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史実史実うるせぇな、ドラマだっつってんだろw [転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 00:40:52.19 ID:gEEWHkhy
実際に史実を見たのかよハナクソどもが
みっともねえな

2 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 01:32:52.44 ID:kFFY0ZLI
ドラマとしても最低

3 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 01:34:39.02 ID:rLAf1E4C
来年は史実無視の講談創作、真田一族ですけど。

4 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 03:30:48.17 ID:OUnZ0pTw
史実以前に話が糞つまらねえよ

5 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 04:29:27.16 ID:tUsL7lxF
そもそも大河板がドラマ板から独立してるのは
作品に関連して語られる内容が普通のドラマの10倍はあるからだわ
そのうち9割は史実のお話

純粋なドラマとしての関心の総量は他のドラマと同じでも
史実の圧倒的情報量の前には1/10に希薄化されて霧散してしまう
当たり前のことだ

6 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 10:50:26.37 ID:3KYxqDY3
まあ史実史実言ってる奴の史実は大概司馬遼太郎作のファンタジーが元ネタだけどねw

7 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 13:00:39.17 ID:i9IwnbGs
史実というと去年の軍師官兵衛スレの超長文史実厨を思い出す
ちょっと信長や秀吉の話しをすると織田厨って人のことを言ってたな

8 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 16:53:13.71 ID:IzKi9tkZ
>>1
受信料払わなくていいならそう言ってもいい

9 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 17:02:19.18 ID:Dxe2DApi
史実にこだわると、漫画の大河ドラマ化は永遠に出来なくなる

10 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 19:33:04.10 ID:w/ikC/qJ
龍馬伝の原作ってマンガじゃん

11 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 20:01:40.84 ID:r4uFG2q6
史実とか言うけどさ、それがどまで正しいかは判らないだろ
わずか数十年前の南京虐殺でさえ、いろんな見方があるわけだからな
ましてや数百年も前のことなんか誰も本当の事なんか判らんよ
それなのに「史実では、史実では、」を連呼するバカが痛々しい

12 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 20:04:27.34 ID:cKLIw70A
ここはソウカが半分以上いるな

13 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 20:08:37.00 ID:r4uFG2q6
そもそも歴史なんざ、勝った方が自分達に都合よく書いたものだからな

14 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 20:23:55.41 ID:/IusxQab
まあぶっちゃけ古文書の段階でも情報操作が入ってるからな
例えば長篠の鉄砲の数、江戸時代のお家騒動での幕府の暗躍
とか。江戸幕府が情報操作マニアだったから現代では悲しいかな、
かなりの確率で作られたものと言える解釈を議論しあってる
とも言える

15 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 20:44:01.01 ID:MsBFUww2
大河も「このドラマは歴史的事実を基にしたフィクションです。」
と、しっかり明言しないといけない時代になったのではなかろうか。

16 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 21:47:08.99 ID:kFFY0ZLI
>>15
大河より史実寄りの経世済民の男ですらつけているからなあ

17 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 23:35:07.53 ID:b5o9kWEd
史実がどうとかいう以前に、茄子収穫してるから夏かと思えば
桜の花が満開になった上、植えたばかりの里芋が収穫できるなんて
もう無茶苦茶としかいいようがないぞ。
それで開き直って「客うるさい」なんて親方日の丸そのものじゃないか。

18 :日曜8時の名無しさん:2015/09/14(月) 23:49:44.80 ID:fqhpDxhU
大河は分別ある大人が見るものだからフィクションなんて言わなくていい
ドラマはドラマとして嗜むのが大人

19 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 02:28:26.96 ID:ENqRJjTG
まあこのドラマは語り継がれることの無いゴミだけどな

20 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 05:00:22.53 ID:zD7a91lq
>>13
幕末に関しちゃ情報操作がひどいのは土佐と旧幕臣なんだけどね
長州と会津はもともと情弱だから情報発信が歪んでるし
薩摩は明治初めに西郷大久保死んだ上に賊軍になったから黙ってるし

21 :楫取禿彦:2015/09/15(火) 05:16:02.84 ID:NiPs+TVz

真実はただ一つ

俺と小田村四朗が禿げであるということ

22 :楫取禿彦:2015/09/15(火) 05:22:52.50 ID:NiPs+TVz

土屋Pはスイーツランジェリーを着て寝ている変態女装趣味の親父

普段も女子中学生向けのプリキュアパンツをはいている

23 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 07:29:48.04 ID:wKcyO+HB
>>21
あきらめんなよ!

24 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 12:32:54.46 ID:xt4FCbGB
真田幸村って創られた武将だよね。
こんなの大河じゃなくて木曜時代劇でいいのに。
来年は史実厨がうるさいよたぶん

25 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 12:47:08.64 ID:j4kULspi
主人公についてはほぼすべて創作なのに本格歴史大河と誉められた風林火山
というのもあるから大丈夫

26 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 15:48:43.13 ID:7ghdsUCe
面白ければ史実なんぞどうでもいいが
最低限必要なリアリティが欠けているから
フィクションとしてすら成立していない

27 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 16:14:37.82 ID:kIWlLvQU
>>1
日本は悪いことばかりしてきたから許されるまで謝り要求を呑み続けなければいけないってドラマに同じこと言えないのはなんで?

28 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 16:55:28.32 ID:YxA5OcMy
創作部分だけ取ってもチョン流大河以下だからな

29 :楫取禿彦:2015/09/15(火) 17:51:59.69 ID:NiPs+TVz

史実はまあいいとして、

15万の幕府軍は平成の時代になっても長州を囲んでいるのかな

それが知りたい

30 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 18:58:57.72 ID:ozIcLtA3
史実もそうだが、講談とか伝説とか過去作品ドラマ映画とかのすべてが
個々のキャラクターがもつ奥行きであり厚みだからな
奥行きや厚みを殺したアイコンだけでつくり話するってのはなかなか野蛮なことで
グダグダ文句いう人もでてくるのは仕方ない

31 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 19:22:14.95 ID:vUhOeeFb
しかし大学で歴史研究してる先生とかも見ていてあんまりおかしいと電話かけてくるとか
江とか天地人みたいに素人が見てもおかしいのはもう別問題だが

32 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 19:29:16.80 ID:xt4FCbGB
天地人の作者さんは大河後に史実厨プレッシャーに悩まされたんだよな。
さすがにもう天地人歴女ツアーはもうないだろうけど。
あるとおもってた洞窟がないとかね。

33 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 23:34:07.75 ID:KHpjOSmu
今回、一坂が歴史リアル中で書いている
> かつて大河ドラマは、「社会科ドラマ」と呼ばれた時期があったという。
>もう40年近く昔だが、確かに僕の小学生時代も、
>「歴史の勉強になるから」
> と、大河を観るように児童に勧める教師がいた。だからだろうか。
>いまも、大河はある程度史実をベースに創作されていると信じている人が多い。
>「遠山の金さん」や「水戸黄門」とは違う、「信用」のようなものがある。
>娯楽番組でありながら、一種の教養番組として楽しもうとする視聴者がいるのも事実だ。
という、昔からの大河への考え方のも大きいんだろうなと。
ネットで色んな史料や研究結果を一般人が手に入れられる時代なんだし、
これを払拭させなきゃ、史実との齟齬を言われ続けるだろうな。

34 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 23:44:21.97 ID:jzqPU8W5
「柳生十兵衛七番勝負」は史実ガン無視だったが面白かった

35 :日曜8時の名無しさん:2015/09/15(火) 23:44:36.70 ID:GSp5T33J
ここは一坂と星亮一が来月出す大河批判本のステマなの?

36 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 01:09:52.00 ID:q8PuoIOb
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              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |

http://y2u.be/z2qK2lhk9O0

37 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 08:50:24.58 ID:LwhLSdn+
どうせなら美和さまが会津に出征、八重さまと一騎討ちでもしてくれたらよかったのに。

38 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 09:34:55.76 ID:lcIBJQ4J
まーおれみたいな教科書程度の知識のみでドラマを見て、
「このエピソードって、本当のこと?」
っていうのを調べたりするのも楽しみだったりするんだけど

あと予習してたことを
「こう処理したか」って見たり
どっちにしても、ドラマ自体がおもしろいと感じ取れる、というのが大前提なんだけど

39 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 09:44:06.00 ID:CVkXzglk
清盛の史実厨はありえないほどウザかった
戦国大河と違って学者やマニアに免疫がないのか?
でも源平って歌舞伎や軍記で死ぬほど脚色されてるのに

40 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 10:07:06.10 ID:zLPGCU3v
>>37
いや花燃で吉田松陰の東北旅行の時、
松陰と覚馬、八重との出会いぐらいはやってくれても無理なかったのに。
史実では、黒河内先生が松陰を会津案内したらしいけど。

41 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 11:02:16.42 ID:V3btRbqm
八重の桜では松陰と覚馬、八重は会ってるな

42 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 11:32:55.68 ID:6gYjTygB
>>40
会ってたじゃん

43 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 11:33:52.72 ID:6gYjTygB
あ、花燃ゆのほうか。ごめんなさい

44 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 12:21:08.44 ID:hBPBM2Af
>>39
義経と弁慶が対面する時に五条大橋自体がなかったとかね
でも弁慶自体が存在微妙だけど出さないのもなんか収まりが良くないよね

45 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 12:58:43.79 ID:dtjHTYw3
五条大橋がなかったとか何見とるの?キンキラキンの嘘っぽいのでないと目に入らない?
そもそも弁慶と義経との関係は五条大橋に始まるのではなく分厚い前史をもつ
鬼若時代から描いた清盛での弁慶の設定と動かし方は何しろ画期的で
伝統的弁慶はそれとして尊重しつつも今後のスタンダードになって欲しいほどだ

46 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 13:28:45.79 ID:7ZGkP8HM
創作したものより史実ネタのほうが面白ければそっちやれってだけ

47 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 13:53:46.83 ID:q/1HT2Wi
どっちもどっちだな

反日放送してるNHKに日本人が誇りを持てる歴史ドラマは作れんし、行き着く結果は必ず「日本は間違っていたのです!悪いことしてたのです!外国に謝りましょう」だろ

だから安部ちゃんはNHK民営化で潰して別に国営放送作って正しい情報を発信する言うとるんよ

八重の桜とか好むのは左翼(朝鮮正義の反日派)だけ
日本が嫌なら出ていけばいいよ

48 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 16:14:29.43 ID:f0E+Tcmw
>>47
八重の桜のどこに反日要素があったん? 会津武士道なんて日本的なものを描いてたのにさ?
討幕の志士たちの功績を一県令止まりで終わった終わった男に吸収させて、
明治維新の歴史を冒涜、捏造、矮小化している大河ドラマなら知っているけれど。

49 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 18:06:23.69 ID:NMqIyyLB
会津というか松平容保は日本の危機を理解してなくて自分の個人のプライドで家臣を振り回しているので日本的ではない
八重の桜じたい西洋人が世界各地を植民地にして他所の国を侵略しまくってることを一切語らないし
白人の侵略は肌の色で自分等は他の民族の土地を侵略しても許されるという勝手な選民思想による部分が今なお根底にある。原爆正しい日本が悪いトルーマンは正義という思想もこれ
だからキリスト教を幕府が禁止していたことはスルーして
明治政府のおかげで解禁になった恩恵には触れず明治憲法をボロカスに批判するという私情にまみれた左翼ドラマになった
日の丸も君が代も明治に生まれたもの。明治を叩く八重は反日スイーツ大河

50 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 18:12:25.24 ID:K6BWdu/o
NHKは黒人奴隷やオーストラリアの悲惨史についても語らないからな
中国も昔イギリスに滅ぼされて当時の国民が奴隷として売り買いされた歴史も向こうからすれば外交問題になるくらい不味いネタ
そのくせ慰安婦問題については日本が悪いとかいうスタンスだから手に負えない

51 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:27:22.91 ID:siptMpbp
「タイムスクープハンター」はドラマなんでしょうか?

52 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:42:24.92 ID:NMqIyyLB
勘違いして集団自殺は日本武士道カンケー無いぞ
ロシアのメドベージェフが「ハラキリ!ハラキリ!」「日本人ならハラキリしろ」って日本バカにする時のイメージネタ

53 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:52:38.66 ID:bQbODfS6
君が代と日の丸が明治時代に生まれたとか何捏造してんのこのチョンは

54 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 19:56:19.50 ID:9niGc4Wt
>>49
てかおまえ見てないだろw

55 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 20:51:38.86 ID:nip7VQs9
日本を救った徳川慶喜の大政奉還を悪いモン扱いするのがどうにも

56 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 20:54:39.88 ID:K6BWdu/o
サヨク会津ドラマ信者はチョンシナとかロシアに媚びるから嫌い
坂の上の雲のニコライとか知らんのかなぁ…あれは話の通じる相手じゃねーって

57 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 21:12:21.34 ID:nip7VQs9
幕末ドラマの基本は2点をぼかすか否かでサヨクか否かハッキリ判ってしまうのが最大の難点だな
@西洋人が世界各地で侵略行為。奴隷政策を拡大させていた。
A日本も侵略されそうになり不平等条約という詐欺契約にサインを強要され厳しい搾取で財政難に陥る。
花燃ゆも足りない。もっと描けなかったかなぁ…歴史嫌いの女作家には無理か

58 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 21:12:42.98 ID:R019YmaB
極右チョンが涌いてます

59 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 21:41:38.01 ID:c1uxPu3I
>>57
てか会津と長州の連中はそこを理解してなかったから悲劇に走るんじゃねの?
21世紀の長州オタの大半も抽象的なドグマしか語れない点でアウトだけどさ

60 :日曜8時の名無しさん:2015/09/16(水) 22:02:34.86 ID:wHPGCtGM
長州オタって相手が悪いと喚き散らしてウンコ塗りつけるだけの存在だよね
チョンみたい

61 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 03:10:58.81 ID:UE9tkrU4
どこオタでも地域対立でしか捉えられないのは幕末全体をわかってない証拠
幕府消滅後の戊辰戦争のことしか知らんくせに幕末オタと自称してる奴すらいるが

花燃ゆでもチラリと出てきたけど幕末初期には小浜久留米庄内など小藩の人間が
江戸など都会に遊学してる若者に尊王攘夷を煽り時代の最先端のように持てはやされる
んで金持ってて遊学してる人数が多い長州や土佐が集団心理で過激になってくわけだけど
なぜかそれを一番きちんと描いていたのが新撰組!で不自然にスルーしてるのが八重

62 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 05:57:17.24 ID:wxO+PyqF
いや新撰組も大概だと思うぞ
白人による植民地政策の残酷さをスルーしてる時点で
奴隷って人間を人間と見なさず犬猫のように売り買いしたり殺したり強制労働させることだろ
しかも地球の裏側まで武器もって攻めてくる。向こうは百年以上もそんなことやってたわけよ

63 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 10:11:29.69 ID:3JZIFsf3
北方領土は日本とロシアどっちの領土?

64 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 10:36:13.83 ID:zxl97hmG
>>49
なんつうか・・・文章から滲み出るアレっぷりが哀れでさえあるな。

65 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 10:44:51.03 ID:GG68k+Mu
>>63
日本の領土だよ
日ソ不可侵条約っていうのがあって勝手に攻めたりぶん取ったりできない土地と定められていた
んで太平洋戦争で日本が降伏を決めて武装を解除した途端に武装したロシア軍が不可侵条約を破って攻めてきて無抵抗の北方領土を占領したんよ
以降ロシアは自分らが戦争で勝ち取ったわけでもない北方領土をロシアの土地だと主張し今に至る
核ミサイル持ってる国、金ある国は何やっても許されるという白人の身勝手な理屈
いわゆる
治外法権を黙認させようとする左派の代表的な歴史
正式に国際法に則るのなら北方領土はまぎれもなく日本の領土である

66 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 11:12:33.21 ID:GG68k+Mu
>>65訂正追記
ロシア軍→旧ソ連軍

67 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 12:21:01.60 ID:j2sbbo4o
>>57
>>61
龍馬伝の評価を聞きたい。

68 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 12:37:13.33 ID:3JZIFsf3
>>65-66
なるほど。ありがとう
尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件もこれと似たような思想からくる治外法権を利用した明らかな違法行為ですよね
当時日本の防衛組織を預かる身であった仙谷大臣が中国側に何の責任も追求せず犯人達を無罪で返したのは私も納得いきません

69 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 13:17:28.22 ID:TEnz7uDZ
フルボッコの>>1が必死です

70 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 13:20:06.30 ID:GG68k+Mu
>>68
民主党はもとより共産党も社民党も中国やロシアが機嫌悪くするとどれだけ向こうに非があっても日本が悪いってことにしちゃうからね
たしかに事無かれ主義なら大国の横暴スルーして仙谷みたいな輩にペコペコ従ってれば争いは起きないだろうが日本の元々あった利益を大きく侵害されてる時点で平和ではないし守るべき日本国民を裏切っている

衝突映像を暴露した一色さんは組織の上司である仙谷に逆らったが役人や政府が仕える主君は仙谷ではなく憲法にある国民主権のとおりである日本国民。ゆえに本当の主君に本当のことを伝え、海上保安官としての役目を全うしたということ
もちろん国際司法裁判所がフェアなジャッジをできるという保証はないがこういうことがある場合は日本が正当にルールを守っている、相手国が他国を侵害していることを示していかないと大国の横暴に何も対抗できないまま利益も人権も失うだけだね

徳川慶喜は衰退した江戸幕府が異国の侵略に対して本来の役目を果たせないことを理解し自ら政権を解体した
優先すべきは徳川が仕切るか否かじゃなくできるだけ早く皆が異国の脅威と日本の危機を知り、力を合わせるかだということを学んだ
勝麟太郎(勝海舟)はとっくに悟っていたが慶喜がそこに至るまで時間がかかり過ぎていたので敢えて力を貸さなかった(最後の最後で力を貸し江戸と将軍家を救った)

71 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 13:23:22.17 ID:TlpPkCBI
聞いてる方もレスしてる奴も同じ奴っぽいけど、もうちょい上手くやれよw

72 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 13:46:40.42 ID:8c5hrXNm
>>71
wwww
アホなスレタイ見て覗きに来たらネトウヨの1人芝居のキモスレだったで
ござる。

73 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 14:13:04.22 ID:3JZIFsf3
>>70
サヨクはひどい連中ですね
これで正義ヅラしてるのが頭の悪さを物語ります
目的もない馴れ合いナワバリ拡張しか考えてないのでしょうか?反日運動とかそんな感じに思えますが

74 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 14:28:41.64 ID:CayZh4TW
ネトウヨっつーかいつもの業者だろ

75 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 15:03:21.26 ID:GG68k+Mu
>>73
中身何もないからね
家茂とか井伊直弼とか容保は仮に異国が問答無用で攻めてきたら命乞いして自分だけ生き残ろうとすると思う
昭和天皇みたいにマッカーサーに頭を下げて「私の身はどうなってもいいから私のために戦った国民たちをこれ以上傷つけないで下さい」と言う志はサヨクには無い
どんな形であれ人の上に立つ人間は保身だけ考えていたら身内から後ろ指さされることになる
>>56
まともな武士道を以て皆を救おうとした頼母や神保も追放されたり処刑されたりしたからねえ
彼らが損害を被った時に誰も味方になってはくれなかった
彼らが間違っていたわけではなく藩主と藩の思想が卑屈で閉鎖的で薄情だった

76 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 17:50:11.83 ID:36G6oLB/
長文過ぎてお里が知れる

77 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 22:01:04.96 ID:kYB+a38q
>>76
長文読めないんですね
日本人じゃないから日本語も解らない と

78 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 22:57:26.10 ID:hxFBC1Qw
>>77
平仮名も漢字も学ぶ気ないからね
サヨクは「会津は他藩とは交わらぬ」って言って自滅した松平容保と同じで嫌いなものから目を背ける
その結果、いてもいなくても歴史の大局には直接関わりの薄い女主人公を所望し低視聴率のスイーツが作られる元凶となる

79 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 23:18:23.74 ID:PAm5f1JJ
「タイムスクープハンター」はドラマなんでしょうか?

80 :日曜8時の名無しさん:2015/09/17(木) 23:33:41.72 ID:lhj9d0AB
>>79
あれはLIVE映像ですよ、何を言っているんですか

81 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 06:45:24.01 ID:zCMAfl9/
>>78
歴史に関心ないと公言してはばからない輩が手がけてみたら
歴史上の人物たちにマイ主人公を称えさせるだけのゴミになったでござる

82 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 07:47:57.25 ID:xSLOwwbM
>>81
禿同

83 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 09:36:49.94 ID:a1pDJOBh
カタモリガーw
アクノテイコクトクガワガーw

なんとか伝の見すぎで史実とドラマの区別が付かなくなった連中の
巣かww?

84 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 09:46:48.33 ID:8RFGDDiL
同じ無知なら自分は史実を知らんと自覚のあるやつのほうがまだいいな
大昔の学生運動みたいに白人がーと騒いでる奴も会津観光史学に毒されてる奴も
無知の無知でうざいという点では同じだ
花燃ゆのPも篤姫と龍馬伝の制作に加わってただけで自分は幕末に詳しいとか
思い込んじゃってるのが最大の勘違いなわけだし

85 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 12:17:45.74 ID:o7M9rPtr
史実

86 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 19:37:34.33 ID:dhYsVexp
不人気を客に責任転嫁するようになったらお終い

87 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 21:51:44.08 ID:+1mo/L+6
平清盛が視聴者の所為にして終わってたな。
身も心も醜い大河だった。そら大河の視聴率も下がるわな。

88 :日曜8時の名無しさん:2015/09/18(金) 23:57:35.98 ID:Kl7mohnC
史実以前に無茶苦茶なところ大杉。

89 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 00:25:46.48 ID:sAzmBDDw
歴史上の人物使って小遣い稼ぎなんて同人誌でやっとけよ

90 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 13:40:08.33 ID:OZ/aGOjy
毛利の殿様が自ら領地と民を解放して隠居したのは感動した
君主たるものかくあるべし
>>83
いや、アテルイ伝は関係ないよ
あれ大昔の話だし題材もマイナー

91 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 19:30:38.04 ID:KXlW6wbt
>>44
当時は五条大橋自体がなくて後世の義経記ですら清水寺での決闘ってことになってるのに
橋の絵面がよかったのか分からないがいつのまにか五条大橋の決闘が定説化してしまった
というわけで大河でも頼朝の語りではなく琵琶語りという特殊演出で史実性を濁してる


とこれくらいのことを書いて批判するならいいのに
NHKは史実を描け!史実の逸脱は許さん!なんてのは訳分からん

92 :日曜8時の名無しさん:2015/09/19(土) 23:59:35.40 ID:3EcHRVf6
史実がー!は作品享受の一形態
史実がー!に文句いう方が無粋なアスペというもの

93 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 00:07:14.58 ID:HKAhXsFA
清盛も綺麗ではない五条大橋で決闘やってたよ。別にボカシていない。
弁慶はそもそも伝説的人物なのだから、どんなドラマでもほぼ100%創作。
その際、原典」(×史実)通りではない長いことかけて形成されてきた義経英雄伝説を尊重するのは、
制作者がとるべき態度としてごくごくまっとうだと思う。義経記はいわば「解釈改憲」されている。
五条大橋の決闘がない義経=弁慶ものは、なんとかがないコーヒーのようなものだ。

94 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 00:35:55.58 ID:eVS45Aq8
経世済民の男程度の史実描写でいい

95 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 02:17:34.41 ID:e1wrLYp6
草燃えるは弁慶登場させなかったな
吾妻鏡ベースだから史実に意外と忠実だった
八重も主人公がらみの創作部分を除くと史実通りな感じ

以前の大河は架空主人公でドラマできるくらい質が高かったから、
無理に史実にする必要なかったのだが、最近は質の低下で史実のほうが面白いという逆転現象

96 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 02:23:58.63 ID:e1wrLYp6
>>90
四藩主が出した版籍奉還の建白は「その与ふべきはこれを与え」
と言ってるように天皇による所領の再給付を含むものだぞ
だから他藩も追随してるし、第一毛利敬親は禁門の変で隠居すらしてないというね

97 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 11:35:51.97 ID:2TMrHrTt
いつの時代でも毛利は最低だな

98 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 23:23:54.40 ID:NTH7xWiB
「おのれ長州!」 八重のスペンサー銃が火を吹く。そのたびに官軍の兵が確実に一人づつ倒れる。
長州軍の進撃もついに止まり、両軍がにらみ合う膠着状態となったその時、
硝煙の中から一人の女性が姿を現した。そう、我らが美和さまである!

「久坂様の仇!」
「こしゃくな。銃弾の錆にしてくれる。」
狙いを定める八重の前に美和さまが植物の種を蒔いた。
と、みるまに里芋が生い茂り、八重の視界をふさいでしまった。
「こ、これは・・・バテレンの妖術か?・・・」
「銃なんか捨ててかかってこられよ、八重殿」

応じた八重が美和さまと組み打ちにかかる。だが米俵二俵を軽々と担ぐ八重が膂力の面でも勝っていた。
「ふん、銃でも組み打ちでも視聴率でも何の取り柄もない女、とっととヘアヌードにでもおなり。」
「もうなってるわよ!あなたこそこうして・・・」
「あん、国民的アイドルに何するのよ!ちょっと、NHKの品位が・・・あ、ああん!あああ・・・」

両軍が固唾をのんで見守る。その時、声がした。
「そこまでだ!」
「何やつ?」
「あ、小田村様。」
「このままではハチャハチャになりオチがつかなくなってしまう。双方静まれ。」
「ジャニーズじゃしょうがないわね、これ以上イメージダウンにならないうちに城に戻るわ。」
「拙者も京都であんちゃまの世話でもするとしよう。あとは頼んだぞ、美和。」
「はい」

・・・

「んふっ、女が変われば男も変わります。」

99 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 23:41:58.60 ID:NTH7xWiB
そういえば「サラリーマンNEO」でよく大河ドラマのパロディやってたな。
厚姫とかセクシー武将とか

100 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 01:55:29.77 ID:gdkw17MQ
>>98
そこは
美和「小田村様。」
八重「仁様。」

じゃね?

101 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 08:24:24.07 ID:PXY4FF13
そいや両方出てたっけ
忘れてたわ

102 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 11:28:57.85 ID:GZXptwbt
ドラマ

103 :長州ぬけ作:2015/09/23(水) 18:57:30.08 ID:j4fW/tBa

高杉の「いきなり尻見せ」もドラマだから許される

104 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 18:02:35.64 ID:635QxrPh
今の時代たかおじゃ数字は取れぬ(ヾノ・ω・`)

あと数字が低い大河は史実から遠い

105 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 22:53:53.15 ID:bs3cfOzO
考えてみたら、おいらがこんなに歴史に詳しくなったのはNHK特集や
歴史秘話ヒストリアなどの歴史番組によるところが大きい。

そのNHKを代表する大河ドラマの制作スタッフが歴史知らないのはなぜなんだろう?
ドラマとしても朝ドラはけっこうイケてるのに。

106 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 00:38:32.45 ID:Q0TORMNK
みっともねえな

107 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 08:33:24.49 ID:JpR5f0qT
「アサがきた」 おもすれーな
主人公的には大河に出てきてもおかしくない人だけど、
肩の力抜いて気楽に見れるところがいい。

大河は登場人物の多くがまなじりを結してやたら力んでたりして、
スウィーツ路線で行くにしても笑える個所が全くない。

108 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 09:23:47.40 ID:mTDYULOc
ドラマスレで五代の年表書き込んで
「〇年だったら×月は〜〜してるはず」とか
言ってる奴がうざすぎる

109 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 11:08:09.95 ID:W/xTfxz8
真田一族

110 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 21:01:18.78 ID:iad+VQKV
>>105
頭悪そう

111 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 00:15:05.06 ID:pXVCu1ML
結局、バランスの問題だからなあ

112 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 13:14:04.93 ID:K8vMZoL6
>>110
公共放送をみると頭が悪くなるのか?
だから誰も視聴しないんだ。

113 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 21:46:47.13 ID:VGVE83/V
NHK本社ビルは自殺者が続出する「呪われたビル」といわれている。
実際には呪いでもなんでもなく、給料安いのにノルマが多い
ブラックそのものだから自殺者が絶えないだけだ。

それで>>1よ、なんで辞めないの?

