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謎の歴史観 真田丸 史実に照らしておかしすぎる点 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 20:38:16.96 ID:8I6yCuYz
ttp://www.nhk.or.jp/sanadamaru/about/index.html
NHKホームページ 「真田丸」
室町幕府が滅亡し、すべてが白紙に戻った混沌の戦国時代

小学校の教科書にもそう書いてないが…

2 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 20:43:01.34 ID:8I6yCuYz
こういう根本的な間違いって許されるのかな?

3 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 20:43:01.54 ID:8I6yCuYz
こういう根本的な間違いって許されるのかな?

4 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 20:45:01.31 ID:/QRsxCbF
>>1
中国でも、たとえば周王朝は事実上戦国時代には有名無実となってたけど、滅んではいなかった
そういう解釈だろ

5 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 20:47:20.54 ID:RsbOSJYV
>>1
立てた以上、おめぇ埋めろよ全部

6 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 20:47:32.79 ID:8I6yCuYz
>>4
中国の戦国時代のドラマで、「周王朝は滅んでいます」って説明したら、やはり「違うんじゃね?」って指摘受けるだろ。そういうドラマがある訳じゃないから、例にならないよ。

NHKすごすぎ

7 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 20:50:43.40 ID:8I6yCuYz
大坂の陣合戦屏風
http://blog-imgs-38.fc2.com/p/i/g/piglet01/2010062321384320d.jpg

真田の軍勢だが、赤旗のみ
六文銭は使用していない
すでに大坂の陣の場面の宣伝映像が出てきたが、六文銭つき

おかしい

8 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 21:09:55.23 ID:dnMFCKDD
公式

山手殿が信繁の母 ←違う
山手度のが公家の娘 ←違う

母親だけでもこんなに捏造が!

9 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 22:13:58.05 ID:iMe3Xhpq
屏風絵なんか幾らでも改鼠出来るからな。六文銭は愚か
赤備えも跡部蛮先生とかは否定してますが(笑)。まあ
こればかりは全部あったと思いたい

10 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 22:49:03.97 ID:IfbTmnsu
そもそも信繁なんて何もしてないやつを主人公にしてる時点で史実的にはおかしい
普通信之だろ…

11 :日曜8時の名無しさん:2015/12/19(土) 23:02:41.79 ID:8I6yCuYz
>>10
ソコはどうなのかね?
何か、真田家全体が主人公みたいで、昌幸、信之、信繁の三人主役っぽい
ソコは見ないと分からん

12 :日曜8時の名無しさん:2015/12/20(日) 19:40:01.46 ID:wMVPqUuv
>>1
精神障害者ですか? キモイよ

13 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 02:37:11.18 ID:KS5rAaFE
妻が大谷の娘

真田家の史料には無い。

14 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 02:39:27.45 ID:KS5rAaFE
真田幸隆なる人物は半分創作

15 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 02:40:37.92 ID:KS5rAaFE
そもそもいまどきこんな嘘八百武将になんの価値があるのかね

16 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 05:16:07.43 ID:TF9GqoGS
風林火山見てないのか?

17 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 09:39:16.92 ID:8i/HA7/W
真田丸

18 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 14:20:35.25 ID:pimtpxbE
>>8
信繁の母が山手殿というのは否定はできないと思うが
(むしろ信繁母が山手殿の可能性は高い)

真田太平記は信繁を愛人の子にしていたがそっちは創作

19 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 15:32:50.95 ID:KS5rAaFE
大坂夏の陣図に描かれた伊達家の家紋が重要な史料になって、
長い間政宗所用と伝えられた水玉の陣羽織が後世の作だとわかった。

政宗と幸村 どれだけ盛られてるの。

20 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 17:37:58.99 ID:pWsW11fL
>>19
精神障害者はくたばれ

21 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 22:04:33.26 ID:1/xHbUUQ
真田丸

22 :日曜8時の名無しさん:2015/12/21(月) 23:41:12.80 ID:KS5rAaFE
>>20
精神障害者はお前。伊達政宗も真田幸村も過大評価されすぎて糞。
真田 幸村 とかいう武将が本当にいたと思ってるのか?アホすぎ。

23 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 00:27:43.24 ID:qjhUIpca
信繁なんて所詮捏造で持ち上げられてるだけのザコだからなw

24 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 00:32:59.25 ID:Lqn4InkY
ここには戦国から生きてる奴がいるんだな

25 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 00:36:29.90 ID:waoi1Tn5
信繁みたいな捏造武将やるくらいなら毛利勝永のほうがよっぽど主人公にふさわしいわな

26 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 11:55:21.58 ID:mWOuMmOm
毛利勝永の大河ドラマが見たいね!!!

27 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 12:02:20.70 ID:KilqmWs7
真田一族

28 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 14:22:09.77 ID:KilqmWs7
真田一族

29 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 16:06:56.57 ID:Ww4uYvab
公式HPのトップは、西洋風の赤旗をバックに信繁が座ってるからなwww

しかも、”赤い”写真も募集中って、日教組教師か、デモの写真でも送るのか?


http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/

30 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 18:23:07.73 ID:o0LWTUZH
ドラマなんだから、面白ければ多少の嘘はいいんじゃね?

31 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 20:21:12.76 ID:k4xwXu4P
策略

32 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 22:39:31.96 ID:k4xwXu4P
真田丸

33 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 23:00:05.97 ID:FfgXoqqU
>>1
NHKでは、織田信長が足利義昭を追放した1573年から安土城が作られる1576年までの間を戦国時代と呼んでいるんだね。
確かに教科書とは大きく違うし、「全てが白紙に戻った混沌の時代」というのも、織田信長の天下統一事業が、武田信玄の死、長篠設楽原の合戦等でドンドン進んでいった時代だと思うけど。

歴史改竄が得意なNHKは、今度はココに目を付けたと言うことか。

34 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 23:02:10.32 ID:FfgXoqqU
>>12
1の書き込みで精神障害者と書き込むあなたの方が精神障害者となるけど。

35 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 23:04:50.90 ID:UnbkxF04
NHKも凄い歴史観だな
三谷はなるべく史実に忠実に書きたいと言っているが、全く矛盾している

36 :日曜8時の名無しさん:2015/12/22(火) 23:10:11.38 ID:FfgXoqqU
>>4
>>6
周王朝は、東遷しているから、そのタイミングで一旦滅んだとこじつけは出来る化も知れないが、「室町幕府が滅亡し、全てが白紙に戻った混沌の戦国時代」とは言わないな。

37 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 00:37:49.60 ID:1CXqQqMQ
余程なんか含む所があるんだろ。ドラマのスタートは1582年だから
強ち絶対違うわけではないが、このままだと室町幕府は
義材の将軍復帰(堺に政治の中心があったから堺幕府ともいう)
で滅んだという解釈になるか

38 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 02:20:35.89 ID:taGsRDPN
>>37
含むところがあるなどと深い意味ではなく、来年のNHKプロデューサーはゆとり君で、そう習ったんじゃないのか?
そいつに円周率を聞いたら3と答えるんじゃないかな。

39 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 03:24:03.41 ID:/3xPkd8h
>>1のいうことは円周率を3.14と言ったら
「3.141659だ」と自慢たらしくいうようなものだ。
面倒だからπですませとけ。

40 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 04:22:08.59 ID:/3xPkd8h
ちなみに小学校の教科書、特に理科や社会科にのってることを
大人になってもおぼえてるやつなど全国民の1%もいない。
何しろ国をあげて学校教育や教科書をバッシングしているから。

41 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 06:12:06.69 ID:VJwrnUSI
足利義昭が征夷大将軍を返上した1588年まで室町幕府があったとするほうがおかしい
昔1192年だった鎌倉幕府成立は源頼朝の征夷大将軍任命年だが
今は1185年に後白河院に地頭の設置を認めさせた時点で全国の警察権を掌握して鎌倉幕府が成立したことに変更されている
全ての幕府においての開始と終了は将軍の就任返上ではなく実権あるやなしやでしょう
1588年まで室町幕府があったとするほうが教科書丸暗記で英会話もろくすっぽできない堅物なだけ

42 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 09:12:11.13 ID:9TzjIzZx
>>41
わが国の教科書では室町幕府は織田信長が足利義昭を追放した
1573年をもって終わったとされており、ほぼ全国民がそう思っている。

43 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 10:24:41.86 ID:uZX4e6qS
>>41
歴史の前に日本語を勉強して下さい。
書き込むのはその後にしないと恥ずかしいよ。

44 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 10:30:36.69 ID:uZX4e6qS
>>39
1を読んでもそんな意味には取れない。
NHKは明らかに日本の教科書の記述と異なる事を主張しており、1はそれを指摘しているだけ。
円周率でいうと、3.14ではなく、NHKは3.75とか8.68とか、メチャメチャなことを言っているようなもの。

45 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 10:34:18.60 ID:uZX4e6qS
>>40
小学校の教科書を覚えて居ないなんてバカは貴方だけだから、他の全日本国民を貴方レベルのバカとしないで下さい。


あ、ゴメン。貴方が日本人じゃなくて、韓国人だったら、その通りかもしれませんね。
その場合、謝罪して撤回させて頂きます。

46 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 10:37:38.68 ID:xMSaBBqb
こんな話ばっかで結局面白くなりそうな要素は欠片もないし
あさが来たで花燃ゆを公開処刑したように
戦国朝ドラ作って真田丸公開処刑して
大河ドラマ終わらせてもいいな

47 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 10:51:58.96 ID:6vKMCqV6
>>1
よくぞ作ってくれました。
今こそ講談持ち上げゲーム武将、幸村を白日の下に

48 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 12:11:32.04 ID:9TzjIzZx
>>45

それでは、わが国で戦国時代とされているのはいつからいつまでか答えて下さい。

ヒント:時の政権が「これで戦国時代は終わりました」と公式に宣言したのは
徳川家康が大阪夏の陣後に行った元和偃武です。

49 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 12:45:15.66 ID:uZX4e6qS
>>48
わが国って、韓国の歴史は知らんが、韓国の宗主国の戦国時代は、各種議論があるが、一般に、周王による三晋の封建から、始皇帝の即位までだな。

50 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 13:07:05.30 ID:GMyrA4/6
むかし「天地人」のNHKホームページに、越後国の地図が載っていたが、
戦国時代なのに、大河津分水がどーんと書いてあって、涙出た

51 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 13:11:37.74 ID:9L9fix8g
>>49

戦国時代を字句通りとすると、春秋時代が春秋の獲麟までの紀元前481年までだから、戦国時代は、前480年からになるね。
日本の教科書では、三晋の成立(前403年)からとあるかも知れないが。
たまに、晋が韓魏趙の三つに分かれたタイミングという記述も見受けられるが、晋は前376年まで存続しているから、その記載だと、前375年からになるね。

52 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 13:20:33.04 ID:uZX4e6qS
>>50
最近のNHK歴史考証レベルは格段に落ちていますね。
たた、新潟の人しか解らないような事例と違い、日本の義務教育を受けたとは到底思えないほど、室町時代と戦国時代の関係を理解していない今度のNHK歴史考証は、そのぶっ飛び具合が格段に違う。

53 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 13:23:11.59 ID:uZX4e6qS
>>51
色々と解釈ができるのはその通りです。
しかし、話を戻すと、日本の戦国時代と室町時代の関係認識が無茶苦茶なNHKは、そのレベルとは違う。

54 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 13:23:47.76 ID:1CXqQqMQ
日本だと信長は人質にとった義昭の息子を形式上は担いでてて
それで幕府は2つあったという解釈もあるね。ちなみに義昭の
息子は将軍宣下を受けてなく(親父の義昭が返上してないから
当然だが)、14代の義栄みたいな扱いで通ってたみたいですが。

55 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 13:25:49.45 ID:9TzjIzZx
>>1よ、さすがに中国の戦国時代は小学校の教科書に載ってないよなあ。

56 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 13:41:36.24 ID:uZX4e6qS
>>51
何れにしても、周王朝が滅ぼされたタイミングと戦国時代の始まりのタイミングは関係ないよね。
それは日本の戦国時代と室町時代の関係も同じ。
NHKは新たな歴史認識を作るつもりだろうか?

57 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 14:12:21.76 ID:9TzjIzZx
いいからわが国で戦国時代とされているのはいつからいつまでか
答えられるやつはいないのか?中国じゃなくわが国の戦国時代な。

58 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 15:19:11.71 ID:ErPDiYVa
北条早雲の国取りから大阪の陣までじゃねぇかな

59 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 15:23:20.83 ID:9L9fix8g
>>56

全く異論有りません。
NHKの歴史考証ハチャメチャ振りは、今に始まった事ではないと思います。

60 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 17:51:49.03 ID:KAA6rqMB
小学校教科書レベルの知識もない連中から史実がどうこういわれるNHKがかわいそうだ。

61 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 20:36:37.94 ID:TvZ8Iwa0
応仁の乱から徳川家康が江戸幕府をひらくまでの間。

62 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 20:48:28.61 ID:ByEJ+UOZ
戦国時代の定義って人によって違うからな、
信長の上洛で終わりの人もいれば、
関ヶ原だったり大阪夏の陣だったり、島原の乱で終わりだったりする。

63 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 20:51:14.61 ID:MGeb+dSF
何故NHKをそこまで擁護する奴が居るのか?

1に指摘された恥ずかしい文章を書いたNHKの本人?

64 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 21:35:05.77 ID:BflyidoE
http://dl.dropbox.com/s/0v1sfazn1ejxsn5/neto.html?dl=00

65 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 22:43:59.02 ID:1CXqQqMQ
細川政元がクーデター起こして義材を捕獲した時からが始まりでは?

66 :日曜8時の名無しさん:2015/12/23(水) 23:24:12.39 ID:LjMUx311
>>52
HPのああいう文章を書くのは普通プロデューサーだと思うけど

67 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 00:30:36.41 ID:HZOF//48
>>66
余程日本史の教養が無いプロデューサーだな。
今年のも酷かったが、そんなのがPなら来年はもっと輪をかけて酷くなりそう。

ひょっとして、来年のPは、日本史を学んでいない在日の人?

68 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 08:35:09.13 ID:61IrWsZb
まずポスターから変。なにあれ。赤いマントかよ。

69 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 09:05:36.45 ID:9U+hyFdg
ドラマが始まってから赤いトンマにならないように願いたいが…

70 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 09:30:00.77 ID:ITRdw25y
>>66
相手にしたら敗けやで

71 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 12:17:50.19 ID:liavmHUN
>>62
じゃあNHKがどう解釈してもいいじゃないか

72 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 12:23:48.81 ID:FvSZBdUh
赤は良いだろ。真田カラーなんだし、チミのネトウヨ振りが
明らかになるだけだよ(笑)(笑)

73 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 13:05:24.72 ID:61IrWsZb
赤はサヨの色だね

74 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 13:57:46.46 ID:SnNmxBsq
こういうテーマのスレってすぐレイシストの巣になるな

75 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 14:44:30.42 ID:MsAttGZx
風林火山

76 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 14:46:24.64 ID:mYOUed65
>>73
武田信玄は左翼だったのか

77 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 14:56:01.81 ID:Oi7XpJgT
>>68
>まずポスターから変。なにあれ。赤いマントかよ。

あれマントでなく、「赤旗」。


キャッチコピーは、

「今だって、愛と勇気の旗をかかげていいんだ。」

だとさwww

78 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 14:57:34.76 ID:IpXG2StC
敵は鶴翼の陣じゃ、右翼を衝けい!

79 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 18:54:45.94 ID:V2V8GMEW
赤い具足は、上田の甲冑師に依頼した特注品。

80 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 18:55:02.01 ID:aCO97Fiv
http://www.asahicom.jp/and_w/interest/entertainment/images/AS20151202001548_comm.jpg

どうみても旗だろ
これがマントにみえるヒトって、何だかなあ

81 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 19:05:33.45 ID:61IrWsZb
アンパンマンのマントだね

82 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 19:15:46.43 ID:aCO97Fiv
アンパンマンのマントもこんなに大きくない
目がおかしいか頭がおかしいかのどっちかだろう
スレタイの「おかしい」は明らかにNHKのほうじゃない。

83 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 20:58:13.22 ID:snwWEgjL
>>80
マントでも旗でもどっちでも良いけど、NHKの左翼思想が良く出ている。
会長は激怒していないのか?

84 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 22:08:43.25 ID:MsAttGZx
真田丸

85 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 22:40:12.75 ID:cUyGRUdG
>>80
旗だね。

陣羽織の上にマントというのも見てみたいが。



しかし、赤がキツいわ。
羽織や旗はいいとして、革小札がこれ程鮮明に赤くなるかな。

86 :日曜8時の名無しさん:2015/12/24(木) 23:19:00.03 ID:7JPir9Uu
>>85
漫画に出てくる織田信長はよく陣羽織の上からマント着てるね。

87 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 02:04:25.13 ID:xojbv/6e
>>80
青空とのコントラストで日の丸って意見もあったけど
マントと揶揄したのは初めて見たな

88 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 11:08:44.32 ID:VdHB0RE3
>>86
今度の吉田鋼太郎信長は画像みる限り
襟にレースのヒラヒラがついてた

89 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 15:01:16.22 ID:FzC8F4YF
赤備えが特徴なんだから赤を強調するのは当たり前では?
来年の井伊直虎とかぶる気もするけど赤備えでそろえるのは直政の方だから良いのか

90 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 17:18:11.49 ID:23A3MLi/
真田丸

91 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 17:47:54.77 ID:7dKfyQ50
脚本:三谷幸喜

92 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 18:11:11.60 ID:gKcy7V/3
あんま関係ない話なんだけど
幕末の井伊彦根藩が新政府軍と戦った際に気合い入れて赤備えの赤鎧を着用したんだけど、
昼夜問わずとにかくえらく目立ちすぎて敵の標的になってしまいすさまじく戦いにくかったらしい
それで結局みんな赤鎧を脱ぎ捨ててしまったそうだ

93 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 18:37:32.31 ID:TshYUolM
>>92
レイテ海戦で、戦艦武蔵はワザと目立つ塗装して囮となり、見事役割を果たした。
井伊家も幕末は譜代の雄藩でも、直政の頃は三河武士でもない新参者だったから、甲斐信濃の武田落の連中を率いて目立つ格好で先陣をさせられた本音は、囮役だったのかな?と思った。

94 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 21:42:51.07 ID:7s0KYpy5
紀元前481年

95 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 23:03:10.45 ID:HakfP9Fs
>>80-85

赤旗に、アンパンマンの歌をパクったキャッチコピーwwwww

96 :日曜8時の名無しさん:2015/12/25(金) 23:32:04.93 ID:WAiy1VTY
>>93
戦争が白兵戦だった時代、目立つと強そうだし手柄もすぐわかるのでみんな傾いた服を着るのが流行した。
しかし飛び道具が発達してくるとみんな目立たないように迷彩服を着るようになった。

97 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 01:44:31.91 ID:4VuEvTHk
別に文字通りの意味で「白紙に戻った」と考えてる訳じゃないだろ
社会の秩序が大きく崩れたとか、単にその位の意味合い

98 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 01:50:37.03 ID:4VuEvTHk
まあ主人公が真田幸村である以上、ある程度の脚色は仕方ない気もする
元々あまり史料が残ってない人だし、講談的な「真田幸村」を求めるファンだって多いわけで、そういう人達への配慮も必要だろう

99 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 10:27:51.07 ID:fMvh+B9p
戦国時代

100 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 10:50:54.56 ID:z9VSSxEA
>>98
主人公は真田信繁だな

101 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 10:56:31.56 ID:aeIYoDqd
>>98
三谷が講談漫談で嘘まみれの「幸村」は使わず、史実の「信繁」を使うと言っているので、「講談幸村」のエピはやらないんだろう。
史実捏造、他人の功績泥棒ばかりの大河が続いた大河にあって、その心意気は買いたい。

ただ心配なのは、1で指摘されたNHKがトンデモ歴史観の持ち主な様なので、歴史捏造との認識が無く、メチャクチャなストーリーを求めるんじゃないかという点。

102 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 11:46:12.87 ID:NOXHFXUv
>>77
毎年思うけどキャッチコピーが酷いとにかく酷い

103 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 14:39:13.19 ID:wgtBygLU
紀元前481年

104 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 16:34:26.86 ID:YWrwwone
>>102

キャッチコピーも酷いが、あくまで主観的な酷さだが、1が指摘している歴史観は、客観的にも酷いと思う。

105 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 17:28:25.59 ID:wgtBygLU
14代の義栄

106 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 17:37:31.28 ID:IjmbEGZt
本屋の真田丸特設棚に講談本がズラリ

大河には出ませんよ 

107 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 19:49:51.68 ID:048rbk17
            _,,,,―ー''''''"゙゙"''―ri、
             ,/              ゙゙llli,,,
            ,,,i´                 ゙!lli,、    ハラショー!!
        .,,il゙`               ゙゙!li,,    なんと、真田丸の公式HPで「アカ」の写真を募集中。
        il゙                     ゙!li、
          ll|                   llll        http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/photo/photo01.html
          ll| .,,,,,,,,,,_    、  ,,,,,,,,,,,,,,    .llll
        ll .゙゙゙゙゙゙!!!llliii,,,i、 `'i、llll!!!!!!゙゙゙゙゙゙"   .llll!
        ,|  ,,!‐エ=``) " .''エ=-、    .llll-、
       | |  ´''',,彡  .|   .゙'ニ、、     .j゙゙/'|゙l          
       ゙l゙l      .,/           |.li.ノ.|
        ゙l|     ./,,, ._,,,、.i、       | | ゙l,l゙
        .|.|    .,,iiilllillllllliiiiil,,、     | ゙,/`
        `゙l  ,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,、   /''"`
            ゙l .゙!l!゙゙゙ ,,,,,ニニ',,'~゙゙゙!!!l   .l゙
          ゙l   .,llllllillllllllii, 、    /|
             ,l,、 illllllllllllllllllllllllliii,,、 ,/゙,llii,,
         ,,,illlll'i、.,llllllllllllllllllllllllllllllレ'".,,'"lllllliiiiiiii,,,,,,,,,,,_
      ,,,,,iiiilllllllllll、゙゙!lllllllllllllllllllllllll!゙~ _,,i´  'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、 ゙゙゙!!lllllll!!!゙゙゙二"`    ゙lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、   ゙~',,iiiiillllliiii,,,、  _,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、   .,lllllllllllllllllll,`'-/  ゙!llllllllllllllllllllllllllllllllll|

108 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 20:38:17.19 ID:K6QuMj7V
といっても、結局「信繁」は「幸村」に頼るしかないだろう
番宣の時から、啓蒙活動でさえも「真田信繁(通称:幸村)」「かつて幸村と呼ばれた武将信繁」
と幸村をいちいち使っていくしかない

109 :日曜8時の名無しさん:2015/12/26(土) 20:50:15.36 ID:wgtBygLU
徳川家康が大阪夏

110 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 11:42:55.00 ID:zZxdIBuj
>>107
紅白歌合戦は東西冷戦の名残なのでしょうか?

111 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 11:52:27.28 ID:R5vJE0ID
>>110
マジレスすると源平合戦の名残り

112 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 18:29:20.77 ID:h7QwZ/7B
>>1
応仁の乱後
傀儡将軍ばかりでなく
管領権力まで有名無実化するありさま
幕府は既に死んでいたよ

教科書的記述に執着するのはアスペ

113 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 19:16:11.73 ID:5WLeA0wi
風林火山

114 :日曜8時の名無しさん:2015/12/27(日) 20:55:45.07 ID:NIOYjzGg
>>112

1は、助詞として「は」ではなく「も」を使って居ることから、教科書に書いてあることが全てと言うことは言っていない。
他人をアスペという前に、小学校に帰り日本語を再勉強した方が良いよ。

115 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 08:57:52.77 ID:T/wjM64R
>>114
たまに湧くNHK擁護の奴って、NHK関係者か?
国I遠って郵政官僚になった部の先輩が、最後までNHKとどっち行くか迷っていたけど。
NHKって、国I位の難易度かと思っていたが、歴史だけでなく、国語も小学校レベルに達しない奴いるんだ。

116 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 09:04:51.48 ID:v9PN//L1
大河ドラマはドラマだよ ド・ラ・マ
歴史検証番組ではない。

117 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 09:19:39.97 ID:q7zZmY6/
>>10 >>25
案の定信之や勝永が主役級の器だと勘違いしてる信者いるんだな
一体こいつらが戦国で何番目の武将だと思ってんだよ
「幸村」の周りの人間でなかったら誰にも注目されないレベルの武将なんだから「幸村」に感謝しろよ

118 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 09:40:36.73 ID:Har92eVv
てか史実史実言ってる奴も殆どの元ネタは司馬遼太郎の創作だろうに

119 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 10:04:38.02 ID:6nfk0b7y
新大河「真田丸」 幸村ではなく信繁が主人公、三谷氏「今作では大坂勢が勝つかも…」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151226-00000531-san-ent

脚本を務める三谷幸喜氏は、「ずっと信繁のドラマを作りたいと思っていた。ただ、僕は敗者は好きだけど、
『滅びの美学』は好きじゃない。最後の最後まで希望を持てるドラマにしたいし、『ひょっとして今回は、
大坂方が勝っちゃうかも?』と思えるような、前向きな信繁を描きたい」と意気込みを語った。

120 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 10:12:30.88 ID:6nfk0b7y
信繁は永禄10(1567)年、信州の武将、真田昌幸の次男として生まれた。有名なのは、徳川家が豊臣家を攻めた「大坂の陣」の活躍だ。
一時は徳川家康を追い詰めるなど奮戦したが及ばず、最後は力尽きた。この勇将ぶりと悲劇性は、
後に「真田幸村」伝説となった。現在も、ゲームやアニメの人気イケメンキャラクターとして若い世代から人気が高い。

121 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 10:13:38.58 ID:6nfk0b7y
だが、今作の主人公は、「真田十勇士を従えたヒーロー・真田幸村ではない」と三谷氏は言う。
真田家は、上杉や北条、徳川という大大名に囲まれ、翻弄され続けた一領主。
真田家を見ても、父の昌幸(草刈正雄)と兄の信幸(大泉洋)は知略に優れた優秀な人物だ。
次男坊・信繁は彼らの背中を追いかけながら、戦国の世に揉まれ続け、ついには乱世の中で「日の本一の兵(つわもの)」へと成長していく。

122 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 10:14:43.11 ID:6nfk0b7y
今作では有名な通称である「幸村」ではなく、「信繁」の名前が使用される。
「可能な限り史実に近いものを書くためには、『幸村』や『真田十勇士』といった名前は邪魔になる。
(名前は)どうしても信繁じゃないといけなかった」。三谷氏は、こう意図を明かす。
その信繁役を演じる堺も、「『真田丸』は領地をどんどん増やしていくような、イケイケな話ではない。
信繁は悩みながら迷いながら、だましだまし前に進んでいく。そこが『真田丸』の魅力であると勝手に思っているし、
今の日本が今、一番見たい物語だと思う」と持論を語る

123 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 10:15:47.67 ID:fP5fURND
室町幕府Wiki

滅亡は、元亀4年(1573年)7月に織田信長が15代将軍義昭を京都から追放した時点とするのが一般的である。
もっとも、義昭はその後も将軍を解官されてはおらず、信長の勢力圏外においては依然将軍としての権威を保持していた。
信長以前には、天文22年(1553年)8月に13代将軍義輝が三好長慶に敗れ近江国朽木谷に逃れてから永禄元年(1558年)11月に和議を結び入京するまで、
長慶が将軍を擁立しない独自の政権を京畿に打ち立てていた例もある。
義昭追放後もこれを庇護する毛利氏との交渉で信長もその復帰を了承しており、幕府が存続(復活)する可能性もあったのだが、
義昭の信長に対する人質要求により実現せず、結局義昭が政権に返り咲くことはなく、
結果的に元亀4年の追放時点に遡及して(中央政権としての)幕府の滅亡が確定したともいえる。

義昭は天正16年(1588年)に関白豊臣秀吉に従って忠誠を誓うまで征夷大将軍であったと『公卿補任』は記録する。
義昭は将軍職辞任後准三宮の待遇を得、秀吉からも貴人として最後まで遇された。現任将軍の存在という面を重視すれば、
この天正16年1月を幕府終期と見ることもできる。

124 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 10:47:11.60 ID:8T5HB8k7
司馬は妄想をこじつけてでもリアルと言い切る頭の可笑しい爺(笑)
で池波は頭の中に鰻でも住んでるような荒唐無稽。真田太平記
なんか平成からみたら詐欺小説だわさ

125 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 11:45:30.40 ID:hNZzA4sv
小説を詐欺呼ばわりとかあたまおかしいのかな?w

126 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 12:10:37.12 ID:z5jNU3QG
>>77
ぞっとするようなコピーだな
毎年どんな大河でも第一話だけは視聴する
シエやハナモユでさえ見た
しかしこれは丸一年完全無視決定

三谷の歴史物って価値皆無でしょ
歴オタぶって重箱の隅つつくような知識を振りかざして史実重視を気取るが
所詮浅いからすぐに飽きて講談以下の偽善まみれのステレオタイプと化す
新選組とかヒデーもんだった

127 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 12:12:58.01 ID:rVhtOYgt
てか真田丸が出てくるのって11月頃じゃねーの?

