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【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part92©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/11/30(月) 20:08:04.73 ID:G2WgGtwY
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■前スレ
【2015年大河ドラマ】花燃ゆ Part91
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1448251083/

313 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 13:40:22.94 ID:7FWiGO6C
しかし大河を見たい歴史好きなオッサンたちは、なんか教育は大切ですよだの、
文盲の土人が読み書きソロバンができるようになりましたよだの、教訓くさい話を
みたいわけじゃないんだけどねぇw

314 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 13:41:00.65 ID:IaqVdjWp
>>312
あれを過激と見ることが現代人感覚なんじゃないかな

315 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 13:44:56.24 ID:IaqVdjWp
前半でソウモウクッキをちゃんと描いていないから、今の話が嘘臭くなる

316 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 13:47:23.14 ID:0tSgLg9S
よく出てくる新しい日本人を作るって言葉、元県議がカトリ物語の中で使ってたオェ

317 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 13:47:23.52 ID:7FWiGO6C
>>312
そもそも松陰というのは、普通の意味での「教育」というものなど興味ないんじゃないかなぁ
おのれの目的実現のためなら命も捨てるような考えから、教育なんてものが語れるとはおもえない。
教育というのは生きるために必要な基本を学ぶきわめて実利的現実的なものであって、死んだらもともこもない。
そういう意味では松陰とか村塾を「教育」という範疇にいれるのはどうかなと思う

318 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 13:52:33.47 ID:7FWiGO6C
まぁ、自分の理想を実現するために同志をつくりあげるカルト、っていうほうが近くないかな

319 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 13:54:36.96 ID:IaqVdjWp
>>317
己のためじゃないだろ

320 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 13:56:03.48 ID:IaqVdjWp
人として生きる道を説くのも教育
実利だけが教育じゃない

321 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 13:57:19.05 ID:7FWiGO6C
>>319
松陰くらいの天才と狂気のまざったような人間にはよくあるが
自分の意志を神の意志と混同しはじめると、自分のためイコール万民のため、
という妙な信念になることがあるもんでしょ

322 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 14:00:16.42 ID:0VYQ8KHA
藤沢周平の作品のようにリアルな江戸時代を
描いた作品ないのか?
全国駆け回らなくてもいいから、お城と
家と街を行ったり来たりの大河ドラマ作ってほしい。

323 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 14:01:06.49 ID:7FWiGO6C
>>320
早い話が、松陰たちのやってた活動と、読み書きソロバンおにぎりを、
いっしょくたに語るのかよ?っていう苦笑だよねw

324 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 14:10:08.95 ID:UTYEEj7y
>>321
司馬遼太郎が街道が行くの対談で
松陰がどうも好きになれないと語っていたが、その理由を
調べても調べてもそういう部分(公私混同)がなくて、そこが異質で
そんな人間がいた事が信じられないって言っていた

ただ、彼の弟子達は彼のそういう部分は全く引き継がなかった
そのギャップが面白いとも
確かに世に棲む日日なんかも松陰パートと高杉パートのギャップが凄い

325 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 14:14:01.88 ID:UTYEEj7y
訂正、街道をゆく 

326 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 14:17:40.91 ID:8OMzNp3/
>>317
そうだね。
この大河の松陰は5歳児並のメンタリティの天才思想家で、自分のやりたい事しか興味がないパフォーマーだから、塾を再開して子供を教えてた寿の遺志を継ぐというエピソードもピンボケ。

327 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 14:17:54.53 ID:GjcBkTg2
政治家の勉強会みたいなのを
クラブ活動と同じように捉えられても・・・

328 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 14:19:14.71 ID:7FWiGO6C
>>324
わかっているとは思うけど、321に書いた「自分の意志を神の意志と混同」というのは
いわゆる田舎議員の収賄みたいな、低レベルの公私混同のことではないよ
というより、むしろ「私」というものの占める割合がほとんどなく「公」ばかりで
できているのが不思議という意味では、司馬さんの意見に賛成

329 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 14:46:11.57 ID:8OMzNp3/
儒教ってそういう人間を作る学問だろ。
社会システムのパーツとして。
個人の意志なぞ微々たるもの。

330 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 14:48:35.64 ID:UTYEEj7y
>>328
ただ、松陰の狂気って部分だけど
これはどこまで意図的なのか無意識的なのかが
よくわからないんだよなぁ
所謂見境がなくなるタイプかと最初は思っていたけど
割と自分の行動とその後の流れを
一方では俯瞰視点で見ていて
割とそれが正確だったりするから

