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【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part2 [転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2015/09/04(金) 20:14:20.42 ID:FV8H5h4E
【作】 森下佳子
【主演】 柴咲コウ

戦国時代に男の名で家督を継いだ「おんな城主」がいた――。
遠江(とおとうみ/静岡県西部)井伊家の当主、井伊直虎(いいなおとら)である。
戦のたびに当主を殺され、ただひとり残された姫が、「直虎」と勇ましい名を名乗って乱世に立ち向かった。
駿河の今川、甲斐の武田、三河の徳川と3 つの大国が虎視眈々と領地をねらう中、資源も武力も乏しいこの土地で、頼るべきは己の知恵と勇気。
そして直虎は、仲間と力を合わせて国を治め、幼い世継ぎの命を守ってたくましく生き延び、その後の発展の礎を築いた。
彼女の原動力となったのは、幼いころに約束を交わしたいいなずけへの一途な愛。
愛を貫いて自ら運命を切り開き、戦国を生き抜いた女の激動の生涯を描く。

http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/225827.html

前スレ
【2017年大河ドラマ】おんな城主 直虎part1 [転載禁止](c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1440485601/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/09/04(金) 20:15:56.94 ID:FV8H5h4E
関連スレ

2017年大河の主役は井伊直虎に決定
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1440485673/

【2017】おんな城主 直虎 キャスト予想スレ part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1440603580/

【2017年大河ドラマ】おんな城主 田鶴 part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1440575613/

3 :日曜8時の名無しさん:2015/09/04(金) 21:47:28.39 ID:MmlFCOw9
>>1-2
乙です。
題材は良いと思うが、不安がある一方、楽しみでもある不思議なドラマ

4 :日曜8時の名無しさん:2015/09/04(金) 22:07:01.34 ID:1DKyXqFh
>>1
乙です

>仲間と力を合わせて国を治め
この「仲間」ってなんだろう
もし直虎の家臣団を創作するのなら、思い切りキャラのたった濃い設定にしてもらいたい

班超を主人公にした「大遠征」って昔の小説で、「虎穴に入らずんば虎子を得ず」のエピソードのとき、
史書に書かれた28名の無名の部下が、それまでの班超の冒険で出会った一騎当千のツワモノ達という設定だった
そういう感じの史実のアレンジで

5 :日曜8時の名無しさん:2015/09/05(土) 15:27:09.33 ID:3M/q51cD
ナレーターは直政
副題は
ドキッ養父は実父のいとこで元婚約者で処女おばさんBカップ坊主

6 :日曜8時の名無しさん:2015/09/05(土) 18:25:44.07 ID:OuMyfE9f
森下の神通力もこれで消えてしまうかもしれないよね。
作家には必ずツマヅク時があり井上由美子然り北川、尾崎然り。
恐っろしいのはそっからスランプになって当たらなくなる
パターンだわな。直政は清四郎の弟がやればよい(笑)

7 :日曜8時の名無しさん:2015/09/05(土) 23:20:47.94 ID:7UMGl6kj
まあ十中八九、ダメ大河になるだろう

8 :日曜8時の名無しさん:2015/09/05(土) 23:46:36.92 ID:Zned6nJb
戦国大河史上最低視聴率は避けたいところ

9 :日曜8時の名無しさん:2015/09/06(日) 09:17:05.95 ID:mulYO0NR
>>5
同じ脚本家とPの「経世済民の男 小林一三」前編を見たが、
ナレーターが井伊直政というのはありそう。

10 :日曜8時の名無しさん:2015/09/06(日) 09:31:22.01 ID:PfiQxqxZ
戦国を生き抜いた女の激動の生涯を描く

11 :日曜8時の名無しさん:2015/09/06(日) 10:15:31.08 ID:e8+d+jTD
>>10
w

12 :日曜8時の名無しさん:2015/09/06(日) 10:57:33.95 ID:+eo7TV8U
井伊氏は古くは「八介」に数えられる名門であることは有名だが
最近の研究では、この地で発掘された勾玉などの装飾品から
その発症は古墳時代にまで遡りこの一帯を治めた王族豪族ではないかとする。

直虎の居城でもある井伊谷城は、1010年に築城されたとされ
南北朝時代にはこの城へ一品宮・宗良親王を保護し
井伊家の姫が室になり征夷大将軍となった尹良親王と女王を産んでいる。
井伊谷宮では宗良親王の墓が収められ、宮内庁所管となっている。

13 :日曜8時の名無しさん:2015/09/06(日) 13:24:20.55 ID:+eo7TV8U
引佐町(現・浜松市)の井伊家ゆかりの「青葉の笛」

この青葉の笛は、現在引佐町の文化財に指定され、引佐町渋川の八幡神社に保管されている。
和泉村に残る「青葉の笛」が取り持つ縁で、両町村の交流が始まり、関係者が訪問している。
引佐町に伝わる伝承とは・・・・・・次の通りである。

「戦国時代の真っ只中、遠州井伊谷領主井伊氏は駿河の今川義元の支配下にあったが、領内に謀略があり、伊井直満、直義が今川義元に殺されるという事件が起きた。
その時、直満には亀乃丞という9歳の男児がいた。災禍がおよぶ事から、縁のある信州市田郷の松源寺に逃がすことになった。
 亀乃丞は松源寺の和尚や松岡家の人たちに暖かく育てられ、学問や武術を教わり、日に日にたくましくなり12年の月日が過ぎた。
その間、故郷のことを思い出すたび、周りの人に教わった笛を吹き鳴らして、寂しさをまぎらわせていた。
やがて弘冶元年の春、井伊谷から帰国の連絡が入り、20歳の若武者となった亀乃丞は、信州を後にした。
 帰路、井伊領の渋川にある八幡神社に、無事帰国を報告し、信州思い出の笛を奉納した。
この時の笛が、亀乃丞改め井伊直親の形見の品として、今でも大切に保管されている。
 直親は、帰国後再び今川の謀略に巻き込まれ、27歳の若さで殺されてしまう。
この薄幸の貴公子ゆえに笛の音も、せつせつともの悲しく響く・・・・・。」

戦乱の歴史の渦に巻き込まれた若武者に対する人々の優しい気持ちが、後世までも伝説として伝えられ、文化財として今も残されています。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/1088/newpage33.htm

14 :高杉ぬけ作:2015/09/06(日) 17:20:32.86 ID:8/T8QZvT

企画が「百姓女の一生」だからだれが脚本でもどうにもならないと思う

この大河にかかわった人間は全員地獄を見るだろう

何人かは這い上がってくるだろうけど、消える人間のほうが多いだろうね

15 :高杉ぬけ作:2015/09/06(日) 17:23:27.08 ID:8/T8QZvT

青葉の笛だって?????

まさか、野田城のあのシーンを使うつもりじゃねーの

また、ムサーシのように裁判沙汰になっても知らねーよ

16 :日曜8時の名無しさん:2015/09/06(日) 17:44:21.54 ID:LsCdXOUI
>>14-15
再来年の心配を今からすんのか
気の早いこって

17 :日曜8時の名無しさん:2015/09/06(日) 17:54:17.97 ID:b1h7kNKG
>>14
女城主なのに百姓女とかバカじゃないの?

18 :日曜8時の名無しさん:2015/09/06(日) 18:12:23.08 ID:XYsn7J/f
『剣と紅』でも亀之丞の青葉の笛がポイントアイテムになっていたな

19 :日曜8時の名無しさん:2015/09/06(日) 20:00:10.62 ID:+eo7TV8U
古墳時代には、井伊谷盆地周辺の丘陵に市内屈指の大規模な古墳が築かれました。前方後方墳の北岡大塚古墳(全長46.5m)、前方後円墳の馬場平(ばんばのひら)古墳(全長47.5m)などがあります。
そのほか円墳についても、城山2号墳や北岡2号墳など数多くあり、井伊谷盆地周辺には大きな勢力が存在していたと考えられます。
渭伊神社境内にある天白磐座(てんぱくいわくら)遺跡では、古墳時代以降、巨石を中心にしたお祭りが続けられていました。

青葉の笛(複製)
井伊谷の領主であった、井伊直親ゆかりの品として地元・寺野地区に伝えられています。
全長33cm、黒色漆仕上げの複製品を展示しています。
ttp://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/bunkazai/info/images/7304.jpg

出典:ttp://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/bunkazai/info/info_73.html

20 :日曜8時の名無しさん:2015/09/06(日) 23:47:42.40 ID:ugQ22j7s
資源も武力も乏しいこの土地で、頼るべきは己の知恵と勇気

21 :高杉ぬけ作:2015/09/07(月) 04:07:49.08 ID:oAurXeaS

資源も武力も乏しいこの土地で、頼るべきは己の農作業

22 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 20:00:47.35 ID:G3PsAkUB
井伊谷ってくそしょぼいから観光客がっかりしそう
本当に「里」って感じでこの程度なら日本中どこにでもある
会津や姫路はお城があるからまだ絵になるが

23 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 20:21:45.92 ID:nyi7ICim
戦国を生き抜いた女の激動の生涯を描く

24 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 21:22:26.44 ID:hfbdWPE9
毛利元就の時の吉田郡山城も大して違わないんじゃね。

25 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 23:41:23.52 ID:3OwuiVrT
駿河の今川

26 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 09:58:46.30 ID:Bq+pISbI
今年のみたいに、やってもいないこと、絡んでもいない有名イベントに係わっていた、
なんて描写だけはしないでほしい
反感しか買わないのは目に見えてる

有名イベントが起こったおかげで、どんな影響、どんな迷惑を被ったか、ぐらいにとどめてもらいたい
実際に係わった、あるいは逸話が伝わるエビに関しては、適度に盛る分にはかまわないと思うけど

27 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 10:50:11.51 ID:xEmPqS9e
出てこない回があってもいい
リンゴが割れて中で直虎が腰振って陽気な音楽でもかけとけば

28 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 11:44:02.47 ID:TJMp2dSJ
>>22

今静岡県や浜松市のマスコットなどを、本来なら侵略者の徳川家康にしているが、これで地元の人間を売り出せるから、良かったんじゃないかな?

29 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 13:18:44.31 ID:VgBMjPmz
増上寺で「お江クッキー」やら「江姫キーチェーン」とか売ってたけど
手にとる人もいなかったのを思い出したわw

直江や浅井三姉妹ほどでも大河が終了してしまえば
観光の目玉にも何もならないのだけど、放送中はどうにかもった
でも直虎の「大河ドラマ館」等作っても本人に関する展示材料が無い
観光客誘致的にもあまり成功するとも思えん

特別公開寺院やら目をひく仏像とかも無いんじゃ?

30 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 14:47:57.13 ID:pcz4tSVM
無理矢理女主人公にしてずっこけるいつものパターンだろうな

31 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 16:28:51.77 ID:T40uoph4
全国巡回の大河ドラマ展も直虎本人で展示するもんあるの?
彦根から関係薄い井伊関連借りるか劣化家康展になりそう
そしてどうせ東海地方では開催されないというオチ

32 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 21:08:58.62 ID:VgBMjPmz
もしも無理やり「直虎展」をやるとしたら
その通りに劣化家康展+彦根井伊家のコレクション展になるんじゃないかな

彦根は確か今年が直弼生誕200年祭だったはず
そして家康のものって今年の「大関ヶ原展」が評判だったわけだが
そういうのの余りモノというか焼き直しになりそうだな

33 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 23:15:27.19 ID:RYhs+BPw
かといって今さら「花の生涯」や「徳川家康」のリメイクでもないしな。
今度の大河が見応えのあるものになるかどうかは武田家と今川家をしっかり
描けるかどうかにかかっていると思う。

34 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 23:21:30.55 ID:SXBdI8Q1
つくづく後半は直政に主役をリレーし井伊家2代に渡っての大河にすりゃ良かったのにと思うわ
そうすれば彦根と浜松と静岡(今川徳川関連)で堂々と企画展とかでコラボ出来るのに

35 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 23:53:28.93 ID:6r2xta0h
井伊直政は高崎の人だろ、なんで彦根がでしゃばるんだよ

36 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 23:58:57.58 ID:TYK67xMe
直政までやると来年の真田丸と時代がかなり被るから直虎までなんだよ。
大河展は今川関係をメインにやってくれるとうれしい。どのくらい資料があるか知らんが。

37 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 23:59:09.30 ID:SXBdI8Q1
そういえば高崎という地名の名付け親は直政だったな

38 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 00:31:54.00 ID:8naQyIWx
>>29
当時、増上寺や隣の東照宮のノボリに、「シエの義父(舅だっけ?)の徳川家康」とあったのには、驚いた。
地元商店街がつくったのをそのまま出していたのかも知れないけど、増上寺も東照宮も気が触れたのかと思ったよ。

39 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 01:29:33.62 ID:GApfuV6q
http://i.imgur.com/zmNBJgb.jpg

40 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 02:49:49.59 ID:FnZS1T+8
直虎にまったく関係がない彦根がまたでしゃばってくるのかよ

41 :高杉ぬけ作:2015/09/09(水) 03:29:55.14 ID:KbRwMth4

三河のどん百姓女の生涯は農作業のみで終わった

42 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 10:16:10.46 ID:9AOggl0c
浜松は家康くんより直虎ちゃんを作れよ

43 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 11:10:25.36 ID:lao1obYu
>>38
でも「江」の年は増上寺三門の「戦後初めての一般公開」をしてくれたので
それだけは有り難かったな
昔は三門の楼上から江戸の海が見渡せたんだなぁとしみじみできた

44 :高杉ぬけ作:2015/09/09(水) 16:28:43.34 ID:KbRwMth4
どうせフィクションなら、戦国中期の暗黒時代に萌え萌えおんな城主が居た

って設定で、めちゃくちゃストーリーにすればよかったのに

45 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 16:47:02.73 ID:SVD9E8kY
そこまではいかなくても、武装して戦に従軍するくらいはやってもらいたい
でなきゃ、なにかっつーと自分語りし出す奴らばっかりでてくる地味な話にしかならない

46 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 17:57:53.62 ID:4JhWhaOf
いっそのこと直政の突撃癖は直虎の影響ってことにして
直虎が先陣でガンガン突撃すればいい
どうせでっち上げるならこれぐらいやれば
もしかしたら面白くなるかもわからんぞ

47 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 18:19:30.93 ID:MVT3wT9O
直政は確かになぁ。でもちゃっかり仏胴っていうハイパー重い鎧を
二領も重ね着してたらしい。関ヶ原の時に捨てガマリを
喰らいながらも柏木源藤に撃たれるまで島津兵を蹴散らし続けた秘訣
ちなみに婿の忠吉公は一発で撃ち落とされた(笑)

48 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 20:36:40.58 ID:sQae5yU8
忠吉公は初陣じゃなかったっけ?

49 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 21:53:24.33 ID:0WyxGoIC
井伊直政の周りって豪華だね

正室=徳川家康養女
娘1=徳川家康息子の正室
娘2=伊達政宗長男の正室
息子=ひこにゃん

50 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 22:29:10.92 ID:yI6/fIyA
>>35
井伊直政は、高崎の人というより、生まれは遠江井伊谷で、育ちは三河鳳来寺山だから、三遠の人じゃない?

51 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 22:34:12.14 ID:BqO1pu8v
>>43
地方の大河ドラマの舞台になったところは、随分前のでもそれを、prしているところが多いが、流石に芝では、シエの気配は跡形も無く消している。
後悔はしていた模様

52 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 23:11:47.84 ID:yfkpG41G
>>44

毎週1話完結で、身分を隠し野武士や悪徳地侍を懲らしめに行くという勧善懲悪ストーリーで。

53 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 23:26:31.20 ID:8sHv7j9i
>>26
一月くらいで終ってしまうぞ

54 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 23:26:53.58 ID:RsbbAfcn
これ面白そう
来年のは見ないけど、これは観る

先日、大阪ABC朝日放送ラジオで「おんな城主直虎」の話してた
なんで民放のラジオがNHK大河の話してたのか知らんけど
最後が笑えた
「そういや来年は何だったですかね?」
「えーとー・・・」
「あっ!そうそう真田丸!」
「もう忘れてしまいましたわ、アッハハハハハw」

55 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 02:04:10.85 ID:LBnrfVCK
>>52
それだと日光江戸村で作ってた時代劇の天秀尼ヒロイン「姫将軍大あばれ」だな

56 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 11:14:43.49 ID:z7mnBHX6
>>37
そうか!和田城の跡に城を築いて高崎ってつけたの直政だったのか
幼いときから中三まで高崎にいたけど知らなかった(○十年前くらいの話)
直政は最初松ヶ崎ってつけようとしたらしいが、高崎のほうがいいな

57 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 20:56:13.48 ID:5GZ3mRyx
>>6
愚作大河でも田渕氏みたいに復活するしw

58 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 00:02:59.35 ID:+AyWAgiR
>>49
直政正室の花姫は能年玲奈かな
直虎が亡くなる時点では家康の養女になってるだけで顔合わせ程度の出番だろうけど

59 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 01:06:34.04 ID:s38AeGdg
ヒストリアに出てた伊賀越え後に家康から貰った直政の孔雀尾具足陣羽織が鮮やかに再現されるのが楽しみ
イケメン役者に是非来て欲しい

60 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 01:09:08.57 ID:s38AeGdg
誤)来て欲しい
正)着て欲しい

61 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 10:26:10.73 ID:nMgDe/tu
始まる前から直虎は完全に蚊帳の外だな

62 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 12:52:01.52 ID:5VFvhdZl
今年の盛りかたを見るに、直虎を「天下を狙える器」とかには、すまいな
もっともそれぐらいトバシまくってくれれば、かえって「もう、どうにでもして」ってなれるかもしれんけど

中途半端にシリアスにされるのが一番いや

63 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 13:20:11.66 ID:sjwRMWFB
東村アキコの女謙信マンガ「雪花の虎」となんとなく被ってしまうように見られてしまうな
タイトルはアッチの方がまだマシ
ドングリの背比べだけどさ

64 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 15:18:41.74 ID:yAZCyvOX
楽しみ井伊

65 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 17:58:33.48 ID:zVcoa7Qq
>>62
養子の直政が言われた事を直虎が言われた事にするのか

66 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 18:26:09.60 ID:+3kldORT
家康が直虎殿が男であれば天下をとっていただろうに…と言い
今川があれが女でよかった、男ならとっくにやられていたかもしれぬとか言う決まってる、100ペリカ賭ける。

67 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 19:04:22.12 ID:+F07eXJu
伊賀越えって四天王がいたんだね。忠勝康政辺りはいる
イメージだったが。茶屋四郎次郎が買収しまくったイメージしか
なかったわ(笑)。家康の最後はその息子に鯛の天婦羅で
殺されてしまう(笑)のですが。直政の息子は殉死しなかったん
ですな。正信は嘆願かけて皺腹切ったみたいだが

68 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 19:44:18.71 ID:ACq/2hQe
>>67
一体全体なんの話だ?

69 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 19:49:58.59 ID:+AyWAgiR
かろうじてウソではない、という程度の活躍しか史実ではしてないからね

70 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 06:42:40.56 ID:LA2ZU4Gg
史実と事実は違う

71 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 09:18:26.46 ID:dLq7qwap
>>62
信長級の先見の明は持ってそうな気がする

72 :楫取禿彦:2015/09/12(土) 09:34:10.63 ID:i+SZUjQs
>>71
それをはるかに超えて今川氏真級の先見の明だと盛り過ぎか

73 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 10:46:49.74 ID:QmfAkPbl
この手のキワモノは最初の1〜2回が決め手だわな、、
「アホらしぃ」と一気に見放される可能性大だわw

74 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 10:55:03.35 ID:Kx+dwc56
実は本当の戦国歴ヲタ的には来年の真田丸より楽しみな題材だという

75 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 11:06:00.90 ID:9WKLW9QF
>>74
それは無い。

76 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 11:13:17.16 ID:r+spde79
真田丸より楽しみだけど?

77 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 11:13:18.41 ID:NINNWcnB
今川武田徳川の劇的に変化する時代を翻弄されながら生き抜く様
自分も信繁主役の真田丸より楽しみではある

78 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 11:18:07.63 ID:Kx+dwc56
講談のヒーロー真田幸村が大好きなムック本系の俄か歴ヲタにはわからんだろうね

79 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 11:47:02.02 ID:hmu3ZBFQ
井伊家から見た今川家の栄枯盛衰になるなら来年よりも楽しみな題材

80 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 14:46:44.58 ID:6pI8AtFq
>>71
勝頼が健在で、なお強力な勢力を保つ武田につくか、信玄にコテンパンにやられたばっかの家康につくか、
なんかそういうのをやりそう
「家康殿こそ、いずれ天下を治めるお方」
とか何とか言って

そういう選択に説得力を持たせるような描き方を、ぜひやってもらいたい
「女の勘」の場合、そう明言するならまーかまわん気がするけど

81 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 15:12:55.07 ID:5rZDiU8Z
「惜しや、この子が男子であったなら・・・」
って圧倒的に使い古された台詞だけれど、きっとアルアル

82 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 15:28:36.10 ID:Z/m0McUo
「さすが直虎じゃ」
「直虎にすべてお任せくださりませ」
「直虎に伝えよ」
「直虎ならどのようにいたすか」

83 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 17:46:45.60 ID:NMqtHSYa
>>80
先見の明よりも開き直って「女の勘」というのも面白いと思う。

84 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 17:51:12.77 ID:93rIt//8
>>82
「直虎! 直虎! 直虎! 直虎はのう。ワシがこの世で一番嫌いな女だったがじゃ。あればあ人たらしで男にモテて、あがあに腹が立つ女はあがあな虎は・・・どこにもおらんがぜよ」(泣き笑いながら)

85 :楫取禿彦:2015/09/12(土) 18:08:28.08 ID:i+SZUjQs

戦国人気NO1の今川氏真をどう描くかで決まるね

信玄、家康の引き立て役ではみんな飽きて見なくなる

86 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 22:43:02.10 ID:r+spde79
義元も氏真もそれぞれ今までにないかっこいい感じに描いてほしい
「負けたから駄目男」史観はもう卒業しようぜ

87 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 22:54:09.31 ID:r3T2GFRl
これは楽しみ
もう史実無視でいいからさ
直虎を取り囲む人間も女という設定して
女子が活躍する戦闘萌えアニメ風にてください
そしたら視聴率は20%台安定

88 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 01:06:47.31 ID:MGwi1aoL
>>86
義元はこれまでの大河で成田三樹夫・中村勘九郎(当時)・谷原章介が切れ者として
演じていた
直虎が井伊家存続のために最初に対峙する相手は氏真ということになるだろうから
ただの愚者という扱いにはならないと思う

89 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 01:39:28.51 ID:TpnXqy6V
氏真は嫌いでは無かったけれど最近の持ち上げすぎには違和感が・・・

90 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 07:07:24.51 ID:+Z6HUkGv
演出家もうちょっと別のいなかったの

91 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 08:45:34.85 ID:HhmChk0F
まれの演出最悪だからな……。
子役や若手に満足に演技指導できない、コメディがドンずべりで寒い、細部も雑で下品……。
ごちそうさんの演出陣は真田丸に取られたし、小林一三がなかなか良かったからあの演出家引っ張れないだろうか。

92 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 09:26:08.40 ID:m7i5aKaK
今川も武田も全盛期から10年前後で衰退してるので
今回はそこをバックにして描くと思う

93 :楫取禿彦:2015/09/13(日) 11:28:52.63 ID:O3jako1p

今川氏真 VS 武田信玄 

今川氏真 VS 武田勝頼

カッコよく描いてほしい

氏真が弱いと信玄の強さが表現できず、その後の流れに支障をきたす

アンチ氏真に騙されずに、戦国最強武将今川氏真をリアルに描くべきだ



カッコよく描いてほしい

94 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 16:14:44.81 ID:RZCJvijv
>>91
清盛の時も酷かった。演出が完全にスベった大河。
反省を生かして自重してくれることを願う。

95 :楫取禿彦:2015/09/13(日) 16:56:40.60 ID:O3jako1p

氏真は信玄を2度くらい撃退してるんだから、弱い設定だと一撃で全滅した徳川軍はもっと弱く見えることを知るべし

96 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 17:06:37.84 ID:ybrNhdn4
かぜはやしひやま

97 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 17:29:51.67 ID:Yg9OoYV+
ちゃんと縄跳びダイエットして額に汗流してハロワに通っていい加減仕事みつけなよ
タダ飯食らって朝から晩までネットで遊び呆ける喪女が働く女性自立する子育てする女性を上から目線で偉そうに語る
こんなグロテスクなギャグを全世界に振り撒いて平気の平左のババヘイター2さ
ツイで2ちゃんで早速始めた渡辺Dバッシングなら《汚盛》での担当回に即してきちんと論じてみな
フラメンコと原作がー攻撃に夢中のババヘイター1にもよろしくな

98 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 18:43:17.93 ID:sQLiYFXL
>>90
Pがスィーツ大河目指してる

99 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 20:47:02.35 ID:1zuB+xRJ
>>90-91>>94
上滑りしてたのは松山ケンイチで、あんなもん誰が撮ってもスベる
ど根性ガエル、カムイ外伝、春を背負って等々、特大のスベり方を見よ

100 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:25:10.70 ID:Po5h/JpR
赤井輝子が主人公の大河のほうが良くない?

101 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 01:46:05.04 ID:U1h6XH44
>>100
誰だよ、それ?

102 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 11:20:40.92 ID:BYcQ2/dX
戦国を生き抜いた女の激動の生涯を描く

103 :楫取禿彦:2015/09/14(月) 12:08:11.13 ID:sbOWrp2S
副主人公は波乱の生涯を歩んだ「となり村の田吾作」

104 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 16:24:31.09 ID:RuPlba6g
実は信長と両想いだった直虎。
最終回、本能寺で死んだ信長が直虎の夢枕に立つ。
信長の死後まもなく、後を追うように死ぬ直虎。
当然、臨終間際に迎えに来るのは愛しの信長。
で、ラスト。


というような話にはしないで欲しい。

105 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 17:10:58.77 ID:esJ6keiG
間違いなくそういう話になる

106 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 18:08:51.88 ID:sbOWrp2S
実は田吾作と両想いだった直虎。
最終回、農作業で死んだ田吾作が直虎の夢枕に立つ。
田吾作の死後まもなく、後を追うように死ぬ直虎。
当然、臨終間際に迎えに来るのは愛しの田吾作。
で、ラスト。

107 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 22:44:13.59 ID:ITqDQx08
【作】 森下佳子
【主演】 柴咲コウ

108 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 15:53:06.15 ID:f50YJdGC
どんなスタンスのドラマになるんだろうか
戦国時代とはいえ、女主人公ならではの話作りになるのか
女主人公とはいえ、戦国時代ならではの話にしてくれるのか

あんまり「女主人公」にこだわられると、また今年のみたいになっちゃいそう

109 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 17:32:02.15 ID:g5fiukTd
今更柴咲コウ主演てw
ヒロインですら興醒めやわ

大河観るのは来年で最後にする

110 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 17:52:30.53 ID:dJGtgkXp
どうぞどうぞ

111 :楫取禿彦:2015/09/15(火) 18:21:46.87 ID:NiPs+TVz
三河の山奥の土豪じゃ、農作業以外何もしてないだろ

重大事件と言えば、駿府今川家の躍進、今川義元戦死、遠州繚乱、武田信玄の侵攻、徳川の三河統一、長篠の戦、武田勝頼との戦い、天目山、本能寺の変
だが、
直虎と直接かかわったのは、今川、武田、徳川、の綱引きだけだな

112 :楫取禿彦:2015/09/15(火) 18:38:26.16 ID:NiPs+TVz

微妙な作品「風林火山」は今川義元をきっちりリアルに描いたので名作と呼ぶオタが多い

これの場合は、今川氏真をどう描けるかで評価が決まると思う

前半の山場「遠州繚乱」と後半の山場「武田勝頼征伐」では中心人物のはずだから

中盤の武田信玄の侵攻でも活躍するはずだが、直虎との接点は少ない

113 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 18:43:56.10 ID:vUhOeeFb
まともに出てくる有名大名は今川、徳川、武田、織田くらいか
まああまり話を広げても格に見合う俳優がいないからあれも出すこれも出すだと散漫になってしまう

114 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 18:50:02.94 ID:/luoXFxR
フツーにかけばそうなるがまあそうならないのは今の大河を
みればなあ。なんせJINの作家だからワープは当たり前として
タイムトラベル位はやりかねない(笑)。遠州だから義元ゆかりの
お公家様とかいるから、どーしたこーしただの。秘かに
堺にワープして雑賀孫一と絡むとか

115 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 18:51:01.30 ID:dJGtgkXp
そんだけ大大名が関われば十分じゃね?

116 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 19:41:52.88 ID:rgZ3c08r
信長なんか顔も出さないくらいがいいな
話の中で出てくる程度
真田太平記のときみたいに

117 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 20:54:07.61 ID:BS1jQk1p
「風林火山」での信長くらいは出てほしい

118 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 23:53:48.93 ID:y1bB5a4k
小林一三ドラマの出来を見る限りまるっきり絶望とは思えんな、ただ話の中にドンズべり
のコミカル要素を入れ込むのは大河では止めた方が良いと思う

この脚本家なら各話毎レベルで史実に触れない程度の気の効いたフィクションを
盛り込んで独自の史実解釈を披露してくれそう・・・期待しすぎか

119 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 01:09:17.65 ID:q8PuoIOb
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              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |

http://y2u.be/z2qK2lhk9O0

120 :楫取禿彦:2015/09/16(水) 12:26:27.78 ID:9I5y6dck
副主人公の田吾作はこの人がいいですね

121 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 15:15:21.03 ID:atmk154P
>>111

三河の山奥の土豪って、西三河の松平?、それとも東三河の山家三方衆のこと?
天下とったり、色々活躍するけどね。
このドラマでも、主人公の主君や、その主君に従うように仕向けたり、三河の者は、準主役級の扱いになると思うよ。

122 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 15:18:25.61 ID:atmk154P
>>111
だいたい、重大事項に挙げているほとんどが、三河の山奥の土豪の功績じゃないか?

123 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 21:36:20.93 ID:wEgPs1e7
>>122

駿府今川家の躍進=今川家は三河国幡豆郡の出身
遠州繚乱=治めたのは、三河国加茂郡松平の松平家の分家の分家
武田信玄の侵攻=信玄の侵攻を止めたのは、三河国設楽郡田峯菅沼家の分家
徳川の三河統一=徳川家は、三河国加茂郡松平の松平家の分家の分家
長篠の戦=長篠城を護りきったのは、三河国設楽郡作手の奥平家
武田勝頼との戦い=尾張とともに設楽原で破ったのは三河国加茂郡松平の松平家の分家の分家等
天目山=主役はお隣尾張だが、三河勢も活躍
本能寺の変=主犯は美濃恵那郡明智の人だが、三河加茂郡の隣接地

ほとんど、三河の山奥の土豪のお仕事だね。

124 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 22:03:17.02 ID:atmk154P
三河は凄いな
無理せず、遠江じゃなくて、三河武士を主役にすれば良かったのに

125 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 22:06:29.96 ID:MGZugIBT
三河に、ヒストリアで取り上げられるような女地頭がいたら、主役になってたんだろうよ

126 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 22:22:51.84 ID:atmk154P
ムリに隔年で女を主役にしようとするから無理が出るわな
あと、三英傑だと愛知県ばかりになるから、他地域を舞台にするため、敢えて小物を主役にするのかも知れないけど、無理せず今回は家康にしとけば良かったのに

127 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 22:56:35.48 ID:bqMjeQS9
>>126
大河はリメイクはやらない主義だから今さら山岡荘八でもないしなぁ

128 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 23:12:31.39 ID:u5/foIx1
近江の彦根市が遠江の直虎大河を宣伝
http://www.city.hikone.shiga.jp/0000006950.html

129 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 23:57:57.83 ID:bqMjeQS9
>>128
彦根なんて関ケ原合戦後に直政が移封されたことが、描写されるかさえ微妙なのにな
それこそ本能寺の変からしばらくたってからの、直虎の死で終わる可能性もあるし

130 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 01:20:57.65 ID:7LmOtJuo
>>129
彦根は、直政息子がつくったんじゃないの?
直虎なんてほとんど関係なさそうだけど。
岐阜と織田信定、東京と松平清康の関係と同じ

131 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 02:17:12.09 ID:H2OMvpks
駿河の今川、

132 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 02:54:02.77 ID:OY/vomhS
彦根が出しゃばってくるのが今から見えて萎えるわw
龍馬の長崎、官兵衛の福岡、花燃ゆの群馬は一応短期間でも関わった場所だけど
それと違って直虎とは完全無関係だし

133 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 04:48:39.79 ID:ZtdnSQxP
>>118
>この脚本家なら各話毎レベルで史実に触れない程度の気の効いたフィクションを
>盛り込んで独自の史実解釈を披露してくれそう

脚本家が誰でも史実解釈にこだわったら2月ぐらいで終わる

134 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 06:31:21.47 ID:ESTlAztq
まあ彦根はほんの少ししか居なかったとしても養子の直政が藩祖で
立派な直政像がある井伊家のお膝元だから仕方ないのでは

135 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 10:04:14.63 ID:vM7hp7xf
昔「徳川慶喜」をやったときは、静岡市も大いに慶喜押しをしてたよ
しかも「残念ながら、ドラマでは静岡時代は描かれないらしい」って事も承知の上で

136 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 10:23:55.02 ID:WBKwNGm0
ナレーターが井伊直政

137 :るーぶ:2015/09/17(木) 11:15:54.68 ID:dq7pzIor
伊豆の旅館に滞在中に本作の発表があって、ロビーで読んだ地元紙に本県舞台、女城主
とあったので、てっきり寿桂尼をやるのかと思ったよ。大御所クラスの大女優を寿桂尼
にキャスティングして主人公に絡ませるのもいいね。

138 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 11:53:41.53 ID:CwKBDQsS
大河のネタに、どっから引っ張り出してきたのか?
花燃ゆ同様そっちのほうが興味沸くわw

139 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 12:40:16.60 ID:ESTlAztq
直虎回のヒストリアを観て大河にしたいと思ったとかなんとか言ってた

140 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 13:31:37.49 ID:ZtdnSQxP
>>139
誰が?大河班が?
捏造ヒストリアでネタ探しなんて絶望的だな…

141 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 13:33:44.53 ID:8c5hrXNm
>>137
三田佳子とか良さそう

142 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 13:34:52.45 ID:ZtdnSQxP
スタッフに歴史通はいないのかね
誰が考証やるんだろうなこれ

143 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 14:13:16.94 ID:vM7hp7xf
>>142
戦国時代、静岡ときたら、小和田先生以外の誰がいよう
2年くらい前に静岡ローカルの出版社から出た井伊氏についての本でも、
井伊氏の歴史についての章を担当してるし

144 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 14:35:51.69 ID:KHSkFxV0
>>143
井伊の専門家なんだよな

145 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 15:30:43.36 ID:F6IQM4yh
駄作決定
森下なにがしは「原作があると自由に書けなぁ〜い」な人?

