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【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart18 [転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 20:22:09.94 ID:IVBowsKc
ここは大河ドラマ花燃ゆのアンチスレです
この作品への不満・鬱憤を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで

次スレは>>970でおねがいします。
立てられない時は代理を指名するか
>>980が立ててください。

前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart17(c)2ch.net

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1441629953/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 20:23:18.23 ID:IVBowsKc
●「花神」のチーフ・プロデューサー成島庸夫氏。(『NHK大河ドラマ・ストーリー』) (NHK大河ドラマの歳月)
 「私達は史実を史実として描くのではありません。史実と史実の谷間にある多くの有りそうな話を綴って行くのです。
 いわゆる『歴史ドラマ』の楽しみとはこういった『ドラマ』を史実の谷間に見出すことなのでしょう。」
●「花神」ディレクター斎藤暁氏。 (『NHK大河ドラマ・ストーリー』)(NHK大河ドラマの歳月)
 「もともと歴史とドラマとはその根本において二律背反する面をもっています。
 フィクションの積み上げによって真実を語ろうとするドラマと、フィクションを排して事実の客観性を求める歴史とは、
 本来相入れないものをもっています。
 従って、歴史ドラマが成立するためには、史的事実と事実のはざまにある不明の部分、そこに事実を曲げない範囲で
 自由なイメージをふくらませるといった作業が大切になってきます。
 ところが幕末にいたっては、その作業を困難にさせる程、歴史的事実がリアルな手応えで迫ってきます。」

3 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 20:33:07.57 ID:nSvG9ZAU
   / :/  ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ    /
.  /.〃/:...../:′'.::|:: i .::.:.:.:| :i:_{__|:.|:.:.:.i :|:.:.../  ̄`ヽ/      ふ
  '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ハ:{:≧ト|:::/  な       な な  ぅ
 {//::{: /|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミト∨:::|::′  る.     る .る (
.  i :从 ::::{イァ:う{ミト爪ト::::. ! ん):::::ハヽト、:{:|    ほ      ほ ほ  )
.  |.::| : \《 { ::::::: }  ヽ\{ { ::::::::: リ | :::ヽ!   ど     ど ど む
.  | ::!::|ハト.乂__ノ       ー '  | :::<    |
 八::| :|::::i /i, ,     ,     /i/ , }:::}i::人   __ ノ\
  (__):::l:::::.                 i.:/::::::::厂「{:::::::{    ` ー― ´
 / :{ | :V:入     { ̄`ソ      }/}::::}/::::::l.|:::::::|
 { ::|人::∨::::>...   `      . ィ升|:::/::::::::八::::::{

4 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 20:37:54.82 ID:0405pgK3
演出糞過ぎんだろ!
さすがにこれはないわ

5 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 20:39:16.96 ID:BhYiWx3n
カーラースー
なぜ鳴くの〜

6 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 20:51:41.61 ID:hG+i2i2s
・美和軍師再投入されるの巻
・おにぎりつくるの巻
・都合よくカラスがないたでござるの巻

忍者の拙者もおにぎり軍師までは予想してた
とはいえびっくりの話の筋だったでござるよ…(ニンニン

7 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 20:53:24.08 ID:OG99HQGU
今日の演出は花の映像をサブリミナルのように織り交ぜていたけど、
何が目的なの?
まさか、「女性視聴者は花の映像出しときゃ、食いつくぞ」って事。
戦闘シーンに花とか、今時少女漫画ですらこんなアホな演出せんわ。
女を馬鹿にし過ぎ。

8 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 21:33:49.03 ID:1Dz0xlmM
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村(来原)良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
4話 松陰の下田密航未遂事件にあたっては連累をおそれて松陰との接触を憚った小田村に代わり、獄中の松陰に便宜を図るため小田村(松田)謙二が使いに走った。
5話 小田村(桂)小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村(中谷)正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村(中谷)正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村(周布)政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村(桂)小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村(周布)政之助宅に駆け込む。松陰が小田村(桂)小五郎に絶交
17話 小田村(桂)小五郎が松陰の遺体を埋葬する (松陰に死を後押しした人物小田村)
18話 航海遠略策に小田村(桂)小五郎と久坂が反対する。小田村(黒田)官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村(桂)小五郎が周布を説得し味方に
20話 小田村(桂)小五郎と小田村(久坂)玄瑞が破約攘夷活動を行う(毛利敬親に小田村(桂)小五郎が破約攘夷を進言する)。小田村(久坂)玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復
21話 冒頭始まり小田村(久坂)玄瑞の俺が松陰名誉回復させたぜドヤ顔アップは入れるが先週最後の英国公使館放火は完全スルー
23話 高杉が奇兵隊を率いて上京しようとしたのを、世子・小田村(毛利)定広が引き留める
26話 四カ国連合艦隊下関攻撃(下関戦争)を小田村(一橋)慶喜が最初に長州に知らせる
28話 小田村(久保)清太郎は下関で高杉伊藤を庇護する(史実は船木宰判内にある富裕な農家の家を隠れ家として提供)
29話 酒乱の周布政之助を諫める小田村(桂)小五郎、周布に長州を頼みたいほど頼りにされてたのは小田村(桂)小五郎ではなく本当は桂小五郎
35話 正使小田村(宍戸)たまきが副使小田村伊之助を従い広島の国泰寺で幕府との交渉に臨む
37話 他藩に先駆けて姫路藩楫取(酒井)忠邦が版籍奉還を立案、楫取(木戸)孝允は藩の領地を朝廷に返還する版籍奉還を敬親に進言

9 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 22:03:47.53 ID:OG99HQGU
>>994
久坂は早くに親兄弟を全て失っている天涯孤独の身。
そう言った人間が「息子が生まれた」と言われたら、狂気乱舞するよ。
「久米次郎も可愛いが、やはり跡目は血を分けた実子に相続させたい。
親兄弟を早く失ったわしにとっては、ただ一人の肉親である秀次郎に」となるよ。

10 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 22:15:15.28 ID:oBHrNaTg
ネタバレスレに次回のあらすじが出てたが・・・
なんかもー、勘弁してください

11 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 22:16:46.90 ID:XU20X0wC
>>7
好くなt区とも長州を応援している女をバカにした大河なんだろ
女のためとか言ってる作品は
大概制作者のごり押しの人物を押し付けてくるだけ

12 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 22:19:42.95 ID:+efZk4TI
こんなの見て笑ってられた頃がまだマシだった

http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/0/2/026863f8.jpg
       ___  o
       ( ;;;;;_;;;;; )/'''
     丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-、
    /~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
   ,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
  ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヘ
  l;;;;;;;;;'   ~''''''''''~    ';;;;;;;;l
  .l;;;;;;;;;;            ;;;;;;;l
  l;;;;;;;;;;'            .;;;;;;l
  k;;;;;;;'  ''''''     ~''''''.;. ;;;;;;.l     みなさーん、おにぎりをどーぞー
 ヘ ヽ;;  (●),   、(●)、.::;; ノ
   ∧.   ,,ノ(、_, )ヽ、,,   l
  / キ   `-=ニ=- '   /ヽ、
 ./   ヽ 、  `ニニ´  /   ヽ
 /    ヽヽ、_ ___ /      |
       `\\//       

13 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 22:29:16.99 ID:XU20X0wC
>>7
少なくとも長州を応援している女をバカにした大河なんだろ
女のためとか掲げて言ってる作品は
大概制作者のごり押しの人物を理想扱いして押し付けてくるだけ

14 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 22:38:07.24 ID:hjT0GjGO
>>1
乙です。

元徳はこんなに無能じゃなかったのに・・・。
楫取の意見を聞かないから無能扱いとは・・・。

15 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 22:40:18.50 ID:+efZk4TI
ボクの意見を聞かない馬鹿殿が悪いんだもーん
ボクは全然悪くないんだもーん

16 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 22:42:05.84 ID:OG99HQGU
>>12
今日も性懲りもなくおにぎり演出入れてたな。花のカット映像・カラス演出等
、完全にアホ演出だな。
これって、粗末大先生が脚本に入れていたのか?
楫取に花を持たせるなら、楫取様のご提案による「長州士族・奇兵隊救済政策」
を提案させりゃいいものを。
・夏みかん栽培の奨励。
・国営鉄道(JR)への長州士族・元奇兵隊の採用。

日本の鉄道の基礎を作ったのは長州藩出身者。

薩摩の警察、長州の国営鉄道は「薩長両藩の二大失対事業」な訳だし。
昔の国営鉄道が横柄だったのは、長州士族が多かったせい。

17 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 22:47:10.81 ID:OG99HQGU
廃藩置県の後は銀姫は公爵夫人として鹿鳴館で文とダンス三昧なのか?
群馬編のポスターでは鹿鳴館ドレス来た文が遂に登場。

18 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 22:49:54.33 ID:oBHrNaTg
>>15
いやいや
「言う事を聞かなかったのは若殿じゃが、わしのせいじゃ。若殿が最初っからわしの言う事を聞いていれば、
こんなことにならなかったんだが、一応わしのせいじゃ」
って言ってたでしょうに

19 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 22:50:05.99 ID:WawO+Owq
いちおつ

>>前スレ994
「久米次郎」は楫取の幼名だけど、久坂が名付け親なの?

20 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 22:52:40.50 ID:+efZk4TI
>>18
その言い方、遠まわしに元徳を無能扱いしてるなw

21 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 23:00:39.78 ID:ZaYUuSz1
>>17
横に脇役1名が何故か一緒に写ってるポスターねw

22 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 23:07:47.04 ID:QGXLkkSq
楫取は話聞けというだけで根本的な解決策を全く提示できてないよね
にも関わらずなぜか元徳だけが無能扱いされる謎

23 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 23:17:47.44 ID:OG99HQGU
>>21
「脇役」なのに毎回出ていた人ね。wwww
脇役で全回登場って楫取だけじゃん。
あきらかに「裏主役」だね。

>>22
群馬では強面の上州ヤクザの親分衆をねじ伏せる辣腕を発揮予定。
元徳は三傑の木戸に比べたらマシな扱い。
木戸は完全に汚れ役専門状態。

24 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 23:27:31.80 ID:MtdpHduc
いつも桂と並んで出てきて活躍半分以上奪っていたのに
汚れ役になると同行も横取りもしてくれないカトリン

25 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 23:29:14.19 ID:xUpPGoQt
脱藩騒動に、富永有隣先生(居候だったジジイ)も関与してたのに、一切登場せず

脚本家の引き継ぎすらまともに出来ていない模様

26 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 23:33:21.59 ID:hjT0GjGO
>>25
引継ぎしてたからクランクアップ済みの有隣先生を出さなかったんでしょうw

27 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 23:33:30.36 ID:7eajgd0S
東山はやっぱ仕事人いちばん合ってるわ

28 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 23:37:14.24 ID:XU20X0wC
そういや、東山の身体能力を生かすってどこかで生かされたっけ?
まさか初登場時の数秒だけか?

29 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 23:37:51.22 ID:N8DNq39u
このドラマはどうして「おにぎり」にこだわるんだろう

30 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 23:40:37.82 ID:49Z8+1mn
>>29
素彦が群馬でおにぎり食うから。
それだけのために文がおにぎり女にさてる

31 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 23:42:25.27 ID:QGXLkkSq
てか今回は蚊取りageドラマとしても失敗してね?
花喪湯歴だと版籍奉還は楫取が言い出したことで、その流れで軍制改革の話も出てきた
新米藩主がまたかよみたいな顔してる横で、楫取様は改革は避けて通れないと仰る
じゃあリストラするぜという話になったら今度は猛反対するという…どないせーっちゅーねんw

横取りはするくせに何一つ責任を取らない男になってるぞ
まぁずっと前から似たようなもんだが

32 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 23:44:02.65 ID:OG99HQGU
>>29
脚本家は四人変わっても、「おにぎり」の引継ぎだけはしっかりできるんだな。

>>28
東山もこんなアホドラマで怪我したくないから、派手なアクションやチャンバラ
は不要だと思う。
井伊大老に高橋英樹使って、チャンバラなしだし。
一番の見せ場の桜田門外の変は「花が落ちる」シーンで終わり。

33 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 23:44:35.70 ID:wIUPtJ6v
以前の桂の紀行のところで
幾松が橋の下にいる桂に「食事」を届けた
と言っててワロタ
「にぎりめし」 は使っちゃいけなかったんだなwwwwww

34 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 23:47:29.23 ID:nnHJgdDg
>>26
小松大先生が出さないと決めたから
クランクアップになったのだと思う。

35 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 23:47:43.58 ID:OG99HQGU
>>32
今回はやたら花のカット映像を入れる異常な演出だったね。
スタッフ側もやる気なしって事だろうな。
脚本家・演出家「どうせ何テコ入れしても、視聴率なんか上がるか。
だったら面白半分に花のカット映像入れたれや。『花燃ゆ』だし。」
ってな感じだろ。
スタッフの士気の低下ぶりがよく伝わる映像でした。

36 :日曜8時の名無しさん:2015/09/20(日) 23:49:30.35 ID:nnHJgdDg
>>29
皆が美和のことを思い出しながら死んでいく時の
象徴にしたいのだろうね

どこかで食べた者は皆死ぬ「デス握り」と
よばれていたのには笑ったが

37 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 00:02:11.06 ID:i1YeVOz8
>>36
おそらく某批評サイトの「デスおにぎり女」の事じゃないかと

38 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 00:04:02.01 ID:7wlDUISD
>>34
富永有隣先生役の本田博太郎さんがクランクアップしたという
写真記事がFBに上がったのは4月20日です・・・。

39 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 00:04:50.97 ID:9/qnT/36
>>36
来週、京都から長州にやって来る秀次郎(久坂と辰路の子)に食べさせない
とね。
継母、美和様特製の「デス握り」を。
これって、「白雪姫で継母がつくった毒リンゴ」に着想を得たのかな?
「デス握り」に使用する毒はフグ毒(長州特産)かな?
それともトリカブト?

40 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 00:08:04.17 ID:XaQ/n7AX
>>35
イメージシーンっぽいのを間に差しはさむのって今もやってるんだろうか
ウルトラファイトで、猿の映像が間に入るのしか思いつかない

41 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 00:29:15.97 ID:rsN/re70
すでに夫婦のように見えるカトリと美和

42 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 00:35:30.66 ID:et1G0bXR
>>12
群馬編になったら蒟蒻でも作るんかな

43 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 00:36:37.52 ID:Tx/UfPb6
歴史に詳しくないまま親に付き合って時々視聴するけど
前話との関係どころか1話の中でも1人のキャラでも一貫性が無さ過ぎて草も生えない
勇ましい事言っておきながら、奥に侵入して来た兵士を、追い払ったり捕らえたりするどころか
やたら情をかけるわ語り合うわで意気投合してた割に、最期に助命嘆願のそぶりすら無かった事に脱力
無力なおなごなので反乱軍の助命なんか恐れ多くて口に出せない?美和様は長州藩の御意見番なのに!
別に奇兵隊に対して同情も共感も無いならあんなエピ要らないし、毛利家守役最優先なら行動自体がおかしい
まさか「松下村塾回想VTR」&「美和おにぎり」を見せるためだけにあの兵士は出てきたの?で処刑されたの?

あと、今回の鎮圧シーンの花の画面が、昔よく生放送か何かであった
「ただいま映像が乱れております。しばらくお待ち下さい」の静止画に見えて萎えた
戦闘シーンの節約をしたいのか残酷さを誤魔化したいのか知らんがもうモザイクでいいよ

44 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 00:41:36.25 ID:RWEI6fyZ
叛乱に加わって捕えられた者が城中に連れて来られてるってありえない
(…ミワ様と会わせるためなのはわかってる) 

それにしても今回、オープニングクレジットがスッカスカでびっくりした

45 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 00:46:14.13 ID:et1G0bXR
回想大杉

46 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 00:47:37.28 ID:GsvMUx4l
殿に目通りがかなうとは思えないがな。
しかも城の中。
遠山の金さんみたいに庭で裁きをするならまだしも

小松は細かいとこが本当だめ。

47 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 00:51:52.19 ID:rdksvjs7
奇兵隊に紛れ込んだことになってる敏三郎とかどこにいったのやら
家族が心配すらしてないし

48 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 00:54:13.66 ID:FpCTZtlZ
>>37
ああ、それか、ありがとう。

49 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 00:57:41.93 ID:tytBYQgl
まあこんな状態の脚本を途中から押しつけるのもムチャ振りというやつだが
よりによってお粗末先生とは振る人物の選択もムチャだった

50 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 01:05:53.74 ID:xjERKIJW
もう10月だよ・・・
前原や文之進の最後に1話使うとして後は?
禿と美和のグンマーでのウフフ、アハハ、デス握りで終わり?

51 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 01:07:38.11 ID:7wlDUISD
>>44,>>46
しかも、武装解除しないでいつでも発砲可能な状態で大殿に会わせていたというw

52 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 01:08:37.35 ID:qjjXi2g5
>>47
せっかく奇兵隊に入れたんだから今回美味しい使い方できたはずなのにな
弟をガン無視してモブ兵へのデス握りに余計な尺取るとかアホ過ぎ

そういや美和がまた軍師の真似事してたけど何の意味もなかったw

53 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 01:08:40.51 ID:Kkprce23
天地人
2009年1月4日-11月22日
(47回)

龍馬伝
2010年1月3日-11月28日
(48回)

江〜姫たちの戦国〜
2011年1月9日-11月27日
(46回)

http://www.amazon.co.jp//dp/4149233705/
>毛利家の奥御殿を辞した美和は、夫の遺児に久坂家を継がせることを決意、
>松下村塾の再開にも力を尽くす。39-40話
>
>やがて、群馬県令となった楫取素彦の求めに応じ、新天地・群馬へ赴くことに

実質ワンクール13話のうちあと残りは9話くらいか

54 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 01:13:57.91 ID:9/qnT/36
>>45
本当に最終回並に回想多かったね。

>>46
所詮、粗末脳だから?
当時の身分制度なんて、現代と変わらんと思ってるのでは?

>>49
粗末大先生以外に引き受け手がいなかったのでは?
中堅以上の脚本家でこんな敗戦処理・原作無しに手を上げる脚本家は皆無
だろうし。

55 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 01:17:54.81 ID:U/MEfAXe
今回の小田村がいつにも増してひどいなと思ったら。

そまつ。

小田村以外すべて悪人でバカと。

56 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 01:31:13.08 ID:1hIIUilS
>>35
花のやっすい演出は、大河でいつも起こる、
後半に予算カツカツに対応したものかと

安く仕上げるための安い演出、
流石にここまで露骨なのは、
今までなかったと思う

57 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 01:41:24.50 ID:et1G0bXR
スタッフももうやる気ないんだろうなぁ

58 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 02:12:01.49 ID:9/qnT/36
今回の演出でスタッフの士気の低さよくわかった。
目指せ、歴代最低平均視聴率。
「悪名でも歴史に名前の残る」よね?wwwwww

>>56
後半は予算が枯渇して戦闘シーンや配役が貧相になるのは歴代大河のお約束。
だからこそ、前半戦で視聴率を稼ぐ必要があるのに。
この大河の楽しみは「最低平均視聴率の更新」だけだからね。

59 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 02:17:09.54 ID:9/qnT/36
>>57
受信料無駄遣いショーの開催だよ。
ここから先は上がる要素ないし。
群馬編最大の目玉である、三田佳子は「次男(当時未成年)の薬物事件」
で「理想の母親女優」から転落したいわく付きの人物。
しかも高校生だった次男に小遣い月30万円与える程、甘やかしていた。

60 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 04:21:07.04 ID:6U71y3qV
それで
無名のクズ、小田村某を
偉人に仕立てようとしたおこがましいNHK無能Pの
企みは成功しているのかね?

たとえば
ありもしない小田村の偉業探しに観光客がどっと来るとか
そんな間抜けな観光客がいればいい笑いものだが

61 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 04:50:02.84 ID:CnMm6ahF
>>49
グンマー編だけ、さらに別の本書き来るかもよw

62 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 06:51:07.43 ID:oeuSRCwR
当時全国トップクラスの財政赤字比率だった長州藩が占領地返還によるリストラ策の一環として
親兵と称して諸隊の維持費を中央政府に付け替えようとした際、
露骨な干城隊ら士官優遇で切り捨てられた兵士が起こしたのが脱隊騒動
反乱兵の半分は百姓出身、9割が陪臣以下の身分という異常な参加率

戊辰戦争で永世禄10万石+ボーナス3年で8万石も褒美が出たのに分配されたのは5000石
おまけに士官に極端に偏った分配
賞典はもらって維持費の付け替え画策だけでも図々しいのに、反乱起きて政府内で大恥かいたから鎮圧
何の共感もできない冷え冷えとした話

63 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 07:03:14.19 ID:oeuSRCwR
>>8
藩主への建白だけなら薩摩の寺島宗則のほうが早いし他にもいただろ
姫路は藩レベルでの請願の最初で、木戸に却下されてる
表作る時に調べもせず他人のレス流用したら恥かくよ

あと何度も言うけど四か国艦隊の攻撃情報は「慶喜からも」伝達されたというだけで、
長州藩は反撃願いをその前に出してるくらいだから、出張藩士が知ってても不思議ではない。
前にもそう注意したけどな。何で故意に間違った引用するんだか。

64 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 07:16:10.59 ID:d86CvUq+
まあ、脱退反乱を描いた事だけは評価するよ。
「夢なんか見にゃ良かった」っていう台詞は散々言ってた「民のためどうたら」っていう台詞への矛盾点で「明治維新って何だったの?」っていう根本的な疑問にも繋がる。
ここだけは悪くなかったよ。

65 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 07:44:47.93 ID:vv9Sq8zI
あんな講和が成立しそうだったけどちょっとした勘違いでやっぱり鎮圧されましたみたいな書かれ方で本当によかったのかね

66 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 08:26:46.88 ID:5k3nXUsH
NHKの放送方針
「おまえら一般国民は、おれたちが作ってやる放送を視聴しながら
身近などうーでもいいことに楽しみをみつけたり、
ささやかな幸せを感じて生きていけばいいんだからな。
決して、社会に不満を持つんじゃないぞ。
特に、政府自民党の決定には従えばいいんだからな。
反対するんじゃないぞ。
それと、受信料の不払いは絶対に許さないぞ。
おれたちが高給をもらえなくなるからな」

67 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 08:29:08.06 ID:Ls1sHsY/
>>2
>史実と史実の谷間にある多くの有りそうな話

史実と史実の谷間で、オニギリを握っていたのですね。
わかります。

68 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 09:22:13.81 ID:GsvMUx4l
どこにでもでしゃばってくるの、何とかならんのか?w
有りとあらゆるイベントに顔だしてるじゃねーか!w
加熱愚の再来やわ

69 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 09:26:31.21 ID:+6FMgtEy
>>64
でも、今でも夢なんか見なきゃ良かったという人間は多いが
だからといって世の中が間違っているということは直結しないからな
個人の感情だけが全てというのはおかしい

まあ、この大河ドラマに夢を見た人達の気持ちが裏切られたというならわかるけどw

70 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 09:46:00.52 ID:/KZjfa0p
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO91640720R10C15A9000000/

籾井NHK、「安全運転」に立ちはだかる難題
より
「やっと主役が誰か、はっきりしてきましたよね」。籾井会長が9月3日の定例記者会見で表情を緩めたのは大河ドラマ「花燃ゆ」について質問を受けてからだった。
豪華キャストを起用し、安倍晋三首相の地元・山口県を主舞台としながら視聴率が鳴かず飛ばずだったのが、8月に入って上向く傾向が見えてきたからだ。

71 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 09:46:55.11 ID:/KZjfa0p
安倍が八重放送中に「松陰と久坂の描き方が気に入らない」発言
その後15年大河発表→「松陰の妹、久坂の妻が主人公」

花燃ゆ放送開始「やっぱりあの大河にして良かった」発言 by安倍

花燃ゆ展に元官房長官河村出席(安倍の同郷山口出身)
安倍が感動した永遠の0でヒロインやってた井上真央が主役

72 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 09:51:23.69 ID:+6FMgtEy
>>71
自分の先祖だけ大事な安倍にとっちゃ
大して関係のない木戸はスケープゴートだな

73 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 09:53:06.15 ID:cfkj0IyR
とうとうドラマの内容だけではなくて、単行本に関しても苦情が出てきたぞw

アマゾンレビューより
>ドラマの進行にあわせて、本の発行にして。
>本が到着したときはドラマ5回分くらい、つまり本の半分がもう放送済み。
>とんでもないよ。
>分冊を2倍くらいにするとかしてなんとか放送にあわせる努力をすべき。
>内容が実際の放送と少しズレててもいいのではないか。

74 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 10:04:12.72 ID:uFT2mkI2
>>73
確かに発売遅すぎ。
ノベライズ3なんて、発売された時点で半分以上放送終わってた。
ドラマの説明不足部分の補完としては良いのかもしれんが、今後のネタバレが見たい人にはキツいかも。

75 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 10:06:16.39 ID:TGsLbs+a
>>71
では松陰と久坂重点におけばよろしいのになぜ小田村さまーがこれほど持ち上げねつぞうが繰り広げられているのですか?
松陰久坂をやりたいなら史実ベースにやればいいですがこのドラマの松陰久坂は小田村さまーの踏み台で功績も小田村虫に喰われているのですよ

76 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 10:07:33.12 ID:c3U0K/Gl
>>75
小田村は日本会議つながりだろ

77 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 10:12:14.62 ID:v4v9G1v0
>>71
週刊誌ソース以外で、八重放送中に安倍が文句いったソースは?

78 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 10:14:17.67 ID:c3U0K/Gl
今にして思えば八重の放送中からおかしかったんだよな
今年と違ってアナウンスもないまま山本むつみ降板
後半は作風がガラリと変わり、八重は薩摩女に土下座するわ、覚馬は薩長には義があったとか言い出すわ

79 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 10:18:43.53 ID:wJeu0KJV
松蔭と久坂重点→文
大物支援者重点→小田村

意味不明に出てくる花、どうせなら燃やせばいいのにと思ったw

80 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 10:26:47.41 ID:rG4slZhW
大河出演中の大沢たかお ありのまま見せると信頼関係深まる│NEWSポストセブン

楫取素彦の功績については全然ありのままではないというツッコミが即浮かぶレベルw

81 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 10:31:04.07 ID:CnMm6ahF
>>74
???屋「いま店を出たところです」

82 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 10:33:37.56 ID:/KZjfa0p
https://www.youtube.com/watch?v=G6rh-r8I_60
連続テレビ小説あさが来た

もはやどちらが大河ドラマだかわからない

83 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 10:36:47.97 ID:cfkj0IyR
なぜか顎のほくろが気になるw

84 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 10:43:57.05 ID:i1YeVOz8
>>78
何度も訂正しているが山本さんは降板していない
西南戦争や旧会津藩士絡みのエピは担当しているし最終回も担当
ただ何のアナウンスも無しに2名の女性脚本家が投入され、主に同志社関連を担当
評判の悪い、八重の土下座回もこの追加脚本家の仕業と思われる

85 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 10:48:43.99 ID:bwBkHhv9
花燃ゆのキーパーソンはやはり楫取のようですbyO議員
(初回放送前の呟き)楫取が初回から登場する見込みとなりました←(初回から堂々と推すか徐々に推すか出番調整?)byO議員
文が主人公ですが元々楫取が中心に構成が組み立てられていたbyO議員
楫取の物語でもありますが、吉田松陰が一般に受けないから(視聴率は)仕方ありませんね byグンマーX議員

楫取は松陰妹2人と結婚している、これは面白い、そこで文が浮かんだんです by土屋P
(龍馬役について)Pに大沢君との並びに違和感ないからと妙な説得をされたbyアラフィフ伊原

【あと3席開いています!】・・8月24日11時15分シェラトン都ホテルで。ランチ勉強会。小田村さんは吉田松陰先生の妹さんの曾孫さん。本当に顔がそっくり。高橋社長、牛島社長、10名限定社長さんです。大河ドラマみてくることが必須課題です by8月下旬の呟き

大河出演中の大沢たかおさん ありのまま見せると信頼関係深まる│NEWSポストセブン ←楫取素彦の功績については全然ありのままではないので視聴者に信頼が得られない

86 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 10:51:31.33 ID:bwBkHhv9
花燃ゆのキーパーソンはやはり楫取のようですbyO議員
(初回放送前の呟き)楫取が初回から登場する見込みとなりました←(初回から堂々と推すか徐々に推すか出番調整?)byO議員
文が主人公ですが元々楫取が中心に構成が組み立てられていたbyO議員
楫取の物語でもありますが、吉田松陰が一般に受けないから(視聴率は)仕方ありませんね byグンマーX議員

楫取は松陰妹2人と結婚している、これは面白い、そこで文が浮かんだんです by土屋P
(龍馬役について)Pに大沢君との並びに違和感ないからと妙な説得をされたbyアラフィフ伊原

【あと3席開いています!】・・8月24日11時15分シェラトン都ホテルで。ランチ勉強会。小田村さんは吉田松陰先生の妹さんの曾孫さん。本当に顔がそっくり。高橋社長、牛島社長、10名限定社長さんです。大河ドラマみてくることが必須課題です by8月下旬の呟き

大河出演中の大沢たかおさん ありのまま見せると信頼関係深まる│NEWSポストセブン ←楫取素彦の功績については全然ありの〜♪ままの〜♪姿見せてないので視聴者に信頼が得られず

87 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 10:54:11.13 ID:uFT2mkI2
>>86
土屋から妙な説得をされたのは主演の井上真央もだよね。
井上真央は文が主役で大丈夫なのかって不安に思ってたらしいが。
そしてその予感が見事的中wwwww

88 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 11:04:05.39 ID:c3U0K/Gl
>>84
あ、そうなんだすまん
あの土下座は何だったのかな
八重は後半作風変わってがっかりしたけど、今年よりははるかにマシだったw

89 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 11:12:17.57 ID:6U71y3qV
視聴率の悪さが
土屋勝裕という無能なプロデューサーもどきの
人事、昇給に何ら影響を与えないからね

数字がはっきりと示しているにも関わらず
局内で誰も土屋に「アンタ無能だね」と真実を言わない
そりゃ、どんな無能でも、どんな失策をしても
降板も更迭の恐れもないならば水は腐るでしょ

井上真央はブスで見るからに痛々しいけれど
土屋勝裕の犠牲者にしか過ぎない

90 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 11:55:47.90 ID:et1G0bXR
>>82
篤姫様に義朝公、容堂公に乙女姐さん、八重のおっかさまにチビ八重

キャストが豪華すぎる

91 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 12:14:25.24 ID:0BGdk+wn
アンチスレの方が、本スレより書き込み内容の批判振りが穏やかですね
それが一番、この大河ドラマの内容を表している

92 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 12:19:34.99 ID:PGNiZhKK
>>88
手足を動かして働きもしない鹿児島やらの既得権益で暮らす貧乏田舎者がネットで展開する反会津プロパガンダを真に受けたんだろ

そいつらは原発事故によって貧乏だった福島人のごく一部が既得権益を手に入れたことに怒髪天を衝く勢いで嫉妬燃やしてるし
会津だか福島だかはこいつらの活動にもっと注意したほうがいい
馬鹿馬鹿しい内容がwikipedia改変やグーグルの検索にも影響力を発揮している
各方面に影響あるぞ、特に子供とかにな

済ましていてゆで蛙になりたけりゃ勝手にすりゃいいが

93 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 13:28:11.30 ID:LDLj5OoK
>>64
一行目に関しては同意
奇兵隊が知らん間に消滅してても不思議じゃないドラマだったしw

ただ明治維新への疑問というのも、
新しい日本人がどうのとかいう謎の理屈で有耶無耶の内に済まされそうだからな
結局諸隊の話は、必死で頑張ってるのに報われない楫取様カワイソスな演出に過ぎない
どうせ今後楫取が傷つくことなんてないんだし

94 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 13:40:04.31 ID:U+rz0+UL
そもそもあれだけ憎しで描いてた会津も260年続いてた幕府も気が付いたら消滅してる大河だし
何が唐突に消えてても不思議ではない

95 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 13:41:31.77 ID:r52OYXuI
花喪では長州を代表する志士として攘夷戦争を煽ったはずの楫取が
一切の責任を負わないのだから、明治維新の矛盾も悲劇も何も伝わらないな。

展開だけではなく、ドラマの構成としても楫取は主人公の位置ではないため、
非難の矢面に立たないという特殊性で守られているのが感じ悪すぎる。

96 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 13:42:50.90 ID:et1G0bXR
>>94
桂さんも西郷さんも、気が付いたら消えてるんだろうな・・・

97 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 13:46:36.21 ID:c3U0K/Gl
>>96
寿さんもそうなったりして

98 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 14:20:59.41 ID:CTtG9GZV
今録画見てるけど、いくら乱暴者でも土足で屋敷に上がる奇兵隊って何?

99 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 14:28:25.04 ID:dso6xYYC
12月にやった講演 大河ドラマをめぐる人たち「花燃ゆ」のまとめから一部だけ
・主人公を取り上げるうえで問題だったリサーチ結果として出たのは、徳川家康を例に出すと見飽きたといって見ない、黒田官兵衛を例に出すと知らないと言って見ないという興味を示さない層をどう取り込むか。
・企画を立ち上げる前に今回は入念なリサーチを行った。大河ドラマの視聴者層は6・70代がメイン。どうしても若い層に見てもらいたかったが歴史に興味がないという意見がほとんど。それをどう取り込むかが課題だった。
・そこで視聴率が高い『篤姫』と若い人に支持層が高い『龍馬伝』を分析。視聴率の目標は『篤姫』を狙っている。
・『篤姫』で薩摩、『龍馬伝』で土佐、『八重の桜』で会津を取り上げたので、幕末好きだったので次は長州とあたりを付けていた。男主体の歴史劇で押すとつまらなくなるので家族を取り上げることを一つのテーマにした。
 一方で取材の過程で楫取素彦展にちょうどめぐり合いこちらも取り込むことに。
・今回は「歴史描写」と「人間ドラマ」のバランスをどう描くかを心掛けた。そこで『篤姫』の男たちの歴史劇と篤姫を中心とした恋愛ドラマのバランスに注目する。
・リサーチで大河ドラマを料理に例えてもらったら「懐石料理」という答えに。薄味で渋みがあってこちらも高齢者層のイメージだったのでもっと若い層向けの企画を盛り込んだ。家族で見てもらう→ホームドラマ。
 子供向けに→学園ドラマ、翌日に話題にしてもらうドラマとしてのトリビアなども盛り込む
・文を主人公にした場合のドラマ性として、「兄は罪人」「夫は浮気」「隠し子認知」「姉の夫と再婚」「育てた子は殿の子」というところで50回持たせられると確信したと。
・今だから言える構成ネタとして『篤姫』は典型的な少女漫画のストーリー展開、『龍馬伝』は典型的な少年漫画のストーリー展開が根底にあったと発言。ストーリーのエキスを表で示し『花燃ゆ』はその両方のいいとこどりに。
・『篤姫』の例。少女期のコンプレックス→見守る男性がいる→御姫様修行→実家と婚家の対立→嫁姑問題→夫の死→母になる→家を守る
・『龍馬伝』の例。いじめられっ子が強くなる→家族を離れて学校へ→会社に入る→会社がつぶれる→会社を作る→強敵出現→敵を仲間にする→周囲が敵でも信じる道を行く→あきらめずに戦って死ぬ+行く先々で美しい女性に会う
・杉文の例。妹が兄を好きになる→兄が罪人→家族を守る→初恋→失恋→新しい恋→結婚と夫の単身赴任→すれちがいと夫の死→女性として自立し仲間を得る→他人の子の母になる→父を看取る→夫の愛人の子を育てる→姉の夫と再婚→夢の実現

100 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 14:30:10.26 ID:dso6xYYC
山本市長あいさつ 土屋勝裕氏講演 - ぐんま花燃ゆプロジェクト
http://www.gunma-hanamoyu.com/img/event/0629lecture.pdf

土屋勝裕氏講演

1.大河ドラマ「花燃ゆ」制作のきっかけ
2015 年大河ドラマの企画
 こんにちは、今ご紹介いただきましたNHKドラマ番組部のプロデューサーの土屋と申
します。今日はこんなに大勢の方にお集まりいただきまして本当にどうもありがとうござ
います。これから 40 分間ほどですけれども、大河ドラマ「花燃ゆ」について簡単にお話を
させていただきたいと思います。
 本当に今回は、ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会ということで、地元のみなさん
にも多大なるバックアップをいただいて、いよいよ大河ドラマ「花燃ゆ」 、今準備に取り
掛かっております。そもそもこの企画がどこから出発したのかなということを、みなさん
気になさっているのではないかなあと思うんです。
 実はちょうど一年ほど前なんですけれど、 「龍馬伝」が終わったあと名古屋で仕事をして
いたんですけれど、東京に戻ってきたら、 「はじまりの歌」という松本潤さんが主役の単発
ドラマ、NHK合唱コンクール 80 回記念で、萩を舞台にしたドラマをつくることになりま
して、3 週間ほど萩に行くことになりました。そのときすでに 2015 年の大河ドラマの企画
を出せということを言われていて、何かないかなと思っていたというようなことで、ちょうど
萩に行けるという感じになったんです。

101 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 14:31:31.35 ID:dso6xYYC
萩でリサーチ
 そもそもその前に「篤姫」 、 「龍馬伝」の台本担当、時代考証担当でいろいろ調べて、
脚本家さんにこんな話があるんだけどと伝えると、それを面白がって脚本家さんが本
書くという役目をしていたんです。 「篤姫」をやって、それから「龍馬伝」をやって、その後
「八重の桜」は関わらなかったですけど、やはり幕末っていうのは非常に面白いなあ
と思っておりました。まさに萩の松下村塾は、明治維新胎動の地と書いてあるんですけれど、
そこから明治維新がスタートした、明治維新大好きという感じだったので、そこで大河ドラマ
をやるというとまた騒ぎになるといけないと思ったので、こっそりいろいろリサーチをして、
そしたらちょっといい話を聞いたんですね。
 どんな話かというと、吉田松陰に寿という妹がいて、その妹がのちのち群馬に行って、
群馬からアメリカにいく新井領一郎さんという人がいて、その新井領一郎さん、はじめて
アメリカで直接日本の生糸を売るという販売ルートをつくるためにアメリカに行く。その
新井領一郎さんに、寿さんが短刀を渡してこれは松蔭の形見の品ですと。お兄ちゃん、
寅次郎(松蔭)がアメリカに行こうとして、ペリーの船に乗り込んだけれども、果たせなかった
その夢を今あなたが果たす、兄の魂の脇差を一緒に持っていってくれと言って、寿が新井
領一郎さんに刀を渡したと聞いて、いい話だなあと思って、新井領一郎がのちのち駐日大使
として来るライシャワーさんの夫人のハルさんのご先祖さんということを聞いてつながったな、
そういうところに話がいくのかと。

楫取素彦に決定
 非常に面白いなと思って、 それからいろいろ調べ始めると、 松蔭にはもう一人妹がいて、
文さんという人で、最初久坂玄瑞の奥さんになって、そのあとお姉さんの旦那さんだった人と
再婚した。当時だったらそういうことはよくあったのかもしれないですけど、お姉さんの旦那
さんと再婚ってなかなかそれはすごい話だなと思って、いろいろ調べていくと、寿さんの旦那
さん、文さんの旦那さんにもなる楫取素彦さんはどうもすごい人らしいということがだんだん
わかってきて、萩の人にそのことをちょっと聞いていくと一冊の本が出てきて『男爵楫取素彦
の生涯』ということで、ちょうど2年前記念行事で出版したというたった一冊の本を読んだら、
何と立派な人だというか、すごい人だと、歴史の陰に隠れてはいるけれども、知られてはいない
けれども、そういう活躍をした人がいるんだと本当に面白くて、これは何とかドラマにできない
かなと思って、企画書を書いて提出し、そこからこつこつ仕上げてきて、群馬県の方にも
こっそり取材に来て、シンポジウム(県立女子大学)が去年行われていたんですけど、聞かせて
いただいたりして。
 8 月のあたまから萩の方でクランクインという予定ですけれど、 楫取素彦さんという人物
がいていただいたおかげで、企画出せ、企画出せと言われている僕のプレッシャーも何とか
解消してようやく企画通って、それから進めているんです。