安政の大獄で処刑される前に残した
「私の至誠の実験は失敗しました」って部分とその原因を記してる部分も
やっぱり半分はあえて捕まりにいったのかって思えるし

よく人は激烈な人だったみたいに言うけど
多くは弟子達によって後世、神格化された部分で
普通に、知識欲が旺盛で、賢くて勇気もあり、行動力もある若き一人の志士だったと思う
ただ、彼の人生は、失敗続きの人生だっただけで
何か1つでも成功してたら、今の松陰像はなかっただろうね
彼が彼たる所以は「失敗」と「その背中を見続けてきた弟子達」にあると思う

何かを成し遂げた人だけが偉いのではないという視点で言えば
吉田松陰こそ何も成し遂げてないけど、あんた偉いねって言われてる人であり
それはご指摘の通り、教育者という側面よりも
学んで努力してチャレンジする事、失敗してもめげない事にあると思うな

331 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 15:06:36.93 ID:UTYEEj7y
あと司馬遼太郎が描いた松陰像は
おそらく、後から神格化されたものじゃない部分を自分で拾い上げて紡いだものだと思った
だから、知識欲が旺盛で、賢くて勇気もあり、行動力もある若き一人の志士として描き
そこにはそれまで固定化された、若年寄の聖人教育者みたいなものが全くなかった
若々しい一人の志士が当時の時代情勢に翻弄されながらも
その信念を掲げて猛進する
信念を今の言葉で分かりやすく置き換えると、イデオロギーになるのだろうか
司馬のフィルターを通したら、彼が感じた異質な部分がなくなり、違和感がグッと減った
ただわかりにくいのは、当時の人々の天皇への気持ちとか、その距離感とかかな
天皇教みたいな感じだったのかな、とか

332 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 15:23:46.89 ID:pTVT/WeP
>>329
儒教って革命思想とちゃうの?

333 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 15:26:24.56 ID:8OMzNp3/
易姓革命は儒教の言葉だが、所謂レボリューションとは違って体制護持のための概念。
システムをぶっ壊すんじゃなく、維持するためにトップをすげ替えようという事。

334 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 15:40:21.74 ID:RFq4xUoq
>>333
易姓革命は、儒教成立以前からある概念であって、それらをまとめたのが孟子等に過ぎない。
伝説の夏から商への革命はともかく、商から周への革命は、体制護持のための概念では全く無い。

335 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 16:03:06.04 ID:8OMzNp3/
それまであった概念や思想を整理体系化しただけと言えば、フロイトでもマルクスでも仏陀でもニュートンでも誰でもそう。
全く自分の頭だけで創造した人はいない。
まあ、キチ外は大概そうなんだが、それじゃ世間に受け入れられない。

中国4000年の歴史は同じ構造のまま推移してる。
地方閥と中央官僚との角逐。
その歴史を思想体系にしたのが儒教といえる。

336 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 16:11:26.92 ID:Yop2ZLeX
テクノロジー犯罪とは、ターゲットの頭の中に悪口等の音声を人工衛星等を使って強制的に聞かせるいや
がらせ。(国家犯罪)国家の一部の悪人たちは日々このいやがらせ犯罪を大勢の人に行っています。

日本や アメリカ等で頻発する無差別殺人事件は犯人のほぼ全員がこのテクノロジー犯罪の被害者と思われます。
つまり、この国家犯罪によってこれらの事件が誘発されているのです。

337 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 17:31:30.83 ID:b8GT6bOb
基地外を基地外としてそのまま描いちゃったら
そら視聴者は逃げるよ

338 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 17:33:59.04 ID:H7hnTx6G
>>337
正直に書いてたら逃げないけど、中東事情と重なっちまったからなあ

339 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 17:40:09.11 ID:H7hnTx6G
>>323
文様の学び=教育ママになってるのがあれだわ。
子供が孟子でもいいから「この文章どういう意味ー?なんでー」と素直に聞いたら
絶対答えてくれなさそうなところがクズい
あと文様より頭のいい女性が出てきたらどうなるかというのも興味深い
権力握ってる銀様にコッビコビ、あとは眼中にナシという態度
結綺麗事いってても女にとって教育ってこんなもんかという印象だわ

340 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 17:46:36.20 ID:WOUZ3/Rl
>>257
自分もその本読んでみたいんだけど、その井上馨の本は
堀 雅昭が書いた井上馨《開明的ナショナリズム》で合ってます?