146 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 16:55:20.15 ID:Hw+PzUnz
本来の戦国時代か

147 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 17:20:36.36 ID:gnoq+qyw
>>143
小和田哲夫先生は江や天地人の脚本でもOK出しちゃう寛容な方です

148 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 19:00:56.24 ID:zOO/k0IY
>>135
ケーキさん慕われているからな
静岡中部の政財界に元幕臣の子孫とか今もいるわけだし

>>137
「県」で見るとそうなんだけど
もう完全に2つ3つ隣の県の感覚なんだよな
伊豆から西遠なんて

149 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 19:10:06.87 ID:ak1bCPLe
>>148
遠江の人には、伊豆より三河の方が親しみあるんじゃ無いかな?

150 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 19:20:15.12 ID:XjwnUO5X
浜名湖で三河と遠州は分断
牧之原と大井川で遠州と駿河は分断
富士川で駿河と伊豆は分断
旧国名にはそれなりの理由がある
昔の人は偉かった

151 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 19:24:10.37 ID:j2sbbo4o
>>145
仁や天皇の料理番なんて原作付き作品で評価を受けた人に何言っているんだ

152 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 22:07:10.52 ID:kP2+xM0U
>>143
「英雄たちの選択」の磯田道史先生とか
現在の井伊家当主である婿養子の井伊直岳さんと磯田先生は元職場の同僚らしい
あとは『定本徳川家康』でお馴染みの本多隆成先生

>>144
小和田先生は井伊家というより今川氏の専門家
今年は家康公顕彰四百年ということもあり徳川家関連の本も結構出している
井伊直虎や直政関係の講演会とかもやっているけど井伊家の専門家という印象はない

今川徳川と深く関わる大河だから時代考証は官兵衛に続いて小和田先生でほぼ決まりかな
立花ぎん千代と直虎の特集をNHKでやった時に小和田先生もぎん千代よりも直虎を推していたみたいだし

153 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 22:15:00.99 ID:cKSdJZLf
小和田先生はずっと今川大河を切望してたっぽいねw
今度はど真ん中ストライクで専門分野だから江や天地人と違って粘着に考証してもらいたいw

154 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 22:20:39.11 ID:rTe2etyM
>>147
いやいや小和田先生が雑誌かなんかのインタビューで言ってたけど、大河の時代考証は、
事前に脚本のチェックや、撮影の立会とかは一切させてもらってないって言ってたよ
相談されたときにアドバイスするだけとか

もっとも小和田先生の場合、ドラマや小説が切っ掛けで歴史に興味を持ってくれる人が一人でも増えてくれる方が大事
とのお考えなので、明確に否定できる根拠がない限り、面白ければ基本OKというスタンス

155 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 22:22:11.38 ID:kP2+xM0U
>>140
NHKの岡本幸江チーフプロデューサーが「歴史秘話ヒストリア」で井伊直虎を知り
「いつかこの人の人生をドラマで追ってみたい」と情熱に火がついたところに
大河の担当が決まったらしい

156 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 22:42:43.72 ID:AcYZ4mY5
とおとうみ

157 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 22:49:43.90 ID:kP2+xM0U
小和田先生が絡むとなるとまともな今川義元が期待できるかな
制作に殆ど口出しは出来ないみたいだが

158 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 23:23:13.63 ID:DYKDjFS1
小和田大河は戦国の騙し合いのような面白さがある。
小物臭のキツい三谷脚本よりはでっかいホラ話の方が好きかな。

159 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 12:25:03.55 ID:o7M9rPtr
戦国時代

160 :楫取禿彦:2015/09/18(金) 15:33:41.70 ID:dLlHJU6m
小和田先生が絡むとなるとまともな今川氏真が期待できるかな
制作に殆ど口出しは出来ないみたいだが

161 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 16:19:31.01 ID:dLlHJU6m

大河ドラマ「おんな百姓 直虎」

162 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 12:23:27.94 ID:uQYcEbOa

大河ドラマ「おんな百姓 直虎」

163 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 12:26:32.55 ID:uQYcEbOa

【大河ドラマ】おんな百姓 直虎

164 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 17:34:54.56 ID:24uQuMpW
主演が柴咲こうだから、絶対見たい!
ストーリーも面白そう!

165 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 22:04:24.13 ID:uQYcEbOa
ところが、柴咲コウというのは間違いで、

柴本幸(YOU姫)だったー

166 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 01:16:03.27 ID:DOAPtcGb
>>128 >>132
そりゃ地方都市は疲弊してるもの
天下の名城彦根とて正直ひこにゃん人気でもってるようなもの
藩祖の周辺人物が大河になるのだからPRに活用するのは行政として当然
他の大河だって少しでも関連のある地方行政が絡んでくるのは常套だ

>>135
だよね
元木の慶喜が謹慎してる時代で終わるようなドラマ内容でも
慶喜関係の町は町おこしに活用するのは当然だ

167 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 07:37:03.78 ID:tKCdzwmu
彦根なんか9期30年も井伊氏が市長してたんだから
子孫が今でも市政財界には食い込んでいるんでしょう

168 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 09:14:18.17 ID:KuxFcgIw
NHKの放送方針
「おまえら一般国民は、放送を視聴しながら
身近などうーでもいいことに楽しみをみつけたり、
ささやかな幸せを感じて生きていけばいいんだからな。
決して、社会に不満を持つんじゃないぞ。
特に、政府自民党の決定には従えばいいんだからな。
反対するんじゃないぞ。
それと、受信料の不払いは絶対に許さないぞ。
おれたちが高給をもらえなくなるからな」

169 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 09:33:08.03 ID:mqnRWyMz
面白いと思って書いてるの?

170 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 16:33:26.47 ID:fCxsOMC1
>>166
てか、直虎を通して藩祖・直政の可愛らしい逃亡時代の幼児〜
孔雀尾陣羽織も着ちゃうイケメンな元服後まで描かれるんだろ
そりゃ彦根が推さない筈があるまいよ

171 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 20:05:41.72 ID:VcQPtmV8
なぜ直政にしなかったのか

172 :大沢禿彦:2015/09/20(日) 20:10:03.23 ID:2TMrHrTt

直虎でもいいけど、もうちょっとましな脚本家はいなかったのか

恐怖フェミ大河になりそうな悪感

173 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 20:57:06.02 ID:uR1Z4vuI
このレベルの人物じゃ、3時間がせいぜいじゃないのか?

174 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 21:09:24.22 ID:oBHrNaTg
なんで戦国時代が好きそうな男の脚本家にやらせないのかねぇ
偏見だが、女の脚本家ってすぐ本筋を脱線して不倫ものだの純愛ものだのにしたがるからキライ

175 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 18:21:34.49 ID:U7dayUkL
滋賀の場合は新幹線は米原だろ。京都に近いのは大津で
日本史で有名なのは北近江と分散しすぎなんだよな。政治家が
票ほしさにバラバラに動いたからだが(笑)。秀次が発展
させた近江八幡なんか過疎化寸前だから

176 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 21:49:20.57 ID:CyxjzbJU
>>174
去年の軍師でやらせたよ
そして戦国最低視聴率を更新した

177 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 23:06:57.21 ID:KIJ9MA0u
近江八幡の八幡堀めぐりは良いじゃん
たねや&クラブハリエは混んでるし近江牛の店も多い
竜王のアウトレットも便利だし
黒壁スクエアしかない長浜よりは近江八幡のほうが楽しい

井伊直弼生誕200年祭の盛り上がらなさは寂しくて気の毒だが
ひこにゃんは相変わらず人気者

大津は楽しく京津線に乗って行きwミシガンで琵琶湖周遊
三井寺と石山寺を歴史散策、芭蕉と義仲の義仲寺

湖東といえば白洲正子をきどって観音めぐり

戦国史好きには欠かせない城跡や古戦場も多い
滋賀県は良いところじゃないか

178 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 09:09:19.10 ID:fyprxmlL
>>174
女の脚本家でも「小山内美江子」などは堂々たる作品を2作ものにしている

しかし昨今の女の脚本家はPの言いなりで「書く機械」に成り下がっている

やっぱり女は駄目だというのが安倍総理の狙いだし、NHKも加担している

179 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 09:33:26.53 ID:/kZAA3V8
本屋にいったら、”2017年大河ドラマ決定!”とPOPが書いてあって
高殿円の「剣と紅 戦国の女領主・井伊直虎」が平台に山積みにしてあった

180 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 09:36:40.19 ID:novNHrHM
今、絶版になってる梓澤要さんの「女にこそあれ 次郎法師」も、文庫化しないかな
っていうか出るだろうけど、単行本のままで再販では置き場所が困る

181 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 09:54:38.92 ID:GLi2/b0p
谷光洋さんの『井の国物語』という本があるのだけど
これも直虎と直親と元服までの直政の話ですごくいいよ
浜松とかよくて静岡県内だけにしか出回っていないと思うけどこれを機に全国展開して欲しい

182 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 10:41:43.92 ID:K3cJ2ThS
>>178>>176
これも偏見かもしれないが
女の脚本家は自分のお気に入りの人物はノリノリだけど 主人公の描きが浅くて空気になるケースが多い。
新島八重がそうだし 朝ドラの村岡花子もそう。

183 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 10:48:06.21 ID:/kZAA3V8
女の脚本家だからって、全部一緒にしてはいけないということですよ
と、言っても
以下の人たちは別格ということか?

大野靖子:国盗り物語、花神
小山内美江子:徳川家康、翔ぶが如く
橋田壽賀子:おんな太閤記、春日局、いのち

184 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 11:12:57.35 ID:QkYkwOE9
女が主人公とかガッカリだよ

185 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 11:29:03.81 ID:GLi2/b0p
龍潭寺のHP上で井の国千年物語の動画が公開されていました
直虎〜直政の井伊家についてちょっと早めの予習にでも観てみるといいかも
↓↓↓↓↓
http://www.ryotanji.com/

186 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 11:53:01.27 ID:iF5vpqnM
民主党津田議員による性的暴行事件

まわりを囲んでいた民主党議員は助けず
自民党議員が割り込んでようやく助け出す


高画質版よくわかるjpg
一作目
http://i.imgur.com/muELzqk.jpg
二作目
http://i.imgur.com/MqI6xnK.jpg


複数の民主党議員による集団婦女暴行事件か

187 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 12:52:02.29 ID:FhC7+7o3
>>183
その辺はまあ問題ないよね
内館牧子以降は急速にダメになってる

188 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 19:02:21.03 ID:InGsx3yn
>>185
この動画の絵本持ってる!
分かりやすくて挿絵もとても良いよ!
もう絶版みたいなのが残念。

189 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 20:30:36.06 ID:fyprxmlL

NHK会長「おんな脚本家は書く機械」

190 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 21:33:02.76 ID:4SDbnjFk
>>180
歴史読本に連載されてた時の読んでたけれど
派手さは無いけど良い作品だったよ
地味さゆえに単行本になっても話題にはならなかったのかもね
でも179の作品より自分は次郎法師のほうが好みだった

きっとそのうち再販されると思うよ

191 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 23:25:05.30 ID:+f2vN73n
大野靖子の2作品は今では総集編でしか見られないからなぁ。
小山内美枝子は原作通りとは言え家康の聖人設定がキツかった、個人的には
役所信長が死ぬまでがピーク。翔ぶが如くは幕末編は文句なしだが明治編が失速気味。
橋田寿賀子のおんな太閤記はリアルタイムで見た女性大河のベストワンだが春日局は
登場人物たちの「平和、平和」の連呼が耳障り。いのちは、そもそも作風からして
「大河ドラマ」ではないと思っている。

192 :長州ぬけ作:2015/09/23(水) 17:52:01.88 ID:j4fW/tBa
はっきり言って「おんな太閤記」ほど見るのが苦痛な作品は少ない

「江」と「花燃ゆ」くらいかな

「天地人」はバカバカしくて面白い部分もあった 駄作だが

193 :長州ぬけ作:2015/09/23(水) 17:55:30.95 ID:j4fW/tBa
>>191
「翔ぶが如く」の明治編は良かったがなあ

それよりも、戊辰戦争がいろんな思惑が噴出して、はっきりと描かれなかったのが残念

「花神」は駄作だと思っている

194 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 18:43:33.53 ID:geDV4jk+
柴咲は馬に乗れるんだ
http://www.hochi.co.jp/entertainment/garticle.html?id=20150922-OHT1I50084

195 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 20:14:23.78 ID:ahxgRoU3
この作品はテーマソングを主役が歌っちゃうという大河のありそうでないパターンを
やるかどうかが気になる

196 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 13:53:26.75 ID:U7fSKHb4
彦根からんでくるなよ
うざいわ

197 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 16:09:19.32 ID:UTluToY9
彦根が調子に乗るのは群馬がおとなしいせいもある
http://www.yomiuri.co.jp/local/gunma/feature/CO004085/20130621-OYT8T00052.html

198 :長州ぬけ作:2015/09/24(木) 21:40:34.78 ID:M39k2hlU
高崎を作ったのは井伊直政だったのか

今年のゴミ大河「前橋燃ゆ」の不備をごまかすために井伊家になったんだな

199 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 22:32:48.37 ID:NojAjacz
>>198
逆に彦根を作ったのは、直政ではなく、その息子
直接関係の無い彦根が盛り上がるくらいだから、群馬も盛り上がりたいだろうけど、鼻喪湯に気を使ってか、彦根に負けているのが残念

200 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 01:28:33.32 ID:NifsNOx4
.

●━━━━●【● 注 意 事 項 ●】●━━━━━●


|◆荒らし、煽り、成りすましなどはスルー!

|◆荒らしにとって一番嫌なことは、放置されることです。

|◆放置されたら構って欲しくて煽りや自作自演であなたのレスを誘います。

|◆引っかかってレスした時点であなたの負け!

|◆反撃は彼らの滋養にして栄養であり、荒らしの最も喜ぶことです。

|◆枯死するまで孤独に暴れさせときましょう。

|◆荒らしの相手をする奴も荒らしです。

|●必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為は禁止です。

|●荒らしはスルーすること。

|●放置できないあなたも荒らしです。

●━━━━● ●━━━━● ●━━━━● ●━━━━●

201 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 11:18:23.26 ID:r0itW6PA
彦根が便乗してんのに地元浜松が静か
ロケをオール浜松でとかは市長はいってるけど直虎自体知名度が低いからなぁ
家康くんみたいに直虎ちゃんつくれよ

202 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 14:07:21.53 ID:xGZylmkh
ひょっとして浜松市も寝耳に水だったのかな
それとも、今でこそ浜松市だけど、元「引佐町」では、あんまりピンと来ないのだろうか

203 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 15:23:40.47 ID:cKcmUXym
彦根には何と言っても立派なお城が有って
市の文化・観光資源としてすでに成り立ってるから
宣伝拡張もしやすいから、大河便乗PRも早めに始められるんだろ
今年は井伊直弼生誕200年祭なので移行もしやすいのでは

浜松は家康系の史蹟名所での観光誘致はしてたけど
それ以上に景色や風光明媚な土地のPRにも熱心なので
マイナーな直虎が大河にといっても活動は遅いのかも

東京の港区でさえ徳川家墓所の増上寺が有ることから
「お江姫」なんてキャラ作ってたご時世なんで
直虎ゆるキャラもそのうちに作るだろう

204 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 15:52:28.40 ID:Wkr/smhH
>>201
あの市長は民主党かつ松下政経塾出身で
とても有能とは思えないけどツキだけはあるなw

205 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 23:56:02.16 ID:MYAeVFdi
石丸信者が湧きそう。

206 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 10:28:06.57 ID:Hq6iw+EY
おんな城主

207 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 11:03:19.47 ID:9/66xlXP
普通ならあれを見たいあそこをこうしてほしいとスレも伸びるはずだがやっぱり話題が無いな
小説ですら個人出版に毛が生えたみたいなのや単巻のラノベしか出てないし一年も何するんだこれ

208 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 13:16:38.77 ID:aqvwNqbi
逆になにがでてくるか楽しみなんだが

209 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 14:27:20.00 ID:v8rqmUIW
>>207
何か新しい資料でも出てきて 実は・・・・だった みたいな事でもあれば面白いけど。
でも戦国時代だから何にも出てこないだろうね。
八重の時は 最初の夫の件で出てきたけどね。

210 :長州ぬけ作:2015/09/26(土) 14:57:22.20 ID:ZHIteCj9

おんな百姓

211 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 14:58:51.43 ID:4C7zdqkm
戦国時代って日々新しい史料が発掘されてるぞ?
直虎なんてどマイナー人物の史料は出て来ないだろうけど

212 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 16:18:43.11 ID:u8214QKX
マイナーだからこそ出てくるんじゃね
直虎はなくても関係人物なら

213 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 16:43:18.79 ID:keuXzT51
とおとうみ

214 :長州ぬけ作:2015/09/26(土) 17:04:02.73 ID:ZHIteCj9
氏真と勝頼なら面白そうだが、辺鄙な田舎ではなんにも出なそう

215 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 19:23:42.19 ID:6/TH4irX
合戦シーンはお金がかかりそう、ということで官兵衛のときは、大事な戦をサクッと省略して避難されたけど
直虎は、直接かかわった戦がそんなにないのでそういうふうに叩かれることはなさそう
父親が死ぬ桶狭間の戦いを、どう描くかだけど、直盛と井伊一族の戦死の場面だけ描けば、そんなにじっくりやる必然性もないし

直満や直親の暗殺場面は、じっくりやってほしいが「日曜8時に合戦場面は云々」ぬかす制作陣ではどうだろう
どっちにしても、家族愛だのホームドラマだの、屋内セットの撮影だけで成立してしまうような、ミニマムでせせこましいドラマにだけは
しないでほしい
やたら、女っぽさというか「レディース」むけのドラマも勘弁願いたい

216 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 20:17:39.01 ID:HK9OEvFq
戦国を生き抜いた女の激動の生涯を描

217 :長州ぬけ作:2015/09/26(土) 20:44:36.44 ID:ZHIteCj9
戦国を生き抜いた女の激動の生涯は猫

218 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 21:20:44.26 ID:ZdhplhYv
けんとう

219 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 21:21:15.58 ID:ZdhplhYv
誤爆ごめんなさい

220 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 17:17:09.32 ID:gAqg6VfS
おんな城主 直猫

221 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 19:28:47.35 ID:x+gti5c2
直虎が戦わいでも家老が軍勢つれて合戦するだろ。遠州の領主
なんだし。やっぱ武田の海賊衆に町焼き払われて一合戦仕まつる
みたいなのもあるだろうし。調略位は引っ張り出されるだろ
でないと花男みたいなイケメンの公家さまとどーしたこーした
(辞めてくれまじで(笑))みたいなのしか書けない

222 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:50:56.54 ID:eJBLmgrY
井伊谷3人衆が船頭して徳川が今川滅ぼした話はやるだろ

223 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:55:16.88 ID:gAqg6VfS
今川を滅ぼしたのは武田信玄じゃないの

224 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:16:15.72 ID:fFCW4Jbr
>>223
今川氏真を駿府から追い落としたのは信玄だけど、そのあと氏真が立てこもる掛川城を開城させたのは
家康だったと思う

225 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 22:13:02.46 ID:RKq0SsZx
戦国時

226 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 23:19:41.80 ID:y+Wn6KMY
大河ドラマ館

227 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 10:49:32.35 ID:BcnbqHnD
テスト

228 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 18:03:35.55 ID:GDyHxRad
直虎ととなり村の田吾作がイチャイチャしているだけの1年間だったら笑える

229 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 23:03:32.63 ID:s4ExaP61
とおとうみ

230 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 01:45:45.14 ID:OGCJEU4U
>>228
森下「ドキッ!」

231 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 09:54:25.19 ID:wg8LFzkZ
駿河の今川、甲斐の武田、三河の徳川

232 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 18:16:26.06 ID:Iiasecco
掛川籠城を献身的に支えたのが朝比奈泰朝で、彼はこの開城後に
行方不明になっている。(まあ家康の暗い性格を考えれば
推理は一つしかない)実兄の信置は武田に仕えたが氏真が
家康に城と領地を与えられても帰参しなかった。なお、
この段階でも井伊の名字を見るのはまれですな

233 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 19:01:32.30 ID:pVzgvmHE
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-248991-storytopic-1.html
NHK職員による死ぬ死ぬ詐欺第2弾!!

234 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 19:13:50.72 ID:Rp7ZYlRH

井伊直虎 柴咲コウ

となり村の田吾作 大沢たかお

235 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 00:42:19.50 ID:Q0TORMNK
静岡県西部

236 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 11:13:40.27 ID:W/xTfxz8
「真っ直ぐ」な「虎」

237 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 19:16:30.89 ID:hethVY9+
「直虎」観光へ推進組織 年度内に発足
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20151001/CK2015100102000041.html
浜松市北区引佐町ゆかりの戦国武将井伊直虎(なおとら)が二〇一七年の
NHK大河ドラマに取り上げられるのを受け、鈴木康友市長は三十日の市議会九月定例会代表質問で、
官民協働による推進組織を一五年度内に発足させることを明らかにした。
歴史遺産の見直しや積極的なPR活動で観光客の誘致につなげる。

推進組織は、奥浜名湖、舘山寺温泉両観光協会をはじめ、ホテル・旅館、旅行業、浜松商工会議所、
金融機関など“オール浜松”で構成する見込み。市役所も部局長をトップとする推進部隊を立ち上げる。

市内には直虎の菩提(ぼだい)寺の龍潭寺をはじめ、井伊家関連の城跡や神社、
古戦場などゆかりの地が二十六カ所ある。まず遊歩道の整備や看板の付け替えなどで井伊家を中心に
「歴史文化のまち」をアピールする。

鈴木市長は「市全域が一体となるような官民協働による推進体制を構築し、各地に存在する
戦国時代の歴史的資源を生かしたPR活動や観光誘客を進める」と説明。
観光効果が一過性とならないように大河ドラマ放映後も、「継続した発展ができる仕組み作りも検討する」と述べた。

◆県外PRや誘客 地元関係者ら知事に協力要請

NHK大河ドラマ「おんな城主 直虎」の放送決定を受け、浜松市北区引佐町などの関係者が三十日、
県庁の川勝平太知事を訪ね、県外への情報発信や観光客の誘致などに協力を求めた。

龍潭寺の武藤全裕前住職や奥浜名湖、舘山寺温泉、舞阪町の三観光協会の関係者ら十五人が訪問した。
武藤さんは「地域おこしになり、観光客増加などの経済効果は県全体に波及しそうだ」と説明。
川勝知事は「自立した女性の主人公は今の時代にぴったり。直虎は夢が広がる主人公だ」と語り、
「奥浜名湖の魅力や遠州の文化的資産を全国の人に知ってもらう契機になる」と協力を約束した。

238 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 07:28:19.45 ID:aYQwwriv
>>237
かなしいなあ・・・

239 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 10:54:14.58 ID:jEzZogBX
戦国時代

240 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 11:03:00.15 ID:jEzZogBX
直虎

241 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 11:42:43.68 ID:V+FZZzZr
演出がまれの人だが朝ドラはあれでいいんだよ。
評論家と世間が評価して国内外で話題大反響で若手が大ブレイク
呆け老人と馬鹿向けに媚びなっかた。大切なこと教えてくれた気づかせた
おまえらに媚びた演出にしなかったから現代作で成功したんだな。

天地人た篤姫は優秀作品賞取っている人間ドラマを描いて
受け入れられた大河。おまえらの価値を押し付けんな。

2017大河柴咲主演でクレームや批判が殺到した時点で大河ファンに
見放されてるがな。

242 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 12:27:30.51 ID:V+FZZzZr
脚本は三谷の才能枯れに今じゃ落ちぶれた役者しか寄って来ないキャスト。
脚本は森下の方が期待できるが主演柴咲が最悪で下手すりゃ総スカン

見た目と目力は良いが演技が出来ない魅力ない下品 
トンデモドラマ作品の3流女優だし。
大河ファンがあんな演技みたら即切られる。表情演技や所作出来ない
今まで大コケか駄作しかない
歴史的大コケ 47ローニン喰女食堂かたつむり少林少女で最低女優賞最多女優。
駄作日本沈没どろろ
大コケしても袋叩き慣れ女優使えば痛手がない。コケても事務所力と
スキャンダルで残ってきた女優。上手くすりゃ大ヒットするかもしれない。
柴咲観るようなファンは録画だろうけど。

真田は初回が最高でダダ下がりコースの超駄作 女優がガラクタしかいない。
直虎は初回大河ワーストでそれから上がるかも・・・

龍馬伝の時もそうだが超話題になってもしばらくで視聴率落ちて
大コケ番宣異常なほどして。脚本も演出もキャストも世間から見放すされたんだよ。
内輪で喜んでた典型な駄作。今じゃ龍馬といえば欣也か内野だろ。1年
やってて哀れでもあるわ福山が。

世間の話題や反響が幅広く来る感想や意見が多い作品ほで
大ヒットしてブレイク出来る作品なんだよ。まれやあまちゃんは
スゴイが玉山や吉高やは黒歴史にされた。

243 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 00:14:02.17 ID:ZOttfsh/
おんな城主 直虎

244 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 03:34:44.60 ID:ZYOLgihX
てか無理して女の主人公もってこなくていいよ…

245 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 05:15:21.88 ID:oUDf4XBO
小林久三は面白かったがやはり人生をたどれば資料も多く
鉄道事業や宝塚等メリハリのきいた出来事ばかりで
描きやすい題材だったように思えるので、
やはり女主役で森下のオリジナルというのは不安材料だな

246 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 12:41:35.19 ID:fXHyCXmr
脚本の森下が語ってる
http://www.1101.com/2015_TV_autumn/2015-10-06.html

247 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 14:36:13.34 ID:+fzv86qK
>>246
「おっぱいがおっきかったかどうか史実にはわかりません」

何回も何回も言うなよw

248 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 08:57:08.09 ID:/fjcfNij
>>246
脚本家の人、視聴率気にするタイプなのかな

249 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 11:07:22.30 ID:dXWc3R/A
おんな百姓 直虎

250 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 11:17:19.99 ID:dXWc3R/A
これは おんな百姓 直虎 の壮絶な農作業を描いた戦国絵巻である

「殿!木こりの与作が流されましたー!」
「殿!台風が目の前に!!!」

直虎「後詰の田吾作隊を前に出せ!」

251 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 17:33:56.81 ID:wB0yWDn4
>>246
田淵みたいなトンデモ脚本家だろうなw

252 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 23:38:59.46 ID:dSrePmSy
ほとんど見るべき史実はないと正直に白状してるね。
こういう時は原作が頼りになるはずだけど、それもない等しい。
直虎無双か有名人に絡みまくるか、この嫌われ二大パターンに陥らずに
どうやって1年もたせるのか、力のある脚本家だけに楽しみ。
なんだけど、女大河って才能のある脚本家まで潰しかねない地雷なのかもね。

253 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 11:43:33.67 ID:tVZJPfwV
来年の三谷大河は無能脚本家と視聴者観客からゴキブリ扱いの女優
ばかりだから女性視聴者は森下脚本に期待してる。
三谷って関東しか通用しないダダ滑った笑えない 泣けない 伝わらない
朝ドラまれが幅広い年代に支持されたのは従来の視聴者に
媚びない安いお涙頂戴しない馬鹿にしか通用しない笑いにしなかったから。

ドラマはキャストで70%決まる。大河でも視聴者から見放されたら終わり
森下作品もとんびも現代パートになったら魅力が落ちた。
「現場の演出で俳優を上手く使うのが監督の仕事」と言うやついるが大間違い
監督がいいと思わない俳優を演出してもダメ。それが福山 綾瀬 上野 岡田
ら朝ドラなら波瑠 玉木ら。「センス 素養 性質 表情 ・・」等持ってない
俳優だといくら努力してもダメ。良い作品を作るには第1希望で同じ思いを
持ったキャストが集まる事が大事。相乗効果で伝えたい事が説得力が増し
心わしづかみされる表情セリフが多くなるまれ若手が大ブレーク出来て
他朝ドラで出来ない若手が多いのはその差が大きい。

直虎の成功は脇にかかっている良い作品主演に良い俳優が集まるが脚本家に期待出来るが
柴咲はスキャンダルで残ってる女優というイメージが世間にある。
特に大河は今デメリットの方が大きく批判殺到した大河に1流が集まるか
アンドロイド番宣でキャスト仲間でラインでお互い演技褒めあうと言って
視聴者からお互い傷の舐めあいしてどうするっと突っ込まれてたが。
とにかく柴咲がどれだけ成長出来て違和感なく演じれるかだと思う。

254 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 17:22:59.95 ID:FgIbZIjg
史実が存在しない場合、自由に賭けるどころか、
利権を狙ったプロダクションや地方自治体の激しい攻撃に会い、
出鱈目設定を強要されて、出演者は汚れ役は駄目だの、出演時期を限定しろだの、

とんでもない金縛りにあうものだけどな

史実があれば、この登場人物はここで死にますとか、ダークサイドに堕ちますとか、
納得させられるんだが

255 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 17:26:17.02 ID:FgIbZIjg

例として今年のゴミは、史実無視で勝手に好きなように作ったら、

日本会議によるとんでもない金縛りで大惨事になっている

256 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 18:18:10.48 ID:cF6Gcm7z
誰も森下には期待してないだろ。こけ知らずの運の強い女
としか(笑)。やっぱ森下に原作立てさせてベストセラーに
してから書かせる作戦?和田竜でもいいが(村上で4年かかった人
だからなー)来年も脚本強力で三谷さんが入るかだったり?

