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【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part78©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/08/16(日) 18:55:42.95 ID:dCsiMl2P
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/index.html
■Facebook
https://www.facebook.com/nhkhanamoyu
■Twitter
https://twitter.com/nhk_hanamoyu

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part77
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1439137452/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 18:56:41.94 ID:dCsiMl2P
■スタッフ
【作/脚本】大島里美 宮村優子 金子ありさ 小松江里子
【脚本協力】宮脇卓也
【制作統括】土屋勝裕 小松昌代
【プロデューサー】堀之内礼二郎
【演出】渡邊良雄 末永創 安達もじり 橋爪紳一郎 ほか
【音楽】川井憲次
【題字】國重友美
【語り】池田秀一
【タイトルバック】チームラボ

■関係サイト
花燃ゆ@山口(山口局)
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/hanamoyu/
花燃ゆ大河ドラマ館「文と萩物語」(萩市)
http://www.city.hagi.lg.jp/fumi-hagi/
花燃ゆ@群馬(前橋局)
http://www.nhk.or.jp/maebashi/hanamoyu/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会(前橋市)
http://www.gunma-hanamoyu.com/
ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会FB
https://www.facebook.com/gmhanamoyu

■関連スレ
@花燃ゆの視聴率について語るスレpart49
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1439381363/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart15
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1438530286/
「花燃ゆ」ネタバレスレッド 3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430473111/
『花燃ゆ』をめでよ人々
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425018108/
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ 避難所 (規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/

3 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 18:57:25.46 ID:dCsiMl2P
■過去スレ
001-050 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1420340400/83
051 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1429499776/
052 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430035581/
053 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430279126/
054 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430656253/
055 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1430656628/ (表記54)
056 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1431261526/
057 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1431467265/
058 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1431864664/
059 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1432077015/
060 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1432480987/
061 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1432901227/
062 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1433156772/
063 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1433672631/
064 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1433997222/
065 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1434366560/
066 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1434857599/
067 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1434941031/
068 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1435409275/
069 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1435674862/
070 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1436102187/
071 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1436410960/
072 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1436761925/
073 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1437312930/
074 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1437913113/
075 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1438432963/
076 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1438694436/

4 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 18:58:18.13 ID:dCsiMl2P
■キャスト(+、-は主人公(文)との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

杉文→久坂文→楫取美和子(1843-1921)…山田萌々香(13)→井上真央(28)   小田村伊之助→楫取素彦(後夫/1829-1912)+14…大沢たかお(47)
久坂玄瑞(先夫・松下村塾生/1840-1864)+3…東出昌大(27)       吉田寅次郎→松陰(次兄/1830-1859)+13…板垣李光人(13)→伊勢谷友介(39)
杉百合之助(父/1804-1865)+39…長塚京三(70)               杉(児玉)滝(母/1807-1890)+36…檀ふみ(61)
玉木文之進(叔父・松下村塾創設者/1810-1876)+33…奥田瑛二(65)   杉梅太郎→民治(長兄/1828-1910)+15…石津侑輝→原田泰造(45)
杉寿(次姉・楫取素彦先妻/1839-1881)+4…森やよい(5)→香音(14)→優香(35)   杉(渡邊)亀(梅太郎妻/1833-1873)+10…久保田磨希(42)
杉敏三郎(弟/1845-1876)-2…山田瑛瑠(12)→大橋律(13)→森永悠希(19)    小田村志乃(伊之助養母)…かたせ梨乃(58)
小田村伊之助(幼少期[回想])…佐伯元希(6)                 トメ(小田村家の下女)…山ア千惠子(51)
松島剛蔵(伊之助兄/1825-1865)+18…津田寛治(49)            玉木彦介(文之進長男・松下村塾塾生/1841-1865)+2…冨田佳輔(23)
久坂玄機(玄瑞の兄/1820-1854)+23…村上新悟(40)            松島瑞蟠(藩医・伊之助実父/?-1832)…佐藤一平(43)
杉豊(梅太郎長女/1855-1909)-12…梅崎音羽→信太真妃(10)    杉小太郎→吉田小太郎(梅太郎長男/1858-1876)-15…鈴木楽→中野遥斗(6)
小田村篤太郎→希家(伊之助長男/1854-1932)-11…加賀谷光輝→外川燎(6)→岩田遥(8)→石川樹(12)
小田村久米次郎→久坂久米次郎→楫取道明(伊之助次男/1858-1896)-15…太田琉星→大西統眞(10)

桂小五郎→木戸孝允(藩士/1833-1877)+10…東山紀之(48)     高杉晋作(藩士・松下村塾塾生/1839-1867)+4…山崎竜太郎(13)→高良健吾(27)
吉田稔麿(藩士・松下村塾塾生/1841-1864)+2…瀬戸康史(27)   入江九一(藩士・松下村塾塾生/1837-1864)+6…要潤(34)
野村靖(藩士・松下村塾塾生/1842-1909)+1…大野拓朗(26)    伊藤利助→博文(藩士・松下村塾塾生/1841-1909)+2…劇団ひとり(38)
寺島忠三郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1864)…鈴木伸之(22)   品川弥二郎(藩士・松下村塾塾生/1843-1900)…音尾琢真(39)
赤禰武人(藩士・松下村塾塾生/1838-1866)+5…阿部亮平(35)   前原一誠(藩士・松下村塾塾生/1834-1876)+9…佐藤隆太(35)
金子重輔(藩士・松陰弟子/1831-1855)+12…泉澤祐希(21)     松浦亀太郎→松洞(藩士・松下村塾塾生/(1837-1862)+6…内野謙太(30)
山田顕義(藩士・松下村塾塾生/1844-1892)-1…達淳一(33)     山県狂介→有朋(藩士・松下村塾塾生/1838-1922)+5…永岡佑(33)
吉田ふさ(吉田稔麿妹/1852-1932)-9…小島藤子(21)        入江すみ(入江九一、野村靖妹・伊藤博文先妻/1847-?)-4…宮ア香蓮(21)
金子ツル(金子重輔母)…麻生祐未(52)                 吉田イク(吉田稔麿、ふさ母)…芳本美代子(46)
金子善兵衛(金子重輔弟)…藤原薫(19)                 小野為八(砲術家・松下村塾塾生/1829-1907)+14…星田英利(44)
フネ(松浦亀之助母)…三谷悦代(56)                   山根文季(藩医・小野為八父/1801-1858)+42…平田満(61)
高杉武(晋作妹/1841-1917)+2…松島純菜(17)             高杉栄(晋作妹/?-1877)…渡辺優奈(13)
高杉光(晋作妹/?-1912)…内藤穂之香                  高杉(井上)雅(晋作妻/1845-1922)-2…黒島結菜(18) 
辰路(玄瑞愛人/1846-1910)-3…鈴木杏(28)              幾松→木戸松子(桂小五郎妻/1843-1886)…雛形あきこ(37)
うの(晋作愛人/1843-1909)…大西礼芳(25)              

5 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 18:58:52.23 ID:dCsiMl2P
■キャスト(つづき)

毛利敬親(藩主/1819-1871)+24…北大路欣也(72)           都美姫→毛利都美子(敬親正室・毛利斉広女/1833-1913)+10…松坂慶子(63)
毛利元徳(14代藩主/1839-1896)+4…三浦貴大(29)           銀姫→毛利安子(元徳正室・毛利元運女/1843-1925)…田中麗奈(35)
周布政之助(藩士/1823-1864)+20…石丸幹二(49)           高杉小忠太(藩士・晋作父/1814-1891)+29…北見敏之(64)
椋梨藤太(藩士/1805-1865)+38…内藤剛志(60)            椋梨美鶴(椋梨藤太妻)…若村麻由美(48)
長井雅楽(直目付/1819-1863)+24…羽場裕一(54)           来原良蔵(藩士/1829-1862)+14…松本実(41)
山県太華(明倫館学頭/1781-1866)+62…藤田宗久(65)        佐世元定→福原越後(家老/1815-1864)+28…西岡秀記(44)
来島又兵衛(藩士/1817-1864)+26…山下真司(63)           富永有隣(藩士・野山獄囚人/1821-1900)+22…本田博太郎(64)
高須久子(野山獄女囚/1818-1904?)+25…井川遥(39)         高須糸(高須久子の娘)…川島海荷(21)
大深虎之丞(野山獄囚人/1779-?)+54…品川徹(79)          福川犀之助(野山獄の司獄/1834-1885)+9…田中要次(52)     
吉村善作(野山獄囚人/1807-?)+27…日野陽仁(59)          河野数馬(野山獄囚人/1810-?)…村松利史(59)
弘中勝之進(野山獄囚人)…渡部遼介(43)                志道又三郎(野山獄囚人/1803-?)+30…土平ドンペイ(49)
井上喜左衛門(野山獄囚人/1817-?)+26…小浜正寛(47)       中原復亮(奇兵隊士/1843?-1927)…堀井新太(23)
白石正一郎(下関の商人/1812-1880)+31…山本譲二(65)      井上聞多→馨(藩士/1836-1915)+7…石井正則(42)
吉川経幹(岩国藩藩主/1829-1867)+14…寺十吾(50)         中川右衛門(藩士/1805-1865)+38…松原正隆(47)
毛利伊勢(加判役/1830-1873)+13…白石タダシ(56)         

園山(毛利家奥御殿取締役)…銀粉蝶(63)                国島(御蔵番)…白石加代子(73)
潮(銀姫附)…鷲尾真知子(66)                       鞠(園山附御次)…石橋杏奈(23)
日出(表使)…江口のりこ(35)                       志乃(御半下頭)…高橋由美子(41)
森木(御半下)…石田迪子                        香澄(御中臈)…永峰絵里加(29)
弓月(都美姫附女中)…定松直子(38)                  はつ(興丸の乳母)…行田暁美(29)
十福神(元徳の側室たち)…生駒里奈(19)、白石麻衣(22)、秋元真夏(21)、生田絵梨花(18)
桜井玲香(21)、高山一実(21)、西野七瀬(21)、橋本奈々未(22)、深川麻衣(24)、若月佑美(21)

6 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 18:59:32.62 ID:dCsiMl2P
■キャスト(つづき)

井伊直弼(幕府大老/1815-1860)+28…高橋英樹(71)         長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)+28…祖父江進(51)
間部詮勝(幕府老中/1804-1884)+39…堀部圭亮(49)         井伊昌子(直弼正室/1834-1885)+9…吉沢梨絵(38)
徳川慶喜(15代将軍/1837-1913)+6…森慎太郎(36)          島津久光(薩摩藩国父/1817-1887)+26…江口直人(37)
徳川家茂(14代将軍/1846-1866)-3…大地伸永(14)          松平容保(会津藩主/1836-1893)+7…藤田健彦(44)
松平慶永(春嶽/福井藩主/1828-1890)+15…磯崎竜一(39)      徳川茂承(紀州藩主/1844-1906)-1…八田浩司(44)

宮部鼎蔵(肥後藩士/1820-1864)+23…ビビる大木(40)         西郷吉之助→隆盛(薩摩藩士/1828-1877)+15…宅間孝行(45)
梅田雲浜(小浜藩士・儒学者/1815-1859)+28…きたろう(66)      坂本龍馬(土佐藩士/1836-1867)+7…伊原剛志(51)
近藤勇(新選組組長/1834-1868)+9…中村昌也(29)          沖田総司(新選組/1844-1868)-1…賀来賢人(26)
高崎佐太郎(薩摩藩士/1836-1912)+7…藤澤信泰(44)         古高俊太郎(攘夷派志士/1829-1864)+14…小久保寿人(30)
野村望東尼(歌人・勤王家/1806-1867)+37…真行寺君枝(55)

三条実美(1837-1891)+6…上杉祥三(59)                 鷹司輔煕(元関白/1807-1878)+36…小須田康人(53)
三条西季知(1811-1880)+32…大槻修治(68)               四条隆謌(1828-1898)+15…河本タダオ(52)
東久世通禧(1834-1921)+9…森戸宏明(42)                壬生基修(1835-1906)+8…岩寺真志(46)
錦小路頼徳(1835-1864)+8…安住啓太郎(41)              澤宣嘉(1836-1873)+7…柏村栄行(49)
尾崎三良(三条実美の家人/1842-1918)+1…緋田康人(51)       近衛忠熙(1808-1898)+35…瀬川菊之丞(58)

黒川嘉兵衛(浦賀奉行所組頭)…おかやまはじめ(51)         平滑金太郎(浦賀奉行所の牢番)…大河内浩(59)
平六(伝馬町牢囚人)…春風亭昇太(55)                 伝馬町牢名主…市オオミヤ
寿の友人…山田杏奈(14)                         新山(寿と内藤の仲人)…鶴田忍(69)
内藤一馬(寿の縁談相手)…田中仁(42)                 指月丸(力士)…宮原健斗(26)
キク(コレラにかかった行商人の娘)…根岸姫奈(9)          大笠山(力士)…両國宏(44)
沼崎吉五郎(伝馬町牢名主代)…佐藤二朗(46)            石谷因幡守(穆清/江戸北町奉行)…橋本じゅん(51)
山田浅右衛門(吉利/1813-1884)+30…松本真治(52)         森八兵衛(奇兵隊士)…水澤紳吾(38)
熊七(奇兵隊士)…前田倫良(39)                     阿久根(薩摩藩士/辰路の旦那)…山崎潤(42) 
栄之進(篤太郎の友人)…田口翔太(11)                 長州藩捕り方頭…武井壮(42)
松原長次(野山獄の司獄)…ダンカン(56)                安心院洪庵(都美姫付御典医)…ダイヤモンド勝田(59)
百姓…林家木久扇(77)

7 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 19:00:25.85 ID:dCsiMl2P
■放送日程とサブタイトル、演出/脚本/視聴率

第01回 01/04 「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/16.7%
第02回 01/11 「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/13.4%
第03回 01/18 「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/15.8%
第04回 01/25 「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/宮村優子/14.4%
第05回 02/01 「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/12.8%
第06回 02/08 「女囚の秘密」・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/13.3%
第07回 02/15 「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/11.6%
第08回 02/22 「熱血先生、誕生」 ・・・・・・・・末永創/大島里美/13.0%
第09回 03/01 「高杉晋作、参上」・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/12.9%
第10回 03/08 「躍動!松下村塾」 ・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/12.7%
第11回 03/15 「突然の恋」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/14.0%
第12回 03/22 「戻れないふたり」 ・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/13.2%
第13回 03/29 「コレラと爆弾」 ・・・・・・・・・安達もじり/宮村優子/11.7%
第14回 04/05 「さらば青春」 ・・・・・・・・・・・・・末永創/大島里美/11.2%
第15回 04/12 「塾を守れ!」 ・・・・・・・・・・安達もじり/大島里美/*9.8%
第16回 04/19 「最後の食卓」・・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/10.7%
第17回 04/26 「松陰、最期の言葉」・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/12.6%
第18回 05/03 「龍馬!登場」 ・・・・・・・・・・・・末永創/金子ありさ/10.2%
第19回 05/10 「女たち、手を組む」 ・・・・・安達もじり/大島里美/11.1%
第20回 05/17 「松陰、復活!」・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/*9.4%
第21回 05/24 「決行の日」・・・・・・・・・・・・・・末永創/金子ありさ/10.8%
第22回 05/31 「妻と奇兵隊」 ・・・・・・・・・・・安達もじり/大島里美/11.0%
第23回 06/07 「夫の告白」 ・・・・・・・・・・・・安達もじり/大島里美/10.4%
第24回 06/14 「母になるために」 ・・・・・橋爪紳一郎/大島里美/10.7%
第25回 06/21 「風になる友」・・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/11.0%
第26回 06/28 「夫の約束」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/大島里美/*9.9%
第27回 07/05 「妻のたたかい」 ・・・・・・・・・・末永創/大島里美/10.3%
第28回 07/12 「泣かない女」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/12.4%
第29回 07/19 「女たちの園」 ・・・・・・・・・安達もじり/宮村優子/12.0%
第30回 07/26 「お世継ぎ騒動!」 ・・・・橋爪紳一郎/宮村優子/11.5%
第31回 08/02 「命がけの伝言」 ・・・・・・・渡邊良雄/金子ありさ/10.5%
第32回 08/09 「大逆転!」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/12.2%
第33回 08/16 「花となるために」 ・・・・・安達もじり/宮村優子/
第34回 08/23 「薩長同盟!」 ・・・・・・・・・・・----/金子ありさ/
第35回 08/30 「孤高の戦い」

(未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり)

8 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 19:04:24.73 ID:dCsiMl2P
文の年表
文( 1歳)(1843年)…杉百合之助、滝の四女として出生
文(11歳)(1853年)…次姉・寿が小田村伊之助(後の楫取素彦)と結婚
文(12歳)(1854年)…次兄・吉田松陰、密航を企て最初の投獄をされる。松陰と共に密航しようとした金子重輔翌年獄死←泉澤祐希退場
文(13歳)(1855年)…吉田松陰出獄し生家の杉家へ戻る。松陰、伯父・玉木文之進の創設した松下村塾で教え始める
文(14歳)(1856年)…久坂玄瑞、赤禰武人、吉田稔麿ら松下村塾に入塾
文(15歳)(1857年)…久坂玄瑞と結婚。高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら松下村塾に入塾
文(16歳)(1858年)…安政の大獄。吉田松陰、老中暗殺計画を立てたとして再び投獄される
文(17歳)(1859年)…吉田松陰、斬首刑←伊勢谷退場
文(18歳)(1860年)…桜田門外の変。大老井伊直弼討たれる←高橋英樹退場
文(19歳)(1861年)…長井雅楽が提案した「航海遠略策」が長州藩の藩論となる。久坂玄瑞ら、反対運動を開始
文(20歳)(1862年)…松浦亀太郎(松洞)、長井雅楽の暗殺を図るが果たせずに切腹←内野謙太退場
             藩論、即今攘夷に転換。来原良蔵、責任を感じて切腹←松本実退場
文(21歳)(1863年)…長井雅楽、藩命により切腹←羽場裕一退場
             長州藩、下関で外国船を砲撃して攘夷を実行。八月十八日の政変がおこり、長州藩は京都から追われる
文(22歳)(1864年)…池田屋事件。勤王志士が新撰組に襲われ、吉田稔麿、宮部鼎蔵ら討たれる←瀬戸・ビビる大木退場
             禁門の変。長州藩士らが禁裏を攻め孝明天皇略奪を狙うも失敗。久坂、寺島、入江自害←東出、鈴木、要潤退場
             文は未亡人となり甥の粂次郎(後の道明)を養子として久坂家を継がせる
             第一次長州征討。周布政之助、禁門の変の失敗と長州征討の責任を協調派の椋梨らに追及され切腹←石丸退場
             周布と共に改革を進めようとしていた小田村伊之助も投獄される
文(23歳)(1865年)…毛利家の奥に仕える。この頃から美和と名乗るか。父・百合之助死去←長塚退場
             椋梨藤太、復権した勤王派の高杉晋作・伊藤博文らに失脚させられ投獄ののち処刑される←内藤退場
             小田村伊之助、勤王派復権により出獄
文(24歳)(1866年)…融和路線の赤禰武人、長州を裏切り幕府の手先となったとされて処刑される←阿部退場
文(25歳)(1867年)…大政奉還。小田村伊之助、楫取素彦と改める。高杉晋作病死←高良退場
文(26歳)(1868年)…鳥羽・伏見の戦い。明治維新
文(27歳)(1869年)…玄瑞の遺児と称する秀次郎が登場。秀次郎に久坂家家督が認められる
             文は久坂家を出て杉家に戻り、養子の粂次郎(道明)も生家の楫取家に戻る
文(29歳)(1871年)…毛利敬親死去←北大路退場
             楫取素彦、毛利敬親の死に殉じて隠居し、寿と共に三隅二条窪に移住
文(30歳)(1872年)…素彦、復帰し、足柄県参事となったのを機に寿と共に関東移住。以降、熊谷県権令、群馬県令を歴任
文(34歳)(1876年)…萩の乱。前原一誠が不平士族を集めて挙兵、処刑される←佐藤隆太退場
             多くの松下村塾生が参加したことから責任を感じて玉木文之進自刃←奥田瑛二退場
文(35歳)(1877年)…木戸孝允病死←東山退場、西南戦争にて西郷隆盛自決←宅間退場
文(39歳)(1881年)…寿死去←優香退場
文(41歳)(1883年)…群馬県令であった楫取素彦と再婚。群馬移住
文(42歳)(1884年)…素彦、元老院議官となり、東京移住
文(43歳)(1885年)…伊藤博文、初代内閣総理大臣就任
文(45歳)(1887年)…素彦、男爵となる
文(48歳)(1890年)…母・滝死去←檀ふみ退場
文(51歳)(1893年)…旧藩主毛利家が山口県防府で暮らすことになり、素彦と美和は見守りとして東京から防府に移住
文(54歳)(1896年)…楫取道明、台湾で抗日闘争に巻き込まれ殺害される
文(55歳)(1897年)…素彦、明治天皇皇女・貞宮多喜子内親王の御養育主任に就任、美和も貞宮御付となり、東京赤坂に移住
文(57歳)(1899年)…貞宮多喜子内親王夭折。素彦と美和は防府に戻る
文(67歳)(1909年)…伊藤博文、ハルビン駅で暗殺される←劇団ひとり退場
文(68歳)(1910年)…長兄・民治死去←原田泰三退場
文(70歳)(1912年)…素彦、防府において死去←大沢退場
文(71歳)(1913年)…毛利都美子死去←松坂慶子退場
文(79歳)(1921年)…防府において死去

9 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 20:38:41.82 ID:sd0vgAVC
大島里美

10 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 20:47:33.87 ID:+kIJDSBJ
終わった

で、質問なんだが高杉晋作のクーデターってなんでこんなにアッサリ成功したんだ?

毛利の分家の藩は全部幕府恭順派だし、他の近隣藩や幕府軍の援護をもらって高杉晋作のクーデターを押さえるって選択あったと思うんだけど?

11 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:11:24.45 ID:O2lO2C1p
>>1
乙です

12 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:13:08.09 ID:QOobPK54
お前らのせいで、そうせいっのシーン
ふいてしまっただろ、いい加減にしろww

13 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:13:57.93 ID:Ro4CkpQH
>>10
そこが高杉晋作が天才ゆえ。

14 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:15:06.60 ID:HfDbQwT6
>>1


もう終わりかも知れんね

15 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:18:42.14 ID:YIJYhwrL
先週から梅太郎がネゴシエーターで活躍してるんだが、いきなりだな。
なんか、前振りあったの?
村塾生じゃないし、高杉と話をつけるほどの仲ではなかったはず。
また、殿にお目通りして意見を具申できるほど上級藩士でもないはず。

16 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:19:51.75 ID:7LAfxrM4
今日も真央の好演が光ってたな

17 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:20:53.95 ID:Ro4CkpQH
>>10
晋作の作戦に、
従った連中は晋作に命を預けた。
本当に命を懸けた連中に対しては、命ほしい敵は避けるよ。

18 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:21:37.91 ID:+kIJDSBJ
>>13
いきあたりばったりだろ・・・
他藩や幕府軍が応援に駆けつけてたら終わってたぞ

19 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:21:54.77 ID:QOobPK54
>>16
いやぁ、今回のは特に酷かったぜw
珍しく笑顔になるシーンがあったんだけど
なんで顔、引きつってるのんw

20 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:22:11.18 ID:O2lO2C1p
地方でも12%取ってるんだね
大奥編になってから

21 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:22:18.70 ID:x+KANsmj
文は長州の悪の枢軸

22 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:24:01.27 ID:YIJYhwrL
内戦なんてやってて大丈夫なのか?
征長軍は何やってんだ?

23 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:24:11.45 ID:ApPdAGcw
今回クエストすらなかったな

24 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:24:51.23 ID:HfDbQwT6
これほど、今どこで何が起こってるのかわからん大河も珍しい

25 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:25:16.78 ID:xOdYsnsZ
>>18
他藩はわざわざ火中の栗を拾うような真似はしない。

26 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:26:23.71 ID:z3Yc6bft
>>15
いつもの展開、身内補正だよ

次回の薩長同盟も唐突な展開だろうな
誰も薩摩を語らないのに長年恨んでたとか

27 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:26:57.73 ID:ZncRm+ki
銀姫と梅太郎のキャラがいいなー

28 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:29:50.03 ID:ApPdAGcw
子供の父親が全く出てこなかったな

29 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:30:27.42 ID:ssohsKao
で、今日の見る価値有りそうでしたか?
時間の無駄を省く為、放送終わってから評価を聞いて次の3択決めようかと。
@土曜日の再放送をみるべき
A全編見る必要ないが、進行上5分で解る鼻も湯くらいみておいた方がよい
B今回見なくても、進行上問題無し

30 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:31:33.21 ID:QOobPK54
>>29
3、もしくは開始五分だけ見ればよし

31 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:31:49.57 ID:BmAziV6U
ながら見になってしまって
今日は日出が何をしたかったのか(また陥れようとしたのか、善意だったのか)よく分からなかった

32 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:31:55.86 ID:YIJYhwrL
やたら台詞の多い回だったが、何が言いたかったのかさっぱり判らん。
とにかく、椋さん失脚だけストーリーが進んだ。

33 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:35:43.38 ID:r3Iy057M
>>29
番組入る前の30秒ぐらいの番宣だけ見て寝ろ
夜更かしは健康に悪い

34 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:37:29.41 ID:fgBz+rMy
>>29
Bだが高良大沢井川内藤若村を見たいなら、土曜日の再放送を録画して飛ばして見るべき、五分のはカットされるからな?

35 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:37:39.23 ID:HfDbQwT6
>>29
スレのネタ探しで見るなら我慢して@
それ意外ならもう見るのやめた方が・・・

もしくは録画して3倍速で見るか

36 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:38:47.35 ID:ApPdAGcw
>>32
桜が散ることを百合之助の死と、真央が杉家から開放されるとか?
掛けていたみたいだが訳わからんな

37 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:39:09.06 ID:+kIJDSBJ
>>25
そう?
奥羽列列藩同盟とか思いっきり他藩が関わってきてたじゃん
それに毛利領内で言えば吉川、小早川など分家勢力もあったでしょ

ずーとクーデター開戦前からこの分家の勢力をお互いに味方につけようと必死だったし。高杉はこの分家勢力を計算に入れて無かったでしょ。

38 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:42:40.09 ID:vGTqKhkU
でも、高杉決起のタイミングは
あそこを逃すとなかったよね
歴史の時間軸を見ててもギリギリだよ、あれ

39 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:45:59.16 ID:DSFJ94E0
女中の中に一人かわいい娘がいるけど名前が分からんな。

40 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:46:45.61 ID:+fO3dMcY
今回は身につまされて、不覚にも感動してしまった。
女が働くと、迷いが多いのよ。
椋梨ほど大物じゃないけど、ああいう男って職場にいるのよ。
演出がもう少し良ければ。

41 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:48:09.90 ID:r3Iy057M
>>40
随分イジメられて生きてきたんだな。かわいそ。

42 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:48:43.94 ID:ApPdAGcw
そういえば雅はいつの間に家帰ったのか?
晋作に合わせるシーンもなかったな

43 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:48:58.94 ID:vGTqKhkU
椋梨はほんと井伊直弼と被るんだよ
井伊直弼は幕府を瓦解させないために
椋梨は長州藩毛利家を瓦解させないために
ラジカルな思想で混乱を招く人達を一掃しようとした
それって、政権与党からみたら一つの政体安定の手段としては
間違ってはいない
ただ、一掃するって事にはリスクがあるんだよな

44 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:51:43.81 ID:3IVvviMD
いつの間にか内乱収まっちゃったな
殿様の一存なんだけど、決めた理由がイマイチ判らなかった

45 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:53:45.17 ID:270Oy4Xk
>>39
>女中の中に一人かわいい娘がいるけど名前が分からんな。

元アイドルの高橋由美子では? もう40歳超えたけど。

46 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:54:02.26 ID:+kIJDSBJ
殿様の一存で終わらせられるならさっさと終わらせとけよとw

実際は布団の中でガタガタ震えてこのままだと松下村塾の連中に殺されると出した決断でしょ

47 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:54:27.49 ID:O2lO2C1p
>>45
え?

48 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 21:58:57.60 ID:9NdIBfL3
なんか、もうどいつもこいつも、その場での思いつきで行動しているとしか思えん

49 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:00:31.92 ID:OYQILd4r
お盆回だからヒロインも家に帰りましょう

50 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:01:20.10 ID:nqatNpiS
>>39

石橋杏奈ではなくて?

51 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:01:54.15 ID:vGTqKhkU
>>46
それはない
高杉自体がプライド高き毛利っ子だから
若殿の身の回りをしてたり、信頼も厚かったし
要するにどうやって政権移行をやるかってのが問題で
その一番際どくも難しい部分をあまり描かなかったな
どちらの派閥にも属さない中間派が徐々に政権移譲をやっていくんだけど
もちろん奇兵隊が周囲を取り囲んだままの状態だから
椋梨一派も抵抗はできない、物理的にもNOとは言えない状況ではあるけど

政権移行が終わって、高杉が奇兵隊諸隊に包囲を解くように命令するが
奇兵隊諸隊がなかなか包囲を解かないっていう事態が発生する
この時に、高杉は奇兵隊諸隊に対して危惧を抱くんだよね
要するに軍隊が一つの意志を持ってきてる
これをどう統制していくかという問題
そういう事に関して山県などに書いてる手紙も残ってるよ

52 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:02:21.47 ID:s42DoJKJ
で、結局大村益次郎の出番はあるのかね
もうそれしか興味どころはないんだが
あとは惰性で見るのみ

53 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:03:20.79 ID:OYQILd4r
美和は大河主人公だから好意的に描かれてるけど、
やってることは銀姫のお気に入りをいいことにわがままが通るかどうかって話ばっかりだね

54 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:04:03.85 ID:LE6KNdGn
>>46
毛利元徳は、高杉達志士連中とはツーカーというか、維新の同志だぞ。

このドラマでは描かれていないだけで...

55 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:04:04.03 ID:+kIJDSBJ
>>51
だから戦後にぶっ殺されるんだよ

56 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:04:26.68 ID:QOobPK54
放送後なのに書き込み少ねぇなw

57 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:05:27.38 ID:+kIJDSBJ
>>54
じゃー なんで今まで椋梨一般の処刑を黙って許してたのよw

保身しか考えていない ただのそうせい爺だろ

58 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:05:54.87 ID:s42DoJKJ
今日は美和が実家に帰れて親父に会えちゃうところが最強に糞脚本だと思ったな
あそこは会えずに親父が死んじゃう流れにしたほうが良かった気がするが

59 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:07:06.23 ID:vGTqKhkU
>>55
100人ぐらい処刑されてるわな
高杉が抱いた危惧が当たってしまったし
山県達はそこは解決できてなかった

山県は後にその失敗を踏まえ
殿様に対する忠誠という武士道に変わる
絶対的な軍隊統制の思想として
天皇に対する忠誠をもってくる

60 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:07:06.29 ID:r3Iy057M
>>56
2ch自体がツイッターに移行して人口減ってるが、
見て人に話したいと思えば勝手に人は集まるよ

61 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:12:06.64 ID:KaiOxnhL
毛利敬親は、真にドラマに描写されてるような人物だったのか!?
それじゃ到底藩主が務まったとは思えんけど…。

62 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:14:35.84 ID:+kIJDSBJ
この時代、殿様が殿様らしい発言力と実験を握ってたのって会津の松平、土佐の山内、薩摩の島津くらいでしょ

後の殿様なんてなんの力も持ってないよ

63 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:15:23.25 ID:ssohsKao
>>30,33,34,35
ありがとうございます。
一応土曜日録画して早送りが良いかなと思いました。
最近、リアルタイムでみるどころか、録画予約も面倒になりまして。
早く来年にならないかな。

64 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:15:58.70 ID:ApPdAGcw
>>54
元徳って誰ってくらい影薄すぎるわ
子供生まれたっていうのに出番なし
今日の会議では横にいたんだったっけ?

65 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:19:08.73 ID:sfemDeQG
>>62
鍋島は殿様じゃなくて独裁者だから外してんのか

66 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:19:18.56 ID:9NdIBfL3
>>61
本を読む限り、善人ではあったみたい

松陰の事を誰も忘れている中でただひとり、食事の時に、いきなり「いかん、今日は寅次郎の命日だ!」って
あわてて、おかずの魚とかを下げさせたりしたとか
「これからは、若者の意見にも耳を傾けなくてはいけません」って誰かが言うのを真に受けて、収拾がつかなくなったり

藩主として、いいか悪いかはともかく

67 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:21:49.92 ID:nqatNpiS
>>66

そういう話、面白いね

68 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:22:48.56 ID:LQNymQ7j
また来週金子ありさかよ。
31話がひたすらに小田村をageるためだけの糞回だったから不安しか無いわ

69 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:25:15.50 ID:vGTqKhkU
当時のそうせい候の御前会議の記録が多数残されており
正義党、俗論党、両党同席させて
その中でも一番身分の低いものから意見を言わせる方式だったらしい
身分の高いものが先に意見を言うと
低いものはそれに抗った意見を言いにくくなるからだと
そしてとりあえず全員に意見を言わせる
最後に評決を取るという方式
それを踏まえての「そうせい」だけど
ほぼ多数決での結果をそのまま認めたらしい

70 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:26:00.47 ID:UNaw6MzH
毛利敬親はなるべく討幕派 幕府派のことも
好意的に聞くようにしていたみたい
そうしないと自分は殺される…
江戸幕府開府以来の恨みを果たせたとも発言 実は討幕派
高杉のことは期待していたみたいで早死を嘆いている
…明治維新後 他の大名にそうせい侯といわれることに関しての返答に
そう発言している

71 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:40:55.23 ID:MWKuRhSI
>>68
うわやな予感しかしない

72 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:47:15.12 ID:oDnakWJ5
今日ドラマを見て思ったんだが、
なっちゃん、このごろ顔の左右のバランスが崩れてない?

73 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:48:32.76 ID:6wa11HXd
いつも録画したものを見ているが、15分くらいで見るのを止めて削除してしまった
来週薩長同盟か
再放送の土曜までに気力が戻るかどうか・・・

74 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:49:05.88 ID:oDnakWJ5
来週は、史上空前の捏造ヒーロー坂本龍馬が「大活躍」の回か。
ふざけた話だ。

75 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:49:33.41 ID:YIJYhwrL
口が曲がってる

76 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:50:11.86 ID:2SQrIXSN
「組!」で龍馬を暗殺した役の人が今度は龍馬役か・・・・・

 何か感慨深い

77 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:52:39.50 ID:6wa11HXd
>>74
薩長同盟の立役者は美和だと思ってたのに・・・

78 :!omikuji:2015/08/16(日) 22:52:40.21 ID:WRiv0TTo
高須久子(井川遥)は、長州編LAST回まで出ると見た。
いい加減に引き取ってあげろよあげないなら貰うぞ。

79 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:53:52.58 ID:OYQILd4r
>>73
桂さんは長州の人間に思い出してもらえるんだろうかw

80 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 22:59:29.03 ID:oDnakWJ5
薩長同盟は龍馬のおかげでも何でもない。
薩摩主導で行われた。龍馬は薩摩に雇われたエージェントに過ぎない。
このことを正直に描くドラマが登場してほしいもんだね。

慎重深い桂小五郎が、自分で書いた覚書が間違いないことを
藩に説得するために、第三者として坂本龍馬に裏に朱書きを
たのんだだけ。それ以上でも以下でもない。

勿論、長州側としては、倒幕後、そもそも薩摩藩主導で行われた
同盟関係が、あたかも対等であったかのように見せるために、
坂本龍馬の存在を最大限に利用したんだろうけど。

81 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:02:02.83 ID:oDnakWJ5
>>77
そのほうが面白いよ、むしろ。

82 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:04:58.15 ID:oDnakWJ5
>>75
ちょっと気になって、ドラマに集中できなかった。
どうしたんだろう?顎関節症かもね。
早めに直さないと体のバランスが崩れて腰痛持ちになりそう。

83 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:05:25.67 ID:UNaw6MzH
薩長同盟は薩摩の小松と長州の伊藤井上が
事前にいろいろと交渉していたので
いずれ薩長同盟は成立したと思う
早い遅いの問題だけで
龍馬中岡は薩長のパシリ

84 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:05:28.68 ID:LQNymQ7j
>>71
こいつの脚本回って大抵糞回で文も糞なんだよな。

85 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:10:29.61 ID:0zl6HtF3
>>84
ありさはワンシーンが長い
来週はTHE小田村無双回だから長台詞で無双っぷり凄いだろうね

86 :!omikuji:2015/08/16(日) 23:11:37.03 ID:WRiv0TTo
野山ハイツに椋梨が入居したのか高須久子が危ないな。

87 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:11:44.47 ID:Na0kAEwe
実際毛利の殿様って評判はどうなの?
なんか藩の方針もいったりきたり、自分はけじめはつけんのかいって
みててイライラする

88 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:15:13.63 ID:oDnakWJ5
そう言えば、前回、あれほど存在感を示したはずの
高杉の女房が、今回は、まったく存在さえうかがえない、とは
どういうことだろう?
和平が成立した後、表情ひとつ画面に見せるだけでいいはずなのに。

ドラマとして「一貫性がないやっつけ仕事」と言われても仕方がない。

89 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:16:38.54 ID:MsDp3zIP
>>72
でも、なっちゃんが出ると画が明るくなる感じでいいよ。

90 :61:2015/08/16(日) 23:20:24.13 ID:KaiOxnhL
>>66,>>69,>>70
Thanks!