102 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 14:31:50.31 ID:FsL/cyIT
>>98
すぐに発砲可能状態の鉄砲を持ち込んでることに比べたら・・・

103 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 14:33:17.97 ID:dso6xYYC
2.知られていない人物、楫取素彦
ドラマの牽引力
 話変わりますけど、僕は「篤姫」のとき、小松帯刀という人物が非常に面白くて、今まで
大久保(利通)、西郷(隆盛)という人物しか描かれていなかったんですけど、小松帯刀、
鹿児島の方に行くとみなさんご存知なんですけど、全国的には知られていない。そのときも
小松帯刀についての本は一冊しかなかったんですね。鹿児島の原口先生のところに、毎週
日曜日に、二ヶ月くらい出かけていって調べていくと、薩摩と長州は手を組んで倒幕って
いう方に行っている、だけど小松帯刀は大政奉還で慶喜と仲が良かった、幕府と仲良かった
ことが悪かったのかどっちなのだろうかということを調べ始めていくうちに、実は、大政
奉還の建白っていうのをやって、 「龍馬伝」のときには仕方なく後藤象二郎と坂本龍馬が
慶喜に大政奉還のことを建白をするっていうシーンをやりましたけど、実は後藤象二郎は
緊張しちゃってあまりしゃべれなくて、しゃべったのは小松帯刀だったらしいんですけど。
「篤姫」のときは小松帯刀に花を持たせて、 「龍馬伝」のときは後藤象二郎に花を持たせて
みたいな感じでやらせていただいたんですけど。そういう知られていない人物は、お客さん
にこのあとどうなるんだろうとわからずに見てもらえるのがドラマの牽引力になっていくん
ですね。
 今「黒田官兵衛」やっていますけど、信長、秀吉はこのあとどうなるのかってだいたい
想像つきますけど、黒田官兵衛はいったいどんなことをやっていくのかはわからないって
いうところが面白い。楫取素彦っていう人物も、幕末ここまで大きなことをやっていながら
全然知られていないっていうことで、これは格好の材料だなあと。

104 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 14:34:52.08 ID:dso6xYYC
4.一つのドラマで 4 度おいしい
視聴者に近い主人公・文
 今回のドラマでは、いろいろ企画としては作戦があって、どうしても時代劇というと時代
的なことを知っていないと見ても難しいと思う人が多いようで、例えば戦国時代でいうと、
たぶん織田信長を殺したのは明智光秀っていうくらいはわかる、黒田官兵衛はなんとなく
福岡の方だったかな、そのくらいしかわからない。その中でいろいろな人が出てくる
と難しすぎて見ていけない。ドラマが始まるごとに、この人誰々、この人誰々っていうと
非常に大変。でも文っていう歴史に名前を残していない、言って見れば庶民、普通の人、
文から時代を見ていくということにすれば、幕末のややこしい話を知らない人でも幕末を
見やすくなる。わからないから説明してあげるよって説明する、文と一緒に視聴者も見て
わかっていくっていうスタイルがまずできるなということがひとつあって。

「花燃ゆ」で描かれる4つの物語
 そして、テレビドラマの基本はホームドラマだと思うんです。家族と一緒に見る。杉家は
お兄ちゃんがいて、 4 姉妹、 一人早く亡くなっているんですけど 3 人の姉妹がいて、
一番下の弟敏三郎は聾唖だった、キャラクターが揃っていますね。この杉家っていうのが
まず面白い。
 もうひとつドラマでよくやるのが学園ドラマ、若者たちの青春群像劇、民放さんでもよく
やりますけど。松下村塾に集まってきた若者たちの話でここで学園ドラマができてしまう。
 さらに、文は、久坂玄瑞が亡くなったあと、どういう経緯でなったのかわからないんです
けど、毛利家の奥女中に入っていくんですね。そして元昭さん、毛利家のお世継ぎが
生まれたときに守役に選ばれた。そうすると第三部は毛利家大奥ですね。大河ドラマで最近
ヒットした「篤姫」は大奥だったから当たったんじゃないかっていうのがあって、ここでまた
大奥ができるぞと。このまえどんな女中さんたちがいたのか調べてもらったら、毛利家は
大きな藩ですから、けっこうな人数、女中がいた。これは女たちの戦い、キャリアウーマン
たちですよね、奥女中たち。女性視聴者も楽しめるという部分もある。
 そして最後に明治になって萩の乱、新しい時代をつくっていくために、どういう時代にする
んだってことで、男たちが真剣になってこの国をどうしていくんだっていう、いわゆる大河
ドラマとして一番面白いところも描けるということで、 「花燃ゆ」という一個のドラマで 4 度
おいしい、そういうようなことを企画書に書いて提出したんですけど。
 そしてまた、このまえ“イケメン大河”ということで、吉田松陰、久坂玄瑞、高杉晋作という
発表をさせていただきましたけど、 そこに楫取素彦を加えて 4 人で引っ張っていく。
最初は松蔭さん、松蔭先生が亡くなったあとは久坂玄瑞、久坂玄瑞が禁門の変で亡くなっ
て、そのつぎ高杉晋作が活躍して、そして楫取というふうに。 「龍馬伝」をやっていたときは、
龍馬が出会う 4 人のヒロインといって、ヒロインを 1 クールずつフューチャーしていったん
ですけど、今回はその逆、文が出会っていく。楫取素彦は最初から多分ずっといるんけど。
そんなかんじでやっていこうと思っています。

105 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 14:36:10.05 ID:dso6xYYC
二人で世の中を動かそう
 松蔭の弟子たちの話ですってぱっというとわかりやすいんですけど、実は楫取素彦は
弟子ってことでもないんですよね。だからそこらへんが言いづらいんですけど。すごく仲が
良くて家族というふうにいってもいいんじゃないかなと思います。
 松蔭っていう男も何を考えていたんだろう。寿と楫取が結婚したときにすごく喜んだらしい
んですけど。楫取も 3 人兄弟がいて、お兄ちゃん松島剛蔵っていう、長州で一番最初に
西洋兵学の学校の塾長になるような人で、後々処刑にされてしまうんですけれども。
それからもう一人弟がいて小倉健作だったかな、すごい酒飲みだったらしいんですけど。
小田村と寿が結婚したときにこの 3 兄弟とも仲良くできるようになった、家族ぐるみのつき
あいがしていけるっていうことになった。小田村の力を自分がやろうとしていることに役立て
ようとある種どこか思っていたんじゃないかな。小田村と松蔭は、二人で世の中を動かし
ていった。第一回は台本を作っている途中で、これから撮影があるので、あまり詳しくは
言えないんですけど、松蔭と小田村の運命の出会いが第一回で描かれるんじゃないかな、
それはイコール文との運命の出会いでもある。

106 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 14:37:21.54 ID:dso6xYYC
6.運命の二人
 このお姉ちゃんの旦那さんと再婚したという話を最初に聞いたときに思い浮んだのは、
「風と共に去りぬ」なんですね。非常に大好きな映画だったんですけど。スカーレット
オハラとレッドバトラー、あの二人はけんかばっかりしているんですけど、実は何となく
惹かれあっていて似た者どおし。途中スカーレットは別の人と結婚したり、レッドバトラー
もいろいろ女遊びして、その二人が最後には結ばれて、また決別してしまうんですけど、
映画の中では。最初に運命の出会いをして、二人は同じ境遇というか環境を持って、ずっと
最後まで車輪の両輪のように走っていって、間には久坂と結婚したり、小田村は寿さんと
結婚したりみたいなことはあるんだけれども、最後にはその運命の二人が結ばれていく
みたいな話にできそうだなと思って。
 「八重の桜」でもちょっと描いていたかもしれないですけど、 「風と共に去りぬ」は南北
戦争というアメリカの中の内戦の話ですよね。幕末っていうのも日本の中で内戦のあった
時代で、そういう時代を乗り越えていった男女の話っていうことでいうと、そんなものが
参考になるかなと思って台本作っています。

107 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 15:26:37.60 ID:9/qnT/36
寿の重病を理由に
文が楫取家に乗り込むらしいが。
大義名分は「寿の看病と家事」
早速、姉貴が寝込んでいる部屋の隣で、楫取と交尾三昧かよ。
狭い萩の武家社会、文が亭主と二人きりで会っていた事や、藩主夫人や
椋梨の面前で「初恋の人なんです。」と大泣きで楫取の助命嘆願した話
も伝わっているだろう。(周りには他の奥女中もいた)
脚本家4人全てが女のくせに、「女社会の井戸端情報網」を舐めすぎてる
な。本当に女の脚本家が書いてるのか?
姉貴も悔しいだろうな。
楫取家に乗り込み早々、デス握り(毒入りおにぎり)で姉貴を毒殺するんだろ?
昨日はデス握りで反乱軍の少年兵を殺したね。wwwwww

108 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 16:14:56.15 ID:c3U0K/Gl
まさかポスターにもなったおにぎりが、死を呼ぶ呪いのアイテムになるとは思わなかったな

109 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 16:30:27.72 ID:9/qnT/36
>>108
放映開始時点の予定では、グンマー県令となった楫取は、デス握りを持って、
県内視察に出掛けるそうだが。
県庁の前橋移転に反対する地元有力者にデス握りを振る舞うのか?
皆、変死して前橋移転は順調に進むんだね。
その前に、西郷と大久保にデス握りを渡さないと。
薩摩閥の二大ボスが死んだお蔭で、長州閥の天下が始まる訳だから。
戊辰戦争の武勲では、薩摩の方が上なのにね。

110 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 16:45:01.81 ID:PGNiZhKK
>>88
手足を動かして働きもしない鹿児島やらの既得権益で暮らす貧乏田舎者がネットで展開する反会津プロパガンダを真に受けたんだろ

そいつらは原発事故によって貧乏だった福島人のごく一部が既得権益を手に入れたことに怒髪天を衝く勢いで嫉妬燃やしてるし
会津だか福島だかはこいつらの活動にもっと注意したほうがいい
馬鹿馬鹿しい内容がwikipedia改変やグーグルの検索にも影響力を発揮している
各方面に影響あるぞ、特に子供とかにな

済ましていてゆで蛙になりたけりゃ勝手にすりゃいいが

111 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 18:33:39.91 ID:IIMlqJM7
NHK朝ドラ「まれ」にイラッとする人の目線
その姿勢は公共放送に相応しいのか
http://toyokeizai.net/articles/-/85266

今期の朝ドラ批判記事だけど、
視点がブレている点や、あまちゃんを篤姫に置き換えると花燃ゆ批判にも応用できそう
というか、そろそろ花燃ゆのストレートな批判記事も必要だ

112 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 19:12:05.94 ID:Jq7QG1yV
>>111
桧山珠美に書かせても逆効果でしかない

113 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 19:16:11.70 ID:Jq7QG1yV
未だに小田村批判記事が出ないのはやっぱり大人の事情でしょう

114 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 19:17:56.06 ID:0IwrD2cD
>>111
うっかり胸くそ悪い幼稚な感想文を読んでしまったじゃないか
オエップ

115 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 19:34:18.84 ID:3gDmFxd+
>>97
同じこと考えてたわ。姉上…と話しかけた相手は仏壇。寿の位牌のアップw
このくらいやりかねないね。ノベライズ買った人大混乱ww

116 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 19:40:53.88 ID:9/qnT/36
>>115
優香も早く退場(釈放)したいだろうし。

117 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 19:48:41.11 ID:Jq7QG1yV
>>114
朝ドラの批評でこの程度なんだから大河ドラマ批評書けるわけないわなあ。小田村の件なんか突っ込みどころ満載なんだが

118 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 19:49:29.31 ID:3cgm5Ufw
花燃ゆ紀行を見てずっこけた
数万発の銃弾が飛び交う激戦となり木戸が一時撤退を考えるほどでしたっていうが、
本編では全然そんな描写がないじゃん

119 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 19:52:35.53 ID:XaQ/n7AX
>>117
っていうか、この手のドラマウォッチャーの記事に大河ドラマの内容がテーマになることってあったっけ

120 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 19:52:47.82 ID:aNy16HDA
少し前までは、こまめに城の外の出来事を伝えに来てた寿さんだが、カトリが出まくるようになってからはパッタリ出番がなくなったな

美和とカトリのウフフLOVEの邪魔になるものは無かった事にするんだろうな

121 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 19:55:43.35 ID:XaQ/n7AX
>>118
あの花のカットインの際に、リモコンノ赤ボタンを押せば激戦が中継されていた

122 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 19:56:13.64 ID:bM9Nlct9
>>120
どうせ死ぬ直前だけはクローズアップされるさ
最近ご無沙汰のスパルタ叔父さんもそんな感じでしょ

123 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 20:04:24.01 ID:/KZjfa0p
>>119
バカだから書けないんだと思う。

124 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 21:21:45.11 ID:+6FMgtEy
>>118
どんなに危機的状況だったか、全く描かれないのな
木戸が山口を脱出して雨の山道を数人で越えていく話などドラマには絶対なると思ったが
そういうのも全くなかったな

125 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 22:10:30.33 ID:KIJ9MA0u
寿は臨終の枕もとで美和の手をにぎって
「旦那様をお願い」とか言って息をひきとるのではないのか
しかしそれさえも他人物の台詞で済まされそうな雰囲気ではある

126 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 22:13:06.18 ID:HwMiMqOr
敬親に見せた野菜籠には、茄子と里芋があったな。
確か、夏場だった筈。
里芋が超が付くほど早生でないと、ああいう組み合わせにはならん。
前も、組み合わせがおかしな回があった。

食べ物にこだわりがあるように話作りする癖に、季節感がない。作物の取れる時期に無頓着。
これじゃ、戦をさせようと思っても、農繁期が分からんから自ずと駄目だったかも知れん。

127 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 22:16:47.92 ID:7wlDUISD
>>124
木戸は、大久保が心配して薩摩から援軍を出そうとして、その件で西郷が会いに来たのを
不平士族が盛り上がるんじゃあと心配したり、長州が薩摩に攻め込まれると誤解したりしてたね。
(その後、誤解が解けて西郷のこと褒めてたけど)
他藩の人間に長州人を討たせたくないから、なんとか短期間で戦いを収めなきゃって必死だったんだが、
そんなことは一切感じないね。

128 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 22:27:36.01 ID:et1G0bXR
 思えば、今年は大河ドラマ『花燃ゆ』のヒロイン美和(井上真央)もドラマの中で羊羹やまんじゅうなど
甘い物をよく作った。2015年は、スイーツなドラマの年と記憶されることとなるだろう。血糖値が気になる
人には厳しい場面が多かったのも事実。乗っかれなかった一番の理由はひょっとしてコレだったのかも?

ttp://news.livedoor.com/article/detail/10595635/


ワロタ

129 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 22:33:09.01 ID:et1G0bXR
>>128
あ、それでヘルシー志向で野菜に切り替えたわけか

130 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 22:37:00.32 ID:xl4FLrHB
>>111
まれもこんな感じなんか。花燃ゆもそうだけどシナリオ云々の前にドラマ作りがいい加減。昨日もナスと一緒に里芋を収穫して来たなんて季節感がデタラメ。視聴者には分かんねーと思って適当に用意したのか作り手がバカなのかしれんけど。

131 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 22:57:08.60 ID:lIh9g4/W
史実通りの激戦だと楫取ageに都合悪かったんじゃね
木戸でも手を焼くほどとなると、やり過ぎとか言ってる楫取がただの馬鹿にしか見えない
その気になれば瞬殺できる程の戦力差がある描写だからこそ、
カラスが悪い木戸が悪いという話にできる
きたないなさすがNHKきたない

まぁ実際は予算ケチっただけだろうけどw

132 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 22:58:01.07 ID:eqtQqP+c
長州と明治新政府の対立に楫取が苦悩するシーンは平板なのに長過ぎる。
また新番組として新 楫取燃ゆ 明治変が始まったのですね。
このドラマって今までが繋がらない、何を一番強く言いたいドラマか分からない。途切れ途切れもいいとこですね。
なんで吉田松陰の妹主人公と名乗ってるのかもイミフ。松陰妹としてより楫取の不倫相手が主人公と名乗った方がしっくりくる。長州の人皆んな楫取様楫取様ってどんな幻覚が起きる薬を飲まされれば全員が楫取様楫取様しか言えなくなるの?

133 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 23:11:29.06 ID:VcLfTrXb
>>131
激戦だからこそ揖取の苦悩も引き立つんじゃないかな
長州が新政府に主導権を握られるのを危惧するより、日本人同士で殺し合いになることを危惧する方が人間が大きく見える

134 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 23:12:52.95 ID:jfgHt+mV
あとメディアを見てると内容や小田村への批判というのがほとんどないのが気になります。批評する力がないのか触れてはいけない何かがあるのか

135 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 23:39:46.82 ID:CTtG9GZV
>>133
ドラマを面白く見せるより、安易に主人公、準主人公上げすることに終始しちゃってるんだよね
結果その安易さが主人公、準主人公をsageてしまっているのに製作者が全く気付いてない
>>130
NHKのスタッフは、下田や浜松を駿河と言ったり、大熊座の北斗七星と間違えて蠍座を出し続けたり、雨上がりのようなぬかるんだ道で砂埃舞わせたり
篤姫、天地人の辺りから確実に学力自然観察眼が低下し続けてます

136 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 23:43:00.04 ID:+6FMgtEy
>>132
そもそも木戸も長州の人間で、長州のために働いてるのに
他人事みたいにほざく楫取は糞過ぎる

137 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 23:48:21.20 ID:+6FMgtEy
>>133
そういう抽象的な考えより
目の前で反乱が起きたら自分の仕事としておさめないといけない
という当たり前の使命感がないんだよね
そして同志である木戸に対する責任感た思いやりもない
本当に不快な人物だ

138 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 23:52:52.36 ID:r52OYXuI
>>134
まず日本ではきちんとしたドラマ批評の習慣がないからな。
マスゴミ連中もさすがに内容がバカバカしいのはわかるだろうけど
歴オタでもないと具体的に何が一番まずいのかよくわからないだろうし
まともに見るのは苦痛だろうし、真面目に分析しても甲斐がなさそうだし…
そういうことじゃいけないと思うがな。

139 :日曜8時の名無しさん:2015/09/21(月) 23:59:41.50 ID:7wlDUISD
>>131
実は木戸は軍隊の直接指揮経験無いはずなので、
あれが最初で最後の指揮・・・

140 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 00:09:16.69 ID:novNHrHM
ドラマ的には、戦いが激戦だったかどうかは、あまり問題ではない
ようは、戦いが起こって楫取素彦が「わしが悪いんじゃ」が出来ればよい

141 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 00:13:52.37 ID:SknNefGT
>>140
主人公の逆境も山場の一つなんだよなあ
1話で速攻障子破りすると思うがw

142 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 00:22:12.46 ID:21j/cxFo
楫取は前に松蔭から「偉そうに口ばっかで行動せんヤツ」って怒られてたけど
松蔭や木戸は友人だったから楫取の限界も理解してたんじゃないか?
いいヤツだけど無能って・・・禿げるわけだw

143 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 00:35:14.72 ID:94RTF6bF
>>139
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yuji-tabisaki/1.5yamaguchi.html
山県有朋(1838〜1922)ー萩市出身ー
伊藤博文と同じく松下村塾門下生の一人で、文久3年(1863年)に高杉晋作が創設した
奇兵隊に参加。その後頭角を現し、奇兵隊の軍監となります。
明治新政府では軍政家として手腕をふるい、日本陸軍の基礎を築いて軍国の父とも
称されるようになりました。
第3・9代の内閣総理大臣に就任しています。

田中義一(1863〜1929)ー萩市出身ー
昭和2年に第26代内閣総理大臣に就任。
翌年2月に普通選挙による初めての総選挙を実施しました。

同時代のひとでその場にいたであろうけど、カットされてたりするひと多すぎると思うw

144 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 00:56:33.53 ID:fqRi9V79
>>130
批評してるのが桧山珠美だから論外だよ。このバカ女は麻生千晶みたいなもん。

145 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 01:00:03.99 ID:fqRi9V79
>>138
今までのドラマ批評ってストーリーよりも数字とか斜め上の批評ばかりなんだよな。さっき挙げた桧山珠美なんか特撮への侮辱発言して反感買った前科あるし

146 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 01:23:28.53 ID:iwTxNxTw
>>143
山縣はちゃっかり欧州視察かなんか行ってたはず。
この辺りもし真面目に描くなら出すべき著名人は奇兵隊にいた三浦梧楼とか。
戦死者の弔慰金の少なさを藩庁に訴えたが取り合ってもらえなかった人。
諸隊の会計に不正があったことも記録してる。
藩の役人の対応がいかに不誠実であったかの証人だ。

147 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 01:26:56.20 ID:YlDI4DBJ
脱兵騒動描いたのに、後に「萩の乱」の反乱軍首魁となる前原一誠は登場させずか。
前原は参議でもあり、当時の長州閥では木戸に次ぐ大物。
前原を登場させて「木戸のやり方は間違っている。かつての同志をあそこまで
酷く扱わんでも。」とか言わせて、萩の乱の伏線張ればいいのに。
粗末脳では「前原って誰?萩の乱って何?」かも知れんが。
一応、前原役には佐藤隆太が演じているんだが。
そして、楫取様が反乱を決行した前原を上から目線で説得。wwwwww
勿論、説得は失敗するが。
「楫取は参議よりも偉い」と言う事を印象付ける事もできるし。
萩の乱には美和の親族も多く参加してるだろ?

148 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 01:29:16.04 ID:kEEjKwQd
BSJでやっている大河時代劇
鄭道傳をみて、ドラマとは何かを学んで欲しい。
今の大河ドラマ製作陣には。

派手な戦は要らない、女がしゃしゃり出る幕は無用、あるのはオッサン、爺の激しい権力争い。
どいつもこいつもそれなりに悪い。

149 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 01:30:05.89 ID:YlDI4DBJ
>>146
三浦観樹子爵か。伊藤博文以上に近隣国条項に触れるから無理だろう。
伊藤みたくお笑い芸人が配役されて汚されるだけ。
四将軍上奏事件とか、長州閥ながら反骨精神旺盛な人だよね?

150 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 01:40:39.49 ID:jz9srzJw
「このままでは藩が中央政府に牛耳られる!」
これを言った本人が前回やたら中央集権を進めてたのは気のせいだろうか

151 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 01:45:14.45 ID:/zZ4nrTR
>>146
山縣と西郷従道は大村の軍政の洋式化や国民皆兵に反対だったから、それを変えさせるために
欧米視察に行かされたんだよな。

あの時、木戸と山口に行ってた長州人は聞多と弥次と孫七だったかな。
だから、木戸と聞多のシーンは木戸が山口から下関に脱出した時の事にすれば良かったんだよね。

152 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 01:45:57.90 ID:iwTxNxTw
>>147
しかし実際は前原は自分で諸隊を鎮圧したかったんだよ。
知らせを聞いて元徳への書簡で反乱軍に激昂してるから。
でも前原は氏族に担ぎ上げられかねないから帰しちゃダメだと三浦と井上が三条に止めさせた。
前原は木戸の差し金と思って怒ったらしい。
まあどんな経緯にせよ、前原くらい出しとくべきなのは同意。

153 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 02:10:22.62 ID:YlDI4DBJ
>>150
東山もやる気ないんだろうよ。
「長州大河で維新三傑の木戸役」と張り切っていたのに、出番はほとんど
なく、たまに出る時は汚れ役か楫取ヨイショ要員。
>>148
NHKは反省どころか、再来年はまた女大河だよ。しかも知名度低い奴。
女大河である以上は女が戦や政治にバンバン干渉するんだろ?
篤姫病と言う奇病に罹患してるみたい。

154 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 06:55:55.72 ID:nR32J38E
来年だって知名度高いだけの中身がすっからかんの真田信繁が主役なんだぜ?

155 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 08:51:58.18 ID:fyprxmlL
真田太平記の登場人物の重要度順

真田昌幸>真田信之>お江>真田幸村(信繁)>小松姫>徳川家康>豊臣秀吉

156 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 08:54:49.48 ID:fyprxmlL
真田信繁<<<<<<真田十勇士

なのに、またキチガイP(江のP)が真田十勇士は出さんとかとんでもないことを

157 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 09:01:40.94 ID:novNHrHM
>>156
十勇士を彷彿とさせるキャラを出せばいいのに、とは思う
別に忍法合戦をやれと言ってるわけじゃない

なまえも、研究者の人でさえ一般書では、「幸村の方がわかりやすいのでそう呼ぶことにする」
って断ったうえで本を書いてるのに

むろん、制作陣が選んだ表現方法でドラマが面白ければ、文句は無いんだけど

158 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 09:23:00.55 ID:fyprxmlL
江では忍法合戦まがいのことをやってたのに、真田で忍法が出ないとか・・


キチガイPの考えることは一般人には理解不能だ

159 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 09:51:32.68 ID:lea+ib/D
来週月曜日からの朝ドラ「あさが来た」の予告編視たが
こっちの方が「花燃ゆ」よりも大河ドラマっぽかったです。

160 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 09:52:55.75 ID:6DTv47ei
Pと小田村は無責任の似た者同士だからね

161 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 10:06:55.56 ID:5CfDZJyB
>>159
大阪朝ドラ製作者、多分そのつもりでやってるからな。
ちょうど八重の桜の放映中に花燃ゆ決定したのと同じように。

162 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 10:23:50.28 ID:EnapiBqJ
全編主人公の次の番手が義理の兄てのがおかしいもん花もゆw 旦那かきょうだいか両親とかなら…義理の兄妹ていちいち会わないしわりと遠い関係だよ
Pは小田村を準主人公に持ってきたかったから適当に初恋設定にして実兄最初の夫差し置いて主人公にとって重要な人でしょ?だから義理兄準主人公OKだよね?という理屈が欲しかったと

でも不自然に色々ねじ込みすぎてドラマとしてバランスもおかしくなった
初回から最後まで人生義理兄が中心の主人公なんて嫌だし父の死より義理兄に告白するためになら城を抜け出す主人公嫌だし
小田村様がいないと何も出来ない長州藩なんてヘボいし

163 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 10:48:30.81 ID:BjS8cbdr
今度の朝ドラ、出演者のまげとか粋な着物の着こなしとか
江戸時代って感じでいいね。玉木と近藤いいね!
華も湯と同じ時代なのに・・・空気が違う。
配役のミスってことが一番大きいと思う。

164 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 10:57:37.31 ID:mZznPEo0
>>161
反面教師


と言う言葉を思い出した

165 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 11:09:45.55 ID:sCgWg3xp
次の朝ドラは最初の舞台が幕末の京都ってことで
新撰組も出るようだし薩摩の五代友厚も出演します。

166 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 11:11:52.28 ID:mZznPEo0
桂小五郎は朝ドラの方が出番が多かったりして・・・・

167 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 11:24:07.93 ID:rulGB6lt
>>165
ノベをパラ見したが、五代と一緒に会食する大久保卿とかの
描写があった。こっちの方が明治政府を見られそう。

168 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 11:47:13.12 ID:sCgWg3xp
大政奉還、江戸城無血開城、戊辰戦争、徳川慶喜の出ない幕末モノって…。

169 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 11:56:34.51 ID:mZznPEo0
徳川慶喜は5秒ほど出てきた

龍馬を出して龍馬暗殺をやらない幕末モノって・・・

170 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 11:57:58.65 ID:j0v6rsxc
朝ドラもお笑い大河もお笑い
NHKのお笑い芸人好きは何

171 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 12:04:42.44 ID:3XEit+4i
>>165
舞台は幕末の大坂だよ
新撰組が金借りにに来た話(そして返さず仕舞い)もやるみたいだな
主人公の実家も嫁ぎ先も大名に金貸ししてたし新政府とも近いので、大政奉還や廃藩置県がダイレクトに家業に響く
花燃ゆなんかよりずっと時代の流れをつぶさに描いた大河ドラマになるだろう

172 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 12:35:03.93 ID:v+WaD42u
>>162
本当は小田村を主人公にしたかったんだろう。
でも、今年は女大河の年だったので、都合の良い文を主人公に仕立て上げた

173 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 12:43:45.69 ID:mZznPEo0
>>170
大河には昔からお笑い芸人枠とプロレスラー・格闘家枠がある

174 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 12:47:44.32 ID:+EkU5zkf
>>171
主人公は京都の両替商の娘という設定。
嫁ぎ先が大阪な訳であってスタートは京都かと。

175 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 12:48:26.97 ID:Uj/tuJhZ
>>171
主人公は京都生まれなんで最初は京都が舞台

176 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 13:11:27.60 ID:3XEit+4i
>>174 >>175
あっ、ほんとだ>>165には「最初の」と書いてあったな、失礼しました

177 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 13:19:44.48 ID:bzcEYrEF
大河ドラマ「あさが来た」なんてレスが現れることでしょうね。

178 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 14:00:54.35 ID:xupxWsjm
>>177
この人はスレって言いたいんだろうなあ

179 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 14:11:50.05 ID:YlDI4DBJ
>>169
来週は農業やるみたいだけど、官職を辞して農業って西郷のパクリか?
遂に薩摩の生き神様にまで、寄生虫楫取は寄生か。
しかも、予告編を見た限りでは農作業を手伝ってるのは、寿ではなく美和。
密会じゃなくて、青姦だな。wwwww

180 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 14:43:59.45 ID:86njFezd
維新三傑の大久保まじで一回も登場させないつもりか?

この大河

181 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 14:55:06.77 ID:3YnLjKrR
寿はさっさとお亡くなりになるんでしょうか?

182 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 15:10:48.57 ID:Uj/tuJhZ
>>180
花燃ゆの新政府には長州人しかいないからね
こっちに出ずに朝ドラに出る大久保は勝ち組か?

183 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 15:33:21.19 ID:NXD1UtPO
朝廷スルーで幕府幕府言ってたのに将軍すら出てたかどうかわからないレベルだったからな

184 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 15:51:07.08 ID:fqRi9V79
>>182
五代友厚でるしなあ

185 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 16:17:55.68 ID:fqRi9V79
>>77
文藝春秋の政界コラムでも取り上げられてなかったか?

あれ読んでやはり安倍がごり押ししたなと確信した

186 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 16:34:08.92 ID:fqRi9V79
>>167
原作だと伊藤博文が出てきたと記憶してるが、出さない可能性ありそうで怖いな

187 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 16:34:53.30 ID:4gev/Q4q
日テレの年末時代劇でも「白虎隊」の翌年は西郷隆盛の「田原坂」で
その翌年は「五稜郭」その次は「奇兵隊」でバランスとってたからなあ。
日本人は「どちらか一方は絶対悪」って決めつけることはしないんだよ。
何と言っても「和」の国だからね。
他の民族の価値観で観るのは間違ってるよ。

188 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 16:35:18.69 ID:iwTxNxTw
>>180
大久保では楫取も手柄の奪いようがないからなあ…
と思ったけど、おそらく大久保が殖産興業を指導した件を無視して
富岡製糸場の件で楫取マンセーとなるのだろうな

189 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 17:06:46.02 ID:rulGB6lt
>>180
大久保はナレで名前が出るかどうか程度でいいです。
始まる頃は誰が配役されて、東山の木戸とどんなやりとりをするのか
楽しみしてた時期もありましたが・・・。

せっかく、楫取が県令するなら長崎か箱根以西がいいと
木戸に頼んだのを大久保が却下して群馬県令にしたというに。

190 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 17:12:15.38 ID:7xHtmP/2
龍馬みたいになるなら出さないほうがいいな>大久保
つうか出るには出るけど誰コイツ状態で退場したり、
退場シーン自体がスルーされた人間がどれだけいただろうか

191 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 17:27:55.87 ID:gdkw17MQ
寿さん死去もスルーかもしれんな、こりゃ

192 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 17:30:46.47 ID:HGeNGl6i
>>191
姉上、姉上が亡くなってから数年経ちました
私たちはいろいろあるけど、せわぁないと言いながら生きています


と、位牌に手を合わせ笑顔で語りかける美和か

193 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 17:42:12.42 ID:N0hXxjhN
>>179
夫婦みたいな光景だな。その二人を再婚前からイチャイチャさせなきゃいけないもんなんかな?
前の脚本家も「初恋の人なんです」とか恥ずかしいセリフ吐かせてたけど。
ここまで徹底してフィクションに拘るなら、幕末の長州を舞台に架空の人物の活躍を描けばよかったのに。

194 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 19:23:49.05 ID:JWuPIkdv
なら南方仁の出番ですね

195 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 20:01:32.06 ID:vJKJSIgG
>>172
次の次の男大河まで待てばいいのに
そこまで政権持たないか

196 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 22:04:15.72 ID:YlDI4DBJ
>>192
美和「姉上の遺品は全て焼却処分しました。姉上の遺骨は墓から盗み出して、
東京湾に蒔きました。楫取様が姉上を懐かしむ事のないように。」
あと臨終に際してはデス握りは必需品ね。wwwww
寿「最後に美和のデス握りが食べたい。」
(デス握りを食べる寿)
寿「美和のデス握り美味しかった。」
(その後、容体急変で死亡)

197 :日曜8時の名無しさん:2015/09/22(火) 22:07:16.84 ID:YlDI4DBJ
>>193
小田村四朗はこれで満足してるのか?
曽祖父の楫取(小田村)を取り上げてもらったのはいいが、自分の
曾祖母である寿は性悪のヒス女設定にされて、曽祖母存命中から、
曽祖父とおにぎり女は密会三昧。
これは計算外だったのかも?

198 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 01:26:04.40 ID:kwydbEFZ
>>197
どうなんだろうね。こんな大河ドラマになるとは思わなかっただろうね。
自分の祖先をdisられてるような、褒め殺しされてるようなもんだと思うのだけど。
是非聞いてみたいもんですなw

199 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 02:28:17.31 ID:E+tg2MZO
>>198
大河放映まで世間一般では、楫取素彦なんて余程の幕末史オタか、山口や群馬の郷土史研究家
位しか知らない知名度の低い人物だった。
四朗も先祖自慢するのに
四朗「私の曾祖母は吉田松陰先生の妹です。」
相手「それはそれは、あの松陰先生の御身内ですか」

逆に楫取なんぞ持ち出しても
四朗「私の曽祖父は楫取素彦です。」
相手「楫取って誰ですか?」

どう考えても、松陰と自分を繋げる曽祖母(寿)の方が自慢の種だっただろうよ。

200 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 02:35:07.51 ID:C29eM6v0
>>189
1872年 楫取素彦 足柄県参事に就任
1874年 佐賀の乱 江藤新平処刑
〃 楫取素彦 熊谷県権令に就任

はじめは伊豆のほうでやってたみたいだけど
尺的にいきなり群馬にいくんかな…

201 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 04:07:54.31 ID:E+tg2MZO
>>200
美和子が姉始末(看病)を口実に楫取家に居候するみたい。
家庭内争議に尺を取るみたいなので、足柄検や熊谷県はナレだけで
終わらすんじゃないの?
姉は病床で動けないのをいい事に、楫取と交尾三昧するんだろうな。
良かったね「初恋の人」ど寝食を共にできて。
止めはデス握りであの世行きに。
姉死去の回はサブタイトルは「祝願成就」だね。
臨終の席で「嘘涙」を流すんだろうね

202 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 04:47:29.90 ID:gk3kJCey
薩摩は西郷が2月に参政に就任すると上層部の家禄を一挙に削減し戊辰戦争参加者を養う財源捻出
戦争が終わったらリストラ、反乱に続いて発生した百姓一揆も潰すのが長州流

203 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 05:53:55.95 ID:PVkinUp1
>>199
相手「それはそれは、あの・・・(テロリストじゃねえか)松陰の関係のある方ですか」

204 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 08:04:28.12 ID:NVt5qi+E
>>201
楫取と寿のほうがよっぽどドラマになりそうなのになー

205 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 08:36:42.37 ID:4gvcB1vi
NHKの放送方針
「おまえら一般国民は、おれたちが作ってやる番組を視聴しながら
身近などうーでもいいことに楽しみをみつけたり、
ささやかな幸せを感じて生きていけばいいんだからな。
決して、番組に不満をいうなよ。ひいては、社会にも不満を持つんじゃないぞ。
特に、政府自民党の決定には従えばいいんだからな。
反対するんじゃないぞ。
それと、受信料の不払いは絶対に許さないぞ。
おれたちが高給をもらえなくなるからな

206 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 08:56:07.32 ID:4LYB6GG7
デス握りが手で来るたびにふくw

207 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 09:00:01.70 ID:kwydbEFZ
あさイチのプレミアトークに、大沢たかおさんが出るみたいですね。もうオールアップしたのかな?

208 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 09:16:12.92 ID:Xr6QQvBt
>>202
禄制改革は政府の方針だから長州も石高の高い士族から大幅に禄を削った。
だが無能な藩政府がヤクザな諸隊を下手に扱った上、リストラしようとして失敗。
百姓一揆と反乱が結んで大乱になりかけた。
薩摩は桂久武とか優秀な幹部が残って保守的な土壌もあって統制のとれた士卒をキープ。
それが結局、西南戦争を引き起こした。

209 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 09:54:42.85 ID:6tQhRfra
>>204
楫取は外せないんだ?w
楫取ありきの大河なの認めるんだ?w
そんなに楫取にこだわられても誰も楫取なんてキョーミねーのにw
新井に松陰の品渡す奴?も普通に松陰の身内の寿がしたことを自分の功績として便乗して銅像にしてるくらい
あとその松陰の品渡す事が薩長同盟陰の立役者同様大事な功績扱いしてるけど身内が形見渡すことの何が凄いの?松陰だから?
松陰ありきの楫取らしいショボい功績だわw
そしてそれを大げさに盛る、寿から功績横取り銅像建設

210 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 10:14:35.00 ID:QpH/3t65
前橋の銅像、さっそく紛糾しているみたい。

市長と県議が銅像のテーマを勝手に楫取を中心に据えてしまったけど、本来の前橋史では市民は寿への敬愛が深かったそう。
勝手に歴史をねじ曲げるな、と市民から文句が出始めてる。

その上、市が負担するのは500万で残りの2500万の負担は市民からの募金で集めるつもりが集まりも芳しくないみたい。
計画自体ぽしゃるかもね。

211 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 10:19:26.53 ID:qInpaF62
>>209
寿姉さんは弱冠20歳の新井領一郎に松陰の刀を渡した。兄が果たせなかった夢を新井領一郎に託したんだよね。松陰はアメリカに留学して、先進的な技術や学問を学びたかったんだとか。
新井領一郎は、後に日本人で初めて生糸を直輸出することに成功した。アメリカに日本の文化を紹介するなど、日米の架け橋として多大な功績を残すことになる。
実は、新井領一郎の方が楫取なんかよりよほど大河の主人公向きなんだよな。

212 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 10:21:05.04 ID:xI+uLoLN
>>208
無能な藩政府ってすなわち高杉父や楫取だな
寺田屋以外は穏便に済ませた薩摩と違って、長州は殺しあって使える人材がめっきり減って、
そのおかげで今回の諸隊反乱も萩の乱も西南戦争規模には至らずに収束できた訳か
人材が厚かった事が薩摩閥の足かせとなり、人材が少なかったことが長州閥の追い風になるとは、何が幸いするか分からんなあ

213 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 10:50:47.88 ID:npFAfbps
>>209
安倍と日本会議どっちも受信料使って美味しい思いをするはずが、両方下げちゃったねえ。
考えられる限り最低の脚本だもんな。何をおいても不倫肯定はいかんよ。

>>196
寿に今わの際で「モトヒコ様をどうぞよろしく」と言わせるのは絶対来るな。
当事者に不義密通を受け入れさせないと、主人公様が批判されるからねえ。

214 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 10:53:02.18 ID:2oJKevfJ
>>213
安倍ちゃんは大満足らしいが、事実なら相当頭がおかしいんだろうな。

215 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 10:56:18.36 ID:VjTVxBTI
>>210
そりゃよかった
そんな捏造銅像を喜々として作ろうとする状況に
この大河同様に気味が悪くてしかたなかったんだが
ぽしゃってほしいもんだ

いっそこの大河で酷い扱いだった寿に変えて作り直したらどうか?

