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【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart13 [転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 20:04:56.12 ID:Y80fUW3X
ここは大河ドラマ花燃ゆのアンチスレです
この作品への不満・鬱憤を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで

次スレは>>970でおねがいします。
立てられない時は代理を指名するか
>>980が立ててください。

前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart11©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1433564646/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart12
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1435568130/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 21:08:10.48 ID:81TKrD0p
>>1のテンプレに

>ここは大河ドラマ花燃ゆのアンチスレです
>この作品への不満・鬱憤を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで

と書いてるように、ここは大河ドラマである「花燃ゆ」を批判するためのスレであって、
過去スレで常態化しているような「アンチ長州、安倍、群馬、小田村」スレじゃないぞ?

大体NHK自身が今回の「花燃ゆ」で率先して「アンチ長州、安倍、群馬、小田村」を
煽ってるんだから、それがやりたかったらこのアンチスレじゃなくて本スレへ行けよw

このアンチスレは、NHKおよび史上最低大河の「花燃ゆ」に対して批判をぶつける為の
「アンチスレ」だからな。分かったな?

3 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 21:31:30.05 ID:D8PkLkje
>>2
てめえこそアンチ会津八重綾瀬叩きすんなよとんび

4 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 21:33:51.62 ID:u5QXZ+SX
おおいなるマンション ヒダーン

5 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 21:43:59.33 ID:5OUIQXm3
視聴率のカギを握ってるのは
人気上昇中の椋梨夫妻だな。
登場シーンを増やせば良い。
文への説教シーンを増やせばいいんだよ。
視聴者は気分がすっきりする。

6 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 21:50:50.90 ID:57qM0KdB
>>2
実際の長州や小田村のアンチは場違いだけど
このドラマで描かれる長州や小田村のアンチならここしかないよ

7 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 21:51:33.76 ID:L9zKjBeS
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村(来原)良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
4話 松陰の下田密航未遂事件にあたっては連累をおそれて松陰との接触を憚った小田村に代わり、獄中の松陰に便宜を図るため小田村(松田)謙二が使いに走った。
5話 小田村(桂)小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村(中谷)正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村(中谷)正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村(周布)政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村(桂)小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村(周布)政之助宅に駆け込む。松陰が小田村(桂)小五郎に絶交
17話 小田村(桂)小五郎が松陰の遺体を埋葬する (松陰に死を後押しした人物小田村)
18話 航海遠略策に小田村(桂)小五郎と久坂が反対する。小田村(黒田)官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村(桂)小五郎が周布を説得し味方に
20話 小田村(桂)小五郎と小田村(久坂)玄瑞が破約攘夷活動を行う(毛利敬親に小田村(桂)小五郎が破約攘夷を進言する)。小田村(久坂)玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復
21話 冒頭始まり小田村(久坂)玄瑞の俺が松陰名誉回復させたぜドヤ顔アップは入れるが先週最後の英国公使館放火は完全スルー
23話 高杉が奇兵隊を率いて上京しようとしたのを、世子・小田村(毛利)定広が引き留める
26話 四カ国連合艦隊下関攻撃(下関戦争)を小田村(一橋)慶喜が最初に長州に知らせる

8 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 22:13:32.63 ID:6ojQf4re
リアルとドラマの区別がつかない困った人たちが常駐していて迷惑すぎる

9 :日曜8時の名無しさん:2015/07/10(金) 23:52:58.97 ID:yu4MwIBZ
いつの間にか自分の観方が穿っていたかもと思い
一話から再度見直すも
やっぱり主要キャラの誰一人の考えにも共感出来ない
女囚人を丁寧な描写に時間を割いたり
この先反省が活かされないボタンの死に時間を割いたり
この先愛人隠し子まで作る夫妻愛も稀薄な久坂との
結婚前の甘酸っぱくて微笑ましいでしょ的な無駄描写
現状を考えると無駄無駄無駄の連続
改悪しても緊迫した面白史実に時間を割けよと改めて思った
それが無理ならせめて文を気違いに仕立てるなと思った

10 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 00:01:41.08 ID:OU8H6Ob2
その場の思い付きでエピソード入れて、それっきりで後にいかせてないんだよね

11 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 00:09:30.15 ID:YIMPu67n
>>6
リアル長州へはともかく、リアルおだむへのアンチなんか存在するの?実際はどんな人なのかさえ良く知らないだろ?

つか来年のキャスティング発表以降、これを見る気力が一気に・・・アンチする事が馬鹿馬鹿しくなってきたw
本スレはコテとコテアンチの戦いの場だし。

12 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 00:15:52.90 ID:x8OvjOR9
>>11
リアルおだむは子孫へのアンチでしょう。
政治のことは議員・選挙や極東等の政治系の板でやって欲しいけど。

13 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 00:25:41.72 ID:d7Zg6dQo
そろそろ龍子の部屋的なお遊びがあっても私は許すが
このスタッフだとおちゃらけも下手そう
妙にクソ真面目なんだよなあ

14 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 00:42:13.89 ID:P+cecEPA
これから長州に災難が降りかかる
激動の時代にどうのりきるのか?
主人公「奥に行って出世する!敵は椋梨」
もうアホか馬鹿かと

15 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 00:42:47.45 ID:HPknR8yw
るーるるるるるるーるるるるる
るーるーるーるーるーるるー
らららららーらーらーらーらーららー
るーるるるるー♪

16 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 01:11:30.33 ID:YIMPu67n
>>12
あー、それは・・・まあアキラメロンw

17 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 01:38:25.15 ID:0BR6nGV6
>>15
徹子の部屋?

18 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 02:06:06.20 ID:S0KzArJr
>>17
「江」の放送時に、徹子の部屋のパロディーをやっていた。

確か、京極龍子役の鈴木砂羽が。

19 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 02:48:12.89 ID:JoEVWe24
>>18
あれ、凄く趣味悪いと思っていたが
周りでは意外に好評でビックリしたw

20 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 06:20:04.37 ID:A9lheP9U
>>5
メンヘラキチ女に絡まれて困っている椋梨さん夫婦にしか見えなかったな
高校生の妹なんか「文ってうっわあキモ! 姉の旦那と密会三昧しているんだよね〜、コイツ。椋梨、キモ女に絡まれてかわいそ〜」って顔をしかめていたぐらいだし
インターネットでも文やおだむーがイビられたら喜んで見るって書き込みがあるぐらいだから

21 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 07:09:35.13 ID:y26xei9e
もう今週から打ち切りで真田太平記の再放送でOk牧場

22 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 07:12:53.62 ID:kGpwKFJd
視聴率スレはついに放射脳まで来やがった
アンチスレ以外は単なる荒らしの巣窟化だ

23 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 08:07:11.03 ID:T/+OFbL7
椋梨が自分にすがりつく文を突き飛ばして怒鳴る場面を見て
意味不明な言動と行動を厳しく叱る父性すら感じたわ
本当は実の父親があれくらいしなきゃいけないのに何もしないわ
母親はニコニコせわぁ〜ない♪だわで気持ち悪い。嫌悪感いっぱい

24 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 08:17:17.76 ID:oro2YSdR
あなたなんですか!久坂をこんな目に合わせたのは!

このセリフに全視聴者が何言ってんだこのキチガイって思ったよな
そもそも外国船に喧嘩売って街を焼いた責任はどうしたんだよ反省もしないで今度は御所に攻撃しかけて藩を朝敵にして
夫婦揃ってゴミすぎる

25 ::2015/07/11(土) 08:19:02.60 ID:CExMtSVX
>>20第三部は椋梨さん視点で描くべきだと思う。久坂や小田村がやりたい放題やってきたことや、小田村と文の密会に視聴者の鬱憤は想像に難くない。第三部のさらに内藤

26 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 08:40:20.56 ID:Y0bKZSzn
花燃ゆって第一回から振り返って無理やりこじつけると
次男が殴られても皆へらへら笑ってる異常な家庭で育ったヒロインが
内に秘めた狂気で周囲の男を精神的に追い詰め破滅の道に次々と追い込んで行き
ついには狂った論理で毛利家の若君にまで手を伸ばそうとする過程を
史実でなく文の心象風景に忠実に描いたホラーとして見れば辻褄合うのかな

27 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 08:41:05.30 ID:SlCt0NDX
こんな脚本毎週渡されてたら、演じるのも馬鹿馬鹿しくなるなぁ、自分なら
伏線とか辻褄が無いに等しいわけだし
昨日撮影した演技プランを忘れて、今日は今日で新たな演技プラン立てなきゃならんわけだし
それで視聴者の好感度下げまくりってわりに合わんw

28 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 08:44:19.81 ID:f8V9Dj+k
素朴な疑問なんだが、この期に及んで「来週の花燃ゆ楽しみ〜」「文が奥で活躍するとこ、見たいわ」「小田村カッコイイ!」と思ってる視聴者、いるのかな?
出演してる役者のファンなら見てるかもしれないが、作品そのものの今後の展開を楽しみにしてる人はいるのだろうか?

「もう打ち切って、真田や精霊のロケやセットに金を回してやれ」とか、純粋な幕末や長州ファンでも「これ以上侮辱するな!」って気分じゃないのかな?
野球みたいにコールドゲームになればいいのに

29 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 08:48:46.22 ID:YIMPu67n
>>28
俺がスタッフなら、まだ三回なのに大炎上して20点位取られているピッチャーの心境だろうな。折れるわ。タオル投げてやれよ。

30 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 08:56:00.62 ID:OU8H6Ob2
>>28
役者のファンも見ないだろw自分の好きな役者が評価落とすような演技強いられてるんだぞ…

見てるのはアンチと習慣でつけてる人くらいじゃないかな?

31 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 08:56:11.62 ID:Y0bKZSzn
>>28
ものすごく少ないだろうけどいるんじゃないか
実家の母なんて文とそっくりの性格だから喜んで見てる気はする
会話するのが怖いから聞いてないけど

32 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 08:57:47.29 ID:SlCt0NDX
昨日の真田丸のキャスト発表で、視聴者の大半の興味はすでに来年に移ってんじゃないかなと思うw
真田丸も関東中心に話が動くから、グンマ関係者はそっちに期待したほうがいいと思うよw
だから、花燃ゆは9月で打ち切ってほしい

33 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 09:08:19.29 ID:oro2YSdR
本当に打ち切り希望
国民の金を無駄に使うのは許されないわ

34 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 09:16:05.48 ID:Rbu0CrSZ
群馬自体は来年もあるし義仲と巴なんかもあるかもしれないけど楫取素彦に銅像3000万だか使ったんだっけ?
群馬盛り上げというより楫取素彦個人をPRしたかっただろうけど

35 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 09:38:38.31 ID:A9lheP9U
>>28
現実は「おにぎり女出てくんな」「小田村うっぜええっ!」だもんな
前代未聞じゃね? ここまでうざがられ嫌われる主人公と相手役って
Twitterでも高杉が退場したら切るって書き込みが多いみたいだし
群馬編の視聴率は下手したら消費税率どころか夫のカノジョまで逝くかもな

36 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 09:40:41.87 ID:WD53nAxN
役者のせいじゃないからな
これだけは言っておく

37 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 09:41:59.78 ID:WD53nAxN
打ち切るなら土屋Pの切腹シーンを入れろ

38 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 09:44:37.24 ID:XFBtn+vl
リアル小田村四郎(極右の幹部)と土屋Pの関係がこんな歪んだドラマを生んだんだ

籾井はただの馬鹿 この内容とは関係ない

39 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 09:46:05.37 ID:feaQ6B8Q
衝撃的事実。

朝鮮人がいなくなれば日本の重犯罪は無くなる!!!!!!!

日本刑務所の囚人内訳
32%が 朝鮮韓国人
21%が 帰化人
33%が 中国人
11%が 他外国人
3%が  日本人

RT たとえ、殺人を犯しても1人だけで初犯なら死刑にはならない。
   死刑になるとしたら2人以上殺して、なおかつ凶悪冷酷非情な場合だ。
   死刑執行待ちリストが全員在日ばかりになり、
   日本人が1人も入っていない年が何年もあるらしい。

40 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 09:46:23.59 ID:oro2YSdR
大奥とか言い出して何千万もかけて志村けんのいないバカ殿を作ろうとするNHKきっての無能たちのクビを切れって話なんだよ
新国立競技場と同じで引き返す勇気を持とう
打ち切りしかないだろ

41 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 09:47:30.24 ID:y4fzNff0
文がおにぎり持ってくる場面の顔と久坂の棒演説だけは役者を擁護できない

42 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 09:48:14.98 ID:XFBtn+vl
小田村の子孫がヤクザだってばれてんだから、

このドラマも前橋の銅像も消し去るべき恥だろ

43 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 09:56:02.65 ID:MfuO1hKo
音楽と映像だけは手放しで素晴らしいのに。
毎週毎週そこだけを楽しみにしている。
あとのドラマどうでもよくなった。
おにぎり女の話って誰がみたいのさ。

44 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 10:11:43.26 ID:H+o/8kOQ
群馬の銅像って妻の寿が松陰形見を新井に渡したってだけの銅像だよ
それが「楫取 素彦と松陰の短刀」て名前とか楫取どんだけ何でも自分の功績にしたいんだよ
普通に妹が兄の形見渡した身内話じゃね?
楫取も親族なんだから松陰と繋がりあるの普通だし絆だの松陰に頼られただの大げさだわ
松陰一家に寄生して大河の男主人公とか
なんか有名芸能家族の娘と結婚した人がそれ武器に芸能活動してるみたいな発想なんだよなぁ

45 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 10:13:32.02 ID:pH0kKXUG
>>30
ファンだけど脱落したよ…

46 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 10:14:42.44 ID:mAq49AGX
12月にやった講演 大河ドラマをめぐる人たち「花燃ゆ」のまとめから一部だけ
・主人公を取り上げるうえで問題だったリサーチ結果として出たのは、徳川家康を例に出すと見飽きたといって見ない、黒田官兵衛を例に出すと知らないと言って見ないという興味を示さない層をどう取り込むか。
・企画を立ち上げる前に今回は入念なリサーチを行った。大河ドラマの視聴者層は6・70代がメイン。どうしても若い層に見てもらいたかったが歴史に興味がないという意見がほとんど。それをどう取り込むかが課題だった。
・そこで視聴率が高い『篤姫』と若い人に支持層が高い『龍馬伝』を分析。視聴率の目標は『篤姫』を狙っている。
・『篤姫』で薩摩、『龍馬伝』で土佐、『八重の桜』で会津を取り上げたので、幕末好きだったので次は長州とあたりを付けていた。男主体の歴史劇で押すとつまらなくなるので家族を取り上げることを一つのテーマにした。
 一方で取材の過程で楫取素彦展にちょうどめぐり合いこちらも取り込むことに。
・今回は「歴史描写」と「人間ドラマ」のバランスをどう描くかを心掛けた。そこで『篤姫』の男たちの歴史劇と篤姫を中心とした恋愛ドラマのバランスに注目する。
・リサーチで大河ドラマを料理に例えてもらったら「懐石料理」という答えに。薄味で渋みがあってこちらも高齢者層のイメージだったのでもっと若い層向けの企画を盛り込んだ。家族で見てもらう→ホームドラマ。
 子供向けに→学園ドラマ、翌日に話題にしてもらうドラマとしてのトリビアなども盛り込む
・文を主人公にした場合のドラマ性として、「兄は罪人」「夫は浮気」「隠し子認知」「姉の夫と再婚」「育てた子は殿の子」というところで50回持たせられると確信したと。
・今だから言える構成ネタとして『篤姫』は典型的な少女漫画のストーリー展開、『龍馬伝』は典型的な少年漫画のストーリー展開が根底にあったと発言。ストーリーのエキスを表で示し『花燃ゆ』はその両方のいいとこどりに。
・『篤姫』の例。少女期のコンプレックス→見守る男性がいる→御姫様修行→実家と婚家の対立→嫁姑問題→夫の死→母になる→家を守る
・『龍馬伝』の例。いじめられっ子が強くなる→家族を離れて学校へ→会社に入る→会社がつぶれる→会社を作る→強敵出現→敵を仲間にする→周囲が敵でも信じる道を行く→あきらめずに戦って死ぬ+行く先々で美しい女性に会う
・杉文の例。妹が兄を好きになる→兄が罪人→家族を守る→初恋→失恋→新しい恋→結婚と夫の単身赴任→すれちがいと夫の死→女性として自立し仲間を得る→他人の子の母になる→父を看取る→夫の愛人の子を育てる→姉の夫と再婚→夢の実現

47 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 10:16:02.64 ID:mAq49AGX
山本市長あいさつ 土屋勝裕氏講演 - ぐんま花燃ゆプロジェクト
http://www.gunma-hanamoyu.com/img/event/0629lecture.pdf

土屋勝裕氏講演

1.大河ドラマ「花燃ゆ」制作のきっかけ
2015 年大河ドラマの企画
 こんにちは、今ご紹介いただきましたNHKドラマ番組部のプロデューサーの土屋と申
します。今日はこんなに大勢の方にお集まりいただきまして本当にどうもありがとうござ
います。これから 40 分間ほどですけれども、大河ドラマ「花燃ゆ」について簡単にお話を
させていただきたいと思います。
 本当に今回は、ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会ということで、地元のみなさん
にも多大なるバックアップをいただいて、いよいよ大河ドラマ「花燃ゆ」 、今準備に取り
掛かっております。そもそもこの企画がどこから出発したのかなということを、みなさん
気になさっているのではないかなあと思うんです。
 実はちょうど一年ほど前なんですけれど、 「龍馬伝」が終わったあと名古屋で仕事をして
いたんですけれど、東京に戻ってきたら、 「はじまりの歌」という松本潤さんが主役の単発
ドラマ、NHK合唱コンクール 80 回記念で、萩を舞台にしたドラマをつくることになりま
して、3 週間ほど萩に行くことになりました。そのときすでに 2015 年の大河ドラマの企画
を出せということを言われていて、何かないかなと思っていたというようなことで、ちょうど
萩に行けるという感じになったんです。

48 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 10:18:06.61 ID:mAq49AGX
萩でリサーチ
 そもそもその前に「篤姫」 、 「龍馬伝」の台本担当、時代考証担当でいろいろ調べて、
脚本家さんにこんな話があるんだけどと伝えると、それを面白がって脚本家さんが本
書くという役目をしていたんです。 「篤姫」をやって、それから「龍馬伝」をやって、その後
「八重の桜」は関わらなかったですけど、やはり幕末っていうのは非常に面白いなあ
と思っておりました。まさに萩の松下村塾は、明治維新胎動の地と書いてあるんですけれど、
そこから明治維新がスタートした、明治維新大好きという感じだったので、そこで大河ドラマ
をやるというとまた騒ぎになるといけないと思ったので、こっそりいろいろリサーチをして、
そしたらちょっといい話を聞いたんですね。
 どんな話かというと、吉田松陰に寿という妹がいて、その妹がのちのち群馬に行って、
群馬からアメリカにいく新井領一郎さんという人がいて、その新井領一郎さん、はじめて
アメリカで直接日本の生糸を売るという販売ルートをつくるためにアメリカに行く。その
新井領一郎さんに、寿さんが短刀を渡してこれは松蔭の形見の品ですと。お兄ちゃん、
寅次郎(松蔭)がアメリカに行こうとして、ペリーの船に乗り込んだけれども、果たせなかった
その夢を今あなたが果たす、兄の魂の脇差を一緒に持っていってくれと言って、寿が新井
領一郎さんに刀を渡したと聞いて、いい話だなあと思って、新井領一郎がのちのち駐日大使
として来るライシャワーさんの夫人のハルさんのご先祖さんということを聞いてつながったな、
そういうところに話がいくのかと。

楫取素彦に決定
 非常に面白いなと思って、 それからいろいろ調べ始めると、 松蔭にはもう一人妹がいて、
文さんという人で、最初久坂玄瑞の奥さんになって、そのあとお姉さんの旦那さんだった人と
再婚した。当時だったらそういうことはよくあったのかもしれないですけど、お姉さんの旦那
さんと再婚ってなかなかそれはすごい話だなと思って、いろいろ調べていくと、寿さんの旦那
さん、文さんの旦那さんにもなる楫取素彦さんはどうもすごい人らしいということがだんだん
わかってきて、萩の人にそのことをちょっと聞いていくと一冊の本が出てきて『男爵楫取素彦
の生涯』ということで、ちょうど2年前記念行事で出版したというたった一冊の本を読んだら、
何と立派な人だというか、すごい人だと、歴史の陰に隠れてはいるけれども、知られてはいない
けれども、そういう活躍をした人がいるんだと本当に面白くて、これは何とかドラマにできない
かなと思って、企画書を書いて提出し、そこからこつこつ仕上げてきて、群馬県の方にも
こっそり取材に来て、シンポジウム(県立女子大学)が去年行われていたんですけど、聞かせて
いただいたりして。
 8 月のあたまから萩の方でクランクインという予定ですけれど、 楫取素彦さんという人物
がいていただいたおかげで、企画出せ、企画出せと言われている僕のプレッシャーも何とか
解消してようやく企画通って、それから進めているんです。

49 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 10:20:10.34 ID:mAq49AGX
2.知られていない人物、楫取素彦
ドラマの牽引力
 話変わりますけど、僕は「篤姫」のとき、小松帯刀という人物が非常に面白くて、今まで
大久保(利通)、西郷(隆盛)という人物しか描かれていなかったんですけど、小松帯刀、
鹿児島の方に行くとみなさんご存知なんですけど、全国的には知られていない。そのときも
小松帯刀についての本は一冊しかなかったんですね。鹿児島の原口先生のところに、毎週
日曜日に、二ヶ月くらい出かけていって調べていくと、薩摩と長州は手を組んで倒幕って
いう方に行っている、だけど小松帯刀は大政奉還で慶喜と仲が良かった、幕府と仲良かった
ことが悪かったのかどっちなのだろうかということを調べ始めていくうちに、実は、大政
奉還の建白っていうのをやって、 「龍馬伝」のときには仕方なく後藤象二郎と坂本龍馬が
慶喜に大政奉還のことを建白をするっていうシーンをやりましたけど、実は後藤象二郎は
緊張しちゃってあまりしゃべれなくて、しゃべったのは小松帯刀だったらしいんですけど。
「篤姫」のときは小松帯刀に花を持たせて、 「龍馬伝」のときは後藤象二郎に花を持たせて
みたいな感じでやらせていただいたんですけど。そういう知られていない人物は、お客さん
にこのあとどうなるんだろうとわからずに見てもらえるのがドラマの牽引力になっていくん
ですね。
 今「黒田官兵衛」やっていますけど、信長、秀吉はこのあとどうなるのかってだいたい
想像つきますけど、黒田官兵衛はいったいどんなことをやっていくのかはわからないって
いうところが面白い。楫取素彦っていう人物も、幕末ここまで大きなことをやっていながら
全然知られていないっていうことで、これは格好の材料だなあと。

50 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 10:22:18.89 ID:mAq49AGX
4.一つのドラマで 4 度おいしい
視聴者に近い主人公・文
 今回のドラマでは、いろいろ企画としては作戦があって、どうしても時代劇というと時代
的なことを知っていないと見ても難しいと思う人が多いようで、例えば戦国時代でいうと、
たぶん織田信長を殺したのは明智光秀っていうくらいはわかる、黒田官兵衛はなんとなく
福岡の方だったかな、そのくらいしかわからない。その中でいろいろな人が出てくる
と難しすぎて見ていけない。ドラマが始まるごとに、この人誰々、この人誰々っていうと
非常に大変。でも文っていう歴史に名前を残していない、言って見れば庶民、普通の人、
文から時代を見ていくということにすれば、幕末のややこしい話を知らない人でも幕末を
見やすくなる。わからないから説明してあげるよって説明する、文と一緒に視聴者も見て
わかっていくっていうスタイルがまずできるなということがひとつあって。

「花燃ゆ」で描かれる4つの物語
 そして、テレビドラマの基本はホームドラマだと思うんです。家族と一緒に見る。杉家は
お兄ちゃんがいて、 4 姉妹、 一人早く亡くなっているんですけど 3 人の姉妹がいて、
一番下の弟敏三郎は聾唖だった、キャラクターが揃っていますね。この杉家っていうのが
まず面白い。
 もうひとつドラマでよくやるのが学園ドラマ、若者たちの青春群像劇、民放さんでもよく
やりますけど。松下村塾に集まってきた若者たちの話でここで学園ドラマができてしまう。
 さらに、文は、久坂玄瑞が亡くなったあと、どういう経緯でなったのかわからないんです
けど、毛利家の奥女中に入っていくんですね。そして元昭さん、毛利家のお世継ぎが
生まれたときに守役に選ばれた。そうすると第三部は毛利家大奥ですね。大河ドラマで最近
ヒットした「篤姫」は大奥だったから当たったんじゃないかっていうのがあって、ここでまた
大奥ができるぞと。このまえどんな女中さんたちがいたのか調べてもらったら、毛利家は
大きな藩ですから、けっこうな人数、女中がいた。これは女たちの戦い、キャリアウーマン
たちですよね、奥女中たち。女性視聴者も楽しめるという部分もある。
 そして最後に明治になって萩の乱、新しい時代をつくっていくために、どういう時代にする
んだってことで、男たちが真剣になってこの国をどうしていくんだっていう、いわゆる大河
ドラマとして一番面白いところも描けるということで、 「花燃ゆ」という一個のドラマで 4 度
おいしい、そういうようなことを企画書に書いて提出したんですけど。
 そしてまた、このまえ“イケメン大河”ということで、吉田松陰、久坂玄瑞、高杉晋作という
発表をさせていただきましたけど、 そこに楫取素彦を加えて 4 人で引っ張っていく。
最初は松蔭さん、松蔭先生が亡くなったあとは久坂玄瑞、久坂玄瑞が禁門の変で亡くなっ
て、そのつぎ高杉晋作が活躍して、そして楫取というふうに。 「龍馬伝」をやっていたときは、
龍馬が出会う 4 人のヒロインといって、ヒロインを 1 クールずつフューチャーしていったん
ですけど、今回はその逆、文が出会っていく。楫取素彦は最初から多分ずっといるんけど。
そんなかんじでやっていこうと思っています。

51 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 10:24:01.25 ID:mAq49AGX
二人で世の中を動かそう
 松蔭の弟子たちの話ですってぱっというとわかりやすいんですけど、実は楫取素彦は
弟子ってことでもないんですよね。だからそこらへんが言いづらいんですけど。すごく仲が
良くて家族というふうにいってもいいんじゃないかなと思います。
 松蔭っていう男も何を考えていたんだろう。寿と楫取が結婚したときにすごく喜んだらしい
んですけど。楫取も 3 人兄弟がいて、お兄ちゃん松島剛蔵っていう、長州で一番最初に
西洋兵学の学校の塾長になるような人で、後々処刑にされてしまうんですけれども。
それからもう一人弟がいて小倉健作だったかな、すごい酒飲みだったらしいんですけど。
小田村と寿が結婚したときにこの 3 兄弟とも仲良くできるようになった、家族ぐるみのつき
あいがしていけるっていうことになった。小田村の力を自分がやろうとしていることに役立て
ようとある種どこか思っていたんじゃないかな。小田村と松蔭は、二人で世の中を動かし
ていった。第一回は台本を作っている途中で、これから撮影があるので、あまり詳しくは
言えないんですけど、松蔭と小田村の運命の出会いが第一回で描かれるんじゃないかな、
それはイコール文との運命の出会いでもある。

52 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 10:26:08.25 ID:mAq49AGX
6.運命の二人
 このお姉ちゃんの旦那さんと再婚したという話を最初に聞いたときに思い浮んだのは、
「風と共に去りぬ」なんですね。非常に大好きな映画だったんですけど。スカーレット
オハラとレッドバトラー、あの二人はけんかばっかりしているんですけど、実は何となく
惹かれあっていて似た者どおし。途中スカーレットは別の人と結婚したり、レッドバトラー
もいろいろ女遊びして、その二人が最後には結ばれて、また決別してしまうんですけど、
映画の中では。最初に運命の出会いをして、二人は同じ境遇というか環境を持って、ずっと
最後まで車輪の両輪のように走っていって、間には久坂と結婚したり、小田村は寿さん
と結婚したりみたいなことはあるんだけれども、最後にはその運命の二人が結ばれていく
みたいな話にできそうだなと思って。
 「八重の桜」でもちょっと描いていたかもしれないですけど、 「風と共に去りぬ」は南北
戦争というアメリカの中の内戦の話ですよね。幕末っていうのも日本の中で内戦のあった
時代で、そういう時代を乗り越えていった男女の話っていうことでいうと、そんなものが
参考になるかなと思って台本作っています。

53 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 10:40:09.54 ID:HPknR8yw
>>46-52
何回読み返しても、こいつバカだろう、としか思えない

54 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 11:15:47.38 ID:XFBtn+vl
ヤクザ「小田村四郎」に賄賂を貰ったと正直に言えや

55 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 11:30:35.06 ID:XWX8Ud8I
>>53
「取らぬ狸のなんとやら」だな。
バカ方面にポシティブ過ぎる。
大河が硬派という基本路線を失わないことで存続してきたことを
忘れている。日曜夜8時から朝ドラやるのやめろと言いたい。

56 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 11:42:59.82 ID:xmN+u6Nd
>>53
その点佐野プロデューサーは篤姫の成功体験を生かすなら朝ドラ時代劇という
新しい視点で予算とってしっかりやってて格上だと思う

とはいえあさも始まったら爆死するかもしれないけど

57 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 11:43:57.85 ID:YzMaahQz
>>35
不評な主人公と相手役というと、加熱具と汚染とかシエと秀忠が特に嫌われてたな
ただ、その相手役たちは不快な言動ばかりだけど小田村みたいな横取り浸食はしてなかったと思う

58 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 11:46:11.33 ID:XFBtn+vl
姉妹丼もしてないだろ

59 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 11:48:43.67 ID:HPknR8yw
1度走り出したら失敗するとわかってても誰も止められない



国立競技場みたいだな

60 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 12:40:35.86 ID:K11TAIvI
このお姉ちゃんの旦那さんと再婚したという話を最初に聞いたときに思い浮んだのは、
「風と共に去りぬ」なんですね。非常に大好きな映画だったんですけど。スカーレット
オハラとレッドバトラー、あの二人はけんかばっかりしているんですけど、実は何となく
惹かれあっていて似た者どおし。

レッドバトラーはスカーレットと出会ったあとは別に女性と結婚してないし
スカーレットはずっとアシュレが好きであてつけでいろんなのと結婚してただけだし

61 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 12:43:44.70 ID:wRZjILdG
>>57
シエの秀忠も本役(向井理)は中盤からの登場。
初回から出演はしてない。
どっかの姉妹丼知事とは違うよ。
大体、徳川幕府の基礎を固めた秀忠公と長州閥・松陰遺族枠で高官に
なった姉妹丼男と同列に論ずるのは失礼。

>>59
NHKは聖帝サウザー様だからね。
(NHK三訓)
・退かぬ(一度始めたら、どんなに低視聴率でも打ち切らない)
・媚びぬ(視聴者は見下すのが大好き。)
・省みぬ(一度当たった演出方法を馬鹿の一つ覚えみたいに使う。篤姫で
成功した女主人公・大奥物は絶対成功すると確信している)

サウザー様名言
「俺の体は神より与えられし帝王の肉体。(受信料巻き上げシステム)
貴様ら愚民(民放)とは違う。」

おそらく、ドーモ君は南斗鳳凰拳の継承者。

62 :小田部通麿:2015/07/11(土) 12:47:06.51 ID:0BR6nGV6
小田部通麿

63 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 12:50:47.22 ID:I2iBsbYF
今回を機にこれからは自分の功績でドラマに出来る偉人を題材にすると思う
誰々をやりたいがために据えられた主人公なんざ最初からそいつを描く気ないわけで宙ぶらりんになるわなそりゃ

64 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 13:07:24.80 ID:XWX8Ud8I
>>61
NHKがサウザーだったとは驚きだ。
NHKの退かぬはルーチンを壊す(打ち切りなど)と誰かが責任を
問われるのでやらないという保身の意味が強いので、より性質が悪いと思う。

65 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 13:11:24.59 ID:xDo3l3Q+
まだ予告大奥でミスリードしてる

66 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 13:16:45.25 ID:HPknR8yw
まあ、歴史上には姉妹丼どころか
親子丼なんて掃いて捨てるほどあるからな

兄妹丼とか姉弟丼まであるんじゃないか?

67 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 13:19:13.15 ID:XFBtn+vl
姉妹丼の有名人を上げてみろよ

68 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 13:33:03.27 ID:0BR6nGV6
左時枝の旦那

69 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 13:33:07.03 ID:HPknR8yw
さかのぼると天武天皇だな

70 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 13:39:08.35 ID:wRZjILdG
歴代の大河で「マイナー人物を主人公する為に、お飾り主人公を設定した
作品」ってあった?
例えば「忠臣蔵の大石主税(内蔵助の息子)を主人公にしたいが、それでは
マイナー過ぎるのでお飾り主人公に大石内蔵助を設定」するとか。
こんな歪な主人公設定は花燃ゆが初めてでは。
女社会の長州藩奥御殿に舞台が移るのに、小田村は性懲りもなく毎回出すのか?
小田村だけ特別に「藩主より奥御殿出入り自由」が認められている設定にでもせんと
無理だろ?
大名の奥御殿って、自由出入りができるのは殿様だけだろ?
正室の父親ですら自由出入りは不可。

71 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 13:40:29.97 ID:YSohmiRt
>>69
あの御方は姉妹丼に加えて叔父姪プレイというハイレベルすぎる人だから……

72 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 13:46:29.90 ID:wRZjILdG
そう言えば大河伝統の「帰国子女枠」ならぬ「プロ野球選手子女枠」が
今年はないね。
「平清盛」では吹石徳一(元近鉄)の娘が主人公実母役、「八重の桜」では工藤公康(現ソフトバンク
監督)の息子が主人公実弟役。
結構、いい役もらってる。
今年は球界からの「うちの子を使え」と言う要請なかったの?
その分、「お笑い芸人枠」が増えたけど。

73 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 13:50:52.04 ID:XFBtn+vl
大河ファンに支持者の多い「内野聖陽」が真田丸決定で、もう誰もこんな作品に見向きもしないw

74 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 13:56:10.75 ID:wRZjILdG
>>44
池田輝政「俺の事か?後妻の父(徳川家康)のお蔭で85万石太守にまでしてもらったぞ。うち半分は嫁の「化粧手当」と
してだよ。しかも舅殿は兄貴を殺してくれたので池田家の家督相続ができたのも
舅殿のお蔭。兄貴には息子いたけど奴が成人しても家督返上はしなかったけどね。(笑)」
芸能界で言えば大部屋役者が「大スター一家の婿になる事で、一流スターの仲間入りを
するようなもん」

75 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 13:57:46.05 ID:nTYuhONJ
次の大河の配役が発表になって
豪華だとか今期より期待出来るってレスをあちこちで見るが
例えば来年の大河キャストが花燃ゆキャストだったとして
大惨事な結果は同じだっただろうな
結局ドラマの基本は俳優より脚本や演出だよな

76 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 13:58:46.98 ID:G6Aqzmha
>>69

       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

77 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 13:59:08.46 ID:DuKHeoCD
>>70
毎週胃の介出るよ
来週はフミが高杉に儀礼用の装束を贈る役目だかで胃の介が案内係で一緒に同行と胃の介がフミに吉田美和と名を授ける(一説には久坂が授けた説があるらしいがこちら採用されず)
横取り手柄活躍したと思えば仲介人になったりマルチ役割りで登場し続けるのが小田ムーラ胃の介

78 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 14:00:50.88 ID:e85fLH7m
高杉「俺は狂うぞ」

何を今さら。お前はもともと狂ったキチガイだろうが。

79 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 14:05:50.00 ID:XFBtn+vl
奥で女中をはべらせて贅沢三昧の馬鹿殿は小田村だった

80 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 14:06:18.13 ID:xDo3l3Q+
>>75
文の行動もドラマの辻褄もおかしなものばかりだけど
狂ってしまった時の井上の演技は決して悪い物じゃなかったしね
まあ毎度のことで、大河板に住み着いてる嵐は毎年そうやって不和の種を撒いてるから
片方を上げて片方を貶めてるレスは、鵜呑みにしたり相手にするのは止めた方がいい

81 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 14:07:44.79 ID:wRZjILdG
>>77
よく寿が文句言わんな。現代と違って、萩→下関は一日かかるぞ。
未亡人になった嫁の妹と夫が1泊2日の二人旅って。
完全な不倫旅行だわ。

82 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 14:09:35.74 ID:wRZjILdG
>>77
ドリカムに権利料払ってるのか?
「吉田美和」の名前を勝手に使うのはいかんぞ。

83 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 14:11:41.52 ID:e85fLH7m
>>80
バカだな、お前は。
素晴らしい名作だったら、素晴らしいとみんな誉めるぞ。
文句をいいながら見てもらってるだけましだろ。多くの人は見ることすら放棄しているのだから。

ありえないくらい歴史上一番最低の大河ドラマだからけなされてるんだろ。

84 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 14:21:36.63 ID:XWX8Ud8I
>>77
群像劇なのに一人だけでなんでもこなしちゃって、周りはウロチョロしてるだけの
無能。最低な作り方だな。

85 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 14:26:58.09 ID:eltWVKOh
文が椋梨家に突撃して、イカれた半笑いっぽい顔で「久坂家をなくされては困ります」と言ってる時の、美鶴様の「何なんだコイツ」って表情が良かったw
良かったというか、テレビ見ながら多くの視聴者も同じような表情で同じ気持ちだったと思うわ。

そして椋梨旦那の「哀れだのう、兄も夫も」「志を声高に叫んで、実のところ何をなした?」あたりのセリフは、もう拍手喝采だったな。
だいたい何で文が被害者ヅラしてんだよw

86 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 14:29:14.00 ID:WD53nAxN
>>83
脚本と役者の演技は別物だからな
伊勢谷松陰の妹なんだからあれぐらいの狂気を見せてもおかしくない

87 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 14:29:41.70 ID:DuKHeoCD
>>81
一応ビシバシ杏奈も一緒だわ
変更がなきゃ明日の放送はそんな感じ

88 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 14:29:53.32 ID:i2lXs25p
華も湯、誰一人として出演者のキャラを生かせないひどい脚本!!
出演を知ったとき、大喜びしたけど
小田村に横取りされるは、ほとんど登場シーンがないは、でもう半年。
それでも録画だけはしてる。
来年の大河出演者がひな壇に並ぶ姿がまぶしいよ。

89 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 14:38:01.07 ID:wRZjILdG
>>85
椋梨様優し過ぎるわ。本来なら武家屋敷の敷地に勝手に侵入して、
勝手に狂人化して椋梨や夫人に当たり散らすのだから。
上級武士の椋梨が「乱心者」として無礼討ちしても文句言えんわ。
確か許可も得ずに勝手に敷地に侵入したよね?