あり得ない妄想だが、もし毛利元就が二百何十年後かの末裔を目にして、
それがドラマの敬親のような藩主だったらどう感じるんだろう、なんて思ったから。

91 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:28:15.34 ID:9tF8UOjh
>>15
紀行では実際に梅太郎が活躍したとやってたから、ドラマで単にこれまで描かなかっただけだろ

92 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:28:28.35 ID:3ffgXqoY
>>90
元就「馬鹿孫の輝元に比べたら、そうせい公はまだましじゃ。」

93 :!omikuji:2015/08/16(日) 23:30:07.53 ID:WRiv0TTo
高杉父と高杉嫁は、どこへ行ったの?

94 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:34:23.22 ID:5+5lNVRg
>>93
高杉父は台詞無かったけど今回も居ただろ
高杉嫁は再来週にまた出てくるよ

95 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:36:32.85 ID:LQNymQ7j
>>91
宮村回は大島とかと違って、地味に史実ネタちゃんと拾ってるよな。

96 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:38:16.42 ID:vlKj5zdc
>>87
北大路が演じているから、思慮深い殿様に見えちゃうんだわ。
思慮深い殿様がコロコロ持論を変更するから、視聴者は何をやってんだか分からなくなる。
はっきり言ってミスキャスト。
そうせい侯は、金田龍之介じゃないとダメよ。

97 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:43:36.07 ID:oDnakWJ5
いっそのこと蛭子さんにやってもらったら良かったかも。
目が泳いだあげく「そうせい」。
視聴者は納得だろう。ダメだこりゃ、って。

98 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:45:25.94 ID:eY4ZTZvl
長州の一番の要地は山口なんだな。かつて大内氏も山口に拠有し一時幕権を掌握
した。長州藩も当初は山口に藩庁を置きたかったが許されなかった

99 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:46:28.43 ID:eY4ZTZvl
亀が大奥行って「美味にございます!」とか言うのかと思った

100 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:46:58.14 ID:tPNIrAGd
>>96
まったく同感
威厳たっぷりの大御所が主体性のまるでない殿様を演じる様はちょい滑稽。

101 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:47:48.57 ID:I6RNFqAr
予告見ると流石に椋梨様の
一番の見せ場はやるんだな。

切腹ではなく斬首って言うのも、
決した以上は上に立った者として
自分に従った者の行動は命じた自分の責任。
長州のため、全ての責めも怨みも
自分が引き受ける意味もあるんだろうな。

>>96
それだと今のそうせい侯やサニー辺りが
久坂とか以蔵とかで大暴れしそうだな。

102 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:48:58.07 ID:ILSd94IF
そうせい侯は長塚京三の方がまだよかった。その場合、杉百合之助は篠田三郎。
北大路欣也には適役がないので、「マッサン」のように適当な所でゲスト出演。

103 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:49:11.41 ID:0apWWKAe
2年連続ドライブの課長にお願いすれば良かったのかな?

104 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:51:24.69 ID:oDnakWJ5
そうせい侯は、西田敏行あたりはうまく演じられたかも。

105 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:52:08.85 ID:0apWWKAe
>>102
それは私もキャスト決まるまで考えてた。
かつて松陰を演じた篠田さんが松陰の父親を演じるという。
来年度の大河で松陰じゃないけど、実現したから良いのかもしれない。

106 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:52:13.23 ID:p43Z15Ms
>>10
見てて分からないのか?美和のおかげだよ

107 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:54:54.07 ID:0apWWKAe
ツイッターだと銀姫様人気らしいよ。
ツンデレだからかな?

108 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:55:45.31 ID:tG3HztUA
なんで井川はずっと牢にいるんだよw

109 :日曜8時の名無しさん:2015/08/16(日) 23:59:49.29 ID:YIJYhwrL
>>91
さんくす。
いつも、30分くらいで見るのやめるから。
このドラマでは、父親似の茫洋としたキャラで描かれてるが、実際はキレ者だったわけだ。

110 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:03:42.62 ID:Jw8F1HJO
>>108
家族が引き取らないから

111 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:05:28.32 ID:rhGjENEV
>>91
むしろ、そういう面もあることを全然描かなかったことのほうが問題だと思う。
ドラマとしての唐突感がちょっとね。
来島又兵衛の突然の登場の仕方とか、桂小五郎の唐突感とか、
山県の唐突感とか。
とくに、梅太郎は主人公のあんちゃんだろうに。

112 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:09:08.14 ID:rhGjENEV
これから唐突として現れる長州人としては、大村益次郎とか。
出てこないかもね。すぐ暗殺されるし。
ってか、戊辰戦争自体が、鳥羽伏見の戦いだけで、あとは
ナレーションで済まされるかも。

113 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:12:03.49 ID:7Ur9uf9U
>>109吉田松陰対普通の家族みたいなことやってしまったから、梅兄が歴史の表舞台で活躍するなど早送りせざるをえない。

114 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:13:22.23 ID:AM/RXHZP
薩長同盟も小田村のおかげな展開か?

115 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:13:40.46 ID:Iv8zAsaM
静岡ローカルの番組だけど関東圏や一部の地方に番販で放送してるピエール瀧のしょんないTVで
松村邦弘をゲストに呼んで静岡県は総理大臣を1人も輩出してないから日本で1番、総理大臣を輩出してる
山口県を見習って幕末長州の歴史を学ぼうって企画が前編、後編であって松村がモノマネや懐かしのドラマや芸能人を使って
長州の歴史や志士を説明する企画は面白かったな。つべに上がってるかも

116 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:18:45.08 ID:7ZXCCacE
八重では維新側の動きもフォローして、西郷らがやろうとした事や会津の立ち位置が判りやすかった。
その分、主人公の出番が少ないとか言われたが。
花では、ひたすら文=美和だけ。

117 : 【豚】 :2015/08/17(月) 00:21:16.34 ID:PgwsqjDs
>>110
ならばこちらが引き取る鍵開けて待っとけよ。

118 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:22:38.20 ID:d9Vy4XvE
>>75
気になったw

119 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:23:14.22 ID:emMYqZ/b
このドラマってここを見てるとあまりいい評価ではなさそうだな
でもこのドラマに無いものをいつまで数えてるより
いいところをいくつ気付けるかだよ

120 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:26:02.34 ID:d9Vy4XvE
>>119
捏造を見つける
井上真央の糞演技を見て、演技について考える

など

121 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:29:35.27 ID:iYa/DZmY
今度は伊之助が薩長同盟をまとめたみたいに歴史を捏造するの?
伊之助、文合わせて一話分位の生涯でしかないんだから
そばじゃないんだから
延ばせばいいってもんじゃない事に気づけよ!

122 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:30:38.06 ID:LFahS3Bv
>>119
花燃ゆ好きって自己啓発系や意識高い系の語りも好きだよね

123 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:30:57.91 ID:3pvHC9PQ
>>116
>花では、ひたすら文=美和だけ。

美和パートの内容が濃ければ文句は出ないのだろうが、
1ccの牛乳を1gの水で薄めたような内容だからな。
どこを見ればいいのよ、って感じ。

124 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:36:49.71 ID:7Ur9uf9U
みわには、椋梨様に長州を救ってくれてありがとーの台詞を期待したが、おにぎり娘には無理だったな。美鶴様は、おにぎり娘のナイスフォローでした。

125 : 【末吉】 :2015/08/17(月) 00:41:34.14 ID:PgwsqjDs
序盤のボスは、井伊直弼
中盤のボスは、椋梨藤太になったけど
終盤のラスボスは、誰になるの?

126 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:45:12.65 ID:TQ9O6XoP
もしかして歴史的重要事件(事項)が
タイトルになるのって、この大河では
来週が初めてじゃないのか?
今までがおかしかったんだけど
やっとここまで来たか

127 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:45:17.78 ID:bLuxSCeK
中山ヒデ

128 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:50:49.92 ID:FZvkRDki
>>119
花喪湯よかったをいっぱい見つけよう

1.こんなドラマ見なければよかった



・・・・1つしか見つからなかった

129 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:52:28.10 ID:d9Vy4XvE
>>126
期待し過ぎると残念な結果に終わるからなぁ
もう、怖すぎるよ来週

130 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:52:58.19 ID:7ZXCCacE
藩の危急存亡の時に、跡継ぎが生まれたとかヒロインが世話役に出世したとか、そういう事言ってる場合かと思うんだが、
女性の視聴者はあれ見て面白いのかな?

131 : 【末吉】 :2015/08/17(月) 00:57:10.45 ID:PgwsqjDs
>>129
この作品は野球で言えば9番投手の感覚で見ないとガッカリ感がするよ。
ホームランは、期待したらあきません。

132 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:57:34.46 ID:d9Vy4XvE
>>130
制作側が勘違いしてるんだが、女性は普通大河なんて見ない
スイーツ大河で無い年の方が女性に人気あるしなw
去年は良かった

133 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:57:37.44 ID:Jw8F1HJO
>>119
・最低視聴率争いで清盛との低レベルな戦いが面白い
・エセ大奥や乃木坂のドタバタテコ入れで
 人が追い詰められるとどこまで見苦しくなれるか教えてくれた

134 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 00:58:01.77 ID:FZvkRDki
>>116
>>その分、主人公の出番が少ないとか言われたが。

花で「文が邪魔」「文いらん」と言う声しか聞こえてこない

135 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 01:05:15.18 ID:lmaR3XcB
来週は金子ありさ大先生が
脚本を担当します。
お楽しみに!

136 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 01:07:49.73 ID:lmaR3XcB
あ、既出だった。

137 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 01:09:32.05 ID:Jw8F1HJO
>>132
視スレの個人別データでわかるが婆さんは見てる。
たいていの年は爺さんが一番の上客。若い女はスルー。
それは制作側が一番よく知ってるけど、今年は苦し紛れの題材で
年輩のファンに呆れられそうだから、若い娘向けとうそぶいて
むりくり大失敗の予防線張っただけだろう。

138 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 01:11:25.09 ID:AM/RXHZP
椋梨の嫁のその後って史実ではどうなるの?

139 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 01:22:18.27 ID:rMZ/96oa
先週が良かっただけに、今週の糞っぷりは許せんくらいだな。
とにかく、歴史と関係ねえ大奥ホームドラマが延々続くという拷問。
先週良かったんだからさ、今週も高杉たっぷりでやれよ。

140 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 01:32:08.56 ID:E5qVsrUL
>>126
薩長同盟の陰の立て役者()である小田村の活躍回ですから・・・。

141 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 01:43:01.12 ID:kVFtxa/p
>>140
「真の黒幕」の間違いだろ

142 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 02:03:45.39 ID:u/Q80Jpd
>>123
方向性は違うが清盛並みの厄介なオタが付くかもしれないな

143 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 02:08:44.92 ID:Jw8F1HJO
誰より偉そうに「薩長同盟!」とか叫んでる奴のどこが「影」なのか。
史実じゃ木戸に、龍馬って人行きますよと手紙出しただけなのに…
ドラマの小田村は黒子が光に当たり「俺が主役!」と叫んでるようだ。
それでプロデューサーは黒子ならではの仕事を描いたと言い張る。

144 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 02:29:47.01 ID:cRm/k1MS
今迄、きちんと各志士達のキャラも行動もマトモに描いてこなかったから
誰が戦死しようと何も思わない、むしろ死ぬ時にこれ誰だっけ?な状態
前半終了してるんだから、一人一人に思い入れが出きるはずなのに
あの久坂ですら、あー、カワイソ位で涙も出ないし

本来は高杉でもっと盛り上げられるはずだったのに、
見るのもメンドクサイ状態になってるから、俳優が頑張っても感動もない

脚本家は廃業しろ、二度と脚本を書くな

145 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 03:18:37.85 ID:96WWbY8C
久坂w

146 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 05:03:21.58 ID:s+8dn4Fr
>>120
昨日の井上はよかった
椋梨と対峙するシーンの眼差しなど
脚本はどうにも糞だが

147 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 05:22:32.16 ID:vts08W8R
召集令状を無視してバックれた家族の話
ttp://togetter.com/li/861434

特攻隊とか学徒動員とかの番組観ると涙しながらも、なんでこんな事に
命捧げちゃったんだろうなっていうのはちょっと考える。 我が家は召集令状2通きたけど
無視、特高に呼び出し食らったけど無視、疎開と言う名の一家蒸発、学徒動員も
無参加という非国民一家だったのでおかげで誰も死んでません。

何よりも赤紙からの逃亡を推奨し、計画したのは姑にあたるオジイちゃんだった。
明治生まれの祖父は、幕府がひっくり返った時の話を曾祖父から聞いていたので、
戦争が終わり、情勢がコロッと変わる時がすぐに来ると思っていたらしい。

戦争や革命でそれまで正義だったものがある日突然価値観を180度異なったものになる事を
あの時代の明治生まれのじいちゃんたちは体感してたんではないかなと。
だから、戦いの正当性などではなく、普遍的な価値感である「家族の命を守る」
を原則にしてたんではないかと思う。

忘れちゃなんねえのが、召集に応じなかったら村八分どころかその町に住めないくらいの
リスクを背負って生きる覚悟を家族全員がしなきゃいけなかった。今でいう炎上さらしですね

148 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 05:37:36.25 ID:bTz+9+eq
でも待ちにまった小田村の最大の功績薩長同盟陰の立役者?ってわりには「坂本龍馬だぜ」「薩長同盟!」でただ有名な単語叫んでる浅いアホっぽい予告はなんなんでしょ

149 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 05:58:14.75 ID:vYCcxSU4
>>148
そりゃそれで釣らないと、小田村無双な予告じゃ視聴率稼げないからだよ

150 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 06:40:11.19 ID:bugMAcXo
>>107
×銀姫様人気らしい
○銀姫ぐらいしか見どころがない

151 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 07:34:36.96 ID:iLHwKhbL
>>146
井上真央は内藤さん絡むと良い感じだよね。前も椋梨相手に発狂してる文の演技が神憑ってたし。

152 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 07:47:39.21 ID:LFahS3Bv
>>148
今まで歴史パートさぼってたから急に小田村の功績描こうとしてもその能力がないんだよ
ただでさえ薩長同盟は複雑で難しいし、大宰府関連は真似できる先行作品がない

基礎課題を全部コピペですませてた奴が急に自力で応用問題できるはずない

153 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 07:48:23.69 ID:c8wBAvue
銀姫登場するとおもしろくなる

154 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 08:10:35.28 ID:Jot7YKto
>>148
松陰が小田村に遺した「至誠にして…」の遺書をドラマでやらなかったね
そのかわり高須久子に貰った手ぬぐいのエビソードに松陰が「至誠にして…」の刺繍を高須久子に頼むということになってたからなぁ

155 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 08:18:24.89 ID:iLHwKhbL
>>154
そのエピソードやらなかったせいで、文の小田村様は至誠そのものという言葉もなんか気持ち悪いものになってしまった。

156 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 08:23:03.61 ID:GYL48ySZ
このドラマ初めて見たけど銀様と椋梨はいいんじゃないの

157 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 08:35:59.09 ID:I75jEQR6
他の幕末大河でも久坂が中心人物として描かれる禁門の変は妻だの夫だののキモいふざけたタイトルで
大河どころかどの映像作品でもほとんどでてこない、パシリのパシリ役として小田村が関わった薩長同盟はタイトルにしっかりつける

158 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 08:54:46.30 ID:xOyee3a1
薩長同盟も小田村様の澄み渡る弁舌と文さんの心のこもったおにぎりで何とかなるんじゃないの

159 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 09:20:33.59 ID:gV5gi4ed
>>157
禁門の変は文も小田村も一切関わっていないもの
妻だの夫だのとして文が遠くから「うちの人なにやってるんやろう…」と文句言ってるだけの回
薩長同盟は予告で小田村が龍馬とがっつり酒を酌み交わして語り合うシーンが入っているし
小田村に美和が長州の敵薩摩とくむことに反対するシーンも入る

しかし毛利家の奥ってゆるゆるだな
梨椋も小田村も高杉も奥へ出入りし放題だし
奥女中たちも奥御殿に閉じ込められているわけではなく外へ出まくり
美和はなんで好きな時に小田村に会ってるんだ?

160 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 09:29:24.44 ID:1QmtAt6b
梨椋って誰やねん

161 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 09:31:41.04 ID:Ue5CyxRR
子育て経験のない美和がなんで守り役やねん
まったく説得力のない展開が白けるわ

162 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 09:40:58.41 ID:mQTcLhNO
碌に登場シーンのない龍馬・西郷・桂が集まった所で大して興味も湧かんな

163 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 09:44:18.75 ID:Jot7YKto
>>161
史実だから
晩年明治天皇皇女の養育もやるし

164 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 09:47:15.55 ID:Ue5CyxRR
>>163
背景が史実と違うだろ

165 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 09:56:18.48 ID:I75jEQR6
>>163
当時いた女中の一人ってだけで、守役だとはっきり分かるような史料はないけどな

166 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 09:59:32.32 ID:I75jEQR6
というか史実では美和はまだ奥に入っても居ないんだから史実もクソもないか

167 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 10:05:48.52 ID:gV5gi4ed
史実の美和が奥勤めした時点ですでに興丸は産まれた後だし
乳が出る乳母がいるはずだから美和が常に興丸を抱いている図はおかしい
明治天皇皇女の養育係も実質的なお世話をするのは他の女官
貞宮多喜子内親王御座所で撮られた世話係たちの写真も
養育主任(養育責任者)の楫取素彦含めて7人ぐらい写っている

168 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 10:06:48.50 ID:mQTcLhNO
逆恨みで殿に直訴するために奥御殿に乗り込み
視聴者側から見ても謎な異例の大出世で守役まで上り詰める

守役が例え史実でもこんな説得力の無い展開ではな・・・

169 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 10:09:50.25 ID:q9tA1dvM
>>155
ほんと、気持ち悪いね
小田ムーの何見て至誠と思ってるんだか
好きな相手には無条件で美辞麗句やってるだけで
文もオダムもキモイわ

170 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 10:12:35.35 ID:iLHwKhbL
>>169
それでも松陰の小田村に至誠の二文字を贈ったエピソードがあればまだマシだったと思う
やらなかったせいでただの不倫告白台詞になってしまった。

171 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 10:14:12.59 ID:iLHwKhbL
>>164
それは脚本家の創作が下手なだけで文は悪くない。

172 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 10:19:42.85 ID:zwctd7Ge
伊原龍馬と美和が顔見知りなのが懸念材料だな

173 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 10:27:05.84 ID:iLHwKhbL
>>172
ノベライズだともう龍馬と美和はなんも絡み無いよ
小田村から龍馬はお前の事ちゃんと覚えてたよ〜って間接的に話聞くだけ。

174 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 10:31:54.10 ID:I75jEQR6
つーか無知なので知ってる方に聞きたいのだが女性の守役っているの?もしくは女性の世話係のこと守役と呼ぶことがあるのか?
時代劇イメージだと教育係の男性が守役で女性が乳母(文字通り乳を与える者から、身の回りの世話をする者から、性知識仕込む担当など複数)という認識なんだが
乳母の旦那が守役とか(乳母父)

175 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 10:36:22.44 ID:iLHwKhbL
>>159
しかも予告の高杉はなんであんなに嬉しそうだったんだ?

176 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 11:05:38.69 ID:qtw/onPr
>>156
各シーンの時間の割り振りが無茶苦茶なんで、観ていると不満が募るだけ。
どの役者が良いとか悪いとかの問題じゃない。
批評できないくらいに退屈きわまりない。

177 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 11:54:32.88 ID:q9tA1dvM
もともと気分によってねじ曲げているような世界だからね
不自然なドラマは膨らませようがなく
退屈なものにしかならないんだろうな

178 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 12:23:06.35 ID:hVxptOZT
出て行った娘を杉家の人達が暖かく迎えてくれてホッコリした気持ちになれたしまあ良かったんじゃないかな
長塚の親父がようやくいい味出してた

179 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 12:30:32.08 ID:qtw/onPr
>>178
その前の美和と銀姫のながーーーーいシーンでウンザリしているから、
美和が実家に帰った頃には、「早く終われよ、糞ドラマ」としか思っていない。

180 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 12:45:38.70 ID:opwEmjS5
>>7更新
■放送日程とサブタイトル、演出/脚本/視聴率

第01回 01/04 「人むすぶ妹」・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/16.7%
第02回 01/11 「波乱の恋文」・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/13.4%
第03回 01/18 「ついてない男」・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/15.8%
第04回 01/25 「生きてつかあさい」 ・・・・・渡邊良雄/宮村優子/14.4%
第05回 02/01 「志の果て」・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/12.8%
第06回 02/08 「女囚の秘密」・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/13.3%
第07回 02/15 「放たれる寅」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/11.6%
第08回 02/22 「熱血先生、誕生」 ・・・・・・・・末永創/大島里美/13.0%
第09回 03/01 「高杉晋作、参上」・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/12.9%
第10回 03/08 「躍動!松下村塾」 ・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/12.7%
第11回 03/15 「突然の恋」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/14.0%
第12回 03/22 「戻れないふたり」 ・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/13.2%
第13回 03/29 「コレラと爆弾」 ・・・・・・・・・安達もじり/宮村優子/11.7%
第14回 04/05 「さらば青春」 ・・・・・・・・・・・・・末永創/大島里美/11.2%
第15回 04/12 「塾を守れ!」 ・・・・・・・・・・安達もじり/大島里美/*9.8%
第16回 04/19 「最後の食卓」・・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/10.7%
第17回 04/26 「松陰、最期の言葉」・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/12.6%
第18回 05/03 「龍馬!登場」 ・・・・・・・・・・・・末永創/金子ありさ/10.2%
第19回 05/10 「女たち、手を組む」 ・・・・・安達もじり/大島里美/11.1%
第20回 05/17 「松陰、復活!」・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/*9.4%
第21回 05/24 「決行の日」・・・・・・・・・・・・・・末永創/金子ありさ/10.8%
第22回 05/31 「妻と奇兵隊」 ・・・・・・・・・・・安達もじり/大島里美/11.0%
第23回 06/07 「夫の告白」 ・・・・・・・・・・・・安達もじり/大島里美/10.4%
第24回 06/14 「母になるために」 ・・・・・橋爪紳一郎/大島里美/10.7%
第25回 06/21 「風になる友」・・・・・・・・・・・渡邊良雄/大島里美/11.0%
第26回 06/28 「夫の約束」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/大島里美/*9.9%
第27回 07/05 「妻のたたかい」 ・・・・・・・・・・末永創/大島里美/10.3%
第28回 07/12 「泣かない女」 ・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/12.4%
第29回 07/19 「女たちの園」 ・・・・・・・・・安達もじり/宮村優子/12.0%
第30回 07/26 「お世継ぎ騒動!」 ・・・・橋爪紳一郎/宮村優子/11.5%
第31回 08/02 「命がけの伝言」 ・・・・・・・渡邊良雄/金子ありさ/10.5%
第32回 08/09 「大逆転!」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/宮村優子/12.2%
第33回 08/16 「花となるために」 ・・・・・・安達もじり/宮村優子/12.6%
第34回 08/23 「薩長同盟!」 ・・・・・・・・・・・橋爪紳一郎/金子ありさ/
第35回 08/30 「孤高の戦い」

(未放送分はサブタイトル・放送日変更もあり)

181 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 12:48:18.78 ID:7ZXCCacE
芝居が上手いとか下手とかどっちでも良いから、
井上の顔見たくないんでシーンをスキップして筋だけ追ってる。

182 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 12:57:25.79 ID:1ncPaLjc
視聴率また上がった

183 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 13:02:43.96 ID:s+8dn4Fr
内藤さんと長塚さんとのシーンの真央の表情は本当によかった
奥で出世していく理由にもっともっと説得力があればなあ
あと杏奈と結菜不足

184 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 13:14:22.99 ID:uUho0chs
美和がいなかった場合
奥ではどのような様子かと言えば
銀姫と人質として親しくなった雅との会話を中心に話しが進むわけだがら
そんな奥編を見たかった

185 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 13:31:16.47 ID:DED2B3Pz
実際は高杉クーデターによりいきなり奥に送り込まれただけだから
出世の理由に説得力もくそもない
史実に基づいた展開をストーリーで脚色するならまだしも
ストーリーをやりたい為の史実無視だからな

186 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 13:31:31.99 ID:vZZquMU1
田中麗奈の姫様おかげで救われてるね 美和はどうでもいい

187 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 13:33:02.23 ID:jNrWLkXZ
数字上がった
真央ちゃんよかったね

188 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 13:37:41.27 ID:278wxoq9
>>180
視聴率下がってるのが小田村無双だった回だし、小田村無双が視聴者から避けられてるって事で良いのかな。
その法則でいくなら来週また視聴率下がるね

189 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 13:39:34.69 ID:vZZquMU1
>>180
金子ありさがかかわると10%になるみたいだなw牛に願いをってドラマの視聴率もひどかった

190 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 13:47:42.86 ID:278wxoq9
>>189
玉山鉄二使ってたのにあの視聴率だもんな〜!
マッサンが視聴率高かったから玉山鉄二が数字持ってるのは間違いないはずなのに。

191 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 14:17:10.55 ID:vA0a3BZl
>>148

この大河は男が好む野蛮な「物語」を
徹底的に小馬鹿にすることを
モットーにしてるから。

192 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 14:20:32.77 ID:yOzrzq9i

15万の幕府軍はどこで何をしているのですか

193 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 14:40:20.22 ID:Wzdrbhq7
椋梨美鶴はもう出番がないの?

194 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 15:10:04.73 ID:vaTV8dba
帰省してきた
大河は欠かさず見てる親は面白いと言ってた
幕末興味ない兄は、視聴率上がってんだって?ーと言ってた
高杉晋作はぴったり、と皆が言った
杏の旦那は下手すぎだろ、と全員が言った
杏は体調大丈夫?という声が多かった

195 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 15:16:58.24 ID:jJenNFvY
>>190
>マッサンが視聴率高かったから玉山鉄二が数字持ってるのは間違いないはずなのに。

数字持ってたのはシャーロットだろ。

196 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 15:18:13.60 ID:jNrWLkXZ
真央ちゃんの着物姿美しいね

197 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 15:18:35.75 ID:opwEmjS5
>>193
次回は椋梨の斬首で内藤も終わる。出演者に若林の名がないから出番なしだろう。

34回 「薩長同盟!」
【脚本】金子ありさ
【出演】井上真央,大沢たかお,高良健吾,北大路欣也,原田泰造,優香,久保田磨希,劇団ひとり,佐藤隆太,
内藤剛志,檀ふみ,長塚京三,東山紀之,田中麗奈,三浦貴大,石橋杏奈,銀粉蝶,鷲尾真知子,江口のりこ,
高橋由美子,石田迪子,大西礼芳,宅間孝行,上杉祥三,大槻修治,伊原剛志,松坂慶子,行田暁美
【語り】池田秀一

198 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 15:21:09.54 ID:ijkPDZQ4
>>188
久々小田村予告に登場した31回が10%代
明らかに小田村アゲアゲするぞー逃げろーで1%減

199 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 15:25:33.47 ID:opwEmjS5
次回から登場
うの(晋作愛人/1843-1909)…大西礼芳(25) 
はつ(興丸の乳母)…行田暁美(29)

200 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 15:39:43.76 ID:qtw/onPr
>>199
行田で「舐めた」と読む。

201 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 15:54:02.80 ID:psnikgEa
> 真央ちゃんの着物姿美しいね

長屋住まいの町娘の役にはぴったりだな

202 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 16:00:37.32 ID:wccTx7at
>>197
せっかく順調に上げてきてるのに脚本金子かよ
アホかよNHK

203 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 16:38:14.85 ID:qtw/onPr
>>201
座った姿を横から撮ると最悪だったな。

204 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 17:10:57.51 ID:yLWmZuKP
今回がアレだったんで、また数字下がるんじゃねえの

205 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 17:25:14.07 ID:N8g2Q+sN
>>204高杉はサブタイに歴史いれなくても微上げ
薩長同盟!とサブタイにいれてるのに小田村さんは上げれなかったら前週のせいにするつもりなの?

206 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 17:50:50.33 ID:yOzrzq9i
薩禿同盟!ではちょっとな

207 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 17:56:29.94 ID:FZGBisec
井上高良はまた共演してほしいです
今回は相手役ではないけど息が合っていると思った
共演するとしたら映画だと思いますが…

208 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 18:00:19.14 ID:ZzMBiCP3
小田村大沢ヲタがもう前週のせいで下がったと言い訳先に作ってんのか
なんでそんな自信ないんだ
大丈夫だろ花燃ゆで歴史イベントをサブタイにつけるのは初めてなほど力いれてる
龍馬も桂西郷揃い踏み
上がったらなんて言う気なんだろう、前週のおかげというのか?

209 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 18:08:28.43 ID:XXQzp8w6
いまさら視聴率なんて気にするレベルじゃないだろう
ここから奇跡的に上昇するなんてありえない

210 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 18:11:14.06 ID:yOzrzq9i

ところで15万の幕府軍はどこで何しているの?

211 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 18:37:44.27 ID:XXQzp8w6
幕府軍は、長州内部の内輪もめを静観中らしいです

不思議なのは、恭順派を抹殺して過激派が藩の政権を取ってしまったのに、なんで放っておいたんだろう
恭順じゃなくて「堂々と対応して、もし攻めてきたら戦う」って方針に切り替えたってことは、幕府軍もまだこの時点で帰っちゃったわけじゃないよね
普通だったら、この時点で恭順派排斥を口実に、介入しておかしくないのに

212 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 19:05:04.97 ID:yOzrzq9i
15万の幕府軍に囲まれて3P三昧ですか

禿は気楽でいいですね

213 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 19:12:38.94 ID:yTJTDIHk
>>202

薩長同盟が金子ありさとは……宮村優子の方がよかったような
それまでが省きすぎだったけど、高杉の回はまあまあ好きだった

214 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 19:17:06.96 ID:yOzrzq9i
群馬県民としては

勝手に山口から来た禿が、さんざん姉妹丼して帰っていったことを、

どう思っているのだろうか?

215 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 19:27:47.53 ID:eS1jNWiX
>>207
来週はまた一緒の場面が有るね。

216 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 19:41:05.77 ID:6b1UUGW2
美鶴さんの正面顔が左右対称ですごい綺麗だった。
その後映った寿の顔がひん曲がって見えたほど。
優香の顔って、あんなにバランス悪かったんだね

217 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 19:53:53.89 ID:VqNG4osi
もうすでに薩長同盟も草燃子の活躍で結ばれる事確定なんだから

218 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 19:54:20.83 ID:zM1FM3me
幕府はもう解兵してるだろ
長州と講話終わったから
多くの藩は幕府が長州潰すのに反対だからな
まあ、すぐ二度目がおきるけど

219 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 19:56:16.92 ID:9vYlYU1e
>>217
名前くらい覚えてやれよ

220 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 19:58:11.15 ID:FZGBisec
美鶴(椋梨藤太妻)役の若村さんは
改めて演技が上手いと思いました
また大河ドラマに出演してほしいです…

221 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 20:00:39.28 ID:zM1FM3me
若村麻由美なら北条政子ができるとおもた
次回鎌倉ものやる時にはよろしく

222 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 20:06:43.85 ID:8p6W5r4i
>>221
日野富子も出来そうじゃね

223 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 20:33:02.00 ID:B8njgcrr
これって結局、椋梨を倒したのは梅ちゃんなのか?

224 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 21:05:33.93 ID:v5vsOYvH
2週見てないが大久保は出た?
久光、慶喜はあれだけ?
幕末の重要人物がこんだけ存在うすいドラマで視聴者に何を伝えたいのか?
nhkの意図はどうであれ、大河で描かれた歴史は影響力強いからね。

225 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 21:06:11.85 ID:eVdlKZYv
美和と椋梨の最後の会話見てて思ったんだが

むしろ椋梨にそんだけ力があれば
松蔭はとにかく久坂は生き残ったのではないかとすら

増長した反動で禁門の変ごと命が無くなる、
って所まで久坂らを増長させなかっただろうし。
適当に言ってしまえばそうせい侯のグダグダの放し飼いの結果
長州一藩として見たら暴走に引っ張られて滅亡寸前。

まあ、ハイリスクハイリターンで
普通なら勝てると思えない賭けの大当たりで天下とっちゃった訳だけど

226 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 21:55:10.08 ID:tqr+7pY2
この大河長州の宿敵慶喜が全く出てこないな
第二次長羽州征伐も慶喜が最もやる気を出していたのだがこのまま空気で終わるのか

227 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 23:01:53.10 ID:d9Vy4XvE
>>226
パラレルワールドですので

228 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 23:16:47.33 ID:7vxRTwaR
>>226
第25回の参与会議で島津久光と言い争いを数秒しただろ、忘れたのか?

229 :!omikuji:2015/08/17(月) 23:18:31.09 ID:QoU0C65u
山内容堂「私の出番はありますか、ないのならやる気ないよ」

230 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 23:23:08.36 ID:FZvkRDki
戊辰戦争は全部ナレーションで済ませそうだから、勝の出番もないな

231 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 23:25:17.46 ID:d9Vy4XvE
>>229
脚本家全員、あなたを知らない

232 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 23:28:57.87 ID:IiI0F5HI
いつも出てるメンツなんて今更ださんでいい

233 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 23:32:30.72 ID:vYCcxSU4
>>221
志麻姐さんの政子には勝てんよ

234 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 23:34:13.61 ID:IiI0F5HI
いや、若村麻由美のがきつい政子になれるよ
いかにも尼将軍みたいな
岩下は女ぽいというかさ

235 :日曜8時の名無しさん:2015/08/17(月) 23:52:28.54 ID:5qId7LHf
帰省してきた
大河は欠かさず見てる親は面白いと言ってた
幕末興味ない兄は、視聴率上がってんだって?ーと言ってた
高杉晋作はぴったり、と皆が言った
杏の旦那は下手すぎだろ、と全員が言った
杏は体調大丈夫?という声が多かった

236 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 00:18:33.28 ID:vOr69rEZ
>>232
>いつも出てるメンツなんて今更ださんでいい

つまり、いつもは出てない美和をもっと出せと
もう、何が何やらわからなくなるぞ

237 : 【大吉】 :2015/08/18(火) 00:21:29.79 ID:CtulMGAV
ただいまニコ動から5分で分かる花燃ゆの配信通知が来た。

238 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 00:41:33.66 ID:LhYvhNbu
高杉も井上も伊藤も野村も山田も幕末大河ではほとんど出てこないよ
桂は薩長同盟がらみでちょこっと出ることはあるけどさ

239 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 01:08:28.10 ID:vYtWtfVb
高杉と伊藤だけは出るでしょw

240 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 02:18:34.48 ID:yXaalnKj
大河だと高杉ほとんど出てこないよ、伊藤はたまに出てくるけど。
桂(幕末大河ではほぼ必ず出てくる、ただし脇役)>久坂(志士目線だと出てくる)・伊藤井上山縣(明治期があれば大体出てくる)>>高杉その他(長州メインであれば出てくる)
くらいの頻度
高杉は特筆すべき活躍事項は長州内部のみで、他藩との交流は少ない

241 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 04:27:15.84 ID:I4813H2K
龍馬と交流あるやん
共に異国による謀略侵略から日本を守った

242 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 06:13:15.34 ID:yRqkJLjA
また上げたのか
よかったな

243 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 07:36:01.14 ID:FJ02Ts98
あの内容で上がるとは。イッテQが総集編だったからか

244 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 07:43:27.20 ID:yRqkJLjA
>>243
日本テレビ「世界の果てまでイッテQ」21,0%

245 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 08:09:27.15 ID:cOnhfXeT
>>229
第25回の参与会議に久光のとなりにいた。家紋で確認できる。
演者がモブだからもう登場しないだろう。慶喜も森ひとりだけの出演はないだろうから
次の登場はないだろう。

参与会議の出席(演)者
一橋慶喜(演:森慎太郎/どぶろっく)、島津久光(演:江口直人/どぶろっく)
松平容保(演:藤田健彦)、松平慶永(演:磯崎竜一)
伊達宗城(演:不明)、山内豊信(演:不明)

246 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 08:42:41.04 ID:dR0i5J08
そうせい公は
史実でもあんな無能だったの?

247 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 11:10:08.13 ID:CMfNYysN
村田蔵六出てこないんだな
昔は主役はってたのに

248 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 11:41:57.35 ID:gOL1TjWz
上がる下がるはその前の週の影響が大きいだろ
面白くなければそこにチャンネル変えねーだろ

249 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 12:12:59.68 ID:A5pTTRii

ところで15万の幕府軍は撤退したの

それとも隠れているの?

250 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 12:28:36.59 ID:A5pTTRii
美和が毛利家の奥のふすまをつい開けてみたら



そこに






15万の幕府軍が!!!!