216 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 10:59:53.61 ID:FvEn7eem
>>200
番宣で木戸が山口に迎えに行くシーンを見るたびに、
明治何年扱いなのかがわからなくて。
いづれの任命時期でも木戸じゃあおかしいんだけどな。

>>208
脱退兵たちが山口藩庁包囲する10日ほど前に大久保や黒田たちが
山口に寄ってて、その後に薩摩に向かうんだけど、薩摩の話聞いて、
木戸が「薩摩いいなー、統率取れてていいなー」って旨のことを
書き残してるんだよな。
まあ、薩摩に戻ってた大久保も久光公に罵倒されて散々だったが。

217 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 11:00:04.19 ID:4LYB6GG7
>>214
女房がギタリストと不倫しても平気なんだっけ?

218 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 11:01:09.88 ID:ruLDXA2K
>>210
へえ
それなのに寿姉さんなかったことにされるんだろうなあ

219 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 11:13:51.27 ID:kwydbEFZ
>>210
前橋市民に敬愛されてるのは寿姉さんなのに、邪魔者のように描かれている花燃ゆ…。そりゃ悲惨な視聴率になるわなwww

銅像は、ぽしゃりそうなのかぁ〜。いい事です。

220 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 11:32:26.05 ID:xI+uLoLN
この大河では寿は松陰に対しては無理解で、形見の短刀を貰い受けるような間柄には描かれていなかった
そのエピソードも楫取と美和に乗っ取らせるつもりなのかねえ

221 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 11:34:59.20 ID:Xr6QQvBt
>>212
幕末長州は薩摩のようにしたたかに立ち回れず愚直に突っ走っていたのだから、いろいろ穏便に済ませようもなかった。
薩摩の地元の人材が厚かったのはいいんだが、西郷などのカリスマまで下野させたのがまずかった。

222 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 11:37:00.97 ID:LkmVeIqO
>>210
来年の市長選挙にも影響がありそうだな

223 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 11:38:35.60 ID:ruLDXA2K
玉の輿を夢見るアホ女=寿

224 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 11:48:21.88 ID:C29eM6v0
>>220
http://www.nhk.or.jp/hanamoyu/relation/index.html#news 
>星野長太郎の弟。群馬の生糸を外国人商人を通さず、直接海外に輸出しようと、単身アメリカに渡る。
>寿が兄・吉田松陰の形見の短刀を、渡米する新井に渡した。

月日の流れとともに変節して…っていうのも理解できなくはないけど
なんかこう予定調和なかんじがはあるかな…
それと誰もお文さんで銅像とかは言ってなさそうなのだけど…

「楫取素彦と松陰の短刀」銅像建立のための寄附金を募集します
http://www.city.maebashi.gunma.jp/kurashi/230/263/267/p014516.html

225 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 12:00:38.15 ID:xI+uLoLN
>>224
いや、乗っ取るんじゃないか、はこの大河での話し
流石に銅像でそこまでの捏造は無いだろうし、
というか史実では別に寿は松陰に対してはあんな態度ではなく、年齢からして文よりは親密な交流があったろうしな

226 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 12:02:36.06 ID:4LYB6GG7
>>224
これ楫取いらないよね?
その方が安上がりだよね

227 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 12:05:48.13 ID:YU1hcNku
>>224
杉寿と松陰の短刀じゃないの
なんでも横取と松陰にしちゃうんだ
横取と木戸の版籍奉還
横取と○○の○○○○という捏造をドラマで多々見せてもらったよ

228 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 12:18:53.19 ID:ruLDXA2K
>>224
「楫取素彦と松陰の短刀」とか言いながら、イメージ済みたら完全に楫取添え物
寿と新井だけでOK

229 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 12:19:26.08 ID:ruLDXA2K
イメージ済みたら→イメージ図見たら

230 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 12:39:27.19 ID:qInpaF62
>>228
一応、楫取は新井領一郎に留学資金を援助している。そのお礼に楫取夫婦宅を訪問した際に、松陰の刀を託されたとか。

231 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 12:40:03.17 ID:4LYB6GG7
この銅像、楫取は背後霊かよ

232 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 12:43:56.28 ID:ruLDXA2K
>>230
はいはい
だったら文句言わなきゃいいじゃん

233 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 12:57:18.39 ID:71iKsUjo
>>224
俺の功績だドヤっと胸張れないからごちゃごちゃ4人分の銅像作って紛れ込んでるんだろ
版籍奉還俺の功績だドヤっとした所で教科書に版籍奉還は木戸孝允とはっきり書いてるから木戸孝允が進言する時ごちゃごちゃ後ろに映りこんで紛れ込んで自分の功績にしてるのと同じ

234 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 12:58:45.69 ID:ruLDXA2K
>>230
お前、今後一切文句言うなよな
あと、きちんと寄付しろよ

235 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 13:05:34.71 ID:PZL0BNfK
>>222
彼は次も当選確実だよ。
なんせ元小渕恵三の秘書だからね。
選挙の際も他候補とは比べ物にならないくらい金かけられるから。

236 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 13:31:05.78 ID:xI+uLoLN
千代を削るんじゃなくて、寿と文を合体させればよかったのにね
最初から小田村を主人公の旦那として描けるし、あんな情けない棒久坂に描かれるくらいなら嫁いだ設定は捨てた方がいいし、
寿が大奥入りしても美和と大して変わらんだろうし、寿命も合体させて長生き設定にすりゃいい
風と共に去りぬのオマージュだかなんだか知らんが土屋の義兄妹萌えこだわり捨ててスタンダードな夫婦ものにすればよかったのに

237 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 13:39:01.95 ID:qInpaF62
>>234
随分と品格がなくて喧嘩腰だね。情けないと思わないの?
こちらは事実を書いただけだよ。楫取が援助したのは史実なの。ちゃんと新井領一郎に関する書物に書いてあるんだよ。もっとも、松陰の刀を託したのは寿姉さんで、楫取は蚊帳の外だけどね。
私も大河の楫取は大嫌いだ。群馬県民として、あんな横取り男が県の代表面してほしくない。だけどね、史実の楫取氏の功績まで過剰反応して否定するのはいかがなものかな。新井領一郎が楫取に世話になったのは史実なんだから。

238 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 14:10:53.20 ID:npFAfbps
>>236
>土屋の義兄妹萌え

想像だけど、そこは外せなかったのでは。

239 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 14:16:25.19 ID:PVkinUp1
>>237
けれども
大河ドラマで取り上げる大者でもないし
日本史においての功績なんて皆無な小者を
テレビ局のスタッフがねつ造しているだけだよね
ならばアンチスレである限りは袋叩きにされて仕方がないw

240 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 14:25:35.69 ID:ruLDXA2K
>>237
群馬県民なんだ
どうりで恥ずかしいと思った
寿と新井だけじゃなくて楫取がいないと嫌なんだもんねー、品格のある群馬県民様は

>楫取が援助したのは史実なの

だったら松陰の短刀じゃなくて、札束積み上げた銅像にでもすればいいじゃない
意味分かる?
わかんないよね、バカだから

241 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 14:26:06.47 ID:E+tg2MZO
>>238
義兄妹萌えって変態だな。
要は自分の姉妹の亭主を寝取る事が最高って事だからな。

>>203
日本テロリズムの聖地(右翼・左翼問わず)、山口県では松陰は「松陰神社」
で神として祀られていますが。
松陰の墓参りに極右団体と極左団体がかち合ったなんてジョークもある位。
山口県庁でも、「郷土の英雄」として取り上げている。
山口県民にとっては「神様」ですよ、テロリストの教祖、松陰は。
右翼・左翼問わず松陰大好き人間は多い。特に山口県出身者は。

242 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 14:41:32.84 ID:qInpaF62
>>239
ありがとう。あなたのおかげで頭を冷やせたよ。書き込みに気を付けるよ。

萩の大河館に足を運んだけど、平日だったのかガラガラだったんだよね。以前行った江の長浜館は豪華な打ち掛けに人だかりができていたから、そのギャップとの差が…。
帰り道のお店でお客さんが「大河で小田村の野郎がでしゃばるから…」って言っているのを聞いて、地元民にも嫌われているんかいって思ったよ。

243 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 14:41:36.20 ID:npFAfbps
視聴率まだ出てないな。

244 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 14:44:34.52 ID:OPPYZMbd
今回の歴史リアルウエブは、おとなしめですね
いつも通りキャラ描写をアレしてはいるものの、楫取に攻められた木戸が反論したことや、
「脱退騒動」を描いたりしたことを、ひょっとして評価してるんだろうか

以前にも、今のご時世にこういうことを描いたのは、NHKの英断であるなんて何度か書いてて、
あきらかに皮肉を言ってるんだろうな、と感じたけど、今回に関しては、英断だったかはともかく、
時制とドラマの内容を比較して、割とマジで考えてるっぽい感じがする

245 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 14:57:37.30 ID:mpewchTd
>>243
祝日が続くから遅れるのは仕方ない

246 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 15:07:26.11 ID:H01Pqwsx
>>244
描いたこと自体は本気で評価してるんじゃないか
ここでも少し前まで奇兵隊は気づいたら消滅と予想してる人が多かったし、
何より一坂的には一番スルーしてほしくなかった話だろうから

内容そのものはまぁ別にって感じに見える

247 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 15:09:33.42 ID:k9Fn6E8Q
大河に便乗して、陣羽織着て東を指差す久坂進撃像を建ててしまうイカれた萩市民に比べて
前橋市民は冷静だな

248 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 15:15:29.68 ID:ruLDXA2K
>>247
必死の群馬県民age乙
いいから、札束積んだ銅像立てろよ

249 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 15:17:39.20 ID:npFAfbps
>>246
描きたかったのはいつも通り、「常に正しく優しいカトリ」だろうけど、
勢い余って明治政府の知られたくない事件に触れちゃったってとこか。

250 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 15:28:19.19 ID:Xr6QQvBt
>>244
長年脱退騒動の悲劇をプッシュしてきた一坂としては取り上げられただけでも嬉しいのだろう。
「タブー視された〜」以降の段落が書けたから今回は大満足と思う。
まあ「ドラマの楫取はたしかに責められるべき」と書いてくれたのでよかった。
明治の軍政は様々な懸案(徴兵制への移行など)を抱えていたので、真面目にドラマが展開していれば
安保法案に絡んで考えさせられるテーマは他にあったと思うが、どうしてもタイムリー言いたかったのだろうな。

251 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 15:58:10.24 ID:AD3EnkZw
結局安倍が悪いんじゃねえかってことになる

252 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 16:01:07.40 ID:E+tg2MZO
>>247
さすが日本テロリズムの総本山だな。
東に向かう久坂って、「京都御所攻撃に向かう銅像」って事だよね。
恐ろしいな。御所砲撃を美化するとは。
次は難波大助の銅像だな。
萩にアレフ(オウム教団)やイスラム過激派の本拠地が移転してきて
も全く違和感ないよね。

253 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 16:31:48.27 ID:Bt35fdOB
今回の話の主人公は「カラス」だろ
若しくは「カラスに反応して引き金を引いたヘタレ兵士」

254 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 16:43:32.66 ID:2QVCb5RU
明治時代までやる長州大河で、奇兵隊脱退騒動をやるのはごく普通の事で、
確かに日テレ奇兵隊は高杉の死で終わっていたからそこまでやらなかったけど、
あとは他にそれに相当する幕末の長州ドラマがなかっただけの事。

そんな事よりも「花燃ゆ」が異常なのは、維新回天(戊辰戦争)には鳥羽伏見の
1分間しか尺をとらず、脱退騒動にまるまる一話を費やすというバランスの悪さ。

光と影を描くと言うが、光を描かないで影だけ描かれても面白くもなんともない。

255 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 16:43:45.20 ID:Xr6QQvBt
うーん…
松陰神社はまあともかく進撃久坂の像はたしかにフォローできんなw
こんな大河、便乗せずにスルーすりゃいいのに。

256 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 16:48:29.10 ID:EQaAbotp
tp://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/46354825.html
>なお、僕が記憶する映像作品で、正面から「脱隊騒動」を描いたのは、今回の「花燃ゆ」を除けば昭和56年のNHKドラマ「遠雷と怒涛と」くらいである。
>同作品は明治9年の「萩の乱」も描いており、まさに歴史を通じて「政治」に対する不安をかき立てかねないドラマであった
>(前年に放映された大河「獅子の時代」も、同様のテーマを持つ)。
>平成元年の日本テレビ年末大型時代劇「奇兵隊」も、はじめマスコミに配布されたプロットによると、「脱隊騒動」が描かれるはずだった。
>だから、テーマは「勝者の悲劇」だと宣伝していた。

>当時大学生だった僕は、ある雑誌の編集部で働いていたので、制作発表の記者会見を取材した。
>司会が「何か質問は?」と言ったので、
>「勝者の悲劇がテーマと言われたが、高杉晋作は勝者と言えると思いますか?」
>と、主演俳優に質問しようとしたが、一緒に出席した編集長から「そんなもの答えられないから、やめとけ」と言われて、
>取り止めた思い出がある。しかし、何が「悲劇」なのか、すごく楽しみだった。
>にもかかわらず、完成し放映された作品からは「脱隊騒動」は一切省かれていた。その間の事情は、推して知るべしである。

なんかすごい爆弾証言が出てきたんですが…

確かに杉山義法が幕末で最初にやったのは長州だものなあ
長州だけ嫌いでやらなかった説は根拠がないし

257 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 16:52:44.56 ID:PVkinUp1
まぁ水戸駅前にある
TBSドラマ風の恥ずかしい水戸光圀像もそうだけど
http://tabijin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/mitomitsukuni.jpg
史実よりも空想(捏造、嘘でしかない)の姿を崇めたがる人は多いw

水戸に関して言えば
そんな嘘の像を造るならば
ただの学校用地になって風情も何もない水戸城を再建する方が
遙かに歴史に思いをはせるものとなると思うよ

258 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 16:54:02.39 ID:EQaAbotp
>>254
戊辰戦争は西郷吉之助ら薩摩藩兵の存在感が圧倒的に強いから、
長州が目立つのは上野戦争の大村と、北越戦争くらいしかないんだよなあ。

上野戦争は東京のど真ん中で撃ち合いしてるわけで、当時の江戸市民からも反感を買ったし、
なかなか描き方が難しい。北越戦争は苦戦で西郷が急きょ救援に駆けつける騒ぎになってるし、
鳥羽伏見以外の戊辰戦争は飛ばすんじゃないかとは思ってたよ。てか薩摩大河でも戊辰戦争は江戸城開城までだね。

259 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 16:56:18.60 ID:EQaAbotp
江戸がらみの戦争は江戸城開城の西郷−勝会談がクライマックスで、
彰義隊戦争は重要性が理解されてないうえに「せっかく無血開城したのに何でまた戦争やってんの?」
というリアクションが起きてしまうからな。逆に盛り下がるんだよ。

260 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 17:10:25.83 ID:EQaAbotp
>>208
信者が何でアンチスレで長州弁護してるのか?という毎回の疑問は措くとして、
薩摩が一門重臣の知行を9割カット、その他は増禄という壮絶な改革を行って全て常備軍に編入したのに対して
長州は常備軍編入の際に上厚下薄の賞罰不公平があったのは事実だから。

脱隊騒動も解雇通知の不満というより、賞罰問題が直接の引き金になってる。
参加者の9割が陪臣以下、半分が百姓という、身分差で鎮圧側と反乱側が見事に分かれた反乱。
だから反乱に引き続いて百姓一揆も群発してるし、藩は不公平人事を改めて反乱側の一部要求を呑んでるのだよ。
ここまでは穏当な対処で、元徳ら藩政府が一時宥和策に傾いてたのは事実。

ところが、一揆との連動による大規模騒擾化を恐れた木戸・広沢・岩倉ら中央は鎮圧に傾いており、
木戸孝允が着任すると強硬鎮圧論が浮上、これに態度を硬化させた諸隊が軍事行動に出るという悪循環になってる。
江戸時代の藩の一揆への対応と明治政府のそれはまったく違う。

藩政府が鎮撫の過程で賞典を出して不満を宥めたから、後で俺も対象者だと言って毛利家に訴訟が起きてるの。
これは一坂が指摘してる通り。

261 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 17:20:41.15 ID:EQaAbotp
毛利家って賞典禄もらって、その上に戊辰戦争のボーナスあわせて10万石くらい貰ってるのに、
兵士への分配が5000石とかその程度だろ。
多額の上納金を要求された奥羽諸藩などと比べたら格段に優遇されてたはずなんだがな
版籍奉還で返還することになった軍事占領地の小倉や浜田もあったのだし

262 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 17:28:54.72 ID:qInpaF62
>>259
彰義隊戦争は、無血開城に不満を抱いた幕府軍強硬派が輪王寺宮を奉じて挙兵したんだよね。
幕府から治安維持を引き継いだ新政府軍としては、とても看過できる動きではなかった。江戸の庶民の暮らしを護るために新政府軍が出撃するのは当然のこと。
長州の光の部分として描きつつも、無血開城に不満を抱くのも分からんでもない。やりきれなさを感じる。…脚本家がこんな芸当ができるわけないか。
それに、彰義隊戦争は楫取に全く関係ない話で、メインはちょい役に設定した大村だからなあ。

263 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 17:40:16.79 ID:fKUuzZsu
ブサヨの論理では
水戸学が日本人を国粋主義者に仕立て上げ
明治維新という悪行を成さしめ
日本を侵略国家にしたってなるみたいですね。

264 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 17:41:20.51 ID:xI+uLoLN
そういや彰義隊の映画が今週末から上映されるな
来週からは朝ドラが幕末から始まるし、花燃ゆへの不満はここらへんで発散できるかもしれない
朝ドラに関しては多少の不安点もあるけど、原作もあるしまれや花燃ゆのような惨状にはならんだろう

265 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 17:42:14.73 ID:ruLDXA2K
なんで今日は群馬県民が暴れてんの?

266 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 18:05:25.67 ID:Xr6QQvBt
>>260
上で詳しく書かなかったが褒賞の不公平は全くその通り。
長州も禄制改革に応じたが、それが全く諸隊の下の者に還元されてなかった。
ただでさえ少ない兵士の禄からさらに上前をはねるなど不正が横行した。
奇兵隊にいた三浦梧楼は弔慰金が少なすぎると抗議したが受け入れられなかった。
遊撃隊がリストラの前に積弊を晴らせといったが無視された。
反乱に踏み切った兵士の要求には過激攘夷の揺り戻しがうかがえる。
それも攘夷を煽って幕府転覆を図った長州の暴走時代に巻かれた種で自業自得。
そういった事柄を弁護する気は全くないよ。

267 :長州ぬけ作:2015/09/23(水) 18:06:39.20 ID:j4fW/tBa
>>265
グンマーに悪の禿げ頭が来るからだろ

268 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 18:37:53.54 ID:ruLDXA2K
>>267
それで清く正しく品格のある()群馬県民が上から目線で暴れてんのか
変なの

269 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 19:33:52.52 ID:Xr6QQvBt
>>261
このドラマ的には諸隊の功労兵や遺族に行き渡るべき多額の金がピンハネされ
贅沢な奥御殿で美和の華麗な打ち掛けなどに化けてたとしか思えんな。

270 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 19:56:38.59 ID:PVkinUp1
そもそも
中世の領主、支配層に公平さや
民主制なんてあるわけもなく
ごく普通に搾取していた者たちを
そうではないように見せる偽善の目的が理解できない

またそんなものにだまされるバカがいるのだろうか

271 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 19:59:33.26 ID:ohVxiPBb
八重の時に竹子さんの話をもっと詳しくやって欲しかった
苦しむ竹子さんを女手で介錯して持ち帰るなんてなんと悲惨な話でしょう
それも奇兵隊から守るためだなんて

272 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 20:20:26.63 ID:Oxn+JV8R
>>271
竹子は銃弾で頭打ち抜かれて即死
それをドラマでは胸を打ちぬかれて即死に変えていた

あとあの時は土佐か大垣藩だったような
長州藩ではなかったはず

273 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 20:21:58.56 ID:PllDuwc8
http://ironna.jp/theme/353

SEALDsの「仮面」を剥ぐ

274 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 20:28:48.63 ID:qInpaF62
>>271
中野竹子の介錯については、母親と妹の優子がした説の他、通りかかった農兵に依頼したとの説がある。確実なのは、遺体は農兵が丁重に葬った事が分かっている。
ちなみに、中野竹子の死因は銃弾が命中したことによる即死だったようで、苦しむ以前の問題だった。美人で有名な竹子の首を渡さないように介錯したとのこと。
ちなみに、妹の優子は戊辰戦争を生き残り、教育者となって小学校教育に生涯を捧げている。

娘子隊は正規の軍隊ではなく、藩主の姉を守るという名目で結成された。
会津軍の上層部は足手まといになると渋ったけど、熱意に負けて連れていったという経緯がある。

275 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 20:37:24.61 ID:qInpaF62
>>272
土佐藩で正解。総指揮を執っていたのは板垣退助だよ。会津軍と戦っていた主力は土佐藩のはず。
東北諸藩を鎮圧しないといけないから、長州藩も会津にかかりきりにはなれなかった。仙台藩と米沢藩がいるからね。忙しいので、会津を土佐藩に任せたのが実情。
ちなみに、薩摩藩は秋田藩と協力して日本海側を進軍していたので、そもそも会津と戦っていない。

276 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 21:04:26.51 ID:4LYB6GG7
官軍も混成していたから絶対にこの藩はいない、ということはないと思うけど
主力は薩長ではないけど、
薩長が一人も会津にいなかった、ということではないよね

277 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 21:07:26.79 ID:dCeE7UA8
長州の逆恨みがあまりに激しいから土佐薩摩が主力だったが、長州は仙台藩と米沢藩で山縣がボロボロにやられてた
にも関わらず、もう分捕り合戦の権利主張したくて死に物狂いで会津に攻め込んできた山縣の奇兵隊はじめ長州どもの執念、凄まじいよなあ?

278 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 21:21:24.42 ID:qInpaF62
>>276
そういうこと。主力は土佐藩だけど、長州藩を含めた他藩の増援もいたよ。ただし、薩摩藩に関しては、庄内藩を攻めている最中なので、あまり増援を送る余裕がなかったけどね。
ちなみに、会津藩攻めでは、仙台藩や米沢藩ではあり得ないことが起きている。農民一揆が新政府軍に積極的に加担して、新政府軍の道案内をしたり、会津軍の退路を絶ったりしている。猪苗代領では反乱すら起きている。
あまりにうまく行きすぎているから、新政府軍も罠ではなかろうかと警戒したそうだ。仙台藩の庶民が衝撃隊を支援していたのと、あまりに対照的で。

279 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 21:32:15.19 ID:4LYB6GG7
>>278
会津の士分以外の反応は色々だよ
そりゃ、新政府に味方したのもいたけどね

南会津には義勇兵になった農民もいたし、危険を冒して死体を埋葬し処罰されたり、はぐれた藩士に自分の着物を与えた農民もいた
松平容保容保助命嘆願署名を庄屋で集めていたりもした
会津の農民はみんな諸手を挙げて歓迎したみたいなことを言い出す奴がいるのはどうかと思うんだよね

280 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 21:33:48.24 ID:KND6rHem
>>271
あれはメイサが妊娠したから出産待ったのでかなり端折ったらしい。まあプロ意識ゼロだよね。

281 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 21:34:59.05 ID:bxYYx+zA
>>250
脱退騒動だっておさめた側の方が苦労もあり辛いことが多かっただろうに
そこを描かず一方的に影にスポットあてたみたいな言い方して反乱側を過剰に悲劇に仕立て上げるのは
感心できないな

282 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 21:36:36.03 ID:dCeE7UA8
京都で不逞攘夷志士どもが、テロリストさながら治安悪化させたから京都守護職押し付けられて治安維持の派兵の為に、藩の負担が凄まじくなったからだろ?
しかし明治政府長州閥が更に悪政しいた上に汚職やらかしまくってたから、一揆反乱内戦が起きたんだから、最悪だよな?
日本もこれから自衛隊がバンバン海外派兵されて、軍事費ガンガン上がって、日本国民の負担凄まじくなるわな?

283 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 21:38:17.63 ID:bxYYx+zA
>>250
長州嫌いのNHKが一坂のアンチ活動を利用したのは確かたろうね
こういう人権派を主張するような評論家もどきには熱烈に喜んでもらえる
視聴率に苦戦している状況ではそういうタイプは洗脳しやすい

284 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 21:42:33.75 ID:dCeE7UA8
一坂アンチスレ立てれば?

285 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 22:02:47.29 ID:COIIFzPf
グンマーの次はアイヅーが暴れだした模様

286 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 22:09:05.60 ID:njAfq3hD
発狂するんなら巣に帰ってやってくれ

287 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 22:10:33.04 ID:QiFdRlS8
会津は「今に会津が江戸になる」と謳い…

慶応4年(1868年)2月27日、松平容保(34歳)は会津藩士に徹底抗戦を通告。
西郷頼母は恭順を勧めるが、容保はじめ藩士たちから猛反発され徹底抗戦へ。

慶応4年(1868年)5月1日、白河城陥落。西郷頼母は再び恭順を勧めるが
会津藩士の多くが聞き入れず徹底抗戦を主張。頼母は登城差し止めとなる。

慶応4年(1868年)8月26日、西郷頼母は西軍と砲火を交えている評議中
「この窮地に陥ったのは余の献策をいれないためだ」と厳しく批判。
そのため「西郷斬るべし」の声が起こり容保の命で伝令され
息子吉十郎と共に城を出る。その後は榎本武揚の軍に投じて函館で戦った。

288 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 22:12:22.15 ID:QiFdRlS8
会津の行動

福井から京都守護職を回される
有能な家臣からは反対されるも受諾
鹿児島と組んで山口を政界から追い落とす
新撰組などを使い志士を斬殺させる
昔から狙ってた新潟港をゲット
新撰組がたまたま発見した池田屋会合を
京に放火して天子を奪回する謀反と決め付け騒動を起こす
これに対し山口が久留米の真木泉を筆頭に上洛
山口側の嘆願を会津が取り次がず戦闘になる
引き続き新撰組などを使い志士を斬殺
山口と鹿児島が同盟を結び山口が復権
徳川幕府と鳥羽・伏見で戦闘し徳川幕府が敗戦
会津は領内に戻り戦争の準備
西郷と勝の会談により江戸城開城幕府崩壊
会津はドイツに新潟と北海道の天皇領を売国しようと企て失敗
奥羽と越後で同盟募るも失敗
栃木で放火や略奪に走る
新政府との和平交渉を蹴り交渉人を拉致し
白河と今市に侵攻して戊辰戦争を勃発させる
鹿児島と高知を主力とした新政府軍に完敗
会津領民も新政府について一揆を起こす
腹いせに郡山を襲撃し放火や略奪三昧
北越戦線でも味方の足を引っ張り領民から搾取しまくり
北越戦線を経由して会津に入った山口に助けてもらう
斗南に移住し復興に怠けていたので斗南領民からバカにされる

289 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 22:18:40.99 ID:dCeE7UA8
グンマーの次は「会津プロパガンダ」ガー、わかりやすすぎだぞ?

290 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 22:21:06.66 ID:COIIFzPf
グンマー=ID:qInpaF62
アイヅー=ID:dCeE7UA8

291 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 22:27:44.61 ID:dCeE7UA8
ウソツキ山口人長州オタのウソを指摘したら、証拠も無く決めつけられるワケ?
長州山口人が日本中から嫌われて避けられてるから、このワースト更新視聴率なんだと早く気づけば?
山口人はがた落ちしてから一切視聴率出さない事からも、どんな県民性かよくわかるよなあ?

292 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 22:29:54.66 ID:COIIFzPf
アイヅーは分かりやすいキチガイ
グンマーはキチガイを隠してるつもりのキチガイ

293 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 22:32:25.28 ID:4LYB6GG7
>>292
そういうあんたはなんなのか

294 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 22:41:52.61 ID:knIL4lOm
この大河じゃ会津なんて禁門の変くらいまでで消えてるのにw

295 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 23:14:29.18 ID:Oxn+JV8R
長州大河を語る上で会津の存在は裂けて通れない問題
なのにこの大河では一切触れず、歴史的イベントも戦闘も全て超高速ナレで終了
そりゃ、語られなかった会津との話を持ち出されても仕方がない
それぐらい史実が全く描かれていない良く分からない大河なんだよな

296 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 23:26:11.27 ID:4LYB6GG7
会津どころか天皇も将軍もほぼいないという

297 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 23:30:05.49 ID:UbRAaK8A
長州自体の出来事すらすっ飛ばしが多くて、余り描かれてない気がするが。

298 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 23:33:09.68 ID:fbfKCbwv
いるはずの人物が出て来ない
いつのまにかいなくなる

299 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 23:36:22.01 ID:E+tg2MZO
>>296
幕末大河で小御所会議、王政復古の大号令、江戸城無血開城、上野戦争、
世良修蔵暗殺、会津戦争、箱館戦争全てスルーって凄いよな。
長州藩士の世良が殺された事で、会津戦争も勃発した訳で。
大村益次郎暗殺もスルーされたし。
どう考えても、粗末大先生が知らなかっただけじゃないのか?
世良と仙台・米沢藩両藩の会談なんか、楫取が手柄奪うには最高の場面じゃん。
世良の横には楫取も奧羽鎮撫総督府下参謀として同席。
世良を宥めるのが楫取の仕事。
結局、世良は暗殺されるのは変わらんけど。

300 :日曜8時の名無しさん:2015/09/23(水) 23:47:59.33 ID:fbfKCbwv
>>299
それじゃ楫取がますます無能になるじゃないか
無能に見せないように必死なのに

301 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 00:32:09.15 ID:wX8vd82q
・創価のゴリ押しで井上真央が主演に
・アベのゴリ押しで長州が舞台に
 (どっちが先かは藪の中)
 ↓
・幕末の長州で誰れか主人公に出来る女はいないか、
 NHK職員が現地に行って捜す
 ↓
・現地で「松陰の妹二人と姉妹丼したカトリって男がいる」と聞いて
 「じゃあ妹に方を主人公で行こう」とNHK

302 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 00:35:27.67 ID:WAfoquKm
朝敵認定されてたはずがいきなり錦の御旗を掲げて大勝利
佐幕とか倒幕とかどうでもよくなる

303 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 00:40:38.76 ID:sPfmwY/9
>>297-298
楫取持ち上げに都合の悪いこと、悪い人物は全部削除
今回も楫取持ち上げに都合がいいように話を作り替え

304 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 00:50:17.68 ID:sPfmwY/9
>>249
別に知られたくない事件でもないだろう
反乱によって明治政府が負けたなら恥だろうが
ただ、楫取ageに都合良く利用されたこのドラマは恥だと思う

305 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 01:01:28.88 ID:sPfmwY/9
>>244
時勢とかタイムリーとか言ったって、所詮安倍の圧力下のドラマだからね
そのドラマ内で一見、体制アンチを喜ばせるように見せて
実は現体制が都合悪いところをアンチが喜ぶようにはやしたてて
自分達の押したい人物が良く見えるように利用しているということにまでは気づいているんだろうかね

306 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 02:19:24.41 ID:g2gmYbQv
長州に生まれるなんて、こうして見ると罰ゲームだな
過激派に閉じ込められてまず攘夷で、次に朝敵で戦争を強要されて、勝ったと思ったら今度は内ゲバルームで殺し合い
デスマッチで負けたら賊の烙印を押されて、歴史にも残してもらえない

まったく庶民にとっては滅茶苦茶な話だて…

307 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 02:44:21.74 ID:s6nX1IsQ
結果的に勝って残った者も
戦って生き残ったこと自体が奇跡だからね
苦労の連続だったろうよ

308 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 02:45:39.99 ID:xCbpXo2z
>>306
勝ち残れば公爵・首相・元帥等の「位人臣を極める」事もできるけどね。

309 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 02:58:06.89 ID:s6nX1IsQ
そんなゲームの名前集めじゃないだろ

310 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 03:03:22.18 ID:g2gmYbQv
>>308
勝ち残る確率何%だよ
位人臣を極めても最後は外国のお仲間に殺されるラストが待ってるだろ

311 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 03:14:50.07 ID:w25BF9YP
>>257
遺物や神話が現実に即してる…という前提はだいぶ盲目的信仰のような
気もする

https://ja.wikipedia.org/wiki/西郷隆盛像
>公開の際に招かれた西郷夫人糸子は「宿んしはこげんなお人じゃなかった
>こてえ(うちの主人はこんなお人じゃなかったですよ)」と腰を抜かし、
>また「浴衣姿で散歩なんてしなかった」といった意の言葉(薩摩弁)を
>漏らし周囲の人に窘められたという。

つくられた経緯はそれなりに意義深いようには思うところもあるけど

312 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 03:35:34.84 ID:IPxV1sOo
奇兵隊の悲惨な末路を曲がりなりにも取り上げたことは評価したい
今までの幕末維新ものではことごとくスルーされてきたんで

313 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 03:50:46.45 ID:9R8deReT
>>312
一坂くん乙
全ては小田村をマンセーするためだよ

314 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 06:20:15.34 ID:wHhv30od
>>312
というか
幕末から明治にかけて長州出身者ほど
恩恵を受けて優遇された者たちはいないでしょう
その影で多くの者が辛酸をなめられされた

長州内での粛正や戦死者に同情する者は極めて少ないと思われる

315 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 08:12:56.25 ID:tQ25uPwr
工作員がどうレスしても「明治維新否定」の日本人の割合は高くなりませんよw

316 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 08:50:02.92 ID:wVzFNuDS
ttps://twitter.com/noyorin/status/646832513076195328
大河ドラマ『花燃ゆ』サブタイトル
41 いざ、群馬へ
42 世界に賭ける糸
43 萩の乱に誓う

317 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 08:59:51.43 ID:ZxPG3coY
>>314
それ言ったら薩摩もだけど
西南戦争は同情してしまうけどなあ。
西南戦争の規模縮小版が
奇兵隊や萩の乱では?

318 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 09:02:53.23 ID:cNIIJQTS
これ時代考証の人はどう考えてるんだろう
色々あるだろうけど、とにかく総合して
これで良し!って判断しているんだよね…
降りたという話もないし、お金貰ってやってるんだよね…
馬鹿なんだろうか。何一つも考証出来てないじゃん。

319 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 09:18:49.78 ID:KiHaPm7c
>>316
群馬県令になったのは明治九年で萩の乱も明治九年ってことは
今までのペースと変えて3話掛けて明治九年かよ。
それとも、41話で熊谷県権令の明治七年を県令に前倒すのか。

>>318
史実との離反を指摘しても「ドラマだから」と反映してもらえないみたいだけどね。
白熱教室のページがたまに時代考証の鬱憤晴らしになってる気がする。

320 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 09:27:27.72 ID:Bnq8k5In
>>312
スルー以前に、長州メインでこの時期を描いた作品自体がほぼ無いからな、
花神は主人公大村だから既に死んでるし、可能性があったのは歴史リアルで触れられてた奇兵隊くらいか
長州が新撰組や龍馬並に人気の題材であれば描かれる機会もあっただろうけど、そもそも表立った美化された活躍すらも描かれない

321 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 09:32:33.65 ID:wVzFNuDS
>>318
考証こそがすべてではないが、これはちょっと許容範囲超えてるよね。

322 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 09:33:44.51 ID:CS3YTpki
>>275

いや、薩摩は会津へ行って、土佐と先陣争いをしている。

323 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 09:47:28.13 ID:KiHaPm7c
>>320
新撰組は司馬遼太郎の影響が大きいかと思います。
その前は鞍馬天狗などの志士を助ける創作ヒーローの敵役扱いだったし。


>>319に書き忘れたけど、明治五年の足柄県参与は飛ばされそうだな。

324 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 11:06:57.25 ID:vkHROnlt
>>323
近藤勇だけは鞍馬天狗でも敵ながら人格者と描写されているよ。どの講談物でも近藤は扱いがいいんだよね。土方はお察し下さいなのに。
天狗のおじさんと慕う少年をイジメる隊士を叱りつけたり、志士とも正々堂々と戦ったりしている。鞍馬天狗も敬意を払っているといった設定になっている。
だから、近藤勇だけは結構人気があったみたいだよ。

325 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 11:11:57.67 ID:TVXUPbBY
つーか
新撰組みたいな小グループと
藩規模の長州をいっしょにするほうがおかしい
維新を進めたことを大事なこととして評価するなら
不満分子との対立もその過程の苦労話として描くべきもの
不満側からの一方的視点として描くのは偏り過ぎる

326 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 11:14:23.88 ID:wObaLGH3
>>323
新選組始末記が大きかったんじゃないの?
草刈正雄が沖田やって若い層に人気になった気がする
燃えよ剣の時はそこまでな感じがしない

長州は滅びの美学に反しているから好かれないのかな

327 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 11:15:20.14 ID:82/5cRiT
>>316
長州も松陰もないもう違うドラマみたいな41、42回のサブタイ
カトリ絡みはカトリ用のサブタイなんだな

328 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 11:20:19.19 ID:TVXUPbBY
>>324
一昔前は相応に成し遂げた指導者的立場の人間には敬意を払う傾向があったからな
今は下っ端や無責任な立場から被害者意識で文句ばかり言ってるのが受けるんだろう

329 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 11:27:40.75 ID:wHhv30od
>>328
それは情報不足と都合のいい神格化で
判断材料が今とは全然違うという事
そして何よりも一般庶民の想いが現在まで記録が
残っているものは少ないという事

一般大衆の想いなんて時代を問わず普遍だよ

330 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 11:43:05.51 ID:TVXUPbBY
>>329
一般大衆とか今だって考え方など多種多様だし
ちょっとしたことでそこから指導者的な責任者が出来上がっていくこともある
そういう時に、責任者になったとたん、一般大衆の皮をかぶった連中が責任だけは負わせて自分の権利だけは主張するようになる
そういう関係性みたいなのを変と思っているだけだがね
そういう姿勢を感情論を振りかざして正当化したら
責任持つことも何か作り上げることもばかにしていると思うがね
そもそも正体不明の烏合の衆を持ち上げるのはドラマとして制作者の個人を、みんなとか言って多数にしているみたいで
えげつないと思う

331 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 11:44:33.71 ID:DfhHff5u
世田谷幕末維新祭の情報
講演会は25日
「松陰とその家族」
「楫取素彦とその妻」の二本立て(一坂太郎)

332 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 11:46:22.22 ID:TVXUPbBY
>>331
儲けまくっているねえ
某氏w

333 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 12:00:45.03 ID:g/q49wO4
長州の触れられたくない暗部まで晒すからと必死な一坂アンチは、さっさと一坂アンチスレ立てれば?

