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【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart12 [転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 17:55:30.89 ID:t8Y1OIUy
ここは大河ドラマ花燃ゆのアンチスレです
この作品への不満・鬱憤を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで

次スレは>>970でおねがいします。
立てられない時は代理を指名するか
>>980が立ててください。

前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart11©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1433564646/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 17:58:42.26 ID:t8Y1OIUy
リンクミス失礼
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1434673088/

3 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 19:00:05.31 ID:uuaXzg/d
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村(来原)良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
4話 松陰の下田密航未遂事件にあたっては連累をおそれて松陰との接触を憚った小田村に代わり、獄中の松陰に便宜を図るため小田村(松田)謙二が使いに走った。
5話 小田村(桂)小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村(中谷)正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村(中谷)正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村(周布)政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村(桂)小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村(周布)政之助宅に駆け込む。松陰が小田村(桂)小五郎に絶交
17話 小田村(桂)小五郎が松陰の遺体を埋葬する (松陰に死を後押しした人物小田村)
18話 航海遠略策に小田村(桂)小五郎と久坂が反対する。小田村(黒田)官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村(桂)小五郎が周布を説得し味方に
20話 小田村(桂)小五郎と小田村(久坂)玄瑞が破約攘夷活動を行う(毛利敬親に小田村(桂)小五郎が破約攘夷を進言する)。小田村(久坂)玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復
21話 冒頭始まり小田村(久坂)玄瑞の俺が松陰名誉回復させたぜドヤ顔アップは入れるが先週最後の英国公使館放火は完全スルー
23話 高杉が奇兵隊を率いて上京しようとしたのを、世子・小田村(毛利)定広が引き留める
26話 四カ国連合艦隊下関攻撃(下関戦争)を小田村(一橋)慶喜が最初に長州に知らせる

4 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 19:06:31.13 ID:uuaXzg/d
ずっと被害者
※桂は小田村に乗っ取られ中
※周布は常にコンビで一緒に登場、周布に便乗する形で小田村が周布の中間管理職ポジを乗っ取り中(周布が単独シーンをほぼ与えてもらえない&必ず周布の台詞前と後に小田村台詞進言あり)

※現在表向き久坂パートで小田村が久坂の功績泥棒
※メイン人物松陰、久坂、高杉がメインにしてもらえず小田村の横取りや説教被害者に

5 :日曜8時の名無しさん:2015/06/29(月) 21:45:18.64 ID:lCEQzAPo
こんな糞ドラマを作ったNHKは即刻解散しろ。

と言ったら俺も「言論の自由を脅かした」とNHKから告訴されるのだろうか?

6 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 09:29:01.20 ID:1gTD2kRc
一つ屋根の下で夫婦でも心が通わない久坂夫婦を描いた方がまだ好感持てた。
師匠から押し付けられた妻を愛さず、念願の京で京女を愛する久坂の死後
一度は嫁にいった女、生涯飼い殺しの後家として実家で暮らす文が
最晩年になって妻を失った義兄の後妻になる。
そんな地味ドラマでいいじゃん。

7 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 10:12:13.18 ID:CDEtgdf7
12月にやった講演 大河ドラマをめぐる人たち「花燃ゆ」のまとめから一部だけ
・主人公を取り上げるうえで問題だったリサーチ結果として出たのは、徳川家康を例に出すと見飽きたといって見ない、黒田官兵衛を例に出すと知らないと言って見ないという興味を示さない層をどう取り込むか。
・企画を立ち上げる前に今回は入念なリサーチを行った。大河ドラマの視聴者層は6・70代がメイン。どうしても若い層に見てもらいたかったが歴史に興味がないという意見がほとんど。それをどう取り込むかが課題だった。
・そこで視聴率が高い『篤姫』と若い人に支持層が高い『龍馬伝』を分析。視聴率の目標は『篤姫』を狙っている。
・『篤姫』で薩摩、『龍馬伝』で土佐、『八重の桜』で会津を取り上げたので、幕末好きだったので次は長州とあたりを付けていた。男主体の歴史劇で押すとつまらなくなるので家族を取り上げることを一つのテーマにした。
 一方で取材の過程で楫取素彦展にちょうどめぐり合いこちらも取り込むことに。
・今回は「歴史描写」と「人間ドラマ」のバランスをどう描くかを心掛けた。そこで『篤姫』の男たちの歴史劇と篤姫を中心とした恋愛ドラマのバランスに注目する。
・リサーチで大河ドラマを料理に例えてもらったら「懐石料理」という答えに。薄味で渋みがあってこちらも高齢者層のイメージだったのでもっと若い層向けの企画を盛り込んだ。家族で見てもらう→ホームドラマ。
 子供向けに→学園ドラマ、翌日に話題にしてもらうドラマとしてのトリビアなども盛り込む
・文を主人公にした場合のドラマ性として、「兄は罪人」「夫は浮気」「隠し子認知」「姉の夫と再婚」「育てた子は殿の子」というところで50回持たせられると確信したと。
・今だから言える構成ネタとして『篤姫』は典型的な少女漫画のストーリー展開、『龍馬伝』は典型的な少年漫画のストーリー展開が根底にあったと発言。ストーリーのエキスを表で示し『花燃ゆ』はその両方のいいとこどりに。
・『篤姫』の例。少女期のコンプレックス→見守る男性がいる→御姫様修行→実家と婚家の対立→嫁姑問題→夫の死→母になる→家を守る
・『龍馬伝』の例。いじめられっ子が強くなる→家族を離れて学校へ→会社に入る→会社がつぶれる→会社を作る→強敵出現→敵を仲間にする→周囲が敵でも信じる道を行く→あきらめずに戦って死ぬ+行く先々で美しい女性に会う
・杉文の例。妹が兄を好きになる→兄が罪人→家族を守る→初恋→失恋→新しい恋→結婚と夫の単身赴任→すれちがいと夫の死→女性として自立し仲間を得る→他人の子の母になる→父を看取る→夫の愛人の子を育てる→姉の夫と再婚→夢の実現

8 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 10:14:13.85 ID:CDEtgdf7
山本市長あいさつ 土屋勝裕氏講演 - ぐんま花燃ゆプロジェクト
http://www.gunma-hanamoyu.com/img/event/0629lecture.pdf

土屋勝裕氏講演

1.大河ドラマ「花燃ゆ」制作のきっかけ
2015 年大河ドラマの企画
 こんにちは、今ご紹介いただきましたNHKドラマ番組部のプロデューサーの土屋と申
します。今日はこんなに大勢の方にお集まりいただきまして本当にどうもありがとうござ
います。これから 40 分間ほどですけれども、大河ドラマ「花燃ゆ」について簡単にお話を
させていただきたいと思います。
 本当に今回は、ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会ということで、地元のみなさん
にも多大なるバックアップをいただいて、いよいよ大河ドラマ「花燃ゆ」 、今準備に取り
掛かっております。そもそもこの企画がどこから出発したのかなということを、みなさん
気になさっているのではないかなあと思うんです。
 実はちょうど一年ほど前なんですけれど、 「龍馬伝」が終わったあと名古屋で仕事をして
いたんですけれど、東京に戻ってきたら、 「はじまりの歌」という松本潤さんが主役の単発
ドラマ、NHK合唱コンクール 80 回記念で、萩を舞台にしたドラマをつくることになりま
して、3 週間ほど萩に行くことになりました。そのときすでに 2015 年の大河ドラマの企画
を出せということを言われていて、何かないかなと思っていたというようなことで、ちょうど
萩に行けるという感じになったんです。

9 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 10:16:33.47 ID:CDEtgdf7
萩でリサーチ
 そもそもその前に「篤姫」 、 「龍馬伝」の台本担当、時代考証担当でいろいろ調べて、
脚本家さんにこんな話があるんだけどと伝えると、それを面白がって脚本家さんが本
書くという役目をしていたんです。 「篤姫」をやって、それから「龍馬伝」をやって、その後
「八重の桜」は関わらなかったですけど、やはり幕末っていうのは非常に面白いなあ
と思っておりました。まさに萩の松下村塾は、明治維新胎動の地と書いてあるんですけれど、
そこから明治維新がスタートした、明治維新大好きという感じだったので、そこで大河ドラマ
をやるというとまた騒ぎになるといけないと思ったので、こっそりいろいろリサーチをして、
そしたらちょっといい話を聞いたんですね。
 どんな話かというと、吉田松陰に寿という妹がいて、その妹がのちのち群馬に行って、
群馬からアメリカにいく新井領一郎さんという人がいて、その新井領一郎さん、はじめて
アメリカで直接日本の生糸を売るという販売ルートをつくるためにアメリカに行く。その
新井領一郎さんに、寿さんが短刀を渡してこれは松蔭の形見の品ですと。お兄ちゃん、
寅次郎(松蔭)がアメリカに行こうとして、ペリーの船に乗り込んだけれども、果たせなかった
その夢を今あなたが果たす、兄の魂の脇差を一緒に持っていってくれと言って、寿が新井
領一郎さんに刀を渡したと聞いて、いい話だなあと思って、新井領一郎がのちのち駐日大使
として来るライシャワーさんの夫人のハルさんのご先祖さんということを聞いてつながったな、
そういうところに話がいくのかと。

楫取素彦に決定
 非常に面白いなと思って、 それからいろいろ調べ始めると、 松蔭にはもう一人妹がいて、
文さんという人で、最初久坂玄瑞の奥さんになって、そのあとお姉さんの旦那さんだった人と
再婚した。当時だったらそういうことはよくあったのかもしれないですけど、お姉さんの旦那
さんと再婚ってなかなかそれはすごい話だなと思って、いろいろ調べていくと、寿さんの旦那
さん、文さんの旦那さんにもなる楫取素彦さんはどうもすごい人らしいということがだんだん
わかってきて、萩の人にそのことをちょっと聞いていくと一冊の本が出てきて『男爵楫取素彦
の生涯』ということで、ちょうど2年前記念行事で出版したというたった一冊の本を読んだら、
何と立派な人だというか、すごい人だと、歴史の陰に隠れてはいるけれども、知られてはいない
けれども、そういう活躍をした人がいるんだと本当に面白くて、これは何とかドラマにできない
かなと思って、企画書を書いて提出し、そこからこつこつ仕上げてきて、群馬県の方にも
こっそり取材に来て、シンポジウム(県立女子大学)が去年行われていたんですけど、聞かせて
いただいたりして。
 8 月のあたまから萩の方でクランクインという予定ですけれど、 楫取素彦さんという人物
がいていただいたおかげで、企画出せ、企画出せと言われている僕のプレッシャーも何とか
解消してようやく企画通って、それから進めているんです。

10 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 10:18:16.44 ID:CDEtgdf7
2.知られていない人物、楫取素彦
ドラマの牽引力
 話変わりますけど、僕は「篤姫」のとき、小松帯刀という人物が非常に面白くて、今まで
大久保(利通)、西郷(隆盛)という人物しか描かれていなかったんですけど、小松帯刀、
鹿児島の方に行くとみなさんご存知なんですけど、全国的には知られていない。そのときも
小松帯刀についての本は一冊しかなかったんですね。鹿児島の原口先生のところに、毎週
日曜日に、二ヶ月くらい出かけていって調べていくと、薩摩と長州は手を組んで倒幕って
いう方に行っている、だけど小松帯刀は大政奉還で慶喜と仲が良かった、幕府と仲良かった
ことが悪かったのかどっちなのだろうかということを調べ始めていくうちに、実は、大政
奉還の建白っていうのをやって、 「龍馬伝」のときには仕方なく後藤象二郎と坂本龍馬が
慶喜に大政奉還のことを建白をするっていうシーンをやりましたけど、実は後藤象二郎は
緊張しちゃってあまりしゃべれなくて、しゃべったのは小松帯刀だったらしいんですけど。
「篤姫」のときは小松帯刀に花を持たせて、 「龍馬伝」のときは後藤象二郎に花を持たせて
みたいな感じでやらせていただいたんですけど。そういう知られていない人物は、お客さん
にこのあとどうなるんだろうとわからずに見てもらえるのがドラマの牽引力になっていくん
ですね。
 今「黒田官兵衛」やっていますけど、信長、秀吉はこのあとどうなるのかってだいたい
想像つきますけど、黒田官兵衛はいったいどんなことをやっていくのかはわからないって
いうところが面白い。楫取素彦っていう人物も、幕末ここまで大きなことをやっていなが
ら全然知られていないっていうことで、これは格好の材料だなあと。

11 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 10:21:41.90 ID:CDEtgdf7
4.一つのドラマで 4 度おいしい
視聴者に近い主人公・文
 今回のドラマでは、いろいろ企画としては作戦があって、どうしても時代劇というと時代
的なことを知っていないと見ても難しいと思う人が多いようで、例えば戦国時代でいうと、
たぶん織田信長を殺したのは明智光秀っていうくらいはわかる、黒田官兵衛はなんとなく
福岡の方だったかな、そのくらいしかわからない。その中でいろいろな人が出てくる
と難しすぎて見ていけない。ドラマが始まるごとに、この人誰々、この人誰々っていうと
非常に大変。でも文っていう歴史に名前を残していない、言って見れば庶民、普通の人、
文から時代を見ていくということにすれば、幕末のややこしい話を知らない人でも幕末を
見やすくなる。わからないから説明してあげるよって説明する、文と一緒に視聴者も見て
わかっていくっていうスタイルがまずできるなということがひとつあって。

「花燃ゆ」で描かれる4つの物語
 そして、テレビドラマの基本はホームドラマだと思うんです。家族と一緒に見る。杉家は
お兄ちゃんがいて、 4 姉妹、 一人早く亡くなっているんですけど 3 人の姉妹がいて、
一番下の弟敏三郎は聾唖だった、キャラクターが揃っていますね。この杉家っていうのが
まず面白い。
 もうひとつドラマでよくやるのが学園ドラマ、若者たちの青春群像劇、民放さんでもよく
やりますけど。松下村塾に集まってきた若者たちの話でここで学園ドラマができてしまう。
 さらに、文は、久坂玄瑞が亡くなったあと、どういう経緯でなったのかわからないんです
けど、毛利家の奥女中に入っていくんですね。そして元昭さん、毛利家のお世継ぎが
生まれたときに守役に選ばれた。そうすると第三部は毛利家大奥ですね。大河ドラマで最近
ヒットした「篤姫」は大奥だったから当たったんじゃないかっていうのがあって、ここでまた
大奥ができるぞと。このまえどんな女中さんたちがいたのか調べてもらったら、毛利家は
大きな藩ですから、けっこうな人数、女中がいた。これは女たちの戦い、キャリアウーマン
たちですよね、奥女中たち。女性視聴者も楽しめるという部分もある。
 そして最後に明治になって萩の乱、新しい時代をつくっていくために、どういう時代にする
んだってことで、男たちが真剣になってこの国をどうしていくんだっていう、いわゆる大河
ドラマとして一番面白いところも描けるということで、 「花燃ゆ」という一個のドラマで 4 度
おいしい、そういうようなことを企画書に書いて提出したんですけど。
 そしてまた、このまえ“イケメン大河”ということで、吉田松陰、久坂玄瑞、高杉晋作という
発表をさせていただきましたけど、 そこに楫取素彦を加えて 4 人で引っ張っていく。
最初は松蔭さん、松蔭先生が亡くなったあとは久坂玄瑞、久坂玄瑞が禁門の変で亡くなっ
て、そのつぎ高杉晋作が活躍して、そして楫取というふうに。 「龍馬伝」をやっていたときは、
龍馬が出会う 4 人のヒロインといって、ヒロインを 1 クールずつフューチャーしていったん
ですけど、今回はその逆、文が出会っていく。楫取素彦は最初から多分ずっといるんけど。
そんなかんじでやっていこうと思っています。

12 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 10:23:17.58 ID:CDEtgdf7
二人で世の中を動かそう
 松蔭の弟子たちの話ですってぱっというとわかりやすいんですけど、実は楫取素彦は
弟子ってことでもないんですよね。だからそこらへんが言いづらいんですけど。すごく仲が
良くて家族というふうにいってもいいんじゃないかなと思います。
 松蔭っていう男も何を考えていたんだろう。寿と楫取が結婚したときにすごく喜んだらしい
んですけど。楫取も 3 人兄弟がいて、お兄ちゃん松島剛蔵っていう、長州で一番最初に
西洋兵学の学校の塾長になるような人で、後々処刑にされてしまうんですけれども。
それからもう一人弟がいて小倉健作だったかな、すごい酒飲みだったらしいんですけど。
小田村と寿が結婚したときにこの 3 兄弟とも仲良くできるようになった、家族ぐるみのつき
あいがしていけるっていうことになった。小田村の力を自分がやろうとしていることに役立て
ようとある種どこか思っていたんじゃないかな。小田村と松蔭は、二人で世の中を動かし
ていった。第一回は台本を作っている途中で、これから撮影があるので、あまり詳しくは
言えないんですけど、松蔭と小田村の運命の出会いが第一回で描かれるんじゃないかな、
それはイコール文との運命の出会いでもある。

13 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 10:25:08.64 ID:CDEtgdf7
6.運命の二人
 このお姉ちゃんの旦那さんと再婚したという話を最初に聞いたときに思い浮んだのは、
「風と共に去りぬ」なんですね。非常に大好きな映画だったんですけど。スカーレット
オハラとレッドバトラー、あの二人はけんかばっかりしているんですけど、実は何となく
惹かれあっていて似た者どおし。途中スカーレットは別の人と結婚したり、レッドバトラー
もいろいろ女遊びして、その二人が最後には結ばれて、また決別してしまうんですけど、
映画の中では。最初に運命の出会いをして、二人は同じ境遇というか環境を持って、ずっと
最後まで車輪の両輪のように走っていって、間には久坂と結婚したり、小田村は寿さん
と結婚したりみたいなことはあるんだけれども、最後にはその運命の二人が結ばれていく
みたいな話にできそうだなと思って。
 「八重の桜」でもちょっと描いていたかもしれないですけど、 「風と共に去りぬ」は南北
戦争というアメリカの中の内戦の話ですよね。幕末っていうのも日本の中で内戦のあった
時代で、そういう時代を乗り越えていった男女の話っていうことでいうと、そんなものが
参考になるかなと思って台本作っています。

14 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 11:12:58.69 ID:+N5rWxih
某県議と某子孫の人に聞かせてあげる
「僕の考えたステキな大河ドラマ」
という感じだな

15 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 11:30:09.92 ID:cXrGL2iR
>前スレ994
毎年大河にはお笑い枠があるわけだが・・

16 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 11:58:46.37 ID:D4pcjlZq
>>13
「風と共に去りぬ」ってのもあれだけど…
スカーレットとレット・バトラーの関係がドラマチックだったのは
物語を通してツンデレというかツンツンというかあまり良好じゃないせいだろう。
スカーレットがずっと片想いしてたのはメラニーの夫のアシュレイだ。
そしてスカーレットが真実の愛に気づいたときレットは去っていく。
このすれ違いっぷりがロマンなわけで…
姉の旦那が初恋の人で、さんざんベタベタしたり頼ったりしたあげく
邪魔な姉が死んでめでたく結ばれてもぜんぜんドラマチックじゃない。
ドラマ作りのプロのくせに萌える話のツボが全くわかってないな、この男。

17 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 12:07:33.10 ID:0PjzXpqd
>>15
今回は小田村だろ

18 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 12:20:18.37 ID:Uvx3x1ON
久坂が死んで寿が死ぬまでの間、メインキャストの文&小田村は不倫の関係で想い合うってこと?
だけど奥御殿には「久坂の仇を!」で入るの?

まったく節操のない女だなw
史実の文さん可哀想すぎる

どうせこの「東海テレビ制作のドロドロ昼ドラ」パートをメインにして、桂や伊藤を空気にするんだろ?

19 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 12:36:44.26 ID:+N5rWxih
桂も伊藤もオムダラageの犠牲になったのだ……

20 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 13:02:07.21 ID:Uvx3x1ON
歴史リアル、毎回読んでて心の底から頷けてスカッとするわw
だいぶ言葉を選んで丁寧に述べてはいるが、歴史に詳しく思い入れかある人にはこのドラマの描き方は堪ったもんじゃないだろうねw

21 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 13:38:54.66 ID:1gTD2kRc
>>13
幼女の文と出会った小田村には当然恋の予感の欠片もなく
久坂に嫌がられるほどブスに成長した文にも当然関心もない。
文も姉の夫=義兄になった小田村を男性として意識することもない。
一度も心が通わず京の女(当事の長州の田舎武士としては超高級品)と相愛になり
子供までなした久坂は、御所突入前に辰路に会おうとして女将に拒否られ(史実です)
鷹司に足蹴にされ無念の中自害して死んで行く。
文としては、心が通わなかった夫なのでさほど悲しくはないが久坂の家への責任はある。
その責任を果たそうと女ながら奮闘してる間に、長州は動乱につぐ動乱で気がついたら明治。
姉が死んだので、親から言い含められて小田村の後妻に入る。
二人とも老境(当事としては)に達しているので、男女の情というよりは
家を守り立てる同志のような夫婦になっていく。

これでどうよ。もりあがりはないけど。

22 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 13:45:58.25 ID:1gTD2kRc
>>13
スカーレット・オハラは、実家を守るために妹の恋人を横取りして二度目の結婚をしてる

> このお姉ちゃんの旦那さんと再婚したという話を最初に聞いたときに思い浮んだのは、
「風と共に去りぬ」なんですね

映画にもそのシーンがちゃんとある。映画ちゃんと見てないんじゃないの。

23 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 14:02:54.27 ID:TOu8//zy
>>18
久坂が生きてる頃から文と小田村の不倫ものにしか見えなかった脚本だから
久坂がいなくなると文の小田村への隠し切れない恋心があふれ出すってだけだよ
文が奥に入る理由は「久坂の仇を!」というよりも梨椋への対抗心って感じ

24 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 14:03:37.92 ID:yrE64Hfv
>子供までなした久坂は、御所突入前に辰路に会おうとして女将に拒否られ(史実です)

おいおいこれは史実じゃないぞ
明治45年出版された小説での出来事

25 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 14:11:45.63 ID:1gTD2kRc
>>24
あっ、そーなん。
明治45年にわざわざ女々しい久坂像を世に流布したのは
著者は会津関係者だろうか。

26 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 14:25:57.24 ID:a2/BmrSr
>>25
何でもかんでも会津のせいにすんなよ
メロドラマ仕立てにして久坂の悲劇を強調したんだろ

27 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 14:55:42.78 ID:+N5rWxih
奥へ行くのは
景品オダムラだからだろ

28 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 15:06:12.00 ID:wuV3IO5P
オダムラをなんとか理由つけて全話出すための大河ドラマ

29 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 15:18:47.12 ID:hKk0xn12
>>20
>いつも歴史の重要な曲がり角を、戦前の「国策映画」ばりの、美しくて耳触りのよい、しかし中身スカスカの台詞で切り抜けられては、うんざりして来る。

これなんか痛快だよな。
だけど、こんな中身スカスカの台詞でも
ドラマの出来がもう少し良かったら共感するバカ多数だったかもと思うと
ここまで失敗してくれて良かったのかもしれないとすら思ってしまう。

30 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 15:48:04.22 ID:7L+cmE4G
>>16
才能ないよね。あれこれと映画やドラマの設定をちょいちょいつまんだなら、それなりに面白くなりそうなもんだけどな…。
逆によくここまでつまらなくできるなと思う。

31 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 15:53:03.28 ID:sdyLuWZM
ではここで大河ドラマを見てみましょう (花神総集編 池田屋蛤有◻

花神
https://youtu.be/2eBnm9sQ0hQ
徳川慶喜
https://youtu.be/bkFitfjj7Ak
八重の桜
https://youtu.be/y6HGQQ8vsl8
おにぎり
http://livedoor.blog...mgs/0/2/026863f8.jpg

いかがでした 

32 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 16:55:22.20 ID:ml+5S7nH
歴リア読むと勉強になる
一記事五分もあれば読めるけど、
大河45分よちよっぽど歴史ドラマを感じるわ

33 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 18:13:04.17 ID:0KG3uBO5
ドラマの不出来にかこつけて
個人ブログの宣伝をするのも何か変だ

34 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 19:12:26.14 ID:67OW2Ecq
初回花燃ゆ
OP明け約10分経過から小田村ターンだけでぶっ通し約10分 。本編トータル小田村がいる(その場所にいる)場面だけで約23分。
松陰についてはなぞる程度で掘り下げられていない。開始10分後からは文は小田村のためにしか動いてない。松陰は小田村と関わらせるためのお飾りでほぼ小田村大河構成である。
実質主人公が主人公だと公表しないので本編で活躍してくるので主人公が誰だか不明な作りの大河ドラマである。

35 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 19:21:38.23 ID:67OW2Ecq
>>34公表しないで本編で活躍してくるので○

軸の基盤作りをする初回で主人公と主人公の家族自己紹介が出来ておらず誰を軸にしていきたいのか分からないのである。

36 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 20:06:25.21 ID:C1oXSGGT
>>33
一坂のは個人ブログじゃなく、歴史リアルの大河に合わせた企画ブログ
去年は戦国史専門の別人が書いてた

37 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 20:13:27.71 ID:67OW2Ecq
花燃ゆ第2話
小田村絡みだけで約23分

38 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 20:23:52.71 ID:SpVr7P0l
>>5
マスコミと山口と群馬以外の日本国民からは支持されるでしょう

39 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 20:37:31.48 ID:67OW2Ecq
花燃ゆ第3話
小田村シーン小田村家だけで約12分
梅兄とポジ被りしていて持て余している小田村
梅兄が松陰に説教する方が説得力があるという無駄な存在の小田村

40 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 20:45:40.00 ID:5I2d3leW
大変な時代に突入するところで大奥とか、意味不明にも程があるだろ

41 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 20:47:11.60 ID:67OW2Ecq
第2話に関して
文(小田村が好き)、杉家(松陰から小田村age手紙届き小田村という人物に杉家一同関心)、松陰(小田村ageage)、椋梨(小田村の実父が気になって気になって仕方ない)
松陰脱藩軽く流して(松陰の尻拭いする頑張る小田村シーンあり)みんなが小田村ageage小田村しか興味ない状態に

42 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 21:00:18.78 ID:QiUmEKEa
>>20
>国(文が言うのは藩か?)を戦争の道へと突入させてしまった政治家が、心が真っすぐだったから許してネ!では済むまい。

心の底から同意w

43 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 21:07:20.88 ID:MdhwKfoo
>>29
>>いつも歴史の重要な曲がり角を、戦前の「国策映画」ばりの、美しくて耳触りのよい、しかし中身スカスカの台詞で切り抜けられては、うんざりして来る。
>これなんか痛快だよな。

http://ci.nii.ac.jp/naid/40017407404
>日蓮と吉田松陰 [in Japanese]
> 一坂 太郎
>Journal
>第三文明
> 第三文明 (613), 47-50, 2011-01
> 第三文明社

国柱会が戦争の歯止めになってたかというと
どうなのかなぁと思うかな…

44 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 21:28:19.13 ID:ESvi6hBz
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/0/2/026863f8.jpg
       ___  o
       ( ;;;;;_;;;;; )/'''
     丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-、
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   ,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
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 ヘ ヽ;;  (●),   、(●)、.::;; ノ    
   ∧.   ,,ノ(、_, )ヽ、,,   l
  / キ   `-=ニ=- '   /ヽ、
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 /    ヽヽ、_ ___ /      |
       `\\//       

45 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 21:35:40.91 ID:ImBu8pzI
脚本がクソまみれでも熱演してくれればまだ救いもあるが>>44だもんなー

46 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 21:43:40.76 ID:MLorzZ2k
>>41
もう忘却の彼方におしやっていたが二話もそんなに露骨な小田村無双だったのかw
松陰パートのはずなのに象山すらでてこず不思議に思っていたことは思い出した
松陰パートなんか無かったんだなあ、ひたすら文小田村ばかり

47 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 22:20:43.21 ID:D4pcjlZq
>>40
> 大変な時代に突入するところで大奥とか、意味不明にも程があるだろ

まったく。
蛤御門で朝敵となり、オールジャパンと欧米連合艦隊を敵に回した長州。
さあこの大ピンチをどう切り抜ける?という盛り上がり最高潮のはずのところで
カメラが奥御殿に切り替わり、女中物語を中心にお届けしますって…もうね…
頭がどうかしてるとしか思えない。

48 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 22:31:16.92 ID:0KG3uBO5
>>47
Pがどうしても篤姫の真似がしたくて
浅はかな構成にしたのかもな

49 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 22:39:13.20 ID:Ng5oX5xj
「大奥」なんて詐称してるところを見るとそうだろうね

50 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 22:42:58.85 ID:ESvi6hBz
豪華な江戸城大奥の後に、田舎大名の”奥処”(”大奥”と言うのは徳川家だけ)持ってきても
ショボさが目立つだけなのに・・・・

そもそも天璋院は大奥の権力者として、幕閣も無視できない影響力を持っていた
だから天璋院が一歩も大奥を出ない展開でも、幕末の歴史の流れとは無縁にはならなかった

たかが田舎大名の子守り役の話に時間をさく分、”幕末”を描く時間が削られる
ますます最悪なド壺に落ち込んでいってる

51 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 23:27:55.31 ID:Uvx3x1ON
文は「寅兄こそ正義、寅兄亡き後その想いを受け継いでる久坂や塾生たちを信じる!(キリッ」みたいな事を強気で言ってはいるが、
何話か前に暗殺だ何だアツく語っている寅兄に「塾はそんな算段をする場所なんですか(ムスッ」とブーたれた時「コイツはダメだ」と思った。

文にとって塾とは「若い男たちが私の作ったおにぎりを食べて、私をチヤホヤしてくれる場所」でなくてはいけない。
若い男たちの妹も妻も文より下の扱いじゃないとイヤだ。実の姉の旦那でさえ文の方を見てくれなきゃイヤだ。
若い男たちが塾で夢を語ったりするのはいいけど、その夢のために江戸や京に行ってしまうのはイヤだ。
若い男たちの身の上に何かあれば、その身内より先に知らなきゃイヤだ。

このドラマの文は、「男はみんな私を見て、女はみんな私の引き立て役でいてちょうだい」っていうのが滲み出てる。
黙って耐えるとか、一歩引くとかいう事は文の辞書にはないみたいだなw

それが奥御殿に入って、自分より身分が上の女に仕えるどころか妬みまくるんじゃないか?
「私はそうは思いません」とかガンガン意見する悪寒w なぜか「文の言うとおりじゃ、さすが寅の妹」になるんだろうなw

52 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 23:36:25.39 ID:ESvi6hBz
松下村塾編はテロリスト養成所ってことを文のオツムでは理解できていないだろう

「なんで戦をするの」だの「なんで命を粗末にするんの」だとか
わかったようなことを行ってるが、お前が嫌いなそう言うことを教えるのが松下村塾編なんだろーが

53 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 23:37:08.75 ID:qDT50s8a
すごいね。
アンチスレの方が、本スレや視スレより、まともなドラマの話題が多い。

54 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 23:44:59.73 ID:O7FOv3FJ
>>51
そんな文が志しまげませぬってなんなんだろう
志?そんなもんあったかな

55 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 23:47:29.80 ID:Ng5oX5xj
最近は空虚なお題目をわめきたてるのが流行ってるからねえ

56 :日曜8時の名無しさん:2015/06/30(火) 23:52:39.47 ID:C1oXSGGT
>>52
武家の教育をお前も脚本家もわかってないんだよ

57 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 00:00:14.29 ID:+pjIEmF0
>>54
曲げぬものは曲げぬものです

58 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 00:07:05.70 ID:bWnDl90s
天地人で「義」の大安売りをしていたのを思い出すな。
花喪ゆでは得体の知れない「志」がいっぱい。

59 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 00:14:42.12 ID:sjlHFC63
とにかく外人を殺したい、邪魔になる要人を殺したいという志

60 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 01:14:41.39 ID:5Z8aDQFE
>「なんで戦をするの」だの「なんで命を粗末にするんの」だとか
>わかったようなことを行ってるが、お前が嫌いなそう言うことを教えるのが松下村塾編なんだろーが

見ててずーっと引っ掛かるのがこれだな
じゃあなんであんなとこに入り浸ってんだよと言いたくなる
反戦厭戦ならあの塾の存在自体否定すべきだろうに

61 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 02:58:45.13 ID:GiA0pJ9I
攘夷といい禁門の変といい
こいつら人殺すことしか考えてないな。
全然共感できねえよ。

しかも国のために命は要らんとか言ってたくせに
すぐ逃げるし、コロッと降参するし。今こそ命を差し出せと言いたい

62 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 03:05:35.76 ID:GiA0pJ9I
志士の独善っぷりが凄まじい。
何の根拠もなくオレの理想が正しい、その理想に尽くすオレは何をしても許されるみたいな
まるで中国の愛国無罪の闘士や馬鹿右翼を見てるようだ

あと前スレの最後で群馬のゴリ押しとか書いてる奴いたけど、
か と り は 長 州 人 なんだから関東の陰謀論みたいに書くんじゃねえ責任転嫁野郎

63 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 03:43:58.90 ID:L66PabZS
>>47
必死でチャリンコ漕いで、どうにか致命傷で済んで、そのあとに晴れ舞台
という、起伏のある一番おいしいところをドブ河に捨ててるんだからなあ
公務員の考えた最高のエンターテイメントという感じだわ

64 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 06:39:25.29 ID:hfK54tfF
政局の一大事という緊迫感を全く感じさせない脚本、演出の中で
一番ハラハラドキドキさせるのは、久坂の滑舌だけだw

65 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 06:54:19.06 ID:uJF2yqXY
幕末といえば、これまでどっちかというと新撰組や龍馬のファンが多くて、長州ってちょっと…なイメージに描かれていて、せっかく今回メインに扱われる作品だったのに、これじゃ「やっぱり長州って…だな」で終わりそうだなw

66 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 07:34:28.93 ID:IPl0ENyY
まだ後半年放送があるという悪夢

67 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 07:51:11.44 ID:0X2ahnGj
残り半年は、来年の予習に風林火山と真田太平記を流せば良いと思う。

68 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 09:22:16.48 ID:xwNJr9tx
>>53
基地外が居ないから

69 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 09:30:22.85 ID:0IwWiNa8
松陰が死ぬ17話まで
小田村をやりたい→しかし松陰をやらなきゃ小田村をやれない→だから松陰をやる
松陰に大しての扱いはそんな印象
死に際まで松陰に「お前(小田村)がいてくれてよかった」と松陰に小田村をageさせる台詞を言わせててなんだか気持ち悪い

文は主人公意義として物体ない、出ると流れが止まる
文と寿にしろは小田村と結婚しているから前に出しただけ
松陰妹など小田村やるため以外長州大河に必要ない
文のためには久坂を前半松陰と並ぶ男主人公にした方がまだよかっただろう

杉家は小田村敬いすぎ
4話杉家一同小田村に正座でお辞儀が描きがあって気持ち悪い。仮にも義理の父母なのに小田村は神様か
杉家(松陰家族)に頼られる小田村様をやりたかっただけの杉家なのか

70 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 10:07:22.23 ID:fzN5cLgl
>>69
小田村家は杉家と相当身分差があるように描かれてるもんね
小田村家に嫁いだ寿は実家の杉家や兄の松陰を見下すし
玉木文之進は松陰を助けたいなら小田村様に頼めといい
文は勿論、梅太郎まで伊之助のところへ頭を下げに言ってる

小田村家は大組47石で無給通26石の杉家よりは上だが
「小田村様に頼め」の叔父文之進の養子先玉木家は大組40石で大差ない
吉田松陰の養子先吉田家は大組57石で小田村家よりも裕福
伊之助は高杉晋作の父親とも同僚のように接しているけど
大組200石の高杉家よりだいぶ下

71 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 10:37:50.31 ID:rokUtklG
脱オダム宣言

72 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 12:00:44.39 ID:UWu+bc/Y
新撰組への責任転嫁が決定的だった
「長州男児は火付けなどせん」は失笑しかなかった
(現に火付けをしてるんだから)

あれを言わせたいためにドラマ作ったんだろう
近年稀にみる露骨な美化
で今回一桁になったと

73 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 12:18:36.85 ID:Y5XKdbm6
一番偉いのが凡人胃の助とはレベル低い大河ドラマだな

74 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 12:36:14.60 ID:bWnDl90s
「長州男児は火付けなどせん」
「長州の方らやったら以前のような穏やかな町に戻してくれるかも」

こういうの、露骨なイヤミとしか思えなかったがなあ。
少なくとも聞いてる方が恥ずかしくなるほど浮いてたのは
脚本家や役者が「そうかあ?」と思いながら仕事してるせいだろう。

75 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 12:40:04.10 ID:2JBA07Wx
>>71

「うむ、そうせい!」

76 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 12:45:18.72 ID:wE6nv223
こうなるよ花神の完全版が待たれますな

77 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 13:33:14.02 ID:9muTwqiC
>>72
NHKが山口県というか安倍にしっぽ振ってるのが透けて見える。
安倍にとっては地元大河、お友達日本会議の関係者カトリ上げと
二度おいしいはずだったのにね。

78 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 13:57:23.35 ID:uJF2yqXY
このドラマにかたせ梨乃や麻生祐未が出ていたなんて、誰も覚えちゃいないよなw
そのうち本田博太郎や料理番の俊子の父が出ていた事も「マボロシ〜」になるだろうな

79 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 14:07:38.92 ID:uCqqTkM/
頭も演技も残念な不良たちを前監督が甘やかし、
新任のムダな熱血監督が109対0で負けたからって煽ったらもっとボロ負けした
そして暴力をふるいながら これは暴力ではない などと自己弁護する

そんな世のことわりを説く、逆さスクールウォーズみたいな大河だったな

80 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 14:11:10.72 ID:NF0WFvGd
父母の誤算の延長線上で利重剛

81 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 14:14:34.40 ID:9muTwqiC
>>79
スクールウォーズみたいに挫折を味わった後盛り返したんじゃなく、反省もなく
輪をかけてムチャクチャやってたらいつの間にか勝ってましたっていう話に
なりそうだな。

82 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 14:52:56.18 ID:q2quPhXh
逆スクールウォーズだろうが信念もって徹底してやれば
清盛みたいに低視聴率でも一部に熱烈なオタはつく作品になったかもしれんが
本筋としてやろうとしてるのが媚を伺ったスィーツ()だからな
しかもこれが女の好みだと判断してるのが時代遅れのオッサンだから肝心の女性に全く受けない
もちろん男にも歴オタ層にも受けないから全方向で嫌われる作りになってる

83 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 14:52:56.42 ID:uCqqTkM/
自分たちが火災にあったらこれは昔の自分たちに立ち返れということだと受け止めるのが川浜高校
街に散々火付けをしておいて藩士が斬られたら発狂して暴動を起こすのが松下村塾

84 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 14:53:34.93 ID:t4LH/fYe
>>81
すごいトンデモ大河だわ。
全キャストの中で、何割くらいの人が黒歴史にするのだろう?

85 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 14:55:50.23 ID:uCqqTkM/
>>82
スクールウォーズって来島監督がうさぎ跳びには何の科学的根拠もないと一喝したり、
選手がレイトタックルされてる時から警戒してて倒れたらすぐ背広脱いで担架の処置するから
こんなクズ大河とは比較するのも失礼だよ

86 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 15:00:34.66 ID:fzN5cLgl
スクールウォーズって男性向けのスポ根ドラマだろ
女性受けする要素が一切ないんだが
そもそも吉田松陰自体生涯独身を貫いたのだから
これで女性受けを狙うってのがねえ
せっかく高須久子に井川遥持ってきておきながら
伊勢谷との恋物語やらないんだもの

87 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 16:40:58.36 ID:r8ELT++B
>>74
>「長州の方らやったら以前のような穏やかな町に戻してくれるかも」

文久3年8月以前の天誅の嵐が吹き荒れてた京が穏やかだったかどうかは知らないが、
元治元年になっても2月には薩摩商人の首が晒され、4月5月と中川宮の家臣や会津藩士が浪士がぶっ殺され、
さらに池田屋事件の責任は一橋慶喜にありなどと放言される物騒な状況をどうやったらこんな図々しくカバーできるのか

比べてはいかんのだろうが、八重とはほんとに感心するほど真逆なことをやってくるわな

88 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 17:09:15.69 ID:XNUbHrdC
>>69
4話杉家一同小田村に正座でお辞儀>松陰を救おうと奔走した小田村に杉家が感謝していたアレも他人のエピを横取ったもの。実際の小田村は自分も罪に関わって罰せられたくないから何もしてない。
20話の松陰名誉回復久坂エピも小田村横取りそれを杉家喜ぶという茶番劇。

89 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 17:26:49.04 ID:vk/vLd/6
こう見てくると長州ってしょぼいな
薩摩土佐会津はずっと京にいるけどこいつら地元に引き込もって出てこないからな
山口県で数百人程度で戦をして勝ったか負けたか知らないけど、たぶんヲタ以外何の関心もないだろ
政局はほぼ慶喜と薩摩で決めてしまうし、戦争なら戊辰戦争のほうが圧倒的にデカいし
同盟した薩摩ですら停戦が成立したとたんに兵の引き揚げを検討し始めるありさま

大政奉還のほうが影響力的にはでかいし、龍馬が生き残って長州が人気落ちるのも当然か
長州って討幕側でもキャラ薄いしサブのポジションなんだよな…

90 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 17:52:21.20 ID:3HaooY8Q
たまたま時勢で勝ち組に入れただけで長州はカスもいいところだからな

91 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 17:55:01.01 ID:uDAGVC2j
まあ、キャラが薄いのは長年メディアで扱って来なかったからしかたない
今回の大河も扱いがめちゃくちゃだしな
個性ある人物がほとんど皆無
花神はキャラ立っていたのになー

92 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 18:12:44.32 ID:/90o0jkY
ヤフーテレビの「みんなの感想」って今月から評価点つけるのやめたのか
NHKからクレームでもきたのかな

93 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 18:31:14.21 ID:GWjut5qo
>>87
でも京都の人が好意的だったのは、間違いないんだろ
それが無知と利益からくる誤解だとしても

薩摩はほぼ人外の地で会津や新撰組は東だから味方するなら、
京に近い長州土佐的な差別心もあったんじゃないかな、京都人が中華思想似た感情をもって
いても不思議ではない

94 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 18:45:54.43 ID:mkUR1pId
アンチスレ、てスレタイ読めないのは山口下関に大量に居座ってる在日分断工作員?