341 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 18:11:55.55 ID:I2/6s2X4
寿が美和に舵取と再婚してくれという話しも中村紀雄の書いた下手な物語をそのままやったものだった

実は美和子は姉が病に伏して以来、看病に当たり、家のこと、楫取の身の回りのことなどを手伝っていた。
寿の病が重くなったとき、その状態がよく分かるだけに、心を痛めていた。病状がさらに悪化したことを、群馬に知らせるか否かを巡る親子の会話を、はらはらして見ていた。そのような時、寿が身体を起こし、意を決したように言った。
「美和子さんと話したいことがあります。お前たちは少し遠慮して下さい」
 姉と妹、2人だけの部屋に、冬の陽が淡い光を投げていた。
「美和さん、大変ご苦労かけましたね」
「何を言うのですか、お姉さん、私には何もできなくて」
「私は、もう長くありません。振り返ると、いろいろありましたね」
「本当です。しかし、お姉さん、気を強くもって、頑張って」
それには答えず、寿は続けた。
「兄の死、玄瑞殿の死、野山獄のこと、みな、夢のようです。そこで、美和さん、折り入って、あなたにお願いがあります」
「何でしょうか、改まって、お姉さま」
「…………」
寿は何か言おうとして、ためらっているように見えたが、やがて口を開いた。
「私のいないあとの夫が心配です。美和さん、楫取を支えてやっていただけませんか」
「お姉さま、それはどういうことでしょうか」
「楫取は今、女性解放という大変なことに取り組んでいます。妻として支える人が必要なのです」
寿の声が弱くなり、眠りに陥ったようだ。
美和子は、姉が何を言おうとしているかを知って、驚愕(きょうがく)した。
(そのようなこと、有り得ないこと、お姉さま、美和はそれだけは承知できないわ)
美和子は姉の顔を見ながら心でつぶやいた。
寿は、それから昏睡(こんすい)状態に入り、遂(つい)に目を醒ますことはなかった。

342 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 18:19:18.24 ID:8OMzNp3/
まあ、普通ならとっくに出来てるよね。

343 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 18:32:46.91 ID:oIMa+/hU
花燃ゆ

344 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/05(土) 18:36:42.82 ID:kLnpN9qR

脚本家に渡した資料ってノリさんの捏造文章だけなんだろ

345 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 18:45:21.48 ID:QZptuE8I
>>317
松下村塾には読み書きソロバンくらいは普通に出来る奴が集まってたはずだがな
伊藤博文にソロバン教える松陰先生は考えたくない
美和ごときに勉強教わる群馬の女どもは、いったいどこの国の人間なんだ
どこぞの秘境、未開人グンマーは本当に日本人なのか
周りの県から笑われっぞ

346 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 18:58:18.30 ID:az5+AV8i
>>286
KANO面白かった
大沢たかおは八田與一というオイシイ役どころでいい味出してた

>>345
村塾に通ってたのは武士階級ばかりだったし、初等教育な訳ないんだよね

347 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 19:02:37.30 ID:Gnqamhw5
井上さんは大河がコケたし
当分主役は無理
主役の作品にコケると 再生不能になる
ちなみに大河後の松山さんは
映画の主役は3年間なし…
今後が厳しいのは変わりない

348 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 19:16:15.11 ID:NdWiJ6Sg
>>347
こんな糞設定で、つまらん脚本の下で主演させられた井上も可哀想だが、井上のような華のない役者でなければ、もう少しはマシな視聴率になっていたかな。
井上が干されるのも自業自得か。

349 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 19:24:52.07 ID:I2/6s2X4
文玄瑞を相思相愛恋愛ドラマにしたのも中村紀雄だった