90 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 14:45:12.53 ID:YIMPu67n
>>89
土佐なら間違いなく・・・

91 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 14:48:59.28 ID:e85fLH7m
「3人で暮らしたいから久坂家を残さなければならない」

まずザオリクの練習でもしろや。

92 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 14:50:12.09 ID:JoEVWe24
>>27
台本どおりの順番で撮影する訳ではないから
余程台本がしっかりしていないと演技プラン
たてにくいんだよね。
役者は1か月前に撮影した時と
今日撮影した1か月前のシーンの直前の場面を
合わせないといけない。
皆、計算していると書いてあったな。

93 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 14:50:47.75 ID:YSohmiRt
>>89
椋梨様も49石の軽輩から藩の執政にまで出世した苦労人だからなあ……

94 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 14:53:10.98 ID:M6XbGBQE
>>85
>「志を声高に叫んで、実のところ何をなした?」
これを土屋に訊いてみたい

95 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 14:56:27.76 ID:YIMPu67n
>>93
吉田東洋みたいだな。Pの脳内にも東洋が浮かんでるんだろうな。

96 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 14:57:16.31 ID:wRZjILdG
>>93
美鶴の実家は下級武士の家なのか?
それとも出世してから結婚したので、家老や藩主一門も娘なのか?
若村さんは綺麗ですね。アラフィフとは思えん。
意外にも若村さんは大河主役経験なし。朝ドラはあるけど。

97 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 15:07:34.81 ID:wRZjILdG
>>93
ドクター久坂が「反魂丸」(死者蘇生の霊薬)を開発したと思うが。
主成分は世界樹の葉。
文はその処方箋とか持ってないのか?

98 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 15:12:30.68 ID:XWX8Ud8I
>>89
なんかもう「ぶった斬れ!!」と思うわ。
主人公は小学校低学年かよ。

99 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 15:52:47.49 ID:MfuO1hKo
久坂は藩を朝敵までにした張本人。その妻を奥へすんなりいれるのだろうか?
身元を調査されて保障された人物しか入れないのではと、素人考え。
椋梨の主人公への態度は真っ当で本当に無礼者だ。勘違い主人公。
みるにつれ疑問が湧いてくる、

責めを負うて自刃した久坂は当然で立派だと思う。世界遺産登録で韓国に
外交敗北した外務官僚は自刃ものだろう。責任はとらず国民が損をする。

100 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 15:57:25.23 ID:e85fLH7m
椋梨に恨み言を述べる時点でまちがっているだろ。
普通は、自分達のせいでこんなことになってしまいごめんなさい
で反省の涙を流すのが真人間。

そして、お詫びに奥で奉公するから久坂家を残してくれませんか?
それで椋梨に「今さら謝罪しても兄や夫の悪業はどうにもならん。無力を思い知れ」ならいじましく共感を呼んだ。

夫が死んだのに3人で暮らしたいから久坂家を残せとか。キチガイそのもの。

101 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 16:09:29.56 ID:xDo3l3Q+
>>96
つ 篤姫の時のおたあさん

102 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 16:11:28.78 ID:xDo3l3Q+
>>99
断絶したこと自体が脚本家の捏造だもん

103 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 16:33:06.40 ID:RPUybhQE
禁門の変だって、長州藩は穏やかに話し合いたいのに会津が天皇との話し合いを邪魔したのが悪い!
会津のせい!!長州は町のみんなにまで好かれてる!
池田屋事件は新撰組のデマによる自作自演!
みたいな描き方だしな

104 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 16:34:54.19 ID:YIMPu67n
>>100
しかも怒り狂った悪魔の幕府軍が、長州を滅ぼそうと企んでいる最中にな〜

八重の時尾(父が蛤で戦死)なんか一言も何も言わなかったのに・・・

105 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 16:36:18.30 ID:MfuO1hKo
>>100 の言う通り。
これが普通の日本人の気持ちでしょう。これだったら共感できる。

どこぞの基地外レベルの家残せ発想の主人公。どこぞのドラマの
捏造歴史ドラマの発想から着想を得てこの大河を書いているのでは。

106 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 16:41:06.14 ID:UDPSgpB/
>>91
長州だから「ドラえもんがなんとかしてくれる」はず

107 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 16:44:00.70 ID:wRZjILdG
>>101
剛力彩芽演じる八重の友人役は斗南で「会津が長州閥から斗南流刑(凍死・餓死作戦)の
地獄を味わうのは、新撰組が京都で長州藩士を殺しまくったせいだ」と元新撰組の斉藤(藤田五郎)
を罵倒していたな。
時尾役は貫地谷さんね。

>>103
そりゃ長州美化大河ですから。幕府や会津は極悪非道に描く義務があるからさ。

108 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 16:52:08.43 ID:uRZLx2T+
>>99
>責めを負うて自刃した久坂は当然で立派だと思う。

いや全然
あれだけやっといて勝手に死にくさってとしか思わん
むしろちゃんと藩に戻って処刑されろよ

109 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 17:02:44.80 ID:RPUybhQE
>>108
しかも御所攻撃しておいて、とっとと靖国に祀られたしな

110 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 17:05:56.71 ID:MfuO1hKo
昔の侍は名誉を重んじ責任があればすぐに切腹もの
だったんでしょう。

111 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 17:34:10.21 ID:XFBtn+vl
長州のドラエモン


大村益次郎

112 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 17:34:48.99 ID:wRZjILdG
>>109
縄目の恥辱を受けて、椋梨や前原のように斬首刑にされるよりは良かったじゃん。

>>110
切腹より怖い、斬首や火やぶりとかあるし。武士としては切腹以外の処刑方法で
死罪にされるのは恥辱。

113 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 17:39:30.77 ID:wRZjILdG
>>112
花燃ゆの世界に大村益次郎なる人物はいません。小田村益次郎なら知ってるが。
靖国神社(小田村子孫の大好物)の鳥居前の「大村益次郎銅像」も「小田村銅像」
に改竄するのかな?
山県有朋「長州が幕末の激動を生き残れたのは亡き小田村先生のお蔭じゃ。それで儂ら
長州の者が金を出し合って靖国神社前に銅像を建立しようと思うんじゃが。文さんは
賛成かね?」

114 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 17:40:38.23 ID:eltWVKOh
鼻もゆの主人公サイドのストーリーや登場人物のどこを切り取っても「は?」「ちょwww」しか思わない、ある意味すごいドラマだよ

桂や周布たちの手柄を横取りして悦に入ってるオダムラー
おにぎりを握るしか能のない、被害妄想が激しいヒステリックメンヘラー文
息子や娘の非常識な言動も「せわぁない」とニコニコするだけの母
家長のくせに発言権や決定権がなさそうな父

いい歳していつまでも中2病で、理由なき暴走が大好きな脳筋野郎の塾生ご一行
自主性がなく周囲に流され失敗や後悔の連続で、挙げ句の果てに「ワシは腹を切る!」と言いつつ仲間と刺し違えちゃった久坂
「俺は狂うぞー」と言っても襖を蹴ったり怒鳴る事しかしない高杉
命からがら萩に戻り遺髪を届けたのに、逆ギレされ謝るしかない品川

見せ場はたくさんあるはずなのに、いつも座敷で腕組みしてるだけの桂
見せ場はたくさんあるはずなのに、いつも呑んだくれて愚痴るだけの周布

115 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 17:52:47.50 ID:2jajEiA8
>>114
なんか「長州レイプ」としか表現できん惨状・・・

116 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 17:55:51.19 ID:3X43pLZD
今度は大奥編か
ますますつまらなくなりそう…

117 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 17:59:09.79 ID:rUujel3p
114
その通りだと思います
一番ひどい東出君が軽い感じでいなくなりましたね
コレが大河だと思いたくない
これから文は大奥に行くらしいけど
なんかもうやめといた方がとしか言えない

新撰組もちょこっとで
なんで矢口の元ダンナが近藤先生なんだよって
イライラしました。
まだ沖田役のコが久坂やったら方がましだったのではと
思ったり…
大沢たかおがかわいそうすぎる
次回の大河にでてほしい

118 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 18:18:07.49 ID:HPknR8yw
正直、ここに出てくる長州の連中は
そろいもそろって攘夷ガー攘夷ガーわめき散らすばっかりで
いったこの国をどう変えていきたいのか、さっぱり見えんのだよねー

今までの幕末大河だったら、龍馬でも西郷でも、
この国をどうしていきたいか、最低、漠然とした夢でもいいから見せてくれるんだけどねぇ


実際、外国を打ち払えーってことくらいしか考えてなかったのかも知れんが・・・w

119 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 18:19:11.51 ID:jMhZ9Vpo
>>117
来年の大河だと大沢は濃いキャラだらけなのと同年代と演技力の差が出て埋もれるw演技力ある内野より扱い上も絶対ないぞw
JINは普通の演技が普通の人っぽくてたまたま嵌ったんだ
今年は若手がいるのと石丸が見せ場ないからマシに見えるだけw
大沢も大河なのにちとナチュラル演技すぎる
まあ糞大河だからもう頑張る必要もないさ
それに大沢オファー2作品蹴ってるんだから自業自得

120 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 18:37:09.23 ID:NzxP1tck
江をみていたとき二度とこんな酷い大河にはお目にかかれないだろうと確信していた
ところが現在進行形で江よりもくだらない大河を見ている
ということはこの先花燃ゆよりも酷い大河をやることもあるんだろうな

121 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 18:44:17.67 ID:SaPFAfre
2011【江  】1-20回平均19.17% 17.6%-18.3%-18.0%-18.1%-16.3%-16.2%-15.3%-18.9%-17.4%-17.6% 上野樹里  
2015【花燃】1-20回平均12.53% 10.8%-11.0%-12.4%-10.4%-10.7%-11.0% 井上真央

シエは内容酷くても数字取れてたんだよw
つまり、悪評は聞こえてきても、数字取れてたんでNHKの反省は軽いもんだったわけです
しかし、今年の大河は悪評に見合った歴代最低数字なんで、NHKも少しは反省するかもしれん

122 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 18:51:50.38 ID:44c9xasW
NHK大河「花燃ゆ」迷走中 イケメン死ぬかわりにアイドル投入
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20150710/enn1507101533016-n1.htm

123 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 19:06:13.28 ID:NzxP1tck
>>121
なるほど
ちゃんと数字も悪いことだけが救いか
二度とこんな酷い大河を作ろうと思わないように散々な数字になって欲しい

124 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 19:12:36.93 ID:y4fzNff0
「志を声高に叫んで、実のところ何をなした?」

これ普通に視聴してた人が松陰や塾生を見て素直に思うことだな
まぁこいつらまとめて小田村の前座扱いに過ぎないわけだが

125 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 19:13:04.55 ID:nMfRWoFu
NHKが反省?
そんなもんする訳ないでしょう天下のNHK様ですよ

126 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 19:17:47.69 ID:HPknR8yw
「あんたは志、志ってさっきから言ってる。でも、あんたのやってることは志にとれん。志って何かね?」(菅原文太)

127 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 19:20:36.91 ID:y4fzNff0
江が自分の力で視聴率を取ってたわけじゃないわな
今年で大河は卒業しようと思いながら見てたから翌年以降視聴率の基準値自体が下がったような

128 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 19:20:53.37 ID:YIMPu67n
>>117>>119
いやー、罪滅ぼしに出してあげて欲しいよ。
序でに、長澤木村が出るから伊勢谷と東山も

129 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 19:29:09.77 ID:YIMPu67n
>>117
まあ、新撰組の扱いは伝よりはマシかもね?
「偽侍どもが頭が高い」って地べたに這いつくばらされてた。

130 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 19:36:55.30 ID:rUujel3p
戦国時代ってだけで嬉しいな
内野さんも出るし
たかおもできたらお願いしたい
花燃ゆが初大河では悲しすぎる

131 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 19:37:00.48 ID:XWX8Ud8I
>>120
文見てるとムカつくんだよ。少しの我慢すらできんのかよと。
江だって幼稚だったけど、文みたいに身内の所業で周りが被害蒙ってるのに
逆キレするほどひどくはなかった。

>>121
今頃NHKは「視聴率低いのはコンセプトを理解できない視聴者のせい」
「というより言うほど視聴率は低くないのではないか」
「大奥編が始まったらV字回復!篤姫並みに上がるから問題なし」
という具合に言い訳に忙しいとこだよ。

132 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 19:47:33.03 ID:N0AYi3i2
>>128
長澤木村は彼氏と旦那のバーターだよ
片割れにだけオファーしたらきまづいからセットオファーで格差カップルにならないようバランス取ってやった
視聴率で格差になりそうだが

133 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 19:56:43.83 ID:F3W88JU/
大奥編って、大笑いだわ。
文化祭の前日までクラス展示が決まらなかったクラスが、徹夜で考えた企画みたいだ。

134 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 20:05:52.93 ID:YSohmiRt
>>133
ひでえww
だが全くもって同意する

135 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 20:18:53.41 ID:xDo3l3Q+
>>112
火やぶりって
あんた何人よw

136 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 20:25:35.71 ID:2MzMpZrC
>>131
清盛や八重ならそういう言い訳してもまだ許されると思うよ。
「こういう話を見せたい」という作り手側の熱意はあったし、それが視聴者に受け入れられなかったとも言える。
花燃ゆはそれ以前。何を見せたいじゃなく、視聴者に媚びて数字を取りたい、ただそれだけ。
それで視聴者にソッポ向かれてるんだから、言い訳の余地はないと思う。

137 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 20:31:47.71 ID:fL047Ie0
花燃ゆは大河クラスタを無視してしまったからそら大河クラスタもそっぽ向くし元から見ない奴はやっぱり大河は見ないで全方位から無視されてしまった

138 ::2015/07/11(土) 21:02:35.34 ID:eTNVxhmq
>>124志は、士の心と書くだろ。現代と使われ方が違う。勅命により外国船砲撃、武士の魂見せたじゃねえか。だから、本編でも吉田利麿が風、高杉が牛、久坂は武士みたいな台詞があったんだけど理解できてないんだろうな。

139 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 21:53:26.47 ID:9VZ3I8BS
「志 まげませぬ」

文の「志」とは何だ?

140 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 21:55:30.44 ID:lXXpMPqs
>>139
久坂と共に生きていくとかなんとか言ってた気がする

141 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 21:59:04.54 ID:HPknR8yw
>>140
もし椋梨が旦那だったら、椋梨と共に生きていくんだろうな

久坂の「志」と言うものが何なのか、ドラマではさっぱりわからないし
当然、文が久坂の何に共感したのかも、さっぱりわからん

142 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 22:02:16.81 ID:AzR24Wwr
>>139
「志、まげませぬ。椋梨誅すべし」

143 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 22:03:15.83 ID:HPknR8yw
”恨”の志か・・・

144 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 22:04:59.79 ID:9VZ3I8BS
>>140
すぐに久坂なんか忘れて、まだ寿が健在なのに小田村に迫りに獄中まで押しかけて口説くのにか?
ていうか男や旦那と共に生きて行く事が「志」って、有り得ないよな?
志士が「志」は「女や妻と共に生きて行くコト!」なんて言ったら笑い物だろう?

145 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 22:18:48.93 ID:rk2u+dlg
>>138
有名な話だが、この時期に上洛していた越前の村田氏寿は勝海舟の使いの坂本龍馬と面会し、
長州が孤立して叩かれるようなことがあったら一戦も考えろという坂本をいさめ、
長州の行為は万国に対して不義無道であり賠償が必要だと慨嘆している。

4月に出た幕命は外夷襲来の際の反撃を許したもので、
それも趣旨をきちんと伝えて了解を貰うよう努力せよと言ってる。
いきなり停泊してた民間船への無警告無差別砲撃なんて長州が最初で最後。
無差別砲撃の正当化、つまり無二念打払令への回帰の勅が出るのは「その後」。
もちろん長州が働きかけたことによるお手盛り。当時の国内法に照らしても完全に違法。

146 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 22:24:40.83 ID:wRZjILdG
椋梨って大河ドラマ「毛利元就」にも出てなかった?
主家(小早川本家)の当主が幼君・盲人である事に付け込んだ、謀略魔王の毛利元就。
三男の隆景を小早川分家に送り込み乗っ取り工作開始。
それを必死で阻止しようとする小早川の忠臣、椋梨。
この時も謀略魔王には勝てず椋梨も殺害。
元々、椋梨は毛利家譜代の臣ではなく、毛利家からの乗っ取り工作から主家を守ろうとした
一族。毛利家に忠義を尽くす義理はない。
椋梨が徳川の犬になっても誰も非難できないね。

147 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 22:28:04.31 ID:eltWVKOh
文の「志」って、結局「川ドンをもう一度っ!」だろうよw

初恋の人を姉に盗られて「いつか必ずトリモロス!」この一心でおにぎりを握り続ける文

148 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 22:31:50.96 ID:+7hcf2c8
>>102
家名断絶したのは史実
高杉のクーデターが成功して、久坂の名誉回復された後に奥仕えに出た史実を改変してるんだよ
久坂の名誉回復も文のおかげにするつもりなのかも
まあ、御館の乱後に歴史に登場する加熱具をそれ以前に捏造活躍させたり、神君と伊賀越えされたシエ様の例もあるからね

149 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 22:39:28.63 ID:9VZ3I8BS
>>147
しかも「初恋の人」小田村に姉と結婚してつかあさい!と結婚させたのは文のクセに、ぐしゃぐしゃの醜い泣き顔で「盗られた!」かのように号泣したんだよな?
軽い病気だったはずの寿の元に文が看病に来てから、急に悪化したとしてもおかしくないよな?

150 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 22:45:58.16 ID:wRZjILdG
>>142
長州藩の伝統に従って、姉貴を変死させろよ。謀殺・変死は元就公以来の長州の
伝統芸だろ?
医者の家に嫁いだお蔭で毒薬の材料や製造法は詳しいだろ?
医師兼テロリストの久坂先生が作った「謀殺毒薬処方総覧」があったと思うが。
肉親殺しは元就公も奨励する毛利の美風。
元就公も甥(兄の子)を変死させ、弟を謀殺してる。
宇喜多直家公や尼子経久公も元就公に比べたら可愛いもの。
謀略愛好の長州藩の美風はなぜ、日本陸軍に継承されなかったのだろうね。スパイ養成学校の
中野学校ができたのも昭和になってからだし。
「弱国が生き残るには謀略あるのみ」が元就公以来の精神なのにね。

151 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 22:50:58.58 ID:UsaSuJyk
兄は松陰
初恋第一夫は久坂
第2夫後半は小田村
ですりゃまだ良かったものをなんで小田村が全方位この役割りを支配してしまったのか

152 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 22:53:30.79 ID:uRZLx2T+
なんか夕方にNHK見てたら今週のお勧め番組とやらを取り上げてたが、
イチオシは花燃ゆ大奥編とか言ってて吹いたw
これほど信憑性のない番宣も珍しい

153 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 23:01:18.52 ID:YU3DdX/4
>>151
小田村は松陰妹2人と結婚している、これは面白い、そこで文が浮かんだんですby土屋P

154 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 23:05:18.73 ID:YU3DdX/4
某ブログにて
「楫取素彦の新聞記事」と「NHK大河ドラマは松下村塾を中心とした群像劇をやればいいと思う」2012/2/12

花燃ゆ制作発表(2013年12月3日)約2ヶ月前にも関わらず、楫取素彦顕彰会会長群馬県議会議員N氏が、随筆「甦る楫取素彦」連載を2013年9月7日9時49分2秒から開始。
現在まで欠かさず更新中。
O沢Tかお氏オファーが来たのは2013年の9月

主人公選びに苦戦するなかで見つけたのが、薩長同盟の「陰の立役者」とされる楫取素彦。よく調べるとこの人物、松陰の妹2人と結婚したという経歴を持っていた。「これは面白い、と思った。そこで、文さんが浮かんだんです」by土屋
主人公選びの順番
楫取素彦をやると決める→文、松陰を取り入れる

155 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 23:08:39.07 ID:YU3DdX/4
NHK新大河のキーパーソンはやはり楫取素彦のようです。根岸友山との交流があり、熊谷県令を務めるなど熊谷市との関わりの深い人物です。ご注目ください。
2014-12-24 10:43:47
by O議員
今年の大河ドラマ『花燃ゆ』のこちらのガイドブックには、熊谷市内大里地区の「根岸家長屋門」が掲載されています!熊谷県令を務めることになる大沢たかおさん演じる楫取素彦(小田村伊之助)は、第1話から登場する見込みとなりました!ご注目を!!
2015-01-01 18:29:36
by O議員
いよいよ今日からNHK大河ドラマ『花燃ゆ』がスタートしました!今日は「学ぶ」とは何か、また吉田松陰と楫取素彦との出会いがテーマ。松陰の妹文が主役ですが、もとは楫取を中心に構成が考えられていたようで楫取も準主役級に描かれていましたね。
2015-01-04 21:17:24
by O議員

2014年5月11日前橋富士見N氏の講演会にて
N氏「今こそ楫取素彦を21世紀に蘇らせ、楫取と私たちとの新たな出会いを実現し、群馬の新たな発展の基礎を作ることになる」と訴えた。
N県議氏は当選7期、群馬県議会の最長老で、その見識・知性ともに深く、私が最も尊敬する先輩県議である。
憲法擁護、脱原発なども自民党の中にあっても明確にし、自民党のリベラル精神を体現している県議だ。N県議氏は楫取素彦について、淡々とそして熱く語ってくれた。山口県での幕末期に「吉田松陰との絆を活かして、新しい群馬の扉を開いた人」であることを。

156 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 23:10:30.04 ID:YU3DdX/4
映画「楫取素彦物語」 9月より撮影開始
投稿日時: 2014年8月12日
『東京新聞』群馬版7月31日で報道されましたが、初代県令楫取素彦を扱ったドキュメンタリー映画が9月より撮影開始されます。
以前のブログでも取り上げましたが、楫取初代県令の業績には目を見張るものがあります。
素晴らしい映画が完成し、その功績が広く知れ渡ることをご祈念申し上げます。
群馬県議員K事務所より

157 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 23:15:04.89 ID:YU3DdX/4
2013年6月26日 - 10:31am
人生意気に感ず「楫取を売り込む。柔道の危機。県議の自殺」

◇楫取素彦の件で上京し忙しく動いた。
某テレビ局のプロデューサーA氏に「楫取」の動向を説明した。
吉田松陰との絆、楫取が生糸産業の発展と廃娼運動に果した役割などを話した。
群馬という地域を越えた普遍性のあるこれらの問題にA氏は強い関心を示していた。
楫取をテレビで取り上げる可能性につき話すことになっていた。
一つの布石となる会談

158 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 23:34:09.02 ID:2MzMpZrC
>>157
2013年6月って
土屋が大河の題材を探し始めた頃だな…

159 :日曜8時の名無しさん:2015/07/11(土) 23:40:03.96 ID:wRZjILdG
>>151
そりゃ裏主役の小田村様(楫取)が出番が減るからさ。
大沢も甘言に乗って小田村役出演を承諾した事を後悔してるだろうよ。
NHK「大沢さん。本当の主役は小田村です。前回出演します。ギャラもお飾り主役の
井上さんより高額ですよ。」

それにしても、井上がリポビタンの新作CM(以前は杏が出ていた)に出演しているが、
CMに出れる程、暇人なのか?
NHKの大河主役は拘束時間が長く、撮影がない日も番宣で全国移動が多いから過酷と
言われるのにね。昔は「大河主演に集中する為に、放映期間中は他の仕事しない」が当たり前
だったのにね。
井上が手抜きしてる証拠だね。

160 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 00:06:28.15 ID:agaBs51u
舞台が毛利家奥座敷なのに「大奥編」って詐欺行為だろ
別の場所でも文が江戸城へ行くと思ってる人いたぞ
いままでこんなミスリードなんてやったことあったか?

161 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 00:24:05.00 ID:T7F6sQLf
>>151
楫取素彦は最初から多分ずっといるんけど。 >土屋
楫取素彦は最初から多分ずっといるんけど。 >土屋
楫取素彦は最初から多分ずっといるんけど。 >土屋

162 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 00:40:45.13 ID:Zgei5EXN
>>157
元群馬県議会議長の中村紀雄さんですね。

楫取素彦という明治維新の要となるも、至誠を貫いたあまりに埋もれてしまった偉大な人物を掘り起こし、防府市と前橋市にそれぞれ何千万もの税金をかけた楫取の銅像建造を指示されていた、

産経新聞に楫取をスーパー主人公にした小説を連載されている、

その小説を元に前橋市の税金を使って「楫取素彦物語」なる映画を撮り、自身も明治の議員役で出演されている、

あの楫取素彦顕彰会会長で楫取素彦研究家の中村紀雄さんですね。

163 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 00:46:04.37 ID:cR5R8HMT
>>160
わざとだよ。「文が江戸城大奥に上がる」と勘違いして食い付く
視聴者を集める為の騙しテクニック。
よく商店で「閉店セール」をやるのと同じ。
実際には「店舗改装に伴う」と小さく書いている。

164 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 00:50:23.88 ID:tStpAVF5
>>160
純粋になりふり構ってないんだろ
「大奥のシーンがあるならちょっと見てみようかな」とか、「何が大奥だ、ふざけるなバカヤロー!」とか
僅かなきっかけでも視聴率が上がったり話題なったりするかもしれない、と

165 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 01:05:18.93 ID:A3HV7t8G
多分、今頃から見始める人に江戸城と萩城の区別なんて付かないから大丈夫

166 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 01:11:46.57 ID:UtAdrtQL
仮にも藩が潰されるかもしれない危機的状況だというのに、
偽大奥でテンプレ的なイジメ話を展開されても白けるだけだな
お前ら随分呑気なんだなとしか思わん

167 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 01:18:06.22 ID:cLZomKs4
>>145
黒船で脅し開国させるのは万国公法なんですかね?
不平等条約は万国公法なんですか?
そもそも2回目の砲撃は報復のためじゃないし

168 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 01:20:40.75 ID:4BivhO3j
>>148
久坂が家名断絶って聞いた事ないけど、どっかに載ってるの?

169 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 01:23:06.07 ID:9CXe5H9/
幕末テロ屋の作り方

170 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 01:24:21.16 ID:cR5R8HMT
>>167
アメリカはいきなり軍艦で恫喝して開国要求押し付けた訳じゃないよ。
それ以前に平和裏に商船(モリソン号事件)で開国要求を求めてきてるんだが。
ペリー以前に、オランダですら対日貿易独占の利を捨ててまで、国王親書で「
鎖国を続けていたら清国のようになる。オランダ以外との欧米諸国とも通商すべき」
と幕府に忠告してるんだが。

171 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 01:34:22.20 ID:agaBs51u
不平等であっても条約をきちんと結ぶことで相手を掣肘することもできるしなあ

172 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 01:36:06.58 ID:cLZomKs4
アメポチ2匹発見w

173 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 01:39:25.42 ID:agaBs51u
>>164
そのあとの巨大な反動で本当に取り返しがつかないことになりそうだがな

174 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 01:41:34.74 ID:SpWNcG6q
>>160
第2話以降、見たり、見なかったり、途中から見たりしていたので、ストーリーが判らなったが。
最近の番宣で名前変えて大奥に入るとあったので、兄と夫を殺された怨みを晴らすため、幕府を内から崩すことを目的に、改名したり、長州出身を隠したりして、大奥に潜入してスパイ活動をするのかと思った。
大河ドラマとしては、トンデモドラマになろうが、ただのドラマとすれば、それはそれとして面白そうかなと思い、また見始めようかと一瞬思った。
嘘までついて、視聴者に錯誤を起こさせてまで、視聴率をかき集めようとする大河ドラマって、放送し続ける必要あるのか?

175 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 01:42:34.22 ID:3UC2SXhT
まともに反論できなくて逆ギレレッテル貼り
ブザマだな長州ヲタ

あの基地外テロリスト集団にしてこの信者有りかw

176 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 01:44:01.26 ID:A3HV7t8G
アメポチとは俺のことかとアベが言い

177 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 01:45:46.12 ID:oLr+8IMB
>>165
江戸城よりも指月城の方が大きいと感じられるような描き方をずっとしてきたからね。

178 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 01:47:54.95 ID:cLZomKs4
>>175
長州を叩くためには外国の不当性をも必死で擁護するんだなあw

179 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 01:49:44.91 ID:agaBs51u
俺は幕府を褒めただけなんだがw

180 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 02:07:51.52 ID:tTMX+6Bt
>>143
「大奥」就職理由はそれだね

181 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 02:52:41.35 ID:agaBs51u
まだ字幕で「毛利家 大奥」なんて出してる

182 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 03:07:30.99 ID:UtAdrtQL
いまどき欧米が正義の文明国なんて誰も思ってないだろ
むしろ万国公法掲げながら砲艦外交やらかすようなヤクザ国家にどう対処するかというのが問題

長州の砲撃は異国に侵略の格好の口実を与える行為
しかも無様に敗北したくせに国単位で攘夷すべきとか言って周りを巻き込む始末
京から立ち退き食らうのも無理はない

183 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 03:19:15.93 ID:TfXukq7x
>>174
初回前から松陰と村塾の大河で煽っておいて番宣で説明のなかった小田村伊之助が初回から出突っ張りで村塾は8話から登場。最初から花燃ゆは有名人で釣る番宣詐欺でスタートしているから驚かない。
4パートわけしてるといいながら久坂高杉パートがろくにないのも想定内。
大奥編といいながら大奥でもないのも想定内。
あとはいかに宣伝で誤魔化すかの作業。

184 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 06:06:31.40 ID:3FLlqw2+
>>182
平和ボケの現代人感覚だな
当時の民衆は先んじて行動を起こした長州に心を寄せていたよ

185 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 06:14:45.36 ID:cR5R8HMT
>>182
ドイツ皇帝ウィルヘルム三世「そうですよ。うちは米国商船を攻撃せよと潜水艦で
米国商船を撃沈した結果、米国参戦の口実を与えて亡国ですよ。日本は運がいいですね。
米国の民間商船襲って、亡国しなかったですから。」

186 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 06:32:34.73 ID:3FLlqw2+
この国を植民地にするのはめんどくせえなと欧米に思わせただけでも、長州の功績は大

187 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 06:44:32.06 ID:/qFkAlti
>>185
モリソン号が来た時に幕府が問答無用で大砲ぶっ放さなきゃ
ペリーが艦隊率いて浦賀に来ることもないんだけど…
>>186
それはどっちかっつーと薩摩の功績だと思う

188 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 07:20:04.47 ID:B632mIMZ
NHKと視聴者は今日から新たなる地獄を見るか

189 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 07:38:10.17 ID:CqrLQhzp
>>184
巻き込まれた現地の人は長州藩に見捨てられて、道案内したりしたよね

190 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 07:53:17.05 ID:zDFzzmpY
>>188
だからかね、常駐してる業者と思しきのが
ここ数日は視スレだけでは飽き足らずこのアンチスレまで絨毯爆撃し始めたのは

191 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 07:55:38.12 ID:wwVFwFiR
長州藩に大奥ってあったんですか?って電話受けたらNHKはなんて答えるつもりなんだろうな
江戸時代に大大名家には大奥と呼んでたところもあったとかいうwiki情報にしたがって大河作っ情報垂れ流してるなら公共放送としてヤバくね?

192 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 07:59:47.42 ID:zDFzzmpY
>>191
確か別番組では有働アナがちゃんと「奥御殿」って言い直してたんだっけか
まぁ同組織の所属でも常識のある人達からすればこんなのに巻き込まれちゃかなわんよなぁ

193 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 08:15:20.74 ID:/qFkAlti
なんか最近大河のPって他部門や上の人間にもいろいろ隠してる気がしてきた
前回いろんな番宣が一貫して禁門の変に力入れてます!と煽ってたのに
ドラマ本編では禁門の変は超手抜きで文の発狂がテーマだったってことは
つまりPが番宣用に提出したドラマ内容予定にウソがあったってことだよね

194 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 08:21:35.34 ID:wwVFwFiR
いや文は発狂してるつもりなくて番組制作側からしたら自然な演技なんじゃね?
禁門の変も手抜きじゃなくて頑張って作ってあれかもしれないし
いまの大河Pが無能なのははっきりしてるんだからさっさと別のまともな人間に変えてなんとかするか番組打ち切るか判断してよ

195 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 08:33:03.59 ID:cR5R8HMT
>>193
禁門の変は一昨年に放映した「八重の桜」の禁門の変の映像使えば、もう少し
迫力出たのでは?
葵徳川三代の関ヶ原の戦闘シーンなんか今でも使ってるのにね。

196 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 09:01:30.15 ID:+42ihzms
>>186
オールコック「通貨問題も開港問題も幕府諸役人は思ったより手ごわい…
薩英戦争も脅しどころか戦争になっちゃったし、あれはこっちのメンツ問題だから得にならない
そうだ、長州なら攻撃の大義名分が立つ。下関開港なら畿内開港もめどがたつ
米民間船攻撃は一発で違法、仏蘭攻撃も事前通告がないから違法だろ
誘えば列強公使団も付いてくる、勝ったらこれを既成事実にして開港場の拡大ができる
おい幕府おれ長州攻撃するわ」

オランダ「…と言ってるんだ。米仏は報復したのであまり気が乗らないんだけど共同行動だからね」
幕府「米仏は気が乗らないんだね。じゃ何とか引き延ばして。その間に大君政府が長州を処罰するという形を取って収めるから」
キューパー「うちの公使はアジア艦隊を酷使しまくるなあ。萩攻撃とか絶対無理だって…」

これが実態

197 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 09:06:25.48 ID:+42ihzms
>>187
モリソン号の打払とペリーの来航はまったく関係ない
あの頃の米国は米墨戦争で大艦を建造していて世界一線級だったが戦争で使わなかった
だから対中通商での寄港地と捕鯨の補給地を欲して来航、日本側はアヘン戦争後に対外政策転換、ペリー来航計画は既に察知
ペリーはモリソン号の報復に来たわけじゃないし米国船英国船の来航は頻繁にある
だからペリーと林の交渉では既に文政令が撤回されたのも知らないペリーが人道問題を追及したところ、
既に貴国に送還してるよと言われて沈黙してる

てか何でアンチスレに史実ヲタ長州信者が紛れ込んでんだスレタイも読めねえのか

198 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 09:14:34.26 ID:+42ihzms
>>167
お前まず根本問題を取り違えてるけど、
この時期のアメリカは宣戦の権限を有する議会が混乱してて大統領がペリーに武力行使を禁じてるからな。
幕府側も太平洋航路が開かれておらず補給が続かないことを前提にして、ロシアから交渉に応じるか、
アメリカから交渉に応じるか議論したすえアメリカを選んでるんだよ。当時アメリカは日本から最も遠い国だから

俗に言われるペリーの白旗とか何の根拠もない話だから。和親条約時のアメリカは要求事項を日本にほぼ拒絶された状態

199 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 09:19:01.06 ID:/qFkAlti
>>197
史実オタはどっちだよw
>>187読んで長州信者と思う読解力っていったい…
モリソン号が来た目的のひとつは通商開始
ここは幕府か長州かどっちが100%白か黒かで長文議論するとこじゃねえよ

200 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 10:06:21.83 ID:1mAoT5gF
>>193
どんなに番宣を頑張っても桜田門外の変が本編でああいう扱いだったから
禁門の変をまともにやるとは到底思えないのは予想できた
サブタイトルからして分かりにくいので歴史的事件でも視聴者を釣れない
そもそも禁門の変を番宣で力入れて宣伝してたっけ?
1ヶ月以上前から公式ホームページでは大奥編開始とかやってたし
井上が番宣に出た時も一緒に出たのは東出ではなく高良
禁門の変の回の1ヶ月以上前から番宣での力の入れ方は
毛利奥での出世>久坂の死という扱いで
早く奥女中編がやりたくて夫が死ぬ歴史的事件をろくに描いていないのに
土屋Pは奥女中編もホームドラマですとのたまうんだから開いた口が塞がらない

201 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 10:09:49.41 ID:EkINS/uq
今日から奥パート()と8月中旬までは獄パートというくらい獄シーンもあるわ
野山獄セット無駄にしたくないからたくさん映したいんだなぁ
獄に誰か入ると必ず文が訪問する獄
華やかに取り繕いたい奥と対照的な獄と作風が統一されないアンバランスさ()

202 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 10:11:02.11 ID:+42ihzms
>>199
ドラマに即して史実を語ったら間違った史実理解をもって反論してきたためスレチ警告
ついでに正しい史実をもって反論。モリソン号が原因でペリーが結果でないのは明らか

最初に難癖つけてきたのは黒船で脅してきたから長州の攘夷はしょうがないとか言い張る信者なんだからしょうがない
長州の攘夷はばっちりドラマ中で描かれてるから、反論したってドラマとの関連性はあるよ。
何擁護してんの?

203 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 10:30:30.59 ID:q4yY+qrH
>>151
亡き夫に思いを残しながらも小田村と新たな人生を歩む、で何がいかんのかと。
天地人とかシエでもあったけど、なんかね、ハーレクイン的気持ち悪さ。
運命の人であれば、その人に現在連れ合いがいても密会して構わないとか。

>>174
昔の大映ドラマばりに陰謀が渦巻くとか、小公女セーラ並みに激しい虐待に遭うとか
絶対ないだろうね。制作者が「主人公に逆境なんてとんでもない!」という態度だから。

204 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 10:38:23.02 ID:7L6LNH2E
>>160
大奥ってはっきりいってしまってますからね…
これ、抗議がきても炎上して視聴率になればどうでもいいのでは

番宣最初の方二人で座っている姿をみたんですが
どうして着物が綺麗なのが肝とかいう話のはずなのに
着物に品が無いんでしょう?

何であんなに、品が無い上に季節無視な柄になるんだろうか
着物を見所にというなら、もっとちゃんとした着物を出すのかと

205 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 10:41:49.99 ID:tStpAVF5
>>173
そうなったらまた「テコ入れ」と称して訳の分からん事を始めるんだろう
まさかアイドルを脱がせる(大河を見てこんな発想をしてしまう自分が情けないっ!)訳には行かないから
歌ったり踊ったりさせるのかね

206 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 10:45:10.91 ID:+xuzTgCd
>>194
文は、日本人の目から見たら明らかに発狂しててドン引きの韓流演技だけど
井上真央や番組制作側からしたら、周りの人間もそれが普通の態度でああいう発狂して他人の家に押し掛けて逆恨みするのが当たり前の価値観で、自然な演技なんだろ?
在日に汚染されたNHKも創価もさ?

207 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 10:48:13.53 ID:7FTn5FA0
>>191
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/special/interview/index51.html
制作統括・土屋勝弘インタビュー

>ちなみに大奥は徳川家の奥を指す言葉で、長州では単に奥や奥御殿と呼ばれていたようです。
>ですが、大奥という言葉にはイメージを膨らませてくれる大きな魅力があります。
>ということで「花燃ゆ」の中では長州藩でも“大奥”とすることに決めました。

……公式HPで開き直ってやがる

208 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 10:54:21.05 ID:XmirRhtP
土屋談
大河ドラマは歴史の再現ではなくて、僕は印象派の絵のようなイメージだと思っています。事実をそのまま表現するのではなく、どのように受け取ったのか。
見る角度によっても変わってくる。ひとつの作品として楽しんでいただければと思います。 ですからあまり史実通りでないと言ってNHKに電話をかけてこないようにお願いします(会場笑)

209 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 11:01:16.25 ID:tStpAVF5
>>207
それはお前が決める事なのかと言いたくなるな
イメージじゃなくて誤解を招く言葉だろうが
このまま日本中にどの藩の奥も大奥と呼ぶんだという認識が定着したらどう責任を取るんだ?