114 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 22:01:11.64 ID:7idJwgrK
>>107
来年の三谷に期待しよう

115 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 22:08:54.42 ID:1NaDp9ZA
結局江がアミューズの意向で徹底的にねじ曲げられたからな
あの辺りからみんな大河でも罷り通るのかと思った筈

116 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 22:13:18.07 ID:gQe84uxC
三谷ねえ・・・
どうなんだろ〜?さすがに今年よりはマシだろうけど

117 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 23:35:26.20 ID:7idJwgrK
>>107
来年の三谷に期待しよう

118 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 01:21:10.56 ID:2OpdBtkY
史実で知られていることは、事実の一部分にすぎない。
だからこそ、史実を曲げなければ創作ができない、って言うのは
自分の無能さを認めているようなもの。

少ない史実と史実の間を埋めて、いかに史実に残っていない部分を
創作できるか、それが問われるのが大河ドラマ。
それが出来ない無能なんだったら、脚本なんて引き受けるなよ、と。

119 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 12:52:12.79 ID:9udKjZru
久坂の子がやんちゃしてもなんかあざといんだよね。
今井アサがそろばん振って踊るのは微笑ましいんだけど。

120 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 10:53:04.42 ID:jEzZogBX
ドラマとしても最低

121 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 11:03:52.76 ID:jEzZogBX
歌舞伎や軍記

122 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 23:21:51.81 ID:DUzGuRJ0
徳川慶喜

123 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 00:12:41.04 ID:ZOttfsh/
史実無視の

124 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 15:23:31.30 ID:cOGUZOxb
史実無視したけりゃ別の枠でやれよ

大河は史実を尊重し、間にできるだけ面白く史実と整合性のとれた創作で創る

当然、創作のほうが多くなるが、史実を尊重していればゴミにはならない

現代の感覚で歴史を冒涜するのは最小限にしていただきたいものだ

125 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 22:30:09.02 ID:mh9zPZP5
>>124
激同

126 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 23:43:49.80 ID:ws5HUjdM
大河は多くの人が見るものだから、画一的な考えを押しつけてはいけない。
共存しないといけないのだが、他者とうまく付き合えない者がいるのが問題だ。

127 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 00:34:53.64 ID:JwAHlizi
>>126
あの0か100かのどっちかみたいな考え方は何だろうね。
物事には色んな見方があるってことを受け入れられないのかなあ。

128 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 15:07:53.14 ID:/oiqcqI7
そろそろ来年のに備えて、「史実」の真田家に記述を絞った本を買いたいんだけど、
書店で立ち読みする限り、これって感じのが見当たらない
主人公の前半生がほとんど判っていない、というか何もしてないらしいとか
あんまり美化したのは読みたくないし

そういう人物をどう膨らませるのか興味はあるが、それも「史実」を知った上で無いと
おもしろくない

129 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 18:49:45.13 ID:dXWc3R/A
300年間語り継がれた講談は史実に準ずるものとして尊重しなければならない

準史実だから無視しても脚色しても構わないが、史実よりも講談にこそ日本人の魂があるともいえる

くだらない創作よりは語り継がれた講談のほうを優先するべきだと思う

また、池波という偉大な小説家の創作は大いに参考にするべきだと思う

130 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 22:50:12.92 ID:fkzuPnw4
>>126-127

数字が全てを物語っている。

基本的に歴史好きが見るものだが史実に反し過ぎている。
といってスウィーツドラマ好きは難しい歴史番組に最初から興味ない。
両方に合わせようとして両方から嫌われている。

131 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 22:52:10.52 ID:fkzuPnw4
http://www.nhk.or.jp/taiiku/harikiri/

ところで体育ノ介面白いんだが。
NHKこんなに面白いもの造れるのに
どうして大河はダメなんかね。

132 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 09:00:49.22 ID:SUWjLtOk
>>127>>128
清盛スレで頑張っている長文の人や
ツイツターでこういう風に見るんですよ
と一生懸命説明しているNHKスタッフにも同じセリフを言ってあげてください。

133 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 19:05:54.12 ID:fjywWAEd
>>132
2ちゃんを蹂躙した王家がー、チョンがー、反日がー、ソウカがー、汚盛がー、犬HKがーの誹謗中傷はこの際おいておこう。
では、同一人物たちが繰り広げてきた、大河清盛は歴史に対する無知と傲慢に満ち溢れ、歴史とその中で生きた人物に対するリスペクトを
何ら持ち合わせない超駄作、との妄言はどうであろうか?
思えば、2ちゃんに飛びつき、視聴率を絡めた大々的な清盛バッシングに終始することで更なる視聴率低下に「貢献」したこと以外に
何一つオリジナルな定見をもたない無責任なマスコミもまた、特定人脈によって操作されミスリードされたこの2ちゃん世論に乗っかり、
嬉々として清盛を叩き続けた。
放っておけばこの愚連隊たちによるこうした与太話が、例年通り嘴を挟む余地のない確固たる2ちゃん世論となっていたところだった。
ところが2015年の現在、大河平清盛を最低視聴率大河ということで揶揄し、バカにし、下らない内容の最低大河だと堂々バッシングする
(できる)声は2ちゃんの屑どもはさておき(ほぼ視聴率とソーカしか持ち出せない)ほとんど聞こえないではないか。
ババアどもも、内容的にはほとんどダンマリを決め込んでいる有り様だ。
これこそ、画一化し全体主義化する言論情況に対する対抗言論の成果であり、健全なコミュニケーション的行為の現れなのである。
再批判があるのならば、逃亡せず堂々と行えばよい。

このスレに引き付けてみると、例えば、昭和の名作新平家物語に依拠した平忠盛像※はどうだろうか?
既に名声を確立した作品であり、脈々として受け継がれ愛されてきたある種の「講談話」にケチをつけるのは忍びない。
なので、新平家物語と銘打った作品を、今となっては滅茶苦茶と言わざるをえない設定と不十分な表現に目を瞑り、
素直に受け入れる態度だって大いにありだ。
ところが、清盛クレイマーの阿呆どもときたら、多大な遺産を清盛に残した忠盛という偉人を初めて「救済」した平清盛について、
「歴史を知らず、歴史と人物を冒涜した無能愚劣な制作側がー」と罵詈雑言を吐き続け、歴史に関わってはならない無能は、
せいぜい至高の原作つきの新平家をリメイクするしかやりようがないのよ、と恥も外聞も捨てて嘯いているのある。
いったい、どちらが大きな存在であった忠盛に対してリスペクトを払っているのだろうか?答えるまでもない。


新平家:借金を背負いこんで女房に頭が上がらない、昭和の情けない貧乏サラリーマン風(現代の価値観)。宗子、家盛等の設定も滅茶苦茶。
平清盛:深謀遠慮のもとに院に取り入り信頼を獲得。身分的には公卿寸前にまで上昇し、併せて武力と財力を清盛に残すことで清盛躍進の基礎を築いた。
受領収益、荘園蓄積に加えて密貿易による利益を院や上級貴族に還元(献上品、得長寿院造営)することが、忠盛のしたたかな上昇戦略であった。
一方で忠盛は、富を蓄積しても、貴族からの反感(殿上闇討ち事件)をきちんと考慮に入れて質素を貫いた(死に際して頼長が賞賛〈台記〉)。
大河清盛は、「大金持ちなのに質素を装った」忠盛平家の様相を極めて適切に映像化していた(cf「平氏を乞食みたいに描いた無能な制作側がー」)。

134 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 19:16:18.55 ID:V1iIys8x
>>128
丸島の岩田書院から出ている2冊買えば?高いけどネタ本。

135 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 20:58:28.18 ID:QJAgzRGx
>>133
貴方の歴史や物語への博識に満ちた文にはいつも感服させられる。
ぜひ、あさが来たへの評論も読みたいところだ

136 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 10:57:45.55 ID:ev+Ncitt
>>133
>>127に対する反論は?

137 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 20:48:47.11 ID:6U4X2bc2
体育ノ介面白いんだが。微妙に再編集されてない?
アルバイト募集の張り紙、貼りっぱなしだっけ?
確か昨日まで、女性が登場した後は消えてたような・・・

それにしても、嗚呼、私が子どもの頃、体育ノ介がいてくれたなら!

138 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 18:43:01.95 ID:wKJC2inA
試しに「走り高跳び すごい人」で検索してみたら
ケニア人とか出てきて、醍醐直幸さんは出てこなかった。

139 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 08:50:42.53 ID:lcLE2hef
ダイオウイカの次はホオジロザメかあ
あの機械、よく丸飲みにされなかったな

140 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 12:58:40.64 ID:Ovi3w5Wy
「どうせスウィーツ向けなんだからこの程度の仕事でいいだろ」
とでも思ってるんだろ>>1

141 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 16:15:20.06 ID:xj1JY47B
>>128
そもそも講談の人物だから無いよ。史実がわからないから。
松代藩の家伝も講談から持ってきてるし、本当にわからない。

142 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 16:16:12.23 ID:82fogMu8
大河的にスウィーツといえば最低でも橋田壽賀子さんレベル

143 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 17:43:27.29 ID:LdilPObK
>>141
分からなさ加減は、山本勘助とはどっちが上

144 :日曜8時の名無しさん:2015/10/17(土) 20:34:28.05 ID:hmJFsI9E
史実を捻じ曲げても、黄金の日々のように面白い作品もあるわけだが。

145 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 09:36:20.63 ID:gmM6aAUD
史実といってもいろいろあるからな
歴女BBAによくいるのが妾がどうの浮気がどうの
花魁が芸者がと下半身の話題しかしないやつ
偉そうに史実がーとエロ妄想垂れ流すんじゃねえ

146 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 16:44:57.53 ID:++VogmJ6
山本勘助は最近になって初めて実在が立証された伝説の人物

真田幸村は仙台藩の幸村系真田家が現代まで続いている 幸村という名も残っている

147 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 16:49:30.71 ID:++VogmJ6
幕府と仙台藩当主の話し合いで、真田幸村ageで民衆の憂さ晴らしにしようと考えたと推測できる

148 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 22:28:43.50 ID:ACa8djE0
信繁・・・

149 :日曜8時の名無しさん:2015/10/18(日) 22:39:03.80 ID:i7oGI714
>>146
山本勘助は、生まれ故郷三河のお寺では、500年位前から実在が確認されていたけどね。

150 :日曜8時の名無しさん:2015/10/19(月) 02:06:00.67 ID:mWUcMqg6
真田信繫。誰?

151 :日曜8時の名無しさん:2015/10/19(月) 12:29:47.13 ID:Tu9kFKiB
>>146
>最近になって初めて実在が立証された実在の人物
まあ昭和44年は「最近」といっていいんだろうけど

>>149
他史料や文献等で裏付けされなければ
いち地方の寺の「寺伝」であって確認されてたことにはならないだろう
特に「寺伝」というのはマユツバな事も多いからね

152 :日曜8時の名無しさん:2015/10/19(月) 14:26:16.25 ID:Zse/Vq2d
勘助は出身地も諸説有ると思うけど
風林火山では、たしか駿河国説を紹介してたよね

153 :日曜8時の名無しさん:2015/10/19(月) 15:02:41.47 ID:Tu9kFKiB
「甲陽軍鑑」が大ベストセラーになったおかげで山本勘介の名も広まり
古典歌舞伎や講談や読み本の中で「甲陽軍鑑」の中での逸話以上に
一人歩きしはじめたんだと思う

するとちょっとしたことや無いことも含めで関連づけて
「うちが発祥」「うちが出生地」と言いだす土地や寺が現われ
そう言い続けられてるうちに「江戸時代からそう言われてた」のなり、
「寺伝によると」「地誌にちゃんと書かれてるし」に進化していったんだろう

根拠のない創作や噂話でも伝承扱いで地誌に書き留められて
で、「昔の〇〇が書きのこしたものに書かれてるのでシジツ」って展開は
良くあることかな

154 :楫取禿彦:2015/10/19(月) 18:59:06.42 ID:aRSBuTl6



史実史実うるせえな、土屋だっつってんだろ

155 :日曜8時の名無しさん:2015/10/19(月) 19:08:49.02 ID:k8Voj4dQ
>>153
実際の所は、山本勘助が「軍師」であったかどうかすら不明なんだよね
どっちかというと外交官に近かったのかもしれない

156 :日曜8時の名無しさん:2015/10/19(月) 19:24:27.27 ID:mWUcMqg6
そもそも昨年の軍師官兵衛だって、参謀。
軍師という言葉は日本になかった。

あと、竹中半兵衛は黒田に比べてほぼ史料が無いのに、
なぜこんなに持ち上げるんだ?

157 :日曜8時の名無しさん:2015/10/19(月) 19:27:35.14 ID:9mHMAoLv
官兵衛も蜂須賀も外交使
孔明はコンサル天気予報士

158 :日曜8時の名無しさん:2015/10/20(火) 22:40:39.18 ID:8SQOj3OI
アサが案内された仲間部屋って吉田松陰が入れられた伝馬町の獄?

159 :日曜8時の名無しさん:2015/10/20(火) 23:50:01.14 ID:kO+VBgmE
>>158
宇奈山藩の中間部屋。ただの大部屋。
映った瞬間は賭場でも開いているかと期待したw
治外法権な中間部屋は格好の賭場でしたから。

160 :日曜8時の名無しさん:2015/10/20(火) 23:57:32.00 ID:5oP3dJat
ウナ山藩 岡山藩モデル?

161 :日曜8時の名無しさん:2015/10/21(水) 06:49:35.30 ID:NxBcyKQv
海坂藩…うそ、宇和島藩。

162 :日曜8時の名無しさん:2015/10/21(水) 09:15:54.25 ID:NmGDy3Z3
真田幸村って講談、土曜日にテレビでやってた。
俺の知ってる真田幸村、まんま講談だったw

調べたら全部うそだった。

163 :日曜8時の名無しさん:2015/10/21(水) 12:50:34.71 ID:GJeIeBul
全部ウソでも、そこがいいのである。
敵は幾万ありとても、ただ一騎まっしぐらに進む姿が。

164 :日曜8時の名無しさん:2015/10/21(水) 15:56:57.40 ID:3xprilgK
>>163
そうそう。かっこよければ嘘でも人々に語り伝えられる
日本会議と土屋が生み出した、どこぞの名県令様伝説とはそこが違う

165 :日曜8時の名無しさん:2015/10/21(水) 18:01:28.18 ID:XdQfca0T
>>162
真田幸村は、真田信繁をモチーフにした架空の人物と考えればよいんじゃ無いかな?
善悪が真逆になっている忠臣蔵と元禄赤穂事件の関係と同じ。

166 :日曜8時の名無しさん:2015/10/21(水) 18:35:36.17 ID:yemKkQ8y
>>165
死ね

167 :日曜8時の名無しさん:2015/10/21(水) 22:21:48.48 ID:rtgol928
>>166
なんで?

168 :日曜8時の名無しさん:2015/10/21(水) 22:25:11.85 ID:rtgol928
困難が幾万ありとても、自分の生きる道をひたすらに進む姿がいいのである。

龍馬しかり太閤記しかりあまちゃんしかり。
美和さまは・・・ま、進む姿はいいんだけど・・・

169 :日曜8時の名無しさん:2015/10/21(水) 22:54:12.48 ID:rtgol928
>>1

わかったぞ!史実に忠実かどうかより
「いくらドラマだからってそんなのありえねーだろ」が多すぎるんだ!

170 :日曜8時の名無しさん:2015/10/21(水) 22:58:34.43 ID:7y0l3PkU
>>169
そして、そう思って調べたらやっぱりあり得なかったのが今期の大河で、
史実の方がすごかったというパターンが今期の朝ドラか・・・。

171 :日曜8時の名無しさん:2015/10/21(水) 23:23:34.21 ID:rtgol928
実際、美和さまみたいな女性に誰が共感するっていうんだ?

172 :日曜8時の名無しさん:2015/10/22(木) 01:01:11.76 ID:etIUemm2
炭鉱にピストルもってはいった浅子。本当だからな。

173 :日曜8時の名無しさん:2015/10/22(木) 01:04:20.77 ID:etIUemm2
最近テレビで忠臣蔵やらないね

174 :日曜8時の名無しさん:2015/10/22(木) 02:08:41.37 ID:s4QGllUe
ダサいからな

175 :日曜8時の名無しさん:2015/10/22(木) 08:42:59.67 ID:yivcsYuW
>>173
勧悪懲善だから、最近の厳しくなった放送コードに引っかかるのでしょう。

176 :日曜8時の名無しさん:2015/10/22(木) 10:19:04.59 ID:WBU5FYql
忠臣蔵はもうずっと前から制度疲労してるようなもんだからな
だからといって大胆にこれまでの慣習を変えられないし
型から大きく外れると失敗するのが目に見えてるんだろ
47Roninも大方の予想どおりだった

177 :日曜8時の名無しさん:2015/10/22(木) 10:49:13.36 ID:smomGGn1
金かかるからだよ。忠臣蔵の登場人物の多さを考えて見ればわかる。

178 :日曜8時の名無しさん:2015/10/22(木) 10:52:28.60 ID:5Z3uJZYe
>>175
悪役にされた側には何の落ち度もなかったしな

179 :日曜8時の名無しさん:2015/10/22(木) 11:54:58.42 ID:etIUemm2
忠臣蔵の吉良上野介の地元では、名君だと昔から歌舞伎の忠臣蔵を元に創られたドラマや映画に反対運動してる人もいたし。

恐ろしいね、講談は。

180 :日曜8時の名無しさん:2015/10/22(木) 12:08:04.32 ID:wW2ekv8V
http://www.nhk.or.jp/syakai/dokiri/

演劇やドラマはみてる人が共感できるかどうか。
それには等身大の人間を描くかスーパーヒーローを描くかだが、
スーパーヒーローの周囲に等身大の個性的な脇役を置くのが
最も大ヒットにつながりやすいようです。

美和様は・・・最初からヒーローじゃないし、かといって等身大でもない。
「職場にこんなのいたらウザいだろうな」という脇役キャラにはよさそうだけど。

181 :日曜8時の名無しさん:2015/10/22(木) 15:14:55.74 ID:avqDagw1
ヒーローの黄金のパターン

1.庶民を助け権力に反抗する主人公が悪と戦う
2.多くの人々との出会いと修行でさらに成長する
3.ラスボスと対決。悪役も実はいい奴だった
4.世界に平和が訪れヒーローは美女と結婚

最後の結婚は近年廃れたが、これを最初から
創作したのがスター・ウォーズや北斗の拳であり、
史実を元にしたのが太閤記や忠臣蔵である。

182 :日曜8時の名無しさん:2015/10/22(木) 19:52:12.89 ID:NlakbIIj
史実じゃないってんなら幕末ものの人斬りナントカもいい加減やめてほしいわ

183 :日曜8時の名無しさん:2015/10/22(木) 20:05:23.81 ID:pAvlLNRk
>>173
どういうわけか昔の日本人は仇討ちと聞くと萌えたらしい。
(必殺仕事人も仇討ちを代行する話だが)
心中と聞いても萌えたらしく真似するやつが続出した。

あと、幡随院長兵衛とかいうのがわざわざ殺されにいく話にも萌えたらしい。
何が面白いのか私にもよく理解できんのだが。

184 :日曜8時の名無しさん:2015/10/22(木) 21:37:06.36 ID:pAvlLNRk
>>182
そんなものが描かれた時代劇をテレビで見たことがないんだが

185 :日曜8時の名無しさん:2015/10/22(木) 22:39:30.18 ID:pNO2PiIr
知らない人も多いけど、戦後GHQに忠臣蔵が禁止されていた時期もあったね。

186 :日曜8時の名無しさん:2015/10/22(木) 23:33:41.44 ID:lw/41chg
>>185
忠臣蔵どころか、時代劇全般、チャンバラごっこや武道も禁止されたらしいね
日本軍国主義の表れだとかで

187 :日曜8時の名無しさん:2015/10/23(金) 01:13:54.18 ID:07vTAYNU
>>183
元禄赤穂事件は、加害者側の部下だった不逞浪士が被害者を襲っているから、仇討ちにもなっていない。
仇討ちとするなら、怪我させられた吉良家の家臣が浅野一族に仕返しをすることになると思うのだが。

188 :日曜8時の名無しさん:2015/10/23(金) 01:21:50.09 ID:07vTAYNU
史実に忠実な元禄赤穂事件を大河ドラマでやってみたら面白いのでは?

浅野は、母方の叔父が同じような事件を起こしていることからも、決して名君ではなく、暗君で。

189 :日曜8時の名無しさん:2015/10/23(金) 02:41:31.87 ID:P1+FwNU3
>>181
スターウォーズの元ネタが
黒澤明の「隠し砦の三悪人」と知らないのか
北斗の拳は「マッドマックス」と「バイオレンスジャック」ありき

190 :日曜8時の名無しさん:2015/10/23(金) 06:23:34.76 ID:qP025T/i
>>184
見るものが偏ってんじゃないの?

191 :日曜8時の名無しさん:2015/10/23(金) 08:38:59.02 ID:o1AnBzUK
>>188
昔、ビートたけしさんがそういうのやってフルボッコされた。
俺は面白いと思ったんだけど。

192 :日曜8時の名無しさん:2015/10/23(金) 09:45:38.87 ID:o1AnBzUK
>>189
三悪人やマッドマックスが史実とでも思っているのか?

>>190
人切りが登場する大河ドラマや時代劇を挙げて下さい。

そんな調子だから朝ドラに笑われるんだよ。
畑違いの朝ドラでやっても数字とれるのに本職の大河は何やってんだ、て。
それにしても木曜時代劇つまらなさすぎ。

193 :日曜8時の名無しさん:2015/10/23(金) 10:06:48.76 ID:t3Hle7Fd
>>192
>最初から
>創作したのがスター・ウォーズや北斗の拳であり
って書いてあるからじゃね?>>189は元ネタと書いてるし史実とは読めないんだけど。

ちなみにマッド・マックスよりもバイオレンスジャックの方が先だから。

194 :日曜8時の名無しさん:2015/10/23(金) 11:58:37.65 ID:o1AnBzUK
最初から創作じゃん

195 :日曜8時の名無しさん:2015/10/23(金) 15:07:40.64 ID:cVqMxJdE
ageはバカしかいないな

196 :日曜8時の名無しさん:2015/10/23(金) 15:19:05.80 ID:qP025T/i
確かになw

197 :日曜8時の名無しさん:2015/10/23(金) 18:39:31.47 ID:+soQcLTb
このようなバカが番組を制作しているのである。
みなさまの受信料をもとに。

198 :日曜8時の名無しさん:2015/10/23(金) 21:57:26.72 ID:+soQcLTb
なんで忠臣蔵が人気を博していたかというと、背景に厳しい封建社会がある。
上のいうことは絶対であり、どんなに理不尽であっても下は従うしかなかった。
世間の不条理を何とかしてくれる存在として水戸黄門や大岡越前が創作され、
何ともならない場合は自分たちが心中する話となった。

忠臣蔵では賄賂が絶対悪とされ、賄賂を送らない清廉な武士がいじめられてるとみられた。
人々はそこに自分の職場など身近にいる嫌な上役を重ねていたのである。
ついにきれて刃傷。完全に社会人失格だが、誰もが言いたかったことをやったやつは快哉を受けるものだ。

家来達もとっとと再就職して自分の人生を歩んだほうが楽しかろうにわざわざ試練の道をいく。
それが男の生きる道とされた。忠義を貫きとうとう本懐を遂げる姿は庶民の憧れだった。
終身雇用制で会社が家社会だった時代まで、そういう滅私奉公が自己陶酔のひとつだった。

現在ではそれほど清廉でも忠義でもなかった情報が広まり、偶像が地に落ちた感があるが、
ブラック企業が横行する現代、その復活も不可能ではないだろう。史実はともかく。

199 :日曜8時の名無しさん:2015/10/23(金) 23:12:44.21 ID:zKM7PCrf
だから倍返しさんが流行ったじゃん

200 :日曜8時の名無しさん:2015/10/23(金) 23:25:34.95 ID:+soQcLTb
歌舞伎や大相撲やプロレスや野球でも庶民は日頃の憂さを晴らしてたんだが、
近頃の庶民は他人に投影するよりネトゲで自分自身の虚像を手っ取り早く創る。

201 :日曜8時の名無しさん:2015/10/24(土) 01:36:24.54 ID:bcD40eyS
で、このドラマってその姿に自分重ねて胸を張れる?

202 :日曜8時の名無しさん:2015/10/24(土) 07:47:42.47 ID:AbhHnucQ
>>201
精神病を患っていた土建屋の社長が、上京した際、通り魔事件(罪状殺人未遂罪)を起こして、
被害者の老人の証言を証拠に逮捕され、精神病は考慮されず、実刑判決が下り収監される。
刑期中社長不在で経営出来なかったのと、代表取締役が懲役以上の刑に服したら刑期終わりから五年受注出来ないという公共事業の欠格要件に引っかかり、仕事がなくなり、会社が倒産。
再就職出来なかった従業員が、元副社長を中心に、精神病が考慮されなかった裁判に不満を持つとともに、「自分達がこんな事になったのは、通り魔事件のおかげだ。被害者が死んでいて証言しなければ社長は逮捕されなかった。」と被害者を逆恨みする。
そして、47人もの徒党を組み、冬の夜被害者宅を襲撃して、家族もろとも被害者を惨殺して首を斬り落とす。
この従業員に共感出来る人は、余程性格がひん曲がっていると思うが。

203 :日曜8時の名無しさん:2015/10/24(土) 08:25:14.97 ID:+c76Kbmy
>>202
頭よわそう

204 :日曜8時の名無しさん:2015/10/24(土) 09:01:12.59 ID:BxHbooPC
「浅野が精神病だった」なんて言い出されたのほんの20年くらい前からだよ。
「逆恨みだ」という意識が定着したのはもっと後、ここ10年ほど。
それまでは賄賂を欲しがる悪徳老人が武士道を貫く若手を一方的にいじめていると思われた。
水戸黄門の悪代官のごとく、吉良は賄賂で出世したずるいやつだった。

ちなみに田沼意知を刺殺した佐野は全くの通り魔だが「世直し大明神」と言われた。

>>202を食わせるために受信料払っているのだから籾井が解任されたら国民は大喜びするだろう。

205 :日曜8時の名無しさん:2015/10/24(土) 09:12:09.35 ID:BxHbooPC
>>202
土建屋が全くの通りすがりの老人を通り魔するのなら同情の余地はないが、
その老人が道路族議員の提灯持ちか何かで、賄賂が少ないことを理由に
入札妨害など嫌がらせの限りを尽くした、というのなら
実際に銃撃事件とかけっこう起きてるみたいだけどな。

206 :日曜8時の名無しさん:2015/10/24(土) 10:48:34.83 ID:XPhrBDWk
真田一族

207 :日曜8時の名無しさん:2015/10/24(土) 11:31:07.31 ID:gmZNOi3Z
全くの言いがかりで斬り付けられた吉良が可哀想。最後には、
理不尽にも殺されてオシマイとなる、「悲劇の老人の物語」なのに。
ヒドイ話だ。

208 :大沢禿彦:2015/10/24(土) 14:27:28.54 ID:zHwUm+XQ


全くの言いがかりで影の主役にされた楫取が可哀想。最後には、
理不尽にもageられてオシマイとなる、「悲劇の老人の物語」なのに。
ヒドイ話だ。

209 :日曜8時の名無しさん:2015/10/24(土) 21:43:48.53 ID:1ho3y4Id
皆には必ず花燃ゆの最終回より以前に安野光雅さんの旅人シリーズをチェックして置いて貰いたい

210 :日曜8時の名無しさん:2015/10/25(日) 08:36:41.79 ID:0KZFFFMn
浅野の叔父って池田輝興?
黒田からきた夫人とその侍女を気が狂ってバッサリ殺したんだよな。
黒田側としては子供たちを引取ったらしいけど。

211 :日曜8時の名無しさん:2015/10/25(日) 10:16:10.29 ID:NZ0NCxB5
>>192
>人斬りが登場する大河ドラマや時代劇
龍馬伝見てなかったの?

212 :日曜8時の名無しさん:2015/10/25(日) 12:56:08.84 ID:RygKAkOU
上司に反抗倍返しする話は痛快なんだよ

213 :日曜8時の名無しさん:2015/10/25(日) 14:44:43.76 ID:AyiUkE0T
史実

214 :日曜8時の名無しさん:2015/10/25(日) 17:37:05.19 ID:x3wqBeMz
今度始まった武市主役の民放ドラマもベースはおーい竜馬だそうで
もういい加減にしろって感じ

215 :日曜8時の名無しさん:2015/10/25(日) 21:50:06.88 ID:AIjui2C1
昔は善悪二元論だったから、ヒーローはとにかく超人的に、
悪役はとにかく憎々しげに描けばそれでよかった。
今はいろいろ新たな史実が明らかになってややこしくなった。

かといって尊氏や清盛を善玉にしたり内蔵助を悪玉にしても芳しくないようだが。

216 :日曜8時の名無しさん:2015/10/25(日) 21:57:18.57 ID:AIjui2C1
不景気で会社財政窮乏の制作子会社が親会社から日頃から無理無体を受け続ける。
史実に即した視聴率とれそうな企画を出しても、親会社の担当者から
「史実史実うるせえんだよ、ハナクソどもが」と一蹴。
仕事を切られた子会社は倒産、社長は過労で倒れる。
怒った社員達がネット大炎上させ、親会社担当者はクビに。

なんてドラマは大衆にウケるかもしれない。

217 :日曜8時の名無しさん:2015/10/25(日) 23:35:59.91 ID:x3wqBeMz
なんでage進行なの?

