24.29 ID:F66APzDd
>ID:n7VL38TE
>ID:CG/KmL8U

黙れルーピーズ
どこから安倍が出てきた
糞ドラマにかこつけて安倍叩きしてんじゃねえぞ

369 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 11:25:30.47 ID:6qzokGFZ
>>352
篤姫の寺田屋も思ったよりはかなり凄かった。アレ、スイーツ層は引いただろうな。

370 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 11:26:52.08 ID:ZOf3NHpT
>>368
安倍みたいな言論統制してんじゃねえぞ?

371 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 11:31:02.44 ID:F66APzDd
>>370
ルーピーズみたいな中傷してんじゃねえぞ

372 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 11:34:24.01 ID:F66APzDd
ほれ、専用スレ立ててやったぞ
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1434940414/

373 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 11:35:13.82 ID:5y2o8OBA
>>370
何故そこで疑問形?

374 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 11:40:46.32 ID:o2jswqvI
「雪丘かすみ」のAVを探すたびに出る。
VHS版しか無いから、困難な旅になると思うが・・・・。

375 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 11:41:08.84 ID:o2jswqvI
すまん、誤爆した。

376 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 11:42:45.21 ID:ZOf3NHpT
>>372
責任取ってお前が籠もって喚いてろ、アンチスレで安倍みたいに言論統制してんじゃねえぞ?

377 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 11:47:00.62 ID:KquPhC9q
>>348
思想背景とか言えばすぐに、史実厨、動く教科書、年表大河というのは短絡的。
歴史ドラマの体裁で人がバタバタ死んで大砲ぶっ放したりしてるからには
背景説明が必要に決まってるし、作る側に知識とセンスがあれば
気の利いた噛み砕きも出来るはずだし、歴史理解とエンタメは両立する。
無味乾燥な勉強ドラマか女の愚痴ドラマの二択なんて極端なんだよ。
今年のスタッフもセンスがないからそのようにしか考えられなかったんだろうけど。
歴史有名人がわらわらいるだけで無意味に思えるのは歴史を描いてないから。
そんな脚本だから文のような無名の支え役がさらに無意味なんだろ?
背景を巧みに描くということこそドラマとして面白くするということ。
学校の授業みたいに淡々と史実説明をやれということではないんだよ。

378 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 11:53:38.03 ID:F66APzDd
発表当時は、何で吉田妹やねん、脚本家カワイソスと思っていたけれど、
最近は、キャラクターにまったく愛着をもてないのが原因で
脚本家もダメじゃんと思うようになった

まあ3人体制では、どうしようもないのかもしれないが

379 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 11:57:03.37 ID:F66APzDd
塾を仲良しクラブとしか思っていないような言動を取る文がなあ・・・
お前は今まで塾の何を見てきたのかと

380 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 12:12:10.69 ID:GB/jFJi8
幕末終わった方が面白そうじゃね
塾生でも勝ち組負け組でてくるからその描き方とか
熟年ロマンスもあるし

381 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 12:26:03.84 ID:s8+CvOgo
>>380
劇団ひとりが後半どうなるか何も教えてもらえてなくて不安だと言っている

382 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 12:26:50.59 ID:aHte8bSD
>>380
今よりもっと小田村と文の色ボケがひどくなるとか罰ゲームか

383 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 12:29:26.39 ID:F66APzDd
>>382
想像したら、マジで寒気がしたwww

384 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 12:30:00.87 ID:6YtBTgJM
奥女中編()になっても、小田村は出しゃばるの?
もういっそ毛利の殿様になったらどうよ、小田村さんwww

385 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 12:30:41.91 ID:CG/KmL8U
今がチャンスだ!劇団ひとり



NHK大河にしたい幕末志士1位は?

NHK大河ドラマ『花燃ゆ』の視聴率が苦戦していると話題になっている。様々な要因はあるだろうが、
主人公が「吉田松陰の妹で、のちに久坂玄瑞の妻となる杉文(すぎ ふみ)」というのがやや地味なのでは…という声もある。

では、いったい誰が主人公だったら盛り上がるのだろうか? 幕末に活躍した人物(&これまで大河ドラマ
で主人公になっていない人物)のなかで、「大河ドラマで主人公にしてほしい」と思うのは誰か、20〜30代
社会人男性200人にアンケート調査した(協力/アイ・リサーチ)。

〈大河ドラマ化してほしい幕末の人物TOP10〉
(上位3位まで選択。1位3pt、2位2pt、3位1ptとして集計)

1位 伊藤博文(長州藩士として活躍後、初代総理大臣に) 151pt
2位 沖田総司(新選組一番隊組長) 140pt
3位 高杉晋作(長州藩士。奇兵隊を結成) 115pt
4位 土方歳三(新選組副長) 113pt
5位 ジョン万次郎(中濱 萬次郎、捕鯨船で漂流・航海) 103pt
6位 徳川家茂(14代将軍) 76pt
7位 岡田以蔵(人切り以蔵) 68pt
7位 斎藤 一(新選組三番隊組長) 68pt
9位 大隈重信(佐賀藩に生まれ、総理大臣などを歴任) 63pt
10位 井上 馨(長州藩士として活躍後、外交の基礎を築く) 39pt

※番外
11位 木戸孝允(桂小五郎。長州藩士) 38pt
12位 山岡鉄舟(江戸城無血開城に導いた一人) 33pt
13位 永倉新八(新選組二番隊組長) 15pt
14位 山内容堂(土佐藩藩主) 10pt

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150621-00000005-rnijugo-ent

386 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 12:40:24.91 ID:8RgP75Ih
前座の長州劇をひと段落させた群馬パートからはザ・小田村一強の構成になる
今は群馬パートやりたいがための前座で出した松蔭久坂高杉魚屋えーた来原長井さっさと退場しろの処理作業中

387 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 12:45:43.84 ID:6YtBTgJM
昨日の久坂&文の会話で、久坂が「(文は)お婆さんになっても、にぎり飯を握って何たら」と言った時、やっぱりこのドラマの軸は「おにぎり」なんだなと思ったわ。

実際に夫婦一緒に暮らした時間が少ないとはいえ、嫁の料理で真っ先に思い浮かぶのがおにぎりってなぁ…
鯨の何とか煮が好物だった稔麿の方が、まだ「家庭の味」を知ってたわけだw

悪妻設定の寿はキチンと母親やってて、次男坊だったが故に養子に出された久米次郎もおにぎりばかり食わされちゃ堪らんよなー「おいとまいただきます」と言いたくもなるわなw

文にしても文の母にしても、母性がなさすぎるんだよ

388 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 12:51:38.93 ID:U4kYGvEf
>>387
握り飯は小田村が群馬県令になった時握り飯と漬物持って駆け回るだからそれだけのための伏線におにぎりにこだわってるだけだったら笑える

389 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 12:55:13.82 ID:fMzFdWQ1
そもそも家庭の女性のイメージとしておにぎり強調しているが
そのおにぎりに魅力がほとんどない
テレビや漫画に美味しそうな料理が出て、一度は食ってみたいと思わせるような
そういう魅力も出せてないのに
そけに時間を割きすぎるのも
作品を薄っぺらくしてると思う
素朴さを売りにしても素朴な魅力がないというか

390 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 13:08:34.17 ID:u6x86SOJ
そういやポスターで小田村も文の握ったおにぎり持ってるけどまだ食ったシーンない
群馬編で小田村におにぎり作ってやるのが文って事?w

一応NHKの看板ドラマなのに花燃ゆのおにぎりは漫画に出てくるみたいな形のおにぎりなんだよ

391 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 13:12:54.95 ID:fMzFdWQ1
まあ、まだフグの方が一度食ってみたいと思ったよ
ナレーションでわりとageられてる伊藤は人気上昇か
安倍としては伊藤から大河にしたいだろうしな

392 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 13:42:55.85 ID:xhgWAunH
武将ジャパン
http://bushoojapan.com/theater/hanamoyu/2015/06/21/52779

どう見ても今年の大河は政治的な関わりが明らかなんだから
叩かれるのは無理もない。
安倍が自分で蒔いた種。

393 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 14:08:58.22 ID:aMzbznZm
このブログのほうがよっぽど面白いなw

394 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 14:25:02.10 ID:NeDEcm/e
>>392
群馬県議(実際は元県議だけど)の中村紀雄の小説にも突っ込んでてワロタ。
たしかに群馬の政治家関連は花燃ゆ便乗が相当うま味なのかうさん臭そうな動きしてるけど。

395 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 14:30:46.65 ID:CG/KmL8U
>>392
ワロタw
これ読んだらもう本編みなくてもいいわw

396 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 14:35:18.21 ID:wkYo4Ij6
>文は、楫取素彦と吉田松陰を持ち上げられる一石二鳥のおいしいヒロインなのです。w

397 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 14:44:21.39 ID:F66APzDd
グンマーはゴルゴムかよw

398 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 14:45:36.55 ID:3iD0L766
>>391
伊藤が人気上昇とかありえない。
単に大河にも歴史にも縁がないゆとり世代が
教科書で名前を知っている伊藤を上げただけだろw

歴史通の幕末人気調査で上位を独占するのは新撰組か坂本なのは
分かりきってるじゃないか。

399 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 14:51:41.64 ID:vGQ1yH7J
>>392
ここ以外にも面白いレビューを書いているサイトは幾つもあるが
花燃ゆオタに攻撃されるともったいないので名前を出せないな…

400 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 14:52:32.04 ID:F66APzDd
>>399
いるのか、そんな奴w

401 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 14:53:26.15 ID:F66APzDd
間違えた

花燃ゆオタなんているのかw

402 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 14:54:48.78 ID:CG/KmL8U
>>398
20〜30代 社会人男性200人にアンケート調査した

大河は見てなそうな世代だな
大河の主人公になっていないようなマイナーな幕末の人物って
多分あらかじめ選択肢があって、
その中で知ってるのが伊藤博文くらいだったんだろう

あるいは、アイウエオ順で1番上にあったから、とかw

403 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 14:57:11.09 ID:PbhjQ+50
>>399小田ムダ登場とか?

404 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 14:58:36.30 ID:aMzbznZm
せっかく参預会議まで描いたのならその解体を見た久坂が進発論に転じる所まで描けばいいのに
時系列的に言えば長州藩は池田屋の前日に世子上洛布告まで行ってるわけで、事件の勃発で進発したわけではないのよね。

大体2月には支藩に大坂まで来いと言ってるのに長州は京都まで入れろと言って粘ってたでしょ。
参預会議でも久光が強く反対したのを、政変の現場に居合わせなかった慶喜が宥めてて、
長州藩が逆に巻き返してる時期に最強硬派の久光が帰っちゃったから、久坂があと一押しと見たんだけどね。

中川宮家臣や会津藩士が4月や5月に斬られて梟首される事件も立て続けに発生してるし、
長州寄りの筑前藩や鳥取藩、有栖川宮を動かす道もあったからこそ桂が京都留守居に直ってるわけだし。

405 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 15:10:25.49 ID:gOrwMfS1
6月21日回の感想
1 相変わらずアバンがやたら長い でもこれやんないと視聴率崩壊
2 久坂の死亡フラグ立てまくりすぎ
3 チャンバラはひたすら出し惜しみ

406 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 15:13:18.59 ID:vJr1VyEy
来年はチャンバラやって欲しい

407 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 15:27:03.69 ID:6YtBTgJM
昨日の素朴な疑問コーナーキック

一番最後で文が見送る時「久坂玄瑞さまっ!!」と叫んでたのは何か意味があるの?

池田屋に戻ろうとする稔麿に、桂さんは「待て!吉田!」と何回も叫ぶくせに、一定の距離を保ったままで力ずくでも引き止めなかったのは何故?

408 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 15:32:33.08 ID:n/JhL2FG
池田屋って誰がやってもそこそこの出来になるもんだと思ってたわ

409 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 15:41:50.45 ID:CG/KmL8U
>>407
1.死亡フラグ
2.桂は実はタイムスリップで未来からやってきた医者で、利麿を止めると歴史が変わってしまうことがわかっていたので

410 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 15:48:26.46 ID:Z1YQYpAg
脚本家の癖なんだろうね
先の展開前提に脂肪フラグ立てるの

411 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 16:04:26.63 ID:vGQ1yH7J
>>403
ポンコツ玄瑞とかなw

412 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 16:07:56.08 ID:CG/KmL8U
花喪湯はわかりやすい死亡フラグ立てまくりすぎやねw

龍馬伝でも桐谷健太が「この航海から帰ってきたら結婚しよう」っていう
あまりにもベタな死亡フラグがあってワロタが

413 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 16:08:34.61 ID:czux6pHA
普通は死亡フラグをへし折る桂を描くべきなのに

馬鹿すぎ

414 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 16:15:37.12 ID:nEq2bYSu
大炎上の久坂に比べて出番が少ない桂は勝ち組

415 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 16:16:51.97 ID:ZOf3NHpT
>>396
その続きも笑えるぞ?

さらに文を過去大河のヒロインとは異なる頭が弱くケアが大好きなおにぎりマネージャーにしてしまえば、「笑顔でケアワークをこなし権利を要求しない輝く女性像」を示すこともできます。
こうなると一石三鳥です。文は大河ドラマ史上間違いなくワーストの愚鈍さで、女傑タイプのヒロインとはまるで異なりますが、要するにそういう女性こそ持ち上げるべきだ、あるべき姿だと思う方がいるのでしょうか。
話を戻しますと。
とはいえ、「明治憲法下の日本がよかった理由」は、小林氏が言うように自分たちの先祖が支配階級(エスタブリッシュメント)として威張れたからくらいしかないと思われます。
本気で吉田松陰の思想がよいと思っていれば、本作でもじっくり描くことでしょう。
それなのにイケメンスイーツまみれで誤魔化すのは、その思想が到底現代社会では受け入れられないものとうすうす感づいているからではないかと思うのです。
そんな胡散臭いもので視聴率を稼げると、どうやら本気で思っていたとしたら驚きです。
低迷の現在はすっかりなりを潜めましたが、今年の序盤は例年以上に大河を持ち上げる記事が多数ありましたね。
それにしても、どうせやるならクオリティを追求して欲しかったものです。

416 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 16:47:03.66 ID:fP+Vz6Lz
しかし面白くなってくると突然主役のシーンになり興醒めなんだよな
ここでCM入れるなよ、見たいな感じで

417 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 16:56:55.04 ID:m2XbM2jb
>>377

この手の議論は堂々巡りにしかならないけど、往年の名作大河を見ると、
主人公と関係がある人物を、あくまでも主人公目線で登場させ、
主人公との距離感や関係性を軸として登場人物として描いてるから、
ドラマとしても面白いし、歴史も学べるんだよ。
同時代の有名人でも、主人公との関わりが薄ければ出さなかったし、
だから逆に「お、いよいよ出てくるか」とわくわくしたもんだった。

でも最近の大河は、「とにかく有名人全部出せ」で、主人公との
関わりも薄いまんま出しちゃう。そこで「きちんと歴史的背景を描けば
面白くなるはずだ」なんてのは史実厨の思いこみで、主人公を軸とした
ドラマのなかでの役割を担っていなければ、単に退屈なだけ。

418 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 17:07:45.56 ID:aMzbznZm
>>415
文って過去の大河ヒロインと違うんだよね。受けないから普通は考え付かない。
最初からコンセプトが咲かせ系だの男子の育て方だの、この大河は何か匂う。。。

419 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 17:07:45.66 ID:Eev9QqHe
文の存在を天皇の料理人で言えば、篤蔵の弟を主役にしてるようなもんで
文みたいに登場人物の中で一番つまらない人をどう描いても、やっぱりつまんないのよね
笑点の司会をピンクがやったって面白くなる訳が無いだろうし
なんでそんな事が分かんなかったんだろう

420 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 17:11:49.55 ID:/mCSt35P
小田村は松陰妹2人と結婚している、これは面白い、そこで文が浮かんだんですby土屋P

421 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 17:20:38.90 ID:byF7zXy9
まず出発点が松陰と久坂なのは間違いない
そこで文が出てくる
しかし、その文の像をどうするかは、叔父の首を斬った千代と混ぜてもいいはずなんだわな。

422 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 17:23:18.96 ID:/mCSt35P
松陰は妹2人がいる、これは面白い、そこで文が浮かんだんです…ではなくぅ、
久坂は松陰妹と結婚している、これは面白い、そこで文が浮かんだんです…でもなくぅ、
小田村は松陰妹2人と結婚している、これは面白い、そこで文が浮かんだんですby土屋、が根本の目的の大河ドラマである

423 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 17:24:39.27 ID:CG/KmL8U
>>420
食いついたネタは姉妹丼か

なんちゅう大河や

424 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 17:28:27.33 ID:byF7zXy9
小田村四郎さんのラインも考えられなくはないが、
それなら寿でもよかったわけで、やはり松陰と久坂からスタートしてるよ。

425 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 18:07:39.36 ID:AghOiGKh
>>377
>無味乾燥な勉強ドラマか女の愚痴ドラマの二択なんて極端なんだよ。
その通りだな

426 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 18:17:27.79 ID:1B32Hffj
かっこいい大河が見たい
文と久坂のシーンはこの大河で言う818政変ぐらいの長さで良いよもう

427 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 18:19:31.06 ID:sQT1qM/W
今更だけどタイトルの発音が
「花燃ゆ」じゃなくれ「はなもゆ。」なんだよな。

428 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 18:25:51.68 ID:jZDOG6Ps
>>421
>その文の像をどうするかは、叔父の首を斬った千代と混ぜてもいいはずなんだわな

文の名も文之進から貰ったはずだろうに、文之進との関係を描くつもりなんて、まったくないね。
千代が登場しないのは、文に千代の役回りをさせるからだと思った視聴者はいると思うけどな。

そんなことを思いつくNHKだったら、こんな低視聴率の糞ドラマはつくらないかw

429 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 18:28:42.34 ID:o2jswqvI
>>423

wwwwwwwwwwwwwwwww

430 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 19:46:30.21 ID:jvJD7PZm
>>420
プロデューサー、センスないよね。

431 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 20:28:07.99 ID:ztIKIFDf
テロリスト導師松蔭と賄賂ハゲ小田村ありきの企画だからな
どうしようもない

432 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 20:46:35.04 ID:pBH2VfXd
としまろって松陰についていけないって言ってたのに
なんか急に復帰したかと思うと、亀次郎が魚屋のまま特攻したのと同じように
死にましたみたいな描き方で、俺は詳しくないから何がなんだかよく分からなかった

433 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 21:10:22.88 ID:LWB5MFiH
>>346
>「国盗り物語」の大野靖子先生にも謝ってほしいね。

このスレで大野靖子先生の名前を出すなら普通「花神」でしょ。「国盗り物語」じゃなくて。

434 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 21:17:29.28 ID:njIuYuGZ
>>392
>このドラマはたいして知らない人の結婚式に出席している気分

うますぎワロタwww

435 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 21:21:00.44 ID:5NWvAgiF
処士策論という保守的な人がやっているらしいブログでは、「花燃ゆ」は、NHKが安倍政権を貶めるためにわざとひどい出来にしているんじゃないかと推測している。

436 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 21:34:22.76 ID:1/5QGYKE
>>435
小林よしのりもNHKの自爆テロ扱いしてたな

437 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 21:38:54.37 ID:xhgWAunH
>>435
安部政権の太鼓持ちするつもりが
未熟過ぎて結果的に貶めることになってしまったってとこだろう。
太鼓持ちにも技術がいる。
大体スイーツイケメン歴史抜きの大河なら視聴率取れると本気で思っていたPが作る大河だから
ヨイショもピント外れになるんだよ。

438 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 21:42:57.72 ID:njIuYuGZ
一歩 くぐる?→くぐれない!→くぐる?→くぐれない!
バキ 死んだ?→死んでない!→死んだ?→死んで(ry

439 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 21:43:23.13 ID:njIuYuGZ
誤爆しました

440 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 21:57:06.78 ID:4Xmf3Iy6
井上真央ちゃんのことを、ブルドッグやフナに似てるとか悪口ばかり言いやがって!
彼女はハリウッド映画にも出てる実力派女優だぞ!
スター・ウォーズ第一作を見ろ!
 ↓
http://www.forevergeek.jp/wp-content/uploads/2010/03/ack1-223x289.jpg
http://www.big1s.jp/movie-collection/star-wars/admiral-ackbar-life-size-bust/admiral-ackbar-life-size-bust.jpg
https://pbs.twimg.com/profile_images/462662284666339328/bBa7DVix.png

441 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 22:22:27.10 ID:rg2DXqVs
>>392読んでたけど確かに家族からのビデオレターもといお手紙はあまりにも内容がなくて笑ってしまったなあ

442 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 22:27:53.51 ID:W9hKrkN1
>>437
接待される旦那も接待する幇間も、どっちも無粋で大人としての器量が無いせいで
こんな惨めな御座敷になってしまったんですね、わかります

443 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 22:52:55.26 ID:ZOf3NHpT
>>437
的確すぎる、少なくとも土屋は被害者でなく共犯者、全力で媚びて大失敗パターンだろうな?
題材主演がもう発表時期なのにひっくり返された頃の、13年の6月〜8月位は土屋は萩で松潤主演ドラマの撮影中だったはずだから
ひっくり返したのはそれより上の鶴の一声で、土屋に急遽「井上真央主演」「幕末長州」「松陰久坂楫取」で大河を、と押し付けられる立場のNHKの上層部の人間だわな?

444 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 23:06:59.11 ID:obxpfYCH
新撰組が京都に放火するデマを流してる!
長州藩士がそんなことするわけあるまい!

って会話は入れる意味が分からなかった
だってこの1か月半後にその通りのことするじゃん
来週どうすんの?
なんか視聴者の誤解を訂正するみたいな意図が丸見えで笑った

445 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 23:07:59.84 ID:yPOIQxsm
来週は長州最大の黒歴史、禁門の変だね。
御所砲撃と言う、「日本人なら絶対できない行為」を藩ぐるみで
行ったと言う事実。山口県民は日本人とは違う思考だよね?
御所を守った会津を朝敵にしたよね。
ところで、籾井はNHK福島にも「花燃ゆ」の番宣押し付けてるの?