「誰も見てないんだからいいでしょ」と今度は居直る気か

210 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 11:02:21.04 ID:9CXe5H9/
>>207
お、おう
要するに毛利の奥じゃ何の魅力もねえから
大奥だと捏造してして釣ります^^って魂胆か
開き直ってテメーでそれをゲロってりゃ世話ねーな

211 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 11:20:51.05 ID:0wmlT55e
土屋Pは2月の講演会でも
篤姫の時には奥様方や女子中学生が
篤姫の髪型ステキよね、着物綺麗よね、と言って見てくれたので
それはやりたいと言っていたから毛利家の奥なのに
篤姫の江戸城大奥を超える豪華絢爛な衣装と髪型に最大限力を入れるらしい

212 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 11:27:56.74 ID:wwVFwFiR
なんでこの土屋とかいうクズが大河のPになれたの?
しかも偉そうなこと言っててこの視聴率だろ
無能すぎだろ

213 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 11:31:43.28 ID:OonIVsHb
ゴリ押し急造大河なんて誰もやりたがらなかったから
以前から長州やりたいと言っていた土屋が名古屋局から呼び戻されたんだろう

214 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 11:34:34.66 ID:tStpAVF5
>>211
ツッコミ所があり過ぎて、もう何が何やら

215 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 11:35:04.34 ID:MPtoVjYs
大奥で華麗なイメージふくらましてどうすんだよ?
仮にも朝敵認定なんですけど?連合艦隊激おこなんですけど?
全日本と世界を敵に回して藩士を大勢失って長州は風前の灯なんですけど?
クーデターや粛正や斬り込みの嵐で藩内血みどろなんですけど?
ここからの官賊逆転劇が日本史上最大の悲喜劇で見どころなんですけど?
ここでカメラが奥女中の生活や閨劇に切り替わるとか狂ってる。
なんでここから打掛姿の乃木坂を呑気に楽しむターンなんですか!?
土屋Pの頭のおかしさが尋常じゃない。つかNHKのほかの人間が止めろよ!

216 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 11:38:11.00 ID:7zIi0kSL
梨椋に投獄されるのは小田村義兄

217 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 11:47:58.07 ID:q4yY+qrH
>>208
見る側に解釈をゆだねるとしても、作る側には意図があるでしょうが。
こういうのを表現したいと。土屋氏の言葉は「あんたのドラマ意味分からんし
つまらんぞ」と言われた時に「それは受け取り方の問題」と逃げるためのものだ。

218 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 11:51:07.22 ID:s2a46l61
そうそう、こんなに大変な時に、なんで奥御殿でのんびりしてられるの?
文の着物の着方いつもおかしいから、奥御殿勤めも無理なんじゃない?

219 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 11:52:54.03 ID:B632mIMZ
篤姫再びに拘り過ぎて悲惨な未来しか見えない

220 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 11:54:38.18 ID:7L6LNH2E
>>211
その割には着物が良くないんだけども
着物なんて視聴者にはわからんwとでも思ってるんだろうか?
着物や髪型のことわかる人をちゃんと揃えられたのかね?
まず、現代のファッションのことさえ解ってる人いないような

>>212
何といっても能力が無いことは確か

221 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 11:55:28.33 ID:5LeG8Kei
>>206
在日に作らせるからクソになるんでそ
本物の朝鮮人プロデューサー連れてきたらどうかね
古いとこではチャングム、トンイ、太陽と月とか
おいらは好きだったな
普通に白丁さんが出てきて活躍するし

イビョンホンさん、シュワちゃんとの競演おめでとうございます。
スレチで失礼

222 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 11:58:52.10 ID:PK40yfN0
>>207
これ本当は違うけどそっちのほうが視聴者釣れるから大奥にしますって言ってんだけど
もうほとんど詐欺じゃないのこれ

223 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 12:01:05.89 ID:vJPNgZhw
小田村義理兄は今日も予告やテレビあらすじに登場しないで本編には登場。このやり方も初期からずっと続いてる予告詐欺。
小田義理兄→困った時は頼られ頼る←杉ファミリー、を延々と見せられる花燃ゆですが結局はただの身内話しで大河には規模が小さいという。
これが殿と家来ならともかく…杉家(主に踏みちゃん)「小田村サマー」→←小田村義理兄「(ドヤ顔上から目線で助言)」…はただの身内話

224 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 12:10:05.97 ID:A3HV7t8G
>>222
殆どと言うか、れっきとした詐欺でしょw

歴史番組で「今明かされる大奥の謎」とか言うタイトルで
実際の中身が毛利家の奥御殿の特集だったらBPOに訴えられるぞw

225 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 12:10:53.44 ID:m1f349Ge
>>196
今日のドラマで描かれるはずもないが、オールコックは現地に行っている訳じゃから
戦争の実態を知らない。四カ国側の射程距離が長い大砲のおかげで長州の沿岸砲台
を壊滅させる事は出来たが、四カ国側が長州を占領するのは全く不可能だった。

事実、上陸した英軍の指揮官アレキサンダー大佐は長州の民兵に足を打ち抜かれ
後方に運ばれていって、部隊が陸上を進撃する事はとても出来ず、陸上部隊は早々に
軍艦に引き上げていった。

英国海軍キューパー司令長官は本国への報告に、
「長州を占領することは、全東洋に現存する我が艦隊の全勢力を糾合しても
不可能である」と書いた。

講和の席で、高杉が彦島租借を防ぐ為に古事記を朗読したという史実は今の所
確認できないが、英国側が彦島租借を狙っていた可能性はいくつかの史料から
うかがう事は出来る。しかしそれは戦力的な理由と英国側の外交方針(当時は
将来が未確定な日本よりも、利権が固まりつつあったシナ大陸のほうが重要)
という方針から、それが出来なかっただけの事。

この戦争の中で長州が英国側に対して、幕府および朝廷からの指示があって
外国艦隊を砲撃した事を証明する書類を提示し、英国側もそれを受けて幕府側に
賠償を迫り、実際幕府が賠償の支払いを認める事になったのは史実。

>>197
アンチスレのアンチというのは「花燃ゆ」という糞ドラマに対するアンチであって
長州に対するアンチじゃないだろ。スレタイ読めないのは>>197のほうだなw

226 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 12:29:22.51 ID:kqBkOdnJ
>>225
スレタイ読め

227 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 12:35:08.72 ID:VlzwMNyu
>>224
それはやらないから大丈夫だよ
小田ムダが横取りしたものは紀行でもやらないその代わり功績分捕られた久坂や桂の功績もやれなくなったけどね
フィクションドラマとヒストリアなどの歴史番組は別物だからだそうだ土屋が

しかし世界遺産で村塾も入ってんのにWSが現在大河でも高杉伊藤を輩出した村塾を取り上げていますがとも言わないのは今年の大河のスルー感と内容が迷走して物体ないのが物語ってる
実際松蔭と村塾の大河にもなってねーし

228 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 12:45:13.41 ID:q4yY+qrH
>>218
幕末の動乱から離れてきらびやかな大奥編ってか?
篤姫はまだ政治に関与する余地があったけど、萩ではそういうのもないでしょ。

229 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 12:48:25.14 ID:D7eBFrUk
>>213
もし仮にごり押しで長州が決まったのなら、素直に桂高杉伊藤あたりを主軸にすれば、
準備期間が短期間でもせいぜい軍師官兵衛くらいの凡作は出来ただろうに

数字だけを目的にした結果、的外れすぎて正気とは思えない題材選び・作品プロットを練った土屋もだが、
それを採用する上層部が一番酷い、まともじゃない

230 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 12:48:59.41 ID:UfLuUhVO
いっそ文は奥座敷じゃなくて野山獄に就職したら良かったのに

獄にいる奴に「松陰論」をドヤ顔で教えたり、小田村と接点もできるし、おにぎり差し入れし邦題だし
城で下働きするより「さすが文!」「やっぱり松陰の妹はスゲー」とageまくってもらえるぞw

231 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 12:52:49.66 ID:voSE9aJ5
土屋Pが言うには呼び戻されて早よう2015年の題材提出しろ言われて探してるのが2013年6月頃

232 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 12:59:35.23 ID:7zIi0kSL
攘夷や尊王といった幕末政治

233 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 13:04:54.14 ID:voSE9aJ5
三谷が大河で戦国描きたいが戦の描写はあまり描く気がないって発言してるのが2012年だから真田丸のが先に決まっていた模様

234 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 13:13:50.21 ID:7FTn5FA0
>>232
そこらへんの思想は物凄くややこしいんで触れたくないってのは分からんでもないが
スルーして『志』みたく空虚なお題目で誤魔化しているから、長州がかえって胡散臭く見えるんだよね

235 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 13:43:26.96 ID:A3HV7t8G
>>230
奥座敷じゃなくて座敷牢で充分だな

236 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 14:22:11.95 ID:Qskkzro0
お世継ぎ問題の騒動ってのは将軍家のことならまだわかるけど
毛利家のお世継ぎなんてどうでもいいっつうか
そういうネタでも面白いドラマにしようと思えばできる人も居るだろうが
このスタッフにそんな力量は全然期待できないし
元々大河ファンが見たいものってのもそれじゃないしな

教科書ドラマにしておいたほうがずっとラクだっただろうに
オリジナリティを出そうとしてどんどん難しいことしなくちゃいけなくなってるのがアホ

237 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 14:24:41.82 ID:4fI6lgDa
金額的にはおそらく山縣が最大

238 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 14:27:04.46 ID:/MUkhIsc
長州の歴史大河で楽しみにしていたのははるか前になった
もうすっかりこの大河で歴史の流れを見たいとも思わなくなった
明治維新後も生きている伊藤も桂もちょっと扱って歴史に触れたってなるんだろうな
名前だけで触れないかもしれないが

239 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 14:31:42.71 ID:elW8KHal
早々とみるのを止めてしまったが、完全に迷走してるみたいだな
いっそ、国盗り物語とか、平家物語とかのリメイクしてみたらどうだろう?

240 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 14:50:36.40 ID:MPtoVjYs
>>236
どうせ世子も養子だし、その子なんてどうでもいいよな。
まして長州そのものがなくなりかけているときに…
普段質素な毛利の殿様もますます切り詰めて小さくなっていたであろうときに…

241 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 15:11:36.47 ID:QlAfesIY
大河のアンチスレでドラマの批判はいいがドラマで描かれてる史実の批判は許さないとか
もうほんとに信者は本スレに帰ってよとしかね

242 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 15:32:31.00 ID:C4f1C9dZ
本スレもアンチスレみたいなもんだろう
さてさて、夏を越えられるのか…

243 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 16:11:42.95 ID:q2fSzgX+
朝敵認定されていつ攻め込まれるかって時に城内で女が競い合うように着飾るのが鼻漏ゆの世界

244 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 16:13:50.76 ID:tTMX+6Bt
>>242
制作側も越えられないと見て
9月からは小松大先生()に脚本書かせるじゃないか。
いつ決まったのかは知らないが
1年かけた話の流れなんて相当早くから
放棄しているなんて情けなさすぎる。

245 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 16:21:54.76 ID:E9D3G9yl
長州藩の図式的な正義−俗論の描き方が50年前から変わってないというのが驚き。
西郷崇拝の強い鹿児島ですら篤姫で図式変えてきたのに
これじゃ退屈で見る気が起きない

246 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 16:38:30.20 ID:4CCV4pTS
>>244
小松で一新また新しい別物ドラマが始まるのか

247 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 17:09:54.48 ID:bK6UdSL5
大河ドラマってストリーがきちんと決まっていて脚本が書かれていくものなのだと思った。
こんなに途中で話がガラッと変わる大河ドラマがあろうとは思いもしなかったよ。
こんな中身の浅い脚本の大河ドラマを今までに見たことがない。

248 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 17:16:33.41 ID:q4yY+qrH
>>247
原作があった方がいいと言われるのはそのためだね。
原作がないと、都合の悪いことが起こった時、その場しのぎのテコ入れに
走って余計事態を悪くしたり、同じ人物が状況によって正反対の主張を
やったりする。

249 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 17:20:20.98 ID:jgBsfysO
まず大奥編で何がやりたいのかピンとこない
史実とは全く関係のない創作であろうし
何のために山口県は大河誘致したのだろうか?
熱心に誘致したのであろう山口県民が気の毒では無いのか
「長州から見た明治維新」を期待してたはずじゃなったか
畑違いの脚本家、読み間違えてるP、デタラメ過ぎるキャスト
花燃ゆが終わったら今後しばらく、長州から見た明治維新のチャンスは無い
自らをアピールする、この最大のチャンスを棒に振ってしまった事に
地元民も、あきれるしか無いであろう

250 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 17:38:49.69 ID:W6UJt0Ir
BS先行組の皆様方の反応が楽しみでござります

251 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 17:39:32.08 ID:UfLuUhVO
大奥編()って今日からだっけ?
これからは藩内の大事な出来事は、小田村と美和無双になるんだろうなw
北大路や松坂は完全にお飾りで、小田村のアイデア(=他人のアイデア横取り)で北大路は「そうせい」「頼りにしてるぞ、小田村」
北大路や松坂のおつかいで美和がアチコチに出向き、先輩女中たちから妬まれても「私は特別ですけど、何か?」

小田村や美和が出向けない京や江戸の出来事(←ホントはコッチが重要)は、女中同士のウワサ話かシャアナレで済ますのでは?
下手したら龍馬暗殺も、女中たちが饅頭でも食べながら
女中A「京で土佐の人が殺されたらしいわ」
女中B「物騒よねぇ」
女中C「これからどうなるのかしら?」
そこへ美和が通りかかり
美和「い、いま何と?土佐の人が?」
で、美和「また兄上の志を受け継いでくれた人が殺されてしもうた、幕府!マジ許さねぇ!」
…龍馬暗殺の描写は以上、じゃね?

252 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 17:43:57.43 ID:E9D3G9yl
だいたい長州が今ピンチに陥ってるのは今まで美鶴さまの言うことも聞かずにブイブイ言わせてたからだろ
頭を下げて椋梨様におとりなしを依頼に行くのが礼儀だろう
今さらどのツラ下げて他人の家に暴れこむのか

253 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 17:56:00.84 ID:D7eBFrUk
>>240
このころの萩藩主って11代から4代続けて養子が継いでるのに、
実子を生まなきゃ云々なんていう世継ぎ騒動とかどうでもいいよな…

>>249
大河誘致はしてないから地元自治体も驚いたらしいが
維新150年の2018年に向けて長州ファイブ等でこれから誘致していこうってとこだったんじゃないか?
まあこれで潰されたわけだけど

254 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 18:21:22.32 ID:7L6LNH2E
>>240>>253
それをいっちゃあ、おしまいよ、というか
その辺りは嘘を吐いて処理するつもりなのかな
このドラマでは
まさか、養子でないことにするとか?

そこまではしないよね、まさか

それにしても、まだ前田家とかなら
一応母親が徳川家筋で将軍に担がれかけるとか
殆ど講談紛いではあるけど騒動になってもいやしかし
加賀百万石にさえ、大奥()何てなかったというのに

255 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 18:21:34.51 ID:EufI1bLR
>>246
「志」の代わりに「愛」乱発か

>>253
2018年だったら視聴者の反応もまだましだったかも。
1年あけてすぐ幕末、似たような妹主人公で視聴者が飽きてる上に、作る側も準備時間が足りなかった。要は、全てにおいて無理があった。

256 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 18:22:12.39 ID:QIk0mXMy
長州大河を潰したのは、安倍?土屋?それとも小田村四郎?

257 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 18:32:59.34 ID:q4yY+qrH
>>256
安倍は地元の経済のため、土屋は安倍にしっぽ振るため、小田村は日本会議のため。
あと、脳内に花畑がある脚本家も見逃せない。

258 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 18:41:20.14 ID:gl7C5rZj
今日の回、要らんやろ・・・・

259 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 18:43:03.65 ID:A3HV7t8G
で、4か国艦隊はどこへ・・・

260 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 18:45:10.93 ID:Kmsfki84
長州大河はもともと15%程度のポテンシャル
ポテンシャル的には龍馬、薩摩、幕府、新選組はおろか
新撰組と白虎隊を抱える会津にも負ける程度のレベル
さらに会津白虎隊と違って最近はドラマ化も少ない

なのに女主人公で八重の二番煎じで無理やり幕末ねじ込んだうえに、
>>257のような要素を引き算していくと年間平均10%台になるのは当たり前のこと

261 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 18:47:58.61 ID:QxAuE9pV
>>250

感想・・・・なんじゃこれ??????

262 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 18:49:07.24 ID:UfLuUhVO
スゲー!!スゲーよ!
誰か助けてくれー


つまらな過ぎてBS途中で脱落した
優香、若村麻由美に続く犠牲者は、田中麗奈、石橋杏奈だな
マジ打ち切れ!!!!!

263 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 18:50:05.42 ID:A3HV7t8G
>>260
女主人公じゃなかったら、もうっちょっと何とかなったかもね

264 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 18:50:14.58 ID:tTMX+6Bt
>>250
45分盗まれたよ

265 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 18:51:31.73 ID:Kmsfki84
視スレに貼られてたが、これ視スレ荒らして何十レスもしてるキチガイでしょ?
やっぱり信者じゃん


184 :日曜8時の名無しさん[sage]:2015/07/12(日) 06:06:31.40 ID:3FLlqw2+
>>182
平和ボケの現代人感覚だな
当時の民衆は先んじて行動を起こした長州に心を寄せていたよ

186 :日曜8時の名無しさん[sage]:2015/07/12(日) 06:32:34.73 ID:3FLlqw2+
この国を植民地にするのはめんどくせえなと欧米に思わせただけでも、長州の功績は大

266 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 18:54:41.01 ID:oLr+8IMB
美和が奥勤めに情熱を燃やす根拠が理解できないから、視聴者はキョトン?なんだよね。
御前様にお目見えできれば、どうなるというの?
表の政事について御前様がすべて知っているわけでもないでしょう?

たかが衣装を届けるのに、なんであそこまで肩に力が入るの?
四ヵ国艦隊や長州征伐の方が、重要じゃない?

267 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 19:09:54.29 ID:UfLuUhVO
>>250
感想ですw

文(美和)→トントン拍子で調子に乗りすぎ
小田村→水戸黄門の印籠並みに「必ず出る」
その他の登場人物→ご愁傷様です

268 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 19:10:19.96 ID:MPtoVjYs
高杉は歴ヲタ用の釣り餌なので講和は一瞬だったようだな。
決起で奇兵隊が活躍云々もどうせおざなりだろう。見る必要全くナシ。

269 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 19:43:20.44 ID:cR5R8HMT
花燃ゆって、「近江牛のステーキがメインディシュ」のコースと称して。
最初は松坂牛(松坂慶子)のコンソメスープに、下関産の海産物(高杉、松陰等の長州志士)を使った前菜と期待させる
内容。
ところがメインディシュのステーキが「群馬産の蒟蒻ステーキ」(小田村)。

こんなコース出したら確実に詐欺レストランとして潰れるな。

270 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 19:47:01.09 ID:yNOQ6u4b
>>269
客に味なんか分からんと思ったんだろ

271 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 19:59:31.79 ID:W6UJt0Ir
BS先行組の方々、感想ありがとうござりまする。
では私も頑張って最後まで見ます。が…頑張ります……w

272 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:01:18.60 ID:nbhU49aK
BS組だが、大奥編ですこし期待してた母だったけど
今日の放送でマジギレしてた。
なんか、脚本が雑すぎる

273 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:03:30.42 ID:QIk0mXMy
今から風呂に入るのであとはよろしく

274 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:05:16.80 ID:A3HV7t8G
脚本家もこの展開ではやる気ないんだろうなぁ

275 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:16:01.04 ID:8azJAELD
山口の片田舎にあんな大奥みたいなのがあるわけないだろ。
時代考証はどうなったんだ。
極めつけに、田中麗奈がまたまたウザイ。

276 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:16:04.47 ID:mUN7yU6Y
>>271
あまり無理をすると体調を崩しますよ

277 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:16:58.73 ID:hh6l9y2P
真知子ばーさん久方ぶりに見たな
「美味で御座いまするぅ〜」を期待してたのに
やらなかったで御座るw

278 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:17:56.38 ID:4Pmnmxgu
アンチでもないダラダラ視聴だったけど、先週のキチガイ文で引いて、
今週も担当がベテランに代わったというのが信じられないレベル
こっちの住人になりそうだ

279 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:25:55.05 ID:A3HV7t8G
>>277
亀姉さんを”奥御殿”に召し上げて名コンビ復活をw

280 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:30:10.61 ID:cLZomKs4
>>225
さすがだな
チワワのように相手が黙っちまったw
>>238
生き様や歴史の流れを描くのが大河だと大河武田信玄のナレーションで語られていたな…

281 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:37:01.79 ID:AtWRgOAj
見てると思った
婆ちゃんが座りながら寝てたwww

282 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:44:10.84 ID:pDckSFtO
活動期に入った点を考慮します

283 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:46:33.93 ID:q2fSzgX+
ここで突然小田村出てくるんだろうなーと思ってたらやっぱり出てくるし

284 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:46:52.99 ID:TsXUK5/o
眠くて仕方なかった
よくこれだけただただひたすら退屈なドラマ作れるな

285 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:46:53.40 ID:QIk0mXMy
ふう〜

いい風呂だった

286 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:48:26.71 ID:5xE0POse
石橋って子は9時からの料理番でも出てくるな

287 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:50:31.61 ID:pNi/leil
石垣の書き割りが雑すぎてワロタ

288 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:52:15.20 ID:q2fSzgX+
上役に向かって基本「畏れながら」ワンパターンでしかもうざい

289 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:54:11.01 ID:JJdyOwtq
せめて奥編やるなら徹底してスイーツに受けるようにやれよ。歴史とか長州とかもう触れなくていいから。
今後の一桁連発が一回目で予想がつくとは。

290 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:56:28.49 ID:5br5JHaa
今日すごかったなw歴史をカットカットカット
でしゃばる文

291 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:57:14.28 ID:cR5R8HMT
小田村は意地でも出てくるな。何か小田村出演ノルマでもあるの?
今回なんか特に出る必要ないよね?
「伊予宇和島(愛媛県宇和島市)に出張」とか言っていたな。
遂に大村益次郎を汚す作戦発動か?
大村「許してくれ。こんな糞大河に俺を出すな」とあの世で泣いてそう。
次は愛弟子の山田顕義も毒牙にかけるのか?
全部、小田村益次郎や小田村顕義で演じろよ。
身元を隠してとかナレーションで寝言言っていたけど。
長州藩奥御殿の女性たちってほとんどが長州藩士の娘たちだろ?
狭い萩の武家社会で「久坂の妻」なんて身元は一発でばれると思うが。
脚本家って田舎社会の狭さ知らないとしか。
広い江戸ならまだしもね。今でも萩は人口8万人の小さな街。
そこで武家は半分もいない。「長州藩士女子井戸端会議情報網」を馬鹿にしてる
としか思えんわ。

292 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:59:08.60 ID:ym7YieOc
>>283
入江の弟と品川に文が囲まれたときに、絶対に出てくると思ったら、
視聴者の予想通り出てくる奴wwwww

あまりにも予想通りすぎてワラタwwwwwwwww

293 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:59:09.51 ID:+4bEx9Gw
>>269
しかも、その蒟蒻(小田村)がスープ、前菜、食前酒に至るまで歯切れ悪く混ざってんだから、世話ぁ〜無い。

294 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 20:59:33.43 ID:khciqukb
今日、どっかにアキバの子いたか?
大奥の女は松坂慶子以外は全くわからない

295 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 21:00:08.09 ID:oLr+8IMB
>>291
ありうるな。
四カ国艦隊との談判のときは、すでに長州にいたと思ったが・・・。

296 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 21:00:08.30 ID:UfLuUhVO
ちょっとお訊ね

ドラマのラストで「生き抜いてみせます、あなたの妻として」(だったかな?)って美和さんが言ってたけど
「あなた」って、久坂?小田村?高杉?

297 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 21:00:37.03 ID:Q2sBgpab
小田村18話からずっと予告には出ないがドラマには無双してくるなぁ、なんなんだろうこのやり方、予告は小田村禿げ隠しが徹底されてる

298 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 21:01:12.74 ID:Ic3fIEsp
歴史パートに顔を出すことが奥での出世に繋がるという文にしか出来ない黄金パターンが確立した

299 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 21:03:18.36 ID:JJdyOwtq
歴史上完全カットで、奥御殿のゴタゴタを描いた方がよほど視聴率とれるかもよ。
そういうドラマならNHKは得意だろ。
高杉の着物がどうたらとか小田村の説教とかどーでもいい。
途中座って見てるのが辛くなってたよ。

300 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 21:04:30.44 ID:UfLuUhVO
ツッコミどころ満載だったが、ちょっとホンモノの大河の時間だから、見て来ます
しかも最終回…鼻もゆを最終回にしろや!

301 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 21:07:34.52 ID:9CXe5H9/
ウィンブルドンのハイライトでも流してたほうが良かったんでねーの

302 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 21:10:05.43 ID:8azJAELD
史実のとおり、高杉は宍戸刑部の設定で交渉してたな。

303 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 21:10:44.04 ID:ZvAPwHBB
毛利公が置物過ぎて悲しいw

304 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 21:13:43.65 ID:W6UJt0Ir
文が伊之助平から渡された紙をめくったら「み」……えっ?「みりん」?
んなわけないだろうが一瞬そう思ったのよ本当に。それだけ話に集中していない証拠ね〜

憤死しなかったのはBSの皆様のお陰です。ありがとうござりました

305 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 21:14:01.59 ID:khciqukb
そうか、大河ドラマだと思うから腹立つのであって
民放のドラマスペシャルだと思えば面白いじゃないか

306 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 21:15:59.50 ID:q2fSzgX+
韓国宮廷ドラマを劣化させたくらいのやつを貴重な大河枠でやられると迷惑だ

307 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 21:18:52.88 ID:khciqukb
>>304
み・・・みそ

308 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 21:25:12.78 ID:z3g5JTrc
「はじめてのおつかい」のごほうびが「みそ」か

309 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 21:33:13.36 ID:UtAdrtQL
今日見れなかったけど予想通りの内容だったみたいだなw
まぁ大奥編に期待なんて微塵もしてないけど

310 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 21:49:10.98 ID:ctv2/zCK
談判で古事記を訳させたシーンが無いのは遺憾であります
また村田先生が同席してないのは
大変怪しからん事であります!

夏は暑いのが当たり前であります

311 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 22:10:44.24 ID:MPtoVjYs
伊藤の当時の英語力で古事記が欠片でも訳せるとは思わないけど
アーネスト・サトウも???にさせるにはいい手だったかも。
まあとりあえず花神で使った面白そうな逸話は悔しくて使えないのさ。
半端に司馬ワールドに引きずられると花喪が一層惨めだからね。

312 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 22:11:16.08 ID:AtWRgOAj
いつから創作を延々と垂れ流すだけの
ドラマになったんだ大河って

313 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 22:24:50.85 ID:LqxtUZO4
>>311
でも橋を渡るとか、よ、征夷大将軍!とかの掛け声エピとかは
やってるんだよな…金やキャストを掛けずに済ませられる創作
有名エピは取りあえず突っ込んどけって感じがするのがな…

314 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 22:32:23.45 ID:UtAdrtQL
創作だけで話作る能力もないから史実をごちゃ混ぜして引き伸ばす
結果的にPすら何やってるのか分からない無茶苦茶なドラマが出来上がるオチ

315 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 22:39:59.37 ID:W6UJt0Ir
>>303
出番ほんのわずかだったね。とても大切な場面なのに
北大路欣也のムダ使いもいいところ。素晴らしい演技力だけに情けない

316 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 22:45:31.92 ID:ym7YieOc
大奥編と銘打ちながら、結局はいつものお使いイベントって・・・
明らかに大奥スキーを振り落としてくるなw

え?四ヶ国襲撃スルーと高杉の古事記無双スルー?
知ってたから、いまさら騒がんw

317 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 22:48:02.70 ID:UfLuUhVO
新・花燃ゆwww

結局のところ、文(今日からは美和って言わなきゃイカンの?メンドクサ…)って究極の自己チューだよね

ドラマを見る限り「高杉に衣装を渡す」も「藩命だから」ではなく「自分が正社員になるため」
「城で働く」も「夫(いちお久坂)の無念を晴らすため」ではなく、大好きな小田村が「そんな事を久坂は望んでないだろう」と言ったのに「自分の足で動きたいため(by杉滝)」

下働きでも何でもする、と言ってても、他の女中より大事な任務を与えられ、ヤバくなれば小田村や毛利妻が現れて助かる
だいたい廊下で水ぶちまけてるドジ女中に、銀姫が意見を求めたりしないだろwww

久坂の妻だとバレて他の女中に「私の兄は京で死んだ」「父は下関で死んだ」と言われて頭のひとつでも下げるかと思ったら、
「私は負けない!」って開き直り「いじめの被害者面」
フジ版大奥や篤姫みたいに壮大なBGMで、健気に頑張るヒロインのフリをしても、誰も同情したり応援しないだろ
まだ家なき子の安達祐実やスチュワーデス物語の堀ちえみの方がマシだわ

318 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 22:58:32.92 ID:QynghOi4
料理番最終回見てきた
このドラマの史実とフィクションの割合の良さを花燃ゆスタッフは見習うべき
あと主人公が亡くなった配偶者を思う気持ちの描き方も学ぶべき
他にもいろいろ言いたいが、少なくとも花燃ゆのDVDBOXは買いたいとは微塵も思わない

319 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 22:59:38.14 ID:zr2JS/Nv
偽大奥編、何がやりたいのか全くわからん。松坂慶子は相変わらず超絶ヘタだし。変に力んだ喋り方してるだけで知性の欠片も感じられない。このオバサン、篤姫の老女役の時もそうだった。
NHKは何でこういう大根役者を大河で繰り返し使うのかね?

320 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:05:23.63 ID:ym7YieOc
>>317
フジ大奥の主人公は、おふく以外は無理やり大奥に入れられたって感じだし、
おふくも北村一輝に襲われそうになり斬り殺したとかロクでもない人生だった描写があった
だからこそそれなりに同情はできた

おにぎり握っていた奴とは違うのだよ

321 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:05:54.24 ID:C4f1C9dZ
大沢は出演作は脚本企画を吟味してからオファー受けるらしいんだが
今回ばかりは金を掴まされたんだな

由良御前を好演していた田中麗奈をよくもクソ沼に突き落としてくれて個人的に怒りが沸くわw

322 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:06:07.81 ID:MPtoVjYs
>>319
松坂は年配者に受けがいいから。
美貌の大根枠の草分けだし。

323 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:08:10.69 ID:cCAb3tMq
>>307
宇佐美さんへのメモか!

324 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:08:16.88 ID:ym7YieOc
>>319
まあ松坂慶子は下手なのが魅力だからw
しかし、毛利に松坂か〜
杉様は本当によかったなあ・・・

あ、杉いうても主人公一族とは無関係だからねw

325 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:08:24.69 ID:+xuzTgCd
>>319
NHKで優遇される在日だからとしか、言えないような?
在日ハッキリしてる井川遥や伊原剛志といい、度々名前の出る伊勢谷や田中麗奈といい、嫁共々韓国大好き宣言してる劇団ひとりといいさ?

326 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:09:10.55 ID:HErL0m8H
アンチ以前にこのドラマに疑問を持たない視聴者っているの?
素性を隠して奥に入って、任務を果たしたら出世させろと言う
なにもかもがありえねえわ

327 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:15:17.58 ID:q2fSzgX+
高杉父が文に頭を下げるのが気持ち悪すぎて
そんなに皆に断られたの?w

328 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:19:10.27 ID:gyVONxBH
>>322

松坂さんといえば、濃姫。
その時の旦那さんも重要所で出ていたが、死ぬときはナレーションで済まされる扱いで可哀想だった。

329 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:20:18.60 ID:UfLuUhVO
高杉パートも横取りする文&小田村

本来なら高杉と伊藤の講和のシーンがメインだろうに、そこはナレでアッサリ、おつかい文ちゃんと小田村のシーンはたっぷりw
石橋杏奈はほとんどセリフ無しの女用心棒w

おまけに小田村「寅と久坂と自分で文を見守る」って、どさくさに紛れて何言ってんだよ
オマエには守るべき家族がいるだろうが!
不倫宣言なんて気色悪い!

しかし桂も潜伏中とはいえ、せっかくの出番が薄汚いコソ泥みたいでカワイソウw
すでに新撰組もエキストラレベルだったしw

大野や品川が勝手に暴走するバカ者みたいな扱いだったが、そうなったのは松陰であり久坂だろ?
大野たちのセリフが正論なのに、急に180度違う態度になる文や小田村の方がバカ者に見えたわ

330 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:23:53.74 ID:MPtoVjYs
主人公らしい活躍=出番が長い
これが花喪ゆスタッフの考え方。
結果として本当に活躍した人の出番をいかに削るかが脚本のポイントになっている。

331 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:25:24.77 ID:LqxtUZO4
>>329
来週の宇和島行きで大村をスカウトしてきたら
桂の手柄横取りがまたまた増えるよな!

332 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:26:45.74 ID:ym7YieOc
>>326
そもそも何で文が素性隠して奥に入る手助けを
園山さんがしないといけないのか

誰か十字以内で説明してくれ

333 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:31:53.39 ID:z8RjpRuQ
>>327
>高杉父が文に頭を下げるのが気持ち悪すぎて
凄くおかしなシーンだったよね
高杉父は身分も高いと聞いていたがなんで土下座してまで文に頼むのか分からなかった
男の方が目立って危険とか言っていたが、高杉の妻には頼めないのか?

桂の逃げの小五郎は有名だけど、花燃ゆでは、桂がいったい京で何をしているのか何を考えているのか全く分からない
長州藩と言えば桂を出さなきゃという感じで、チョイとだけ出すやり方に腹が立った
東山はこれでも大河主演経験者なのに。扱いがひどすぎる。

334 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:32:13.44 ID:gyVONxBH
>>332
脚本家が支離滅裂

335 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:32:41.54 ID:MPtoVjYs
>>331
大村は長州の逆転劇の心臓で、スカウトした桂の最大の功績。
それをグンマ県令が奪ったらすごいな〜`,、('∀`) '`,、

336 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:33:43.94 ID:p+QnEQi7
義理の兄妹てしょっちゅう会うようなそんな近い関係じゃないけどね
普通ならこんな義理兄妹を絡ませようとはしないけどPのこの二人は風と共に去りぬの指示で言いなりで脚本家は描いてる
来年でいうと堺と吉田羊、大泉と長澤が密会してるシーンが多いみたいなおかしな作りだと思うの

337 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:37:42.25 ID:z8RjpRuQ
小田島は宇和島に行くと文に言っていたから
まさに大村をスカウトしに行くんじゃ?
桂の出番をことごとく奪う小田村に怒り心頭

338 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:37:53.53 ID:p+QnEQi7
>>336
配慮がいるのに他の異性とのシーンが多いという意味の例えです

339 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:46:41.07 ID:G9meX5Hf
>>317
スチュワーデス物語のドジでノロマな亀の方がイライラすると思うんだ

340 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:46:55.51 ID:oLr+8IMB
>>328
禿同
濃姫で終了している。

341 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:48:46.97 ID:A3HV7t8G
で、4か国艦隊はどうなったの?

342 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:54:53.73 ID:UtAdrtQL
>素性を隠して奥に入って、任務を果たしたら出世させろと言う
見てないのに一行でぶっ飛び具合が分かるなw
いつも予想のはるか斜め上をいくとはさすが花喪湯

343 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:55:55.40 ID:D7eBFrUk
小田村の宇和島行は史実だがあえて言及するほど重要なことではない、大村とは全く無関係
っていうか小田村は一秒たりとも出さなくとも歴史の流れに支障はない

344 :日曜8時の名無しさん:2015/07/12(日) 23:55:56.82 ID:ym7YieOc
>>339
まあ大映ドラマはネタにマジレスカッコワルイだから

問題なのは、大河ドラマがネタにマジレス状態なことだがw

345 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 00:00:13.53 ID:Zf1BTEDm
>>317
まあ、連続殺人犯の妹が被害者の遺族からいろいろと責められたら、妹には何の責任もないから同情するけど
文の場合は、久坂を育てた松下村塾を手伝ってたし、そもそも久坂の行動をけしかけてるからなぁ

346 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 00:01:20.71 ID:J7aJbsQz
>>343
そのあえて言及するほど重要なことでもないのに
わざわざ台詞で言わせている辺りが怪しすぎる訳で

347 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 00:04:48.59 ID:KVxGDFja
桂さんは何してるんですか。
もしかして、桂さんがあちこちに出没して幕府を撹乱しているとか、そういう設定なのでしょうか?

348 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 00:06:39.70 ID:xMewQ510
そういや鉄砲とか打ち掛けとか何か言ったシーンがあったけど
あれ完全に嫌味だろうなあと思える

349 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 00:09:09.58 ID:rivEk8mL
>>304
毛利の家紋が「三つの輪」って。あれはオリオン座を元にした星紋だよ。
20年前の大河、「毛利元就」でNHKも色々調べたと思うんだが。

>>337
東山もかわいそうだね。維新前に新撰組に斬殺されて、退場させてやれよ。

350 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 00:10:02.73 ID:DQB4E7n6
>>343
支障がなくて準主役の肩書きが台無しにならないよう自分から歴史の真ん中に入って仕切る、横取る、ドヤる、偉ぶる、上から目線、的確に何でも知っている

351 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 00:11:07.53 ID:03p1tZ/t
そもそも久坂の死後その妻というだけで文を責めた人間はいない
にも関わらず逆ギレして他人に食ってかかるんだから同情できるはずもない

352 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 00:12:46.67 ID:DQB4E7n6
>>350そんな創作してみました 大島宮村

353 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 00:16:57.10 ID:rivEk8mL
>>319
大根が60代まで芸能界第一線で生き残れる程甘くないよ。
それに松坂はアメリカ暮らしして、キャリアが中断された時期も
あるし。
松坂と同世代の女優で生き残ってるのがどれだけいるだろうか?
夏樹陽子(同年齢)、高畑淳子(一才下)位しかおらんよ。

354 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 00:22:02.92 ID:7fAJpqPQ
女向けスイーツ大河をうたっておきながら、主人公を筆頭に、出てくる
女キャラの全部が全部(例えば高杉嫁、辰路、銀姫みたいに)嫌な女
ばかりって、どう考えてもわざと視聴率を低くしようとしているとしか思えない。

視聴率10%ある事自体が奇跡だわ。

どこまで酷い駄作を作ったら、どこまで視聴率が下落するのか?
その下限を確かめる為に敢えて今年は駄作を作っているとしか思えない。

355 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 00:24:25.20 ID:Zf1BTEDm
>>354
主人公の文をageようと、周りの女を手当たり次第嫌な女にしてるんだろけど
1番嫌な女が主人公の文だから、負のスパイラルに陥ってる

356 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 00:26:17.47 ID:UxQSnFYl
桂は維新の三傑と言われた男だが、いったい何をうろうろしているんでしょうか?
今のところ一つも桂の見どころがないんですが・・

357 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 00:26:47.14 ID:kvOewZr0
この時期の銀姫1は3才と聞いてびっくりしたが、その年齢でお世継ぎがどうとかやるの
利まつのまつとかも13才で子供産んでるから当時の感覚ではおかしいことではないとは分かってるけれども

358 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 00:29:07.55 ID:aG5qblRD
大野と品川はやたら「攘夷」「攘夷」とアツくなっていたが「そもそも攘夷って何ですか?」と聞いても答えられないんじゃないか?w

文が「久坂たちが言う【志】の中身を知らなそうに見える」のと同じ
桂も、この時期に京で何をしていたか分からないけど「とりあえず京に潜伏していたらしいから」って理由で出してるだけにしか見えない

作り手の適当さがよく分かる

359 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 00:29:30.93 ID:Zf1BTEDm
いや、まつは300年も前の時代でしょw

360 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 00:38:59.89 ID:kvOewZr0
>>359
武家のしきたりや常識はそんなに変わってないかなと

361 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 00:41:04.04 ID:bKnmMqpA
>>334
本来なら脚本家が自由に書いてプロデューサーがガッチリ締めるのが定石

慣れない歴史物を怯えながらプロデューサーのいうとおりに書いたら
プロデューサーがのびのびと自由に自分の思いつきのまま収録してしまうのが
花燃ゆ

362 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 00:51:48.32 ID:5pirF0sg
>>356
文(視聴者)の目の届かないところで、国全体を動かすような働きをしているのです。
きっと、この大河は歴史というものは文のような一般人の与り知らぬところで作られていく
ということを1年掛けて描いているのだと思います。(投げやり)

363 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 01:02:11.86 ID:rivEk8mL
>>357
どう見ても10代には見えない30女なんだけど銀姫。

364 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 01:04:52.14 ID:Zf1BTEDm
文より若いんなら、なんでもっと若い女優にしなかったんだろう

河原ドンの時の文が8歳だから、別に13歳でなくてもいいけどw

365 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 01:12:40.38 ID:4J4os72+
幕末男子の育て方

キャッチコピーが終わってるし最初から全然関係なかった

366 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 01:14:00.40 ID:9MkqlN+P
>>277
今週から”大奥編”と銘打ちながら、大奥は出てこなかったので(早送りで見たので気がつかなかったのかも知れないけど、、)、何故?と思って居たけど、鷲尾さんを見てストーリーが少し解った。
文が毛利奥で奥女中としてのイロハを叩き込まれ、鷲尾さんを頭に、義姉の久保田さんとともに大奥に送り込まれるのだろう。
そのため山口さんだけ出さずに、そこに文を充てるということにして。
そして、あの大奥スリーアミーゴスが実は長州のスパイだったというオチを狙っているのかと。
やっぱり篤姫は、来年の大河主役の夫を人質に、菅野美穂にオファーしているところと見た。
大河ドラマとしては終わっているのだから、それくらいしたら結構面白いドラマになるんじゃないかな?