334 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 12:13:49.08 ID:OX0LK0NO
朗報か悲報か

萩の乱がタイトルになっている。

335 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 12:25:37.86 ID:cvDetBH5
>>325
小グループといっても京都の治安維持を任されていたからねえ
どこかの藩出身の不逞浪士やらが京都で問題起こしまくるから
本当は攘夷をやりたいのにしぶしぶ治安維持をやっていたのが新選組
でもやっぱ攘夷無理だわと気づいて洋式訓練を取り入れたという

336 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 12:33:48.85 ID:H6FE3uT0
何の思想もなくただただ武士に憧れた会津の飼い犬と日本国の為に命をかけた攘夷志士を同列に扱うのは如何なものかな

337 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 12:42:47.86 ID:g/q49wO4
カルト思想に洗脳されて、ただただ成り上がりたくて攘夷攘夷と叫びながら諸外国に無謀なケンカ売って
フルボッコに負けたら攘夷捨てて開国帝国主義に憧れイギリスの飼い犬になった、長州不逞攘夷志士ども汚職政治家どもと
日本国の為に命をかけた本物の武士達を、同列に扱うのは如何なものかな?

338 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 12:51:50.89 ID:m4+GBTxC
たしかに攘夷攘夷と叫んで、散々騒動を起こしておいて、いざ外国に直接コテンパンにされたら
コロッと手を組んで武器を卸してもらったり、感情的にどう折り合いをつけたんだろう

会津も、250年間培ってきた幕府への忠義を示しているとはいえ、限度ってものがあるだろうに
郷土が焦土と化してまでやるか、ふつう

けっきょく、思想だの何だのではなく、変わり身の早さが時代を動かしたんだろうなぁ
巻き込まれる庶民としては、どっちがいいか

339 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 13:02:08.19 ID:g/q49wO4
わざわざ遠路はるばる侵略しに来た、イギリスの飼い犬から領土自衛する自衛戦争だからなあ?
長州はただ通ってるだけの船を、友好国だろうが民間船だろうが関係なく攻撃した結果、郷土が焦土にされてはじめて
攘夷なんかバカでしたイギリス様キャンキャン、幕府倒して言うこと聞くから日本人殺しまくる武器売って?
の売国奴だからさあ?

340 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 13:10:04.86 ID:wHhv30od
結局
攘夷だの尊皇だのという
アホまる出し、間抜けな時代遅れな発想と区分けを
世界が容赦なく、それも目に見える武力という形で正したという事でしょw

341 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 13:18:28.94 ID:TVXUPbBY
どうやったら日本が負けない国になるか
模索中に最先端で走っていった者たちが
数々の挫折を経て成長していった時代だからな
開拓者を安全な場所で非難するのも嘆かわしい風潮だな

342 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 13:21:44.39 ID:g/q49wO4
攘夷だの尊皇だのという長州不逞攘夷志士どものアホまる出し、間抜けな時代遅れな発想とヒャッハーな性格を見抜いたイギリスに
武力与えられて日本人殺しまくって成り上がった下賎な長州閥連中が権力握ってイギリスポチになるわ、国民を無視して汚職で莫大な富を得て徴兵制で日本人を大量に殺した
それが明治維新、明治政府だろ?

343 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 13:22:47.82 ID:wHhv30od
>>341
それって
戦争に行った事もない者が戦争を論ずるなという意見と同じだよ
歴史って兵士じゃなくてその大勢も民衆の総意で動いて行くんだよね

344 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 13:27:45.29 ID:TVXUPbBY
>>333
僕だけが歴史の暗部をわかってあげてる歴史のロマンに浸っている人とか
どうでもいいです

345 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 13:34:09.98 ID:TVXUPbBY
>>343
なんか屁理屈っぽいね、その言い方
実際は兵士だけでもダメ
抽象的な一般大衆だけでもダメ
それらをコントロールする人物やシステムが必要
そういうのを作り上げていくには
そのために力を尽くす人も必要だった
ということだ
君の言う民衆は単に君の意見に同意する人だろ

346 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 13:38:54.84 ID:g/q49wO4
「長州の触れられたくない暗部まで晒すからと必死な一坂アンチは」
って言ってるのに反応するって、該当してる自覚があるじゃないか?
さっさと一坂アンチスレ立てれば?

347 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 13:43:04.33 ID:s6nX1IsQ
>>346
君が一坂くんか?
政権への御協力ありがとう
日本会議の偉い人も喜んでるよ

348 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 13:44:29.36 ID:KjcGBsfm
>>327
そりゃそうでしょ。
カトリの為のカトリ大河だもの。
こんなにマンセーするならカトリ主人公にしとけって話なんだが、
女大河の年が〜とかグダグダ言って文を強引に主人公(偽)にしやがって駄作になったのがこの大河。
こんな中途半端な扱いされる井上真央も気の毒。

349 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 13:53:35.94 ID:Roc1meT5
これからは大沢が番宣出まくるんだね。楽しみだなぁ〜ハァ……

350 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 14:13:52.34 ID:g/q49wO4
「長州の触れられたくない暗部まで晒すからと必死な一坂アンチは」
って言ってるのに反応したり、長州叩きまくってるのに一坂本人扱いするマヌケって、該当してる自覚があるし巣で落ち着く必要あるんじゃないか?
さっさと一坂アンチスレ立てれば?

351 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 14:20:11.52 ID:TGGLb/hb
>>348
それでも目に余る持ち上げられっぷりだけどな >文
山も谷もない平坦な道を往くだけの主人公・・・。

352 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 14:54:28.95 ID:TVXUPbBY
>>350
君は勘違いしている
歴史を一方向からしか見ず、そこにロマンを感じているような幼稚な奴だから語る程の奴ではないと言っているだけ
だいたいここでそいつを晒しているのは君たちだろ

353 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 14:57:03.21 ID:WO713duz
生糸産業が躍進したのは元はと言えば大久保の殖産興業政策のおかげなのに、
大久保をちらっとも出さずに楫取マンセーするんだろうな。
新島襄と安中教会から公娼廃止の手柄奪うのはやるのかな。

354 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 16:20:42.82 ID:5Rem02TT
>>353
>新島襄と安中教会から公娼廃止の手柄奪うのはやるのかな。

そりゃ勿論やるでしょう
何かと比べられる八重の桜では取り上げなかったエピなんで
安心して横取りできるってモンですよw

355 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 16:26:29.64 ID:qSe2uqkI
>>351
もちあげられてるか?
あれだけ糞女にされてるのに。

356 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 16:30:13.30 ID:wX8vd82q
>>355
NHKはもちろん精一杯持ち上げるつもりで作ってる

結果的に糞女になってるが・・・・

357 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 16:56:26.72 ID:yBAkK5BE
花燃ゆでは楫取の功績で「修身説約」の編纂を一番に取り上げるだろうな。
日本で初めて小学校に道徳教育(修身)を広めたのは楫取。
のちに出来る教育勅語の元となったとも言われる楫取の「修身説約」は、
現代の群馬でも愛され語り継がれている。
中村紀雄代議士も敬愛する楫取の「修身説約」こそ次代の日本に引き継ぎたい遺産である。

358 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 17:00:21.84 ID:xCbpXo2z
>>354
伊藤博文に廃娼運動提言したら面白いだろうな。
廃娼運動って、男娼(陰間)も含むのか?
男娼廃止だと、薩摩の要人たちが困るよね?
薩摩「女の娼婦は文明国に相応しくないから廃止じゃ。逆に男娼は奨励せよ。

359 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 17:03:13.09 ID:xCbpXo2z
>>357
テロリストが修身って何の悪い冗談?
長州って偽善者ばかりだね。
殺人・放火何でもござれテロリストが高官になったら
「ありがたくテロリスト様の道徳律を守れ愚民ども」って。
長州なら「殺人や放火の一つもできんような奴は半人前」とか言えよ。

360 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 17:03:28.45 ID:5Rem02TT
陰間は公的施設ではなかったような
娼婦制度は政府(幕府)が公的に認めていたものだからね

361 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 17:23:47.39 ID:xCbpXo2z
>>360
幕末に男色が盛んだったのは薩摩のみだけど、江戸時代初期は戦国の遺風が
強かったので、全国的に男色盛んだったよね?
陰間茶屋とか幕府から許可もらってなかったの?
三代家光とか五代綱吉とか、「陰間奨励・公認」しそうだけど。
歌舞伎も元々、陰間に客を奪われた売春婦側の客寄せ余興だし。
幕府が女性歌舞伎を禁止したら、陰間メインの若衆歌舞伎が盛んになったし。

362 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 17:25:37.59 ID:wX8vd82q
一応、芸者と娼婦は違うからね

外人には理解不能らしいけど

363 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 17:43:49.83 ID:TGGLb/hb
>>359
自分が守らない道徳を他人には強制するのは最低の人間だよね。

364 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 17:52:10.37 ID:wHhv30od
>>357
おいおい
アンチスレで井上あげの次は
無能なゴミクズ小田村あげかよw

小田村の功績なんぞ何もない
墓に唾されるレベル

365 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 17:55:46.17 ID:H6FE3uT0
新撰組の副長は男色家で超有名じゃん

366 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 17:57:36.35 ID:5Rem02TT
>>360
娼婦制度は幾つか意味があって
1つは、当時の大都市(特に急増の江戸)では常に女性不足で
男達の性欲解消の為に公的に設けられた(一般女子への暴行を防ぐ)
他にも吉原のような埋立地の軟弱な地盤を踏み固める為に、そこに娼館町を
置いて人を集めさせた、また地方の貧しい農家等の口減らし対策にもなった
つまり単なる設置ではなく、都市整備計画に基づいたきちんとした政策だった

それと陰間茶屋は基本女色を禁止されている宗派の坊主や江戸以降の
儒教教育の影響から女性を蔑視する武士などを中心に発展したもので
一般庶民の間ではそれほど広まっていない特殊な風俗で、遊女と比べたら
圧倒的に数は少なかった
役目も女性の代用品で、基本10代前半の少年が相手をするが、声変わりや
髭などが生え始めたらお役御免として陰間を追い出されるのがほとんど

367 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 17:58:17.58 ID:qvW/jv+H
>>365
しれっと嘘を書くな。ぼけ!

368 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 18:00:58.46 ID:5Rem02TT
すまんアンカミス
>>366>>361宛てです

369 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 18:29:11.59 ID:WO713duz
>>361
衆道は薩摩と土佐が有名。でもどこでもあったろうけど。
薩摩が維新後の文化を牽引したため、明治時代には全国的に流行った様子。
森鴎外のヰタセクスアリスとか読むとぶっ飛ぶ。

370 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 18:56:59.30 ID:1U4LdLx8
>>361
長州は昔刃傷沙汰があったとかで、藩命は男色禁止なはず。
隠れてあったかは別にして。

371 :長州ぬけ作:2015/09/24(木) 19:22:24.61 ID:M39k2hlU


いつの時代でもホモは同確立で存在するから、ある程度の人口があれば必ず男娼は増える

確率的にはノンケが圧倒的に多いのは当然だが、ホモのほとんどがバイなので抑え込めば減るものでもある

372 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 19:28:14.15 ID:6NNeNcIU
来年の真田丸は出演者が皆、誇らしげでうらやましいよ
主演以外の人物も面白く豊かに描いてくれそうで。
花燃ゆは俳優さんが皆可哀想だ。
どの人物も役柄が中途半端で達成感がないだろうな。

373 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 19:52:33.70 ID:NrQ8q7ub
>>356
どう見ても、優しく理解のある小田村の兄上ageのために文がぶーたれた糞女にされてるようにしか見えないんだが。
小田村が煽る→志士が何かする←文がへの字口でぶーたれる→小田村が文を宥める→文が納得して一件落着っていう、小田村ageのために同じ展開何回も繰り返してるし。

374 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 21:53:14.50 ID:M39k2hlU
とんでもない女性虐待だね

さすがNHK

375 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 22:01:48.07 ID:xCbpXo2z
>>370
逆に女色は奨励?
武家にとって跡継ぎ作りは仕事みたいなものだし。
その集大成が長州のオットセイこと伊藤博文。

>>372
落ちぶれ大女優の三田はともかく、北大路・松坂は「つまらん仕事だった。
黒芸歴になるわ。」と思ってそう。
三人とも大河主役経験者です。

376 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 22:21:57.13 ID:65hewLEq
次の大河ドラマ「真田丸」制作陣は「花燃ゆ」を反面教師にしてロケ入りした。
浮ついたキャッチコピーをぶち上げず、地に足が着いた制作を進めるという。
主役の堺雅人さんを主役らしく扱い、オーソドックスな演出をするという。
準主役に気を使わずに

377 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 22:25:54.88 ID:65hewLEq
群馬県民「沼田だって真田丸の舞台だからそっちに切り替えていくわ。花燃ゆ?前橋しか出ないからパス。」 高崎市民「あんな詐欺師のドラマ、来週で打ち切れや」
群馬県議と小田村四郎に媚びまくっただけの花燃ゆ

378 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 22:32:22.93 ID:xCbpXo2z
>>373
法令線が20代女性とは思えん程下がってるから、への字が醜いね。
演出がやめさせろよ。
シエの上野が眉間に皺を寄せる演出に固執したのと同じだな。

379 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 22:32:34.36 ID:FpdjxzBi
>>365
副長って土方??
女ったらしだとは聞いた事あるけど男色とは初耳。
それ本当?

380 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 22:33:30.08 ID:H6FE3uT0
群馬とかどうでもええわい
せっかくの長州大河に割り込みやがってふざけんなよ

381 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 22:33:54.11 ID:xCbpXo2z
>>376
毎年恒例の引継ぎ式楽しみだね。
一桁女優は「恥の上塗り」になると言って、引継ぎ式拒否もあり得るな。

382 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 22:40:44.83 ID:xCbpXo2z
>>380
本当にやりたかったのは姉妹丼落下傘藩閥知事の楫取主役の大河。
小田村四朗閣下のご要請。(楫取と寿の曾孫)
でも、楫取では小物過ぎてNHK上層部から「楫取では正月特番が精一杯。
大河なんて無理。」と却下。
そこで一計を案じて「吉田松陰の妹を主人公に。今は流行のメス大河で。」
騙された上層部は「いいよ。吉田松陰の妹か。高杉、木戸、伊藤といった大物
も脇で出せるし。」とOK。
楫取は裏主役として、なぜか初回より一回も欠かさず出演。しかも、既婚者同志
なのに二人だけの密会シーンがほぼ毎回登場。

383 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 22:45:15.52 ID:H6FE3uT0
>>382
小田村が邪魔すぎるよな
高杉と木戸の二本柱でよかったんや

384 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 23:34:25.54 ID:BCndgCsz
>>375
北大路も松坂も低視聴率大河と叩かれてたから気持ちはわかるでしょー。
三田はいのちで高視聴率、花の乱で低視聴率と天国と地獄を見た主役経験者。

385 :日曜8時の名無しさん:2015/09/24(木) 23:55:08.06 ID:QyBcyfu0
ほとんど無名の2人をまつりあげるために、ねつ造大河
脇で出た俳優たちは見事なまでに光りを放たせてもらえなかった
この大河に出たことは黒歴史になるんだろうな
脚本家の罪は大きい

386 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 00:01:37.03 ID:XoJm+bzX
>>381
別に井上のせいじゃないから恥でもなんでもないよゴミカス

387 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 00:02:08.65 ID:XoJm+bzX
>>378
んなこたあないな

388 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 00:03:38.79 ID:KmTvm66D
>>299
世良の風下に立つなんぞ、蚊取りが可哀想。

389 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 00:04:14.39 ID:55aOvWLb
こんなもんつくるのに視聴料払ってるんだもんなー
テレビを窓から投げ棄ててNHK解約したいわ
マジで!

390 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 00:11:23.00 ID:IzgSvsvc
>>375
跡継ぎを作るのが目的なのでただ女漁りしてればいいってものでもないよ
相手の出自や自分ちの財政状態もあるし女性で問題起こされてもまずいし
伊藤博文は武家だとかじゃなく個人の性格として女好きなだけ

391 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 00:24:49.67 ID:1p5tWtR4
伊藤はお笑い芸人
龍馬は朝鮮人が演じてる糞ドラマ
マジ死ねよNHK

392 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 00:30:02.07 ID:NFF9nEvY
>>386
素人役者ならまだしも、子役から芸能界にいる井上にとっては「大根」
以上の侮辱だよ。
「井上はお飾り司令官で、敗戦の責任は全て参謀(脚本家やP)が悪い」
って事か?
芸歴皆無の大物スターの二世が主役とかなら、その言い訳も立つだろうけど。
戊辰戦争で薩長軍が使ったお飾り指揮官みたいなもんなの井上って?
下級士族上がりの多い薩長軍は徳川方の大名に舐められないように、お飾り指揮官
として軍事経験皆無の公家をお飾り指揮官として使ったよね。
実務は参謀と呼ばれる大村や西郷が担った。
この思想は「長の陸軍」と言われた日本陸軍にも継承されて、幕僚統帥と呼ばれる
事になったけど。
井上は長州の伝統に従った、「お飾り主人公」なのか?

393 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 00:34:28.00 ID:NFF9nEvY
>>391
松坂慶子や井川遥は問題ないのか?
特に松坂は大河主役経験者。
大河主役経験もない伊原ばっかり責めるのは不公平だろ?
伊藤のお笑い枠は近隣国条項だろ?
後で、韓国のTV局に放映権売るんだから。
最近の大河で秀吉が極悪人設定で、朝鮮出兵で大活躍した加藤、立花、
島津主人公の大河が作れないのも、近隣国条項があるから。

394 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 00:40:21.11 ID:7v4D8Wyx
趣味好みは違えど、花燃ゆアンチでほぼ一致してしまう体制反翼賛情況なわけだが、
こういうアホウヨがネトウヨ丸出しの戯言を抜かし始めると、一気にアンチスレの価値は下がるね。

395 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 00:50:26.93 ID:1p5tWtR4
誰か知らんが
ゴキブリ朝鮮人あげは無理だよ

396 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 01:13:01.21 ID:QbO5iy8F
いまだ公式トップは偽大奥美和なんだな
なんかもう敗戦処理状態だなw

397 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 01:25:12.73 ID:NFF9nEvY
>>395
今年の大河では在日コリアンは全て脇役だろ?
しかも、伊原は坂本龍馬役だったのに、暗殺シーンもカットされる
酷い扱い。
坂本龍馬と言えば暗殺シーンが見せ場なのに。

398 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 01:40:16.65 ID:FjTvWV2b
韓国のドラマ
それも大河ドラマのような枠で
日本人、それも何人も出演していたら
韓国中が大騒ぎになって
責任者はただじゃ済まないだろう
それをNHKはしてしまっているわけだから
叩く人がいてもあたりまえ
>>393みたいなのは他スレなら袋叩きになる

399 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 01:41:58.07 ID:FjTvWV2b
>>393×
>>394

400 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 01:43:48.07 ID:XoJm+bzX
>>392
井上は司令官じゃないよ
司令官は土屋Pだよ
馬鹿なの?

401 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 01:44:38.58 ID:834f1xmd
>>393
韓国人が異常に多すぎるんよ
なんで韓国人が着物を着て日本人役をするのか
ただ松坂はハーフだからなぁ

402 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 01:48:22.47 ID:IzgSvsvc
>>392
そもそも役者は司令官じゃないと思うけど…
たとえ姫川亜弓や北島マヤを持ってきてもそこだけは評価されたとしても作品としては糞は糞
個人的には視聴率の責任を役者に押し付けて無責任に糞作品を量産している今の体制は本当にどうにかしてほしいよ

403 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 01:52:25.86 ID:1p5tWtR4
>>394
韓国人批判はネトウヨ
おまえのアタマの方がおかしい

404 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 01:55:06.81 ID:KAej9kp3
井上も松ケンや上川のようなコスプレ役者になってしまうのだろうか

405 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 01:55:09.88 ID:NFF9nEvY
>>400
主役は芝居の大将だろうが?
成功すれば、大手柄でもっと大きな仕事の依頼も来る。
失敗すれば、己の責任。
それとも「成功は主役のもの。失敗は脚本家やPの責任」とでも思ってるの?
井上は「大河主役」と言う大博打に乗った訳だろ?
有り金すって、「馬(脚本家)が悪い」、「騎手(P)が悪い」、「JRA(NHK)
が悪い」って人のせいにするのは見苦しいぞ。

406 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 01:59:56.73 ID:NFF9nEvY
>>404
松ケンは大手事務所だから、今でも何とか主役が貰える。
井上は、弱小事務所だからな。

407 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 02:09:09.17 ID:XoJm+bzX
>>405
井上自身は人のせいにしていない

しかしどこからどう見ても企画と脚本がおかしい
役者の力だけではどうにもならない
役者の力だけでどうにかなるのなら、堺雅人は全作品ヒットしてないとおかしい

408 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 02:16:12.24 ID:1p5tWtR4
まぁ井上真央をよりも
桁違いの人気があるであろう渡辺麻友でさえ
主演ドラマでコケた
さらにアイドルなんかと言うならば
演技派で安定した視聴率、もっと言えばこれぞ日本の代表女優と言える者が
いまのテレビドラマに何人いるか

それを思うと確かに井上は不運だったのかも
あの朝ドラの夏菜のように

409 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 02:23:27.09 ID:XoJm+bzX
何をしたいのかよくわからずに兄や夫のやることにケチつけてるような役柄ではどうにもならん
誰がやろうとコケる

410 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 03:44:23.30 ID:oI3mfe/e
別に井上が最大の戦犯という意見が圧倒的でスレの総意になってるわけでもないのに毎日必死すぎるだろ

411 :朝鮮創価沈めてやる買馬ドル会:2015/09/25(金) 06:07:47.14 ID:LnK+rryq
やっておくんな
さいキャ〜っ〜
生野菜買えない
ギャッっ親父。

タイムタイトル一発暴露で糸冬

(1999年以降に糸冬って2ちゃんねるにて初カキコしたが自慢ではない)

412 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 08:07:18.56 ID:Vw6diGef
>>384
すごいよね
お友達のために大河を作ってあげる首相…

413 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 08:21:45.18 ID:kT3SPtm4
朝から大沢たかおやめてくれ

414 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 08:45:19.04 ID:ZJReljV2
これからはそんなのばっかだよー

415 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 08:53:57.88 ID:Jsueuq82
NHKの放送方針
「おまえら一般国民は、放送を視聴しながら
身近などうーでもいいことに楽しみをみつけたり、
ささやかな幸せを感じて生きていけばいいんだからな。
決して、社会に不満を持つんじゃないぞ。
特に、政府自民党の決定には従えばいいんだからな。
反対するんじゃないぞ。
それと、受信料の不払いは絶対に許さないぞ。
おれたちが高給をもらえなくなるからな。
これからは、マイナンバー制度と結び付けて
強制徴収するぞ。」

416 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 10:01:18.65 ID:yKJZ7lfC
>>382
土屋がなぜ企画が通ったかというと、俺の企画の書き方が良かったからからじゃないかなって言ってる
長州を舞台に吉田松陰の思想を繋いだ松下村塾を中心とした志士達と松陰妹文の若者の群像劇とでもしたのだろう
なぜか主人公の後夫が放送近づくともにどんどん前に出てきてずっと出ますよと支配率を占めていく

417 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 10:13:17.20 ID:hAShamDU
>>413
イノッチ&有働のスタジオ探検でもよかった。
花の乱に1話だけ出演していたのには笑ったけど。

418 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 12:47:17.63 ID:5PJQKzp+
>>416
国民もNHK上部も役者も八方をだまし討ちにしたみたいな企画だな。
土屋に重い処分を下してほしいわ。いろいろ不愉快すぎる。

419 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 14:04:34.44 ID:W0tiMIh9
>>416
幕末男子の育て方とかふざけたコピーつけながらも
育てるどころかどんどん死んでるし、生きてるのはメインでは出てこないんだもんなあ
志まげませぬとかいって大奥入りの目的あっさり忘れてるし
詐欺大河極まれり

420 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 14:14:31.76 ID:PMaAouPU
>>418
NHK上部は共犯だと思うんだが…
実際この不自然なカトリageはどの時点で決まったのかな。
小松帯刀再びを夢見た土屋の一人相撲なのか
「いい人材を見つけてきたね土屋くん。小田村四郎先生の曾祖父だよ」とお褒めにあずかった上でのやりたい放題なのか。

421 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 15:33:31.18 ID:A0O48MSE
育て方がナントかしらんが
キャラが育った人物は皆無
みんなキャラが死んどる
どんな人物がいたかも覚えてもらえない

422 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 16:01:57.28 ID:isrQCXe7
>>421
開始前のイメージは、文が兄松陰の遺志を継いで若者に志士の思想を
叩き込む・・・だった。
実際はおにぎり作って食わせてるだけで、肝心の文自身、尊皇攘夷思想を
理解してるように見えないのだった。
どうしてこうなった。

423 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 16:02:05.18 ID:sb2v55rz
>>413
番宣から逃げてるとか叩いたくせに
やったらやったで文句かい
自分の不満ぶつけてるだけかよ

だが1番ムカつくのは土屋だ
役者の裏話がどれも悪口まがい
それを読まれて役者と番組側がどう思うかまるで想像出来ない
こんなプロデューサーだからこの大河になる訳だ

424 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 16:58:38.77 ID:EkGdoZDG
>>420
小松帯刀は家老で、楫取はただの儒官なのにな。長州藩で小松帯刀みたいな扱いが出来るのは、同じ家老の国司信濃だろうに。
敵方の資料にも眉目秀麗ぶりが詳細に記録され、文武両道かつ性格も良く、わずか19歳で家老に抜擢された。藩内きっての和歌の名手として知られ、合間を縫っては詠んでいた。
まあ、こんな人を出したら、楫取が霞みまくっちゃうんだけどね。

425 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 17:25:52.24 ID:IzgSvsvc
>>422
自分は思想はあんまりだけど松下村塾の母のような立場でみんなを見守り裏方で塾生の成長を支えていく、実質文は語り部でメインは松下村塾塾生の話だと思っていたよ
まさか文があんな図々しい非常識な礼儀知らずになって肝心の松下村塾の塾生の描写が薄っぺらくなるとは思わなかった
本当にどうしてこうなった

426 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 17:40:03.43 ID:aY6UansM
>>419
NHK朝ドラ「まれ」にイラッとする人の目線
その姿勢は公共放送に相応しいのか
http://toyokeizai.net/articles/-/85266?page=5
>「あまちゃん」をまねたところで土台は無理な話。いつまでも「あまちゃん」の幻を
>追っていてもロクなことはない。「あまちゃん」の「じぇじぇじぇ」に対抗し、
>やたら「まんで」を盛り込み、ここにきて「しっぱいおっぱい世界一」を押し
>まくっているが、一向に流行る気配なし。そんな小手先を真似ても視聴者にはバレバレだ。

全米が涙した〜とか常套句だと思うので額面どおり受け取らなくても
いいとは思うのだけど…初期のキャッチフレーズから気づいたらだいぶ
脱線していってるかんじは不思議だわな…朝ドラあした最終回らしいけど

427 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 17:40:38.94 ID:XJjFXd9o
>>425
どうしてこうなった
初回から村塾よりかとりを贔屓して出番が多くしなきゃならなくなったから
政治でかとりより村塾をおいしくしちゃいけなくなったから
かとりを準主人公ポジをキープさせてドラマ作らなきゃならなくなりあれこれ気がまわらなくなったから
初回かとりおよそ21分、2回かとりおよそ23分と主人公に負けず劣らず半分の割合で登場したかとり。基本的に初回から主人公の家族をまともに描かないで準主人公の家族から詳しく描く大河構成近年見てもないだろう

428 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 17:51:23.87 ID:hAShamDU
>>423
無期限でどこか遠い所に左遷してほしい。
それか、NHKに現存する映像資料を全て整理しなおす仕事に配置転換。
二度と現場で仕事をさせないでほしい。

429 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 18:03:42.71 ID:isrQCXe7
>>428
年間何億円もつぎ込む大事業なのに、失敗(低視聴率)の責任は誰も取らず
うやむやになりそうなのが驚くところだな。

430 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 18:17:05.38 ID:A0O48MSE
>>429
だからかとりみたいな無責任なやつがもてはやされ
るんだな

431 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 18:42:07.60 ID:EkGdoZDG
>>428
ゴセイジャーのプロデューサーだけど、次回作のゴーカイジャーで謎の途中降板していたな
責任をとらされて、左遷されたともっぱらの噂だけど…
ゴセイジャーは、視聴率と玩具の売り上げが悪かったそうだから
土屋Pもただで済むとは思えないけどね
大河館は大赤字、視聴率は大河至上最低だから

432 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 20:00:39.57 ID:hAShamDU
>>431
玩具の売上が悪かったってのは痛いね。スポンサー的にね。

433 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 21:32:18.94 ID:ix6AMh4+
花喪湯の影響でおにぎりの売り上げは落ちたのかな?

434 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 22:40:16.07 ID:4n09f+8O
アレで羊羹が売れたら笑うわ

435 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 22:40:23.88 ID:VYqjWc1f
そういや、このところ敏三郎が登場しないけど、再登場する時は、いきなり病気で死にかけてたりするんじゃなかろうな

436 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 23:12:29.74 ID:kT3SPtm4
>>435
人知れずフェードアウトだろ

437 :日曜8時の名無しさん:2015/09/25(金) 23:43:43.19 ID:oI3mfe/e
脚本家を入れ替えてるうちに奇兵隊にいたことを忘れられた弟

438 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 00:04:25.26 ID:FIrY1hYZ
っつーか弟がいること、ちゃんと承知してるんだろうな、おい

439 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 00:10:05.82 ID:aOP7JOFx
>>435
敏三郎は自然消滅だろ?
史実改変で、戊辰戦争で佐幕軍の流れ弾で戦死にでもすれば良かったのに。


>>431
民放は厳しいね。土屋は2〜3年は地方局や海外支局に流刑にされて、ほとぼり
が冷めた頃に本局に戻ってるのでは?

440 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 00:16:42.41 ID:H9V3VFjS
土屋は始末書を書かせて地方の苦情受付係に回して定年までそこでこき使って欲しい。

441 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 00:24:54.29 ID:qrZjfZIa
>>432
実際ゴセイジャーは初めから迷走していたし
人物描写も回ごとに辻褄があわなかった。
特にヒロイン二人が序盤ギスギスしていて、視るに耐えなかったよ。

スポンサーは数十年間特撮を支えている老舗なんで
怒らせたら最後だったと思う。

442 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 00:34:35.98 ID:H9V3VFjS
考えてみれば敏三郎が雀の涙の除隊金をもらうところをやるべきだったが
そうすると美和のいる贅沢な奥御殿が諸隊を搾取してるとしか見えない。
諸隊のひどい待遇の放置という藩政府のもっとも大きな罪をスルーするため
奥や楫取がマヌケに見えないため、敏三郎には消えたもらったのだろう。

443 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 00:53:44.15 ID:wgO7MqnD
>>439
美和も自然消滅してくれんかなぁ

444 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 02:44:51.61 ID:TY968YLc
大奥編などと名づけて必要以上に贅沢そうな着物を着せた上で脱隊騒動をやる
ワースト大河の貫禄だな

445 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 02:56:08.37 ID:C6o2aLbv
大河ドラマの打掛は民放とは段違いで見物なんだよ。

446 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 07:47:12.45 ID:9SpOzadJ
本当に次の朝ドラの方が大河ぽい予告だった

447 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 09:43:34.85 ID:aOP7JOFx
>>446
あっちは、三井財閥一門(分家)に生まれ、大阪の豪商に嫁ぎ、大同生命と
日本女子大の設立に尽力した本当の女傑の話。
三井財閥・大同生命・日本女子大とネタになる話が三つもあるからな。
どっかのニセおにぎり女傑や藩閥落下傘知事とは違うね。
藩閥政府も、主要府県の知事はそれなりの大物を配置してる。

448 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 09:51:05.77 ID:9SpOzadJ
>>447
美和が関わる教育とか女子の世話って、女工の面倒や幼稚園だもんな
比較したらかなり見劣りするね

449 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 10:07:14.45 ID:QLq4w5aO
>>445
打掛が見物でも脱退騒動のきっかけは財政難のためのリストラと
褒賞金の不公平な支給なのだから、奥も質素倹約に努めている
ポーズくらいは見せないと。

450 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 10:08:56.37 ID:EQ8doS5u
>>447
京都に赴任した槙村正直の方が大物ってことか
いっそ槙村を主人公にした方が面白かったかもしれないな

451 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 10:14:32.03 ID:caeSDH41
来年の真田丸の脚本家は、歴史に興味があって、
書きたいことがたくさんありすぎてどこを削ろうか迷ってしまうほどだそうだ。
しかもキャストの癖もよく知っているので、キャストを役柄でさらに生かしてくれそう。

その点、今年の大河はとにかく脚本家が幕末の歴史に疎すぎる。
ドラマの中に歴史のうねりを全く描けない力量のなさ。
そのため、登場人物に魅力がなくて、物足りない気持ちでいっぱいだった。
主演も準主演も、事実の役割を深めて演じればいいのに、
実物以上に大げさにもち上げたり、出ている俳優の役割を横取りして平然と演じさせている。
横取りされた人物は事実と違うように描かれてしまって役者も生かしてもらえなかった。
不満は募る。最低な大河だった。

452 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 10:21:08.97 ID:oVFDzHN/
篤姫なみのド派手でいきたいが、贅沢だ、当時の状況ではありえんと非難される
ジレンマ。

そもそも奥御殿編など不要だったと思うんだけど。

453 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 10:24:03.74 ID:+0zE8eZX
>>447
財政の悪化で余剰兵の説得も出来ず反乱を起こさせる⇔大規模な債権放棄により傾いた商屋を建て直し、銀行も設立
既に中央政府が設立し起動に乗せている富岡製糸場⇔自ら買収し開発した潤野炭鉱
親戚に養蚕を薦めるも自分は蚕が嫌いだと拒む美和⇔炭鉱に乗り込み、ピストルを持って坑夫らと生活した浅子
晩年に幼稚園を設立⇔日本初の女子大を設立

あらゆる面で楫取&美和の方が広岡浅子よりスケールダウンだな

454 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 10:31:31.44 ID:4UcBMGSc
なんか花燃ゆに疲れた大河ファンが朝ドラに大河を夢見て
放送開始したら期待と違う!と騒ぎ出すんじゃないかと怖いな
あっちは大河を作る気はさらさら無いようなのに
すでに重厚じゃないとか史実と違うとか文句言い出す奴出てるし
これも花燃ゆの弊害っちゃ弊害だが

455 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 10:34:07.01 ID:QCxaoO49
>>452
しかし偽大奥で視聴率持ち直したのも事実。
あれがなかったら今頃とっくに1桁コースだったろう

>>451
大河の脚本は、大河に愛情を持っているか、歴史が好きか、群像劇を作れるか
最低でもどれか1つに当てはまる人にお願いしたいね。
例えコケても、それならまだ擁護のしがいがあるし。
今年のように視聴率だけ狙ってコケるのはどうしょうもない。

456 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 10:35:42.71 ID:9SpOzadJ
>>455
偽大奥というか、一応あの時期は高杉無双があったから持ち直した気がする
クローンみたいな乃木坂効果もあったかもしれんが

457 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 10:47:02.59 ID:5SgxeJxd
大河「真田丸」脚本 三谷幸喜の双肩にかかるNHKの捲土重来
日刊ゲンダイ 9月26日 9時26分配信

 24日に行われたNHK大河ドラマ「真田丸」(来年1月10日スタート、三谷幸喜脚本)新キャスト発表会見。
印象的だったのは、脚本家本人とNHK制作陣で選んだという「三谷ファミリー」の多さであった。
しかも、主人公・真田信繁(幸村)役の堺雅人(41)が「どなたに焦点を当てても一本の大河ができる共演者の方々」と恐縮するぐらい、ビッグネームがずらり。

 幸村が忠誠を誓う豊臣秀吉にはNHKはもとより民放の連ドラにも出ずっぱりの小日向文世(61)が選ばれ、秀吉の正室・北政所に鈴木京香(47)、側室・茶々は竹内結子(35)が務める。
加えて、旬や話題の俳優を起用するあたりも抜かりない。
堺とともに「半沢直樹」ブームを牽引した片岡愛之助(43=会見欠席)は幸村の盟友である大谷吉継役、三谷ファミリーの一員で堀北真希を射止めた新婚ホヤホヤの山本耕史(38)が石田三成役。安定・安心・安全の手堅い布陣なのだ。

 そして、「三谷脚本にはすべてが書いてある」(山本)、「三谷さんの脚本を信じる」(片桐且元役の小林隆)と脚本家への信頼を口々に語り、“三谷丸”の結束の強さを感じさせたのだった。

 役者らが絶賛する「三谷脚本」は一体、何が特別なのか。
制作統括の屋敷陽太郎氏はこれまで読んできたホンと比べ、「決してト書きが多いわけではない。ただ読んだ印象として、登場人物一人一人の性格が分かりやすい。演じる俳優さんの顔が浮かぶとともに、個々のキャラクターが明確に描かれている」と話す。
放送中の「花燃ゆ」が大コケしているNHKとしては、来年の大河こそはと捲土重来を期しているところだろう。

 作家の麻生千晶氏はこう言う。

「人間を描くというのは古今東西、普遍的なものであり、ツボを押さえていれば結果(視聴率)は必ずついてきます。ツボとは、必然的に描かねばならない風俗はきちんと描く。
最低限度の所作や様式美は守る。そして若年層に媚を売り、長年の大河ファンを欺く右顧左眄するような行為だけはするなと申し上げたい。日本が蠢いた戦国時代を舞台に三谷さんほどの才筆ならば、大層エネルギッシュな人間ドラマをお書きになるでしょう。
ただ三谷さんは長いものに巻かれる方ともお見受けできる。物事を斜に構えて見たり、批判精神が不足しているようにも感じるのです。
『真田丸』ではそのあたりも意識して描くと物語に深みが増すのでは」

 この日の会見でも「西日暮里壁新聞」なる架空の新聞記者を名乗り、“乱入騒動”を巻き起こした三谷氏。大河の威信は彼の双肩にかかっている。

458 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 10:49:07.96 ID:y7458b+C
>>454
新撰組がお金借りにきた話は史実にはそってるんだよね。朝ドラの場合、予算とギャラの問題もあるから大河みたいに出来ないのもまた事実な訳だからそこは大目に見て欲しいよね

459 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 10:56:35.01 ID:wgO7MqnD
>>455>>456
数字の推移を見ると、偽大奥編で一時的に上がったけどすぐ飽きられて
その後の功山寺・四境戦争で持ち直した感じかな
「上がった」とか「持ち直した」とか言っても
清盛の平均(12.0%)並だけど

______________関東__関西__名古__札幌__北九__山口__
26(06/28) *9.9___11.4___--.-___*8.1___10.9___**.*___ 「夫の約束」(名古:14.5未満)
27(07/05) 10.3___12.6___--.-___*7.6___11.1___**.*___ 「妻のたたかい」 (名古:14.4未満)
28(07/12) 12.4___12.4___--.-___--.-___10.3___**.*___ 「泣かない女」 (名古:14.7未満 札幌:8.5未満)
29(07/19) 12.0___13.5___--.-___10.2___*9.6___**.*___ 「女たちの園」(名古:15.6未満)
30(07/26) 11.5___12.6___--.-___*8.7___11.5___**.*___ 「お世継ぎ騒動!」(名古:14.3未満)
31(08/02) 10.5___11.7___--.-___*8.9___*9.5___**.*___ 「命がけの伝言」(名古:14.2未満)
32(08/09) 12.2___13.1___--.-___12.6___12.2___**.*___ 「大逆転!」 (名古:14.3未満)
33(08/16) 12.6___12.8___15.2___*8.3___12.6___**.*___ 「花となるために」
34(08/23) *9.6___12.1___--.-___--.-___10.5___**.*___ 「薩長同盟!」 (名古:14.4未満 札幌:8.6未満)
35(08/30) 12.2___13.7___--.-___*8.1___12.3___**.*___ 「孤高の戦い」(名古:15.2未満)
36(09/06) *9.3___11.9___--.-___*8.6___10.3___**.*___ 「高杉晋作の遺言」(名古:14.3未満)
37(09/13) 11.8___12.8___--.-___10.1___*8.9___**.*___ 「夫の忘れがたみ」 (名古:14.4未満)
38(09/20) 10.7___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*___ 「届かぬ言葉」

460 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 11:00:43.51 ID:wgO7MqnD
>>454
朝ドラはあくまで「実在の人物をモデルにしたフィクション」だから

マッサンなんて企業名出せないから竹鶴じゃなくて亀山だし

461 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 11:14:14.93 ID:9SpOzadJ
本来朝ドラと大河は二枚看板といえど別物だったんだけどなあ
朝ドラが大河より大河らしいと言われる今年の体たらくがおかしい

462 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 11:21:17.40 ID:4UcBMGSc
大河と朝ドラは目指すものが違うのにね

朝ドラは最初からフィクションならではの面白さを目指してるから
名前を変えたり史実を大幅にアレンジしてるんであって
予算がなくて史実どおりにできないから大河の劣化版を作ってるわけじゃないのに

463 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 11:23:43.15 ID:5yfHAGdb
>>457
一応大河ヲタの三谷も麻生千晶には言われたくないんじゃねーの

464 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 11:23:52.14 ID:oVFDzHN/
>>457
麻生さんのコメント・・・まさに花燃ゆのこと言ってるよな・・・。

465 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 11:35:38.61 ID:y7458b+C
そもそも麻生千晶って実在する人物なのか?

