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【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart19©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/10/02(金) 01:03:31.16 ID:1kpxo/qQ
ここは大河ドラマ花燃ゆのアンチスレです
この作品への不満・鬱憤を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで

次スレは>>970でおねがいします。
立てられない時は代理を指名するか
>>980が立ててください。

前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆアンチスレPart18 [転載禁止](c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1442748129/

2 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 01:04:01.09 ID:1kpxo/qQ
●「花神」のチーフ・プロデューサー成島庸夫氏。(『NHK大河ドラマ・ストーリー』) (NHK大河ドラマの歳月)
 「私達は史実を史実として描くのではありません。史実と史実の谷間にある多くの有りそうな話を綴って行くのです。
 いわゆる『歴史ドラマ』の楽しみとはこういった『ドラマ』を史実の谷間に見出すことなのでしょう。」
●「花神」ディレクター斎藤暁氏。 (『NHK大河ドラマ・ストーリー』)(NHK大河ドラマの歳月)
 「もともと歴史とドラマとはその根本において二律背反する面をもっています。
 フィクションの積み上げによって真実を語ろうとするドラマと、フィクションを排して事実の客観性を求める歴史とは、
 本来相入れないものをもっています。
 従って、歴史ドラマが成立するためには、史的事実と事実のはざまにある不明の部分、そこに事実を曲げない範囲で
 自由なイメージをふくらませるといった作業が大切になってきます。
 ところが幕末にいたっては、その作業を困難にさせる程、歴史的事実がリアルな手応えで迫ってきます。」

3 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 05:08:10.17 ID:2ReLRBEd
■このドラマの小田村こと楫取素彦の横取り状態
2話 小田村(来原)良蔵が寅次郎の脱藩の尻拭いをする 。江戸へは桂と来原も一緒だが松陰小田村2人だけみたいにして桂は抹消、来原はモブで一瞬映り込むのみ。
4話 松陰の下田密航未遂事件にあたっては連累をおそれて松陰との接触を憚った小田村に代わり、獄中の松陰に便宜を図るため小田村(松田)謙二が使いに走った。
5話 小田村(桂)小五郎と桂小五郎が呑み (ニセ小五郎とマジ小五郎の御対面)
9話 小田村(中谷)正亮が高杉に松下村塾を紹介
11話 小田村(中谷)正亮が久坂と文の縁談を薦める。 小田村(周布)政之助が藩主の前で椋梨を論破して藩政の主導権を握る。
14話 小田村(桂)小五郎が老中暗殺に反対
15話 塾生が小田村(周布)政之助宅に駆け込む。松陰が小田村(桂)小五郎に絶交
17話 小田村(桂)小五郎が松陰の遺体を埋葬する (松陰に死を後押しした人物小田村)
18話 航海遠略策に小田村(桂)小五郎と久坂が反対する。小田村(黒田)官兵衞が唐突に台詞に乱世を2回使い官兵衞をパクる
19話 久坂の廻瀾條議、久坂と小田村(桂)小五郎が周布を説得し味方に
20話 小田村(桂)小五郎と小田村(久坂)玄瑞が破約攘夷活動を行う(毛利敬親に小田村(桂)小五郎が破約攘夷を進言する)。小田村(久坂)玄瑞の働きにより松陰の名誉が回復
21話 冒頭始まり小田村(久坂)玄瑞の俺が松陰名誉回復させたぜドヤ顔アップは入れるが先週最後の英国公使館放火は完全スルー
23話 高杉が奇兵隊を率いて上京しようとしたのを、世子・小田村(毛利)定広が引き留める
26話 四カ国連合艦隊下関攻撃(下関戦争)を小田村(一橋)慶喜が最初に長州に知らせる
28話 小田村(久保)清太郎は下関で高杉伊藤を庇護する(史実は船木宰判内にある富裕な農家の家を隠れ家として提供)
29話 酒乱の周布政之助を諫める小田村(桂)小五郎、周布に長州を頼みたいほど頼りにされてたのは小田村(桂)小五郎ではなく本当は桂小五郎
35話 正使小田村(宍戸)たまきが副使小田村伊之助を従い広島の国泰寺で幕府との交渉に臨む
37話 他藩に先駆けて姫路藩楫取(酒井)忠邦が版籍奉還を立案、楫取(木戸)孝允は藩の領地を朝廷に返還する版籍奉還を敬親に進言

4 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 09:53:19.94 ID:5ZagpxDA
     ..,,,,;;;iill|||||Illllia,,_
   : .,iiilllllll゙゙¬゙|ll|l》゙|ト砲,、    「原子爆弾が投下された事に対しては、
  、,llllll゙゙`″  : : `:   ``ミi、
 .:ll感l″   戦 犯    ..,゙lL   やむを得ない事と私は思っております。」
 ;ll|巛゙l,!:      、 i、    法
. i'フ,,l,゙l": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永  日本記者クラブ 昭和天皇 公式記者会見
. `;ll,lト  : ]″_,,,,,┐._ .,i´  .゙て″  http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI
  ;lレ-・''゙‐'ゼ゙゙”`,ア~`゚゙|,゙゙゙゙lト,レ⊥  1975年10月31日
广'i、ァ   ゙゙‐'‐'" : :::  ゚"ー'″ .|i
ヒ'::;,il|      _.:::::::  .=@  || ←昭和天皇ヒロヒトも、久間大臣と同じこと言ってた。
.'fi,;゙l;ヒ  : : ;:  :":・lll゙l,.'l・!°   |
  ゙'!,,,い:    ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,\  ,/
   .”゙l   /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l゙
    ll,  ゜,,l゙`:;,,,,l,ll,,、.゚ト.,,/
   ,,,i'llr゚''ri,,,,,_ : :   : : _,r°   
 ,,,iilllli,゙h,、`゚゙゙゙lllllllllilllllll"】    

5 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 10:21:08.90 ID:nXY5qmFq
12月にやった講演 大河ドラマをめぐる人たち「花燃ゆ」のまとめから一部だけ
・主人公を取り上げるうえで問題だったリサーチ結果として出たのは、徳川家康を例に出すと見飽きたといって見ない、黒田官兵衛を例に出すと知らないと言って見ないという興味を示さない層をどう取り込むか。
・企画を立ち上げる前に今回は入念なリサーチを行った。大河ドラマの視聴者層は6・70代がメイン。どうしても若い層に見てもらいたかったが歴史に興味がないという意見がほとんど。それをどう取り込むかが課題だった。
・そこで視聴率が高い『篤姫』と若い人に支持層が高い『龍馬伝』を分析。視聴率の目標は『篤姫』を狙っている。
・『篤姫』で薩摩、『龍馬伝』で土佐、『八重の桜』で会津を取り上げたので、幕末好きだったので次は長州とあたりを付けていた。男主体の歴史劇で押すとつまらなくなるので家族を取り上げることを一つのテーマにした。
 一方で取材の過程で楫取素彦展にちょうどめぐり合いこちらも取り込むことに。
・今回は「歴史描写」と「人間ドラマ」のバランスをどう描くかを心掛けた。そこで『篤姫』の男たちの歴史劇と篤姫を中心とした恋愛ドラマのバランスに注目する。
・リサーチで大河ドラマを料理に例えてもらったら「懐石料理」という答えに。薄味で渋みがあってこちらも高齢者層のイメージだったのでもっと若い層向けの企画を盛り込んだ。家族で見てもらう→ホームドラマ。
 子供向けに→学園ドラマ、翌日に話題にしてもらうドラマとしてのトリビアなども盛り込む
・文を主人公にした場合のドラマ性として、「兄は罪人」「夫は浮気」「隠し子認知」「姉の夫と再婚」「育てた子は殿の子」というところで50回持たせられると確信したと。
・今だから言える構成ネタとして『篤姫』は典型的な少女漫画のストーリー展開、『龍馬伝』は典型的な少年漫画のストーリー展開が根底にあったと発言。ストーリーのエキスを表で示し『花燃ゆ』はその両方のいいとこどりに。
・『篤姫』の例。少女期のコンプレックス→見守る男性がいる→御姫様修行→実家と婚家の対立→嫁姑問題→夫の死→母になる→家を守る
・『龍馬伝』の例。いじめられっ子が強くなる→家族を離れて学校へ→会社に入る→会社がつぶれる→会社を作る→強敵出現→敵を仲間にする→周囲が敵でも信じる道を行く→あきらめずに戦って死ぬ+行く先々で美しい女性に会う
・杉文の例。妹が兄を好きになる→兄が罪人→家族を守る→初恋→失恋→新しい恋→結婚と夫の単身赴任→すれちがいと夫の死→女性として自立し仲間を得る→他人の子の母になる→父を看取る→夫の愛人の子を育てる→姉の夫と再婚→夢の実現

6 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 10:23:07.21 ID:nXY5qmFq
山本市長あいさつ 土屋勝裕氏講演 - ぐんま花燃ゆプロジェクト
http://www.gunma-hanamoyu.com/img/event/0629lecture.pdf

土屋勝裕氏講演

1.大河ドラマ「花燃ゆ」制作のきっかけ
2015 年大河ドラマの企画
 こんにちは、今ご紹介いただきましたNHKドラマ番組部のプロデューサーの土屋と申
します。今日はこんなに大勢の方にお集まりいただきまして本当にどうもありがとうござ
います。これから 40 分間ほどですけれども、大河ドラマ「花燃ゆ」について簡単にお話を
させていただきたいと思います。
 本当に今回は、ぐんま「花燃ゆ」プロジェクト推進協議会ということで、地元のみなさん
にも多大なるバックアップをいただいて、いよいよ大河ドラマ「花燃ゆ」 、今準備に取り
掛かっております。そもそもこの企画がどこから出発したのかなということを、みなさん
気になさっているのではないかなあと思うんです。
 実はちょうど一年ほど前なんですけれど、 「龍馬伝」が終わったあと名古屋で仕事をして
いたんですけれど、東京に戻ってきたら、 「はじまりの歌」という松本潤さんが主役の単発
ドラマ、NHK合唱コンクール 80 回記念で、萩を舞台にしたドラマをつくることになりま
して、3 週間ほど萩に行くことになりました。そのときすでに 2015 年の大河ドラマの企画
を出せということを言われていて、何かないかなと思っていたというようなことで、ちょうど
萩に行けるという感じになったんです。

7 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 10:25:12.73 ID:nXY5qmFq
萩でリサーチ
 そもそもその前に「篤姫」 、 「龍馬伝」の台本担当、時代考証担当でいろいろ調べて、
脚本家さんにこんな話があるんだけどと伝えると、それを面白がって脚本家さんが本
書くという役目をしていたんです。 「篤姫」をやって、それから「龍馬伝」をやって、その後
「八重の桜」は関わらなかったですけど、やはり幕末っていうのは非常に面白いなあ
と思っておりました。まさに萩の松下村塾は、明治維新胎動の地と書いてあるんですけれど、
そこから明治維新がスタートした、明治維新大好きという感じだったので、そこで大河ドラマ
をやるというとまた騒ぎになるといけないと思ったので、こっそりいろいろリサーチをして、
そしたらちょっといい話を聞いたんですね。
 どんな話かというと、吉田松陰に寿という妹がいて、その妹がのちのち群馬に行って、
群馬からアメリカにいく新井領一郎さんという人がいて、その新井領一郎さん、はじめて
アメリカで直接日本の生糸を売るという販売ルートをつくるためにアメリカに行く。その
新井領一郎さんに、寿さんが短刀を渡してこれは松蔭の形見の品ですと。お兄ちゃん、
寅次郎(松蔭)がアメリカに行こうとして、ペリーの船に乗り込んだけれども、果たせなかった
その夢を今あなたが果たす、兄の魂の脇差を一緒に持っていってくれと言って、寿が新井
領一郎さんに刀を渡したと聞いて、いい話だなあと思って、新井領一郎がのちのち駐日大使
として来るライシャワーさんの夫人のハルさんのご先祖さんということを聞いてつながったな、
そういうところに話がいくのかと。

楫取素彦に決定
 非常に面白いなと思って、 それからいろいろ調べ始めると、 松蔭にはもう一人妹がいて、
文さんという人で、最初久坂玄瑞の奥さんになって、そのあとお姉さんの旦那さんだった人と
再婚した。当時だったらそういうことはよくあったのかもしれないですけど、お姉さんの旦那
さんと再婚ってなかなかそれはすごい話だなと思って、いろいろ調べていくと、寿さんの旦那
さん、文さんの旦那さんにもなる楫取素彦さんはどうもすごい人らしいということがだんだん
わかってきて、萩の人にそのことをちょっと聞いていくと一冊の本が出てきて『男爵楫取素彦
の生涯』ということで、ちょうど2年前記念行事で出版したというたった一冊の本を読んだら、
何と立派な人だというか、すごい人だと、歴史の陰に隠れてはいるけれども、知られてはいない
けれども、そういう活躍をした人がいるんだと本当に面白くて、これは何とかドラマにできない
かなと思って、企画書を書いて提出し、そこからこつこつ仕上げてきて、群馬県の方にも
こっそり取材に来て、シンポジウム(県立女子大学)が去年行われていたんですけど、聞かせて
いただいたりして。
 8 月のあたまから萩の方でクランクインという予定ですけれど、 楫取素彦さんという人物
がいていただいたおかげで、企画出せ、企画出せと言われている僕のプレッシャーも何とか
解消してようやく企画通って、それから進めているんです。

8 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 10:27:03.05 ID:nXY5qmFq
2.知られていない人物、楫取素彦
ドラマの牽引力
 話変わりますけど、僕は「篤姫」のとき、小松帯刀という人物が非常に面白くて、今まで
大久保(利通)、西郷(隆盛)という人物しか描かれていなかったんですけど、小松帯刀、
鹿児島の方に行くとみなさんご存知なんですけど、全国的には知られていない。そのときも
小松帯刀についての本は一冊しかなかったんですね。鹿児島の原口先生のところに、毎週
日曜日に、二ヶ月くらい出かけていって調べていくと、薩摩と長州は手を組んで倒幕って
いう方に行っている、だけど小松帯刀は大政奉還で慶喜と仲が良かった、幕府と仲良かった
ことが悪かったのかどっちなのだろうかということを調べ始めていくうちに、実は、大政
奉還の建白っていうのをやって、 「龍馬伝」のときには仕方なく後藤象二郎と坂本龍馬が
慶喜に大政奉還のことを建白をするっていうシーンをやりましたけど、実は後藤象二郎は
緊張しちゃってあまりしゃべれなくて、しゃべったのは小松帯刀だったらしいんですけど。
「篤姫」のときは小松帯刀に花を持たせて、 「龍馬伝」のときは後藤象二郎に花を持たせて
みたいな感じでやらせていただいたんですけど。そういう知られていない人物は、お客さん
にこのあとどうなるんだろうとわからずに見てもらえるのがドラマの牽引力になっていくん
ですね。
 今「黒田官兵衛」やっていますけど、信長、秀吉はこのあとどうなるのかってだいたい
想像つきますけど、黒田官兵衛はいったいどんなことをやっていくのかはわからないって
いうところが面白い。楫取素彦っていう人物も、幕末ここまで大きなことをやっていながら
全然知られていないっていうことで、これは格好の材料だなあと。

9 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 10:29:04.72 ID:nXY5qmFq
4.一つのドラマで 4 度おいしい
視聴者に近い主人公・文
 今回のドラマでは、いろいろ企画としては作戦があって、どうしても時代劇というと時代
的なことを知っていないと見ても難しいと思う人が多いようで、例えば戦国時代でいうと、
たぶん織田信長を殺したのは明智光秀っていうくらいはわかる、黒田官兵衛はなんとなく
福岡の方だったかな、そのくらいしかわからない。その中でいろいろな人が出てくる
と難しすぎて見ていけない。ドラマが始まるごとに、この人誰々、この人誰々っていうと
非常に大変。でも文っていう歴史に名前を残していない、言って見れば庶民、普通の人、
文から時代を見ていくということにすれば、幕末のややこしい話を知らない人でも幕末を
見やすくなる。わからないから説明してあげるよって説明する、文と一緒に視聴者も見て
わかっていくっていうスタイルがまずできるなということがひとつあって。

「花燃ゆ」で描かれる4つの物語
 そして、テレビドラマの基本はホームドラマだと思うんです。家族と一緒に見る。杉家は
お兄ちゃんがいて、 4 姉妹、 一人早く亡くなっているんですけど 3 人の姉妹がいて、
一番下の弟敏三郎は聾唖だった、キャラクターが揃っていますね。この杉家っていうのが
まず面白い。
 もうひとつドラマでよくやるのが学園ドラマ、若者たちの青春群像劇、民放さんでもよく
やりますけど。松下村塾に集まってきた若者たちの話でここで学園ドラマができてしまう。
 さらに、文は、久坂玄瑞が亡くなったあと、どういう経緯でなったのかわからないんです
けど、毛利家の奥女中に入っていくんですね。そして元昭さん、毛利家のお世継ぎが
生まれたときに守役に選ばれた。そうすると第三部は毛利家大奥ですね。大河ドラマで最近
ヒットした「篤姫」は大奥だったから当たったんじゃないかっていうのがあって、ここでまた
大奥ができるぞと。このまえどんな女中さんたちがいたのか調べてもらったら、毛利家は
大きな藩ですから、けっこうな人数、女中がいた。これは女たちの戦い、キャリアウーマン
たちですよね、奥女中たち。女性視聴者も楽しめるという部分もある。
 そして最後に明治になって萩の乱、新しい時代をつくっていくために、どういう時代にする
んだってことで、男たちが真剣になってこの国をどうしていくんだっていう、いわゆる大河
ドラマとして一番面白いところも描けるということで、 「花燃ゆ」という一個のドラマで 4 度
おいしい、そういうようなことを企画書に書いて提出したんですけど。
 そしてまた、このまえ“イケメン大河”ということで、吉田松陰、久坂玄瑞、高杉晋作という
発表をさせていただきましたけど、 そこに楫取素彦を加えて 4 人で引っ張っていく。
最初は松蔭さん、松蔭先生が亡くなったあとは久坂玄瑞、久坂玄瑞が禁門の変で亡くなっ
て、そのつぎ高杉晋作が活躍して、そして楫取というふうに。 「龍馬伝」をやっていたときは、
龍馬が出会う 4 人のヒロインといって、ヒロインを 1 クールずつフューチャーしていったん
ですけど、今回はその逆、文が出会っていく。楫取素彦は最初から多分ずっといるんけど。
そんなかんじでやっていこうと思っています。

10 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 10:30:28.72 ID:hHkuykcy





楫取禿彦の間違いでした

お詫びとともに訂正いたします

11 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 10:31:03.93 ID:nXY5qmFq
二人で世の中を動かそう
 松蔭の弟子たちの話ですってぱっというとわかりやすいんですけど、実は楫取素彦は
弟子ってことでもないんですよね。だからそこらへんが言いづらいんですけど。すごく仲が
良くて家族というふうにいってもいいんじゃないかなと思います。
 松蔭っていう男も何を考えていたんだろう。寿と楫取が結婚したときにすごく喜んだらしい
んですけど。楫取も 3 人兄弟がいて、お兄ちゃん松島剛蔵っていう、長州で一番最初に
西洋兵学の学校の塾長になるような人で、後々処刑にされてしまうんですけれども。
それからもう一人弟がいて小倉健作だったかな、すごい酒飲みだったらしいんですけど。
小田村と寿が結婚したときにこの 3 兄弟とも仲良くできるようになった、家族ぐるみのつき
あいがしていけるっていうことになった。小田村の力を自分がやろうとしていることに役立て
ようとある種どこか思っていたんじゃないかな。小田村と松蔭は、二人で世の中を動かし
ていった。第一回は台本を作っている途中で、これから撮影があるので、あまり詳しくは
言えないんですけど、松蔭と小田村の運命の出会いが第一回で描かれるんじゃないかな、
それはイコール文との運命の出会いでもある。

12 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 10:33:05.48 ID:nXY5qmFq
6.運命の二人
 このお姉ちゃんの旦那さんと再婚したという話を最初に聞いたときに思い浮んだのは、
「風と共に去りぬ」なんですね。非常に大好きな映画だったんですけど。スカーレット
オハラとレッドバトラー、あの二人はけんかばっかりしているんですけど、実は何となく
惹かれあっていて似た者どおし。途中スカーレットは別の人と結婚したり、レッドバトラー
もいろいろ女遊びして、その二人が最後には結ばれて、また決別してしまうんですけど、
映画の中では。最初に運命の出会いをして、二人は同じ境遇というか環境を持って、ずっと
最後まで車輪の両輪のように走っていって、間には久坂と結婚したり、小田村は寿さんと
結婚したりみたいなことはあるんだけれども、最後にはその運命の二人が結ばれていく
みたいな話にできそうだなと思って。
 「八重の桜」でもちょっと描いていたかもしれないですけど、 「風と共に去りぬ」は南北
戦争というアメリカの中の内戦の話ですよね。幕末っていうのも日本の中で内戦のあった
時代で、そういう時代を乗り越えていった男女の話っていうことでいうと、そんなものが
参考になるかなと思って台本作っています。

13 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 10:41:42.01 ID:hHkuykcy
一人で世の中を動かそう
 松蔭の弟子たちの同性愛ですってぱっというとわかりやすいんですけど、実は楫取禿彦は
ホモってことでもないんですよね。だからそこらへんが言いづらいんですけど。
実はバイというふうにいってもいいんじゃないかなと思います。
 松蔭っていう男も何を考えていたんだろう。寿と楫取が結婚したときにすごく喜んだらしい
んですけど、子孫が禿げなんですよね。
楫取も 3 人兄弟がいて、お兄ちゃん松島剛蔵っていう、長州で一番最初に
西洋兵学の学校の塾長になるような人で、後々処刑にされてしまうんですけれども。
それからもう一人弟がいて小倉健作だったかな、すごい酒飲みだったらしいんですけど。
小田村と寿が結婚したときにこの 3 兄弟とも仲良くできるようになった、家族ぐるみのつき
あいがしていけるっていうことになった。禿之助の力を自分がやろうとしていることに役立て
ようとある種どこか思っていたんじゃないかな。禿之助と松蔭は、二人で世の中を破壊し
ていった。第一回は台本を作っている途中で、これから撮影があるので、あまり詳しくは
言えないんですけど、松蔭と禿之助の運命の出会いが全然描かれないんじゃないかな、
それはイコール文との運命の姉妹丼でもある。

土屋P

14 :唯一の小田ムダ横取り記事:2015/10/02(金) 10:58:14.21 ID:r+aRLeKx
大河『花燃ゆ』 出演者華やかだが「史実と違い過ぎ」の声も
2015.06.09 07:00
 吉田松陰の妹・文(ふみ)を主演の井上真央が演じ、その周りをイケメン俳優で固めたNHK大河ドラマ『花燃ゆ』。
キャスティングは確かに華やかだが、ストーリーには「史実と違いすぎる」との批判が絶えない。

 4月12日放送の第15話『塾を守れ!』は、吉田松陰(伊勢谷友介)が老中暗殺を計画した罪で安政6年(1859年)の元旦を長州藩の野山獄(現・山口県萩市)で迎えるところから始まる。

 獄中でなお老中暗殺を諦めない松陰は、文の最初の夫で江戸にいる久坂玄瑞(東出昌大)に計画に賛同するよう手紙を書くが、久坂と高杉晋作(高良健吾)から計画に反対する血判状が返ってくる。
松陰は激怒し、絶交を宣言する。郷土史家はこのシーンの不可解さを指摘する。

「血判状は桂小五郎が江戸から萩に帰る際に、久坂、高杉から預かり、松陰に渡したとされている。ところが、ドラマでは桂小五郎が登場しないのです。
血判状は巻物になり、現在は宮内庁書陵部に『木戸家文書』として所蔵されています。松陰が血判状を突き返したから、木戸家(桂小五郎は維新後に木戸孝允に改名)に残ったのです」

 血判状を運んだ桂小五郎は、薩摩の西郷隆盛、大久保利通と並んで維新三傑に数えられる長州の大物で、ドラマでは東山紀之というビッグネームがキャスティングされている。
にもかかわらず、伊勢谷演じる松陰に血判状を手渡すシーンに東山は登場しない。

 そもそも松陰と桂は親友とされ、松陰自身も血判状の件に関する書簡で、「桂は僕の無二の同志友なれど」と書き残している。
 29歳で刑死する松陰は、長丁場の大河ドラマの重要人物として取り上げるにはエピソードに乏しい。
それだけに門弟や同志からの絶縁状に等しい血判状を親友の桂が届けるというエピソードは大きなヤマ場になりそうなものだが、桂が登場しないばかりに、あっさりと流されている。

 この場面に限らず、『花燃ゆ』では不思議なほど松陰と桂は“共演”しない。その代わりに登場するのが後に文の再婚相手となる小田村伊之助(大沢たかお)である。
史実では桂がしたことを、ドラマでは小田村にやらせているのだ。

 第17話『松陰、最後の言葉』(4月26日放送)では、斬首刑に処された松陰の遺品を小田村が萩に持ち帰るシーンがある。
しかし、『松菊木戸公伝』(木戸公伝記編纂所編)などの史料では、桂が伊藤利輔(後の博文)らとともに江戸の小伝馬町牢屋敷へ松陰の遺品を引き取りに行ったとされている。

「この時期、小田村は江戸に行っていません。小田村は周防三田尻(現・山口県防府市)の越氏塾に赴任していた。
松陰の遺品を親友の桂が引き取るシーンはドラマの見せどころになりそうですが、なぜか小田村を登場させている。
他にも松陰に関係するシーンで桂が登場せず、小田村に置き換えられているところがある」(前出の郷土史家)

 歴史ファンが「なぜ小田村が桂の功績を横取りするのか」と声を上げるのも当然だろう。

15 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 12:27:54.67 ID:IWbg33uw
こんな糞大河に視聴料が使われていると思うと憤懣やるかたない

16 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 12:31:13.99 ID:/QZ2pE0/
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimatafuyu/20151002-00050070/
ーー複数体制になった理由は何だったんですか?
小松これだけ作品の世界が変わっていきますから、複数作家制で、それぞれの得意なところを生かしてもらう新しい試みをしてみようということでした。やっぱり50本もありますから……。

17 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 12:54:27.72 ID:ciFzDvRD
その分、予算が低いはずの朝ドラで幕末のイメージを取り戻してくれそうで良かったわw

18 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 13:08:30.55 ID:3Om2tZSn
一路の方がずっとおもしろかったよね・・・
あんな低予算ドラマの方がずっと楽しめた

さらに言えば
共演女優とセックスする事しか考えていない
山本(笑)の方がまだマシだったぞ

19 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 13:40:19.57 ID:Y6EXQ/FR
(初回前の呟き)花燃ゆのキーパーソンはやはり楫取のようですbyO議員
(初回前の呟き)楫取が初回から登場する見込みとなりました←(初回から堂々と推すか徐々に推すか出番調整?)byO議員
(初回前の呟き)文が主人公ですが元々楫取が中心に構成が組み立てられていたbyO議員
(2月の呟き)楫取の物語でもありますが、吉田松陰が一般に受けないから(視聴率は)仕方ありませんね byグンマーX議員

楫取は松陰妹2人と結婚している、これは面白い、そこで文が浮かんだんです by土屋P
(企画が通ったのは)僕の企画の書き方が良かったからじゃない?by土屋P
(龍馬役について)Pに大沢君との並びに違和感ないからと妙な説得をされたbyアラフィフ伊原

【あと3席開いています!】・・8月24日11時15分シェラトン都ホテルで。ランチ勉強会。小田村さんは吉田松陰先生の妹さんの曾孫さん。本当に顔がそっくり。高橋社長、牛島社長、10名限定社長さんです。大河ドラマみてくることが必須課題です by8月下旬の呟き

大河出演中の大沢たかおさん ありのまま見せると信頼関係深まる│NEWSポストセブン ←楫取素彦の功績については全然ありのままの姿見せてないので視聴者に信頼が得られず
大沢さん「楫取は長州No.2まで行ったのに農作業をやって…」と珍発言
松陰を演じた伊勢谷さんはインタなどで小田村について触れない

3月の新宿駅に貼られたポスター(先頭小田村伊之助、2番杉文、with松陰と村塾扱い) 「花燃ゆ 新宿駅」で画像検索

20 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 14:50:45.92 ID:/QZ2pE0/
てst

21 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 15:39:55.44 ID:SZGQTxea
>>19
ありのまま以前に、ウソついてるからじゃないか。
100の業績を1000くらいに水増ししてるんじゃないか。

22 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 19:53:00.62 ID:6AU4cbku
土屋自身が横取り体質だから
キャラもそうなるのかな

23 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 19:57:59.79 ID:yVdtOeFM
>>1
乙にございます

この間のヤツの録画をやっと見た
今まで何度言ったか分からないけど、必要な話だったのか、これ

楫取の隠居時代の話に並行して、木戸の留守中に西郷達が勝手に政策を〜とかやってたけど
もしや、「やはり楫取さんの力が必要だっ!」とかの流れになるんだろうか

24 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 20:09:39.39 ID:mMp1QfoF
第45回(11/8) 「二人の夜」
>養蚕農家との話し合いの中、雷雨で崖崩れ宿屋に美和と楫取が一泊。wwwwww

25 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 20:18:53.82 ID:mMp1QfoF
第49回(12/6) 「二人の再婚」
美和、阿久沢せいから楫取との再婚勧められる。>滝の役割が…檀ふみが最後まで出てた意味ねぇwww

26 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 20:33:52.61 ID:qlxofkaq
>>24
wwwww

酷すぎる
つか、最近もこんなのやらなかった?
官兵衛だっけ?

27 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 21:02:06.74 ID:sT0gDnOn
>>24
昭和の青春映画かよ・・・・

28 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 21:03:17.99 ID:sT0gDnOn
ああ・・こんなアホなのを貼って遊んでた時代が懐かしい


http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/0/2/026863f8.jpg
       ___  o
       ( ;;;;;_;;;;; )/'''
     丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-、
    /~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ、
   ,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
  ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヘ
  l;;;;;;;;;'   ~''''''''''~    ';;;;;;;;l
  .l;;;;;;;;;;            ;;;;;;;l
  l;;;;;;;;;;'            .;;;;;;l
  k;;;;;;;'  ''''''     ~''''''.;. ;;;;;;.l     みなさーん、おにぎりをどーぞー
 ヘ ヽ;;  (●),   、(●)、.::;; ノ
   ∧.   ,,ノ(、_, )ヽ、,,   l
  / キ   `-=ニ=- '   /ヽ、
 ./   ヽ 、  `ニニ´  /   ヽ
 /    ヽヽ、_ ___ /      |
       `\\//       

29 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 21:23:54.01 ID:opC+0bRa
>>24
視聴率のためココで脱ぐんですね。わかります

30 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 21:33:24.66 ID:915LR13d
脱いで人肌で暖め合うってかwwww
こんな脚本許すのは大河だけだな

31 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 21:34:15.47 ID:sT0gDnOn
× こんな脚本許すのは大河だけだな
○ こんな脚本許すのは花喪湯だけだな

32 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 22:05:41.24 ID:TiOKgaA/
毛利敬親が退場し、いわゆる「大奥編」が終わったところで、毛利家の殿・姫4人の俳優へのレビュー。
田中麗奈は大名家に生まれ育った正室としては、演技に品がなさすぎる。あれでは成り上がりの側室だ。
松坂慶子は地のままのおっとりした演技で、大名家の正室っぽくてよい。
北大路欣也は賢さが前面に出過ぎてそうせい侯っぽくない。「花神」の金田龍之介の方がはまっていた。
三浦貴大は置物状態のことが多くて役不足。若殿は東出昌大にして、三浦に久坂を演じてほしかった。
東出の久坂はやたら怒りっぽいアホの印象だったが、三浦だったらインテリ志士久坂の
若者らしいジリジリとした怒りを、論理的・理性的に表現することができたと思う。

33 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 22:30:02.18 ID:3Om2tZSn
井上真央のヌード・・・
さぞかし需要ないだろうなw

34 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 23:08:02.47 ID:InbmDaFw
>>16
戦隊やライダーとかも1作品を1年間一人で書かないこともあるけど
メインライターが軸になってこそ、サブライターが生きるのに
軸がしっかりしてないのに複数で上手くいくわけない。

>>23
>もしや、「やはり楫取さんの力が必要だっ!」とかの流れになるんだろうか
あらすじ読んだら、今度の日曜の内容がそんな感じだよ・・・

35 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 23:14:25.15 ID:opC+0bRa
大河に対抗する超大物が来たwあかんw
http://tv.yahoo.co.jp/program/8182431/

36 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 23:20:43.31 ID:TiyVS+jT
防府で幼稚園を設立して、教育者としての松蔭の志を継ぐという話はどこいった?
まさか二ヶ月半も群馬編やって、それで終わるなんて予想もしてなかった

37 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 23:27:14.26 ID:Eb6NVdse
ポスターにでかでかと載せていた
「こころざし、曲げませぬ」っていったい何だったのかなーw

38 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 23:36:39.53 ID:264O1y4R
防府って1回出てこなかったっけ?カトリの赴任先の藩校かなんか
紀行でもやったような・・・いや、それだけなんだろうけどね

39 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 23:39:38.05 ID:yXOBqIZ+
>>37
テロの志だろ?
吉田松陰ってテロ団体の親玉か教祖だよ。
今回の大河良かったのは、「吉田松陰=テロの教祖」ってのが
全国に広がった事。
井伊家菩提寺の豪徳寺の近所に松陰神社なるテロ神殿作ったのも長州閥
の嫌がらせだろ?
井伊直弼も安眠できんな。再来年は直虎公が毛利征伐するのか?
柴崎直虎「わが子孫を苦しめる鬼畜毛利め。攻め滅ぼしてくれるわ。」

40 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 23:41:05.87 ID:O4p9gKKE
>>26
2話の10代の男女がやるのと佳境の45話の30代の女と45〜50代?の男がやるとじゃあ違うよ
大河の終わり頃のメインの話しがそれかっていう

41 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 23:43:45.16 ID:yXOBqIZ+
>>34
脚本家を四人までに水増ししたのは、責任回避し易くする為だよ。
どの先生方も作品に愛情など持っていない。
後世、非難されても「あれは四人の共同脚本だったので、私一人の責任
ではありませんよ。」と言い訳できるし。
特に粗末大先生は「私は義理で敗戦処理を頼まれただけ」って絶対言いそう。

42 :日曜8時の名無しさん:2015/10/02(金) 23:47:25.96 ID:yXOBqIZ+
>>34
あと姉に臨終の席で「美和、楫取と再婚して。それが私の最後の望み」
とか言わせそうだな。吐き気がするが。
姉妹丼正当化工作の一環で。

43 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 00:01:45.00 ID:h9g61S4g
>>40
しかも官兵衛の方はあくまでその回のシーンの一つであってメインは播磨の情勢の説明
花燃ゆの方はサブタイにするようなメインの内容がそれ

44 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 00:28:15.46 ID:p9qk1/HI
>>42
そしてその回で速攻喪があけるんですね。分かります

45 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 02:06:54.10 ID:Py89UeSt
防府はなんで大河館作っちゃったかなあ

46 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 02:23:59.82 ID:4prCEISe
そもそも姉妹丼という発想がキモい
一時は身内だった同士の結婚
たとえそれが当時の中世のド田舎の風習だったとしてもキモい
なんか裸族の近親婚のようなイメージでうす汚い
実際の文の写真を見ても汚い老婆でしかない
若くても土人のような容姿だっただろう
それらとこれまた醜い楫取との姉妹丼・・・

題材としてよくも
こんな気味の悪い、汚らしい人物たちを取り上げたのか

47 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 02:39:37.27 ID:5wJoUhCS
>>28

長州 萩名物
デスおにぎり女 !
デス野菜女 !

● 萩では現代でも旦那が漁で(有毒の)フグを獲って帰るとその日の食卓はフグづくし。
フグの刺身やフグの味噌汁などの家庭料理を家族そろって食するのだとNHKで放送していた。

萩の人間にとっては毒の扱いは手馴れた物らしい。


※ 2012年には山口県和木町で工場爆発事故が起こり、
放射性物質の劣化ウランを200リットル入りドラム缶で3,379本分保管していた事がバレた。

長州山口は昔も今も毒物や有害物質のスペシャリストが居るのだろう。

48 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 03:22:12.06 ID:+UFrbWRD
>>33
いらんな。

49 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 03:56:56.26 ID:UbbY7o/U
>>46
前スレより
>[981] 日曜8時の名無しさん [sage] 2015/10/02(金) 00:19:41.27 ID:cMff++yx
現代の価値観で当時のことを断罪したり、現代の事象に当てはめてもなあ


姉妹丼なんて言葉は現代のエロ事情が作ったもので
戦後辺りまで亡くなった配偶者親族との再婚は全国どこでもみられた
このスレ民にもそんな結婚で生まれた子孫がいる可能性は高い

50 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 05:52:44.82 ID:6uUGOvze
>>46
大河で1年ドラマを作るには、無名過ぎる人物なんだよな美和も楫取も。
それをあえてやったのは日本会議が絡んでるとしか思えん。

>>49
一方では側室や妾は絶対悪とするのが平成大河思想じゃん。
「側室や妾は現代女性に受けが悪いから、主人公には付けるな。
姉妹丼は当時の価値観では当たり前だからガンガン付けろ。」って。
タブルスタンダードだよ。
久坂に妾がいる事を聞いても当時の価値観に合わせるなら「武士が妾
の一人や二人が持つのは当たり前。久坂の子を産めない自分が悪い。」
って言わせるだろ?
まあ、既婚男女が「姉婿だ」、「義妹だ」と言って、
二人っきりで会いまくるのは、現代の価値観でも、幕末の価値観でも「不貞」
を疑われてもしょうがいない。
遂には弟をダシにして、楫取家居候まで決め込んだよね、美和。
そして、美和居候と同時に姉は「手の痺れ」と言う死亡モード突入。
絶対、一服盛ってるだろう。

51 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 08:09:29.51 ID:4prCEISe
>>49
朝鮮征伐を封印しておいて
何を言ってるのか
都合のいいときだけ昔に合わせるなよ

52 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 08:22:37.04 ID:dUiFJD+e
第15回 04/12 「塾を守れ!」 ・・・・・・・・・・安達もじり/大島里美/*9.8%
第20回 05/17 「松陰、復活!」・・・・・・・・・・渡邊良雄/宮村優子/*9.4%
第26回 06/28 「夫の約束」 ・・・・・・・・・・・・・・末永創/大島里美/*9.9%
第34回 08/23 「薩長同盟!」・・・・・・・・橋爪紳一郎/金子ありさ/*9.6%
第36回 09/06 「高杉晋作の遺言」・・・・・渡邊良雄/小松江里子/*9.3%

4人の脚本家、4人の演出家全員が1桁を出す前代未聞の大河

53 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 09:43:46.20 ID:X7LWjyZq
サブタイにセンスも統一感も無いから笑えるw
てかたまに付く「!」には何の意味があるのか

54 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 09:45:48.50 ID:ErakTmWO
>>53
サブタイトルみても今どの辺りかわからないのは、大河にしては致命的なミスだよな
ろくに歴史イベント扱わないから仕方ないのかもだけど

55 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 09:46:09.17 ID:VUzjI7ed
警察など既得権益に都合の悪いニュースは休日前の金曜日にこっそり報道されることが多いです

金曜日にこっそり流したニュース
↓↓↓

2015年10月2日(金曜日)
この集団強姦に32歳の小学校教諭も関わっていたとして書類送検したと発表。
http://i.imgur.com/xcKARfX.jpg
http://i.imgur.com/k4Eng42.jpg
http://i.imgur.com/6Dmq7U9.jpg

2015年9月25日(金曜日)
大阪府警箕面署の巡査部長ら3人を処分保留で釈放したと発表(大阪府警四條畷署の元巡査長はすでに釈放されている)。
http://i.imgur.com/maRgGDE.jpg
http://i.imgur.com/MiWN9eP.jpg
http://i.imgur.com/TI9VkU7.jpg
http://i.imgur.com/ysKdAir.jpg

2015年9月7日(月曜日)
大阪府警箕面署の巡査部長と大阪府警四條畷署の元巡査長らを集団強姦で逮捕したと発表。
http://i.imgur.com/unYab8t.jpg
http://www.j-cast.com/2015/09/08244714.html
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/5438

大阪府警 レイプ 強姦 集団 性的暴行 事件 犯罪

56 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 10:02:34.19 ID:Iu1sP3ND
【企画意図】

明治維新はこの家族から始まった―。
明治維新で活躍した志士を育てた吉田松陰。
その松陰を育てたのが、杉家の家族たちでした。
松陰の実家である杉家は、父母、三男三女、叔父叔母、祖母が一緒に暮らす大家族で、多い時には11人が小さな家に同居していたと言います。
そして、杉家のすぐそばにあった松下村塾では、久坂玄瑞、高杉晋作、伊藤博文、品川弥二郎ら多くの若者たちが松陰のもとで学び、日夜議論を戦わせていました。
幕末の動乱が激しさを増すなかで、松陰の家族、門弟たちは様々な困難に直面していきます。しかし、松陰の教えを胸に抱いて、困難にめげず、志を持って常に前を向いて力強く生きぬきました。
「学は人たる所以を学ぶなり」(学問とは、人間とは何かを学ぶものだ)、「志を立ててもって万事の源となす」
(志をたてることが、すべての源となる)、「至誠にして動かざるものは未だこれ有らざるなり」(誠を尽くせば動かすことができないものはない)など、
松陰が門弟たちに語った言葉は、今も私たちの胸に突き刺さる力を持っています。
杉家の四女の文(ふみ)を中心に、ともに困難を乗り越えていった杉家の強い絆と、松陰の志を継いでいった若者たちの青春群像をダイナミックなスケールで描きます。

2013題材発表された時カトリのカの字もない
最初はもっと松陰と塾生を中心にやりたかったんじゃないの?
その予定が誰かの活躍をカトリに代えたり誰かの活躍の時にカトリも便乗させてカトリの功績にし出る幕のない表政治にも無理矢理出番を作ってまで群馬編待たずに初回から最後までカトリを出すことになった。
初回から出すと決めておいて松陰と村塾を客寄せパンダにしてカトリをどんな人物か事前に説明する方を選ばずに
カトリを全面に出さない番宣作戦にし続けたごまかしNHKのやりかたは汚い。
事前に説明したらドラマの嘘がバレるからなのだろうけど嘘を誤魔化す曖昧な番宣の仕方は気持ち悪い。

57 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 10:35:32.45 ID:e5AklL4b
>>42
美和に言うんじゃなくて、横取りに対して美和と再婚しろという手紙を残す展開。

58 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 11:34:26.55 ID:2l+QYaDK
>>42
被害者に謝らせて不倫を正当化するのは基本だよねw
さらに「モトヒコ様と美和は両想い。私も二人がお似合いと思います」くらい言わせると思う。

59 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 11:42:23.35 ID:h9g61S4g
配偶者生存中の義兄義妹の不倫まがいってだけでキモイけど、
そのイチャイチャさせるために史実久坂の実績(良くも悪くも)を美化して都合の悪い所は取り除いた上で小田村につけかえ、
ドラマの久坂はsageっぱなし、という姑息な事をやるから余計に不快感が募る
寿にしても、序盤に家庭を顧みない夫に文句を言うダメ妻、それにひきかえ文は偉いという描かれ方をしたのに、
文が同じように久坂に接した時は可哀想演出
ただでさえキモい関係に、更に寿と久坂を貶しめることで正当化というダメ押し
こんな主人公カップル、視聴者が祝福できるわけがない

60 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 11:42:41.08 ID:9MaconXm
>>56
しかし土屋の講演のまとめなどを読むとどう考えても小田村ありきで文を選び、企画がスタートしてる。
番宣でも小田村が大きく扱われることもなかったが、蓋を開ければ初回から小田村家の事情までやるオダム大河。
つまりこれは計画されただまし討ちなんだよ。
安倍と視聴者とどちらを騙そうとしたのか知らないが、松下村塾をまともにやると見せかけて、
山口出身の群馬県令を架空人物同然のハリボテヒーローにしてその他はまともに描かない作戦。
客寄せパンダで小田村の存在意義の拠り所の松陰だけややマシな描写だった程度。
そんな松陰も伊勢谷はあまりカッコよく演じすぎるなと言われたらしい。
たぶんドラマ部に今は薩長をあまりまともにやりたくないという空気みたいなものがあるのではと思う。

61 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 11:47:56.84 ID:MRXeCIN6
雅と友達ヅラしておいてそのくせ見下し、看病に割り込んだのとか本当に最悪だった

62 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 11:48:20.96 ID:h9g61S4g
>>60
いや、描きたくないのは長州だけじゃないかな
篤姫は大河の救世主(にして現在の低迷の元凶だが)だしあさが来たでも原案ではちょっとしか出てこない五代がメインキャラ
八重の桜でもかなり美化して正当化して描かれてる
長州はよっぽど歴史に詳しい人が扱わないとただのキチガイになるので難しいんだよね
こんな適当な制作陣では到底あつかえきれないのに安易に手を出してしまったのは歴史の知識の薄さ故か

63 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 12:00:42.82 ID:zsUEdmpp
>>60
小田村の養母実父の説明を初回からしてたのは歴史劇以前に構成として論外でハァ?だった
普通初回は主人公の基盤作りで主人公家族のエピ出生や両親との幼少時代のエピなどで使う
主人公基盤を作った上でそこに関わる小田村など徐々に人物が登場してくるって流れなら分かるが…
初回松陰をナレで断片的説明するだけで初回放送開始から10分後からいきなりぶった切ってナレでこの男と小田村が登場し10分近くぶっ通しで小田村養母シーンやらやり始める
歴史を描けてない以前に花燃ゆは構成がまず論外。

64 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 12:14:02.20 ID:DNIadViX
長州はガチでただのカルトテロリスト集団だから、しょうがないだろ?
ISというカルトテロリスト集団の作り上げた国の中では、テロを正当化する指導者がマンセーされ自爆テロリストが英雄とされ、逮捕されてた指導者の妹で幹部自爆テロリストの妻が、日本人2人と敵国の軍人捕虜に加え莫大な金と同じ価値とされて、引き渡せと要求された
それと同じ事、カルトテロリスト集団が政権を握ったから殺人犯でもマンセーする連中がいる、だけの事なんだからさ?