128 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 15:51:50.54 ID:+7LnVtou
>>124
「花も実もある嘘八百」があってこそ小説なんだが

129 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 18:03:21.14 ID:t8It3Ndr
>>1
文部科学省学習指導要領では「中世の価値観が白紙戻った」といったことは
中学校で教えることとなっているので小学校教科書には書かれてないです。

130 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 19:12:58.99 ID:CxBUyfKn
戦国時代の定義

131 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 19:28:42.22 ID:CxBUyfKn
井伊彦根藩

132 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 19:54:21.49 ID:4eFfWtlB
>>124
是非お前のおすすめ小説を教えてくれよ

133 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 21:13:02.21 ID:T/wjM64R
>>126
多分御賢察の通りと存じます

134 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 22:12:05.86 ID:LyvlUqaZ
花燃ゆのキャッチコピーでとりあえず1話見てみようと思う人間の賢察ねぇw

135 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 22:48:27.92 ID:OfeomkV+
          ,,,――-,、
        ,/゛     ゙i、
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          ヽ .゙l  ヽ、  _,/ヽ、      丿  ヽ,l゙  .|  l゙       愛と勇気だけがともだちさ・・・・のパクリかよ
              ヽ│    ゙゙̄^|゙゙''ー-ミッ,,,,,,,,,,,,,-'"|、     │ 丿
            ゙i、ヽ     │    `゙゙"''―-ム、   ,,i´ .,/
           ,/\゙li、    ヽ        ,/ `'―‐'゛ /        ていうか、僕の声は、脚本家の元嫁だったwww
             / ,l゙゙'/,`-,、   \,、   _,,/      ,,/"''''''''ー、、
            ,/` │ `|゙-|`'ー、,_  `゙゙'''''"゛      ._,-i,゙l`     `ヽ
        .,/`  l゙  {  ゙l  ゙'二―-、,,,,,,,,,,,,,,,,-ッァ"_,-''_      ,l゙
       .,/`   .|   .|  \,__,,,r二ミ,"ぐ"  ._,r,,,,,-‐"  .|`''‐  ,,v'"
      ,i´    .|   {     .,i´.- 、゙'。゚'--'" ,i´゙''ー_  `-,,,,,,,,,,,/
     丿     |   .ト、、   ゙lヽ_,./   丿    `"'t--,,―'′
     /`     ′ ,イ `''ーv,,,,_`ー--'"  _,,/       ヽ
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    /           |、   `゙゚''ーニニ二,,ニ--'" ヽ         ヽ
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   l   ._,,--,、      .゙l     ゙l ,,,,--゙li、     \  ,/   `'-,,゙l、
  .| .,/   ゙l       |     .〔`   \     `'x,i´      ‘'!
  | /     ゙l、     _〕     ゙l     `'i、   ._,/ヽ、
  ゙l"      `'ー---‐'" |___,,,,,}      `'tー'"`   \
                   |     .゙l       \     `ー、,、
                亅    .|        `i、      `\、
                l゙′    .ヽ           ゙l、       `'i、
                |         ゙l        \、       ゙l
                ゙l、      ゙l         `''ー-,,,,,,__,,,-′
                ヽ      .|
                    \、   .,,″
                  `'''ー‐'"

136 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 22:50:00.89 ID:OfeomkV+
          __,,..-
           l | ノ
         ┌────┐
      ィ、    l |_‘_|!    r'゙フ
       l 、    /二7 ー、   ( (
       ヽ二゙ヽ__/\__二二/~゙7
     )幵ィー─────‐‐、幵幵(         
      ̄)、________,r'´ ̄\
  _人_,  / / \:::: :::: :/::: :::: |     |       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  `Y´  ⌒/-o-ヽ―ヽ::-o---:::|/ ̄\|     <   また、愛かよ
       |:: ̄/  /::::: ̄ ̄: l|==}       \_____
.      ノ| .::::/  :::: :::::::::::::  ||≡≡ヽ_   ─┼─
       |  \`    \  ||\:三三> ─┼─  
       \  ------     リ j~゙゙゙゙゙゙゙゙´   │
         \  -   , ==゙ノ           ・・/

137 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 23:09:19.01 ID:T/wjM64R
>>134
自分は糞喪湯も一応二話まで見たな。
そこから先は定期的には見るの止めたが。

138 :日曜8時の名無しさん:2015/12/28(月) 23:51:27.99 ID:q/bQhhDI
大阪の陣とか大阪城とか書いてるやつほんとに学校教育受けたのかよ
どこの異世界のはなしだよ

139 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 00:15:37.29 ID:DoMAshRh
>>137
あんなみえみえの地雷を回避できない奴の見識なんぞあてにならないって皮肉だw

140 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 08:20:41.47 ID:K95Iq8y+
>>138
およそ言葉狩りしたがるやつは大したことないと思って差し支えない

141 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 08:41:20.56 ID:Syn2eQsb
>>138
ゆとりかな?

142 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 08:59:50.56 ID:k5lHKv1q
>>119
滅びの美学嫌いなやつが大河の脚本書くなよ

143 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 10:58:23.60 ID:C3C5JeNE
紀元前481年

144 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 11:55:06.81 ID:C3C5JeNE
真田丸

145 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 12:23:41.56 ID:Pmlxxz7F
「大阪城」は今、昔は「大坂城」

146 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 13:29:00.80 ID:m0oR/j7y
>>145
お前しか知らないわけじゃないから。
いちいちそういうことを指摘するやつはうざがられて嫌われる、
ともみんな知ってるけどな。

147 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 15:38:46.41 ID:X0DDy1b9
>>126
花燃ゆの『幕末男子の育て方』でも1話は観れたのなら真田丸も1話なら観れるんじゃない?

148 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 15:44:15.80 ID:X0DDy1b9
真田丸のこのコピーってなんか劇場版ドラえもんでのび太辺りが言ってそうなイメージが有るな。

149 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 16:29:22.65 ID:Syn2eQsb
>>138
「大阪の陣」は意味不明だが、「大阪城」は徳川時代の城のことでは?
真田一族とは全く関係ないけど。

150 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 16:50:38.13 ID:sRjCKgSc
とりあえず平山優氏の角川選書を読んでから議論を始めようや。

151 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 16:52:18.56 ID:btBezOBO
大坂が大阪になったのは、明治からじゃなかったっけ?
落城続きの城で、「土」が「反る」という「坂」の字が、縁起が悪いとかなんとかいう理由で。

152 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 16:54:56.04 ID:VF2ExxCH
本名は信繁って言うんだぞとドヤ顔で書き込んでる人が多数なんだけど
真田家の公式文書には幸村と記載されてるものもたくさんあるんだよね
まぁ存命中は信繁って名乗ってたのは間違いないが、晩年に幸村と改名した可能性はある。

153 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 16:56:16.61 ID:Pmlxxz7F
8月14日の空襲は、1トン爆弾が多数投下され、
このとき毎日新聞大阪本社屋上から撮影された
「天守閣の背景に黒煙が濛々と上がる」光景は、
後に「大阪夏の陣」などとも呼ばれたらしい

「大阪城」と呼ばれるようになったのは近代になってから

154 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 16:57:14.15 ID:Pmlxxz7F
>>151
その話聞いたことがある

155 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 16:58:47.63 ID:Pmlxxz7F
>>152
確か山岡荘八原作の「徳川家康」では、その説を使っていたと思った。

156 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 17:00:56.40 ID:k5lHKv1q
ところでこのドラマでは、「ねね」なの?「おね」なの?w

157 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 17:02:03.29 ID:Pmlxxz7F
>>156


158 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 18:27:52.35 ID:WImpDW6i
>>152
でも初出が夏の陣が終わって50年以上もたった後の軍記物語だよ。
その後に真田家が系図を作成する際には講談が普及して幸村が定着。

>>155
昭和の小説は殆どが幸村だから。

159 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 18:58:16.96 ID:LXunCljT
>>134
ハナモユがスイーツになるってことは九分九厘わかってたよ
それでも脚本家の力は未知数だからと一縷の望みを持って視聴した
結果・第一話からクズ作品だった

今回のは脚本ミタニって時点で絶望なのにさらにコピーがとどめ
アンパンマン大河とは斬新なのかもしれないが見る気は完全に失せた

160 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 19:02:56.16 ID:LXunCljT
ただハナモユはOPだけは屈指の出来だった
松蔭の辞世をそのまま歌詞にするなんてすばらしいセンス

今回はOPにも期待できん
ミタニの自己満による恥ずかしいださい作詞が
歌詞になるに決まってる

161 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 19:52:36.83 ID:Pmlxxz7F
>>158
大坂城に入城したときに幸村と改名したと小説で書いていたと言ったのだけど?

162 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 20:10:06.65 ID:TNnr+QL7
>>160
真田丸のOPに歌詞はねえよw
無能のくせに情報もチェックしてねえのか

163 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 21:04:49.22 ID:VFUX5wq3
番組予告はいったいいつ始まるんだよ?
どんな内容なのか楽しみなんだが。

164 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 22:41:27.13 ID:rq8Iedju
やはり毛利豊前守はスルーされるのであろうかな?
彼の戦いっぷりは尋常じゃないだけにどこかで日の目を見てほしいな。

165 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 23:14:32.31 ID:VFUX5wq3
後藤又兵衛描いて尺が余ったらな

166 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 23:20:36.59 ID:WImpDW6i
>>161
じゃあそれは山岡の引用、創作ね。

167 :日曜8時の名無しさん:2015/12/29(火) 23:30:47.04 ID:VF2ExxCH
>>158>>166
信繁の兄弟である信之が弟の行状を書き記した文書ではっきりと【幸村】って書いてるんだけどなw

お前無知丸出しだよw

168 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 00:02:46.28 ID:fRfEOgN4
前から思っていたけど信之じゃなく信幸な
そこは恥ずかしいぞ

169 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 00:18:40.41 ID:W0L8aEhS
というか頼むから大河で役者同士が諱呼びするのはやめてくれー

170 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 00:21:20.25 ID:Xn5RKkLV
時代劇なんだから、時代を感じさせる言葉遣いをしてくれや。
秀頼様とか絶対言わんだろw

171 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 01:13:04.01 ID:bfafcNiC
NHK出版の関連本見たが裏崩れ裏崩れって言ってるだけだったな
越前松平、水野、立花、細川、黒田あたりの奮戦を認めてやっても良いのではないかと

あと七本槍も一部に内通や消極性があったかもしれないが
全てをそう見なすのもちょっと

172 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 04:53:54.87 ID:P8+QLlqf
>>151
>落城続きの城で、「土」が「反る」という「坂」の字が、縁起が悪いとかなんとかいう理由で。
落城っても、2回しかしていないだろ。
岐阜城とか鳥取城の足元にも及ばない。

173 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 05:54:04.00 ID:HPOzSs51
信幸(信之w)厨もいるのか

兄貴も逸話や俗説先行型武将なだけに来年は大変だw

174 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 06:00:03.96 ID:HPOzSs51
>>152
それは明治時代に既に論破されてるアレですなw

真田氏は偽書が多い事でも著名でw
後から写しを作成する際に幸村と書き換えた文書が多数存在する事をお忘れなくw

175 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 06:03:53.97 ID:HPOzSs51
公式文書wほどあてにならないw
特に真田氏w

176 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 07:44:39.96 ID:98NgpC3k
>>168
どちらでもいいじゃないの?
信幸から信之に改名したんだから
それとも、改名する前は信幸のほうがいいということか?

177 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 10:14:04.14 ID:+Zl00raC
>>168
>>176
>>176
信繁を幸村とするいかがわしさに比べたら、信幸が信之にしたのは意味があるのだから、全然マシじゃない?
信之じゃなくて信幸としダメとするなら、徳川家康を松平元信と呼び続けなければ恥ずかしいと言っている事と同じで、そんなこと言う方が恥ずかしいと思うが。

178 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 11:36:50.71 ID:PGGGm2Pr
織田信長

179 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 13:31:11.93 ID:HrxCiWUw
>>167
それ本当に本人の筆なんだっけ?

180 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 13:33:57.69 ID:PGGGm2Pr
織田信

181 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 15:31:45.16 ID:ReC5A7+2
>>174

他人にはソースソースと五月蠅い真田厨のソースは講談(漫談)なんだから、偽書なんて信じ込んでいるに違いない。

182 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 15:35:48.98 ID:XfdcnILY
>>177
意味があるとかないとかの話じゃなくて、
実際信幸から信之に改名してるって話だから。

183 :167:2015/12/30(水) 18:22:41.56 ID:5R6j82nO
>>168
真田信幸は徳川方に付いてからは信之と改名している

これは理由があって、徳川に敵対した父親の昌幸から偏諱を受けたものであったために【幸】の字の使用をやめて【之】に変えたということ
こんなの歴史好きな小学生でも分かる常識だからw

基本的な事を勉強してから書き込もうなw

184 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 19:29:41.21 ID:stLedsWv
信繁以上に信之が知られていない件について

185 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 20:38:41.76 ID:IWalqdJ8
>>176です。
信幸から信之に改名したから、どちらでもいいんじゃないの?
そんなに突っ込まんでもと>>168さんに言ったのに
なぜ、自分まで>>177さんに言われるの?w

186 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 20:41:03.78 ID:IWalqdJ8
あ、IDが違うのはPCが違うからだからね。

187 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 21:20:24.79 ID:TgtwGXky
>>166
それ山岡の創作じゃないぞ。
各大名の系図を調査してる幕府から松代藩に「幸村」名について質問があった時
「藩祖信之の弟は信繁だが、当家では幸村名は大坂入城後に改名したものと把握してる」
と回答してる。もっとも7代幸専の時のことなんで、難波戦記の時より遥かに後だけど。
>>152
ただ、信繁の同時代期のもので幸村名が記されているものはみな「後世の写し」でしかないので、証拠がないんだよ。
大坂入城後に改名していたという説を採るにしても、
慶長20(1615)年3月10日の時点ではまだ信繁名を使っていたという証拠となる小山田茂誠宛ての書状があるので、
入城後でも最後の方、大坂夏の陣以降としなければならない。

188 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 21:22:09.62 ID:5R6j82nO
>>185

突っ込むもなにもw

>>168はみっともない勘違いe

189 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 21:23:08.67 ID:5R6j82nO
>>185

突っ込むもなにもw

>>168はみっともない勘違いてる勉強足りない人だからな

190 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 22:10:35.34 ID:+Zl00raC
>>185
勘違いするような書き込みすみません
176の書き込みに賛同し、168を批判したつもりでした
168が余りにおかしな事を書き込んでいるので、176の指摘を補強する為のつもりでした

191 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 22:51:40.37 ID:sMTxIqj+
メイキング真田丸を見たんだが、シブサワコウを起用してノブヤボみたいな 
CGマップを出すのはまだいいとしてもそのマップが現代の開発されまくりな 
地形まんまなのはいかがなものかと。

192 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 23:45:54.34 ID:+Zl00raC
>>177
大河の名前のいい加減さは伝統じゃない?
今年のそうせい公なんか敬親と最初から名乗っていたが、あれは安祥松平家の6代目が最初から元信でなく家康と名乗っていた事と同じ意味になる。

193 :日曜8時の名無しさん:2015/12/30(水) 23:53:44.16 ID:FoCDBWbF
>>187
佐賀藩の鍋島が勝手に少弐を名乗ったアレか?

194 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 01:53:58.64 ID:7MekEIJA
考えてみたら大河ドラマで地図ほとんどでなかったな
「八重の桜」でも福島県のどこらへんで戦ってたのか他県人にはよくわからなかった。

195 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 03:35:08.71 ID:TmAOCeKs
白河だの二本松だの出てたけど、そうだな。
二本松が落ちた後、(母成峠を越えて)猪苗代が落ち、十六橋を壊して防ぐはずが間に合わない。
もう敵が会津城下に迫るから容保が滝沢本陣まで出張って指揮を執る。十六橋の手前の
戸ノ口原で敵を迎え撃つ守備隊から応援要請があったから本陣を守る白虎隊の一部を差し向ける。
「八重」では触れなかったけど、戸ノ口原で敗走した白虎隊は会津城下に帰ろうとするが街道は危険なので
猪苗代湖の水を会津盆地に引く戸ノ口堰の洞門をくぐって飯盛山にたどり着く。

この辺の距離感は県民じゃないと判らんなぁ。

196 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 07:00:21.04 ID:IY6wUfHK
>>190
176です。了解です。こちらこそ失礼

197 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 07:34:05.98 ID:U7jFTKdh
>>1>>23>>41>>43>>68>>107のような
恥ずかしい勘違いしているのが集うスレですよ。

198 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 09:36:49.95 ID:yFn+oQi6
>>194
天地人では地図出てきてたよ
アバンでも一応軽い解説あった

199 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 10:08:58.73 ID:BkfReZII
ここで恥ずかしい勘違いをご披露している連中は、まだドラマでの正式な呼称が発表されていない時期に、各スレで信繁と書き込む人に
「信繁wwwwwwアホか?NHKは天地人以来幸村で統一していますwwwwww」
というレスをして噛みついていた痛々しい天地人ヲタのなれの果てでござる
妻夫木とか岡田とか役者目当てで大河を見始めた連中は基本的に日本史知らないから

200 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 10:26:56.01 ID:KHKhbuch
真田丸

201 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 11:33:31.33 ID:7MekEIJA
>>198
全然出てないわけじゃないけど、「軍師官兵衛」のごちゃく城とは
兵庫県のどこらへんなのかいまだに知らない。

202 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 11:56:31.60 ID:eCIp6k/q
>>201
JR姫路駅からJR在来線一駅で「御着駅」
駅から徒歩15分ぐらいのところに御着城跡公園というのがあって碑が建ってる
官兵衛が住んでた姫路城と近い
馬ですぐ出勤だろう

203 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 12:06:25.82 ID:/z08Esg+
真田丸は丸くなかった
今の地形に照らし合わせると四角、あるいは四角を複数組み合わせた形だったらしい。

204 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 12:10:17.57 ID:8oL39Rbz
>>203
……

205 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 12:42:18.30 ID:IY6wUfHK
>>203
その「丸」じゃ・・・?

206 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 12:42:48.04 ID:IY6wUfHK
いや、釣りか?w

207 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 12:44:41.65 ID:JIKTz7e6
>>203
ほ、ほう

208 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 12:49:44.16 ID:JIKTz7e6
「谷間がないのに谷真理佳」と同レベルのご指摘ですね

209 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 13:18:58.26 ID:gfLZTYgi
>>194
軍師官兵衛では、かなり地図が出ていたぞ。小道具としてだけど。
ドラマの内容と地図の内容がかなり違うので笑える。

210 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 14:13:11.34 ID:7MekEIJA
五郎丸の丸は「新たに開拓した土地・新田」といった意味です

211 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 14:19:44.71 ID:7MekEIJA
真田丸は一般に半月形と表現されることが多いです。

212 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 14:58:46.61 ID:ngehdFtP
でも千代丸は本当に丸い

213 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 15:02:15.84 ID:zXWonTd/
官兵衛と言えば、信繁は九州征伐にも従軍しているらしいな?
結構戦闘経験多いじゃん。

214 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 15:23:45.86 ID:BkfReZII
>>213
信幸は従軍しているけど信繁は上方待機だぞ
真田太平記では一緒に九州にいるけど
池波が書いた頃はまだ資料が少なかったのかもな
>>194
何作ぐらいを対象にして「大河ドラマ」と呼んでいるのだろうか?
まあ、この板の住人なのだから最低でも二十作は見ていると思うが
その中に地図が出てくる作品はそれほど少なかったのか?

215 :国渡:2015/12/31(木) 15:28:33.25 ID:jhxhdO7S
どうも『真田丸の戦い』とやら自体が
ねつ造というか、存在しなかったみたいだな。

真相は、前田利常勢の間で大規模な同士討ちが起き、
それに伊達勢や井伊勢まで巻き込まれて大惨事になった。

戦後、その責任追及を恐れて『信繁に散々やられました』
との報告になったようだ。

実際の信繁は、兵の消耗を恐れて真田丸に
引き籠ったまま出て来なかったのが真相。

216 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 15:56:37.60 ID:7MekEIJA
>>213
幸村は有名人なので花の慶次やへうげものなど戦国末期を題材にした創作では
主人公と一緒にあちこち行くことが多いです。

217 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 21:18:31.97 ID:2nMcU9a3
信繁は幸村の本名?だとはわかっているが、
信繁というと、どうしても信玄の弟、武田典厩信繁を思い出す。
1週間に1回は菩提寺である典厩寺の入り口の信号を通っている。

218 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 21:34:20.39 ID:yA8GDV5U
>>213
九州征伐従軍は聞いたことないな
忍城攻めに参加したらしいというのは見たことあるけど

朝鮮攻めの時の肥前名護屋城待機で九州行ったのと間違えてない?

219 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 22:15:37.50 ID:LMV4XgXP
>>217
主家と同じ名を家来が使うのは不遜だから幸村になったのかも、と想像してみる

220 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 22:19:34.14 ID:TmAOCeKs
>>219
親父が典厩信繁をリスペクトしてつけたのにそれは無い。

221 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 22:34:54.85 ID:efcLQG0y
忍城攻めでも矢弾に辟易する親父殿を置き去りに櫓を占領した
という話を和田竜がかいてる(笑)。もしかしたら上杉に居たときに
新発田討伐にも参陣したかもな。あの時の上杉は猫の手も
借りたい状況だったし。無くはない

222 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 22:59:48.29 ID:iQow+wzE
>>194
官兵衛でも最初の方は地図が出なかった
たつの?どこそれ状態

223 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 23:07:18.68 ID:zu1Fowfp
>>194
徳川家康見たけど、地元民が見たら結構いい加減な地図が多かった

224 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 23:09:02.87 ID:Der+ZRlK
大坂の夏の陣後に実際に幸村になった説を推してる人は大概、
信幸が関ヶ原以降、徳川に恭順の意を見せるため
真田の通字である幸を改めて信之になったことに対抗して
「幸」の字を受け継いだ
というのを最大の理由として挙げる

225 :日曜8時の名無しさん:2015/12/31(木) 23:25:31.91 ID:zXWonTd/
>>218
秀吉の近衛部隊で従軍したとか書いてあったが>>214と反論もされたり。
戦闘シーンはわざわざ撮らなくても「行った」みたいなシーンはあっても良いかも。

226 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 00:48:07.32 ID:6bI6yCgd
武蔵丸(掬い投げ)貴乃花

227 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 00:51:04.18 ID:P4UXBygv
>>220

確かに、主家の名前を貰っておいて捨て去る事は普通出来ないな。

228 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 00:52:39.63 ID:RlIwk8w8
昌幸としては次男には典厩信繁のように兄の信幸を守って欲しいっていう気持ちあったんだろうな

229 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 01:26:09.20 ID:b8a33Nnw
>>227
だって武田って滅亡したじゃん?
明治維新の時に将軍から名前の漢字を貰った大名達はみんな改名しちゃったよ

230 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 03:12:57.95 ID:hBqlxIOZ
秀忠や結城秀康は何で「秀」を変えなかったんだろうな。

231 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 09:06:42.56 ID:U4uUuxdS
>>230
葵で家康が「秀忠の秀は秀吉の秀で秀頼の秀ではない」と言ってる

232 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 09:21:26.87 ID:hBqlxIOZ
そりゃそうだけど、豊臣と敵対してるのに。

233 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 09:44:52.77 ID:eejSyEyp
室町幕府が滅亡

234 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 10:52:03.98 ID:AfvGRNKR
「葵」では淀が関ヶ原終了後に戦勝報告を兼ねて挨拶に来た家康に
「逆臣三成を討っていただきなにより」とか言ってたな
内心歯ぎしりはしてただろうけどw
家康は表向きは豊臣の敵対者でなく、忠臣というスタンスだったね
大坂の陣でいよいよ牙を剥くまでは

235 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 11:30:21.21 ID:U4uUuxdS
いや、大坂の陣も「大野達側近や真田達浪人が悪いのであって秀頼と淀は巻き込まれただけ」ってスタンスだよ

236 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 12:05:01.21 ID:9hq0c+rx
津川の家康良かったな。
大坂夏の陣が終った後でもまだ
「秀頼を討ってしまったたのはこの家康の不覚!」とか反省してる風だったけど、
言えば言う程狸親爺にしか見えなかったw

237 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 14:49:22.33 ID:JIVTkGrU
太平記では北条からつけられた「高氏」の名を
後醍醐が「いかにも見目悪しき字」ということで自分の諱の一字を取って「尊氏」に変えさせていたけどね
しかし「単に対立したから改名した」というなら「尊氏」の名も捨て去るはずなので、そう簡単な話ではない

238 :大沢《加齢臭》たかお:2016/01/01(金) 15:33:39.72 ID:nhU/JTRm

別に中先代に寝返ったわけでもないので尊氏のままでいいんじゃね

239 :大沢《加齢臭》たかお:2016/01/01(金) 15:35:34.43 ID:nhU/JTRm

足利家の将軍の名前は直義系なのは不思議だね

240 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 17:07:03.93 ID:rnGGaH4N
周王朝

241 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 20:32:58.93 ID:QNmVvN73
真田丸

242 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 21:26:53.42 ID:qNc4goTu
日本の戦国時代と室町時代の関係

243 :日曜8時の名無しさん:2016/01/01(金) 22:14:49.77 ID:qNc4goTu
紀元前481年

244 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 09:21:13.75 ID:k/71n3/w
徳川家康が大阪夏

245 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 10:32:58.73 ID:k/71n3/w
13代将軍義輝が三好長慶

246 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 12:28:39.99 ID:k/71n3/w
室町幕

247 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 12:40:28.75 ID:k/71n3/w
混沌の戦国時代

248 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 18:52:21.06 ID:Kf0bkqHt
大体
今回は史実としての真田信繁を描く!とか言ってたのに
もうベタに赤備え六文銭の幸村なんだな。
アバンや番宣・ガイド本の表紙でやったからやらんわけにはいかんだろう。
でも徳川についてる信之に遠慮して六文銭の旗印は使わなかったとあるのに。
赤備えもやったかどうかわからない。

249 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 19:17:31.26 ID:w6ckJk5v
>>248

そもそも、赤備えって、飯富氏の装備だったと記憶しているけど、何故真田信繁が使っているの?
やっぱり講談の捏造?