95 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 19:13:52.95 ID:3jLajngG
>>92
単に同じIDで何度も採点投稿出来てしまうんで、信者やアンチが多い番組は
点数が不当に操作されてしまうというクレームが多かったかららしい
なので採点は1つのIDにつき一回だけと改められた

96 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 19:49:23.01 ID:w6lsVd49
NHKR2 カルチャーラジオ 火曜日 歴史再発見
「松陰と幕末・明治の志士たち」
 講 師:長谷川 勤(松蔭大学 吉田松陰教育研究センター客員教授)
 放 送:火曜 20時30分〜21時00分
 再放送:翌週・火曜 10時〜10時30分
 http://www.nhk.or.jp/r2bunka/ch02/1507.html

97 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 20:00:28.69 ID:G1hfg0Dq
>>93
昔は人民の支持が薩長ら討幕主体にあったという学説があるにはあったけど、
最近はむしろ薩摩藩士や長州藩士が文久2年から豪商を脅したり、
天誅を加えたりするポピュリズム行動とか、
草莽を動かして民衆運動を形成していったというヤラセ面が注目

あと本当に京都市民が長州びいきだったのかも疑問が呈されてる
新政府が成立した後の京都では薩長批判の落書がかなり見られるし、
単に反体制志向とか、ノイジーマイノリティが騒いだだけじゃなかろうかね。

98 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 20:05:15.07 ID:G1hfg0Dq
同じように物価高に直面してた関東でも最初は攘夷行動を歓迎する向きがあったけど、
それでも攘夷志士が都市や農村に入り込んでゆすりを働くことへの自衛策から農兵ができたり、
決定的なのは禁門の変と同じころの天狗党の乱で甚大な被害が農村に出たことだな

あれで関東では攘夷運動は憎悪の対象になった。京でもそんな事情は違ったと思えないのだよね。

99 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 20:07:54.16 ID:G1hfg0Dq
>>91
>まあ、キャラが薄いのは長年メディアで扱って来なかったからしかたない

お前、幕末大河見たことないのかよ?
久坂、木戸それに高杉なんてほぼ常連だろうが。稔麿も池田屋、松陰は安政の大獄絡みでほぼ出てくる
これだけ出演機会が活躍度より多い藩なんてめったにねえぞ
アンチスレで火消しご苦労さんとしかいいようがない

100 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 20:17:34.95 ID:6UheYtVz
>>99
高杉は幕末大河あんまり出てないよ、龍馬伝で花神以来33年ぶりの登場
京都の政局の中心にいた桂と久坂以外の長州勢はなかなか出てこない
松陰にしても花神と龍馬伝、八重、花燃ゆの4作だけ
こう見ると最近に固まってるんだな

101 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 20:28:08.96 ID:6UheYtVz
あと、高杉や松陰より伊藤の方が幕末大河での出演作品が多い
明治期も描くとなると避けてとおれない政府の重要人物だからね
高杉や松陰はローカルヒーローであって全国区ではないからなかなか取り上げられることが無い

102 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 21:01:37.79 ID:3jLajngG
でもまあ、幕末ではほぼ存在が消されるかワンカットぐらいしか出てこない
松平容保や会津藩士と比べたら、長州の志士はよく出ている方だと思う

103 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 21:10:48.56 ID:hRP2M99c
高杉は三味線で出たばかりじゃないか
活躍が地元中心だけど知名度だけは無駄にあるだろう

今まで見てきたけど長州って意外とつまんねーんだよ
ブラック面描かない綺麗な長州なんて全然面白くない

104 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 21:27:39.94 ID:pPe58tex
菅直人は東電本社の福島撤退方針を思いとどまらせて
日本の国土と日本民族の文化を原発絶対安全教信者集団から防衛した
日本の英雄だろ。
枝野も英雄。

東電の現場部隊は「絶対だいじょぶデス」と嘘こいてた尻ぬぐいを
しただけで偉くもなんともないわ。加害者側だろ。

新潟県は今やってる国際調査に同行して
いろいろつっこむべき。
東電「そのときは第二の消防車があっちから来ます。」
県「あっちの道は廃棄物でふさがってて通れませんし、運転手が
そもそも用意されていません。」

東電の脳内対策にはもう40年もお付き合いしてその性格が知れてます。

105 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 21:40:01.18 ID:5Z8aDQFE
昔るろ剣読んでた頃は剣心がなんで過去をあんなに引きずらにゃならんのかと思ったもんだが・・・

このドラマ見てからは長州ヤクザに入って天誅しまくったことを心底反省すべきだと思えてきたw

106 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 21:44:29.76 ID:rokUtklG
佐幕派のプロパガンダ漫画などどうでもよろしい

107 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 21:47:20.03 ID:rokUtklG
>>99
出てはくるけどほとんど記号みたいな扱いだからねえ
重要だから出すだけみたいな
個性を大事にした作品はほとんどないから空気みたいな感じだろ
教科書で名前は知ってるけど
どういう人かわからないみたいな

108 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 21:47:38.38 ID:+pjIEmF0
>>105
そのへんのことが一切描かれてないから、
池田屋〜禁門の変の展開が無理やりな展開になってるんだよなー

109 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 21:50:33.38 ID:hRP2M99c
そうでもないだろ。八重の時の松陰は小栗で兄貴を啓蒙する美味しい役
木戸や久坂も毎回かなりの役者をあてがわれて得してるわ

記号的な扱いとか言ったらどぶろっくの久光や慶喜、デマ垂れ流し集団にされた新撰組とかまた置物の会津とか
そっちのほうがよっぽど扱い酷い。

110 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 21:50:48.38 ID:QYttTpS4
大河ドラマなのに見所を一切描かない
意識高い系気取りのバカ女による上から目線の能書きばっか

111 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 22:03:53.64 ID:oCY07tjx
女主人公の生涯を描いた話という視点で見ても、大筋で八重と被ってるからな

前の旦那と悲劇的な別れ方をしたあとで次の伴侶と新時代を生きていくという

本当になんでこんなのを製作しようと思ったのか理解できない

112 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 22:09:23.19 ID:rokUtklG
>>109
それでもキャラが薄いとか言われてるんだから
大事に扱われてないんだろ
後に書いた人物達は他のドラマではおさえる所はおさえて作られてるし
新撰組みたいな末端組織にそこまで感情移入できるのも
今までにキャラ立てをされてきたからだろ
一方今回は長州ドラマなのに個性落とされてるのばかり
というのがヤレヤレだわ

113 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 22:21:30.81 ID:mkUR1pId
だって長州の志士達の個性は、ヒャッハーだったりえげつない冷徹なテロリストだったり金や女に汚いとかだらしないとかすぐ逃げるとかだから
テロリスト長州正当化大河花燃ゆじゃ、真逆に捏造されたりマイルドにされたり隠蔽されるからじゃ?

114 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 22:37:22.26 ID:C9KjEV4y
会津メインの八重の桜では
敵方の長州で以後の争いの元で取り扱いも短いけど
松蔭の壮絶な死を無念に思えたし何か伝わるものがあった
久坂や真木にしても同様だった
それに比べて長州メインの花燃ゆは
人物を掘り下げるも膨らますも時間はたっぷりあるのに

人物も「志」もペラペラ
松蔭に続き久坂が完全に消える再来週からを
新しいホームドラマとして楽しめばいいのかね

115 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 23:22:11.59 ID:OiaQPG2Q
八重の七月は会津戦争で、夜襲したり、命がけで爆弾を消し止めたりていたのに
今年は偽大奥で羊羹食ったりするわけか

116 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 23:26:57.42 ID:bWnDl90s
再来週からは奥女中ドラマのようだな。
「世継ぎ騒動」だの「女たちの園」といったサブタイが続く。
男たちの世界は激震中のはずだがね。
閨話の間に高杉が魔法を使ってドヤ顔が出獄して藩政を仕切る。
ヒロインはラスボス椋梨を倒し、大出世という段取り。

117 :日曜8時の名無しさん:2015/07/01(水) 23:37:01.22 ID:+pjIEmF0
>>115
文が毎週羊羹食って
「美味でござりまするー」
って叫ぶわけか

118 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 00:10:37.12 ID:HgpUVVvS
>>116
>ヒロインはラスボス椋梨を倒し、大出世
松島剛蔵はともかく、赤禰ソーセージはどうすんだ…

119 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 00:31:54.41 ID:QMOOtE8U
>>116
どうやって倒すんだ?
フグの肝いりオニギリでも作るのか?

120 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 01:04:45.26 ID:JiiL0puX
>>84
プロだから気にしない
粛々とこなすだけ

121 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 01:29:14.57 ID:S+HAy9jR
>>120
上から目線だな

122 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 02:28:37.72 ID:fUAnJ2Nd
るろうに剣心の話題が出てたから思い出したんだが、あれだって昔
すごい女性人気出たけど、剣心の元々の設定は長州について影の人斬りを任された、
いわゆるテロリストだった。もちろん少年誌だから主舞台では人斬りを自らに禁じて人は殺さないわけなんだが。
しかし、一定のリアリティがあり魅力があったのは「人斬り」が必要だった幕末の描写であり、
主人公が「殺さねば止まらない敵」と対峙するたび揺さぶられる信念を描くスリリングさだった。
女性人気が出たのも、主人公の中の人間的な感情とテロに走らねば時代を変えられなかった過酷な世界観の拮抗を上手く描いたから。
90年代という時代性もあろうが、花燃ゆでもせめてあれくらいの描写ができたなら、単純に「塾生がテロリストにしか見えない」などと言われただろうか?
自分は言われなかったと思う。主人公の人間性と、テロリズムと紙一重の若い藩士たちの熱量、両方を描けていたなら、
かつてるろうに剣心を支持したような少年読者と、女性層は取り込めていたと思う。
「長州なんてISと同じ」などというステロタイプで纏められてしまう程度にしか、主人公たちの葛藤を描けてないのが問題なんだ。
女性や低年齢層は戦闘描写や政治描写が苦手なんてことはない。それが「キャラクターの感情の動きに直結してない」
「カタルシスが得られない」のが苦手だから、そっぽを向かれるだけだと思う。

123 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 03:06:08.52 ID:MQNzUsKR
るろ剣史観をナイーブに信じちゃってる奴ってほんとウザいな
人斬りが志士に政敵暗殺を命じられて歴史を動かしたなんてのは後世の創作
実際は頭の悪い下っ端のカスどもが暴力行為をすればお手軽に有名になれると思い込み
デマと集団心理で暴走するから上の方の連中は制止するのに苦労してた
それだとチャンバラ好きな奴にはウケないからカワイソウな人斬り設定が横行してるだけ

124 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 03:07:53.51 ID:fWxlDXWY
>>122
主人公の感情、心理の動きで考えさせたり感動させたりは作劇の基本なんだけど、
それをやるためには「こんな人物を描きたい!」「こんなメッセージを伝えたい」という
情熱がまず作者にあって、構想に時間を掛ける必要がある。
プロの漫画家や小説家ならほぼ必ずそのような手順を踏むだろう。

しかしプロの脚本家はテレビ局の企画や予定に合わせて資料を渡されて、好きでもなく
伝えたいこともない題材や人物の物語を書かねばならないことがしばしばある。
この大河がまさにそれなんだな。だから少年漫画ほどのテーマ性も熱も志もないんだよ。

せめて歴史好きな小説家の原作を使えよと思うんだが、なぜか最近は使わなくなった。
とにかく今のシステムで心を揺さぶられるドラマ作りなんて土台無理にきまってる。

125 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 03:14:20.22 ID:VlZIxrfn
てか花喪湯で人斬りの話出てたっけ?
長州の活動といえば久坂が三条はんの口内炎治したことぐらいしか記憶にない
前回唐突に京都の皆さんから好かれてたけどw

126 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 03:55:11.07 ID:fnJDd4Fp
>>93 >>97
京都人は基本的に他所さんに対して好意なんてもたない
自分らに得な部分があるのならとりつくろってイイ顔して利用するだけ
誤解とか理解とかとは違う次元の感じかな

127 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 04:05:09.72 ID:JzT255wX
八重の松陰も久坂も出番は少なかったけど、要所要所に登場して、ちゃんとストーリーに組み込まれてて、インパクトがあった。
味方を輝かせるには、魅力あり存在感ある敵方が必要なんだが、八重の幕末は会津と長州が交互に京都の主権を握る様をテキパキと描かれてたから、会津がなんであそこまで追いつめられたか視聴者的によくわかった。
敗者側のほうがドラマ性があって描きやすい共感しやすいってのはあるけど、
長州側だって、敗者側にいた時期あるのに、そこをホームドラマふみでぼかしまくりしちゃうから、視聴者は混乱しちゃう。
久坂との結婚は冷たい仮面夫婦設定でいけばよかったかもね。仕事人間で出張しがちの夫に愛されず、出張先で浮気、子供作られ、それでもようやく夫婦の絆が少しできかけた時に旦那死亡。
そんな花燃ゆ見たかった。

128 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 06:09:45.40 ID:CWcD/zmD
>>123
大坂南御堂の加徳丸の商人大谷仲之進の梟首と義勇隊士の切腹演出をはじめ、
久坂玄瑞が多くの天誅事件に関与し指令を出してたのは全く疑いがないんだが
大坂南御堂では下手人の品川野村という所まで判明してるし。

上のほうが抑えるのに苦労したどころか、ターゲットを決めて煽るの繰り返しだよ
だから文久三年半ばには越前、後半から翌年には薩摩、さらに中川宮家臣や会津、
そして最後に京を包囲した所で佐久間象山と、きっちりその時の要警戒藩関係者を切ってる。
朝陽丸事件なんか最初から殺す気だからな。

129 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 06:13:00.03 ID:ex5hL9ds
禁門の変では完全スルーされてたけど、あの直前に中川宮や会津藩士が斬り殺されてるし、
池田屋の件ではさらに禁裏守衛総督の慶喜に責任があると言ってきわめて計画的に世論を誘導してるよ。

むしろ池田屋は会津藩攻撃の口実ができてラッキーだったんじゃないのw
その辺が久坂のバカなところなんだけどね。自前の兵力がない慶喜は会津藩兵というカードを手放すわけがないので、
中立と言っても長州兵の武装入京には2月からずっと反対を伝えてるのに甘く見た。

130 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 06:37:13.36 ID:MQNzUsKR
>>128
その手の雑魚殺しは>>122の言うような「テロに走らねば時代を変えられなかった」
なんて大層なものじゃなく歴史の大勢に影響なかったし
下手人は無理強いされたカワイソウな人斬りじゃないだろ?
言いたいのはそっちの方
あと上の方ってのは久坂じゃなくてもっと上層部ね

131 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 08:15:16.41 ID:i/D8+/OP
久坂がダメ男すぎるから文がなんでこんな男を
夫に選んだのかが分からないんだよな
久坂家が大封持ちでそこの奥方様やれば生活安泰ってわけでもないんだし
文は離婚して別の男と結婚すれば?って感じ
久坂は文のこと大嫌いだった、妻になんかしたくなかったと言う設定でやらないから無理がある
という辰路ヲタが毎日書き込んでるけど
花燃ゆは文が一人で久坂家守ってるのに玄瑞はあまりにもダメ男すぎというのが感想

132 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 08:18:45.39 ID:eiNgpMFr
文が志もないおにぎり女だから、それにあわせる形で
卑小なヒモ男になり下がった久坂

133 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 08:36:41.71 ID:X44opdpK
>>131
姉が文に縁談持ちかけてきたのに焦った久坂が小田村に
「文がこのままいなくなっちゃったらどうしょうエーン」って泣きついて、その小田村が松陰に手紙で勧めてそれで決まった結婚なのにも関わらず
その泣きついてた久坂は、その文と結婚出来たら、後は文を散々蔑ろにしたあげく愛人作って子供を産ませるという事しかしていない最低男に成り下がってしまっているから腹が立つんだよね。
てめぇが小田村に泣きついて決まった結婚なのに、泣きついてまで手に入れた文を不幸にする事しかしてないからな。

134 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 08:48:56.21 ID:fpk+rEbB
>>133
嫌われてるのは小田村いのすけだよ

135 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 08:56:16.60 ID:i/D8+/OP
>>133
いや、この際、久坂の気持ちはおいといて文の気持ちだよ
なんであんな男との結婚を承諾したのか
花燃ゆの松下村塾では文に思いを寄せる吉田稔麿もいたわけだし
誰もが松陰先生のおぼし召しに逆らえないと言うのならば
家柄の良い高杉晋作などもいたわけで
なんでその中でどう見てもパッとしない久坂だったのかが分からない
おそらく史実では松陰が久坂を松下村塾の後継に目していて
その相続もあって妹と結婚させたんだろうが
久坂はどうみてもその器ではない

136 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 09:31:41.51 ID:2ENimoes
松陰がすすめた久坂との結婚もオダムーの手柄にされてるもんなあ
久坂が浮気したらオダムーがしっかり責任感じてもいいのに
相変わらず美味しい所しか取らないからなあ

137 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 09:51:46.83 ID:fpk+rEbB
11話 小田村(中谷)正亮が久坂と文の縁談を薦める。 >これも人の横取りでしゃしゃり出てきただけ
久坂文の間にも仲介に入る義理兄おだむーサマー
政治政策も久坂周布の間に仲介に入るおだむーサマー

138 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 09:59:48.62 ID:bGrS5F/Q
>>135
時代背景がきちんと描かれていれば、当時の武家の子女は
親や兄が持ってきた縁談を断るなんて出来ない時代だったんだけどね
なので本来なら松蔭からのお声掛りの縁談を文は断るなんて出来ない

でもこの大河では自由恋愛OKみたいな描き方をしてきた為に
文にも結婚の選択権があるような印象になってしまっているな

139 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 10:36:10.48 ID:X44opdpK
>>135
久坂は結婚するまでは不器用ながらも文に対して優しい奴だったよ
だから文としても、兄も夫婦になれって言ってくれてるし、結婚しても良いかなって思ったんじゃないの?
ところがどっこい結婚したら、萩に放置されて手紙はこねーわ、愛人作るわ、隠し子は作るわという最低な奴だったとなれば、文としては詐欺にでもひっかかったような気持ちになってるかもしれない。

140 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 10:41:06.04 ID:X44opdpK
>>136
のちのち隠し子問題で小田村はその責任取るでしょ?
史実だと隠し子の養育費を工面したのは小田村って話じゃないか。

141 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 10:55:46.02 ID:HReL85s1
>>135
文の気持ちなんてどうでもいいわ
本人の意思通りに思うがままに生きることが男も女も困難で
与えられた環境で精一杯生きていくしかない時代に何甘っちょろいこと言ってるんだ
それでも当時の武家の離婚率は自由なはずの現代日本よりも高かったから
力(特に財力)の有無で多少自由度は変わったのかもしれないけれど

142 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 11:21:30.50 ID:1IpjkmEc
自民党群馬県連ツイッター
2012/04/23 10:35:23
人生意気に感ず「楫取顕彰会の顧問に五代目当主。太陽の異常、地球は寒冷に」
◇初代県令(知事)楫取素彦顕彰会の発会式が行われた(20日)。
会場は、楫取素彦夫人にゆかり深い県庁舎南の清光寺。
県庁裏の立派な功徳碑に業績が刻まれているにもかかわらず楫取素彦の実態を知らぬ人が余りに多い。
楫取を良く知る人は、行政の怠慢であり、歴史を軽視することであり、楫取に対する忘恩だと憤る。
 顕彰会に参加する人々は、このような状況の下で、楫取素彦なる人物を21世紀の群馬に甦らせたいと願う。顕彰会では、規約、役員、今後の事業計画などがきまった。
 会長には、不肖、私が選ばれたが、注目すべきは、楫取家五代目当主の楫取能彦氏が顧問に就任したことである。
この会を象徴する存在というべきだ。
事業としては、楫取素彦の業績を21世紀の視点から伝える説明板の設置、清光寺に於ける楫取没百年の法要の実施、小中学生向きの楫取素彦読本の作成などがきまった
県立女子大の熊倉教授、県歴史博物館の手島学芸員、前橋市文化国際課の稲垣課長等にもそれぞれ大切な役割を引き受けて頂いた。
◇昨年末、私は、楫取素彦の生誕の町、萩市今魚店町で群馬に於ける楫取に焦点をあてた講演をしたが、その際、萩市の研究者から楫取に関する重要な資料や示唆を得た。
楫取素彦が薩長同盟に重要な役割を果たした事を示す資料はその一つである。
 楫取素彦は学者として、志士として、吉田松陰、高杉晋作、久坂玄瑞、坂本龍馬等と熱く交わり幕末の血風を駆け抜け、その体験と志をもって群馬に来た。
私は、現代の小中学生に、先ず楫取の熱い姿を伝えたいと思う。

143 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 11:25:21.32 ID:1IpjkmEc
自民党群馬県連ツイッター
『楫取素彦読本』 第48回
2012/11/17 9:20:15
私たちは、廃娼運動のことを遠い過去のこととしてその意義を軽視するか、あるいは、この運動があったことすら知らないで過ごしてきました。
 今、楫取素彦が県会と力を合わせて成し遂げた偉業の意味を資料を通して振り返りたいと思います。
 ここで紹介するものは、大正時代の前橋市会議長であり、廓清会群馬支部長である徳江亥之助が、「群馬県廃娼二十年記念会」の開会の辞で述べた言葉です。
佐藤興三(さとうよぞう)
○楫取素彦は、六年の猶予をおいて廃娼の実施を決めましたが、楫取が去った後、次の佐藤知事は、楫取の方針を変更しようとしました。
そこで立ち上がったのが青年たちです。
県下二十有余の青年会は連合組織をつくり、演説会やデモ行進を行い、また、手分けしてわらじで馬を走らせて県会議員の説得に回り、遂に再度、県会は廃娼を決議しました。

144 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 11:26:51.68 ID:1IpjkmEc
自民党群馬県連ツイッター
楫取素彦読本 第一回
2012年6月16日 - 10:22am
は じ め に
楫取素彦は幕末の国難の中を、高い志をもって、命をかけて駆け抜けた人物です。
侍であると同時に志士、そして優れた学者でもありました。
彼は、その情熱と幕末維新の体験をもって、第二次群馬県初代県令として近代群馬の基礎を築きました。
 楫取素彦の業績とその実像を深く知るにつれ、この混迷の時代に、県民の貴重な財産として、また、心の指標として甦らせる必要を強く感じます。
折りしも、平成二十四年は、楫取素彦没後百年に当たります。
これを機にこの名県令を県民の皆さんと共に顕彰することを目指して「楫取素彦顕彰会」が出来、その事業の一環として、「楫取素彦読本」を作ることに致しました。小中校生はもとより、一般の方々に広く読んで頂き、勇気と希望を生み出す一助になればと願っております。

も く じ
一、 楫取素彦とは 4
二、 そのころの日本は 6
三、 吉田松陰とは、そして楫取素彦との絆 13
四、 明倫館と明倫小学校 30
五、 楫取県令の登場 34
六、 楫取素彦の人づくり教育 41
七、 楫取素彦と多胡碑 53
八、 新産業(生糸業)に力を尽くす 57
九、 生糸の直接輸出と吉田松陰の短刀 65
十、 廃娼運動 79
十一 世界の動き、奴隷船マリア・ルース号事件85
十二 廃娼運動の意味 91
十三 「読本」を閉じるにあたり 97

145 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 11:28:15.92 ID:1IpjkmEc
自民党群馬県連ツイッター
2013/06/11 9:50:31
人生意気に感ず「障がい者特別委。楫取読本5刷成る。オバマと習近平」
ちょうどこの日、「楫取素彦読本」第5刷が入荷した。
昨年8月14日第1刷発行以来のスピードである。
第5刷の冒頭には、野村興兒萩市長の「推薦のことば」が載った。
それには、「楫取素彦がどんな人物で、幕末から明治に至る激動の時代をどのように生きたか、またいかにして群馬県発展の礎を築いたかこの本を読んできっと多くのものを学びとることができると思います」と書かれている。
◇秋の記念事業は、楫取素彦顕彰会設立一周年を記念して、9月6日、前橋テルサで行われる。「楫取素彦と吉田松陰」と題した講演と楫取家当主楫取能彦氏の参加を得て行われるてい談が予定されている。

☆「楫取素彦読本」現在煥乎堂1F郷土誌コーナー、県庁地下 生協書籍コーナーで好評発売中です。(1冊300円)

146 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 11:30:13.42 ID:1IpjkmEc
自民党群馬県連ツイッター
2013/06/27 10:01:57
人生意気に感ず「上野村中で楫取を。国会議員の女性スキャンダル。Ips細胞」
◇御巣鷹の麓、上野村中学で「楫取素彦」を話した。
深い山と杉の木立に囲まれた学校は「山村留学制」などもあり、充実した教育環境で、生徒たちの表情は生きていた。
僻地の遅れた教育というイメージはない。
楫取講演のきっかけは、前校長が「楫取素彦読本」を全生徒に読ませ感想文を書かせたこと。
 感想文には、「楫取さんという人が吉田松陰の妹を妻にしたことに驚きました」、「国禁をおかしてアメリカに渡ろうとした吉田松陰の勇気に感動しました」等生徒たちの新鮮な受け止めが綴られていた。
 私は、生徒たちの姿を想像し彼らの前で話すことを楽しみにしていた。会場の音楽室には全中学生と数人の小学生、それに教員たち計約60人、生徒たちは木のイスに整然と座り私語もなく耳を傾けてくれた。
 楫取の支援を受け、松陰の短刀を持ってアメリカに渡った新井領一郎の話、昨年前橋でこの新井と楫取の子孫同志が対面した話などに生徒は目を光らせていた。
楫取の妻が創建に尽力した清光寺の写真を見せた。
「この寺を知っている人は」と問うと、意外にも一人が「ハイ」と答えた。
聞けば前橋からの山村留学生だという。
一時間はあっという間に過ぎた。
生徒代表が進み出てお礼の言葉を述べ、今日学んだことをこれからも生かしていきたいと語った。
教育の健全な姿を見て救われた思いがした。

147 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 11:31:44.03 ID:1IpjkmEc
自民党群馬県連ツイッター
2013年6月26日 - 10:31am
人生意気に感ず「楫取を売り込む。柔道の危機。県議の自殺」

◇楫取素彦の件で上京し忙しく動いた。
某テレビ局のプロデューサーA氏に「楫取」の動向を説明した。
吉田松陰との絆、楫取が生糸産業の発展と廃娼運動に果した役割などを話した。
群馬という地域を越えた普遍性のあるこれらの問題にA氏は強い関心を示していた。
楫取をテレビで取り上げる可能性につき話すことになっていた。
一つの布石となる会談であった。

148 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 11:33:01.95 ID:1IpjkmEc
自民党群馬県連ツイッター
2013/07/01 9:38:37
人生意気に感ず「小学生3人切られる。鳩山の売国振り。楫取講演」
◇29日、生涯学習センターで楫取素彦の講演をした。
文京町地区の歴史の会の人たち約200人が参加。
休憩を挟んで2時間、熱心に聞いてくれたので、私ものって疲れを覚えず良い講演が出来た。
松陰との絆、妻寿子のこと、松陰の形見の短刀を持ってアメリカに渡った新井領一郎のことなどを話した。
まだまだ初代県令の知名度は低い。
楫取を甦らせる努力は続く。
8月20日は県庁で行う。

149 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 12:02:11.53 ID:1IpjkmEc
自民党群馬県連ツイッター
人生意気に感ず「柔道大会で楫取を。松陰全集中の楫取に驚く。韓国の原発事故」
2012/04/09 9:32:54
◇隣席の関口明会長が、私が進めている楫取素彦について話しかけられた。
冨岡製糸を始とする群馬の製糸業の発展の背景には幕末から明治にかけての世界的にも驚くべき日本人の識字率の高さがあったこと、特に女性の識字率の高さに注目しておられた。
 初代県令楫取素彦は教育と近代産業たる製糸業で群馬の発展を実現しようとした。
楫取の功績は大きいが、それを可能にした要素には識字率が示す日本人庶民の教養があったものと私も考える。
◇古書店から山口県教育会編纂の吉田松陰全集12巻を入手した。
その第9巻を概観して驚いた。この巻は桂小五郎、久坂玄瑞など名だたる幕末の志士に宛てた書状が並ぶが、一番多いのが高杉晋作と小田村伊之助に宛てたものである。
小田村伊之助とは楫取素彦の前の名前である。各20通ある。松陰の激しい思いを楫取に伝えようとしているものが多い。
 たぎるような幕末の時代を生きた男が初代県令として群馬の建設にあたったことを、今改めて見詰める意義は大である。
近日、楫取素彦顕彰会が立ち上がる運びとなった。
◇吉田松陰全集編纂委員の一人に、廣瀬豊氏がいるが、その夫人の著「松陰先生にゆかり深き婦人」に興味深い記述がある。
ここでは、松陰の妹にして楫取夫人である寿子の烈婦振りを描くが、関連して、出獄後の小田村(楫取)が坂本竜馬に会って薩長連合の緒を作ったと書いている。
このような人物を21世紀の群馬に甦らせたい。

150 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 12:06:18.56 ID:1IpjkmEc
自民党群馬県連ツイッター
人生意気に感ず「世界に響くマイバシ。最初の器械製糸工場。楫取と富岡製糸」
2012/03/22 10:07:56
◇困難に直面した時、特に混乱の中で新たな発展を目指す時、重要な事は歴史的原点を見詰めることだ。
県が県産品のブランド化に躍起になっている現在、注目すべき歴史的事実がある。
 幕末の開国間もないころ、上州の生糸は欧米で「マイバシ」のブランド名で高く評価された。これに便乗して、粗悪品がマイバシの名で売られる事態が生じた。
そこで前橋藩は生糸改所を設立し検査を通ったものを横浜で販売した。この生糸改所は外国から高く評価された。
◇前橋藩は良質な生糸の大量生産を目指し、明治3年、日本初の器械製糸場を設立した。
現在、前橋市住吉町の国道17号沿いに、日本初器械製糸場跡の碑が立っている。(富岡製糸場の操業開始は2年後の明治6年で、廃藩置県は明治4年であった)
 この頃活躍した生糸商人として名高い人が下村善太郎で、彼は初代前橋市長となり、県庁前通りにその銅像が立っている。
大沢知事も山本前橋市長も、この銅像の意味と時代背景をよく理解すべきだ。
◇このような状況下、初代県令(知事)となった楫取素彦は新産業たる生糸業を発展させることで群馬を興そうと決意した。
少し前に操業を開始していた官営冨岡製糸工場に県令楫取がどのように関わったか、私は大きな関心を抱いていた。
 最近、この点に関し興味ある資料を得た。政府に対して富岡製糸場の存続を求める、楫取の情熱あふれる格調高い意見書である。
これは、富岡製糸場の閉場の危機に当たりその存続を求めたもの。
政府は官営工場の払い下げを進めたが、富岡製糸場は規模が大きすぎて応ずるところがなかった。政府は「払い下げの手立を尽くし、なお請願人がいない場合には閉場の手続きを進める」という方針だった。
政府は閉場の方針を変えたが、そこには楫取の大きな影響があったと思われる。
閉場になっていれば、今日の世界遺産登録の問題もなかったかも知れない。
◇この2月県会で富岡市出身の県議から次のような発言があった。
「世界遺産登録を目指すにあたり、遺産の価値を高めるためにも蚕糸業を維持・存続させることが重要である」
 その通りである。歴史あるカイコの灯を消してはならない。養蚕後継者の育成サポートなど県も力を入れているが正念場である。(読者に感謝)

151 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 12:12:58.25 ID:1IpjkmEc
自民党群馬県連ツイッター
人生意気に感ず「楫取素彦顕彰を知事に提案。がれきの受入れ。天明の恩返し」
2012/01/18 9:28:35
◇2月議会(2月20日開会)が近づき、それに備えた動きが始まった。
昨日(17日)は、知事との政策懇談会があった。
発言の機会を得て、私は楫取素彦の顕彰を県として進めるべきことを主張した。
知事は、「生活文化部の方で中村議員の意見に基づいて進めている、今後、細かい点は検討して進めます」と答えた。知事の発言を引き出すことが今後の推進力となるのだ。

152 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 12:18:18.45 ID:1IpjkmEc
自民党群馬県連ツイッター
人生意気に感ず「吉田松陰との出会い。楫取素彦顕彰の意義」
2012/01/05 9:50:21
◇年頭に当り、我が心に例年と違う手ごたえを感じるのは、昨年末萩市で得た成果の故だ。
年末に、群馬の初代県令(県知事)楫取素彦の群馬に於ける業績につき、楫取生誕の町で講演する機会を得た。
 今、振り返って、「我が生誕の地に来て我をもっと良く知れ」という楫取の霊に導かれてあの町へ行ってきたという感を抱く。
 楫取素彦に関する私の理解は不十分で表面的であったことを恥じる気持ちだ。
萩での、楫取素彦や吉田松陰との出会いがこの感を抱かせる。
そして改めて、群馬の建設に打ち込んだ楫取の信念の強さと深さに思いを致すのである。
 萩で得た資料に、
小田村伊之助に与ふ(東行前日記・安政六年五月十八日)、「至誠にして動かざる者未だ之れあらざるなり」がある。
 吉田松陰が罰を受けるために江戸へ送られる直前、小田村伊之助に、自分が最も大切にしている信条を送ったのだ。
小田村伊之助とは楫取素彦のこと。
◇山口県教育会が「松陰先生の人となりや心根、実学・実行の様相をわかりやすく、手軽な読み物としてまとめた」
書・「松陰先生に学ぶ」の初めの頁には、その全面を使って、「至誠而不動者末之有也」と松陰の書が紹介され、その裏ページには小学生にも分かるような次の説明がある。
「至誠にして動かざるものは未だこれあらざるなり、と読みます。
人はまごころをもってすればどんなものでも感動しないものは ないということです。
この書は松陰が江戸へ行く前に書いて小田村伊之助にあたえたものです。」
◇私は松陰が「人間尊重」の信念で行動していた事を改めて確信した。
男女の差、身分の差をこえて人に接した。
獄中の勉強会の実施、被差別の民の女(登波)の行動を碑文でたたえたこと、女性だけの読書会を開いたことなどにも現れている。
この松陰が松下村塾を託した人が小田村伊之助、即ち楫取素彦だった。
◇この楫取素彦が明治になって群馬に来て人づくりに情熱を燃やしたのである。
日本で最初の女性解放ともいえる廃娼県確立のために楫取が動いたことも、吉田松陰との深い関わりを基本において見た時、十分にうなずく事が出来る。
◇この楫取素彦を群馬県は大切にしていないことを残念に思う。
県庁裏には
立派な顕彰碑があるが、日陰の草に囲まれた存在で知らない人が多い。
没後百年、そして「3.11」後の群馬のスタートを期して楫取を改めて顕彰したい。(読者に感謝)

153 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 12:20:55.88 ID:1IpjkmEc
自民党群馬県連ツイッター
人生意気に感ず「北朝鮮。国を守る意識。原発事故調査報告」
2011/12/27 9:42:52
◇私は最近、萩市で初代群馬県令楫取素彦について講演した。
講演後、吉田松陰や高杉晋作の遺跡や著作に接して、彼らの国を思う鮮烈な意識に感動した。また、先日、NHKのドラマで日本海海戦のシーンを見て、松陰たちの志が兵士の心に受け継がれていることを感じて胸を熱くした。
それに比べて現在の日本人の国を守る意識は極め希薄であると思う。

154 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 12:26:27.79 ID:1IpjkmEc
自民党群馬県連ツイッター
人生意気に感ず「原発事故収束。市長選の争点。萩市の講演」
2011/12/19 9:52:37
◇いよいよ萩市の講演会が迫った。初代県令生誕の地・萩市の今魚店町で私は、群馬における楫取の業績を語る。当地では私の顔入りのポスターまで作って準備している。
 私は大震災後の群馬で、改めて楫取素彦が注目されている理由として、かつて、楫取が大切にした人間の心の問題がクローズアップされていることも話そうと思う。楫取生誕の地の人々と私たちの新しい絆が生まれることを願っている。(読者に感謝)

155 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 12:28:07.69 ID:2ENimoes
>>140
身内だからね
養子も出してるし
問題はこのドラマでの気持ちの問題
時代背景考えれば夫に遠方での妾くらいそんなに問題でもないのに
そこに、いかにも女性の権利主張みたいに愛人関係を責めるような描写入れながら
手柄みたいに介入したオダムー様は何も感じる所はないのかという話
久坂だけが落とされて損を被っているのが気になるということ

156 :2011.12.20:2015/07/02(木) 12:30:53.83 ID:1IpjkmEc
自民党群馬県連ツイッター
人生意気に感ず「最後の専制君主金正日の死。宇部市の夜」
2011/12/20 9:44:43
◇多忙にして充実した一日を
◇宇部の朝を迎えた。
5時、窓外は濃い闇だ。
午後1時半の講演に間に合うように楫取素彦顕彰会の中心人物中原さんが車で迎えに来て下さる。
簡単に考えていたが、瀬戸内の宇部から日本海の萩まで大変な距離だ。
楫取が生まれた今魚店町(いまうおのたなちょう)とはどんな所だろう。
楫取素彦によって生じた縁は今後どう発展するのか。
目的地を目前にして私の期待と興味はふくらんでいく。(読者に感謝)

157 :2011.12.22自民党群馬県連ツイッター:2015/07/02(木) 12:36:02.13 ID:1IpjkmEc
人生意気に感ず「普作邸・萩博物間・藩校明倫館と明倫小学校」
2011/12/22 9:38:44
◇萩市を案内されて驚く。
江戸時代の城下町絵図がそのまま使えるような町並みと街路が残り、その中に維新で活躍した人の生家などが随所にあった。
高杉普作が角からふらっと現れるような錯覚にとらわれる。
観光の一団が現れ、見ていると向かう先は高杉の家。
萩では、吉田松陰を別格として、どこでも一番の人気の的は高杉普作であった。
楫取素彦旧邸跡も訪ねた。
◇萩博物館では、副館長で学芸員の樋口氏が案内してくれた。
ここでは萩出身の企業人の特別展示をしていた。
長州萩といえば政治の面で活躍した人物を先ず考えるが、経済面でも傑出した人物を多く出した事を知る。
 ルネッサンス期イタリア北部から多くの天才がどっと現れたように、萩の燃えるような環境が人々の精神を刺激し才能を開花させたのだと思う。
◇この日(21日)の最大の収穫は明倫館跡地と明倫小学校で得た。
校長の新川美水氏が自ら案内し明倫館と明倫小学校につき丁寧に説明してくれた。
 明倫小は、長州藩校明倫館の跡地に「明倫」の名を継いで建てられた。
明倫とは人の生き方を明らかにするという意。
 明倫小の広い敷地内には藩校時代の重要な遺跡が多くある。
吉田松陰が教鞭を執った教室の跡には「講学の跡」の石碑が建つ。
楫取素彦もこの藩校で教えたのである。
私は、長州藩が人材教育に如何に力を注いだかを肌で感じることが出来た。
高杉普作も明倫館で学んだ。
◇明倫小の構内に入って先ず古い木造校舎の偉容に驚く。
私が学んだ宮城村の小学校を思い出した。
今ではこのような校舎を使う所は少ないだろう。校舎は校風を語りその歴史を誇っているように見えた。
 正面玄関を入ると階段わきに松陰の座像がある。右肩が下がっているのは、常に本を右手で抱えたために出来た松陰の姿だという。
この学校の目標は、「成徳達材」及び、「松陰の教育精神の尊重」である。
毎朝全児童が姿勢を正して松陰の言葉を朗唱する光景に多くの参観者は感動するという。
反対する父母はほとんどないと校長は自信を示した。
萩だから出来ると私は歴史の重みを感じた。
私は、前橋市の桃井小でも、かつては、「正直に腹を立てずにたゆまず励め」という鈴木貫太郎の言葉を朗唱した事があると新川校長に話した。
校長が通りすがる児童の名を呼んで優しく靴の履き方を注意している姿が印象的であった。(読者に感謝)

158 :2011年12月5日自民党群馬県連ツイッター:2015/07/02(木) 12:42:29.56 ID:1IpjkmEc
人生意気に感ず「楫取素彦を萩市と群馬で。映画死刑囚の手記」
2011/12/05 9:33:21
◇山口県萩博物館学芸員道迫(どうさこ)氏は、2日、一般質問終了に合わせて県議会を訪ね私と会った。
群馬歴史博物館学芸員の手島氏も一緒である。私たちは南波議長に初代県令楫取素彦を没後百年に合わせて県としてきちんと顕彰すべき事を提案した。議長も大賛成であった。
 来年は楫取没後百年に当り誕生の地山口県萩市で記念行事が行われる。
道迫氏は展示資料を求めて来県した。
多くの資料は県庁舎から直線距離で百米余の浄土真宗清光寺にある。
 実は楫取の生誕地を更に絞ると萩市今魚店町である。
今魚店町(いまうおのたなちょう)は、その昔毛利の殿様が魚を扱わせるために設けた町だと言われる。
町を映した写真には町並みの彼方に日本海に浮かぶ小島が見える。
 この小さな町内で、今、楫取を顕彰する動きが盛り上がり、今年は、まち角に顕彰説明板が立てられ、その中で、群馬に於ける楫取の活躍を述べた私の一文が紹介されている。
町内顕彰運動の中心者中原正男氏と私は連絡を重ね絆を深め、今月20日、私は町内で楫取素彦につき講演することになった。
私は本県を代表した心意気で、人づくりと近代産業で群馬の原点を築いた楫取を語るつもりだ。
 議長訪問に次いで私たちは清光寺を訪れた。この寺のスタートは、楫取の妻で吉田松陰の妹である寿子が本願寺門主に頼んで開いた県内初の浄土真宗の説教所である。
それだけに寿子に関する資料が多い。
寿子の 墓は東京の青山墓地にあるが、その長文の墓誌は楫取が書いたもので胸を打つ。
清光寺の一室の壁には、その拓本がかけられている。本物は長い年月の風雨に晒され一部不鮮明であるといわれるが、拓本は墨痕鮮やかである。
 43歳で世を去った寿子の生き様は鮮烈で兄松陰をほうふつさせる。
幕末、長州の政争に巻き込まれ入牢した楫取を寿子は毎夜更け、獄舎を訪れ獄吏に頼んで食物等を届けたという。

159 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 12:42:30.04 ID:2ENimoes
この連続コピペは何かの妨害工作か?

160 :2011年11月28日自民党群馬県連ツイッター:2015/07/02(木) 12:44:54.85 ID:1IpjkmEc
人生意気に感ず「ブータン王国。大阪ダブル選。楫取素彦顕彰会」
2011/11/28 9:42:59
◇初代県令楫取素彦について、このところ講演したり、私のふるさと塾で触れたりしている。近代群馬の原点をつくった男を今注目すべきだという思いがある。
明治政府による強力な中央集権体制が進む中で、人づくり教育や近代産業の基礎づくりなどで地方の特色を発揮するために斬新な施策を展開した。
それは地方自治の見本ともいえる。
 山口県萩市で、来年の楫取没百年に合わせて功績を顕彰する動きが盛んである。
生誕地・萩市の今魚店町(いまうおのたなちょう)では町内に大きな顕彰説明版が立てられた。
 そこには、群馬県議会議員中村紀雄の議員日記より抜粋として、私の一文が紹介され、私は名誉な事と喜んでいる。
私の文には、楫取が日本で最初の廃娼県への道を開いた事、新産業である製糸業の発展に尽力した事、そして吉田松陰との関わりなどが書かれている。
顕彰板の縁で今魚店町の人との絆が深まりつつある。
12月21日、22日に彼の地を訪ね、群馬に於ける楫取素彦について講演をすることになった。
これを機に、萩市今魚店町との楫取が結ぶ縁が深まり、同時に群馬における楫取の関心が高まることを願っている。顕彰板との出会いが楽しみ。

161 :2011年9月5日自民党群馬県連ツイッター:2015/07/02(木) 12:50:27.96 ID:1IpjkmEc
人生意気に感ず「母の法要と吉田松陰。細野大臣の汚染物県外発言。洪水は津波の再来」
2011/09/05 9:58:13
◇母の7回忌の法要が我が家の菩提寺・浄土真宗の清光寺で行われた(4日)。
県庁のすぐ南に位置するこの寺は吉田松陰や初代群馬県令(知事)楫取素彦とゆかりが深い。松陰の妹で楫取の妻寿子は浄土真宗の熱心な信者だった。
夫を助けるため門主に頼んで群馬で初めての浄土真宗の説教所を開いてもらった。これが清光寺の起源となった。
前橋市と萩市が友好都市の関係を結んだときは、萩の市長や議長等がこの寺を訪れた。
先月、萩市の楫取誕生の地で楫取素彦顕彰の説明板が作られ、私の一文が使用されたことを高橋住職は知っておられた。

162 :楫取広める計画いつから?2011.9月5日自民群馬県連ツイ:2015/07/02(木) 12:51:56.45 ID:1IpjkmEc
人生意気に感ず「母の法要と吉田松陰。細野大臣の汚染物県外発言。洪水は津波の再来」
2011/09/05 9:58:13
◇母の7回忌の法要が我が家の菩提寺・浄土真宗の清光寺で行われた(4日)。
県庁のすぐ南に位置するこの寺は吉田松陰や初代群馬県令(知事)楫取素彦とゆかりが深い。松陰の妹で楫取の妻寿子は浄土真宗の熱心な信者だった。
夫を助けるため門主に頼んで群馬で初めての浄土真宗の説教所を開いてもらった。これが清光寺の起源となった。
前橋市と萩市が友好都市の関係を結んだときは、萩の市長や議長等がこの寺を訪れた。
先月、萩市の楫取誕生の地で楫取素彦顕彰の説明板が作られ、私の一文が使用されたことを高橋住職は知っておられた。

163 :楫取広める計画いつから?2011.8月26日自民群馬県連ツイ:2015/07/02(木) 12:56:49.12 ID:1IpjkmEc
人生意気に感ず「紳助の涙。公舎管理規則。楫取県令。浅間火山」
2011/08/26 9:31:42
◇初代県令楫取素彦のことが山口県萩市で話題になっている。
百回忌法要には楫取家5代目当主楫取能彦氏も出席、生誕の地・今魚店町(いまうおのたなちょう)の顕彰説明板には「群馬県議会議員中村紀雄の議員日記より抜粋」として私のブログの一文が使われた。
これらは地元のテレビニュースで紹介され、そのDVDが送られてきた。
その中で、萩博物館の主任研究員は人づくり、物づくりという地方自治のモデルを実施した人と楫取を評価。
また、萩市長は、松陰先生の義兄弟、松下村塾の後見人と語った。今日(26日)の上毛でも紹介されている。

164 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 13:10:35.31 ID:OB/P6Ips
人生遺棄に感ず

165 :楫取計画いつから?2011.8月:2015/07/02(木) 13:15:27.98 ID:1IpjkmEc
人生意気に感ず「臨時県議会、知事の謝罪。県令楫取。慰霊碑破壊」
2011/08/11 9:22:41
◇今期1日の臨時県議会が開かれた(10日)。
7月3日の知事選後初の議会。
本会議前に自民党の常任役員会、県議団総会などがあった。
常任役員会で私は、9月議会対応の問題として自民党は大沢知事の女性問題を取り上げ反省を求めるべきだと発言した。
 本会議の主な議事は、知事就任挨拶、公安委員長新任の紹介、副知事の選任等であった。
いつもの知事選後臨時会と違って傍聴者が多い。
大沢知事は、2期目の当選に感謝し責任の重さに身が引き締まる思いだと述べた後、自身の問題に触れ「週刊誌に取り上げられ、皆さんにご迷惑をかけました。
深く反省し、今後自らを戒めていきます」と発言した。
 知事の挨拶が終わるのを待つように共産党の伊藤議員から発言を求める声。
「知事の女性問題の説明は納得できないから詳細な補足説明を求める動議を提案します」賛成者は1人で動議は成立しなかった。
◇2時から開かれた図書広報委員会では重要な案件が議論された。
議会棟2階の広いスーペースに県議会の歩み等の展示コーナーを設ける件。
私は、県政の原点として初代県令楫取素彦と第2代議長湯浅治郎の業績を取り上げるべきだと提案した。
業績の主たるものは、この2人が力を合わせ日本初の廃娼県達成の道を開いたこと。
「廃娼」は女性の人権問題として重要で、当時の議会では格調高い天賦人権 論に基づく議論も行われた。

166 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 13:18:16.00 ID:q2SvzTNY
>>140
別に責任とったわけじゃない
当時の久坂家当主は小田村の実子久米次郎で小田村はその後見役
久坂の母方のいとこが育てることになり、養育費を後見役が負担したということだろう
後に秀次郎が久米次郎を追い出したとされてるけど、兄が小田村を継いだため、藩主からいただいた家名を絶やすわけはいかず、実家に帰っただけなのでは
当時久米次郎は結婚して、長男がすでに生まれていた
家系図にはこの長男は久坂姓で久坂家を継ぐと書かれているらしい
ところがこの子は夭折してしまい、代わりにおじの秀次郎が継いだんじゃないのか

167 :楫取計画いつから?2011.8月自民群馬県連ツイ:2015/07/02(木) 13:18:20.19 ID:1IpjkmEc
人生意気に感ず「楫取素彦生誕の地に私の文が立つ。テロと原発」
2011/08/01 9:21:46
◇時々、意外なメールが届くことがある。
先日、私のブログを読んだ山口県萩市の方から興味深いメールをいただいた。
この方は萩市今魚店町(いまうおのたなまち)の町内会役員である。
この町は群馬の初代県令生誕の地なのだという。
私のブログとは、昨年5月6日の「群馬の原点・楫取素彦を塾で語る」で、そこでは、4月の「ふるさと塾」で群馬の原点を探る上で、楫取素彦を取り上げたことを紹介し楫取の業績を記している。
 メールの主は、楫取素彦の功績を顕彰するための説明板を町筋に立てることを計画しているが、そこに私のブログの中の一文を使いたいので許可して欲しいという。
大きさは幅1,8m高さ90cmを予定。
 その文には、楫取素彦が群馬の廃娼と近代産業発展に力を注いだこと、楫取の妻が兄吉田松陰形見の短刀を絹の販路開拓のため単身アメリカに渡る新井領一郎に与えて励ましたことなどが書かれている。
この説明板には「群馬県議会議員中村紀雄日記より抜粋」と書かれる。
私は異論のないことを早速伝えた。文面については、抜粋であるため、私の立場から多少直したいところもあり、交渉するつもりだ。
 楫取素彦は、今魚店町(いまうおのたなまち)の沖の町筋ということろで生まれたという。沖の町筋とは、東西約300mの間を江戸時代につ けた名称なのだそうだ。
筋とは、例えば御堂筋のように、道路や川に沿った場所のこと。
群馬の原点を辿ると遠い町の一本の筋に至る。そこに私の名が記された一文が立つことに不思議な思いを抱く。
「萩市内でもあまり知られていない楫取素彦の功績を多くの市民や町の人に知ってもらい第2・第3の楫取素彦を我が町内から輩出させよう」との計画だとメールにはある。
群馬も同じではないか。
楫取素彦を知る若者は少ない。変革の嵐の中で、今こそ原点を知る時代だ。

168 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 13:43:33.74 ID:1IpjkmEc
お邪魔しました

169 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 14:29:58.04 ID:c38nEmUR
魏徴が泉下で泣いている

170 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 15:01:34.36 ID:i/D8+/OP
>>139 >>141
文の気持ちを無視する割にはここの連中は久坂の気持ちは重視するよね
好きでもないブス女を恩師に押し付けられた可哀想な男なのだから
京都で芸奴と本当の恋をするのは当然、そういう久坂を描いてほしかったと
文の気持ちがどうでもいいなら久坂の気持ちもどうでもいい
あの時代、親兄弟の決めた結婚を断る権利もなく
久坂も恩師松陰の志をありがたく受け取っただけだろう

171 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 15:38:48.70 ID:pI/vkqXl
>>159
あぼーんしたからスッキリ!