257 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 19:14:36.95 ID:foh7YwNN
>253

>朝ドラまれが幅広い年代に支持されたのは

まれ、そんなに支持されてたっけ?
人物描写ブレブレ、笑いも外す寒々しさに、見続けるのが辛くなって離れた人が多かった

258 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 21:33:57.58 ID:EWS9DPtc
長文の人キモイ

259 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 12:28:43.40 ID:9jtyWrxk
>>254

260 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 12:32:08.13 ID:9jtyWrxk
>>254 途中送信スマソ
直虎自身に関する史料が少ないってだけで
周辺で起きていた史実はちゃんとあるでしょ

261 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 13:43:11.45 ID:ESZ0dgZe
ごちそうさんではもう第一週から酷いエピばかりだったからなー

262 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 16:43:15.53 ID:15sZh9do
>>257
20取れているのにケチをつけるな

263 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 18:43:43.18 ID:zUJiavpS
おんな百姓

264 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 01:30:16.75 ID:jW1F9UvK
遠江

265 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 09:13:46.60 ID:Vo1bGjq6
おんな城主」

266 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 09:22:16.68 ID:WM6KexWS
おんな城主 どろろ

267 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 09:49:12.79 ID:Nroy7vlX
どろろは幼い子供を成人女性が無理矢理演じたことが敗因
同じことをやった大河もあるけどwww

268 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 12:24:39.64 ID:izUdCR4L
>>252
直虎を官兵衛や国盗り物語の時の濃姫パートのように史実を変えて活躍させるかどうか?
まずはそこだよね。

269 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 12:59:25.44 ID:EFE8TVJQ
>>268
濃姫とはちょっと違うんじゃないの
史実の濃姫は、信長に輿入れしたっていう信長公記の記述以降消息不明だけど
直虎は、少なくとも直親以降の井伊氏を当主として支えた事はわかってるんだし
「史実を変える」のではなく、史実をもとにどこまでふくらませるか、だと思う

270 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:17:16.87 ID:h0Pgs7xV
>>269の言う通り、濃姫は信長に輿入れした以降は不明なのだから、
小説家が、あるいは脚本家がどう描こうと間違いではない
だから、徳川家康、国盗り物語、軍師官兵衛、功名が辻などで、
本能寺の変で死ぬが、別にいいと思うよ?

271 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 03:05:48.50 ID:t8lpot9I
>>270
不明じゃありませんよ、
寛延三年(1750)から間もない時期に成立した織田家の過去帳ともいえる
『泰巌相公縁会名簿』(安土・ハ見寺所蔵)に「信長公御台」として
「養華院殿要津妙玄大姉」と記されてます。
濃姫の没年は「慶長十七年壬子(1612…信長没30年後)七月九日」。
また、『総見院之図面』に総見院墓所のレイアウト図が記され、
ここに「養華」があるため、濃姫の墓は総見院にあるということになります。信長死去三年後の天正13年にできた
『織田信雄分限帳』(本能寺の変後の織田信雄一族や家臣団の知行形態を登録する史料)に
大方殿(土田御前・信長生母)、岡崎殿(五徳・信長娘)の他に「あつち(安土)殿」の
記載があり、その他の女性もかつて正室として在城した地名で書かれている
(小林殿、犬山殿)のことから、「あつち殿」とは安土城に居城した女性で
信長の正室以外に考えられないので、「あつち殿=濃姫」であり、
先に記した史料の「御台」「北の方」は正室にしか使われず、「あつち殿」も
濃姫と考えるのが最も妥当であることから、「養華院」「御台」「北の方」
「あつち殿」は正室である濃姫だと断定されてます。

272 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 09:35:39.10 ID:caGL6qfZ
>>271
緒形直人主演の信長では
濃姫(菊池桃子)は本能寺にいなくて生き延びてるね。

273 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 09:50:24.61 ID:VSEOKUaX
>>271
そのことは知っているが、濃姫の可能性が高いというだけで確定じゃないんじゃないの?

274 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 10:32:40.06 ID:h/gAFN4I
>>272
当初は本能寺で死ぬ予定だったんだけど番組始まったころに >>271 が発見されて
設定を変えたんだよ

275 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 15:51:27.51 ID:caGL6qfZ
>>274
それ初耳 
八重の最初の夫の件は知ってたけど 信長での濃姫もそんな事があったんだね。

276 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 16:11:03.13 ID:aVeWzWGg
信長のラストシーンはひどい

菊池桃子が薙刀ふるって討ち死にするのが筋だった

277 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 17:00:11.53 ID:m2JAu33n
>>271
それ本物?
というか、いわゆる正統派の研究者が認めてる資料?

去年の段階で出版された本とか雑誌で、小和田先生とか藤本正行氏の文章には出てこなかったけどなぁ
小和田先生は、「私は、道三が死んで美濃と敵対するようになったあたりで、離縁されたと考えている」とか書いてたし

278 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 18:05:52.05 ID:asQMdb4h
どんな資料が出てこようが生駒吉乃の圧勝

279 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 03:11:29.76 ID:16ys2sEK
あれっ柴咲コウだったっけ?何かで井上真央って見たような気がしたんだけど?

280 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 07:30:01.45 ID:p0MvhuYL
>>276
軍師官兵衛はそこやってたね
学説通りというよりはお約束をやってくれるのも悪くないのよ

281 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 21:15:39.98 ID:HjV1Y14m
>>271
・まず養華院という人物が斉藤道三娘である確証が得られていない
・大徳寺の織田家墓域にある「養華院」の墓石から判明する詳細も何も無く
・安土殿=斉藤道三娘であると立証できる他史料が無い

「濃姫の墓を大徳寺総見院に発見」 と歴史読本に発表した岡田正人氏だけど
上記等の疑問に対しての説明や検証をした様子が以降も見られず、
また他研究者の言及や新発見史料からの発言も目立たず
依然として濃姫の没年や詳細は謎のままのはずですが

282 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 21:29:08.53 ID:HjV1Y14m
>>273
確定では無いですよね

以前の戦国板の濃姫スレでもいろいろな論議をよんだ結果
やはり岡田正人氏の示した史料からの発表内容は未確定だと
落ち着いた記憶も有る

>>277
ってか他の織田家研究者やお歴々の先生たちは
織田家内の女性について掘り下げて研究している姿勢が無いwようで
著作の中で多くを語るということをしていないように思えます

そんな中で「信長」放送年に岡田正人氏が歴史読本誌上で発表したけれど
素人の歴史好きからも281のような疑問を生じさせる内容だったことも有り
未だ斉藤道三娘の去就については不詳ということに今もなってると思いますね

283 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 23:11:41.72 ID:lWSIPr2H
おんな城主

284 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 06:03:19.63 ID:RIXpZ03k
>>282
当時のスタッフは結果として 濃姫は本能寺にはいなかった という歴史研究家の間では多数の説を採用したという事だね。

285 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 10:36:27.81 ID:wPw6K3Ee
いつまでつづくのか
1年おきに戦国時代と幕末維新の
キャッチボールの大河
NHKは民放ほど視聴率に必死にならなくて
いいんだからもっと他の時代を
とりあげろと

286 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 10:38:37.38 ID:wPw6K3Ee
ま、今回は2年続きで戦国時代なわけで
それがよけいにため息な展開だ罠

287 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 11:47:15.04 ID:zLNdRVHj
>>284
「多数の説を採」かどうかは知らないし
製作陣の狙いや考えがどうだったなんて判断は出来ないですね

ただ霧の中のシジツwはさておいて
自分は創作の中では無理のない程度に、
話の中での人物像や性格に沿っての脚色や
ドラマ内での進行的に無理のない生涯ならば
それはそれで良いのだと思ってますが

すぐに亡くなる濃姫でも別にいいし
信長と別居して長生きする帰蝶でもかまわないし
本能寺で奮戦して死ぬ司馬さん考案風濃姫でも結構
創作なんだからいつも同じ描き方ではつまらないもん

288 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 12:17:51.65 ID:oN9DN4FZ
城田優と観月ありさで民放でやったやつは
ズバリ濃姫が主人公で、これはほぼ講談なんかでおなじみのやつに忠実
2本やって、輿入れから桶狭間くらいまでだったかな?
完結編やるなら本能寺の変で終わり

289 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 12:27:23.47 ID:I9sbNjZ0
おんな城主

290 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 14:05:11.85 ID:Pb0oBPUn
>>287
同意。色々な濃姫がいてもよいと思う。
あまりにも、トンデモは困るがw

個人的には本能寺奮戦濃姫が好き。

291 :楫取禿彦:2015/10/14(水) 18:22:20.40 ID:vZp3stcO

トンデモな禿彦が絶賛放映中だから、もう何でもありじゃね

292 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 18:25:34.28 ID:zLNdRVHj
濃姫、いろいろいますよね

城内の廊下をお市の後ろを歩いてただけで
それから出なくなっちゃった濃姫や
生駒氏大活躍設定で最初から影も形も無い場合もあるしw

こんどテレ東でやる「信長燃ゆ」は(とりあえず原作では)
ヒロインが勧修寺晴子なので濃姫は影も形もいなかったけど
ドラマ化脚色ではどうなることか

293 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 19:32:21.20 ID:iYBHu0wY
信長燃ゆってキムタク主演で噂があったやつか

294 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 22:49:05.67 ID:RIXpZ03k
>>287
>信長と別居して
緒形直人の信長はどの時点で濃姫と別居したのかな?
この大河は途中で見なかった時期があったから
濃姫が一時期堺にいて最終回でも本能寺にいなくて生き延びてたから 当時見てて違和感があった。

後から 史実では濃姫は本能寺の変にはいなかった と知って納得したけどね。
別居するシーンの回は見ときゃよかったな。

295 :日曜8時の名無しさん:2015/10/15(木) 01:27:26.08 ID:k7rVP1/F
資料はなくとも信長と同年齢の当時でいえば老婆といっていい正妻を遠征先までわざわざ連れていかないって分析は子供の頃に読んだ記憶があるな
でもせっかく菊池桃子が演じてるんだったら薙刀ふるって討ち死するシーンは俺も見たかった

296 :日曜8時の名無しさん:2015/10/15(木) 09:14:43.09 ID:zMsV9JmD
、戦国を生き抜いた

297 :日曜8時の名無しさん:2015/10/15(木) 11:14:29.01 ID:p3nAjuu9
大河含めて今までの信長像から違う視点で描いた作品だったので
国盗り物語路線の本能寺で奮戦の帰蝶なんて桃子・帰蝶らしくないな

洛中での常宿とはいえ戦局もからんだ時世で
正室を同行するという設定には厨坊のころから変だと思ってたので
奮戦する濃姫設定のほうがずっと違和感だったな

298 :日曜8時の名無しさん:2015/10/15(木) 12:20:17.60 ID:gOphek1r
女性の旅は大変だからね
よほどの事がない限り与えられた城か館に
定住して必要な時だけ殿が来るというような
感じではなかったかと
まあ本能寺にいた方が絵にはなる

299 :日曜8時の名無しさん:2015/10/15(木) 13:45:27.43 ID:3uLZmOBS
瑞天はいないほうが良かった

300 :日曜8時の名無しさん:2015/10/15(木) 18:35:52.03 ID:3+rOgXOW
しかし題材が決まると早いとこだと歴史雑誌で特集組むもんだけど
ピクリとも反応ないねえ
やっぱり井伊直虎なんてどマイナーだよね

301 :日曜8時の名無しさん:2015/10/15(木) 22:43:02.67 ID:AiG6HUSA
>>300
そりゃぁまだ2年先なんだから、今特集されるのは真田でしょう

302 :日曜8時の名無しさん:2015/10/15(木) 23:40:46.78 ID:4bG4qOPD
放浪男

303 :大河ドラマ見雄 ◆pRUtJRwaeADS :2015/10/16(金) 08:17:34.47 ID:F6arZU39
お前ら絶対これスイーツ大河になるから

304 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 09:12:44.80 ID:CBrCV/V9
季刊になってた「歴史読本」もいよいよ廃刊

>>300
ってか、301のいうようにいくらなんでも再来年大河の便乗本は
まだまだでない時期
来年の夏頃からじょじょに「東海地方の戦国女性群像」とか
「家康をめぐる女たち」とかな感じで出始るんだろうと思う

305 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 20:32:36.28 ID:/tg3vMjo
歴史読本なくなるんかあ
昔いろいろ読んだけどなあ
別冊も便利だった
でもだんだんつまらなくなったし
別冊程度の内容はwikipediaで見れるようになっちゃったしなあ

306 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 23:47:56.69 ID:ZPVXlnRq
戦国時代

307 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 23:52:59.67 ID:XmPr6DvR
>>299
あのドラマの真の主人公になんという事を・・・

308 :日曜8時の名無しさん:2015/10/16(金) 23:55:38.84 ID:XmPr6DvR
柴咲コウは大奥の吉宗で見せたみたいに存在感やオーラはバッチリなんだが、セリフ廻しが怖いな。

309 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 10:42:53.90 ID:Lw71mLCN
>>305
某三河武士の一族の端くれですが、wikiを誰が書いているかわからないが、我が一族の事を間違って書かれているところが沢山見られる。
自分達に関するいい加減さを見ると、wikiの他の記事もいい加減何だろうと推察し、信用しないようにしている。
wikiは、引用を求めているが、引用元を捏造すれば、あたかも事実のようになってしまうのが問題。
そもそも、wikiは匿名なので、信用する方が間違いかも。
それに比べたら、著作者名が明示される刊行本はまだ信用出来る。

310 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 10:47:20.64 ID:aEchyvCE
包帯取ったら平幹次郎

311 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 15:27:23.28 ID:4u9m9VIg
オナトラ?

312 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 22:46:52.56 ID:Cfi3SxUZ
wikiは玉石混淆
全部鵜呑みにはしない事
マトモな人はそういう点わかってるけどな

313 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 07:18:42.57 ID:6oEL86R2
>>297
>今までの信長像から違う視点で描いた
ひょっとして菊池桃子って 信長と別居した濃姫を演じた初めての女優なのかな?

>>299>>307
何であんな役作ったんだろう?
平さんなら家康でもやれたと思うけど。

>>308
柴咲は妊娠が怖いな。
広末や鈴木保奈美は主役じゃなかったからまだ良かったけど。

314 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 10:46:12.74 ID:8t0tJT4b
>>312
玉石混淆は、グレシャムの法則で、全部石となる。

315 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 12:03:58.52 ID:5lCunW3u
特に歴史関係だと同じ事柄でもあっちの記事は最新の研究でこっちの記事は古い学説に基づいてるとかザラにあるしな

316 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 16:35:43.36 ID:++VogmJ6
キンジバは学芸会配役でよかったんだけどな

平幹が居なかったら信長の母が異様な存在感を持つが、それも面白そう

317 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 18:47:24.78 ID:O5aYJVId
WIKKIって基本誰でも書き換えられるからね。でも直虎みたいに
ロクに資料もなく(近江の井伊家が先祖の顕彰の為に書いた
資料とか平然と嘘がかいてるからな(笑))その辺はまあ取捨選択
されるんだろうけど。森下の鼻息の荒さは判った

318 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 21:52:20.38 ID:i7oGI714
インチキwikiの為に、歴史読本が売れなくなり、廃刊となるなら、残念。

319 :日曜8時の名無しさん:2015/10/19(月) 18:15:04.62 ID:aRSBuTl6
>>318
嘘を全部取り入れたとしても1年は持たない題材だから、つまらん創作が垂れ流されるだろう

320 :日曜8時の名無しさん:2015/10/19(月) 18:23:35.82 ID:sdog2hFO
45分×12か月持たせるような記述が残ってる歴史上の人物なんてそうないんだからまた半年のサイクルに戻してみたらどうよ
前はダメだったかも知れんけど今の時代なら意外といいと思うんだけどな

321 :日曜8時の名無しさん:2015/10/19(月) 19:55:45.74 ID:1eShRgFd
太平記なんか夏まではわかりやすくて面白いもんな

322 :日曜8時の名無しさん:2015/10/20(火) 00:29:13.19 ID:z5KOg06t
>>320
言っていることはわからんでもないが、清盛以前の低視聴率を8カ月大河で記録してしまったから
最近の不振のテコ入れに苦慮しているNHKには、その手はうてないだろうな

323 :日曜8時の名無しさん:2015/10/20(火) 00:41:07.96 ID:ooHGtiUi
>>320
黒田孝高なんて無理しないで、豊臣秀吉をやれば良かったのに。
井伊直虎なんて無理しないで、徳川家康をやれば良い。

324 :光栄:2015/10/20(火) 12:36:52.59 ID:QID15BMY
イケメン武将と姫武将出しとけば売れる









と言うか、もう引っ込みがつかないからそうするしかない現実

325 :NHK:2015/10/20(火) 13:13:37.65 ID:QID15BMY
正直、視聴率とかどうでもいいんだよ
馬鹿女のマイブームになって観光地に金落としてもらって商工会から俺らの懐にいくら入ってくるか
それだけが重要
おわかり?

326 :日曜8時の名無しさん:2015/10/20(火) 15:24:47.31 ID:269+Lm9n
>>313
NAOTOが信長で幹二朗が家康??
まあ、随天は信長の中のある部分が擬人化したものとかそういう解説は読んだ。史実厨には、ああいう架空は嫌がられるだろうけど。

327 :日曜8時の名無しさん:2015/10/20(火) 17:34:58.96 ID:7SipVcmo
とおとうみ

328 :日曜8時の名無しさん:2015/10/21(水) 19:50:31.08 ID:K6JZama9
>>325
大阪商工会議所「今時大河とかないわーwwwww」

329 :日曜8時の名無しさん:2015/10/21(水) 20:10:10.52 ID:EqRyCoyp
>>328
大坂の陣400年とはなんだったのか?

330 :日曜8時の名無しさん:2015/10/22(木) 11:46:24.49 ID:hz1Jeff9
>>329
大阪城ではいろいろイベントをやってたみたいだけど、
一般市民にまでは浸透していなかったみたいだね、
俺もたまたま通りかかって知った程度。

331 :日曜8時の名無しさん:2015/10/22(木) 20:12:07.00 ID:yvPL5s1f
>>330
大阪都構想(笑)にリソース取られて宣伝もないし市民の関心も皆無だったね
政治が混乱してると経済もボロボロになるいい証拠

332 :日曜8時の名無しさん:2015/10/23(金) 09:50:15.42 ID:53D4+psA
「おんな城主

333 :日曜8時の名無しさん:2015/10/23(金) 14:51:11.87 ID:IzuTfe+q
>>330
講演会とか実はいろんなことやってるんだよねw
でも府の広報誌とか見なきゃ知る事が出来なかったり
公共の場とかにある告知宣伝チラシコーナーをのぞかなければ
気がつかないような現状
「大阪陣400年記念ウォーキング」なんてすっごく良い企画なのに
周知が足りなかったんじゃないか

でももともと大阪って歴史的なことや文化的なことに興味無いよなw
だから文化がどんどん廃れていく

334 :日曜8時の名無しさん:2015/10/23(金) 22:42:21.11 ID:iCk4W9L+
とおとうみ

335 :日曜8時の名無しさん:2015/10/24(土) 10:44:49.68 ID:XPhrBDWk
おんな城主

336 :日曜8時の名無しさん:2015/10/24(土) 14:22:34.56 ID:5uUoN7KQ
とおとうみ

337 :日曜8時の名無しさん:2015/10/24(土) 19:54:55.34 ID:f5KQTMRT
遠江(とおとうみ

338 :日曜8時の名無しさん:2015/10/25(日) 14:40:30.10 ID:AyiUkE0T
とおとうみ

339 :日曜8時の名無しさん:2015/10/25(日) 17:24:36.67 ID:8YoDfu31
とうとうみ

340 :日曜8時の名無しさん:2015/10/25(日) 18:44:11.23 ID:r/GZ7kHG
おんな百姓 直虎の壮絶な農作業を描いた戦国絵巻

341 :日曜8時の名無しさん:2015/10/25(日) 20:41:55.02 ID:yfS4tMPM
井伊直親[直虎許嫁]....鈴木亮平(32)
井伊直政[直親息子]....工藤阿須加(24)
花[直政正室].............吉高由里子(27)
築山殿[家康正室].......石原さとみ(28)
井伊直盛[直虎父].......小林薫(64)
友椿尼[直虎母]..........キムラ緑子(53)
今川氏真[主君]..........小泉孝太郎(37)
早川殿[氏真正室].......仲間由紀恵(35)
豊臣秀吉[信長家臣]....松田龍平(32)
織田信長[織田家当主].伊藤英明(40)
徳川家康[主君]..........佐藤健(26)
武田信玄[武田家当主].本木雅弘(49)
今川義元[氏真父].......柄本明(66)
南渓瑞聞[直虎大叔父].里見浩太朗(78)
寿桂尼[今川義元母]....八千草薫(84)
井伊直平[直虎曾祖父].仲代達也(82)

342 :日曜8時の名無しさん:2015/10/26(月) 18:44:26.90 ID:sEaUOJuE
>>341
ギャラ高杉
却下

343 :日曜8時の名無しさん:2015/10/26(月) 20:31:40.38 ID:F13W0flJ
とおとうみ

344 :日曜8時の名無しさん:2015/10/26(月) 20:37:47.19 ID:InWV5gVO
となり村の田吾作 大沢たかお

345 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 17:37:56.33 ID:bwHBiPju
直虎が死ぬとき、枕元に家康がいて
「殿・・・、天下泰平の世をおつくりくださいませ」
と言われて家康が泰平の世を目指すとかありそう?

346 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 18:25:57.98 ID:Iz6t1ZH0
歴史上の大物がみんな最も恐れたり一目置いたりするのが大河の主人公

347 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 18:31:11.89 ID:wiRmBstf
いわば遠江版の元の木阿弥ですからな。結局記録に残るような事は
何もなく、武田の駿河侵攻時には流れで乗っかって(で無ければ
家の存続が難しかったろうと)みたいな人。森下的には便利か

348 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 19:47:22.68 ID:jXF6SR3E
現代の価値観からいってもそれなりに激動の人生を送ってきたらしい人だから、脚本家が変に個性を出そうとさえしなければ間違いなく面白くなるだろう
でも近年は毎回ここぞとばかりに個性を出したがるんだよ
王道戦国大河を普通に作って欲しい

349 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 20:14:59.02 ID:UGYu92V4
「直虎!またお前か!」
「さすが直虎じゃ!」
の2つはありそう

350 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 20:26:33.19 ID:a8Su3++G
>>345
そんでもって、炎上する大阪城を見ながら、家康が
「直虎どの、そなたとの約束を果たしますぞ・・・」とか言うんじゃなかろうか

351 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 21:03:28.16 ID:jXF6SR3E
あと井伊谷城あたりが現状農村地帯だから田吾作田吾作言ってる奴いるけど
戦国期の城って全国どこでもあんなもんだよ
現在観光地になってる立派な城なんて平和な江戸時代にデザイン重視で整備拡張されたもので、大阪城ですら地下に眠る戦国期の城はそこそこなもんだし、そもそもは寺だろ
このサイト見ればわかるけど、むしろなんの変哲も無い田舎こそ真に戦国の雰囲気を残してる
http://www.history.kabk.jp

352 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 21:26:16.96 ID:/iOnxnKc
いいなおとら

353 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 23:16:48.68 ID:Iz6t1ZH0
わるいなおとら

354 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 07:31:22.33 ID:dsZDK7ZC
いいおとのおなら

355 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 17:13:08.86 ID:osy5Sxug
>>349
さすがのNHKも官兵衛で懲りて、それは避けるんじゃ?

356 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 19:12:16.71 ID:I/TcM9ya
駿河の今川

357 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 21:31:08.12 ID:Cxpz5/eC
いいなおとらもいいおとなならなおとらのおとももおならのおといい

358 :日曜8時の名無しさん:2015/10/29(木) 14:24:58.51 ID:QW5hyBWr
直虎

359 :日曜8時の名無しさん:2015/10/29(木) 16:32:29.04 ID:+BYDYRi3
女百姓 井伊直虎 の壮絶な農作業が1年間続く

360 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 00:05:10.29 ID:sEI0Xdmx
次郎法師
とかそんな名前で呼ぶのかい

361 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 13:26:11.64 ID:xzwxMA0D
2chは非常識人の集まり 世間は常識人知識人
ここで評判悪くても世間が評価して反響ブレイク出来る

大河は篤や天地人は最優秀作品賞で朝ドラは呆け老人で数字だけ狙いに行かず
広い世代で楽しめる朝ドラのあまちゃんやまれを世間や評論家が高評価している

大コケや駄作はキャスト3流が集まる 
大河は主演が大根はみんな大コケ駄作
新選組 龍馬伝 江 平 八重 花 直虎・・・福山龍馬はなかったことに
良作とおだてられ今じゃ色褪せあの龍馬はないが世間の評価
スキャンダルで残った女優でトンデモ作で大コケ駄作しかない女優
今までの大河ファンは激怒か 

362 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 13:54:57.12 ID:CyOCOLI9

現代語で書き直せ 百姓

363 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 17:07:28.73 ID:SQlE67RS
>>362
現代語というより、日本語で書き直して欲しいね。
意味が理解出来ない。

364 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 09:26:11.83 ID:GvwRBPWa
せっかく戦国時代が舞台なんだから、状況そっちのけで「女の一生を描く」なんてのはやめてもらいたい
それと今年のみたいに、実際の本人を無視して、せりふでやたらデカいことを吹かせたりするのも勘弁してほしい
あくまでメインは「井伊家存続のための戦い」に絞ったドラマ作りをお願いします

365 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 11:00:58.01 ID:E3lbL4Zd
とおとうみ

366 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 11:55:25.27 ID:E3lbL4Zd
甲斐の武田

367 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 17:19:09.49 ID:LzFFxzIh
遠江の百姓軍団

368 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 18:13:24.40 ID:x4Xc9/7Q
どうも史実では男の設定で(宝塚みたいな)逃げ切ったみたいですが
どうするんだろ(笑)。しかも井伊谷を翻臣が武田に献上
してたりする。雑賀孫一とか出たりするのかも?

369 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 20:12:32.93 ID:LzFFxzIh
森下降板で白紙撤回

巴御前主役の半年大河で後半は「新田義貞」

またまた、群馬でどっちらけ 視聴率はなぜか14%に回復とか

370 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 20:47:03.99 ID:YpyGfwCl
新田義貞やれよ。

371 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 14:22:15.96 ID:Bl+q1vlY
http://nuganaiav.x.fc2.com/

372 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 17:06:15.21 ID:ML54rtEF
https://www.youtube.com/embed/6F9ArRWG8t0?autoplay=1

373 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 22:57:13.48 ID:d/AAOgzC
とうとう海

374 :日曜8時の名無しさん:2015/11/02(月) 15:24:59.50 ID:pLMGobpg
大河と朝ドラは世間と評論家が高評価されないと駄目
2ちゃんで評価されると駄作大コケで役者はすぐ落ち目。

爺婆相手しても世間じゃ空気で内輪で盛り上がってるブレイクできない
朝ドラあさが来たはキャストも不人気しかいない

1流俳優は広い世代を相手にした作品に出てるんだよ
大河朝ドラは仕事に繋がらないし成長できない
篤天地人や朝ドラはまれが業界人がキャストに最も注目していたからな
良いベテランと一緒だと成長も大きいし大ブレイクしやすい
予想こえる反響それぐらいの作品に出ないと意味ない 来年三谷は馬鹿しか通用しないから
キャストも女優は終わったのばかり。直虎プレッシャーなくやれるだろ
2ちゃんね絶賛される大河や朝ドラは内輪受けだけ世間じゃ無視つまらん
演出も呆け老人向けで失敗 アンチも寄りつかんのが最悪なんだよね

375 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 09:38:56.40 ID:S+SLq6Dq
とおとうみ

376 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 12:01:38.92 ID:+BPtMuJy
井伊直虎

377 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 12:25:38.44 ID:35vk/uck
>>374
百姓のようだが、我々武士に物申すときは礼儀作法を心得てからにしないと切り捨てるぞ

378 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 20:30:13.42 ID:Y0W8kpzn
おんな城主

379 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 23:14:24.72 ID:0b93nJFv
田吾作

380 :日曜8時の名無しさん:2015/11/04(水) 15:18:18.68 ID:V7TjA9+W
おんな田吾作

381 :日曜8時の名無しさん:2015/11/04(水) 17:53:40.93 ID:0VEJlHl5
直虎

382 :日曜8時の名無しさん:2015/11/05(木) 07:27:29.92 ID:hx6PiAWI
井伊直政

383 :るーぶ:2015/11/05(木) 09:06:18.14 ID:a0/eF0Qg
直政が親戚筋からの養子というのもあやしいといわれているね。家康がお気に入りの小姓を遠州の名家の世継ぎに押し込んだとか。
直虎と親族はそれに抵抗していたが、死後、家系を簒奪されたとか。
そういえば徳川家が清和源氏というのも捏造による家系簒奪だ。

384 :日曜8時の名無しさん:2015/11/05(木) 19:25:22.27 ID:1zVVn1qU
井伊家は南朝にお味方した歴史もあり
長いものに巻かれるのを嫌がる意外と反骨精神みたいなのが家風なのよ

385 :日曜8時の名無しさん:2015/11/05(木) 22:25:25.24 ID:Nr30ZJPI
井伊は我欲の塊ってイメージ

386 :日曜8時の名無しさん:2015/11/05(木) 22:53:24.08 ID:f8Zh3TOC
とおとうみ

387 :日曜8時の名無しさん:2015/11/06(金) 10:47:37.51 ID:vuJb2qZD
とおとうみ

388 :日曜8時の名無しさん:2015/11/06(金) 12:54:21.95 ID:vuJb2qZD
いいなおとら

389 :日曜8時の名無しさん:2015/11/06(金) 18:17:38.35 ID:oJ/L1RFU
今川は北朝の有力諸侯だったけど、九州で南朝を退治したりと
東奔西走だったよね。義元の二代前の当主の時にかの早雲や
道灌が乗り込んできて、散々揉めたり。まあだから直虎も
男の設定で乗りきれたのかも。家康は世良田二郎三郎で来るのかな?

390 :日曜8時の名無しさん:2015/11/06(金) 18:33:56.23 ID:MgQSD9qR
「湖の雄 井伊氏」という小和田哲男先生の本によると、鎌倉時代はともかく、
それ以外の時代の井伊氏って、それぞれ事情はあるにしろ、南北朝時代は南朝に味方して、
今川氏の遠江侵攻の時は、遠江守護の斯波氏に味方して、となんか負け組にばっかついてる気がする
もちろん、そっちに付かなきゃならない事情はあったみたいだけどさ

義元についた一時期は平和だったけど、基本、井伊氏って「ツいてない」一族だったのかも

391 :日曜8時の名無しさん:2015/11/06(金) 21:59:55.41 ID:mwpCp5Bp
織田も斯波の味方をしてましたが。

392 :日曜8時の名無しさん:2015/11/07(土) 11:51:57.28 ID:aT0bfIQi
>>389
世良田次郎三郎は、直虎が生まれる前に死んでいるし、遠江までは来ていないから、でてこないんじゃないと思う。

393 :日曜8時の名無しさん:2015/11/07(土) 12:08:34.92 ID:aT0bfIQi
>>389
家康一族との関係性では、直虎と被るのは、道閲が有るかも。

394 :日曜8時の名無しさん:2015/11/07(土) 12:12:51.31 ID:aT0bfIQi
>>390
最後は、最大の勝ち組、徳川家の最大の家臣になれたから、井伊家ほどツイていた一族は無いと思うが。

395 :日曜8時の名無しさん:2015/11/07(土) 12:22:41.07 ID:aT0bfIQi
>>390
小和田氏は、昔は立派な学者と思っていたけど、シエの時代考証を担当していたと聞いてから、学者としてのクレディビリティが無くなった。
官兵衛も酷かったし。
これこそ地元だし、また時代考証担当するのかな?
そしたら、また、主人公が歴史上の重大出来事に神出鬼没で、全部直虎のおかげとなるトンデモナイ歴史に

396 :日曜8時の名無しさん:2015/11/07(土) 12:31:02.90 ID:IWqV5s2K
史実に忠実じゃなくてもドラマとして
面白ければ結果的に歴史学のためにもなるってことでしょ

397 :日曜8時の名無しさん:2015/11/07(土) 12:39:04.74 ID:ZfB7M22u
捏造ドラマを史実だと信じる奴が多いのが問題

398 :日曜8時の名無しさん:2015/11/07(土) 12:40:14.49 ID:aT0bfIQi
>>396
大河ドラマもこのドラマはフィクションですと、キッチリ流せば問題無いけどね。
自分も、現代ものの法律考証を頼まれた事が有ったけど、フィクションとはいえ、キッチリ指摘していたら、2シーズンで頼まれなくなった。
自分が小和田さんの立場なら、自分の意見を聞くか、フィクションと最後に流せと言い、それが出来なければ、次回以降受けないな。

399 :日曜8時の名無しさん:2015/11/07(土) 13:35:35.34 ID:+CfwRhp3
>>398
こう言ってはなんだけど、ご自分の立場だけならそれでいいんだろうけど、
小和田先生は、ご自分の立場よりも、まずドラマをきっかけに歴史に興味を持ってくれる人が、一人でも増えてくれた方がいい、
とインタビューで答えてる
「ドラマであったこの話は、本当だろうか」と疑問を持った人が史実を調べてくれれば、
より歴史の面白さに興味を持ってくれるはず、と実に教育者らしい話だったよ

その考え方に賛同できるかどうかは別にして、小和田先生には小和田先生の考えがあっての、ドラマへの協力だってことは
知っておいた方がいいと思う

400 :日曜8時の名無しさん:2015/11/07(土) 13:52:02.18 ID:aT0bfIQi
>>399
小和田さんの問題の前に、NHKの体質の問題だろうけど。
クローズアップ現代に対してホコタテ以来2件目の「重大な放送倫理違反」とされても、会長が存続させたいと言っているところに、NHKの放送倫理が現れている。
大河ドラマもフィクションと銘打ては問題無いが、それをやらなくても良いというNHKの態度(放送倫理の認識)が問題。

401 :日曜8時の名無しさん:2015/11/07(土) 17:14:29.06 ID:F2KhgmwD
つ番組名

402 :日曜8時の名無しさん:2015/11/07(土) 18:07:24.26 ID:syjl3cic
「おんな城主 田吾作」ってタイトルはちょっとダサいんじゃないの?