65 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 14:07:07.72 ID:6uUGOvze
最初から日本会議の四朗閣下を喜ばせる為に「楫取主人公大河」を作る
つもりだったのだろ。
でも、さすがにそれでは「楫取って誰?そんな無名人では1年も話は持たん」
と却下されるので。楫取と松陰が姻戚関係にあるのを利用して。
「今年は女性大河の年なので、松陰の妹で大河作りたい」と変則技を使った
って事だろ?
上層部も「松陰と周辺の長州藩士たちの群像劇なら、1年話が持つだろう。
松陰、高杉、木戸、伊藤と有名人多いし。安倍閣下も長州大河なら喜ばれるだろう」とゴーサイン。
蓋を開けたら、主役並に第一話から楫取出まくり。しかも、楫取の家族まで登場させる。

>>56
会津の悲劇・斗南の地獄はこの家族から始まったが正しい表現。

66 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 14:08:01.62 ID:9MaconXm
>>62
五代はメインで出てるのか。
まあ経済中心で描くんだろうし軍事関係とか朝ドラじゃ関係ないし
それなら無理なさそうだな。

67 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 14:12:51.08 ID:5UVqYJei
>>66
そもそも朝ドラは、主人公のモデルが女実業家の広岡浅子だからね。

68 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 15:15:13.30 ID:bKNRk7A2
>>60
> そんな松陰も伊勢谷はあまりカッコよく演じすぎるなと言われたらしい。

ならなんで伊勢谷をキャスティングしたかって話だわ
結局オダムだと文以上に誰それって話になるし、と言っても松陰すら実はまともに描きたくない
イケメンで釣りたいけど、オダム以上にカッコ良くなるのは困る
ドラマ作る動機が不純だから、やってることが場当たり的な誤魔化しばかり
こんなんで面白い作品が作れるわけない
土屋は花神の放送で地元で見直された河井継之助みたいなのを見込んでたかもしれないけど、本人がほぼ何もしてない上に花神の峠みたいなちゃんとした原作があるわけでもないし
あまりにも浅はかだったね

69 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 15:17:11.08 ID:bKNRk7A2
>>66
五代どころか大久保も出て来た
柏原弟がやってた

70 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 15:34:05.02 ID:yWlbNuA3
「萩(松下村塾関係)で」「女主人公で」
まずこの2つがありきで探してたら
松陰の姉妹が見つかった。
しかも1人は安倍お気に入りの久坂の嫁。
さらに調べてみると、安倍の後援者小田村四郎の曾祖父とも
姉妹丼している、これだ。

てとこじゃないの?

>>59
史実だと、病に侵され始めた寿自ら文を呼んでるんだよね。
自分の代わりに夫の面倒を見てほしいと。
しかし大河では文が勝手にやって来て、姉や妻眼中になく
2人で楽しいガーデニング。
なんでこの大河はせっかく史実にある大義名分を使わず
より不快な方へ向かうのか?

71 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 15:34:16.09 ID:NDEC/gr1
今の朝ドラでの、経済視点で幕末を描くという試みはマジで面白いと思う

前回はヒロインの父親が大阪で、薩摩もんには金を貸せんと言い切る大阪の
両替商の言葉に眉を顰めたり(先の見通しの甘さにイラついた描写)
その追い返された薩摩もんが実は五代で、大久保相手に薩摩がイギリスと
交易を始めれば大阪の商人など叩き潰してくれると豪語する(実際そうなる)

また今日は大名に貸した金がなかなか戻らない事に触れ、長州や会津からは
貸した金銭の返却の催促を、そして幕府への上納金の厳しさから、御公儀を
見限る時かもしれんと呟くなど、政情をコンパクトに押さえながら表現していた
ちなみに薩摩がクローズアップされている事から、長州相手よりも薩摩相手に
商売をする方が上手くいくと考えている素地が見て取れたのも面白かった

72 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 15:57:29.42 ID:CQWk/N15
>>56
企画意図だとどう見ても松陰崇拝ドラマ
杉家について 三女>姉妹2人 叔母>登場してない 祖母>登場してない
伊藤、品川>全くお粗末な扱い

杉家の四女の文(ふみ)を中心に、ともに困難を乗り越えていった杉家の強い絆と、松陰の志を継いでいった若者たちの青春群像をダイナミックなスケールで描きます。 >若者たちの青春群像劇というほど塾生が描かれてない

2013題材発表された時カトリのカの字もない>企画意図だと吉田松陰と松下村塾をきっちり描くと捉えカトリが初っ端から登場するかとり大活躍ドラマになるとは思えない

最初の発表とドラマ内容がズレまくってる
こんなひねくれる事あるかねぇ

73 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 16:14:27.06 ID:4prCEISe
俺はむしろ
このドラマを観て、今更ながら
吉田松陰がいかに凶悪なテロリストで
高杉晋作らテロリストたちを養成した犯罪者だったかを再確認したわ

そして今日のアルカイダやイスラム国のように
テロリストの影には、彼らを崇拝して、庇護して、支援する
文のような犯罪協力者のクズたちが居たかも理解できた

どこかの局で
松蔭らの犯罪をさらに知らしめ
その人間的なクズぶり徹底的に描いたドラマをぜひ作ってほしいものだ

74 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 17:38:28.47 ID:eArxADVL
>吉田松陰がいかに凶悪なテロリストで
>高杉晋作らテロリストたちを養成した犯罪者だったかを再確認したわ

花喪湯の唯一にして最大の功績だな
まぁドラマだと凶悪というよりただの馬鹿の集まりだが

75 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 17:54:40.51 ID:6uUGOvze
>>73
しかも、イスラム国と違って禁欲的じゃないし。
酒も女も大好き。高杉は藩の公金で祇園や下関で「情報収集」と称して酒池肉林。
今なら公金横領で逮捕だな。
高杉は政府高官になっていたら、贈収賄で遊興三昧絶対しただろうな。
山県は贈収賄で庭園作りがしたけど。

76 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 18:09:46.40 ID:6uUGOvze
>>75
あさが来たが五代や大久保と言った「花燃ゆ」でスルーした薩摩閥大物を
当てつけで出している。
報復で「三井とおぼしき豪商」から贈賄しまくる井上馨とか出すのかな?
井上はその金権体質と三井との癒着ぶりから「三井の番頭さん」と西郷に皮肉られた程。
井上馨はお笑い芸人枠だから、いくら汚しても問題ないし。
三井はあさの実家だからね。(ドラマでは今井)

三井「筑豊の官営炭鉱を格安で払い下げを。これは井上候の大好物(賄賂)です。」
井上馨「気が利くのう。なんで、三井は筑豊炭鉱欲しいんじゃ。」
三井「一族の女が炭鉱経営をしたい申すものですから。」

77 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 19:36:59.99 ID:bKNRk7A2
>>73
犬HKとしては、それがやりたかったのかもね
作り手集団が稚拙過ぎて、−のプロパガンダ以前に誰も見なくなったけど

78 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 19:55:55.63 ID:9MaconXm
>>74
高杉の功山寺挙兵を伊藤や井上の都合の良い証言どおり再現してるようじゃどうかな。
これでは「不朽の見込みあればいつでも死ぬべし」という松陰の教えが実を結んだことになる。
しかも小田村の兄貴が刑死したのも挙兵のせいなのにごまかしてるし。
このあたりを突き崩す面白い歴史エンタメが現れないと松陰晋作伝説も不朽のままだろうな。

79 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 20:33:10.69 ID:pAatMRxZ
あさがきたは、そもそもどっかの駄作と違って姉妹が仲良く
している姿だけでホッとするわw

80 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 20:41:00.41 ID:ZaSRJN7/
>>70
>>松陰の姉妹が見つかった

実際は

松陰の姉妹しか見つからなかった

じゃない?

81 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 20:42:17.37 ID:ZaSRJN7/
>>76
土方歳三が出てくるのもあてつけかな?

しかも花喪湯の近藤・沖田役よりはるかに大物が

82 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 21:02:46.46 ID:7GyDgdH2
あてつけあてつけって何故ここで朝ドラsageしないといけないんだ?

83 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 21:03:41.62 ID:h9g61S4g
あてつけにするほど意識してないだろうし時間的な余裕も無いだろ
重要キャラの五代や、目玉キャスティングの土方は花燃ゆが始まる前からオファーしてるだろうし、
どっかの作品と違って準備期間しっかり取ってるだろうし

84 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 21:08:18.33 ID:mDfRdFpH
>>81
朝ドラで描く人物に、土方歳三や新撰組は実際なんか関係があったのかな
まー別になくても、同じ局内で、わざわざ人の恨みを買うようなマネはせんでしょ
ヘタすりゃ自分だって逆の立場に立たされるかもしれないのに

85 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 21:13:15.20 ID:h9g61S4g
というか長州と直接はあまり関わり無い土方はともかく、長州舞台の大河で大久保が出てこないなんて予想つかないよな
高杉に焦点当てるなら五代も出るかもと予想するのが普通
もし仮に花燃ゆを意識した部分があるとすれば、当てつけではなく便乗もしくは補強も兼ねてを考えてたんじゃないか

>>84
主人公の嫁ぎ先の加島屋(劇中では加野屋)に近藤土方両名名義の借用書が残っている

86 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 21:13:59.23 ID:7GyDgdH2
>>84
土方はヒロインの嫁ぎ先に借金した証文の実物が残ってるから出るんだよ

五代は出すと高杉や長州ファイブが霞むので出さないのが普通だろうし
土方・大久保はスルーしたんじゃなくて打診した全員に断られたんじゃねの?

87 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 21:15:05.99 ID:9MaconXm
別のドラマでちょっと幕末人物出てくるとあてつけに見えるほど
花喪がひどいということだな。

88 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 21:16:44.52 ID:mDfRdFpH
>>85-86
なんとまぁ
あてつけどころか、思いっきり関わりありじゃないですか

89 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 22:00:02.00 ID:yWlbNuA3
>>80
萩の郷土史家は伊藤梅子を推したが却下されたそうだ。

>>83
土方オファーは年が明けた頃から
つまり花燃ゆが始まってから。
つーか最初の行と最後の行が矛盾してないか?

朝ドラが故意に花燃ゆへの当てつけやってんなら
Sageどころかむしろよくやってくれたって讃えたい気分だけどなw
他の大河へのリスペクトは感じるし。

90 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 22:01:29.78 ID:9MaconXm
関わりのある人物を自然にきちんと出すという当たり前の作劇術が
あてつけに思えるほど鼻もげがひどいということだな。

91 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 23:00:54.92 ID:BVAoR+bN
>>76
あてつけで登場させるなんたヒマなことしねーだろ
ドラマ進行上に必要だから出すというただのマトモな発想なだけじゃん

それと始まったばかりの朝ドラの妄想台詞とかうざい

92 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 23:04:39.50 ID:3idRiSje
銀姫が文を「花のようだ」と形容したのはちょっと違和感。
奥でほとんど辛気臭い顔をしていた印象しか無い。
あと毛利公が何もせずに逝ってしまわれた・・・orz

93 :日曜8時の名無しさん:2015/10/03(土) 23:25:20.01 ID:k55eQ4wq
あさが来たの統括Pが篤姫の統括Pだから幕末薩摩への知識と伝手があるんだと思うよ。
山本を土方として出すのも山本が統括Pのお気に入り俳優の一人だから。
篤姫の脚本担当だったとか言って自分の手柄みたいな顔してる子の大河のPはなぜか薩摩関係スルーだねw

94 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 00:14:25.65 ID:md8yV8Yk
>>85-86
加島屋の借用書と言えば、大久保・木戸の連名のものもあるんだよな。
五代・大久保だと大阪会議もやる可能性もあるし。
ナレかセリフで名前が出るだけかもしれないが。

95 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 00:50:20.34 ID:7mnGmlxL
朝ドラで大阪会議w
この上朝ドラに木戸や板垣まで出てきたら爆笑するわ
明治政府ヲタはここで満たされない願望を炸裂させないように

96 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 02:19:17.20 ID:7hhBdNkN
>>89
お前「あてつけ」のニュアンスわかってねえだろ

97 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 03:31:10.42 ID:fl8XH23k
史上最低視聴率な幕末明治大河の後半に、史上初の幕末明治朝ドラをぶつけてきたってのが、不思議だw
それぞれ数年前から準備してきたわけで、幕末明治大河への製作側の様々な不満が幕末明治朝ドラ製作を引き寄せたように見えちゃうよw

98 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 03:45:36.85 ID:RI4Ee5WP
>>89
「芸者上がりなので却下」された。亭主がお水を妾にしたり、ネオン街通いを
続ける上流階級の奥様方からしたら、「お水は天敵」だからね。

>>95
花燃ゆで土佐は坂本龍馬しか出てないから。放映前は「福山が再登板する」との
噂があったけど、「小田村役の大沢の実年齢に合わせて」50歳の伊原が竜馬役
になった。
「あさが来た」のサービスで山本耕史が土方役を演じるね。
福山がサービスで出演していたら、龍馬暗殺シーンもちゃんと出しただろうね。
あれは伊原さんが可哀想だった。暗殺シーンなしで退場は。

99 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 06:11:41.50 ID:Xgf4KF1T
ドラマに関しては八重の圧勝。視聴率以上に、内容的に比較するのもおこがましいレベル。
同じ内容がクソなら天地人のほうがイケメン大河度と俳優の本来実力度では圧勝だし、江は何と言っても信長の姪、秀忠の妻
どこの土百姓か知らん娘がコネで成り上がる姿なんて見て何に共感するのか
ヒロインや登場人物のカッコ良さからしたら篤姫との比較などしようと考えるほうが無謀。
こんなクソドラマしか作れないのに幕府薩摩龍馬と同じ制作回数とか…

長州はもう大河永久禁止でいい 代わりに岡山推薦の山田方谷でよかったんだ
これだと酒井玄蕃の庄内、副島江藤大隈大木らを擁する鍋島佐賀のほうがずっと視聴率取れる。

100 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 06:21:33.35 ID:Xgf4KF1T
>>60
>つまりこれは計画されただまし討ちなんだよ。

いいかげん目を覚ませ信者w
日本会議副会長の小田村は安倍を総理に押し上げた熱心なスポンサー
ttp://abesouri.com/menber.html
八重の向こうを張って旦那2号とのハッピーエンド、しかも旦那2号の曽祖父があのアホ県令だった
私物化した大河の趣旨にはぴったりだな

101 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 06:25:29.56 ID:Xgf4KF1T
>>3
>26話 四カ国連合艦隊下関攻撃(下関戦争)を小田村(一橋)慶喜が最初に長州に知らせる
>37話 他藩に先駆けて姫路藩楫取(酒井)忠邦が版籍奉還を立案、楫取(木戸)孝允は藩の領地を朝廷に返還する版籍奉還を敬親に進言

あとこれね。どこがおかしいかは前スレはじめ今まで懇切に注意しといたからこのスレ以降はお前の完全な妄想がソースの自己責任だからな。
間違っても他人のレスから引用したとか抜かすなよ。責任転嫁は長州信者の得意技だからな。間違った引用されたからいちおう正しておいたが、
これ以上やり続けるなら、この部分に関してはお前が文責。

102 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 08:36:12.99 ID:iYaJKHEB
5秒CMを見てしまった「花燃ゆ いざ、群馬へ」
群馬県民「来るな!」

103 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 08:40:14.72 ID:28f9H6yo
>>102
前橋市長&群馬県議「お待ちしております!」

104 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 08:54:12.20 ID:r66mynE7
>>102
前橋市民「税金で大河館を建てるんじゃねえよ!」
防府市民「グスン…グスン…。ちゃんと取り上げてよ…」
萩市「orz」

105 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 10:06:26.85 ID:78+15S87
>>102
高崎市民「県庁返せ!」

106 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 10:10:47.02 ID:cycHsqmi
10月4日(日)夜8時からは大河ドラマ「花燃ゆ」(NHK総合ほか)第40話が放送される。

井上真央主演の同作。先週放送では、廃藩置県により、長州藩の知藩事だった毛利元徳(三浦貴大)がその任を解かれ、主人公・美和(井上)が務めてきた奥御殿も閉じられることに。
長い年月を共に過ごした仲間や、敬愛する主との別れを経て、美和は生まれ育った杉家へと戻った。

そんな美和の前に現れたのは、亡夫・久坂玄瑞(東出昌大)が愛妾に産ませた子・秀次郎(五十嵐陽向)だった。

今回の放送では、美和と、亡夫の忘れ形見・秀次郎とのエピソードが描かれる。
美和は、複雑な思いを抱えつつも、秀次郎を久坂家の跡取りとして自らの手で育てようと心を決める。しかし秀次郎はやんちゃでいたずらばかり、勉強にも身が入らない。

一方、政治から身を引き、未開拓地の開墾に取り組んでいる美和の義兄・楫取素彦(大沢たかお)は、徐々に村人からの信頼を得るようになっていた。
そんな楫取に、人材を欲していた中央政府の木戸孝允(東山紀之)らかつての仲間は熱い視線を送っているのだが、楫取本人は素知らぬ顔。

そのころ、杉家では美和が根気強く向き合ったこともあり、秀次郎は少しずつ打ち解け、勉強にも真剣に取り組むようになっていた。
しかし、美和の兄嫁・亀(久保田磨希)が、秀次郎の実母で芸子の辰路(鈴木杏)が自ら秀次郎を手放したことを、本人に漏らしてしまう。

夫の子を産むことができず、愛人の子を引き取るというつらい決断をした美和。
かつて高杉晋作に頼まれた「新しい日本人として育てる」という使命を果たそうとするが、その道には今までとは違う形の困難が付きまとう。

107 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 10:59:28.73 ID:Ff+NZdu8
自分より若い仲間達が必死で中央で日本のために命削って働いているというのに
偉そうオダメラは田園でお気に入りの人達だけ集めて好きなことやってるってか

108 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 11:42:30.17 ID:hd2Ugc96
>>106
>>夫の子を産むことができず、愛人の子を引き取るというつらい決断をした美和。

”愛人の子”と言う現代の感覚で語ること自体がおかしい
誰が産もうが”久坂家”の大事な跡取りなんだから
せっかく跡取りとしてもらった養子をほったらかしにして、
義兄に色目を使ってるビッチにとやかく言われる筋合いではない

歴史はよく知らんが、こいつはいつまで”久坂美和”なんだ?

109 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 12:06:32.72 ID:r66mynE7
>>108
20歳そこそこで死に別れ、再婚せずに養子粂次郎を立派な教育者に育て上げた、史実の美和さんにすごく失礼な内容だよね。

史実にしたがって、再婚話を蹴って、亡き夫が名付け親になって溺愛した粂次郎を育て上げる。
兄や夫が見届けられなかった、新しい時代の立派な教育者にするべく。これでよかったんじゃないの?

110 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 12:10:01.29 ID:tSObOvrR
>>108
49話まで
楫取美和になるのは最終話だけw
ペース配分的に第二夫役と発表するレベルにも値しないw

111 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 12:14:06.39 ID:1tl7rUJI
安倍が八重放送中に「松陰と久坂の描き方が気に入らない」発言
その後15年大河発表→「松陰の妹、久坂の妻が主人公」
花燃ゆ放送開始「やっぱりあの大河にして良かった」発言 by安倍
花燃ゆ展に元官房長官河村出席(安倍の同郷山口出身)

だから仕方ないね

112 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 12:15:36.30 ID:f2xisHsD
>長い年月を共に過ごした仲間や、敬愛する主との別れを経て

逆恨みで偽大奥に入ったのにこんなこと書かれても困るな

113 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 12:20:24.22 ID:7hhBdNkN
>>107
花燃ゆって脚本も俳優も農業を真剣にやってる人をバカにしてるのが腹立つわ
長州は知らんけど開拓は武士の仕事って藩もあるのにさ

114 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 12:24:12.62 ID:LOhl548W
小田村は明治維新後、農業に従事する。大沢さんは農作業シーンの撮影にも挑戦しており、
「毛利家(長州藩)のナンバー2までいったのに、農作業をしていて……。モニターを見たら、おばさんみたいな姿だった。(自分は)子供っぽい面があるので『こんな姿、イヤだ』と言った」と冗談を交えながら語る。by大沢たかお

115 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 12:40:33.86 ID:ugW3GiKJ
http://www.nhk-sc.or.jp/stera/

ステラの表紙噴いたwww

116 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 12:57:45.40 ID:KIg+O5wM
>>115
福山みたいな路線を目指したのか?w

117 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 12:58:12.19 ID:Hn0FW9Cv
>>104
防府は付き合わされただけで本当に何の得もなかったな
それともスピンオフで幼稚園設立編でもやるのか?

118 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 13:01:38.89 ID:jaOyDffD
大沢たかおはみんなに「禿彦」と呼ばれるので、髪を伸ばしたようだ

119 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 13:02:44.24 ID:E0O8ecmZ
>>115
これはひどい

120 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 13:05:15.50 ID:l4ZIEaWk
>>117
防府はナレか紀行で済ましそう

121 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 13:11:13.12 ID:r66mynE7
>>117
バレを見る限りでは、最終回に申し訳程度に取りあげるみたい。メインは鹿鳴館だけどね。

122 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 13:11:21.65 ID:0heUC8+q
114>>別な記事
撮影が始まってからちょうど1年ぐらいたちますが、最近の撮影では長州藩のナンバーツーまで行った割には、泥んこになりながら頬かむりまでして農作業をやっています(笑)。
でも、当時の人々は自分自身の中に大きな改革を強いられたわけですから、小田村の姿は象徴的ですよね。
時代を超えていく感じがすごく面白いです。

>>115時代を動かした男????
長州ナンバー2????
このナンバー2までいったはどこで言われてる情報なんですか?なんか洗脳にあってるんですか?ナンバー2までいきたかったという願望ですか?

123 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 13:12:22.61 ID:lCR7am2K
>>115
「いざ、群馬へ」の井上真央と
「新選組参上!」の波瑠

どちらが大河か朝ドラか?の世間の疑問が、残酷な程浮き彫りにされてるわ
こんなにあからさまに比較されるように公開処刑とは、ステラも視聴者同様創価井上真央が嫌いなのか?

124 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 13:17:17.48 ID:ugW3GiKJ
カトリがナンバー2ならナンバー1て誰だよ?
木戸?伊藤?井上?山縣?
中学生レベルでもこのくらい上にいそうな人出てくるんだがどうなってるんだ

125 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 13:44:50.86 ID:iYaJKHEB
>>115
予想を上回る破壊力wwwwww

126 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 14:12:09.00 ID:NiiosbGM
>>109
久坂が久米次郎の名付け親って本当?
楫取の幼名が「久米次郎」だから、てっきり楫取が付けたのかと思ってたけど

127 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 14:13:41.65 ID:hd2Ugc96
久米宏って久米次郎の子孫?

128 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 15:34:26.00 ID:7idJwgrK
嘘も100回で、大河を使って長州のナンバー2を既成事実にしようとしてるのかな。

129 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 15:39:23.11 ID:j42fenF5
群馬花燃ゆ大河ドラマ館ってカネとるんだ!
びっくりだわ

NHKのクズプロデューサー土屋勝裕
この無能なクズが勝手に妄想、捏造したありもしない
これまた無能な、功績は姉妹丼だけという
何とも情けない男、楫取素彦を紹介とか
税金を浪費して何をやってんの?

いやはや前橋市は何を全国に向けて恥を晒してるんだ
いったい誰が楫取素彦なんて無名のゴミを見に来るんだよ・・・

130 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 16:06:23.22 ID:RI4Ee5WP
>>128
綺羅星の如く、著名人がいる幕末長州で楫取なんて屑星じゃん。
姻戚と藩閥だけで出世した典型的な蛍知事。
江戸時代に姻戚関係で出世した大名を「蛍大名」と呼んだそうな。
尻の光(妻の実家や姉妹の姻戚)で出世すると言う意味でね。
代表格が京極高次(姉が太閤の側室、嫁の姉妹が淀殿と二代将軍徳川秀忠正室)
や池田輝政(後妻が徳川家康)

>>113
薩摩や土佐の郷士を完全にディスてるな。川路大警視(薩摩郷士出身)に別件逮捕
されても文句言えんな。
近代警察は薩摩郷士多いよ。

>>108
側室の子だろうが妾の子だろうが、武家にとっては跡取り息子は「家の子」。
現代人の感覚では奇異だが、江戸時代の感覚では「子供のいない本妻が
妾の子を育てる」のは珍しい事ではない。
武家の家禄は「本人」ではなく、「家」に与える建前だし。
なんで都合の悪い事は現代人感覚になるんだ。
姉妹丼は「当時の感覚では当たり前」と言う、そこだけは江戸時代の価値観
を強制するから、話が歪むんだよ。
久坂美和のくせに、久坂家側親族って全く出ないよね?
両親兄弟は結婚前に死没してるが、おじ・おば・いとこ等も全く出てこない。
実際、秀次郎を養育したのは、玄瑞の従姉妹でしょ?
養育費は長州閥高官たちが出していたようだが。
成人後は品川子爵(内相)の紹介で、就職してるし。

131 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 16:12:25.60 ID:r66mynE7
>>126
史実の久坂と楫取は、相当親密な仲だったそうです。幼名の粂次郎と諱の道明は久坂が薦めた名前だとのこと。

甥の粂次郎を養子にしたいと言い出したのは久坂だと分かっています。もう親バカレベルで可愛がっていたそうです。
手紙には、粂次郎には一流の教育をしないといけないとか、粂次郎はなんて利発なんだろうかとか、粂次郎の立派な袴を用意するのは任せてくれ!だとか、可愛がりぶりが満載です。

これには、久坂の不幸な生い立ちが原因なんですよね…。久坂ほど身内に恵まなかった志士はいません。両親兄弟親戚、みんな幼少期に亡くしています。
結婚するまで、久坂は天涯孤独でした。従妹はいましたが、他人同然の仲で互いを一切知らなかったそうです。

132 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 16:40:41.87 ID:lCR7am2K
秀次郎が萩に来てから、久坂家を継ぐまでの長年、美和でなく久坂の従姉妹が育てたんだろ?
久坂の従姉妹は、美和の姉の杉家長女みたいに存在を抹消され、育ててもいない「美和のおかげ」になるんだから浮かばれないな?
こんな、身内仲間を抹消して功績横取り、横恋慕夫婦なんて誰が見たい?

133 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 16:53:05.84 ID:0NR+lKJ1
かとりとの再婚すすめたのが滝なのに架空キャラの三田佳子にやらせるとか杉家も描く気なかったんじゃないの?
杉家も村塾も出てるだけだったね

134 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 17:21:21.99 ID:RI4Ee5WP
>>131
現代よりも、地方の武家社会は藩内の武家同士で通婚や養子縁組を繰り返す事
は珍しくないから、親族関係は密なのに、従姉妹と全く面識なかったの?
久坂って親族から義絶でもされていたのか?
社会保障制度のない時代だから、親族間の相互扶助は現代よりも大切だし。
大名も下級武士も一番金がかかるのは親族交際・援助の費用だった。
現代民法の親族の範囲設定(血族6親等、姻族3親等)も新政府高官となった
、薩長藩士たちの「薩摩や長州での親族交際の範囲」を参考にしてる訳だし。
民法の元は明治時代に作ってるので。
平成時代から見ると「親族の範囲広すぎるだろ」って感じだけど。薩長士族の
感覚では「親族って血族6親等、姻族3親等でしょ」だったみたい。

135 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 17:22:49.11 ID:78+15S87
>>124
ナンバーワンは普通に元藩主・知事の毛利敬親・元徳の事だろう
すなわち大沢の中では楫取は木戸より上だったってことだ

136 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 17:31:22.83 ID:RI4Ee5WP
>>132
マジで秀次郎と千代の怨霊出そうだな。
千代って独身の松陰が一番親しくしていた家族でしょ?
兄弟の中でも年も性格も松陰と一番近く、両親以上に松陰を理解していた妹。

秀次郎も「母親代わりに養育してくれた、親父の従姉妹消すな。」
と激怒しそう。

>>150
アラフィフ役者の見苦しいまでの若作りだな。加齢臭は写真や映像は
臭わないからいいね。wwww
大沢は70代になっても「主人公の祖父役」ポジションは引き受けないだろうね。
70代の若作り女優Yの男版になりそう。あの女優も70過ぎても、絶対に祖母
役は演じないから。

137 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 18:05:55.37 ID:r66mynE7
>>132
秀次郎は、久坂家の跡継ぎとして認められる前は、生後直ちに酒造屋さんに養子に出されていたことが分かっています。
美和と粂次郎は秀次郎に家督を譲ると、直ちに杉家に戻りました。というのも、秀次郎の存在は青天の霹靂であり、藩命で譲ったものの、不本意だったようです。実際に、秀次郎は顔以外の証拠を持ち合わせていなかったため、認定にかなり紛糾したそうです。
となると、秀次郎を当座に養育する人間を探し出さないといけません。久坂の親族は、ほとんど死に絶えていました。養子に出されていたという従妹をようやく探し出して依頼しました。
秀次郎は、後に父の正妻美和を頼って世話になっていたそうです。

138 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 18:08:22.00 ID:yX+7b2Kj
だから何?

139 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 18:15:07.73 ID:lCR7am2K
>>137
秀次郎が育てられた酒造屋が、久坂の従姉妹では?
「秀次郎は、後に父の正妻美和を頼って世話になっていたそうです。」
こんな話あったか?

140 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 18:31:43.93 ID:vnDHyzn9
とにかく、今見ているけど
シングルマザーをここまで馬鹿にした展開はねえぞ。

141 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 18:41:18.01 ID:gZm5iaJZ
何を描きたいのか、枠を持て余しているのがありあり。

今すぐ打ち切りで、世話あない。

142 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 18:52:35.75 ID:WMTNZDrc
「痒い。また、刺された」
「アメリカの蚊は、長州の蚊よりごついですな、木戸さん」
「……。こんな時、あの人がおってくれたら……」
「蚊取りさんですか?」
http://torend7.com/wp-content/uploads/2015/05/katorisenko_L2232.jpg

143 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 18:53:52.75 ID:8Mp2l4VB
先週よりつまらないよ
このつまらなさは底なし

144 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 18:54:43.74 ID:Z+wczZ11
楫取爆上げだけはブレない4人の脚本家
一体どんな支持が出ているのか
史実を調べたらそうなるわけないのに

145 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 18:56:25.12 ID:gZm5iaJZ
F4

146 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 19:02:21.74 ID:WMTNZDrc
>>143
チャンバラ時代劇だと、養母と実母の話などは、チャンバラの合間のサブ・ストーリーにまとめるな。
しかも、今日の花糞よりは、ずっと上手くまとめる。
悪人退治と母子の話が二つ楽しめる仕様になっている。
これだけに45分かける花糞は、バカ。

147 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 19:26:31.33 ID:mxRij5HE
劇中でカトリを「日本の舵取りを任せられる人」とまで言っておきながら、あてがわれたのが群馬県令でワロタ

148 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 19:29:20.00 ID:0XFnln8X
群馬は日本の中枢(キリッ

149 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 19:52:52.16 ID:pnrdVexF
>>141
伊藤「楫取さん。僕は兵庫県知事ですよ。兵庫は国際貿易港抱えているから、
伊藤しかおらんってね。福原遊郭の充実をまず実行しました。趣味と実益を
兼ねて。」
>>148
それは前橋市長と一部県議だけだろ?
北関東のヤクザ県のイメージしかない。国定忠治に大前田栄五郎だもんな。

150 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 20:00:26.79 ID:/9/XPK28
今日の話て傾向的に高くなりそうう

151 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 20:28:26.62 ID:lId8q0Rg
なんだこの果てしなくどうでもいい内容は

152 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 20:50:01.19 ID:t40TNXNv
すごかったね
母親が子供にあんな事言ったらトラウマだよね

153 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 20:52:25.40 ID:/vCLc1XS
秀次郎的に見れば、いきなり実の母ちゃんに捨てられて、
もうここにいないといけないと思ったから、必死になって媚びて
変なおばちゃんを母上と呼んでいい子になろうとしたのに、
いきなり追い出される

トラウマ間違いなし

154 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 20:53:55.57 ID:8C+f/zln
はたから見たら、単なる継子いじめだよな

155 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 20:54:27.84 ID:yiTws8kI
>>115
正直、キモイ

156 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 20:55:28.41 ID:/vCLc1XS
木戸「内乱起こりそうなこんなときに楫取さんのような日本の舵取りができる人が必要だ・・・」

木戸さん、何か悪いもの食ったのか?
萩一つまとめられなかった男なんか今何の必要があるんだよww

で、征韓論は?
まあ大政奉還も王政復古の大号令もスルーするドラマだから仕方ないかw

157 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 20:57:52.84 ID:lId8q0Rg
ずっと賢者モードみたいでクソつまらん
色々刺激のあったシエのほうがずっと面白いな

158 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 20:58:07.60 ID:iYaJKHEB
>>155
ストレート過ぎるぞオイw

159 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 21:00:32.42 ID:hd2Ugc96
しつけも何もなってないって・・・・・

京の芸妓はそこらへんの田舎侍より
よっぽど教養があって礼儀作法もしっかりしてたぞ

160 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 21:02:05.33 ID:pnrdVexF
所詮は粗末大先生。
国営放送が母子家庭差別・水商売差別奨励って?
粗末大先生は母子家庭や水商売上がりの女の相当な遺恨を持つのだけは
わかった迷作だったな。wwwwww

(今回の差別奨励の見所)
・母親がお水・母子家庭では優秀な久坂の血を引く子でも、行儀作法も
教養も身についていない問題児に育つ。
・美和様に代表される長州武家女性の謙譲の美徳。本当は楫取との密会
には邪魔だから。

また一人になった美和は「病床にある姉に代わって家事代行をする」と言う
大義名分で姉夫婦について行くね。
群馬県令ともなれば、身の回りを世話する女中位いるだろうに、なんで美和が
ついて行く必要があるの?

姉貴にデス握り(遅効性の毒)を食わせる為。美和がいなくなってから、手の痺れ
がなくなったみたいだよ姉上。
今日の場面で楫取のシーンいらんだろ?

161 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 21:05:17.12 ID:WEjRuIJh
妖怪ババアがそれらしく秀次郎は母親が2人居ていいみたいなこと言ってたけど
トラウマになりそうなことしてるよな

162 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 21:08:53.35 ID:tZgzft18
長州一の聖女美和様が躾の悪い子供を更正したうえ、
大いなる慈悲をもって不倫女に返してあげましたとさ
めでたしめでたし(棒)

久米次郎の時もそうだったけど、子供のほうはいい迷惑だなw

163 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 21:11:35.47 ID:pnrdVexF
>>154
主人公が継子いじめ(児童虐待)って、斬新な脚本だな粗末大先生。
凡俗では思いつかな展開。wwww

>>159
京都の芸妓のお客は日本一のインテリ階級である公家とか、京都老舗の豪商
とかが相手でしょ?
今でいえば、銀座の高級クラブの売れっ子ホステスみたいなもんじゃん。
無作法や無教養では、彼らが客になってくれないよ。
粗末脳では「京都祇園の芸妓=地方の場末スナックのホステス」とでも思ってる
のか?
そう言えば、井上は単発ドラマで祇園芸妓役で主役出演していたな。

164 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 21:16:10.56 ID:NiiosbGM
>>131
へーそうなのか。ありがとう

165 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 21:23:40.17 ID:hd2Ugc96
カトリと寿が親しげに話してるシーンが出てきたんで

へー、この二人知り合いだったんだ


と一瞬思ってしまった・・・

166 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 21:28:07.42 ID:tZgzft18
木戸「日本の舵取りすらできる男が、農業じゃと!?」

この台詞に作り手の本音が透けて見えたな
インタビューが>>114みたいになるのも納得

167 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 21:29:45.29 ID:/vCLc1XS
>>166
まずは、萩の乱が起きないように長州の舵取りをさせようぜw
そして失敗して、その責任で切腹に追い込まれてしまえ

168 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 21:34:44.01 ID:pnrdVexF
>>166
日本の舵取りをする男が田舎県知事で終わったのはなぜ?
日本の舵取りなら参議。最低でも各省の卿(大臣)か大輔(次官)
でしょ?
賄賂で高崎を県庁にした、典型的の長州汚職高官じゃん。
長州人の賄賂好きは有名だよ。例外は女好きの伊藤博文だけ。

169 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 21:39:25.44 ID:pnrdVexF
>>167
来週は前原を説得に行くよ多分。
そしてお得意の上から目線でね。
楫取「新政府に反乱とは。そんな暴挙はやめろ前原。」
前原「楫取さん。前参議である僕に対しては呼び捨ては無礼じゃないですか。
僕は以前から、あなたの上から目線が気に食わんかったんですよ。蜂起の前祝
に死んでください。」
楫取「助けてくれ。死にたくない。」
(銃弾でハチの巣に。その後、県庁前に曝し首)
花燃ゆは主人公?死亡により終了。

170 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 21:41:35.21 ID:r66mynE7
>>159
芸妓のお客様は、お公家さんやお武家さんが多かったので、洗練された教養と作法が必須でした。
最高位の太夫(こったいと読みます)になると、舞踊は名取クラス、茶道や華道は師範クラスにならないといけませんでした。
有職故事や古典は必須科目です。音曲にも通じないといけません。和歌や俳句もさらりと詠めると、なお良しでしょうね。お公家さんも一目置くほどの和歌の達人もいたそうです。
祇園や島原は文化の発信源でした。意外にも、文化や作法を学ぶために通う女性客もいたそうですよ。かの高名な学者・頼山陽も、孝行すべく母親を通わせていました。
だから、秀次郎があんな山猿みたいになるとは、到底思えないんですがね。脚本家はちゃんと勉強しているのでしょうか。

171 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 21:46:19.08 ID:tZgzft18
来週は木戸が楫取家に来て群馬県令になってくれと懇願するらしいぞ
日本にとって重要な県になる群馬を治められる人間は他にいないらしい
これで群馬県民も大喜びw

172 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 21:46:47.06 ID:j42fenF5
薩長は勢いで天下を取ったものの
群馬のような辺境にまでまわせる人材に欠いていた
そこで楫取のような無能にも役職がまわってきた・・・

ふつうに考えれば誰でもわかりそうなもので
優秀な者をまず陸海軍と中央省庁大臣から埋めていくだろうな
はて、群馬県令の優先順位は何百番めだろうか

173 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 21:51:28.06 ID:gQe84uxC
>>172
榎本「俺のポストやろうか??」

174 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 21:54:23.85 ID:gZm5iaJZ
前原が北越戦争で転戦していたシーンってあったかな?

175 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 21:55:32.31 ID:hd2Ugc96
色街でも遊郭でも、田舎から出てきた侍は野暮ったいとバカされて
まともに相手されなかったらしいから

176 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 22:03:04.24 ID:1y+ouMzP
今回のを見て、改めて思ったんだけど、このドラマの美和って全部自分の都合のみで動いてるよね

子供の扱い一つとっても、小田村家から養子に取った粂次郎は、返さないと言い張った割に、自分の都合で奥御殿に入るからと姉夫婦に預け
美和が戻るのを待っている間、久坂家の跡取りになるようひたすら励んできたのに結局姉夫婦に返却とか
秀次郎にしても、どっちが子供にとってプラスになるのか相談もせず、「これが一番いいんです」とかいって、実母につき返す

個人の事情で職場放棄はしょっちゅうしてたし、なんで、これで美和が全部正しいことになるのか
制作陣は、これでいいと思ってるのか
っていうか、共感できてる視聴者っているのか、これで

177 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 22:07:33.00 ID:gQe84uxC
サトリューが長州軍司令官としてダンブクロに白いモフモフ付けている姿が見たかったな〜

178 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 22:16:08.82 ID:pnrdVexF
>>170
粗末大先生の脳内では「水商売の女=無知・無教養」と言う認識なんでしょ?
京都の芸妓の常連客がインテリ(公家)だと言うのは少しでも考えれば
わかるのに。

>>172
幕臣や会津と言った黒履歴の持ち主でも、大臣大将になった例もあるのに。
楫取が本当に優秀なら、首相位にはなっているでしょ?
長州閥と言う下駄履いているんだから。
会津は「会津残党」と言う足枷を長州に付けられても高官なったのいるけど。

179 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 22:20:08.76 ID:hd2Ugc96
明治政府が”賊軍”からも人材を登用せざるをえなかったのは
維新までに多くの優秀な人材が死んでいって
それだけ人材が枯渇してたんだろうな

180 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 22:22:40.42 ID:juyJOa6v
脚本家の認識が間違っていたとしても
それを正すのが時代考証の役目なんじゃないの?