218 :日曜8時の名無しさん:2015/10/26(月) 20:11:57.46 ID:L/8+632z
バカなのはageのほうではなかったから。
まあ制作サイドの生の声が聞ける貴重なスレではあるけれど、
それにしてもレベル低すぎ。

俺を育ててくれたNHKはこの程度なのか?
心の底から感動したクイズ面白ゼミナールとレンズは探ると
黄金の日々と民謡をあなたにと歴史誕生と・・・えーとそれから・・・
NHKは知識の宝庫とばかり思っていたのに、
どうして視聴者のほうから突っ込まれてるの?
NHKこそがブームの発信源だったのに。

219 :日曜8時の名無しさん:2015/10/26(月) 20:35:39.27 ID:F13W0flJ
真田一族

220 :日曜8時の名無しさん:2015/10/26(月) 21:14:54.62 ID:InWV5gVO
史実史実うるせぇな、土屋だっつってんだろ

221 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 02:07:40.67 ID:qtjQ9Qb7
>>179
実際に領地に帰って内政を行ってない吉良が名君と慕われてたとかいうのも相当胡散臭いけどな
忠臣蔵関連から離れたところでも悪評残ってるし吉良の所の奴らだみたいに言われるのが嫌だから後付けで名君扱いしてるようにしか見えない

222 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 07:50:08.00 ID:cPprM2n7
>>221
元禄事件で、被害者が名君か否かは関係ないんじゃない?
地元で浅野が名君で、吉良が名君でないとしても、犯人と被害者の関係は変わらない。
傷害や殺人事件の犯人が性格の良い人、被害者が性格の悪い人なら、犯罪行為が正当化されるものでも無い。

223 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 09:02:30.47 ID:qtjQ9Qb7
別にだから赤穂浪士が正しくて吉良が悪いとかいう話に持ち込みたいんじゃないから
忠臣蔵の反動なのか知らんが赤穂浪士の美化を否定したのと同じ口で何故か吉良を美化し始める風潮をおかしく感じるだけだから
まぁ犯罪行為の正当化をしちゃったのは結局のところ当時の人間としか言いようがないよ

224 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 11:29:02.55 ID:S1UuS+Sc
>>214
おーい竜馬みたいな昭和のクサすぎる美化にはもうウンザリなんだけどなあ

225 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 12:46:32.71 ID:rUe8XKAO
事件後、幕府は隠居した吉良に国元や上杉家領国への転居を許さず、
江戸在府を命じる。しかも隠居所は武家屋敷群を遠く離れた町屋の真ん中。
これでは幕府が浪士達に討ち入ってくださいと言わんばかりだった。
町人達も討ち入って当然と思ってあれこれ応援していた。
当時から「吉良が悪い浅野かわいそう」な風潮が強かったことがうかがえる。

社会悪の象徴とみられていた面もある。例えるなら、
安部一強に何も言えないから小渕や松島といった子分やっつけて溜飲を下げるようなもの。

226 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 12:49:26.69 ID:rUe8XKAO
ちなみに小渕も安倍も麻生も地元では名君とされている

227 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 15:48:51.93 ID:PK2lW7Rq
新幹線と大河と朝ドラ・・・・・・その他いっぱいを誘致した、森も名君と言われている。

228 :日曜8時の名無しさん:2015/10/27(火) 22:25:45.69 ID:T0bdrhL9
どうもageの意味すらわからない人がいるようだね

229 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 01:15:30.21 ID:nmjB+AMx
>>220
土屋じゃしょうがないな

230 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 09:38:47.33 ID:ofbj4ln8
受信料払わなくてもしょうがないな

231 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 10:21:13.38 ID:8zdcREz4
>>225
一方は当事者はもちろん藩ごとお取り潰しなのに吉良は無罪放免という
幕府による処分が不公平に見えたことで
吉良が悪者になっちゃったんだよね。
判官びいき的な同情と、常日頃からのお上への不満が相まって。
浅野や吉良の性格設定はそれを補強するための後付けであって
本質じゃないというのに同意。

232 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 11:24:43.11 ID:rlKExQF8
その浅野を改易にした徳川綱吉も最近は打って変わって名君扱いだね。時代かな。

昔は犬公方っていってさんざんバカにされた将軍だけど。

233 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 13:43:18.00 ID:XYgRuHMc
アサが来た面白い
昼にみると往年の昼メロみたい

234 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 15:02:22.43 ID:YcAo78me
でも史実をスルーすんのはまだしも
取り上げたい人物に都合よく改変するのはやはり憤りを感じる。
史実と史実の隙間を面白く繋いでほしいんだよ。

235 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 19:12:32.19 ID:I/TcM9ya
駿河の今川

236 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 20:08:12.22 ID:6GHSbn+7
>>232
海音寺潮五郎は、少なくとも治世の前半を見る限り、名君と言ってもいいかもしれないけど
儒教にかぶれて、柳沢吉保と師弟関係になるとか、そういうことを真顔でやること自体、
政治家のすることではない、やっぱりどこかおかしいヤツだったって書いてた

237 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 20:34:01.97 ID:z2U05uNJ
犬ならぬハトのお方が名君と言われる時代が?

238 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 21:07:37.90 ID:DZEHe15s
ルーピー宰相

239 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 21:54:20.40 ID:ZBTNZMED
>>232
0か100しかないんだなホント…

240 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 23:01:10.37 ID:05PpfocB
綱吉については「八代将軍吉宗」で江守徹さんが解説してた説を支持する。
功罪五分五分だけど生類憐れみの令で一気にバカ殿、という評価。
近年、「戦国以来の殺伐とした気風を改めさせる動物愛護令」なんていわれてるけど
元禄時代(1688-1702)は開幕以来百年、戦国の遺風なんかもう残ってなさそうに思う。
誰が何のために綱吉を名君にしたいのかよくわからない。

241 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 23:09:20.65 ID:05PpfocB
そもそも泰平の世が続くから赤穂事件みたいな武士道を思い出させる
殺伐とした事件がもてはやされたわけで、動物愛護するまでもなかったはず。

242 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 23:23:01.10 ID:6GHSbn+7
生類憐みの令の「生類」には、当然人間もふくまれていて、物乞いを追い返しちゃいけないとか
行き倒れた人を必ず助けなきゃいけないとか、決められてたとか
以前テレビで、もしちゃんと運用されてれば世界初の「福祉国家」になってたかもしれないとは言ってた

243 :日曜8時の名無しさん:2015/10/28(水) 23:53:03.20 ID:05PpfocB
犬にご馳走食わせるくらいなら人間に食べさせるべきだと
当時の人もみんな思っていた。

244 :日曜8時の名無しさん:2015/10/29(木) 00:14:32.18 ID:OnTATx2g
側用人制度SUGEEEE、江戸幕府みたいな保守的な政権でこんな事考えるなんて名君に違いないみたいな臭いがプンプンする

正直2chの奴がどや顔で披露するようなネタでここ20年間ぐらいで注目され出したような説はすぐに覆るなり修正されそうなのが多いから眉につばつけて聞いといた方がいいと思う

245 :日曜8時の名無しさん:2015/10/29(木) 02:52:16.88 ID:kIUGyHS+
最近の説では…とウンチクかます奴は何か言ってることが変
ってのは2chあるあるだよな

246 :日曜8時の名無しさん:2015/10/29(木) 02:55:14.40 ID:kIUGyHS+
>>234
花燃ゆでそれ言うのならわかるけど
あさが来たで都合良く改変ってどこのことだろう

247 :日曜8時の名無しさん:2015/10/29(木) 10:35:50.43 ID:F4dASk2z
>>244
側用人つくった綱吉は名君、なんてここ20年間ぐらいで注目された説だからまゆつば物?
言ってることが変、って2ちゃんにあるあるだなぁ。

248 :日曜8時の名無しさん:2015/10/29(木) 11:11:32.30 ID:/NG/Gkh5
>>234
忠臣蔵も、禿げと不器量飯炊女も、9歳の童女がワープするのも、フィクションドラマなら良いが、
大河ドラマの問題は、『天下のNHK様が無知な国民に歴史を教えてやるぜ』と、さも史実のように嘘を垂れ流して居るところ。
最初と最後に「このドラマはフィクションです。人物、組織、出来事などは一切実際のものと関係有りません。」と入れるべき。

249 :日曜8時の名無しさん:2015/10/29(木) 13:42:51.86 ID:8ddazUtG
そもそも「臭いがプンプンする」て悪い意味にしか使わないんだが。
歴史以前に国語も知らない高卒ヤローが大河造ってるのか?

250 :日曜8時の名無しさん:2015/10/29(木) 14:30:22.88 ID:QW5hyBWr
史実無視

251 :日曜8時の名無しさん:2015/10/29(木) 16:29:34.54 ID:iaD5exON
来年の大河は史実無視しないと何もかけないし

252 :日曜8時の名無しさん:2015/10/29(木) 22:27:31.46 ID:62SjT9CI
面白ければ何でもいいんだけど史実改変してつまらなくしてる。
史実以前に「野菜嫌い直すために種から植える」なんてわけわからない。
しかも1ヶ月もしないのに里芋ができるなんて世間なめてるのか?

253 :日曜8時の名無しさん:2015/10/29(木) 22:57:25.57 ID:3zNul7iy
史実ガーの馬鹿視聴者はどうにかならんか

254 :日曜8時の名無しさん:2015/10/29(木) 23:27:41.75 ID:rp0YCUfW
綱吉より
田沼意次の復権の方が先だよ
剣客商売と大江戸捜査網最新版でその芽が出てるとはいえ

255 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 01:19:06.21 ID:qypDITAm
>>253
史実に即した番組を造ればよろしい。

256 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 01:35:25.63 ID:q/KK+NKU
史実に即すってのは今まで歴史ドラマとして当たり前のように派手にやって来た名場面や盛り上がりどころすら地味になるみたいな弊害も含まれるからな

257 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 01:45:24.71 ID:7XxEQTdq
最近のドラマだと逆に主人公ageのために史実に派手なエピがある脇の人物を
わざわざヘタレ化してつまんなくする傾向にあるんだよなあ

258 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 07:54:11.86 ID:WaLc3tsz
>>254
男女逆転大奥も田沼の事はしっかり描いている。天海祐希あたりで実写化して欲しい。

259 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 11:01:06.36 ID:H1xIR9/w
>>256
でも、去年と今年の大河ドラマは、史実でもあり従来ハデにやってきた名場面を、良くて地味にちらっと、悪けりゃナレーションで済ます、ということが多い。
史実か捏造かは余り関係なく、脚本家の知識次第になりそうだけどね。

260 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 11:08:35.40 ID:H1xIR9/w
>>256
追伸
史実に即したら、来年の関ヶ原や大坂の陣、再来年の桶狭間や長篠設楽原は、ハデに大迫力になるとおもうけど。
しかし、多分、ここ数年の流れなら、主人公が居ないので、桶狭間、長篠設楽原、関ヶ原は、地味かナレーションで終わりそう。
そこは、中国大河を見習い、自衛隊に外注でもして、史実に即してハデにやってほしい。

261 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 11:12:12.66 ID:7XxEQTdq
今日るろ剣やるのか…あれも嫌い
幕末の大久保の面白さは薩摩の過激派やキレやすい殿様をいかに頓智で抑え込むかってとこにあるのに
安易な主人公ageのために人斬り雇って政敵殺してましたなんてゲスキャラにしやがって

262 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 11:24:19.54 ID:qypDITAm
>>256
それならばそれで「実は史実ではこうだったんですよ」と解説するとかして
「そうだったのか!さすが大河は勉強になるなあ」といった描き方もできるのに。
芸がないなら給料もらうな受信料取るな

263 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 12:19:37.07 ID:H1xIR9/w
>>252
大体、あの時期、子どもも乳児くらいのはずだよね。
多分、奥御殿では、不器量女がアインシュタイン理論を応用して、時間操作出来る設定だったんでしょ?
そんな記録が、脚本家の脳内にはあると。

264 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 13:05:49.54 ID:kS4DnDBP
>>261
僕の好きなあの子は清純で優しい女神さまなんだという思い込み
ってDTが良く抱きがちな妄想だよねw

265 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 13:30:57.79 ID:rYPW0Bkd
>>261
同じ人物でも、作品によって描かれ方が違うというのは、しょうがないんじゃないの
例えば、田沼意次は池波正太郎の「剣客商売」では、清廉で立派な人物に描かれてるけど、
佐伯泰英の「居眠り磐音」では、すんげー悪役になってるし

266 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 15:01:48.68 ID:7XxEQTdq
まあ人斬りを変に美化したがる奴はDTっつか中二病っぽいとこはあるよな

267 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 15:17:38.62 ID:WaLc3tsz
>>261
あ、今日だったんだ。教えてくれてありがとー。楽しみだぬ

268 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 15:32:12.08 ID:UdPWhrxi
信長の鉄砲三段打ちも、現在は否定されているんだっけ
絵になる場面なんだけどなあ

269 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 16:24:58.39 ID:7XxEQTdq
戦関係の問題は史実どおりの人数を使えれば迫力出るけど無理ってとこだな

270 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 17:36:05.10 ID:yzdIlou4
>>248
最初と最後に「このドラマはフィクションです。人物、組織、出来事などは一切実際のものと関係有りません。」と入れるべき。
という意見に大賛成。親がとっている新聞の読者投稿欄に、
大河ドラマを子供と一緒に見ていて歴史の勉強になってますと
書いてあったのだがこういう視聴者に大河ドラマが歴史的史実だと、
誤解させないためにも史実と違うとクレームをつける人達対策でも
有効だと思うね。

271 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 17:38:30.23 ID:AjyjH6zo
>>259
去年の官兵衛は面白かったよ。花燃ゆと一緒にしないでくれる?
清盛のように予算が潤沢にあったらもっと良かったのに。
来年の大河の予算はどのくらい?

272 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 17:44:31.06 ID:AjyjH6zo
来年は史実通りに作るなら、幸村は歯がボロボロ、クロス槍は嘘、妻の大谷娘も嘘、
夏の陣で死んだときも首が誰のかわからず、転がってた。これやってね。

273 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 18:40:29.06 ID:32OQnybN
史実無視ならいっそ家康を討ち取ってほしいです。
大阪人は大喝采します。

ついでに衣装も赤備えじゃなくストライプのユニフォームにして、
六文銭の代わりに阪神タイガースの旗を押し立てて
突撃してくれたらなおいいです。

274 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 18:55:52.51 ID:8AmVKOMz
>>272
ソース出して。
クロス槍って何?聞いたことない。ググってみたが
まさかこんなの本気にしてたんじゃないよね?
首云々はちょっと考えられないんだが。
幸村の首は大手柄なのにほっとくなんてあり得ない。
イカモノ本読んだくらいで史実気取りじゃないだろうね。

275 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 18:57:38.96 ID:CyOCOLI9
真田幸村は東国出身なんだが

276 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 19:02:41.21 ID:8AmVKOMz
なんでそんなに人斬りにこだわるのかと思えば、
近頃の若いのはまさか戦国無双とかゲームやアニメ漫画を
史実と思っているのか?

277 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 19:12:58.40 ID:7XxEQTdq
>>276
るろ剣を史実だと思ってる奴はよく見かけるw

278 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 19:28:21.17 ID:8AmVKOMz
本編が面白くなさすぎだから「その原因はなんだ?
きっと史実に反しているからに違いない」なんて話になるんであって、
面白ければどうだっていいんだよ。

竹中直人さん主演の「秀吉」も歴史の改ざんが酷すぎたが
それがかえって話題性を増した。20年後の今なお、
信じ込んでる人が大勢いるのは遺憾だが。

ところで、昔みたいに歴史秘話ヒストリアで
「あさが来た!」の特集やってくれない?

279 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 19:37:12.90 ID:8AmVKOMz
>>277
そういえば私は若い頃、民明書房を本気にしてたっけな

280 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 19:52:46.84 ID:WaLc3tsz
まあ、大久保が色々やってたのも史実だしな。維新後も江藤の一件とかあるし、私欲の無い清廉な一面、対抗者を追い詰める面があるのも事実。
しかも、るろ剣は大久保を別に悪者としては描いていないし。

281 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 20:00:12.28 ID:7XxEQTdq
>>280
江藤と人斬りは関係ないし、悪役かどうかも関係ないよ
明治維新は変なチャンバラ屋が有名な人物に指示されて政敵を暗殺して回ったから起きたんだ〜
みたいな話を史実と信じ込んでるバカが多いから嫌なだけ

282 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 20:34:13.56 ID:daE7bRhJ
>>281
小学生とかじゃなくて、良い年した大人でそんな人いるの?
「この漫画はフィクションです」の正し書きも読めない人が?

283 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 20:58:19.56 ID:8AmVKOMz
>>281
つまり「人斬りガー」と言われてまともに勉強してれば
「厨二病どもめ」と適切な措置ができるところなのに
自分でもよくわからなくて必死で対応しているうちに
まともな人まで「史実ガー」厨扱いするようになった、と。

284 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 21:03:20.74 ID:7XxEQTdq
>>282
いるんだよね、これが
子供時代に洗脳されてそのまま時が止まっちゃってるみたいな?
しかもフィクションだろと言うと「暗殺を指示しなかった」という悪魔の証明をしろと粘るからウザい

285 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 21:04:22.46 ID:GPzIaZ/p
史実はどうでも良いからきっちりした原作でやれ

286 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 21:10:09.95 ID:8AmVKOMz
>>284
だとしてもそんなもの無視すればいいだろうに、
まさかそういうごく少数派の意見を優先して大河ドラマを制作して、
圧倒的多数派から「史実ガー」って言われていると?

287 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 21:13:12.91 ID:renwFy1i
>>273

豊臣家は愛知県出身だから、豊臣軍はブルーの色に染めて、軍歌は燃えよドラゴンズ。
敵方の徳川家も愛知県出身で、ブルーの軍装に燃えよドラゴンズで。
敵味方が解らなくなるという形になるな。

288 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 21:20:48.50 ID:3+XFb1Q+
>>271

官兵衛は、今年のクソに比べれば何万倍も良かったかも知れないが、
山崎、賎ヶ岳、小牧長久手、関ヶ原などの天下分け目の戦を地味かナレーションで済ます酷いものだった。
ま、今年のクソに比べれば何万倍もマシだけど。(大事なことなので二度書きました)

289 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 21:23:05.47 ID:/igisw0F
>>254
最近はむしろ松平定信がサンドバッグのイメージ

290 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 21:41:20.04 ID:8AmVKOMz
あさが来た!をぜひ歴史秘話ヒストリアでやってね。
きっと相乗効果で視聴率ダブルアップだ!

291 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 21:47:04.23 ID:GPzIaZ/p
官兵衛の大河だから関ヶ原とかはどうでもいい
それより四国や九州をもっと濃くやってほしかった

292 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 21:58:45.01 ID:AjyjH6zo
>>近頃の若いのはまさか戦国無双とかゲームやアニメ漫画を
史実と思っているのか?

これが実はいるんですよね。沢山。
ですから幸村の十字槍を某刀剣ゲームに出してなんて言ってる女子が沢山いるのですよ。

293 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 22:02:45.65 ID:AjyjH6zo
>>288
予算が無かったんだから許してあげてよ。
しかも生涯戦人生だから一個一個やってたらきりが無いでしょうよ。
よく勝ち残ったもんだよ。

294 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 22:05:33.72 ID:AjyjH6zo
幸村の首の件は越前松平家文庫の文書解読で解った新しい説。

295 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 22:12:12.59 ID:8AmVKOMz
>>294
新説だけで“史実”とはいわない。

296 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 22:24:46.34 ID:8AmVKOMz
>>292
お前本当に能ナシだな。
そんな女子が沢山いるのならなぜ視聴率アップのために利用しないんだ?

297 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 22:37:52.28 ID:8AmVKOMz
>>293
>予算が無かったんだから許してあげてよ

それで給料もらえるなんてどれだけいいご身分なんだ?
全国民のみなさん、今すぐ受信料の支払いを拒否しましょう!
消費税増税で家計も苦しくなることですし。

298 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 22:44:01.57 ID:q/KK+NKU
>>296
アニメやゲーム主体の女オタは実写である大河なんて興味ないし視聴率に置き換えたら精々1〜2%
こんな連中を真剣に相手してたら今度は固定層が離れかねない
これは男のオタクも同じ事

299 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 22:46:48.14 ID:ofxTGbFl
ていうか講談や歌舞伎はいいんだよ
結局エンターテイメントなんだから

要するに、今作はエンターテイメントになってないのが一番の問題

300 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 23:08:46.41 ID:GPzIaZ/p
揃いも揃って脚本が能無し揃い
この状況で面白くする方法は
最初から面白いとわかってる原作でやるしかない
能無しの癖にオリジナル入れるな

301 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 23:09:06.65 ID:AjyjH6zo
>>296
喧嘩売るの好きだねー、アンタ。
じゃあ、史実ってなんですか?真田の史実ってなんですか?
答えてね。

302 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 23:14:39.26 ID:AjyjH6zo
>>それで給料もらえるなんてどれだけいいご身分なんだ?

は?アホかいな。NHK職員は現実世界で勝ち組でしょ。

>>全国民のみなさん、今すぐ受信料の支払いを拒否しましょう!

来年の大河ドラマ見ないの?アンタ。受信料は義務ですよ。

303 :日曜8時の名無しさん:2015/10/30(金) 23:32:49.85 ID:renwFy1i
>>300
最近の脚本家が脳無し揃いに賛同(能じゃなくて脳と言った方が良いと思います)。
面白い脚本ならある程度史実改竄も許してやるが(但し、フィクションのクレジットは必須だけどね)、
つまらない脚本のクセしてして史実改竄は旭化成並みに許せない気になる。

304 :303:2015/10/30(金) 23:37:57.83 ID:renwFy1i
補足しますが、
”能”無しではなく、”脳”無しとしたのは、低レベルな脚本家には歴史書を読み込む脳が無いと思われることを意味します。

305 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 00:18:41.29 ID:PEigwkcF
土屋じゃダメなら誰ならいいんだよ?
橋田壽賀子先生でもジェームズ三木先生でも故市川森一先生でも
同レベルの脚本家誰でもいいから営業してつれてきやがれ。

306 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 00:28:41.32 ID:PEigwkcF
>>303
禿同

製造業の仕事での杭改竄は、
サービス業の仕事での史実改竄と同義だ。
受信料どころか罰金払い戻すべきだ。

307 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 00:46:45.51 ID:GvwRBPWa
命にかかわる話といっしょにしちゃダメでしょ
さすがに反応がヒステリックすぎて、ひく

308 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 00:59:52.57 ID:CsOJCfwq
タテ師の林邦史朗さん 死去
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151031/k10010289321000.html

309 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 01:31:21.78 ID:PEigwkcF
>>397
マスコミが扇動すれば数百万ー数億人の人命につながる。
史実という杭を改竄することは許されない。

310 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 03:50:03.99 ID:xo4mi46h
>>273
歴史群像新書で語る 14 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1425897600/より
1 名前:人間七七四年[] 投稿日:2015/03/09(月) 19:40:00.34 ID:iE9Kesak [1/2]
歴史群像新書他、ifモノ小説について語ろう。
出版元は学研以外でもOK。
基本的には戦国モノ中心ですが、三国モノもよろしいかと。
荒らしはスルー厳守&削除依頼で対処のこと。


上の歴史群像新書なら家康を討ち取る話もありそうだね。

311 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 11:32:56.76 ID:PEigwkcF
大阪には家康の墓が実在する

312 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 12:18:02.69 ID:F1hv9G3p
>>305
そのクラスと同レベルの人は今の現役ではいない気がする

一流大学の文学部で演劇か映画を専攻している
古今東西のあらゆる文学と映画を暗記するほど読んでおり、宗教や神話にも詳しく、作中に取り入れる

超一流映画監督の弟子として、起きてから寝るまで全てが修行

杉山義法とか中島丈博とかだいたい上の条件の一つか二つはクリアーしているし、もう教養の厚みが違う超インテリ。

今現役で書いてるのはカルチャースクール出身とかいわゆるギョーカイ崩れとかばっかり。ノリノリと言われているクドカンや三谷幸喜も日大芸術学部からマイナー劇団という本来ならザコレベルの経歴。

313 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 13:11:49.43 ID:cVCRhfeQ
そういう教養的な作風って現代の平均的視聴者には歓迎されてないんだよ
平清盛も坂の上の雲も題材や脚本が難しすぎた上での不人気でしょ

314 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 16:01:04.41 ID:+xeSXh0M
史実基地外は淘汰してほしいわ
真剣に

315 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 16:19:45.55 ID:cHUs9LM7
>>313
>>314
そういうセリフは花燃ゆで数字とってからいうものだ

316 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 16:59:52.15 ID:LzFFxzIh
花燃ゆは完全フィクションなんだが、きちんと明確に説明してくれないかな

ごまかしてばかりじゃなくて

317 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 18:30:50.89 ID:bwNwpZGg
>>316
鼻喪湯が実質完全フィクションなのは同意するが、その癖フィクションと名乗って居ない。
詐欺番組だな。

318 :日曜8時の名無しさん:2015/10/31(土) 22:16:52.36 ID:zDMTV9ES
タイガースファンが全員赤備えで赤一色の甲子園で
宿敵巨人を迎え撃つのは萌えそう

319 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 00:19:06.48 ID:VhJVo+Pm
>>50
日本は悪いんだよ
悪くないなら悪いと言ってる奴らを殺しに行けよ
日本は世界の優しさや別のとこの利害関係で残されてる国だと理解しろ

320 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 10:06:20.88 ID:/X64rk+d
>>318
阪神って、兵庫のチームだから、大坂はあまり関係ないんじゃない?
学生時代、大阪から来た同級生が、真の大阪人は南海か近鉄ファンだよ、大阪で阪神ファンは関西の田舎から大阪に来た田舎者だよ、と言っていたのを思い出した。

321 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 11:58:22.84 ID:aiuhrEhE
>>320
南海や近鉄がなくなって何年たつんだよ
なるほど、こういう風に物知り顔で史実ぶったことを言うやつが大勢いるわけだ。

322 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 12:46:33.58 ID:j7wgdKv3
>>321
まず、日本語読解力を付けてから書き込んで下さい。

323 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 13:44:20.07 ID:lsRXbDWA
「阪神」って“大阪と神戸"という意味ですよ

324 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 15:56:00.67 ID:E070U/v0
なんで阪神タイガースの話で盛り上がってんのよ

325 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 16:30:54.67 ID:lsRXbDWA
大阪人と絡めれば視聴率アップにつながるかな、と。
とりあえず大半の国民は「信繁って誰?」な人が多いから、
お約束の場面は今まで通り描いても問題ないかと。

326 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 17:07:33.17 ID:ML54rtEF
https://www.youtube.com/embed/6F9ArRWG8t0?autoplay=1

327 :大沢禿彦:2015/11/01(日) 19:09:07.51 ID:xqGhHKPn
>>325
お約束というのは、「おこう」との童貞喪失シーンのことかな

328 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 19:11:32.97 ID:AdKW9UMx
>>323
兵庫県の西宮にあって”阪神”と名乗るのは、首都圏で言ったら、川崎にあって”京浜”と名乗るようなものか?
”京浜”ベイスターズなんて、東京の人間は東京の球団と思わないぞ。

329 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 21:53:05.72 ID:1i71x7lm
>>328
品川や蒲田辺りの都民なら親近感沸くんじゃないか?

>>312
劇団出身の脚本家は、劇団員個々の見せ場を作る習性がついてるから群衆劇には強い。
大河みたいな長丁場には向いてる。

330 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 21:55:34.50 ID:lsRXbDWA
何が何でも難癖つけないと気が済まないんだね。

とりあえず大阪市長にでも相談したらいい。
大阪ブーム到来は維新にとって追い風になるから
全面的に協力してくれるだろう。

331 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 22:22:08.73 ID:vypsi1uX
>>323
>>328
東京ディズニーランドが東京の施設と思って(勘違いして)いるのは、東京以外の人間だけ

332 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 22:29:04.65 ID:vypsi1uX
>>329
都民は、神奈川なんかに親近感など無いと思う。

333 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 22:39:40.07 ID:lsRXbDWA
誰がどうみても大阪人の多くが阪神ファンなのに
ここまで言い張るやつが実在するのか。
甲子園が大阪にないことを知らない日本人もまずいないと思うぞ。
少なくとも高校野球を知ってる人なら。

まさかこんなのが番組造ってるんじゃないだろうね?

334 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 22:45:54.13 ID:C/aVFt4M
>>312
中退したとはいえ元早稲田で、アニメでの脚本の経験もあり、歴史小説で
賞も取った、沖方丁先生なんて、どうでしょうね?