172 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 15:40:30.77 ID:pI/vkqXl
あ、でもちょっと業者のK5っぽいとオモタ

173 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 16:14:10.46 ID:3t/g3hW/
播磨武士を描いたという点では評価する

174 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 16:30:09.09 ID:Xg6FTmGh
>>170
自分は文の気持ちはどーでもいいとか言ってないけど
どこを斜め読みしたらそういう結論になるんだww
文は結婚前は優しかった男が結婚した途端にクズになってしまったからがっかりしたんだろ?って言ってんだけど。
それに他の創作ではそうかもしれんが、この大河の文は吉田稔麿も惚れる村塾のアイドルになってるから、ブスだから気に入らなくて浮気したというのは通用しない。
それに結婚前は久坂も文にベタぼれだった訳で。

175 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 19:28:17.54 ID:aHXS8Xpa
花燃ゆ展
小田村と杉家の繋がりの濃さを示すものも多し
最終章も小田村押しw

176 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 19:34:05.77 ID:bGrS5F/Q
花燃ゆ展の入場者ってどれぐらいなんだろうな

清盛は視聴率は振るわなかったが出品物が国宝級も来てたりで
途中でリタイアした自分も清盛展は見に行ったな

177 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 19:44:19.22 ID:B4o3RoRa
吉田松陰妹なんていたのなんて知らない
企画「吉田松陰の妹で大河作っていいっすか?」
責任者が0.1秒考え、「却下」で普通の組織だったら終わる話だろ


群像劇にして
松蔭→久坂→高杉→桂
にリレーしていけばよかったのに。
小田村はいらね

文と小田村伊之助とかいうのにフォーカスあてる必要がなかったんだって

178 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 19:55:48.20 ID:B4o3RoRa
主人公無名でも
周りの有名人が大活躍みたいな話だと思ったんだけど
小田村伊之助もよく知らんし
有名な人が動かず、無名な人にスポット当て過ぎて
詳しくないものにはよくわからんw

179 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 20:12:01.30 ID:7t8xBks8
>>178
加えて、歴史的大事件を効果音とナレで済ませ、代わりにオニギリやカマボコ作ったりするどうでもいいシーンをやるから、訳わからなくなるよね。

180 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 20:12:15.81 ID:EpiG4sq4
今日の英雄の選択は久坂か

181 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 20:19:03.00 ID:YdE/eNRi
>>178
おれは、伊之助主人公で見たかった
松陰とのやりとりで「おまえは、いつもそうじゃ!!」って攻められるあたりとか、
歴史に名を残した「紙一重っぽい」偉人達と、死ねなかった凡人、って感じで
立場的にも文と重なるし、無理に女主人公にする必要なんかなかったのに

182 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 20:26:24.39 ID:CEaMacn0
モミー会長の会見でいくと、文が再婚して明治になってからが本番って事?

そりゃ幕末の長州藩については雑になるわなーwww
松陰や塾生の皆さま、御愁傷様でしたw

183 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 20:29:12.64 ID:mnjbL2Dg
メインはぐんまへんからですから
今は前座です

184 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 20:43:20.97 ID:F73qRdHO
八重の川崎尚ノ助ほど信念や筋が通ってなく
黒田の男達ほどの強さもなく
天地人ほど義も感じられず
篤姫の将軍達ほど優しさも見当たらない

恐ろしいほどにかすかすの花燃ゆ

185 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 20:59:40.37 ID:VlZIxrfn
>文は結婚前は優しかった男が結婚した途端にクズになってしまったからがっかりしたんだろ?って言ってんだけど。

初登場から久坂のキャラは大して変わらんと思うがな
不器用なツンデレということでほぼ一貫してる

辰路と浮気したのは個人的に意外だったが、
文と最初に会った話とか見ても基本ボウヤで乗せられやすい男に見えるし実際にはそれほどブレは無いと思う

まぁだからって久坂に好感が持てる訳じゃないがw
ぶっちゃけただのヒモだし

186 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 21:11:27.87 ID:q2SvzTNY
>>184
すまんが天地人は義じゃなく、偽の間違いじゃ
あれのどこに義を感じたのか

187 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 21:22:07.00 ID:S+HAy9jR
NHK籾井会長、自己採点問われ「0点でもいい」

「みんな一生懸命にやっているが、思ったほど視聴率が伸びないのが悩みのたね。
素人考えですが、今まで主人公らしき人がいっぱい出てきた。
みんな死ぬんですよね。このへんが盛り上がらない大きな理由かな。
これからは井上真央さんが活躍し、焦点がはっきりすると思う。
そこに私としてはかけたい。話は今度、ポジティブになっていく。
今まではみんな死んじゃうでしょ。死んじゃうから人間の心が
上向かないということかなと思う」
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/1500908.html


>>これからは井上真央さんが活躍し、焦点がはっきりすると思う。

田舎大名の”奥処”に引きこもる踏みが話の中心になるって、
これで増々歴史の流れから遠ざかるな
歴史を描かない大河ってありなのか?
花喪湯の”焦点”って何?

188 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 21:29:45.06 ID:4Fi3mOsO
>>187
焦点は小田村です

189 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 21:51:57.05 ID:VlZIxrfn
素人考えですが、今までモブ同然の人がいっぱい出てきた。
みんな死んでも誰それ状態なんですよね。このへんが盛り上がらない大きな理由かな。

190 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 21:54:37.72 ID:S+HAy9jR
NHK会長「花燃ゆ」不振の理由指摘

 また、大河ドラマ「花燃ゆ」(日曜、後8・00)には「素人考え」と慎重に前置きした上で視聴率が上がらない
理由を指摘した。

 同会長は「一生懸命やっているけど、思ったほど視聴率が上がらないのは悩みの種」と感想を述べた。上が
らない理由として「素人考え」と前置きした上で「今まで主人公らしき人がいっぱい出てきたけど、みんな死ぬ
のです」と指摘。

 同会長は続けて、「このあたりが盛り上がらない理由の1つだと思う」と物語の焦点が定まらないことなどを不
振の原因に挙げた。
その上で「これから先は、井上真央さんが、再婚して明治時代で活躍して。かなり焦点がハッキリしてくると思う。
話が今度はポジティブになっていく。そのあたりに私としては賭けたい」と期待した。

ttp://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2015/07/02/0008173929.shtml



>>井上真央さんが、再婚して明治時代で活躍して。かなり焦点がハッキリしてくると思う。

盛り上がるのは群馬編になってから、とのこと

191 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 21:59:37.54 ID:h9/eHhLf
今盛り上げられないで、群馬編に勝算あるん?

192 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 22:15:40.52 ID:dO/X7jaT
しかし楫取素彦って写真で見るとかなりあれなんだよな
史実に忠実ならそろそろ来始めててもおかしくない年頃
いやまだ30代の設定なんだっけ

193 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 22:37:37.85 ID:mBzGbbqv
だったら木戸伊藤で締めた日テレ奇兵隊でも参考にするか、
おとなしく木戸と松子、伊藤と梅子あたりで利まつの二番煎じを狙えばよかったではないか
みんな死ぬのですとかお前は長州藩に何を求めてるんだ状態w

194 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 22:41:00.81 ID:YdE/eNRi
っつーか、みんな死ぬのは、最初っから分かってた事だろうに

195 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 22:42:25.81 ID:yVga2aj8
>>181
本当は土屋P的には小田村を主役にしたかったんだと思うよ。
というかこの大河の真の主役は小田村だと思う。

196 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 22:43:31.26 ID:S+HAy9jR
>>190
>>今まで主人公らしき人がいっぱい出てきたけど

”主人公らしき人”って・・・主人公は杉文だろ

197 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 22:44:39.35 ID:GFMJQsy1
>>189
素人でも玄人でもそう思うわな
モミーも本当はそれを言いたいのかもしれないね

198 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 22:47:46.64 ID:yVga2aj8
>>185
そうかな?
最近の久坂は初期のようなかわいげも全く無くて、ただの裏表の激しい嫌な男になりさがってしまってないか?

199 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 23:10:06.67 ID:/iLO+vqT
>>195
おだむー主役でも松陰妹2人と杉家はどの道出さなきゃならないね
この人って松陰家族に依存した存在でしょ
ただ親友みたいなポジって桂の方が有名よね

200 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 23:47:28.59 ID:yVga2aj8
>>199
とにかくこの大河は小田村の持ち上げられっぷりが半端ないんだよ。
文はほとんど主人公補正なんてかけてもらえず、おにぎりばかり作らされ、余計なことするなと言われてウザがられてるのに、小田村は政治面でも無双しまくりな上、文にも久坂よりよっぽど信頼されてるという。
いっそのこと主人公だったなら、私達の作った最強の長州藩士小田村でもまだ許せたのに。
一応文が主人公って事になっている花燃ゆで主人公レベルの無双してるからなコイツ。
文は小田村の単なる持ち上げ役であって、主人公では無いんだよ。
あくまで主人公は小田村。

201 :日曜8時の名無しさん:2015/07/02(木) 23:55:09.31 ID:wLh3XDmD
>>195
篤姫の小松帯刀路線だよね。
でも小松はそれほどウザキャラではなかったのに、この差はどこから。

202 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 00:08:27.63 ID:ARWEB9/+
史実通りに描けば良かったんだよ
久坂は容姿が残念な文との結婚は乗り気じゃなかった
松陰に無理強いされて嫌嫌結婚したんだしね
新婚生活もそこそこに京に行き、そこで美人の芸子と出会い初めて深く女性を愛した
そして子を作った

不倫男には違いないが、こんな背景がある男性キャラなら行動は一貫してる
上レスで、「あんなに文が好きで頼み込んで結婚出来たのに酷いっ!」なんて批判は
出なかったんだよ
それを逆ハーレムのモテモテおにぎりマネージャーに仕立て上げたことで、久坂の不倫
までのイキサツもおかしなものになってしまった

203 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 00:10:57.36 ID:ARWEB9/+
それに時代が時代だから、正妻が嫌で妾に子供作らせることも特別稀なことでもない

204 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 00:31:36.81 ID:az3c30BN
有名人が無名の功績を吸収はまああるけど無名が有名人の功績をここまで横取りするのはヒドイ
>>201
小松は維新10傑だし維新3傑より乏しすような活躍はしてないし別に偉そうじゃなかった
小田村は>>200が言ってる長州最強の藩士を作ってみましたよなんだけどそんなの大河じゃなく深夜枠のコントドラマで好きなようにやればいいのに。。
普通のおじさんが偉い人に偉そう振舞って優越感に浸るドラマ、勝手に深夜枠で作って下さい

205 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 00:34:45.29 ID:o9XTqhns
>>202
別に久坂が辰路を深く愛して子を成したってのも別に史実じゃないだろ。
史実では秀次郎の母親には諸説あって、辰路で確定って訳じゃないし。
幕末の志士には馴染みの芸妓の一人や二人いるのは普通で、辰路はその中でも久坂のお気に入りだったってだけの話。
創作で主流の設定を史実だと言い張るお前みたいなのが一番厄介だよ。
史実の久坂は文の事も別に嫌ってないし、文の事をふるさとの花、自分を防人に喩えた短歌とかも残ってる。

206 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 04:37:04.48 ID:Wved4oGM
文・小田村を無理くり主役に押し上げた感も酷いのだが、
大河の主役っていうのは当時の身分・立場から考えて、リアリティがないくらいに「活躍」しなきゃならんものなのだろうか?
最近その疑問が頭から離れない。goでも官兵衛でもそうだったが、何で明らかに立場が上な人間を丸め込んだり、
無理やり味方にしたり、説得したり、あげつらったりするリアリティのない「活躍」をでっちあげるんだろう。
そりゃ年中策謀を巡らす軍師のような役割なら、多少の飛び道具は許せても、
今年の文なんか武家の妻で特殊なスペックは何もないし、小田村は歴史上功績もあるものの、毎回活躍する所は守備範囲外ばかり。
歴史に詳しくない層にも主役をアピールするという目的があるのだとしても、まったく成功しているように見えない。

「史実」っていう枠の中で人間ドラマを魅せてくれるから面白いのであって、
爽快感のある活躍を人気のある役者にさせたいなら、ハリウッド映画めいた架空主人公のほうが向いてるんじゃないのかと思えてくる。

207 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 04:58:02.55 ID:eGADDJJR
>>200
文にはめちゃくちゃ主人公補正がかかってるじゃん
女幹事とか呼ばれて、松陰死後塾生たちを塾に戻るよう呼びかけたり、入江を訪ねたり
史実は久坂がやったことだろ
一燈銭申合も酷い描きようだったし
文を活躍させるために、久坂が村塾のリーダーとして成長していく姿がまったく描かれず、なんで皆久坂についていくのかわからん状態
長州ファンからも、影の裏方を目立たせたいために実際血と汗を流した人物が貶められるのはどうかと憤慨されてた
もっともこの主人公補正はあくまでPが素晴らしいと思っているだけで、久坂の良き妻となれと諭した松陰の教えを守り、国事に奮闘する夫を信じて夫の支えとなることをひたすら願っていた史実の文さんの方がドラマのでしゃばり女より百倍も魅力にあふれた女性なのは明らか

208 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 06:16:01.23 ID:lqGGijZK
この大河ドラマの初回はオープニング明け10分経過からいきなりずっと小田村の話しし出す
官兵衛の初回は出生や両親家族について主人公の幼少時代に1話費やしてちゃんと主人公サイドを説明したのにさ
初回の構成が小田村贔屓
初回は誰のドラマか格の人物に力を入れる
小田村やりたいために登場させられてるお飾りの杉家だった

209 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 07:25:55.68 ID:LKCYHUHa
>>207
いやそれは主人公補正じゃない。文の行動は小田村をヨイショするものばかりなんだよ。
普通なら文の生い立ちを詳細に取り上げるじゃない。いきなり小田村の生い立ちが冒頭にくるんだよ。自分もあれ?って思ったよ。
文は主人公じゃない。小田村のヨイショ要員兼スケープゴートなんだよ。

210 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 07:48:37.77 ID:JLb6MYip
>>205
ブス文マンセー、ブス井上真央のブス専基地オタはアンチスレ居座るな、山口下関の在日かよ?

211 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 08:12:10.91 ID:LKCYHUHa
>>210
ここはアンチスレだよ。色々な考えがあるだろ。史実を言っているだけじゃないか。
品位に欠けるレッテル貼りはスレ違い!大体、本国の人間から卑怯者と嫌われている在日と一緒にするのは失礼じゃない?

212 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 08:51:23.44 ID:BlL+pfsE
松陰妹じゃ語り用がない
でもコンセプトが松陰やりたいから長く生きる妹を選び、久坂や有名人とも関われる等などいまいちイミフな説明をしていたプロデューサー…
本命は松陰でも有名人でもなく初っ端から小田村のために動かされ小田村を前に出しやすくするためが目的の松陰妹というセレクトだったというわけですね
初恋設定作ってまで主人公の大事な人として全話に出られる特権とかね
腐っても文視点なら久坂を長谷川博己ポジにするのが自然

213 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 08:57:35.05 ID:JLb6MYip
>>211
ここは「花燃ゆ」アンチスレだよ?
史実だけを言っているならスレチじゃないか?
品位に欠けるレッテル貼りはスレ違い!↓
「本国の人間から卑怯者と嫌われている在日」
花神の頃から視聴率取れず、今年も全国的にランク圏外で視聴率行方不明になるほど、日本人から卑怯者と嫌われてる長州なんかを大河にした上に
何も活躍してないブス文なんかを主人公にし、主人公補正で史実真逆にモテモテなんかに捏造するから、辻褄合わなくなって崩壊メインイベントで1桁、ワースト視聴率なんだろうが?

214 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 08:58:36.60 ID:RlBmVCBM
文を無理矢理主人公にするために情けない男化し、小田村の(真の)主人公無双のために事跡を削られまくり、
文小田村の絆を描くために微妙な夫婦描写をされ、高杉美化のためにことさら貶され、
演技できない東出のあて書きのために腹芸のできない単純な性格になる

大河の歴史も長いけれど、かつてここまで理不尽にsageられた歴史人物も少ないだろうなあ
去年の三成もひどかったけど後半敵対するからまだ理解は出来たが、今回はまがりなりにも主人公の夫だぞ
序盤はヘタレキャラとして好かれるところもあれど、それを相殺してあまりあるほど今までの歴代久坂の中でぶっちぎりの最低の描かれ方だ

215 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 09:51:43.15 ID:VySn6yUf
久坂は史実でも若気の至りと言った感じで正しいことばかりしてるわけじゃないよ
外国船に発砲したり(それも軍艦ではなく商船に)テロリストに違いはないしね

ただもっと明るい性格だったと思うんだよな?
ただただでっかいことをして俺の名前を後世に残してやるみたいな
花燃ゆの久坂は暗すぎる
親兄弟亡くして天涯孤独だったとしてもあの時代は孤児なんて普通にいるし
養子も多いだろ
大家族の文と結婚したんだしそんなに毎日暗い顔してなくても

216 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 10:45:36.36 ID:W8ri/XUR
>>214
龍馬伝の武市や江の秀吉、天地人の家康も相当酷かったと思うけど。

217 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 10:50:08.86 ID:W8ri/XUR
>>209
そう、まさにそれ。
主人公だからって視聴率の低さは全部井上と文のせいにされる。
主人公として美味しい部分は全て小田村に持って行かれてるのに、主演としての責任だけ井上が取らされている感じがしてしまうんだよね。
文は確かにウザいんだが、自分はそのせいで同情の方が上回るよ
貧乏くじも良いところじゃないか。

218 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 10:59:53.06 ID:6NDpw2Wm
今後の訃報は、
花燃ゆ展3文の生涯に沿う流れ。
幕末期の貴重な資料の数々の中、小田村と杉家の繋がりの濃さを示すものも多し。
最終章も小田村押し。←出そうだから

219 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 11:10:43.25 ID:iac+ypGt
>>215
明るい性格というか前向きだっただろうと思うけど
でっかいことして名前を…というのは違うと思うな
彼らは国の未来を真剣に考え行動していたと思う
そのために立場を上げる必要性は考えたと思うけど
基本的には国をよくしようとする信念だと思うよ

220 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 11:29:50.43 ID:VySn6yUf
>>219
国の未来を真剣に考えた結果が
英国大使館襲撃だったりアメリカ商船砲撃だったりしないだろ
バカすぎるよ

221 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 11:51:40.59 ID:I/FOqClT
群馬編はこうなるらしい。

394 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 09:23:10.98 ID:ILmp4H5F.net
>>380
1.政府の富岡製糸場の廃止を撤回させる
2.高崎から前橋に県庁を移す
3.群馬の公娼制を廃し、日本で初めての廃娼県にする
4.群馬県内の小中に自編の道徳教本を配る

前橋市長のツイッターやFacebookによると、楫取の群馬の業績としてこの4点が描かれるらしい。

ただ、1と3は群馬県の捏造。
1は在野の生糸商人が、3は安中のキリスト教社会運動家が為した業績で、楫取は要請に対して県令として認可を出しただけ。

2は最近では前橋市の学芸員が調べたところによると、前橋の生糸商の下村善太郎から楫取へ三万円(いまで十億相当)ほどの袖の下が渡ってたとの書簡が出てきたりで…。

4が、ウワサのように花燃ゆぬ安倍政権が絡んでいるなら、群馬編の真の要になる。
例の群馬県議さん曰く、楫取が日本初の「授業で『修身』の概念を作った」偉人らしい。
平成30年からの道徳の授業復活と修身の盛り込みを踏まえてるんじゃないかと。

222 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 12:56:32.31 ID:enKjxqsJ
ばか者!

史実を描けば小田村はツルッパゲになるだろ

すべてが捏造の「小田村四郎」(はげ)のための大河なんだよ

禿げによる禿げのための禿げの大河

小田村伊之助の禿げは遺伝している!

223 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 13:00:48.51 ID:iac+ypGt
>>220
今から見ればバカみたいかもしれないけど
時代とあわせて考えれば意味があること
今の時代の若者は
何もないことがいいことみたいな感覚に陥り過ぎなんだよね

224 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 13:08:18.97 ID:xGqq644i
>>222
功績を盛りまくるように髪の毛も盛るんだろう
功績捏造しまくりで髪の毛だけ忠実に再現してたらこだわる部分間違えてるだろうってハナシになるし

225 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 13:12:36.45 ID:7peiRvFn
>>223
じゃあ賠償金を全額払えよw

そこは幕府に命令されたからと逃げてるじゃないか

226 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 13:17:50.82 ID:iac+ypGt
幕府の命令は一応あったわけだし
立場上幕府が責任とるのは問題ないと思うがね

227 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 13:32:39.13 ID:7peiRvFn
>>226
倒幕姿勢で自分達が幕府を倒したんだー!したいなら
幕府の命令に従ったんですーってのはオカシイよね?そこに長州の矛盾があると思う

228 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 13:44:53.06 ID:mpTv6UTa
>>227
> そこに長州の矛盾があると思う

矛盾も糞もないでしょ
長州にしたら幕府も異国も敵だし、自分達の被害を最小限に出来ればいいだけの話
実行するつもりのない命令をだした幕府側の自業自得
だから諸外国もそれを呑み幕府も賠償金払わざるを得なくなった

229 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 14:00:07.62 ID:mpTv6UTa
>>221
道徳のお手本になる予定の人が横取り、ばっかりしてちゃ行けませんな

230 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 14:00:10.00 ID:7peiRvFn
>>228
なんか誘導を感じるけど、結局自分達の事しか考えてないと言いたいんやね

231 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 14:03:11.92 ID:mpTv6UTa
>>230
誘導も何も、当時は藩=国なんだからそうなるのは当たり前
アメリカがアメリカの国益を優先し、ロシアがロシアの国益を優先するのと同じ

232 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 14:11:25.30 ID:7peiRvFn
>>231
なるほどー
じゃあ新政府が日本の為にしたことを言ってみてくれない?

233 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 16:06:21.29 ID:1Q4n6LSb
今週は水戸黄門が放送され、葵の御紋を見せられて悪人どもがひれ伏していたが

同じ週に、葵の御紋に向かって大砲や銃で撃って
来島又兵衛「思い知ったか会津め!」

この差はなんなんだ?

234 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 16:35:28.21 ID:7saRSCsf
小田村の功績横取りと言うが
出番増やす為に役のコマを取り替えてるだけで
小田村の人物像は上げられていない
家庭も省みなかったし1人で苦悩してるだけで特に解決もしない
大河スタッフは何がしたいのか

235 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 17:35:47.77 ID:l/DQCScg
>>233
葵のご紋に撃った上にその向こうには帝がいらっしゃるという無茶振り

236 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 18:03:15.54 ID:PqzJ7slB
>>232
ヨコだけど、とにかく欧米列強に侵略されない国を何とかして作ろうと思った、とは感じる
幕末の志士たちの目標ももつきつめればこの一点なるんじゃないかな
方法は人それぞれ違った考えを持っていたからぶつかり合うことになったけど

幕府はやっぱり幕末時点では制度的に詰んでたと思う

237 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 18:06:36.57 ID:PqzJ7slB
>>233
時代

238 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 18:25:20.65 ID:01YyBF0B
幕府が列強のいいなりになって、なすすべもなく開国したように、当時の若者には思えたんだろ
日本人としての意地を見せたい気持ちがあったんじゃないの
若気のいたりっていうか、若者が突っ走ってた長州だからできた行動というか

239 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 18:51:16.74 ID:fUFuTn+8
>>214
武市みたいな人物は主人公の思想と対立するポジションに置かれたから
ああいう扱いになった感じだね。最終回その他でフォローされていて救われた
印象がある。
今回の久坂はそれとは異質に思う。そもそも文にも小田村にも一本筋の通った
思想がないからな。文の夫だから多少出番を与えるけど、所詮本命(小田村)へ
続くまでの途中経過でしかないから良い思いなどさせる必要はない・・・その程度の
制作方針の結果なんだろうと思う。

240 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 18:55:06.92 ID:tOgU9S12
>>233
毛利藩の輩は、反乱軍(関ヶ原西軍)の総大将でありながら、藩主輝元の命を助けたばかりか、藩も取り潰さない温情を徳川家から受けながら、恩を仇で返す人で無しだから。

241 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 19:06:43.71 ID:dZPvfRAs
>>233
葵の御紋の印籠見せただけで平伏す展開自体が
本当はツッコミ所満載なんだが
あれはああいう番組だと割り切って楽しむべきもの
葵の御紋を絶対のように語る喪前さんは何に洗脳されてるんだ?w

242 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 19:07:05.41 ID:UCJ4xuwi
ほんとに10パーあるんかね実質3パーくらいだろコレ酷すぎ

243 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 19:29:02.42 ID:fUFuTn+8
>>242
日曜8時は必ず大河を見る高齢者層かな・・・。

244 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 20:00:01.82 ID:k+v9F/PA
>>222
史実でのハゲに関する扱いは、「坂の上の雲」での秋山好古からも分かる通り、主人公クラスに
ハゲは存在してはイケないのだ

245 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 20:03:56.85 ID:5LudYm8C
>>222

久坂も、医者やってた関係上、つるっぱげに剃って、安物のカツラを被ってたそうだし。

246 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 20:11:48.95 ID:gvl2Bhyt
>>233
あれは会津松平の家紋。徳川葵とは似てるけど違う。
一昨年よく見たでしょ?
まあ紋と会津兵はさておき、その向こうに御所があったのかたいへんまずい。

247 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 20:30:53.31 ID:o9XTqhns
>>234
確かにこの大河の小田村って、政治面では無双してるし、周りからの信頼もやたらとあるんだけど、家庭面ではそこまで良い夫としては書かれてない。
史実の小田村は愛妻家だったから、その一点では史実よりsageられてるともいえる。
小田村に対して文が
「勝手ですね旦那様ってのはそんなもんなんですかね」
って、久坂への愚痴を言ったとき、小田村は久坂みたいに浮気して子供は作ってないけど、粂次郎の養子縁組みを久坂と勝手に決めてしまったり、寿視点から見るとかなり勝手な奴にされてるよなって思ったもんだ。

248 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 20:34:40.88 ID:7qxBeKW9
結局は史実云々以前に登場人物が魅力的じゃなくなってる
そんな脚本や演出にしたのが悪だよ
コイツらの脚本や演出なら
かつての新撰組も忠臣蔵も篤姫も独眼竜も惨敗しそう

249 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 20:41:09.08 ID:gvl2Bhyt
>>234
>小田村の人物像は上げられていない

そこだよね。
ときどき偉そうなことをいうおっさんというだけで何一つキャラが立っていない。
花神の大村のように頭脳は抜群だが口下手で湯豆腐が好きで…みたいな
ユニークな個性が何一つなく、魅力がない。何を考えてるのかわからない。
わざわざ歴史の表舞台に出てこない人間を描こうというからには
裏方ならではの味わいのある人物像が描かれるかと思ったら何もなく
ときどき有名人の動きに便乗して出てきてはドヤ顔して去ってゆくだけだ。
こんな人物が好かれるはずもない。
長年ドラマ作りをしてきたPがなぜそこに気づかないのかさっぱりわからん。

250 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 20:52:02.86 ID:WzZQv22n
史実が比較的しっかり残ってる幕末の出来事をここまで捏造しちゃうのはなぁ
それなら井上出演で卑弥呼とかやれば良かったのにw

251 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 20:54:12.10 ID:PqzJ7slB
小田村もそうだし、主人公の文も魅力ない
通り一遍の(現代感覚の)常識を言うだけで、八重みたいにだめだと言われても銃に固執したり
異常に力持ちだったりといような個性もないおもしろみのない女
個性的なはずの塾生たちもなぜか無難が最優先で誰が誰だかもよくわからないような状態
かろうじて松陰には魅力あったかな
なにがやりたいんだかさっぱりわからないドラマになっちゃってる

252 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 20:58:33.45 ID:ol2K2nVu
アンチスレも小田村アンチが発狂して居座ってるだけで、すっかり過疎ってしまったなぁ

253 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 21:03:08.46 ID:F4DqEwi7
花燃ゆ
http://tv.yahoo.co.jp/review/215056

八重の桜
http://tv.yahoo.co.jp/review/42029

254 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 21:05:05.31 ID:mpTv6UTa
>>249
> そこだよね。
> ときどき偉そうなことをいうおっさん

連中の感覚だと、それでageてるつもりじゃねーの?

255 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 22:18:27.68 ID:6oRp8p80
史実捏造と長州は悪くないんですアピールの次に伊之助とかいう手柄横取り
まくりの過大評価男の存在がイラっとくるわ。
公娼制度の廃止に取り組んだことが評価されているらしいけど日本で最初
に公娼制度の廃止に取り組んだのって上杉鷹山だよね?
こいつのどこがそんなに凄いの?

256 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 22:44:49.21 ID:zPBc0i5a
初代群馬知事の楫取素彦が実質的な主役みたいだな。配役扱いが2番目。山口県と群馬県は自民党の二大拠点だね。最後は富岡製糸場の話になりそう。

257 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 23:13:19.98 ID:sogut/52
>>226
何度も言われてるけど、
幕府が布告した攘夷:通商の停止。外夷襲来の際は帰攘せよというもの。
ただし、その前に相手に説明を行って退去を求め、どうしても相手が聞かない場合は攻撃やむなし。
長州がやった攘夷:文政令(無二念打払令)。すなわち外国船と見たら砲撃せよというもの。

小倉藩は無差別砲撃への協力を求められた際に、台命(幕命)に含みがあることを理由にして拒絶してるし、
長州に唯一追随した鳥取藩の攘夷は、幕府から注意された通り、イギリス船に説明を行って退去を求めたが、相手がそれに従わず測量を続けたため発砲したもの。
全国で民間船軍艦問わず無差別砲撃をやったのは長州だけで、
その長州内部ですらペンブローク号を砲撃する時は下関総奉行が止めてるの。なぜなら幕府の用状を持ってるから。

その後に幕府が朝陽丸を派遣して長州の無謀な攘夷は台命違反ではないかと譴責しているが、
長州藩政府の回答は「は?俺らは勅命に従ってんだからお前らも従えば?」(無差別砲撃を正当化する勅命は事後になって出ているのに)
という舐め腐ったもの。

連合艦隊も長州藩の砲撃が幕命違反であることは幕府との折衝で把握しており、
幕府が肩代わりして支払った金は、長州が約束した段階では「賠償金」、幕府が肩代わりした段階では
「謀反の大名を罰することは大君政府の職務だから」という見舞金的性格のものになってる。
だからあとでアメリカが受け取った分を返してるの。第1次長州征討も一義的には外国による直接報復を防ぐため。
あくまで幕府が処罰については責任を持ちますよという態度を内外に示さないと収拾がつかなくなるから。

長州自身が幕命違反、というより勅が幕命に優先するという立場を取ってたのは明らかで、
しかも藩内の民衆に対しては幕府が攘夷を命じたという詐欺を流布してたから連合艦隊の報復の時に民衆が疑念をもって騒ぎ出した。
幕府が命じた攘夷なら幕府が長州を征討するのは理に合わないからな。その様子はサトウが書き留めてる。

258 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 23:19:49.64 ID:sogut/52
よってID:mpTv6UTaの言い分は長州藩政府自身が幕命より勅命のほうが重い、
あべこべに幕府も勅命に従えよw という回答をしてる以上成り立たないの。

この長州の攘夷については全国のほぼ全ての藩が反対。
なぜかと言ったら、外国船と見たら撃てって言うは易いけど実際には国内の船が誤射祭りで犠牲者が出まくる騒ぎになったから
その中で雄藩が周旋して、攘夷を何とか軟着陸させようと周旋したけど駄目だったから、
途中まで慎重だった薩摩が会津を引っ張り込んで非常手段に出た

思い知ったか会津もくそもない。暴れてるキチガイをその辺の通行人が取り押さえたら、取り押さえた通行人を逆恨みして公議の場に大砲ぶち込んだだけの話。
これほど同情に値しない話はないよ。

259 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 23:22:41.69 ID:gvl2Bhyt
>>255
明治期にそういうこと始めたのはクリスチャン。
安中に教会立てた新島襄の案件だ。
つまりトドメに八重の旦那の手柄まで奪われるというオチ。
ひどい話だよ、まったく。

260 :日曜8時の名無しさん:2015/07/03(金) 23:22:59.11 ID:ol2K2nVu
クイズ

Q.婆さんが主演の大河ドラマは?

A.新・閉経物語


お粗末でした

261 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 00:09:40.29 ID:SVhTyK2T
幕命より勅命が重いなんて当然のことだろ
幕府も当然従うべきだし
できないならいつまでも政権持ってるのがおかしい

262 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 01:12:10.30 ID:zf7XTMmy
まあ勅命が正当ならな…

263 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 06:35:30.44 ID:Ze4tIsim
毎週毎週EPGの広告欄で宣伝しているのが鬱陶しい

264 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 07:57:26.48 ID:UUyicycq
>>257
つーかさ、攘夷実行後長州藩は天皇に褒められてるじゃんw
民衆も大喝采
軍事政権のくせに外国に向かってはペコペコして内側には居丈高
鎖国で飯食ってきた政権が開国でも飯を食っていこうなんておこがましいw

265 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 08:08:14.66 ID:zocPmd7l
>>262
その勅命というものが、長井雅楽が謀殺された後は全て天狗党の意を受けた久坂らのお手盛りだったからな
自らの名で好き放題に暴挙を煽る「勅」を濫発されたことに強い不快感を抱いた孝明帝が八月十八日の政変を嘉したのは当然のことよ

266 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 09:04:50.60 ID:Qf2H9qZf
>>264
>軍事政権のくせに外国に向かってはペコペコして内側には居丈高
国内の統治と外交を混ぜこぜにしてるその考えはどうかと。

>鎖国で飯食ってきた政権が開国でも飯を食っていこうなんて
対外政策の方針を変更しただけですけども、
それの何か問題でも?

267 ::2015/07/04(土) 09:34:29.07 ID:x57Pjt50
>>257通商停止と書いてあるけど、本来条約破棄してから通商停止とうち出すべきものを、この段階で出すということは、そのことで戦争になっても構わないと言外に含まれると解すべきだろ。先に手を出したから駄目ですとか幕府の役人かよ。

268 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 09:46:16.14 ID:opYbF63F

小田村の禿げはただの禿げではない

最も悪性度の高い「遺伝禿げ」だ

伊之助の孫である小田村四郎の怖ろしい姿を見よ

269 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 10:32:18.29 ID:UUyicycq
>>266
政権の性格による
>>267
幕府は不平等条約を結ばされてチワワのように震えていただけなのです
砲撃に文句をつけることができるのは薩摩だけ

270 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 10:36:18.23 ID:5w/x+Fl9
【群馬】前橋市との合併 経済界の一部から要望も、高崎市長「関心ない。前高市や高前市になってうれしいだろうか」c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435931169/

271 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 11:17:12.08 ID:osNCXMPM
前橋市長涙目

272 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 11:22:49.38 ID:8Vr/Jl5J
小田村の禿設定なんか取り入れたら、直ちに大沢が降板するぞ。
主人公(裏主人公)は美化設定が最近の大河の絶対ルール。
八重の桜の八重(綾瀬はるか)も、史実では「力士並」と揶揄される肥満女。
綾瀬を無理やり太らせなかったよ。
綾瀬は元々肥満体質。「役作りの為に太ってくれ」と言われたら簡単に太る。
駆け出し時代に「ビューティーコロシアム」と言うダイエット番組でダイエット
に挑戦していた。
その時の肥満原因は広島の両親から送ってきた菓子類の食べ過ぎ。

273 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 11:33:13.82 ID:opYbF63F
>>272
ばか者!

そんなことでは実孫の小田村四郎(超禿げ)に裁判を起こされるぞ

274 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 11:37:49.22 ID:MIDWnKlZ
>>272
太ってたのなんて10年以上前の売れる前だろ
子役ピークだった人を除いて
能年だって太ってたし売れる前の10代に太ってた人なんて
ごろごろいるのにうぜえよ
橋本愛もちょっと前に太ってたし10代は20代以降と違って
簡単に太ったり痩せたりするんだが馬鹿?

275 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 11:39:02.33 ID:MIDWnKlZ
20代以降になると脂肪がセルロイド化してしまうので痩せにくくなるが
10代は太るのもはやいし痩せるのもはやい
10代と縁のないおっさんわかった?

276 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 11:40:45.32 ID:MIDWnKlZ
あと肥満体質ってのは小学校時代からぷくぷくしてるよ
綾瀬の小学校時代の写真は全然太ってないので普通の女子高生で
能年とかもそうだったが時期的にでぶっただけ

277 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 12:08:59.68 ID:8Vr/Jl5J
>>268
小田村四郎ってひ孫世代でしょ?
小田村遺伝子は8分の1しか継承してないよね?
恐ろしいね。

278 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 12:12:58.12 ID:h0KBLjq3
見よ小田村のハゲアタマ〜
前橋高く輝けば〜
県議の精気はつらつと〜
希望は踊る精子場〜

279 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 13:10:28.30 ID:UUyicycq
政敵の支持者がこそこそ小田村の子孫を攻撃中
これ以上やると週刊誌に垂れこむよ〜w

280 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 14:24:12.39 ID:opYbF63F
小田村四郎は寿の子孫

花燃ゆの黒幕といわれる禿の人物

281 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 14:29:08.82 ID:3HyvyZ6+
>>269
現実も見えずに攘夷攘夷って騒ぐようなキが幕府にはいなかっただけでしょ。
政権の性格と言うが当時の幕藩体制は官僚的な性格の方が大きい。
更に言えば軍事政権だからこそ彼我の強弱の認識が確りしていた。
もっと言えば薩摩は攻撃に反撃したのみ(それでも元を辿れば薩摩が悪いが)
しかも撃退した。
商船まで襲って反撃されたらスタコラサッサのドコかが仲間面するのは中々格好悪いな。

282 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 14:36:42.01 ID:kwwcIE9F
マジで小田村はぬっくんにでもやらせて萌えるハゲにすりゃよかった。
普段は地味な事務方でたまに出てきて味のあることを言うキャラで。
きっと人気出たぞ。

大沢のような人気の二枚目が演じて正論ぽいことばかり言えば、
楫取素彦顕彰ドラマになると思ったんだろうが、それはセンスない。

小田村縛りがなければ、文だつて桂や来原にもかわいがられるなど
もっとおいしい場面が撮れた。

283 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 14:47:19.05 ID:L67pqqBL
中村曰く、楫取素彦は学者として、志士として、吉田松陰、高杉晋作、久坂玄瑞、坂本龍馬等と熱く交わり幕末の血風を駆け抜け、
”その体験と志をもって群馬に来た。 ”、なんだからその時代の体験を生かして群馬に貢献したと群馬編でやるためにそれで何が何でも全話出してんだろ

284 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 14:58:22.16 ID:enVX6K/G
口では国のためとか偉そうなこと言ってるけど、
実際は外国こえーから他の連中も巻き込んでやろうってだけ
赤信号みんなで渡れば怖くない的発想

285 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 15:19:11.92 ID:8XNG+F5Z
>>215

久坂は発砲していないから。
軍艦に乗っていただけ。

286 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 15:19:51.24 ID:Tp+GyShr
水戸黄門で幕府から高松藩おとりつぶし云々とか言ってたが
何で長州藩は御所に大砲とか鉄砲とか撃っても御国取り潰しにならなかったの?

287 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 15:23:39.57 ID:opYbF63F
舛添東京都知事も「初代群馬県令には親しみを感じている」と言っていたのに、


裏切る気か!

288 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 15:31:49.29 ID:opYbF63F
>>286
時代が違う
もはや幕府は単独で外様大名と戦う力は持っていなかった
徳川幕府は300年に渡る旗本の食いつぶしで財力を失い、旗本は戦う気力のないごく潰しとなった
薩摩や長州や土佐など西国大名の財力と近代武器にはかなわなかったという事

当然、長い世襲独裁政治で優れた人材も足を引っ張られ、大村のような逸材は居なかった
河合は小藩だから口先で実権を握れたが、大勢に影響はなかった

289 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 15:42:16.14 ID:opYbF63F
徳川家康はひと睨みで毛利200万石を30万石に厳封したが、

幕末ではその30万石毛利に太刀打ちできなかったのが徳川幕府

世襲の旗本八万騎の使えなさに驚いて慶喜は戦わずに逃げ出したくらい

290 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 16:03:57.80 ID:pKj3/7cJ
幕府の財政を圧迫したのが旗本って初耳なんだが本当に?ソースかケチャップある?
それから大村は元々は幕臣でもありながら、余りの優秀さに宇和島伊達からも雇われていたレベル。
地元の長州は大村の出自が・・・なんで桂が再三頼んでも良い返事しなかったんじゃ無かったっけ?

