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【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart17©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/09/07(月) 21:45:53.60 ID:AnGNP2T1
ここは大河ドラマ花燃ゆのアンチスレです
この作品への不満・鬱憤を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで

次スレは>>970でおねがいします。
立てられない時は代理を指名するか
>>980が立ててください。

前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart16(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1440064884/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 21:48:34.66 ID:AnGNP2T1
●「花神」のチーフ・プロデューサー成島庸夫氏。(『NHK大河ドラマ・ストーリー』) (NHK大河ドラマの歳月)
 「私達は史実を史実として描くのではありません。史実と史実の谷間にある多くの有りそうな話を綴って行くのです。
 いわゆる『歴史ドラマ』の楽しみとはこういった『ドラマ』を史実の谷間に見出すことなのでしょう。」
●「花神」ディレクター斎藤暁氏。 (『NHK大河ドラマ・ストーリー』)(NHK大河ドラマの歳月)
 「もともと歴史とドラマとはその根本において二律背反する面をもっています。
 フィクションの積み上げによって真実を語ろうとするドラマと、フィクションを排して事実の客観性を求める歴史とは、
 本来相入れないものをもっています。
 従って、歴史ドラマが成立するためには、史的事実と事実のはざまにある不明の部分、そこに事実を曲げない範囲で
 自由なイメージをふくらませるといった作業が大切になってきます。
 ところが幕末にいたっては、その作業を困難にさせる程、歴史的事実がリアルな手応えで迫ってきます。」

3 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 22:03:21.22 ID:HVHWLip2
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 突然ですが花燃ゆ    |
| 終了のお知らせです   |
\               /
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  (⌒)    ピ
/ ̄ ̄|        ∧_∧ オワタ
| ||.  |     ━⊂(・ω・` )
\__|    ========  \  
 |   |   /※※※※ゞノ,_)  次回、真田丸にご期待ください

4 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 22:20:14.67 ID:D73kbHD/
>>1-2
乙です。
残業で立てられなかったのか?

5 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 22:29:01.44 ID:FwicQPjE
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村(来原)良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
4話 松陰の下田密航未遂事件にあたっては連累をおそれて松陰との接触を憚った小田村に代わり、獄中の松陰に便宜を図るため小田村(松田)謙二が使いに走った。
5話 小田村(桂)小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村(中谷)正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村(中谷)正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村(周布)政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村(桂)小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村(周布)政之助宅に駆け込む。松陰が小田村(桂)小五郎に絶交
17話 小田村(桂)小五郎が松陰の遺体を埋葬する (松陰に死を後押しした人物小田村)
18話 航海遠略策に小田村(桂)小五郎と久坂が反対する。小田村(黒田)官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村(桂)小五郎が周布を説得し味方に
20話 小田村(桂)小五郎と小田村(久坂)玄瑞が破約攘夷活動を行う(毛利敬親に小田村(桂)小五郎が破約攘夷を進言する)。小田村(久坂)玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復
21話 冒頭始まり小田村(久坂)玄瑞の俺が松陰名誉回復させたぜドヤ顔アップは入れるが先週最後の英国公使館放火は完全スルー
23話 高杉が奇兵隊を率いて上京しようとしたのを、世子・小田村(毛利)定広が引き留める
26話 四カ国連合艦隊下関攻撃(下関戦争)を小田村(一橋)慶喜が最初に長州に知らせる
28話 小田村(久保)清太郎は下関で高杉伊藤を庇護する(史実は船木宰判内にある富裕な農家の家を隠れ家として提供)
29話 酒乱の周布政之助を諫める小田村(桂)小五郎、周布に長州を頼みたいほど頼りにされてたのは小田村(桂)小五郎ではなく本当は桂小五郎
35話 正使小田村(宍戸)たまきが副使小田村伊之助を従い広島の国泰寺で幕府との交渉に臨む
37話 楫取(桂)小五郎は藩の領地を朝廷に返還する「版籍奉還」を進言する予定

6 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 22:39:14.24 ID:AnGNP2T1
>>4
さすがに会社ではスレは立てられないw
昼休みに見たときには、定時帰社で間に合うかなって
思ってたんだけど、ちとトラブってね。

>>5
楫取が積極的に「版籍奉還」を進言したのなら、
奇兵隊隊士は滅多に帰国しない木戸じゃなくて
近くにいる楫取の命を狙うべきだよな。

7 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 22:45:29.86 ID:WZvY6+l1
畏れながら>>1

>>6
たとえ政策に反対でも日本の至宝カトリ様の命を狙うなど畏れ多い
仕方ないからモブのくせに同盟交渉なんかに出しゃばる小物をターゲットに
筋が通ってるじゃないかw

8 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 23:03:23.85 ID:nk9D5gUH
版籍奉還まで小田村の手柄にするのか?
木戸の子孫もびっくりだな。
木戸幸一侯爵が存命でなくて良かった。
もうここまで嘘を積み重ねるなら初代首相も小田村で捏造しろよ。
苦情が来たら「これはフィクションですから」と言い逃れできるし。

9 :日曜8時の名無しさん:2015/09/07(月) 23:48:57.85 ID:3OwuiVrT
正亮が高杉に松下村塾を紹介

10 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 03:16:04.63 ID:eeOg7m7M
>>5
番外として
36話 美和おうのが結核の高杉の看病をする

11 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 03:26:20.07 ID:KupKW3I1
もうグンマー編はいいから小田村を初代総理大臣にしてしまえよ
ここまで大活躍したことになってグンマーに篭もるとかありえんだろ

12 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 07:30:49.06 ID:dtCVtUg/
幼稚なヤンキー大河
日本人の愚民化を象徴するようなヤンキー学園もの

信者ご自慢の高杉晋作が出てるのに清盛にも劣る9%
石橋杏奈のスカートに縋って延命してるクズっぷり

13 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 08:56:04.00 ID:9PNxmILl
結局大沢は番宣から逃げっぱなしのまま?全話に渡っての準主人公なのに。
中谷だって西島だって深キョンだってもっとちゃんと前面に出てきてたぞ

14 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 10:19:08.82 ID:n0veNMC9
花燃ゆのキーパーソンはやはり楫取のようですbyO議員
(初回放送前の呟き)楫取が初回から登場する見込みとなりました←(初回から堂々と推すか徐々に推すか出番調整?)byO議員
文が主人公ですが元々楫取が中心に構成が組み立てられていたbyO議員
楫取の物語でもありますが、吉田松陰が一般に受けないから(視聴率は)仕方ありませんね byグンマーX議員

楫取は松陰妹2人と結婚している、これは面白い、そこで文が浮かんだんです by土屋P
(龍馬役について)Pに大沢君との並びに違和感ないからと妙な説得をされたbyアラフィフ伊原

【あと3席開いています!】・・8月24日11時15分シェラトン都ホテルで。ランチ勉強会。小田村さんは吉田松陰先生の妹さんの曾孫さん。本当に顔がそっくり。高橋社長、牛島社長、10名限定社長さんです。大河ドラマみてくることが必須課題です by8月下旬の呟き

15 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 10:24:48.73 ID:WZLQ70Oo
しかし井上真央は見れば見るほどブスだな
ひょっとして真の主役は石橋杏奈で
石橋杏奈の引き立て役なのか!

16 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 12:37:49.42 ID:bMTx4b95
スレを立てた>>1は、小田村。

17 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 13:19:02.77 ID:yGYnEkJW
>>8
今頃スタッフで「どこまで業績を盗んでも許されるか」議論中かもな。
さすがに初代首相に就任するわけにはいかないから、伊藤に「あなた以外に
おらんのです!」と土下座懇願されるが、あえて断り一地方長官に留まるってとこか。

18 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 13:28:15.39 ID:eeOg7m7M
【調査】テレビで「それヤメて!」と思うことランキング ★3 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1441647027/

19 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 13:32:18.07 ID:4SYaXNmF
12月にやった講演 大河ドラマをめぐる人たち「花燃ゆ」のまとめから一部だけ
・主人公を取り上げるうえで問題だったリサーチ結果として出たのは、徳川家康を例に出すと見飽きたといって見ない、黒田官兵衛を例に出すと知らないと言って見ないという興味を示さない層をどう取り込むか。
・企画を立ち上げる前に今回は入念なリサーチを行った。大河ドラマの視聴者層は6・70代がメイン。どうしても若い層に見てもらいたかったが歴史に興味がないという意見がほとんど。それをどう取り込むかが課題だった。
・そこで視聴率が高い『篤姫』と若い人に支持層が高い『龍馬伝』を分析。視聴率の目標は『篤姫』を狙っている。
・『篤姫』で薩摩、『龍馬伝』で土佐、『八重の桜』で会津を取り上げたので、幕末好きだったので次は長州とあたりを付けていた。男主体の歴史劇で押すとつまらなくなるので家族を取り上げることを一つのテーマにした。
 一方で取材の過程で楫取素彦展にちょうどめぐり合いこちらも取り込むことに。
・今回は「歴史描写」と「人間ドラマ」のバランスをどう描くかを心掛けた。そこで『篤姫』の男たちの歴史劇と篤姫を中心とした恋愛ドラマのバランスに注目する。
・リサーチで大河ドラマを料理に例えてもらったら「懐石料理」という答えに。薄味で渋みがあってこちらも高齢者層のイメージだったのでもっと若い層向けの企画を盛り込んだ。家族で見てもらう→ホームドラマ。
 子供向けに→学園ドラマ、翌日に話題にしてもらうドラマとしてのトリビアなども盛り込む
・文を主人公にした場合のドラマ性として、「兄は罪人」「夫は浮気」「隠し子認知」「姉の夫と再婚」「育てた子は殿の子」というところで50回持たせられると確信したと。
・今だから言える構成ネタとして『篤姫』は典型的な少女漫画のストーリー展開、『龍馬伝』は典型的な少年漫画のストーリー展開が根底にあったと発言。ストーリーのエキスを表で示し『花燃ゆ』はその両方のいいとこどりに。
・『篤姫』の例。少女期のコンプレックス→見守る男性がいる→御姫様修行→実家と婚家の対立→嫁姑問題→夫の死→母になる→家を守る
・『龍馬伝』の例。いじめられっ子が強くなる→家族を離れて学校へ→会社に入る→会社がつぶれる→会社を作る→強敵出現→敵を仲間にする→周囲が敵でも信じる道を行く→あきらめずに戦って死ぬ+行く先々で美しい女性に会う
・杉文の例。妹が兄を好きになる→兄が罪人→家族を守る→初恋→失恋→新しい恋→結婚と夫の単身赴任→すれちがいと夫の死→女性として自立し仲間を得る→他人の子の母になる→父を看取る→夫の愛人の子を育てる→姉の夫と再婚→夢の実現

20 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 13:34:07.32 ID:4SYaXNmF
山本市長あいさつ 土屋勝裕氏講演 - ぐんま花燃ゆプロジェクト
http://www.gunma-hanamoyu.com/img/event/0629lecture.pdf

土屋勝裕氏講演

1.大河ドラマ「花燃ゆ」制作のきっかけ
2015 年大河ドラマの企画
 こんにちは、今ご紹介いただきましたNHKドラマ番組部のプロデューサーの土屋と申
します。今日はこんなに大勢の方にお集まりいただきまして本当にどうもありがとうござ
います。これから 40 分間ほどですけれども、大河ドラマ「花燃ゆ」について簡単にお話を
させていただきたいと思います。
 本当に今回は、ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会ということで、地元のみなさん
にも多大なるバックアップをいただいて、いよいよ大河ドラマ「花燃ゆ」 、今準備に取り
掛かっております。そもそもこの企画がどこから出発したのかなということを、みなさん
気になさっているのではないかなあと思うんです。
 実はちょうど一年ほど前なんですけれど、 「龍馬伝」が終わったあと名古屋で仕事をして
いたんですけれど、東京に戻ってきたら、 「はじまりの歌」という松本潤さんが主役の単発
ドラマ、NHK合唱コンクール 80 回記念で、萩を舞台にしたドラマをつくることになりま
して、3 週間ほど萩に行くことになりました。そのときすでに 2015 年の大河ドラマの企画
を出せということを言われていて、何かないかなと思っていたというようなことで、ちょうど
萩に行けるという感じになったんです。

21 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 13:35:45.95 ID:D9cpHuSh
楫取も最初は楽しみだったが
こんなドラマになるとは思わなかった

22 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 13:36:08.18 ID:4SYaXNmF
萩でリサーチ
 そもそもその前に「篤姫」 、 「龍馬伝」の台本担当、時代考証担当でいろいろ調べて、
脚本家さんにこんな話があるんだけどと伝えると、それを面白がって脚本家さんが本
書くという役目をしていたんです。 「篤姫」をやって、それから「龍馬伝」をやって、その後
「八重の桜」は関わらなかったですけど、やはり幕末っていうのは非常に面白いなあ
と思っておりました。まさに萩の松下村塾は、明治維新胎動の地と書いてあるんですけれど、
そこから明治維新がスタートした、明治維新大好きという感じだったので、そこで大河ドラマ
をやるというとまた騒ぎになるといけないと思ったので、こっそりいろいろリサーチをして、
そしたらちょっといい話を聞いたんですね。
 どんな話かというと、吉田松陰に寿という妹がいて、その妹がのちのち群馬に行って、
群馬からアメリカにいく新井領一郎さんという人がいて、その新井領一郎さん、はじめて
アメリカで直接日本の生糸を売るという販売ルートをつくるためにアメリカに行く。その
新井領一郎さんに、寿さんが短刀を渡してこれは松蔭の形見の品ですと。お兄ちゃん、
寅次郎(松蔭)がアメリカに行こうとして、ペリーの船に乗り込んだけれども、果たせなかった
その夢を今あなたが果たす、兄の魂の脇差を一緒に持っていってくれと言って、寿が新井
領一郎さんに刀を渡したと聞いて、いい話だなあと思って、新井領一郎がのちのち駐日大使
として来るライシャワーさんの夫人のハルさんのご先祖さんということを聞いてつながったな、
そういうところに話がいくのかと。

楫取素彦に決定
 非常に面白いなと思って、 それからいろいろ調べ始めると、 松蔭にはもう一人妹がいて、
文さんという人で、最初久坂玄瑞の奥さんになって、そのあとお姉さんの旦那さんだった人と
再婚した。当時だったらそういうことはよくあったのかもしれないですけど、お姉さんの旦那
さんと再婚ってなかなかそれはすごい話だなと思って、いろいろ調べていくと、寿さんの旦那
さん、文さんの旦那さんにもなる楫取素彦さんはどうもすごい人らしいということがだんだん
わかってきて、萩の人にそのことをちょっと聞いていくと一冊の本が出てきて『男爵楫取素彦
の生涯』ということで、ちょうど2年前記念行事で出版したというたった一冊の本を読んだら、
何と立派な人だというか、すごい人だと、歴史の陰に隠れてはいるけれども、知られてはいない
けれども、そういう活躍をした人がいるんだと本当に面白くて、これは何とかドラマにできない
かなと思って、企画書を書いて提出し、そこからこつこつ仕上げてきて、群馬県の方にも
こっそり取材に来て、シンポジウム(県立女子大学)が去年行われていたんですけど、聞かせて
いただいたりして。
 8 月のあたまから萩の方でクランクインという予定ですけれど、 楫取素彦さんという人物
がいていただいたおかげで、企画出せ、企画出せと言われている僕のプレッシャーも何とか
解消してようやく企画通って、それから進めているんです。

23 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 13:38:14.15 ID:4SYaXNmF
2.知られていない人物、楫取素彦
ドラマの牽引力
 話変わりますけど、僕は「篤姫」のとき、小松帯刀という人物が非常に面白くて、今まで
大久保(利通)、西郷(隆盛)という人物しか描かれていなかったんですけど、小松帯刀、
鹿児島の方に行くとみなさんご存知なんですけど、全国的には知られていない。そのときも
小松帯刀についての本は一冊しかなかったんですね。鹿児島の原口先生のところに、毎週
日曜日に、二ヶ月くらい出かけていって調べていくと、薩摩と長州は手を組んで倒幕って
いう方に行っている、だけど小松帯刀は大政奉還で慶喜と仲が良かった、幕府と仲良かった
ことが悪かったのかどっちなのだろうかということを調べ始めていくうちに、実は、大政
奉還の建白っていうのをやって、 「龍馬伝」のときには仕方なく後藤象二郎と坂本龍馬が
慶喜に大政奉還のことを建白をするっていうシーンをやりましたけど、実は後藤象二郎は
緊張しちゃってあまりしゃべれなくて、しゃべったのは小松帯刀だったらしいんですけど。
「篤姫」のときは小松帯刀に花を持たせて、 「龍馬伝」のときは後藤象二郎に花を持たせて
みたいな感じでやらせていただいたんですけど。そういう知られていない人物は、お客さん
にこのあとどうなるんだろうとわからずに見てもらえるのがドラマの牽引力になっていくん
ですね。
 今「黒田官兵衛」やっていますけど、信長、秀吉はこのあとどうなるのかってだいたい
想像つきますけど、黒田官兵衛はいったいどんなことをやっていくのかはわからないって
いうところが面白い。楫取素彦っていう人物も、幕末ここまで大きなことをやっていながら
全然知られていないっていうことで、これは格好の材料だなあと。

24 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 13:40:15.00 ID:4SYaXNmF
4.一つのドラマで 4 度おいしい
視聴者に近い主人公・文
 今回のドラマでは、いろいろ企画としては作戦があって、どうしても時代劇というと時代
的なことを知っていないと見ても難しいと思う人が多いようで、例えば戦国時代でいうと、
たぶん織田信長を殺したのは明智光秀っていうくらいはわかる、黒田官兵衛はなんとなく
福岡の方だったかな、そのくらいしかわからない。その中でいろいろな人が出てくる
と難しすぎて見ていけない。ドラマが始まるごとに、この人誰々、この人誰々っていうと
非常に大変。でも文っていう歴史に名前を残していない、言って見れば庶民、普通の人、
文から時代を見ていくということにすれば、幕末のややこしい話を知らない人でも幕末を
見やすくなる。わからないから説明してあげるよって説明する、文と一緒に視聴者も見て
わかっていくっていうスタイルがまずできるなということがひとつあって。

「花燃ゆ」で描かれる4つの物語
 そして、テレビドラマの基本はホームドラマだと思うんです。家族と一緒に見る。杉家は
お兄ちゃんがいて、 4 姉妹、 一人早く亡くなっているんですけど 3 人の姉妹がいて、
一番下の弟敏三郎は聾唖だった、キャラクターが揃っていますね。この杉家っていうのが
まず面白い。
 もうひとつドラマでよくやるのが学園ドラマ、若者たちの青春群像劇、民放さんでもよく
やりますけど。松下村塾に集まってきた若者たちの話でここで学園ドラマができてしまう。
 さらに、文は、久坂玄瑞が亡くなったあと、どういう経緯でなったのかわからないんです
けど、毛利家の奥女中に入っていくんですね。そして元昭さん、毛利家のお世継ぎが
生まれたときに守役に選ばれた。そうすると第三部は毛利家大奥ですね。大河ドラマで最近
ヒットした「篤姫」は大奥だったから当たったんじゃないかっていうのがあって、ここでまた
大奥ができるぞと。このまえどんな女中さんたちがいたのか調べてもらったら、毛利家は
大きな藩ですから、けっこうな人数、女中がいた。これは女たちの戦い、キャリアウーマン
たちですよね、奥女中たち。女性視聴者も楽しめるという部分もある。
 そして最後に明治になって萩の乱、新しい時代をつくっていくために、どういう時代にする
んだってことで、男たちが真剣になってこの国をどうしていくんだっていう、いわゆる大河
ドラマとして一番面白いところも描けるということで、 「花燃ゆ」という一個のドラマで 4 度
おいしい、そういうようなことを企画書に書いて提出したんですけど。
 そしてまた、このまえ“イケメン大河”ということで、吉田松陰、久坂玄瑞、高杉晋作という
発表をさせていただきましたけど、 そこに楫取素彦を加えて 4 人で引っ張っていく。
最初は松蔭さん、松蔭先生が亡くなったあとは久坂玄瑞、久坂玄瑞が禁門の変で亡くなっ
て、そのつぎ高杉晋作が活躍して、そして楫取というふうに。 「龍馬伝」をやっていたときは、
龍馬が出会う 4 人のヒロインといって、ヒロインを 1 クールずつフューチャーしていったん
ですけど、今回はその逆、文が出会っていく。楫取素彦は最初から多分ずっといるんけど。
そんなかんじでやっていこうと思っています。

25 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 13:42:04.44 ID:4SYaXNmF
二人で世の中を動かそう
 松蔭の弟子たちの話ですってぱっというとわかりやすいんですけど、実は楫取素彦は
弟子ってことでもないんですよね。だからそこらへんが言いづらいんですけど。すごく仲が
良くて家族というふうにいってもいいんじゃないかなと思います。
 松蔭っていう男も何を考えていたんだろう。寿と楫取が結婚したときにすごく喜んだらしい
んですけど。楫取も 3 人兄弟がいて、お兄ちゃん松島剛蔵っていう、長州で一番最初に
西洋兵学の学校の塾長になるような人で、後々処刑にされてしまうんですけれども。
それからもう一人弟がいて小倉健作だったかな、すごい酒飲みだったらしいんですけど。
小田村と寿が結婚したときにこの 3 兄弟とも仲良くできるようになった、家族ぐるみのつき
あいがしていけるっていうことになった。小田村の力を自分がやろうとしていることに役立て
ようとある種どこか思っていたんじゃないかな。小田村と松蔭は、二人で世の中を動かし
ていった。第一回は台本を作っている途中で、これから撮影があるので、あまり詳しくは
言えないんですけど、松蔭と小田村の運命の出会いが第一回で描かれるんじゃないかな、
それはイコール文との運命の出会いでもある。

26 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 13:44:05.21 ID:4SYaXNmF
6.運命の二人
 このお姉ちゃんの旦那さんと再婚したという話を最初に聞いたときに思い浮んだのは、
「風と共に去りぬ」なんですね。非常に大好きな映画だったんですけど。スカーレット
オハラとレッドバトラー、あの二人はけんかばっかりしているんですけど、実は何となく
惹かれあっていて似た者どおし。途中スカーレットは別の人と結婚したり、レッドバトラー
もいろいろ女遊びして、その二人が最後には結ばれて、また決別してしまうんですけど、
映画の中では。最初に運命の出会いをして、二人は同じ境遇というか環境を持って、ずっと
最後まで車輪の両輪のように走っていって、間には久坂と結婚したり、小田村は寿さんと
結婚したりみたいなことはあるんだけれども、最後にはその運命の二人が結ばれていく
みたいな話にできそうだなと思って。
 「八重の桜」でもちょっと描いていたかもしれないですけど、 「風と共に去りぬ」は南北
戦争というアメリカの中の内戦の話ですよね。幕末っていうのも日本の中で内戦のあった
時代で、そういう時代を乗り越えていった男女の話っていうことでいうと、そんなものが
参考になるかなと思って台本作っています。

27 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 14:15:24.97 ID:bMTx4b95
結核患者の看病をして、若様の前に戻ってくる美和。

28 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 14:29:23.23 ID:VflTFYDN
>>27
当時は、結核=感染する病気だという考えはなかったのかな?でも、他の時代劇では隔離されてたりするよね。

29 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 14:37:05.24 ID:Lpsi4AeN
歴史real更新
こんなのを批評する一坂さんも大変だな

30 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 14:46:41.10 ID:jh3J+343
>>29
小物楫取贔屓で小物楫取本も出してる一坂さ〜ん

31 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 14:53:30.27 ID:PJ0G8+aR
>>30
>小物楫取贔屓で小物楫取本も出してる一坂さ〜ん

楫取贔屓だからこそ花燃ゆのあまりの酷さに我慢できなかったんだな、一坂はw

32 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 15:03:20.23 ID:EbPKKNJg
歴リア短いw
高杉退場回なのに
ツッコミどころだらけでなんも語る気にならなかった感じ

33 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 15:06:04.17 ID:Bq+pISbI
楫取素彦という人物を取り上げたこと自体は評価してるんじゃないの
幕末で働いたのは何も「英雄」ばっかりじゃない、と
埋もれた人を、こう、なんといったか

そう、蒸し返す行為

34 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 15:07:28.68 ID:GkS4IfQ9
あいかわらず悪いのは薩摩だけ、な一坂

35 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 15:17:35.43 ID:ctPRfByr
前橋市長>「花燃ゆ」の小田村伊之助。
毛利の殿様から「楫取素彦」の名を頂き,改名。
群馬が舞台になる放送が楽しみです。

市民>これからですね。
市長、視聴率アップは

前橋市的にはこれから視聴率がアップするらしい。。。

36 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 15:31:42.65 ID:WgyyjIst
37回「版籍奉還」
日本を一つにまとめるため、これまで諸大名が治めて来た領地、領民を天皇に返還する「版籍奉還」の策を、他藩に先駆けて承諾するように敬親に説く、楫取と木戸。←(名前楫取が先)

一応木戸もいるけど人様の功績に便乗するだけでなく元が自分の功績かのように毎度主導する立ち位置に出しゃばる寄生獣楫取

寄生獣楫取にコンビみたいに隣に張り付かれ寄生獣楫取に主導され功績取られた便乗型被害者
☆周布(1番の被害者、寄生獣楫取に寄生され出演中単独シーンほぼ与えられず)
☆久坂(廻瀾條議の時などに寄生獣に主導され功績奪われる)
☆桂(薩長同盟の時に寄生獣がずっと桂の隣に張り付く)
☆高杉の決起も寄生獣がやらせたみたいに改竄

37 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 16:21:34.39 ID:rSs3R2qE
高杉晋作「勝手おります。気合いでは」

一坂さんが時代を映すセリフって言っていたけれど、恐ろしいよなあ。この認識。
そりゃ、戦争で士気はあったほうがよいだろうけれど、気合だけで何とかなるんだったら日本は
戦争に負けてないし、幕末明治にあんなに富国強兵に励む必要も無かっただろ。
「志」や「至誠」もそうだけれど、このドラマの登場人物の言っていることって、どれも
抽象的すぎるんだよな。その為に一国の政策が決まって、大勢の普通の人たちが死ぬ……。

38 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 17:13:33.00 ID:eeOg7m7M
>>29
>好意的に見るならば、主人公の美和がそのような時世の動きに全く関心がないので、わざと描かないということなのか。

関心が無いのは粗末と土屋だね。

39 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 17:27:16.32 ID:ppl9zZaS
>>38
美和は歴史の流れ、ぶっちゃけそれが知りたくて奥に入ってるんだから興味無いわけ無いと思うんだが。
粗末は天地人でもそうだったけど、なんでああもいい加減なんだw

40 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 17:28:19.95 ID:QbO0WWxY
版籍奉還はまたレギュラーキャストの伊藤をスルーですか?
薩長同盟でもレギュラーキャスト品川をスルーしていましたが?

ホンモノ 伊藤OUTで嘘っぱち横取りINの版籍奉還ですか

41 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 17:28:51.21 ID:ppl9zZaS
>>31
ふーんだから美和だけ叩いて無双レベル半端ない素彦は叩かないのかww

42 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 17:44:46.13 ID:QbO0WWxY
>>41
17回の時なんで横取りにこんなに史実と違うことをさせるんだとは書いてたけどね。確かに横取りにたいしてはやんわり。
マスコミも東山と伊勢谷のせいにして横取りの事を深く追及しない。

43 :高杉ぬけ作:2015/09/08(火) 17:48:03.61 ID:MSppk62h

小田村四朗「禿ニヤリ」

44 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 18:14:35.35 ID:bUqDcVJ6
同じ「歴史REALweb」で、河合敦さんが徳川慶喜の事を書いてますね
今回の一坂さんのと合わせて読むと面白い
ドラマじゃ一切描くつもりはないようだけど

あと、文中で「〜さっぱり理解できなかった」ってなんか、過去形
早すぎますぞ、過去にすんのは

45 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 18:20:12.96 ID:kacJDbxS
>>42
小田村批判は子孫の顔色を伺ってタブー化されているとしか思えない

46 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 19:10:30.16 ID:yGYnEkJW
要するに、安倍と日本会議の宣伝をNHKが受信料つぎ込んでやってるわけだ。

47 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 19:15:46.56 ID:JbqFtCxM
>>37
主要人物が志さえあれば何でも許されると思ってる奴らばかりだからな
それがいつの間にか勝ち組になってるし

つまらんだけじゃなく不快にして危険極まりないドラマだと常々思う

48 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 19:43:36.59 ID:D7Qbv420
高杉の最後だというのに
美和が手を取り、そのあと雅がとるとは、順番が違うのでは?
最後に雅と子供が高杉のそばでうつむいていたが、悲しそうには見えなかった
視聴者もまったく涙も出ないような終わり方だった
全く感情移入もできない脚本がひどすぎてもはやあきれるばかり。

今度は桂小五郎の版籍奉還の手柄を小田村が横取り
版籍奉還は桂と大久保の努力によって藩主に認めさせたもの
小田村が桂の横で出しゃばる姿をやるのかと思うと今から腹が立つ

49 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 20:03:18.51 ID:P4Yt+vKP
>>46
本当に宣伝したいんだったら、こんなゴミみたいな内容にしないで
もっとちゃんとした内容の物を作るだろーよ。

普通に考えて、>>46みたいな陰謀論を広めたい意向と、それに加えて
ゴミ作品とセットにしてそれらが叩かれるように仕向けたかったんだろ。

まあ作品自体がこれだけ完璧に世間から無視されているんだから
どっちみち不発だったけどなw

50 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 20:11:24.59 ID:n73UkQe5
>>35
蚊取り線香の功績を大々的にアピールするには群馬を騒乱と腐敗の温床に描かなければならず
群馬県をアピールするには蚊取り線香が活躍するまでもない行き届いた統治がなされねばならず

蓋を開けてみれば何も描かれず
これじゃ温泉が映るだけ土曜ワイドとタイアップしたほうがよかった、みたいな結果が目に浮かぶ

51 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 20:19:28.70 ID:A/GXb+by
>>49
やー、でもグンマーとかロンブーとかこの内容で大喜びなんでしょ?
持ち上げられている方はクソだなんて気づいてないんじゃない

52 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 20:28:06.54 ID:gJGAJqe2
>>35
FBで見たわ。
取り巻きの市民の提灯持ちコメントばっか。
花も湯で前橋が全国区の知名度を得ると本気で思ってるのかな。

53 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 20:51:48.32 ID:9MZqVjND
>>51
ロンブーは許してやれ。
本心では「つまらん」と思っても、出身地(山口県、長州)が舞台
の大河だから心にもない美辞麗句を並べる義務があるんだよ。

ロンブーも本当に「花燃ゆは稀に見る傑作」と本心から思ってるなら
「ノーギャラでもいいから郷土枠で出してくれ」とNHKに嘆願して
出演しているはず。
今回も郷土枠で山下真司と山本譲二が出演した。二人とも山口県出身。
大河は伝統的に郷土枠があるからな。
「八重の桜」の時は福島県出身の西田敏行と白羽ゆりが出演していた。

>>45
小田村の前妻である寿(優香、美和の実姉)はかなり性悪女設定にされて
いるけどね。夫婦仲も悪い設定だし。
小田村四朗は寿の曽孫であって、美和(後妻)の子孫ではない。
これって、小田村一族に対する撮影現場からの嫌がらせ?
美和は子供はいない。

54 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 21:04:53.82 ID:+BuWN5Gg
>>53
美和にしたのは富岡製糸場と群馬の生糸が明治政府を支えた様を描くため。
寿では半ばに死んでしまうから群馬県側としてはNG。
日本初の群馬県の廃娼運動も描けない。
この大河のために前橋だけで十億ほど、群馬県では富岡製糸場の整備も含め三百億ほどつぎ込んでいるからね。

55 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 21:13:23.87 ID:WRmHGvYW
三田佳子に江守徹か・・・NHKも若者呼び込むのは完全に諦めたんだな

56 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 21:21:31.37 ID:yGYnEkJW
>>55
そもそも若者を呼び込むための「幕末男子の育て方」だったのに、真逆の
テコ入れに手出してるのが笑えるわ。大体三田佳子をありがたがる層が
今の日本にいるのか?

57 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 21:27:55.21 ID:pzu+2Jys
>>54
楫取は西田敏行の歴代大河年表たった1作品で上回ったで〜
1作品でいったい何人演じてんだよ

58 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 21:35:05.02 ID:bUqDcVJ6
なんかOPのトメにするために、俳優をチョイスしてるみたい

59 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 21:41:42.64 ID:pzu+2Jys
>>53
楫取は西田敏行の歴代大河年表たった1作品で上回ったで〜
1作品でいったい何人演じてんだよ

60 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 22:56:06.29 ID:ygJBYjbp
>>49
普通に考えて、そういう陰謀論を広く叩かれ せるために
自局の看板番組を、大金かけてわざわざゴミにして放映するなんて、えらく遠回りな上にロウリターンでまずやらないと思うぞ。
お上批判なら、そんなことしなくても自局の報道番組で作れるしな。
あ、それともお上が報道番組に口出ししてきて放送させないから大河で?
じゃあ陰謀論もあながち嘘とも言い切れないな。

61 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 23:00:55.60 ID:UlLRVSdQ
>>48
まあ、高杉の方から美和に手を伸ばしてきたからね。
それがまず変。
雅に関しては、黒島結菜が悲しみの演技苦手なのかもしれない。
>>42
納得いかないな。
どう考えても一番無双酷いのアイツじゃん。
横取りの無双に比べれば美和の無双なんてまだ可愛いとすら思うのに。

62 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 23:01:43.13 ID:TsZKh4Wu
花燃ゆの撮影が開始してからもう1年が経過したのにまだ全部撮り終えてないの?
すんげぇ遅いわ。どこまで進行してるのかわからんけど
もう次作の真田丸の撮影が始まったっていうのに

63 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 23:04:01.18 ID:UlLRVSdQ
>>55
若手は細田と大東が出るけどな

64 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 23:15:28.54 ID:9MZqVjND
>>55
亭主が元NHK職員の三田はともかく、江守がよく出演に応じたな。
江守はジェームス三木作品の常連だから、粗末大先生の脚本見てどう思った
のだろうか?
それと、富岡製糸工場で働く長井雅楽の娘役は誰が演じるの?
粗末の事だから「長井の娘?そんな伏線あったけ?」なので登場させてないかも?

65 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 23:18:16.13 ID:V+xbDOqA
>>64
そもそも長井を知らなさそう

66 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 23:22:26.78 ID:bUqDcVJ6
「長井ガガク?お公家さん?」

67 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 23:25:31.10 ID:NtJILJ3x
>>64
椋梨の親戚を若様の小姓にする話がなくなってるし

68 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 23:28:32.97 ID:pCX9GROP
>>64
複数脚本家制での伏線張りは、別の脚本家がきちんと受けるようにプロデューサーが指示するでしょ。
オレは本スレで、長井雅楽の娘の貞子を美山加恋(ホリプロ)と予想した。

69 :日曜8時の名無しさん:2015/09/08(火) 23:50:29.63 ID:+nfPgqE7
小松はそういうネタは好きそう

70 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 00:35:29.44 ID:6bYXMbxI
>>63
>>大東

また朝ドラからの横流しかよ

71 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 00:52:34.85 ID:1UChAY2e
>>70
本当だね。ってか、大東くんはNHKでの出演作に恵まれないな。気の毒すぎる。

72 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 01:03:58.98 ID:JFGTVTQe
>>53
それは、つまり、ロンブーは
次の幕末大河で主役級で登場するということだろう
剣を振り回して大活躍する予定なんだろ

タイトルは「刀剣ロンブー」

73 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 02:00:11.78 ID:46/PY2bO
>>62
多分他でも言われてると思うけど、あんた大河素人なのね

74 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 03:11:45.69 ID:lao1obYu
>>71
大東は何でも器用にこなしている雰囲気なので
便利に使われ易いのかも
大河は清盛に次いで2作目のかな

「夫婦善哉」では冷たい婿養子役だったし
これからの小林一三でも小林と対立する「官僚」役だそうだ
確かに損な役回りが多いかも

75 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 07:05:45.19 ID:T5BtAiCC
>>71
清盛と夫婦善哉という名作に恵まれているじゃん、残念だったな。
新平家物語ではその存在すら無視されてトンデモな捏造をされた次男家盛は、大河清盛によって初めて命を吹き込まれた。
兄清盛を慕う大人しいナイスガイだったが、祇園事件を起こして信用失墜した清盛を見かねて、
正妻の子としての責任感から、また苦しむ母宗子(池禅尼)への愛から棟梁の座に名乗りをあげた。
しかし、清盛に似ず舞を良くする姿見に惹かれた頼長から熱い視線を浴びたのが運の尽き。
その従順で素直な性格と芽生えた野心をつけ込まれ、平氏の武力を狙う頼長の毒牙にかかってしまった(カモ)。
そしてあの衝撃的な男色シーン・・・肉体的レイプと精神的虐待による「ショック死」・・・見事な家盛の造型、見事な演技だった。
若旦那の責任感にとらわれ人情味に欠けた夫婦善哉における桐介も家盛に匹敵する出来。
彼の力演を引き出すに足る星野長太郎であることを願うばかりだ。

76 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 07:46:56.87 ID:46/PY2bO
>>75
長い
三行にまとめてくれ

77 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 07:51:48.33 ID:E0qPa13R
細田も普段はキチガイ役が多い印象。
珍しく普通の役が見れるのかな

78 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 08:12:35.19 ID:aS+BCHIe
>>75
糞盛ヲタココは花燃ゆアンチスレだ
糞盛絶賛スレではない

79 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 09:16:51.37 ID:bcBhLwiU
>>62
多分撮影の段取りが悪いのだろう
当初の予定より1時間早く撮影現場に入ってほしいと言われて
急いで行ったら3時間待たされたと劇団ひとりが言っていたくらいだから
野外で合戦の撮影など大掛かりな演出をする必要もなく
中身スッカスカの企画脚本なのだから撮影くらいはサッサとやれと思う

80 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 09:27:45.13 ID:xWcCxW3s
例年でも9月上旬はまだ現行大河はクランクアップしてないんだが・・・

81 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 09:59:00.30 ID:RCrt/h1I
軍師官兵衛も八重の桜もクランクアップは9月終わりだったよね

82 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 10:56:05.41 ID:5E07dwIN
花燃ゆはクランクアップ10月らしいね
脚本家交代のグダグダがあったから撮り直しがあるのかも

83 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 11:15:45.08 ID:GXISr7dp
赤禰 武人 スルー退場

84 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 11:22:14.39 ID:YVTt5BYg
ダブル脚本どころかトリプルになって
しかもそれによる取り直しやらがあって術宇野大雅よりも予算を喰ってるだろうね

85 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 11:22:17.89 ID:xWcCxW3s
>>82
清盛や江や龍馬伝、組!とか、10月クランクアップの作品もあるから。
さすがにもう少し過去作品も調べてから書いた方が良いよ。

>>83
龍馬の暗殺をナレで触れるか心配になってますw

86 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 11:50:22.69 ID:5E07dwIN
>>85
江のクランクアップは9月
何度もてこ直しが入った清盛のクランクアップは11月

嘘書いてドヤ顔する前に
少しは自分で調べようという気はないのかな?

87 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 12:01:40.82 ID:xWcCxW3s
>>86 こうやね
「花燃ゆ」
クランクイン :2014年08月05日

「軍師官兵衛」
クランクイン :2013年08月20日
クランクアップ:2014年09月29日

「八重の桜」
クランクイン :2012年09月09日
クランクアップ:2013年09月30日

「平清盛」
クランクイン :2011年08月19日
クランクアップ:2012年10月26日 ttp://www.oricon.co.jp/news/2018152/full/

「江〜姫たちの戦国〜」
クランクイン :2010年08月24日
クランクアップ:2011年09月30日

「龍馬伝」
クランクイン :2009年08月26日
クランクアップ:2010年10月11日

88 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 13:41:43.76 ID:dHsRx2Bs
売れ残りの魚をカマボコにして小銭を稼げたり、興丸が野菜嫌いを克服したり、美和様のアイデアってさすがですねー

でもこれらのアイデアは、大河でやるよりあさイチの「キッチンおたすけ隊」みたいなコーナーで紹介した方が喜ばれるんじゃないか?
少なくとも大河で時間を割く事ではない

89 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 13:44:17.59 ID:PUWmW7FH
高杉さん「蚊取り線香サマならこれからの長州を日本国を託せる人」
9.3%の視聴者(何言わされてんだよ高杉さん)

蚊取り線香「俺一人ではどうにもならん」
9.3%の視聴者(あたりめーだろ)

蚊取り線香「おまえにも早う復帰して手を貸してもらいたい」
9.3%の視聴者(何もしてないお前が高杉さんに偉そうに言うな)

蚊取り線香「幕府との大戦にはどうしてもお前の力が欠かせない」
9.3%の視聴者(いつもいつも偉そうに)

蚊取り線香「報告します高杉が死去だよーん」
9.3の視聴者(また死人の報告会かなんでお前が毎回1番に知ってんだよ」

90 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 16:15:47.78 ID:s7YW+Gtr
横取って毎回長州藩士の死に関わってるけど、
コイツは死神なんじゃないの?