367 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 01:15:39.02 ID:5pirF0sg
>>363
そういえば、雛形あきこ演ずる幾松が文と同い年だったな

368 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 01:16:47.78 ID:0d96HtA/
育てた
とはとても言えない学問の暗唱をぶつぶつする養子

369 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 01:22:20.62 ID:xZ8qHazi
大河ドラマ「椋梨景治」〜狂人村塾から長州を救い、理不尽な粛清に倒れた英傑の生涯〜

にするべきだったな

370 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 01:33:38.44 ID:xMewQ510
>>364
井上が主役。

371 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 01:36:15.60 ID:3alE9egS
>>369
椋梨夫妻しか、まともな大人のいないドラマの悲劇、いや喜劇か

372 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 01:40:48.65 ID:rivEk8mL
>>379
椋梨は完全に悪家老や悪代官設定じゃん。
内藤さんは悪役得意だけど。
椋梨斬首ショーは「萩奥御殿編」のクライマックスだよね?

373 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 01:47:39.86 ID:gIzCbcPX
高橋惠子は?

374 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 01:48:41.80 ID:03p1tZ/t
今更だが公式に載ってる美鶴の人物紹介を見て吹いた
「怪しい人妻」って文のほうがよっぽど怪しいだろうがw

375 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 01:52:51.48 ID:XZcoWYU9
>>379に期待w

内藤さんは何かの記事で「維新は絶対に起こさせません(笑)」って答えてた
サービス精神というか役作りというか、いい役者さんだと思う

描写が無いから分からんけど、俗論派と正義派な

376 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 02:00:47.18 ID:qGSyW6PE
自らを正義派と名乗るテロリストの連中って。
椋梨の方が正義にしか見えないが。

377 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 02:06:12.97 ID:iX2qhi0K
上司の家に行って「家探して」って頼めて断られたら逆切れ
それから何事も無かった様に「殿に会わせて」って頼んで、断られて逆切れww
ヒロイン顔パスとしかいえない上流階級にひとっ飛び…ナニコレ?

事あるごとに文は「知りたいんです」「解らないんです」と言うが
それから苦労して何かして得る描写はなく、オニギリばっかり握ってて
兄は悪くない夫は正しいとキリッとしてるが、生意気なのが目立つばかり

今回も一つの場面であっちこっちから人が集まって何やら報告していく
そんなんばっか。こっちが誰が何を何の為にやってるか知りたい。

378 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 02:09:47.85 ID:Rhovg0qv
超展開にびっくりしてるんだけど
前半見てきた視聴者さえ離れてしまうわこれ

379 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 02:58:40.45 ID:gMbSU9Zr
いったい椋梨さんがドラマ上どんな悪い事をしたのかと
主人公側を罵ってるだけの雰囲気だけ悪家老っていう杜撰な作りのキャラクターは
歴代大河ドラマの敵役の中でもそうそういないと思う

380 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 03:07:24.35 ID:Nqqf/UVH
高杉が面白そうな格好で出て来て面白そうな事やり始めたらシャアのナレーションで終わり、えっ、これ総集編だったっけと思ってしまったわ
官兵衛もだったけど脇役を描けてないから入江が死のうが久坂が死のうが死ぬ歴史が来たと思うだけで何の感情も起きないね
文や小田村にあれだけの時間を割いていったい何を得るのだろう

381 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 04:05:15.08 ID:aquVXolx
たぶん、最終回で小田村が死んでも誰もなんとも思わないよ

死に方までうぜー、といわれて終わり

382 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 05:46:47.94 ID:Nq2ioZpZ
高杉父の様な上級武士が土下座してパシリをお願いw
下関へのパシリをしただけで格別なる働きww
即刻ひとっ跳びで正式採用www

馬鹿馬鹿しくて涙が出ました

383 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 06:10:26.28 ID:4kUmaRKQ
女性が主人公でもいいんだが・・
たとえば、篤姫0将軍家定の正室で、維新後幕府内の大奥を身銭きって解体。
八重、川崎尚之助、新島襄の奥さん。前半は会津戦争で鉄砲持って敵をぶっ放し最後まで抵抗を示す。
後半は同志社大学設立にがんばる。自身も英語が話せる。

って、ある程度残した人ならいい・・

文はなにしたん?? ちょっと前は、テロリストのおにぎり給仕係、今は奥女中の見習いから一足飛びに
正式に採用。高杉晋作の着物を渡して・・
ってだけじゃん。 

384 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 06:16:45.62 ID:NXSHtr/q
ドラマを描けない連中が製作してるとしか思えんな
主人公やその周辺が無駄に移動しているだけで何もしていないし成していない

385 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 06:41:52.89 ID:aG5qblRD
文や小田村をageるために、周りの人物のキャラやセリフ、話の展開が無茶苦茶
昨日の話でも「は?」だらけw

高杉に衣装を届けるのも「男だと危ない」

…は?普通は女が危ないだろw
現代みたいに車で行く訳でもないのに、それこそ高杉家の大切な物を道中で誰かに奪われたらどうすんだ?
ま、まぁ百万歩譲って「女の方が安全」だったとしよう、でも何故それを文が行く?
城に来て間もない下っ端の下っ端で、しかも「藩を朝敵にした男の妻」←まだ城内ではバレてなくても、高杉父は知ってるよな?
「攘夷派の中心人物・久坂」の妻に直垂を手渡したら、大野たちみたいに「講和なんてさせるかよ!」と燃やされるリスクがあるとか考えないのかね?

まぁ「久坂の無念を晴らしたい」「大切な人たちが何故死なんといけなかったのか知りたい」と宣言して城に行った文が、久坂たちの想いと真逆な行動をしている時点で「は?」な訳だがw
「城で出世するために本意ではない事をしている」かもしれないが、そんな事は高杉父や大野たちは知らない訳で、大野たちに「裏切り者!」と罵られても不思議じゃない

自分の都合が最優先で、場面ごとに考えがコロコロ変わる文に「知りたいんです(ドヤッ」「思ったらいけませんか?!(ドヤァーッ」言われてもなぁwww
文の持論にまんまと丸め込まれ納得する周囲の人物にもイライラするし、それに批判的な椋梨夫妻や初期の寿たちを応援し、大奥()では、文イビリをするポジの人たちを応援したくなるわな

386 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 07:09:16.52 ID:eEHHYse8
>>383
こんなオニギリ女を主役にした時点で終わってる、魅力がない小娘をどんなに盛ったり、捏造したりしても無理だ。

387 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 07:22:01.83 ID:z3qTX1X2
ひとつの例として、料理番の最終回で、冒頭とんでもミスを犯した主人公が天皇から言葉をかけられる(台詞は無音)

敗戦で、主人公は天皇を守ろうと必死に動く

なんでそこまで必死なのか

ラスト、冒頭の天皇のお言葉が明かされ、納得する

こういう脚本を目指したいと思わないんだろうか、花燃ゆは?

388 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 07:31:04.25 ID:rivEk8mL
高杉の和平交渉も列強側も長州側もセリフなしだからね。
しかも、列強側に「こんな小役人」を言われないように。長州藩一の名門、宍戸家(毛利元就の娘婿、宍戸隆家が祖)
の養子に形式上なる話も無視。

389 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 07:35:13.11 ID:rivEk8mL
お笑い芸人二人(伊藤博文、井上馨)が通訳務めたのは、道化として漫才かコント
を演じる為か?
殺伐とした講和会議の潤滑剤にはなりそう。(棒)

390 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 07:44:50.60 ID:e5sOX8yj
>>376
実際のところ、その言動や行動がきちんと吟味されれば
長井・椋梨のほうが国(=日本&長州藩)の為という「志」を持って死力を尽くしながらも
理不尽に殺されたって「士」だったってことがバレちゃうからね

391 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 07:50:51.97 ID:xjmjXiLp
刀剣乱舞に熱狂する若い女性って完全に大河スタッフがハナモユのアピール相手にしてた層だよね
若いちょっとオタクはいった女性は「闘う男」「強い男」がすきなんであって
ヒロインキャラはお呼びじゃない
もしヒロインキャラが居たら、自己投影する対象ではなく「男にこびうってじゃま」としか思わない

392 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 08:03:37.56 ID:+M9WLpvD
>>391
本作はイケメンをなぜか遊郭に入り浸らせて活躍させてないしな

393 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 08:39:01.83 ID:qfAo5YCV
見てないけど今週からバカ殿編が始まったと聞いて

394 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 08:46:50.05 ID:kLcLywl0
>>393
あやまれ!志村にあやまれ!(AA略)
バカ殿は楽しい娯楽番組じゃないか
こっちはこんなふうに罵倒するしかないじゃないか

395 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 08:49:12.06 ID:kLcLywl0
×こっちはこんなふうに罵倒するしかないじゃないか
○花燃ゆはこんなふうに罵倒するだけの番組じゃないか

396 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 09:15:16.64 ID:cVxJPwQC
>>391
そっちじゃなくて乙女ゲーをするような層に媚びたんじゃないの
スマホも女性向ゲームといえばそれ一辺倒だし
ただそういうのって数あるだけにゴミは見向きもされないんだろうな

397 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 09:18:02.22 ID:FJNaAZ/Z
>>391
ヒロインはいてもいいんだが花燃ゆの主役級男は弱すぎなんだよ
松陰も久坂も牢獄やら負け戦ばかりで
文句や泣き言ばかりを言ってるただの弱い男
女性が惹かれる部分は全くないだろう

398 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 10:07:52.32 ID:kXfEsuYU
主人公に共感出来なすぎて辛い
年中そばでウロチョロして関わってきて、なのに松陰はじめ松下村塾の誰の思想も行動もこれまで理解出来なかった女が、この期に及んで今後も何やったって分かるわけないだろ
話の展開も、ありえない、時代に合わない、トンデモエピで進めてくるから呆れるしかない
日本中で今文に共感出来ている人など極めて少数でないか
出演してる役者さんたちも、こんなのやらされて本音ではどう思ってるんだろう

399 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 10:08:00.72 ID:Atzof439
>>391
ただ高杉だけはTwitterでも歴女から評判がいいみたい。おだむーの出番を削りまくって高杉を主役にすればいいのにって書いているぐらいだから。
今の視聴率を支えているのは、高杉ファンの歴女だと思う。高杉が退場してからが本当の正念場だよね。いなくなったら切るって声が多いみたいだし。

400 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 10:45:49.97 ID:i779lgdL
>>356
今回はなんと、80秒も出演してたぞ!

401 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 10:53:50.71 ID:FJNaAZ/Z
>>399
今回視聴率上げた大奥編から見だした視聴者は高杉目当てじゃないと思うw
女の戦い見たい人らは高杉ジャマじゃない?

402 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 10:54:00.64 ID:Atzof439
>>400
おおっ、すごい快挙だな!
次は目指せ120秒!!

403 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 11:23:36.08 ID:x1nJmYq3
比べてみよう!!


高杉晋作の古事記演説(花神より)
https://www.youtube.com/watch?v=McpAd8bM_ds

404 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 11:46:44.51 ID:qGSyW6PE
高杉が出なかったらもっと視聴者が上がっていたよ。

405 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 11:47:11.39 ID:qGSyW6PE
歴史話より作り話の方がうける大河ドラマW
いかに視聴者が長州マンセーの糞ドラマに辟易していたかがわかる。

406 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 11:47:39.41 ID:NND20h/P
大奥編という嘘に騙されて見だすやつっているもんだな

407 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 12:12:24.97 ID:2/RgQpYc
高杉の古事記は
今頃コジキとして暮らしている桂さんを思い
桂さんならさぞかし優雅なコジキだろうと考えた結果
編み出された戦法

408 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 12:17:35.57 ID:2MuPW5b3
小田村がまたなんか言ってたけど、あの時上役達を使って高杉伊藤を狙う過激攘夷派抑えたのって井上聞多だよね?
いいように使われてる大沢がだんだん気の毒になってきた

409 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 12:26:19.30 ID:HSNVftQu
普段文句言わない内の母親ですら、何か変な話になってきたと言ってる
まともな感覚を持ってたら当然おかしいと思う

410 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 12:29:50.73 ID:iEXQEQNm
生涯の殆どを人質か幽閉

411 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 12:31:23.57 ID:zW96uejj
>>408
史実通りにしたら、小田村の出番が今の桂未満になりますよ

412 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 12:57:54.71 ID:iEXQEQNm
お公家様用って感じがする

413 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 12:59:31.90 ID:RLPcO4XS
どう頑張ってもココで好評価の椋梨夫妻が
やっすい2時間ドラマにありがちな極悪人にしか見えない
いくら文が狂ってても松蔭や塾生がイカれた集団でも…
椋梨夫妻がまともに見える人は純粋で心が綺麗なんだな

414 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 13:04:04.55 ID:ih5LPtUX
>>413
その、いかにもやっすい悪人
にする脚本が問題視されてる
んじゃないんですかねえ?

415 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 13:08:05.24 ID:LDPSq33s
>>406
大奥編スタートと番宣あったが、昨日はまだ大奥に行って居なかったけど、いつ頃入るの?

416 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 13:10:52.39 ID:qGSyW6PE
奥が椋梨と結託して文をいじめたということにするんだろ。
そして悪い奥や武家社会を終わらせた私たち家族は
最高すぎる〜とかいう、安い糞展開になるんだろう。

417 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 13:13:43.48 ID:qGSyW6PE
>>415
それはタブー。
いつか文は本物の江戸城大奥に行くんだろW
ネタバレたら視聴者がガタガタ落ちる。

418 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 13:14:53.29 ID:FLZ+SUwI
決まったノルマのように義理兄妹の雑談タイムを入れる花燃ゆ
妻の存在は?夫の存在は?杉家の両親よりなぜ大事な事は妹にすぐしゃべる?
色んな立場をおかしくしてしまった主役準主役

419 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 13:23:37.18 ID:z3qTX1X2
どんなに文を称え上げても、しょせん群馬知事夫人止まりで、幼稚園経営だろ?
大河ドラマの主人公としてはしょぼ過ぎて…
脇役向きの人材なんだよ
毎回台詞一つか二つあればいい役だと思う
それを無理やり舞台中央に引っ張り出したって、話が続かない


現代に例えたら、八重は女だてら、工学系の大学で首席争うようなタイプ
篤姫は、超名門お嬢様大学に通う優等生
文は、田舎の家政科高校卒

420 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 13:24:48.03 ID:aG5qblRD
昨日の話の中で、我らが椋梨様の「あのお方に活躍してもらおう(ニヤリ」みたいなセリフがあったが、「あのお方」って誰の事?

421 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 13:36:04.88 ID:2/RgQpYc
奥の裏番長だろ

422 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 14:11:29.44 ID:LDPSq33s
>>207
大奥にいつ頃入るのかと書き込んでしまったが、このスレ読んだら、こんな事だったのか!
これじゃ詐欺じゃないか!
大奥詐欺
視聴率少し上げたのは、私と同じく、大奥へんと勘違いで見てしまった人が多かったということか。
いや、NHKが嘘と解った上だから、勘違いではなく、騙された被害者だな。
来週からはみないぞ!

423 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 14:15:56.97 ID:LDPSq33s
>>417
207さんがネタバレしてましたね。
予めここ読んでおけば良かった。
この事実を広く知らしめるべき!
それにしても、NHKは嘘までついて視聴率あげようとする魂胆が汚い!
自分は録画を今日見たから視聴率にはカウントされないけどね。)

424 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 14:27:51.88 ID:z3qTX1X2
>>423
視聴率の機械はごくごく一部の特定の家庭にしか設置されてないから、大丈夫w

425 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 14:30:03.26 ID:w0z3Nx9e
しかしまあ、何かにつけても「成功したら昇進お願いね」
「お目見得にのしあがってやるけん」のヒロインの醜いこと
何かと言うと「恐れながら・・・」って、何処かの銀行員ヒロインの亜流かw

姉や両親や少し前まで我が子と呼んで大事にしてた風な甥っ子の事なんて
これっぽっちも思い出さないし

兄を亡くした友人と一緒に泣いてあげることもしなかった
自己中で冷血なヒロインには呆れる

426 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 14:38:04.93 ID:UcNvDuHL
>>420
小田村様

427 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 14:46:02.36 ID:DISnEaHP
宮部と松陰の交流

428 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 14:53:56.20 ID:fg79Ah/A
>>411
史実通りにしたら、再婚するまで出番なしでも問題ない

429 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 15:11:54.39 ID:rivEk8mL
>>419
文の兄貴(松陰)と最初の亭主(久坂)は神童級の天才だが。

(今風に例えると)
松陰 東大法学部首席・司法試験首席合格の秀才。でも、極左(極右)
テロに目覚めた危ないインテリ。
久坂 山口大医学部卒の医師。「未来の山口大医学部長候補」と目される
秀才医師。義兄の感化でテロリストへ。

430 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 15:17:12.97 ID:tHMHuA4T
戦うことが必要だった時代を今の時代にあてはめてもしかたないよ

431 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 15:22:12.30 ID:rivEk8mL
>>428
そんな事をPが許すと思うか?
脚本家「文が奥御殿に入ったので、小田村をこれ以上出すのは無理です。
群馬編から登場させますので。」
P「裏主人公の小田村閣下は毎回出せ。小田村毎回登場はノルマだ。ない頭
を使って考えろボケ。」
脚本家三人更迭、小松大先生投入もその辺の確執があったからでは?

432 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 15:22:23.81 ID:rl6S6pwe
>>428高杉久坂松陰との交流、
激動の長州を体験した人が群馬のために貢献する、
をやるために無双村出ば之助が最初から出て全てを見てきたという群馬編への下準備をしているわけだ。

433 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 15:47:31.43 ID:fktvuZgC
先日更新されたぐんま花燃ゆ公式ページより

http://www.gunma-hanamoyu.com/img/download/manabu_2.pdf

楫取の功績によって「難治の県・群馬」が日本の模範県になったそうだ。

群馬編では未開の地グンマーが近代国家となる経緯を描くんだろうな。
寿ちゃんも『私たち姉妹が握った「にぎりめし」を持って県内をくまなく巡りました』だって。

ちなみに「難治の県」という表現は楫取が県令を辞したときに群馬県民と前橋市民へ送った碑の文言に由来。

楫取素彦顕彰会会長 中村紀雄のページより。
http://kengi-nakamura.txt-nifty.com/diary/2012/08/post-f974.html

>【解 説】
>○難治の県群馬とは。
>楫取素彦功徳碑には、「その民は剽悍(あらっぽい)にして軽佻(かるはずみ) 事に臨み躁急(せわしい)にして
>老成(分別)持久(忍耐)の実無し」とあります。
>ちょっと不満ですが反省の材料にしたらよいと思います。

434 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 15:57:47.93 ID:Atzof439
>>433
群馬県民だけど、こんなの初耳だよ。よほど郷土史に興味がある人以外は、楫取って誰?レベルだもの。
新島先生の方がよほど県のためにしてくれたんじゃない?
私の周囲では、来年の大河で群馬県登場しないかなって、今からワクワクしているよ。

435 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 16:01:33.65 ID:dgWIgIPI
ドラマの織田ムラの居座り方は興醒めする
みなが騒いでる中知ったように何をしておるードヤーで丸くおさまる風
等の織田ムラは横取って処刑レベルな事してても危険なことにはならない
何これ?だよ


(

436 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 16:37:18.52 ID:qIKtfswn
難治の県って強調するけど徳川直轄地とか一門が治めてた所は何処も大差ないだろ
結局は前橋が生糸産業で潤ってたから楫取はそれに助けられた面が大きい
当時の輸出産業の6割は生糸が占めてたらしいからね

437 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 16:50:20.10 ID:Atzof439
富岡製糸場など群馬の生糸産業の基礎を築いたのは楫取じゃないんだよね
もともと生糸産業自体が国家プロジェクトなんだから、一介の県知事が音頭とれる代物じゃないんだよね
もし楫取が名知事なら「上毛かるた」に収録されるはずなんだよね
もしかしたら楫取は名知事どころかダメ知事だったんじゃないのかな?
難治の県って当てこすりな気がするんだけど…

438 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 16:52:19.69 ID:w0z3Nx9e
平和の使徒 新島襄!

439 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 16:52:33.00 ID:yBofQEwR
大奥12.4>>>>久坂玄瑞10.2

これが現実w
いまどき長州なんて誰も関心ねーよ

440 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 16:56:39.87 ID:qGSyW6PE
>>429
吉田はインテリなのかね?
むしろ、社会で満たされない思いを抱いている青臭い連中や底辺が暴れているようにしか見えないが。
オウムとか、在特会のイメージ。

441 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 17:02:22.91 ID:qGSyW6PE
>>434
幕末で群馬って言ったら、老中の小栗忠順の方が有名だよね。
徳川埋蔵金の問題もあるし。

442 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 17:04:32.76 ID:yBofQEwR
>>440
地方高校の理系が首都圏の大学行ってみたら水戸学の処士横議にとっ捕まって洗脳
当初の目的は海防策だったのに兵学者の本分を外して尊王論に洗脳されただけ
真の勝者は下賤とはいえ兵学師範だから藩主に直接言上できるという利用価値を踏んで優遇した水戸学の連中w

実際目論み通り長州を尊攘で染め上げることに成功したわけだしな
奇兵隊も水戸の農兵がルーツだよ

443 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 17:07:10.96 ID:AzVYupnf
山梨県民なんだが、来年の大河で少しは山梨出るよな?

444 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 17:08:24.53 ID:qGSyW6PE
訂正、小栗は老中ではなくて勘定奉行。
小田村なんぞ、単に派遣された知事だろ。
山口の成金下っぱどもが、全国の役人として配置されたからな。

445 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 17:09:18.25 ID:xMewQ510
>>425
明治政府が成立したら、倍返しが始まります

446 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 17:11:45.66 ID:Atzof439
>>441
小栗公はまさしく悲劇の英雄ですよね!
「上毛かるた」に載っていないのは、戦後の直後に制定されたので、政治的な問題があったともいわれています。
それでも県民にとっては故郷のヒーローですよ。大河になってくれないかな。
埋蔵金は、見つかるのかなあ…。

447 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 17:24:30.20 ID:yBofQEwR
会津は復興枠大河だから、篤姫、龍馬、復興大河会津の次は幕臣が来るのが普通なんだ
ところが花もゆがこれだけ派手にやらかしたあげく
「幕末政治は視聴率にならない。結局は大奥の着物のほうが有効」という認識を植え付けたので、
海外ロケをやらなきゃいけない幕府の秀才たちのドラマ化はますます遠のいたんじゃないかな

正直、榎本武揚あたりは勝海舟、土方歳三、黒田清隆、田中正造と言ったビッグネームと絡む超有力候補で、
民放ドラマでも成功してるし、小栗もこれだけネタが尽きてくると、つなぎに起用される可能性は、昨年までならあったのだが…

448 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 17:36:34.12 ID:FJNaAZ/Z
>>447
小栗なんてないないw
どれも単独主人公としては不十分で
花燃ゆは松陰・久坂・高杉・(楫取)の4人合同リレー式主人公
4人を繋ぐ人物として松陰妹をピックアップ、毛利家奥で篤姫再びで
ようやく企画が通ったんでしょ

449 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 17:41:51.79 ID:r9ovscOH
治世後半では北方対策も登場

450 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 17:45:06.81 ID:7iN4mK93
>>448
リレーになってない
群馬が出っ放し

451 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 17:48:39.50 ID:yBofQEwR
>>447
小栗だと川路・岩瀬と言った幕府の秀才官僚から引き継いで遣米使節
勝海舟との絡み、栗本鋤雲や同じ幕権派官僚、フランス、最後は渋沢や庄内・会津とも絡む
同じくリレー方式なら充分成り立つよ

なんか松陰の知名度や人気をめちゃくちゃ過大評価してるようだが現代人には開国派官僚のほうが圧倒的に感情移入しやすい

452 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 17:50:00.88 ID:yBofQEwR
×>>447
>>448

それどころか庄内藩の天保義民事件から戊辰戦争だって酒井玄蕃を軸に据えたら充分リレーでやれると思ってるんだが。
まじでなぜ今年長州なのか理解に苦しむ。

453 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 17:56:13.68 ID:FJNaAZ/Z
>>450
あくまでも企画を通す段階での話
NHKの予告編は吉田松陰が全面的に前に出て
あとは久坂や高杉などの松下村塾生を文が育てたといった内容で通したんでしょ

454 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 18:08:26.29 ID:J7aJbsQz
>>451
小栗自体は魅力ある面白い人材だと思うが
最近はラスト非業の死を遂げるようなキャラは
受けが悪いように思えるんだよな…転落人生に
視聴者が付いてこられるかが鍵だと思う

455 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 18:39:06.92 ID:r9ovscOH
甲斐から見える裏富士はいかがでござろう

456 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 18:46:30.90 ID:NND20h/P
椋梨が時折テンプレ悪役のように密談に興じてるのは見てる人はわかってるけど
クレーマー文の突然の自宅訪問に真摯に対応してるからいいやつだと言われてるんだよな
主人公が対抗勢力にどれだけ楯突こうが無礼討ちされたりすることがない世界ならではの現象

457 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 19:02:45.59 ID:+oMEV4DH
>>354
リストカット大河だったのか( ^ω^)

458 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 19:10:03.20 ID:JL68EkJX
>>454
明治になって体調崩して大久保利通を困らせたり
御所に突っ込んで朝敵になって死んだり、肺病になって朝敵のまま死ぬより、
鳥羽伏見という突発事件の間際まで幕府の重職で、
辞めてもまだ千石取りで地元で殿様と呼ばれ農民が歩兵として戦ってくれる超大物官僚
しかものちに遺族が東郷平八郎からお礼を言われる人が転落人生ですかw

459 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 19:11:47.20 ID:lmQ0TGB5
無能Pが篤姫再び路線は正しかったと勘違いしないかどうかが心配

460 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 19:18:23.22 ID:mnQXzNsU
幕府の開明官僚達もだが、肥前の開明志士達も見たいな。
早稲田も大喜びw

461 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 19:23:12.55 ID:JL68EkJX
小栗の場合は転落人生というより暗殺人生だからな
ご本人は単に幕府解体でリストラを予想して領地に土着して農村経営してたら博徒が襲ってきたので一蹴
名主の懇願を受けてわざわざ東山道軍の所まで説明に戻ったら突然首切られたわけだし
ご本人は椋梨さんと違って、処刑の間際まで殺されるなんて夢にも思ってなかっただろうよ

462 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 19:27:52.19 ID:ixkeikCj
>>459
奥御殿編が「好評に応えて!」とか言って延長したりしてなw

463 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 19:29:16.36 ID:Atzof439
>>458
弁明も許されずに斬首刑ですからね。しかも養子や家臣まで騙して捕らえて斬首したそうです。
小栗公の処刑をここまで急いだのには、埋蔵金の関係や諸説あるそうですが、新政府にとっては邪魔者だったのは間違いないそうですね。
小栗公は無念だったんじゃないのかなと思います。

464 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 19:34:24.06 ID:rY62M/TV
小栗って慶喜の心を理解せずあくまで戦おうとしたおバカ
所詮お旗本でしかない人物だったw

465 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 19:35:56.01 ID:Nq2ioZpZ
偽大奥編で視聴率上がったのか・・・
これでまたNHKが題材が悪かっただけで大奥さえやれば視聴率取れる
とかほざいて女大河に執着しないか心配だ
どのみち大河としてはまれにみる低視聴率なのに

466 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 19:40:28.97 ID:7g0eT2/D
>>456
醜態さらす文に言ったことが、こりゃまた正論だったりする
このドラマ内では悪役なんだろが全く憎めない。応援したくなるわ

467 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 19:54:49.13 ID:mnQXzNsU
>>463
小栗の場合、徹底抗戦派だったのも響いたか?
埋蔵金・・・

468 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 20:03:42.43 ID:aG5qblRD
>>429
つまり昭和で例えるなら日本赤軍のような感じですかね?
秀才クンが何かのきっかけで覚醒し、同志たちに崇められ、疑問を感じ去ろうとする者は容赦なく粛清
「志」とは、自分たちの中でしか理解されない「なんちゃって正義」

文なんて、そういう集団を応援しまくってここまで来たくせに、迷惑かけた藩に詫びるどころか更に利用してのし上がろうとする、
まだ意志を貫いて死んだ松陰や久坂の方が筋が通ってる
大切な(…たぶん)兄や夫を失ったのも「身から出た錆」なのに「なんでこんな目に…」「夫は殺された」と被害妄想

もう、お願いだから大人しくして故人でも偲んでてくれ!って思うわw

469 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 20:45:29.62 ID:muBe1Zqk
ごめん、やっと今日第一話みたけど改憲へ向けた刷り込みドラマだろ。
叔父=思考停止の保守的な教条主義者=護憲派
松蔭=野蛮な異国に対して危機意識持ったリベラリスト=改憲派
終盤の、塾で禁書を持ってるやつを問いただすところでわかったわ
みんなもマインドコントロールされないように気を付けるんだお(^ω^)

470 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 20:45:53.88 ID:k1dt5Yru
八重が倒幕派を云々って良く聞くけど、八重より組!の方が
相当辛辣な事言ってるんだよなw

471 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 20:57:52.68 ID:JHpdJ0yx
>>468
応援しまくってたかなぁ
たしかにオニギリはふるまってたけど、兄や夫の言動にはブータレ顔で説教しまくってたという印象しかない

同じドラマを見ているのに468のように文は兄や夫を支持していたという人と自分のように反対しまくってたと感じる人が
半々くらいでいるような気がするんだな
そのくらい内容がなく、その場限りで文がうっすい主張をしているということなんだろうな
あと小田村も

472 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 21:13:41.04 ID:NND20h/P
物騒な政治活動が関わるとその場では反対しまくるけどほとぼりが覚めるとそんなことなかったかのように応援する、だろ

473 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 21:18:33.80 ID:5E8F+vS3
>>454
日本史で人気のある人物って横死してることが多いよな。
信長も義経も龍馬も。栄光と転落のふり幅が大きい人物は興味をそそる。
畳の上で大往生って面白くない。縁側で座っていて気が付いたら死んでた
あの人とか。

474 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 21:29:42.31 ID:aG5qblRD
>>471
468だけど、スマンちょっと表現がマズかったわ
「応援しまくってた」というより「寅兄さまは私の誇りです!」って自慢に思ってた感じ?

序盤の文を見ていると、松陰や久坂が目指すものが何かよく分かってなくて、塾という所は皆が兄を囲んで自分の作ったおにぎりを食べながら楽しくワイワイする場所で、
物騒な事を計画して京や江戸に行くのはイヤだ、単に「若者たちが叶わない夢を語る場所」であれば満足、と思ってるようにしか見えなかった

実際松陰たちが物騒な計画の話をしてるのを立ち聞きして「塾はそんな事を話す場所なんですか!」と意味不明にキレてたが、松陰たちにとっては「そんな事を話す場所」だった訳でw

結局文と松陰たちにはかなり温度差があるのに、すべて知って理解してるかのようなドヤ顔の文が、自業自得で死んだ松陰や久坂たちを
「椋梨たち保守派が殺した」と御門違いな復讐に立ち上がるという、支離滅裂な展開に「城なんて行かなくていいから実家で大人しくしてろ」と思ったんだ

475 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 21:39:28.55 ID:6U69dqZ9
問題は次回以降
果たしてこの数字をキープできるかが見もの

476 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 21:48:40.08 ID:LDPSq33s
>>465
大奥詐欺にまんまと騙された者としては、恥ずかしい。
こんな詐欺行為までして視聴率を稼ごうとするNHKの心根が許せ無い。
BPOに訴えてやる!

477 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 21:50:17.60 ID:SZ8rX8DA
結局また視聴率がた落ちだろう
1000万ジンバブエドル賭けてもいいわ

478 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 21:54:46.76 ID:t9UyYcHt
長州という軸がブレブレの藩をひとり象徴する存在が文(適当)

479 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 21:56:25.19 ID:6RpnPKKO
久坂の浮気相手がブスだったのが残念だー

480 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 22:01:19.82 ID:+TpvubAn
このドラマのせいで、精霊のキャストに東出の名前を見つけ、身震いするほどの
絶望感に陥ってしまった

またあの素っ頓狂な声の棒大根がドラマを破壊するのかよ orz

481 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 22:03:08.80 ID:GFTcF9si
花燃ゆ文は永遠に若い男らにおにぎり配ってチヤホヤされたかっただけで、松陰の思想も久坂らの主張も理解していないし、
若い男らを死に追いやり松下村塾という逆ハーレムを失わせる者に対しては憎しみ隠さず、それが松陰だろうが久坂だろうが容赦なく責め立てたろ?
そのクセ責められたら「兄の見たかったモノが見たい」「それはいけない事ですか?!」で誤魔化す、狡い女
しかも「久坂の妻」を「虐められる可哀想なワタシ」に利用しながら、心は最初からずっと小田村にロックオン
久坂にはキレても、小田村には絶対にぶりっこを崩さない上に、その妻で姉の寿がいるにも関わらず迫るというドン引き女
こんなに嫌われた大河女主人公、他にいないよな?

482 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 22:04:37.51 ID:kCpj3iQr
>>470
組!は近藤たちがアホだから政治を理解できないって設定だからw
八重は自分らは健気な被害者って扱いだから叩かれる
それ言っちゃうといちばん酷いのは文なんだが

483 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 22:04:38.79 ID:t9UyYcHt
>>479
ぶっ、ブスちゃうわ!
絶望的に芸子姿が似合わへんだけや!

484 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 22:14:24.10 ID:Zf1BTEDm
>>465
第2部のスタートと言うのは、とりあえずどうなったか見てやろうって
興味本位で見る人が出てくるから、とりあえずはどのドラマも上がる
偽大奥のせいではない

27話→28話
20.1% 21.8% 1.7% 天地人
15.3% 18.9% 3.6% 江
14.9% 17.2% 2.3% 武蔵-MUSASHI-
13.4% 16.6% 3.2% 新選組!
12.9% 16.6% 3.7% 八重の桜
10.3% 12.4% 2.1% 花燃ゆ

485 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 22:22:43.91 ID:rivEk8mL
>>440
極左もオウムもインテリが多く被れてるよ。
オウムの幹部に医者・弁護士が多くいたのは事実。今は別団体作った、上祐に至って
某特殊法人の元宇宙ロケット研究員と言う超インテリ。
極左も資本論(原文はドイツ語)のドイツ語版をスラスラ読めるようなインテリが被れた。
資本論原書は並のドイツ人では難解過ぎて読めない本。
学生運動全盛期には、東大京大でも赤被れの人間が溢れた。
いつの時代でも過激思想に被れるインテリ青年は一定数以上いる。
松陰が現代に生きていたら、極左かオウムの過激思想に被れるだろうな。

486 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 22:30:25.24 ID:+oMEV4DH
高杉が文に惚れていたみたいなニュアンスの高杉の台詞があったよな。
いまさら意味があるとも思えないけど・・・。
ほとほと、このドラマに愛想つかしたよ。

487 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 22:31:29.63 ID:w0wAZ4mL
>>464
>小栗って慶喜の心を理解せずあくまで戦おうとしたおバカ

慶喜は江戸に帰って勝海舟を起用してからもまだ領地半減という鳥羽伏見の線で収拾できないかこだわって、
勝やロッシュと面談しながら徹底恭順である退隠謹慎を決意したのが1月下旬
小栗が土着願いを出したのはその頃で、それ以降は彰義隊の誘いも拒絶してるから、
罷免された時期以降は新政府への抗戦計画に参加もしてないよ。土着は単に土着で、武器など持ってないのは確認されてる。
もちろん埋蔵金も持ってない。

恭順内閣に起用された勝海舟ですら、慶喜に和戦両様の相談をされて、
抗戦は厳しいかも知れないが私はどちらでもやりますと言ってるくらいだし、
あれだけ艦の引渡に抵抗した榎本武揚ら文字通りの抗戦派ですら、慶喜の静岡隠居が実現するまでは軽挙妄動はしてない。

江戸の幕臣は鳥羽伏見の戦いは寝耳に水だから、少数の例外を除いてはみな抗戦を主張したけど、
慶喜が恭順と決まってから、現場を握ってる陸海軍の若手中堅組を除けば素直に従ってるよ。

488 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 22:32:06.45 ID:w0z3Nx9e
>>446
岸谷吾朗、稲森いずみ出演の正月時代劇「またも辞めたか亭主殿」

これが大河化の代わりの映像化だと言われてます。残念でした

489 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 22:38:23.99 ID:rivEk8mL
>>442
山口から東大へ入学した吉田松陰。
茨城県出身の同級生の薦めで極左(極右)系サークルへ入会。
その結果、首席で卒業するも、「時間が取り易い弁護士になって、極右(極左)
テロ活動します。」と東大ロー→司法試験合格。
その後、山口で法律事務所兼思想結社「松下村塾」を作る。
多くの若者をテロ洗脳する。

490 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 22:43:17.01 ID:rivEk8mL
>>447
黒田清隆の大河は是非にやって欲しいな。黒田一人では難しいなら、榎本や大西郷
投入で話持たせる事はできるよね?
あれは民放時代劇では絶対に主役無理だから。官業のNHK様しか無理。
(NHKでしかできない理由)
・黒田は酒乱・アル中なので。アル中が主人公では酒(ビール)会社や自動車会社
がスポンサーになってくれない。

491 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 22:43:25.18 ID:w0wAZ4mL
松陰は兵学師範だから理系でしょ
工学部入って修行して来いと送り出された奴が資本論を読んで…って感じだよ
まるでどこかの政党のアレみたいだけど

492 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 22:46:23.05 ID:aG5qblRD
>>486
あー!わかるw

高杉「オマエは俺の気に入らん事ばかりする」みたいなセリフのとこ?