466 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 11:41:11.29 ID:wgO7MqnD
麻生千晶…それはあなたの少年の日の心のなかにいた青春の幻影……

467 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 11:54:15.57 ID:wgO7MqnD
来年のNHK大河「真田丸」歴史通の演技派、堺雅人に集まる期待

戦国時代の武将、真田信繁(幸村)の生涯を描く来年のNHK大河ドラマ「真田丸」に対する
期待の声が高まっている。定番の「戦国もの」、主役が「真田幸村」として知名度のある信繁、
そして主演が演技派俳優、堺雅人−と好材料がそろっており、「ようやく本格大河だ!」(ツイッター)
などと歓迎の声が相次ぐ。
この「ようやく」という言葉には、放送中の大河「花燃ゆ」への失望感が含まれているようだ。(本間英士)

■期待は「花燃ゆ」の反動?

 「真田丸」待望論の背景には、苦戦が続く「花燃ゆ」への不満感がある。「明治編」に入った9月6日の
視聴率は9・3%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)と、再び10%を割り込み、自己ワーストを更新した。

 識者やネットの間での「花燃ゆ」への不満を大きく3つに分けると、(1)主役の美和(文)が無名かつ一
般人なので、主役でありながらドラマに登場する必要性がない(2)脚本に筋が通っておらず、ドラマとし
ての見どころや、登場人物の行動の理由がよく分からない(3)演出が時に不自然で、登場人物に共感
しにくい−だ。「朝ドラが女性主人公なので、大河の場合、ほぼ恒例の2年に1回、女性主人公にする
必要はないのでは」との声も根強い。

2つの大河は、「家族の物語」というテーマでは共通している。とはいえ、吉田松陰が序盤で早々に物語
から退場し、その後も杉家(文の実家)のメンバーを出す必要性がよく分からない「花燃ゆ」とは異なり、
「真田丸」では信繁(幸村)の父、昌幸(草刈正雄)も兄の信幸(信之、大泉洋)も歴史に名を残した人物
だ。ドラマで活躍しても、違和感はない。昌幸は「関ケ原の戦い」の直前、信州・上田城で関ケ原に向かう
徳川秀忠軍を翻弄したり、一方で兄の信幸は敵である徳川方についたりするなど、見どころも終盤まで
続きそうだ。

ttp://www.iza.ne.jp/kiji/entertainments/news/150926/ent15092609570004-n1.html

468 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 12:00:27.89 ID:sjDn8KIe
>>454
>>462
でも朝ドラは視聴率のために時代物をやっているんでしょ
わざわざ実在の人物をモデルにして
自由自在に面白いフィクションを作りたいだけなら
時代物や実在の人物に拘る必要はないんじゃないの
史実を忠実に作るより創作部分が面白ければそれでもいいけど
最近のNHKのドラマの創作部分はつまらないものが多いからなあ

469 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 12:02:17.17 ID:5yfHAGdb
>>465
なんか勘違いして着物きて出てくる

470 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 12:19:37.08 ID:wgO7MqnD
>>457
>>若年層に媚を売り、長年の大河ファンを欺く右顧左眄するような行為だけはするなと申し上げたい。

名指しはしてないけど、誰が聞いても花喪湯のことだなw

471 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 12:24:25.49 ID:6/TH4irX
>>457
>ただ三谷さんは長いものに巻かれる方ともお見受けできる。物事を斜に構えて見たり、批判精神が不足しているようにも感じるのです。

無礼なひとだなぁ
作家が全員そういう作風でなきゃいかんとでも思ってるのか
っていうか、戦国時代を舞台にした娯楽作品に、なんで「批判精神」が出てくんだよ

472 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 12:27:06.59 ID:5yfHAGdb
朝ドラが実在の人物をモデルにした女の一代記なのは昔からじゃん

473 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 12:30:19.00 ID:36HVJzhp
>>471
言葉は悪いが、上層部からシッチャカメッチャカな要求が来ても、はねつけて面白いもん作ってくれよという激励だと思われ

474 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 12:38:29.81 ID:uEFCVo22
麻生婆ヲタウザ

475 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 12:47:17.22 ID:Fr8u0lb7
花燃ゆのどこが若年層に媚びているのやら
主人公も塾生も全く魅力的には描いてない脚本なのに

476 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 12:52:32.67 ID:WnoyaXxf
絶対小田村四郎に媚びてることを記事にしないことだけはマスゴミ見事に統一されていて素晴らしい (パチパチ)
ツッコミがいあるのに小田ムダ横取にスルーし続けるとはね

477 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 13:06:43.61 ID:wgO7MqnD
>>475
媚びようとしたんだが失敗した

478 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 13:10:56.43 ID:oVFDzHN/
>>477
幕末男子の育て方のサブタイなんか、女子を呼び込みたい!という確固たる信念が
ないと付けられないよw

479 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 13:15:02.58 ID:wgO7MqnD
ヒロイン土屋太鳳が哀れ…「まれ」最終回へ無謀な帳尻合わせ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/10629767/

>>一貫性のない人物描写

そのまま花喪湯に当てはまるんで笑えるw


>>物語の伏線の“回収作業”をするために都合のいいことばかりが巻き起こる

伏線回収する気もない花喪湯よりはマシか

480 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 13:26:15.39 ID:+kULiCpm
いつ
あの無能、土屋勝裕がヒロインになったのかと思ったわw

481 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 13:30:35.12 ID:9SpOzadJ
>>475
若者というか特定老人層に媚びている気がする今年のは

482 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 13:32:53.65 ID:wgO7MqnD
イケメンワラワラ大河って宣伝したそのすぐ後に、熟女大河と宣伝してみたり
NHKのブレブレの腰の座らなさがよくわかる

三田佳子がテコ入れになると本気で思ってるんだろうか

483 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 13:41:50.95 ID:9SpOzadJ
イケメン大河と言っていたのにいつの間にやら熟女大河とか言い出し、夏からは絢爛豪華な大奥ですよ、女性の皆さん!とかまた言い出したし

484 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 13:59:26.28 ID:mvlrlud1
>>482
テコいれもなにも地方のマイナー話なぞまず論外
マジ大河でやる気がしれない

485 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 14:06:16.28 ID:oVFDzHN/
見事に泥縄式だね。
当てが外れて、どうしようどうしよう言ってるんだろうな。
下手に金持ってるから乃木坂とか三田とか連れてこられるけど、
元々視聴者はそんなもの求めてないから余計無残だ。

486 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 14:17:39.55 ID:GrdEJJhj
>>449
野菜を作っている。

487 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 14:54:22.54 ID:Fr8u0lb7
>>478
一人も育ててないんだが

488 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 15:43:52.42 ID:aOP7JOFx
>>482
大御所俳優が出ないと格好がつかないからだろ?
大河は配役ロールのシメに出る役者は大御所俳優でないといかんからな。
毛利敬親夫妻は廃藩置県で退場だし。(北大路、松坂)
女優では唯一の「大河主演二回」の芸歴は大御所俳優として申し分ないし。
但し、次男の薬物事件(当時、高校生)で一気に没落した「元大女優」だけど。
全盛期の三田佳子(次男薬物事件以前)なら、「敗戦処理みたいな仕事に
出れるかボケ」と断っていただろうね。
三田の為に架空キャラまで作ったそうな。もう、脚本家もPもやる気なし
だな。

489 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 16:04:55.16 ID:uCH6rIkh
>>475
若者に媚びていると見せかけて
特定家系に媚びてるだけだから
その意味では、満足してるんじゃないの?
よって反省はしない

490 :長州ぬけ作:2015/09/26(土) 16:22:26.16 ID:ZHIteCj9



特定家系 = 禿の血脈  伝奇ロマンにしたほうが受けたのに

491 :小田無駄伊之助あらため横取盛り彦の唯一の横取り記事:2015/09/26(土) 16:22:46.14 ID:ExvBtq5+
大河『花燃ゆ』 出演者華やかだが「史実と違い過ぎ」の声も
2015.06.09 07:00
 吉田松陰の妹・文(ふみ)を主演の井上真央が演じ、その周りをイケメン俳優で固めたNHK大河ドラマ『花燃ゆ』。
キャスティングは確かに華やかだが、ストーリーには「史実と違いすぎる」との批判が絶えない。

 4月12日放送の第15話『塾を守れ!』は、吉田松陰(伊勢谷友介)が老中暗殺を計画した罪で安政6年(1859年)の元旦を長州藩の野山獄(現・山口県萩市)で迎えるところから始まる。

 獄中でなお老中暗殺を諦めない松陰は、文の最初の夫で江戸にいる久坂玄瑞(東出昌大)に計画に賛同するよう手紙を書くが、久坂と高杉晋作(高良健吾)から計画に反対する血判状が返ってくる。
松陰は激怒し、絶交を宣言する。郷土史家はこのシーンの不可解さを指摘する。

「血判状は桂小五郎が江戸から萩に帰る際に、久坂、高杉から預かり、松陰に渡したとされている。ところが、ドラマでは桂小五郎が登場しないのです。
血判状は巻物になり、現在は宮内庁書陵部に『木戸家文書』として所蔵されています。松陰が血判状を突き返したから、木戸家(桂小五郎は維新後に木戸孝允に改名)に残ったのです」

 血判状を運んだ桂小五郎は、薩摩の西郷隆盛、大久保利通と並んで維新三傑に数えられる長州の大物で、ドラマでは東山紀之というビッグネームがキャスティングされている。
にもかかわらず、伊勢谷演じる松陰に血判状を手渡すシーンに東山は登場しない。

 そもそも松陰と桂は親友とされ、松陰自身も血判状の件に関する書簡で、「桂は僕の無二の同志友なれど」と書き残している。
 29歳で刑死する松陰は、長丁場の大河ドラマの重要人物として取り上げるにはエピソードに乏しい。
それだけに門弟や同志からの絶縁状に等しい血判状を親友の桂が届けるというエピソードは大きなヤマ場になりそうなものだが、桂が登場しないばかりに、あっさりと流されている。

 この場面に限らず、『花燃ゆ』では不思議なほど松陰と桂は“共演”しない。その代わりに登場するのが後に文の再婚相手となる小田村伊之助(大沢たかお)である。
史実では桂がしたことを、ドラマでは小田村にやらせているのだ。

 第17話『松陰、最後の言葉』(4月26日放送)では、斬首刑に処された松陰の遺品を小田村が萩に持ち帰るシーンがある。
しかし、『松菊木戸公伝』(木戸公伝記編纂所編)などの史料では、桂が伊藤利輔(後の博文)らとともに江戸の小伝馬町牢屋敷へ松陰の遺品を引き取りに行ったとされている。

「この時期、小田村は江戸に行っていません。小田村は周防三田尻(現・山口県防府市)の越氏塾に赴任していた。
松陰の遺品を親友の桂が引き取るシーンはドラマの見せどころになりそうですが、なぜか小田村を登場させている。
他にも松陰に関係するシーンで桂が登場せず、小田村に置き換えられているところがある」(前出の郷土史家)

 歴史ファンが「なぜ小田村が桂の功績を横取りするのか」と声を上げるのも当然だろう。

492 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 16:28:40.75 ID:TY968YLc
結果として普通なら発生しないはずの小田村アンチがいっぱいできたことに満足してるのか

493 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 16:42:57.08 ID:keuXzT51
薩摩閥の足かせとなり

494 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 17:14:46.63 ID:H9V3VFjS
実際の楫取は真面目な役人として生き延びて、人材が払底した長州で重宝がられた時期もあって、
維新後の藩閥人事で田舎県令というささやかなポジションを得たというだけだろうにな。
ドヤ顔の志士だったことにされて久坂とか無責任に煽ったように描かれて群馬のオタは満足なのかね。
至誠や志という言葉からこれほどかけ離れた描き方もなかろうに…

495 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 19:29:33.74 ID:+kULiCpm
でしかないだろ

ここで書き込んでいる者でも
長州藩士に生まれたら、それだけで維新後は知事就任だよ
そうでもなくと当時の人事は滅茶苦茶
チンピラや引き籠もりが突然、官僚になったりでびっくりだわ

496 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 19:30:40.34 ID:6/TH4irX
そもそも大河ドラマの視聴者層が高齢者が多いと認識したうえで、若い人も取り込みたいという狙いがあったんだよね
若い人が取り込めたかどうかはともかくとして、それまでの高齢の視聴者についてはどう思ってるんだろう
そういう人たちにもちゃんと楽しめてるドラマ作りをしてるつもりなんだろうか

少なくともうちの親は、「全然面白くない、意味がわからない」と言ってて、CSでやってる篤姫と並行して見て
ようやく意味が通じているらしいけど
篤姫まで見て、「ああ、今こういうことを描いてるんだ」みたいな

497 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 19:47:24.18 ID:TY968YLc
視聴対象を間違ったとかそんなレベルじゃなく単にドラマが破綻してるだけだからな

498 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 20:22:18.23 ID:HK9OEvFq
歴史的事実がリアルな手応え

499 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 20:52:08.43 ID:aOP7JOFx
>>495
特に西南戦争・大久保暗殺で薩摩は自滅した後はね。
大久保暗殺までは新政府内の力関係は薩摩6長州4位だったのが、
維新後は薩摩3長州7位に逆転してる。
>>496
「高齢者ばかりでは潰れる」と判断した和菓子屋が、「ケーキとも和菓子とも
違う意味不明の菓子」を売り出したようなもんだからね。
結果は若者客は集まらず、高齢者の固定客も多くが離反。
ここ最近の大河失敗で、「鋼鉄の大河基礎票」も確実に削られている。
「驕る平家は久しからず」じゃないが「大河の壇ノ浦」(大河枠廃止)は
近いな。
再来年のメス大河「井伊直虎」で幕引き?
最初は幕末の井伊直弼で始まったのだから、最後は戦国の井伊家当主で幕引き
を飾るつもりなのでは?
再来年、「原作無し、メス脚本家、メス主人公、無名、脇は知名度の高い武将を出す」って、今年と全く
同じだし。

500 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 21:06:10.38 ID:wgO7MqnD
    /__.))ノヽ
    .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ 高杉も久坂もわしが育てた!
   .しi   r、_) |
     |  `ニニ' /
    ノ `ー―i

501 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 21:28:24.63 ID:yPLwwicp
>>496
このドラマを見ていると、篤姫って結構すごかったんだなって気がするよ。
この板じゃ「スイーツ」なんて蔑称扱いだけど、真面目なスイーツ職人の方に失礼だろ
スイーツは甘くて美味しいよ。
花燃ゆはできそこないの不味いスイーツだけど

502 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 21:31:04.67 ID:WsxIKJui
花燃ゆはスイーツといっても砂糖と塩を間違えて入れてるレベル

503 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 21:51:01.53 ID:aOP7JOFx
さすがに養蚕を扱うのに、主人公が「虫嫌い」はスルーされるだろうな。
美和は「養蚕は面白い」と自ら養蚕に取り組む嘘設定入れるだろうな。
富岡製糸所で働く、井上馨の姪や長井雅楽の娘の配役発表ってあったの?

504 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 21:56:26.97 ID:+zZelIi8
>>501
「花燃ゆ」だけでは消化不良なので、「篤姫」を見て補填しようとしたら思わず全部見てしまったよw
なんか引き込まれてしまうみたいな・・・

505 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 22:03:25.16 ID:wgO7MqnD
篤姫も放送開始当時は「朝ドラ大河」だの「あんみつ姫」だの散々叩かれたけどなぁ

今見直しても確かに面白いわ

506 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 22:05:31.18 ID:EQ8doS5u
ツイを眺めていると同じ現象が「八重の桜」にも起きているようだ>見直す

507 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 22:19:41.13 ID:T+dHNlvZ
悲劇をドラマチックに演出しようとしてかえって安っぽくなった
というありがちなパターンだったな。
それにしても毛利公の情けなさはなんなんだぜ・・・。

508 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 22:20:42.13 ID:GrdEJJhj
>>505
いや、所詮は少女マンガ。

509 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 22:26:55.44 ID:QCxaoO49
あのシエですら
まだマシだったと言われてるからな今や。

510 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 22:36:16.96 ID:wgO7MqnD
毛利公

多分、背中にスイッチがあって
スイッチを押すと「そうせい」って言う仕掛けなんだ

511 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 22:36:58.74 ID:aOP7JOFx
>>507
北大路さんもやる気ないんだろうね。
それに、彼の黒歴史になるけど、彼が主演した大河(勝海舟)は歴代ワースト
の低視聴率だった。
花燃ゆがワースト一位になれば、それだけ彼のワーストランキングが上る訳で。

>>506
八重は復興大河の大義名分があったから、色々縛りあったからね。東北配慮で
主人公の八重が何十年京都に住んでもズーズー弁が矯正されなかったのが不思議
だったね。

512 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 22:41:30.13 ID:aOP7JOFx
>>511
間違えました。北大路主演の大河は「竜馬がゆく」でした。
坂本龍馬の大河です。原作は司馬遼太郎。
北大路最大の黒歴史大河です。

513 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 22:50:08.27 ID:N0UT+iFu
>>509
いやさすがに江には勝てない。伊賀越えするんだぜ?幼女が。あり得ないw

514 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 23:28:02.18 ID:b91bSRWe
あれには呆れたわww

515 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 23:30:10.50 ID:utkMc77b
八重の尚之助は関西弁じゃなかったな

516 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 23:31:18.69 ID:aOP7JOFx
>>513
シエは戦国・三傑登場と言う強力な後方支援があったからな。

517 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 23:31:56.21 ID:WsxIKJui
江はファンタジー大河という孤高の存在

518 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 23:41:07.28 ID:jcrfGy/V
篤姫はベルばら基調の見事なスイーツだった。
あれは凄い。まあ、少女漫画とかスイーツが嫌いなジェームスおじさんには合わないからしょうがないけど。

519 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 23:43:00.98 ID:jcrfGy/V
>>495
シュンサイ、マキムー「うるせーよ」

520 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 23:43:28.03 ID:XXTQOM5t
>>513
シエ見てないが何のためにそんな事?
明智にとってわざわざ狙うような対象じゃないだろうに。

521 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 23:44:33.46 ID:TY968YLc
偽大奥編って幼年期江に匹敵してると思うけどな
そしてまだグンマー編も控えてる

522 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 23:47:23.80 ID:AtVRnnxz
>>515
定府なら江戸生まれ育ちなのでは

523 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 23:48:26.16 ID:jcrfGy/V
シエはアホ大河として笑えた。鼻はそれさえ無い。
それにシエは大坂の陣近辺五回位はサンタフェの好演もあり、割りと見れる。

524 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 23:53:59.83 ID:nXsnFza4
シエは笑えるところなんか無かったわ

525 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 23:58:25.66 ID:Sur4f0pi
>>507
敬親や元徳が好きな人はこの大河どう思ってるんだろう

526 :日曜8時の名無しさん:2015/09/26(土) 23:58:58.62 ID:N0UT+iFu
>>520
よく分からんが幼女が馬を走らせて伊賀越えしてたなw
で、信長のスタンドのおかげで乗り切るというトンデモ展開w

よく印象に残っているわ(悪い意味でw)

527 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 00:01:51.55 ID:0QfRhzu5
>>523
息子の秀頼役で出ていた中野英雄次男のお忘れなく。
中野ジュニアとサンタフェの大坂城シーンだけは大河だったな。

528 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 00:03:43.62 ID:DD24fH+V
>>507
そーせーこうが情けないのは史実だからな。
容堂と足して2で割ったら丁度良いか・・・・いや、容堂も所詮は小御所で岩倉にビビったへたれやしな

529 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 00:13:22.82 ID:DD24fH+V
>>527
あのシーンとリンクして江戸城で写経する上野のシーンだけは葵や真田太平記より良かった。
そこからすぐ暗い雰囲気の次回予告というのも大河してた・・・筈だったが

530 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 00:19:52.62 ID:9YmUGNf1
ここ4〜5年の大河ではシエの二条城の秀頼がマックスだな
あれを越えるものがないんだから低迷して当然

531 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 00:31:40.23 ID:0QfRhzu5
>>528
小御所会議はなかったので岩倉も容堂も出演なし。助かったね。
土佐の犠牲者は坂本龍馬。
公家の犠牲者は三条実美。
犠牲者は少ないな。

532 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 00:32:12.31 ID:2zja8V4D
>>513
明智光秀に説教する幼女とかw

当時9歳だから幼女ではないな

あそこまで豪快にやってくれたらかえって笑えるが
花喪湯の糞っぷりは笑えない

533 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 00:43:39.54 ID:0QfRhzu5
>>532
対抗して明治政府の「最高顧問官兼名誉元帥」に美和を就任させるしかないな。
木戸は勿論、西郷も大久保も平身低頭させる地位。
西南戦争も戦の最中に西郷を美和様が説教して切腹を促す。→反省した、西郷は
切腹とかにしてね。
西郷の最後のセリフは「美和様のデス握りは旨かったでごわす」
大久保の死因も表向きは旧金沢藩士による暗殺だが、本当の死因はデス
握りによる毒殺。
美和「西郷、大久保が死んでこれで長州の天下よ。アル中の黒田や、金勘定
しかできん松方などわが長州の敵にあらず。」

534 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 02:05:24.90 ID:iHZ4MlTB
ギャクにも、リアルにも成らない「花燃ゆ」は、困ったもんだ
これだけ空気の主役なら、門下生に吉田松陰の思い出を語らせる方法で話を進めた方が良かったかもしれない
思い出を語った門下生は当然退場で

535 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 02:32:47.56 ID:1X09hPCa
史実改竄は大河では日常茶飯事
女大河なら尚更

一般視聴者にとっては改竄なんぞ別にどうでもいい
ドラマとして致命的につまらん、ただそれだけのこと

536 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 05:42:47.76 ID:o/S3nkSv
一般視聴者というが
さすがに>>513が言うように幼女が家康と一緒に逃避行というのは
まともな歴史の知識があれば
どんなに荒唐無稽であり得ないかがわかる

新人に毛が生えたくらいの実績しない
主演の上野樹里の暴走ぶりと
田淵久美子という基地外脚本家のWでシエは突出していた
あの大河ドラマの異常性のまえには
いまの花燃ゆも井上真央もまともに見える

537 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 07:34:41.39 ID:AekIV5Z4
>>530
畳針って何だよ
殿の寝室に呼ばれる姫どもには短刀持たせるくせに太閤の息子はそれ以下の扱いか

538 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 07:36:38.09 ID:B6id9ioI
巣鴨西1−32ってことはJR池袋の隣駅のJR大塚駅だな。

JR大塚駅の周りにはピンサロという鬼畜風俗店のたくさんあるとこなんだよ。

ピンサロはコンドームを使わないでフェラチオして、そのまま口の中に精子を出すとこなんだよ。

どう考えても人権侵害の違法行為だ。

グーグルの地図で見てみると駅のすぐ近くに、「牛めしの松屋」があるだろ。

その松屋の上の階の2階と3階にピンサロがある。

松屋は他でもピンサロが入居してるビルを利用してるから、松屋はまともな会社ではない。

他にもソープランドやデリヘル利用者が集まってくる駅なんだよ。

まともな人間はそんな駅の近くに住まないからw


鬼畜風俗店=ブラック企業

ブラック企業を作り出してるのは学校教育と部活

学校教育と部活が鬼畜風俗店を作り出している


「牛めしの松屋」は不買な。

539 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 07:37:25.91 ID:B6id9ioI
巣鴨西1−32ってことはJR池袋の隣駅のJR大塚駅だな。

JR大塚駅の周りにはピンサロという鬼畜風俗店のたくさんあるとこなんだよ。

ピンサロはコンドームを使わないでフェラチオして、そのまま口の中に精子を出すとこなんだよ。

どう考えても人権侵害の違法行為だ。

グーグルの地図で見てみると駅のすぐ近くに、「牛めしの松屋」があるだろ。

その松屋の上の階の2階と3階にピンサロがある。

松屋は他でもピンサロが入居してるビルを利用してるから、松屋はまともな会社ではない。

他にもソープランドやデリヘル利用者が集まってくる駅なんだよ。

まともな人間はそんな駅の近くに住まないからw


鬼畜風俗店=ブラック企業

ブラック企業を作り出してるのは学校教育と部活

学校教育と部活が鬼畜風俗店を作り出している


「牛めしの松屋」は不買な。

540 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 08:26:40.12 ID:WRiKnDZw
>>535
よくある感想に「単純につまらない」ってのが何気にキツいww

541 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 08:35:44.17 ID:wOPB9mn1
花も湯そのものが、シエや清汚盛と比べて、中途半端でつまらないのだ

542 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 08:51:37.65 ID:/538zJb8
ハナモユのおかげで過去の女大河の評価が上がったね
良かったじゃん

543 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 09:26:57.02 ID:nJkzzYCc
過去のほうがマシと思わせるように作っているから
どんdんつまらなくなるのは当然だなも

544 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 09:40:02.18 ID:OqnDdfX5
第40回(10/4)「二人の母」
杉家に戻った美和(井上真央)のもとに亡き夫・久坂玄瑞の忘れ形見・秀次郎(五十嵐陽向)がやってきた。
美和は複雑な思いを抱えつつも自らの手で育てることを決める。しかし秀次郎が実の母・辰路(鈴木杏)に捨てられたのでは
ないかと悩んでいることを知り…。一方、政治から身を引き、未開拓地の開墾に取り組んでいる楫取素彦(大沢たかお)に、
山積みの課題を抱える中央政府の木戸孝允(東山紀之)らは熱い視線を送っていて…。

【脚本】小松江里子
【出演】井上真央,大沢たかお,原田泰造,優香,久保田磨希,森永悠希,劇団ひとり,大野拓朗,音尾琢真,
檀ふみ,奥田瑛二,東山紀之,永岡佑,鈴木杏,堀井新太,宅間孝行,上杉祥三
【語り】池田秀一

545 :長州ぬけ作:2015/09/27(日) 09:47:49.42 ID:gAqg6VfS

八重の桜が神大河になる日が来たな

546 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 09:59:28.63 ID:oTxmaWMr
花燃ゆのキーパーソンはやはり楫取のようですbyO議員
(初回放送前の呟き)楫取が初回から登場する見込みとなりました←(初回から堂々と推すか徐々に推すか出番調整?)byO議員
文が主人公ですが元々楫取が中心に構成が組み立てられていたbyO議員
楫取の物語でもありますが、吉田松陰が一般に受けないから(視聴率は)仕方ありませんね byグンマーX議員

楫取は松陰妹2人と結婚している、これは面白い、そこで文が浮かんだんです by土屋P
(龍馬役について)Pに大沢君との並びに違和感ないからと妙な説得をされたbyアラフィフ伊原

【あと3席開いています!】・・8月24日11時15分シェラトン都ホテルで。ランチ勉強会。小田村さんは吉田松陰先生の妹さんの曾孫さん。本当に顔がそっくり。高橋社長、牛島社長、10名限定社長さんです。大河ドラマみてくることが必須課題です by8月下旬の呟き

大河出演中の大沢たかおさん ありのまま見せると信頼関係深まる│NEWSポストセブン ←楫取素彦の功績については全然ありのままの姿見せてないので視聴者に信頼が得られず
大沢たかおさん「楫取は長州No.2まで行ったのに農業なんかやって…」と珍発言

547 :長州ぬけ作:2015/09/27(日) 10:03:07.83 ID:gAqg6VfS


禿げは松陰妹2人と結婚している、これは面白い、そこで文が浮かんだんです by土屋P

548 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 10:03:47.92 ID:2ZNytLH6
>>531
坂本は、高杉のように文に惚れていたなどと気持ち悪い捏造はされなかったから
まだマシ。1話のタイトルに「龍馬登場!」などとブチ上げられながら、その後
ろくに活躍せずにフェイドアウトという世にも不思議な扱いであったが。

549 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 10:22:21.52 ID:qRZQUewY
>>544
熱い視線ワロタ
それでぜひ花の京都か長崎へというのを断ってグンマーのど田舎の原人どもを教育に行くと言うんだろうな。

550 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 10:27:43.40 ID:A98FDe+D
大河ドラマの記事とかいろいろ出てるけど、どの媒体も小田村四郎について触れたり突っ込んだりしてないのがアレな件。調べてみると作品評価するしない以前にいろいろきな臭い話があってアレなのに。

551 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 10:49:10.12 ID:qRZQUewY
子孫なんかにはツッコまないのが常識だろう。
だが楫取の描き方のおかしさはもっと突っ込んで欲しいな。

552 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 10:52:17.85 ID:ID3u5mDv
まれと一緒に終わってくれても良かったのに(´・ω・`)

553 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 11:21:14.91 ID:0QfRhzu5
>>549
京都は日本で一番統治が難しい土地ですよ。明治も今も。
平安の昔からどんな大物政治家を手こずらされた大寺院が集積してる
訳で。今でも各寺院の本山や名刹が集中している。
それに、強かな町衆もね。(京都の有力町人たち)
楫取ごときが大寺院の高僧や町衆を制御できるとは思えんが。

>>549
毒には毒をって発想だろ?
上州ヤクザを退治するには「長州テロリスト」をって事だね。
長州テロリストは偉そうに綺麗事を説教するのが好きと言う奇癖
があるから。某女子大(東京)の創設者も長州テロリスト(長州士族)
だったな。
女子は相手が油断するので、テロリスト向きなんだよな。
彼が女子教育を看板したのも、裏事情は「女子テロリスト養成」だった
んだろうな。
世間知らずの財閥令嬢を騙して設立資金や学校用地を寄付させたけど。
校名はなぜか「テロ女子大」ではないけど。wwwwww

554 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 11:29:29.24 ID:h2TIyAi6
>>551
横取りの不自然さについて突っ込もうとすると
どうしても「子孫がらみじゃないか」ってことになって
そうするとお触りできなくなるという。

555 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 11:31:22.99 ID:2zja8V4D
今日の見どころはカトリの野菜作り以外に何かあるの?

556 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 11:39:18.38 ID:0QfRhzu5
>>555
中央政府(木戸)からの仕官要請を何度も断るが見所ですよ。
「楫取様は木戸が三顧の礼を取る程の大偉人である」と見せつける必要が
あるからね。
会津藩士の広沢安任のパクリ。広沢は元会津藩士ながら「昌平黌」(東大)首席
の学才を惜しむ薩摩閥の大久保が青森の開墾地にまで足を運んで仕官要請をしたが断った。

557 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 11:39:53.13 ID:7dEqDLTe
>>519
身内に超有名人がいて藩主にも近くて最初からイージーモードなシュンサイ・横取と
コネ無し身ひとつで成り上がったマキムーを一緒にするのはマキムーに失礼だわ

558 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 12:03:19.40 ID:M7fkDXC2
>>556
時期的には木戸の方が辞表出して引き篭もっては、
大久保が直接会いに行ったり、伊藤や井上使って
政府に呼び戻すを繰り返している頃なのにな

559 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 12:07:30.24 ID:2zja8V4D
多分、花喪湯で描いてるのは、日本史じゃなくて、どこか別の国の歴史なんだろうな

560 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 12:10:59.98 ID:0QfRhzu5
>>558
今回は伊藤・井上の役はお笑い芸人だから、彼ら二人が楫取に仕官要請する
シーンなんかやってもコントにしか見えないだろ?
大物の東山演じる、木戸が仕官要請してこそ様になるから。

>>557
薩長藩閥落下傘知事の典型が俊斎(海江田信義)と楫取だからね。
槙村は京都府知事を任される程の実力者。単なる勲功人事でないからね。

561 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 12:12:29.99 ID:jHtWs62z
>>556
参与選ばれたが断るドヤッ
誘われる 断るドヤッばかり捏造加えながら描写してメイン表歴史はナレ処理華も油w
こんだけしつこくいいわけ描写してよほど表舞台で名を残せなかった自分にコンプレックス持ってんだなw

562 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 12:16:40.27 ID:WRiKnDZw
>>555
訪ねてきた美和と二人きりで語り合う

563 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 12:24:44.12 ID:JpMxYD6P
>>548
>坂本は1話のタイトルに「龍馬登場!」などとブチ上げられながら
1話でもタイトルに名前が出れば御の字だよ
木戸なんて2月から細々出続けているけど
1回も見事に木戸孝允だ!という回をもらっていないからね
このまま、楫取を持ち上げ横取りされながらフェードアウトするのはあまりにもしのびない
花藻湯での大きな被害者は優香の寿と東山の桂だと思う

564 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 12:35:38.95 ID:I9Xg6ckD
正直な話、『明治以降の楫取素彦、の妻』より『明治以降の広岡浅子』の方がよほど大河マターだと思うのだが、どうしてこっちが大河であっちが朝ドラなのか

565 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 12:36:03.97 ID:qRZQUewY
>>553
>京都は日本で一番統治が難しい土地ですよ。明治も今も。
>平安の昔からどんな大物政治家を手こずらされた大寺院が集積してる
>訳で。

そこで山本覚馬は槙村を助けて頑張ったわけだ。
楫取ごときの出しゃばるとこでないのは当然。

566 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 12:40:34.70 ID:2ZNytLH6
>>561
つーか小田村の子孫が先祖の名誉アゲのために他人の金使ってる構図だろ。

567 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 12:42:03.54 ID:LlVv88t+
>>564
政治に触れるということは賛否両論あるわけで、直系子孫が生きてる明治なら尚更めんどくさい
じゃあ商人の成り上がりをやったほうが、よっぽどスカッとするわけで

568 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 12:58:41.58 ID:0QfRhzu5
>>566
田舎知事で終わった男をここまで美化話で盛るのは脚本家も大変だろうな。
結果、3人の脚本家がリタイヤした訳で。今は粗末大先生が敗戦処理中。

569 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 13:06:29.94 ID:2zja8V4D
>>564
そりゃ山口出身じゃないからに決まってるだろ

570 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 13:10:12.55 ID:SwEHLbuq
今年の3月頃新宿駅のはなものポスター並びが
先頭 小田ムダ胃の巣毛 デカイ
2番 すぎふみ

ここから若干小さくなるポスター小田ムダwithその他のグループ扱い
吉田松陰
高杉晋作
久坂玄瑞等…続く村塾のみなさん

て感じ

571 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 13:18:21.51 ID:o/S3nkSv
>>568
田舎知事でも何かしらの功績があれば別だが
この男の実績と言えば吉田松陰の妹ふたりを嫁にした事と
維新の偉人たちとただ話した、、、事という情けないもので
大河、、、を感じさせるものは、この男にはむろん何もない

そんな無名らしく静かに眠っている小田村と文が
叩かれる材料をNHKは新たに提供しただけだろう
勘違いした者たちが捏造までして持ち上げれば上げるほど
叩き落とされて、さぞかしふたりは墓場の影で恨んでいる事だろう

572 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 13:31:54.46 ID:2ZNytLH6
>>571
いくら名を広めても悪名じゃなあ。
大沢たかおも仁の好印象を帳消しにされかねないよ。

573 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 13:32:10.96 ID:0QfRhzu5
>>571
今頃、小田村四朗の夢枕に楫取・寿・美和の怨霊が説教してるだろうね。
「お前のせいで、無名だった、わしらのアンチが増殖しただろうが。今まで
無名だったから、ファンもいない分、アンチもいなかったのに。静かに眠らせろ
ボケ」

574 :長州ぬけ作:2015/09/27(日) 13:32:33.68 ID:gAqg6VfS

小田村の頭髪の変貌は大河なんだがな

575 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 13:45:48.75 ID:0QfRhzu5
>>572
大沢も仕事減りそうだな。悪役俳優で名前売ってる人なら仕事増えるけど、
大沢はそうじゃない。
花燃ゆの登場キャラで一番、偽善者臭くで憎々しい演技をしていたのが大沢。
敵役の椋梨を演じていた内藤剛史より憎たらしい演技だからな。

576 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 14:44:00.90 ID:DD24fH+V
>>553>>565
どんど焼けの張本人なのに癖の塊みたいな京都商人達から「山本せんせ 山本せんせ」ってリスペクトされてた覚馬って、どれだけ有能なんだよ。

577 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 14:54:38.04 ID:1FdfW9x1
新しい日本人を育てるという理由で養子をもらえば、リアル世界では基地外と呼ばれるな。

578 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 15:10:10.19 ID:Q6igA0RY
>>570
あのポスター見て確信したよ。
井上真央は単なるスケープゴートで、土屋ははなっから大沢たかおを主役にする気満々だったってね。

579 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 15:34:05.55 ID:0QfRhzu5
>>576
その京都の有力商人や高僧(白足袋衆)が大部分を占める京都府議会で
初代議長に推薦されたり、京都商工会議所の会頭(幹部は有力商人多し)になって
しまうのが山本覚馬。
五体満足なら閣僚位にはなっていただろう。

>>578
鹿鳴館ファッションのポスターだね。遂に寄生虫が宿主を食い破ったって感じ
のポスター。でも、大沢はあくまで脇役だから、大失敗しても傷つかないね。
井上は致命傷に近い大ダメージだけど。

580 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 15:43:17.26 ID:4TP09KoT
>>579
最新のポスターもカトリ贔屓丸出しだけど3月に新宿駅で貼られてたポスターのコトだよ

花燃ゆ 新宿駅 と画像検索すりゃ出てくるよ

581 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 16:08:29.37 ID:0QfRhzu5
>>570
東京限定とは言えこりゃひどいな。
知らない人が見たら楫取が主役だと勘違いするね。
地方では
・美和、楫取と松陰以下の門弟たちの集団ポスター。
・美和単独の大奥ポスター。
・美和と楫取の鹿鳴館コスプレポスターしか知らなかったのんで。

582 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 16:22:29.46 ID:Q6igA0RY
>>580
そのポスター、一応主役って事になってる井上真央の文を差し置いて小田村が一番手になっててあまりのあからさまな贔屓に引いた。
ここまで贔屓しまくるなら、もう少し待って男大河にすりゃあ良かったのに
これじゃあ井上真央が気の毒。
>>579
それがまた狡いんだよなぁ。
あからさまに小田村を軸にしようとしたため、主役って事になってる文の扱いが中途半端になって脚本がグダグダになってしまってるのに
「小田村主役にした方が面白くなったのに文なんかを主人公にしたから」って言われて主役って事になってる井上真央が叩かれるし。
まあ、それも土屋の狙いなんだろうけどww
井上真央からしたら完全に詐欺にあったような気分だろう。

583 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 16:24:39.64 ID:Q6igA0RY
>>581
だから井上真央は単なるスケープゴートって言ってるじゃん。
真の主人公は大沢たかおだったんだよ。

584 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 16:43:44.73 ID:qRZQUewY
>>582
楫取顕彰したかったが地味すぎて主人公にできないので、華を添えるためだけにヒロインにしたのが美和。
井上もいい面の皮だが、大沢にも失礼な話で黒歴史だろう。

585 :長州ぬけ作:2015/09/27(日) 16:47:39.18 ID:gAqg6VfS


これはとんでもない女性虐待だ

アグネス、いや国連に注進ものの世界的犯罪だ

586 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 16:50:04.74 ID:8EA48wEz
>>558
あーなるほど
中央政府から必要とされた木戸をパクッているのか
木戸は引退したくても何度も引き戻されたというが
それを楫取にも盛ったんだな

587 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 16:57:15.27 ID:Q6igA0RY
>>584
その割には相当な糞女として扱われて全然花添える扱いになってないけどねww
井上真央は完全な被害者でしょ。あんなに小田村を贔屓しまくるなら、もう少し待って小田村主役の男大河をやれば良かっただけだし。
いい面の皮っていうけど、大河の主役の話が来て断る人なんて居るの??
また糞大河確定だとわかってても役者に拒否権有るの?
かえって断ったらお前何様だよどういう面の皮って言われるんじゃないの?