91 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 18:41:53.73 ID:yv2Bf+YS
第36回 高杉晋作の遺言(9月6日放送)
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/46196040.html

それから高杉は、「新しい日本をつくれ。新しい日本人を……お前なら出来る。
お前は立派に生きておる……美和、それが天命じゃ」 と、美しくも中身スカスカの台詞を放って死んでゆく。
これが、サブタイトルにまでなっている「遺言」らしい。
 1月から僕はこのドラマを、欠かさず拝見させていただいている。それなのに、
なぜ、新しい日本をつくるのが美和の天命なのか、高杉という政治運動に奔走した者がなぜ、
死に際にそんなことを言い出すのか、さっぱり理解出来なかった。
このドラマの主人公・美和は、何を求めて生きているかも、いまひとつ謎なのだが……。
 
 さらに、現代を映すドラマであると痛感させられる、興味深いシーンがあった。訪ねて来た小田村伊之助(楫取素彦)が、
これから戦争をする幕府が大軍である旨を告げるや高杉は、
「勝っております。気合いでは」
 と返答する。論理的なお話しが苦手な登場人物が多いのが、このドラマの特徴のひとつだ。
そういう政治家が増えている現代の様相を、肯定しているようにも見受けられる。
「絆」や「家族」という言葉が大好きそうな、いかにも「マイルドヤンキー」チックな高杉像で、
これは最初から最後までぶれなかった。

 なお、高杉が死んださい、ドラマでは庭の桜の花が散っていた。
数年前に観たあるドラマもやはり、桜が散るころに高杉が死ぬという描かれ方をされていたと記憶する。
高杉が亡くなったのは前述のとおり4月13日なのだが、それは旧暦であり、新暦ならば5月後半、新緑の季節であることを付記しておく。

92 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 18:55:27.51 ID:eXASpEgy
>>91
小物楫取贔屓で小物楫取本出してる一坂さ〜んこんばんわ〜
今週も小物楫取には優しくがモットーのblogですか〜?

93 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 19:02:13.35 ID:eXASpEgy
でも小物楫取贔屓の一坂さんでも群馬編はローカル局でやるような話しだと思ってんだよね

94 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 19:25:53.07 ID:UMMa46L3
>>91
不自然なくらいやたら持ち上げられてた横取はスルーなんですね。

95 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 20:40:29.72 ID:NPNjbVEb
>>5
これはひどい
素直に桂小五郎を主役にすべきだった

96 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 21:12:38.44 ID:SpcPr6c+
>>91
>数年前に観たあるドラマもやはり、桜が散るころに高杉が死ぬという描かれ方をされていたと記憶する。

これって龍馬伝の高杉死亡場面じゃね?
あれも勢いがあって面白い大河だったが史実はかなり捏ry

97 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 21:21:59.74 ID:6bYXMbxI
すみません

大政奉還はどうなったんでしょうか

98 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 21:23:00.81 ID:iDCUx3Y4
まー史実という縛りにこだわり過ぎれば、どのドラマもおんなじようになってしまう

ようはドラマとして、あるいは画面で見て面白ければ独自のアレンジでいいと思うんだけれど、
花燃ゆに関しては、美和を不自然に持ち上げすぎているように見えて、どんな場面も過去のフィクションの
安直な焼き直しに感じるんだよなー、個人的に

99 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 21:39:48.61 ID:82ppPYbd
もう完全に見捨てられたドラマなのね。哀れだわ〜

100 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 21:42:01.52 ID:6bYXMbxI
すみません

坂本龍馬はどこに行ったんでしょうか

101 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 21:49:01.45 ID:9spULzWU
>>100
運が良ければ、次回ナレ死。

102 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 21:57:03.24 ID:3r5fwCML
>>91
高杉晋作の返答にまでいちゃもんつけられても誰が見てもあからさまに楫取が伊藤高杉敬親に異常なまでにアゲられてたのにはいちゃもんつけないから楫取贔屓と言われるんだ
来週の版籍奉還も楫取にやんわりする気か

103 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 22:09:18.31 ID:Z+Jp2ssZ
>>98
実際にはそうでもないんだけどね
特に幕末は史料として残ってる情報は膨大だから
重要でも大河で取り上げられてないものは山ほどあるし
本来は視点の違いでがらりと変わらないといけないイベントもある

問題は今まで自分が触れてきたフィクションどおりでないと
なぜか「史実と違う」と文句いう連中が案外多いこと
池田屋の回なんか特にそう思ったわ

104 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 22:23:51.94 ID:/9N92XUB
龍馬伝はそこらへんのバランス感覚が秀逸だったからこそ幕末大河の最高傑作となったんだろうな

105 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 22:29:50.69 ID:/6k441Um
>>104は「会津プロパガンダ」スレ乱立させたマルチコピペ厨、基地龍馬伝長州オタ山口人「しちょる」、わかりやすすぎだろ?

106 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 22:38:56.86 ID:nIsF0y/M
>>104
>>96

107 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 22:40:52.96 ID:46/PY2bO
>>96
あれは高杉が死ぬシーンは描いてなかったよ
だから自分は亡くなる一月前と解釈して見てた
実際の高杉は花見もどんちゃん騒ぎも出来ずに亡くなったんだけど

108 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 23:01:37.63 ID:ZRQ6TXzo
>>103
言いたいことはわかるが
問題はそこどはなく
視点を変えたように見せて
結局は過去の有名な偉人やら出来事やらを踏み台にしたり利用しているだけだったりする描写にしかなっていない
という部分だと思うがね

109 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 23:04:02.62 ID:lEImU32X
>>66
ながいうた

110 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 23:07:42.23 ID:nIsF0y/M
>>104
・・・こういう奴って本気で言ってるんだろうか? 俺が釣られてるだけ?

111 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 23:41:54.11 ID:giciagAm
>>104
伝の武市の夢の回とか、花燃の高杉晋作の遺言レベルで無理のある捏造三昧だっただろ
武市の三文字切腹と牢番への感謝の言葉、以蔵の打ち首獄門以外は全て捏造だったじゃん。

112 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 23:49:01.86 ID:FryWHjBd
横取りそのものをフィクションとして受け入れたとしても、
それが美和や小田村の魅力に全く繋がってないからな
むしろ何もかもが都合良く進んでやたらマンセーされるのが不自然過ぎて、
回を追うごとにウザくなっていく
これがあと3か月も続くかと思うと悪夢だw

113 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 23:52:54.86 ID:q6qzGRFx
>>90
新政府で薩摩閥の巨魁二人(西郷、大久保)が同士討ちのような形で死んだ
のも楫取の死神パワーのお蔭。
大久保暗殺以降、薩摩閥の力が衰え、長州閥専横が強くなったのも楫取様の
力。
だから、伊藤も山県も楫取には一目置くんだよ。
いずれ、西郷に反乱を唆すのも楫取。大久保の護衛に睡眠薬を飲ませて眠らせたのも
楫取。

114 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 23:53:24.26 ID:SpcPr6c+
要は捏造でもドラマとして面白くて惹き付けられる部分があれば合格なんだよな
龍馬伝も清盛も八重の桜もそういった部分でコアなファンを獲得してきたと思う

一方、シエも花も湯も捏造+ドラマとしても面白くないからあれこれ叩かれる
ドラマ部分が面白ければ多少の捏造には目を瞑れるのが大河ファンなのにな

115 :日曜8時の名無しさん:2015/09/09(水) 23:58:40.34 ID:eZI6P9ez
この調子だとクランクアップは11月になりそう

116 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 00:18:51.91 ID:fuFyFXVZ
>>78
1 次期棟梁を視野に入れて順調に地歩を固めていった清盛は、祇園闘乱事件を引き起こしたことで一転窮地に立たされた。
平行して正妻宗子の子家盛が急速に官位を上昇させて台頭してきており、清盛の前に立ちはだかった。
しかし、十分に可能性があった次期棟梁逆転劇は、家盛のあっけない急死によって潰え、清盛の地位はようやく盤石なものとなった。

2 男色は単なる性風俗ではなく、勢力拡大を図る摂関家などの上級貴族と地位上昇を求める新興貴族子弟との〈肉体〉を媒介とした
ギブ&テイクの関係を成立させるために貴族たちが生み出した〈知恵〉であり、院政期を特徴づける政治文化であった(ヒストリア頼長回参照)。

ドラマでは、祇園事件での清盛の窮地、家盛の台頭、家盛の死と清盛の復活〜これらの史的展開を丁寧に追いつつ、
上記核心的な歴史命題それぞれがズバり適示され、しかも両者がやすやすと極めて自然な形でリンクされた。
この驚くべき展開を可能としたのが、家盛と頼長との男色関係という可能性はあるがおそらくフィクションであろう創作である。
こうして大河清盛における家盛描写は、脚本家が歴史に対する洞察力と優れたセンスを下敷きに、独創的な人間ドラマを生み出す
傑出した才能の持ち主であることを如実に証明するものとなった。

残念ながら花燃ゆには、このような考察を誘う要素は一片たりともない。

117 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 00:57:32.63 ID:sLusPGdw
>>100
>>101
このドラマで投げっぱなしにされた人間は龍馬だけに限らず
来原良蔵、長井雅楽、赤禰武人とか、他にもいっぱいいるし。

あと存命しているのでは
久米次郎、利助と結婚した入江の妹、山県京狂介とか、どこ
いったんだ?というのもゴロゴロいる。

ちゃんと細かく見てないと出てたかどうかさえ気がつかないのは
大村益次郎、山田顕義、おうの、慶喜、島津三郎、等々・・・

118 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 01:28:27.93 ID:OKZJOWYQ
そう言えば幾松って1回出たっきり?

この分では勝海舟も出て来ないだろうな

119 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 02:06:21.59 ID:PQtx1gG5
おもしろき事無き大河を面白く見る 鼻燃ゆキモ盛信者

120 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 06:10:30.27 ID:0Pn+SkpC
選挙準備に入ったと思われる前橋市長に代わって、
某ジャーナリストが花燃ゆヨイショのツイートを続けているみたいだが、
このジャーナリストは例の市長や元県議と何らかの関係があるのか?

121 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 06:22:42.31 ID:6RrJlmQ2
>>108
問題って言ってるのは花燃ゆの描写の問題という意味じゃなくて
「史実にこだわればどのドラマも同じになる」なんて変な思い込みが
なぜ発生するのかという問題

過去のフィクションの焼き直ししか「史実どおり」と認識しないで
史実にこだわってるけど他と違うのをアレンジとか言って創作と同一視するから
新味を出すには安直な捏造しかないという妙な結論になる
花燃ゆの制作連中もそのへんわかってないという点では同じだけどね

122 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 07:49:23.53 ID:moKre8rg
和平工作斡旋のため再入国していた赤禰武人を取調もせずに切り殺し
はらわたを地面に埋めて踏ませた逸話もやらなかったね

遺族が明治に入って追贈運動を展開し贈位相当と認められたのに山県の鶴の一声で取りやめになった話もやらないんだろうね
赤禰を出したくせに卑怯きわまりない
これが長州

123 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 07:53:43.43 ID:moKre8rg
>>91
>これから戦争をする幕府が大軍である旨を告げるや高杉は、
>「勝っております。気合いでは」と返答する。

馬鹿としか思えないw

124 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 08:18:57.17 ID:DvuLAc4p
もう花燃ゆ切った
今週から録画しておいた初見の独眼竜楽しんでる

125 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 08:58:52.33 ID:EZZ4LnBh
20年ぐらい前、幕末の同人誌読んだことあるんだけど、
当時の筋金入りの歴女たちが作った同人誌は、とにかく下調べが物凄くて、関連史跡から様々な文献まで網羅した上で描いた漫画は、ギャグにしろシリアスにしろ読みごたえあった
(エースをねらえの替え歌で新撰組歴史をたどったりなw)
結局、そういう下調べの熱意がほとんど感じられないドラマってほんとつまんないんだよ
有名人物の有名エピソードだけつないだって、あかんのよ

126 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 09:32:24.03 ID:BtdaUexm
同じ史実でも違う解釈、例えば「某歴史的有名人の行動その1」でも
その周辺の史実の組み合わせやスポットの当てかたによって
今までとは違う見せ方をすることもできるし
史実にない部分をいかに推理して
史実に繋げて見ている人を上手く騙すか
それが歴史ドラマの面白さでもあるんだよね。
花も湯みたいに、明らかな史実を無視して違う話にするのは
単なる手抜き、しかも面白くもなんともない。

127 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 09:35:15.33 ID:gOh3m51J
>>120
県議と市長と同じ前橋高校(通称:前高)出身。

128 :るーぶ:2015/09/10(木) 09:59:41.45 ID:OcNd4d3l
北大路欣也の毛利公は立派すぎて「そうせい候」には見えないな。
「花神」のときの金田龍之介が、すごくはまり役だった。

129 :高杉ぬけ作:2015/09/10(木) 10:05:28.73 ID:55SdRz5l


俺は毛利と言えば、元就でも輝元でも全部、金田龍之介の顔が浮かぶぞ

130 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 10:11:40.44 ID:Zp5WXn55
三田佳子は架空キャラ設定ですよ。
紡績工場経営の女傑設定だが。
この際、薬局経営にした方がリアリティ出たのにね。
ヤクザ県の女傑なんだから、極妻だろ?
勿論、表稼業は薬局。裏稼業は阿片や大麻の栽培。
小田村の恐るべき死神パワーがあったからこそ、凶暴な上州ヤクザも
黙らせたんだよ。
上州ヤクザ対長州の死神。

131 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 10:23:23.70 ID:Zp5WXn55
>>122
今回は山県は出演と言う懲罰を受けているから許してやれ。
あの世で長州テロリスト達も、「花燃ゆ出演は懲罰」と思ってるよ。
「出演レイプ」によって汚されてテロリスト達は。
薩摩は西郷隆盛、土佐は坂本竜馬だけで止まってるけど。
長州では伊藤・井上・山県の三元老は既に汚された。
山県はお笑い芸人枠にされなかっただけマシだけど。
大村はセリフほとんどなしのモブ扱い。
桂は配役こそ東山と言う大物を使っているが、寄生虫楫取に栄養吸収
されて死亡寸前。
寄生虫楫取に対抗できる、虫下し薬は「広瀬」と言う薬しかないだろうな。

132 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 10:43:06.91 ID:B8l3vTFN
>>117
入江の妹出したけど、伊藤との離婚騒動もスルーか
史実ではこの結婚は伊藤の親が決めたらしく、結婚式で始めて花嫁と伊藤は対面したらしい
伊藤は初対面から入江妹を毛嫌いしてたのに、ドラマでは好きあって結婚みたいにしてたからw
とにかく現代の感覚でドラマを作ってるから、時代を描こうとする気が全然感じられないんだよ

133 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 10:45:17.40 ID:gOh3m51J
>>130
楫取が初代前橋市長を通じて博徒≒ヤクザと繋がりが深かったというのは史実だからなあ。
元県議の小説にも隠さずしっかり描かれてるし。

【至誠の人 楫取素彦物語】
中村紀雄(63) 博徒上がりの大商人
http://www.sankei.com/region/news/150723/rgn1507230045-n1.html

ちなみに前橋ではやくざ者は今でも一定の尊敬を得ているよ。
なんたって国定忠治に関東一の大親分、大前田英五郎の活躍した土地だからね。

エリート志向の市長には嫌われてるみたいだけど、
花もゆではきちんと描かれるんじゃないかな>英雄としてのヤクザ
そもそも草津から来た市長自体が前橋の地元民にあまり好かれてないし笑

134 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 10:54:13.59 ID:UT1NLlxI
MEIJI変のかとりは髪の毛も捏造している
功績も髪の毛も本人より盛りまくり

135 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 10:59:57.52 ID:gOh3m51J
ちなみに前橋市の歴史を知らない(ほとんどの人がそうだろうけど)人のために説明するね。

「博徒上がりの大商人」というのは若いころに大前田組の博徒でヤンチャをして、
後に生糸相場で大当てをして莫大な財産を築いた「下村善太郎」のこと。

彼は松平家が百年前に見捨てた前橋城を私財のほとんどを投げ打って再建した偉人、と言われているけど…。
実は私財はほんのちょっとで、大半の再建資金は前橋の富豪たちから恐喝まがいで集めてたなんて話も。

そして、県庁を建てる際にも同様の手口を使ったとか…。
供出を渋る富豪の頭を殴り「3つ殴ったからお前は3万円出せ!」などという話が伝わってるのよ。

ともかく下村善太郎は県庁移設の功績をもって楫取から直々に初代前橋市長に任命されてる。
少なくとも下村善太郎が花もゆに出れば前橋市民の視聴率はかなり上がるよ。
前橋市民には「高崎から県庁を勝ち取った偉人」として慕われている人だから。

136 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 11:24:00.18 ID:YH8pYRur
>>135
しかし前橋より高崎の方がちょっと人口多いんじゃなかったっけ
前橋高崎以外からしたら県庁とかどうでも良い話だしあまりにもニッチすぎるw
八重の桜の新島襄の方が群馬県全体での知名度が高いだろうし、大河視聴率アップに貢献しただろうな

137 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 11:32:09.87 ID:Zp5WXn55
>>133
テロリストの親分とヤクザの親分の黒い交際かよ。
ある意味最強だな。
>>133
長州ではテロリストは神として神社に祀られているけど(松陰神社)。
県内には多くのテロリストの銅像あるし。
日本テロリズムの聖地だよ。
上州でも大前田や国定の親分を祀る神社ってあるのか?

138 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 12:54:17.36 ID:17FYUE9U
>>132
すみの実兄である入江久一・野村靖兄弟は
伊藤にとって松下村塾の先輩と同士なのだから親の決めた結婚も何もないだろう
伊藤博文とすみが結婚するときの仲人は吉田稔麿の母親で
松下村塾生たちから祝福されたものだった
博文が離縁した時にすみの叔母が伊藤家へすみを迎えに行ったが
罪なき人(すみ)を離縁などして(すみが)自殺などしてしまわないかと
心配したとか

139 :sage:2015/09/10(木) 13:08:44.87 ID:o2Fo1boB
>>138
兄の知り合いだからって、そう簡単に嫁入り前の娘が
若い男と知り合いにはならないだろ。
どっかの大河ドラマじゃあるまいしw

140 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 13:29:27.07 ID:C6dQVuTV
野村靖って何の罪もない義勇隊士の水井精一を無理やり切腹(というか本人が嫌がるので殺した)奴だよね

何でこうテロリスト経歴の奴ばっかり集まってんだ長州って

141 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 13:42:04.27 ID:C6dQVuTV
>>131
>長州では伊藤・井上・山県の三元老

塙を殺した伊藤をはじめ、殺人犯ばっかりだけど
元老って人殺しのこと?

142 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 13:50:39.89 ID:17FYUE9U
>>139
そうじゃなくて、よく入江や野村、吉田稔麿らが
芸者に入れ込んだ伊藤が
入江の妹でれっきとした武家の娘であるすみとの離縁を許したもんだ

143 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 16:04:50.72 ID:YH8pYRur
>>142
伊藤が梅子と出会ったころには既に入江もついでに吉田稔麿も死んでる
当時、入江はともかく野村靖は義兄弟のままでいてもそんなに頼れる存在でもないだろうし、
離縁することで失うものは少なそう

144 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 16:47:40.96 ID:Zp5WXn55
>>141
長州ではテロリストは偉人や神様だからね。
テロ度が上る程、偉人度も比例するのが長州ルール。
彼らにテロ思想吹き込んだ松陰は神様だし。
英国公使館放火の主犯、高杉も人気者。
江戸時代の倫理観では、放火は殺人以上の重罪だからね。
理由は木造建築が多く、一度火事になると何百戸もの家が類焼し、何百人もの死者が出る事も珍しく
人も焼死する事も珍しくなかったからね。
同じ試験でも、殺人は斬首。放火は火やぶり。

145 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 16:57:00.07 ID:Zp5WXn55
>>140
品川弥二郎なんか、明治政府の高官になってもテロの味を忘れられず、
議会史の恥とまで言われる大選挙干渉を内務大臣時代に指揮実行
してるからな。具体的には衆院選挙時に反政府系の候補者を殺害した
。実行犯は下っ端だけど。
長州人は議会政治や憲政を「気に食わん政敵は殺せば問題なし」と
思っていた動かぬ証拠。
この品川が作ったのが某D大学。ブラックジョークだが法学部
あるんだよね。ここの卒業生が司法試験の不正でお騒がせしていますけど。

146 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 17:54:02.34 ID:EQmLNedy
鼻も湯関係で、ここが一番まともなスレだね
本スレはカンシチとか言う基地外が荒らしているし、視スレは井上オタが荒らしていて
一番冷静に読めるのがアンチスレというのが、鼻も湯の実情を如実に表している

147 :楫取禿彦:2015/09/10(木) 18:23:59.19 ID:55SdRz5l

中村ノリさんの本で有名な至誠の人「楫取禿彦」です

グンマー土人は本当に最低でした

148 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 18:29:36.62 ID:Zp5WXn55
>>147
「至誠」ではなく「精子」の人の間違いだろ?
グンマーって、極道の聖地でもあるが。
グンマー土人に文明人の良識を求めるのは無駄。

149 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 18:30:04.68 ID:moT1Q1hj
>>145
D大学作ったのは天野という哲学者だぞ

150 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 18:52:50.97 ID:Zp5WXn55
>>149
すまん、そのD大学の前身、独逸学協会学校(旧制中学)を作ったのが品川弥二郎。
独逸学協会学校は戦後、獨協中・高校に。
D大学は戦後だね。
私学経営でよくある、最初は中等教育機関から。経営拡張のために大学をと
言うパターン。
桂太郎(首相、陸軍大将で長州閥)も建学に協力してる。

151 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 19:26:34.63 ID:CSB2Rju4
獨協、明治、花燃ゆとはどちらも縁深いな?
若い女好き、絶対罪を犯してはならない立場の人間が二重三重に不正を犯す、てのは長州の伝統で推奨でもしてるのか?

司法試験問題を教え子女子大生に漏洩した司法試験考査委員、明治大学教授青柳幸一の学歴

1. 1974/04〜1977/03 慶應義塾大学 法学研究科
2. 1972/04〜1974/03 慶應義塾大学 法学研究科
3. 1968/04〜1972/03 獨協大学 法学部

163 氏名黙秘 2015/09/07(月) 23:13:59.86 ID:6WxW4keV
獨協。元祖ロンダ。何でこんな輩が司法試験考査委員に成り上がれるんだ。

152 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 20:21:18.19 ID:5KRwP4Lp
>>118
幾松は桂と一緒に出るしシーンがある。

今週の「ステラ」には桂小五郎役の東山紀之がインタビューで1ページ。
「京に滞在する楫取と桂のもとに木戸の妻・幾松が訪れる」とあり桂と幾松一緒の写真が載っていた。
記事を見ると、鳥羽伏見の戦いでも版籍奉還でも「楫取と桂が」と書かれていて、
いつも楫取の名前の方が桂より先に書かれていた。
桂の方が史実では有名でも、このドラマでは楫取の方が偉いんだなと改めて思い知った

153 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 20:57:43.83 ID:OKZJOWYQ
昔は正妻に子がなかったら
妾が産んだ子を跡取りにするのは当たり前だったけど
「現代の感覚」で描いてる花喪湯の場合、どうするんだろうな

「現代の感覚」で見ると美輪は
つつましく仲良く暮らしている母子を引き裂いて
幼い子供を無理矢理久坂の家に連れて行く鬼畜にしか見えないが

154 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 21:21:17.37 ID:f+adNa8X
>>146
ここも汚盛ヲタが荒らしにくるけどね。

155 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 22:18:05.59 ID:fuFyFXVZ
>>154
呼んだ?

王家がー、反日がー、チョンがー、ソウカがー、犬HKがー、汚盛がー、キモ盛がー

ババヘイタ―さ、すっかり〈腐った魚のような目をしてローリング卒倒する崇徳〉状態と化してしまったのはご愁傷さまなわけだが、
いくら住民が寄りつかず閑古鳥、商売あがったりとはいえ、本スレやら視スレやらを茶番自演バトルで完全に乗っ取ってるお前の仲間に
ちっとは自重するようにお願いしろよ。喧嘩ごっことお前も大得意な中傷以外何もない、誰もいないではないか。
もうとっくにバレてるんだからさ、2ちゃん運営の実態は。

156 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 22:21:49.66 ID:fuFyFXVZ
せっかくお呼びいただいたので

>>669
個人の好みをつらつらあげて、出した結論が「原作による二次創作が正義」とは恐れ入る。せめて帰納法の初歩でも学んでもらいたいものだ。
ドラマ性にはやや不満だが、八重の歴史描写が優れていたのは、脚本家が数多くの歴史資料を収集し自ら丁寧に組み立てていったからだ。
このババアは新平家あるいは義経をもちだして賞賛し、最後はオリジナルでこねくりまわす態度はけしからんとのたまっている。
要するに、アタシのオツムでは及びもつかない才気に満ち満ちた清盛の脚本が許せない、史上サイテー、というわけだ。
この連中によれば、歴史学に学んでその成果を摂取し、この堅固な基盤の上にたって平家物語等による多くのエピを巧みに活かしながら
フィクションも交えて作劇していく。自ら考え一貫したコンセプトのもとに一大叙事詩を構築していくオリジナル作品は、
「歴史に無知でリスペクトを欠き、歴史ある大河ドラマを安易にとらえ冒涜する無能な制作側」を証明するものなのだそうだ。

原作がーたちが褒めたたえる新平家物語において、家盛は見事抹殺され、五味が院政期理解のキモと評する頼長に代表される男色にも触れずじまい。
祇園闘乱事件の意義づけもまるで無し(加えて大河清盛は、続く物議を醸した鳥羽エア矢シーンを通じてこの事件の真の意義を、
旧体制のど真ん中を穿つ清盛からの挑戦状と把握した。そして、この事件を記憶した弁慶が清盛に疑念を抱き始めた鎌倉の頼朝に伝達、
ようやく頼朝は武士の世樹立が自己の歴史的使命と覚醒するに至った〈時空を超えた清盛→頼朝への志の継承。
さらに両者は最終回で「再会」し直に受け渡しをした〜イタコ西行はそのための演出装置〜伏線回収とかユーレイとか甘っちょろい話ではない〉)。
昭和の名作としてその歴史的意義は不滅でも、歴史描写、人物描写、ドラマ性、いずれにおいても、
新平家は「昔は良かった大河」の平均レベルを超えるものではなく、大河清盛と比較するのはもはや酷といえよう(落胤の活かし方からして勝負にならない)。
原因の一端は言いにくいが、原作のレベル(物語としての面白さではく歴史&人物把握の適切さという意味)とそれに依拠した脚本にある。
大河清盛を評して考証1が、「従来の大河の水準を大きく凌駕する出来映え」と満足したことに偽りはない。
原作があれば名作が生まれるわけではなく、原作がなければ駄作となるわけではないのである。

157 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 22:31:29.68 ID:Zp5WXn55
>>153
側室や妾は「現代女性には受けが悪い」と史実を曲げて、「主人公には
いなかった事にする」がお約束の大河なのにね。戦前社会では「本妻に実子いない場合、妾腹の子を本妻が養育する」のは
珍しい事ではなかった。妾の方も「わが子がそれで跡目になれるのなら」
と喜んだ。
脚本家も辰路(鈴木杏)を「児童虐待三昧の鬼母」扱いしとけば、「主人公美和様に
養育された方が幸せ」とできたのにね。辰路を鬼母にしなかった時点で失敗だね。


(辰路鬼母計画)
・家は京都の裏長屋。
・母親は常に「うちが富豪からの身請け話を断れるのは、お前と言う瘤が
いるせいや」と常に罵倒。
・母親は家に男を連れ込んで春を売り、その間は「お前は外で遊んできい」と
いって追い出す。
・母親は男から貢物で綺麗な着物や美食三昧だが。子供はボロボロ衣装。
・なぜか京都に潜入して、事情を知った小田村が、美和に「久坂が妾に産ませた
子を引き取る気はないか」とご提案。

158 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 22:52:27.92 ID:CSB2Rju4
>>157が脚本書いた昼ドラ「花燃ゆ」だったら、トンデモ大河「花燃ゆ」より話題になって、主婦層に受けるドラマになったんじゃないか?

159 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 23:09:02.27 ID:6mt1E6gb
長州ヲタ桂ヲタって大河板でも日本史板でもウザいことこの上なかったから
ザマアとしか思わない
トンビは他スレで散々に叩かれて既に精神に異常きたしてるけど桂ヲタも狂ってきてるね

160 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 23:14:21.34 ID:OKZJOWYQ
美輪の方が鬼母に見えるから無理だな

161 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 23:43:05.73 ID:bO1mQAVj
小田村の次男を久坂家の養子にもらって、返さないといいながら
突然奥女中になるからと養育放棄した感じになってたのもひどい展開だった。
この話は美和がよく見えるようにというのもあまり考えてないと思う。
影の主人公小田村のせいか。小田村ageもむりくり感強くて失敗してるけどね。

162 :日曜8時の名無しさん:2015/09/10(木) 23:47:57.15 ID:Zp5WXn55
>>162
グンマー編からは、小田村の出番増えるから視聴率は下降線確実だな。
もう引き上げる要素ないよね。
小田村癌がついに全身転移するのがグンマー編。

163 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 01:17:46.83 ID:rC/VT58I
養子のエピソードでもそうだけど
子供をダシに使って女性視聴者の好感度UPさせようって狙いなんだろうけど
美輪の行動はどう見ても女性の反感買ってるわなぁ

164 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 01:18:26.60 ID:s2VoG3PZ
鬼女というよりは常に自分の感情を優先する毒女

165 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 01:20:51.08 ID:GPuXB14N
>>160
辰路からの実子略奪をどう美化させるか、敗戦処理担当の粗末大先生の腕の
見せ所。
前任の脚本家が辰路母子の絆の深さを強調する演出を入れたもんだからね。

166 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 01:54:17.67 ID:rC/VT58I
黒澤明は隠し砦の3悪人を作るとき
主人公側の脚本家と敵側の脚本家を立てて
敵側の脚本家が「これは逃れられないだろう」と言う罠を仕掛けて
主人公側の脚本家に渡し、それを主人公側の脚本家が抜けだす手段を考える
と言うやりかたを繰り返して、ルーカスもほれ込んだあの傑作を作った

まさか花喪湯でそれが再現されるとは・・・・

167 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 09:17:21.45 ID:dFtvHHd9
>>160
大河お約束とはいえ美和に愛人の子!?はぁっ?って態度とらせちゃってるしねえ
養子の甥っ子との仲の良さをずっと前から演出しておいて実家に帰す下りをお涙頂戴的に盛り上げておいて、久坂家再興時の跡取りはこの甥っ子だし実母から取り上げるのも…と難色
それを甥っ子は実家のカトリを継ぐし辰治も父親の跡を継げるならとまたお涙頂戴的に盛り上げておいてそれで美和も説得されて…という流れならまだ美化できたかなあ

168 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 09:44:18.56 ID:z3zrB8FZ
花燃ゆの酷さとまれの酷さの違いを教えて

169 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 10:37:14.00 ID:ErPNiIPv
辰路が、この子は久坂家にもらわれたほうが幸せになると察して
子供を捨てる鬼母を無理に演じて美和に託しそう

170 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 10:46:40.32 ID:5Yd8Yztn
史実では母親不明の捨て子状態だったんだよね>秀次郎
花燃ゆでは久坂を愛した辰路が自分で育てている話になってるからなあ
しかもこの時点では久坂家の跡取りは養子の粂次郎
秀次郎に久坂家家督が回るのは秀次郎が自ら久坂家を出て楫取姓を継ぎ
美和が楫取と再婚した明治以降のずいぶん後だったと思う
(それまではずっと秀次郎は久坂家の次男扱い)
この大河では久坂家とり潰しで粂次郎はすでに小田村姓に戻ってる?
秀次郎がいきなり久坂家を継ぐ話なのか

171 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 11:14:59.07 ID:wAO4bU0S
中臈になってそうせい候と一緒に畑仕事するぐらいになったんだから、
当然ずっと殿さまに問おうと思ってた「久坂の生きてきた意味」とやらは尋ねたんだろうな

172 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 11:30:39.32 ID:8fBNlRoV
史実に忠実な龍馬伝を見習えよ!!

173 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 11:35:17.11 ID:oWhQYG4G
>>170
「史実では母親不明の捨て子状態だったんだよね>秀次郎」
はどの史料にあるんだ?
単に母親の名前がわからないだけで、「捨て子」の事実はないだろ?

174 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 11:44:11.74 ID:7tyafmTb
>>171
そういや奥勤めの動機にそんなのあったなぁ

175 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 12:00:30.43 ID:uPa+0TiW
なかった事になってるよねw

176 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 12:28:42.60 ID:5VFvhdZl
なかったことには、なってないんじゃないの
単に、どうでもよくなっただけで

177 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 12:32:10.68 ID:6pWQcfZm
>>171
ワロタw
すっかり忘れてたわw

178 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 12:55:09.99 ID:viXTmVdn
>>165
そもそも母親が辰路かどうかもわかってないし

179 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 13:09:06.20 ID:sjwRMWFB
>>171
もう今から回収するのは無理だな

180 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 13:34:11.81 ID:tweNfQs3
「もう、久坂の死因などついでの事なのだよアルテイシア」

シャアの人が代弁してナレで回収するよ。

181 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 15:35:32.04 ID:FE1kioGY
>>173
捨て子は語弊があるけれど、秀次郎が生後すぐに養子に出されてあちこち転々としたのは事実。
秀次郎が名乗り出た時に、久坂そっくりの顔以外に何一つ証拠を持ち合わせていなかった。実母すら覚えていなかったようで、久坂の正妻だった美和を実母と公称して届け出を出すしかなかったとか。
実母は恐らく永遠に分からないだろうね。とにかくモテまくっていた久坂には、辰路の他にも馴染みの芸者が数人いたそうだから。

182 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 15:44:41.77 ID:oWhQYG4G
>>181
だから、「秀次郎が生後すぐに養子に出されてあちこち転々としたのは事実。」
ならその史料は?
秀次郎が名乗り出た時に、「実母すら覚えていなかった」
と書かれた史料は?
「実母の名前すら覚えていなかった」秀次郎が、「自分は久坂玄瑞の息子」と、久坂玄瑞の名前は覚えてて
長州くんだりまで長旅までして名乗り出たワケ?
当時秀次郎何歳?

183 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 15:50:59.92 ID:FE1kioGY
>>171
久坂のことなんかすっかり忘れて義兄様命!だもんな。いくらこの大河の久坂は後ろ向きのダメ人間でも、一応はあんたの旦那だろうに…。

184 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 17:14:05.02 ID:8fBNlRoV
みんな愛人作りまくりだから嫌だ
ED説が出るくらい一途な武市半平太を見習えよ

185 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 17:18:13.57 ID:iiNRyC0X
龍馬関係を叩くと竜馬がゆくまで飛び火しそうだからなぁ。

186 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 17:39:23.59 ID:o4riy3gV
どうでもいいけどお前らの突っ込みなかなか勉強になるな

187 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 17:45:56.85 ID:epCr32US
>>172
どこがじゃwww
武市の書かれ方とか滅茶苦茶だったじゃねーかww

188 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 17:47:37.85 ID:epCr32US
>>184
武市みたいな愛妻家でも妙な邪推で貶められるし
難しいもんだな。

189 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 18:02:09.07 ID:P7X7qLMB
武市はテレ朝の秋ドラでさらにとんでもない扱いをされそうだな
原作には大河見たぞと言ってイジメられるシーンまであったw

190 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 18:06:40.41 ID:FE1kioGY
>>184
武市先生に子供が出来ないから、周囲が奥さんを実家に帰らせようとした。もちろん武市先生に無断で。
それを知った武市先生は「自分は妻一筋です。妻ほどよくできた女性はいません。養子を迎えればいい話でしょうが!妻に対する侮辱です、謝罪してもらいましょうか!」と烈火のごとく激怒したとか。実際に、酒も芸者遊びも一切しなかったからね。

191 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 18:12:15.69 ID:if/bj26d
武市は漫画の銀魂でもロリコンキャラとして登場してるかわいそうな人

192 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 18:25:33.00 ID:p9Elf7aN
【あと3席開いています!】・・8月24日11時15分シェラトン都ホテルで。ランチ勉強会。小田村さんは吉田松陰先生の妹さんの曾孫さん。本当に顔がそっくり。高橋社長、牛島社長、10名限定社長さんです。大河ドラマみてくることが必須課題
8月20日10時29分

勝負の日。各位お願いします。10時半島田先生と打合せ!?11時15分吉田松陰先生曾孫・小田村さんとランチ勉強会。高橋社長、佐久間社長、福士社長等10名。午後全国から経営者が・・村上社長、黒川社長等。19時試合開始。21時15分お祝い会
8月24日5時14分

193 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 18:25:33.79 ID:FE1kioGY
武市先生は京都にいる時も妻の富さんにせっせと手紙を書いているぐらいだからね。
これまた周囲が気をきかせて側室候補を3人送り込んだんだけど、全く見向きもしないで「富に逢いたい、一刻も早く一緒に暮らしたい」って手紙を書いている。
富さんは評判の美人で武市先生の最大の理解者だったから、どっかのおにぎり女とは大違いだが。

194 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 18:28:04.80 ID:dFtvHHd9
>>184
当時は側室や妾を持つのは条件はあるだろうけど不徳でも不実でもなんでもないから
京での芸妓通いはスケベ心も大いにあるだろうけど情報収集や流布の一面もあったみたいよ
あまり遊ばなかった会津が最後逆転された一因にもなったみたい

195 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 19:10:36.84 ID:E040ab90
>>171
小松大先生はそんな些細なこと
気にしません。

196 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 19:47:02.49 ID:ZWqdWIvs
首都圏の近郊であれだけ大災害があったのにまだこんな茶番劇を日曜のゴールデンタイムに流すのかよ

どんだけ人をバカにしてんだNHK

197 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 19:55:55.62 ID:O8BRfBk9
昔は乳幼児の死亡率が高かったから妾に生ませた子は保険になるし
どうしても育たなかったら他家の子を貰うとかそれが普通だったんだろうな。
家の跡継ぎというのがそれだけ大事だった。
そういう昔の事情をもっと今の視聴者に理解させる努力をすべきと思う。

198 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 20:28:58.24 ID:x694HDlp
先週の録画見たけど相変わらず小田村ageが酷くてすげー気持ち悪い
萩は小田村がいないと成り立たないだの藩主がお前は右腕だの見てられない
子孫の小田村四郎と安部、NHKの関係を知れば嫌悪感しか感じないよ
これから明治編でますます小田村の出番が増えると思うとお先真っ暗
ここ10年、大河ドラマは完走し続けていたがもう脱落寸前
誰か助けてくれ

199 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 20:35:42.37 ID:PbYLmJSf
>>189
流石に伝より酷い扱いはされないでしょ。
錦戸だし一応主人公なんだからw

200 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 20:37:10.56 ID:PbYLmJSf
>>191
あれはネタキャラだから別にいいだろ。
笑えない貶めが一番最悪

201 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 20:39:41.92 ID:PbYLmJSf
>>193
流石にこの大河のおにぎり女と史実の文さんを混同して叩くのは史実の文さんが可哀想でしょ。
あと富さんが美人ってのは何の創作設定なの??