251 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 12:29:08.21 ID:YD4EA4U3
帰省してきた
大河は欠かさず見てる親は面白いと言ってた
幕末興味ない兄は、視聴率上がってんだって?ーと言ってた
高杉晋作はぴったり、と皆が言った
杏の旦那は下手すぎだろ、と全員が言った
杏は体調大丈夫?という声が多かった

252 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 12:33:54.33 ID:6SmqL/7k
>>246
少なくとも容堂や容保よりは上なんじゃないかな

253 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 12:42:47.47 ID:Nve45RmZ
>>252
容堂は賢公言われてるが、どこが賢いのかわからんよな。
優秀な手札を全て自分で切り捨てるような真似をして、そのせいで人望を失って維新後は高知に帰れなくなったアホなのに。

254 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 12:50:53.90 ID:K8cv5PTY
次回の薩長同盟は桂がやるんだろうが、何で桂が長州を代表する立場なのかさっばりわからんな

255 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 13:13:41.23 ID:iGgnnXY6
そうせい公は自分からは動かず周りに押されているような凡庸な雰囲気のほうがよかったのではないかな
それがかえって配下から切磋琢磨して優秀な人材が育ち
結果維新へつながったとして描けば
藩主としては偉業になるのに
北大路のそうせい公は自分で何でもできそうなイメージがつき過ぎて
藩内のいざこざに対し
いったい何やってんの?という感じになってしまう
小田村にしても、子孫を気遣ってんのかやたら偉そうな人物を配置していて
やってることと立場のミスマッチぶりがひどいというか

256 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 13:38:43.98 ID:ZmoGK6IZ
小田村の演技は偉そうな喋り方してれば偉く見えると思ってんのか?
仮に本当に偉い立場でも偉そうに喋ることもないだがな

257 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 13:42:58.50 ID:abHZ4LKL
このドラマってキウィやギランを悟空やフリーザーに捏造してるから収集つかないんだよな
せめてこうして強くなりましたって描写入れればいいけど
凄い魔法でパワーアップと言われてもな

258 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 13:53:38.62 ID:9jiJ7xWi
スマホ見ながら見るようになった

259 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 15:22:32.63 ID:A5pTTRii

小田村四朗「私にもっと配慮してもらわんと怖いぞ」

260 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 17:01:16.01 ID:cOnhfXeT
CMも"薩長同盟"なり

NHK大河ドラマ「新・花燃ゆ」告知CMに山口県代表・下尾みうと鹿児島県代表・下青木香鈴が登場!
http://toyota-team8.jp/news/list/20150817-02.php

261 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 17:13:17.13 ID:CHKyWJFT
>>228
数秒かww出てた事すら忘れてたよ
慶喜公はいいとしても地元民の村田蔵六ぐらい出してもいいと思うんだが

作家陣ホントに誰も知らんのかね・・

262 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 17:25:26.43 ID:cOnhfXeT
大村益次郎(村田蔵六)は35回から登場

263 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 18:22:44.10 ID:WNY3FOLi
我らが小田村伊之助が、今度は「タイプ大村益次郎」にフォームチェンジするであろう

264 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 19:58:04.75 ID:EfdYAhJP
くもじいで萩

265 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 20:00:57.47 ID:LaBy83G5
えーっと、松坂慶子の演技には誰もなんとも思ってない?

田中麗奈が良い分、すごく気になる

266 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 20:02:10.47 ID:rE9m7M6m
もうそんなに真剣に見てないからな

267 :花神:2015/08/18(火) 20:13:42.25 ID:4mcPXU5K
「花燃ゆ」第33回の評価は12点
加点2点は「井上真央の表情」と「椿」が1点ずつ
真央ちゃんは少し頭が取れたのかな(マヤが狼をやった時のような「なりきった目」に近かった)
まだまだだが、この感じでいけば大女優になるかもなw

視聴率が上がったことには驚いた
人気ある晋作の決起の影響だろう(幕末志士では龍馬に次いで2位では?)
「薩長同盟!」で次回はさらに上がりそうだが、上げ上げムードもここまでだろうよ、Pちゃんw

268 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 20:14:03.23 ID:yRqkJLjA
松坂慶子さん綺麗だからいいでしょ
真央ちゃんとは映画で親子役やってたね
素敵だったわ

269 :花神:2015/08/18(火) 20:14:28.72 ID:4mcPXU5K
>>会津キチ(ばかっぺ大将)
一応返答しておくが、お前ってほんと「ばかっぺ」だよなw
そもそも絵画と「花燃ゆ」って関係ないだろ?
お前がばかっぺ丸出しだから、サッカーに例えただけのこと
それをグダグダとしつこいよな、まったく
お前が芸術に疎いことはとっくにお見通しだって
その証拠に「絵画」=「アート」w
画家も幕末志士も評価は好みがあってスポーツほど単純ではないが
ダリが画家の評価をしているから参考にしろ(「ダリ 画家評価」で検索すりゃ分かる)
人気は重要なバロメーター(評価指標)だ
人気があるということは、それだけ多くの人を魅了する何かがあるということ
だから「人気ランキング」をバカにしたお前は、また浅学を露呈した
それに「画家ランキング」ってお前が言いだしたことだろ?
画家ランキングなんかにいつまでも拘るから、かっぺって言われるw
しかもいつのまにか「アートランキング」になったが、それはどこを探してもあるわけがないw
あえて「花燃ゆ」に関連させて言うなら、お前は「男爵 楫取素彦の生涯」を読んで感動したと
言いふらしたようなもんだ
幕末に詳しい奴はこの本を読んだとしても「読んで感動した」なんて口が裂けても言わないよなw
ダ・ヴィンチの絵や晋作ものの書籍を読んで「感動した」だったら「ふーん」で終わるだろうけどな

270 :花神:2015/08/18(火) 20:15:11.86 ID:4mcPXU5K
ということで、会津ばかっぺ君は
「環7」を「カンシチ」とたまたま読んだら、大笑いして何か月もそれを出す→だから、いなかっぺ
「新宿に詳しい」と言えば、それをしつこく追及する→それも、いなかっぺ
「お前芸術に疎いだろ」と言えば、むきになって反論→ほんまに、いなかっぺ
何かわからないことがあると必ず「なんでなんで、そのソースは?」→どこまで行っても、いなかっぺw
俺も田舎育ちだが、入力ミスを大笑いしたり「証拠は?」「ソースは?」って世間知らずをモロには
出さない(てか、「wwww」の芝を増やして自分より物知りそうな人に虚勢は張らないw)
世間知らずはしょうがないことなんだが、お前は自分が無知なことを棚にあげて、その部分で相手を
嘲笑するから、よりかっぺのウジ吉君といわれるようになるわけよ
それだけならまだしも、嘘と誤魔化しの連続だろ(まーだバレバレ自演やってるし)
俺は東京に詳しいといってもいないのに、よりコトを大きく膨らましたり、過去ログを保存して検索で
すぐ取り出しているのがミエミエなのに、それをやっていないと見栄をはって、そのログに頼ったり
そもそもそれを漁るのがみっともなさ杉、痛杉→高杉晋作を少しは見習えよw
中央線に詳しかったから新宿区へは仕事で通ったことがあるのだろうな(俺よりは詳しくなさそうだが)
ふぐすまの田舎から出てきて5年ぐらいだろ?
今は立川あたりに住んでるんじゃね?いや、高尾か?w
今はネットで何でも手に入る時代だから新宿より高尾のほうがいいかもな
俺にとっては港区より長野県内の自然に囲まれた小さな町のほうが評価が高いわけよ

ついでに「嘘を嘘と」の件だが、これも意味が分からずに「俺の台詞だ」「ひろゆきはもう2chとは
関係ない」「お前は先が読めてない」とかいって笑っていたが
「嘘を嘘と見抜けないような奴は2chに向いてないからやるな」と2chの創設者が言ったってこと
で、俺が「2chはそういうところじゃないから証拠、証拠っていうな」と言えば
「その証拠を出せ」というから、どっちらけたわけよw
こういうところもなんか「ばかっぺ大将」なんだよなw

271 :花神:2015/08/18(火) 20:22:24.64 ID:4mcPXU5K
(昨日分も含めているので、ちと長くなったがおまけw)
ということで、ばかっぺは今後は「花燃ゆ」関係で俺の揚げ足を取ってこい
そこなら勝ち目があるからw

ばかっぺへの返答とはいえ、関係ない話が長くなったのでお詫びに少し「花燃ゆ」について書いておこう
一坂は最近おもろないが、椋梨と吉川が通じていたことを取り上げると少し面白かったろうに
関ヶ原は吉川広家のお蔭で徳川軍は勝てた
西の大将毛利軍が動かなかったから西軍の士気は下がった
それを動かないように仕組んだのが吉川→毛利輝元は大阪城、養子の毛利秀元軍は吉川軍の後ろ
このあたりは「風雲児たち」にもよく描写されていた
吉川広家はただひたすら毛利の安泰を願って家康と通じた
ばかっぺは長州は関ヶ原に負けて徳川幕府を長く恨んでいたと勘違いしているようだが
戦ってないのでそうではなく、調略とはいえ、約束を違えたことは武士としてどうなの?ってことだ
吉川に論功行賞を与えるどころか、逆に防長2州に減封したことに「それはないだろ」ってこと
もっともそれは吉川広家の言い分であって、それでやっと広家が2州をもらえたというのが史実
毛利輝元は後で吉川の内通を怒って(知っていたような気もするが)、吉川を長州の端の岩国に追い
やって、そこの領主とした
つまり長府藩のように藩扱いではなく、その下の領だから広家はただの家臣扱い
吉川広家が初代領主で12代領主が吉川経幹、この時やっと岩国藩と格上げになり、その長男が吉川経健で
2代岩国藩主となった(その後廃藩置県があったから、最後の岩国藩主ともなった)

椋梨も広家と同じくお家の安泰だけを願って徳川幕府へ恭順したのだが、その椋梨が通じていたのが
岩国藩最後の藩主の吉川経健だったのは何か関ヶ原からの因縁があるような気がしてならない
(吉川一族積年の恨みというか恥辱を晴らすとか→やはり徳川への恭順が正解だろとかw)
椋梨は萩往還を通って岩国に行くといつ刺客に襲われるかわからないし(自分がやってるし)
追っ手が来るのは間違いないから、船なら安心と萩から反時計回りで吉川のいる岩国まで逃げようとしたの
だろう(岩国は港から近い)

だが突然西からの強風が吹き(椋梨に殺された正義派たちの怨念風だろうが)、やむなく東に進路を
とって、萩の少し東(今の山口県と島根県の県境の手前あたり)で船から降りたのでは?
そこから徒歩で津和野に行き、そこで捕縛(ちなみに関東在住の半数近くの方は、津和野は山口県内と
思っておられるが島根県ですからお間違いのないよう)

次回「花燃ゆ」は椋梨の斬首シーンがあるが、息子まで斬首したのは可哀そ杉
あの美しい鶴さんはどんな気持ちだったろう
野山獄では最後の杯(さかずき)として、高須がハイボールぐらい作ってやるべきだろうw

桂は長州をどうこうしたいと現れたのではなく、椋梨を殺したかったからではなかろうか?w
桂にしてみれば新選組が来るわ、長州に帰ったら殺されるわで、出石では生きた気がしなかっただろう

次回の紀行は椋梨の墓と大宰府に違いない
いよいよ薩長同盟!
大宰府での小田村無双、とくと拝見いたそうw

272 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 20:26:38.84 ID:FDYHRNX4
カンシチ敗北感で長文不可避

273 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 20:43:55.17 ID:Nve45RmZ
高杉と美和が良い雰囲気過ぎてこのままどうにかなってしまわないか、
美鶴様と銀姫が女の戦いをおっぱじめて、美しき罠を仕掛け合わないか他ドラマの影響で気が気じゃなかったけど、何事も起こらずに安心している。

274 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 20:48:38.72 ID:gW3CA/x7
>>265
俺もずっと気になってた。
御前様って、ああいうものかと思ってたよ。

275 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 20:49:28.78 ID:LLKK0gSr
>>265
大根なんだがドラマがどうしようもなく糞脚本なのでぴったりなのでわりとどうでもいい
田中のツンデレ姫もうまいというよりわざとらしい

276 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 20:59:56.12 ID:pDQqggbL
日本アカデミー賞女優も散々だなw

277 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 21:01:41.76 ID:WNY3FOLi
松坂慶子さん、上品な感じで良いじゃん

278 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 21:04:23.04 ID:HKYokYLO
>>265 ,>>274
演技どうのよりも、藩の財政を考えて、藩主と共に木綿の着物で過ごすなど
質素倹約に努めた賢夫人って部分を見せない脚本と演出が気になって・・・

279 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 21:10:50.87 ID:KdP3vRdq
御前様は立って話す時に微妙にスクワットしながら話すのが気になってる
でも松坂慶子は可愛いから別にいいよ

280 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 21:13:19.26 ID:EfdYAhJP
くもじい萩回面白かった

だが萩で全く花燃ゆのポスター映らなかったが地元では宣伝してないんだろうか
2年前の会津の時は飯屋の店内とかまで
これでもかって位各地にポスター貼られてるのが映ってたが

281 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 21:17:37.11 ID:FDYHRNX4
嘘は嘘と〜と2chでは証拠出すなの無関係さにクッソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頭悪すぎだろカンシチwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


270 :花神:2015/08/18(火) 20:15:11.86 ID:4mcPXU5K
「嘘を嘘と見抜けないような奴は2chに向いてないからやるな」と2chの創設者が言ったってこと
で、俺が「2chはそういうところじゃないから証拠、証拠っていうな」と言えば

282 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 21:32:54.86 ID:WsZ6GFPo
もっとぼー−ーっとした人だったんじゃないかな?>そうせい公
小平太役の北見敏之が適役。

283 :花神:2015/08/18(火) 21:33:54.36 ID:4mcPXU5K
まーた、ばかっぺ出してるなあ?w
2chって学会か?って学会の意味わかんないよなあ
裁判所か?でわかるだろw
本来はマジレスするのが恥ずかしいような場所なんだがな
じゃあ「証拠は?」「ソースは?」といつまでもいなかっぺやってろw
俺の長文も問題だが、これには深ーいわけ(駆逐やらお詫びやら)があるわけよw

284 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 21:38:31.50 ID:FDYHRNX4
カンシチにアドバイス

証拠は?証拠は?と言われるのが嫌だったら、
「2chは証拠が要らない!」のような証拠を求められる妄言を吐かないことだな。

あ、正論いってしまったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

285 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 21:40:21.83 ID:FDYHRNX4
283 :花神:2015/08/18(火) 21:33:54.36 ID:4mcPXU5K
2chって学会か?って学会の意味わかんないよなあ
裁判所か?でわかるだろw


2chの発言で裁判所まで行くケースは過去にいくつもあるんだがwwwwwwwwwwwwwww
わかるだろ?ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だっさwwwwwwwwwwwwwww

286 :花神:2015/08/18(火) 21:44:25.02 ID:4mcPXU5K
嘘を嘘と見抜けないような奴は2chを利用するな=いちいち「証拠は?」「ソースは?」というような
奴は2chを利用するな
こんな簡単な方程式すら分からんばかっぺと俺もよく会話するよなと自分でも呆れてるわw

287 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 21:46:58.01 ID:FDYHRNX4
その方程式wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwが成立するなら、

証拠は?ソースは?といちいち聞く必要もなく
カンシチは「嘘つき」と見抜いた。でFAだなwwwwwwwwwwwwwww

楽勝wwwwwwwwwwwwwwwwwww

288 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 21:47:24.65 ID:YBj3+ME0
>萩で全く花燃ゆのポスター映らなかったが地元では宣伝してないんだろうか

しっかり大河で皆さん商売されてますよ。
だけど何だか、町自体は小さいけど、まとまって無い様な。
ああいう古い町は、派閥も強いのじゃないかな?
うちは上士の家系とか
その中でも正義派だったとか、村塾閥だったとか、明治の所謂元勲揃いだから、
明治は一種神聖時代に昇華され、で第二次大戦に突入したのですから、
70年前、神みたいな人ばかりの孫ひ孫の世界だから
一種独特の社会の様な。

外部から住み着くのは色々メンドクサイ様な感じでしたね。

289 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 21:50:32.28 ID:FDYHRNX4
このくだりも何度も出てきてるのにwwww記憶力のないカンシチwwwwww

奇「自演するな!」
俺「自演の証拠及びごじゅうにんろんぱの証拠を出せ」
奇「2chは証拠なんか要らない。嘘を嘘だと〜」
俺「なんだ嘘か」
奇「嘘かどうかは自分で見抜け」
俺「見抜いた。嘘」
(しばしぐぬぬタイム)
奇「嘘だと決め付けるな! 」

290 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 21:52:43.29 ID:/WtE2LD4
まだ日本の端っこド田舎山口人しかも東京に詳しいフリして大失敗した「カンシチ」のクセに、どこに住んでるかすらわからない敵をかっぺ呼ばわりしてるのか?
よっぽど山口がド田舎なのが、プライドムダに高い山口人のコンプレックスなんだな?
山口は政治家の利益誘導のお陰で、どんなド田舎でも金掛けた立派な道路網がぐまなく張り巡らしてあるので有名だろ?
安倍が墓参りする為だけの、日頃ほとんど車走ってない「安倍ロード」とかさ?

291 :花神:2015/08/18(火) 21:55:59.40 ID:4mcPXU5K
何ビビってんの?w
殺人予告、爆破予告以外ならまず管理人は動かない
昔はバカな政治家が誹謗中傷で騒いで、やってられないと2chが何度も消滅しそうになったけどな
ここは取り調べ室じゃないんだから、おまい、もっと力を抜いたらどうよ?w
証拠、ソース、言質に拘る小心者であることはとっくにわかってるけどなw

292 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 21:57:18.96 ID:FDYHRNX4
証拠は?で証拠が出ないからカンシチの言うことは嘘。

簡単wwwwwww

ちなみにビビってんのは指紋のない外人を送り込まれ殺されそうになったカンシチであるwwwwwwwwwwwwwww

293 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 21:59:54.44 ID:FDYHRNX4
分厚いマンガ本wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いつ見ても爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

140 :日曜8時の名無しさん:2015/03/30(月) 18:15:28.16 ID:Q0MmJ1K6
ちなみにチンピラとバトったことは何度もあるので、俺には脅しは通用しないw
「何時に○○に来い、刺してやるから腹に厚いマンガ本入れとけ」とか「指紋のない外人を送る」とかなw

294 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 21:59:54.97 ID:/WtE2LD4
>>290訂正追加
まだ日本の端っこド田舎山口人しかも東京に詳しいフリして大失敗した「カンシチ」のクセに、どこに住んでるかすらわからない敵をかっぺ呼ばわりしてるのか?
よっぽど山口がド田舎なのが、プライドムダに高い山口人のコンプレックスなんだな?
山口は政治家の利益誘導のお陰で、どんなド田舎でも金掛けた立派な道路網がくまなく張り巡らしてあるので有名だろ?
安倍が墓参りする為だけの、日頃ほとんど車走ってない「安倍ロード」とかさ?
ムダに夏みかん色に塗った特産品アピールガードレールとか売らんかな根性満載だけど、山口人の「カンシチ」すら夏みかんの由来知らないんだから
もっとまともな教育したらいいのにな?
教育勅語みたいに、吉田松陰の御言葉()小学校で暗唱させてないでさ?

295 :花神:2015/08/18(火) 22:01:22.28 ID:4mcPXU5K
まーた「花燃ゆ」と関係ないしょーもない過去レスをほじくり出してるな→だからウジ吉なんだが
ばかっぺのくせに何度もしつこいよなw
嘘だと見抜けるなら最初から証拠ていうなよ
嘘と誤魔化しの人生、いつまでやるの?w
こいつやはり相手にならんわw

296 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 22:03:29.73 ID:FDYHRNX4
証拠を出せずぐぬぬ・・・で辿り着いた結論が
「2chは証拠もなく自由に発言出来る場所!!!」
「自由に発言できるけど証拠は?と聞くのは禁止!!!」

アホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

297 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 22:04:22.80 ID:MjF+Cg3u
萩に行ってみたいとこの夏休みに計画しようとしたけど
交通に時間がかかるね
関東からは飛行機がいいのか?新幹線がいいのか?悩むところ
日程も合わなくて今回は断念
来年あたり、人気も下火になってノンビリ行く事にしました
萩と防府の大河館見れないのすごくすごーく残念だけど
絶対行きます!
松下村塾見て萩焼と夏ミカンようかんは買って来なければ!

298 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 22:05:27.44 ID:FDYHRNX4
>>295
お前が勝手にコテハンつけて頭の悪い失敗をし続けるから虐められるんだよwwwwwwwwwwww
虐められるのがいやならここから出て行けば?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

299 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 22:06:56.01 ID:v5bc5gns
>>288
萩は一回主が出払って、スッポリいなくなったからね
寧ろ残された人達と出ていった人達との軋轢があった

家康はよく考えたもので、萩は本当に不便な場所なんだよ
交通の便が悪すぎる
だから、近代化でいろんな大きな建物を建てる、建替えるって時も
山口ですら避けるのに、萩はもっとあり得ない
どうしても山口なら下関、いやだったら福岡だ広島だになる
だからあのままで残ったっていう側面もあるけどね

300 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 22:10:17.30 ID:FDYHRNX4
295 :花神:2015/08/18(火) 22:01:22.28 ID:4mcPXU5K
嘘だと見抜けるなら最初から証拠ていうなよ

証拠を求め、出てこないので嘘だと見抜いたって言ってるよね?
あたま、だいじょぶっすか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

301 :花神:2015/08/18(火) 22:11:13.28 ID:4mcPXU5K
>>296
ばかっぺ炸裂だなw
今日も笑わせてくれた

>「2chは証拠もなく自由に発言出来る場所!!!」
>「自由に発言できるけど証拠は?と聞くのは禁止!!!」

上段はそうだ
下段は禁止じゃないが上段だから「証拠は?」と訊くのはナンセンス
矛盾はしないだろ
頼むからこれぐらい理解してくれよ
じゃあな

302 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 22:14:42.76 ID:FDYHRNX4
2chは証拠もなく自由に発言出来る場所!!!もナンセンスなwwwwwwwwwwwwww

今日も完璧に論破したなwwwwwwwwwwwwww
そして今日も劣等感を貯めこんだカンシチの方から長文ぶちこんでますwwwwwwwwwwwwww
そして今日も勝手に負けて劣等感を貯めこみ、後日放出のワンパターンwwwwwwwwwwwww

303 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 22:22:23.01 ID:pBjuYQnc
萩周辺の火山
http://volcano.instr.yamaguchi-u.ac.jp/oshima.html

304 :!omikuji:2015/08/18(火) 23:33:40.09 ID:7yFpDiF7
今日だったよね8月18日の政変って

305 :花神:2015/08/18(火) 23:56:45.08 ID:4mcPXU5K
>>ばかっぺウジ吉
長文になるのはお前に納得してもらうためと、それで荒らしているお詫びのための情報だから仕方ないだろ
「論破したwwwww」の1行だけならバカでも書ける(バカの見本)
お前も草と過去ログで荒らしてばかりいないで、お詫びに役立つ情報でも書けよ
それができないなら、せめて「花燃ゆ」関係にしろってことだ

それにしても寝る前にまた笑わせてくれたなw
そうなんだよな
ばかっぺって、証拠で嘘かどうかを決めるんだよな(そういう人生だったもんなw)
それで証拠、証拠ってウザいんだよな→確かに学会や起訴する場合は、裏付け証拠は必要だよ
そんなに固く考えなくても、発言者なりの理由や根拠があれば十分だろ(本人しか通用しなくてもw)
だれもが納得できるような証拠もなしに2chで発言するなってかw
お前って、どこまでいなかっぺなんだよw(2chでもいなかっぺかよw)
ほんと笑わせてくれるよなw

だが、お前は証拠なしで自演と決めつけたり、長州を叩いてるよな
自分がそうしているのに、他人が発言する時は証拠が必要だってか?w(どういう頭の構造だよ)

2chでの発言は別に証拠は必要ない(だからお前以外はイチイチ証拠は?と言わないだろ)
相手が証拠を出さなくても嘘と決めつけるな(面倒だし、必要ないから出さないだけ)
嘘かどうかは証拠なしでも見抜けるようになれ(2chはそういう奴が利用する場)
そうでないなら、せめて「証拠は?」とイチイチ訊くな(かっぺもいい加減にしろ)
これぐらい理解できないものかなw

306 :日曜8時の名無しさん:2015/08/18(火) 23:59:29.07 ID:FDYHRNX4
お、やっぱり最後っ屁きたかwwwww
バカの行動全部お見通しwwwwwww

307 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 00:35:09.31 ID:nfGoQmd3
http://www.ans.co.jp/k/kanshichi/
かんしち幼稚園

308 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 00:50:06.73 ID:a+88CUAq
ずっと探し続けてやっと見つけたからホルホルして貼ったのか、わかりやすいな?
いずれにせよ、ウソツキ山口人「カンシチ」が詳しいと言い張った杉並新宿世田谷港区とは全く関係ないから
「カンシチ」がそれを見ていて「カンシチ」と思い込んだ、なんて言い訳は出来ないけどな?
「港区の代取」が利用してるはずもない、遠く離れた場所だしさ?

309 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 02:34:19.29 ID:alWu9k/V
長文とwの連打のところをすっ飛ばしたら、ほとんど読むところがなかったわ、このスレ。

310 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 06:14:57.94 ID:mgabWMFo
「花燃ゆ」Blu-ray&DVD完全版第壱集
本日発売開始です!
http://v.ponycanyon.co.jp/hanamoyu/

311 :!omikuji:2015/08/19(水) 07:40:00.07 ID:G1HZwCR9
円盤の店舗特典はありますか。

312 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 07:53:17.47 ID:kyXzveKe
>>299
タイムカプセルみたいなものかー
すごいね

313 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 08:26:22.25 ID:wfZRPPFG
馬鹿コテハンとw連打をあぼんする実は過疎ってることがよくわかるスレ

ついでにヘラブナヲタもあぼんしれば9割消える

314 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 09:30:02.65 ID:BKhFSbka
高杉が西洋人による侵略を防いで
龍馬が日本の未来を守った
はっきりわかるのはアメリカは西洋人が先住民を虐殺しまくって土地を強奪して作った大国だということ
白人が有色人種を差別し人間と見なしていないことは紀元前から太平洋戦争以後まで続く長い長い歴史

315 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 09:43:12.24 ID:a+88CUAq
また基地龍馬伝長州オタ山口人「トンビことしちょる」か、
長州、久坂が民間船も友好国の船も日本の船も関係なくヒャッハー無差別攻撃したから、アヘン戦争モドキを下関でやられて長州、高杉が不平等条約結んだんだろ?
兵器を売りまくって莫大な財を得てる「死の商人」のせいで、今も世界中に戦争が絶えないんだろ?
日本の「死の商人」と、それと繋がって日本の保証付けて世界中に日本の税金でセールスして儲けさせてる、悪徳セールスマンは誰だ、答えてみろよ?

316 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 09:44:21.89 ID:pNJPoSfB
でんでんむしむしかたつむりー

317 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 09:45:23.50 ID:L+TnWDE4
>>31
イギリス人の罪状はそれだけではないさ
アメリカ、オーストラリア、ニュージーランド、ハワイ、グアム・・・
すべて現地人を虐殺して土地を奪って自分たちの国とした

当人たちの反省も謝罪も賠償もないどころか
いまだにそれを表だって批判できる国すらないのが現実

318 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 09:55:08.06 ID:pNJPoSfB
>>315
ポッポっぽ
君の国にはハトポッポいるよ
なかよくしたいんだろー
パクッ

319 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 10:04:16.90 ID:a+88CUAq
基地龍馬伝長州オタ山口人「トンビことしちょる」は複数ID持ちだから、どや顔しながら手打ちでアンカーしててミスったマヌケなIDの代わりにポッポアンカー打ってきたワケ?
マヌケポッポアンカーごと、豆鉄砲で撃ち落としてやろうか?
うっかりうっかり!

320 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 10:08:46.36 ID:uP+bfsC6
また会津キチが発狂してんのかw

321 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 10:40:44.12 ID:a+88CUAq
な、いつもの基地龍馬伝長州オタ山口人「トンビことしちょる」だったろ?

322 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 10:42:06.54 ID:shSfZFpY
会津吉は幕末ドラマのたびに発狂してるのか。

323 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 10:46:43.54 ID:a+88CUAq
な、IDコロコロだろ?

324 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 10:54:52.10 ID:Qzm7XeUJ

こんなところに居たのか


15万の幕府軍どもは・・・


どうりで見ないと思った

325 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 11:20:50.53 ID:rXgoaflw
>>309>>313
その辺りが本スレや視スレから消えていただけると
規制が掛からずに楽にスレ立てが出来るのですが・・・。
この方々はスレ立て依頼にはだんまりだし。

326 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 12:07:05.16 ID:tkeOhvsV
>>259
小田村四朗って、だれ???

327 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 12:14:16.21 ID:mO7C9QGI
小田村小五郎も大活躍だよ

328 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 12:26:43.78 ID:shSfZFpY
小田村仁ならいる

329 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 12:39:43.43 ID:uP+bfsC6
会津キチは荒らすだけ荒らしてスレ立てを一切しないからたちが悪いよね

330 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 12:53:51.33 ID:a+88CUAq
会津キチアンチ長州オタ山口人ども、井上真央オタは、荒らすだけ荒らしてスレ立てを一切しないから、タチが悪いよな?
オタなら立てるのが当然なのにさ?

331 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 13:00:46.06 ID:veDF9Zwk
せっかくスレ立ててもどうせ荒らされると思うとむなしくなる。
できるだけスレ立ての協力はしようと思ってるんだけど・・・

332 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 13:09:13.41 ID:Tfl8Ovmt
(´・ω・`)カチカチ

333 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 13:14:24.21 ID:a+88CUAq
基地龍馬伝長州オタ山口人「トンビことしちょる」は、官兵衛アンチスレ住人だったクセに、他の大河叩く為によく白々しい官兵衛ageをしていたが
今それを既に真田丸スレでもやってるから、来年も荒らす気満々なんだろう
立てられない時は、過疎ってる龍馬伝スレにでも移動したらいいんじゃ?

【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part16 [転載禁止]c2ch.net

690: 2015/08/19(水) 12:34:46.57 ID:uP+bfsC6
それなら官兵衛のほうが素晴らしいんじゃないかな

334 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 13:22:32.18 ID:rXgoaflw
>>331
本当に・・・。
そろそろアンチスレも次スレに移行する頃なので
滞らずに各スレが立てられればと思っています。

>>330
貴方もタチの悪いオタと同類ですよ。

335 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 13:29:09.59 ID:sld0vyg+
今回のは本当に内容が薄かったというか
何があったかも思い出せない

336 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 14:02:16.66 ID:z9aqt4O/
やっぱ大奥はいいね
もっとやってほしいわ
今までは華やかさが足りなかった
貧乏臭い大河なんて見なくていいわ
もっと予算かけてやれよ。役者が可哀想

337 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 14:21:13.97 ID:Qzm7XeUJ
>>326
現代最大の丸禿男

安倍ちゃんも頭が上がらないほどの馬鹿

338 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 15:43:12.48 ID:BKhFSbka
>>315
結んでない
日本の領地を渡せというのが西洋諸国の要求だったけど高杉が上手く向こうを翻弄したから要求を呑まずに長州を守った=日本を守った
これにキレた幕府が15万の大軍を集め始める
そして龍馬は高杉や西郷に会い交渉を始める

339 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 15:56:40.16 ID:HLebnN62
>>335
長塚パパしぬしぬ詐偽
感動させてやるぜードヤッ!

340 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 16:11:42.61 ID:uywIhuBT
そんな女の園の話やりたきゃ幕末以前の江戸時代や
平安時代でも舞台にしたやつやれよ
革命戦争復興期は不釣り合いだ

341 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 16:26:54.29 ID:hVclDEie
なんのために大奥やってんだろな。
高杉をもっと出せば面白くなるし、数字も上がるのによ。
糞つまんねー大奥の日常ってアホか。

342 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 16:49:36.37 ID:Ibo2sg8Z
>>335
内容の無かった大河よりも放送直後の「経世済民の男」の
番宣の印象が強すぎてな・・・。

343 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 17:19:30.85 ID:snTkzPgL
>>322
八重の桜の頃に発狂しては本スレ視スレに常駐して
長文だらだら垂れ流して荒らしまくってたのは長州オタだったけどなw

344 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 17:30:49.47 ID:BKhFSbka
>>341
女大河というか近年のNHKの悪しき伝統だな

345 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 17:37:49.41 ID:9Btg4ZEY
真央の好演が光ってる

346 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 17:59:11.46 ID:1I5GFvaa
キムヨナの大統領シカトも光ってる

347 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 18:01:16.93 ID:9Btg4ZEY
>>341
お前こそアホだ
真央をもっと出せば、数字は上がる

348 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 18:39:51.56 ID:Qzm7XeUJ

>高杉がうまくむこうを翻弄したから

→いきなり尻見せのことですね♪

349 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 19:09:17.02 ID:Qzm7XeUJ

>高杉がうまくむこうを愚弄したから

→いきなり前見せのことですね♪

350 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 19:11:09.85 ID:IbgruooW
高杉が洋行しようとしたけど、グラバーに、今あなたが長州離れるのはまずいしょ
て止められたんだっけ
高杉に洋行させたかったなあ

351 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 19:17:36.71 ID:Qzm7XeUJ
高杉が洋行しようとしたけど、グラバーに、ヨーロッパで尻見せはダメです
て止められたんだっけ
高杉に洋行させたかったなあ

352 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 19:33:17.07 ID:mgabWMFo
吉田松陰も久坂玄瑞も高杉晋作、吉田稔麿、入江九一…
若くして亡くなった皆んな長生きして欲しかったね

353 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 19:39:51.40 ID:sYm7AkJc
>>350
それ史実なの?