291 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 16:36:10.15 ID:opYbF63F
では、戊辰戦争で旗本八万騎は何をしていたのかね

新撰組は武士ではないごろつきだし、戦っていたのは主に庶子の武士が多かった(功績狙い)

大村や西郷や大久保のような下級武士を取り立てることができない仕組みが幕府を骨抜きにした

292 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 16:40:50.82 ID:xENwRnxD
>>281
現実というのが何を指しているのか、よく分かんないね。
実際に外国と戦っても、清国のように日本全体が屈服するような結果になったかどうか。
少なくとも現代の後知恵で言えば、負けなかっただろう、とは言える。
その過程で幕府が崩壊する可能性はあったかも知れないけれど。

あと薩摩は撃退したと言ってるが、薩摩も賠償金を幕府に肩代わりさせてるよね。
しかも薩摩は英国一国と戦ったのみ。しかし長州は四カ国連合と戦ってる。
薩摩は武士階級が強く、長州は下層階級がよく戦った。
最終的にどちらに分があったか?と言うと西南戦争で結論は出ているはず。

でもまあ結果として、薩長が勝って幕府が崩壊したのは妥当な結果だと思うぞ。
外国から強制的に開国を迫られた際に、武家政権である幕府が武力による
抵抗を全く放棄してしまったのだから、戊辰の戦さによって幕臣の連中が路頭
に迷う結果になったのは必然の結果だよな。長年禄を食んでいた武士としての
勤めを果たせなかったのだから。
まあ会津は関しては、えらいとばっちりだったと同情はできるが。

293 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 16:54:04.89 ID:AgjknzG+
>>291
>下級武士を取り立てることができない仕組みが幕府を骨抜きにした

勝海舟「え?」
大鳥圭介「え?」
古屋佐久左衛門「え?」

294 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 16:56:16.72 ID:opYbF63F
西南戦争はとっくに殺されていた大村が立案した民兵戦法が薩摩の最強武士団を壊滅させたんだね

大村を殺したのは薩摩が黒幕と言われているが、武士にとっての最終局面だったのだろう

大村、大久保といった武士制度を廃して洋式化しなければ植民地にされると言う考えの中心は殺されたが、
それでも戦えば武士は民兵に叶わないと言う事実は時代を動かした

295 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 17:25:28.97 ID:EXJXXoVX
大量の近代兵器用意して例え素人でも徴兵してしまえば、権力奪う事も維持する事も癒着した政商に武器兵器で金儲けさせ己の私腹肥やす事も可能、という手口に長州が味をしめたから
また同じ手口で海外まで出ようとしてるんだろ、山口の政治家は?

296 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 17:38:56.60 ID:74Zu7HW0
>>290
実は長州藩って適塾の中では最多の生徒数(55人)を擁してたんだよね…
大村以外は長井雅楽が殺された時点で完全に自藩を見放してたけど、むしろ大村が帰還した理由が謎
まぁ松下村塾一派のテロの標的に緒方洪庵が含まれてたから当然と言えば当然なんだが
(洪庵は久坂らのテロから身を守るため、常にピストルを携帯していた)

297 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 17:46:40.93 ID:Y9rwn5E7
みんな勉強してるなオレはてっきり英仏蘭の武器展示即売会がチビチビ開催されていたところに南北戦争が終わって進んだアメリカの武器が大量に流れ込んで来たのを運好く討幕派がゲットできたから勝った物だとばかり思っていたよ

298 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 17:53:32.13 ID:opYbF63F
結局、この作品が駄作になった最大の原因は

悪党ウイリアム一味の恫喝によって、アヘン戦争などのアジアの危機が描けなくなったことだろう

それで余った時間を文のどうでもいいおにぎりにまわしたもんだからとんでもない愚作になった

これでは海外にも売れない

恫喝が怖いのなら、おとなしく秀吉と幕末以降は封印すれば、富士山や京の都で海外に売れる

299 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 18:00:37.90 ID:Qpfe4w/M
BBCに好きにさせておく英国王室が、こんな海外のクズドラマにいちいち難癖つけるかよww

300 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 18:05:21.22 ID:enVX6K/G
この内容で海外で売れるわけない
てか恥さらしだから国外に出さないでほしい・・・

301 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 18:10:50.82 ID:+vBZYo0B
言葉は通じなくても真央の美しさはストレートに伝わるから案外海外では受けるんじゃないかな
日本を代表する女優として海外に羽ばたいてほしい

302 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 18:21:43.79 ID:opYbF63F
イギリスは国家総動員でアヘン戦争を世界史から消すことに賭けている

もうそれだけの国家に成り下がった

303 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 18:24:39.94 ID:74Zu7HW0
>>299
大英帝国の極東戦略は
阿片戦争→アロー戦争→長州使って明治維新の流れだからね
長州の自己弁護ドラマなんざ鼻で嗤っておしまいよ

304 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 18:29:02.19 ID:opYbF63F
だから、1017年は北条早雲で富士山と伊豆箱根さらに湘南や房総を美しく映して、
海外に売り込むべきだったが、箱根が噴火の危機とは・・・

北条早雲は2人いて父親は応仁の乱で活躍後、駿河へ下向、息子は小田原城奪取と南関東制覇と言われる

これなら前半は京の都、後半は伊豆箱根富士南関東という国外向け観光大河になる

305 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 19:27:09.63 ID:3HyvyZ6+
>>291
>>290は旗本の禄がどこまで幕府財政を圧迫させていたのか
聞いてるのに黄身は明後日な答え…

306 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 19:44:03.71 ID:UUyicycq
>>291
なにせ、伝習隊はヤクザを集めて作られたんだからねえw
ゴロツキ新撰組は反乱分子の鎮圧
ヤクザ伝習隊は戦争
上手い使い分けだとは思うけどw
長州征伐って、近代兵器民衆軍VS役立たずの侍+ヤクザ伝習隊+多少マシな幕府歩兵隊
の戦いって感じかなw

307 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 20:10:45.44 ID:4REtPH6w
中国が支援するとかネットで出てたけど、どうなったんだろう

308 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 20:11:11.91 ID:4REtPH6w
ごめん
誤爆です

309 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 20:15:25.00 ID:3HyvyZ6+
>>306
奇兵隊も幕府の近代型足軽もどっちもどっちなんだが??
民衆軍て…何か長州に変な夢見てない?
昔の左翼みたいに。

310 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 20:56:35.26 ID:HPkmV9UR
下っ端はどっちもどっちだが
長州は優れたしかもやる気のある指導者が何人も出たからね
奇跡の時代だったのだ

311 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 21:08:00.73 ID:UUyicycq
>>309
違うな
高杉や来島が声をかけて作った奇兵隊や遊撃隊などと、
百姓・町人・猟師・神官・僧侶などが自発的に作った諸隊
が整理統合された長州軍
彼らは豪農・豪商層とその下にいる百姓・町人らを根拠とした。
幕府歩兵隊と似ているのは低身分出身ってだけだろw
長州征伐の際長州ではそれまで頻発していた一揆が消滅したらしいが
天領では徴兵・徴税に反対する世直し一揆が頻発
幕府は全民衆に負けたわけだw

312 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 21:15:52.12 ID:EXJXXoVX
明治維新後の凄まじい一揆と、数々の乱と西南戦争を無視するって花燃ゆ並みの隠蔽?

313 :日曜8時の名無しさん:2015/07/04(土) 22:07:20.86 ID:enVX6K/G
長州擁護などどうでもいい
ドラマがつまらんのは変わらんし

314 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 00:21:00.13 ID:CL8ZcAKb
>>309
奇兵隊といえば、赤禰はどうするんだろね?
高杉のクーデター成功後に総括されてはらわたを引きずり出されるんだけど

315 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 00:38:50.91 ID:RX6EABsE
>>314
赤禰を捕縛した、後の京都知事で一昨年ネタキャラとして活躍した槇村は出てこないかな

316 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 00:39:38.99 ID:rvIqjBDW
>>296
長州藩の攘夷路線にドン引きした大村以外の長州出身適塾生って、明治以降どうなったの?
長州人は身内の裏切りには会津や新撰組以上に残虐に殺す伝統あるよね?
見せしめに磔にでもしたのか?
大村は先が見えていたので、子孫は子爵になったが。
しかも、毛利家から養子を取ったので毛利一門扱い。

317 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 01:13:05.26 ID:l6IZ/2mO
久坂の苦悩w

318 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 01:15:59.09 ID:2Y5SeChi
史実の長州がどんなに凄くても、ドラマ内ではろくに表現できてないんだよなあ…

319 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 01:17:15.10 ID:+fb6Q73i
中村紀雄(53) 松陰の遺徳、龍馬の最期

至誠の人 楫取素彦物語2015.7.1 07:05

◆万次郎2 

 楫取は、万次郎の言葉を受けて、さらに語った。

 「実は松陰のことでぜひ知ってほしいことがあります。
松陰には座右の銘にしていた言葉があった。孟子の言葉で
至誠にして動かざるは未だ之有らざるなりです。性善説に
立ち人間を信じろという信念です。黒船に挑戦しアメリカ人と
対面したときも、この信念で当たったに違いありません」

 「ほほう」

 万次郎は、いかにも興味深そうな顔をした。

 「その考えを龍馬に植えつけたのが、このジョン・万次郎だ。は、は、は」

 幻馬の笑い声を受け止めるように万次郎が言った。

320 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 01:18:25.89 ID:bjkbd7xJ
>>316
世界遺産に難癖つけてる朝鮮人みたいな言い草はやめようね
新撰組が粛清した数→30人以上
殺し方→切腹・斬首・酒を飲ませ闇討ち・寝込みを襲い惨殺(長州の仕業などとうそぶくw
闇討ちした遺体を放置囮にして数十人で7人を闇討ちし5体バラバラ・野晒し・
丸坊主にして切腹させ二条河原に晒すなどなど…
新撰組と>>316はなんでも長州のせいにするのが伝統のようだw

321 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 02:05:02.66 ID:rvIqjBDW
>>319
至誠の人?
「姉妹丼の人」の間違いだろ?

322 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 02:20:36.30 ID:kOZlt3SB
>>320
現実を見ろよ。世界遺産は日本人から反対されているだろ。

323 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 06:22:53.90 ID:u4e0/Dvu
あれ?脱退騒動で処刑された奇兵隊士って100人超えてなかった?
新選組より多いよな?

324 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 06:46:59.10 ID:ZqnkWXD/
ID:opYbF63Fドラマアンチじゃなくて山口のような田舎をよいしょする群馬叩きじゃん
群馬も山口も私の中では同レベルだわ
こういうやつがいるから普通の書き込みできなくなったんだよ

325 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 06:47:57.48 ID:bwVE0ncl
花燃ゆに関して、どこのマスコミも手柄を分捕る小田村について突っ込んだ批判が皆無に近いのが気になるな。

326 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 07:26:04.07 ID:Y5XRWUd7
>>325
その理由が単なる無知なのかそれとも政治的圧力でわざとスルーされているのか
今のところ分かりづらい

327 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 07:28:14.23 ID:izZ2Abs7
誰も見てないからじゃ

328 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 07:35:56.70 ID:fogpjHyT
今年の大河は元企画がポシャった即席企画。
そこで群馬県関係者が積極的に営業かける。
元の企画は伊藤博文の妻。
ポシャったのは2年前の6月。

329 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 08:00:31.05 ID:5lwJ/TTC
世界遺産登録が話題になってるが
韓国の妨害は腹立つけど
松下村塾の場違い感はちょっとなあ

330 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 08:00:59.26 ID:EBhPX7FT
小田村伊之助小田村家小田村久米次郎小田村篤太郎小田村四郎小田村文助小田村初男小田村くめじろう小田村素太郎小田村寅二郎

331 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 08:25:53.37 ID:C7lQR7xw
今日はクライマックス回なんだが、ちゃんとやるのかな?
シエでさえ戦闘シーンは侍女が流れ弾で即死したりそれなりにエグかったぞ?

332 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 08:33:57.96 ID:bjiK8hOy
>>322
反対されてるかぁ?
日本人が反対してる声なんて聞かないし周りにもいないぞ。
第一今回の登録で村塾のことは皆の話にまず上がらない。
話に上がっても、ああそこもそうなんだ程度だぞ。

333 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 09:08:37.60 ID:M2hx34AM
>>322
軍艦島は廃墟でどんどん朽ちて行くしそこがいいのに、世界遺産に決まってしまったら保存が条件なんだからどうやって保存するのか、莫大な費用はどこから出すのか
そもそも軍艦島の周囲を囲む堤防だかしか明治に作られてないとか、松下村塾はテロリスト養成所だし萩城下町は産業遺産じゃないからどさくさに紛れて混ぜるな危険とか
まともな日本人からはずっと反対されているよな?

334 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 09:12:42.70 ID:bjiK8hOy
>>333
そりゃお前の周りの特定の連中だろ

335 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 09:26:33.77 ID:CheXII9y
>>333
確かに
そういう意見はあるな

336 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 09:30:02.65 ID:tQZerGIf
>>333
朝鮮人の分断工作キモいぞ

337 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 09:37:54.98 ID:M2hx34AM
>>334
>>336
お前がスレタイ読めないキモい特定の分断工作員だろ?

338 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 09:45:37.17 ID:C7lQR7xw
反対までは行かないが、ソンジュクと萩城下には疑問の声は出ているとは聞くが?
まあ、日本から出す事自体への反対では無いけどね。

339 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 09:47:38.67 ID:+O7mU8xO
凄まじい禿頭の小田村四郎こそが現代日本の政界の黒幕

安倍を牛耳る禿げの人物だ

340 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 09:52:55.09 ID:pWc5KPy3
>>316
医者をやってるのが多くて特に政治的な動きはしてないから、大体は命拾いしたみたい
適塾の長州出身者の中で最古参の東條英庵(蕃書調所勤務)は、文久2年末に松下村塾一派のテロに遭ったけど難を逃れ
明治期には勝や大久保一翁と行動を共にし、洋学教授兼徳川家達の典医として活動してる

341 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 09:54:16.91 ID:+O7mU8xO

舛添東京都知事「私も群馬編を楽しみにしています。初代群馬県令は私のルーツです。」

342 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 10:05:57.99 ID:JsBniUD6
群馬に行ったらマッドマックスばりのすごい世界になるのか

343 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 10:21:19.67 ID:Y4LgK5va
>>1 40円以上円安が進んだことにより、家計の金融資産が170兆円以上増えた
  永濱利廣/第一生命経済研究所経済調査部主席エコノミスト


いかにも凄そうに書いているが、
1450兆円から170兆円ほど増えた(数字上)。増え幅は1割にすぎない。
しかし超絶的な円安でその日本人の富は
1450兆円(1ドル80円で18.123兆ドル)から1620兆円(1ドル123円で13.171兆ドル)
へと約17.3パーセントも減少。およそ4/5に激減している。

家計の金融資産は4/5に激減している、というのが真実。

それをこんな風に書く奴の人間性。  提灯研究員の嘘 乙だな
 1980年代のバブルの時も日本長期信用銀行の水谷だったかそんな名前の男が
提灯発言ばかりしつづけた。自分の銀行すらつぶした。こんなやつとその家族
子孫はバブルの責任とって賠償しろ。

344 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 10:39:49.14 ID:JsBniUD6
>>332
どうやらここで長州アンチやってる連中の正体が割れてしまったようだね
前々から言動がその通りだと思っていたが

345 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 10:51:11.73 ID:bjkbd7xJ
>>323
新撰組って全員で100〜200人じゃないのか?
新撰組より多いが、斬首だよ
新撰組より残虐な伝統ってのはただの言いがかりに過ぎない
>>344
伊藤博文の故郷ですからw
本貫を侮辱することは伊藤博文を侮辱することと同義と考えているんだろうw
日本人的ではないねw

346 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 11:05:39.14 ID:M2hx34AM
テロリスト性欲の塊伊藤なんて、女女うるさい安倍と同じように、ただの朝鮮由来の女好き長州人だろ?
日本人が煉瓦から自分達で作り上げたような他のれっきとした産業遺産に、ボロいテロリスト養成所や安倍の好きな連中が生まれただけのシケた萩城下町らをどさくさに紛れて混ぜて
観光客から金搾り取ろう、花燃ゆの視聴率まで上げようとする手口が全く日本的でなく、金に汚いアチラ丸出しでみっともなさすぎなんだが?

347 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 11:27:42.48 ID:bjiK8hOy
>>338
少し前のラジオの世界遺産の特集で言ってたけど
今回の世界遺産は幕末から明治の時代の流れの中でのストーリー性も評価対象になってるらしい。
村塾や武器商人のグラバーの屋敷が入ってるのはそのためなんだってさ。

348 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 11:28:04.71 ID:bjkbd7xJ
クスクス

349 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 11:29:44.52 ID:bjkbd7xJ
>>348>>346に対して

350 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 11:37:05.87 ID:M2hx34AM
煽りレスなのにアンカー忘れて、後から慌てて付け足すなんてマヌケにもほどがあるなあ?

351 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 11:39:06.10 ID:hcJUq0a1
てことはやっぱり花もゆは
世界遺産も含めた安倍内閣の
一大プロジェクトの一環なんじゃ。

大コケしたけど。

352 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 11:48:45.83 ID:J68CPXxF
>>333
松下村塾と萩城下町はまじいらんよな
ほんとどさくさに紛れて入れようって魂胆が気持ち悪すぎる

353 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 11:51:13.68 ID:8ElsqYbj
>>314
長井や来原を見ると赤禰の最期もスルーされそう

354 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 12:48:15.56 ID:qZM0PF0+
今日のソフトバンクの試合に公式キャラクターの『もゆるん』が乱入するらしいぞ

355 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 12:49:45.42 ID:Y5XRWUd7
>>354
NHKで中継するからだろう
来週からの大相撲でもゴリ押し番宣あるかも

356 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 12:51:38.50 ID:qZM0PF0+
今日のソフトバンクの試合に公式キャラクターの『もゆるん』が乱入するらしいぞ

357 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 12:55:18.76 ID:yC5+PJ8x
>>347
なんか凄く苦しい言い訳にしか聞こえない。。。
ストーリー性云々って…そういうのは1つの建物で完成されて
無いとおかしいんじゃない?例えばオダム絡みだけど冨岡製糸場とかなら
分かるんだよ。その建物でストーリーが完結されている。
グラバーの屋敷もまあ、分かる。しかし村塾はね〜

358 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 12:55:39.41 ID:qZM0PF0+
今年は公式キャラもNHKのゴリ押しだからな
押し付け感が強くて見るたびにウンザリするんだが

359 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 13:01:45.44 ID:sw5jQb/6
世界遺産も乱発し過ぎで国民栄誉賞並に価値が下がってる
こんなものが視聴率UPに繋がる訳がない

360 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 13:02:20.34 ID:RX6EABsE
世界遺産の件は5、6年前の民主政権時から暫定リストにはあったから安倍云々は濡れ衣じゃないか
まさか登録勧告にまで至るとは予想してなかったけどw

361 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 13:11:31.94 ID:M2hx34AM
>>359
世界遺産モンドセレクション化、と言われてるよな?
しかも今年は長崎の教会群の順番だったはずが、政府のごり押しで松下村塾らをムリヤリ順番抜かしごり押ししてきたんだから、どう見ても怪しいよなあ?
花燃ゆとぶつけて相乗効果で観光客誘致したかったんじゃないのか?

362 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 13:18:49.10 ID:hcJUq0a1
憲法改正を筆頭に
リスト入りしている案件は星の数ほどあるけどさ。
それらを強権発動して実行するかどうかが時の政権ね。
これだけ重なると花もゆや世界遺産も
安倍政権の国内外向けのイメージ洗脳、メディアミックス戦略の一部に見えてきてしまう。

大コケしたけど。

363 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 13:33:03.48 ID:HtS9bDhY
5分おきに塾生が
異人を倒さにゃあかんのジャー!
って叫んでたのはそのせいか

口を開けば
攘夷ガー攘夷ガー
叫んでるノータリン連中がむしろ政権の足引っ張ってる構図は
アベの今の姿と重なるなw

364 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 13:33:22.71 ID:c0prqzhX
>>353
まさかの長井切腹スルーだったからなあ
椋梨斬首はどうするんだろ?

365 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 13:35:00.02 ID:u3x7JZOt
土曜日は江戸東京博物館が7時半まで開館しているので、6時から7時過ぎまで
「花燃ゆ」展を見てきたけど、ガラガラだった。ドラマは歴史をよく知らない
脚本家が書いているのでつまらないけど、この展覧会は7人の専門家が企画・
構成したもので、百数十点もの興味深い資料が集められ、とても面白かった。
2200円の図録も見応え、読み応えがあり、書店で売っているガイド本より良い。

366 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 13:39:11.68 ID:sw5jQb/6
>>358
その公式ゆるキャラも大コケしてるよなw

367 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 13:45:00.22 ID:qZM0PF0+
宮村優子が脚本から完全に外されたようだが
何かあったのか?自分なりに歴史を勉強してプロデューサーに反乱でも起こしたのか?

368 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 13:50:14.57 ID:sw5jQb/6
脚本も酷いが演出もなあ
特に安達もじりの回は女達の団結に力が入っていて朝ドラ色が強い

369 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 13:55:33.03 ID:HtS9bDhY
>>365
花喪湯展って・・・おにぎりでも展示してあるのか

370 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 14:02:36.98 ID:sw5jQb/6
>>369
蒲鉾と八ツ橋も忘れないで
あと伊之助にもよもぎ餅みたいのを食わしてたな

371 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 14:06:04.11 ID:sw5jQb/6
>>367
干されたのか自分で辞めたのか
番組終わったら色々な話が出て来そう

372 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 14:20:51.50 ID:WUN/9+2a
久坂の首エピソードが紹介されていたサイト

http://mononofu77.blog48.fc2.com/blog-entry-94.html

373 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 14:22:57.21 ID:pSfd7EoI
このスレの住人には、釈迦に説法かも試練が、
ちょっと興味深い回答が

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1343283543

374 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 14:23:06.92 ID:bjiK8hOy
>>367
三人の中では一番まともな話を書いてた記憶がある人なんだけど。

375 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 14:33:44.21 ID:ZY8G7WS5
>>367
金曜時代劇時代から好きな脚本家だったから抜けてくれてよかったよ
こんなお手盛り大河にいつまでも付き合ってたら汚点が増えるばかりだ

376 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 14:53:55.22 ID:HtS9bDhY
>>373
尊王攘夷

今で言えば”平和”とか”自由”とか”平等”とかと同じで誰も反対する人はいないけど
使い方次第で正反対の意味を持ってくる言葉なんだよねぇ

377 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 14:58:38.96 ID:8ElsqYbj
>>365
行ったけど凄くよかった
図録は装丁も凝っててイイ

>>367
えー、どこ情報?

378 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 15:00:22.75 ID:FgPuZJqB
>>362
>安倍政権の国内外向けのイメージ洗脳、
>メディアミックス戦略の一部に見えてきてしまう。


小保方しかり、百田しかり、安倍ちゃんが絡んだのって、すぐメッキが剥がれて、バレて、大コケってのが多いよな。

379 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 15:38:20.66 ID:HtS9bDhY
【花燃ゆ】まるで違う作品に!? 「禁門の変」描くターニングポイント回

 視聴率が伸びず10%前後を推移しているNHKの大河ドラマ『花燃ゆ』(毎週日曜 後8:00 総合ほか)だが、
起死回生のチャンスがやってきた。きょう5日放送の第27回「妻のたたかい」は、世に言う「禁門の変」を描くタ
ーニングポイント回となっている。「歴史の動きの描き方が物足りない」「主人公の文(ふみ)に強烈なイメージ
が湧いてこない」「歴史と文がうまく絡み合っていない」といった厳しい意見にやっと物語が追いついてきた。

 大奥編の撮影が本格化した6月以降、メディアの前で(お奥勤めの女性ばかりの現場に)「まるで違う作品を
作っているみたい」と話していた井上。前半は「久坂や高杉、松下村塾の塾生ら男の人たちが『国を変える』と
いう大義を掲げ、過激になっていく中、おにぎりを差し入れるくらいのことしかできなかったことが歯がゆかった」
というが、「なぜ吉田松陰や高杉晋作ではなく、女性の文(美和)を主人公にしたのか、その意味がここから出
てくるのかな」と手応えを感じている。

ttp://www.oricon.co.jp/news/2055449/full/

380 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 15:49:54.20 ID:Y5XRWUd7
>>366
そのキャラのLINEスタンプは売れているのか?

381 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 15:52:23.11 ID:+O7mU8xO
四国艦隊は?第一次長州征伐は?大村益次郎は?四境戦争は?鳥羽伏見の戦いは?上野彰義隊は?
北越戦争は?会津戦争は?五稜郭は?維新政府は?荻の乱は?佐賀の乱は?西南戦争は?

382 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 17:12:30.06 ID:QMcsnqhM
篤姫にせよ八重にせよ使命を全うしたり進んで技術を学ぶ女だったのに
文だけはオニギリ作って内職のかまぼこで夫の政治資金を工面する主婦

内助の功でならば当時の武家の妻らしく
色んな矛盾を背負って頑張るヒロインらしい存在感がないと
ただの出しゃばり飯炊きおばさんのまま

383 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 17:20:56.59 ID:rvIqjBDW
>>379
毛利家奥編では、文が「長州藩闇将軍」となって、重臣人事から藩主後継
まで全て決めるのか?
「錦の御旗」のアイデアも文様のアイデア?
廃藩置県の伏線である「薩長土肥四藩の版籍奉還」も文様のアイデアにするのか?
文「わが長州藩が、諸侯に率先して版籍を奉還すれば廃藩置県の魁となりましょう」
と小田村参議に指示。
シャア「文の発案した錦の御旗は鳥羽伏見の戦いで賊軍ども士気を挫き、大勝利に
導いた。賊軍1万5千に対して官軍5千が勝利できたのも文の功績である。」
戊辰戦争以降は徳川方は「賊軍」、慶喜は「朝敵首魁」、容保は「朝敵副将」で統一
表記するのか?
長州大河では「徳川方は人間以下の鬼畜に貶めろ。」が掟。慶喜をお笑い芸人にしたのは
朝敵首魁だから?

384 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 17:21:01.20 ID:ItkfSr9y
まあ八重よりはマシだけど篤姫と比べたら身分も低いし華やかさが足りないかもしれないね
大奥編は今よりもっと苦戦するんじゃないかな

385 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 17:21:49.89 ID:/f07dga0
・「歴史の動きの描き方が物足りない」
・「主人公の文(ふみ)に強烈なイメージ が湧いてこない」
・「歴史と文がうまく絡み合っていない」
           ↓
    厳しい意見にやっと物語が追いついてきた!!
           ↓
        (偽)大奥編

あほか。視聴者なめんな。

386 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 17:22:08.87 ID:+O7mU8xO
史上初、飯炊きおばさんが大河に!!!!

勝手にやってろ 土屋P

387 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 17:26:17.79 ID:Ahn0ICN2
毛利家の奥女中ごときが歴史を動かすとか不自然すぎて失笑物
今以上に文がウザさ全開になるのが目に見えてる

388 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 17:28:12.29 ID:rvIqjBDW
>>384
八重は花燃ゆの産みの母だよ。
八重の「長州悪役設定」が気に食わない某政治家が因縁を付けた。
それに媚を売ったNHKが「長州大河」を作った。
しかも、「裏主人公」まで付けて。
裏主人公様の曽孫は極右団体の幹部。
あえて、不人気の「メス大河」にしたのは制作現場の精一杯
の抵抗だよ。
その辺の裏事情も知らずに「大河主役」の甘い毒饅頭を食らったのが
井上真央。
事務所も見捨てているよ。井上と同事務所である松嶋菜々子は井上と
セット出演する事が多いが今回は出演せず。
事務所側も「稼ぎ頭の松嶋まで傷物にされたらたまらん。絶対、応援出演はさせない。」
って所だろうな。

389 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 17:34:09.28 ID:+O7mU8xO
極右団体の幹部 → 禿げの小田村四郎ね

390 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 17:41:12.35 ID:rvIqjBDW
>>389
だから二枚目俳優の大沢を小田村役にしたんだね。わかり易いね。
実物に近づけるなら温水(ぬっくん)あたりが適役なのにね。
御子孫様「温水など論外。小田村役は二枚目俳優使え。」

391 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 17:44:11.36 ID:HtS9bDhY
>>383
多分、来週から文が毎週「そうせい」って言うだろう

392 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 17:45:53.40 ID:svujCoyJ
32 :日曜8時の名無しさん:2014/07/03(木) 22:40:37.50 ID:hXM8J1e
全てを失った敗者から立ち上がると言えば
桂小五郎のほうがイメージだわなあ
そっちをメインにしたらいいのになあ

無名(小田村)の人物を無理に別作品にあてはめても
よく知ってるファンからは不満が出るだけなのに

393 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 17:46:27.22 ID:hcJUq0a1
さすがに不人気作品をわざと作るといった
自分の首を自分で絞めるようなことは
サラリーマンとしてできないと思う。
逆に八重で批判されたことを反面教師として
とことん視聴率狙いで作られた作品だと。

寧ろ製作現場の精一杯の抵抗に思えたのは
マッサンだな。
花もゆが始まった時を同じくして
元会津藩士のその後をくどいほど盛り込んでいたよねw
わざわざ風間杜夫を引っ張ってきてまで。

394 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 17:48:23.80 ID:rvIqjBDW
>>383
そうせい公が病気で寝込む設定に変えて北大路さんの出番減らすのか。
長州藩総後見役として、事実上の藩主となる文。
家老会議にも当然の如く出席。

395 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 17:52:24.53 ID:rvIqjBDW
>>393
他局(日テレ)だけど、年末時代劇「白虎隊」の風間杜夫は名演技
だったね。主演ではなかったが。
綾野容保以上だね。
他局で容保を演じた風間を、マッサンで元会津士族役に持ってくるのは
精一杯の抵抗だろうな。
東京出身の風間だけど会津とは縁があるな。

396 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 17:54:54.71 ID:svujCoyJ
土屋談
※軍師官兵衛は比較的無名の主人公 
※知識の無い人にはこの後どうなるかわからないから面白い
※楫取/小田村も格好の素材 

土屋は企画立案を小田村ありきでほぼ話している
講演でも文よりは寿の話題の方が出ているイメージ

397 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 17:56:56.05 ID:Ahn0ICN2
>>393
長州批判のメッセージを伝えようにも、
見てもらわんことにはどうしようもないからなw

ネガキャンでも何でもなくこれが全力なんだろう
篤姫が終わってから女大河はどんどん劣化してるし

398 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 17:57:03.02 ID:8vFR5NuM
あー安倍ちゃんがウザすぎてどうしようもないな
この大河もう打ち切ってくれ

399 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 18:00:49.71 ID:HtS9bDhY
先に百田に原作書かせとくべきだったな

永遠の視聴率0

400 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 18:03:03.54 ID:rvIqjBDW
>>396
官兵衛の知名度は三傑よりは劣るが小田村とは比べ物にならん。
しかも、子孫は幕末まで福岡藩55万石の藩主として存続。明治以降は
侯爵。
大名として幕末存続できなかった武田や今川よりも勝ち組。
当然ながら今でも福岡藩士族の子孫の家系は福岡県内には多いよ。
薩長側大河で小田村が出て来た作品ってあった?
黒田は三傑物ではほぼ出てくる。特に太閤物では。

401 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 18:04:25.13 ID:8Lg8Pij7
>>382
いろいろ自発的に動き回って実戦にも出ていた八重が文と全然
違うのは分かるが、江戸城内でお気楽極楽状態を満喫して、時々
「勝を呼べ」「なるほど分かった」ぐらいの事しかやってなかった篤姫も
たいがいな内容だったと思うが。
武家の妻らしい凛々しさも全然無かったし。町娘だろ、アレは。
「皆家族じゃ」「寂しいのじゃ」とか、今の文と大して変わらないお気楽
主人公だった記憶しかない。

402 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 18:04:29.46 ID:sFVm5DvO
もう打ち切れよ。大河ドラマの恥が。

403 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 18:11:34.40 ID:obI4+YgL
寿は明治になってから体が弱くなって、 明治8年から〜14年まで文が楫取邸に通って姉の看病と女幹事みたいなことをしてたから
萩職員は烈婦寿を進めたけど
寿だと楫取の晩年まで描けないから文なったんだと思う

まぁ・・最初から楫取素彦をやりたかったんだろうね

404 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 18:16:19.30 ID:hcJUq0a1
>>395
八重の桜にもでていたはず>風間杜夫

405 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 18:17:39.27 ID:qEAA9edA
クサカの人生が糞なのか?
東出の演技が糞なのか???

406 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 18:17:48.85 ID:rvIqjBDW
>>402
大河ドラマは「観光宣伝」と言う大人の事情があるので視聴率5%割れでも
打ち切りできない大人の事情がある。
どうせやるなら、「最低視聴率」を目指してほしい。
視聴率目的のテコ入れに大物役者の投入もいらんからな。受信料も無駄なので。
戊辰戦争も過去大河の映像やナレーションでOK。
ここまできたらどんなテコ入れも番宣も無意味・受信料の無駄。
末期癌に無駄な延命治療するのと同じ。

407 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 18:18:35.95 ID:fCjG6aiT
>>400
戦国を光栄で学んだ俺には
官兵衛はなんだかよく判らないけど最強キャラだった。

408 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 18:19:36.01 ID:JpGaJ+a9
小田村主役でやりたければ、二時間ドラマとかでよかったろうになあ

409 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 18:43:20.60 ID:rvIqjBDW
>>408
グンマー観光業者「それじゃ1年間大河バブルで客集める事できんよ。

折衷案として年末年始の「特番ドラマ」だな。
年末年始の特番ドラマは「正月祝儀」と言う事で予算が多い。
キャストも豪華キャストを集める事も予算的には可能。

410 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 18:50:12.10 ID:vMhhveWY
あーっはっはっはっはっは!!
今日も想像以上にバカバカしい、糞つまらん内容だったわwww

ドラマの中の文ってヤツは、かなりの自己中で基地外だなwww

今日で最終回にすれば良かったのに

411 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 18:57:49.01 ID:8vFR5NuM
めっちゃ基地外の文のせいで気持ち悪くなったわ

いまだになって何のために死んだのかがわからないとか
アホなこと言ってるし・・・何なのこれは

412 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 19:02:26.36 ID:sw5jQb/6
>>408
http://www.sankei.com/smp/region/news/140805/rgn1408050060-s.html
45分で充分

413 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 19:11:37.33 ID:vMhhveWY
>>411
だよねぇ?
「死んだ意味が分からない」なんて言ったら「志のために生ききったぞー!」と嗄れ声で言い切った久坂さんが不憫だろwww

入江の妹とかは涙ウルウルなのに、何で文は1人だけふて腐れてるんだ?
テメーの旦那のせいで道連れになった入江や寺島の家族たちに、まず詫びろよ!

あと小田村、いつ戻ったか知らんが、寿さんもいる前で真っ先に「お文は!?」って何だよwww 露骨すぎて気色悪いわ!

414 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 19:22:44.91 ID:JpGaJ+a9
ドッカンドッカン御所が砲撃されてたけど、まるで長州が砲撃されてるかのような描写に見えた。
もうながら見しかしてないけども。

415 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 19:22:50.00 ID:FgPuZJqB
文パートカット編集したら、今週は24分ちょい(アバンの先週の映像、OP、予告、紀行を含む)。

416 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 19:25:16.46 ID:svujCoyJ
土屋談
第1回のテーマ小田村と松陰の運命の出会い
(嘉永4年(1851年)、江戸藩邸で勤務していた小田村、上京した1つ年下の吉田松陰と出会う
1843年生まれの文 8歳)

1 庶民であればややこしい話を知らなくていい
「文ちゃんわからなければ説明してあげるよ」
2 ホームドラマ 
TVの基本 (多彩な個性兄や姉 障害者問題)
3 学園ドラマ 若者たち 職場ドラマ 文は久坂が死んだあと毛利元昭守役毛利家大奥が出来女中大勢キャリアウーマン
4 明治 萩の乱 男たちが悩む 4度美味しい

コンセプト抜き書き
風と共に去りぬを参考にスカーレット文レット小田村 喧嘩したりしていた二人が内乱を経て最後は運命の人として結ばれる
但し小田村は女遊びはしないとかレットと違うところもある 女性に見てもらいたい
なぜなら今チャンネル権を持っているのはお母さんと子供だから マジックミラー越しにディスカッション聞いて判断
朝ドラの大ヒットも参考に チーフ演出 ゲゲゲの渡邊良雄 主役は歴史に名を残さない女房で見事にヒットにあやかる
イケメン大河 四人のイケメンを次々に 龍馬伝の四人のヒロインと同じ感じ

417 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 19:25:36.93 ID:XAF7HaKT
なんかもうPの「篤姫のがやりたいの〜」のためだけの無理矢理な展開
久坂がどうして死んだかわからん?
はあ、おまえが医者坊主ど愚弄して、村塾に引きずり込んだからだろうか

418 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 19:30:16.68 ID:HtS9bDhY
篤姫やりたいんだったら、それにふさわしい主人公探して来いよ、と

なんで田舎の飯炊き女なんか見つけてくるんだ・・・・

419 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 19:42:26.35 ID:+O7mU8xO
なんでNHKに怪人(禿)小田村四郎がねじ込んできたのか

小田村四郎は闇に生きる人間だからNHKと闇との関係が暴かれるぞ

小田村はNHKとヤクザの架け橋だったんだ

420 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 19:45:58.31 ID:rvIqjBDW
>>416
チャンネル権って昭和脳の世界?
今は一人一台のテレビは珍しくない。
大河見たい親父どもは、自分の部屋で大河見るって。

421 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 19:47:51.21 ID:vMhhveWY
奥に入る目的が「殿様に久坂その他が死んだ意味を聞く」などとほざいていたが、わざわざ奥に入らなくても前に殿様と2人きりで話をしてたよねー
それこそ小田村マジックで殿様に会うくらいできるでしょーがwww

前に寿姉に「久米次郎は責任持って立派に育てます!」と宣言してたよねー
舌の根も乾かないうちに久米次郎と離れるの?
随分と自分勝手だねーwww

もしかして、文って痴呆?まだ若いのにw

422 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 19:53:54.84 ID:wneUDWXJ
メンヘラ化して子供放置とか、今週のオニギリがキモかった
それと来島の初っ端退場とか相変わらず戦場の描写が紙芝居

423 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:05:53.91 ID:bjkbd7xJ
>>398
ブサヨは日本から出て行ってください

424 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:08:04.67 ID:kv5hbL/O
>>367
それどころか明治編から小松大先生登板だそうだ。
他の脚本家は更迭。

425 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:13:08.03 ID:J1ybWHXE
ただ叫んでるだけ ただカワイイだけ なんか入ってこないなぁ
お前それ見てたんかいっていう過剰な台本・演出

426 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:14:55.60 ID:UscdqgiH
>>416
これほど「志」というものが感じられない企画もないだろうな。
視聴者は難しい話は理解できないと断じ、卑近な話にすれば受けると思っている。
コンセプトには既成の作品のパターンを当てはめ、創造の意欲もゼロ。
もっともっとドン底の視聴率になって己の愚かさを思い知るといい。

427 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:19:52.29 ID:TBUdjM+s
久しぶりの駄作だよ
志 と言うかなんと言うか
考えれば少しはわかるものだろうに
まぁ〜 面白い回もあったのはあったけど
禁門の変?蛤御門の変?どっちでもいいんだけど
臨場感もナンもないわ
ただまっすぐに!!
と イケメンが叫んだけのような気がする

428 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:20:37.02 ID:vMhhveWY
>>424
まさか…カネツグの?

料理下手な奴が「美味しいオリジナル料理作りまーす」と張り切って作り始めたはいいが、途中から迷走して、醤油に砂糖にレモン汁を入れて
「んー、何か違う」とケチャップやらハチミツやら思いつきで手直ししてるうちに、何を作ってるか本人も分からなくなってる感じだな

429 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:26:22.96 ID:M2hx34AM
スレタイ読めないブサイクな「クスクス」が、まずアンチスレから出て行けば?

430 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:27:08.36 ID:bjkbd7xJ
文の時間を幕府側に使って欲しい…

431 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:29:50.21 ID:bjkbd7xJ
>>429
俺がいつ書き込むか見張っていたの?
まあ、それだけ堪えたわけかw

432 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:33:33.99 ID:J1ybWHXE
真央のかわいさでダイナミクスが減衰する 
(こんなの既出でしょうけどたまたま見ちゃって我慢できない)

433 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:34:53.27 ID:JpGaJ+a9
対抗勢力側をほとんど描写しないのって、あくまで文目線ということか。
文の解釈で物事が流れていくから、一方的で薄っぺらい。

434 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:35:22.21 ID:UwceUBYd
後半のキャッチコピー
「こころざし、曲げませぬ」

文のココロザシってなに?w

435 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:36:17.15 ID:xe0qKCh7
天地人の脚本家きたああああああ
これは面白いことになるぞ

436 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:36:52.20 ID:M2hx34AM
いつ書き込むか見張っていたの?
堪えた?クスクス☆

437 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:40:35.54 ID:kv5hbL/O
>>428
http://www.sanspo.com/etc/news/20150705/amk15070505000001-n1.html

438 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:44:32.95 ID:rvIqjBDW
>>435
滅茶苦茶になりそうだな。
天地人は戦国補正・三傑補正あったけど。今回は使えないよ。
まさかJINみたく家康がタイムスリップして来るのか?
長州藩も元就・元春・隆景親子がタイムスリップ?
家康擁する徳川幕府対元就擁する長州藩。
夢の対決実現だね。(笑)

439 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:44:40.28 ID:552deK84
>>411
文のキャラクターが三歳児だよな。
美鶴とのシーンなんて、加害者が被害者に逆ギレしている感じ。
毛利家の奥へ入るにも、屁理屈をつける。
久坂家が断絶になれば、食っていくために働かなきゃならないのは、誰にでもわかるのに。
アホくさくて、どっちらけ。

440 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:46:19.81 ID:UwceUBYd
>小欄の調べだと、実は9月の明治編からもう1人、
>かつての大河ドラマ「天地人」で知られる脚本家、小松江里子さんが参入。総
>勢4人の脚本家は大河史上では最多となる。

チョー受けるんですけど
船頭多くして船山に上るんじゃなくて沈んでそのまま上がってこないでほしい

441 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:46:27.41 ID:YvxxE6iN
ただでさえつまらんのに主人公が朝鮮ドラマに出てきそうな逆恨みで復讐()みたいな流れでドン引きw

442 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:51:34.26 ID:Xajd3vgt
>>434
メザシに見えた

443 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:53:19.58 ID:FVE9uQSM
大奥の話なんて史実なのかい

444 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:53:49.81 ID:iG2bGVUd
ずっとふて腐れてるわ迷惑にもまた美鶴様のところへ押しかけるわ
椋梨様にあなたのせいですか!?と食って掛かるわ人の家の庭先でヒステリー起こして
地面叩いて喚き散らすわ何なんだこの傍迷惑で性格の悪い女は…
自分勝手すぎてひたすらムカついたわ

445 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:53:54.51 ID:qHaoSwPk
志の大安売りには参るね
しかし天地人の脚本家かよ
これは幕末テレポートに期待だな

446 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:54:46.92 ID:kv5hbL/O
>>440
いや、小松大先生お一人だそうだ。

447 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:54:49.67 ID:552deK84
ミュージカル「オズの魔法使い」の中で、案山子が脳ミソが欲しいと歌っていたろ。
このドラマを作ったやつらは、それでも歌ってろ。

448 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:54:49.72 ID:QbuLoi01
>>441
>朝鮮ドラマに出てきそうな逆恨み
悪女とか高飛車なのが逆ギレしてどうこうで恨みつらみが降り積もってくのが面白いという訳で…
ヒロインが気がふれて逆恨みで話が進むのは話の筋としてだいぶ変だと思うよw

449 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:56:16.60 ID:YvxxE6iN
椋梨夫妻がこの大河最初で最後の良心か
終始正論ばっかりなのに主人公サイドが気に入らないという理由だけで悪役だけど

450 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:56:36.56 ID:552deK84
>>444
だいたい政敵の椋梨のところに頼みにゆくというのがおかしい。
周布が自害して保守派が復活するのは、この先の話だろうが。

451 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 20:57:42.60 ID:NdLUdxTQ
>>444
気が触れた人に絡まれる美鶴様マジカワイソス
という感想を持たれる主人公って・・・

で、小田ムダ
案の定「また守れなかった」って言ったか。
松陰死んだときに、久坂の時も同じ事言うと思っていたら、大正解してちょっとうれしいw

452 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 21:00:08.57 ID:NdLUdxTQ
>>424
>>446
嘘だと言ってよ、バーニー!
ますますひどくなる・・・いや、待てよ
どこまでひどくできるかというのを見るのも一興かもw

453 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 21:00:15.85 ID:Phf/7zj4
>>445
スパムもあるよ!
・・・今回は何を一斉送信するやら

454 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 21:01:12.93 ID:mTqditHF
>>451
守れなかったって小田メラが焚き付けてんのに何ほざいてるの?