202 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 20:40:50.81 ID:HGYBsUbs
>>198
明治維新後は視聴率がさらに下がると思うよ。
有名な歴史の大イベントを確認するために見ていたという人は
離れていくんだろうし。
群馬のローカルな話になれば嫌悪感は減るかもな。功績を横取りする相手は
少ないだろうから。ま、中央から初代総理大臣就任を打診されるってのは
あるかもしれんがw

>>193
花燃ゆは30回以上やっていて武市さんの最期のように感動する場面がただの一個も
ないって、ある意味すごいわ。

203 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 20:43:06.95 ID:PbYLmJSf
>>202
それって伝の事?あの武市さんの最期感動できたか??
悪いけど、この大河の高杉の最期レベルの滅茶苦茶っぷりで武市の最後を台無しにされた印象しか無いんですが。
武市関連は武市の最後ではなくて富さんとの別れの朝餉が一番泣けたでしょ。

204 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 20:46:47.57 ID:PbYLmJSf
どうやらここにもおーい竜馬を史実だと思ってるアホが存在してるみたいね。
京都の武市に党員が女送り込んだなんて話聞いたことも無いんだけど、何の文献なの??

205 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 21:10:46.87 ID:rC/VT58I
群馬編の見どころって何?

萩の乱はちゃんとやってくれるの?

206 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 21:14:31.58 ID:SstYHtNr
34話で小田村の中の人が獄の中の椋梨が喋る事に「ん?」何言ってるんだ?みたいな演技と
獄に入れられて正座してる椋梨を仁王立ちで罵倒する小田村に腹が立つ
許してやるとかなんもしてない小田村ごときが政治で…

207 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 21:23:37.20 ID:YAGlQFOe
>>171
椋梨様を倒したことで奥勤めに入った目的はもう達成済みだって気になっちゃってるんだろうなあ…

208 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 21:34:57.66 ID:rC/VT58I
椋梨って美輪に何か恨まれるようなことした?

209 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 21:38:20.31 ID:5VFvhdZl
久坂が死んだことで、思い切り逆恨みを買ってたじゃん

210 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 21:39:22.86 ID:rC/VT58I
あんなの自業自得で椋梨は何の関係もないやん
酷い話だな

211 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 21:40:37.47 ID:xbsEOlxU
>>205
市長のツイートによると美和の握り飯を持って群馬中を視察するそうだ。
群馬と約束した観光誘致ノルマの消化が中心なんじゃね?


前橋市長 山本龍‏@YamamotoRyu

小田村伊之助さんは「握り飯とお漬物と瓢箪に入れたお酒」をもって知事として群馬県県内を巡り姿が描かれるようです。

212 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 21:48:48.13 ID:nmKAVK3p
小田村は実際はどの程度の地位の人なの?といつも思って見ている。
牢獄の椋梨に見せた偉そうな態度とか
今では桂小五郎と対等に並んで藩主に会っている場面とか
確か桂は藩にリーダーとして呼び戻されたと解説にあったけど
次回の予告では、そのリーダー桂と小田村は横並びで歩いているんだけど
そんなに偉い人なの?本当はどのような人なのか誰か教えてください。
そんなに偉い人なの?
裏方で役所事務面で活躍したらしいんだけど
前面に出て偉そうにしてると何か違う
もっと本当の姿を描けばいいのに、と思う。

213 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 22:20:39.93 ID:S0X6HYXg
>>193
富さんは武市死後、維新後も極貧の中土佐でひっそり暮らしていた。
それに気が付き「武市先生の奥方が困っておられる。みんなでカンパしようず」とお金を集めたのが、何とあの山縣!!

生涯行った数少ない善行・・・つか、「半平太くん許して」とか泣いてた容堂や後藤板垣がなんとかせいよ、と。

214 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 22:25:20.83 ID:+3kldORT
小田村の役職名は絶対に出さないのがせっこいよなw

215 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 22:39:18.70 ID:S0X6HYXg
>>208-210
ミワはそんなに久坂の仇が撃ちたいなら、会津なり薩摩なりにガトリング砲持って乗り込む位すれば伝説の大河になれたのに

216 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 22:44:09.13 ID:S0X6HYXg
>>212
八重に出ていたマキムーとどっちが上なんだろう?
シュンサイ子爵様とどっちが上なんだろう?

217 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 22:56:43.05 ID:ma+JuYCb
>>213
山縣なの?
田中光顕じゃなくて?

218 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 23:34:52.55 ID:6VOiqmfJ
>>216
周防生まれで非松門系、幕末期は役人として汚れ役を担う→東京奠都後の京都府知事
萩生まれで松門系どころか身内、幕末期は藩主の秘書的存在→生糸産業の核となる群馬県の知事

出自からして出世度ではマキムーがずっと上だな

219 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 23:42:01.89 ID:F+TLJfCf
>>212
周布が政務の座についてる時は周布にひっついて周布の立場を借用し、今は桂が実権を握ると桂の立場を借用。というか桂の場面ほぼ乗っ取り。
高杉の功山寺挙兵のシーンが近づくと高杉にレクチャーする操り主導者
久坂が航海遠略策反対活動も小田村が乗っ取り。
年表には小田村のおの字もないどの政治にも絡んで乗っ取り架空の役職でマルチプレーヤー維新1傑状態なのがドラマのおだむら
特に周布と桂はおだむらに寄生されていつもおだむらと2人行動にされて単独で政治活動出来ない
だいたい藩会議にいることがもう

220 :日曜8時の名無しさん:2015/09/11(金) 23:58:42.37 ID:GPuXB14N
>>211
それって、放映開始前の予定だよね?
グンマー編では、執筆予定のなかった粗末大先生が敗戦処理要員として
投入されているし。
おにぎり演出は評判悪かったし、その設定は買えるのでは。
グンマー編のポスターは寄生虫二匹が鹿鳴館ファッション(華族ファッション)
にドレスアップした姿だよ。
サナダ虫やギョウ虫はいくら綺麗なべべ着ても、「寄生虫」なのにね。

221 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 00:00:37.52 ID:mvm5HoSn
寄生虫は松陰、久坂、高杉と次々と宿主を殺していったね。
最後に残った大物が桂。
寄生虫に栄養を吸いつくされて殺されるのか。
桂の死因は寄生虫による栄養失調。

222 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 00:19:44.38 ID:UoDHR6It
>>221
周布を忘れるなよー
まさか周布と入江の最大の見せ場が番宣のEテレ番組になるとは…

長州って藩主が動かないから中央政局や国際情勢をよく知らなくて
しかも金持ってるから藩外の怪しい奴らが寄ってきて利用しようとして
あることないこと吹き込むから危ない方向へ暴走してくってのが肝なのに
なんでも知ってる未来人カトリのせいで先の見えない緊迫感がまったくない

223 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 00:56:56.88 ID:hcv2tgau
てか、長州の家老って出てきた?このドラマ。

224 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 01:21:12.33 ID:kmW/cih0
どなたか小田村の長州藩での本当の役職は何か、
どのような立場の人だったのか史実での小田村を教えてくださいな

225 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 01:21:16.00 ID:nzhNPInG
>>223
福原越後とか・・・

226 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 02:10:03.85 ID:D4IoZLQG
素直に峠を大河ドラマ化すれば良かったんだよ
もっと幕府側の幕末ものやって欲しいわ

227 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 02:10:13.38 ID:ZN8pq+Gv
今週は鬼婆のせいで無残に引き裂かれる母と子に全米が涙する

228 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 02:57:43.36 ID:UoDHR6It
>>224
このへんとか?
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/gyosei/bunka-s/ishin/ishinshidayori/dayori-23.pdf

229 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 03:35:27.24 ID:/QNHe4am
>>228
最後に注意書き加えられてて草

230 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 07:33:27.58 ID:dhfdiywg
>>224
史実の小田村は鳥羽伏見直後に政府に出された参与クラスの藩重役だよ
それ以上でもそれ以下でもない

というか非長州ヲタにとっては福原も周布も小田村も似たようなもん
誰が主役だろうが全員ジャパニーズアルカイダのキチガイだろう…

231 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 07:40:43.03 ID:dhfdiywg
>>223
出てこないほうがいいんじゃない?
だって福原にせよ国司にせよ自分が直に兵を率いて京になだれ込もうとしてるわけで、
そいつらの首切るの当たり前だからな。
おかげで東日本諸藩はその先例にならって首出せと言われて大迷惑したわけだが。

うちはそんな分かりやすい首謀者いねえよと反論したらそれは認めないの一点張り
仕方ないから適当な戦死者を仕立てて提出

232 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 07:44:50.50 ID:dhfdiywg
本来お取り潰し当然のところ、よくもまあここまでゴネまくったもんだぜ。
ほんとにあきれ果てるな。
しかも、小田村が酷すぎるから突っ込むスキすらないけど、
前提にしてる長州がらみの認識のほとんどは捏造か誇張で、もう見るに耐えない話だしな。

薩長同盟なんて小学生が聞いても意味分からないんじゃね?とっくに学校では同盟とは教えなくなってるし

233 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 07:50:52.28 ID:dhfdiywg
>>201
>流石にこの大河のおにぎり女と史実の文さんを混同して叩くのは史実の文さんが可哀想でしょ。

史実の文もオニギリ女と大差ないだろ。
松陰さん家の三姉妹のうち千代と寿はそれなりに逸話残ってるけど文は退屈な女という印象しかない。
なぜ千代か寿にしなかったのか本気でナゾ。どうせ久坂の妻という一点だけで選ばれてんだろうけど
久坂にしたところで鉢巻まいてるキチガイという印象しかないんだからどうでもいい。

よっぽど萩の乱やりたくなかったんだろうな。もしくは反乱側から描きたくなかったか

234 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 07:56:38.78 ID:Qwu5lAHb
>>223
第一次長州征伐のときに切腹する場面が少し出てきたかな
まあ、脚本家が家老というものを理解してるかすら疑わしいのが本作なわけで

>>228
「違和感」ってww
地元民すら混乱しているのか…?

235 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 08:13:29.15 ID:z+sVk/MQ
>>233
だって千代だと小田村と絡ませらんないし、寿だと久坂と絡ませらんないじゃん。
文になったのは久坂ありきじゃなくて、小田村ありきのキャスティングなのは明らかでしょ。
小田村ageのためにひっぱり出されて強引に主役にされた文さんは被害者だよ。

236 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 08:18:39.65 ID:6QkPUMO+
いやむしろそれ読むと楫取はそれなりの重責を果たしていて、
ドラマも大筋ではちゃんと彼の足跡追っていったように見える。
ただしそれは楫取だけを取り出して眺めた場合の話。
多くの群像を犠牲にして盛るにしても他人の手柄を横取りしまくるものだから
未来を知る完全無欠の偉人小田村一人が長州を支えひいては幕末を
動かしているかのような錯覚を覚えるほどになってしまった。
それにしては維新後のギャップが大きすぎてゲンナリする。
それに子孫がらみの胡散臭さと美和との気持ち悪い仲が加わり
視聴者から激しく反感を買われる気の毒な人となってしまった。

237 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 09:52:19.65 ID:UoDHR6It
>>236
そなの?
あれ読むと楫取は自分で考えないけど指示されたことは地道にこなすタイプで
そうせい候がそうせいじゃなくこうしろと言える貴重な存在だから
手足として使うのに便利で気に入られたのかなと思った

238 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 10:11:28.56 ID:sHc7jafX
一方でグンマーでは楫取age啓蒙が着実に進行中。


群馬「正論」懇話会特別講演に中村紀雄氏 楫取県令、松陰の遺志実践

http://www.sankei.com/smp/region/news/150912/rgn1509120078-s.html

239 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 10:21:15.44 ID:z+sVk/MQ
>>236
小田村より美和の方が気の毒でしょ。
あくまで、小田村無双への批判が集中しないためにするためのスケープゴートとしての主人公でしかない訳だから。
こんなんなら最初から小田村主人公にしとけよ。

240 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 11:02:49.52 ID:wOfxZ1P4
>>230
藩士出身の参与が全員藩の重臣だとは限らないし
参与にならなくても後に小田村(楫取)より出世した人ならいくらでもいる
藩士出身の参与の数は薩摩出身が最多の9人、続いて熊本出身が6人、
長州出身は福井出身、尾張出身と同数の5人
長州は内ゲバしまくって人材が枯渇してようやく掻き集めて5人だったのか
それとも長州は数ではなく敢えて少数精鋭で行ったのか
あるいは長州の維新貢献度合いは熊本以下、福井、尾張と同等と見なされていたのか

241 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 11:25:55.18 ID:MoFeT/bv
224です。
>>228
ありがとうございました。
読んで楫取素彦の資料に基づいた姿が大体わかりました。
注意書きで、ドラマの楫取素彦は創作された楫取像だということで、愕然としました。
このドラマの小田村は、まさに他の人の功績を横取りして創作した人物だったんですね。

>>230
ありがとうございました。それ以下でもそれ以上でもない人でした。

242 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 11:33:09.65 ID:sQ6JQ7hw
>>239
主役にはなりたいけど矢面で叩かれるのは嫌
という楫取の関係者のワガママを満たすためのやり口でそ
そして、目立たないのも嫌という

243 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 11:41:23.49 ID:oHmQXCTl
今年は大河と朝ドラで出来の酷さを競ってる

244 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 11:50:30.70 ID:bbWVhnHY
>>239
女主人公って縛りがあったんだろう。
「女性で誰かいないですか」って、Pと脚本家がネタ探ししていた証言が
地元から出てる。

245 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 12:11:13.86 ID:ogCuAzYi
>>236
仁先生みたいに未来人設定ならスッキリするのにねえ。
何が起ころうが全部「予想通り」なドヤ顔するからね。
そのくせ、悲劇阻止に動くことはないしね。不愉快で仕方ない。

246 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 12:18:22.33 ID:ZN8pq+Gv
>>243
朝ドラの酷さは想定内
過去の朝ドラでこんなのはいくつもあった

花喪湯の酷さは大河史上類を見ないほどの酷さ

247 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 12:28:31.70 ID:mvm5HoSn
>>244
これだけ、女主人公で失敗しても性懲りもなく「隔年で女主人公」に固執
してるからな。女主人公に固執するNHKの怨念って恐ろしいね。
再来年も無名の女戦国武将だろ?
井伊家には直政や直弼と言った著名人いるのに差し置いて。
大失敗した今年と同じ構図。
「長州藩(彦根藩)には全国の著名人(直政、直弼、高杉、伊藤)がいるのに、
無名の女性を主人公にする。」って言う設定。
主人公が無名過ぎると、いくら脇に偉人や名将を配置しても視聴率取れないんだよ。
今年で証明されたのに。
あと、木戸松子や伊藤梅子を推す声もあったが、「芸者上がりが主人公では
堅気の女性が嫌う」と却下されたよ。
「職業差別奨励大河」が「女大河」だね。

248 :楫取禿彦:2015/09/12(土) 12:29:21.16 ID:i+SZUjQs

本スレはぬけ作とカンシチに占領された

249 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 13:00:31.73 ID:/TuomOP/
>>247
再来年は無名ってほどではないだろ。今年のおにぎりマネージャーが異常過ぎただけで

250 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 13:05:48.88 ID:y9xJvDMk
先週は、見事なまでに醜い小田村ageだったな。
あそこまで露骨にageていると、小田村がバカにしか見えんぞ。
学級委員になりたいがために、クラスメートに賄賂をくばるバカ。

251 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 13:11:33.77 ID:UoDHR6It
タイムスクープハンターやブラタモリが好きな自分からすると
逆に無名をバカにすんじゃねえと思う
だいたい一般人視点のドラマを作るのは歴史学だけじゃ無理なのに
(例えばJINは錺職人の技術で注射針作れるかまで考証してる)
それすら知らんスタッフが有名人物いないから無名を発掘してやる
みたいな上から目線なのがちゃんちゃらおかしいわ

252 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 13:15:52.27 ID:ZN8pq+Gv
>>249
歴ヲタとゲーヲタ以外には無名だろ

253 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 13:17:50.31 ID:/TuomOP/
>>251
一般人というか他者視点からみた歴史上の人物って作るのは可能なんだよな。秀吉における石川五右衛門なんかそうだったし

254 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 13:20:25.06 ID:UoDHR6It
>>253
そういうんじゃなくて例えば獅子の時代でいきなりパリ万博が出て来るような切り口の話

255 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 13:27:22.13 ID:/TuomOP/
13デイズのケネス・オドネル視点から見たケネディみたいに、無名でも一般人でも他者視点から見た歴史上の人物を描くのはありなんだよな。花燃ゆはそれに失敗してるし

256 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 13:32:10.62 ID:UoDHR6It
>>255の言ってることはわかるけど>>251はそういう意味じゃないよ

257 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 13:47:09.66 ID:zl7MVFBZ
あのつまらなさでよく大河ドラマを名乗れたもんだな!
受信料の無駄遣い

258 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 13:54:09.48 ID:/QNHe4am
畑仕事で殿に死んだ理由聞くのすっかり忘れてたなw
お前の志はこんなもんかよとw

259 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 14:17:49.03 ID:vbg2bqEO
>>258
椋梨が全ての元凶ということで自己完結したからいいんだよw
そういや小姓の話はなんかこのままスルーされそうだな

260 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 14:20:59.46 ID:ogCuAzYi
>>259
奥に入る時点で謎(というか疑問)の答えがすでに明かされているという
なんという間抜け。普通は、未知の世界での生活で様々な真実を知るという
ドラマを作りそうだが。

261 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 14:35:01.23 ID:6pI8AtFq
>>251
上から目線かどうかはともかく、せっかく無名人を取り上げたのに、扱いを有名人と同じに扱ってるのがよろしくない
一般人を一般人として扱うと主人公として描けない、と思ってるんだろうか

262 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 14:39:46.86 ID:bbWVhnHY
本当の意味での「対立」がないんだよな。敵か味方か、敵なら哀れに負けるか改心するか、味方ならあの2人の賛美者、ただそれだけ。

獅子の時代と言えば、あまり知られていない「秩父事件」を発掘してきた大河でもあったけど
鎮圧しようとする新政府初め、味方側でも血気にはやる者や保身に走る者、事が大きくなりすぎて苦悩する長老など、お互い引けないというぶつかり合いがあった。
それぞれの心理を丁寧に描けば、有名無名戦場家庭関わらず、それだけでドラマになるのにな。
まあこの大河はドラマを見せたいわけじゃなく、賛美や啓蒙が目的だからこうなったんだろうけど、賛美型の話にしたいなら命のやり取りして名を残した有名人をおとなしく持ってくるべきだったね。普通の人を賛美させるのは技術がいるよ。

263 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 14:44:36.65 ID:P2OO7UZe
慶応3年(1867)12月9日、明治維新政府の中央機構として三職(総裁・議定・参与)が
任命されます。総裁は有栖川宮で、議定は皇族・公家・旧大名、参与は各藩士・公家から
任命されました。9日付の5人は公家で、次いで12日に14名が、さらに年内に12名が任命
されますが、薩摩・土佐藩士などは入っていますが、長州藩士は入っていません。長州藩
士が初めて入るのは、翌明治元年正月3日、7人が任命された中の、広澤真臣・井上馨で
す。次いで、10日に楫取素彦、25日に伊藤博文、2月20日に木戸孝允が任命されています。
以上5人が長州藩士です。

明治元年正月17日設置の七科(行政機構)では、内国事務科・内国事務掛に広澤真臣、外国
事務科・外国事務掛に伊藤博文・井上馨・木戸孝允、海陸事務科・海陸事務掛に広沢真臣、
そして制度寮制度寮掛に楫取素彦が任命されます。この七科は、翌2月3日、八局に改変
されます。総裁局顧問に木戸孝允(同時に大久保利通・小松帯刀・後藤象二郎)、内国事務局
判事に広沢真臣、外国事務局判事に井上馨・伊藤博文、軍防事務局判事に大村益次郎が任命
されますが、楫取素彦は制度事務局判事には任命されていません。そして、他の参与が三職
廃止(太政官制発足)の閏4月21日に辞めているのに、楫取素彦はこれ以前の2月20日に参与を
辞任し、以後、中央の官には付いていません。

264 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 15:10:23.81 ID:y9xJvDMk
「高杉晋作の遺言」が、美和に新しい日本と日本人を作ることを託すこと。
幼児向けの絵本でも、こういうバカバカしいストーリーはないだろう。
「松陰先生の墓の隣りに遺骨の一部を埋葬してもらう」とか、もっともっともらしい遺言にできないか?
新しい日本だの、新しい日本人だの、大げさな遺言にすれば、美和が偉く見えると思ったのか?

猿か?  幼稚園児か?  バカか?

265 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 15:11:44.74 ID:ogCuAzYi
>>262
歴史上の事件を表現したいわけではなく、小田村(または美和)のおかげで
上手くいきました〜と言いたいだけだからな。

266 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 15:17:18.30 ID:7ecY8ah8
中盤吉田松陰が薄くなってるけど群馬へんに入ったら吉田松陰の絆ガー寅次郎の思いガー寅次郎の形見ガーと思い出したように連呼し始めるに5万点

267 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 15:52:44.13 ID:y9xJvDMk
「新しい日本と日本人を作ること」

無難な落としどころにもっていったつまりなのかもしれないが、
観ているこっちが赤面しちゃうような、恥ずかしい落としどころだよ。

小学生が、こういう作文を書いたら、おそらく基地外扱いされる。

268 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 16:02:27.49 ID:Vrcjr1Rm
>>263
そうすると、明治に入ってからは
楫取素彦は今まで伊藤や桂と対等のように画面に出ていたけど、
(伊藤など楫取をほめまくっていたが)
完全に彼らの方が政府の要職について上になるんだよね
楫取の資料を見ると藩主に信頼されていたことはわかるけれど、
いつも誰より偉そうな立場で堂々と皆の前で持論を述べたりするシーンに違和感を覚えていたた。
裏の方で藩主に接触の方がふさわしいように思った
史実に沿って楫取を描けば魅力も増しただろうに¥にと思う

269 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 16:11:21.89 ID:Q88gamZM
>>260
出仕の動機は椋梨に復讐してやるでよかったと思うよ
マジキチをタヌキの置物に直談判させたとこでスカスカな会話にしかならんことは脚本だって分かってるだろうに
まぁ主役様が自己中全開の復讐者じゃまずいから適当な台詞言わせて誤魔化しただけだな

270 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 17:09:48.87 ID:wMC4Zb8Y
まあしかし、せめて八重と同じくらいのお勉強量を期待したかったな。
視聴率が歴代最低のうえに、内容的にも幼稚極まりないし、悲惨すぎる。

271 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 17:32:39.47 ID:aEfci9Ou
明治編は同じ功績横取りでも我々が知らない人相手だからストレスは減りそう
こじんまりしたローカルな話になるから腰抜かすような歴史改竄も減って話は繋がりそう
その代わりそんな話大河で誰が見たいんだってことになりそうだが
しかし2人が再婚するのはずーっと後だけど時間の流れ滅茶苦茶とはいえその間何するつもり?

272 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 17:51:35.27 ID:2f4Sj4W5
自分のメインパートでも横取盛り彦て・・

273 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 18:04:44.91 ID:ogCuAzYi
>>271
小田村が初恋の人と告白したくせに、ことあるごとに久坂がどうのこうの
いかにも大切そうに言うのはおかしいと思わないのだろうか。脚本家は。

274 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 18:20:20.75 ID:jP+8GP2J
涙袖帖を仕上げる、という大切な史実イベントが残っているからな。
取って付けてでも久坂への思いが描かれないと不都合が生じるんだろう。

275 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 18:57:35.05 ID:ZN8pq+Gv
結局、花喪湯の登場人物って、松陰にしても久坂にしても高杉にしても
攘夷ガー、幕府ガーわめいてるだけで
この国をどうしていきたいかって言うのが、全然見えんのだよね

これまでの幕末ものなら龍馬にしても西郷にしても
たとえ抽象的であろうとも、どんな国にしたいのか
ちゃんと言葉と行動で見る者に示していた

276 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 19:19:15.45 ID:ur6rlKdR
>>275
ほう、どんな風に示してたやん?

277 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 21:43:37.20 ID:w5rR6uE6
何かにつけて他のドラマ叩きたい奴がたまに湧くから困る

278 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 22:17:17.05 ID:S3++l+0K
>>273
脚本家が複数居るから矛盾が出てるんじゃないか?
小田村に告白したのは金子ありさ脚本の時。

279 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 22:29:37.58 ID:6pI8AtFq
>>278
さすがにそれはないでしょ
前の回の脚本の内容を知らないまま、続きを書いてるはずがない
多分

280 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 22:49:23.46 ID:wMC4Zb8Y
>>275
民のため、民のためを繰り返すだけで、
その民との対話なり、どんな国にするかという具体的な示唆なり、
その理想を志す動機がまったくないんだよね。
だからガキの理想論にしか見えない。

龍馬は自分自身が土佐の郷士で差別を受けてたという体験があり、
八重も禁門の変で京を焼いて石を投げられ、「戦をなくす学問はないのか」
と問いかけられた覚馬の答えが「再び戦を学ばず」という後半のアレに繋がってるわけだし。

そういう説得力のある原体験が何もない。おにぎりをたらふく食って酒飲んで踊ってた馬鹿が、
いきなり民のためだとか意味不明なこと言い出しても誰が納得すんだという話だな

281 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 23:01:46.83 ID:mvm5HoSn
伊藤・井上・山県の長州三元老を大沢より格の落ちる役者やお笑い芸人を
配役したのはグンマー編の為だろうな。
三元老に頼み事をする時は
「おい伊藤、前橋まで顔出せ。予算が足りんからお前の権限で予算増やせ。」とか。
「おい井上、国産生糸が売れんようなると困るから、蔵相(外相)のお前の
権限で関税上げろ。」
「おい山県、前橋に東京にある陸士と幼年学校移設しろ。前橋の若年者流出阻止と教育水準向上に
必要なんだよ。」
全て「上から目線。」で指示。

282 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 23:02:16.36 ID:8ucDo3cA
結局最後に勝った奴が正義で、敵対してた奴らが大した理由付けもなく悪い奴らとしか描いてないのが問題なんだよね。幕府、長州の椋梨も単純な悪でそれらを滅ぼしたのは正義だったと。
中国の抗日プロバガンタドラマと一緒じゃん。

283 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 23:09:00.35 ID:U9uIl7K+
八重は現代に例えるなら、女だから大学進学は許してもらえなかったけど、通信制で工学部を首席並みの成績を修め、県庁の公務員試験に合格
文(美和)は、家政科高校卒業後、家事手伝い、見合い結婚、旦那は浮気して飲酒運転事故死
コネで県庁の臨時職員に
というぐらいの差はあるな

284 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 23:21:40.79 ID:wMC4Zb8Y
描けてないというより、このドラマもともと椋梨とか長井を徹底的に悪役にすることしか考えてないじゃん。
椋梨の視点なんて描く気はゼロだろ。篤姫は調所笑左衛門や井伊直弼と積極的に対話してたのに

だから長州ドラマはいつまで経っても勧善懲悪ワンパターンで面白くならない

285 :日曜8時の名無しさん:2015/09/12(土) 23:50:59.36 ID:S3++l+0K
>>279
でも、事実そう思うしかないような展開多いよ。
本来なら久坂の隠し子の件だって、辰路と親しかった桂から美和に言うべきだったのに
何故か今まで隠し子の件を知ってたのかどうかもわからん扱いだった高杉が暴露してるし。
引き継ぎ出来てないよ間違いなく

286 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 00:12:43.92 ID:Rs37vQK6
桂を直接に文と絡ませたくないという意図が見え見えなんだよな
大事なことすっ飛ばし

287 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 00:31:06.27 ID:w9WidFLV
>>288
椋梨役の内藤さんも長井役の羽場さんも、元々悪役で有名だった人
だからね。彼らのキャラ設定は最初から「筋金入り極悪人」にする
設定だったのは見え見えだったよ。

>>285
長井が退場(切腹シーンはなし)する場面で、長井に「西洋のハンカチか。
娘の土産にするか。」と富岡製糸所で働く娘を出す伏線は張ってるよね。
引継ぎがちゃんと行われているならグンマー編で娘出すだろうな。
でも、長井の娘役の発表まだないね。

288 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 00:37:48.08 ID:rYonXp0U
花燃ゆの役者はわりといいんだよ…
ただただ脚本が最悪すぎる
なんでもかんでもねじ曲げすぎだし偏ったゴリ押ししやりすぎだろ
なにこのストレス溜まる大河

289 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 00:45:07.25 ID:w9WidFLV
>>288
脚本は最後の止めを刺すべく、粗末大先生が介錯役で登場したよ。
粗末大先生の起用は当初の予定にはなかったけど。

290 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 00:47:21.81 ID:z8RLZxl6
脚本をとっかえひっかえしすぎて数話前の設定すら忘れてるのはもうただのドラマとしても終わってる

291 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 01:28:13.81 ID:tczRiODG
>>284
椋梨はわりと描かれていたと思う
というかメインになってた
このドラマ、一瞬出ただけのような人物がほとんどだから…

292 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 02:38:39.45 ID:PDBt32D6
>>284
このハナモユでは椋梨とか長井は比較的マシな扱いを受けてただろうよ。
どっちかと言うと過激に走る松下村塾グループのほうこそ、従来の幕末大河と
比べると「わけもわからず過激な事ばかりやりたがる狂人」みたいな描き方だったろ。

椋梨と長井の政治的主張はそれなりに視聴者に伝えるようにしていたと思うぞ。
逆に松下村塾側の政治的主張など、具体的にはほとんど伝わってなかったでしょ。
そりゃ孝明天皇の存在自体が無視されているドラマなんだから伝えようがないし。

つーか、調所と直弼と対話する篤姫って…。俺は別に史実厨でもなんでもないけど
今年のミワと同じじゃん。それで何か歴史が動く訳でもないのに、何でも口出しする
訳知り顔のファンタジーヒロインというパターンは。

293 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 03:07:55.28 ID:B/3kh7xu
歴史上の著名な人物たちに主人公ヨイショさせるだけの簡単なお仕事です

294 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 04:39:33.43 ID:VAJ7d1KC
>>292
それでも篤姫は「役割」「女の一本道」というテーマは一貫してたんだよ
ところがこのドラマの文さんは、あっちへフラフラこっちへフラフラ
奥勤めの動機もすっかり忘れてて、全然一貫性がない
花燃ゆで一貫してるのは、主役と準主役の不当なageと横取りくらい
これで視聴率が上がるわけがない

295 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 05:39:29.44 ID:qXRPLKF0
長井と久坂はともに朝廷への工作で、孝明天皇に直接会える身分ではないけど、
間接的な働きかけは十分に行っているから、それをきちんと描いていれば、
そこで孝明天皇が初登場し、その流れで八月十八日の政変でも禁門の変でも
出すことは当然できた。「八重の桜」の山本むつみのように歴史をよく勉強している
脚本家ならば十分に描けたけど、不勉強な「花燃ゆ」脚本家連中には無理だったようだ。

296 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 06:08:15.30 ID:DSy2f/iu
>>294
あっちこっちへふらふら借金しまくりの太宰みたいな文芸系ダメ人間も
それをテーマにしてくれるのなら面白いけど
大河ドラマという偉人やら天下とった枠での放送だからなあ
もうそういう目で見ることにしている

297 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 07:53:14.46 ID:oRCDScsY
長州大河には別に孝明天皇登場はしなくて良いと思う、ちゃんとその存在が描かれていれば
完全に片想いで思い込みで暴走した長州視点だから、むしろ姿は一度も見せず徹底的に伝聞だけの存在にした方が効果的
花神も孝明天皇は出てこないし

ただこの大河のように存在自体無かったかのように、都合の悪いことは完全に無視するのはあまりにも舐めてる

298 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 08:52:33.42 ID:Yg9OoYV+
長州からの思い込みというベクトルに天皇から長州へ向けた憎悪という正反対のベクトルがあってこの2つが完全にスレ違った
どちらもリアルなものだから天皇が出てこないというのでは起きている事態の理解はやはり困難と言わざるを得ない
まして花燃ゆではわからせようという努力以前に長州を一方的な正義とするために
出すと都合の悪い天皇を隠蔽しよう臭いものには蓋をしようという態度が露骨に透けて見えた
対幕府についてもそうで一事が万事この調子なもんだから至誠至誠叫ばれてもふーんとしかならない

299 :楫取禿彦:2015/09/13(日) 09:20:07.12 ID:O3jako1p

臭い禿げた頭にも蓋を盛って、わけのわからない人物にされた小田村の祟りがこの雨だった

300 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 09:49:13.83 ID:HnVWf3nJ
>>297
自分も孝明天皇は出なくていいと思う
思い込みっつか尊王派志士の天皇への憧れを利用して自称「朝廷に近い」奴らが
天皇や身分の高い公家はこれこれを望んでると嘘八百言って動かそうとしたんよ
それをさらに妄想で膨らませた真木和泉とか弱小藩の志士が全国遊説して煽ると
薩摩とかは怪しんで追い払うんだけど長州はコロッと信じて集団暴走する

この情弱っぷりが西郷遠島→寺田屋事件→鴻門の会とか薩長のいざこざを生んでって
最後に朔平門外の変がきっかけになって八月十八日の変が起きる
八重の桜では朔平門外の変を長州の陰謀って説を採用しててあれっと思ったけど
薩摩が(つか高崎左太郎が)長州をなぜ追い出そうとするのかは描けてたな

301 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 10:27:48.85 ID:uUg3Ov3T
てか、京都に居てた長州人で孝明天皇に会える立場の人間て居たのかな?

302 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 10:38:20.72 ID:axzLqleS
視聴率も歴代最低を叩き出さなきゃ駄目だなwwwww
5〜6パーは下がって欲しいwww

303 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 11:42:08.29 ID:Rs37vQK6
天皇を出すとどうしても気を使った話になるからな、いっそ出さない方がいい
そうせい公だって今回は殿様として身近な子孫から気を使う話になってるから
持ち上げて立派な雰囲気ばかりが強い描写になっていて
それが周りにもしわ寄せになっていると思う
自分は孝明天皇は上に立つ人としての落ち着きや公平さがなく
周りを振り回していた責任者の面もあると思うが
そういう描き方はできないだろう
だから出さないほうがいい

304 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 11:49:05.25 ID:HnVWf3nJ
>>301
官位が五位以上じゃないといけないんで藩主父子以外は会えないよ

当時はアカウンタビリティって概念がないから天皇も幕府も秘密主義で
自分らの意図や国際情勢をはっきりわかるように説明なんかしない
だからデマに踊らされる奴が出てきて諸藩は抑えるのに苦労した

言わないどいて本当の気持ちはこうだったのに分かってくれない長州はヒドイ!
とか下手に描くと女子高生じゃあるまいしって印象になっちゃうからねえ

305 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 12:02:09.85 ID:StYDzchG
天皇を直接出さなくても存在感は出さないと幕末史なんか描けないよね。長州アゲの政権媚びドラマには都合が悪いんだろな。

306 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 12:08:30.27 ID:Rs37vQK6
むしろそういう天皇と幕府の二重構造に振り回される世の中を
進歩させたのが長州の功績とも言える

307 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 12:17:52.14 ID:ie/YL4JV
天皇のSEXシーンまで描いた清盛を見習え

308 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 12:22:29.79 ID:HnVWf3nJ
>>306
この件については長州って何もしてない気がする
つか問題を把握してたかどうかも怪しいぞ

309 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 12:38:07.27 ID:9kZ+INnw
孝明天皇はイギリスらに穏便にお引き取り願いたかったのを、長州が長年の友好国オランダやアメリカらの民間船にまで無差別攻撃やらかして報復戦争されたり
京都を開国派殺しまくった血で汚したり、公家と組んで偽勅まで出すようになったから信頼を失ったんだろ?
孝明天皇が信頼してた幕府を倒そうとしたんだから、そりゃ追討もされるでしょうが?
それで長州が明治天皇抱え込んで、絶大な権力振るって
昭和天皇の婚約した香淳皇后を薩摩島津久光の孫だからと、婚約破棄まで迫ったんじゃないか、奇兵隊隊長だった山縣がさ?
天皇の婚約破棄まで要求するなんて、どんな魔法の力持ってたのかねえ?

310 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 14:57:05.64 ID:Tg4yM1pg
ともかくも主要キャラが尊皇を大看板にしてきたこのドラマで、
帝の崩御について誰もがスルーしてたのが興味深いなw

311 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 15:30:08.59 ID:rAn5zpqj
>>310
尊皇が御所に砲撃って。
御所を守った会津は国賊・逆賊が長州思想だよね。
まじ人間の屑だな長州。
その主犯が文の前夫、久坂。
長州の尊皇は「偽尊皇」だからね。
山県は最晩年(崩御1ヶ月前)の会議に臨席した明治帝が疲労の余り、
居眠りをしたの見て、軍刀の柄で床を叩いて「起きろや」と恫喝した
話もあるよ。周りの高官たちも「明治帝は先が長くない重病。」と言う
事は皆知ってる状態でね。
長州って本当に鬼畜だな。死にかけの重病人が居眠りする位許す心がないのか?

>>309
黒船来航以前に長崎駐在のオランダ商館長は、年一回将軍へ挨拶に行く習わし
だったけど、道中必ず長州藩領かその近海を通過するよね。
オランダ商館長を襲うテロ事件とかもあったの?

312 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 16:20:33.62 ID:f0w6E1HT
>>292
篤姫のは意味がある対面会話だったから・・・
それに篤姫と井伊が話したと言うのはギリ許せる範囲かな?
組!で近藤と龍馬が友達だったとかの範囲内と言うか

313 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 18:00:50.75 ID:VAJ7d1KC
>>311
山縣はそんなんだから長州でも嫌われてて、葬式が大臣経験者なのに参列者が少なくてすごく侘びしい状態になったんだが

314 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 18:40:13.93 ID:IJHwcgeU
国士を装って国を売るのが長州、尊皇を装って天皇を利用するのも長州。
今の総理大臣もそのまんま。

315 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 18:46:10.20 ID:74n8pRBh
文の姉はいつの間にか死んだのかな
「これからはワシが側にいる」ってまるで旦那みたいだったけど

316 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 18:48:51.15 ID:iKQVCSjl
幕末で通しで主人公できるのは竜馬と西郷と慶喜くらいだな
それ以外の志士を取り上げるなら
一話ごとにメインを変えるマルチ主人公でやるしかなさそう

317 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 18:52:26.71 ID:A8ORWnTz
>>315
天地人でも旦那がいるのに
おせんと兼続がラブラブ(死語?)だった。

318 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 19:05:45.87 ID:ATW/Bvvg
>>316
花燃ゆも理屈としては文は兄松陰、夫久坂、あと高杉と村塾と色んな人を取り込めるからだったんだけど始まってみればおだむらだらけ

319 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 19:07:36.51 ID:Jnu5Un7L
>>315
坂本龍馬もいつの間にか居なくなっているし、多分、我々は、寿や坂本龍馬が亡くなる重要な回を見逃しているのだろう。

としか考えられない。

320 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 19:08:13.22 ID:Up1o+cft
BS見たー

ナニコレ ナニコレ ナニコレ珍百景wwwwwwwwwwww
お粗末大先生の無知で妄想ワールドが炸裂しまくりじゃないかーwww

つか、鳥羽伏見アッサリ過ぎる、龍馬暗殺は省略か?いつの間にか「徳川終了しました」

そしてあからさまな「美和カトリラブラブ」
優香はどうした?まさか優香や泰造、檀ふみ退場?