446 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 23:08:45.23 ID:c1hjm3/T
脚本家「池田屋って何?有名なんですか?」

447 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 23:16:19.28 ID:+JgtPVbR
日本会議の副会長であらせられる小田村四郎氏は みなさまのNHKが放送している大河ドラマ「花燃ゆ」に登場する小田村伊之助(楫取素彦)の曾孫。これなら、この人物が劇中で多くの歴史的な事実を無視・修正しながら活躍するのも納得がいく。なるほど

448 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 23:18:43.80 ID:+JgtPVbR
なるほど…。首相だけじゃなく日本会議にも媚びた結果があの過剰な小田村アゲなのか。
私はもう見るのを止めます。

449 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 23:20:21.65 ID:yPOIQxsm
>>303
長州は執念深いよ。関ヶ原の遺恨を260年かけて晴らしたのが、明治維新。
この執念深さは尋常ではない。
容保が助命されたのは奇跡。残忍で執念深い長州人気質から言えば、「鋸引き
」で斬首されてもおかしくなかった。

450 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 23:20:37.65 ID:fMzFdWQ1
>>444
実際に放火したのは長州ではないので
言葉の通りでもあるわけだ

451 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 23:25:36.91 ID:5y2o8OBA
>>440
アクバーさんは優秀な提督ですよ
おにぎり娘とは違います

452 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 23:27:05.96 ID:yPOIQxsm
>>447
日本会議って「戦前の既得権益で甘い汁を吸っていた」本人や子孫の
集りでしょ?
それでは、世間受けが悪いの「日本の伝統文化」と言うオブラートを
付けているが。
最初は「戦前甘い汁倶楽部」の職業軍人や神道関係者が多かった。
戦前の神道って、仏教叩きまくって、薩長政府の虎の威を借りてやりたい放題
していたよ。生臭坊主ならぬ生臭神職。
キリスト教は「欧米諸国の目」があるのであまり叩けん代わりに、仏教叩きまくり。
(廃仏毀釈とか)
小田村一族自体も「甘い汁倶楽部」の華族様。
「華族特権復活」が彼らの望み。

453 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 23:27:59.22 ID:T6mg5MnZ
>>437
単純に長州ヨイショをすればいいってだけじゃなく
ほぼ一般人な松陰妹主役&小田村アゲという意味不明な条件がつけられたみたいだからな
同情はしないけど

454 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 23:28:54.01 ID:H6QhlP7D
というか長州って既に参預会議の最中から
「とにかく談判しよう。上坂せよ」
「いや、上洛を許さなきゃ行かない」(当然、随伴の藩兵を率いて)
って条件闘争してて、朝廷側がかなり押されてるのにね。

ただ1つ、慶喜が「外国艦隊が報復を通告してるから、不時の攻撃があるかも知れない」
と長州側に注意を与えてるけど

455 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 23:30:10.02 ID:ojanVDCA
件の元県議が上京して売り込んだ相手って土屋?
それですっかり群馬県令殿に魅せられたらしいP氏が動き始め、ああしてこうしてこうなった。
この時点で日本会議からの強烈プッシュがあったと考えてもおかしくないね。
安倍との因縁云々より、先に蠢いていたのは小田村四郎の日本会議だろう。
そこから出発するとその後の経緯とドラマの凄まじい小田村上げがかなりすんなり納得できる。

456 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 23:30:18.61 ID:sdNPsDqO
松陰と村塾をテーマにしたらシンプルだったのに

457 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 23:32:23.75 ID:cY2j+DOf
>>455
それ2013年6月だったね
時期的に匂うね

458 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 23:37:43.58 ID:W9hKrkN1
>>447
日本会議って「戦前の既得権益で甘い汁を吸っていた」本人や子孫の
集りでしょ?

459 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 23:40:13.39 ID:W9hKrkN1
>>452
誤操作失礼

そもそも明治初期の神仏分離に乗じて、名のある神社の社家がごっそり乗っ取られてるんだよね
越前あたりが特に酷いけど

460 :日曜8時の名無しさん:2015/06/22(月) 23:54:06.84 ID:sdNPsDqO
桂も久坂も毛利の若殿も周布も登場人物として出てるのに小田村にやらせるって凄い一点贔屓の捏造大河だよね
でもそこまで歴史改変してでも主人公?準主人公にするってのはなんか違うと思う
創作ともまた違う域

461 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 00:24:38.60 ID:v6NWcEl7
本スレや視スレは、殺伐としているけど、ここはほのぼのとしていますね。

462 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 00:49:08.45 ID:TzjqiXSw
>>450
長州は放火しているよ
禁門の変で負けが確定したあと京から逃げる際に藩士達が長州藩邸に火を付けている

この付け火と、会津が攻撃した中立売御門付近の家屋の二箇所から火の手が上がり
どんどん焼けになったと言われている

463 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 01:03:02.07 ID:gyYYPLTq
どんどん焼けの元になったのは会津の放火だそうだ
長州藩邸はあまり関係ないそうだぞ

464 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 01:08:18.02 ID:TzjqiXSw
>>463
京都市歴史資料館より
https://www.city.kyoto.jp/somu/rekishi/fm/nenpyou/htmlsheet/toshi25.html

会津の放火というより火気を使用したことによる戦火だね
元を辿れば長州が御所に発砲しなければ火気を使う事も無かったかもな

465 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 01:14:49.15 ID:gyYYPLTq
>>464
敗走する長州藩士をあぶり出そうと
町の民家に放火したということだ
火気使用もあるだろうけど

466 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 01:17:11.01 ID:dRKi30XZ
>>458
光の戦士・グーグルアース原口も参加しているただの保守グループですw

467 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 01:20:48.13 ID:dRKi30XZ
http://www.haginavi.com/archives/2014/01/%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%80%8C%E8%8A%B1%E7%87%83%E3%82%86%E3%80%8D%E3%80%80%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%9B%9E%E5%B8%82%E6%B0%91%E8%AC%9B%E5%BA%A7%E2%91%A0.html

どう考えても、小田ムダを推薦したのは、萩の人なんだけれど、どういうことなの?

468 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 01:22:36.66 ID:D03mtOnB
>>465
大砲を使ったのは薩摩、慶喜指揮の会津、新選組もかな
長州藩兵も逃げる時に火を付けてるから火元は分からない

一方で新選組の五寸釘拷問は根拠が不明のもよう

469 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 01:25:36.45 ID:gyYYPLTq
>>468
長州藩邸は地理的に火元になりにくいそうだ

あと新撰組の手柄のことなんぞどうでもいいわ

470 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 01:33:47.27 ID:D03mtOnB
>>467
萩は松陰妹と言われたから寿を推したんじゃないの?
でもNHKが久坂にこだわって文に内定してたんでしょ
あそこは維新後に士族が離散した負け組の町という印象

471 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 01:35:03.88 ID:D03mtOnB
>>469
もともと頼んで鷹司邸に立てこもってくれと言ったわけじゃない
武装して入京するなと言ってるのに入ってきて勝手に御所近くに立てこもってんだから
焼きだされたくらいでグダグダ言うな

472 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 01:44:52.80 ID:TzjqiXSw
>>469
すまんが、その長州藩邸は火元になりにくいそうだのソースを提示してくれないか?
こちらは>>464で提示しているし、他にも資料は沢山あるんだが…

473 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 01:49:09.20 ID:Ulc3vvph
てか京の町中でドンパチやって火事になるのは十分予想されることだし、
攻め上った時点で焼いても構わんと思ってたことは明らか
利麿の最期の台詞とか実に寒い

474 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 01:54:02.02 ID:dRKi30XZ
「京都の着火は長州のせいじゃありません!三条が勝手に言ったことです!新撰組の捏造です!」

シエの2番目の夫が、朝鮮人かばって死ぬのを思い出した
主人公グループに汚い事させられないなら大河を書くなと

475 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 02:03:40.08 ID:D03mtOnB
日テレ奇兵隊の久坂は高杉に進発論含めて性急すぎるとかなじられ、
「俺は天皇を信じる。天皇が治めるこの国を信じる」と信条告白する
で、最期は入江が銃撃されて「なぜだ、撃つのをやめろ」って寄せ手に言って撃たれるのだよな。

ああいうので何か悪かったのか?孝明天皇の意思が予想以上に強固で、
それを知るべくもない桂や久坂も読み間違えた
無理やり新撰組の陰謀論にしなくても、これで充分悲劇になるはずなんだが

476 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 02:38:01.54 ID:ZLCrJGDl
井伊が帝を拉致するとか流言があったり、怪しげな噂が飛び交う状況だったみたいで
新選組の捏造かどうかはともかく、長州が暴れる怪しい情報元に
商人に拷問かまして裏を取っても責め苦に耐えられず嘘の自白をした可能性はある気もする
ただ、この大河は宮部とか三条に責任転嫁し過ぎていやらしい

477 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 02:59:47.39 ID:Ulc3vvph
そもそもこのドラマの長州はなんか知らんけどソロで攘夷攘夷言い始めて、
やめとけばいいのにと大多数が思ってる中で一部公家を抱き込んで異国船砲撃
案の定フルボッコされて朝廷からも他藩からもそっぽ向かれる

どう見てもただの自業自得じゃん
大体朝廷の信頼を取り戻したいと息巻いてるのも、
小田村が言ってたみたいに異国と敵対状態のなかで孤立無援はヤダってだけだし
あのヤクザ共は自分のことしか考えてない

478 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 04:15:14.31 ID:VPFfr2hQ
>>472
つか長州藩邸は襲撃担当してた薩摩藩が必死こいて消火したんですけど?
>>464のリンク先に焼失地域が説明されてるけど長州藩邸付近は大して燃えてなくて
すぐ近くの土佐藩邸や近江屋や池田屋も被害に遭ってない
長州藩邸は全焼してないから蔵の米を使って炊き出ししたくらいで
会津が攻撃してた鷹司邸の周辺の延焼がひどかったから町民に会津が恨まれたってのは
八重でもやらんかったっけ?

479 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 04:39:15.00 ID:lepPXtKY
アレだな。教科書ドラマか女の愚痴ドラマの両極二択しかない現状。
しかし、歴史上の事件を役者の演技やドラマの実写化で見たいという歴史ファンにとっては、
タレントの都合、政治上の都合、アピール層の都合、
色んな配慮と抱き合わせされる大河は辛い時代だな。寄せ鍋の具の一つを食べたいがために
ずっと待っていたのに、下手な鍋奉行のせいで何も食べられなかったみたいな。

俺はやっぱり、大河から恋愛要素やお勉強してなくても分かる要素は抜いてもいいと思うよ…
恋愛エンタテインメントを楽しむなら、現代劇はいくらでも選択肢あるし。
歴史の映像化愛好者には、ほとんど選択肢ないじゃん…

480 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 07:06:11.32 ID:39WsOEr0
色々な圧力がかかったのが事実ならコケて正解だったのかもな
日本会議や政権側もこれで二度と妙なことは考えないだろう

481 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 07:15:38.83 ID:UtpRfuZS
>>480
二度とこんな作品を作らせない為に
まず今のNHK会長をどうにかしろよ

482 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 07:19:53.64 ID:VPFfr2hQ
>>480
その辺のあやしい雑誌やネットが騒いでんのもどこまで本当なんだろうな
例えが変かもしんないけどNHKって少し末期の幕府に似てるなと思った
視聴料(年貢)を強制的に取って何に使ってるかどうしてそうなってるのか
国民にちゃんと知らせず変に秘密主義なもんだから流言や混乱を招く
んで場当たり的なテコ入れするけど的外れでますます事態が悪化する

483 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 08:18:46.20 ID:yR6HDE8S
ちょっと前は「せわあない」「ありがとあんした」連発で、最近はどいつもこいつも「そねえな」「そねえな」連発で、使い慣れてないからわざとらしいだけなんだよ

484 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 08:44:21.73 ID:mTidX1Ut
>>480
昨日紹介されてたブログのこれが見事に本質を突いてるよね。まぁ懲りずに絶対またやろうとするだろうけど
>本来ならば大河レビューに政治ネタなんて入れたくありません。
>純粋に歴史であり娯楽である大河を語りたいとは思いますけれどもね。
>しかし政治の方から大河に介入しているという報道が増えているのであれば、
>そこをふれないのは本質に迫れませんからね。
>来年以降はこんな異常事態、なくして欲しいものです。

485 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 09:46:31.62 ID:TzjqiXSw
>>478
だからソースよろ

486 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 10:36:39.26 ID:zVXnO2mB
「京都燃えたの長州のせいじゃない!!」をアンチスレでしつこく主張するって、何寝ぼけてんだろな?
あさま山荘立てこもった連中が、「警官死んであさま山荘壊れたのは機動隊のせい!!」とファビョってるようなもの?

487 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 10:45:27.39 ID:VPFfr2hQ
>>485
自分でリンク貼っておいて地図読めないのかよ
>>486
んにゃ、長州憎しのあまり薩摩が消火したって功績まで否定すんなってこと

488 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 10:56:28.64 ID:TzjqiXSw
>>487
>>472の資料のこの文字が読めない?

>長州藩邸跡(ちょうしゅうはんていあと) 中京区河原町通御池上る
>毛利家の長州藩邸は,慶長以来幕末まで,この地にありました。
>蛤御門の変では,長州藩邸から出た火が町の大半を焼き尽くしました。

>被害は?
>進軍する長州兵と避難する京都の市民(『甲子兵燹図』より)。
>戦いは一日で終りましたが,9月19日朝,長州藩邸等から出火した火災による被害は,
>北は丸太町通,南は七条通,東は寺町,西は東堀川に至る,現在の中京区・下京区の
>ほとんどの地域に及びました。21日に鎮火しましたが,800か町,2万7000世帯,そのほか
>土蔵や寺社などが罹災しました。

どこにも薩摩藩が火消ししたとも長州藩邸が火災元にはならなかったと書いてないんだが?

489 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 11:03:47.58 ID:59tsWOlX
>>474
こんな感じかな。

    _/ ̄\___
   /          \
  /    ________.____   ヽ  
  |   /   .   \   |  キョウニ、ヒヲ ハナツッテハナラン ソレハ ワレラノココロザシデハナイ  
  | ./   u    .\_ |  
  | |  ≡≡   ≡≡ | |           ヤメロ、ヤメルンジャァァァァァ(←濁声&棒) 
 (Y  <●ヽ /●>  Y)   
  ( u  ̄  |  ̄   )    
  ∧    _)   u/     
    \ `〜〜´ /     スマン、フミ・・・(←何故か、放火の件を、京の民でなく、山口の文に謝る)
     \  ̄ /    
        )  ̄ (

490 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 11:04:45.29 ID:7iK6/Hj3
234 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 10:58:16.20 ID:DzGpsV1/
>>202
>長州男児は放火なぞせん

イギリス公館はなんだったのか

491 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 11:12:23.42 ID:dRKi30XZ
>>490
あ、すっかり忘れていたけれど
そっちの時点で突っ込みどころだったなw
本当、「主人公サイドはきれい」をしようとするからこういう矛盾ができるんだよな
とりあえず主人公に理想論を語らせることを禁止してほしい、マジで。

492 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 11:17:55.84 ID:6PjDZo15
>>484
だから幕末〜明治以降は大河にできないんだよな。
しがらみが残りすぎている。
まあ他の時代も、清盛みたいに揚げ足取られることもあるし
近現代大河3部作も過去にはあったけど
題材や描き方等、よっぽどうまくやらないと炎上必至。
かといって正面から描くことから逃げれば
今年みたいな駄作以下のシロモノになる。

493 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 11:23:09.63 ID:j9r7Y6mG
長州男児は殺人テロ攘夷天誅などはするが、放火は1回しかせん!

どう見ても凶悪犯です本当に(ry

494 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 11:29:24.44 ID:AWBrL6eD
>>490
む、無人だったからセーフセーフ(冷や汗)

495 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 11:30:49.59 ID:59tsWOlX
長州男子ではなく、長州女子の文たちが上洛して、火をつけて回るのです。

496 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 11:40:53.01 ID:AWBrL6eD
シエワープの悪夢再び……

497 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 12:32:31.33 ID:59tsWOlX
長州女子たちは、美しい絹の着物を身にまとい、自発的に上洛。
放火に躊躇する長州男児を叱咤叱責し、楽しく歌を歌いながら、洛中に火をつけて回るんです。

女台場の話は、その前フリだったのです。

498 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 13:01:46.28 ID:CYqXrl00
このスレで長州藩邸が火元じゃないとか言い訳にならない弁解してる奴いるけど、
それ逆に言えば攻め込んだ上に放火までしたと言ってるも同然だからな

江戸で真冬に放火とか完全にシャレにならない犯罪
今の刑法にもその名残があるけど

499 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 14:39:39.02 ID:JJcOW6ql
>>487
消火なんて薩摩でなくても幕府軍はみな普通にやってるよ
一方で長州の敗残兵が逃げる時に火を放ってるのも事実

500 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 15:14:40.49 ID:EhnMgzKK
長州の藩是転換は島津久光の率兵上洛の影響受けてるけど、薩摩では久光の指導力がきわめて強い
小松帯刀以下も久光の意思を無視するのは到底不可能

当の久光は自分が勅を得て行った伏水一件を許せとか
メンツ丸つぶれの勅を獲得して挑戦してきた長州に相当怒ってて関係が良くない

その後もゴタゴタが続いて久光の神経を逆撫でし続けたので、参預会議の頃には久光は対長州最強硬派に近い
慶応2年3年に至っても長賊などを放置して縁戚の将軍家の命を軽んずるとは何事かと言って怒る藩士が多かった
この当時に長州が付けた火を薩摩が消してあげたとか、ホモ達みたいな気持ち悪い誤解は完全な間違いだよ

501 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 15:35:24.20 ID:yR6HDE8S
>>497
長州小力「付けてないッスよ」

502 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 18:52:05.05 ID:VijsGM1p
>>452
廃仏毀釈が過激に行われたのは寺が檀家制度利用して横暴にしてたから
一部の民衆にここぞとばかりやられたってのもある。
あと維新のゴタゴタで神社もけっこうひどい目にあったんだぞ。
神仏習合の歴史の中で培われた祭祀も社家の世襲もやめさせられたし
国家神道押し付けられて、大きいところは神領地を召し上げられ課税され、
小さいところは潰されて合祀の名の元に他の神社にまとめられ、
昔ながらの土地の神様を記紀神話に出てくる祭神に挿げ替えられた。
神道関係でもいい目を見たのって本当に一部の人間だけだよ。

503 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 20:03:01.79 ID:mTidX1Ut
>>502
実は廃仏毀釈で深刻かつ不可逆な大打撃をを蒙ったのって神道のほうなんだよね
神社に関して言えば、明治初期だけじゃなくて明治末期にも徹底的に「合祀」させられて
あまりにも多くの物が失われてしまった

504 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 20:26:22.21 ID:cLYSZ7hX
    _/ ̄\___
   /          \
  /    ________.____   ヽ  
  |   /   .   \   |  う、うちの嫁さんはなぁーー
  | ./   u    .\_ |  
  | |  ≡≡   ≡≡ | |   
 (Y  <●ヽ /●>  Y)   
  ( u  ̄  |  ̄   )    
  ∧    _)   u/     
    \ `〜〜´ /      メッチャブサイクなんじゃーー!
     \  ̄ /    
        )  ̄ (

505 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 22:34:45.22 ID:xNIf7/FA
>>501
ワロタ

506 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 23:30:45.24 ID:LeRCzna6
今まで佐久間象山出てきた?
やっぱり自粛か

507 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 23:32:46.06 ID:8hi+pdR8
小学館の子供向け歴史漫画「少年少女日本の歴史」では、
「池田屋事件」は「新撰組が長州の京都市内放火・孝明帝誘拐テロ計画を阻止した事件」となって
いたな。
作画担当は山口県出身の漫画家。幕末編は全体的として薩長目線だったな。薩長軍は「官軍」と
と表記したし。新撰組は荒くれ者集団の設定。
幕府は弱腰外交で不平等条約を結んだ屑組織扱い。
長州の主要人物(松陰・高杉・木戸・伊藤等)は「国を憂う青年たち」設定。
「山口県出身の討幕大好き作家」でも「池田屋事件のテロ未遂阻止行為」は幕府寄り
に描かざる得なかった訳で。

508 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 23:37:46.26 ID:cLYSZ7hX
「池田屋事件は薩摩・会津の陰謀説と言っている学者もいっぱいいます」
「ではそのいっぱいいる学者の名前を上げてください」
「えーっと・・・・・・」
「いいですか。長官、ここは大事なとこなんですよ。たったそれだけですか?

509 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 00:27:20.63 ID:eJTH6FfJ
そういえば加徳丸事件は案の定抹殺されてしまったな
久坂さんが大活躍だったのに
池田屋事件で長州男児が火付けしないのは強調してたがさっぱり説得力ないな

510 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 00:27:48.92 ID:P/n2RH/J
兵部省と開拓使の所管争い

511 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 00:31:58.61 ID:vasOXL+y
料理番の大正女・俊子の立ち居振る舞いが視聴者から賞賛され愛されてるのを見れば
花燃ゆの杉文が嫌われるのは必須だと分かるよ

512 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 00:44:33.77 ID:gTrW9Zmh
>>509
説得力ないよ
だってイギリス公館に放火したもん

513 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 00:47:47.90 ID:VnJdtUe4
>>509
加徳丸事件を隠蔽すると、会津よりも薩摩の方が余程激しく長州を憎み
禁門の変で久坂を確実にブチ殺す為に猛然と襲いかかってくる理由が
全くわからなくなるんだよねぇ…

514 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 00:47:48.11 ID:xCacolSL
>>512
放火事件を放送しなかったのは池田屋事件の伏線だったんだな

さすがこの脚本は奥が深い・・・

515 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 01:02:38.71 ID:HngyYGI/
>>511
俊子は途中までは明治の女だね。
うちでも料理番見るたびに文も俊子のように控えめに描いてやれば
かえって女として格が上がって魅力的だったろうといつも言ってるよ。
新婚早々、志を抱いて出ていく夫、待つしかない妻という構図が似てただけに
つい比べてしまって、文のウザさを思い返さずにいられなかった。
花喪湯は久坂をもっと過激に描き、文をいじらしく健気に描けば
その対比で切なさを出し、涙を誘うこともできたろうに
夫婦のどっちもお笑いキャラとはセンスのないことだ。

516 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 01:04:45.29 ID:xCacolSL
やっぱり役者の力の差って大きいな

517 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 01:07:41.77 ID:v5g6+Ktl
>>514
行進するとこで終わったからドラマの中では未遂なんでしょw
さすが花喪湯暦、西暦とは一味違う

518 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 01:31:04.39 ID:uh49wKoa
ガトリング砲

519 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 01:58:20.28 ID:vasOXL+y
>>515
花燃ゆ→料理番の流れで観てる者も多いのが花燃ゆの気の毒なところ
直近の回では、男泣きしている久坂の横で辛気臭い顔で久坂の様子を伺い
背中をさする文と、男泣きしているトクゾウからそっと離れて距離を置き
優しい微笑をたたえながら後ろを向いて、男の泣いてる姿を見ないように
していた俊子、この対比

脚本家の人間性が違うのだろう

520 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 02:10:57.95 ID:vasOXL+y
>>515
更に言うと、数は少ないが、残ってる史実通りに書いてりゃ良かったんだよ
久坂と文は決して絆の深い夫婦ではなかった
半ば周りの推しで強引に結婚し、文への愛情があったかも怪しい
ほとんど一緒には暮らしておらず、たぶん文なんかより思い入れのあった芸子
と京都で絆を深めている

それを史実を曲げてまで、少女漫画の地味だが何故か愛される主人公像に固執
してきたのが今年のオニギリマネージャー大河なのだから

521 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 02:13:50.94 ID:xCacolSL
>>519
文の演技は井上真央に丸投げされてるそうで、井上も演出にあれこれ口出ししてくる

そのシーンは脚本よりも、現場の演出に任されてるレベルのシーンだから
その差は、ストリーもそのシーンの意味も理解せずに勝手な演技をする井上の責任だろう

522 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 02:32:16.10 ID:rIwcfQYG
まぁシーンにちゃんと意味を込めてるとも思えないのがな
夫がよそで女作ってた件とかいつの間にか忘れ去ってるかのようだし

523 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 06:40:42.22 ID:OZQirroC
歴リア更新
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/45285744.html

524 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 06:51:01.12 ID:GcA9fphL
>>519
文が心に響かないのはそういう事なのか
花燃ゆは現代人の感覚を持ち込み過ぎるよね
料理番も養子の話が出てきたし、次回は対比しながら見るわ

525 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 07:45:46.18 ID:sXBLpAI8
京の女と情を通じた
あんな酷いセリフを久坂玄瑞に言わせるP・脚本家の絶望的センスといったら…
そのあと文が久坂の手を振りほどくお寒いシーンで話終了
これを良いと思って垂れ流してるんだよな
こいつらどれだけ無能なんだ

526 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 08:07:24.71 ID:v5g6+Ktl
>>523
俺的に利麿は松陰門下の殉職者第3号だな
トップバッターはボタン君

若者が命を粗末にしてるというのは全くその通り

527 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 08:11:38.49 ID:SWbPR4Ld
>>515
料理番の俊子は原作にないからねえ
(原作でも史実でも妻は東京で知り合った下宿先の娘であって
妻を地元に置いてきたというのはオリジナル)
俊子の待つ女が篤蔵の無鉄砲さと屑さを強調してはいるが
俊子主役ではああはならんだろう

528 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 08:21:31.68 ID:wUt7Y/a5
>>523
吉田稔麿は女遊びが過ぎて、命を落とすことになったのか
まあ、女遊びも出来ない幕末男なんておもろうない
脚本家の女どもはおかしいわ
しかし一坂がしきりに文に会わないを強調するのはどうかね
萩に帰る時間がなかったのは事実だし、妻が夫に面会に行くことが当時の常識でどうだったのかも歴史家なら考慮すべきだろう
例えば、入江も妹スミは山口まで会いに来ているが、妻は萩に残っている

529 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 09:00:06.34 ID:f40Aq8tS
花燃ゆは俊子の妹を主人公にしてるようなもんだろ

530 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 09:16:25.36 ID:Qo/00yQ0
一坂も穴っぽい所をつついてドヤ顔するだけの歴史家もどきだからな
中学生の無理やり感想みたいなもん

531 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 09:24:22.29 ID:K+ZbN7mi
>>528
一坂は主人公の出番を増やすために当時の常識を無視してるって思ってるんじゃねーの
嫁を呼び寄せることが常識か否かはよく分からんが、実際文のシーンつまんねーから不満が出るのはしょうがないかと

532 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 09:37:05.08 ID:jT3hzsxn
中学生レベルの感想にしてるのはこのドラマが
あまりに低レベルなせいだと思うが

533 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 09:42:07.43 ID:rIwcfQYG
当時は電話がなかったのだ、とかもう半ばギャグみたいな論評
クソ大河は大体時間と距離の概念がどっかいくからしょうがないね
江もよく新幹線利用してたし

534 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 09:49:32.08 ID:3JctRoKr
>>528
はあ、一坂が歴史家?
ろくに史料を調べず、萩ものがたりで木戸忠太郎は木戸と出石の女との間に出来た子だと断定した男だぞ
全国から抗議がきて、市議会でも問題になったw

535 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 10:00:27.78 ID:7xLNRWNU
スレタイ読めないのか?
花燃ゆアンチスレで一坂アンチスレじゃないんだから、スレ立てて移動しろよ?