335 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 23:21:56.68 ID:b/mA/x2D
90年代、民放ではトレンディドラマが社会現象になっていた。
しかしその多くが「有名タレントが出てるから見る」程度で、
ストーリーは安直、演技力は学芸会みたいなものだった。

大河ドラマも武蔵あたりからイケメン俳優が増えてきたが、
大河の常連の緒形拳さんや佐藤慶さんらに演技力は比べるべくもなかった。
ストーリーや演出も、一昔前なら日本人の常識のようなことすら
まともに描けていない場面がやたら増えた。

朝ドラは「ごちそうさん」で王道に戻ったら好調続きという。
大河ドラマも出演者や映像技術など小細工じゃなく、
骨太のストーリーで王道を行ってほしい。

336 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 23:29:35.44 ID:AdKW9UMx
>>329

多分品川区民は神奈川と混同されると怒ると思う。
何処に住んでいるのかと聞かれ、「品川」と答えた後、

1 港区高輪(品川駅)と混同された場合
「品川ですか?凄い良い所住んでいるね。お金持ちですか?」と言われても、
品川区民「え、え、あ、まあね」とあえて訂正せず。

2 川崎と混同された場合
「川崎の方でしたっけ?」と言われると、
品川区民「都内です。決して川崎ではありません」とキッパリ訂正する。

となると思う。

337 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 23:43:10.93 ID:vypsi1uX
>>333
大阪の野球ファン事情は知らないが、豊臣秀吉は今の世に居たら、ドラゴンズファンだっただろう。
真田はジャイアンツファンかな?
何れにしても、豊臣軍が阪神色の装束をまとうことは無いだろう。

338 :日曜8時の名無しさん:2015/11/01(日) 23:59:33.95 ID:b/mA/x2D
今の世の人は太閤さんと言えば名古屋人というよりは
大阪の人と思っている。
徳川さんも大阪に攻めて来たときは江戸の人。

ユニフォーム云々はたとえばの話だ。視聴率がどうだろうが関係ないが
関連グッズが売れるとか経済効果がないと困るんでね。
山口県に何ほどの経済効果があったのか知らないが。

339 :日曜8時の名無しさん:2015/11/02(月) 00:13:42.28 ID:ZJCKjFla
>>337
>豊臣軍が阪神色の装束をまとうことは無いだろう。

そりゃないでしょ。
まさか本気にするとは思わなかった。

340 :日曜8時の名無しさん:2015/11/02(月) 00:28:38.52 ID:BMLPC6q8
>>338
都民だが、豊臣秀吉といえば、尾張の人とおもうが?
豊臣秀吉を大阪の人と思うのは、大阪の人と歴史を全く知らない人だけでは?
ちなみに、家康公は江戸を造られた恩人ではあるが、三河の方と思う。

341 :日曜8時の名無しさん:2015/11/02(月) 00:35:42.13 ID:ZJCKjFla
豊臣秀頼はちゃきちゃきの大阪人だ。
秀頼を守るべく戦う真田の話。

しかし現代の野球だけでこんなにもめるのなら、
まして史実となると>>1の気持ちがわからないではないな。
それにしてもレベル低すぎだが。

342 :日曜8時の名無しさん:2015/11/02(月) 11:54:42.91 ID:ZJCKjFla
大阪人はどこの球団が好きかなんて日本人なら常識と思っていたが知らない人がいるんだな。
現代のことすらろくに勉強してない人たちに面白いドラマが造れるわけない。
現代人すらよくわかってない人たちが歴史上の人物の思いがわかるはずがない。
そうしてできたものに「俺が“聞いたことのある史実”と違う!」みたいな抗議が来て、
それに対してどう対応したらいいのかわからない、とぐちゃぐちゃなわけね。

343 :日曜8時の名無しさん:2015/11/02(月) 19:03:20.97 ID:BBoVzOT7
>>329
>劇団出身の脚本家は、劇団員個々の見せ場を作る習性がついてるから群衆劇には強い。
>大河みたいな長丁場には向いてる。

なるほど、風林火山が面白かったのはそのせいか。

344 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 09:43:35.82 ID:S+SLq6Dq
史実

345 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 12:23:56.88 ID:LkUKgXhr
>>65
不勉強は恥ずかしい

346 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 13:47:48.67 ID:9m6QSv/t
不勉強なやつほど論じ負けずだから始末に負えない。

347 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 13:54:18.85 ID:agnh8sN/
>>342
大阪人なら南海ホークスだよな。御堂筋パレードは圧巻やった。

348 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 18:33:51.57 ID:35vk/uck
史実では禿げ頭

349 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 20:32:16.84 ID:Y0W8kpzn
真田一族

350 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 20:54:31.26 ID:YUsksVVB
いっこうにガンバ大阪の話題が出ない

351 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 22:51:48.00 ID:8WU3epsx
>>347
南海が身売りしてからもう30年近くたつんですけど・・・
自分の経験だけで大阪人全員のだ

352 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 22:53:34.78 ID:8WU3epsx
続き
大阪人の代表みたいに言われても困る。

と書いてる途中でなぜか送信されてしまった。

353 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 23:18:19.77 ID:0b93nJFv
史実無視

354 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 23:29:59.45 ID:9m6QSv/t
http://www.youtube.com/watch?v=XvI0PjzAtOc

俺が一番好きだったこの球団を忘れてる
てめえらに語る資格はねえ!!

355 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 23:38:03.88 ID:haeAS24P
>>351
大阪の事情は知ら無いが、東京では三代住まないと東京っ子(江戸っ子)と認められない(三代で認められるのは、他地域に比べハードルが低いと思うが。)
30年は一世代くらいだから、大阪人も東京人と同じ条件なら、南海ホークスを知らないのは、地方から大阪に来たお上りさんの家系となるね。若い人が知らなくても、親は知っているだろうから。
東京ならそうなるのであって、大阪ではわかりませんが、大阪の方が大阪人と認められる条件は厳しいのでは?

356 :日曜8時の名無しさん:2015/11/03(火) 23:59:16.56 ID:8WU3epsx
>>355
東京モンの代表みたいな偉そうな口きくのやめなさい。
それで巨人とヤクルトは?首都圏なのに西武やロッテや横浜はどうなる?

357 :日曜8時の名無しさん:2015/11/04(水) 00:24:32.28 ID:elaaai8n
>>355
お前の理屈でいうと“東京っ子”と呼ばれるからには
遅くとも大正初年には東京に住んでないといけないのか?
少なくともお前以外に東京っ子なんて言うやつ21世紀にはいないぞ。

358 :日曜8時の名無しさん:2015/11/04(水) 00:27:55.08 ID:XBD2Xw5Q
>>356

「東京モンの代表みたいな偉そうな口」とは何処をどう読んだらそう思うのか、まずそれから書いてくれないと困る。
「それで巨人とヤクルトは?」とはどういう意味か不明だが、東京に両チームのファンは多いよ。
「首都圏なのに西武やロッテや横浜はどうなる?」とは、東京じゃないから、何故ここで答えなければならないのか意味不明。それぞれの県の人に聞いて下さい。

359 :日曜8時の名無しさん:2015/11/04(水) 00:36:42.53 ID:elaaai8n
>>358
東京では三代住まないと東京っ子(江戸っ子)と認められない

このソースを出してください。

360 :日曜8時の名無しさん:2015/11/04(水) 01:44:08.35 ID:elaaai8n
>>354の映像をよく見てみたまえ。
客席に客が何人くらいいるか数えてみたまえ。
それで創作のインスピレーションが湧いてこないのなら、
悪いことはイワン、転職したほうがいい。

361 :日曜8時の名無しさん:2015/11/04(水) 08:54:34.21 ID:8WDUn0XQ
そもそも東京でも府中じゃ三代程度は新参扱い

362 :日曜8時の名無しさん:2015/11/04(水) 09:22:21.47 ID:1urgidDi
なるほどこれじゃ幕末明治なんて当分無理だ。
戊辰戦争なんてスルーするしかない。

363 :日曜8時の名無しさん:2015/11/04(水) 11:03:27.98 ID:3T4KMXba
>>318
オリックスの大阪夏の陣イベントでも見てろ

364 :日曜8時の名無しさん:2015/11/04(水) 13:22:09.45 ID:V7TjA9+W
史実では禿げ頭


さて、銅像の造形はどうすればいいの?

365 :日曜8時の名無しさん:2015/11/04(水) 13:43:01.71 ID:YioQrQTa
>>361
いるんだよねえ、こういう明らかに間違ったことを
事実だと強情にいいはる人。

366 :日曜8時の名無しさん:2015/11/04(水) 16:08:52.36 ID:YioQrQTa
>>364
禿頭にすればあ?嫌なら兜かぶせたらいい。

367 :日曜8時の名無しさん:2015/11/04(水) 22:58:32.84 ID:BgYjcyNG
地方球団ファンは東京の巨人をやっつけると大喜びすることが多い。
なので「関東から来た中央の権力と戦う地方」みたいな描き方いいんじゃない、
という話なんだがそれにしても大騒動になったなあ。

368 :日曜8時の名無しさん:2015/11/05(木) 22:56:27.91 ID:f8Zh3TOC
独眼竜政宗

369 :日曜8時の名無しさん:2015/11/06(金) 10:47:22.23 ID:vuJb2qZD
独眼竜政宗

370 :日曜8時の名無しさん:2015/11/06(金) 10:50:41.24 ID:vuJb2qZD
真田一族

371 :日曜8時の名無しさん:2015/11/06(金) 13:01:19.57 ID:vuJb2qZD
真田一

372 :日曜8時の名無しさん:2015/11/06(金) 14:39:25.54 ID:zm1ExS5C
実家が大阪球場に程近かったという
岡田彰布からして熱狂的な阪神ファンだったわけだからな。
巨人(東京)と敵対するポジションがおいしかったわけだな。
セパにリーグが分裂するとき、事前の約束を裏切ってセリーグに入ったことが運命を分けたんだろう。

373 :日曜8時の名無しさん:2015/11/06(金) 19:05:17.67 ID:WTgnAUNQ
何十年も前の学生の頃、一人の知り合いから聞いた話だけで大阪人全員を語ったり、
「三代住んで江戸っ子」だけをソースに高度経済成長期以降の都市の人口動態をガン無視したり、
長浜・姫路・大阪・京都と生涯転居を繰り返した豊臣秀吉を出身地だけで尾張人と決め付けたり、
いや大変な人がいたものだ。自分の考えだけが何が何でも正しい史実であるらしい。

余談だが、「真の大阪人は南海ファン」説は私も聞いたことがあるが、
関西人だからといってトラキチ扱いされるのがうざいから南海ファンのふりをしていたらしい。
府中市なんか出してたけどどうせ東京なら伊豆青ヶ島あたり出せばよかったのに。
また、前田利家や加藤清正も尾張出身者だけどそれぞれ金沢・熊本人と思っている人も多い。

まさか制作スタッフが書いてたんじゃないだろうね。

374 :日曜8時の名無しさん:2015/11/08(日) 22:13:58.67 ID:8v//iuLY
大河ドラマ始まる直前の朝ドラの番宣初めて見た。

375 :日曜8時の名無しさん:2015/11/08(日) 22:31:28.82 ID:HQkBQyqM
歴史は歴史として、過去の偉人と現在の少年が
突然意識が繋がったとしよう。
その少年は、出来る限り現在の知識を過去へと
送ろうとする。
未来の知識を得た、過去の偉人はその知識を活用して
自分の国を作ろうとするだろう?
そんな、ワクワクするストーリで歴史をひっくり返すような
ドラマ作ってみてみ?
馬鹿受け間違いないわw

376 :日曜8時の名無しさん:2015/11/08(日) 22:39:06.51 ID:HQkBQyqM
>>375
これをね?大学の歴史学者や経済評論家に色々
想像させるわけよ?
医療の分野ならその専門家に想像の限りを
よりリアリティにドラマの中で再現させる。
おもしろいドラマが出来ると思うけどな?

377 :日曜8時の名無しさん:2015/11/09(月) 04:13:08.93 ID:QAXHnpTT
医師がタイムスリップする話とどう違うの!

378 :日曜8時の名無しさん:2015/11/09(月) 05:49:08.57 ID:UmqatVMj
>>375
現代の作家が歴史扱っているのと変わらないだろそれ。

379 :日曜8時の名無しさん:2015/11/09(月) 11:06:12.74 ID:y0dFpD0d
江戸時代に道路がセメントで舗装され、蒸気エンジンが
開発されてたとしたら?
セメントなんて石灰と火山灰を混合してできるんだろ?
よく知らないがw
こんだけでも当時の流通経済は大きく変わっていたはずだ。
軍事部門のタイムスリップなんて想像すると、
逆にアメリカに黒船送ってるかも知れんよ?

380 :日曜8時の名無しさん:2015/11/09(月) 11:34:14.20 ID:GewxxaB+
マイナンバー(奴隷番号)通知カードの受け取りを拒否しよう
マイナンバーをブログで公開したさゆふらっとまうんどhttps://www.youtube.com/watch?v=xSt6jiOKh_I

381 :日曜8時の名無しさん:2015/11/10(火) 08:44:07.58 ID:wavTGrQW
「あさが来た」
入れ墨入れた坑夫がいないのはいかんな

382 :日曜8時の名無しさん:2015/11/10(火) 09:35:44.92 ID:yYrpveqq
>>376
似たような企画ならNHKスペシャルでやってたな
タイムスリップじゃなく、未来の暮らしを想像するという企画だけど

383 :日曜8時の名無しさん:2015/11/10(火) 10:17:18.46 ID:7J2YA9rR
まあ、毛利水軍を撃破した織田信長の戦艦は当時の世界最高峰だったという話もあるしな

たぶん、違うと思うけど

ちなみに当時はスペイン無敵艦隊の時代

384 :日曜8時の名無しさん:2015/11/10(火) 11:21:05.62 ID:IaadPFyC
歴史を辿るドラマはいい加減秋田。
発想の転換で、タイムスリップドラマにしてほしい

385 :日曜8時の名無しさん:2015/11/10(火) 11:22:41.89 ID:IaadPFyC
>>381
それを言うなら、おっぱい晒したおばちゃんも
出すべきだ。

386 :日曜8時の名無しさん:2015/11/10(火) 11:28:37.93 ID:IaadPFyC
始めは普通に歴史を辿る流れでいい。
途中、現在の20代のサラリーマンが登場。
突然、長宗我部元親の脳内が繋がってしまうと言う
ストーリー。
もちろんフィクションだ。
統一した四国返上、土佐一国に追い詰められた
長宗我部元親の逆転劇が始まる・・
ってのは?

387 :日曜8時の名無しさん:2015/11/10(火) 12:46:17.21 ID:wavTGrQW
>>385
ついでに主人公もふんどし一丁で相撲したらいい。
朝から視聴率50%越えだ。

388 :日曜8時の名無しさん:2015/11/10(火) 12:48:21.34 ID:wavTGrQW
>>386
キミの脳内だけでやっててくれ

389 :日曜8時の名無しさん:2015/11/11(水) 09:49:12.66 ID:7+vCejdJ
まあ、インド映画みたいに
主人公が捕まってタコ部屋で強制労働させられてんのに
一人だけピッカピカの服のまんま全然汚れないみたいなのもあるし
そういうもんだと思えば

390 :日曜8時の名無しさん:2015/11/11(水) 11:17:04.01 ID:mUFG8Fxy
主人公黄色の派手な着物着て炭鉱の穴に
入って行く姿って普通に有り得ないよ。
今の「朝が来た」はまさに、インド映画並w

391 :日曜8時の名無しさん:2015/11/11(水) 20:12:37.95 ID:feO98lg6
炭鉱がどんなところか知ってる現代の我々にはあり得なく思えても
石炭そのものを見たことすらなかった人なんだからそれくらいはありでしょう。
むしろ炭鉱について無知な演出としていいと思う。

少なくとも「史実に反するから」って視聴率落ちてないでしょ?

392 :日曜8時の名無しさん:2015/11/12(木) 21:54:02.60 ID:aD68alxy
クローズアップ現代の3月打ち切り絶対反対

393 :日曜8時の名無しさん:2015/11/13(金) 12:35:33.31 ID:EQKGr0Hk
籾井をクビにしろ
それですべてが解決する

394 :日曜8時の名無しさん:2015/11/13(金) 17:48:49.23 ID:j4fW/tBa
史実では禿げ頭

395 :日曜8時の名無しさん:2015/11/13(金) 21:02:25.06 ID:1MJxFDbj
ジャック・イブ・クストーとかいうフランス人が
「驚異の世界」だとか民放番組で全国のちびっ子たちをわしづかみにしていた。
ダイオウイカ・シャチ・ホオジロザメときたら彼の足跡をたどってほしい。

396 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 09:40:47.51 ID:t+j0O0Ux
真田一族

397 :日曜8時の名無しさん:2015/11/14(土) 15:01:24.56 ID:yt0kdvKD
史実では禿げ頭

398 :日曜8時の名無しさん:2015/11/15(日) 20:15:25.43 ID:jSNfjrAV
元から一つ屋根の下に住んでるのに宿屋で一晩であらぬうわさなんて
史実がどうとかいう以前の話だろ。
この時代妾が2,3人居てもおかしくないし。

399 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 04:39:14.23 ID:YDZDxuLg
史実では禿げ頭

400 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 10:55:53.20 ID:34UgJX52
、真田一族

401 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 11:05:48.16 ID:34UgJX52
新田神社

402 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 12:43:04.81 ID:pHPhEr3E
当時のアラサーは完全におばちゃん
「やるわけないだろ」と笑い飛ばせばすむ

403 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 22:37:04.71 ID:qnxe4sU5
果てなき海を漂う

404 :日曜8時の名無しさん:2015/11/16(月) 23:43:22.27 ID:DflYhueX
禿げで歯が無い幸村をどうかくのか?

官兵衛は顔の痣と足悪いのをきちんと書いたけど 大谷の頭巾も

405 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/17(火) 17:19:26.76 ID:nuEAvzJT

史実では禿げ頭

406 :日曜8時の名無しさん:2015/11/17(火) 18:58:47.32 ID:XjZ8t4Pc
>>386
それの逆バージョンで「炎のミラージュ」って腐小説があったような…

407 :日曜8時の名無しさん:2015/11/18(水) 10:25:08.02 ID:YhGUtBmY
真田一族

408 :日曜8時の名無しさん:2015/11/18(水) 15:58:42.05 ID:ux4t7EjA
>>404
それ気になる。さすがに史実無視のスーパーヒーロー幸村ちゃんじゃないよね。

409 :日曜8時の名無しさん:2015/11/18(水) 16:58:33.28 ID:Q2LhotR1
>>408
三谷が脚本だけでなく監督もした清須会議では、各登場人物の身体的特徴を史実に忠実に表していたから、当然、禿で歯無しの信繁ブ男設定は、再現されると思うよ。
講談で一般に知られた幸村じゃなくて、信繁という名前に拘ったほどの三谷だから、そこまでこだわるべきだな。
脚本はそこの担当でないと外されかけたら、「禿げた頭を撫でながら」とか「歯がないので○○が食べられず」とか、脚本に書き込んじゃえば、良い。

410 :日曜8時の名無しさん:2015/11/19(木) 07:34:20.89 ID:miIRUkNl
ハゲだからってなんでそんなにこだわるのかわからない。
軍師官兵衛も平清盛もハゲだし学研漫画真田幸村もハゲ

僧形のはずの武田信玄や上杉謙信はめったにハゲには描かれないが。

411 :日曜8時の名無しさん:2015/11/19(木) 08:30:35.92 ID:lAGz64b3
官兵衛ははげというより剃髪したじゃん
さっさと出家して如水エンセイになってる

幸村は賛のある肖像画が無いから
後世書かれたものばかり

412 :日曜8時の名無しさん:2015/11/19(木) 08:41:44.74 ID:JS0yNxrp
幸村はフサフサの若武者と勝手に思い込んでるおまいが悪い

413 :日曜8時の名無しさん:2015/11/19(木) 08:59:06.58 ID:YQ2d3I67
歴史上の人物使った創作話なんて同人誌でやれよ

414 :日曜8時の名無しさん:2015/11/19(木) 12:09:41.56 ID:7rIkJEWt
こういう歴史ドラマとしての面白さに直結しない事ばっかこだわる史実厨考証厨はどうしようもないな

415 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/19(木) 17:12:05.92 ID:3vSKGxjP

史実では禿げ頭(剃髪ではない)

416 :日曜8時の名無しさん:2015/11/19(木) 19:41:31.32 ID:rdpvvs51
九度山に上った時点で親子ともども剃髪して得度したのが史実

417 :日曜8時の名無しさん:2015/11/19(木) 20:59:42.30 ID:J1GpwSCj
>>409
フサフサ総髪を九度山以降からは月代白髪混じりの信繁にして、
歯は「イテッ!また奥歯が抜けてしもうた…」
と指を口の奥につっこんで渋面をしたら終わり(カメラに映る前歯は無事)

418 :日曜8時の名無しさん:2015/11/19(木) 22:38:04.40 ID:/4mUC4Gj
ハゲだからってどうだってのかね
ショーン・コネリーやブルース・ウィリスは老年のヒーローだぞ
竹中直人さんも映画シャール・ウイ・ダンスではヅラ投げ捨てる場面すらあるが
大河ドラマでも大活躍大人気

419 :日曜8時の名無しさん:2015/11/20(金) 03:22:09.64 ID:IAv/WeQF
黒田如水

420 :日曜8時の名無しさん:2015/11/20(金) 08:10:55.76 ID:WeRgTn44
史実通りハゲやブサイクにすれば面白くなるってもんでもない

421 :日曜8時の名無しさん:2015/11/20(金) 08:56:05.01 ID:yCSyFYyq
堺雅人ハゲ似合いそう

422 :日曜8時の名無しさん:2015/11/20(金) 09:35:35.04 ID:Twv9cynn
堺のハゲは逆転大奥で見たしもういいよ

423 :日曜8時の名無しさん:2015/11/20(金) 10:51:20.24 ID:lMsytUt1
>>420
信繁の禿げや不細工設定は、確かに必要十分条件ではないかも知れないが、必要条件ではあるな。

424 :日曜8時の名無しさん:2015/11/20(金) 11:31:46.29 ID:rG1JWl0r
韓国歴史ドラマみたいに、創作歴史にしたらどうだ?
着物もすべて現代風にアレンジして?
超無機質な城内とか再現して、出演者の服は
すべて金糸で作った着物だとか?
超ゴージャスな長屋とかいいんじゃない?

425 :日曜8時の名無しさん:2015/11/20(金) 12:29:44.12 ID:rYNS5Iwj
面白ければなんでもいいよ

426 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/20(金) 16:28:39.00 ID:nag9yLCk

しかし、史実では禿げ頭

427 :日曜8時の名無しさん:2015/11/20(金) 20:12:58.67 ID:xwN2l49m
五郎丸選手を見ろ、誰がどうみてもカンチョーポーズにしか見えない
意味不明の行動を公衆の面前でやれば普通は変質者として通報されるだろ。
だが彼とそのマスコミの報道ぶりを見るがいい。
外見がカッコイイかどうかは問題ではない。
カッコイイ男がやればなんでもカッコよく見えるのである。

428 :日曜8時の名無しさん:2015/11/20(金) 20:20:59.04 ID:xwN2l49m
どっちかというと淀殿の描き方のほうが気になる。
真田太平記そのままに脂粉ごってりの化け物みたいなおばちゃんなのか、
老いてなお美しい妖艶な女傑として描かれるのか?
あるいは昔、歴史秘話ヒストリアで紹介されたように
時代の流れに翻弄されながらも愛する息子を守るため
健気に戦う薄幸な女性になるのか?

429 :日曜8時の名無しさん:2015/11/20(金) 21:32:54.92 ID:CEUoRS17
真田一族

430 :日曜8時の名無しさん:2015/11/21(土) 06:12:00.64 ID:35oYyIQH
真田太平記は歌舞伎の中村歌右衛門みたいな淀だったな

431 :日曜8時の名無しさん:2015/11/21(土) 06:13:47.53 ID:35oYyIQH
歌舞伎の大阪城の淀君最後とかいう演目をそっくりそのままドラマでやったらしいよ

432 :日曜8時の名無しさん:2015/11/21(土) 10:17:33.08 ID:aRbrPORQ
幡随院長兵衛

433 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/21(土) 13:20:03.45 ID:Rz7Kp3N/

淀は独眼竜政宗の樋口可南子のエッチな雰囲気が好きだったな

434 :日曜8時の名無しさん:2015/11/21(土) 21:27:28.48 ID:E8qezMc/
真田一族

435 :日曜8時の名無しさん:2015/11/21(土) 22:32:12.36 ID:y1hRtdWE
淀は太平記の宮沢りえの白拍子みたいな雰囲気も欲しいな
古い映画とかだと幸村が彼氏になってたりするみたいだね。

436 :日曜8時の名無しさん:2015/11/23(月) 17:09:51.53 ID:qbc/RgvI
真田一族

437 :日曜8時の名無しさん:2015/11/23(月) 17:17:39.18 ID:qbc/RgvI
史実無視

438 :日曜8時の名無しさん:2015/11/23(月) 18:43:50.58 ID:I8qZc7GQ
田沼意次の復権

439 :日曜8時の名無しさん:2015/11/23(月) 21:45:55.15 ID:I8qZc7GQ
真田一族

440 :日曜8時の名無しさん:2015/11/25(水) 12:32:28.00 ID:9T3cdP0I
三田佳子さんなら淀殿のイメージにぴったり
花の乱で悪女だったし

441 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/25(水) 21:15:17.83 ID:XU2QKMNL

史実では禿げ頭

442 :日曜8時の名無しさん:2015/11/25(水) 22:43:09.32 ID:HAk/aqzI
>>440
淀殿の基本イメージは、功名が辻のだなあ
あれが世間一般に流布している典型像じゃないかね

443 :日曜8時の名無しさん:2015/11/25(水) 22:45:54.74 ID:IahtES0s
司馬信者「史実史実うるせぇな、小説だっつってんだろw」
司馬信者「ゴラアアアアアアアアアアアアア司馬さんの書いてることと違うぞオオオオオオオオオオオオオオ」

444 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 01:30:44.40 ID:yZerAWq3
真田一

445 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 09:47:36.36 ID:xrAETQ/0
>>443
司馬と全然関係ない作品なら理不尽だが司馬作品のタイトルと内容使ってるなら原作に忠実かどうかって視点は当然成立するだろうよ

446 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 10:16:06.29 ID:ELvncJyx
>>445
それなら歴史上の人物と事件使ってる時点で史実に忠実かどうかって視点が成立しますね…

447 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 10:30:27.50 ID:67Mh5FED
史実と司馬オリジナルの違いよりも史実にも司馬原作にもないつまらないNHKオリジナルで論争が起きてる事の方が遥かに多いからなぁ…
司馬に限らずよっぽどつまらない原作じゃない限り原作付きならよくある話
小説家は嘘書いてるんだからNHKの嘘に文句言う資格無いってのは原作使わせてもらってるNHKの立場としてはちょっと違うんじゃないかなぁ…

448 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/26(木) 10:55:32.48 ID:qLBMM9O4

NHKは立場上、嘘は控えるべき

小説家が書いた嘘は検証の上でできるだけ変更しないのが望ましい

449 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 11:20:46.28 ID:agWiqEkW
そんじょそこらの小説家よりも、NHKのほうが金も組織力もあるんだから
ベースとなる史実を攫ってないというのは、モノを作る上で怠慢だよなあ

450 :日曜8時の名無しさん:2015/11/26(木) 12:43:57.57 ID:cxc4j5/C
近頃の2ちゃんでは司馬史観をサヨといいたてるやつまでいる

451 :日曜8時の名無しさん:2015/11/27(金) 00:34:57.82 ID:AXbaJFIt
>>445
もちろん司馬と全然関係ない作品での話ですよ

452 :日曜8時の名無しさん:2015/11/27(金) 07:16:33.89 ID:X14SiuvF
>>450
彼のスタンスは明治age昭和sageだから
後者しか見えない人がファビョってるだけじゃないの
ちょうど清盛の王家で過剰反応した人々

453 :日曜8時の名無しさん:2015/11/27(金) 11:46:26.89 ID:2INorvUo
真田一族

454 :日曜8時の名無しさん:2015/11/27(金) 12:01:51.06 ID:fUQApRjZ
>>452
司馬遼と言えば、坂の上の雲だけど、そのクライマックスの秋山弟が軍令部に送った電報文に二カ所間違いがあったのを見付けて、一気に冷めた記憶。
しかし、その司馬さんの間違いをそのまま使っている書籍やネットが多いのが驚き。
そこを見て、それらが信用出来るのか、司馬さんの受け売りかの判断基準としている。
因みに、現物は国の資料館で見られるよ。

455 :日曜8時の名無しさん:2015/11/27(金) 12:52:07.63 ID:scG7w9us
>>454
司馬さんの時代では正しいと広く思われていた文言やもしれぬ

456 :日曜8時の名無しさん:2015/11/27(金) 13:10:35.77 ID:PDvZuYmd
司馬の創作はうまいもんなー。
捕まった岡田以蔵がすぐゲロしたのは、武市半平太が毒を盛ったのに怒ったから
とかけっこう信じてる人が多そう。信者でなくても。

457 :日曜8時の名無しさん:2015/11/27(金) 13:28:01.86 ID:udzAkG6+
>>455
広く思われていたとしても、何百年も昔の話でもなく、確実な資料も揃っているのに、
司馬さんは、一次資料は確認せず、そこらのいい加減な資料や伝承を元に書いていたんだなと。
他の所も同じ様なもんだろうと思えて、一気に冷めた。

458 :日曜8時の名無しさん:2015/11/27(金) 13:31:16.09 ID:udzAkG6+
>>456
著名な作者や大河ドラマでやると、信者じゃなくても、史実と信じてしまう事柄が多いのが困る。

459 :日曜8時の名無しさん:2015/11/27(金) 14:37:41.76 ID:RHaVu8JO
史実を知りたいなら資料漁ればいいよ
小説なんて読む必要ない

460 :日曜8時の名無しさん:2015/11/27(金) 14:55:14.51 ID:xE1vrNa8
ファンタジー大河でも、まるでゲームの世界みたいな
「精霊の守り人」は、だめだろ?
発想が貧弱すぎるわw
「かも知れない。」ファンタジーの方がおもしろいわ。
なんでー仁ーJINが人気でたか検証すりゃわかるだろ?
ちょっとぐらい歴史を変えても個人レベルなら夢があって
面白いからだろ?
糞頭の固い連中に番組作らせるなよ〜

461 :日曜8時の名無しさん:2015/11/27(金) 17:07:07.29 ID:/EMxLIsr
ファンタジーなら八犬伝なり弓張月なり日本物でまだまだネタがあるのに

462 :日曜8時の名無しさん:2015/11/27(金) 20:19:40.16 ID:QEztsXWB
>>457
お前みたいなやつに何百回言ったか覚えてないけどなぁ。
司馬さんが創作していた昭和30−50年代は21世紀のネット時代と違うんだよ。
桶狭間とか人斬りとか、現代ではいい加減な史料とか伝承とされているものが
当時としては「確実な史料」とされていたんだよ。
一次資料を見ようだなんてネットがない時代にはほとんど困難だった。
それでも司馬さんは「街道を行く」に記されてる通りできるだけ史実に忠実にあろうとしている。
そういう背景まで考えた上で歴史を語れよな。できないなら
「司馬さんより俺のほうが上」なんて思うな。

463 :日曜8時の名無しさん:2015/11/27(金) 20:26:55.52 ID:QEztsXWB
「太閤記」や「忠臣蔵」や「平家物語」その他を
日本国政府以下全国民・大学教授でさえも信じて疑わなかった時代だ。
小説家風情がその通り描いても仕方なかろう。

464 :日曜8時の名無しさん:2015/11/27(金) 20:35:33.64 ID:m/1m/rzM
>>462
は?
現物とは言ったけど、ネットなんて誰が言った?
あ、日本の東京都心に来られない、アッチの人?
日本語勉強してから、書きこもうね。
宜しくお願いしますよ。

465 :日曜8時の名無しさん:2015/11/27(金) 20:43:23.28 ID:QEztsXWB
それで今夜書こうと思ってたことなんだが、
かつてNHKは大手広告代理店を凌駕する情報発信能力により
大ブームを巻き起こして多大な経済効果をもたらしていた。

籾井会長よ、安倍ちゃんに媚び売りたいなら情報統制よりも
経済効果でGDP底上げしてみせろ。

466 :日曜8時の名無しさん:2015/11/27(金) 20:49:52.53 ID:QEztsXWB
「史実では禿げ頭」なんて言ってるやつも、
歴史秘話ヒストリアでそう言ってみたらいい。
それで視聴者の反応を見て決めたらいい。見るまでもないだろうが。

時期的にそろそろ次回大河ドラマの番宣始めそうなものなのに
鳴りをひそめてるのはなぜ?