せっかく桂の出番だったのに、政関係はカトリばかり大活躍で、桂は「久坂の子」関係がメイン

回想シーンで今までの「幕末男子」が総出演したんだし、今日で最終回にしろよ!
もう「美和とカトリは、新しい日本の国づくりの中心になりましたとさ、めでたしめでたし」でいいからさ

321 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 19:20:08.02 ID:nOYIcXUZ
本日、気付かずに過ぎ去った歴史的出来事
大政奉還
坂本龍馬殺害事件
王政復古の大号令
戊辰戦争
江戸城開城
東京遷都
五箇条の御誓文

・・・ますじの暗殺が明治2年11月だから、来週スルーかな。
今日の終わりは薩長土肥の4藩藩主が建議した1月20日なのか
廃藩置県を許可し、藩主を県知事に任命した6月17日なのか・・・。

322 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 19:25:28.59 ID:c5MGLd0e
>>321
「小松先生の知らないところで有名な事件がいっぱい起こってるんですよ」
と教えてやるスタッフはいなかったのか…

323 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 19:26:30.49 ID:fG+GNPZD
>>321
世良修造が長州の数少ない逃げ切り大勝利組になれたか

324 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 19:43:41.30 ID:mCrulOCH
しかし、チンピラから逃げ込んだ先が探しびとって何なのこのベタな展開w

325 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 19:45:14.48 ID:NcZV5ZGd
とにかく幼稚だな。
脚本も幼稚だし、高杉や久坂や文や小田村、登場キャラの行動も浅くて動機づけが弱くて幼稚。

自分と対立する何かに直面して自分を変化させたり、吸収したり、
乗り越えたりする過程が一切描かれてない。ひたすら志士たちの気持ちのいい世界で適当に暴れまわってるだけ。

金はかまぼこで湧いてくる。やったことの責任を問われれば民衆が都合よく手を振ってくれる。

こんな話のどこに、そして何を共感しろというのか。

326 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 19:50:00.52 ID:ovNbJKAu
>>321
なんだかわからないけど、全存在をスルーされた
広沢真臣のホッとした顔が見える気がする。

327 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 19:54:40.51 ID:Up1o+cft
大河常連の大御所・北大路さんが、貧血で倒れる全校集会の女子生徒みたいにクラッと倒れてせつなかったわ。

あと悪党に「何してるんですか!」と注意して追いかけられてる場面で「あーこの路地を行くと辰路&子供に会えるんだな」ってバレバレでしたがなw

328 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 19:55:05.36 ID:9q6L9qw0
>>323
あとは乃木希典が逃げ切れるかどうかが、グンマー編の見所だな。
乃木は玉木文之進(奥田瑛二)の弟子で、実弟は玉木の養子になって、
松陰・文の姪と結婚してる。
「長州・松陰の兄弟弟子・親戚・知名度高し」と言う粗末大先生が標的
にする要素満載。

329 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 19:59:21.23 ID:6DlMi02V
東山「僕に単独シーンはないのですか?」

330 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 20:00:23.43 ID:NcZV5ZGd
誰が逃げ切る、彼が逃げ切るという話ではなく、
長州の歴史の語り口があまりにも一面的で、
ただのお国自慢にしかなってない。

そのツケがいま全部悪い方向に出てる感じ。

331 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 20:03:49.67 ID:SFU3Uw3B
>>327
偶然にしてもあまりにもw

332 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 20:04:38.75 ID:IFxZ/JdP
幕府が御所に攻め入ろうとするようだな
やっぱり朝敵は叩き潰さなきゃねw

333 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 20:06:56.40 ID:w0J3EO/h
HG「そう セーィさああああああああああああん」

334 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 20:09:22.75 ID:w0J3EO/h
辰つあん

335 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 20:11:18.98 ID:ovNbJKAu
>>330
お国自慢にはぜんぜんなってないと思うが。
これ見て長州いいと思うやつなんかいないだろうし。
でもってこれからグンマー無双なんだろうし。

336 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 20:11:50.95 ID:w0J3EO/h
羅刹vs修羅場

337 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 20:12:22.33 ID:SFU3Uw3B
>>335
でもロンブーとかこれぞ長州男児!と喜んでたじゃん

338 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 20:12:51.65 ID:w0J3EO/h
やりよったでしかしー

339 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 20:21:04.90 ID:IFxZ/JdP
>>337
このドラマは長州がどうのなんか関係ない
女の視聴者をなんとか引き留めようとしているだけ

340 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 20:30:26.22 ID:w0J3EO/h
そうせい△

341 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 20:43:12.14 ID:whZc/hey
文の姉、最近見ないと思ってたら、死んでるの?

342 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 20:43:15.88 ID:B0lHyH/J
鳥羽伏見の戦いの勝利後、元号が明治と改まり、新政府が出来た。(シャア)

ゆとりの俺に、誰か教えてくれませんか。
明治維新て、こんな簡単に済んだの?
学校で受けた日本史の授業だと、もっと色々あった気がするんだけれど。

343 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 20:44:05.31 ID:EcBSUhp/
老人が寝るのにちょうどいい
健康にいいドラマ

344 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 20:50:38.95 ID:Up1o+cft
粗末大先生の今日の迷言

「奥御殿が変われば城も変わる、女が変われば男も変わる(ドヤ!!」

…いつの時代の話かとw

345 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 20:54:17.21 ID:9q6L9qw0
>>340
邪魔だから、来週あたりで「寿は病死した。」で再婚に持ち込むじゃないのか?
来週から始まるグンマー編では、寿は邪魔者だし。
楫取にとっても、久坂の子は邪魔だよね?
久坂の子を「久坂家後継者」として美和が引き取れば、久米次郎(楫取次男)
は「お前は久坂家の養子だったけど、いらん子や。楫取家の冷飯食いに逆戻り
や。」になるからね。
ここでとるべき楫取の方策は「辰路母子を暗殺」する事だね。
実行犯は下っ端に任せてね。長州の大好きな暗殺テロ。
暗殺慣れしてる伊藤博文あたりにさせるのがいいかも?
伊藤「塙の暗殺は男だったのでつまらんかったけど、女子供を殺すのは楽しいのう」とか言わせて。
韓国に媚びるのが大好きなNHK様にとっては、「伊藤博文極悪人設定」
は欠かせない演出。

346 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 20:59:36.89 ID:eiaDzMyt
>>329
東山の単独シーンが本当にないね
今回もまた楫取がいつもそばにいた

オープニングの名前は最後から3番目のトメに近い東山でも、こんな扱いとはね
大岡越前で主演してた方が気持ちいいだろうなあ

347 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:04:04.78 ID:9q6L9qw0
今日は回想シーン多過ぎ。最終回じゃあるまいし。
もう話のネタがないんだろうね。
鳥羽伏見から、江戸城開城・会津戦争・箱館戦争を飛び越えて版籍奉還かよ。
版籍奉還を最初に提案した播州姫路藩(譜代)はスルーされたね。
今回は長州の不平士族が蜂起する「萩の乱」の伏線とか張れば良かったのに。
反乱軍の大将、前原一誠(佐藤隆太)は何度も登場させているのにね。
前原の登場はなし。

348 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:05:15.56 ID:VAJ7d1KC
>>337
淳が政権追従人間なだけだよ
民主が政権とってた時には民主寄りの発言してたし、寄らば大樹の影なんだろう

349 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:05:48.00 ID:CJ74wQW7
>>321
あまりに酷すぎる
酷すぎるわ
幕末大河ドラマじゃないわ、これは

350 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:09:43.93 ID:9q6L9qw0
>>346
東山もNHKには義理あるから、渋々出演してるんだろうね。
最初は「主役ではありませんが、長州大河で維新三傑の桂(木戸)
の役です。」と聞かされて、快諾したと思うよ。
いざ、出演する出番は本当に少ないからな。

>>344
粗末脳では「江戸時代って男尊女卑って嘘でしょ?」だと思うよ。
現代と同じだと思ってる。

351 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:12:25.60 ID:4dXoQN8F
てか今日の話で何がやりたいのかさっぱり分からん
「新しい日本」なんてお題目で視聴者が納得すると思ったら大間違いですよ

あ、散々京は危険だと忠告されたのに案の定余計なことして男に追い回されてたのは吹いたw
辰路との邂逅は横で見てた親が「こんな偶然ありえねー!」とツッコんでたわ

352 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:13:05.43 ID:ie/YL4JV
一番傷が浅いのが
出てるのかどうかわからない桂さんだったりする

353 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:14:43.26 ID:9q6L9qw0
>>349
だから幕末著名人で登場したら、負けなんだよ。
薩摩の犠牲者は西郷隆盛、島津久光公。
大久保はまだ登場していない。
久光公はお笑い芸人が演じていた。そこまで汚さんでもね。
長州では世良は逃げ切ったな。
大村は運悪く捕まった。演じたの山口県出身の大部屋役者。
役者専業では食べていけず、水泳のインストラクター兼業とか。

354 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:16:43.47 ID:dLyUPF7i
主人公2人がのんびり畑仕事したり、殿様から頼りにされてドヤァしてる一方
会津では篭城戦で女スナイパーが無双してるという同じ幕末大河でのこの落差

355 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:19:03.75 ID:HsE6PraC
>>345
>韓国に媚びるのが大好きなNHK様にとっては、「伊藤博文極悪人設定」
は欠かせない演出。

右翼脳を捨てて純粋にドラマ見れないのか馬鹿者め。

356 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:20:27.53 ID:9q6L9qw0
>>352
今で言えば諸勢力が割拠してる紛争地帯に女一人で出向くようなもんだろ?
そこに言って、ゲリラ崩れのごろつき二人に女一人で喧嘩仕掛けるとかアホとしか。

357 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:23:04.65 ID:ie/YL4JV
たかだか山口から下関行くのにわざわざ護衛つけたのに
京に1人で行かせるか・・・・

358 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:23:41.13 ID:9q6L9qw0
>>355
大河ドラマで伊藤博文が二枚目スターが演じてるのってここ10年位見た
事ないですが。
無名俳優かお笑い芸人がお約束。
劇団ひとりが演じてる時点で、かなり貶めているんが。
元々、裏主役の小田村を設定した歪んだ大河じゃん。制作時点で濁った
大河ですよ。

359 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:24:49.26 ID:4dXoQN8F
>>352
次回のあらすじ見たらそんなのは思い過ごしだったと気づくよ
来週の盛り上がりが楽しみだw

360 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:26:01.87 ID:gM+iz9nG
>>347
そこ全部やって終わらせてくれていいけどどうしても群馬編に2ヶ月半かけて描きたいんだなw

361 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:26:45.08 ID:z8RLZxl6
殿に恩義があるから長州に帰る、あえてね

362 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:27:00.89 ID:ibgMG21Y
偶然にもこの大河見たけど何あの版籍奉還のあの軽い扱い?
藩に対する思い入れの薄い藩主の敬親とそれに反発する家臣との衝突だけで一話丸ごと作れる面白いエピソードなのに
もしかして「そうせい」と言わせるだけの為に北大路さん配役したの?
この脚本家は「そうせい」の言葉の重さを全然理解してない

363 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:27:28.81 ID:ie/YL4JV
まさか萩の乱はカットしないよね??

西南の役はカットされそうだけど

364 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:30:22.20 ID:9q6L9qw0
>>359
木戸は明治10年に西南戦争の最中に病死するよ。
寄生虫、楫取は大正まで生きるからから、次の宿主探さないと。
伊藤が恰好の宿主候補だろうね。

365 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:31:54.31 ID:9q6L9qw0
>>363
萩の乱の大将である前原の出番が減ってるんだが。
合戦シーンは金かかるから、ナレーションで終わらせるのでは?

366 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:33:31.17 ID:1R+8ypQ2
>>323
【負け組】
周布さん…手柄を取られまくって、ダシをとりつくされた鶏ガラのような姿に
久坂…後ろ向き思考の凄まじいダメ人間に改造された。オツムも悪そう。美和に速攻で忘れ去られた。
桂…あれ?出番あったっけ?以上!
品川…手柄を取られまくっているが、それでもまだましな部類。
西郷…桂以上に存在感がない。あんた、本当に大西郷?
龍馬…ずいぶん老けた龍馬だな。まさかの暗殺スルーとは思わなかった。
大村…チョイ役。以上!
山縣…塾生時代が丸々カットの悲劇。誰だお前?状態に。
寿…ヒスババア、夫婦仲は最悪、旦那は妹と密会三昧。ある意味一番の負け組。

【勝ち組】
野村(入江弟)…『天才テレビくん』山口県編ではまさかの主役に抜擢!本編よりイキイキしていたな。
赤根…実はsage描写の無い数少ない勝ち組。野村とタイムスリップして現代日本を満喫しまくっていた。
高杉…赤根と並んでsage描写が少なかった。このドラマ最後の砦。さすがの小田村も高杉の手柄を奪えなかった。臨終はアレだったけど。

367 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:35:41.35 ID:9q6L9qw0
>>351
明治政府の基本方針である「五箇条の御誓文」を出せばよかったのにね。

368 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:35:49.44 ID:ie/YL4JV
玉木のおいちゃんの介錯は誰がやるんだろう

369 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:37:01.64 ID:g26C39eI
>>360
群馬はどんだけ金積んだんだろうな。

370 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:37:46.95 ID:/gIZgT4N
>>369
億は間違いなく積んでるな

371 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:39:54.94 ID:9q6L9qw0
>>366
寿が一番不幸だな。逆にいない事にされた千代(寿、美和の姉で松陰の妹)
は一番の勝ち組だな。
「姉妹が三人いると面倒」と言う理由でカットされたけど。
松陰・美和の兄弟なのに登場を回避できたのは幸運だよ。

372 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:40:59.77 ID:1R+8ypQ2
>>368
龍馬暗殺がまさかのスルーだから、ナレ処理される可能性が高い。

373 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:42:07.25 ID:9q6L9qw0
>>368
美和にさせそうだな。千代を「いない子」にしたのはその為だし。
寿が死去するシーンで楫取と美和が「早く死ねヒスBBA。」と枕元
でささやくシーン希望。

374 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:46:57.62 ID:ie/YL4JV
カトリ「美和、前原たちが反乱を起こしたらしい!」
美和「え!?前原さんが!?」(驚く美和)
--------------------------------------------
カトリ「反乱は鎮圧されて前原たちは処刑されたらしい」
美和「まあ、なんてことでしょう」


これで終わりそうな予感が・・・・
親族が多く加担したことはスルーしそう

375 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:49:08.38 ID:jRH9SGWF
紀行で版籍奉還は木戸がいち早く唱え言うてるし

376 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:50:24.92 ID:8w/FI0XJ
新発田の乱スルー、長谷堂城スルーの粗末大先生だからな
別に明治の重要イベントスルーも驚かないw

377 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:52:36.25 ID:jRH9SGWF
なんで報告の時木戸1人でいいのに必ず横取りが後ろについてるw
久坂の時もだったが

378 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:54:02.00 ID:8w/FI0XJ
波野ノリスケと並ぶ、日曜を代表するハイエナ
それが横取りw

379 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:54:38.81 ID:74n8pRBh
この大河は戦闘シーンカットしまくって予算何に使ってるんだよ

380 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:55:00.51 ID:4dXoQN8F
この流れなら萩の乱はやるんじゃね?
ただし汚れ役はことごとく楫取以外に押し付けられる
未来が見えてる楫取様はいつも正しい!

381 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:55:32.19 ID:VIMC2W/H
>>341
夫が次代の日本を作ってゆくような重要な地位に登りつめたというのに、
その妻が登場しないというのは、どういうことなん?と思うよな。
美和に向かって「俺が付いている」なんだから、大笑いよ。
知能指数は、美和よりも、寿のほうが高そうなんだけど。

382 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 21:59:20.00 ID:z8RLZxl6
最近のカトリさん本気で嫁がまだ存命なの忘れてるだろ

383 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:01:29.03 ID:gCrzkHyI
すごい気になるんだけど楫取が新政府の重職を辞任したって史実なの?

384 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:01:32.83 ID:ovNbJKAu
>>359
木戸はさんざん活躍を削られたあげく
諸隊叛乱鎮圧の件で突然悪役にされるんだね。
で、県政を見ていながら対処できなかった楫取は良い人扱いか…

385 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:05:34.78 ID:VIMC2W/H
>>383
楫取がアメリカ大統領をドラマの中でやっても、気にもならない。
激しくどうでもよいドラマ。

386 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:09:47.64 ID:NcZV5ZGd
ドラマは会津の圧勝

いいドラマを作ることは後世の人間が少なからずそれに影響されるということ

会津はソフトパワーであっさり負けを取り返してるなw

387 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:10:57.47 ID:Up1o+cft
だいぶ前にこのスレで、龍馬暗殺について

「シャアナレで流す、または暗殺シーンで龍馬が【文さんの握り飯、もう一度食べたかったぜよ】みたいなセリフを言うと予想」

と書いたが、まさか完全スルーとは予想してなかった、恐れ入りましたw

388 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:11:26.12 ID:nOYIcXUZ
>>384
木戸は版籍奉還について敬親公を説得し続けて、政府でも主導してたから
山口に帰ったときに命を狙われて、鎮圧に関わる訳なんだが、この大河見てたら
楫取が先に命を狙われないとおかしいw

>>383
一応、明治元年1月10日に楫取素彦は参与に任じられ、20日に制度寮掛を兼務してます。
その後、2月9日、毛利敬親は藩政を担って貰うために木戸孝允「総裁局顧問・参与」、
広沢兵助「参与兼内国事務掛・大総督府参謀」、楫取素彦「参与兼制度事務掛」の
3人の官職を解くことを申請してます。
ただし、2月20日、朝廷は長州藩主毛利敬親が奏請する藩士木戸孝允・広沢真臣の
辞職を止め、楫取素彦の辞職を認めます。
以降、明治5年に足柄県参与になるまでは中央政界から離れます。

木戸も広沢も山口に帰りたがってたのですが、朝廷に止められて仕方が無いため、
交代で休みを取って、山口に帰っては藩政を手伝ってたそうです。

389 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:11:55.08 ID:G5A/qcmb
なんか奥に出入りして美和に会って、高杉んとこ訪問して、版籍奉還を進言して、鳥羽伏見で勝利した時何故か高い位置から見下ろして、
一瞬でも参与に選ばれたから本当はわしは偉いんですぞ無名ですが本当はわしは偉くなるかもしれなかったんですぞと念を推してPR必死でしてんのがうすら寒い
カトリの必死で偉く見せるような演出が寒い寒い

390 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:12:12.65 ID:9q6L9qw0
>>384
東山が悪役設定かよ。たまに登場すると思ったらこんな役ばかりだね。

>>384
長井雅楽のように、いつの間にか退場設定なのかな?
再婚を早める為には、さっさと寿を退場させる必要あるからね。

391 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:12:42.11 ID:NcZV5ZGd
長州信者の阿鼻叫喚が面白すぎる
泣きそうになって連投してるのが心地よい

392 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:14:03.95 ID:ovNbJKAu
>>383
粛清の続いた長州では人材が払底してたから
新政府の頭数そろえに年齢のちょうどいい楫取も当然名は上がった。
辞退できたのは地方にいても反乱の頭に担ぎ上げられるだけの人望はなかったからだろう。
前原程度なら簡単に帰してもらえなかった。

393 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:15:27.39 ID:4dXoQN8F
そもそも版籍奉還て何ですか?
藩主の呼び方が知藩事に変わるだけでモブ藩士は何を大騒ぎしてるんですか?
楫取や美和は何でドヤ顔してるんですか?

…としか思えない今回
小学生が見ても何の勉強にもならないだろこれ

394 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:17:31.97 ID:MsEGXY8Q
版籍奉還って、なぜ藩籍奉還じゃないんだろ?
ガキの頃から思っていた素朴な疑問?w

395 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:18:16.05 ID:9q6L9qw0
>>389
所詮は長州閥の下駄履かせても、男爵で終わった男だからな。
そこまでの大功労者なら、伯爵位にはしてるでしょ?
佐幕派で伯爵までなったのもいるのに。

396 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:21:45.90 ID:nOYIcXUZ
>>394
領地(「版」図)と領民(戸「籍」)を朝廷に「還」し「奉」る
ですね。

397 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:23:56.77 ID:MsEGXY8Q
>>396
なるほど!ありがとう

398 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:26:04.57 ID:tczRiODG
>>391
小田村さんの子孫さんですか?
うれしそうですね

399 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:28:46.98 ID:8ylUI9hn
伊原剛志起用しておいて龍馬暗殺シーン無しとか
どーゆー神経してんの?

400 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:30:56.17 ID:B0lHyH/J
何で美和は京都に行ったの?
結局楫取素彦に隠し子探しを託すんだったら、最初から手紙を彼に送って伝える
だけで良かっただろ。
東北戦争を省略したってことは、八重の桜で描かれた過程が全面的に
正しいってことでOK?
このドラマ、長州の正義をを語るチャンスを潰しているよね。

401 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:39:44.96 ID:z8RLZxl6
激動の時代をここまでつまらなく仕立てあげるのはある意味凄い才能
凄いけど表に出てこなくていいw

402 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:41:10.65 ID:3leHajBL
なんだか、歴史上の有名人やら、出来事を
ただの目印にしか考えていないような大河ドラマですね。

403 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:47:28.50 ID:EcBSUhp/
なにがやりたいのか
誰得なのか
意味不明大河

404 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 22:50:38.27 ID:i23eFKbj
>>403
小田村の子孫媚び大河

405 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 23:04:11.06 ID:z8RLZxl6
無計画にカトリさんを持ち上げるから史実との辻褄合わせの部分が物凄く雑
志士っぽく新しい日本国がどうのこうの言わせてたのもすっかり忘れてんだろうな

406 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 23:14:07.30 ID:RyhOEuwW
>>389
ミミズの知能が脚本を書いているんだ。
大勢出すと、混乱しちゃうんだ。

407 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 23:17:22.20 ID:RyhOEuwW
>>403
史実では出番のない香取と美和の出番を捏造するのが、今年の大河の使命です。

408 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 23:23:04.76 ID:1Bt1F7YL
来週は諸隊鎮圧する桂さんが悪役で横取閣下と美和さまは正義の人になります

409 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 23:27:57.80 ID:ebgiQjWb
今までは美和とカトリの偉大さをアピールするための壮大な前フリ
他のものは出番が終わればどうでもよろしい

そしてようやく彼らが真の主役として登場する本編(群馬編)が始まります

410 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 23:28:55.28 ID:TTgGOg8T
天璋院さまが(キリ
あたらしいにっぽんじん(キリ

あたりであぁオリキャラ投入ありセルフパロディで
キャッチーなワードを盛り込んでみた感

小松さんっぽい
というか天地人っぽいなと再認識したw
爆発する本能寺シーンが清清しい名場面だった…わりと嫌いじゃないぞあれ

411 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 23:32:41.49 ID:DSy2f/iu
>>379
こうこくひ

412 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 23:37:03.09 ID:1Oe2jNNo
所詮ジャニタレだし、そう演技が上手いわけでもないとわかってても
昔からの東山ファンとしては桂役ってことで期待したのよ
蓋を開けたらナニコレwだった
まあこんなクソドラマ、出番がない方がいいんだろうけど
それでもずーっと小田村の引き立て役なのはムカツク

413 :日曜8時の名無しさん:2015/09/13(日) 23:52:16.35 ID:l+gYto40
横取盛彦のアップの顔で(ナレ)新しい時代に幕を開けることとなるは
明治は横取盛彦と共に幕を開けたのだった(棒)

414 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 00:05:43.20 ID:8ctfCvDr
>>412
実質憎まれ役として出ずっぱりの大沢の方が東山より気の毒かも。

415 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 00:23:30.13 ID:FhfTZaTV
>>400
>>何で美和は京都に行ったの?

先週は松坂慶子から何か藩の用事を承ってそれで行くことになったような・・・・


いや、自分の勘違いかも知れない

416 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 00:29:21.90 ID:N2Byo4/P
>>415
隠し子捜しの私用を行うために、元徳公の薬を届けるという仕事を貰った

417 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 00:31:18.01 ID:FhfTZaTV
修学旅行の金でラスベガス行ったどっかの高校の学園長みたいな女だな

418 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 00:34:51.31 ID:4KwN6zxg
ミワは史実無視して行く先々で小田村と密会を繰り返す
久坂を責める資格なんてないよ

419 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 00:36:57.63 ID:aby/zvlr
捏造で功績盛ってもらって無理やり持ち上げてもらって
ここまでしないと立派()な人物として描けないって証明されちゃってるようなもんなんだけど
こんなんで小田村の子孫とやらは喜んでるのかねぇ

420 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 00:39:07.14 ID:c8S/TG4y
>>416
出張より私用が主目的になっているのを
社長が認めてかつ心配までしているって
現代でもあり得ない

421 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 00:43:23.94 ID:3hPGgADu
>>5てなわけで
37話 楫取(桂)小五郎は藩の領地を朝廷に返還する「版籍奉還」を進言する予定

37話 楫取(木戸)孝允は藩の領地を朝廷に返還する「版籍奉還」を進言する

予定通り決行と

422 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 00:51:16.22 ID:DzX3B6VN
1人で戦乱状態の京をふらふら出歩いてわざわざゴロツキに喧嘩を売るって馬鹿だろ
それにしても長州主人公で鳥羽伏見や江戸城開城で西郷岩倉勝海舟完全スルーってすごすぎる

423 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 01:11:30.66 ID:pvusmxSZ
ゴリ押しで大河を盗み取った山口県いい気味だわ

424 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 01:40:50.08 ID:1lohkeY5
そもそも元徳様の薬が手に入らなくてヤバいと言われてたのに、
銀姫でさえ元徳様の心配なんてこれっぽっちもしてないからな
そりゃ次回でキレるわw

425 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 02:09:32.65 ID:dVkPDIR8
>>400
あぁ、この大河が始まる前、八重の対比として長州側から戊申戦争描くんだ、なんかすげぇ面白そう(同じ題材を攻撃側から描くという意味で)
なんて、ワクワクしてたな…

426 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 03:31:54.77 ID:rrvdvAgy
しょっちゅう城を抜け出し、結核患者の最期を看取ってみたり、亡き夫の隠し子を探しに行ったり、城に勤めてる意味がないという有り様。
平成日本で会社員がそんなことすれば「給料泥棒」のそしりは免れまい。

427 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 03:41:20.75 ID:OUnZ0pTw
鳴り物入りで登場させていつの間にか消えてるレギュラー陣たち
陋劣極まる

428 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 04:00:42.24 ID:shbiNBcb
だるくて一週間おきにしかみられない
なんとか続けたいと思いつつ

429 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 05:49:57.80 ID:hpyeC/zU
>>321
あまりにも重要イベントが飛びまくりだったので
前回の放送分見忘れたのかなと録画見直してしまったわ
ひどいよな

430 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 06:03:11.05 ID:lKs53/um
>>425
思い出したよ、天地人が始まる前に風林みたいなのかなと期待してたのを

431 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 06:52:11.42 ID:fpxNUz9K
今回の話を見終わった後「あー天地人ってあったなぁー」と思ったわ。
このドラマは「天地人でお船を主役にして幕末にワープした話」みたいだな。

天地では「愛」燃ゆでは「志」を声高に叫び、中身スッカスカの理想を掲げてるだけなのに何故か周りから大絶賛される夫婦w

毛利の皆さまなんて、美和が京に行ってる間じゅう美和の話題ばかりしているし、カトリが山口に戻ると聞いて喜びまくる始末。

だいたい本業(興丸の守役)より私事を優先させて戦で混乱してる京に行く女など死のうが子供に会えなかろうがどうでもいい(本来なら守役クビだろう)
北大路も松坂も「カトリ」「カトリ」言うが、そもそも北大路の周りには側近とかいないのか?
城の中に女はウジャウジャいるのに、北大路の周りには側近らしき人物が誰もいない。
カトリなんかより役に立つ家臣いただろ?

それにラストのシーンは何だよ。
カトリと美和は藩主夫妻でもないのに、入れ替わり「申し上げます!」「大変でございます!」って、ちっとも大変な内容ではないのに。
最後「やれやれ」と顔を見合わせて笑うなど、今時ドリフのコントでもやらないぞ。

432 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 07:03:21.81 ID:uc9ewVwo
>>419
「日本会議」なんていう、日本国過剰美化のキチガイ団体の副会長に居座っているんだから、
嘘の塗りたくりで小田村ageしても、むしろ狂喜乱舞で喜んでいるんじゃね?

433 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 07:32:39.34 ID:Cr2yW5uW
>>5>>421
横取りの批判をかわすために、あらかじめ小田村に進言させておいて後で桂に言わす
他にも桂を立ち会わせておいて小田村が何かをやったことにしているも付け加えておいて下さい

434 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 08:08:21.23 ID:XyL3JXsj
これ読む限りもう安倍がごり押しした大河だというのはマスコミの中でも共通認識になってるんじゃないのか

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO91640720R10C15A9000000/?df=3
より

「やっと主役が誰か、はっきりしてきましたよね」。籾井会長が9月3日の定例記者会見で表情を緩めたのは大河ドラマ「花燃ゆ」について質問を受けてからだった。
豪華キャストを起用し、安倍晋三首相の地元・山口県を主舞台としながら視聴率が鳴かず飛ばずだったのが、8月に入って上向く傾向が見えてきたからだ。

435 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 08:53:16.34 ID:vmaHagvp
もはや山口県の人すら
見てて恥ずかしいんじゃないのこのドラマ

436 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 09:01:44.95 ID:zROeAOP7
もともと萩の人たちだって「は?吉田松陰の妹が大河ヒロイン?」なわけだし

維新回転の内外事情が全てカトリ様と美和さまのおかげみたいな書き方じゃ、
ふつうに長州の人から総スカンなんじゃないの

観光業者や商工関係者で大河需要の恩恵を受けてる人らは別だろうけど

437 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 09:07:24.10 ID:XyL3JXsj
今月号の文芸春秋の朝ドラヒロインとPの対談。
一見普通の制作秘話みたいな話だったけど、最後に唐突に井上真央の話が出て来てて、
花燃ゆの現場でなんかあったなというのが容易に推察できる内容だった。

438 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 09:11:05.06 ID:vu9v3rZE
>>414
確かに・・・東山が小山田役やって、今の大沢みたく
気持ち悪いドヤ顔連発や不倫や意味のない爆揚げされてたら
ムカツクどころじゃなくファンやめたくなってただろう
桂でまだよかったのね

439 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 09:27:48.78 ID:8xKzPjUE
見てないけど「テンショウイン様が云々」って台詞はマジで言ったの?
さすが困っちゃん!キャッチーな所は逃がさないなw
もう、篤姫出しちゃえw

440 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 09:40:23.04 ID:uc9ewVwo
ちなみにシエも無理やり古田織部が出てきた。

441 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 10:01:14.11 ID:9wltS1h1
>>433
それでも横取りは横取りだべ
横取りのあの仲介人 気取りで誰のどの仕事にも関わってくんのホントウぜぇ
どうせ桂があらためて進言する時間を設けるならその前の横取りの殿への進言シーン別にいらねえじゃん ムダ
最初から2回で松陰の脱藩をナレ処理で寅次郎を許して下さいと必死で椋梨周布に頭下げてる小田ムダのシーンのが長くておかしかったんだ。

442 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 10:09:40.10 ID:DzX3B6VN
>>439
なんとその台詞で江戸城無血開城までが終わったことがわかる重要台詞でしたよw

443 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 10:12:23.26 ID:9wltS1h1
>>433
それでも横取りは横取りだべ
横取りのあの仲介人 気取りで誰のどの仕事にも関わってくんのホントウぜぇ
どうせ桂があらためて進言する時間を設けるならその前の横取りの殿への進言シーン別にいらねえじゃん ムダ
最初からこのドラマはおかしかったんだ。
2回で松陰の脱藩をナレ処理で寅次郎を許して下さいと必死で椋梨周布に頭下げてる小田ムダ劇の方が長かった。ムダなシーンな上そのわざわざやったムダなシーンですら来原の横取り。
歴史の本題やらずに脇ばっかやってんだ。
小田ムダの場合ど真ん中の功績もやっててもう一人舞台劇。

444 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 10:13:35.09 ID:oqztz818
>>441
でも大沢とかも嬉しいんだろ
インタビューで大喜びしてるしな

445 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 10:16:17.51 ID:rrvdvAgy
>>439
そういや言っていた。「天璋院様が大奥を閉じられた」とかなんとか。

美和ワールドなら、天璋院自ら美和様を訪ねて長州に足を運んでも何ら不思議ではないとか思ってたら怖い。しかし、大坂夏の陣で兼続が大坂城に潜入し千姫を救出、徳川の本陣に送っていった事を思えば、粗末先生やっちゃいそうだな。

446 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 10:29:52.01 ID:KOUXhQk9
この大河、井伊とか椋梨とか悪役にされてる人の方がよっぽどまともだから来週も木戸はまだマシなんじゃ、と思ったけど、
元々史実の井伊や椋梨が村塾勢に比べてまともなのと、脚本の宮村大島の手でまだマシになってただけで、
粗末の手にかかったらかつての遠山やコブ康のような小悪党にしかならないな…

447 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 10:35:35.73 ID:oqztz818
大沢の乗っ取り計画の標的の大物だからな、木戸は

448 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 10:51:37.71 ID:3KYxqDY3
来週の反乱軍のリーダー雲仙ってひょっとして架空?

449 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 10:56:14.86 ID:Cr2yW5uW
>>447
大沢じゃなくカトリこと小田村ね
横取りを役者のせいにするのは気の毒というか見当違い過ぎる

450 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 11:02:07.99 ID:Cr2yW5uW
>>441
だから、その横取りを横取りじゃないって言い逃れしたいからああいうことやってるんでしょ?
だったらこういう姑息なこともやってるって明記しといた方がいいんじゃないかな

451 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 11:12:53.29 ID:pKyvyMfi
版籍奉還の解説に楫取の名前なんかちっとも出てこないのに
藩主に進言して変えさせたのは木戸じゃなくて楫取なんだなってドラマ見て思うよね
本当は木戸が長州藩に伝えるや役で、大変苦労したことなど描かれてもいない
脚本家が楫取と美和にしか目が向いていないから、史実が全く描けない
勉強不足だし能力がないんだろうね

452 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 11:24:39.59 ID:fpxNUz9K
城にいる時は「持病の薬」にまったく触れない元徳さまwwwwww

結局何の持病だよwww

453 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 11:29:40.43 ID:JEvYcjL3
昨日は木戸さん出ててきても木戸さんの場面に全部蚊取り線香が…

454 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 11:34:01.57 ID:HY5CitX0
>>440
織部がでる大河は何作かあったけど
シエの時は物語上なにかしらの役割があったわけでもなく
モブのくせに茶器を嬉々として眺めるtっていう、いかにも漫画のへうげものっぽい感じだったもんな

455 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 11:45:08.87 ID:1mf5/riF
37回
横取盛彦 約23分 登場場面 (その場にいた込みでもっと?)
木戸孝允 約6分 登場場面 (木戸シーンに全て横取映り込む)

456 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 11:55:05.05 ID:oqztz818
>>449
でも公式のインタビューとか見ると
大沢も御満悦みたいだし
いい気持ちなんじゃねーの

457 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 11:55:39.12 ID:eRqkomOu
前回、僅か2年で5才位に急成長された興丸様が今回全く成長されていない様な気がするんだけど気のせいかな?

今回は結構月日が経ってると思ったが‥‥‥

458 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 12:10:22.50 ID:1Wwlz8/B
元々小物楫取アゲは酷かったけど先週から小物楫取関係者が撮影現場で監視してんのかってくらい小物楫取アゲが気持ち悪いレベルに達している
毛利敬親と木戸孝允一体どんな弱み握られて小物楫取をよいしょしているんだ?

459 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 12:39:44.11 ID:fJVOoaeV
楫取って長州の偉大なる2扱いだよなw 
長州の偉人の功績は全て楫取のお膳立てのお蔭って感じになってる

欣也と松坂慶子が美和様の上京について話してるシーンwには非常に虚しくなった

460 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 12:41:49.12 ID:mZsfa7FN
前橋対高崎はやるんかな

461 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 12:52:36.78 ID:mlHAnpaf
>>450
ありすぎて表が膨大になります

462 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 12:57:24.88 ID:3LN4wNI6
>>460
きれいごとで済ますからやらない
やっても美和改め美和子様が解決

463 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 13:02:46.06 ID:kChJicdK
>>445
あれ、加熱具がやったのならまだ救いはあるけど幸村に依頼してるんだよw
真田幸村はあのドラマでは500年後にも伝説になる家康本陣突撃をやらず千姫
救出を行った人になってたwww

464 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 13:56:11.29 ID:TLlGzYhS
>>463
デカい城田優の真田幸村だから相当期待してたのに
幸村無双スルーされて虚しかった。

465 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 14:15:32.83 ID:AdC15E53
昨日の一話まるまる無くても良い回だったな

466 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 14:15:56.35 ID:cK6yqbUD
>>450
とりあえずこれらは本人が隣にいた
11話 小田村(周布)政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
37話 楫取(桂)小五郎は藩の領地を朝廷に返還する「版籍奉還」を進言

これが今回の版籍奉還と同じくまず小田村の事績として主導。あとから久坂も反対してます風。でも桂は完全小田村乗っ取り。
18話 航海遠略策に小田村(桂)小五郎と久坂が反対する。

これが久坂が周布に報告する時小田村が久坂の前に座り周布に進言、その役は桂の乗っ取り
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村(桂)小五郎が周布を説得し味方に

467 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 14:28:05.61 ID:AoE8ax1b
昨日も小田村改めカトリが異常にうざかったな

468 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 14:55:39.46 ID:6I6H6POO
慶応3年の政局と戊辰戦争が外れるだろうなんてのは非長州ヲタには以前から予想できたことなんだよな。

慶応3年と鳥羽伏見戦争を詳しくやってたら薩摩の存在感の大きさだけが印象付けられて、
四境戦争→討幕というせっかく捏造してきた流れがぶっ壊れてしまうからな。
慶応3年の政局では、大政奉還を藩論にしてた土佐藩の存在感のほうがはるかに大きい。

日テレ年末時代劇の1989年の「奇兵隊」でも、長州戦争が終わってから一気に討幕まで強引に流してしまった。
会津は旧幕府軍の総大将的ポジションにあり、薩摩は逆に鳥羽伏見で3000の兵力と砲兵、それに海軍を持ってる主力だったから、
戊辰戦争を詳細に描くことが可能なわけだが、長州は戊辰戦争においては完全に薩摩の援軍でしかないからな。

鳥羽伏見に至っては土佐藩が砲隊を持ってたのに対して、長州は砲兵持ってなかったんだし。

長州は討幕の最終局面を描けないという点で、会津より、薩摩より、土佐より、題材としては盛り上がらないことおびただしい、
きわめて不適切な素材なんだわな。結果的に明治政府内で生き残ったから無理やり顕彰してるけど、
中国の抗日戦争の捏造っぷりと大差ない。

469 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 15:04:10.95 ID:gG/qvtme
公式の新しいインタ見たが、やってる大沢自身も脚本に不満っつうか疑問持ってたんだなw

470 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 15:10:19.27 ID:6I6H6POO
薩摩が京阪地域に増派してた藩兵の引き揚げを実施して木戸孝允がブチ切れたとか、
長州をスルーして土佐藩との共同行動に舵を切ったため広沢や木戸、山県らが大恥かいて嘆いてたとか、

薩摩の都合で振り回されてた哀れな同盟国だったなんてとてもドラマじゃ言えないよなw

471 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 15:12:50.60 ID:NvObicLz
蚊取りは参与に選ばれたけど断ったことをどうしてもドラマで伝えたい
ナレ処理にするくらいでもなくスルーしてもいい事を蚊取り関係者には選ばれたけど断ったことがとてもとても大切だったから偉い時間割いたんですね

472 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 15:14:52.23 ID:NvObicLz
>>469
版籍奉還を自分が進言していることには違和感はないのでしょうかこの方?
今までの横取りについては?

473 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 15:18:12.92 ID:6I6H6POO
>>400
>東北戦争を省略したってことは、八重の桜で描かれた過程が全面的に正しいってことでOK?

奥羽越列藩同盟結成のくだりはやや違和感があって、会津の帝国主義だとかアンチスレで叩いてたけど、
今回の大河の幕末史捏造度に比べたら、一応史料を引いて描いてるぶん、10倍くらいマシだな。

花燃ゆは原型をとどめてないくらい歴史を改ざんしてるからな。
まず長州藩の最高幹部が木戸孝允みたいに描いてる時点で間違ってる。
この時点では広沢真臣のほうが実質上でしょと言われても、頑として改めない。もちろん広沢も登場させない。
もちろん松陰の妹婿の儒者に過ぎない小田村素太郎さんでもないわけだが。

474 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 15:23:20.11 ID:DL6BmmsG
>>472
>歴史は好きでしたがドラマで知ったことも多く
とあるので、現在進行形で吹き込まれ中です

隣に並んでいる白熱教室に名前が一切出てこないのも合わせ技でw

475 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 15:26:42.07 ID:6I6H6POO
会津ドラマは何だかんだ言ってもちゃんと勉強してるな。
藩内でつるし上げられた神保修理や西郷頼母らを以前からちゃんと描いてるし、
旧幕脱走軍の評価についても、以前は母成峠の守備にあたってた大鳥圭介の失態みたいに認識してたのが、
今では大鳥がこの峠の重要性に着目してたのに藩の対応が遅れたと記述するようになってるからな。
8月23日に付いても覚悟の自決ではなく対応の遅れによるパニック発生という認識になってるし。

何だかんだ言って、外部の意見を吸収していくほうが結局は事実に近くなるから、
ドラマとしても迫真性が増して強くなる。長州はその点、ダメな典型例。

476 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 15:32:33.24 ID:hvfiOf0r
山本龍 ‏@YamamotoRyu
さらにはいよいよ10月からNHK大河ドラマ「花燃ゆ」の舞台が前橋市・群馬県に
皆でいい町を作りましょう。

477 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 15:37:58.73 ID:gUvr9REB
>>399
つーか、「龍馬登場!」というエピソードは一体。すさまじい伏線放り投げだな。
龍馬が文に惚れてたと描こうとして止められたとか?