小説「楫取素彦物語」第51回
2015/10/11 9:06:00
玄瑞の胸の鼓動が伝わるようであった。十五歳の少女にとって夢のような出来事であった。兄松陰の門人の中で、高杉晋作と共に村塾の双璧と言われ、特にその美丈夫ぶりは目立っていた。
文は玄瑞を別の世界の人間と遠くで仰ぎ見ていたが、いま、一挙に身近かな存在になった。玄瑞が去った後も、文はその場に漂う炎にからめ取られたような気分であった。
文の胸に未知の何かが入り込み根を下ろしつつあったが、文にはまだ、それが何か分からない。その後、村塾で視線を交わすごとに、胸の中の何かは次第に成長していった。 
 玄瑞は初め可愛い妹のように見ていた。血風の中を駆け、家族のない玄瑞にとって、文と交わす短い言葉は、心地よいいやしであった。しかし、いつしか、文の視線の熱いものに気付いた時、玄瑞は自分の胸にも何かが生まれつつあることを知った。
 ある時、玄瑞の姿が村塾から消えた。そっと兄松陰に聞くと、火急な用で京へ行っている、数日で戻るということだった。文には、その間が随分と長く感じられた。
玄瑞が再び村塾に姿を現したとき、文は胸をときめかして喜んだ。
 文がいつものように教室を片付けて掃除をしていると、玄瑞が現れた。
「まあ、お帰りなさい。京へ行かれていたのですか」
「そうです。しばらくでした。今日は文ちゃんに京の土産を渡そうと思って。皆の前では憚られるので戻ってきました」
 玄瑞はそう言って布を広げた。現れたのは可愛い京人形であった。玄瑞は驚いて身を固くしている文の手をとって、人形を握らせた。玄瑞の手の温もりが文の手から胸に流れた。
「まあ、きれい、このようなものを私に」
 文は人形を胸に抱きしめた。人形を見つめる文の頭が玄瑞の胸に触れた。髪の香を吸って、玄瑞は思わず文を抱き寄せた。数日間の隔たりは人形と共に若い二人を一挙に結びつけた。静かな村塾の中で、恋の炎が燃え上がった瞬間であった。

350 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 19:47:11.69 ID:GjcBkTg2
マジかよ・・・あのおっさんの妄想を大河にするとか
頭イカレてんじゃねぇの?

351 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 19:48:21.43 ID:UTYEEj7y
井上さんは今日のNHKラジオに出てたよ
割と長くいろいろ話してた
ちょっと気になったのが
「朝ドラもやれたし、大河もやれたし、もう思い残す事はありません(笑)」って言葉

352 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 19:52:19.34 ID:9dz7n0B0
井上真央
結婚→引退???

353 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 20:01:28.03 ID:UTYEEj7y
まあ、聞き手が「井上さんは朝ドラでも大河でも主演されて凄い」みたいなくだりで
冗談っぽく言った感じだったから
おそらくほとんどの人はスルーだよ
ただ、意外とそういう冗談っぽい軽い言葉に本音があったりするから
ちょっと引っかかった

でも、全体的に明るかったな
普段ラジオでどういう雰囲気なのか知らないけど

354 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 20:08:17.92 ID:9hs1IKbk
花燃ゆの教育は北朝鮮レベルとしか思えん

355 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 20:33:41.82 ID:8f6d++Ja
井上引退か、おしい人を亡くしたなぁ

356 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 20:39:14.41 ID:NdWiJ6Sg
>>355
井上引退は、今後、受信料やスポンサー料(回り回って消費者に転嫁)の無駄遣いが減るから、望ましいよ。

357 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 21:14:57.67 ID:9dz7n0B0
>>356
井上真央本当に引退するのかな?

358 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 21:53:20.09 ID:VlykTQgR
現在時点のストーリーって、一般の視聴者からしたらこんな感じに見えてるんだろう。

不倫状態で同棲してきたカップルを、本妻が死んで不倫が解消されたので、周りが籍入れさせようとしてるw
なのに予告編では不倫オンナがもったいぶって入籍を拒んでる「今のままで十分ですぅ」

確かに今のままでも県令の収入で生活には困らないので(今までどおり)好き勝手なことできるし、結婚にこだわる必要ないじゃん、
ってまさに現代人の感覚だねw

359 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 22:13:56.67 ID:8OMzNp3/
最初から最後まで楫取と美和がどうなろうと関心ない。
誰か気になる人、いる?
史実では結婚するらしいが。

360 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 22:19:15.78 ID:EBp+90ar
>>341
美和に楫取と再婚するよう言い渡したのは母親なんだけどね。久坂を忘れられず、今まで再婚しないで粂次郎を育ててきた美和は、当然拒絶した。
嫌がる美和を親戚中で何とか説き伏せて再婚させた。これが真相なんだけどね。まあ、これじゃあ楫取の立場が無くなるから、ドラマに描けないんだろうけど。