536 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 10:03:00.63 ID:4lvQksan
久坂から見れば押し付けられた不本意な結婚とはいえ
遠方で家を守ってくれているから松陰先生の妹だから
文に手紙を送っていたんじゃないかな
ずっと同居していたり簡単に会えていたら
嫌なところが目に付いて余計嫌になると思う
女が主人公のホームドラマのはずなのに夫の最期、別れよりも
毛利奥での出世を宣伝しまくる花燃ゆの志は何ですか?

537 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 10:25:06.07 ID:zC3YN3K1
>>534
萩ものがたりにw全国からw抗議が殺到ww
それ某萩のおっさんによるデマだよ。
市議会で本当に問題になったのは別のことだよー。
ネットには完デマの一坂ネタが蔓延してるので気をつけましょう。

史料を読まないもなにも一坂は史料集を多数編纂してる
東大の学者さんもその史料集を元に研究してるんですけどー?

田舎モンの逸話ヒーロー譚大好き郷土史家らが
一坂が来たことによって間接的に化けの皮が剥がされて
嫉妬の鬼になってんだよ。みっともない。
ちなみにそいつらは土屋を神のごとく崇めているw
しっぽの振り方がすごいww

なかよしさんのお話を鵜呑みにして恥をかかないようにね!

538 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 11:01:09.51 ID:Xqotok6Y
>>536
志って言葉を連発しているくせに、その中身にはほとんど触れてないよね

>>537
言いたいことは分かるが、草生やすのはやめた方が良いと思う

539 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 11:08:32.57 ID:rIwcfQYG
実際行われてる、もしくは行おうとしてる行為がテロとか暗殺ばっかりなので
志という曖昧な単語でごまかしてるだけだからな

540 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 11:14:17.58 ID:OWR7HMcS
>>533
新幹線なんか可愛いもんだ
飛行機や
中にはどこでもドア使いまでいるもんな

541 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 11:28:16.98 ID:nFbSJFZD
>>530
みなのものよー聞け
この>>530様が中学生ではない立派な感想を書いてくださるそうじゃ

542 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 11:33:23.38 ID:Qo/00yQ0
>>537
一坂本人乙
こんな所で自己擁護とか
ヒマなんだぬ

543 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 11:35:46.72 ID:ep5F2hgB
>>533
伊賀越えから安土への展開とか、朝鮮使節団に同席(「お前、何でそこにおんねん!」)とか、
トンデモは多かったけど、江自身は意外に新幹線は利用してなかった。
もっとも初は高速道路をぶっ飛ばすことがあったけど。

544 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 11:39:28.92 ID:7xLNRWNU
>>542
本人乙とは中学生並みのレスじゃないか?
こんな所にいるヒマあったら、一坂アンチスレ立てて移動すれば?
大人なんだろう?

545 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 11:39:44.84 ID:N9oRkIuG
>>3
このスレに、横取りの理由が書かれている。

【ルーピーズ】花燃ゆと安倍の関係【専用】
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1434940414/

546 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 11:45:34.83 ID:Qo/00yQ0
つーか、今回の大河、一番喜んでるのは
便乗本に名前がやたら出てきてドヤ記事書いてた一坂ナンジャネーノ
自虐大河とか一坂的だしねー┓( ̄∇ ̄)┏

547 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 11:45:49.51 ID:GrA7rD9M
>>539
目的のためなら手段は正当化されるという理屈だな。
幕末の暗殺も昭和初期のテロも同じ考え。
民主主義下の公共放送で、長州の蛮行を間接的ながら正しいと描いて
いるのがすごい眺めである。

548 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 12:26:30.76 ID:nFbSJFZD
>ID:Qo/00yQ0
いいから、中学生以上の感想書けよ

549 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 12:26:31.41 ID:rWrUhyyw
>>546
早く>>545に貼られてる巣にお帰り
本スレや巣でやるなら勝手だけど、ここや視スレは長州無罪を哀号するための場所じゃないの
そもそも長州の所業を晒すのが「自」虐って…日本にとって長閥とは「他」であり「敵」なんだよなぁ

550 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 12:31:57.15 ID:7xLNRWNU
>>546
つーか、このスレアンチスレなのに、一番一坂の名前出してやたら喜んでるのは中学生並みのドヤ顔文字出してる一坂の追っ掛けのお前ジャネーノ?
花燃ゆが自虐大河?
歴史捏造とかテロ隠蔽とかウソサクセスストーリーとか、自虐どころかムリヤリ正当化しまくり大河で実に長州的じゃないかねー?

551 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 13:05:10.07 ID:CMMVtNVj
まあ自分がそのジャンルのプロなんだし仕事でレビュー書いてる以上は
笑いに持っていけないのがかわいそすぎるな。ストレスで死ぬぞw

552 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 13:24:30.94 ID:PUlzap8v
>>523
ドラマがめちゃめちゃなおかげで長州が引き起こした対幕府、対薩の襲撃事件や、
参預会議で上坂を求められてたのに上洛を求めてスト起こしてたとか、
池田屋事件の前に世子上洛の布告を出してたとか、
事件直後から唯一の在京実力者の慶喜への非難世論を強めてたとか、
列強艦隊報復に付いても慶喜から正確な情報を貰ったり色々優遇してもらってたので
「久光さえ退京してしまえば水戸系が大量にくっ付いてる慶喜なら何とかなる」
と舐めてたこととか、

その辺のあまり触れたくない長州の史実を説明しなくて済むからな
おまけに他のガイドはマンセー本しか出てないから自著は売れる

553 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 13:30:32.04 ID:PUlzap8v
>>534
確かに最初の頃は少し難しい白文を読み違える現代っ子で恥かいたりしてたけど、
正直、山口あたりの学芸員も似たようなレベルじゃん。しかも勉強もせず史料も読まず研究書もろくに読まず
アレはそこから史料整理してきたので最近はその辺の怠慢な学芸員押しのけてるぞ
だから今年もマンセー本がゾロゾロ出てるのに一坂本にかなわないんだよ

政治史の把握ならもう少しきちんとしたのが良いけど

554 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 14:09:38.28 ID:AJrwwzdR
>>533
どこでもドアや新幹線は主役特権だったのに、
今年は小田村や塾生が多用してるから余計おかしいことになってるな
文にもちょっとは使わせてやれよw

555 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 14:22:23.13 ID:LHsKoZxs
>>533
シエはテレポートしてたがな

556 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 15:27:56.22 ID:GrA7rD9M
天地人でも兼続とお船がテレポートしまくってたな。
感想サイトで「最終の新幹線に飛び乗り」とか言われまくり。

557 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 15:43:04.91 ID:6iqKYXvP
早くこの大河を打ち切って歴史描写が一番詳しかった最後の将軍や
かっこいい新撰組の再放送をやったほうがはるかに視聴率取れるよ。

558 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 15:45:42.09 ID:6iqKYXvP
同じ低い視聴率でも、98年の最後の将軍のようにマニアックなドロドロ政治系ドラマなら評価できるんだけどな。
あれは音楽からして生々しいしくて怖かった。

559 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 15:53:46.82 ID:9KVVfSYM
>>558音楽怖かった

560 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 16:00:43.25 ID:fnIhDeu3
>>554
文は長州内ならどこにでも移動できるドアを持ってるからそれで充分

561 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 16:21:20.20 ID:v5g6+Ktl
テレポート以前に誰がどこにいるのかも気にならない
最近は文の長話が始まったら欠伸が出てくる

562 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 16:40:51.57 ID:PFdrQp+V
>>560
もう朝ドラの文さんつれて来いよw

563 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 17:17:52.11 ID:MFy9U1EJ
>>558
98年の慶喜?
あれは視聴率平均21.1、最高27.4で幕末としてはなかなかの成功作。
篤姫や勝海舟もそうだけど、幕末も佐幕の支配階級中心ならそこそこ取るんだよ。

だいたい花喪湯は数字低いにしても極端で
かろうじて同じくらい低いといえるのは清盛だけだし。

564 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 17:31:15.83 ID:fnxxsttq
次週の見所は久坂玄瑞自刀vsクラッシャー東出さんの盾矛対決だな

565 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 18:35:03.16 ID:5qbI9i0N
結局、幕末でも綺麗な紋服を着こんだ身分の高い侍や奥方が有利なのは変わりない
八重だって家格はそれなりだろ 龍馬はブラジル人みたいなもんだからああいうファッション
薄汚い家で薄汚い服着た下士の女なんて誰も見たくないよ

566 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 18:51:53.53 ID:GrA7rD9M
>>563
清盛が低かったのはマイナーな時代で分かりにくかったってのが主だしな。
取り上げられる頻度ではトップクラスの幕末でこの低視聴率をたたき出してる
花燃ゆはどれとも比べ物にならない。大体、龍馬とか新撰組が主人公でも桂や
久坂は大きく扱われるのに、長州が舞台でこの二人の影が薄いってのは「何が
起こったのか(AA略)」だわ。

結局、この作品は
・日本会議のステマ
・女は恋愛にうつつを抜かしながら飯炊きしていればよい
このあたりが主張か。大河が低迷するのは悲しいが、日本のためには慶ぶべきことだ。

567 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 19:11:44.84 ID:kdbv96Id
> 清盛が低かったのはマイナーな時代で分かりにくかったってのが主だしな。

なるほど信者はそうやって自分を慰めてるのかw

568 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 19:13:57.65 ID:FiLXhqdk
幕末の萌え要素は滅びの美学。

569 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 21:03:26.97 ID:joccq90N
久坂なんてのを主人公の1人に持ってきた時点で破たんしてるんだよ
久坂は悪行が多すぎるうえに前座に過ぎない

何で久坂なのか理解に苦しむ

570 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 21:13:42.07 ID:v5g6+Ktl
>>569
実際前座だから問題ない
真の主役は小田村様だからなw

571 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 21:14:24.31 ID:rIwcfQYG
藩是をひっくり返したり朝廷を動かした頭は働くんだろうけどより根っこの部分でバカだもんな
まぁこの大河では頭のよさそうな部分がすっぽり消えて役者の棒読みも相まって完全にバカにしか見えないけど

572 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 21:15:33.35 ID:GrA7rD9M
文的な前座と本命の違いが激しすぎる。
今どき少女漫画でもここまで露骨じゃないぞ。

573 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 21:27:05.76 ID:joccq90N
というか木戸も相当バカだぞ。久坂がA級戦犯だとすればこいつは無期懲役くらいだろ
久坂木戸高杉の中では久坂が最も剛腕だったと思うが、
木戸も情勢読めずに有栖川宮や鳥取、米沢工作に熱上げたりして、
マイナスも多いが大衆人気を上げることだけには長けてた久坂より無能

かと言って実務家として物凄く優秀というわけでもない
結局は優柔不断としか形容できない、維新後に大久保に嫌がられたのも分かる

574 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 21:29:42.95 ID:joccq90N
池田屋のときも桂は京都留守居だから藩ぐるみで否定したというだけの話で、
おそらく立場上何かの謀議には関与してるよ。長州男児が火付けどころの騒ぎではない。

575 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 21:37:22.67 ID:sB57wpyF
ここは、歴史の話題も出来ていいねえ。
本スレは、環七がどうの、学生時代の居住地がどうのと、無関係な話ばかり続いてうんざり。

576 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 21:38:18.59 ID:Xqotok6Y
>>565
杉家は家禄26石、武士としては最底辺じゃね?
足軽の伊藤や中間の山縣よりはマシだろうけど

577 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 21:43:35.30 ID:joccq90N
結果的に進発に加わった中では真木と来島がアレなのはともかく、
久坂は直前まで進発に成算持ってたが池田屋で目算が狂い修正の主役になり、
木戸は相も変わらず鳥取藩とか駆け回ってたという感じだな

修正に失敗する奴より修正すらできない奴のほうが無能だろう

578 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 22:10:43.69 ID:hI5vYujr
訃報】三毛猫の「たま駅長」死去 16歳 急性心不全で-和歌山電鉄

 和歌山電鉄は24日、貴志川線貴志駅(和歌山県紀の川市)の駅長として、
長年人気を集めた三毛猫の「たま」(雌、16歳)が22日夜に死んだと発表した。
先月から鼻炎のため、駅の専用駅長室で乗客や観光客を迎える「勤務」を休んでいた。
人間なら80歳に相当する高齢で、死因は急性心不全だった。社葬を28日午後0時半から、
貴志駅コンコースで営む。葬儀委員長は同社の小嶋光信社長が務める。

579 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 23:11:48.49 ID:mAswLZwN
このスレで知る切れ者久坂と花燃ゆでのただの青二才とのギャップがすげーな

580 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 23:19:39.52 ID:gj+VdX4w
切れ者というかキレ者だな
一体どこで殺人術習ったんだよ。こわいよあいつは…

581 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 23:34:22.32 ID:MFy9U1EJ
久坂は東出なんかにやらせず、クールな俳優をあてて
史実通りの危険人物に描いた方がむしろ人気出たんじゃないか?
もちろん妻には義務的に手紙出すだけで。
その方が文も同情されたろうし、全体にドラマチックだったろう。
長州大河をヌルヌルほのぼの作るというバカげたアイデアは誰得すぎる。
倒幕ヲタも一般視聴者も誰一人として面白いとは思うまい。

582 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 23:42:52.94 ID:gj+VdX4w
大河で禁門の変の久坂なんて毎回必ず出てきてて
そんな描写が難しいわけでもないのに、なぜ失敗するのか

あの三味線高杉のころからおかしい予兆はあったんだよ

583 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 23:44:26.64 ID:N9oRkIuG
>>576
>杉家は家禄26石、武士としては最底辺じゃね?

事あるごとに、育ち盛りの塾生達に、握り飯を大量に馳走してるし・・・。
味噌汁までつけて。

父ちゃん、農作業してるほどの家なのに。

584 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 23:55:03.62 ID:v5g6+Ktl
>>580
汚れ仕事をスルーしまくったせいか今年の久坂は史実よりまともに見えなくもない
代わりに馬鹿さ加減も飛躍的に向上したが・・・

585 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 23:59:54.02 ID:9w9B6Id5
>>581
確かにその通りだな
ファミリードラマ用にキャラ変更したのに何とも味のない人物になっちまった
当然東出の責任も大きいが

586 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 00:45:00.70 ID:jJCYqpRk
>>523
もうまともに批判する気力さえなくしてるね

587 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 00:52:25.83 ID:g4nOV3fx
いや、東出のあの鼻声な上に素っ頓狂な発声の演技では、どんな武士演じても
頭弱い賑やかしAの脇役にしか見えねーんだよなぁ
そんなのとおにぎりマネージャーの夫婦なんてコントだよコント

588 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 00:58:02.75 ID:jJCYqpRk
>>587
その言い方はコントに失礼

あんなのは学芸会以下

589 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 01:18:17.35 ID:4YYhsqY/
前橋にあんなデカデカと看板出して大河シアターみたいなのを作り、首都圏全域の旅行会社や鉄道バス会社に一日旅行のプランを出して営業しているのだから、NHKには花燃ゆ群馬編をちゃんとやってもらわないと群馬県的には割に合わないだろうなあ…。
地域観光ありきもどうかと思うよ、ホント。

590 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 01:37:40.55 ID:63Y6KXsR
ドラマやアニメで露骨に観光誘致ねらった番組のほうが余程しっかり作ってると思う
花喪湯見ても現地に興味湧くどころかむしろ行きたくなくなる

591 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 01:39:29.31 ID:3IBdaIpL
>>581
ホントそう
クールさや黒さが微塵も感じられなかった
他の塾生も薄っぺらいし

>>589
地味な郷土史としては悪くないと思うけど、大河向けとは思えないんだよな・・・

592 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 02:07:40.43 ID:Fsnb2EAQ
だから結局こうなる
「長州は大河に不向き」
長州で視聴率取れると思ってた奴は馬鹿

593 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 02:43:39.90 ID:ymX08yem
>>592
「花神」と「花燃ゆ」、どうして差がついたのか…企画、脚本家の違い

と言いたいんだけれど、「花神」も視聴率は低いんだよな

594 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 02:49:23.84 ID:jJCYqpRk
>>593
低いと言っても”当時としては”だからねぇ

順位    年    初回 .  最高 .  平均    番 組 名
───────────────────────
 :
38    1977    16.5    25.9    19.0    花神
 :
54    2015    16.7    16.7    12.2(6/21現在) 花燃ゆ ←←←←←←←←←←いまここ

595 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 03:41:37.86 ID:4EaLhvGl
>>589
八重で観光誘致大河作っちゃったからねえ」建前がいろいろあれど

596 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 04:18:13.02 ID:JQZMolWE
すげえ
本スレよりアンチスレの方がまだドラマの話をしてやがる

597 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 04:20:45.36 ID:Pva7YHRi
>>559
時々動く背景が好きだったw

598 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 06:57:48.60 ID:FW1gnMgL
>>595
大河で観光客誘致は地元に大河ドラマ館建てだした頃からだから、大分前からだろ?
何から建てた?
ところで、」はなんで付けたんだ?