>>429
会津とか北越戦争、五稜郭を飛ばしたのは分かる。長州びいきからしたら、多くの血が
流れた、明治維新はすんなりいかなかったとは描きたくなかろう。

478 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 15:44:29.39 ID:6I6H6POO
鳥羽伏見戦争…長州は砲兵隊持ってなくて主力は明らかに薩摩
上野戦争…よりによって東京のど真ん中、上野公園と本郷で撃ちあいして悦に入ってるんじゃねえという突っ込みを恐れる
奥羽戦争…会津攻防戦の主力になったのは薩摩・土佐
函館戦争…徹底抗戦を決意していた榎本武揚を1週間、あの手この手でしつこく説得して恭順を成功させたのは黒田了介

ホント長州は影が薄いからな…
函館戦争の黒田が榎本を恭順に導いたプロセスなんて、まるで漫画のように鮮やかだからな。

479 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 15:55:06.11 ID:4gq1QH0N
>>457
発育不安定の障害児設定なんでしょ。
毛利家の子孫は、NHKに抗議しないのかな?
こんなくだらないドラマなんて見ていない蓋然性が高いが。

480 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 16:13:51.96 ID:1E+QFA9c
版籍奉還を木戸とも?、とも?…とも?

481 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 16:32:34.71 ID:7grBYBRU
まあ文が戦争に参加するわけでもないから
戦場全て描写する必要はないけどな
その時代の戦全て描いたドラマなどあるわけないし
大村先生は総司令官だったから描いたけど

482 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 16:37:29.57 ID:7grBYBRU
大村先生の話だって全部は描いてない

483 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 16:46:28.25 ID:a/TKnPf0
横取以外に参与に選ばれたレギュラーキャストナレで説明せず
宍戸たまきは消しまるで正史はドヤ村
自分より偉い人は抹消する横取

484 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 16:56:51.03 ID:eITXkqCB
おいおい
それじゃまるで、楫取素彦の霊が全てを操ってるみたいじゃないか

485 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 17:00:55.79 ID:kHUaXrof
>>484
なんてこった
霊を鎮めるためにも富岡製糸場は破壊せんと(´・ω・`)

486 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 17:17:37.00 ID:KEQoZ040
鳥羽伏見の戦いは史実で揖取氏が何かしら関わった記録が残っているらしいので、あえてそこだけ描いて揖取氏が関わっていない
・坂本龍馬暗殺
・王政復古の大号令
・徳川慶喜大阪退却
・奥羽列藩同盟成立
・会津城攻防戦
・江戸城無血開城やその他もろもろの歴史的事項は鮮やかにスルーしたと思われます。群馬編がやる時間がなくなるから。

487 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 17:56:17.11 ID:kChJicdK
>>481>>486
そういう言い訳するなら、そもそもそんな人を主人公に
しなければ良いだけじゃね?
どうしてもドラマにしたいなら土曜21時の枠で2話完結とかでいーわww

488 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 18:39:35.57 ID:Cr2yW5uW
>>478
北越戦争わざと外してるでしょ

489 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 18:41:39.23 ID:C3NSj14A
>>321
本当に何にもなくてワロタw

490 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 19:24:42.03 ID:FhfTZaTV
>>321
なんなんだ、この引きこもり大河は・・・・

491 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 19:27:42.84 ID:FhfTZaTV
ツイ分析

否定的: 40%
好意的: 16%

頻出ワード: ひどい、残念、悲しい、無知、物足りない

492 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 20:05:40.77 ID:OZASXjuK
>>456
ID:oqztz818は大沢叩きたいだけだろ
桂のっとる位なら端から桂役受けた方が早いわ
しかも役者の思惑だとか電波脳にも程がある
1話辺りと後半が出番と聞いてたのに
なーんかずっと出てるんだよねと本人も疑問に思いつつ仕事してるんだよ

493 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 20:15:57.55 ID:JAO2yhJf
>>477
「龍馬登場!」はGWの視聴率対策回だったらしい

494 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 20:23:33.23 ID:fpxNUz9K
>>460
前橋育英vs高崎健康大の試合でも見て諦めて下さい

495 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 20:40:00.22 ID:VJt54Q5C
最近の大河ドラマの中では歴史は動かないんだな

496 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 21:25:36.77 ID:4+1Qo+uL
百歩譲って美和の身内周辺(=長州のみ)大河ってことにして関係ない大政奉還とかは無視したとしても
桂の出番ほぼなかったり大村山形が全く出番なかったりそもそもが歪過ぎんだよな

497 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 21:26:38.99 ID:Vh8qdVy+
>>491
眠い つまらん どうでもいい 辺りが妥当だなw

498 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 21:28:29.47 ID:FhfTZaTV
>>495
×最近の大河ドラマの中では
○花燃ゆの中では

499 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 21:34:46.37 ID:CP0UxtsC
>>481
別に細かい描写はしなくても、ナレで触れるくらいは
長州的には必要な気がするが。

500 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 21:42:24.89 ID:fu9Nb5DV
まあ長州から木戸、香取が参与ってのは史実なんだろ
結局国に帰ったが買われてたのはそうなんじゃね

それより龍馬最期やらんのが、、、

501 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 21:45:55.00 ID:5s+0RlZA
・裏に強力な特番がない
・天候が悪く在宅率高い
・災害速報のL字画面

今回はこれだけの好条件がそろってんのに12%未満だもんねぇw
さて、次回は何%取れるか楽しみw

502 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 21:59:01.45 ID:upY/PEke
前橋市長のツイート。
期待が悲しいなあ…

山本龍‏@YamamotoRyu
さらにはいよいよ10月からNHK大河ドラマ「花燃ゆ」の舞台が前橋市・群馬県に
皆でいい町を作りましょう。

503 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 22:04:50.58 ID:2g0GiQ++
会津戦争は長州にとって、黒歴史的なところがあるから、やらないのもわからないでもない。
ただ、龍馬を登場させておいて、暗殺を描かないってのはどうなのかと。
もし、描かなくとも素彦あたりに台詞でちょっと言及するだけでもできた
はずです。
大政奉還や王政復古の大号令もね。
てか、次回は奇兵隊脱退騒動なんだね。楽しみ。
でも、河上彦斎は出ないみたいだけど。

504 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 22:18:29.53 ID:hpyeC/zU
前橋と高崎の因縁に絡んでるのが楫取なの?

誰か3行で教えてけろ

505 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 22:39:44.84 ID:7grBYBRU
別に黒歴史じゃない
だが最近は
負け組のほうが自己正当化の声がでかいので
配慮しているというところだれ
それ以前に美和には遠い話だからあえて描く必要はなし
問題は美和の周りがきちんと描けていないこと

506 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 22:41:46.08 ID:GekDYWby
覚馬とナヨゴローはもっとナチュラルに登場してたよ。
横取はいちいちわたしは偉いんだアピールが押し付けがましくて必死すぎて痛い。
参与に選ばれた”けど”県令止まり”なのは”断ったからなんですよを伝えるために尺使って必死で言い訳。アンタが参与選ばれて断った話しなんてどうでもいい。薩長同盟陰立役者と松陰と身内と参与に選ばれたのが売りだから大事なんだろうけど。

507 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 23:18:05.64 ID:BTt3qwny
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村(来原)良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
4話 松陰の下田密航未遂事件にあたっては連累をおそれて松陰との接触を憚った小田村に代わり、獄中の松陰に便宜を図るため小田村(松田)謙二が使いに走った。
5話 小田村(桂)小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村(中谷)正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村(中谷)正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村(周布)政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村(桂)小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村(周布)政之助宅に駆け込む。松陰が小田村(桂)小五郎に絶交
17話 小田村(桂)小五郎が松陰の遺体を埋葬する (松陰に死を後押しした人物小田村)
18話 航海遠略策に小田村(桂)小五郎と久坂が反対する。小田村(黒田)官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村(桂)小五郎が周布を説得し味方に
20話 小田村(桂)小五郎と小田村(久坂)玄瑞が破約攘夷活動を行う(毛利敬親に小田村(桂)小五郎が破約攘夷を進言する)。小田村(久坂)玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復
21話 冒頭始まり小田村(久坂)玄瑞の俺が松陰名誉回復させたぜドヤ顔アップは入れるが先週最後の英国公使館放火は完全スルー
23話 高杉が奇兵隊を率いて上京しようとしたのを、世子・小田村(毛利)定広が引き留める
26話 四カ国連合艦隊下関攻撃(下関戦争)を小田村(一橋)慶喜が最初に長州に知らせる
28話 小田村(久保)清太郎は下関で高杉伊藤を庇護する(史実は船木宰判内にある富裕な農家の家を隠れ家として提供)
29話 酒乱の周布政之助を諫める小田村(桂)小五郎、周布に長州を頼みたいほど頼りにされてたのは小田村(桂)小五郎ではなく本当は桂小五郎
35話 正使小田村(宍戸)たまきが副使小田村伊之助を従い広島の国泰寺で幕府との交渉に臨む
37話 楫取(木戸)孝允は藩の領地を朝廷に返還する「版籍奉還」を進言

508 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 23:21:20.90 ID:tWFc3hsz
>>504
群馬県の県令となった楫取の在任中に群馬県庁移転問題で
強引に楫取が前橋を正式な県庁所在地と決定したため、楫取は高崎の住民から反感を買っている。

509 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 23:30:36.35 ID:lT5jLhRM
予備を自宅に持ってるのか

510 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 23:59:54.54 ID:cJdVaTCX
>>504
生糸商の賄賂に目が眩み
言われるままに県庁移設
金満県令、楫取素彦

511 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 00:20:29.32 ID:uA7UXwxm
カトリーヌは本人が有能であったというよりは、単に長州閥に属していたから、時勢に便乗することが出来たというだけのことだと思う。
はっきり言って、カトリーヌくらいの人物は、賊軍にされた東北諸藩や旧幕臣の中にも幾らでもいたのではないかと思う。
捏造退化ドラマでは木戸に勝るとも劣らない活躍をしているカトリーヌが、群馬県令程度…大河ドラマは創作を含む娯楽作品ではあるけれど、余りに史実を歪曲していると、腹立たしい。
さほど偉くはないと謙虚に描けば良かった。

512 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 00:46:00.39 ID:V6trmBsr
>>504
くわしくはこちらを

長州が主役のNHK大河『花燃ゆ』に群馬県民激怒 その理由
ttp://www.news-postseven.com/archives/20150212_302687.html

513 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 00:54:50.12 ID:BGkP4w9R
>カトリーヌ
かわいく見えるからやめれw
蚊取り犬で十分

514 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 01:02:52.63 ID:1yiVWUaB
>>511
融通がきかなくて松陰とはそりが合わないのに松陰にいじられて
生真面目に頑張ってるのにふざけ合うだけの松下村塾の面々に追い抜かれ
なんで俺があいつらの使い走りなのかとぼやきながらも
お勤めだからと手を抜かない

こんな造形でよかったのにな
埋もれた人材に摂政クラスの大手柄捏造すれば光を当てたことになると思っているのか

515 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 02:05:35.81 ID:b82O2eKw
楫取の群馬行きに美和が出しゃばり
予想通りの鳴館デビューだとさ ↓

  女優の井上真央さん主演のNHK大河ドラマ「花燃ゆ」が、6日放送の第36回「高杉晋作の遺言」で明治編に突入する。
明治編では、大沢たかおさんが演じる長州藩の重臣・小田村伊之助が楫取素彦と名を改め、群馬県初の県令(現在の県知事)となり、井上さん演じる美和は“初恋の人”の楫取と結婚する。
同局の土屋勝裕チーフプロデューサー(CP)は見どころを「新天地・群馬での楫取と美和のドラマです。
病気の寿(優香さん)を助けるために、ともに群馬に向かった美和と、楫取の距離は次第に近くなっていきます。
鹿鳴館の舞踏会へのデビューもあり、華やかになっていきます」と話しており、激動の時代を生きる美和の活躍が注目される。

http://m.mantan-web.jp/article/20150905dog00m200016000c.html

516 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 02:11:42.49 ID:V6trmBsr
>>515
>>病気の寿(優香さん)を助けるために、ともに群馬に向かった美和と、楫取の距離は次第に近くなっていきます。

鬼畜だな
この女

517 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 02:58:50.65 ID:YJUcARM1
まるでドラマに於けるヒール側のカップルだよねw
この二人って
マジで気色悪いわ〜
背筋がゾゾゾってする

518 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 03:03:47.77 ID:5fueUVbl
>距離は次第に近くなっていきます。
まるで今まで遠かったような書き方だなw

519 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 04:05:45.47 ID:FtQuXfuV
>>515
雅が生きてるのに「これからはワシが側にいる」とか言ったのかよ
不倫する気まんまんじゃん

520 :楫取禿彦:2015/09/15(火) 05:19:48.65 ID:NiPs+TVz

姉はともかく妹はブスじゃんよ

521 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 05:34:08.23 ID:5zsxht42
>>488
北越戦争は奥羽諸藩にとって補給路である新潟港と越後口をめぐる争いであって、
奥羽戦争と独立に発生したわけではないし、別に長州藩兵が単独で戦ったわけでもない。
第一、北越戦争は官軍が長岡城奪取後も旧幕諸藩の激しい抵抗を受けて大苦戦した戦局。
最後には城を奪還される醜態まで演じているし、その際に長岡藩兵を味方の移動だと誤認して官軍が見物してたとか、
いろいろ情けない逸話残ってるんだが。
それに北越戦争じゃ山県有朋を登場させてないといけないが、山県をカットしてるのにどうやって描くんだよ馬鹿。

戊辰戦争の中で北越戦争だけ無理やり取り出して官軍を長州藩兵だらけにしたらそのほうが捏造だろ。

522 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 05:58:15.19 ID:5zsxht42
北越戦争で長州藩兵が活躍した局面と辛うじて言えるのは5月19日の長岡城奇襲だけど、
その直前には朝日山の攻防戦で無様な返り討ちにあってるし、7月24日からの第2次攻防戦では意表を衝かれて這う這うの体で逃げてるのだし。。。
5月19日の第1次攻撃のときに総督河井が長岡城をすぐ放棄して兵力を温存したまま撤退に成功したのとはかなり手際が違う。

会津盆地に突入した母成峠の奇襲が決定打になったのと違って、その後同盟軍が増援を受けて反攻に転じ、
2ヶ月も苦戦してるようにさほど決定的な戦果とも言えないんだよな。

523 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 06:15:32.26 ID:5zsxht42
>>505
西郷隆盛が江戸城開城交渉成立後の3月20日すぎに大久保利通宛ての書簡で
「木戸の進言は尤もであるから奥羽方面に増派しよう」と言ってるように、
まだ奥羽総督府が現地に入る前から木戸が軍事的圧力をかけようとしてたのは史実で、
深く突っ込まれて嬉しいもんでもないだろうな

会津大河ではもっぱら世良修蔵の横暴と西郷吉之助の深謀みたいな処理をしてたが、実際は現地の横暴じゃなく中央の命令だからな…

524 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 06:39:27.61 ID:HPOYbVF1
この「美和とカトリで新しい日本を作った」流れのドラマじゃ龍馬暗殺のシーンなんて描けないわな。
できるなら「日本の夜明けぜよー!」のセリフですらカトリに言わせたいぐらいじゃないのか?

当時活躍してた人物の手柄は片っ端からカトリの手柄に塗り替えられ、特に何もしてないのにトントン拍子に事が進む美和が「新しい時代を生きる人を育てるのが天命」と言われる、まったく意味不明ドラマ。
そりゃあ今までの大河も「主役age」「主人公さま素晴らしい!」な展開はあったけど、少なくともその主人公は知名度や功績があったし、今回みたいに「主人公&準主人公のダブルage」まではなかったと思う。

しかもダブルageがほとんど創作か横取りエピだから、見てる側はホント醒める。

525 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 06:58:58.83 ID:F4j+ZXQg
歴代大河には多かれ少なかれ功績のスライドややりすぎ主役アゲはあるのだが
とりあえずは地域での崇敬篤い人物だったり人気者だったり
歴史ドラマのなかのヒロインではあったりしたもんね

でも花燃ゆの二人はそうでは無いからな

長州贔屓の人であっても小田村の業績ってピンとこないようだし
群馬県内であっても「上毛カルタに居ない人物」であり
文主役にいたっては萩の歴史関係者でさえ「なんで?」な結果・・・

526 :楫取禿彦:2015/09/15(火) 07:20:16.66 ID:NiPs+TVz

でも

楫取の額がどんどんageていって、遂には丸禿げになったのは史実だぞ

527 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 07:22:52.84 ID:wYbt8X2J
この後美和が西郷を自刃に追い込んで大久保暗殺するんだろ?

528 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 07:52:35.57 ID:Lil+PwEY
>>508
上に立つ者が恨まれる事もあるのは普通のこと
問題は楫取は他人の功績とってるくせに
恨まれる責任まではとらないことなんだよなあ
そのあたりもどう描かれるか

529 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 08:29:00.24 ID:GykqpQMQ
>>524
その龍馬のセリフも創作だから別にいいんじゃね?

530 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 08:32:29.50 ID:LXMY0q0r
まあ坂本龍馬もたいがい無理アゲの類いだけどなw

531 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 09:00:04.63 ID:5zsxht42
>>505
×だが最近は負け組のほうが自己正当化の声がでかいので
○だが最近はイデオロギー史観が衰えて実証的な研究がなされるようになったので

532 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 09:02:33.91 ID:jSJ9Gty8
>>516
F3をふるい落としたいのかなこの大河。

533 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 09:10:14.03 ID:75o/FR7H
松陰「先生」だの大村「先生」だの木戸「さん」だの、特定の人間だけ特別扱い神格化してるような長州オタに、客観的に歴史を語れるはずがないわな?

534 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 10:09:28.81 ID:SFrCg5x1
遺恨文化が根強く残るクソ会津には公平な視点なんかもっと無理だわなwww

535 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 10:11:46.62 ID:3XdmrAOt
歴史変わってもいいから吉田松陰の妹とかとりは死んじゃって(^o^)
超高速戊辰戦争より超高速明治維新より先に申し上げたいのは、吉田松陰の妹が邪魔&かとり死ね。以上。

536 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 10:11:59.24 ID:j4/ixqns
既に愛称みたいなものだからなあ

537 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 10:19:01.38 ID:75o/FR7H
な、心当たりある連中がすぐ自爆しだしたろ?

538 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 10:29:50.72 ID:j4/ixqns
>>532
時代の流れを踏まえた解釈よりも負け組の後ろ向きな刹那的感情論の正当化が幅をきかせるようになった
ということですね

539 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 10:42:33.69 ID:cEEwLKfn
>>532
何度も言われてるけど姉(妻)ないがしろで義兄(義妹)とベタベタって女性から一番反感買うやつだよな
その姉が極悪非道で政略結婚、というような昼ドラ展開ならまだ別だけど、姉に落ち度はなく普通の家庭に近い話で描かれてる
制作統括の土屋って人は、女性視聴者の大部分が生理的に受け付けないような設定、展開にして本当なにがしたかったんだろう
あの悪評高いシエですら主役夫婦に萌えている層はいたが、小田村と美和祝福する視聴者なんて役者オタの一部の盲目な人たち以外いるのか

540 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 10:43:08.71 ID:j9ghSjVG
>>516
本気で怖いわ。不倫を隠す気がないとは。寿が臥せっている隣の間で
「美和殿、私にはあなたしかいない」「モトヒコ様・・・」とかするんですかね・・・。

541 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 10:46:36.07 ID:75o/FR7H
な、勝ち組の傲慢さがよくわかるだろ?
長州大河が日本中から避けられて、ワーストになるのは当然だわな?

542 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 10:48:49.48 ID:wCp3jZgQ
てか美和もカトリも「トシ、早く死なねーかなー」って絶対思ってるよねw

543 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 10:55:17.77 ID:6Y9LQHhK
>>538
寿=負け組
生き残った文=勝ち組って考えか。
鬼畜〜w

544 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 11:02:07.79 ID:xb/vv+jv
>>519
禿取は雅とも関係持ってんのか?
>>542
弟の氏を願ってんのか?

545 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 11:11:29.62 ID:t6afjQaa
風とともに去りぬのスカーレットみたいに奔放な女ならまだしも
美和は少女時代から今もずっと、いい子・優等生の正義イメージだから
小田村や高杉との不倫めいた付き合いに違和感がハンパないのよな
現代ドラマでも変に感じるだろうに、男女の別が厳しかった時代のドラマでこれではね

546 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 11:32:51.70 ID:AF1pW9M2
>>511
県令経験は群馬のみ
その後中央に行くが総理大臣や大臣にはなっていない
宮中顧問官にはなるが枢密顧問官にはなっていない
経歴見るだけでもお察しの人だと分かる

547 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 11:40:55.55 ID:tILBqSS9
>>540
まだいいじゃないか。久坂なんかとっくに忘れ去られているんだぞ。
秀次郎は高杉の遺言があるから渋々引き取った感満載だし。

548 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 11:44:39.68 ID:3zDGCWUt
>>539
そういや、文と高杉や久坂や村塾生との絡みに萌えてる人は居ても、小田村との組み合わせに萌えてた人はほとんど見なかったな

549 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 11:56:15.10 ID:HPOYbVF1
この前の回だって、品川が「美和さんが来てる」とカトリに伝えたら「美和が?」、桂&幾松に久坂の子の件を聞く時も「美和が気にしていて」とか、カトリは義兄のくせに「美和」「美和」心配しすぎ

挙げ句の果てに「これからは私が側にいる」発言と、美和が「久坂に会うたら文句言ってやります(ムスッ」を聞いて「美和も普通の女だったんじゃな」って何か気持ち悪い
「美和は久坂より俺を想ってたんじゃないの?」ってヤキモチ?

これで「寿とは性格の不一致」みたいな理由でお互い納得して離縁するならまだしも、「病の寿を横目にカトリと美和は惹かれ合い、後に夫婦となる」だと鬼畜すぎるわ

カトリと寿は夫婦円満で、寿が亡くなってしばらくして身の回りの世話をしていた義妹を後妻に…じゃなく、少なくとも今の時点で寿は病になっていない頃からお互い惹かれ合ってるシーンをバンバン入れてるから酷いわ

550 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 12:08:09.43 ID:CPBAM39t
カトリさんが長州に戻ると聞いて城の人たちが大喜びしてたのは寒気すらした
なんで安直に英雄化してしまうかねー

551 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 12:11:50.09 ID:V6trmBsr
阿部サダヲ本領発揮…骨太ドラマ「経世済民の男」は見応えあり

 お金をかければいいというものでもないが、ちゃんとそれなりにお金をかけて、
いい脚本といい役者を揃えて、丁寧に作れば、いいドラマができるという好例だ。

 惜しむらくは、話の展開が高速過ぎて、駆け足感が否めないこと。いっそのこと、
人気のない大河ドラマ「花燃ゆ」を9月いっぱいで打ち切り、10月「高橋是清」、
11月「小林一三」、12月「松永安左エ門」とやればよかったのにと思ってしまった。
ttp://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/163865/2


阪急電車も東京電力も美和が作ったことにすればよかったんだよ

552 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 12:18:25.75 ID:i7/CDdOp
>>531
まあどこにも組しないフラットな歴史観は大事だよな〜

553 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 12:20:27.23 ID:wCp3jZgQ
>>544
間違ったヒサだった、ごめりんこ

554 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 12:21:36.80 ID:j4/ixqns
>>552
ほんと、最近はやたら敗者を強調して売り物にした
被害者意識正当化が多いからね

555 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 12:23:54.68 ID:q/S92+hx
>>554
ほう、例えば何?最近で

556 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 12:25:34.29 ID:75o/FR7H
こうして後ろめたい加害者が、自分達の正当化だけでなく
被害者叩きに必死だから、ますます嫌われるんだよな?

557 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 12:26:22.54 ID:UXtUtNBW
>>554
え、最近多い?なんかあった?

558 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 12:27:14.33 ID:WVHHB/l7
>>556
だから例えば何の作品だっての?最近で。

559 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 12:28:36.66 ID:j4/ixqns
>>555
早速あったぞw

>>556

560 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 12:29:58.29 ID:WVHHB/l7
>>558
安価間違った。>>554

561 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 12:32:00.46 ID:j4/ixqns
星くん
慌てるなよ

562 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 12:34:14.79 ID:6Y9LQHhK
何?また、伝にでも影響されたのが騒いでんの?

563 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 12:36:15.60 ID:V6trmBsr
>>555
日本の戦争映画は基本的に全部そうじゃない?

564 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 12:55:28.42 ID:75o/FR7H
な?「会津プロパガンダ」スレ乱立犯、基地龍馬伝長州オタ「トンビことしちょる」がわいてたろ?
視スレ荒らしに飽きたらず、本スレにスレ貼って誘導までしてたが、今度はアンチスレ荒らしか?

565 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 13:04:01.86 ID:QuQhNG15
>>563
日本の戦争映画は自虐史観だろ、被害者加害者どちらも日本人。

566 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 13:10:15.26 ID:5zsxht42
>>538
>時代の流れを踏まえた解釈よりも負け組の後ろ向きな刹那的感情論の正当化が幅をきかせるようになった

いや、時代の流れを踏まえた合理的な解釈がなされるようになってるんだが。
というかここアンチスレなんだが。

567 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 13:16:11.70 ID:j4/ixqns
アンチスレだから今回みたいな自虐的大河ドラマのアンチやってるわけで

568 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 13:19:30.17 ID:5zsxht42
今回の大河ってここ30年くらいの研究まったく取り入れてないから
−というより取り入れることを拒絶してるから−

捏造だ捏造だとか言われても、もともと史実と食い違ってる講談ベースじゃんとしか思えない
自業自得。

569 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 13:21:21.79 ID:6Y9LQHhK
もう、自分でも何言ってるのか訳が分からなくなってそうだな・・・可哀想に

570 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 13:23:17.06 ID:f50YJdGC
先日のやつの録画を途中まで見た
この辺の歴史に詳しい人で無いと、教科書でいうと今どのあたりなのかっていうのが全然判らん
「鳥羽伏見の戦いは終わった、天璋院が大奥を閉めた」
で、大政奉還とか江戸城無血開城とか、どのタイミングだったのよ
せめてナレーションで入れることぐらい出来なかったのか
補完出来るほど知識が、ぱっと出てこないからもどかしくてならない

だいたい美和を何の為に京に行かせたんだよ
久坂の隠し子と面通しさせる為だけ?

571 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 13:27:00.55 ID:SFrCg5x1
小松先生に何を期待しているんだか

572 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 13:28:10.57 ID:2V228JHb
美和が直接関わってないことは当時の視点ではどうでもよかった
こういうところはいいと思う
でも身の回りも描けてない上に現代視点だからモヤモヤする

573 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 13:31:12.69 ID:V6trmBsr
歴史捏造してまで文に京都行かせた意味ってあったのか?

藩命で行ったのにお伴もつけず

574 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 13:47:45.87 ID:Va8FujpN
>>570
こういうふうに見れる人もいるらしい

611: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@転載は禁止 [sage] 2015/09/13(日) 23:57:12.50 ID:Iv3FQach0(前略)
新しい日本の前にひと足先に新しい花燃ゆになった…
でもアゲアゲの美和さんや楫取以外の人も生き生きしてたし
難しい話も人情話?で片付けてドラマとしてのまとまりはあった
これからはもう小松さんワールドを楽しむわw
八重の久坂出てたね〜

どの辺が人情話だったのか自分は理解出来んし、大河にそれは求めてない

575 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 13:52:00.44 ID:ENXfGVWO
>>570
取り敢えず、鳥羽伏見から江戸城無血開城までの流れを押さえるには篤姫と八重の桜の該当箇所で補って下さい、というのがNHKの目論見みたいだぞw

576 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 13:52:57.86 ID:cEEwLKfn
>>568
八重の桜なんて放送前年に見つかった川崎尚之助の史料まで反映させてるのにな、そのせいで襄とか山川が割を食ったけど

今回の高杉に関しては司馬以前、まさに講談ベースの美化されっぷり
38年前の花神よりもっと古臭い
作り手は老人なのか、もしくは歴史を全く知らないまま戦前の読み物でも参考にしたのか

577 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 14:00:09.98 ID:zD7a91lq
>>576
ゲームかマンガじゃねの?
戦前の講談がーとか何才の発想なんだよ

578 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 14:18:28.00 ID:f50YJdGC
>>575
そういえば、親は今チャンネル銀河でやってる篤姫も見てて
「篤姫では、ここのとこか」
みたいな見方してるって言ってたなぁ

579 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 14:20:17.01 ID:j4/ixqns
八重も花燃も、基準は地元の人達や、ある関係者が喜ぶように
という意識が過剰だということだ
その点に気を使い過ぎているのは似たようなものがある

580 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 14:23:02.07 ID:CPBAM39t
講談準拠でもちゃんとやってればこんなアホみたいなドラマにはなってないだろうよ

581 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 14:34:11.11 ID:AboRsGgU
逆にこの二人はあんまり歴史イベントに参加してないから押さえなくても問題無しと言う制作者側の親切心とかじゃね?

582 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 14:36:52.75 ID:i7/CDdOp
八重の自虐っぷりを見てそういう感想ってのもスゲーな。
見たいものしか見えないアレかww

583 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 14:41:02.97 ID:jSJ9Gty8
>>579
八重は薩長に気を使っていたが
花もゆは政治家に気を使っているな。

584 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 14:49:20.93 ID:azymRzyS
女への媚び売りっぷりは八重の比じゃない

585 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 14:53:59.67 ID:5zsxht42
八重は逆に気を使いすぎておかしくなってた。何で土下座するのか逆に不自然。
あれこそ自虐大河。

花燃ゆは…まあ知識をブラッシュアップする気がないオナニー老人向けの子守歌だな

586 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 15:06:28.86 ID:5zsxht42
>>581
この2人って誰のことか知らないけど、
防長回転史に載ってるレベルの説明すらしてないのがこの大河だぞ。

たとえば政変・失脚を受けて文久3年8月に椋梨藤太らが前田孫左衛門や周布政之助の罷免を要求したのに対して、
いったん辞職したのに高杉晋作らが諸隊の軍事クーデタをほのめかせたため政局が一転し、
坪井正裕は些細な口実で斬首、椋梨以下は重謹慎という粛清の嵐が吹き荒れたせいで翌年の報復人事が起きた、
という最低限の説明すら隠蔽するもんだから、文が椋梨の家に怒鳴り込んでいく理由が視聴者にさっぱり伝わらなくて???となってるだろ。

椋梨が裏で暗躍しただとか言う下らん筋書きになってたけど。

587 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 15:12:50.03 ID:CPBAM39t
2年前は八重が突然土下座して今年は高杉の父が突然ミワに土下座した

588 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 15:13:01.59 ID:5zsxht42
○回天史

防長回天史なんて論争のある新文書でも何でもなく普通に引用されてる史書の代表例だし、
長州藩を扱った以前のドラマでも過激派と保守派の抗争はちゃんと描かれてたのに、今回の大河はそれも強引に検閲だからな。
正義党はつねに一方的な被害者扱い。どこまでいい子いい子しないと気が済まないのかと。

天地人の遠山さんなみの低レベルで、見てて笑うしかない。

589 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 15:28:31.01 ID:jj4AQA/B
>>587
同じ土下座でも主人公が土下座するのと主人公が土下座させるのでは
180度意味合いが違うなw

590 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 15:33:43.23 ID://0ZfebY
>>575
だったら、地上波で再放送してほしいよね〜(棒)花燃ゆで触れてない部分だけでいいからさ。

591 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 17:20:06.45 ID:oXOx6I5W
歴史real更新

592 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 17:35:50.18 ID:2V228JHb
>>584
それはない
歴史好きで長州応援してる女性ファンをバカにしてるだろ
喜ぶのは某政治家周辺だけ

593 :楫取禿彦:2015/09/15(火) 17:58:16.54 ID:NiPs+TVz


歴史好きで長州応援してる女性ファンなんていないだろ

今年から現れたかもしれなかったが、この糞作品では一人も増えて居ないと思われる

594 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 18:01:41.39 ID:tILBqSS9
>>584
美和は女性がもっとも嫌うタイプの女なんだよね。
旦那がいながらにして義兄と密会三昧。兄が処刑されても悲しまない。魚屋さんが死んで悲しむお母さんの横でヘソクリ見つけてウッハウハ。
友達が旦那を亡くして泣いているのに慰めず仏頂面。椋梨さんに逆恨み。久坂?そんな人は忘れました。姉が生きているのに義兄様ラブを隠さない。
よくもまあ、これだけ嫌な女のテンプレを詰め込んだものだ。

江はお花畑だけど恋愛に関しては一途で家族思いだったんだよ。だから、スイーツ系の女性が視聴を支えていたんだ。
夫の秀勝が異国で病死して憔悴しきって号泣したり、生き別れた完子や千姫の身を案じたり、姉達の身を案じたり、偏屈な秀忠と打ち解けていったり。
美和とは全く正反対なんだよね。

595 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 18:15:09.11 ID:/dCaqUNh
歴史リアルも書いていますが美和さまが何を守りたいのかブレブレで判らない
「新しい日本人を育てよ」は寅さんのセリフで、それを久坂高杉が受け継いできて、最後は義兄様が成し遂げるのを見届けるのか?
それにしては、途中で久坂の名誉だの世嗣様を命掛けて守るとか脱線が多い
最後は一番大切なものは義兄様に話しを持ってくのは判っているが途中が繋がらない

義兄様がお家の忠臣面して廃藩を読くのもおかしい
寅さんみたいに「日本のためなら藩も要らない」で進めれば格好ついたのに

596 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 18:19:50.57 ID:i7/CDdOp
>>595
篤姫のナヨゴローなんか版籍奉還の時、不機嫌そうに逆切れしながら久光を
押さえ込んだのになw

597 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 19:17:28.64 ID:2V228JHb
忠臣面と廃藩はつながるよ
天皇が最高の存在でそれに仕えるため
という大前提があるから
その辺は殿もわかるはず

598 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 19:23:58.17 ID:XCEueGyK
夢と志と至誠と気合と
いつも感じているあなたへと向かって

あなたって誰のことだよw

599 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 19:29:38.89 ID:tILBqSS9
>>598
ズバリ楫取素彦。

600 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 19:36:01.11 ID:/dCaqUNh
>>597
禁門変も天子さまのためってことで正当化しちゃうのを世間では屁理屈と言う

601 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 19:37:07.99 ID:HPOYbVF1
歴史リアルの人も、こんな糞ドラマの批評するのウンザリだろうなw

鳥羽伏見以降の省き方、桂の功績がカトリの手柄に差し替え、そして何より美和の馬鹿っぷりとageられっぷりは、一視聴者としても意味不明で不愉快なのに、歴史を研究してる人にとっては呆れて何も言えないだろうな

たぶん、東海テレビあたりが制作してるヒロインご都合主義な昼のメロドラマを見て感想を言わされてるような気分じゃないかな

602 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 19:45:56.14 ID:XCEueGyK
夢と志と至誠と気合と私 愛するあなたのため
毎日磨いていたいから 時々服を買ってね

それがあのドレスであるw

603 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 19:56:49.79 ID:IwH86ivT
グンマーだけどうちの会社に花燃ゆを毎週欠かさずチェックして「楫取様!楫取様!」言ってる女がいる。

なんでも女な敬愛する前橋市長が自身の理想像として楫取を挙げているからなんだそうだ。

ちな女はガチの草加で同僚がみなドン引きするくらいの保守かつ嫌韓嫌中アンド安部さんLOVE、ついでにメンヘラ。

なんだか先に政治思想に感化されてから観ているような気がするよ、未だに花燃ゆを有り難く観ているような層は。

604 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 19:58:00.69 ID:CPBAM39t
幕末大河なのに戊辰戦争の解説が全く不要になるとは思わんかっただろうな

605 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 20:09:00.03 ID://0ZfebY
幕末大河のはずなのに、どこか別の世界の話みたい。
こんなん日本の歴史を研究してる人が批評するのも大変だろうな。
日本の歴史があまり関係ない感じだもの。

606 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 20:12:41.70 ID:noxbu+d1
>>594
死にかけの高杉の手を、雅差し置いてにぎるのにもドン引き
雅もおうのよりこいつに怒れよ

607 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 20:19:39.23 ID:Va8FujpN
>>603
層化は親韓国だよ
大先生がそうだから

608 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 20:34:12.26 ID:0LI/EUDI
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/46270389.html
>ドラマのように、楫取が版籍奉還を主唱したわけではないし、
>長州藩(山口藩)だけが独走して行ったわけでもない。

付け加えれば、版籍奉還の意義がよく理解されてなかったからこそ実現したという皮肉な側面も大きいのだがな。
新政府も反発にあって内容薄めてごまかしごまかしししてる。
だから四藩主の上表に続いて、実質を伴わないならバスに乗り遅れるな的な付和雷同が起きたわけで。

609 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 20:39:10.55 ID:jSJ9Gty8
>なかなか隅に置けない、憎い男である

相変わらず誉め殺し芸が冴えてるw

610 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 20:41:21.56 ID:0LI/EUDI
>>592
残念なお知らせだが視スレの分析見てごらん。
この大河明らかにF3つまり女性層が引っ張ってるぞ
とくに大奥編になってからは女が視聴率を押し上げてると言っても過言じゃない。

久坂編で落ちたのに、石橋杏奈のスカートにしがみついて上げてるみっともない大河。

611 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 20:57:43.99 ID:HPOYbVF1
長州藩の方々も、何のために誰と戦っているかサッパリ分からないうちに「勝ったぞー!」「オー!」と毎回叫んでるだけだな

まるで体育祭の応援合戦を見てる気分

612 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 22:04:04.10 ID:vcUyk/Sm
>>610
押し上げてこの有様じゃ結局女にも大して相手にされてないってことじゃね

613 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 22:26:04.62 ID:nPP3aBwA
>>606
高杉が美和に対して手を差し出してきたからな。
高杉もどうなんだって話なんだけど、どの道雅は可哀想

614 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 22:47:13.22 ID:0LI/EUDI
今の視聴層内訳で視聴率が12%前後で維持されるなら、久坂メインの10話より上がってるから、
信者が言ってた有名人の久坂の効果なんてゼロどころか足引っ張ってたことにしかならないね

615 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 23:26:58.00 ID:nPP3aBwA
>>614
久坂で相当イライラしてる視聴者多かったからそれで視聴率落ちてたのかも。
文と最後の別れを済ましてから26話で愛人の所でウダウダやってたら、案の定その回の視聴率は一桁。

616 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 00:02:29.70 ID:MGZugIBT
歴史リアルウェブを見ないとドラマの中でどれくらい時が経っているのか見当がつかないんだもんなー
しかもびっくり、ラストでは明治2年だったのか
見落としてたのかも知れんが、いつの間に明治になってたんだ

一坂先生、拝見させて頂く予定って書いてるけど、実際は「拝見しなきゃいけない」んだろうなぁ
ブログ連載のために

617 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 00:48:09.98 ID:7Arh3vQh
大沢演じる楫取の憎たらしいまでの悪役ぶりをみると、往年の大名優、勝新太郎
の当たり役「不知火検校」を思い出すな。
主人公だが不知火検校の憎たらしい程の悪役ぶりに、観客が「死んでしまえ」と罵声が飛ぶ程だった。
勝新太郎の芝居の上手さを象徴するエピソードだけど。
大沢も勝新太郎の域にまで達したと言う事だろが?
大沢演じる楫取の憎たらしい程の上から目線・義妹の姦通三昧。
ここまで憎たらしい悪役はそうそういない。

618 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 00:50:49.46 ID:7Arh3vQh
幕長戦争なる変な日本語使っていたね。
朝敵(国賊)兼テロリストと幕府との戦いだから、「長州征伐」と
言う正しい日本語があるのに。
「長州を征伐」とはけしからんと会長様からお叱りがあったのか?