何かその時の文も「私が久坂の嫁になった事?ふふふっ♪」みたいな、悦に入った顔してたよなー
「アナタには雅さんがいるでしょっ♪でもアナタの志は私が一番よく知ってるわ♪」って気分だろうなw
石橋杏奈と休憩タイムでも「ずーっと一緒にいたから、離れていても気持ちは分かる」みたいな事を言ってたし、前は稔麿にも気のある素振りをしてたし
「塾生たちや小田村は、みーんな私の事を想ってる」って感じだな

まぁイケメンじゃない伊藤や品川あたりには興味なさそうだが

493 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 22:51:47.96 ID:rivEk8mL
>>491
松陰が現代に生きていたら、「テロ用兵器開発に直結してる東大工学部に行く。東大医学部や法学部
へは行かん。」と言うのだろうか?
(進路指導にて)
担任「山口高校一の秀才である吉田君なら東大医学部も法学部も余裕で合格ですよ。大手予備校の東大模試
では常に一番ですし。」
松陰「自分は機械開発の研究職になりたいので東大工学部に行きたいんです。」(テロ兵器開発の為なんて言えるか)
母「世話ーない。」

494 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 22:55:56.49 ID:4+pbHob1
山本龍 前橋市長@タウンミーティング〜大河ドラマ「花燃ゆ」2014.11.08

https://m.youtube.com/watch?v=tn0w7Od1ChQ

前橋市長「ぜぇーひ、NHKの大河ドラマ見てください!」
「NHKが調査したときに『群馬の視聴率悪りいわぁ』ってなったら悲しいと思います。」
「そして、もし許されれば、BS-NHKとご契約いただくと(NHK様が)『わぁ花燃ゆ始まったら群馬県の契約増えたぁ!』となると、もっともっと群馬と前橋が(NHK様に)取り上げられるような気がします。」

495 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 22:58:30.76 ID:rivEk8mL
>>494
市長自らNHKのセールスマンになってどうするねん。まだ地元独立U局の番宣
なら許容範囲だが。
この市長って、NHKの元職員なのか?

496 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 22:59:45.04 ID:+oMEV4DH
>>490
嫁を殺害するシーンもやるのか?

497 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 23:01:31.02 ID:4+pbHob1
>>495
大卒後に小渕恵三の秘書歴15年からの県議→市長
社会経験歴なしの二世自民議員。

498 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 23:01:31.54 ID:GFTcF9si
>>490
榎本武揚と黒田清隆のW主演大河なら、慶喜らから土方、幕府方の有名人に大小西郷や大久保ら薩摩の有名人は勿論、木戸山縣山田伊藤ら長州の面子から、人気者ガトリング家老もしっかり出せて
しかも幕臣倒幕派両者の立場目線から公平に描けて、海戦や箱舘の土方の最期から敵の大将同士の生涯の友情と日本人好みの話満載で
仕返し大河花燃ゆみたいな、敵を徹底的に悪役に仕立て上げる感じの悪い遺恨蒸し返しにならないのにな?

499 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 23:04:34.83 ID:7g0eT2/D
>>483
顔デカいからや!

500 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 23:04:42.13 ID:i4oI8261
>>490
酒に酔って、木戸に簀巻きにされた話もか?w

501 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 23:13:15.41 ID:gPBxQTU/
>>481
兼続とシエあたりもかなり嫌われてたぞ
個人的にはこの二人と並んで大河三大糞主人公だな。

502 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 23:14:06.28 ID:rivEk8mL
>>495
優子姫と似たよう経歴だね。こいつも東京育ちなのか?
そりゃ、東京に住んだら、グンマーには住みたくないだろうけど。

>>490
川路大警視(後の警視総監)自ら検視した結果、病死とされておるのだぞ。川路と黒田が
元薩摩士族なのは関係ない。(棒)

>>500
榎本の死刑を最も強硬に主張した政府高官は木戸。黒田大河では最大の悪役設定にします。
「血も涙もなく。ただ旧佐幕派の復讐鬼と化した木戸」と設定で。

503 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 23:23:02.23 ID:GFTcF9si
ああ忘れてた、榎本黒田大河なら、榎本の遠縁で
黒田の妻の死をそのかかりつけの医者から病死と確認して新聞に発表し、黒田の無罪を証明した福沢諭吉も出せるんだよな?

504 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 23:24:33.50 ID:+M9WLpvD
>>482
容保はともかくとして、会津で政治なんて関わらずに平和に暮らしていたのに、いきなり攻め込ませた八重が被害者扱いで何が悪いのかわかんねえよ

505 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 23:30:33.72 ID:48KaJs0g
長州ヲタどもは「黒田清隆と榎本武揚のほうがドラマになる」
とアンチスレでレスが出ただけなのに、何をカリカリしてるんだ?
他人のレスにケチつけるならとっとと本スレに失せりゃいいのに。

506 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 23:32:36.53 ID:48KaJs0g
アンチスレと書いてあるのにわざわざ乱入してくるって、
ほんと信者はたちが悪いわ。本スレがドラマに文句つけるスレになってんだから巣にこもってればいいのに、
アンチスレで長州大河じたいへの批判が出てくることすらも監視してないと我慢がならないってか。

507 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 23:33:45.76 ID:7PU+6uls
榎本は日テレでやってたな

508 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 23:37:42.17 ID:48KaJs0g
日テレの大型時代劇の順番的には榎本黒田の函館戦争のほうが長州より先だよ
その時もほかにネタがなくて長州をやったら評判が落ちて段々視聴率取れなくなった

509 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 23:45:09.37 ID:i4oI8261
>>507
「五稜郭」良かったね。白虎隊の流れからだと土方さんが近藤正臣じゃ無かったのが残念だったけど。
榎本が自害するのを止めるシーンが熱くて良いよね。
あの辺りの年末時代劇は風林火山まではDVD買ったわ。

510 :日曜8時の名無しさん:2015/07/13(月) 23:47:06.67 ID:GFTcF9si
長州は日本全国で嫌われてる事実に、いつまで基地長州オタはアーアーキコエナーイやってるんだろうな?
北海道東北関東北陸中部近畿九州は長州嫌いで当然、
それ以外にも全国に散らばる幕府天領は税制優遇されてた豊かな暮らしから、長州のせいで悲惨な生活させられたんだから恨んでて当然
長州が無能な長州人県令を全国に落下傘でバラまいたんだから、その点でも嫌われてて当然
花燃ゆだけでなく花神すら視聴率悪かったんだから、いい加減気付けよなあ?

511 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 00:01:39.77 ID:4e4IO5kC
>>510
今回の大河は「長州閥落下傘県令美化」が目的だよ。
勿論、晩年までふさふさですよ。小田村禿設定の史実など入れません。
文の奥御殿入りも、史実を改変して椋梨斬首の前にしましたし。

512 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 00:06:01.67 ID:4e4IO5kC
>>504
八重ではかわいそうに、会津侵略した加害者の娘に八重が土下座する話まで
盛り込んでいた。あれってどこからの圧力だったのだろう?

513 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 00:06:14.41 ID:ZV7zmVOM
>>501
主役の文美和は兼続シエと同じくらい糞
準主役の小田村は景勝三成や淀初よりも頭飛びぬけて糞
相手役の久坂小田村は汚染や秀忠と同じくらい糞

総合して鼻もゆが一番糞

514 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 00:38:53.66 ID:MtQSW2qi
>>505
>>506
このアンチ長州ドラマ「花燃ゆ」にアンチレスを付けるのなら、
どうしたって長州を褒めざるを得ないよなあ?w

お前らはNHKの制作スタッフか、回し者かよ?w

515 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 00:40:33.52 ID:UZOuPcXi
実際は文も小田村もそんなに嫌われてないよ

何しろ誰もこんな糞大河関心ないからw

516 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 00:42:10.19 ID:wYA1oRql
>>513
実兄と最初の夫が歴史上の著名人というだけで、文自身は平凡な庶民だからな。
その文と、実兄や最初の夫と比べれば無名の人といっていい二番目の夫を中心にして
ドラマを作ろうという企画が、このドラマの失敗の原因だわ。
脚本、出演者以下は、全員その被害者といっても間違いではあるまい。

517 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 00:49:34.01 ID:Ifnuvmh4
>>514
ここは本スレじゃないからそういうのは本スレでどうぞ

518 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 01:06:49.14 ID:lp0Yn/UA
>>512
少しは謙虚な態度とらないと
被害者意識ばかり強くて鼻についたからだろ

519 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 01:28:17.72 ID:Ifnuvmh4
長州信者は「この大河は長州を貶めたいNHKの謀略」などと言ってるが、
何で謀略大河にこれだけ必死になって番宣打つんだよ。
そのくせ自分たちは大河決定じたいの謀略論を必死になって否定するんだからアホとしか思えない。

520 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 01:36:06.28 ID:zK1aNXbU
>>7
>>408の小田村聞多が高杉伊藤を狙う過激攘夷派を抑えるも入れて
来週大村がマジスカウトされたら、それも追加されるね

521 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 01:43:18.65 ID:zK1aNXbU
>>519
見てくれなきゃ貶める効果もないからって理屈も成り立つよ
アンチスレで長州叩きに文句言うなと言うが、歴ヲタでもドラマの出来が酷くてアンチスレに来てる人間もいるんだから
自分達に文句言うなというのなら、そういう存在も認めようよ

522 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 02:46:21.71 ID:mG5cG4g+
>>521
あのなあスレ読んでみろ
誰も長州信者に長州信者をやめろなんて要求してねえだろ

他人がどんな感想を持とうが自由で、その結果長州大河叩くのも自由、
叩けばいいのがアンチスレ、それをやめさせようとするのが余計なおせっかいだから、
他人に強制するくらいなら本スレで長州マンセーやってろと言われてるのが分かんねえの?
馬鹿なのお前?

523 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 02:47:44.80 ID:mG5cG4g+
上のほうで言われてるのはこんな大河見るくらいなら幕臣や黒田の大河見たいってだけだろ
それを黒田の人格批判までしてムキーッとなるほうがどうかしてるよ

524 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 02:51:12.99 ID:mG5cG4g+
このスレで相手に対して「史実の批判は駄目、ドラマの批判だけしてろ」
なんて絡んでくるのは信者だけだろ。歴史ドラマなんだから史実がベースになってるドラマ
だからドラマの中の史実部分はドラマと切り離しようがない

当然、長州はふざけてるだのあんなキチガイはまっぴらだの言う感想が出てくるのはごく当然の反応で、
それを「史実に対する批判はやめろ!」なんてブチ切れてるほうがどうかしてんだよ
会津大河の時もドラマ中で描かれなかった史実会津を散々叩いたけど1回もそんなこと会津信者に言われたことねえぞ

525 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 03:26:45.98 ID:a+DYskHe
>>490 >>496
ジェームス三木脚本のNHKドラマ「夜会の果て」知らないの?

江守徹が黒田で、その後妻が黒木瞳
で、黒木瞳の後妻が黒田の前妻殺し?の噂を知ってしまい
酒乱の黒田が前妻を殺した?ような場面の夢を見てうなされるシーンあり
黒田の酒癖の悪さもちゃんと描いてる

その後、そういう件からも夫婦仲がどんどん悪化し・・・
みたいな展開。ジェームスの脚本なのでその辺もちゃんと書く
ついでに榎本も夫人も登場してるし

なので大河化ってのは無いと思うぞ

526 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 06:17:10.01 ID:vB1P0F8s
>>518
侵略者の高飛車な娘に土下座
薩長にも義があったと総括
少なくとも今年の文より遥かに謙虚だろ
八重は弟が死んだ理由を容保に問いただすとか言わないし、禁門の変で父が死んだ時尾が発狂したりしてない

527 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 07:52:07.06 ID:n2eheWvI
>>525
長州の大河ドラマ「花神」知らないの?
坂本龍馬の大河何回やってるか知らないの?
花神で人気の無いとハッキリしてる望まれてない長州ですら、大河を二回もやってしかも大失敗してるんだから
「黒田の妻」主人公のドラマ昔にやったからと、幕府薩摩両方の視点から公平に描ける「榎本黒田」の大河をやれない理由がどこにある?
「東北震災復興支援」の大河にイチャモン付けまくって、例年なら題材主演発表してる時期に白紙にさせて
萩で8月まで松本潤ドラマ撮影して、萩にいる間何も調査してなかった土屋に、9月になって東京戻ってから慌てて歴史全く知らない女脚本家二人連れて、松陰関連施設巡りさせて
破格の1話1億受信料使って仕返し大河作らせて大爆死なんてするような、日本人離れした愚行極まりない逆恨みに満ちた上に
与党政治家のごり押しで役者も決まり捏造で有名人の功績奪ってまで、政治家推しの無名人を有名人に仕立て上げるような
韓流を更に劣化させた歴史捏造大河なんかより、敵同士からの生涯の友情を描いた大河の方がよっぽど日本人らしい、日本人向きの大河だろうが?

528 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 08:09:34.33 ID:nd12ctUQ
安倍と籾井と土屋は日本人ではないので無理だな

529 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 08:22:48.19 ID:h7P1Gg4O
>>516
小田村は松陰妹2人と結婚している、これは面白い、そこで文が浮かんだんです by土屋P

実は2015年の大河ドラマは完全な架空のオリジナルでやろうかなとも思っていたんです by土屋P

530 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 08:25:29.31 ID:vB1P0F8s
>>529
小田村は松陰の妹二人と結婚している


これがどう面白いのか理解できん

531 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 08:42:11.79 ID:h7P1Gg4O
楫取が富岡製糸場存続に尽力した姿も、描いていきたいと思います! by土屋P

532 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 09:41:04.79 ID:mwayBPnM
明治・大正・昭和初期ぐらいまでの、文豪たちを主人公に

533 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 09:42:41.89 ID:R/3bigk/
口を屁の字にしてブーたれてる美和さんに教えてあげたい
「久坂が死んだ理由は、アナタの兄の志とやらを継いで、とりあえず失敗したから自分の意志で死んだんだよ」
「アナタより城で水汲みしてるお姉ちゃんたちの方が、父や兄を失った理由を知りたいんじゃないの?
その訳わからん志に巻き込まれて死んだ事を、何とも思わないの?」

534 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 09:48:43.36 ID:mwayBPnM
部隊が陸上を進撃する事はとても出来ず

535 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 09:57:00.86 ID:fZuMd6NM
 土屋氏の考える高視聴率を生み出す極意とは?
少女漫画から引き出すヒロイン→女の一生→本家でなく分家
 主人公をネガティブにして、観客側に優越感を与える。

主人公をネガティブにしたら視聴者が優越感になる、の発想がイミフ
だから初回からコミュ障で笑わないの?

536 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 10:21:42.10 ID:a+DYskHe
>>527
まとまりの無い長文は全文読む気にならん

黒田も榎本も嫌いではない
とくに榎本は好きで江差にも五稜郭にも、碧血碑にも行ってるからな

でも繰り返し映像化されるほどの大衆人気度がある人物と無い人物があるから

537 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 10:28:06.05 ID:9DZ2iczL
>>535
「私はドジでノロマなカメです」みたいなことかな?
昭和の大映ドラマみたいだねw
でもああいう設定は、優越感じゃなくて共感を与えるためだと思ってた。

538 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 10:43:04.94 ID:MIvsJ+5z
>>537
その割には主人公ageageしてないか?
小田村は文と会うたびに「お前ほどならば…」「お前には誰も嘘を付けないな」
と文を持ち上げてるし
久坂もおにぎり、弁当、公家に八つ橋と料理が完璧で
常に人の中心にいて人の役に立つことばかりを考えている文に対して
自分に対する強い劣等感を抱いて芸奴を抱いた設定

539 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 10:49:58.19 ID:vB1P0F8s
>>536
どんな奴だって文と小田村より魅力あるからなあ
今年の後ではそう言える

540 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 11:10:04.61 ID:zhoSIxtQ
榎本武揚先生は母校の創立者ってのもあるけど、ぜひ宿やってほしいな

541 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 11:26:55.31 ID:0D9AdPyc
>>526
今年の長州大河をこんな悲惨なものにしてしまった時点で
全然謙虚じゃないなあ
世の中に会津の恨み言、自己陶酔を押し付けただけ
そもそも震災応援とかで大河を使うべきではなかった
特定子孫のご機嫌取りするのを震災を盾に正当化してしまったみたいなもんだからな
大河でやるようなもんじゃなかった

542 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 11:31:59.01 ID:vB1P0F8s
>>541
長州大河がこんなになったのは、勝手にごり押しした奴のせい
それなのに会津のせいにしてそんなこと言うお前には謙虚さの欠片どころか、傲慢さしかない
勝手に御所攻撃して自滅したのに、会津のせいだーと喚いていたドラマの久坂たちそっくりだなw

543 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 11:38:28.18 ID:0D9AdPyc
>>542
傲慢なのは震災を盾に被害者意識と自己正当化を押し付けた会津の某子孫だな
いまだに恨み言引きずって謝罪と賠償要求根性で
大河を特定子孫媚びに仕立て上げた
この根性が日本に伝染している現状が嘆かわしい

544 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 11:39:29.72 ID:vB1P0F8s
>>543
その特定子孫持ち上げってまんま今年のブーメランだなw
小田村の子孫を持ち上げて喜ぶ接待大河だもんな

545 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 11:45:39.77 ID:ewzmFwkR
>>540
東農大乙

546 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 11:45:56.42 ID:raEL6PMS
>>541
なんで今年の長州大河の責任が、八重にあるんだ?
ていうか八重での長州描写の方が、花燃ゆの長州より格好いいんだが

547 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 11:47:24.10 ID:ewzmFwkR
>>541
今年の大河がクソなのと、エミー賞ノミネート作品には
何の関係も無い。とんでもない因縁つけてくるなwwww

つうか完全にイッテルわww

548 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 11:49:22.82 ID:raEL6PMS
>>482
近藤の建白書とか見ると、そこそこ政治が分かる頭はあるみたいなんだがなあ
あくまでそこそこだが

549 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 11:49:41.51 ID:ewzmFwkR
組!の近藤もキツイ事いってたな。新撰組を離れて薩長につこうと
する伊東に「貴方が薩長から信用されないのは元新撰組だからではありません。
貴方が薩長出身では無いからです。私はそれが許せない」と。

550 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 12:09:46.87 ID:uwNPs2Ex
>>549
あの時点で薩「長」と言ったらやっぱアホだよ
長州は京都に入れないのにどうやって長州につくんだよ
そのころの薩摩はいろんな藩の出身者とタッグ組んでるし

551 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 12:16:44.98 ID:dYwiRxxf
>>550
三谷・・・

552 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 12:18:54.62 ID:raEL6PMS
>>550
あの頃の伊藤さん、西国や九州を回って薩長へのコネ繋ごうとしてなかったっけ?
確か久留米で真木和泉の弟とも会って、危うく叩き斬られかけたとか

553 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 12:22:24.92 ID:c3hrLJiJ
>>510
自分は薩摩だが別に長州嫌いじゃないし
これ見て松下村塾に入って学んでみたいとも思った
伊勢谷松陰が好きになったし

554 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 12:30:39.02 ID:U6ohaNs+
>>547
今年の大河が生み出した最強の言葉
「会津関係者の陰謀」

555 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 12:34:15.35 ID:raEL6PMS
>>554
どう見ても山口・群馬関係者の壮絶な自爆だよね

556 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 12:36:40.00 ID:n2eheWvI
聞かれもしないのに自分は○○と言い出すのは○○じゃない法則
スレタイ読めないのは基地長州オタの法則
長文読めないのはゆとりの法則

わかりやすいよなあ?

557 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 12:48:07.02 ID:0D9AdPyc
>>556
自分もやってるからよくわかる
というやつか
わかりやすい

558 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 12:50:09.85 ID:a6S0CO9x
むしろ長州より薩摩の方が糞すぎると思うけど。

559 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 12:51:55.35 ID:zIzbnbrz
>>541
これは恥ずかしいレス

560 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 12:56:04.31 ID:0D9AdPyc
>>558
会津某恥知らず子孫の被害者意識ごり押しから逸らそうと
長州と薩摩で争わせようとまでして必死だね

561 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 12:58:15.53 ID:c3hrLJiJ
松陰先生の、外国からどう日本を守るのかっての今でも共感するな
安倍首相も良くやってる
山口の人は気にしなくていい
他の地区のやっかみだから

562 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 12:59:22.73 ID:a6S0CO9x
長州だけ連呼してるのは会津
会津だけ連呼してるのは長州

薩長水戸は、日本中に迷惑をかけたテロリストなのを忘れるな。
薩摩なんぞは長州にまで痛めつけたいい所つきのカメレオン、最悪。

563 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 13:05:20.57 ID:a6S0CO9x
糞西郷とかいうデブの侵略思想のお陰で
日本の外交は今でも苦しんでいる。
糞西郷は江戸を放火し・江戸の女性をレイプしまくり
江戸城まで放火し戊辰戦争に持ち込んだ卑劣漢。

都民の敵、糞西郷。上野からあいつの銅像を撤去し、カッペ島に送り返せ。

564 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 13:07:13.35 ID:vB1P0F8s
>>554
会津みたいなど田舎にそんな力あるわけねーのになw

565 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 13:14:50.71 ID:a6S0CO9x
まあそうだな。長州は日本中から嫌われている戦争犯罪人の子孫だからな。

566 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 13:19:27.38 ID:a6S0CO9x
テロリスト水戸だけは、あまり叩かれないのは
親父の不始末を息子が蹴りをつけたからだ。
慶喜は天狗党600人を魚くさい小屋に閉じ込めて
皆殺しにしたからな。
明治以降の戦争犯罪人でもないし。

567 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 13:23:46.67 ID:raEL6PMS
>>562
水戸は陰惨な内ゲバの果てに自壊・自滅したからなあ
天狗党のあれこれ見てると、新撰組の芹沢鴨が水戸人のデフォルトな気までしてくる

568 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 13:31:35.74 ID:a6S0CO9x
>>567
今年の大河を見てると、椋梨がもう少し頑張ってくれれば
長州も水戸のように最終的にテロリストを殲滅し
日本は不幸な歴史を歩まずにすんだのになと思う。
失敗したが戦争犯罪人の祖先に立ち向かった椋梨は
日本国の英雄だと思うよ。
山口では不当に過少評価されすぎ。

569 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 14:04:08.96 ID:ewzmFwkR
>>567
ただ>>442みたいなのを読むと、長州の先輩だったのかな?と。
となると芹沢みたいなのが松蔭と仲良かったりしたのか?とか思うと
色々考え込むな。

570 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 14:39:46.02 ID:4pcWLiw6
もう新花燃ゆと銘打って、大奥編に突入したのだから
お前らも明治維新の志士とか長州の話なんか辞めたら?
そんな事よりアキバのギャルが誰出てるとか、もっと大奥のドロドロが視たいとかそっちの方が大事で
ここの意見は論点が違うんじゃない?いつまで長州長州言ってんの

571 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 14:44:36.22 ID:pH/8L/b6
>>570
舞台は長州のままなんですが

572 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 15:21:55.52 ID:Y54MYMQk
だから舞台が幕末の長州ってだけなんだよ、新花燃ゆ
より文の人生に焦点を当てた物語に成った
戦犯の妻、文が大奥で奮闘する物語
長州、明治維新などは、その背景に過ぎない

573 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 15:25:56.68 ID:n2eheWvI
案の定心当たりある後ろめたいヤツがカンタンに釣れてた、わかりやすいダボハゼだなあ?

574 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 15:26:47.92 ID:zIzbnbrz
奥での捏造出世物語の果てになぜか椋梨に復讐することになってるんだろ

575 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 15:45:12.71 ID:dYwiRxxf
>>442
奇兵隊のルーツは備前松山の農兵じゃ無かったっけ?

576 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 17:04:41.70 ID:R/S8T8Jn
>>575

幕末、農兵は薩摩をのぞくほとんどの藩にいた。
士族だけでは、兵隊の数が少なすぎて
どうにもならなかった。

577 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 18:27:16.89 ID:gfaUQpqS
椋梨が今から気の毒でしょうがない。
文の逆恨みの犠牲者にしか見えないと思うんだが

578 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 18:58:51.88 ID:fHs3a203
でも今後桂は徐々に出番増える

579 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 19:03:47.27 ID:L5zwT05T
女子大生を買春するロリコン40代1位オードリー若林2位 山里
http://aoi.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1435466606/

1 名前:名無しさん@入浴中[] 投稿日:2015/06/28(日) 13:43:26.53 ID:b0UnVMrb0
【速報】オードリー若林、山里、渋谷の風俗で女子大生ばかり買う人間のクズ。

【異常性欲者速報】人間のクズ・オードリー若林、渋谷の風俗『chick』で毎日女子大生の身体ばかり買う。
好感度upのために公共の電波で、「30代の女性が好き」と嘘をつくも、
20代の若い女の身体ばかり買う人間のクズ。

オードリー若林、山里亮太、アラフォーにもなって女子大生を毎日のように買春。
http://www.chick48.com/top.html

580 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 19:18:18.53 ID:m30zyvzC
文豪たちを主人公に

581 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 19:37:08.36 ID:qGteTMwG
実際、奥に限らず女の権力争いドラマが見たい、綺麗な着物が見たい層には、
最初からこれでよかったのかもしれないね もう大河は名乗ってほしくないけど。
大奥だろうがそうでなかろうが、時代設定に興味なければそれまでだし
女主人公という、松下村塾ドラマだったら脚本ハンデだった設定も問題にならないし。
戦闘シーンでかかるお金を思う存分大物女優や衣装にかけられる。

ただなぁ…どう考えても、大奥ドロドロが好きって言う層と、村塾イケメンが好きっていう層は
女性という共通点があったとしても被ってない気がするんだよな。
何で最初から絞らんかったんや…と思えてならん。

582 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 20:05:16.61 ID:m30zyvzC
現代風な言葉で歴史を

583 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 20:11:53.58 ID:ZeV+rAe6
>>568
>日本は不幸な歴史

どのあたりが不幸なのかね?

584 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 20:24:52.56 ID:MtQSW2qi
>>583
韓国併合

585 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 20:28:22.49 ID:S2yb95Qa
西郷の征韓論ももともと慶応元年閏4月に言い出したのは木戸
その後で長州の縄張りみたいになってたが明治3年頃木戸が弱気になって懸案事項のまま放置
その後問題が発生し留守内閣で処理せざるを得なくなり西郷が大使差遣を検討
家近良樹も指摘してるように明治6年の西郷は征韓即行論者ではなかったし、
軍事力の裏付けをもって開国を迫るというプランも欠いて「らしく」なかった
西郷の関心は樺太問題にも向けられてたから

ところが木戸は使節団組の中で最も早く帰国したのに、書面一枚出して反対しただけで終始西郷との対決を回避
大久保と西郷が正面衝突し、その後に板垣と大久保が対決した閣議も欠席
井上と山県の汚職でぶっ壊れた長州閥の再建に専念してたのが実情
とくに井上の場合、大蔵省の監督責任を問われて拘束が提議される危険が高かったからそれを阻止するのに必死だった

西郷も明治6年には心身の疲労で前のめりになってたが、これでよく西郷の批判なんてできたもんだ

586 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 20:34:18.47 ID:S2yb95Qa
>>575
地域性から見て山田方谷が始めた備中松山藩の農兵が最古なので、それか、
もしくは幕府歩兵の模倣では?
と言われてたのだけど、松陰の研究が進んだ結果どうやら水戸藩の農村武装をまねしたのではという見方が有力化
水戸藩は斉昭の改革で藩領民にも改革思想を教化した結果、
斉昭の隠居の時には領民が押し出しの気勢を見せるまでになってたし、松陰はそれを見て羨ましいと感じて自藩に取り入れたんだろうなと。

長州奇兵隊は士分が百姓身分より多かったわけだが、水戸藩の内戦は逆に百姓の参加者が諸生派・尊攘派ともに大勢いた
諸生派が撃退に成功したのは百姓が多数参加したため。たぶん諸隊のルーツは水戸藩だろうね
奇兵隊からして光明寺党あたりが音頭を取って始めてるんだし自然発生的なものじゃないから

587 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 20:40:19.43 ID:ewzmFwkR
>>586
水戸のそういう歴史は面白そうだな。
佐竹旧臣も帰農してそうだしそういうのもあったのかな?

588 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 21:25:55.01 ID:yMziu1ZU
>>585
西郷が征韓論じゃなかったという毛利説は
学者から否定されてるだろう、板垣への手紙が根拠で
学者の中にも西郷ファンがいるから西郷は平和的な使節にしたいようだな

侵略が普通の世界なのに、西郷が侵略目的で兵士を役に立たせる為に使節になって何が悪いんだろう
今が平和なお花畑頭で、昔の人を語るから話がおかしくなるんだよ

589 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 21:37:47.69 ID:nUFNNClN
史実スレと化してるなw
まあ史実のほうがずっと面白いから当たり前かw

590 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 21:48:51.23 ID:+t30Kqpb
>>589
ドラマ自体に語る内容がもうないからね

591 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 22:01:18.86 ID:U6ohaNs+
>>586
>水戸藩は斉昭の改革で藩領民にも改革思想を教化した結果、
>斉昭の隠居の時には領民が押し出しの気勢を見せるまでになってたし

この辺は正確に言うと、天保検地の際に斉昭に取り立てられて山横目や村役人になった連中が
阿部が斉昭を隠居に追い込んだ時に自分の管轄下の領民を動員してデモンストレーションをさせたってのが実態

592 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 22:07:35.07 ID:oCrdy6T8
>>585
岩倉使節団はバラバラに戻ったがロシアやポーランドを回った木戸は早い組ではない。
たとえば大久保は明治6年5月26日帰国、木戸は2ヶ月遅れて7月23日帰国。

長州は対馬藩との関係も深く、対韓政策に積極であったが、維新後の国内はそれどころじゃないし
欧米諸国との国力の差を目のあたりにして内治優先に転じたのは当然と言える。
征韓論対決で留守政府が野に下ったのは結局征韓論そのものより勢力抗争だったと言われてるね。
木戸が西郷と直接対決しなかったのは薩摩vs長州の図式にしないための政治戦略と言われてるが
木戸は維新後、健康を害しているので、わりとマジに議会を病欠したかも?
征韓論を先に主張したことがある立場として切れのいい反論もしにくかったかもしれないが…
岩倉公実記によると岩倉が樺太問題を優先しようと言ったが西郷はこれに反対。
どうしてもというなら自分が遣露使節になって片付けてくるなどと粘った様子が窺われる。


>>588
>侵略が普通の世界なのに、西郷が侵略目的で兵士を役に立たせる為に使節になって何が悪いんだろう

たしかに内戦の火種もゴロゴロあった時代のことを今の平和主義では断じてはいけないな。
戦艦とか余裕で作れる国力が当時あれば、士族の鬱憤の向け先として悪くなかったのかも。

593 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 22:08:27.05 ID:s/XO8vpG
毛利の奥の資料に手が届く人間が何人居るんだよと
多分1桁だろう

594 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 22:28:57.48 ID:AV2TV7ln
>>592
木戸は幼い頃の病弱さが維新後に一気に再発した感じだね。
でも、この大河では維新後の中央政界でも小田村が大活躍しそうな勢いなので、
木戸は安心して萩に引っ込んで長生き出来そうな気がするw

595 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 22:45:48.19 ID:otSTeUMO
>>588
毛利の遣韓論じゃなく、毛利説を批判した家近説だとちゃんと書いてあるわけだが。
家近は「少なくとも西郷は征韓即行論者ではなかった」ことにも注意を促してる。

>>591
過小評価。水戸藩では斉昭の藩政改革の過程で農村部にかなり教化がいきわたってるし、
後の内戦の際にも百姓が双方の陣営に多数参加してる。長州より比率的にはずっと多い。
長年にわたって仕込まれてきたのだから当然と言えば当然で、それを松陰が羨望して持ち帰った。

>>592
大久保は10月の閣議で西郷と対決したのに、木戸はなぜ西郷との対決を事実上回避してるんだ?
という突っ込みへの回答に全くなってない。そもそも西郷は板垣の即時征韓にも反対だったわけで、8月には板垣の説得を行ってる。
もちろん征韓の主導者に過激も穏健もないが、西郷は少なくとも板垣を抑える役割をも果たしてる。
さて問題はこれに対して木戸が大久保と比べてどういう対応を取ったかだが、孤立無援で連日、閣議で奮闘した大久保ほどの貢献もしてないのは明白。

596 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 22:50:53.83 ID:otSTeUMO
家近の「西郷は征韓即行論者ではなかった」を指摘したら、毛利説と勘違いする奴はどこの馬鹿なの?
毛利説なんてとっくに相手にされてない説だろ。

>>589
史実スレは構わないんだが、その内実はアンチスレの長州叩きに対して長州信者が必死に反論し、
それはこれこれの事実を無視してるだろと再反論されてる流れだから、アンチスレ的には信者を撃退してる流れだよ
アンチスレまで来て松門の広宣流布をしようとはほんとに恐れ入った長州信者のしつこさだわ

597 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 22:58:45.63 ID:otSTeUMO
もともとこの変な流れって、こんな大河より幕臣や黒田清隆の大河見たかったとか、
幕臣でも充分大河になったとか言う>>400以降の流れに対して、
おそらく長州ヲタが小栗が転落人生だの黒田が殺人しただの貶し始めたのが始まりだろ。
何でアンチスレで「今の大河より○○が見たい」と言っただけで長州ヲタに絡まれなきゃならないのか

挙句の果てにここはドラマ叩きのスレであって史実叩きのスレじゃないとか説教かましてくるし。
お言葉に従って、この大河より○○の大河が見たかったとドラマの話をしてたらそれもいかんとおっしゃる
まったく長州信者は傲慢そのものだわ。結局は自分の意見を人に押し付けようってんだから。

史実批判は許さないと言ってるくせに、薩摩や幕臣の史実話にも平気で越境してくるし。
誰も長州信者の陰謀論なんぞ関心ないから自分の叩きたいように叩いてりゃいいじゃねえか。
他人のドラマ叩きに口出してくるんじゃねえよ。長州マンセーをやりたいなら本スレ行ってやりゃいいのに。

598 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 23:06:54.49 ID:yMziu1ZU
>>595
いやまず
>木戸は使節団組の中で最も早く帰国したのに
という間違った発言を謝ろうよ、頭おかしいと思われるぞ?
歴オタでもない自分でも知ってたのに

599 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 23:11:32.88 ID:oCrdy6T8
>>595
何かつっこみに回答したつもりはないよ。
帰国時期などで適当なことを書くのは感心しないのでその間違いを認めてくれればいい。
ちなみに早く帰国した大久保も休暇を取って味方勢力が戻るのを待ったようだ。
木戸は大久保ほど反征韓で貢献してないのは当然だ。
健康問題だったのか薩摩同士の戦いにしてしまう戦略だったのかわからないが
議会を休んだ人間が誰より貢献してるというやつもおるまいよw

600 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 23:15:12.61 ID:yMziu1ZU
いや貢献じゃなくてですね、もっとも早く帰国したというのは間違いでしょう?

601 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 23:19:53.09 ID:yMziu1ZU
>>599
自分は木戸は好かないし、ハッキリ言って大嫌いですが
嘘を言ったら余計に立場が悪くなるだけだわ
反感論では何も役に立たんかったよな、参議なのに何もしなかったし
これだけ言えば充分だろ

602 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 23:21:56.72 ID:oCrdy6T8
>>597
流れ見るのは面倒なので遡らないけど
今の大河より他のが見たいというのはこのスレの総意じゃないかな?
自分は慶喜の大河が好きだった。一昨年は容保主役で見たかったよ。
だいたい幕末で視聴率がいいのは勝海舟とか篤姫とか佐幕派の支配階級の話。
殺伐とした志士浪士の斬り合いに無理やり女絡めるとかもうやめて欲しい。

603 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 23:30:49.43 ID:AV2TV7ln
ここでどんだけ征韓論の辺りについてつっこんでいても、
大河内では小田村の鶴の一声で話が進むんだろうなと言う境地

604 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 23:41:25.12 ID:oCrdy6T8
楫取に関係ない女子供にはわかりにくい中央の政争なんかこのドラマでやるわけない。
明治5年には楫取は足柄県参事になっている。
そこへ美和が押しかけてスイーツでもこさえているんだろう。

605 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 23:51:48.40 ID:+J5Qk9If
>>603
むしろ日露も各地で小田村が無双して
コサックもバルチックも粉砕した次のシーンでは群馬に戻ってるまであるな

小田村があと10人いれば太平洋戦争も

606 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 23:52:34.77 ID:2wgTp1hc
>>597
榎本を見たいとか主張していたのに色良い返事をもらえなかったからと
いつまでもネチネチ愚痴っている奴のほうがしつこいぞ
黒田を持ち出してもどうせ榎本を持ち上げさせたいだけのくせに

幕府オタに都合いいキャラをほめあげたいだけの大河なぞ不公平丸出し
被害者意識大河などもういらねーよ

607 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 23:53:33.08 ID:ZeV+rAe6
>>584
韓国に日韓併合を回避するだけの外交能力がなかったというだけの話だよ。

608 :日曜8時の名無しさん:2015/07/14(火) 23:55:14.90 ID:2wgTp1hc
>>584
チョンの工作員は引っ込んでろ
分断工作ばっかりしやがって
犯罪者が

609 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 00:11:15.69 ID:hgzedMvn
井上ぶんた?でいいのですか?
もんた だと思ってたので

610 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 00:21:06.56 ID:TZuvMQEk
>>609
もともと「ぶんた」で、あとで誰かが「もんた」とルビを振ってそれが一般的になった。
でも最近は「ぶんた」に戻る傾向とか。

611 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 00:28:33.98 ID:AWixDytO
>>594
「かとりさあ、おはんがおらんで、こん国はどがん立ち向かえと言わはるとでごわすか?」
「私は中央よりも、地方の名も無い民の為に行きたい。それが亡き友との約束なのです(遠い目)」

こうですか?わかりません

612 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 00:30:31.37 ID:AWixDytO
水戸って言えば、組!で近藤を捕縛した官軍の指揮官が水戸だったな。wikiったら維新後もまあまあ出世している。
天狗残党か?

613 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 00:34:18.08 ID:TZuvMQEk
水長同盟に小田村が関係なかったばっかりに思い切り無視された水戸のことは言ってやるな

614 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 00:48:30.38 ID:+hf/MBXi
薫風会山田病院のデイケア主任、高野は万死に値する。
ナチスにいれば、さぞいい仕事をしただろう。

615 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 00:48:57.46 ID:tjgixYKO
>>613
幕末史の最大の偉人・阿部正弘も、小田村と関係がなかったばかりに無視された。

616 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 00:55:36.02 ID:lmf3kE7o
>>613
小田村の実兄の松島剛蔵が関わってるのにスルーだったなw

617 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 01:02:48.74 ID:hgzedMvn
>>610 さん
ありがとうございます 勉強になりました。

618 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 01:12:10.25 ID:68Vf7SaL
>>569
水戸が長州などの志士達の先輩格だったのは衆知だね
でもその先輩達が倒れていったので、
その思いも背負って志士達は戦っていったわけだ

619 ::2015/07/15(水) 01:15:56.05 ID:205QeABA
砲撃したのは仏船や米船だったのに、交渉には英国人通訳が絡んでいる。視聴者でさえ困惑するところを、奥で久坂らの志を知りたい命懸けの美和が、疑問視しないのはなぜ、小田村とちちくりあってる場合じゃないだろ。

620 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 01:28:40.44 ID:68Vf7SaL
>>599
木戸も、松陰達の遺志を背負って戦ってきたわけで
特に、倒れていった者達を重んじる傾向の強い木戸にとっては
松陰の遺志はかなえてやりたい一つでもあり
また普通に外国へ領地を拡大することが正しいと思われた時代に
やはり国内かおかためないといけないと気がついたとしても
ただ過去からの遺志に盲目的に従っていては行けないと考えたとはいえ
遺志の実現にストップをかけることに辛さを迷いもあっただろう
だから積極的に対立することはできなかったのかもしれないと想像はできる

征韓論の話は、時代の上の話に後世の隣の国へのお気遣いが絡んでくるからややこしくなる
西郷の件も、現代の対外的な体面が絡んでくるから
征韓論にもこだわりたがる説が出てくるのだろう

621 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 01:38:00.35 ID:+nDPKdSd
やっと見た

パシリとして輝かしい功績を立てたらしい主人公
なんで女ならおkなの?
なんで文じゃなきゃあかんの?
なんで監視役の女じゃ駄目なの?
そもそもあの服がなんなの?