361 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 22:19:33.32 ID:ciaSWPPe
>>340
そうだよ
その本も読んでる中の一冊(他に2冊、今3冊手元にありますが、それは古いものなので)
井上馨について書かれた本ってほとんどないから
なかでもその本は分かりやすかったしオススメです
汚職のイメージも強いけど、妙に義理堅く面倒見がいい一面が嫌いになれない

362 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 22:28:41.16 ID:VlykTQgR
吉田松陰の妹を主役とした長州群像劇との触れ込みで初回見て、
配役紹介で、主役の次に(松陰の前に)出てきた小田村伊之助=WHO?だった。
しかも主役クラスの大沢たかおを起用してるし。
同じように思った視聴者は多いと思う。
ググって初めて楫取=美和の後夫の前名とわかった。
自分は初回前に番宣よく見てなかったけど、そういう説明ってやってたのか?(今さらだけど)

363 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 22:46:28.74 ID:EBp+90ar
>>362
松陰の妹という触れ込みなら、普通は主人公の次に紹介するのは松陰先生だよね。もしくは最初の旦那の久坂か。
友人が重度の幕末長州オタなんだけど、その友人ですら楫取は名前だけは聞いたことがある程度だからね。

364 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 22:49:00.19 ID:4t1luaeH
>>362
説明全くやってないよ
かとりは年末のもうすぐ花燃ゆの有働が司会した番組でこの人物も長州藩で欠かせないどうたら…と一言触れたくらい
大河クラスタさんもなんで松陰妹が主演で松陰が2番手じゃないんだと疑問でした
根本的に最初から設定やらクレジット順やら擦れているドラマなんですよ

365 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 23:02:07.89 ID:I2/6s2X4
>>360
滝が再婚後押しする話しもあとから触れてるよ
その前にワンクッションで寿が再婚進める話しが中村の連載にあった
適当に中村紀雄の連載小説とかググって見ればいい
あと中村紀雄連載の中に舵取が木戸て呼び捨てにしてたw
あと【至誠の人 楫取素彦物語】 中村紀雄(113)「楫取様に会いましょう」wてタイトルもあった
木戸呼びも様付けもココからだべね
誰かが花燃ゆが中村紀雄氏の小説に沿ってかなり作られてるって呟いてたから

366 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 23:05:50.98 ID:LXEJFj2C
>>351
朝ドラヒロインやって大河の主人公をやって紅白の司会をやって
恋愛ドラマで主役やって30%近い高視聴率取って映画化させて、子役時代に昼の帯ドラマに出て
高視聴率取って主題歌歌ってた歌手の主題歌のCDを売れさせて紅白出場させたし何気に凄いな
30歳前でこれだけの事やってしまったんだし燃え尽き症候群じゃ無いか?

367 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 23:06:49.00 ID:I2/6s2X4
それと滝が松陰の背中流すイミフなシーンがあったけどただ俳優脱がせたいだけかと思ったらこれも中村紀雄の小説にあった

2015/10/24 9:35:09
小説「楫取素彦物語」第55回

その夜、母滝は、松陰の背を流した。旅の風雪に耐え、牢獄の生活にも耐えた我が子の背を滝はじっと見た。
「大さんや、この家には沢山の思い出がある。お前がそこらでよちよち歩いていた様子、机にすがって書を読んだ姿、玉木の叔父に怒られた様子、昨日のように目に浮かびますよ。
どこへ出てもこの家を忘れてはなりません。必ずここに帰ると母に約束しておくれ」
「はい、母上、心配なさらないでください。大二郎は必ずこの家に帰ってまいります」
風呂から出ると、母は仏壇に灯をつけ手を合わせて祈った。ややあって、振り返って息子を見た。その視線が射るように厳しい。
「お前も御仏に頼んでおくれ」
松陰は逆らわずに手を合わせた。
その夜は次々に訪問客があって忙しかった。一段落した時、松陰は、待たせてあった伊之助と寿に改めて対面した。
「あなたたちに渡したいものがあります」
そういうと松陰は傍らから一枚の紙を取り出して伊之助の前に広げた。それには黒痕鮮やかに「至誠而不動者末之有也」とあった。
「至誠にして動かざるは、いまだこれあらざるなりだ。先程書いたものです。
私はこれを心にいれて江戸に向う。長いこと指針にしてきた孟子の言葉。儒学者のあなたには、これにこめた私の気持が良く分かるはず。私だと思って大切にしてもらえまいか。
やがて新しい時代が来る。差別のない平等の人間関係の基本は至誠であるはず。それをあなたには是非試して欲しい」
松陰は、ここで言葉を止めて寿に視線を移した。

368 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 23:11:18.92 ID:VlykTQgR
「花燃ゆ」に原作があったんだ!