619 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 00:58:16.16 ID:jRb1lz8g
>>545
幕末の昼顔かと思ったよなww

620 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 01:04:33.05 ID:7YTX7ZHL
井上真央が現在もパニック障害!?松本潤が語った真相とは?

井上真央といえば子役時代から実力派の女優として活躍し、松本潤と共演したドラマ「花より男子」で
ブレイクした後は、トップ女優の一人として君臨している人気者だ。

そんな彼女が実はある重い病気を抱えていることはご存じだろうか。信じられないことだが、井上真央が
パニック障害を患っているというのだ。驚きのその詳細をお伝えしよう。

井上真央はドラマなどのイメージから、天真爛漫な性格を想像する方が多いだろう。しかし実際はプロ意
識が非常に高く、何事にも妥協を許さない姿勢で仕事に臨むことで知られている。そんな姿勢が今の実
力派としての地位を裏付けているのであろう。

そのようなプロ意識は非常に大きなストレスと常に共存しているという。それもそのはずだろう。子役時代か
ら活躍しているといったって、若い彼女が何十人もの大人の前で意見し、立ち向かっていくことは相当しん
どいはずなのだ。

そのような強大なストレスの積み重ねが、パニック障害の発症につながったと専門家は話す。ドラマや映
画のロケの最中でも、突如として井上真央の顔が苦痛に歪むことがあるらしく、そのたびに撮影を中断し
なければならなくなっているというのだ。

共演者の松本潤はこのことを心配して、全力でサポートに向かっているらしいのだが、それでも彼女がこ
の病気をしりぞけることは出来ていないのが現状だ。

現在、井上真央はパニック障害の薬を数年間に渡って飲み続けており、少しずつではあるが、病状は回
復に向かっているという。強い薬なので副作用の心配もあるが、これに関しては耐えるしかないという判断
をしているらしい。

人気者で周囲の期待も高かった彼女だけに心配になるところだが、今はただ病状の回復を願うばかりだ。
今後の動向からもますます目が離せない。

ttp://gossip-ship.com/?p=799

621 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 01:06:43.66 ID:q8PuoIOb
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  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/            !:-●,__ ノ  /   
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              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |

http://y2u.be/z2qK2lhk9O0

622 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 01:13:40.92 ID:MQkQQoCe
>>620
子供の時だけだよゴミカス

623 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 01:15:21.54 ID:VBEyzfoe
>>620
井上真央は女優としての華やオーラがないんよね
輝いていない

624 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 01:16:54.79 ID:ogunJUqZ
>>608
版籍奉還を殿に奏上するシーン、「木戸とも話をしたのですが」と主唱したかのようにせず、
「木戸から内々に相談を受けているのですが」のように、木戸の考えを事前に殿に耳打ちする
と言う程度のセリフにしておけば、版籍奉還への関わり方への批判も薄まってただろうに。
そもそも全く関わらなくても良いけど、どうしても関わらしたいのならね。

625 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 01:39:18.90 ID:7Arh3vQh
>>624
大した事績がないからね。木戸の手柄奪うのはもう定番の演出。
木戸が死んだら伊藤の手柄奪う予定。
内閣制度設置・明治憲法制定も楫取の手柄にするんだろうな。
神奈川県夏島の別荘で伊藤と一緒に草案作成するシーンとかあっても驚かん。

626 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 02:06:26.68 ID:XWqXsSXQ
People & People - Englishman In New York (Sting)
https://www.youtube.com/watch?v=cxYATmeZDk8

Englishman in New York - Julien Riviere cover
https://www.youtube.com/watch?v=K5r-eaMtu4w

Nomad | Funk Alaturka - Englishman In New York (Cover)
https://www.youtube.com/watch?v=6-t14OvYEak

627 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 02:38:13.27 ID:Oruw29RM
>>608
一坂がついに木戸の立場をフォローしたか。こりゃよっぽどだw
来週、諸隊反乱の件でオラオラにするためのクッションかもしれないが
さすがに鳥羽伏見etc.ぶっ飛ばし、蚊取デタラメ無双には目眩がしたろう…

628 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 06:13:59.89 ID:LgNPtzBI
史実的には、
妻が病死して男やもめな中年官僚の身の回りの世話が必要、
妻の実家と縁をつなげときたい、
妻の妹が運良く未亡人、
だから美和を娶ったんだろ?
独り者同士くっつけておけというお家重視の風潮なんだよな
平成の個人主義恋愛じゃないんだよ

629 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 08:19:07.02 ID:wlBjzBeZ
いくら創作で主人公を出すためとはいえ「若殿の薬を届けに行くついでに身内の安否を確かめたい」って、現代でも通用しないだろう。

現代でいえば「田舎の会社員(まぁ百歩譲って秘書でもいいやw)が上司の忘れ物を届けに出張先の東京に行くついでに、旦那の愛人の子を探す」って事だろ?
どう考えても「旦那の愛人の子を探す」が主たる目的だし、それを堂々と明かすのも変。
それに同情する上司も変。

630 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 09:48:26.25 ID:TlW6Sc5o
大政奉還
坂本龍馬暗殺
王政復古の大号令
徳川慶喜大阪退却
奥羽列藩同盟成立
会津城攻防戦
江戸城無血開城
残り13話中これらに12話使って残り1話で群馬でいいのに、花燃ゆはこれらに1話で群馬に12話
12話分でやる群馬県令の仕事ってまたどうでもいい事をダラダラ流して功績盛りまくってカトリックサマはエライエライ演出ですね

631 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 09:52:38.02 ID:0+sXlrZb
今年も会津祭りに綾瀬はるか来るんだと
去年は綾瀬効果絶大だったらしいからな


かたや大河放映年なのにイベント閑古鳥の群馬w

632 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 10:08:42.16 ID:DSSP/Y+W
>>630
視聴率を呼べそうな三田佳子と江守徹は出ずっぱりで活躍させる気なんだろうな。
二人は群馬の土着人だから群馬を舞台に12話たっぷり描く、ということでもあるんだろう。

おまけに創作人物だから架空の楫取ageも自由自在。
ただそれでも「近代群馬の救世主」どまりの活躍しか出来ないはずだが…

どうやったら田舎の県令止まりが「明治の世を創った」という楫取ageのミッションを達成出来るんだろうか。

633 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 10:34:45.97 ID:wFkGpcDL
ハナモwikiにも群馬の名前なし。その代わり桂の名前はちゃんとあり。
初回放送前の宣伝も松陰と村塾推し。
18回から30回までの予告に群馬登場せず。
事前の告知でドラマで群馬無双するの隠し杉だべ。
それもギリギリまで避難されるの避ける対策のためか。

ハナモwikiより
物語の主役は吉田松陰の末妹で、後に久坂玄瑞の妻となる杉文(後の楫取美和子)である。主演を務めるのは、大河ドラマ初出演となる井上真央。
兄である松陰と久坂玄瑞、高杉晋作、伊藤俊輔、桂小五郎、品川弥二郎など松下村塾の弟子たちの人間模様を織り交ぜながら、幕末から明治維新へ向けた激動の時代を描いていく構想である。また、ナレーター(語り)に声優の池田秀一を起用している

634 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 11:44:04.49 ID:+Yrp3ABe
>>616
「いつ明治になったんだ?」という展開にするなら、初回からそうするべきだったんだよな。
歴史ドラマは点景に留めて、杉家のドラマを中心にしておけば良かった。
時折出てくる松陰や久坂のドラマは、分かる人だけ分かればいいというスタンスなら、ここまで幼稚なドラマにならなかったと思う。

635 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 11:51:12.80 ID:+Yrp3ABe
「京都」が台詞中に出てくるたびに「ここ」がついていた。
登場人物が常に自分の居場所を説明している。
頭のよい人は、頭の悪い人の短期記憶に不安があるんだろうな。
最初に京都とわかる描写が一回あれば、ほぼ100%の視聴者が美和は京都にいることを記憶する。
いちいち「ここ」を京都に付けるな。
京都旅行をする人が、いちいち「ここ京都」とは話さないだろう。
説明を入れると、台詞にリアリティがなくなるよ。

636 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 12:26:37.28 ID:LgNPtzBI
大河ドラマって、日本史のおさらいも兼ねてたりしてて、戦国時代なら、あぁ、この戦とこの戦の間にこの事件があったのかぁとか、
この武将がこの武将と縁戚関係だったのかぁとか、結構勉強になるんだけどね
花もゆは、ゆとりの歴史にしか見えない 日本史赤点の脚本家が書いたのとしか思えないw

637 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 13:06:15.97 ID:iskqs6Kg
前橋市長も念を推して群馬編群馬編言うものだからそら大政奉還 坂本龍馬暗殺 王政復古の大号令 徳川慶喜大阪退却 奥羽列藩同盟成立 会津城攻防戦 江戸城無血開城 すっ飛ばして群馬編にやらなきゃですよ
本当に無能美和目線なら有名イベントやって有名人と絡ませた方が無能美和も助かるでしょ()
だけど花燃ゆは無能美和にずっと無名小田ムダ様を差し向けて絡ませて有名人の活躍を無名小田ムダ様がずっとバリアして活躍させず人食いザメのように功績食って自分の肥やしにしてますよね
群馬編に10数話わざわざ設けてあるのに別な人の功績ぶんどってまで無名小田ムダ様がずっと活躍する手法は何ゆえのご判断での脚本なのでしょうか?
桂さん久坂さん周布さんなどの年表を脚本家に渡してこれを小田ムダにすり替えるという一定で同じ作業するライン生産方式で脚本書いてるのですか?
有名藩士の年表をその行動を誰がやるから意味があるとも考えずに小田ムダ様がお偉く見えるように活躍出来るようにだけに利用されてるのが残念でなりません

638 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 13:14:20.94 ID:ANn19I9o
>>631
井上と大沢もイベントに顔だせばいいよ
それぐらいできるだろ
盛り上がりも違ってくるぞ

639 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 13:33:46.48 ID:rZk1Yzst
確かに八重では群馬編なかったからな
こっちは会津関連すっ飛ばしても群馬やるべきだな

640 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 13:45:17.41 ID:YzJV8/K2
>>629
猿が脚本を書いているから、辛抱してやって。

641 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 13:51:53.90 ID:YzJV8/K2
>>636
松陰は死後に神格化されたから、家族のいる普通の人間だった点に重点を置いて描けば面白くなったのにな。
主人公=文と、将来の夫の格上げにやっきになってしまって、糞ドラマになってしまった。
家族と言ったって、農作業をする父親と、バカの一つ覚えしか言わない母親、
おにぎり握る妹以外になにかあったか?
杉家は親族も多いから、それらに伝聞で語らせる幕末史でもよかったのにな。
史料が公開されるのは、歴史上の人物の死後だから、
リアルタイムに幕末を生きた人々は、案外現代人よりも幕末知識に乏しかった点を描いても良かった。

642 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 14:32:33.26 ID:eAcefZld
>>638
広島県にはゴールデンウィークに、深キョンと成海璃子が来て、夏の管弦祭かなんかに窪田正孝が来たらしい。
主演が来なくても、地元民はテンションが上がるもんなんだけどね。
土曜スタジオパークでお茶をにごすなよと思う。

643 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 14:51:06.92 ID:2mBPGNJv
>>642
出ないってことはキャストにやる気がないってことなんじゃないの?

644 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 15:14:17.79 ID:/Cx9qkr6
>>643
こういうものに出演するかどうかってキャストが決められるものなの?

645 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 15:16:32.90 ID:0+sXlrZb
>>644
そもそものオファーがないと決められないな

646 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 15:25:57.39 ID:+Yrp3ABe
井上真央は寅次郎の覆面を被ってタイガー・ドラマにしろ。

647 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 16:34:33.93 ID:/VkWxW+G
>>638
高杉役の高良さんはイベントや番宣を積極的にこなしているよ
主役の井上さんも番宣に出ているけど、大沢だけはあんまり見かけないな

648 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 16:45:20.89 ID:eAcefZld
>>647
高杉の高良さんは、かなり積極的だよね。花燃ゆの人柱になる気なのかと思うほどに。
逆に大沢たかおが、まったく出ないのは不思議だね。井上真央でも、NHK内のトーク番組に出たり主演で忙しい最中頑張ってんのに。NHKの番組なら、しゃべくり007よりは危険は少ないって思うけどね。逆にわざとらしいくらい持ち上げるけど。

649 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 17:28:38.82 ID:ANn19I9o
群馬編始まるんだから主演格は群馬に行った方が良いよ
オファーが無くても来るとなれば歓迎されるよ
マスコミにも取り上げられるから宣伝になる

650 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 17:31:47.52 ID:dvuDhOTo
とにかくこの大河で小田村の功績横取りに一番腹が立つ。
素直に小田村の本当の姿を描けばそれなりに感情移入して楽しめたのに。
版籍奉還なんて、楫取の功績のように見事に塗り替えた。
木戸を演じている東山も、もどかしく思っただろうなあ。
主演じゃなくても輝けたはずなのに、何にも目立たないまま功績横取られて終りだなんて、
応援しているファンもつらいわ。
普通は大河に出たって名誉なことなのに。
たぶん出演した俳優さん達は、大河に出た満足感を得られないまま、
フェードアウトした人が多いんじゃないかな。

651 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 17:53:06.29 ID:76wxkmop
なんかめちゃくちゃ偉そうだよね、楫取
木戸も高杉も高杉父も「楫取さま、楫取さま」って敬語で、楫取のほうは「そうだな」みたいなタメ口で。
藩主の側近だったのは史実みたいだけど、実際そんなに偉いの?
楫取がいれば大丈夫、楫取が戻ってきてくれたかーとか、藩主も藩主夫人ももう手放しで持ち上げるし
ダメ押しの「美和、これからは私がお前を見守る」で気持ち悪くなったわ
なんなん、これ・・・・

652 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 18:07:37.67 ID:VrBWh+QV
横取りを演じてる大沢もまたもどかしいだろうな
インタビューに版籍奉還のあたりをもっと詳しくやって欲しかったと書いてあったが、描き方(功績横取り)が不満ってことなのだろうし

653 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 18:07:48.77 ID:2mBPGNJv
>>649
花燃ゆ以前の大河や朝ドラは主役を含めたキャストが結構地元のイベントに出まくってるけどね。

花燃ゆだけ殆どないんだよ

654 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 18:12:18.00 ID:nCR1cVYS
>>630
長州が朝敵でなくなったことの説明ってあったっけ?
ほんと脚本が手抜きすぎ

655 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 18:31:15.51 ID:MGZugIBT
>>654
データ放送で配信されてたんだよ、ニュースとかスポーツにまじって
たぶん

656 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 18:54:08.84 ID:VBEyzfoe
井上がブスだから
画面に華がないんよね・・・
清盛が衣装があれで、絵が汚いって言われたけれど
花燃ゆは女優で画面を汚している感じ

歴代大河の中でもダントツ一位のブスだろう
あのシエでさえ上野樹里自体はかわいくて好きだったわ

657 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 18:58:31.07 ID:MQkQQoCe
真央はかわいいし、美人だよ、おばさん

658 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:05:30.50 ID:vIQaeJUC
>>652
大沢さんのインタのカトリが長州No.2てのはマジで言ってんじゃないよね?わざとボケてるんだよね?

659 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:14:56.35 ID:uaXCRvbD
>>658
皮肉だろ

660 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:17:59.44 ID:TD5Dq4S/
この大河だけなら戦勝MVPのまま死んだ高杉に次くらいに見えてもしょうがない
カツラ?キド?どこに出てたかな?

661 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:31:23.00 ID:sWKnxG+P
>>648
高杉役の高良健吾が番宣やイベントなどを積極的に頑張ってるのは、幕末の志士の中でも特に高杉が人気があるってのもあるけど、主演の井上真央を支えたいって気持ちもあるからじゃないかな。
公式サイトのインタビューとか読むとそう思う

662 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:35:46.63 ID:2mBPGNJv
>>661
高良以外があまりにも非協力過ぎでは?井上真央もいろいろ大変だと思うが、地元イベント出席が少なすぎるのが気になる。

663 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:38:55.81 ID:0+sXlrZb
東出とか会見で態度悪くてむしろ足引っ張ってた感じがあるな

664 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:40:45.43 ID:2mBPGNJv
大河ドラマでここまでイベント出席に非協力的なケースなかったと思うぞ

665 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:40:45.69 ID:YvwHYvo6
>>662
井上真央は、去年の萩祭りに高良と一緒に出てたよ。
というか、杉文なんて知らない人の方が多いくらいの人物なのに、というかぶっちゃけ知名度も人気もないのに、地元のイベント出ても地元の人は喜ぶもんなの?
平成の松下村塾ひっさげて、この前松陰役の伊勢谷友介が山口に訪れたみたいだけど、こういうのの方が地元の人は嬉しいもんじゃないの?

666 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:44:06.68 ID:/abpyN8Y
役者もドラマの中でケチがついてると
どうしても引きがちになるんだろ
制作側も頼みにくいし

667 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:45:27.55 ID:2mBPGNJv
>>666
清盛の時はそうでもなかったぞ。

668 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:47:01.75 ID:YvwHYvo6
文と小田村は嫌われてるから役者もイベント参加して良いものか悩むんでしょ
高杉とか松陰はこのドラマの中でも評判良いからイベント参加しても良いんだろうけど、
文役の井上真央や小田村役の大沢たかおは悩むわな。
視聴率も最低レベルな訳だし。

669 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:47:28.24 ID:2mBPGNJv
イベント出席に非協力的なのを見ると、作品の内容だけでなくチーム全体がめちゃくちゃなんじゃないの?
井上真央が自分の演じたシーンに毒舌飛ばしてみんなを笑わせた話なんかも、作品作る上でどうなのって疑問に思ったし。

670 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:47:49.36 ID:YvwHYvo6
>>667
清盛は視聴率はアレでも大河好きの中ではなかなか評判良かったからね。

671 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:51:19.83 ID:YvwHYvo6
>>669
えっ?じゃあ美和の初恋の人発言をKYだとは思わなかったの??
普段は美和の事ボロクソに批判してるくせに??
美和が視聴者から共感もてないヒロインでしかも嫌な女だって思われてることは井上真央もきちんと理解してるって事でしょ。
それなのに演じなければならないんだから大変だなとしか思わなかったけど。

672 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:53:10.66 ID:0+sXlrZb
天地人の時も出演者がシナリオ批判してたな

673 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:55:21.82 ID:YvwHYvo6
>>672
妻夫木だよね?
まあ、事実糞脚本だったから仕方ないじゃない

674 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:56:32.96 ID:2mBPGNJv
>>671
今作ってる作品に毒舌飛ばすってのがどうかと思ったわ。共感できなくても言い方があるだろうと

675 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:57:36.61 ID:0+sXlrZb
>>673
常盤やモニカも批判してたと思う

676 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:58:02.93 ID:YvwHYvo6
マジレスすると、高杉はこの大河の中でも小田村の次にageられてる人物だったけども、小田村みたいに嫌われてる訳でもないから番宣やイベント出演を頼みやすいってのが大きかったんじゃないの?

677 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:58:08.52 ID:2mBPGNJv
花燃ゆはよく脚本がとか言うけど、元々政治案件だからなあ。

678 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:59:20.80 ID:2mBPGNJv
花燃ゆは全てがもう負のスパイラルに陥ってる感じを受ける

679 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 20:02:09.08 ID:sWKnxG+P
>>674
この大河を見てる人達から本当にウザイ女だなお前って言われまくって内心うんざりしてたんじゃないの?
美和はこの作品の中の人物でもボロクソに叩かれてるからね
毒舌飛ばして笑わせるくらいの事でもしないと精神的に保たないんだろ

680 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 20:04:08.41 ID:sWKnxG+P
>>677
この大河は始まる前から色々と問題点が有りすぎた。
役者を批判して終わらせるレベルではないよ。

681 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 20:06:02.96 ID:MGZugIBT
またバカなことを

682 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 20:06:40.15 ID:MGZugIBT
誤爆です

683 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 20:07:15.22 ID:bQbODfS6
何で長州からは低視聴率大河しか生まれないのか
花神も司馬が作品出してから10年経たずにやったのに当時のブービー記録
録画機器が普及して五輪開かれた新撰組の2004年まで幕末最低だったし

684 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 20:08:28.17 ID:2mBPGNJv
>>680
安倍案件っぽいしなあ。主演の井上真央も安倍ちゃんが感動した永遠の0でヒロインやってたし

685 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 20:13:52.26 ID:2mBPGNJv
昨日の井上真央の唐突な女性誌インタビューも「もう打つ手はない」という悲鳴にも聞こえた。

686 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 20:17:13.80 ID:2mBPGNJv
あとロケが少ないし、スタジオ撮影も季節の変化がないなど杜撰過ぎる。
羊羹や八つ橋つくる話も不可解過ぎたし

687 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 20:21:25.32 ID:sWKnxG+P
>>685
この大河のせいで嫌われたし、もう結婚して引退するしかないかもって心の底では思ってそうな感じがする。

688 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 20:34:43.64 ID:+aauzO7a
>>652
そのインタを読んで、版籍奉還についてはしっかり描けば描くほど
楫取の出る幕は無くなるはずだけど、そういう意味に取って良いのか
確認したくなった。

689 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 20:35:41.80 ID:HkclmmlW
毒舌って何言ってたんだろう。
自分の演技を自己批判とかなら
毒舌とは言わないよなあ。

690 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 21:02:23.99 ID:llrGmuEA
>>684
この前金曜ロードショーで初めて見たが、同じ未亡人枠だから何とも微妙な気分になった
まぁ0の奥さんは誰かと違って特に非難されることはしてなかったが

691 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 21:15:45.95 ID:7YTX7ZHL
夫の部下と再婚する未亡人
姉の夫と再婚する未亡人

昔は普通にあったんだろうな
特に終戦後は

692 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 21:15:52.35 ID:f0AdGaWW
>>648
4パートに分けた当初案によれば大沢の番宣期間は10月〜12月になる
で今月末から番宣スタート
高良は7月〜9月で間に夏休みや御盆でイベント多いから特に駆り出されたイメージ

693 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 21:34:23.78 ID:9V2OriZ3
安倍―百田―永遠の0―創価井上真央―与党公明党
で見事に繋がってるもんな?
それにあの未亡人、夫の部下に対するセリフからして評判悪かったじゃないか?
百田はあちこちの戦記物からパクってきたのが検証済みだから、その部分は評価されて当然だけど
百田は小説家でなく、ただのバラエティー構成作家だから創作小説部分は拙くて
たかじん後妻の「自称ドキュメンタリー」でも、酷評されたんだろ?

694 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 22:27:35.31 ID:MQkQQoCe
井上の永遠の0はよかったな
宮部がどんなに軽蔑されても、生きて還りたいと言い続ける根拠となる、暖かい家庭を井上が作り上げていた
原作にはないシーンだけど、物語に説得力を与える重要なシーンだった

695 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 22:37:54.33 ID:9V2OriZ3
そうかそうか、原作に無いシーンをねじ込ませる井上真央、原作で脇役なのに主役に仕立て上げて日本アカデミー主演女優賞取らせる井上真央、バック凄いなあ、そうかそうか?

696 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 22:37:56.14 ID:YvwHYvo6
美和も永遠の0みたいなキャラにしとけば良かったのに

697 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 22:42:03.65 ID:7YTX7ZHL
主人公が姉の夫に色目をつかうビッチなのが
土屋Pの言う”今までにない斬新な大河”なんだろう

698 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 22:48:10.83 ID:MQkQQoCe
>>695
映画ひみつのアッコちゃんも原作にないシーンあったんじゃないの〜
見てないけど

朝敵綾瀬ヲタしつこいな
そうかが百田とズブズブになるような国家観になるなら誰も叩かないだろ

699 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 22:58:22.69 ID:9V2OriZ3
見てないけど勝手に想像で叩く、朝敵長州オタの綾瀬アンチマジ基地でしつこいな?
在日たかじん後妻が、百田とズブズブになってるんだぞ?

700 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 23:13:23.09 ID:0+sXlrZb
>>698
なんでおまえアンチスレいんの?
視スレか本スレで思う存分井上ブルドッグ褒めればいいじゃん

701 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 23:16:30.71 ID:zRxNwbAn
>>700
視スレは役者を褒めたりけなしたりする場所ではありません。
誘導しないでください。

702 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 23:20:46.22 ID:MQkQQoCe
>>700
井上ヲタで花燃ゆアンチです
何か問題ありますかゴミカス

703 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 23:58:36.58 ID:0+sXlrZb
>>702
あるに決まってんだろ
作品のアンチでなくて他のレスにゴミカスだの綾瀬オタだのケチつけてるだけじゃん
井上に鼻息荒くしたいならファンスレでも立てろ

704 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 00:23:02.59 ID:60in+XdZ
>>680
NHKは否定してるけど、やっぱり安倍のごり押しっぽいんだよなあ。
他の奴も指摘してるが、主演が安倍が大好きな永遠の0ヒロインの井上真央という時点で、安倍好みで企画設定されたとしか思えない。
NHKが井上を守ろうとするならそもそもこんなやばい企画に彼女を起用するわけないと思うし。
明らかに安倍マターで話が進んだとしか思えないわけよ。

705 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 00:31:27.90 ID:45AuLIiy
正直陰謀論に関しては眉唾と思ってるが、ゴリ押しの結果がこれならいい気味だよ
これだけ叩かれる主役も珍しいからなw

706 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 01:00:49.01 ID:o405pILC
ドラマ本編以外では極力存在を消してる小田村さんもとことん嫌われたな

707 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 01:11:19.84 ID:/a+DTYQf
信者が視スレで大暴れしてんなと思ったらこっちにも来ててわろた
集団的自衛権とか妄言をいっていたが中立国である視聴率スレで発動するのはやめてもらいたいもんですなって言われてる

708 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 01:12:58.17 ID:/a+DTYQf
>>698のどこを見てもアンチに見えん
ここで他sageは厳禁だ馬鹿

709 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 02:17:49.49 ID:H2OMvpks
もともと歴史とドラマとはその根本において二律背反する面をもっています

710 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 03:59:41.11 ID:rsp16HrI
歴史は死んでるがドラマは生き物だからな。

711 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 05:44:49.53 ID:8Qda4WX2
>>703
井上アンチが嫌がらせをしなければ即座に解決する話

712 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 05:47:19.65 ID:8Qda4WX2
>>708
>>695みたいな嫌がらせがなくなればいいだけの話

俺は花燃ゆアンチなので

713 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 08:13:06.21 ID:975JQUj9
>>688
横取り状況に皮肉をこめて言ってるのか、詳しく書いたらもっとしっかりした小田村のドラマが繰り広げられると思ってるのか、
「誰にも相談できなかったろうし」とか歴史と関係ないよく分からないこと言ってるから後者かな。
実際は小田村はあまり関係なく、木戸が早くから大久保らに相談もちかけて連携して行ったことだし
大沢は役を引き受ける前に小田村を調べたらしいからある程度史実知ってるだろうに、よっぽど偏った創作小田村英雄譚でもつかまされたのか

714 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 09:15:51.40 ID:o6I+2kiN
>>704
そりゃNHKは「今回の大河は安倍からの要請で」なんて
口が裂けても言えないだろう。

715 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 09:19:01.73 ID:2vRh3xj1
>>702
井上賛美のクズは
間違いなくスレチだろ
おまえはアンチスレで何やってるの?

ここは井上にせよ作品にせよ
そのすべてを叩くスレだよ

716 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 09:21:14.54 ID:2vRh3xj1
ID:MQkQQoCe=ID:8Qda4WX2

毎日多レス基地外で
超ブス井上の糞ヲタ

717 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 10:05:07.63 ID:ex4/G7ao
>>711
何でアンチスレ来て荒らすの信者は

718 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 10:08:07.32 ID:2vRh3xj1
ID:MQkQQoCe=ID:8Qda4WX2

この基地外のやってる事は
アンチレスではなく、井上批判をするレス者への攻撃
まったくもって嵐以外の何もない

要は井上へのアンチは絶対に許せないマジ基地

719 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 10:24:51.25 ID:WBKwNGm0
幕府軍が攻めてきた

720 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 14:22:08.36 ID:uHvDQuMY
>>712
>嫌がらせ

おまえバカだろ
おまえの存在自体が嫌がらせだわ
おまえからはJR放火魔と同じ臭いがする
常識を理解できない池沼
シネ

721 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 18:08:09.54 ID:mPP9+GH3
1坂のamazonレビューでキチガイみたいなことを書いてる櫻って人、
長年のストーカーなんだって。時山のBL書いてるBBA歴女。
行政からも注意受けてて、萩ではもう有名らしい。
大河板で大暴れしてるのもその人なんだって。怖い。

722 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 18:11:50.34 ID:4mWDEel0
>>714
もし本当にそうだったとして、安倍さんはこの内容で納得いってるんですかね
花より、文句言ってた八重の方がよほど長州がいい感じに描かれていると思うんだけど

723 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 18:16:07.76 ID:I1TYVlan
>>713
大沢は小田村について調べているから、
特に多い木戸の功績横取りをどう感じているのか気になった
37話で木戸と楫取が対面して演技をしていたが、
東山に申し訳ない気分にでもなっていなかっただろうか
なんて余計なことを考えさせるくそドラマw

724 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 18:26:19.82 ID:DYKDjFS1
敵対心を煽る為のヲタナリの可能性もある。
歴史の真偽と同じで文面をそのまま受け取る者もいる。

725 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 20:00:22.60 ID:HNyieAVk
東の奥さんは大沢の元カノ

726 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 20:32:00.07 ID:tNd1sRpq
>>725
では無く伊勢谷の元カノ
2008年の外国映画「ブラインドネス」に日本人夫婦役で出演した縁で交際その後破局

727 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 20:53:36.07 ID:o6I+2kiN
>>722
安倍≒製作側の狙いは
「内容なんかどうでもいい。視聴率さえ取れれば」
でしょう。
歴史の流れなんて詳しく知る必要はない
ただ幅広く人気が出て、イメージアップが計れればいいという
単なる広告、プロパガンダ。
その手法が、視聴者バカにしてるのかっていうぐらい稚拙だったから
頓挫したけど。

728 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 21:03:45.35 ID:J4qhoD0X
吉田松陰は幕府に、久坂は朝廷にやられた訳だが、半年近く尺使っといて、倒幕も朝廷内のクーデターもやらんのはなあ、なんと言っていいか、言葉を失うわ。

729 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 21:10:02.25 ID:ME7jd8RS
録画見たけど戊辰戦争が1分で終わっててワロタw
幕末大河でこんなの前代未聞だろ

730 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 21:32:36.45 ID:j2sbbo4o
でもさ、籾井のNHK会長就任は、花燃ゆ制作発表の後なんだよね。
圧力なんてかけられる?
意図的に悪く作ってるって方が、俺は納得できる。

731 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 21:43:00.24 ID:KNZQIFWG
>>730
籾井は関係ないだろ?
安倍の子飼いの取り巻きが動いたとすれば大体納得はいく

732 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 21:49:10.66 ID:6EHiNzpj
籾井が圧力?ただの安倍シンパのイエスマンだろ?
今年の大河が決まる時期だった13年の春頃から、NHK会長を決めるNHK経営委員に、安倍シンパのイエスマンども百田達を送り込むのが決まってて、会長に誰が来ようが安倍のNHK支配はあの頃確定したんだからさ?
NHK会長就任が花燃ゆ制作発表の後だから安倍の圧力が無いとか、笑っちゃうよね?
フルスイング全力で安倍大河作ったけど、「幕末長州で女主人公で主演女優が創価で美人じゃない井上真央」て超ムリゲーを準備不足でやったから、当然の結果盛大にコケただけだろ?

733 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 21:57:41.77 ID://nCq9jl
あとカビの生えた長州善玉論ね

734 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 21:59:59.33 ID:j2sbbo4o
>>732
ああ、そっか。納得した。
やっぱり、安倍の圧力ドラマなのか・・・。
あんな内容で、国民が長州好きになると思っているのか・・・?
・・・日本の安全が、不安になってきた。

735 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 22:03:27.44 ID:Qq+3dnI2
圧力かけたのが事実でもさすがにこんなゴミ大河になるとは思ってなかっただろw
安倍を含めて誰も喜んでないと思うよ

736 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 22:06:08.50 ID:rTe2etyM
なんでもかんでも、安倍の圧力だ、政府の陰謀だって考えられる人は楽でいいよなぁ

737 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 22:10:40.50 ID:6EHiNzpj
山口の人間が一斉に頑なに視聴率落とさなくなったのが、山口での花燃ゆの評価を物語ってるよな?
さっさと打ち切ってれば、ワースト更新は免れたかも知れないのにさ?

738 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 22:23:52.90 ID:60in+XdZ
加えて主演が安倍お気に入りの永遠の0でヒロインやった井上真央って時点でなんかあると思わない方がおかしい

739 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 22:27:04.40 ID:IuMPuPTN
主演の井上真央は創価のゴリ押し
山口舞台はアベのゴリ押し

最悪の二つが化学反応起こして最悪の結果に

740 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 22:40:17.78 ID:AcYZ4mY5
天下の守役美和

741 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 22:42:45.55 ID:kDMEE7n7
八重の頃から安倍が文句つけてる、久坂玄瑞をテロリストにするなと言ってたらしいじゃないか
結果的に、八重の久坂玄瑞より今年の方が基地外テロリストになってるけど

742 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 23:16:27.49 ID:8Qda4WX2
井上真央は先人、特に軍人に敬意を払う作品にいくつも出ているな
帝国海軍の軍人の孫だからかな

743 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 23:17:21.15 ID:Y8+nddN5
安倍ちゃんは八重の松蔭と久坂が実像と違うといった内容の発言してたね
そこで2人を重点的に描いたところ、松蔭は本来の基地外っぷりをきちんと描けず
マイルドに描いたら筋の通らない男になってしまったし、久坂なんて根は良い奴に
仕立てたら、何をやっても付いてない反省駄目男にされて散々な結果になった訳だ

744 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 23:41:01.79 ID:Pr1qTOG6
>>739
日本会議と前橋市長ごり押しの小田村も追加で

745 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 23:59:53.53 ID:60in+XdZ
これ新聞記事だけど間接的に安倍のごり押しで決まったという風に読めなくもない。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO91640720R10C15A9000000/
籾井NHK、「安全運転」に立ちはだかる難題
より

「やっと主役が誰か、はっきりしてきましたよね」。籾井会長が9月3日の定例記者会見で表情を緩めたのは大河ドラマ「花燃ゆ」について質問を受けてからだった。
豪華キャストを起用し、安倍晋三首相の地元・山口県を主舞台としながら視聴率が鳴かず飛ばずだったのが、8月に入って上向く傾向が見えてきたからだ。

746 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 00:47:37.86 ID:62NhVwJb
>>745
この発言が出たとたんに1桁に落ちたのが笑えるw

747 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 01:01:27.09 ID:AReCQ13X
>>728
ミワさんの中ではいつの間にか椋梨失脚からの斬首でそいつらのカタはついたことになってたな
史実を全て忘れ去って視聴したとしても意味不明w

748 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 01:26:55.32 ID:KsM2PxNh
松下村塾世界遺産も随分不自然だと思ったが、元は花燃ゆとの連動企画だったと考えれば合点がいく。
対外的には世界遺産で、対内的には花燃ゆで、相乗効果を狙った政治的PRだったんじゃないか。
花燃ゆがポシャったんで効果薄くなったけど。

不自然極まるカトリageも何らかの政治的取引によるんだろうが、その内実がわからないんだよなあ。例の群馬県議は大河で接待しないといけないほどの大物なのか?だとしたらその理由は?

749 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 01:37:43.11 ID:hI4tYAM7
次は軍艦島あたりが舞台か?
攻めてくる巨人と戦う大河ドラマいでもするといいよ

750 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 01:38:10.16 ID:62NhVwJb
ゆるキャラグランプリのぐんまちゃんも今から思えば・・・・

751 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 01:47:19.90 ID:XKCO5TKO
>>748
主演も含めて安倍マターだったんじゃないのか?
安倍が永遠の0で泣いた泣いたいった直後に井上真央主演決定ってところがどうもひっかかる。

752 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 02:02:00.21 ID:uKXzhkqy
ここで安倍、安倍連呼してる奴らって、今国会前で戦争法案、戦争法案と連呼してる連中と同じなんやろなあw

今週はこのスレでもやけに安倍、安倍連呼が目立つよなあw

ハナモユにまつわる安倍陰謀論も、国会前のバカ騒ぎも、世間は誰も相手にしてないけど、まあ頑張れw

753 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 02:07:22.47 ID:62NhVwJb
まあ、大コケしたのはアベがゴリ押ししたからってわけでもないからなw

754 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 02:43:39.12 ID:Jo1G4LRZ
>>752
関係ないだろ?
安倍が八重の桜にクレーム入れた後の年末に突如吉田松陰の妹とかいう企画が立ち上がったんだからおかしいと言ってるんだろ?

755 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 02:44:38.88 ID:XNM9JCiL
>史実では、中央集権のため、早くから「藩」の解体を考えていたのは、長州では木戸孝允だった。

と一坂は言ってるが、ここは少し過大評価。
時系列的には薩摩の寺島建白が先で大久保もこれに関与してたし、
諸侯レベルでは姫路藩の4度にわたる建白が最初。ところが木戸はこれを却下している。
そもそも、木戸の奉還後のプランは何ら示されておらず、初めて現れるのは姫路藩の建白以降。
木戸に近いプランは米沢藩などでも検討されている。

また明治2年の薩長土会談に参加したのは、ドラマに出てこない広沢真臣であって木戸ではない。
その後の作業は大久保の漸進論主導で進められ、木戸の意見が反映されたのは藩知事非世襲制のみ。

版籍奉還がスムーズに受け入れられたのは、封土の再交付を内容に含んでいたため。
戦争や財政窮乏にあえいでいた諸侯にとって、中央の保証つきの再交付が魅力的だったからに過ぎない。

なおこの時点で長州藩の財政状況は飛びぬけて悪い。明治3年には百姓一揆が続発している。
皮肉にも旧幕の静岡藩が全国一の健全財政。
また、藩士一律給付に近い状況を実現したのも静岡藩や米沢藩。
藩知事辞職の動きが本格化するのは、封土を大幅に削られ財政再建の道が断たれた朝敵藩の廃藩郡県制移行主張と、
新政府への上納や藩札規制。

756 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 02:49:35.21 ID:AismtVjD
陰謀論は信じてないが、陰謀論が出るのは納得してしまう
何しろ真面目に作る気がないくせに胡散臭さだけは嫌というほど伝わってくるドラマだからな

757 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 02:57:47.83 ID:Jo1G4LRZ
>>756
不可解なことが多すぎるもの。マツケンの清盛と比較するとマスコミは激甘だし、他の作品や役者を比較して無理やり井上真央を守ろうとしてるし。

役者の行き過ぎたバッシングはよくないが、花燃ゆや井上真央に関しては気味が悪いくらい擁護されてる。バックに誰かいるんだろう

758 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 03:49:10.35 ID:eSwCHQOb
ID:8Qda4WX2
大河ドラマ史上最低視聴率の
カルト創価推し超ブス井上真央ヲタ

759 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 06:37:02.56 ID:kyzPD45y
井上のどこが守られているんだよ
今回の女性誌も見出しと中身が全然違う
これまでも下げ記事ばかり
井上のアンチは本当にクズだな

760 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 06:59:04.05 ID:dXm17l2G
真の主役カトリの子孫を守る為、
表の主演女優が完全にスケープゴートにされている構造

761 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 08:02:27.16 ID:8RFGDDiL
>>755
明治初めの静岡藩ってなにげにすごいよね
ある意味で薩摩藩にとどめを刺したのは静岡藩
薩摩藩の財源のうち奄美の砂糖や琉球の中継貿易は明治初頭に外国商人に負けて壊滅状態になるんだけど
薩摩藩内の主要産品だった茶とかミカンとかも明治初めにことごとく静岡に負ける
今でも鹿児島と静岡って国内シェア争ってる農水産物多い

762 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 08:11:26.30 ID:pLRyFFRu
>>750
去年の富岡製糸場の世界遺産認定も今年の花燃ゆに合わせるためだったんだろうな。

ドリル優子とゴキブリペヤングと群大殺人医師で群馬の話題の全てが持ってかれたが。

763 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 08:30:57.66 ID:yN76wxA3
>>757
NHKも積極的に今回は救済に入ってるよなあ
低視聴率に焦っていても清盛は総集編を何度も年末以外に放映したりしなかった

764 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 09:30:50.10 ID:XKCO5TKO
>>763
波瑠の朝ドラも波瑠の演技がとかいちゃもんつけて井上真央持ち上げとかさせるんじゃないのかと危惧してる。

765 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 09:47:05.17 ID:frTn36Ic
>>760
これがあからさまだからな。

766 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 10:09:23.91 ID:Q2nCVkkT
結局は「楫取素彦」を顕彰するためのドラマだったんだな。
にしてもはじめから「楫取素彦物語」とすれば良かったのに。

ゴリ押ししたと疑わしい前橋市長や群馬県議もしくは日本会議の副会長は
なんの意図があって表の主人公を隠して、美和子を見せかけの主人公なんかに据えたんだか。
むしろ疑問だわ。

767 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 10:12:31.32 ID:Jo1G4LRZ
>>756
安倍ちゃん大好き吉田松陰
安倍ちゃん感動した永遠の0のヒロインが主演
安倍ちゃんの支援団体持ち上げ


作品誘致に政治家の影がチラつくことは多少あったがこれ程露骨な大河ドラマは見たことがない。

768 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 10:12:39.86 ID:ZmRuSR++
>>766
NHKの篤姫再び願望と一致したから?