なんかもうツッコむのも馬鹿馬鹿しい
捏造でも何でもいいから見れるドラマを作れ

622 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 01:38:02.16 ID:89d6hQ/4
>>607
>>608
>>584は韓国併合は韓国の不幸じゃなくて
日本の不幸だったと言っているだけだろう。

その通りじゃないか。

623 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 01:48:06.95 ID:4jTpxVgb
>>612
天狗党はほとんどみな処刑された。
戊辰戦争で活躍したのは、京都に派遣されたまま
本国寺に留まっていた一派じゃないかな。
本国は保守派に制圧されていたが、京都には尊攘派が多かった。

624 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 04:39:33.64 ID:GweCv78y
>>604
香取が大奥衣装のように絢爛豪華な涙袖帖を作らせてプレゼント
みわがスカーレットのようにレットにフォーリンラブv

625 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 07:04:49.53 ID:B8HD2OTU
>>606
あーでたでたでたでた
散々八重叩いて、今年の大河がひどいのも会津のせいだー連呼してたバカがID変えてきた

626 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 07:47:43.43 ID:/XbBmJg1
>>625
「被害者意識」で長州の敵を叩きまくる、いつものアレだよな?
まさに今、花燃ゆヒロイン様は「被害者意識」の塊、しかも逆恨みで復讐の鬼なのによく言えるよなアレ?
日本中がこう思ってるのに、
「長州オタ山口群馬政治家に都合いいキャラをほめあげたいだけの大河なぞ不公平丸出し
被害者意識大河などもういらねーよ!」
てさ?

627 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 08:08:31.34 ID:68Vf7SaL
そりゃまあ今回の大河、一番いらねーって思ってるのは長州ファンだろうしねえ

628 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 08:09:18.12 ID:saV0zPJB
>>621
女がやるしかないなら身内である高杉の妻・雅でいいだろうに
危険な場所に行かせるなら雅じゃなくて文って
高杉父は文を死亡要員に考えてるのかなw
奥御殿の女中が簡単に外へ出れなかった時代に
毛利家奥の女中たちは上臈の総取締をはじめ外へ出まくり

629 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 08:12:27.84 ID:B8HD2OTU
>>626
ほんとそれ
禁門の変なんてただの自滅なのに、会津が悪い、椋梨が悪い連呼して絶叫号泣
久坂の暴走に巻き込まれた遺族がそれをチクリと言うと、開き直ってあんたらみたいな被害者意識丸出しの奴らの嫌がらせには負けない!泣かない!だもんなー
八重は子孫のごり押し、被害者意識丸出しとか言ってるけど、完全にブーメランだよな

630 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 08:15:20.73 ID:dD4BjGun
>>628
雅は妊娠中だから旅は無理でしょう

631 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 08:44:06.58 ID:68Vf7SaL
まあ八重の方は会津オタに気持ちに沿っていたけど
花の方は誰の気持ちにも沿ってないから、叩かれるんだろうなあ

632 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 08:47:28.77 ID:i7P3S4g2
>>631
長州にとっては後ろから核爆弾ぶち込まれたレベルだもんな・・・

633 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 09:26:03.44 ID:TZuvMQEk
>禁門の変なんてただの自滅なのに、会津が悪い、椋梨が悪い連呼して絶叫号泣

そんな文がものすごく見苦しく思われるように作ってあるじゃないか。
禁門では八重ばかり思い出されて、孝明天皇の「長州を掃討せよ」を
youtubeで何度もリピートしてしまったよ…w みんな同様だろう。
自分がアンチ長州だったら我が意を得たり!と本スレで応援してそう。
ただの大河ファンとしては悲しいのでこのスレにいるけどね。

634 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 09:30:23.47 ID:twv2iPRS
みわの名前の意味に兄、亡き夫、そこに義理兄が見守るに違和感
義理兄??普通に義理兄??がいることに違和感
ついでに義理兄が名前付けるのも違和感

635 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 09:53:38.44 ID:saV0zPJB
>>630
じゃあ高杉の妹3人
長妹の武は兄の晋作より先に結婚しすでに高杉家を出ていたみたいだが
あと花燃ゆには出てこないが高杉晋作の母もいるんだよな
高杉晋作の母は晋作が死んだ後も明治30年まで生きてる

636 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 09:59:39.85 ID:/XbBmJg1
元々日本中の長州以外の地域は、いきなり幕府倒されて大量にリストラされて食うにも困り、
全国の殿様が楫取みたいな長州落下傘県令に取って代わられて、増税や楫取みたいな賄賂で県庁所在地決めたりで今に至る遺恨残したりして、全国的に長州嫌いなんだから
アンチスレが長州嫌いで構成されてて当然だわな?
長州オタだけど花燃ゆの悪口だけしか許せない、てならスルーするかIDNGして花燃ゆの悪口だけバンバン書きまくればいいだけだよな?
すぐキレる長州オタはスルー能力鍛えるいい機会だろ?

637 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 10:29:55.15 ID:vTdu4OXD
て言うか長州ヲタもアンチ花燃ゆだろ
このドラマに関しては会津vs長州の単純な構図は当てはまらない
ごく少数の偏屈な長州ヲタが井上ヲタその他と花燃ゆを支持してるだけだから
長州ヲタという広い括りはやめたほうがいい

638 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 10:44:33.57 ID:/XbBmJg1
黙って花燃ゆの悪口書いてればいいのに、長州が叩かれただけでキーキー会津ガー幕府ガー被害者意識ガー言い出すのは、基地長州オタと見なされて当然だわな?
みんな長州の逆恨み仕返し正当化捏造大河なんか見たくない、両方の視点から公平に描けて尚且つ日本人らしく敗者に手を差し伸べた美談のある日本人好みの大河が見たいと話してただけなのに
敗者を徹底的に殺して差別した長州が悪役蚊帳の外になるからと、僻んでビビって叩くなんざ基地長州オタ以外の何者でもないもんなあ?

639 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 10:56:17.68 ID:jmhfOS28
>>638
幕府側の大河が見たいと言っただけで全力で被害者意識ガーと叩きだすんだもんな
どんだけ後ろ暗いチキンだよっていう

640 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 11:25:22.61 ID:nZ1EZoc2
会津オタはしつこい
会津オタは用済み

641 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 11:33:13.44 ID:VRTxhTpU
>>633
意図的にそう見えるよう作ったならNHKも大したもんだけど
実際は作りが稚拙で結果的にそう見えてしまうというだけだからなあ。

642 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 11:41:23.97 ID:6O0bEZHE
>>640
で、でたー!
反論できなくなると会津ガー被害者意識ガー言い出すー!

643 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 11:54:57.29 ID:nZ1EZoc2
会津オタの被害者意識は異常
でも事実

644 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 12:02:53.63 ID:/XbBmJg1
>>642
>>638
ほんとそれ、「被害者意識ガー」は長州山口人が後ろ暗い事してきたのを知ってるから、アンチスレまで来て荒らして広められたくないチキンなんだよな?
長州人がしつこいのも被害者意識が凄まじいのも、「関ヶ原以来の積年の怨みで倒幕」の事実でもその異常な逆恨み仕返し根性がハッキリしてるのに、よく言うよな?

645 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 12:04:07.90 ID:hGeOMbmB
いつまで会津が会津がアイツが言ってんだ
歴史上日本各地で戦は有ったのに、会津が長州だけを目の敵にするのは理不尽

646 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 12:10:53.40 ID:pyRJP98U
>>645
スレの流れだと、みしろ長州オタの方が「会津が会津が」って粘着してるみたいだけど

647 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 12:13:58.53 ID:yaHlBxbs
>>644
自爆した禁門の変の逆恨みで、草履に薩賊会奸書いて踏みつけるとかね

648 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 12:33:37.00 ID:TZuvMQEk
>>641
マジで感情移入してもらおうと思いつきでやって失敗してるんだろうが
それがはからずもアンチ長州キャンペーンになってるとこがトドメだろう。
だから長州嫌いにはいっそうおいしい大河だと思うんだかなあ…
一部の奴らにはそういうシニカルな楽しみ方は難しいようだなw

649 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 12:42:54.44 ID:httIhYw2
>>618
水戸ぱいせんを葬った慶喜が許せなかったんだろうな。
しかし自分を盟主と崇め奉る天狗を虐殺とは。。。慶喜恐ろしいな。

>>648>>641
ん〜どうなんだろう?
なんつうかまったくやる気が無い風にしか見えないんだよね。

650 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 12:43:40.79 ID:d1VYEMhx
長州人のせいでこんなクソ大河が出来上がったのにシニカルに楽しめって何様だよ
顕彰が失敗したからってアンチ嬉しかろうん?ん?って
馬鹿じゃねーの

651 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 12:51:55.53 ID:TZuvMQEk
>>649
そうか。たしかに単にやる気がないけど一年埋めないといけないので
イケメン、大奥で茶を濁そうとして思ったよりひどい出来になったと見えなくもないな。

652 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 13:05:55.97 ID:Xuu6yBuk
そもそもがこんな時代劇を作りたいじゃなくて視聴率を取りに行くという目的で企画された大河だからな
Pの発言も視聴率狙いばっかり言ってるし

653 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 13:06:51.62 ID:yaHlBxbs
>>649
なんか番組編成見てるとNHKの葛藤も感じるね
マッサンで会津藩士のその後出したり

654 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 13:12:55.88 ID:z4yGimiM
>>652
文と小田村じゃアレだから色々取り入れてなんとか視聴率をだよ
現に番宣も小田村隠して有名人推しだった
そして本当は有名人なぞお飾りだった

655 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 13:15:56.67 ID:+ockcLic
最初から篤姫狙うとか、志があると言えないことをいってたからな。
だから大奥入れます、運命の相手を入れます、イケメン男子育てますと―
でも楫取のデタラメ顕彰で失敗したから、やはりただの数字取りよりタチ悪いのかアホなのか

ところで歴史リアルが更新されないな

656 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 13:32:23.20 ID:VRTxhTpU
>>653
あれにはすごく意図的なものを感じたな。
今年の大河企画が持ち上がった時に反発したスタッフが
大阪に飛ばされて作ったんじゃないかと思ったくらいだw

657 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 13:34:21.42 ID:WdcCJahw
テロ犯罪が成功して、ご褒美として文は大奥に入ったヌクヌク人生なのに
志があって逆境に飛び込んだように描くのは
胡散臭い。

視聴者をだますインチキドラマ。

658 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 13:46:10.47 ID:+ockcLic
だいたい『大奥』というのが居直り糞インチキなのであとは何を言っても仕方ない

659 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 13:52:52.80 ID:v3SR3YYa
>>653
マッサンは花燃ゆでは全く出てこなかった、松陰や久坂と親交のあった月性の漢詩をサブタイトルにしてたな
全く歴史を描く意思のない花燃ゆの体制へのフォローまたは批判にも思える

660 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 13:59:36.25 ID:XeW51us5
>>655
一坂さんも、もはや批評する気も、
書くこともなくなってきたのかもw

前回の記事なんか、後半分は
作品の事ではなく、久坂の生い立ちの
話を書いてたしなぁ、、

661 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 14:37:44.94 ID:httIhYw2
>>651
シエや加熱具はまあ確かに酷かったよ。
ただ、あんなアホアホドラマでも作り手が「彼、彼女の生き様で何かを
伝えたい」って言う主体性(だけ)は伝わった。
少しは感動のシーンもあったし。

秀忠が淀と秀頼を殺して泰平の世を作ると決めた決断や加熱具が、三成と共に家康を討つと決めた彼らなりの正義
を貫く姿勢とかは良く分かったよ。
これ、そんなもんなーんも感じないもん

662 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 14:50:19.78 ID:+ockcLic
天地人や江は作り手が華やかな戦国を楽しんでてそれは伝わってきたな。
でも花は作り手も苦しそう。毎回ノルマでイヤイヤ文を映してる感じ。
役者も貧乏くじ引いたなーと思いながら仕方なく演じてるように見える。

663 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 14:55:18.81 ID:p693Acoa
爆発する本能寺、神君伊賀越えに同行するシエ、テレポート
天地人もシエもコメディとしては斬新だったな

664 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 15:05:17.07 ID:AWixDytO
>>663
そして、そんなシエ、加熱具にさえ遠く及ばない花orz

665 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 15:12:10.95 ID:BlNWcPre
>>660
今見に行ったら、更新されてましたよ。

666 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 15:59:04.39 ID:263xGOcr
更新きたな
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/45561277.html

667 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 16:04:15.48 ID:dD4BjGun
ttp://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/45561277.html
本文より一部抽出
>ただし、前回も書いたとおり、史実では文が「美和」の名で奥に勤めるようになるのは慶応元年(1865)9月からだ。
> ドラマでは奥勤め見習いの文が下関で四カ国連合艦隊との講和を進めようとする高杉晋作に、直垂(ひたたれ)を届ける役を担う。
>「男では危ない」と、奥御殿の総取締園山は言うが、案の定、下関に着いた文は、講和に反対する兵士たちに囲まれ、危ない目に遭ってしまう。
>そこへ小田村伊之助(楫取素彦)が突然現れ、助けてくれるというご都合主義には、いささか苦笑。
>しかも小田村が、高杉たちを匿っているという。
>小田村の配慮で「下関」に潜伏する高杉に会った文は、直垂を渡して役目を果たす。
>史実では一回目の講和談判は8月8日、小田村が長崎から長州に帰国したのは8月10日。
>講和反対派から生命を狙われた高杉が、船木(現在の宇部市)から有帆(現在の山陽小野田市)に潜伏したのは史実だが、そこに小田村は関係していない。
> 毎度のことだが、文と小田村の物語が相当無理をして捻り出したフィクションであることが、このドラマを安っぽくしていることは否めない。
>文も小田村も実在の人物だが、ここまでメインの「歴史」には関わっていないのだ。「歴史」を知っている視聴者でも、フィクションと分かっていながら、納得して楽しめるようなフィクションが描けているとは、到底思えない。



668 :667:2015/07/15(水) 16:13:27.04 ID:dD4BjGun
>なぜ、文は奉公出来たのか

>文は同僚たちに、亡き久坂の妻であることを隠して奥御殿に奉公しているという設定になっている。
>久坂は、長州藩を「朝敵」の窮地に立たせた張本人だからだ。
>もっとも、藩主正室の都美姫や園山は文の正体を知っており、やや意地悪く眺めているようである。
>しかし、僕は文が奥御殿に奉公出来たのは、「久坂家の嫁」だったからではなかったかと考えている。
>久坂玄瑞の父久坂良廸(つまり文の義父)は十代藩主毛利斉熙(なりひろ)の三男の侍医を16年間にわたり務めた。
>さらに江戸に赴き、都美姫や藩主敬親側室の侍医を務めたという(香川政一『久坂玄瑞』)。
>各藩の「奥」が男子禁制なのは、江戸城の「大奥」と同じだろう。
>高杉晋作が世子小姓を務めたころの日記に「御鈴口」とあるが、そこから先が女の園「奥」なのだ。
>しかし、医者とか坊主は例外であり、それゆえ大奥物の定番である間男のドラマが生まれる(実際、数々の事件が起こったようだ)。
>都美姫からすれば、文はかつての侍医の息子の嫁であった。
>だから、長州藩の政権抗争が落ち着いたころ、奥御殿に召し抱えたのではないかと推測する。
>久坂との関係は隠すどころか、むしろ「コネ」になったのではないかと考える。
>なお、文は奥勤めのさい、「美和」と名乗ったことは史料でも確認出来る。ドラマでは小田村が「みわ」と命名したことになっていたが、これもフィクション。
>その理由をドラマの小田村は、毛利の紋「一文字三星」の「三星(3つの輪)」にちなむと説明していた。
>藩主の紋を女中の名に盛り込むというのも、ちょっと恐れ多い「変」な感覚だ。
>つづいてドラマの小田村が言うには、寅次郎(松陰)・久坂・小田村の「三人」が文を見守っているとの意味もあるという。
>ならば「美和」じゃなくて、「三輪」ではないの…なんか違うんだけどなあ、強引だなあ…まあ、ドラマだからねえ…。

元々ドラマのように久坂が罪人扱いなら、その妻が奥に入れること自体おかしいんだが
脚本家は久坂の家族の経歴までは調べてはないんだろうね
花神のスタッフの言うとおり、幕末は想像以上に事実がドラマに迫って来るね

669 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 16:38:09.10 ID:sJzrYmxV
美和久坂がつけた説があるっちゃあるんだからそっち採用したら良かったんだよ
そんなに久坂を美味しく描いたら駄目なんかい
なんでも義理兄じゃもう怪しい関係だよ
義理兄って夫、実の兄弟、両親より絡め方がナイーブだよ。義理兄ってそんな近い関係であったら駄目でしょ、脚本家もPの風と共に去りぬの言いなりなんだろうけど

670 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 17:11:00.82 ID:FBx8qlFd
唐突にひらがなの「みわ」を持ってきて名前の由来まで語り出してたのは何かアレだったな
まぁ視聴者の多くはこれじゃ美和になりようがないじゃんって思う以前に美和なんて名前知らんから騙せると思ったんだろう

671 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 17:19:20.48 ID:v3SR3YYa
>>669
自分の父が母には辛くあたるのにその妹である叔母にはなにかと優しくしてたら、
自分には冷たい夫が妹となにかと二人きりになっていたら、
自分の妻が自分よりも義兄に頼っていたら、と考えると気持ち悪さを覚えるよなあ
女性視聴者なんて特にそういうの敏感じゃないか
それが萌えるというPのような特殊な嗜好の人もそりゃいるだろうけど一般的ではないよな

672 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 17:25:43.71 ID:LvNOMw4V
248 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/07/15(水) 00:58:20.46 ID:RI+VGRcZ0
今後のすっ飛ばし予定(もしくはナレーション処理)の事件とプロデューサーが語ったその理由

○功山寺決起
高杉=(高良=)軍事クーデター首謀者という印象が付くのを高良の事務所及びCMスポンサーが避けたいため、
山縣狂介(画面には出ず)主導と改変し数カットで処理。
なお高杉はこれまでのドラマや映画と違い「妻を愛した家庭人」として描くために、おうのや野村望東尼も存在をカット。

○会津戦争
「長州は基本的に和平派であった」という説をとるため、
及び「視聴者層は男達の戦争シーンにはあまり興味がない」という判断のため大幅にカット。
大村益次郎(画面には出ず)の嘆願虚しく、板垣伊地知の暴走により薩摩に蹂躙される会津をナレで説明。

○萩の乱
ドラマ「ROOKIES」などでお茶の間で人気の俳優・佐藤隆太に無計画な反乱者という印象が付くのを
事務所及びCMスポンサーが避けたいため、大幅にカット。
基本的には奥平謙輔(画面には出ず)の讒言によりやむなく、という正義の熱血漢として描く。

○明治憲法発布
いまだ歴史的に観て毀誉褒貶定まらない伊藤(及び井上)の尽力により、という理解を避けるため、
完全民意での議会制定及び憲法発布であったとする。
その際、楫取素彦美和子夫妻の陰の支援があったことを克明に描く。
なお伊藤の暗殺に関しては、虐げられた民衆の怒り及び英雄の決断を人気韓流スターをメインに丸々一話を使って放送予定。
乞うご期待。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1436750843/248

673 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 18:08:04.77 ID:h5cp6vvd
奇兵隊の奇跡って回があるけど、やんないの?

674 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 18:11:41.77 ID:saV0zPJB
>>672
おうのはストーリーブックの今後の出演者に名前がある
Pは花燃ゆ最後の「夢の実現」を楫取と文の幼稚園設立と位置づけていたが
伊藤博文暗殺までやるのか?

675 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 18:16:45.69 ID:WQ8FvUnL
>>671
お堅いと思いきや、不倫をイメージさせる描写を近年の大河は好むんだよな。

>>672
ネタと分かっていても会津戦争の2行目は怒りを感じるわ。それに近いこと
Pが発言したしなあ。

676 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 18:18:31.58 ID:dD4BjGun
>>674
ああ、なんだネタなんだ

677 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 18:18:40.07 ID:hriOan9c
乃木坂46が出る回は
視聴率アップだな!

678 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 19:11:03.61 ID:miCCNQM1
イケメン脱がしの辺りから、本当はスタッフもテコ入れなど考えていなくて
ただ「対策してます、頑張ってます」というポーズを取っているだけのような気がしてならない
今度はどんなアホタレ作戦を考えているのやら

679 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 19:34:18.64 ID:IaZWqo17
奥御殿のいじめ話なんて大河として恥ずかしくないですか!

680 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 20:01:02.82 ID:WQ8FvUnL
>>678
金持ちのNHKだけにポーズだけのテコ入れも予算使いまくりだな。
もっと有意義なことに使えと言いたい。
ところで、12%という視聴率はどう考えるべきなのか。
散々あおってこの程度なのか、回復の予兆なのか。
話しが面白くなるかというと、これまでの流れから可能性はまるでないと
思うので、完全崩壊終了の前触れであってほしい。

681 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 20:32:16.52 ID:gmS8bDb4
前回の話で「ちょwww」と思った珍場面

・重要なおつかいを女中ド素人の文に頼んだ理由→「男だと危ないから」
だったら用心棒の石橋杏奈に頼めよw

・「みわ」の理由→小田村「松陰と久坂と自分が見守るよ」
普通「兄、夫」ならもう1人は父上の百合之助にしてやれよw 「姉の夫」なんてお呼びじゃないよwww

・高杉「おまえは俺の気に入らん事ばかりする、久坂に惚れてたのも云々」→そうかー、高杉って文に惚れてたのかー(棒)
高杉が何かと久坂に反抗的だったのも、ヤキモチだったのかw

実在の人物を使った、完全なフィクションじゃないかwww
だったら登場人物を「吉田竹陰」「久坂頚椎」「高杉珍作」とかに変えてくれないと、紛らわしいんだよ
あ、タイトルは「お花畑萌ゅ」で頼むわw

682 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 20:32:45.44 ID:UiEW9OBC
>>672
伊藤博文を暗殺したテロリストは許してはいけない
謝罪と賠償を求めるべきだ

683 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 20:39:51.44 ID:KZWwSAqm
>>679
もはや大河とは言えないよねw
続けてもいいけど深夜にひっそりとやってほしい。空いた大河枠で過去の傑作再放送でいいよww

684 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 20:51:08.39 ID:3zcqMu3P
他局のだけど、「御家人斬九郎」の再放送がいいな。
デジタル処理して、若村麻由美さんの美しさを見せびらかしてほしい

685 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 21:13:32.48 ID:vcgWRlwN
本人目の前に、コイツいつ逃げ出すか賭けようぜって言い出すとか
子供の教育上よくないと思います(すっとぼけ)

686 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 21:20:00.04 ID:dD4BjGun
>>681
だったら吉田松陽に高杉晋助に来島また子に沖田総悟という名前の人物が出て来る話の実写化のが…
おにぎりは桂小太郎君が握って食べてくれてるから、文や小田村って名前の人物なんて気配もないし
あ、エリザベスの中の人がカトリとかいう人くらいの設定は構わんよ

687 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 21:20:46.02 ID:gmS8bDb4
「美和、短期間で大出世するでござる」の次なる手は、得意のおにぎり作戦!

都美姫と銀姫に「これが庶民の味です」とおにぎりを提供

松坂・麗奈・鷲尾による「美味でございますー!」

688 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 21:26:58.20 ID:vTdu4OXD
もう信長のシェフみたいな展開にすればいい
各藩の有力人物の所に出向いては料理で心を掴んで交渉の手助けをする
こんなんでいいだろもう

689 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 21:33:56.20 ID:urNlVdNL
おにぎりってマジでカトリ伊之助知事が握り飯持って駆け回るのにその時に握ってあげてお前は握り飯握るのが得意だなとかなる話しのためだけの伏線ならふざけるなだな、そんなしょうもないことにこだわって

690 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 21:57:53.21 ID:8W76X/CZ
もう限界!「前代未聞の珍大河」イケメンも幕末エピソードもスベりっぱなし・・・とうとう乃木坂46大量投入とはズッコケた

今さらという感じもするが、今回はその年のNHKドラマの顔とでもいうべき、大河ドラマについて書く。発表されたときから
「誰だ、それ」とほとんどの人が思ったであろう、吉田松陰の妹で、後に久坂玄瑞の妻となる杉文(後の楫取美和子)を中
心に、兄の松陰と松下村塾の弟子たちの人間模様を織り交ぜながら、幕末から明治維新へ向けた激動の時代を描く・・・
はずだった。

おにぎり握ってお台場造りの手伝いしか出番がない無名の主人公

キャッチコピーが「幕末男子の育て方」「イケメン大河」ということで、吉田松陰(伊勢谷友介)を筆頭に、久坂玄瑞(東出
昌大)、高杉晋作(高良健吾)、入江九一(要潤)、吉田稔麿(瀬戸康史)など、イケメンでかつ実力派の俳優がひしめき合
っているうえに、文(井上真央)の再婚相手には小田村伊之助(大沢たかお)と、なんともうらやましくなる配役である。

実際に二十歳そこそこの若者たちが活躍していたのだから、イケメンを並べる大河でもかまわない。2年前の「八重の桜」
でも同じようにイケメンを並べており、幕末の描き方もしっかりしていて好印象だった。何よりもヒロインが自分で行動していた。
しかし今回はなんとも苦しい。

まず最初の数か月は吉田松陰が中心となって展開したが、これが予想以上につまらない。そもそも主人公の売りは「松陰の妹」
でしかないのだから、松陰をじっくり描かざるを得ないのかもしれないが、松陰が入れられた獄の囚人のエピソードで数話持たせ
るなど、引き伸ばしすぎて間延びもいいところだ。

松陰が処刑された後は、夫の久坂が話の中心となった。東出昌大演じる長身でイケメンで秀才、松陰も一番期待していたとい
う人物を期待しながら観たが、うじうじと優柔不断で、長州藩の意見もうまくまとめられず、自信を失い京の芸妓と浮気するなど、
なんとも魅力のない人物に描かれ、東出くんがかわいそうで仕方ない。

そしてここまで約半年、主に文がやったことと言えば、塾生たちに大量のおにぎりを握る、大福を作る、坂本龍馬と雑談する(この
ためだけに龍馬登場)、萩の台場造りを手伝う、と早送りしても何の支障もないことばかり。主人公のシーンが丸ごと不要という
驚きのドラマだ。

ttp://www.j-cast.com/tv/2015/07/15240273.html

691 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 21:58:20.85 ID:8W76X/CZ
もう限界!「前代未聞の珍大河」イケメンも幕末エピソードもスベりっぱなし・・・とうとう乃木坂46大量投入とはズッコケた(2/2)

一転、『大奥もの』も使い古された設定ばかりでオバサンもうんざり

主人公のどうでもいいシーンが延々と流れるせいか、塾生が掲げる志が何なのか、イマイチ伝わってこない。そればかりか、
幕末の歴史を描く時間がないとばかりに、桜田門外の変はテロップのみですませ、池田屋事件も禁門の変も、緊迫感がまるで
なくパパッと過ぎるありさまだった。

いつ誰が幕末男子を育てたのか全くわからないまま松陰が死に、久坂も死んでどうするのだろうと見ていたら、突然「新・花燃ゆ」
と銘打って、長州藩の大奥(正確には奥)で文がキャリアアップする話になった。大奥もののお約束とばかりに、威厳のある総取締
役、わがままなお姫様、意地悪な同僚など、使い古された設定ばかり。なのに、飛び道具的に乃木坂46を10人も投入するなど、ど
こをターゲットにしているのかもわからなくなってきた。

奥で下働きとなった文が高杉晋作に礼服を届けに行くなど、苦し紛れに主要人物との絡みを持たせるものの、なぜか高杉が文の
ことが好きだったことを遠回しに告白していて仰天。要らなすぎるだろう、それ。そうじゃなくて、禁門の変後に長州征討がどうなったか
知りたいんですが。

何かと注目されるドラマで、低視聴率の責任は自分にありますと井上真央がけなげに話していたのを見て、かわいそうで応援してい
たが、もう限界。「利家とまつ」「功名が辻」でオバサンたち相手に視聴率を取った成功体験が忘れられないのかもしれないが、歴史上
まったく無名な女を「内助の功」一点突破で主人公にすること自体、無理があるとNHKは早く気づいて欲しい。オバサンだって代替わり
するんだからね。

個人的には高杉晋作が好きなので、彼が死んだら視聴リタイアすることをここに宣言します。

ttp://www.j-cast.com/tv/2015/07/15240273.html?p=2

692 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 22:15:15.90 ID:hriOan9c
どうせなら
渡辺麻友あたりを準レギュラーに出せばいいんだよ
いったん禁断の実を食べてしまえば後は同じだよ

大河ドラマの長い歴史の中で
アイドルに頼るとは・・・いよいよ末期感が全開だわ

693 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 22:47:33.29 ID:gmS8bDb4
長塚さんや泰造、北大路さんたちは「俺の役、早く死なせてくれないかな」と思ってるんじゃないか?
(撮影は終わってるか知らんが)

どうせアレンジしまくりの話なんだから、もう小田村と文だけ出て来ればいいんじゃない?
小田村「今日もおにぎり美味かったよ」
文「フフフ、ありがとう、明日は昆布を入れてみようかしら」
小田村「そうだ、文、幼稚園を作って子供たちの給食にしよう」
めでよ おにぎり〜♪メ〜〜シ〜〜♪ 【完】

694 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 22:49:03.93 ID:gmS8bDb4
長塚さんや泰造、北大路さんたちは「俺の役、早く死なせてくれないかな」と思ってるんじゃないか?
(撮影は終わってるか知らんが)

どうせアレンジしまくりの話なんだから、もう小田村と文だけ出て来ればいいんじゃない?
小田村「今日もおにぎり美味かったよ」
文「フフフ、ありがとう、明日は昆布を入れてみようかしら」
小田村「そうだ、文、幼稚園を作って子供たちの給食にしよう」
めでよ おにぎり〜♪メ〜〜シ〜〜♪ 【完】

695 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 22:59:22.28 ID:KKSLGoyv
石丸さんは来週長塚さんは24時間テレビの日に氏ぬ事が出来る
泰造はかわいそうに群馬編まで餌食になる

696 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 23:02:42.65 ID:KKSLGoyv
周布より小田村の方があれこれ口出してたのに何故俺(周布)だけ氏ななきゃ状態

697 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 23:10:56.40 ID:+ockcLic
過激派の背後にいた重役は周布じゃなくて小田村なのにな。
小田村が腹を切ってほしい。

698 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 23:13:04.15 ID:agVxXd0z
口出しどころかこのドラマの小田村は
一度は椋梨に擦り寄りながらも土壇場で裏切ったりしてたよね
ドラマ通りなら椋梨失脚を演出した小田村は斬られてるはず

699 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 23:19:26.62 ID:3pqQiWly
>>693
かの伝説の電波ドラマ「愛愛」に出てたギバちゃんは、あまりの脚本の糞さに耐えかねて自分の役を殺してもらったという話があるけど、大河じゃそうもいかないからな。

700 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 23:23:57.39 ID:FBx8qlFd
攘夷を直接殿に唆したことになってる小田村が今後の展開で死なない不思議

701 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 23:30:47.81 ID:KKSLGoyv
>>700
それどころか獄から出た小田村を殿が出迎え、周布を失った事をあやまり、これからの長州を頼むと殿にお願いされ感動する伊之助だってよ
脚本頭イカれてんの?

702 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 23:31:52.35 ID:agVxXd0z
野山獄の話も結局
文が絡み過ぎて無駄に長引いたよね
高須の娘とか今となっては全く意味なし
ただ文と絡ませたいだけの存在でこういう無駄ばかり

703 :日曜8時の名無しさん:2015/07/15(水) 23:35:39.16 ID:r13zEfVs
主役が最大の障害になるドラマって前代未聞だろw

704 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 00:37:15.71 ID:2wkR81Ix
>>692
今までもジャニーズのようなアイドルが大河に出る事はあったが
そこはアイドルにはステイタスになり、番組の方は視聴率を稼げるとあって持ちつ持たれつ
しかし今年はなぁ、まさに「頼る」としか言えない状況だ

705 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 00:41:43.99 ID:MXaNYG4O
>>666
マジ資料に手が届く人に、毛利家奥で美和様がどういう生活してたか探ってほしいなあ
モチベーション上がらんと思うけどw

706 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 00:45:03.35 ID:0wDinfKA
●文を取り上げたきっかけなど
大河の下調べはおおっぴらになると騒ぎになるのでこっそり取材を進めていくのですが、その中で楫取素彦の存在を知りました。
そして、涙袖帖(るいしゅうちょう)の話を聞いて、とてもいい話だなぁと思いました。
文さんが楫取に嫁ぐ時、楫取に『私は過去はすべて捨てます。
けれども久坂からの手紙だけは捨てられません』と告白するわけです。
楫取はその久坂が文に宛てて書いた手紙を読み、彼も在りし日の同志を偲んで涙する。
そしてその手紙を“涙袖帖”というひとつの書簡にまとめて装丁し、それを家宝のように大事にした、という話です。
こういういい話があって、そしてその文さんは毛利家の大奥にいたことがある、と聞いたときには『これはいい!』と思いました。僕は篤姫で大奥はやってますから。

707 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 00:55:50.05 ID:xPvo6+DS
>>703
まえにもあるだろ。主役が同じ草加の糞大河が。

708 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 01:07:07.04 ID:2wkR81Ix
>>707
皆が皆、主役の個人情報をチェックしてからドラマを見ている訳じゃない

709 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 01:11:37.80 ID:jvshf0tm
28話 小田村(井上)聞多が高杉井上伊藤を狙う過激攘夷派を抑えるよう便宜を図る。

710 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 01:13:33.17 ID:jvshf0tm
数話に渡ってのことなので特定して表記できないが、国防に関わることに小田村(本来は儒学者)が言及・建言しているのは小田村の兄・松島剛蔵からの横取り
全体的に周布政之助の立ち位置も横取り

711 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 01:13:41.00 ID:IMWi9X8v
>>704
NHKに恩を売って紅白に

今回に限っては、紅白って交換条件がなきゃ
アイドル側には何のメリットもないわな

712 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 01:18:19.30 ID:jvshf0tm
話 小田村(来原)良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする。
4話 下田密航未遂事件により獄中にいる松陰に便宜を図るため小田村(松田)謙三が使いに走った。(史実小田村は連累をおそれて関わらず)
14話 小田村(来原)良蔵・小田村(桂)小五郎が老中暗殺に反対。
17話 小田村(桂)小五郎・小田村(伊藤)俊輔他が松陰の遺体を埋葬する。 (松陰に死を後押しした人物小田村)

この辺はあとで修正します

713 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 01:26:12.64 ID:jvshf0tm
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村(来原)良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
4話 下田密航未遂事件により獄中にいる松陰に便宜を図るため小田村(松田)謙三が使いに走った。(史実小田村は連累をおそれて関わらず)
5話 小田村(桂)小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村(中谷)正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村(中谷)正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村(周布)政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村(来原)良蔵・小田村(桂)小五郎が老中暗殺に反対。
15話 塾生が小田村(周布)政之助宅に駆け込む。松陰が小田村(桂)小五郎に絶交
17話 小田村(桂)小五郎・小田村(伊藤)俊輔他が松陰の遺体を埋葬する。 (松陰に死を後押しした人物小田村)
18話 航海遠略策に小田村(桂)小五郎と久坂が反対する。小田村(黒田)官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村(桂)小五郎が周布を説得し味方に
20話 小田村(桂)小五郎と小田村(久坂)玄瑞が破約攘夷活動を行う(毛利敬親に小田村(桂)小五郎が破約攘夷を進言する)。小田村(久坂)玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復
21話 冒頭始まり小田村(久坂)玄瑞の俺が松陰名誉回復させたぜドヤ顔アップは入れるが先週最後の英国公使館放火は完全スルー
23話 高杉が奇兵隊を率いて上京しようとしたのを、世子・小田村(毛利)定広が引き留める
26話 四カ国連合艦隊下関攻撃(下関戦争)を小田村(一橋)慶喜が最初に長州に知らせる
28話 小田村(井上)聞多が高杉井上伊藤を狙う過激攘夷派を抑えるよう便宜を図る。

数話に渡ってのことなので特定して表記できないが、国防に関わることに小田村(本来は儒学者)が言及・建言しているのは小田村の兄・松島剛蔵からの横取り
全体的に周布政之助の立ち位置も横取り

714 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 03:02:57.36 ID:scNiWzDC
>>713
28話は別に小田村が藩上層部にかけあったわけじゃないから違くね?
コテの発言はいい加減すぎるからスルーでいいと思う

代わりに船木の農家に匿われてたはずの高杉井上伊藤が
なぜか下関で小田村の庇護下にあったってのを入れといて

715 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 03:06:55.42 ID:scNiWzDC
>>714
ごめん訂正。井上は匿われてなかった
×高杉井上伊藤
○高杉伊藤

716 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 03:48:06.10 ID:VjswxJ04
視聴者は高杉や久坂の活躍より
石橋杏奈や乃木坂の大奥が見たかった
笑える結果だったな

717 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 04:24:35.95 ID:qFoqGn0p
>>672
散々変態役をやってる高良側が軍事クーデターの首謀者というイメージを
避けるためってよくわからんなぁ むしろ高杉を演じる上でマイナスじゃないのか

718 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 06:12:36.20 ID:oc4/Hb2C
小田村は、いろんな人の出番を横取りしまくり、手柄は小田村のものだけど、失敗は従来の人物に責任を取らせる

719 ::2015/07/16(木) 08:04:12.12 ID:9PE9SN9y
殿様に攘夷を煽ってた軍師小田村が、開港を交渉の条件にする高杉らを何の葛藤もなく、かくまう捏造はドラマとしても破綻してる。今回のはひどい。

720 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 08:05:42.79 ID:/S4R/CeK
>>716
本当は前者を期待されてたけど、出来の問題で…

721 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 08:14:32.09 ID:g15dv2OF
>>705
なんか逸話があったら、ヒストリアとかやってそうなんだよね
この人、本当に何もなさそう

722 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 08:35:05.63 ID:NbHZ6by/
もはや本編を見てもあらすじが分からなくなってきた
今いつで、なにが起こっていて、文はなにしてんの
なんの為のお話しなの、なにを表現したいの??