599 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 09:05:54.48 ID:N/qZq/ZK
ああ、確かに581の意見の通り、久坂を謀略家にして、
家庭的な温かさや家族との交流とは距離を置く(意識して家族に知らせないようにしている)
キャラにしたら、悲劇性も際立っただろうね。塾生たちが変わっていく様子も描けただろうし。
最後は「後悔はしていないが別の生き方もあったかもしれん」みたいに言わせれば文との別れも意味を作れたかも…
小田村はどう変えればいいか想像つきにくいけど、女大河って男性キャラの作り方、
歴史解釈の仕方で雰囲気相当変わるよね。惜しい…

やっぱ小田村は前半ほとんど出さず、姉や桂を介して文が活動の片鱗を知る位で、
後半から現れて新しい時代の風を感じさせればよかったのかな…

600 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 10:11:56.72 ID:mPri9Ztk
池内博之(組!)や須賀貴匡(八重)の久坂は良かったな、もちろん今回みたいな扱いじゃなかったが。

ひとまず、打ち切ろうや。奥女中編とか群馬編とか、まったく興味ないし。

601 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 10:13:55.12 ID:MeE60wWo
>>596

本スレは、基地外がドラマに関係無い話しで荒らしているからね

602 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 12:17:23.15 ID:ymX08yem
ふと思ったが、稔麿が死んだのなら、普通は吉田家(杉家にあらずw)の悲しむ様子を映すよね
妹はよく出ていたし、稔麿も松陰の元を離れたのは家族のためでもあったし

何で吉田家スルーして、入江家のほうのフラグを立てるの?
稔麿妹の悲しむ顔をなぜ映さない
歴史物としてのドラマは完全にあきらめたけれど、
お涙物としてのドラマでも、間違っているよ

603 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 13:25:10.30 ID:zsR1CKib
>>589
群馬だけじゃなく防府にもドラマ館作ってるよね
萩ですら5月上旬にドラマ館入場者数10万人突破した後
音沙汰無しだから入場者数が伸び悩んでいるんじゃないだろうか
八重の桜は60万人超、軍師官兵衛は姫路61万人超、長浜35万人超なのに

604 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 13:28:27.80 ID:o9/xYgwm
そもそも誰に応援させたいのか、わかりにくい大河だからな
長州ファンも志士達があんな扱いではやや引いて見てしまうだろうし
小田村も前面に出ず隠れているから
宣伝効果などないようなものだし

605 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 13:51:25.48 ID:C1TMoa6P
>>604
小田無駄を全面にだして宣伝する勇気ないよ
だから松陰と村塾のドラマ、チョイ役の新選組や龍馬など歴史イベントに今は急に久坂を前に出してきた

606 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 14:04:31.13 ID:jlCYIiyL
群馬説唱えてる馬鹿がいるけど、群馬なら幕末長州よりは戦国真田あたりを先にやってほしいわけで、
自県が後半2ヶ月絡むかどうかの構成で他県に舞台の大半譲るわけがない
これどう見ても誘致主体は山口ですから。

607 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 14:11:45.00 ID:jlCYIiyL
>>594
当時のワースト2だよ
前年まで8年連続で20%超えて視聴率も次第に高まってた大河定着期に風雲虹より5%以上も落ち込んでる
これより低いのはセリフが聞き取りづらいという初歩的理由で失敗した北大路竜馬のみ
架空主人公の三姉妹にすら負け

それでも長州ものとしては大村はベストチョイスに近い
長州のドロドロ政争をほぼ回避、幕長戦争そして戊辰戦争の司令官という最も美味しい場面を持って行ける
さらに河井継之助までサブキャラで投入、当時の司馬小説の人気キャラをぶち込んで作ってる
司馬が大村を選んだのにはちゃんと理由がある

608 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 14:23:32.64 ID:ezTtKGu9
リアルタイム視聴しかなかった1977年の花神の記録を更新した幕末はアテネ年の新選組まで27年間皆無
低視聴率でぶっ叩かれた80年代の春の波濤ですら花神よりは取ってる
その「38位 花神」の下を記録した大河は、90年代の低迷期、琉球や奥州藤原氏、室町の花の乱、あとは視聴率10%台が定着した21世紀大河

もともと視聴率取れん部類なのにキャラ逸話に頼って手抜きしたらこうなるの当たり前

609 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 14:34:05.06 ID:Ewg4n2nE
>>606
たしかに群馬県庁と県民は来年の真田に期待&花燃ゆには無関心。
でも前橋市役所と市長だけは早くも去年から観光便乗に熱心だった。

>前橋市長 山本龍@YamamotoRyu 2014年6月28日

>来年のNHK大河ドラマ「花燃ゆ」は3つの都市が主人公の楫取文さんの活躍の土地となります。萩市は松下村塾時代。
>前橋市は初代群馬県礼の妻として。防府市は晩年の夫妻の暮らし。
>この三市で友好しながらドラマ館や特別展の巡回を行なっていくのです。
>今日は防府市長が前橋市にお寄りくださいました

>前橋市長 山本龍@YamamotoRyu 2014年6月29日

>花燃ゆの講演会が本日開催。
>13:05よりNHKプロデューサー土屋氏講演会
>14:00より楫取家五代目当主、浜口県女子大学長、手島仁さんの鼎談。 https://pic.twitter.com/bt0iZEUoH5

これは山口県や萩市の動きよりも早い。

そして前橋市長の支援者が例の群馬県議会議長。
いまは楫取素彦顕彰会会長で小説「楫取素彦物語」の作者である。
さらに前橋市役所あげての映画「楫取素彦物語」の製作者かつ出演者でもある。

610 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 15:40:52.42 ID:2UAHwSF7
>>608
波濤は18.2だから花神よりはさすがに下だな
ただ川上音二郎なんてので明治でやって幕末長州と接戦ってどうよ・・・

611 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 15:42:52.26 ID:2UAHwSF7
>>609
それだけじゃ全然決定打にならないな
NHKは誘致活動は考慮しないと明言したことがあるし
どう考えても幕末長州が最初に決まって群馬を乗っけた程度だろう

612 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 15:51:54.91 ID:nLFHpu5J
放送のたった半年前のツイート引っ張ってこられても、だからどうしたとしか

613 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 16:00:12.62 ID:w9DyxKxU
>>611
乗っけただけのわりには小田村の横取りは遠慮がないよなw
群馬ってよりカトリモトヒコにこだわってるよなーなんか初回から出てるし

614 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 16:46:01.57 ID:BsX1hJZQ
幕末長州の激動を体験し、維新後群馬でしっかり働いた人物の話
それはそれで面白そうだと思う
でもそれがなぜ他の有名人落としてまで小田村一人の独占になってしまうのか?
そこがわけわからない
大河でなければ多少はわかるんだが

615 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 16:53:25.12 ID:aKTiWucl
>>614
地味に、志士達を支え続けて明治期も目立たずに地方行政に生きた人。
それはそれで良いしリアルに作るのなら見て見たいけど本当に大河の題材では
無いよな〜
BS時代劇じゃダメだったのかね??

616 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 19:22:46.11 ID:ilywX8Uo
どうせ後半は無双するんだからどっしり構えて前半は長州志士に花を持たせてやる器の大きさが欲しかった

617 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 20:57:52.92 ID:Pva7YHRi
>>614
有名人を有名人として描いてこそ、それを支えた人達にだって光が当たると思うんだ。
だけどこのドラマ、史実の有名人が無名の文や小田村より偉大に見えるのは許さないって描き方なんだよ。
そのくせ史実の小田村自身の功績が目立った物がないから、他人の功績を横から奪い続ける気持ちの悪いキャラになってる。
このやり方、中身の無い物をゴリ押しし続けて
ゴリ押しと一緒に日本sageするくせに、東南アジア諸国では「日本で大人気」と言って売り込んでた韓流のやり方に似てる。

618 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 21:40:02.67 ID:pI+hC5gh
>>614
>でもそれがなぜ他の有名人落としてまで小田村一人の独占になってしまうのか

ひとつは劇作や人物造形においては素人のプロデューサーが話を作っているからでは?
人物の魅力を描くといえば無双させることしか思いつかなかったのだろう。
歴史に埋もれた裏方たちに光を当てるなんてかっこいいこと言ったはいいけど、
裏方仕事に光を当てて感心させるような知識や創作力が今の大河スタッフにあるわけない。
結局、有名人物から表の仕事を盗って無名人に盛るしかできなかったというお粗末だな。

619 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 22:21:26.49 ID:pSQMVVI7
ミヤモトのモト
プロのイラストレーター兼漫画家さんのブログだが、長州オタらしく、花燃ゆの毎回の感想も書いている。
しかも、群馬出身w 楫取素彦が出るというので、始める前は楽しみにしていたみたいだ。
ところが、いざ始まってみると……。
「何であの史実をやらないの?」
「吉田敏麿は村塾入門前に二回も江戸に言っているのに、どうして改ざんするの? 江戸の旗本に偽名で仕えてスパイ活動していた史実も何でスルー」」
「なんで寿を悪く描くの? 楫取夫妻はおしどり夫婦エピソードが残っているのに?」
「史実の小田村はこの時期こんな行動はしてないよ」
「文の話よりも、長州が今どんな政治的立場にあるのか、志士たちがどんな活動をしているのかをもっと描いてよ」
この板で話題になっているような日本会議やら前橋市長やらの噂も知らないみたいで、ただただ不可解で混乱しているのが伝わってくる。

620 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 22:40:54.11 ID:/yJ5v7Rc
>>619
・・・なんかもう本当にスタッフは世界のすべてに土下座して謝れとしか

621 :日曜8時の名無しさん:2015/06/25(木) 23:36:10.81 ID:jSX7T6yd
>>617
そりゃ国策として韓流を国内に押し広めた派閥のお手盛り大河なんだから
そうなるわな

622 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 00:12:51.25 ID:SzWCZYJw
>>621
本格的にゴリ押ししたのは民主政権に入ってからだけどね

623 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 00:39:28.71 ID:Phwh+2qZ
>>622
NHKで冬のソナタやって「韓流ブーム」仕立て上げた時のNHK会長は、安倍の親戚「エビジョンイル」こと海老沢だろ?

624 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 01:06:42.57 ID:SzWCZYJw
>>623
本格的にゴリ押しって言ってるだろうが

625 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 01:08:09.68 ID:YoQr4fu/
>>624
???

626 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 01:10:06.41 ID:bao5hxyP
冬のソナタはそれなりにヒットする要因はあった

627 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 01:26:14.32 ID:9F1EuDNK
>>624
???

628 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 03:00:17.93 ID:oNX5Iwn/
>>626
冬ソナはヒットする要因があったから、それをNHKで放送したエビジョンイルこと海老沢会長には
『韓流ブーム』の責任はないってこと?

馬鹿じゃねえの

629 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 03:10:36.03 ID:BqqRBV9y
自分は歴女でもないから史実については詳しくないが、大河ファンの友人から
大沢と優香夫婦は史実ではオシドリ夫婦だったはず、と聞いて微妙な気持ちになり
今年の大河のいろいろ胡散臭い噂を聞くたびに、また微妙な気持ちに。
後半、後妻となる主人公・文との縁をドラマチックにするために、最初の妻である
寿をあんなキャラにしたのかなぁ。
気が強くて性格悪くて、小田村と相性の悪い妻みたいに描いてるよねぇ。
漫画の「いじわる姉さん」みたいに。
書き手制作サイドの「都合」が見えると一気に冷める。
正直、文が何やってもイライラする。嫌いなのあの主人公。

630 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 03:30:42.07 ID:vS+ni7pl
某TV誌の粗筋によると四国艦隊が伊仏英蘭になってます

攘夷の時は米国ペンブローク号は商船だからだろうと善意に解釈してたが、
これが本当ならもはや改ざん・捏造というレベルじゃない
政治介入決定

631 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 03:32:17.13 ID:vS+ni7pl
>>613
長州ヲタがどんなに弁護しても虚しいだけだからやめとけ

632 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 03:36:34.33 ID:SzWCZYJw
また来たのか前橋の人

633 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 03:50:26.84 ID:DtsUO7ta
>>632
おまえほんとに群馬陰謀論信じてるの?
群馬の何たら言う県議が誘致活動しようが9月までの舞台が山口なのは事実で、
しかも小田村なんたらは山口県民、主要登場人物もすべて長州藩士なんだが。

お前は山口大河が失敗したから群馬に押し付けようとして誘導してるだろ。
見え見えだよ

634 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 03:53:15.71 ID:DtsUO7ta
本当にイタリアになってるのか?
アメリカじゃなくて?視スレで見る限り伊仏英蘭としてるTV雑誌の名前も挙げられてるんだが

635 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 03:59:06.78 ID:SzWCZYJw
>>633
でなきゃあそこまで執拗な小田村ageの意味説明つかないもん
あんたこそ小田村ageが思うようにいかない上にあちこちでウザがられてる鉾先そらそうとしてるんじゃないの?
それから自分は群馬県議や前橋市長は胡散臭いと思ってるけど、群馬県自体には何も含む物はないよ
だから群馬のせいってのは正しくない

636 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 06:45:49.78 ID:VAG316od
忘れてるかも知れないが小田村も長州藩士なんだよね

637 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 07:27:22.47 ID:t4YO2fkw
松陰妹2名駒に必要なのは松陰妹2名と結婚した小田村だけ。
放送前から松陰のための大河のように宣伝打ってんのに小田村だけが無二の親友みたいな描き方でそれ以外松陰の同志を松陰に近づけないように規制をかけた松陰大河って…

>>619ミヤモトのモトではドラマに登場してる久坂のエピくらい本人にやらせろと小田村横取りについての不可解も指摘してるな

638 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 07:44:45.55 ID:7TzGI/pc
花燃ゆ迷走の原因のひとつに露骨なほどの小田村ヨイショも背景にあると思う。

639 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 07:49:55.10 ID:wTzthIUN
四カ国艦隊が来ることをグラバーから聞いて藩政府に報告する小田村、てのは史実通りの話なんだけど、
今までのイメージでまた誰かの話の横取りか捏造なんじゃないかと疑われ白けて見られてしまう
立派に見せようと散々盛った結果、狼少年状態になってしまった

640 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 08:19:40.24 ID:5I1ZG00a
>>636
楫取素彦の墓は後妻の文と共に山口県長府市にある
ぐんま―は忘れてるけど長州で生まれ長州で育ち長州で死んだ人
子孫は楫取と寿の夫婦愛を強調し文も生涯久坂が好きだったんだろうと言ってる人がいるが
墓は再婚同士の楫取と文が隣同士に同じ場所にあるんだよね
(ちなみに寿の墓は東京、久坂の墓は京都にある)

641 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 08:43:35.57 ID:Jzqd7z4R
>>639
狼少年か…的確な例えだw

642 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 08:45:11.01 ID:8n2b+/iJ
長州と群馬、両方持ち上げるのに都合のいい人物だってことだね。
長州の企みだ、いや群馬の陰謀だという
どちらか一方ではなく。

643 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 08:48:18.91 ID:uW/BVBSe
実にくだらん

644 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 08:58:52.80 ID:CE7PeXNk
>>639
小田村は長崎聞役だから当然情勢報告はするだろうが
公式あらすじでまるで第一報みたいな書き方してるのが疑問
艦隊派遣が決まるのは横浜だし京都の慶喜からも知らせが行ってるのに
江戸や京都の長州藩邸は無能ってことかいな

645 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 09:05:45.35 ID:wTzthIUN
>8月のあたまから萩の方でクランクインという予定ですけれど、 楫取素彦さんという人物
がいていただいたおかげで、企画出せ、企画出せと言われている僕のプレッシャーも何とか
解消してようやく企画通って、それから進めているんです。

つまり土屋が題材を早くだせと上からせっつかれて、まともなリサーチもせず幕末長州の知識も無いまま、
夏休みの最後に追い詰められた小学生の自由工作のごとく、適当にそこにあったもので取り繕った企画書が通っちゃったってことだろう
前橋はそれに便乗しているに過ぎず、「なぜ小田村なのか」は土屋の浅はかな考えというところに尽きると思う

646 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 10:05:51.18 ID:CE7PeXNk
幕末知識のない奴+連絡役としてそこそこ動いた人物=メアリースー無双
ってのはよくあることではあるな
人物Aが有名史実Bで何か連絡をした→Aが史実Bの立役者だ!皆が知らない新事実に気づいた俺スゲー!
いやA以外にも何人も連絡役はいるだろうと

647 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 10:09:50.21 ID:LpkHKO/u
群馬県令の仕事こそ桜田門外と池田屋事件レベルの光の速さでナレ処理で長州の激動を体験した禿げが群馬県令になりましたで片付けて欲しいわ
3ヶ月地方の知事の仕事を大河でやるとかワラワラワラ

648 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 10:14:03.85 ID:ZYppDKI5
>>629
でもあんだけ好感度落とそうと寿を下げても、文と小田村が糞すぎてね

誰かを悪者にするのは物語としてしょうがないけど、寿を悪者にするのはあからさまに文をあげるためだから不快すぎる

649 :日曜8話の名無しさん:2015/06/26(金) 10:30:54.82 ID:ELsrK7+i
Pは小田村で勝負するのに自信がないんだろ。
だから松陰の妹らと三角関係だの話し膨らましたり番宣で松陰村塾大河だの有名イベントで釣り続ける→蓋を開けては小田村が出しゃばる延々これの繰り返し
せめて小田村をやると誠意を尽くした番宣したら良いものを初回アバンギリギリまで松陰と村塾で釣っていた。
op幕開け後は小田村の家族説明などから始まりその後小田村の話しばかりで村塾メンバーが本格的登場するのは8話からという詐欺宣伝だったと。

650 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 10:49:52.89 ID:bQatLsV3
>>642
結果は両方落ちそうだけどねw

>>648
主人公(本命同士)夫婦こそが本当で、それ以前は通過点・偽物・真実の愛ではない
みたいな描き方が大河に限って繰り返し出てくるのは何故だ。
それから、主人公夫婦が本当のこと分かってるのは俺たちだけ、周りはバカばかり
という態度取るのも不快。篤姫家定・直江兼続お船・江秀忠がそれ。文小田村も
確実にその路線を行く。

651 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 10:54:23.46 ID:k7D04fOs
>>650
脚本家がバカなんだろうな
汚染の前夫なんかかわいそうだったな・・・
後、そのメンバーの中に朝鮮人をかばって死亡のシエの2番目の夫も入れてほしいなw

652 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 11:06:49.86 ID:k7D04fOs
つか、汚染の前夫で思い出したけれど、
寿さんの扱いって、まさしく汚染前夫と同じじゃね?
目の前で不倫させられるだの、当人もひどいキャラ扱いだの

653 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 11:07:19.85 ID:G6cxpuPj
列強艦隊との講和もイタリアに変更か

攘夷実行は勅命だと言って始めたのになぜ勝手に講和したんですかね
勅命なんてしょせんはわがままを通すための手段ってことだね

654 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 11:15:03.92 ID:k7D04fOs
×不倫させられるだの
○不倫されるだの

655 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 11:25:43.27 ID:bQatLsV3
>>652
直江信綱(山下真司)は密会を重ねる二人の関係を疑ってお船を問い詰めたら
ハア!??ってなリアクションを取られるという気の毒な役割だったな。

656 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 11:29:26.54 ID:74F5n3sH
寿は寿が新井へ松陰の形見渡したという寿の行いをカトリ元彦の功績として銅像作ったから既に寿の扱いはカトリ元彦の餌食になってたよ
ドラマの中の人物は小田村自身を表現している、功績横取りと大げさに功績を盛る所が
脚本家もそれを教えるためにわざと描いてたとしたらよく表現出来てるよ

657 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 11:30:22.37 ID:5I1ZG00a
>>652
天地人は結婚前のお船が露骨に13歳の兼続を誘惑
結婚してからもお船はずっと兼続が好きだったと言う設定だった
花燃ゆは一応小田村と文は別の配偶者を得てからは
恋愛関係にないと言う設定なんだろう?
それなのにベタベタしてるのが気持ち悪い
あっさり昼ドラ宜しく小田村と文はお互い強く想いあっていたのに
松陰によって無理矢理引き離され別の人と結婚させられた
だけどずっと想いあってる話のほうがこの際同情得られたかもしれないのに

658 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 12:23:47.92 ID:SzWCZYJw
>>657
このドラマにおける小田村の存在意義が松陰に寄っ掛かってるから、それは出来なかったんじゃないかな?

659 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 12:50:27.46 ID:POIHc6vn
幕府「無謀な攘夷をやめろ」

使者を斬り殺す 「朝命>幕命なんで関係ない。お前も朝命に従えよ」と返答

攻撃

「助けて!賠償金払えないの!」

660 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 13:25:26.61 ID:9jKVkyvH
千代は出さない、寿は意地悪にと周囲をサゲて、文をアゲようとしてるんだろうけど
ドラマ全体の質をサゲてることになんで気付かないんだろうか

661 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 13:26:46.94 ID:zAs6BHE3
小田村と文って、当事者でもないのに何かあるとそこにいる、関係ないのに口を挟む、根拠もないのに強気…と、同じようなキャラになっている。
だから不快度もお邪魔度も2倍。

しかもそういう場面が45分の中で大部分を占めている。
2人が夫婦になった後は不快度もお邪魔度も2倍以上になるんだろうなw



…打ち切ろうや。

662 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 13:53:41.15 ID:8Ck7Nhjq
>>660そら千代出したら小田村出られないだろうw土屋も松陰妹2人と結婚した事が面白い小田村だっつってんだから
小田村のためにビックアップした登場人物だと言っているだろ
小田村の部下も投入するんだよ
小田村大河だから松陰周りは抹消しても小田村周りは抹消しない

663 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 13:56:57.29 ID:A7jhj9kO
千代ともやっちゃったことにすれば良かったのにな

664 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 14:13:15.11 ID:KUBKVSlG
>>661
史実ではいなかったはずの場所、本来用のないところに出しゃばって
あまり意味のないセリフで延々と映るのは女主人公でありがちだけど
今年は小田村という男に二匹目のおジャマ虫をやらせているからな。
しかも女と違って実務に割り込んだり、指導者ぶったりするから一層手に負えない。
それだけでウザさ2倍なんてもんじゃない。3倍にも4倍にもなってるよ。

665 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 16:13:48.30 ID:q6ZdVx/b
長州大河となれば長州ファンが期待するのは
桂とか久坂、高杉、松蔭、真木やら伊藤やら有名志士の活躍だったのに
何の脈絡もなく無名でしかも到底有能には見えない一人の人物に
功績横取りされ続けたらそら幻滅するよな

666 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 17:51:51.93 ID:RG6kQ2KZ
>>665
長州藩が味わった天国と地獄や、久坂玄瑞の狂気などねっとりしたやつが見たかった

667 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 18:25:32.12 ID:bQatLsV3
>>666
普通はそういうのが作られるはずだな。
新撰組や龍馬とか幕府・薩摩が主役では過激な思想を生み、染まって、結末が
どうなったのか過程が分からないし、そういうのを見たいと思う。
ホント、予想のナナメ下なんだよ。

668 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 18:55:44.43 ID:KUBKVSlG
久坂らが狂気をおびてきて土佐とかからも過激な攘夷志士が流れて来て
集団心理もあって行動も激化して桂なんかいつの間にか味方から逃げてる――
そういうスリリングな描写が見たかったね。 
倒幕ものだって、龍馬△!高杉△!という安易なヒーロー伝から離れれば
それなりに新しい切り口も生まれるし、かえって面白いと思うんだけどね…

669 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 19:16:18.93 ID:2ODVYNCJ
最近過激なマスコミ批判やってた自民党若手議員にとっては、
このドラマの内容は許容範囲なのでしょうか?

670 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 19:19:39.76 ID:7b8qdIEp
>>669
触れたくない話題なんじゃね?