769 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 10:51:20.54 ID:uIMiBXHl
>>754
クレームいれたの安倍だけなの?
山口県はあれで満足だったの?

770 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 11:18:02.21 ID:KsM2PxNh
今年の大河は地元ですらポカーンだった。
やるなら2018年に、きっちり準備した上でやって欲しかっただろう。
政治的なごり押しのために、泥棒を捕らえてから縄をなう状態になってしまった。
視聴者が想定通りのバカだったら、それでも成功したかもしれないがね。

771 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 11:20:53.37 ID:Jo1G4LRZ
>>770
安倍ちゃんだけは大満足だったみたいだけどね。

あと井上真央、作品自体が安倍案件だからダメージは少ないと思うが、今後はいろいろ大変だろうなと

772 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 11:32:24.29 ID:JF2584+U
>>748
>例の群馬県議
県議会議長を連続30年くらい勤めて、一昨年退職された群馬県政界の超大物だよ。
いまは楫取素彦顕彰会を主催しているお方。

県議レベルとはいえ下手な国会議員よりも議員歴は長く、群馬の長老として小渕家や中曽根家にも影響力がある人だから、中之条町町長みたく国政にも間接的に関われるんじゃないかな。

ちなみに前橋市長は小渕の書生から市長まで引き上げてくれた恩があるから一緒に楫取の顕彰をしているのかと。
あの人は草津出身で元々は楫取とは関係ない人だし。

773 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 11:34:21.86 ID:kyzPD45y
>>771
適当なこじつけだか、願望はいらないよ
永遠の0の主演の岡田准一と首相になんか関係あるかい?

774 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 11:36:57.14 ID:6k0oh1j/
>>773
主演じゃなくてどう考えても作者との関係だろう

775 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 12:04:55.71 ID:IzYXkqHa
辰路母子の絆を強くしたのは失敗だな。
これでは無理やり母子の仲を切り裂いて、「久坂の跡取りは私が育てる」と
引き取ろうとする美和が悪役になってしまう。
辰路は最初から育児放棄・児童虐待の鬼母設定にしとけよ。
粗末大先生も「前任者のアホどものせいで、母子引き裂きを美化するのに苦労
するわ」と激怒だろうな。

776 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 12:13:12.14 ID:eSwCHQOb
鈴木杏はかわいかったな
井上はおばさんになると見られたものじゃなくなるだろうな

777 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 12:14:42.13 ID:IzYXkqHa
女性視聴者を引き付けていた長州藩の奥御殿は廃藩置県で消滅だね。
廃藩置県後は目玉商品ないね。

778 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 12:18:37.33 ID:IzYXkqHa
>>776
鈴木は代役だけどよく頑張ってるよ。
降板した広末涼子が出ていたら、井上が余計に不細工に見えただろうね。

779 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 12:19:29.43 ID:6bEAgshP
>>775
音信不通の辰路親子登場を書いたのは汚松先生なんだが

780 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 12:20:43.67 ID:kyzPD45y
真央はかわいいべ
聡明さと意志の強さが顔に出るから、馬鹿女には嫌われるかもしれないな

781 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 12:30:02.03 ID:YdCAIilh
>>772
秘書さん乙

782 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 12:46:22.50 ID:Jo1G4LRZ
アベノミクスならぬアベノリクエストに応じた結果がこれですよ

783 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 12:48:43.22 ID:Jo1G4LRZ
少なくとも>>745の記事を読む限り安倍ちゃんごり押しが共通認識になってるんじゃないのか? 普通長州舞台と書くべきところを安倍ちゃんのお膝元なんて書いてるし

784 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 13:01:00.18 ID:IzYXkqHa
>>779
粗末大先生はどうやって美和による「母子引き裂き工作」を正当化するの?
今まで久坂側の親族は全く出てこなかったから、長州に連行されたら、周りの
大人は全て美和(本妻)側の人間ばかり。
楫取にとっても「久坂の子が跡目相続したら、俺の次男坊(久米次郎)はいらん子
になるだろうが。」と邪魔な存在。
美和と楫取による児童虐待大会でも始めるのか?
長州連行→病死に見せかけて毒殺が理想だろうな。
美和作成の毒入りおにぎりで。

785 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 13:41:33.27 ID:GV7masLI
子供が大人の都合で振り回されるのを何度見ればいいのか
しかも大人側には振り回してる自覚がないときてる

786 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 14:45:04.17 ID:eSwCHQOb
ID:MQkQQoCe=ID:8Qda4WX2=ID:kyzPD45y

毎日多レス基地外で
超ブス井上の糞ヲタ

787 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 15:32:08.17 ID:JNrRp5XK
▼本県の近代化の礎を築き、多くの功績を残した楫取だが、歴史の表舞台に登場することはなかった。同協議会の設立総会後の講演で「花燃ゆ」の制作統括を務める土屋勝裕さんは、そんな楫取に魅力を感じ、準主役に据えたと説明した
この機会に、楫取の埋もれた功績、足跡を掘り起こし、光を当てたい!

788 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 16:13:03.58 ID:uGWqSo99
楫取やりたくて吉田松陰と松陰家族と長州藩士の功績が利用されたってことでしょ

789 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 16:22:03.02 ID:dLlHJU6m
「八重の桜」の松下村塾の有名人の写真群に小田村はいなかったな

790 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 17:24:54.45 ID:QwI4SIwD
>>766
カトリーは日9主演できるんだからただの個人事務所じゃないが、大河主役はまかせられないというNHK判断
カトリーは本来4章のラストに来るはずだった人
そのNHKの最初の判断通りならもっとましな作りだったと思う

791 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 18:23:25.83 ID:6bEAgshP
>>784
あの母子の今後の扱いについての汚末大先生の壮大なお考えは、
非才の身ではとてもとても思いつきません。

792 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 18:35:42.80 ID:KsM2PxNh
>>772
そういや群馬も首相経験者が多い県だったな。
そこら辺に向けて接待してるのかもしれんが、接待するからには何らかの理由なり取引があると思うんだよなあ。それが何なのかわからない

群馬編に向けて、どっかの週刊誌がそこら辺取り上げてくんないかな。

793 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 18:43:47.78 ID:MZLTD7gs
>>784
史実では楫取は梅太郎に「秀次郎が久坂を継いではどうか」と
手紙で言ってるけどね

794 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 19:26:18.99 ID:NxS4+nbN
しかし、また凄まじい美和age捏造するんだろ?
久坂の隠し子秀次郎は、久坂の親戚の長州徳佐村の酒造家で久坂のいとこに育てられて、明治2年に長州藩が辰路の子・久坂秀次郎を久坂玄瑞の子であると認定してから、実際に久坂家継ぐまで10年位
美和が秀次郎を育てたワケでもないのに、なんとわざわざ京都に行って探して、育てた事にするんだよな?

795 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 19:42:35.29 ID:5hL1GAOT
>>763
総集編なんかやったってゴミがキレイに見えるわけじゃない。

>>766
NHKはまだ女性主人公=女性に受けて高視聴率という篤姫の幻想を追ってるから
企画を通しやすかったんだろう。

>>775
前に描いたことをすっかり忘れて、辰路がうれし涙にむせびながら子供を
美和へ捧げるんだろう。

>>777
ニセ大奥編は平均視聴率11%くらいか。これをぶっこんで高視聴率と提案した
やつは切腹すべきだと思う。

796 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 20:13:42.51 ID:tEY1SQFE
きっと、まるで群馬が日本の首都みたいな描写になるんだろうなぁ

797 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 21:20:28.78 ID:62NhVwJb
>>784
どうせ
「こんなしがない貧乏芸者の家にいるより、れっきとしたお侍の家の跡取りになった方が、この子の幸せ」
と辰路に言わせるんだろう

三丁目の夕日の吉岡と須賀健太のパターンだな
美和は小日向さんの役どころ

798 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 21:39:54.15 ID:pLRyFFRu
>>796
驚くなかれ
井上馨の「上州遷都論」というのがあるんだわ
群馬の花燃ゆ講演会で政治家が熱く語ってましたよ
もしかしたら、上州遷都論も花燃ゆに出てくるかもね

799 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 21:55:10.67 ID:ORWTtlPg
三井の番頭さんが言ったとなれば余計叩かれるだけだな
描かないほうがマシ

あぁこんな時のための楫取先生だったねw

800 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 00:11:55.08 ID:L8qPtfnF
明日の横取りもとい、予告を見てきたが、先週版籍奉還を早く早くと急かした奴が、軍政改革を性急だと諌めるらしい。
版籍奉還すれば財政の問題で当然緊縮策をするしかないのは当然なのにね
何がしたいのこいつは

801 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 00:15:26.23 ID:jqJEcZdT
なんで、主人公だからと言って、デカいことをやったことにしたがるのか
「地方の民政に力を尽くした」でいいじゃん
充分立派な事だろうに

802 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 00:26:08.99 ID:3PtlymdC
>>800
その時その時で口あたりの良いことしか言えないんだよ
言いたかないが、女性の政治論みたいなもん

803 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 00:47:57.41 ID:1FBHRyvJ
>>801
そんなショボイ主人公の大河、誰が見るんだよ

804 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 01:00:30.38 ID:hbCG2ERj
>>803
そうだね、蚊取りなんて地元ですら無名の奴じゃなくて
素直に木戸やら高杉やらを主役にするべきだったね

805 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 01:03:32.09 ID:uByIQ4N5
次は面白い大河だといいなぁ

806 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 01:11:23.98 ID:1FBHRyvJ
花喪湯よりつまらない大河は今世紀中は現れないだろう

807 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 01:23:01.15 ID:CvuKNLR7
>>801
「楫取から見た志士たち」みたいな群像劇で良かったのにね

808 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 01:29:18.02 ID:PMixI+Pd
>>807
この大河も開始前は「文から見た志士たち」みたいな群像劇になると
思ってた人が多かったし、それなら見られる内容と思われてた。

809 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 02:06:18.74 ID:LUcVt2kf
>>800
そのこころは安保反対

810 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 02:32:09.28 ID:hbCG2ERj
ノリノリで幕府と戦争してた男が、戦費増大から来る大量リストラを駄目だとぬかす不思議なドラマ

811 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 06:53:08.25 ID:0KQgylIm
本スレは視スレの主演誹謗中傷行為が持ち込まれて、ますます駄目になっている

812 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 07:00:27.41 ID:oophBE+B
>>808
それやった八重で文句つけてた奴がたくさんいた
主役は誰?と
おまえは八重が延々と会津で鉄砲薙刀やってるのが見たいのかと突っ込んだが
その反省を狂った方向に生かしたのが今年のザマw

813 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 07:00:54.37 ID:VXYn0es+
>>811
ID:MQkQQoCe=ID:8Qda4WX2=ID:kyzPD45y=ID:0KQgylIm

毎日多レス基地外で
超ブス井上の糞ヲタ

814 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 08:46:45.07 ID:CvuKNLR7
>>812
むしろ八重パートの方が要らなかったけどなあw
歴史に興味薄い人は主人公追っかけたほうが見やすいんだろうか

815 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 08:49:41.55 ID:F9G82Cy2
>>812
八重は「ヒロインから見た」じゃないからな
この構造はヒロインが「なんで?」と男たちに尋ねないと成立しないけど
八重は兄の活動に完全に無関心だし、兄はずっと藩外で活動してるし
男たちが真面目な常識人ばかりであまり疑問が湧かないので質問しにくい

長州の場合は変人が多いし誰かしら地元にいるから
文が自己中でなかったら「ヒロインから見た志士たち」は成立する

816 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 08:59:35.94 ID:PMixI+Pd
>>815
弥太郎みたいな回想風なら、いない場所の出来事も伝聞形式で
描けるかもとか考えられてたしな。
今みたいにこれからやることを誰かが教えに来て、それに文が
文句をつけてから実行されるってパターンじゃなくて。

817 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 09:22:28.41 ID:oophBE+B
>>815
八重は無関心というか、八重が口を挟んだり興味持つと周囲からはしたない、余計なことするなと叱られていたんだよな
今年はそういうことを排除したから、文が非常識なでしゃばりに見えてしまう

818 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 09:36:16.71 ID:UiGMNg1w
>>801
県令の経験があるのは群馬だけしかないので
楫取は地方の民政に力を尽くしたと言えるレベルじゃない
県令を複数の県で担当した後に中央に行って
大臣になったり枢密顧問官になる者もいるのに
楫取は大臣にもなれず宮中顧問官にしかなれなかった
県庁移転で県内の地域間対立を激化させているし
中央から見れば楫取の行政経験は中央では(他の地方でも)使えない
と思われていたのかも

819 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 09:47:54.56 ID:3PtlymdC
>>810
戦争のたたみ方って、無茶苦茶その後の国家運営に関わって難しいテーマなんだけどなあ
だからこそ明治維新は偉大であったし、西郷隆盛は今でも尊敬されるわけなんだが

820 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 09:52:40.12 ID:F9G82Cy2
>>817
自分は何もしない女が上から目線で男にケチつけるって前提だから変になるんだよ
「ヒロインから見た志士たち」に一番向いてるのは癒し系
でなけゃ「翔ぶが如く」の西郷イトのように志士の真似してことごとく失敗するドジっ娘
弥太郎もそうだけど聞いてる本人が意味わかってないけど視聴者にはわかるってのが肝

泰造のインタや磯田の本にもあるけど下級武士は妻や実家の支援がなきゃ活動できないんで
昭和の高度成長期のリーマンの妻のように夫の仕事にノータッチではいられない
八重はまあ会津の特殊性でいいとして、文が当事者意識ゼロなのは異常

821 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 09:59:02.93 ID:AnmCPJR7
>>800
その時その時fで美味しそうな立場を取っているだけで、責任を持った言動ができない
美味しいところつまみ食いしているだけだから

822 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 10:00:37.63 ID:AV4Qqqww
>>818
楫取は前橋市民にも嫌われていたみたいだよ。


楫取は県令を辞める時に自らの功績を記した碑を前橋に建てたんだが、
その中に「且曰、上野自古称難治、其民剽悍軽佻、臨時躁急、無老成持久之実」という一文があるんだわ。
『群馬は「難治の県」とされ、その県民性は荒っぽく軽はずみ、老成することもなく忍耐もない』
という意味。


これが多くの前橋市民の怒りを買って、生糸成金や新聞社も巻き込んだ大規模な打ち壊し運動が起きたそうだ。
楫取を慕う初代市長をはじめとする一部の市民の執り成しで打ち壊さずには済んだが、
碑の建立から去年まで県庁裏の日の差さない公園の角に打ち捨てられるように建っていた。


今年、元県議会議長の鶴の一声で前橋公園の目立つところに移設されたけど、
いまだに前橋での楫取の知名度はゼロに近いし、一部の老人は「人斬り楫取」といって毛嫌いしてるよ。

823 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 10:17:15.62 ID:0KQgylIm
現前橋市長に二期目があるかが群馬編に掛かっているな

824 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 10:19:39.36 ID:oophBE+B
>>820
だから八重は別に無関心でもなかったし、それが会津の特殊性ではないだろう
実際有事の際は八重以外の女が戦闘に参加したし、中野竹子なんて女とはいえ国の一大事にそんなことできないと断ったくらいだ
ただ、
武家の妻が藩政に何か言ったら窘められるのは普通だろう
家の運営と藩政に意見するのをごっちゃにするなよ

で、話を花に戻すと
史実の文は姉たちと違って消極的、
ドラマに至ってはあれだけ間近で兄の思想に触れていながら攘夷ってなんでしょうとかいうすっとぼけぶり
松下村塾を男漁りの場所扱いするおかしな女になってしまったが
イケメン大河、幕末版花より男子というコンセプトが既に狂ってたのが一番悪い
現代物だって野球部員漁りのためにマネージャーになる女なんて嫌われる

825 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 11:25:33.98 ID:F9G82Cy2
>>824
だからさ、質問する=文句つけるって発想が固すぎるんだってば
いちばん向いてるのは癒し系って言ってるじゃん
たとえば「俺物語!」や「天皇の料理番」のヒロインみたいに
男が夢を語ると内容はわからないけど話してくれること自体が嬉しい
ってんでニコニコしてるタイプだよ
賢しげにとやかく口を挟む女は不向き

826 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 11:29:55.11 ID:1FBHRyvJ
演じてる女優によっても左右されるな

生意気で何にでも口出してくるけど
可愛げがって不思議に憎めない女に見えるのが理想

827 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 11:30:44.15 ID:y1xghLqf
>>790
当初予定の4人の男パートのリレー方式になってない
全部小田ムダと横取のパートになってる
中盤露出減なとこあってもオレが長州藩を動かしてる茶番劇を毎週入れるんだよなw
>>787
歴史の表舞台に登場することはなかった>から桂や周布になって高杉や久坂をアゴで動かしてみたかった願望を大河で夢を叶えてるみたいだ
楫取さんの霊がそれを望んでこうなったのか知らんがなw

828 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 11:45:11.96 ID:SrypqslG
そりゃこのドラマの松下村塾生は勢いだけで中身の無いことをグダグダ言ってるだけだから
そんなのをおにぎり抱えながらいくら聞いても賢くはならんよ

829 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 11:51:08.48 ID:s82nwyAB
>>808
蓋を開けたら「文から見た蚊取り」にw

830 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 12:10:50.17 ID:iLwjMVy3
>>825
そういう女と「なんで?」って聞く女は
両立しないと思うがなあ

831 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 12:51:00.45 ID:pn60Tad6
>>801
それをそのままやれないのはカトリの功績はしょぼくて大河にやるには値しないって制作スタッフがいってるようなもん。
あと主人公がageられるのはお約束だがカトリは主人公ではないのにこのage。表向き主人公じゃないふり、だからこそやりたい放題しやすくなったのかもしれない。特に今年の主人公が政治に関与出来ない分。
そして今までの大河主人公と比べても比較にならない功績横取り率が1番。そしてあまりに自分のスペック以上の人物から横取りしてしまうお粗末。そしてその横取り人物がレギュラーキャストであり、都合が悪くなると本人にやらせる汚いやり方。

832 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 13:03:44.30 ID:vWoZj47E
4人パートの男のリレー方式もなにもヒロイン文だからな
最初に山口ありきの政治案件だろ
女を先に抑えてるから女主人公しかない
八重で久坂の扱いに文句言われたから久坂は必須

となれば久坂嫁の文しか候補がないし
山口が誇ってやまない安重…じゃなくて松陰先生の妹で決まり
こんな目算立ててから萩に行って誰かいませんかと聞いたんだろ

833 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 13:10:06.12 ID:d5t61Djm
>>831
政治家が関与した結果出来たドラマとも言える

834 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 13:30:48.49 ID:bvxExfdc
八重の久坂に文句をつける心の狭ーい安倍ちゃんに気を使いつつ
4ヶ月を松蔭存命時に、3ヶ月を群馬に割かなければならない重たい枷があったなら
多少無理があってもイケメン、大奥、恋愛物に逃げたくなる気持ちは分からなくもない

835 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 13:38:34.82 ID:pn60Tad6
文を主人公にしてしまったとしてもね、政治パートはカトリがいなくても文の仲間の村塾の連中が活躍してく様を描いてけば成り立つわけでね。
てか今までカトリがいなきゃ困る政治があったか?

836 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 13:59:50.93 ID:4YgxpKDW
井上を先に抑えてたから女、長州という条件で探すしかなくて、
久坂の扱いが気に食わないと言ったから文なんだろ。

837 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 14:09:01.75 ID:LUOJCGI3
>>836
「総理になってから日曜日はあくようになって『八重の桜』を見るようになったんだ。でも吉田松陰の描き方は失敗だったよね。
荒っぽすぎる。あとは久坂玄瑞もちょっと軽く描きすぎ。あれじゃ長州をバカにしすぎだよ(笑)」
確かにこのような発言をしている
ならなおさら前半メインを久坂にするべきで小田村など無視すべきでは?
初恋設定も久坂にした方がしっくりくる
かんべいでも妹を幼馴染みの初恋に変えてるしね
小田村をやりたいにしても新島襄のような登場でもよかったと思う
気持ち悪いほど小田村あげに維持になってる理屈にはなっていない

838 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 14:11:24.19 ID:LUOJCGI3
>>837
すまん
維持ではなく意地だな

839 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 14:11:58.59 ID:d5t61Djm
>>837
結局安倍が全部悪いんじゃねえか

840 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 14:14:03.42 ID:LUOJCGI3
>>839
気持ち悪い小田村あげはどう言い訳する?

841 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 14:21:28.17 ID:4YgxpKDW
>>837
2015は女大河、井上真央までは決まり
→次に長州という条件がつく
→久坂の描き方に不満を言われた=久坂関係者の女
→久坂妻で松陰妹の文が決定
→文の旦那2号が小田村。小田村四郎でググる

旦那2号で格が下がると不景気なドラマになるから旦那2号を盛る

証明終了

842 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 14:22:41.11 ID:iLwjMVy3
異常な小田村ageは、群馬関係なく
安倍総理を求める民間人有志の会発起人であり、その発起人メンバーがほぼ会員である日本会議の副会長である、曾孫の小田村四郎個人崇拝のためだったんだな。
何故群馬age?で止まってたからわからなかった。
今更ながらやっと合点した。

843 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 14:27:53.55 ID:NN7wUxUz
>>841
その文句つけられた久坂がボロボロだった訳で

山口県民って八重の桜での長州の扱いは満足だったのか?
満足だったなら今回の件だけ文句言えばいいだけだろうが、八重の桜で不満な上に今回の松下村塾の面子の扱いがアレじゃあ本当にやりきれないだろうな

844 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 14:31:23.88 ID:4YgxpKDW
つか群馬は視聴率下がる後半の10回少々、山口のお下がり貰うより、普通に真田幸村のほうが良いからな。
真田のほうが圧倒的に知名度高いんだし。五輪年と真田大河がかち合うより、その前に真田のほうが全然いい

文は晩年は防府に住んでるから、ラストはまた東京や防府に取られてしまう可能性あるし。

845 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 14:32:23.20 ID:4YgxpKDW
>>843
久坂がボロボロかは知らんが久坂の扱いに文句言われたから久坂を取り上げた

これは間違いないんだから落ち着け信者

846 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 14:33:35.68 ID:C/xiQnlJ
>>797
三丁目の夕日の茶川先生(吉岡秀隆)・淳之介(須賀健太)・淳之介実父(小日向)
のエピの方がマシ。
あれはお妾に産ませた実子を「引き取って、跡取りにしたい」と言うのは実父でしかも
資産家。お妾の実母は別の男と再婚して、養育を拒否。
茶川先生は他人。
辰路母子は実の親子で。他人の美和が「長州の連行して児童虐待してやるぜ。卑しい妾の子が。」とその毒牙
にかけようって話だよね?
しかも、辰路母子を敵視する楫取・寿夫妻までいる。楫取夫妻から見れば「行き場のない、次男の久米次郎を
久坂家の跡取り養子に送り込んだのに、久坂の実子が来れば久米次郎は厄介者になっていしまう。」
跡取り養子を取った後に、実子誕生となるとお家騒動や確執が残るのは武家の習い。
今風に置き換えると、亡き夫が京都支社長時代に馴染みのホステスに作らせた子を山口県に住む本妻が「うちが育てる
から、子供は山口に連行して児童虐待祭りや。幼い母子の引き裂くのは楽しみや」って事だろ?
辰路母子は京都の文化住宅で貧しいながらも母子が肩を寄せ合ってつつましく生きているのに。

847 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 14:38:50.11 ID:C/xiQnlJ
>>798
井上はお笑い芸人にしたのはその為か。納得。
楫取様が「上州遷都論」を言った事にしそうだな。

848 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 14:41:32.31 ID:NN7wUxUz
>>845
ああすまん
845は安倍のせいとか言ってる訳ではなかったか
全部安倍のせいなら肝心の久坂が適当なのはおかしくないかと思っただけだったんだ

849 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 14:59:59.30 ID:ZfMM8RwB
久坂玄瑞の功績も蚊取りサマがやってるじゃん
久坂から横取りの松陰の名誉回復を蚊取りサマがやって杉家大喜びとかどんな杉家は蚊取りサマサマに感謝イメージ洗脳?
仮にもまだ久坂生きてて久坂パートなのに美味しそうな功績は持っていく蚊取りサマ姑息
>>844
群馬自体はは来年もあるし義仲と巴御前も夢見れるけどこれは銅像建てるくらい楫取個人にこだわる一味がいるんでしょ

850 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 15:09:37.63 ID:iAVUAMf2
>>849
群馬というか前橋で楫取にこだわってるのは前橋市長と元県議会議長だけ。

851 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 15:13:09.76 ID:Q0MX0Iut
>>843
八重の桜放映当時、山口県の視聴者からの苦情(長州が悪役過ぎる
松蔭の扱いが酷いetc)といった苦情が寄せられたという報道があったのは事実
ググれば当時の記事が今でも見つかると思う

852 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 15:21:01.92 ID:iLwjMVy3
>>850
そう。
だから何で、そこまで影の大物とも思えない群馬関係者の
意を汲む必要があるのかと思ってたけど
違うな。製作側は群馬の顔色を伺ってるわけじゃない。
小田村四郎なら、安倍もNHKも顔色伺うのはわかる。

853 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 15:36:44.71 ID:C/xiQnlJ
>>852
四郎様の曾祖母様(寿、優香が演じてる)を性悪ヒス女設定にしたのはまずかったのでは?
美和は後妻で、実子はいないからね。

854 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 15:52:31.05 ID:4vvXSJHx
>>851
>長州が悪役過ぎる
> 松蔭の扱いが酷いetc)といった苦情

山口でも福島でもない他県民からするとこれがわからない。
たしかに小栗松陰は若くて幼い感じさえしたが、理想に燃えて突き進み覚馬も象山も勝も一目置いていて
その死を悼み井伊に憤っていた。
どこが酷かったのかな

855 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 15:54:58.77 ID:WQYMXk5y
>>835
ないね。だからこそ、人様の手柄を横取りしなきゃならないのだろうけどさ。
今年の大河は、新規顧客を得るために、常連客を店から追い出すようなもんですね〜。

856 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 15:55:39.79 ID:SrypqslG
2年前ですら松陰の東北視察をうまく使ってたのに今年は紀行に丸投げだったな

857 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 16:05:41.55 ID:oophBE+B
>>825
固すぎるも何も、江戸期の倫理観に合わせて考証したらそうなるじゃん
あと花もコンセプトはおにぎり握ってニコニコする癒し系マネージャーヒロインが最初期にあったから
ポスター発表の時点で失笑されたけど
それだとつまらないと言われたので、美和になってからは女帝路線になったけどな

ニコニコ癒し系だと脇はともかく主役は無理、料理番も俺物語もあくまで脇だろ
大河主役向きの女はある程度強気で動いた方が話としては作りやすいわけで

858 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 16:17:39.92 ID:iMRM39jZ
>>854
な。
覚馬「とらじろうさんが?なんでごどを・・・ご公儀は間違っている」

勝「なんてことしやがる。これからの日本に一番大切な人間を殺しやがった」(号泣)

これのどこにクレームを付ける筋合いがあるんだろ?

859 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 16:25:53.11 ID:3PtlymdC
>>858
松陰は宗教だから。話は通じないと見ていい。

860 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 16:40:13.29 ID:v+JoC1h1
>>851
とりあえず山口のキモさはよく分かった
長州ドラマなんて今年みたいな駄作で十分だなw

861 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 17:12:37.32 ID:JOQnRZAw
今週は諸隊反乱を擁護する義兄様を美和さまが応援する筋書きみたい
この先本格的に二人のイチャイチャを見せられると思うと嫌気がするから視聴パスする

862 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 17:16:14.94 ID:5Syyc9Z8
楫取素彦(大沢たかお)は、まずは長州のために戦った者たちの声を聞くべきだと元徳に訴えるが…

9月20日(日)夜8時から大河ドラマ「花燃ゆ」(NHK総合ほか)の第38回が放送される。

前回の放送では、明治に至る激動の中で長州の藩主として君臨し続けた毛利敬親(北大路欣也)が、ついに隠居。
領地と領民を天皇に返還する版籍奉還という最後の大仕事を行い、世継ぎ・元徳(三浦貴大)に家督を譲った。

だが、新しい時代への移行は一筋縄ではいかない。今回の放送で元徳は、度重なる戦で膨らんだ藩の財政赤字の対策として、奇兵隊など諸隊の再編を決断する。
常備軍を大幅に減らすことで、軍費は抑えられる代わりに多くの兵が失職する。それは、維新のために力を合わせた民衆たちを切り捨てるという決断だった。

楫取素彦(大沢たかお)は、まずは彼らの声を聞くべきだと元徳に訴えるが、成果を上げることに焦る元徳は、その意見を聞こうとはせず、一方的な解雇を告知する。
すると不満を募らせた兵士たちは決起し、萩城を取り囲んでしまう。

いつ攻め込まれるかわからない危機に、美和(井上真央)たちも戦への備えを余儀なくされる。そんな中、美和は食糧を求め、城に迷い込んだ若い兵士と出会う。
彼は、夢を抱き、ふるさとである長州のために戦ってきた若者だった。

しかし、美和の思いも、楫取の必死の訴えも届かず、暴動が全国に飛び火することを恐れた中央政府の木戸孝允(東山紀之)は、長州に鎮圧軍を差し向ける。
戦いの後で、楫取は慟哭(どうこく)しながら、かつての仲間たちを救えなかった悲痛な思いを美和に明かす。

なんじゃこりゃ(´Д` )

863 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 17:35:42.92 ID:V3n4KwOF
>>852
強いて言えば前橋市長の山本龍は同郷の山本一太とツーカーの仲、元県議会議長は群馬の政界の影のドンと言われてるけど…
二人とも影響力はなくは無いかも。

864 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 17:49:43.07 ID:C/xiQnlJ
>>862
楫取の涙は「厄介払い成功の嬉し涙」だよ。
寿が死去する時も、「厄介払い成功の嬉し涙」を流すんだよね?
自分より優秀な長州藩士は多く死んでもらわんと、知事(藩閥枠)に
なれないし。
久々に木戸(桂)を登場させたと思ったら、悪役させる為かよ。
バーダーでジャニ主役大河作ってもらわんと、ジャニーズ事務所も
納得せんだろうよ。
そこで、国営鉄道(今のJRね)を雇用の受け皿にしたり、夏ミカンの栽培を奨励
して長州士族や奇兵隊の救済策を行うんだが、スルーなの?
国営鉄道の立ち上げには長州閥が深く関わっていた関係でね。
夏ミカンは今や萩の名産品だし、JRは主要駅に「花燃ゆ」の番宣ポスター張るなど、
民鉄よりも協力的。
JRに恩返しに意味も含めて、「国営鉄道で救済雇用」の話は出すのが
礼儀だろうな。

865 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 18:23:22.47 ID:sXwTZR0j
>楫取素彦(大沢たかお)は、まずは彼らの声を聞くべきだと元徳に訴えるが
前回藩士の意見を聞こうともしなかった奴が何言ってんだw

866 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 18:23:49.36 ID:uQYcEbOa
殺人が目的の楫取には救済など考えにもないこと

867 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 18:38:15.21 ID:GBGizjZI
久坂の手紙は、捨てれないと告げて再婚する話がどうしてこうなるのか。おそらく製作側は風とともに去りぬ風に筋立てして満足しています。しかし、姉の旦那にちょっかい出す主人公は日本人には向いていないと思うんです。

868 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 18:40:20.30 ID:1FBHRyvJ
>>846
鬼婆に引き裂かれる母子に全米が泣いた

視聴率20%確実だな

869 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 18:46:07.85 ID:oBoi+qHt
>>851
はああああ!?出番少なかったけど、すっげー感動したぞ、小栗松蔭の最後。
久坂は「八重の桜」で一番感動した話だったしww

もう二度と長州でドラマ作るなといいたい。

870 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 18:53:55.39 ID:oophBE+B
『八重の桜』描写 山口・福島県民の怒り温度差にNHKが配慮│NEWSポストセブン http://www.news-postseven.com/archives/20130331_178752.html


『八重の桜』の長州藩描写 山口県民は受け入れ難いの意見多し│NEWSポストセブン http://www.news-postseven.com/archives/20130331_178740.html


これか
会津はしつこいだのなんだの言われるけど、長州の方がしつこいんじゃねえの

871 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 19:09:47.24 ID:1FBHRyvJ
高崎市民も怒ってるらしい

長州が主役のNHK大河『花燃ゆ』に群馬県民激怒 その理由
ttp://www.news-postseven.com/archives/20150212_302687.html

872 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 19:15:56.29 ID:P4gTsW0Q
>>869
八重の桜での小栗松陰って、出番は少ないし序盤に退場しちゃうけれど、
後に鳥羽伏見の戦いの折に薩摩に捕らわれた覚馬が、彼の「立ち上がれ」って
言葉を思い出し、管見を書く原動力になっているんだよね。
出番は少ないけれど、登場人物の行動に影響を及ぼしている、ドラマ上重要な
人物。
何をしに出てきたのか分からない花の坂本龍馬とかとは違う。
花は、登場人物への愛着が感じられないうえに、一年間を通してどんなドラマを
つくっていくか、ていう設計図すら作ってない印象。

873 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 19:19:07.47 ID:1FBHRyvJ
龍馬伝の生瀬の松陰も、出番は少ないが、なかなか良かった

874 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 19:57:23.05 ID:UUlFg7nd
まだ花燃ゆが始まる前の宣伝では村塾推しで若者の青春群像劇だった予定が香取推しになったのは、
大沢さんにはダメモトで声を掛けたら以外にもOKだったのでNHK側が逆に過剰反応しちゃってるんだと推測します。でも、もしかしたら声を掛ける時に「裏主役」的な説明をしちゃったのかも?です
大沢さんも若そうに見えるけどアラフィフだし若者と違ってあの年齢の役者であれば一度は大河に出たいという思いがあるのは普通だと思います。ただ、出演OKしてくれた有名俳優の顔を潰したくないとの思いがNHKを暴走させているのが視聴者に伝わってしまっている気がします。

875 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 20:11:04.33 ID:jqJEcZdT
>>871
どうもピンとこないんだけれど、140年くらい前の出来事を未だに根に持ってる人なんて、
ほんとにいるの

876 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 20:17:34.59 ID:7u/Skda5
東山が功績横取りされまくりでまったく目立たない木戸孝允役、主演俳優がよく我慢してるな
東山はジャニーズ事務所では俳優で一番の格上らしい。
事務所が「刑事7人」で制作発表のホテルが違ったとテレ朝にクレーム入れてたけど
さすがNHKにはクレームを出せないのかw
脚本次第でいくらでも登場人物を魅力的に描けるのに
東山より大沢の方が損失ははるかに大きいだろうけどね

877 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 20:19:42.98 ID:oophBE+B
>>875
昔に起こったことが原因の不利益が、現在にまで及んでいたらそりゃ、昔あんなことなければと思ってしまうのでは?

878 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 20:46:01.95 ID:6cMb44rN
大多数の民は
過去などどうでもいい
と思ってるけど
変に煽り立てる自称評論家もどきの人権派みたいなのがいて
そういうのに乗せられる烏合の衆はいるだろうね

879 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 20:46:22.21 ID:Vf7smty6
>>870
ポストセブンの記事真に受けるのもどうかと思うわ

880 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 20:47:23.52 ID:jqJEcZdT
えー
太平洋戦争ならまだしも、19世紀の話だよ
切り裂きジャックだって影も形もないころなのに、そんなのどうしようもないでしょう

881 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 20:48:11.65 ID:1FBHRyvJ
>>875
大阪では今も毎年「徳川家康をののしる会」が開かれてますが

882 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 21:06:29.20 ID:rOlDvpFc
>>874あらかじめ大筋で作っておいた脚本に急遽横取の出番を誰かの出番に上書きして、又は誰かに便乗させてねじ込んだような脚本はそのためか?
出てる本人がやればいいことを出番作るために横取にスライドさせてるのはJIN主演に気を使ったのか?

883 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 21:10:02.35 ID:oophBE+B
>>879
でも実際、NHKが発表した八重の桜への厳しい意見にも、似たようなのあったんだよ
会津は負けた、薩長が正しいのにこんなドラマ作るなとか

884 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 21:10:22.03 ID:w8/7ItIL
>>881
大阪は仕方ない、日本の中心を奪われたあげく、
戦乱で一般市民ぶち殺し、拉致売買されたからな、万人単位で。
萩は、そういう戦禍にあったのか?
萩の市民は悲惨な目にあったのか?

武士の権利がなくなった、萩が置いてきぼりになった、
そういう話もきくけど、全部おめーんところの偉人さんのおかげだろうが。
なんで、そんなんで文句言えるんだよ。
馬鹿じゃね〜の?