455 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 21:02:19.16 ID:PZ6qtoCz
志士達の清々しいまでの犬死はリアルなのか、ドラマとしてどうなのか
判別に迷うな。
つか置物みたいな毛利公は北大路である必要性が絶対に無いな・・・。

456 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 21:03:37.60 ID:552deK84
鷹司邸における久坂の哀願シーンも、クソだったな。
ガキのように必死に哀願すれば、要望がかなうと思ったか?
あまりのウザさに、「早く死ね」と思ったわ。
自害シーンが少しも悲しくない。
むしろ阿呆が死んでくれて、清々しい気分になった。

457 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 21:16:02.01 ID:kOZlt3SB
>>449
確かに。
このドラマで唯一、好感度をあげている人たちって
実は椋梨夫妻のような気がしてきた。

長州にとっては都合の悪い人たちなんだろうけど。
今まではまるで無名だったのに悪役にしたことで
長州にも攘夷攘夷と短絡的にわめく人たちたちばかりではないのが分かった。

458 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 21:19:51.31 ID:jsta4gKX
>>454
寅次郎に氏ね後押しは織田村だったな

459 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 21:22:05.49 ID:Ahn0ICN2
ツッコミ所オンパレードなのはいつものことだが、
とりあえず文は野村や品川の前で謝るべきじゃね?
誰のせいでこんなことになったと思ってんだ?
品川一人に謝らせて屁とも思わない厚顔無恥には恐れ入る

ボタン君の母親に謝ってた序盤と比べても明らかに性格悪くなってるな
ヤンデレこじらした池沼が偽大奥でのし上がっていくかと思うと吐き気がするわ

460 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 21:23:16.32 ID:gUDJ1eoR
久坂がなんで鷹司邸で自害しなくてはいけないのかよくわからなかった
逃げるか、さらに戦えばよかったのに
それに切腹もせず互いに差し違えるなんて
全く感情移入できなかった

461 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 21:26:00.97 ID:QzktNOfd
撃たれた傷がもう手遅れレベルに見えてればな
もはやこれまでとは言ってたが痛そうではなかった

462 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 21:27:45.62 ID:552deK84
>>460
あの死に様だと、久坂と寺島に男色関係があったと思われるよな。

463 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 21:33:53.92 ID:/f07dga0
>>441
>>朝鮮ドラマに出てきそうな逆恨み

旦那がやってきたこと思い返せば逆恨みなんか出来る立場じゃないだろうが。
御所に発砲しようが何が何でも自分を正当化して相手を逆恨みする長州と主人公
まじできめえ。こんなの醜いガキくさい展開大河でやるなっつうの。

464 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 21:33:59.35 ID:kOZlt3SB
今回の視聴率はたぶん一桁だね。
来週はガラっと様相が変わるからどうなるかまだ予想ができないけど。

465 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 21:34:41.19 ID:yC5+PJ8x
コマツ大先生は少なくとも話自体は作れるよ?
手堅いスイーツ路線w
ただっし!「いくさはいやじゃー」で行くから嫌がる「色んな」
人々も多いかもねwww
こりゃあ面白いわwww

466 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 21:35:52.13 ID:HtS9bDhY
>>463
”恨”の志

ですな

467 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 21:42:02.87 ID:yC5+PJ8x
何故、ムクナシのところに行くんだろ?
重役にお願いしたいんなら周布のとこ行けば??としか。

468 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 21:42:57.18 ID:Ahn0ICN2
とにかく戦闘シーンが狭い場所で展開されすぎ
鷹司邸は最初にいたとこから向う三軒両隣ぐらい
屋敷の中で自害する久坂義経を入江坊弁慶が守りましたみたいな印象

これなら一年前の本能寺のほうが京都市中より広く見えるぞw

469 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 22:06:18.07 ID:fCjG6aiT
篤姫の幾島が受けたのは松坂慶子だからじゃなく雷落ちたからだぞ。

470 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 22:23:29.37 ID:vMhhveWY
品川が謝ってるのにブスッとしてる文って何なんだ?
品川が遺髪を持って帰って、京での様子を話してくれなきゃ分からなかっただろうに。

そもそも、史実は別にしてこのドラマの中では、長州藩を窮地に陥れたのは寅兄と久坂にしか見えないのだがw
幕府側の事をほとんど描かないから、寅兄が長州の若者を焚き付け、久坂の度重なるヘマで「毛利の殿様大ピンチ!」にしか見えない。
久坂自害&久坂家断絶は自業自得だし、文がふて腐れて逆ギレしてる姿に同情して応援したくなる人なんているのかね?
「皆さま、お別れでございます」ってさ、画面から視聴者に向かって言えよw

471 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 22:36:10.80 ID:hbnewDNC
互いに向き合うまではまだしも、なんで互いを差し合っちゃうのかよ…アホか
あの状況で死んじゃうだけでも意味不明なのに、なんだあの最期
アホらしすぎて途中退席したら後ろから文の金切り声聞こえてきてワロタ

472 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 22:43:34.66 ID:XAF7HaKT
親父が言うには、久坂と寺島は花神でも刺し違えてたらしいぞ

473 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 22:46:19.93 ID:NdLUdxTQ
とりあえず、今日の放送で、文が「なんで久坂たちは死んだんだ」とか言ってるシーンを見て
「坊やだからさ」ではなく「テロリストだからさ」と言いたくなったのは、俺だけではないと思う。

474 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 22:52:17.11 ID:yC5+PJ8x
>>393
ん〜。つうかやる気がここまで感じられない大河も見た事無いんだよね。
今までもシエだの転地だのあったし組!も伝も史実から見たらそりゃあアレ
だったけどこれは全く違う。
真相なんか分かる由も無いけど、愛情ややる気があるとは到底思えなひ

475 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 22:54:22.61 ID:yC5+PJ8x
>>414
あれは立て篭もった鷹司家への砲撃だから正しい。
まあ、その前に長州は…なんだけど。詳しくは八重の桜と新撰組!と
龍馬伝とモックン慶喜でどうぞ。

476 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 22:54:34.32 ID:HtS9bDhY
>>474
>>史実から見たらそりゃあアレ

創作と捏造は全然違うよ

477 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 23:06:58.53 ID:Ahn0ICN2
>>473
坊やでテロリストだからさ

478 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 23:08:27.34 ID:rvIqjBDW
小松投入は「井上に全責任擦り付け」の伏線だろうな?
小松「今更、低視聴率大河の敗戦処理なんてお断りします。天地人は原作付
で戦国物だったから視聴率取れたんですよ。」
NHK「先生に敗戦処理をしていただければ、責任は主役の井上に全責任を
擦り付ける事ができます。『あのヒットメーカーの小松大先生を投入しても回復しなかった。
やはり主役の演技力に問題有』とする事ができます。見返りに朝ドラの仕事を
ご用意いたしますので。」

479 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 23:22:00.15 ID:Xajd3vgt
>>470
あと黒幕おダムラーの陰謀に見えるね
今回も偉そうなだけで

480 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 23:23:40.31 ID:rvIqjBDW
高杉に敗北した椋梨と息子は切腹ではなく斬首にさせれたそうな。
恐ろしいね長州は。武士として処刑しなかった訳で。
斬首刑になったのは文の意向なのか?
明治以降は美鶴は遊郭コース?

481 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 23:27:49.39 ID:rvIqjBDW
椋梨邸の文の基地外ぶり見てると現在でも警察が来るレベル。
しかも、当時の武家女性は護身用に短刀持ってるだろ?
基地外に刃物じゃん。
刃渡りだけなら家庭用包丁より長いよ。
椋梨家って使用人だれもおらんのか?
あんな基地外女が押し掛けてきてるのに使用人は誰も出てこないのか?

482 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 23:27:55.57 ID:hcJUq0a1
>>474
うん、なんてのかさ
大河って「この時代をこう描きたい」「この人物をこう描きたい」がまずあったと思うんだよね。
あのシエだって「当時の女の本音を代弁したい」というたぶちんの強い情熱でああなったわけだしw

翻って花もゆは「視聴率を取りたい」ありきだと思うんだ。
「こういう話を作りたい」じゃなくて「こういう話なら視聴率が取れる」。
そこから逆算して全てを作っている的な。
だから底が浅いし、人物像像や話の辻褄合わなかったり、響きはいいが空虚な台詞オンパレードになったりする。
そして推測だが、視聴率さえ良ければそんなのは問題じゃないと確信犯的に作っている気がする。

視聴率が壊滅的で良かったと思うよ。
視聴者をバカにするなと言えるから。

483 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 23:39:44.77 ID:UW68Gc5H
山本むつみさんの脚本の件は直前に
川崎尚之助の新史料が出てきて
大幅な変更を強いられたついでに
テコ入れもしたから助っ人を入れたと推測

Wikipediaによると
「脚本:吉澤智子(第33,37,40,43回) / 三浦有為子(第36,39回)」
最後の方は元々の構想通りで大丈夫で書き換えてズレたところが助っ人?

花燃ゆは分業のうえにプロデューサーの整合性チェックが不十分だから
1人になったらマシになると思う

484 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 23:40:41.45 ID:UwceUBYd
天地人はおろかシエすら評価する意見が目立つが、数年後には
「今年の大河に比べればハナモユはまだましだった」みたいに言われることになるのかな

485 :日曜8時の名無しさん:2015/07/05(日) 23:50:47.13 ID:Xajd3vgt
大河は評価をあげるために、後作の手を抜くのか
もう終わってよくね?

486 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 00:00:37.79 ID:cLuBcL+U
>>484
その2作も本当にひどかったよ。
ただ無意味に近い主人公が二人いるみたいな狂った企画ではないので
花喪ゆのような根本的な間違い感、不気味さがないというだけだな。

487 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 00:02:12.02 ID:j3RmVTS6
>>484
現実にそうなったらそれは大河ドラマの終焉だと思うな。


ある漫画家が描いた高杉の話で、久坂とのエピも盛り込まれてたんだけど、真面目で友達思いの優等生という感じの久坂で、
こういう久坂なら、禁門の変もさぞ見応えあっただろうなと思った…
うん…

488 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 00:05:47.19 ID:89FuX2pT
>>484
少なくとも政府の陰謀がどうとか製作過程に至るまで叩かれることはそうそうないはず
わざと手を抜いてるなんて本気で言われる大河は初めてじゃね

489 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 00:42:07.89 ID:c6RkezPM
>>488
このスレみたいに、この駄作にかこつけて喜んで安倍、群馬、小田村叩き
ばかりやってる連中を見れば、もしNHKがそれを狙っていたのだとしたら
思惑通りということで、これは大成功の作品と言えるだろう。

490 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 01:00:23.51 ID:/UJYy/Cr
天地人は時専で関ヶ原後をちょうどやってたけど、
敗戦を招いた直江兼続の封土返上や本多政重から養子を迎える件、
家臣がこれでは食えんとか言い出すシーンいちおう描いてたからな。
そこで直江の仲間が開墾に当たろうと言い出す。こんなもん小松ですらテンプレで描くだろ

長州の志士どもは無責任すぎるんだよ。こういう愛国無罪が志士なのかよ。
民衆に対する責任とか、領民に対する責任とか感じてるのか?
まったく共感できない。

491 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 01:03:27.71 ID:/UJYy/Cr
>>480
椋梨だけじゃない。文久3年には坪井正裕も家族と面会しただけで結党の罪を着せられて斬首。
椋梨は自分だけを処罰してくれと願い出たが許されずこれも斬首。
しまいには、諸隊を守ろうとして藩政府と交渉してた赤禰武人の処刑までは仕方ないとして、
取調すら行わずに斬首し、遺骸は埋めて通行人に踏ませてる。

奇兵隊なんて処刑は士分でもほぼ斬首だよ。願い出が認められると切腹になる。
こんなんだったら新選組のほうが隊士対等で切腹を許すだけまだましだわ。今年史料調べてて身分差と粛清の激しさに改めて驚いた。

492 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 01:08:57.40 ID:QVI8vKUf
仮に次の長州ドラマを作るときは
椋梨で決定だな。
今年のMVPはどう見ても椋梨だ。

493 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 01:15:12.77 ID:BknVB2jE
軍艦島とか明治の工業化はおまけの口実で、
萩の松下村塾を世界遺産にしたいわけ

松下村塾だけではしょぼいから
世界遺産にするために
明治時代の産業遺産とかにしてるわけ

安倍ちゃんの地元山口の
松下村塾を世界遺産にすることが大事

安倍政権にとっては山口や福岡の政権幹部の地元に
世界遺産がいっぱいできる事のほうが重要
そのために長崎の軍艦島には不名誉な宣伝をすることも厭わない
だって長崎って自民党の大物政治家出てないもんねwww

494 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 01:19:20.22 ID:/UJYy/Cr
長州の二大政党制とかって完全なる嘘だね。
文久3年の818政変の時には周布が責任取って辞職したのに高杉が諸隊の軍事力をちらつかせて、
逆に椋梨や坪井を重謹慎や斬首に追い込んでるし、今回も対幕恭順を約した政権に対して
諸隊が要人救出交渉を支持してたのに、当初はそれを支持してた高杉が赤禰に主導権を奪われるのを恐れ、
前日西郷が泊まってた下関で挙兵し、その後も粛清を続行。

まさに統帥権独立で515事件だの226事件の前例みたいなものじゃ。

495 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 01:21:37.92 ID:liZ4yMwd
>>491
残首と切腹とどっちがいいかは別として
新しい時代を作っていくの者達としては、切腹は前時代的な方法だから
あまり奨励しなくなったのもわかる気はする

496 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 01:23:24.77 ID:j9o+b7Ey
>>491
椋梨の身分も考えると酷すぎるな。
長州人って本当に日本人か?
武士の情けを解さぬ鬼畜以下の外道にしか見えんが。
処刑はやむを得ないが、相手の身分を考慮した処刑を行うのが日本人。
長州はやっぱり日本人じゃないね。
今回は文様の願いで椋梨・美鶴・息子の親子三人公開斬首ショーでも
するのかな?

497 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 01:26:11.35 ID:zAOkZ3hd
>>493
つーか、大日本帝国ageだろ?
明治の産業遺産も松下村塾も、花燃ゆも。

498 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 01:28:40.51 ID:liZ4yMwd
>>496
身分を撤廃して行くつもりの者達としては
身分が高いからというだけで優遇するのは意にそぐわないだろう

あと新撰組は本来武士でもない者達が武士になりたがった集団だから
形だけでも切腹したりさせたりが本人達のうれしいところだっただろうなと思う

499 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 01:35:17.87 ID:/7h3HyP7
>>496
高杉なんてモロに半島顔だろ。

500 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 01:38:18.58 ID://Z+mS3e
小田村の子孫は極右組織の幹部

つまり、現代のヤクザ

501 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 01:40:30.15 ID:1mraf5Zt
椋梨の斬首なんて、あからさまな報復だからなぁ

502 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 01:50:10.14 ID:PbqrTxlx
江戸の大河で女を主人公にしようなんて無理があるんだよ

503 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 01:58:53.86 ID:YoLH5soR
>>502
そこが低迷の理由。幕末、これから日本の中枢に座らんとする本州の端っこの小国が闘ってる時に
女がしゃしゃり出て来ては「何故に戦わねばならぬのですか」「死んだ意味を確かめたい」だとか
抜かしてるからシラけるねんな。

昨日の花燃ゆで良かったとこは、出だしの「群馬県令に現職の大沢氏が当選確実」のテロップな。

504 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 02:02:46.98 ID:89FuX2pT
そもそもこのドラマで椋梨が何したんだっていう・・・

攘夷から都落ちまでの一連の流れは完全に久坂の自業自得
最終的には京での武力衝突に反対だったのを来島に押し切られた形だが、
それならあの猪武者を恨むべきだろう

椋梨はバカ共が自滅するのを傍観してただけ
これを世紀の大悪人みたいに描くのは無理がある
てか逆恨みのマジキチ女氏ねよとしか思えん

505 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 03:09:09.10 ID:/UJYy/Cr
>>495>>498
当時の長州藩譜代家臣にとって斬首は新しい時代とか関係なく不名誉刑だから。
赤禰に至っては取調すらなされてない。
ちなみに進発前に隊士の士分取立に熱心だったのは赤禰ら下士出身者で、
消極的だったのが高杉ら譜代家臣。
だから慶応の長州の軍制改革では自主的な諸隊結成が弾圧され干城隊を頂点とするシステムが出来上がっていく。

長州出身者が統制に苦労した義勇兵や志願兵制でなく徴兵制を選択したのは自然な発想なんだよ。

506 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 03:09:54.14 ID:QVI8vKUf
脚本家の誘導意図とは真逆に椋梨の評価が上がっている罠

507 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 03:12:38.67 ID:/UJYy/Cr
というか何で擁護者がアンチスレに湧くのかね
新しい時代もくそも高杉晋作が俺は毛利家恩古臣だ大島の土百姓と違うと言い放ったのは有名だろ
桂、高杉、井上ら側近格出身者にとっては、藩の軍事力増強のための諸隊に過ぎない
だから桂=木戸が「甚だ邪魔者」になると予測し、実際に身分差が露骨な解雇と、
それに反抗した諸隊と藩政府との間にいったん和睦が成立したのに独断での鎮圧に繋がっていく

508 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 03:30:03.99 ID:QVI8vKUf
靖国神社に椋梨を合祀せよ

509 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 03:41:27.82 ID:liZ4yMwd
>>504
それはそのように描いた脚本家に問題ありだからな
視聴者的におかしい話を、しかも捏造するんだから
ファンに喧嘩売ってるようなもんだわな

510 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 03:50:37.12 ID:liZ4yMwd
>>507
おや?その「甚だ邪魔者」の話はこの部分を指す話でもなく
また、木戸にとっては人が職を失うことを心配した気持ちを表したものとして過たれたはずだが
君はまた繰り返すのかな?
高杉の発言にしたって、当時双方に立場ゆえの溝があったことにすぎないだろう
このこともさんざん議論されたはずだがね
時代が変わる時、理想に向かって変えようとする人達は
それが変わる前の時代に生きてた人達だ
そういう人達が、今から見ればまちがっているように見えることも過程で行いながら
少しずつ進歩させたからこそ今の時代がある
そこを忘れては、君自身も何かを作ることをバカにしていると思うよ

511 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 04:22:13.73 ID:Oy4Co0bH
>>481
俺は内藤にあの場で斬り捨てられてもおかしくないおもたよ。

512 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 05:12:06.18 ID:NPi3eH0s
>>510
お前がどんなに強弁しても、奇兵隊で切腹と斬首が存在し、
縁者の嘆願によって本来斬首の者の切腹が認められたという一例で
「斬首は先進的だから採用した論」は完全にアウトだから。
誰がそんな荒唐無稽な議論を主張してんだよ馬鹿信者。

そして木戸孝允がいったんは成立した諸隊と藩政府の和睦をぶっ壊して独断で鎮圧を開始したことも、
内戦に応じて急激に増員した諸隊隊士の失業を予期して「政事のためにはなはだ邪魔者」と記してることも事実だから。
もともと諸隊って義勇兵というより町方村方で100戸につき何人を目安に徴募されたり、肝煎が集めたりしたものだからな。
だから逆に志願者が増えすぎて司法や経済が回らなくなるのを恐れて、応募員数を制限したりしてる。

民衆を動員して成立した中央政府が二の舞を踏まぬよう統制を重んじるのは当然のことで、
「甚だ邪魔者」が同情の表現だとか意味不明な強弁するお前は歴史そのものをバカにしてるだろ。
現にそんな説明をしてる研究者を挙げてみろ。馬鹿が。

513 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 05:12:48.32 ID:2dj0t9dp
天地人の時は戦国ワープしてたが
今度は幕末ワープになるのか
オラわくわくしてきたぞ

514 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 05:24:01.88 ID:aaVnuzqw
結局このドラマの久坂がすこしも傑出した存在に見えなかった

515 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 05:30:16.35 ID:NPi3eH0s
まったく馬鹿馬鹿しい
一年間、自称志士の底辺校DQNのヤンキードラマを見せられてるようなもんだ

516 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 06:29:02.19 ID:bK9eKVaH
>>482
ほんとこれ
結局視聴率を視聴率をと浅ましく求めた末に
視聴者に見放されて視聴率を失う浅はかぶりがね

面白いものを作ろうという意識が全く感じられない

517 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 06:49:38.76 ID:9Ha/aYu6
どんな時代でも普通に身内(特に配偶者や子供)が亡くなったら泣き崩れると思うんだが…
文を始め杉家の人たちは、久坂が死んだ知らせにも淡々としてたなw

いくらあの時代、誰がいつ死んでもおかしくなかったとは言え「ワシは死なん!」「久米次郎と3人で暮らす」とか約束して、茶碗を抱いて「帰って来てつかーさい」と縁側でブツブツ言ってた文が、死の知らせを聞いて仏頂面はないわーw
挙げ句の果てに「死んだ理由が分かるまで弔いません!」って何だよw 理由なんてハッキリしてるし
久坂が「殺された」とか言ってるけど、久坂は明らかに自業自得の自害でしょ、しかも寅兄や久坂たちは、幕府側の要人の暗殺計画をしてた集団の中心人物

とにかくこのドラマは、数話前、いやドラマの冒頭と後半で言ってる事や考えがコロコロ変わる、特に文と小田村! アンタたちの言動は支離滅裂、しかも自己中な思考で「正義」があるから理解不能
仏頂面の文と涙目の小田村、お似合いだがウザいわー

518 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 07:08:48.06 ID:f44I1EHR
>>517
>「死んだ理由が分かるまで弔いません!」

おぞましい台詞だったな。
時代劇を愛してきた者としては、耳を塞ぎたくなるような台詞だった。
むかしは刀くらいの長さの棒切がどこにでも転がっていて、
いつでもチャンバラごっこができた。
大人から子供まで、みんなが時代劇を愛していた。

この作品の脚本家の人は何歳だか知らないけど、おそらく時代劇が退屈きわまるものだったのだろうな。
花も湯からは、時代劇に対する憎悪しか感じられない。

519 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 07:19:44.73 ID:KW0KJTr/
>>518
時代劇じゃなくてヤンデレBBAの我儘で独善的にゴネてるだけだった

時代劇を専門にしている作家を使わずにおかしな主張のキチガイを使う
19世紀の価値観や考え方を全否定したいだけにしか感じられない

520 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 07:37:09.54 ID:hCKNkEwo
巣ギ家にずかずか入って来た小田無駄の第一声「おフミは」wしかも昨日登場する必要ないのを無理に出したからまたいつ長崎から来たんだとかおかしな人に映る
思えば1話で小田無駄が禁書落として踏みが拾ってぶん殴られたのになんでそれが初恋になったり配慮持っても絡みつづける事になるんだという。最後まで出したいからって設定が安易だよなー
杉家には妻の御両親がいるのにお偉い村は父上様母上様に敬う態度相変わらず取ることねー最初からお偉いふうだし
なにもかもズレてるわなー

521 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 08:03:44.70 ID:89FuX2pT
「藩の中枢にいながら久坂の死を止められずに云々」

これリアルで言われたら激しくウザいだろうなと思ったw
お前は謝罪に来たのか自慢に来たのかどっちなんだよ

522 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 08:07:24.29 ID:oRWC88/9
完全に、海難1890宣伝の為でしょ?<小松江里子脚本
https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=opCHrWlLi5A&app=desktop

523 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 08:45:23.98 ID:v9DI6Gzz
本当に後半は今の3脚本家が降板されて小松1人体制になるの?

524 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 09:07:47.98 ID:HgNPZCzM
【サヨク悲報】群馬県知事選、現職で自公推薦の大沢氏が余裕の勝利 共産党はまた惨敗w©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1436097695/

昨日は群馬県知事選挙。
花燃ゆ開始の8時と同時に現職の大沢が三選当確。

例の前橋市長は市長の公務を放り出して大沢の応援のため選挙カーに乗り込み応援三昧。

前橋市長いわく「大沢正明は花燃ゆの小田村伊之助のような骨太で魅力のある人物です!」だと。

ちなみに現職の大沢の業績は『知事公舎に愛人を連れ込んだ』以外に無し。

投票率は過去最低の31%。
まるで花燃ゆ。

525 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 09:29:54.32 ID:xrFhaG48
>>517
武家の妻として気丈に泣かないと言うドラマもあったよ
だけど文のはなあ、そんなに久坂が好きじゃなかったとしかw
だいたい久坂って文に泣いてもらえるほど
文にとっていい夫だったか?

526 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 09:38:37.21 ID:e6+3wcLd
全ては小田村様をマンセーするため
他の志士は捏造までしてsageる
そう考えるとここの長州叩きしてる奴と言動パターンが同じなんだよなあ…そういや小田村は叩かないし
長州アンチは某県議や某子孫周辺の工作員の可能性ありと思われる

527 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 09:52:01.79 ID:bWUG1VS6
なんでもかんでも人のせいにする長州根性溢れるクソドラマ

528 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 10:07:05.62 ID:oQjqVu+v
>>512
510ではないのですが、「政事のためにはなはだ邪魔者」の出典はどれでしょう?
どうも自分の思っている木戸の書簡もしくは日記ではない気がいたします。
違う文書ならどういう文脈から出たのか近デジ等で読んでみたいと思います。

529 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 10:21:28.90 ID:J6TdEa88
>>481
>椋梨邸の文の基地外ぶり見てると現在でも警察が来るレベル。

中途採用した京都支社の営業課長が同業他社とトラぶったあげく得意先と決裂して
得意先の役員の私宅で自殺で、一大スキャンダルになり本社の株もダダ下がり。
善後策を取る本社役員宅へ、自殺した営業課長の妻が押しかけて
旦那は死んだけど給与待遇そのままにしてくれって喚く。

通報ものだね。

530 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 11:05:28.97 ID:KU0dRD+v
>>529
あそこから畳みかけるように狂っていったな… 奥勤めの動機がもうね…
あんな狂女、奥勤めさせるとか家の恥を広げることになりそうな悪い予感しかしない。
あんな狂女の奥勤めは椋梨(&嫁)が全力で阻まないといけない案件。

意気消沈して見てられないから、誰かが話を持って来てやる感じにしたほうがよかった。
そのくらいなら、小田村大先生の心遣いにしていいから…

531 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 11:14:35.80 ID:J6TdEa88
椋梨家を訪ねるたび文さんの目の狂気が増してるのは演出なんだろうか。

寿に親切にしてやったら、妹までもが親切にしてもらえるものと思い込み
キツイことを言って追い返しても、相変わらずアポ無し訪問して
長州藩が滅亡するかもしれない時に久坂家の安泰を〜って狂った目で懇願
怖いから旦那に出てきてもらってもダメ。
文こそ野山獄に入れるべきだけど、晋作の精神状態までヤバくなったから困るから放置としか思えない。

532 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 11:26:25.26 ID:lUBpliCm
>>531
史実だと高杉ってもう野山獄を出て実家の座敷牢に移ってるんだがなあ

533 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 11:55:57.15 ID:r+TWe3Nn
時代劇の脚本を書ける人間が書いていないから、今の混迷がある。
それが癌なのだと思うんだが…
だがしかし、視聴率、現代的な分かりやすさを狙った企画の中で「時代劇」らしさは
一番先に切り捨てられていくものみたいだね。
スレで椋梨家の人々の方がまだ共感できる、文に狂気を感じるという意見があるのも、
大河はまだ「時代劇」であってほしいと思ってみている人からの不満が噴出した結果だろう。
時代劇らしさを切り詰めてPが獲得したかった視聴者はどこに行ったんだろうか。大奥編で味方に付いてくれるんだろうか。
俺はもう「時代劇的」な良さは人を集めることができないと製作者たちが考えてるような気がしてならない。
大河を作ってる人々は、もうこの枠を、「現代で売れそうな要素を切り貼りして出演させる紅白歌合戦のステージ」
みたいに考えてるんじゃないかと…

かくいう俺も、生まれてから「これはすげぇ!」っていう映像時代劇に出逢ったことはないけどさ。
感動したり涙流すのは小説や漫画ばかりという世代で。

534 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 12:01:11.67 ID:J6TdEa88
いっそ、夫久坂を亡くした文さんが一念発起で馬関で芸者になり
それから京都に出て辰路の縁で芸者になって、長州の倒幕をサポート。
薩長連合は文の握ったおにぎりが桂と西郷の癒しになって成功とかにしてはどうかな。

535 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 12:51:18.73 ID:xrFhaG48
>>534
次回から篤姫よもう一度!で花燃ゆスタッフが一番力を入れている
豪華絢爛奥御殿編なのでそんなことしてる暇はない

536 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 12:53:26.67 ID:wl0jEqbI
>>514
視野狭窄な幼稚なあんちゃん、
て感じだったねえ、、

537 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 12:59:50.09 ID:9gZXrFWI
サンスポの「小松も脚本で参加」の記事に「12日放送分の後半から、文が再婚して云々」とあるが、昨日久坂が死んで次回もう小田村と再婚するのかよ?
って事は、次回寿も死ぬし、イッキにみんな歳とるの?
文ってさ、久坂が死んだ時20代前半で小田村と再婚するまで(寿が死ぬまで)かなりあるはずだが、その間の出来事は完全スルー?

若しくは、完全フィクションで寿の死を早めて文が若いうちに再婚させるのか、次回の45分間で婆な文に変身するのか…「包帯取ったら西田敏行」みたいに「おにぎり握り終えたら夏木マリ」とか?

寿の死、文の再婚を早めたら、高杉の行動とか周りの人の生死に支障が出ると思うんだが…サンスポの記事が嘘?

538 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 13:03:58.55 ID:QVI8vKUf
文のあの行動は現代なら精神疾患で措置入院させられるレベル。
兄貴の方も発症してた可能性が高いけど。

539 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 13:05:14.89 ID:YIsz60Jm
寡婦対策で雇ってもらうとか
生活のために奉公に出なくちゃ
・・・的な理由づけになるのかと思ってたマトモな視聴者の
遥かかなたの上をいく醜い文の就職理由でしたね、さすが基地外大河

椋梨家での文は「この女、乱心者でござる」で捕縛されても
おかしくないレベルの異常言動

540 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 13:05:57.17 ID:Y8L0zynx
蛤御門の変でスナイドルつかうなよwあれは一番
早い戦いで鳥羽伏見だぜ

541 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 13:18:25.08 ID:xrFhaG48
>>539
大奥で大出世して殿様に会って「なぜ久坂は死んだのか」と
そうせい候に問いただしてやるって不届きだよな
禁門の変は藩士の暴走であってそうせい候が指示出したわけでもないのに
なんで未亡人が殿さまに会って夫の死を問い詰めるために奥勤めするんだ

542 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 13:24:20.51 ID:cLuBcL+U
>>541
>大奥で大出世して殿様に会って「なぜ久坂は死んだのか」と
そうせい候に問いただしてやる

たしかに奥勤めするにあたってこの理由はドン引きだったね。
筋がまったく通っていない。
養子にした久米次郎にたいしても無責任。寿に返すしかないにしても流れがひどい。
はあ?はあ?の連続だった。

543 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 13:28:45.04 ID:QVI8vKUf
朝廷に攻めこんで京を焼け野はらにしたことの重大性に気がついていないんだろうね。
江戸時代初期だったら、台風で壊れた城を無断で修理しただけで大名が取り潰された
というのに。

544 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 13:41:32.03 ID:YIsz60Jm
>>541
いつもこの大河に興味もなくテレビのある部屋でネットをしてる家族も
文のその台詞の部分が耳にとまったらしく
「何だ、そりゃ? 基地外沙汰だな」って一瞬だけ画面を見てましたね


>>543
7月に入ったので京都洛中は祇園祭の話題が多く出てるのですが
完全復活にむけて整備をすすめている 「大船鉾」 もそう

「大船鉾」が焼けたのは禁門の変の火事のせいなんだよね、
以来何十年、鉾の復活ならずに町衆は情けなく寂しい思いをしていた

その「京のどんどん焼け」の原因を作った首謀者の妻が
大人しく世間をはばかって生きるどころか・・・・だからね






奥勤め編の番宣につかわれてる「志、曲げませぬ」って
一応は綺麗ごとの生きる力や前を向いて人生を行くことにからめるのかと

545 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 13:42:09.98 ID:Ot9Reo/k
容堂の策にかかったのに堂々と「お殿様の為に死ぬのが侍ぜよ」
と凄まじい切腹を行った武市と、只管支え続けた富さんの事がふと
頭をよぎった…比較にもならないけど。

因みにシエは、自分が悪鬼羅刹になって戦国を終わらせると決め、淀と
秀頼を殺すよう命じ自害に追い込んだ秀忠と姉を夫に殺される地獄を味わいながら
夫の気持を察したシエの姿は良かった。
最低大河といわれたシエでさえこの位描けるんだよ??

546 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 13:46:26.93 ID:4t+mYoKd
殿様に久坂の死の意味を聞くために大奥に入る、って動機がアホすぎるけど、
そもそも前に殿様とサシで話してたよな、脚本家ボケたの?
と思って調べたら、あのそうせい候と御台所と話してたシーン書いたのって追加された金子ありさなんだな
脚本家たちは今回のような大きな転機となるシーンですら意思疎通図れていないのか
どんだけ酷い製作状況なんだよ

後、交代制どころかここ6話全部脚本大島で、まだまともな宮村はしばらく関わってないんだな…

547 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 13:55:58.77 ID:irauy/xc
>>546
EPGを見たら次回は宮村

548 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 14:01:49.52 ID:YIsz60Jm
毛利のお国元の奥御殿の規模やお女中の人員数まではわからんけど
お半下ほどの位置なんてお目見え以下も以下なんだろうに
そこから始めてお目見得にのし上がって藩主と直言できるようになろうって
なんて大暴走な展開

Pは「歴史を 題材 にした大河」って大筋を開き直って放棄してるw

そうせい候のお側にあがれるようになったとして
藩の危急の一大事だった事件のことを自分の身内絡みで聞こうなんて
座敷から引きずり出されてきついおお仕置き受けるような暴挙だろうに、
(実行まで映像化されるか知らんけど) 
見せ所の台詞にしちゃという政策陣の馬鹿さ加減に呆れるしかないね

549 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 14:18:31.98 ID:4t+mYoKd
>>547
そうなのか、大奥詐欺回なんかより禁門回を宮村が書いてたほうが
多少はマシだったかもしれないのにな

550 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 14:21:33.95 ID:aJ3KHmNu
>>548
長州の財政を立て直すため奥の経費削減のために寡婦となった文を雇っただけだよね
参勤交代がなくなって江戸の藩邸を引き上げるときにリストラして
長州へは必要最小限の女中しか連れてこなかったはず
だからもし人手が足りなくなればそれが高度な専門職などでなければ長州で探すだろうし
子守の役目に文が選ばれたってだけで大して出世はしてないと思う
その守役とやらが本当に重要なポストだったら
明治維新後も文は東京の毛利邸まで付いていってずっと仕え続けるはずだけど
文は明治維新後は姉夫婦に付いて群馬まで行ってる

551 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 14:22:30.80 ID:rFajXUqp
八重のお友達で齋藤一嫁の時尾は蛤で父が戦死しているのに、藩への恨み言なんか言わなかったな〜

552 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 14:29:48.68 ID:lUBpliCm
>>551
八重自身も弟の三郎が戦死したけど、藩への恨み言どころか
鉄砲持ちだして「わだすが仇を討つ!」だからなあ……
いや、アレは極めて特殊な例ではあるけど

553 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 14:32:29.01 ID:/I5cieJW
>>517
放心状態を描いたつもりだろうけど、あれはないわな

554 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 14:40:50.05 ID:YIsz60Jm
>>550
人出不足+寡婦救済、なんて至極もっともな理由でも
生活のためとか世間のしがらみ含めてドラマにできるはずだと思うのにね

NHK的には「ドラマ映像盛り上げという意図ですから」と言うのだろうけど
番宣やポスター等々で文が打掛を来てるのも違和感ありあり
毛利ほどの家格でしかも動乱の幕末のお国元だったら
それこそ打掛を着る使用人なんて筆頭の老女やよほどのお側だけだろうに

>>551
八重の弟は若くして鳥羽伏見戦で亡くなっているよなぁ・・・

百歩譲って京の動静を実見できるはずも無い文が心の中で、
「何で旦那様が」って 心の中 でつぶやくのなら未だ理解もできるけど
声に出してしかも藩主に一言申す意気満々って何なんだよ

555 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 14:49:58.07 ID:xFCL/VcO
もう見ていないけどまだ喋れないガキ出して星の金貨ごっこやっているのか?

山口県を題にするならいっその事大内氏の栄枯衰退を大河にして欲しかったわ・・・
毛利が大内氏の遺志を継ぐ終わりにしてもいいから

556 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 14:54:45.90 ID:CmyYQLBY
ドラマ内だと、八重含む会津藩士は誰一人、主君に文句を言わず
むしろ「藩の為、殿の為」と命を捧げて戦っていったというまさに君臣一体の藩

重税や戦等で領民には疎まれていた時期もあったが、敗戦後も藩主容保を悪く言う
家臣はほぼおらず、むしろ困窮していた松平家に経済的援助を行った元藩士も
多数いるし、磐梯山噴火で容保が慰安の為に会津を訪れた際には領民共々皆、
涙を流して喜んで出迎えたという状態に
一方の容保は、その後表には出ず、慰霊の為にあちこちに赴いたり寄付をしたり
日光の宮司になってからは、東照宮の保存と改修に尽力したりと彼なりに会津や
徳川家に尽くし続けていたという

こういう藩って他にはなかなか無かったんじゃないかな

557 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 15:14:04.02 ID:xrFhaG48
>>548
奥御殿で大出世するなんて無謀、藩主に夫の死について直談判なんて処刑ものなのに
杉家の親兄弟も小田村も素晴らしいとばかりに文の大演説を異論も唱えず聞いてるんだよなあ
夫が長州藩に迷惑をかけて死んで久坂家も取り潰されたのに
なぜ久坂の未亡人がいとも安々と毛利家の奥御殿に入れるのかの理由が説明されていないんだよなあ

>>550
史実の文(美和)の奥御殿出仕はもっと後、慶応元年9月のことで
高杉晋作が梨椋を斬首し長州藩政の主導権を握った後
おそらく高杉か桂の推薦だったと思われる
花燃ゆでは久坂の死の直後と文の奥勤め開始を前倒ししている
毛利家が廃藩置県で知藩事を廃され東京に行った際には美和は付いていかず萩に残っている
後に毛利家が山口県長府へ戻った際に美和は夫の楫取素彦と共に東京から長府に移住してこれに仕えている

558 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 15:14:08.66 ID:J6TdEa88
>>556
京都守護職を会津容保が受けた時
西郷頼母はじめ重臣たちが駆けつけて大反対したはずだけど。
藩主が利く耳もたぬで押し切られたら、クーデター起こしても反対する人がいなかったんでしょ。

朝礼募改の朝廷政治と幕府政治に翻弄されて、ババ引かされたのは同情する。

559 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 15:18:52.47 ID:J6TdEa88
>>557
>杉家の親兄弟も小田村も素晴らしいとばかりに文の大演説を異論も唱えず聞いてる

母親が「ええかげんにせんと!」って文を平手打ちするシーンがあると思ってた。
藩の窮状を招いた男の妻を呉服屋で出会って易々と雇用する老女もありえないし。

560 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 15:26:46.83 ID:/I5cieJW
なんで毛利家奥のお偉いさんに会えたんだろう
伝があったの?

561 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 15:27:54.38 ID:YIsz60Jm
>>557
>文の奥勤め開始を前倒ししている
散々の不評に低視聴率からもがきでようとして
奥勤め編を異様なほどに急遽取り込んでいるようだけど
かえって逆効果のような

ここで世間の非難や久坂への思いを胸に地道に耐えて
時流の動きを見つめながら夫の死を受け入れて行き直そうという姿とか
家族の励ましやらをじっくり描くチャンスでもあったのに、
〇ドラみたいな復讐や八つ当たりメラメラな台詞を吐かせてどうするのか、と

562 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 16:00:24.18 ID:uBOcILEY
つーかどう取り繕っても久坂は自業自得だし文は逆恨みだし

今まで空気主人公として邪魔だなとは思っても
不快感を抱くとこまでいかなかったけど
今回の文の言動に感情移入出来る視聴者いるのかあれ?

563 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 16:16:52.33 ID:CmyYQLBY
>>558
そこは資料を見れば分かるが容保自身も何度も固辞しているんだよ
なので、江戸家老達は容保の苦渋の決断を承知しているし、会津から
駆けつけた頼母含む国家老達も言いたいことを言った後は渋々納得している

564 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 16:20:49.98 ID:9gZXrFWI
文「何で旦那さまは死なんといけんかったんですか?稔麿さんも、入江さんも、寺島さんも、魚屋さんも…何でですか?」

麻生祐未「何でって?まずはアナタの旦那とそれ以外を区別してくれない?」

芳本美代子「息子を返せ!」
稔麿妹「兄を返せ!」
入江妹「兄上を返せ!」
魚屋母「被害者面するな!」
大野&品川「みんな先生に騙されたんじゃー!」
…周りの人が総出で、仏頂面の文に詰め寄ってくれたら良かったのにな。
何で文が被害者ぶってるんだ?みんな寅兄に騙され、久坂に振り回されて命を落としてるようにしか見えないのだがw
稔麿妹「」

565 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 16:28:55.73 ID:YIsz60Jm
前回、ふさが兄の死で悲嘆にくれてるときの文は「ほとんど他人事」でしたw

566 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 16:34:43.68 ID:fXRO669i
>>541
>そうせい候に問いただしてやる

脚本の人は、「殿様=いちばん偉い=なんでも殿様の指示」が記号化されてんだろうな。
それでは、そうせい侯の個性が出てこない。

567 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 16:38:09.81 ID:i5x5AYaD
>>562
主人公への感情移入に視聴者を誘えていたら感動シーンになるところ
なんだけどね。

>>561
主人公に逆境を経験させるのが死ぬほど嫌みたいだな。脚本家が。
ぶっちゃけ主人公に試練が多いほどドラマは面白いのに。
何らかの形で成功が約束されているんだから。

568 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 16:44:19.03 ID:5Jj+V3n7
>>540
スナイドル気付かなかった…どのへんに出てた?
薩摩が膝撃ちなんで変だなあとは思ったけど

569 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 16:56:41.44 ID:i5x5AYaD
>>566
このドラマの中では、藩主も町内会長レベルだなw
思いついたら即直談判。

570 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 17:27:13.28 ID:4t+mYoKd
どんなにみっともなくわめこうが、むちゃくちゃな理由で奥に入ろうが、
文は美和を名乗ってすぐ久坂のことなんか忘れるだろう

571 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 18:00:45.47 ID:solNDZxR
>>544
後年、京へ行って土下座しないとな

572 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 18:11:42.05 ID:J6TdEa88
美和と名づけるのは
@義兄
A恐れ多くもそうせい侯
B文をイビリ倒す田中麗奈(「フッ。そなたには負けた」とか)
C龍馬「今日から美和さんじゃ〜」
誰?

573 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 18:42:12.07 ID:i5x5AYaD
>>572
小田村「美和ってのはどうだ?」
文「あ〜いいかも〜それにしよっかな〜殿様はどう思います〜?」
毛利「そうせい」

か?

574 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 18:46:04.28 ID://Z+mS3e
悪いのは小田村なんだから、小田村に直訴しないと

575 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 18:58:04.59 ID:Ot9Reo/k
いや本当よりによって何故、椋梨??
少し考えれば絶対行ってはいけない相手だろうに?
それで逆恨みと言うのも余りに理解出禁

576 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 19:02:03.35 ID:DQIpde/U
>>575
あの程度で済ます椋梨さんいい人だよな

577 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 19:40:12.52 ID:Ot9Reo/k
>>576
叔父上&象二郎の所ならあんなもんでは…www

578 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 19:43:31.72 ID:FZGiUWgL
マユミヲバを出すための口実でそ
(旦那に死なれてからNHKだけでも妻クノ、純愛、鼻もへ凄いね)
前回も?で出かけて言って恥じを知れ
今回はもはや錯乱状態で地面をペタペタ

諸君狂い給え!