しかし、あまりに大人の都合だけで子どもが犬猫の子の貰う貰わないのノリで
これで感動とか美和辛くて可哀想とか
いっている人は子どもがいてもアクセサリー扱いしていそうだわ

181 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 22:31:36.06 ID:mQqU/KgO
明治政府が”賊軍”からも人材を登用せざるをえなかったのは
幕臣を含めて賊軍の方に優秀な人が多かったから
そもそも賊軍というくくり長州側の捏造用語であり、おかしい表現

182 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 22:33:51.63 ID:pnrdVexF
>>180
時代考証の先生が「ここは史実や当時の慣習と異なる」と意見具申しても、
脚本家やPが「史実に合わせたら視聴率取れん」と言われたら引き下がる
しかないからね。
その代わり、時代考証の先生は「一般向け著書が売れる」と言う毒饅頭を
用意してる。一般向けの史書は「大河歴史考証担当」肩書があると売れるから。

183 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 22:39:30.30 ID:q3NzNeSe
文からは致命的に母性が感じられないな。
いつも渋い顔して鬱っている様にしか見えない。

184 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 22:43:57.47 ID:BL6eK2Wu
>>176
>なんで、これで美和が全部正しいことになるのか
いっつも美和に逃げ道を用意してるからね
久米次郎との縁組解消は久坂家が断絶したから仕方ない
秀次郎はいきなり押し付けられたから仕方ない
秀次郎を返したのも「母ちゃん」と寝言言ったから仕方ない

毎回そんな感じで美和をいい子に見せようと必死だから気持ち悪いのなんの
実際には久米次郎を姉に返したおかげで奥勤めできたし、
秀次郎がいなくなったから何の問題もなく群馬に行けるんだけどなw

185 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 22:43:59.00 ID:pnrdVexF
>>183
いつもへの字口に顔をしかめているブルドッグだからな。
鬼母役やると様になるね。
善良な慈母役とか下手だけど。

186 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 22:53:26.92 ID:vIceS9JD
<第41回のポイント1> 明治政府による改革に不満を募らせる士族たち。萩では前原一誠(佐藤隆太)が中心となり、政府のあり方に異議を唱える。
<第41回のポイント2> 殖産興業を推し進めるため、群馬に要となる富岡製糸場を設立した明治政府。重要な県となる群馬を治められる人物は他にはいないと、楫取素彦(大沢たかお)に白羽の矢が立つ!【Y】 #大河 #花燃ゆ #もゆるん
<第41回のポイント3> 群馬県令の任を辞退する楫取素彦(大沢たかお)。それを知った中原復亮(堀井新太)らは、楫取に国の未来のために力を発揮してほしいと行動を起こす。【Y】 #大河 #花燃ゆ #もゆ
<第41回のポイント4> 夫・楫取素彦(大沢たかお)、次男・久米次郎(市川理矩)がそれぞれ決意を固め、新たな歩みを進めることになった楫取家。美和(井上真央)も寿(優香)に頼まれ、新天地に乗り込む!【Y】 #大河 #花燃ゆ #もゆるん

187 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 23:04:18.80 ID:pnrdVexF
>>186
姉が群馬に同行するように美和に懇願する設定か。
アホな姉貴だな。自分から「早く毒殺しろ」と言ってるようなものだよ。
県令ともなれば、身の回りの世話をする女中や書生は何人もいるだろうに。

188 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 23:22:32.71 ID:hd2Ugc96
これは酷い・・・

189 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 23:37:38.36 ID:iYaJKHEB
ますます酷くなる。乾いた笑いしか出てこないw

190 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 23:42:30.63 ID:e8B4Q2n2
毎週ずっと観てた夫が今日とうとう途中でチャンネル変えた
夫が家にいるときのリビングのTVのチャンネル権は夫に渡してるから、私もこれまで花燃ゆをチラ見してたんだけど、
来週からは別の番組見れるかもしれないのでワクワクしてる

191 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 23:48:35.07 ID:6TKt80Ii
5秒CMまだやっているんだな

192 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 23:50:24.38 ID:euMLun4u
カトリ押しの割に再婚が49話で夫婦ものにもならないから本当致命的w
義理妹と義理兄がなんぜ主演準主演てセレクトが不自然てなんで作り手は思わないんだ?

193 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 23:56:55.27 ID:1y+ouMzP
手元の本によると、次回の萩の乱の頃には、松下村塾が再開されてたそうだけど、
そんな様子は見えないが、その辺は、どうでもいいのかな
あれほど塾にこだわってた美和を描写しておいて

194 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 23:58:11.74 ID:hd2Ugc96
3週間前に言ってたことは全部忘れるのが美和

195 :日曜8時の名無しさん:2015/10/04(日) 23:58:16.16 ID:ugW3GiKJ
>>193
玉木叔父さんが再開したんだよね。
叔父さんそろそろ切腹なんだけど今日は呑気に子守させられてた

196 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 00:00:43.52 ID:o22rCcY0
美和が結局グンマーに行くのにじゃまになって捨てたが真相

197 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 00:01:57.37 ID:B3yi9Dp6
>>192
姉(優香)は早めに病死(毒殺)させないの?
優香も早く退場したいだろうに。

楫取が美和を群馬に連れていく理由は
楫取の施策に反抗する地元有力者を毒殺する為でしょ?
デス握りやデス羊羹等の殺人兵器で。
敵を毒殺。テロリスト長州人の血が騒ぐね。wwwwww
そう言えば、秀次郎はデス握り食べていたな。
京都到着前に、変死しそうだな。

198 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 00:15:18.84 ID:B3yi9Dp6
>>196
玉木の切腹(退場)で安心できる事は、乃木大将の出演が回避される事。
玉木は乃木と美和を結びつける存在だからね。
玉木と乃木の父は親友同士。跡取りが戦死した玉木の家に夫婦養子になったのは
乃木の実弟。その妻は美和の姪(杉民治の娘)。
萩の乱の後に玉木家を相続したのは乃木の甥。

初回の方で美和の姪で、「乃木は出す」と思ったけど。
ロシア兵にデス握りを配って毒殺して、旅順要塞を一週間で陥落させる
とかすれば面白かったのに。
日本軍の新兵器「デス握り」

199 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 00:29:59.42 ID:UOyaVicw
土屋「とにかく蚊取りは長州ナンバー2のつもりで描く事を徹底して下さい」
脚本家4人「は〜い」

200 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 00:31:24.01 ID:QJPtCj5G
>>185
そんなことはないよゴミカス
おひさまや永遠の0では優しいお母さん役を好演していた

201 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 00:34:40.52 ID:t1HSciTi
萩の乱は群馬行きのおまけみたいな扱いになりそうだな
その一方で子育て()に一話丸々使うとか尺の配分が無茶苦茶

まぁ幕末物のくせに大政奉還するドラマだから今更だが

202 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 00:43:10.66 ID:e/oYzbb6
腹を立てる人がいるだろうが、BSJで平日昼にやっている鄭道伝の作りを見習ってもらいたい。

古き良き大河に満載だった権力闘争、どいつこいつもそれなりのワルのオッサン、ついでに小賢しいオバサンら、立場の違い、はったりと正論のぶつかり合い、歴史のうねりを見事に描いている。

しかも、大概は幾つかのセットの行き来で済ませ、金のかかる戦闘シーンは多くない。

203 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 00:50:52.55 ID:DAmMDK5c
>>201
そりゃ、どうでもいいような主人公の出番を確保しようと思ったら、どうしてもそうなるよ

毎週、脚本家の苦労がしのばれる

204 :201:2015/10/05(月) 00:51:22.75 ID:t1HSciTi
× 大政奉還する
○ 大政奉還をスルーする

205 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 00:57:35.23 ID:StA4OWr9
>>202
こういうものが受けないんじゃないの今の日本は
それに明治と言うものは思想と少なからず関係するから描きたくないでしょうよNHKも
個人的にはこう言う日本の大河が見たいとは思うけど

206 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 01:06:27.81 ID:9tUL733k
不覚にも、叔父上泣き濡れて蟹と戯るの図に萌えた。

207 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 01:12:21.45 ID:e/oYzbb6
>>205
歴代大河で幕末明治を扱ったのは多い。
また、最近では単発で、古い大河超ライト版の経世済民の男もやっているから、潜在的に政治、経済、軍事とヘゲモニー闘争は局側もある程度勝算があり、作らないとまずいと思っているかも知れん。

社会派ドラマの実績が多いのに、大河だけが腑抜け枠という訳にはいかんだろ。

208 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 02:41:20.55 ID:xcWtL/Xd
>>170
最初から礼儀がなってたら、文が育てたことにできなくなる

209 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 03:19:27.52 ID:B3yi9Dp6
>>208
祇園の事情知ってたら、祇園芸妓の子が礼儀知らずの野生児設定
はないだろ?
躾は公家の子には負けるけど、田舎侍の子よりはしっかりしてるよ。
水商売差別までして、美和を持ち上げるって嫌な脚本だな。
井上は以前、祇園舞妓役(主演)のドラマに出た事もあるのにね。
祇園の躾の厳しさ位は知ってるだろ?
相手が格下の代役、鈴木杏だから、徹底的に辰路親子をディスる設定だな。
広末が降板してなかったら、設定変えてたかもね?

210 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 03:34:26.59 ID:+rV9zjsZ
>>160
母子家庭差別もあるが、養親子家庭にとっては観るに耐えない内容だったろ。
茶の間に気まずいムードが漂うよ。

211 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 03:52:59.43 ID:JXR3vKXv
なんか初っぱなからトンデモ脚本だったから、今さら腕のいい脚本家に書かせてもどうにもならないだろうとは思っていたけど思い切りトドメを刺すために、あえてこの人にしたのではないかと思える展開だね。
もう、製作サイドも挽回できるなどと思ってないよね。

212 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 05:07:19.16 ID:HJuMuEXi
まぁ広末もたいがいだよな
例の朝鮮人に騙されてチマチョゴリ結婚式から
放浪事件を経て、その後も奇行三昧
だがなぜか仕事だけはあった

だがその性根は治らず
大河出演が決まっていたにも関わらず妊娠降板
NHKは裏切られたと言ってるけれども
そもそもなぜ奇行女優を使う?

213 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 05:08:26.77 ID:eT/mTZ5j
>>124
長州のナンバーワンは流動的な面があるのだが、
藩代表は木戸(慶応2年)→広沢(慶応3年)で、新政府成立以降も明治4年の広沢暗殺まで
広沢が木戸と少なくとも並ぶ実力者だったのは間違いない。
慶応3年の討幕局面での会合や、明治2年の版籍奉還の三藩会議は広沢が出席してる。
木戸と違って下らない疑惑や原理原則論にグダグダこだわって大久保を困らせるタイプ
(しかも中に入ってくれと言われたら嫌がり、あげくの果てに制度取調会議を崩壊させるような無責任男)
ではないというだけで。

まあ、長州ドラマで史実を無視するのは毎度のことでもう1ミリも期待はしてないし、
二度と大河になることもあるまいから、存分に揖取と木戸でお家芸の内ゲバしててくれればいいよ

214 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 06:27:19.91 ID:HqroAIez
長州のナンバー1は当たり前だけど藩主
楫取役の大沢がナンバー2だと思い込んでる時期の実際のナンバー2は高杉父

215 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 06:37:13.32 ID:eT/mTZ5j
そのナンバーワンだのナンバー2は山口藩における序列だな。
高杉小忠太が大監察や大参事を務めてたのは版籍奉還前後から廃藩置県まで。

216 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 06:44:48.31 ID:eT/mTZ5j
>>193
松下村塾の再開まで扱うと萩の乱への梅太郎や玉木文之進の関与に触れざるを得なくなる
大奥スイーツ路線で視聴率少し戻した所でもあるし、誰かさんのご機嫌も悪くなるから、そこは触れないのだろう…
過去ドラマではその辺扱ってた気もするのだが

217 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 08:15:04.44 ID:wHQ/H7Ug
>>215
大沢曰く楫取がナンバー2ってことは、ドラマ内では当時の山口の大参事は楫取という設定だったのかもね
史実知らなきゃそういう勘違いしても仕方ない
しかしそれをインタビューで何回も言っちゃうのは見てていたたまれない

>>216
萩の乱を取り上げたことのある映像作品なんてあったの?
大河だとたしか八重でも翔ぶでもセリフ内やナレーションだけでスルーだったし
花神はそこまでいってないし、獅子の時代は長州の影薄いし、民放かなにかかな

218 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 08:18:18.87 ID:oHa1ZOWQ
前橋市長のツイッター

次回、NHK大河ドラマ「花燃ゆ」は「いざ群馬へ」です。
群馬県令に任命された楫取素彦が馬車に乗って群馬前橋に
赴任するシーンが予告されています。
最終話で群馬を離れる際には前橋駅から汽車で前橋を離れます。
NHK出版「花燃ゆ完結編」にてあらすじが公表されています。

12月13日に最終回50話までの9話。群馬と前橋が如何に画面に映るか?
ワクワクしながら見ます。
最終回は、ぜひパブリックビューで「花燃ゆ・協議会」にかかわった皆さんと一緒に楽しみ、来年の「真田丸」の沼田市や吾妻の町村へエールを送る。

219 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 08:27:43.49 ID:PYjHXzZ/
>>218
真田丸はエールいらないだろうな
こんなもん忘れて視聴率回復をと思っていそう

220 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 08:54:11.76 ID:/6opyS3K
かとりの露骨な捏造持ち上げに一切スルーのマスゴミ

221 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 08:55:17.72 ID:9lj4x288
>>218
沼田市「視聴率下がるからいらんわ! あそこで泣いている防府市にエール送ってやれよ!」
防府市「シクシクシク…。でも、僕達は萩市さんよりは…。」

萩市「orz…」
王大人「萩市、死亡確認!」

防府市「萩市さんは大河のメイン会場だから、大赤字で立ち直れないんです…」
沼田市「噂では、萩市に閑古鳥が巣を作っているらしいな。うちも気をつけよう…」

222 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 08:59:32.09 ID:UVL86a6b
>>221
前橋市「みんな花燃ゆが大好き。そうだ!税金でパブリックビューをしよう!」

223 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 09:16:35.86 ID:ylGNmXwa
>>221
一方大阪は大河を見捨て朝ドラに媚びを売っていた

224 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 09:22:05.89 ID:Qbzmmqde
長州舞台で松陰の姉妹が主役なのに萩の乱の扱いがこんなに軽いなんて考えてもみなかったわw

225 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 09:35:24.03 ID:vZuKR+ge
>>219
あ、真田も群馬だったな。引き続き絡まれたら可哀想ww

226 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 09:39:38.93 ID:CHFLEF/R
毎回「今日は最低回だったな」と思うが、昨日ほど糞ツマラン話は今までに…あったなw

まず、木戸に「日本の舵取りを任せられる男が農業だと!?」には怒りを感じたわ。
農業従事者に謝れ!!
お粗末先生やPは米や野菜を作る苦労を知らないんだな、二度と国産の米や野菜を食うな!

次に、秀次郎をペットのように扱う美和!
秀次郎は「久坂の子」というブランド品のアクセサリーか?
子供の気持ちなんかどうでもよくて、すべて自分の都合、自分の気持ちだけで扱ってやがる。
「子供は母ちゃんの側がいい」って当然の事を、45分かけてドタバタしないと分からないのか?

結局は「高杉の遺言」も「子供や母親の気持ちを無視したお節介」でしかなかったわけだ。
史実の高杉が最期に言い残した事や想いは、久坂の隠し子の行く末なんかじゃない事は百も承知だが、美和やカトリをageるために高杉や木戸をお花畑アンポンタン野郎にしすぎるのも大概にしろよ!!

糞燃ゆは、単なる「つまらんドラマだな」の次元を超えて、胸くそ悪い不愉快ドラマだ!

227 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 09:43:17.94 ID:vZuKR+ge
>>179
まあ、かなり戦死&暗殺されてはいるが幕臣の方が純粋に有能だったつうのが一番じゃね? 断られたけど一万円札とか
それに4つの藩からだけで官僚を賄える訳も無し。

228 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 10:08:59.52 ID:peush4gf
美和の立ち位置考えたら萩の乱なんて乱までの経緯含めて何週かかけてじっくりやる終盤のハイライトのような事件のはずなんだけど、何だろうこの軽い扱い
まあ何の救いもない乱ではあるけど

229 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 10:16:52.13 ID:DAmMDK5c
>>219
真田丸の関係者は一切触れて欲しくないと思ってるだろうな

230 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 10:22:06.94 ID:1fXRJbbL
>>228
群馬やる時間がなくなるんだべ

231 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 10:23:17.74 ID:Qbzmmqde
でも昨日の児童虐待エピソードいらないよね?

232 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 10:40:40.48 ID:uZy9IQ0z
>>150
うゎ当たりw
政治パート減らした方がいいんじゃね?w

233 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 10:46:43.69 ID:DAmMDK5c
朝ドラ大河じゃなくて昼ドラ大河か・・・

234 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 10:54:59.20 ID:XteuZb2u
>>201
まだ来週萩の乱じゃ無いけどね
>>203
そもそもこの大河の主役って美和じゃないでしょ?
あれだけ群馬ageの道具でしかないのに何を言っているのやら。
あの扱いならナレーションやらせて出番少な目の方が井上真央もイメージダウンしなくて良かったかもね。

235 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 11:29:36.50 ID:LxF0d8v8
>>226
大沢もそんなようなこと言ってたからさ
この僕が農業なんてみたいな

236 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 11:34:51.79 ID:LxF0d8v8
>>226
でも乱て感情論で同情引くだけ引いて暴れて
中央で頑張ってる者やおさめに来た相手を非難するみたいな話にしかならないからな
というかそういう傾向で地元のある種類の人達のご機嫌とるみたいな話にしかならないというか
本人達は反省とか成長とかしない限り
あまり時間さく意味ないような

237 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 11:39:18.12 ID:KH25FlTh
中身空っぽすぎて誰も話題にもしないのに視聴率だけ上がってるこの胡散臭さ

238 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 11:44:13.16 ID:H7FoqEGH
政治的圧力が掛かれば大問題
本当に視聴率が上がれば、理由が判らない
頭痛いwww

239 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 11:49:12.03 ID:8457jGpc
朝ドラは升毅の今井屋を京を焼いた長州の賊ガーと言わせて
大河は美和に久坂の忘れ形見ガーと言わせて複眼にしてやれよ

240 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 11:49:26.34 ID:1awL6NO2
子育てごっこで1話
群馬行くだけで1話
ドラゴンボールZ状態になってきたな

241 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 13:10:16.59 ID:LxF0d8v8
>>227
もともと日本を一つにするのが重要で4藩だけで幕府作る気はないんだから
やる気のある者には仕事してもらうのは当然だろ
ただ幕府時代は幕府絶対という思考で脳が出来上がってる人間が多かったから
新しい時代に働く気はない者もいたわけで
その精神構造の改革から、大変だったと思うよ

242 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 13:23:48.09 ID:oKvu8CYm
小松先生の超脚本で爆上げか
世の中頭おかしい

243 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 14:03:38.12 ID:PaKGpAtP
>>242
小松せんせーが脚本を書いた木曜時代劇が好評だったことをお忘れか?

244 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 15:39:52.24 ID:kRm7QbfR
>>229
呪いがかかりそうだからな・・・。
新撰組で伏線を張りまくり回収して見せた脚本家のことだから、今年みたいな
大惨事にはならないと信じてるよ。つーか、今週みたいなサブイボ立ちそうな
カトリへの賛辞が12月まで繰り出されそうだなオイ。

245 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 15:47:01.79 ID:KH25FlTh
新選組もカトリが不評だったことを思い出してしまったじゃないか

246 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 16:34:14.00 ID:jnFzrFec
真田丸的には上州沼田の地は物語の重要拠点なので、かなりリスペクトしてるつもりよ
群馬知事もう一踏ん張りしてくれ
これ以上視聴率下げないで、お願い

247 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 16:40:29.17 ID:vZuKR+ge
>>241
諭吉の本とか読んだ事ねーのかよw
開明派幕臣たちに幕府絶対なんて思考はねーわ。

封建制度の崩壊はやむ無し。しかし、とって変わる薩長も又無能ども、位なニヒルな認識。

248 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 17:04:38.63 ID:aSPzAz1i
踊るアホウに見るアホウか

249 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 17:12:47.06 ID:Ku7FSaFi
>>236
チミの大好きな維新の志士の皆様も一歩間違えればただの反乱者だから問題ないんだよ?www

250 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 17:17:23.31 ID:4GGqhrAm
>>240
DBの場合は当時連載されてた原作に追いつかないようにする配慮と
連載終了後は少しでも放送を長く続けたいって意思があったからなあ

251 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 17:30:03.94 ID:HJuMuEXi
思うけれども
このドラマは山口や群馬が地元が取り上げられた大河ドラマだと
推している人たちは
ドラマの中身の整合性や、史実の捏造行為には何も疑問を持たないのかね?
大河ドラマっていうのは、それなりに日本史に興味があって
幕末から維新にかけての、大まかな出来事は知っている人たちばかりだと思うが・・・

それとも何でもいいから
ただ、山口、群馬といった地が取り上げられたらよくて
それをもってして、何らかの濡れ手に粟的な、利益が転がり込むとでも思っているのだろうか?
普通に考えれば荒唐無稽な作り話しなんて
日本史や地元への冒涜であり、何よりも偉業を成し遂げて眠る先人たちに
とても失礼で腹立たしい行為だとは思わないのかね?

そのあたりがとても摩訶不思議でならない

252 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 17:43:49.81 ID:Ku7FSaFi
>>251
日本人も変わったんだろうな。悪いほうに。
そうとしか思えんわ

253 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 17:52:13.39 ID:cd/058fs
もったいなかったね

ヲタが視聴率が取れる取れると怒号してたクズ長州の臭い貧乏志士なんかでなく、
最初から石橋杏奈でも使って萩の奥御殿ものでもやって、
子供使って泣かせてたら歴代最低の汚名は免れたのにねw

子供>>>>>>高杉晋作 じつに飯が美味い

254 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 17:56:19.89 ID:cd/058fs
>>251
松門の顕彰ばかりしてたツケが出てきたから仕方ないね。
一坂なんて非長州ヲタから見たら充分に長州寄りで批判浴びてたのに、
その後ろから下関がフレンドリーファイアを浴びせるという自殺行為やってるからね。

閉じコンは視聴率取れなくなる。長州は40年前から進歩が止まってる。
ヲタが史実と信じ込んでるものの多くが俗説、講談。
揖取のような小物のドラマにすら負けるというのは、その報いを受けたってことだろ。
そんなもん、子供とのベタなドラマより視聴率取れなくなる。

255 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 18:00:31.39 ID:cd/058fs
>>217
>萩の乱を取り上げたことのある映像作品なんてあったの?

NHKドラマの遠雷と怒涛と…
年末時代劇で成功する前に、杉山義法が手掛けてるんだが。
近藤正臣が前原一誠をやってる。長州ヲタが見たことないとか驚くな。
まるで坂の上の雲は知ってるけど二百三高地は知りませんと言ってる日露戦争ヲタみたいなもんだね。

256 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 18:30:06.54 ID:YrbFm90C
実母・養母・養子の話なんて、時代劇の脚本家が常時ストックしているありきたりの話だろう。
結末もいつも同じ。
こういう誰でも結末がわかる話をメインに据えて45分延々とやるなんて、頭が狂ったかと思ったよ。

他の話と絡み合わせてナンボの話じゃないか?
構想というか、思いつき30秒でできちゃう話だったな。

257 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 18:33:29.53 ID:NNnY9TeS
>>256
でも、視聴率は更に爆上げ。

私は自分の感覚が信じられなくなった。
こんなのが世間一般では
受け入れられるんだな。

258 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 18:35:42.66 ID:BmoVmI7Q
>>256
>誰でも結末が分かる
えっ、そう?
正直、秀次郎を辰路のもとに返した美和の決断が、理解不能だったんだが。
シングルマザー辰路よりも、大家族杉家にいた方が秀次郎の幸せだと思う。

259 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 18:41:04.29 ID:YrbFm90C
>>258
新憲法制定後の映画・ドラマは、ほとんど結末は同じだよ。

家制度>>>>>>>>>>>>肉親の情愛

久坂家の血筋を絶やさないよう、辰路のガキが久坂家の跡取になる展開なら、
骨のあるドラマと評価されただろうが、量産時代劇のサブ・ストーリーをメインにしちゃったもんな。
なーんも考えていないよ。

260 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 19:37:53.87 ID:aSPzAz1i
>>255
そこまで重要視するのもどうかと
やはり長州は新しい時代を築いていくという困難を成し遂げた人達を大事にしてほしいからね

261 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 19:38:43.38 ID:qvfMN9oZ
>>251
んなもん大河館の数字ではっきり出るんじゃねーの(鼻ホジ

262 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 19:43:26.40 ID:kRm7QbfR
>>257
爆上げつっても+1%の13%台だよ。でも今後15%台に乗るようなことが
あったら良識が信じられなくなると思う・・・。

263 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 19:48:45.78 ID:7F1Fn3Aq
>>258
寝言で母ちゃん言うくらい実母を恋しがってる秀次郎を引き取ったら美和が酷い女になるだろ。
美和は久坂の子だと認知した上で、金銭的な援助をし、秀次郎を学校に通わせ、教育を受けさせるという事を条件に辰路の元に返している
今までより辰路はずっと秀次郎を育てやすい環境になったはずだよ。

264 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 19:49:55.48 ID:Ku7FSaFi
>>260
山県閣下の庭園は実に見事でありますな〜www

265 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 19:50:16.45 ID:/h4ib3PE
次回予告
木戸「カトリーヌさん」(敬語)
カトリーヌ「木戸か(ドヤッ)」(呼び捨て)

266 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 19:59:35.19 ID:Ku7FSaFi
>>265
まあ、年齢は4〜5歳オダムのが上だからそこにはあんまり違和感ないかな?
それより村塾では年長で兄貴分だった前原が高杉に敬語使ってたのは少し違和感。
身分が違うからかな?

267 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 20:17:32.13 ID:NF2rBtBY
「あさが来た」好発進の裏に「花燃ゆ」不調アリ? 「もうこっちが大河でいいよ」
10月5日 19時38分配信

 先月28日よりスタートしたNHK連続テレビ小説「あさが来た」 の初週の平均視聴率が20.3%(ビデオリサーチ調べのデータを基に算出、関東地区)と報じられており、20%の大台超えをクリアした。
好発進の裏にはNHK大河ドラマ「花燃ゆ」の不評がありそうだ。

 「あさが来た」は、幕末〜明治・大正時代を舞台に、京都の商家のおてんば娘・あさ(波瑠)が成長して実業家となり、日本初の女子大学設立を目指すストーリー。
先月28日より放送開始し、報道によると第1週の平均視聴率は20.3%(ビデオリサーチ調べのデータを基に算出、関東地区)だという。
早くもネット上では好評で、伸びしろはまだまだありそうな様子。
とくに大河ドラマファンの“流入”が期待できるかもしれない。

 ネット上では「あさが来た」を「大河ドラマをすでに超えた」と評する声がある。
現在放送中のNHK大河ドラマは「花燃ゆ」。
「幕末男子の育て方」という少女漫画的なキャッチコピーを掲げ、井上真央をヒロインに高良健吾に伊勢谷友介、東出昌大……
とイケメン俳優たちを取り揃えた意欲作だった。
だが“吉田松陰の妹”といういささか地味な設定のヒロインに恋愛ドラマ的な要素、池田屋事件といった歴史好きの間では人気の高い出来事の扱いのずさんさなどにツッコミが入り、視聴率の低迷が続いている。

 「あさが来た」も「花燃ゆ」と同じく幕末が序盤の舞台、さらに大久保利通や五代友厚といった明治維新に大きく関わった人物たちが登場する。
だが活き活きとした人物描写や自然な演出、商人の目線から激動の時代を描くストーリーには視聴者から称賛の声が寄せられている。
とくにあさと年の離れた許嫁・新次郎(玉木宏)の淡い恋模様は「萌えポイントだらけ」「朝からキュンキュンする」と大評判。
「花燃ゆ」が目指したものを早々に達成してしまったようだ。

 大河ファンからも「もうこっちが大河でもいいよ」「まさか、『花燃ゆ』よりも大河っぽい朝ドラが来るとはw」
「どうせ史実大幅改変の女性一代記なら大河よりもこっちの方がワクワクする」「何気に『花燃ゆ』より幕末が濃厚に描かれるんじゃないかと期待しちゃう」と注目されている「あさが来た」。
朝ドラファンだけでなく大河ファンからも支持されて、さらなる飛躍を遂げそうだ。

268 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 20:38:38.62 ID:jDRZrGiE
>>267
カトリモトヒコage横取り捏造についてたくさんツッコミあるのに花燃ゆ批判する記事書く奴はそこは目に入らないのか全て共通で総スルーなんだな

五代友厚より日本の舵取りやれる能力のあるカトリ様が花燃ゆにも出ているじゃないか(棒)

269 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 20:39:56.69 ID:Gg3FVDXh
朝ドラのほうがマダ台本よさげっていうのがね
無理クリ大河にしちゃうもんだからw

270 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 21:02:51.28 ID:DAmMDK5c
花喪湯は散々”朝ドラ”と揶揄されてたが、あれは朝ドラに失礼だな

”昼ドラ”大河でいいわ

271 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 21:47:50.65 ID:BmoVmI7Q
>>270
今度は昼ドラに失礼
花は、せいぜい素人のweb小説だな。魔法科高校の劣等生とかと同レベル
>>263
あ、そんなアフターケアがあったのか。ただ単に返しただけだと思ってた。

272 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 21:51:17.08 ID:QJPtCj5G
>>267
禁門の変すっとばしておいて、何が大河みたいな朝ドラだよ
3万戸も燃えたのに京の豪商に何の影響もないなんておかしいだろ

273 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 21:54:41.71 ID:DAmMDK5c
花喪湯は東海テレビに払い下げて欲しい

274 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 21:58:59.64 ID:PYjHXzZ/
>>272
大河みたいな朝ドラでも大河ではないからね

大河なのに大政奉還スルーとかは問題ありだよね

275 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 22:01:19.35 ID:QJPtCj5G
>>274
花燃ゆは問題あるよ
大河になってないからな
でもあさがきたは大河みたいな朝ドラではない

276 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 22:04:04.16 ID:DAmMDK5c
単にあさが来たの方が、花喪湯よりもキャストも豪華で内容もよくできてるってだけだわな

花喪湯以下のドラマを探すのは難しいが

277 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 22:09:39.52 ID:QJPtCj5G
大河みたいな朝ドラではないな

278 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 22:11:17.75 ID:PYjHXzZ/
なんであさが大河みたいと言われてるかわかる?
花燃ゆがクソすぎて大河の水準を下げまくったからだよ

279 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 22:12:48.58 ID:DAmMDK5c
昼ドラみたいな大河だからな

280 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 22:15:11.58 ID:QJPtCj5G
花燃ゆの企画と脚本が糞なのは同意だな
花燃ゆを利用しなきゃならないとしたら、あさがきたは駄目だな

281 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 22:17:49.15 ID:e/oYzbb6
>>279
少し古くなるが、美しい罠なんかの昼ドラ比べてみなされ。
存在する次元が違う。

282 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 22:21:50.38 ID:DAmMDK5c
真珠夫人とか、結構好きだった

283 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 22:27:49.32 ID:ZIrETiS/
>>272
ん?今週の話は禁門の変がもう終わった時代なのか?
んじゃ、新撰組が金を借りに来た話ってのは禁門の変以降の話なんだ

284 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 22:33:57.60 ID:DAmMDK5c
>>283
今週はあさ15歳の年だから、ちょうど禁門の変の年
もう終わったかまだかは、始まったばかりなのでよくわからん

285 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 22:41:52.20 ID:Qbzmmqde
>>283
各種記事にばれ出てるから書くけど新撰組がやってくるのは嫁ぎ先。
慶応3年の大政奉還後で「幕府再興のため」という名目で借りに来る。

286 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 22:44:35.02 ID:QJPtCj5G
あさがきたの第2週は1865年だよ

287 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 22:45:52.12 ID:DAmMDK5c
意外と史実に忠実にやってるんだな

花喪湯と違って

288 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 22:49:16.75 ID:QJPtCj5G
禁門の変すっとばして何が忠実なんだか
何で京の街が1年で復興しているんだよ

289 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 23:01:48.04 ID:7F1Fn3Aq
>>282
牡丹と薔薇は傑作だった。

290 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 23:08:48.02 ID:StA4OWr9
菊池寛を原作に使用した昼ドラ、真珠夫人や貞操問答と花も湯を比べるのは流石に…

291 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 23:11:25.66 ID:DAmMDK5c
確か真珠夫人のモデルって、朝ドラで仲間由紀恵がやってた柳原白蓮だったな

292 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 23:11:51.92 ID:hka09IDy
>>260
だからそういう観念的で、悲劇や影を描きたがらないところが嫌がられるんだろうな。
左翼の学生運動みたいで。
あの薩摩ですら小松帯刀と西郷大久保の対立なんて設定作ってまで陰影出そうとして努力してるのに、
長州程度の人気でいつまで予定調和の勝利でドラマ作れると思ってんの?わざとらしくなるだけ

まあいいんじゃね、もう長州大河は二度とないし民間でも長州の長編作らないからいつまでも脳内で理想の長州を再現してればいい
非ヲタが言うのもなんだが長州の面白さは観念論が権力闘争に発展して最後に火付け元の松下村塾が「守旧」になってしまう有為転変なんだけどな

293 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 23:13:03.02 ID:PYjHXzZ/
>>288
あのさあ、あんたはあまちゃん見て津波かぶった東北なのに誰も死んでいないとか文句つけてたわけ?
禁門の変あったからって京都全部焼けたわけでもないぞ?

294 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 23:23:51.03 ID:aSPzAz1i
>>292
そんなのコジツケぽくて面白くないし
松下村塾が守旧というのもおかしい
火付け役は松陰と周辺の人達であって
塾そのものではないしね
長州アンチはこじつけを面白がってるだけなんだろうな

295 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 23:29:44.87 ID:DAmMDK5c
幕末の長州なんて内ゲバで殺し合いの歴史だからなぁ・・・

296 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 23:33:54.33 ID:aSPzAz1i
>>254
何だ、一坂信者か?w
講談は講談、近年人気の新撰組だって登場人物の二次的な膨らませで人気とってるしな
長州の志士は史実でも面白いネタは多いのに
そういうのを膨らませるより
俺、こんなの気づいちゃった的に悪口めいたことを広める一坂は
本当は長州をバカにしてるだけなんだろうな

297 :日曜8時の名無しさん:2015/10/05(月) 23:59:27.69 ID:vS05g5Bd
今日の朝ドラじゃ、子供が新撰組ごっこしてるなか、主人公あさが近藤勇に模して乱入するというシーンだけで、
新撰組が京都民衆に好意的に受け入れられていることがわかる
そういう時代センスが、花喪湯にも欲しかったわけ

298 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 00:35:35.27 ID:QDsu9uo7
長州万歳のこのドラマじゃ時代的センスは無理だと思う
現政権の内閣総理大臣の名前を逝ってみろ

299 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 00:41:44.40 ID:JQPaWpDo
>>288
そんなことはあさには関係ないのでした。
ってナレーションが入ってたぞ。
いや、禁門の変のこともチラッとでも言及しておけば満点だったのかもしれないけど、
とにかくドラマに関係ないんだもんw
花燃ゆもそういうスタンスで通せばよかったのにな。

300 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 00:51:31.21 ID:/As7gomh
>>288
朝ドラの不満点は朝ドラのアンチスレでどうぞ
それから朝ドラって歴史物じゃないからそこまでの忠実さは要求されてないよ
歴史がその程度の扱いの朝ドラより花燃ゆの方が酷かったということなだけで

301 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 00:52:33.13 ID:O+xtTMLC
>>297
それは単なる人気取りのサービスだ
新撰組人気は視聴率上げに使うには簡単だからな

302 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 00:53:43.91 ID:usKr00d5
>>300
花燃ゆと違って朝ドラは史実に忠実だと書いてあったから、それは違いますねと書いたまで

303 :201:2015/10/06(火) 00:59:11.23 ID:27/3h/hm
ま、これで長州大河が量産されることだけはなくなっただろう…多分
正直隔年で幕末やるワンパターンにうんざりしてたししばらく幕末には手を出さんでいいよ
とりあえずこんなクソドラマ企画した奴はちゃんと責任取ってねw

304 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 01:04:25.03 ID:20rvQKfE
新撰組を使って視聴率を下げる花喪湯・・・・

305 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 01:12:17.99 ID:20rvQKfE
花喪湯くらい、あそこまで徹底して史実無視して、ストーリーを捏造したら、かえって清々しいけどな

306 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 01:26:52.65 ID:etvmH/nC
>>255
この作品の存在は知らなかった、調べたら生まれる前のドラマだった。教えてくれて有難う。

しかし33年前ってことは、40才以下は調べようとしても知る手立てがなかなか無いと思う
二百三高地くらいメジャーならレンタルで見れるし、大河ドラマもある程度までは総集編なら見れるけどこういう単発でソフト化してないのはなかなか見れない
時代劇チャンネルとかでうまいこと再放送に巡り合うのも難しいし

307 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 01:33:57.10 ID:27/3h/hm
>>305
このドラマはフィクションです的スタンスでやってるならある意味清々しいが、
花喪湯はプロパガンダ臭が強すぎて見るに堪えん

308 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 01:47:03.29 ID:gmDVi2QF
このドラマの歴史パートは中途半端に齧って置きながら主人公の物語にフィードバックできてないこと
そして齧ったエピソードの顛末をきちんと描かないまま放置してるのが問題。
禁門の変から幕長戦争に触れておきながら大政奉還や王政復古の大号令をスルーするとか、
あんなに塾生集めに奔走したというのに松下村塾再開もスルー、そういうところがダメなんだよ。

309 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 06:42:36.80 ID:F1ALgz5/
>>296
まーたいつもの長州オタか
うぜーよ

310 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 07:04:41.71 ID:o8kMphcF
来年の大河は全員のキャラが生きる
今年は活躍した志士達の活躍は生かさない、おいしく描かない、と潰す作業

311 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 08:23:22.14 ID:6+BBb13r
安倍が八重放送中に「松陰と久坂の描き方が気に入らない」発言
その後15年大河発表→「松陰の妹、久坂の妻が主人公」
花燃ゆ放送開始「やっぱりあの大河にして良かった」発言 by安倍
花燃ゆ展に元官房長官河村出席(安倍の同郷山口出身)
安倍が感動した永遠の0でヒロインやってた井上真央が主役

312 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 08:45:57.26 ID:7PJlLjwg
「花燃ゆ」鹿鳴館で最終話 井上真央「照れました」
2015年10月6日7時41分 
NHK大河ドラマ「花燃ゆ」(日曜午後8時)の最終話(12月13日)クライマックスシーンが5日、分かった。
井上真央(28)演じる美和は、大沢たかお(47)が演じる楫取素彦(かとり・もとひこ)と、前話で再婚。
明治維新、文明開化の象徴だった鹿鳴館での社交界に夫婦で招待され、ダンスを踊るシーンだった。

 美和にとって、楫取は姉の夫だった人物で初恋の相手。収録を振り返り、大沢は「僕はダンスが得意じゃないから、意外なほどに自然に踊れて、すごくいい時間でした。
夫婦役でなくとも、1年間も撮影をともにしてきた歴史があったからの感覚でした」。
井上は「ずっと、着物でお芝居して、多くの人を亡くしてきた役だったので、洋装で2人でこうなるということが感動でした」と話した。

 さらに、踊りながら「きれいじゃ」と言われた井上は、「本気で照れました。激動の幕末と明治維新を駆け抜けて、いろんな感情を共有してきた2人が『あっ、幸せになっていいんだな』って思えた瞬間でした」。
2人は第1話で「運命の出会い」をしながら、気持ちを抑え続けた関係だっただけに、最後に訪れたハッピーエンドをかみしめた。
大沢は「夫が妻にこんな言葉をかけられる新時代になったという意味でもありました。
僕個人でも女性にこうは言わない人間なのに、ここでは素直な思いを伝えられました」。
そんな穏やかな気持ちを表すように、ゆったりと優雅な踊りだった。

 明治維新編に入り、3週連続で視聴率も上昇中。クライマックスに向け、「花燃ゆ」が盛り上がりを見せている。

313 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 08:55:53.75 ID:F1ALgz5/
>>312
一年間ろくでもない男とろくでもない女の不倫を見続けたわけか

314 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 09:07:09.58 ID:o8kMphcF
>>312
気持ち悪

315 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 09:20:48.29 ID:uZ/OFaXr
>>312
あれだけ好き勝手やってた傍若無人な2人が
気持ちを抑えてたのか・・・

316 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 09:23:20.41 ID:sf5Zj+A/
>>313
最終的には結婚してるわけだし
倒幕成功して結果オーライの長州マインドを体現したということだろう
え?朝敵?うちは御旗掲げたバリバリ勤皇ですよ、みたいなにじみ出る面の皮の厚さ

317 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 09:56:59.25 ID:M3/XnaDs
>>312
久坂と寿がすごくかわいそう…。完全に当て馬じゃないか!

318 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 10:08:15.43 ID:rzc/YVFN
>>312
気持ちを抑え続けてた…ねぇ。

久坂と寿の立場が無いな。

319 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 10:17:59.55 ID:j+ftvehM
>>298
現政権の総理大臣の名前を逝ってみろ?


「安倍下痢」 だろ 別に関係ないじゃん

320 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 10:19:54.13 ID:j+ftvehM



安倍下痢三 と 高杉ぬけ作 では関係ないね

321 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 10:23:29.44 ID:K9Z0D+Ha
>>317
久坂は可哀想だけど、やる事やっちゃってるからまあ、仕方ないと思えるけど、あれだけ尽くした寿は報われない

322 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 10:35:54.96 ID:3UGIQPGg
ブス嫁押し付けられた上に可哀想な久坂・・・

323 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 10:46:05.32 ID:KJkel9UM
長州は嫌いではないが確かにこのドラマは酷いな
主人公が活躍しないっていうか

324 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 10:47:38.25 ID:KJkel9UM
未だに何が言いたいのかわからないドラマだ
一体テーマは何なんだろうか?
激動の時代の目撃者・文とかか?

325 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 10:50:34.66 ID:+bezb9HE
>>312
鹿鳴館なんて欧米人からサル真似だと笑われ、条約改正に至らず頓挫した明治の恥ずべき姿がハッピーエンドだというのか
伊藤井上が主人公で、なりふり構わず闇雲に努力して結局失敗した苦い思い出として描かれるならまだ分かるけど、一年かけた最後がこれとは…
吉田松陰がもし生きてたら妹や友人がそんな姿で喜んで踊ってたら呆れて絶縁するだろうな

326 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 11:02:38.61 ID:j+ftvehM

最終回「禿げ、鹿鳴館へ」に乞うご期待

327 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 11:18:54.59 ID:XTn9FRSq
無名な奴引っ張りだして
散々フィクションを垂れ流して
最後は楽しく過ごして終わりとか
なんだこのクソドラマは

328 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 11:19:10.35 ID:3UGIQPGg
この前から「外国に笑われた〜」って喚き続けてる奴いるね

329 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 11:21:31.70 ID:+bezb9HE
上っ面だけ真似しようとして、張りぼてとしてもお粗末で嘲笑の対象、成果を出したいと安直な方法に走って自滅
と並べると花燃ゆと鹿鳴館は似てるかもしれないな、ラストにふさわしい
違うのはその失敗を糧に数十年後目的を達成した明治政府と、そこがラストなので挽回の余地なく恥ずかしい記録として永久に残る花燃ゆの美和と楫取、いう所だ
役者はほんとに災難だったな

330 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 11:22:57.69 ID:2n6h9QT/
>>312
世界は二人のために か?
笑いをとるために言ってる文章としか思えないが

331 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 11:25:00.51 ID:F1ALgz5/
こんだけ史実捻じ曲げているんだから、鹿鳴館に異星人が襲ってきて皆殺しとかにしてくれ
皆殺し出なくても、美和とカトリーヌは倒してくれ

332 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 11:32:21.63 ID:Bv8L75g3
>>312
最終的には結婚したから運命の相手だというのは結果論に過ぎない
家のために残された者同士がくっついただけなのに
現代感覚で幸せとか簡単に言っちゃうのは故人を冒涜しているとも言える

333 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 11:35:25.67 ID:j+ftvehM

鹿鳴館は「禿げ」立ち入り禁止だったはずだ

入り口で黒服に門前払いされる

334 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 11:39:49.70 ID:2n6h9QT/
もう少ししみじみした大人どうしの関係にすることはできなかったのか?
少女漫画のつもりなのか?これ
大沢に熱愛させないとダメだったのか?