403 :日曜8時の名無しさん:2015/11/07(土) 18:15:17.23 ID:cybHvlNc
朝ドラが面白いんだが主人公の破天荒な行動力は史実らしい
上手くない脚本家でも史実が面白ければ面白くなるな
直虎は今年の大河のようになりそうで心配だわ

404 :日曜8時の名無しさん:2015/11/07(土) 18:38:54.77 ID:TSiXj5Vn
>>395
時代考証というのはそういうところに口を出す立場ではない。出来上がった脚本にダメを出して、
プロデューサーから「そこを何とかなりませんか?」と言われて困るのが仕事。

405 :日曜8時の名無しさん:2015/11/07(土) 19:18:13.47 ID:QuKa0k7T
>>403
なんか、そんな臭いがぷんぷんしてくる。
今年が大河史上最低視聴率記録達成なら、再来年は戦国大河視聴率最低記録が狙えるかも。
現保有者の岡田官兵衛ファン(=ジャニオタ)は一安心することになるな。
実は、女性Pはジャニオタで、それを狙っていたりして。

406 :日曜8時の名無しさん:2015/11/07(土) 19:33:59.49 ID:aT0bfIQi
>>404
まさに考証はそんな感じだけど、そこをなんとかと言われても、歴史や法律は変わらないからね。
単語とか細かい指摘は重宝してくれたが、脚本に関わる指摘は嫌がられた。
制作側からすると、脚本家か考証か、どちらを説得するかの問題で、代わりのきく考証を説得する羽目になる。

フィクションでその旨字幕出しますから、と言われ、
だったら最初から考証しなくて良いんじゃ?と言うと、
考証はある程度欲しいと返された。

ただ、民放は、問題起こしてスポンサーに迷惑掛けるのは大変恐れていた。そこだけは脚本家より上に置いていた。
大河ドラマの場合は、フィクションと銘打っていない所が問題で、その根源は、NHKに具体的なスポンサーが無いこと。
受信料制度下では期待できないかな?

407 :日曜8時の名無しさん:2015/11/07(土) 20:04:12.92 ID:RXYHtPzq
大河で
これはフィクションです
なんて断り入れる作り手はいるわけないし、要求するのがいたらオメデタイだけだ。

408 :日曜8時の名無しさん:2015/11/07(土) 20:05:34.97 ID:TSiXj5Vn
その昔、「宇宙戦艦ヤマト」の映画でSF考証をした人がラストの爆発シーンで
派手なSEが付くはずだったのを「宇宙は真空だから音はしません」と言ったら
「音が無くては寂しいので、そこを何とかなりませんか?」と言われたらしい。

409 :日曜8時の名無しさん:2015/11/07(土) 20:55:20.08 ID:GEIVr8lk
大河ノンフィクション

410 :日曜8時の名無しさん:2015/11/08(日) 01:53:22.70 ID:ZzoOZdyK
井伊領

411 :日曜8時の名無しさん:2015/11/08(日) 05:21:59.01 ID:koYqoOmY
小和田が時代考証担当した大河に名作なし

412 :日曜8時の名無しさん:2015/11/08(日) 09:07:43.97 ID:m/ulzMbX
>>411
小和田考証で一番笑ったのは、大河秀吉で、ねねの事を「おね」と接頭語の於を付けて夫の秀吉や信長などの主筋にも呼ばせていたこと。
それまで言われてきた「ねね」ではなく「ね」として、下の者が「おね」と呼ばせる事は許容範囲でも、これはないわなと思った。
もし、「おね」が接頭語ではなく名前とするなら、下の者は「おおね」と呼ばなきゃ変だよ。
ちなみに、お市の方は、秀吉など家来は「お市」と呼んでも、信長や親は「市」と呼んでいた。

413 :日曜8時の名無しさん:2015/11/08(日) 09:58:49.23 ID:yNpN6IX4
視聴率はともかく、「秀吉」は駄作 見る価値無し

414 :日曜8時の名無しさん:2015/11/08(日) 11:41:16.04 ID:OxZHQ/hJ
>>412
「おね」の「お」は「御」なの?
「於」じゃないの?

415 :日曜8時の名無しさん:2015/11/08(日) 11:47:09.36 ID:OxZHQ/hJ
あ、ごめん「於」と書いてあったわ
下の物が敬称でつける場合は「御」になるんじゃないの?

416 :日曜8時の名無しさん:2015/11/08(日) 13:04:40.88 ID:B19D8sPP
>>415
広辞苑や大辞林を読んで下さい

417 :日曜8時の名無しさん:2015/11/08(日) 13:14:01.88 ID:hxTztAnL
>>416
読んだよ
「中世以降、主に女名の上につけて、尊敬・親愛の意を添える」
これ「於」の方ね
親愛の情なのだから別に親族や目下の女性に使っても不思議はない

下の者が上に向かって言う場合に限るなら「御」でしょうよ?

418 :日曜8時の名無しさん:2015/11/09(月) 05:25:19.11 ID:QAXHnpTT
家康の生母 於大の方
家康の次男の幼名 於義丸

419 :日曜8時の名無しさん:2015/11/09(月) 10:09:00.15 ID:xpUimk/y
大河はもちろんだが朝ドラも実在人物は役者が大根じゃ失敗
大河も新選組 龍馬伝 江 八重主演が学芸会で黒歴史
朝ドラは花子 マッサン あさが来た大根すぎ方言出来ず主人公に魅力も説得力もない
ジジババ相手で何でもありですぐ忘れるからね下手でも気づかないからいいけど
ジジババ相手に作るの簡単なんだよ 朝ドラまれのように幅広い層相手に作るのは
難しいが、成功して子供から70代まで支持され大反響でみんなブレイクしてる
役者のレベルもあさが来たは3流の不人気俳優ばかりじゃ反響もないし
内輪の盛り上がりと民放のCМがえげつないがさすが大阪人ドラマだね
あさが来たはジジババ相手でリアル視聴型は成長も出来ない仕事に繋がらない
目先の数字しか頭にないからな 後が惨めだわ
直虎主演女優はジジババ突き離しすぎじゃないの  
朝ドラは自分が理解出来ないのはつまらないと思うつまり呆けてるかバカ多いから
王道単純が絶賛され数字取れるから3流俳優しか寄ってこない。
直虎は主演が香取 綾瀬と争えるぐらい大根女優で何やっても当たらない女優
ゴミだらけで龍馬伝もあの龍馬も今じゃ世間じゃないと言われてるからね 
来年の三谷は歴史的最低映画は話題だから注目度は上がってるけど
いい勝負するかもね


  

420 :日曜8時の名無しさん:2015/11/09(月) 19:26:11.05 ID:UmqatVMj
これ小和田考証に決まったらしいね

421 :日曜8時の名無しさん:2015/11/09(月) 19:53:26.14 ID:QAXHnpTT
戦国ものの考証は全部小和田先生だよ

422 :日曜8時の名無しさん:2015/11/09(月) 20:19:39.69 ID:i4CLZ/UJ
>>421
来年は小和田さんじゃないよ

423 :日曜8時の名無しさん:2015/11/09(月) 21:51:47.59 ID:Sins6Tum
なんか、家のために奮闘するヒロインが主役ってことで、今期朝ドラと比較されそうな悪寒

424 :日曜8時の名無しさん:2015/11/09(月) 21:53:38.18 ID:t1JXYN59
再来年まで、今の朝ドラを覚えてる人なんているの

425 :日曜8時の名無しさん:2015/11/09(月) 23:27:31.24 ID:ZepqX1vw
変なのがわいてるな
いつになったらまともな視聴者が戻ってくるんだ

426 :日曜8時の名無しさん:2015/11/10(火) 11:48:36.20 ID:PKkSIpW8
大河は新選組 八重 江〜超駄作になってるからな主演が学芸会大河
龍馬伝も世間からはあの龍馬はないってさ失敗大河 主演の演技が重要で
爺婆しか相手じゃ世間は空気 2chで高評価絶賛は世間の無関心なんだよ
広い年代に受けないと駄目ってこと 篤姫や朝ドラはまれみたいに
世間で高評価で反響がないと話題作人気作に繋がらないから ジジババはすぐ
忘れてキャストに興味ないからね とにかく脇を演技出来る人を出さないと
反響が出るドラマは人気実力ある1流が多いですから

427 :日曜8時の名無しさん:2015/11/10(火) 12:58:12.22 ID:3kZSDeej
いいなおとら

428 :日曜8時の名無しさん:2015/11/10(火) 18:45:37.18 ID:7J2YA9rR
女百姓 直虎 をめぐる4本の案山子の物語

429 :日曜8時の名無しさん:2015/11/10(火) 19:39:38.73 ID:0kXlVpcZ
清盛信者の他大河貶し。

430 :日曜8時の名無しさん:2015/11/10(火) 20:28:03.48 ID:H487wIu/
>>370
大河が続くならいつかは新田義貞か長宗我部元親は観たいけどね
でも正直やっぱり2017年大河…題材が『女城主井伊直虎』で『主演 柴咲コウ』か
観たいかと問われたら否、再来年はスルーさせて戴きますとしか言えない
もう少しなんとかならなかったんだろうか?

431 :日曜8時の名無しさん:2015/11/10(火) 21:56:03.72 ID:H487wIu/
まあ良い意味で予想を裏切ってくれたらそれで良いのだがな…

432 :日曜8時の名無しさん:2015/11/11(水) 19:01:16.43 ID:UE5RlmRf
どろろ状態

第1話 予告編あり のまま「完」

433 :日曜8時の名無しさん:2015/11/11(水) 21:13:50.65 ID:+a9/GNYr
井伊直虎って検索してもゲームの画像しか出てこないんだけど肖像画とか残ってないの?

434 :日曜8時の名無しさん:2015/11/12(木) 10:24:16.06 ID:QsiQyxwC
         日本政府が核兵器を製造!!!

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

安倍晋三の兄が関与している三菱重工 核開発疑惑について いくつかツイートしたが、反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、
完全に削除されていた 私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた ここまでやるのか
https://twitter.com/toka iamada/status/664016524592574464

先ほど、まだ数分以内に、三菱重工の核開発疑惑について、いくつかツイートしたが、検索しても出てこない 多くの人のタイムラインに出てこない ツイート直後に消されてしまったようだ
https://twitter.com/toka iamada/status/664015521830952960

NHK総資産、初めて1兆円超える…受信料増収 ホンネを書いたらアカウント永久排除された
https://twitter.com/toka iamada/status/664327727114162176

ジョン・ハムレ リチャード・アーミテージ ジョセフ・ナイ マイケル・グリーン アーロン・フリードバーグ
ジャパン・ハンドラーズが「日米安全保障研究会」(笹川平和財団主催)に勢揃いし今後の日米安保政策を議論
http://richardk oshimizu.at.webry.info/201511/article_77.html

311直前まで震源地付近にCIA直属機関といわれる笹川財団の作ったちきゅう号がいて「海洋大深度ボーリング調査」を続けていた
このとき本当に驚いたのは乗組員の大半がイスラエル人という記事だった
https://twitter.com/toka iamada/status/645081466234257408

ロシアとドイツを繋ぐパイプラインの近くで(抜粋)爆発物を装着した無人の潜水艦をスウェーデン海軍が発見、爆破したという。
http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201511080000/?scid=we_blg_tw01 #r_blog

435 :日曜8時の名無しさん:2015/11/12(木) 11:39:45.87 ID:/JjYnCxP
直虎

436 :日曜8時の名無しさん:2015/11/12(木) 22:27:43.28 ID:At7Y8mFF
>>395
軍師官兵衛の時、「左手のエピソードが出てきたら小和田が負けたと思ってください。」
って、小和田センセイが言ってたぞ。

437 :日曜8時の名無しさん:2015/11/13(金) 00:04:19.23 ID:CqwwBXAC
>>436
負けで本意ではないが、結局、最後まで歴史考証から降りなかったということは、承諾した訳だから、やっぱり学者としての信頼性を堕としたね。

小和田センセイは、学者の名前だけ貸してくれる、NHKにとって都合の良い学者だと言うことだろう。

そんな学者に歴史考証を任せるなら、いっその事、この大河も、直虎が活躍するゲームを題材に、架空の時代、架空の人物にしたら良いのに。
中途半端に歴史物語風にして、視聴者を騙すのだけは止めて欲しい。

438 :日曜8時の名無しさん:2015/11/13(金) 00:30:55.18 ID:0WvpjJ2l
>>418

良い例を出してくれた。
於大の方は、本名「大」(又は大子)で、家臣等からは於大の方と呼ばれていた。
大河徳川家康では、キチンと使い分けて、家臣等からは「於大」「於大様」等と呼ばれていたが、夫広忠や父忠政・兄信元からは「大」と呼ばれていた。立派な歴史考証の人だったんだろう。

次男松平秀康も、ナマズの一種ギギに似ていたから「義伊」と名付けられ、家康や信康以外の周りからは於義伊と呼ばれていた。
そういえば、その生母於万の方も、大河徳川家康では、家康と築山殿からは「万」と呼ばれ、作左や於愛の方からは「於万様」と呼ばれていた。

昔の歴史考証の人は立派だったのだろうけど、小和田氏が出てきてからおかしくなったのかな?

439 :日曜8時の名無しさん:2015/11/13(金) 11:56:24.17 ID:B1AVCjBX
高台院については文献は寧子や祢で「ねね」と記されてるものも無いからなんとも
「おね」表記は小和田氏だけじゃなく今は研究者が数多使ってるんだよな

440 :日曜8時の名無しさん:2015/11/13(金) 12:54:46.83 ID:k73GuTDT
直虎

441 :日曜8時の名無しさん:2015/11/13(金) 13:52:34.04 ID:Oaw7I4Cd
>>439
あの時代の女性は官位を貰うときには○子
署名するときには一文字で書くから実際の呼び名とは違うんだよ
江も一般的な呼び名は「ごう」だが官位を貰うときは「達子」だし
自分で署名するときは漢字一文字の「五(ご)」
あの時代「ねね」という名前は多いが(武田信玄の妹、徳川秀忠の次女など)
「ね」という一文字名前は例がないらしいし

442 :日曜8時の名無しさん:2015/11/13(金) 16:05:19.08 ID:+J2ZP2aI
>>441
実際に記録が残ってない通称の是非を推測で決める意味はあるのかね?
自分は音を繰り返す「ねね」も「お」をつける「おね」も所詮通称だと思うんだが
ドラマで複数の名を出すと混乱するから片方に絞るだけじゃないの?

443 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 01:18:43.78 ID:eF/HW3Ji
>>441
言ってることはおおむねの通説に準拠してはいるけれど
女性書簡の自署の全てが「ね」(高台院)や「ご」(崇源院)のように
「一文字」の自署であるというわけでも無い
桑田忠親もそう書いている

444 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 09:24:14.88 ID:2Qp/LbJo
海音寺潮五郎が書いてるけど
「研究者は、いろんな説を併記していいけど、小説家はそうはいかない」
ドラマもおなじ

実際の名前の呼称が不明だけど、「ドラマ上」限定しなきゃならない
そのうえで、もっとも「らしい」と思われるものをチョイスしてる

2ちゃんで息まいてる素人が、簡単に断言できるようなレベルのシロモノじゃないでしょう

445 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 09:39:59.70 ID:t+j0O0Ux
いいなおとら

446 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 09:55:25.65 ID:LRopjGUF
>>443
女性が自著で二文字以上書いてるものがあったか?

秀吉が淀殿に宛てた私信の中で文脈の中で「ちゃちゃ(茶々)」
と書いているものはあったが
秀吉が手紙の中で正室をよぶときは「まんどころ」「まんかかさま」
などでそういう意味では秀吉の正室の名など分からない

>>444
そら、小説やドラマの中では名前の分からない女性に作家が名前を与えるくらいだから
武田信玄側室諏訪御料人が「武田信玄」では湖衣姫、「風林火山」では由布姫になってるのは
どっちが正しいというわけではなくどっちも作家が与えた名前
そういう話をしてるわけじゃないだろ

447 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 11:47:12.54 ID:7H4oBAJw
>>446
秀吉があてた手紙だか秀吉関係の女性の自書だかで「ねね」というのがあったはず
ただそれは後に別人で侍女と判明したんだよね
この頃は夫婦でも手紙は当人じゃなく侍女あてに出す場合が多いしなあ

448 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 12:51:42.12 ID:VeF8di1W
世間が思うこいつが出ると大コケか駄作になる俳優
柴咲 綾瀬 長澤 広末 篠原 竹内 仲間 天海
香取 玉木 玉山 稲垣 東山 江口 西島 岡田
柴咲大コケ駄作女王の名に相応しい女優さん
日本映画歴代最低評価作2作入り トンデモ作常連女優
大奥 47ロー どろろ 日本沈没 少林少女 かたつむり
喰女 信長協奏曲など大物司会者からスキャンダルだけで残ってきた
女優と言われ〇〇妻 アンドロイド酷評の嵐で袋叩きされて
叩き甲斐はない 静止画なら騙せるが動画とセリフは学芸会以下
ハイウッド失敗した柴咲英語が全てダメで吹き替えにされた女優
   

449 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 15:37:49.94 ID:HLdHwOJZ
直虎の活躍で竹千代が尾張に連れ去られる
直虎の活躍で竹千代が奪還される
直虎の活躍で竹千代の元服名が次郎三郎になる
直虎の活躍で桶狭間で義元が討たれる
直虎の活躍で元康が徳川家康と改名する
直虎の活躍で織徳同盟が結ばれる
直虎の活躍で三河一向一揆が治まる
直虎の活躍で大井川同盟が結ばれる
直虎の活躍で武田軍が浜松城をスルーして家康が助かる
直虎の活躍で野田城が落城
直虎の活躍で野田城奪還
直虎の活躍で信玄陣没
直虎の活躍で飽きたからやめる

450 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 16:20:38.09 ID:eF/HW3Ji
>>446
>女性が自署で二文字以上書いてるものがあったか?
・・・何だか横柄な物言いの人だな
桑田忠親「女性の名書簡」「桃山時代の女性」でも読んで下さい

桑田さんの研究成果も次代に多く検証されて
違う部分や誤っているのでないか?的なことも散見されるのだが
戦国女性の基本資料として重要なものには違いない
って、コレらも読んでないようなのに人に言い募るのはちょっとなぁ

女性名称については研究している人も多くは無く
まだまだ研究の余地のあるものなので
素人が「こうだ」と断言できるようなものでは無い。難しい

451 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 16:40:56.36 ID:LRopjGUF
>>450
論点ずれてるなあ
「俺はこんな本読んでるんだぜ?凄いだろ?
女は本名で自著するんだ、一文字で自著してるのは名前が一文字だったから」
と言いたいなら、戦国期の女性に一文字名が合った例ぐらい
すぐに出してこれるだろうに

その本の筆者すら女一文字の名前があったとは書いてないわけだが
他人を罵倒したいだけの横柄な君がまずはその例を出して来いよ

452 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 16:45:50.70 ID:C8JP5tmN
>>451
横だけど何言ってるかわからん

453 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 17:26:28.71 ID:eEejWvjm
>>449
小和田歴史監修なら有りそうな展開

454 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 19:03:54.18 ID:Wc3n4Oiu
史実を歪めるよりかはファンタジっくな設定の方がありそうだわな
森下だし。武田鉄矢がキャスティングされるか否かで
路線が決まるんだが。長篠位はでて来ても言いと思うんだが。
どーなんだろうと

455 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 21:23:03.19 ID:eEejWvjm
>>454
長篠で籠城しているより、設楽原で大久保兄弟の役割を横取りして、武田軍殲滅は、直虎の膏薬のような働きと信長から絶賛される方があり得そう。

456 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 21:30:59.46 ID:KWjegAJp
自分のマイナンバーのTシャツを着るさゆふらっとまうんど(平塚正幸)https://www.youtube.com/watch?v=favH8Kc4MqQ

457 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 22:30:57.00 ID:pyZMY4gR
>>449
小和田考証により、時空も超え、

直虎の活躍で、東三河も抑えた松平清康の遠江侵攻を防ぐ
直虎の活躍で、尾張守山で松平清康が暗殺される
直虎の活躍で、松平仙千代(広忠)が遠江から鳳来寺山に匿われる
直虎の活躍で、松平仙千代が岡崎城に帰る
直虎の活躍で、松平広忠と水野大が結婚する
直虎の活躍で、松平竹千代が生まれる

これくらいもやるんじゃないかな?
直虎の活躍で

458 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 23:01:48.43 ID:eEejWvjm
>>457
小和田歴史考証だと、徳川家康は静岡県で生まれた事になりそう。
松平広忠が亡命中に於大の方と直虎の仲立ちでくっつくという形で。
静岡県が徳川家康に故郷と言わせて居るのを後押し。

459 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 23:08:36.60 ID:NxldO4/o
>>458
実は家康は静岡生まれだったとの新説は、小和田センセイなら十分あり得るな
今では偽書と言われる武功夜話を題材にするくらいだから、静岡県内の旧家の蔵から新たな資料が出てきたとか言い出しそう

460 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 23:17:03.71 ID:eEejWvjm
実際には、殆ど記録史料がない井伊直虎だから、歴史考証はまともな学者では無理だ。
大河徳川家康でいう所の波太郎と同じ様な扱いかな?

461 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 23:23:06.17 ID:NxldO4/o
竹之内波太郎は架空の人物で井伊直虎は一応実在の人物だけど

462 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 23:32:45.04 ID:eEejWvjm
>>461
実在の人物でも、小和田歴史考証なら、シエのように、
本能寺の変の前日本能寺にいたり、明智光秀に説教したり、シエの活躍で伊賀越えに成功したことになっていた。
大河徳川家康の波太郎も、波太郎の活躍で、於大の方が無事岡崎に着いたり、竹千代が尾張に送られたり、野田城で信玄を狙撃したりする設定になっていた。
山岡荘八は、架空の人物に担わせることで、あくまでフィクションだとしたんだろうが、いい加減な歴史考証の小和田氏なら、実在の人物にもやらせるだろうということ。
前科も多い。

463 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 23:42:04.99 ID:NxldO4/o
小和田考証で、松平「広忠」の名前が実は「虎忠」だったと、新説が発表される

何故ならば、小和田研究の結果、森山崩れの後、松平仙千代を保護し、今川家と仲介したのは、従来言われていた吉良持広ではなく、井伊直虎だった
亡命中の松平仙千代は、直虎の下で元服し、直虎の諱をもらい「虎忠」と名乗ることとなった為

とか小和田センセイは言い出しそうだな

464 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 23:44:41.04 ID:NxldO4/o
>>460
↑463で書いたこんな感じ?

465 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 23:48:36.81 ID:NxldO4/o
>>449
よく見るとこの殆どが、徳川家康では竹ノ内波太郎の役割だった
それが直虎になるのは十分あり得る
というか、それしかストーリー作れないね

466 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 00:00:27.68 ID:K5OHCY9S
小和田先生が、大河の演出から脚本まですべて考えてるという出鱈目を吹聴したいバカどもがいるらしいな

467 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 00:17:44.24 ID:F3R8gH1w
>>466
井伊直虎は、殆ど史料が無いから、フィクションのオンパレードになるが、それを歴史ドラマとして歴史考証してくれるいい加減な学者は小和田氏しか居ないだろうということ。

468 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 01:08:48.45 ID:YtoKel1H
>>451
452に同意だ
自分の不勉強ぶりを晒してドヤ顔してどうする・・・

469 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 01:23:52.06 ID:0E/90+fn
>>467
小和田センセイは、大河クルーにとって、考証の世界で姉歯のような存在か
姉歯は、どんな厳しい要求無理筋のにも応えてくれて、建築業界では重宝されていたらしい
姉歯は、無理な要求に応えているうちに、偽装に手を染めていったらしい
小和田センセイがそうならないことを祈る

470 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 03:25:28.28 ID:WsS0pdH0
おまえらマニアック過ぎてとても素人とは思えん
なんかしら研究してるだろ?

471 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 10:08:23.71 ID:XpIJtx4V
>>467
>殆ど史料がないから、フィクションのオンパレードになるが
そもそも何でこういう人物を主人公にしたの?

472 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 11:59:55.95 ID:7Ija/KZK
>>462
一文字名前の女の名前を出してこれない奴が
ドヤ顔してるのに同意する馬鹿w

473 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 13:39:07.04 ID:cNBY46h5
>>471
何でこんな無名な人物を主人公にした?と批判される八重さんや文でも、有名人や功績のある人物の妹と夫という立場があった
このお陰で、それなりに日本史の大きな動きにドラマを連動出来た
しかし、直虎はそれさえ無く、養子の直政が活躍するのも直虎没後に井伊家の家督を継いでから
史実通り、田舎の日常生活と小競り合いだけやるか、
フィクションにして、直虎をスーパーウーマンにするか、
どちらかだが、前者は静岡県以外視聴率壊滅だろうから、後者だろう
駿府時代に知り合い、家康の初恋の人となり、
家康の遠江侵攻は直虎を守る為
浜松城で籠城せず、三方ヶ原へ打ってでたのは直虎を守る為
となるだろう
西郷の局は、直虎の中の人の二役とかも有りそうなな予感

474 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 17:49:07.61 ID:J7J2DeM1
まじかよ捏造ってレベルじゃねぇな

475 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 17:58:38.80 ID:TcMIQgwg
>文でも
>それなりに日本史の大きな動きにドラマを連動出来た
ここ笑うとこ?

476 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 18:10:02.31 ID:cNBY46h5
>>475
然り

477 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 18:11:10.32 ID:cNBY46h5
>>475
今のよりもっと酷くなりそうという意味も有ります

478 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 18:27:17.90 ID:cNBY46h5
>>475
実は今、BS見ているけど、あまりのつまらなさにパソコンで2ch見ながら、見ている
素材的にはこれよりもトンデモな出来になる予感な再来年

479 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 18:43:10.65 ID:1FFM38rj
直虎といえば、茶阿局の話を丸パクした小話をどっかで見たな
創作もできないほど何もない奴なのかよと思った記憶がある

480 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 18:47:51.45 ID:cNBY46h5
>>478
今のドラマが見ていられないほど酷く暇なので書き込みと、
今年のは、素材的には、減り張りを付けて上手く脚本を書けば、史実も描けてドラマとしてももっと大河らしい作品になれたと思う
しかし、井伊直虎の場合、捏造しない限り、史実を描けないだろう
そう思うと、今年のが最低で無くなるかも

481 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 18:53:08.89 ID:qjTmNiC1
直虎を叩いてるのって、ひょっとして誘致に失敗した他県のヤツらか
でなきゃ2年も先のドラマをそこまでムキになって叩くとかありえん

482 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 18:58:56.87 ID:cNBY46h5
>>481
都民だけど、都が誘致活動したこと聞いた事ないが、毎回だいたい舞台にはなるな
さすがに、遠江の山奥で一生を終える主人公の大河の再来年は関係無さそうだけどね

483 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 19:19:00.05 ID:W6+1mfHq
>>482
愛知も、頼んでも居ないのに取り上げてくれるんだよね。
三英傑は勿論、最近では、山本勘助、前田利家夫妻、山内一豊夫妻などなど。

愛知県民としたら、愛知の偉人の功績を、この田舎女に奪うようなドラマには絶対して欲しくない。
もしそんなことしたら、愛知750万県民の受信料不払い運動だ。

484 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 19:31:12.93 ID:cNBY46h5
>>483
多分、再来年は、三河辺りは遠江の一部だったことになっているよ
桶狭間の戦いで、今川義元の場所を信長に知らせたのは直虎
野田城で信玄を狙撃(又は笛を吹きおびき出)したのは直虎
長篠城を守り通したのは直虎
織田信長に対武田騎馬隊の秘策として鉄炮を進言したのは直虎

485 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 19:51:52.29 ID:DPFM/zZK
きっと直虎は死んだことにして赤マフラー化して男のフリして天海と名乗ることになるのでしょう

486 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 22:50:25.00 ID:cNBY46h5
>>485
また、直虎はさっさと死んだことになり、茶々として秀吉の側室になり、来年から出るらしい

487 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 22:54:07.33 ID:Dp48GrGl
森下さんはいつまで持つのかな?
今年の脚本家みたいにまたすぐに更迭されそうだけど。

488 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 00:23:14.97 ID:wcsY96YS
>>484
愛知県民から言わせて貰うと、そんな内容にしたら公明正大に受信料拒否の理由を付けてくれたようなもの。

しかし、以下の
>>織田信長に対武田騎馬隊の秘策として鉄炮を進言したのは直虎
を見て思い出したが、小和田考証の「秀吉」では、この献策は長篠設楽原に参戦していないはずの明智光秀の功績になっていた。
歴史好きな愛知県民には明智光秀が設楽原に来ていないというのは常識だが(設楽原歴史資料館と長篠城歴史資料館に行けばよく解る。)、小和田センセイは知らないのだろうか?
知らなかったとしたら専門家を名乗る学者失格で、知っていたとしたらそれを許すのは学者としてどうかと思う(その回だけ考証を外れるとか出来ないのか?)
歴史考証を小和田センセイが担うことになったら、トンデモ大河になりそうだな。

489 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 00:38:36.10 ID:5aBKC1yx
>>488
まず時代考証の先生たちに制作陣が意見を求めない件も多いそうだし
反対意見や「止めといたほうが・・・」と答えても
ドラマの盛り上がり上や画面の栄えやご都合展開推進のために
時代考証の人の意見なんて無かったことにされるパターンも多いぞ

って、今までこの板ではさんざんに書き込まれてきたことなのに
記憶してない奴が多いのな

490 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 01:16:46.39 ID:C4jjjGqR
>>489
民放の現代ドラマの考証を依頼されたことあるけど、脚本チェックは必ずしたぞ
考証として名前を出す以上、意見を求められない事は、放送倫理上もあり得ない
もっとも、最近のNHKの放送倫理を鑑みると、まともな放送倫理を持ち合わせて居ないようなので、NHKなら名前だけ借りて脚本見せないというのもあり得るかも知れないが、その場合、考証の人が激怒して、放送倫理機構に申し立てするだろう
なお、こんな所に過去書き込まれた事が正しいとは限らないだろう

491 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 01:22:11.26 ID:C4jjjGqR
>>489
>時代考証の人の意見なんて無かったことにされるパターンも多いぞ

意見を無視はあり得ない
まともな製作陣なら、説明説得には必ず来る
何とかなりませんか?と言われ、承諾するか、考証担当を降りるかの二択
名前を出す以上、黙って意見を抹殺されることは、まともな製作陣ならあり得ない

まあ、民放のまともな製作陣の場合なので、NHKはその限りでは無いかも知れないが

492 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 09:20:46.88 ID:C4jjjGqR
>>488
今年の大コケ大河では、薩摩の功績が無しにされているが、それについて鹿児島からは非難の声が上がっていない
この大河も大コケになるなら、出ない方が郷土の先人の名誉の為には良いのでは?

493 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 09:28:00.71 ID:pXo24zx5
2ちゃんの絶賛高評価は世間の無関心
2ちゃんネットの酷評低評価は世間の人気反響
大河朝ドラは特に爺婆バカ向けバカの1つ覚え
以外をやるといじめ仲間ハズレ意識で以上な妬み嫉妬で叩く
それが人気反響ブレイクするとさらにアンチが増殖する。
世間じゃ無関心が花燃ゆと今のあさが来たでキャストが不人気で
爺婆バカ向けだから嘘が多くてもわからない関西弁じゃなくても
わからない 狭い世代向けで低能だけ相手だから高視聴率取れるが
どんな汚い手を使ってでも取るあさが来た見習え 放送中に民放で
バンバンCМ流してるからね  

494 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 09:31:01.33 ID:C4jjjGqR
>>489
昨晩、民放の経験から、放送倫理上貴方の書き込みはあり得ないと書いたけど、そこまで言い切っているということは、NHK関係者ですね。
民放ではあり得ない話だけど、NHKでは当たり前の事なんですか?