兄の意思を継いで狂う御握り女
でも哀れとは思えないふてぶてしさが魔オクヲリチイ

579 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 21:12:28.40 ID:RoQ3hwcN
>>557
史実の動きって結構不気味ですね
そうせい公は維新後、そうせいといっていなければ
命がなかった的なことをいっておられたような

頼みの保守派である椋梨が処刑された後、
処刑を主導した高杉の縁故である文が入り込み、
世子の守役になんて、脅されてるとしか
それで、目的を果たした後は毛利家に従わずにとなると
かなりきな臭くもなる気が

580 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 21:49:42.29 ID:cLuBcL+U
このタイミングでの奥勤めはかなり不自然と思ったらやはり嘘なんだ。
今のスタッフの実力じゃ史実と違うことすると浮いてバレバレだね。
篤姫の部分的真似?で数字を取りに来たつもりなんだろうけど
ここまでひどい構成でも綺麗な衣装が出てきたら見てもらえるもの?
サンプル家庭の離脱を心の底から望むわ。

581 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 22:05:30.07 ID:d4Mtatu0
>>556
武士は自業自得でどうでもいいけど、
差別重税で虐げられ戦争のとばっちりを受けた会津の民衆が官軍へ協力したことや
ヤーヤー一揆を忘れちゃったんだろうねw
今の会津人に通じるなあw
ちなみに会津松平家は数倍の値段で鶴ヶ城を市に売却してぼろ儲けしたw

582 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 22:07:39.72 ID:d4Mtatu0
>>558
ババを引かされたというよりバカでドン引きされたんだと思うw

583 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 22:12:00.07 ID:DQIpde/U
こことか視スレで綾瀬や会津アンチしてる奴
顔真っ赤にして、そんなに八重に負けたのが悔しいのかな

584 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 22:18:40.02 ID:CmyYQLBY
>>581
うんだからね
戊辰戦争時は官軍に協力した領民も明治に入ってからは
新政府に愛想つかして旧領主を慕ってたって話だよ
日本だってアメリカに負けてもすぐにアメリカ大好きになったでしょ
一般人なんてそんなもんだよ
鶴ヶ城もボロボロで危なかったんで取り壊されただけなんだけどね

585 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 22:21:14.63 ID:SPPP69sJ
「領民」が口癖の龍馬伝長州基地オタ山口人トンビこと「しちょる」がまたアンチスレ荒らしてんのか、巣の龍馬伝スレに投下するぞ?

586 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 22:36:12.03 ID:d4Mtatu0
>>584
いや、鶴ヶ城って書いたけど、城の敷地のこと
敷地を市に数倍の値段で売ってぼろ儲けしたんだよ

587 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 22:37:55.56 ID:DQIpde/U
>>586
数倍の値段って何が基準?

588 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 22:49:43.14 ID:p//RaAmP
>>541
当時の感覚で言うとこれってテロ予告だよな
現代感覚で言っても凸予告なわけだから、これで感動させようと思っている奴らの気が知れん

589 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:00:15.70 ID:d4Mtatu0
>>587
>>583みたいなレスをする奴には答えないw

590 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:02:29.37 ID:QVI8vKUf
会津と長州という対立軸は
成り立たないよ。

会津を憎んでいるのはほぼ長州だけど
長州を憎んだり嫌ったりしてるのはごまんといるから。

591 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:02:41.36 ID:DQIpde/U
>>589
ふーん、結局答えないでなくて答えられないのか、トンビは

592 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:02:50.09 ID:rFajXUqp
要するに答えられないのか。ダサ

593 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:05:20.87 ID:ot5wNr9S
長州は火付けなどせん←高杉くんがしてます
新撰組の陰謀←新選組はずっと前から浪士の捜査をしてるし京都守護職は潜伏藩士の捜査の勅を前年に貰ってる
会津が憎い会津が憎い←会津藩士や中川宮家臣は4月5月に斬られてますが何か?てか朝陽丸長崎丸加徳丸や小倉処罰寸前はスルーかよ
鷹司さんに裏切られた←鷹司はおそらく朝議で停戦に向けた動きをしてた。逆恨みもいいとこ
椋梨家での狂乱←椋梨は前の年に政変の責任を追及したらあべこべに隠居させられてる

どんだけ自己中なんだこいつら
さんざん他人を陥れてきたくせに、自分が周囲に大迷惑かけたら人を責めるのかよ

594 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:07:12.96 ID:ot5wNr9S
>>581
その前に防長大一揆や、幕長戦争や四国艦隊の襲来の直前に
三田尻や石州口で発生したと言われる暴動はどうなるの?
防長大一揆は領民の7人に1人が参加した日本最大の一揆だろ

595 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:08:01.50 ID:d4Mtatu0
>>591
自分で調べろよ…
簡単に出てくるからw

596 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:12:34.22 ID:ot5wNr9S
とんび君がよくコピペ貼ってるウィリス医師によると、
会津の一揆は征服者たる官軍が重税を課するのを恐れて百姓が書類などを焼き払った一揆だと記されているようだがな
長州大河のアンチスレで何で長州が叩かれると会津を持ち出す奴がいるのか知らんが、
幕府=東京はさすがに怖くて叩けないってか?

597 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:12:36.71 ID:DQIpde/U
>>595
まーたそうやってごまかす
それに583が気に入らないってことは図星なんだね、トンビは
嘘までついて八重に負けた悔しさを晴らしたいんだ

598 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:21:42.45 ID:ot5wNr9S
八重も教科書ドラマだったけどよかったのは、
白井小四郎や世良修蔵の中の俳優が「子供(成田才次郎)は殺すなと言うセリフを入れてくれ」とか
「世良は自分の役割が分かってたんじゃなかろうか」とか言う意見聞いて演出したせいで、
単純な善悪でないドラマ的な陰影が出てた

あの時は馬鹿長州ヲタが「殺すな」に気づかず火病ってたが。
最後に容保に「わしは武士の忠義を貫いた代わりに大切なものを見失っていた」とよく言わせたもんだわ
それに引き換え今年の久坂や文の言い分はガキかよ。あの時の白井や世良のほうがよっぽどかっこよかったぞ

599 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:22:40.79 ID:d4Mtatu0
>>596
書類は重税で出来た借金証文だよw
あと、長州が叩かれたからじゃなく会津人がおバカなレスをしていたから
教えてあげただけw

600 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:25:12.65 ID:DQIpde/U
>>599
全然答えになってないな
トンビってこんなことしていて虚しくならないの?

601 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:26:22.86 ID:weRO3z6z
>>590
現在進行形で日本を叩き潰し続けてる長閥への怒りは
日本全国津々浦々で日々新たになっているけども
会津に対してはそんな過疎った山奥今更どうでもいいわでおしまいだしなぁ…

602 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:29:04.02 ID:d4Mtatu0
>>600
そう思うのはお前の知識と理解力が足りないだけ
お前の相手をしても詰まらん

603 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:30:45.96 ID:QVI8vKUf
>>596
単純でしょ。
長州は会津で頭がいっぱいなの。
会津に痛い目にあわされたから嫌いなのはある意味当然ではあるが。

しかし、長州を嫌っているのはその他大勢なんだよね。あちこちに迷惑をかけたんだからそれもある意味当然。
それを本気で全部会津だと思っているなら痛い。

604 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:32:53.74 ID:DQIpde/U
>>603
痛い目にあわされたというか、痛いところを突かれたというか
散々朝敵だと叩きまくっていたら、孝明天皇の歌だの何だの持ち出してきて反論したから、ムキになって叩きまくってるんでないのか

605 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:33:49.32 ID:mp+ojSkv
>>590
長州は力も尽くしたけど、ツッコミ要素満載なんだよな
女狂い、金狂い、掛けドロボー、公金横領とか
汚職してた徳川勢が怒るのも無理ないよw

606 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:39:18.20 ID:SPPP69sJ
つまらんと思うのはお前の知識と理解力が足りなくてつまらんからじゃ!
とかなんとか、誰か言ってなかったっけ?

607 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:41:39.86 ID:QVI8vKUf
戦前は徳川をさんざん悪者にしてたんだから
帝国主義が崩壊して、そのつけで今になって薩長が悪とされるのは仕方ないんじゃない。
勝てば官軍なんだし。

608 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:42:54.14 ID:aMyGM4k4
椋梨家って警備甘過ぎ。重臣の家なら用人や中間がいるだろうに。
なんで美鶴は簡単に文を玄関まで入れるの?
門前払いすりゃいいのに。あの基地外テロリスト松陰の妹だよ。
刃物でも持ってたらどうするの?
後で美鶴が椋梨に叱られそうだな。
椋梨「あんな基地外女を簡単に家に入れるな。護衛役の用心棒を家に置くぞ。お前は
椋梨家の女主人として甘過ぎる。
椋梨家って明治以降はどうなったの?
華族にもなっていないし。

609 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:42:57.60 ID:beArOJzf
そこは、会津が長州を朝敵扱いしたので
同じように会津も朝敵にされたのでしょう
そういう理屈を利用した時点で
会津も相手を責められません
大事なことは、そういうシステムをなくすことです
藩を廃止することで、そういう理屈は必要なくなりました
そうしてくれた長州の志士は
身を持って我々が朝敵となるこてがない世界を作り
我々を罪から救ってくれたのです

610 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:43:36.19 ID:71Brsim3
花燃ゆ の脚本家が天地人の脚本家に変わるっていう噂があるがマジか、
直江が仰々しいBGMをバックに偉そうなことを言うとなぜか相手が説得されると
いう謎の魔術を今度は小田村(楫取)でやるのかよ…
と思ったが良く考えたら今の時点で既にその路線だったww

611 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:43:57.09 ID:tbJlrIYv
久坂家断絶って史実?
今までいくつか本を読んだけど見おぼえないんだけど

612 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:45:07.43 ID:/ABLoray
>>482
いいこと言うな。
ありがとう。同感だ。

613 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:47:14.56 ID:weRO3z6z
>>607
戦後も徳川は悪者にされ、長州は礼賛されてたよ
吉田松陰や高杉晋作は封建制の象徴である徳川幕府と孝明天皇を打破した革命者ってね

614 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:51:46.70 ID:aMyGM4k4
>>609
先の大戦の敗戦までは「徳川方は時代の変化読めないお馬鹿腰抜け集団。
薩長は死を恐れぬ憂国の志士。」と言うのが世間一般の評価だったよね。
戦後になって、「徳川方も開明の士もいたし、下級武士からも人材登用
を行っていた。」と評価されるようになったのは。
実際、中堅以下の官吏として新政府で働いていた旧幕臣多いよ。藩閥人事
で登用されただけの無能知事を支えたのが旧幕臣出身者。

615 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:52:37.25 ID:rFajXUqp
>>598
善悪で単純に割り切らないと言えば、篤姫シエの田渕スイーツワールドもだな。レベルは違うけど泣

シエ以下の花・・・

616 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:52:44.41 ID:YIsz60Jm
>>608
>椋梨家って明治以降はどうなったの?
>華族にもなっていないし

自分で調べろよ・・・www

617 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:54:16.28 ID:DQIpde/U
>>609
帝のおわす御所を砲撃したら朝敵にされるのは仕方ないだろ
むしろされない方がおかしい

618 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:58:54.08 ID:rFajXUqp
>>614
あんつぁま「んだなし」

619 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:59:16.73 ID:beArOJzf
>>614
よねという決めつけが既にあなたの心をせばめています
古い体制を時代とともに変えていったのが志士達であるのは事実
それを支える者も働きとして立派だとするなら
導いた志士もおとしめるべきではありません

620 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:59:18.18 ID:SPPP69sJ
会津が長州を朝敵扱い?孝明天皇が朝敵にしたんだろ?
藩を廃止したのが長州の志士?
「朝敵となるこてがない世界」?
長州基地教?

621 :日曜8時の名無しさん:2015/07/06(月) 23:59:50.55 ID:ot5wNr9S
>>599
いや、ウィリスは征服者である新政府が重税を課するのを恐れて課税の基本となる台帳を焼き捨てたと把握してるので、
それ以前の借金証文は直接的問題じゃないと見てるんだが。

622 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 00:00:10.50 ID:auDP8DVh
>>614
低身分の有能の士を利用できず潰された幕府と逆の薩長明治政府

623 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 00:00:44.94 ID:1FUr55Mb
幕末長州藩の藩主がそうせい公ではなく、毛利元就公だったら明治維新は
五年は早くなったかな。
戦国時代にその謀略戦の天才ぶりから「謀神」と恐れられたお方。テロや謀略戦なら三英傑すら及ばぬ天才。
勿論、禁門の変のような下手はしない。

624 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 00:01:43.87 ID:r+hoGZ8c
>>609
孝明天皇が直々に長州を朝敵と認定され征伐を申し付けたんですが
これって会津が勝手に朝敵扱いにしたって事になるんですかね?

625 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 00:06:29.99 ID:hApl0x3b
>>608
そもそも椋梨家って、元はたった49石の小身なもので……

626 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 00:06:57.07 ID:yTXNnoDI
ですます調でやたらと長州が日本を救ったのです連呼する人が最近ここに来るよね
独特の書き方なのですぐわかる

627 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 00:07:28.65 ID:SL/M5tzV
>>560
台詞では、台場で世話になった云々ってあった。

あり得ねー

628 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 00:11:04.78 ID:zSkV1uPU
>>605
×掛けドロボー
○掛け軸泥棒

629 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 00:12:18.87 ID:hApl0x3b
>>614
幕閣や幕臣にも優れた人物は大勢いた
その中には軽輩や医師・農民から抜擢されたものもいる
でも幕府という組織自体は、どうしようもなくガタが来ていたと思う
幕藩体制を残し、武士というシステムを抱えこんだまま日本が近代化するのは、無理だったんじゃないかな?

だからといって薩長の藩閥政治を肯定する訳じゃないがね

630 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 00:15:46.95 ID:auDP8DVh
>>621
ウィキによると
百姓たちの要求は、
村役人を村人による入札(選挙)によって選出すること、検地帳・年貢帳・分限帳の破棄(藩による土地支配の否定)・
専売制の廃止及び戦乱を理由とした当面の年貢免除(生活再建策)、質物帳の破棄(返済不能になっていた負債の破棄)と小作料の廃止(地主による土地支配の否定)、
労働力の徴発の廃止などを要求して各地の村役人や豪商の屋敷や家財道具を打ちこわし、帳簿類を焼き捨てた。
とある。
つまり、普通以下の百姓と村役人・豪農の争い
これに対して新政府は干渉しなかったため農民の要求は実現されたとある。
対新政府の一揆なら新政府に潰されていたはず

631 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 00:15:52.76 ID:mVUZzaYM
花燃ゆは明治維新から築き上げてきた長州藩神話を崩壊させたって事なのか。

632 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 00:17:11.44 ID:1FUr55Mb
>>624
長州信者的には「長州征伐の勅命?あれは幕府や会津が畏れ多くも孝明帝を
恫喝して無理やり書かせたんだろう。あれは偽勅命じゃ。」って思ってるじゃないのか?

633 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 00:20:30.63 ID:gF2hwCg8
>>630
そのwikiの記述が正しいかどうか知らないけど、
村役人と一般の百姓の村方騒動なら藩政とは直接の関係はないよね。
そもそも会津藩領は軍事占領されており、民政局が統治する以上、
村役人と結びつくのは新政府方の諸藩になるわけだけどね。なぜ戦後に反乱が起きたか考えてみ。

634 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 00:31:44.96 ID:gF2hwCg8
>>629
幕藩体制や政令二途の解消を長州だけが考えていて、薩摩や土佐、幕府が考えてなかったとは驚き入った解釈だね。
横浜製鉄所や横須賀造船所、兵庫商社などに代表される幕営の工業や商業はどう把握するの?
さらに幕府は外交情報を長州も含めて、とくに琉球を保持する薩摩などに伝えて、和親・通商の両条約で諮問を行ってるわけだが
(長州はその当時はハナにもひっかけられないような凡論しか出してないが)

そもそも幕末には民衆の蜂起の激化や国防問題の出現で幕藩の協力体制は従前より要求される傾向にあったわけだが。
政令二途の解消を目指したから公武合体さらに大政奉還へと事態が進展したんじゃん。

長州が進めた監察使派遣による事実上の攘夷強要や、
攘夷親征による強引な一元化が諸藩の内部でも尊攘派と穏健派の内訌を激化させ、
列強船舶への無差別砲撃が当時、国事周旋の中心にいた越前はじめ諸藩から嫌忌された一方、
徳川慶喜による大政奉還が薩摩の小松帯刀の態度すら一変させ全国の諸侯の支持を得たことを考えると、
どっちが支持を得てたかは一目瞭然じゃない?

長州が文久政変で追放されたのは、雄藩の国事周旋が不可能と思わせるほどの朝議の壟断が行われてて、
もはや7月段階では武力によるほか攘夷進行や小倉藩処罰を止める方法がなかったからでしょ?

635 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 00:32:41.82 ID:nwIfjY4f
>>184
一個だけなんかおかしくね?

636 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 00:34:02.90 ID:gF2hwCg8
この大河のアンチスレって本当に面白い
「ドラマ中の」志士の独善っぷりを叩くと平気で信者が雪崩れ込んでくる
スレタイも読めない馬鹿ばかりなのか、さすが左翼史観の生き残りだな

637 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 00:39:34.76 ID:auDP8DVh
>>633
ちょっと待て
wikiの記述が正しいかどうか知らないけどじゃないだろw
本当かどうか調べてみろよ
資料をあげていたり現場を取材しているサイトがあるよ
そもそも終戦たった10日後に始まった一揆がどうして新政府への抗議なんだよw
まさか会津松平家の支配をもう一度ってか?w

638 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 00:42:03.24 ID:hApl0x3b
>>634
アンカー先間違えてない?

639 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 00:46:43.18 ID:6+nkQqOh
>>634
>>629はそんなこと言ってないのに話をすりけるのもどうかと
あと幕府も幕府なりに近代化をしようとする力はあっただろうけれど
結局何をしても幕府のものでしかないのは変わりようがないということだろうね
多くの既得権益を抱えた幕府がやることは、その既得権益の層を満足させるために機能になってしまう
大きくシステムを変える意志が働かなければ、ズルズル続いていた可能性は高い

640 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 00:54:17.43 ID:4YmP1j2d
明治政府になってから、一揆は爆発的に増えたし乱や戦争まで起きてるんだけど?
どんなにアンチスレ荒らしても、新政府の長州閥の連中が国民を顧みない汚職だの贅沢三昧酒池肉林だので、国民から一揆乱戦争起こされてた歴史は変えられないからな、長州正当化捏造大河花燃ゆみたいにさ?

641 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 01:01:25.35 ID:hApl0x3b
>>640
一応、言っておくけど、花燃ゆアンチ≠長州アンチだからね?

642 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 01:04:35.58 ID:6+nkQqOh
政治が新しくなったのに
そういうのが全く起きない状況を作る方が無理
改革時代の激動やごたごた
既得権益から来る当然の不満
期待し過ぎからくる感情
新しく産まれたばかりの政府だからこその弱さ

そういったものをひくるめて、反乱は起こし時なんだよ
いざとなれば政権をかっさらう可能性もできるんだから
新政府は、それでも倒れなかった事自体が評価できるところ

643 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 01:16:56.61 ID:4YmP1j2d
日本国民を守る為の軍隊で、悪政無能政府に対し立ち上がった日本国民を殺しまくって鎮圧しただけだからな、明治政府は?

644 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 01:28:07.28 ID:47CmXHlo
>>611
>久坂家断絶って史実?

一度は久米次郎に継がせたという記述しか見かけないね。
多分あとで久坂家の当主を辰路の子に変えるというのをやりたくなくて
その件をごまかすためもあって、いきなりの奥御殿入りなんだと思う。
でも養子を放ってリベンジに行くというのもドン引きでひどい展開だよ。

645 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 01:50:00.13 ID:44CPLdMz
実にくだらんドラマ
長州・群馬限定放送でいいだろ

646 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 02:23:28.91 ID:iGxoDTXv
>>640
一応言っておくけど、花燃ゆアンチ=長州信者じゃないからね。
スレタイをしっかり見て、他人のレスにケチつけまくらないようにね。
どんな理由で批判しようがそれは各自の自由、信者に指図されるいわれはない

647 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 02:30:08.67 ID:iGxoDTXv
諸隊の反乱の理由もこんな所から来てるんだよね

三浦五郎(悟楼)は、奇兵隊の小隊司令を勤めたが、後年、『観樹将軍回顧録』(一九二五年)で語るところによると、
隊長と兵士の俸給は、表向きは苦楽を共にするということで同じであったが、
裏面では大違いだったとして、つぎのように述べている。
『隊長の我輩も、兵卒も、一ヶ月の手当てが国札三十匁であった。即ち五十銭に当るのである。
然るに我輩が或時、公用を以て山口へ出張すると、会計係より旅費だと云うて、五百匁を渡して呉れた。
即ち八両とイクラである。月手当三十匁のものに、五百匁の旅費とは、過分も、過分も、非常の過分である。
『これはドウしたことか』と問えば、『本陣の衆はチョッと山口へ来れば、
皆旅費として五百匁ずつ渡すことになって居る。請求があれば、又渡す』との答えである。
ドウもこれはヒドイ話である。必ず何か私があるに相違ないと、此時始めて気が付いたのである。』
そのカラクリは、本来六十匁だった兵士の月手当の半分がピンハネされ、それが幹部の旅費などに化けていたのである。

>>637
おいおい、それはおかしいだろう。会津藩は官軍と城下の盟を結んでる。
武家どうしの戦いにおいて城下の盟が意味するものを領民が知らないはずはない、
だからウィリスが観察したように新統治者たる新政府による報復的課税を恐れて台帳を焼き払った。
ウィリスは報復ではなく予防だと観察している。一方でウィリスの記述を引用しつつ一方で否定するのはダブスタもいい所。

もっとも、敗戦の際の一揆なんて二度にわたって見捨てられた長州領前田村でも起きてるし、
そのほかに三田尻、石州口でも反乱が発生してるんだけどね。また防長大一揆は領民の1割とか2割が参加したと言われる史上最大の一揆。
江戸時代を通じて苛酷な課税を行ってたから、一揆に付いては長州は先進国ですよw

648 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 02:36:02.97 ID:iGxoDTXv
>>642
よく言われることだが、幕末の10年より明治初年の10年のほうが一揆件数は多い
さらに一揆処罰についても明治政府は峻厳な態度で臨んでる(法の欠缺が生じてたため逆にそれを利用して条理で処罰しまくった)

中央政府がなぜ第二革命を防止しえたか、それはひとえに戊辰戦争の戦費による諸藩の財政破たんで抵抗余力がなかったこと、
中央政府直属の軍事力の整備と強引な債務整理と不換紙幣の濫発に決まってんじゃん。
近代明治国家は国民にとっては強権国家、負担率10%台なんて地域も普通だった天領とは大違い

近代国家ってそういうもんだよ。別に徳が高い人間が政治を取ったからじゃない。
それが良いか悪いかはともかくそういう一面を見逃して歴史を語ることはできない

649 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 02:47:58.15 ID:iGxoDTXv
久坂たちが無差別砲撃してまで阻止しようとした通商、結局、慶応元年後半に勅許が下りたけど、
もし勅許が下りなかったら翌年冬から飢饉でバタバタ人が餓死してただろうな。
慶応2年の暴動が何とか終息したのは外米の輸入だから。

650 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 03:14:26.89 ID:6+nkQqOh
>>648
だから別に矛盾しているということでもない
古い体制が倒れて新しい体制を作り始める時期は不安定であり
それに応じて不満も出やすく、また、変化に乗ろうとする動きもあって反乱はおきやすい
それに対して、耐えられる政府を作っていくことも大変なことだ
それをやれたことも一種の「徳」
君からすれば新体制など気に入らないから潰れてしまえだろうけど
一方的決めつける見方はよくないということだよ

651 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 03:40:22.67 ID:hF9qFWY/
>でも養子を放ってリベンジに行くというのもドン引きでひどい展開だよ。

久坂家断絶も縁組取消も藩命だから仕方ないよねw
巧妙に逃げ道が用意されてるところが何とも嫌らしい

652 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 04:57:16.03 ID:yjSRiUUG
限定放送するなら、山口県と前橋市だけでいいだろ

本物の日本人ならこんな物見ないし

653 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 06:16:45.34 ID:oG8/Af8t
だいたい吉田松陰からしてもう教育者でも思想家でもなく、
水戸学に洗脳された馬鹿という評価になりつつあるのに今さら長州なんてやってどうすんだよ
司馬が小説書いてた1960年代じゃないんだから…

薩長盟約とか教科書でも同盟と書かない時代に、まーた魔王だの彦島だの何だの嘘つくのか?
長州男児は嘘まみれだな

654 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 08:42:51.69 ID:GDGmkMeS
>>653
化けの皮が剥がれたからこそ神話は必要なわけで…

655 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 09:04:09.44 ID:w43EHFWh
久坂が死ぬ回の開幕に群馬知事選速報テロップは小田村の高度な嫌がらせっぽくて何か笑った

656 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 09:20:21.73 ID:VvQ6x2py
>>655
いまの群馬県知事は「大沢」正明。
3期目の当選だが県民に知られた業績は「奥さんそっちのけで知事公舎に愛人連れ込んだ」こと。

「大沢」たかお演じる初代群馬県知事の楫取素彦。
花燃ゆで目につく業績は「奥さんの寿そっちのけで文と異様に親密」なこと。


>群馬県知事 女性と公舎でお泊まり…“愛人関係”否定
[ 2011年7月14日 06:00 ]
群馬県の大沢正明知事(65)が前橋市の知事公舎に女性を宿泊させたと週刊誌に報じられ、13日の記者会見で事実を認めた。一緒に酒を飲むうちに寝てしまったと釈明して陳謝。女性は月1回、公舎を訪れていたという。大沢知事には妻がいる。

657 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 09:33:25.43 ID:k0HCIKzS
>>611
史実だよ
変の責任者としてお家断絶
来島の家もそうじゃないかな
生き残った三家老(史実ではあくまで軍を率いたトップは彼ら)も切腹、お家断絶

658 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 09:36:39.99 ID:k0HCIKzS
久坂家がいつ再興が許されたのかはわからないが、国司家と同じぐらいじゃないかな

659 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 09:39:40.09 ID:k0HCIKzS
>>657
大名じゃないんだから、お家断絶はおかしいか
正しくは家名断絶、禄返上だな

660 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 09:49:01.16 ID:W6KgxhOX
・独身時代から往来で若い男性に声かけて塾に勧誘
・兄弟以外の男と並んで歩き、往来で立ち話
・人前でふくれっつら・逆ギレ
・藩の上役宅を突撃訪問して玄関先で喚く・叫ぶ・号泣する
・大奥の御殿女中が呉服を選んでる場所に突撃就活
・養子の育児を放棄

杉家は娘にどんな教育をしたんでしょうか。
武家に仕える田舎出の下女でもここまで酷くない。

661 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 09:53:17.19 ID:yKiMhrBv
>>650
そういや獅子の時代でそれをやってたな。
困窮する秩父の農民が決起して
関東各地の同じ境遇の農民と結託し
体制をひっくり返すことを夢見つつ
弾圧されて滅びていく。
徹底的に弾圧した新政府は憲法発布し
いよいよ日進日露と続く近代国家への道を歩み始める。
光と影の対比が鮮やかだったな。
一番哀れなのは、光や影を貫いたヒーローやアンチヒーローじゃなく
倒幕に利用され、新政府に使い捨てられる多くの浮遊層。

662 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 10:01:35.56 ID:W6KgxhOX
松下村塾
米国軍艦に乗り込み米国に行こうとした(UFOにのり未知の惑星に行こうとするような蛮勇)な先生がいて
身分差が絶対な時代に、魚屋でも農民でもそこに入れば塾生として身分関係なく天下国家を論じられ
高杉のような上の身分の人間とも「同志」になれる。
松陰は弟子を褒めるのが上手な人だったそうだから、身分の低さで否定されてきた人たちが自己肯定され
藩政に携わる権限も力もないのに、自己肯定→万能感が肥大してゆき異人にも御所にも砲撃をする。

こんなのを排出したのに朝敵汚名返上して官軍になった長州凄すぎ。
ここでは否定気味の司馬の描いた長州も嫌いじゃないけど。

663 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 10:13:33.57 ID:W6KgxhOX
連投だけど、久坂が医者坊主ではなく、桂のような武士なら
京都で公家たちにいいいようにされずに禁門の変もなかったかも。
「武士らしく」あろうとしたのは、武士ではなかったから。
司馬が桂が禁門の変後逃げることができたのは
「武士だから」と言ってる。
武士だから、逃げるために乞食にもなり商人にもなり僧侶にもなっても
生き抜こうと思えたのは桂が武士だから。
もし農民なら「武士らしくない」と声なき声が聞こえて自滅したかもね。

664 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 10:18:40.52 ID:Pk6c8dh7
>>662
長州だけじゃ無くね?
新撰組でも、農民だろうが元は武士だろうが入隊したら同士
になり「君つけ」だし、近藤は主君では無く先生呼びされてたし。
却って幕府の方が人材登用は積極的だった印象。

665 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 10:19:58.02 ID:4YmP1j2d
力づくで天皇を強奪しようとして失敗したから、急遽崩御してもらって新天皇すり替えたらカンタンじゃん☆になったんだろ?

666 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 10:25:11.16 ID:W6KgxhOX
>>664
たしかに新撰組もそうですね。身分賎しきものが「武士」扱いされて
池田屋事件以降は彼らこそ皇居を守る志士だった。
>却って幕府の方が人材登用は積極的だった印象
そりゃあ、捨て駒ですから。

新撰組が賊になってから、大名扱いされてた近藤は「武士」ではないから斬首
もともと武家の出だった永倉新八は帰藩して藩医の養子になり粛清されることもなく生き抜いた。
この人、日清戦争に参加を申し出て、明治政府を辟易させてる。イカした爺さんです。

667 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 10:27:44.65 ID:ILzUs/wx
>>660
>養子の育児を放棄
ま、まあ、一応養子関係は取り消されたわけだから
後は、その通りだけどw

668 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 10:37:14.70 ID:flufoprL
キャストはクソだけど大政奉還、戊辰戦争がどう描かれるか見たい気がする
女のいびり合いなんて見たくないしもう録画して文パートは飛ばすわ

669 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 10:43:22.25 ID:Pk6c8dh7
>>666
八重と山川健次郎も日露戦争に一兵卒で連れて行け!
とか言い出して辟易させてるぞw!
健次郎とかは特に白虎隊で生き残ったと言う色んな感情があったんだろうな。
>>668
大政奉還は10秒位のモブシーン。戊辰はナレと花。
こんな感じじゃね?んで次からいきなりいよいよ皆様待望のww

670 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 10:44:47.15 ID:+Hj5h9MG
小田村伊之助、文の姉の旦那という微妙なポジションなのによく出しゃばってくるなと思ったら、そういう展開ですかw

671 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 11:49:15.75 ID:HK1ShNwc
近親相姦するな。

672 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 12:04:07.79 ID:yjSRiUUG
子孫の小田村四郎はヤクザ

673 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 12:55:40.84 ID:gbC7AqVz
大奥編は予告見ると、まわりのイビリから始まるようだ
大映ドラマかよ

674 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 13:20:30.65 ID:HK1ShNwc
今度は奥を悪者にするのか。
「主人公をいじめる伝統的な武家社会はやはり駄目だった」の
安易な糞長州美化がみえみえ。

本当は、高杉が力をもってから喜んで奥に入ったくせに捏造もたいがいにしろ。

675 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 13:27:52.30 ID:q+jmyJay
>>660
女中を雇うかどうか権限を持ってるような奥のお偉いさんが
わざわざ呉服屋に来ること自体あり得ないんだけどね
デパートの外商のように奥御殿に御用聞きが来ていろいろ商品を見ればいいだけだし
社寺代参など重要な用件以外で外出すること自体滅多にないはず
大奥の真似事をやりたいのならもっと大奥らしくやらないと
いくら田舎奥といってもお偉いさんが呉服屋に行くなんて
どんだけしきたりや決まりごとがいい加減な奥御殿だよ
どうせぶっ飛んでいるのなら
いつかの時みたいに文が殿様に直談判するかもしくは
殿様に重用されている小田村のおかげで奥勤めできるようになった
という風にすれば良かったのに
あるいは台場作りで知り合った奥女中の紹介でも良かった

676 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 13:49:31.73 ID:CuQUvtzj
一坂さん更新
もうどうにでもしてくれ感が半端ない

677 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 13:51:26.25 ID:q+jmyJay
>>566
仮に殿様が一番偉い人であっても
殿様は国許に居て久坂らとは遠く離れているのだから
あらかじめ大まかな指示を出しておくことはできても
いざ現場で何か起こった時に何かできるわけじゃないのにね
電話やメールや新幹線などがあるのが当たり前な現代人以外で
そういうことも理解できないなんて
私は馬鹿でございますと言っているようなものだ

678 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 13:52:53.97 ID:Hx/skgv+
>>673
日本屈指の冷酷さを誇る長州のイビリ楽しみだなー
特攻隊に特攻させて自分は偽装自殺で逃げるようなメンタルの人たちのイビリってどんなのかな?

679 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 13:56:40.63 ID:W6KgxhOX
>>675
呉服屋が来店した毛利家奥御殿付老女に着物をお目にかけるにしても
極秘事項として、接待用の店の別邸や寮で人知れずお目にかけるのが筋。
死罪人の妹&朝敵になって死んだと男の妻が面会を願っても
「はぁ?なんのお話か手前どもにはとんとわかりかねます」で追い返すもの。
なんで店が取り次いだのかわからない。

680 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 14:15:27.36 ID:lSNNO7QQ
>>674
喜んで入ったかは知らないけどね
クーデターでのし上がった高杉の反対勢力もいただろうし
史実の文も楽な奥勤めではなかったと思うけど
まあ、奥勤めはれっきとした筋からの紹介で入るのが筋
テロリストの妻&妹じゃあ、奥方や御世継に毒を盛りかねないw

>>557
文は最後はまた毛利家勤めで終わってるよ
文は楫取と再婚後、毛利家が長府に移住したのを機に東京を引き払い夫婦ともども長府に移住
貞宮多喜子内親王養育係になった時に一時期東京へ出ているが
内親王が2歳で夭折したため夫婦で長府に戻る
夫妻は毛利家の「見守り」という立場で生涯毛利家に仕えつづけた

681 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 14:51:35.58 ID:yKiMhrBv
>>676
誉め殺し芸が冴え渡っていたw

682 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 15:05:27.68 ID:gaEOKSg4
八重が敗戦にも関わらず、わだすはなーんもわるぐねえとか最後まで開き直ってたらはあそうですかとしか言いようがなかった
それと全く同じことをして志士のオナニーを見せつけてるのが花もゆ

気持ち悪い

683 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 15:13:02.89 ID:gaEOKSg4
長州ドラマって何で毎回嬉々として高杉の古事記だの彦島ノーだの魔王だの
史料で裏付けられてない与太話をやるんだろう、そんなの嘘だと分かってるじゃん
長州の使者は段々態度が和らぎすべての提案を飲んでしまった
それには大いに伊藤の関与が云々と書かれてるんだから、
偉そうにしてたけど信任状忘れるほどの間抜けだから、言いくるめられて全部言い分が通ってるのは明らかだろ

もともとイギリス艦隊はキューパー提督の反対で保障占領どころかオールコックの提案した萩への攻撃すらせず、
代わりに関門海峡の砲台を撤去させてるから彦島租借なんてまったく必要ないのに

684 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 15:13:33.92 ID:ipWHOAMq
>>676
>壊れてしまった文

見出しが秀逸だなw
そして目がイッてるだの精神が崩壊しただの馬鹿にしまくりw

685 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 15:19:29.36 ID:gaEOKSg4
第27回 妻のたたかい
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/45460665.html

>壊れてしまった文

郷土史家にネタ扱いされるヒロイン
そして今までシカトしてたのに大河でにわかに幟を立てはじめる山口県の風土

686 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 15:20:33.09 ID:inWOELQ1
なんで松陰妹を主人公にする必要があったんだろう、、

687 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 15:29:00.70 ID:inWOELQ1
普通松陰妹を大河主人公にしようて思いつかないと思うんだけど、、
あと杉家も出してる意味が分からない、、
松陰先生の家族出してて姉を消してるのもよく分からない、、
なんでこんなに松陰先生と松陰先生の妹と松陰先生の家族に着目必要があるだろう、、
松陰先生着目したいわりに桂小五郎が出てこないのも分からない、、

688 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 15:31:50.43 ID:oADx3d+b
御所に大砲が撃ち込まれ、京都が火の海になっていたが
完全なテロリストの所業だな、何処の藩がやったんだろう?

689 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 15:35:20.33 ID:XAdHzjry
一坂もだんだんとこのドラマをネタとして楽しんできてる風に変化してきた
視聴者レベルが上がってきてるようで何より

690 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 16:00:08.22 ID:gaEOKSg4
くり返し思うがなぜ高杉を立て、久坂を前座とし、木戸と伊藤を明治の見取り役に持ってくる、
という飽きるくらい見た長州ものの超オーソドックスな構成ではダメだったのか
井上真央縛り?だったら木戸松子でも伊藤梅子でも、もっと言えば長生きした千代あたり持ってきて
松下村塾が最後に玉木叔父の萩の乱と木戸の病没で終わる所で締めりゃ済む話だろ
週刊誌報道にビビって松陰と久坂なんて前座組にこだわるから、文なんて一番どうでもいい妹を選んで、
こんな滅茶苦茶な構成になるんだ

691 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 16:08:34.68 ID:GDGmkMeS
>>690
それが小田村の呪いです

692 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 16:09:16.48 ID:6zWMiiWx
>>688
おかげで大船鉾が燃えてしまいました・・・

693 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 16:13:33.43 ID:WEJOs8XE
>>690
松陰やりたいのに千代が何故出てないか?→おだむら猪之助が出られないに決まってるからだべw

花燃ゆ展
猪之助と杉家の繋がりの濃さを強調
最終章も猪之助推し
文は背景で人物像が触れられていない

松陰クローズアップ→松陰の絆を生かして群馬に貢献した猪之助
杉家クローズアップ→猪之助が杉家と濃い関係を見せる道具
松陰妹文寿クローズアップ→猪之助と結婚した

こんな意味不明なクローズアップに適合してるのはグンマーのおだむら猪之助だけ

694 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 16:22:40.03 ID:ipWHOAMq
>>690
あくまでも松蔭先生の思想の素晴らしさを知らしめるための大河だからだろ
松下村塾門下より目立つ木戸とか、死に際が都合の悪い象山とか邪魔なものは無視ですよ
萩の乱なんてもってのほか

695 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 16:26:27.05 ID:lSNNO7QQ
>>690
前スレから既出だと思うが…
芸奴主役は「春の波濤」で失敗してるからねえ。

木戸松子→芸奴出身。長州出身ではなくほとんど長州に住んだことがないので長州大河に不向き。
伊藤梅子→芸奴出身。武家出身の正妻を追い出して芸奴が後妻に収まるという点で共感を得づらい。

杉千代も夫の児玉児玉祐之が相当無名なので、かなりの創作入れないと持たなさそう

696 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 17:02:26.08 ID:6ltvQ/o2
文は常にどこかズレてるのにドラマはそのズレを肯定するように進行していく
松蔭だの松下村塾だのの思想は文が理解しない事によって否定され
文の考える理想の松下村塾があたかも本物であるかのように扱われる

697 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 17:07:48.55 ID:3AcNlhsv
その失敗作春の波濤にも遙かに劣る鼻くそ桃優w

698 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 17:27:53.20 ID:MvjSjaWz
>>696
文が現代視点として登場しているとしても、その現代視点がズレているよな。
文みたいな奴、現代でも珍しい。

699 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 17:33:19.05 ID:dlTF1yci
あの文のズレっぷり、何か既視感を感じてたけどISISに殺害された後藤健二の母親に似ているんだと気づいたわ。

700 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 17:54:04.60 ID:ZIq2BkNW
>>699
言われてみるとその通りですね。
道理で、主人公に共感ではなく、違和感しかない訳だ。
そりゃ、低視聴率にもなるわな。
脚本家の責任かな。

701 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 17:57:10.31 ID:BAw1BiHJ
自分もID変えてレス出来たらいいのに・・・

702 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 18:08:37.40 ID:MvjSjaWz
>>701
別人と同じIDになっているとき、すごくキモい。

703 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 18:16:03.53 ID:47CmXHlo
>>685
一坂もNHKとつき合いがあるからか堪えてるな。
でも壊れて錯乱してるのは文ではなく
花喪ゆそのもの言いたそうなのが行間から窺える。

704 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 18:51:19.17 ID:nQFaV1fY
>>688
都焼いた火は薩会ですがな
長州藩邸につけた火が燃え広がってます

705 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 18:57:40.88 ID:4YmP1j2d
長州が追放された京都に、軍勢率いて攻め込んで来なきゃ良かったのになあ?

706 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 19:05:44.96 ID:ipWHOAMq
応戦したあいつらが悪いって物凄い理屈だよな
いかにも長州らしいけど

707 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 19:14:41.48 ID:nQFaV1fY
>>706
> 応戦したあいつらが悪い

そんなことは一言も言って無いし
誰がやったって言うので、火を付けたのは薩会と答えただけやん

708 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 19:27:01.34 ID:yTXNnoDI
>>704
誰が火をつけたかは特定できないのでは?
そもそも都で戦わなければ、焼けなかったけどね

709 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 19:34:43.96 ID:gXmbEBKU
>>660
どんな時でも薄ら笑いを浮かべる母親の影響受けまくったんだね。
寿は影響されなくてよかったよねーw最近は寿を応援してるわ
>・養子の育児を放棄
これが一番腹立たしい。なにが立派に育てあげますだよ

710 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 19:55:36.65 ID:ipWHOAMq
京都が火の海になったのは誰のせいか
→出火原因は薩会です(断定)

いや、どう考えてもおかしいだろ

711 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 20:05:20.16 ID:cvw28FT0
視聴率スレにあった
今後の文の大活躍の予定みて
ショック受けている。

712 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 20:06:17.99 ID:Q2+kP1Bz
でも会津目線の八重でさえ、禁門のあとに京都の民に恨まれてたのは会津だった
「会津が大砲打ち込んだからや」とか言われ子供に石を投げられてた
で、「なんで俺たちが」と茫然としてたな

713 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 20:15:24.93 ID:FdXAS3Rj
さっきクローズアップ現代を見ていて、そのあと糞もゆの番宣が流れたが
「新・花燃ゆ」ってタイトル変わったの?

いろいろやっても結局は焼け石に水じゃないのかねぇ
しかも偽大奥編、女の陰湿さばかり出ていてちっとも「見たい!」って気持ちにならないのだがw
文(あ、美和?)が、周りの女性からいじめられても「頑張れ!」「ヒロインをいじめるなよババア!」とか全く思わないし
Pが篤姫を目指してるのか知らんが、篤姫やフジ版の大奥に遠く及ばない感じだったぞw

番宣だから「お、ちょっと見てみようかな」と思わせるような場面を使えばいいのに (そんな場面ないかw) いじわる婆たちと田中麗奈と井上ぐらいしか映らなくて「新・花燃ゆ」の文字を出されてもなぁ…「ぐへぇー」って思ったわwww

714 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 20:16:24.95 ID:Vzqya/i5
奥パートという活躍の場を持たせてやるから文は群馬パートはおとなしくしててくれメッセージかもねw
34話からは薩長同盟の下準備の伏線も入り始めてるしw
最後の3ヶ月は新たに歴史に名を残す気持ち悪いくらい無敵な偉人が誕生しちゃうかもねw

715 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 20:20:34.50 ID:U3kfQpVW
想像を超える長州のうんこぶりに毎回笑いが止まらないw

最強のうんこが文

自分の兄と亭主のせいで死んだ仲間を

「なんで死なねばならんのですか?」だとwwww

ああ気持ち悪い

716 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 20:22:40.30 ID:mVUZzaYM
>>713
俺もその番宣見た。
陰険なヒス女たちの怒鳴り声にうんざりした。

717 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 20:34:54.91 ID:JjBaCbpd
来週
奥パートメイン文出張り
四国連合艦隊下関砲撃事件 ナレ処理
文は高杉に会いに 文出張り
小田村歴史の神目線で偉そうに助言 小田村出張り
高杉文対面 文出張り
久坂が名付けた説ありの美和を小田村が名付ける 小田村横取り未遂?
文出張り

終了

718 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 20:47:39.17 ID:JRhnchgs
>>694
松蔭の思想の素晴らしさ?
行動→反省→忘れる→行→反→忘→行→反→忘の繰り返し
思想は伝わらずキャラも多重人格でイライラし邪魔だった
久坂も歩く迷惑浮気野郎な癖に都合良く愛妻家気取り
長州出身の皆さんはどんな気分だろう

719 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 20:48:33.62 ID:FdXAS3Rj
「壊れてしまった文」wwwwww

>松下村塾が政治結社であることを頑なに理解しようとしなかった文は、ついに壊れてしまったwwwwwwwww

椋梨さんちでの支離滅裂でお門違いな言動は、完全に狂人だったよなw
椋梨、とばっちりwww

ドラマのサブタイも「壊れてしまった女」の方が良かったんじゃないか?