335 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 11:42:29.93 ID:Bv8L75g3
鹿鳴館をクライマックスにしたのは華族になって成功みたいな印象を与えたのだろう
鹿鳴館には華族など上流階級の人しか行けない特別な場所というイメージがあるけど
踊れる人が少ないから芸妓などを呼んで踊らせていたんでしょ
鹿鳴館シーンを忠実に再現するなら既婚女性が嫌う芸妓達を沢山出さないといけないよ

336 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 11:47:05.48 ID:ltBs7vTY
>>324
ひたすら小田村顕彰

337 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 11:49:37.65 ID:2n6h9QT/
>>324
全ては小田村様々のために

338 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 12:06:00.77 ID:+bezb9HE
>>328
自分が鹿鳴館についてここで触れるの初めてなんだけど。他にも言ってる人がいるということだろう
てか普通は鹿鳴館って、中学校くらいの歴史の授業ではどちらかというと華やかさの裏で失策、失敗として否定的なものとして教えられるでしょ?
携わった人の努力まで否定することは出来ないけれど、少なくとも晴れ舞台として物語の最後にもってくる場ではない
バッドエンドのシュールなラストなら理解できるけどさ

339 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 12:11:05.33 ID:3UGIQPGg
>携わった人の努力まで否定することは出来ないけれど

してんじゃん

あと「書き込むのは初めて」っていう言い訳がお約束すぎて吹いたからもういいわ

340 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 12:15:25.00 ID:m4fNwVUt
>>324
カトリも文も、傍観者に徹していたらいいものを、自分が目立とうとして
大失敗だな。演技力もカリスマ性もない大根役者が、コネで主役に抜擢されたが
観衆は冷め切ってるようなものだ。

341 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 13:07:08.48 ID:6YsgQD+W
>>332
当時のお家事情のままやればいいんだよ
>>334
あくまで主人公は文、主人公に関わりを持つ人が重要人物になる
ただの義理兄ではずっと登場してるのはおかしいので主人公の思い人なり幼馴染みなりなんらか関わりを持たせて重要人物の肩書きを作る→それが初恋で1年通して結ばれる物語を入れれば
伊之助を1年通して出せ政治で大活躍
でも初恋の人って準主役にくるほど重要か?って話しでもある。

342 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 13:36:02.78 ID:gmDVi2QF
ところでこのドラマのカトリと美和にカプ萌えしてる女いるのか?

343 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 14:12:28.73 ID:JbncCAjo
>>334
少女マンガというよりレディースコミックや
出来損ないのハーレクインロマンスのようだw

344 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 14:16:46.87 ID:MYYcCebh
>>342
気持ち悪いと思ってる人の方が多いんじゃないかな
むしろ、美和と塾生のカプに萌えてる人の方がちらほら見かけたかな

345 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 14:26:20.03 ID:U9P2aH9f
役割りふりわけこれならまだマシだったと思う
4月まで準主役 吉田松陰
初恋第一夫 久坂玄瑞
後半登場第二夫 おだむら

おだむらが初恋、将来の夫(初回から第一夫より常な強調)、兄上(義理兄)、政治無双を各登場人物に分担させずに全部自分がやってる

真田丸
初恋 黒木
妻 きり
姉 佳乃
政治無双 主人公
ドラマは全員作業で脇役もおいしく生き生きしてなきゃつまらない

346 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 14:28:31.87 ID:M3/XnaDs
>>342
塾生と美和のカプならちらほらと。
松陰先生や高杉が人気あるよね。意外なところでは、美和の弟敏三郎も人気があるみたい。
小田村はオジャマ虫っぽい役柄で見かけるな。

347 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 14:29:50.79 ID:gmDVi2QF
カトリ推しすぎて看板に掲げたはずの松陰や久坂の影がほとんどなくなってしまった

348 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 14:36:30.89 ID:wd5sAxLr
しかし、クライマックスに持ってきた鹿鳴館って、ある意味この大河そのものっぽいな
新しいチャレンジと盛り上がってるのは音頭とってた政府高官たちだけで、
大方の人は横目で「亡国の兆し」とシラケてた

349 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 14:53:25.59 ID:m4fNwVUt
>>348
不平等条約改正は切実な問題だし、そのための急速な西洋化の一例として
鹿鳴館があるんだろうけど、美和とかカトリは能天気にきらびやかなドレスステキ
だけで終わりそうだな。

350 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 15:38:11.72 ID:SYul6uM9
>>348
今の前橋そのもの・・・

351 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 16:15:54.04 ID:A8Hh4Gc9
>>332
民治だって亀の妹と再婚してるのにな

352 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 16:37:22.37 ID:tsdi10S7
>>312
うわあ、、ひどいすねー、、

353 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 18:22:33.98 ID:cre98oKF
鹿鳴館って
登場させる外国人エキストラから
その都度、バカにされる撮影だろうな

せめて鹿鳴館がサルの見世物小屋状態だった事を
作る側の日本人がよく自覚したうえで
脚本つくり、撮影に臨んでくれればいいが
何か、あたかも文明開化の誇らしいもの的な扱いは
恥ずかしい明治のバカたちと同じで恥の上塗り

354 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 18:41:22.52 ID:/uW55QHB
ディズニーの実写版シンデレラみたくしたいんじゃないかな
そのディズニーすら最近は王子様とお姫様が単純に結ばれて終わる物語からは離れてるんだけどね
アナ雪しかりマレフィセントしかり

355 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 18:45:02.24 ID:a9p1hgTW
鹿鳴館でうっとり踊る2人の姿もだが
周りの台詞も楽しみだな。
「あれが今や飛ぶ鳥落とす勢いの群馬県令、カトリモトヒコか」
「なんて美しい奥方でしょう。女の私も見とれてしまいますわ」
とか、たまらん台詞を連発してくれることを期待。

356 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 18:52:44.90 ID:vj2jEEG6
ディズニ―の実写版かどうかは知らないけど、アナ雪みたいなブームを狙えると思っていた人間が製作陣にいるんだろうね
ディズニーなんかイケメンとお姫様の造形を作り上げることに異常な執念を掛けていて、
フィクション部分で花燃ゆが僅かなりと追随できるようなモンでもないと思うな
少なくとも、群馬の偉い人にアピったり、時の首相にアピったり、花男のファンに媚びてみたりと焦点がボケてる燃ゆの製作陣には無理だ…

結局、歴史上の人々の美味しいエピソードや悲劇的な顛末をきちんと書かない(あるいは書けない)なら、
その代替のフィクション部分では史実より面白いドラマを見せなきゃならない
歴史ファンで、歴史イベントへの期待値が上がっている観客に対して、「史実よりつまらない虚構」でお茶を濁すことは最悪の作りだろう
このドラマのPなのか、脚本家なのか、それともNHKがそうなのか不明だが、
このクソつまらない虚構部分が史実をカットしてやる価値がある、と思ってるんだとしたら
その自信がどこから来るのか心底知りたいよ

357 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 18:57:36.52 ID:RMt/AQ/o
王子様と結ばれるシンデレラストーリーにしたいなら県知事蚊取り元彦というチョイスがまずミスでは?
歴史の表舞台で活躍はしてないが本当は日本の舵を取るような人材だったと木戸や伊藤を利用してageまくった台詞言わせて視聴者に凄い人だと植え付けさせる
そして異性としても王子様?としてageようと
この大河放送内でとにかく蚊取りをageましょうという

358 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 18:58:28.79 ID:GdZSIiUb
美和様と楫取大先生が鹿鳴館でダンスして大団円wwwあほす

359 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 19:04:53.68 ID:gmDVi2QF
しかも実年齢は40過ぎたおばさんと60近い爺さんだろw

360 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 19:11:08.50 ID:c+6dEvo4
条約改正交渉とかこのまま軽く流して終わりか

361 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 19:28:14.40 ID:m4fNwVUt
>>357
かなり早い段階から不倫の雰囲気を醸してたよね。だから共感できないんだよ。
元々想い合っていたけど、運命に引き裂かれ、波乱万丈の末にようやく結ばれる・・・
ありがちとしても、こういう試練の過程が二人にあった方が視聴者も良かった〜と
言えるのに。試練らしいものなど何もなかっただろ。舗装済の道を談笑しながら歩いてた
ようなものだ。こんなもの面白いわけがない。それとも最近の視聴者は障害なんか
なければいいのにと思うのか?

362 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 19:56:49.97 ID:yoB54JbY
>>312の記事を見て思ったんだが、この大河、マスコミの叩きがいように少なくなかったか?
この記事も視聴率上昇中とか盛り上がってきたとか変に誉めてるし。
篤姫、天地人、江は週間文春で特集記事を組まれてまで、時代考証のいい加減さやフィクション部分を批判されてたのに。もっとひどい花燃ゆには無し。闇を感じてしまうよ。

363 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 20:00:05.88 ID:mskF7CWa
>>362
マスコミは、安倍政権がガッチリ支配してるからだろ?

364 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 20:13:22.95 ID:iHOEmFvz
もうこういうドラマ作りはやめようや
やっぱわかりやすい主人公でないと大河はダメだは

365 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 20:17:49.93 ID:cwNZpAkU
>>362
安倍は最初の方安倍の地元とか言われてたろ
松陰妹は大河主人公には地味すぎる毎度記事で書かれる
不自然なほど記事にされないのは横取りしまくりのカトリ。カトリに触れないのは最大に不自然でおかしい。

366 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 20:24:58.53 ID:mskF7CWa
安倍より日本会議の方が、て事か?

367 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 20:30:02.63 ID:e2l5z88G
>>363
シールズや安保に対するマスコミの反応見ると、とても安倍政権がマスコミをガッチリ抑えてるなんて思えねぇw

368 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 20:37:02.65 ID:mskF7CWa
報道と芸能、マスコミ内でどっちが力関係強いか考えてみれば?

369 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 20:57:31.71 ID:20rvQKfE
創価に逆らえるマスコミはいない

370 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 21:00:18.55 ID:gmDVi2QF
マツケンめっちゃ叩かれてたじゃん

371 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 21:05:27.60 ID:cre98oKF
よく安倍のためって言うが
もしそうだとしても安倍にも山口県にも
このドラマはさっぱり貢献していないわなw

みんな期待している、描かれてあたりまえの
歴史的な出来事をことごとくスルーして
気味が悪いだけの姉妹丼とひたすら美和と小田村あげ

無名の小者に過ぎなかったふたりをヨイショするために
明治天皇まで持ち出しかねない勢い
俺が安倍なら、即刻、NHKに圧力をかけて無能Pを降板させるわ

372 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 21:08:06.35 ID:mskF7CWa
「女SHINE!」の安倍の肝いり長州女大河だからさ、安倍シンパ百田のパクリ「永遠の0」にも創価井上真央出てたしな?

373 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 21:10:44.70 ID:fJlWJq52
>>353
もうそんな外人いないだろw
レトロファッションやセット見てアトラクション感覚で喜ぶだけだろう
アンチ過ぎてちょっと普通の感覚無くしてるよ

374 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 21:20:47.20 ID:20rvQKfE
WHY!??JAPANESE PEOPLE!!?
なんで猿が綺麗なドレスきてるんですかーーーー!??

375 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 21:21:13.88 ID:qXAXiL0D
>>372
安倍の考える「女shine!」女ておにぎりや野菜を作るだけの馬鹿女なのかw
朝が来たヒロインならそのキャッチフレーズも似合うが

376 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 21:21:19.44 ID:e2l5z88G
>>368
芸能ガッチリ支配してるんなら、シールズ賛同米出す芸能人だって出ないだろ

377 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 21:30:25.40 ID:F1ALgz5/
>>376
報道の自由度ランキングとか見ないんだなお前
このあいだの国連でも、安倍への質問は事前提出しておけと言われて海外のマスコミが唖然、ありえねー出来レースかよ!と驚いていたのも知らんのだな

378 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 21:31:36.52 ID:JSHaXhvq
歴史リアル更新
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/46492399.html
教育がテーマだったら六氏先生は外せないよなぁ。まさに志に殉じたわけだし
考証については、もうどうでもいい模様w

379 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 21:32:14.28 ID:20rvQKfE
>>375
まあ、ホンネは「産めよ増やせよ」だからなw

380 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 21:38:29.44 ID:fJlWJq52
>>374
いつの時代の外人だよw
綺麗なドレスどころか若い子でも高級ブランド持ち歩いてるのが今の日本人だっつーの

381 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 21:45:59.60 ID:e2l5z88G
>>377
んなランキングなんてどうでもいいわ
自分はここで書いてる奴が言うほど、安倍がNHKに影響及ぼして、大河でも意向が反映されてるとは思えないんでね
籾井もそれほどNHK内部を掌握出来てないと推測してる
日本会議の意向なら大いに花燃ゆに反映されて失敗してると思うが

382 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 21:49:09.95 ID:DD/ZV763
>>378
著書の「大河ドラマと日本人」のほうでもボロクソ言ってるな

383 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 21:52:24.77 ID:DSDCaSW4
>>380
いや、今の日本人じゃなくて当時の外国人から見た(鹿鳴館の)日本人ネタでしょ…

384 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 21:56:19.72 ID:gmDVi2QF
>>381
安倍に阿りたい一派がいて長州大河と先に決めたんじゃないかと思う。
そこで日本会議周辺が取り入ったんじゃね?
自分も安倍や長州はスケープゴートに見えるんだよな。
もはやこのドラマの序盤の中心人物が松陰だったことすら忘れそうな内容だし。

385 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 21:59:00.11 ID:e2l5z88G
>>378
>このドラマのテーマのひとつは「教育」らしいが(スタート時、そのように宣伝されていた)、同年の「学制」の発布については、一言も触れない。
>それから、この時点で「参議」ではない、つまり「閣議」に出席資格が無いはずの「山県有朋」と「伊藤博文」が偉そうに座っており、発言する。時代考証のデタラメさも、ここまで来ると笑うしかない。

これ粗末にしたら序の口だと思う
その気になったら伊藤博文が日本で、文の手を握って病死するくらい書きかねんのが粗末だぞ

386 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 22:02:00.02 ID:Rk3zLDrh
一坂先生、ついに「もう、どうでもいいけどね」とか言い出した

387 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 22:03:35.58 ID:e2l5z88G
>>384
この大河見てると、作り手にはカトリ以外どうでもいい存在に見えるんだよな
最初からその感じは一貫してる

388 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 22:31:30.87 ID:QB2ZjvMl
>>381
TPPと重なる日米修好通商条約をまったく描かなかった時点で
安倍晋三の花燃ゆの関与を確信した。
あと攘夷を舞台にした長州ドラマなのに
不必要にアメリカ上げしているだよな。
まったくもって安倍らしい。

389 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 22:36:10.70 ID:KpPEWtwF
>>388
よくわからんが
TPPは悪なの?
あと歴代の首相は大河ドラマに干渉するの?
アメリカあげは悪?

それってミンスの主張にそっくりだよね?
民主党の支持者なの?

390 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 22:37:58.84 ID:fJlWJq52
>>383
元は>>353への返レスだから

391 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 22:40:29.82 ID:20rvQKfE
アベはウヨのくせに従米ポチだからなぁ・・・

392 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 22:43:05.02 ID:JSHaXhvq
>>391
もう一回戦争やって勝てると思うか?

393 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 22:45:43.79 ID:mskF7CWa
>>388
その通り!
アメポチ安倍に都合悪い所はカットどころか、捏造されてるもんな?
「安倍晋三」じゃなくて、「安倍捏造」じゃないか?

394 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 22:46:35.76 ID:20rvQKfE
まあ、攘夷ガー攘夷ガーの長州が一晩で掌返しだからな

395 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 22:49:56.00 ID:F1ALgz5/
>>381
うわーすげーw
んなランキングはどうでもいいわ!とかほざいてるわー
世界的に参考になるランキングより俺様の思いの方が上!すげーw

396 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 22:50:24.77 ID:KpPEWtwF
>>391
安倍がウヨなんわけねえだろ
ウヨならとっくに竹島問題で韓国に制裁をくわえて
26兆円もばらまかずに軍拡をおこなってるさ

尖閣も要塞化できない安倍をウヨ扱いしたがるのは
バカブサヨだけだな

397 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 22:50:42.77 ID:QB2ZjvMl
>>393
下関で一番最初に攻撃したのがフランスにされていたが、実際はアメリカ船。
さらには奇兵隊の少年兵にアメリカは平等な夢の国と語らせている。
この瞬間、安倍総統の顔が頭に浮かんでゾワっとしたわ。

398 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 22:52:25.04 ID:F1ALgz5/
>>396
くっせーネトウヨのジジイだなおい

399 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 22:57:51.39 ID:KpPEWtwF
>>398
ウヨなら
容赦なく在日朝鮮人を排除して締め上げて行くと思うよ
よかったね安倍がウヨじゃなくてw

400 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 22:59:54.87 ID:mskF7CWa
>>397
安倍の先祖が逮捕して、すぐ処刑された前原についてどう描くのかね?

401 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 23:02:38.16 ID:20rvQKfE
ところで玉木のおいちゃんの首はねる役は誰にさせるんだろう

402 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 23:03:28.94 ID:7FPWVPp6
ネトウヨにとってマスコミこそ権力者であり自民党は弱者なんだから
弱者の言うことは正しいという凄い戦後民主主義的な考え方をしている

403 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 23:04:03.13 ID:QB2ZjvMl
まあ、あと安倍晋三の関与を感じさせるのは
文=美和自身が、不必要に馬鹿に描かれているところだわな。
普通なら松陰妹として、文に通じ、男と互角に議論できる娘と描くこともできた。
ところが、実際はまったくもって塾でも奥でも
飯づくりの話題しかしない。
挙げ句の果てに兄貴や夫の久坂の行動も理解できない馬鹿女にされている。

女はオサンドン止まりという蔑視感ありありだ

404 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 23:05:27.90 ID:QB2ZjvMl
>>400
下手人は描かないんじゃないのか?

405 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 23:20:07.99 ID:mskF7CWa
>>404
東京で天皇に訴えたいと主張してた前原に、叶えてやると言って逮捕したんだろ?
長州が禁門の変で、同じ事主張して挙兵して御所攻撃して、やられたら逆ギレて幕府会津薩摩を恨み抜いたのに
自分達が攻められる立場になると、同じ長州人やかつての仲間でも、騙して逮捕処刑だからエグいじゃないか?

406 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 23:21:12.16 ID:MYYcCebh
>>384
美和も群馬野郎ageのスクープゴートに見える

407 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 23:21:15.63 ID:u949Xrlr
>>403
さすがにそんなとこまで安倍が関与してるとは思えないというか、
ただ単にドラマ作りがヘタクソなだけだろう
まぁPや脚本が無自覚に女性蔑視だから主役がこんなのになってるんだろうけど

408 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 23:32:00.21 ID:QB2ZjvMl
>>405
うわ…そこまでやらかしたのか、佐藤某。

Wikipediaでみたけど、佐藤某の子孫には佐藤の遺品がまったくないらしい。
売っちまったらしいんだが、実は他人が背のりしたんじゃないかと疑っていた。

だが、その話を聞いて納得したわ。
息をするように嘘をつくんだな。
何がブレないTPP反対だ!
日本民族をだまし討ちにしやがって。

409 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 23:36:00.51 ID:K9mB9bp0
女大河は既定路線。主役も井上が務めるのも既定路線。
これを前提に題材探し。

安倍の直接的な介入は流石にない。
NHKが空気を読むことはありうる。とくに籾井以後は露骨。それ以前でも
安倍発言に敏感になり長州題材でバランスをとろうとしたことはありうる。

一方で小田村顕彰を求める日本会議からの働きかけはほぼ間違いなくあった。
お先棒を担いだのが群馬のお偉いさんで併せて群馬アピールを狙った。
この動きに呼応したというか飛びついたのがわが土屋P。
熱心なセールスに騙されたのか確信したのか「隠れた偉人」楫取を発見して大はしゃぎ。
是非楫取をやりたい!

そして楫取と長州大河を結びつけ1年持たす女主人公は誰か?
それが松陰の妹文だった。

410 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 23:47:02.82 ID:gmDVi2QF
こんなクソ大河でも「ご当地」にはかなり大きなお金が落ちるし、
それに関連した事業で潤う地元企業があるから安倍にとってはマイナスでもないんだろうね。
でも本当に首相が介入するなら森みたいに一年後ろ倒しにしてキャストもスタッフも揃えた大河作らせるだろうね。

411 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 23:52:50.18 ID:RAotzYm3
それの方が、マシな大河ドラマになったかもな
ツマラナイ物を創ったものだ

412 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 23:54:13.29 ID:qXAXiL0D
>>407
無自覚なってとこがたち悪いよな
本人たちは一生懸命女性に媚びたつもり(イケメン強調、ホームドラマ強調
戦・政治の場面の省略)で、その心の底には「女はこういうのしか喜ばない」
て意識があったていう・・・。
俺はこの大河を見て、「NHKはフェミ思想に支配されている」なんていうこの板に
巣くう「俗説」が見当違いだと確信したよ。(「戦は嫌でございます」連呼の江の
時から薄々思ってたけど。
現代フェミニズムをちょっとでも知っていたら、こんなドラマ作らんわな。

413 :日曜8時の名無しさん:2015/10/06(火) 23:54:59.17 ID:usKr00d5
アンチスレかと思ったら極左の集会場だった

414 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 00:09:39.04 ID:lj20orpn
>>403
いや、あれで美和を有能な人物のつもりで書いてると思うよ
大奥編で訳のわからない功績でどんどん出世していっただろ
脚本家に政治だの組織だの思想だのをまともに書ける人がいないせいもあると思う
松蔭や久坂の行動も理解できない馬鹿女に見えるのは、テロや戦争も辞さない松蔭や久坂に対するスイーツ大河的な反戦表現じゃないかと思う

415 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 00:12:45.03 ID:+4AtGVWu
てか安倍マターで作られたんだろこの大河。
ヒロインも安倍が涙したとか言われてる永遠の0ヒロインの井上真央だし。

416 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 00:15:03.79 ID:05gjWXa9
美和が二人の行動を理解できないのは当然だよ
見てるこっちがさっぱり理解できないんだからw

松陰も久坂も全然好きじゃないが、花喪湯でコケにされてたのは分かった

417 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 00:19:36.82 ID:ZOttfsh/
塾を守れ

418 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 00:29:56.06 ID:wEQJgyU8
・創価のゴリ押しで井上真央が主演に
・アベのゴリ押しで長州が舞台に

無理難題を押しつけられたNHKが
現地に飛んで無理やりさがしてきた主人公が杉文

その結果、ゴリ押しとゴリ押しが化学反応を起こして
とんでもない公害を全国にまき散らしてるのが花喪湯


混ぜるな危険

419 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 00:33:47.50 ID:GVzElXKA
井上真央は帝国海軍の軍人の孫だよ

420 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 00:34:04.27 ID:CydgNPDX
>>400
前原を捕縛した話はスルーか美化されるんじゃないの?
安倍閣下のご先祖様ですから佐藤信寛島根県令(知事)は。
(美化の場合)
「前原を捕縛するも、賓客として丁重に取り扱う。食事等も山海の珍味を
並べる。」→「処刑方法についても、前参議の体面を重んじ切腹を楫取と共に
切腹を主張。身内に酷薄な木戸によって、斬首に」

421 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 00:37:13.08 ID:MIsXHvRS
やたら>>419を繰り返す奴がいるけど、だから何だよっていう

422 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 00:40:38.07 ID:cdAjSpzX
>>420
ああ、めちゃめちゃリアルだなそれ?
そんな感じで、安倍先祖出さないにしても、また全て木戸のせいにして楫取ageに利用しそうだ、花燃ゆ最大級の被害者木戸オタは息してるのかね?

423 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 00:41:51.92 ID:wEQJgyU8
>>421
記憶が3分しか続かない人なんで
3分前に同じことを書いたことを忘れてしまいます

スルー推奨

424 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 00:45:22.79 ID:6cZ9kKTx
心優しき名医・南方仁先生と、傲慢・横取り素彦は別人
誰だよ、この糞ドラマが始まった頃に、
横取り野郎を南方しぇんしぇいにしか見えないとかいっていた奴









俺だよ・・・

425 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 01:19:00.12 ID:cESnlH1S
>>424
JINオタ可哀想。

426 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 01:35:21.03 ID:vkKGRt0o
>>421
いつもの基地外
井上ヲタ

427 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 01:42:01.18 ID:6rxyJFnp
結局木戸は楫取上げと冷酷な役回りで終るのだね
もう木戸の出番は11月8日の病死まであと3回ぐらいかな
脇でもどこかで見せ場のある役回りをと願ってここまで見てきたけど
ことごとく中途半端で終わってしまった
もうあきらめの境地どす

428 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 02:29:38.21 ID:LTADBiYN
>>401
単に切腹したと手紙が来て、それに重なり
切腹の回想シーンがながれるだけでは。

429 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 04:10:10.21 ID:sS8j4QYA
>>416
本来は知的な妹には理解できるような話にしてもいいのに
理解できない自己中女にされてしまったな

430 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 05:16:36.28 ID:njQndHVx
>>395
それってこれ?
ttp://ecodb.net/ranking/pfi.html
韓国内の報道を引用して記事書いた日本人支局長を、長期間出国禁止にして裁判まで起こして世界中の報道関係者から批判浴びた韓国を日本より上にしちゃうランキング

431 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 05:28:51.25 ID:0Ye4owP2
叩こうとして待ち構えてたら長州が勝手に恒例の内ゲバを始めて手持無沙汰
放送前は有名人が出てくるから視聴率取れると力説してた信者が泣きながら長州大河を叩く
その阿鼻叫喚が心地よい

432 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 05:37:35.91 ID:0Ye4owP2
>>405
そんなに木戸クンの悪口を言うものじゃない
木戸君は病気の身でありながら昔の盟友を自ら討たせてくれと岩倉に嘆願した情け深い男だぞ
そして信者に言わせると、事後法である臨時暴徒処分例によれば晒し首はないから、
元参議の首晒した大久保の軍事法廷より文明的な裁判なんだそうだ
ちなみに廃藩置県の後に少年も含む百姓の首も容赦なくぶった切ったがな

おや?どこかで聞いたような話だな

433 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 06:07:04.74 ID:0Ye4owP2
第40回 二人の母(10月4日放送)
tp://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/46492399.html
>つづいて明治6年になり、「太政大臣 三条実美」を中心とする「閣議のような」場面があり、
>徴兵制後の士族救済につき、西郷隆盛が発言している。
>木戸孝允も、急ぎ過ぎたのではないかとつぶやく。それから、この時点で「参議」ではない、
>つまり「閣議」に出席資格が無いはずの「山県有朋」と「伊藤博文」が偉そうに座っており、発言する。
>時代考証のデタラメさも、ここまで来ると笑うしかない。まあ、どうでもいいけどね…。

そもそも論として木戸は明治6年7月の帰国以降、1回も閣議に出てないだろ。
大久保のほうが口説き落とされて盟友の西郷と直接対決する損な役回りを演じることになった。
あと征韓論政変での最大の受益者は司法省が拘引の提議を予定してた井上や、拘引寸前だった槇村で、
両者とも自らに職務上の過失がありながら政府を批判し続けた点が共通している。
司法省としては政府の権威をかけて元高官を拘引せざるを得ない立場に追い込まれたし、
他の参議も井上追及に加わったからこそ井上が辞職したのに。
伊藤の運動が大いにその復権に寄与したのは間違いなく、木戸もこれに同調してたのは間違いない。

盟友との対決を選ばされた大久保より、こいつらが最大の「内治派」だけどな。もちろん悪い意味での。

434 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 06:20:27.08 ID:sVehTTZg
>>259
不等式が逆だろうw

435 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 06:39:20.14 ID:fZOsiHgK
木戸がカトリの事を「こんな時に…あの人がいてくれたら…」「日本の舵取りを任せられる男が農業じゃと!?」(←うろ覚え)なと言っていたが、

あんなにいつも寄生されていた(糞燃ゆ内で)くせに、木戸はカトリの近況をまったく知らなかったのかよwww

カトリって「もうコイツに寄生していても美味しくない、は用無しじゃな」と思ったらドロン決め込んで音信不通になるんだなw

436 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 06:44:29.07 ID:RXS4jCXV
>>401
行方不明だった北斗の長姉が突然現れるという世紀末的展開期待


にしても井上の顔演技なんとかならんか?いつもおんなじ表情で
感情の起伏が読み取れない。要するに下手

437 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 07:57:25.32 ID:sS8j4QYA
>>435
さすがのカトリも使節団についてアメリカには行けなかったかww

438 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 08:01:53.42 ID:sS8j4QYA
>>422
安倍とカトリ子孫が結託して横取り木戸sageしてんのかw
最低だなwww

439 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 08:04:13.34 ID:RXS4jCXV
>>433
そんな史実は視聴者のほとんどが知らないし関心ないので
無問題と思ってるんだろ。脚本家自体知らなさそうなので
絶望的だが
翔ぶが如くの頃と比べても歴史ドラマのこの凄まじい劣化
はどうしたことか

440 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 08:08:38.55 ID:GVzElXKA
あの脚本で感情の起伏を出せる方が凄いわ
涙を流せるだけプロだよ

441 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 08:10:58.80 ID:sS8j4QYA
>>432>>433が木戸を叩きたくて仕方ない安倍とカトリ子孫


のふりした1坂くんかwwww

442 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 08:12:00.20 ID:MIsXHvRS
また今日も「井上のじーさんは海軍」のヲタが暴れるのか

443 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 08:15:40.27 ID:jqJTKs5G
長州といえばまず高杉と木戸の名前が挙がるけど、
木戸は一部の濃いファンの声が大きいだけで、知名度の割に人気はないからな。踏み台にしやすい
それに高杉は楫取とは活躍分野が被らないが、木戸や久坂や周布は楫取が寄生しやすい
そこらへんまで計算して横取りさせたんだから、こずるい男だな土屋は

444 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 08:39:30.62 ID:sS8j4QYA
>>431
おまえがわざとつまらなく作ったPかwww

445 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 09:00:14.06 ID:eOBu8+K6
マスゴミニュケーションは最後までカトリヨコドリスルーして終了

446 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 09:45:19.79 ID:jqJTKs5G
>>445
それが不可解なんだよなあ
大沢についてもほとんどスルーだった
井上真央はえげつない内容描かれ放題だったのに

ひょっとしたらどの記者もまともに放送内容を見ずに記事を書いてて、小田村=大沢が準主人公ってことを知らないのか
しかしネットのしょうもない声をなにかと取り上げてニュース記事にしてしまう昨今、これだけ声が上がってるのにスルーなのはやはり不自然

447 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 09:48:18.35 ID:m0QXV1c+
大沢、もとい小田村関連を書いてはならないと検閲が入っているとしか思えない

448 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 10:40:50.42 ID:rYmXLUZG
>>435
全くだな
相変わらずの異常な小田村(カトリ)上げが気持ち悪すぎる
最近は大沢たかおの顔を見るだけで吐き気がする

449 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 10:43:25.98 ID:y9mfJulv
>>446
それが井上真央がスケープゴートにされてると一部から言われるゆえん。

450 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 10:43:56.95 ID:5PTN5Kt0
創価犬作(冷凍保存済)と創価井上犬真央の大河コケ=松山ケンイチ創価大河と同じ命運
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424049906/

451 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 10:47:34.28 ID:5PTN5Kt0
>>445-449
必死に創価タレントの凋落を救おうと大沢たかおへの誹謗中傷を続ける創価信者の工作員たち
=創価工作員=ピットクルー類の中心=韓国系

ちゃんとしたドラマファンの日本人なら南方仁先生に悪印象を持つわけないだろうがww  

452 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 10:49:38.03 ID:5PTN5Kt0
>>445-449

ちゃんとした日本のドラマファンなら
南方仁先生に悪印象を持つわけないのにさあ・・・

必死に創価タレントの凋落を救おうと
大沢たかおへの誹謗中傷を続ける創価信者たち=創価工作員=ピットクルー類の中心=韓国系のプロ市民

  

453 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 11:01:59.93 ID:GVzElXKA
井上アンチは石原さとみを応援するとか言ったのに、何を言っているのやら
適当なんだよ井上アンチのクズは

454 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 11:05:10.47 ID:cdAjSpzX
大沢たかおは被害者では?
大河に出たい出たいと、主役しかやりたがらない井上真央なんかの脇で主役でなくても、無名役でも調べて引き受けたのに
始まってみれば楫取りでなく横取りばかりとは、気の毒じゃないか?
大沢が調べた時点では、楫取は妻の寿を大事にした愛妻家で文美和とコソコソ密会なんかしなかっただろうし
自民党の群馬県元県議会議長の、楫取の功績ばかり連ねた著作程度しか資料も無くて
前橋からの賄賂で県庁所在地決めて高崎との間に遺恨生んで、上毛かるたにも載せられないほど群馬県民にどれだけ嫌われてるかなんて、知らなかっただろうからさ?

455 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 11:07:44.67 ID:GVzElXKA
井上アンチはクズしかいないよ
あいつらにとって、そうかとかそうかじゃないとかどうでもいいんだよ
可愛い真央を叩くための道具にすぎない

456 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 11:08:28.42 ID:vrEaEsEL
そういえば某レビューでカトリへの指摘と大沢は肩肘はったカッコつけ演技しか出来ないと指摘した感想があって一気に28票入ってたが次の日見に行ったら削除されてた。
カトリ指摘絡みは残ってるのもあるが大沢を非難したら削除ってなんか意味あるのか?

457 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 11:30:53.73 ID:cdAjSpzX
そうかそうか、創価井上オタはつくづくクズしかいないな?
共演者は、ワースト創価井上真央を擁護する為に叩く、道具にすぎないんだからさ?

458 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 11:31:41.03 ID:m0QXV1c+
大沢ってきな臭いのか?
急に変な擁護者がわいて出てきたし
仁とか見てないからどうでもいいけど
盲目信者ならキモイわ

459 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 11:39:00.24 ID:cdAjSpzX
きな臭い変な擁護盲目信者は、創価井上真央のキモイ創価信者だろ?

460 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 11:43:28.30 ID:GVzElXKA
>>457
馬鹿会津綾瀬ヲタは綾瀬でオナニーしてろや

461 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 11:43:46.94 ID:ogbjYTHX
被害者というなら大沢の楫取より
功績を横取りされ続け脇の脇に回された一応大物の東山や石丸の方が可哀想。
内藤や若村は役柄で共感得られる場面を与えられて勝ち組にされていたけどね。
このドラマの最大の欠点は史実を盛り込めない脚本にあったと思うけど
台詞がとにかく型通りの事しか役者に言わせないので感情移入ができなかった。
大沢の楫取も、セリフが浮ついた物が多くかわいそうと言えばそうだったが。

462 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 11:43:47.88 ID:m0QXV1c+
でもあれだけ目立っていて
ドラマをつまらなくしている根元と言われているのに
マスコミでは完全スルーの大沢のほうが怪しいよな
禿げにもならないし

463 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 11:46:39.36 ID:r2B8XVAg
紅白では主演が司会者になれないどころか完全スルーで真田丸の宣伝に費やすと予想

464 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 11:58:42.53 ID:m0QXV1c+
>>462>>459

465 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 12:00:28.46 ID:m0QXV1c+
>>461
東山も石丸もよくこんな扱いのドラマに出演してくれたよなー
見ているこっちの方が申し訳なくなる

466 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 12:13:57.56 ID:cdAjSpzX
きな臭い変な擁護盲目信者は、創価井上真央のキモイ創価信者だろ?
馬鹿な童貞ブス専井上真央オタは、貧乳ブルドッグ井上真央でオナってろよ?

467 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 12:56:30.59 ID:RXS4jCXV
最近の若い役者は総じて下手だ
喜怒哀楽が薄い。時代劇なんだからつくった芝居しろ
見てるほうに伝わらんぞ

468 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 13:04:29.45 ID:vqu29xBj
>>458
綾瀬オタとか大沢オタとかじゃなく、盲目的なJINオタが
この大河の大沢の相手役がJINで相手役だった綾瀬じゃなかったことに腹を立てて井上真央に八つ当たりしてるんじゃね?
井上真央本人はこの大河に出て良いことなんて一つもなかったってのに

469 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 13:04:58.40 ID:lj20orpn
役者は全員被害者じゃないのか
役者が脚本だの演出だのに口を挟んできたというなら話は別だが

470 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 13:24:29.29 ID:cdAjSpzX
井上真央は、文美和を自分で更にキツい嫌な女に演出してるから、A級戦犯だが?

471 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 13:53:53.66 ID:GVzElXKA
役者の責任は一切ないよ

472 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 14:00:32.73 ID:m0QXV1c+
大沢は他の人物よりよく見える役を横取りまで使って嬉々としてやってるし
禿げにもならないから
S級戦犯だな

473 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 14:38:25.81 ID:cdAjSpzX
井上真央は、文美和を自分で更にキツい嫌な女に演出してるから、A級戦犯だが?
雅へのキツい態度、椋梨家へ押し掛けた時のメンヘラ演技、今回の子役へトラウマになるような追い出し方
みんな、共演者虐めにメンヘラでマンション押し掛けストーカー、子役仲間をトラウマになるほど虐めて芸能界追い出した
創価性悪井上真央の素が出過ぎで、視聴者ドン引きなんだぞ?

474 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 15:34:27.77 ID:wf/JkcVU
井上真央の最大の罪はブスであるという事
そしてそのブスを補うような性格の良さもないうえに
身体も貧乳で魅力も色気もない

綾瀬はあの顎が気になるが
井上のようなブスじゃないうえに
性格もよく巨乳でいい身体をしている
上野は黙っているぶんにはかわいい
宮崎はいろいろ最低だが
顔は井上よりはずっとマシ

主役女優に華がなくて他をフォローができていない状態

475 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 16:11:43.25 ID:CTPLEyV9
>>470
ノベライズの時点から酷いんですがそれはwww

476 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 16:50:14.95 ID:cdAjSpzX
井上真央は、文美和を自分でノベライズ脚本より更にキツい嫌な女に演出してるから、A級戦犯だが?
雅へのキツい態度、椋梨家へ押し掛けた時のメンヘラ演技、今回の子役へトラウマになるような追い出し方
みんな、共演者虐めにメンヘラでマンション押し掛けストーカー、子役仲間をトラウマになるほど虐めて芸能界追い出した
創価性悪井上真央の素が出過ぎで、視聴者ドン引きなんだぞ?

477 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 19:27:46.64 ID:TT8Mdxr4
>>476
なんでわかるんだよwww
お前ドラマ見ないで適当に叩いてるだろw

478 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 19:29:45.18 ID:TT8Mdxr4
>>468
井上アンチの粘着基地はこれにまったく反論しないから事実だと思って良いのかな?

479 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 19:50:49.23 ID:cdAjSpzX
井上真央は、文美和を自分でノベライズ脚本より更にキツい嫌な女に演出してるから、A級戦犯だが?
雅へのキツい態度、椋梨家へ押し掛けた時のメンヘラ演技、今回の子役へトラウマになるような追い出し方
みんな、共演者虐めにメンヘラでマンション押し掛けストーカー、子役仲間をトラウマになるほど虐めて芸能界追い出した
創価性悪井上真央の素が出過ぎで、視聴者ドン引きなんだぞ?
おまけにアンチスレまで押し掛けて、何の証拠も無いオタ認定するしか出来ない、バカな基地オタしかいないからな?
たまにはファンスレに入り浸ってるだのの、確実な証拠でも出してみろよ、無能が?

480 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 20:19:08.61 ID:bVtutQ7l
>>430
つまり、そういう国よりひどい状態だと国際的に評価されたんだよ

481 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 20:54:18.44 ID:GVzElXKA
井上のアンチってクズしかいないな

482 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 21:06:28.93 ID:cdAjSpzX
基地井上真央オタって、舞台上がって連行されるようなクズしかいないよな?

483 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 21:18:28.62 ID:wf/JkcVU
やっぱ主演女優は
汚いよりきれいな方がいい

汚いのは街中にうようよ居るわけで・・・
なんで4kテレビで
井上のようなブスをどアップで
それも有料で見ないと行けないのか

484 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 21:22:29.71 ID:wEQJgyU8
ブサイク飯炊き女が主役と発表された点で
大半の日本国民が見る気を失ったんだから
花喪湯が史上最低のワースト大河になったのも仕方ないわなぁ・・・・

485 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 21:29:34.59 ID:GVzElXKA
真央はかわいいべ

486 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 21:48:58.30 ID:cdAjSpzX
アンチスレに居座る基地井上真央オタ、マンセースレ無いのか?

http://www.sanspo.com/geino/images/20150831/geo15083105050001-p1.jpg

ハゲすぎて、ズルッと落ちそうなズラみたいな髪型だな井上真央?

487 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 21:51:54.67 ID:GVzElXKA
この後、鞠こと超絶清純派女優の石橋杏奈ちゃんの「無痛」が始まるから、
アンチのみなさんも見てね

488 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 21:57:53.45 ID:wEQJgyU8
さあ明日からまた頑張ろうって日曜の夜に
ブサイク飯炊き女なんか見たらそら気が滅入るわなぁ

489 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 22:01:48.50 ID:GVzElXKA
>>488
そんなジャニヲタおばさんも「無痛」見てね

490 :日曜8時の名無しさん:2015/10/07(水) 22:12:13.59 ID:cdAjSpzX
アンチスレに居座って井上真央じゃない女優宣伝するロリ童貞基地オタ、視聴率不安なのか?

http://www.sanspo.com/geino/images/20150831/geo15083105050001-p1.jpg

もうハゲすぎて、ズルッと落ちそうなズラみたいな髪型な婆井上真央には、飽きて来たんだろ?

491 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 01:13:54.59 ID:aCakIR6f
明治の黒歴史、西洋サル真似鹿鳴館でカトリとミワが勝ちほこるラストはアホの極みだな。
でも花喪ゆのハリボテ主人公二人にはふさわしいフニッシュかも。

492 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 01:55:15.70 ID:Vp5lumPf
張りぼて大河か・・・・・情けなくなってきた罠

493 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 03:24:59.42 ID:kgQfxIXH
たまに名前が出てくる久坂はともかく松陰とか椋梨とか割と登場回の多かった人たちもいたことを忘れそう
野山獄に居た女とか結局大して本筋に絡むわけでもなくいつの間にか消えてたな

494 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 03:57:51.51 ID:zYHQKC0C
>>444
アンチスレで発狂するなら出てけよ信者

495 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 03:59:55.62 ID:zYHQKC0C
長州信者ってほんとにたちが悪いわ。それともハングルしか知らないからスレタイ読めないのかね
本スレで暴れてりゃ良いのに、アンチスレで暴れ狂って。

496 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 04:30:40.69 ID:Fs2W7ciG
ID:GVzElXKA
井上ヲタは何でこんな必死なの?