369 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 23:11:49.86 ID:qfRJvOWZ
>>298
この宮崎あほいオタの頭の悪さは異常だからな
中卒オタだから仕方ないが

370 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 23:17:36.10 ID:NdWiJ6Sg
>>359
普通の大河ドラマ視聴者は、コイツらが離れようがくっ付こうが、全く興味が無いと思われます。

371 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 23:26:49.06 ID:55vphIrP
>>368
大沢たかおが小田村楫取役をオファーされた時、小田村楫取の書籍なんてこの自民党元群馬県議会議長の書いたの位しか無かっただろうから
小田村楫取部分に関しては、原作といや原作になるわな?
しかもこの自民党元群馬県議会議長の小田村楫取本、群馬県じゃ読書感想文指定図書みたいな扱いらしいぞ?
各学校何冊ずつか知らないが、全小中学校が買わされてるんなら相当な数の小田村楫取マンセー本に、群馬県民の税金が使われて印税が自民党元群馬県議会議長の懐に入ってるんじゃないのか?

群馬県民はどう思ってるのかね?

372 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 23:33:47.57 ID:ZthRfuKj
おい、群馬人、カトリの説明しろや
天下の偉人なんだろ?大河に相応しい人物なんだろ?
何とか言え、コノヤロゥ

373 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 23:43:50.68 ID:55vphIrP
群馬県民のほとんどが、長州落下傘賄賂県令やその子孫の日本会議、自民党元群馬県議会議長や最近のエロ知事とその関係者で大河利権握ってる連中の被害者だろ?

374 :日曜8時の名無しさん:2015/12/05(土) 23:55:03.38 ID:IaqVdjWp
華があるとかないとか意味不明の言葉だな

375 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 00:04:46.58 ID:M2JEktbl
グンマー人はこんな恥さらし大河流したお詫びをしろ

376 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 00:14:52.34 ID:HsFcODR5
>>366
う〜ん後は脱ぐしかないなw

377 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 00:22:29.26 ID:yb/5Q2p3
ヒットしたりコケたりしながら大女優になるんだよ

378 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 00:47:05.66 ID:OluJPxCo
嵐と結婚して引退すんだから、余計な心配は要らない

379 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 00:55:54.44 ID:yb/5Q2p3
野田秀樹は引退する人間を呼ばないよ

380 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 00:56:21.99 ID:UKhEkeui
土曜の再放送見たんだけどやっぱり富岡製糸場がどうなるか周りのやつが聞いてるのに伝えずに楫取に真っ先に伝えに行く美和って頭おかしいよな
しかも行ったあと富岡製糸場が大丈夫だったみたいなこというのは美和じゃないし

381 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 01:24:20.84 ID:X8Zp5gs7
いままでは日曜日の大河の視聴を楽しみにしていたが今年は日曜が苦痛でしかたない

またあのクッソつまらん大河をみないといかんのかと

382 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 01:36:14.25 ID:EIsewPoZ
しかし龍馬の扱いが酷かったな
これなら出さないほうがよかったのではないか
伊原はよく引き受けたよ

383 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 01:41:48.43 ID:zIMIW3a0
>>372
県民の多くはドラマ始まる前まで、カトリ誰それ?だよ
既知の人も悪い意味で知ってたって、前スレ辺りで書かれてた

しかし、中村紀雄って本当に群馬生まれなの?
前橋と高崎の確執を知ってたら、カトリなんて題材を普通は扱わないだろがw

384 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 02:05:02.47 ID:PsSnYDq6
>>367
松陰が風呂で母親と約束するのは千代の回顧録が元ネタでしょ

>>371
防府の楫取素彦顕彰会も2012年に本出してるよ
こっちはちゃんと歴史の専門家が寄稿してる

385 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 02:16:00.83 ID:ZJw3xXHJ
>>382
龍馬なんて、本当はあんなもんでいいでしょう。
司馬遼太郎の小説が事実のように思っている人が多すぎる。

386 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 02:18:09.14 ID:ZJw3xXHJ
しかし、この花燃ゆは、本当に歴史を軽視しすぎ。
これほど捏造しなければ創作できないとでも思ってるのかね?
しかも、実際の歴史のほうがずっと面白いときている。