720 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 20:54:57.93 ID:47CmXHlo
>なんで死なねばならんのですか?

この問いだけでも変だけど、村塾党の一番の被害者とも言える殿様に
答えを聞こうというのもムチャクチャで、しかもそのために奥へ入って
出世しようというのがすごい飛躍で開いた口が塞がらなかった。
まずこのタイミングで奥女中になるのが強引すぎておかしいんだけど、
せめて夫が迷惑をかけた罪滅ぼしに下働きやるということにしておけば
よかったんじゃないのかねえ…

721 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 20:55:56.37 ID:fK0JG2G2
大奥編突入と知り、視聴終了。もういいです。
それにしても椋梨さんはよく耐えた。
斬り捨ててもいいくらい無礼だったよな。

722 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 20:57:56.58 ID:yKiMhrBv
>>714
そのための小松投入なんだろうな。
兼続並みに無双させて
群馬編だけはどうあっても数字を取るべしという
至上命令でも出てるんだろうw

723 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 21:09:14.66 ID:Vzqya/i5
>>722
他のはいきなり登場する中群馬県令の部下を今から出してく下準備をしているので
このドラマに関しては高杉<将来の初代群馬県令が男性陣では1番誰よりも偉いんで

724 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 21:09:17.82 ID:auDP8DVh
>>710
新撰組は伏見の長州藩邸に焼き討ちを仕掛けようとしていたんだとさw
仕掛ける前に戦闘が始まったんで仕方なく会津と一緒になって鷹司邸に火付けをして京都を焼き払ったw

725 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 21:11:51.25 ID:SL/M5tzV
視スレ>62より

某雑誌に載った7月の花の粗筋だけど、こんな主演アゲのエピに尺を使わずに
第一次長州征伐の前後の血の雨が降る藩内抗争をやって欲しい

28回、井上は四国連合艦隊との交渉のため下関にいる高杉に衣装を届ける

29回、井上は山口から萩城へ移動のため奥女中の人員整理を行う

30回、井上は銀姫に羊羹作りを教え、高杉暗殺計画を察知し羊羹に手紙を仕込んで届ける


オラ、ワクワクしてきたぞ

726 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 21:18:42.27 ID:47CmXHlo
>>725
これが噂の「新・花燃ゆ seasonU 逆襲の大奥篇 羊羹ボールZZ」か。
素晴らしい構成で視聴率と一坂の悶絶ブログが楽しみです。

727 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 21:20:25.07 ID:JjBaCbpd
>>725
もちろん文は出張る
でも政治パートは小田村が出張る
だからどっち転んでも終わってる

728 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 21:28:29.11 ID:JjBaCbpd
>>725
某雑誌等のあらすじは主人公重視の有名イベントで筋書き。でもあらすじ宣伝等で出てこないのにぶっつけ本番でドラマで活躍するのが小田村
実際小田村も出てくる
登場出番は最近のように出番削減か急に出張るかは分からない

729 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 21:32:20.79 ID:fK0JG2G2
しょーもない女を主役にしたために、何かを届けたりして
ストーリーに無理矢理入れなきゃならん羽目になってるよな。
ウロチョロしたり盗み聞きするループは変わらないし。

730 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 21:37:28.08 ID:hF9qFWY/
>ただ、その時期は「禁門の変」から一年以上経った慶応元年(1865)9月からであり、ドラマはいささか早すぎる感がなくもない。
>藩内戦のすえ、地に落ちていた久坂の評価が改められたからこそ、その妻が奉公に出られたのだ。

結局これだな
文が藩を動かしたんじゃなく、周りが動いたから文がおこぼれに与っただけ
それを無理矢理文を主役にするからおかしなことになる

731 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 21:39:27.95 ID:FdXAS3Rj
前に、視聴率が悪すぎて文の出番を削る策とか話が出てなかったっけ?
なのに偽大奥編になったら出しゃばるのか…
もう「毛利物語」にして、松坂慶子と北大路を主役にしてくれよ

732 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 22:05:51.89 ID:4R1zWKLu
今宵はここまでに致しとうござります

733 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 22:08:06.07 ID:7Q+o10Dl
>>731
北大路を主役にして、その妻役を樋口可南子にすればもっと期待出来そう。

734 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 22:12:33.21 ID:VSFMbPB/
泣く子と創価には勝てない

735 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 22:13:06.20 ID:Klys9PZQ
>>731
でもここからの政治情勢を活写したらパークスへの臣従と赤禰ソーセージを避けて通れなくなっちゃうし

>>732
八重といえばやっぱり武田信玄なんだよなぁ…

736 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 22:16:07.21 ID:6XVSi3zs
天地人で何もかも兼続様のおかげですをやったからな
これからどうなるかなんとかく想像つくわw

737 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 22:30:22.00 ID:nQFaV1fY
>>725
アリとキリギリスの人随分活躍するんだね…え?違う?

738 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 22:30:28.96 ID:47CmXHlo
天地人はカネたんが何か妙な主張をするとファンァーレみたいなテーマ曲が流れ
いいこと言った!みたいな空気にされて皆が説得されるというパターンがあった。
群馬編に小松が投入されるということは、同じような楫取無双になるということか。
やれやれ…

739 ::2015/07/07(火) 22:30:47.89 ID:hCLOLgEC
小田村が殿をそそのかして攘夷に至り、久坂も外国船砲撃をやらかしたのを視聴者は見てるんだが、文だけが知らないということで話を進めていくのか。真実を知ったときが見物だが、どうせ、また逃げるんだよな。

740 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 22:34:08.72 ID:nQFaV1fY
>>738
それまで視聴者が残ってればいいねぇ。

741 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 23:17:25.41 ID:D5z23ct0
糞漏ゆがどうなろうと知ったこっちゃないが、「新・花燃ゆ」と恥ずかしげもなく宣伝し
大奥()で文がやっとこさ単独大活躍を見せるとか何とか

酷いよな
まるで「旧・花燃ゆ」前半戦が最低最悪駄作(その通りだが)も、なかったことにしようと
してるような、「アレは忘れて下さい」な宣伝みたいでさ
こんな糞大河でも、出てくれた前半の脇俳優さん、乙彼っすww

742 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 23:22:08.60 ID:D2u1ijS6
>>725
これマジなの?完全に終わってんな

743 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 23:26:07.15 ID:kIxbA0iR
シン花燃ゆで思い出したんだが
エヴァンゲリオンの完結編はどうなったんだ?
奥ら入りかよ?

744 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 23:39:08.60 ID:SL/M5tzV
>>742
視スレの62に騙されたと思いたいが
来週の内容見るかぎり62は正しそうだ…

745 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 23:51:25.63 ID:kfWsfsiv
>>744なんで今更言ってんの?
前持ってあらすじで既に書いててぶった切られるって言ってんべさ
低脳なアンチだな

746 :日曜8時の名無しさん:2015/07/07(火) 23:52:16.44 ID:3k5odrcl
>>634
>徳川慶喜による大政奉還が薩摩の小松帯刀の態度すら一変させ

一変してないから。
薩摩にとって大政奉還は計算済み。

747 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 00:01:22.64 ID:y+JIeUp8
>>725
>28回、井上は四国連合艦隊との交渉のため下関にいる高杉に衣装を届ける

届けたついでに、文が晋作に、古事記と日本書紀の話をして外人を煙に巻けと言うそうです。

748 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 00:09:50.73 ID:dNCCcc03
ID変えてレス出来る人羨ましいな
違うIDで書き込めれば何人もいるみたいに見せれる

749 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 00:21:15.95 ID:rC2vtvI2
テコ入れというか制作側の真の思惑が見え見えで余りにもシラケる

750 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 00:24:48.69 ID:95ayHr+J
第二の夫を初回から登場させる手法は「春の波濤」のパクリだろうな。
主人公の貞奴役は松坂慶子。
主人公が晩年愛人関係になる福沢桃介(風間杜夫)は最初の方から出ていた。
桃介は立身出世の為に馴染みの芸者、貞奴を捨てて、福沢諭吉の婿養子となる。
その後、貞奴は川上音二郎(中村雅俊)と結婚。
音二郎の死後、貞奴は実業界で成功した桃介の妾となる。本妻(福沢諭吉の娘)とは
福沢家に対する遠慮もあり離婚できず。
主人公最大の敵役、福沢娘を演じたのが檀ふみ。悪女設定だったな。
松坂慶子か檀ふみが入れ知恵したのだろうか?
「二番目の夫を最初から出しまくる手法」

751 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 00:26:44.64 ID:nR9rw+FP
綾瀬はるか 運命を変えた「八重の桜」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150707-00000059-dal-ent

井上が、こういうことを言える日は来るのだろうか・・・

752 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 00:28:16.35 ID:s55rqYcY
まあある意味井上の運命を変える作品になるだろ>花喪湯

753 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 00:32:00.66 ID:MP2d02KR
小松なら話自体は、今よりは全然きちんとした感じにはなるよ。
今はもう、大河とか歴史以前の問題ぐちゃぐちゃだもん。

但し歴史ドラマとしてマトモになるかどうかは知らんw 脚本家の個人的理想みたいなのはガンガン入るだろうな。転地みたいに。

754 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 00:38:21.40 ID:W1ddnvsI
まぁ今のはドラマにすらなってないからな
小松大先生が何やってもまだマシになるレベルで

755 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 00:42:12.04 ID:gQKjR2Pz
これから32回まで野山獄ばっか映る()
29回で周布が氏ぬ
33回で獄から出てきた小田村サマが殿様に周布を失わせてしまってすみませんと松陰久坂に続きまたまた詫びる
詫びたら殿様が小田村に長州を頼むと言い出す()
31回は文が獄の小田村に会いに行くから二人シーンが長そう()

756 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 00:42:59.01 ID:s55rqYcY
小松が頑張っても久坂も松陰もいない今後のほうがきついのは明らか

757 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 01:13:06.97 ID:N5zWUWdM
>>753
小松は天地人のとき関ヶ原のシーンで
「先生の書いてないところでゆうめいなぶしょうがいっぱい死んでるといわれて
ぶしょうをふやしました」と言ってたのが有名。
そこまで無知。歴史に興味なし。でも原作ありなのでなんとかやっていただけ。
天地人がまともな視聴率だったのは戦国ブームなどの恩恵があったから。
今の連中の方がまだ勉強家かもしれないくらい。
原作wが土屋プロデューサーだから大迷走してるだけで。
それでも小松に賭けるのは彼女の運の良さに期待を寄せてのことだろう。

758 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 01:33:56.94 ID:xo1DtLQn
天地人で本能寺を爆破したように
毛利の屋敷も爆破しよう

759 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 01:36:26.68 ID:/lRA2agd
急に椋梨の頭にこぶができたら笑う

760 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 01:40:54.26 ID:pieFyBVa
小松だと興味無い範囲をバッサリ切るからスケール感の無い小ぢんまりしたドラマになる
あと、極端な主人公偏重で脇役が背景みたいな存在になる
超シンプルで見やすくはなると思うけど・・・

761 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 01:42:51.97 ID:nR9rw+FP
>>759
切腹したはずの椋梨が
なぜか各地で文の前にあらわれる

遠山と改名して

762 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 01:44:17.05 ID:nR9rw+FP
あ、椋梨さんは切腹じゃなくて斬首だったわw

763 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 01:46:38.06 ID:HWbHUn+s
群馬編だったら、ローカル夫婦の話だからそんなにスケールもいらんだろう・・・

764 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 02:54:10.49 ID:M8W+kCCS
今のところ圧倒的に視聴者が共感してるのは正論を唱えながらキチガイに怒鳴り込まれる椋梨家
久坂のDQN夫妻など無責任な政治家くらいにしか思えない
いつの世でも常識人ではなくワガママで声のでかい馬鹿が政治を握るってことだね

765 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 03:10:01.79 ID:3U3eacGd
燃ゆはあまりにも酷い要素の詰め合わせだが、これ他の年度の大河に飛び火するよりは良かったんじゃないか。
時の政権に媚びてたのだとしたら、露骨にやりすぎるのはまずいと制作側が学んでくれたかもしれない。
Pが無名人物発掘の手柄を立てようとしたのなら、無名の人間を主役にするには労力がかかることを学んでくれたかもしれない。
女大河で篤姫に続く作戦だったとしたのなら、篤姫の成功は例外的なものだと学んでくれたかもしれない。
戦闘シーンをカットして家族向けに、って手法も、別に戦闘シーン減らしても家族層は見向きもしないと分かってくれたなら…いいな。

これだけコケても、次に何も学ばず、シエ2や花モユ2を作るような製作陣だったら…
諦めるわ、大河枠はもうおしまいだ。

766 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 03:16:27.83 ID:+3d3YWcr
常識的な大人・・・椋梨夫妻

久坂とか、高杉とか、吉田松陰とか
青臭くて無謀なことをしでかす若者というイメージだな。
オウムとか、連合赤軍とかの若者イメージ。

767 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 03:31:53.46 ID:LAak1oBy
時代が違うよ
体制側にいる者達だって
殿のためとか将軍様のためなら刀を振り回すことを厭わない
という精神を刷り込まれているからね
常識の概念も違うし
現代の日本の自分は何もしないために、命がけで生きた志士達を笑う者が
常識的というのも何だか変なものだしね

768 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 03:41:04.05 ID:M8W+kCCS
>>767
お前はアンチスレに殴りこんできて何がしたいんだよ
ほんと花信者って黙ってられないんだな

769 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 03:46:36.53 ID:+3d3YWcr
>>767
そういうのを支持するんだった
「時代が違うよ」は二枚舌になるんじゃないの。
イスラム国だって、アルカイダだって、連合赤軍だって彼らなりの理想や情熱に基づいて
テロや人殺しをやってんだからそれも認めないとおかしい。

770 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 03:49:53.75 ID:RIQJBbeM
小田村四郎という禿げの名前を覚えておけ

こいつが禿げの仕掛け人、悪の元凶、安倍を操る禿げの人物だ

771 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 03:53:32.60 ID:M8W+kCCS
というか殿のために刀振り回すのが当たり前なら幣藩が滅んでも苦しからずとか抜かしてた久坂は究極の不忠の臣なわけだがな

772 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 03:59:19.55 ID:M8W+kCCS
>>734
>一変してないから。
>薩摩にとって大政奉還は計算済み。

いや計算外だから西郷や大久保が困っちゃったわけで…
慶応3年の薩摩藩の倒幕運動は将軍職の廃止だからね
小松帯刀もこの2人が浮いてるから国元に連れ帰りますわと言ってる

773 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 06:16:46.96 ID:Gj3QL1GM
>>685
一坂太郎は、萩博物館特別学芸員やってるのか。

英雄たちの選択「久坂玄瑞と禁門の変〜江戸時代を終わらせた青年志士〜」にゲストで出演してた。
ちなみに明日9日(木)朝8時〜NHKBSプレミアムで再々々放送がある。

【 重要 】
(@)花燃ゆの視聴率について語るスレpart3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1420555662/205
205 :日曜8時の名無しさん:2015/01/08(木) 09:51:26.74 ID:kkqKsg44
> 次にPは萩博物館に問い合わせた
> 萩博物館ではこのとき楫取素彦没後100周年記念で特別展をやっていた
> そこで素彦夫人を勧められ大河題材が決定した流れ
> (推しは先妻の寿だったがNHKのほうで後妻の文になった)

【 重要 】
楫取素彦と吉田松陰の妹・文 (新人物文庫) 文庫
一坂 太郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/toc/4046009373/ref=dp_toc/375-2880861-2472531?_encoding=UTF8&n=465392
> 目次
> 第一章 吉田松陰との出会い
> 第二章 吉田松陰との別れ
> 第三章 藩主側近として
> 第四章 藩内戦
> 第五章 幕府を討つ
> 第六章 明治を生きる
> 【巻末付録】1薩長連合の発端 2楫取美和子回顧録 )


楫取素彦と松陰妹・文 の本まで書いてるじゃないか。
この810円の本が鼻燃ゆの原作に相当するのではないか。
「大河ドラマの主人公文が支えた楫取素彦の生涯!」なんて帯までつけてるよ・・・
TVドラマには原作者の名前にも出してもらえないが、
一坂の出た番組「久坂玄瑞と禁門の変・・・」は地上波も含め3度も放送されてる。


 

774 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 06:18:36.80 ID:DlT63L1j
>>756
いやむしろ何でもかんでも「文のおかげ」「小田村のおかげ」に持って行きやすくなるんじゃないか?w

もしかしたら周りから「初代総理大臣は小田村しかいない!」と推挙されるが、小田村が「ワシは、新しい国造りに必要だった松陰や久坂を死なせてしまったから資格がない」とか涙目で語って、塾出身の伊藤に託す…
けど新政府の様々な骨組みは小田村の助言で…

小田村は、寿が妻の時には「仕事>>>>>家庭」だったくせに、文を妻にしてからはいろんな事を文に相談し、文のアドバイスに「なるほど」といちいち感動する

天地の時は「カネツグさすが!」の嵐だったが、今回は「さすが小田村さま!」「文スゲー!!」の時間差2段アターーック!じゃないのか?
見てる側は「それ小田村(文)のアイデアじゃないだろー」(←ここは旧・鼻もゆを継承)と、ツッコミどころは4倍になるような…w

775 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 07:02:59.22 ID:rC2vtvI2
>>765
そんな制作陣達の根拠のない自信を一旦奈落の底まで落とさないと、
視聴者が見たいのはこんな話ではないと分かってくれないのかもしれないな

776 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 07:43:15.57 ID:n1/EBBtn
>>772
小松も大政奉還工作やってたし薩摩は武力討伐との二面作戦だった
双方のシナリオを用意して武力で圧力をかけながら大政奉還させるという薩摩の計画通りだったが
西郷と大久保は武力討伐にかけてたから小松がなだめに行ったというだけで

777 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 08:08:50.03 ID:cC7e8bSR
>>766
連合赤軍は実際にこの連中の影響を強く受けてたからな…

778 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 10:10:37.31 ID:DY1BeCe9
奥で出世して知る真実も小田村が殿様に直接攘夷を唆して久坂が勝手に船に大砲ぶち込んだというのと全く違うものなんだろうな

779 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 10:11:10.65 ID:gJwrIEdH
>>773
放映前あたりからやたらと敗者商売本では名前をでかでか売っていたし
このドラマの妙に自虐的で、かつご機嫌とりたい人物はやたら持ち上げるいや〜な雰囲気は位置坂臭いと感じていたけど
やはり裏にはいたんだな
納得

780 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 10:17:40.49 ID:Xe846MVS
良くシエの名前が挙がるけどシエは、泣けるシーンもそこそこあったし
やってる事が無茶苦茶すぎたが、花みたいな話自体の破綻は無いし、秀吉に対しても
シエが飛び掛ったり切り捨てられて当然では?な場面もあったが「まあ、ネタドラマだし」
で済ませてた。花みたいな変な逆恨みでは無いし。
花はシエにさえ遠く及ばない。

781 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 11:37:35.12 ID:SFzh8xoQ
>>760
その主人公に面白さがなかったら最悪だよ。
兼続もひどかったが戦に参加する程度の変化はあったからな。

>>765
学ぶかねえ。低視聴率の責任がうやむやにされて、数年後にはまたファミリー
大河とかやらかすんじゃない?あれだけ批判された小松を再起用する厚顔ぶりだよ?

>>774
表と裏(奥)で「さすが小田村(文)殿じゃ!」の賛辞が飛び交いそうだな。
面白いドラマ=主人公大活躍の思考パターンしかない脚本家だし。

782 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 11:43:24.74 ID:N5zWUWdM
花がひどすぎるからと天地や江に対する記憶補正はしたくない。
幼稚なおバカ大河の江で泣いたというやつの気がしれない。
でも花はわざと姫でも名士でもない凡庸な人物を主人公にして
別の人物の顕彰ドラマに仕立てるという不快な構造を持っている。
不気味な裏のある企画、それが前代未聞。
主人公の選択で終わってる話をイケメンやエセ大奥でごまかそうとした
その目論見が露骨で視聴者をバカにしきっている。

783 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 11:52:58.47 ID:DY1BeCe9
江より酷い大河ができるなんて想像もつかなかった
評価できるのが椋梨だけ(なお悪役として後で殺される予定)ってどんなだよ

784 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 12:28:15.20 ID:DlT63L1j
とりあえず鼻もゆに出てくる人物でマトモだったのは、椋梨・金子母(麻生祐未)・寿ぐらい?

785 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 12:29:34.84 ID:SSDgUaXX
>>781
>面白いドラマ=主人公大活躍の思考パターンしかない脚本家だし。

Pもそう。
「客観的に歴史を描くだけではドラマではなく、『歴史の再現』になってしまう。
そうではなく、人が人を大切に思う姿を丁寧に描き、人の気持ちに寄り添えるドラマを描い
ていきたい」
と語ったそうだが、面白い歴史ドラマっていうのは本来これらが共存しているもんだ。
だがPにとっては、主観的に、主人公側だけから見た歴史の中で
主人公だけを大切に持ち上げ、皆が主人公に寄り添うようなドラマこそが
面白いドラマなんだろう。

786 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 12:39:16.16 ID:SFzh8xoQ
>>783
天地人でも江でも「○○だけがまとも」と言われてたよなw

>>782
篤姫もひどいと思う。江や天地人よりはマシとは言え−10点と−50点程度の違い。
利家とまつから始まる「主人公がやたらめったら褒められる」花畑大河を極めたのが
篤姫だった。

787 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 12:42:31.80 ID:rC2vtvI2
>>786
その篤姫がPの理想と目標で、
来週からはまたその幻想を追いかける…

788 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 12:47:11.13 ID:N5zWUWdM
>>785
その土屋コメントは言い訳と思うけどね。
企画段階から失敗だったことはもう内心わかってるだろう。
でも打ち切りというわけにはいかないから。
このまま大失敗作に制作費、宣伝費をつぎ込み続けるからには
良心的なねらいや制作意欲が継続してるふりをしないといけない。

789 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 12:52:56.98 ID:0vKFx8XT
>>788
視聴率は篤姫を狙うと豪話していたのだから
土屋Pは企画段階では大ヒットすると思ってたんでしょ

790 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 12:59:44.22 ID:NYaMj98L
>>765
学ぶのなら篤姫の視聴率よ再び企画第1弾(フジ大奥後追い企画第2弾)の江が
三英傑勢揃いで戦国のスーパーセレブなどとぶち上げたのにもかかわらず
前年の幕末の龍馬伝や三英傑が全員揃っていない葵徳川三代や風林火山よりも
視聴率が低く終わった時に既に学んでるはずだって
篤姫は原作やフジ大奥の知名度人気などに乗っかってまぐれヒットしただけなのに
篤姫の内容が良かったからだと勘違いして篤姫を真似ればヒット作になる
と制作側が勘違いしているのが痛々しい

791 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 13:05:40.76 ID:0vKFx8XT
>>790
篤姫は原作やフジのとも内容は違ってたし
内容が悪いのにまぐれヒットだったとも思わないがな?
篤姫は視聴者を主人公の味方につけることができたのが勝因
花燃ゆは視聴者が主人公に共感できないのが敗因

792 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 13:16:42.40 ID:+3d3YWcr
>>791
篤姫がまぐれのわけないじゃん。
不当な勢力に滅ぼされそうになったとき
普段の中の悪さを超えて結束し実家であっても毅然としてたち向かう姿が
筋が通ってたから共感できたんだろ。

武家社会を社会を終わらせた一派が武家社会を悪くイメージつけるために
奥に入りいじめられるとか誰も共感しないよ。
両者は全然違う。

793 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 13:28:47.13 ID:gJwrIEdH
固定された位置にいる権力者が現代人は感情移入しやすいんだろうねえ
みんなが自分の城(部屋)に陣取る偉いお坊ちゃんだから
苦労して何かを成し遂げていく人間は犯罪者にしか見えないんだろう
自分にできないことをできる能力の人間ゆえに

794 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 13:37:10.98 ID:+3d3YWcr
>>793
そうだね、盲目なのに苦労して大教団を育成しサリンを作成し
権力と戦った麻原尊師と吉田松陰はそっくりだよね。
法をやぶり、テロを起こし、人を殺してるのを批判するのは
部屋の中で偉そうにしてるやつなんだろうね。
吉田松陰と同じく、麻原尊氏の弟子が維新を起こしてくれる時代が来るかもね。

795 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 13:38:14.53 ID:MP2d02KR
>>793
ぼくのだいすきなカッコいいちょーしゅーのししたちをあがめよ まで読んだ

796 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 13:39:58.39 ID:MP2d02KR
>>773>>779
絡んでたら、ブログでここまで糞味噌に言わないだろw
被害妄想極まれりww

797 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 13:46:24.46 ID:T2nWa16y
>>779
ここのしつこい一坂アンチは長州オタなのか

798 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 14:31:41.07 ID:0vKFx8XT
>>792
篤姫はどっちが不当とか言ってないよ
ただ「女の生きる道は一本道でございます」と
運命に流されながらも自分の守るべきものはこれだと態度を貫く篤姫をはじめ
和宮など主人公以外の女性の考え方もきちんと描かれていたのが良かった
花燃ゆは女性が何を考えてるのか全く分からない

799 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 14:43:51.99 ID:N5zWUWdM
>>798
篤姫は薩摩の出身であり徳川正室でもあるためどちら側にも大事な人がいて
その葛藤や善悪を決めつけないバランス性がうけたと思う。

八重も長州をただの奸悪と描かず、池田屋でも覚馬が胸を痛めていたのがよかった。
これからの幕末の描き方はこの辺に習ったらいいと思うんだけどね…

800 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 15:20:10.18 ID:rC2vtvI2
NHK内部で篤姫ヒットの理由が
未だに正しく分析総括できていないというのが情けない

801 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 15:42:16.39 ID:LTX1j74a
土屋P談
・大沢たかおさんは去年と一昨年にも出演オファーされていた
・視聴率の目標は「篤姫」
・視聴者は60・70代がメイン、若い年齢層に見てもらいたい。
・家族で見てもう→ホームドラマ、子ども向けに→学園ドラマ、トリビアも取りこむ
・「兄は罪人」「夫は浮気」「隠し子認知」「姉の夫と再婚」「育てた子は殿の子」で50回
・文の生涯30年、女学校設立が夢の到達点としてラスト
・高須久子に娘いたことは史実、高杉、小田村も野山獄に入る描写あり、久子もいる
・楫取素彦の年表を出して人物説明、新島襄の関わりも?、富岡では新井領一郎、田島弥平
・妹が兄を好きになる→兄が罪人→家族を守る→初恋→失恋→新しい恋→結婚と夫の単身赴任→
 すれちがいと夫の死→女性として自立し仲間を得る→他人の子の母になる→父を看取る→
 夫の愛人の子を育てる→姉の夫と再婚→夢の実現
・女台場の話、明治2年の奇兵隊の脱退騒動をきっちり描く、ここでは木戸孝允が悪役に

802 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 15:51:50.35 ID:LTX1j74a
9月くらいから最終話まででこの辺をやるのかなぁ
文(30歳)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
       多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(34歳)…弟・敏三郎病死←森永退場
文(35歳)…西南戦争。西郷隆盛自刃←宅間退場
       木戸孝允(桂小五郎)病死←東山退場
文(39歳)…寿病死←優香退場
文(41歳)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。美和子と改名。群馬移住
文(42歳)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)…素彦、男爵となる
文(48歳)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和子は見守りとして東京から防府に移住

803 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 15:57:53.82 ID:5sVEaGFt
NHKの篤姫も礼儀に煩い薩摩で藩主の分家の姫が家老の息子と団子屋で待ち合わせたり
魚ぶら下げて供も連れずに下級武士の大久保家を訪ねたり
時代考証は仕事する気がなかったのか、大名・公家の老女・将軍家御台所が畳の縁踏んでて
ありえねぇええ!の連続だったけど、江、花燃ゆに比べたらよかった。

804 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 16:00:31.53 ID:N5zWUWdM
>>803
篤姫の考証がぶっ飛んでて家族愛とか言ってるのには呆れて
自分もさんざん叩いた覚えがある。
まあ花燃ゆはそれを言う次元ですらないという感じだな。

805 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 16:20:02.75 ID:d5A4YAib
>>774 >>781
天地人にはスポットライト!演出や画面分割・京の名所紹介やら
失笑することも多かったし好きな大河でもなかったし
小松擁護する気などさらさら無いのだが

実際の謀略や武勲等々を描かずに
「さすが! 〇〇殿の智謀のたまものじゃ」とか「見事な武辺ぶりでござった」
等々の事後の周囲の持ち上げだけで主役をアゲるのは
原作者・火坂(故人)の常套作法でもある
大河にしそこなった「真田三代」でも良くつかってたね

でも映像化において工夫もしなかっ制作陣や小松にも難あるのは勿論

806 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 16:34:09.37 ID:5sVEaGFt
天地人でも、ヒロインが夫と死別して主役と再婚=史実だったので
早々にフラグたてまくっていたのに、いかにも戦国らしいエピソード
再婚する娘と前夫との子供を、父親が殺してから娘を再婚させる は無視。
山下真治(前夫)と過ごした常磐貴子が、庭?にいた未来の夫ブッキーに
自分の髪の毛を切ったものを渡す演出が理解不能な上気持ち悪くてたまらなかった。

807 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 16:46:20.22 ID:Xe846MVS
>>799
伝では龍馬が「憎しみからはなんちゃあ生まれん」だし八重は
最終回で「花は散らす風を恨まねえ」と言った。
誰かを憎んだり恨みぬいても意味は無いって事を倒幕佐幕両方から
言うってのはとても意味があるね。

808 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 16:51:46.55 ID:1IJ+z1lV
結局前の回で自分の夫が失脚させた相手の家に押しかけて、家を世話しろと詰め寄ったり、時間を相当割いたのは、

今回、お家断絶、茶碗ガッチャンをやりたかったからなんだな。
こんな展開思いつくとか、もしかしてこの脚本家、天才じゃね?

809 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 16:51:58.11 ID:N5zWUWdM
>>807
>伝では龍馬が「憎しみからはなんちゃあ生まれん」

初回からそう言ってたのがちょっと白けたけどね。
龍馬も若いうちは異人の首をあげるとはりきってたのに伝では最初から平和主義者。
攘夷や斬り合いの愚かさに気がついて成長するという流れがあるとなおよかった。

810 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 16:57:33.11 ID:ma91bTe+
NHK大河「花燃ゆ」に乃木坂46「十福神」が全員出演
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150708-00000541-san-ent

811 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 17:13:12.75 ID:5sVEaGFt
龍馬伝の龍馬も八重の桜の八重も、21世紀平成日本の人道平和主義者だった。
それでも龍馬伝では、身分は武士だけど下級でしかも食えない貧乏郷士の悲哀を弥太郎の父ちゃんが
亀次郎が演じた京都見回役今井は、「坂本がどんな人物かなどどうでもいい」
「武士の世を終らせたものを武士とて討つ」「邪魔をするものは斬る」
静かに怖い武士の一部を見事に体現してくれていて
武士がいて終焉を迎えるその時代の人感を演じてくれていたし
志に共鳴してなんてキレイゴトではなく商売に役立つからと海援隊を後援する長崎の豪商。
それなりにリアルっぽさがあってよかった。

812 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 17:25:13.97 ID:DJxMSHqg
今度は乃木坂かよ
いい加減にしろよ

813 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 17:29:00.65 ID:pToCf+qx
>>807
現実の会津は150年経った今でも恨み続けているわけだから皮肉なもんだよね

814 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 17:30:20.34 ID:Xe846MVS
>>782
すまぬ・・・大坂の陣での落城シーンだけは涙が出たのです。
ラスト10話くらいは比較的マシな作りになっていたものでつい・・・

815 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 17:42:32.09 ID:Xe846MVS
>>804
つうか正直、ドラマにさえなってないようにも思う。
歴史がどうこう以前の問題のような。。。

816 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 17:49:56.12 ID:OQe1E+Ii
>>814
ラスト10話が、というより豊臣方だけが比較的まともだった>江
落城シーンも良かった

徳川方のシエ、竹千代、福、初らは最後までくだらねーホームドラマしかやってなかった

817 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 17:55:18.58 ID:U5m+gQEr
乃木坂メンバーに着物着せて並べるとかもうバカ殿じゃねーか
さすがになにを考えてNHKは大河ドラマ作ってるのか分からなくなったから
NHKに電話して聞いたわ
疑問に思う声が多く寄せられればお答えするけど俺だけが電話しただけだと
無視するってよ
0570066066

818 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 17:56:33.45 ID:Eh7ev/kG
乃木坂出して乃木を出さず
だったりして

819 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 18:03:26.18 ID:DJxMSHqg
>>813
でた
また会津叩き

820 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 18:04:18.36 ID:Xe846MVS
>>816
シエの写経も良かったよ。次の回でワーワー騒ぐかと思ってたけど
それも無く、秀忠の「何かを犠牲にせず太平の世を作ろうなど絵空事じゃ」
って台詞も「これ本当にシエ??!」とビックリした。
最初っからあんな感じで作れば良かったのに。

821 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 18:06:47.31 ID:E/b1Wwsi
基地長州オタ会津アンチはスレタイ読めないのか?
アンチスレ監視して攻撃せずにいられないって、長州閥安倍の作り上げた特高警察そのものだな?

【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part70c2ch.net

679: 2015/07/08(水) 11:35:41.95 ID:pToCf+qx
彦島が日本の国土として守られたのは事実でありどこかの売国会津とは全く違うのだよ

822 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 18:18:18.45 ID:oIeSUYEY
どぶろっくや中村昌也をキャスティングしてる連中なんだから乃木坂くらいキャスティングするよ
つまりさ国民から受信料強制徴収して40億かけてコントやろうっていう舐めた連中なんだよ

823 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 18:20:47.11 ID:ZvTIzRGQ
>>814

大阪城落城前日に、兼続と幸村が会ってたシーンに、粉雪が舞い散ってたからな。

別の意味で涙が出たわ。

824 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 18:21:00.49 ID:3HbDRelU
【ドラマ】乃木坂46の生駒里奈、白石麻衣ら“十福神”がNHK大河ドラマ「花燃ゆ」に出演・2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436346765/

825 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 18:30:56.39 ID:BTks43gs
>>810
(じゅっぷくじん)というのはライターの思い込みか?
それともマジで「十福」を「じゅっぷく」と読ませているのか?

まさかこの事でイライラした層が花燃ゆに興味を持つだろうとは思ってないよな、スタッフ

826 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 18:31:29.03 ID:oIeSUYEY
いま俺も苦情の電話入れておいた
すぐ繋がるし今回の乃木坂のキャスティングは大河ドラマにふさわしくないと思うと伝えて切った
いい加減伝えておかないとどんどんおかしくなるからな

827 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 18:55:31.69 ID:0R9pnjSG
かくて国民から集めた受信料や税金が、このバカ女集団を通して、
秋元らの懐へと入っていくわけか・・・

828 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 19:01:04.11 ID:x0lzOnPl
これがすべてです。あとは頼みます。

※日本を愛する国民は絶対に読んでください!(コピペ保存しておきましょう)


■「電通」 - 苫米地英人(著)より簡略

@メディアは電通を通じて支配者(米国政府ではなく、米国を中心とした欧米の複合巨大企業群)に支配されているのも同然。

ATBSテレビは電通が創設母体で支配下。テレビ朝日は電通の保有している株2位。フジテレビ株も保有。1位は映画会社。
読売新聞、日本テレビはCIAの出先機関。ネット・SNS、新たなメディアに触手を伸ばす電通。

B戦後GHQは、電通を意のままに動かすことができれば新聞などのメディアまうまく動かせることになるので、利用していたふしがある。

C元電通社長の成田豊は韓国ソウル生まれ。自ら「韓国はふるさと」と公言している。

D「自分が一流の仕事をしている」と思っていても、結局は支配者の手のひらで踊らされていただけだったという日本の企業の例は多い。

E日本人愚民化計画・・・例)一日中バカな番組。バラエティ番組などで出演者のセリフを画面の下に字幕テロップで流す手法など。洗脳に有効と実証済。
ゆとり教育は沢山学びたい子の権利を奪う行為。脱ゆとり教育は学習内容を増やし本来のIQ向上のための学習をさせず、
知識量の獲得競争でうつつを抜かさせる。(学習内容を増やし獲得競争をしたからといってIQは高まらず無意味。)どちらも愚民化。

F視聴率調査を独占しているビデオリサーチの社長は元電通の取締役。

G電通の独占状態を公正取引委員会が見過ごしているのは、元委員長が監査役にいる事実。

H「独占禁止法適用」海外の広告代理店では一業種一社制が常識。
電通がやっているのは、広告主の代理店とメディアの代理店の両方を掛け持つ双方代理という禁じ手。

I【電通を解体するために私たち個人ができること】
●電通自体を放送法違反で解体してしまう。
※最も効き目があると思われる方法は、放送局が外部からの干渉を受け、番組内容に手を加えた場合、放送法違反として放送免許を剥奪する。
・「苫米地英人の本を読んで、電通独占の危険性を認識した。ぜひ、一業種一社制実現と、広告主と広告媒体の
両方の代理店業務を同時にすることを禁じるための法改正をお願いしたい」と地元の国会議員に陳情する。
・有名人のつぶやき・コメントはすべて広告・宣伝だと思い、メディアの主張を疑う。
・他には、比較広告の解禁で独占を阻止。電波のオークション制度の導入。利権の絡まない新たなメディアを利用。権力の監視。など。

J日本のジャーナリズムが電通という一社に支配されてしまった原因の一つは「編集権の独立がない」。
誰かがある報道をしようとしたとき、それを報道されては都合が悪い別の人間がその報道に介入し、規制できてしまうのである。



■5月にガンで亡くなった元自衛隊で愛国俳優の今井雅之「韓国の指揮官はパク大統領ではなく、オバマ大統領。」
「G20はマフィアの集まりみたいなもの。」「知る限り、堂々と欧米に対して戦ったのは田中角栄が最後。戦ったためにあんな結果になった。」
https://www.youtube.com/watch?v=1pqi0y6UEz0 (最後まで必見!時間の無い人は倍速再生モード推奨)


■武道家の朝堂院大覚「テレビ局・芸能界は暴力で支配されており、暴力団・警察OB・検察OB・国税OBなどとズブズブ。
バーニング、エイベックス、ジャニーズ、吉本に乗っとられている。
おかげで非常に低俗で芸術性価値の無い下品極まるコンテンツが毎日朝から晩まで垂れ流し。
これによって日本のこども達は馬鹿になる。大人も馬鹿になる。利口な人はテレビを観なくなる。」https://www.youtube.com/watch?v=WsyzdMLppck


■芸能界・メディアの実態がよく分かるNHK前での抗議街宣。2015.6.14 https://www.youtube.com/watch?v=buTVdD-K6z8

【※他人任せではなく、一人一人が全力で広め行動してください!日本の未来はあなた次第です!まずは家族と友人に!】

829 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 19:35:22.63 ID:Qc/S5ILB
登場人物全てに筋も無ければ人間味もない花燃ゆ
深い人物像描写より伊勢屋も東出も高良も大沢も居るよ演出
毎話毎シーン毎に整合性の取れない思想や行動するキャラ共
重要な史実を挿絵程度にし不必要な創作場面を無駄に増す
話の流れや人物が支離滅裂で誰にも共感出来ない

まぁ未だ長州に怨みがあってのコレなら成功だろうけど
知識や能力のない脚本家と演出家が原因なんだろうな

830 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 19:36:41.68 ID:SFzh8xoQ
>>810
大河史上最低の副題「幕末男子の育て方」と同じ発想だな。
イケメン出しときゃ女は見るんだよ!=若い女にキレイなべべ着せときゃ
オタクは見るんだよ!じゃないか。
低視聴率の原因もまるで検討できていないか、明後日の方向へ行ってるかだな。

831 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 19:43:09.98 ID:+oAVGAY4
低視聴率の原因はふみおだむらだけど、それを取り除くのは打ちきりということ。
だから抜本的な対策ができない。
だからイケメンを風呂に入れたり、アイドル軍団出したり小手先のごまかししかできない。
ホントに志とか至誠とかいう言葉とは一番遠い作品になってる。
よく恥ずかしくないもんだ。

832 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 19:48:32.61 ID:uW8feS42
>>827
秋元も安倍ちゃんのお友達だからね
ちゃんと金回しておかないと

833 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 19:56:53.37 ID:rC2vtvI2
>>827
紅白も大いに絡んでいるな

834 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 20:07:18.64 ID:SFzh8xoQ
>>831
アイドルを急遽投入とか典型的な対症療法だな。
そりゃNHKは腐るほど金持ってるから起用できるんだろうけど、
ドラマの質の向上にはまるでつながらないと予想できるのが情けないわ。

835 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 20:09:04.16 ID:IFuFJX2Z
同じ幕末でも薩摩・会津と長州でさらにドラマの質の差が広がった気がする
前から薩摩・会津のほうがいいドラマが作れてるのだが篤姫八重でさらに新視点が来たからな

従来通りの志士顕彰でしかも大失敗してる長州じゃドラマにならん
土佐は絶対王者龍馬がしばらく君臨するから長州は土佐に吸収合併してもらうしかない

836 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 20:43:36.89 ID:Mjz79Emn
へー
長州を題材にした大河って何があるの?
バカ丸出し

837 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 21:18:03.20 ID:EwSU8+4E
もはやネタキャストでしか視聴者を釣れない
思慮の浅いPが全てをぶっ壊した
憐れだよ

838 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 21:23:52.95 ID:FU3h9USs
両家は、他の分家一族とは隔絶

839 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 22:10:34.25 ID:I6/G/kQy
でもまあ、天下のNHK大河からオファーが来たらそりゃ断れないよね

土屋P直々に「どうかお願いします!」とか言われてみろ。そりゃ秋元さんでも断れんわ

840 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 22:14:01.03 ID:llS36FHT
まあ、花を添える程度の賑やかしのゲスト出演程度なら、
沈みかけの泥船に乗り込んでも傷はつかんだろ

沈む前にはさっさと脱出できるだろうし

841 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 22:15:07.68 ID:llS36FHT
>>837
もはや、と言うか「イケメン大河」とか、キャストで釣る気なのは最初からやん

842 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 22:23:47.31 ID:W1ddnvsI
安倍ちゃんと小田村四郎使えよ
とくに小田村四郎はもう第4部から仁先生と入れ変えとけ
ハゲだし

843 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 22:23:56.32 ID:93UorTd8
幕末の動乱そっちのけで、どうでもいい女の話をやるのか
なんか新キャラが続々出てくるみたいでめんどくさいな

844 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 22:34:22.35 ID:kow0ndUJ
歴史ヒストリア、兼定のドラマの方が余程大河ドラマしているじゃないか。
花燃ゆ26話よりも遥かに内容があるぞ。

845 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 22:39:27.83 ID:E/b1Wwsi
ただでさえ井上真央筆頭に華と若さが足りない婆だらけの枯れ奥なのに、小顔で肌も綺麗な若いアイドル10人と同じ画面に映されたら
これはもう、ハゲてますます顔がデカく見えるわ法令線クッキリだるだる頬たわのアラサー井上真央に対する、まさに公開処刑だろ?