495 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 11:02:26.14 ID:34UgJX52
おんな城

496 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 17:07:27.18 ID:5aBKC1yx
時代考証のセンセイが登場されたのでアゲときます

497 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 23:00:03.76 ID:5aBKC1yx
あれれ、変だぞ
ふつうに2ちゃんねるで言われてること程度を書いただけなのに

>放送倫理上もありえない 
>放送倫理機構に持ち込んで
>放送倫理を鑑みると
>放送倫理機構に申し立て

ここまで勝手に激昂しつつたった一つの書き込みに対して
>NHK関係者ですね?    とまでの決めつけをした人が
なんで再登場しなのだろうか?

498 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 23:26:13.00 ID:tQSsaIqH
>>492
三河・尾張人の功績を遠江の女が盗む作品になるなら、大久保さん等薩摩人のように、三河・尾張人は出さないで欲しい。
なら愛知県民として許してやる。

499 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 23:32:01.63 ID:tQSsaIqH
維新三傑の大久保を居なかったことにし、西郷は気がつかない程度にしか出さず、木戸の功績は禿げた下級役人の手柄に
という大河ドラマ(もどき)を作るNHKなら、

戦国三英傑の家康公を居なかったことにし、信長公は本能寺の最後だけ数秒しか出さず、秀吉公の功績は遠江の女の手柄に
でドラマ作れるだろう。

500 :日曜8時の名無しさん:2015/11/17(火) 00:33:35.34 ID:q6dzHjSZ
まだ何も判らないのに「こうなるに決まっている!」と文句をつけるのも
なんだかなぁ(今日亡くなった阿藤快調で)

501 :日曜8時の名無しさん:2015/11/17(火) 06:11:12.26 ID:HGXH9trs
なんか冷静に考えたら直虎主演で大河ドラマは無理があると思った
だが脇の有名人達を主体にしてうまく描けば新鮮味があって面白くなりそう
森下さん腕の見せ所よ

502 :日曜8時の名無しさん:2015/11/17(火) 08:46:50.91 ID:2JUz9P4K
森下の得意技はとんでもエピや大釣り大会に〇〇詐欺だな

503 :日曜8時の名無しさん:2015/11/17(火) 13:32:14.97 ID:IrHprQ9d
>>457
そこまでガッツリ徳川は出てこないよ
先行記事でも直虎の周囲の主要男性4人は
・直親(結ばれなかったが直虎が生涯操をたてる婚約者)
・直政(愛する人の遺児で直虎の養子)
・右腕男(井伊家家臣)・放浪男(詳細不明)
だし
直政の時代には徳川家家臣として井伊家は忠勤に励んだからって
その先代の直虎の時代にはまだ徳川からは完全独立
今川とくっついたり離れたりしてた時代だろ

504 :日曜8時の名無しさん:2015/11/17(火) 15:55:26.05 ID:yoLK/hBd
NHKは、今回の大河の評判が悪い理由をどういう風に分析しているんだろう
それによって、こっちの話作りにかなり影響が出そうな気がする

まさか会長の「人が死にすぎる」云々のまんまじゃないだろうな

505 :日曜8時の名無しさん:2015/11/17(火) 16:35:01.55 ID:2JUz9P4K
>>503
設定不明ながら放浪男って「右腕男」の放浪癖版という感じなのだろうな

女大河に良くあるパターンなんだろう
放浪男ならでは諸国の事情に通じて色んな情報を直虎にとどけ
かつ何処かにワープして危機に陥ったときは助けに現れる
と、容易に想像のつく自由に行動できるご都合男

506 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/17(火) 17:00:02.43 ID:nuEAvzJT



放浪男の役はこの加齢臭大沢が引き受けた

507 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/17(火) 17:38:48.06 ID:nuEAvzJT


2年後の私は「しじゅうくさい」になっていることだろう

508 :日曜8時の名無しさん:2015/11/17(火) 18:14:10.72 ID:npO8C34y
直虎が一時的に相続するまでに5人も旦那が死んでるだね。
元凶は直虎の舅と旦那の帰り新参って。なんか疫病神みたいな
女かと捉える事もできるが、単に氏真が器が狭かったのかと
直政が氏真にあったら斬りかかりはしなかったのかと思えて

509 :日曜8時の名無しさん:2015/11/17(火) 18:42:31.19 ID:N5mJmCap
>>503
要するに、天下の動きや後の天下人の草創期とは関係の無い、田舎の小競り合いや色恋沙汰しか描かない大河になりそうという訳ですね。

510 :日曜8時の名無しさん:2015/11/17(火) 18:45:30.39 ID:N5mJmCap
>>505
チヨとカズだったかの時にいた、チヨに片想いの忍者のオッサンのような役回りかな?

511 :日曜8時の名無しさん:2015/11/17(火) 23:03:36.65 ID:6tr5KaVU
偉人がみんな直虎に片思いしてたとかトンデモ設定で無理矢理に話をつなげるのやめようよねー

512 :日曜8時の名無しさん:2015/11/18(水) 01:33:09.62 ID:Q2LhotR1
>>511
絶対やめて欲しい!
が、家康は人質時代に初恋の人
秀吉は松下家時代に初恋の人
は十分ありそうで怖い
信長は死ぬ時期同じ頃なので、本能寺で一緒に死ぬとかか?

513 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/18(水) 09:34:43.28 ID:yskDFxtl

家康役は「清盛」の松ケン 氏真役は伊勢谷 でどうかな?

514 :日曜8時の名無しさん:2015/11/18(水) 09:55:53.39 ID:FtFv1mbG
>>505
諸国の事情に通じて色んな情報を届けワープして助けるって
来年の真田丸の真田忍者だろ
女大河に限らないじゃん
天地人でも忍者が出てきてたし(長澤まさみ演じる女忍者だが)

515 :日曜8時の名無しさん:2015/11/18(水) 10:12:11.43 ID:Zt4bEGRY
諸国のいろんな情報を届けてくれるキャラは別にいいんだけど、
井伊氏や遠江の情勢に関係ない情報とかが、いかにも重大な情報みたいに出てくるのは
やめてほしいなぁ

あの時点で信長がどうとか、天下がどうとか、南蛮がどうとか
そんな話が井伊氏や直虎と何の関係がある、みたいなことを安直に未来を見通すみたいに
扱われるとシラけてしまいそう

516 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/18(水) 10:36:55.82 ID:yskDFxtl

個人的に一番好きな家康は「武田信玄」の中村橋之助

年齢的に無理だが、あのビジュアルを再現できる人が理想

影武者の油井マサユキも端役だが良かった

517 :日曜8時の名無しさん:2015/11/18(水) 16:49:12.55 ID:XaUT1FjK
>>514
基本的にあまり居場所の移動た出来にくい女の場合に(例外も散見)
自由に動きまわれる架空創作の男や影の男風を取り入れることは多いよな、
的なことを言いたかったんだろ514は

別に「女大河にしかない」わけじゃなくね

518 :日曜8時の名無しさん:2015/11/18(水) 16:56:00.03 ID:FtFv1mbG
>>517
女大河にそんな例があった?

女主人公でも天下人の妻などなら比較的同時代著名人に会いやすい
ただ地方大名の場合、男だろうが女だろうが自由に他国に越国して
動き回るのは難しいだろう
自由に動き回れる架空創作の男女を忍びとして使う大河は
むしろ男大河に多いと思うが

519 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/18(水) 18:08:38.26 ID:yskDFxtl

女大河の場合は、女がワープするからな

花燃ゆの前橋から荻へのワープは最長記録だろ

520 :日曜8時の名無しさん:2015/11/18(水) 20:56:00.93 ID:q98oj1Xb
>>519
花燃ゆの場合、時間的にはともかく、実際に移動はしていただろうから、まだマシかも知れない
直虎の場合、遠江から出た事無いだろうが、天下一大事の時に神出鬼没するなら、幽体離脱した事になるな

521 :日曜8時の名無しさん:2015/11/18(水) 21:19:19.41 ID:9TMVpr1D
>>501
>>502
大河じゃなきゃね。
今年の糞燃ゆも、大河ドラマじゃなくて、病気の姉から夫を奪うドロドロの昼ドラだったらそれなりに良い作品になっていたかも。←昼ドラに失礼か?

井伊直虎も大河じゃなくて、最近流行の1,2時間の地域局作製番組だったら、名作になる可能性もあったかも。
大したエピソードも無く、大きな歴史の流れに殆ど関係のない主人公の大河ドラマは、どんな名脚本家でも無理では?

522 :日曜8時の名無しさん:2015/11/18(水) 22:01:07.83 ID:IlnQKVP9
>>513
>家康役は「清盛」の松ケン 
松平健なら適役だ。

523 :日曜8時の名無しさん:2015/11/19(木) 01:13:40.69 ID:hYdrd0RK
>>522
松ケンは、芸名を松平とする程、松平一族に憧れているのだから、その出世頭の家康公を演じる事が出来たら、かつて演じたひ孫の一人とは大違いで本望だろうね。

524 :日曜8時の名無しさん:2015/11/19(木) 01:38:10.39 ID:wgCUruwC
>>521
ドラマどころかヒストリアがやっとの素材だからなあ井伊直虎
まあ花燃ゆよりはマシだとは思うがNHK視聴者に人気の無い井上真央以上に柴咲コウも受け入れられないかも
そうなったら結果はまさか今の最低な花燃ゆよりもっと悲惨なことになるかも知れない

525 :日曜8時の名無しさん:2015/11/19(木) 10:22:38.95 ID:XXB9BP+d
>>519
美和が前橋と萩を行き来してたのは史実だろ
(旅の道中を丁寧に描かなかったと言うのはおいておき)
男大河でも史実では領国にいたはずなのに
天下人のお膝元で政治指南役になっていたとか
突拍子もないのは多いw

526 :日曜8時の名無しさん:2015/11/19(木) 12:17:16.90 ID:se24Zd1i
清盛なんかむちゃくちゃだったよ
ドラマ上必要だからと幽霊が憑依したり生き霊がワープしたり

527 :日曜8時の名無しさん:2015/11/19(木) 12:20:39.57 ID:v/rRY2Xy
武田信玄 

528 :日曜8時の名無しさん:2015/11/19(木) 12:23:44.23 ID:hYdrd0RK
>>524
静岡県の山奥にある自動車部品製造会社の社長には幼い娘しかいない為、下請け会社の息子を婿養子と考え、娘の許婚とする。
娘は、県庁所在地の有名高校に通うが、地元の子供から虐められている愛知県から越境入学していた男の子T君を、勝気な性格と持ち前の正義感から度々救う。

許婚の会社が倒産し、一家夜逃げして行方知れずとなる。
娘は失意で出家して尼となる。
その後、許婚は生活苦から庇護を求めて戻ってくるが、夜逃げ先で嫁を取り子供まで作っていたことが判明。

父親が、取引先の静岡市の大企業とともに愛知県での大工事中、事故で亡くなる。
許嫁が、社長となるが、専務の裏切りで、窮地に陥り自殺する。
許婚の子供をここぞとばかりに嫁から奪い、寺に隠すとともに、嫁を追い出す。

娘は社長となるが、メイン取引先の静岡市の大企業が倒産し、連鎖倒産の危機で経営難に陥る。
禿げて小太りで脂ぎったいかにもスケベ親父という山梨の山林王が、経営支援する代わりに妾にならないかと持ちかけてくる。
あんなキモい親父イやと拒否して、山林王とその息子から数々の嫌がらせを受けることになる。
山梨の山林王親子による度重なる嫌がらせに、もうだめかと思いかけたとき、子供のころ助けていた愛知の男の子T君が、実は愛知の世界的大企業T社の跡取りで現社長となっていたことから、その支援を得ることになる。
愛知の世界的大企業T社は、山梨の山林王の会社に敵対的買収を仕掛け成功し、山林王はショックで心臓麻痺を起こして死亡し、その息子は路頭に迷うこととなる。
娘の会社は、T社長の支援で、山梨の会社の資産と従業員を引き取ることとなり、大発展を遂げる。
許婚の息子は、T社に入社し、後に、世界的企業T社の四人のうち一人の名副社長となる。

朝ドラか昼ドラのストーリーとしては、良いんじゃないか?

529 :日曜8時の名無しさん:2015/11/19(木) 14:21:24.60 ID:FnS78oDQ
森下は大河前に綾瀬三浦でまず超駄作をやる
本格超駄作を柴咲で拝見出来る楽しみ 森下脚本は
主演が上手くなければ価値がない駄作が多い
ごちも大根俳優しかいないクズ朝ドラだったなあ・・朝ドラ大根3銃士の一人
どんな汚い手を使ってでも視聴率取る大阪制作のあさが来たを見習えばヒットする
大同生命朝ドラ放送と同時に民放で大同生命CMバンバン流してもクレーム
は来るが反響がないのは呆けた爺婆低能者向けの狭い層にしか観られていない
それでも数字だけは取れるからね 不人気俳優しか出ていないからブレイクも
出来ないしジジババはキャストなんて誰でもいいからどうせすぐ忘れる
上手い人気俳優使わないとどうにもならない直虎

530 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/19(木) 15:01:44.99 ID:3vSKGxjP
家康、氏真って直虎より年下だよな

直虎は信長と同じくらいだろ もっと上か?

531 :日曜8時の名無しさん:2015/11/19(木) 16:12:47.28 ID:97kDj0HE
はい

532 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/19(木) 16:13:19.11 ID:3vSKGxjP

直虎は生誕不明だが、桶狭間の戦いの時点で出家していた

想像するに、信玄より下、信長より上、謙信と同い年くらいか?

533 :日曜8時の名無しさん:2015/11/19(木) 21:15:17.32 ID:Bt0hTtpW
>>528
これで一本作れるな

534 :日曜8時の名無しさん:2015/11/20(金) 06:46:24.24 ID:GXx1Ft6k
>>528
面白い
まず、>>528が小説にしてよ
そのうちドラマ化くるかもよ

535 :日曜8時の名無しさん:2015/11/20(金) 09:20:10.77 ID:mw15QUfh
>>528
NHK土10かTBS日10で見てみたい。

536 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/20(金) 18:28:27.59 ID:nag9yLCk

直虎って誰だよ

537 :日曜8時の名無しさん:2015/11/20(金) 18:56:35.16 ID:5YMZ3m+l
直虎でやり抜くにはふと思ったが、死んだ5人の井伊家の
相続者には恐らく正室が居た筈だからWキッチン(笑)
みたいにやるか?後小牧長久手で森と池田が劣勢なのに
戦ったのは先鋒が軟弱井伊家の直政だったからでは?
二人とも尾張譜代で舐めて掛かったからでは?

538 :日曜8時の名無しさん:2015/11/20(金) 20:55:14.05 ID:Zj39EBAh
当初から劣勢だったわけじゃなく秀次の崩れが思っていた以上に早かったことや 
本多(正)が池田を徹底的にマークしていたことで手を読まれた結果。 
池田も森も戦前から死を覚悟していたかのような感が見受けられるから 
別に舐めていたとかはまずないと思われ。 
蛇足になるが小牧〜に関しては池田と森潰しという目的で豊臣と徳川で 
利害が一致して水面下で両者内応していたんじゃないかという見方もある。

539 :日曜8時の名無しさん:2015/11/20(金) 21:33:57.95 ID:CEUoRS17
とおとうみ

540 :日曜8時の名無しさん:2015/11/21(土) 08:59:44.01 ID:KRbi8RXw
直虎の話で小牧長久手なんてやらないからな
>>528直虎が生きてた時代は信長存命中
(本能寺の変の同じ年に直虎死亡)
信長存命中の家康はちょっとダメな家康だぞ
全然大企業じゃないんだが

541 :日曜8時の名無しさん:2015/11/21(土) 10:16:57.85 ID:aRbrPORQ
頼るべきは己の知恵と勇気

542 :日曜8時の名無しさん:2015/11/21(土) 14:55:23.51 ID:gC7UqoFt
「おんな上杉謙信」の方が
もうネタで面白いのに

543 :日曜8時の名無しさん:2015/11/21(土) 18:39:11.31 ID:eARhK1Uh
わかっているのは没年くらいだからね
本能寺の変から家康と井伊直政が伊賀越えで
なんとか帰還したのを見届けて終わりだろう

544 :日曜8時の名無しさん:2015/11/21(土) 21:21:22.04 ID:E8qezMc/
遠江

545 :日曜8時の名無しさん:2015/11/22(日) 19:23:49.72 ID:BZ+E+PtM
考証のことで云々してたようだけど、「王家」に比べたら屁のような物だと思う

546 :日曜8時の名無しさん:2015/11/23(月) 01:49:38.29 ID:7n/eMV5+
世が世なら狸は飄々と逃れてもバカッターは打ち首

547 :日曜8時の名無しさん:2015/11/23(月) 10:51:45.67 ID:R7aPmHyh
森下脚本って初回と後半だけの脚本家 天皇も2回から急落リメイクでこの態度
要は無能や爺婆しか通用しない 朝ドラも時代物は視聴率だけで負け組扱いだし
勝ち組は子供から年配相手のあまやまれ正直な結果出てるよな仕事内容みりゃ こんなとこで
絶賛されても意味がない あさが来たの一企業ドラマのCMを民放で垂れ流して
まで視聴率を取る話題にさせるしたたか強欲さを見習ってどんな汚い手を
使ってでも視聴率をとると豪語の宮根や大阪nhk あさが来たみたいな大衆時代劇やれば
大衆脚本家は難しく考えないで捻りもない人間ドラマも上っ面だけお涙頂戴
おバカ好物掘り込んどきゃ大絶賛する単純生き物だから 直虎数字だけは取れるよ

548 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/23(月) 16:51:56.13 ID:hYgJkj6U

12%は死守してもらわないと大河は終わるよ

直弼で始まり直虎で終わる どっちも変なドラマ

549 :日曜8時の名無しさん:2015/11/23(月) 17:10:08.43 ID:qbc/RgvI
おんな城主

550 :日曜8時の名無しさん:2015/11/23(月) 17:15:19.53 ID:qbc/RgvI
とおとうみ

551 :日曜8時の名無しさん:2015/11/23(月) 18:40:04.05 ID:I8qZc7GQ
戦国を生き抜いた女の激動の生涯を描く

552 :日曜8時の名無しさん:2015/11/23(月) 20:24:12.38 ID:I8qZc7GQ
おんな城主

553 :日曜8時の名無しさん:2015/11/24(火) 10:22:16.07 ID:91PUhJfR
いいなおとら

554 :日曜8時の名無しさん:2015/11/24(火) 13:21:53.52 ID:6jBibrRQ
「師匠の遊川さんとはどんな関係ですか?」
森下「愛人! キャハ冗談ですけどwww]

田渕や中園ほどでは無さそうだが森下もけっこう痛い人ではある

555 :日曜8時の名無しさん:2015/11/24(火) 19:35:26.64 ID:S36q3DcI
師匠が師匠だからね
あの作風から見るにかなり根性のねじ曲がった人で、それを我慢できたのが森下さん

556 :日曜8時の名無しさん:2015/11/25(水) 09:39:12.60 ID:kFGme2/z
おんな城主 、、って副題に既にあざとさと陳腐さを感じてしまう。

557 :日曜8時の名無しさん:2015/11/25(水) 11:31:05.11 ID:ZoSDn5hE
森下って3流ドラマ婆向け脚本家。 まだ朝ドラまれの篠崎の方が
子供から年寄まで対象に反響がある脚本がかける 2番煎じありきたり好物の呆けたババア
に媚びない脚本家。社会派ドラマや人間の毒の描写が上手いから実力派に愛される
新しい視聴者から大反響で海外からもまれで視聴者がついた。広い世代が共感でき大切なことを伝えるのは難しい
無能や呆け婆らには理解できんでしょうね・・あさが来たレスひっそりしてますよ 
森下は大衆向け脚本家でとにかく主演で代表作ない柴咲にぴったり
ここまでくるとゴリ押しで下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるだろレベル
上戸 綾瀬 柴咲てゴリ押しCMタレントが世間のイメージだよ
良作リメーク駄作にする大根タレント 実力じゃなく事務所力だから 

 

558 :日曜8時の名無しさん:2015/11/25(水) 12:20:56.15 ID:SjHn/0o4
「おんな城主 直虎」

なんかそんな名前のイメクラありそうだよね
戦国時代の女城主に扮した嬢に家臣に扮した客がへへえーっと平伏する

559 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 00:35:13.69 ID:/iaBAyc0
「城」なんていうと威風堂々の天守閣に何層もの掘に囲まれた城郭
女城主なんていうと絹の小袖に豪奢な打掛
・・・ふつうの視聴者さんはそんなん想像するのかもしれないけど

時期が時期だし家の規模も規模だし、
実質「館」「砦」に毛が生えたようなものだよね?
衣装だって麻の小袖ほどの身分だろうし(そのうえ地味な法衣をまとうか?)
絵面的にもヒロインの居場所がいちばんに花がなさそうだ

とんでも設定好きな森下がどこまで盛ってくるかだな

560 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 01:26:58.90 ID:yZerAWq3
いいなおと

561 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/26(木) 11:01:40.39 ID:qLBMM9O4

孤児院のサンタクロース伊達直人の方がドラマになる

562 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 11:09:11.22 ID:uB40WxS0
>>559
天守閣の発想は、織田弾正一族の発想だから、その影響を受ける前の井伊氏の城は、実質砦だよね。
しかし、オワダセンセイの歴史考証なら、そんなこと無視して、いきなり彦根城と同じ様なのが出てきそう。

563 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 12:34:26.33 ID:KgU6aroB
井伊家の当時の所領って5千石もないくらい?
これだと江戸時代では大名ですらない

564 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 12:50:38.52 ID:gGYZAtb+
>>563
何を言いたいのかわからないけど
井伊家は江戸時代は筆頭家老で徳川家の筆頭家臣大名やで

565 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 13:16:02.39 ID:uB40WxS0
>>564
563さんが言いたいのは、5000石なら大名として扱われず、城は持てず、陣屋のレベル
従って、城主と呼ばれないよ
と言う事では?

566 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 15:31:19.18 ID:S5uBqSV2
>>563
戦国時代の城は江戸時代の城と全く意味合いが異なるんだよね
戦国時代には一つの国(駿河国、遠江国など)の中に何十、何百もの山城があって
日本全国だと何千か何万かの山城があってその内の一つが井伊谷城ということになる
その辺りは風林火山の信州攻略の様子を見れば分かるかな
大名の定義も戦国時代は所領が一万石あればいいと決まっているわけじゃなくて
守護や守護代などと同レベルの力を持っていたり
屋形号を許されるとか足利将軍から偏諱を受けるなど
いくつか大雑把な条件があるくらいかなあ

567 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 15:47:21.21 ID:Edk6g8Wz
>>566
一国一城令(いっこくいちじょうれい)は慶長20年閏6月13日(1615年8月7日)に江戸幕府が制定した法令である。土井利勝、安藤重信、酒井忠世の連判の元、
徳川秀忠が発令したが、法令の立案者は大御所徳川家康であった。その内容は、一国(この場合の「国」は令制国でもあり、大名の領国(後の藩)のことでもある)に大名が居住あるいは政庁とする一つの城郭を残してその他の城はすべて廃城にするというものである

・・・ということかね?
つまり1615年以前にはあちこちにたくさんの城があった
山の上に簡素な建物があっただけでも城だったってことね?
石高は全然関係無い

568 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 15:50:52.02 ID:Edk6g8Wz
直虎が死んだのは1582年だから
一国一城や石高なんて関係無い
土塁で囲んだ簡素な建物だって城
だから城主直虎でなんの矛盾もないね

569 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 18:01:28.24 ID:7d9K4Nfu
要はそれくらいしょぼい城主ってことだよ

570 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 18:07:30.50 ID:eLj8Eldv
まあ、江戸時代の規模からしたら井伊砦みたいなもんかもしれない。ただ、三遠
国境ってのは武田と徳川の勢力争いが凄かったからどんな軍事拠点でも重要だった
わけで・・・小牧長久手で手柄独り占めでもらった石高が2万石でしょ。
上杉謙信だって米なら39万石だったけど日本海貿易でざっくり儲けてたし。

571 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 19:39:23.90 ID:cFTmMoba
test

572 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 19:41:00.36 ID:cFTmMoba
室町時代の東北には篠川御所(笹川御所)と稲村御所というしょぼい御所もあった。

573 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 19:46:21.78 ID:1raBmKoD
デビュー当時の毛利元就と同じ、国人領主ってことでしょ
器量次第では、周辺諸国を制圧して大名になることも出来たけど、そこまでの器は歴代当主になかった

574 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 21:18:32.25 ID:t7uMloR9
昔、おんな太閤記ってあったよなあ。
あれは、どうだったの?

575 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 21:37:13.14 ID:ZsaLm/Jt
おかかー!

576 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 22:27:40.33 ID:VVDqruH6
虎視眈々

577 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 22:52:10.24 ID:/iaBAyc0
>>574
ドラマとしてふつーに面白かったぞ
(スガコ節が絶対ダメという人はだめだったかもしれないけど)
スガコは昔の人なのでねねが評定にしゃしゃり出てきたりはしなかったし
むりやりにお市や濃姫らと仲良しみたいな身分差無視なお友達設定も無かった

何より北政所・高台院という無理なくメジャー(になった)な女性であり
旦那は天下様だもん 
「誰それ?」な極少地域限定のうえに詳細不明人物とは背景が違う

578 :日曜8時の名無しさん:2015/11/27(金) 07:57:50.17 ID:b5z7Fmbb
天守なんて飾りですよ

579 :日曜8時の名無しさん:2015/11/27(金) 11:36:41.56 ID:2INorvUo
甲斐の武田

580 :日曜8時の名無しさん:2015/11/29(日) 12:15:54.37 ID:huV6RPmc
井伊直虎

581 :日曜8時の名無しさん:2015/11/29(日) 13:15:09.20 ID:huV6RPmc
おんな城主

582 :日曜8時の名無しさん:2015/11/29(日) 18:05:30.40 ID:7x7upd5T
甲斐の武

583 :日曜8時の名無しさん:2015/11/29(日) 18:24:21.19 ID:PaZwuNcc
井伊家の場合徹底的に氏真に憎まれて没落してるようだよね
何故か家康は井伊家を覚えてたから引き立てられ、直政が
両方の意味で寵愛され、赤備えまで許されたと。直虎時代は
筒井順慶も真っ青な暗黒時代で

584 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/29(日) 21:00:49.82 ID:xd9L+zQd

大沢禿彦参上

585 :日曜8時の名無しさん:2015/11/29(日) 21:40:08.46 ID:ep20dMOp
土日で「紅と剣」読んだ
意外と意外と面白かった
これ原作に採用してもよかったな

586 :日曜8時の名無しさん:2015/11/30(月) 02:59:39.98 ID:ueHMmHTO
大河の原作作家の敷居が火坂で低くなったとはいえ
いくら何でもラノベ作家の作品を原作にはしないだろ
まだ歴史読本の歴史文学賞を受賞してデビューした梓沢のほうがマシだ
っていっても知名度は火坂より低い小粒だけどな

でももしかしたら原作も原案もないという表向きながら
どちらかの作品からのネタ取りをして森下がオリジナルとする可能性は有るかも
某朝ドラみたいに・・・

587 :日曜8時の名無しさん:2015/11/30(月) 06:02:46.12 ID:xK7gA5KF
パクれまでとは言わないが、花燃ゆも司馬の世に棲む日々を参考にしてればもう少し面白くなったはず
ゼロからストーリー考えて面白いのは奇跡に近い

588 :日曜8時の名無しさん:2015/11/30(月) 12:42:52.66 ID:MBx7OvHc
あさが来た3流の無能脚本でもマンネり使い古し薄ぺらい人間ドラマでも
呆けたババアで数字取れるからいいな 時代劇相棒2サス大根俳優が大好き
史実無視 大根俳優 関西弁変 簡単でお馴染み不都合なしの
何でもありでいいからね。金融生保が絡んだドラマは黒い噂が・・・
バカしかみてないし何も残らないドラマになる バカ相手脚本家と
大根柴咲で大コケはなさそうだが 上野 綾瀬 井上 柴咲大根四天王か 
 

589 :日曜8時の名無しさん:2015/11/30(月) 18:29:32.49 ID:y/3ahgwn
大河ドラマ「戦国バサラ」とか「刀剣乱舞」とかできる日も近い

590 :日曜8時の名無しさん:2015/11/30(月) 21:28:12.43 ID:4vqoQe80
>>588
内容知ってるってことは、そのバカしか見てないドラマを、きみも見てるわけだ

591 :日曜8時の名無しさん:2015/12/01(火) 00:04:19.83 ID:miE/lgU+
>>589
そのへんはもうおそ松さんに食われて死んだよ

592 :日曜8時の名無しさん:2015/12/02(水) 11:30:47.77 ID:DizQsF7Y
>>577
お市とねねの身分差って、あの頃の織田弾正家と浅野家は、津島市長と市役所係長のようなものだから、逆にドラマで描かれるほど遠く無いとおもうけどね。

593 :日曜8時の名無しさん:2015/12/02(水) 14:14:17.16 ID:m2BsRtW5
>>592
織田と浅野は主君と弓衆だから身分差はあるだろう
ねねが安土城の信長に進物を届けに行ったのも
夫の秀吉が長浜城主になった後のことで秀吉出世の恩恵だし
城女中でもないねねがあんなに登城することはあり得ないって話でしょ
信長の脇にいつもいることが多い市だけど最近の研究では
浅井家滅亡後の市は娘たちと共に叔父か別の兄のところにいて
信長のいる岐阜城や安土城にはいなかったとされてるし

594 :日曜8時の名無しさん:2015/12/02(水) 18:25:12.30 ID:O/4iNYNW
信長のスパイ連絡所みたいになってたのは生駒家だったか。
その家ならシーンによってはお耳を拝借でも行けるかもね。
秀吉もこのルートで信長に目をかけられたとも。で生駒家は
最終的には滅藩になるんだが。

595 :日曜8時の名無しさん:2015/12/02(水) 19:03:34.36 ID:jDJ12uiz
>>592
えっ? 何時の時期のことを言ってる?
秀吉が城持ちになったり出世の階段を高く登る以前にはとくに
あきらかに遠い身分差が有ったと思うけど?

>>593
>最近の研究では
いやw最近以前にだってお市がそうそう信長のそばにいる設定の
「ドラマ」はそうそう無いような気がする
安土の城の隅にひっそり住んでいてあまり姿を現さない設定だったり
あの「江」でさえ母娘は織田信包のもとで暮らしていたんだが

596 :日曜8時の名無しさん:2015/12/02(水) 20:26:33.55 ID:DizQsF7Y
>>595
織田弾正家って、どんな家か知っている?

597 :日曜8時の名無しさん:2015/12/02(水) 20:32:27.03 ID:DizQsF7Y
江戸時代を経た現代の人(大名家の大多数を排出し実情を知る愛知県民は除く)は、大名と家臣の関係や天下人の位置付けを勘違いしている場合が多い。

各大名は、領民からしたら高貴な雲の上の存在なので、昔からそのような扱いを受けていたと勘違いされているかもしれないが、地元愛知では、まあそこら辺に居る人の扱いです。
愛知県民以外でドラマ作る人は、その史実を勘違いしていると思う。
織田弾正家も、信長公晩年は天下人でしょうが、尾張の小領主時代は、守護代の分家の分家くらいですから、中村の百姓の息子はともかく、北野の浅野家から見てそんなに身分差は無い。

598 :日曜8時の名無しさん:2015/12/02(水) 21:05:02.40 ID:yYeePTDs
菅沼より酷い奴がいるとはいやはやwww 
 
それなら浅野が守護分家筋とさした身分差が無かったとするような 
扱いを受けていた具体的な事例を上げてみたらどうよ? 
それとも尾張だけ特別な統治法でも存在していたのかな?

599 :日曜8時の名無しさん:2015/12/02(水) 21:32:55.40 ID:ceb/AmOm
いいなおとら

600 :日曜8時の名無しさん:2015/12/02(水) 22:24:19.71 ID:guHcvcU2
>>598
バカ?