467 :日曜8時の名無しさん:2015/11/27(金) 20:58:50.12 ID:TNiQOvnk
別スレでの書き込みによると、その年のがまだ放送中は、宣伝は控える、というのが、毎年の方針らしいよ

468 :日曜8時の名無しさん:2015/11/28(土) 00:59:32.68 ID:5Zv49PBb
>>462
ネット情報が一次情報?
そこから、抜本的に考え方を変えた方が良い。

469 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/28(土) 09:39:44.20 ID:BMVv6A4G

「写真では禿げ頭」

470 :日曜8時の名無しさん:2015/11/28(土) 10:41:23.96 ID:ct40qVl2
司馬信者って結局、司馬の書いたことが史実だと思ってるだけなんだよね

471 :日曜8時の名無しさん:2015/11/28(土) 10:57:37.22 ID:S7QIvKkN
司馬オリジナルは、丁寧な描写とエロを
いり混ぜてる部分が魅力だな?
一応史実だと言う事で、ハッピーエンドはゼロ。
後味が悪いな。

472 :日曜8時の名無しさん:2015/11/28(土) 10:59:48.75 ID:S7QIvKkN
藤沢周平のリアル時代劇はどうだ?
創作とは言え、実際江戸時代にいるような
気分にさせてくれる。

473 :日曜8時の名無しさん:2015/11/28(土) 11:21:25.40 ID:nZfkGWPs
来年は幸村で行くの?

474 :日曜8時の名無しさん:2015/11/28(土) 11:43:10.44 ID:S7QIvKkN
来年は「よろずや平四郎活人剣」だろ?

475 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/28(土) 20:35:08.63 ID:BMVv6A4G

史実では禿げ頭だったのにー

476 :日曜8時の名無しさん:2015/11/29(日) 06:36:00.15 ID:Gi2DUu34
このところ八重殿や美和様や直虎さんとか女性キャラばかり。
女性なら朝ドラに任せといていいから大河ドラマでは
武く雄々しい男達が大活躍する姿をみたい。

477 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/29(日) 10:59:30.64 ID:xd9L+zQd
武く雄々しい禿げ達が大活躍する姿をみたい。

478 :日曜8時の名無しさん:2015/11/29(日) 11:29:00.93 ID:Gi2DUu34
いいだろう。
山本勘助や武田信玄や上杉謙信が大活躍したらいい。

479 :日曜8時の名無しさん:2015/11/29(日) 12:18:28.95 ID:huV6RPmc
真田一族

480 :日曜8時の名無しさん:2015/11/29(日) 13:23:14.30 ID:huV6RPmc
太閤記

481 :日曜8時の名無しさん:2015/11/29(日) 18:10:29.62 ID:7x7upd5T
忠臣蔵

482 :大沢《加齢臭》たかお:2015/11/29(日) 19:15:52.05 ID:xd9L+zQd

もう禿げ以外は主役にしないでほしい

483 :日曜8時の名無しさん:2015/11/29(日) 20:11:01.06 ID:Gi2DUu34
あのさあ・・・グンマーでアイスクリームなんて史実?
いくらなんでもそういうの・・・ってのが多すぎるんですけど・・・

484 :日曜8時の名無しさん:2015/11/29(日) 20:39:56.48 ID:Gi2DUu34
おーい、なんで電報抱えて走ってるの?
演出にもなんにもなってないって。バカ。

485 :日曜8時の名無しさん:2015/11/29(日) 23:38:16.89 ID:1tdJstZS
>>483
東京の毛利安子からの贈り物ってことだったでしょうが
別に群馬でこしらえたわけじゃなかったよ

486 :日曜8時の名無しさん:2015/11/30(月) 00:59:44.72 ID:3LsyZxel
本屋の真田丸コーナー、幸村コーナーとでもいうか、
十勇士の漫画やせんむその攻略本やらまで並んでるのはちょっとやりすぎ。

真田丸はノブシゲの家族の話でしょ、
軍記が元の大谷の女しかわからない記述がどうして大谷吉継の娘になるのかわからないし。
大谷さんって名前は武将以外にも他にいたんじゃないの。

487 :日曜8時の名無しさん:2015/11/30(月) 20:50:03.97 ID:nplk9xjE
水木しげる先生よ、安らかなれ

488 :日曜8時の名無しさん:2015/12/02(水) 12:07:01.95 ID:vFhk3Whh
大河ドラマで史実なんてクソ食らえ

489 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/02(水) 12:33:18.97 ID:XZbfFNGa

史実ではスカトロ

490 :日曜8時の名無しさん:2015/12/02(水) 14:53:04.10 ID:1HLCBvFS
史実無視したら時代劇じゃないじゃん

491 :日曜8時の名無しさん:2015/12/02(水) 15:56:54.02 ID:7fKfEuPL
>>490
水戸黄門とか暴れん坊将軍、遠山の金さん等の立場は・・・
今だったらソッコーでWikipediaで調べられて「捏造、美化だ」と騒がれんじゃないか
大河ドラマは、最終的に自分の許せるラインを何処に引くか?だと思うよ
史実と違ったら全く許せない〜デタラメでも面白けりゃ良いの範囲でね
で、花燃ゆの場合は、デタラメな上に面白くないに位置しているんだと思うわ

492 :日曜8時の名無しさん:2015/12/02(水) 16:03:32.70 ID:DizQsF7Y
>>491
元禄赤穂事件も、忠臣蔵とかいう講談だか漫談だかを題材にして史実無視の時代劇大河ドラマを作っていたけど、それなりに面白かったな。
あれを史実と勘違いするバカ視聴者が発生してしまう弊害は別にして、史実無視の時代劇でも面白ければ良いよ。

493 :日曜8時の名無しさん:2015/12/02(水) 16:35:26.70 ID:hjOBUrq7
>>492
ドラマ制作者の中に史実通り作ろうって人は、そもそも居ないんだよね
史実通り作れたら、そりゃドキュメントであって
そりゃ、本人や周辺の人が生きてて正確に証言してくれなきゃ無理
だから史実よりも先に、ドラマをどれだけ面白くするかに全力を尽くす
その上に史実を重ねてく作業が、場合によっては必要になるんだろうと思う
花燃ゆの場合は主人公の資料も少なくて、脚本家が想像力の羽を拡げるには持ってこい
だったはずなんだけど
その先にある視聴者が見たい主人公像までは、考えが回らなかったんだと思うわ

494 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/02(水) 16:46:31.61 ID:XZbfFNGa


>脚本家が想像力の羽を拡げるには持ってこい

悪のぼけ老人「小田村四朗様」の存在を忘れている

495 :日曜8時の名無しさん:2015/12/02(水) 17:41:45.41 ID:lOjYZLdM
              【 自民党 】  ヒバクハウスに続き、続々急死www  【 中曽根 】


IZABEL VAROSAのドラマー楓舞さんが脳内出血で死去 トンガ出身のタカウ選手が急死ラグビーTLのホンダ

11.15 阿藤快心不全 69歳  一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/666410144335441923

11.23 「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞去 31歳…母親が発見 鎌倉在住で、ひまがあれば地元でサーフィンをしていた 千葉にも遠征
今井洋介氏が若くして急死した鎌倉市では、今年に入って死亡数が大幅に上昇
https://twitter.com/tokai amada/status/670895872155234304

・・・ 今も、原子力緊急事態宣言中… 対策本部長は安倍首相。

                                 ★★★

               《《 極刑、止む無し! 安倍と中曽根による東日本大虐殺! 》》

                      マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。

                  日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
          多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

                                 ★★★

                     《《 紅白も五輪も中止! サヨク大勝利! 》》

                      日本から始まる世界的株式市場の大暴落

  終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
        それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
                         彼は「匿名」で働いております。

                マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

496 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/02(水) 19:25:43.85 ID:XZbfFNGa

史実ではスカトロ

497 :日曜8時の名無しさん:2015/12/02(水) 19:49:52.22 ID:6B/t9yLl
史実ではとっくに死んでるはずの五代友厚や姉のお初が生きてるほうが面白い

498 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/02(水) 20:11:20.98 ID:XZbfFNGa


至誠のスカトロ

499 :日曜8時の名無しさん:2015/12/03(木) 23:50:07.00 ID:hok5csnB
>>497
現在の放送内容からして明治7〜8年だと思われるので、五代はまだ死んでない

500 :日曜8時の名無しさん:2015/12/04(金) 12:38:09.18 ID:a5XUfs0D
死んだはずだよお初さん

501 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/04(金) 18:13:01.25 ID:F2Qsixox


楫取は史実では禿げ頭

502 :日曜8時の名無しさん:2015/12/04(金) 19:51:42.08 ID:tHr/wBJK
史実+それに逸脱しない人間ドラマ=大河ドラマ

食い入るように観、毎週大河が楽しみと思わせる=良い大河ドラマ
最近は、放送開始一年前で既に見る気が失せる=悪い大河ドラマ

503 :日曜8時の名無しさん:2015/12/04(金) 22:19:21.17 ID:jsEmaYcE
今、追悼でウエンツ鬼太郎やってるけど、
史実も何もなしに面白い。

504 :日曜8時の名無しさん:2015/12/04(金) 23:03:08.49 ID:i8V9hFA8
大河ドラマじゃないし、別ジャンルはご自由に。

505 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 18:40:19.76 ID:oIMa+/hU
真田一族

506 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 19:39:09.69 ID:vDNRA7bt
武田信

507 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/06(日) 13:14:03.33 ID:G+gtNrFz


小田村禿之助

508 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 13:32:36.24 ID:d/nKb7So
真田一族

509 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 18:51:47.26 ID:9QpxFgQX
津本陽先生が20年くらい前毎日新聞に連載していた小説では
ラストで家康が討ち取られてしまう。

510 :日曜8時の名無しさん:2015/12/07(月) 13:25:10.35 ID:1kNyBaal
おのおの方、今年も討ち入りでござるぞ!

511 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/07(月) 17:11:15.90 ID:xpRXLCY0

また美和がワープしてるじゃないか
女が前橋〜萩間を移動するのに何週間かかると思ってるんだ

軍艦に乗ったとしても、前橋から横浜まで5日はかかるし、軍艦でも3日
往復すれば半月以上かかる
第一、軍艦に乗る理由がない

旅客船なら片道1週間以上だ 陸上なら片道1か月はかかる

前橋〜荻間は大河史上最長距離ワープだが、もう5〜6回ワープしてる

512 :日曜8時の名無しさん:2015/12/07(月) 17:33:40.95 ID:n9iS22mg
面白ければ史実から逸脱して何をしても良いというのは如何なものかと。
ある程度歴史のお勉強にならないと子供には見せれないなぁなんて

513 :日曜8時の名無しさん:2015/12/07(月) 17:36:03.25 ID:n9iS22mg
それと韓流歴史ドラマと同レベルになるのは如何なものかと

514 :日曜8時の名無しさん:2015/12/07(月) 18:33:48.80 ID:6z0sELH2
>>513
朝鮮の歴史なんて世界中の誰も興味持たないけど、本邦の歴史は捏造して欲しく無いよね。

515 :日曜8時の名無しさん:2015/12/07(月) 18:47:10.91 ID:dB/A31dQ
会津が南京大虐殺の捏造に荷担してる事が判明しました。
幕末の捏造だけではなく、大戦も捏造する会津。
ちなみに会津は、ドイツに対して国土売却を企てた事があります。
会津プロパガンダは反日プロパガンダ。会津はとんでもない売国地域です。

http://jump.2ch.net/?aidu65.net/aboutme.htm

会津は反日の協力者だ!

516 :日曜8時の名無しさん:2015/12/07(月) 19:37:20.39 ID:nFj71u6V
三田佳子さんや江守徹さんや檀ふみさんや松坂慶子さんら
錚々たる脇役に対して主役がまるで軽い。

517 :日曜8時の名無しさん:2015/12/07(月) 22:05:33.15 ID:jK5nIvFu
>>512
面白ければいいとは思うけど別に面白くもないことを
何のためなのかわざわざやっては批判だけ集めている。

518 :日曜8時の名無しさん:2015/12/07(月) 22:45:59.89 ID:hTpql23u
韓国の歴史ドラマ、ありえないほど衣装が豪華すぎだけど見てる人は本当だとおもってるのかな。

519 :日曜8時の名無しさん:2015/12/07(月) 22:48:39.21 ID:6z0sELH2
>>518
朝鮮人の言うことやることを本当と思うバカは世界中の人類に居ない

520 :日曜8時の名無しさん:2015/12/07(月) 22:49:02.91 ID:hTpql23u
若い人が大河ドラマみたら日本の歴史劇って着る者も地味でださくて遅れてるっておもう人もいるよね

あれだけ豪華な衣装みたら。きこうごうだっけ

521 :日曜8時の名無しさん:2015/12/07(月) 22:51:36.92 ID:hTpql23u
ドラマだから衣装くらいは豪華にしていいとおもうけどな。

522 :日曜8時の名無しさん:2015/12/07(月) 23:58:24.80 ID:jK5nIvFu
「将軍」とか日本人とは思えないようなドハデな衣装だった。

523 :日曜8時の名無しさん:2015/12/08(火) 01:13:19.53 ID:5WB+SwA6
日本の時代劇は話は創作だけど衣装はほぼ忠実だよなあ。

能の衣装とかむかーしの実物見たけど豪華すぎるだろ。

524 :日曜8時の名無しさん:2015/12/08(火) 09:04:48.62 ID:0KyJdnz0
>>523
忠臣蔵とか女の髷の形とか元禄じゃないけどな
でももうみんなキャラが決まってるからあの形から離れると違和感あるからしょうがないってだけ

525 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/08(火) 09:50:07.63 ID:m0Z+Dwiz

幕末の女の髪形はダサすぎる

あれでは女優への虐待

526 :日曜8時の名無しさん:2015/12/08(火) 10:36:45.75 ID:ZZVw7gAx
>>524
忠臣蔵という時点で、事実とは全く違う講談になっているから、服装なんてなんでも良い。
ただ、元禄赤穂事件ではなく、忠臣蔵なんだから、本来室町時代の服装にはすべきだよな。

527 :日曜8時の名無しさん:2015/12/08(火) 11:29:12.77 ID:vLtAc0+L
仕事人の秀さんの風体見ながら
江戸時代であんな頭してデニムの半纏なんか着てたら
長屋で近所付き合いしてもらえねえなあとは思った

528 :日曜8時の名無しさん:2015/12/08(火) 16:20:03.43 ID:nDAN8NNG
>>527
秀や政の髷を結わないあの髪型は出自が非人階層である事の暗喩、という説を聞いた事があるが、
でもそれだと何もしてなくても奉行所から年中睨まれて、とても裏稼業どころじゃない気もするw
何らかの理由でそっちのコミュニティにもいられなくなった生粋のアウトローって事になるし

529 :日曜8時の名無しさん:2015/12/08(火) 19:53:35.62 ID:VoKXKV4J
このように面白ければ理屈など勝手につけるやつがいくらでもわくのである。

530 :日曜8時の名無しさん:2015/12/08(火) 20:00:23.10 ID:TG7mGIhk
大河の衣装は豪華だけどね。さすがお金あるなと思う。
邦画のほうがみずぼらしい。

531 :日曜8時の名無しさん:2015/12/08(火) 20:11:32.50 ID:Ki9YTM64
>>530
キャラの立場とかにももちろんよるけど、おれとしてはあんまりきれいすぎる衣装はリアリティを感じない
新品みたいな普段着とか、適度に着古した感じにして欲しい
大河じゃないけど、何年か前の「初ものがたり」での高橋英樹さん演じる、回向院の茂七が衣装がきれいすぎて
全然岡っ引きの親分に見えなかった

007のパンフにあったけど、昔ショーンコネリーは、衣装のスーツを渡されたときデザイナーから、
それを着たまま自宅で一晩寝てこいって言われたとか
そうやって衣装を役者本人になじませたんだろうなぁ

532 :日曜8時の名無しさん:2015/12/08(火) 20:27:36.97 ID:dQNgRGoY
>>531
「七人の侍」の土屋嘉男も撮影が始まる何日も前から着物姿で生活させられたらしい。
通行人の侍役で出演してる仲代達矢も数歩歩くだけの役で同じく数日前から鼻緒で足の指の皮がむけるくらい歩かせられたとか。
黒澤のは髷の形もリアルだったね、TV時代劇のは歌舞伎のヅラの影響が強い。

533 :日曜8時の名無しさん:2015/12/08(火) 20:37:51.17 ID:7FZxd5Lb
>>528
仕事人の秀がそういう階層という設定なら、
銀のかんざしとか扱えないし吉原に売り込みに行くなんて許されないんじゃ?
花屋は知らんが。
あと左門さんも途中で武士廃業しておでん屋かなんかになったら角刈りになってなかった?

534 :日曜8時の名無しさん:2015/12/09(水) 12:15:57.01 ID:DCCtwaCM
蜂須賀

535 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/09(水) 19:05:33.38 ID:vZvNsFx2


大沢たかおの加齢臭だけが真実だ

536 :日曜8時の名無しさん:2015/12/09(水) 19:27:06.75 ID:vZFN8vpH
昔は吉川英治先生大人気だった。宮本武蔵とか鳴門秘帖とか。
中でも宮本武蔵は日本人に大きな影響を及ぼした。
今にして思えば北斗の拳本気にしてたような話だが。

537 :日曜8時の名無しさん:2015/12/09(水) 19:49:10.62 ID:D+rdkBJR
北斗の拳は面白いからあれでよし

538 :日曜8時の名無しさん:2015/12/09(水) 20:00:19.23 ID:iQ1AHSLi
時代劇専門チャンネルで、萬屋錦之助主演の「柳生新陰流」のCMを見たけど、
主役の柳生宗矩も髷をしてなかった

539 :日曜8時の名無しさん:2015/12/09(水) 20:00:53.65 ID:Y4QKUkyq
>>536
わざわざそんな無茶な例え書かなくてもいいんじゃないw
ま、要は「大河とは何か」なんだろうけど
今の日本があるのは過去の歴史があり流れがあり、
それを大河と例えてるんじゃないの
面白いのは大いに好きにやれば良いんだけど、大河でやる必要があるかが問題
また面白いの判断基準は個々に違うからね、視聴率も単なる指標のひとつ
良い作品はちゃんと評価される。韓流は見る価値ないけどね。

540 :日曜8時の名無しさん:2015/12/09(水) 21:38:15.69 ID:YoYvd9XM
>>536
吉川英治は、三国志演義を三国志として日本人を騙くらかした罪は重い。

541 :日曜8時の名無しさん:2015/12/09(水) 21:57:32.20 ID:7fHzK2T4
>>540
死ね

542 :日曜8時の名無しさん:2015/12/09(水) 22:18:21.36 ID:RzYjSg5f
>>540
騙されたのはお前だけだから安心していい

543 :日曜8時の名無しさん:2015/12/09(水) 22:38:59.41 ID:vZFN8vpH
鳴門秘帖大人気だったぞ

544 :日曜8時の名無しさん:2015/12/09(水) 23:26:50.51 ID:T7j6XaOa
>>541
とりあえずログ取って通報しておきました。
https://www.npa.go.jp/cyber/

545 :日曜8時の名無しさん:2015/12/09(水) 23:52:27.67 ID:YoYvd9XM
>>544
ありがとう
でも、刑法第39条で警察も動けないんじゃないかな?

546 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/10(木) 06:05:40.52 ID:OliDfpCU








史実史実うるせぇな、加齢臭だっつってんだろ

547 :日曜8時の名無しさん:2015/12/10(木) 09:15:22.89 ID:mHCzZlbB
真田丸は史実に忠実っぽいね。

548 :日曜8時の名無しさん:2015/12/10(木) 11:48:23.48 ID:j0V23CMQ
戦国時代はファンが圧倒的に多くて、みんな詳しい
群馬県令殿は無名だから無茶苦茶やれたが
真田はコアなファンが多いから史実からあんまり外れると指摘も激しいだろう
しかし、昔からパラレルワールドを展開する真田だからこそ許される無茶苦茶も有るだろう
無茶苦茶やっても面白けりゃ良いってのは、その人物が伝説に彩られていて初めて出来る事だと思う

549 :日曜8時の名無しさん:2015/12/10(木) 12:06:14.70 ID:NgZ2+NYT
>>548
真田信繁は、史実ではなく講談の真田幸村としてのコアなファンが多そう。
たから、史実に正確にやると、逆にコアなファンからの批判が多そう。

550 :日曜8時の名無しさん:2015/12/10(木) 12:23:37.41 ID:G2GAornf
>>540
こういう奴に正史三国志を語らせるとそれどこに書いてあるの?と言いたくなる事の多いこと

551 :日曜8時の名無しさん:2015/12/10(木) 12:31:53.05 ID:8zhlzjer
北斗の拳はともかく「花の慶二」は本気にしてるやつ大勢いた。
真田丸にも出るのかな?

552 :日曜8時の名無しさん:2015/12/10(木) 13:09:56.03 ID:Bd5ucj4O
>>540
日本にはそもそも正史って文化がないから
平家物語や太平記がずっと歴史書として扱われてた国だぞ
最近ようやく見直されてきてるが

553 :日曜8時の名無しさん:2015/12/10(木) 13:10:14.74 ID:NgZ2+NYT
>>550
やってもいない事をやるだろうとして、それを徐々に既成事実化しようとすり論法は、朝鮮人の得意技だな。

554 :日曜8時の名無しさん:2015/12/10(木) 13:51:29.27 ID:sM6tcNBx
>>552
見直す必要すらないがな(失笑

555 :日曜8時の名無しさん:2015/12/10(木) 15:45:52.27 ID:XpkKZUrG
>>540
吉川英治の「黒田如水」では、人質の黒田長政が、有岡城から解放された官兵衛の下に返されるときも、竹中半兵衛が生きているぞ。

556 :日曜8時の名無しさん:2015/12/10(木) 19:32:29.76 ID:jEWvSREx
歌舞伎の演目や毎年の忠臣蔵や解かりやすく言えばピーターパンもだけど
太平記も平家物語も竹取物語も演目のひとつとして
演出・俳優次第で変わるから、大河ドラマを見る立場は
観劇を楽しむ気分でいいんじゃない
じゃないと、大河のネタ無限じゃないからネタ切れ閉店しかないよ。

557 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/10(木) 19:47:23.36 ID:OliDfpCU
ネタなら室町時代に山ほどある

菊池武光とか大内義弘とか足利義満とか細川政元とか北条早雲とか南総里見八犬伝とか

558 :日曜8時の名無しさん:2015/12/10(木) 20:13:05.04 ID:oLr+VhFq
ドラマの制作をする人たちには、史実そのものがどうこうより
「史実をどう解釈したか」にこだわってもらいたい
その解釈をドラマとして成立させるために、多少のフィクションが入るのはありだと思う

そこで初めて「そうきたか」「その解釈は好き」とか「それは盛りすぎ」「その解釈は無理がある」
という話が出来る

ただその「解釈」自体が、無名のはずの主人公を不自然に持ち上げるためという、そもそもの「動機」が不純なのは
やめてもらいたい

無名な人物を取り上げるなら、「何故その人物がこれまで無名だったのか」を考えてほしい
機会がなくてたまたま埋もれているだけだったのか、そもそも本当になにもしてなくて埋もれて当然だったのか
それによって、同じ「盛る」のも好感度が違ってくると思う

559 :日曜8時の名無しさん:2015/12/10(木) 20:46:05.63 ID:i/fBXVkV
>>557
戦国初期なのか室町後期なのか微妙なのばっかし

560 :日曜8時の名無しさん:2015/12/10(木) 21:47:20.77 ID:4kDwA0GS
そういえば旅番組めっきり減ったなあ
火曜日と木曜日の夜8時台はみたい番組が何もない。

夕方の昔のドラマやアニメの再放送もなくなった。
下手な情報番組より視聴率稼げるだろうに。

561 :日曜8時の名無しさん:2015/12/10(木) 22:18:18.22 ID:RLkgpJy7
                    《《 年末は大荒れ!! 紅白もRIJINも中止!! 》》
             《《 1940年の悪夢、再び! 2020年、東京オリンピック中止www 》》

                                 ★★★

                      日本から始まる世界的株式市場の大暴落

  終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
        それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
                          彼は「匿名」で働いております。

                  株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。

                     最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
                   彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。
    マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。  竹中wwwOTL

        暴落後の政府の第一の義務は、食物と住宅の保証、健康と教育、そして最後に防衛です。       戦争法・集団的自衛権・対テロ戦争wwwOTL
                新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。              自民党wwwOTL
                民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。              山本太郎アンチwwwOTL
                      国民の意志を裏切ると、自殺につながる。                        安倍wwwOTL

       自国の余剰物資を輸出する。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。     TPPwwwOTL
          マイトレーヤの出現から3〜5年のうちに、抑制のない成長経済の終焉を見るであろう。       一億総活躍社会wwwOTL

562 :日曜8時の名無しさん:2015/12/11(金) 01:37:38.00 ID:+pEE4iF8
脚本家のみなさん、アドバイスになるかどうか?
わかりませんが売れる大河ドラマは、こーだと思います。
@・・・成功した偉人を探す。
A・・・その本人の履歴を徹底的に調べ上げます。
B・・・生まれる時は両親の過去、感動ロマンスに仕上げます。
C・・・子供の成長は、重要です。特別感を見せる工夫をお願いします。
D・・・本人が大人になりかけるラブロマンスは時間をかけて盛り上げる場面です。
E・・・そして結婚です。幸せの絶頂をいかに平凡に民衆的に見せるかが重要です。
F・・・本人のビジネスの成功です。失敗すればそこで終わるのが現実、うまくやってください。
G・・・熟年です。50〜60歳か?リタイヤしながらも成功するパターンもあります。
H・・・人生の終焉です。ドラマ全体を左右する大切な場面だと言う事を忘れなければ成功です。
ま、頑張ってください。

563 :日曜8時の名無しさん:2015/12/11(金) 03:46:09.10 ID:Ksj0q4lP
@の
「恋と望みを叶えた今年の勝ち組大河は売れました、来年の負け組討ち死に大河は失敗します」
まで読んだ

564 :日曜8時の名無しさん:2015/12/11(金) 03:53:03.73 ID:UPXQwKS3
>>563
兄貴の信之の家系は大名として幕末まで存続して、老中も出した勝ち組だぞ。

565 :日曜8時の名無しさん:2015/12/11(金) 05:21:21.64 ID:B4URVilk
売れると思ってるなら自分が書けばいいのに

566 :日曜8時の名無しさん:2015/12/11(金) 08:56:23.18 ID:UO79gLpK
一回ぐらい脚本を公募にしてみますか

567 :日曜8時の名無しさん:2015/12/11(金) 09:17:05.73 ID:B4URVilk
地方で誘致しているところに企画として持ち込めば?

568 :日曜8時の名無しさん:2015/12/11(金) 11:07:46.41 ID:Lyod/098
>>564
信之が主役なのは真田太平記
しかも大河ではない

569 :日曜8時の名無しさん:2015/12/11(金) 11:24:13.63 ID:dA/8z8v0
真田丸も史実と創作織り交ぜて壮大な大河にして欲しい。
再来年の直虎ってほとんど創作になりそう。

570 :日曜8時の名無しさん:2015/12/11(金) 11:53:56.10 ID:UDbzn9JH
>>564
松代藩真田家は途中で井伊やら松平やら伊達やらからの養子にとってかわられ
信之の血筋で幕末まで継いでいない
外様の真田家から幕府老中・真田幸貫を出せたのも
真田幸貫は実は老中を勤めた松平定信の長男で
真田家へ養子に出されたものだったから
最後の藩主・真田幸民は宇和島藩伊達家からの養子

571 :日曜8時の名無しさん:2015/12/11(金) 12:13:26.00 ID:xd5KS4d3
だから?