387 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 02:23:44.80 ID:ZJw3xXHJ
今回の大河で思ったのは、やっぱり幕末は薩摩なしではあり得ないってことだな。
少なくとも倒幕までは、主役は圧倒的に薩摩で、長州は脇役でしょう。
朝ドラ人気、大河不人気も、薩摩と長州の人気の差も一因としてあるような気がする。

388 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 02:30:39.31 ID:HvLuap72
結局、読みかきソロバンは大切ですよー、っていうオチなのかねぇw
ずいぶんスケールのちっこい話になったもんだ

389 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 03:21:22.94 ID:M99dWDrR
>>361
レスありがとう
井上馨は悪い面以外も詳しく知りたいので今度読んでみます

390 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 03:23:53.60 ID:7XwHC3+4
>>386-387
いや、それは今回のプッシュが無名人物を無理矢理有名人に仕立て上げる仕掛けドラマだから
長州には長州の維新の功績となるドラマがあるわけで、
そこはわざときちんと描いてないからどうしようもないけど

391 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 03:35:59.40 ID:eVhwCDgo
平成二十四年現在、富岡製糸場の世界遺産登録がほぼ確実な状況です。歴史を振り返れば楫取素彦を初めとする先人たちの努力がここに結びついていることが分かりますby2012/10/08N氏

392 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 04:05:29.93 ID:waaNRN8F
群馬土人に文明を与えてやる物語

カトリ様に感謝しろよ
群馬土人w

393 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 06:19:38.89 ID:F3IB+mmW
>>387
逆に今の朝ドラは意図して長州を外している感じがする
前々作では会津出身者が長州を罵る台詞もあったし

394 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 07:02:50.78 ID:9f+4IGuo
>>383
ああ、それ俺が書いたかな。
ちなみに>>58〜をつくったけど。

「楫取素彦」というとたとえば「群馬県史」とかで独立項が歴代県令の中であったけど、
それは「県庁裏金」事件に関わることがほとんどで(というかすべてで)
それをやらないと、ここまで捏造しないと主人公にならないと実感した。
というか「下村善太郎から金を受け取る」ことが、楫取県政の唯一にして最大の仕事だった。
おそらく、史実の本人もそれは自覚している。

前橋と高崎の確執は楫取が生みだしたようなものだし。
つまり県庁移転の事務処理と説明を怠った結果。
下村が高崎大火とかで、高崎に献金を繰り返したのはその尻拭い。

>>303
ああ、うちの母親と同じ反応。
特に旧前橋藩士系なので尚更。

395 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 07:09:43.11 ID:9wchOBsX
群馬県の方は怒って当然
土人扱いが酷すぎて

396 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 07:32:33.85 ID:7zmC0EpQ
再婚ってステキだね(棒)

397 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 08:06:05.78 ID:FXTxnEc7
NHKの偉いサンたちも自局の全ての番組見るわけじゃないやろけど、大河くらいは見てるやろ
どういう感想もってるのか聞きたいわ
年代的に昔の大河も知っとるやろうけど、あれでOKなんやろか
あと番宣でクソドラマ褒めまくるのキモい。

398 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 08:38:55.73 ID:gNXhyT5K
美和さんは何歳まで演じるのかな?
前の軍師の人無理あったよね

399 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 09:38:05.03 ID:viGBhMNm
>>349
カトリーヌ初恋設定がなきゃこういう話でも良かったと思う

個人的にだがw

400 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 09:41:04.56 ID:viGBhMNm
>>398
言うほど無理はなかった気がする
そういうのは人によって違うからなんとも

美和の最晩年はやらないらしい

401 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 10:24:06.25 ID:F3IB+mmW
恐らく史上最低な出来になりそうな最終回に向けて盛り下がり過ぎ

402 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 10:30:57.24 ID:4LFMCNQ8
>>393
朝ドラまで長州だと流石に引かれるからじゃね
だからあさの場合は実家も嫁ぎ先もガッツリ長州系なのを触れてないよね
まさか大河がここまでコケるとは思ってなかっただろうし

403 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 10:33:40.04 ID:LogcWhiU
>>401
不細工飯炊女の再婚話しなんて、大河視聴者は誰も見たいと思わないだろうね。

404 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 10:58:10.02 ID:F3IB+mmW
>>402
花燃ゆ終わった途端に長州に触れ出したらまた苦笑しそう

405 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/06(日) 11:03:31.65 ID:G+gtNrFz