アンチスレでいくら井上↑しても効果などない
井上ははじめドラマを批判して貶めるスレだからねえ

アンチ相手に超ブス創価井上真央を擁護する滑稽さに笑う
病院池

497 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 07:36:39.27 ID:iCvEe6jZ
芸スポや俳優板のノリを平気で持ち込んで荒らしてる役者ヲタと役者アンチしかいないって、末期症状もいいとこだな

498 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 08:11:43.55 ID:SDUtEtxU
太鳳&賢人 Wサプライズで“お別れ” 映画「orange」長野ロケ
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2015100802000150.html
 太鳳 → 山ア 卒業証書
 山ア → 太鳳 ケーキ
これ、逆だろ 嫌がらせじゃないのかw

499 :498:2015/10/08(木) 08:12:29.36 ID:SDUtEtxU
誤爆です

500 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 08:12:29.41 ID:GpHR0RNp
普通は、本スレと比べて、アンチスレが荒れる
本スレも似たり寄ったり

501 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 08:21:35.26 ID:yfQH5Hcb
>>496
本当に創価なの?
創価ならもう少し守ってもらえるんじゃないの?
創価にしてはsage記事出過ぎ

502 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 08:42:40.06 ID:L1O2bwJm
こねな時にあのひとがおってくれたら・・
何っ、国のかじとりができるもんが百姓じゃと?
群馬に行ってくれんか

もう訳が分からない、さんざん持ち上げて群馬かよ

503 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 09:21:28.58 ID:gNKPpMHd
おそらく群馬で日本の命運を左右する大事件が起こり、それをカトリが解決し真相は墓場まで持って行く。

という展開でもなければ、ここまで持ち上げる意味がわからない。

504 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 09:25:14.56 ID:gKlDoyDI
壮大な群馬ageのための1年

505 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 09:56:19.35 ID:H0BLgL8w
むしろ下げてるw

井森美幸物語やったほうがまだマシっぽい

506 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 10:36:15.99 ID:F7T8U6//
群馬に謎のクリスタルが埋まっているんだろ
それを掘り出せるのはカトリーヌさんだけ!

507 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 10:42:09.63 ID:c5MUhEzw
>>506
ファイナルカトリーヌファンタジーか

508 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 11:22:59.34 ID:/CY7GZoC
表舞台で活躍した志士達のそばに小田無駄を紛れ込ませて「なんだこの頼りにされてる人は?」「こんなお偉い隠れた偉人がいたのか?」と視聴者の潜在意識に浸透させるサブリミナル効果を狙い、
命を絶った志士達の思いを背負った男が群馬県令になる過程をという男にしたかったつもりだろうけど、
不自然に政治にねじ込ませる横取り、不自然にいつも誰かの功績奪える宿探し張り付き虫で皆小田無駄が常に隣にいて小田無駄とコンビみたいな変な絵面、木戸伊藤などにageageで立場も格上げ、
ageageしてるわりに何もしてないから説得力なく群馬県令止まりという矛盾の小田無駄。
それと義理妹と義理兄の大河ドラマという組み合わせがまず不自然すぎる。
今の朝ドラにしても主人公の両親、祖父、姉妹、家族が家族らしく自分の立ち位置があって動いてる。
花燃ゆは出来以前に登場人物の組み立てがおかしい。家族を描くにしても例えば主人公が結婚するときに両親や真の家族より時間かけて義理兄にクローズアップしてる大河や朝ドラなんておかしい。
小田無駄の場合政治舞台もいない場所にいて自分の功績にしたり破綻させてる。

509 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 13:07:11.73 ID:rJefL7yI
佐藤二郎が釈放されてそろそろ留魂録を持ってくる頃だと思うけど、まさか伏線忘れてるとかねーだろうなw?

510 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 14:36:05.62 ID:c5MUhEzw
>>509
脱退騒動で富永先生スルーしたドラマに期待なんてないよ

511 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 14:40:17.80 ID:K4EDygYc
>>508
他人に張り付いたり事績を奪うにしても、少しずつ異なる立場の人々から節操なくパクってるから
言ってる事やってることが週ごとにブレブレなんだよなあ
だから相対的に見て芯のない、口先だけで何もできない無能にしか見えない
パクるならもっと計画的にパクらないといけなかったのに、制作側もそこまで作り込んでやる気力もなかったのだろう
アホ学生がレポートを書くときにさして内容も読まずwikipediaをコピーペーストした、文章として支離滅裂で全く意味のなさないゴミ
それが花燃ゆ小田村

512 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 15:13:03.92 ID:/wjMmzhC
第20回で長井雅楽が退場する際、高杉に「娘にみやげを探さねば」と語って
娘の長井貞子が富岡製糸場の工女として登場することを暗示した伏線は
ドラマストーリー完結編に出てないので、小松がスルーした可能性が高いな。

513 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 15:19:02.86 ID:/oiqcqI7
事績に関するパクリはともかく、楫取素彦と言うキャラを描くに当たって、
一生懸命事を進めて、そのつど壁にぶち当たって苦悩する、繰り返しの気がする
失敗しては「わしのせいじゃ」って悩んで、ヒロインに慰められるという

偏見だが、いかにも女の人が考えそうな歴史上の人物の描写だと思う

514 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 15:26:12.58 ID:c5MUhEzw
>>513
過去にまともなドラマ書いた女脚本家いるだろ
無能Pの土屋は男だぞ

515 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 15:44:11.18 ID:Zv2ePC2f
>>513
壁にぶち当たってる?常に成功した側に身を置いて、ホイホイ何でも上手くいってる
ように見せかけてると思うんだけど。

>>511
一坂氏はカトリを優秀な官僚と評価していたな。大河も官僚としてのカトリを
描けばいいものを(面白いかどうかは別として)、維新志士も演じさせちゃった。
維新志士ってのは脚本家にはどうも魅力に映って仕方ないようだ。
おかげで何でもかんでも一人で実行する不自然な超人になってしまった。

516 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 15:51:13.86 ID:Fs2W7ciG
土屋勝裕と田渕久美子は
大河脚本における無能の双璧だろう

どちらもあり得ない歴史捏造、改ざんをして来るうえに
勝手な創作が、これまたつまらない
新居浜の火災動画の方が面白いという
とても残念な土屋と田淵・・・
両方、いますぐ鬼籍に入っていいよ
不要

517 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 16:17:51.56 ID:TaHF/JHz
大河ドラマは国内ドラマの最高峰という幻想をぶち壊したから満足じゃねーの?
朝ドラも時代劇やってるし、今季はもう要らない枠で

518 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 18:12:27.22 ID:dXWc3R/A
土屋勝裕は禿げフェチのホモ

519 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 18:35:18.80 ID:1eMV/aqw
>>513
「わしのせいじゃ」とあやまるのは俺ほどの人間が命を守れなくてすまんとえらい人印象操作のただのカトリageだよ
実際なんも影響力ないから「わしほどの人間が」「本当は日本の舵取りするほどの人材」と台詞入れて精神面でカトリのえらい人印象操作

520 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 18:42:12.95 ID:OLq8awov
>>519
カトリーヌが成功したことなんてないからな
とんだ口先野郎だよ

521 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 18:45:35.21 ID:Zv2ePC2f
>>519
>「本当は日本の舵取りするほどの人材」

制作者はコレをやりたかったんだろうな〜。三大志士の一人・桂に使者まがいの
ことまでさせて。


失敗してるけどな!

522 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 20:15:17.55 ID:CU7x52BR
>>512
長井貞子の存在を素で忘れているんだと思うよ。直江の見せ場・長谷堂の戦いで、盛大にやらかした前科があるからね。
富永先生といい、久坂の死を殿様に尋ねる件といい、どうもこの大河は整合性がまるでとれていないんだよ。

523 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 22:02:50.84 ID:HPMwqr62
長井の娘にお情けをかける神経逆なで展開が予想されていたが、
さてどうなることやらな。例年の大河だとテーマと絡む話題や人物はかなり取り上げられるが、
長井雅楽の関連書籍なんて今年あんまり見かけなかったな。
百年一日のごとくカビが生えたような脳筋志士だらけで、世間の話題的にも低調な年だった。

524 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 22:21:25.06 ID:Gg/GsU8H
>>508
久坂との結婚エピ、両親の影が凄い薄かったよな。
篤姫でも八重でも、ヒロインの嫁入りの時は父親の心情がクローズアップされてた
記憶があるが
「ホームドラマ」を作るつもりなら、あれは有りえないと思った。

525 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 22:38:45.98 ID:jwt5X6SI
>>521
薩摩閥のボス、西郷も木戸と一緒に山口まで来て、仕官の誘いすると思ったよ。
まだ盛りが足りない。wwww

>>522
こんな屑大河に長井貞子だしたら、親父の雅楽が怨霊になって、出るぞ。
「花燃ゆ」に出演させられる幕末有名人は恥辱以外の何物でもない。
薩摩や土佐の出演枠が少ないのが救い。
長州の著名人たちは、「大部屋役者汚し」、「お笑い芸人汚し」の屈辱
を受けている。
玉木切腹シーンで千代は突然出てくるのかな?
千代「おじ上の介錯は私がします。」

それとも、美和のデス握りを食べて自決?
美和「伯父上、デス握りです。お覚悟を。」
玉木「わが一族の自決方法は代々、デス握りじゃったな。毒は何の毒じゃ」
美和「南蛮渡来の青酸カリです。フグ毒とはまた違い調合に苦労しました。」

526 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 22:41:40.22 ID:Fs2W7ciG
配役でいちばん腹が立つのは
伊藤博文にお笑い芸人を配したり
坂本龍馬を朝鮮人に演じさせたりしている事だわ

527 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 22:52:01.47 ID:Gg/GsU8H
>>526
別に伊原さんはちゃんと日本人として演技してんだから、出自がどこの
国の人間だろうと構わないと思うが・・・。
むしろ彼の問題点は史実との年齢ギャップだろう

528 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 22:57:57.29 ID:XDe6Pmqn
>>511
周布と木戸を一切出さずに、周布と木戸のやったことを全部を楫取にやらせた方が
それなりに方針が一貫してるし、いっそ清々しいレベルだったんじゃないかと思うw

529 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 22:58:49.73 ID:jwt5X6SI
>>526
伊原さんだけじゃないだろ?
親が在日コリアンの役者は?
松坂慶子なんか大河主役経験あるんだが。今回も出ていたし。
伊原の竜馬って役者としては最低の扱いだぞ。
龍馬の一番の見せ所である、暗殺シーンカットで自然消滅って。

>>527
年齢は裏主役の大沢たかおの実年齢(47)に合わせたからだろ。
龍馬の享年に合わせた30代前半の役者が演じたら、大沢演じる楫取が
老けて見えるからな。

530 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 23:01:51.88 ID:jwt5X6SI
>>528
高杉と伊藤もね。手柄は全て楫取の物に。
功山寺義挙も楫取が蜂起。
初代首相も楫取。

531 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 23:14:30.34 ID:C9CsfpoK
>>524
なにせ投獄された義兄には会いに行くのに体調崩している父に会いに行くのを渋るくらい薄情な娘だからなあ
ホームドラマのホームってなんなんだろう、育児は三回も放り投げるし、夫の浮気を責めつつ自分は義兄と二人で旅行してるし(現代の価値観でも不貞関係だろこれ)
脱退騒動起きても奇兵隊に入った弟の心配もしないし、松陰死後は家族ドラマほとんど無いぞ

532 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 23:15:54.68 ID:IeVaryGP
ホームドラマというよりは昼ドラもどき

533 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 23:27:55.86 ID:jwt5X6SI
>>531
血の繋がった肉親には冷酷だな。これじゃホームドラマにはならんわ。
明けてもくれても、姉婿の事ばかりだからね。
姉貴の元には、不貞情報とか入ってないのか?
久米次郎(美和の元養子で、姉の次男)は薄々気付いているようだが。

534 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 23:30:13.71 ID:MkJDjtEn
>>508
>>524
>>531
11話か
あれは実兄松陰と妹を象徴する見せ場になると思っていたけど小田むだギリ兄上が久坂と踏みの恋のキューピットになって松陰に2人を結婚させてくれと手紙で頼むという小田むだの行動にクローズアップしていたね。
しかも中谷正亮のエピを横取り。
なんか松陰が小田むだに言われてじゃあ2人一緒になったら?と松陰の役割りが薄いことになっていた。
版籍奉還を直で木戸が敬親に進言する前に小田むだが敬親に頼むシーンを長々やった感じと同じパターン、そのシーンいる?、松陰と木戸のシーンだけやればいいんじゃないの?という二重構造ね

535 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 23:30:57.99 ID:PTob2+0G
>>529
老けて見えるもそうだろうが
逆に史実に近い歳の役者使うと貫禄負けする

カトリを偉く見せたいなら
その方が良かったかもしれないが

536 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 23:37:56.37 ID:Gg/GsU8H
>>535
ただ、龍馬を30代前半のイケメンが演じていたら、確実に人気が出て、
もっと龍馬出せって意見がNHKに寄せられただろう。
楫取以外に人気者がいてほしくなかったんだな

537 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 23:43:43.20 ID:C9CsfpoK
>>529
享年41才・43才の周布・桂が50才前後なのも小田村に合わせたんだろうな
普通なら松陰や高杉との釣り合いを考えてキャスティングされるはず
他の作品だと桂役は大体享年に近いアラフォーだし

538 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 23:50:24.22 ID:CU7x52BR
>>531
兄が処刑されても悲しまない。息子が自決したのを泣く母親の横で、探しだした息子のへそくりを両手にウッハウハ。夫の入江が自決して号泣する友達を慰めずに仏頂面。久坂の事なんか秒速で忘れ去る。
少女漫画で登場した、残虐で冷血漢な悪魔ですら、たった一人の妹に先立たれて血の涙を流して悲しんでいたのにな。
美和は薄情なんかじゃない。悪魔にも劣る人でなしだよ。こんなのが主人公なんだから、世も末だ…。

539 :日曜8時の名無しさん:2015/10/08(木) 23:57:51.45 ID:3oYRE6az
制作者がひねくれまくっているから
こんなおかしいドラマになってしまうんだろ
役者の被害は大きいが
Pどもは少しは罰を受けるのか?

540 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 00:23:03.75 ID:iqxWv16k
視聴率は4〜7月にかけて最低水準を記録しその後の奥御殿パートから回復
信者は高杉が出たためなどと言い張ってたが高杉が消えた後も上昇

要は4〜7月のグダグダ政局に視聴者がまったく興味を持たなかった
下品な寝取りの近親もので視聴者を惹きつけようとした馬鹿プロデューサーの発想が数字上は正解と言う惨状になってしまったな。

有名人が出るから視聴率取れるとか、視スレで誇大妄想吹いてた信者は今どんな気持ちなんだろうな

541 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 00:37:42.05 ID:q4MKlmUK
「木曜時代劇でやれよ」と言いたくなるような母と子のベタな人情話をせめて10分削って、
30分ごろから次のような展開にしていれば、長井雅楽の最後のセリフの伏線を受けるとともに、
群馬編移行へのイントロにもなってよかったと思う。
ある日、美和は萩の町で3人連れの少女と偶然出会う。長井貞子と井上鶴子・仲子姉妹だった。
彼女たちは東京の北の方にある上州に造られる製糸場の工女となるため、まもなく旅立つという。
貞子は美和の夫が10年前に父の長井雅楽を激しく攻撃して切腹に追い込んだ久坂玄瑞であることも
知らず、「お国の発展のためにお役に立ちたいんですよ」と、美和に明るく抱負を語るのであった。
場面は富岡製糸場に替わり、並んで作業する貞子・鶴子・仲子。続く鉄道開業以下はドラマの通り。

542 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 01:04:36.91 ID:r/TJVE0R
>>540
有名人だって、ただ出るだけじゃだめだろ
その人物なりの個性が輝くような描きかたをされなくては
その意味では今回のドラマは全くだったな
その有名人達のほうへ引き寄せるドラマがないんだから
イケメン揃えたとか言っても、個性を出すような書き方になってないし

543 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 01:12:25.95 ID:bEONucoz
>>536
花喪湯はイケメンワラワラ大河じゃなかったのか?w

544 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 01:24:09.19 ID:OOtB6jMX
>>543
結局イケメンでそれなりに見せ場があったのって松陰と高杉くらいだったな
久坂は終始情けない扱いだし、他のイケメン塾生はほとんどモブで死ぬ直前にだけちょっと出る程度
蓋を開けてみたら八重の桜の方がよっぽどイケメンわらわらだった

545 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 02:13:12.02 ID:7TjNozd4
ちょっと目立ったところで男は楫取、女は美和の引き立て役ということで一貫してるからなw
以前より出番が増えた木戸の今の扱いを見たら出ないほうがマシじゃないかと

546 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 04:26:49.46 ID:bHH41G6p
NHKがまともな組織で
ドラマがこんな感じならばプロデューサーを
即刻、解雇するんだが
何とプロデューサーは終身雇用の職員

そもそもそこから異質でおかしな世界
競争も緊迫感もない現場から何も生まれない
生まれる前から腐ってしまう

547 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 07:13:49.65 ID:cQFojUDv
>>529
裏主役?
初回から横取の家族事情からやって主人公に負けず半分近くの登場時間で我慢出来ずにもう出張ってたじゃないか
かんべいで初回から主人公より中谷美紀の家族事情から詳しくやる
八重で初回から主人公より長谷川博己の家族事情から詳しくやる
花アンで初週から主人公より鈴木亮平の家族事情から詳しくやる
ごちで初週から主人公より東出の家族事情から詳しくやる
みたいなもん
大河書く構成の基礎すら始めから破綻している
女大河ですよ松陰をやりたいですよと番宣で売ってもホントは横取大河なのが初回から全面に出ていた

548 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 08:36:58.14 ID:wavQ5dwl
>>547
八重なら二番目の夫のジョー(オダギリ)の家庭事情からやるようなものだな。
花の小田村はまず主人公の座から横取りしてる。
そのせいで初回からだまし討ち感がハンパなかった。

549 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 08:49:57.33 ID:19cygFRB
>>547
大部分の視聴者は明治後の史実を知らず、小田村が準主役とも知らずに一話を見たわけだからもっと奇妙な状態じゃないかな
あさが来たで初回から今井家・加野屋よりも山王寺屋の家庭事情から詳しくやるようなもん

550 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 08:57:09.30 ID:wTSpvR5h
>>547
普通なら美和の家族の紹介が先だよね。
美和の家族は、次兄と叔父が他家の養子に行って苗字が違い、姉と聾唖の弟がいたり、次兄の弟子が自由に出入りしたりと、中々複雑な家族構成なんだから。説明しないと分かりにくいよね。
小田村の方を詳しく紹介して、あれ?って首かしげたもの。過去ログでも散々既出の通り、美和って主人公じゃなくてスケープゴート兼小田村ヨイショ要員じゃないの?

551 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 09:37:14.61 ID:6mUt06gk
>>550
だからそう言ってるんだけど、
井上真央アンチが認めない。
スケープゴートにされた井上真央と美和はむしろ被害者なのに。

552 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 09:43:47.99 ID:6mUt06gk
そもそも本当に主役なら美和はあそこまで糞なキャラにはされてないだろうし
小田村の引き立て役にする事が最優先だから行動が破綻して糞キャラに成り下がった。
それに比べて小田村は気持ち悪いくらい良いところしか書かれない。
不倫も小田村は全く痛い目を見ず、美和だけが粂次郎から一方的に責められる。
そんな展開だからね〜

553 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 10:10:15.40 ID:3hpUHX64
本当に美和を主役で描きたかったなら松陰の志しから繋げられる幼稚園エピとか
大正天皇の教育係になるエピソードを奥御殿編とからめてもっと丁寧に書けたはず。
奥御殿での度重なる守役放棄とかとても皇太子の守役になる女性のキャリアじゃない。

554 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 10:22:24.13 ID:PZfbKKKC
小田村が面白いキャラならまた違ったろうが
ただ偉そうにして他人からほめられているだけ
他の有名人に必ず同席して偉そうにするだけ
キャラとして全くおもしろくない
だから第一話からつまらなくなる要素で固めてあったんだよな
面白いドラマを作る努力は鼻から放棄
興味あって見始めた視聴者に対して小田村おひろめだけする番組を一年続けたんだよな

555 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 10:49:10.35 ID:FgIbZIjg


NHKと大沢たかおの女性虐待は犯罪じゃないのか

556 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 11:06:56.65 ID:FtmHjhUl
このドラマも、あさがきたみたいに姉妹仲良くな話にすれば
良かったのに…優香はキンキン怒ってる印象しか無かった。。。

557 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 11:24:35.69 ID:CZyOC8km
>>509
粗末先生「留魂録?何それ???」

558 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 11:26:37.05 ID:6mUt06gk
>>556
後半はそうでもない。
美和が群馬で女工の女達や妻たちを集めた女松下村塾みたいなのをはじめるんだけど、女性の教育は寿の夢でもあるって事になってる。
積み重ねもないのに急にそんな展開にされてもって感じだけどな

559 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 11:31:06.78 ID:6mUt06gk
>>553
美和の書かれ方が主役にしてはあまりにも雑過ぎるんだよね。
これで主役としての批判だけは背負わされるとかどんな罰ゲームだろう。

560 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 11:49:45.09 ID:wTSpvR5h
このドラマの木戸なんて、罰ゲームみたいな生涯だよな。
美和との縁談話カット。手柄は、楫取に吸い尽くされる。まるでお目付けのように楫取が傍らにいる。
諸隊の解体ではまるで悪役。屈辱の一人岩倉渡欧団。日本の舵取りには楫取が必要だと言わされる。そして、楫取に県令を引き受けるよう、土下座する勢いで要請する。
ひょっとしたら、木戸が早死にするのは、楫取に憑かれたせいだったりして。

561 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 12:07:34.28 ID:V0w+MB25
>>560
かとりの指示で美和が握ったデス握り食べて死ぬんじゃない?

562 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 12:15:44.13 ID:FxQBX1we
文が将来の三傑桂と縁談話があったって話は文にとってはやってくれた方が話しが膨らむエピだけど、その話しやってる間は文&松陰&桂で話しがまわり、おだむが蚊帳の外だからやれない
おだむが桂と文が結婚を松陰に提案というまたまわりくどい捏造でもしないとw
なんでそこまで準主役に気を使わなきゃならないんだってハナシだけどw

563 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 12:23:39.02 ID:JBleUr1D
>>560
岩倉も大久保もいないので、木戸の明治政府の立場は
参議兼文部卿兼右大臣兼外務卿兼大蔵卿(内務卿)
でもおかしくないので、過労死は間違いないw

564 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 12:44:41.67 ID:ZRn1JEJE
安倍マターで大河ドラマ作るからこうなる

565 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 12:54:25.23 ID:4wqIcv2p
>>554
日本会議にとっては問題なしだろう。
他人の懐から出た金でご先祖の顕彰番組を1年間もやれるんだから。

566 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 13:24:06.98 ID:19cygFRB
>>553
本当に美和が描きたいんだったら長女千代の存在削るのおかしいもんな
しかし松陰をダシにしつつ本当に楫取を描きたいんだったら粂次郎の最期をカットするのはおかしい
おそらく台湾統治に触れるのが面倒だったんだろうけど、結局土屋の楫取へのこだわりもそんな上っ面だけのもんだということだ
一番力入れてる楫取にすら全く敬意もなく愛情もない、だからこそあんな横取りまみれの空虚なキャラに捏造してしまえるのだろう

567 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 13:52:28.93 ID:uHck1/k7
題材発表されたの企画意図に時杉家は三男三女、両親、叔父叔母、祖母の11人で暮らしていてと説明表記→叔母、祖母、千代は登場せず
千代は最初公式サイトの相関図に名前があったけど放送数ヶ月前に消されていた
文を中心に松陰と松陰の元に集まった村塾(高杉久坂伊藤品川など)の若者の青春群像劇と発表→蓋を開けたら小田村接待ドラマに
小田村を第二夫発表→第二夫所か夫婦物語にもなることはない最後に再婚しましたってだけ

とりあえず公式用に顔寄せパンダの松陰と村塾やると発表して内容は小田村顕彰大河

568 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 13:55:18.32 ID:uHck1/k7
>>567すいません修正
題材発表されたの企画意図に時→題材発表された時の企画意図に

569 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 14:13:44.85 ID:uHck1/k7
>>567誤字だらけですいません修正
顔寄せパンダ→客寄せパンダ

570 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 14:30:48.97 ID:hhZNi4EJ
>>569
誰も読んでないから気にするなw

571 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 14:31:00.14 ID:paSlCpPg
>>553
楫取夫妻は大正天皇の養育係ではないよ
その異母妹で生後2年も経たない内に亡くなった内親王の養育係
大正天皇の養育係を務めたのは土佐出身の佐々木高行侯爵、柳川出身の曾我祐準子爵
佐々木高行侯爵は楫取夫妻が養育していた内親王の同母姉2人の内親王の養育も担当していた

572 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 14:38:21.10 ID:paSlCpPg
>>540
12や13で数字上は正解って随分ハードルが低いな
あの清盛よりも15以上を取った回数が少ないのに
視聴率は篤姫を目指すと豪語していた馬鹿Pに聞いてみたいよ
今どんな気持ち?って

573 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 14:59:07.75 ID:Sg9C/QJN
長州信者は吉田松陰なんぞが客寄せになると思ってるんだから頭がめでたい

574 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 15:09:10.49 ID:Jxp9RSi0
>>573
楫取の物語でもありますが、吉田松陰が一般に受けないから(視聴率は)仕方ありませんね byグンマーX議員

575 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 15:44:55.53 ID:FgIbZIjg
幕末長州で一般受けするのは

高杉晋作>桂小五郎>伊藤博文>大村益次郎>山縣有朋>>>>そうせい公>吉田松陰

こんな感じだろ 前原とか誰も知らんし

576 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 15:47:05.01 ID:FgIbZIjg
完全に忘れていた「久坂玄瑞」は大村と山縣のあいだくらいか

577 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 15:51:19.41 ID:bHH41G6p
その愚かなグンマーの議員には
一般に受けないだけでなく
吉田松陰がテロリストだったという認識もないかね

幕府が行った数少ない功績のひとつが松蔭の処刑
本来ならば高杉や久坂も捕らえて極刑に処して
文などテロリストを支援した一族郎党にも
きちんと己たちが犯した罪を償わせるべきだった
肝心な部分で連座制を行使していないだから幕府の完全な手落ち

578 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 16:43:11.52 ID:9pyMY9oR
>>558
マジでか
本当にアホみたい、いやアホやね。
もうちょっと考えて脚本書けば良いのに

579 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 17:43:41.48 ID:6Ry6quYb
>>575
坂本龍馬>西郷隆盛>松平容保>>徳川慶喜>>>>>>>>高杉晋作

580 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 18:37:25.40 ID:ViJ6a/UZ
山本龍
9 分9 分前
山本龍 ‏@YamamotoRyu
大河ドラマ「花燃ゆ」で群馬県令、楫取素彦を演じている俳優の大沢たかおさんが前橋まつりでに挨拶に見えられることになりました。

日時 10月11日 10時から
場所 立川町通り千代田町交差点

たくさんの祭りを楽しんでください

581 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 20:04:59.40 ID:M78CKZgZ
>>542
杉文なんて松陰妹と久坂妻だったことくらいしか取り得のない女。
そんなのを選んでる時点で、
サブキャラがよほど魅力的でないと清盛なみの惨状になるのは分かり切ってる。

信者はそのサブキャラが有名志士で明治政府の要人だからカバーできる、
篤姫に迫るだの八重を超えるだの言ってたわけだから言い訳にならないよ。

木戸孝允の人気が著しく凋落して近藤土方の敵役にしかならない今、
高杉晋作以外はほとんど戦力にならないロートルばかりなんだから
定番メニューの白虎隊を持ってる会津藩より戦力的には劣ってる
何だかんだ子供と動物は強い、最近じゃ犬飼ってた白虎隊士も登場して盤石の構え

優越する戦力を持ってる会津はますますドラマに力を入れてきたのに、
長州はますます虚名にすがってダラけてるんだから勝負にならない

582 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 20:11:26.45 ID:M78CKZgZ
ノイジーマイノリティだけは腐るほど多く実際の広がりはほとんどないのが長州。
だいたい、首都圏の風土的には男らしくてさっぱりしてる西郷隆盛や坂本龍馬など南国男なら個性が強く印象もあるが、
長州は暗くてじめじめしてるわりに観念論で理屈っぽいとか印象がきわめて薄いし気質的にも合わない。

一言で言えば、ヲタ仲間にしか受けない素材。教科書に載ってるとか言う過去の栄光だけが取り柄だな

583 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 20:19:31.13 ID:M78CKZgZ
>>572
>12や13で数字上は正解って随分ハードルが低いな

まったくその通りで本来は12や13なら谷底の数字になってないとおかしい。
実際、八重はこの時期にやってた明治編21回で12%を切ったのは3回。

ところが花燃ゆの視聴率推移を見ると4月から7月にかけて12%さえ超えない事態が続き
7月の奥御殿編から1%ほど回復してる。これは視スレの予想すら裏切るような推移。
つまり信者の言い分を採用するなら、長州は馬鹿Pのクズドラマに惨敗する程度の基礎票しか持ってないことになる。

584 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 20:28:55.30 ID:6vmJkJfJ
朝ドラ面白いな
朝ドラ見てるとどうやったらハナモユ見たいにつまらなくできるのか不思議に思うは

585 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 21:06:19.87 ID:QJAgzRGx
>>584
「面白くしよう」「視聴者に楽しんでもらおう」という意識があるかないかの差
少しでもそういう意識があるなら、アイドルグループを釣りえさ見たいにして
少しでも視聴率を上げようなんて姑息な手には頼らない。
あさが来たもAKBファンを釣ろうとしている面はあるだろうが、素敵な主題歌
を歌ってもらうという、正しい使い方をしている。

586 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 21:13:32.37 ID:r/TJVE0R
視聴者の知識の高低が激しい題材で
有名人を踏み台にしてさらに隠れた人物を偉人に仕立てあげる
という多重構造をやってしまったからね
しかも隠れた偉人すらまともに描いていないという
視聴者を楽しませるより制作側から押し付けたいものが勝ってしまったんだろうな

587 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 21:20:33.99 ID:KOdUiMpP
案外視聴者を楽しませようと本気で思った結果がこれなのかもしれんぞ。
土屋Pの思う視聴者って、こういうのを楽しむもんなんだろう。
実際贋大奥や児童虐待で視聴率が上がるわけだし
あながち間違いと言い切れないのが辛いところ。

588 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 21:39:29.30 ID:QJAgzRGx
>>587
上がったっつってもせいぜい13パーセントだろ?
上がった理由は分かる。主人公に直接かかわる話だからだ。
大河ファンは歴史好きが多いから勘違いしがちだけど、「有名歴史事件
が描かれているから見てみようか」て思うのは、歴史好きだけ。
そういう層は、この前見たいな話はスル―するだろう。だけど、非歴史好きの
視聴者にとっては、「夫がよその女と作った子供を育てる」ていう、
ドラマ的に興味をそそられる話なんだよ。
花燃ゆを開始から見てきたものとして言うとね・・・、主人公とほとんど
関わりのない話なんてやられても、白けるだけなんだよ。
あさが来たでいうなら、あさやはつの嫁入りの話をほっといて延々と
浪士や新撰組が跋扈する京の政治情勢を描かれるようなもの。
もちろん、これは「歴史を描くと視聴率が落ちる」ということではない。
歴史的事件を描くなら、主人公のドラマの中にちゃんと組み込まなきゃ駄目
なんだよ。
美和見たいな人を主人公にするなら、歴史的事件を描くべくではない。
歴史的事件を描きたいのなら、美和みたいな人を主人公にすべきではない。

589 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 21:43:30.72 ID:3hpUHX64
腕のあるスタッフなら美和を主人公にしてうまく歴史事件を描き込めただろうけどね

590 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 22:23:22.54 ID:xLmP4/BK
八重並みの手法を期待していたんだが(時代的に動き回れない主人公に代わって
その兄や関係者の視点で歴史を描く)、全く似ても似つかない内容になるとは…

591 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 22:44:26.94 ID:vcGh+nr/
>>590
八重手法で、杉家周辺も史実どおり乃木絡ませたりしたら面白かったろうなあ

592 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 22:49:42.84 ID:3hpUHX64
八重手法するには小田村が邪魔なんだよな。
ナヨ五郎みたいにするには小物すぎるというか本来官僚だから地味なんだよね。
やっぱりさっさと結婚する寿の方を主人公にして小田村側の視点で塾生のハチャメチャさを描くのが良かったかもな。

593 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 22:58:22.38 ID:zbAP2/wL
八重覚馬は実の兄妹だから主演準主演でも説明するまでもなくまあ分かるけど文伊之助で主演準主演はなんでこの組み合わせで大河?から説明しなきゃならないんだよね
主演が準主演の事が好きだからって事に設定したけどその設定が気持ち悪い事になってんだよね

594 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 23:16:04.07 ID:8Xr+F2xG
つうか、覚馬やナヨゴローとオダム様はリアルが違いすぎるだろ?

595 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 23:29:38.88 ID:o3x+1hBt
>>590
まあその手法もパクリなんだろうなw

596 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 23:33:43.73 ID:bHH41G6p
女を主人公にという拘りがダメなんだよな
二匹目のドジョウをいったいいつまで追い続けるのか?
日本の歴史において篤姫クラスの女性はいない
いない者を探し続ける白痴さはいったいなんなんだ?
そしていないから捏造・・・

この負の連鎖はいったいいつまで続くの?
あと何年、何作、篤姫を探し続けるつもりなのだろうか?

597 :日曜8時の名無しさん:2015/10/09(金) 23:38:52.08 ID:GmgbR3FY
>>596
でも今年の政治的捏造は準主演が断トツで飛び抜けてるのが変わってる。やるとしても普通は主演にやらせるから

598 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 00:12:13.69 ID:COdcChBG
>>596
篤姫クラスの女性は探せばいるだろうしもっと下のクラスでもいけると思うけど、しっかりした原作があるかや脚本家がしっかりしてるかの方が大きいんじゃないかと
篤姫だって宮尾登美子の原作がなくて全て田渕久美子だったら江レベルの作品になってた可能性が高いと思う

599 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 00:14:53.70 ID:JqTfLGu6
江なんてそれこそ篤姫以上の逸材だったんだけどね

600 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 00:20:33.54 ID:imcfgdzY
>>599
お市の娘、信長の姪、淀の妹、秀忠の御台所
しかも戦国3傑と何らかの姻戚関係があるのは凄いが
江自身が何かをやったわけではないし、残っている記録も少ない
逆に家光の件では悪役に描かれることが多い

そもそも前半の見せ場の本能寺の当時でまだ幼女なのが
大河にするには無理があり過ぎる

601 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 00:22:02.36 ID:A7Ya7AMU
>>599
江が始まる前は、本当に楽しみだったなあ
美女いくさを読んでたから余計に
風雲児たち読者としては、保科正之生母の
お静さんも出るかなと期待してたんだ。
結果は、、、

602 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 00:23:44.43 ID:0eThR6+x
>>600
江は小説の題材にもなってるけどねえ
杉本、永井とかさ

603 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 00:26:39.98 ID:JqTfLGu6
>>600
それを言ってしまえば篤姫だって実際には大した功績ないわけよ。
それを数奇な運命のヒロインとして一代記を描いた宮尾登美子の原作あっての大河。
前半の見せ場が本能寺っていうのがそもそも構成ミスなんだけどね。
関ヶ原と大坂の陣、その後の大奥設立や和宮の入内とかそっちを軸に描くべきだった。

604 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 00:32:10.82 ID:imcfgdzY
篤姫は始めは”朝ドラ大河”とか”ホームドラマ大河”とか揶揄されたけど
キャスティングの配置も含めてホームドラマとしてもよくできてるんだよね

605 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 00:34:48.09 ID:JqTfLGu6
この大河がホームドラマとしても過去最低クラスなのは間違いないよな

606 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 00:38:31.03 ID:imcfgdzY
花喪湯は”朝ドラ大河”じゃなくて”昼ドラ大河”だからなw

607 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 00:40:58.84 ID:A7Ya7AMU
>>606
だから昼ドラに失礼だってw

608 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 01:03:35.67 ID:irmll6lp
捏造捏造騒いでるけど、長井雅楽と広沢兵助を正義党上げのために平気で抹殺してきたのはどこの藩だかな

609 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 01:08:30.10 ID:irmll6lp
長州ドラマの常套手段
・長井雅楽→分かりやすいクズにする
・坪井正裕→分かりやすい老害にする
・椋梨景治→分かりやすいクズにする
・赤禰武人→こっそりフェードアウト
・広沢兵助→華麗にスルー

こんなのばっかり

610 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 01:17:43.75 ID:irmll6lp
>>592
小田村がいなくても八重に負けてたね。
と言うか敗因が小田村だと本気で思ってるなら現実逃避だな。
あのロリコン不倫親父も足を2%くらいは引っ張ってるが、
逆に言えばその分を足しても13後半くらいだな。

根本問題−文は家でおにぎり握ってるだけ。
麻薬入りのおにぎり食ったイケメンわらわらの志士が視聴率を何とかします → どうにもなりませんでした
これが現実。

611 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 02:08:22.40 ID:okUqbmVC
>>610
でも小田村をスーパー志士に捏造してドヤ顔させるという目的がなければ、文なんか名前も上がらないよ。
まず小田村ありきで妻二人のうち、久坂のような有名人とも結婚したという理由で文がヒロインになったのだから。
オダムいなくても…とか、いなければ…ということで文を考えるのが無意味すぎるだろう。
だから小田村がどうというより、この企画の立て方がむちゃくちゃと思う。

612 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 02:31:06.71 ID:lhy9uGmv
だいたい隠れた偉人を発掘…ってのを長州でやるのに無理がある
これって意識高い系がドヤ顔して不当に低評価されて来た人物を救済とか言うけどさ
薩摩の場合は皆で西郷を担ぎ上げて陰で仕事するスタンスの人が多いから本人の意思もあるし
秘密主義の藩で書類を残したがらないとか西南戦争で賊軍になって関係者が口をつぐんでしまったとか
明治後半に教科書にまとめる時に薩摩視点が欠けやすい背景があったから隠れた人物がいるのであって
きちんきちんと記録を残す長州で埋もれてる人はそれなりの業績の人だろうに

613 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 02:38:12.07 ID:o5QmmsCS
>イケメンわらわらの志士が視聴率を何とかします
久坂はただの駄目男で高杉はスカしたヤンキー
それ以外はただの空気
これで視聴率取れると思ってるのがおかしい

614 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 02:43:06.03 ID:imcfgdzY
主人公がただのつまらない女でも、周りに有名人そろえたら数字取れると思ってたんだろうなぁ

615 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 07:40:27.54 ID:DRbBBs2n
>>613
そもそも小田村大事にするなら、なんで久坂の妻を主人公にするんだか。
真面目な話、萩市の言うとおり、小田村の最初の妻の寿さんをヒロインにすればよかったんだよ。

616 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 08:19:49.20 ID:3Dup6Am2
>>615
寿姉さんは、明治になってから身体をこわしてしまうからね。後半、ずっと病床というのは、さすがに視聴率取れないかと。
実は、毛利家や、桂や高杉や久坂といった有名な志士との絡みが、文以上に少ない。ずっと小田村家で家事育児だからね。

千代姉さんなら良かったんだけどね。一番の長命だし、松陰ともっとも仲の良い姉妹だから。萩の乱にも関わっているし。
だけど、小田村との絡みが全く無いからダメなんだよね。この大河の主人公は小田村だから。

617 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 08:40:32.14 ID:1ttoVIpr
朝ドラで新次郎の愛人めいた女の名前が、美和か。
単なる偶然?

618 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 08:55:44.19 ID:Tke+ImJ0
上野樹里の澄んだ目は琵琶湖みたい・・・

白痴、田渕久美子が語る
http://www.news-postseven.com/archives/20110122_10766.html

619 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 09:01:34.33 ID:unA6w5rf
>>617
まれには「文さん」が出てたから単なるサービスか援護

620 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 09:15:23.61 ID:okUqbmVC
>>616
松陰の妹ということでヒロインにするなら普通に考えれば千代だな。
でも花ではその千代を完全抹殺した。
小田村を松陰の義弟ということで強く印象付けるため、小田村と関係ないのに松陰が可愛がっていた妹が邪魔だったのだろう。
実に心ないやり方で考えれば考えるほど胸糞悪いわ。

621 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 09:45:06.54 ID:RbHZyx3i
>>620土屋が第一回はおだ村と松陰の出会い=それは文との出会いでもあるみたいな…言うてるからこれで千代主演なんてあるわきゃない

お田村は松陰妹2人と結婚してるのが面白い言うた土屋だから文寿は絶対登場人物からまず外せない
出来れば群馬県令時代の仕事辞めるまで取り込みたい
杉家と関わりが深く妹2人とも結婚してるくらい(おだ村が寄生している)吉田松陰とは絆があるを強調したい。(花燃ゆ展でも杉家とおだ村の関わりが深いと強調)
寿だとおだ村よりのドラマ。おだ村やるにしてもおだ村のみで勝負するのは自信ないので松陰久坂村塾をいろいろ取り込み盛りだくさんに見えるようにしてそれで寿より文かなと。

622 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 10:08:07.16 ID:p2Qu1BK9
朝ドラのおかげでこの駄作も視聴率上がったのかな

623 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 11:12:10.87 ID:KGcHb109
ちょっと関係ないけど、花燃ゆ本スレで延々とドラマと関係ない話
をしている「カンシチ」とその喧嘩相手は何者なんだ?
あいつらのおかげで過去何度も本スレが崩壊している。

624 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 11:12:56.69 ID:9cGAG7jL
>>581
美和って、皇女の教育係で天皇の外祖母じゃなかったっけ?
それが花燃ゆだと全くかけてないから、松陰の妹で久坂の嫁だった事しか取り柄のない女にされてしまってる。

625 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 11:15:37.94 ID:0eThR6+x
>美和って、皇女の教育係で天皇の外祖母じゃなかったっけ?