250 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 19:43:38.99 ID:zWSgcGtb
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251 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 19:48:40.30 ID:63m2kKtl
>>250
でもお前は自分が赤いだけで部下は赤くないだろ?
むしろ、あれだ。ボトムズのレッドショルダー!
あれは部隊まるごと赤く染めてるだろ

252 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 20:02:35.66 ID:3KlAOyL1
>>249
飯富氏の赤備えは同じ武田の臣の真田に受け継がれ、
武田滅亡後に武田遺臣を多く召し抱えた家康の臣の井伊にも受け継がれた
鹿角赤備えは、大坂夏の陣屏風絵では描かれてるよ
ただ、六文銭はこの絵でもないけど
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Akazonae_Sanada.jpg

衣装やビジュアルまでは三谷の責任じゃない

253 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 21:27:21.69 ID:Hok/okBv
信幸・信繁が1歳差だとか、いわゆる物語・伝説化された「真田幸村」を描く訳だな。
折角、平山優氏らによって実態の解明が進みつつあるのに…orz

スイーツ・ミーハー大河、これを覆すことは絶対にないようだorz

254 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 22:27:40.87 ID:APcEb8Zb
真田丸は本当は長宗我部盛親が築いたん?

255 :日曜8時の名無しさん:2016/01/02(土) 23:41:34.02 ID:Hok/okBv
秀吉・家康、それに史実とはかけ離れて信長とまで絡ませるなど、
歴史上のいろいろな場面に、信繁をキーパーソンとして登場させそうだな。

実際、信繁が歴史上輝いたのは、最後の2年間だけ。
それまでは常に昌幸の下に隠れていたわけだ。
そんな、何者でもなかった信繁が、己の生きた証をこの世に残す、天から与えられた己の役割を果たしてみせる、
その思いで奮闘したのが、あの2年間であり、
大坂方絶対絶命の中で信繁が如何に闘い、奇跡的なまでの成果を出していった、そこに凄みがあるんだ。
このドラマで彼をハナから目立たせること、それそのものが信繁の価値を損なう。

256 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 00:18:09.92 ID:tvrlxMef
>>255
武田を滅亡に追い込むのは信繁。
本能寺の変の企図は信繁。
中国大返しの立案は信繁。
小牧・長久手の役の原因は信繁。
朝鮮征伐の献策は信繁
直江状の案文を考えたのは信繁。

これくらいやりそう。

257 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 00:27:04.03 ID:guWbLovY
信繁については、年齢もこれまでの通説(というか講談上の物語・伝説)より5歳くらい若返るのが正しい模様。
それに伴い、初陣は小田原攻め時と確定。
第1次上田合戦の時は実戦に加わっていないことになるのだが、ドラマではMVPの働きをする…orz
あるいは、名胡桃城を巡る謀略にも加担(秀吉と密議とかw)しそうで萎えるな。

258 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 00:50:33.59 ID:tvrlxMef
>>257
番宣見ると、子役ではなく堺信繁に「織田信長という男面白い」とか言わせているから、史実ではなく講談の年齢を使うみたいだけど。。。
無理して信繁にするんじゃなくて、幸村にしておけば良かったのにね。

259 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 00:57:45.08 ID:guWbLovY
講談の年齢によったとしても、信繁が(昌幸でも)信長と直接接するなんていう話にはガックリだわ。
あって滝川一益までだよな。

260 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 01:27:29.79 ID:/mcwQyvd
>>259
基本的に真田丸では信繁が見聞き経験した事柄しか書かないらしいから
かなり無理な出会いでも登場人物と絡ませないと話進まないんだろう

261 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 02:08:57.23 ID:NqSwSxUj
▼吉田定房(鎌倉時代の公家、14世紀)曰く
『赤ん坊級に弱い関西武士じゃ、一騎当千の関東武士に勝てるわけないざます』
▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)曰く
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』
▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)曰く
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)曰く
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』
▼葉隠(佐賀鍋島藩の武士道書、18世紀)曰く
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼薩摩兵(西南戦争の頃、19世紀)曰く
『またも負けたか八連隊(=大阪兵)、それでは勲章くれんたい(=京都兵)、それでは陣屋もとれんたい(=姫路兵)』

262 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 02:17:03.14 ID:kV3svRDo
>>254
後藤又兵衛が先に思いついて砦を築こうと木材まで運び込んでいたのを
ほぼ同時に大坂城の東南が弱点と見ぬいた信繁がそれを見るや驚いて撤去させ、そこに真田丸が築かれた
当然城内で評判が悪くなった信繁に、さらに徳川方に信之がついていることから内通の噂が立ち、
事態を憂慮した又兵衛が一歩引いて信繁を立てることで険悪ムードを打ち消した

263 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 07:51:07.04 ID:7ZZevGV1
>>257
年齢設定おかしくないだろ 
永禄10年(1567)生まれで第一次上田合戦(神川合戦)天正13年(1585)に信幸と出陣してるし

264 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 09:38:33.72 ID:iOk2r9Ok
>>262
司馬遼太郎先生の「軍師二人」ではそういう設定でしたが史実なんでしょうか?

265 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 09:48:36.72 ID:2nrJwfSI
>>258
>織田信長という男面白い

面白いのは三谷が大河ドラマを使ってご披露する
とんでもフォレストガンプな真田一族物語です

266 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 12:30:54.41 ID:6Kofskua
39 : 陽気な名無しさん

今年の大河ドマラに、真田昌幸が若い頃、武田信玄に寵愛されていた小姓時代も登場するのかナッ?

若かりし頃の草刈正雄だったら、演技力がゼロだから、

ちょうど地のママ、自然体で演ずれば、上手く描けただろうゼッ!!!!!

男色シーンの無い戦国時代なんざ嘘偽り、虚妄の作り物でしかネエから、

ここは必ず回想場面としてでも挿入すべきエピソードなのサッ!!!!!!!!


分かったナッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




267 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 14:08:30.37 ID:4KuG/yTg
ヒストリア再放送見たけど勝永のかの字も出ない
徳川方の武将も政宗だけか

大坂城南方の地理が分かりやすかったのはいいが
勝成、ひこにゃん、西国無双たちは何処だ

268 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 14:11:05.13 ID:tvrlxMef
>>267
所詮ヒストリアだから。

269 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 14:14:02.43 ID:/lLLimMw
毛利豊前守って戦闘指揮者としては日本史上最上位に入るかもしれん名将なのに、あまりにも扱いが不憫。
なんでこんなに真田の影に隠れるんだろうかねえ。

270 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 14:15:47.37 ID:xBvzR+6j
>織田信長という男面白い

信繁のセリフか?w 駄作決定だな

271 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 14:19:08.55 ID:MD9fnztn
>>263 参加してない
人質として上杉にいたんだから
矢沢頼康は上杉から兵を借りて参戦してるけど

人質にわざわざ兵を貸して領地に送るバカはいない

272 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 14:23:04.80 ID:4KuG/yTg
ヒストリアに番団右衛門は本町橋の夜討ちで一応出てたな

>>269
子孫や一族が多く生き残っている真田と
全て処刑された勝永では差は大きい

だからこそ新鮮さもあるが三谷たちは保守的だ

273 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 14:36:18.85 ID:Iz6pMBu3
>>248-249
文書に書いたものでも
「真田が赤備、躑躅(つつじ)の花の咲きたる如く、堂々の陣を張る」(『武徳編年集成』)
とあるよ、六文銭の旗印は記録ないみたいだからしなかったかもしれないけど

274 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 14:53:17.59 ID:iOk2r9Ok
>>270
信綱の仇で主家を滅ぼした相手にそりゃないよね

275 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 14:56:16.49 ID:guWbLovY
>>263 最近の研究では、元亀年間生まれ・第一次上田合戦には参戦せず。
>>269 上町台地の西端あたりを天然の要害にした陣形がモノを云ったわけで、
   真田も毛利も松平・本多勢を蹴散らして当然だったようだ。
   陣形の利の絶対値>東西の人数差の絶対値 と。

276 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 15:40:28.29 ID:/lLLimMw
>>275
豊前守は退き陣も見事だったからな。
あれだけの戦力差で敵中に孤立無援状態で隊として生還すること自体が凄い。

277 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 18:13:31.37 ID:iOk2r9Ok
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1451790414/l50

>>269
>>276

ほら、きみのためにわざわざ専用スレ立ててくれてるぞ
そこで隔離されててくれ。外に出るな。

278 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 18:54:49.43 ID:R+HeRCqW
毛利はもっと専門的なスレで最上位と持ち上げてちょっと反論されるとすぐ黙り込んで逃げる
自分より知識無い人捕まえて洗脳したい人向けのカルト武将なんだよ

279 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 19:14:50.96 ID:odQnTZ2O
信繁の生年は2説あるんだろ 

永禄10年(1567)説は真田家「左衛門佐君伝記稿」の説
一方、「長国寺過去帳」だと元亀元年(1570) 

どっちの説を取るかだろうが通説は永禄10年で流布してるな


あと、上田神川合戦に参加してるという文書としては「上田軍記」が有る そっちの説の方が面白い 
上田合戦は8月上旬から始まり28日 徳川撤退
8月29日に弁丸(信繁)に矢沢三十郎以下100余騎を付けて須田 満親の松代海津城に入ってる
上杉の援軍も矢沢城に入ってるし地理的、時間的に行けない事はないな


安房守昌幸兼テ謀事ニ三間五間一處ツゝ千鳥掛ヲ結置テ、偖人數二三百ヲ引分テ
嫡子源三郎信幸・二男源次郎信繁ニ相添テ上田ノ城ヨリ三十丁許出張有、
神川ヲ前ニ當テ陣ヲ備ヘ若敵勢川ヲ越テ來ナハ一糶合シテ輕ク引取ヘシ、
左有ハ敵喰付來ルヘシ、其時存分ニ引入候ヘト具ニ謀ヲ密談有テ人數ヲ引分テ
安房守昌幸ハ手廻ノ勢ヲ合テ五百人計ニテ上田ノ城ニ扣ラル、大門ヲ閉
矢倉ニ登甲冑ヲモ帯セラレス津長右衛門ヲ相手ニテ碁ヲ打テコソ居ラレケル

http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1116474

280 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 20:31:23.69 ID:odQnTZ2O
>>279
追加訂正  海津入城8月29日 上田合戦開始 閏8月2日 
http://museum.umic.ueda.nagano.jp/sanada/siryo/sandai/070103.html

281 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 20:36:47.02 ID:iOk2r9Ok
勝永とかあまり手を広げると、エピソード盛りだくさんすぎて
どれもこれも中途半端に終わった八重の桜の二の舞になるよ。

282 :指原莉乃が好き:2016/01/03(日) 20:46:46.99 ID:kQfRVK46
ブラタモリのお正月スペシャルみて 徳川家康がいかに真田昌之がキライだったかわかるね 天下を取ったあと上田城を徹底的に破壊したらいね 

283 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 21:36:41.25 ID:v1zs2E9n
井伊彦根藩が新政府軍と戦った

284 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 22:21:22.97 ID:2nrJwfSI
>>282
昌幸や真田が好き嫌いではなく当時は他の大名にも同じ仕打ちをしている

285 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 22:41:17.08 ID:v1zs2E9n
大阪夏の陣

286 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 23:14:03.31 ID:8EEjWPgz
http://www.yomitaya.co.jp/photo_of_books/91434.jpg

誰も覚えてないだろうが若い頃鞍馬天狗だった草刈正雄さん

287 :日曜8時の名無しさん:2016/01/03(日) 23:39:10.64 ID:p9KRNrNT
>>286
伊藤つかさに注目せざるを得ない

288 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 00:35:52.24 ID:4fnICoyn
>>277
煽りはスルーが2ちゃんの基本

>>281
信之まで手を広げなければいい
史実じゃ小松姫も関ヶ原当時は上方に残ってたみたいだし不要

289 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 06:33:52.28 ID:RMjTCw3P
伊藤つかささんを大蔵局かなんかにするといいかも

290 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 08:27:31.81 ID:qy6h4iPD
>>282
本当に嫌いだったら死罪にされてるだろ。
徳川本隊を妨害して関ヶ原に遅参させるという、東軍に対する大きな打撃を与えているのに
高野山配流で済まされているんだから、それほど憎まれてはいないだろ。

291 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 08:37:39.33 ID:X6de74SL
>>290
関が原で処刑・切腹になった大名なんて
三成と小西ぐらいじゃん
秀忠は岐阜城でも織田秀信にさんざん打撃受けて
それでも秀信も高野山追放で済んでいる

292 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 09:00:20.63 ID:cysKJdFE
城を破壊したのは憎むというより怖れていたんだね。
苦しめられてその城の凄さを分かってるから、
自分がものにできるんなら再利用したいしその方が効率いいけど、
戦国の世では誰か意に沿わない武将に獲られでもしたら偉いことになるので。
江戸期に入ってほぼ国内に戦乱がなくなり城の数も整備されると流石に簡単に壊したりしない。
感情的な理由で城を破壊し尽くしたのは松平定信が壊した田沼意次の相良城ぐらい。

293 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 10:14:42.50 ID:RMjTCw3P
そんなことはない、城は維持するのに金かかるから
飛騨高山城みたいに使わない城はすぐに壊す。
島原の乱後は廃城・古城は徹底的に破壊した。
一概に憎しみだけとは言えない。
佐和山城や豊臣時代の大坂城は完全に埋められたけど。

294 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 11:15:54.51 ID:c+9xgwDy
赤穂城は壊されなかったけどな

295 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 12:52:28.31 ID:4fnICoyn
>>293
空城を敵対勢力に利用されたら困るというのもある

それに佐和山城のような山城より彦根城のように経済性でまさる平城への移行という時代的な理由もある
この場合は落城した城を修理するにも金がかかるからついでにってのもあるだろう

石垣や柱は流用されたし後はゴミか壁土か程度だから破壊されたのも仕方ないのでは

296 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 13:47:04.08 ID:qy6h4iPD
>>292
石田三成、小西行長、安国寺恵瓊、長束正家、赤松則英、生熊長勝、小野木重勝、斎村政広、原長頼
関ヶ原の戦後処理で死罪になったのはこれらの大名だね。

297 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 14:16:30.44 ID:Izdhie16
>>290
本当は死罪になってたはずなんだよ
家康はそのつもりだったし、さんざん恥かかされた秀忠なんかはもっとそうだった。

本多忠勝と真田信之が必死で直談判してなんとか九度山配流にしてもらったんだよ。


ところで、忠勝って藤岡弘がやるんだなw
違和感あるけど藤岡弘好きだから楽しみだわ。

298 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 15:21:49.42 ID:/rcnZJlj
>>297
忠勝は、家康公より歳下の筈だけど、違和感有り有り
自分も藤岡弘、好きだけどね

まあ、本多正信よりはマシか?

299 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 15:25:24.75 ID:/rcnZJlj
>>298
追伸

まあ、>>1で指摘される時間感覚だから、年齢差なんて全く考えていないんだろうね

300 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 16:58:41.02 ID:klJYWDg9
江戸期には明暦の大火があったあと
江戸城の天守でさえ再建されなかったからね
平和な時代になると必要ない

301 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 17:20:32.24 ID:A9LZM5tP
>>264
なんだまた司馬に騙されてるのかよ

302 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 17:41:48.59 ID:Izdhie16
>>298
忠勝のほうが6歳くらい年下だね

身長も家康(159cm)より低くて、確か155だか157cmくらいだったらしい(現存の本人着用の鎧よりおおよそ)

303 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 19:25:01.50 ID:fxeJlDN+
司馬遼太郎先生は嘘つきではなくほら吹きなのです

304 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 22:39:00.14 ID:kHhLeIAq
超大根役者だった
(現在は、単なる大根役者)
雑種(あいのこ)を、戦国末期の日本武将役に
仕立て上げる強引さには、
いささか辟易とするゼッ!!!!!!!!
言うまでも無く「草刈正雄」のことサッ!!!!!!!!!!

南蛮人との混血児だなんて話は聞いたためしも無えゼッ!!!!!!!




分かったナッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

305 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 22:46:33.75 ID:RMjTCw3P
幸村や内蔵助が半ば幕府公認だったのは忠義の士だから。
完全に負け組なのに主君のために命を惜しまず戦ったことが朱子学にも合った。
勝永は・・・今、世話になってる人に砂かけた人だから・・・

306 :日曜8時の名無しさん:2016/01/04(月) 23:12:21.61 ID:XK8IY8nj
神君家康公がビビッたくらいなんがから
武田、島津、真田は、物凄く強かったに違いない。

307 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 09:45:34.23 ID:JBuMN7f7
戦国時代の定義

308 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 12:06:21.42 ID:q3bewsh0
>>306
若い頃の家康は織田についてなければとっくに殺されていただろ

309 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 15:29:49.88 ID:JBuMN7f7
永禄10年(1567)生まれで第一次上田合戦(

310 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 18:33:56.12 ID:nDBpLM5h
冬に二代がボコボコにされ、夏に初代がボコボコにされたんだから凄い奴だったとしなければ面目保てない

311 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 19:03:57.09 ID:4QeMJv2d
そしてとどめにまさかの真田十勇士が登場
なんてことは無いですよね?

龍馬伝とならんでどちらが駄作となるか

312 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 19:46:20.74 ID:XytD+NET
幕府に不満をいえなかった庶民が徳川ボコった話で溜飲を下げてたんだろ。

しかし>>1をからかうスレが完全に良スレ化してるな

313 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 21:20:08.05 ID:FGuF8MwD
>>310
真田が強くて立派な武将だったことにすれば、それを倒した徳川はなんだかんだ言って最強!となるしな。
それに戦国期までの武士は裏切り御免だったが、敵であれ忠義者は称賛するという姿勢で新しい武士の価値観広めるのにも使えるし。
これも信繁が実際忠義者だったかどうかはもはや重要ではない。

314 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 21:31:50.70 ID:E3HOV7fr
江戸期に入り、身分制度でがんじがらめになった庶民への
ささやかなガス抜きとして幕府が真田の講談を黙認してたとかいう説はどうなった?

315 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 21:32:22.74 ID:NwocH2gT
>>312
最近発見された目安箱の内容によれば、幕府に対する不満だらけだったらしいよ。

316 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 22:39:05.38 ID:4hOj/ovk
>>296
赤松則英は、架空の人物だ。

317 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 23:13:56.95 ID:XytD+NET
この際、岩見重太郎さんも復活してほしい

318 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 23:33:44.15 ID:XytD+NET
>>314
考えてみたらすごい話だよなあ。
アメリカで「ラディンは敵ながらあっぱれなやつだった」という映画が大ヒットしたり
金正恩が「日本軍にも学ぶべきだ」なんて言うやつを黙認するようなものじゃないか。

319 :日曜8時の名無しさん:2016/01/05(火) 23:35:23.80 ID:dYp/mxba
>織田信長という男面白い

なんか既視感あるなと思ったら軍師勘兵衛だったorz
さあ戦国おちゃらけアンパンマン大河の始まり始まり〜

320 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 00:01:42.86 ID:B/zbd/ph
時代劇というのも何百年も前から同じストーリーだもんねぇ。
テレビ版「水戸黄門」なんか毎回ワンパターンと言われていた。
忠臣蔵にしても、斬新な大どんでん返しなんてできるわけないから
しばらく間をおいて忘れた頃にまたかけたらよかった。
近頃大河ドラマで知らない人ばかり取り上げたがるのは
型通りのストーリーを嫌ってのこと?その割りにはコケまくりだが。
その中で定番の真田はどう描くのか予告がほとんどないからわからん。

321 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 00:05:25.95 ID:B/zbd/ph
朝ドラで実在した人物が増えたのは1からストーリー創作するのが面倒だから?

322 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 00:06:11.18 ID:buQ3FJ/5
真田が定番とは、あたまおかしい人かな?

323 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 00:24:13.76 ID:jvGVPTNo
>>318
アメリカは例外もあるけどだいたいヒーローものは勧善懲悪じゃない?
日本は敵キャラも魅力あるように描くしその方が主役がさらに引き立つ
あと日本人は判官贔屓ってのが大きいとおもうな

324 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 08:41:15.78 ID:QOSgAQyX
将棋で持ち駒が味方になるのは日本だけ

325 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 09:47:01.95 ID:MvkNvccD
よくまあ真田幸村とか講談伝説の人を大河にしたな。

326 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 09:48:12.70 ID:MvkNvccD
wikiの真田信繁の内容が講談の内容なんだけど。立川の

327 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 12:41:08.93 ID:QOSgAQyX
美和様とか講談にもなってない人よりいいでしょ

328 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 13:04:27.24 ID:nB3Q72Z7
後藤又兵衛の奮戦
「御手がら、げんぺい以来有間敷あるまじくと申すとりざたにて御座候。日本のおぼへためしなきやうに存候」『芥田文書』
「真田、後藤又兵衛手柄、供に。古今にこれなき次第に候。木村長門、明石掃部も手柄にて。大野修理手弱き事。」『細川忠興の手紙』

329 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 13:10:26.06 ID:HI/6cRaj
室町幕府

330 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 18:52:37.41 ID:FENVfrNj
>>328
勝永「俺のこと誰も書いてないの?」

331 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 19:34:00.99 ID:00DHUi66
三谷がなぁ
不安材料

332 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 20:19:32.24 ID:nB3Q72Z7
>>330
「豊臣軍の最前線の司令官には真田幸村と毛利勝永がおり、言語に絶する勇気をもって奮戦し三・四回猛烈に敵軍を突破したので、
徳川家康は失望の極みにたって、日本の国風によって切腹しようとした。」『十六・七世紀イエズス会日本報告集』

333 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 20:43:08.57 ID:nB3Q72Z7
菊池寛の夏の陣勃発の推理
http://www.aozora.gr.jp/cards/000083/files/1366_37259.html

 「夏の陣の開戦の直接原因は、秀頼の転封問題である。冬の陣の媾和の時に、転封問題はあったのであるが、それは増封の伴った転封であったのであろう。
大阪方で転封と云うことがなければ、大事の城の濠を潰させるわけはない。内約的に栄転的転封を約したのであろう。

 三月中旬に、大阪より青木一重、淀君の妹の常高院などが駿府に下り、家康に増封を請願しているのでも分る。
大阪方では、集った諸浪人の扶持のために、ぜひとも増封が欲しかったのである。

 つまり、大阪陣と云うのは、ある点からは、関ヶ原で失業した諸浪人の就職戦争であるから、媾和になった場合には、
浪人の扶持問題が起るのは、当然なわけである。

 此の増封を拒絶されて、四月五日に秀頼は、開戦を決している。」

334 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 20:54:03.80 ID:FENVfrNj
「史実では禿で歯なし」なんて言ってるやつさあ・・・

真田太平記で描かれてるみたいに九度山で悠々自適の余生を送っていたならともかく、
史実では斬首こそ免れたものの、幕府の厳しい監視のもと、
信之の仕送りで何とかやってたカツカツの生活だったため白髪で歯すら抜け落ちるほど困窮していたという。
そのような苦難の中にあってなお、打倒徳川の策を練る不屈の姿にこそ男のロマンを感じるけどな。

それでお土産に真田紐をどうぞ
http://sanadada.com/919/

335 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 21:49:36.30 ID:5nw+/p+R
サナダムシ?

336 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 22:20:58.77 ID:FENVfrNj
>>203はもしや歴史秘話ヒストリアの内部からのタレコミか?

337 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 22:44:16.76 ID:FENVfrNj
ヒストリアでも髪フサフサ

338 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 23:05:05.31 ID:CKrgmxqh
>>203
本当だ
四角って書いてる人がいる
NHKの関係者?

339 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 23:21:01.36 ID:MvkNvccD
浅野家の史料だけで真田丸を特定したNHK

340 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 23:24:08.48 ID:MvkNvccD
しかも出丸じゃなくて独立した砦。

大坂城からあれほど離れているなら真田丸じゃなくて真田砦じゃないか。

341 :指原莉乃が好き:2016/01/06(水) 23:29:07.77 ID:xCxLx6T8
今回のヒストリア面白すぎだろ 少しなめてた 明日受信料はらいにいくわ

342 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 23:30:56.56 ID:FENVfrNj
毛利がちょこっと出てたね
敗因として

343 :指原莉乃が好き:2016/01/06(水) 23:33:18.37 ID:xCxLx6T8
ヒストリア 「どうせいままでやってきたことを蒸し返すだけたろう」と思っていたのに これ見てしまったら絶対大河見落とさないよね

塹壕戦なんて近代史でしか出てこないものと思っていたが徳川方も必死だったんだな

344 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 23:33:21.13 ID:B7J/M9Xc
結局講談ベースの幸村路線でいくんだな

345 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 23:34:03.25 ID:VEX59MFG
>>342
受信料払わねえ

346 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 23:37:08.15 ID:vjvkd3Xn
>>341
ヒストリア「これが真田丸だ〜地中に残された幻の城」おもしろかったな
もうこれでわざわざ1年かけてまで寸伸ばしされた大河は観なくてすんだわ
充分堪能したが三谷にこのヒストリアを越えるドラマは書けんからなあ

347 :指原莉乃が好き:2016/01/06(水) 23:37:35.27 ID:xCxLx6T8
お前らニートでもいつか天下国家にたずさわることがあるというわけだな 信繁の放置期間はながいよな

348 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 23:39:39.59 ID:MvkNvccD
徳川軍は真田丸の大狭間筒よりも更に巨大なイギリスから買った大砲、フランキ砲やカルバリン砲で直接南の真田丸を無視して、
北から天守を直接攻撃したので淀君の侍女が亡くなって降伏するので結局銃の性能でも徳川軍が有利だった。

349 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 23:51:33.36 ID:yFp1dQi+
>>347
14年だもん
長いよ

350 :日曜8時の名無しさん:2016/01/06(水) 23:58:46.90 ID:AYu4XJnS
茶臼山陣城の解説の方がより見応えありました。
@西側の丸馬出しの真田騎馬隊 A船場の明石全登隊
家康本陣急襲戦力も二重に構えていた。左衛門佐、凄過ぎ

351 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 00:21:16.23 ID:/O0WF1T+
さすがに伊達の騎馬鉄砲隊は出ないか
真田太平記ですら描かれなかったし

352 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 00:31:59.23 ID:5BIEl2OD
しかし関ヶ原で出陣しなかった毛利のせいで負けて
大坂夏の陣では毛利が出陣したから負けたとか
ホント疫病神だな毛利家ってw

353 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 01:01:46.23 ID:/O0WF1T+
>>352
毛利違い

354 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 01:57:43.34 ID:gwsYjZY6
>>334
なにがカツカツで困窮してただよ
狩りしたり連歌の会開いたり村娘に手をつけたり
蟄居の身をわきまえずに大名暮らしのまんまだから借金まみれで
困って信之にタカッたんだろうが!

355 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 02:02:42.92 ID:b/eUE0jU
実際は家康も腹を刺されて死んでいるから相討ちだよ

356 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 03:45:52.73 ID:lvK3h2JX
>>354
九度山時代は
村人から見ればどうしようもない悪殿親子に見えたのかもな

357 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 08:43:37.54 ID:HzITMHti
浅野家も支援してたな

358 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 10:04:20.96 ID:HPZ8Fui0
>>350
それは仮説であって恐らく家康が作らせた丸馬出だよ
真田丸が取り潰される前の冬の陣の最中か直後に
真田丸の見取り図と一緒に描かせたと見る方が自然だろう

なお夏の陣で豊臣軍の猛攻を弱め敗北を決定づけたKYな毛利秀元軍は
明石全登が家康本陣に突っ込んでいった隙に西から横槍を入れている

359 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 10:06:53.30 ID:dbVzJeWd
戦国時代

360 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 11:30:57.74 ID:dbVzJeWd
井伊彦根藩が新政府軍

361 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 12:25:43.14 ID:DIyP2LxY
江戸期には明暦の大火

362 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 12:44:54.50 ID:4WF9oKrK
>>354
別冊歴史読本に載ってた話と違うな
老齢の昌幸が「見るだけでいいから馬送って」と信之に手紙書いて、
送られてきた馬を庭につないで、若かりし日を思い出してたとか。
馬もないのにどうやって狩りするんだ?できたにしても食べる足しかも。

なお、昔の講談では幸村が九度山を脱出する際村人が協力し
わざと酔いつぶれて監視の目を欺くのが定番だった。

363 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 13:08:55.80 ID:dZXND5W5
別冊歴史読本かぁwww
不審人物往来社から月刊で出てた頃の歴読がなつかしいな

歴読を読む場合は作家の書いた歴史を題材に想像も入れて
台詞部分もあって小説ふうに書かれたものと
学者や研究者が史料引用しながら記述してるものを
区別しなきゃだったな

364 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 16:42:54.97 ID:rpjn2pSS
室町時代の関係

365 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 18:15:22.75 ID:HPZ8Fui0
またNHKによる風評被害が

447 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/07(木) 17:40:30.57 ID:1sVMv94j
昨日のヒストリアで勝手に戦闘始めたて言われた毛利て勝永?