846 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 22:48:06.28 ID:llS36FHT
平成生まれの中に並ぶと、ほうれい線の目立つアラサー婆が一人浮いてたもんなぁ
毎週公開処刑みたいなもんだ

井上 真央 1987年1月9日
黒島 結菜 1997年3月15日
宮ア 香蓮 1993年11月20日
小島 藤子 1993年12月16日
川島 海荷 1994年3月3日
石橋 杏奈 1992年7月12日

847 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 22:54:17.63 ID:lrjcp8w9
きょうは群馬県の某自治体で空き家問題を取材。
一段落したとき、「大河ドラマの舞台が群馬に移ったら盛り上がるのでは」と質問。
「視聴率が悪すぎ」と冷静な答えが返ってきた。

848 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 23:03:47.00 ID:c/s+WJNp
>>836
花神も知らない馬鹿がアンチスレに乱入か・・・

849 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 23:04:34.59 ID:7NpbSAVb
NHK総合で放送中の大河ドラマ「花燃ゆ」に、乃木坂46の生駒里奈、白石麻衣、橋本奈々未、西野七瀬、生田絵梨花、桜井玲香、秋元真夏、
高山一実、深川麻衣、若月佑美の“十福神”メンバーが出演することが明らかになった。

850 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 23:14:58.73 ID:MP2d02KR
ま、来年は真田にファンタジー大河に朝ドラも面白そうで盛りだくさんだし今年はもう良いわw

851 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 23:24:14.56 ID:e9x3VUDl
さっきヒストリアを見ていて、そのあと「5分でわかる鼻もゆ」がやったのたが

スクールウォーズ死亡→久坂「たさすさささまー!」→タイムスクープハンター首を斬られ1滴の血も流さず死亡
久坂&寺島刺し違えて死亡→気が触れた文が椋梨家に特攻→椋梨名言「自分の無力さを泣け」→他人の庭先で文発狂
なせか呉服屋にいる大奥() の偉い人に就活する文→長崎から瞬間移動した小田村も含め杉ファミリーの前で「旦那さまを殺したもんを許さん」「殿様に近付くためにお城へ行く」宣言
→壮大なBGMとともに次回予告

…5分で分からなかった鼻もゆ、ハイライトシーンを編集してもまったく面白くない鼻もゆ
45分やっても5分やっても同じなら5分で済ませてほしい鼻もゆ

852 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 23:27:32.59 ID:7ftYO4Qy
情けない…奥御殿編は全部パスする。終わってから見るわ

853 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 23:38:25.25 ID:G2XsVwc4
>>851
先程、うっかり
>→他人の庭先で文発狂、の部分だけをみてしまって
慌てて変えました
本当に突然あんな人間とは思えない火が点いたような声が響いてきて正直怖かった

そういうシーンだったのか…
もうあの、このドラマ、終了した方がいいんじゃないだろうか

完全に狂人の声だったから、役者さんとしては上手いんだろうけど
一体何をどうしたらそんなことになるのか
主人公が狂人の兄妹というのは、深夜ドラマか何かにした方が

854 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 23:44:32.25 ID:4YQ8wqYw
てか長州諸隊の戦没者400人に対して進発容認に転じた久坂は責任があるだろ
尊王攘夷の大義を信じたら殺されて朝敵なんて、どうやって霊を慰めるんだか
椋梨は文久政変の責任を追及したのにお前の旦那の友達が脅したおかげで隠居謹慎食らってんだから
文句言うのもとんだ筋違い、強いて言うなら旦那さまを殺したのは池田屋勃発前に世子進発を布告した藩だろ

どんだけ基地外な因果系列にすれば気が済むんだこのドラマ

855 :日曜8時の名無しさん:2015/07/08(水) 23:58:24.85 ID:7ftYO4Qy
そういえば秋からの朝ドラは幕末だっけ
出来がよかったら大河が益々バカにされる。悪ければ……
どっちに転んでも楽しいことになりそうだwww

856 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 00:16:54.52 ID:QGv8x/qv
もうそうせい公が志村けんになってて、優香が何故か居ても驚かない

857 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 00:32:49.56 ID:yKPgrDYP
というか、もともと志村けんのほうが合ってたかもしれない
「そうせい」としかいわせてもらえないし
威厳ありまくりの人ではちょっと…

858 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 00:36:59.32 ID:IXJj8Kcp
>>854
大丈夫、死んだ長州兵はみんな靖国神社に祀られたから
……なぜか御所を守って死んだ会津兵よりも先に

859 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 00:48:34.52 ID:Qkr/2Xjn
品川が報告に帰って来た場面から完全にいかれてたね
演技力はともかくあの文に共感できる視聴者いるのか?
奥女中編に繋げるためとはいえあんな脚本アウトだろ普通は

860 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 00:54:29.90 ID:IXJj8Kcp
>>859
夫の死で錯乱したため言動が支離滅裂だった、と解釈すれば……それでも共感も同情も出来ないか

861 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 00:56:19.90 ID:yKPgrDYP
>>858
自演して楽しそうだね

862 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 01:03:36.25 ID:CgLjntYG
文を椋梨への憎悪に凝り固めるなら。功山寺義挙で椋梨が斬首される
シーンで、斬首後の椋梨の胴をメッタ刺しにして血塗れなって狂喜する
シーンとか入れろよ。
大河伝統に偽善芸は勘弁ね。
例えば斬首を主張する高杉に対して、「いくら極悪非道の椋梨と雖も武士。
切腹刑にしてあげて下さい」と嘆願して切腹刑に変更とかなしね。
美鶴にも「文様のお蔭で、夫は武士として死ねた。感謝します。」と言わせる
とかね。

椋梨は憎むなら徹底的に憎む設定にしないと。内藤さんは元々悪役得意だし。

863 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 01:04:22.69 ID:dKEzpWsj
松蔭の「狂いたまへ」、マジキチになった妹や「狂うぞ」宣言の高杉

日曜の夜にこんなの公共の電波で流していいのか・・・

864 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 01:06:36.51 ID:IXJj8Kcp
>>862
長井切腹がスルーされたし、椋梨斬首も流される可能性が……

>>861
アンカ先間違ってね?

865 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 01:21:31.14 ID:dpPiORRd
>>863
そのマジキチの妹だけど
作ってる側ではスジが通ってると思ってるから信じられない

866 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 01:27:00.20 ID:oeAwv3JF
>>865
>作ってる側ではスジが通ってると思ってる
さすがにそれはないと思いたい
強引すぎる話作りをしてる自覚はありそう

てかもうどうにでもなれ的な気分なんじゃねw

867 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 01:27:20.30 ID:IspiblXi
大奥編に乃木坂
高杉晋作の活躍はもう諦めるしかなさそうだな

868 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 01:41:23.52 ID:n3HYszno
文は夫を亡くして思いつめ、正常じゃない感じは出してたと思う。
でもスクールウォーズ煽ったのは椋梨という設定だから
仇としてロックオンしても辻褄が合ってしまう。
いずれにせよこの時期の奥入りはトンデモ創作なんだが自覚はあるのか…
作ってる側は工夫して自然に見せてるつもりじゃないかな。

869 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 01:45:25.40 ID:fhQOIU6S
文は夫を亡くして思いつめ幕府に対して挙兵する物語にしよう(錯乱

870 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 01:46:27.49 ID:t3wIFrMG
高杉を操って椋梨に復讐する文というとんでも大河だからな

871 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 01:47:45.37 ID:woSSq7OR
どうせ史実無視ならスペンサー銃持たせて四境戦争で大暴れさせた方が数字とれそうだなw

872 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 01:54:42.36 ID:oeAwv3JF
>スクールウォーズ煽ったのは椋梨
これがまたすっげえ強引な設定だけどな
煽ってる内に藩丸ごと朝敵になってるんだがいいのかそれで
ちゃっかり盗み聞きされてるマヌケっぷりも含めて椋梨にもツッコミ所が多い

873 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 02:00:02.67 ID:DpHnZLlC
篤姫では冒頭の調所広郷から始まって井伊直弼まで政敵の信条が大事に扱われてたが、
花もゆは全くそれがない。ドラマとして全然なってないんだ。

874 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 02:38:58.56 ID:ldJBl6nF
だって文の退屈な日常がメインで長州藩の立ち位置動向すらおまけだし
幕府なんて空気も同然

875 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 03:01:41.35 ID:EyN27t/3
鹿児島に比べて長州のキャラってのっぺりした男が多くて魅力がない
キャラ立ちで完璧に負けてるのにストーリーでも負けたら話にならん

876 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 04:29:16.64 ID:/cMmd3K6
マジでこのドラマ作ってる奴らって自分の才能のなさに死にたくならないのかな

877 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 04:42:18.04 ID:DLNDjQDi
>>863
「狂」の意味が当時と今とじゃ違ってることを、脚本家もスタッフも知らないと思われ

878 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 07:06:16.81 ID:DDfwQqI5
予告編公式サイトで見たけど、なんか別番組と化してない?
幕末じゃなくて、江戸時代初期にタイムスリップしたような雰囲気w
着物姿の女が倍速wでひたすら動いてるだけで終了する予告なんか予告の意味ないって感じw

879 ::2015/07/09(木) 07:39:07.70 ID:4a2+/iKC
>>872椋梨(内藤)さんに期待していた層としては、がっかりです。文と小田村さまのいけにえなので、しょうがないのかもしれませんけど、椋梨派としては割り切れないものがあります。敗者はむごい扱いを受ける、いつの世も。

880 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 08:18:51.50 ID:2MNXFkly
お城の中でフジのファーストクラス並みの女同士のネチネチいじめ>>>>>>>>>>>>>高杉の活躍
って事か。45分のうち8:2くらいの時間配分かな?
視聴者が「着飾った性悪女たちにいじめられる文ちゃん、久坂たちの死の真相を暴くために頑張れー!」って思うとでも?
フジ版大奥の池脇千鶴みたいな感じなら応援したくなる「かも」しれないが、今の文はあらゆる事が「自業自得」で「見当違いの八つ当たり」だからw

前回「小間使いでも何でもやってのし上がる」と仏頂面で豪語してたくせに、トントン拍子でのし上がるような展開になって、バカバカしさが加速しそうだな。

そもそも「久坂家断絶」と言われたその家の未亡人を、簡単に雇う園山って何なんだ?
本来なら美鶴様の「ここはオマエが来るような所ではない」のように、園山も「誰のせいで藩が朝敵扱いされてると思ってるんじゃ!立ち去れ!」ぐらい言うでしょw

881 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 08:30:21.24 ID:kXujPOkr
>>871
なにそれむしろ見たいw

882 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 09:28:07.03 ID:I9BMOgBz
小田村は松陰妹2人と結婚している、これは面白い、そこで文が浮かんだんですby土屋P

883 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 09:39:20.52 ID:xft26/Vb
>>836
名作と呼ばれた作品がちゃんとある
あんたにはタイトルは教えない。穢れるから。

884 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 09:41:27.56 ID:E0N7SQuO
>>883
また長州オタ得意のお前が気に食わないから教えてやらないかよ

885 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 09:41:49.34 ID:tMxXCOW4
そういやニュースにもいろいろ言われているが
問題の小田村の名前がちっとも出てこないのが不気味だ
綺麗なおべべで視聴者を釣って
蓋をあければ小田村無双なんだろうな

886 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 09:49:02.49 ID:7vHioj87
>>880
ホームドラマや学園ドラマを謳いながらそのほとんどが描かれていなかった前半を思うと、
大奥のネチネチいじめもお約束シーンを適当にちらばめるだけで感情の繋がりがないぶつ切り状態になり、
早々に根拠の無い美和マンセー状態となり大奥ドラマとしての旨味はほとんど無いと予想する
尺のほとんどは高杉らの歴史イベント(ごく一部)に依存したくだらない美和おつかいシーン&野山獄コント
&桂らの歴史イベントを乗っ取ってだいぶ矮小化させた小田村ドヤ顔シーンで終わると思う

887 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 09:49:28.25 ID:NEts1ajV
>>880
ああ、わかる
架空人物とはいえお台場大奥の池脇が演じた「まる」は
町人出身なのに都合良く出世したけど
主に対して誠実で健気さもあって
「出世したんだねー」感覚で暖かくw見られたものだった

でも文の場合は怨念メラメラの魂胆有りだもんね、
もともと自己都合しか考えない女だったけど、余計に不愉快

888 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 10:19:36.45 ID:oZDaQzjU
>>725のたった3回でも内容ぶつ切れで整合性がない
人員整理のような重大な役目を担うような女中に
高杉に衣装を届けたり羊羹作っている暇があるわけないだろう
羊羹に紛れて危機を知らせるっていうのも
市が小豆袋で信長に危機を知らせた話のパクリっぽいし
前から毛利奥女中編やることが分かっていて史実より前倒しするのなら
昔江戸に行って奥勤めする話があったけど久坂との結婚のため辞退したとか
女台場作りで奥女中と知り合いになったとかもっとましな理由を仕込んでおけよ
毛利奥で美和が緑色の着物を着るのは生前の久坂が緑色の着物をよく着ていて
久坂の思いを背負っていくためだと小松Pは発言しているが
文は何故久坂が死んだのか分かっていないから
それを殿様に問いただそうとするために奥に入るのだから
久坂の思いも理解していないのにそれを背負うってことになる
久坂が見ることができなかった世界って毛利奥のことかよ

889 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 10:19:41.04 ID:j08oLLIJ
7月の出番は文の奥の比率が高い。
8月の出番が小田村比率が高い。小田村が藩を代表して椋梨の斬首刑を実行というとんでも無双と薩長同盟も主導する。

890 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 10:49:13.95 ID:xft26/Vb
>>880
毛利藩は21世紀の平成日本のような福祉社会で
文は障害者枠採用だったんじゃないだろうか。
そうでも思わないと、藩を朝敵にした男の妻が奥勤めありえない。

891 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 11:15:48.56 ID:SLVGD2yB
なんだかんだで大奥編
みんな見ちゃうんじゃないの?
怖いもの見たさでw

892 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 11:37:20.60 ID:ks1hbJcS
>>860
妻が狂うだけの夫婦の絆をこのドラマは描いてないからな
前回、前々回と夫を信じる妻のシーンを強調してたけど、とってつけた感がありあり
クソ脚本のせいで、井上の熱演がいかにも演技してます的で浮きまくり

893 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 11:40:34.52 ID:P8E8rXoB
>>890
それは脚本の創作センスの問題
花燃ゆはやると決めたカトリモトヒコをベースにピックアップしたってだけの登場人物だよ
文にそこまでこだわってない
寿でも良かった程度の存在
県令退任まで描きたいからの安易に決めた文でポリシーがないのでドラマでの扱い方が機能出来てない

894 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 12:03:04.10 ID:/cMmd3K6
文にキャラクターがないから観ててどうでもよくなってくるんだよね
結局主人公がちゃんと物語の幹になってないと
いきなり錯乱状態になって泣き崩れられても見てられないよキチガイ見せられてるみたい

895 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 13:21:46.61 ID:xft26/Vb
兄(師)の意志で結婚した夫婦。
男の方が面食い(史実)こともあり美女ではない妻と夫唱婦随ではないし
24時間師匠の家でマスオさん同居も息がつまってた。
京都に出て長州の藩士、高名な松陰の義弟として豪商・有力藩の上役・公家にまで懇意になり
解放感と功名心に酔いながら初志貫徹で攘夷を目指す、自己充足に充ちた日々。
京都の美人芸者と恋に落ち彼女が自分の子を宿して、故郷に残した名ばかりの妻への情が始めて沸く。
が時節風雲急を告げ、妻と絆を深めることがついにできないまま男は戦に破れ絶望の中腹を切る。
残された妻は夫の近況も心情も理解することが許されぬまま、朝敵の妻として生きねばならない。
そんな女に小田村は義兄として心からの同情を寄せる。
これではイカンの?

896 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 14:24:15.21 ID:n3HYszno
>>895
そういう夫婦すれ違い物語の方が切なさがあってドラマチックだろう。
でもとりあえずカップルがイチャついてた方が視聴率が上がりやすいんだよ。
だから妻と仲良し、芸者とラブラブという締りのない夫が出来上がる。
群馬県令とその後妻を中心に幕末という超無理企画で一年乗り切るには
学園モノとかウソもつくしエセ大奥も出すし、数字のためだけのラブシーンもやる。
話としての風情とか設定や人の気持ちの自然さなんて考えていられないんだよ。

897 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 14:40:17.58 ID:CSO9IPeQ
落雁の方がお公家様用って感じがする

898 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 14:47:46.53 ID:xft26/Vb
夫(小田村)が妹に寄せる同情を、武家妻らしくありがたくすら思う良妻寿。
藩のために奔走する夫を持ちながら幸せな家庭生活を営む姉に憧憬と羨望を感じていたのが
久坂の死と久坂家断絶で姉への羨望が嫉妬に変化してることに慄く文。
小田村は妻の思いにも義妹の思いにも気づかない。
もはや出家の気分でせっせと内職の針仕事をして、杉家の家計を助け
緑をうまく使った文の仕立てた着物を高杉奥が買ってくれて城下で来て評判なり
着道楽美鶴様からも注文が入り、大奥にもその評判は届き、園山様からも注文が入り
文は大奥へ仕立て係として出入りするようになる。
そして、四国連合が再び長州へ戦後賠償を求めてやってくる。
高杉奥「晋様がどれだけいい男が異人どもに見せ付けてやりたいの」で金に糸目をつけない注文をして
文は後世歴史に残ることになる晋作の能衣装のような装束を作り
烏帽子には兄松陰が命がけで米艦に乗り込んで奪った金のボタンをつけて
英国人「オ〜、スバラシイデス。チョウシュウスゴイデス。ファンニナリマシタ」
で交渉は長州の利益を損なわず終了。
文はその功績で、大奥上女中に雇用決定。

899 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 14:51:39.75 ID:I3R6I3VK
http://www.amazon.co.jp/dp/4062770172

亭主元気で留守がいい
夫婦の間柄において、夫は家にお金を入れるだけで良く、常から家にいない方が
妻にとって都合が良いということを意味する語。大日本除虫菊株式会社のCMの
コピーから広がった言葉であり、1986年の流行語の一つにも選ばれている。

昭和初期とか昭和末期とか通して
あまり変わらないと思うのでそこはまぁ視聴者層に合わせた結果とみていいだろうし…

風と共に去りぬ
南北戦争下のジョージア州アトランタ市を背景に、アイルランド系移民の父と、
アメリカ南部のフランス系名家出身の母を持つ気性の激しい南部の女、
スカーレット・オハラの半生を、彼女を取り巻く人々ともども、壮大に描いた作品である

換骨奪胎にちょっと苦しいとこがあるのでそこらは
頭の中で置き換えてみればええんでないの

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8B%E6%A2%A8%E8%97%A4%E5%A4%AA
元治元年7月19日(1864年8月20日)禁門の変で暴走した正義派の壊滅後、同月から始まる
第一征長後では幕府への恭順を訴え、周布政之助を失脚させ、奇兵隊はじめ諸隊へ解散令を
出し、益田親施・福原元|・国司親相三家老を切腹させて、幕府へ謝罪。そして政敵である
周布を自害へと追い込み、正義派の面々を大量に処刑していった。

900 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 15:27:21.00 ID:3ihjcM7b
初歩的な疑問なんだけど他藩の場合だと藩主からOKもらった行動やって
失敗して自決するのって藩主に幕府のお咎めが来ないように死ぬわけで
残された家族に藩なり友人なりが収入の道を世話するのが普通なんだけど
長州藩だとそれはありえない話なの?

901 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 15:57:54.90 ID:rZuxMGhi
>>899
その前の年はどうしたとか色々突っ込みどころはあるが

まず第一に、スレタイ読める?

902 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 16:10:14.39 ID:dpPiORRd
椋梨が降した大量処分は仕方ない部分があるよね
ああでもしないと毛利父子の命が危ない

幕府及び朝廷を納得させる為の苦肉の策だから

903 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 16:25:23.34 ID:T1sHk9+5
久坂は京での軍議で進発論の来島に対して
元徳公到着を待ってから進退を決めるべきと進言したけど
仮にその策を取っていたとしたら全ての責任が元徳にかかって
毛利家の取り潰しは避けられない状態だったろうな
毛利本家を守る為に捨て石になった来島の選択はあの段階では正しかったと思う

904 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 17:44:33.60 ID:QGv8x/qv
>>891
ツッコミネタ収集用としてココの連中は見ます
見ないと批評できないからね。しょうがないね

905 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 17:47:59.71 ID:85tRf/+q
>>904
録画して、暇なときに早送りしながら見てます
そんな人おおいんじゃないかな?

906 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 17:52:17.50 ID:66Ql6I1P
来週から奥と高杉パートっつってるけどこれからのあらすじ見ると8月から小田村だらけに見えるんだけど

907 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 18:26:24.53 ID:wYl6HncM
>>906
久坂が死んでいよいよ文の恋慕は小田村に向かって一直線だからな

908 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 18:32:40.37 ID:bEaztqTU
マルチキモいよ

909 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 18:34:50.15 ID:ykfqDSn7
>>907
八重「わだずは尚之助様を忘れられねえ」

シエ「私は秀勝様を想い続けます」

ま、ご参考までにw

910 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 18:37:19.70 ID:wYl6HncM
>>909
「涙袖帖」のところでは文もそれをやると思うよw
久坂が生きている頃には小田村を想い
小田村と結ばれるときには一応久坂のことも想いだす

911 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 18:42:07.40 ID:7PYNtEkP
>>909
その二人は未来の夫と結婚時代からいちゃついてなかった気がする
文と比べて丁度良いのはお船かな

912 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 18:45:26.55 ID:NEts1ajV
>>900
>ま、ご参考までにw
って、背景もスケールも違うのに
安易に同じ土俵にのせちゃイカンだろな

とくに八重の場合は襄が登場したのは京都編からなので
川崎の生前時から新島を知っていたわけでは無いし

江の場合も秀忠との婚姻はそれこそ天下の覇権争いも絡んだ政略婚
なので(ドラマの不出来関係無く)、文サマとはスケールが違い過ぎます

913 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 19:06:12.57 ID:8j1OSP2s
>>907
本妻のことはどうでもいいのか・・・。

>>906
そりゃこれから長州が反撃に移るわけだから、小田村が全部俺がもらっちゃうよ!
とやる気満々だろう。

914 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 19:32:57.44 ID:y6fbg0uy
文や市んだ久坂や周布やらの無念を俺の指示で椋梨を処刑してやったぜドヤ顔無敵小田村なシナリオが来月待っています
だから現在はその土台作り

915 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 20:08:29.06 ID:F54VEv2Y
のぎざか呼べるんだったら、もう毎回呼んだらいいよ。
そんで思う存分出番与えてあげて、ファンや低年齢層を楽しませてあげたらいい。
ただし視聴者のために、ドラマパートを半分にして、残りを紀行の時間にしろ。
ドラマパートではガッツリ男歴史やって、紀行では文が当時のグルメを再現し、
のぎざかメンバにコスプレしてもらって寸劇をやってもらえばいい。幕末志士の女性化ネタでもいいぞ、紀行の紹介部分の前振りとして盛り上げてくれるなら。
ドラマパートがあるバラエティにしてしまえば、どの層のファンもノイズが隔離されて好きな部分に専念できるだろ。

本来の大河層だって、ドラマパートが半分以下になったところで「これまでの文パート有より充実する」んだから、誰も文句言わない。
書いてて、本当に涙出そうになってきた…

916 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 20:51:38.67 ID:qCNAgTW7
この先クーデターで椋梨が追い落とされて殺されるんだが
その前に小田村の兄の松島を高杉が見殺しにするとこはどうすんだかね
さらに松島助命工作に奔走してた赤禰はその後で高杉に総括されるしさ

917 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 21:41:29.33 ID:fNCT1g/g
もう鳥羽伏見ガールズショーやってきれいなべべ着た薩長と幕府の妻たちで競ってくれてもいいよ
最後に文が菊紋の錦をまとって登場、勝手に幕府側が自分たちは朝敵になったのだと解釈して退散

918 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 21:55:38.81 ID:NR75MsjT
このドラマでは早死にした役柄演じた役者は勝ち組だと思う
大根東出筆頭に他も散々な言われようだったが暮れあたりには忘れられるだろうから

919 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 22:02:16.30 ID:Qt2NOerX
>>916
あらすじではそんなんなくね?

920 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 22:22:19.45 ID:sIGrA1rw
錦旗を縫うのは文に決定だな。

921 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 22:59:02.54 ID:CgLjntYG
>>918
主役でもないのに初回〜最終回まで登場予定の小田村役の大沢たかおは究極
の負け組?
裏主役だけど、建前上は脇役だからね。
偽善者役がこれ程似合う役者とは思わなかった。
松陰も久坂も小田村に地獄行きにされたようなもの。
もしかして、幕府(会津)のスパイだったの?
長州の大物二人を死滅させた手柄は将軍からお褒めがあるだろうな。

922 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 23:03:24.94 ID:OVYrb4tb
大奥編はいいとしても(全然よくないんだが)
その後どうするんだよ
まだ半年あるぞ

923 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 23:12:54.60 ID:Xu+HbOjR
小田村降臨編だろ

924 :日曜8時の名無しさん:2015/07/09(木) 23:14:37.22 ID:PdYAgp7W
小田村は初回と2話共に半分を自分に時間割いた。初回と2話に主人公じゃない人の家族について等…に時間割くって誰が主役?で構成終わってる
主人公兄の松陰に使うなら分かるがね

まあ松陰妹はおだむーのために選んだ主人公だと土屋が言ってるから

925 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 00:28:42.41 ID:klSv8PFs
群馬の土民向けにおだむー捏造大河が本番だからな

926 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 00:54:45.11 ID:wLoThjGC
予告と本番の登場比がおかしなことになってる小田村

927 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 01:11:02.45 ID:nVF4fPoX
18話〜28話までの予告小田村一切登場してない
功績横取り無双回もあったのに予告登場せずとは
この予告意図と他人の功績を小田村に差し替えしてるやり方について乃木坂で誤魔化してないで土屋には是非一度説明して頂きたい

928 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 02:16:38.62 ID:7hQ3OMVR
第2部終了&ますますの糞確定の大奥(笑)変を記念して、個人的ワーストキャラ10を作ってみたw

1位 久坂文
松陰処刑時は、5番手くらいだったが、やたらと暗い自分勝手な行動、
そしてお前は塾の何を見てきたんだと言いたくなるような言動から順位上昇
ついには、椋梨夫婦への暴言から一気に2位以下を突き放した
主人公貫禄の1位だねw

2位 小田村伊之助
みんな大好き小田村
個人的に、手柄横取りはそれほど嫌悪感はないが、
歴史を見知ったかのように泥を被らないくせに、ドヤ顔で説教するのがウザい
同じ顔をした医者は、歴史を知っていてもとっても謙虚だったのになあ・・・

3位 杉滝
どんな苦難でも笑顔…ってのもやりすぎると
健気じゃなくてホラーになるんだなと教えてもらった
もはや「せわぁない」と聞くだけで寒気がする
他にも勝手に旦那のフィギュア、もとい本を売るという行為もマイナス

4位 吉田松陰
この人の志を描けなかった時点で、このドラマの崩壊は決定した
その点ではまさにA級戦犯
他にも塾生に老中暗殺しないと絶交と喚いたくせに、
弟が行くと聞いて止めようとするのもマイナス

5位 久坂玄瑞
本作中、最も暗愚に描かれた人物といって過言でないだろう
功績はまったく描かれず、ただキレて大声を出すだけ
そういえば、こいつ、長井さんに松陰を殺したと逆恨みしていたな
やっぱ似たもの夫婦だわ

929 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 02:20:21.28 ID:7hQ3OMVR
6位 高須久子
「女囚さそりの秘密」の回の意味不明な行動もさることながら、
その後も平然と振り回した相手の文と面会できるのが訳分からない

7位 辰路
人を騙しておきながら、捨てられただけで不幸自慢か、おめでてーな
つか、お腹の中の子って、薩摩の奴の子じゃねえの?

8位 高杉雅
恐ろしいほど空気読めずに、余計な事しか言わない女
主人公ageのためにスタッフに派遣されたとしか思えない

9位 高杉晋作
面白くないのうなら塚地信頼でも言えるわい
もっと頭の切れるところを…まあ5位の奴よりはマシだが

10位 玉木文之進
1話がまさかピークだったとは…
奥田瑛二、そして玉木文之進の無駄遣い的な意味でランクイン

930 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 02:21:23.00 ID:7hQ3OMVR
まあ、この順位も大奥(笑)で、入れ替わるだろう
とりあえず乃木坂のチャートインは確実だなw

931 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 03:03:42.67 ID:vttf+ixG
>>928
個人的には玉木の代わりに飲んだくれ周布様を入れたい
主役陣の理解者且つ年長者ポジなのにあれほどみっともないキャラも珍しい

1位2位は誰が見ても頭一つ抜けてるなw

932 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 03:47:35.70 ID:19JAPECh
>>896
官兵衛も夫婦イチャイチャしまくってたが、史実の官兵衛が側室一切持たなかったから、説得力あったんだよな

933 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 03:55:48.42 ID:rogu3S37
>>928
もはや「せわぁない」は某国の「ケンチャナヨ」と同じ使われ方なんだよなぁ…


934 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 04:16:17.21 ID:oBouEwFt

1位

ぶっちぎりで「小田村禿之助」 大沢は自殺したほうがよい 

935 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 04:24:36.99 ID:PZjqaxYy
椋梨藤太が久坂がボロボロにした藩を守ろうとした忠臣にしか見えない。
どうせ軍を率いた三家老は処罰を免れない。幕閣では定広の死罪を慶喜が支持してる。
征長軍を相手に三家老の切腹でひとまず対幕恭順を行い、列強艦隊がらみの交渉で幕府との意思疎通も遅滞なく行った。
一方で藩を危地に陥れた諸隊との交渉にも応じ鎮静を優先する
前年には自身が蟄居、坪井正裕が些細な罪で斬首となり俗論党は理不尽な粛清を受けたのに
さらに俗論党政権は吉田稔麿の屠勇取立令については実施を図ろうとしていた(正義党が政権取ったらしばらくエタを除くとか言い出した)

何という偉人…。鹿児島だって40年前に反対を押し切って大久保利通の銅像を建てたのだから、
山口も椋梨の銅像を建てるべきだ

936 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 04:30:40.48 ID:wpdf0l6w
全体が妙な成形の元凶小田ムダはココで叩かれてもマスコミは東山伊勢谷のせいにしてまで手柄分捕りを突っ込まない
周布も久坂も小田ムダに事績取られて一本筋抜き取られた
松陰妹が主役やらされる事もなかった
椋梨もこれから小田ムダの見せ場餌食に

伊勢谷も東出も高良も小田ムダの話しをしない
小田ムダ贔屓の脚本に何か感じてる
手柄横取りも凡人が三傑並みのありえない事したからギャグだね

937 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 05:58:01.81 ID:SZphMaMf
東出や高良はともかく
伊勢谷がアップの時、小田村ないし大沢の話を一切しなかったのは不思議だった
史実はともかく、小田村と松陰の友情はこのドラマの核とされて、さんざん脚本でも強調されてたのに

938 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 06:42:04.17 ID:S7/nmCbM
このドラマの小田村の扱いとか新国立競技場とか、
最近裏に政治絡みで胡散臭い案件が多過ぎる

939 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 07:39:48.94 ID:5OUIQXm3
>>935
俗論党・正義党とか偏った名称がまずふざけた呼び方だな。
こんな名称が時代錯誤のもまかり通っている時点で。

940 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 08:11:03.83 ID:kDIm+GQq
>>916
別に小田村や高杉が松島剛蔵を見捨てたわけじゃないだろ
高杉晋作が功山寺で挙兵すると高杉に応じることを怖れた梨椋らが
投獄中の松島を殺しただけで

941 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 08:29:19.27 ID:nzg0QRPL
久坂って実力も顧みずに外国船討ち払って藩を火の海にした上に涙目で怒鳴り散らして京都行って不倫して最後には御所に鉄砲撃ちかけたキチガイだよな
嫁はひたすらめそめそして最後には発狂
このドラマを作ってる人間に楽しみ方を教えて欲しい

942 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 09:26:43.65 ID:f4yNBrK9
>>938
良識派とテロリストに変えて欲しいよな

943 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 09:27:30.26 ID:e0RigczF
>>928
サンリオと協力して作ったのに全く盛り上がらない公式キャラクター
『もゆるん』も番外編で入れて下さい
色んな番組に番宣PRで出て来るがウザい事この上ない
妖怪ウォッチの声優使ってるらしいが何の効果もなく空回りしまくり

944 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 09:37:19.76 ID:e0RigczF
>>940
椋梨は小田村も殺しておけば後世でこんな目に遭わずに済んだのに
ドラマ通りの小田村なら間違いなく斬られてるはずだけどね

945 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 10:28:39.99 ID:oBouEwFt

「小田村禿之助」


禿を斬ると刀が腐るわ

946 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 10:30:34.39 ID:S1q/c9jK
椋梨は長州人に似合わず優しすぎた

947 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 11:05:49.90 ID:kct/bWkV
>>943
金かけて公式キャラクター作るとかアイドルを本編にぶっこむとか
やるのなら、大沢とか東出とか井上とか大根役者にキチンと演技させるよう
指導しろや。金の使い方がおかしい。

948 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 11:20:36.15 ID:nzg0QRPL
なんのために大河ドラマを作るかって根本的な信念もコンセプトもないからこんなふざけた真似できるんだろ
こんなの作るために国民から受信料強制徴収ってありえねーだろ

949 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 11:34:44.81 ID:19JAPECh
>>948
あべちゃんのために作ってる大河なんだからしようがない

950 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 11:35:11.75 ID:1xFhvDEY
>>936
>>937
伊勢谷は吉田松陰先生好きだからコレジャナイ感半端なさそう。桂と会わないのも。

951 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 11:35:51.29 ID:b0SZ16aY
来年のキャスト発表されたから、ますます鼻もゆは見捨てられそうだな

文が羊羹作ったり小田村が他人の手柄を横取りするドラマと、堺幸村vs内野家康の濃い顔芸
…日曜8時に見るならどっち?

952 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 11:38:14.22 ID:yu4MwIBZ
なんで椋梨を八重の桜の西郷頼母風に描けないかね
国を思い若さ故に暴走する連中から藩を守りたい
非難されようが没落しようが時代遅れだろうがさぁ
殿や藩や忠義の為だけの昔気質な頭の堅い誠実な人として
対立させてたら暴走組の志も少しはまともに見えるのに
ひたすら私利私欲の為だけに画策する悪代官にしか見えない
花燃ゆの長州には筋の通った正義人が一人もいない

953 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 11:41:59.71 ID:3KLd1j/5
>>922

大奥編は、大奥と関係ないと聞きました。名称詐称だとか。全然良くないと思いますよ。
つまらないストーリーから、随分前に視聴脱落していましたが、主人公が大奥に入ると見て、幕府の情勢を探り後の維新に繋がるスパイのような活躍をするのかと少し期待して、また見始めようかと思いましたが、どうやら、トンデモナイ設定らしいですね。

954 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 12:07:06.41 ID:CwSkRufd
>>947
コミケで薄い本配布もしてたからな…

955 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 12:07:38.41 ID:fbJM+1Os
真田丸のキャスト見ると初恋の人、妻、姉主人公周りにさまざまな取り巻きがあるわけだけど、花喪湯は初恋、兄ポジ、夫、政治活躍も織田村1人に役割り集約させちゃって大河ならではの玉手箱みたいなそれぞれの美味しいポジがないんだよね
作風の好みがあれど三谷なら全員のキャラを生かすよ

956 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 12:13:49.46 ID:GLRafcsH
言えてるね
一人が美味しい役全部やってるような感じ
大勢出る意味がない

957 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 12:16:25.14 ID:wLoThjGC
久坂役がやってくうちにうまくなっていくなんてことはなかった

958 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 12:16:28.22 ID:e0RigczF
群像劇を書けない奴は大河の脚本書いちゃいかんよね

959 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 12:38:02.14 ID:4sglLrq4
>>958
あと、1年通したストーリー構成ができない人も

960 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 12:46:01.97 ID:HXT1MVS0
真田の発表もあったしもう、こんなシエ以下どうでも良いよ。
ファンタジー大河も楽しみだ。

961 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 13:03:46.14 ID:GLRafcsH
>>952
常識的に見える出番たくさんもらっているだけでも
人物としては優遇されているだろ
本来は志士達の志の前では障害の一つに過ぎないみたいな普通の官僚だからな
特別変わったことしたわけでもないし
志士達をきちんと扱ってないから
たちはだかる凡人もつまらなく見えるかもしれないが

962 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 13:09:14.75 ID:Y7sMTEgl
>>961
悪役としてつるし上げ易いから出番が多いだけだろw
それに>>952の言ってる内容が良く読み取れてないようだなww

963 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 13:51:13.77 ID:nM7QwRj6
このドラマってただ「世話〜ない」言いたいだけだよねw

964 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 14:02:07.62 ID:q7+/Rb2R
俳優の堺雅人が、現在放送中のNHK大河ドラマ「花燃ゆ」の視聴率について、
思うところを語った。
10日、東京・渋谷のNHKにて行われた2016年NHK大河ドラマ「真田丸」の
出演者発表会見に出席。現在放送中の「花燃ゆ」の視聴率が苦戦している
ことについて質問されると、次期大河ドラマ「真田丸」で主演をつとめる堺は

「いろんな大河ドラマがありますが、どの時代にもその時代の面白さがある」
とし「ドラマでしか描かれないそこにいる人の息吹、それが大河ドラマの
面白さなんじゃないかと思います」と持論を展開。

次期大河についても「面白いと思われる方、面白いと思われない方がいて、
ご批判をいただいて我々もそれを励みにしたい」と前向きで「まずは見て
いただき、楽しんでいただいて、そこからご批判、ご批評、『良かったよ』
という声をいただければスタッフ、キャスト一同励みになると思うので、厳しく、
楽しく見ていただきたいと思います」と真摯に語った。

965 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 14:13:53.33 ID:AJyo6l7U
>村田蔵六も呂宋助左衛門も平沼銑次も、みんな、僕でした。
> 一年掛けて、主人公の人生を追体験出来るドラマなんて、「大河ドラマ」しかありません。
>あの時、僕が感じた「わくわく」を、今の視聴者にも感じてもらいたい。

「イケメンスイーツで若い視聴者層を」やら「歴史は難しいから女主人公の日常を」
といった抱負が続いた後にこういう言葉を見ると
なんと清々しく思えることかw
大河への愛情がある分、例え花燃ゆなみにコケたとしても
後味はこっちの方が全然マシだよ。
花神、黄金の日日、獅子の時代、本当にわくわくしたもんなあ。

966 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 14:37:43.66 ID:YdzpWnoN
やっぱ王道こそが面白い

967 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 16:14:53.82 ID:yu4MwIBZ
>>961
常識人にも志の前に立ちはだかる凡人にも見えん椋梨夫妻
何か有れば暗がりで悪巧み
勢力強化とスパイ駒の為に小田村囲い込み
妻は奥方会の女帝で嫌いな寿を手懐ける
殿や藩や忠義や民を思う描写や送像させるシーンは無し
逆に自宅縁側で語らう椋梨夫妻の陰湿な腹黒さは強烈
私利私欲の為の妨害以外に椋梨が邪魔する意味が解らん
だからどうせ改悪満載なんだから八重の西郷頼母風に
静の良心として変化を急ぐ動の塾生達の壁にすれば
松蔭や塾生達や長州も共感されたかもと残念に思う

968 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 16:35:01.58 ID:82VagDsv
>>967
多分、制作側としては椋梨夫妻を悪人として描きたいんだろう
だがここ数回の文の言動は、マジでキチガイじみている
だからその文に絡まれている&取り乱さず対応している椋梨夫妻が
相対的にまともに見えてしまうという逆転現象

969 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 16:37:08.70 ID:Iaz0B1gV
>>964
真田がキャスト発表で勢いブン回っててワロタ
つまらんもんを文句いいながら見るより、未来に期待のほうが建設的やな

970 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 16:57:21.54 ID:ZCT+RZls
桂小五郎の出番はもう終わったのか?
いつまで出るんだろう。
奥さんは来年の大河で、そっちの方がいいな

971 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 18:53:32.92 ID:2MuTxj9n
東山もこんな扱いなら
奥さんのほうが恵まれたな

972 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 19:00:31.01 ID:GLRafcsH
>>967
うーむ
その椋梨様を公衆の面前でいきなり落としたり
何の前触れもなくいきなり他の人物の手柄を奪い去る
某ダムラが一番の極悪人に見える

973 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 19:10:19.47 ID:JJh2lG+q
史実通りって言っても伊之助まだ設定35歳だからな!
でも残ってる写真の感じだとあれは相当早くから、、
ジュードロウ43歳だっけ

974 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 19:18:07.85 ID:Y7sMTEgl
>>971
お詫びに来年、夫婦共演させてあげて欲しい。利まつみたいに・・・

975 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 19:24:10.29 ID:NHDmvF+n
公式にスペシャル動画が上がったけど
堂々と「新・花燃ゆ」と名乗ってる。
さらに堂々と「毛利家 大奥」。
2分の動画で高杉シーンはゼロ。

976 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 19:24:14.66 ID:kct/bWkV
>>969
新撰組はキチンとまとめて見せたからな。
今回もちゃんとしてくれるだろうという信頼があるね。
もう本当に8月から真田丸やってほしいわ。
花燃ゆはブツ切りで終了しても構わん。

977 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 19:30:33.14 ID:57qM0KdB
>>975
もう頭北
大河ファンの親類縁者、知り合いに会うたびに見るなって言ってやる――

と思ったがすでに自分しか見てなかった

978 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 19:34:44.58 ID:ulvEip07
>>964
堺雅人もDr.倫太郎でいろいろ言われたからなぁ…

979 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 19:43:45.63 ID:5OUIQXm3
椋梨藤太の1人勝ちドラマだと思う。
数年後にこのドラマを振り替えったらDQNに悪者にされて散っていった椋梨藤太
という印象しか残ってないと思う。

980 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 19:55:47.83 ID:jO5Qo3TJ
>>975
せ…台詞は「奥」だから・・・と
脚本家あたりが親戚に言い訳していそうw

981 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 20:01:54.12 ID:4sglLrq4
>>970>>980
次スレよろしく

982 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 20:04:53.09 ID:gFYmsdas
>>975
馬鹿じゃないの・・・
どこに需要があるんだよコレ

983 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 20:06:07.89 ID:Y80fUW3X
>>981
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart13 [転載禁止]©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1436526296/


立てました。

984 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 20:12:03.52 ID:Y80fUW3X
評判の悪い朝ドラでさえ
「地道にコツコツ」と
「ドンセイグッバイ」は
あちこちで「オチ」などに
使われているのに。
これはこれで不本意だろうが
空気な大河よりはマシな気がする。

985 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 20:26:02.49 ID:57qM0KdB
>>983
乙!

986 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 20:26:29.93 ID:MjaTDZRZ
>>983
朝ドラは、ケーキ乞食井上真央がマネージャーにケーキがあるかわざわざ確認させてから、わざとらしく朝ドラ現場ウロウロしてケーキせしめてる
見かねた大泉洋が「また来た、帰れ!」が追い返すくらいしょっちゅう押し掛けてるんだから、迷惑掛けられてる被害者だ
それで逆恨みした基地オタが大泉洋や大泉洋ファンまで叩いてるし、「汚悲惨の呪い」じゃないか?

987 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 20:31:38.97 ID:S7/nmCbM
>>984
一方「せわーない」は全くかすりもしない

988 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 20:37:14.77 ID:JksoVnV1
>>983
乙乙

もう頭ん中は来年の真田丸で一杯だw
あとは再来年の大河の第一報を待つだけだな〜

989 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 20:53:31.90 ID:ZCT+RZls
喪湯は脚本がひどすぎて一人としてキャラ立ちして光った俳優を出せなかったね
井上、大沢は嫌いな役者になったし
東出や高良は消化不良のまま消えるし、要潤の死際はあっさりだったし
東山など目立つ場面すら与えてもらえない酷さでファンは泣きたいだろう

990 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 21:22:43.75 ID:5OUIQXm3
大沢さんはジンの貯金を使い果たし多額負債をかかえた感じ。
もう会社更生法や自己破産のレベルですよ。

逆に1人勝ちしているのは内藤さん。
脚本で悪役設定されている役なのに、存在感をしめして好感度をあげているんだから。

991 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 21:25:31.72 ID:82VagDsv
>>977
ぶっちゃけ長州大河の場合、四境戦争と高杉の死で話を叩き切って
「俺たちの維新はこれからだ!」で終わっても何とかなる気がする

992 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 21:26:40.80 ID:uO0JcD7g
出演者だけは今年も豪華なんですよ
でも脚本でぶち壊してる

993 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 21:32:35.57 ID:S1q/c9jK
>>992
歴史の本筋とは何の関係もない文パートを
毎週考えないといえない脚本家の苦労も察してあげて

994 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 21:42:30.17 ID:5OUIQXm3
長州の正義主張は、全国区でみると嘘くさくみえる。
長州から見る悪役は、全国区でみると高評価になる。
その倒錯に気がつかないなら脚本家は鈍すぎるね。

995 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 21:47:51.45 ID:Kg3RYCW0
史実と長州ファンタジーと現代感覚ドラマを一緒に書くのがそもそも無理があった

996 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 21:48:21.24 ID:htN5LNzL
>>990
全文同意
特に今回の椋梨の言うことが誰よりも筋が通っていて好感度アップ

997 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 21:49:27.20 ID:/6xdktxh
どっからどうみても久坂とか基地外としか思えない

998 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 21:49:36.38 ID:ZCT+RZls
>>993
この脚本家
は歴史エピソードを入れるのが苦手で
文パートに逃げている感じがするんだが。
もっと苦労して激動の幕末の流れの中で生きる志士の姿を生き生きと描いてほしかったよ

999 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 21:59:38.34 ID:CuGxOdgw
歴史分からない脚本家だから受けたし、創作なら文でもなんとかいけるでしょってとこでしょうね
小田村さんにしてもだれかの年表を書き換えてるだけだしね
人物にも思いいれないのでしょ

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 22:02:31.60 ID:Wn+PyIlB
小田村は松陰妹2人と結婚している、これは面白い、そこで文が浮かんだんですby土屋P

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