どうも最近読んだ本のせいで、高杉や龍馬のエピソードがみんな、
司馬遼太郎の創作に感じて信用できなくなってる

354 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 19:56:15.46 ID:2tt8/QSM
洋行させてたら結核に罹患してなかったかもしれんな。

355 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 20:07:22.18 ID:CE+d+kny
幕府の第二次長州征伐が迫ってるのに
軍部の要が洋行しちゃダメです。

356 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 20:26:34.42 ID:j7KSM/w1
>>355
>>幕府の第二次長州征伐が迫ってるのに

画面から全然そう言う切迫感が伝わってこないんですが・・・

357 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 20:45:23.92 ID:CE+d+kny
八重では会津戦争のだいぶ前からヤバい感ハンパなかったのにねえ。
長州は勝ちとわかってるから切迫感出そうという気もないんだろうけど
それじゃ薩長同盟の有り難みも不利を跳ね返すカタルシスも何もないね。

358 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 20:46:04.86 ID:j7KSM/w1
薩長同盟の唐突感はハンパないわな

359 :花神:2015/08/19(水) 20:55:03.46 ID:RIT1mXzt
>>306
最後っ屁とは最後の最後にいう言葉だろ
寝る前、PC切る時に読んで気づいたことがあれば、これからもレスする

>>308
>>307が俺だという証拠は?なんて言わないから安心しなw
そのレスは俺ではないが、試しに検索したらすぐに↓が出たから、俺ならこれを紹介したはず

スシロー環七青井店(すしろ−かんしちあおいてん)
梟 環七平和島店(ふくろう かんしちへいわじまてん)

で、俺が前に言ったことやってみたか?
10年以上都内に住んでいる者10人に「環七」を見せて何と読むか訊いてみなって
お前がここで書いたのが「環7」だったら「環7」でもいい(「環七」だったような気がするが)
最低1人は「かんしち」って読むから
そう読んだ奴に「お前、何年東京に住んでるの?かんななだろ」っていって笑ってみろ
そいつは「こんなことで笑って嬉しいのか?バカじゃねーの」って言うからw
そいつがたとえ東京に詳しいと言った奴だとしてもだ
時代劇なんかで「勘七」って出たら「かんしち」だろ
そういったことから「かんしち」とうっかり読んでしまう奴がいるだろうに
これを大喜びするからいなかっぺなんだよな
きっと田舎&頭脳コンプレックスがあるからだろうが、皮肉にもそういう奴はここには二人も
いないことが明白だから、自演をわざわざバラしていることになるw
しかもお前は「これは何か嫌な予感がする」と思っていたフシがあったのに、まんまとこれにどっぷり
はまって、自演や「杉並区に今在住と言ったのはお前だ」という嘘つき醜態を晒すハメになったw
ということで、今後も2キャラともかんしちでいいからw

360 :花神:2015/08/19(水) 20:56:57.37 ID:RIT1mXzt
>>ばかっぺウジ吉君
相変らず「?キャラ」は文末におかしな「?」をつけているが、2chでの裁判にビビっているところを
みると、「?」をつけるのはやはりその時のためか?(「私は断定してません」ってかw)
以前それを言った時は半分冗談のつもりだったんだがな
もしかすると「wキャラ」の「w」もこれをつけていると「冗談です」で逃げられると思ってのことかw
wが多いほど裁判に有利だと思ってたりしてなwwwwwww
いや、お前の昨日の言い方からするとマジでそう思えてくるんだわ
「。キャラ」は短く、差しさわりのないことしか書かないしな

そんなにビビって書くぐらいなら、レスするのをもうやめたらどうよ「ビビル・バカッペ・ウジキチ」君
ミドルネームも入って素敵な名前を付けてやったぞw
自演もバレバレだしな
ごく最近も
「?キャラ」→「だな?」
「wキャラ」→「だwwwwww」がいつものキャラ口調なのに
ついクセが出て「wキャラ」で「だなwwwww」をやって大ドジ踏んだしなw

それでもレスをやめないところが不思議なんだよな
ということで、考えられるのは今のところ二つしかないわけよ
仕事でやっているか、会津出身で長州が憎くて我慢できないかのどちらかだろうな
前者なら同情の余地は少しあるが、ヘタを打ち過ぎw
後者なら「会津プロパガンダ」にまんまと騙されているアホの見本
山口の視聴率に粘着し過ぎるのは、クライアントからの注文だからかなと思ったり
「畏れ多くも孝明天皇」という発言や容保の擁護からすると後者のような気もするし・・・
まあ、これは今後の楽しみとしよう
こういう楽しみがないとお前の相手はつまらんしな(だから↑をバラしたわけ←余裕なんだわw)
毎日何かと笑わせてくれるのがせめてもの救いだけどなw

361 :花神:2015/08/19(水) 20:57:56.92 ID:RIT1mXzt
>>313
おう、「花神」をNG登録してくれや
そのかわり貴重な長州情報や他の住人による「花神」情報は読めなくなるけどなw
上っ面しか読めないお前には俺の情報を読むには100年早いということだw

ということで、以下はNG登録していない人への豆知識
「花燃ゆ」では「下関」という地名がよく出るが、これは「赤間関(あかまがせき)」が正解
「馬関(ばかん)」も正解だが、これは「赤間関」を「赤馬関」とも書いたので略して「馬関」
「馬関」は短くて言いやすいので通称ということ
よって当時の人は「下関戦争」とは言わず「馬関戦争」と呼んだ
では「下関」とは一切呼ばれなかったのかというとそうでもない
当時、長州の瀬戸内海側には西から順に「下関(しものせき)」「中関(なかのせき)」「上関(かみのせき)」
という港があった(今でもその地名は残っている→ちなみに中関が「花燃ゆ」でもよく出てくる三田尻の
ことで、現在は「三田尻中関港」と呼ばれ、上関は今原発でもめている所で上関町として名が残っている)
港名なので、幕末の北前船関係者は「赤間関」ではなく「下関」と呼んでいた

萩にも北前船が寄港していたので、椋梨はその船頭に大金を渡して
「下関、中関経由でかまわんから、上関まで行ってくれ」と言ったに違いないw

なお、上関についてはごく一部の地元民しか知らない貴重な情報があるのでそれは後日にでも
(4境戦争大島口の戦いで晋作が奇襲攻撃をかけたぐらいで幕府の大軍が撤退するってあり得んだろ?
上関、村上水軍、晋作の密談、伊藤博文、南朝天皇、明治天皇、岸・佐藤・安倍も関係する極秘情報だ
本日ID:wfZRPPFGのあぼーん野郎が「花神」をNG登録したら書くつもりw)

362 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 21:07:14.75 ID:fmAlWXwi
毎日のように環七をカンシチと読んだ言い訳をクソ長文でぐだぐだやってるんだな
効きすぎだろおいwwwwwwwww

363 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 21:11:05.24 ID:j7KSM/w1
ドラマも最後の山場を迎えたと言うのに
相変わらず過疎ってるな

364 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 21:13:58.31 ID:SRYZEf9g
>>361
馬島と下関で馬関と言うのかと思ってた。

365 :花神:2015/08/19(水) 21:17:25.60 ID:RIT1mXzt
ビビル・バカッペ・ウジキチ君
いろいろとお前を弄んでいるだけだがw
ビビルのはまだ早いぞw

366 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 21:20:13.32 ID:fmAlWXwi
そういったことからクッッッッソワロタwwwwwwwwwwwwwwwww
うっかりwwwwwwwwwwwwwwwwwww


450 :花神:2015/06/24(水)
5年東京から離れていたら「環8環7」を「カンパチカンシチ」と読んでしまうことだってあるだろ?

476 :花神:2015/06/24(水)
学生で車持ってなかったんだが

622 :花神:2015/06/25(木)
俺がなぜ「カンシチ」と言ったのか、自分でもわからないが

798 :花神:2015/08/15(土)
10年以上東京に住んでいる奴でも10人に1人はカンシチって読んでしまう

359 :花神:2015/08/19(水)
時代劇なんかで「勘七」って出たら「かんしち」だろ ←new!!
そういったことから「かんしち」とうっかり読んでしまう奴がいるだろうに

367 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 21:24:01.34 ID:a+88CUAq
な、やっぱり必死になって「カンシチ」読みする物調べまくってたろ?
つくづくプライドだけムダに高くてすぐ釣られる単純バカでわかりやすいよな、基地長州オタウソツキ山口人「カンシチ」はさ?
プライド高いから、恥ずかしくて出せないくらい低い花燃ゆ山口視聴率はどんなに言い訳しても出さないんだもんな?
こんなスレあるの見つけたから、基地龍馬伝長州オタ山口人「トンビことしちょる」と移動して、腱鞘炎になるまでやりあって来いよ?
それともとっくに住人かな?

高杉晋作の方が坂本龍馬より、ずっとすごい・2

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1331957722/

368 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 21:26:14.68 ID:fmAlWXwi
勘七説はかなり説得力あるよwwwwwwwwwwwwww
東京で生活をした経験のない者が「勘七」と同じ感覚で「環七」を読んだ結果のカンシチwwwwwwwwwwwww

369 :花神:2015/08/19(水) 21:27:20.59 ID:RIT1mXzt
>>366
またウジムシ発動でいいねえ〜w
それおいしいのか?
自分では面白いと思ってるわけ?
いつも笑わせてくれるわw

370 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 21:31:07.56 ID:fmAlWXwi
305 :花神:2015/08/18(火) 23:56:45.08 ID:4mcPXU5K
嘘かどうかは証拠なしでも見抜けるようになれ(2chはそういう奴が利用する場)
そうでないなら、せめて「証拠は?」とイチイチ訊くな(かっぺもいい加減にしろ)
これぐらい理解できないものかなw


だから証拠は?と聞いて何も出てこないからカンシチは嘘つきということで決定してるんですが?
何か不満でも?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

371 :花神:2015/08/19(水) 21:31:34.31 ID:RIT1mXzt
>>367
自演認定を間違ったからってww
やるならとっくにやってるだろw
言ってること(脳ミソレベル)が2キャラとも同じなんだけどw

372 :花神:2015/08/19(水) 21:35:08.05 ID:RIT1mXzt
>>370
お前、いくらばかっぺでも俺の説明理解できただろ?
証拠を示す必要はないというところ
そこを誤魔化すところが自演認定誤魔化しの「?キャラ」と同じなんだがw

373 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 21:37:11.14 ID:fmAlWXwi
証拠出せずぐぬぬったやつが苦肉の策で発表した新ルール
「証拠を示す必要はない」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

くそ笑おう、カンシチをくっそ笑おうwwwwwwwwwwwwww
これを大まじめに言う爺さんが存在する事実を笑おうwwwwwwwwwwwwwwwww

374 :花神:2015/08/19(水) 21:38:08.76 ID:RIT1mXzt
だからな、これからも嘘と誤魔化しの人生を続けるのかってことなんだがw
そういうのは俺には通用しないから、花燃ゆ談義でおかしいところを突いてきなって

375 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 21:39:46.44 ID:fmAlWXwi
ケンカでパンチくらってボッコボコにされたので、
「パンチは無しな!」と頼み込むかっつーのwwwwwwwwwww

それは試合終了と言うwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つまり「証拠を示す必要はない」はカンシチのギブアップ宣言wwwwwwwwwwwwww

376 :花神:2015/08/19(水) 21:41:26.11 ID:RIT1mXzt
また誤魔化すww
証拠を出す必要はないが、お前には出したよな
それに対してお前はぐぬぬのままだよなw
そういう自爆を列記したよなw

377 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 21:43:03.76 ID:fmAlWXwi
フルボッコにされて
「俺お前にパンチ繰り出したよな!」
「お前効いてるだろ?効いてることにしてくれや!!!」

というケンカはありませんwwwwwwwwwwwwwwwwwww

378 :花神:2015/08/19(水) 21:43:39.41 ID:RIT1mXzt
つまりお前は完全に打ちのめされたままなわけよw
だから花燃ゆ(歴史関係)でかかってこいと言ってるわけ
そこならチャンスがあるだろうからな
誤魔化し、悪あがき、負け犬の遠吠えはもう聞き飽きたからw

379 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 21:44:21.52 ID:fmAlWXwi
カンシチ、いつも他力本願wwwwwwwwwwwwwww

301 :花神:2015/08/18(火) 22:11:13.28 ID:4mcPXU5K
頼むからこれぐらい理解してくれよ
じゃあな

380 :花神:2015/08/19(水) 21:44:55.00 ID:RIT1mXzt
実際、お前が言ってることって「かんしち」だけだろww
あとはしょーもない過去ログ持ってきて無理やり笑ってるだけww

381 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 21:46:18.11 ID:fmAlWXwi
俺が言ってることがカンシチだけなのに毎日長文で言い訳するのはなぜだろう?


・・・・それは、効いてるからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

382 :花神:2015/08/19(水) 21:46:32.20 ID:RIT1mXzt
過去ログ、かんしちからもう卒業したら?
そして花燃ゆでかかってきたら?
けっこう隙作ってるけどなw
待ってるぞw

383 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 21:47:27.73 ID:a+88CUAq
真っ赤になって自分で言い出した目標10レス以内をまたまたまたまた守れず、これが公約守らないウソツキ山口人の特徴、典型だわな?

384 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 21:47:50.11 ID:fmAlWXwi
矛盾した発言の過去ログとカンシチ貼られることが一番効くことはわかったwwwwwwwwwwwwwwwww
弱点を必死に知らしめる馬鹿wwwwwwwwwwwwwww


382 :花神:2015/08/19(水) 21:46:32.20 ID:RIT1mXzt
過去ログ、かんしちからもう卒業したら?

385 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 21:53:17.20 ID:fmAlWXwi
「カンシチ」がアリの状況はないかと毎日必死に探してるんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


450 :花神:2015/06/24(水)
5年東京から離れていたら「環8環7」を「カンパチカンシチ」と読んでしまうことだってあるだろ?

476 :花神:2015/06/24(水)
学生で車持ってなかったんだが

622 :花神:2015/06/25(木)
俺がなぜ「カンシチ」と言ったのか、自分でもわからないが

798 :花神:2015/08/15(土)
10年以上東京に住んでいる奴でも10人に1人はカンシチって読んでしまう

359 :花神:2015/08/19(水)
時代劇なんかで「勘七」って出たら「かんしち」だろ ←new!!
そういったことから「かんしち」とうっかり読んでしまう奴がいるだろうに

386 :花神:2015/08/19(水) 22:10:02.55 ID:RIT1mXzt
まーた同じウジムシ行動やってるわw
切り取り、切り取りで誤魔化してるが、それってあまり違いはないだろw
てか、そんな言葉尻でしか俺に対抗する手段がないのか?
そういう自分が虚しくないのか?w
だから中身のある歴史関係で来たらって言ってるわけよ

ウジウジしたウジムシ攻撃やりたければやれば
俺に効いてると思ってるらしいからw
住人は皆、お前のその哀れな行動に呆れてるはずだがw

387 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 22:14:04.81 ID:fmAlWXwi
>>386
隔離スレに移動しないやつが何言ってるのかな?
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425996702/

行動で示せバーーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

388 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 22:17:48.35 ID:a+88CUAq
「カンシチ」で責めるのもうやめて!!ツラくて死にそう><
だってさ?

389 :花神:2015/08/19(水) 22:20:12.83 ID:RIT1mXzt
ワンポイントアドバイス
ちょっとした表現の違いを大きく捉えてしまうクセは
「?キャラ」の入力ミス指摘と同じって気づいてるか?w
そういう奴はここには一人しかいないってw

中身のある奴を待ってるぞw

390 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 22:20:22.55 ID:fmAlWXwi
ちなみに今日も火元はカンシチだからな?wwwwwwww
>>359

ウジウジしてるのはカンシチだったwwwwwwwwww

391 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 22:24:49.13 ID:kmAULj6n
お前らいい加減にしろよ
毎日毎日ガキみたいなやりとりして何が楽しいんや
アホちゃうか

392 :花神:2015/08/19(水) 22:26:07.03 ID:RIT1mXzt
お前のレスに返答しただけだがw

またお前が火元だからな?
お前は嘘つきだなあwwwwwwwwwwwwwwwww

393 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 22:27:27.78 ID:fmAlWXwi
「環七なんて知らなかった、東京に詳しいふりしたのがバレちゃったな」
これを言えるノーマルな大人であれば終わってる話なんだけどなwwwww

394 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 22:29:13.60 ID:fmAlWXwi
「ごじゅうにんろんぱなんて嘘に決まってるだろ。ネットでイキってしまってすまない」
これを言えるノーマルな大人であれば終わってる話なんだけどなwwwww

395 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 22:33:53.82 ID:2tt8/QSM
アホだ!アホがきたぞー

396 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 22:41:59.76 ID:fmAlWXwi
「この書き込みのタイミングじゃ一人での自演は無理だな。自演認定してすまなかった」
これを言えるノーマルな大人であれば終わってる話なんだけどなwwwww


いや、もっと前だな。ID変わった、えっ?変わってない?!よ、、予想通りだ!の時とかwww
またはチケットや駐車券で2ch不在だったことを見せつけられた時も。
更生する機会はいくらでもあったんだがwwwwwww
世紀の大失敗「カンシチ」で一生笑われ続けることもなかったwwwwwwwwwww

397 :花神:2015/08/19(水) 22:45:49.81 ID:RIT1mXzt
「かんなな」は交通情報とかで何度も耳にした
お前のようなかっぺより新宿区も東京も詳しい
50人論破も本当だ(お前50回は論破されてるぞw)

あのさー、そこしか突くとこないのかよw
かんしちで喜び、しょーもない過去ログ持って来ては笑ってる自分がノーマルだと思ってる?w
お前が指摘しているのは言葉尻とか揚げ足取りだけだって分かってる?
それって虚しいだろ?
だから違う方面(歴史)で攻めてこいって

398 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 22:53:04.85 ID:fmAlWXwi
また更生する機会を逃したかwwwwwwwww
カンシチに匹敵する大失敗、期待してますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


397 :花神:2015/08/19(水) 22:45:49.81 ID:RIT1mXzt
「かんなな」は交通情報とかで何度も耳にした
お前のようなかっぺより新宿区も東京も詳しい
50人論破も本当だ(お前50回は論破されてるぞw)

399 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 22:55:19.09 ID:fmAlWXwi
>「かんなな」は交通情報とかで何度も耳にした

488 :日曜8時の名無しさん:2015/06/24(水) 21:27:15.07 ID:I53GqH/H
車がなくても情報として入ってくるけどな。
友人の車、タクシー、交通情報は随所で流れる、それらを完全に遮断した寂しい大学生活だったんか。

476 :花神:2015/06/24(水) 21:02:51.73 ID:xb2/PL/D
学生で車持ってなかったんだがw


はい、また嘘がバレましたね。

400 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 22:57:46.19 ID:fmAlWXwi
本当に交通情報聞いてるやつなら、かんいちかんにも言わないしねwwwwwwwwwwwww


288 :日曜8時の名無しさん:2015/06/23(火) 20:45:32.63 ID:RMQlX1nW
かんいちと区別するためか、そうかそうかwwwwwwwwww
日常よく言うもんな「かんいち」ってwwwwwwwwwwwwwwww
東京に住んでいて交通情報とか時々耳にすることがあれば道路の呼び方ぐらいわかると思うのですwwww


218 :花神:2015/06/23(火) 12:49:23.85 ID:G82yrWIn
環7を「かんなな」と読むのは「かんいち」と区別するためでは?
でも環1は「内掘通り」、環2は「外堀通り」とも言いますよね

401 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 22:58:45.12 ID:a+88CUAq
息するようにウソにウソ重ねて、矛盾突かれて開き直って白々しい言い訳して、ってまるで山口のご近所の国の人間の特徴じゃないか?

402 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 23:04:48.26 ID:fmAlWXwi
よりによって俺が6月に疑問視した「交通情報」を今ごろパクッてくるとはwwwwwww
ミスターデザインもびっくりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

403 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 23:06:15.81 ID:zG6KCzlq
おかしいな、ここは大河スレじゃなかったっけ

404 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 23:07:09.97 ID:NDxi6U3y
なんだか良く分からんが、ここは馬鹿の集まりになったのか?
カンシチというのはカンナナのことなのか?
環状七号線を略して環七、読みというか呼び名はカンナナ。
それ以外の呼び名など聞いたことがない。
なんでそんなことをここでクドクドやっているのか?
カンシチなんて東京に住んだことのない奴しか言わんよ。
もう馬鹿というより気違いなんじゃね。

405 :花神:2015/08/19(水) 23:14:39.05 ID:RIT1mXzt
ほら、まーた言葉尻だろw
学生時代には車を持っていなかった
かんななは何度も聞いたことがある
環七をうっかりかんしちと読んでしまった
それが何か問題か?
自分がウジムシみたいになってることにいい加減気づけよw
そういう些細な所をしつこく突いて恥ずかしくないのかってこと?
ないからそこに粘着しているんだろうな
お前はどうしてそういう人間になったんだ?

もっと実のある論争をしないか?
歴史関係でな

406 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 23:21:28.31 ID:fmAlWXwi
405 :花神:2015/08/19(水) 23:14:39.05 ID:RIT1mXzt
環七をうっかりかんしちと読んでしまった
それが何か問題か?


何も問題ない。発言主が「杉並区って知ってる?で始まって世田谷区!港区!新宿区!歌舞伎町は俺の庭!」
等と頭のおかしい発言しなければwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

407 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 23:23:26.99 ID:sYm7AkJc
目がチカチカする
きみら、いい加減にしろ

408 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 23:36:37.85 ID:a+88CUAq
基地長州オタ山口人「カンシチ」と基地龍馬伝長州オタ山口人「トンビことしちょる」は、ここ移動しろよ?
ああ、「カンシチ」は隔離スレ立ててもらってるんだから、まずはそっちだな?

高杉晋作の方が坂本龍馬より、ずっとすごい・2

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1331957722/

409 :!omikuji:2015/08/19(水) 23:40:05.88 ID:Zajy5BbK
>>403
そうだよ椋梨の様に占拠されてしまったのだよ。

410 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 23:41:37.60 ID:fmAlWXwi
隔離スレに移動しないことについて、
皆んなを納得させるだけの理屈があるのなら言ってみろカンシチ

411 :花神:2015/08/19(水) 23:53:45.62 ID:RIT1mXzt
漢字をうっかり別の読み方することってあるだろ?
かんななと何度も耳で聞いていたとしてもだ(だから周囲の人間に確認してみろって)
なんでそこが理解できない?
それで自演がバレるんだけどなw(>>404も自演だろw)
>>408>>410も同じことを言って分かりやすいな?w

隔離スレに行かない理由は既に書いた
そこで叩きのめしてもお前はここで大人しくしないだろw
このままだと相手にならず、つまらないから反撃のチャンスを与えるというわけ
だから花燃ゆ(歴史関係)でかかって来なさいってこと
そうすればギャラリーも納得するだろうし

412 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 23:58:54.80 ID:fmAlWXwi
>隔離スレに行かない理由は既に書いた
>そこで叩きのめしてもお前はここで大人しくしないだろw

は?俺はカンシチしか言わないんだろ?wwwwwww
また矛盾かwwwwwwwwwwwwwwwww
とにかく一回隔離スレに移動しろよジジイwwwwwwwwwwwwwwwwww

413 :日曜8時の名無しさん:2015/08/19(水) 23:59:33.82 ID:a+88CUAq
ホラホラ、またまたまたまた最後っ屁に舞い戻ってないで、さっさと隔離スレか基地龍馬伝オタ山口人「トンビことしちょる」と一緒に移動しろよ?
それともわざわざ誘導した、歴史難民板の「会津プロパガンダ」スレか?

高杉晋作の方が坂本龍馬より、ずっとすごい・2

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1331957722/

414 :花神:2015/08/20(木) 00:14:32.49 ID:dYWL17RY
かんしちもウザイし、過去ログもウザイし、長州叩きもなw
それにお前がレスするのは俺だけじゃないだろ→だれだろうが長州age会津sageには反応w
それが仕事なのかもしれないけどなw
そうなのか会津人なのかの確認を楽しみながらやるから
2chではどう楽しむかすげー参考になると思うぞw
ビビルのはまだ早いとはそういうこと
「花燃ゆ」で会津がまた出て来ないかなと心待ちにしているw
その時の俺のレスにお前がどう反応するかをな←この情報もハンデだw

415 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 00:18:24.06 ID:aPm46OE5
な、誰も何も言ってないのに常に意識して敵視して話題に出してるのは基地長州オタ山口人だろ?

416 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 00:27:52.25 ID:gg6Fbw0Z
もう基地外しか残ってないのか、ここ・・・

417 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 01:19:51.62 ID:xn+DKv0a
もともと大河の視聴者には基地外が多い。
だからNHKは新規視聴者を開拓しようとしている。

418 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 01:26:21.37 ID:gg6Fbw0Z
それで失敗して基地外だけが残ったのか

419 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 01:36:32.16 ID:rsHGMOmk
基地外の基地外による基地外のための

花喪ゆ


キエエエエ!

420 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 09:07:03.51 ID:yXuV1t0L
(´・ω・`)カチカチ

421 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 09:34:29.68 ID:ac9L5K9d
まあ、前回はあんま話すネタもなかったからな
山口への城移りだけ
次回は薩長同盟だからちっとはネタあるだろう

422 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 09:40:22.97 ID:IFvBzIeQ
薩長同盟じゃないよ、薩禿同盟だから間違えないでね

423 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 09:42:35.51 ID:IFvBzIeQ
禿(土屋P)の禿(お前ら)による禿(小田村四朗)のための

花喪ゆ

424 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 10:26:12.32 ID:7wm+a84S
光る光る〜
光る頭のオダムラ〜
ダブル姉妹丼 命の身内コネ〜

425 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 11:19:05.69 ID:JHmLbk//
伊之助が野山獄から出され寿と篤太郎、久米次郎のもとへ帰ったシーンはカットされた。
美和に伊之助が出獄したことを知らされるシーンに差し替えられていた。
晋作が下関にて伊藤に洋行に同行することを勧めるシーンと椋梨が萩から逃亡して岩国藩主
吉川経幹の長男、経健を頼って小舟で脱出、が津和野で捕えられたという経緯もカット。
美和が父、百合之助を思いながら書物の整理するシーンに差し替えられていた。

426 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 11:21:15.46 ID:B4bvdvwr
【あと3席開いています!】・・8月24日11時15分シェラトン都ホテルで。ランチ勉強会。小田村さんは吉田松陰先生の妹さんの曾孫さん。本当に顔がそっくり。高橋社長、牛島社長、10名限定社長さんです。大河ドラマみてくることが必須課題です

38分前

薩長同盟はお偉いさんが観るみたいなんで脚本家は小田村大活躍大無双わしが真の薩長同盟の立役者だくらいの勢いで描かないとなりませぬ

427 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 12:00:22.59 ID:sO0Dbu3O
ノベライズでは薩長同盟はそこまで小田村無双ではなく、
あいもかわらず龍馬(というか作られた竜馬)無双で薩摩sageという感じだったけど
本放送でははたしてどんな改変して小田村無双になっていることやら

428 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 12:27:49.01 ID:Tjz1o11t
小田村は大沢が偉そうに喋らないでもっと普通に喋れば印象変わるよ
なんであんな気張ってスカした喋り方するんだか

429 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 12:38:24.73 ID:IFvBzIeQ
史実では「薩長同盟」


花も湯では「薩禿同盟」に変更

430 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 12:39:29.42 ID:/3BEVjCo
>>428
ドラマの幕末の志士なんて、これまでもみんなああいう感じじゃん
大声で、断定的に喋って、自分の正義を押し付ける
そのくせ、特に長州あたりは、攘夷攘夷と主張してたくせにシレっと、主張を切り替える

押しが強い方が勝つ
そういう時代だったんでしょう

431 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 12:43:28.34 ID:IFvBzIeQ
>>426
楫取素彦の写真の頭髪とそっくりなのか?

432 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 13:06:37.80 ID:9oKbVCMx
>>426
現役も吉田松陰との親族自慢かよ
吉田松陰と関わりあるを説明しないと単品で語れない小田村子孫

433 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 13:17:50.73 ID:ZIsu4IcF
>>426
お偉いさんに見せるために書くのではなく
視聴者のために脚本を書いてほしいものだ

434 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 13:33:16.50 ID:IFvBzIeQ

録画見てんだけど

15万の幕府軍が出てこないのはどうして?

435 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 13:35:54.72 ID:rsHGMOmk
見るな!感じろ!

436 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 14:27:40.07 ID:IWXnPVk8
今日は禁門の変があった日?
高杉晋作の誕生日?

437 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 15:00:46.32 ID:JHmLbk//
>>436
禁門の変・・・旧暦7月19日(新暦8月20日)
高杉晋作の誕生日・・・旧暦8月20日(新暦9月27日)

きょうは8月20日(旧暦7月7日)、七夕の日だ。
今年は9月1日(旧暦7月19日)、10月2日(旧暦8月20日)となる

438 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 15:20:18.51 ID:IWXnPVk8
>>437
分かりやすい説明、ありがとうございます

旧暦って難しいですね
薩長同盟のこと調べてて
その年は5月と閏5月があってややこしいなぁと思いました

439 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 15:37:41.26 ID:pyQQ9A+z
>>426
まじで小田村子孫のための接待大河だったんだ。
最低最悪だな。

440 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 15:51:23.72 ID:bNpi9sCg
>>434
史実だと征長軍の降伏勧告に長州が従ったので解兵令が出されていたから
これに憤慨して高杉らがクーデターを起こした

ドラマだとたぶん裏で美和がおにぎりやお菓子で西郷(征長軍総督参謀)をなだめてたんだろう

441 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 16:04:34.07 ID:le/Kj+6T
>>439
何その席がどうとか
マジで小田村ドラマを名士にご披露とかそういうやつ?

442 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 16:27:50.92 ID:jd912B3q
>>430
押しが強い方、声が大きい方が議論や世論を誘導するのは、
今でも変わらない。

443 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 16:49:13.97 ID:pyQQ9A+z
>>428
小田村が高杉たちに慕われていたとかそういうエピソードが作れないから
(スタッフが頭悪いのとさすがにウソが辛いのとたぶん両方の理由で)
「偉い」という設定を「偉そうにふるまわせる」ことでしか表現できないのだろう。

444 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 17:27:55.75 ID:ann8wOHa
>>438
明治政府が太陽暦にしたタイミングがいいな
明治5年12月2日が1872年12月31日なので、
次の日を太陽暦に合わせ一気に明治6年1月1日に

政府は役人に払う給料を1ヶ月分浮かせられた

445 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 17:52:47.24 ID:bInmWYSQ
スポ紙の記事通り小松江里子秋から参加

446 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 18:31:29.55 ID:n/p03P/+
>>444
浅田次郎の「五郎治殿御始末」の中に太陽暦切替えにまつわる短編があったね。

447 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 18:55:00.71 ID:IFvBzIeQ
15万の幕府軍の後始末もできずに投げ出した頭の悪いスタッフと、

頭の禿げた小田村子孫って、話が合うのかな?

流血とかなかったのかな

448 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 19:01:58.48 ID:IFvBzIeQ
花も湯の試写室には次から次へと「禿げ頭」が入っていったと言う

449 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 19:09:03.76 ID:tYlZGdq+
>>430
最近のドラマの制作者がちゃんとした政治劇を知らないせいもあるね
役者もそういう勘違いしてる人が多いみたいだけど、大声で怒鳴れば他を圧せられる、熱心さや迫力が出せると思い込んでるんだよ

450 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 19:32:11.07 ID:le/Kj+6T
少年漫画みたいな演出すれば効果ある
と思ってるんだろう
漫画程度の話じゃないと視聴者だけでなく制作側も理解できないのだろうし

451 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 19:51:01.26 ID:IFvBzIeQ
「秀吉」という作品の最後のほうで静かに会話していたのは、秀長(秀吉の弟)と家康だけだった

秀長は病死する寸前、何かあったら家康を頼れ、他の奴らは駄目だと言った

地味だがハッとするシーンだった

452 :花神:2015/08/20(木) 20:08:14.84 ID:dYWL17RY
「ビビル・バカッペ・ウジキチ」の本格的な矯正は明日からとして
ブーイングがあったので、本日は「花燃ゆ」に関すること2件とするw

久坂の命日ということでまず久坂関係
東出は昨年7月19日に久坂の墓参りに行っているが、8月20日だったら棒ではなかったかもw
久坂は7卿落ちの際、神戸港に寄って7卿とともに、湊川神社の大楠公の墓参りをしている
つまり、その時から南朝天皇に差し替えることを考えていたのではなかろうか?
さらに、禁門の変の際は世子だけでなく、長州に残っている5卿にも御所を囲わせようとしていた
天皇を廃するならそのくらいの礼儀を持ってということか?
残念なことに、世子、5卿、久坂、来島が御所にたどり着くタイミングがずれてしまった
まだ「その時(差し替え時)」ではなかったということか?

彼らは上関にも寄港しているが、上関海峡は村上水軍が1割の通行料(護衛料)を取った所である
村上水軍は毛利-陶の戦いで不利だった毛利軍を勝たせたが、南朝についた水軍としても名高い

もう一つは薩長同盟
次回の「花燃ゆ」には期待していないが
ひとつ疑問があって調べた
それは5卿を大宰府に移封するとだれが決めたのかということだ
西郷は「5卿を長州の外へ」としか条件に出さなかったはずだ
どこから大宰府が出た?
晋作が道真信者だからか?
それでも受け入れる側の承諾が必要だ
とすると、それを承諾したのは筑前藩士の月形しか考えられない
調べてみると、やはり彼が5卿を馬関まで迎えにきていた
そこから西郷-月形-高杉の密談が想像できる
但し、西郷は用心深く、中岡を代理としたのかもしれない
龍馬を使ったのも彼が脱藩していたからに違いない

薩長同盟は表では桂-龍馬-西郷となっているが
晋作決起4日前の12月11日に、馬関の対帆楼で既に決まっていたのかもしれない・・・

453 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 20:13:19.58 ID:StvZXIE8
矯正wwwwwwwwwwww
最初に矯正宣言したのいつよwwwwwwwww
一向に始まる気配のない矯正クッッソワロタwwwwwwwwwwwwwww

454 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 20:25:16.03 ID:StvZXIE8
こいつ、脳の病気なのか?wwwwwwwwwwwwww

123 :花神:2015/08/10(月) 21:53:24.00 ID:wHcA6COw
放送の翌日というのに、空気読めない会津キチへの矯正は明日に回すとしてw

455 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 20:28:26.10 ID:StvZXIE8
明日wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

123 :花神:2015/08/10(月) 21:53:24.00 ID:wHcA6COw
矯正は明日に回すとして

452 :花神:2015/08/20(木) 20:08:14.84 ID:dYWL17RY
本格的な矯正は明日からとして

456 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 20:30:56.02 ID:s3KkAWEL
迷惑だと書いている人もいるにも関わらず、なんで両者ともにここでやり続けるのか・・・。
お互い構い合うの止めれば良いのに。

457 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 20:41:43.10 ID:StvZXIE8
俺は隔離スレで思う存分ってスタンスなんだけどな
カンシチはビビっちゃって嫌なんだって

458 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 21:04:18.28 ID:BkzLUoJU
やりとりが楽しいんだろ

459 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 21:05:56.42 ID:W8F7G8ZG
人物の性格が逆だったり、他者のエピを持ってきたり
重要人物が出てこなかったり

近年の大河はまるでカラワジ先生の空手バカ一代のようだ

460 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 21:19:10.73 ID:bInmWYSQ
>>458
こいつらみたいなのをツインソウルっていうんだろ

461 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 21:23:59.35 ID:bHVUiTNH
>>452
ああ、禁門の変の日は久坂玄瑞の命日でもありますよね

確かに薩長同盟の発想は既成概念にとらわれないところが
いかにも高杉晋作っぽい感じがするなぁ

462 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 22:45:07.21 ID:T20LlUp4
毎晩オナニーバトル気持ち悪い

463 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 22:55:57.91 ID:qRQzWQDo
低視聴率オナニー大河平清盛のやうに嫌われる住人なのであった

464 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 22:59:26.82 ID:lBOx006o
美和が家に戻ったとき、風呂を沸かしてくれていたのに
入浴シーンはカットだったのが悔やまれる

465 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 23:14:09.62 ID:iRWnsD69
西郷が下関にきて交渉したなら、高杉がたとえ会談に出席してなくても
当然、状況はわかってたろうからな
西郷が長州つぶすのに反対で、甘い処分で手を引きそうだ、と知ったかも
それがあったから、薩長同盟に動いたんだろう

466 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 23:20:48.32 ID:eyZEEpNP
西郷って「根っからのいくさ好き」ってイメージだけどな

467 :日曜8時の名無しさん:2015/08/20(木) 23:33:42.46 ID:VLzXvQ1S
新選組局長芹沢鴨 芹沢村芹沢貞幹の三男でないことが新史料により判明
http://gaagle.jp/gagazine/print.php?kiji_id=5294 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:2744277f3f7991ba9e7b8de54bfbc04f)


468 :!omikuji:2015/08/20(木) 23:47:55.74 ID:jCKs/NCd
>>464
それぐらいサービスしてくれてもイイじゃないね。
これで心が折れたわ。

469 :花神:2015/08/21(金) 00:05:30.23 ID:4841Gval
>>ビビル・バカッペ・ウジキチ←(見た目・中身・魂)
明日からがおかしいか?
やはり言葉尻と過去ログ頼りかw
お前ビビり杉w

小矯正で丸裸になっただろw(外掘も内堀も埋まった)
それに俺には自演、嘘、誤魔化し、ハッタリ、脅しが効かないことも分かっただろ
楽しみながらじっくり攻めるからw

470 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 00:11:03.47 ID:z76IrUWk
書き込みは、書き込んだ人間の人格を映す鏡だぞ
気をつけろ

471 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 01:09:36.19 ID:mgIcFKqC
しかしとことん過疎りだしたな

472 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 01:27:05.65 ID:mgIcFKqC
菅野美穂の出産を堺雅人主演のNHKドラマ『真田丸』番宣に利用する蜜月関係

 堺雅人(41)は8月14日、妻・菅野美穂(37)が第一子を出産したことを公式サイトで明らかにした。
8月18日発売の『女性自身』(光文社)では、堺雅人が菅野美穂の出産に立ち会いたいがために、
堺雅人主演の2016年NHK大河ドラマ『真田丸』のクランクインを遅らせたことを報じた。

 通常大河ドラマのクランクインはお盆前後になっているが、堺雅人が出産までは気が気でないと、
通常より1〜2週間のクランクイン延期をNHKに打診して、NHKが快諾したようだ。

 堺雅人へのVIP待遇ともとれる扱いだが、もちろんNHKにも思惑がある。

「制作発表会見が出産の話題でにぎやかになってくれれば」

 との考えもあったようだ。

●NHKが『真田丸』にかける思い

 現在放送中の大河『花燃ゆ』は、平均視聴率12%前後。一桁台を記録してしまう放送回もあり、
大河ドラマとしてはかなり低調だ。ネットでは、

「大河ドラマはすでにオワコンだ」
「もう十分だよ。1日も早く安楽死させてあげて」

 と厳しい意見も相次いでいる。

 それもあってか、NHKは、次の『真田丸』では巻き返そうと躍起になっている。

「もうNHKは『花燃ゆ』に見切りを付けている状態です。ネットで炎上し、話題となって視聴率を上
げるケースもありますが、『花燃ゆ』はその燃料もつきています。次の作品に賭けるしかありませ
ん。だからこそ、『真田丸』は失敗できない作品なのです」

 とは、NHK関係者。たしかに、主演は『半沢直樹』(TBS系)の続編を蹴った堺雅人、脚本は三谷
幸喜、そして妻・菅野の出産と、話題はすでに豊富だ。そして、クランクインをずらしたことにも、ま
た別の意味があるという。

「通常のクランクイン時期の8月だと、戦争特番とバッティングして話題性が落ちます。より話題性が
保持できるクランクインの時期といえば、9月からでしょう。現在も『花燃ゆ』は放送中ですが、NHK
はすでに『真田丸』を盛り上げる方向にシフトしています」(同前)

 なんとか盛り返しを果たそうと話題作りをしてきた『花燃ゆ』だったが、とうとう見切りを付けられたよ
うだ。今後は、気が早いがNHK大河の話題は『真田丸』一色になっていくだろう。

ttp://netallica.yahoo.co.jp/news/20150820-00010005-dailynews

473 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 01:33:02.83 ID:ffrxQJQv
美鶴様

474 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 03:01:39.07 ID:CbV3aP2D
大奥なんちゃら編になってから
トーンダウンとガッカリ感がハンパない
もうどうすんだよこれって流れwww

475 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 03:43:11.24 ID:d3UJwlzg
>>452
決まっていたなら西郷のほうから話を切り出してまとめそうな気もするがね

476 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 04:31:51.52 ID:vmp7buQu
次回の「薩長同盟」で
竜馬やるの誰?