452 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/07(木) 17:55:47.37 ID:NxCwhDij
>>447
毛利勝永、めちゃ名将なんだけどな。

458 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/07(木) 18:03:32.36 ID:gqDiSKaz [28/29]
>>452
毛利勝永が先走ったせいで、信繁の立てた作戦が台無しになったのか
腹立たしいな

366 :指原莉乃が好き:2016/01/07(木) 18:23:40.13 ID:+525RAEj
毛利は役立たずなんだよ 毛利さんさえちゃんと真田と連絡とりあって戦っていれば家康を討ち取ってとりあえず一時的でも大阪城は守られたんだよ

あとは秀忠さんと秀頼さんが仲良しになってめでたしめでたし

367 :指原莉乃が好き:2016/01/07(木) 18:36:34.61 ID:+525RAEj
スピルバーグに映画化してもらって真田丸の攻防をリアル体験できる作品をつくってもらわないと

368 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 18:38:29.55 ID:AZNUXJjm
>>366
サナダ虫

369 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 18:50:40.46 ID:kSU57MDs
ハットトリック何度もやったけど大事なところでオウンゴールして
その一点で負け試合になった感じ

370 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 19:14:55.83 ID:rpjn2pSS
飯富氏

371 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 19:25:52.21 ID:u4qGzXiW
放送まであと3日
俺は初回放送の視聴率20%越えに10ビットコイン賭ける
受けるやつはいないか?

372 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 20:55:22.40 ID:TgFrFl5f
>>366
関ヶ原の戦いで淀ママが西軍総大将として秀頼を
出陣させてたら清正も福島も西軍に付き小早川ら
造反者も出ず徳川を葬り去ったと思うのですが
いかがでしょうか?

373 :日曜8時の名無しさん:2016/01/07(木) 22:46:24.18 ID:lVitpjvJ
独眼竜政宗と真田太平記

374 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 00:38:25.96 ID:FpWIaD9U
>>372
音頭取ってる石田が人望ないのに
幼い秀頼を担げるだろうか?

375 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 11:42:04.77 ID:ybPKFv7P
歴史に詳しい人、
毛皮の鎧ってほんとにあったの?

376 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 12:18:09.37 ID:vvd6DuJ8
>>372
関ヶ原の秀頼は数え8歳で初陣にしても早い
それに家康の場合大勢男子がいて合戦で死のうが徳川の血脈が即絶えるわけではないのに対して
秀吉公の一粒種である秀頼に万が一何かあればその時点で豊臣家は終わってしまうのだが

377 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 12:51:16.83 ID:s6hCBP9l
関ヶ原で真田は大戦果といわれているがそれ以上に大手柄なのが
大津城の京極高次と田辺城の細川藤孝

378 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 12:51:59.89 ID:L7qMfDOo
>>375
炎立つでは鎧の上だったか下だったかに毛皮着込んでたような?
草刈さんのも鎧そのものじゃなく、陣羽織みたいなもんでしょう

379 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 13:13:03.21 ID:JHP6ocqN
>>375
本スレで同意がもらえなくて、ここまで出張ですか?

380 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 14:50:25.48 ID:yMz4ETxL
家康に過ぎたるものが二つあり 唐のかしらと本多平八

381 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 18:17:20.58 ID:cm0VcU7E
本多平八なんて信繁勝永以下の戦果しかないよね

382 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 20:34:12.37 ID:yBy9k2xt
足利義昭も織田信雄・有楽斎もみな天寿をまっとうしたのだから
大坂城さえ退去してれば命ばかりは助かったのでしょうか?

383 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 21:11:34.28 ID:MIwJy4gv
>>382
ダメでしょ。どんな難癖をつけてでも戦に引きずり込むでしょうね。
方広寺の鐘銘のように。
豊臣家が存在すると当人にはその気はなくても、担がれてしまうからな。

384 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 21:12:18.00 ID:SAFgwrNU
>>381
一言坂、三方ヶ原、長篠の戦いに至るまでの活躍は
平八がいなければ滅んでいたのは武田ではなく徳川と言えるレベル

385 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 21:14:51.91 ID:SAFgwrNU
>>382
織田秀頼や浅井秀頼と改姓して生きていたかもね

386 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 21:52:46.83 ID:v5QrwvV9
真田

387 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 22:05:36.04 ID:Metmltv9
>>383
家康も一瞬、秀吉が本能寺以降織田にとって代わってったプロセスと同じような段取りを考えたかもしれないけど
清盛が頼朝を生かしたおかげで平家が滅んだのを思い出したんだろうな
相手は新興の一族で人数もそんなにいないし

388 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 22:24:14.19 ID:+3ah1/mP
ゴネてまともに交渉に応じないどころか
常に喧嘩腰で応対してくるんだから幕府としても殺るしかないだろ

389 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 22:52:45.51 ID:nNShNpbj
>>387
歴史を逆から見ることの出来る人間は、徳川が羽柴を滅ぼしたのは知っているから当たり前と思って居るが、
羽柴が織田の上司になり、織田が斯波の上司になり、徳川が吉良や今川の上司になっても、上の者は、下になった者が刃向かった場合は殺しても、素直に従えば族滅させていない。
秀頼も素直に転封や臣下の礼を取れば小大名か高家くらいで生き延びさせて貰えたと思う。

390 :日曜8時の名無しさん:2016/01/08(金) 23:29:08.01 ID:m2IcJmAW
秀頼が転封受け入れなかったというのが
家康に刃向う姿勢と言うより、片桐且元の連絡ミスじゃないのか
豊徳の間で板挟みで家康の意向を結局淀に伝えられなかった

391 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 00:20:17.95 ID:EAgp7KMd
>>どうだろうな。たとえば足利義昭の場合は、足利将軍家が国家の統治能力を失って相当な歳月が経過していて、
全国のほとんどの大名が、自分の父親までたどっても足利将軍家に忠誠を誓った経験もなく
足利将軍家から領地の安堵を受けるなどの恩義を受けたこともない状態で、足利幕府は完全に形骸化していたけど、
豊臣家に関しては太閤殿下の記憶はまだ鮮明で、どの大名も太閤殿下のにも右府様にも忠誠を誓ったのはつい最近の話。
現在の領国も太閤殿下から安堵されたもので、秀頼様を盛り立てていくことを誓詞血判をもって太閤殿下に誓った。
公に誓った事柄を反故にすることは簡単なことではない。
そういう意味で、天下を統治することに大義を有している右府様を生かしておくのはあまりに危険。
室町時代以前の名門が高家として存続できたのは、家名のみが残ってはいるが、今さら御輿として担がれる可能性を完全に失ったから。
家康の余命は短いし、二代目の秀忠は心もとないし、豊臣恩顧の大大名はまだたくさん生きている。
そんな状況では右府様を生かしたままでは、大御所も心配で死にきれないと思う。
豊臣家はまだ力も富もありすぎた。

392 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 00:28:29.49 ID:0dy/BtZ2
織田家家臣団は一部を除き、織田信長死んでから数年で豊臣秀吉(当時はまだ羽柴?)に従っている
三法師も秀吉の忠実な家臣になっている
秀頼だけそれが出来ないと考えるのも不自然
母親がわるかったか

393 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 01:05:29.71 ID:0FiHsNSN
>>387
家康が秀吉を殺したわけでないから、清盛と頼朝の関係とは違うと思うが。

394 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 01:14:54.36 ID:hLm1ZNEj
>>393
家康と秀頼の関係のことだよ
もうちょっとちゃんと読め

395 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 01:24:37.89 ID:0FiHsNSN
>>394
はっ?
ちゃんと読んで居ないのはそっちだろ?
清盛は義朝を殺して、その息子の頼朝を殺さなかったから平家は滅ぼされた。
家康は秀吉を殺した訳でないので、秀頼を殺す必要は無かったという事だ。
日本語の理解力が弱い人?
それとも日本史を知らない人?

396 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 01:32:11.17 ID:0dy/BtZ2
>>395
日本語も日本史も理解が低い人は放っておいて、
最初の書き込みの質問に戻り、大坂城から出ていたら多分豊臣家も公家か高家で残った蓋然性は高いと思うよ

397 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 01:38:11.84 ID:hLm1ZNEj
>>395
清盛が頼朝に温情をかけたせいで一族が滅ばされたという故事を
家康が反面教師として秀頼に温情をかけなかった理由のひとつと言ってるんだが

権力闘争を単なる父親の復讐かそうでないかにしてしまってるのか

398 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 01:51:22.33 ID:hLm1ZNEj
>日本語も日本史も理解が低い人
とか言い出す人は大概
自分が日本語と日本史にコンプレックスあるね

399 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 02:32:05.44 ID:0dy/BtZ2
>>398
それに反応し、コンプレックスとか言い出す人はもっとそこにコンプレックスがあるんだろうね
人間図星を突かれる時ほど反応するというから

400 :395:2016/01/09(土) 03:02:47.79 ID:fGQKPeg/
>>399
キミが馬鹿はほっておけと書き込んだから、稚拙な反論もスルーしていたのに。
まあ、行きなり人のことを馬鹿にするような書き込みをする輩だから、実社会では色々コンプレックス有るんだと思うよ。
それをこんな所ではき出しているんだろう。

401 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 03:54:19.36 ID:Tw/QpR59
>>384
平八は捨て石としてチョロチョロしてただけ 
一言&小牧 三方ヶ原でも家康は一人で脱糞敗走 影武者となって家康の身代わりになった
なんとかってやつのほうが有能
関ヶ原では敗走する弱り切った島津でさえ打ち取れず
信繁勝永は敵本陣まで攻めこみ突き崩してる 平八(笑) 

402 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 07:14:58.24 ID:3M1OPheQ
中国では一族皆殺しは当然だが日本でそこまでやったひとまずいない。
せいぜい頼朝くらい。それも女子は助けてる。しかも平家の男子で殺されなかったのもいる。
戦国期ですら一族ことごとく殺された例は比較的少ない。
普通なら足利一族は滅ぼされそうなものだが将軍位を解任されてすらいない。
敵方・毛利に担がれないように幽閉すらしていない。

織田家も嫡流秀信(三法師丸)はじめ信雄・有楽斎がいるのにもう担ごうとするひといなかった。
小田原北条氏も切腹は二人だけ。宿敵・武田氏も高家として再興。
こうしてみると豊臣家もプライド捨ててたら生き残れたかも。
江戸城も大坂城も捨てた徳川慶喜も助かっているし。

403 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 07:27:27.67 ID:kzlY3NEz
>>402
なるほど
日本は本当に一族皆殺しって少ないんだね

404 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 07:46:26.39 ID:SiUjo0QV
>>402
当人には大それた野望はなくても担がれちゃうからな。
鎌倉幕府や室町幕府をよく研究している家康は、やっぱり男子を生かすことはしないと思う。
たとえ僧籍に入れたとしても、源義経のように復讐をするし。
敵を徹底的に抹殺しなかったのは足利尊氏だが、そのお陰で室町幕府幕府はその創立からずっと
ゴタゴタが絶えず、幕府の力も弱かったからな。

405 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 08:01:09.62 ID:3M1OPheQ
そういえば加藤家も福島家も難癖つけられてとりつぶされたんだっけ。
豊臣家もいずれとりつぶされたかもしれないけど命ばかりは助かったかも。

406 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 08:03:22.53 ID:VCLraa77
そもそもやる気満々で浪人囲いまくってたのを見過ごせるわけないんだよなぁ

407 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 08:31:19.95 ID:hLm1ZNEj
夜中に負け犬同士が傷を舐めあっててワロタ
放っておいて楽しいお話をするんじゃなかったのかw
しかもせっかくID変えたのにわざわざ名乗りをあげて

408 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 14:01:19.46 ID:3M1OPheQ
と、仲間に入りたさそうな顔しながらすねたこと言ってるのがみてます。

409 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 15:16:00.70 ID:0dy/BtZ2
>>408
バカは仲間に入れたく無い

410 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 15:52:21.55 ID:Mk+mWVXW
そんなこと言わず仲間に入れてやったら?
仲間に入れず、実社会で犯罪に走られても困るから

411 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 16:04:41.06 ID:l2n69Pu1
>>401
こちらは別に忠勝一人で徳川を支えたとか思ってないし
むしろ酒井忠次の方が有能だとすら思ってるんだけど
影武者の方が有能とか言われても流石にちょっと意味が分からないな

あと関ヶ原で本多隊の大部分は息子が率いて上田城攻めしていて
忠勝は少数兵力しか持たず島津も戦闘にほとんど参加していないから
弱り切った島津を打ち取れずとか言われてもやっぱり意味が分からない

もし下手な煽りなんだったら
大河で勝永の活躍を期待する一人として恥ずかしいから止めてもらいたい

412 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 16:29:29.86 ID:0dy/BtZ2
>>410
変なのに絡まれちゃって困りましたが、変なのはスルーが基本です

413 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 16:30:46.58 ID:0dy/BtZ2
>>400
すみませんでした
バカはスルーが基本ですね

414 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 16:55:16.19 ID:0dy/BtZ2
>>405
家康も、冬の陣の後は秀頼を殺し、豊臣家も殲滅する企図を持っていただろうけど、
秀頼は、その前に大坂城を出て、名実共に一大名になっていたら、難癖付けられて一旦改易になって、小大名位で命と家名くらいは残せたと思うな
何より、殺す大義名分が無い
織田家も今川家もプライド捨てて生き残った

415 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 17:00:59.17 ID:3M1OPheQ
>>401
スルーしようか思ったけど釣られてみるな

いくら敵本陣をつきくずしても敵将の首が取れないと戦果とはならない。
そのまま逃げ帰って自分が切腹したのでは敗者としか言わない。
戦とは最後に生き残った者を勝ちとする。

家康は信長や秀吉ほどの派手さはないし武田ほど強くないし今川ほど由緒もない。
しかし家康を打ち負かした多くの強敵は全員死に、彼が最後に二百七十年続く幕府を遺した。
そんな家康の守り神として戦場を駆け回った忠勝こそ真の勇者。

416 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 17:13:24.81 ID:yl/oL+Ig
>>414
加藤清正は息子の代に取り潰されて小大名としての復活なし(断絶)なんだが
福島正則も改易された後、小大名としての復活なし
だいぶ後に正則の孫が2000石の旗本に取り立てられた程度

417 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 17:18:00.48 ID:kPKvQJVg
真田

418 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 17:34:28.98 ID:0dy/BtZ2
>>416
そんな事、ドヤ顔で書き込まれなくとも知っているが、それで?

419 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 17:40:03.24 ID:0dy/BtZ2
>>415
変なのはスルーした方が良いかと
本多忠勝と大坂牢人を並べるのがそもそも変だと思う

420 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 17:50:22.62 ID:yl/oL+Ig
>>418
秀頼が大坂城さえ出れば必ず家康が命を助け小大名として生き残ったと言う
おたくのドヤ顔意見は論証に乏しい

421 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 18:12:51.37 ID:qI00NC8M
三方ヶ原では平八はなんの役にもたってないだろ
一番の功労者は家康の身代わりの影武者 
家康の命の恩人なんだから 平八くんは家康が死にそうになってるのになにしてたのかな?w

422 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 18:15:17.48 ID:0dy/BtZ2
>>420
人の文章を捏造しないでくれ
必ず何て書いていないし、思うを消していて
捏造しておいて批判するのは、朝鮮人だけに、して欲しい

423 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 18:23:52.40 ID:3M1OPheQ
>>421
そういえば昔聞いた講談にこういうのがあった。

禁猟区で鶴を獲って死罪になりかかった二人が家康の温情で助命される。
後年、三方ヶ原で二人組は「恩返しはこの時」とばかりに
逃げる家康と武田軍の間にわりこみ、身代わりに討ち死に。
二人が時間を稼いでくれたおかげで家康はなんとか逃げおおせた、というもの。

で、影武者って誰?時代小説ですらそんな話みたことないんだが?

424 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 18:30:08.64 ID:SiUjo0QV
>>414
>織田家も今川家もプライド捨てて生き残った
今川氏真は別にプライドを捨ててないよ。
あちこち逃げ回ってるうちに、足利義昭が追放されて室町幕府が事実上消滅してしまったから、
足利家の一門であることは意味を持たなくなった。
領地も持たない、相続する足利将軍家もなくなった、ただの旧家になってしまったから危険視されなくなった。
織田家の一門は、そもそも織田信長は天下人ではないから、
相続する公的地位がない。
豊臣家は摂家として関白に就任する権利を持っているわけだから危険度が違う。
現役の大名のほとんどは秀頼への忠誠を誓った人間ばかりなんだから。
当人がプライドを捨てても、野心を持つ周囲の人たちが勝手に担ぎ出す危険性が捨てきれない。

425 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 19:00:27.29 ID:2tCAUSiS
実際家康は信長の子を立て小牧長久手やった訳だしね
但し幽閉ですんだ可能性もある

幽閉されて生き永らえれるのがいいのか?
やはり大坂のように散るのがよいのか?

426 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 19:12:48.30 ID:3M1OPheQ
小田原北条氏や軍師官兵衛に出てた宇都宮一族のように
和睦と聞いて安心して城からのこのこ出てきたところを討たれた例も多々あるから
淀殿が徹底抗戦を主張しても無理はない。家康はしょっちゅう約束破るし。
で、結局だまし討ちにあってしまうわけだが。

427 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 20:02:42.93 ID:luzHXPlk
真田の直参は大阪入城はしてないんだろ?幸村が率いていたのは武田旧臣や浪人か

428 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 21:09:13.04 ID:VCLraa77
大名暮らしを続けて金が無くなって兄貴にタカってたくらいだからな

429 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 21:14:52.23 ID:l2n69Pu1
>>421
三方ヶ原で死んだ人物以外に何もしなかったと言うのはやっぱり意味が分からない

シンガリとして死んだ中に補佐役で叔父の本多忠直が含まれている事から
本田隊もまさに家康を逃がすために必死で戦った事は伺える
それも鶴翼の陣の左翼で多勢の山県隊や小山田隊に激突されて生き残った上で

それと弱り切った島津はもう良いのかな?

430 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 21:43:49.75 ID:qI00NC8M
島津豊久「構えー!はぁなぁてぇー!」

パーン!井伊直政「グッ…」
パーン!松平忠吉「ぎゃっ!」
パーン!平八  「ひぃ!」

島津豊久「獲ったどー!(笑)」

431 :日曜8時の名無しさん:2016/01/09(土) 23:58:05.75 ID:l2n69Pu1
取り消しますの簡単な断りも言えないのか
幼稚だな

432 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 01:07:41.71 ID:8z8NHYz1
>>427
武田旧臣なんて立派な人材は来ないでしょう
ヒストリアでは赤に統一したのは、バラバラの連中の団結心を育むためとか言っていた
ヒストリアの説が正しいかどうかはともかく、前提のバラバラ人材というのは、そんなもんだったのでは?

433 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 01:27:23.72 ID:PcZiUvCO
>>429
 そいつの持っているゲームが三方原しか出来ない陳腐なものだからじゃないかな?

434 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 03:30:09.06 ID:RFnlTzrU
平八は自分の手柄にするためなら叔父も利用するのか 最低だな

435 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 07:30:21.49 ID:irzeeArs
さていよいよ今夜放送だぞ
俺は視聴率20%越えると思う。

436 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 08:38:28.68 ID:6oI+4zVa
最初は高いだろう
その後が問題だ

437 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 08:54:19.19 ID:irzeeArs
>>436
いやあの・・・「そんなにいくわけないだろ!」というやつが釣れないかなと思ってるんだが誰もいないのか?

438 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 09:10:18.90 ID:7QjbljHS
ニワカで幼稚なお客さんが多いな
視聴率スレはこっち↓にあるからここではスレ違い

[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1447585765/

439 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 09:21:09.75 ID:tIuHXfEY
南からの攻撃ばかり、言っているが。

なぜ、大坂城の北や東や西からの攻撃は言わないのだろう??

440 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 10:03:48.00 ID:irzeeArs
クローズアップ現代の22時移行絶対反対!!
まあ現役正社員が7:30に自宅でテレビ見てるわけないか

441 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 10:07:35.56 ID:gaL+b9DF
>>439
地形を見れば一目瞭然
大坂城は谷町台地北端の断崖絶壁の上に建っていて
当時は北東西は大きな川が流れていた
陸地で繋がっているのは南側しかない

家康も大坂の役で南側からしか攻めていない

442 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 10:47:03.88 ID:dmRDLZ0k
北側は夏の陣でも水軍使って兵士を揚陸させないと
攻めれなかったからな。ましてや蜂須賀・池田とかなら軍監に
催促される範囲で適当にやっただろ(笑)だって褒美なんか
貰えないのわかりきってるし

443 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 11:28:40.03 ID:XosmirI/
堀や川を渡って攻め込むというのはすごいリスクなんだよね。
もし劣勢になって城内から追撃の兵が繰り出して来たら、退却する兵と堀に阻まれて退けない兵とが
ぶつかり合って混乱状態になる。
混乱して槍衾などの防御線を作れなくなった軍は、やられ放題になってしまう。
上田合戦も同じ状態になった。川を越えて城内に攻め込んできた徳川軍が
城方の反撃にあって退却するときに、退却路を塞がれ混乱状態に陥ったところを
好き放題に攻められて大損害を出した。

444 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 19:49:19.62 ID:irzeeArs
さていよいよ放送

えっと、まずはトイレ行ってと。酒と肴の用意もよし。
さあっ、準備万端整ったぞ!テレ朝のマグロに負けるなよ!

なんてなやつが今どきいるであろうか?

445 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 20:12:56.89 ID:irzeeArs
けっこういけそう。武蔵や龍馬伝は5分でみるのをやめたけど
これは引き込まれる。駿河に侵攻した徳川があんな所にいるのはおかしいとしても。

446 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 20:56:37.00 ID:irzeeArs
面白かった
勝頼かっこいい

447 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 21:01:58.88 ID:Bgv8er6m
又五郎の死を嘆く丹波さんの演技は泣けた!

448 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 21:02:50.82 ID:EspWjbr9
>>1
ドラマは史実とは違う
そこが理解できない史実中2

449 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 21:16:19.36 ID:EspWjbr9
だいたい軍師官兵衛にしても羽柴秀吉の時代から五三の桐を家紋にしているNHK
山崎の合戦で、ようやく瓢箪の馬印を使ったのに皇室から許された家紋で豊臣を名乗ってからだというが史実より分かりやすさ優先というかNHKなんて、そんなもの

450 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 21:37:45.63 ID:3elPal6g
今回一番気になったのは昌幸が勝頼を岩櫃城に誘うところなんだが、これって史実?
それとも三谷の創作? 後者なら大河のルール違反じゃないのか?

451 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 21:41:58.70 ID:RLHP9XvX
バカの言い逃れ失敗か

452 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 21:42:07.14 ID:Dizenk2e
史実です。

453 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 21:43:10.22 ID:U/PO7tZo
史実。昌幸が岩櫃城と言い小山田が岩殿城と言って小山田の主張が通った。

454 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 21:43:52.23 ID:3elPal6g
史実だったのか、知らなかった。ありがとう。

455 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 21:46:22.68 ID:3elPal6g
岩櫃山も岩殿山も登った自分としては、かなり興味深かった。

456 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 21:47:15.50 ID:+nX2rrlX
あんなしょぼい関くらい押し通れよw
つうかあの程度の人数で籠城するつもりだったのか?

457 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 21:50:43.73 ID:irzeeArs
史実ではもっと厳重な柵で鉄砲まで撃ちかけて追い返した。
が、意外と知らない方多いのね。
これをきっかけに興味を持ってくれる人が増えたらいいな。

458 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 21:51:44.12 ID:XosmirI/
>>450
上田軍記に記載されてる。

459 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 21:53:56.40 ID:irzeeArs
>>438
なんか視聴率速報21.5%とか出てるぞ
やったぜNHK!

460 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 22:19:27.89 ID:IgTT6+HO
>>459
ガセでしょ
迷惑だよね

461 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 23:23:57.44 ID:EspWjbr9
信長はリリーフランキー?

462 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 23:29:09.52 ID:4TtjOgNO
>>448
幸村じゃなくて信繁なんですドヤキリッ!と鬼の首でも取ったように言い張り
立川文庫とは一線を画した史実重視で行くと宣言している以上史実にそった
作りにするのも創作入れたら批判されるのも当然でしょ

463 :日曜8時の名無しさん:2016/01/10(日) 23:31:19.97 ID:bR6NIOwc
上杉パートの家臣の台詞もおかしいんですよね?
まだ勝頼死んでないのに。

464 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 01:43:54.99 ID:W8B4FbSF
今でも岩殿城の岩壁は中央道から見えるが
勝頼が「ここに籠れば助かるかも」と思ってしまったのは無理もない

465 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 06:06:28.75 ID:6U6IKhnK
もうめんどくさいから、歴史資料は信長の野望で統一しようぜ
世界一売れてる資料なんだぜ?

466 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 06:43:46.08 ID:2I2XMz+K
>>459
視聴率が出るのって、今回は火曜日じゃね?

467 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 07:38:45.15 ID:mOM9xzTQ
448って頭要らない説得力ないバカの典型だね

468 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 08:23:45.43 ID:YbuWZsdA
氏政の食事シーン、汁二回かけてほしかった

469 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 08:36:30.45 ID:YbuWZsdA
>>464
私は中央線からみたが小山田信茂の気持ちのほうがわかった。
中世的な山城で総構えがないから兵糧攻めにされたらひとたまりもなさそう。
こんな孤城、上方の数万の兵に取り囲まれただけで戦意を喪失するだろう。

んま、岩櫃でもどっちみち滅亡しただろうけど。

470 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 09:46:23.16 ID:gDQm3u6e
まあ織田もどっちみち家臣の謀反で滅びるしな

471 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 10:12:05.27 ID:tafAWCdZ
飯に汁を2回かけたら氏康どのも出演しなきゃならんでそw
そしてこの馬鹿息子がっ!我が北条家もこれで仕舞いか

いやー昌幸さんについて行ってれば歴史は変わったのでは
その年の五月には土岐源氏が天に下知しちゃうんだし

472 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 10:39:02.78 ID:wK8HV7mL
立川の講談は幸村と十勇士が面白かったな。
いまさらだけど幸村って立川文庫の影響大きいな。

473 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 12:15:06.99 ID:i/ZP7V6P
馬だけと、日本の在来種は体高130センチ以下の中型馬であり、
おそらく真田が使っていた馬は木曽馬だろう
日本書紀には欽明天皇十五年、百済から百頭の馬が輸入されたことが書かれている
日本の馬はずんぐりしていて骨折しにくく、胃腸が強く野草でも耐えることができるので、七世紀ごろには輸出していたことが分かっている
ハリウッドのロボット馬はサラブレッドのアラビア種だね
あんなデカイ馬は日本になかった

474 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 12:16:30.73 ID:UST694ny
>>473
んな誰でも知ってることを長文で書かなくても大丈夫だよ。

475 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 12:17:39.70 ID:OfLqKF4g
信長が生きているのに上杉北条徳川が勝手に動き出した件
本能寺の変まではあいつら何もできなかっただろ(w

476 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 12:22:40.76 ID:k59flzAI
真田丸

477 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 12:27:22.93 ID:VLziFqBC
「くれない会」のオバちゃんが逃げまどう姿が面白かったナ。
よもや、あの母親を菊亭家(今出川晴季)の姫だなどという訳ではあるまいな?
関東方言の訛りで喋っていたゆえ、当然ながら山手殿は東武者の娘であろう程に。
それに年齢に似合わぬあのド派手な深紅の衣装は何ぢや?
まるで赤姫さながらではないか。
冗談も大概にせい!
よいな。

478 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 13:12:23.66 ID:YbuWZsdA
あの行列女ばかりだけど戦える男真田兄弟だけなん?