601 :日曜8時の名無しさん:2015/12/03(木) 13:47:08.22 ID:pCOEgoQG
大河も落ちて今じゃ大衆バカ受けしかしない三谷 森下脚本だからな
年寄か低能しか通用しない社会派ドラマ知識人は相手出来ない脚本家
リメークも中だるみの安心使い古しでジジババ向けなだけ 人間ドラマが
薄ぺらい低能向けが三谷森下共通点 低能層が多いからすぐ忘れられる
テレビは年寄とバカが視聴層なんだからそれ相手してれば数字取れるが
脚本家と高視聴率ドラマの大根主演は消えるか落ち目って現実だよ
新鮮味ないオリジナィがない3番煎じ脚本演出作しかない大衆脚本家
と最低女優賞最多ノミネートのスキャンダルでゴリ押し柴咲コウさん

602 :日曜8時の名無しさん:2015/12/03(木) 15:14:18.91 ID:Bvshk3h6
>>595
最近の大河の「江」では小和田先生の考証で
市は伊勢行きになっただけでしょう
それ以前の大河では市はたいがい安土城に住んでいた
(勝家や秀吉ら信長家臣が市に思いを寄せている描写も多い)
その「江」ですら市と浅井三姉妹は信長の招きで
安土城に長期間滞在してたでしょう
7歳の江が信長を父親のように慕うようになるくらいまで

603 :日曜8時の名無しさん:2015/12/04(金) 01:28:09.28 ID:ewL1SHN2
>>592 >>597
この流れの発端となったレスでは
橋田壽賀子さん作の「おんな太閤記」の舞台となる時代の
ねねが織田家家臣の妻として安土城へ参上したころの
織田家の女性たちとねねの身分差についてなのだから、
「尾張の小領主時代」という時代とは異なる状況だと思いますが

604 :日曜8時の名無しさん:2015/12/04(金) 09:58:35.67 ID:x8ucICNR
>>598
長文菅沼僚太の話はやめてくれ
来年、再来年と戦国ものが続くから
2年もあいつが書き込むのかと思うと気鬱になるわ

605 :日曜8時の名無しさん:2015/12/04(金) 10:03:18.79 ID:aBDHF6Li
来年の真田丸も長文に荒らされるな
今から憂鬱になる

606 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/04(金) 19:26:46.22 ID:F2Qsixox


来年も引き続き俺が荒らすから安心して良し

この、征夷大将軍「大沢《加齢臭》たかお」が!

607 :日曜8時の名無しさん:2015/12/04(金) 23:55:57.97 ID:JZXzHe3Z
なぜか織田信長がやたらと気に入って、
本能寺の変で回想されなければいいよ

608 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 00:02:35.48 ID:tdo9WTqg
>>607
本能寺が変

609 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 11:06:15.13 ID:1ocCiGHn
織田信長なんて真田太平記バリの扱いがいいなあ
登場人物同士の会話の中に話題として人名が出てくるだけで
役者もなにもチラリとも映像としては出てこなかった
長政で桶狭間やっちゃうようなのはちょっとな

610 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 12:27:28.17 ID:NdWiJ6Sg
>>609
秀吉も家康もそれの扱いがよい

611 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 12:38:13.50 ID:q7fdHDM4
>>609
それ、真田丸の話でしょ
ここは直虎スレ
直虎の父直盛は今川義元に仕えて共に桶狭間で戦い
織田信長に敗れて死んでいるのだから
直虎で織田信長が出てこないとか桶狭間やらないとか無理

612 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 14:10:05.08 ID:XVxNk2GD
>>611
「風林火山」でも谷原の今川義元主要登場人物で桶狭間もやったけど
信長はセリフ上とシルエットだけだったよ

613 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 14:45:46.65 ID:gJ+VXBBx
>>612
事件の影響力の違いを考えるべきでしょう
井伊家にとっての桶狭間の戦いと、武田家にとってのそれと同列に見れるわけがないじゃん

もちろん、井伊家の話なのに、必要以上に大げさに信長を持ち上げられるのもどうかと思うが

614 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 15:10:25.65 ID:b8hoekfq
>>612

今年の糞大河も、大奥編と散々番宣しておきながら、誰かのセリフで「篤姫様も大奥を閉じられました」としただけだったな。
大奥詐欺と呼ばれることを平気でやる最近のNHKだから、桶狭間も散々番宣しておいてナレーションだけで済ます蓋然性高い。

615 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 16:19:16.33 ID:q7fdHDM4
>>612
井伊家当主(直虎の実父)が桶狭間で織田信長に討たれたと言う話なのだから
風林火山とは全然違うだろ
風林火山でいうなら武田家当主がやられたってことだぞ

616 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 17:40:59.69 ID:ec0yg0cN
予想されるサブタイトル
「運命の女」
「母と子」
「万千代と家康」

617 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 18:34:35.47 ID:oIMa+/hU
遠江

618 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 19:35:26.50 ID:vDNRA7bt
頼るべきは己の知恵と勇気

619 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 20:30:43.97 ID:gMt91QGN
やっぱ家康が濃厚に絡んでくるんだろうな。でも一回は
武田に降伏(というか井伊谷を追い払われてる)してるし、そっから
絡みがあるのかも。今川家の駿府館にも国人だから顔だす
だろうが、どうすんだろ?男装?これが最大の疑問

620 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 20:36:22.66 ID:NdWiJ6Sg
>>619
後藤久美子や吹石一恵等男装やそもそも男役が得意のNHK大河だから、男装じゃないかな?
しかし、ホンモノの直虎は、メイク技も稚拙だった時代でもあり、男として紹介しても不審がられない熊見たいな女だったのだろうね。

621 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 21:16:18.29 ID:gJ+VXBBx
>>620
直虎本人は、女だってことは別に伏せてなかったんじゃないの
直虎っていう男名を使った理由はわからないけど、
少なくとも、今川氏真が知らなかったとは思えない

直親をチクった小野但馬守や、井伊谷三人衆はもともと今川氏の家臣だったらしいし、
直親が死んだ直後に、虎松(直政)の貢献として井伊谷に来た、新野なんとかいう今川氏の重臣からだって
井伊氏の状況の報告がなかったはずがない

ドラマがどういうふうに描くかはわからないが
ヒストリアでやったみたいに、ずっと尼僧姿でいるより男装の方が絵になると思うけど
だとしてもわざとらしく付けヒゲとか付けるのは、馬鹿みたいだからやめてほしいが

622 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 00:17:56.60 ID:oAMClDl5
シナリオは確実に電波
一話冒頭は主人公のエピローグから過去を振り返る形になりそう
中盤くらいから仕上がりが遅れ気味になり、脚本家の人数が増えたりして

623 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 07:44:18.21 ID:bFhKcuuQ
いやあ直政が家康に思い出語る形式だよ

624 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 10:26:26.54 ID:LogcWhiU
>>622
今年の不細工飯炊女より何も記録が残っていなさそうな女を主人公にしなくてはならないから、脚本家に同情はするよ。

625 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 13:03:33.01 ID:eVsMwpZQ
いったん仏門に入る柴咲が坊主頭にするくらいのインパクトが欲しいな。
少女期は10代の美形女優が尼姿で戦場に出るくらいやってもいいと思う。

626 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/06(日) 13:22:39.02 ID:G+gtNrFz
>>624
森下が探してきたことになってるが 

本人がそう言っていた

627 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 13:40:46.92 ID:d/nKb7So
己の知恵と勇気

628 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 17:10:02.38 ID:pipdrgDb
>>626
プロデューサーがヒストリア見て決めたと言ってるのに。

629 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/06(日) 17:23:13.87 ID:G+gtNrFz

そのうち、森下と制作Pが責任を擦り付け合うのが目に見えている

630 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 19:50:55.92 ID:TGzQhh7t
斎藤工=今川義元?

631 :日曜8時の名無しさん:2015/12/07(月) 11:46:38.46 ID:sOWOaFL0
>>630
今川義元って直虎の親世代だぞ
義元の息子の今川氏真と直虎がだいたい同年代

632 :日曜8時の名無しさん:2015/12/07(月) 12:38:38.13 ID:2gK0quJe
コケてもコケてもゴリ押しされる柴咲さん事務所が大手だといいですね
代表作はゴミしかなくてもスキャンダルで残れるから
批判殺到来るはこんなヒロインに受信料払いたくないからね
綾瀬 長澤らもそうだけどこんなCMタレントに金払いたくないわ
まだ蒼井やあおいらのほうがプロ女優っていう感じはある

633 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/07(月) 17:22:46.78 ID:xpRXLCY0

森下が女の歴史人物を探してこいと言われて決めたと言ってた

634 :日曜8時の名無しさん:2015/12/07(月) 23:19:55.01 ID:NPq/YgQh
>>616
貴様、何故分かった?!

635 :日曜8時の名無しさん:2015/12/08(火) 10:04:34.94 ID:vh2Zt0pQ
伊豆は分断

636 :日曜8時の名無しさん:2015/12/08(火) 21:04:09.06 ID:/OK/qpKZ
>>625 
当時の尼僧は出家と言っても必ずしも剃髪するとは限らないぞ。 
鬢削ぎ尼という顎あたりで切り揃えた髪型の場合もあって文献にも出てくる。 
武田の松姫みたいに剃髪し出家と書かれていれば確実に剃髪だけどな。 
ちなみに髪の長さが肩より上か下かが出家と還俗の境目の一つという話もある。 
現代でも旦那が亡くなると髪の長さが肩より下にならないようにする 
高齢者を時々見掛けるけどこれはその名残りらしい。

637 :日曜8時の名無しさん:2015/12/08(火) 21:13:25.51 ID:cKgO1fLp
>>636
剃髪するかしないかは自邸内に庵等をかまえて
そこで念仏や先祖累代や故人の供養等に励むような在家の尼か
導師を定めて儀式をおこない剃髪し寺やそれに等しい塔頭等に入寺して
そこで仏弟子としての厳しい修行を行うか・・・で異なることが多いが

625はインパクトが欲しいから剃髪パターンくらい有っても良いな、
という意見を言ってるのだろ

638 :日曜8時の名無しさん:2015/12/08(火) 21:32:55.42 ID:/OK/qpKZ
尼=剃髪はインパクトどころかワンパターンだと思うけどな

639 :日曜8時の名無しさん:2015/12/08(火) 22:56:58.88 ID:OYGcPbYM
夏目雅子以来美女の丸刈りは俺の大好物です

640 :日曜8時の名無しさん:2015/12/09(水) 12:09:08.87 ID:DCCtwaCM
頼るべきは己の知恵と勇気

641 :日曜8時の名無しさん:2015/12/09(水) 13:14:22.67 ID:0j/OXKIn
これという代表作がない柴咲コウ 成長のないCMタレント
どこかの優れたシェフが存分に腕を振るった料理でなく
人工的な「旨み」でこしらえたカップラーメンみたいなタレント
どんなに1流スタッフや脚本が良くても全て駄作ゴミにできる才能がスゴイ
ハリウッド映画47英語版は柴咲だけ吹き替えに本場で英語通用せず
トンデモネタ釣り専門タレント 映画界最低評価100点中3点 4点
の記録を持つ 芸能リポーターからはスキャンダルだけで残っている
事務所がテレビ局大手映画会社と太いパイプがあるからお金でゴリ押し
されるからコケてもコケてもゴリ押しで小さい事務所の女優が可哀想と
話していたわ  
 

642 :日曜8時の名無しさん:2015/12/09(水) 13:19:27.99 ID:P7ewKPO+
あんたが可哀想だわ

643 :日曜8時の名無しさん:2015/12/12(土) 14:37:13.06 ID:evFJ8psb
女が女の大河ねぇ。面白そうな時代背景なのだが
花燃2になりそうな予感。
俺の期待度100%から30%にダウン
録画してまで観るほどではないな。

644 :日曜8時の名無しさん:2015/12/12(土) 16:10:34.73 ID:sG4zuSkN
とおとうみ

645 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/12(土) 20:18:36.11 ID:rq8uibzh
☆ミ

これからは2年に一度「花燃ゆ2」が放送される予定だ

646 :日曜8時の名無しさん:2015/12/12(土) 21:42:23.88 ID:W38/dAr0
直虎のプロフィールを見る限り、あんまりパッとせんね

647 :日曜8時の名無しさん:2015/12/13(日) 00:59:25.55 ID:ppmY0SYE
この際、直虎個人の業績は大した問題ではない
時代の奔流に押し流されそうな井伊家を救うために、困難に立ち向かう女領主、
という点に描写を絞ってくれれば
少なくとも、そういう点に関しては、その描写が的外れではない立場であったことは確かだし

変に天下取りを左右するような馬鹿なマネをしさえしなければ
志に迷う家康に「天下をお取りください」とか、ぬかしやがったり

個人的にはラブストーリーも勘弁してほしいが

648 :日曜8時の名無しさん:2015/12/13(日) 05:14:47.31 ID:fCLHeP6K
え?ぅわ?

649 :日曜8時の名無しさん:2015/12/13(日) 07:50:18.91 ID:e0Th19ii
>>647
やりそう
家康は直虎が育てた的な

650 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/13(日) 18:52:04.84 ID:qFvs0ClQ


家康はワシが育てた

651 :日曜8時の名無しさん:2015/12/13(日) 20:26:03.18 ID:hi41qcQY
とおとうみ

652 :日曜8時の名無しさん:2015/12/13(日) 22:18:46.95 ID:hi41qcQY
井伊直虎

653 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 09:33:56.25 ID:2Z50JZVd
彦根井伊家

654 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/14(月) 10:25:30.97 ID:pyjFB9Eg


花燃ゆが年間最低視聴率記録を更新したが、直虎はぶっちぎりの記録更新の期待がかかる

おそらく、年間平均一桁

655 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:07:32.48 ID:qdM5BSN3
柴咲は年々演技が劣化してるからな。まあその分脇は
JINの連中かき集めてきて逃げ切りに掛かるんだろうが、
どうなんだと。駿河にも男装で出仕したりするかも

656 :日曜8時の名無しさん:2015/12/14(月) 20:20:01.31 ID:QLEraQ1A
>>655
>男装で
この主人公は史実では静岡から出ていないけど
お忍びで男装して・・・へ行った   みたいにするのかな。

確か真田十勇士では 
徳川家康がお忍びで出掛けていたのを たまたま猿飛佐助が見つけて・・・
みたいな話があったけどね。

八重は史実どうりにやって 前半置物になったけどね。

657 :日曜8時の名無しさん:2015/12/14(月) 23:33:18.53 ID:rMrjs/Pe
>>656
八重が置物の時の方が視聴率良かった。
糞燃えるも文を鮒寿司にしておけば良かったのに。

658 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 10:04:10.60 ID:2DgVXSSR
直虎主人公の小説を読み終えた。

主人公、狭い領地(伊井谷荘)を動かないけど、策略家の家来親子はいるは、今川に信玄に家康と歴史上の英傑に翻弄され歴史に知られる戦いや陰謀で身内が次々死ぬは…と誠にドラマチック。
森下脚本だし意外と掘り出し物大河になる予感。

659 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 11:21:05.19 ID:f+1PQJoC
なんせ戦国時代は殺伐としているからね
サザエさんみたいなほのぼのは要らない
官兵衛もそんなシーン多すぎたぐらい。

660 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 16:47:02.39 ID:F1Q3T2yx
コレは駄作確定

661 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 16:52:08.67 ID:k7GQlW6U
>>658
功名が辻みたいな佳作になりそう

662 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 17:33:58.91 ID:Qft3FQGW
森下さんてそういう残酷な殺伐としたお話も書ける人なの?
天皇とかJINとかごちとか最近のしか知らないんだけど

NHKがどこまで花燃ゆの失敗を正確に理解してるかにかかってるわ
間違った分析したら意味ないからね

663 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 19:34:22.05 ID:qcoUA8mF
>>657
あれは脚本家が暴走したんしゃないのか?
NHKも山本むつみがあそこまで主人公をあんな風にするとは思ってなかっただろうけど。

個人的には 八重をカトリング家老と合わせて銃談議をさせてほしかったけどね。

>>658
そんな小説あるんだ。

664 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 21:29:49.37 ID:k7GQlW6U
前年度作品の真田が始まる時期(武田滅亡〜本能寺)に終わるというのも、ある意味画期的だな。
>>663
あれは暴走では無いと思うけど。計画通り進めていただけかと

665 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 23:51:05.35 ID:2LmGrzDb
武田信玄の侵攻

666 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 11:54:01.19 ID:wYujQygZ
>>663
NHKの看板ドラマでしかもPの意向も大きく影響するのに
脚本家の権限で主役暴走とかドラマ作りの仕組みからして
有り得ないと思うんだけどね

>>そんな小説あるんだ
とりあえず直虎主役の小説は2作品世間にでてはいるが
両作とも決して著名ではない作家の発行時も話題にならないような作品

ただ梓澤要は「歴史読本」の歴史文学賞から出た作家なので筆致は確か
もう一人はラノベ作家だな

667 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 13:43:07.00 ID:rler6GhJ
来年の真田と直虎を合体させたら、あーら不思議。大河ドラマ「徳川家康」の完成。

668 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 17:02:56.19 ID:XabK7G8W
二年連続内野さんでお願いします
ダメ元でもオファーしてみて

669 :日曜8時の名無しさん:2015/12/17(木) 09:44:00.63 ID:E/eOzSpJ
ダストから岡田、窪田、林、柳楽
高梨、瀧本、早見、森川が出れば若い子が見るだろう

670 :日曜8時の名無しさん:2015/12/17(木) 11:02:00.36 ID:EBM5oD0u
>>647
それなら明治の女傑・広岡浅子の方がよっぽど・・・
やっぱり本人がたいした業績を残せなかったのならせめて歴史の生き証人になれる人物を主役にしないとな
本人にある程度の業績があっても歴史の隅っこで生きて隅っこで死んだのではなあ
無理矢理誰か有名人部に絡めるしか出来ないから話がもっと無理だらけにならざるを得なくなるのは必定だろうに

671 :日曜8時の名無しさん:2015/12/17(木) 16:28:58.10 ID:nZ5dzzKM
>>670
明治は視聴率が悪いんだよ。

672 :日曜8時の名無しさん:2015/12/17(木) 19:11:51.60 ID:cIs7pbaS
やっぱこの直虎ってまさかタイムスリップしないよね??(笑)。まあ重厚なのも
かけるのは料理番で知ってるが・・・いやーあんまりにもネタに乏しいでしょ。
直虎ちゃんって。

673 :日曜8時の名無しさん:2015/12/17(木) 22:43:43.19 ID:6Hl4TT9L
>>670
> 歴史の生き証人

吉田松陰の妹なんかどうだろう

674 :日曜8時の名無しさん:2015/12/18(金) 10:06:18.26 ID:OOfYNwa1
>>672
タイムスリップは無くても、ワープは普通に有りそう。
それか、濃姫との二役で、旦那がタイムスリップしているとかがあり得るかも。

675 :日曜8時の名無しさん:2015/12/18(金) 10:11:20.18 ID:1mlYIame
とおとうみ

676 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 01:15:25.93 ID:iBftPmAV
丸パクリとまではいかないだろうが、直虎が題材の小説は
脚本家も参考に読んではいると思う
何せ、資料が極端に少ない人物だから
オリジナル脚本の八重の桜や花燃ゆも、司馬遼太郎の王城の守護者や世に棲む日々を参考にしているらしい
両者ともに明治になったら失速したのはお手本がなくなったから

677 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 08:32:32.76 ID:SBC/3H3z
どうせ読むんだから紅と剣原作でいいのにな
どうせ読んで素敵だなと思った部分が頭に残っちゃって
史料にある話と小説作家の創作部分がごっちゃになって
盗用ぐらいしちゃうんだろうから

あとは永井路子の元就あたり読み込めば中小国人層の雰囲気もつかめると思う
・・・って誰に対して物言ってるんだ俺

678 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 09:02:31.68 ID:is1NhHDT
お田鶴の方

679 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 14:52:10.89 ID:TAN3kWb+
>>678
確かに、井伊直虎より、飯尾豊前妻の方が少しは知名度有るし、家康や築山殿との関係なども無理なく画けて、そっちを主役にした方が良かったかもね。

680 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 15:26:10.29 ID:is1NhHDT
武田信玄 

681 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 17:03:11.72 ID:XKGKhu/9
信州市田郷の松源寺に逃がす

682 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 22:26:00.41 ID:esQ95RLP
濃姫の墓を大徳寺総見院に発見

683 :日曜8時の名無しさん:2015/12/20(日) 01:13:48.68 ID:RUktiAu/
「紅と剣」ってラノベだろ

>>682
二十何年も前の歴史読本の巻頭カラー記事をw
何を今さら

684 :日曜8時の名無しさん:2015/12/20(日) 16:41:58.96 ID:6FOOQsuv
>>682
大徳寺総見院に墓がある濃姫では?と言われている「養華院」は
大徳寺の過去帳には「信長寵妾」と書かれてあって
この墓に眠っているのは正室ではないことになる
だからそれが濃姫の墓だと断定はされていない

これもずいぶん前に既出の情報だが

685 :日曜8時の名無しさん:2015/12/20(日) 18:13:07.00 ID:PoL05Occ
直虎に濃姫はほとんど関係なさそうだけど。
だからどうでも良い。

686 :日曜8時の名無しさん:2015/12/20(日) 18:13:19.34 ID:qu4ZnOj6
墓は分骨ってあるからね。400年も立つとあちこちに(笑)
何故か大阪にまで家康の墓とか。井伊家は彦根と遠州と上州の
三つかな?多分。今頃国営の担当者が血眼で現地の資料漁り
してるのかも。

687 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 09:39:43.01 ID:8i/HA7/W
乱世に立ち向かった

688 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/21(月) 12:53:25.88 ID:0rAQXQOV

加齢臭大沢がな!

689 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 22:01:41.21 ID:1/xHbUUQ
とおとうみ

690 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 02:48:30.33 ID:4ShY3Qpp
定期的に濃姫の話題が出るなw

691 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 11:59:07.22 ID:KilqmWs7
井伊直虎

692 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 14:14:05.69 ID:KilqmWs7
井伊直虎

693 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 20:26:17.14 ID:k4xwXu4P
頼るべきは己の知恵と勇気

694 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 22:47:16.48 ID:k4xwXu4P
虎視眈々と領地をねらう中

695 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 08:12:14.44 ID:n0oHsnVR
「剣と紅」読み始めたが、この本は、小牧長久手の戦いが近い頃?に
井伊直政が家康に井伊家の先祖の話を語るところから始まっているな。
この大河も直政がナレなら面白いかも?

696 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 08:16:43.05 ID:ya2Q0rCZ
警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。;犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、
メディアを使ってのほのめかし、パソコン遠隔操作で対象者のパソコン内部データをいじくる。
こういった犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。

697 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 10:51:46.52 ID:OFIEdvHE
とおとうみ

698 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 13:54:08.54 ID:5liJA4mb
尾張譜代

699 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 14:38:21.05 ID:MsAttGZx
おんな城主

700 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 22:13:42.71 ID:MsAttGZx
とおとうみ

701 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 13:43:24.85 ID:AFQ0k/o2
たった1人の、それも歴史的にどうでもいい女の生涯なんて、全く大河じゃないだろ

直虎はまだ題材として今年ほど悪くはないが、世代を引き継ぐ1人として出るくらいで良いんだわ
前半直虎からの後半直政、最終回かその前くらいだけ彦根藩主直弼をちらっと出して井伊家の興亡を語る
するとその間の長い江戸時代を含め視聴者の想像が広がり、心地よい視聴後感が残るんだよ

702 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 14:50:48.63 ID:FJH+C+SV
>>701
そんなもんいるわけないだろw
大河徳川家康の最後には徳川慶喜を出せ
伊達政宗の最後には伊達宗基を出せとか誰も思わんわw

703 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 17:18:55.34 ID:23A3MLi/
いいなおと

704 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 18:47:34.29 ID:7s0KYpy5
竹ノ内波太郎

705 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/25(金) 18:57:59.00 ID:qBSCyNjB

主役は大沢禿彦

706 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 20:31:45.84 ID:Lw8hi6Dr
意表を突いて桜田門外の変で井伊直弼が斬られるところからスタート
井伊家のご先祖は元はと言えばうんぬんかんぬんから
さらに時代が遡る

707 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 20:41:56.89 ID:KWM+YZXq
直虎と直弼は面識ないだろ

708 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 20:47:23.63 ID:ly/MkupN
そりゃ面識ないでしょ?^^
意表をついてそこから始まったら面白いんじゃないの、って話じゃ?
>>706さんは

709 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 21:53:46.68 ID:7s0KYpy5
彦根市

710 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 23:25:46.60 ID:AFQ0k/o2
>>702
んー、それはさぁ、その人らは一応歴史の表舞台に立って歴史に関わってるから形になるのであってさ

直虎自身がそんな大物ではないし、かといって裏から権力者を操って暗躍してたわけでもない
井伊家というものの興亡に関わった以上のものがないししかも直虎が最盛期を築いた訳でもないからこそ、そこはいると思うんだよな

吉田松陰の妹、じゃないけど
井伊直政の養母、井伊直弼の御先祖、って言われるような立場じゃん

711 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 23:53:40.37 ID:pm/K+Uuq
織田信長は阿部寛しかいないだろ
年齢的に最後のチャンスだし

712 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 23:53:53.51 ID:oiTCyFLz
>>709
今年は、防府市が大河舞台詐欺に引っかかり酷い目にあったらしい。
記念館作ったり、NHKに企画料払ったりしたのに、最終回の紀行でチョロッと出ただけ。

彦根市なんて、直虎は勿論、直政だって関係無いのだから(彦根は直政の息子が整備)、同じ詐欺に遭うんじゃないかと心配。
最初にチョロッと直弼を出して、彦根市から企画料を毟り取ろうと画策しているかも。

713 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 23:55:14.19 ID:G6SwM+S8
きみら、いつの心配をしてるんだ
鬼が、ショック死するぞ

714 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 00:02:37.71 ID:aeIYoDqd
>>712
都民だが、彦根市と直虎の関係は、東京と松平清康の関係と同じだろう。
徳川家康は港区プレミアム商品券の肖像に使われるなど色々とあるが、松平清康は殆ど出て来ない。

715 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 00:06:59.41 ID:+Iv8bmQ1
既に彦根は被害にあいつつあるようだ。

>>滋賀)井伊直虎に「市民応援隊」 ゆかりの彦根市で結成
http://www.asahi.com/articles/ASHDL6QGXHDLPTJB00Z.html

716 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 00:08:32.61 ID:+Iv8bmQ1
>>715
彦根なんて、直虎と全く関係無いだろ?
直虎は、彦根なんて通り過ぎた事すら無いだろ?

717 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 00:13:05.95 ID:aeIYoDqd
>>716
シエをやってた年、何をトチ狂ったか、増上寺や隣の東照宮が、シエの舅の徳川家康というノボリを作って掲げていた。
その感覚と同じかも?

718 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 00:16:15.66 ID:+Iv8bmQ1
>>717

シエはまだ晩年江戸在住で増上寺に葬られたのだから、東京都心は縁の地と言える。
しかし、彦根なんて直虎と全く関係無い。

719 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 08:23:24.62 ID:qgQ1CQQT
>>715
こういうのでタダ働きさせられるボランティアが
一番かわいそうだよなあ
善意だのやりがいだので釣られて交通費すら自腹だから
ワタミよりブラックだわ

720 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 09:05:11.16 ID:m5X5ZFXV
井伊家は、幕府には藤原北家の流れと系図を届けたけど、本当は藤原南家の系統が正しいとか
白銀のヨロイを受け継ぐ「白夜騎士 斬牙」の家系だった話題になるだろう

721 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 09:19:37.61 ID:+jOCTMDe
ひこにゃん出てこないのか?

722 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 09:39:06.47 ID:Yxtfyj9K
>>720
なにその我狼

723 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 10:16:03.72 ID:RM0Kxa70
>>721
飼い猫だしてきたりしてな

724 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 10:40:32.09 ID:fMvh+B9p
駿河の今川、甲斐の武田、三河の徳川と3 つの大国

725 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 11:58:09.70 ID:r4aYk/b3
こういう女性主人公だからこそ、シリアスでシビアで泥臭い内容が映えると思うんだがな

考えが全く逆なんだよな
たとえばホームドラマや恋愛脳っぽくしたいならそれこそ西田敏行でも主人公にすればそれっぽくなるのに、演技も人生経験も未熟な若手女性しさが主役だから、本当に何のフックもない薄っぺらなものにしかならない

女性というだけで軽く薄く明るくなるのだから、周りとドラマをゴリゴリに仕上げ過ぎるくらいで丁度良いバランスになるんだよ

726 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 14:32:07.24 ID:wgtBygLU
奥浜名湖、舘山寺温泉、舞阪町

727 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 14:38:47.08 ID:jGD8a3HE
女主人公って事にこだわらず、直政と二代描く事じゃいかんかったのかなぁ。
直虎は本能寺の変から数ヵ月後に死んでるし、徳川の大躍進前にいなくなってるのが痛い。

728 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 15:23:47.19 ID:5hJBK4CO
徳川大躍進期の井伊直政を描いたら「真田丸」と完全にかぶるだろ
あっちはW本多が家康の片腕扱いだが

729 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 15:38:11.72 ID:+jOCTMDe
>>727
実は信長さまと良い仲で、後追い的なあれだ

730 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 16:01:57.07 ID:jGD8a3HE
>>728
豊臣側と徳川側という目線の違いはあるじゃん。
会津側の幕末描いた八重の桜から二年後に長州側からの大河花燃ゆもやってるし、
別にかぶっても問題ないんじゃね?