572 :日曜8時の名無しさん:2015/12/11(金) 15:02:52.69 ID:dA/8z8v0
いるんだよね、血筋ばっかりこだわる人。

家督は続いたわけだから養子云々は関係ないと思うよ。
そもそも江戸時代は藩の存続が第一だしそんなに血だけが大事だったのか疑問。

573 :日曜8時の名無しさん:2015/12/11(金) 15:37:21.68 ID:UPXQwKS3
>>572
だよね。
幕末まで養子を取らずに血統が続いたほうが井伊や島津とか少数だし、
蜂須賀も上杉も池田も会津松平(保科)みんな養子を取っているから男系は絶えてるし。
徳川将軍家だって分家から養子を取りまくりで、現在の徳川宗家の当主も養子だし。

574 :日曜8時の名無しさん:2015/12/11(金) 16:13:19.10 ID:UDbzn9JH
>>573

信之が老中まで出した勝ち組だというからだよ
信之の血が続いていれば外様だから
松代藩から老中など出せるはずもない
松代藩真田家が幕末まで続き老中が出たのは
出自の良い養子のお蔭であって信之のお蔭ではない

575 :日曜8時の名無しさん:2015/12/11(金) 17:08:36.85 ID:Cgufvdw3
>>573
尾張三河美濃時代も含め300年くらいで、将軍家以下300諸侯は、婚姻を通じほとんど親戚で、養子でも生物学的にはY遺伝子の有無を除けばOKじゃない?

576 :日曜8時の名無しさん:2015/12/11(金) 17:35:15.66 ID:koOBpZIO
なんだこの屁理屈w
最後は「人類みな兄弟」かよw

577 :日曜8時の名無しさん:2015/12/11(金) 18:47:05.25 ID:UI43jj2o
おのおの方、お覚悟はよろしゅうござるか!?

あ、民谷伊右衛門、どこ行きやがった!?

578 :日曜8時の名無しさん:2015/12/11(金) 22:03:00.54 ID:A6kFIWt+
昔から思うのですが、マスコミのみなさん、縁もゆかりもないのに何かというと
「山口組vs會津小鉄」みたいなこというのやめてください。
お互いに本拠地があるみたいに思われて大迷惑してます。

今回の分裂劇も何か出来レースっぽいですが、わかりやすくいっそ
「神戸組vs名古屋組」のほうがわかりやすくていいと思います。
わかってない人たちがかえって集まりそうですし。

「俺たち興味ないから、やりたかったら好きなだけやればあ?」
みたいなリアクションしかかえってきてないみたいですけど。

579 :日曜8時の名無しさん:2015/12/11(金) 22:04:08.45 ID:dA/8z8v0
>>573
島津の血も怪しいもんだよ。有名武将の純粋な血統血族なんてほぼ残っていない。
島津も他家じゃなく自分ちで創った記録でしか血統の証明ができない。
幕府が編纂した系譜も島津家が出したもので、これは他藩も同じ。
九州の南隅は土豪が殺しあってた平安の頃から何もかも好き放題だよ。

580 :日曜8時の名無しさん:2015/12/11(金) 22:18:16.18 ID:LxLLOz+u
信長は清盛の子孫
秀吉は山窩の出身
家康は願人坊主とササラ者の女の間に生まれたのが銭五貫で売り飛ばされて来たんだっけ

581 :日曜8時の名無しさん:2015/12/12(土) 08:11:28.23 ID:qPfjeown
突き詰めると皆怪しいのが家系図ってヤツよ

582 :日曜8時の名無しさん:2015/12/12(土) 13:31:30.86 ID:5GUs9/SD
平安以来の名家は戦国時代の下克上を生き延びることができず、
東北地方以外では島津氏くらい。
他の大名家は大概、美濃尾張の貧乏武士上がり。

583 :日曜8時の名無しさん:2015/12/13(日) 17:42:15.03 ID:CcO2JQte
明日待たるる その宝くじ

584 :日曜8時の名無しさん:2015/12/13(日) 17:57:00.82 ID:vuZ/yq6E
南部とか伊達は信憑性高いんじゃない?
西日本だと毛利。島津は鎌倉時代の地頭からじゃ無いの?

585 :日曜8時の名無しさん:2015/12/13(日) 19:47:45.94 ID:yTo+mRWj
人吉藩相良と中村藩の相馬

586 :日曜8時の名無しさん:2015/12/13(日) 20:30:25.36 ID:hi41qcQY
心を広く持て。

587 :日曜8時の名無しさん:2015/12/13(日) 22:07:28.36 ID:dZo2srq4
>>547
本当に史実に忠実なら信繁じゃなくて信之主人公にするだろ
信繁なんて何もしてないやつ主人公にしてる時点で期待できないよ

588 :日曜8時の名無しさん:2015/12/14(月) 07:34:54.09 ID:kwRnjObB
おのおの方、いよいよでござるぞ

589 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:58:21.39 ID:/SNgH2fe
>>587
信之こそ大坂の役に出陣すらしてないし何もしてないだろw
上田合戦は父昌幸の功績だし関ヶ原でも
父昌幸と弟信繁にお願いして上田城開城の功績を信之に盛っただけ
三代・四代将軍に懐かれたとか完全な創作
全部を信之の功績として盛りに持った真田太平記を史実だと
丸のみしすぎなんだよ

590 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/14(月) 09:53:12.53 ID:pyjFB9Eg

真実は大八から続く仙台真田家のみ

591 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:36:21.43 ID:ed9WGRKU
塙団右衛門とか「緒戦で討ち死にした」以外に何をしたやつなんだ?
期待された後藤又兵衛もあっさり討ち死にするし。
幸村だけが家康に一矢報いたんだから主役はっていいでしょ。
信之もえらいけど戦場行かないと視聴率に貢献しない。

592 :日曜8時の名無しさん:2015/12/14(月) 21:21:45.81 ID:ed9WGRKU
おのおの方・・・

NHKくらいはニュースで討ち入りの話でもしてくれるかと思ってたんだが・

593 :日曜8時の名無しさん:2015/12/14(月) 22:01:20.50 ID:Phvk6IRx
NHKは日本人には眠っていて欲しいんだよ
眠れる獅子であって欲しいんだよ。
侍が蘇ってもらっては困るらしい。
どこぞの国の反日活動とリンク

594 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 00:26:38.32 ID:wGLAzyAt
>>591
番団右衛門は夜討ちを成功させた武将
後藤又兵衛は参謀長や幕僚長のポジション

幸村は勝永の兵や又兵衛の残兵たちが徳川方を切り崩している間に
家康本陣に突っ込んでの撃ち漏らし

595 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 16:22:25.36 ID:8spOrMV9
時代考証なんざいらねーよな
好きに作ろうぜ

596 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 16:35:44.05 ID:8spOrMV9
真田丸に塚原卜伝と佐々木小次郎と宮本武蔵がいたことにしようぜ
んで責める方に柳生石舟斎と上泉信綱と柳生十兵衛を加えよう
その方が盛り上がるし面白いよきっと

597 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 16:50:00.30 ID:hbODHuda
>>596
どうせなら天草四郎や安倍晴明や小野篁とかも入れよう

598 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 16:56:04.95 ID:8spOrMV9
>>597
いいねいいね
盛り上がるね
んで負けそうになったらどこからともなく源義経と奥州藤原連合軍が登場して一気に徳川は撃ち滅ぼす!

599 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 19:11:04.46 ID:WWn1Whkz
ゲーム脳マンガ脳の多いこと。もう冬休みなのか?

600 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 19:23:43.84 ID:XBSXiyOB
リアリティがあるからおもしろい
http://moca.webcrow.jp/

601 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 20:03:51.37 ID:z3QIFPQO
>>596
宮本武蔵は徳川方で参戦してたぞ

602 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 21:42:13.24 ID:wGLAzyAt
>>1 >>595
俺らが受信料払わなくていいなら勝手にすればいい

603 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 21:57:07.40 ID:k7GQlW6U
>>601
武蔵なら平成に現れて、名だたる格闘家達をボコッてるが?

604 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 22:17:09.28 ID:dJcTUdsl
>>603
ちがう、あれは平成の世に魔界転生した新右衛門さんだ

605 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 22:28:23.03 ID:78iXZ8Oy
>>603
誰だよそんなつまんねえもん書いてる奴

606 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 22:35:25.76 ID:z3QIFPQO
知恵泉見てるけど堀部安兵衛を近頃では「やすのひょうえ」っていうの?
衣装も火事装束ではなかったとまでは知らなかった。
今日の日経新聞には「近藤勇は忠臣蔵をまねして新選組の衣装を決めた」と

607 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 22:41:03.41 ID:ipMGDwGI
元禄赤穂事件と仮名手本忠臣蔵は違います

608 :日曜8時の名無しさん:2015/12/15(火) 23:44:45.11 ID:2LmGrzDb
君主たるものかくあるべし

609 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 02:40:38.58 ID:ekBkdvp9
○島のtwitterが早速炎上しかけててワロタ

610 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 03:28:21.10 ID:4EwWjJVj
>>591
幸村()なんてやつはいない
いたのは信繁
だいたい一矢報いたのは勝永だろ…
信繁なんざ何もしてない
少しは勉強してから書き込めよ

611 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 07:30:16.24 ID:iRVjV7UI
いるんだよな>>610みたいなの。
一般に思われてることを書いたら
「史実と違う!」と言いだすやつ。

612 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 07:48:04.11 ID:blgb+w9O
>>611
民放のように大河ドラマも「このドラマはフィクションです。歴史上の人物出来事とは全く関係有りません。これを見て歴史を学ぶなんてバカな思いは捨てて下さい。」と流せば良いけど、何故かそれをやらない大河ドラマは、史実に忠実に作らなければならない。

613 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 08:07:13.52 ID:ez4ZFTsS
>>612
キモ

614 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 08:39:12.16 ID:mcb6xxfG
「信繁って誰?いつになったら幸村出てくるの?」
といった人たちが大勢出るだろうな。

ところで勝永みたいな人を「脇役」というのよ

615 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 08:57:27.54 ID:mUedp9Cf
大勢?
ネットで声のデカいごくわずかな通気取りの間違いだろ

616 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 09:23:41.51 ID:+5SM2o3O
>>614
脇役の功績を奪って主役の信繁

617 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 10:16:02.21 ID:HG0JF0M3
お陰で毛利勝永に興味が出た
大河で人気が出るといいね
NHKにメールすれば出番が増えるかもよ?

618 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 10:20:01.72 ID:pJ/X5iDN
結局、信繁って何もしてないからな
功績も全部勝永のだし
一族のネームバリューで持ち上げられてるだけ

619 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 10:25:17.04 ID:HG0JF0M3
信繁が何もしていないは言い過ぎだと思うけど
功績としては昌幸の方が大きいのかな?とは思う
真田幸村と真田十勇士が有名になった事が全てだよね
毛利勝永も来年は有名になるんじゃない?
官兵衛の時の荒木村重のように

620 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 10:43:47.83 ID:4EwWjJVj
>>617
是非自分で調べてみてくれ
すごい漢だから

621 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 12:07:58.08 ID:2+3x0tZ3
惜しいかな後世、真田を云いて毛利を云わず

622 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 12:27:38.76 ID:rhAe3En5
葵・徳川三代や真田太平記など多くのドラマでは
毛利も明石も木村も長宗我部も軍議の席に座ってるだけの役。
かろうじてセリフがあるのは後藤くらい。

623 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 12:34:51.00 ID:rhAe3En5
それで今度は勝永の活躍はどこまでが史実なのかという話になるんだが

624 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 12:41:01.18 ID:7GD2ZKkP
毛利勝永親子は官兵衛とも関りが深いんだけどね。

625 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 14:20:10.84 ID:rler6GhJ
つか、官兵衛に思い切り嵌められているんだな。
そこを救ったのが山内一豊

626 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 14:49:43.65 ID:HG0JF0M3
『軍師官兵衛』には出てこなかったよね
真田丸ではそのあたりも描いてもらえるかな?
官兵衛は出てこなくてもセリフでもいいから出て欲しい

627 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 20:01:30.66 ID:k3j6o1Gw
>>619
荒木村重なんて元々有名だろ…
なんで糞大河の手柄になってんだ

628 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 20:18:27.65 ID:SVJw3tmB
「大河で初めて荒木村重を知った」なんてひとがいる限り
歴史教養番組と名乗ってもそう差し支えない。

余談だが日本シリーズの視聴率も今や大河とそう変わらないのね。

629 :日曜8時の名無しさん:2015/12/16(水) 22:08:39.95 ID:8cWrhwtj
歴史に興味はないけど、岡田准一クンが好きだから初めて大河ドラマを見て
荒木村重どころか、黒田官兵衛を初めて知った人だっているはず

630 :日曜8時の名無しさん:2015/12/17(木) 10:55:42.42 ID:XV2l0qBU
なんでこんなに下がったの?

631 :日曜8時の名無しさん:2015/12/17(木) 11:09:47.45 ID:jTDXAnh/
時代劇やんのに史実はどうでも良いいってこたぁねーだろ

632 :日曜8時の名無しさん:2015/12/17(木) 12:00:46.35 ID:Jl/WVyc9
官兵衛は美味しい史実を描かなすぎ。毛利親子はともかく、荒木村重の子供を長政が探し出して庇護した美談とかもあるのに。

因みに毛利親子は宇都宮攻略にも参戦している。

633 :日曜8時の名無しさん:2015/12/17(木) 12:38:29.98 ID:XV2l0qBU
勝永自作自演ヤローはもういいから

634 :日曜8時の名無しさん:2015/12/17(木) 22:56:22.63 ID:eA1the0H
勝永スルーでの真田ageはもうたくさん

635 :日曜8時の名無しさん:2015/12/17(木) 23:55:07.91 ID:0itkH4n2
勝永「最近は大河に出たら負けなんで勘弁・・・ああ朝ドラなら歓迎するが」

636 :日曜8時の名無しさん:2015/12/18(金) 12:26:39.52 ID:geP++Msx
>>634
史実では明らかに
勝永>┃越えられない壁┃>信繁
だからなw

637 :日曜8時の名無しさん:2015/12/18(金) 15:31:24.16 ID:mct5fwIq
>>636
キモイ

638 :日曜8時の名無しさん:2015/12/18(金) 15:50:36.20 ID:/Bom13cT
真田はゲームで有名だから史実と混乱するよね。

639 :日曜8時の名無しさん:2015/12/18(金) 15:56:46.55 ID:/Bom13cT
毛利勝永も明石全〜もな。ぜーんぶ幸村の手柄になってるのがな。

640 :日曜8時の名無しさん:2015/12/18(金) 19:55:04.52 ID:KLmIwPU2
なぜ勝永が今まで知られていなかったのか、
史料をまじえて語ってくれ。

どうせ正史三国志ヤローと同じ展開だろうが。

641 :日曜8時の名無しさん:2015/12/18(金) 19:56:45.87 ID:KLmIwPU2
ちなみに小田村さんの活躍を誰も知らなかったのは、
手柄を全部他人に取られていたからですか?

642 :日曜8時の名無しさん:2015/12/18(金) 20:08:08.34 ID:5zE6+vsO
                             ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★

                  《《 紅白も、RIJINも、駅伝も、東京オリンピックも中止! 》》


                       日本から始まる世界的株式市場の大暴落

  終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

    マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。
    最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。

        暴落後の政府の第一の義務は、食物と住宅の保証、健康と教育、そして最後に防衛です。      シールズの勝ち m9(^Д^)   親米バイバイ
   軍備や競合、資源の浪費は終わります。今日、戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めている。  沖縄の勝ち m9(^Д^)      海兵隊バイバイ

  新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。国民の意志を裏切ると、自殺につながる。 小沢の勝ち m9(^Д^)     安倍バイバイ
               民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。              山本太郎の勝ち m9(^Д^)  中曽根バイバイ

      自国の余剰物資を輸出する。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。     農家の勝ち m9(^Д^)     TPPバイバイ
               今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。              小保方の勝ち m9(^Д^)   理研バイバイ
         マイトレーヤの出現から3〜5年のうちに、抑制のない成長経済の終焉を見るであろう。        ニートの勝ち m9(^Д^)    ブラック企業バイバイ


  《《 山本太郎のアンチどもがこれから惨めな立場に追い詰められていくのは、サヨクにとって最高のショー 》》

643 :日曜8時の名無しさん:2015/12/18(金) 20:13:16.50 ID:31bAkTDp
>>640
キモイ

644 :日曜8時の名無しさん:2015/12/18(金) 21:13:13.07 ID:KLmIwPU2
まさかとは思うがもしや制作スタッフが「勝永age」を狙っての布石じゃないだろうね。
でも題名が「真田丸」なのに「勝永が家康本陣に突入したのに信繁隊が崩壊したから負けた」
なんてやったらそれこそ全国民が受信料支払い拒否するよ?
「さすがNHK!」と言わせるだけの演出があるなら別だが。

645 :日曜8時の名無しさん:2015/12/18(金) 21:46:57.39 ID:31bAkTDp
>>644
キモイ

646 :日曜8時の名無しさん:2015/12/18(金) 23:54:47.07 ID:KLmIwPU2
論理的な反論が早くもできなくなりましたか。

647 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 00:24:43.33 ID:4FTZKY24
そら本当に史実に対する理解があるなら信繁なんてザコじゃなくて勝永主人公にするわw
捏造を信じこんでる真田厨は発狂するだろうがw

648 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 00:25:28.14 ID:Vwe5n2VI
>>644
>勝永が家康本陣に突入したのに信繁隊が崩壊したから負けた

これは、何が根拠なの

649 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 00:37:46.32 ID:7Rgi3URi
>>648
信繁は速攻で死んでるが勝永は最後まで生き残ってる
あとはわかるな?

650 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 00:39:48.57 ID:IMsCz+kw
文句言うなら立川講談にいうべし。

651 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 00:40:24.00 ID:s8cDovQa
>>648
wik。
それぐらい読めよ。

で、普通ぐぐれば多少異なったサイトのひとつやふたつありそうなものだが、
どれもこれもwikiと同じ記述ばかりだから高確率で自作自演。

652 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 00:52:26.85 ID:IfbTmnsu
真田ははっきり言って勝永の足引っ張っただけなんだよな
それで日の本一の兵()とか片腹いたいわw

653 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 01:04:18.36 ID:UvGB0MuX
勝永は最後まで生き残って、その後はどうなったの?
江戸時代まで生きた?

654 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 02:13:29.41 ID:C6epoPCE
>>653
秀頼の介錯をつとめて殉死したよ
七手組筆頭の速水守久がつとめたという説もあるが守久は千姫を返還して秀頼の助命嘆願をしているから恐らく違う

秀頼は勝永に最終決戦の顛末を聞いた後に
ねぎらいの言葉と共に介錯を命じたのだろう

655 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 06:23:55.67 ID:ADDrx4/d
大阪冬・夏の陣では、毛利勝永を目立たせた方が
良い作品・高視聴率になるよ。ま、三谷次第だけど

656 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 07:37:29.60 ID:s8cDovQa
そんな誰も知らない人引き立てて視聴率稼げるわけなかろう。
八重様や美和さまでまだ懲りてないのか?

657 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 08:22:10.98 ID:C6epoPCE
>>656
篤姫と兼続は?

658 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 08:30:57.02 ID:s8cDovQa
兼続を知らない制作スタッフなんか全員クビにしてしまえ

659 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 09:06:57.87 ID:is1NhHDT
真田一族

660 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 09:22:53.80 ID:C6epoPCE
>>658
大河化前は勝永以下の知名度

661 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 10:16:41.57 ID:QNw/KGWJ
>>660
利いたふうな口をきくな〜〜〜〜〜っ!!(AA略

662 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 11:29:51.24 ID:B29lOvJO
講談時代から人気があった真田幸村(あえて使ってやる)を捕まえてゲームガーとかほざく似非史実厨ってホント害悪だな

663 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 13:58:17.96 ID:s8cDovQa
大石内蔵助が大星由良之助になったのと同じ理屈で
幕府をはばかって幸村になったんじゃないのか?
あまり大活躍されると信之家が困るし。

664 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 15:08:00.78 ID:pNDbj2N7
信之に配慮して幸村という変名を本人が使った

665 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 16:52:20.72 ID:V9mcwqn4
>>661
ああ、花の慶次のAAか
誰なのか名前知らない人も多いだろうな
調べても家康を挑発したって程度だが

勝永は幸村とともに戦いそれ以上の活躍をした事が当時の記録に残され
「誰も知らない」などと言うのはにわかを名乗るようなもの

666 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 16:54:26.30 ID:Vwe5n2VI
>>665
普通に誰も知らんと思うけど

667 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 17:07:51.12 ID:VURqK7/4
>>666
毛利勝永の知名度に関しては、真田幸村は知っていても、真田信繁は知らない人が多いのと同じだと思う。
要するに、史実では大したことのない人物でも、講談が有名になったお陰で一般に知れただけ。

668 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 17:09:05.41 ID:IfbTmnsu
まあ史実に興味ない馬鹿は勝永のこと知らないよな

669 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 17:10:25.67 ID:IfbTmnsu
>>667
所詮信繁なんて捏造で持ち上げられてるだけだもんなw

670 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 17:12:05.77 ID:B29lOvJO
大河ドラマの視聴層の90%以上はそのにわかだと思うの
つーか花の慶次て…
お前も漫画かよ…

671 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 17:20:02.64 ID:Vwe5n2VI
>>667
江戸時代っていう、今よりもはるかに、大坂の合戦に近かった時期に書かれた創作本の主人公になったのは
それなりに理由があると思うよ
大阪冬の陣では、真田軍が一番活躍したんだし

毛利勝永は、もちろん天王寺の戦いで活躍したのは事実だけど、創作物の主人公になれなかったのは、
真田信繁にあったものが毛利勝永には無かったんじゃないの

672 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 17:50:09.99 ID:AwEuZ35m
>>666
大河化前の兼続もな

>>670
>>661が何を叫んでるのかって話だが

673 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 17:53:57.31 ID:AwEuZ35m
>>670
ちなみに俺は殆ど内容知らない

674 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 18:09:16.19 ID:AwEuZ35m
>>671
信州時代から冬夏まで通して見せ場があるから講談の主役にしやすかったんだろう
ただし親や勝永たちの功績をかなり自分のものにしていると

秀吉が官兵衛など家臣たちの功績を自分のものにして
講談で人気になったのと同じだが
今の大河に求められているのはそんな講談の英雄じゃないだろう

675 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 18:17:19.21 ID:ADDrx4/d
今回の大河で毛利勝永を有名にする
役者は・・・松坂桃李で。
俺が許す。

676 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 18:24:33.86 ID:IfbTmnsu
特に何もしてないのに勝永の功績横取りして持ち上げられてるんだからいいご身分だよなw>信繁

677 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 18:31:32.57 ID:ADDrx4/d
wikiで確認したけど
本多忠朝、小笠原秀政、浅野長重、秋田実季、榊原康勝、安藤直次
、六郷政乗、仙石忠政、諏訪忠恒、松下重綱、酒井家次、本多忠純
らを三代目EXILEを使って毛利勝永(松坂桃李)を有名にする。
上記の件、俺が許す。

678 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 18:34:11.79 ID:1Kv9N2NF
松坂桃李って軍師官兵衛に大きな役でレギュラー出演してただろ
2年後の同じ戦国大河にまた来ない

679 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 19:01:56.93 ID:Z3bzGLiI
松坂桃李は真田十勇士の霧隠才蔵

680 :日曜8時の名無しさん:2015/12/20(日) 23:35:37.09 ID:Z1HqfLIJ
史実にも
直江兼続vs後藤又兵衛
伊達政宗vs真田幸村
みたいな黄金カードがある

カットせずやってくれ

681 :日曜8時の名無しさん:2015/12/20(日) 23:55:38.23 ID:Nhi9H1Xs
で、勝永で視聴率何%取れるの?

682 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 00:05:38.89 ID:nKb3ro6s
信之よりは取れるだろ

683 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 12:48:57.33 ID:WPIIfCss
大河ドラマのない日曜日なんて・・・

684 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 13:19:33.21 ID:QJFt5LgJ
花燃ゆロス?

685 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 15:27:11.03 ID:wQmYUaNK
>>681
視聴率も何も…例え2時間ドラマの企画でも3分で却下されるレベルだろう
先ずは「真田丸」で信繁の名パートナーとしての認知を得られれば十分かと

686 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 16:15:49.48 ID:LJ52PrdN
毛利勝永親子や山内一豊、功名で生瀬や淳がやってた人々やヤンマガのセンゴクは「豊臣譜代大名」というジャンルなんだね。

毛利親子含め、秀吉が足軽に毛がはえたような時代から仕えかなり低い身分から大名まで行った。非常に興味深い。

687 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 17:15:46.12 ID:WPIIfCss
昔は誰もが知ってた木村重成が活躍すべきです

688 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 18:50:47.83 ID:LeJohb9w
大河ドラマ『毛利勝永』を作るとして
俳優は誰にやって欲しい?

689 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 20:35:58.73 ID:rDkwJQJI
>>683
今年は一年中大河ドラマの無い日曜日だった記憶だが。
記憶違いか?

690 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 22:31:56.91 ID:epGUa7na
もう勝永飽きた

691 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 23:30:36.31 ID:KS5rAaFE
>>667
同意。所詮講談で持ち上げられた人物。幸村。

692 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 00:29:51.60 ID:qjhUIpca
結局信繁なんてザコを大河の主役にするのがそもそもの間違いだからなw

693 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 01:10:41.74 ID:pJklZJJf
そうだな、史実で活躍した戦国最強の勝永なら視聴率30%超えぐらい楽勝だよな(棒)

694 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 08:36:23.08 ID:t1eXm27Z
一人でいきまいてる勝永厨
ソース出せソース

695 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 11:53:11.45 ID:mWOuMmOm
いっそのこと、ここを毛利勝永さんのスレばいいと思う

696 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 12:02:05.06 ID:KilqmWs7
真田一族

697 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 12:23:17.68 ID:t1eXm27Z
勝永厨がどっかいけ
この件については全くスレタイ通りなのだから

698 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 13:29:15.59 ID:mWOuMmOm
>>697
どっかって?
何処に行けばいいの?

699 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 13:57:21.71 ID:waoi1Tn5
真田厨にとってはこれ以上勝永の知名度が上がると都合が悪いんだろうよ

700 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 14:19:22.29 ID:KilqmWs7
真田一族

701 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 18:30:01.32 ID:o0LWTUZH
>>691
一般人はその講談を求めてるもんだぞ
面白くなければ見ないよ

702 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 19:07:18.67 ID:xdaO/WpB
×一般人
○真田厨

703 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 19:14:24.71 ID:pJklZJJf
一般人に大河で勝永を求めてる人はどれぐらいいるんですか?

704 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 19:36:50.51 ID:n4sZu595
勝永って山内家の二代目と出来てたんだよな

705 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 20:04:58.96 ID:NSYYt3cI
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%B9%81

こちらのサイトでは勝永が合図を守らなかったのが敗因とされているようだが・・・

>>698
自分で勝永スレでも立てろ

706 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 20:23:30.18 ID:k4xwXu4P
西園

707 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 21:00:23.54 ID:ZqaAYrnE
多田大成 性癖
牧原あゆ ニーハイコレクション

708 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 22:41:32.77 ID:k4xwXu4P
真田一族

709 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 23:11:40.87 ID:FfgXoqqU
これを是非ココの住人に見て貰いたい。

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1450525096/

http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/about/index.html

710 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 23:18:45.14 ID:HfKwTM/a
何故か勝永を押すスレに成ったんだね、ここ

711 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 00:39:03.69 ID:hqEFazjO
>>703
信之を求めている人よりは多いよ

712 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 01:06:29.81 ID:LjMUx311
なぜそこまでムキになるのか分からん

713 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 01:09:11.15 ID:hqEFazjO
>>705
まさに講談や真田太平記で真田史観に汚染された信者が書いたページだな
そりゃ確かに戦闘には敵が整然と横一列で押し迫ってくるというのもある

しかし大坂の陣を普通に調べていれば本多忠朝が勝永の陣地に猪突してきたので
先に叩き潰すしかなかったってくらいの事も解る

信者は逆に忠朝が幸村の陣地に突っ込まれたとしても
幸村なら応戦せずに他の戦線で戦闘が始まるまで発泡を待っていたとでも言うのかと

714 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 01:23:49.93 ID:ak3ClQXv
ここは勝永スレになったん?