こいつは馬鹿ですか
とうとう美和を天皇の祖母にしちまいやがった

626 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 11:19:39.27 ID:9cGAG7jL
>>616
塾生の世話してたのって文じゃなくて本当は寿だったんじゃないの??
塾生と関わり深かったのは本当は寿だったのに、なんで文なんかを主人公にしやがったボケ!!!って叩いてる人が多かったけど。

627 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 11:50:57.12 ID:o8Q64rPG
どっちにしろ、世話したって事自体がほとんど妄想だろ

628 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 11:59:13.29 ID:qqlWUKiL
文でやるか寿でやるかってそこまでして小田村はもう絶対取り入れたいのかっていう…
今回はなんで松陰妹?、小田村ってひとのポジショニングとみんなで当たり前に持ち上げてるけど小田村って誰やねんでつまらない以前になんのドラマか通じてない。
最初は松陰推しのドラマかと思ったら小田村崇拝ドラマと化けの皮が剥がれてそれと松陰が何の関係がみたいになってるよ。

629 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 12:20:52.71 ID:dUYrcDUO
小田村崇拝ドラマでも、主人公の筋が通らない思考じゃ興味が削がれる罠
スレチに成るが、大河代わりの「天皇の料理番」の主人公の嫁は、行動と考え方が一致していたな

630 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 12:30:47.01 ID:03aKq539
>>626
史実の美和には何ら責任がないから気の毒だよね。
今後、働かずにワガママ叫ぶだけの馬鹿との認識が広まったらどうするんだろう。
小田村も「明治の元勲に畏怖されてるわりに地方の知事止まり?」と
言われるね。

>>621
Pはパズルのピースがぴったり嵌った!印象だったんだろうけど
設計を手抜きしてるから、どうにもなりませんでしたと。

631 :群馬が重要な県と位置づける新政府?:2015/10/10(土) 12:45:02.28 ID:SRL0LTZM
いよいよ新天地・群馬へ!「花燃ゆ」第41回
Smartザテレビジョン 10月10日 7時0分配信

10月4日の前回放送では、亡き夫・久坂玄瑞の忘れ形見・秀次郎(五十嵐陽向)と再会した美和。
久坂家の跡取りに育て上げようとするが、最後は、秀次郎の母で久坂の愛人だった辰路(鈴木杏)に、秀次郎を返す決断を下した。

10月11日(日)の放送では、美和が新たな決断を迫られる。
きっかけを作るのは、木戸孝允(東山紀之)らの明治新政府。
彼らは、西欧諸国と肩を並べる国力をつけるべく、群馬に富岡製糸場を建設するなど製糸産業に力を入れていた。

こうして群馬を最も重要な県と位置づける新政府だが、そのリーダーの人選には頭を悩ませでいた。
そこで白羽の矢が立ったのが、今は農業に従事している美和の義兄・楫取素彦(大沢たかお)だった。
早速、木戸が楫取に群馬県令(知事)を引き受けるよう説得に来る。

だが、楫取は、その申し出を辞退する。村人との約束である開墾事業をやり遂げるためだった。
それを知った村の仲間・中原復亮(堀井新太)らは、楫取に国の未来のために力を発揮してほしいと懇願。その思いに押され、楫取はついに群馬県令の任を引き受ける。

この決断を喜ばしく思う美和だが、そんな中、姉・寿(優香)から、病気がちな自分の助けとなって楫取を支えてほしいと頼まれる。
それは、妹の手を借りてでも最後まで夫に尽くす、という寿の決意でもあった。
義兄に続き、姉の決意を目の当たりにした美和は、新天地・群馬へ行くことを決める。

長州で始まった物語は、いよいよ舞台を群馬へ移す。そこでは、新たな試練が美和を待ち受けていた!

632 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 12:56:09.74 ID:3MWFfg6x
群馬がもっとも重要な県?
最も重要な県?

633 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 12:56:52.83 ID:0ULjzGaJ
>>631
当時のグンマー(上州)は、ヤクザの親分衆が割拠支配する、「極道のテーマ
パーク」、「修羅の国」状態の県。
産業政策以上に治安問題を憂慮しての事だろ?
人選に悩むって、誰も赴任したがらなかっただけだろ?
姉って、本当にアホ設定だな。昔、優香が志村けんの馬鹿殿コント演じて「
アホ姫」そのものになったな。
粗末は女のくせに、「女のカン」って言葉知らないの?
女房は亭主の浮気や密通には敏感ですよ。亭主は隠したつもりでもね。
それを「グンマーに同行して欲しい」って頼むってアホだよ。
粗末って本当は男性の脚本家集団の「共同ペンネーム」なのか?

634 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 13:00:36.51 ID:0ULjzGaJ
楫取も「姉妹丼男」、「手柄横取り寄生虫」、「中年以降は禿男」と
マイナスイメージ付きまくったけど。
四朗閣下は満足なのか?
今までは、「地元山口県でも知る人は少なく、山口や群馬の郷土史家や
幕末史オタしか知らない無名人物」で済んでいたのに。
なまじ、話を盛って大河の裏主役にするものだから。悪い意味で目立つね。

635 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 13:12:10.56 ID:0ULjzGaJ
>>631
「いざ新天地・群馬」への惹句よりも。
「鬼が出るか、蛇が出るか。謎の暗黒大陸グンマー。そこは極道のテーマパーク」
まず楫取が取り掛かったのは、ヤクザの資金源である阿片(原材料はケシ)取締。
「汚物は消毒だ」とケシ畑を火炎放射器で焼き払う楫取。
それに必死の抵抗をする三田佳子演じる女親分。ケシ畑の管理人役は次男ね。
ケシ栽培を禁止する見返りに奨励したのが養蚕と言う設定。

636 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 13:25:15.94 ID:dUYrcDUO
>>635
このネタ、【大河ドラマ】−こんな花燃ゆが見たい【今はいやだ】4輪目・・・http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1436715119/ で使えるで

637 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 13:58:01.90 ID:9cGAG7jL
今の法律だと、密通ってセックスしないと不義密通不倫扱いにはならないし、セックス無しの密会は慰謝料請求も出来なかったはずだから寿は小田村と文のことを裁けないんだけど
(というかセックス無しの密会でなんでもかんでも裁いてたら、男女の友人同士が二人きりで会ってるだけで不倫になってしまうから)
幕末ってどうだったんだろう。

638 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 14:00:40.37 ID:3Dup6Am2
>>631
富岡が官営製糸場に選ばれたのは、地元で養蚕が盛んだったのに加えて、農業に適していないほど痩せた土地だったので用地が確保しやすかったんだよね。
あと、富岡の住民全員が誘致活動に賛成していたからのも大きい。候補地はいくつかあったそうだけど、これだけ協力的だったのは、富岡だけだったのよ。
何せ、製糸場は生き血を吸うところだとか、ひどいデマが拡散していたからね。デマのせいで女工を募集しても集まらなかったりとか、運転に漕ぎ着けるまでには一苦労することになるんだけど。
群馬県が最重要だとかは、実はあまり関係なかったりする。富岡製糸場自体は官営だから、県庁の管轄ではないからね。

639 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 14:08:56.21 ID:0ULjzGaJ
>>637
戦前までは女性の不義密通は非常に厳しかったよ。
現代だって、いつも男女二人きりでコソコソ出会っていたら、怪しまれるわ。
狭い萩の田舎町である事も考慮してね。しかも、更に狭い萩の武家社会、そして
長州藩士奥様情報網舐めすぎ。
本当書いてるのは女なのか?
女のくせに「井戸端会議情報網」甘く見過ぎだわ。
狭い田舎では噂はすぐに「尾びれ」がついて広まるよ。

脚本家は江戸のような100万都市と勘違いしてるようだけど。

640 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 14:14:14.85 ID:0ULjzGaJ
>>638
県営工場に改竄しそうだな。
ドラマに華を添える為に、「フランス人女性顧問団」に白人若手モデル
大量投入しそうだな。

641 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 14:14:26.36 ID:o4eiBBf0
>>637
時代小説からの知識だと、男の身分の方が上ならけっこう自由だった気がする
「不義密通」って言葉自体、亭主が妻に対して使う言葉という感覚
妻が夫の浮気を訴えるってこと自体、ゼロではないにしても少なかったんじゃなかろうか
外聞の方が優先で

小説でも、実家の力が強い妻が、浮気夫に愛想を尽かす場面ばかりで、「花燃ゆ」みたいな
ケースは、妻がじっと耐えるか妹を刺し殺す、ぐらいしか解決できないのでは

庶民の場合は、大家さんとか町名主とかが仲裁に入るんだろうけど

642 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 14:20:46.61 ID:0ULjzGaJ
>>641
楫取が知事や男爵までなれたのは、「松陰義弟」の下駄履きがあったからで。
嫁の実家の力で男爵になったようなもの。
それに久坂存命の頃から、密会三昧でしたよ。男性の浮気には寛容な社会で
も、現役の人妻に手を付けるのはまずい。
毛利輝元が馬鹿殿扱いされる理由の一つは家来の女房を召し上げて、側室にしたから。
長州藩の人間なら「殿様ですら、現役人妻を召し上げるのはタブー」と言うのは知ってるだろ?

643 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 14:23:00.37 ID:QRKfk0Ao
法的にどうかというより、視聴者目線で明らかに不倫くさい美和楫取が誰からもツッコまれないことが問題のような

銀姫なんて初恋発言聞いてノリノリだったなw
そのくせ妾の子育ててどうすんのとか仰るし

結局このドラマの結婚観なんて別に現代的でもなんでもなく、
バカ二人に都合よくカスタマイズされてるに過ぎない

644 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 14:42:27.51 ID:0ULjzGaJ
>>643
銀姫が「お前は姉の亭主を虎視眈々と狙っていたのか?そのような淫乱女
は解雇じゃ。」と激怒しそうなものだが。
それどころか、大事な跡取り息子の養育係に任命するし。銀姫じゃなくて
アホ姫だわ。

645 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 14:44:42.97 ID:AdjB5CXS
>>623
八重の桜時代から住み着いている会津アンチと長州アンチの流れが
花燃ゆの本スレで生き生きと荒らしまくっている流れだなw

あいつらのお陰で八重の本スレも半分以上は機能しなくなってしまっていた

646 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 14:51:36.61 ID:KGcHb109
>>645
返答ありがとう

647 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 15:22:03.66 ID:COCEfVrE
>>631
木戸、伊藤の次は新政府ごとカトリーナをageageつーかグンマーごとageage
露骨にやりすぎなんだよ
ageられて当然な流れも説得力もない

648 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 15:32:10.82 ID:9cGAG7jL
>>639
片方が既婚者だと男女の友情を成立されるのも至難の業だな

649 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 15:44:15.24 ID:9cGAG7jL
>>643
群馬行ってからカトリと美和が自然災害トラブルのせいで
宿で一泊せざるをえない展開になってからはじめて美和がカトリ様を狙ってる!とか噂になって批判される展開になるくらいだしな。
それで美和は自分せいでカトリに迷惑をかけられないと思い、家を出て行こうとするんだけど、小田村は認めないという展開。
群馬の人たちの方が長州の人達より常識人みたいですよwww

650 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 15:52:49.57 ID:FDOmSJs7
吉田松陰先生の曾孫さんが92歳の誕生日を迎えます。当日、お祝い会ささやかにします。詳細ご覧ください。
21:53 - 2015年10月9日

この呟きした人がまたw

【あと3席開いています!】・・8月24日11時15分シェラトン都ホテルで。ランチ勉強会。小田村さんは吉田松陰先生の妹さんの曾孫さん。本当に顔がそっくり。高橋社長、牛島社長、10名限定社長さんです。大河ドラマみてくることが必須課題です

651 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 16:00:41.87 ID:FDOmSJs7
吉田松陰先生の妹さんの今後にあたる「小田村」先生、退院されました。10月17日/土曜日/11時半/シェラトン都ホテルにて゛誕生後お祝い会゛します。ぜひ、皆さんで92歳のお祝いしましょう。超・貴重な二時間。私にメールください。あと数名
14:13 - 2015年10月8日

四郎紹介するときいちいち吉田松陰先生の妹の曾孫さんと説明する

652 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 16:14:08.17 ID:0ULjzGaJ
>>649
「小田村(楫取)は認めない」って。
「美和は妾です。姉妹丼大好きです」って認めたようなもんじゃん。
統治の最初から「好色知事」ってグンマー県民にPRしてどうするんの?
明治時代だから、「仕事ができれば、下半身は外道でもOK」の時代だけど。

>>651
吉田松陰から見たら直系の親族(子孫)ではなくて、「傍系親族(妹の曾孫)だろ?」
親等で言えば「妹の曾孫」って、傍系5親等ですよ。従兄弟(傍系4親等)よりも遠い
親族じゃん。
現行民法では6親等までが親族だが、傍系5親等なんてほとんど他人。
それを強調するって、アホだな。

653 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 16:30:17.93 ID:IRWFdwUO
>>649
今更過ぎて吹いたw
なんかもうどこからツッコめばいいのか分からん

654 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 16:57:19.37 ID:VPPNWhin
ネタばれのついでに

明日は歴とした政府幹部の前原閣下が美和さまに政策不満を語るそうな

655 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 17:16:16.66 ID:UHYEgR0W
>>652
美和が「変な噂になってるし、義兄様の立場が悪くなるから家を出てく!」って訴えても
「出て行く必要はない、もう二度とそんな事言うな!」ってカトリに言われておしまいというアレ。
>>653
ほんと今更だよな。
本来ならもっと前に疑われてると思うけどな。

656 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 17:19:52.23 ID:0ULjzGaJ
>>654
前参議の前原閣下まで頼りにされる、長州の女帝と言う事ね。
最後は「餞別のデス握り」を食わせるんだね。
美和「長州の水杯にはデス握りは欠かせませんわ。」
長州では死を覚悟した別れに際しては、「水杯とデス握り」は欠かせない。

657 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 17:24:28.90 ID:0ULjzGaJ
>>655
粗末脳ならもっと意表を突いた展開しそうだが。美和を敵視する久米次郎
に「叔母上を置いてやって下さい。一度は親子になった間柄です。久米次郎
にとっては叔母上ももう一人の母です。」と女性視聴者受けする内容にしそう。
粗末テクの基本は「子供をダシ」に使う。

658 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 17:33:05.37 ID:3Dup6Am2
>>657
バレによると、美和を糾弾する急先鋒が粂次郎だからね。お母さんが悲しむからさっさと出ていけって言い捨てるみたいだし。
この大河って、史実の美和さんと粂次郎を貶めているよ。女手一つで粂次郎を守り立てた美和さんに対する侮辱だよね。

659 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 17:51:57.54 ID:wxVsZkvl
>>624
貞宮多喜子内親王は生後2年足らずで亡くなっているので教育云々言える程じゃない
天皇や皇族の乳母、乳父などの全てが
凄い人でドラマ性のある人生を送ったかと言うとそれは疑問符が付く
仮に非常に大きな財力を持っていた八条院のような人であったとしても
その周りの乳母や女房などを大河の主人公にするのは無理
美和を大河主人公にするということは
平安末期〜鎌倉初期の時代で言うと清盛や頼朝、義経らを差し置いて
八条院の乳母や女房などを主人公にして源平大河を作るようなもの

660 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 17:59:47.97 ID:Tke+ImJ0
そもそも
歴史に関わらない美和、関われない美和じゃ
なぜダメなのか?

なぜ日本史に関わるような人物でないとダメなのか
傍観者じゃダメなのか?

661 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 17:59:48.32 ID:wxVsZkvl
>>659訂正
× 八条院の乳母や女房などを主人公にして源平大河を作るようなもの
○ 八条院ほど力のない影の薄い内親王の乳母や女房などを主人公にして源平大河を作るようなもの

662 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 18:02:40.22 ID:wxVsZkvl
>>642
毛利輝元の場合、家臣の妻を奪うだけじゃなくて
それを豊臣秀吉に訴えようとした家臣を殺害させているからなあ
女に関しては大友宗麟とやってることがあまり変わらないような

663 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 18:17:51.09 ID:nBm9S5e7
>>660
傍観者でいいんだよ
12%くらいなら傍観者で充分取れる

664 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 18:23:25.57 ID:nBm9S5e7
>>611
>でも小田村をスーパー志士に捏造してドヤ顔させるという目的がなければ、文なんか名前も上がらないよ。

お前、ほんとに精神科受診したほうがいい。
小田村素太郎は同時代の書簡の宛先などに名前は出てくるが一般人で知ってる奴はほとんどおるまい。
無名でも吉田松陰妹のほうがはるかにブランドはある。
最初に存在したのが松陰妹。そして久坂妻と言うブランド。

ただし兄や旦那1号が教科書で有名と言うだけで、本人には何もなかった。
コネじゃどうにもならなかったのが現状。
文じゃなく松陰久坂高杉木戸のリレーでもこんなつまらん作りじゃ15%届かなかっただろうな。

30年前に日テレ時代劇を忠臣蔵から引き継いだ白虎隊と、有名人祭りで陰らせた奇兵隊の明暗から何も変わってない。

665 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 18:29:03.01 ID:nBm9S5e7
>>612
>だいたい隠れた偉人を発掘…ってのを長州でやるのに無理がある
>きちんきちんと記録を残す長州で埋もれてる人はそれなりの業績の人だろうに

お前、薩摩ディスってんの?
長州は中央政界進出の契機になった長井雅楽の正当な評価すら拒絶してるのに。
島津久光が市来四郎に命じて公平な史料の蒐集を命じてる薩摩を記録残さないかのように言うってどういう神経なんだか。
現に広沢真臣なんて当時の長州でトップの政治家ですら郷土で埋没してるじゃん。

松門顕彰で埋もれた最悪の北朝鮮労働党史観が長州だよ。
中央政界にとっては藩外活動に当たってた広沢や長井は欠かすべからざる名前なのだがな。

666 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 18:36:33.97 ID:0ULjzGaJ
>>664
県知事ともなれば使用人はいるから、寿が寝たきりでも家事で困る事ないのにね。
久米次郎でなくても、「美和を同行させるのは妾目的」と言うのは見え見え。
久米次郎「父上、確かに母上は寝たきりですが、身の回りの世話や家事の差配は
使用人を雇えば済む話ではないですか。」
明治編になったら、美和はデスパンを作るのかなら?
デスパン、デスカステラ、デスカレー等の洋風料理が登場。

667 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 18:37:07.52 ID:nBm9S5e7
今年は防長回天史に書いてあるレベルのことまで平気で無視してるのが現状だから、
それにも気づかない無知信者が「きちんと記録に残してある長州」などと抜かすのは滑稽極まりないのだがな。

意識高い系も何も、お前の手に握りしめてる「きちんとした記録」をもう1回見てみろと。

668 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 18:47:39.28 ID:TqVHkj1z
>>667
防長回天史って挙げてる時点できちんと記録に残してるじゃん
広沢はエンタメの世界では生き残ってないだけということ
長井は長州ものではよく出てくるしな、椋梨みたいに悪役に描かれることもないし

669 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 18:53:05.32 ID:JqTfLGu6
>なぜ日本史に関わるような人物でないとダメなのか
>傍観者じゃダメなのか?

このドラマの主人公(表も裏も)は傍観してないからダメなんだろう。
普段は歴史の流れには無関心で時々しゃしゃり出て他人の功績食い荒らすだけ。

670 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 19:38:09.66 ID:03aKq539
>>660
二流制作者の習性。自分の主人公様を大局へ関与させずにはいられない。

>>631
末尾の1行・・・。まるで試練があったかのような言い方だな。
文・小田村に都合のいいことしか起こってないじゃないか。

671 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 20:42:17.29 ID:uNK21Qvf
今年の場合ふみおだむらと2人分のダブル捏造しなきゃならなかったじゃん
凡人ふみの反対側の政治担当におだむらも適してないしさ
表舞台の中心どころかほとんど片足すら突っ込んでないじゃんおだむらを捏造して表舞台の中心に立たせちゃった

672 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 21:09:03.63 ID:I/AXETYA
>>665
>長州は中央政界進出の契機になった長井雅楽の正当な評価すら拒絶してるのに。
萩市の長井雅楽旧宅跡の石碑の脇に設置された萩市による説明プレートに記された評価
「…こうして萩藩の公武周旋は失敗に終わったが、外様大名であった萩藩が
幕府政治に関与したことで、以後の幕末政治に大きな影響を与え、
幕末維新にわたって政治の中心的役割を担うようになるのは、この時以後であり、
長井雅楽の果たした役割は大であった。」
http://4travel.jp/domestic/area/chugoku/yamaguchi/hagi/hagi/tips/11632611/#each_tab

673 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 21:16:01.47 ID:Uqqff9fQ
某レビューでカトリの事書き込んだ奴がいたけど今見たら数分で削除されてた光景を見たぜ
こりゃマスゴミも面倒くさい事に巻き込まれたくないから日本会議絡みのカトリをスルーわけた

674 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 22:11:15.04 ID:imcfgdzY
>>660>>663
今の美和は傍観すらしてないからな

675 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 22:15:19.66 ID:n54i8nO+
改めて公式サイトの美和ドレスみたけどダサいな
なんでこんな趣味悪いの?
きゅうりみたいな大奥編もひどかったけど

676 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 22:19:53.73 ID:imcfgdzY
馬子にも衣裳と言うが
せっかくの衣装も馬子が着たら台無し
というのも一方の真実

677 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 22:31:48.80 ID:4aSgCLPh
全てはいろんな人に騙してオファーしてお偉いさんにもごますりした土屋が悪い

678 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 22:43:35.40 ID:3MWFfg6x
>>672
長井を誉めるのはいいが
なんか卑屈な文章だな〜
外様だったのに中央に出れたとか
公武周旋みたいな日本全体から見れば正しいとも言えないことを持ち上げるとか
幕府に媚びたような書き方になってるのが情けない
そこは幕府のご機嫌取りなんかもてはやすべきじゃねーだろと

679 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 22:54:16.11 ID:0ULjzGaJ
群馬までの道案内をするのが真田親子(昌幸・幸村)
真田親子「我らは新天地を求め、100人の子分を引き連れて信州から上州へ
乗り込んだ。しかし、100人の子分が一人のチンピラに撃退されたしまった。
信州の赤鬼と恐れられた真田組の子分100人がたった一人のチンピラに撃退されるとは。」
楫取さん、あんたが行く先は地獄。上州の大地は血で染まり。そこに生きる上州ヤクザは強大
にして残忍。鬼を食らう修羅よ。」
番宣も兼ねて、真田親子役は草刈・堺。

680 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:02:14.67 ID:JucUvSpx
原田伊織をどう思う?

681 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:03:50.05 ID:I/AXETYA
>>678
萩市の担当部署が書いて掲示しているのだから、クレームや修正要求は萩市にどうぞ。
萩博物館の一坂さんか道迫さんにメールを送ってみれば?

682 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:08:06.64 ID:3MWFfg6x
>>681
▼坂の回し者だったか
萩市もやっかいな妖怪にとりつかれたのう

683 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:12:30.17 ID:KGcHb109
思えば一坂さんは可哀想だな
こんなドラマを、毎週見続ける仕事なんてw
研究者である分、頭の抱えどは、俺たちの数倍だろうし

684 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:30:05.02 ID:VCUtLTv3
>>672
その萩市による評価を信者が受け入れてないからこそ、今年みたいな長井の扱いになる。
萩は会津若松をはじめ他の自治体とも歴史交流してるしあまりデタラメも言えないが、
その後ろから無知蒙昧の限りを晒して撃ってくるのが長州信者だからね。

685 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:33:05.50 ID:VCUtLTv3
>>681
お前、一坂が山口県や下関市についてどういう発言してるかも知らないの?

686 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:39:50.83 ID:VCUtLTv3
>>668
>防長回天史って挙げてる時点できちんと記録に残してるじゃん

その防長回天史レベルの常識すら通用しないのが今年の大河。
そしてこのスレの信者だな。講談を講談で批判してるようなもんだ。

687 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:53:24.87 ID:VCUtLTv3
エンタメの世界で生き残れてないから仕方ないのなら、
同じく「エンタメの世界」で人気が凋落しきった木戸孝允は視聴率的には邪魔と言われたって文句言えないな。
文を主人公にして旦那2号を取り上げる以上、誰かが踏み台になるわけでそれは現状、木戸で正解だろう。

残酷な現状だが、木戸はもう数字持ってない。高杉でさえ大奥物に負けてるありさま。
清盛以下と言う視聴率が全てだしな。

688 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:55:02.54 ID:KGcHb109
家族の描写一つとっても、書き割りみたいなんだよな
感情や、生きている感じがしない
とりあえず「ホームドラマ」の体裁をとるために、アリバイ的に
描いている感がある

689 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:57:24.43 ID:3MWFfg6x
いや、長井の立場からすればそのくらい誉めてもいいのかもしれないと思うよ
ただ卑屈な書き方でもあるなあと思っただけ
外様であるゆえに受けた屈辱だってあるだろうし
そういう日本を変えた長州からすればね

690 :日曜8時の名無しさん:2015/10/10(土) 23:58:50.97 ID:MTC3QLop
一坂なんて長州を内部から食い荒らす寄生虫じゃん

691 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 00:01:38.01 ID:Zrmg7PIu
>>684
みたいなのは、その文章の中の卑屈さこそに勝利を感じる側の信者なんだろ
近年そういうのがはばきかしているからねえ

692 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 01:12:51.00 ID:9v7sQiMI
清盛以下がこんなにも早く出てくるとはこれから先が思いやられる

693 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 01:32:29.34 ID:TKtZA46f
事実を記しただけで卑屈とか叩かれるのか
長州信者おっかねー

694 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 01:32:42.52 ID:jW1F9UvK
花神

695 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 01:32:56.96 ID:mmtfrtWV
薩長って大坂の両替商から見たら鬼畜だよね。
廃藩置県で鬼畜薩長が「各藩の借金は新政府が返します。大坂の両替商の
皆さん安心して下さい。」と騙して。→「何、寝言言ってるの?お前らから
借りた金は踏み倒しだ。」で踏み倒したおよね?
朝ドラ「あさが来た」ではその辺ねちこっくやるみたい。山口や鹿児島では「借りた物
は踏み倒せ」が普通なの?
主人公の嫁ぎ先もそれで経営危機に、姉の嫁ぎ先は倒産。薩長の外道のせいで姉一家が没落
していく様をしっかり放映予定だよ。
絶対、大河への嫌がらせだな。

696 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 02:28:59.36 ID:0KJ0TWIX
>>695
嫌がらせ?違うでしょう
政府が云う、「女性が活躍できる社会の実現」を体現した元気な主人公をウリャと出しているので良かろう

697 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 03:25:48.73 ID:mmtfrtWV
>>696
長州大河は安倍閣下が熱望したもの。
長州様が借金踏み倒しの黒歴史は触れられたくないタブー。

698 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 04:09:38.95 ID:0KJ0TWIX
>>697
世話―ない
消えた年金の事を国民は忘れている様だ
遠い過去の事で、大した問題では無かろう

699 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 04:12:27.27 ID:2r3PdIp1
>>695
この手の話って借金を返す返さないと単純化して語られがちだけど
当時の利子って今より法外に高くて貸す方も利子返済で元を取る気でいる
ただ貸すだけじゃなくて財政顧問めいたことをして特産品の販売権を独占したり
金融業以外で儲けたりするしね
現代でもビジネス話は単純にどっちかが100%被害者で片方が鬼畜という感覚はおかしい

700 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 04:40:39.64 ID:0KJ0TWIX
まあ、新政府になった時に旧藩主の借金や商品の踏み倒しの話は良く聞く話だな

701 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 07:13:59.88 ID:z9lKHCYq
>>693
>事実を記しただけで卑屈とか叩かれるのか
>長州信者おっかねー

だよなー
毎回一坂のこと出すだけですっ飛んできて暴れるし気持ち悪

702 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 07:23:58.53 ID:wQR9gL+L
「5分でわかる花も湯」っていうのを見た。
隠し子を引き取っておいて、やっとなついたのに
わざと冷たくしてホントの母に返す、って
なんだかなあ。隠し子にきちんと責任を取って育てるって
姿勢がなく、人間としても失格に見えた。

703 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 07:56:18.38 ID:2XvjPDFC
>>702
美和って投げ出してばかりて、何一つまともに成し遂げた事が無いんだものな。
せっかく養子にもらった粂次郎も、養育係になった興丸君も、久坂の死因を殿様に尋ねる件も、高杉から託された新しい時代の人間を育てる件も、開墾地の件も、かまぼこやレンガ羊羮の販売の件も、み〜んな投げ出してそのまま。
聾唖の弟は、高杉に憧れて地図を勉強して、奇兵隊に入隊して最後まで頑張っているというのに。

704 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 08:01:05.86 ID:dIfhXgSU
>>695
TPP反対、ブレない自民党

を思い出した。騙された商人と国民が重なるわ。
長州の詐欺師のDNAがしっかりと安倍晋三に息づいていると思う

705 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 08:31:32.54 ID:OLEblsk6
養育係というと、実際の美和は銀姫の女中というだけで興丸を育てた記録は無いんだよな
興丸の世話をしていた女中は明治3年に皆解雇されているが、美和は銀姫お付きなのでそのまま残っている
ドラマはフィクションだから仕方ないけど、他の史実を紹介してるサイト等は訂正すべきじゃないか
ドラマに合わせた架空設定なんだから

706 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 09:21:07.74 ID:5f1eXZ13
楫取家の子孫に取材したところ、小田村が牢に入っているときに妻の寿がおにぎりの中に隠し文をいれてさしいれ通信していたという記録にない楫取家に伝わる話が聞けたそうなのでこの描写もやった 土屋談

707 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 10:03:36.31 ID:Zrmg7PIu
>>701
事実っつーよりも、感情面をどこに置くかのお話だろ
幕府に対して自分を低く扱うような態度を正当化するのは
維新を成し遂げたことを誇る長州にはちょっとふさわしくないなあと思われてもしかたないわな

708 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 10:05:27.07 ID:z9lKHCYq
>>707
あざっーす
近年の再評価が嫌いで嫌いで仕方ない司馬遼レベルの持ち上げでないと俺は嫌いになるわなそれも仕方ないわななんですねわかります

709 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 10:07:31.74 ID:a2mWMu+S
句読点も改行もできない馬鹿は語るな

710 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 10:12:24.72 ID:Zrmg7PIu
>>708
再評価ってのは維新を成し遂げたことを否定してまで感情を置き換える話なのか?
だったら感情論での洗脳というんだよ
いかにも長州を幕府の下に置き直そうとでもいうようなね

711 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 10:20:55.99 ID:z9lKHCYq
>>710
そっちこそにじみ出てるよね
長州は何が何でも、どんな些細なことでも、幕府はじめ全ての上ということにしないと、気がが済まない長州オタ気質が
そういう長州オタの狭量さに媚びたのが、幕府はおろか、薩摩すら馬鹿の集まりにしている今年の大河なんだけどね
感情論云々いうけど、そっちこそ俺様の感情を逆撫でするのは、たとえ史実でも書くなとか思ってるよね?

712 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 10:21:35.41 ID:a2mWMu+S
句読点と改行してきた

713 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 10:25:30.91 ID:u9sS4wab
楫取)私はNHKの大河ドラマは、始まったころからずっと見ていますので、興奮しまして家の先祖がセリフだけでも出てきたぞと。
そういうことなので来年の大河は、相当大沢たかおさんが出てくれるので、興奮を通り過ぎて、訳わからない状態になってしまうのではないかもしれませんが、この司馬遼太郎さんの「龍馬がゆく」を40年ぶりに引っ張り出して、読んでみたのですよ。
すると、書いてあったことは感謝していたのですけれども、司馬さんが書いているのは、素彦は単なる伝言役で薩長同盟には消極的な才気のない男と書いてあるのです。
「ええっ。」とそうだっけと。
私は40年前の嬉しい思いだけがありまして、その中身の事をすっかり忘れていまして、これはなんだと、がっかりしました。
しかし、司馬さんは龍馬が主人公の小説ですから、桂小五郎と西郷隆盛を龍馬が劇的に結びつけたのを際立たせるために、この場面のためにこの小説を書いたと本人が書いていますから、そのために素彦をこうしたのではないかと思います。
子孫としては、手島さんが読んでいただいた、村田峰二郎が書いているように、桂小五郎に先駆けて薩長同盟に大きな役割りを果たしたと信じています。

714 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 10:28:22.35 ID:OLEblsk6
>>711
今年の大河は長州がバカばかりの集まりで薩摩と幕府はその存在すら希薄だぞ
ちゃんと見てる?

715 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 10:30:27.19 ID:Zrmg7PIu
>>711
いやいや、維新を誇るなら幕府に対して卑下した態度とる必要ないだろと言っているだけ
今の世の中の幕府の権力を再評価させて倒幕側を落としたいという勢力が巾聞かせてるのはわかるけど
そういうのにおつきあいで維新を下げるような態度は日本の国としてもどうかなあと思うだけだよ

今年の大河も、あえて藩外の敵勢力を極力出さずに長州内で憎まれ役作ることによって
他の藩から恨まれないように気を使ってるんだろ
そういうやり方が卑屈でもあると思うよ

716 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 10:34:40.36 ID:EFE8TVJQ
>>715
>今の世の中の幕府の権力を再評価させて倒幕側を落としたいという勢力が巾聞かせてる

え、そうなの
単に、幕府には幕府の、討幕側には討幕側の、それぞれの正義や思惑があったって見るようになっただけだと思うけど
昔は、討幕側が正義で、幕府が悪って描き方ばっかだった気がするし

717 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 10:42:14.96 ID:rAyvZKVU
薩摩と同盟なんてふざけんな的なことを美和が言ってた時、
「このドラマで薩長対立してたっけ?」と真剣に疑問に思ったw
ましてその辺の情報が美和のとこまで入ってきた描写がろくにないし

718 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 10:49:12.91 ID:z9lKHCYq
>>714
見てる見てるw
薩長同盟は薩摩がアホっぽくされてたし、明治新政府のダメさ加減を全部西郷に押し付けたり、たまに出たらで薩摩ゴミカスやん

719 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 10:52:03.69 ID:2r3PdIp1
薩摩がって西郷以外出てないじゃん

720 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 10:54:23.49 ID:z9lKHCYq
>>715
幅利かせてないよ。あんたの中では、だよな
716の言う通りだと思うけど
あんたみたいな理屈だと716みたいな描き方されただけで、幅利かれてると思っちゃうんだろうね
八重の久坂が不満とか文句垂れてた山口のじいさんばあさん、今の首相もそういうタイプなんだろうね

721 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 11:05:10.86 ID:2r3PdIp1
まあ幅聞かせてるかどうかは知らんけど
朝ドラで会津と長州から借金取り立てようってたった一言セリフがあった後
長州オタ…無反応
会津オタ…毎日朝から晩までネットに張り付いて叩き続ける
という違いはあったなw

722 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 11:14:35.91 ID:Zrmg7PIu
>>720
八重の久坂に文句言ってた連中がどこまで本当かは知らんけど
あんたの理屈なら、幕府や薩摩が扱い悪いと言って文句言うのも間違いということになるな

>>718
見たいなのが同類ということだ

723 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 11:15:51.61 ID:mmtfrtWV
>>699
貸した相手は、弱者ではなく武力と権力を持つ新政府(大名)と言う
強者。「借金踏み倒したる。文句あるならヤクザでも雇って攻めて来い。
ハチの巣か刀の錆にしてやるわ。」の連中。
借金の証文も借りる相手(大名)が身分制度を悪用した上から目線の物。
山口県内の公立図書館の注意書きに「借りた本は返さなくてもいい。それが長州精神」
と書いてあっても驚かんわ。


>>718
今回の大河は西郷は一人薩摩藩状態だからな。
昔、コントで一人のお笑い芸人が「浅野内匠頭・吉良上野介・大石内蔵助」を
演じる「一人忠臣蔵」と言うのがあったけど、今回は西郷の「一人薩摩藩」だからね。

724 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 11:23:28.86 ID:mmtfrtWV
>>704
山口県民「長州藩が借金踏み倒したお蔭で、藩財政は潤沢になった。その余剰資金
あったからこそ、明治維新も達成し、欧米列強から独立も守れた。踏み倒し正義。」

725 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 11:33:07.42 ID:9nnNXFqD
「幅聞かせてる」なんて打つバカな長州オタが、何の証拠も無く
朝ドラに関して、長州オタは無反応だけど会津オタが、「毎日朝から晩までネットに張り付いて叩き続ける」
と言い張る、「朝から晩までネットに張り付いて会津叩き続けてる」ウソツキなのはわかったがな?

726 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 11:41:31.14 ID:Zrmg7PIu
>>723
例えがおかしいね
その例えをするなら、薩摩も長州も幕府も西郷がやった
にしないとおかしいよ

あと、借金の側は>>699の立場に立てば
どこかでその構造は終わらせないとおかしいからな
その強者を意のままにできる勢力がいるならその共依存が終わらないと政治も変わらない

727 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 11:48:34.04 ID:z9lKHCYq
>>722
ここで文句つけるのと、文句つけまくった挙句今度ははこっちの言い分でやれと押し付けるのは別物だよね
薩摩オタも佐幕オタも、そこまでやらないんだよ長州オタはすぐ論点すり替えるけど

728 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 11:59:13.04 ID:bdjLks5p
>>727
長州アンチの君はやってるけどねwww

729 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 12:07:57.74 ID:9nnNXFqD
基地長州オタは平気で「長州大河」花燃ゆアンチスレに居座るが、基地井上真央同様「花燃ゆアンチ」でいいんだよな?
それとも、天皇に嫌われて追放された長州アンチ京都御所に、逆ギレて軍引き連れて攻撃したのと同じ、アンチスレ侵略して荒らす侵略者?

730 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 12:09:22.29 ID:9nnNXFqD
>>729追加
基地長州オタは平気で「長州大河」花燃ゆアンチスレに居座るが、基地井上真央オタ同様「花燃ゆアンチ」でいいんだよな?
それとも、偽勅で孝明天皇に嫌われて追放された長州アンチ京都御所に、逆ギレて軍引き連れて攻撃したのと同じ、アンチスレ侵略して荒らす侵略者?

731 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 12:20:50.46 ID:7yvEeJWe
>>721
それって2ちゃんの狭い範囲内の話だろ?
ツイやブログで八重を好意的に扱っている人達の多くは
「あさが来た」に対しても非常に好意的な意見を見かけるんだが
一方、花燃ゆファンは朝ドラスルーか比較されて切れている人を見かけるぞ

732 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 12:53:05.29 ID:2r3PdIp1
なんか勝手に長州オタに認定されてるなあwいつものことだけど
自分の気に入らない意見を言うやつはすべて山口県人認定とか
ファビョってる会津オタはすべて見えないとか笑えるわw

733 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 13:03:23.89 ID:mmtfrtWV
>>723
徳川は大政奉還・幕府滅亡で責任取ってるじゃん。
薩長は甘い汁吸い放題。薩長に金を貸していた商人から見れば。
豪商「薩長は羽振りがよろしいようで。借金返してもらえまへんか。」に
なるよ。
「あさが来た」でも本来なら姉の嫁ぎ先で大坂一の両替商と言われた天王寺
屋の話なんか、「姉が嫁いだ→終わり。」でも問題なかったのに。
それを「新政府の借金踏み倒し→天王寺屋倒産」まで放映予定だし。天王寺屋
一家にもそれなりの大物役者使ってる。
薩長テロリストに身代潰された者の悲哀を取り上げる予定。

734 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 13:03:52.96 ID:9nnNXFqD
いつも勝手に会津オタに認定してる、基地長州オタがいるからだけど?
基地長州オタと基地山口人は、いつも自ら「地元山口」アピールしてるじゃないか?
自分の気に入らない意見を言うやつはすべて会津人認定とか、
アンチスレでファビョってる長州オタがすべて見えないとか、笑えるわな?
早く会津オタの証拠持って来いよ?

735 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 13:07:58.26 ID:mmtfrtWV
花燃ゆ世界の薩摩藩

薩摩藩主(島津公爵) 西郷隆盛
西郷隆盛       西郷隆盛
大久保利通      西郷隆盛
黒田清隆       西郷隆盛
松方正義       西郷隆盛
大山巌(西郷の従弟) 西郷隆盛
西郷従道(西郷実弟) 西郷隆盛

736 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 13:11:47.45 ID:EFE8TVJQ
実際の話、単なる藩単位でしか物事を考えていなかった人々や、下層武士だった人々が
いきなり、国政とか外交とか、日本国の代表とか政府高官とか、突然権力者側に立って、
ちゃんとできたんだろうか

737 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 13:25:46.03 ID:mmtfrtWV
最終回は元ミス日本の知花くららを津田梅子役で投入するみたい。
これって、井上に対する懲罰?
スタイル抜群の知花が井上と鹿鳴館で会話するシーンもあるみたいだし。
鹿鳴館のシーンではスタイル抜群の白人女性モデルもエキストラで動員する
のに、更に日本人女性役まで元ミス日本使うって。
井上が激怒・降板してもおかしくないレベル。

738 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 13:28:05.14 ID:bdjLks5p
>>733
徳川が滅亡したから責任とったとかどういう理屈www
今まで権力握りっぱなしの甘い汁吸い放題だったから滅亡することになったんだろ
責任は後に丸投げ
薩長はその負の遺産まで尻拭いさせられ、憎まれ役まで引き受けさせられてる
損な役割を負いながらも日本を近代化する役目を果たした
そういう高潔な人達を叩こうとばかりする君のようなのが日本人とは思えないね

739 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 13:30:28.84 ID:L8NzrgI8
東スポの競馬コラムでも馬鹿にされる花も湯

740 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 13:35:15.68 ID:9nnNXFqD
尻拭いといえば、幕府が倒れる一因にもなった、長州ヒャッハーぼろ負け戦争の賠償金だよな?
尻拭い出来ないクセにヒャッハー戦争始めたがる長州のド厚かましさが全開の、莫大な賠償金幕府押し付け
幕府倒したから結局明治政府がそれ請求させられたという、因果応報にも関わらず
自分達だけ多額の給料で酒池肉林贅沢三昧して、国民に嫌われ反乱起こされ、常に暗殺のターゲットになったんだから笑えるよな?

741 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 13:53:07.05 ID:mmtfrtWV
>>739
滅亡でも許さんと言う事は、慶喜とその妻子は斬首、会津藩主容保と
家老全員とその妻子も斬首位しないといけないって事か。
士族を武士として殺さない陰湿さは長州の伝統だし。椋梨斬首、前原斬首。
身内の長州士族ですら「高官の地位を考慮せず、同じ長州藩士である事も考慮せずに
平気で斬首。」
長州三元老の内、山県と井上馨は汚職事件で政界追放寸前まで行った
よね?
山県は元帥や首相の給料だけでは作れないような豪邸を何か所も持って
いたし。山城屋事件(陸軍出入商人からの贈収賄・陸軍費横領事件)とかもあったしね。
井上馨の金権体質は西郷から「三井の番頭」と皮肉られる程だったし。
金に綺麗なのは伊藤博文だけだな。(女にはだらしないけど)

>>740
あれって、幕末維新で一番笑える話だよね。
長州「外国船攻撃は幕府の攘夷方針従った事。賠償金は幕府に請求しろ。長州は払わん。」
(幕府滅亡で、幕府の借金も新政府継承)
新政府(薩長政府)「まだ徳川のボケは精算してなかったのか。賠償金の請求書が新政府に来たよ。」

742 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 14:11:26.51 ID:mmtfrtWV
最終回で
スタイル抜群の幕臣の娘(維新負け組)とちんちくりんの主人公(長州。維新勝ち組)を
共演させるって、何かの嫌がらせ?

743 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 14:22:55.89 ID:z9lKHCYq
>>732
いやーだっててめえがさ、
いつも必死にくだらねー論点すり替えで長州擁護するからだよ

744 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 14:24:52.30 ID:z9lKHCYq
>>728
やってません
俺の気にいる大河作れなんてごり押しできるのは、長州出の首相くらいだろ

745 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 14:27:35.77 ID:z9lKHCYq
>>740
笑える笑える
天皇も嗜めるほど女遊びしまくったり、贋金作りまで手出しして、
自分たちばかり貴族にしたり、陸軍派閥作ってしつこく佐幕藩出身者差別しまくってた長州の奴らが高潔とかいうのも笑えるよねー

746 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 14:38:48.98 ID:mmtfrtWV
>>745
薩長閥が作った明治刑法に「贈収賄の罪」があったのが不思議だよね?
女好きの長州高官の意見を取り入れて妾を二親等の親族扱いにする、「権妻制度」を戸籍
に入れたけど廃止されたね。欧米の目を考慮して。
贈収賄罪を刑法に入れたのは欧米の目?

747 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 14:45:25.96 ID:TKtZA46f
>>707
何言ってるのかさっぱりわかんねえ
外様で幕政に参画できなかったのが
長井以降政治に介入できるようになったのは単なる事実だろ
尊攘の敵は叩き潰さないと気がすまないのかよ
やっぱり長州信者おっかない

748 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 14:58:23.62 ID:9nnNXFqD
>>741>>745
その通りだよな?

で、「幅聞かせてる」なんて打つバカな長州オタが、何の証拠も無く
朝ドラに関して、長州オタは無反応だけど会津オタが、「毎日朝から晩までネットに張り付いて叩き続ける」
と言い張ってるから、「朝から晩までネットに張り付いて会津叩き続けてる」のはどっちか
ドラマ板朝ドラスレ「会津」連発してるレス見てきたぞ?