もう、長州のドラマ作るな。

885 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 21:22:43.10 ID:6cMb44rN
>>881
たまにはいるだろうけど
そういう人たちは阪神タイガースファンと似たようなもので
ライバルに対抗意識燃やしているようなもんだから
過去にこだわり過ぎて動けないようだったら
周囲の教育に問題あるけどね

886 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 21:25:43.98 ID:YOcbEvN5
八重は会津ドラマなんだから敵方の長州がちょっとぐらい悪く描かれても大目に見ろやと
そもそも会津にもかなり問題があるみたいな描き方だったし、長州が特別sageられてたようには見えなかった

つうか山口県民はむしろ今年のニセ大河に怒るべき

887 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 21:26:00.04 ID:iMRM39jZ
>>883
勝った方が正義とか、幼稚な価値観では無く昨今の歴史観はもっとフラットなものだから。

888 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 21:28:44.52 ID:1FBHRyvJ
ドラマは主人公側から描くんだから敵側が悪役になるのは当たり前

天地人の徳川家康なんて酷かったぞw

889 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 21:30:26.62 ID:oophBE+B
だよねー
自分もそう思っていたから、薩長が正しいから会津は黙ってろみたいな意見見たときは驚いた

890 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 21:31:20.30 ID:wh4P+ueL
尚之助「いったん新政府に恭順して平和的に出直しましょう」
八重の親父「ならぬものはならぬ」

891 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 21:32:58.40 ID:gZumQO+Q
>>875
前橋高校と高崎高校という群馬のツートップのエリート公立高校があるんよ。
その両校の対立が前橋対高崎の争いを今でも引きずっているんよ。

群馬だけじゃなく田舎はどこもそうだろうけど、群馬に暮らす限り卒業後も高校閥は一生付きまとう。
前高OBと高高OBは酒飲むたびに取っ組み合いのケンカだよ。

男子校だからバンカラ気風でむしろケンカは奨励されてるし、両校ともに公務員が多いからね。
必然的に前橋、高崎の市役所間でも争いが激しい。

892 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 21:37:24.31 ID:6cMb44rN
>>891
そういうのは本人達が楽しくやってるならいいんじゃねーの?
でも仕事にまで持ち込むとすれば
過去を利用して後輩にも憎しみを負わせようとする
先輩に問題があるな

893 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 21:41:03.07 ID:iLwjMVy3
>>883
勝てば官軍かw
でもそれ、萩の地元民が言ってるんだろうか?
単に長州出身のヒーロー好きな
長州とは縁もゆかりもないない人間が
おかしな正義感に駆られて言ってるだけだったりして。

894 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 21:49:03.73 ID:jqJEcZdT
>>875
県内のライバル校同士が、互いに勉強やスポーツを競い合う、とかは普通にあると思うけど
その原因が、生徒どころか親だって生まれてない頃の出来事だなんてありえないと思うけどなぁ
ほんとに当事者はそう思ってんの

895 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 21:49:14.19 ID:VXYn0es+
というか
会津から見れば長州は敵でしかない
そしてじっさいに残虐、残酷行為もしている
でもそれは戦争だからあたりまえ

にも関わらず美化しても仕方がないし
現在の山口と長州は、別の時代の別の人間で何の関係もない
そんな事もわからないアホが
NHKや脚本家たちを惑わしてる事は確かだろうな

896 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 21:50:05.70 ID:jqJEcZdT
あ、自分にレスしちゃった
>>891へのまちがいです

897 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 21:50:06.17 ID:oBoi+qHt
>>893
安倍晋三なら言いかねない・・・こいつなら言い出しかねないわ・・・地元民だし

898 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 21:50:32.04 ID:6cMb44rN
>>893
勝った者を揶揄するのもどうかと思うが
その意見を見たわけではないから詳しくは言わないが
勝った側には勝った側の努力があるし
負けた側には負けた側の落ち度もある
それを無視して本当は正しかった、間違っていたのはあっちだ
みたいなひょうけをし続けるのはどうかと思う
勝敗を変えたいだけの幼稚さが
近年の作品に目立つのも気にはなる

899 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 21:51:24.74 ID:gZumQO+Q
>>892
ある意味で県をあげて前橋高校と高崎高校のOBは優遇されているからね。
群馬を背負って立つのは前高生(高高生)!なんてエリート意識も高いのよ。
自分みたいにOBでもそれをウザいと思う人間も多いけど。

前橋市長が前高出身だけど、市長を中心に前高OBだけが参加できる花燃ゆサポーターみたいな集まりもあるみたい。
そのあたりがいまの前橋の花燃ゆブームを支えてんじゃないかな。

900 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 21:54:31.41 ID:oBoi+qHt
明日の奇兵隊壊滅だっけ、楽しみだわ。史実なんだし。山口県からクレームがどう来るのか、

901 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 21:58:22.32 ID:6cMb44rN
>>891
長州から見れば会津は敵でしかない時代があったし
残虐行為をされたこともあったわけだよね
結果長州が勝てたことを責めても仕方ないよ

902 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 22:00:14.00 ID:oophBE+B
>>901
あんたいつも湧く綾瀬会津アンチか?

903 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 22:03:46.98 ID:6cMb44rN
知らんよ
そんな奴

904 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 22:08:05.80 ID:oophBE+B
>>903
勝てば官軍なんて古いというレスの中、負けた奴らの言い分なんてどうでもいい、負けた側黙れと読めるレスしてるよな

あんた人のこと言えねえだろw

905 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 22:09:30.33 ID:iLwjMVy3
>>897
腹の底ではそう思ってるだろうが
この花もゆは、長州が会津がよりもっと広く
大日本帝国復権みたいなもんが目的なんじゃないかと思えてきたよ。
ついでにそれを生んだのは我が長州の松下村塾でーすというアピール。

>>898
歴オタが勝手に決めつけあってる分にはいいけど
それが地域叩きに帰結するのはね。
結果的に遺恨が再生産させられてしまう。

906 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 22:16:19.31 ID:4fxvfact
幼稚な「ひょうけ」に笑った、「会津プロパガンダ」スレ乱立犯基地龍馬伝長州オタ山口人「トンビことしちょる」といい、基地長州オタ山口人「ビビルカンシチ」といい、日本語がヤバいんだよなあ?

907 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 22:18:31.53 ID:YYC+v/if
しかしこれほどの横取りに色々記事にしてきた週刊誌はなぜか小田ムダは総スルー。
分かりやすくて気色悪すぎw

908 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 22:33:35.90 ID:iMRM39jZ
>>904>>905
そいつはいつもの、純粋真っ直ぐ君でしょ?
自分が好きな対象のマイナス面が見えないタイプ。

909 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 23:55:08.57 ID:y+pW17TI
>>900
あなたの敬愛する小田村大活躍が楽しみですか、県議さん

910 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 00:16:51.26 ID:cEbRNy9d
>>862
>楫取素彦(大沢たかお)は、まずは彼らの声を聞くべきだと元徳に訴えるが

奥のリストラで美和も同じこと言ってなかったっけ?

911 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 00:19:37.82 ID:8ZDw5iV2
>>901
資料によると会津は主に京都に潜伏していた長州藩士(脱藩浪士含む)の
取り締まりをする上で殺害に及ぶ事もあったが、実際の長州征伐には兵を
出していないし、女子供や一般庶民を殺したりはしていない

一方の長州は会津戦争で後からやってきて…あとは自分で調べてくれ

912 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 01:23:35.93 ID:metwDLCY
>>907
だから不可解なんだよ。
マスコミの井上真央擁護も気味悪いし。

913 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 01:33:27.62 ID:jl7PPKdj
>>911
その表現はちょっとおかしい
長州は幕末の数少ない当事者だ
長州征伐とか、たった一藩と大多数との戦いでああったはずだぞ
もちろん、会津は大多数に組している
長州にとってはたった一人で立った状況からの逆転であり
その後の戦いも自らの安全の確保のためにも不可欠だった
形勢が少し逆転しただけでいつ足下をすくわれるかわからない
最初から最後まで必死で戦っただけ
一方会津は最初は高い所から手を出していたようなものだった

914 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 02:01:53.53 ID:Db8t5IYz
>>912
そんなに井上は擁護されてんの?
週刊誌とか最近読んでないんでわからん。
・・・ブログ遊人庵は、未だに更新されないな。
ここへきて脱落か。

915 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 02:06:28.06 ID:YWOzzwUR
奇兵隊の末路をやるとは思ってなかったな
戦が済んだら用済み→反乱起こして鎮圧されて大量処刑って
新選組より悲惨だな

916 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 02:19:00.87 ID:WEcnDUGP
>>911が事実で、公平だな?
「戦いでああったはずだぞ」
とか、アンチスレで暴れる日本語が怪しい基地長州オタは、それに気づかない位冷静じゃないしな?
会津は幕府と天皇の命で不逞浪士から京都を守っただけで、派兵された自衛隊と同じ
長州は天皇を騙し偽勅で天皇から追放され、逆恨みで追放された京都、御所にまで攻め入って追討された逆賊
たった一人で立った状況からの逆転?
攘夷攘夷と叫びながら、外国船へ無差別砲撃して反撃されたらすぐ負け、イギリスのポチに
「自らの安全の確保のためにも不可欠だった」
「形勢が少し逆転しただけでいつ足下をすくわれるかわからない」
「最初から最後まで必死で戦っただけ」
それはテロリストからの攻撃で治安が極度に悪化し、助けを求める地域の依頼で派兵した自衛隊が、
政府まで倒し権力を握ったテロリスト国家から逆恨みされ、自国まで侵略され攻め込まれた、戊辰戦争だろ?
高い所から手を出していたようなもの?
それはイギリスだわな?
イギリスが自ら手を汚さず兵力も失わず、長州に武器売りつけて金儲けしながらアヘン戦争やらせたようなもんだからな?

917 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 02:38:30.37 ID:e1wrLYp6
というか、久坂高杉木戸井上伊藤山県あたりに全ての功績を集中させるというのは
明治以来連綿と松門伝説を作ってきた虚構をだいぶ含んだ「史実」だからなぁ。
長州内部で誰が誰の手柄横取りしたとかギャアギャア桂信者が騒いでるが、
今までさんざん横取りを史実みたいに言ってきたのに自分がやられたら怒り狂うってどうなのよ。

たとえば慶応3年10月に長州藩代表として薩長土会談に参加したのは広沢兵助だし、
木戸が慶応4年3月以前に奥羽増派を進言して軍事的圧力をかけろと言ってたとか、閏4月に
「朝鮮位は版図に加え申したく」と征韓論を進言してたことや、同年12月にも
「使節を送ってかの無礼を問い、もし不服なる時は罪を鳴らして攻撃」しろと言った、
のちの西郷隆盛の征韓構想そっくりのことを明治3年頃まで騒いでたのはスルーだし、

まあ非ヲタにとってはどうでもいいな
長州の内部で誰の手柄だとか恒例の内ゲバをやってるなあとしかねw

918 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 02:41:12.42 ID:8ZDw5iV2
>>913
長州に対する幕府の対応は始め、「藩主親子は切腹、毛利家取り潰し領地召し上げ」だった
その案に対し、藩主は隠居させ、10万石減俸の軽い処分を主張したのが松平容保だった
容保自体は長州を潰すつもりは無く、罰を与える程度で許すべしと考えていた
もっともこの後、西郷等の働きで討伐は取りやめになり家老の首三つで毛利は事なきを得た

しかし、長州は処分に不服で表面上は恭順を装いながらも水面下で軍制改革し新兵器を
買い揃え、部隊を鍛え上げた(それだけの時間の猶予があった)、その動きが幕府に知れて
謀反を起こす恐れあり、やはり討たなければとなって第二次長州遠征が組まれた

これら長州の一連の動きはまさに会津戦争時の会津と合わせ鏡のように酷似している
会津も朝敵とされた後、表面上は恭順しながらも軍制改革を行い武備を整えようとしていた
しかし新政府は自分達が辿った路を会津に辿らせるつもりは無いから頭から潰しに掛かった
この状況も幕府軍が押し寄せた第二次長州征伐の状況に重なる、つまりどちらも必死に戦った

会津はまさに源氏の頼朝を慈悲を掛けて殺さなかったばかりに、後々根絶やしに近い状態に
された平家一門のような過ちを犯していたわけで、要は歴史なんてその時の運次第で同じ事を
行っても勝った方は正しかった、負けた方はバカだったと評価される、そんなもんだ

919 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 02:44:36.43 ID:e1wrLYp6
>>915
長州って悲惨な話は新撰組以上に多いよ
臨戦態勢だから厳しく諸隊の兵士を縛ったし、百姓も統制したから悲惨な話多いよ
新撰組も亀山社中もいざという時の責任の取り方は切腹。士分として扱われる
だけど奇兵隊に出てる例だと、泥棒してしばらく帰ってこなかったら逃亡の罪が追加されて即斬首。
縁者の嘆願があると切腹にしてもらえる程度。士分ですらこれだから農商以下の兵にはもっと苛烈

脱隊騒動も逃げた兵を家まで追いかけて引きずってって斬ったりしてるし
加徳丸事件で罪をなすりつけられて無理やり腹切らされた水井精一の兄弟は2人とも殺されてる

920 :大沢禿彦:2015/09/20(日) 02:59:24.73 ID:2TMrHrTt

功績を横取りすればするほど、中心人物は極悪化する

「至誠の禿」とか言ってみても、仲間だった騎兵隊を皆殺しにした張本人にしか見えない

921 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 03:01:55.34 ID:e1wrLYp6
>>913
>長州は幕末の数少ない当事者だ
>長州征伐とか、たった一藩と大多数との戦いでああったはずだぞ

薩摩は慶喜と対立してたし、幕臣も将軍親征は軍事セレモニーだと考えてたから、
慶応元年秋ごろから幕閣は進発中止を模索して薩摩に接近を始めてる。
家茂が京に到着しても長州征討の勅が出ない
永井尚志などは前年に長州側が反論した際そのまま帰洛してるくらい
薩摩、佐賀、宇和島ら各攻め口の大藩は欠席したし直前になって芸州口の芸州藩も出兵辞退

芸州口に至っては開戦からわずか10日でもともと征長に異論があった本荘宗秀が宍戸・小田村を釈放して停戦交渉を進めたことが通報され、
総督の辞任騒動が発生、1カ月も空転するしまつ。もともと幕府の予定にはなかった戦争


てか何で信者が図々しくアンチスレに出入りしてんの?

922 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 03:06:29.92 ID:e1wrLYp6
>もちろん、会津は大多数に組している

会津藩の幕長戦争における立場は、多数派どころかきわめて微妙なんだよなあ
上で言われてるように老中や慶喜に対して長州寛典論を唱えたのは松平容保だし(八重の描写は事実)、
その後は一橋慶喜の同盟者として行動はするが国元から長州征討参加への猛反対が出て結局参戦せず
しかも慶喜は京都守護職の容保に独断で停戦を決めたので、一時軍事衝突まで懸念されるほど険悪な関係になってる

923 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 03:12:53.21 ID:NpORjAUm
なんか色々すげーしっくりきた

これが龍馬さんが言っていた【人が人を支配しちゅうような世の中では、いつまで経っても憎しみは無くならんぜよ】っていうことなんだな

意固地な旧幕府に従属する会津の閉鎖的思想は今も続く日本の闇の根源となったわけだ<ならぬものはならぬ>…ねえ……

龍馬【中岡、わしは母上から教わったぜよ。憎しみからは何ちゃあ生まれはせん】

だいたい「ならぬもの」という判断基準が「自分たちのルールは完璧です。変わりません」みたいな前提で話してるのが大間違い

どれほど綿密かつ柔軟なリーダーや組織だって間違いはある
マザー・テレサや親鸞だって自分は脆く欠陥があることを何度も説明している

だから龍馬さんは新政府に徳川御家紋の松平春嶽を入れるように提案していたし
大政奉還だって将軍・徳川家の血と名誉を守る最善の策だったんだよ
天下の政は、それぞれ違った考えのモンらあを集めて決めなければいかんぜよ

異国の脅威を知ろうともせず胡座(あぐら)をかいて薩長を侮り、身分システムにとらわれ八重の兄の意見を踏み潰し
結果、惨敗して会津に大損害をもたらした会津武士が自国のプライドやら郷土愛を語る資格は無い

本気で家臣や領民のために動こうとする姿勢がともなわない者たちの私心
それを志とは言わない

ゆえに、会津人は日本人に非ず

くたばれ会津
消え去れ会津
うんこ新撰組
因果応報ざまあ

924 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 03:14:55.35 ID:e1wrLYp6
史実を指摘されアンチスレで発狂する信者か…

925 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 03:19:27.89 ID:NpORjAUm
藩ではのうて
侍でものうて

町民も農民も商人も、誰もが、みんなあが、政に関われる新しい仕組みが必要だったがじゃ
沈みかけの徳川幕府という船から人々を、政を解放せんと、日本は異国に滅ぼされてしまうところじゃったがぜよ

勝先生も横井先生も言うたぜよ
・それがしは○○藩の○○でござる?それじゃあ駄目なんだ。今こそ誰もが「日本人」の一員になる時なんだよ
・デモクラチーいう言葉を知っとるとか?民が決めるいうこったい。生まれや血筋に関らず、能力や資質が認められたもんが政に携われる仕組みばい

926 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 03:20:18.28 ID:NpORjAUm
だからこそ
大政奉還ながじゃ

そっからは帝をてっぺんに
上も、下も、のうなるがぜよ

この船中八策をみんなあが真剣に守りゆうことで
日本を異国から守り、みんなが笑うて暮らせる国にできると確信しちゅう

それでもまだわからんのやったら
会津や会津人はとんでもない大馬鹿者じゃ
降伏もせん、殿様もボンクラ、議会制民主主義も考えられんまま日本人同士で殺し合いに走る会津藩は野蛮人の集まりじゃと世界中から笑われますろー
それこそが将軍家の、いや、帝の御名を汚すことになりませんろーか

927 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 03:22:59.79 ID:WEcnDUGP
「会津プロパガンダ」スレ乱立犯、基地龍馬伝長州オタ山口人「トンビことしちょる」、お前の巣に帰らないならこちらから大挙して行くぞ?

928 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 03:26:49.27 ID:NpORjAUm
大政奉還の朝の会話
師を超える龍馬

勝「おめえさん達が徳川を残そうとしてくれてるのはオイラよ〜くわかってる」「けどよ、幕府が無くなるってのは容易なことじゃねえんだよ」
龍馬「もう徳川幕府はその役目を終えちょります」
「日本が生まれ変わる時がすぐそこまで来ちょるがです」
勝「気安く言うんじゃねえよ」
「いいか、幕府には二万からの人間がいる」
「そいつらが一斉に食い扶持を失うんだぜ」
龍馬「先生」
勝「ん?」
龍馬「一言えいですろうか」
勝「何でい」
龍馬「そんなことらあ、どうでもえいことですろう!」
勝「…!」
龍馬「役目を失ってしもうた二万人の人らも、仕事をしたらえい」「百姓や商人や職人、それぞれやりたい仕事やできる仕事を選んで、自分の食い扶持は自分らで稼いだったらえいがじゃ」
「そうですろう!先生!」
勝「…ハッ…ハハハハハ!!!」「おーおー、言ってくれんねい!」
「だがよ、筋は一本ピシッと通ってる」
「なあ坂本」
龍馬「はい!」
勝「上様が此度の大政奉還をご決断なさるということは凄まじき覚悟と勇気をもってのことである」
「ゆえに徳川将軍を敗軍の将としてぞんざいに扱うことは、オイラが許さねえ」
「………薩長を…、止められるかい…?」
龍馬「……はい」『命にかけて』
勝「ん!」

929 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 03:34:10.24 ID:NpORjAUm
技術や文化云々とか以前に最悪のシナリオに備えられない短絡思考も頑迷と言わざるを得ない

民が決める〜デモクラチー〜
龍馬さんは海軍操練所のジョン万次郎や熊本藩の横井ショウナン先生と越前の松平春嶽にあって民主主義のなんたるかを学べた
これは仮に幕府の頂点に立っている将軍が無能で国のために行動できない糞だった際に異国はどう侵略してくるか‥‥という最悪のシナリオを予想していたからできたわけで

土佐の殿様も幕府側にありながらそこは一貫して危機意識を持っていた
実際フランスは他国と会談を繰り返し日本の植民地化と領土配分するつもりだったし
アメリカ国内で南北戦争が起きなければ3日足らずで日本は消えていただろう

強力な海軍を持ち
国民すべてに人権があり
諸外国が介入できない法治国家でなければ
日本を守ることはできなかったのである

日本を愛し、他国とも交流し、世界と日本が理解し合い
生まれながらにすべての人に未来を切り開く可能性をもたらす船中八策。そこには盟友・高杉晋作の信念たる平和主義も組み込まれている

邪悪な徳川将軍も最終的には己の否を認め退いた以上
その下僕たる会津も白旗をあげ廃藩すべきであった
できなかった理由は誰のせいでもない会津人の卑しさに他ならないのである

930 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 05:52:00.69 ID:rXVVUuTR
小田村を演じてる役者の女ネタを記事にし、
小田村が桂(だけではないのに)の横取りしてるのは松陰役と桂役の女ネタのせいにし、小田村という人物をここまで持ち上げることに言及しない、小田村と人物に触れないマスゴミニュケーション。

931 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 09:13:45.46 ID:KuxFcgIw
NHKの放送方針
「おまえら一般国民は、放送を視聴しながら
身近などうーでもいいことに楽しみをみつけたり、
ささやかな幸せを感じて生きていけばいいんだからな。
決して、社会に不満を持つんじゃないぞ。
特に、政府自民党の決定には従えばいいんだからな。
反対するんじゃないぞ。
それと、受信料の不払いは絶対に許さないぞ。
おれたちが高給をもらえなくなるからな」

932 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 09:24:11.65 ID:WEcnDUGP
住民が決めたルール「スレタイに沿った話をする、スレ違いの話はしない」
すら守れないわ、「会津プロパガンダ」スレ乱立犯の基地龍馬伝長州オタ山口人「トンビことしちょる」が、何ぜよぜよほざいてもな?

【2018年】大河ドラマ予想スレ [転載禁止]c2ch.net

1000: 2015/09/20(日) 03:44:52.02 ID:NpORjAUm
日本を開国させ異国の言いなりになったがは徳川幕府ぜよ
松平春嶽さまもそれを嘆いちょった

そのだーいすきな「龍馬さん」とやらが、会津や必殺!手代木だ云々とか以前に
そのだーいすきな「危機意識持ってる土佐の殿様」が藩ぐるみで龍馬をアレした、という最悪のシナリオに備えられないで
会津容保の命令だと決めつける短絡思考も、頑迷と言わざるを得ないわな?
海軍操練所は幕府の物だと理解してるか?
龍馬が「民主主義のなんたるかを学べた」と言う場があったのは、幕府のおかげだわな?
「アメリカ国内で南北戦争が起きなければ3日足らずで日本は消えていただろう」
その妄想の根拠は?
高杉晋作が平和主義?
農民被差別部落民を長州藩士の弾除けに利用しながら差別は止めなかった、邪悪な差別主義者だろ?
長州藩主が最終的には己の否を認め退いた以上、その下僕たる高杉らも白旗をあげるべきであったんだが?
できなかった理由は誰のせいでもない、高杉ら長州人の卑しさに他ならないのである
ワケだが?
ルールを守らない基地山口人どもの卑しさからも、それは証明されてるぞ?
今日利用され差別されポイ捨てされ、幕府倒した時と同じく立ち上がったら処刑される、
哀れな長州の「領民」が花燃ゆでも出てくるんだろうから、よく見とけよ?
スイーツ長州大河花燃ゆだと、どれだけ誤魔化すか、どれだけ美和楫取age捏造に利用するかわからないからなあ?

933 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 09:48:43.25 ID:oBHrNaTg
今日のやつのあらすじを見て思うんだけど
奇兵隊の扱いについて、美和やら楫取素彦やら嘆くのはいいとして、そのシーンがあるのが
その二人だけってことはないだろうな

いま思うと、いろんな歴史上のイベントのたび、美和や伊之助が活躍したかのような、というか
そのイベントについてどう思うか的な描写が、その二人だけにあったけど、
まさか、それがこの番組における「無名の人々から見た幕末」だったんだろうか

934 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 09:52:00.67 ID:YkuMOs36
井上真央は顔だけを見れば
まさに無名のブスだわなw

935 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 11:03:11.00 ID:vbiW/oL4
>>934
トノサマバッタの役が似合っていると思う。

936 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 11:18:29.29 ID:GEebGLnS
相関図の木戸孝允の紹介が維新三傑の1人て書いてある。花燃ゆでの維新三傑のあと2人誰よw

937 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 12:01:53.49 ID:ZaYUuSz1
>>933
いい面の皮だよな。
汚い仕事は他にやらせて、自分は嘆いていればいい気楽な立場。
胸くそ悪いわ。

938 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 12:10:27.21 ID:R252B+Pk
真央はかわいいべ
不細工なジャニヲタおばさんの嫉妬よくない

939 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 12:17:16.96 ID:WEcnDUGP
「アンチスレ」
カタカナすら読めない、基地井上真央オタはどこの田舎者?

940 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 12:18:56.85 ID:/CFnTScR
>>936
維新四天王(維新四士いしんしし、でも可)とかいう謎カテゴリを作って蚊取りをageよう!

941 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 12:21:05.40 ID:R252B+Pk
井上ヲタだけど花燃ゆアンチだよ

942 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 12:29:35.28 ID:WEcnDUGP
花燃ゆアンチなら叩け、井上真央擁護するな、その為にP脚本演出だけに責任なすりつけ来にるならマンセースレ籠もってろよ?
全部A級戦犯だからなあ?

943 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 12:32:39.46 ID:hZFW+rKs
今夜は38回です
残りも出来事変わるだけでやってる事は延々同じ繰り返しです
カトリ殿が久坂、高杉、と藩士を渡り歩き次は元徳を中身空っぽドヤ説教(ハナモユでは説得進言というんですか?)
とにかくカトリ殿は偉く見えるよう藩を動かしてる最重要人物気取りのカトリ劇を最後までやりきるみたいです
美和はカトリ殿に気があり(キモ)、悩みつらみ恐れながらの口答えに美和パートが歴史の流れのストッパーの流れでしかなかった
毎回最後には美和カトリ殿のどちらも歴史動かすほどの影響力のない2人のお座敷雑談ムダタイム
大抵カトリ殿が美和にドヤ意見して美和納得解決しちゃった風なので美和なんもしてないです
せめて他の活躍した藩士を敬って謙虚ならいいものを絶対的上から目線なのでつまらないだけじゃなく不愉快
カトリ殿はどこ行ってもみなカトリ殿にぺこぺこして本人ドヤってますが小物だから失笑もんです

944 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 12:33:02.22 ID:16kSNbfm
>>930
何を言う
維新三傑の更に上に君臨する
維新超傑こそ小田村であらせられるぞ






某関係者の考え

945 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 12:41:27.63 ID:R252B+Pk
>>942
A級戦犯じゃないよクズ

946 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 12:44:32.65 ID:+efZk4TI
ブサイク飯炊き女が主役の大河ドラマなんて
そら誰も見る気せんわなぁ

947 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 13:29:28.01 ID:16kSNbfm
>>937
この手の感情論で語られがちな問題に
自分だけは敗者の理解者だよん的表現で株を上げようとか
どっかの人権派もどきの評論家もどきさんと同類の嫌らしい臭いがしますな

948 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 13:44:06.12 ID:zgB1my9l
>>905
だとしたら完全な失敗だよね
長州がいつ朝敵じゃなくなったか、それに対して松陰の妹であり久坂の妻である文が
過去を思い涙するといったようなカタルシスシーンすらないんだから
松下村塾ageにはまったくなってなくないか?

>>907
たしかに
いつも元ネタは2ちゃん?っていうような叩き記事は必ず出るのに、
これだけオダムーがネットで叩かれているのに週刊誌等はオダムーでしゃばりや美和との怪しい関係に
視聴者が不快感を募らせていることには一切触れてないもんな

949 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 13:49:50.61 ID:metwDLCY
>>948
小田村スルーと井上真央に対する気味悪いくらいの擁護がなあ。
なんか金でも貰ってんのかと言いたくなる

950 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 13:50:47.60 ID:WEcnDUGP
今まで美和楫取age捏造の一番の犠牲者桂木戸が、今回から更に本格的に被害にあうんだよな?

951 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 14:12:22.49 ID:YkuMOs36
>>938>>941>>945
ぜんぶゴキブリ

ID:MQkQQoCe=ID:8Qda4WX2=ID:kyzPD45y=ID:0KQgylIm=ID:R252B+Pk

いつもの超ブス井上の糞ヲタ乙

952 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 14:40:27.47 ID:OG99HQGU
>>950
東山受難だな。もう釈放(退場)させてやれよ。
シャアナレ「木戸はこの後、明治10年に死亡する。」
寄生虫楫取は今度は伊藤博文に寄生するんだろう。
(今後予想される規制画面)
・内閣制度設置の御前会議で、「家柄の三条」を推す薩摩や公家出身に対して、
「初代首相は英語が読める伊藤以外におらん」と伊藤を首相に推薦して決定。
・明治憲法草案作成では、伊藤と一緒に神奈川県夏島の別荘に泊まり込み。
本来、一緒に泊まり込んだ井上毅、伊東巳代治、金子堅太郎はいなかった事
にされて、伊藤と楫取の二人が夏島草案作成した事にされる。
・日清戦争では下関講和会議に伊藤共に日本側全権。陸奥宗光はいなかった
事にされる。台湾獲得は楫取の功績とされる。(台湾は久米次郎は関わるの
で重要)
・日露戦争の外債募集(戦費の借金)は楫取の手柄。高橋是清って誰?
・旅順攻略に手間取る乃木大将を助けるのも楫取。楫取の功績で旅順落城。
児玉大将って、そんな支藩出身者はいません。
・ポーツマス講和会議の小村寿太郎と共に日本側全権となる。「日本の国力で
はこれ以上の戦は無理。賠償金は放棄しても講和締結すべき」と小村に進言。
・止めは「ロシア側から満州経営について、ハルピンで会談要請があるんじゃが。」
と伊藤から相談を受ける。楫取は「伊藤、お前は満州に行くべきだ」と死神モード
全開。

最後の宿主は山県?

953 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 14:58:54.80 ID:0405pgK3
書店行ったらもう吉田松陰やら杉文関連の本が片付けられて真田丸の本が並んでたわ

954 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 15:10:42.20 ID:16kSNbfm
オダムーはもう悪霊の類だな

955 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 15:26:01.52 ID:OG99HQGU
>>954
ホラー作品なら最後は主人公が悪霊退散させるんだけど。
この悪霊は最終回まで生き残るよ。

956 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 16:08:07.38 ID:W/gFMUcV
>>952
小松江里子「そんなに沢山のこと言われてもわからないから、憲法と世界遺産関連だけでいいわ」

957 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 16:11:36.85 ID:A7MsM5Dr
先週
版籍奉還は木戸がやってこそで横取がやっても響かないよ。でも木戸にも進言の役割りはちゃんと与えたよ、指摘された時のアリバイもいれといたよみたいな。
銀姫は横取と木戸が勝手にと木戸が2番手呼び
城の家臣は横取様のせいで横取様のせいでと大合唱
版籍奉還といえば横取盛彦て…聞いたことねーよ、もうどうでもいいんだこの大河

木戸の版籍奉還同様これまでも久坂や高杉や周布とか誰かが藩に進言する時後ろとか前とか隣とかにいて自分の政治みたいに乗っかてくんの本当それどんな新手の横取りポジよ
進言する時そいつ1人でいいんじゃね

958 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 16:13:49.15 ID:syrCyRn5
東山は41話で楫取を馬車で迎えに行くんでしょ?(予告で見た)
もうそれで、出番は終りかな
桂はその後馬車から落ちたり病気になったりと体調を崩し
明治10年2月に西南戦争を起こした西郷を想いながら5月に亡くなるんだよね
桂が単独のシーンなんてあるわけないから、ナレーションがあればいいくらいだ。
桂ヲタもこれでイライラから解消できるw

959 :大沢禿彦:2015/09/20(日) 16:19:04.88 ID:2TMrHrTt

その後は禿無双で最終回まで突っ走るのか

DVD化反対

960 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 16:21:17.86 ID:OG99HQGU
>>958
木戸(桂)の臨終の席では「楫取と美和の事ばかり」言わせるのでは。
西郷の話はスルーしそう。
勿論、寄生虫の役目として楫取と美和が臨終に立ち会う。

961 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 16:23:38.32 ID:OG99HQGU
>>959
日本会議とグンマーとテロ州県に大量に買い上げさせるから、大黒字に
なりそうだなDVD。
あと創価にも買ってもらえそうだな。

962 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 16:59:42.28 ID:1DHeG+xP
>>961
グンマーではすべての図書館・公民館および学校等に
視聴覚資料として導入が強制されそう
それだけでも帳簿上かなりの売り上げ数になるな

963 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 17:04:11.66 ID:OL7bGyr9
日本会議会員にも強制購入させるだろう

964 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 17:11:02.69 ID:zc4SrIbe
>>962
高崎は反発しそう

965 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 17:13:51.88 ID:NlBR43ED
>>946
妾の子を引き取る理由が、新しい日本人を育てるためだとよ。
普通に久坂家の血統を絶やさぬためにすればいいものを…。

966 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 17:18:57.64 ID:Uvyb054w
香取(小田村)が毛利の殿様に
廃藩置県を提言したような事実はないんだって

967 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 17:20:09.54 ID:JHjBVkl3
グンマー県民はかとりもとひこに興味ある?

968 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 17:21:39.55 ID:VNNdKu2S
>>958>>960
このペースで木戸が41話まで出るとは思わなかったけどな。
木戸は洋行から帰ってすぐくらいに馬車の事故にあって、杖が
必要になっていくけど、予告は元気そうで何年の話つもりかw
この大河では岩倉使節団も明治6年の政変も無さそうだし、
西南戦争もあるのか怪しい。

969 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 18:20:11.12 ID:7iOtshRs
若殿のせいにしたんか。

970 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 18:23:28.53 ID:7iOtshRs
うわ木戸まで

971 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 18:33:42.38 ID:SXTCMjcG
朝イチ』〈プレミアムトーク〉〰❗ 《花燃ゆ》より……スト)……
大沢たかおさん♥❤ 『花燃ゆ明治編』は〈楫取素彦〉を主人公にして、群馬県令(知事)にして世界遺産の富岡製糸場の設立に尽くし、
〈美和〉は女工の教育に情熱を注ぐネタしかない❗ 󾭸【東京の...

横取りの横取りがとうとうガチ主人公横取りキターーーーー

972 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 19:12:45.53 ID:YkuMOs36
>>938>>941>>945
ぜんぶゴキブリ

ID:MQkQQoCe=ID:8Qda4WX2=ID:kyzPD45y=ID:0KQgylIm=ID:R252B+Pk

いつもの超ブス井上の糞ヲタ乙

973 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 19:15:23.52 ID:7P9Vrrd5
他の役者の台詞に対する井上真央の表情リアクションを写さなきゃいいだろう。
視聴者の解釈とまったく異なっているんだから、井上の表情リアクションで、訳が分からなくなる。

簡単な解決方法は、もう出すな!

974 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 19:47:34.40 ID:49Z8+1mn
井上真央は放っといても来年で芸能界引退だから別にこれ以上叩かなくても良いでしょ。
これだけ嫌われたらもう女優としてやっていく自信もないだろうし。
応援してくれる人が居なくなったら、今はもう女優をやってく自信がないって自分で言ってたからね。

975 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 19:52:21.52 ID:OG99HQGU
>>965
粗末大先生が一生懸命考えた「母子引き裂き拉致正当化工作」がご
これかよ。wwww
本当に粗末脳だな。
長州には秀次郎の親族(久坂家の面々)は誰もおらず、いるのは「卑しい妾腹」
と蛇蝎の如く敵視する文と楫取夫妻、そして久米次郎(楫取の次男で、一度は
久坂家の養子になった男。秀次郎の登場で冷飯食いに逆戻り)
久坂玄瑞の父母も兄弟も全て死去してるから、守ってくれる久坂家の親族はいない
状態だな。
次回タイトルは「秀次郎の四境戦争。周りは全て敵」だな。

976 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 19:55:02.32 ID:UN5FiYDY
>>970スレ立てよろしく

977 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 20:12:34.68 ID:7P9Vrrd5
>>974
受信料から退職金を出すんじゃないよ。
コンビニで働け!

978 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 20:17:21.92 ID:0405pgK3
軍師官兵衛!で加藤又左衛門だった奴が花燃ゆで反乱起こしてたwww

979 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 20:18:15.82 ID:CwUbF396
>>975
久坂には秀次郎の養育をした従姉妹がいる。久坂の親族をしらみつぶし探しまくってようやく見つかったとか。当然、面識なんか全くなかった。久坂って美和と結婚する前は、本当に天涯孤独だったんだよね。

粂次郎は台湾の教育に命を捧げて、今でも台湾の人に「六師先生」と尊敬されている。久坂も手紙で利発さを誉めちぎっているから、出来の良い子だったのは間違いない。

980 :970:2015/09/20(日) 20:25:13.95 ID:IVBowsKc
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart18

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1442748129/l50


久しぶりにスレたてしました。あとのフォローお願いします

981 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 20:35:53.29 ID:JMDJbymD
>>980
大義であった

982 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 20:51:11.88 ID:OG99HQGU
>>979
久坂玄瑞の従姉妹って、久坂の父母は既に亡くなってるから、かなり
縁遠いね。よく引き取ってくれたな。
従姉妹だと親が亡くなると疎遠になる事は多いからね。
文や楫取夫妻に養育(虐待)されるよりはるかに幸せだったろうけど。
養育費は誰が出したの?
新政府の高官となった、久坂の同志たちが出したのか?
ドラマでは玄瑞の親族は一切出てこないから、文が養育(虐待)するんだろうけど。

983 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 20:51:41.22 ID:uwSJ9FZJ
キモイ花演出マジでワラタwwwwwwww

ハイ案の定、元徳&取り巻きが悪い!木戸が悪い!
本当、天地人からまるで成長していない・・・

984 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 20:52:42.45 ID:uwSJ9FZJ
お、言い忘れてしまった

>>980
大儀であった

985 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 20:55:15.11 ID:uwSJ9FZJ
正直、今日の演出を思えば、
りんたろう大先生のドッカーンby義経最終回も、許せる!

986 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 20:57:03.71 ID:OG99HQGU
>>983
東山さんも降板したいだろうね。最初は「東山さんは主役ではなりませんが、
維新三傑の木戸孝允役です。長州閥最大の大物ですよ。」と甘い言葉で出演
交渉したんだろうね。
快諾したのが運の尽き。

987 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 20:57:26.81 ID:IFshyvXj
まあ諸隊切り捨ての話をやったこと自体は評価する
珍しくシリアスな内容だったし、以前の女中リストラ回と比べるとかなりマシなことは確か

が、相変わらず 楫取だけ が綺麗な話なのはいい加減うんざり
そして花のドアップ演出が凄まじくダサイ

988 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 21:00:51.15 ID:OG99HQGU
>>987
義経(主演:滝沢秀明)の最終回のお堂どっかーん・ペガサス登場ね。
あれは最終回だからまだ許せる。
長州繋がりの毛利元就(主演:中村橋之助)のあの世から親族が船でお出迎え
とかもあったし。
最終回は破天荒な演出が許されるのは大河の伝統。
でも、今回は最終回じゃないよね?
何か教育テレビの園芸番組みたい。

989 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 21:03:48.86 ID:7eajgd0S
もう10月でもダメだな
今月末終了でいいよ

990 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 21:08:55.37 ID:wIUPtJ6v
>>987
悪意での解釈でしか描いてないものを評価はできないな
最低限描くべきことも描かず
エセ人権派向けで自己満足
最低の大河だわ

991 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 21:12:04.58 ID:i7X3GBK7
カトリさんだけ良識派みたいにしてるつもりだけど
歴史を根本的には覆せないから口だけで実が伴わない風になってしまうw

992 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 21:16:11.24 ID:nnHJgdDg
美和ってもう大殿様に
久坂が死んだ理由聞いた設定なのかなw

993 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 21:19:41.96 ID:OG99HQGU
松陰・文の親族も反乱側に参加した萩の乱なんかどう扱うんだろう?
しかも、反乱軍の大将は前原一誠(参議経験者)。
当時の長州閥では木戸に次ぐ大物。
脱兵騒動は一回丸ごと使って、萩の乱はナレーションで済ますのか?

994 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 21:27:49.67 ID:CwUbF396
>>982
秀次郎の養育費は楫取が出したみたいだよ。仕事の世話は品川がしたとか。確か大倉組に就職して平凡なサラリーマンとして生涯を過ごしたとか。楫取や美和にも世話になっていたみたいだよ。
もし久坂が生きていたら、久坂家はやっぱり粂次郎に継がせていただろうね。実は、粂次郎の名付け親は久坂なんだよね。手紙や志士の証言によるとかなりの教育パパで実子同然に溺愛していたらしいから。実際に粂次郎はかなり利発な人物だったからね。

995 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 21:32:47.57 ID:8ZDw5iV2
なぜ野山獄で印象的に出演させた富永有隣を再登場させない?
諸隊の乱の首謀格なのに…この大河は本当に伏線ってものが張れないな

996 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 21:35:20.82 ID:XU20X0wC
>>995
そのへんも詳しく描いていくと
木戸側に付いた人達も、乱の過程もきちんとしてかないと不自然になるだろ
あくまでその辺スルーして楫取がいい人みたいな描き方したいだけの大河なんだからさ

997 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 21:35:56.62 ID:oBHrNaTg
>>995
あそこまで怪演させておいて、もったいないよね
あれだけキャラを立てるんなら、史実以上に登場させて、トリックスター的な扱いにすればいいのに

998 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 21:37:26.47 ID:nhOzimE/
最近全然見てなかったけどさ家族にニュースみたいとか言われてNHKに変えられてゲゲって思ったら、土方さんの
パクリキャラみたいのが出てきてさらにゲゲって思ったよ。
洋装の白スカーフとかわざとだろ!
ふざけんな花燃ゆ!
この前の池田屋といいてめえは俺を怒らせた!

999 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 21:45:17.47 ID:hjT0GjGO
武装したままの奴等を大殿に会わせるとか、危機管理的にあり得ないわ。
そもそも実際は会ったという出来事自体が(ry

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 21:45:35.92 ID:WEcnDUGP
1000でまた大爆死、単回最低視聴率更新、前代未聞平均ヒトケタ達成、創価ワースト井上真央は映画大河ダブルレジェンドコケ師匠のタイトル獲得しブサイク中年女に
創価ゴリ押し役者は二度と使われない

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