477 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 04:38:11.94 ID:kkpdzcVm
>>476
伊原剛志

478 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 05:21:01.83 ID:GdxNwBs6
龍馬だろ
字くらいちゃんと書けよ左翼

479 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 06:12:04.04 ID:zd6eGDKt
大奥編いいよ
貧乏臭い杉家がメインの時はつまらなかった

480 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 06:30:50.09 ID:JiU7K+7e
気味の悪い髪型はどうにもならない

全員、お岩さんに見える

481 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 06:32:06.92 ID:JiU7K+7e
大沢はチンカス臭がすごいし、もう見てられないよ

482 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 08:08:49.56 ID:VRgWj7ot
>>475
薩摩の中で薩長同盟に積極的だったのは小松・大久保で西郷じゃないからな
それは史料にも残ってるのになぜか皆無視したがる

483 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 08:13:52.50 ID:vmp7buQu
>>477
なんだノリダーか
竜馬イメージダウン

484 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 08:30:03.53 ID:ASlrs433
>>483
それ伊藤なんとか

485 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 09:30:41.10 ID:Z7Qorqp4
>>483
今更龍馬が誰とかいってるのいるのか。

486 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 09:32:26.73 ID:JiU7K+7e
>>485
それなら、15万の幕府軍の行方を詳しく教えてくれよ

487 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 09:39:00.39 ID:JiU7K+7e
15万の幕府軍の一人一人に家族がいる
独身だったとしても親兄弟はいるし、多くは妻帯者だろう
当然、万単位の飯炊き女や慰安婦も同行している

15万の幕府軍の一人一人には美和なんかより大河にふさわしいドラマがある
15万回の大河ドラマが作れる大変な事態だったんだぞ

15万の幕府軍にはのちの総理大臣や日本軍の将軍もいただろう
15万の幕府軍の一人一人に壮絶なドラマがある
誰一人としておにぎり作って人生終わりなどという能無しはいないのだ

488 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 10:04:00.80 ID:Z7Qorqp4
>>486
毎日ご苦労w

489 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 10:07:01.38 ID:ii4FR7/6
15万キチガイw

490 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 10:16:08.88 ID:kkpdzcVm
84人の功山寺挙兵メンバーが結局はその15万の幕府軍を破っちゃうわけだ

491 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 10:25:38.42 ID:hs5xU0mF
>>490
第二次長州征伐ではそうなるから、あながち間違いではないw

492 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 11:32:16.18 ID:5MoNTWxt
花燃ゆDVD&Blu-ray完全版第壱集の内容をご報告
ディスク3枚ブックレット付きです

ブックレットは20ページ
各回のあらすじ、花燃ゆの言葉、登場人物紹介、いづれも写真付きで掲載
大島里美さんのメッセージ掲載

Disk1:第1回〜第4回
Disk2:第5回〜第8回、特典映像ノンクレジットタイトルバック(冬バージョン)
Disk3:第9回〜第12回、特典映像花燃ゆメイキング萩
メイキング映像はクランクインの萩での撮影風景13分30秒くらいでした
第3回おみくじ引いた志都岐山神社のシーン
井上、東出コメント
第1回菊ヶ浜での軍事演習シーン
萩市エキストラの皆さんの準備風景
杉家クランクイン紹介
伊勢谷コメント
ラジコンヘリでの特撮撮影
第2回寿と婚約者のシーン
優香コメント
第1回西ノ浜での松陰・伊之助旅立ちのシーン
大沢コメント
※同じシーンのメイキングは番宣で色々見たのですが
また少し違うメイキング映像でした

完全版第弐集は冬発売予定、 完全版第参集は来春発売予定です
全3BOX購入者には、応募者全員プレゼントキャンペーンがあって
まいにち『花燃ゆ』31日間“名言”日めくりカレンダーが貰えます

欲を言えば花燃ゆHPのスペシャル動画とか
公開録画の番宣番組ダイジェストも収録して特典映像を充実してもらいたかったなぁ
あと、もゆるん無視されてたので、もゆるんも入れてあげて欲しいw

493 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 12:12:39.88 ID:LEHvRVIA
>>491
そっちは大村や桂が加わったからこそだけどな
最初の八十人は藩の政権争いだから

494 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 12:15:13.42 ID:aLnSKTbM
>>492
>大島里美さんのメッセージ掲載
何を言っているか興味はあるが、買いたくないしなあ

495 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 12:37:02.74 ID:qPAweVQ/
>>492
随分安いんだな
清盛のDVDとか5万ぐらいしたような
最近出た山河燃ゆの完全版より安い

496 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 12:52:06.14 ID:5MoNTWxt
>>495
Amazonが最安値で1万630円でした
ttp://v.ponycanyon.co.jp/hanamoyu/

497 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 13:13:54.12 ID:+ASa8IeN
500円でもいらないw

498 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 13:16:19.40 ID:IYLgFL5t
文が今後ドラムカンの風呂に入る場面が有るかどうかで
購入者の数がかなり違うだろうな

499 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 13:23:53.75 ID:jzVvytCA
椋梨をあれほど悪として描く意味が全く解らない…幕府に恭順する事で椋梨なりに御家を守ろうとしただけやろ

500 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 14:43:04.32 ID:lY/rJkzh
文・レベル33
職業・幕末の黒幕
武器・恐れながら
防具・せわぁない
道具・おにぎり、おはぎ

聖剣「恐れながら」で痛快に歴史を創造

501 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 15:26:57.44 ID:JiU7K+7e
15万のうち2万は薩摩だろ

残り13万のうち3万くらいは、薩摩の様子見ですぐに寝返った

残り10万のうち5万はごくつぶし、5万はしつこく戦った 

502 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 15:49:46.52 ID:gpBFbjZr
>>499
それはしゃあない
若手と敵対する抵抗勢力として集約されたんだから
攻守替わって椋梨が大河の主役だったら
若手の暴発に悩みながら障害を閉じる悲劇のヒーローになるかもな

そういや初期には大御所を迎えながら空気みたいな井伊大老がいたっけな

503 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 16:10:56.35 ID:JiU7K+7e
井伊大老をあのままほおっておいたら、生麦事件を起こしそうだったからな

504 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 16:13:36.99 ID:nY4eChnD
「世話ぁない」を流行らそうと思ったのに
「おそれながら」
「またお前か!」
がスレ内では流行りそう

505 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 16:54:25.75 ID:9itSlleb
龍馬が高杉と組んで
3千の兵で15万に勝つからね
そして邪悪な家茂がショックで病死
農民たちは歓喜に湧いた『家茂は死んだー!俺たちは自由だー!ばんざーいばんざーい』
木戸『正義は長州にありぃぃ〜〜〜〜〜!』

506 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 17:25:25.90 ID:BsRFZ36g
15万が口癖の基地龍馬伝オタ山口人「トンビことしちょる」は、ココで戦ってくれば?

高杉晋作の方が坂本龍馬より、ずっとすごい・2

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1331957722/

507 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 17:57:13.68 ID:nNEUnqje
龍馬はこれと言った事してないのに持ち上げられすぎだわ。どうせ長身とかそこらの
外見部分での過大評価だろ。高杉の功山寺決起も過大評価とか言われてるけど3000人で
15万人の幕府に勝った事が凄いんだよ。草野球チームが読売ジャイアンツの一軍に勝つようなモンだぞw

508 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 18:12:57.77 ID:QPjCmGqk
>>492
鼻もげも汚盛のDVDも鍋敷きにもしたくないわw

509 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 18:18:56.63 ID:QiKdTyJW
龍馬が持ち上げられるのは司馬の影響もあるが
敵対勢力がなかったからだってさ
根にもってぐちぐちいう奴がいないからあいつもちあげとけ、という合意が得られやすいw

510 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 18:25:49.77 ID:JiU7K+7e
大久保「木戸という人がいつまでもぐちぐちと女の腐ったようなことを・・・」

511 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 18:33:10.36 ID:JiU7K+7e
タイトル変えようぜ

「15万燃ゆ」

512 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 18:34:27.04 ID:6z752cEo
当事者が立場と仕事に対してしっかり発言するのと
先祖やら関係ない奴らまで感情移入して謝罪と賠償で得しようとしている奴ら
を一緒にしてはいかんがな

513 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 19:02:28.74 ID:9itSlleb
>>507
タイプが違う
どちらも日本の独立と尊皇攘夷を第一にしていたが
高杉は敵を倒し目的を見失わないことに長け
龍馬はできるだけ犠牲を少なく目的を叶える思索に長ける

特に龍馬は徳川幕府を大政奉還によって倒すことを提案し数々の交渉の末ついに実行に移した
また、明治の基礎になる船中八策(のちの新政府綱領八策→五箇条の御誓文のベース)を作り、幕府を倒したあとのことも考えていた

(※漢字よめない人ごめんね
読めない漢字あったら聞いてね。ふりがな振るから)

514 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 19:13:19.38 ID:VRgWj7ot
龍馬は慶喜が大政奉還を承知しなかったら暗殺するとか書いてるけどな

515 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 19:14:28.00 ID:BfKzzHTS
過大評価ではなかったようだな
単純に木戸より強いし頭も良くて度胸もあるからねー龍馬は
しかも交友関係が勝海舟より広いという点で幕末の代表者なんだわ
・歴史に直接絡む
・特定の1勢力に肩入れ贔屓しない
・強い。それでいて、むやみやたらに刀を抜かない
・日本国の平和と繁栄を両方を本気で望む
・国内はもとより世界情勢に関心があり相手の強み弱みを注意深く見る
・仲間が優秀
・身分差別しないので武士以外からの信頼も厚い
・窮地であっても友人を助けに行く
・移動は徒歩か黒船
・女にもてる

516 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 19:21:34.17 ID:9itSlleb
>>514
うん。書いてるね
当然だろう。慶喜が最後の助け舟すら拒んだら巻き添えの戦で沢山の死者が全国で出る。が、早々に首はねれば責めがあっても自分等だけで済み戦にはならない
後藤に書いたこの手紙により大政奉還前に龍馬と海援隊が大政奉還を目的に動いていた組織であることが判る

517 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 19:21:56.60 ID:eycZI+8i
大村益次郎役は誰?

518 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 19:28:18.77 ID:BfKzzHTS
高杉も相手が降伏してきた時は殺さずに勝利の証拠品(小倉城の大太鼓)だけ持ち帰ったからね
憎しみにとらわれず冷静真面目に長州と日本の未来を考えてた
龍馬と気が合うのも頷ける。軍艦買ったりするし

519 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 19:31:18.28 ID:BsRFZ36g
小倉は長州のせいで大迷惑だよな?
だからご近所の北部九州ですら嫌われて、視聴率悪いんだろ?

520 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 19:37:49.07 ID:JiU7K+7e
北九州の視聴率は全くでない 闇の中

521 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 19:38:59.80 ID:BfKzzHTS
いや幕府のせいだな
老中が慶喜に報告してる
『こ、小倉藩は籠城に耐えられぬと判断し自ら城に火を放ち逃亡しました』
幕府命令でムリヤリ長州に攻撃したが返り討ちに

その後は高杉は追撃してない
小倉の領地を攻めとりにきたわけではないから

522 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 19:40:58.75 ID:JiU7K+7e
15万パワーでカンシチ一味を追い出してスレを正常化させたんだから、

感謝してもらおうか

523 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 20:16:01.50 ID:TW6Gd5cR
改めて龍馬と龍馬伝は偉大すぎるな

524 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 20:18:15.98 ID:JHb5i1UK
>>507
龍馬は草莽の親分的な存在だったんだよ
草莽ってのは幕府と反幕府に並ぶ第三勢力な
だから薩長同盟の裏書も頼まれた

あと、功山寺決起は15万の幕府軍と戦うためじゃなく、長州内のクーデターが目的だよ
もちろん幕府軍とは戦ってない
長州軍と戦ってる

525 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 20:33:08.37 ID:BfKzzHTS
>>523
まあ歴史の基本だからな
@異国は日本を狙っていた
A幕府の屋台骨は腐っていた
そこをぼかさなければ幕末モノはそれなりに視てもらえる
でも近年のNHKは韓国正義アメリカ正義というサヨク的だから異国に関する直接的な表現がしづらい
女大河に選んで何じゃそらー系主人公にしてるのはそういうこと

526 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 20:42:27.01 ID:BsRFZ36g
小倉軍は各戦線で散々に破られ、自身の小倉城を焼いて自陣を放棄したのにもかかわらず、小倉藩の領民は小倉軍を惜しみなく援助したりゲリラとなって長州軍を惑わし遂に武器を取って他地域では「解放者」であるはずの長州軍を後方から襲った。
壊滅的に惨敗したはずの小倉軍は立ち直り実戦で長州軍から学んだ遊撃戦を繰り返し仕掛けていく。
幕末の英雄譚とは程遠く、小倉領に駐留の長州軍は元の領主である小倉藩に協力的な領民である庄屋を処刑し、非協力的な多くの村落を焼き払い、あたかも侵略者の様相を長州軍自らが呈していた。
惑うことなく、小倉藩やその領民からから見れば長州軍は侵略者であり、「小倉防衛戦争」とは第二次長州征伐などではなく自領を守るための戦いだった。

527 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 20:47:47.52 ID:96ou3ItE
椋梨はお家のためにやってただけなのに、というがそうかな
毛利の殿様親子を幽閉ぽくしてたでないか
他方で、幕府の力が強まれば、長州の商人百姓は一層収奪されるという

いったい、椋梨が守ろうとした藩て何なんだい

中身失って空っぽの形だけ守ろうとしたんでは
だから、その権力に高杉が反抗して立ち上がった時に高杉に流れがきた
椋梨に悪気がないのは確かだが、何かを見失い間違ったのは確かだろう
善悪でなくその教訓を見ることも大事では

528 :花神:2015/08/21(金) 20:53:16.00 ID:4841Gval
>>470
お前がそれを言うか?w
いつも笑わせてくれてるよなw
自演乙(ビビり杉だろ)
「証拠は?」か?それとも自演誤認を自分は散々していながら「自演じゃないから謝罪しろ」か?w
そういうのももう飽きたw
脊髄反射は致命的だと言ってやったのに・・・それに最後は自分が言わなきゃ気が済まないものな
(まずwキャラでほざいておいて、30分以上たってから>>470の発言をしろよ→お前、だっさ杉w)
たまらず、嘘、誤魔化し、草多しのくっさい芝居をしそうだなw(それがブーメラン自爆だから又笑えるw)

529 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 20:53:44.02 ID:zd6eGDKt
美和さん綺麗ですね

530 :花神:2015/08/21(金) 20:55:53.58 ID:4841Gval
会津ばかっぺの愚かな自演を見て、あることを思い出した
日本には7大焼き鳥の街というのがあって、関東は東松山市、山口県の長門市(長州どり)もその一つ
福島県の川俣町(川俣しゃも)も入っていて、2004年、やきとりの長さ10mのギネス記録を作った
その記録を7大都市には入っていないが、焼き鳥の街、和歌山県日高川町が抜き→川俣町→長門市→
日高川町→川俣町→長門市(20.71m)となったところで、2008年に会津人達が「長州という名が
つく焼き鳥がギネス記録とは許せん」と、会津若松市で朝鮮する、いや、挑戦すると幕末の衣装姿で
長門市長に挑戦状を叩きつけたことがあった
「世が世なら槍を持ってはせ参じたが、このたびは仕方なくやきとりで・・・」とか言いながら
しかも「竹は同じく親藩の紀州産だ」と自慢までしていたw
長門市民はどん引きしたわけだが、結果たった14cm上回って記録を塗り替えた
14cmとはセコイが、まあここまではよいとしたもんだ
だが、その竹は日高川町から分けてもらったものであって、その1週間後に日高川町があっさり
記録を塗り替えたw(つまり、あれだけ大袈裟に騒いでおきながら、たったの1週間天下w)
いや、それでもまた挑戦すればまだよかったのだが
その後、日高川町→川俣町→長門市→川俣町となり、現在の記録はその川俣町の24.24m
いったい、会津若松市の挑戦は何だったのだろう?
「会津ってまだ恨んでんの?」と言う人もいれば「会津プロパガンダで会津地鶏を売ろうとしたのでは?」
という人もいた
どっちでもいいが、すぐやめるヘタレなら、最初から首を突っこむなよと言いたいw
ということで、ビビル・バカッペ・ウジキチ君もこのヘタレ会津人のようになるなよw

そういや、容保も京都守護職を引き受け、毎年石高の半分がこれに消え、禁門の変直前には頼母だけ
でなく、他の重臣も「会津に帰るべ」と進言したのに、容保が宸翰にまんまと騙されて京都に居座って
第一次幕長戦争で終わらせていればいいものを、余計な首突っこんで「この際長州を壊滅させましょう」と
孝明帝に吹き込んだものだから、逆に幕府と会津が吹っ飛んだw
しかも天下分け目の第2次幕長戦争には金がないので、会津は兵を長州まで出せずw
そういうヘタレなら、最初から首も口も出すなって!w
会津人ってみんなこうなの?→ヘタレなくせに首突っこんでボロ負けしてシッポ撒いて逃げるみたいなw

531 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 20:58:48.58 ID:z76IrUWk
>>499
本によると、内戦後長州内では、いわゆる「俗論派」の記録は徹底的に抹殺されたらしく、
彼らがなにを考え、どんな正義をもって行動したか検証はもはや不可能だそうな
そして現在までの150年間、俗論派を再評価する動きも一切ないとか

だから、地元では正しいんじゃないの

赤根武人も裏切り者のレッテルをはられたまま、名誉回復の機会もすべて山県有朋の横やりでつぶされて
いまだにされてないらしい
なかなか根深いものがありますね

532 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 21:02:12.40 ID:K85yU36r
椋梨はあっさりとらえられて首はねられらたが
高杉はさんざん命狙われいつも逃げまくり、いつも誰かに助けられて
神様が命を召すまでは生きていた
あれは一種の天才としかいいようがない
暴走してるように見えて、おさえるべきとこでは抑えてる
抑えるとこと暴走するとこの見極めが普通じゃない

533 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 21:06:25.04 ID:9itSlleb
>>527
むくなしは典型的な左翼だから仕方ない
何も自我を持たず黙って上のいうこときいて国や土地がどうなっても自分らが次の日飯を食えればそれでいいのです的なアレ
一言でいうと『ならぬものはならぬ』思想そこに志や日本人の誇りは無い
今でいうところの日教組だな。君が代廃止だの日の丸廃止だの明治以降の天皇根絶とか領地ぜんぶ異国にあげろとかいう最低な考え

534 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 21:07:07.00 ID:YEb/fXjY
>>527
幕府に楯突き、孝明天皇の怒りを買ったのだから、本来なら改易されても文句言えないんだよ
改易されたら多くの藩士が路頭に迷うだろ。最悪、暴発した藩士が反乱を起こしかねない。椋梨さんはそれを恐れたんだ
ただ椋梨さんにも誤算があった。長州藩の長年の反幕府感情。人望を集めていた三家老を死に追いやった。井上馨まで粛清しようとして殿様の不興を買う。そして後ろ楯の岩国藩主だ。
岩国藩主は、裏切り者扱いされていた吉川広家の子孫として、長州藩では白眼視されていた。要するに椋梨さんは裏切り者の子孫と手を組んだ幕府の手先だと思われてしまったんだ。

535 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 21:10:10.66 ID:BsRFZ36g
長州が侵略者だという>>526の事実を晒されて慌てて火消しか、わかりやすいな?

小倉軍は各戦線で散々に破られ、自身の小倉城を焼いて自陣を放棄したのにもかかわらず、小倉藩の領民は小倉軍を惜しみなく援助したりゲリラとなって長州軍を惑わし遂に武器を取って他地域では「解放者」であるはずの長州軍を後方から襲った。
壊滅的に惨敗したはずの小倉軍は立ち直り実戦で長州軍から学んだ遊撃戦を繰り返し仕掛けていく。
幕末の英雄譚とは程遠く、小倉領に駐留の長州軍は元の領主である小倉藩に協力的な領民である庄屋を処刑し、非協力的な多くの村落を焼き払い、あたかも侵略者の様相を長州軍自らが呈していた。
惑うことなく、小倉藩やその領民からから見れば長州軍は侵略者であり、「小倉防衛戦争」とは第二次長州征伐などではなく自領を守るための戦いだった。

536 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 21:11:45.63 ID:5MoNTWxt
>>524
その草莽崛起を龍馬に教えたのは久坂玄瑞ですよね
久坂玄瑞に教えたのは松陰で

537 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 21:16:31.10 ID:K85yU36r
>>534
それだと、椋梨は藩士を守ろうとしたことになる
殿様も藩士以下も犠牲にしても構わないから藩士だけは守ろうと
それであの時勢の長州を生き抜こうとして敗北したなら本望だろう

538 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 21:27:11.96 ID:BfKzzHTS
西洋諸国>幕府>藩

この構図で藩が領民から搾取してるから百姓や商人から反感買うのは当たり前なんだよな
本来やるべき国防を放棄して高圧的に支配してるわけだから

539 :花神:2015/08/21(金) 21:27:30.10 ID:4841Gval
高杉・西郷密談(第一次薩長同盟)について複数人からレスをいただいたが
12月11日に高杉・月形・西郷密談がないとその後の彼らの行動が説明つかない
つまり、5卿は高杉が説得して月形が引き取る、西郷はそれを信用して征長軍を解兵する
こういった密談があったはずだ
晋作の決起は知らないふりをするが、諸隊はそれまで動かすなということだろう
晋作は13日に山縣と打ち合わせをして15日に功山寺の5卿を説得
説得には手こずったが、目途がたったので決起を実行(ただし、少数での目立たない決起)
西郷は5卿がまだ長州を出ていないのに広島に帰って解兵令を出す
1月14日に下関で晋作は5卿を月形に渡してその足で絵堂に向かう
同日、政府軍の武器弾薬を奪い取って16日の最終決戦に勝利
山縣の踏ん張り、大雨、農民と西郷の支援などの奇跡が重なった
山縣はあのまま動かない手もあった(その方が安全だったともいえる)
だが13日の晋作の言葉を信じていたのだろう
証拠としてあの歌のやりとりがあるが、他にもある
あの慎重な山縣は藩政府の使いを接待しながら兵を動かしていたのだが、絵堂奇襲の前に律儀にも
部下に藩政府軍の栗谷帯刀の本営に戦書(宣戦布告書)を投じさせている
奇襲の前にそのような行動をとったのも晋作に言われていたからではなかろうか・・・
「これは義の戦いだから、奇襲する前には必ず戦書を投じるように」と・・・
結局、この戦いは領民がどちらを支援したかで決まった

会津人はプロパガンダをやるにしても、こういう点をまず反省すべきである
会津の領民は会津を憎み、官軍を歓迎した点
そして義はどちらにあったのかということを
慶喜が恭順しているのに、なぜ会津は戦いを選んだ?(そこに義があるわけがない)
そこが長州正義派との決定的な違いであり、会津が滅びて長州が生き残った理由でもある

540 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 21:30:15.88 ID:9itSlleb
ましてや椋梨は自分のプライドしか考えてなかったからな
下関がどんだけ大事か全く理解してないし異国の恐ろしさも学ぶ気ゼロ

541 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 21:35:48.51 ID:qliSLNGg
何より、あの状況で蜂起ができたのが不思議。
幕府軍は何故動かなかった?
敵の混乱に乗じるのは兵法の基本。

542 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 21:36:00.95 ID:BfKzzHTS
形だけ長州が残っても日本が滅んで国民が奴隷にされたら何の意味もないもんな
異国はそれを狙って幕府を服従させてたわけだし
フランスとか特に直にイギリスとやりたくなかっただろうしさ

543 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 21:37:42.51 ID:BfKzzHTS
>>541
油断してたんだろ
兵法ゆーても平和ボケした幕府やし

544 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 21:42:48.88 ID:BsRFZ36g
長州が侵略者だという>>526の事実を晒されて慌てて基地長州オタ山口人が「会津プロパガンダ!!!」で隠蔽しようと必死か、わかりやすいな?

小倉軍は各戦線で散々に破られ、自身の小倉城を焼いて自陣を放棄したのにもかかわらず、小倉藩の領民は小倉軍を惜しみなく援助したりゲリラとなって長州軍を惑わし遂に武器を取って他地域では「解放者」であるはずの長州軍を後方から襲った。
壊滅的に惨敗したはずの小倉軍は立ち直り実戦で長州軍から学んだ遊撃戦を繰り返し仕掛けていく。
幕末の英雄譚とは程遠く、小倉領に駐留の長州軍は元の領主である小倉藩に協力的な領民である庄屋を処刑し、非協力的な多くの村落を焼き払い、あたかも侵略者の様相を長州軍自らが呈していた。
惑うことなく、小倉藩やその領民からから見れば長州軍は侵略者であり、「小倉防衛戦争」とは第二次長州征伐などではなく自領を守るための戦いだった。

545 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 21:45:03.91 ID:kkpdzcVm
>>536
「草莽崛起」の考え方は吉田松陰のオリジナルではなくて
同じような主張は以前からあった。
広瀬淡窓は20年も前に農兵論を唱えてるし
伊豆の幕府代官の江川太郎左衛門も農兵を育成してる。
「風雲児たち」の受け売りだけど。

546 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 21:46:20.07 ID:K85yU36r
高杉西郷の密約だの対帆楼会談だの根強く言われるのもそのタイミングだよな
幕府の解兵と高杉のクーデターがいいタイミングでおきてる

547 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 21:54:15.88 ID:TW6Gd5cR
諸藩が長州征伐に消極的だったのは顔が広い桂小五郎のおかげだろ

548 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 21:55:03.51 ID:K85yU36r
西郷のぬるい処置に不満な連中も大勢いたろう

549 :花神:2015/08/21(金) 21:58:47.52 ID:4841Gval
結局、領民が力となる←「草莽崛起」
4境戦争の小倉口も幕軍下関上陸直前に漁民がその動きと敵陣営の位置を知らせてくれた
石州口は大村の散兵戦術が功を奏し、少人数でも勝てた
芸州口は被差別部落民が精鋭部隊となって踏ん張った
大島口は晋作が小さな軍艦で幕軍の軍艦5隻を翻弄して、それに泡食った幕軍が逃げた
とよく小説に書かれてあるが、それを信じている奴が多くて困る(それはマンガや日本昔話の世界だろw)
実は晋作の奇襲は真理的なダメージを少し与えたにすぎなかった

長くなるので又の機会にするが、大島を救ったのは晋作ではない
幕府軍は大島を侵略して島民にどれほど酷い蛮行をやったことか(前にだれかが書いていたが)
これについて幕軍は後で謝罪している←それが証拠でもある
その大島を救ったのが晋作でなければ、いったいだれなのか?
大村は大島を捨てるといいながらも、幕軍の上陸に備え、また芸州口の戦いにも参加できるように
田布施あたりに第2奇兵隊を配置した
晋作はそれを指揮する林半七と密談を行っているのだが、大島を救ったのはその林でもない
大島は実は村上水軍が毛利家から褒美としてもらった領地であり
村上という名のつく3人が情報部員となって巻き返しにいい働きをした
彼らは一時山に逃げていたが、ある男がやってくるとその男のもとで命を張って戦った
だから勝てたのだ
その男(救世主)とは田布施で生まれ育った伊藤か大室かそれとも岸・佐藤・安倍の先祖なのか?
大島を知り尽くしていたその男とは・・・(続くw)

550 :花神:2015/08/21(金) 22:07:08.04 ID:4841Gval
○心理的なダメージ

晋作はその直前に林と密談を行っている
一旦第2奇兵隊を引かせて油断させろ
そこで奇襲をかける
その後で攻めてくれと・・・

大村もさすがである
大島の島民だけで時間を稼ぎ
その後晋作奇襲と第2奇兵隊だけで踏ん張れることを計算していたようだ
だが、大島から逃げた幕軍が芸州口に参加するとは思っていなかっただろう
それもあって、芸州口は膠着状態になった
ここに会津が参加したなら突破されていただろう
会津は士気だけは高かったからだ
会津ってどんだけマヌケなんだ
一番大事な時にいなかったのだからw

551 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 22:08:24.15 ID:g8fziNp8
女性は実家の姓で記録されることが普通なのにどうしてだろうと

552 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 22:16:34.71 ID:BsRFZ36g
マヌケだよな、長州が侵略者だという>>526の事実を晒されて慌てて基地長州オタ山口人が何も関係ない「会津プロパガンダ!!!」で叩いて隠蔽しようと必死、わかりやすすぎだろ?

小倉軍は各戦線で散々に破られ、自身の小倉城を焼いて自陣を放棄したのにもかかわらず、小倉藩の領民は小倉軍を惜しみなく援助したりゲリラとなって長州軍を惑わし遂に武器を取って他地域では「解放者」であるはずの長州軍を後方から襲った。
壊滅的に惨敗したはずの小倉軍は立ち直り実戦で長州軍から学んだ遊撃戦を繰り返し仕掛けていく。
幕末の英雄譚とは程遠く、小倉領に駐留の長州軍は元の領主である小倉藩に協力的な領民である庄屋を処刑し、非協力的な多くの村落を焼き払い、あたかも侵略者の様相を長州軍自らが呈していた。
惑うことなく、小倉藩やその領民からから見れば長州軍は侵略者であり、「小倉防衛戦争」とは第二次長州征伐などではなく自領を守るための戦いだった。

553 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 22:24:53.26 ID:aNT5QEc2
金目の問題だろう

554 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 22:50:18.93 ID:/l/xGCG4
NHKのコント番組で石橋杏奈が「だっさ」
視聴率の低い合唱部ドラマのセリフで「だっさ」
二日連続でテレビから「だっさ」聞いたけど、カンシチ息してる?wwwww

555 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 23:09:01.49 ID:nNEUnqje
>>518
どういう精神してるんだろうね高杉は。熱しやすく衝動的な面もあるけど
冷静で真面目で将来を予見する能力も持ち合わせている。いい意味で2面性を
持ち合わせてるんだろうね

556 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 23:28:24.14 ID:kF/Yu1vp
なんか幕末って異常な時代だよなぁ
他の時代だと絶対に世の中に影響なんか与えられないような
20〜30才代のガキが跳梁跋扈している

なぜそんなことが出来たのか
許されたのか謎で仕方がないわ

557 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 23:41:39.70 ID:5MoNTWxt
>>556
歴史の影に隠れてるけど
若者の意見に聞く耳を持った賢い大人たちが多数いた時代でもあったと思います
そうせい侯とか

558 :!omikuji:2015/08/21(金) 23:47:24.79 ID:v5osRLP1
>>556
今だと昭和生まれか平成初期生まれか
その時代は、大物が次々亡くなった転換期だった。

559 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 23:49:12.00 ID:ii4FR7/6
容堂とか容保みたいなどうしようもないバカ殿もいたけどね

560 :日曜8時の名無しさん:2015/08/21(金) 23:53:02.99 ID:BsRFZ36g
龍馬伝オタ「トンビことしちょる」とか「カンシチ」みたいな、どうしようもない基地長州オタバカ山口人もいるけどね?

561 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 00:04:18.50 ID:sVj+KVix
>>555
それって、史実のお話?
幕末物はもともと好きじゃなくて、あまり読んでこなかったので、今回の大河用に買った本だと
割と当時の武士の範疇内の事しかしてないとしか書いてないんだよなー
幕府のスパイだって噂を聞いただけで要人を暗殺したり、奇兵隊でも百姓出身者を差別してたり

ドラマでも出てくる騎兵隊の面々が付けてる名札って、なんだろうと思ってたら、武士と百姓を区別するため
に藩命で付けさせてたものだったそうな
赤根武人が「百姓も全て武士にしてやってくれ」と上申した以外、高杉がなんか良い事をしたこととかあるんだろうか

上海で軍艦を買おうとしたのも、欧米の脅威を目の当たりにしての、危機感の表れのようにも取れるし
藩に無断で行動に移してしまうのは、確かに破天荒な人だった気がするけど

562 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 00:41:45.64 ID:0wXGI6Dp
>>561
当時の日本の情勢を肌で感じてないと分からないかも知れないけど凄い窮屈な時代だったと思うよ
幕末ってのは。幕府が日本を牛耳ってたから書き方は違うかもしれないけど今の北朝鮮と似たような感じだったかも
だから高杉はこの現状を打破してほぼストレスフリーな日本を作るのを目指してたんじゃないかな
それは自身の為でもあるだろうし他の日本の住人の為でもあるだろうし

563 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 00:50:21.37 ID:S5rUrzN+
志士って権力欲がないよなあ
高杉なんてあのクーデターでいくらでも軍を牛耳れたろうに
とっとと放り出して長崎行っちまうし
あれが山県なら絶対に軍をはなしたりしないだろw

564 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 00:51:39.14 ID:ZWTEtQpx
>>562
ストレスフリーな社会を作るために周布と桂に重度のストレスを与えた高杉w
二人とも高杉を甘やかすからなあ

565 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 00:58:01.92 ID:0wXGI6Dp
>>562
だから周布も小五郎も高杉の為なら高杉のやる事なら・・って割り切ってたんでしょ

566 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 00:58:26.61 ID:S5rUrzN+
権力欲がないから他人の才能をうまく生かせるんだろな高杉
桂に政治を、大村に軍をまかせて、自分は好き勝手に仕事してる
久坂と路線が合わなかったときも、久坂の邪魔はしないで身を引いた
自分の能力の使い所をちゃんとわかっていたから、歴史に名を残す働きが
できたんだろう

567 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 01:05:50.67 ID:pGm+GcTw
吉田松陰は高杉晋作の「識」を高く評価してたよね

568 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 01:25:52.97 ID:5eLaTwBW
桂は高杉のやんちゃぶりには胃の痛い思いをしたろうけど
高杉が生きていたら、心理的な孤独感はもっと軽かったようにも見えるよ
なんつーか、幕末を共に戦った盟友感があるというか

長幕戦争が始まった頃、パークスが和平の話で下関にきて
桂が、高杉と二人で上艦して交渉したなあ、て回想してるの見ると
二人で頑張ってたなあと思ってしまうさ

569 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 01:56:28.26 ID:4BVNYPE+
>>562
当時の情勢にあわせて考えないと、現代人が現代の価値観で断罪するようなものになってしまうんだよね
現代と比較で悪く言うより、志士のよい部分から当時の何が足りなかったか考えてみないと
最近はあら探しだけするような本もあるからね

たとえば、名札にしても、身分の高い側からすればいっしょに戦うのを拒絶反応起こす者もいるから
そういうのに配慮する過渡期のやり方として適切な面もあるだろう

赤根を悪く言うわけではないが、全員を武士にしろという言い方は
これから武士の世の中から平等な世界に変えるにおいて、果たして適切か?
という部分もある
志士達は、時代の流れと変化をすりあわせるのに苦労していたのだと思う

570 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 03:33:13.59 ID:CBW65HWS
趙秀恵(井川遥)の役は
物語に必要なのだろうか

それにしてもいまさらながら時代劇でも
日本女性を朝鮮人が演じるケースが多い

571 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 04:06:03.68 ID:YbkTSdN6
>>570
松阪や田中麗奈も在日の噂があるよな

572 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 05:07:58.72 ID:3+qu0/xi
>>557
越前の松平春嶽とかな

573 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 06:23:10.15 ID:0yYyBraC
西郷は薩長同盟の密使を桂と高杉に送ったというからこの二人が
長州を動かしてたんだろう
高杉は密使を相手にしなかったが
高杉は桂に迷惑かけまくるくせに、いつも桂を立てていうことは聞いてる…のか…

574 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 08:12:15.13 ID:1SsLLG3T
>>566
高杉や龍馬、西郷のカリスマ性、スター性はその権力欲が無い魅力やろうな。逆に山縣、大久保が嫌われる理由だと思う

575 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 08:39:40.32 ID:rnvl1KeU
伊藤は権力欲ありそうだが嫌いじゃない

576 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 09:10:42.32 ID:sVj+KVix
>>566
史実の龍馬は、新政権の人事案を作るにあたり、ちゃっかり「参議」として政権中枢に自分の名前を
入れてたそうだけど

577 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 09:24:22.77 ID:W/PfUKfk
>>574
大久保は、死後に家族が困窮するほど清廉な政治家だったんだけどね
会社の先輩が鹿児島出身なんだけど、鹿児島では大久保は暗殺者に見苦しく命乞いをしたって伝承があると教えてくれたよ
ちなみに、先輩の先祖は西南戦争で西郷軍に加わったんだけど、同郷の幹部の人に君は若いから家に帰りなさいって諭されたとか

578 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 09:46:11.05 ID:jrGXm7Sa
大久保は仲間意識が薄く武力思想
仁義も無く、とうていトップの器ではない

579 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 09:54:46.86 ID:ygCmU4Lr
なんかフィクションと妄想をごちゃごちゃにしてるやついるね

580 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 10:01:15.73 ID:ZWTEtQpx
>>574
それはある意味、秩序を壊すだけ壊して後始末は他人任せになるわけで。
保護も破壊も大変だけど、新しく創造するのも大変なんだから。

581 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 10:07:32.87 ID:ayzVG1KQ
大久保の木戸さん好きは異常

582 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 10:39:04.40 ID:+UzeRNsl
創造は大変じゃない
モデルがあってそれを真似すりゃいいから
ましてや権力握った側にたてば

583 :15万の幕府軍:2015/08/22(土) 10:50:51.86 ID:nP7Zx+2a

「ドキッ禿げ頭だらけの花燃ゆ試写会」

ところでwikiで「はなもゆ」と入れて変換しても、そんな項目はありません、と出るね





花も湯だけどな

584 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 11:25:56.53 ID:4BVNYPE+
>>582
いや、新しいことやる人はいつでも大変だぞ
そういう言い方する君は自分からものを作ろうとしたことないな?