588 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 17:06:17.23 ID:Q6igA0RY
そもそも花を添える為だけのヒロインだというのなら、寿がヒロインでも良かったのに、何故に文??
仮に井上真央をヒロインにするとしても、気が強い女傑の寿の方が常に不満そうなぶーたれ文よりずっと演じやすかったんじゃないのかね。
本来井上真央は寿みたいな女を演じさせて輝くタイプなのに、文みたいな常に不満そうで何を考えてるかわからん女を演じさせたのがそもそもの間違い。

589 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 17:10:38.65 ID:03V949Qj
>>582
豊富な選択肢のある男大河ならなおさら知名度ないだけでなく偉人にも値しない小田ムダは主人公に選ばれないよ。
女大河だから政治パートを担う役割りに小田ムダを無理矢理嵌め込む、主人公の旦那だからスポット浴びる特権をゲットしてアピールチャンスだと思ったのでしょう。
思わず欲を出してしまいどうせなら全話投入して全部の政治に加担させて、全部の政治主導してますとやり過ぎてしまったけど。
群馬の功績だけ披露させてもらうくらい程度のつもりで新島襄みたいに後半からという控え目登板に出来なかったのかという…

590 :長州ぬけ作:2015/09/27(日) 17:11:35.52 ID:gAqg6VfS

土屋には女性虐待として懲役刑がふさわしい

591 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 17:20:32.76 ID:dqjiNJU3
井上真央は朝ドラの時から「大河主役で帰ってくる」宣言までしてたんだから、大河主役の中ではNHKシステムで多額のギャラもゲットしてるし本望だろ?
被害者は視聴者だが?

592 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 17:26:42.07 ID:Q6igA0RY
>>589
小田村を演じてるのがJINで高視聴率叩き出した大沢たかおだったからかえって小田村贔屓が止まらなくなったのかもしれん。
人気はあってもヒット作に恵まれない役者だったらここまで贔屓されてなかったかも。

593 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 17:30:56.61 ID:sj8VzELy
>>592
いや、それはない。
むしろ視聴者にマンセーさせるために幕末ドラマ常連の大沢を小田村にしたんだと思う。

594 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 17:39:24.27 ID:qRZQUewY
>>587
「いい面の皮」というのは割に合わないことや迷惑を被った人や自分に同情や自嘲を込めていう言葉だよ。

595 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 17:44:04.84 ID:Eoc4pO8/
知名度低い小田村だからこそ、
地味な長州藩士から見た志士の皆さんという話にできたはずなんだけどな
蓋を開ければ横取りを重ねた小田村が身の程知らずのナルシストになっただけだった
本人はさぞや草葉の陰でお怒りであろうw

596 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 17:57:52.01 ID:qRZQUewY
女大河だから準主人公となれた小田村、小田村age大河だから主人公になった文。
メイン二人ともピンで立つ魅力はなく、本人たちにも視聴者にもどっちがセンターかわからない感じ。
とりあえずメインの印の豪華な衣装とドヤ顔だけがたくさん映ってるバカげた状態。
要するに企画が根本的におかしい。

597 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 18:46:06.02 ID:8QxwkPNw
ただひたすら「寿さんが不憫でならない」

何なんだ美和も素彦も

598 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 18:48:25.87 ID:1FdfW9x1
今回は、信じられないレベルのつまらなさ。

599 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 18:49:56.11 ID:UwB35sTw
もうこれでいいんでしょ
制作統括は脚本チェックしてるのかしてないのかこれでOK出してドラマにしちゃってんだから

600 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 19:17:41.20 ID:qRZQUewY
もう敗戦処理のシーズンだからな。内容はどうでもいい。
Pは視聴率1ポイントにつき百万くらいで買えないかビデオリサーチと交渉中だろう。

601 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 19:19:44.15 ID:h2TIyAi6
>>595
それをやるなら群像劇をしっかり書ける人じゃないとな。
個性豊かな人物が多々出るから、客観的な視点が有効になる。
けどこのPは、少年漫画少女漫画というヒーローヒロイン物をやりたかったみたいだから
全てはヒーローヒロインを目立たせるための道具になってしまう。

ていうか、面白い長編漫画はどのみち群像劇なんだけどな。

602 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 19:20:46.06 ID:uHBSMubv
てかどのマスコミも小田村について深く突っ込まないのは異様じゃないか

603 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 19:25:30.85 ID:1FdfW9x1
無能な人間がドラマを作るなんて仕事をすると、
観ている者は激怒するということが分かっただけのドラマだった。

604 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 19:28:06.95 ID:LlVv88t+
もうクランクアップの時期じゃないのか?時すでにおすし。
あとは回転してくるカピカピのネタを眺めるのみ

605 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 19:32:24.19 ID:2ZNytLH6
>>596
主人公が二人だから間が持つだろうと、なんとなく安心していたのが、
全然うまくいかず、同僚の業績を吸い上げなければならなかった。
元々大河で語るほどのエピソードもない人間を何人並べてもスカスカに
変わりない。

>>600
個人的には視聴率的に振るわなくても面白かった作品に新撰組や風林火山や
清盛がある。しかし、今年は完全に中身と視聴率が比例している。恥だから
後世に残すなと言いたいレベル。

606 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 19:35:56.84 ID:1FdfW9x1
>>605
消去してもらいたいな。
DVDなんか売るなよ。

607 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 19:39:07.16 ID:zq8oebuV
>>605
ちょっとちょっとどさくさに紛れて糞盛入れてんじゃねーよw

608 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 19:40:30.54 ID:ApNBWMX7
大殿は美和の野菜しか召し上がらない!

そんな怪しい遺伝子組換野菜を大殿に食べさせないでw

609 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 19:52:16.26 ID:0QfRhzu5
>>608
京都人の大殿が激マズのテロ州野菜など食う訳ないだろ。
北大路さんは京都生まれの京都育ち。幼少時より京野菜しか食べてないので。
大殿が亡くなれば、毛利家の女主人は銀姫に。
美和にとっては都合がいいね。止めはデス握りで。

610 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:11:27.24 ID:8QxwkPNw
今日のダムラーは畑を耕したりするだけで「政」ネタがなかったが、他人の偉業を横取りしない、特にエピのない本来のダムラーはこんなにつまんない人、ってよく分かる回だった。

そしていくら100%創作だとしても、女房が目の前にいるのに2人きりでイチャコラするダムラーと美和は鬼畜だな。
普通に考えたら、外仕事をトシに手伝わせて美和は寿と炊事やら裁縫やらやればいいのに、それじゃ美和とダムラーのシーンが撮れないもんなw

そもそも「落ち込んでるトシを姉夫婦の所へ行かせたら気が紛れるかも」の流れで「私も行く」って思いついた時の美和の顔は何なんだwww

611 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:14:46.13 ID:Pvh/0aRx
ID:zq8oebuV

612 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:17:59.92 ID:G0iSXQt4
今日最終回でもいいな
主人公美和隠居でチャンチャンでええよ
グンマー?んなの美和の話しじゃねーから木曜時代劇でやればいいよ
えっ?木曜時代劇もいらないって?
じゃあグンマーのローカル番組で放送したらいいよ

613 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:20:07.71 ID:sj8VzELy
自分の力で生きてみたいと思います。


それが義理兄貴の家に転がり込むことかよ。

614 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:23:04.59 ID:2zja8V4D
>>597
>>寿さんが不憫でならない

それは視聴者全員そう思ってるだろうなぁ

615 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:23:27.49 ID:G0iSXQt4
>>613
べつに行かなくてもいいんだよ
でも行かないとグンマーが映らないだろ?ただそれだけのことだよ

616 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:28:56.07 ID:h2TIyAi6
見てないんだけど、桂からの熱い視線はなかったの?

617 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:31:12.98 ID:G0iSXQt4
>>616
それ書いてるの来週のあらすじ

618 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:32:29.46 ID:sj8VzELy
ひでえな、幾松さんに汚れ仕事させやがった。
実況しちまったが、余りにも惨い。

619 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:35:18.29 ID:h2TIyAi6
>>617
来週かTHX

620 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:37:25.38 ID:RY/4iCFp
毎回毎回
AVでセックスシーンのないドラマを延々とやってるような
クソ内容

621 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:45:40.10 ID:oSkLsUWW
寿「やっと夫婦のターンが来たと思ったら妹が攻めてきていつの間にか存在が消えてた」

622 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:49:56.39 ID:UZHOrTkO
>>621
まじで可哀想

623 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:50:32.25 ID:2zja8V4D
久坂家に養子に出されて、
美和の都合で勝手にほっぽり出された息子は
今どう思ってるんだろう

624 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:50:47.86 ID:1FdfW9x1
「敏、どうした?」
「手紙?私に?」

ここもダメ。
敏三郎が慌てて駆け寄ってくる姿を見て、「敏、なにを慌てて」
これだけでいい。

625 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 20:52:26.43 ID:oSkLsUWW
あの紀行を見た後カトリゆかりの地に住んでる人は
寿さんがないがしろにされてる今年の大河をどう思ってるのか心配になった

626 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:00:57.31 ID:Q6igA0RY
>>618
いや、そもそも今までの展開なら桂か幾松が美和に秀次郎の事を伝えなければいけなかったはず。
高杉が伝えてる事自体がおかしかったんだよ

627 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:01:54.23 ID:Q6igA0RY
>>623
粂次郎??それなら美和に不信感抱いて反抗期らしい。

628 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:02:43.07 ID:wjjjfjvr
なんか叩くのもバカバカしくなるほどの下らなさだったな

涙で答辞が読めないとかそういうのは女子高でやれ
いい歳したおばさんがやっても寒いだけなんだよ
そしてなんでわざわざ美和が引き継ぐ
野菜作りだけ大声で強調してたのは何のギャグかと

そういや後半で寿が死亡フラグ立ててたな
さすがデス握りは効能バッチリのようだw

629 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:02:58.37 ID:xmbCzRo0
予告
「私、この子を育ててみようと思います」

興丸様を捨てて、
久米次郎が久坂家の養子として頑張っていると聞かされ
今更のように衝撃受けたような表情しといて、
どの口が言うかと・・・

630 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:03:21.36 ID:elAWVopZ
>>625
ドラマの楫取と美和の無駄な絡みが虚しくなる、地域に根差した賢婦人でワロタ

631 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:04:04.14 ID:xmbCzRo0
>>627
当然だろう
久米次郎は美和を殴ってもいいと思う

632 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:04:08.24 ID:LlVv88t+
なんでこいつらは家の敷地内を耕したがるのか。
大雨来たら崖に近づくなよ。この時代で骨折したら終わるぞ

633 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:05:49.21 ID:LlVv88t+
>>628
全員首切りリストラなのに笑顔のアイツはやっぱおかしい
稼ぐことのありがたみ全くねえ

634 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:06:01.23 ID:xmbCzRo0
>>632
鬼怒川流域の惨状を思えば、何だこの程度かと

635 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:06:38.36 ID:xmbCzRo0
>>633
しかも、先週、リストラされた人らによる大騒動があったというのにねえ・・・

636 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:06:40.88 ID:1FdfW9x1
とにかく台詞に「説明」を入れるな。
テレビは老婆心で、1から10まで「説明」しようとする。
これが、テレビがつまらん原因だ。

たとえば、登場人物のAとBの関係を知らない視聴者がいると、勝手に想像する。
それで、こっちはAとBの関係を知悉しているにもかかわらず、台詞のなかでAとBの関係を言わせてしまう。
これって、とても不自然で観ていてアホらしくなる。

日常生活のなかで、自分の父親に向かって、「これは私の母親です」と紹介してみろ。
精神病院へ入院させられるぞ。
テレビは、そんなことばかりやっているんだ。

なんでテレビを観ないでパソコンばかりやるのか、少し真剣に考えてみろ。
パソコンは操作する者が主体的にかかわれる。
そこが面白いんだ。

テレビは元来受動的に観ているしかないメディアだが、工夫次第で視聴者の主体性を引き出すことができる。
その秘訣は「説明」しないことだ。
読書で言われていた「行間を読ませる」をテレビでも実践することだ。
登場人物のAとBのい人間関係は、視聴者に思い出させればいいんだ。
思い出すという作業によって、視聴者が番組に主体的にかかわれるんだ。
主体的にかかわると面白くなってくる。
いまは逆のことばかりやっているだろう。
1から10まで説明してやろうという過剰なサービスが、テレビをつまらなくしているんだ。
まあ、自分で自分の首を絞めているんだな。

637 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:09:58.29 ID:Q6igA0RY
>>631
でもたぶん色々あって和解すると思う。

638 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:11:00.48 ID:9hZPVxHw
>>610
ダムラーってなんだとおもったら
小田村かw

639 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:11:37.06 ID:AXqMAUXZ
飽きた

640 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:13:09.88 ID:wjjjfjvr
>>637
色々なくても和解した元奇兵隊がいたからなw

そういや弟が今更のように出てきたけど、諸隊反乱時に何してたか気にする奴はいないのか
まぁ期待なんて最初からしてなかったが

641 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:17:50.69 ID:Q6igA0RY
>>640
いや、人物相関図で粂次郎→美和が不信感になってて、人物紹介にも美和に対してたびたび反抗するって書いてあるからそこはちゃんとやってくれるんじゃないの?

642 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:18:45.90 ID:LlVv88t+
>>640
玉木のオジキ死亡フラグ。萩の乱やるよな?

643 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:20:45.93 ID:Q6igA0RY
>>629
仕方ないじゃない興丸には銀姫が居るもの。
それに美和が東京に行ったら史実と矛盾しちゃう

644 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:21:11.16 ID:0QfRhzu5
>>632
廃藩置県まで扱い、玉木の叔父上も久々に出たのに、萩の乱の伏線全く張らなかったな。
あの事件では叔父上が「一族の長老」として責任取って自害する程の大事件なのに。
吉田・杉・玉木の一族(美和の親族)が数多く反乱軍に参加した事件なのに。
玉木の叔父上に「このままでは、藩士たちの不満を収まらないだろう」とか。
楫取に「山口県令は幕臣崩れの中野とか言う男だとか。」とか言わせりゃいいのに。

>>632
久米次郎は完全にお払い箱にするんだね。久々に登場したと思ったら。
辰治も「わが子を捨てた母」にされてしまったな。
広末だったら、こんな「鬼母設定」飲まなかっただろうね。
久坂家当主となった秀次郎を養育したのは、玄瑞の従姉妹だろ?
ほぼ他人に近い「従兄弟の子」を養育した彼女もあの世で怒ってるだろうな。
玄瑞は父母も兄弟も既に死去してるからね。

645 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:21:53.13 ID:1FdfW9x1
ブスが女優になって、バカが脚本家になる時代だから、
面白いドラマができるわきゃない。

646 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:22:36.97 ID:KjEvmQf4
最初の方で、銀姫様がやたら文を持ちあげるシーンで草生えた。
「興丸の守役も、十分すぎるほどに努めてくれた。」
高杉の看病とか夫の隠し子探しとかで長期間離れた人間が、
「十分すぎるほどに努めてくれた」ことになるのかねえ。

647 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:25:33.65 ID:2zja8V4D
鬼婆に引き裂かれるけなげに生きてきた母と子

をやったら全米が泣いて視聴率20%は取れたのに


NHKはアホだね

648 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:25:58.58 ID:Q6igA0RY
>>646
守役としての仕事より老人介護や病人看護の方が多かった位なのになwwww

649 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:26:26.40 ID:0QfRhzu5
>>640
弟は楫取家に居候する為の口実要員。
「開墾に奮起する楫取家には男手が必要。ついでに私も来ました」と言う設定。
寿に死亡フラグ立ったね。
「手に痺れ」が。美和がフグ毒でも盛ったのか?

鬼怒川の大水害の直後に決壊シーンなんか流すなよ。他のシーンに差し替えろよ。

650 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:33:18.28 ID:elAWVopZ
>>646
銀姫様に認められ、抜擢され、気に入られ、褒められる…そうして飾らないと何も無いからね
一介の守役に過ぎないのに、奥御殿の偉大なbQみたいな扱いに失笑

651 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:35:24.26 ID:PWCrh2vh
本日の疑問
1「これからは自給自足」と言ってるが、勤めを辞めようと上級士分である限り禄が貰えるのではないか?
2岩倉遣米使節の通訳をしていた人物は新島ジョーか?

652 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:38:25.23 ID:0QfRhzu5
>>647
美和が陸軍(旧長州兵)と一緒に京都に乗り込んで
「久米次郎を引き取らせてもらったら、東京の学校で勉強させて
ゆくゆくはドイツに留学させて亡き久坂同様に医者にします。学資
も生活費も毛利公爵家で面倒を見ます。毛利公も久坂の遺児に最高
の教育を受けさせたとの意向です。」
辰治は子供の将来を考えて、心を鬼にして
「お前なんかいらん。今日からは美和様がお前の母上や。二度とうちの
前に現れるな」と秀次郎を罵倒。

涙の母子永遠の別れであった。
ところが、「医者にする、海外留学」の話は反故にされて、虐待の挙句、
謎の変死を遂げる秀次郎。
予定?どおり久坂家当主は久米次郎に。

653 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:41:33.85 ID:0QfRhzu5
>>651
賞典禄があるだろうよ。
禄は秩禄処分まで減額されるも新政府から支給されたよ。
長州兵は戊辰戦争でも略奪三昧だったから、その売却益もあるだろ?

654 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:42:47.34 ID:bfFoYHcs
>>607
清盛は間違いなく名作といってよい水準にあったよ。

見ないで中傷する人が多く、また見る人を選ぶ作品だったのが視聴率にあらわれたか。

655 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:45:53.12 ID:0QfRhzu5
>>647
悪役にされたのは辰路の方だったな。職業差別までしてるし。
長州についた秀次郎は躾のできていない凶暴少年の設定にされている。
要は「芸者のような水商売女に育てられた人間はダメになる。」と言いたいん
でしょ。
粗末大先生の「水商売女性に対する憎悪・嫉妬」がよくわかる設定だった。

656 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:47:00.52 ID:KjEvmQf4
>>649
ずっと前に撮影したシーンだろうし、それは仕方がない。
しかし、弟は本当に都合が良い使われ方だな。
ていうか、あの弟、時々音が聞こえているような動きしない?

657 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:48:55.33 ID:0QfRhzu5
>>654
清盛は画面が綺麗だったらもっと視聴率良かったと思うよ。
それと頼朝・義経兄弟の父とは言え、義朝の出演多すぎ。
あとお笑い枠で出した兎丸(架空キャラ)は不要。

658 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:50:49.34 ID:KjEvmQf4
>>607 >>654
ここはあくまで「花燃ゆ」のアンチスレだから、清盛の話は関係スレで
やろうよ。
しかし、このドラマが低視聴率で良かったよ。
高視聴率だったら、量産されちまう。

659 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:52:19.24 ID:0QfRhzu5
>>656
演じてる役者は本当の聾唖者じゃないからね。
あの若さで違和感なく健常者なのに聾唖者の芝居できる役者は名優
の素質があるよ。
そう言う意味ではNHKとは縁の深い佐村河内守先生は名優だな。
(元役者です)

660 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 21:53:24.19 ID:8QxwkPNw
桂と一緒に(または横取りで)カトリを渡米させずに田舎で畑仕事させてたのは、もう桂は用済みで、これからは美和とのラブラブしか描く気はないという事だな。

お粗末先生には寿が邪魔で仕方ないんだろうなw

661 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 22:03:06.94 ID:0QfRhzu5
木戸が渡米中の世情不安は西郷たちの留守政府の施策に問題があるとか
寝言言っていたな。
何でも薩摩のせいにするなよ。お前らは廃藩置県による士族の憎しみを買う
のを恐れた高飛びしたくせに。

662 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 22:05:58.46 ID:0QfRhzu5
>>661
死亡フラグ(手の痺れ)は立てたから、来週あたりに死没だな。
そして、悲願の再婚へ。寿が死んで狂気する楫取と美和。
久米次郎はグレそうだな。

663 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 22:15:23.47 ID:rIW1uNsi
>>655
史実の秀次郎は凶暴ではないが、どうやら凡庸だったのは間違いないらしい。品川に就職を世話してもらったり、美和夫婦に頼ったりしたそうだ。

粂次郎は、久坂が溺愛していただけあって、かなり出来のいい人物だったようだ。志願して台湾に渡り、文字通り教育に命を捧げた。現在、一緒に殉職した教師と共に『六氏先生』と尊称されて祀られている。

史実通り、秀次郎が突然現れて、藩命で当主になる。久坂家を守っていた美和は、失意のあまり粂次郎を連れて実家に帰るでも良かったんじゃね?

664 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 22:16:43.58 ID:RKq0SsZx
花神

665 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 22:16:47.20 ID:zpEvz/hN
凶暴と凡庸は全然ちゃうやん

666 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 22:19:51.69 ID:Q6igA0RY
>>663
凶暴なのは東出久坂の子供だからでしょ
血筋ですよ。
この大河では初めて村塾にやってきた時、久坂は「吉田寅次郎を叩き切る!」つって木刀振り回して乗り込んできた男ですよw

667 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 22:26:30.77 ID:qRZQUewY
>>663
なるほど、史実は流れが自然だな。
そのままやりゃ世話ぁなくていいのにな。

668 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 22:29:23.63 ID:rIW1uNsi
>>666
木戸と美和の縁談を断って、こんな凶暴男と結婚させた松陰先生って一体……。もうこの時点で破綻しまくっているよね。

669 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 22:36:09.97 ID:0QfRhzu5
>>663
伊藤に悪い遊び(遊郭)や山県に金かかる趣味(作庭)などは教わらなくて
良かったね。
久米次郎は最後は台湾で客死か。教育者としては満足だったかも知れんが、
踏んだり蹴ったりの人生だね。
次男なので養子に出される→実子が現れ実家に戻る→最後は台湾で高砂族に
襲われて客死。

670 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 22:42:05.49 ID:VdMOAGqT
なんか洪水?してたようだが、
地元民1名と素人2名でどうにかなるってスケールがショボくて何ともw

671 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 22:47:56.56 ID:rIW1uNsi
>>669
治安悪化に伴い、親しくなった地元の住民から日本に戻るよう説得されたんだよね。
「自分は台湾の子供達の教育に身を捧げに来ました。学校で死ねたら本望です」と断ったそうだよ。

粂次郎達の殉職は無駄ではなかった。事件後、台湾では学校に通わせる父兄が急増した。
終戦時には100%近くに達し、今日の台湾の経済発展の基礎に繋がったんだよね。

672 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 22:48:24.58 ID:dIsvAhUq
井上真央の表情がアクバー提督みたくなって笑う事が今日あったよ
彼女はコメディアンになるべきだ

673 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 23:21:26.63 ID:y+Wn6KMY
風と共に去りぬ

674 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 23:26:55.51 ID:8QxwkPNw
鼻燃ゆ見てない人に「今日はどんな話だった?」と聞かれても、答えようがないなw

・畑を耕してたらミニ洪水になって、何か誤解してた若者と和解した
・粂次郎がデカくなってて、寿の死亡フラグが立った
・偽大奥が終了して、何故かみんないい人になってた
…ツマンネw

675 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 23:56:40.30 ID:iubR3QFc
奇兵隊の生き残りの若者、暗い顔で久々登場の敏三郎

逆恨みでカトリを襲う若者を止めに入るトシ・・・って展開かと思ったのに
姉貴の不義密通のダシに使われただけかよ

676 :日曜8時の名無しさん:2015/09/27(日) 23:57:36.65 ID:AzmzsPQK
「美和、大殿は美和の畑で作った野菜だけはお召し上がりになる」

冒頭でいきなりのわざとらしい美和ageに気持ち悪くなった

677 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 00:06:24.34 ID:A6Aluri0
>>625
二条窪では今でも楫取夫妻、特に寿さんは無二の大恩人・英傑らしいから花燃ゆでの扱いにはガッカリしてるんじゃないかな

678 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 00:13:45.28 ID:L96f3S2t
>>676
デス野菜ね。
大殿に食わせたの銀姫のご意向だろうな。
そして、姉貴にも食わせたようで。
姉貴に食わせたのは、遅効性のデス野菜。
初期症状として、手の痺れが始まる。
長州を代表する名医兼テロリストの久坂玄瑞著「長州薬局方毒薬テロ及びその調剤」(民明書房)
に記載あり。

679 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 00:21:40.67 ID:rulhHsi5
史実では寿が自ら妹と一緒に暮らしたいと言って文を呼んだんだよね確か。
病で旦那の世話をできないから、妹に頼みたいということで。
花もゆもその路線で行くんだろうけど、今までの描写で姉妹の絆とか夫婦の信頼関係みたいなもんが全然積み重なってないから、当事者の思いとかどうでもよくて、ただ土屋Pに都合のいいエピソードで終わってしまいそう。

680 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 00:29:40.91 ID:qVTSCjea
>何か誤解してた若者
花喪湯の蚊取りが民のために戦ってたと思ったことこそが誤解だな
アイツは民民と連呼するが、実際民衆が得したことなんて一度もない
脱隊騒動にしたって楫取が急に版籍奉還とか言い出さなければ多分即時リストラにはならなかった
都合のいい時だけ民衆の味方面する口先野郎だよ

681 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 00:36:26.67 ID:ykE5bUVa
>>678
たぶん孝明天皇にも食わせたんだろう

682 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 00:41:45.94 ID:qy3mzu4E
>>657
院政期後期以降の源平の興亡を、世代を跨ぐ力関係の推移に着目しながら逐一追跡していくというのが
(平氏vs王家・摂関家と並ぶ)大河清盛が採用した作劇上の座標軸だった。
主人公清盛というフォーマットからは、当然平氏側に力点が置かれたが、源氏についても逐一、平氏に
対比させる形でその時々の勢力情況が描かれた。
両者の関係性をトータルで描く過程でとりわけ重視されたのが、清盛vs義朝であったことは、清盛が主人公であり
かつ同世代の源氏側の人間が義朝であった以上理の当然だろう。
そこでは源平の客観的力関係を投影しつつもこれをドラマ的に変容させて、清盛と義朝との関係は
宿命のライバルと相成った(もっとも義朝が清盛をずーっと追いかける立場)。
わずかワンシーンの東国修行描写から京帰還後は次第に尺を増やしていき、保元の乱では準主役として共闘、
その後袂を分かち平治の乱では敵対し中盤のクライマックスをなしたあの異次元・異空間一騎打ちに至る。
さらに、頼朝は清盛にとってライバル義朝の生き写しにほかならなかった。頼朝決起後に清盛が戦った相手は、
清盛の主観においては頼朝という名の亡き義朝だったのあり、このことからもドラマ上は義朝が源氏の中では
圧倒的に重要な存在だったといえる。
こうしてみると、40年にわたる宿命のライバル後白河と並んで、もう一人のライバル義朝に多大のスポットが
当てられたことは至極当然のことであった。

いてもいなくてもストーリー上何の影響を与えない、またはさしたる影響を与えないオリキャラが数多ある中で、
いないとストーリーが成り立たないという意味で不可欠の存在だったのが、平清盛における兎丸。
これについては、平清盛vs花燃ゆというネタスレ>>556を参照。
付言すると、最後清盛は、死した兎丸の名を刻んだ経文を沈めて供養とした。兎丸の死は、清盛のある種特異な
合理主義的精神を発揮したエピとして名高い「経ケ島人柱拒絶伝説」に巧みに接合されて完結をみた。

683 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 00:42:32.41 ID:+j/oyFS8
石橋杏奈はもう出ないのか?
主演女優が消えたな・・・

684 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 00:44:59.75 ID:3Iwyhs+J
>>682
糞盛ヲタココは花燃ゆアンチスレだから出ていってくれ

685 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 00:47:31.00 ID:JJRl2SOw
長州に生まれた庶民の一生
・藩財政が厳しくむちゃくちゃ苛酷な課税
・子供の頃に攘夷運動で砲撃を食らい朝敵となる
・幕長戦争で徴兵される
・3年くらい戦争に駆り出される
・それが終わったら金一封も貰えずリストラ
・スト起こしたら首ばさばさ斬られる
・重税に耐えて余生を過ごす

天領に生まれた庶民の一生
・税は比較的楽ちん
・江戸に近く、ツテなどたどって遊学の機会がある
・兵士は徴募兵なので一般村民無関係、戦争にも行かない
・その後は同じ

どう考えても勝ち組は後者。

686 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 00:52:50.53 ID:JJRl2SOw
>>661
>木戸が渡米中の世情不安は西郷たちの留守政府の施策に問題がある

とんでもない責任転嫁だな。
史実では外国公使が急激な変革による反動に再三懸念を表明したのは木戸参議の時代だったんだがな。
留守政府は信任状持たずに勝手に条約改正交渉始めて大失敗した使節団に振り回されてる
木戸自身が「伊藤みたいなちょっと詳しい奴に乗せられてしまった」と反省してるから間違いない。

687 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 01:02:24.32 ID:L96f3S2t
>>686
岩倉使節団と称して、岩倉も大久保も登場しないって。
公式サイトに登場しないし。
木戸使節団に名称変更したら?

688 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 01:02:33.98 ID:JJRl2SOw
もっとも木戸は明治3年になると諸隊反乱のショックですっかり穏健化してしまい、
九州の反乱を気に病むだけの愚痴男に成り下がって人望を失いつつあったからそんな責任転嫁も実際したのかな

689 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 01:24:33.96 ID:JlkOD9dg
>>678
-殺懲慟冥-
幕末の長州で突如現れた、食物を使った暗殺術である。
長州藩といえば百年進んだ思想の持ち主といわれる吉田松陰が有名であるが、
その一族である杉家には二百年進んだ調合の知識と作物交配の奥義があった。
松陰死後杉家を主宰した杉文は夫である久坂玄瑞が夭折すると藩の奥御殿に入り
持ち前の薬物の知識を武器に瞬く間にのしあがっていったという。
野菜に阿片にも劣らぬ依存性を付与することで毛利家の主立った人物を篭絡したが
当時の本草学ではこの所業を見破ることは不可能であった。
しかしこの野菜には大きな副作用があり、強い健忘作用があるため言動の不一致や
慶応から明治にかけての日本史に残る重大な出来事がすっかり抜け落ちるなど
周囲の人物に強い不信感・違和感を抱かせるには十分であった。
杉家では極秘裏にこの副作用を取り除こうと以前から身内で試していたため、
松陰が兄梅太郎の渾身の説得にもかかわらず異国船乗り込みという暴挙に出たのも
健忘によるものではないかとささやかれている。
余談ではあるが杉家で「せわぁない」が日常的に使われているのはあまりに物忘れが激しく
よく約束を忘れるため何事も許そう、という家風によるものである。
「盛ってけ!セーラ、一服」(民明書房刊)より抜粋

690 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 01:36:55.63 ID:L96f3S2t
>>689
同じ杉一族である姉にも調合術を伝授されてなかったの?
「杉流調剤術(毒殺術)が伝授されていれば、姉も気付くよな?
姉「謀ったな、美和」
美和「君の生まれを呪うんだな寿。君が楫取様と結婚した事がいけないのだよ。」
姉「私もテロリスト長州士族の端くれ。むざむざやられはせぬ。自爆テロで貴様も
楫取も道連れよ。長州藩に栄光あれ。ジーク長州」
こうして寿は楫取と美和を道連れしましたとさ。めでたし。めでたし。

691 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 01:51:51.22 ID:Gl053FZj
10月から群馬へんじゃなかったんだ

692 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 02:11:23.94 ID:1YW5+fHW
美和「久坂の死因なぞもうついでの事なのだよ寿」

美和「新しい日本を作るためにカトリを失うわけにはいかんのだ」

寿「貴様だってテロリストの妹だろうに」

693 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 02:16:46.66 ID:02jKiJxe
なんか大殿死ぬとき、「名君」毛利敬親と言われていたような気がする。
これが今回最大の笑いどころだな。

694 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 02:26:44.73 ID:FBLQm4et
バカ長州ヲタが群馬編16回とか言うガセ信じ込んで夏ごろ騒いでたけど、
群馬は西日本まで行ってネタ探ししなくても普通に戦国南北朝という超優良コンテンツがある
真田を一年でも早くやってもらうほうがいいのだし後北条氏や武田氏絡みの武将だって良かった

近代でも新島襄の布教で廃娼運動がらみでもクリスチャンの議員が活躍してるし、
伊香保の貸座敷問題を内務省に指摘されるまでためらってた田舎県令さんなど
真田が控えてる今となっては赴任すっ飛ばして山口で引き取ってもらいたいだろ

695 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 02:26:56.46 ID:vVefbMGo
>>686
外国人の言うことなどどうでもよろしい
問題は当事者である政府の人物達だ

696 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 02:29:53.01 ID:+j/oyFS8
楫取や文の子孫たちは
こんな空想、妄想、捏造、詐欺ドラマの材料にされて
恥ずかしくないのかな?

普通の神経の持ち主ならば
意義を申し立てるはずだが
厚顔無恥な人たちで何か私利私欲に走ってるのかな

697 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 02:33:07.34 ID:02jKiJxe
というか留守番政府が云々は、明治六年政変の分裂をごく簡単に済ませるための布石だろう。
西郷オタはお粗末土屋コンビに怒れ。
江藤新平のオタもどこかに潜んでるなら怒れ。

698 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 02:35:21.86 ID:BCc0Pcpv
もはや小田村が真の主役であることを最近の回は隠さなくなってきた

699 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 02:41:54.60 ID:02jKiJxe
>>698
篤姫は最後まで篤姫が主役で小松は薩摩の中継担当なのが良かったのにな。
篤姫も龍馬伝も真面目な歴オタから叩かれたものだが、花喪は企画の整合性でそれらに比べることさえ出来ないほどの駄作。

700 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 04:22:42.20 ID:wK12o3Wt
>>647
ドラマの素材がないわけじゃないのに、こいつらはドラマを作ろうとしないんだよな。
不思議でしかたない。
まったく仕事する気がないんだろうな。
時々公務員のなかにいるサボり魔みたいなんだが、脚本家は公務員じゃないだろう。
それで食っていけるのか?

701 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 04:24:11.57 ID:wK12o3Wt
ドラマを作らない。ただ単に登場させるだけ。

702 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 04:49:53.39 ID:qrOB/SSk
第1回の冒頭から手抜きだもん
脚本にはナポレオンについて話すとしか書いてなくて高良と東出が中心になって
塾生役みなでセリフを考えたと番宣で高良が言ってた

703 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 07:28:14.27 ID:+j/oyFS8

無能なクズ、土屋勝裕は更迭されるのかね

土屋みたいなゴミのオナニーに付き合わされる俳優や
視聴者はたまったものじゃないわけだが

704 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 07:55:14.19 ID:+GDuN3bC
【テレビ】NHK大阪放送局で男が殺虫剤のようなものをまき逃走 現場は一時騒然にc2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1443366940/
いくらあさが来たが始まるからって、スタッフ駄目じゃんw

705 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 08:21:18.18 ID:7xm3T5BP
>>656
家に帰って来た時、背後から叔父貴に『敏三郎⁉︎』と呼ばれて振り返っていたな。

あれ?こいつ耳が聞こえなかったんじゃ‥‥‥?っと思った。

706 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 08:23:05.01 ID:AT0FV3RK
>>668
そもそもこの大河では桂と文に縁談があった設定は無い
縁談持ってきた勤王僧侶も出て来ないし。

707 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 08:28:15.78 ID:AT0FV3RK
>>703
同意。
土屋が一番責任取らないといけないのに、どうせ主演に全部押しつけて逃げるんだろうな。

708 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 08:34:28.91 ID:7xm3T5BP
とうとう最期まで『久坂が死ななければならなかった理由』とやらをそうせい候に問い質さなかったな。

何しに奥御殿に入ったんだこいつは?