NHKの上層部がこんなつまらんドラマを見るわけないだろ

羽生と浅田を見るだろ

406 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 11:03:37.38 ID:vlPGKQjo
というか、最初から成瀬が出るのは確定してるから
大学創設は後半のメインの話の1つじゃん
ただ、瀬戸がやるってのが、花燃ゆが大コケしてる証拠というか・・・

407 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 11:06:32.22 ID:6ty6bCyR
N氏に吉田松陰使うの禁止にしたらというくらいとってつけたように松陰と結びつけている
わたしの義理兄は吉田松陰じゃ(ドヤ顔)だらけ
義理兄が松陰だからそれがなんだっていうんだろう

>「ははー。偉い県令様が着任され皆、喜んでおります。政府がこの県を重視する証拠でありましょうか」
 >「吉田松陰様の教えは明治維新の原動力となったと言われます。あなた様はその妹君を奥様とされております。私たち県民は何をしたらよろしいでしょうか」

>カトリーヌ 「いかにも松陰はわが義兄。外国に後れをとらない日本を作るのが夢であった。私は松陰の志を継いでここにいる。生糸の生産に励んでいただきたい。私は力を合わせ、この県を揺るぎないものにしたい」

>「その群馬に吉田松陰と縁の深い楫取様が赴任され県庁が前橋城に決まった。すばらしい群馬県を世界に示すためには、群馬からの奴隷解放ほど大切で、やり遂げねばならないことはありません。
私たちは、このことを楫取県令様にお伝えしようと決意しました。話を聞いてもらったことに、感動いたしております」

>カトリーヌ「よくぞ申した。難治の県で、県民性は荒く軽いと聞いておったが、お前たちの姿を見ると、上州の民はなかなかのものと思う。今日は嬉(うれ)しい日である」

408 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/06(日) 11:19:08.09 ID:G+gtNrFz


>「ははー。偉い県令様が着任され皆、喜んでおります。政府がこの県を重視する証拠でありましょうか」
 >「吉田松陰様の教えは明治維新の原動力となったと言われます。あなた様はその妹君を姉妹丼されております。私たち県民は何をしたらよろしいでしょうか」

>大沢禿彦 「いかにも松陰はわが義兄。外国に後れをとらない日本を作るのが夢であった。私は松陰の志を継いでここにいる。生糸の生産に励んでいただきたい。私は力を合わせ、この県を揺るぎないものにしたい」

>「その群馬に吉田松陰と縁の深い禿彦様が赴任され県庁が前橋城に決まった。すばらしい群馬県を世界に示すためには、群馬インディアン大虐殺をやり遂げねばなりません。
私たちは、このことを丸禿県令様にお伝えしようと決意しました。話を聞いてもらったことに、感動いたしております」

>大沢禿彦「よくぞ申した。難治の県で、県民性は荒く軽いと聞いておったが、お前たちの姿を見ると、上州土人はなかなかのものと思う。今日は嬉(うれ)しい日である」

409 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 11:24:47.55 ID:taSOIlyo
401え
http://koigakubo.seesaa.net/article/430243867.html

410 :大沢《加齢臭》たかお:2015/12/06(日) 11:24:50.88 ID:G+gtNrFz


加齢臭の原因はノネナールという物質で、私は世界最多保持記録に認定された偉大な人物である

411 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 11:43:35.36 ID:9wchOBsX
>>403
大河ドラマ視聴者は歴史が好きな人が多いから
松陰の親戚なんてモブ扱い
モブが再婚しようが死のうが興味無いよね

412 :日曜8時の名無しさん:2015/12/06(日) 12:17:01.64 ID:4LFMCNQ8
>>404
終った途端っていうか、既に成瀬仁蔵がモデルの成澤泉役に瀬戸康史が発表されてるね

成瀬仁蔵
長州藩出身 日本女子大学の創設者 
広岡浅子と共に日本女子大学の創設に奔走

余談で井上馨が斬られた時に運ばれたのが成瀬の実家の近くで
成瀬のおばさんが井上の看病をしたらしい
大学創設の敷地を三井が寄贈したのは、広岡浅子の働きかけだけど
井上馨との繋がりも感じられて興味深い

大学創設はやるみたいだから、バランス取れてると思う
成瀬も2〜3話は出るだろう
土方も出たし、五代大久保も出たし
花燃ゆの、大久保とか岩倉が出てこないっていう
バランスの悪さはなんなんだろう

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