479 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 13:57:06.38 ID:A5HkFRTz
ついに二木謙一が考証からはずれたの

480 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 14:41:16.40 ID:D87tzq1l
飯富氏

481 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 15:33:21.52 ID:YbuWZsdA
>>471
するとあの食事シーンはようやく親のしつけが実り、
一人前の社会人に成長を遂げたハイパー氏政なのか?

482 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 16:53:55.84 ID:iapqOLNw
飯富氏

483 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 17:01:28.52 ID:9BUYnZLb
信繁がイケメンだったのは悪質な捏造

484 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 17:05:04.43 ID:brNb7Sbq
>>483
サカイも歳とりゃ絵みたいな顔になるんだよ

485 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 17:51:36.19 ID:iapqOLNw
追加訂正  海津入城8月29日

486 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 20:18:25.97 ID:FG33ycNI
>>481
逸話も2回かけたというより
食べてる途中に足りないから足したのを見て・・というものだから
今回も変わってないと思われる

487 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 20:46:15.45 ID:NWSvH73t
しかし毎日食べている飯の加減が正確にわかる人間ってどれくらいいるのかね?
例えばカレーライスに自分でルーをかけるとして、多すぎず少なすぎずかけられるか?

飯にしても、今日は腹が減ってるからと大盛にしたら意外と食えなかったり、
しっかり食べたはずなのに後から夜食食べたりしてない?
飯に白菜漬けを載せたら漬物が余ったのでご飯足したら今度はご飯が余る、
ということをやるのが普通の人間だと思うんだが。

逆にそんなことにいちいち文句言うやつこそ「うるさい」と友達いなさそう。
そんなマナー聞いたことないし。ソース二度付け禁止は衛生上納得できるけど。

488 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 21:04:29.90 ID:vMBh3CvV
氏康も厳しいよな〜。氏綱にはかなり甘く育てられたのに。
しかもこの話が残るのは氏政だけ。でも総じて凡暗息子な気が

489 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 22:01:42.39 ID:NWSvH73t
>>483
史実に忠実だとこういうイケメンになります。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Toshusai_Sharaku-_Otani_Oniji,_1794.jpg
http://jp.japanese-finearts.com/item/item_images/35/A1-87-260/1-87-260-a-3_800.jpg
http://homepage3.nifty.com/itoti/yakusya02.jpg
http://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/25166001008.jpg
http://morimiya.net/online/ukiyoe-syousai/ukiyoe-images/yoshiiku/yukimura.jpghttp://www.bestweb-link.net/PD-Museum-of-Art/ukiyoe/ukiyoe/others/No.004.jpg
http://morimiya.net/online/ukiyoe-syousai/ukiyoe-images/sadanobu/yukiie.jpg

490 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 23:01:45.80 ID:9S5tVU1G
【1】 徳川の馬を奪って逃げるという冒頭シーン
【2】 囲炉裏を囲む真田家に現代辞書っぽい装丁の書物が積まれたシーン
【3】 弟役の堺雅人が中年のビール腹だった件

491 :日曜8時の名無しさん:2016/01/11(月) 23:02:12.21 ID:9S5tVU1G
>>490↑上げ

492 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 00:30:37.31 ID:4yOOqDVv
>>490
そうっすねw

493 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 01:29:36.03 ID:U+AJ6dBD
猿飛サスケしかまだ出ていないのが心配

494 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 02:26:30.98 ID:ynYf6NvH
>>488
弟の氏照、氏邦は軍事面ではそれなりに優秀だったように思う
氏政も政治面では結構業績残ってる
まあ相手が悪かったわな

495 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 05:10:25.98 ID:0zWR1hWV
「真田丸」など・・・実際には、存在しなかった。

496 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 07:01:41.30 ID:PP1Ohhtd
最終回、全ては私が見た夢…。
そう、妄想、私は半沢直樹…。
こうですねわかります。

497 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 08:08:56.22 ID:oMUwy/tW
>>475
徳川以外は同盟者でも何でもないから勝手に動くのは当たり前だべ

498 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 08:22:59.77 ID:P7+cqR22
>>475
あれは予告であって「今後こうなる」ってことだよ

499 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 08:50:12.41 ID:MbNJGDks
武田滅ぼした後富士山見物するはずの信長が安土にいた

500 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 09:16:38.20 ID:ZmQfGol0
>>499
自分で書いているように「滅ぼした後」だろ?
まだ滅んでないだろ。

501 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 09:39:49.63 ID:2/JiWXnj
>>478
昌幸の妻子は武田の人質であったために
真田軍を率いる昌幸とは別行動で新府城にとどめられ
武田滅亡の際に新府城からやっとの思いで逃亡したというのは史実

502 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 09:43:29.76 ID:kCnhpm5k
織田が老け過ぎている

503 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 09:50:04.55 ID:ZmQfGol0
>>501
家臣の兵を主君の城下に入れるなんて普通はできないからな。

504 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 09:52:03.18 ID:MGCOofel
織田兵を片手で殺しまくる土屋惣蔵はでるの?

505 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 10:05:01.29 ID:X5HbrdRq
>>487
その程度の凡人では後北条家を守れぬ、ということだろ
戦国大名の跡取りとして生まれた時点で普通の人じゃないんだから教育も違う

506 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 10:09:42.38 ID:3ThyXoW3
汁二度がけは氏政を貶めるための創作なんじゃないの

507 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 11:16:49.87 ID:X5HbrdRq
創作にしても、よくできた話
だから今にも伝わってるんだろ

508 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 11:25:44.42 ID:eIQgHBKv
ホトトギスの話も江戸時代に創られた話だけど
三英傑の特徴を上手く取り入れてる

509 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 12:30:28.80 ID:P7+cqR22
>>499
信忠と一益ががんばって、信長が出立する前に武田滅ぼしたんだよ

510 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 12:44:09.43 ID:P7+cqR22
私は長年疑問なのですが、織田信長はどうして真冬の二月に武田を攻めたんでしょうか?
それも武田信玄も通らなかった木曽路をやすやすと通って。
この時期、甲斐・信濃は数メートルの雪が積もっているはず。
当然、4万の行軍はもとより、輜重隊は難渋を極めたと思われるのにそんな話聞かない。
それどころかあっという間に甲信二カ国を制圧している。

或いは、当時は今ほど寒冷化が進んでなくて雪少なかったのだろうか?
この数年後、佐々成政は素人ながら真冬のサラサラ峠を縦走するという、
現代では考えられないことをやっているし。
越前の朝倉や柴田は雪に悩ませられたようだが、越後の上杉が雪に閉じ込められた話も聞かない。

誰か研究してください。学位の一つや二つとれるよ。

511 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 12:50:28.30 ID:P7+cqR22
武田家起死回生の策

上杉影勝を頼って越後に逃亡する
本能寺の変後、旧臣を集めて甲斐・信濃に返り咲く
織田家の後継者争いを利用して勢力回復する

ただし勝頼が死ななかった場合、光秀が謀反する気になったか疑問

512 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 12:57:37.71 ID:dPf3Xtxp
毛利の三本の矢の話はホントなのか

513 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 13:00:24.31 ID:ZmQfGol0
>>510
2月といっても旧暦の2月だから現在の3月中旬だよね。
北信濃の山あいには積雪があるだろうが、伊那(信濃南部)や甲斐にはそれほどの積雪はないと思う。
春になると甲斐あたりは麦の収穫時期に当たるから、たとえ新府城に籠城されても、まだ麦の収穫前で
食糧の備蓄が少ない時期がいいんじゃないかな。
甲斐は米があまりとれなくて、主食は麦だから。

514 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 13:12:17.88 ID:9DyqxliK
>>510
長年の疑問のわりのは「旧暦と新暦のズレ」をご存知ない?

あと長野県は広く北信、中信(中原)、南信と気候風土が異なる
自分で簡単に調べられることだからどうぞ

515 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 15:10:50.47 ID:9ClI+BLd
>>510
まず甲斐、信濃に数メートルの積雪という仮定はどこから来てるのよw
確かに2014年2月に山梨県〜長野県に110センチの積雪を記録したが、これは明治以降の観測史上初の出来事であり、史上初とまで言われてる出来事
史上初で1メートルだぞ?w
ちなみにそれ以前の最高記録は50センチ
新府城があったあたりにしても現在の上田城周辺も平均積雪量は10センチといったとこだぞ

516 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 15:27:06.37 ID:i2imcmqf
細かいことだけど
氏政紹介の所で
伊勢早雲じゃなくて北条早雲と読んでたな

視聴者に分かりやすいように
敢えてだと思うが

517 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 15:34:57.78 ID:P7+cqR22
昔、大町に住んでた時は3月末でも2メートルくらい雪があったが山梨はそんなに雪少ないのか
それでも真冬に軍動かしたり普通しないぞ

518 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 16:35:44.76 ID:XFeUqc8B
榎本武揚

519 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 16:48:33.81 ID:oXK8R6em
>>510
木曽路通ったのは木曾義昌を援護するためだろ
好きで通ったわけじゃない

520 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 16:51:08.52 ID:a4SewurG
>>469 ドラマではもし新府城が完成して居ればとか象徴的にやってたけど何処の城でも一つ城に籠城になった時点で既に負け確定だからね
安土城とか近江国全体が縄張りになってたから本体はシンデレラ城状態の造りでおkだった訳だし

521 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 16:53:55.48 ID:6pSWs18b
>>510
まず信長は攻めてない
攻めたのは信忠
信忠は松姫救いたいが為に焦っていた
逆に信長は本隊行くまで待てやと手紙を何度も送ってる

522 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 16:53:58.59 ID:R9QUd3YD
馬がロボ

523 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 17:02:13.86 ID:6pSWs18b
>>516
そこは謎が多すぎるから北条早雲でええやないか
伊勢盛時とかも怪しい名前だし

524 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 18:09:36.15 ID:9DyqxliK
>>516
このスレ的には打倒な叩きなんだろうけどなwww

「いわゆる北条早雲」の実態解明の動きや伊勢氏としての系譜なんて
普通にドラマを見る人の知ったこっちゃ無いだろう
それのこれは「歴史番組」でも「歴史の真実解明番組」でも無いんだから
いわゆる世間に広く知られてる「北条早雲」でいいんだよ

>>521
>松姫救いたいが為に焦っていた
そういう「歴史ロマン」をいかにもシジツwっぽく言うのは止めれ

525 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 18:15:59.62 ID:lS4QWQl+
>>524
信忠が松姫救いたいのは史実なんじゃねーの?
あんだけ文通してるうえ正室空けておいてあるんだし
それに信忠が信長の言うこと聞かずに甲州征伐したのも史実だ

526 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 19:37:46.38 ID:R89/NjWF
北条早雲については俺も同意するが
じゃあ幸村でいーじゃねーかとも思わんでもないw

527 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 20:01:01.93 ID:vYKehWp0
大河ドラマ「武田信玄」以来長年の疑問なのですが、どうして信玄は
西への出口を求めてわざわざ大変な苦労をして駿河に侵攻したのでしょうか?
地続きだし中山道も通っているのだから信濃から直接美濃や三河に攻め込めば良さそうなのに。
機動力に満ちた武田騎馬隊といえ3万の大軍は木曽路を通れないのかと思えば、
織田軍4万はいとも簡単に木曽路から甲斐まで通っている。

しかも厳冬期に山岳地帯に攻め込むのは軍事上無謀極まりない。
世界戦史上そういうことをやると地理に明るい地元民のゲリラ攻撃を受けて大概壊滅する。
下手をすると交戦前に遭難して勝手に自滅する八甲田山状態にも。
いかに木曽義昌が案内してくれるとはいえよくそんな作戦決行できたなあ。さすが信長。

誰か研究してみないか?これまでの常識を覆す新発見といわれるかも。

528 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 20:09:32.96 ID:ZmQfGol0
>>517
三河から伊那谷経由、韮崎というルートで3月中旬なら、
雪はほとんどないと思うけど。

529 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 20:25:56.13 ID:9DyqxliK
>>525
「文通」シーンは懐かしの大映ドラマ「おんな風林火山」でも有ったな
で、そのという逸話の出所は一体何? といつも思ってる

正室は確かに森氏だの塩川氏だのの女性の存在があいまいな事もあり
その座は空いてたのかもしれないけど
松姫を迎えようとしていたというのは後世の憶測でしか無いよね

530 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 20:35:13.59 ID:oXK8R6em
>>529
逸話というか定説みたいなもんだからな信忠と松姫の文通は
少なくとも父信長が信忠に手紙を書けと命じているのは史実だし、その命令に断る理由もないだろ
そのあたりの一応の根拠は建勲神社文書、徳川黎明会文書あたりじゃないか

531 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 20:43:59.24 ID:jZMtIF4v
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2016/01/12/0008715459.shtml

勝頼に賛辞殺到

532 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 20:47:38.62 ID:QLBS3jX+
>>529
武田家滅亡して織田家に向かってる途中に本能寺の変起きちゃったから仕方ないがな
信忠は迎える気だったろうから松姫も向かってたわけだし、あてもなく行かないだろ

533 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 20:55:19.42 ID:R89/NjWF
甲斐信濃って実際行ってみると拍子抜けするほど雪降らないからなあ
山間部はともかく

534 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 20:56:23.08 ID:9DyqxliK
>>532
その松姫が京都に向かってたという話も
信忠の側近だった家臣(名前は失念)が家系図の添え書きに
自分の先祖はこんな事しました風に書き添えたのが元なんじゃ?w

べつに戦国悲劇ロマンを否定しまくろうってわけでもないけど
松姫と信忠についてって創作が創作をよんでお鰭つきすぎなんだよ

535 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 21:09:29.32 ID:wGSO26Lv
>>534
史実として松姫が本能寺の変後に尼になって生涯独身を貫いてるからさすがに穿ち過ぎなのでは?

536 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 21:14:55.46 ID:B3S+zmPy
>>535
それは武田家の菩提を弔う為って言われたらそれまでだなw

537 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 21:19:54.04 ID:9DyqxliK
うん信松尼の「信」の字は武田家の「信」なのか
信忠の「信」なのか?  ってやつなw
まあ両方でもいいけどねー

台町の信松院に信忠供養や回向の経文やら写経やらが残っていれば
良かったたんだろうけどね。
何度か火災にあっていて残念ながら何も残っていないし
目録とか寺伝での伝承も無いしね

538 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 21:19:58.85 ID:hvD/P/kH
信忠が甲州征伐を信長の命令を無視してまで急いだ理由はなんだろ?

539 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 21:37:57.39 ID:+BJSk46L
>>538
そりゃ松姫だろ

540 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 21:44:04.46 ID:oXK8R6em
>>532
それは>>534の言うとおり苦笑レベルの伝承だぞ

だいたいならなんで甲州征伐時に松姫を保護しないんだよ
松姫は4月に八王子入ってからその年の暮れまで八王子から一歩も出てないわ

541 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 21:55:44.00 ID:jZMtIF4v
松姫なんか誰も知らない

542 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 22:07:23.03 ID:jZMtIF4v
ググッてみたら婚約したの信忠11歳松姫9歳なんじゃないか。
その頃文通したのかもしれないけどその後手切れ。
手切れしたのに文通してたら内通の容疑で殺されるぞ。
まともに考えたらそんな子どもの頃のことなんか忘れたんだろう。
京都に呼び寄せるにしても信長が結婚を許すとは思えない。
武田に嫁いだおばすら磔にする男だし。

松姫とのロマンなんてやっぱり創作だろう。
ところで真田丸に信忠出てくるの?

543 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 22:15:52.28 ID:ZmQfGol0
>>527
織田の勢力を潰してから上洛しないと、追撃を受けるだろ?
京と甲斐信濃との間の往来も遮断されるし。
単に京にたどり着けばいいというわけじゃない。
京に着いた後も京の支配を維持しなきゃならんわけで、
織田の勢力を迂回して京にたどり着いても、京の武田軍は
織田を含む各地の大名から総攻撃を受けるだけ。
通り道の後ろから追撃してくるような勢力が残らないように、
通り道にいる大名・国人は全て服従させて上洛する必要がある。
美濃経由で近江に出たのでは、織田の本拠地を潰せない。

544 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 22:18:08.31 ID:jZMtIF4v
今日の知恵泉の映像、一部真田太平記の画が転用されてるけど
初めてみる画が多い。いつもの知恵泉に比べて明らかに金かけてる映像。

今後本編で放送されるのでしょうか?

545 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 22:33:57.53 ID:jWIQHYl1
>>513
ほほほうww  >>514笑ったww

546 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 22:46:14.11 ID:jZMtIF4v
よくよく比べたら、当時としてはイケメンに描かれているんじゃないか?

http://www.asahi-net.or.jp/~la7m-ymnk/Ukiyoe/Syaraku/Jpg/006.jpg
http://www.sanada-jinja.com/yukimura/img/yukimura.gif

やがて時代とともに変遷

http://morimiya.net/online/ukiyoe-syousai/ukiyoe-images/yoshiiku/yukimura.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20150201/18/sugatani77/8a/bb/j/o0336042613205614135.jpg
http://www.capcom.co.jp/sengoku/wall/S_sanada.jpg

547 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 22:52:57.77 ID:sxWiU8ZB
織田信忠に実の兄を高遠でヤられてるのに信忠様助けてにはならないだろ

548 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 22:57:06.16 ID:jZMtIF4v
http://morimiya.net/online/ukiyoe-syousai/ukiyoe-images/yoshiiku/yukimura.jpg

ところでこの絵の人物は「花田雪村」(滋野は真田庄土着以前の本姓)

江戸時代はやっぱり大っぴらに上演できず、大星由良之助同様変名使用だったから「幸村」が生まれたのかも。
明治期には解禁され、徳川批判は明治政府も歓迎したから講釈でさらに人気者になったそうだ。

549 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 23:00:29.63 ID:51nTgcMm
>>548
六文銭の形が微妙に変わってるな

550 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 23:03:01.05 ID:VEuLxz95
花田に合わせて花になってるな。

551 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 23:06:12.80 ID:0x4bygdE
>>546
上の写楽の絵の方は
美化しないでリアルに迫った絵ということで話題になったが
モデルになった役者たちからは絵師の評判悪かったんでそんなのと比べても

552 :日曜8時の名無しさん:2016/01/12(火) 23:38:31.19 ID:jZMtIF4v
信忠が急いだ最も妥当な理由は手柄を急いだからとしか思えない。
手柄立てなかった佐久間信盛や荒木村重がどうなったか目の当たりにしてるし。
滝川一益もこれを機会に悲願の茶会の許しを得ようと張り切っていた。(でも許してくれなかった)

秀吉も中国征伐の手柄を信長に譲ろうと苦心してたし、光秀の謀叛も手柄が遠因といわれている。
とにかくみんないつキレるかわからない信長の勘気を買わないように必死だった。

553 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 01:13:41.77 ID:FYFmKBFv
>>552
功を焦って肝心の信長の再三の命令無視とかありえないだろ
信長自身が信忠を恐れてた説すらあるがな

554 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 01:15:50.10 ID:6r+w1kVB
手柄立てさえすれば抜け駆けは無問題

555 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 01:24:34.37 ID:ScQSuFLr
>>548
大星由良之助や真田幸村で講談やるなら、フィクションだか、
大石内蔵助で忠臣蔵やったら史実捏造となるのと同様に、真田信繁で真田十勇士やったら史実捏造になる
今回、史実でやるから信繁でと聞いていたが、いきなり第一回から佐助とか出てきて怪しいな

556 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 01:36:54.39 ID:sZJKuDH6
ヴァカにはああいうのは見えないというからな

557 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 06:57:49.32 ID:jx+wnLw5
>>555
ならば父上への文は誰に託せと?
飛脚?w

558 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 07:13:38.27 ID:6r+w1kVB
本来、人質が自前の忍者出入りさせて実家と連絡取り合ったりしてていいのかという疑問は残るが、
真田十勇士はまるきりの創作ではなくモデルとなった人が実在したといわれている。
忍者の一人や二人いたところで別におかしくない。

559 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 07:34:23.19 ID:i+JdyA5r
>>510
中世の頃は世界的に寒冷化が進み、そのために食料不足が起こって乱世のげいいんのひとつになった、という説は耳にしたことがあります。
確かに、江戸期には飢饉が何度も起こっていますので、ほんの数十〜百数十年前の戦国期も同様の気候事情だったのかも。

560 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 07:36:41.10 ID:HHDf3BzI
千代丸健二; 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください   
千代丸健二; 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎; 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ!
仙波敏郎; 警察という組織は全員、100%、裏金に汚染されている。
仙波敏郎; 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です   
竹原信一; アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一; 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一; 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有; 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有; 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平; 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平; コメントを するまでもない 「犯罪組織 = それは警察」
リチャードコシミズ; 警察は、闇権力と一心同体である
原田宏二; 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二; 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男; ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男; 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄; 私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください

561 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 08:14:37.35 ID:6S9uqSVs
>>555みたいなアホはどうにかならんのか?
実在が確認されている人物だけで映画やTVドラマが成立すると思っているんだろうか?
街の通行人から戦場での雑兵に至るまで、実在が確認されている人物のみで構成し、
部屋の間取りから外観や内装まで判明している建物、本人が使用していたことが判明している食器、着物でなければ
歴史の捏造になるとでも言いたいのか?

562 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 08:36:49.22 ID:6S9uqSVs
>>510
寒冷化すると降雪量が多くなるというわけでもない。
寒冷化で空気中の水蒸気量が減少して降水量が減少する場合もあるし、
現在でも冬が厳しい年は山雪が多くて里雪が少ないといわれる。
つまり、寒冬の年は山にはたくさん雪が降るが、平地には雪が降らないということだから、
戦国時代が寒冷期だとしても伊那谷や甲府盆地などの平野には積雪が少なかった可能性も高い。

563 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 08:52:16.14 ID:jx+wnLw5
>>562
確かに、雪が少ない寒冷地はあるよ
より日本海側から離れると
乾燥していて寒い
授業はスキーじゃなくてスケートだった

564 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 09:15:03.77 ID:TliRz7By
>>562
良い推測 ・・・ >>510

565 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 12:31:00.00 ID:LgIuuUOk
>>553
言われた通りにしなかったからといって信長がキレるのは
勤務中に女からかってたとか持ち場を離れて寺参りに行ったとか
やるべき仕事をさぼっていたとき。
自発的に積極的に仕事をしようという分にはむしろ好意的。

信忠も「一人でできます!」とアピールしたかったみたいだし。

566 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 12:36:20.41 ID:LgIuuUOk
昨日の知恵泉で「関ヶ原後、信之が上田庄に赴任したら
相次ぐ戦乱で領地は荒れ果て領民は逃散していた」と言ってましたが
それって全部昌幸のせいなんでしょうか?

567 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 15:57:33.44 ID:FYFmKBFv
>>565
1人でできますアピールはむしろ家臣に向けてだと思うなぁ

だって将来的には秀吉や光秀といった連中従えなきゃならんかったわけで、彼らは織田家ではなく織田信長についてきた連中だろ?

568 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 16:29:06.29 ID:JK2981Q8
>>566 うんそうだよ
後は新しい領主には従いたくないとかね
報復を恐れていたって話もある

569 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 17:44:09.85 ID:v0JhO48P
真田丸

570 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 18:52:24.86 ID:MOQKAv/S
室町幕府が滅亡

571 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 19:44:58.07 ID:vZ9xsgje
小山田信茂はなぜ裏切ったのか?

全くの想像だが、新府城出た時には戦う気満々だったけど、いざ岩殿城着いたら
城兵の多くが逃亡していてとても戦える状態ではないことがわかって愕然としたのかも。
最初から裏切る気なら御屋形様なんて厄介者、外様の真田にでも押し付けた方がいいに決まってる。

572 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 20:09:06.74 ID:vZ9xsgje
http://news.livedoor.com/article/detail/11056308/

真田丸 歴史オタクも絶賛!


ところで歴史オタクって誰?

573 :日曜8時の名無しさん:2016/01/13(水) 22:30:11.31 ID:h6lztcGU
室町幕府が滅亡

574 :日曜8時の名無しさん:2016/01/14(木) 02:13:19.86 ID:3s/cgpqm
>>534 
信忠家臣系の家にそういう記述があったら騒ぎになりますがなw 
(因みに池田写本版の家譜では正妻と書かれているけどな、注記まで付けて) 
 
その添書きは武田遺臣で大久保長安の下にいた人のものだよ。 
なぜか京都に向かっていたというのをここ数年散見するけど実際の記述では 
信忠の許に松姫を送ろうと尾張に着いた「。」 
信忠自害後に家康の娘かをもって(多分督姫のこと)長安の〜となっていて 
京に向かっていたなんてことは一言も書いてないからご注意を。 
。を「」で括ったけどこれはそこで文が区切れて信忠〜となるからこの間に 
一定の時間があったと読む方が自然なのでこの記述準拠なら松姫は早い段階で 
尾張入りをしていた可能性が高いかな。 
 
他方で日野(東京)の日野本陣文書にも信忠から松姫へ使者が来たという 
記述があり北條氏照は向かおうとする松姫にあれこれと整えてあげ警備も付けて 
国境の上野原まで行くんだが来たのは迎えの輿ではなく本能寺の知らせだったと 
なっていてこれ準拠なら彼女は武蔵から出ていないことになる。 
 
両者違う部分はあるものの信忠の下へ向かおうとしていたというのは 
共通しているから全くの創作としてしまうのはいかがなものかなとは思う。 
 
まあ池田父子や長安の研究がもっと進めば何かしらおもろいもんが出てくるかもな。

575 :日曜8時の名無しさん:2016/01/14(木) 02:40:56.36 ID:OC4LlAZT
>>572
exciteのB級ニュースで野球とミスチルオタクのコラムニストさんが書いた記事か
ライター本人かあるいは友人も含むってところじゃないか?

576 :日曜8時の名無しさん:2016/01/14(木) 08:42:33.69 ID:lCpbxkyU
池田家の現当主にはお世継ぎがなく断絶することにしたそうです

577 :日曜8時の名無しさん:2016/01/14(木) 11:38:50.92 ID:yxba2i4L
徳川家康が大阪夏

578 :日曜8時の名無しさん:2016/01/14(木) 12:22:43.60 ID:CNK5fGx1
>>574
松姫は三法師の母親だよ
まだ織田と武田が敵対してた頃に信忠と松姫はこっそり逢い引きして中出ししてできた子が三法師だよ
武田が滅ぶ三年前に生まれたけどひた隠しにしていたよ

579 :日曜8時の名無しさん:2016/01/14(木) 12:45:13.08 ID:n2sGzpR5
>>578

それおんな風林火山だよな…。

580 :日曜8時の名無しさん:2016/01/14(木) 18:42:18.47 ID:YSnl2Vxo
真田丸

581 :日曜8時の名無しさん:2016/01/15(金) 12:38:55.00 ID:yY5nmB8Q
早く日曜日にならないかな

582 :日曜8時の名無しさん:2016/01/15(金) 14:05:17.17 ID:BjTNvKXS
室町幕府が滅亡

583 :日曜8時の名無しさん:2016/01/15(金) 23:15:17.71 ID:NtZ8QTeQ
赤穂城

584 :日曜8時の名無しさん:2016/01/15(金) 23:20:40.25 ID:IEWK4Um3
>>575
Excite Bit コネタ…

 … って、 著名さえも出来ない超B級のネット落書きやん

585 :日曜8時の名無しさん:2016/01/16(土) 00:38:52.20 ID:gjFy9fGN
夏の陣

586 :日曜8時の名無しさん:2016/01/16(土) 02:09:07.15 ID:4RHnBjcx
>>555
あの佐助は頭に「猿飛」の付かない只の佐助
脳内で勝手に頭に猿飛を付けて見るのはどうかと思う

587 :日曜8時の名無しさん:2016/01/16(土) 03:10:01.88 ID:3i1RY9Wy
>>586
そうだよね”
          >>555死ねだなww

588 :日曜8時の名無しさん:2016/01/16(土) 03:11:51.09 ID:vRIlEdUt
恥の上塗り乙

589 :日曜8時の名無しさん:2016/01/16(土) 09:02:38.13 ID:ueVowkgK
>>586
次回予告でくるくる空中回っとったぞ?