671 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 19:27:50.00 ID:ueJGpExg
清はアヘン戦争で関天培の玉砕とか武勇伝を残しつつ3年くらい戦ったし、
あの朝鮮ですら仏を撃破、米も数百名の戦死者を出しながら撤退に追い込んでるけど、
長州って2回やって2回とも3日くらいで白旗あげて司令の討死もない

アジア諸国でも一番ダメダメな攘夷
そんなやる気のない攘夷なら最初からやらなきゃいいのに

672 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 20:48:37.65 ID:iD8jP3t7
寿が意地悪だとよく言われるが、最近はかなり面倒見もいいしあのドラマの女の中では一番まともに見えるけどな
他はノータリンの杉家とか超絶KYの高杉嫁とかろくな奴がおらんし
何より文がウザいからそれより下に見えることはない

673 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 21:03:45.43 ID:ehtvCA3d
http://i.imgur.com/eY1aMqC.jpg
http://i.imgur.com/w8pwZEf.jpg

674 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 21:20:22.61 ID:K19sZbU/
>>665
有名志士の活躍
真木…アホ攘夷で長州を朝敵に陥れる
久坂…天誅攘夷テロ殺人の天才
桂…無能外交官、とっくに薩摩にマークされてる鳥取藩をしつこく勧誘しウザがられる
高杉…帰国後いったんは挙兵を鎮撫したのに2週間後に突然挙兵しようと言い出し脱走扱い
  山県のご機嫌取り取り、その後は諸隊の統制に苦労

まともなのがろくにいないじゃん…

675 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 21:50:24.34 ID:zAs6BHE3
たしかにこのドラマは、作り手がヒール(というか文や小田村にとって煙たい存在)にしたつもりの寿や椋梨夫妻、初期の頃の叔父上とかがマシに見える。椋梨妻と叔父上は見事にキャラ崩壊してるけどなw

逆にメインで視聴者が感情移入したり応援すべきポジションであるはずの文や小田村を「おまえは少し黙ってろ」「いいから出てくるなよ」と思わせる描き方。
まぁこのドラマを失敗作にしたくて意図的にこんなキャラにしたならまだ分かるがw

もう舞台が幕末とか長州とかさえ分からないような描写で、いつの誰の物語なのか、このドラマで何がしたいのかサッパリ。
12月までこの枠で何かしないといけないから、とりあえずやっとけーみたいな印象しかない。
つまりは受信料と時間の無駄遣い。

676 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 22:15:47.28 ID:2Qg+vVZ2
>>671
清も朝鮮も侵略されての抗戦だからな
相手の力も分からずに勝手に戦仕掛けて簡単に負けた長州とは違うわな

677 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 22:21:00.17 ID:iZnzHFKe
>>675
言い方きつくなるけど文も小田村も「でしゃばり」に見える内容だよね

678 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 22:37:13.27 ID:NpZAsgGo
長州って在京実力者の慶喜が宥和的で、
連合艦隊の報復攻撃の通告が幕府にあった時に、幕府は攻撃延期を要請するとともに、
延期要請の翌日、長州の留守居の乃美織江に慶喜が「いつ攻撃があるかも知れぬぞ」と忠告してるのだよね

慶喜が長州に対して強い強硬論を吐いていた久光を抑えてたばかりか、
相当便宜を図ってくれてたのに、逆に「慶喜なら何とかなる」と舐めて進発するとか、
はっきり言ってバカだと思う

679 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 22:49:58.44 ID:7t0VECtF
>>678
そもそも水戸天狗党も長州松下村塾一派も
もともとは共に慶喜の為に動いていたわけでね
だからどちらも慶喜の居る京に着きさえすればなんとかなると思って上洛してくる

680 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 22:56:07.48 ID:7b8qdIEp
恩知らずの長州力・・・ですか

681 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 23:02:13.04 ID:pkQaZSRK
>>679
だけど慶喜は参預会議の2月頃から態度は明確で、言い分は聞いてあげるけど、
長州の使者の入京には反対してたんだよ。武装入京なんて尚更許すわけないじゃん
24日には広島、熊本、福岡など長州との仲介にあたる藩主まで入れて処分が決定されてるのに

大坂までは来いと言われてるのに「京都に入れなきゃ行かない」とかストライキ起こしてたのは自分らでしょ
どうして長州はこう100か0かみたいなアホアホ外交しかできないのか

682 :日曜8時の名無しさん:2015/06/26(金) 23:14:21.80 ID:7t0VECtF
>>681
慶喜が責任を問われてどんどん立場が悪くなっていってるのに
真木や来島はその辺を相当楽観視してんだよね
さすがに薩摩ブチ切れと鳥取・岡山の反発を招いた張本人の久坂は進発を止めようって言ってるけど

683 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 00:05:46.00 ID:4nnKhztL
>>676
自分の国のことは正当化ですかw
長州叩きしている君らの正体が判明するというものですねえw

684 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 00:34:29.59 ID:WXM/bcq/
>>672
俺もそう思う
このドラマで唯一成長が見られる人な気がする

685 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 00:50:07.98 ID:THnWAHuj
>>683
まったくだ。
長州叩きばかりやってる連中はあっち系の人間ばかりだろ。

散々長州をアホだのバカだのと叩いてるけど、最終的には
幕府も会津もその長州にやられちゃうじゃんw

ついでに明治に入ってからは朝鮮も清もなw

686 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 00:54:02.50 ID:+ITyZ8Mf
群馬編をやるそうだが楫取が群馬県令になっても当分の間、妻は寿なんだよね。
文(美和)は簡単に会いにいけなくなると思うがどうするんだろうか。
まさか寿を早めに殺したりは…しないよね?

687 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 00:57:02.32 ID:MT/q8hv+
>>685
長州がアホな侵略にとりつつかれていたおかげで
その負債を背負って長年日本の外交は苦しんできたんだろ。

それに幕末日本が侵略されなかったのは、井伊大老が条約を結んでくれたおかげで
幕府が情勢が不利になっても長州のようになりふり構わず汚い手を打たなかったからだよ。
幕府が外国に泣きついてたら内政干渉されて大変なことになっていた。

688 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 01:00:52.50 ID:WIuRQKto
会津は外国に泣きついて、日本の領土を勝手に売ろうとした。

689 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 01:01:25.96 ID:bdnIoHVt
長州の勝手に戦争しかけておいて負けたら外国に賠償金請求されたのを
知らん顔して幕府に払わせる…しかもその幕府の役人をも殺していたとは
厚顔無恥とは正にこの事だな

690 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 01:07:52.57 ID:MT/q8hv+
幕末テロがなかったら日本はこんな情けない国にならなかっただろう。
アホな侵略と西洋かぶれにとりつかれた結果がこれだ。

アメリカに負けてたからまだ結果オーライだったが
ソ連とかの植民地とかの可能性もあったわけで。

691 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 01:29:38.01 ID:65IdAPox
>>686
時間を早送りして寿姉ちゃんが死んでからスタートじゃね?

692 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 01:59:37.11 ID:sH27npHr
>>691
粗末先生の本能寺の後の新発田の乱完全スルーみたいなものだな

693 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 02:30:03.61 ID:d9GxHgjC
小田村と再婚する主人公ageのために、寿も京の芸子も高杉の妻も
いけ好かない女に描かれてんのよ
気味が悪すぎて文が何やら行動するたびに「けっ!」ってな感情
湧いてくるようになったよw

694 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 02:30:58.03 ID:DWp7snZj
>>684
自分もこの2人に同意

寿が一番責任感あるしシッカリしてるしマトモ
あんな旦那たぶらかすような妹でも面倒よくみてるし

695 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 04:12:20.90 ID:WdJrQIAp
>>669-670
もう見てないんじゃね?

696 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 04:26:32.45 ID:5hixJV2a
>>690
東ドイツ並の貧乏な都道府県ができたろうな、北海道だがw

697 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 07:06:06.32 ID:lc5lj7i+
小田村を実質的主人公にした大河を企画する前に、ヒストリアで一回取り上げて反応を見るとかという工夫はできなかったのかな?
ドラマと教養番組で組織が違うから無理なのか?

698 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 07:32:58.67 ID:YAEmoG2Q
>>691
でしゃばり文が駆け付けて、姉を看取る場面を長々と…あ〜ヤダヤダw

699 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 08:02:14.62 ID:Ec6bYbav
次の次の朝ドラヒロインは暮らしの手帖の創業者の一人の女性をモチーフにした
男勝りのヒロインだってさ
12歳で父親を亡くし女手一つで母親や妹たちを守り激動の昭和を駆け抜ける
朝ドラっちゃ朝ドラだが、今年の大河の主人公よりは遙かに男らしい

700 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 08:53:19.36 ID:t6wNjJsT
>>690
長閥の朝鮮への妄執が原因で、日本がズブズブ泥沼に沈んでいったわけで
結局その根本を辿ると、長州藩に朝鮮朱子学的思想を持ち込み
藩内の若輩共に感染させた奴が元凶ってことになるんだよなぁ

701 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 08:59:22.40 ID:I72aW4kw
>>639
このドラマのせいで小田村伊之助が大嫌いになったのは確かだね。
この先読書していて小田村の名前が出てきたら、唾を吐きかけたくなるだろう。

702 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 09:07:47.50 ID:9eg20nlW
>>701
大丈夫だ、竜馬がゆくですらモブキャラとして1回しか出てこなかったマイナー人物だから(薩長同盟の立役者w)
長州メインの作品を読んだとしても、文や寿はともかく小田村にはまず遭遇しない

703 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 09:26:18.59 ID:WdJrQIAp
>>697
そういう気が回る制作陣なら、ここまで酷い結果になってない
しかし書きながら思ったけど、小田村って人物は一次資料が極端に少ない歴史バラエティーのヒストリアならなんとか扱いようがあるけど
その時歴史が動いたの主役には絶対なり得ない人物だよね

704 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 10:01:35.48 ID:Cn+lDwxB
小田村と日本会議と安倍ちゃんの印象は
この大河で最悪になったな

文とおだむーの真骨頂がみれる3部からの猛攻に
耐えれるかどうか・・・

705 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 10:15:49.62 ID:MT/q8hv+
>>696
幕府が手動で近代国家を建設していれば
現実の史実よりははるかな国になってただろうよ。
歴史や伝統を放棄するこんな情けない日本にはなってなかった。

東ドイツなんかになるわけないだろ。
天皇をマンセーする代わりに将軍を象徴にしただけだけ。
明治以降に天誅とわめくテロが頻発して美化されたのは
桜田門の事件で犯罪者が味をしめたから。

幕府が手動で近代化していればそういう史実や外国侵略はせず、外交摩擦など皆無だっただろう。
薩長のアホがやれた近代化なんて有能な学者がゴマンといた幕府ならそれ以上のことができたよ。
薩長なんて西周の法律論とプロシア憲法のパクりだろ。

706 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 10:45:51.12 ID:sH27npHr
>>704
巣にお帰り
【ルーピーズ】花燃ゆと安倍の関係【専用】(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1434940414/

707 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 10:53:16.40 ID:VvzhzJa5
>>671
朝鮮人ってさ、ウソと誤魔化しが上手いよなw
在日に騙される日本人が後を絶たないのもうなずける。
四国艦隊砲撃事件は、
連合艦隊は艦船17隻総員兵力5000人対する長州は2000人(主力は京都派遣)
朝鮮がフランスに勝ったと言っても、
フランス人宣教師の処刑という暴挙が原因で、
フランスは艦船7隻総員800名対する朝鮮軍は10000名w
アメリカに勝ったというけど、一隻の武装商船を焼き討ちしただけw
その後アメリカに報復されてボロ負け。←このことは隠してるw
「辛未洋擾」
米国艦隊5隻被害ゼロ
占領され朝鮮軍戦死者240名のボロ負けw

708 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:04:07.55 ID:VvzhzJa5
>>705
幕府が日本を近代化できる?
そんなこと思ってる人は日本人じゃないな
将軍様の国の人なら別w

709 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:12:23.07 ID:Csiq1AHF
>>671
フランス海兵隊に大勝したのは丙寅洋擾だけど開戦時兵力は数百名程度だぞ
フランスが少人数でも漢城を脅かせると舐めて3回くらい負けてるうちに増援が次々に来たから1万人まで膨れ上がってんだよ
なに事実を捏造してんだお前?
ジェネラルシャーマン号事件の時は5隻のアメリカ艦隊に朝鮮兵が自爆同然の抵抗したから戦死者200数十名出したけど
朝鮮政府があくまで交渉を拒絶したため結局引き上げざるを得なくなった
こういうのを攘夷というんだよ。
まず朝鮮なみに200人くらい戦死してから言えよ
奇兵隊が前田村を見捨てて逃げたから村民が藩への不満を訴えて連合艦隊の荷揚げを手伝ったくせに

710 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:19:12.26 ID:Csiq1AHF
×>>671
>>707

あと「主力は京都派遣」が笑わせる
報復攻撃艦隊中でオランダは幕府に計画を通告して、5月下旬に幕府は攻撃延期要請を行ってる
(実際に7月に入ったら実行するつもりだったから1か月くらい延ばすのに成功してる)が、
慶喜はその翌日に乃美織江に不時の攻撃があるかも知れないとわざわざ忠告してるんだぞ
その前月には長州藩のほうから外国艦隊が報復攻撃に来たら反撃してもいいかと聞いてる
襲来リスクを無視して池田屋の前日に世子進発の触れを出してるんだから言い訳のしようがないだろ

それどころか長州に対してかなり宥和的だった慶喜に対しても池田屋事件のあとは一転して非難のトーンを強めている
どうやって勝つ気だこりゃ

711 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:22:50.08 ID:VvzhzJa5
真っ赤になって反論してるけど、
文殊山城を攻めたフランス軍は120名
朝鮮軍は600名近いじゃないかw
最初から最後まで数百名ならわかるが攻めてきた時だけ数百名なんて
全く意味がない。
アメリカが本気になったらボロ負けじゃないかw
攘夷を続けて最後は日本に併合されたおバカさんw

712 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:23:27.05 ID:bDT/Pnz/
>>705
幕府主導の近代化は無理だろ
幕閣・幕臣にも優れた人物はいたが、幕府というシステム自体はガタガタだったし

713 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:26:31.32 ID:VvzhzJa5
>>710
長州は止戦を連合艦隊に通告したけどね
つーか、主力を京都に派遣したことの是非は関係ない

714 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:31:28.84 ID:Csiq1AHF
>>685
鳥羽伏見の戦いの長州は砲兵隊すら持ってない6中隊1000人
砲兵隊200を有していた土佐藩以下の戦力
主力は砲兵隊と小銃隊が完備していた薩摩

その薩摩ですら途中で会津の砲隊(白井隊)に無人の竹田街道を突破される危機に立ってる
鳥羽伏見戦争の後は慶喜は恭順、江戸は無血占領で西国諸藩は従ったから戦力的に優位に立っただけ

もともと芸州口を見てると幕長戦争でも長州ってそこまで強かったわけでもない
彦根高田の先鋒を破った所まではよかったがその勢いで紀州新宮隊と幕府歩兵(当時は水戸天狗党に負けて逃げるレベル)
を2度も攻撃したが敗退、彦根は最初の戦闘で鎧が邪魔だと気が付いて第2次攻勢からは鎧脱いで戦ったら普通に戦えてる
途中で停戦状態になったから石州口からの来援が可能になって時間が稼げたようなもの

715 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:35:34.79 ID:4Thpm/LT
>>708
幕府が日本を近代化しつつあったのを、アヘン戦争起こした植民地支配したくてたまらないイギリスの口車に乗って長州が内戦やらかしたせいで、近代化遅れたんだろ?
実際新政府は人殺し以外何も知らない使えないヤカラばかりで、結局幕府が留学させてた優秀な旧幕臣達に頼るしかなかったんだしな?
攘夷叫び大量殺人しながらイギリスのポチになって日本を戦地にした長州なのに、長州のおかげで近代化!!と思ってるなら長州人は日本人じゃないな、
将軍様の国の人と同じ半島由来の血が混じってんだろ?
アンチスレって日本語読めないんだしな?

716 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:37:19.39 ID:VvzhzJa5
>>714
鳥羽伏見で世良の率いる長州軍にボロ負けした幕府軍
お前は長州と幕府軍が同数と思ってんのか?w

717 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:41:39.35 ID:VvzhzJa5
>>715
人殺し以外何も知らない使えないヤカラばかりが
優秀な幕臣達を使うことが出来た不思議w

718 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:42:16.42 ID:Csiq1AHF
>>711
朝鮮軍1万が最初から存在したような大嘘ついて真っ赤になってるのはそっちだろ。
お前の言ってる文殊山の戦闘では両軍とも数百名レベルで武装では朝鮮兵のほうが圧倒的に劣る
江戸幕府がペリー来航の時に持ってた武装より酷いんだから
あと朝鮮兵は600もいない。
アメリカが本気で攻めたらというけど、アメリカのアジア艦隊は結局、朝鮮に開国を拒否されて帰国してるんだが

仏米の洋擾ともに武装に勝る相手に多数の死傷者を出しながら募兵徴兵の兵士で戦って時間切れ退去させるのが朝鮮の戦術
長州みたいに3日で降伏したなんて例はアジアでも珍しい
薩摩のように相手にも損害を与えて退去させるのが普通

>>713
止戦を通告っていつ?長州藩は少なくとも4月には幕府に襲来時打払をすると言ってる
関門海峡での砲撃には触れてないんだから攻撃されても仕方ないじゃん

719 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:44:50.25 ID:bDT/Pnz/
>>715
ここは花燃ゆのアンチスレであって、長州のアンチスレじゃないから

720 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:45:53.30 ID:JNn2YgNY
>>704
薩長同盟、大政奉還、戊辰戦争、江戸城無血開城、全部全部小田村の主導で
行われたことになるのか?小田村が何かするごとにテーマ曲が鳴る例の演出が
来そうだね。で、文は奥のリーダーに?

721 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:47:57.42 ID:Csiq1AHF
>>716
鳥羽伏見の戦史を読む限り長州は薩摩のせいぜい3割という人数相応の働きとしか言いようがないんだが。
たとえば幕府歩兵連隊の佐久間・窪田の両連隊長を狙撃するという大戦果を挙げた後も、
進撃したところ会津・桑名・大垣の旧式装備の兵の反撃にあって富ノ森を奪回されるという不首尾を演じている。

722 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:49:01.18 ID:Csiq1AHF
>>719
ここ信者が自分の主張を開陳する場じゃないから。
アンチスレだから不満なら本スレにどうぞ。

723 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:52:36.66 ID:VvzhzJa5
>>718
長州の敵は幕府と外国艦隊両方だよw
>>721
大垣は戊辰戦争で活躍している
バカにはできないと思われるね

724 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:55:25.12 ID:bDT/Pnz/
>>722
例えアンチでも、花燃ゆと無関係な持論を主張する場でもないよ
要するにどっちもどっち

725 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:56:31.83 ID:Csiq1AHF
>>723
大垣はその時の主力ではない。
>>718
幕軍が長州に向けて進発したのは、連合艦隊が報復攻撃に向かったという報を受けてだよ
便乗してぶっ叩くためではなく、外国軍の攻撃を座視したら国内から非難を浴びるから

726 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:58:06.25 ID:QjTjtEnx
>>720
まず薩長同盟主導は確定してるけど演出で多少修正してくるかドラマ見てみないと分からない
群馬関係者ですら小田村の最大の功績薩長同盟の陰wの立役者と言ってた人がいるから時間はかけるでしょうね陰の立役者をまるで本能寺の変のような扱いに
ただし結局陰になってないおだむー主導となってしまってると
作り手も小田村をドラマにするのはつまんないの分かってるから盛るしかないのかねぇ…

727 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 11:58:31.22 ID:Csiq1AHF
>>724
スレの流れを見る限り、>>705に対して信者>>707が喧嘩を売ったのが始まり。
その>>705以前はちゃんと史実の話をしてるので、どう見ても乱入してきた信者が悪い。

お前はなぜ信者をまず退去させないんだ?

728 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:03:36.83 ID:Csiq1AHF
ちなみに八重官兵衛のアンチスレでは史実との違いを何度も叩いたが、
スレ違いなどというアホなイチャモンを付けてくる馬鹿は1人もいなかった

729 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:06:28.16 ID:VvzhzJa5
朝鮮も幕府も滅びて長州は明治日本を近代化に導く立役者となった
薩長のせいで幕府による近代化が妨害されたってのは
日本のせいで朝鮮が近代化できなかったニダっていう妄言と同じレベルの戯言w

730 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:08:02.06 ID:4Thpm/LT
>>717
人殺し以外何も知らない使えない長州のヤカラばかりが、武士から刀すら取り上げ武器を持たせず軍を握って、逆らったら即処刑にしてた恐怖政治だったからだろ?
優秀な幕臣達も、厳罰主義の長州から助命してくれた薩摩や土佐の人間に使われることには文句無かったどころか喜んでたんだから、不思議でも何でもないわな?

731 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:09:43.39 ID:VvzhzJa5
>>728
八重アンチスレでは泣きわめいて逃げ出したくせにw
またぶっ叩かれたいのかw

732 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:10:27.07 ID:Csiq1AHF
ちなみに長州側も幕府を「敵」と認識してなかったのは、
列強艦隊との講和が成立したあとで幕府に使者を派遣して顛末を報告させてることでも分かる
波多野金吾(広沢真臣)は船がないからと言って使者の同乗を願い出てる
外交案件を幕府に放り投げたのは明らか

733 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:11:54.39 ID:Csiq1AHF
>>731
八重アンチスレでは戊辰戦争での近隣諸藩工作が描かれてない、
これは会津帝国主義だとか言って批判した覚えがあるが、
当時のアンチスレで「ここは会津叩きのスレじゃないから」なんて文句言われた覚えはまったくないな。

734 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:14:48.04 ID:4Thpm/LT
>>731が八重アンチスレの住人なのはよくわかった、キチ長州オタって単純バカの粘着だな?

735 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:17:10.39 ID:VvzhzJa5
>>730
新時代の徴兵制を推進した長州と旧時代の身分制にこだわった薩土
あの板垣退助ですら徴兵制に反対した
やはり長州は必要だった

736 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:17:31.14 ID:bDT/Pnz/
>>727
本編スルーして史実のみを語るのは、信者であれアンチであれスレ違いだと思うのよ
>>705>>707も同じ

737 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:18:23.83 ID:Csiq1AHF
>>729
長州の場合、全く同情に値しないのは伊藤俊輔らが6月初めに帰国して、
列強公使と面会して仲介を依頼し25日には長州に入って説得してるのに、
まだ京の情勢にこだわって連合艦隊とは一時講和なんてのんきなこと言ってるから、
禁門の変の敗報が入ってあわてて講和しようとした時にはもう艦隊が沖合に去ってた点だな

馬鹿すぎてフォローのしようがない

738 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:20:37.25 ID:Csiq1AHF
>>736
本編スルーしてないけど?
まさに禁門の変の進発に付いて語ってるじゃん>>678以下の流れを見てみ?

739 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:20:46.28 ID:VvzhzJa5
>>734
花燃ゆアンチスレに書き込むのは花燃ゆアンチスレ1以来今日が2度目だw
これから覚悟しとけw

740 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:22:56.02 ID:Csiq1AHF
>>736
あとスレ違いにこだわるお前に言いたいんだが、
ID:VvzhzJa5は進発や連合艦隊とも全く関係ない下らん話題を繰り返してて、
こいつこそスレチの元凶だろ。何でこいつをスルーするんだ

まさか本スレ工作員…?

741 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:24:34.43 ID:WdJrQIAp
この流れ、自演の挙げ句誰もいなくなった本スレ荒らしてる基地害でも来てるの?

742 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:26:56.94 ID:Csiq1AHF
史実話くらいは構わんだろ。
アンチスレなのに長州に都合の悪いことを言っちゃいけませんなんてほうがよっぽどおかしいわ。
歴史ドラマで史実がほぼベースになってるんだから、ドラマへの感想は史実への感想になる。

743 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:32:09.18 ID:UBpWtlpZ
>>741
あのコテハン使っている長州人らしき奴ですね
本スレ過疎らせて、今度はアンチスレを狙っているのか?

744 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:34:58.43 ID:VvzhzJa5
>>743
俺のこと?
本スレに書き込んだことは、本スレ1以来ほとんどないと思う
ちなみに本スレ1を立てたのは俺じゃなかったかな?
違ったかもしれないけどw

745 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:40:01.25 ID:C1F0vw1m
>>717
理由1 日本内で争ってもしょうがないと最初から悟っていた。
理由2 知識も見識も実務能力も劣る連中がトップでは日本が立ち行かないから。薩長なんかどうでも良いけど日本全体の為に手伝ってあげた。

746 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:41:47.38 ID:C1F0vw1m
>>712
諭吉あたりは其所を分かっていたが、同時に薩長のアレ具合も懸念していた。

747 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:44:31.51 ID:4Thpm/LT
>>739
イスラム国の犯行声明と犯行予告かよ?
つくづくテロマンセーキチの思考は似てるな?

748 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:47:49.61 ID:C1F0vw1m
>>688
それ、スネルとの企画?確かプロイセンと共同で北海道開拓をとかそんな話だろ?何処から売却云々出てきたんだろ??