一坂のブログが丁寧にあらすじを説明していて
それでようやく理解が追いついている感じだわ。
クソNHKゴミ土屋Pは一坂に頭を下げてお礼を言うべき

723 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 09:12:08.78 ID:SACqihV2
>>721
普通大河の主人公ってヒストリアでとりあげられるよな
近年では一番マイナーであっただろう八重も大河のずっと前にとりあげられてて、大河放送時にもう一度新しい特集してる
なのに今年は本編ではほとんど描かれなかった伊藤井上の英国留学と桜田門外のみ
準主人公の小田村も全く触れられていない
例年より大河関係の題材が少ないよなあ、せめて久坂はフォローしてほしかった

724 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 09:38:30.63 ID:f4Sh1SFm
>>723
久坂はその時歴史が動いたで取り上げたけどな
私生活に言及しなかったから文は出てこなかったが

725 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 09:51:31.06 ID:yZaCKk0e
>>723
初回直前の深夜に松蔭桂高杉のヒストリア再放送とかはやってた
普通の人が主人公だと最初から公表している文(やっぱヒストリアでやれない大河主人公選択がなんだかなぁ…)はどうにもならないんだろうけど、
小田村さんにここまで活躍させるならヒストリアなど何かしら説明する必要があったのではと思うけどなんせドラマの小田村さんは他人の事績コピーや盛りすぎ創作で蝙蝠状態
ヒストリアなどやったらドラマへ支障が出るという事でしょうか

726 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 10:24:02.45 ID:scNiWzDC
>>723
コラボ歴史番組で東出が松陰の東北旅行の後をたどるやつとか
大村益次郎の上海暗躍とか、周布と伊藤のミュージカル+入江とかは見た
富岡製糸場関係の番組いくつか見たけど、まったく小田村が出なかった

あとフジのお台場と韮山反射炉を作った人の番組で桂と久坂が出てへええと思った

727 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 10:39:43.05 ID:nc3yZJx7
その時歴史が動いたは文字通り歴史が動いた時をテーマとしていたけれど
歴史秘話ヒストリアはもっと緩い感じで歴史上の人物の親子関係や夫婦関係をテーマとすることも多いのに
花燃ゆ大河決定後や放送開始後に歴史秘話ヒストリアにスルーされる主役の文(美和、美和子)と準主役の小田村(楫取)
大河ではなく単発の2時間位のドラマなどで取り上げたとしてもつまらないものになったはず

728 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 10:42:12.72 ID:Z4DUylLQ
>>672
もうしねっかんじだわ。どう考えても政府主導のプロバガンダ番組じゃねえか

729 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 10:43:33.62 ID:HXl9blNG
小田村四郎が怖くて触れられないのが、伊之助の禿げ


しかし、小田村四郎の禿げは歴然として存在している

730 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 11:08:43.61 ID:6WXu8Isq
>>714
横取り村認定も難しいんだよなー
パクってるけど決定的にやり切ったわけじゃないとかさー
まあそれらも含めると膨大な横取り数になるだろうよ
ドラマでのポジション自体が誰かの横取りなんだからさ

731 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 12:14:11.90 ID:sEabXM5I
>>728
適当に書いたネタらしいが・・・。

732 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 12:16:07.09 ID:rHD08dre
昨日電車の中で、テレビ情報誌に載っていたこの糞ドラマの次とその次のあらすじを見て
相変わらずのツッコミどころの多さにあきれていたわけだが
↓の文(←おにぎり女に非ず)を読んだ瞬間、「キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!」って叫びそうになったw

26日放送
「藩の実験を握った椋梨は(中略)ついには伊之助を投獄する」

26日の椋梨さんパートだけはしっかり見ないといけないな!
そして小田村が投獄される場面に「花燃ゆ・完」ってテロップを脳内に貼り付けるんだ

733 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 12:30:28.88 ID:rHD08dre
ぎゃあああ、藩の「 実 験 」ってなんだよ、俺ww

734 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 12:35:26.57 ID:DmbqL1L3
>>732
文(美和)が愛する伊之助を牢獄から出すために
奥で大奮闘するメロドラマになってるのに?

735 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 12:47:47.15 ID:taOfuD7x
県議大喜びだな

736 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 12:54:05.44 ID:LS71XBkG
>>732
高須さんがまた出て来るね
そして高杉と同じく松陽と同じ牢獄へ入って、親友設定を思い切り使うんだろうなぁ

737 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 12:55:30.55 ID:LS71XBkG
>>736
松陽じゃない松陰だ

738 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 12:57:27.35 ID:rHD08dre
ま、そういう展開になるんだろうけれど、その辺りは脳内消去して
椋梨さん大勝利ということに脳内ではしようと思っているw

739 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 13:44:13.08 ID:HXl9blNG
>>737
松陰じゃない女陰だ

740 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 13:46:06.48 ID:HXl9blNG
小田村四郎の禿頭

741 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 14:51:29.93 ID:ZCsWf49d
>>681
あさがきたは名前変えてるんだよね
丁寧にいろいろ配慮してる雰囲気がある

742 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 15:32:50.58 ID:LS71XBkG
>>738
史実だと違うのに虚しくない?

743 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 15:53:44.34 ID:/EnfL993
しかしドラマ云々というより
同じ藩内で派閥抗争のうえ殺し合い

対外的には暗殺、放火テロ
内部的には政争、粛正の繰り返し
まさにアルカイダやイスラム国と変わらない
人間のクズたちの集まりでしかない長州藩

テロ組織とそれを支える文のような犯罪支援者を
ホームドラマ化されてもまったく何も共感できない

744 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 16:00:28.84 ID:nnfoggCF
松陰は皇国史観やら軍国主義、征韓論やらの教祖だからな
そんな思想を真面目に取り扱えるわけねーやろ
おにぎりホームドラマにしといた方が安全

745 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 16:20:30.92 ID:i1UF0CPK
真面目に扱えないなら最初から扱ってはダメだし、半端に扱ってもいけない。
そんな時代もありましたということで、当時の人はそれなりに必死だったことを
ありのまま描けばいいのになぜできないかわからない。
くだらないアレンジでごまかすのが一番気持ち悪い。何も無難にならない。
佐幕、倒幕、中立、国際、過去、現在…どの視点で見ても不快なだけ。

746 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 16:28:40.34 ID:HXl9blNG
虚しいのは小田村四郎の禿頭だよ

NHKに裏切られて、禿頭を人前に晒すことが出来なくなった

747 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 17:25:55.96 ID:3MkKAvBu
【至誠の人 楫取素彦物語】
中村紀雄(58) 「上州は新生日本の要だ」

楫取は東国経営と聞きながら、ふと、その昔、兄剛蔵が、新時代になれば朝廷の命令でお前が東国で仕事をすることもあるのだと言ったことを思い出した。

「今、殖産興業の動きの真っただ中。その中心は生糸で、上州の生糸には世界の目が集まっている。私は今、貿易にも関わっているが、前橋の生糸は大変なものだ。
この点はお綱が一番よく知っている。これを踏まえて政府は熊谷県、上州の富岡に大規模な官営の製糸場を作ろうとしている」

楫取が何か言おうとするので、幻馬は話を止めた。

「殖産興業で産業革命を実現させねば外国に追いつくことはできない。上州の生糸に目をつけるのは、開港以来のことを考えれば自然の流れですな」

楫取の顔には、強い興味が表れていた。

「上州はこれからの日本の要なのだ。それ以上に重要なことは上州は古来、徳川の地、その北には会津がある。薩長とすれば上州は新国家の生死を決める所。
そこで、楫取殿、あなたの登場となったのだ。私の思いを勝手に話したまでだが、土佐の力、黒潮の力が働いていると思ってくれ」

748 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 18:27:14.97 ID:zWZyITk/
>>745
ならばドラマ版天皇の世紀みたいなドキュメンタリータッチでも良かったのに

749 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 19:05:28.89 ID:ztqo1LlN
天皇の料理番は真正面から取り組んでたのに
肝心の大河が逃げ腰だなんて…

決定は強引、しかし中身には踏み込まず
イメージだけで誤魔化そうとする
良くない風潮だ


なるほど

750 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 20:09:36.10 ID:jqsNMvPA
>>737
もしかして松陽の卒業生か?

751 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 20:42:02.51 ID:RuRxtoI2
>>750
銀髪のサムライなんだろ(ほじっ

752 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 23:09:53.20 ID:RlW2oWqz
今思うと八重は良いドラマだった
政局に巻き込まれていくのも、そこから立ち上がるのも知と教育と学問の力
会津藩を政局の餌食に陥れたのが無知のなせる業なら、過去を相対化し、恩讐を克服する力も知識
八重が学ぶ対象が銃か、国際法や英語かはともかく、
人間が知識の力をバネに立ちあがっていく存在だというテーマが一貫していたよ

花もゆのテーマはオニギリの作り方くらいだからな

753 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 23:28:32.41 ID:/EnfL993
綾瀬は顎を取って胸に足せばいいんだよ

754 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 23:44:04.48 ID:/tfBGMiX
残念ながら八重の評価は大コケ残念大河から全く変わらないよ
八重ヲタの再評価厨ウザいわ

755 :日曜8時の名無しさん:2015/07/16(木) 23:53:35.53 ID:YHqVxFxW
別に八重が素晴らしいわけじゃないからw
勘違いも甚だしいわwww

756 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 00:00:17.25 ID:ZO9zZgLd
八重をしつこく叩いても花もゆの評価も上がらないけどな
定期的にしつこく叩く奴いるけど

757 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 00:01:09.53 ID:8ZrXLqna
というか
ここ最近、女(それもマイナーか無名)を出して
その女に歴史を体験させるというシリーズ化がじつにうざい

その過程で必ず歴史捏造、改編をするのも
三流ドラマへと堕としている大きな原因
その中でもダントツで、シエが酷かったが
その流れはいまだ途切れていない

あの篤姫が制作スタッフを迷走させた最大の原因だろうな
つまり白痴な視聴者のせいに他ならない

758 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 00:34:05.62 ID:HcZsrHyc
プロ視聴者乙w

759 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 00:43:10.87 ID:LmjGm4WT
とりあえず花喪湯が史上最低のクソ大河である事実だけは変わらない

760 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 01:47:55.33 ID:Gddvz+6S
少なくとも鼻漏ゆ信者は八重を叩く資格などない

761 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 02:44:39.92 ID:gn1ojZp+
出ない出ないと言われてた大村益次郎も
第二次長州征伐で登場するらしいね
こんな大河なら出なくてよかったのに

762 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 04:01:28.98 ID:1gtqME6r
八重の再評価や感想等は、本来は八重の桜本スレで行うべきなんだが
某サイトの各ドラマ評価等、花燃ゆが叩かれるとなぜか八重も叩かれ荒される
悪循環のおかげで、本スレも落ちたまま復活のタイミングが掴めないんだよな…

763 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 06:02:13.04 ID:0NPxFoTM
視聴率スレは正直ただの個人に対する誹謗中傷スレだろ

764 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 07:45:38.42 ID:MheiNCnJ
>>761
全くだ
ついに捕まってしまったか

765 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 08:29:14.85 ID:C7Ba0rsT
花燃ゆ発表された時はシエヤエ続きの中さらになんもしてない女にまた幕末女でNHKも懲りねえなと思った
>>757今年は準主人公の英雄ゴッコ捏造横取りが酷い酷い

766 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 09:09:59.57 ID:5Zd3Uz/7
>>761
大村逃げ切り失敗しちゃったの?
なんかこの大河()に登場させられるのって
大人数に追い回されて捕まったら犯されるAVみたいな感じだな

767 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 09:36:55.20 ID:FEVXb0Hz
>>761
以前某所で一人しつこく「今度大村やるなら塚地」と繰り返してるのがいて
「梅雀がいるのに何故塚地なんて下手くそ使う?」と周りに叩かれてるのを見たけど
花燃ゆなら塚地でいいわ
花燃ゆで梅雀のますじ使うなんて勿体無さすぎる

768 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 09:58:54.03 ID:PTKuR8ZI
>>757
篤姫の成功が女シリーズの迷走の一因なのは確かだが
それをもっと詳しく言えば篤姫が成功した要因の分析の失敗だ。
篤姫はほとんど自発的には何もできない女でありながら
薩摩と徳川の両方に属し、政治的ミッションを持っていた。
その人生を何となく描くだけで幕末の要人を次々に紹介できて
視聴者は時代の流れを俯瞰的に見知ったような気になれた。
手品みたいな題材で似た境遇の女なんているものじゃない。
それをとにかく女主人公ならうけると思った奴がバカなんだよ。
つまり白痴なのは制作プロデューサーの方。

769 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 10:49:06.95 ID:QZtq/ay6
篤姫はまがりなりにも政治パート盛込まれてた





田渕久美子の筆かどうかは分からんが

770 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 12:55:29.50 ID:gnKKcpit
「何となく描くだけで」というのは、篤姫の政治パートをバカにしすぎ。
調所広郷と幼いヒロインとの対話で、敵視される彼の初見をちゃんと伝えていたし、
小松帯刀や島津家のプリンスたちもきちんと描けていた
家定と阿部正弘の対話や、井伊直弼、家茂と言った人物たちにもきちんと演技させてたしね
椋梨を悪代官に仕立てて水戸黄門10000回くらい殴ったようなクソドラマやるよりはるかにマシ

771 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 12:59:33.66 ID:tRoMZNO/
小松帯刀は手柄横取りキャラだけどな

772 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 13:21:17.78 ID:dfeeZjt1
文も何となく描くだけで
周りの志士や有名人をいくらでも描けたはずなんだよな
ただそれは文が文の立場をしっかり踏まえた場合であって
文自身が歴史の中心扱いされようとすると周囲は意味がなくなりダメになる
更にそこに歴史の大人物として君臨したがる影の主役が陣取っていると
もう描けるものも描けないドラマにしかならなくなる

773 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 13:23:19.07 ID:8K/db1XX
小松は長州でいえば広沢あたり
藩を動かしてて久光の側近だったけれど現場に近く明治で活躍した西郷・大久保に手柄を取られた感じ
篤姫ではむしろナヨナヨして小物みたいだった。あれは西郷・大久保もしょぼかったけどな
調所とか井伊とか斉彬は良かったけれど西郷・大久保・小松がしょぼくて後半の政治パートはイライラしてたわ

774 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 13:33:31.61 ID:OPkfjxCR
篤姫は原作があったんじゃなかったか
お手本があるかないかで脚本作りの難易度は変わると思う
原作を使うと権利料とかで手続きがめんどいから使わなくなってるらしいが
それで大河が低迷しちゃったら元も子もないような

775 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 13:52:44.60 ID:+pXYnJQR
朝ドラヒロインは希(まれ)で乃木坂が大河に出るのに
玉木の叔父の養子の実兄にして梅太郎兄さんの娘婿の実兄にあたる
乃木希典は出てこないんだよなあ
教育面一つ取っても内親王を養育し後に幼稚園作っただけの楫取夫妻と
学習院院長として昭和天皇の教育に携わった乃木希典とでは
差があり過ぎて出したくないのかもしれないが

776 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 13:54:12.43 ID:0nBJ4nCf
>>773
いや、小松は長州だと周布+広沢くらいじゃないか
広沢だと木戸と同等なポジションだけど小松は西郷大久保の上役だし
どっちにしろ手柄横取りどころか横取りされまくってる、篤姫においてもなお過小評価の人物だよな

777 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 14:08:00.34 ID:p+Q2z2Qm
>>774
篤姫の原作は大奥の話ばかり
薩摩側からの政治の話は描かれない
小松帯刀と幼馴染設定も原作にはない

778 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 14:13:04.65 ID:dfeeZjt1
高い地位についていて、真面目に生活し、立派な仕事もしました
という人物も偉大かもしれないけど
ドラマ的には面白い人生を送ったか
他の人間にはできないようなことをしたか
その時代だからこその輝きがあったか
とかが重要要素なんじゃないかねえ
長州の志士達もそういう時代での活躍がすごかったから
印象深いわけで

779 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 14:15:10.73 ID:PTKuR8ZI
>>773
小松は家老職じゃん。
西郷や大久保を引き上げたスーパーセレブで三傑の上の存在。
薩長同盟で最上位に座る人。
早死しなけりゃもっと一般知名度があったろう。
篤姫ではナヨゴローだったけど本来、広沢あたりとは貫禄が違う。
小田村ハゲとは月とミジンコくらい違う。

780 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 14:15:51.94 ID:dfeeZjt1
>>777
原作があったからこそ
そういう付加要素も上手く付けやすかったんじゃないかね
ただ最近は原作と言っても大河にしてもらうこと前提みたいな本も多いようだし
もうネタ切れかもしれないけどね

781 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 14:17:42.45 ID:4MdM3yG1
ピース又吉にでも原作書いて貰えよ
芥川賞受賞作家ならマシな本になるんじゃないのか?

782 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 14:23:02.98 ID:dfeeZjt1
>>779
でも長州でも禁門の変で切腹した家老とか
久坂ほどには知名度ないよね
地位の問題ではないと思う

783 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 14:41:05.87 ID:dLI2MpfV
土屋は「篤姫で小松を発掘してきたのは俺」って思ってるね。講演会でそれっぽいこと言ってたし。

784 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 15:04:18.51 ID:EUUppeLr
>>782
長州の三家老は松下村塾に絡んでないから知名度がイマイチ
薩摩でも誠忠組に絡んでいないと知名度が低い

785 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 15:25:54.70 ID:PTKuR8ZI
>>782
下級中級武士中心の幕末活動家の中で
「家老で志士」というのがポイント。
時勢にくらい寝ぼけた重臣連中がその地位だけで有名になるわけない。
幕末維新を引っ張った西郷、大久保の背後に居て龍馬や山本覚馬とも交流があった。
そんな家老は他におらん。

786 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 16:07:52.54 ID:0nBJ4nCf
>>783
翔ぶが如くや徳川慶喜にもそれなりに出てきてるのに何が発掘なんだろなw
八重の川崎尚之助なんかはまさに発掘といえるだろうけど

787 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 16:28:19.60 ID:O22Sv/bJ
>>785
後藤さま「わ、わしも一応おるがぜよ」

788 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 18:02:49.32 ID:FEVXb0Hz
そういえば四ヶ国艦隊交渉の時
四ヶ国側「交渉の席に藩主出せやゴルァ!」
長州藩「藩主をそんな場所に出せるか!前代未聞じゃ!!」
四ヶ国「じゃ藩主に継ぐトップクラスの人間出て来い!下っ端出したら許さんぞ!!!」
かくして伊藤井上以外で列強を知ってる高杉君、筆頭家老の養子の宍戸刑馬を名乗り交渉の場に姿を表す
もやらなかったね
あの辺は藩内が混乱してるとは言え、一種の抜け目の無さが垣間見えるシーンで
ナレの「列強の注目が雄藩に移っていくこととなる」に説得力を持たせるエピソードだったと思うのに

789 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 18:21:31.88 ID:jYpaHmfK
四国艦隊の講和の件は細かいこと言い出すとサトウの手記の一文
しかもニュアンスのかなり異なる訳文だけを文脈無視して取り出して
高杉はヘタレだと言い張るやつが出てくるからめんどい

しかし薩英戦争の講和交渉に比べると下関戦争の長州ってチョロいんで
なんでも長州の手柄みたいに言うのもまた違うんだよな

790 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 19:04:25.94 ID:FEVXb0Hz
なんでも長州というよりこのドラマ、文や小田村を歴史に絡ませるのでいっぱいいっぱいなんで
薩摩入れたらそれこそ脚本家や制作陣の手に余るんじゃね?

791 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 19:19:36.77 ID:jYpaHmfK
薩摩入れろなんて言ってないぞ…むしろ花燃ゆに出たら負け組
ただ下関戦争の講和交渉を外国に雄藩が注目されるきっかけとか言っちゃったら
さすがに長州に手柄を盛りすぎだろってだけ

792 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 19:24:11.20 ID:C0lu2ixs
いいじゃん
薩摩主体の大河なら薩摩の手柄になるんだしw

793 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 20:16:06.45 ID:FEVXb0Hz
>>791
ああ、自分あくまでドラマの効果として語っただけなんで気に障ったらごめん。

794 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 20:41:30.84 ID:X/fbNvpU
>>768
江も信長の姪で、浅井長政の娘で、徳川家康の義娘と立場的にはいろいろ
背負えたのにミッションがなかったな。お菓子食べて着飾って戦う男どもを
見下していただけ。父親の仇(信長)には躊躇なく懐いてるしw

795 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 21:02:05.36 ID:HcZsrHyc
自分から戦仕掛けて手も足も出なかった癖に交渉では無駄に偉そう
そしてなぜかそれで列強から注目される
えらく都合のいいお話ですね

796 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 21:35:26.95 ID:LmjGm4WT
小松帯刀は焼酎の銘柄にもなってるからな

797 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 22:00:57.37 ID:5Zd3Uz/7
>>795
現実だと「注目」の意味が違うからね
エゲレスさんサイドとしては「こいつは使える」って判断して
物資を供与して明治維新をやらせたわけで

798 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 22:25:52.06 ID:l/0X971s
結果的に明治維新になっただけ
中央と地方で全面的な戦闘をさせて大量の武器・軍艦を売り付けるのが目的

799 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 23:14:38.49 ID:20Go0mHe
旧幕時代は英仏蘭米露独あたりを競わせて、どこかが突出したら対抗勢力に足を引っ張らせる
典型的な緩衝地帯外交だったのが、馬関戦争で巨大債務を負ったことで自由に動けなくなった
ただでさえ英国の外交網は他国を圧してたため明治国家は自動的に親英圏に組み込まれ…

800 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 23:24:56.46 ID:qLNnboph
実際には英仏も全面戦争は避けさせようとしてた
適度に争って適度に武器を買うのがベスト
日本は貿易のよいお客さんになってたから内乱で荒れすぎると逆に損する

801 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 23:57:53.38 ID:opScpDEM
21世紀の大河で平均視聴率が20%を超えているのは
「利家とまつ」「功名が辻」「篤姫」「天地人」とスイーツ
大河ばかりがずらっと並んでいる。

とりあえずそのはしりは「篤姫」じゃなくて「利家とまつ」。

しかし今となっては「利家とまつ」や「篤姫」を名作だった
という人間は皆無。所詮視聴率などその程度のもの。

視聴率もダメ、内容もダメという「江」や「花燃ゆ」は論外だが。

802 :日曜8時の名無しさん:2015/07/17(金) 23:58:37.06 ID:O22Sv/bJ
>>794
しかもシエの血は皇室にも流れている(前の旦那・秀吉の甥との娘が、淀に育てられ公家に嫁いだ)
物凄い人物なのに何とも勿体なかったな。

大奥を閉じた篤姫と、開いたシエ(と春日)の対比は良かったんだけどいかんせん、話が酷すぎた。
とはいってもそんなシエも鼻よりは遥かに上・・・

803 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 00:01:00.42 ID:FOkbXb65
>>801
功名ってスイーツかな?
と、篤姫は名作と見る人は多いよ?
好き嫌いは別れるだろうけど

804 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 00:33:34.95 ID:Kh7XH20/
功名を書いた女性はそれなりに歴史を知っていただろ。
信長のえがきかたとかうまかった。史実にもとずく解釈だっし。

酷かったのは天地人だよ。
稚拙な解釈に偉人を個人的好き嫌いで貶めるような酷い作品。
特に徳川家康のえがきかたは最低で、コブをつくったり
(夢の中)で関ヶ原で襲われて主人公に
見苦しく命こいして撃ち取られるなど
あまりにも酷かった。

805 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 00:58:48.77 ID:VBRKTsET
まぁこれで女大河をしばらく自重してくれれば少しはNHKを見直す

懲りずに三番煎じを繰り返すようなら学習能力の無いこと夥しい

806 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 01:16:14.13 ID:wq58yAl3
>>804
功名は国盗り物語ほか司馬遼太郎の作品をいくつかベースにしてたんだよ。
だから千代は戦嫌いの女だが、夫の一豊はちゃんと血刀を振るって戦ってた。
イメージでスイーツ言われることが多いがその限りではないな。
少なくともシエや花喪の糞っぷりとは比べものにならないほどまともだった。

807 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 01:53:53.08 ID:Vq7ZBCyB
花燃ゆは江や天地人と違って何の思い入れすらなく、
ただ視聴率だけを目標にしてそれに大失敗してるという情けなさをきわめた存在
別格の大河だよ

808 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 05:25:44.22 ID:SlBXty3U
>>804
功名は本能寺銃撃戦とかあぶ長様が賛否両論だったが今思うと確信犯だったんだろうな

809 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 05:29:27.76 ID:SlBXty3U
>>807
> 花燃ゆは江や天地人と違って何の思い入れすらなく、
> ただ視聴率だけを目標にしてそれに大失敗してるという情けなさをきわめた存在

この安易な視聴率だけで大河を作ったから今回のような事態になったのではないかと。
スレ違いになるが昨日やってた表参道高校合唱部は、キャストは知名度低いけど、作品を通じてこういうことを伝えたいという想いが詰まってて花燃ゆにはないものがあった。

810 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 06:41:31.82 ID:5INImYkq
○○(過去の叩かれた作品)は酷かったが△△(現行作品)よりはマシだった
鼻燃ゆもマシだった作品に入る時期がいつかは来てしまうんだろうか

811 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 09:03:20.59 ID:ZJN1UKH0
意外と来年あたりにそれが来そう

812 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 09:08:31.77 ID:8Mhp9DFI
願望か

813 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 09:16:59.14 ID:SfsyV4Pz
>>810
それは流石にないと思いたいが、今年の後半、松下村塾編はまだマシだった、群馬編はまさに糞漏ゆだと言う気がして怖い

814 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 10:00:31.12 ID:ImFY+2A9
群馬編になると、視聴率3%もありえそうだな
さすがに今年の紅白は花燃ゆスルーな構成になるだろう

815 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 10:33:39.70 ID:7aGvHcL+
文豪たちを主人公に

816 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 11:08:40.59 ID:q6xP2B+A
群馬編のサブタイトルは「禿げ炎上」

817 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 11:28:52.86 ID:7yR8tmdN
>>813
既に松下村塾編はまだマシだったと思い始めている自分がいる( ´・ω・`)

818 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 11:43:22.11 ID:FOkbXb65
>>811
意外と怖い。清須会議みたいなノリにされるとヤバいかもな。
それでも、鼻より一京倍マシだけど。

819 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 11:52:54.88 ID:tXzPAE9e
真田は幼少も堺が最初からなんだろ?
そこからしてコント臭いなw
でも今年みたいな辛気臭さとつまらなさがセットよりは明るくした方がマシだな

820 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 12:33:52.84 ID:wpfvda6L
>>801
○○より上といってもマイナスだけどな。

>>805
シエで失敗したけど全然懲りてないじゃん。まあ、文なみのマイナーな
存在を持ち出すなら、それはそれで興味あるけど。

>>814
盛りあがってるのは群馬県の一部だけとなってほしいね。

>>810
篤姫はひどかった、天地人はあんまりだった、江は最悪だった。
まだ下があるとは思わなかった。NHKのドラマは手堅い作りのイメージが
あるのに、最近の大河だけ実験場みたいになってるのは何故?歴史を知らないと
公言する人間が脚本やったり。

821 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 12:46:15.29 ID:VBRKTsET
>>817
今年のメインターゲットである女性視聴者は既にそう思ってるよ
イケメン志士目当てで見てたんであって、毛利の奥なんぞどうでもいい
禁門の変が終わって見る気なくしたという人間は周りに何人もいる

822 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 12:57:02.02 ID:xq3OcNpl
村塾はオモテ向きの宣伝で最初から掘り下げて描くきなかったっぽいよねドラマでの扱い方見ると

823 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 13:15:28.09 ID:pzp5a8pR
出かける前にちらっと見たが、
吉田松陰の妹でクサカゲンズイの妻が長州藩内で素性隠せるわけないだろ。

824 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 15:00:29.96 ID:wq58yAl3
>>810
今さら天地、江がマシだったとは思わない。
下には下があったからといって、最下位からブービー賞になったからといって
評価そのものが上がるわけではない。
だがたしかに花より下の仰天キチガイ企画も今後ないとは言えない。
でも来年みたいに主人公が普通ならその時点で花の下になるのは難しいよ。
花以下になるならまず制作発表の時点で皆に「狂ったか!?」と言わせないとな。

825 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 15:08:31.08 ID:QCZkNatb
>>814
だろうね。これから先好転するとも思えないし、来年の大河のPRに終始するだろうなぁ。

うまくいけば、主演女優に司会をさせようって思ってたろうけど。

826 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 15:58:55.52 ID:wpfvda6L
そうやってアホな作品作った責任がうやむやにされそうだな。

827 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 16:12:32.86 ID:VBRKTsET
>>823
散々言われてるけど園山様が素性隠しを手を貸すのが全く理解できない
そもそも一話でバレるならそんな設定付ける意味ないし

828 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 16:44:17.88 ID:tgflUgZq
>>761
なんということでしょう・・・

829 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 18:13:16.41 ID:19Vvmm9f
銀姫の薙刀は役に立たないから打掛をって発言が気になる
江戸時代の普通の奥御殿ならあれ聞いた薙刀隊の責任者が自害して
翌日には奥御殿内に次々と打掛が持ち込まれて大騒ぎになると思うんだけど
なんで長州では姫様の言葉を皆がスルーして無かったことにしてんの?

文をいびって追い出す宣言もあんた人事権ないの?と不思議に思う
銀姫は文を追い出したくてもいびるしかないのに文が辞めると言えばすぐ通るってこと?

830 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 18:59:39.48 ID:pzp5a8pR
>>827
あのまま見てたら1時50分までにバレてそれを見た俺は更に呆れたわけか。

どうしようもないな。

831 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 20:53:11.06 ID:zYqwC5kN
>>829
薙刀で戦った会津の女はバカ、鉄砲で戦った八重は美しくないとコケにしたいだけのセリフ
そこまで深く考えてないのでは

832 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 20:54:36.30 ID:VBRKTsET
>>829
>銀姫の薙刀は役に立たないから打掛をって発言が気になる
あれは高杉の勝負服交渉の伏線みたいに見えた

まぁだからどうしたって話だが・・・
銀姫は分かりやすい馬鹿女だから高杉嫁がもう一人出てきたみたいでうんざり

833 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 21:37:45.31 ID:Kn4hATfV
>>809
花燃ゆは江以下だな。
江の上野は顔立ちだけは可愛かったから、可愛い子をいじめているという快感があった。
花燃ゆには、それすらない。

834 :日曜8時の名無しさん:2015/07/18(土) 21:55:50.21 ID:vhjTND6a
>>833
うん
シエは脚本と上野の性格が最悪だったが

樹里ちゃんは見てるぶんにはかわいい

835 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 00:54:05.65 ID:n/yWxe+d
>>831
江戸城開城した時の天璋院のエピなぞっただけじゃないの?
Pは篤姫再来を夢見てる人だし、脚本家もそこまでの頭も無いと思うぞ

836 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 01:58:24.40 ID:2UFnVt55
久坂家が断絶になった以上、文は杉家に戻ってきており、父百合之助・兄梅太郎の監督下にあるのだから、
毛利家の奥に入るという身の振り方を勝手に決めて事後報告するのは、父と兄の顔をつぶす行為である。
また、奥に入る世話をしてくれた総取締役園山が考えてくれた名前を聞こうともせず、自分の意見を
押し通そうとする態度もありえない。歴史をよく知らない脚本家は現代劇のノリで、自己主張が強く、
自分で自分の道を切り開こうとする女が強い女だと思い込んでいるようだが、歴史をある程度知っている
視聴者には、「傲慢な女」「いやな女」としか映らない。歴史の中での強い女とは、森下佳子脚本の
「天皇の料理番」で描かれたヒロイン俊子(黒木華)のような女性である。せめて森下並みに歴史を
知っている脚本家を選んでいれば、このように荒唐無稽なストーリーにはならなかっただろう。

837 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 02:17:54.13 ID:Mw2PuCTj
>>836
花喪ゆの場合、脚本家の見解はほとんど関係なさそう。
土屋Pが早いうちから大奥に入る、篤姫目指すと言ってはしゃいでる。
強引に「大奥」に入れて小田村に名前を付けさせたのはこいつの策略。
荒唐無稽なプロットは土屋勝裕原作と言っていい。
歴史を知らない脚本家は言いなりになっているだけだろう。

838 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 02:59:54.45 ID:A18iiX67
>>837
プロデューサーの無謀なプロットを押し通す為には、インタビューで「歴史に詳しくない」と公言出来るような無知な脚本家の方が都合がよかったのか…。
篤姫の二番煎じを、大名家に仕える側でやろうだなんて無謀にも程がある。
将軍の御台所や藩主の正室であれば成り立つだろうが、仕える側ではねぇ。

839 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 07:32:47.04 ID:Pb6H3xnG
もう7月だぜ
そもそも松陰や久坂編が長過ぎて単なる冗長と化してた
大奥編だって最初から意味不明な抗争ごっこし始める始末
大河なのにちっともドラマの体裁成してないじゃない

840 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 07:34:10.51 ID:LZSch3ZI
政府と群馬のお偉方の要望に応えつつ、
篤姫の二番煎じをやるには相当無理のあるプロットを通すしかなかったのかもしれない

841 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 08:03:21.69 ID:EonxDD9O
>>839
幕府の長州征伐で、藩内は蜂の巣をつついたような騒ぎのはずなんだがな。
のんきに大奥編とかやっている場合じゃない。
追い詰められた長州藩なはずなのに、銀姫のあの態度。
長州藩の置かれた立場に即していない。

842 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 08:04:35.16 ID:oOYbIq11
>>839
文という1人の幕末女性の成長物語にすらなってないからな
起承転結の「転」の時期だけど、単に家を出て就職しただけで、環境が変わっただけ

八重だと、いまの時期会津大ピンチで、お城にこもって自ら武装してばんばん銃撃ってたよな
小さい時から親に反対されながらも、銃(家業)を学び、腕を磨き、それを会津のために役立てる
ちゃんと一本の筋が通ってた

文にはその筋が無い
おにぎり握って、結婚して、ふらふらして、なんなんだこいつ状態

843 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 08:20:08.16 ID:MMEyjIDz
>>841
表向きが苦しいから奥向きも当然一層の倹約に努めてた時期に大奥()だからな
江戸から奥方が帰された理由は社会情勢の混乱(しかもその原因は長州藩)なんだし
まぁとにかく「客呼ぶために篤姫っぽいのを出せ!」としか指示してないからだろうけど

844 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 08:21:48.45 ID:dtwYVTOO
政府と群馬のお偉方の要望に応えるための
篤姫挿入じゃないのか?
要は視聴率が欲しい。内容なんか真面目に作ったって視聴率に直結しない、寧ろ下がる。
篤姫の時のように、一大ムーブメントになるくらい視聴率が上がれば、政府と群馬の意向どおり、地元は潤い、松下村塾と大日本帝国の再評価に繋がる。
まずは視聴率。内容は二の次。

と短絡的に視聴率取れそうな要素をだけで作った結果なんだろうな。
ジャンクフードばかりで食べた結果、身体スカスカ的な。

845 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 09:59:25.05 ID:2WDyXcog
>>842
松陰や久坂の思想を結局理解できず「なぜ死んだ」とかやってるし。
長州がピンチということも知らないみたい。
しかし、大河定番の「大したことしないけど褒められる主人公」発動。

846 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 10:02:48.61 ID:ZHInww+g
文の前で危険思想を隠してたわけでもないもんな
ていうか松陰とか隠すどころじゃなく家族に常に迷惑かける存在だったし

847 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 10:41:13.46 ID:4oDl1p/W
「女たちの園〜奥御殿には秘密がいっぱい!」
本日のタイトル。バカ丸出しだね

848 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 11:23:47.80 ID:MqNw5ySW
>>844
奥御殿編は始まる前から土屋Pが言っていたから最初からあったんだよ
2月の講演会でも今奥御殿を撮っている、着物や髪型を豪華にしたいと
土屋Pの興味関心はそっちばっかりだったし
しかしそれをどう間違えたのかNHKが番宣では吉田松陰と松下村塾の物語だと宣伝した
だから急遽入れたように見えるだけで

849 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 11:31:05.82 ID:AtkRw/fl
>>842
文のように史実でただ流されるだけの女は大河の主人公向きじゃないよなあ
現実にはそういう女は大勢いたのだろうが大河で主人公としては見たくない
最初の結婚は兄のお陰、奥勤めできたのは高杉のお陰、
再婚して男爵夫人になれたのは杉家の人たちのお陰
本人は自ら何も行動を起こそうとせず周りに御膳立てされるだけ
でもそういうただ流されるだけの女を大河の主人公にすると
出しゃばったり上から目線で説教するという
花燃ゆ以前にただ流されるだけの女を主人公とした大河と言えば江
江が文よりましなのは身分地位が高いことと子どもを産んだことくらいかな

850 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 11:41:26.78 ID:n/yWxe+d
>>849
一坂のブログによると城勤めは久坂の親のコネが大みたいだよ
ま、それをやるとこのドラマの文のアイデンティティ総崩れになっちゃうけど

851 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 11:52:49.94 ID:AtkRw/fl
>>850
高杉のお陰じゃなくて久坂の親のコネだったのか
親戚のお陰にしろ塾生のお陰にしろ大して変わりはないな

852 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 12:11:38.38 ID:AtkRw/fl
>>848
NHKが番宣を間違えたのではなく意図的にやってること
>>50を見れば分かるように土屋Pはホームドラマ、学園ドラマ、大奥、萩の乱をやると言っている
土屋P自らイケメン大河と宣伝しているし俺ら松下村メン!とかやっていたから学園ドラマも重要な要素
序盤は杉家のホームドラマ、松下村塾の学園ドラマになるので
放送開始前や開始直後の番宣はホームドラマじゃ伝わりにくいから松下村塾推しになったのだろう

853 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 12:19:45.60 ID:thCDMk6a
久坂の親があの有名な田布施出身で、藩の侍医だったコネでと書いてたよな?
高杉がクーデター成功して久坂の親のコネで、最初からぬくぬく銀姫のお付きだったのに
文が下働きからの大出世したかのように偽装捏造する為に、長州の藩主正室から銀姫から下働きに至るまでみんな
実際には言わなかっただろう「長州を逆賊にした久坂の妻」と虐め抜き、追い出そうとする意地悪な陰険な女達に仕立て上げられてるんだからエグい話だよな?
花燃ゆの方が震災復興支援大河より余程「長州を悪役ばかり」にしてるけど、あの時激怒して震災復興支援大河にクレーム付けた山口県民達は、花燃ゆには何の不満も無いのかねえ?