590 :日曜8時の名無しさん:2016/01/16(土) 10:17:32.12 ID:Q3/EiwMM
室町幕

591 :日曜8時の名無しさん:2016/01/16(土) 11:40:46.93 ID:6XTnl2eh
室町

592 :日曜8時の名無しさん:2016/01/16(土) 11:57:39.24 ID:8UZGZAUS
再放送見よっと
このところ仕事忙しくて朝ドラも見てないし

593 :日曜8時の名無しさん:2016/01/16(土) 13:05:28.88 ID:8UZGZAUS
再放送始まった

594 :日曜8時の名無しさん:2016/01/16(土) 13:24:41.89 ID:e8GldRux
丹波哲郎を強く意識してるねw

595 :日曜8時の名無しさん:2016/01/16(土) 13:27:52.81 ID:e8GldRux
渡瀬恒彦のかっちょええ信之が頭から離れなくて
大泉の演技がちょっと

596 :日曜8時の名無しさん:2016/01/16(土) 14:05:13.37 ID:8UZGZAUS
何回みても面白い

597 :日曜8時の名無しさん:2016/01/16(土) 14:16:05.12 ID:8UZGZAUS
草笛光子さんがいじられてる

598 :日曜8時の名無しさん:2016/01/16(土) 14:23:20.30 ID:X+dwEgyl
>>571
でもそんな中途半端に裏切ったら、武田家滅亡後に旧武田にも織田にも
「ギリギリで裏切ったすくたれ者」と思われちゃうよな。
実際、その通りだったんだけど・・・

599 :日曜8時の名無しさん:2016/01/16(土) 14:53:26.51 ID:e8GldRux
「すくたれ者」って葉隠だっけ
どっかの方言に残ってるんかな

600 :日曜8時の名無しさん:2016/01/16(土) 16:45:28.40 ID:13IQCe79
室町幕

601 :日曜8時の名無しさん:2016/01/16(土) 18:29:05.15 ID:qYpjov6p
大阪城

602 :日曜8時の名無しさん:2016/01/16(土) 20:41:03.68 ID:13IQCe79
真田丸

603 :日曜8時の名無しさん:2016/01/16(土) 22:17:04.95 ID:13IQCe79
戦国時代の定義

604 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 01:29:04.40 ID:UiyFE3YF
>>598
関ヶ原の時も、前以て文書やり取りして東軍内応を約束してた連中は戦後お咎めなし
当日その場のノリで西軍を裏切った連中には処罰が待っていたらしいな

605 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 02:55:17.33 ID:tYEcSqFr
>>604  ホ〜♪

606 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 10:54:12.45 ID:FVtIua0a
真田丸

607 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 11:31:36.15 ID:g0C7NMve
徳川に恭順の意を見せる

608 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 12:05:20.45 ID:C8KuK7C4
信幸が関ヶ原以降、徳川に恭順の意を見せる

609 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 15:28:07.46 ID:4EagqbmU
いつも思うんですけど視聴率って分足とかリアルタイムで出てるんですよね?
なのにどうしていつも火曜日発表なんですか?

610 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 16:37:47.50 ID:9KVXLSnC
>>609
ここに直接聞いて下さい
http://imepic.jp/20160117/597610

611 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 16:42:30.76 ID:4EagqbmU
八重とか清盛とか美和さまとか地方のヒーローが奮闘する時代なのに
関東地区の視聴率、いつまでも東京モンの評価だけが全てでいいんですか?

612 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 17:15:37.34 ID:iDW+JtsI
>>609
基本的に調査会社の営業が土日祝日休みで
その時間帯の視聴率は営業開始日の10時に発表するから
今回は月曜が祝日だったので火曜発表

613 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 17:20:20.43 ID:d7qsD71s
>>611
清盛は都生まれの都育ちだし、八重美和はヒーローではない
日本史と英語の勉強やり直せ

614 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 17:40:45.36 ID:GYCaI5Ym
まぁ、だいたい時代考証の黒田基樹、平山優、丸島和洋のせいってことで

615 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 18:27:01.05 ID:4EagqbmU
せっかく地図出すのなら岩殿城がどのへんなのかも言ってほしかった。

地図がなくて一番酷かったのが「独眼竜政宗」

伊達・最上・相馬・蘆名・畠山の勢力範囲はそれぞれどこらへんなのか、
人取橋や摺上原ととはどこなのか、はたして東北人にすらわかっているのだろうかという
ローカルネタ満載だった。あまちゃんもだけど。

616 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 18:44:02.39 ID:8uhxG+wL
>>615
昔の大河の地図は、間違ってる事が多かったけどね

617 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 18:45:52.71 ID:4EagqbmU
>>616
それを指摘するネット厨もいなかったのだからいいじゃないか。

618 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 19:33:19.78 ID:9K8nvuGP
>>616
で?

619 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 19:38:43.90 ID:M4LrAkTO
>>615
地図や勢力図はアバンでやってたよ
あとどれくらい雪が降るかとかも

620 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 19:49:34.09 ID:4EagqbmU
アバンって何?昭和62年放送時になかったものいうんじゃありません!

それよりようやく第2回放送。待ちかねたぞ!
NHKよ、数十年来のファンの期待に応えてくれよね!

621 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 19:52:57.83 ID:GYCaI5Ym
>>616
昔の地図が間違ってても仕方ないよ、昔なんだから
http://www.geocities.jp/saitohmoto/essay/hoppo/Ryusen1691.JPG

622 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 19:58:28.86 ID:4EagqbmU
あ、わかった。
真田十勇士のとりあえず4人をSMAP抜擢したらいい。
視聴率40%はかたいな。

623 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 20:08:31.12 ID:4EagqbmU
あの・・・二月なのに雪がないのはまだいいとしても
なんで田植えが終わったばかりのように青草が茂ってるの?

うんうん、でも面白いよ!

624 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 20:22:51.48 ID:4EagqbmU
亡霊役ってたったのあれだけ?

625 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 20:35:19.75 ID:o+sBCRpj
信玄の幽霊?

626 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 20:45:17.06 ID:4EagqbmU
細かい所はともかく、非常に面白かったです。
一年間楽しめそう。

627 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 20:58:26.12 ID:o+sBCRpj
草刈昌幸さすがだわ
丹波昌幸をすごく引き継いで活かしてる
かっちょええわあ

628 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 21:10:58.72 ID:4EagqbmU
久々に大河ブームが起きそうな予感

629 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 21:15:54.05 ID:pDaTubTR
いや、この作風では「大河ブーム」にはならないよ
役者ファンと内容はともあれ戦国なら見る層と三谷ヲタが
強烈にアゲまくるだろうけど世間的な評判はよばないだろう

630 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 21:27:58.35 ID:p5EnkKIe
>>616
最近CSて見た大河徳川家康は酷かったよ。
マイナーな所が多かっただろうから、他県の人は解らなかったかも知れないけど、愛知県人が見たら「はぁ?」という感じだった。

631 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 21:32:31.59 ID:PQNaLGem
例のバカか

632 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 22:03:29.11 ID:n9KD3mai
>>623
勝頼が自害したのは旧暦三月なので新暦だと四月だ。

633 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 22:06:53.21 ID:4EagqbmU
そういえば今日の美の壺、草刈正雄さんが真田丸の衣装ででるんだっけ

634 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 22:15:52.52 ID:4EagqbmU
>>630
あれは当時から評価ボロクソだった
山岡荘八先生の手前、大ブームだったことになってるけど
他県人でもまともに見てるひといなかった。

635 :日曜8時の名無しさん:2016/01/17(日) 23:48:08.46 ID:vsaW0d5m
勝頼が、「甲府が織田方に落ちた・・・」の甲府は、府中の方がよかないか?

636 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 00:50:59.79 ID:1j5B37lk
俺は全話見たよ徳川家康
歴史の勉強にピッタリだった
武田鉄也の秀吉も良かった

637 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 01:16:29.34 ID:uxDxJB9r
>>615
同意だったのに・・・

『あまちゃん』は余計だろw

638 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 12:58:23.80 ID:A2mgMzFC
>>39
大バカ

639 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:26:25.06 ID:xj3F5pGh
あっちにも書いたけど
正信って武田攻めの時徳川に帰参してた?
姉川の後とか小牧の前とか諸説あるみたいだけど

640 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:30:04.05 ID:jxELQ7zb
>>639
帰参時期は定かではない。

641 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:39:42.99 ID:jxELQ7zb
>>43
人間の見かけの年齢ってのは、順当に毎年毎年変化するものでもないし、
例えば実年齢が60歳だから、全員が60歳に見えるというものでもない。
50代から70代のように老けている人もいれば、70代なのに50代に見える人もいる。
40代のころは老けていたのに、70代になったら回りの70代よりも若く見える人もいる。
役者の実年齢と、役の年齢を合わせる必要などないだろ。

642 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:43:28.84 ID:hQ3keKLS
幸村って単騎で数千人〜1万人の敵を倒せるのに
あんな野盗の群れに苦戦してるのっておかしくね?

643 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:49:17.28 ID:jxELQ7zb
>>642
それがおかしいなら、徳川家康だって天下取りの素質があるのに
今川ごとき大名の臣下になってるのはおかしいことになるよね?
直江兼継だって上杉家を背負って立つ武将なのに、加藤征四郎が
上杉景勝に背負われたのはおかしいってことになるな?

644 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:04:41.34 ID:kFcrcohY
松(木村佳乃)が「八左衛門ではないかー」というシーン
一門衆の(小山田)八左衛門に対して呼び捨てはないわ、旦那の家来じゃないんだから
せめて「殿」を付けろや

645 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:08:52.97 ID:S+KTsHq8
視聴率20行きましたか。よかったですね。

ところで真田信綱さんは完全スルーなんでしょうか?

646 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:27:50.93 ID:S+KTsHq8
本スレでも概ね評判いいみたいね。

コントとか言ってるのは何のことかわからん。
くじ引きのことなら、人間心理をよく描いてると思うけどな。

「野盗との殺陣が迫力ない」と言ってるのはにわか時代劇ファンかな?
そういえば木枯らし紋次郎もより史実に近い殺陣にしたら賛否両論来たとか。

647 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:41:04.60 ID:jxELQ7zb
>>645
長篠で亡くなってるんだからスルーでいいだろ。
信玄公の亡霊みたいな登場でもさせたいのか?

648 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:54:23.65 ID:MOU6nxJe
>>645
次回放送で真田信之の妻・こうが出てくる
こうは真田信綱の娘で、父の死後、真田の嫡流を継ぐ者として
いとこの信之にめあわされた
信綱自身は出てこないだろうが、こうの出自は紹介されるんじゃないのか

649 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:57:53.07 ID:S+KTsHq8
一家の当主が討ち死にしたんだから真田家最大の危機だったはずなんだけど。
昌幸の人格形成にも大きく影響したはずだから回想シーンかなんかやってほしい。
伯父と主君の仇に向かって「信長という男面白い」なんていつ言うのかも気になるけど。

650 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:04:20.17 ID:VSfKnim/
>>646
ここは褒めるスレでは無いよ

木枯らし紋次郎は無宿者渡世の殺陣でもあり
時代劇としての狙いや様式も違うのだから例にだすのも変

651 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:11:00.49 ID:MOU6nxJe
>>649
主人公は信繁だし、それはいらんわw
信綱が死んだとき信繁はまだ子供だし子役を出さなかった意味がない
真田家は昌幸をまとまっておりこれがやがて敵味方に分かれて争う悲しさを取り扱うのに
昌幸の家督相続のあたりまで、ましてや昌幸の2人の兄の戦死シーンまで
さかのぼる必要もない

652 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:14:04.91 ID:8PxCxfWZ
>>649
後を継ぐ兄弟はいるんだから最大の危機というほどじゃないだろ。
当時は人が死ぬなんて珍しくもない。
当主か討ち死にしたことより、武田家が大敗北して戦闘力が低下したことの方が危機。

653 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:23:24.40 ID:V/YAwTRX
乱世ここに極まれりと言うセリフは本能寺の変の時の方が合いそうな
武田家滅亡の時は権力が織田家に集束して行ってる時なんだから

654 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:57:12.83 ID:S+KTsHq8
兄二人が討ち死にしただけに「何としても真田家を守る!」という動機付けになるのでは?
でもそれいいだしたら幸隆まで出さないといけなくなるからきりがないか。
この際、歴史秘話ヒストリアか知恵泉でもいいです。

655 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:34:22.22 ID:P8CD9jO2
今回の大河は当たりだね
清盛、八重、ふみ、はハズレだった

656 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:07:50.68 ID:cETAG0bI
>>654
兄二人討死で思い出したけど
一話での松の台詞「織田と武田の軍勢はどっちが強いのかしら」は違和感を感じたな

長篠の戦いの頃には
もう松も物心ついて
武田大敗叔父二人討死の状況も理解できたと思うんだが

657 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:47:22.95 ID:P3zygz28
>>656
そう単純なもんじゃないだろ
織田も武田も全軍上げて戦うわけでもなければ、戦い方によっても勝負は変わるし、詳しい情勢なんて軍事機密な事考えれば女子どもに正確なことが読めるわけもないさ

658 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:07:56.89 ID:N17l+DJ3
>>642 弁丸数えで12歳なんだぞ。

659 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 06:41:53.06 ID:BKasW/Ay
真田兄弟は今の時点で何歳くらいの設定なんだろう?

660 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 08:29:24.25 ID:27F+mojX
>>656
長篠合戦は、敵領内である三河に出張って敵城を囲んだ出戦。
自領内で敵を迎え撃つ戦に比べれば、出戦は圧倒的に不利。
アウェイで撃退されたとはいえ、武田軍はまだまだ強力で、
重臣が守る各地の城を拠点に自領に攻め込んできた敵を迎え撃つのであれば、
むざむざ負けるものではないと考えていた人も多いと思うよ。
戦況などの核心情報に接することのできない下っ端の兵や女などは、
よもや長篠での敗戦ひとつでオセロの石がひっくり返るように、
形勢が急激に悪化しているとは思っていないはず。
信玄公の時代にだって敵城攻めでの負け戦さはあったし。
あの夫婦の会話シーンは、実情を知る「大本営」と、
実情を知らされていない下々の人たちとの感覚のズレ、
および、戦況が人々に伝わる速度よりも急激に武田の形勢が
悪化している表す場面なんじゃないかな。

661 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 10:27:40.58 ID:+zUT/FLU
細かい史実どうこうなんていいんだよ
逆に戦国BASARAばりに年齢から敵味方までグチャグチャで
登場人物全員イケメン美人集めてドンパチやってみる年もあっていいのでは

662 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 10:52:49.34 ID:9hWokbN8
秀頼が転封

663 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 11:04:07.29 ID:bbTHieD3
>>659
信幸16、信繁15
最近信繁が3歳若返る説を平山氏が唱えてるけど、
ドラマでは通説どおりで行くらしい

664 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 12:05:12.90 ID:Q8a4RdE9
新説=正しいというのがバカの極み

665 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 14:05:29.76 ID:Uom0jtOC
>>660
第二次大戦で言えばミッドウェー海戦か

その反省に立たず山本長官や東条首相を「優しくて哀しい人」みたいな
悲劇の主人公に祭り上げたら喜ぶ層は
まだ現代でも残ってるって事なんだろうな

666 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 14:26:43.81 ID:WNBRfKSH
武田滅亡に直結したのは高天神城見殺しだろ

武田勝頼自刃のシーンは土屋含め家臣の奮闘するシーンもあって良かった

667 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 15:10:39.53 ID:Uom0jtOC
高天神城見殺しすらやらなかったんだよな
そして「優しくて哀しい人」みたいな悲劇の主人公に祭り上げ

668 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 19:53:52.04 ID:qaBVfMIs
>>665
東条や山本は許せんが、四百年前のことまだ怨んでるひといないし
別に「織田が善で武田が悪」ってわけでもなし、武田ファンもいるからいいじゃん。

669 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 20:58:45.45 ID:vjZa0R2X
真田信繁だけが大坂の陣で無双したと思われてるけど、
実は一番活躍して無双してたのは毛利勝永なんだよね。

天王寺口の戦いでは、兵4千を率いて徳川家康本陣の正面、四天王寺南門前に布陣。
戦闘が始まるや本多忠朝や小笠原秀政らを瞬く間に討ち取り、続いて
浅野長重・秋田実季・榊原康勝・安藤直次・六郷政乗・仙石忠政・諏訪忠恒・松下重綱・酒井家次・本多忠純
といった部隊を次々に撃破し、遂には徳川家康の本陣に突入するという大活躍を見せた。

しかし、真田隊が壊滅して戦線が崩壊すると、四方から関東勢の攻撃を受けたため撤退を決意。
退却においても勝永の指揮ぶりは水際立っており、反撃に転じた藤堂高虎隊を撃ち破ると、
井伊直孝や細川忠興らの攻撃を防いで、城内へ撤収した。

無茶苦茶強いよ 毛利勝永。

真田信繁の手柄とされてるのは7割くらいは毛利勝永の手柄。
なぜか真田信繁だけが八面六臂の活躍をしたことになっちゃってるけど。

670 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 21:12:26.22 ID:PPsTprnB

マルチうざ

671 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 21:18:21.86 ID:qaBVfMIs
久々の勝永厨
>>1以下、本来こういうやつらが集うネタスレだったんだよね

672 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 08:28:42.46 ID:Ft0jMAwu
フライングしなけりゃ本陣に突撃掛けるのは明石全登

673 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 09:49:19.45 ID:yLhk6h3T
>>668
史実をねじ曲げることで
勝永や又兵衛たちのゆかりの地域の人々が不当に誇りを傷付けられ
観光地としての価値も損なわさせられるのは駄目だろ

NHKはそろそろこの真田丸で
真田太平記や江などでの過ちを償って欲しい

674 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:08:47.56 ID:psh1+nUe
毛利勝永とやらは家康の馬印を倒しましたか?

675 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:18:55.83 ID:yLhk6h3T
>>674
家康の間まで数万の徳川兵が居たわけで
信繁一人が蹴散らした訳でもない

家康本陣にほぼ同時に突入したという事も併せて
信繁と勝永の両方の部隊が倒したと言うべきだろうな

676 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:20:31.02 ID:yLhk6h3T
ちなみに渡辺糺部隊や後藤と木村の残兵なども
天王寺口の戦闘に加わっていた

677 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:41:39.34 ID:vAhW2yAB
それで毛利勝永とやらは馬印を倒したのですか?
毛利隊だけで倒してないのですか?
それほど優秀な武将ならなぜ豊臣は負けたのですか?

678 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:47:14.99 ID:WsAhY98Z
>>674
結局そこなんだよな
あくまで馬印倒したのは真田隊
毛利勝永も活躍しただろうが、いつだって美味しいところを持ってく人が最後は名を残す
桶狭間でいう毛利新助みたいなもんよ

679 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:57:15.58 ID:rC0g+jkj
いいアシストはあったにせよ、ゴールを決めた人間が一番目立つのは仕方ない。

680 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:59:25.83 ID:i5+utIhn
ゴール(他界)

681 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:56:05.32 ID:VBS5ErVv
信繁厨は無双厨に毛が生えた程度

682 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:56:33.27 ID:Ft0jMAwu
毛利がフライングしなけりゃ真田もディフェンス
毛利が凄いんだと言ってもむなしい

683 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:41:18.10 ID:JIPyRPM2
>>678
桶狭間で一番の手柄は梁田政綱だぞ

684 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:05:13.93 ID:psh1+nUe
>>683
文脈読めよ
誰も1番の手柄の話なんかしてないだろ

685 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:11:30.81 ID:yLhk6h3T
>>678
君のその発言が
講談や真田太平記や江などでのNHKの過ちによる結果によるもの

徳川方の本多忠朝が抜け駆けして勝永を攻めてきたんだから
勝永は信繁より先に攻撃を始めるしかなかった

それを「毛利が凄いんだと言ってもむなしい」とか言っちゃう人を減らすためにも
NHKは史実を正しく解りやすく魅せる必要がある

686 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:28:35.85 ID:qB4WFUkK
>>685
それで毛利勝永は何をした?家康倒したのか?
全ては結果であり過程なんぞどうでもいい
ごっつぁんゴールであっても名が残るのはゴールした本人でありアシストした人間は名が残らない
そんなもん毛利勝永に限ったことではない
シュートは惜しくも外れたが、あくまでシュートを撃ったのは真田信繁

687 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:48:22.16 ID:x9SfcIB4
誰だよ毛利勝永って
知らねーよ
戦国無双に出てから言え

688 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:12:28.23 ID:j6tZT1o3
>>687 無双腐哀れ

689 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:16:17.21 ID:yLhk6h3T
>>686
すぐ上にある>>669も読まずに条件反射で噛みつくのか

信繁と勝永が突入した家康本陣を守るために
藤堂高虎や井伊直孝が攻めてきたから勝永が食い止め
それにより信繁も家康まで何度もあと一歩というところまでいけた

しかし信繁が結局家康を取り逃がして作戦失敗した上に壊滅したから勝永が集中攻撃されたけど
勝永はそれでも部隊を崩壊させること無く帰城を果たして
黒田長政や加藤義明のような歴戦の武将たちに賞賛されている

まあシュートを撃ったから凄いみたいな歴史の評価をする人に
言っても理解してもらえないかもだが
撤退戦は真田昌幸の長兄と次兄の長篠での討ち死にがそうであるように
戦闘で最も被害が出る難しい状況

690 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:26:48.53 ID:iuZdVRHF
>>689
だからそれがなんなんだって話してるんだよ
いいかげん勝永厨ウザいわ

691 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:32:45.60 ID:psh1+nUe
>>689
自分でも書いてるじゃん
信繁が家康まであと一歩のところまで行けて取り逃したって

だから信繁が目立って毛利勝永は無名なんだよ
毛利勝永のおかげで行けたと言い張っても実際行ったのは信繁だもの
信繁が目立つに決まってる

692 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:58:24.32 ID:yLhk6h3T
>>690
> だからそれがなんなんだって話してるんだよ

単発IDやめるか
名前欄に前レス番号書いてくれなきゃ誰か分からないんだが

>>691
今時シュート撃ったかどうかだけで評価なんて
女性サポでも少数派だろうに
ちゃんとアシストした勝永を評価して制作しろ

ましてや>>682みたいな書き込みは
真田太平記などでNHK自身が産みだしたものだから
真田丸ではちゃんと挽回してもらいたい

693 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:54:44.78 ID:mL67KJGd
勝永厨キチガイ杉
まだ作品内で毛利勝永がどんな風に書かれるのか分からん内から
文句言っても仕方ないだろ

694 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:59:40.89 ID:mL67KJGd
勝永厨キチガイ杉
まだ作品内で毛利勝永がどんな風に書かれるのか分からん内から
文句言っても仕方ないだろ

695 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:24:13.06 ID:Y4SFUdhQ
やっぱ真田って過大過大評価だったのか
毛利勝永知ることができたよサンキュー

696 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:27:31.63 ID:qrjN5Fha
大阪城

697 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:47:14.27 ID:iuZdVRHF
>>692
やっぱりアシストしかしてねーんじゃん
アシストしてる雑兵なんぞ腐るほどいるわい

698 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:30:36.40 ID:psh1+nUe
>>692
例えばジョホールバルの歓喜で最後決めたのは岡野ってみんな知ってるだろ?
でもアシストしてたの誰か答えられるか?
あの時のスタメン全員名前言えるか?
もちろんマニアなら言えるだろうけど、世間一般的には最後に決めたのは岡野ってだけ
歴史に名を残すというのはそういうこと
所詮毛利勝永は真田信繁どころか大野治長よりも下の印象でしかないわ

699 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:39:56.90 ID:Ft0jMAwu
敵引き寄せてカウンター攻撃のはずが毛利が作戦ぶち壊して混戦にしちゃった結果真田がシュート
作戦ぶち壊しにしておいて評価しろは無いわ
守りやすい四天王寺を守備位置に与えられてるのに

700 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:43:44.11 ID:2ukq4btC
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1451790414/l50

ほら、勝永専用スレあるってば

701 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:57:39.12 ID:psh1+nUe
うわぁ…
毛利勝永厨迷惑かけんなや

702 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:01:02.93 ID:9uWzF8ks
なんでここが勝永スレになってるの?

703 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:48:45.66 ID:2ukq4btC
そんなに有名な人のはずなのに単独スレだと誰も来ないから
時折人恋しさに寄ってくるみたい。

704 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:20:59.94 ID:yLhk6h3T
>>698
むしろ岡野を知らなくても中田や中山や名波や井原や川口や岡田監督などの方が
顔と名前が一致する人は多いと思うけどな?

ゴール決めたから単体売りゴリ押し出来るわけじゃないのを逆証明してるな

>>702
信繁ゴリ押しによる風評被害者の筆頭だからな
他に山県昌景や淀殿などがそう

705 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:27:26.10 ID:yLhk6h3T
>>701-703
あとスレ違いで迷惑かけてるのもお前らな

繰り返すが>>682みたいな書き込みは
真田太平記などでNHK自身が産みだしたものだから
真田丸ではちゃんと挽回してもらいたい

706 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:34:25.47 ID:huIlJXy6
毛利勝永なんて知らない
誰?

707 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:38:34.77 ID:yLhk6h3T
>>706
ここは質問スレじゃない
こっちで勉強してきな

スレ立てるまでもない質問スレ【大河ドラマ】
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1380588039/

708 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 00:17:22.85 ID:fKgXPcI/
>>704
そうじゃないんじゃない?
ジョホールバルの歓喜といえば岡野
大坂の陣といえば真田信繁
そういうことだろ?