それにスネルごときにそんな権力は無いからプロイセンからも普通に断られている。

749 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 12:52:59.36 ID:bdnIoHVt
>>712
少なくとも四賢候は幕府を残したまま諸侯会議を開く方向に持って行こうとしていた
それをぶち壊したのが四賢候が持ち上げていた慶喜というのが何とも皮肉だが…

750 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 13:10:13.12 ID:bDT/Pnz/
>>738
>>742
ごめん、ちょっと神経質になりすぎていたみたい

>>740
アレはちょっとガチ過ぎて触りたくないんだ……

>>741
本スレの荒しは史実幕末すら無視して、現代東京の道路事情で罵り合ってるから

>>749
でも大政奉還を持ちかけたのは容堂だし、春嶽も賛同していたような

751 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 13:21:11.89 ID:bdnIoHVt
>>750
大政奉還は江戸幕府のまさしく最終段階
その前に、京都に詰めていた四賢候が慶喜や容保含めていろいろと語り合ったり
政務の相談などもしていて結構上手くいっていた時期もあったんだよ

752 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 13:39:03.62 ID:x+nsCQ9t
>>748
その件はアンチもオタも色々認識不足が多いようだが正確に書くと

●ドイツ側の公開資料によると「共同で開拓しよう」ではなく「会津と庄内藩から領地を売却したいとの打診があった」
●スネルはブラントを通しているのでプロイセン首相本人に直接指示を仰げている(要は坂本龍馬が後藤象二郎を通し山内容堂へ大政奉還論届けたのと同じ)
●ブラントは「会津と庄内藩は北海道の領地と引き換えに戊辰戦争を手伝ってほしい。あの藩は金に困ってるから相当ボれる」と言っている(ちょっw)
●プロイセン首相は実は断ったのではなく「断ろうと考えていた」だけ。(プロイセンが想定しているよりも早く幕府軍が敗走したため)
●断る理由は「スネルに権力がなかったため」ではなく「軍港にしたいので欲しいけど中立宣言を破る事になるし(新政府が勝てば大損)ロシアを刺激したくない」
●ただし野望自体は捨てておらずプロイセン海軍大臣は「日本がこの戦争でもっとグダグダになったら領地の確保も考慮すべし」と指示している

この資料の公開により、幕府側の対処としては徳川慶喜の対処(日本が内乱でグチャグチャになるのはマズいと考え即座に逃亡)が
案外一番正しかったのではないかという意見が多く見られるようになったね。

753 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 13:46:30.51 ID:zcqg+Iy0
禁門が変に2週使うとか宣伝するならちゃんと久坂を前半メインにして描いてやらなきゃ生きないと思うんだが

754 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 13:58:57.51 ID:morVOP47
テロリストを賛美する「皆様のNHK]

755 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 15:01:30.27 ID:4nnKhztL
前時代的封建チョンマゲ政府をいまだにマンせーする国民?も愚かだがね
あ、国民じゃなくて日本の進歩を妬むお隣りの国の人間だったかw

756 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 15:22:27.13 ID:4Thpm/LT
>>755
前時代的封建幕府を批判するクセに、いまだに前時代的帝国主義政府をマンせーする国民?も愚かだがね?
あ、国民じゃなくて日本の進歩を妬む長州のすぐお隣りの国の人間だったか、そうかそうか?

757 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 15:31:02.90 ID:o0Sqfi0t
誰もドラマの話してねぇw
さすが花喪湯

758 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 15:37:16.17 ID:zcqg+Iy0
久坂死す
としまろ死す
魚屋死す
それぞれの死すをやっても村塾をろくに描いてないし功績横どられた人もいるしで盛り上がらないよ最後だけ唐突に死に様だけやっても

759 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 15:52:51.60 ID:LOAv2toE
功績横どられた桂
今までももっときちんと描いてほしかったよ
東山がいくら熱演して吉田を止めても
それまでの藩内でのつながりが描かれていないから唐突
本当に惜しい

760 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 17:43:25.66 ID:kg+s65f6
ドラマと関係ない歴史の話は一切するなとは言わないが
明らかにドラマの場面と離れてる話題で延々とバトルするのはさすがに誰もついていけなくなるから自重して

761 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 17:47:50.18 ID:o0Sqfi0t
つうかこのドラマ見て利麿の顔と名前まともに覚えてる視聴者は
もともと名前知ってたり幕末に興味持って調べた層ぐらいじゃないか?

前々回もモブがなにいきなりポエムってるんだとしか思わんかった
宣言通りあっさり風になったのは吹いたがw

762 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 17:50:47.54 ID:pYjcZJmS
>>760
炎立つスレのバカにも同じ事を言ってほしい

763 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 18:05:04.19 ID:+ZdbFous
>>758
周布さんも今まで横取られまくりなのに次回は死亡フラグっぽいな
いい加減にしてほしいよ

764 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 18:50:03.80 ID:65IdAPox
死亡フラグも立たずに消えた長井雅楽が気の毒すぎる

765 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 18:59:45.13 ID:ZVsfStQu
>>764
長井は一応、失脚という死亡フラグは立てて、ナレで回収することなくフェードアウト。
死亡フラグも何もなく消えたのは来原良蔵・・・。

766 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 19:13:04.02 ID:YAEmoG2Q
道に提灯が飾られているだけの祇園祭の演出…これなら何もないほうがマシだ
予算は禁門の変に回されたか。いや、それとも奥女中編にか?一体何に使ってんだかww

767 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 19:24:40.73 ID:FaAz7PX+
ブログ遊人庵が土曜日のこの時間になっても花燃ゆ第二十五回の感想を述べていない。更新されていない。
……遂に、脱落したか?

768 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 19:27:52.09 ID:bdnIoHVt
>>767
今週と来週は用事があるから感想は書かない
録画してまで見るような内容じゃないしと言っていたような

769 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 19:44:45.89 ID:a76KoPCO
>>765
来原くんだって松陰の友なのにこの扱い…何が松陰の元へ集まった村塾の若者の青春群像劇をダイナミックに描くだ!番宣捏造もいいとこだ!
群像劇じゃなくて群馬劇だったじゃねーかよ
でもこんな作品でうっ…と長々ざーとらしい台詞いわせて死ぬシーンの演技させられるならスルーされた方が良いかもしれない

770 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 20:01:17.46 ID:I72aW4kw
また明日、井上真央のせわしなく動く表情を見なきゃならんのか。
モンダミンのCMなら、使えそうだな。

771 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 20:03:49.19 ID:FaAz7PX+
また見てみたら、ほんとの休むって言っていた。
ありがと768

772 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 21:11:19.38 ID:+ITyZ8Mf
>>769
来原は松陰の東北遊学を支援して処分を受けたこともあるし、
伊藤を見出してスパルタ教育を施し村塾を薦めた男だ。
もし小田村にそんなおいしいエピがあったらガッツリ描かれてるだろうな。

773 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 21:33:34.45 ID:FaAz7PX+
>>772
>東北遊学を支援せして処分を受けた
「風雲児たち」で、セリヌンティウス来原と呼ばれていたのを思い出したw

774 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 21:48:04.66 ID:65IdAPox
本スレは完全に壊れちゃってるな・・・

775 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 23:07:01.35 ID:XM8mxTk9
>>774

すみませんが、本スレでキチガイに絡まれてこちらに逃げてきました。
なんか心に病を持っている奴みたいですが、長州人って本当に質が悪いと思いました。

776 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 23:13:02.91 ID:sRotBWdR
>>769
>群像劇じゃなくて群馬劇だったじゃねーかよ


このスレでは初出ではないのかもしれませんが、私は評価します

777 :日曜8時の名無しさん:2015/06/27(土) 23:16:35.79 ID:WdJrQIAp
の割にID:XM8mxTk9で必死かけても775しか出て来ないのは何故だ

778 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 02:30:24.61 ID:j3qLHpbo
独善性、自己中心性、暴力性、理想のためには他者に危害を加えることも厭わない手段と目的の倒錯
組織的な天誅の指示、そして何より「国のため」「志ガー」とお経のように唱えていれば、
自分は俗論とは異なる特殊なエリートで、行動を反省することは決してないという浅薄さ、無反省ぶり…

志士のような人種と一緒に暮らすのは御免蒙りたいもんだね
このドラマはそれをつくづく教えてくれる
酒飲んで国のため国のためじゃ永田町のおっさんたちと何も変わらない
あいつらもそういうメンタリティなんだろうな

779 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 03:02:52.03 ID:Na1liGjh
不人気二人(小田村 and 文)の仲睦まじいめおと茶番を後半ずっと見せられるのか orz
頑張って観るけどさぁ
大沢 and 井上がこれまた二人とも辛気臭い顔と演技
年齢差もあるせいか夫婦だと更にキモいわ

取りあえずくち直し的に目を持ってく他の登場人物今後出るんか?

780 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 03:26:20.14 ID:cFZLrsS3
比率的に30代一番長く演じんのに長生きする年齢に合わせたのか大沢たかおが1人だけ年齢高杉な
ミヤモトのモトでもかたせ梨乃と親子に見えない書かれてるしな
それだけ長州動乱期の30代より群馬編の40代以降が大事ってことかね

781 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 04:39:20.48 ID:NANeALB9
禁門の変は今週と来週の2週に分けて放送らしいけど
桜田門外の変や池田屋事件をあっさりと終わらせたのに
禁門の変は2週かけてやるほどの内容になるのかね

http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/special/movies/popup22.html

782 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 05:23:57.00 ID:WLjEQyAq
>>778
2ちゃんに詰まらない文を書き込むのが関の山のお前に志士が理解できるわけねーだろ

バーカ

783 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 06:52:32.08 ID:e6lZffbR
番組が不評でも民放みたいに打ち切れないNHKが何だか不憫に思えてきた

784 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 07:02:50.24 ID:nqnRMuh6
詰まらない文?
食中毒おにぎりで常に下痢して便秘知らずの文の事か?
つまらないのは、アンチスレという敵地に「詰まらない」下痢レスやバーカと書き込むのが関の山のお前がつまらないからだろ?
志士の久坂が叫んでたわな?
じゃあ文の「志まげませぬ」をお前は理解できるんだよなあ?
つきまとって盗み聞きと説教と邪魔ばかり、結婚しても義兄にフラフラ、久坂未亡人になったら遠慮なくベタベタ、
養子だ母だと騒いどいて養子放り出して毛利奥勤めで、何が文の「志」だ?
アンチスレの住人でも全員納得出来るように、説明してみろよ?
出来るワケねーだろ?
バーカ!

785 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 07:35:28.79 ID:YY1U90o1
会津人の自分から見ると寿以外のほとんどの人物が気持ち悪い。

何か根本的なものから全く違う人種としか思えない。

相撲の試合で敵を後ろから蹴り飛ばして逃げるなどと言う人間は会津にはいない。

786 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 08:32:50.98 ID:5xyuDCXV
>>780
大沢はただ仁のヒットで連れてきただけだろ
仁だって原作だと主人公は34歳
ドラマでは38歳設定に年齢を引き上げていたが
実際の大沢は40代でこの役をやってた

綾瀬が相手役やって時は年齢差あってもあんまり違和感感じなかったんだが
井上真央は丸顔で童顔なせいか20歳の年齢差をかなり感じる
大沢が井上の父親役でもいい年齢
史実の楫取と美和も14歳差あったけどさ

787 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 08:36:03.34 ID:yotd856b
>>785
まだ恨んでるのかよ
朝鮮人みたいなヤツだな

788 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 09:05:30.56 ID:zaEJvQuz
>>785
とにかく視聴者をそう思わせてしまうようなPと脚本家と演出家がダメすぎるってことだな

789 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 09:17:12.37 ID:3QGl5FRt
>>787
恨んでるなんて書いてないだろ
そっちこそ過剰反応気持ち悪い、しつこい

790 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 09:18:07.86 ID:nqnRMuh6
>>787
なら関ヶ原から400年以上でまだ徳川や幕府、会津恨んでるのは、間違いなく朝鮮人だな?

791 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 09:26:58.80 ID:9cVb5V1R
会津人から見なくても
そう思います。

792 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 09:29:28.87 ID:9cVb5V1R
訂正。
会津人じゃない自分から見ても
そう思います。

793 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 09:40:32.99 ID:EUVAIs9Q
志士って金をゆすったり、何の罪もない人を斬り殺してそこらじゅうに首を晒したり、
大砲ぶっ放して悦に入ったり、火を付けたり、
国のためなら命など惜しくはないけど、孤立したらやばいとか家臣が進言したり、
討幕に燃えるけど300万ドル払わなきゃいけなくなったら人に押し付けるような人のことでしょ?

国のためなら命も要らないなら降伏せずに戦えばいいのに

794 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 09:44:37.15 ID:EUVAIs9Q
そして志士の信奉者はアンチスレに乱入してきて史実の話はやめろと騒ぎだし、
しかし自分は史実と何の関係もない江戸幕府と薩長の優劣論を延々と繰り広げます

795 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 10:09:27.18 ID:EUVAIs9Q
>>749>>751
鳥羽伏見の直前に春嶽・宗城は今回の事態は大芋(久光)知らぬことにて、
と言って薩摩の国元の島津久光に書簡を送り家臣を制止させる動きを見せている
四候会議は慶喜が圧倒し、島津久光は前年からの健康問題もあって藩内指導力を喪失していくけど、
鳥羽伏見の開戦の報を聞いた議定の尾張・越前・土佐・芸州・宇和島の各諸侯が辞任を申し出ている
四候会議の解体というが大政奉還によって輿論の支持は当の薩摩の小松帯刀も含めて慶喜路線支持に回帰してるし、
大久保一蔵も大樹には真の反正が見られると認めざるを得ない状況になっている
要するに慶応3年頃の武力挙兵計画は不可能になったということ

>>752
フォンブラントの書簡には「ミカドの政府は南の島を売りたがっている」と続く
さらに当時の日本に対する列強は横並び政策を取っていたため、プロイセンが日本領購入という抜け駆けを働いた場合大問題となる
ビスマルクがフォンブラントの提案を拒絶したのは至極当然で、書簡の内容の信憑性も疑問視されてるのだけどね。
ビスマルクは中立侵犯、諸列強の不信を買うと言って明らかに否定的態度を示しているし、
プロイセン海軍省もフォンブラント提案を却下しているし、
函館付近の土地の賃貸契約を締結したのは函館戦争の頃の民間人で、農業指導的な意味合い。

来原の自殺同様、この話題も乱入してきた信者に言わせれば、
3年後に起きることだから現在のドラマの史実と関係ないけどね。とっくに過去回になった来原の自殺と同様に。

796 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 10:53:11.56 ID:EUVAIs9Q
>>752
>この資料の公開により、幕府側の対処としては徳川慶喜の対処(日本が内乱でグチャグチャになるのはマズいと考え即座に逃亡)が
>案外一番正しかったのではないかという意見が多く見られるようになったね。

箱石先生か誰かがそんなこと言ってる?
慶喜が最終的に恭順を決意したとされるのは遅く見ても1月19日から27日までのロッシュとの会談だろうし、
それ以前に15日から17日にかけて勝海舟を起用したりして閣僚を入れ替えてる
会庄はこの時期プロイセンに独自外交ができるような時期ではないよ

797 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 13:52:13.95 ID:Na1liGjh
政府は「女性支援」を掲げて、推奨してんのがキャラ弁だからな
「朝起きるのが辛い日も作るのが億劫な日もある。
それでも毎日早起きをしてキャラ弁を作る、しゅごいっ!」

辛い日も作るのが億劫な日もあったのに文も毎日おにぎり作り続けてたもんなー
ただ政府にとっての文の欠陥は「子供が作れなかった」ことだろう
史実を曲げて、文にボコボコ子供を産ませることはくらなんでも躊躇したのだろう
久坂不倫の末に出来た子供だってお国にとっては大事なお子だからな

798 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 13:57:34.29 ID:nx6jWYuH
>>797
実子がないことを一度も話題にすることなく、唐突に養子の話になるからなー。
ドラマ作りの下手くそ加減に、呆れたわ。
母親か兄嫁に「早く跡取りを・・・」ぐらい言わせろよ。

799 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 14:36:26.72 ID:OZLTrepx
>>780
明治維新の時点でまだ25歳の文をアラサーの井上真央に演じさせるのも疑問だよねー

800 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 14:48:15.42 ID:ByWpDE/z
>>798
女性視聴者を敵に回してはいけない、とか思ってるんだろうな。
当時の女性が何に苦しんでいたのか描く気ゼロ。何のための時代劇か。

801 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 14:50:22.55 ID:OZLTrepx
3年子無きは去れって言うのはいつごろの時代の言葉なんだろうね

802 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 14:58:37.61 ID:6GVJZNVo
>>801
言葉自体は外来のものだけど、昔の日本は乳幼児死亡率も高いし、江戸期だと婚姻も家どうしの協約的な意味合いが強いから
養子への抵抗感も薄いからなぁ…それこそ正妻が産めなきゃ妾に産ませりゃいいんだし
その言葉が建前じゃなくて現実化するのは、サリカ法典や朱子学的な長男相続絶対主義に陥った明治以降じゃない?

803 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 15:01:52.41 ID:a/DQEjij
ほう、翔ぶスレで見たが鹿児島では小学校で西郷大久保の事を書いた冊子を配るみたいね?

グンマも負けずに・・・あ、いや何でもないw

804 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 15:03:16.81 ID:e1NWoWbI
>>761
そうそうw
ドラマの扱いが酷すぎるから、
ネットで調べて、結構名を残した志士なんだ!
ってびっくりするw

805 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 15:04:38.39 ID:sT6gxODz
ドラマ見てると養子の話がタイミング悪すぎて笑える
久坂が調子乗りまくってた頃ならともかく、失敗続きで総スカン食らってる時だからな
寿が嫌がるのもごもっともとしか言いようがない

かすがい扱いで養子に出されたクメジローが悲惨すぎる

806 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 15:05:46.66 ID:OZLTrepx
文がおにぎりやかまぼこ作ってるシーンだの、
家庭内のゴタゴタに無駄な時間割かないといえけないから
松陰も含めて塾生たちがどう生きたかって全然描かれてないんだよねーw

807 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 15:35:31.14 ID:ByWpDE/z
>>806
お金稼ぎたいとしても、カマボコでは首かしげるもんな。
わざわざ1話割いてるのに、全然文アゲになってない。

808 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 15:35:43.86 ID:H9FhkCT7
>>801
江戸時代は武家の離婚率が高く10組に1組は離婚していた
子どもを産めないからと離縁されるというだけでなく
武家女性に夫は別に自前の財産があったからで
離縁された女性もその後普通に再婚することが多い
妾に子供を産ませると言っても将軍家や大名家などならともかく
それ以外の然程裕福でない武家なら妾を囲うより養子を貰うほうがコスパが良い

809 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 15:48:44.51 ID:bIAVZ6qQ
すぐ死ぬ松蔭やりたいからと言って松蔭イモートの文寿クローズアップに最初から違和感があった(で松蔭と仲良しの千代削除)、あと同じく持て余してる杉家も。でもからくりに織田村大河なのが分かり、織田村と結婚しただけのために文寿に偏ってしまったのかと思うとなぁ()
吉田松蔭にやたらこだわるのも群馬の紹介記事で必ず書いてる松蔭の絆を生かして群馬に貢献した織田村だからだもんなぁ()
松蔭大河をやりたいわりにはベストなセレクトではないからなぁ何もかも、松蔭の大事な親友は消されてるしなぁ
織田村と織田村家丸なんて長州大河の流れに丸ごと関係ないしなぁ()
長々やった養子ネタも長州大河から完全蚊帳の外、文寿織田村の3人ショットのしーんとか長州大河の蚊帳の外の外の関係ないぶった斬り状態だしなぁ()
後半視聴率恐ろしい事になりそうだw

810 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 16:31:30.29 ID:AQW25uaR
2週かけてじっくり歴史イベントをやると聞いても全く期待できないという異常さ

811 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 16:40:29.50 ID:ws19XDnI
>>210
阿片戦争で清国が敗北した直後に、幕府は異国船打払令を撤回しているよ。
攘夷が無理なんてのは、当時の常識。
幕末ドラマは、ペリー来航からスタートするのが恒例になっていて、19世紀初頭から幕府が黒船問題に取り組んでいた姿を描かない。
すべてがペリー来航から始まったように描くから、戦後の日本人は、当時の人々が本当に攘夷が可能だと信じていたという先入観を持ってしまうんだ。
19世紀の知識人は、おまいらよりはずっと頭が良いから、心配しなくていいよ。

812 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 16:48:46.97 ID:sT6gxODz
>>810
2週かけるといっても杉家のどうでもいい話が半分以上になりそう
今までの話の出来からいって禁門の変の経緯をじっくり描く気がないのは明らか

813 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 17:33:59.43 ID:lR4gnJDn
久坂のために禁門2週もどき(その2週もデ杉文の無駄話、小田ムダの無駄な無双作り話で支配)やるならちゃんと前半久坂メインにするべきだった
久坂が8話から本格登場で小田ムダが全話登場とか力入れる所がズレてるよ
実際小田ムダ今まで登場しててもやる事なかったから横取りして居座るしかなかったじゃん
ジョーみたいに前半だけでも無視すればよかったのにさ

814 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 17:40:03.74 ID:QBnFS8pl
>>800
> 女性視聴者を敵に回してはいけない、とか思ってるんだろうな。
> 当時の女性が何に苦しんでいたのか描く気ゼロ。

いや単純に脚本家が知らないだけでしょう

815 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 17:41:35.70 ID:3QGl5FRt
>>812
辰路懐妊宣言にたっぷり時間を取るだろうね

816 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 17:44:15.09 ID:QBnFS8pl
>>809
そのオダつかうと、信長と織田信成の顔がチラつくからやめて…

817 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 18:13:09.88 ID:ByWpDE/z
>>814
自分が脚本を書く時代について
「知らない これから勉強する」とか
「むしろ知らない方が良いものが書ける」とか
大河に限ってこういうトンデモないこと言う脚本家が度々出てくるのは何故?

818 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 18:15:41.78 ID:NJ7B3H3F
>>811
幕府の失敗は徳川斉昭を入れてしまった事だな
水戸学の波及といい、御三家の一角が動乱の発信源になってしまった
とはいえ水戸だけに責任がある訳じゃないし、新政府側から見ると維新の源といえる

819 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 18:28:50.95 ID:3KrMX+5z
うーん……やっぱりこれ、文をヒロインにおきつつ、第1部松陰、第2部久坂、第3部高杉、第4部小田村を主人公にできなかったのだろうか

820 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 18:29:32.76 ID:ek//Agyd
>>818
幕府どころか日本そのものの敗因だわ
せっかく阿部正弘が隠居に追い込んで黙らせていた斉昭を一時復帰した水野忠邦が赦免させてしまったことで
外交上の重要局面を将軍継嗣問題という斉昭の私欲の為にグチャグチャに引っ掻き回され
死後もその残滓のせいで危うくイギリスの植民地一歩手前まで追い込まれてしまったんだから

821 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 18:33:46.89 ID:N/ZljauJ
なーんかずれてるんだよなー文さんは

822 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 18:35:17.62 ID:l5rbDsTc
>>819

ほんと、その方がよかったと思う
文は料理番でいう俊子みたいな位置だったらよかったのに

823 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 18:39:10.88 ID:oSgwWhLh
>>819
一番ネックなのは小田村の扱いじゃないかな
最後の3ヶ月だけじゃ駄目な何かがあるんだろうな

824 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 18:48:39.72 ID:ByWpDE/z
>>818
御三家は西から攻め上がる勢力への盾になるどころか足を引っ張ってるんだな。

825 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 19:04:24.16 ID:Na1liGjh
>>822
長州、小田村age(のはずが脚本家の無能さで逆にsageさながらの胡散臭さ発揮だが)
ときたら、そこはみずほ銀行の広告塔の井上真央ですよ
主役も漏れずに胡散臭い

826 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 19:10:35.30 ID:ByWpDE/z
>>825
主役に何の試練もないドラマに価値なぞないわw
敢えて言えば、夫の浮気?w

827 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 19:24:47.05 ID:VXcFJoQY
>>823
何しろ小田村様は日本会○の要職者の曾孫ですから。

828 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 19:38:27.20 ID:OyKl8xvL
井上と大沢を嫌いになりそうな大河だ
今話に関して言えば今日くらい井上引っ込めよwww

829 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 19:58:09.57 ID:v5ehp6o7
すでに大沢と井上が嫌いになっている

830 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:03:00.55 ID:WLjEQyAq
>>827
お前キモい
いい加減群馬の田舎政争を2ちゃんに持ち込むなよw

831 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:05:51.09 ID:WLjEQyAq
>>785
会津人を名乗れるのは会津士族だけですよ
百姓・町人の子孫は名乗っちゃダメw

832 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:11:29.88 ID:5JTQ4tzN
>>829
わたしも

833 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:12:39.86 ID:GolnEMil
生きてた時に松陰まともに描いてないのに松陰ガー松陰ガー寅ニイガー寅次郎ガーと皆念仏唱えてるきもい大河

834 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:16:32.53 ID:nqnRMuh6
>>831
アンチスレで会津会津と言いたくてたまらない「詰まらない」下痢、2ちゃんアンチスレでつまらないウソついてないで巣に帰れよ?