731 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 16:16:57.49 ID:5hJBK4CO
>>730
花燃ゆは戊辰戦争を正面から扱ってはいないし
会津史にもほとんど触れていない
しかし井伊直政など真田丸前半と同じ合戦、同じ場面しか出てこない

732 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 16:43:51.36 ID:YWrwwone
>>731

時期は同じでも、真田なんて2度の上田合戦と大坂の役くらいしか出てこないが、井伊直政は武田攻略、小牧長久手、小田原、関ヶ原など天下分け目の戦や天下の動向に重要な戦に出ているから、かぶりはしないとおもうけど。

733 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 17:10:01.03 ID:5hJBK4CO
>>732
真田丸で武田(旧主君)はかなり出て来るし小田原関ヶ原も出て来るが

戦国ヲタは真田、井伊、本多、黒田、徳川、豊臣、武田
視点だけ変えれば毎年毎年大河で小田原や関ヶ原を繰り返してれば良い!
と思うのかもしれんが普通の視聴者はいらんわw

734 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/26(土) 17:21:00.86 ID:XwMbUCyT

とりあえず白紙に戻して、別の時代から選ぶべきだ

男の主人公を

735 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 17:34:29.14 ID:wgtBygLU
今川氏真 VS 武田勝頼

736 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/26(土) 17:41:33.15 ID:XwMbUCyT

東京国際フォーラムに銅像がある「太田道灌」なら視聴率は改善するぞ

737 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 20:54:02.96 ID:wgtBygLU
、ただひとり残された姫

738 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 21:21:23.68 ID:BmgxIGr9
親戚(伯母上?)が関口刑部親永に嫁いで、瀬名姫(築山御前)を産んだのは知らなかった

739 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 11:41:20.76 ID:0B62p+0L
>>738
違う、違う、築山殿の母・関口親永室は今川氏親の娘
今川氏親の正室は有名な寿桂尼で、今川義元はこの間に生まれている
関口親永室の母親は不詳だが、江戸時代に井伊家が残した文書によれば
直虎の曾祖父に当たる井伊直平の娘が今川氏親の側室となり
関口親永室を産んだとしている
これが正しければ、直虎の祖父の姉妹(大おば)が今川氏親の側室となり
その外孫が築山殿だということ

740 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 12:16:47.25 ID:FAk6kJ8h
遠州は分断

741 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 12:28:26.56 ID:DguktRE0
>>739
文章だとわかりづらい
系図にできないか?
無理ならいいが

742 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 13:14:57.34 ID:78eUcaRu
>>739
江戸時代に井伊家が残した文書か
そこはかとなく怪しいな
たとえ側室だとしても井伊家と縁戚になるメリットが
あの時代今川家にあったとはとても思えない
氏親自身、遠江を平定しているし
井伊家って別に名門でも何でもないでしょ
江戸時代以降の今川家の記録、系図に載ってなくて
井伊家だけにあるのだったらますます怪しい

743 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 14:04:32.75 ID:FAk6kJ8h
武田勝頼との戦い

744 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 15:34:23.88 ID:0dB4QXA0

いいから、早く白紙に戻して歴史的重要人物を主役にしろ

藤原道長とか足利義満とか太田道灌とか東武天皇とかいくらでもいるだろ

745 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 15:48:42.41 ID:2VFs1vqI
>>742
井伊家は血筋は超名門だぞ
だから直政が徳川四天王になれた

746 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 15:52:43.24 ID:0dB4QXA0
それ以前に徳川家康は名門とは言えないのだが

747 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 16:04:36.75 ID:+s4hLnnf
>>742
「系図纂要」という江戸時代の資料があって、同様のことが書いてあるそうな
これは、江戸時代末期に編纂された資料性の高いものとされてるらしい

なんにせよ、認識としては「今川家が井伊家と結んだ」ではなく、没落してた井伊家が、
井伊直平の代に今川家の傘下に入るにあたって、「娘を人質に出した」と考えるべきだと思う
その際、義元の側室という形で差し出されたのが、やがて義元の家臣の関口親永に、
「義元の妹」という体裁で下げ渡されたとか

けっこうひどい扱いのような気もするが、当時はこれが普通だったんだろうか

748 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 17:12:21.14 ID:78eUcaRu
>>747
江戸末期ですか
系図纂要って家伝などを集めたものでしょ
もちろん井伊家のも入ってるだろうけど
それ以外の所でちゃんとした記述があるかというのが問題な訳で
側室になったのは氏親の?義元の?というのがよく分かりにくいけど
井伊家が遠江国でも重要な位置を占めていたとか
井伊家を抑えることによって遠江国支配が磐石になるという訳でもなさそうだし
武田家における諏訪の姫の扱いとは似て非なるものということだろうね
本当に人質扱いだったとしてもいくら関口家が今川傍流の家だとしても
提げ渡したら人質の意味がなるなるし意味分からないな

749 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 17:15:06.54 ID:78eUcaRu
× 人質の意味がなるなるし
○ 人質の意味がなくなるし

750 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 18:16:14.73 ID:/aAhlUqv
失敗したけど、炎立つみたいに何部構成かで複数主人公がいいのに

751 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 19:20:29.02 ID:0dB4QXA0
炎立つは大成功作品だ

752 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 19:20:43.15 ID:5WLeA0wi
おんな城主」

753 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 19:23:31.74 ID:0dB4QXA0
いいから、早く白紙に戻せ

754 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 22:28:03.58 ID:+s4hLnnf
>>748
>井伊家が遠江国でも重要な位置を占めていたとか
>井伊家を抑えることによって遠江国支配が磐石になるという訳でもなさそうだし

いやいや、そんな大きな話ではなく、遠江一帯の国人領主たちが今川家の支配をうけるにあたって
それぞれの家が人質を出したはずで、井伊家もそれに倣ったという意味

ちなみに、側室になったと言われるのは義元の方
家臣に下げ渡したのは、ひょっとしたら、別な人質を取ったか、もうそんな必要はないほど
臣従関係が出来ていたのかも
直虎に関係のある小野和泉守とか井伊谷三人衆は、井伊家の、というより、
今川氏につけられた今川氏の家臣だったとか

井伊氏は藤原道長の時代に井伊谷に移ってきたとされる、古い名門だけど、
南朝に味方したり、応仁の乱の頃に今川氏と戦ったりして没落してたので、
そんな大名同士の「同盟」みたいな話ではないはず

755 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 23:54:10.31 ID:/aAhlUqv
>>751
内容的には三部がな

756 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 00:24:03.94 ID:XS22kVpl
【井伊家略系図】   友椿尼
  ||━━━━━━直虎(次郎法師)====直政
井伊直平━━━━直宗━━━━直盛   |    (直政養母)↑
  |    |  ↑
  |━━南渓瑞聞    |=直親(養子)━━━━━直政
  | ↑
  |━━直満━━直親(亀乃丞)↑
  |
  |━━直義
  |
  |━━直元


わかりずらいかもしれないが、井伊家の系図を書いてみた

757 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 00:25:37.87 ID:XS22kVpl
>>756
ずれてしまって、ダメだね。すまん。
こちらを参考にしてください。

http://senjp.com/iinaohira/

758 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 03:03:10.73 ID:dMRVBp0m
井伊は名門ではなく、単なる国人 元百姓

759 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 07:12:33.26 ID:xqG3/o7R
>>758
継体天皇の子孫だけどな

760 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 10:15:02.32 ID:dMRVBp0m
嘘つけ

761 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 10:51:16.74 ID:R6D0Rh/S
>>754
築山殿に井伊家の血が入っていると言う話は
江戸時代編纂の「井伊年譜」「井伊直平公御一代記」という井伊家側の文書にのみ登場
今川家や関口家、徳川家の文書にはない
井伊直平の娘が今川義元の側室となりその後義元が義妹として今川一門の関口親永室となり
築山殿を産んだ話は「井伊年譜」にあるもので
「井伊直平公御一代記」では井伊直平の娘が築山殿だと記されている
築山殿の実父、或いは実母が井伊家出身なら築山殿の出自はそれほど良いものではなく
それを正室としていただいた徳川家康の立場もかなり下っ端ということになる
そもそも今川家分家の名門である関口家が井伊家出身の娘を
なぜ正室として迎え入れたのかも不可解

762 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 19:06:52.48 ID:CxBUyfKn
小野但馬守

763 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 19:24:19.52 ID:CxBUyfKn
とおとうみ

764 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 20:11:37.21 ID:Jg7pJ73Z
八重と直虎って世間的にはどっちが有名なの?
歴史においての重要度はどっちが上ですの?

765 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 20:25:15.20 ID:XS22kVpl
>>764
八重を初めて知ったのは30年くらい前の
日テレ年末時代劇「白虎隊」
直虎を知ったのは今年?のNHKヒストリア

世間一般の知名度はどのくらいだか知らないw

766 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 20:26:42.70 ID:dMRVBp0m
八重が有名だろ

大河ドラマの真の主人公で通せたし

歴史における重要度は、どっちもゼロ

767 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 20:26:56.55 ID:XS22kVpl
書き忘れた。「白虎隊」のときは八重の役はスーちゃんこと田中好子だったな。

768 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 20:28:37.65 ID:dMRVBp0m
八重は女流茶道の関係だけかな

769 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 21:11:09.92 ID:R54FVOz+
いいね!

770 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 21:28:33.71 ID:XKBkOMWV
新島八重は動いているフィルムが存在する
直虎は肖像画すら存在しない

771 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 21:41:23.14 ID:1/FUJ6WB
小和田先生

772 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 22:46:12.96 ID:Jg7pJ73Z
歴史オンチだからどっちがどうなのか全然わからなかったけど、どっちもどっちレベルなのか
バカだけど歴史で井伊性には馴染みがあるぶん直虎の方が興味は惹かれる

773 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 22:46:29.59 ID:1/FUJ6WB
本作の発表

774 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 00:21:37.19 ID:s3IBakjD
・少なくとも八重は歴史読本の会津特集があれば
何ページもで特集されたことが何度もあったし
・民放の会津ドラマに登場もしてる(配役は田中好子、中越典子
・早乙女貢の小説もある
・栗原小巻主演の単発ドラマも存在する(襄は滝田栄)

直虎は以上の点のような事さえ無い
主役小説が有るとはいえあまり有名でない女流の作品やほとんどラノベ

けれどそのぶん好き勝手に独自創作できるのだろうけどねwww

775 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 06:12:50.42 ID:b4xzt4kw
>>774
>好き勝手に独自創作
その中に八重や竹子のように 銃を撃ったり薙刀を振るった戦闘シーンがあるのかどうか?

776 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 10:59:19.26 ID:C3C5JeNE
おんな城

777 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 11:55:48.70 ID:C3C5JeNE
今川、甲斐の武田、三河の徳川

778 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 12:02:14.59 ID:s3IBakjD
森下はきっと知名度の無いw梓澤の次郎法師と
お花畑ラノベwからだいぶネタ取りをしてくるだろう

知名度の低い作家なので騒がられてもNHKはすぐに消火&黙殺できる

779 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 16:42:11.96 ID:Pmlxxz7F
>>778
お花畑ラノベって高殿円の「剣と紅」か?
他にてっとり早く読めるものなかったので買ってしまった。
男性の作家でいいのないかと思って探したらあった!と思ったら
短編で、しかも火坂さんだった><

780 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 17:11:20.98 ID:ohF7XwVV
どろろは主役を辞退して、NHKは別の主人公を探せ

馬鹿者

781 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 17:59:44.95 ID:jjZzfSwA
>>754
古い名門って良門流は別に名門じゃない
平安時代でも後になればなるほど高位を望むのは難しく貴族としては没落していたくらいだから

>>761
やっぱり怪しいなあ
島津氏は源頼朝の御落胤の末裔という話と信憑性は同レベルって感じ
井伊家は凄いと思わせるだけに江戸時代になって創った話っぽい

782 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 18:14:51.26 ID:zpfgUQcq
>>781
名門でしょ
「保元物語」に源義朝に従った遠江の武将の一人として名前が出てくるくらいまで遡れる
例えば、じいさんから以前があやふやな徳川とは、古さが違う

詐称するにしたって、武田氏と内通を疑われて処刑された人物の家系なんて選ぶ理由がないじゃん
直平の実の娘かどうかはともかく、「井伊氏からの人質」として差し出されたことは、特に疑う必要はないと思うけど
義元と家督を争った玄広恵探の母親も、福島氏からの人質だったそうだし、
普通にそういうことがあったんじゃないの

783 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 18:29:04.60 ID:Tz7rYIQP
今川了俊の頃から九州に出張して太宰府から懐良親王を
追い払ってるし、割り引いても今川譜代には違いない。
まあ直虎に成るときは国境領主の悲しさでブレブレみたいだが。

784 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 20:09:05.94 ID:6avhR20n
直虎は繋ぎみたいなもんでしょ
戦国女性大河の本命は次に来る

785 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 21:57:36.54 ID:YKrVZIJa
>>784
まじか!
ァ千代くる!?

786 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 23:18:49.80 ID:s3IBakjD
>>779
高殿はラノベ作家兼「同人誌」作家・・・

まあてっとり早くは読めるよね

787 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 06:54:07.43 ID:WYCLlM3Y
>>780
>>744
同意だけど ここまで来たらもう白紙撤回は無理だろうね。

今年のもだけど この女城主ってどういう経緯で決まったんだろう?
男女交代の女主人公・戦国時代・静岡からの要望・ゲームソフトで取り上げられていた  こんなところ?

788 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 09:04:53.28 ID:fsYmci52
>>787
ヒストリアを見て決めたとPが言ってるが読んでないのか?

789 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 09:37:26.20 ID:WYCLlM3Y
>>788
ヒストリアね。ありがとう。

でも誰か反対する人いなかったのかな。
まあ今年の主人公よりは知名度があるから 上層部がOKを出したんだろうけど。

790 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 09:49:50.58 ID:Ep4RpZKH
>>787
静岡は徳川家康大河誘致一色だから直虎誘致はしていないよ

791 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 09:56:15.47 ID:+Zl00raC
>>788
ヒストリア見て決めるって、この女の頭の中はお花畑なんだろうな。
今年の糞喪湯を上回る駄作になり、大河ドラマ自体が打ち切りにならないか心配。

792 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 10:00:20.85 ID:+Zl00raC
>>790
無名かつ大したことやってない人物を主役や準主役に持って来て、そいつらを際立たせる為に御都合主義に歴史を改ざんして批判を浴びて来た認識がNHKには無いのか?
普通に徳川家康を主役にしとけよ。
前から何十年も経っているから、そろそろやっても良いだろう。

793 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 10:07:38.79 ID:NrBrqNta
龍潭寺の人(だったかな?)が、直虎っていう人物がいるけど、大河の題材としてどうか?という提案をむかし送ったと語る映像を見た
地元をあげての大プッシュではないし、近辺の住人も知らない人が多いから、何故決まったのか不思議

794 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 10:22:08.27 ID:Ep4RpZKH
>>792
鹿児島県も「島津義弘」大河誘致一色で頑張って陳情していたのに
2008年に頼んでもいない「篤姫」が勝手に来た
結果、篤姫は大ヒットで鹿児島県には262億円の経済効果があった
何がヒットするかなんてわからないもんだからさ

795 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 10:47:49.22 ID:ReC5A7+2
>>792
御都合主義を排除して史実に忠実に50回放送となると、信長、秀吉、家康の三英傑くらいしか主役になれなくなりそうだが。
あとは頼朝と尊氏くらい?

796 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 11:16:26.32 ID:+Zl00raC
>>795
不自然な主役ageで白けた脳内御花畑大河ドラマを作るくらいなら、三英傑、源頼朝(義経含)、足利尊氏の五人のローテーションで、若干の脚色は許すが史実に忠実に重厚なものを作ってほしいね

797 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 11:38:27.50 ID:WYCLlM3Y
>>795
伊藤博文も1年持つよね。

798 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 12:14:06.00 ID:ReC5A7+2
>>796
それだとなんか、愛知県しかご当地にならない布陣だけど、今年の糞喪湯のような駄作垂れ流すくらいなら、まだマシか。

799 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 12:16:10.10 ID:ReC5A7+2
>>797
伊藤博文も良いね。
最期の場面も是非史実通りにしっかり描いて欲しい。

800 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 12:33:01.65 ID:E1XZeydb
来年は袋叩きになる1年で楽しみだな ジジババは柴咲が大嫌いだから
バッシングの嵐だろうな 演技出来ない男の尻追いかけてる女だから
3流には3流しか集まらんだろ
大衆バカ相手しかできない女優と3流脚本家で漫画原作リメークも
脚本の力は1作もない所詮バカ相手の大衆脚本家
柴咲のコスプレに飽きてきたら悲惨だろうな またゴミが増えるな

801 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 12:46:00.81 ID:fCjPga0o
>>800
来年は真田丸なんだが・・・

802 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 12:49:25.59 ID:ReC5A7+2
>>801
来年の冒頭くらいに、柴咲を直虎役で出したりして。時間軸は合っている。
800氏はそれを知っていたに違いない!

803 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 13:38:58.13 ID:PGGGm2Pr
とおとうみ

804 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 16:01:11.03 ID:dCct3uWB
アンチ相手にするなよ

805 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 17:09:52.43 ID:9cSjs/RC
貴公子ゆえに笛の音

806 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 20:18:27.55 ID:WYCLlM3Y
>>794
>頼んでもいない「篤姫」が勝手に来た

今の静岡→頼んでもいない「直虎」が勝手に来た  ってこと。

807 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 20:20:34.77 ID:zudlqsdW
>>806
静岡は、別に困ってないと思うが

808 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 20:36:54.13 ID:bgnlFDDS
前田利益の大河も近いな

809 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 07:33:00.89 ID:IY6wUfHK
直虎の曽祖父・直平は長寿だったんだな。当時としては

810 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 10:00:52.18 ID:eCIp6k/q
>>806
そら、誘致活動していた家康が来なくても
静岡は直虎が来たら来たで大喜びなんだし

鹿児島も来たら来たで篤姫の番宣頑張ってたからね

811 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 10:35:52.90 ID:eLkhHB7C
>鹿児島も来たら来たで

でも篤姫って有名作家の宮尾さんの新聞連載小説として話題だったし
佐久間良子主演でドラマにもなり、舞台化もまた有り
幕末大河でも富士純子や深津ちゃんが演じ
もちろん民放の大奥モノでも活躍と
知ってる人はちゃんと知ってる幕末女性だったわけだ

それこそ直虎なんて今年の文以下の「はぁ? 誰それ?」だろ

むかーし歴史読本で次郎法師の小説あったけなーとか思う人も一つまみ

812 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 10:41:15.00 ID:eLkhHB7C
「おんな城主」というと遠山夫人のほうがまだ知名度があるだろ
地酒の名前とかにもなってて地元も逸話を活用してるし

それと当時の城とかいっても現代の多くの人が想像するような、
「お城」の威容や規模とは大違いのうえに
当時の井伊家の家屋敷所領程度のほどで「女城主!」とか厚かましいな

813 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 11:38:38.59 ID:IY6wUfHK
でも、おんな当主じゃインパクトないw

814 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 11:51:06.26 ID:eCIp6k/q
>>811
直虎は発表前からwikiがあるだけ文より有名
龍馬だって明治時代に発掘され有名作家が次々と小説にするまでは
当人が生きてた時代には無名だったよ

>>812
井伊家の屋敷でも一応城と呼ばれてたんだろ
規模の問題じゃないから

815 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 11:55:36.90 ID:1LYRn6vW
>>811
>>812
あの辺りで、「おんな城主」といえば、飯尾か遠山のイメージがあったけど、井伊のは知らなかった。

816 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 12:14:27.24 ID:dzz+jvsc
当時の城は、政務の中心と同時に軍事要塞も兼ねてたんだから「城」で間違いないでしょう
同じ静岡県の例えば中部にあった、今川氏の支城だった花倉城や朝日山城と、同程度以上だったと思う

ただ「おんな城主」っていうタイトルはおれも、イマイチだと思う
押しつけがましいというか、説明的というか、クドく感じる
タイトルの付け方が、今年のヒロインの、特に奥御殿入り以降の扱いを彷彿とさせて、不安をそそるというか

あえて女っていう説明はせず、シンプルに「直虎」とかでいいと思うんだけどなー
あるいは、もっとこう、有力大名にほんろうされる小領主の悲哀を表す、哀愁ただよう詩的なタイトルにするとかさ
「静岡県の歴史」や「静岡の山城」とかの各書籍でも今のところ完全スルーされちゃってる存在ってことを踏まえたうえで
見てるこっちが恥ずかしくなってくるような、ヘンな盛り方はせず、キチンと描いてほしい

817 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 12:49:58.82 ID:8oL39Rbz
浜松は頑張る
静岡は無視

818 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 14:18:55.03 ID:KDOhdAK8
>>816
信長クラスならともかく「直虎」はないわー。
まあ花燃ゆとか天地人系の人名入れないのがいいだろうな。
最近はパッとしない印象あるけどw

819 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 15:59:43.38 ID:htYRnUVP
>>816
同意、せめておんなは漢字にしてほしい
それでなくてもおんな主役物は避けられ傾向にあるのにバカか
ちゃんと花燃ゆの失敗生かしてくれよ
本当普通に直虎でいいと思う
そこに勇ましい女柴咲が出てくりゃ、オッとなるんじゃないか

820 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 16:28:52.01 ID:P7wbFCEL
>>816
おんなが平仮名なのは多分商標登録のためだろう
女城主という日本酒が既に岩村にあるから
岩村が使って良いと認めなければ使えないだろうし
岩村城の女城主と混同されるのを防ぐという意味もあるのかも
単純に井伊直虎という題名だけでは誰?状態
どれも城で間違いないというのは
中央省庁の庁舎も都道府県の庁舎も市町村の庁舎も
どれも間違いなく庁舎だから間違いない
というのに似た暴論に聞こえてしまう
その城の重要性やその城の取り扱う仕事の
内容、質、量は各々の城によって異なってくる
井伊谷城は今川氏の支城と同程度以上の重要性があった
とするのは流石に盛り過ぎ

821 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 17:08:59.69 ID:1LYRn6vW
>>820

城は時代によって進化しているからね
イメージ的に天守閣があって、石垣で囲まれているやつを城と思っている人が多いけど、
その意味での城は、今全国に5しかない事になっているけど、実用に供したのは犬山城しかない。
軍事要塞としての本来の意味での城とすれば、今のコンクリート造りの浜松城より、井伊谷の城の方が城に近いとも。

822 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 17:12:50.79 ID:1LYRn6vW
>>820
少なくとも、歴史好き又は東海地方(遠江も含む)の人達にとって「女城主」と聞くと、岩村の織田(遠山)さんだよね
だからひらがなにしたという説も納得

823 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 18:18:42.21 ID:vzJkwcrp
壽賀子リスペクトだと思ってました

824 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 18:24:22.68 ID:KDOhdAK8
そんなとこだろうな

825 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 21:16:33.75 ID:vbQWAus6
女城督といえば、立花ァ千代。
他界後は、ナレーションで夫宗成の生き様を語ってほしい。
栗山千明あたりの美人女優で。

826 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 22:56:12.53 ID:zu1Fowfp
>>818
鼻喪湯は、ワープロも出てこないし、あの糞ストーリーと題目の関係も、意味も解らない
それよりは、おんな城主は意味が通るだけマシかな?

827 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 23:00:02.25 ID:zu1Fowfp
>>822
おつやの方やお田鶴の方も出てくるのか?
その二人の方が劇的なエピソード沢山あって、ドラマ向きと思うけど。
今年の不細工主役と禿県令達のエピ・功績泥棒の前科から考えると、その二人のエピも直虎のエピにスチールするのかな?

828 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 23:04:45.15 ID:eLkhHB7C
>>814
文や龍馬の知名度云々については811でふれてないし・・・

それと龍馬の知名度があがった逸話なんてさんざん山のように書きこまれてるし
すまんが「それくらいみんなも知ってるよ!」だな

>>825
栗山千明はテレ東の正月時代劇の「信長燃ゆ」でヒロインの勧修寺晴子をやるね

829 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 23:12:01.83 ID:eLkhHB7C
>>815
やはり遠山夫人のほうがよほど以前から有名だよな
歴読とかの「戦国の女性特集」とかでも良く取り上げられてたし

その規模でも「城」で妥当だということは了承しました
が、何というか  戦国モノで女城主  という前宣伝だと
「絹の小袖に打掛をはおったような姫君、夫人が大天守に立つ」
みたいな絵柄を想像する人は少なからずいるんじゃなかろうか
NHKもそういう誤解からの視聴率を期待してるのかもしれない

830 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 23:23:39.45 ID:1LYRn6vW
>>829
天守閣と石垣の城イメージは、織田弾正家から始まった
織田信康親子築城の犬山城や織田信長築城の小牧山城がその始祖
織田弾正一族郎等と同盟者が天下人となり全国に広がり今のイメージが出来た
その影響を受ける前の城は、今のイメージでは砦か館くらい?

831 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 23:32:13.08 ID:1LYRn6vW
>>827
是非、おつやの方やお田鶴の方はしっかり描いて欲しい
おつやの方と秋山を逆磔にしたのは、奥平のおふうさんを磔にした報復とも言われているので、おふうさんもキチンと描いて欲しい
戦国期の女性の悲劇を画くというコンセプトで良いんじゃないかと思うけど
主役が埋没してしまうか?

832 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 23:36:47.10 ID:zu1Fowfp
>>831
ハエの前半のように主人公を置物にして、毎回最後だけチョロッと出す形にすれば良い。
主役のギャラを回収するため、柴咲コウに、おつやの方、お田鶴の方、おふうさんの一人四役やらせる形が良いと思うな。

833 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 01:07:23.22 ID:9A+C5zfA
3 つの大国が虎視眈々と領地をねらう中

834 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 07:13:51.42 ID:Z2AcWQDU
>>830
>砦か館
官兵衛の姫路城みたいな感じ?

835 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 08:46:58.18 ID:9Zmlr4OZ
>>831 
なぜ信長が奥平嫁にそこまで義理立てする必要がある? 
 
秋山とおつやの処刑は普通に嫌々養子に出したご坊を甲府に送られたことや 
秋山の要求を汲んでの岩村皆殺し撤回(結局無駄になったが)と岩村以外の 
遠山は存続していること等からあくまでターゲットはおつや秋山だから 
身内の裏切りに対する報復、武田へ内応姿勢だった東濃国衆への見せしめだろ。 
他方で謙信への書簡内容から信忠と松姫の婚約(婚姻)に関する信玄への 
私恨晴らしも含んではいそうだけどな。

836 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 09:38:09.14 ID:gi5muTG1
>>835

何故って、聞くなよ
甲陽軍鑑書いた人に聞いてくれる?
謙信への書簡なんてレアな資料読み込んでいるなら、甲陽軍鑑くらい熟読しているんだろ?

837 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 09:45:14.14 ID:eejSyEyp
資源も武力も乏しいこの土地で、頼るべきは己の知恵と勇気

838 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 10:18:34.66 ID:P4UXBygv
>>836
甲陽軍鑑は武田サイドの書物だから、信長公の心情を何処まで理解していたかは疑問だが、
少なくとも>>835の夢想よりは信ぴょうあるな。

839 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 10:24:54.70 ID:gi5muTG1
>>838
最初の書き込みヨメ>>831
「も」と書いていて、それだけが理由とはしていないだろ
少なくとも、武田側はおふうさん達を処刑した報復の意味も有ったと考えていたんだろ

840 :大沢《加齢臭》たかお:2016/01/01(金) 10:35:43.84 ID:nhU/JTRm



おばか城主 柴咲


でいいよもう・・・

841 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 10:54:06.06 ID:P4UXBygv
>>839
解り辛い書き込みで済みません。
836の書き込みに反論があるわけではなく、甲陽軍艦の記載より自分の夢想をドヤ顔風で書き込むトンチンカンな>>835に対して書き込んだつもりでした。

2chにたまに居ますからね、自分の夢想をドヤ顔風で書き込む阿呆者。

842 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 10:56:14.74 ID:gi5muTG1
>>841
了解
>>835の書き込みに対する認識には激しく同意します

843 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 11:02:40.61 ID:P4UXBygv
>>842
どうも。

844 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 11:07:13.05 ID:P4UXBygv
>>829
「絹の小袖に打掛をはおったような姫君、夫人が大天守に立つ」
>>830

ところで、糞も湯でちんけな奥御殿を「大奥編」と詐欺して視聴者を騙したNHKなら、お城のイメージに対する錯誤を姑息に利用しようと画策して居るだろうと一瞬考えたが、
830の書き込み内容は、以前ヒストリアでも放送していたので、ヒストリア厨の女性Pは、ヒストリアに反することはやらないかな?

845 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 12:51:11.13 ID:zQdWHGCL
実際に出てくるのはいわゆる「城」な気がする

846 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 17:09:12.63 ID:rnGGaH4N
駿河の今川義元の支配下にあった

847 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 20:32:26.40 ID:QNmVvN73
とおとうみ

848 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 21:26:31.10 ID:qNc4goTu
地図の前橋が北は昭和の大合併、東は平成の大合併

849 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 21:31:36.79 ID:VpHq/bkd
井伊館はどうひねくっても城にはならない気はする。
甲斐の武田家でも甲府館の後ろには詰めの城があったんだし
井伊家も長い家なんだからそれ位はありそう。朝倉みたいに
ないパターンも無くはないか。

850 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 21:35:56.61 ID:AGgjCFgl
もちろん裏山にいわゆる山城があったよ
今川にそこを落とされて臣従するハメになった経緯だし

>>844
年末に見てたNHKの歴史番組で
明から輸入されたいわゆる「明銭」が寛永通宝の画像だったのは笑った

851 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 22:17:21.49 ID:qNc4goTu
おんな城主

852 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 23:14:49.38 ID:pw1EugjS
>>844
脳内花畑のヒストリアにあって、小牧山城の回は珍しくまともな出来だった記憶
問題は、時系列を岡本Pと森下が理解できるかどうか
別スレ立っているが、真田丸での戦国時代の時間認識は、「室町時代が滅亡し、全てが白紙に戻った混沌の戦国時代」らしいので、心配になる
岡本Pは、屋敷Pよりマシと思いたいが、ヒストリア見て主役を決めたオメデタイ人みたいなのでもっと酷くなりそうな予感

853 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 23:22:07.08 ID:pw1EugjS
>>834
官兵衛の姫路城を白鷺城にしなかった所は、真面目にやっていたね
織田弾正家の影響を受ける前の城はあんなもんだろうね

854 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 00:13:50.78 ID:PrW7cOPu
官兵衛時代の姫路城を白鷺城にしたらさすがに怒られるだろう。
「独眼竜政宗」だって「毛利元就」だって砦みたいな描写で、いわゆる城らしい遠景は無かった。
元就の居城吉田郡山城は山城で遠景にすると只の山でしかないんで当然だけど。

855 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 00:24:14.48 ID:ujUG7Sgc
ヒストリア再放送してくれないかな
とりあえず見ないことにはお話に

856 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 00:28:43.92 ID:CilqaGx2
>>854
去年の鼻喪湯での大奥詐欺を勘案すると、視聴率がヤバくなったら、臆面もなく城詐欺やりそう

857 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 10:26:56.07 ID:k/71n3/w
おんな城主

858 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 12:31:47.95 ID:k/71n3/w
資源も武力も乏しいこの土地で、頼るべきは己の知恵と勇気

859 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 12:42:52.03 ID:k/71n3/w
己の知恵と勇気

860 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 23:59:39.08 ID:w6ckJk5v
来年は城詐欺か

861 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 01:23:22.34 ID:tvrlxMef
>>820

同じ庁舎は庁舎でも、浜松市北区井伊谷支所庁舎を、新宿の東京都庁舎のように描いたら怒られるわな。
城は城でも同じ事。

862 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 02:45:36.75 ID:HCp8XbPE
>>854
去年の夏か秋くらいに、日経新聞日曜の文化版で、天守には尾張風(尾張スタイル)と三河風(三河スタイル)があって、各大名がどちらの方で作るかで、時の権力構造が滲み出ていて面白いとあった
堀尾の松江城は尾張風、井伊の彦根城は三河風
姫路城は尾張人の池田が作ったけど徳川家康の娘婿になっていた時代で三河風
逆に、松本城は三河人の石川が作ったけど、家康の元を出奔した後で尾張風
犬山城は、元は尾張人が作ったが、上層は三河人の成瀬が増築したのでハイブリッド
とかだったかな
井伊谷城は、どちらのスタイルに捏造するのかちょっと楽しみ
三河じゃないけど、やっぱり三河風かな?

863 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 02:51:08.22 ID:HCp8XbPE
>>862
補足

両スタイルは、趣味の世界も有ったかも知れないが、軍事機密でもあり、設計者や施工者の技術的な面からそうなったのだろうと、さすが日経は分析していた
いやしくも、城を題目に入れる大河ドラマなんだから、拘るんだろうなと言いたい

864 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 08:32:03.74 ID:r3v2txjD
それってザックリ言うと豊臣時代は黒天守、徳川時代は城天守という話じゃないの?

865 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 08:33:08.98 ID:r3v2txjD
>>864
>徳川時代は城天守
白天守

オー、マイガー!!

866 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 08:58:48.85 ID:TBueom6U
>>820
女城主と言うお酒があるのか
皆さん物知りだな
直虎のスタッフさん、ここを読んでいたら参考にして
お城のセットを作った方が良いですね

867 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 09:58:35.29 ID:iNkxTr+w
高殿円の「剣と紅」読み終わった。
ラノベと言われているけど、ラノベ作家らしからぬ小説だった。
本格的歴史小説とは言えないけど。
井伊直虎のことを知らない人が基本的な知識を得るのは丁度いいと思った。
あくまでも小説だから、書いてあること全部信じちゃいけないがw

868 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 10:06:13.13 ID:tvrlxMef
>>864
松江城は江戸時代だけど黒天守閣だから、ザックリの仕方が間違いだな。

869 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 13:01:49.04 ID:k0vdP6cb
>>864
ザックリ言って、黒天守閣白天守閣だったような記憶だけど、細かい所も色々特徴が有った記憶
時代ではなくて、織田家発祥の尾張スタイルと、尾張スタイルを元に三河武士がモディファイした三河スタイル
豊臣時代というより、豊臣秀吉は、尾張中村生まれで織田家の家臣だから尾張スタイルの派生でVer1.2という事かと

870 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 13:03:47.38 ID:k0vdP6cb
>>868
堀尾家も尾張武士だからね

871 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 16:15:45.81 ID:YAJ28YpG
>>867
だろう
ラノベラノベ毛嫌いする人多いけど
あれよりひどい浅いあらすじ歴史小説なんて腐るほどあるし
『毛利元就』みたいな国人層同士の力関係・婚姻関係がきちんと描けているし

872 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 16:19:48.16 ID:0z+4Poxl
いやいや、あの変なオカルト風味持ち出してくる時点で
ラノベはラノベだよ

873 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 21:28:05.35 ID:v1zs2E9n
おんな城主

874 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 22:29:10.60 ID:v1zs2E9n
武田信玄 

875 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 23:14:54.33 ID:v1zs2E9n
とおとう

876 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 09:48:17.47 ID:eepZaFl2
三井寺と石山寺を歴史散策

877 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 10:11:48.00 ID:5dqoucvy
>>872
あのくだりはラノベ風味、「同人趣味」・・・だね
臭かったわw

比較にだしては失礼な作家だけど皆川博子の「新今川記 戦国幻野」なんて
伝奇風味、幻想風味をとりいれててもしっかり読ませるところはさすがだわ

878 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 12:30:45.42 ID:QiNAQIRb
浜松市がマスコットキャラクター募集だってさ

879 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 14:56:02.57 ID:/rcnZJlj
>>878
浜松市は、あれだけ家康公に世話になっておきながら、大河ドラマ主演となれば、サッサと乗り換えるんかい
不義理な市だな

880 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 17:09:13.11 ID:X6de74SL
家康は愛知県岡崎市出身だし浜松城に住んでいたのは13年ほど
浜松市にとっては正直、直虎のほうが郷土の人でおいしいと思う

881 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 17:09:31.70 ID:klJYWDg9
大河ドラマ「徳川家康」でも
けっこう長く「浜松殿!」と連呼してもらってたのに

882 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 17:14:15.08 ID:/rcnZJlj
>>880
確かに浜松にとって、本来家康公は、三河からの侵略者であって、地元の人間じゃないもんね
元々、浜松市って、節操がない。というか、歴史に対していい加減
先日も浜松城へ行ったが、浜松城の天守閣などは、「元がよく解らんから、別の城を参考に作っちゃいました。てへっ!」って感じの説明書きがあった
静岡県人って、軽いのかな?