それで今回は毛利勝永をちゃんと描いて欲しい?
真田信繁が主人公なのに?
バカなのか?
それに上でも散々書かれてるがちゃんと描いたら信繁の足を引っ張る無能武将ってだけじゃん

709 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 00:18:57.11 ID:3rMDcsMk
大阪の陣で真の英雄と言ったら毛利勝永だよな
次点で明石。

710 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 00:21:36.80 ID:+GOlm5Nk
>>706
簡単にいうと、大坂の陣で真田信繁がせっかく考えた天才的作戦を先走って台無しにした人

結果、真田信繁も毛利勝永も玉砕覚悟で突っ込むしかなくなり、家康を後一歩まで追い詰めた真田を見捨てて城に逃げ帰った人

711 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 00:24:53.53 ID:obIACTpJ
毛利勝永が名将とか嫌味にしか聞こえない

菅や鳩山を名総理だったと言ってるようなもんだからなぁ

712 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 01:59:04.91 ID:hH3imIop
城に逃げ帰ってももうどうにもならんのにな
一か八か家康の首狙ったんなら最後の最後まで諦めんなよ

713 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 06:20:07.84 ID:75NdSM3H
>>710
そうなんだ
毛利勝永ってダメな奴だね
ありがとう

714 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 06:22:34.86 ID:75NdSM3H
>>712
確かに
真田信繁が英雄で毛利勝永が無名なのも分かるわ

715 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 09:45:46.98 ID:ukCbvYPC
>>708
> ジョホールバルの歓喜といえば岡野

だからジョホールバルのドラマを作ったら
「岡野が主人公で中田はシュート決め損ねて足を引っ張る無能サッカー選手」か

バカはお前だよ

716 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 10:22:57.90 ID:Vsi987km
>>715
むしろ毛利勝永を中田級だと思ってるお前に草

717 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 10:30:21.20 ID:8hKpW8aH
そもそも試合に勝ったジョホールバルが何故例えに使われるのか
敗戦がほぼ決定した後にヤケクソで突撃した挙句失敗しとるわけだが

718 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 10:36:02.44 ID:ICHpU7A0
ジョホールバルで例えるからわかりにくい
近鉄優勝に例えれば?
優勝決定満塁ホームランを打った北川が真田信繁
シーズン通して活躍したノリさんやローズが大野治長とか後藤又兵衛とか長宗我部盛親あたり

毛利勝永は満塁ホームランの時に塁にいた益田大介ってとこだろ

719 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 10:49:24.61 ID:6XeL82e4
日本史上の「乾坤一擲」の成功例なら、日露戦争の日本海海戦じゃね?
対馬海峡でバルチック艦隊を迎え撃って殲滅させるために考えられた
敵前大回頭による「丁字作戦」。
日本海海戦において「敵前4kmで取り舵で大回頭して一斉砲撃」という
申し合わせを無視して、艦隊の半数がそのまま直進し、バルチック艦隊から
反撃を受けて退却したような状態じゃね?

720 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 11:21:21.11 ID:VlLT5WJW
室町幕府

721 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 12:32:26.99 ID:Dq1VmHP9
近鉄優勝したのっていつ?
もうそんな球団ないぞ

722 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 13:13:48.61 ID:MJI5FWNI
>>718
大坂方は破れたので、優勝シチュエーションには違和感だけど

723 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 13:17:26.59 ID:bMOG8NYg
>>722
結果的な勝敗は関係ないんじゃないの?
むしろ、現実に勝った事例に対して、この成功事例のように動くことがいかに重要で、
その通り動かなかったら負けるだろうことを説明した方がわかりやすい。

724 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 13:30:24.11 ID:xYs1UNdf
真田丸

725 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 15:12:59.11 ID:d44zYZtZ
紀元前481年

726 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 16:25:27.05 ID:d44zYZtZ
飯富氏

727 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 19:37:19.22 ID:crXJnyS+
>>718
上手いたとえだな。
一番しっくりきたかもw

728 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 22:27:26.73 ID:SwkMIdM/
>>712
逃げ帰ったんじゃなくて主君である秀頼の最後を見届けてから腹を切るためだ。

729 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 23:12:15.03 ID:ukCbvYPC
>>716
信繁を岡野級だと言いたいなら否定しないから好きにすればいい
ただ岡野級が長編ドラマに向いてるかと言うと向いてないな

だから史実無視の講談で
このドラマはフィクションですでやれって事か

>>728
敵中に孤立して各個撃破されると被害は大きいし
そもそも開戦時からずっと新手と戦い続けて疲労も大きいはず

一旦退却して城中の残存兵力と連携して最後の反撃を図るのも間違いじゃない

問題は十分敢闘したと考えられる勝永を
岡野級を持ち上げるために戦犯扱いする事だな

730 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 23:38:15.94 ID:W5gR8pF/
>>722
自分はむしろしっくりきたけどな 
近鉄は結局一度も日本一になれなかったからなあ
その戦の最後の最後には負けたんだよ

731 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 23:46:44.76 ID:hEDVNQFO
勝永は昔から通好みな武将だから今回の真田丸で又兵衛位の知名度にはなって欲しい
信長の野望は好きだったけど、勝永が主人公という無謀な本、大阪将星伝を読んで初めて知った
幸村の様に死に場所を求めて大阪城にきた武将が多い中、無双しながら退却して介錯まで務めた勝永は地味に凄い

732 :日曜8時の名無しさん:2016/01/22(金) 02:23:01.65 ID:Fm8a1Bq8
>>663
これな真田丸は史実に半端にこだわって幸村を馴染みのない信繁にする位なら
これまで通説だった1567年生じゃなく近年の調べで幸村の生年はまずこちらの方で間違いないと言われる
1570年生説を使えよと思った。大体何故か通説になった1567年生と書かれた記録資料は真田家のではなく
徳川幕府が編纂したもの。それも江戸時代もかなり後期になってからのだから信憑性は当然低い
1570年生の方は何といっても娘の阿梅が仙台真田家に幸村は1570年2月2日生と伝え残しているのと
幸村の真田家の菩提寺の長国寺の過去帳に享年46とあること。阿梅のと合致する
だからもう幸村は1570年生に訂正されるべきなのに何故か訂正されず未だにまだ1567年生説がはびこってる
歴史家達の怠慢では?とさえ思う。あえて無視か1567年生説にしてた方が都合のいい輩もいるんだろうか?
でもまあ以前に比べれば徐々に訂正されつつあるようで例えば発売中の歴史人2月号16P目に平山優氏が
幸村の生年や生涯について分かりやすく書いているので興味持った人機会があれば立ち読みでもいいから目を通してみて

733 :日曜8時の名無しさん:2016/01/22(金) 02:47:25.50 ID:H3GUcHj0
その平山さんが考証参加して1567年取ってんだからもう受け入れとけよ

制作の都合的に考えると、1570年説とると1582年時点で主役が10歳そこらになるがそれを堺にやらせるのは流石に無理がある
かといって最初に子役使うと交代のタイミングが無いとか色々理由は考えつくし

734 :日曜8時の名無しさん:2016/01/22(金) 11:53:12.65 ID:1VbiyMfX
赤穂城

735 :日曜8時の名無しさん:2016/01/22(金) 15:45:42.16 ID:v62o2W83
>>732
>娘の阿梅が仙台真田家に幸村は1570年2月2日生と伝え残している

その表現だと旧暦換算して永禄12年12月27日生なのか換算しないで永禄13年
2月2日生のどっちなのかわからんね
まさか阿梅がグレゴリオ暦表記で伝えたとは到底思えないから元号で書いたほうが
判りやすいね

※永禄13年2月2日=1570年3月8日
 永禄12年12月27日=1570年2月2日(換算ズレがあったとしても師走年の瀬には変わりない)

736 :日曜8時の名無しさん:2016/01/22(金) 16:03:27.97 ID:tfsfP0PJ
室町幕府が滅亡

737 :日曜8時の名無しさん:2016/01/22(金) 16:13:53.27 ID:sbGdAnxk
>>732
くだらない新説を唱える学者の意見は不要だよ

738 :日曜8時の名無しさん:2016/01/22(金) 17:37:20.30 ID:Drorr/Tu
>>737
は?下らないとはどういう意味?新説は幸村の真田家の記録からだぞ
対して通説は真田家とは関係ない幕府の記録からしかも江戸時代も終わり頃作られた物の
どちらが信憑性あるかといわれれば当然身内の真田家の記録の方だろ



>>735
おおそんな二通りも
でも他で確かに永禄13年2月2日生、1570年3月8日生とあるのを
見たからたぶんこちらだと思うよ

739 :日曜8時の名無しさん:2016/01/22(金) 17:55:06.83 ID:4fvu9LTj
>>738
第三者の記録の方が正確な場合がある。
当事者の記録だからといって正確とは限らない。

740 :日曜8時の名無しさん:2016/01/22(金) 18:45:54.65 ID:Drorr/Tu
>>739
へ?まさか真田家の菩提寺の長国寺が間違った享年で葬ってると?
娘が簡単に親の生年月日間違えて伝え残したと?それこそ有り得ないが
新説の方は真田家の資料だけではなく研究が進み他の色々と出てきた資料とかからも
きちんと検証された結果。上にあるが歴史人に載ってる平山氏の文章読んでみたら分かる
それでも通説の方を信じるならそれはそちらの考えだし個々の自由
ここでグダグダ言い争う気はない

741 :日曜8時の名無しさん:2016/01/22(金) 19:51:17.85 ID:9HuCqOAE
>>740
ウワ… キチガイかw

742 :日曜8時の名無しさん:2016/01/22(金) 21:08:31.91 ID:33qD3+Du
>>741
お前

743 :日曜8時の名無しさん:2016/01/22(金) 21:53:52.18 ID:UKut7YYw
あの混乱の時代や年齢の数え方がおおまかだったりする世相でもあり
娘が父親の生年月日を正確に覚えているかどうか?、と思ったりもする

亡くなった年月日は供養、回向のためにも重要なので
(過去帳、位牌等に重要なのは亡くなった年月日)
生まれた年月日より亡くなった年月日のほうが大事に記憶されてのではと思う

744 :日曜8時の名無しさん:2016/01/22(金) 23:22:15.10 ID:AgO7S8ag
>>741
ん、キチガイとは?そういうお前がキチガイだろ
自分と意見の違う人はそうやっていつも問答無用でキチガイ扱いしてんのか
気に入らんなら相手にしなきゃいい。むやみにケンカ売るようなマネすんなら
ここには来るな。はた迷惑だ

745 :日曜8時の名無しさん:2016/01/22(金) 23:37:24.44 ID:X//D0HAE
3D監修
シブサワ コウ

746 :日曜8時の名無しさん:2016/01/23(土) 00:01:04.46 ID:twZ7LKyM
室町幕府

747 :日曜8時の名無しさん:2016/01/23(土) 00:19:54.91 ID:twZ7LKyM
室町幕府が滅亡

748 :日曜8時の名無しさん:2016/01/23(土) 00:23:37.61 ID:twZ7LKyM
戦国時代

749 :日曜8時の名無しさん:2016/01/23(土) 01:20:19.28 ID:qGHd0PFJ
>>740
そりゃ没年月日は間違えねぇだろうが、生年月日なんぞ適当なもんよ
だって正直あの時何歳だったかとかそんな重要なファクターか?

750 :日曜8時の名無しさん:2016/01/23(土) 01:26:40.74 ID:PZ2vuRp5
>>740
母親とかならともかく娘なら父親の生年月日間違えてる可能性十分にあるわな
享年はおっしゃる通り墓に彫るので間違えようがないが
当時の生年月日なんてせいぜい自称だからな

751 :日曜8時の名無しさん:2016/01/23(土) 01:33:56.31 ID:vgwmiLXI
>>744
その通り。
ちょっとでも気にくわない書き込みをされたらすぐに「キチガイ」等罵倒するのは「火病」の証拠。
朝鮮人に多い、精神疾患。

752 :日曜8時の名無しさん:2016/01/23(土) 07:17:52.21 ID:YiB+vZUg
ようやく週末。
数十年ぶりに大河ドラマが楽しみでならない。
とりあえず再放送見よう。

753 :日曜8時の名無しさん:2016/01/23(土) 09:26:19.93 ID:GrY8sWfs
1年のうち、中だるみがあるらしい。

754 :日曜8時の名無しさん:2016/01/23(土) 10:16:47.77 ID:puUrL3P3
そう
亡くなった年は位牌にも墓碑にも刻む
故人の供養は現在生きている人間の大事な仕事でもあるので
亡くなった年は良くわかるようにしないといけない
なので没した年月日は大事

だが生年が明確ではない有名歴史人物が多いことを考えると
生年月日とは没年月日より記憶が薄かったのでは?とも考えられる

世相とかその時代の慣習とかいろいろ考慮して考えねば
そして2ちゃんではあるけど軽々しく人をキチガイ呼ばわりしてはいけない

しかし738、740の喧嘩腰も宜しくはない

755 :日曜8時の名無しさん:2016/01/23(土) 10:32:20.24 ID:YiB+vZUg
誕生日祝う習慣なんか日本になかったし。
若いとなめられるからサバ読んで年を偽ってるの、
子どもが小さいと信じたりするの現代でもよくあること。
(現代では若いほうに偽るけど)

756 :日曜8時の名無しさん:2016/01/23(土) 11:40:44.69 ID:g12hEdVJ
>>754
喧嘩腰の結果返ってきたのが暴言だろうにな
言葉遣いは大事だということが分かるね

757 :日曜8時の名無しさん:2016/01/23(土) 13:37:11.37 ID:uFZdHMjm
小山田が真田の人質や信之を殺す生け捕り?にする理由が今一わからなかった

758 :日曜8時の名無しさん:2016/01/23(土) 14:22:42.15 ID:PZ2vuRp5
そうそう
昔は元旦にみんな一緒に年をとったもんだ

759 :日曜8時の名無しさん:2016/01/23(土) 14:55:03.70 ID:Eeyg7xQX
そうだな、生まれた日が晦日や閏月だったら来年その日が
あるかどうか判らん(閏月は無い)、しかも暦が発売される年末まで
判らんと来たもんだ
今で言うと2月29日生まれが一杯いるようなもの
そりゃ誕生日を祝習慣なんて一般化するはずもないわ

760 :日曜8時の名無しさん:2016/01/24(日) 11:45:03.09 ID:aLsdPxnm
飛騨高山城

761 :日曜8時の名無しさん:2016/01/24(日) 11:54:16.14 ID:aLsdPxnm
佐和山城や豊臣時代

762 :日曜8時の名無しさん:2016/01/24(日) 17:08:14.00 ID:SGRQVOiF
佐和山城や豊臣時代

763 :日曜8時の名無しさん:2016/01/24(日) 19:44:16.85 ID:88/lGWDx
赤穂城

764 :日曜8時の名無しさん:2016/01/24(日) 20:00:37.04 ID:FU+0vAhk
DASH島2時間スペシャルだったのか
続きが気になるけど真田丸の時間だ

765 :日曜8時の名無しさん:2016/01/24(日) 20:13:34.63 ID:QedGNQC/
阿梅と寺の過去帳はたぶんソースが同じ。
だから、二つ論拠がある、とはならないだろう。
真田家と徳川とどちらに信憑性、では
徳川が後世のものと、真田家伝承の確かさ、では
そんなにかわらない。

だから、1570に年説に定説を変更、というのは
そんなに確定された研究でもない。

って感じだ。

766 :日曜8時の名無しさん:2016/01/24(日) 20:19:39.92 ID:QedGNQC/
誕生日を祝う習慣がなかった、というのも定説?
なんだが、去年ぐらい面白い論文出てたね。
寺の記録なんかだとなんらかのアニバーサリーを
祝う慣習はあったようで、シモジモの誕生日のわからない
人種はともかく、朝廷とか寺社ではたくさんそういった
記録は見いだされる、というの。

文化風俗のジャンルなんだろうけど、今後研究が
進むと面白いかもしれないとこ。

767 :日曜8時の名無しさん:2016/01/24(日) 20:45:07.89 ID:FU+0vAhk
うーんよかった。今回も面白い。
その内週刊誌に「真田丸の勢いが止まらない」なんて書かれるだろう。
早く信長出てこないかな

768 :日曜8時の名無しさん:2016/01/24(日) 21:45:40.45 ID:wFpG8d3Y
小山田茂誠って15才ってマジ?
15ってあんなに髭が生えるのか?

769 :日曜8時の名無しさん:2016/01/24(日) 22:31:52.63 ID:yqzekDWB
>>768
59歳「嫡男は、江が上げまする!」

770 :日曜8時の名無しさん:2016/01/24(日) 22:36:06.08 ID:PdMgTbDw
>>26
若い頃のエピソードが、BLになるがいいのか?

771 :日曜8時の名無しさん:2016/01/24(日) 22:54:10.45 ID:LKEYYipi
他スレでも書いたが、妻に会いに行く小山田が岩殿から上田に行く過程で高遠に寄るのは位置的にありえない

772 :日曜8時の名無しさん:2016/01/24(日) 22:55:33.30 ID:N9WlwT3d
信長役の俳優さん 似つかわしくなくて残念だわ
すぐ信長いなくなる設定なんだろけど

773 :日曜8時の名無しさん:2016/01/24(日) 23:26:53.49 ID:9HhekYOv
>>771
小山田は岩殿ではなく、甲斐善光寺の信忠のところにいたんじゃない?

774 :日曜8時の名無しさん:2016/01/24(日) 23:34:21.80 ID:xyMbS7E7
なんにせよ
高遠よるなら寄り道だし
山の中を一日、二日で歩いていくのはキツいわ

775 :日曜8時の名無しさん:2016/01/24(日) 23:40:04.48 ID:7sVMXqlQ
>>774
高遠に連行されてから解放されたんじゃないか?

776 :日曜8時の名無しさん:2016/01/25(月) 03:28:58.34 ID:VwXiAFTp
>>772
信長役の人は「半沢直樹」で上司の部長役だった人だな。
露出が多かった割に、自分は何もしないで半沢に任せっきりで、
「頼んだぞ、半沢」以外にこれといったセリフが無く空気だった人だ。
平がメイクを変えて信長役として再登場させた方が信長らしいんジャマイカと
思うんだがなぁ。

777 :日曜8時の名無しさん:2016/01/25(月) 07:54:03.15 ID:GGsiElJr
>>776
賛成

778 :日曜8時の名無しさん:2016/01/25(月) 08:06:53.67 ID:TSauvlmJ
「勝った!」の確信が勝負を決める。 大将の「一念」が突破口を開く!
徳川が豊臣を滅ぼした「大坂夏の陣」から今年で400年。この合戦は来年、NHK大河ドラマ「真田丸」でも描かれる
約500世帯だった札幌の友が、10日で388世帯という圧倒的な弘教を遂げて、今夏で60年。
「札幌・夏の陣」と語り継がれる戦いは、指揮を執った池田名誉会長の「戦いは、勝ったよ!」の第一声から始まった。
勇気百倍の同志と共に「日本一」を勝ち取り、翌年の「大阪の戦い」に続く広布躍進の突破口を開いた
勝負はつまるところ、将の一念で決まる。
http://mat ome.na ver.jp/odai/2143798720444881801


札幌は創価発祥の地wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

札幌・夏の陣から60年記念wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

札幌出身・創価大泉洋イヤーー!wwwwwwwwwwwwww

779 :日曜8時の名無しさん:2016/01/25(月) 08:25:26.07 ID:Xm4HDWfu
>>776
>>772
なるほどねえ

780 :日曜8時の名無しさん:2016/01/25(月) 08:41:27.99 ID:jcOeCf11
日本人は誕生日より命日の祭りがやたらわずらわしい

781 :日曜8時の名無しさん:2016/01/25(月) 14:17:50.94 ID:HVkqC2Nv
大津城の京極高次

782 :日曜8時の名無しさん:2016/01/25(月) 17:31:52.37 ID:zrjdkRte
三法師

783 :日曜8時の名無しさん:2016/01/25(月) 21:51:07.31 ID:GRqx1vBv
>>766
数え年だからねぇ

784 :日曜8時の名無しさん:2016/01/25(月) 22:24:33.43 ID:hRl4rWDJ
>>766
>>783
ほほほほうw

785 :日曜8時の名無しさん:2016/01/26(火) 09:21:32.21 ID:XJSl2YEI
783は意味がわからないな。

平安時代から公家さんは節句のイベントをしてたし
誕生日がどうこういうより、その時点での暦がどうなってたか
のほうが重要なんだよね。

今日が何月何日、なんてカレンダーがない限りわからないわけだし。

786 :日曜8時の名無しさん:2016/01/26(火) 10:02:36.47 ID:zdmpFypV
龍馬伝

787 :日曜8時の名無しさん:2016/01/26(火) 10:28:50.52 ID:zdmpFypV
夏の陣勃発

788 :日曜8時の名無しさん:2016/01/26(火) 12:38:11.61 ID:64lB/953
>>787
まだ冬だろ

789 :日曜8時の名無しさん:2016/01/26(火) 12:52:38.70 ID:I/S7Rmyo
>>785
>783は意味がわからないな
へ?
783は昔の人はとりあえず〇月〇日生まれとかに頓着せずに
「新年を迎えたらみな一つづつ年をとる」として年齢を加える事について
そうだよねー って同調してるだけじゃないのか

庶民だって年が変わったり新年を迎える時期くらい
世間の流れでわかるだろ

790 :日曜8時の名無しさん:2016/01/26(火) 13:01:08.25 ID:mc8ALP51
>>783

791 :日曜8時の名無しさん:2016/01/26(火) 18:12:31.31 ID:wx+OkIRN
片桐且元

792 :日曜8時の名無しさん:2016/01/26(火) 20:50:00.86 ID:+NxQJiXi
寅の歳の寅の日の寅の刻生まれと言う武将は誰だったかな

793 :日曜8時の名無しさん:2016/01/26(火) 20:56:09.02 ID:SP+SLk5w
>>792
だからといってその武将が誕生日のお祝いしてたなんて聞いたことないぞ

794 :日曜8時の名無しさん:2016/01/26(火) 21:02:18.21 ID:Kh4CsJAR
>>757
真田一行を殺す→昌幸パパ、激怒で大暗躍→攻略の手間激増
真田一行を捕獲→昌幸パパ、人質取られて服従→攻略の手間激減

どっちが織田への良い手土産になるかは一目瞭然

795 :日曜8時の名無しさん:2016/01/26(火) 21:28:13.24 ID:z0+KAp2E
真田丸

796 :日曜8時の名無しさん:2016/01/26(火) 21:55:17.95 ID:SP+SLk5w
なぜ小山田が高遠に居たのか?
案外、今後の伏線かもしれんぞ。

まず小山田一行が捕らえられた状況からそう簡単に脱走できたと思えない。
「敵か味方か」と聞かれたらウソでも味方ですと言いそうなのに
「長い話になる」とは次第によっては味方でもある、ということ?
信忠の密命を受けて徳川や真田を探りに来たのかも。

797 :日曜8時の名無しさん:2016/01/26(火) 22:02:25.52 ID:+NxQJiXi
誕生日のお祝いしなくてもそれなりの地位の人なら生まれた日の記録はきちんとしてるという事だろ

798 :日曜8時の名無しさん:2016/01/26(火) 22:26:14.00 ID:SP+SLk5w
覚えやすい日の人以外は誰も関心も記憶もないということでもある。

799 :日曜8時の名無しさん:2016/01/26(火) 22:28:43.51 ID:uDwiCA/v
>>792
鳳来寺の真達羅大将

800 :日曜8時の名無しさん:2016/01/27(水) 01:52:45.64 ID:lReu+YwJ
昌幸のお部屋って自動ドア2つも3つもあるの?

801 :日曜8時の名無しさん:2016/01/27(水) 07:25:39.92 ID:azu6kYMv
>>39 の円周率違ってない?

802 :日曜8時の名無しさん:2016/01/27(水) 12:34:30.94 ID:sWAqby47
独眼竜政宗

803 :日曜8時の名無しさん:2016/01/27(水) 14:30:30.03 ID:BEokCumq
>>801
富士山麓オウム鳴くだろw

804 :日曜8時の名無しさん:2016/01/27(水) 19:05:12.95 ID:opNUOYYE
天正18年秀吉の北条討伐戦で一人の若武者が初陣を飾る真田昌幸の次男源次郎信繁(幸村)であるこの時21才
真田家は上杉、前田軍の先鋒として従軍しており上野・松井田城の攻防戦で幸村は自ら武器を取って手柄を立てたという
幸村の初陣は天正13年の神川合戦の時とする説もあるがこれは後世になって作られた幸村伝説であり事実ではない
幸村はスーパーヒーローになってしまった為話に尾ひれがついて明らかにフィクションとわかるものや誤伝の類が少なくない

一つに幸村の年齢には二つの説がある幸村は永禄10年生といわれてきたが同13年生とする説もある
しかし幸村が天正13年に上杉景勝の人質として越後に送られた際にはまだ幼名の弁丸を名乗っていた
永禄13年生ならこの年16才の幸村はまだ元服してなくてもぎりぎり許される年齢だがこれが永禄10年生説による19才という事になると話が変わってくる
立派な戦国大名の男子が19才まで元服しないでいる事など当時の風習から考えてありえない事だ
幸村が越後に到着した直後上杉家の家臣に宛てた書状に弁丸の署名がある事上杉から真田家に宛てた書状にもこのたび人質として幼い少年を送り届けてもらい
大変恐縮ですとあり19才ではやはり無理があるここはおのずと自然に永禄13年説に軍配が挙がるのではないか

幸村について詳しいことがわかっていないのはある意味当然といえるなぜなら信州の一豪族小大名の真田家の次男坊の話が幼少期からこと細やかに克明に記録されているはずなどないのであるだからそもそも生年不祥ではなく永禄10年生と断定されてきたのがおかしいともいえる
幸村が大坂の陣の活躍でブレイクしたため空白部分が多い前半生についてもああでもないこうでもないと無責任な話が取りざたされいつの間にか事実と化してしまったのかもしれないマスコミのない時代でも今と似たような現象が起こりえる事を如実に示している

805 :日曜8時の名無しさん:2016/01/27(水) 20:09:55.90 ID:pE+6KMk4
>>771 直路を塞がれて居た為かも知れないよ

806 :日曜8時の名無しさん:2016/01/27(水) 21:49:15.71 ID:LpLgvgaU
>>801
3.141592だよな。

807 :日曜8時の名無しさん:2016/01/27(水) 22:13:43.13 ID:wcYGuhZK
39はいつもの恥ずかしいバカだし

808 :日曜8時の名無しさん:2016/01/27(水) 22:49:34.20 ID:mnS5C0Fg
真田郷の地侍・梅の兄

809 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 07:48:54.68 ID:MOnjEJHR
>>804 母親も山手殿なのか?分からないしな
信幸は嫡男だからちょこちょこ記録あるけど
それでも昌幸が真田家継いだ後からだし

810 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:41:41.83 ID:YZ7IRgeS
躑躅

811 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:50:23.86 ID:YZ7IRgeS
大坂の陣合戦屏風

812 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:00:41.98 ID:yU/oxKJa
大坂の陣合戦屏風

813 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:15:29.34 ID:KdcsblzV
真田丸

814 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:31:05.95 ID:KdcsblzV
真田丸

815 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:44:17.06 ID:W0lIziRk
>>813
オマイ毎日ウザいっよ

816 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 21:57:03.85 ID:+c1npMh0
室町幕府が滅亡

817 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 23:09:43.53 ID:lwsHQCsS
>>806

>>39は大恥だな

818 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 23:10:49.49 ID:lwsHQCsS
>>807
>>39はまさにゆとりの引きオタなんだろうね

819 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 23:16:30.67 ID:lwsHQCsS
>>40

円周率をマトモに理解していないバカは、貴方くらいなもので、自分と同じバカが全国民の99%もいるなんて事は日本ではない
貴方が半島人ならそうなのかもね

820 :日曜8時の名無しさん:2016/01/30(土) 01:47:29.79 ID:3CfUplID
>>803
それは「オウムは上九一色村にあり」という公安部の暗号

821 :日曜8時の名無しさん:2016/01/30(土) 07:45:02.02 ID:PTFc8s0A
3.14159265359

822 :日曜8時の名無しさん:2016/01/30(土) 07:57:08.76 ID:O7KhERv3
堺雅人さんもスリムになったなあ
「塚原卜伝」では断食してるはずなのに丸々肥えてたりしてた。
ただこの方、失礼ながら顔がにやけてるように見えて真剣味が少ない印象が強いんですよね。
半沢直樹ではその辺が実によく改善されててよかったけど。

関係ないけど「昌幸殿。お主の父が信玄公にかけたようにわしはお主にかける!」という台詞、
いいんだけどどこか歴史上の人物の他人事みたいな感じがするので、
例えば就職活動でトヨタや三井物産やJTBなどを回る新卒者にも共感が得られるような工夫がほしいです。
別に本編で描かなくても歴史秘話ヒストリアなどでフォローしたらいいです。

823 :日曜8時の名無しさん:2016/01/30(土) 08:16:02.23 ID:O/kjEuQQ
>>822

信玄はもう亡くなりましたよ
ドラマでも史実でも、亡くなりました

824 :日曜8時の名無しさん:2016/01/30(土) 08:34:16.58 ID:O7KhERv3
自分の人生をトヨタやNHKやフルキャストや自民党などにかけてる人々の共感を得られるようにし

825 :日曜8時の名無しさん:2016/01/30(土) 09:02:46.94 ID:O7KhERv3
甘利大臣は就任時甘利虎泰の末裔と言われていた

826 :日曜8時の名無しさん:2016/01/30(土) 13:06:37.98 ID:O7KhERv3
再放送の時間だ
本放送と2回見ないと気がすまない

827 :日曜8時の名無しさん:2016/01/30(土) 13:16:18.23 ID:v/btsNqT
NHKにかぎらず現在のドラマや映画、映像すべて

物語の舞台が
現代だろうが、
昭和初期だろうが
中期だろうが
後期だろうが
大正時代だろうが
明治時代だろうが、
幕末だろうが、
元禄だろうが、
桃山時代だろうが、
戦国時代だろうが、
やんごとない方々のお話だろうが、
ぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んぶ
今時のビジネスマナーの立ち姿に
手重ね姿で歩き、手重ね姿で頭を下げ、
手重ね姿のまま巾着袋をぶら下げ、
風呂敷包みを妙な形で持ち、
カクカクとゼンマイ仕掛けのような立ち居振る舞い。

舞踊の世界に「人形振り」ってのがあるんですが、
まるで登場人物全員が
背中にネジがある人形。
頭や手足が糸で操られている人形のよう。

828 :日曜8時の名無しさん:2016/01/30(土) 13:20:52.50 ID:v/btsNqT
史実なんて関係ない! 面白ければいいじゃないか!(三谷幸喜)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/a0/542268441d2ac3d305daa5e19a6eed21.jpg
所作指導:橘芳慧(たちばな よしえ)
 今時の俳優なんて、着物を着せると身動きできないマネキン人形
 コンスやらしときゃぁいいのよ。
 観てる方だって、わかってないからwwww

829 :日曜8時の名無しさん:2016/01/30(土) 14:06:41.96 ID:O7KhERv3
とりあえず先週から信長協奏曲みてる
年度末で平日はあまり書き込めなくてすまんな

830 :日曜8時の名無しさん:2016/01/30(土) 14:29:09.43 ID:dUaNSEvx
室町幕府

831 :日曜8時の名無しさん:2016/01/30(土) 16:37:34.47 ID:O7KhERv3
信長協奏曲毎回泣けるなんて、先週まではアホかと思ってたが
今週のは納得できる。こっちは史実無視でいいけど。

832 :日曜8時の名無しさん:2016/01/30(土) 16:53:55.83 ID:O7KhERv3
みんなが望んだ夢を託せる人物・・・

そういうのが生まれるのが天命なのかもしれんな

833 :日曜8時の名無しさん:2016/01/30(土) 16:57:05.05 ID:O7KhERv3
それで山梨県や長野県に今どれくらい雪が降ってるの?
メートル単位で雪が積もるって、何か間違ったこといいました?