835 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:16:32.63 ID:Uu2T6L/5
「花燃ゆ」強制的に見させられて世界の果てまでイッテQ!が見れない時のやり場のない怒りそして悲しみ

836 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:20:50.43 ID:ag41XYpv
今週もまた気持ち悪い捏造セリフ
「長州がきたらまた京の町が平和になる」
「長州が戻ってくることを京の町のものが願っている」

テロを起こし町に放火をした癖によく言うわ。

837 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:21:00.10 ID:FS8Ni14S
>>831
会津士族って、藩主の松平家をはじめ、西郷家など家老級も、山本家など中流士族もほとんど三河武士であって、純粋な会津人は、百姓・町人や下級武士の方じゃないの?

838 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:21:58.31 ID:cGkiPN9j
伊藤井上を横取りもとひこしちゃったか

839 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:23:16.65 ID:ag41XYpv
「長州が町の困窮を救うとみなが言っておる」

オウムの宣伝ビデオか嘘つきドラマ。

840 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:32:04.91 ID:WLjEQyAq
>>837
松平家が会津に来たとき、普通は地元の武士を雇うものなんだけど
地元の郷士を雇わなかったらしいよ
会津人は〜みたいな武士になったかのようなセリフは本来地元民に似合わないってことw

841 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:42:37.18 ID:RwNyW2pO
長州大河なのに長州が悪者
スーパーおだむー無双
長州大河なのに桂さんの出番がやえさく以下
村塾メインなのにガタ市の存在無
主人公の最初の旦那なのに久坂の扱い
途中まで長州以外の藩が存在しない世界観

842 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:45:26.82 ID:ejHr5Seh
>>836
でも新撰組なんかも相当に嫌われていたんでしょ

843 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:46:45.28 ID:6yKJIZ7Z
あの町人のキモイコメントって
長州藩士たちの自作自演ですかwww

844 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:50:35.84 ID:OjbfJgkF
とりあえずの突っ込みどころ
美鶴様、何でそんなに京の事情に詳しいんだ?

>>843
せめて、新撰組による取締りで息苦しいという描写を入れていたら
まだ分かるんだけどなあ

845 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:50:58.98 ID:sT6gxODz
見た
一応経緯はそこそこ説明あったし花喪湯にしてはまだ頑張ってたほうじゃないか?
あくまで花喪湯にしてはだが

ただいっつも「何でそうなった」みたいなのは描かないよね
このドラマ見て長州が京都人に人気だったのかさっぱり分からん

とりあえず男のヒステリーがカッコイイと勘違いするのはいい加減やめるべきだな
周布が見苦しくて頭痛が痛かったわw

846 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:52:49.35 ID:U8er8Ufe
>>835
ほんとこれ

847 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:53:19.73 ID:Fh39f83b
文の引っ越しがまるまるいらないw

848 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:53:21.78 ID:QBnFS8pl
御所で一大名の家臣が腕組んで立ち話
ああなんて行儀のいい西郷さん
>>843
あれがこの脚本家達の限界です
何故京都人に長州が人気があったか描けないから、セリフに全然説得力がないのよ

849 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:53:26.18 ID:nqnRMuh6
>>840
そうかそうか、ウソ100回繰り返したら真実になるお国柄?

850 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:53:35.67 ID:OjbfJgkF
あと、親子3人親子3人連呼ウザい
もうフラグだって分かっているから

851 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:54:35.75 ID:kIGOE/sK
>>835
本当これに尽きる

852 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:55:40.83 ID:224/Hj43
3回も「出てけ」って言われてるのに
入るべきか待つべきかとか議論してるこいつら馬鹿なの?

てか佐久間象山の暗殺はやったの?

853 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:57:12.25 ID:OjbfJgkF
それにしても、真木和泉スルーとはな
八重のときの魔人加藤の人はよかったのに

854 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 20:57:42.44 ID:QBnFS8pl
>>838
伊藤井上が帰って来るのってもうちょっと後じゃね?

855 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 21:00:34.08 ID:AQW25uaR
久坂個人があの薩摩に捨てられて久坂に孕まされた女に支持されてるだけだろと
大河を見てるだけではそれくらいしかわからん

856 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 21:01:02.14 ID:84Q9RnvW
イッテQ見させろクソババアー!!

857 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 21:01:35.75 ID:224/Hj43
>>836
王政復古の政変の後では京では長州を批判する民衆の落手ができてるんだけどね
ただの反権力志向じゃないの

858 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 21:02:46.46 ID:sT6gxODz
てか象山自体出てない気が…もうどうでもいいけど

美鶴様が正論すぎて惚れるw
これで文ごときから逆恨みされるんだからいい迷惑だな

859 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 21:03:58.57 ID:l5rbDsTc
>>856

TV買えば

860 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 21:04:06.24 ID:224/Hj43
攘夷の時も今回もどう考えても美鶴の言ってることのほうが正しい
いっそ主人公は美鶴にしたらどうなんだ

象山最初から出さなかったのはやっぱり彦根動座を阻止するために暗殺させたのを隠蔽するためかな

861 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 21:08:20.84 ID:gj86Lg5P
>>839
天下を取った長州閥は容保が持っていた孝明帝からの「テロリスト長州を撃退してありがとうね」
と書かれた感謝状(御宸翰、天皇直筆の手紙)を「長州が朝敵である証拠は都合が
悪い。大金出すから譲渡しろ。」と恫喝したよね。
容保は譲渡しなかったけど。
さすがは日本テロリストの総本山。
天皇の料理番で虎ノ門事件やらんのかな?
NHKに対する嫌がらせで。あれは、久坂に感化された長州人、難波大助が
皇太子(後の昭和帝)の乗用車を狙撃した事件。
使用した武器は伊藤博文愛用の仕込み銃。
思想の左右あるけど、「皇室へのテロ」も躊躇しない長州人にはオウムもびっくりだな。

862 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 21:08:52.24 ID:84Q9RnvW
>>859
新しいTV買うわ。

863 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 21:09:34.87 ID:l5rbDsTc
>>862

だね。

864 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 21:12:38.65 ID:+HpuDoWP
>>812,815
予言あたっててわろた

865 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 21:16:33.57 ID:84Q9RnvW
>>863
>>862

だね。

じゃねーよ!!

866 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 21:21:17.28 ID:RYhNIRc1
利麿の死亡報告が魚屋のとまんま同じなんだが
塾生が誰か死ぬたびこれやるのか…って
久坂ももう死ぬからその心配はないか

867 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 21:23:22.13 ID:qmUTgOtm
花燃ゆは視聴率欲しさにやってる感じがしてきて見てて不愉快。

868 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 21:25:34.98 ID:XuqZVYJU
製作者たちの「俺たちは、日曜8時枠の世界の果てまでイッテQ!に対抗してやってるんだぜ〜 ヘヘッ」っていうゲス顔、ドヤ顔が目に浮かんできてかなり嫌だ。

869 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 21:28:03.10 ID:g5iJjh7h
長州男児は京に火を放ったりはしないけど藩士が1人殺されると京を大軍で囲むんですね

870 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 21:39:01.85 ID:g5iJjh7h
何で長州一藩のためにこんな大事件になってんの?
長州が818政変で追っ払われる前に政権取ってたわけじゃないでしょ。
雄藩が国事周旋をしながら国是を定めようとしてるわけで。解体したにせよ参預会議だって同じ。

そんな場所にむき出しの武力持ちこんで良いと思ってるほうがおかしい。

871 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 21:51:49.50 ID:vNfooULD
たかが外様大名の家臣どもが公家と連んで好き勝手している
これを押さえ込めない幕府は何というマヌケ
京都所司代も京都奉行も昼寝でもしてるのか

872 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 21:55:21.45 ID:3QGl5FRt
>>871
ケチのつけ方が苦しくなってきたな

873 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 21:56:08.30 ID:OjbfJgkF
あんまり他の作品をネタにして批判するのはいけないんだろうけれど、
あえて言う

今終わったばかりの真の大河ドラマ見たら
「親子3人で」とか言っているセリフがあまりにも薄っぺらく感じるわ

874 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 21:58:08.81 ID:Z2Gzz4Ub
今日になってようやく地図を使い始めたな・・・w
あんな断片的な略地図よりも、天地人で多用された
衛星からぐにゅんと近付くやつにすれば良いのに。

875 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 22:12:24.96 ID:Na1liGjh
>>873
何も為しえていない無名の主婦であるのは変らない文と俊子(料理番)
毎日飯を作り、子供を育て、夫を職場に送り出し、何日も夫が仕事で帰らぬ間
家を守り、ひたすら黙って家庭を支えてる

むしろ俊子の方が地味で黙々とした「家内」であるのに、文よりも凛として
女性の芯の強さを感じ、夫(男)の「育て方」を理解しているように見える
脚本とは恐ろしいもんだよ

876 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 22:21:43.64 ID:g2gM/Msc
>>871
慶喜や朝廷は、長州が大坂まで使者をよこしたら言い分を聞いてあげますよと散々言ったからね
幕府も連合艦隊が報復攻撃すると通告されてオランダを通じて何とか延期してくれと働きかけてるし
(本来なら7月に攻撃だった)、慶喜から京の藩邸に忠告までされてる

それなのに全然言うこと聞かずに強引に進発して入京したから
情けがあだになった形になって、さすがに橋公が怒っちゃったのだよ

877 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 22:26:12.23 ID:kppK8Hdz
最後の五分、川浜高校になっていた以外、見所なしだったね

「禁門の変」じゃなくて「東出が変」だったわ

878 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 22:26:17.21 ID:sT6gxODz
美鶴様は久坂をボロカス言ってたけど文をそれなりに気遣ってるよね
哀れと言いつつも馬鹿呼ばわりはしなかったし、
本当にどうでもいいと思ってるなら養子のことも忠告したりしない

だが当の文は聞く耳持たず
出来の悪い生徒を見てるような気分だっただろうな

879 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 22:29:42.96 ID:WLjEQyAq
天皇の料理番を久しぶりに見たが、明治の方が武士の妻みたいじゃないかw
微妙な部分もあるが、意外と抑えるところを抑えて誤魔化さない感じだな
TBSもドラマによってはマトモな時があるw

880 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 22:44:36.73 ID:YJ2ZOEv+
>>875
そういう、言葉で出さなくても
この人こそが、真実彼らを支えていた
志士達を陰日向にと支えて走らせとなった、という
原動力になった「無名」であっても強かった普通の人々を描くのかと思っていたことも

俊子さんのように描ければ、凄かったろうにね
それこそ、「大河」として相応しかったろうに

881 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 22:50:24.97 ID:zaEJvQuz
正直、黒木華が主演で俊子さん風な文を演じていたら
文にもっと同情できていたと思う…

882 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 22:58:11.97 ID:l5rbDsTc
視聴率結構いいみたいだし、今度は佐藤健主演での大河がありそう

これ以上視聴率や視聴者を意識しすぎて堕落するくらいならもういっそ大河はなくしていいかな

883 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 22:59:27.62 ID:x/0tCqZk
井上真央の口の両端ってますます下がってきてるね。
視聴率と合わせてるのかな

884 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 23:00:38.94 ID:1i1wtpSP
>>881
将来ある黒木華さんに汚点を残すようなまねは止めて

885 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 23:01:18.42 ID:1i1wtpSP
>>883
右半分だけね

886 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 23:06:39.88 ID:ICd865iy
今週の小田村さん、「四ヶ国艦隊が攻めてくる」って警鐘ならしてましたけど、史実小田村さんはグラバーさんが親切に戦術指南してくれたおかげで「本気で攻める気あるなら兵の配置を教えるわけないじゃん。脅しだろ」とか逆にグラバーさんに不信感抱いてました。

887 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 23:11:13.05 ID:ICd865iy
時系列改変してまで久坂の所為にしなくったっていいじゃないですか……普通に朝廷工作うまく行かなくて、どうしようもなくなって御所突入でいいじゃないですか……

888 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 23:12:05.49 ID:gj86Lg5P
≫869
世良修蔵正当化の伏線だろ?
世良一匹が殺されたのを口実に、長州の悲願である「会津藩皆殺し作戦」が
発動させたのだからな。
ヤクザ社会で「大組織が弱小組織に戦争しかける時に使う手」と同じ。
世良は挑発の為に色々せこい事やってるよ。
長州人的には「斗南は会津藩自身が選択だろ。メタボ気味の会津士族もダイエット
出来て良かったね。」と言う所だろうな。
>>878
若村さんは芝居上手いね。

889 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 23:14:34.49 ID:gj86Lg5P
>>886
今日は小田村登場させる必要あったの。
かなり無理がある。

890 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 23:17:26.25 ID:Na1liGjh
花燃ゆ→料理番の流れで観てるからついつい比べてしまうんだが
確か「少女漫画大河」や「イケメン大河」って宣伝の次あたりに
「エロい熟女投入大河」みたいな宣伝やってた記憶あるんだが、
料理番のちゃきちゃき江戸っ子、粋でエロい高岡早紀見てしまったら
もうそこでも花燃ゆは料理番に完敗なのである

891 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 23:23:01.85 ID:ICd865iy
さすがにこれ「歴史知らない」で済ませられるホンじゃないでしょ花燃ゆ

892 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 23:25:55.13 ID:sT6gxODz
こんなのでも料理番より面白いという人も世の中にはいるかもしれない

まぁ俺の周りには誰一人いないけどw

893 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 23:28:55.96 ID:vVSthbys
>>805
この養子のタイミングは史実ではまさに久坂が死を覚悟したから、としか言いようがない
それを逆手にとって「父として生きる」に話を変えたのが前回だったけど、
生きるつもりなら文との間の実子を望めばいいんだからなんかずれてる

894 :日曜8時の名無しさん:2015/06/28(日) 23:57:39.93 ID:8J8HC+pi
しょっぱなからクールな伊之助無双です。焦る兄を後目に、落ち着いて久坂の後ろ盾とならねばと語る伊之助さんマジかっけー(投げやり)……
こういう歴史を神の視点から見るゲーリー・スーみたいな伊之助さん、本当になんとかならんのでしょうか。そういえば今週は伊之助の出番が少なくなっておりますが、クレームでもついたのかもしれません。
wwwwwあーおもしろいこのブログ
たしかにあれだけ出張ってと小田村はよこどりするなと苦情でも入ったような出番削減感あるな。でもまた充電した分アホみたいに出張る回があるかもな。
文は脚本家がやけくそで主人公やらせとけ感なんじゃね?

895 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 00:03:30.39 ID:jAgS8A1R
京都の妾が妊娠した子はどうなるの?
久坂側の親族は親兄弟誰もいないよね?
杉家側の「実子とは言っても芸者に産ませた子ではないか。養子縁組解消など認めん。」
とか言いそう。
久坂側の親兄弟が残っていたら「やはり久坂の家は玄瑞実子に相続させたい」と主張できるが。
小田村は「次男の失業対策」に熱心だから「養子縁組解消反対」だろうし。

896 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 00:16:39.38 ID:rrLQS6ei
次回では久坂家が断絶して養子縁組も解消するそうです
言わんこっちゃねーなw

897 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 00:20:47.56 ID:ltPgk8T+
また、四国艦隊の侵攻を知らせる小田ムダメールも扱いが気持ち悪い。
小田ムダが知らせてきたのは史実ですが、第一報ではありません。それ以前に慶喜が長州に警戒しろと知らせています。
他のルートからも情報は入っていたはずです。ただ、これまでの異常ともいえる小田ムダアゲの結果、今回の小田ムダメールも「また小田ムダを話に絡めようとしている」と思われるだけでしょう。

松陰のやる気スイッチを押して刑死させ遺品を持ち帰ったり(遺体はどうしたんだよ、おい)、周布の尻馬に乗って若手に偉そうに説教したり、ここぞというところで若手の暴発を止めたりと、
鬼神のごときご活躍っぷりで実像がますます分からなくなってしまった小田ムダさん。薩長同盟時にも、小田ムダが坂本龍馬に桂を紹介するメールを書いている(史実)のですが、小田ムダが出てくるだけでウソ臭くなってしまいました。
余計なモノを盛った揚げ句、彼の真の活躍は見えなくなり、嫌悪感すら抱かせる状態に。実に愚かしい話です。

埋もれていた偉人を新たに発掘したいという野心はあっぱれですが、埋もれているからといって偉人であるとは限りません。
埋もれているのには相応の理由があって、埋もれている人の99.9%は、

埋もれる程度の凡人

なんですよ。文さまも小田ムダも、うっかり間違えて掘り出しちゃったのは仕方がないとして、早く埋め戻すべきだと思うのですが。

898 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 00:33:09.97 ID:K2EQJRvr
放送あった日と思えない過疎りようですね

899 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 00:37:22.21 ID:wf+qlst9
信者がアンチになり、アンチは無関心になる

900 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 00:42:15.92 ID:gdeHXvI5
そして誰もいなくなった

901 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 00:50:56.10 ID:1ImP938F
戦闘をあまり描きたくなかったのかも知れないけど、
描いて何か悪いことでもあったのかと
あまりにもマイナス面の隠ぺいを徹底する描き方だと逆にこんなクソになっちゃうよという実例
まるで墨塗りされた教科書みたい

902 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 00:55:28.95 ID:K2EQJRvr
あまりに文パートが長いから、またナレーションだけでやっつけるつもりかと思ったら、来週へ引いた。

903 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 00:58:06.25 ID:/m5YGqge
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村(来原)良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
4話 松陰の下田密航未遂事件にあたっては連累をおそれて松陰との接触を憚った小田村に代わり、獄中の松陰に便宜を図るため小田村(松田)謙二が使いに走った。
5話 小田村(桂)小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村(中谷)正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村(中谷)正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村(周布)政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村(桂)小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村(周布)政之助宅に駆け込む。松陰が小田村(桂)小五郎に絶交
17話 小田村(桂)小五郎が松陰の遺体を埋葬する (松陰に死を後押しした人物小田村)
18話 航海遠略策に小田村(桂)小五郎と久坂が反対する。小田村(黒田)官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村(桂)小五郎が周布を説得し味方に
20話 小田村(桂)小五郎と小田村(久坂)玄瑞が破約攘夷活動を行う(毛利敬親に小田村(桂)小五郎が破約攘夷を進言する)。小田村(久坂)玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復
21話 冒頭始まり小田村(久坂)玄瑞の俺が松陰名誉回復させたぜドヤ顔アップは入れるが先週最後の英国公使館放火は完全スルー
23話 高杉が奇兵隊を率いて上京しようとしたのを、世子・小田村(毛利)定広が引き留める
27話 四カ国連合艦隊下関攻撃(下関戦争)を長州に小田村(一橋)慶喜が知らせる

904 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 01:00:41.00 ID:cHbk8e5S
東出は声がガラガラなせいなのか
どうも演技が一本調子に聞こえる
予告だけで結構酷いような

905 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 01:03:54.17 ID:85mfU+/v
東出は元々大根なのが
やたらと声を張る場面が多いせいで
余計に棒演技に見えるな

906 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 01:11:37.24 ID:wf+qlst9
大根ってより、外面がいいだけで役者自体に向いてないと思う
声質とか

907 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 01:24:42.70 ID:jAgS8A1R
>>903
将軍慶喜の手柄まで奪ったのか?
まあ、この時点では将軍じゃないけどね。
それでも敵の大将の手柄まで小田村の手柄はないわ。
盗人大河だな。再来年あたりは鼠小僧か石川五右衛門を主役にしろよ。

>>896
久坂家断絶って、久坂側親族の意向完全無視ですか?
久坂の親兄弟がいない事をいい事に杉家(小田村)はやりたい放題だね。
芸者の辰路が産んだ子は久坂家とは無関係に京都で人生終えるのか?

908 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 01:32:07.00 ID:gY/Sa6JP
>>906
声質の問題じゃねーよ。発声という俳優業の基礎ができてねーんだよ。高杉役もそうだが、日本の俳優は発声と滑舌の基礎ができてねー奴ばっかりなんだよ。鷹司(たかつかさ)の発音もできてねーだろ。

NHKなんだからアナウンサーの発音トレーニングしやがれ。

909 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 01:43:50.12 ID:rrLQS6ei
>>907
公式に載ってる予告ね>久坂家断絶
責任問われて断絶する羽目になったそうな

美鶴が100%正しかったことが証明されたわけだ

910 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 01:51:07.17 ID:zPpLaaRX
>>907
はあ?久坂家断絶は幕府の意向を受けた藩の指示だろ
それから、当時の常識から言えば、まず芸妓の生んだ子なんか跡取りにはなれない

911 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 01:51:29.07 ID:FHc1z1z9
伊藤博文は翌元治元年(1864年)、長州藩による下関での外国船砲撃事件を知ると、井上聞多とともに急ぎ帰国し戦闘回避に奔走するがかなわず、戦後の和平交渉の際は通訳として使節に参加。>伊藤井上の活躍まったく描く気なしなしなっしぃ?