999: 2015/10/06(火) 12:38:26.14 ID:kbQvW+qvO
>>994
池田屋では仲間の奪還を話し合ってただけで京都を火の海にしようと計画してたわけじゃない
禁門の変の際に民家に火を放ったのは新撰組と会津兵だよ

296: 2015/10/06(火) 20:30:15.65 ID:kbQvW+qvO
岩崎弥太郎さんはめっちゃ貧乏だったけど大成功したやん

471: 2015/10/06(火) 23:27:57.05 ID:kbQvW+qvO
将軍が白旗上げて降伏してるのに飼い犬のアホ会津が無駄な抵抗したせいで東北が戦火に巻き込まれたんだろ
ガキの頃から洗脳教育で思考停止に陥ってるから頑固で融通が効かないしたちが悪い

529: 2015/10/07(水) 00:54:42.66 ID:HS2XBY7u0
>>510
慶喜様が大局を見て日本の為に降参しなかったら
今頃日本はアメリカの植民地だよ
井の中の蛙の会津はそういうとこがわかってない
戦に負けて全国に散った後も受け入れてくれた先に
恩義も感じずに「会津の誇り」がどうのこうのばっかり言って
クソみたいな自分たちの人間性に嫌気ささないの?
自分たちは絶対に食べない野菜を「意地でも出荷する」とか現代でもやってるよね
いつの時代も福島の人間の先見性の無い独断で日本中が迷惑してるのに
いつまで被害者面してるの?

548: 2015/10/07(水) 01:57:00.09 ID:HS2XBY7u0
>>540
徳川本家がどう遇したの話ではない
民を思えば旗色を変えるのもリーダーの裁量
会津が不遇な原因は徳川慶喜のせいでも薩長のせいでもなく
自身の狭量さ


基地龍馬伝長州オタ山口人「トンビことしちょる」らしき基地がガラケーとPCで張り付いて絡んで
会津だけでなく福島県ごと叩いたりフルボッコにされてただけだが?
長州オタとバレまいと「慶喜様」呼びしてもすぐ忘れ「徳川慶喜」ですぐバレるマヌケなウソツキな?

749 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 15:10:58.26 ID:bdjLks5p
アンチ長州の一人顔真っ赤劇場でした

750 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 15:29:25.98 ID:9nnNXFqD
アンチ会津基地長州オタの、会津と関係ない現在の福島県まで叩き続ける醜い中傷証拠の数々に、
証拠提出も反論も出来ない、基地長州オタの一人顔真っ赤劇場?

751 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 15:30:52.02 ID:mmtfrtWV
>>745
イスラム国やタリバン、オウム真理教(アレフ)が見本とすべき存在だからな長州は。
まさか、近代日本最大の偽善者運動である廃娼運動まで楫取を絡めるのか?
あれは上流階級の姫様、奥様が「下層階級の女達」の実情を知らずに、偽善者活動
した近代日本の恥。

752 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 15:47:45.60 ID:2XvjPDFC
>>751
廃娼運動を推し進めたのは、新島襄と楫取の次の県令。特に、楫取の次の県令は、自分の辞職と引き換えに、廃娼に関する条例を可決させているのよ。正式に廃娼運動が成功したのは、第3代目の県令の時代なんだけどね。
廃娼運動は偽善ではない。遊廓そのものを無くしてしまえば、貧しい娘が売られる事がなくなるんだ。受け皿そのものが無くなるから。
不衛生な環境で、年季も明けずに亡くなった遊女は多かった。新島襄はクリスチャンとして、罪のない貧しい娘が苦界で泣いているのが許せなかったんだ。

753 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 16:16:59.85 ID:mmtfrtWV
遊郭でしか生きていけない女たちは失業だね。
結局、闇売春で食べていくしかないんだよ。
それが上流階級夫人の偽善なんだよ。
偽善者精神旺盛な上流階級メスの本音。
「うちの亭主が遊郭や芸者に入り浸って気に入らなザマス。」→「廃娼運動
これはいい口実ざますね。うちの亭主の浮気の元を根本から断絶って事ざます
ね。」→「娼婦や芸者は文明国にふさわしくないざます。廃止ざます。」
本当に遊郭女性の事を思うなら、「遊郭は必要悪だけど、労働条件の改善が
第一」と唱えるべきだろ?
同時代の下層階級ですら、「偽善者」と罵るのもわかるわ。

754 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 16:24:09.34 ID:mmtfrtWV
>>752
新島でボンボンだね。表で取り締まっても裏で闇売春が横行
するって考えなかったののかね?
彼が米国留学した時代はアメリカですら、男性社会の西部開拓時代の
遺風が強く、売春当たり前だったのに。

755 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 16:45:50.83 ID:9nnNXFqD
「領民ガー」の基地龍馬伝長州オタ山口人「トンビことしちょる」が、憎い新選組登場に会津も叩いてると

225: 2015/10/03(土) 09:12:22.15 ID:zdwPoU3+0
そーいや、会津藩は借金を会津松平家が引き継いで借金精算したんだよな、確か

236: 2015/10/03(土) 09:15:23.83 ID:o8yb+LHq0
>>225
潰れた幕府はもちろん、他の藩は踏み倒してるのに?
そのせいで大阪の両替商で倒産が相次いで、あさの嫁ぎ先も危なかったという話なのに。
会津藩は明治新政府に意地悪されてたんじゃないの?

245: 2015/10/03(土) 09:17:43.03 ID:zdwPoU3+0
>>236
他の藩と違って会津はあんまり借財しないで1万両くらいやったから払えた、とか白虎隊好きのおっさんが言ってたぞ

255: 2015/10/03(土) 09:20:32.31 ID:aGC7JI3H0
>>245
会津藩は借金少ないが、新撰組が資金調達した。
かつあげで。新撰組が会津藩に資金提供した。

279: 2015/10/03(土) 09:26:50.09 ID:o8yb+LHq0
>>245
会津ならそういうこともあるかもしれんと思ってしまいそう。
が、会津の領民はものすごい重税を課せせられていたので、戊辰戦争で官軍が領内に入ってきたときは、裏切る人が続出したとも聞く。
城を攻略するのに重要な陣地になる山にお寺があったのだが、そこの寺が積極的に裏切ったって話なかったっけ?
で、砲台をナイスポイントに作られてしまったって。

281: 2015/10/03(土) 09:29:45.42 ID:v2D5Ypi/0
>>279
まあ、裏切る領民続出は板垣退助が話をちょっと盛ってた説も

282: 2015/10/03(土) 09:29:51.94 ID:PEjU41Cd0
>>279
会津は領民から好かれてはなかったから・・・
会津戦争よりもその後起こった一揆の方が被害大きかったから

296: 2015/10/03(土) 09:34:18.35 ID:wVO3VqVl0
>>282
でも明治の割と早い時期に容保が会津に戻って暮らして歓迎されてるから
領民に嫌われてたというのは、新政府側が話を大きくしたみたいな説もあるみたいよ
会津戦争で負けたあとの一揆は新政府に対するものだし

756 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 17:45:31.19 ID:6a+mUN1c
>>755
会津の一揆の話がなぜアンチスレで持ち出されてるのかはさておき、
長州の脱隊騒動も実は百姓一揆と連動してるのだよな。だから会津のこと言えない。

脱退騒動参加者の半数は百姓で、続いて百姓一揆まで勃発したから政府の鎮圧方針が強硬になった。
長州藩の財政状況を見ると薩摩の倍くらい悪いから、臨戦状態で湯水のように出ていく費用のために相当締め上げてたのは容易に想像がつく。
洋式軍備最先端の佐賀藩は流通課税に早くから移行してたから意外と百姓の負担は軽かったようだしな。

757 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 17:51:42.73 ID:6a+mUN1c
江戸時代を通じて長州は一揆多発藩。天保の大一揆は江戸時代最大。
長州より凄まじい一揆多発藩は飢饉まみれの南部盛岡くらいしかなかったんじゃなかろうかね。

それにしても長州って軍費に相当する支給は貰ってるんだけど、兵士にほとんど行ってない。
廃藩置県に先立つ盛岡藩潰しのエグいやり方とか、槇村正直経由で木戸孝允らに入ってきてた可能性が高い政治献金とか、
全くドラマでは触れてないけど初期の明治政府で大きな問題だったのはカネだからね。

山本覚馬を木戸が重用しても不思議はないんだよ。だって小野組問題では結果的に政治資金源を守ってくれたんだから。

758 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 18:02:54.06 ID:6a+mUN1c
>>736
昨日も史料を改めて整理してて思ったが、大久保利通はやはり責任感が強かったと言わざるを得ない。
明治政府が何とかなったのは大久保の使命感によるところ大だろうな。

実は、西郷隆盛も大久保から士族問題と言う損な部分を押し付けられて疲弊しきってしまい、
征韓論政変の対立の大原因になったと思わざるを得ないのだけど、彼も明治6年までは政府を支えそれ以降も鹿児島県士族を抑えていた。

信者を刺激するから言いたくないけど、足引っ張りまくってたのが政治評論家の木戸とか汚職大魔王の井上馨ね…
伊藤や山県はプラスマイナスで見たらそれなりに貢献してるけど、木戸の嫉妬深さや執念深さは凄まじいからほんとに。

759 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 18:59:45.29 ID:bdjLks5p
木戸を槍玉に上げたがっているあたり
ここの長州アンチは某県令の関係者なんだろうな

760 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 19:27:37.12 ID:XvjVE7Wa
松菊日記の印象で喋っている奴がいる
変に長州オタと言われるのが嫌なのでオタではないとだけ言っておく

761 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 20:22:46.40 ID:L8NzrgI8
今何歳の設定なんだよ美和は
捏造話作りまくっちゃってよくわかんないから
公表したくないのか

762 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 20:46:41.94 ID:EFE8TVJQ
今回は、基本美和が何もしないので良かった

763 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 20:48:40.46 ID:jhinb0TI
何だありゃ。群馬に失礼過ぎるわ

764 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 20:51:14.47 ID:mwP8rdFt
県令なら、妻の介助の為に女中の一人でも雇えない?
文に土下座までして頼まなくても
始まる前は若手イケメン役者を強調してたのに、結局江守三田なんて
ベテランに頼っちゃったね
久米次郎役の子はイケメンで良いけれど

765 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 20:54:02.52 ID:SMd6xegC
県庁移転問題は紀行で流してスルーなのか
ワイロ貰って移転したのをどうやって美化するのか楽しみにしてたから残念だ

766 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 20:57:14.83 ID:2XvjPDFC
>>764
史実では、介護名目で美和を呼び寄せたのは寿姉さん。楫取に頼み込んだとか。
楫取一家の身の回りの世話や寿姉さんの看病やその他雑用は、楫取についてきた中原復亮が全部こなしていた事が分かっている。
美和と寿姉さんは大変仲の良い姉妹だったので、話し相手として呼び寄せた可能性が高い。

767 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 20:57:32.33 ID:FyUoFwYb
>>764
成長した秀次郎も美少年使う予定みたいだな。

768 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 20:58:50.09 ID:AmoH9dsc
結局萩の乱どうなったんだよw風呂入れて終了か?w

769 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 20:59:57.12 ID:FyUoFwYb
>>768
萩の乱は再来週やで?

770 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:02:06.43 ID:L8NzrgI8
このお方をどなたと心得るwwwww

771 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:02:37.06 ID:0Po1FZjE
蚊取り黄門様登場w
はいはいもう楫取の凄さは分かったら余所でやって

群馬を日本で“最も”重要な県と言わなかったのはせめてもの良心かw

772 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:05:01.41 ID:HNIpFNI6
今やってるホオジロザメの方が興味深いぞ

773 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:05:30.90 ID:7bDCEP0+
>>764
寿、美和達が老けメイクしてないから、親子っつーより兄弟みたい

774 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:06:05.67 ID:mqPTPEHK
し失礼しました!この方をどなたと心得る!!

そうだよこうこなくっちゃ
あの天地人の展開はこうこなくっちゃ!
やったー本能寺エクスプロージョン!!

1. 杉家長男周りのエピソードがちょっと都合がいい脚色あったとおもう
>長男吉田小太郎と長女豊子の夫玉木正誼は萩の乱で戦死
http://signboard.exblog.jp/tags/%E6%9D%89%E6%B0%91%E6%B2%BB/
2. 群馬のまえに伊豆で県令をやっていた事実は?
3. 生糸をやるなら桑茶政策にも触れるべきではないかとはおもう
4. 日光は当時でも有名だったと思うので…山しかないというのは現代的価値観そのものだと思うよ…
5. 当時にも新聞はあったし征韓論とか征韓論とか西郷さんと政府の決裂とか色々あったと思うんよ

775 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:09:27.80 ID:7bDCEP0+
>>774
日光って栃木やん

776 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:12:00.34 ID:N2HbT1xV
>>766
美和が横取に色目使わないで、
久米次郎をちゃんと養って、
寿姉さんと仲良し姉妹だったという描写があれば、
別に後家になった妹に手伝ってもらうということに問題はなかったのに・・・

出来たドラマは、妹に土下座する姉パート2・・・

777 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:15:05.84 ID:N2HbT1xV
とりあえず三田佳子無双ワロタ

ところで、西郷がもう下野したみたいだったけれど、征韓論はスルーですか
まあ大政奉還をスルーするようなドラマだから仕方ないね

778 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:21:04.24 ID:aztHGXai
>>776
本当に気持ち悪い話になってしまったよな
土屋とか小松(脚本家じゃない方)は何考えてこんなキモい話を良しとしたんだろうか

779 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:24:57.53 ID:7bDCEP0+
>>777
韓流婆の粗末に征韓論がまともに扱えるとでも?
知らない可能性もあるけど、知ったって韓流ドラマとの食い違いにパニック起こすくらいなもんでしょう

780 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:38:17.81 ID:GMg+UQNd
相変わらず脚本がズサンだよね
今まで萩・山口・下関で山ん中を何度も行き来するお話を作ってきたんだから
群馬は海が無い&山ばかりでびっくりするってのはおかしいでしょ
むしろ初めての船旅のほうを気にすべきなのに

781 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:40:27.89 ID:piqjyqjT
>>780
寿はともかく、美和は京都に行くのに途中は船旅だったんじゃないかな?

782 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:44:50.19 ID:SMd6xegC
>>774
栃木と群馬の区別もつかないやつが批判するな

783 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:46:59.61 ID:FOZOT9mV
群馬の描写次第ではリアル群馬県民や群馬県知事から苦情が出たりして

784 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:48:42.45 ID:GMg+UQNd
>>781
さすがに陸路でしょ
フィクションだからどうとでもなるとはいえ
鳥羽伏見戦時真っ最中に畿内まで女一人で船旅はおかしいよ

785 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:53:17.89 ID:SB+uLguy
どっちにしても藩の役目で戦時中の京に行くのに
護衛もつけずに女一人で行かせるのは狂気の沙汰だな

786 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 21:58:25.12 ID:lGET2k1H
水戸黄門みたいなの入れてるのを見るともうまともに作ろうという気すらないんだなと

787 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 22:04:19.86 ID:EADhBD1M
相変わらずクッソつまらんドラマだな
これで12前後も数字が取れるなんて摩訶不思議だわ

寿が美和に土下座して同行を頼んで、美和が「頭を上げてください」とか如何にも「良い妹」してたけど、
今までの話で散々「カトリが好き」ビーム出してたから、内心「ラッキー♪」と思ってるようにしか見えなかった

せめてカトリが寿に「大丈夫か?」「無理するな」と言葉をかけるたびにフテ腐れたような美和のアップを映すのやめてくれwww

788 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 22:06:52.73 ID:/YPKy/aQ
>>780
岡蒸気にも乗ってんだべ。

789 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 22:13:30.01 ID:FyUoFwYb
>>787
美和がそんな糞にしか見られてないという時点でこの大河終わってる。
だってヒロインの扱いじゃないもん

790 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 22:14:13.42 ID:mwP8rdFt
>>786
あのネタ、寒いよなあ
無意味だし

791 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 22:20:58.66 ID:8SXT4sh4
>>784
というか
当時、若い女のひとり旅なんて可能だったの?
事変云々よりも恒常的に治安の問題からぜったい不可能だと思うんだが
普通に山賊の類いが跳梁跋扈してたのでは?

792 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 22:23:38.53 ID:SB+uLguy
萩だか山口だかから、下関へ行くだけでも武芸百般のお伴をつけさせたのになw

793 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 22:27:06.79 ID:fsKe3YTh
このレベルの大河じゃNHK料金払うの中止だな

794 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 22:33:07.39 ID:/YPKy/aQ
>>790
思いっきりチャンネルを変えようかと思った。

795 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 22:33:09.73 ID:vnOaHQP5
ウィリアム・ウィリスは関東から越後までの道中例外なく貶してるが、
高崎や善光寺は除外してるから当時の群馬が凄い山の中とも思わなんだがな
山口のほうがよっぽど山の中。

796 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 22:38:52.44 ID:mwP8rdFt
ガンダムの新作が先週から始まったが、確実に花燃ゆより面白い
池田さんはこちらに出れば良かった

797 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 22:47:04.22 ID:s/w86mVM
群馬行くまでだけに一話使ったねアハハ
大政奉還 ・坂本龍馬暗殺 ・王政復古の大号令 ・徳川慶喜大阪退却 ・奥羽列藩同盟成立 ・会津城攻防戦 ・江戸城無血開城 これはスルーしたのにアハハ
群馬から急にロケしだしたねアハハ

どんな組織が絡んでるかあからさますぎて怖〜い

798 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 22:50:40.22 ID:9W9Sbb9h
>>790
意味ある人向けに作ってるから

799 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 22:54:30.68 ID:mwP8rdFt
>>797
主人公たちにとってより重要なイベントを丁寧に書きます・・・
てレベルじゃないなこうして見ると
今まで陰謀論とか信じないタイプだったけど、今年の大河はマジで闇が
深いといわざるを得ない。
日本て、実は怖い国だったんだな

800 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 23:02:45.10 ID:JjuDD7Kl
征韓論は汚職や井上槇村の拘引問題も混入してるから描けなかったんだろうな
何ともはや、恣意的な…

801 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 23:06:54.23 ID:5s2GMHl/
>>791
そもそもあれ私用じゃなくて元徳に薬届けるというれっきとした公用設定だからな
なんで美和一人やられたら終わりみたいな送り出し方してるのかイミフ
実際辰路がいなけりゃ下手すりゃ花喪湯完だったしw

802 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 23:14:59.14 ID:7yvEeJWe
簡略だったけど同じ女主人公の八重の桜では取り上げてたのにな>征韓論

803 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 23:17:10.87 ID:mwP8rdFt
>>801
普通は男の家臣を、それも複数で送り出すよなあ
まあそもそも、あんな状況自体有りえないと思うけど

804 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 23:25:43.14 ID:mqPTPEHK
>>784
ちょっと説明足りなかったか…
日光例幣使街道で調べてみ

宿場町と街道とか

805 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 23:34:22.05 ID:LwrSn5Ni
なんか書き込み少ないな
群馬じゃもうつっこむ気にならないか

806 :日曜8時の名無しさん:2015/10/11(日) 23:59:32.07 ID:JjuDD7Kl
槇村正直を庇う木戸孝允

807 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 00:31:07.26 ID:sOYvIVaY
>>790
それがな、うちの母とか伯母には
思いきり受けていたんだよ…

808 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 00:32:02.43 ID:FKFkUVyU
>>801
実は美和はおとりで本当の使者は別に

と言う都美姫の深謀遠慮

809 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 00:49:16.14 ID:7orHE4LL
>>803
ですよね〜w普通に考えりゃ家臣の男達だし
その前に持病があるなら薬は持っていきますよね〜ww

810 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 01:13:19.76 ID:rOVd/A7Y
征韓論政変の第3回の閣議(10月17日、西郷大使派遣が決定)と同じ日、
参座(陪審)規則による第2回の法廷が開かれ槇村の拘留が決定。
木戸は征韓論そっちのけで槇村拘留を「よって参座土方、参議江藤に一書を投ず、
司法の所致、法外のこと少なからず、実に驚くべし」と不満を爆発させている

征韓論問題が逆転した20日には「京都府における紛争のための條陳書」を正院に提出し救済運動に務め、
江藤辞任の結果任命された新任の大木司法卿は槇村の拘留を解くよう即日命令を出している
これに抗議した大輔の福岡孝弟、大検事島本仲道以下司法省の吏僚が一斉に辞任。
ここまでは木戸の希望通りに進んだように見えたが結局これは拘留が解かれただけで、
槇村の再三にわたる反抗的な姿勢からは有罪の方向性は覆せず、木戸は逆に領袖として槇村を説得せざるを得なくなる

それにしても木戸日記で閣議激論の14日、15日の記述は征韓問題ではなく槇村救済問題。
親分がこんなありさまでは征韓論をスルーするしかなかったんでは…。

811 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 01:25:37.84 ID:DhIcpk04
美和の性感論のほうが大事だから

812 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 01:32:23.93 ID:lo7Jsciu
征韓論が群馬県令の家庭事情と何の関わりがある?
粗末脳に何の引き出しがある?
あまり見てないけど使節団の描き方、時系列とかデタラメじゃなかったか?
大久保も岩倉もいない。そんなで征韓論争らしきものがあったら驚くわ。
村塾生の話なら伊藤のターンではあるけどすでに塾生関係ないし。
司馬遼原作もので力入れたネタはビクビク避けまくるのが基本スタンスだし。

813 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 01:43:11.64 ID:48yFKWMU
そもそも,この大河は木戸日記を参考になんかしてないだろw

814 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 01:47:14.67 ID:lo7Jsciu
花喪の話なのに政治ネタが飛んだとかまともな史料や年表の話するやつってどうかしてるな。
40話超えてるのにまだどういうドラマかわかってないんだろうかね。

815 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 01:56:02.35 ID:FKFkUVyU
え?馬鹿ですけど何か?


ってポジションを獲得した奴が1番強いよな

816 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 01:59:36.10 ID:TtruAmM2
>>814
だって今週全然話進んでないしな
ハゲ黄門とか暴れん坊県令ぐらいしか語ることがないw

817 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 02:08:14.39 ID:jZMTyPdW
クランクアップまだ?
遅くないかい?

818 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 02:08:59.48 ID:48yFKWMU
>>814
一見、史実っぽい場面にいる木戸や伊藤達を使って、如何に美和や楫取を称賛させるか
と言うことにしか注力してないよな。
これから、木戸達のポジションに三田佳子のオリキャラ達が入るだけで。

819 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 03:19:01.58 ID:dmgfHy3s
医者の家の次男に生まれて小田村家に養子に入った47石程度の男が重臣の桂や高杉に上から説教したり藩主に頼りにされたりって演出はさすがにやり過ぎ

820 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 04:38:07.26 ID:w+ZKR0Oa
群馬を要衝の地と上げまくり、そんな地を治めれるのはあの人しかおらん。とか言わせたりw
過剰演出もいいとこだろこれw

821 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 06:21:14.91 ID:6KQPWPsc
しかしグンマー編を待ちわびてた某お偉方さんたちは、こんなグンマーの描き方で嬉しいのか?ってくらい、町も人々も酷い描かれ方だったなw

砂埃が舞い、追い剥ぎが現れ、まるで「まだ幕末か?」って雰囲気の町に、偉い人に媚びへつらい「あの書類は○○がー」「あれは△△がー」って無責任な役人
…まぁこんな「扱いにくい土地・グンマー」(←木戸談)を見事に立て直す素晴らしいカトリ&美和を描きたいのだから、できるだけ荒んだグンマーにしなきゃイカンのだろうけどw

次回予告でグンマーの人たちに「長州の男に二言はありません(キリッ」とか言う美和w
グンマーの男からしたら「だから何?」「よそ者が偉そうに」だろうよ
まぁどうせ「さすがカトリ様」「さすが美和」な展開になるんだろうけど

822 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 07:20:57.01 ID:R1Haac13
>>821
群馬県民の友達の話だと、けっこういい加減でだらしなくて調子良いから
財布と実権をガッチリ握ってる母ちゃんや女共に逆らえないのが群馬の男だって言ってたけどね

823 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 07:41:43.68 ID:JkQv3yAm
大久保も岩倉もいない明治新政府なんてあり得ない。
存在さえ匂わせない。なんなのこれ?
特に大久保なんて、明治新政府を取り仕切ったまさに中心人物だろ。

こういう腐ったことをするから、矛盾でまくり。
まさに糞大河。

824 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 08:05:18.88 ID:yIwy3GuY
>>821
二言はないという長州の男、前言撤回約束破りしまくりだったよな
このドラマでは

825 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 08:24:02.90 ID:zfuRCS2J
>>824
久坂なんて美和との約束を何一つ守らずに死んだのに、美和は忘れてしまったのだろうか

826 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 08:57:21.34 ID:3REe2qbk
大沢たかお『花燃ゆ』群馬編に「自分の中ですごく手応えがある」
サンケイスポーツ 10月12日 7時0分配信
コメント
 俳優、大沢たかお(47)が11日、前橋市で行われた前橋まつりにゲストとして参加。NHK大河ドラマ「花燃ゆ」(日曜後8・0)で初代群馬県令(県知事)の楫取(かとり)素彦を演じている縁で参加し、
この日から放送の群馬編について「自分の中ですごく手応えがある。富岡製糸場や鉄道建設など、残り10話でおもしろく描いていきます」とアピールした。

827 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 09:02:45.40 ID:ep+j/QAl
山本龍 ‏@YamamotoRyu
時代考証のテロップに前橋市役所の歴史遺産・文化担当の手島仁さんの名前を見て感激。

山本龍
11 時間11 時間前
山本龍 ‏@YamamotoRyu
「花燃ゆ41話いざ群馬へ」
最後のご当地紹介のビデオに初代市長下村善太郎氏の銅像が映ったときは嬉しかった。その系譜にあるものとして大きな責任を改めて感じます。
それにしても
【ぐんま弁 空っ風 タフな女性 富国強兵を支えた群馬の絹産業】大いにワクワクします。

山本龍
山本龍 – ‏@YamamotoRyu

大沢たかおさんの挨拶終わりました。

今日からNHK大河ドラマ花燃ゆの舞台が群馬に
録画予約して来ました
19:13 - 2015年10月10日

828 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 09:22:46.39 ID:vBtHxGsL
群馬とかいう秘境をここまで持ち上げると恥ずかしくて悲しくなるな・・・

829 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 09:42:14.05 ID:jnnkSBSh
群馬が要衝の地と発想は
日本人にはないだろう・・・

ひょっとして朝鮮人が作ってるのか?

830 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 09:56:30.26 ID:yIwy3GuY
>>829
いいえ
美しい日本を取り戻したい日本人様のために、
素晴らしき日本を実現する団体幹部の、ご先祖様を顕彰するためでございます
そのためには史実なんて些細なことですよ

831 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 09:57:40.06 ID:gBIH0O/V
>>823
長州閥だけで固まってる「お友達」政府状態w
なんでお前らだけで決めてんの?って感じだよな

832 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 10:10:07.39 ID:ib7MvNL2
まじで刺激がないなこのドラマは
爺ちゃん婆ちゃん寝ちゃうだろ

833 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 10:27:38.09 ID:SSMPilMz
>>829
つか、要衝でない、どうでもいい県があるのかと。

>>830
他人の金(受信料)だから自分の懐が痛まない。
先祖の顕彰やり放題。笑いが止まらんだろうな。

834 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 10:43:59.53 ID:eisyz/lJ
花燃ゆ37回>参与に選ばれたけど大殿に呼び戻されて表舞台で活躍できなかったんだよ
花燃ゆ38回>参与まで選ばれたけど大殿に必要とされて山口に戻ってきたよ
花燃ゆ39回>参与まで選ばれた蚊取りを僕(大殿)が無理に呼び戻したよ僕(大殿)のせいで蚊取りは表舞台で活躍できなかったんだよ
花燃ゆ40回>蚊取りは日本の舵取りできる能力がある優秀な人だったんだよだから参与まで選ばれたんだよ
花燃ゆ41回>(井上)「政府の参与にまでなられたお方が地方役人など出来ぬってかってくらい」今週も井上を使って参与まで選ばれた事を強調したよ

835 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 10:56:10.75 ID:YjPcR5nf
>>831
この時期は「長州閥」は正院にはいない
一応木戸孝允は参議だが帰国後8月に意見書出した程度で表舞台にまったく出てこない
それどころではないから
井上馨は汚職と予算問題で辞職したうえ政府批判を繰り広げたため贖罪刑、
さらに司法省が拘引を提議予定
槇村正直は小野組転籍を拒否して訴えられ同じく涜職の罪で召喚を食らうありさま

木戸は裁判所などぶっ潰してしまえと吠え狂ってて、司法省との対立はピークに達している
(江藤新平は前司法卿として、この頃、司法省と木戸との間で調整を試みていたらしい)
こんな状態だから、そりゃ長州目線から見た征韓論政変なんて無理なんだよ

836 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 10:59:22.09 ID:YjPcR5nf
10月14日、15日なんて征韓論政変の激突が廟堂で行われてたのに、
木戸日記には槇村の拘留裁判の話しか出てこない。何ですかこのやる気のなさは…

837 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 11:00:36.62 ID:tmTIhGLd
唯一ガチだった紀行も今回うんこ

838 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 11:03:07.96 ID:aSzG9eZS
>>814
まさにこれ
歴史大河として見ずにそこらにある低視聴率のドラマとして見ることに限る
大河ドラマとして見られない事が史上最低を物語っている

楫取がグンマー到着後に役人が「この方をどなたと心得ている」と言っていたけどああいう演出嫌いだわ
特に何もしていないやつのどや顔は見苦しい不快しかない
劇中の楫取は謙虚な奴()という設定だろうからドヤっているつもりはないんだろうけどそう見える
楫取や美和を優越感で浸らせているシーン多い

839 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 11:09:20.11 ID:6KQPWPsc
ホントは「姉上は実家で静養して下さい、グンマーには私が同行しますから」と言いたくてたまらない美和なのでした。

840 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 11:09:34.95 ID:BZ6pDGao
久米次郎の態度について悩む美和に『もう少し大人になったら解ります。』なんて寿が言ってたけど解ってもらえないと思う。

久米次郎がたらい回しにされたのは美和が『久坂の死んだ理由を殿様に問い質す‼︎』とか言い出して奥に入ってしまったから。

初志貫徹でその目的を達成したと言うなら久米次郎にも理解できる日が来たかもしれないが実際はその目的を綺麗サッパリ忘れて農作業や軍師の真似事、赤ん坊のお守りしかしてないで終わってしまった。

久米次郎からしたら余りに身勝手な美和の言動に『一体自分は何故たらい回しにされたのか』と怒りに震えるだろう。

841 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 11:15:39.93 ID:SSMPilMz
>>838
>「この方をどなたと心得ている」

他人に言わせるのが嫌らしいところだな。自分で「俺を誰だと…」とやれば
ああこいつは傲慢な奴だと思われるから。

>>839
むしろ同行させてカトリとラブラブなのを見せつけたいんじゃね〜の。
今でも不倫を半ば公然と続けてる厚かましさだ。

842 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 11:23:44.63 ID:0BbPLPGZ
>>838
本心では「何が県令様だ。薩長の芋侍が。」と地元民は思ってそう。
上州は天領・譜代親藩・旗本領が多いので、佐幕派。
楫取を見るグンマー民の目線は「薩長下級士族上がりの悪代官」

843 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 11:26:36.02 ID:0BbPLPGZ
>>839
美和「姉上、三途の川の畔に別荘を作りました。亡き兄上も待って
います。このデス握りを食べれば行けますよ。」
後は反抗的な久米次郎をどう始末するかだな。台湾に行く前にデス握り
を食べて死亡させるのか?

844 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 11:27:39.20 ID:9RiBeiNB
>>834
毛利家の殿から明治政府に罷免依頼が来たのは楫取だけで無く,広沢、木戸でOKでたのは楫取だけ
ドラマでは美化してるけど楫取にとっちゃ不名誉
だからほんとは日本の舵取りする人だったと…だったと…大河使って言い訳しまくり

845 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 11:32:33.61 ID:0BbPLPGZ
まさか、明治初期の新政府を描くのに、大久保や岩倉スルーって凄いよな。
本人たちはあの世で「汚されずに済んで助かった。西郷や坂本は不運だったな。」
とか言ってそう。
粗末先生って、「これは長州大河だから、大久保や岩倉はカットよ」と言って
登場させなかったのか?

846 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 11:36:49.78 ID:y7v6uLUe
>>845
このクソ大河でスルーされて、朝ドラでカバーされる大久保土方は勝ち組

847 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 11:42:11.50 ID:9RiBeiNB
>>834
明治1年1月10日、楫取素彦は参与に任じられ、20日に制度寮掛を兼務した。
ところが2月9日、毛利敬親は木戸孝允「総裁局顧問・参与」・広沢兵助「参与兼内国事務掛・大総督府参謀」・楫取素彦「参与兼制度事務掛」の官職を解くことを申請した。

花も油では毎度の事楫取より優秀な人材の事績をやると日本の舵取りする程の楫取様が谷底に沈んで霞むんで抹消

848 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 11:44:00.77 ID:0BbPLPGZ
楫取って毛利の殿様以外には常に上から目線で偉そうだね。
こいつが家老の息子とかならわかるけど、そうじゃないし。
義兄である、松陰に対しても寅次郎って呼び捨てはないだろ?
せめて、「義兄上」とか「松陰殿」とか言えよ。
現代でもあり得んわ。楫取って「親しき中にも礼儀あり」って日本語
知らない人?

>>841
噂に尾びれが付いて「奥方様の妹と称する女は本当は妾だそうな。
世間体を憚って奥方様の妹扱いにしてるが他人だべ。」とグンマー全域
に噂広がりそう。
妻妾同居は珍しくない時代だし。

849 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 11:53:17.30 ID:0BbPLPGZ
最終回には津田梅子役で元ミス日本の知花くららが登場するそうな。
当然ながらスタイル抜群の知花とちんちくりんの井上の会話シーンもある。
井上目線では「何よこの罰ゲーム」って感じだろうな。
1回しか出ないのに、知花が完全に主役を食ってしまう状態だね。

850 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 12:17:56.88 ID:MWipUhAF
>>650>>651
〜小田村四郎先生92歳をお祝いする会〜大河ドラマ「花燃ゆ」でも有名な初代群馬県令楫取素彦曾孫、小田村四郎先生92歳のお祝と幕末維新の歴史に関して皆様で見識を深める会10月17日(土)11:30シャラトン都ホテル※11:30にシャラトン都ホテル東京ロビーに【会費】10,000円
19:31 - 2015年10月11日

851 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 12:22:38.16 ID:6KQPWPsc
北大路・松坂ペアの次は江守・三田ペアか
そういう人たちに頼って話題作りしても、まったく意味ないのにね

オマケに昨日はカトリ美和の話をさせるためだけに元徳・銀姫まで出すし
そのうち、シャアが「そのころ、あの世では…」って伊勢谷や東出がカトリ美和を見守るシーンとか出てくるんじゃないか?

852 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 12:38:20.41 ID:dmgfHy3s
松陰の妹達を姉妹丼にした事くらいしかやってない小田村をどれだけ大物風に描けるかっつうだけの大河

853 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 13:10:42.87 ID:FVxzsR3A
今日のあさがきたは祝言だったけどヒロインの結婚シーンにどっかの大河みたいにお互いの両親家族より義理兄の心情を10分以上やるような大河と違いとりあえず自然な流れでドラマのストーリーには入り込めるわ

854 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 13:56:17.48 ID:FKFkUVyU
なにもやってない文を無理矢理主役にするために、引っ張り出された楫取はむしろ被害者w

855 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 13:56:38.16 ID:GjInH3Pd
>>851
むしろあの世の連中が見守るシーンとかあったら視聴率上がるんじゃないか?www
高良もあの世の連中のスピンオフ云々言ってたし。

856 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 13:59:45.22 ID:GjInH3Pd
>>854
それ土屋の講演聞いてる限りは逆なんだけど。
かとりさんと群馬をマンセーするために姉との姉妹丼が美味しいとかいうわけわからん理由で
「文と小田村で風と共に去りぬが出来る!!」と、浮かれた土屋Pから強引に主役として引っ張り出されたのが文。

857 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 14:09:31.53 ID:FKFkUVyU
でも長州で女主人公捜したけど杉文くらいしか見つからなかったって出てたやん

858 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 14:10:23.23 ID:FKFkUVyU
>>855
生き残ってる面子より死んで言った面子の方が豪華だもんなw

859 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 14:14:21.14 ID:eNGbEOkd
>>854
なら久坂を初恋前半メインで最低でもカトリは後半後半登場のほうがまだマシじゃないかな
何もしてない文に歴史上活躍してない男をつけるって普通に致命的でしょ

860 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 14:27:16.14 ID:ERAaqTGW
山近義幸@小山昇社長鞄持ち二日目です! – ‏@YAMACHIKA1122

https://www.youtube.com/watch?v=KHcLrULSEnM … 【あと3席開いています!】・・8月24日11時15分シェラトン都ホテルで。ランチ勉強会。小田村さんは吉田松陰先生の妹さんの曾孫さん。本当に顔がそっくり。
高橋社長、牛島社長、10名限定社長さんです。大河ドラマみてくることが必須課題です
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1/4【大道無門】NHKスペシャル「JAPANデビュー」・小田村四郎

毎回、各界の著名人をお迎えして様々な話題について語り合う対談番組「大道無門」。今回は、日本李登輝友の会会長の小田村四郎氏をお招きし、NHKスペシャル「JAPANデビュー」問題について語り合いました。
Webで見る
18:29 - 2015年8月19日

861 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 14:27:54.74 ID:E1sy6+Zt
>>856>>857
杉文くらいしか見つからなかったけど
これをふくらませれば姉妹丼もできる、篤姫の小松の時みたいに「楫取の発見者」にもなれる
さらに安倍とも繋がってる右翼の大物にも媚を売れる
と思って文に決定したのでは。

862 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 14:43:24.73 ID:hAHxtKNl
>>861
維新10傑小松帯刀と維新10000傑蚊取り線香

863 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 14:55:45.77 ID:5a4HsZWA
>>861
Pが萩に取材に行った時、地元は千代姉さんか寿姉さんを推した。
千代姉さんは児玉家に嫁いだので、小田村との絡みが全く無い。寿姉さんは小田村の奥さんだけど、有名な志士との絡みがとにかく薄いし後半は病身。
文なら久坂に死に別れ、小田村と再婚しているので、Pがやりたかったスカーレット・オハラや姉妹丼が出来る。最初から小田村ありきの主人公選出だったんだよ。

864 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 14:56:35.87 ID:hMVSBVwU
>>861
最初に推したのは伊藤梅子で、その後、寿の方も推したんじゃなかった?