709 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 08:41:41.16 ID:a1gicQct
>>650
一介の守役というか本当に守役や傅役だったら東京まで付いて行くと思うけどね
結局子守担当女中でしかなかったという訳で
やっぱり実子なしの未亡人に守役を任せるはずがないよなあ
実際は奥御殿に勤めていたことは分かっているけど
何していたのかは分からず子守担当だったかどうかも分からないという

710 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 08:41:53.12 ID:AT0FV3RK
>>708
脚本家同士で連携取れてないのが丸分かりで萎えたわ。
それでも叩かれるのは井上真央なんだからそりゃ精神病むわ。

711 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 09:34:46.64 ID:GAeE4wM4
>>361
>幕末に男色が盛んだったのは薩摩のみ

土佐も会津も長州も新撰組も盛んだった。

712 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 09:39:57.43 ID:GAeE4wM4
>>709

興丸は病弱なので、女中が甘やかしたらよけい弱くなると
明治3年、興丸付きの女中は全員解雇。
しかし美和は基本的に銀姫付きなので、そのときは解雇されていない。

713 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 09:46:28.04 ID:AT0FV3RK
>>711
長州っていざこざあって禁止になったんじゃなかったか?
でも高杉は男色が盛んだった上士の子息だったので、その頃の名残りで久坂と男色関係結びたがってたけど。
土佐は板垣が相当な男色家。

714 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 09:46:58.86 ID:AT0FV3RK
高杉って実は相当なホモなんだよね。

715 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 09:56:13.26 ID:ykE5bUVa
>>699
篤姫の場合は、主役の篤姫自体にドラマを引っ張て行く力と華があったからな

716 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 09:58:41.73 ID:sIsqvW75
>>713
あの手紙は男色関係を迫るものだったのかw高杉は中岡慎太郎にも「義兄弟になりたい」って手紙送ってたな
久坂自身は土佐の男色絡みの殺人事件をもの珍しそうに記録してたから、そういう文化には疎かったんだろう

717 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 09:59:36.06 ID:60ZaKfwg
美和も引っ張ってるけど、引っ張ること自体がおかしいって叩かれているわけだからな

718 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 10:27:21.64 ID:kPa/rXyB
>>702
それは酷い話だな
そんなもんは脚本の仕事だろうに
大体こういう会話の中で登場人物のキャラ設定や当時の社会情勢を盛り込んだり伏線をはったりするもんじゃないんだろうか

719 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 10:44:52.58 ID:AT0FV3RK
>>716
中岡は土佐藩士だし、男色には寛容だったと思うから、久坂よりは男色関係結びやすかったのではないかね。
実際に結んだのかどうかは知らんが。
ちなみに久坂にはスルーされた。
当然だろう。

720 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 10:49:52.35 ID:AT0FV3RK
>>717
群馬編からは本格的にかとりが主役になるんだからまた美和は空気に戻るでしょ

721 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 10:51:59.19 ID:l78sbNNU
>>693
無能で何でも言うこと聞くんだから、奸臣側からしたらありがたい名君だろうね。

>>708
普通なら目的を果たそうとする場面は山場なのに。スタッフにとっても奥入りの
方便でしかなかったってことだ。

>>715
将軍の正室だしね。情報を得られただろう。「勝を呼べ」をやったかは別として。

722 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 10:54:23.13 ID:qrOB/SSk
>>718
結果として塾生役たちで考えた方がキャラが立ってたのが情けない
久坂「なんでそう思う」
伊藤「高杉さんが言うから」
はよかった
ナポレオン伝は蛮社の獄の時に訳者が自殺してから十数年間ずっと発禁で
この年に有志が地下出版した本だからもっと社会情勢を盛り込みようはあったけど

723 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 11:14:08.41 ID:FEXYsIH/
>>714
そう聞くと奇兵隊も男色大奥かという気がしてくるな(^o^)

724 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 11:16:43.98 ID:rGbyxM8K
>>702
それほんとならひどいねw

725 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 11:17:59.90 ID:gkLlR4y3
>>705
おお。やはりそう見えた人はいたか。
なんかそんなところに手抜き感が見えるんだよな

726 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 11:21:05.30 ID:ykE5bUVa
>>725
たぶん、周波数を肌で感じるんだよ

727 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 11:28:22.87 ID:+j/oyFS8
やはり
NHKは完全国営化して
プロデューサーは外部の者を雇って
競争させないとダメ

プロデューサーが半公務員だから
土屋勝裕みたいなのが出て来てバカ殿様まるだしで
多くの者に迷惑をかける
国営化の過程で土屋勝裕みたいな無能を解雇するのがベスト

井上もほっとするだろうさ

728 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 11:48:25.29 ID:rulhHsi5
土屋の講演録見ると
どうも土屋はこの大河のために名古屋から呼び戻されたんじゃないかという気がしてならない。
こいつなら幕末倒幕ドラマで視聴率取れるだろうと。

729 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 11:50:14.60 ID:m1CwtTR4
>>725
長い間、心を病むほど、殺すか殺されるかってとこにいたんだ。
気配を察する力は並じゃないさ ……と言ってみる。

730 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 11:51:55.18 ID:pXgPFmdd
ニュータイ...プ
とでもいうのか?

731 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 12:01:17.95 ID:uJWIyEia
>>708
椋梨さん家の玄関先まで乗り込んでのあの大立ち回りとか
あれ和解のシンボルみたいに使われてた椋梨の奥さんとのエピソードとか
そもそも奥のどこにいってしまったんあのひととか

気にし始めるとせわーない
美和さんは時の経過とともに丸くなったのだでFA

732 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 12:14:57.32 ID:EBIMPw9x
>>728
それだけ期待されてこのざまかww
今度は何処に転勤でしょうなぁ…。

733 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 12:32:30.65 ID:l78sbNNU
>>732
赤道直下の密林に幽閉でいいよ。
テレビの仕事には二度と関わらなくてよい。

734 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 12:35:36.01 ID:vO606sCM
>>728
でも早く企画出せと即されて追い詰められてる中カトソモトヒコさんを見つけられてホッとしたって言ってんだから土屋カトソモトヒコさんに思い入れないと思うよw

735 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 12:44:15.66 ID:wK12o3Wt
企画・製作というのは、良い原作を探すことだ。
テレビ屋が原作の企画を作るなんて、とち狂ったことをするな。
内容が薄くて、観ておれんわ。

736 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 12:49:14.92 ID:2CQeXqMa
粂次郎の成長っぷりと、その他の人の老けっぷりが違いすぎてなぁw

たしかに子供の成長は、ちょっと見ない間に背が伸びたりして早く感じるが、美和を筆頭に杉さんちの人々とか老けないよな
昨日の時点で美和やカトリが何歳なのかも分からない、キモイ黒歴史「川どん」から1〜2年後だと言われても違和感ないわ

737 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 13:11:41.96 ID:1DNwGG4n
そもそもの話だけどなんで大河は原作使わなくなったの?
既存の小説使うのは天地人以来やってないよね

738 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 13:19:06.77 ID:FEXYsIH/
モホヒコさんの老けっぷりを表すには頭を変えるのが一番

739 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 13:28:46.04 ID:IjcZRkSD
大沢さんが禿げ頭にするわけない
そこまで役者根性ないでしょ?

740 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 13:47:09.37 ID:Avn6MJr8
>>737
武蔵とかレオ軍曹とかNHKの原作改悪の前科で原作側が敬遠してるのと
原作信者の批判に晒されたりしたくないし
自分が出したドラマストーリー本の印税がおいしいと思ってる脚本家の
相乗効果の賜物ではないかな

741 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 13:49:58.23 ID:L1HcbQu+
>>736
小太郎も成長してた。
萩の乱で死んじゃうけど。

742 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 13:56:18.03 ID:K4FAPwh7
>>737
・原作料をはらわなくて済む
・ノベライズは勿論のこと 脚本家筆のオリジナル原作本も
 NHK出版から出して稼げる
・おお幅な脚色をして原作者の不興をかうようなことがおきない
・好きなように話を創作しまくれる

・作家の立場的にあまりな原作改編に自作の作品世界が破壊されるので
大河原作になっても良いことばかりでは無いので、
「原作使用を拒否」された・・・という風聞が幾つかの作品に有る

あと「天地人」は元から大河誘致運動のために書かれた作品で
新聞連載前にNHKに企画書を出して内容のお伺いをたて
NHKの意向を入れて構想や人物等々の変更までして書かれた小説
なのですごく特殊な例になると思う

743 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 14:02:30.52 ID:wK12o3Wt
>>740
>自分が出したドラマストーリー本の印税がおいしいと思ってる脚本家

非国民、国賊の類だな。
こいつらが大河ドラマを殺している。

744 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 14:22:08.74 ID:1DNwGG4n
>>740
>>742
そうなのか さ来年まで原作無しが続くからなんだかなぁと思ってたよ
来年は三谷アンチが現れて賛否両論になりつつドラマとしてはまとまりそうだけど、
直虎がね

だいぶ前にCSで翔ぶが如く見て、ああいうガチガチ原作ガチガチ大河やってほしくなったんだけど
オリジナルホームドラマで我慢するしかないか

745 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 14:38:23.62 ID:E3jFN6FN
>>742
古くは「三姉妹」「春の坂道」「黄金の日日」も大河化前提の原作だったけどな

746 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 14:51:47.32 ID:qrOB/SSk
>>744
翔ぶが如くの原作は明治だけだから、前半の幕末部分はオリジナルだよ

747 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 15:26:48.20 ID:BcBJPI2q
功名が辻や風林火山は、
ドラマの後に原作を読むと、色々違い過ぎて
驚いたな。

748 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 15:30:13.90 ID:sIsqvW75
>>746
オリジナルではなく司馬の幕末もの寄せ集めだろう
花神と同じ

749 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 15:35:06.74 ID:Avn6MJr8
>>746
前半の幕末部分はオリジナルと言っても、原作小説の幕末回想部分と
最後の将軍、竜馬がゆく等の無数の司馬作品から
必要そうなシーンを持ってきて継ぎ接ぎしたパッチワーク的な部分がかなりある
ガチガチ原作大河とはちょっと違うけど、オリジナル部分はそんなに多いわけでもない

750 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 15:42:51.31 ID:1DNwGG4n
>>746
>>749
ああガチガチって言い方が合ってなかったかな
硬派な、ってぐらいの意味

751 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 15:55:28.19 ID:uJWIyEia
>>744
http://www.nhk.or.jp/archives/hakkutsu/features/201407/
>NHKの保存が0もしくは数本しかない!しかも、家庭用ビデオデッキは発売されて
>いたけれど超高価だったため普及率が低く、録画されたテープを発掘するのが非常に
>困難な時代の大河ドラマです!それがこちら!

テレビ放送の形をとってるけど、元からいくと舞台なのだから
原案という表記あたり落ち着くのは別におかしくないと思うかな…

https://kotobank.jp/word/%E5%89%B5%E4%BD%9C%E5%8A%87-89362

752 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 17:34:32.16 ID:0rlD43vW
レオ軍曹←坂の上の雲と書かずにあえてこう書く辺り、
ネの付くアレwな人なんだろうけど、
坂の上の雲の場合は、製作者が固辞していたのを
死後に遺族を説得して強引にドラマ化したものなので、
若干状況が違うんだよな。

753 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 18:02:16.36 ID:2n7PGf25
>>711
会津は原則禁止
新撰組もあったけど盛んというほどではない

754 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 19:16:16.37 ID:rulhHsi5
司馬遼原作の大河は
当時としては小コケ続きだったからね。
ドラマ化に神経質になるのもわかる。
それでも国民的作家としての評価は揺らがなかったし
むしろ、司馬遼をもってしても幕末大河は当たらないのかと思うだけだったけど

755 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 20:29:30.59 ID:l78sbNNU
>>742
創作するならちゃんとやれって言いたいわ。
今回のなんか、主役マンセーのテンプレを中心にイケメンをばらまきましたって
やつだろ。肝心の歴史的事件の描写が手抜きされてるじゃねーか。

756 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 20:52:46.33 ID:+j/oyFS8
結局、イケメンも乃木坂も
視聴者を釣れなかったね

757 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 21:17:06.16 ID:As4EG0gG
なんで昨日や先週の内容で
視聴率が上がるんだ?
裏も日テレ19超えていて
決して弱くない。

758 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 21:21:27.04 ID:fl7R/LZ7
>>695
だから木戸が使節団に逃げる前の段階で一揆や武力蜂起頻発してるって。
廃藩置県の際も一揆に際しては苛酷な弾圧を加えてるし。
もともと廃藩置県じたいが府藩県三治制の徹底に失敗して起こしたクーデタのようなもの

>>697
ここまで長州をアゲアゲして描かれると怒る前に冷笑せざるを得ないんだよなあ。
どうせ山県ら長州系軍人が引き起こした陸軍省汚職の山城屋事件、
井上馨たちの大蔵省の尾去沢事件もスルーだろうし、明治6年に入ると井上馨が江藤・後藤ら3参議に破れて下野
征韓論政変がなければ正院に井上拘引の提議がなされてたなんて絶対描かないだろうしな

ましてや西郷隆盛の征韓論が明治初年の木戸の征韓構想そっくり引き継いだなんてことも言わないだろうし、
西郷自身はトラブル発生まで必ずしも征韓構想の推進者ではなかったのだしな

まったく長州は偉い偉い

759 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 21:40:55.36 ID:YPfWLWWo
>>757
広告費を積んだ

760 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 21:45:33.52 ID:ARsLNh9q
>>757
イッテQと特番の客層が噛み合わなくて
特番も数字は出たけどそれは他局バラエティ層で既存層が難民化
それが見るものなくてとりあえず花燃ゆ付けた・・・という玉突き説を出してみる

761 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 21:50:15.21 ID:fl7R/LZ7
>>757
見てる層が長州ヲタではなくホームドラマが好きな主婦だから
そして視聴的にはホームドラマ>>>久坂、松陰
長州ヲタなど視聴者の割合から言えばノイジーマイノリティでしかない

762 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 22:04:43.18 ID:zz/47ibt
幕末編から明治編になって、いよいよ田中麗奈さんのひらひらのドレス姿を拝めるわけですよ

763 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 22:11:34.96 ID:r6tLHi58
>>757
2ちゃんで花藻湯が酷評されているのを見て、
どんなトンデモ展開になっているんだと面白半分にネラーが視聴。
それが皮肉にも視聴率が上がる要因になったと予想w

764 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 22:18:04.21 ID:02jKiJxe
>>757
相撲の千秋楽を見ていた年寄り世帯がNHKつけっぱなしで寝てた。

765 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 22:59:31.17 ID:7ike72Bb
>>762
とても美しかったです

766 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 23:21:22.06 ID:A1Yt0uvb
>>758
西郷は主体性がなかった
まで読んだ

767 :日曜8時の名無しさん:2015/09/28(月) 23:55:03.75 ID:FEXYsIH/
>>758のひねくれ解釈は


さてはおまえ■坂だな!

768 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 00:00:40.79 ID:bI73fSHh
倒幕っていう長州にとってのゴール地点を
ろくに描写しなかったせいで、何のカタルシスも生まれず、
新時代(キリッ)とか言われても感動ゼロだわ。
松蔭も久坂たちも何のために死んだんだよ。

769 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 00:29:32.27 ID:RbjA/4o4
>>768
松陰の処刑あたりを思い出すと銀姫のドレスでキャピキャピとか
同じ番組とは同じ思えんな。

770 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 00:36:48.14 ID:zdO2txMY
>>768
>松蔭も久坂たちも何のために死んだんだよ

松陰はともかく、久坂が死んだのは、もちろんヒロインが初恋の人と結ばれるための第一段階
いま第二段階が人知れず進行中

771 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 00:37:50.42 ID:nMsSOvmn
攘夷ガー攘夷ガー言うばっかりで
「新しい日本」とは何か、何を目指すのかが
さっぱりわからなかったからねぇ

今になって「新しい日本」とか言いだされても、どの口が言うんだ、と

772 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 00:43:35.83 ID:ag621Pb9
>>771
「新しい日本」もある意味安部の意向を汲んでいるのだろう

773 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 00:46:25.64 ID:I4Ow9Of1
>>769
実際に華族だからしょうがない

774 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 00:55:15.26 ID:nMsSOvmn
高杉の「長州を取り戻す!」には大笑いした

775 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 01:48:21.81 ID:vc6WGtdQ
最後に虹を見る楫取と美和の後ろ姿が映っていたけど、
もし寿が見たらどう思うだろうとか余計なことを考えた
とにかく酷い不倫ドラマだ
明治政府の動きを正確にやってほしい
木戸のセリフが少なすぎだ

776 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 04:03:10.70 ID:xVRK5v5s
それ以前に虹が正面にあるなら背中側が陰なのは変だろ
スタッフはアホじゃないかと気になってセリフ聞いてなかった

777 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 07:20:41.35 ID:Smq9pweU
今日、地元新聞に松陰母の実家筋からまとめた本が出るみたいな話が載ったんだけどさ
寿の臨終にあたっての遺書が「さすが松陰の妹たる名文」で全文掲載だって

778 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 09:02:05.95 ID:I4Ow9Of1
歴史リアル更新
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/46407034.html

779 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 09:50:22.13 ID:jL3kUwUq
ヒロインは銀姫がよかった
幕末の倒幕派の大名家に嫁ぐ
→幕府軍に攻められ存亡の危機
→夫婦仲がぎくしゃく
→ふとしたきっかけで急接近
→妊娠・出産
→倒幕成功
→廃藩置県で息子の世襲がなくなる
→奥の廃止
→急激に進む西洋化

文より銀姫の生涯の方がよっぽど時代の流れを感じる
しかも八重との絡みも出て来るから綾瀬はるかを起用すれば話題作りになった

780 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 09:54:47.92 ID:E8SSd37Z
>>779
それもよかったね

やはり大河ドラマでは
最初からある程度の地位と権力のある人物を
描いた方が人気もでるはず

それから思えば
全くの無名で功績のなかった
楫取と美和を題材にしたのは完全な誤りで
よほど脚本が優れていないかぎり
低視聴率は納得できる

781 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 11:08:49.45 ID:z/ZlXJWF
>>780
市井の人々をメインに据えるなら藤沢周平みたいに取材しなきゃ。
文とか小田村とか、無名は無名だけど、現代人を幕末に送り込んだだけで終わってる。

782 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 11:38:12.69 ID:z/ZlXJWF
>>778
三角関係って書いてるけど、花燃ゆの方は違うよな。
寿が存在を無視されてるから。

783 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 11:41:13.07 ID:1WrM5G7y
>>779
筋だけ追うと、面白そうだな。篤姫の長州版て感じだ

784 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 11:44:48.45 ID:2OmP0bJL
>>779
銀姫が養女になって結婚した時は討幕派ではないし朝敵認定されていないし
夫婦仲がぎくしゃく、ふとしたきっかけで急接近などは花燃ゆの創作でしょ

>>780
地位と権力があってもその時代やその他の時代に似たような人が多くいるのではあまり意味がない
功績や逸話などからこの人でなくてはならないと思わせる人物である必要がある
大河の主人公は既に講談、小説、ドラマなどで有名な人物であることが望ましいかな

785 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 11:51:46.95 ID:SULNM+JO
>>782
都合の悪いことは触れない出さない。
どうしても出さなきゃいけない時には、向こうが勝手に改心してくれてる。

ご都合主義も極めると醜悪の部類だな。

786 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 11:52:09.56 ID:9wOAp4EO
>>781
歴史に興味がなく、インタビューで「箱膳なんてものがあるのを初めて知りました」なんて言えるような脚本家に大河ドラマを書かせるから、現代人が幕末に送り込まれたようなおかしな状態になるんだろうね。

787 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 12:07:14.60 ID:qtb//+ED
>>779
銀姫様からみた幕末維新か。面白そうだね。
下関戦争の際は、先頭に立って家内を盛り立てたのは、美和じゃなくて銀姫様だからね。おそらく、女台場の発案者も銀姫様じゃないのか。
若殿様絡みでも、年の離れた実兄・福原越後に切腹を命じないといけなくなり、苦悩する夫を優しく支える銀姫様とか、いくらでも出来るものね。

788 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 12:27:49.93 ID:f2Nt7Gdh
>>779
でもその人も能動的に何かやったわけでもないしな
志士たちの黒幕とかにするなら面白いけど

789 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 12:33:15.15 ID:f2Nt7Gdh
でも大したことしてないのにその人が中心であるように創作したり
責任はとらないのに他人のいいところだけは取っていい顔だけはしまくる無名主人公もどきはもう嫌だな

790 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 12:51:14.95 ID:qtb//+ED
それなら、女優・河北麻衣子のご先祖様にあたる河北義次郎はどうかな?
松陰先生の弟子で、禁門の変に参加した塾生で数少ない生き残り。久坂や入江の死の直前まで傍らにいたそうだ。
その後は、アメリカに留学して外交官に転じる。西南戦争にも参戦しているから、薩摩との絡みも描ける。

791 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 12:59:32.77 ID:ckGZJscu
普通に伊藤でいい

792 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 13:04:52.80 ID:qtb//+ED
>>791
伊藤は、かの国との関係で中々ドラマ化しにくいんだそうだ。
もっとも、伊藤は併合反対派の中心人物だったんだけどね。

793 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 13:22:24.42 ID:ckGZJscu
>>792
そういうしがらみのせいでドラマ化されないのはもったいないよね
明治初期を描くにはもってこいの人材なのに、、、

明治初期をメインにして、留学あたりから始めて日露戦争あたりまでを描いて
幕末と併合&暗殺はさらっと流すくらいでも、十分に濃いドラマになりそう

794 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 13:22:25.07 ID:NRR5Cj14
伊藤博文は併合に「慎重派」だっただけで、絶対反対派じゃないし、結局賛成してるだろ?
まあアチラも同じヤるならガンガン積極併合派の山縣有朋や桂太郎らだったろうけどさ、ノコノコ行かないんだよなあそういう連中はさ?

795 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 13:56:13.39 ID:YUpThuOv
伊藤博文は隣国との関係でやれないらしい(ネトウヨ調べ)

単純に明治の政治劇なんて視聴率取れないからやらないだけ

796 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 14:05:17.63 ID:qtb//+ED
>>794
あまり知られていないけど、暗殺者の安重根は筋金入りの併合賛成派なのよ。しかも、明治天皇を崇拝するほどの親日家で。
伊藤は、帝王教育をした李朝の皇太子を即位させて、保護国のままでいいのではと考えていたよう。安からしたら、併合反対派の伊藤は邪魔者なのよね。死んでもらわないと困るのよ。

ちなみに山縣や桂太郎についてだけど、安重根は絶対に暗殺しない。死なれたら併合できないでしょ? むしろ、命懸けで護衛すると思うよ。

797 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 14:51:25.72 ID:RbjA/4o4
しかも伊藤の命を奪った弾丸は安のものではないんだったけ。
おそらくロシアのスナイパー。安とは撃った角度が違うという…
そんなことやあんなことを正直にやると隣の国は怒るだろうから
そのせいでやりにくいというのも実際あるだろう。

あと伊藤は女癖悪すぎる。

798 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 15:04:14.43 ID:OhfUq6y1
朝ドラのほうがちゃんと幕末しているよね
現代風にいえば、京都一の銀行家の娘が、嫁ぎ先の大阪の銀行経営危機に奮闘して、ついには日本初の女子大学設立しちゃうんだけど
なんかせいぜい幼稚園しか設立できない花もゆ夫婦とは雲泥の差…

799 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 15:13:42.37 ID:A3EMLUsr
幼稚園設立しか〜とか言われてるけど、美和って幕末大河の女主人公の中で実は一番出世してるんだよね。
幼稚園設立がラストだとしょぼい気がするから、皇女の教育係になるのをラストにすれば良いのに。
美和って昭和天皇の教育係候補にも上がってたんでしょ

800 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 16:03:01.71 ID:GDyHxRad
幕末大河女主人公なんて3人しかいないだろ

801 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 16:05:18.61 ID:GDyHxRad
皇女の教育係と将軍の正室では格が違い過ぎるのでは

802 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 16:08:35.14 ID:qtb//+ED
>>799
皇女は2歳ぐらいで夭逝しているから、教育係の期間が短いんだよね。
ちなみに、大河の女主人公で一番出世しているのは、北条政子と日野富子と崇源院江姫と天璋院篤姫だよ。いずれも、征夷大将軍の正室になっているからね。

803 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 16:46:53.30 ID:p70KrYLD
>>796
お前なにサラッと2ちゃんレベルの陰謀論たくましく述べてんだよ
日韓協約での主権侵害を伊藤暗殺の理由に挙げてる安重根が併合賛成派のわけないだろ。
安が併合賛成とか言う元ネタはどうせ公判の最中に抗弁として
「伊藤が明治天皇の御意からもかけ離れたことをしてること」を論じたためだろうが、
他国の臣下の行動が他国君主の意思に反している=つまり違法性を指摘ことを指摘することは法廷闘争的な問題であって、
被告人が他国君主を崇めてることを意味しない
(日本の管轄する法廷で、裁判官や検察官どころか自分の弁護人も両方日本人なんだから当たり前
伊藤の行動の違法性の主張をしないほうがむしろ馬鹿)

ついでに言えば伊藤が併合に反対だったのは保護条約を結んで保護国とした手前
(保護国を強制併合するのは論理矛盾)、英国をはじめとする列強の韓国権益の調整が困難だったからで、
韓国に排他的支配を設定することについては反対でも何でもないし、現実の日韓併合のような任意的併合なら論理的問題は生じない。
伊藤自身も保護国としての韓国支配が上手くいかないから次第に併合に抵抗しなくなってる

伊藤が併合反対だったとか、安重根が併合推進だったとか言うデマは元ネタの一部分だけ切り取ってるだけなのは言うまでもない

804 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 16:51:25.63 ID:p70KrYLD
安重根の抗弁を全面的に信用するなら、もちろん伊藤博文が孝明天皇を暗殺したとか言うアレも信用するのかねこういう馬鹿は
それとも山口県ではこういうデマを教えてるのかな

805 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 16:58:53.39 ID:GDyHxRad

2歳で死んだ子供になにを教育したんだろうね

おにぎりの食べ方? デスおにぎりね♪

806 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 17:12:52.43 ID:A3EMLUsr
>>805
デスおにぎりはあくまで大河の創作でしょ
史実の美和も気の毒にな。この大河のせいでアホに間違った認識されるようになっちゃって。

807 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 17:15:12.46 ID:Y5zocquS
>>802
春日局の方が出世してね?

808 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 17:24:57.29 ID:qtb//+ED
>>807
春日局はあくまでも将軍家の乳母。御台所には勝てない。
ちなみに、女主人公で官位が一番上なのは従一位の日野富子。

809 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 18:30:18.36 ID:GDyHxRad
花の乱の後半は素晴らしい出来だったな

伝説的大河になったと思う

810 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 19:23:29.49 ID:7ncT6Uoe
>>777
なにその本、読みたい
詳しく教えてほしい

811 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 19:46:58.53 ID:XHn9w8Xl
>>806
実在の美和に関わった粂次郎は非業の死を遂げているからな。
実際の美和は悪人じゃないが死兆星みたいな女じゃなかったかと推察。
久坂や寿ねえさんも非業の死だったし

812 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 19:50:02.43 ID:d7xVDuSS
50回「いざ、鹿鳴館」

最終回のサブタイトルなんすかこれは 失笑

813 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 19:58:32.29 ID:BvYC+Rc7
『花燃ゆ』サブタイトル
44 運命の糸を織る
45 二人の夜
46 未来への絆
47 姉妹の約束
48 富岡製糸場の危機
49 二人の再婚
50 いざ、鹿鳴館へ

814 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 20:01:21.97 ID:Smq9pweU
>47 姉妹の約束

うわーうわーうわー

815 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 20:02:32.65 ID:ag621Pb9
>>812
打ち切り臭いサブタイ

816 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 20:15:58.95 ID:neXZhfsZ
>>812
>50回「いざ、鹿鳴館」


最後は防府で幼稚園作りと聞いてたんだけど違うのか

817 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 20:20:51.74 ID:j7gs8fOj
>>813
おえええええ
気持ち悪いのばっか!

818 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 20:26:45.38 ID:2/OiQpva
>>813
45 「二人の夜」W
素人の始めて書いたエロ小説のタイトルかよw 

819 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 20:30:11.58 ID:nMsSOvmn
>>813
49 二人の再婚

これ、10話以上も不倫関係を続けるのか

820 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 20:35:49.51 ID:VKDSCY7f
みんなけっこうじっくり観てるんだね
俺なんて早送りしちゃうから細部がよくわからない回がある

821 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 20:43:42.74 ID:CA9SI9da
>>811
寿はただの病死だっっーのw

822 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 20:44:05.86 ID:/FbXz8MH
>>813
おぞまし過ぎる…
どこの自作クソSSサイトだよってレベルのタイトルばかりじゃねーか
これが長州お手盛り大河の集大成にして末路か

823 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 20:44:41.14 ID:CA9SI9da
>>813
全てのサブタイトルがキモい。正気なの!?

824 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 20:52:09.82 ID:qtb//+ED
>>813
せっかく大河館を建てた防府市が泣いているよ…。
防府市がめちゃくちゃかわいそうだよ…。

825 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 20:57:38.19 ID:taembqKh
寿退場は47回か・・・一年もレギュラーなのに何の見せ場もなく
退場まで主演女優のヨイショの駒に使われる中の人が不憫でならない

826 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 20:58:33.21 ID:pVMe58R0
>>824
大阪「今時大河ドラマ奴www」
防府「・・・」

827 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 21:20:13.08 ID:XzoUdS4i
>>813
第44回 11月2日 龍馬死すとも 渡邊良雄 二条城 大政奉還の舞台(京都府京都市)
第45回 11月9日 母からの文 徳川最後の城砦(大阪府大阪市)
第46回 11月16日 慶喜救出 岡田健 鳥羽伏見の戦い(京都府京都市/八幡市)
第47回 11月23日 大奥の使者 佐藤峰世 大奥の女たち・その後(埼玉県川口市/鹿児島県鹿児島市)
第48回 11月30日 無血開城 渡邊良雄 江戸を救った3人(東京都大田区/港区)
第49回 12月7日 明治前夜の再会 岡田健 徳川家ゆかりの城下町(静岡県静岡市)
最終回 12月14日 一本の道 佐藤峰世 幕末を駆け抜けた2人(鹿児島県日置市/東京都台東区)

うーん…最期7話位で比較とかしてみると面白そう
やりたかったことがわかるようなわからないような

828 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 21:22:42.83 ID:nMsSOvmn
>>827
こっちはタイトル見たらだいたい何があったかわかる

>>813
こっちはさっぱりわからん
歴史ドラマのタイトルにすら見えんw

829 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 21:29:12.26 ID:qtb//+ED
>>813
辛うじて内容が分かるのが、『48話 富岡製糸場の危機』だけか。
45話の破壊力が凄まじいなw 誰が止めるヤツはいなかったのかよ…。

830 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 21:30:40.44 ID:nMsSOvmn
作ってるスタッフもさっさと終わらせたいんだろうなぁ

831 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 21:45:08.17 ID:XHn9w8Xl
>>821
全身が麻痺して、晩年は妹が介護。
その妹は「虫いじりが嫌いだから、あんたが養蚕やってよ」と手紙に書いちゃう冷酷さ。
こんな妹に介護されて死んでいく。
これを非業の死と書かずしてなんと書くだよ。

832 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 21:51:51.34 ID:SZiWg+0n
>>827
サブタイトルみただけでなんの大河かわかる。

>>813
やはり、サブタイトルみただけでなんの大河かわかる。
・・・が、いったい何を描きたいのか、さっぱりわからない。

833 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 22:09:34.62 ID:SZiWg+0n
優香って川上ゆうに似てるな・・・
あ、逆か?川上ゆうが優香に似てるのか

ヘンなこと書いてすまん

834 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 22:13:32.70 ID:VKDSCY7f
元巨乳アイドルだからなぁ

835 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 22:25:48.89 ID:tZOI5zn8
朝ドラのあさが来たも維新だな。

836 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 22:28:34.62 ID:j7gs8fOj
>>829
エロい

837 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 22:39:55.03 ID:CA9SI9da
>>831
文の蚕嫌いだから〜ってのは、寿へじゃなくて甥への手紙だから

838 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 22:41:54.30 ID:Wre87dbr
あれだけ、畑仕事やっておいて、史実通り虫嫌いのキャラにするんかな
どっちにしても叩かれるのか

何度でも言うが井上の責任は一切ないよ

839 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 22:45:58.46 ID:3rPbCz2f
版籍奉還小田村の功績にするのと比べたら美和の虫好き嫌いを史実通りするかしないかなど大したレベルじゃないだろ

840 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 23:07:37.95 ID:s4ExaP61
軍師再投入

841 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 23:15:33.96 ID:rQlZNI2j
無名人だって駄目なことや失敗だってあったろうに
誉め羅列ばっかりだな
誉められるような話しか作らないから偽善くさい話にしかならない

842 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 23:15:37.44 ID:A3EMLUsr
>>825
その主演女優の実兄は優香が好きで、大河の話は優香しか興味ない感じだったって井上真央本人週刊誌で暴露してたww
そんで仕事の話すると怒るんだと。

843 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 23:18:26.04 ID:Wre87dbr
>>825
主演女優はヨイショされてないよ、ゴミカス

844 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 23:38:22.63 ID:rQlZNI2j
ヨイショされてるのは
首相の因果関係の先祖を演じた大物俳優だな

845 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 23:49:13.64 ID:NRR5Cj14
そうか?

846 :日曜8時の名無しさん:2015/09/29(火) 23:53:06.32 ID:GHcWHtld
富岡製糸場だの産業革命遺産だの、さんざん話題作っといて大河史上最低の悲惨な視聴率
新宿駅にデカいポスターまで張り出して狂ったような番宣流してこのありさまとか、
ドラマじゃ会津の圧勝。政治案件はもう勘弁してもらいたいもんだな

847 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 00:32:00.71 ID:HIV+9Bqs
安倍が悪い

848 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 00:44:37.90 ID:/iFtVNcF
アベと創価のWゴリ押しの自公連立大河

849 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 01:10:25.49 ID:xkUOEucX
安部であれ誰であれ、自分の出身地を題材にこんなブザマなドラマを作られて喜ぶのがいると思えない。
自分の故郷だったらと思うとゾーッとするわ。

850 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 01:16:52.11 ID:fA8eHnVl
ドラマだと長州が廃藩置県の旗振ってたような誤解与えるけど、
明治4年前半に郡県制実施を建議し始めたのは徳島、鳥取、熊本、名古屋
さらに最も急進的な改革を行ってた米沢以下四藩と土佐の共闘など下から動きが出てきたので、
この時点では政府中枢は決して廃藩論ではないから建白を却下してる
版籍奉還で最初に姫路藩の建白を却下した時と全く同じ

明治2年以来の中央集権構想の中心に立ってた大久保利通が長州閥総帥の木戸をあやすのに疲弊してしまい、
上の動きを懸念した西郷の説得を受け、このまま混乱を極めるよりはと急きょ決断したもの
時系列的には薩長以外の雄藩の動き→大蔵・陸軍両省の吏僚層→西郷・木戸→大久保の了承で断行

851 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 01:17:51.06 ID:HIV+9Bqs
>>849
御満悦みたいだけど

852 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 01:18:30.27 ID:/iFtVNcF
>>849
ゴリ押しした時点ではここまでブザマになるとは、誰も予想はしてないだろw

そもそもアベは松陰か久坂で大河を作れと言ってたはず

853 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 01:23:42.67 ID:fA8eHnVl
廃藩置県後の府県職員に占める長州藩出身者の割合は8割を超えて全国十指に入る
西南雄藩はおおむね地元の旧藩出身者の占有率が高く、低いのは朝敵となった東日本諸藩
禄制改革の先頭に立ってたのも和歌山・彦根・福井・米沢など

今回はこれに限らずドラマの背景になってる研究水準がとにかく古くて俗説まみれ、大昔の講談レベル

854 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 01:39:13.42 ID:zK2X7bCJ
鹿鳴館で終わっちゃうの?
鹿鳴館で華やかなドレス来て、男爵夫人として満ち足りた笑顔でエンド?
おにぎり娘が男爵夫人になった、めでたしめでたし?

冗談でしょ?

855 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 02:21:08.70 ID:6izxQpEb
>>813
10月11日の41回から群馬行きだから最終回まで10回ぐらい群馬編か
群馬編4回で最後は防府に行くって話はどこいったんだろ
つーか大河館作ったのに舞台にならないとか防府が哀れすぎる

856 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 03:04:05.47 ID:q3bMtIUI
そもそも
県令でも群馬なんて
どうみてもどうでもいい地域

同じ県令でも
京都や大阪、あるいは神奈川ならいざ知らず
群馬・・・

いまでさえグンマーと揶揄されてしまう群馬
小田村の扱いがそれだけでもよくわかる

857 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 05:30:51.29 ID:Rp7ZYlRH

殺人施設 群まだ病院で有名なグンマーですよ

30人殺しの怪人「スノセユタカ男」もいますよ

858 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 05:44:03.19 ID:Cs8sOJpl
>>854
やはりそれだと打ち切りにしか見えない

859 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 06:56:50.49 ID:1S3YNY8u
舞踏会エンドならシンデレラストーリーとしては大円団なんだが
「市井の人から見た幕末を撮る」
と言った志はどこへ行ってしまったんでしょうかね、、、

860 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 07:15:10.12 ID:vIbJrdpW
市井の人から見た幕末とか隠れた人物を発掘するとかさ
もしかして土屋Pって異動か何かでいなくなった人の企画をパクったか
後を引き継いだだけなのに全部自分の手柄として吹聴してるだけで
企画内容は理解してないからどう作っていいかわからずに爆死したんじゃねの?
花燃ゆとそっくりなコンセプトでちゃんと作ってるドラマを見てるとそんな気がしてきた

861 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 07:52:23.92 ID:0rs1Igc4
ネタバレによると42話以降の群馬ageが凄いらしい。
スタッフも新しく追加されるみたいだし、安倍の肝いり大河っていうより、今年遺産に選ばれた富岡製糸場を推したい群馬が金積んだって考える方が自然だと思う。
安倍大河にしては長州の扱いが雑過ぎるし、群馬編ageが酷すぎる。

862 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 08:43:19.91 ID:7IDW3DRV
>>861
美和を含む長州人は、高杉と赤根以外は楫取に手柄を吸いとられまくっているか、引き立て役にされている。西郷どんも龍馬も、楫取の引き立て役。
間違いなく、安倍総理の肝いりじゃない。こんな脚本だとかえって長州sageだよ。おそらく、例の県議と土屋Pが手を組んでいるのでは?