912 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 01:53:34.20 ID:wf+qlst9
>>908
やっても無駄じゃね?
だから向いてないと書いたんだが

913 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 02:10:56.69 ID:gdeHXvI5
まあ、このドラマ自体がもう何やっても無駄なレベルだから

914 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 02:23:49.87 ID:i1E4t7ax
>>908
声質も滑舌もどっちも駄目だと思うけど
朝ドラ後半の棒災訓練部分を見てほしい
あれからなんら変わってないから
こういうのは先天的な問題だよね
セリフ無しPV専属俳優とかでやってくと良いと思う

915 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 02:50:58.65 ID:erb6ya0u
筒井のように棒演技を極めるというのもありだな
(ただし悪声はいかんともしがたい)

916 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 02:52:20.09 ID:zPpLaaRX
さ行が発音できない俳優は他にもいることはいるがな
いっそ、舞台なんかで鍛え直してもらったらええねん

917 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 03:13:36.18 ID:+1vXMy3V
筒井に失礼だよ

918 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 03:33:42.76 ID:96LGoFLU
本スレ 幕府の交易、福沢諭吉の話など本編とほぼ関係ない歴史談義
アンチスレ  花もゆの俳優の演技についての考察

アンチスレの方がよほど大河の話してるという末期的症状
本スレのあれある意味アンチ活動より残酷

919 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 03:33:57.63 ID:CFngWvcL
禁門の変が始まったってところで切るために時間引き延ばし目的で延々と続く萩パートが本当に苦痛

920 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 03:55:21.11 ID:s4IkuuTr
>>903
小田村が知らせたのも一応史実

921 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 04:23:00.04 ID:iyxXjqml
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村(来原)良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
4話 松陰の下田密航未遂事件にあたっては連累をおそれて松陰との接触を憚った小田村に代わり、獄中の松陰に便宜を図るため小田村(松田)謙二が使いに走った。
5話 小田村(桂)小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村(中谷)正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村(中谷)正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村(周布)政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村(桂)小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村(周布)政之助宅に駆け込む。松陰が小田村(桂)小五郎に絶交
17話 小田村(桂)小五郎が松陰の遺体を埋葬する (松陰に死を後押しした人物小田村)
18話 航海遠略策に小田村(桂)小五郎と久坂が反対する。小田村(黒田)官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村(桂)小五郎が周布を説得し味方に
20話 小田村(桂)小五郎と小田村(久坂)玄瑞が破約攘夷活動を行う(毛利敬親に小田村(桂)小五郎が破約攘夷を進言する)。小田村(久坂)玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復
21話 冒頭始まり小田村(久坂)玄瑞の俺が松陰名誉回復させたぜドヤ顔アップは入れるが先週最後の英国公使館放火は完全スルー
23話 高杉が奇兵隊を率いて上京しようとしたのを、世子・小田村(毛利)定広が引き留める
27話 四カ国連合艦隊下関攻撃(下関戦争)を小田村(一橋)慶喜が最初に長州に知らせる

922 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 04:26:58.97 ID:iyxXjqml
>>921
27話 四カ国連合艦隊下関攻撃(下関戦争)を小田村(一橋)慶喜が”最初に”長州に知らせる

923 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 04:46:50.51 ID:sK/ublGb
何しろ小田村様の曾孫は(略
また変な擁護にケチつけられるかな?

924 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 06:59:27.70 ID:crzfdCfN
あれ?昨日は小田村出てたっけ?
気付かなかったw

しかし久坂が妊婦の腹を触るとこ、気持ち悪かったよなー

久米次郎が急に文に「母上」「母上」言ってて、気持ち悪かったよなー

…昨日の感想は以上です。

925 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 07:52:29.51 ID:YCVSdu//
>>916
いっそもう人気声優で吹き替えたらいいんじゃね?

926 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 08:02:35.17 ID:uclALZ6k
>>916
東出舞台やってたぞ、花燃ゆクランクアップ後に
花燃ゆは発声練習くらいのもんで、舞台で鍛え直してもらって、段々上達するんじゃ?
朝ドラで浮気夫棒太郎やっても大して人気落ちなかったからと、安易にキャスティングして棒太郎に寄せて久坂をヘタレにしたから悪いんだわな?

927 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 08:06:44.66 ID:YCVSdu//
美声で有名な久坂に、よりによってなんで東出なんだよ

928 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 08:19:13.32 ID:crzfdCfN
何話からか、ずっとながら見してたので、見逃してたらスマンけど、
文って久坂と結婚してからずっと杉さんちに住んでて、結婚した時は松陰生きてたからかなりの年数になると思うんだが、何で今さら嫁入りみたいな挨拶してたの?
偉そうな事いろいろ言って、アチコチに出しゃばってたのに、実は両親のスネかじりでしたって?

サザエさんちでマスオとサザエがタラちゃん連れて別居するなら感慨深いが、文の挨拶はちょっと呆れたなw

929 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 08:29:09.89 ID:YCVSdu//
>>928
親の臑齧りどころか、嫁のかまぼこの売り上げを活動資金にするヒモニートみたいな扱いだったよ、本作ではね

930 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 09:52:45.64 ID:WV+Ur1Mz
たかちゅかしゃしゃま

931 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 10:01:14.47 ID:bM8yEaSS
鷹司さまって言う度に噛むんじゃないかとヒヤヒヤしたwww

932 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 10:32:29.09 ID:j/k7VrK+
めでたく3ヶ月連続の一桁回達成
この所二けた慣れしてた信者には衝撃が大きいな
>>922
慶喜は京の乃美織江に幕府の攻撃延期交渉の最中に
いつ攻撃があるかも知れないと警告しただけだから、
それが国元に伝達されたか、されたとしても真剣に検討されたかは疑わしいよ
4月初めには長州は反撃の許可を求めてるし、井上伊藤ら以外にも攻撃の噂を聞きつけた者は多数いると見ていいから
出張した藩士が情報を齎した可能性は充分ある
事実を確認しないで年表作るのも考えもの

933 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 10:37:17.92 ID:nKyLr9Kd
たたつさささま

文が杉家にずっと残ってたのはまぁ杉家ホームドラマを続けたかった脚本の都合だわな
そうやって現代の製作スタッフの都合を最優先にするから、
歴史上の人物の描写がどんどん視聴者に理解不能なレベルまでゆがんでいくことになる

934 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 10:54:59.28 ID:t1/FUMyr
>>842
今京都の土産物新撰組だらけじゃん
長州物なんかあったかな

935 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 10:59:04.00 ID:kRvvQC8I
>>934
京都でモユ関係のなんかやってる?聞いたことがない。

936 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 12:05:00.25 ID:x2rv9D64
>>925
おっと、金城武の悪口はそこまでだ……ってお呼びじゃない?こりゃまた失礼

937 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 12:17:56.70 ID:CFngWvcL
夫が死ぬ禁門の変やるよーって回に視聴率1桁なんだな
もう偽大奥編で喜びそうな脳の溶けた人間しか見てないのかも知れん

938 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 12:19:12.76 ID:hBPKg4sc
>>935
京都市内はほぼ毎年、何かしらと出てくるので
大河に対して特別に何かするなんて滅多にない。

939 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 12:39:17.89 ID:bM8yEaSS
もうアンチくらいしか見てないよ

940 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 12:52:11.47 ID:ahi907eg
ヒガシドゥル語作ろうぜwww
クニヲバボルダメニマズナサメバダラヌボトハ
マズイジンを倒す事だ!
これによって戦う覚悟を日本人の心にギザミゴミシキヲダカメル事が出来るのだ!

941 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 13:33:29.35 ID:865vNU6f
>>926
段々上達って…
朝ドラのときもそうだったけど
相変わらず激昂シーン増えると演技ボロボロなんだけど
朝ドラのときは棒太郎消えてた時期に見やすくなったとか
面白くなったとまで言われてたけど
その魔法がこっちでも使えるのかな

942 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 14:20:13.62 ID:uclALZ6k
>>941
時系列わかってるか?
大河クランクアップ後に舞台だからしごかれて段々上達してたとしても、花燃ゆには間に合ってないんで来週には魔法も奇跡も起きないぞ?

943 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 15:43:53.33 ID:QUyJmxTH
>>938
八重の桜の時は何かやってた気がする。

944 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 16:00:30.13 ID:JOjaQRfe
>>938
京の夏の旅、京の冬の旅などで期間限定で普段非公開の文化財が公開されているけど
大河に所縁のある寺社がそれに含まれることも多い
今年は長州所縁の文化財の公開はないようだ
去年は黒田所縁の寺、一昨年は会津所縁の寺などが特別公開されていたのに
平清盛に至っては都をどりの演目の一部にもなっていた

945 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 16:07:06.88 ID:wHZaSE9p
こんな出来損ない作品なのに、アンチスレすら過疎化し始めるとは。
末期的だな。

これに懲りて二度と長州の大河なんかやめろよ。

946 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 16:20:01.91 ID:bM8yEaSS
一番の山場禁門の変をほとんど描かず、文の引っ越しにたーっぷり時間割いてりゃ誰も見なくなるわな

947 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 16:48:26.65 ID:85mfU+/v
まあ実際歴史的な出来事の裏で引越しの事考えてた一般人はいたんだろうけどな
それをドラマでやって何が面白いんだと言うね

948 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 16:59:51.00 ID:S+KZ7pGz
京島原の芸者辰路:大阪のオバちゃん
三本木の芸者幾松:辰路のメッセンジャー
椋梨様の奥方:玄関で藩士の妻に殴りかかる糞DQN

なんなんですか。

949 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 17:00:48.48 ID:vWqF2+fW
>>938
「京の冬の旅 非公開寺院特別公開」はいつも大河関連の寺院の公開が呼び物

去年は長政が亡くなったという報恩寺とかね、今はすっかり町寺だったが
一昨年の八重の場合はやはり会津絡みということで黒谷さん(金戒光明寺)で
八重の書簡等が見られたし、同志社ではいろいろの資料公開があった

清盛のときは後白河ゆかりの長講堂が特別公開され、
ずっと拝観したかった場所なので、その点は有り難かった
「清盛展」では平家納経の公開があり巡回先ごとに人気を集めた

今年の京都は「琳派400年」で去年のうちから琳派押し一色
大河関連で何かのイベントをなんてのはいつもの霊山歴史館くらいだろう

実は大阪城近辺では「落城400年」で各種イベントをしてるんだけど
市内でもいま一つ盛り上がりに欠けてるように思える
これをどうやって来年に繋げるか? だな

950 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 17:16:56.23 ID:u+LG0AQn
>>947
コメディならね
旦那が大変な時にわざわざ引っ越しするおっちょこちょいで
バタバタしてる内に、禁門で旦那が自殺
同時に「あら、旦さん、何やってんですか」と唄でも入れればw
かなりブラックな舞台が出来あがるかもしれない

不条理劇やね

951 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 17:25:41.42 ID:RrsqrZz9
そろそろスレ立て誰か宜しくお願い致しますm(__)m

952 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 17:27:23.30 ID:S+KZ7pGz
>>950
タイトル:「素敵なお引越し」
物語:幕末、禁門の変直前の長州。藩士が次々と京へ上り手薄になったところへ
   四国連合艦隊が下関へ向かう一報が入る。
   そんな情勢の中、いつまでも実家じゃあねと久坂の妻で松陰の妹が引っ越しを決意
   藩の重臣の奥方を不動産屋代わりに利用しようとして殴りかかられる。
演出:三谷幸喜
にみたいな

953 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 17:41:15.49 ID:zPpLaaRX
>>927
得意の朗詠はついに披露されずか
ずっと前だけど、芸能指導の友吉鶴心先生が講演会で東出を不器用だけどすごいまじめな好青年だとめちゃ褒めてたんだよ
これは先生の大指導のご成果がいつかご披露されるのかと期待したんだがな
まあそれ以前に花燃ゆのポンコツ久坂玄瑞は朗詠なんかするようなしゃれ男じゃねえからな

954 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 17:47:57.68 ID:1Gyq95gG
長州の絶体絶命大ピンチで地元主婦のお引っ越しがメインとか
2ちゃんのネタスレでもバカバカしすぎると怒られそうなことを
本当に大真面目に堂々とやってるところがすんごいな。

955 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 17:57:15.01 ID:t8Y1OIUy
次スレだよー
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1435568130/l50

956 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 17:58:56.90 ID:OYn4epLm
>>956
乙です
それにしてもしょぼい禁門の変だった
予算流用してない?

957 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 18:06:57.31 ID:kEdbhoqt
>>955
乙です

958 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 18:18:47.84 ID:fk3ihz+6
>>950
相変わらず無駄な文シーンが多かったが、特に引っ越し話って、何の意味があったのか
そもそも、夫が出征中、男手不足の相互補い、夫に家の心配をさせない等の為、逆に離れて住んでいても実家に戻るってのが普通の発想であり、そもそも当主が留守の時引っ越すなんてあり得ないんじゃないのか
美鶴さんに「こんな時に引っ越しか?」って怒られていたが、美鶴が意地悪で怒ったのではなく、武家の妻としての心得がなっていないという趣旨で注意したのじゃない?
史実としたら、この文とい人は余程のバカ嫁だったのだろうね
脚本家のねつ造としたら、脚本家は余程の非常識人だね

959 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 18:30:42.60 ID:85mfU+/v
>>950
「超高速引越し」待ったなしやな

960 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 18:44:48.42 ID:b7Y4/e6r
久坂っていつの間にこんなに偉くなったんだ?
見てても全く分からんわ

961 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 18:47:15.57 ID:LA2unWwr
世話穴井

962 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 19:00:05.10 ID:JueAtdII
>>948
三番目は文のせいじゃね?

963 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 19:59:22.96 ID:0Kv7cAK3
>>947
もしかしたら、各資料から
文がこの時期引っ越ししたのは
史実なんですドャァ

と、公式ホームページやツイッターで
CPが語りそうw

964 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 20:06:17.85 ID:o3CYlatH
久々に日テレ年末時代劇の「奇兵隊」見たけど面白かった
これ見ちゃうと色々と花燃ゆに文句言いたくなるわ
あと、大村益次郎は絶対必要だろ!
なんで出さねえんだよNHK
くだらねえことに配慮すんな

965 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 20:06:44.66 ID:u+LG0AQn
>>955
乙です

>>952>>959>>958
いいですね
「超高速引越し」監督三谷幸喜で是非w
どう考えてもあらすじ聞いただけでシチュエーションコメディですよね

舞台でやるとしたら中央で二つに分けて
片方が京、片方が荻という体裁で同時に進行させるといいかもしれません(何を真面目に)
文が茶碗落して割りそうになる度に久坂が切られそうになるとか

しかし、現実は想像より奇なり
まさか久坂の死がこんなことになろうとは
旦那の死と同時進行の「はじめてのおひっこし」
シュールですね

966 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 20:16:59.42 ID:1Gyq95gG
>>964
大村の存在と活躍は彼を抜擢した桂の最大有効ポイントだ。
小田村大河では桂のポイントを消すのが至上命令なので出せない。

967 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 20:33:03.74 ID:S+KZ7pGz
平成日本で、外資に身売りか倒産かの会社存続の危機の時に
中途採用ながら、大手銀行にコネのある旦那が出張中に
実家で同居してる嫁が引越しを思い立って
会社役員の邸宅を訪れて役員の奥さんに
「引越したいんで口利いてくれますぅ?」って頼んだから
この女アホかと思われるだけでなく、役員の旦那への心象が悪くなるに決まってる。
脚本家は社会経験がない人なのかも。

968 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 20:40:05.25 ID:1Gyq95gG
>>967
その例えにするなら旦那が会社を危機に陥れたというのを入れないとな。
美鶴も久坂のせいで長州が滅びようとしていると言っていたが、
ぐうの音も出ない正論だと思った。

969 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 21:11:22.44 ID:gdeHXvI5
花喪湯終わったみたいだから、もうここも本スレも終了でいいよ

970 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 21:14:48.82 ID:zUhLRV8T
>>949
本来なら幕末長州は京都での活躍が大事なわけだが
今年はそこをあくまで萩(と群馬)限定になるようにしたから
他の地域は手を出しにくくなってるんじゃね?
観光客を僻地へ誘導する意味かもしれないけど
結果寂しいことになってるかもしれないけど

あと今は江戸東京博物館で花燃ゆ展やってるよな

971 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 21:22:45.92 ID:Pp5CaVYz
偽大奥編はたぶん篤姫パクリがたくさん出て来ると思うよ
制作側ももう開き直ってとにかく数字上げに必死こいてくると思うから

972 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 21:26:29.37 ID:rrLQS6ei
毛利の奥なんて誰が見るんだよ
視聴率5%台いくでw

973 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 21:27:20.39 ID:Pp5CaVYz
ただ主役が漸くおにぎりと顔芸から主役たる単独の活躍を見せてくるんだろうが
半分過ぎて、どうにも文が視聴者からスルーかイライラする存在になってる今
奥の文の奮闘も、もやは応援する人はいない状態って言うね

974 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 21:46:15.31 ID:gdeHXvI5
>>972
”毛利の奥”って語感がいやらしい・・・

975 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 22:00:09.61 ID:Sd+axw4Z
ここまでの花燃ゆの平均視聴率が12.1%w
清盛まであと0.1%にまで迫ってきたw
さて、次回はどうなることやらw

976 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 22:07:07.30 ID:rrLQS6ei
そもそも奥に入る動機がテロリストの旦那が自爆したことへの逆恨みでしょ
1ミリも共感できないっつか、おにぎりマネやってたほうがマシだわ

977 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 22:18:27.14 ID:Sd+axw4Z
巷では花燃ゆの打ち切り論が出ているが、打ち切りはないだろう
一応平均視聴率は10%台をキープしてるし
この調子だったら最後までやり通すと思う
花燃ゆで興味があるのは最終回が終わった時の平均視聴率が清盛を上回ってるか下回ってるかの一点に尽きる

978 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 22:27:12.35 ID:BNhBAMqr
>>964
大丈夫、四境戦争では小田村益次郎の軍略で幕軍を撃退するから

979 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 22:55:57.96 ID:crzfdCfN
なんちゃって大奥編では、文がフジ大奥の浅野ゆう子みたいにツンケン取り仕切る訳ですねwww
そして篤姫のパクリで「なんじゃと?」「○○を呼べ」と思いきり上から言う訳ですね

「志、曲げませぬ」だっけ?
最初っからグニャグニャ曲がりっ放しじゃないの?そもそも「志」なんてあったっけ?

980 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 23:00:36.80 ID:85mfU+/v
開き直ってかつての大河からパクリまくろう
「文もかくありたい」
「さればでござる」

981 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 23:03:48.58 ID:gdeHXvI5
亀ねえちゃんに毎週

「美味でござりまするー」

って叫ばせたら20%取れるでー

982 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 23:04:07.29 ID:Sd+axw4Z
このドラマ、去年の8月から撮影してるっていうからこのペースだと今頃は終盤の『群馬編』を撮ってるはずなんだけど、7月から『大奥編』に切り替えると決まったもんだから、急遽予定を大幅に変更して今『大奥編』の撮影真っ最中なのね
みなさん、御苦労さんw健闘を祈るわ

・・・って、誰が見るか!!

983 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 23:06:06.20 ID:xGKfv9sV
>>979
存在しないから曲がらないという超理論

984 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 23:11:52.25 ID:Ic+KhPWH
>>976
ノベライズによると、久坂のことなんかすぐに忘れて、義兄様ラブに大変身するみたいだな。
姉と義兄を巡って三角関係になるらしいし。

985 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 23:15:53.64 ID:gdeHXvI5
久坂が死んだあと、寿が死ぬまで17年、小田村と再婚するまで19年
この間、何すんだ??

文(22歳)(1864年)… 禁門の変。久坂自害
 :
文(39歳)(1881年)…寿死去
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住

986 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 23:22:38.54 ID:MQ3wbU/0
>>982
元々大奥編はやる予定だったようだよ
昨年の群馬での講演会で土屋Pが熱く語ってた

ttp://www.gunma-hanamoyu.com/img/event/0629lecture.pdf#search='%E5%9C%9F%E5%B1%8B+%E8%8A%B1%E7%87%83%E3%82%86'

987 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 23:28:53.96 ID:Giwk3/2A
>>985
女主人公が40過ぎてから再婚した相手を持ち上げるってのもどだい無理な話だったんだなあ

988 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 23:35:05.82 ID:znu2MxMA
>>985
元々パートナー釣りとしても久坂は結婚したらすぐいなくなる、小田村は夫婦パートはなく最後の方にくっつくだけだからなんか致命的だなと感じてたよ。
夫婦二人三脚で支えあうパートならともかくくっつくまでの過程とか歴史を扱う大河ドラマで求めてないよしかも中年とか

989 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 23:38:50.54 ID:Ic+KhPWH
この大河って久坂への想いを一途に貫いた実在の文にすっごく失礼だよね
兄や久坂の志を誰よりも理解して一途に応援する才女にしとけばよかったんじゃないか
…小田村の出番が少なくなるけど

990 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 00:06:49.28 ID:ESvi6hBz
文(22歳)(1864年)… 禁門の変。久坂自害

ドラマの折り返し地点でまだ文は22歳

ほうれい線の目立つ22歳って、NHKは何考えてキャスティングしたんだ・・・

991 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 00:41:59.20 ID:1xLvCRsh
>>986
しかしなんで山口でなく群馬での講演が多いんだろうな?
山口より群馬で大河を熱望している有力者でもいるのか?

992 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 02:10:26.46 ID:zd/lc0zM
>>977
もう7/19で固まってるのでは>清盛超え

993 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 02:27:32.11 ID:D4pcjlZq
>>990
しかし妻22歳で養子とか死亡フラグ宣言以外何があるんだ?
少なくとも正妻とは子作りしない気満々。
なのに弟や妹とか言わせてごまかすのが寒かった。
久坂家では実子が見つかったら養子は返品したくせに…

994 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 02:44:05.21 ID:zd/lc0zM
天地人にもパパイヤとかお笑いの人出てたけど、話は花もゆよりまともだったんだな。

995 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 02:45:45.87 ID:ESvi6hBz
.>>天地人

うーん
花喪湯よりまともと言えば、確かにそのとおりなんだが・・・w

996 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 02:52:54.34 ID:QiUmEKEa
花喪湯よりマシって全然褒め言葉じゃないからなぁw

997 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 03:13:01.00 ID:Zmg1Gk45
■清盛
*1-10回の平均 15.76%
11-20回の平均 12.87%
21-30回の平均 11.32%
31-40回の平均 10.36%
41-50回の平均 *9.49%

全話平均 12.01%

■花燃ゆ
*1-10回の平均 13.76%
11-20回の平均 11.39%
21-30回の平均 10.63% *第26回までの暫定
31-40回の平均 **.**%
41-50回の平均 **.**%

全話平均 **.**%

まぁワースト確実だろうな

998 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 03:18:38.29 ID:Zmg1Gk45
今週の裏のイッテQは森三中大島の出産密着ドキュメンタリー

凄い数字出そうなので好ご期待ですな

999 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 04:37:42.00 ID:N4YblS/k
文を嫌な女として描いたほうが物語りが面白く成り立つ気がしてしょうがないw

たとえば…結婚当初から姉の夫を狙っている、姉のところから無理矢理養子をもらう、
姉が亡くなるとちゃっかり後妻におさまる、再婚で社会的地位があがったので、
親がくれた庶民的な名前を捨てて高貴な印象の「子」のつく名前に改名
久坂玄瑞からみると…吉田松陰から妹を押し付けられて結婚。嫁の実家で居候をさせられる
夫婦仲がいまひとつで子供ができない。居心地が悪いので仕事を口実に家をでる
京都で心から愛せる女性に出逢い、はじめての子供を授かる

素敵な女性に脚色してわかりにくくなっててもも、要約すればこんな人物でもあるので、
世間が、なんとなく次を観る気がしない、と反応するのは、ある意味無理もない話。

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 05:05:13.70 ID:JTHhi71R
群馬のゴリ押しかとりもとひこは松陰妹2人と結婚している、これは仕方ない、そこで文を無理矢理主人公にすることが浮かんだんですby土屋p

1001 :1001:Over 1000 Thread
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