715 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 01:54:25.66 ID:/3xPkd8h
勝永信者が勝手に暴れてるスレ

716 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 02:21:38.69 ID:taGsRDPN
>>709
歴史改竄のNHK本領発揮

717 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 03:20:33.88 ID:/3xPkd8h
こんな調子で幸村と言えば「あれは信繁だ、史実知らねえのか!?」といわれ
信繁と言えば「誰それ?NHKともあろう者が幸村知らないの!?」なんていわれそう。

718 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 03:37:47.90 ID:/3xPkd8h
>>709
そのスレを見ていると、上のほうで>>1
「0か100かしかねえのかよ、史実厨どもが」と
言ってる気持ちがよくわかるわ。
だからといって真に史実とNHKを愛するファンと
史実厨の区別がつかないのは困ったものだが。

719 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 09:02:28.02 ID:hqEFazjO
>>715
煽りスレ立てといて
「なぜそこまでムキになるのか分からん」
「勝永信者が勝手に暴れてるスレ」とか

720 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 09:37:34.96 ID:hqEFazjO
猪突の本多忠朝も酒の失敗や兄の忠政が前日に勝永にやられているなどの事情に加えて
井伊直政が関ヶ原で成功したように抜け駆け先討ちはつわものの華でもあった事を
大河では丁寧に扱ってもらいたいが
真田史観で撮影されるとあっさりとしか扱われないんだろうな

721 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 09:48:04.80 ID:9TzjIzZx
勝永厨はソース出せソース。

722 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 10:55:08.70 ID:6vKMCqV6
夏の陣の主役は信繁ではなく本多忠朝。捏造武将の幸村はもういい。

723 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 11:04:41.27 ID:xMSaBBqb
今や罰ゲームでしかない
大河出演枠を擦り付けあう醜い争い
どうしてこうなった

724 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 11:24:07.84 ID:uZX4e6qS
>>721
勝永押しじゃないけど、ソース出せという前に、現地行くとか自分で探せよ。
そもそも、ネットに出ている事が全てと考える自分のネット依存症を、他人も同じと考える書き込みがウザったい。

725 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 11:35:09.38 ID:/ZkNqB3t
真田信者は自分で考えることをしないからなw

726 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 12:15:10.07 ID:9TzjIzZx
>>721
他人のふりしてるけどいつものやつでしょ?勝永厨お前しかいないよ。
現地行けって、今の大阪市に勝永ゆかりの遺跡でもあるのか?
要するにソース出せないんだ。勝永話こそ史実と関係ないという結論。

727 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 12:52:30.08 ID:ak3ClQXv
勝永スレ

728 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 12:58:09.73 ID:uZX4e6qS
>>726
誰かと勘違いしているようだが、「ソース」とか、反論者に賛同者が現れると「自演、他人のふり」とかすぐ言い出す、典型的なネット中毒者だね。
成りすましと思うなら、ログでも解析したら?

大体、現地で大阪しか思い浮かばない点で終わっている。

729 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 13:26:47.28 ID:9TzjIzZx
いいからソースなり史料なり出せよ。

730 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 13:48:00.32 ID:uZX4e6qS
他人だと言っているのに、ソース出せとかいうって、バカか、基地外か?
基地外は、刑法で護られるから良いよね。

731 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 14:07:27.36 ID:9TzjIzZx
ソース出せない以上は勝永こそヨタ話で確定

732 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 14:08:54.89 ID:CD1X9EIt
真田信者が基地外だらけなんて今更だろw

733 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 14:23:52.30 ID:5IAlPPbQ
とりあえず9TzjIzZxの言うソースって何についてのソースよ?

734 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 14:28:16.17 ID:uZX4e6qS
>>732
真田信者基地外に触ってしまった私が愚かでした。

735 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 15:10:38.54 ID:ErPDiYVa
勝永ヲタ暴れてますね

736 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 15:21:52.79 ID:9L9fix8g
基地外はスルー
コレ基本で

737 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 18:01:21.56 ID:KAA6rqMB
>>734
そうです、あなたは愚かなのです。
それに気づいただけでも進歩でしょう。
次に勝永の話はもう別スレでやるべきことを悟りなさい。
愚かなあなたが他人様に文句を言ってはならないのです。

738 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 18:54:46.67 ID:ak3ClQXv
もう勝永スレを作るしかないと思う

739 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 19:45:35.62 ID:5IAlPPbQ
ボクは史実に詳しい、真田は他人の功績奪った!やりたいだけなら日本史板か戦国板辺りでどうぞ
大真面目に大河ドラマ「勝永」を観たいってなら笑われたり誰?と言われるの覚悟でこの板に立てたら?

740 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 19:58:54.36 ID:uZX4e6qS
>>737
だから、勝永の話題など書いた事無いのに、日本語理解できないバカ?

741 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 20:54:10.41 ID:MGeb+dSF
ここにも709で指摘された恥ずかしい文章を必死に擁護する、ひょっとしてそれを書いたNHKの人間らしき真田虫が居るな。
IDが同じだ。

742 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 20:59:36.08 ID:ZenyEtiv
勝永さん可哀想

743 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 23:47:34.12 ID:VIkuQAif
ソースソースと騒いでる人がいるけど

真田丸には長宗我部の兵もいたし戦いは真田丸だけでも無かったし
関東百万に候え男は一人も幸村が遅刻している間に又兵衛が戦い続けて負傷させ疲れさせていたからだし
幸村が先に家康本陣に突っ込めたのも勝永が藤堂や井伊を引き受けていたからだし

いや真田丸の戦いで活躍したのは幸村だけとか
伊達の兵はその程度で疲れないとか
幸村が藤堂や井伊を引き受けてたなら
その上で先に突っ込めてるとかいうなら
もうそっちからそのソースを出して貰わないとどうしようもないけど

744 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 00:25:16.86 ID:Rlzu+nuq
勝永さん一人の戦よ

745 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 00:48:40.24 ID:Yzs0tajb
>>743
結局信繁なんな何もしてないからなw

746 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 00:53:24.78 ID:Wnlg6I/n
>>745
出してきたソースが、真田信繁のでなく、真田幸村のだったら笑ってやろうwww

747 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 01:13:01.89 ID:A6qQBG99
勝永さんが可哀想

748 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 08:31:21.20 ID:61IrWsZb
真田幸村の漫画買ってきたけど、
最後に「内容は物語であり史実ではありません」だってw

こんなこと書かなきゃいけないほど世間はうるさいのか

749 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 08:37:46.74 ID:Wnlg6I/n
>>748
真摯な良い漫画だな。
歴史捏造ドラマをフィクションと銘打たず繰り返し垂れ流すNHKは、爪の垢を煎じて飲むべき。

750 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 09:36:32.40 ID:/ST50n6a
だな
NHKもフィクションと銘打たないでドラマ造るなら
もう少し史実を尊重してくれよと

幸村は勝永や又兵衛の功績を奪ってまでパーフェクトにしなくても十分に活躍したヒーローだし
どうしてもパーフェクトでなければならないとか味方は忍者でなければならないとかの理由があるのかと

半沢も時には失敗もあったが
味方の助けを借りつつ困難を乗り越えていったじゃないかと

751 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 09:41:17.14 ID:ITRdw25y
勝永厨の猛烈アピール凄いね、いや、頑張って

752 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 09:42:54.26 ID:ulLe/fYr
勝永出ないのかよ…

753 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 09:49:49.20 ID:vlNppfrT
実際勝永すごい戦功だしなぁ
片桐且元の配下が記した記録で勝永べた褒めしてるし

754 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 11:19:14.36 ID:fderPI+I
勝永に興味もないくせに
当て馬で話題にしてるだけみたい

755 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 11:40:13.02 ID:xq2NuNCt
大河ドラマ毛利勝永への布石だよ

756 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 12:51:58.31 ID:Yzs0tajb
>>753
戦功では勝永が断トツ1位だからな
信繁()とか足元にも及ばない

757 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 15:15:09.01 ID:WBqrEZn3
毛利勝永の「戦功」っていうと、なにがあるの?

書店で小林計一郎っていう人が40年くらい前に書いた文春文庫の「真田幸村」って本をチラ見した
文庫のくせに、1050円もするので買うのは来月になりそうだけど、信繁について、
「父親や兄に比べてほとんど知られていなかった」「大名になったこともない」「手柄は全部講談」
とかずいぶん手厳しい
それでも、最後の場面に関して、細川忠興や島津某の手紙や、城方として参加した山口休庵て人の記録を元に、
真田信繁率いる真田軍の強さを書いてた

直接その場に参加してた人達が「真田軍」の強さと活躍を書き残してるのに、それらが全部間違いってこと?

758 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 16:59:32.28 ID:munYz8I1
>手柄は全部講談
これが信繁のすべてだろ
いい加減見苦しいぞ

759 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 19:01:30.32 ID:aCO97Fiv
多くの国民にとって大阪夏の陣といえば真田幸村の大活躍なのに
誰も知らない人を持ち出して「信繁は何もしてない」というなら
そういう新説を言い出したやつが確たる証拠を提示すべきなのに
単に同じこと繰り返し大声で言ってるだけだから説得力全くない

760 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 19:11:45.99 ID:Yzs0tajb
>>759
「惜しいかな後世、真田を云いて毛利を云わず」ぐらいは知らないと歴史好きとして恥かくぞ
あ、別に歴史好きでもなんでもないんですねサーセンww

761 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 19:17:30.57 ID:aCO97Fiv
>>760
そこしか知らないくせにねえ。

762 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 19:28:05.90 ID:KO5JlJbu
>>760
ならば当然、その前段の
「列序を立てんに古今独歩は、真田信仍(信繁)、第二の功、毛利勝永たるべし」
も知ってるし、意味も解るよね?

763 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 19:59:03.75 ID:4dXcPGs0
>>762
捏造すんなクズ
本当に真田厨はクズばっかだな

764 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 20:59:24.23 ID:pB39goYf
捏造だと思うなら実際に翁草読んで確かめてみればいいのに
大きめの図書館とか行けば見つかるやろあれ

765 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 21:06:11.16 ID:aCO97Fiv
翁草自体史料としてそう高く評価されてないし。
大阪の陣から百年後に噂や伝聞をまとめた本。

766 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 21:33:46.64 ID:rnctQ6WO
>>765
そんなもんを持ち出して真田こそ最強!!!!!とか言ってる時点で真田信者のお里が知れるよなw

767 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 22:10:46.73 ID:MsAttGZx
真田一族

768 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 22:14:36.37 ID:snwWEgjL
>>759
「大阪夏の陣といえば真田幸村の大活躍」って、三谷でさえ講談の幸村ではなく史実の信繁をつかおうと言っているのに、幸村という名前を使って居る時点で、講談がソースとゲロって居る。
幸せな人だな。

769 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 22:22:41.32 ID:rnctQ6WO
>>768
自分で自分は歴史に全く興味がありませんって自爆してることに気づかないんだからおめでたいよなw

770 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 22:27:50.30 ID:/ST50n6a
>>757
真田も強かったが勝永はそれ以上だったって事だな

>>759
「信繁は何もしてない」などとは言っていない
勝永や又兵衛たちの功績を奪って過大評価されていると言っている

大河ではしっかり勝永や又兵衛たちの功績も描いて欲しいと言っているだけなんだが
それを許さない連中がいるのがな

771 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 22:35:27.84 ID:/ST50n6a
勝永や又兵衛たちの功績を奪うだけならまだしも
勝永は幸村の作戦を台無しにしただの
又兵衛はあっさり討ち死にしただけだのが史実だと
ひどい勘違いしているのもいるから
それを改める大河にしてもらいたいだけ

それは別に「信繁は何もしてない」などと言うのとは違うってのは
解ってもらいたいな

772 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 22:39:18.79 ID:wjKCWlAm
勝永って誰?

773 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 22:45:20.22 ID:rnctQ6WO
>>770
真田厨は何でも真田が一番じゃないと気がすまないからなw

774 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 22:48:56.49 ID:rR+KywYa
勝永の功績横取りしたことは棚にあげて被害者面しはじめる真田信者マジ害悪
死ねよ

775 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 23:26:03.08 ID:7JPir9Uu
完全にとちくるって来てるな勝永厨

776 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 01:01:34.38 ID:G6SwM+S8
なんか居もしない真田厨とやらに、やたらはりきってアピールしてるな

777 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 02:07:56.94 ID:G1tatbW/
そんなに大活躍した勝永を世間様は知ってるの?
大河ドラマで勝永が大活躍して誰が喜ぶの?
ボランティアじゃないんだから視聴率0.1%分にも満たない史実厨に媚びても何の意味もないんだよ?
歴史ドラマを一から十まで史実通りにやる必要なんてどこにもない
史実知ってる俺SUGEEEE、真田とか雑魚wしたいだけなら日本史板なり三戦板ででもやりゃいいんだよ

778 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 05:33:38.82 ID:AHN1IS3M
日本史板の歴史オタに相手にされないんだろ
言ってること全部脳内史実で義務教育レベルの知識すらない
専用スレ立てても過疎るだけというのはさすがに学習していて
誰かに相手にしてもらいたくてしょうがないんだろ。

779 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 06:00:26.34 ID:DDxkZRcY
ドラマ的には勝永が、凄く強くて凄く良い奴(勿論イケメンな)で、
みんな死んじゃう時、視聴者泣かせればいいんだ。ただそれだけだ。

780 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 07:19:55.12 ID:AHN1IS3M
>>779
ドラマより史実が大事なんじゃなかったのかよ・・・

781 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 08:34:25.30 ID:yoS6JcjZ
こいつがいいたいのは「勝永スゲー」ではなく「俺スゲー」
「誰も知らない真実を知ってるのは俺だけ」という、
青年期にありがちな新興宗教に引っかかりやすい思い込みヤロー

782 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 08:48:31.76 ID:TshYUolM
脚色と、捏造や他人の功績簒奪の区別を知らないバカが多いな

783 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 09:02:20.45 ID:/Tpe54BB
>>782
真田信者は何でも脚色で片付けようとするもんなw

784 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 09:25:15.93 ID:n2gPiU3E
>>777=778

>>657

785 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 09:35:44.85 ID:G6SwM+S8
篤姫は原作があるよね
ゲームとかの影響か、兼続もドラマ化以前に小説が出てた

毛利勝永を主人公にした小説はあるの?

毛利勝永と真田信繁が「共に」活躍したことは当時の資料とかではっきりしてるけど、
一方スレで「勝永だけが活躍した」って書き込んでる人は、「こういう資料に出てるから」とか
「この本に書いてある」ってことすら書かないよね
本屋さんに行けば、立ち読み程度でも確かめられるのに
何故それを面倒くさがるんだ

786 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 10:19:15.37 ID:NxkDLbXF
勝永出せとか真田信者とか盛り上がってるねぇ。
客観的にこのスレおもしろいわ。第一話が待ち遠しいね

787 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 10:20:41.47 ID:TshYUolM
>>785

小説の言葉の意味を解って書き込んでいる?

788 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 11:03:15.08 ID:G6SwM+S8
>>787
きみはどういうつもりで書き込んでるんだ?

789 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 11:22:53.71 ID:TshYUolM
>>788
「小説」は、中国からきた言葉で、作者の創造や虚構の下書かれた物語のことで、中国語の元の意味は「価値のないもの」(正確に理解するために、漢書芸文伝を読んでください)。
小説と史実を並列で書くことは全く矛盾している。(矛盾の意味は韓非子を読んでください。)

790 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 11:31:58.29 ID:ac5PlbZf
勝永さんも信繁さんも同じ糞漏らし家康をボコボコにした同志じゃまいか 
さあ 一緒にクソたぬきをディスろう

791 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 11:36:27.25 ID:G6SwM+S8
>>789
なんで中国での語源を引き合いに出すんだ?
きみはいつの時代のどこの国の人だ

きみは書店に並んでる「小説」を眺めながらそんなめんどくさいことを考えてるのか

792 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 11:54:44.77 ID:/Tpe54BB
>>790
こうやってすりよってくる真田厨ほんとキモい
散々功績横取りしといて今更すりよってくんじゃねーよ

793 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 12:18:46.99 ID:Wp7k5+pZ
>>792
全然関係ないスレに乱入してきたのお前だろ

794 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 12:21:05.76 ID:qHfSIg1X
なんだい、まだ勝永厨が騒いでいるのか?
いくらここで騒いでも江戸の昔より伝わる真田の評価は変わらないし
残念ながら世間の勝永君に対するの評価も変わらないよ
勝永厨の言っている事はね、人気者に対する妬っかみにしか映らない
勝永君を再評価するのはいいが、あまり出過ぎた事はしないことだ

795 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 12:27:06.57 ID:TshYUolM
>>791
現代日本人だが、本当の意味をしらずに、ちまたでいい加減に使われている意味を信じる思考回路は、講談を史実と混同することに繋がるな。
サナダ虫の発想が良くわかった?

796 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 12:36:12.46 ID:Wp7k5+pZ
ところで「あさが来た!」だが主人公の周囲に個性的な脇役を散りばめる手法が
大成功をおさめているみたいね。
真田太平記でも頭脳派の兄と理屈に合わない戦いに臨む弟との対比がよかった。

797 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 12:40:31.05 ID:qHfSIg1X
勝永厨は先ず、自らが日本人であるという事を証明する事から始めるようだ
めんどくさい連中だな

798 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 12:52:55.01 ID:Wp7k5+pZ
>>797
そりゃそうだよ、日本の歴史何にも知らないのに
つっこまれると中国の話になる連中だもん。

799 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 13:12:20.20 ID:TshYUolM
>>783
サナダ虫は、日本語の意味も理解していない教養の無い連中という事がよくわかる。
マンガばかり読んでいるんだろうよ。

800 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 13:31:24.03 ID:qHfSIg1X
今全国に勝永厨がどのくらい居るのか知らないけど
真田ファンとは比較にならん程の少数派な訳でしょ
真田研究は盛んだけど、毛利勝永君はどうなの?
毛利勝永の実績を知る人達って何人いらっしゃるの?
普通の人達は名前すら知らないんじゃないの?どうなの?
心配しなくても真田丸で勝永さんは出て来るでしょう
それなりに活躍するはずですよ、それで充分なんじゃないんですか?
あんまり駄々をこねるんじゃありませんよ

801 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 14:03:34.08 ID:0Cfux/Wi
真田丸を放送する事によって
世間一般では埋もれていた大阪方の浪人衆が再評価される
これは素晴らしい事だと思いますよ
その中の一人として勝永公がどんな活躍を見せてくれるのか楽しみ
しかしね、なんで勝永厨が真田ファンに噛みついて来るんでしょうね?
本来我々は仲間なのに不思議です
勝永厨はぜひ地元で勝永公を盛り上げて、将来的に大河ドラマの主人公を目指して頂きたい
いや、先ず小説や漫画等で毛利勝永を世間一般に知らしめる事が先かもしれません
真田幸村は古来より多くの人々に知られた名武将ですが
毛利勝永は一般認知度が明らかに足りません
この際ですから勝永厨は自ら筆をとり、その偉業を伝え広める努力をしてみては如何でしょうか

802 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 14:48:04.42 ID:Wp7k5+pZ
地元も何も、勝永の本城があった大分県でも
ほとんどの住民が勝永知らないんだが。

803 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 17:17:34.34 ID:23A3MLi/
真田一族

804 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 18:30:16.92 ID:G6SwM+S8
>>795
おれの書き込みの趣旨から目をそらして、変な所にかみついた理由がそもそも意味不明なんだが、
きみが自分でそう思うのは、きみの勝手だから、おれの知ったことじゃない

で、おれの書き込みの趣旨は
「一方スレで「勝永だけが活躍した」って書き込んでる人は、「こういう資料に出てるから」とか
「この本に書いてある」ってことすら書かないよね」
って部分なんだが、一向に答えがないな

まーそりゃあそうだよね
毛利勝永の活躍を記した資料には、もれなく真田信繁の活躍も「併記」されてるんだから
「信繁は何もしてない」「信繁の活躍は全部講談のでっちあげ」
なんていう「ねつ造」を広めたい奴にとっては、都合が悪い資料だものね

毛利勝永の活躍が伝わらず、真田信繁、というより「真田幸村」の活躍ばかりが伝わった理由は、
いろいろ言われてはいるけど、いずれにしても誰が悪いわけでもないんだよ
強いて挙げれば、そういう巡りあわせだったんだろうさ

805 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 18:45:50.38 ID:7s0KYpy5
反抗倍返しす

806 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 19:06:43.98 ID:NxkDLbXF
勝永で検索すると12/15(火)からで117もヒットしたわ
なんなんだこの伸びは、盛り上がりはw

807 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 19:54:42.91 ID:WAiy1VTY
>>799
マンガばかりしか読まない人たちにも真田出したほうが売れるんだよ
勝永なんか出したって説明ページが余分にかかるだけ

808 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 19:58:32.13 ID:ac5PlbZf
漫画ばっか読んでる幸村厨ならいざしらず信繁という本名をちゃんと言える人間からすれば
勝永が信繁以上に活躍したって史実をちゃんと知ってるから安心汁

809 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 20:04:34.37 ID:G1tatbW/
大河ドラマはそういう信繁呼びにこだわったり勝永勝永言ってるような人間をターゲットにしてません

810 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 20:09:09.83 ID:WAiy1VTY
>>801
他スレにも書いたがそのコンセプトに私も大賛成です。

信州真田・福岡後藤・豊前毛利・土佐長宗我部・備前明石・不明木村他、
全国各地から結集した個性的で錚々たる顔ぶれの非正規雇用たちが
完全に時流に乗り遅れた名門の復活をかけて関東から押し寄せる
圧倒的な中央権力相手に奮闘する、というのが萌えると思います。

ついでに現代でも地方連合の盟主・橋下大阪市長が安部一強と
大合戦してくれたらもっと盛り上がっただろうけどなにはのことは夢

811 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 20:46:08.97 ID:WAiy1VTY
>>809

そうですよね。勝永厨はあくまでも知識をひけらかそうとしてるだけみたい。

歴史とは年号や古語を丸暗記することではない。
過去を生きた人々が何を考え、何に苦しみ、何を望んでいたかの記録だ。
そこから現代に生きる人々のこころがわかり、ひいては未来がみえてくる。

なぜ人々は、講釈とわかっていたとしても絶対に不可能な希望のために
ただ一騎駆けていく幸村の姿に快哉を送るのか?
なぜ大衆は全部創作だと知っているのに水戸黄門やケンシロウやジェダイの騎士が
弱きを助け悪をくじく姿を期待するのか?
なぜあまちゃんやゲゲゲの女房やマッサンやあさが来たは大人気だったのに
平清盛や八重の桜や花燃ゆは大コケしたのか?

歴史をひもとけば答は自ずと見えてこよう。

812 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 20:55:51.75 ID:WAiy1VTY
>>1のいうこともわからなくはない。
勝永厨みたいなのの相手させられたんじゃそういいたくもなるか。
でもどうしてもっとまともなファンの声を聞かなかったのかは疑問だが。

813 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 21:48:40.20 ID:7s0KYpy5
真田一族

814 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 21:49:53.09 ID:WAiy1VTY
よかったら後藤・明石・毛利・長宗我部・木村らの半生を
オムニバス形式で挿話してみないか?

815 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 23:27:10.49 ID:WAiy1VTY
古田家の不思議なテレビみて思ったんだけどさ・・・
その昔、クラッシュ・ギャルズだのダンプ松本だのが大ブーム起こしてたとか・・・
だが、だが、だが、・・・俺の田舎のテレビはそんなもの映してはいなかった!
あの頃大人気だったのにみれなかった数々ものをおもうと残念で残念でならない。
そしてその夢をかなえてくれたものが!インターネットでありYouTubeだった。

816 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 23:55:59.42 ID:G1tatbW/
勝永おじさん、恥ずかしい誤爆だな…

817 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 00:17:24.36 ID:MgtOTTgf
>>759みたいに「信繁は何もしてない」とか
>>804みたいに「勝永だけが活躍した」なんて誰が言っているんだろうかで
言ってない事をさも言ったかのように叩くのは詭弁なんだよな

それらしいものをスレ内で探してもあくまでも信繁の活躍は捏造って程度で
それは勝永や又兵衛たちの功績を吸収して過大評価してるって意味で
つまるところ幸村も含めて勝永や又兵衛たちを史実研究に基づいて活躍させて欲しいって言っているだけ

そう言ったところで今度は小説家を尊重しろとかの話にしてきているが
そんなのも小説を元にして失敗した作品も山程あるわけだし
幸村にしても勝永や又兵衛以上に昌幸や信之が視聴率を取れることを
ソース付きで証明しなきゃいけなくなるブーメランになっている詭弁なんだよな

818 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 00:21:17.33 ID:MgtOTTgf
>>811の一騎がけはそういう時代じゃないんだよな
勝永厨という煽りから見ても>801の自演かな?
その辺の時代感覚の違いが対立の根源にあるのかもしれないな

しかしそれを置いても>>810のみの意見には同意
それなんだよ
幸村のホームドラマとかはその次だし
逆に勝永や又兵衛たちにもホームドラマはあるんだよな

いやむしろ多くの大坂の陣の英雄たちのホームドラマを見せてもらいたいくらい
真田や一部だけを美化するのはやめてもらいたい

819 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 00:40:48.66 ID:XfF2qBt6
>>817
ちょっとみれば>>676>>745が「信繁何もしてない」と言ってますけど?
あれだけ繰り返し言っといて急にいうことを変えるのは
「信繁が何もしてないわけではない」と認めざるを得なくなったからですか?

820 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 00:45:22.76 ID:HVeG1BI8
>>817
ブーメランは真田厨の得意技だしね
しかも真田厨の場合、自分のことは棚にあげて勝手に被害者ぶってるからさらに気持ち悪いんだよなw

821 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 00:57:19.48 ID:xgFfvKbx
>>820
真田虫の得意技は、ブーメランだけじゃなくて、どんな書き込みも一人の自演と考えること(例819)。
才能だね。

822 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 01:01:46.59 ID:HVeG1BI8
>>821
実際は真田厨こそ自演が得意技のくせに人を自演扱いだもんなw
恥ずかしくないんだろうか

823 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 01:18:44.90 ID:rG28ZolV
>>822
真田厨って、「頭悪いの?」と思わせる矛盾したことや漫画しか読んでいないことが解るような恥ずかしい書き込みを平気でしているから、羞恥心など無いだろう。

824 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 01:26:55.77 ID:MgtOTTgf
>>819
なるほど一言レスで言ってるのは居たわけだ失礼

では改めて勝永や又兵衛を活躍させろと言っている連中全てが
「信繁は何もしてない」とか「勝永だけが活躍した」と言ってるわけではないと訂正しとく

木村重成やお菊(秀次の娘)たちのホームドラマも熱いと思う

825 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 01:49:17.72 ID:XfF2qBt6
>>824
ろくにレスも読めないやつが歴史を語るなよ

826 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 01:55:14.99 ID:RVQjm8iu
勝永厨は相変わらずキテレツな
要するにもっと活躍させろ!って事か
そんなら物語の主人公に成れるよう頑張れ

827 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 02:18:32.71 ID:MgtOTTgf
>>825
そういうのも詭弁
多いな

828 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 08:30:38.29 ID:eXOPl6I8
そんなに毛利勝永が好きなら主城が何県のどこにあるなんという城か言ってみろ。
断っておくが豊前小倉ではないぞ。あれは父・吉成の居所だから。
私は何度か行ったことがあるが地元民すら誰も知らない誰も行かないスポットだぞ。

829 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 10:24:43.60 ID:fMvh+B9p
真田一族

830 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 11:47:17.32 ID:XfF2qBt6
13時から花燃ゆ総集編だぞ見逃すな!

831 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 11:49:18.50 ID:NOXHFXUv
>>828
横からですまんが興味深いな
勝永厨が消えた後でもいいんで
詳しく教えてくれるとありがたい

832 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 11:58:27.00 ID:aeIYoDqd
>>830
糞も油放送なんて電波の無駄遣い
そんな無駄するなら、真田太平記でも流しとけ

833 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 12:22:54.76 ID:LPajFzhD
真田太平記とか時専で何十回やったことか

834 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 12:45:37.41 ID:aeIYoDqd
>>833
糞も油流すくらいなら、まだマシ

835 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 13:53:51.01 ID:14fqOvxh
時専観られない人もいるよ

836 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 14:32:51.60 ID:wgtBygLU
真田一

837 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 16:27:01.71 ID:YWrwwone
>>830
今放送中らしいが、あんな大河と呼べないもの見る人居るのか?
今日の視聴率なんて多分5%未満だろ?

838 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 17:11:01.73 ID:aeIYoDqd
>>837
5%も行かないよ

未満ってかいていましたね
小数点以下四捨五入で0%かな?

839 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 17:27:03.39 ID:XfF2qBt6
>>837
俺は見る!全然面白くもなんともないがみてる!
NHKよ、俺みたいな固定ファンの期待に応える番組つくってくれ頼む!

840 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 17:43:50.24 ID:XfF2qBt6
今終わったけどいったい真田丸の番宣はいつになったら始まるんだよ?
十秒CMばっかり。富士ファミリー面白そうだけど例年ここは次回大河の予告だろ?

841 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 21:00:33.62 ID:wgtBygLU
真田一族

842 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 08:04:35.79 ID:BlAbb56i
幸村は他をおしのけて講談 小説 漫画 ゲーム になったから

大坂五人州でも別格といおうか。五人州が講談からきてるし

立川文庫ってまじひどい 創作漫談がまるで歴史になった

843 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 09:37:36.55 ID:Sm74lcwJ
真田だけが持ち上げられたのはやっぱ親父の影響だろうな

844 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 10:07:12.75 ID:zZxdIBuj
ほかのひと何をしたの?