>>574の龍馬や西郷が権力欲がないというのもおかしな言い方だと思うけど

585 :15万の幕府軍:2015/08/22(土) 11:41:09.16 ID:nP7Zx+2a

そんな大物の話題ばかりだと、超小物の楫取がすねちゃいますよ

586 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 11:57:12.41 ID:3+qu0/xi
大政奉還の立役者の一人になった山内容堂もそれを書くことで自ら支配者の座から降りたからな
もちろん受理した徳川慶喜があればこそだが
なんやかんやで歴史を動かした人は目先の欲に固執してたわけではないということだ

587 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 11:58:14.24 ID:vtlLtXZK
>>574
事を成すには才能以上に権力欲(持続力)が重要だなと、大久保と西郷・木戸、もしくは山縣と山田を見ると思う
どんなに見事な見識(木戸)や人望(西郷)があったって、何があっても自分が嫌われてでもやり通す意思がなけりゃただの仇花

588 :花神:2015/08/22(土) 12:01:56.58 ID:XJvlsdlu
世良修蔵について(昨日の続きと思ってくれw)
「花燃ゆ」で世良は出演するのだろうか・・・(すればPと脚本家を褒めてやるのだが)
幕末ファンの9割以上が彼について誤解しているので、これだけは書かせてくれ

「八重の桜」はバランスが取れ、いい作品だったが、あの世良はない
(ドラマ的にはあのような悪役は必要だが、関係者の方があまりにも可哀そすぎる)
世良は庄屋(つまり百姓)の息子だが、あの稔麿でさえ入れなかった明倫館に入り、江戸の三計塾で
塾頭代理までやってるわけだから、どれだけ優秀だったかがわかる
軍略にも長け、鳥羽伏見の戦いでは功績を残している
会津攻めの参謀になって仙台藩士に殺されたが、仙台藩もバカなことをしたものだ
東北の雄藩、仙台藩は結局表高60万石から実高30万石となった
当時の仙台藩の実高は250万石という説もあるが、明治になって調べた結果がその半分だったから
そちらを取ったとしても実質的には1/4になったわけだ
百姓のせがれが60万石の仙台藩に「会津を討て」と命令してもプライドが許さないのは、当時の
状況からすれば分からなくもないが、それでも会津をどうするか世良と相談すべきだった
会津を攻めるどころかコソコソやって、その結果を嘆願書にして世良の留守を狙って総督の九条と
相談したのだから、世良が憤慨するのも当然だろう
その嘆願内容は「容保は慶喜の処罰決定をみてから態度を決める」だったから九条は当然拒否した
それでも世良はその嘆願書を持って江戸の西郷と京都の広沢に相談しようとしていた
そして密書を福島藩士に「大山に渡してくれ」と頼んだが、福島藩は仙台藩の家来のようなもので
それが仙台藩士に筒抜けとなり「東北は信用できない、援軍を送ってくれ」で切れて世良を斬首
但し、密書は4通あって内容がみな違うので信憑性は低い(てか、密書を4通書くバカはいないだろw)
当時京都で太政官だった広沢真臣は、米沢藩宮島に「会津藩帰正」を建白させるほど会津寄りで
桂と同様、寛典論者だったと言われている
広沢は桂と同じ1800石の長州藩士で、京都にて桂の代理のようなことをやっていた(桂は長州)
世良はその広沢と相談するつもりだったのに、世良を罪人扱いにして斬首した仙台藩士は、実に愚かなこと
をしたものだ
それを仙台藩の家老も認めていたというのだから、もう救いようがない
結果、仙台藩士の殆どは路頭に迷い農民となった

だが、ここにも腑に落ちない何かがある・・・
密書だけで官軍の軍事参謀をはたして殺すだろうか・・・
殺せば引き返せないことぐらいわかっているだろうに(何のために会津との仲介をしているのだ?)
もしかすると世良の会津攻めの方法を仙台藩が聞いて会津藩に知らせ、会津が驚愕して世良を殺してくれ
と頼んだのではなかろうか・・・ここは今後調べてみる必要がある

会津攻めを断った品川は良心が痛んだのか、福島稲荷神社の世良修蔵霊神碑の前に石灯篭を寄進している
同じく断った薩摩の黒田も寄進したというのだから涙ぐましい(碑に向かって左が品川、右が黒田)
百姓の出であった世良の態度にも問題があったのだろうが、なにせ江戸時代である
身分に裏付けされたプライドが命だったのだろう
品川だったらと思うこともあるが、会津は運がなかったとしか言いようがない

589 :20万の幕府軍:2015/08/22(土) 12:02:42.69 ID:nP7Zx+2a

大久保は清廉すぎて、自分の警備も必要ないとしたのは結果的には日本の損失だった

590 :花神:2015/08/22(土) 12:04:40.03 ID:XJvlsdlu
>>561
口調を変えているが、お前ウジ吉だろw
赤根擁護や高杉が百姓を差別でわかったわw

先ほど身分による差別について触れたのでついでに書いておく

松陰先生→「草莽崛起」はまずは下級武士の活用からだが、農民のエネルギーにも着目されていた
高杉晋作→農民を諸隊に入れることには積極的だったが、部落民を入れることには難色を示した
吉田稔麿→部落民であっても優秀な者であれば諸隊に入れた

つまり彼が総理大臣になっていれば、差別のない国家を作ったことは明らか
その稔麿を殺したのは会津

福島原発をあの場所に作ったのは「わすは会津のケネデイだす」と言っていた政治家
当時の首相は佐藤栄作だから、会津プロパガンダで切願した模様(佐藤の側近、越後の田中角栄を介して)
会津藩は日本の国土をプロシア(今のドイツ)に売ろうとしていたし
会津ってどこまで日本を貶め潰す気なんだ(それを長州がなんとか救っているがw)
会津人がみなそうだとは言わないが、ビビル・バカッペ・ウジキチをみていると
こいつが会津の愚かさを代表しているような気がしてならない

591 :花神:2015/08/22(土) 12:06:33.61 ID:XJvlsdlu
ビビル・バカッペ・ウジキチの未来w

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   |l  ´ヽ,ノ:   | |    }{ l冊      ,l、:::  俺の人生ってなんだったんだろう
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::  2chで長州の悪口ばかり書いて・・・
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::  近所づき合いもないし友達もいないから
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::  死んでもう3か月も経つのに誰も気づかない
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::: 花神さんの言うことを聞いとけばよかった
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::  せめて誰か俺の辞世の句を書き留めてくれ
   |l    | :|    | |             |l:::: 
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::  孤独死で ウジムシ湧いて 気がついた
   |l \\[]:|    | |              |l::::  俺はやっぱり  ウジムシ野郎w
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l:::: 
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l:::: 
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   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

592 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 12:07:49.68 ID:WG97b8Up
>>588
世良を殺すって頭おかしいよな。
しかもそれを世良のせいにしてるし。
仙台藩ってどんだけ政治力ないのかとw

「世良を殺して会津に味方するぞ〜」
「大義名分のため、世良を極悪人にしよう」

結果、官軍にぼろ負けw

593 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 12:21:22.95 ID:ygCmU4Lr
>>587
それ権力欲と違くね?
大久保は自分の登用に反対してた家老を仲間が殺そうとした時には
体を張って止めさせるけど西郷が大島に送られると豹変して
久光に無礼討ち覚悟で近づいて家老を追い落としにかかるんだよねー

594 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 12:26:33.26 ID:BN/6P5EV
椋梨を殺すって頭おかしいよな。
しかもそれを椋梨のせいにしてるし。
長州藩ってどんだけ政治力ないのかとw
「椋梨を殺して幕府倒してイギリスに味方するぞ〜」
「大義名分のため、椋梨を極悪人にしよう」

幕府倒した結果、明治維新政府長州閥は吉田松陰の「征韓論」に従って満州朝鮮侵略して連合国軍にぼろ負けw

ですね?

595 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 12:32:57.65 ID:9Jnf2YAZ
>>594
アホだな

596 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 12:35:54.25 ID:BN/6P5EV
【2017年】大河ドラマ予想スレ9 [転載禁止]c2ch.net

412: 2015/08/22(土) 12:31:49.27 ID:9Jnf2YAZ
佐幕側なら生き残って明治政府にはいった人物とかかな。個人的には板垣のアホ人生をドラマ化してほしいが。

色々ツッコミどころ満載だが、とりあえずアホだな?

597 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 12:44:01.98 ID:pAxK47sz
>>584

創造する仕事をしてる
そういう君こそイメージで言ってるだろ
仏革命やら御成敗式目やらまじに創造するのは半世紀ほどの
混乱と試行錯誤があるがね
大久保やら山県やらのは創造じゃないモデルをいかにアレンジするか的

598 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 12:44:50.54 ID:WG97b8Up
ID:BN/6P5EV

会津キチ

599 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 13:00:52.00 ID:BN/6P5EV
ID:WG97b8Up

会津キチアンチ長州オタ、頭おかしいよな?

600 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 13:14:07.49 ID:3+qu0/xi
椋梨は典型的な左翼だから仕方ない
何も自我を持たず黙って上のいうこときいて国や土地がどうなっても自分らが次の日飯を食えればそれでいいのです的なアレ
一言でいうと『ならぬものはならぬ』思想そこに志や日本人の誇りは無い
今でいうところの日教組だな。君が代廃止だの日の丸廃止だの明治以降の天皇根絶とか領地ぜんぶ異国にあげろとかいう最低な考え
何も愛することができない輩は他者の愛を理解できぬ

601 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 13:23:16.28 ID:ygCmU4Lr
>>597
創造ってww
ひとりでマンガでもしこしこ描いてんのか?

万人単位の組織を作り上げて動かすってほんとできる奴少ねえんだけど
御成敗式目とか言ってる時点でこいつ根本から分かってねえわ

602 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 13:39:10.87 ID:BN/6P5EV
椋梨が「典型的な左翼」???
「何も自我を持たず黙って上のいうこときいて国や土地がどうなっても自分らが次の日飯を食えればそれでいいのです的なアレ」が左翼???
『ならぬものはならぬ』が左翼???
志や日本人の誇りが無いのは、イギリスにフルボッコにされたのに自分ら長州でケツも拭けずに幕府に後始末してもらったクセに孝明天皇攻撃とか、
長州が用意した明治天皇に領地全部差し出せ、欧米に取られた分は満州朝鮮から取り返せとかいう最低な考えの吉田松陰や松下村塾生、長州閥どもだわな?

603 :花神:2015/08/22(土) 13:47:01.75 ID:XJvlsdlu
ん?苦しい時のオウム頼みだが、仙台に過敏に反応してね?
もしかして本籍地は仙台か?w

世良「撃ち方やめーい!会津攻めは一時中断して奇兵隊はこれより仙台に向かう!」
奇兵隊「おーーー!!」
ザッザッザッ←仙台に向かう音w

604 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 13:51:23.13 ID:oOyx6qon
先週観れなくてようやく再放送で観たが

田中麗奈、主役を食いすぎてワロタw

605 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 13:55:23.19 ID:3+qu0/xi
西洋諸国は世界の陸地のほとんどを侵略し、その国の人々を奴隷として売り買いしている
黒人への差別も攻めてくるアメリカやイギリスが何も悪くないという理屈を受け入れるものは黙りこむ

これが左翼
長いものには黙って巻かれろという思考停止ならぬものはならぬを弱い立場にある側に強いる

弱かろうと強かろうと自分らの国は自分らで守ること
それが筋を通すということ
すでにインドや中国が西洋諸国に滅ぼされて植民地化、奴隷化してることからも日本で龍馬や高杉たちの戦う理由は正当性がある

606 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 13:55:27.14 ID:Y8FaeWHi
日出さんの存在が中途半端だな
文に嫌がらせするはずが文の危機を救っちゃってる

607 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 13:58:06.67 ID:6IydiIG9
あの姫役はなかなかいいな。アイドルみたいで顔立ちも好きでなかったけど
松坂は似たような役だった「圧姫」を連想してしまうわ

608 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 14:04:45.44 ID:2AevFlJT
勝や象山が国内での喧嘩とか馬鹿馬鹿しいと嘆いてたのは海の向こうから侵略しにくる西洋人のほうが何倍も恐ろしいと知ってたからなんだよね
龍馬や高杉や伊藤はそれをしっかり学んでるから窮地の日本で武家の権力とか出世があまり意味無いなと自然に悟った
ロシアとか遅かれ早かれ攻めてくるわけだし
あいつらの肩を持つ奴らは外国人の身内とかだと思う
白人>有色人種っていう差別から何でもありにしちゃう考えが根本にある

609 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 14:04:59.95 ID:BN/6P5EV
左翼が口癖の、外国「だけ」叩いてる基地と、基地長州オタ山口人「カンシチ」が仲良く登場か、わかりやすいな?
極悪な外国の筆頭、イギリスにフルボッコにされて、へこへこポチになって不平等条約結んだのは売国奴長州だし
アメリカにフルボッコにされて、へこへこポチになったのは長州山口の売国奴だわな?

610 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 14:11:14.66 ID:pGm+GcTw
明日は薩長同盟ですね
楽しみです!

「ならぬことはならぬ」で思い出しました

英雄たちの選択スペシャルの再放送
「会津vs.長州〜ニッポンを創った2つの魂〜」
8月30日(日) NHKBSプレミアム 午後4時00分〜午後5時30分

611 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 14:18:04.59 ID:pGm+GcTw
http://www4.nhk.or.jp/heroes/x/2015-08-30/10/13658/2803140/

612 :20万の幕府軍:2015/08/22(土) 14:19:07.80 ID:nP7Zx+2a
明日は薩禿同盟ですね
楽しみです!

「生えぬものは生えぬ」で思い出しました

英雄たちの選択スペシャルの再放送
「山口vs.グンマー〜ニッポンの闇 2つの禿〜」
8月30日(日) NHKBSプレミアム 午前4時00分〜午前5時30分

613 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 14:28:25.20 ID:sVj+KVix
>>606
あのイジワルなお局サマが、ココロを入れ替えて、美和の前にひれ伏す、なんて展開は想像したくないなぁ
美和に逆らうものはみんな敗北するか滅亡するとか、こう、美和がなんでも正しいって描写は、好みではない

614 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 14:50:19.60 ID:0F4GgeaO
田中麗奈って、視聴率悪い大河ドラマばかりに出演して可哀想だねぇ。

615 :14万8千の幕府軍:2015/08/22(土) 14:56:37.18 ID:nP7Zx+2a

このドラマって歴史を愚弄しているよね

616 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 15:14:04.24 ID:ayzVG1KQ
蛤御門の遺恨を乗り越えて結ばれる薩長同盟の回は楽しみだなあ
どうしても自分から頭を下げられない木戸さんを龍馬が説得して西郷どんと腹をわった話し合いに持っていく流れは痛快すぎる
どこも内輪揉めで手一杯だったのに世界から見た日本を明確に意識してた龍馬凄すぎ

617 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 15:20:30.10 ID:9Jnf2YAZ
>>596
確かにアホだな、おまえは。

618 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 15:27:59.90 ID:J9zppTr3
>>498
それは絶対に観たくないから、脱落者が続出して視聴率4%ぐらいまで落ちるんじゃない?

619 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 15:31:36.04 ID:BN/6P5EV
【2017年】大河ドラマ予想スレ9 [転載禁止]c2ch.net

412: 2015/08/22(土) 12:31:49.27 ID:9Jnf2YAZ
佐幕側なら生き残って明治政府にはいった人物とかかな。個人的には板垣のアホ人生をドラマ化してほしいが。

色々ツッコミどころ満載だが、確かにアホだなお前は?

620 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 16:05:05.26 ID:9Jnf2YAZ
>>619
まあそれは間違いないな、おまえもな。

621 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 16:10:17.96 ID:A0pGbXbv
>>616
龍馬が西郷どんに持ちかけたからな
『長州は底力のある藩ぜよ。どこよりもよう学び、どこよりも戦う気迫に満ちちゅう』
『長崎の商人は、小曽根さんたちは麻雀をしゆう。普段は気に入らん商売仇同士でも儲けのためには顔と顔を合わせ手の内を見せんといかん』
『そういう強さを長崎の商人らは持っちゅう』
『西郷さん、わしら侍もつまらん意地らあ捨てて、長崎の商人を見習わんといかんがではないですろうか』
『一言、うん!と、うん!と言うてつかあさい。うんと言うてくれたら、わしゃ今すぐ高杉さんに会いに行きますき』
『お願いしますき!西郷さん』

622 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 16:14:26.76 ID:BN/6P5EV
【2017年】大河ドラマ予想スレ9 [転載禁止]c2ch.net

412: 2015/08/22(土) 12:31:49.27 ID:9Jnf2YAZ
佐幕側なら生き残って明治政府にはいった人物とかかな。個人的には板垣のアホ人生をドラマ化してほしいが。

色々ツッコミどころ満載だが確かに間違いなくアホだな、お前と基地長州オタだけがさ?

623 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 16:20:44.67 ID:A0pGbXbv
>>608
生まれながらに差別される悲惨さを知ってたからねえ龍馬は
土佐では下級武士は犬猫同然に扱われ路上で上士に平伏せぬものは斬り捨てられる
下士や百姓の子供が上士の子供の着物を汚すと上士の大人が出てきて下士の子供は斬り殺された
しかしながらそれもまた山内家が大恩ある徳川家に対し絶対の忠誠を誓う表れでもあった。長曽我部の末裔を封じることを260年間続けてきた

624 :14万8千の幕府軍:2015/08/22(土) 16:32:05.27 ID:nP7Zx+2a
西郷と桂なら「薩長同盟」

西郷と小田村なら「薩禿同盟」


さてどうなる

625 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 17:49:02.01 ID:caHvlQcg
>>623
「龍馬伝」で岩崎弥太郎や中岡慎太郎が身分制度に苦しむのを見てた時に
もとはといえば「功名が辻」の頃あんた達が起こした種崎浜の悲劇のせいだから
なんて思ってたなぁ。

626 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 18:09:59.52 ID:W/PfUKfk
坂本龍馬の先祖は商人で郷士株を買って士分になったのよ。よく変名で『才谷』って使うんだけど、商人時代の屋号なんだよね。だから、龍馬の家は普通の下士とは違うの。
ちなみに、龍馬の先祖は一説では明智一族の人間だとか。この事が龍馬の思想形成に影響したのではという説もある。

627 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 18:12:11.01 ID:WnE1WhLc
久しぶりに桂さんが登場
2分以上出てください
「薩禿同盟」じゃなく 「薩長同盟」になりますように

628 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 18:34:14.00 ID:s0fTIYO6
>>601
根本的にわかってないのはお前w
明治維新は革命でなくて権力闘争といわれるのももっとも
よくあるやつだよ
破壊されたあと構築なんてそんな大層におもえるかい
他もやつにだっていくらでもできたさ

629 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 18:40:29.42 ID:s0fTIYO6
長州ドラマなら、薩長同盟でなくて長薩同盟にしていいんじゃねw

630 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 18:55:19.74 ID:+XSNbrtB
>>629
バカ発見

631 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 19:07:42.10 ID:A0pGbXbv
>>629
約定が薩摩主体の同盟だからだよ
目的は2つ
@幕府を牽制し長州攻めをやめさせること
A幕府が薩摩にかけた過剰な貿易規制をやめさせること

632 :無敵の幕府軍:2015/08/22(土) 19:28:33.46 ID:nP7Zx+2a
第二次長州征伐はいつごろだよ

早くしないとぬけ作が死んじゃうぞ

633 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 19:35:57.09 ID:A0pGbXbv
第二次長州征伐(四境戦争)
幕末最大の戦
幕府軍15万VS長州軍3千

634 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 19:40:19.75 ID:9Jnf2YAZ
>>622
間違いないな。他のスレからひっぱってくるアホさ加減がな。つっこみどころあるといいながらつっこんでないところとか。

635 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 19:48:43.89 ID:sVj+KVix
>>633
今度こそ戦があるんだろうね
また「今どういう状況なんだっけ」って考えちゃうような展開はごめんだよ

636 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 19:50:10.27 ID:BN/6P5EV
【2017年】大河ドラマ予想スレ9 [転載禁止]c2ch.net

412: 2015/08/22(土) 12:31:49.27 ID:9Jnf2YAZ
佐幕側なら生き残って明治政府にはいった人物とかかな。個人的には板垣のアホ人生をドラマ化してほしいが。

色々ツッコミどころ満載だが確かに間違いなくアホだな、お前と基地長州オタだけが指摘されないと自分で気づけないんたからさ?

637 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 19:51:08.75 ID:2Up6VkwN
>>633
15万も動員できてなかったろ

638 :無敵の幕府軍:2015/08/22(土) 20:12:20.50 ID:nP7Zx+2a
>>637
幕府としては15万以上動員したつもりだったが、
外様大名がみんな知らんぷりしたんだよ
大村の軍は他藩を通り抜けて幕府軍と直接対決して敗走させた

639 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 20:15:31.83 ID:9Jnf2YAZ
>>636
まだやってるのかw
間違いなくアホだな

640 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 20:17:45.96 ID:BN/6P5EV
まだ晒されたいのか?間違いなくアホだな?

【2017年】大河ドラマ予想スレ9 [転載禁止]c2ch.net

412: 2015/08/22(土) 12:31:49.27 ID:9Jnf2YAZ
佐幕側なら生き残って明治政府にはいった人物とかかな。個人的には板垣のアホ人生をドラマ化してほしいが。

色々ツッコミどころ満載だが確かに間違いなくアホだな、お前と基地長州オタだけが指摘されないと自分で気づけないんたからさ?

641 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 20:55:31.11 ID:2Up6VkwN
>>638
実質、1、2万人しか動いてないじゃないか
2万も言い過ぎだな

642 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 22:21:12.75 ID:NyysOQV2
仮に1万としても3千の部隊で幕府に勝ったのは普通に凄いだろ。長州軍の3倍以上いるんだから
でも15万は動いていただろう。資料にはそう残されてるんだろ?

643 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 22:42:21.90 ID:BN/6P5EV
15万、広島の被爆者がそれ位じゃなかったか?
一体どこに、それだけの人数を投入出来たのかね?

644 :無敵の幕府軍:2015/08/22(土) 23:08:21.07 ID:nP7Zx+2a
主に九州四国中国の大名に対する派遣命令だが、
この辺の外様大名は毛利に同情的なものが多く、譜代大名以外はほとんど動かなかった
幕府軍は芸州口に主力がいて、石州口の守りが薄かったので、大村に壊滅させられ、
芸州口に回って援軍となり、こちらは互角だった
小倉藩は譜代のため騎兵隊と激戦となったが、肝心の幕府の軍艦が機能していない
おそらく、四国方面の動きが怪しく、そちらの見張りに徹するしかなかったのだろう

まともに戦った幕府軍はひっくるめて1万くらいだろう

645 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 23:16:37.69 ID:kHT47vRU
15万基地外またいるな

646 :無敵の幕府軍:2015/08/22(土) 23:28:32.65 ID:nP7Zx+2a
大政奉還で幕府はなくなったんだから、その後は幕府軍とは呼べないな

647 :日曜8時の名無しさん:2015/08/22(土) 23:51:01.85 ID:2Up6VkwN
>>642
三千の部隊+海援隊もいたでしょ
1万の幕府軍を返り討ちにした事実は認めるし凄いとは思うが15万は盛りすぎって話をしてるんだよ

頼りにしてた薩摩は動かないし、長州藩の近隣藩は日和見で動かないし15万って数字どっから出てきたんだ

648 :!omikuji:2015/08/22(土) 23:55:41.25 ID:R+/2mq7a
15万じゃ53万のフリーザに勝てないじゃんか。

649 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 00:04:50.11 ID:N3f5tScz
第二次長州討伐では確かに15万人動員は記録には残ってる。
でもこの15万ってのは声をかけた数字であって佐賀藩、土佐藩、広島藩、鳥取藩、島根藩は出陣はするものの戦闘には参加せず。

原因は薩摩が動かなかった為であり、ここで「幕府も終わりだな」って空気が漂いどっちに付くか判断を鈍らせた。
結果、幕府直轄の旗本と紀州藩しかまともに戦っておらず、戦いは長州藩の圧勝で終わった。

15万全部が長州藩に雪崩込んだ訳じゃないぞ

650 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 00:28:11.97 ID:3lsHRGso
幕府は他の藩に頼まないで
どうどうと大阪から出陣して単独で長州に勝ったら幕府の権威が高まって
もう少し江戸時代が続いたのにな

651 :!omikuji:2015/08/23(日) 01:34:13.29 ID:6AUgDQe1
江戸時代って究極な派遣社会だったのか
本社(幕府)の兵を使わず他社(潘)の兵を使って戦いをしている感じだから。

652 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 01:47:11.78 ID:maz0W8eO
>>649
やっぱり、俺は最後まで一途に幕府を支え戦った、会津、新撰組、榎本、大鳥に感情移入してまうわ…まぁ、時流の読めないアホなんかも知らんが…八重の桜を見直したくなって来たわ…

653 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 04:19:16.81 ID:IzUTa85S
薩長同盟も伊之助だけのお手柄にならなきゃ良いな。

654 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 05:24:36.19 ID:ClUK5yWN
幕府は幕末で消えてるから戊辰戦争は幕府のために戦ったわけではない
徳川慶喜の意思に従えない旧幕府残党の目的なき無駄な悪さ

655 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 05:27:44.36 ID:yslfom4x
>>646
そのとおり
幕府軍最後の戦いは四境戦争(第二次長州征伐)

656 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 05:34:00.29 ID:WoSIo02I
>>651
龍馬が言っていた
「今の幕府は諸藩の手を借りんと戦もできんがじゃ」
つまり単純な戦闘力では
イギリス>フランス
薩摩≧長州>幕府
なので薩摩が長州攻めに加わらないだけでも幕府にとってはかなりの脅威になる

657 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 07:58:52.51 ID:8ZcR/h7E
>>652
いやいやいや、慶喜はじめ幕府サイドは恭順してたじゃんw
天皇も将軍も逆サイドについたのに、最後まで戦う意味は
やっぱり面子と意地だろうね

658 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 08:08:18.61 ID:/VHBhdz0
>>656
幕府は田沼の改革に失敗したのが大きい。
田沼は商業に重点を置き、貨幣経済に移行しようとしていた。蝦夷地や樺太を幕府直轄領にして、ロシアとの交易すら考えていたという。
もし田沼の改革が成功していたら、明治維新は確実に起きなかった。長州藩が反乱を起こしても、潤沢な資金を持つ幕府軍があっという間に制圧するから。

659 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 08:19:19.79 ID:uNKFBMXY
俺、日本ペイントの社員だけど、なんでプロ野球のスレで
うちの会社の大坊聡君の名前が出てきているんだ?
大坊君が昔、野球をやっていたことは本人から聞いたが
そんなにすごい選手だったのか?
それはさておいて大坊聡君のチンポコは小さい!

660 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 08:28:08.20 ID:/VHBhdz0
>>652
将軍をはじめ幕府は恭順を決めていた。その命令に反して抵抗するのは、賊軍の汚名を着せられても文句言えないんだよ。
あまり知られていないんだけど、会津をはじめとする東北諸藩は輪王寺宮をもう一人の天皇として擁立したという説がある。いわゆる『東武皇帝』だ。
これは幕末最大のタブーであり、戦後になってようやく研究が進んだ。仙台藩の資料を解析して分かったことなんだけど、私年号まで制定したのではともされている。
戊辰戦争は新政府軍と幕府軍の残党との小競り合いじゃない。南北朝に匹敵した、国を二分した大乱なんだ。戦後、首謀格の会津と仙台の処分が厳しかったのは、ひょっとしたら『東武皇帝』を擁立した逆賊だからじゃないのか。

661 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 08:30:15.81 ID:N3f5tScz
>>652
そいつらはただのバカにしか見えない

幕府軍総大将の徳川将軍が降伏して恭順したのにさ。
なんで東北の連中がこれに従わず反乱起こしてるんだよと。
奥羽列列藩同盟とか被害を大きくしただけに過ぎない。

662 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 09:28:26.97 ID:3lsHRGso
そんな馬鹿にしか見えない見廻り組に殺された龍馬って悲惨だな

663 :無敵の幕府軍:2015/08/23(日) 09:35:29.70 ID:df+7+tyF
>>660
それは史実だと思うね

江戸まで占領して将軍は水戸に蟄居したのに北越列藩同盟で戦うとか、
明らかに徳川幕府の残党じゃない
新しい勢力として国を作ろうとする動きだろう
仙台藩は政宗以来の野心が強かったから、意見が割れてる会津を抱き込んで、
河合継之助とともに決起した
そうなれば、以北の人間は遮断されて従うしかなくなるという練られた戦法だろう

664 :花神:2015/08/23(日) 11:14:38.95 ID:ikOBTRZp
シャア「一方、会津から仙台に向かっていた世良率いる奇兵隊150名は福島まできていた」
(斥候が戻り、世良参謀に報告する)
斥候「参謀、仙台はヘタレしかおりません。奇兵隊だけで十分勝てます。仙台藩は会津を助けた
かったのではなく、会津に負けるのが恥ずかしいから戦わなかったようです」
世良「にゃんと!伊達正宗公が泣いておるぞ・・・、独眼竜正宗・・・中学生の時じゃったなあ」
斥候「参謀、にゃんとは、ひこにゃんみたいで止めたほうがよろしいかと」
世良「わかっちょるる」
斥候「それそれ。それから伊達正宗公は過大評価されていることも分かりました。その姫君と久坂さんが
祝言をあげたことはご存知ですか?」
世良「にゃんと!それでは仙台を攻めにくいではないか」
斥候「でも正宗公も久坂さんももう死んでいます。久坂さんは次のドラマでは渡辺謙さんに指導を受けて
もっとマシになりそうですね」
世良「奇兵隊は礼に始まり礼に終わる。久坂は棒に始まり棒に終わったなw」
斥候「ところで中学生の時に観たと言われましたが、どこの中学校です?」
世良「大島中だよ。俺を奇兵隊に引き入れた赤根もそこだ」
斥候「え、参謀は明倫館じゃなかったのですか?」
世良「いいツッコミだ。明倫館は大島中を卒業してからだ。中学までは義務教育だろw」
斥候「そうでしたか・・・。赤根さんとは大島中で同学年だったのですか?」
世良「いいや、あいつは3つ下だが、早生まれだから学年では2つ下」
斥候「じゃあ、参謀が3年の時には赤根さんは1年ですね、部活が同じだったとか?」
世良「いいや、あいつはスパイ部、俺はオッパイ部だw」
斥候「そんな部があったんですか?それで参謀は毎日遊郭で寝泊まりしているわけですね」
世良「おいおい、おまえも司馬史観に毒されてるな。金沢屋は遊郭ではなく、旅籠だよ」
斥候「そうでしたか、すみません。で、オッパイと言えば、真央ちゃんのオッパイ見たかったですね」
世良「いや、真央のは勘弁だが『昼間からお風呂ですか?』と期待持たせておいて、あれはないよな」
斥候「入浴シーンはカットして、くだらない所で尺を取るから参謀の出番がないんです」
世良「俺はいいよ、どうせ悪役だから・・・」
斥候「これから四境戦争ですが、大村さんもまだ出てませんよ」
世良「そういう脚本家が長州ものを書いてるんだから、笑わせるよな」
斥候「四境戦争と言えば、大島口の戦いは見事でしたね」
世良「まあな、村上水軍の領地を水軍リーダーの末裔である俺が死守したのも何かの縁だな」
斥候「鳥羽伏見でも活躍されましたし、桂さんが世良さんを会津攻めの参謀に選ぶわけですよね」
世良「だが、何か嫌な予感がするんだよな。俺はこの福島の地で死ぬのかもしれんな。俺が死んだら
桂さんに墓参りにでも来てくれとゆうちょってくれ。それとできれば村上水軍悲願の南朝天皇を立てて
くれと・・・。今奇兵隊にいる大室は途中で養子が入っていても系図上は後醍醐天皇の末裔だ」
斥候「必ず伝えておきます」
世良「よし、今日は放送日だから全員ゆっくり休め!明日、仙台を一斉攻撃する!」
奇兵隊「シャー!!」
シャア「その後、世良はこの福島で寝ているところを仙台藩士に襲われ斬首となった。木戸孝允は
明治9年6月、明治天皇とともに福島にきて、世良の墓に向かって『世良よ、すまなかった。だが、
約束は果たしたぞ』とつぶやいたと言われている。また、その時当時の県令を呼び寄せ、墓の前で
彼にこういったとも伝えられている」
木戸「この金で世良の墓前に石灯籠を頼む。それともう一基をお前の村上という名で頼む。こっちの
袋に入った金がそのためのものだ。大島の3人の村上という者から頼まれた。なんでもいっしょに戦って
大島を守ったそうだ。この二つの灯りであいつも迷わずに成仏への道を歩めるだろう・・・」

665 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 11:16:05.69 ID:4SFlO9+E
今日は井上真央ちゃん見れる日か
楽しみ

666 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 11:31:17.60 ID:5rQdNW9+
藩主をはじめ長州藩は恭順を決めていたのに、その命令に反して高杉伊藤山縣らが藩主の城を攻撃してまで抵抗し恭順派を武士として切腹させず斬首にしたのは、
既に長州は賊軍だったが、それを『日本史上最悪の賊軍』と言われても文句言えない非道なんだが?
よく知られてるんだけど、長州をはじめとする新政府軍は孝明天皇とその跡継ぎの宮を暗○して、長州田布施に住んでた長州の南朝の末裔をもう一人の天皇として擁立し、その秘密を知る田布施の人間が天皇の側近になれ権力を握れるという説がある、
いわゆる『天皇暗○すり替え・田布施システム』これは幕末最大のタブーであり、
戦後になってようやく研究が進んで孝明天皇の死因資料を解析し、田布施で取材して分かったことなんだけど?
戊辰戦争は新政府軍と幕府軍の残党との小競り合いじゃない、南北朝で国を二分した大乱だから
売国奴南朝が勝った戦後、会津と仙台の処分が厳しかったのは、『北朝』を最後まで支持し守護した忠臣だからじゃないのか?

667 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 12:01:13.29 ID:/VHBhdz0
>>666
残念でした。天皇の御典医の日記を病医学者が解析した結果、コレラか天然痘で病死した説が有力となっているんだよ。
中山忠光は明治天皇の叔父なんだけど、明治天皇は暗殺した長府藩を憎んで冷遇したんだよ。
すり替え話は戦後のどさくさでこのような与太話がたくさん出回ったことが証明されているんだ。
最後に人の文書をパクらないで独創的な文書を書いたらどう?