863 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 08:44:09.64 ID:HIV+9Bqs
>>861
いや企画意図を考えるとやはり安倍のごり押しと見るのが自然

864 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 08:45:24.58 ID:HIV+9Bqs
そもそも企画自体不可解な点が多いのに、どこも突っ込んでないんだよな

865 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 08:45:49.35 ID:HIV+9Bqs
安倍が八重放送中に「松陰と久坂の描き方が気に入らない」発言
その後15年大河発表→「松陰の妹、久坂の妻が主人公」
花燃ゆ放送開始「やっぱりあの大河にして良かった」発言 by安倍
花燃ゆ展に元官房長官河村出席(安倍の同郷山口出身)
安倍が感動した永遠の0でヒロインやってた井上真央が主役

866 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 08:47:55.13 ID:HIV+9Bqs
>>862
安倍自身は御満悦みたいだからアレで満足なんだろう。
あと井上真央が安倍ちゃんが感動した「永遠の0」でヒロインやってたことも考えた方がいい

867 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 08:50:19.22 ID:ERGWvbAA
>>799
でも実際に昭和天皇の養育をしたのは薩摩出身の川村純義伯爵で
乃木希典伯爵が学習院院長として昭和天皇の教育に携わったんだよね
男爵ごときが出る幕ではないと思うけど

>>801
天皇の乳母なら従三位、従二位になれたかもしれないけどただの内親王では…

>>802
>>808
御台所の官位が微妙にバラバラなのだが
江は生前無位で死後に従一位追贈、春日局は生前に従二位だったのね

868 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 08:55:08.39 ID:DTwxFlS5
>>866
「永遠の0」といえば百田案件か
アレも「お仲間」のはずのたかじん関連でやらかしてNHK関係からは外されたものの
まだ完全に潰されないあたり相当安倍に寵愛されとるからな、その流れが一番自然かもしれん

869 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 09:01:21.45 ID:HIV+9Bqs
やっぱり安倍案件なんだろう

870 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 09:07:37.02 ID:m9aFWCpI
>>799
どんどん盛られていくような
実際は後の鈴木貫太郎の奥さんだったよね

871 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 09:34:46.80 ID:7IDW3DRV
>>867
春日局の官位は、将軍の使者として後水尾天皇に拝謁するため。
天皇は、無位無冠の馬の骨にはお会いにならなかったのね。だから、殿上人クラスの官位が必要だった。
ただし、生家の斎藤家では格が低いので、貴族の養女になったんだ。

872 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 09:40:58.77 ID:sQQPGoUk
後水尾天皇、怒りの譲位

873 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 09:53:25.93 ID:wg8LFzkZ
廃藩置県

874 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 10:27:37.56 ID:0rs1Igc4
>>866
永遠の0のヒロインやったおかげで、安倍のごり押し大河のヒロインやれたんだから有り難く思えとでも言いたげだなw
たかが永遠の0に出ただけでここまてdisられるのかよ。
井上真央でこれじゃ、主演だった岡田はどんだけdisられてんだろ。

875 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 10:36:52.36 ID:2KYHWtjX
>>874
岡田准一は昨年大河主演
昨年も脚本演出は叩かれたが、岡田はむしろよくやったと褒められていたな

876 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 10:54:12.95 ID:HIV+9Bqs
>>874

岡田大河が発表された時期は永遠の0公開とは関係ないし

877 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 11:33:32.98 ID:5/MUwukD
>>859
庶民からは浮いた存在だしな。悪い意味で。

>>852
不満なら女城主の次にまた長州が来るんじゃないの?
彼らにとっては他人の金(受信料)は自分の金だし。私物化なんて余裕。

878 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 12:00:17.76 ID:q3bMtIUI
岡田准一はジャニタレ出身だけど
そんなに酷いわけないじゃい
それは本木も一緒

朝鮮人に龍馬を演じさせるより遙かにいい

879 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 12:20:35.02 ID:FfXfFIPZ
>>862
安倍にとっちゃ自分と無関係な長州の先祖とかどうでもいいわけで
自分の先祖と支持者様のご先祖様ageと選挙区の皆様の顔色伺いができればいいわけ
それ以外の長州の偉人は比較しても目立つから、むしろ邪魔
蹴落としておきたい存在なんだろうよ

880 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 12:38:20.42 ID:I1Miqe5D
>>812
サブタイを考えているやつ、真正のバカだな。

881 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 12:39:20.81 ID:DTwxFlS5
>>877
2018年は長州が幕府を倒して国を奪ってからちょうど150年の節目だからな
この年にこういうお手盛り企画をねじ込んでくるかと思ったら今年だったってのが意外だったわ
余程焦ってたのか浮かれていたのか

882 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 12:41:19.86 ID:q3bMtIUI
この鼻萌えのバカプロデューサーは
絵が汚いと言われるのを恐れたんじゃないかな

それで大奥だの、鹿鳴館だの出してきて
衣装代、美術費をただ浪費

無能が思いつきで仕事すると
とんでもない駄作が出来るといういい見本

883 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 12:41:30.30 ID:Q3tDiR4/
>>861
時間や手間暇をかけなきゃ傑作にはならない。
安倍の意向を汲んで松陰妹久坂妻を主役にしたまでは良かったが
準備不足のままドラマが始まってしまった。
さらに悪いのが、数字さえ取れれば内容はどうでもいいという考えのP。
Pが想定するバカ視聴者向けのドラマを作れば数字が取れるかと思いきや
視聴者はそこまでバカじゃないから現状に。

たぶんPには、是が非でもこの大河で視聴率を取るべしという圧力もかかってただろうから
そこは同情するが。
小田村四郎と手を組んで地元age明治殖産ageできるし、数字さえ取れればクライアントは満足だったろうね。

884 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 12:44:37.87 ID:upHdpwFB
幕末男子の育て方

この時に失敗するのは分かってた

885 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 12:45:08.06 ID:bIBGLmgA
井上真央は映画の0のヒロインだったとかは関係無しに、小松Pの大河だから出ただけでしょ
小松Pは同じく井上真央が主役だった朝ドラおひさまのPだし。
高杉役の高良健吾もそう。
なんでも安倍に結びつけて叩きたがるのキモいよ。
まあ、実質仕切ってるのは土屋だから井上真央は踏んだり蹴ったりだった訳だけど。
宮崎あおいがそうだったように、井上真央も今後小松Pが担当する朝ドラが作られるなら、主人公に近い脇役として出る事もあるだろうね。

886 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 12:54:24.23 ID:G2Wu2FoZ
かとりより五代のが知名度あがりそうだな
初登場も偉そうな演技じゃない

887 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 12:59:01.18 ID:HIV+9Bqs
>>885

安倍が八重放送中に「松陰と久坂の描き方が気に入らない」発言
その後15年大河発表→「松陰の妹、久坂の妻が主人公」
花燃ゆ放送開始「やっぱりあの大河にして良かった」発言 by安倍
花燃ゆ展に元官房長官河村出席(安倍の同郷山口出身)
安倍が感動した永遠の0でヒロインやってた井上真央が主役

888 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 13:16:04.00 ID:vNZIYGyA
0847 日曜8時の名無しさん 2015/09/30 00:32:00
安倍が悪い
ID:HIV+9Bqs(8)
0851 日曜8時の名無しさん 2015/09/30 01:17:51
>>849
御満悦みたいだけど
ID:HIV+9Bqs(8)

0863 日曜8時の名無しさん 2015/09/30 08:44:09
>>861
いや企画意図を考えるとやはり安倍のごり押しと見るのが自然
ID:HIV+9Bqs(8)
0864 日曜8時の名無しさん 2015/09/30 08:45:24
そもそも企画自体不可解な点が多いのに、どこも突っ込んでないんだよな
ID:HIV+9Bqs(8)
0865 日曜8時の名無しさん 2015/09/30 08:45:49
安倍が八重放送中に「松陰と久坂の描き方が気に入らない」発言
その後15年大河発表→「松陰の妹、久坂の妻が主人公」
花燃ゆ放送開始「やっぱりあの大河にして良かった」発言 by安倍
花燃ゆ展に元官房長官河村出席(安倍の同郷山口出身)
安倍が感動した永遠の0でヒロインやってた井上真央が主役
ID:HIV+9Bqs(8)
0866 日曜8時の名無しさん 2015/09/30 08:47:55
>>862
安倍自身は御満悦みたいだからアレで満足なんだろう。
あと井上真央が安倍ちゃんが感動した「永遠の0」でヒロインやってたことも考えた方がいい
ID:HIV+9Bqs(8)
0869 日曜8時の名無しさん 2015/09/30 09:01:21
やっぱり安倍案件なんだろう
ID:HIV+9Bqs(8)

>>874

岡田大河が発表された時期は永遠の0公開とは関係ないし
ID:HIV+9Bqs(8)

0887 日曜8時の名無しさん 2015/09/30 12:59:01
>>885

安倍が八重放送中に「松陰と久坂の描き方が気に入らない」発言
その後15年大河発表→「松陰の妹、久坂の妻が主人公」
花燃ゆ放送開始「やっぱりあの大河にして良かった」発言 by安倍
花燃ゆ展に元官房長官河村出席(安倍の同郷山口出身)
安倍が感動した永遠の0でヒロインやってた井上真央が主役
ID:HIV+9Bqs(8)

グンマーアゲについて説明してみろ

889 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 13:36:53.29 ID:5/MUwukD
>>883
準備不足以前に、このPと脚本家の組み合わせでは土台無理。

再来年はまた女大河。従来の幕末・戦国時代のローテーションと同じように
定例化しそうだね。今年大コケしたくらいではビクともしないか。

890 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 13:38:04.40 ID:7rtHicr7
>>886
嫌がらせかって位「本物の」隠れた偉人を出してきたなww

891 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 13:43:21.31 ID:0EzLaUrV
視聴率の低い大河のレビューは、アンチレスに限る
間違いない

892 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 14:22:24.03 ID:RVnmrDLX
>>884
今のところ、誰一人育ててないしな

893 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 15:00:22.69 ID:0EzLaUrV
育ててると云うより寄生してると云う事で良かろう

>>890
輝ける女性の社会実現と云う事で間違い無いでしょう
「俺の業績は俺のもの、貴様の業績も俺の物」

894 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 16:36:04.28 ID:1S3YNY8u
>>892
「おにぎりを食った人間は死ぬ」

895 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 16:50:30.14 ID:HIV+9Bqs
>>888

安倍の支援団体の小田村もヨイショしてるわけだが

896 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 17:59:15.49 ID:ge5nAPFj
ここまでヒドイと清盛と同じ大河として屈辱の最終回が拡大なしの刑かね

897 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 18:09:13.00 ID:YFAtAUBd
これはもうだめかもしれんね

898 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 18:20:13.54 ID:Q3tDiR4/
>>895
後援会で世話になってる日本会議の大物小田村四郎の
顔をたてるいいチャンスだね。

899 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 18:21:22.07 ID:q3bMtIUI
アルカイダの養成所で
炊事係をしていたビンラディンの妹
元夫は幹部のひとりで
生涯、テロリストたちに強い憧憬の想いを持ち続けていた
それとまったく同じ立場だった文

こんな犯罪者でしかない女を公共放送が
ドラマの主人公として取り上げるのが不思議でならない

900 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 18:30:44.93 ID:W6NwT8BT
>>888
群馬を上げてるんじゃなく、単純に長州藩士揖取クンの赴任先だからだろ
揖取クンの末裔である某会議の大物の接待枠というのを認めたくない気持ちは分かるがなw

901 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 18:40:57.20 ID:W6NwT8BT
八重では鹿鳴館に新島八重子さんが飛び入りして踊ってたかね
山川捨松みたいな特殊な事例に張り合って、初老の元オニギリ娘が無理な洋装して鹿鳴館飛び込む捏造してどうすんだ
幼稚というか、オラが村、オラが村の田舎成金根性丸出し。

無反省で、自己中で、成り上がりで、ガツガツしてて…首都圏に受ける要素が微塵もない。

902 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 18:49:49.61 ID:q3bMtIUI
そもそも
鹿鳴館が当時から外国人にバカにされていたからな
よくもまぁあんな恥ずかしいものを作ったと思う

サルが洋服着て踊っていると
ボロかすに言われていた
なぜもっと自国文化に、自国の様式に自信を持たなかったのか
導入すべきは技術や知識であって
チンドン屋の衣装じゃない

903 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 19:22:35.27 ID:Rp7ZYlRH

鹿鳴館 = マハラジャ

904 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 19:26:41.19 ID:DTwxFlS5
>>902
明治維新で世界七帝国の座を失い
外交的地位が一気に下落したからああいうことをやったわけだが
ものの見事に逆効果でかえってよりいっそう軽んじられることになったという

905 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 20:55:47.75 ID:4ds5njXW
鹿鳴館=シンデレラ城

906 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 21:44:07.98 ID:ltRjxS5m
>古くは鎌倉時代以降、日光権現を祀る山々が知られるようになり、
>江戸時代に徳川家康および徳川家光の廟地となって以来、日光
>東照宮の門前町として参拝客で賑わった。
>
>以後「日光を見ずして結構と言うこと莫れ」という言葉で日本中に
>観光地・景勝地として知られるようになった。
>
>明治時代に入ると、海外でも景勝地として知られていた日光
>東照宮や中禅寺湖、日光湯元温泉、藤原などを外国人が訪れる
>ようになり、外国人に対応した宿泊・滞在施設が整備され、
>国際観光都市としての体裁が整えられていった

矢継ぎ早に近代化となったけど
当時の人の感覚からすると日光のほうが海外の人にとってもポピュラーなものだったんでないかと
連続性って大事よね

907 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 21:54:07.98 ID:vEdsfjLe
>>901
八重は踊ってねーよw

908 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 22:39:41.44 ID:TOjRsOCe
>>902
ロチはそんなこと言ってるよね
尤もだとは思うけど極端傾向にある日本人らしいと微笑ましい気持ちに個人的にはなるけどね
当時の人にとっては怒りの対象だっただろうけどw

909 :日曜8時の名無しさん:2015/09/30(水) 23:50:18.22 ID:OacB2DFs
>>902
それでも馬鹿にされながらでも洋装して文明国に近づけましたアピールしとかないと未開国の見世物レベルの扱いのままだったと思うよ
当時の欧米に異人種異文化を自分たちと同等のものとして扱うような寛容性なんかなかったと思うし

910 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 00:26:16.73 ID:R5Eh47j0
よりによって、最終回が「いざ、鹿鳴館へ」
不平等条約解消の為の鹿鳴館外交は、結果的に失敗だったな
日本人の西洋崇拝は抜けないし、揺り戻しで国粋主義も出るし

そういえば、日本の「敵国条項」は残っている中で、いきなり常任理事国入りとは、2階級特進か

911 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 00:35:48.95 ID:0NSGzhmJ
防府は最終回最後の数分か紀行で済まされたりして

912 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 00:45:12.37 ID:Q0TORMNK
素彦、復帰し

913 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 00:49:03.33 ID:mTDYULOc
急激な西洋化対策への不平不満が政府への憎しみや怒りともなり
国粋主義者や言論各社から叩きの的にされたのが大山捨松
そして捨松は家に閉じこもりがちになりノイローゼに

914 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 01:31:04.21 ID:igDWmK/I
華北さえまともに支配できず
フィリピンではゲリラに虐殺されてた
日本人が偉そうにするな

915 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 03:24:51.99 ID:Yux8KRr/
>>906
その日光、実は維新後の新政府の意向で一時捨て置かれ修理も侭ならず朽ちそうになっていた
しかし日光を守り保存する為に尽力を尽くしたのが賊軍の烙印を押された松平容保だったという事実

916 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 07:17:44.80 ID:TsuU2djp
□楫取素彦顕彰会・中村紀雄会長に聞く

 ■「至誠」貫いた熱い男

 長年にわたり楫取素彦の功績を研究し、学校での講演や本の出版などを通して周知活動にも力を入れる楫取素彦顕彰会。同会の中村紀雄会長に、楫取の人柄や活動の狙いなどを聞いた。

 −−楫取はどういう男だったか

 「誠実ではったりのない男。地味な一方、熱い情熱を持っている。高崎から前橋に県庁を持っていくときもいろいろな反対があったが、屈せずに信念を貫いた。牢屋に入って死を覚悟したときもあったが、それでもびくともしなかった。

 明治17年に群馬を去るときに、数千人の県民が別れを惜しんだといわれている。そこに(県民から楫取が愛されていたことが)表れていると思う」

 −−楫取は群馬の発展に大きく貢献した

 「教育と新産業を築いた名県令だ。現在群馬は『もの作り立県群馬』『中小企業立県群馬』といわれているが、遡(さかのぼ)れば、楫取が生糸業の基礎を築いたところに行き着く。生糸業はさまざまな工程があり、そこからものづくりの産業が分かれて発展したといえる」

 −−大河ドラマ「花燃ゆ」が放映される

 「楫取を顕彰する運動のいい追い風になる。ぐんま『花燃ゆ』プロジェクト推進協議会では、群馬の経済、観光の振興に重点をおいているが、『教育』も大切にすべきだ。郷土愛を育むうえでも絶好の機会だ」

 −−楫取の功績を広める活動の狙いは

 「楫取を今取り上げたいと思うのは、日本人の元気がなくなっているから。志がなくなって自己中心的になり、人をだますのを何とも思わない時代になっている。こういうときこそ楫取から学ぶところは多い。楫取が大事にした『至誠』の大切さを訴えたい」

917 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 07:19:53.24 ID:miJiG72U
まぁ文化的な遺産はともかく
日光東照宮なんて家康の個人廟に過ぎず
誰も気に掛けないわな

ただ、その遺産で言うならば薩長は
どう見ても、もはや軍事的は価値はない
全国の城郭、さらには神社仏閣まで破壊して
日本古来の貴重な文化遺産、伝承物を喪失させた
薩長の暴挙、国賊行為がなければ
今頃、全国各地に国宝級の本丸屋敷を含む城郭
神社などを国民が見る事が出来た

918 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 07:51:55.22 ID:TlFkACjP
>>917
それって織田信長も同じなんじゃないの

919 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 08:13:59.84 ID:voA3G5Tl
>>918
まさか延暦寺焼き討ちのことを言ってるのか?
信長が焼いた時にはすでに足利義教と細川政元が焼いた後で旧来の遺構は燃えた後だし
当時の叡山とかの寺ってのは普通に武装した要塞だからな

そもそも信長の焼き討ちは廃仏等の文化破壊が目的じゃないからな
布告文の中でも「坊主なら坊主らしく修行に精進しろ」と言ってる

920 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 08:42:47.76 ID:ano98PMD
五代が大久保利通と呑んでた

921 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 08:53:11.75 ID:J7SkE4oP
>>915
日光の地元民の嘆願を受けて、三仏堂を旧観のままに満願寺へ移遷するように
木戸も尽力してなかったか。

922 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 09:24:59.69 ID:TlFkACjP
>>919
延暦寺だけじゃないだろ
文化破壊じゃないというのもどうかな

923 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 09:32:12.40 ID:TlFkACjP
信長に甘く
薩長に厳しく

924 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 09:42:32.06 ID:voA3G5Tl
>>922
信長は水戸や長州みたく仏教・神道そのものを破壊しようとしたわけじゃないからな
水戸・長州がやった朝鮮式廃仏論ってのは文禄・慶長の役以降に入ってきた思想だから
薩長というか長州に厳しいのは当たり前だわ

925 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 09:53:39.35 ID:Yv6GpIVy
朝ドラで大久保一蔵出てたな。
花燃ゆでは出てたっけ?

926 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 10:07:50.91 ID:TlFkACjP
なんでも朝鮮w
会津ヲタって本当に頭おかしいな

927 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 10:15:11.42 ID:voA3G5Tl
>>926
その会津は会津で晩年に耄碌した保科正之が廃仏やらかして
以後の藩主が後始末に苦労するハメになってるんだが、長州は会津にしか嫌われてにあとでも思ってんのか
アンチスレって看板くらいは読めるだろ?さっさとフェリーに乗って釜山港へお帰り

928 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 10:18:29.77 ID:TlFkACjP
>>927
花燃ゆアンチだよ
馬鹿ですか

929 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 10:31:48.20 ID:yqp3bEaI
基地井上真央オタも基地長州オタ山口人も花燃ゆアンチ宣言してるんだから、名実共にワースト大河だよなあ?

930 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 11:09:40.07 ID:e2lEkoiU
>>920
そういや花燃ゆでも桂初登場が小田村と呑むシーンだったな
五代は大久保の功績横取りする必要もない偉人だけど
一緒に呑むほど仲良かったか分からない桂・小田村と違って五代と大久保は維新後関わり深いし

931 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 11:13:05.15 ID:W/xTfxz8
武力制圧

932 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 11:28:57.34 ID:Wbt15+7k
>>930
父親同士の仕事や職場が近かったし薩摩スチューデントの件には大久保かなり噛んでるし
幕末からけっこう接点あるよ
ただし今回のあさが来たは文久2年夏だけど、大久保は久光と一緒に江戸に行ってるはず

933 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 11:36:11.41 ID:L4nMmz+g
>>923
薩長を貶めることができれば大して信心もしてない宗教も利用するクズだから
罰当たり者だね

934 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 13:08:09.20 ID:miJiG72U
>>929
いや

ID:TlFkACjPはいつもの井上ヲタだろう
長州ヲタかどうか知らんが、井上の話題が出ていないからレスしていないだけw

こいつにとっての通常運転は
ひたすら井上あげ

935 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 13:21:30.20 ID:yqp3bEaI
>>934
>>933は他スレでも暴れてるネトウヨ基地長州ヲタだけど、信心だの罰当たりだのまるで創価の井上真央オタみたいだよな?

936 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 13:27:29.98 ID:ZqBctmFV
大河に出てこない大久保が朝ドラでいきなり出てきて噴いたw

937 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 13:35:53.74 ID:X910NG1S
じっとりした雰囲気の、やる気無さそうな大河
楽しそうに歴史上の隠れた偉人を絡めていく朝ドラ

どこで差がついた

938 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 13:43:37.20 ID:MiLS4GM5
>>935
そうか・・・

井上にしても長州にしても
その批判を許せないだの、批判する者は会津ヲタだの
特定のものを絶対視、信奉する基地外は勘弁してほしい
そもそも井上ならいざ知らず、長州なんてもはや存在しないものを
いまさら擁護してあげてどうするのかと
そこが不思議でしかたがない

何よりもここはアンチスレ
スレチな事この上ない

939 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 13:49:21.66 ID:L4nMmz+g
会津なんて存在しないものを擁護するのもやめような

940 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 14:06:02.18 ID:bMTa9eGo
>>921
そう、明治9年に天皇の東北巡幸について日光に来た木戸は壮観に感動、満願寺三仏堂の保存を訴える町民の嘆願を受けてそれに応えている。
内務大丞だった品川などにも協力を求め、自ら日光県令を呼び、三仏堂を旧観のまま移転することとして保存費用の下賜まで受けられるようにした。

しかし幕府の庇護を失った日光はその後も経済的に困窮して補修もままならなかった。
そこで明治12年、保晃会を組織、13年に宮司に就任した松平容保を中心に奉賛活動、保全事業を行って社殿を維持した。

日光は奇しくも明治政府と容保の連係プレーであるべき姿を保つこととなったわけだ。
そもそも天皇が足を運ぶような重要宗教文化遺産だし、地元町民の生活を支える施設なので熱心な嘆願も出され、木戸らを動かしたのであろう。

941 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 14:08:35.38 ID:bMTa9eGo
なお廃仏思想は水戸学などの影響で幕末にはすでに盛んであったらしい。
また江戸時代に幕府に厚遇された寺院が檀家制度によって人々の移動を厳しく管理制限しており
大いに権力や経済力を得て、腐敗する僧侶も多かったため、民に恨まれていた背景があった。
そのため明治政府の意向以上に廃仏毀釈がエスカレートしてしまったという部分もある。

942 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 14:15:47.74 ID:EMR67PsP
>>916
京都府知事になった、マキムー(長州閥)の方がはるかに優秀だな。
楫取は藩閥枠使っても、所詮田舎知事で終わった男。
今も昔も、京都は日本一の難治の土地。
白足袋衆(高僧、大寺院)と町衆(豪商などの地元有力者)と言う、
曲者相手の仕事だからね。
楫取が本当に優秀なら、東京・神奈川・京都・大阪・兵庫のいずれかの知事に
栄転させてもらっていたはず。
首都の東京、貿易港・居留地を抱える神奈川・兵庫、商都の大阪、大寺院の総本山
が集中する京都。
伊藤博文なんて、出世の始めが兵庫県知事(初代)だからね。その後は首相に。

943 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 14:24:03.80 ID:Zt+Pun2z
>>939
そう。会津藩は100年以上昔の廃藩置県によって消滅した。しかしそれは長州も同様。
このくらいは分かりますよね?いくらなんでもさw

944 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 14:28:09.86 ID:Zt+Pun2z
>>942
そんなマキムのブレーンで、実際に数々の事業計画〜実行したのはどこの誰だっけ?

945 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 14:28:33.78 ID:EMR67PsP
>>941
長州は幕末の京都で西本願寺には随分と世話になってるよ。戦国以来、
西本願寺とは縁が深いからね。
西本願寺が京都市内に構築した情報網や人脈をフル活用している。
京都市内から脱出する長州残党に対しては僧侶に偽装させて、長州への
帰還を助けた事もある。
ナチス残党とバチカンの関係と一緒だね。ナチス残党はカトリック僧に偽装し、
バチカンの旅券で南米まで落ち延びたのも多いから。
新撰組が西本願寺に屯所を作ったのも「討幕派の西本願寺に対する
牽制目的」
逆に西本願寺の天敵、東本願寺はバリバリの佐幕。

946 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 14:33:52.41 ID:EMR67PsP
>>944
会津出身の山本覚馬が優秀と知るや、部下にして使いこなすのも
マキムーの器量の大きさ。
長州人は会津を「親兄弟の敵」と憎悪する手合いが多かったからね。
幕末の長州では、下駄に「会津」と書いて踏みつけて歩くのが大流行
した程。
長州の元老山県は、大の会津嫌いで、会津人初の大将である柴五郎
が大将昇進した時は泣いて悔しがったそうな。

947 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 14:48:59.27 ID:bMTa9eGo
まあ京都であれ日光であれ、自分たちの文化と生活を守るためには
長州でも会津でも使えるやつは使うという町人たちがしたたかだな。

948 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 14:53:28.66 ID:mXy/OtnL
>>941
立場が同じなら結局ISやタリバンも同じような言い訳すると思うよ
明治政府は廃仏毀釈を実行した人物を罰したの?

949 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 15:00:19.40 ID:LocSJcpu
>>937
初回印象
雰囲気が暗い辛気臭い、真面目臭くて笑いもない明るさもない、で中身もない、主人公サイドよりおだむらの養母とか実父とかおだむらだらけでイミフ、主人公サイド家族が生き生き動いてないただドラマの中に出てるだけで何もしてない

950 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 15:23:30.38 ID:bMTa9eGo
>>948
イスラム過激派は絶対言い訳しないだろう。
偶像崇拝は許さないという確固たる宗教的信念があるからだ。
明治政府には何が何でも仏像許さないという信念などなかった。
ならば過剰な仏像破壊は取り締まるべきだったということは同意する。

951 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 15:42:24.40 ID:EMR67PsP
姉の寿ってアホなのか?
あれだけ亭主と妹が密会三昧していたら、狭い萩の町や長州藩士の間
で噂になるよ。藩主正室や家老の前で、「楫取は初恋の人なんです」
宣言までした訳だし。
それを、開墾地の隠居先に居候させるってアホじゃん。
自分が姉なら「敏三郎は男手がいるから居候させるけど、美和は帰って
頂戴。あんたがうちの亭主と密会三昧なのは私の耳にも入ってるのよ」
と義絶宣言するわ。
美和も先手を打って、姉に遅効性の毒を盛ったみたいだけど。手の痺れ
がはじまっている。
来週あたりに「止めのデス握り」で姉退場させるのか?
楫取が中央政府に出仕するので上京するみたいだし。

952 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 15:42:48.76 ID:hS7Z+OF+

日本会議の過激派 禿の小田村四朗の雰囲気が漂う「うんこドラマ」それが花燃ゆ

953 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 15:45:07.65 ID:hS7Z+OF+

ちなみに、小田村四朗は寿の子孫

954 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 16:03:45.99 ID:e2lEkoiU
>>951
早速美和も群馬にほいほい付いていくみたいだが、今度は敏三郎を口実に出来ないからどうするんだろうな
そのための手の痺れフラグ挿入か
徹底的に修羅場を避け、美和楫取だけを正当化して描くため、どこまでも二人だけに都合のいい気色の悪い世界が続く
不倫ドラマが悪いのではなく、不倫を不倫として描かず逃げてるのが問題なんだよな。そのくせ久坂の愛人問題だけは否定的に描く

955 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 16:16:30.01 ID:EMR67PsP
>>954
敏三郎を口実に居候できんかよな、東京や群馬では。
久米次郎も反抗しそうだし。
上京前に姉はデス握りで始末すべき。

>>953
現場のせめてもの抵抗だろ。四朗の曾祖母である寿(優香)を「更年期まっさかりの
ヒスBBA」設定にしたのは。
四朗も複雑な思いだろう。「俺の曾祖母をヒスBBAの性悪女設定にしやがって」とね。
四朗と美和は直接の血縁関係ないからな。曾祖母の妹なんて、世間で言えば他人の関係。

956 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 17:08:14.53 ID:hS7Z+OF+
>>955
NHKの馬鹿にはそこまで頭が回ってないような気がする

知らずに安倍をdisり、長州をdisり、四朗をdisり、群馬県議をdisり、井上をdisり、

目の前の大沢たかおだけageている、意味不明作品

957 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 17:24:11.61 ID:HgGH5acg
花燃ゆはそもそも第一話の文のキャラクターが嫌いだったし、大沢たかおもどう贔屓目に見てもくたびれ気味のおっさんだったし、少女漫画補整もかからなかったからな。

958 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 17:51:16.43 ID:9c4on0i6
>>955
曾祖母の性格なんてどうでもいいんじゃね?
家名に傷をつけるような不始末をしたら駄目だけど
重要なのは曾祖父の功績で、それを邪魔してなければ女なんぞ。

959 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 18:05:06.25 ID:rFUp1U2o
初恋設定も小田村を全話政治絡みに出すための設定で姉と結婚してて妙な事になる事は後回し
すぎ踏み重視で変な女にならないように割り当てるなら初恋設定は久坂にしてやるでしょう
まあ今更言ってももう終わるけど

960 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 19:57:27.94 ID:xjSHlFJU
>>954
日本版裸の王様だよね、これ。不倫を筆頭におかしいことが山盛りなのに
誰もそれを指摘しない気持ち悪い世界。童話では子供が真実を語ったが
こっちは最後の最後まで嘘で塗り固めた世界に留まるようだ。

>>959
真実の愛が成就する前には障害が必要、などのハーレクイン的思想なのかね。
それとも小田村が二番手と思われたくない筋からの働きかけか。
どっちにしても久坂が思い切りみじめだ。

961 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 20:40:15.04 ID:hS7Z+OF+
とんでもない女性虐待ドラマだとNHKは気が付いているのだろうか

962 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 20:51:50.88 ID:DP+tMVTp
大久保といい土方といい、花喪湯が無視した人物を朝ドラが救済か
明らかに当てつけだなw

山本耕史「あさが来た」で04年大河以来土方歳三役
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151001-00000122-nksports-ent

963 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 20:56:21.16 ID:I0p6TDto
>>960
久坂だけじゃなく、寿も高杉も惨めだよ。
夫を略奪される寿はもちろんのこと、高杉は幸い小田村に手柄は奪われずに済んだけど、死ぬ直前まで美和に縋るようにして頼みごとをして死んだのに、ラストがシンデレラ城でダンスとはね。

964 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 20:58:43.23 ID:I0p6TDto
>>962
でも、土方はともかく大久保のキャスト結構しょぼいよ。
ミッチーくらい連れて来いよ

965 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 21:00:24.32 ID:DP+tMVTp
籾井会長
「花燃ゆ失敗の原因は重要な登場人物が次々死んでいくから」


最後まで生き残る主役は重要な登場人物ではないんですか
ああ、そーですか

966 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 21:11:57.53 ID:EMR67PsP
>>965
籾井って、アホやな。大河ドラマでは話が進むに従って、主要キャスト
がドンドン退場していくのはお約束。
別に花燃ゆに限った話ではない。

>>962
花燃ゆに出される方こそ、薩長要人によっては屈辱。
薩摩なんか久光公はお笑い芸人枠だった。
殿様でこれなんだから、藩士はもっと扱い悪いわ。
薩摩の犠牲者は現時点で、大西郷と久光公のみ。
これ以上、薩摩から犠牲者を出すな。
伊藤はお笑い芸人枠だし。

967 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 21:16:46.84 ID:mXaHKA8M
>>964
それでも花もゆの連中よりはるかにイケメンなんだなあ

968 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 21:26:27.90 ID:Zt+Pun2z
>>965
幕末長州が舞台で主要な人が死なないドラマって作れるのか??呆

969 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 21:40:19.32 ID:cNvcbm9f
今朝の朝ドラ見てさー、ほんの数分で幕末の大阪における薩摩武士の立ち位置がはっきり描かれていて、
花燃ゆスタッフはこれをどう思うのか、教えてほしいわ〜

どっちも女主人公だけど
どっちの生き方が魅力的なのか、これから半年間じっくり検証してみるわ

970 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 21:42:52.31 ID:Zt+Pun2z
これから訪れる激動の時代を目前にしながら、姉妹が仲良く支え合っている図を見るだけでほっこりする。

971 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 21:48:57.31 ID:MiLS4GM5
知英が
妖怪役で批判されていたが
いまのNHKなら知英を
主役に抜擢しかねない

ただし真央よりは
遙かに華があるけどな!

972 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 22:02:14.96 ID:PtIQPbPn
>>962
土方出るのは2日だけか。

三谷のオマージュだそうだから
完璧にお遊びかお祭りのノリで
序盤のブースター効果狙ってるのだろうね、

973 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 22:09:54.34 ID:PtIQPbPn
>>969
前評判あまりよくない脚本家だったけれど
思ったより上手い。

姉の嫁ぎ先の時局の読めないところが
伏線になっているし。

歴史的出来事を描かなくても
歴史が感じられる。
こういうの好き。
このまま3月までレベル保ってほしい。

974 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 23:08:25.86 ID:Yl8xa98Y
>>921
それは明治天皇の初の東北巡幸の際(明治9年6月)のことだが木戸の功績とは言いかねる

巡幸自体が鹿児島県士族という火薬庫を抱えた西国の士族反乱が相次ぐなか、
新政府に反抗した東京の後背地の奥羽北関東の住民感情を慰撫し連携を防ぐ目的もあったからね

だいたい、新政府の東照宮への態度は冷たく取り壊し論まで出ていた
だいたい「満願寺」というのは明治初期に輪王寺から改称された寺号
しかし東照宮は輪王寺に付属する施設だから神仏分離を徹底するなんて不可能

三仏堂の輪王寺(満願寺)への移転はこの時から既に命令が出ている
だが日光側は当時の廃仏運動の凄まじさを見て懸命に粘り何とか時期を遅らせ
もともと全山が輪王寺の境内だったものが満願寺(この由来は後述)ら2山1社に分割されたものの、何とか維持に成功。
日光以外の東照宮は波をもろにかぶって次々に廃寺。

輪王寺から改称された満願時も明治4年に全坊が焼失(もちろん坊主は無給)
分割された二荒山・東照宮も困窮し神域の木材を売るなど涙ぐましい資金調達をやっている
ただしこの満願寺焼失事件のおかげで移転を延期する言い訳が立ち、何とか廃仏の最盛期を生き延びた

また、木戸が三仏堂を移した満願寺は弘仁元年に朝廷から称号を賜った由緒ある天台寺院
承応3年には輪王寺の寺号を賜り法親王が門跡となった寺社
歴史的経緯や朝廷との関わりが深すぎて手を付けかねたというのが実態だろうな

975 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 23:13:23.39 ID:aGtMsLrw
>>970
スレ立てよろしくお願いします

976 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 23:34:34.10 ID:E7PvEAfm
結局、その前の権力者が自分の権威のために作ったハコモノなんて
時代が変われば壊したってかまわないんじゃないのかね
観光に役立つから保護しろとか
最近の考えかただし

977 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 23:36:06.73 ID:E7PvEAfm
>>974
よくわからない寺院の経緯をかきなぐったけど
木戸が尽力したのは確からしい

まで読んだ

978 :日曜8時の名無しさん:2015/10/01(木) 23:50:27.86 ID:yqp3bEaI
前の権力者が作った物なんか壊していい
文化財の価値とか全くわからない
寺院の経緯も説明されても書きなぐりにしか読めないわからない
木戸が尽力したのは確からしいしか言いたくない
だろ?

979 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 00:08:06.42 ID:nz5xfbO0
>>976
それだとタージマハルとかも壊していいってことになるし
パルミラ神殿の破壊とかなんとも思わなかったの?
タリバンかよ

980 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 00:15:20.58 ID:SDBFYDQi
>>979
でもそういうことはその時代の人達が決めていくことで
現代みたいに文化財は絶対保護しろみたいな考えが普通ではない時代には
そこまで大事ではなかった時代もあったのも確かだろ
作ったり壊したりの繰り返しで、過去に消えていったもののほうが多いわけで
それを全部現代に取っておけという方が無理だと思うよ
昔の人達は、それどころではなかったんだから

981 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 00:19:41.27 ID:cMff++yx
現代の価値観で当時のことを断罪したり、現代の事象に当てはめてもなあ

982 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 00:20:42.80 ID:VW21cRzf
安倍が八重放送中に「松陰と久坂の描き方が気に入らない」発言
その後15年大河発表→「松陰の妹、久坂の妻が主人公」
花燃ゆ放送開始「やっぱりあの大河にして良かった」発言 by安倍
花燃ゆ展に元官房長官河村出席(安倍の同郷山口出身)

983 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 00:23:57.93 ID:eRqpk4uS
何百年の歴史ある神社仏閣に価値が無いなら、当然松下村塾みたいなあばら屋なんか、世界遺産にしてまで保存すべきじゃないわなあ?
しかも長崎の教会遺産群の順番だったのを、政府のごり押しでムリヤリ順番抜かししてまでさ?
カルト教団テロリスト集団の養成所、松下村塾のどこが「産業革命遺産」だか、納得出来るように説明してみろよ?

984 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 00:31:30.11 ID:SDBFYDQi
>>983
結局>>981だと思うよ
昔の人達だって今の価値観なんかわからない
今の価値観だってまた未来には変わって、食えるものしか価値はないになるかもしれないしねw

985 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 00:36:39.61 ID:WlW40vkl
>>757
ビデオリサーチの週間視聴率を見ると、9月の連休中に放送された花燃ゆ総集編が朝8時代に視聴率8.3%を取っている
おそらくこの総集編の影響で前回は視聴者が若干増えたんじゃないかと思う

異様な多さで総集編入れたり、番組の合間でもガンガン宣伝したりするNHKのゴリ押しが効いてしまってるのは嫌だなあ

986 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 00:39:06.26 ID:sT0gDnOn
少なくとも”明治日本の産業革命遺産”じゃねーよなー

どさくさまぎれにこじつけのゴリ押しにもほどがあるw

987 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 00:43:12.56 ID:eRqpk4uS
>>984
カルト教団テロリスト集団の養成所、あばら屋松下村塾のどこが「産業革命遺産」だか、納得出来る説明は?

988 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 01:02:19.47 ID:1kpxo/qQ
>>970>>980も誰も立てないみたいだから次スレ立ててみる

989 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 01:04:56.52 ID:1kpxo/qQ

【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart19(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1443715411/

990 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 01:05:03.75 ID:+BDhw7HU
結局さ、「世の女は綺麗な着物とドロドロの人間関係出しときゃ見るだろ」って
繊細さの欠片もないオッサンが考えた企画がごり押しでそこそこの数字を回復し、
時の権力者たちが、地元の描き方が気に入らないと言えば物書きたちが恥も外聞もなく
彼らにおもねったキャラを捏造し
「現代に力のあるヒト」に媚びるために、幕末にそれなりの志を持って生きた人が都合のいい創作の踏み台にされてんだよな
腹立たしいことだよ
こんなことに金と人をかけて長州のドラマを作る位なら、本当にこの時代の人物に愛があるアマチュア作家が
ひとりで取材して、ひとりで構想練って、ひとりでウェブ小説でも書く方が、
このスレのファンの溜飲を下げられるんじゃないかな…

991 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 01:09:20.19 ID:eRqpk4uS
>>988
>>980は自分が踏んだ後も書き込みしながら、無視して立てないわ逃げるわ最悪だな?

992 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 01:40:09.07 ID:kBSbvYD6
今にして思えば、松陰が文に志を語ったり、
高須親子や金子親子のホームドラマやってた
頃の方がまだましだったな。
今や家族の情愛すら感じられない一群馬県令まんせーにすぎないもん
初期の雰囲気を気に入ってた人たちを裏切っていると思う。

993 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 01:52:49.62 ID:ciFzDvRD
>>964
その点、八重の桜の維新三傑は豪華だったわ

994 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 02:09:12.33 ID:d1dBwtbl
>>976
優れた建築や施設を残したいという気持ちは普通に昔からあると思うがね。
身も蓋もない言い方をすれば観光資源が大切なのも最近に限ったことじゃない。
日光の仏塔の保存嘆願も観光業で生活してる町人たちから出されたもの。
朝廷や歴史背景がどうのとか関係なく、飯のタネ壊さないでよという切実な願いが強かった。

995 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 04:12:27.27 ID:SDBFYDQi
>>989
乙 立てられなくてすまんかった

>>994
だから結局は利害関係が大きいってことだろ
どんなに立派な建物でも客が来なくて廃墟になったりすることもあるからな
それに、客が来ても何かの都合で移転させられたり潰されたりとか、いっぱいある
全部そのまま保存と言うのが無理な話

996 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 06:05:41.75 ID:8eRXWll/
俳優大沢にとっては完全に黒歴史にしたい仕事だろうね、花燃ゆ。
超貧乏くじ引かされたな。

997 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 06:55:59.39 ID:3Om2tZSn
イスラム国が問題になってるのに
テロリスト松陰一派を主人公とかあり得んでしょ

998 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 08:01:28.89 ID:OKea9kvM
>>988
乙です

>>997
安易に時の政権に媚びまくった題材で現代人視点で描くもんだから
時勢にがっつりリンクしちゃうなんていう珍現象が起こるんだなw
これに懲りてNHKはもっと中身のあるもの作れ

999 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 08:26:48.31 ID:eRqpk4uS
>>998
その通り

>>997
日本人を拉致監禁したISが、指導者の妹で幹部自爆テロリストの妻というまさに文みたいな女の解放と莫大な身代金要求、なんてやらかしたよな?

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 08:28:40.10 ID:eRqpk4uS
1000でまた大爆死、単回最低視聴率更新、前代未聞平均ヒトケタ達成、創価ワースト井上真央は映画大河ダブルレジェンドコケ師匠のタイトル獲得しブサイク中年女に
創価ゴリ押し役者は二度と使われない

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