883 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 17:20:12.64 ID:T1TYgyph
戦国を生き抜いた女の激動の生涯を描

884 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 17:23:19.79 ID:/rcnZJlj
>>881
家康公は、ゆるキャラグランプリ取ったので、もう用済み
という事かもね

885 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 22:19:04.82 ID:TORAGWIe
>>882
歴史に厳密な愛知県民から言わせて貰うと、静岡に限らず周辺県は結構いい加減。
岐阜県では、墨俣城を史実完全無視で絶対一夜では建てられないような立派な天守閣や石垣を備えたお城として作っちゃっているし。
愛知では、県庁だか、教育委員会だかが厳しいのか、本物に近いものしかお城と呼ばせてもらえない。
犬山城は正真正銘のお城だが、小牧山にある城みたいな建物は、決して「小牧山城」とは呼ばせず、「歴史資料館」となっている。豊橋の吉田城(今橋城)も同じ。
名古屋城はエレベータ完備の中はともかく、外観は本物を模しているし、今は木造で再建しようとの運動が起きている。
清須城は、名古屋城へ移築したと伝わる清須櫓を参考に再建した。しかし、証拠がない為あくまで模擬とされている。
他方、足助城、田峯城、東条城などは、史実に忠実に再建しているが、決して天守閣や石垣などない。

886 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 22:26:30.76 ID:TtPC0UD/
史跡になってるところは文科省が根拠の無い復元は認めない。墨俣城も歴史資料館だし。

887 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 22:40:51.08 ID:/rcnZJlj
>>885
田峯城も行きました!
あれが典型的な戦国時代のお城だよね

ところで、浜松の悪口書いちゃったけど、浜松を貶している訳でなく、我が街も人のこと言えない
我が区も家康公が作った街だけど、シエの大河が決まった時、地域の商店街が家康公縁の名所旧跡を「シエの舅徳川家康縁の云々・・・」という幟を作っていた
シエの墓がある増上寺を家康公そっちのけで大々的にPRしていたし
大河ドラマは地域にとって特別なんだなと

ちなみに、大河シエがコケた為か、今の区役所・商店街・区民等はシエなんて全く無かったものとして(あえて?)忘れ去っている
地域商品券の肖像画も当然家康公で、シエなんて跡形も無い
直虎も再来年には無かったモノとされているかも知れないので、浜松市には慌てないで対応した方が良いかも

888 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 22:46:24.84 ID:ZjiqHf6d
>>886
墨俣城を作っちゃった時は、なんだあれって愛知県民皆(皆は言い過ぎか、当時の私の学校で)笑っていたよ。
一応、歴史資料館なんだね。
ならそう言えば良いのに、対外的には墨俣城って言っていない?

889 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 22:52:05.15 ID:t7BPL7Pv
>>887
田峯城や足助城こそ本当の城です。
天守を備えたお城なんて行政庁舎とも言える。
全国5しか残っていない天守を備えたお城で、実戦したのは犬山城だけですし。

確かに、シエとか去年の鼻喪湯とか考慮すると、転けたときのダメージは大きいので、安易に徳川家康から井伊直虎に乗り換えるのは大変危険だな。

890 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 22:54:05.82 ID:t7BPL7Pv
何故かID変わって居るみたいだけど、885=888=889です。

891 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 22:57:25.86 ID:TtPC0UD/
>>888
俺も2chで笑い事として話に聞いてるだけで実態は知らないけど大垣市のwebサイトでは
「墨俣一夜城(墨俣歴史資料館)」と書いてるな。

892 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 22:58:06.23 ID:/rcnZJlj
>>886
浜松城は、復元じゃなかったけど、浜松城と名乗っていた記憶
お城の中の解説に、882に書いたような説明書きが有ったけど
文部省から怒られて、仕方なく書かされたのかな?

893 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 23:02:32.29 ID:hv1q5nxw
>>891
括弧書きが苦しい言い訳だね。
当時としての城(田峯城や足助城の小さいバージョン)なら一夜で作れただろうけど、今のやつはどうやっても一夜で作れないと思うけどね。

894 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 23:10:51.03 ID:/rcnZJlj
>>889
井伊谷城には行った事ないけど、田峯城のスケールダウンバージョンと思えば間違いないかな?
しかし、それで「おんな城主」とすると、いつになったら城主になるんだい?と視聴者からクレームが来そう

895 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 23:24:57.60 ID:GHu63hzm
>>894
なんでスケールダウンになるの?

896 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 23:30:50.05 ID:/rcnZJlj
>>895
田峯城はレベルの高い「愛知の山城」等に乗っているけど、井伊谷城は「静岡の山城」等から完全スルーなんで

897 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 23:32:22.87 ID:TtPC0UD/
>>892
浜松城は意外なことに国の史跡に指定されていない。なので文科省の許可はいらない。
現在大阪城を始め全国各地に史跡なのにコンクリートの復興天守が立ってる。
昔は防災上木造の高層建築は認めなかったので外観さえちゃんとすればコンクリートで許可した。
大阪城は徳川時代と豊臣時代の折衷だけど史跡指定する前に既に立っていたのでしょうがない。
今は遺構を調べたり写真や絵図などの根拠を揃えて当時の工法でやらないと許可されない。

898 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 23:39:46.71 ID:/rcnZJlj
>>897
家康公や堀尾家等が丹精込めて作った浜松城が史跡にならず、秀吉が一晩のやっつけ仕事で作った墨俣城が史跡になっているとは、、、
家康公縁の都民としたら悲しいな

899 :889:2016/01/04(月) 23:44:34.65 ID:hv1q5nxw
>>894
>>895
井伊谷城を知らないから、スケール感は解らないけど、あのような作りと思えば大きな間違いは無いと思うよ。

900 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 23:56:00.55 ID:TtPC0UD/
>>898
誤解を与えたようだ。墨俣城は大垣市指定の史跡だ。国ではない。
墨俣城は有名だけど詳細不明でいわゆる一夜城が史実かどうかも判らんレベルだし。
浜松上は天守台の上に適当な模造天守を載せてしまったのがやっぱり良くなかったのかもしれない。

901 :892:2016/01/04(月) 23:56:38.35 ID:hv1q5nxw
>>897
そうですか。国指定史跡になるかならないかですか。
愛知では、三英傑公ゆかりの地が多いので、国指定史跡ばっかりになってしまい、地元が勝手な復元出来ないんですね。
浜松城がなっていないのは意外ですね。
愛知では、家康公と直接は関係ない先祖の地というだけの松平郷すら国指定史跡になっているというのに。

902 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 00:04:24.61 ID:nMRXKYXq
>>900
「墨俣一夜城」は、史実かどうかはっきりしない、というより史実じゃない、と言っていいと思うけど
江戸時代の地誌に一切出てこないそうだし、今墨俣城が建ってる所に城があったことは間違いないけど、
「池田恒興の家臣だった伊木氏という人物の城が昔あって、今は田んぼになってる」
と江戸時代の記録にあって、秀吉とは全然関係ないとか

903 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 00:26:39.86 ID:7p2FHt71
>>902
それは知らなかった。ありがとう。

904 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 01:09:53.85 ID:VbYLoflE
>>886
風呂入っているとき思い出したけど、文科省文化庁のそのような指示は実は根拠も無い単なる担当者の願望であって、責任問題になった途端「どうぞご自由に作って頂いて結構です」と典型的な無責任官僚だったよ。

特別史跡に指定されている名古屋城の再建問題で、忠実に復元しなければならないと言う文科省文化庁からの指示を根拠に市長と市当局が議会や市民に説明してきたけど、
「ホントかよ?根拠を示せよ。文化庁を議会に呼ぼう。」とか市議会で追求されそうになった途端、上記の返事で文化庁は逃げた。
地元新聞やテレビでちょっと前に話題になっていた。

905 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 01:15:38.85 ID:VbYLoflE
ID変わっているけど、904=901=897=893=885です。
上で892と入れちゃったけど、アンカーと間違っちゃって892ではありません。
インターネット環境が不安定なのか、IDが何故かコロコロ変わってめんどくさい。

906 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 01:20:30.07 ID:VbYLoflE
>>902
その話も聞いたことがあります。
そもそも、木曽三川の川筋は、当時と今で全然違うらしい。

秀吉公の逸話も講談の太閤記由来のナンチャッテが多い。
清洲城の石垣直しの話があるけど、あの時の清洲城には石垣が無かったとか。
ただ、場所は特定されていないけど、秀吉公が何処かで一夜城っぽいのを作ったのは事実らしいですけど。

907 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 01:45:54.83 ID:hOc3WSDc
>>904
文化官僚はクソだな

908 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 01:51:35.10 ID:7p2FHt71
>>904
まじかい。それはそれで世界遺産みたいのを考えれば意味のあることなのに、とりやめになったら残念。

>>906
>秀吉公が何処かで一夜城っぽいのを作ったのは事実らしいですけど。
それは小田原攻めの時の石垣山一夜城ではなかろうか?小田原城のそばの山に
こっそり石垣を積んで、完成してから木を切りはらって、一夜にして石垣積みの城が
出現したように見せて籠城側の心を挫いた、という話だけど。

909 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 07:19:06.51 ID:yOhqQc5G
>>889
>全国5しか残っていない天守
現在残っている天守がある城は12。
5はそのうちの国宝の数では?
国宝=姫路城、松本城、彦根城、犬山城、松江城
他の現存天守=松山城、宇和島城など7つ

910 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 08:21:32.58 ID:EMruqTSJ
【現存12天守】
松江城
伊予松山城
備中松山城
宇和島城
姫路城
彦根城
松本城
犬山城
弘前城
丸岡城
丸亀城
高知城

911 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 08:24:10.28 ID:yOhqQc5G
>>910
ありがとう。
自分は全部書くの面倒なので途中でやめたけどw

912 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 08:48:58.58 ID:hOc3WSDc
>>909
客観的な証拠のある現存が5つ
主観的に自称現存が7つ

昨年松江城の証拠が発見されて、客観的な現存天守となり、国宝に昇格
その5と7を一緒くたにするのは間違い

913 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 09:07:14.60 ID:EMruqTSJ
>>912
自称って、お城が主張したんですか?
築年が確定できないってだけで、城郭なんてこっそり築城できるものではないわけで、
江戸時代に建てられたことは確実。
だからいずれも国指定重要文化財になってる。
惨めな言い訳は恥ずかしい。

914 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 10:18:37.38 ID:hOc3WSDc
>>913
お城が自称って、あなたバカですか?
管理者だよ
他人の事惨めとか貶す前に、無能文化官僚の肩持ちたくないけど、国宝になれない理由を文化庁に聞いて来てごらん

915 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 11:00:27.15 ID:hOc3WSDc
>>914
補足
松江市をはじめ、8重文城の管理者が国宝化を求めた際、何となく古いから文化的価値は認めるも、管理者が現存だと言うだけでなく、確たる証拠を示してくれないと国宝には指定できないというのが文化庁の返答だった
以前、8重文の国宝化を求めるシンポジウムに行った際、そんなこと言っていたよ
結構、文化庁と管理者(だいたい自治体)との間で、何度も何度もギリギリ議論していたようで、松江市とかはやり取りの状況を公表していたから、それ読んだら?
国宝と単なる重文じゃ、観光価値が全然違うので、国宝化に必死なシンポジウム参加の市長さん達から、「どっからどう見ても現存なんだから良いじゃないか!」って意見もあった記憶だけど
2chソース厨的に書くと、「ソースがない主張は認めない、ソース出せ!」というソース厨の文化官僚に、松江城以外答えられていない状態ということでしょう

916 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 12:33:19.76 ID:hOc3WSDc
>>913

書いているうちに思い出して来たけど、あなたの書き込みは、国宝になれない城の地元市長さん達が言っていた事と同じだね
差別だ!とか口汚ないこと言っていたし、あなたあの市長さんですか?

917 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 13:27:08.01 ID:VfF/Rq4u
>>915
>国宝と単なる重文じゃ、観光価値が全然違う
誰も価値の話なんて一言も書いてないが?
「現存」というのは、江戸時代から現存しているという意味だろ。
明治期以降に建てられたわけではない以上、江戸時代に建てられたことは確実で、
だからこそ重文に指定されいる。
江戸時代のいつ建築されたかが分からないからといって「現存」であることをは
関係はない。もうすこし物事を論理的に考える習慣をつけよう。

918 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 13:40:14.69 ID:7p2FHt71
横から口を挟むが
天守が現存しているのが「現存天守」であって、それに自称とかないな。
築造年代を確定できる証拠が無いから国宝にできない。それもごもっとも。

919 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 14:09:02.47 ID:EMruqTSJ
ID:hOc3WSDcは、単に「国宝5天守」と書くべきところを「現存5天守」と間違えてしまったんだが、
素直に謝れなくて突っ張ってるだけだろ。
12天守が江戸時代に建築されたことを否定している資料などないから。

920 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 15:14:07.17 ID:JBuMN7f7
おんな城主

921 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 20:49:49.03 ID:2fO3ZFam
>>909
>>912
私の書き込みが問題を引き起こしたようですが、犬山城を擁する愛知県民としたら、やっぱり現存天守閣といえば長らく四つのイメージで、去年一つ増えたって感じ。
他に七つもあったっけ?という感じ。
何かイベントするにも、よく四つは一緒になってやっていたけど、他のところとはあまり交流なかったようです。
国宝にもなっていないお城は相手にしないという思いか、
姫路城と松本城も愛知県民の作った城で親しみがあるという思いか(彦根の井伊家も三河武士とされているので準地元)、
12個より四つ(今は五つ)で、希少価値にしたい思いがあるのかもしれないね。

ただ、去年増えた松江城も愛知県民が作ったお城なんで、国宝化が決まった時は歓迎ムードでしたよ。
堀尾吉晴公出身の大口町と松江市で連携してイベントをやろうと計画しているのを新聞か何処かで見た。

まあ、定義の仕方で12と言えるのかもしれないけど、プロ野球選手で例えれば一軍と二軍の関係で、世界遺産の姫路城はメジャーという感じかな?
やっぱり、一軍の知名度は高いけど、二軍の知名度は低い。
だから、二軍の自治体は、一軍に這い上がろうと躍起になるし、
一軍に上がれなさそうだと一軍二軍と分けるのではなく、同じプロ野球選手という括りで見てくれと言いたいのかも。

他の七つのお城はよく知らないけど、松江城のように多分愛知県民の先輩が作ったお城が多いだろうから、頑張って国宝になってくれれば良いと思うよ。

922 :921:2016/01/05(火) 21:12:13.82 ID:2fO3ZFam
松江城には行ったこと有るけど、国宝じゃなかった時代が多かったせいか、近代に結構手を加えちゃっていた。
例えば、入口が大変広くなっていた。
正真正銘の現存天守閣である犬山城の入口は、一人が屈めて入るのが精一杯で、しかも入ったすぐに急階段があり、侵入者をまずは拒む作りになっている。
松江城は、お客さんが沢山入れるようにだろうけど、軍事施設としてのお城の機能を取っ払っちゃって、観光資源化していたようだった。
他の7城は大丈夫?
そんな松江城でも国宝化されたから良いのかも知れないけど。

923 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 21:13:08.43 ID:7p2FHt71
逆に側から見てると現存天守は12しか無いのに国宝かどうかで一軍と二軍だなんて偉そうだな、と思う。

924 :921:2016/01/05(火) 21:30:44.35 ID:ihZBmjDd
>>923
偉そうに見えたのかも知れないけど、メジャーとマイナーに書き換えようか?
愛知は犬山城があるせいかもしれないけど、現存天守閣といえば、国宝4(現5)の記事はよく目にしたけど、重文の8(現7)はほとんど目にしなかった。
全国的には、重文のも国宝と同等程度に報道されているの?

925 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 22:20:41.59 ID:7p2FHt71
全国的には現存天守という存在自体あまり気にされていない。
好きなお城は熊本城ですくらいのコンクリートでも全然気にされない感じ。
世界遺産の姫路城だけが別格という感じだろう。

926 :921:2016/01/05(火) 22:35:17.27 ID:ihZBmjDd
>>925
全国的には、そんないい加減な感じですか。

昨日の書き込みに戻るけど、
>>歴史に厳密な愛知県民から言わせて貰うと、静岡に限らず周辺県は結構いい加減。
名古屋城を木造で厳密に再建しようとか、いい加減な復元城は城と呼ばせないなど、愛知だと結構厳密に歴史を見るけど、岐阜や静岡などの周辺県だけでなく、全国的にそんな感じですか。

927 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 23:07:01.49 ID:7p2FHt71
>>926
城好きとしては中途半端なものを建てるくらいなら何も無いほうがマシだけど
一般人はコンクリでも気にならないけど天守が無いとお城じゃないと思ってます。
本来天守が無いようなお城であってもです。

俺も昨日の話に戻るけど忠実な復元にこだわってた文化庁の役人が逃げたとすると
逆に高層建築の木造での復元が建築法違反で出来なくなるかもしれん。
もしくは建てるのは良いけど人が入れないとか。そういう方向になったら残念だなぁ。

928 :921:2016/01/05(火) 23:37:19.69 ID:ihZBmjDd
>>927
そこは、建築基準法とか良く知らないけど、木造なら良いみたいです。

元々、名古屋城の建て替え問題は、今のコンクリート作りの奴が新建築基準法の新基準に適合しなくなることから生じた問題です。
そこで、1今のを耐震補強するか、2新たな基準でコンクリート作りで新築するか、3史実に忠実に木造で再建するかの三択となった。
コスト的には、2新築コンクリートが一番良いが文化庁がダメと言っているので、1多額の補修費用かけるくらいなら、3木造再建にしましょうと市長等は主張していた。
そこで、市議会で、数百億円の費用を掛けるなんて無駄だ、文化庁がそう言っている根拠を議会に呼んで詰めようとなったら、文化庁は「地元のご随意に」と逃げたという経緯。

929 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 23:43:01.91 ID:nMRXKYXq
「木造復元天守」ということなら建築基準法は適用除外となるらしい
静岡県掛川市の掛川城はそうやって建てられたそうな

当然、「木造復元天守」と認めてもらうには、本当に厳しくて、当時と同じ設計、同じ工法、同じ材料等々の
条件をクリアしなければならないとか

930 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 00:52:53.11 ID:mX7dMtWj
愛知県は現密度で別格だっていってるけど、他県からみたら同じに見えるけど・・・。

名古屋城天守は昭和初期まで現存していたから、外観が同じにできてるけど、
現時点では中身は他と同じ鉄筋コンクリじゃん。 初めて中に入った時のがっかり感は相当だったよ。
外からの見ごたえはあるけどね。 

清洲城は石垣(天守台)も天守閣もこうだろうっていうイメージだし、現存の天守台の上にたってる模擬天守の
浜松城とか岐阜城よりも厳密だとは思えない。
確かに見た目のがっかり度は天守台のサイズすら無視している浜松城模擬天守とかの方が上だろうけど、
清洲城は天守の位置も当時と違う位置だし、厳密度でいったら同じに見える。

犬山城天守は国宝だけど、愛知県全体がそんなに言うほど厳密とは思えないけどね。

よそから見た城好きの意見ね。

931 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 01:23:58.77 ID:2tgn3ndY
>>928-929
そうか「木造復元天守」は建築基準法の適用から除外されるのは成文化されているから
役人が逃げても大丈夫なのね。

俺は福島県民だから白河小峰城の御三階櫓が掛川城より前に、法の抜け穴を利用して
人が入らない建物として木造で復元されたことを知ってるけど、そういう方向じゃなくて良かった。

>>930
名古屋城は建て直してもコンクリになりそうで残念だね。

932 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 10:30:58.70 ID:HI/6cRaj
桶狭間で織田信長に討たれ

933 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 13:19:38.47 ID:HI/6cRaj
大徳寺

934 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 14:51:15.71 ID:UzAfWUKK
ミャンマーのバガン遺跡が世界遺産になれないのと同じか

935 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 17:25:18.01 ID:sBbS+GxM
残念の意味がわからない
ヲタクが一生に一度来て小銭を落としていく木造復元なんかより
きちんと鉄筋コンクリートで冷暖房完備エレベーター付きで
市民のランドマークと展望台を兼ね
歴史資料展示館と市民が低額て使える市民ギャラリーと
200人程度の講演ができる市民ホール
こういったものが市の中心部にあることが望ましい

936 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 21:14:30.05 ID:LY3GQ06p
おんな城主

937 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 10:09:41.77 ID:dbVzJeWd
とおとうみ

938 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 11:33:35.04 ID:dbVzJeWd
「直虎」と勇ましい名を名乗って乱世に立ち向かった

939 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 13:08:36.05 ID:iyHqhX7Y
普通はお城と云うと天守閣備えたものを想像するけど、
直虎の時代はせいぜい大きな館でしょ
そう言う天守の無い時代の昔の城をリサーチして再建して欲しい

940 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 16:33:59.84 ID:rpjn2pSS
甲斐の武田

941 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 18:47:05.40 ID:KjBGHjX2
松本城でも外観はきーぷしつつ耐震補強だけはしてるよね。
木造が売りだから、3,4回ぶっ壊す話を乗り越えたってのは
カンドーでしたし。江戸城なんかはタイミングよく落雷とか
するから、外様大名も算盤勘定に気を抜けなかった(笑)

942 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 19:14:40.28 ID:rpjn2pSS
濃姫の墓

943 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 19:47:36.81 ID:xRBVSj8S
BS朝日で現存12天守を特集してるね

944 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 20:59:22.94 ID:Lf1wGXxt
井伊家は江戸時代

945 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 22:19:00.49 ID:3ngwN7pP
オープンセットくらいは組むかもしれないけど、
残念ながら全部平地にしか作れない
本当は山城がほとんど
かなり後期に作られたお城でも山の上にある

946 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 00:36:14.65 ID:9odrQqNj
山城だとしても、室町時代末期の城にどのみち天守は無いでしょ

947 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 03:33:54.15 ID:S+/2w6yO
同じ浜松の高根城なんかどうよ?

砦だけど、それっぽく復元されてる。

948 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 15:14:08.97 ID:c47tcpYL
おんな城

949 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 17:29:19.43 ID:c47tcpYL
乱世に立ち向かった

950 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 17:43:47.81 ID:NPDbtNeq
ないでしょって
そりゃないわさ
なんで欲しいんだ

951 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 20:35:28.71 ID:v5QrwvV9
いいなおとら

952 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 21:50:15.53 ID:v5QrwvV9
戦国時代

953 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 21:50:40.50 ID:nNShNpbj
>>947
高根城も今の感覚では砦でも、当時は立派な城だったことでしょう。
井伊谷城も、まさにあんな感じで良いんじゃないかな?

954 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 22:01:41.35 ID:U43JooE3
>>953
山城自体、そこにあった建物がどうこうというより、山塊自体が「城」だったんじゃなかろうか
山城とか実際のぼってみると、心臓が止まりそうになる
昔の人は鍛え方が違うとはいえ、あんな所を毎日登っていたとはとても思えん
普段はもっと低いところに、政務や生活の場があって、いざという時に高いところの建物を使用したのでは
山頂そのものが、後の「天守閣」みたいな感じで

955 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 02:38:25.88 ID:puiZ3NbG
なかろうかて
もう少し勉強したらどうだ

956 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 16:37:55.56 ID:itVARjj6
才能枯れ三谷とガラクタ集めたキャストが前作でよかったな
篤姫後だったら大コケ戦国大河になっただろうな 江にも負ける
真田丸vs直虎なら目糞鼻糞いい勝負だわ

真田丸は朝ドラまれがヒットで時代作より高く全キャストブレイクで
まれアンチが半狂乱で大泉とか暴れ叩きまくってるが世間は正直だ
人気話題がなければ叩かれもしない 真田丸女優陣は大コケ女優しかいない

3流柴咲や3流森下脚本で大河ドラマは今の時代ヒットしない
篤姫や天地人朝ドラまれは人間ドラマが描かれていた、共感でき
身近で登場人物が魅力的でキャストが良かった。だから若年層中心に
広い世代に受け国内外で反響が大きかった。直虎は脇を個性派で固めれば
化けそうだが柴咲に良い俳優が乗っかるかな?原作なぞるだけで底辺を
すくったような視聴者しか相手できない脚本家だからな森下って

957 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 17:24:18.42 ID:kPKvQJVg
甲斐の武田

958 :大沢《加齢臭》たかお:2016/01/09(土) 17:56:26.50 ID:bSrw4cp/

おばか城主どろろ ねえ

959 :大沢《加齢臭》たかお:2016/01/10(日) 12:18:56.22 ID:h7a7I8M/

おばか城主どろろ

960 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 18:36:01.34 ID:dmRDLZ0k
小谷城なんかも信長に大獄とられたら手も足もでずだったから。
井伊谷も山家三方衆を合わせた程度の規模ではなかろうか?
三家で動員1500。持ち城は支城含めて7つ前後みたいな

961 :大沢《加齢臭》たかお:2016/01/10(日) 18:40:03.46 ID:h7a7I8M/
井伊なんて辺境の土豪なんだから、

農家に毛が生えたような屋敷だろ

962 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 19:32:31.24 ID:N1Dw5kId
>>961
俺は地元民で来年の「直虎」超期待してるけど同意w

963 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 19:41:12.26 ID:dyOs0ajh
真田丸は前作があれだから、ハードル低くていいね
こっちは戦国続きで主役が女になるし、数字も取るだろうし、厳しい目で見られるんだろうな

964 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 23:59:39.67 ID:b+08JiVh
武田勝頼は引き続き平岳大に演じてもらおう
たった2話じゃ勿体ない
武田側の描写を増やし風林火山と真田丸の隙間を埋める感じにして欲しいわ

965 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 01:46:21.30 ID:mJjVKtfd
だから「おんな風林火山」を見ろってばw

966 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 03:12:31.63 ID:WVTL/4TR
>>964
平岳大に勝頼役は役不足
もっと大物が良いと思う
例えば信長とか

967 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 04:06:58.03 ID:lYAxDzds
じゃあ随天をやってもらおう

968 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 04:34:00.50 ID:8j3vc6fm
随天はまだ無理だろうなw

969 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 05:08:54.52 ID:tBXgz0Ha
本当は30代のうちに名が売れてしかるべき人なのに、いまだに主演作品がローカル映画一本だけなんだよな
正直平さんは海外に出た方が苦しくても本人に合ってると思う

970 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 11:48:07.93 ID:lwBEkDFH
>>966
平岳大、評価急上昇だなw
江の最初の夫役で2話だけ出たときには誰も何も言わなかったのに
篤姫で慶喜役もやってたな
両親が偉大すぎるから(平幹次郎と佐久間良子は両方とも大河主役経験者)
コンスタントにNHKで役は貰えているが
脇役俳優だしあまりいい役貰っていない

971 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 12:27:46.02 ID:k59flzAI
とおとうみ

972 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 13:34:38.52 ID:lYAxDzds
よく考えたら、平と堺は塚原卜伝で主従だったな
立場逆だけどw

973 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 14:42:48.56 ID:D87tzq1l
道閲が有る

974 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 15:01:13.72 ID:WVTL/4TR
>>973
家康公の男系先祖では一番長生きしたかも知れないが、さすがに道閲公は出ないんじゃないかな?

975 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 16:53:40.46 ID:iapqOLNw
、資源も武力も乏しいこの土地で、頼るべきは己の知恵と勇気

976 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 17:49:23.14 ID:iapqOLNw
家康一族

977 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 20:48:33.49 ID:rUhECzuC
>>974
滝田栄の『徳川家康』の山岡荘八原作では、竹千代が誕生したときに少し出ていた。
家康の祖父清康の祖父にあたる人だね。家康から見ると何祖父っていうんだろ?w
その1年半後の1544年に72歳で死去したとは・・・。

978 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 21:00:14.90 ID:WVTL/4TR
>>977
若い頃は、伊勢長氏率いる今川勢を撃退した程の伝説の名将だから、ドラマに出すには良いが、いかんせん直虎とは世代が違いすぎる

979 :大沢《加齢臭》たかお:2016/01/11(月) 23:41:38.67 ID:bLY8spg/

ここはフェミっぽく「おかま城主どろろ」でどうだろう

980 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 10:38:18.99 ID:nUeDmxlR
徳川家康

981 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 12:08:09.56 ID:UkEBOgwD
直虎と信長ほぼ同年代だから、曰く付きの二人みたいな感じで描くのかな
平岳大なら柴咲の顔立ちに負けないだろうな

982 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 12:43:55.52 ID:8xKvjFcZ
直虎、信長は天正10年死亡
真田丸は天正10年からで、ダブらないようにしてる。

983 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 15:16:34.12 ID:2/JiWXnj
>>982
天正10年に起こった武田滅亡(3月)や本能寺の変(6月)は
どっちの大河でも描んじゃないのか
直虎は8月死亡

984 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 16:34:52.30 ID:XFeUqc8B
おんな城主

985 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 22:21:01.40 ID:3hxEDd4K
岩村城行ってきたけど こっちの城主も直ってなまえでさらに激動LIFEなんだよね
てっきりこの人かと思ったわ 時代も近いからなんかエピ盛り込んでほしい

986 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 01:14:33.94 ID:FYFmKBFv
3話目くらいからスレタイが女城主オナ虎になるのが目に見えてるわ

987 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 01:19:49.69 ID:ScQSuFLr
>>985
女城主と聞けば、普通は岩村城の織田殿だよね

988 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 16:25:32.15 ID:DQUBOaV2
>>985
岩村城の遠山夫人の名は不詳なままで
「お直」とかいろいろ言われてるのは地元の伝承、伝説
が、地元の伝承、伝説にも歴史のカケラが残っていないとは限らないので
「直では無い」というわけでは無いけどな

あの辺は遠山夫人を土産や清酒にも活用して町おこしの材料にもしてるので
名前をつけたほうが盛り上がるだろうしね

>>987
このスレでもさんざん既出で皆さんそう思っております

989 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 17:42:49.28 ID:v0JhO48P
戦国時代

990 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 18:43:32.53 ID:u+cEhrix
信長の叔母はそりゃ敵将秋山虎繁と結婚したからな(笑)
信長が消させて回ったんでは?やっぱ直虎も井伊谷から
落去するんだろうし(どう脚色されるか予想もつかないが)

991 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 18:48:05.42 ID:MOQKAv/S
おんな城

992 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 20:18:30.30 ID:MOQKAv/S
おとうみ

993 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 20:52:40.89 ID:mFoEPq+G
次スレ誰も立ててないよね?
立ててくる。

994 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 20:56:25.77 ID:2XDkW8q+
おんな城主って美濃岩村城主って気がする おんな城主って酒もあるし 全国的にはどうなんだろ?

995 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 21:02:20.18 ID:mFoEPq+G
次スレ
【2017年大河ドラマ】 おんな城主 直虎 part2(実質part3)

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452686187/l50

ごめん。タイトルのpartの数字増やすの忘れた><

996 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 21:59:45.52 ID:hPF6+bOI
>>994

愛知県人だが、おんな城主と聞くと岩村城が思い浮かぶ。
次ぎに、大河徳川家康で竹下景子がやっていた吉良御前だな。
両方とも愛知県人と言うことになるから(吉良御前は史実では?だけど。)、全国評価の参考にならないかも知れないが。

997 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 22:04:35.96 ID:mFoEPq+G
竹下景子の吉良御前が亡くなって、時間差二役で目の前にお愛(竹下景子)が
出てきたときの滝田家康のビックリした顔が印象的だったな・・・

998 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 22:40:41.73 ID:h6lztcGU
井伊直虎

999 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 22:51:11.35 ID:DQUBOaV2
遠山夫人なんて一時の歴史読本の戦国女性誌特集の常連だったから
知ってる人は知ってるんだよ

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 23:00:48.59 ID:mFoEPq+G
埋めます

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