668 :花神:2015/08/23(日) 12:05:19.82 ID:ikOBTRZp
なんか悪あがきのばかっぺがいるがw
城を攻撃した?(空砲も知らなかったとかw)
斬首は椋梨親子だけだろ?
椋梨は何人斬首した(小田村の兄も斬首だったが)
正義派を殺し過ぎた罰だよ
暗殺の件は 世間では 病死>毒殺>刺殺 (俺はあえて 刺殺>毒殺>病死だが)
俺の説をあちこち宣伝してくれるのはいいが、それこそ証拠を持って学会を説得しろよw
人のふんどし担いでボコボコに叩かれ、哀れだったよなw
会津と仙台の処罰が厳しいのは当たり前
慶喜が恭順、天皇も薩長側だというのに悪あがきをしたんだから
だが容保を生かしたのはあまりにも優しすぎた(前原に礼を言え)
てか、ふつー自ら腹を切るだろw
容保と会津は愚か杉(もはや説明するまでもない)
仙台藩はヘタレ集団に落ちぶれた(だから簡単に負けた)
これが結論

もう少しまともなツッコミはできないものかねw(ワザワザ隙をあけてるのに)
同じ過去スレを何度もしつこくはwキャラと同じだときづかないのかね
たまらず出てきそうだがw

669 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 12:11:01.94 ID:SFMN70yX
                            .
維新創世紀 坂本龍馬
https://www.youtube.com/watch?v=YO6w6iXr9_o



花燃ゆの薩長同盟より、こっちのアニメの薩長同盟のほうが、まだ、マトモ。

670 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 12:15:13.01 ID:WoSIo02I
>>660
だよね

671 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 12:15:45.26 ID:3sJjoBhU
24時間テレビの影響で視聴率落ちそうだな

672 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 12:27:57.53 ID:yslfom4x
左翼は大政奉還や新政府への恭順をさも悪いことのように語るからなあ
結果的に血を伴わずに政権交代出来るのは最善の形だというのに好き嫌いや損得で戦やっても自他ともに何にもならない
それを理解していた慶喜や勝や龍馬や高杉は偉大だと思う

673 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 12:32:28.27 ID:N3f5tScz
薩長の処分は酷いような事を言うけどさ
徳川慶喜、松平容保、榎本武揚と全部許してるんだからかなり寛大じゃん

674 :花神:2015/08/23(日) 12:34:46.09 ID:ikOBTRZp
ばかっぺの先祖は会津藩士
会津戦争直前に、その藩士の幼い子を仙台藩士が連れて新潟の会津領内に
逃がしてくれたってのはどう?w(勿論冗談だが→こんなに早く結論づけては面白くない)
仙台には「河北新報社」とかあって攻め所が多そうだな・・・(攻めるのは明日だが)
社名の由来が「薩長に白河以北は価値がないと言われた恨みを忘れるな」ってマジかよw

675 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 12:46:38.78 ID:WoSIo02I
じっさい慶喜の決断はタイミング的にもかなり良かったからね。土佐から後藤象二郎が建白書もってくるまで誰にも大政奉還の意思を洩らさずフランスが自ら退くまで我慢した
これ仮に建白書が来る前に自分から大政奉還の話をしちゃってたら家茂派の悪い奴らとか篤姫あたりの手下に城内で殺られてただろうし
全国の藩の参政を集めた場所で公式受諾したからこそ慶喜自身も生き延び徳川の血も後世に残すことができた

676 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 12:52:14.83 ID:WoSIo02I
>>673
うん。まあ普通にそうだわな
最初から他藩のように恭順してれば誰も傷つかずに済んだだけの話

677 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 12:56:19.91 ID:/VHBhdz0
>>673
むしろ寛大過ぎる。特に、会津藩主と仙台藩主は東武皇帝を擁立した逆賊として死罪になってもおかしくないんだよ。
別の天皇を立てて孝謙上皇に反乱を起こした藤原仲麻呂の乱を例にとってみると、仲麻呂一族は遣唐使留学生だった6男以外は全員斬刑に処せられている。6男が許されたのは、仏教を信仰していたのは表向きで、唐との軋轢を避けるために過ぎない。
何故許されたかというと、戊辰戦争という大乱で被害が出たので新政府側としては融和策を出す必要があった、南北朝のように国が二分したことが外国に知られたら付け入られるからだよ。

678 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 13:00:17.71 ID:5rQdNW9+
残念でしたー明治天皇の祖父の日記からも、コレラか天然痘は回復期に入ってて食事までしてたのに、突然毒の症状で死んだ説が有力となっているんだよ?
何もしてないはずの岩倉の盟友公家が西郷隆盛や大久保利通木戸孝允並みのご褒美貰ってるのは事実だし、その公家の娘、岩倉の姪は孝明天皇崩御時に御所の高級女官だったんだよなあ?
しかし確実なだけでも明治天皇の叔父を暗○するなんて、ホント基地殺人犯だよなあ?
すり替え話を戦後のどさくさの与太話にしたいのはわかったけど、基地長州オタどもが揃いも揃って慌てて火消しに飛んでくると、ヤバい話ってバラしてるようなものだけど?
基地長州オタ山口人なんて「奇兵隊天皇」田布施の南朝の末裔大室の存在もとっくに認めてるんだから、今更なのになあ?

679 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 13:22:20.37 ID:CRVznrI8
今日糞も湯だな
日曜しかこのスレには来ないようになったが相変わらずのようで
薩長同盟関係にどのくらいの時間を割いているのだろうな
10分もないだろうと予想しているが

680 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 13:23:58.09 ID:lAI7P3w4
会津基地がいるな

681 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 13:33:11.07 ID:WoSIo02I
同盟までの道のりが面白いんだけどな
スイーツ大河は毎度そこを解ってないのが残念

682 :花神:2015/08/23(日) 13:38:50.21 ID:ikOBTRZp
慌てて火消し?
すり替えの件なら俺は最初から、そして今日もそれ言ってるけどなw
それよりその勘ぐり方がwキャラと全く同じなんだが、なぜ今日はそれをなぜ出さない?
何ビビってんの?ビビル君w
出たところで相手にしないから「逃げた〜」で終われるぞw

683 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 13:51:25.19 ID:5rQdNW9+
薩長の処分は酷い?
薩摩と長州がまるで同じ処分を主張したような事を言うけどさ
徳川慶喜、松平容保、榎本武揚と全部許してるのは薩摩土佐なんだからかなり寛大だけど
長州は木戸大村らみんな厳罰主義で、積年の恨み!!と旧幕府勢皆殺しにしようとしてたじゃん?
薩摩土佐が止めてなきゃ、優秀な旧幕府勢の人材皆殺しで新政府にっちもさっちもいかなかったわな?
英語話せるのすら、数ヶ月イギリスに密ショートステイした程度の、拙い英語力の伊藤井上くらいしかいなくて困り果てたんだからさ?

684 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 13:54:47.60 ID:N3f5tScz
そりゃ長州としては第一次、第二次と直接に長州領内に攻め込まれて家族を亡くしてる人がいるんだからそんなの当たり前じゃん

685 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 13:57:29.12 ID:TRALNqbE
さて、今回で大奥編の終わりか。

受信料、払わないで良かった。

686 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 13:59:53.72 ID:5rQdNW9+
そりゃ朝廷幕府会津としては追放した長州に禁門の変で直接御所に攻め込まれて、守護してただけなのに同僚家族を亡くしてる人がいるんだからそんなの当たり前じゃん?

687 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 14:30:44.94 ID:WoSIo02I
>>684
うむ。恨みというより責任の付け方だな
大政奉還に賛同したかった木戸が表立ってそれを口に出来なかった立場と同じく
本心では高杉や龍馬と同じく大政奉還で決着つけたいので先行して戦には踏み切らなかった
んで大久保は徳川を力で倒したかったから戦になるよう岩倉とつるんで色々やった

688 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 14:33:27.40 ID:WoSIo02I
>>680
レス内容が他人のコピー〜改竄だからねー
=自分の意志がまるで無い
=志が無い
=左翼(サヨク)

689 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 14:40:01.27 ID:5rQdNW9+
=志が無い
=左翼(サヨク)

兄の言葉繰り返してるだけで何の志も無い花燃ゆの主人公は左翼か、へえ〜?

690 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 14:57:38.44 ID:SHAs2o0q
大政奉還で幕府が無くなったんじゃないよ。
奉還後も征夷大将軍は徳川家であり、武家の長として徳川幕府は続いている。
後日、京都で行われたなんとか会議(慶喜欠席)で、将軍制度廃止を決定。
こっから、鳥羽伏見になる。

691 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 15:09:17.19 ID:8ZcR/h7E
>>683
大村は違うだろ
「賊だがあれは優秀だから助けねばならん」って
大鳥なんかに関して気にしてるし
そもそも大村は会津の総攻撃に反対していた

大村が亡くなった時に会津藩士だった人が
「今、新政府内で一番話が分かる人が亡くなった」って書いた手紙が残ってるよ

木戸が好戦的で厳しかったってのはわかるけどね

692 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 15:11:25.83 ID:8ZcR/h7E
新政府の寛容示す文書続々 読売新聞 4月10日

 戊辰戦争中の1868年に、会津若松城の籠城戦で奮戦したことで知られる、会津藩主松平容保の義姉・照姫らの
処遇を記した文書が、近年相次いで見つかった。過酷な処分を受けた印象の強い会津藩だったが、新政府が
意外に寛容だったことがうかがえる。

 文書の一つは、若松城落城から5ヶ月後の69年2月、新政府の軍務官副知事として軍事部門を統括していた
元長州藩士・大村益次郎が、会津の状況を知らせていた側近に返した手紙。近年になって、照姫のことが
「若狭伯母」という表記で書かれていることが判明した。


 照姫は1か月に及ぶ籠城戦で、NHK大河ドラマ「八重の桜」の主人公の新島八重ら、家臣の家族の女性らを
指揮し、負傷者の看護などにあたったとされる。敗戦後は江戸の紀州藩邸に護送され、後に実家に帰された。

 大村は、照姫の護送の準備を進めるよう、側近に手紙で指示。容保の嫡子を懐妊していた側室2人については
出産まで会津に滞在させた。手紙には、出産後も「相当の手当を出すべきだろう」と記されており、
朝敵となった容保の嫡子の誕生を認めていたことが読み取れる。

 『会津戊辰戦史』によれば、側室2人はこの後、会津で相次いで男児と女児を出産した。男児は後に松平家を
再興することになる容大で、手紙の指示が徹底されたことが確認できる。

 また、今年都内で発見された冊子『巷説談』では、照姫の護送に随行した40人の役職と名前が確認された。
巷説談とは、当時の風聞などの情報をまとめ、幕末に大量に発行された冊子で、今回見つかった冊子は、
諸藩から新政府に提出された公式文書の写しが流出したものとみられる。

 それによると、照姫の護送は69年2〜3月に行われ、医師2人を含む護衛役など18人、奥女中が22人と、随行が
手厚く認められていたことが判明。奥女中の中には、八重の友人で、後に元新撰組の斎藤一と結婚した
時尾(明尾)の名も含まれていた。また先代藩主容敬の側室とその使用人ら計18人も後に合流していた。

 両資料を発見した岩下哲典・明海大教授(幕末史)は「これだけの大人数の護送には多くの紀州藩兵が割かれた・
医師が2人も随行していることからも、敗軍に対する扱いとしては破格と言える」と指摘する。

 会津藩は23万石を3万石に削られ、斗南藩(青森県)に転封された。その評価については議論が分かれるが、
岩下教授は「朝敵とはいえ、私利私欲のために抵抗したわけではないとして、大村は元々、会津藩に同情的だった。
実際に、寛大な処分を指示していたことがうかがえる貴重な資料だ」と話している。

(文化部・辻本芳孝)

693 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 15:19:28.14 ID:UOWwzuSH
クランクアップいつ?

694 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 15:35:23.51 ID:5rQdNW9+
会津藩と庄内藩の処分については、新政府内においても「厳罰論」と「寛典論」に分かれた
言うまでもなく長州は「厳罰論」、「寛典論」の薩摩が助命活動を続けても二年頑として許さなかったのが、長州だよな?
長州征討の時に藩主処刑厳罰論の老中らや慶喜と対立してまで、助命寛容論を説いたのはどこの藩の誰だったかねえ?

695 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 15:57:26.52 ID:AwIMJYU1
戊辰戦争は大村さんの評価が妥当だろう。孝明天皇は毒殺かも、徳川を色んな手を使って潰し、錦の御旗は自作自演の状況だしな。会津は聖戦に敗れたってとこだな。

696 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 16:07:13.98 ID:iSoAnJ6X
今夜の花も油は社長10名が見る
見ないと明日の小田村四郎との食事会でハブ

697 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 16:14:40.87 ID:df+7+tyF
>>696

「ドキッ 禿げ頭だらけの社長食事会」

698 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 16:15:51.43 ID:mv8sVWU8
平均年齢49歳

加齢臭が漂ってきそうな薩長同盟になりそうだ

699 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 16:21:27.90 ID:hLMsdPNp
>>690
政権は返上したろ。大政奉還で。
政を行わない幕府は行政機関としての役割を持たない
つまり存在目的が無い
地方自治は各地の大名の役割だとしても徳川の命令ではないからね

700 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 16:29:52.34 ID:N3f5tScz
結果許されてるんだから別に良いじゃん

701 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 16:35:38.53 ID:5rQdNW9+
だったら結果許されてるんだから長州も「別に良いじゃん」で、殺し合いして負けたイギリスに情けなくも頼ってまで幕府倒さなくても「別に良いじゃん」?

702 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 16:49:11.54 ID:/VHBhdz0
>>699
無血開城の取り決めでは、将軍は謹慎して恭順の意を示す、諸藩は新政府に従うことってなっていたんだよ。
だから、東北諸藩が輪王寺宮を擁立して反乱を起こしたのは、命令違反と反逆になるんだ。
処分が厳しい? 甘えなさんな。最後の殿様・林忠崇のように改易覚悟で、命令違反だと分かっても、全藩挙げて脱藩した大名もいるんだよ。
脱藩したのは領民に迷惑をかけたくないから。だから、領民は涙を流して殿様の脱藩を見送ったんだよ。
林忠崇は改易処分されても、一切不満を言わなかったそうじゃないか。改易されて当然だと。

703 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 16:51:04.33 ID:N3f5tScz
>>701
それで良いと思うよ
でも結果、長州の大勝利で変わらないけどね

704 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 16:54:43.27 ID:5rQdNW9+
「大勝利」って、創価信者の口癖なんだってな?

705 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 17:36:14.83 ID:Zt/1v8+n
薩長同盟は文が周旋するんかな?
桂さんを説得するんかな?
龍馬さんに頼むのかな?

ワクワク

706 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 17:43:10.32 ID:5rQdNW9+
伊之助が大活躍して桂が置物、美和がへの字口で今更薩摩を久坂の仇とぶんむくれるも、伊之助が出て来て全て解決
そんな薩長同盟だろ?

707 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:22:16.96 ID:d2GB4Gtk
>>700
だよな
仇や気に入らん相手とも手を結ぶ
薩摩長州にはそれが出来ていたというだけの話

708 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:25:20.00 ID:WoSIo02I
>>707
そんくらいハッキリ正確に書くとまたコピーされて改竄されそうだな
そのとおりだから仕方ないんだけど

709 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:25:34.32 ID:6BxtHV6E
>>706
エスパーかよ

710 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:27:24.23 ID:YJ9/AWRU
>>706
あんた、すげーな

711 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:34:41.27 ID:d2GB4Gtk
>>707
いいよ。盗作したければどーぞって感じ
どーせレス盗作やめてって頼んでもコピー改竄するのは日本嫌いな人だから日本語も嫌ってて理解できないんだろうし
日本の正しい情報にはそういうハエが付き物だ

712 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:37:50.08 ID:WoSIo02I
反日感むき出しのニュースとかかなり情報改竄されてるもんな
やっぱりサヨクって嫌いだわ

713 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:39:28.98 ID:y8gpz5YA
群馬県庁が前橋になったのは美和の進言確定

714 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:42:31.08 ID:Jpg6Nd1a
>>707
この二つが同盟組んだだけで西日本の諸藩は全く動かなくなるってーのもな たかが2県なのに

715 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:44:29.88 ID:5rQdNW9+
諸悪の根源長州すら許し、藩主親子の助命を主張した人間や藩すら積年の逆恨みで滅ぼそうとしたのが長州
手を差し伸べて助けてくれた薩摩すら、新政府になってからも許せず追い落とそうと画策した長州
日本中を不幸ににしながら、大河まで利用して長州マンセー捏造史観を押し付ける、だから日本中から長州が嫌われて花燃ゆも視聴率最悪と早く気づけば?

716 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:45:35.86 ID:BFwciup6
次回は軍師美和か、すげーな

バカじゃねーの?

717 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:46:50.30 ID:8ZcR/h7E
今回、なんだろ・・・
うーん、一言で言うとつまらんなー

長州藩側からの幕末って視点がほとんどないような気がする
何度も見た事ある、とってつけたような幕末モノ
脚本家が歴史を知らないってのも大きいだろうけど

なんか総集編を見てるような薄さ
文の、もとい、美和の毎回お馴染みの演説パート以外は

718 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:47:34.83 ID:x5rIlb+M
面白かったけどさ

小田村と美和が心底うざいわ
なんとか出番減らしてくれ

719 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:47:37.47 ID:Zt/1v8+n
若殿「美和はどう思う?」
に対して
「なんで美和の意見聞くんだよぉ」
の突っ込みが気持ちよかったw

720 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:47:50.19 ID:fWLZT4ko
碌に描かれてない三人組の、教科書なぞるだけの薩長同盟
こんなんで感動出来るだの血がたぎるだの言えるような単純な脳になりたい

721 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:48:49.56 ID:Jpg6Nd1a
長州ってか山口県の負けん気根性は俺は好きだけどな
あれだけ追い込まれて滅亡の危機まで行ったのに跳ね返したんだから凄いよ

722 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:49:10.16 ID:8ZcR/h7E
あと、大村先生が名前だけでカットだったのも残念
そしていつの間にかおうのがいる
登場人物が多いから、もう脚本家もどうしたらいいのか
困ってる感じがするね

高杉のシーンが一番、もう少し見たいって気がするシーンだから
そこを丁寧に時間かけて描いて欲しい

723 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:49:17.98 ID:MTKaCLSR
高杉の吐血来ました!






今回これだな

724 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:50:41.16 ID:5rQdNW9+
>>716
ガチで次回予告「軍師美和」だったな、地図広げて作戦会議かよ?
今回は桂がわざわざ美和に報告しに大奥まで来てるわ、若殿が美和に薩長同盟について意見を聞くわ、
最悪の捏造だったな?

725 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:51:04.43 ID:Qa7tSPyw
来週は軍師美和か・・・

726 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:52:08.94 ID:WoSIo02I
>>714
幕府が平和ボケしてたこともあるが薩摩や長州はイギリスみたいな強い諸外国と交易してきたのも大きい
龍馬が言っていた
「今の幕府は諸藩の手を借りんと戦もできんがじゃ」
つまり単純な戦闘力では
イギリス>フランス
薩摩≧長州>幕府
なので薩摩が長州攻めに加わらないだけでも幕府や西側諸藩にとってはかなりの脅威になる

727 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:52:38.09 ID:QxjZRgfB
>>722高杉のシーンが一番、もう少し見たいって気がするシーンだから
そこを丁寧に時間かけて描いて欲しい


ムリムリw美和と政治パート切り替わると小田村づくしw

728 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:53:20.60 ID:8ZcR/h7E
高杉の喀血だって
最初は一人でいる時に喀血して欲しい
命の期限を「自分だけ」悟る

知らない周りは酒を勧めたり、高杉を遊びに連れ出したり
そして幕府軍と戦ってる時にみなにバレるって形で
後からそれをみんなが悔やむ
実際にそうだったらしいから

729 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:55:06.90 ID:Qa7tSPyw
こんな軽い薩長同盟でいいのか?
まじ幕末の有名人脇すぎるんだが
桂があんまり美和に関わりたくなさそうで笑ったけど

730 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 18:59:22.01 ID:agJBdl35
井上は日野富子や北条政子やったらいいと思うよマジで

731 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:00:11.37 ID:agJBdl35
龍馬が生徒を仲直りさせる教師にしか見えない

732 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:02:05.81 ID:io7DJM1x
みわの江化が進化して、あかんと思ってたが
漢パートが充実してて満足である。

西郷は坂本につるし上げられていたな
坂本が株を上げた回である。
おしまい

733 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:06:21.07 ID:kBs877NZ
喧嘩すんなよ仲良くしろよ!
これで薩長同盟成立とは。。。
で、美和ちゃんが条約の承認権者でいわば国会!
で、若殿から諮問されてお墨付きを与える枢密院議長!
で、椋梨の処断は小田村預かり、慈悲深き小田村にさぞ天国の椋梨も感謝しているだろう。
ああーーー

734 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:07:57.81 ID:x5rIlb+M
長州てまじ面白い藩だな
今も山口県の政治家がでかい顔してるのはこの時期に日和らないで戦ったからだろ
先人に感謝すべきだな山口県民は

735 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:07:59.46 ID:y8gpz5YA
交渉ごとで報・連・相が大事なのはわかったけど

その相手が美和

736 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:09:19.15 ID:8ZcR/h7E
薩長同盟も、伊藤博文の回顧録だと
藩内の極秘事項で、これを知っていたのは
桂と大村と高杉、後は自分と井上ぐらいだったと語っている
美和が一言意見するってのは、ちょっと違和感あるよなぁ
脚本家はその辺のバランス感覚がないね
変だなとも思わない程度、本当に歴史を知らないっていうか
無関心なんだろうなって思う

737 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:10:54.23 ID:agJBdl35
山口なんて田舎には死ぬまで行く気にならんわ
もちろん東北(福島)も同じ

738 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:13:06.38 ID:d2GB4Gtk
スイーツだからなー
有名イベントこんなもんだろ
つか女作家にまともな期待するほうが考え浅い

739 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:13:42.96 ID:x5rIlb+M
自分は日本の全部の県に行ったことがあるぞ
あ、宮崎県だけ行ってないがw
どこも面白いよ

740 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:13:53.35 ID:y8gpz5YA
>>736
薩長同盟も、伊藤博文の回顧録だと
藩内の極秘事項で、これを知っていたのは
桂と大村と高杉、後は自分と井上真央ぐらいだったと語っている

っていう大河

741 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:14:15.22 ID:d2GB4Gtk
>>737
岩手は良いとこだよ
1度はおいでよ南三陸町

742 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:16:46.45 ID:x5rIlb+M
大村は名前だけでも出たからいいじゃん
伊藤なんて今だに利助だぞ

美和の演説パート30秒ほど削って、高杉が伊藤に名前あげるシーンいれて欲しかったな
俊輔とか博文とか
この大河は小ネタが足らん

743 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:19:26.59 ID:HQoxT3e/
薩長同盟の重要人物
史実・・・・西郷>小松>桂>大久保>福永喜助>中岡>坂本
ドラマ・・・坂本>西郷>桂>他のみなさん

744 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:21:08.32 ID:iWVRMJla
>>730
団子やの娘が妥当

745 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:21:43.91 ID:5rQdNW9+
常に若殿の息子を抱え込んで、への字口で指差し一つで長州を全て動かす美和
江でもそこまでしてなかったのに、凄まじい捏造だよな?
江まで味方につけて秀忠まで操るまでに権力握った、ネオ春日局かよ?

746 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:22:28.66 ID:Bz8CUMy5
長州も薩摩の自国の殿様の承諾得てたの?
なんでこんなこと勝手に決める権限あるんだよ
得に島津久光なんていまだに幕府恭順派だろ

747 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:25:40.90 ID:tCpktl1D
>>741
つい先日、岩手をいろいろ巡ってきたよ
遠野は景色も含めて素晴らしかった
日本の原風景が岩手にはそこかしこに残ってるね

748 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:35:25.44 ID:c+JCBZaT
>>714
幕府だろうが薩長だろうが、勝てば官軍なだけ。日より見ながら勝った方に付く。無駄な血を流さないと決めた西国諸藩の方が賢いわ。

749 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:36:22.64 ID:X2gkKb8g
>>744
おいおい、むかしの時代劇の団子屋の娘は、もっと可愛かったぞ。

750 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:36:53.77 ID:8rPHXx07
>>743
花喪ゆでは、
小田村≧坂本>美和の許可>その他
だな

751 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:40:18.54 ID:x5rIlb+M
小田村が桂と並んで座ってる姿見るだけでイラっとした

752 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:41:56.87 ID:WoSIo02I
たかおじゃ役不足だわな

753 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:42:57.53 ID:mv8sVWU8
>>749
時代劇の団子屋の娘って、妙に可愛いよなw

754 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:43:36.29 ID:mv8sVWU8
>>752
お前、”確信犯”だろ

755 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:43:52.05 ID:WoSIo02I
>>747
遠野も良いね
岩手は自然が豊
海も山も川も美しい
津波の悲しみも乗り越えてなお美しい

756 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:44:21.82 ID:tZ0THm2x
史実では桂と小田村は同じ格の身分なの?

757 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:45:31.26 ID:q3TKmcN4
>>741
北三陸は有名になったけど、南三陸は何がおすすめ?

758 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:46:24.84 ID:CPC2bdxp
役不足を誤用している馬鹿がいると聞いて飛んできました
こういう奴はドヤ顔で汚名挽回とか言うんだろうなw

759 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:49:03.47 ID:wbsIH8Rh
>>742
小田村や美和の創作小ネタなどつまらんしな

760 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:49:03.92 ID:ioGzyHFT
今までにない大河←別に求めてない
英雄を追わない大河←むしろ有名人を主人公にしろよ
とか始まる前からの説明で糞になるのは確定
それが思ってた以上に糞だった

761 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:52:38.70 ID:4SFlO9+E
今日は世紀の瞬間が取ってしまうな
面白くてチャンネル変えられない

762 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:52:56.39 ID:7r/2pwGP
>>683-684
木戸とかは「厳罰論」を唱えることで長州藩内に不満が溜まらないように立場的に
ガス抜きをしてた部分もあったと思う。
それと同時に「厳罰論」を天皇の温情で寛容にするという形で、新しい政府にとっての
天皇の権威付的なことをしようとしてたように思ったが。

763 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:54:39.83 ID:b3bDWQCg
久しぶりに観たがいつの間にあんな卑屈な性格になっちゃったの?

764 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:55:26.60 ID:CRVznrI8
長州好き以前に歴史好きだからこそこの大河は最低視聴率連発してほしい
今以上に低い視聴率を期待する
制作者側に勘違いされては困る

765 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:56:44.50 ID:Zt/1v8+n
ついに「あの男」が復帰したとか言われても、桂はほとんど出てこない状態で、視聴者ポカーンだろw

766 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:59:19.74 ID:WoSIo02I
>>757
マダコとウニが美味しいよー
町長が日本のどの町長より食べ物の大切さを知ってる感動実話あり
樋の口不動尊、入谷八幡神社とか荒澤神社とか有名な神社が多いよ
椿島とか神割崎キャンプ場も自然が豊かだよー

767 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:59:27.21 ID:x5rIlb+M
維新三傑の桂と並んで大物の小田村がどうやって知事風情におさまるのか興味深い

768 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 19:59:30.01 ID:df+7+tyF
おそれながら申し上げます

大村先生はどちらへ?

769 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:01:55.00 ID:VC6/Z0gk
>>756まさかあw

770 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:02:24.30 ID:WoSIo02I
>>762
だろうね
大政奉還の後は一旦もうやる気なくして静かにしてたし大久保が頭下げて指揮仰ぎに来たくだりからも何かそんな感じする

771 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:02:47.13 ID:5rQdNW9+
捏造だらけの大河より、世紀の瞬間事件の真相の藤田小女姫の再現ドラマの方が忠実で遥かに面白いしな?

772 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:05:16.04 ID:b3bDWQCg
東山総髪似合わないね

773 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:08:52.93 ID:lAI7P3w4
まさか小田村が龍馬を手引きするとはw

774 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:12:27.68 ID:/VHBhdz0
>>767
無欲な小田村さんは栄誉や爵位を断り、田舎の県知事に甘んじました。
いるだけの桂某みたいに厚かましく無いんだよ。さすがは至誠の人小田村さんよね〜♪
Pは冗談抜きにこんなことを考えていそうな悪寒…。

775 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:13:31.98 ID:WoSIo02I
さすが龍馬
勝海舟の意志を継ぎし者
長崎での高杉との出会いは運命だった
志ある者たちが手を組み日本を洗濯する

776 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:14:20.75 ID:7EJT8ch1
金屏風の間でさしで飲み小田村に酌をする龍馬www

いやえげつないっすw

777 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:14:49.29 ID:9z8C/nJ8
糞ドラでも美和おだむーより美和高杉の方が絡みがマシ。個人的に高良がかっこいいからもある。
美和おだむーの絡みはまったく面白くなる要素が生まれない
文は義理兄に好意ある設定がきもい
おだむーは偉そうに気取った喋り&態度がいけ好かない

778 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:16:04.54 ID:lAI7P3w4
久坂玄瑞の棒読みを久々に聞いた

779 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:17:57.14 ID:5rQdNW9+
いい加減龍馬伝見ただけで「龍馬が言っていたのを聞いた」気になってる、基地龍馬伝長州オタ山口人「トンビことしちょる」は、過疎ってる巣に帰れよ?

780 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:20:20.95 ID:b3bDWQCg
高杉の高邁さにひがみっぽくなったと思ったら
芸妓のところにいると聞いた途端ピリッとなるところは面白かったw

781 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:20:36.11 ID:lAI7P3w4
小田村アピールがw

782 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:21:07.78 ID:v5o70s4c
龍馬は内野さんでよかったんちゃうかね

783 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:22:12.56 ID:lAI7P3w4
小田村と美和の絡みがいらん。

784 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:22:39.02 ID:wbsIH8Rh
>>752
木戸は他人を立てる人間だからね
周囲に厳罰を望む大勢を背負っていればそういう連中の気持ちも汲むし
それに対して寛容に振る舞う人物を立てる

薩摩は幕府側に大した恨みがあるわけでもないんだから
寛容とは違うと思うよ
基本、どうでもいいんだろう

785 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:23:20.13 ID:lCAj4OC9
前の龍馬登場18回と今週は金子ありさか
龍馬は金子ありさ担当なのか

786 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:23:34.31 ID:8ZcR/h7E
こんな感じになるなら、大沢が桂小五郎役でも良かった気がする

787 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:24:50.07 ID:d2GB4Gtk
>>775
亀山社中は幕末を代表する海援隊の前身だもんね
あらゆる垣根を越えて長州と日本を救った栄光の組織

788 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:24:53.91 ID:blJXJXq9
美和がなぜ奥で重用され続けたのかは
あの当時女性の識字率が4割程度しかなかったからなんだって

789 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:27:33.06 ID:1gYhiK2c
よぉく、生き抜かれましたなぁ

790 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:27:43.46 ID:5rQdNW9+
な、複数ID持ちの基地龍馬伝長州オタ山口人「トンビことしちょる」だったろ?

791 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:28:35.18 ID:fes7XsRi
どや顔で獄のムクナッシーに勝利宣言するオダムーw

みわに戦勝報告ww

ちっっちちいせえwww
おめぇ
このあいだまで握り飯を獄で食って涙目だったろうがw

792 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:28:50.80 ID:lCAj4OC9
長塚が寅の幽霊見て死んだw
失礼な演技させやがってw

793 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:29:42.55 ID:x5rIlb+M
美和小田村の絡みがまったく面白くないのは、どうでもいい二人だから
美和高杉の絡みが面白いのは片方が大物だから
大河には有名人が必要

794 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:29:54.04 ID:3sJjoBhU
美和の毛利元徳への進言で薩長同盟が決まったのか

795 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:29:59.22 ID:d2GB4Gtk
>>784
う〜んまあ薩摩も幕府から戦に行けと言われて犠牲者だす羽目になったのと、その後の貿易規制で『そりゃあねえだろ徳川幕府よ』って感じにはなってたからねえ
だったらもう自分らで国を作り直そうという流れかな
まだ同盟の時点ではそこまで露にしてなかったとは思うが

796 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:30:21.61 ID:lAI7P3w4
東山がかっこいい。

797 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:32:09.90 ID:WoSIo02I
>>793
龍馬と高杉と木戸の3人が揃うと良いんだがなぁ
幕末といえばこの3人
日本といえばこの3人

798 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:34:39.92 ID:b3bDWQCg
元徳役の人は髭は濃いし色は黒いし全然殿様って感じしない

799 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:35:03.60 ID:xM71S/bn
内藤今日でお役御免か
もっと見たかったのに勿体ない
長塚みたいな小者はいつ消えてもいいけど内藤は藩政終わるまで見たかった

800 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:35:12.78 ID:sBDH651a
なにが世継ぎだよ。
武家社会を終わらせたテロリストどもが言えるセリフじゃねえだろ。
本当は藩主もぶっ殺したかったんだろ、テロリストどもが。

801 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:36:44.57 ID:5rQdNW9+
薩摩が寛容じゃない?「どうでもいい」?
「どうでもいい」で、二年も助命活動できるかねえ?
長州はそれだけ敵の助命した事あるのか?ん?

802 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:37:24.08 ID:56zI6TwP
ふて腐れた顔でじとーっと聞き耳立てて口を開けば
恨み言と愚痴をグダグダ、ただの子守女なのにまわりの
偉人達がいちいちお伺い立てて下らない愚痴演説に
聞き入る、こんな不快な主役もおらんわ。

井上真央のへの字グチ見るだけでも不快なのに、
負け組女の恨みごととグチ演説が始まるともう最悪。

803 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:37:27.95 ID:H/7W8mVw
小松と大久保位出してよ
特に小松は出してくれないと

804 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:38:44.71 ID:sBDH651a
ああ、キムチ悪いw

805 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:38:46.48 ID:gHLM7m0a
なんで長州だけ標準語やの ?

806 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:38:53.45 ID:yJSTPQRa
キモす宴会?

807 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:39:46.91 ID:WoSIo02I
やっぱり薩長同盟は良いなあ
憎しみを乗り越えて力を合わせる

808 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:39:48.00 ID:H/7W8mVw
昔方言でやったら苦情がきまくった翔ぶが如くというドラマがあってだな

809 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:39:56.17 ID:56zI6TwP
桂や高杉が出てくるとホッとするわ。

810 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:40:48.31 ID:dlOI4/4I
桂の感情が一切描かれないのがさみしいね
仲間を大勢失って維新に突き進むのはいかばかりだったか
明治の木戸の姿が哀しい

この大河にはいろんな問題点があるが、キャラの内面がまったくおきざりなのが
見てる側としては嫌いな点だ
うわべだけカッコつけてる作り方

811 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:42:05.39 ID:3sJjoBhU
いよいよ来週か?

                              i|;      ..|i  ┃・・
              j!ノハ                i|      ..|i  ┣━
                }__ノ、             i|     ..|i  .┃  ━━━
                  /|レ'/\            i|    ..|i  .         ━ .┃
               / '//   ヽ             i|    .|i             ┃
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             |人   /||         i. ゚  .i|  ,.|i   .i  ./    ・
              └ yヽ_/ ||        i.    i|;⌒;;|i .. /i 。/ .゚ ./
              〈 /  |j   \ . 。  i. ⌒ ^  ..;;).i⌒/   /  ゚
                / ノヽ、     \  (  ⌒ i ;;^.i/i /: ./  / .
               ,、/ ./ ヽ、ゝ    \\(..  ::゚ ⌒。( . ::: ∠_)/ .
             ヽ ヽ{   ν'    . \\( :: ;;゚ 。/ ⌒  二=−  
             `´        -==ニ二(  ⌒:;;;   ;;);;; );;;ニ==-  .
                 −=二二_三( ヾ|ii |i!i | i |゚!!i ! || |i //三二二=−

812 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:43:50.89 ID:Zt/1v8+n
「美和はどう思う?」w

813 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:43:58.62 ID:d2GB4Gtk
サヨク系のドラマだと薩長同盟を悪いことのように描いてたりするからねえ
花燃ゆはスイーツだがサヨクではないことはハッキリ判った
それだけでも今日の放送は価値があった

814 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:44:20.18 ID:lAI7P3w4
高杉さんが吐血しながら大砲打つのか

815 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:45:34.68 ID:kUKr95Qg
うーん、薩長同盟でここまでつまらないとキツいな

816 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:45:39.72 ID:wbsIH8Rh
>>800
長州の志士は殿様を大事にしていたからなあ
ぶっ殺したいとかはありえない

817 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:45:51.71 ID:d2GB4Gtk
龍馬が同盟の誓書に朱墨で裏書きしたこともドラマでやってほしかったなぁ。スイーツじゃそこまでやれんか

818 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:46:02.34 ID:IQkPWF7T
次回ソレだとしたら、
龍馬伝の第三部10回のストーリーを、このドラマでは1回で済ますのか?

819 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:46:13.23 ID:YrwHt/l8
「死んだら魂は天上界に行く」って
何かキリスト教的だけど、
当時は一般的だったんかな〜

820 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:46:26.58 ID:PQguPoRz
文の弟はどこへいったの?
父上の臨終の場にいなかった。

821 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:47:01.18 ID:sBDH651a
高杉とか生きていて恥ずかしいから
さっさと血をはいてくたばっちまえよ。

822 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:47:45.34 ID:xM71S/bn
>>808
キャストは今の1000倍良かったのにか
まあ大河バブルの頃だったし大いに高望みしてたんだな

823 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:48:10.06 ID:wbsIH8Rh
>>813
龍馬の人気はそれと関わる小田村ageにつながるからね
そういう部分は利用するのがこのドラマらしい

要するに、印象よさそうな部分は利用し、邪魔なものはsageたり排除したりする
左翼とか右翼とかではないよ

824 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:49:25.06 ID:7wpOI7cF
井上真央はイヤミ言うときの演技がほんまいやらしくて腹立つなw
脚本がそうなってるとはいえ井上の上手さのせいで余計に美和の印象が悪くなってしまう

あと百合の助の臨終シーンで滝がいつもと変わらん落ち着きぶりでこわい

825 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:49:40.60 ID:PQguPoRz
まさか大村益次郎出ないの?

826 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:49:41.24 ID:5rQdNW9+
殿様大事と言いながら殿様から領地取り上げる長州志士、ガス抜きと幕府厳罰主張しながらガス抜きどころか萩で乱勃発させてガッツリ処刑の長州志士
長州志士と山口人はたまにはウソ止めて、言行一致させたら?