854 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 12:20:17.61 ID:LZSch3ZI
>>852
松下村塾推しは世界遺産推薦との関連で意図的にやったとしか思えない

855 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 12:39:36.26 ID:DPT8selI
>>805
今週の視聴率がよければ
再来年は女ばかりの大河の可能性が
出てくる。

856 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 12:52:27.70 ID:4GV9YKty
さすがに2017年のは水面下で決定済なんじゃないか
ファンタジー大河で綾瀬主演もあるし男大河だろう
2018年のには今年の影響が出そうだが

857 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 13:18:40.06 ID:rDW15+tf
まあ、大奥編でNHKのスタッフはノリノリのようだしね
無名女を無理に塾生と関わらせるより、花男の大奥編のほうが面白い
グダグダ考えず吹っ切って見た方が健康に良いよw

858 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 13:19:58.23 ID:n/yWxe+d
>>852>>854
そうだとしてあんな描き方したんじゃバカもいいとこ
密航の際松陰が周りに災難がかからないようにした配慮や思想の流れ総てカット
久坂も自尊心が強いけど根が暗いバカにしか見えない描き方してるし
結果松陰や塾生に感情移入出来ないようになってしまってる
これで視聴者が楽しめると思って作ってたんなら、Pも脚本家もみんな頭おかしい

859 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 13:44:08.37 ID:d+OwQna5
だいたい主人公に主人公らしい人生があれば学園ドラマだ、大奥ファッションショーだと
支離滅裂な釣り要素を盛り込んだヤケクソ進行にしなくてよかったんだよ。

「戦国の天才軍師官兵衛」「幕末明治の女傑八重」「武士の天下を開いた清盛」…
普通はそんな触れ込みで、主人公のイメージの魅力で最初から最後までいける。

文はそのようなキャッチフレーズが成り立たないので村塾や奥御殿など
一過性の背景イメージで釣らないといけなくなったわけで…
主人公の選択がおかしいのはボタンを1個目から掛け違ってるということ。
そのあとはボタンを増やせば増やすほどチグハグ感が増していってあたりまえだな。

860 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 13:50:31.41 ID:ApOxeZWS
文を見ていると
ビン・ラーディンの嫁たちを思い出すな
夫が狂信的テロリストでただの人殺しの犯罪者の屑なのに
盲目に支援して結果としてテロや殺人を助ける共犯者

文という女の犯罪について描くべきだよ
犯罪の共犯者でありがなら、巧妙に、狡猾に立ち回って
明治期を安穏と暮らした屑のような女

861 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 13:51:22.85 ID:aFPEOcbZ
吉田松陰の妹
久坂玄瑞の妻
夫亡き後は話を幾らでも盛れる
「八重の桜」とのバランスをとる必要アリ

こういう安直な考えでこの大河ドラマ制作しちゃったんだろうな

862 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 14:12:42.23 ID:jqAOStq6
>>860
盲目に支援してたならドラマの主役としてはまだ魅力があるよ
文は久坂にしょっちゅうツッコんでたし夫の言行を結構冷ややかに見てた

その割に活動資金をあっさり渡して京に行かせるし、
いざ久坂が周囲の人間を巻き込んで死んだら誰のせいだとか言い出すから訳分からん
もし久坂を殺した奴がいるとすればお前とその兄だろうがと

863 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 14:26:50.46 ID:dtwYVTOO
>>858
視聴者は歴史に興味ない
というのがこの大河のPの確固たる信念。
歴史をまともに描くと数字が下がる。
それよりは
「歴史上の人物と言っても、あなた方と同じ、情けないところもある普通の若者なんですよー。取っつきにくくないですよー」
を強調して、共感と数字を取り付けようとした結果だろう。
意図が先走って、キャラや物語の造形を疎かにしてしまった。すべては視聴率優先の弊害。

864 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 14:28:12.70 ID:rDW15+tf
>>860
お前はその屑によって現代の世界で人として生きられてるんだよ
その屑がいなけりゃお前は今頃地べたに這いずり回っている虫けら以下だったろうよw

865 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 14:37:41.31 ID:xIT1VRbe
「わからんからです、なぜあの人が死んだんか。
 解らんままに弔いを??
 そねなこと出来ません。

 なぜ死んだんです・・・寅兄は。。。
 なぜ死んだんです・・・稔麿さんは・・入江さんは・・・
 なぜ死んだんです・・・亀太郎さんは、寺島さんは・・・

 なぜ!!久坂は・・・!!
 だって、あの人は生きると約束してくれた。共に生きると!!
 嫌や、私は受け入れん!!許さん!!
 絶対許さん!!あの人を殺したもんを・・・!!
 なぜ・・・それが解るまで弔ったりなんかせん!!涙も流さん!!
 やから・・・あの人は死んでなんかおらん!!」by文

866 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 14:39:31.15 ID:ApOxeZWS
>>864
むしろその屑たちがいなければ
薩長によって破壊された多くの城郭に神社など
貴重な古来の日本の文化遺産に囲まれて過ごせただろうね

ドラマを論じている相手に
ドラマを論じられずにレス者を煽る屑がおまえだよ
恥ずかしい奴だな

867 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 14:59:57.84 ID:6BWkXWeC
>>864
むしろ
おまえアンチスレで何言ってるんだ?
スレタイも読めないアホか?

868 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 15:00:51.05 ID:jqAOStq6
>>863
大した理由もなく犯罪を繰り返して家族に迷惑かけた挙句、門下生の命を屁とも思わず要人暗殺を命じる松陰
有力者をたぶらかして調子に乗って戦争吹っかけたものの、見事失敗して失意のズンドコで浮気して帰って来る久坂

どう見ても普通未満というかただの傍迷惑なクソガキ

869 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 15:23:08.81 ID:2WDyXcog
>>855
女はともかく、幕末の動乱をここまでしよ〜もなく描けるのは、ある意味才能だ。

>>862
天地人でも江でも言われてたけど、主人公を正論でねじ伏せるキャラが不在なんだよね。
まともなこと言って感想サイト等で評価されても、間もなく主人公の屁理屈で
泣きを入れることになるからな。

870 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 16:29:54.18 ID:2WDyXcog
>>863
90年代まで歴史をもとにきっちりエンタテイメントに仕上げていた
名作が目白押しで、視聴率も高かったじゃないか。大河の系譜を全否定するような
認識に腹がたつわ。とりあえずPにも脚本家にも、狙いを完全に外した責任を
逃げずに取ってもらいたい。

871 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 16:37:10.60 ID:MqNw5ySW
>>852
土屋P自身はホームドラマだと言っていて吉田松陰をそれほど強調していないし
(兄は罪人、とだけ)学園ドラマは子どもを視聴者に呼び込むために入れたいと言っていて
それほど力入っていたようには見えない
子どもを視聴者に入れるにはテレビ選択権を持つ母親の視聴が必須なので
小さな男の子と一緒に戦隊もののイケメンを見ている若い母親目線でイケメン揃えたって程度だろ
土屋Pの命令で吉田松陰と松下村塾を前面に出せといったとは思えないし
それなら主人公の文は松陰と塾生たちの良き理解者として描くだろうに
文は反対の立場を取りつねに「わからんのです」と批判し続ける意味がない

872 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 16:39:21.60 ID:yDVD605r
>>865
大切な兄を失ったふさやすみの肩を抱いて一緒に泣いてもやらなかったくせに、
何を一人で大愁嘆場の悲劇のヒロインやってんだよ、ばーか

と、その場面では画面の前でつぶやいてしまっていました・・・

歴史劇として滅茶苦茶で家庭劇としてもテキトーで
そのうえに人としての情がまるで無いようなヒロインを誰が支持するのか?と

873 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 16:44:32.56 ID:X4Ywieip
>>783
小松なんか、みんな知ってるが。
大政奉還のエピソードをクライマックスに持ってくれば、準主役でいけるよ。
そのくらい素人でも考えつく。

874 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 16:48:30.82 ID:X4Ywieip
>>784
司馬は竜馬がゆくのペリー来航あたりで、益田右衛門介を重要人物として活躍させようか、と考えた節がある。
その後、出番がなかったが。

875 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 16:53:06.14 ID:X4Ywieip
>>863
むかしも、漫画でそういう時代があったな。
等身大のヒーローってやつ。
「キャプテン」みたいなのよ。
俺は大嫌いだ。
ゴジラのような人智を超えた能力を持ったヒーローが好きだ。

876 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 17:22:11.56 ID:dtwYVTOO
>>871
その文のスタンスが
歴史に興味ない視聴者が共感できる代弁者、及び脚本家の等身大の姿ということなんだろう。
理解者として描くには、本人たちの思想や背景はもちろん、相反する思想や背景も全て租借した上でないと、説得力ある存在にはならない。
そんなの急遽決まった歴史に興味ない脚本家には無理ゲーだろう。
それに、このPが視聴者に求めてるのはそんな本質的な理解じゃない。
下手に掘り下げると厄介なことになりかねないし、それなら視聴者は無知のままでいい。「よくわからないけど共感できて好印象」止まりで充分。見てくれさえよければ客は金を落として(数字を上げて)くれる。
こんなところだろう、Pの思惑は。

視聴者、登場人物ともに舐めた話だと思うけどね。
視聴者なんて所詮この程度だろっていう認識と、登場人物をその視聴者設定に合わせて引きずり下ろしても恥じない神経がひどい。

877 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 18:18:41.07 ID:29QEzH8d
天地人も汚染を目立たさせるために菊姫をバカ嫁にしていたが
美和の手柄を捏造するため、毛利安子様がバカ嫁設定にされておるw

878 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 18:58:22.88 ID:29DP+Lpm
結局今日は何の話だったか分からなかったwwwwwwwwwwww
「偽大奥編」ってずっとこんな展開なのか?

「おそれながらっ!」「無礼者っ!」の繰り返しじゃないかwwwwww

879 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 19:18:20.02 ID:u5xxkOI+
文、あ美和ですか、美和がなんであそこにああして居るのか、やっぱわからん
松下村塾でやたらううちょろしてるのも違和感あったが、女だらけの奥でも「なんでコイツここに居る?」としか思えない主人公ってどうよ
人減らすならまず美和なんか雇うのやめろよ
なんでいるんだよ

880 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 20:00:20.23 ID:4oDl1p/W
ここまで視聴者から共感を得られない主人公にするって、すごい才能だよねww

881 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 20:06:50.95 ID:rDW15+tf
>>866
コイツ正気かよw
つーか、ドラマを論じているんじゃなくドラマを騙って中傷しているだけ

>>867
ドラマを論じろ?
860のどこがドラマを論じてるんだ?
バーカ

882 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 20:07:06.83 ID:zEabbGJX
>>880
10のうち1つぐらいは、まぐれ当たりがあるはずなんだけど、
10のうち10失敗するのは、才能といっていいね。

883 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 20:15:50.61 ID:7KGD515W
忍者が出て来るとは、唖然。

884 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 20:37:26.40 ID:2WDyXcog
>>882
視聴率が楽しみだな。
篤姫をなぞってV字回復!視聴者なんてチョロイよ!!
と楽観視してそうだけど、さすがにこれはきつい。

885 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 20:49:13.71 ID:IJkSMydT
つまらなすぎる
どこを楽しめばいいのこのドラマ

886 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 20:50:50.33 ID:ZHInww+g
西郷「桂と高杉を処分しろ」

視聴者「小田村はいいの?」

887 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 20:52:56.38 ID:sTqS34dE
次回は、美和の「羊羹つくり」だそうです・・・・・・。

888 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 20:53:53.19 ID:366Pd/Du
とりあえず一つだけ

いびり・イジメの予感を振っといておいて、全然ないじゃないですかー!
フジ大奥って面白かったんだな・・・(遠い目)

889 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 20:56:46.25 ID:WUc6U18n
話に抑揚もないし
女どもは何をやっているのかすらもわからんかった

890 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 20:57:41.50 ID:29DP+Lpm
日出「まずは美和が城を去れば?」
高橋由美子「なぜ美和がリストラの段取りをするんだよ!」
銀粉蝶「またオマエか!無礼者」
鷲尾「無礼者!」

城内のイヤミ担当がいちいち正論すぎてwww

一般人のヒロインでいいなら、石橋杏奈主演で「呉服問屋の次女・鞠の出世物語」でも良かったじゃん

891 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 21:05:43.99 ID:9GaQQ8Jd
難題を才覚で乗り切るのが見たいのに勝手に解決したら面白いわけないだろ脚本家はアホなのか

892 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 21:06:22.67 ID:zEabbGJX
>>890
大奥編は、鞠主演で何も問題ないよな?

893 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 21:07:07.53 ID:jqAOStq6
えーと、藩庁が移って部屋が足りないから手切れ金を与えて女中リストラ
しかしそれは新たな側室を城に入れようとする椋梨の策略であった
人を人とも思わぬ椋梨許すまじってこと?

すごく…どうでもいいです…

894 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 21:07:17.20 ID:NzuoAXUY
ツンデレ銀姫さまの顔芸がおもろい

で、漆塗りのものってあんなに日光にさらして大丈夫なんか?
昔なら茶器ですら箱付きだと思うのだけど、
倉庫番に弟子入りしましたじゃ絵にならんからこうなったか?

895 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 21:12:09.01 ID:zEabbGJX
>>893
よくまあ、ああいうつまらんドンデン返しを思いつくもんだよな。
視聴者の心を暖めるオチがどこにもない。
不快感だけが残る。

896 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 21:14:18.11 ID:NzuoAXUY
>>893
リストラアンドゴリ押し。皮肉ありありでワロタ

897 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 21:18:54.06 ID:ApOxeZWS
>>881
バカ連呼する屑
いつまでも恥ずかしい奴だな

898 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 21:20:42.65 ID:yDVD605r
本家大奥での側室選びでお中臈を集めるのならともかく
毛利家程度の奥向きで何だよ、あの乃木坂の皆さんwwww

これから先あの皆さんが毛利の若様のお胤争いするわけでも無いんだろ

899 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 21:26:17.10 ID:K4Mzeu0+
ずらっと並んだ新しい妾達がクローンみたいな同じ顔ばっかでワロタw

900 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 21:26:31.37 ID:29DP+Lpm
で、何で周布は死んだの?
庭先に白い羽根が落ちて来たから?

周布が死ぬ直前に小田村が訪ねて来たけど、1杯酒飲んで立ち去るだけって…

周布の嫁も「何で夫は死なんといけなかったのか、私は知りたい」って城勤めすればいいのにねw
そういう安っぽい「志」でも採用してくれるんでしょ?

901 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 21:32:47.13 ID:d+OwQna5
>>886
桂、高杉が指名手配で周布は責任感じて自死、井上が襲撃される。
なのに攘夷派として大大活躍してた小田村はみんなスルー。
人の記憶を消せる超能力者かなんかかと思う。

902 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 21:37:34.23 ID:sKexF0s1
今日の話はとりわけ酷かったな。
良く言っても、最後のあのアイドルグループを出すために作ったヘンテコなコントって感じ

椋梨さんを無理に美和様()と絡ませる必要ないだろ…
あと、白石佳代子使ってアレは無い・・・無駄遣いもいいところ

903 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 21:41:26.75 ID:jqAOStq6
皆のアイドル椋梨様も最近は回を追うごとに劣化してる気がする

藩が潰れるかどうかの瀬戸際に毛利の奥ごときでくだらん策略巡らす暇人
主役が最底辺だと敵側もそのレベルに合わせるしかないようだ

904 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 21:48:31.02 ID:4oDl1p/W
>>890
そうそう、皆様正論なんだよね。そのわりに押しが弱いのがダメだこりゃww

905 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 21:56:59.67 ID:n/yWxe+d
凄いな
実況にこんなスレが立ってた

花燃ゆ(29)「女たちの園」その2 糾弾会 [転載禁止]c2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1437296086/

906 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 21:57:39.13 ID:NKkaNe8x
>>890
銀粉さん
そういえば梅茶にも出てたがちょいと検索したら
松坂ヲバと同い年なので吃驚
でも蝶々というよりは銀粉蛾の方が似合っているようなカンジでつw

しかしここまで詰らないというか酷い幕末物っつーのもないな
蟻を頃すのに鎖鎌まで必要かw
井上聞多は闇討ちで瀕死の重傷息も絶え絶えで家へ担ぎ込まれ
最早此れまで兄上止めを、よしっ!
それを母が聞多を殺すなら私を殺してからにせよ
たまたま蘭学をかじっていた所さんだったっけ?
畳張りのぶっとい針でグサグサ縫いあわせて一命取り留めた
そこで銀粉とか白石とかバーサンを使えばもっと生きたろうに
白石さん登場したと思ったら胸を押さえてバタッ!
何しにでてきたんだよw
漆は嘘を吐くだから箱にしまっておくものだ
マレで木枯しじいさんが言ってたろ
白石ばーさんはそんなことも知らんのけ

907 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 22:03:24.86 ID:fzdSgB7+
石丸さん退場おめ!
ナレーション&セリフでの退場だったけどw

908 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 22:08:49.86 ID:4oDl1p/W
石丸さん救出されか。よかったよかった。内藤さんも早く救出されますように

909 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 22:09:04.70 ID:kJXjek71
今回見て思ったんだが、製作陣は、歴史好きの硬派層には、餌やらなくていい、って思ってるんじゃないかと。
あるいは、その層に出せるほどの料理の腕がないか。
ここでは、井上襲撃未遂や、周布の最後、
長州藩危機をもっと入念に描けって意見が多いけど、(そして大賛成だけど)
それをやっても大奥編宣伝で来た新規が逃げると思ってるんだろうね。
ツィッターのタイムラインを見ていたんだが、乃木坂が大河に出てる、って今さら驚いてる人や、
戦闘シーンがなくなったから安心できるって人もいた。同じくらい、今日から見るの止めた人もいたけど…
注目を集めることと、「変わった」という印象を与えることには成功しているよね。
これっぽっちも継続的な視聴率につながる気はしないけど。

Pの戦略はその部分だけは正しい気がする。これまでちゃんと書いてこなかった人物が、どんなに悲壮に退場しようと、
歴史に思い入れがない視聴者は「暗い、怖い」としか思わない。
だから前半、禁門までに退場する人々のエピソードを、文と積み重ねてこなきゃならなかったのに。

910 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 22:13:43.29 ID:YPfaS3Xl
>>901
小田村は以上盛っちゃったから辻褄合わないおかしな人になっちゃったね
視聴者が小田村だけ狙われないのを変だと思うと思わないのかね
どんだけ視聴者がバカだと思ってんだろうね

911 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 22:20:19.90 ID:d+OwQna5
>>909
大河なんて歴史とチョンマゲが好きな爺婆しかみないよ。
それわかってるけどネタの谷間で年配者に出せるレシピがない。
それで今年は若い人向けと苦しい言い訳して、クソ不味いファストフードを出してる。

912 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 22:25:51.81 ID:SCCXO/gg
>>905
乃木坂出なければ
完全に2まで行かなかったな

913 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 22:31:40.20 ID:7KhOpdbl
>>783
土屋って痛い奴だな
キャストもろくに集められん無能Pという自覚をもって欲しいよ

914 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 22:41:36.76 ID:acdjwya8
土屋の功績

主題歌
シャアがナレーション

…どうしてもこれ以上思いつかない

915 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 22:52:31.46 ID:kJXjek71
それにしても、一部の感想ブログの人も書いてるが、
視聴者は文が何らかのクエストを果たす部分には興味がないのに、必ず何かさせようとする。
これは八重の桜の「八重の出番が少ない」という意見から間違って学んだせいなのかね…
「主人公だからクエストをさせる」じゃなく、「歴史上、何らかのクエストを達成した人物を描く」って視点が何故なかったのか…
大村が完全にスルーなのも、この視点がないからなんだろう…

916 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 23:01:15.78 ID:NzuoAXUY
>>915
そうでもしないと文様タダのモブだから、、、

917 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 23:15:37.70 ID:8Jp+qh3m
西郷の無理やり後から訂正したのバレバレのセリフなんだよ
脚本的につじつま合わなくなったのか?
なんか中身がクソだからよけいにアラが目立つな

もう見るのやめようかな、でも乃木坂ちゃんは好きなんだよな、でもなー

918 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 23:16:19.83 ID:vg0hWGJ/
>>914
>>主題歌
>>シャアがナレーション

両方とも無駄使いとしか思えない。

919 :日曜8時の名無しさん:2015/07/19(日) 23:47:36.72 ID:623RAAEY
実質上の土屋アンチスレで良い気がする。
あいつが一番の戦犯

920 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 00:00:02.45 ID:tfS+6hSD
新選組!で沖田ミツがナレーションだったけど
杉文もその程度の役割りがせいぜいだと思う

921 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 00:08:09.10 ID:89yexZ5o
>>909
路線変更するならいっそこれまでの半年を全部忘れて完全に偽大奥の話にすればまだ良かった
さすが美和様で終わっとけばイイハナシダナーと思ってくれる視聴者も多少はいただろう

わざわざ椋梨を絡めるから後味の悪さしか残らないしどうにもちぐはぐ
周布が死ぬとこなんかまるで別のドラマ見てるみたいだ

922 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 00:33:07.00 ID:eecccbJi
だんだん大沢たかおの人相が悪くなってないか?
顔が溶けていってるように見えてアップがキツいw
まだ石丸幹二のアップの方がマシ

あと、あの辰路はヒドイw

923 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 00:39:36.12 ID:tXWLVC+3
大沢たかおもストレスたまってるんだろうなぁ

924 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 01:46:02.93 ID:hBNy8dVc
ストーリーが糞すぎた。
単に乃木坂46を10人並べて登場させるための
つじつま合わせにしか見えなかった。

925 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 02:41:51.45 ID:lxONI0tU
>>919
土屋Pを大河から追放するスレでも立てる?

926 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 03:56:39.56 ID:6iwc6WwS
長丁場だから大沢たかおが自殺しないように見張っとかないとな

自殺しちゃったら「小田村四郎様」どころではなくなる

国会で追及されるぞ

927 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 05:36:16.81 ID:tqNjDbIv
>>925
追放ではないけれど

土屋勝裕というアホ制作責任者のせいで最悪の
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1434460754/

928 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 06:25:20.71 ID:eecccbJi
何だか都美姫や銀姫のキャラが訳わからん事になってないか?

銀姫はイジワルで美和を追い出したいのかと思いきや、美和の発言に変に心を動かされたようになるし
都美姫なんて敵か味方かよくわからん、感情のないロボットが無表情で「ココロセヨ」「ヨクワカッタ」と喋ってる感じ
まぁ他の女中たちもニコリともしない人形みたいだがw

あんな陰険な「女の園」を見せられて「わぁーステキ!」ってハマる視聴者がいるとも思えない
ドラマが「長州の窮地」な場面で、肝心な「vs幕府側」を描く事を切り捨てて「篤姫()みたいな女の園」をメインにしたくせに、
女たちが地味な女中衣装で皆ブスッとして、リストラだの贅沢品を払い下げろだの言ってたら見所も何もないわな

929 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 06:40:03.15 ID:KSZgqXZC
側室ズラーッはジェームス三木風を狙ったんだろ

930 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 07:28:54.54 ID:lxONI0tU
大奥やりたいなら蛆かTBSにでも行けばいいのに

931 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 07:33:40.87 ID:qJ3kRBUF
ひとつひとつの要素は、ストーリーラインと関係なく見れば、まあ面白いと思う部分もある。
前だと松陰の狂気とか、今だと女同士の駆け引きとか、どうリストラ進めるかという現代ふうな面白さとか、
美和とペアの女が出てきて職場モノらしくなったとか……
だけど928が書いてる通り、基本、キャラに一貫性がなくてわけわからんのだよな。共感できる人がいないのもこれが原因か。
演出も、テコ入れ方針も、何も一貫性がない。
これ、Pか脚本か知らんけど、変な部分だけ視聴者の反応を拾って間違った方向に方針を変えるからじゃないか。最悪だな。

あ、いや、「歴史の中で血なまぐさい部分はお茶の間の視聴者が離れるからナレで省略」って所だけは一貫してるけどな。

932 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 07:36:00.58 ID:tqNjDbIv
>>930
NHKの予算で一度仕事してしまったら
大友監督なみにブレイクしないと他所で仕事をしたいと思えなくなる

933 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 07:50:35.63 ID:PskMRumi
銀姫は元ヤンにしか見えんわなww

934 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 07:58:45.14 ID:wxcNudQW
>>931
松陰の狂気くらい幕末長州のストーリーに関係あるものはない気もするが。
松陰が生きてたころと同じ番組とは思えない今の惨状がな…

935 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 08:12:09.42 ID:3twdHwHe
>>883
井上聞多は忍者に襲われたなんて知らなかった

936 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 08:17:56.72 ID:eecccbJi
今後のサブタイ
「義兄への告白」だの「大出世」だの、気色悪い予感しかしないんだが…

少なくとも美和が小田村とくっつくのは、寿が退場しないと無理だわな?
まさか寿の遺言で「小田村を頼む」と託されるのか?
今はドラマの冒頭とかで「旦那さま」と、美和が久坂へ心のつぶやきを語っているが、いけしゃあしゃあと初恋の男とくっつくをんだなw

937 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 08:57:00.87 ID:Ahpf98Rq
そもそも視聴率優先にして歴史ドラマをやめるって
もう大河終わったほうがいいな

なんで莫大な金使ってつまらないもんつくってんだよ

938 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 09:12:45.55 ID:s9D2/oh7
>>937
それでその視聴率すらまるで取れないんだからどうにもならんわな。
マジで何のために作ってるのか・・・

939 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 09:15:34.90 ID:YCr6NBPu
銀姫の心変わりは「至誠」っていう言葉を聞いたから?
さっぱりわからなかった

940 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 09:26:44.21 ID:lcZdQiAQ
山河燃ゆのPも、異例の社会問題になってしまって
散々叩かれたそうだけど
真面目に信念持って作ったものをボロクソ叩かれるのと違って
土屋Pの場合は傷を受けるダメージも薄そうだ。
罪深さで言ったら、こっちの燃ゆの方が上だと思うんだけどね。

941 ::2015/07/20(月) 09:51:22.72 ID:OCH+6Mqq
まあ幕末パロディをやるならやるで、まあよい。乃木坂を含め女優陣も悪くない。ならば、どうして小田村の設定にメスを入れ、ハゲ設定にできないのか。小田村の働きもあって長州が開港したのが先週なのに、椋梨に攘夷を意見する不思議、ハゲなら許せるのだが。

942 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 09:55:40.27 ID:lxONI0tU
>>932
ここまで糞な作品作ったら、他所も取ってくれないでしょね。

943 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 09:56:37.94 ID:f2c6sad7
>>939
まあでも史実でもその辺は、寿も自分が死んだら小田村の世話焼いたりする人困るだろうと思って
生前もわざわざ一緒に住まわせて3人暮らししたりしてたとか
だからドラマの序盤の方であった「何か文との仲を邪魔したり」とかいう意地悪姉設定のがおかしいんであって。
小田村は小田村で寿が死ぬまで着てた服を大事にして、美和は美和で久坂からの手紙まとめたの持って再婚
それでも結構再婚後も夫婦穏やかで仲良く旅行したとか
なんか変な人らだな。というかそういうお土地柄、時代がそういうものなのか

944 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 10:11:38.31 ID:JmoeECBM
岩倉具視さんはでるのかね?

945 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 10:16:15.49 ID:891VQoO8
>>943
一度できた親類の縁は切りたくないとかそういうことだろ
千姫が2度目の夫とも死に別れて江戸城に帰ってきたときに
千姫の妹珠姫を亡くしていた前田利常と娶せようという話があったらしいし
昔はそんなに珍しいことではない

幕末だと島津斉彬の養子・島津忠義は斉彬の娘暐姫を正室としていたが
暐姫は出産で若死にしてしまったので、その妹・寧姫を娶ったり(寧姫も出産で死亡)
仁孝天皇(孝明天皇や和宮の父)は鷹司繋子を妃にしていたが繁子が若死にしたので
繁子の妹・鷹司祺子を娶ったり

946 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 10:23:07.17 ID:TBb04M1Y
>>945
明治大正までそういう風習はあったよ
ソースはうちの祖父母
下手すりゃ終戦直後もそういう風習あったかもね、夫が戦死したと思ってその弟と再婚したら、夫が復員してきたっていうの

947 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 10:45:49.90 ID:UhcpzqnL
>>937
>そもそも視聴率優先にして歴史ドラマをやめるってもう大河終わったほうがいいな


というか大河ドラマは、水戸黄門や暴れん坊将軍などに比べたら、相対的に史実に忠実、歴史を総合的に描いているということで、
それなりの固定層や多少は歴史の勉強になるからみてみようかという若年層を確保し、一定の視聴率を稼いできたわけで、
それを完全に放棄したなら最低限の視聴率維持も難しくなるでしょう。
歴史ドラマをやめて視聴率優先にするというなら、昔の日テレ年末時代劇やテレ東の新年時代劇、TBSの「おんな風林火山」などが思い浮かびますが、
それなりに歴史を描こうとしていた初期の日テレを別にすれば、いずれもパッとしませんでしたよね。
また近作の「天皇の料理番」は史実に忠実ではなかったけど、ドラマづくりが奏功し、まずまずの視聴率を得ましたが、同じことがNHKにできるでしょうか?
朝ドラと大河を除くNHKドラマの大半が、全回平均はおろか単回でさえ視聴率二桁に遠く及ばないという現実も考慮する必要があるでしょう

948 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 10:50:04.83 ID:F3Qyua1E
NHK番組の視聴率に関して、
大河朝ドラ紅白は他の番組とは別格扱いで視聴率重視している印象が強い

949 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 10:54:51.56 ID:96b0p4Jy
近代史上で、妻が早く死んでその妹と結婚した著名な例は近衛篤麿
(1863〜1904年。貴族院議長、学習院院長)。
前田侯爵家の娘衍(さわ)と結婚したが、衍は嗣子の文麿を産んで
まもなく亡くなったので、その妹の貞(もと)と再婚した。
文麿の屈折した性格は、実の母の愛を知らずに育ったためといわれる。

950 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 10:57:00.36 ID:eYAMe2il
文「お前ら飯だぞー!」

951 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 11:45:45.02 ID:j8SR1kwy
萩への引越しで人員削減かぁ、そういうこともあったんやなー
と思ってたら側室増員のための厄介払いだったって、ズコーにも程がある
白石加代子のあの語りはなんだったんや

こんなに無理やり捏造話を作り出さなきゃいけないなら
史実通り高杉のクーデター成功後に文を奥入りさせりゃ良かったのに

952 ::2015/07/20(月) 11:53:39.94 ID:OCH+6Mqq
朝敵となった今、藩政を1つにするために立ち上がった椋梨がこの扱いでよいのか。世継ぎに関心をもったり、京への進軍を煽ったことになっているが、無理があり過ぎる。高杉あげのためなら、むしろやめてほしい。

953 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 11:58:34.04 ID:Rmj3WbKV
椋梨の処刑を決定するのは小田村らしいからよほど悪に描いておかないとね。
なんか成功してないけど…

954 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 12:16:49.92 ID:UF7M5w3l
>>953
周布 >小田村長州を頼む
殿> 長州を担って欲しい
小田村 >椋梨の斬首刑実行なり

ナニこのボクが考えてみた最強長州藩士のシナリオは

955 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 12:33:30.59 ID:89yexZ5o
>>928
銀姫については単純バカということで一貫してると思う
KY発言を連発したりイヤミを言ったりもするが特に意地悪なわけでもない
むしろ前回だけ見れば文よりずっと好感持てるキャラ

でも都美姫はなー
そこそこ威厳のある人物に見せてたけどやってることはただの騙し討ちだし
至誠がどうとかあのシーンはなんだったんだw
てか幕府軍に包囲されてる状況でクローン女中量産とか激しくどうでもいい

956 ::2015/07/20(月) 12:34:12.54 ID:OCH+6Mqq
西郷が、高杉や桂を狙えと言ったのが気になったので、調べた。内戦を避けるため、降伏の条件の1つ五卿の移転に納得しない諸隊を敵地に飛び込み説得したと真逆の記事がでてきたんだけど。もはや普通にやれないのか。。

957 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 12:34:37.24 ID:rrg+IZjy
>>899
元徳は子作りの意欲を失くすと思う。

958 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 12:53:00.18 ID:qFICj/mA
前回見てなくて視聴率上がったから少しはましになったかと思って見てみたけど、劣化しまくりで脱落したわ
つか、前半のあれのがまだましと思えるとかレベルが低すぎる

959 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 12:53:26.60 ID:hBNy8dVc
>>956
高杉や桂のような小者のテロリストなんぞを
西郷が知っていたかも眉唾だな。

本当に長州を押さえるだったらそんな小物を狙うよりも
馬鹿殿や正室を人質として江戸に監禁すればすむ話。

960 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 12:57:27.68 ID:vq1xNvC/
先月まではドラマとして糞だったけど今月からはお使いゲーRPGみたいな感じで
ストーリーもドラマも放棄してるよね

961 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 12:59:43.46 ID:lxONI0tU
>>956
この頃はむしろ桂高杉は、藩内の佐幕派や過激攘夷派から狙われてたよね。

962 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 13:10:12.02 ID:CoWrlC1R
こんちわ

これまで懸命に養護してた大河歴35年目のオッサンです
35年大河を見続けてきましたが、限界きましたわ
もう堪忍袋の緒が消えれまくりですわ

963 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 13:11:35.60 ID:sYtUXExa
今回の桂:4秒

964 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 13:11:36.87 ID:j8g/2Nb+
>>962
落ち着け

965 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 13:13:33.83 ID:XGFBKRmj
そろそろスレ立て誰かよろしくお願い致しますm(_ _)m

966 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 13:40:40.63 ID:KGA3e11Z
確か西郷じゃなくて幕臣の永井尚志がこの二人は今どうしているかってブラックリストにあげたのが
桂小五郎と高杉晋作。長州側がヒエッとなったって話が元ネタじゃね?

967 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 13:41:14.53 ID:OpC0P0aT
>>931
土屋「一貫性より、初めて見る人でも
楽しめることを優先していますドヤァ」
と言いそうだ

968 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 13:46:57.04 ID:JWPQWyKG
>>927
トン。
アンチスレあるんだ。

969 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 13:57:03.07 ID:1XVjwg3g
史実はともかく今年の大河は小田村さんが無駄に無双してるんだから
真っ先に小田村を危険人物として挙げないとおかしい

970 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 14:36:48.28 ID:qIUyxO0S
新スレだよー
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1437370546/

971 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 14:40:32.31 ID:B+pPrc8H
文か小田村が出てくると、もう不快感しかない
この2人の出番を減らすべき

972 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 14:57:32.25 ID:Ahpf98Rq
史実はさておいて、コウモリ男の小田村が一番怪しいよな
なんでこんな危険人物放置してんだよ

973 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 15:05:52.07 ID:OpC0P0aT
>>970
乙です

974 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 15:12:29.92 ID:zTpJKUiu
大河ドラマ「椋梨景治」

キチガイとその一派に罵倒され狂ったPに悪代官設定されつつ
藩のために尽くして視聴者に「ほらね椋梨様の言う通りになったでしょ」
「椋梨様の言うことなら間違いない」
とまで言われ、神として崇められた男の生涯

975 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 15:20:30.12 ID:LCj10YrV
椋梨を極悪人化させて処刑の際に、みんなで溜飲を下げようとか
やっすい演出なんだろうけど、伝で龍馬と後藤が互いの恩讐を越えて
手を握ったシーンとかも記憶にまだ新しいのにそんな陳腐な事されても
全く心に響かないよ?

976 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 15:29:27.98 ID:OMP4XL4w
恩讐を超えたと言えば八重もそうじゃん
簡単には超えられない壁も描いてたけど

これで来週あたり椋梨処刑ならまじで椋梨様は大河民の神様になるわ
DQNに血祭りにあげられた悲劇の英雄として

977 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 15:49:09.20 ID:LCj10YrV
>>976
おふうさんクラスの悲劇の人物だな。

978 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 15:51:21.26 ID:CxNC7r+a
騙すNHKが悪いんじゃなくて
偽大奥なんかにつられる視聴者がマヌケ

979 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 16:29:18.20 ID:fOOBkT2l
>>881
おまえはドラマどころか
他人への中傷だけ
チンピラのくせに偉そうに語るなよ

980 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 16:29:33.15 ID:CoWrlC1R
つられてる奴なんていねーだろ

981 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 17:26:31.86 ID:hBNy8dVc
あの状況で世継ぎを残すためなら、こっそり匿って側室とガキを作るだろ。徳川秀忠のように。
藩に何かがあったらガキ(男子)も一緒に処分されるのが武家社会の習いであるわけで。
頼朝を生かしておいたために平家は滅んだ前例があるんだし。

わざわざ目立つようにリストラで騒ぎたて側室を大量に入れるとかそんなバカなことするかよ。
あの作り話は単に椋梨を悪く描きたいだけだろ。

982 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 18:05:24.79 ID:xN4aJrgK
>>949
しかも、その後妻に入った叔母(母の実妹)がとんでもない性悪女で。
日頃から「お前さえいなければ、私の第一子(近衛秀麿)が跡目になれるのに」
と継子イジメに精を出していたからな。
文麿が成人するまで毒殺されなかったのが奇跡。
後妻は戦時中に京都でダイエット死(栄養失調死)してるよ。
戦災もほとんどなく、近衛家ゆかりの者も多い京都で公爵前夫人が餓死って?
文麿も少しは溜飲が下がった事だろう。

983 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 19:26:10.89 ID:BhnjdTrZ
井上「ぶんた」は、本当なのか?
本当なら、
「井上聞多には兄弟がおりますねん。もんた&ブラザーズ」というギャグは、
もう使えないということか?

984 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 21:02:35.93 ID:PnQtr1FV
うまい棒の桂さんが今の所は台詞が少なくて助かっているなw

985 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 21:07:07.95 ID:1XVjwg3g
第一次長州征伐がどこか遠い外国の話のようだ
てっきり戦費がかさむのを見込んで奥の人数を減らす話だと思ってたのにあまりにもバカバカしくて

986 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 21:17:22.66 ID:UVYS7tRv
>>981
世継ぎは実子である必要はない
都美姫は先代藩主の娘だけどそうせい侯は養子
世子定広と銀姫はそうせい侯の養子養女(全員毛利一族)
仮に男子が生まれなかったり育たなくても毛利一族から養子をもらえばいいだけ

987 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 21:26:10.78 ID:tXWLVC+3
花喪湯

どうでもいいような話に尺の大半を割いてるのは
何か制作側の意図があるのかな?

988 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 21:59:15.45 ID:ZdUtvotP
最近の大河ドラマはそのどーでもいい話に尺を割くのがトレンド

989 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 22:11:50.44 ID:tXWLVC+3
と、とれんでぃ大河なのか・・・花喪湯は

990 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 22:21:55.53 ID:dTA3GCYp
>>988
昔は良かったー大河のほうがよほどどーでも良い恋バナなんかに尺とってましたよw
昨今の大河はーであらせられる龍馬伝、清盛、八重、官兵衛なんかは
それこそどーでも良い話はほとんどなかったですよ。

991 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 23:19:19.54 ID:5c0a0ZGx
昨今の大河も好き嫌いとかあるし、いろいろ意見はあると思うが
どうでもいい話ばかりなのは今年の一大特徴だな。
主人公のシーンが丸ごといらないとかマスコミに言われてるし
ホントにそんなのは前代未聞

992 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 23:21:04.47 ID:eYAMe2il
お前ら飯だぞ〜!

993 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 23:46:08.50 ID:T8i3+k3L
>>990
龍馬はモテモテ全開。
八重はしょーのすけ様ともジョーともラブラブ場面は多かった。
官兵衛は意味不明の初恋が・・・
清盛は土方歳三がアッーしてた。

994 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 23:48:01.09 ID:T8i3+k3L
>>981>>986
昨年度主人公の所なんか、六代で血が絶えた後は無関係の大名家やら徳川家から養子を・・・

995 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 23:53:00.05 ID:dTA3GCYp
>>993
龍馬はモテモテという人物設定なのだから脱線ではない。
八重にとっての2人はかけがえのない伴侶でであって脱線でもなんでもない。
初恋ぐらいは官兵衛でもするしあっという間に終わってしまった。
むしろその後意味をもたなかったことが問題。
清盛の男色についてはもうとことん議論されてきたので省略
(院政期政治文化論)。

996 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 23:54:54.53 ID:qJ3kRBUF
真面目な話、現代の脚本家なんて、業界モノのノウハウ持ってる人除けば、
基本的に恋愛ものかホームドラマを書いて食べている人じゃないのだろうか。
当然、戦国でもなんでも「家族」「恋愛観」といった枠組みがないと骨子が作れない。
国盗り下剋上といった戦国の世界観を書いたところで、現代人の悲哀や幸福を描くドラマに慣れてきた層が、
スムーズに入っていけるかというと、そうじゃないだろう。
確かにゲームやコミックで歴史に興味を持つ若年層も多いが、戦国や幕末が現代の価値観をスライドさせることができない、
別のダイナミズムで動いてたってことまで想像するのはなかなか難しいことだ…

だから、若年層向けのゲームはキャラクターを現代人アレンジや擬人化することで、
少年少女層の心を掴んでいるんだと思うが。

997 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 23:55:06.08 ID:eYAMe2il
あ、あの…
おにぎり…

998 :日曜8時の名無しさん:2015/07/20(月) 23:57:36.06 ID:4PY2CWhT
>>992
周布様また呑んでるんですかw

999 :日曜8時の名無しさん:2015/07/21(火) 00:11:26.41 ID:Bffe6HEg
花喪湯の恋バナは意外と少ない気がする
むしろ恋バナですらない心底どうでもいい話に尺を取ってるというか・・・

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/07/21(火) 00:26:25.55 ID:CchoLM0e
恋バナでもきちんとした人間関係として描けてるんなら問題ないっつーかむしろバッチコイなんですが

1001 :1001:Over 1000 Thread
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