845 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 10:09:37.88 ID:zZxdIBuj
ちなみに「名将言行録」とか江戸時代の本では
木村重成はけっこう登場するんだが真田一族はほとんど話題にならない。

846 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 10:19:46.22 ID:Sm74lcwJ
っていうか真田は徳川と二度戦ってて因縁があるからね
大阪方に迎え入れやすい おまけに親父も有名人

847 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 10:37:38.76 ID:zZxdIBuj
長篠でも戦ってる

848 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 11:12:52.78 ID:Sm74lcwJ
真田一族(信幸とかいうのは置いといて)の不倶戴天の敵家康

そう考えると大坂方とシンパシー持って講談で持ち上げられるのはしかたなかったね

849 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 11:42:22.91 ID:rC7w4Zpv
>>847
長篠というより設楽原だけどね

850 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 12:19:57.30 ID:zZxdIBuj
>>849
そういう風にさ、長篠じゃなく設楽原だの幸村じゃなく信繁だのいわれてもウザいだけだから。

851 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 12:49:45.67 ID:rC7w4Zpv
>>850
幸村と信繁は別名同一人物を指しているが、長篠と設楽原は全く別物。
講談でさえ、そんな嘘言っていないだろ?

852 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 13:37:57.97 ID:0dB4QXA0

wikiには「長篠の戦い」の決戦地が設楽原だって書いてあるよ

853 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 13:54:17.22 ID:zZxdIBuj
文部科学省認定教科書では「長篠合戦」と書いてある。
そういうクラスメイトよくいたよ。
「長篠じゃなく設楽原だ」の「桶狭間じゃなく田楽狭間だ」とか。
一般に思われてることと専門知識は違うのに知識ひけらかそうとする。

真に自分に自信がある人なら、例えば寿司屋の某名店のように
「初心者は初心者として、通は通として、専門家は専門家として」の
ふさわしいおもてなしを考え、誰もを満足させるものだ。

そういう芸をこそ見せてほしい。うならせてほしい。

854 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 14:02:57.34 ID:zZxdIBuj
>>849
それで真田信綱兄弟は長篠城攻略はまるきりサボってて
戦ったのは設楽原だけだとでも?
ホント1か100かしか考えつかないのかね。

855 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 14:16:45.72 ID:zZxdIBuj
http://shmz1975.cocolog-nifty.com/blog/images/2015/10/23/2015101242.jpg

長篠合戦でブッ倒れてる真田信綱さん

856 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 14:51:09.87 ID:zZxdIBuj
およそ言葉狩りしたがるやつはアホだと思って差し支えない。

857 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 16:07:43.23 ID:zZxdIBuj
言ってみればなんだ、真田幸村がただ一騎駆けていく姿を俺は重ね合わせている。
「花燃ゆ総集編」と聞いて誰もが総スカン食わせて現に視聴率最低なのに
「俺は見る!」といっって現に全然つまらなくて仕方ないのにそれでも
無理に見ようとすることがいつか必ず大河ドラマ復活のきっかけになると信じ、
そして現にバッシングしか受けないのになおもNHKを信じようとする俺自身の姿に重ね合わせている。

858 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 16:25:56.23 ID:+s4hLnnf
ここに書き込みしてる人なら当然読んでいるだろう「真田三代記」をやっと読み終えた
むろん、抄訳・意訳版だが
正史三国志に対する三国志演義のノリで、面白かった
注釈の形で主な史実との比較も出来たりして、けっこう読みやすかったし

半分近くが大阪の冬・夏の陣に占められていて、真田幸村が智将として軍師として大活躍するんだけど
割と小ずるい、しかも意味不明の策を取ったりする部分もあった
あと秀吉を英雄として書いていて、家康・秀忠は、「天運がある」と書いてる割に、やられっぱなしに表現したりして

石田三成を野心家で悪いヤツに描いてて、関ヶ原の時にそんなのとなんで組んだんだと思ってたら、
「家康と三成は、両方悪いヤツだから、先に三成と組んで家康を撃って、そのあと三成をやっちまおう」という
壮大な作戦だった

大坂方の武将が活躍する場面もちゃんとあって、長宗我部盛親とか後藤又兵衛とか木村重成とかが大暴れして、
どっちが勝ってるのか分からなくなる
しかも、大坂方の武将はみんな散り際が立派で、幕府側はみんなだらしがなかったのも笑えた
江戸時代はアングラ本扱いだったそうだけど、これじゃあ当たり前だよなー

859 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 16:40:07.76 ID:zZxdIBuj
今、大阪発朝ドラコンサートみて初めて知ったんだが、
マナカナって、朝ドラ出身だったんだ!知らなかった・・・
もう娘がいるのか・・・年だね。

860 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 16:55:20.81 ID:zZxdIBuj
玉木宏さんって、男前だったのね。
真田広之さんにそっくり。

861 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 19:21:08.96 ID:5WLeA0wi
大石内蔵助

862 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 20:01:05.08 ID:rC7w4Zpv
>>854
長篠城がどれ位の広さかしらないのか?
あそこに15000人全員で攻めかかったとでも考えている馬鹿か?

863 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 20:23:16.44 ID:zZxdIBuj
>>862
それで落とせなかったのが史実なんですけど?

864 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 20:26:10.42 ID:+s4hLnnf
たけしさんも後ろの怪人トリオに突っ込んでやりなさいよ

865 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 20:29:06.80 ID:zZxdIBuj
今はただなつかしいあの街を思い出す
かなえたい夢があった変わりたい自分がいた
今はただなつかしいあのひとを思い出す

全国から集まった数万の浪人達がそう大合唱しながら
最後の決戦に向けて特攻する姿を想像してしまった。

866 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 20:40:52.97 ID:KjXqcZAe
そういうクラスメイトよくいたよな。
「汚名挽回」とか、「役不足」とか、誤用しているのを指摘され、屁理屈こねて正当化したり、指摘してくれた人に対して「ちょっと勉強が出来るからって偉そうに言うな」なんて逆ギレする馬鹿。
「汚名挽回」も「役不足」も言葉自体は間違いでないだろうけど、使う所が違うということを理解できない馬鹿。

867 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 20:46:56.68 ID:rC7w4Zpv
>>863
15000人全員で攻めかかったと思っているんだ。

868 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 20:51:53.56 ID:+s4hLnnf
げっ
誤爆してたのか、おれ
失礼

869 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 20:59:21.17 ID:zZxdIBuj
大河ドラマのない日曜夜8時なんて・・・

もう9時か。縄文人面白かった。それでこそNHK!

870 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 21:20:06.04 ID:WE9e4zZ7
>>866
そらうざがられますわとしか言いようないです
信繁信繁うるさい奴そのもの

871 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 21:28:11.59 ID:zZxdIBuj
>>867
違うというなら具体的にどうやったのか説明してくれ。

日本社会の大きなガン。文句言ってるほうをなんとなくえらそうに思う風潮。
文句いうなら相応のソース出すなりすればまだしも、単に文句言ってるだけ。
でも周囲はもっとバカだから「批判されてるんだから文句いわれてる方に非がある」としか思わない。
それでいったいどれほど有為の人材が葬られたことか・・・
アベノミクスよ、そういう文句しか言わない荒らしを黙らせるだけでGNPは急上昇するであろう。

872 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 22:16:16.43 ID:zZxdIBuj
今はただなつかしいあの街を思い出す
かなえたい夢があった変わりたい自分がいた
今はただなつかしいあのひとを思い出す

「命令!!総員玉砕セヨ!!」

873 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 22:40:55.22 ID:rC7w4Zpv
>>871
862読んで、長篠に行って来たら?

874 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 23:27:39.37 ID:zZxdIBuj
>>873
私が卒業した高校では在校生千五百人楽勝で校庭に整列できた。
入れようと思えば一万人くらい校庭に入れただろう。
各地の野球場は観客席だけで五万人くらい余裕で入る。

それで長篠城がなんだって?
城攻めに参加していたのは15000人中何人くらいか
ソース付きで説明してくれたら許してやる。

875 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 23:34:02.11 ID:rC7w4Zpv
>>874
許してやるって、何で偉そうな事言ってんだ?
あんたは私の上司か?
自分で調べろよ。

876 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 23:34:11.28 ID:zZxdIBuj
私は何を残しただろう・・・

877 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 23:38:49.57 ID:Y7HsuyHQ
>>875
横からスマンが、ソース、ソースって言い出したから、そいつ今日は隠してきているようだが真田厨だから相手にしない方が良いよ。

878 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 23:44:12.99 ID:zZxdIBuj
>>875
私は過去40年くらい自分で調べて長篠城には武田軍15000人が
総がかりでかかったとしか思えないんだが違うというなら
相応の根拠を提示してくれんかね?

879 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 23:47:02.34 ID:rC7w4Zpv
>>877
了解しました。

880 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 23:50:37.69 ID:Y7HsuyHQ
>>879
承知。

881 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 23:51:01.63 ID:zZxdIBuj
>>877
別に隠したりしてないけどな。そっちで勝手に言ってるだけだし。
お前がいう「真田厨」とはほとんど全国民に等しいと思うんだが、
一億人全員にネガキャンしてまわるわけ?

882 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 23:56:46.98 ID:zZxdIBuj
>>877
>>879
>>880

ソースと言われただけで恐れをなして逃亡するのか?
水戸黄門の印籠並みに強力だな

883 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 23:57:50.80 ID:Y7HsuyHQ
何故そんなに必死なのか?
面白い。

884 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 00:00:16.55 ID:MArTdTCu
そろそろIDも変わるか・・・

つくづく思う、私は何を残しただろう?
花が咲くために頑張っているのにバッシングするバカしかいない

885 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 02:33:16.87 ID:3uhPVJO3
埋め

886 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 02:35:44.89 ID:3uhPVJO3
埋め

887 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 02:40:02.93 ID:3uhPVJO3
埋め

888 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 02:42:40.89 ID:3uhPVJO3
埋め

889 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 02:50:53.00 ID:3uhPVJO3
埋め

890 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 03:23:51.93 ID:7k+e7ahE
>>877
真田厨って本当に気持ち悪いよなw
信繁がクズだから厨もクズで当然なんだけどw

891 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 10:17:12.59 ID:dMRVBp0m
花燃ゆ厨って本当に気持ち悪いよなw
小田村四朗がクズだから厨もクズで当然なんだけどw

892 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 10:23:38.24 ID:LQlLHg/0
見えない敵と闘うスレ

893 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 10:55:54.56 ID:T/wjM64R
>>874
マジレスするが、
真田兄弟は、設楽が原の奮闘と戦死は色んな史料に見るが、長篠攻めでは見た事ない。
真田兄弟が長篠攻めに、後詰ではなく、城攻めに加わっていたという史料を教えて欲しい。
他人に逆のソースを求めるなら当然認識しているのだろうから、是非後学の為教えて下さい。

894 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 17:21:48.56 ID:7k+e7ahE
結局ソースを出せない真田厨www
さすが捏造武将の信者はやることが違うw

895 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 17:56:33.99 ID:t8It3Ndr
>>893
そういうのを屁理屈と言うんだよ。
それでお前は何か、「後詰めにいたのは城攻めに参加してない」とでも思っているのかよ
その理屈で言えば大阪夏の陣で城攻めしたのは直接最前線で戦った松平忠直や伊達政宗らだけで
後方で指揮を執ってた家康や秀忠は城攻めに参加してないことになるのか?

896 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 18:13:14.55 ID:MIN7CoRj
信長公記では、勝頼が3月に三河へ侵攻、5月には長篠城を囲んでいるところに、
徳川家康の救援に来た信長・信忠軍3万が「志多羅」に布陣、東向きに兵を配置したので、
勝頼も本陣を移動、「1万5千」の兵を西向きに配置したと書いてあるね
長篠城を囲んだ兵を、そのまま転用したのだとすると、真田兄弟もそのまま両方に参加してた事になる

ただ、おれの持ってる信長公記の現代語訳には、長篠城攻めの詳細は出てないのと、
設楽ヶ原の方の戦死者の名前のなかに「真田信綱」しかないので、他に資料があるのだろうね
研究者の書いた一般向けの本にも、信長公記に書いてないことが書いてあるし

897 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 21:06:03.68 ID:T/wjM64R
>>895
バカですか?

898 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 21:20:31.03 ID:T/wjM64R
>>894
真田幸村(信繁ではない)虫は、下の895のように読解力の無いバカばかりなんだろうね。
理屈なんて言ってないのに、屁理屈という、全く論理的な話の理解が出来ない頭。
人間の脳みそ入っていないのか、性格に欠陥があり不登校で国語を習っていないのか、どちらか?
あっ、両方か。

899 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 21:23:08.04 ID:t8It3Ndr
>>894
定説が知りたいのならそれこそ自分で勉強しなさい。
日本中どこの図書館にいってもほぼ同じことが書かれてる本がいっぱいあるから。

それを「長篠城は武田軍15000人全員で攻めてない」だの
「真田信綱は長篠城攻めに参加してない」だの誰も知らない珍説をとなえるからには
言ってる本人が証拠だして誰もが納得できる論理を展開しなさい。

さしあたり真田信綱が長篠城攻めに参加してないのなら、織田信長が設楽原に現れるまで
何やってたのか教えてくれ。城攻めも手伝わないで遊んでたのか?
長篠城攻めに参加したのが15000人中何人くらいかも忘れずにね。

900 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 21:25:17.60 ID:T/wjM64R
>>896
信長公記は自分も読んでいるが、無いよ。
太田牛一は、尾張武士だから、設楽が原合戦はともかく、長篠城攻防戦には直接参陣していないから、そこは詳しく書いて無いと思われる。

901 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 21:27:10.89 ID:T/wjM64R
>>899
バカの上塗り

902 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 22:11:34.25 ID:7k+e7ahE
はあ・・・
信繁厨って本当に馬鹿しかいないんだな・・・

903 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 22:22:49.91 ID:T/wjM64R
>>902
この馬鹿は、大学で数学や法学の基礎を学んでいないんだろうね。
だから、自分が言っている事が如何に馬鹿な事と解らないみたい。
数学も法学も基礎なら大学の教養の必修科目だから、大学行ってないのかな?

904 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 22:31:57.48 ID:7k+e7ahE
>>903
ヒキニートなんだろうなw
真田厨ってのは大体そう

905 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 22:50:26.30 ID:/c61l2HE
>>828
別に勝永が好きなんじゃなくて
歴史や大坂の陣を深く掘り下げて欲しいっていってるだけなのに
また関係のない話題にずらす詭弁か

視聴者として信州の片田舎での真田家や
大坂の陣での幸村だけが活躍する講談準拠でやって
真田厨だけしか喜ばないようなのは勘弁だとね

今のゲーマーや歴女ですら歴史博物館に通う時代なんだから
勘弁してくれって言うだろ

906 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 22:51:25.56 ID:1/FUJ6WB
真田一族です

907 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 23:02:58.10 ID:OAmLAbN/
で、そいつらが大河の視聴率に貢献するの?

908 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 23:05:29.14 ID:7k+e7ahE
>>905
真田厨からすると勝永の活躍がみんなに知られると都合が悪いからなw
実際には信繁なんて何もしてないことがバレるからw

909 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 23:15:37.49 ID:/c61l2HE
>>907
またループか>>657

>>908
俺は信繁(幸村)は嫌いではないが
真田厨は本当におかしい
自分だけ良ければいいサイコパスじゃないかと思う

910 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 23:19:21.39 ID:h1X140Mh
で、勝永厨はこの闘いに勝ったら何か得られるのかね
勝永さん凄い凄いで良いのか?

911 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 23:22:48.14 ID:T/wjM64R
>>904
まあ、トンチンカンなソース出せって、2chによくいるタイプだけどね。
自分が簡単なソースを求められても出せないクセに、他人には論理学的に無茶な事を求める、典型的な社会常識と基礎的学問を身に付けて居ないニート。

912 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 23:25:05.08 ID:T/wjM64R
>>909
自分も真田一族嫌いでは無かったが、基地外真田厨のお陰で、真田一族も嫌いになりそうだよ。

913 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 23:25:29.12 ID:7k+e7ahE
>>909
そもそも信繁自体が兄貴に迷惑かけるしか脳のないサイコパスなんだから信者がサイコパスなのも当然w

914 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 23:28:04.79 ID:7k+e7ahE
真田厨の痛さをもっといろんな人たちに知ってほしいな
なにかいい方法ないかな?

915 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 23:29:17.83 ID:7k+e7ahE
あと、勝永のすごさももっとみんなに知ってほしいw

916 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 23:40:47.83 ID:h1X140Mh
変人ばっかり集まってるね

917 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 23:43:24.66 ID:OAmLAbN/
篤姫と兼続が視聴率的に成功したから勝永でも成功するってかw
この二作品ってお前の主張内容と真逆の事やってるように思うけどw

918 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 23:46:37.01 ID:6nfk0b7y
真田厨の痛さは検索したらわかるんじゃまいか。

真田幸村で画像検索したらもはや。
イケメンヒーロー幸村、
イケメンと美女だらけの真田一族の嵐。

ハゲで歯の無かった史実の信繁は何処にも無い。

919 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 23:52:40.05 ID:7k+e7ahE
>>918
世の中に知らしめる方法を知りたいんだ

920 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 00:04:16.63 ID:qL8L/MEU
>>918
そんなとこを史実通りにするメリット無いからね
話の出来になんら繋がらないし
歴代の大河で肖像画や写真の忠実な主人公なんてどれほどいた事か

921 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 00:14:36.33 ID:yJ2LK2Oo
プロレスだな

922 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 02:00:36.67 ID:V0Wn0pHA
今日も安定の勝永スレw

923 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 03:28:04.31 ID:P58DSWVV
毛利勝永みたいな初陣が秀吉の天下統一後の武将のすごさを知ってほしい真田厨ガー信繁厨ガーと喚いてるのは
朝鮮関ヶ原大坂が戦国時代のオールスター戦のように印象操作する捏造大好きなバカだからな

924 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 06:18:46.45 ID:9SbWLQ1T
>>901
まともな知識もないのにわざわざ他人に文句つけて
反論されたらバカしか言えないレス乞食

925 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 06:21:46.58 ID:9SbWLQ1T
>>908
「信繁なんて何もしてない」 はっきり言ってるね

>>914
きちんとした証拠出して具体的に誰が何やってたのか説明したらいいですよ

926 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 08:37:36.85 ID:K95Iq8y+
>>923
すごさを知ってほしいのならみんなに好かれるような方法でやれば?
単に「勝永スゲー」って言ってるだけで具体的に何がどうすごいのか説明が全くない。

そもそも自分で勝永スレでも立てればいいのに本来真田丸を語るスレにやってきて
「真田厨ガー」と元からの住人に噛みついて回る。そんな人のいうこと誰が支持するか。

927 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 09:58:49.84 ID:rHGZyEXb
勝永厨とか言うけど、このひと勝永のこと好きでもなんでもないんじゃね

928 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 10:06:17.95 ID:oV7TJGaP
火をつけまわって喜んでるだけだし
アスペがどうとか自己紹介しているだけだろう
そうすか、そうすかって聞いてあげなさい

929 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 10:54:12.27 ID:C3C5JeNE
史実無視

930 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 11:50:55.37 ID:C3C5JeNE
長篠の戦い

931 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 16:36:39.96 ID:Syn2eQsb
真田厨は、日本語読解力皆無なのがよく分かるな
まともな思考回路持って居たら、真田厨にはならないか
必然だったな

932 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 18:33:26.48 ID:slUc0tGJ
>>931
また自己紹介してる

933 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/29(火) 19:30:58.88 ID:ohF7XwVV

史実では「大沢禿彦」

934 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 01:05:51.94 ID:bfafcNiC
>>927
勝永厨なんて居ないんだよ
真田厨からすれば「もっと史実寄りに」と言う人間がそう見えるってだけで

935 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 01:47:47.16 ID:ReC5A7+2
>>934
然り

936 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 02:09:59.01 ID:+Zl00raC
>>934
真田厨の星真田幸村(信繁ではない)が史実から遠いので、「もっと史実寄りに」と言う人を排除したい意識からそうなるのだろうね。

937 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 02:14:24.93 ID:EAH9j+og
>>934
史実を愛する人なら普通信繁じゃなくて勝永のこと評価するしなw

938 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 02:26:30.37 ID:ReC5A7+2
>>936
史実から目を背けないと生きられない真田厨

939 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 02:31:26.76 ID:EAH9j+og
勝永のすごさと信繁の雑魚武将ぶりを世の中に知ってもらうためにはどうすればいいのか真田厨はほっといて改めてみんなで考えようぜw

940 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 06:09:16.84 ID:R1DbYF9p
勝永が主人公の小説を書いて芥川賞を取るw

941 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 06:41:30.02 ID:9fd2+49Q
勝永バースト

942 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 07:47:16.85 ID:vvaWWoYD
史実寄りにすれば勝永は山内を裏切り徳川に迷惑かけて豊臣を助けられず死んだだけで持ち上げられてる哀れな武将と描かなければならない
勝永厨は自分が痛い厨と自覚してるけど愚行をやめられない病気だからここに籠もってる
正しい主張をしてるだけならもっと他のスレで同じこと言ってうざがられたらそいつを真田厨認定して攻撃してるはずだからな

943 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 08:18:43.32 ID:R1DbYF9p
>>942
刺激するのは止めてよ
ここに篭っているから良いのであって
他の○○厨やアンチみたく本スレ来たら大迷惑
少しは空気読めよ

944 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 09:20:02.22 ID:zudlqsdW
>>939
楽しそう・・・

945 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 09:25:53.42 ID:bfafcNiC
>>942
> 史実寄りにすれば勝永は山内を裏切り徳川に迷惑かけて豊臣を助けられず死んだだけで持ち上げられてる哀れな武将と描かなければならない

それでいいからもっと大坂の陣に関わった大勢の人物たちを掘り下げて描いてもらいたい

946 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 09:37:10.83 ID:JN1ORt4q
勝永GOING A WAY

947 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 10:16:12.39 ID:fRfEOgN4
近頃の時代劇では何かというとハグするがそういう習慣あったのか?

948 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 11:36:34.97 ID:PGGGm2Pr
室町幕府

949 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 13:33:37.64 ID:PGGGm2Pr
室町幕府

950 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 16:03:05.90 ID:fRfEOgN4
羽柴藤吉郎秀吉さんご逝去されていたのね。

951 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 17:24:24.33 ID:FoCDBWbF
>>950
誠三じゃなくて?

952 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 20:17:28.85 ID:zudlqsdW
>>918
>ハゲで歯の無かった史実の信繁は何処にも無い。

歯がぬけた、というのはともかく、「ハゲ」というのはどこに出ている史実なのだろうか

953 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 21:02:42.28 ID:9cSjs/RC
十勇士

954 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 22:22:59.01 ID:pUmegA6c
○○の肖像画は別人だったが多い昨今に肖像画を重視する意味はあるのだろうか

955 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 06:53:23.44 ID:OLrgnZKH
毛利勝永が単純にしょぼい武将だと認めない奴が何を言っても正当性は無いってだけ
人気ランキングで織田信長!豊臣秀吉!徳川家康!武田信玄!上杉謙信!といった面々に毛利勝永なら混ざってても違和感ないと思ってるの?

956 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 10:39:45.81 ID:KHKhbuch
七手組筆頭の速水守久

957 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 12:30:00.99 ID:dzz+jvsc
>>955
きみ、この間まで「信繁は何もしてない」って言ってた人じゃないだろうね
普通に、本で予習してる人は「信繁も、毛利勝永も、それぞれちゃんと活躍した」って知ってるはずだし

958 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 12:45:14.60 ID:iQow+wzE
大晦日も勝永さんスレかw

959 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 14:10:38.08 ID:7MekEIJA
ようやく真田丸の予告見た
これは期待できそう
草刈正雄さん渋いし。

960 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 14:57:44.70 ID:7MekEIJA
マッサンはスピンオフまであるのにまれの総集編はないのか

961 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 15:23:51.13 ID:iQow+wzE
まれのスピンオフ、先日やってたような?
高畑の息子の恋がどうのこうの

962 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 16:53:02.09 ID:1LYRn6vW
>>955
天下人の信長、秀吉、家康に地方の一大名でしかない信玄、謙信を混ぜるのも変だよ。

963 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 17:30:25.25 ID:7MekEIJA
信長に勝ったんだからいいでしょ

964 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 21:36:48.15 ID:LMV4XgXP
近頃の企業は「見識が広く周囲を巻き込んでグイグイ行くグローバル人材」を求めているそうだが
それなら美和さまが適任でつね

965 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 00:55:42.51 ID:P4UXBygv
>>959
昨年が余りにも酷かったから、普通にやるだけでよく見える

966 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 07:22:16.06 ID:hjarjolG
普通じゃなくてかなり頑張ってる
諱呼びはなるべくしない方向みたいだし
これだけでも歴史ファンの印象はかなり良くなるよ

967 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 09:54:20.32 ID:eejSyEyp
真田一

968 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 16:59:14.32 ID:rnGGaH4N
真田丸

969 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 20:36:01.40 ID:QNmVvN73
松の淀を堪能

970 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 20:57:26.00 ID:10gBSfIu
スピンオフといえばスターウォーズ。原作者とは関係ない連中が
本編で描ききれなかった部分や勝手な思い入れを創作し、
それで売れるならと版元がどんどん出す。

幸村だの内蔵助のいうのもそんな調子でどんどん尾鰭がついたんだろうな。

971 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 21:28:59.34 ID:qNc4goTu
製造業の仕事での杭改竄

972 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 22:11:12.11 ID:uDRtb4OE
「真田幸村」について、講談を批判してる人は、もちろん講談を読んだことがあるんだろうね

973 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 22:15:47.31 ID:qNc4goTu
真田一族

974 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 22:46:04.07 ID:SI8b99Cl
>>972
もう呼ぶなよ 正月から

975 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 23:52:49.15 ID:hjarjolG
どなたか次のスレを立てて下さい
宜しくお願いしますm(__)m

976 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 23:54:49.44 ID:SI8b99Cl
次スレいらない
>>1相手ならともかく変なの寄ってくるから

977 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 01:19:58.46 ID:c+FN2JwW
ていうか似たスレあるじゃんよ・・・それ使え

978 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 09:11:05.12 ID:k/71n3/w
夏の陣

979 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 09:34:47.45 ID:846n/BqK
朝ドラでは、ついに日本から失われた風景を見ることができる。
なにか問題が起きると登場人物たちが次々に
「わてのせいじゃ、わしが全部悪かったんやかんにんな」と口々にいうのだ。

現実では全部他人のせいにして責任のなすりつけばかり。
どこの会社でも「手柄は全部上司のもの、責任だけ全部部下のもの」
そんな日本に一服の清涼感のある光景ではある。

980 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 10:34:43.01 ID:k/71n3/w
六文銭

981 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 12:30:00.58 ID:k/71n3/w
真田一族

982 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 12:48:53.56 ID:k/71n3/w
塙団右衛門

983 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 00:32:32.79 ID:NDXiSXtK
真田一族

984 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 08:43:42.41 ID:TBueom6U
次スレ立たないのかな
勝永厨の居場所がなくなる
あっちの史実スレは真面目な雰囲気で
勝永とか、書きにくいんだけど

985 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 08:45:52.92 ID:TBueom6U
勝永スレ、信幸スレが欲しいな
本スレで連呼されるのは辛いよ
あと、武田こそ最強スレも欲しい
長文避けの為にも

986 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 08:56:17.66 ID:iNkxTr+w
一昨年の官兵衛のときみたいに、
超長文の史実厨の書き込みが予想されるから
官兵衛の避難スレみたいのが欲しいな。

987 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 09:03:39.60 ID:TBueom6U
>>986
同意
避難スレが欲しいね
官兵衛の時の長文は又来るよ
次スレ立たない時にに長文連投されて困った

988 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 09:34:18.97 ID:iOk2r9Ok
なぜ自分で立てようとはしない?

989 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 09:35:57.64 ID:TBueom6U
やり方が分かりません
ごめんなさいm(__)m
スレ立て出来る方、宜しくお願い致します

990 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 12:13:34.74 ID:y8PpFY1m
作ったけど、タイトルヘンになっちゃった
ごめん
史実史実うるせぇな、ドラマだっつってんだろw★2

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1451790414/l50

991 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 12:17:21.82 ID:y8PpFY1m
スレ立てって案外簡単で驚いた
でもタイトル失敗してしまった

992 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 13:04:18.39 ID:6Kofskua
39 : 陽気な名無しさん

今年の大河ドマラに、真田昌幸が若い頃、武田信玄に寵愛されていた小姓時代も登場するのかナッ?

若かりし頃の草刈正雄だったら、演技力がゼロだから、

ちょうど地のママ、自然体で演ずれば、上手く描けただろうゼッ!!!!!

男色シーンの無い戦国時代なんざ嘘偽り、虚妄の作り物でしかネエから、

ここは必ず回想場面としてでも挿入すべきエピソードなのサッ!!!!!!!!


分かったナッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




993 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 14:59:09.30 ID:iOk2r9Ok
イオンモールの新春初売り、ドキュメント72時間で画になりそう。
幸せそうな家族達、声を張り上げる店員、黙々と巡回する掃除夫・・・
たくさんの人生が集まってて面白そう。
旅番組も特定の店ばかりでなく住民をまとめて描くといいかも。

994 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 15:01:12.03 ID:iOk2r9Ok
バイキングとかいうののかわりに
あぶない刑事やルパン三世の再放送流したらいい

995 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 23:18:58.49 ID:v1zs2E9n
真田一族

996 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 23:59:52.85 ID:iSBhSbcH
外堀を埋めよ

997 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 00:01:10.04 ID:axQ1M5WA
大坂城の堀を埋めるのじゃ

998 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 00:03:00.97 ID:axQ1M5WA
1000なら

999 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 00:03:41.14 ID:axQ1M5WA
999なら真田丸大成功

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 00:04:09.37 ID:axQ1M5WA
1000なら真田丸大成功

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