827 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:51:56.38 ID:gQIdFHZp
レギュラーキャスト薩長同盟絡みから品川削除w

828 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:52:15.16 ID:ST36lZyD
キリも良いから8月一杯で終わらせようぜ

829 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:52:34.87 ID:8ZcR/h7E
しかし、ここまで若殿が出るのなら
梅屋敷騒動とかやるべきだったなぁ
文の見せ場しか考えてないから、その他の部分がどうでも良くなってて
それが物語の求心力をなくしてる
もったいない

830 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:53:17.73 ID:y2+gvhCY
高杉死んだら もうやること無いだろ

831 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:53:26.65 ID:d2GB4Gtk
>>814
有名な史実だな
あと三味線と着流し

832 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:53:32.15 ID:3lsHRGso
薩長同盟ってお互いが申し込むのを拒んでもめたんだよな
サッと決まってしまって拍子抜けした
予告を見ると美和は軍師になるようだが
冗談で言い合っていたことに本当になって残念すぎる

833 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:53:35.22 ID:b3bDWQCg
>>824
分かる
井上に限らず演技そのものは悪くない人が多いだけに
脚本のダメさが際立つね

834 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:53:37.82 ID:EB/PnU/0
まーでも今回の大河でなんで長州が薩摩を憎んでいるのか?ってのがよくわかったよな
竜馬伝や新撰組や篤姫だと、この辺、いまいち伝わらなかった
同盟を結ぶのがどれだけ抵抗があったのか

835 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:53:41.56 ID:xM71S/bn
>>825
村田蔵六から出てないんだから察しろ

836 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:53:48.85 ID:LAt1pgBx
>>802
井上真央の責任ではないよ

837 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:54:04.95 ID:YrwHt/l8
あと数年で幕藩体制が崩壊するんだから
小姓なんて決めても意味がないとは
流石に未来人でもなければ言えないかw

838 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:54:09.69 ID:7U44n35e
薩長同盟の会談がヒストリアの再現映像並みのクォリティでワロタ

839 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:54:14.95 ID:8rPHXx07
小松いなかったの?
うは

840 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:55:07.95 ID:OXQJexiC
>>834
いや花燃ゆは捏造だらけだから信じるなよ

841 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:55:31.19 ID:q3TKmcN4
>>766
なるほど
最近ずっと都会から出てないや
心の洗濯をしたい・・・

842 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:56:12.15 ID:8rPHXx07
>>827
松下村塾生の品川も削除か
本当に身体張った裏方の功労者は小田村のジャマだからな

843 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:56:38.94 ID:agZv0HAC
文「ウェーハッハッハー!!」

844 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:56:52.39 ID:1ILuqNVm
品川も薩長同盟に貢献しているけど
登場しないのが残念…
おそらく小松の登場なし
明治編から大久保が登場する

伊藤の高杉を慕っている感じがいい…
高杉が早死すると思うと切ない

845 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:57:30.34 ID:df+7+tyF
小田村四朗主宰の「禿げ頭だらけの食事会」に行く人居る?

846 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:57:54.71 ID:I74PUH46
>>835

小倉や四境の戦いで 、美和が軍師として大活躍! しかも三味線無双して

恐らく、さ来週辺り『 錦の御旗 』も考案して、自分で手縫いする、、、ハズw

847 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:58:05.20 ID:Nfi2nasQ


848 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:59:31.09 ID:thetBfCD
高杉の描写とか、薩長同盟のあたりとかに関しては、実はオーソドックスな描き方してるような

ようするに司馬遼太郎の小説の影響が大きいというか
とくにこれまでとは違う視点で描く、って気はないのね

849 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:59:44.52 ID:dlOI4/4I
薩長同盟大反対の奇兵隊を高杉は何つって説得したんだっけ

850 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 20:59:46.98 ID:7U44n35e
若殿の部屋、狭くね?

851 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:00:01.50 ID:H/7W8mVw
>>822
何喋ってるかわからないという理由でな
それで字幕がつくようになりました

852 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:00:18.41 ID:YrwHt/l8
「美和はどう思う」って毎回聞く位なら
実は松陰の弟子で才媛だったって事にすりゃ良かったのに

853 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:00:55.94 ID:wbsIH8Rh
>>826
殿様という席に座る形式を大事に思っている訳ではないからね
幕府が支配している硬直した世の方から新しい時代を作るという実質が重要なわけで
その仕事の中に殿様もいるんだよ
どちらにしても、反対、賛成その程度に応じて様々な人間が対立している中から生き残らなければ始まらない
そこで言えることは、別の勢力が勝ったら、その者達はそのもの達で責められるであろうということ

854 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:01:13.09 ID:Zt/1v8+n
>>850
狭いなw

855 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:01:50.71 ID:Fne1yRl4
だから、おまえ何様なんだよっ

856 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:02:11.71 ID:df+7+tyF

おそれながら 禿げ頭以外の方は退席願います

857 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:02:21.24 ID:8ZcR/h7E
高杉が徐々に弱っていく様子は本当に切ないよ
横になったまま軍議を開いたりするが、山縣が小倉藩に対して強硬すぎて
それを心配したり
そして、体が段々衰弱して
下関の中でも暖かい場所に居を移す
そして最後に桜山招魂場のふもとに
そこで松陰や久坂達の墓守をしたり
朝、調子のいい時は掃除をしたりしてたらしい
そして「今や、こんな事しかできない自分を恥じる」とおうのさんに言ってた
そして最後はとうとうそれすらできなくなっていく
伊藤や井上には「ここまでやったのだから、あとはしっかりやってくれ」と頼み
お雅さんには「もう少し生きてみたかった」と本音を漏らした

858 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:03:00.63 ID:YrwHt/l8
>>808
逆に「方言を喋らないのはおかしい」と意見があって
地元オンリーで方言吹き替え放送をした
「琉球の風」ってのもある。

859 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:03:12.82 ID:dlOI4/4I
高杉がこの時期に結核になるって、ほんと神様がドラマ書いてるみたいだな
新政府には入らなくていいが洋行させてやりたかったな
すごく行きたがってたし

860 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:03:54.55 ID:EB/PnU/0
薩長同盟をどこまで描くか?ってことよ
実際、長州の窓口で動いていたのは桂の部下だった広沢で桂は長州側の最高責任者の判子押し係りだった
長州側で動いていたのは中岡で朝廷は土方で薩摩が竜馬ってこと。この3人が連携して薩長同盟を実現させたと。

861 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:04:16.81 ID:zjVT/Uh1
>>825
出るよ
相関図にも追加された

大村益次郎/一岡裕人 小笠原長行/長谷川公彦
本庄宗秀/諏訪太朗 山田顕義/達淳一

862 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:04:28.76 ID:7U44n35e
>>839
最後の紀行で小松帯刀邸で同盟が結ばれたって説明してたな

昔の説明だと、会談場所は薩摩藩邸だったような気がするけど色々な説があるのかな?

863 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:04:47.54 ID:wbsIH8Rh
>>848
つーか、今まで以上に坂本の手柄強調が強かったな
薩摩勢も長州勢もいるだけ状態で、坂本活躍と、
その坂本と仲良い小田村のための礎だと言いたかったのだろう

864 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:05:01.91 ID:b3bDWQCg
>>850
松坂慶子の部屋にある置物?とかやたら凝ったセットだし
実際あんなもんだったんじゃないの

865 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:08:37.50 ID:WoSIo02I
>>859
龍馬や信長と同じ夢を持ってたからね高杉

866 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:08:57.44 ID:1ILuqNVm
井上高良の共演シーンを見ると
お似合いだなぁと思う
相手役の東出の演技が下手ということで…
井上高良には映画で再共演してほしい

867 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:10:12.48 ID:7U44n35e
>>848
そうだね。龍馬が西郷を叱るところとか・・・

868 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:11:03.24 ID:Fne1yRl4
奥パートと実家パートが無くなれば少しは良くなる

869 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:12:17.72 ID:8ZcR/h7E
薩長同盟の実務的な動きも小松が凄く尽力してるんだよな
とにかく全て小松が準備しててくれたと
井上馨の回顧録とかにも小松は生きてたら総理になってる器だったみたいに言ってるし

870 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:13:00.85 ID:WoSIo02I
龍馬伝では龍馬と陸奥が長州に上陸した時に長州兵が草履の裏に薩族と書いて踏みつけてる場面があったなー
あれはリアルな描き方だった

871 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:13:43.50 ID:dlOI4/4I
来週また小田村が無双するのか
他人の仕事横取りして
うんざりだな

872 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:14:37.79 ID:7U44n35e
>>864
考証どおりなのかな
今日の演出は何か狭い空間に人がたくさん押し込められてる感が目についたな

873 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:16:27.65 ID:OXQJexiC
>>862
一時期は小松邸って説が有力でまた薩摩藩邸に戻ったと思ってたけど
また小松邸説が出たのかな…小松邸の場所も諸説あるし

しかし小松邸って別名お花畑って呼ばれてたのにあれじゃ殺風景すぎ

874 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:17:30.69 ID:d2GB4Gtk
>>870
『きさまこれを見てみー!』の場面だな
武器を届けた後も高杉が桂の複雑な心境を龍馬に解説してた
あそこまで薩長の因縁を深く描いたドラマも極めて珍しい
長崎では斬り合いになったし伊藤は龍馬がいなきゃ引田屋で死んでた

875 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:17:47.00 ID:5rQdNW9+
美形高良

http://k.pd.kzho.net/1440330139179.jpg

の引き立て役地味ブサ魚顔ブル井上真央

http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/0/2/026863f8.jpg

どちらが主役にふさわしい顔か、よくわかるよな?

876 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:18:29.19 ID:dwq3Nfue
久坂を殺した薩摩が憎いって、ブス美和が言っていたけど...
久坂を殺したのは椋梨だろうが!!!(このドラマでは)

877 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:18:54.33 ID:hQBrb09M
桂小五郎下関に帰藩・・・慶応元年(1865)4月20日
桂小五郎山口に入る・・・5月13日
素太郎(伊之助)龍馬大宰府にて会談・・・5月23日
龍馬桂下関にて会談(西郷来ず)・・・閏5月6日
椋梨藤太斬首・・・閏5月28日
杉百合之助死去・・・8月29日
(久坂美和出仕・・・9月26日)
--------------------
薩長同盟成立・・・慶応2年1月21日

878 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:20:03.78 ID:x0p4TwTR
むくなしさんの遠縁が小性になったって史実?

879 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:21:47.38 ID:leuMsy5g
>>857
高杉って山県よりひとつ年下なんだよね。
山県くらい長生きしたら一体どれほどのことを成しただろう。

880 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:22:16.81 ID:DpaiBfbj
あーもう脱落してしまった
群馬まで持つかと思ったけどもう無理だわ

881 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:22:49.61 ID:nBfoZgUr
これだけ活躍すると
どうして小田村は京都へは行かなかったんだ
と疑問になるな

882 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:22:59.26 ID:Bz8CUMy5
http://i.imgur.com/HKrcX8L.jpg

来週見られるぞ

883 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:24:20.88 ID:b3bDWQCg
>>872
正直知識ゼロなんでわかんねw

そもそもあの部屋が表にあるのか奥にあるのか
そういう区別があったのかすら知らんw

884 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:25:47.84 ID:o5+egib6
高杉が長生きしても萩の乱がせいぜい派手になっただけのような気がする

885 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:26:02.15 ID:CRVznrI8
今話の見所なし
桂に頑張れと言ってやるな坂本と晩年知っているせいかそう思ってしまったわ

886 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:26:04.91 ID:AgM0x0yy
今週は無茶苦茶おもしろかったな

887 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:26:38.19 ID:mv8sVWU8
>>882
ナレーションだけで終わりそうな予感

888 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:28:11.81 ID:J3Fks+vX
薩長同盟にそれなりには時間割いてたから今週はまあ見れた

889 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:29:03.91 ID:nBfoZgUr
>>885
危険な京都へ行くだけでもかなり頑張っているのに
何言ってんだこいつ
と思ったよ

890 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:30:32.83 ID:dlOI4/4I
高杉が風聞で薩摩の動向言ってたのは、西郷が密使として水戸藩士を高杉のとこに
送ったからだよな
だからまあ、そっちはいいとして、桂でなくて小田村というのがどーもすっきりせん

891 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:30:59.87 ID:7r/2pwGP
>>872
藩主や正室が率先して綿の着物を着るなど、質素倹約を徹底していた
と言われる幕末長州藩の奥をあんな風に描いている時点でお察し。

892 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:32:27.67 ID:dlOI4/4I
長州藩の連中は、桂を危険な京に送るのには反対しなかったんかい
桂がやられたら長州は詰んでた

893 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:32:57.69 ID:PWUc9e7Y
小田村の薩長同盟大げさに活躍させたやろ

894 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:35:24.88 ID:o5+egib6
それが桂さんの役割だからな

895 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:36:25.29 ID:wbsIH8Rh
>>892
今回のドラマでは桂がどういう立場なのかさっぱりわからないからな
そういえば、高杉達が桂を呼び戻そうとするシーンは省かれたんだな

896 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:38:28.19 ID:AgM0x0yy
そもそも桂は山口にいた期間のほうが短いからな

897 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:41:21.39 ID:zjVT/Uh1
>>893
でも以外に小田村の活躍って感じもなかったよなw
やっぱり桂の薩長同盟だった

898 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:41:45.52 ID:OXQJexiC
そういや京都に向かう龍馬に高杉がピストルやるシーンはなかったな

899 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:45:09.42 ID:7r/2pwGP
桂の帰藩後の立場すら説明してないから、なんで桂なのかが不明確だよなあ。

>>895
高杉がそこら中の関係者に桂の居場所を聞き出し回りまくって、
出石にいるらしいと知ったら、「ちょっと城崎に湯治にいく」と
言い出す話とか好きだな。
桂が戻ってきたら、戻ってきたで、忙しくてなかなか会えなかったら
「一日見ず、三月の如し、嗚呼友情とはこの謂か。」
なんて手紙を送ったりなw

900 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:46:24.39 ID:7U44n35e
>>899
このドラマだと「あの男が帰ってきた!」ってナレーションされても「?!」だよねえw

901 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:50:14.41 ID:EB/PnU/0
厳密言うと
禁門の変の後、桂は長州に帰らすに逃げ回っていた
それを藩政に復帰した高杉達が桂を探して連れ戻してトップに据えた
だから薩長同盟は桂不在で進んでいたのね

902 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:54:32.04 ID:DovdWPHV
やっぱ大沢たかおの演技偉そうでスカしてるんだわ
伊原と東山は怒鳴ってもそんな感じにならない

903 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:54:54.97 ID:thetBfCD
>>872
江戸城とか、もっと大藩の城ならともかく、地方の藩の、跡取りの部屋なんてあんなもんじゃないの
イメージだけど
山口城?でいいのかな、の規模もドラマじゃよくわからないし

あれで、次男三男の部屋住みだとしたらどんな待遇なんだろう

904 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:56:36.96 ID:CPC2bdxp
単発ウザいw

905 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 21:58:43.60 ID:YrwHt/l8
>>877
美和出仕の時期の捏造がすげぇなw

906 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:03:35.61 ID:mv8sVWU8
>>905
実際の美輪ってこの間何をやってたんだ?

907 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:04:08.28 ID:TRALNqbE
今回は良かった。
ストーリーが進んだ。

美和の台詞がなければもっと良かった。

908 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:05:33.15 ID:nBfoZgUr
本来なら美和にいちいち意見聞いたりしないし
美和も本音吐き出しみたいなことしないだろうに
無理矢理美和の感情押し付けてくるんだもんなあ

909 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:08:09.71 ID:wbsIH8Rh
>>899
ええ話だな

910 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:08:51.77 ID:mv8sVWU8
制作側の頭の中は春日局とゴッチャになってるんだろうけど

春日局が家康に意見なんぞしたら、その場で打ち首だわ

911 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:08:59.03 ID:df+7+tyF

土屋って歴史を愚弄しているよね

912 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:13:42.32 ID:vccR3OvH
もう龍馬はあとは死ぬだけだな

こんだけ少ない出番なら福山にやってもらったら良かったな

913 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:16:08.24 ID:Bz8CUMy5
なー さっきと同じ質問になるんだけどさ

薩長同盟って本当にお互いの殿様の承諾得てたの?
薩摩の島津久光と西郷隆盛は仲が悪いし、勝手にこんな同盟結べる権限なんて西郷に与えてるとは思えないんだけど

914 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:17:06.63 ID:LDdHi3gJ
薩賊として忌み嫌ってた連中をどうやって黙らせたので?
奇兵隊が桂の護衛?についてったようだがあいつらも薩長同盟反対なんだろもともと

915 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:21:15.71 ID:1vhCVbC2
全然スレが進んでいないが
どうなっているんだ?
先週はもう少し進んでいたような気がするが

916 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:22:19.15 ID:OxTKttg9
美和の何気ない行動がヒントになるならまだしも
軍師扱いするのはどうなのよ・・・

917 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:23:55.51 ID:AgM0x0yy
それだけ桂にリーダーシップがあったということ
桂がそうするなら従うしかないという空気だったんだよ
わざわざ見つけだしてどうしても呼び戻すに値するだけの人物なの

918 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:26:36.09 ID:hQBrb09M
少し早いのですが次スレ立てて見ます。

919 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:28:34.07 ID:Y8wG4oI5
そうもうくっき とかいうコーランってそんなに日本全土に広まったのかな
おーい竜馬でも竜馬や武市が松陰の思想に影響を受けてたよね

920 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:29:34.78 ID:7r/2pwGP
>>913
木戸(桂)の京都行きは藩命。
下関すっぽかしの頃は反対していた藩首脳部もこの頃は武器入手とかで軟化。
広沢や前原達は京都行きを承認していたけど、今度は木戸の方が固辞。
でもって、周りが藩主にお願いして、藩命という形で木戸は京都に行くことに。

薩摩は長州だけでなく、朝廷や幕府の動きも判断材料にしつつなところがあるけど、
家老の小松とかが率先して動いているので、全く知らないわけじゃ無い。

>>917
戻ってきた時の事を回想した伊藤俊輔曰く
「小五郎の帰国は長州藩にとって、大旱に雲霓を望むがごとき有様だった」
(日照りの時に雨を待ち焦がれるような有様だった)
だからね。

>>918
お願いします。ダメだったら、頑張ってみます。

921 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:34:59.63 ID:Bz8CUMy5
>>920
鳥羽伏見の戦いが始まってもまだ島津久光は薩摩の主力を出し渋って西郷、大久保、小松の責任で終わらそうと逃げてたらしいけど

久光の知らない所で勝手にやってると思うんだけどな

922 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:37:11.87 ID:X2gkKb8g
ゲベール銃とミニエー銃の話をするなら、ヤッターマンのようにドラマを中断して説明しろよ。

923 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:37:21.62 ID:hQBrb09M
次スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part79
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1440336566/

924 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:43:03.98 ID:hQBrb09M
>>920
心遣いありがとうございます。
連続スレ立てだったのでちょっとダメかなと思いつつトライしてみたらできました。
次はおそらく無理だと思いますから、トライよろしくお願いしますね。

925 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:43:50.83 ID:EyVJeFd3
>>922
いっそ八重の桜をBSで再放送したらいいんじゃないかな

926 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:46:29.22 ID:WFtda8bN
>>922
ゲベールのダメージが10くらいだとすると
ミニエーのダメージが5086くらいだな

927 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:48:44.27 ID:hQBrb09M
新たな登場人物(35回〜)
大村益次郎(藩士/1824-1869)+19…一岡裕人(57)
山田顕義(藩士・松下村塾塾生/1844-1892)-1…達淳一(33)
小笠原長行(老中/1822-1891)+21…長谷川公彦(53)
本庄宗秀(老中/1809-1873)+34…諏訪太朗(61) 

928 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 22:49:14.57 ID:7r/2pwGP
>>923-924
乙です。
たぶん、今週は視スレを立てることになりそうですね。

929 :!omikuji:2015/08/23(日) 22:59:49.82 ID:0p6KlrAI
>>923

美和がガントとして反対から始まったように感じた。

930 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 23:02:27.70 ID:rJwGJo4n
あの小姓のメンツって史実?創作?

931 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 23:05:16.77 ID:EB/PnU/0
禁門の変・・・1864年8月20日 (久坂玄瑞死亡)
第一次長州征伐・・・1864年10月17日 (高杉晋作失脚・逃亡)
西郷隆盛と中岡慎太郎の会談・・・1865年1月1日
西郷と高杉の会談・・・1月8日
功山寺挙兵・・・1865年1月12日 高杉晋作、クーデター勝利
桂小五郎下関に帰藩・・・慶応元年(1865)4月20日
龍馬、鹿児島に到着・・・5月1日
桂小五郎山口に入る・・・5月13日
龍馬、薩長同盟実現のため鹿児島を出立・・・5月16日
龍馬桂下関にて会談(西郷来ず)・・・5月21日
素太郎(伊之助)龍馬大宰府にて会談・・・5月23日
椋梨藤太斬首・・・閏5月28日
杉百合之助死去・・・8月29日
(久坂美和出仕・・・9月26日)
--------------------
薩長同盟成立・・・慶応2年1月21日

932 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 23:06:04.16 ID:q6UaO6gB
次回予告を見て不安になったのだが、
来週は「軍師美和子」になるのか?

933 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 23:06:35.06 ID:X2gkKb8g
正室や愛妾の意見に左右されることはあるだろうが、
通常は家臣の統率上の都合で小姓の人選がなされるだろうよ。
なんでブスの美和が発表するんだよ。
ありえん。

934 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 23:07:26.77 ID:thetBfCD
>>932
地図を見ながら、なにをしてくれやがるんだろう

935 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 23:08:04.30 ID:b3bDWQCg
>>930
それは気になった
つかあんな赤ん坊の頃から決めるもんなのかね

936 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 23:12:46.08 ID:X2gkKb8g
>>935
赤ん坊の時期に決めると、年下の小姓がいなくなるな。

937 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 23:14:48.75 ID:ZtwR5KVw
創作と見ていいので?

938 :!omikuji:2015/08/23(日) 23:18:01.44 ID:0p6KlrAI
小姓って言ったら上杉景勝の小姓であり軍師の直江兼続が浮かぶ。
美和と直江兼続時空を越えた戦いが見たい。

939 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 23:23:04.25 ID:93//p9C5
軍師美和って呆れた視聴者がつけたあだ名と思いきや次回の公式でそう呼んでるぞえ
うひゃああ
もっと凄いのが来週の群馬県令
いやホント第二次征長の最高殊勲者じゃあー

940 :!omikuji:2015/08/23(日) 23:27:24.15 ID:0p6KlrAI
直江状の美和ヴァージョンを書くつもりなのかな。

941 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 23:30:36.84 ID:162DThSf
>>706

942 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 23:33:07.92 ID:eFrVjO7N
江は立ち聞きだったけど
おきまる抱いてるかぎりは
若殿たちが重大な会話してるとこにも
もう堂々と同席できるな美和

943 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 23:34:49.83 ID:AwIMJYU1
西郷は桂、高杉を捕らえよと言ってたから、期待してたが、何もなかったな。お互いに許したのだろうか。

944 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 23:37:16.53 ID:ZtwR5KVw
桂も高杉ももういないよ
木戸と谷ならいるけど

945 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 23:45:54.61 ID:WU1gY+T+
明日は食事会だ!
さあ社長達は今日の花モユ見た?

【あと3席開いています!】・・8月24日11時15分シェラトン都ホテルで。ランチ勉強会。小田村さんは吉田松陰先生の妹さんの曾孫さん。本当に顔がそっくり。高橋社長、牛島社長、10名限定社長さんです。大河ドラマみてくることが必須課題です

946 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 23:51:35.31 ID:KnJSo6zo
ヒガシは旅芸人みたいなメイクだった

長州大河は桂主役でやってほしかったな・・

947 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 23:53:42.42 ID:vccR3OvH
少なくとも、長州藩が薩摩憎しで沸騰しているというのは全く感じなかったな。

948 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 23:53:55.29 ID:SC6hBcWE
相変わらず、坂本龍馬の過大評価の演出。
吐き気がするわ

949 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 23:55:41.05 ID:1bY5kL9y
>>281
24時間TVは影響ありますよ
だから怖い
龍馬伝で薩長同盟を持ってきてマイナス0.9%で済んだから多分花燃ゆでも持ってきたんだと思うけど今年は世界陸上にバレーまであるという鬼レベルなんでなんとかふた桁でキープ出来れば来週は間違いなく上がると思う
だいたい24時間TVで落としてまた戻すという大河が殆どなんで
官兵衛や江は24時間TVの前週がお盆砲やバレー砲でかなり下げたから24時間TV裏で上げた

950 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 23:56:08.28 ID:thetBfCD
>>947
桂が言っていた、薩摩を憎んでいる者も多くいる、というのは美和のことです
美和が納得しなければ、同盟なんてもってのほか

951 :日曜8時の名無しさん:2015/08/23(日) 23:58:29.41 ID:3ykxav4j
やっぱ坂本のお陰で、高知県民はキャラがいいようなイメージを持たれるな。

952 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 00:00:11.49 ID:e3yqtJ8l
長州大河なら、木戸孝允か伊藤博文主役だよな
でなければ世に棲む日日で松陰高杉
女主役て一番合わんw

木戸の場合は醒めた炎があるし、大河作りやすいと思うのに
伊藤はいい原作あるかね

953 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 00:05:33.58 ID:xRvu7r4P
若殿に意見を求められたり、同盟の裁決権を持ったりとまるで家老にでもなったかのような美和

954 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 00:06:15.57 ID:kaEacMsi
坂本龍馬は三両二分の給料を貰って薩摩のために働いたエージェントに過ぎない。
薩長同盟も、もともと薩摩主導の同盟で、坂本龍馬は薩摩藩の意向に応じただけ。
薩摩藩を坂本龍馬が説き伏せたのでは絶対ない。

ましてや、今日の糞ドラマみたいに、西郷隆盛の着物を掴んで説教をする
などあり得ない。

955 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 00:10:19.14 ID:fjU5bnqm
>>948
桂浜が過疎ってるんだろ。

956 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 00:20:31.59 ID:zoPA8K8q
薩長同盟出番をカットされた人々
薩摩:大久保利通、小松帯刀、吉井友実、桂久武
長州:品川弥二郎(花燃ゆキャスト←何で?)、広沢真臣  

957 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 00:27:33.36 ID:MchAfkqX
次スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part79
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1440336566/

958 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 00:28:26.38 ID:1HoLX96c
>>954
坂本がほぼ出てこない八重の桜や徳川慶喜の描写が妥当だよな

959 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 00:30:17.10 ID:MchAfkqX
禁門の変・・・1864年8月20日 (久坂玄瑞死亡)
第一次長州征伐・・・1864年10月17日 (高杉晋作失脚・逃亡)
西郷隆盛と中岡慎太郎の会談・・・1865年1月1日
西郷と高杉の会談・・・1月8日
功山寺挙兵・・・1865年1月12日 高杉晋作、クーデター勝利
桂小五郎下関に帰藩・・・慶応元年(1865)4月20日
龍馬、鹿児島に到着・・・5月1日
桂小五郎山口に入る・・・5月13日
龍馬、薩長同盟実現のため鹿児島を出立・・・5月16日
素太郎(伊之助)龍馬大宰府にて会談・・・5月23日
龍馬中岡桂下関にて会談(西郷来ず)・・・閏5月21日
椋梨藤太斬首・・・閏5月28日
杉百合之助死去・・・8月29日
(久坂美和出仕・・・9月26日)
--------------------
薩長同盟成立・・・慶応2年1月21日

960 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 00:34:30.40 ID:g1M+BhiF
ねえねえあの時代も薩長同盟て言ってたの?
薩長同盟薩長同盟普通に言ってたけど

961 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 00:38:47.60 ID:MBonxWTz
>>960
言っているわけ無い。
そもそも軍事同盟とかいうものですら無い。

962 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 00:42:38.00 ID:MchAfkqX
「薩長同盟」がセリフで使われていたが当時は無かったのでは?
維新後ではないのかな。
「薩長同盟」桂が薩摩の後に長州が付くのが気に食わなかったのでは・・・
「長薩同盟」だったらすんなり桂OKだったかもね。西郷どんにはそのまま薩長で。

963 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 00:43:01.46 ID:G4Yw5IxV
龍馬って薩長同盟を結ばせたということで評価されているが
今日のドラマを見ていても何がどうすごいのか大変だったのか
全くわからんかった

964 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 00:45:56.43 ID:tdTr8TlI
で、その”恨”が今度は会津に向くんですね

965 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 00:48:02.07 ID:kxkgAH8a
長幕戦争だろ
NHKは幕長戦争言ってるが

966 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 00:52:01.84 ID:RkcnmYZs
今後に期待が持てる内容だった。今回はかなり惜しかったが、
次は期待出来ると思う。伸びそうな逸材もけっこう出ていたし。








女子バレーの日本対ロシア

967 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 00:54:57.92 ID:IepQtVAc
また、小田村の手柄かw

968 :!omikuji:2015/08/24(月) 01:00:40.67 ID:x/jrSwNa
薩長・長薩・幕長・長幕?こまけえことはええよ。

969 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 01:00:59.73 ID:W3XLKVTP
>>963
だって、そもそも
   「龍馬が薩長同盟を結ばせた」
なんて大嘘だからさ。

970 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 01:01:48.63 ID:xRvu7r4P
第二次征長は美和がワープしながら各所で陣頭指揮して勝つんだろ

971 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 01:04:16.98 ID:IepQtVAc
>>969
中岡の力
中岡過小評価だよな

972 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 01:06:50.41 ID:59ndijey
>>834
今回の大河は長州からの視点だから。土佐、幕府、薩摩、会津視点
からだと絶対にこういう脚本は出ないだろう。

973 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 01:08:43.58 ID:W3XLKVTP
中岡も龍馬もパシリに過ぎない。

あの頃の、薩摩藩と長州藩では全然力が違う。
参預会議、四侯会議の顛末で、幕府を見限った薩摩藩主導の同盟。

974 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 01:09:05.42 ID:kxkgAH8a
伊藤は高杉慕ってたけど、高杉の死の時には来れなかったんだっけ
山県はいたが

975 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 01:11:11.62 ID:kLgOBXRw
八重だと、最初味方だった薩摩があっさり寝返って長州と組んだな。
龍馬の寝技は今回の方がよく描かれてる。

976 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 01:12:30.25 ID:tdTr8TlI
>>834
いやいや、8.18の政変から禁門の変へ至るいきさつとか、全然まともに描かれてなかったから
なんで今頃って唐突感はハンパないわw

977 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 01:14:13.84 ID:N9177iqJ
歴史板じゃないからガチな話してもあんま意味ないけど長州と薩摩は過小評価されている

幕府は弱っていなかったけど米本意経済から脱却できなくて金がなかった。
平時なら米で物々交換してりゃよかったけど、戦争するなら米より金で兵隊を雇って武器がいる
幕府はこの武器を列強国から買う金がなかったのね。
長州薩摩は藩政改革の成功で密輸や裏貿易でボロ儲けしていて金があった。長州は金はあるけど武器を買うルートがない。
薩摩は不作で米がないから長州から米を貰い英国ルートで武器を長州に流す。これを仲介したのが龍馬。
結局の所、この最強の薩摩がどっちに付くかで勝敗は決していたのね。長州は幕府に負けたんじゃなくて薩摩に負けた。
だから薩長同盟は幕末の最大のイベント。ここが歴史の分かれ道だった。最近だと薩長同盟を演出したのは七卿落ちした公家だといわれる。

後の大政奉還や戊辰戦争は消化試合。幕府は戦争をする実力がなかった。

978 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 01:18:59.16 ID:fjU5bnqm
>>971
龍馬のやったことは、薩摩名義でのミニエー銃&汽船の購入、薩摩への米の輸送、
幕長戦争の際は亀山社中を水軍に転換する。そんなもんじゃないかな。
外交のような手間のかかる作業は、中岡がやったような気がするな。
中岡は、長州の内紛の際、高杉側にいて、ずっと戦況を見守っていたわけだし。

979 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 01:22:27.44 ID:W3XLKVTP
龍馬が薩長同盟の立役者は、
後から作られた創作。

980 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 01:22:27.86 ID:G4Yw5IxV
>>969
おお、あの話しはウソだったのか
初めて知ったよ
ありがとう

981 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 01:22:42.96 ID:IepQtVAc
>>978
だよな。
桂の手柄→小田村
中岡の手柄→坂本

982 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 01:49:43.48 ID:pJR3C2SL
>>980
大嘘までとは言わないな
少しは関わりあるのは事実
1人の手柄になってるのはおかしい。



小田村と坂本ホントに関わってたんだな。
小田村さん、ゴメンw

983 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 01:52:03.91 ID:tdTr8TlI
まあ、ここまで最初から最後まで捏造だらけの大河だから今更w

984 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 01:53:25.06 ID:H8HPtsj/
時代劇以下でしょ。
無名の文、伊之助を取り上げたのはいいが
やってることはひたすらフィクション、
歴史の捏造、他人の手柄横取り。
身内も他のメディアも彼らを全く取り上げず、
ブームも起こらない。
舞台は杉家と奥メインで観光するところもなく、
大河収入もほとんど見込めない。
需要が全くない大河

985 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 01:54:22.58 ID:H8HPtsj/
ショボくて軽い薩長同盟。ま、これまでも数々の大事件がショボく軽く描かれてきてるから驚きはしないが…。
思い出したように龍馬・西郷・桂らが歴々登場してる割に結局、最重要人物扱いされてるのは伊之助って…誰が見たいんだ、こんなの。

986 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 01:55:02.21 ID:H8HPtsj/
美和は恨みだけに生きる女。というのが今回の感想。
至誠だの何だの口にすればするほど片腹痛い。
久坂の死を椋梨のせいにしてみたり、今回から急になぜか薩摩のせいにしてみたり。
何でもいいから人のせいにするだけの女が、何故夫が死んだのかという解明などできる訳ないですね…

小田村がやたら大物扱いの薩長同盟もつまらないだけ。
(とってつけたように出て来た桂は不憫)
獄中の椋梨を見下ろす小田村こそ小者に見えて仕方なかったです。
赤ん坊抱いてドヤ顔でいる美和も、虎の威を借るだけの小者に見えるし。

987 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 01:56:42.59 ID:N9177iqJ
>>982
めちゃくちゃ関わってる
米を薩摩に渡す責任者で、龍馬と協力している。このおいしいイベントをカットw
桂より小田村の方が働いている。あと広沢と一緒に

988 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 01:59:18.94 ID:4NVC0vmk
桂の隣に小田村が張り付いてるし
若殿の側に美和が張り付いて意見するし

まじにうぜーw

989 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 02:02:52.33 ID:N9177iqJ
>>988
いやw小田村はこれでいいんだよ
問題は桂が過大評価でねつ造なんだよね。
実は働いたのは広沢と小田村で、小田村は歴史に埋もれていた人物。

990 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 02:11:49.13 ID:kLgOBXRw
今更だけど、文と玄随って仮面夫婦な印象しかない。
未だに、文=美和が夫が夫がと言ってると、違和感ありあり。

991 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 03:13:07.52 ID:pc1wl2+y
守り役に伺いを立てる薩長同盟キタコレ

992 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 03:34:13.66 ID:pLeiVK60
>>987
ただの事務屋じゃん。
別に、他の誰でも良かったんじゃないの、そんな役回り。
龍馬にせよ、小田村にせよ。

993 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 03:43:13.45 ID:pLeiVK60
「説教をして薩摩と長州の仲を取り持った龍馬」っていう
フィクションのひとり歩き。

「こんな人がいたらいいなっ!」という意識から、
事実であるかのように思い込んでしまう日本人の幼稚さ
が原因だと思う。

994 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 03:53:54.97 ID:Y6NwwMZ9
起死回生の鍵は大村益次郎

995 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 04:23:51.68 ID:N9177iqJ
>>992
現実問題として同盟に反対する人間が多かった中で小田村や広沢はその長州の最前線で働いていたわけよ
薩長同盟ってのは薩長の密約ともいう。つまり、お互いの交流を続けることで関係を良くしていきましょうってこと。
つまり、真の同盟がなるは薩摩がやっと軍を動かした討幕の密勅辺りから。
同盟といいながら戊辰戦争直前の討幕の密勅まで薩摩は兵を出してない訳よ。
それどころか薩摩の最高責任者の小松は平然と幕府側として動いている。
この討幕の密勅という同盟を邪魔する大政奉還を唱えたのが龍馬って所が面白いところ。

996 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 05:00:50.48 ID:9pan1Y+c
>>975
そもそも竜馬が寝技を使ったってのは後世の創作がほとんどじゃね?
役割としては八重ぐらいで問題なかったはず

997 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 05:01:13.03 ID:wJHRcF2Y
小田村は働いていないよ

小物で頭が弱かったから

998 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 05:02:53.31 ID:CfkjWEPz
たかおは小物

999 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 05:07:35.95 ID:b+lF8x0I
>>989
小田村は太宰府で坂本と会って木戸に仲介の手紙書いただけ(本人証言)
いてもいなくてもいい脇役だ。
木戸は同盟会議に臨み、薩摩の事情で文書さえもらえなかったささやかな密約の
六箇条を書留めて坂本に裏書させ、幕末史上もっとも有名な史料を残した。
同盟を実際より重大に見せかけたその政治判断は冴えている。

また木戸は本当の起死回生の鍵となる大村益次郎を抜擢、軍政と軍略をまかせた。
この采配が長州に奇跡的勝利をもたらしたのは間違いない。

広沢はもう一人の長州代表で勝海舟と講話交渉したり、戊辰から維新にかけても重要な働きをした。
もっと取り上げられ評価されるべきなのはたしか。
だがとにかく薩長同盟〜四境戦争は木戸のターンで間違いない。
いくら木戸が嫌いでも小田村までこれでいいとか花のデタラメを支持するのは感心しない。

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/08/24(月) 05:07:45.94 ID:pQnGUr+C


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