865 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 15:12:15.34 ID:fCfh5ppV
>>860
こいつ小田村が主人公だったらいいのにって呟きだけリツィートしてらww
四郎とそんな思いで観てるんだなww

866 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 15:31:38.95 ID:yN9oHbxx
花燃ゆは無名の女性が主人公で相手役も歴史の上で活躍した人ではないので面白く見せるのは大変だとは思うけど、他の人のした事を別人にさせては見ていて気分が悪い。
八重でも山川大蔵のエピを川崎尚之助のした事にしていて不愉快だったけど、このドラマはその上を行っている。
スーパー美和とか楫取素彦の事を横取・・なんて言われる始末。
話を創作するのは歴史に抵触しなければ良いと思うけど他人のした事を別人にさせちゃ駄目でしょう。

以前はスポンサーの意向に左右されないNHKはかなり上質のドラマを送り出していたと思いますが最近の、特に東京制作の看板ドラマの出来が悪いですね。
反省して頂きたいけど無理かな・・・
国営ではないはずなのに反省なし、謝罪なし、とそのあたりだけはしっかり官僚的ですから。

867 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 15:42:56.78 ID:J+2cvT4D
京都の芸者に子供産ませるなんて当時の志士達には当たり前の事で酷く傷付く奴が姉とヤリまくってた義兄と喜んで再婚するのはOKってのは久坂が可哀想
どっちも当時はたいした問題でも無い

868 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 16:20:10.51 ID:1Wg8LOaD
姉妹丼が珍しいことするために梅之助の妻との死別と再婚がなかったことになっていたりな。

869 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 16:39:41.74 ID:DqAQfM9O
「楫取素彦の新聞記事」と「NHK大河ドラマは松下村塾を中心とした群像劇をやればいいと思う」

2012/02/1210:37 1 0
少し前の新聞記事から。
平成23年8月26日 上毛新聞
初代県令・楫取素彦 生誕地・萩に顕彰板来年没100年 群馬での功績も紹介
初代群馬県令・楫取素彦(1829年〜1912年)の功績をたたえた顕彰板が今月、生誕地とされる山口県萩市今魚店町に建てられた。
来年は没後100年の節目で、萩博物館で楫取の企画展を計画中といい、教育と新産業(生糸)で群馬を発展させた初代県令に改めて光が当たりそうだ。
今魚店町は、江戸期は萩城下28町の一つだった。町で設置した顕彰板は、縦90センチ、横180センチ。
交差点脇の目立つ、楫取の命日である8月14日の前日、除幕式でお披露目された。肖像写真や略歴、山口県内のゆかりの地のほか、群馬での功績、群馬県庁の北西に隣接する高浜公園にある楫取の功徳碑を紹介。
渡米して群馬の生糸を売り込む道を探ろうとする現在の桐生市出身の生糸貿易商、新井領一郎(1855〜1939年)に、楫取夫人(吉田松陰の妹)が松陰の形見の短刀を渡したというエピソード(ハル・松方・ライシャワー著「絹と武士」所収)も記されている。
本県での功績は、県議の中村紀雄さん(70)のブログを見た今魚町内役員、中原正男さん(60)から転載の希望があり、中村さんが快諾した。中原さんは「楫取が群馬で廃娼運動を支援したことも知り、感銘を受けた。
町が生んだ偉人の生き方を伝えていきたい」と顕彰運動に意気込む。中村さんは「歴史に学ぶ地域づくりを萩の人と進めたい」と話している。
前橋市では2002年から、県庁誘致を決定付けた楫取の出身地、萩市と友好都市提携を結び、交流を続けている。
楫取素彦は気になっていた人物で、当サイトでも何度か出てくる。
ここでは、群馬県令となった楫取素彦が、新田義貞と勾当内侍の伝承や事蹟を詳細に調査して、これらを井上馨に報告しているところを書いた。
楫取と井上馨は同じ松下村塾の出身であり、ともに群馬に関連している。(井上馨の妻は新田一族の末裔)
そして、吉田松陰が崇敬した高山彦九郎の出身地が、群馬の「新田の地」にあったのだから、深い思い入れがあったというのは想像に難くない。
井上馨らが提唱した日本の首都を群馬の新田の地に移転しようとした「上州遷都論」がもし実現していたら、楫取も大いに関わっていただろう。
さてさて、「松下村塾」出身者というと、高杉晋作や伊藤博文や井上馨、山縣有朋らに注目が集まるが、他にも楫取素彦や山田顕義、品川弥二郎、などなど多くの人物を輩出している。
「松下村塾」を中心にして、幕末とその後の塾生たちの維新・明治政府の足跡を、NHK大河ドラマでやってみればいいと思う。
NHK大河ドラマも一人の人物にこだわらずに、群像劇にすればいい。
「龍馬」とか「江」とか「直江兼続」とか一人の人生を基軸にするというのがあるようだが、それではどうしても視野が狭くなる。
そんなカセは取っ払ってしまえ。
一つの視点でしか歴史を語れなくなってしまうから、物語の幅が狭くなっているんじゃないの。(最近の大河ドラマのつまらなさはここにあると思う)
だから「松下村塾」を中心にして、それに関わった人たちにそれぞれにスポットを当てていく幕末・維新・明治政府を描くドラマ「群像劇」というのはどうだろう。
吉田松陰の思想が受け継がれていくというドラマだ。
ダメなのか?
そういうのはいけないのか?
皇室を「王家」なんてするドラマより余程いいと思うけど……。

870 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 16:41:24.55 ID:DqAQfM9O
>>869
さてさて、「松下村塾」出身者というと、高杉晋作や伊藤博文や井上馨、山縣有朋らに注目が集まるが、他にも楫取素彦や山田顕義、品川弥二郎、などなど多くの人物を輩出している。
「松下村塾」を中心にして、幕末とその後の塾生たちの維新・明治政府の足跡を、NHK大河ドラマでやってみればいいと思う。
NHK大河ドラマも一人の人物にこだわらずに、群像劇にすればいい。
「龍馬」とか「江」とか「直江兼続」とか一人の人生を基軸にするというのがあるようだが、それではどうしても視野が狭くなる。
そんなカセは取っ払ってしまえ。
一つの視点でしか歴史を語れなくなってしまうから、物語の幅が狭くなっているんじゃないの。(最近の大河ドラマのつまらなさはここにあると思う)
だから「松下村塾」を中心にして、それに関わった人たちにそれぞれにスポットを当てていく幕末・維新・明治政府を描くドラマ「群像劇」というのはどうだろう。
吉田松陰の思想が受け継がれていくというドラマだ。
ダメなのか?
そういうのはいけないのか?
皇室を「王家」なんてするドラマより余程いいと思うけど……。

871 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 16:41:28.96 ID:wmLmhl85
どう考えても長州接待大河です
本当にありがとうございました

872 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 16:58:15.99 ID:FKFkUVyU
>>863
>>有名な志士との絡みがとにかく薄いし

だから自分でも書いてる通り、楫取関係ないやん
文は久坂の未亡人ってのがポイントなんだよ

その設定は全然生かされなかったけどw

873 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 16:59:20.72 ID:FKFkUVyU
>>864
伊藤梅子でよかったのに何がダメだったのかな

やっぱり後妻だからか

874 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 17:02:46.60 ID:28Ul73WY
>>872
思いっきりかとりアゲアゲ大河でかとり関係ないとか

875 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 17:12:50.48 ID:aVeWzWGg
楫取禿彦アヘアヘ大河

876 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 17:13:18.97 ID:QM3ceyWx
伊藤梅子でどうやって幕末大河やるんだよ

877 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 17:14:17.27 ID:0BbPLPGZ
>>869
NHKは女性主人公に固執したからだろ?
まあ、楫取主人公では1年も持たないけど。

>>870
花神も群像劇だったよ。大村だけでは話が持たないから、準主役級の
木戸や高杉の見せ場も多かった。
長州は内ゲバが酷いし、幕末はテロ三昧。新政府の高官になった元勲
は金権三昧。御用商人と贈収賄。公金流用(これは幕末からだけど)で
遊興三昧。
単独主人公にすると、その辺りの毒も目立つんだよね。
楫取も典型的な長州汚職高官だし。前橋に県庁決めたのも地元有力者からの
献金。
金銭に綺麗と言われた伊藤博文は好色三昧で有名だったし。
江藤新平を早々処刑して一番得をしたのは、長州閥。
江藤は参議・司法卿として金権長州閥高官の摘発に熱心だったし。
山県も井上馨も江藤の摘発のせいで、一時的に官職辞任の追いやられて
いる。
江藤が長命を保っていたら、長州閥もあれだけ跋扈できなかったのでは?
山県は中将で予備役。井上は三井へ転職していただろうな。
元老になる前に政界から消えていただろう。
山口県では「江藤新平処刑記念日」って祝日なんだろ?
佐賀の乱で捕縛された江藤の助命嘆願を木戸がしたのは理解できんけど。
江藤のせいで、長州閥の子分たちがひどい目(汚職摘発)を受けた遺恨も
あるのにね。
木戸「大久保さん、曝し首なんて生温い。江藤は鋸引きで処刑じゃ。
あいつは長州の天敵じゃ。会津より憎いですよ。」

878 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 17:15:37.56 ID:FKFkUVyU
伊藤なら20代半ばで死んでしまう久坂や”誰それ?w”の楫取よりはるかにマシだろ

879 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 17:21:34.56 ID:0BbPLPGZ
>>876
国営放送はお水の女が嫌いなので。官公庁が職業差別はいかんだろ?
萩市側も伊藤梅子や木戸松子(幾松)を候補に出したが「お水は
スイーツメスには受けが悪い」と却下した。
じゃあお水からは受信料取るなよ。国営放送は。
国営放送「お水の稼いだ金は汚い金。よって、お前らの汚れた金
から受信料を取ったらNHKの穢れになるので取らない。」なら筋が
通ってるけど、しっかり取ってる。

880 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 17:22:25.09 ID:dmgfHy3s
1番悲惨なのは久坂を演じた東出で史実では「見た目が好みじゃないから」と渋りつつ結婚して当然の如く京都で馴染みの芸者とデキてただけなのにドラマでは真央ちゃんを泣かせる悪者の如く扱われる始末
梅子とデキて嫁さん離縁して維新後も散々に女遊びしまくった伊藤や破天荒を絵に描いたような高杉の遊びぶりに比べれば久坂は堅物と言って良い程の男だと言うのに…
村塾時代もガキみたいに青臭い事ばっかり言ってる頭デッカチな子みたいな描き方も酷い
小田村夫妻以外でこのドラマで以前より良く描かれてる人物が誰一人居ないどころか西郷も大久保も板垣も登場しない
新政府=木戸と伊藤の掛け合いって雑過ぎるだろ

881 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 17:27:39.87 ID:0BbPLPGZ
>>880
一応、西郷は登場してるよ。
大久保はいないけど。
西郷が一人薩摩藩してる。

882 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 17:31:31.15 ID:yIwy3GuY
>>879
戦国大名の側室やお水はダメで、義兄と不倫がOKってアホだよな

883 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 17:36:14.88 ID:dmgfHy3s
>>881
西郷は登場してたね

884 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 17:39:29.02 ID:lo7Jsciu
一人薩摩藩とか一人使節団とかそんなんばっかりだな。
政府やれないなら潔く朝ドラにして女の生活話と惚れた腫れただけやってりゃいいのに、
政治部分を考証デタラメにして適当に触れるとかみっともない。

885 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 17:44:50.69 ID:m2JAu33n
会議の場面ではいつも、えらく少ない人数しかテーブルについてないけど、
あんなもんだったのかね

886 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 17:46:57.78 ID:cQ8TLCQ6
>>969 .>>870
ふーん、昔は良かった大河、のみならず〈最近〉ではないちょっと前の大河も、
一人(ないし夫婦)の主人公を機軸に据えない群像劇だらけだったんだ。
たとえば、戦国ホームドラマ独眼竜正宗とか。
へええーと思いながら読んでいくと、とってつけたように何の関係もない王家がー。
ああ言いたいことは最後の行にあった、というわけだ。
王家について何か言いたいのなら、もうみんな飽き飽きしてるけれどとことん相手するから、
清盛スレでやりな、王家がー反日がーすなわちアホウヨ。
ところで、「昨今の駄作の中でもキングオブ駄作」らしい大河平清盛は、
すこぶるダイナミックな群像劇でしたよー。

とよく見たら、清盛始まった頃の群馬の「上毛新聞」様のご高説だと???
さすが小田村さん大好きの偉い元議長さんが君臨する民意の高い難治の県新聞だわーww

887 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 17:49:11.74 ID:0BbPLPGZ
>>882
戦国時代の側室ですら、スイーツメスには受けが悪いので、
主人公には側室いないのが多い。
去年の黒田官兵衛も史実上も側室はいなかった。
どうしても、出さざる得ない淀殿は「側室ではない。太閤様の正室は二人いた。
北政所と対等だ。大体、足軽娘の北政所が正室で、大名姫の淀が側室などあり得ん。
親父の身分が違うわ。」と珍説を出す有様。

888 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 17:52:12.80 ID:j33Mq7QT
劇団ひとりなんて、大久保に取り入ったり木戸と確執繰り広げたり二人の間で右往左往するためのようなキャスティングなのに大久保出さないんじゃ意味ない
前原も松陰も絶賛する誠実さ故に政府に不満を持っていく経緯をあれだけ省略するなら佐藤隆太にした意味が無い
伊藤も前原も若手イケメンわらわら要員で十分だったな

と書いてて気付いたが、美和に関係ない中央政府を省くのはともかく、
萩や杉家に大きく関係してくる前原を適当に扱ったのはやはり楫取が霞むからかな
やはりこのドラマを一番ゆがめてるのは小田村/楫取だとおもう
美和のせいで歴史ドラマにならない、楫取のせいでホームドラマとしていびつ
かといって楫取を主役にして美和排除しても政権媚びの長州キレイキレイ路線は変えられないからやはり歴史ドラマとしておかしいことになるだろうし、
それなら楫取を極力排除して千代寿美和三姉妹のベタベタなホームドラマに特化した方がドラマとしてはまともな形になったんじゃないか

889 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 18:00:19.79 ID:g6gKBZYB
めんどくさい問題だらけの伊藤博文だけでなく伊藤梅子もNHK向きでないのは、芸妓差別というより
「不倫でデキて何の罪も無い正妻を追い出してすぐの略奪婚」なのが、一番NHK観てる女性層に受け入れられないからだろ?
芸妓を妾にして正妻も大事にしてたり、正妻いなくて芸妓を正妻にしてたらさして問題視されてないのでは?
朝ドラの白蓮の母親は芸妓で、父親の柳原前光とまたまた登場伊藤博文が、身請けしようと大金積み上げて争った美女で妾だから妾の子で
本人も不倫もしたが、寝取られた夫共々人気が出たしな?
正妻の地位を脅かす存在や、不誠実な夫が女性層に許されないんだろ?
だから文美和と楫取が、人気無いどころか嫌われてるんだしさ?

890 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 18:13:17.32 ID:aSzG9eZS
結局はスイーツの都合の良さって訳ね
男の浮気は許さないけど女の浮気は許すという
昼妻とか見てもそうかと何処か納得

891 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 18:20:09.12 ID:+IQvBv/m
「早速ながら我儘がましく候えども、工部卿御職へ対し候て申し上げ候。
諸鉱山の税御免と、××鉱山だけは是非とも生へ仰付けられ度く願い奉り候。
また飛騨高山鉱山の義は、小民稼ぎに従来の幣多く有之候えども、
充分見込みもこれあり候山に候あいだ、一応鉱山寮のものに御引き揚げなし下され候て、
我が会社へ御任せ下され候はば有り難く存じ奉り候」

政変が終わるや否や、さっそく汚職に精を出す井上馨
勝海舟言うところの汚職の長州の面目躍如

892 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 18:47:41.36 ID:g6gKBZYB
>>890
そう、だから女性層のものである朝ドラや昼ドラでは、女性層に都合良く
「男の浮気は許さないけど女の浮気は許す」
でも別に棲み分け出来てて構わなかったんだが、
歴史好きの年寄りが年々亡くなって少なくなる一方、日本史は必修でなくなりゲームくらいでしか日本史を知らない若者が増え
歴女の台頭や篤姫の大ヒットから、大河視聴者層に於ける女性の割合が増えてきているのは、視聴率スレの年代別視聴率のデータからでも判るが
上の現代女性の価値観が、日本で長く続いてきた男性に都合のいい価値観と全く相反するから
男性主人公でも現代女性の価値観に合う題材を探すのに一苦労、なのが近年の傾向だろ?
伊藤博文みたいにヤりまくりとかでない限り、歴史をきちんと学んでる女性層なら側室妾にそれほど拒否反応は無いんじゃないかと個人的には思うが
一部の口うるさい、クレーム付けるのが生きがいみたいな連中にビクビクして、「女性SHINE!」の政権の圧力もあって「幕末長州なのに女性大河」などという、ムリゲーになったんじゃ?
結局女性が一番嫌いなタイプを集めたような主人公と裏主人公になるという、最悪の結果だけどな?

893 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 19:08:39.93 ID:qabGQKb0
>>892
そもそも現代の価値観を昔の人物に当てはめる段階で、何も出来なくなるけどな
戦国武将なんて大半が私利私欲で人殺しまくっているんだから
妾側室のいる主人公が受け付けないって人は、そもそも大河なんて見るべきじゃないし、
そんな層を取り込んでも根強いファンにはなってくれないから無意味だと思うのだが
後今時、「自分と同じ性別の主役だから見る」なんて人はどれだけいるんだろう
・・・。

894 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 19:11:37.37 ID:xVcR09SO
花燃ゆの4人の脚本家が全員女性でこのドラマの出来と低視聴率はもはや男性蔑視

895 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 19:12:19.41 ID:DhIcpk04
>>888
中央に対する文の認識はこの程度
というところなんだろ
前原については学生時代誉められたからその後したことも全部誉められるというのは疑問に思うから
無理して正当化するべきものでもないだろ
他に道はあるんじゃないかというほうが正論だからな
下手に描けばただの狂信者みたいになるだけだからな
実際そうだったのかもしれないけど

896 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 19:15:13.40 ID:SSMPilMz
>>869
松下村塾が主役でもいいけど、塾の思想が絶対に正しいという「物語の枠が狭い」
ドラマになると思うが、それはいいのか?
龍馬が攘夷から開国に目覚めたような大転換も描けないけど・・・。

そもそも、そこで貶められている作品より花燃ゆの方が明らかに「群像劇でない」よ。
主役二人だけが大活躍wしてるじゃん。

>>889
当時の思想を無かったかのように描くのでは何の歴史劇かと思う。
激しい男女差別と同じ権利を得ようとする社会運動の末に今があるんじゃないか。

897 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 19:22:37.59 ID:g6gKBZYB
>>893
そう、歴史好きな女性は逆に妾側室は気にしていないから普通に戦国大名やって構わないと思うが
NHKだから受信料強制徴収する以上、嫌なら観るなが通用しないだろ?
ニュースや緊急時だけノンスクランブルにして、受信料払ったら観られるスクランブル方式にすべきじゃないか?
つまらなければどんどん契約者が減るようにしないと、NHKへの反感が増すばかりだろ?

898 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 19:34:17.20 ID:qabGQKb0
ま、正直>>889で語られた伊藤の逸話=落ち度もない本妻を追い出して
・・・というのは男でも引く人が多いと思うから、伊藤梅子を没にした
のは正解だと思う。義妹と不倫も同レベルの気持ち悪さがあるけどな
そう言えば、初期からずっと出てた文の友人ポジの女たち(入江妹・吉田
妹)て今どうしているんだ?

899 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 19:41:20.46 ID:0BbPLPGZ
>>889
前妻は最初からいなかった事にすれば解決。
花燃ゆだって、松陰と一番仲のいい千代(松陰の2歳下の妹、寿・美和の姉)は
いなかった事にしている。

>>889
山口県では「贈収賄は善行。優秀な政治家に出入り商人が金を貢ぐのは当然。金銭は
商人たちが彼らの力を高く評価してるから。」と教育してそう。
実際、山県・井上は子供たちに「郷土の大偉人」として教えている。
>>888
前原のカリスマ性を低く扱い過ぎ。萩の乱では前原に呼応して、千葉で反乱を起こそうとした
旧会津士族もいた程。大西郷には劣るが、楫取より人望あるよ。
西郷と前原が同時に反乱起こしたら、新政府は転覆していたかもね?

900 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 19:48:46.03 ID:0BbPLPGZ
シエ・八重・花とメス大河は三回も失敗したのに、再来年もメス大河
だからね。
花方式の「脇役に著名人物を配置で補充」は主役が弱すぎると使えない
のは証明されたのに。
近現代三部作は三回失敗してやっと反省したけど。「やはり、大河はチョンマゲ
物でないとダメ」と気付いて、時代劇路線に回帰した。
「隔年メス路線」は三回やっても反省しないのか。
再来年が最後の大河になるのかな?
「大河は井伊(直弼)で始まり、井伊(直虎)で終わる」と言う事で。

901 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 19:51:20.85 ID:g6gKBZYB
会津で思い出した、>>755の続きで「領民ガー」の基地龍馬伝長州オタ山口人「トンビことしちょる」が、憎い新選組登場に朝ドラスレで会津も叩いてたレス貼るの
八重スレまでいまだに監視してるとか、さすが長州オタ山口人のしつこさだよな?

286: 2015/10/03(土) 09:31:45.35 ID:tCUCcq9W0
八重オタは会津の話になるとすぐ食いついて長文脱線するからなw

297: 2015/10/03(土) 09:34:33.50 ID:TwxKLk2gO
藩主の助命嘆願は会津領民からも出てたけど

311: 2015/10/03(土) 09:41:50.24 ID:PEjU41Cd0
>>296
まあそういう見方もあるかもしれんけど新政府に協力したが多かったわけで
新政府に対して一揆したといってもダメージ受けたのは会津藩だったし

320: 2015/10/03(土) 09:52:58.19 ID:tCUCcq9W0
八重スレ過疎り気味なんだから会津が会津がはそっち行ってやればいいのに

902 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 20:01:54.90 ID:yIwy3GuY
>>900
メスメスうるさいけどさー、前のレスでもあるけど別に歴史大河好きの女性は側室だの気にしてない気がするんだよな
NHKがなんか勝手にビビってるだけだという気がする

903 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 20:03:40.28 ID:0BbPLPGZ
>>901
長州の260年かかって関ヶ原の遺恨を晴らした事をお忘れなきよう。
蛇も真っ青の執念深さ。

904 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 20:09:00.00 ID:R1Haac13
> 近現代三部作は三回失敗してやっと反省したけど。「やはり、大河はチョンマゲ
> 物でないとダメ」と気付いて、時代劇路線に回帰した。

「いのち」は平均視聴率歴代9位ですよ
失敗したとはとても言えないでしょう

905 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 20:16:44.99 ID:5a4HsZWA
>>891
井上馨に関しては、汚職政治家の一面と、困窮している人や恩人を無償で助ける侠客の一面と、渋沢栄一みたいな若い才能を援助する篤志家の一面があって、一概に悪とは言えないんだよね。
井上は金銭欲や名誉欲が極端に薄い性格だったらしく、汚職して集めたお金は困窮している人達への救済に使っていた。貧乏に喘いでいた長井雅楽の遺族の面倒をみたり、取り立ててくれた毛利一族に無償で援助したりとか、恩人の家族を生涯援助したりとか、善行も沢山あるんだ。
あと、部下となった渋沢栄一によると、部下の失敗や醜聞を平気で自分がやったことにして、自分がクソミソに非難されても部下を庇う人だったとか。だから、井上の汚職は差し引いて考えないといけないという説もある。

906 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 20:21:17.76 ID:E1sy6+Zt
近現代3部作は、1作目2作目と視聴率も芳しくなかったけど
アメリカでの反発や盗作疑惑など
視聴率以外で問題になったのも大きかった。
そんなこともあって3作目で終わらせることは
いのちの放送前から決まってた。

907 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 20:28:03.13 ID:VYe1+XJ6
今年は女を主役にしながらイケメンで釣ろうとしてたよ
まぁ蓋を開けたら蚊取り無双だから誰も釣れなかったがw

908 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 20:28:06.31 ID:0BbPLPGZ
>>905
そりゃ全くの極悪人はおらんだろうよ。
井上と並ぶ汚職の双璧、山県だって汚職で得た金を趣味の庭造りにつぎ込んだからな。
明治以降、大名と言う大口顧客を失った庭園業界からみたら山県は救世主ですよ。
山県が清廉潔白な政治家だったら、庭園業者で首を吊る者が続出しただろうね。
日本の作庭技術保存にも大いに貢献してるよ。wwww

909 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 20:52:21.09 ID:3/h4/9fQ
>>905
アンチスレでいちいち擁護うざいよお前。やるなら信者スレでやれや馬鹿。

明治政府の税収が整ってなくて個人の政治献金に頼らざるを得なかった事情くらい誰でも知ってるよ。
だからマイポケットに入れたりマイポケットから出して他人を養ったりその手の話は存在する
ただし井上馨の場合は汚職のひどさが別格。尾去沢銅山事件は明治5年には既に台閣の噂になっていて、
司法省は出訴を契機にして見て見ぬ振りもできず捜査に入らざるを得なかったというのが実情。

しかも井上は三参議の追及を受けて下野してからも政府批判を繰り広げたり、銅山を視察したり、
政府を挑発し続けたから司法省に拘引される寸前まで行ってる。ここまで来ると西郷が揶揄するのも分かる。
神経がおかしい。

同じ征韓論政変の工作をやった中でも黒田清隆は政変後に悲しみの気持ちを漏らしたりしてるが、
井上は早速おっぱじめたのが銅山の免税願い。

ちなみに言えば南部盛岡藩が潰れた過程でも政府が献金約束させて意図的に廃藩に追い込んでいったんだが、
聞きたければ聞かせてやろうか?

910 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 20:54:41.58 ID:3/h4/9fQ
>井上は金銭欲や名誉欲が極端に薄い性格だったらしく

どこが薄いんだよ。政変後1週間で銅山の免税願いを新任の工部卿にさっそく申請してるようなやつなんて他にはいないぞ。

911 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 21:08:05.52 ID:DhIcpk04
>>899
当時不満を持った士族が多く存在して
隙あらば政権を自分側へと考えていたのは事実だろうから
前原のカリスマ性というよりは当時のある勢力にとって都合いい御輿であったというだけだろう
香取よりはあったというのはわかるがwそこは比べるようなところじゃないだろw
ただし、もし香取でも他の中央政治家でも
乱起こす側に回ったら、その時点でカリスマ扱いにはなっただろうけどね
御輿として

912 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 21:15:17.37 ID:VYe1+XJ6
花喪湯だと前原はほぼノーマークなのに蚊取りは木戸自ら長州から遠ざけるほどのカリスマ
蚊取様が反乱起こしたら政府転覆ぐらい余裕だったなw

913 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 21:25:20.76 ID:3/h4/9fQ
>>905
だいたい渋沢栄一はこの頃の井上のお仲間だから上司庇うの当たり前だろ。
三谷三九郎事件でも征韓論政変後に、
井上−渋沢の大蔵省組が三井に三谷の利権渡した事後処理も知らん馬鹿かよ。

914 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 21:44:51.49 ID:yIwy3GuY
>>912
KATIORIがあと十人いたら萩の乱は勝利していた

915 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 22:03:35.54 ID:Gaq+oJNr
>>900
視聴率は悪かったがその中では「八重の桜」の評価は断トツにいいぞ
同志社編はアレだったが会津編までは大河歴オタ好評の内容だった

916 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 22:08:53.26 ID:dmgfHy3s
新島八重は実際に籠城戦でも戦ってるし新政府軍の大山巌の足を狙撃したって逸話もあるからこの夫婦よりは全然題材が良い

917 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 22:23:27.51 ID:hF4QmdhG
ttps://twitter.com/Genbu95/status/653397736931233792
日本の生糸が粗悪だったからフランス人技師招いて官製模範工場として富岡製糸場造ったんですよね。しれっと歴史改ざんしてるのかよNHK。@sakinotk

ttps://twitter.com/DukeLegolas/status/653545950514823168
粗悪だった生糸は江戸時代吉宗の時代にかなりましになってるんで、フランス人技師招いたのは工場生産の為だと思うんだが…

918 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 23:02:53.42 ID:jnnkSBSh
>>909
確かに
アンチスレなのに作品、スタッフ批判じゃなくて
レス者批判する者が散見されるなぁ
果ては批判された俳優を擁護し出す・・・

何でアンチスレにいるのって聞きたい

919 :日曜8時の名無しさん:2015/10/12(月) 23:38:08.20 ID:gr+ROnuS
おんぶにだっこの渋沢栄一に逃げられたら組閣すらできなかった男、井上馨
伊藤総理を誕生させた貢献は充分だったのに明治20年代後半から次第にスポット起用しかされなくなる
後釜は非藩閥の優秀者が奪っていく
官界を抑えた伊藤、陸軍を抑えた山県と比べても無能の極み

こんなのを「横領した公金は他人に分け与えた」
などと、当時の人脈社会では当然すぎる擁護しなきゃならないとは長州信者も大変だのう
今でも派閥ボスが収賄するのはめぼしい奴に配るための金はいくらあっても足りないからなのだがな
ぜんぶ自分の懐に入れてる奴なんざいない。

920 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 00:20:48.84 ID:IhXAg45g
>>918
花喪湯のアンチスレなのに長州アンチスレみたいになってる現状もどうかっつー気がするけどな
まぁ作品自体はゴミだという結論が出てて今更語ることもあまりないが

921 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 00:28:49.76 ID:FlJ4/Drb
「貧乏な人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ」

ムヒカ大統領のリオ会議スピーチより引用

ウルグアイのホセ・ムヒカ大統領は、「世界一貧しい大統領」と呼ばれる人物。日本円で約140万円となる大統領の給料の90%を福祉団体に寄付。
国民の平均月収とほぼ変わらない金額で暮らしています。
大統領に与えられる邸宅に住むことも拒み、妻名義の農場で質素な生活を送っているそうです。
警備をするのは警官2人と、3本脚の飼い犬のみ。
ムヒカ大統領の資産としては、愛車のフォルクスワーゲンだけだと言われています。

長州閥贅沢三昧酒池肉林汚職で国民を苦しめた政治家役人ども、その子孫というだけで努力もせず世襲し贅沢三昧、国民を苦しめる政治家ども
都心のゴルフ場会員権だ外車だ、有りもしないウソで見栄張ってボロばかり出してる基地長州オタ

「貧乏な人」とはお前らの事だぞ?

922 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 00:32:38.63 ID:3IPIzh7r
>>919
一応、長州の四元老にはなっているよね?
伊藤、山県、井上、桂太郎。
但し、首相経験がなかったので爵位は侯爵止まりだね。
井上や山県に囲まれた、伊藤が好色だけで金権に染まらなかったのは不思議。
井上とは英国留学仲間でもあり、高官になってからも歓楽街に二人連れだって
出陣したのにね。

923 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 00:37:30.45 ID:3IPIzh7r
井上、山県「伊藤は変人か。賄賂を貰ってないそうじゃないか。お前は
女以外に趣味はないのか?」

924 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 00:41:15.45 ID:v030PVhS
伊藤の女癖の悪さを
明治天皇がしかり飛ばすシーンもやってくれれば
制作スタッフを見直すわ

925 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 01:30:12.74 ID:x9NVPbnB
>>924
そんなの無理だよ
楫取だって、前橋と高崎の間に今でも遺恨を残してる県庁移転エピが一番面白いのに、
両市に配慮して紀行のナレーションでチラッと言っただけなのにw

926 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 02:01:27.48 ID:3IPIzh7r
集大成が長州芋侍の鹿鳴館ダンスだからね。
ちんちくりんの井上が似合わないドレス着て、鹿鳴館ダンスをするのは
当時の白人たちが「猿が白人コスプレしてる」と揶揄したのがよくわかるわ。

927 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 03:13:11.89 ID:v030PVhS
しかし井上真央は何を着ても
似合わないし映えないなー
こんだけ絵にならない大河女優はいない

街中の一般人じゃないなんだからさー
いやぁしかしホント酷い

928 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 07:07:11.44 ID:lmFxqavs
>>927
そこまで言うと気の毒な気がするが、時代物はやめたほうがいいな
和装が似合わない

929 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 07:55:24.28 ID:Bu6PxA7m
華が無いよな
田中麗奈の方が美人だから2人が絡むシーンがあると余計にみじめ

930 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 08:18:03.99 ID:x3BzwA6B
井上真央はブスな上演技も糞な戦犯だからさっさと引退が良いという結論はとっくに出てる

931 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 09:27:42.26 ID:zDV2Qjwy
鹿鳴館ダンスでは大沢が禿げヅラをかぶるという情報を得た

932 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 09:58:24.65 ID:9/kjLm+C
ちびでどこかへんてこりんなスタイルと顔
それで一部の報道とおり人の悪口ばかり言う性格で変な宗教の熱心な信者ならこの女優は終わっているよ

933 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 10:09:29.37 ID:x3BzwA6B
>>932
終わってる女優が主役だから視聴率低いんでしょww 
元々需要がある女優でもなかったし
さっさと噂通り引退した方が幸せかもね

934 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 10:18:47.48 ID:ZXkOkKjF
俺が田中麗奈なら
何でこいつが主役で
俺が主役じゃねえんだよって思うだろうな

935 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 10:34:08.11 ID:qbkIRTUU
おまえらいくらクソドラマだからって出演者に矛先を向けるなよ。役者に罪は無いよ、むしろ一番の被害者。

936 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 10:46:01.60 ID:L3n/Rz6C
>>927
そういえば井上はモンペしか似合わないと言い切ってた井上ヲタがいたよ

578 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/05/20(水) 20:14:32.71 ID:w33l/Fy2O
まあモンペは最高に似合う
この歳で戦争物に四作も出ているのは、所作が美しいからでもある
花燃ゆはどうにもならんだろうが、また時代物に出てほしいね

937 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 10:56:21.88 ID:GpFSLnw7
東山木戸と劇団伊藤との説明調台詞(劇団ひとりの大根で威力倍増)に
笑いました。

938 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 11:56:33.68 ID:x3BzwA6B
>>935
井上真央はS級戦犯なんだし、どれだけ叩いても許される例外中の例外の出演者でしょw
なんでこんな華もない演技力もない色気も無い、美人でもない、無い無い尽くしのゴミ女優を主演にしたのかね?

939 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 12:01:05.63 ID:x3BzwA6B
井上真央引退説でてるけど、正直さっさと引退て欲しい
もう視界に入れるのも嫌過ぎてwwww

940 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 12:15:55.14 ID:8ATshk9/
小田村関係者が小田村が主人公だったら良かったのにとツイッターでわざわざあげてる

941 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 12:30:35.33 ID:mz15r7Zt
主役と公言してたら最初からすごいからっ風当たりだったぞ

942 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 12:36:29.39 ID:bKf3wrHp
>>938
出演の花と演技力でなんとかなるドラマかよ、これw

943 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 12:37:17.97 ID:39UBkfAO
>>940これね
YAMACHIKA1122

944 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 12:46:44.77 ID:x3BzwA6B
>>942
アンチスレでこれだけ井上真央が他の女優が主役なら良かったとかボロクソ言われてるんだからそうなんじゃないの

945 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 13:24:33.06 ID:M6AAtiKw
ID変えられる人はいいな・・
アンチ活動しやすそうで・・
人数も多くみせられるし・・

946 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 13:28:00.56 ID:5VE2acj1
>>937
どっちも大根だが、史実にそえば政府内の人間関係の陰影を考えてもっと芝居できただろう。
でも今この二人は人格のない「政府」のセリフを喋ってるだけなので芝居のつけようがなさそうだ。
大久保なら政府代表という無機質なキャラも成り立ったが、楫取と絡ませられないからな。

安易な楫取ageの都合だけを考えて、杉家から一番松陰に可愛がられた長女を消し、明治政府から中心人物だった大久保を消す。
平気で消せるほど無知な脚本家を雇って…。まったくもってイカれた企画だよ。

947 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 13:32:41.08 ID:mz15r7Zt
まあ多くの視聴者は明治政府なんて難しい名前の人が並んでいるだけで
どんな人がいるとかよく知らないし
あれが千円札の人かーくらいしかわからないだろ

948 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 13:38:51.16 ID:TicsomB3
>>941
小田村を主人公にしたかったら2016、2018もある
2016年は堺雅人で埋まってて待てなかったか
ただ大沢たかおは2018年だと50だから主演はもうないだろうから女大河のダブル主演的形が最大のベストポジだっただろう

小田村主人公でも吉田松陰の盟友が主人公と紹介されるだろうな
実情は独り立ち出来ないただの寄生虫だから
日本会議の連中がやたら欲たかって主演願望があるようだけど親バカみたいで恥ずかしすぎる
側から見たら凡人の男を親バカの個人的感情で権力使うとは馬鹿もいいとこ

949 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 14:20:33.16 ID:xamDB78j
50過ぎだと主演出来ないの?大河って

950 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 14:35:57.15 ID:XAFPdtUd
>>898
>初期からずっと出てた文の友人ポジの女たち(入江妹・吉田
妹)て今どうしているんだ?

その伊藤の本妻が入江妹なんじゃなかったっけ?

951 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 15:12:30.76 ID:jhtr2Wue
>>945
活動?
そんな事を思ってるから
アンチスレなのに擁護とかしちゃうんだよ
ここはアンチスレであって
活動の場でもなければ影響力が行使出来るスレでも何でもない
批判的な赤の他人をどうにかしたいという発想自体が異常
どうにかなるわけねえだろ

952 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 15:44:51.42 ID:VnjncY9z
>>948
親バカっていうか、先祖を格上げすることで自分も偉く見せるって仕掛けじゃん。
他人の金でやるんじゃね〜よと言いたいわ。

>>946
NHKでおそらく一番予算使う大河でここまで杜撰な作りが横行してるのがすごいわ。
歴史も長いし、利権がかなり質の足を引っ張ってるんだろう。

953 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 15:58:43.88 ID:siVSTk0t
>>952
このドラマ番組審議委員会で審議対象になっていないのかな

954 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 16:21:56.50 ID:TnIzO4bV
>>952
群馬になった途端、やとらとカネかけだして笑ったわw

955 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 16:46:32.74 ID:aXoRFzHc
主役は女、4人で書いてる脚本家も全員女
こんなんでまともな大河になんてなるはずがない

956 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 18:29:18.02 ID:y0/85511
NHKは小田村四郎には頭が上がらないからなあ

957 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 18:40:02.52 ID:lBiBRknA
( ^ω^ )

958 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 20:01:08.81 ID:XOrB88lU
連休中日でも12取るようになった。

どこが面白いのだろう。

959 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 20:14:59.80 ID:nTjDuj7r
義兄と不倫する昼ドラ展開が50代主婦層に受けている

960 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 20:37:39.23 ID:nvBedVVz
>>946
東山はさすがに大根じゃないだろ
ただセリフは歴史部分の説明役ばかりで人格がない
楫取上げのセリフを言うだけのマシンと化してるからつまらない
楫取の家で世間話をした時の笑顔が1回あったけど、
こういう人間味のある役をやらせたかったよ

961 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 21:30:56.92 ID:v030PVhS
昔から
ジャニタレに役者の供給先を頼りすぎているから
アイドルあがりの大根役者が羽振りを利かせるようになった

東山や本木は嫌いじゃないが
やはり元は手脚ふりまわして踊っていたアイドル
大学や俳優養成所などで演技を本格的に学んだわけではない
またその人間的な資質も元から持っていたものに依存せざる得ない
必ずしも演技のプロがいいとも、成功するとも限らないが
演技や振る舞いにジャニーズタレントだね、という部分が終始残る

962 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 21:34:55.59 ID:fKgWy+vD
歴史リアルの一坂さんが、ようやく群馬のきな臭い動きに触れてきた

963 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 21:57:19.55 ID:sd6tQnUY
このところ3回の平均が12.9%、明治編5回の平均が12.24%
今のままだと5月6月に平均11%切ってた志士編がどん底を形成する

清盛と似たような視聴率しか取れんだろうとは思っていたが、
まさか不倫昼ドラに負ける久坂高杉が見られるとは素晴らしいな

964 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 22:04:39.95 ID:sd6tQnUY
この推移だと今後の幕末物から長州が完全消滅するから空いた椅子争いのチャンスだな
もっとも花燃ゆがぶっ壊したから通年大河そのものが消滅する可能性も濃厚だが

万が一、群馬編の推移しだいで清盛をぎりぎり超えたりしたらどうなるんだこれw
長州って幕末ブービーと最低で昼ドラにも負けたクズの烙印を押されたまま大河終了を迎えるんだな

965 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 22:23:13.44 ID:4uWVHYsB
>>962
さりげなくハゲに触れててわろたw

966 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 22:26:17.77 ID:nTjDuj7r
>>962
>>楫取を熊谷県に送り込んだのは、木戸ではなくて内務卿の大久保利通(薩摩出身)だ。

これがわかっててなんで大久保を出さないw

967 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 22:27:57.99 ID:sd6tQnUY
グーグル先生も最近 大河 視聴率と打つと 最低 だの 初回平均だの勝手に出してくれるし
プレッシャーがかかると上がるのか視聴率は

968 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 22:32:10.88 ID:nTjDuj7r
12%って清盛の平均視聴率(歴代ワースト)と一緒だから

969 :日曜8時の名無しさん:2015/10/13(火) 23:06:34.47 ID:3IPIzh7r
>>966
あの世の大久保が嫌がるから、出演は許してやれ。
薩摩の芋づる方式で、大山、東郷、小西郷、黒田、桐野と薩摩の幕末著名人を
続々と出すのか?
デス握りに麦を混ぜて脚気防止策を提案する高木兼寛(薩摩閥、海軍軍医総監)
とか出すの?
森鴎外が喜びそうだけど。
薩摩の犠牲者は大西郷が一身に引き受ける。
粗末脚本って発想が飛躍し過ぎてる。
「幕末大河で一人薩摩藩」wwwww

970 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 04:29:45.56 ID:0Bwx4DsG
一坂氏によれば、数年前に群馬の教育者相手に講演したとき、かとりを知っている人は皆無だったとか。
隣の栃木出身だけど、それなりに業績のあった県令(三島通庸とか)については小学校でかなり習ったよ。博物館で展示を見たり遠足で所縁の地に行ったりもした。
だから地元の教育者が知らない人物というと本当に知名度も大した業績もないと思うし、そんな人物が殊更に取り上げられるのが不自然極まりない。

971 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 06:30:48.18 ID:pGTzV9z4
群馬の人たちは
NHKのいちプロデューサーが勝手に
創作した架空の楫取像を後生大事にこれから
崇めて祭って行くのだろうか?

ちょっと史実を知っている人に
永遠に突っ込まれる滑稽な存在を銅像でも作って
史跡にでもして伝えて行くのかな?

972 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 08:33:53.98 ID:wM5zUg+i
>>970
高崎から前橋への県庁移転で遺恨残したし、賄賂が動いた説もあるし、多くの地元人にとってはむしろ触れちゃいけない話題だったのかも。

973 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 08:43:35.67 ID:R64LssAF
>>933
終わってないよゴミカス

974 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 08:44:37.56 ID:R64LssAF
>>938
井上真央は戦犯じゃないな
企画と脚本が酷すぎるんだよ

975 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 08:45:51.87 ID:R64LssAF
井上のアンチってクズしかいないな

976 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 09:13:08.05 ID:HlSPxrN0
ワンパターンなコピペ連投しかも創価A級戦犯井上真央擁護で、スレ無駄遣いするんじゃねえよクズが?

977 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 09:24:51.21 ID:C632TXcK
>>970
槇村も八重の桜より前から、京都に詳しい人になら割と知られた存在だったよね
それなりに功績ある人なら、全国的にはともかくローカル規模では名前は残る

978 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 09:40:43.21 ID:43STAUEt
>>973
この大河のせいで大河でしか知らない人にも印象最悪になったから間違いなく完全終了で引退ルートだよwwwww
>>963
高杉はともかく、久坂はあの描写とあの演技では視聴率取れないのは仕方ない

979 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 10:10:56.12 ID:R64LssAF
>>978
大した視聴率じやないから問題ないよゴミカス

980 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 10:12:53.95 ID:R64LssAF
それ以前にまともな人間なら、この脚本で役者を責めたりしない
馬鹿な中年女は影響されやすいかもしれないが

981 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 10:24:47.74 ID:pGTzV9z4
井上真央も酷いけれど
東出昌大も酷かった、あんな大根のクズガキをよく出演させたなぁ
あいつあれで演技の勉強してのか

982 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 10:46:29.84 ID:ZRO0a/+K
>>980
井上真央が終了のお知らせなのを認めたくないだけだろ。

983 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 11:00:01.34 ID:FiClo6AZ
某朝ドラみたいな姉妹話にしてかとりを眉山家の柄本みたいな出演時間…じゃダメなんだろ?
この大河は全話かとりを出して実は政治でも日本の舵取りできる偉大な人物物語だから

あくまで文が主人公なら姉の旦那だからかとりはあさがきたでいうと眉山家の柄本祐のポジション
柄本祐が実質主人公やってるみたいなもん>花燃ゆのかとり

984 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 11:04:56.98 ID:R64LssAF
>>982
井上真央にとっては小石につまづいたに過ぎない

985 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 11:13:24.77 ID:HlSPxrN0
元々民放でコケまくってた実力不足なのに分不相応な大河ごり押しで渡ろうとして、小石を乗り越える力すら無くて盛大にコケて顔面強打、
女優生命の危機で流れ流れてアニメ声優と舞台脇役、寿引退したくてたまらないがそれも出来ない、が現実だろ?

986 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 11:16:12.60 ID:R64LssAF
小川のような大河なんだからそこにあるのは小石だろ
役者の責任は一切ないよ

987 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 11:20:02.00 ID:a9dMzW6Z
>>970が駄目なら
>>980スレ立てよろしく

988 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 11:32:27.68 ID:HlSPxrN0
>>980
それ以前にまともな人間なら、スレ立てしないで逃げたりしないよな?
馬鹿な中年童貞基地井上真央オタなら、するかもしれないが?
小川の小石くらい乗り越えられなくて、やれいじめるなノイローゼだ、大河の器じゃないんだよ?

989 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 11:41:23.94 ID:R64LssAF
>>988
ノイローゼなんかなってないよ、ゴミカス会津綾瀬ヲタ
綾瀬なんか八重がコケてもヘラヘラしてただろ

990 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 12:03:35.90 ID:HlSPxrN0
>>989
スレ立てしろよ、ゴミカスアンチ会津綾瀬、基地井上真央ヲタが?
ワースト井上真央なんか、1桁叩き出して盛大にコケてもヘラヘラして酒飲んで、目撃されて記事にされただろ?

991 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 12:22:05.98 ID:R64LssAF
>>990
お前は早く心を入れ替えて真人間になれ

992 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 12:23:35.89 ID:I9sbNjZ0
花燃ゆ

993 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 12:25:11.77 ID:tU4V42mc
>>991
スレ立てして頂きたいのですが

994 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 12:28:07.91 ID:R64LssAF
>>993
>>970が立てるべき

995 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 12:34:10.13 ID:le2hXY47
綾瀬は大河の後も地元の祭りに呼ばれたが、井上は未来永劫ないだろう
これで八重がこけたとか井上オタはよく言えるな

996 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 12:36:36.20 ID:YGKdmNG5
>>995
井上も行きたいとか思わないだろ。
番組の企画で群馬に行く事すら罰ゲームみたいな扱いなのに。
カトリの子孫に会って、ボロクソに言われるだけの旅なんだからな。

997 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 13:43:02.10 ID:R64LssAF
地元が盛り上がるのと数字がふるわなかったのはまた別問題

998 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 14:28:02.31 ID:le2hXY47
>>997
数字が振るわなくても、地元はじめファンがつけばマシだよ
新選組!とか、当時は低視聴率と叩かれたが、いまだに人気あるからな
数字が振るわなくて地元でも総スカンの今年は救いがない

999 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 16:05:29.74 ID:zRV3+LdM
井上真央は帝国海軍の軍人の孫だから責任は一切ないと連呼していた馬鹿がいたなあ

1000 :日曜8時の名無しさん:2015/10/14(水) 16:07:10.38 ID:z25XjGs5
1000なら花燃ゆは井上真央最期の主演作

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