834 :日曜8時の名無しさん:2016/01/30(土) 18:07:49.01 ID:9RTl8Sn9
>>833
何言ってるかわかんねーけど長野でメートル単位で積もるのは新潟、富山県境の限られた地域だけ

835 :日曜8時の名無しさん:2016/01/30(土) 18:56:53.13 ID:qzqPXfyO
そういや信長協奏曲も小栗が16歳〜49歳まで1人で演ってるんだっけ?

836 :日曜8時の名無しさん:2016/01/30(土) 19:35:07.73 ID:WF5YPc+F
史実通りやりそうなのは鳥居元忠の華麗なる討死位かもな
にしても健痰家の家康の鯛の天婦羅に当たったとかいう
かっとび史実はどうなるんだろ。正信が禄は少なくていいとかも

837 :日曜8時の名無しさん:2016/01/30(土) 19:56:13.36 ID:G7IPGcIH
戦国無双

838 :日曜8時の名無しさん:2016/01/30(土) 19:59:03.98 ID:d4MaJIMF
>>836
胃の府あたりに、しこりが〜とかいいだすとか

839 :日曜8時の名無しさん:2016/01/30(土) 23:21:39.32 ID:CbeKFyup
織田有楽斎

840 :日曜8時の名無しさん:2016/01/31(日) 02:17:22.01 ID:pHW2Bpya
北から天守を直接攻撃

841 :日曜8時の名無しさん:2016/01/31(日) 05:04:41.54 ID:uDXEdzdX
>>836
真田とは全然関係ないからやらないんじゃない?
上田合戦でがんばったのに関ヶ原敗戦の報が届く、みたいな感じ?

842 :日曜8時の名無しさん:2016/01/31(日) 20:04:32.86 ID:uDXEdzdX
始まった

843 :日曜8時の名無しさん:2016/01/31(日) 20:44:36.19 ID:g6xaK8rw
室町幕府

844 :日曜8時の名無しさん:2016/01/31(日) 20:52:35.00 ID:2RDnU/iu
「六月一日」に「安土の真田屋敷に入った」みたいなナレーションのあとの
夜のシーンで少し欠けた月が出てきたが
旧暦の六月一日なら「新月」で月は出ないのでは?

845 :日曜8時の名無しさん:2016/01/31(日) 21:03:18.24 ID:S223sUAs
群馬貰ってブチ切れたはずの滝川一益

846 :日曜8時の名無しさん:2016/01/31(日) 21:27:05.27 ID:g6xaK8rw
室町幕府

847 :日曜8時の名無しさん:2016/01/31(日) 21:57:55.39 ID:z5ZD/CZv
諏訪で国割りまで終わっていることや時系列が変
あと上州方面担当の信房は出すべきだったな
信忠があの時点で諏訪にいるのもおかしい他

脚本もだが考証連中も懸念していたとおり自分の贔屓さえ
良ければ後はどうでもいい感が出ていて残念
藤本あたりに徹底的に噛みつかれろとまじで思うわ

848 :日曜8時の名無しさん:2016/01/31(日) 22:15:45.36 ID:/ahYs27q
>>821
すげーな
おいらは「才子異国に婿し」までしか覚えてないよ

華の百姓娘は良いが
まさみは武家の娘には見えんなぁ
そも真田自体が地侍の百姓じゃないのか?
昌幸さんのお気に入りは毛皮のちゃんちゃんこだし

849 :日曜8時の名無しさん:2016/01/31(日) 22:15:59.46 ID:tjIhF77D
藤本って誰?

850 :日曜8時の名無しさん:2016/01/31(日) 22:25:54.69 ID:Us3Owweb
信忠の家康への態度なんだよ
「申してみよ!」ってそんな居丈高に接っしていい家来のような相手なら
2ヶ月後何で光秀に命じて信長自ら安土城で饗応する必要があるんだっての

851 :日曜8時の名無しさん:2016/01/31(日) 22:48:42.67 ID:gEdhEi0r
>850
同感です
家康は織田家の同盟者
全くもって謎の歴史観

852 :日曜8時の名無しさん:2016/01/31(日) 23:04:29.61 ID:ashCw3jZ
>>844
やっぱりいたwこれ指摘する人ww
他でいたのでこのスレにはいるとおもって来たんだが
現代人は Moon と Month の関係をもう全く理解していないよね

853 :日曜8時の名無しさん:2016/01/31(日) 23:17:25.04 ID:ZpjTtnbY
お前が溜飲下げてるだけでウザイと認識したらどうだ

854 :日曜8時の名無しさん:2016/01/31(日) 23:24:56.24 ID:ashCw3jZ
溜飲もなにも
あwやっぱここにはいるわいるわwwwって感じ

855 :日曜8時の名無しさん:2016/01/31(日) 23:59:29.26 ID:bN3gBAuD
信長のロングブーツ
Gackt謙信かと思った

856 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 00:26:01.56 ID:rHub9vu5
>>852
しかし月の運行と合致しないなら太陰暦を使う意味がないではないか。

857 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 01:14:04.19 ID:uOstck4L
>>844
テレビ東京の「信長燃ゆ」でも同じミスをしてたね。

858 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 01:41:51.56 ID:57mH03vn
>>849 
平山 藤本 論争でぐぐるがよろし 
 
>>850 
信忠は既に織田家当主なことや甲州征伐の総大将だから別におかしくはないよ。 
本能寺前あたりの信忠発給書簡が残っているけどこの中でも家康を呼び捨てに 
していたり家康に対してあまりいい感じではないような書き方になってるらしい。 
安土のもあれはあくまで信長主催であって信忠主催ではないし最近では 
当初は穴山を呼んで協議するだけだったのが家康も来る事になったから 
餐応という形になったという見方もなくはないよ。 
ついでにいうと信長と家康の同盟も通説のような仲良しでは無かったや 
甲信征伐後は下位同盟者に下がり仲も微妙だったのでは?とする見方が 
最近の研究では指摘され出していたりもする。 
>>852 
本能寺の日が新月だったのは公家の日記なんかでも確認がとれていたはずだが。 
土御門家文書(宮内庁蔵)にも確かあったと記憶。

859 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 02:05:09.62 ID:gySaUonJ
>>858
本能寺の変は旧暦6月2日のほぼ月の光のない夜に起こったはずだよね?
忠臣蔵は月明かりの14日、本能寺の変は闇夜に紛れる2日と覚えてたんだけど間違ってる?

860 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 02:06:47.84 ID:rl4QOoZK
信長の陣地へ赴いた昌幸が家康と対等に話していたのが不自然に感じた。
昌幸=武田の家臣=織田の家臣と同格
家康=織田の同盟者=信長の尻に敷かれていたが、一応織田の家臣より上
しかも、昌幸は武田の遺臣として投降してきた立場なので、なおさら不自然に
感じた。
昌幸が来る前に、信繁と対等に会話して、信繁に弓の装備を褒められて喜んで
いたくらいだから、このドラマでは家康はそうしう人柄として描かれるのかなあ。
家康は敵に回しさえしなければ謙虚で気さくでイイ人として。
今後真田を引き立てるためには、家康と秀忠は悪役でないといけないんだが・・・

861 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 08:14:53.81 ID:KdeC3FtD
>>858
852は、歴史も理科も知らない、1で指摘されているこの大河のPではないかと想像。
NHKのレベルも堕ちたな。

862 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 08:16:17.47 ID:RreQBKUS
>>859
闇夜だとしても、一万の大軍が松明を掲げて行軍してるんだから、
夜陰に紛れることはできないだろ。

863 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 08:20:31.88 ID:z/7IzMR1
菊亭家生まれの姫の育ちの悪さ

864 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 09:13:40.66 ID:TpMCBlCk
自分は実在昌幸室を菊亭家出などという説ははなから信じてない
家系粉飾だと思っている

で、三谷はあの品の無い女を「公家の出」という設定にはしているが
具体的な家の名は出してはいない
面倒臭い突っ込みを避けるためだろう、その辺の三谷は悪賢い

865 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 12:35:25.37 ID:0ik3PUag
家康はこのあと、関ヶ原で討ち死にします。
後を継いだ世良田次郎三郎が諸侯に意地悪の限りをします。
その世良田次郎三郎も大坂の陣で信繁に討ち取られます。
仕方ないので秀忠は半年後、鯛の天ぷらにあたったことにしました。

866 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 13:46:03.02 ID:clSX62dw
既出だが信忠の家康への態度な
同盟相手に対してあれはなかろう
実質臣下であれ形式上は敬語を使うと思う
ましてよそ者昌幸の前で

867 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 13:51:12.60 ID:rHub9vu5
>>866
同盟者の徳川でさえこの扱いだから真田ごときは縮こまってろってアピールだろ。

868 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 14:31:46.98 ID:3wU9x1Qq
>>866
>858氏が信忠の立場を解説してくれているじゃん。
それと脚本というか時系列なんかがおかしいし誰かも
書いていた信房を出しての小幡絡みのフォローも無いから仕方ないけど
史実ベースでいうと諏訪に国衆が行った時は既に真田なんかは
織田方の人間だからヨソ者というのもちょっと違う。

869 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 14:40:27.66 ID:UvYUaF3T
同盟の主家なんだから普通でしょ。
ナガシノの時点で、主戦織田、なんだし。
徳川が威張ってたらそれこそ謀反の意志あり、だわな。

870 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 14:43:07.56 ID:UvYUaF3T
>>859
闇夜を選んだ、みたいな意見が多いけど
信長が京に来るのを決めたのは24日〜27日の間ぐらいで
光秀が知ったのも西国出発ギリギリだろう。
絶好のタイミングがたまたま新月の時期だった
というだけのこと。
それと、モシ、だけど雨でも降ってたり台風でも来てたら
全く別の歴史だったかね。

871 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 14:57:40.23 ID:WXsC8Ee2
室町幕府が

872 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 16:52:09.20 ID:0ik3PUag
家康がそんなにえらかったら信康殺したりしない

873 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 16:55:44.35 ID:Lhm8z61h
>>865
世良田次郎三郎は、家康公が生まれる前、尾張守山で死んでいる

874 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 19:42:03.36 ID:UztFYHIK
浅井朝倉攻めの時点で家康は実質臣下状態。
武田攻めの頃には力関係は歴然としており、
だからこそ家康は高遠城きれいにしろと縮こまってたし、
信長の登場シーンもさも偉そうに描いてあったのに
勉強不足のやつからクレームくるんだ。

875 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 19:43:59.07 ID:clSX62dw
>>868
858は読んだけど、あくまでそういう説・見方もあるという感じで推測も入ってるし、答えとしては弱いと思う
書状での呼称と当人への態度はイコールじゃないだろう
>>869
同盟の主家って何? 同盟は対等、主従は上下
もう一度言うけど実態はどうであれパブリックな場で表向きは対等に遇するものでしょ
アメリカが日本に国際会議や首脳会談で無礼な物言いをしないのと同じ

876 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 20:02:49.70 ID:RreQBKUS
>>875
信長と家康が対等であるわけないだろ。
信長が岡崎や浜松を訪れることはないが、家康は名護屋や安土を訪れているし、
信長は家康に陣を指示することはあっても、家康が信長に対して陣触れを出したことはない。

877 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 20:05:17.33 ID:UztFYHIK
>>875
普通、書状のほうがより丁寧な言葉遣いになる。

現代の同盟関係と戦国時代の区別がつかないのに、
「自分の考えだけが正しい」と思っているのね。

松平元康も今川義元とは一応同盟関係だったんだが。

878 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 20:15:11.11 ID:clSX62dw
>>877
書状の性質にもよると思うが、同盟関係がすなわち(名目上であっても)対等であることを意味しないというのは確かに例があったね

879 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 21:48:16.11 ID:UvYUaF3T
>>876
いや、鷹狩で毎年のように信長は三河を訪れてる。
「饗応」の文字もあるから会ってたろうし
これは同盟がどうとは別の話。

>>875
同盟が対等、と決定してしまうのはどうだろう。
ちなみに織田と徳川の場合、「同盟」とは現代の
我々が勝手に呼んでるだけで
その関係が対等だったか、はまたこれも別の話。

880 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 21:58:04.80 ID:UvYUaF3T
それと、正確には確認してないが
家康は安土をそんなには訪れてないだろう。
有名な馬揃えとは別の家康主体の馬揃えの時は
安土訪問してたかな。
1582の京堺訪問はやっとかめじゃないかな。

881 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 22:05:42.03 ID:gCuDnIzq
織徳同盟は実質徳川の織田への従属的同盟関係
信長は家康に妻子の処刑を命令できるほどの上位者だが
信忠が家康に父親同様の居丈高な態度や物言いをするのは不自然
真実の史実は分からないが安い誇張を感じる

信長「〜せよ」家康「はい」
信忠「〜されたい」家康「はい」
こんな関係が自然ではないだろうか

882 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 22:10:42.29 ID:UvYUaF3T
あとさ、実紀では徳川は織田をケチョンケチョンに言ってる。
ナガシノとかで。三方が原の時も「兵が少ないじゃんね」と文句
つけてるし、やっぱり織田ー徳川はタテマエは対等でも
実際は徳川から見て「不満タラタラ」だったのは確認できるからね。

というわけで織田頭首の信忠が家康に偉そうな態度とっても
家康は腹の中で「このガキ親子2代どあたまにくるじゃんね」
と思ってもさすがにそうは言えないし、ましてや信長が控えてるんだから
信忠が威張って家康が、表面は、へりくだっても
別におかしくはないだろう、という話ね。

883 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 22:17:39.55 ID:UvYUaF3T
>>881
ついでだが、信康切腹は徳川の事情によるもの
が今は主流で、信長が切腹命令を出した、という記録は
確認できてない。

傍証だが、もし信長が切腹命令出したのなら
すぐに徳ちゃん尾張に戻したろうし
家康もそうしたろう。
しかし実際は切腹後かなり時間がたってから
翌年じゃなかったか、徳ちゃんは尾張に丁寧に返されてる。

これは織田側が姫の身に特に危険は感じてなかったということだろうし
両者の仲がどう、というほどの事件ではなかったということだろう。
逆に家康は、借り一つ、ってとこでその後の関係も
そんな感じだわね。

ちなみに、徳ちゃんは桶狭間あたりまで徳川に
送ってきてもらったんだが、なんかあの場所ってのは
境界というか縁を感じるところではあったろうね。

884 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 22:31:07.68 ID:gCuDnIzq
>>883
「信長公記」「三河物語」「家忠日記」に書かれているぞ
事後とはいえそれ以上のリアルタイムで正確な公式記録があるのか?
それらの否定説は
よく考えると合理的におかしい
(酒井忠次が重臣であり続けたなど)ということでなにも確証があることではない
また主流というのもあいまいだね

885 :日曜8時の名無しさん:2016/02/01(月) 23:05:57.52 ID:UvYUaF3T
>>884
三河物語はちょっと・・結局ここに書いてあることが
他の史料で確認できない、ということでしょう。
当代記では「逆心」、家忠日記では徳川内部の対立
が書かれてるだけで、「信長による切腹命令」とは
書かれてないはずだけど。

主流、というのは信長切腹説を現在主張する
専門家はいないんじゃないか、ということ。

886 :日曜8時の名無しさん:2016/02/02(火) 01:47:20.26 ID:b32d1MsM
>>860
信繁が徳川軍の弓の装備を褒めていたシーンは、
半沢直樹の第1話の最初の方で、半沢が機械部品を褒めて融資すると言った
シーンと似ていると思った。
真田丸には過去の大河ドラマを連想させるシーンがあるが、もしかして、これ
もわざとではないか?
もしそうなら、「倍返しだ!」もあるかも?
はっきりとは言わなくても、「やられたらやり返す」くらいは言うかも?

887 :日曜8時の名無しさん:2016/02/02(火) 08:42:27.72 ID:3M44rVsI
総てバカの所業ですね

888 :日曜8時の名無しさん:2016/02/02(火) 10:48:46.68 ID:p2b6xSjn
>>885
信長からの命令や圧力があったことを「他の史料で確認できない」ということは、
あくまで「わからな」ということであって、信長からの命令や圧力があったことを否定する
根拠にもならないし、ましてや「命令や圧力がなかった」ということを肯定する根拠にもならない。
「Aである明確な根拠がない」ことをもって、Bであることを肯定するするのは非論理的。
信長からの命令や圧力があったことを「他の史料で確認できない」ことは、
「信康切腹は徳川の事情」ということの肯定材料にはならない。
「信康切腹は徳川の事情」を肯定するなら、「信康切腹は徳川の事情である」と記載されている
「信長公記」「三河物語」「家忠日記」と同レベルの史料をあげる必要がある。

889 :日曜8時の名無しさん:2016/02/02(火) 12:37:13.29 ID:EQRSf40d
室町幕府

890 :日曜8時の名無しさん:2016/02/02(火) 12:42:48.35 ID:aY2nNZWH
>>888
もちろんそうだけど、各史料の整合性で
「徳川の事情」と判断できることが書かれてるでしょう。

ところで、公記には、「信長切腹命令」なんてでてくるか?
日記もだけど。
どうも読んだことないみたいだし、「わからない」のなら
三河物語にだけ書かれていることを「肯定」というのもよくわからないなぁ。

とりあえず884で、三史料に書かれている、と言ってるのだから
まずは公記と日記の該当箇所を明記してもらえないか。
物語、には書かれているから了解だけど。

あと、「信長命令説」が他の史料で確認できないからこそ、
他の複数史料、もちろん公記や日記ね、これに書かれてることに
「整合性がある」わけで、そちらのいう「史料をあげる必要がある」は
十分に果たしてると思うけどね。

わかる?「Aである根拠がない」から「Bである根拠が高い」
その史料に公記、日記,等がある、ということなのだけど。

891 :日曜8時の名無しさん:2016/02/02(火) 19:23:42.21 ID:ah8GDyYh
>>844
>>852

NHKのスタッフ「本能寺の変は、現代の暦に直すと、1582年6月21日だから、20日頃の月を出しとけば完璧(キリッ)。」




・・・・・・・・・・と、思ったんじゃない。ちょうど、太陰暦で20日ぐらいの月だったし。

892 :日曜8時の名無しさん:2016/02/02(火) 19:43:25.53 ID:4JSn8jwC
赤穂浪士なら月明かりをたよりに打ちいりましたっていう事情があるから
14日のかなり満月である必要があるけど
まあ本能寺は「夜ですよ」という記号的演出でありさえすればいいからな

893 :日曜8時の名無しさん:2016/02/02(火) 20:30:59.14 ID:mpaorJb7
>>884
>「信長公記」「三河物語」「家忠日記」に書かれているぞ

「信長公記」には信康切腹の事は出てこないよ
「安土日記」では「三州岡崎三郎殿、逆心の雑説申し候。
家康ならびに年寄衆、上様へ対しもつたいなく申し、御心もちしかるべからずの旨」で
岡崎三郎(松平信康)が逆心を興しましたと家康のほうから
信長に報告したと言うことになっており信長があれこれ文句をつけた話ではなくなっている
「家忠日記」にも信康切腹の理由は出てこない
「三河物語」は三代将軍家光の頃に大久保忠教が編纂したもので
秀忠系が栄えている徳川泰平の世で信康美化するはずもないしなあ

894 :日曜8時の名無しさん:2016/02/02(火) 20:45:37.85 ID:ah8GDyYh
>>892

そういや、太閤記とか昔の大河は、史実通り、
夜中に取り囲んでから、日が昇ってから攻撃開始だったんだけど、
いつのまにやら、老ノ坂での光秀のキメ台詞の後、
明智軍が一瞬で、本能寺門前までワープして、夜間襲撃になっちゃったよな。

895 :日曜8時の名無しさん:2016/02/02(火) 20:48:37.87 ID:utSbVDiB
あの安土城は誰の復元考証ですか?

896 :日曜8時の名無しさん:2016/02/02(火) 21:01:49.87 ID:4JSn8jwC
そっか
そういや朝か
小学館の漫画日本の歴史でも信長顔洗ってたな

897 :日曜8時の名無しさん:2016/02/02(火) 21:05:33.47 ID:Bgxhx0S7
>>896
欄丸「殿、謀反にございます」
信長「謀反?桔梗の旗印?明智光秀・・・なぜ?」

ってやつか?

898 :日曜8時の名無しさん:2016/02/02(火) 21:20:46.17 ID:7TIHniYw
>>895
1番有名な内藤案に見えた
あと、シエの使い回しにも見えたw

899 :日曜8時の名無しさん:2016/02/02(火) 23:02:17.15 ID:Y274wu/X
信濃の田舎者が安土城見てもう少し驚いて欲しかった
あと昌幸の妻ってより都に近い安土に行きたかったりしなかったのかな?

戦国時代の人質って城下にわざわざ屋敷まで用意してくれるものなの?
人質みんな逃げたりしないの?

900 :日曜8時の名無しさん:2016/02/02(火) 23:06:47.78 ID:JMjHc7Jn
>>899
屋敷を用意しないでどこに住めと?新府城下にも真田屋敷があって人質の信幸とかが住んでいたろ。

901 :日曜8時の名無しさん:2016/02/02(火) 23:19:00.88 ID:rQDC/Vyj
>>18 山手殿が菊亭晴季の娘であるする説はほぼ否定されている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1539 菊亭晴季生まれる(真田家譜では、山手殿父とされる人)
1547 昌幸が生まれる
1564 山手殿が昌幸に嫁ぐ
1566 山手殿が信幸を産む
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
信幸を1566年に産んでるんだから、山手殿は1550年頃には
生まれてないといけないけど、菊亭晴季はそのとき11歳。年齢に無理がある。
そして、武田信玄の正妻・三条夫人の実家と同格の清華家出身というのは、
当時動員兵力45人の足軽大将武藤喜兵衛になる前の兄の家来でしかなかった
真田昌幸に嫁いだものとしてはいくらなんでも無理がある。

902 :日曜8時の名無しさん:2016/02/02(火) 23:21:13.08 ID:rQDC/Vyj
>>18
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/山手殿

(1)清華家菊亭晴季の娘・・・真田が江戸幕府に提出した家譜によるが、家譜は先祖を持ち上げ美化する捏造が行われるのが基本
当時の真田昌幸の身分は武田信玄の下級家臣に過ぎず、上級公家である菊亭家の娘を妻に迎えるとはまず考えられない。 
なお、主君である武田信玄の正室の実家・三条家と菊亭家は同格であり、この点からもあり得ない。
このため、菊亭家の娘としたのは後世の格付けを意識したものとされている。
また、年齢的にも合わない(>>901)。

(2)宇多頼忠の娘 ・・・ 『尾張藩石河系図』にも、寒松院(山手殿)が宇多頼忠の娘と明記

(3)武田信玄の家臣・遠山右馬助(足軽30人持ちの足軽大将)の娘・・・『沼田記』
武藤喜兵衛時代の45人持ちの足軽大将だった昌幸には最も相応しい相手である。
昌幸の正室の出自としては最も説明が付く人物であると柴辻俊六は主張している。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
昌幸の嫁は菊亭でも宇多でもなく、遠山臭い。
宇多頼忠の娘というのも、時期的に信幸の母であることはありえない。
信幸の子孫である真田藩が、信幸の母の家柄を飾りたいので捏造した可能性。

903 :日曜8時の名無しさん:2016/02/02(火) 23:38:49.17 ID:rQDC/Vyj
そして、4話は、織田側が「真田安房守!」とよんでたのも変だった。
真田の安房守は単なる自称だろ。1573から朝廷を完全コントロールしてた織田家の家中で
1580年にもらったとかいう昌幸の官職を呼ぶのがおかしい。勝頼が勝手にやってたか、昌幸の自称だろ。

  ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1257174807
  >真田昌幸は天正7年(1580年)に従五位下・安房守に叙任されています。
  >しかしその当時の主家で、当主であった武田勝頼は無官位です。
  >織田信長の影響を受けず、真田単独での官位獲得運動をしたのでしょうか?
  >当時の御屋方様(勝頼)が、臣下に勝手に官位を与えていました。
  >幕府、朝廷の許可は不要です。

  ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11154737891
  >昌幸が任官されたのは天正8年(1580年)で、とっくに将軍義昭は京から追放されており
  >幕府が関与しているとは考えられません。
  >朝廷は信長のコントロール下にあるので、信長の意向を無視しての任官も考えられないでしょう。

904 :日曜8時の名無しさん:2016/02/02(火) 23:41:49.88 ID:rQDC/Vyj
あと、家康が昌幸にあんな対等な態度で絡んだのもおかしいし
織田信忠のやり方になんだかんだいうのもおかしい。

家康は織田の配下みたいなものといえ、形式上は織田の同盟者。
昌幸は滝川の配下に入るのだから、家康にとって昌幸は陪臣のようなものだろう。

しかも方や70万石の大大名、かたや8000石程度の土豪。
対等に話せるわけがない。

905 :日曜8時の名無しさん:2016/02/02(火) 23:46:28.49 ID:rQDC/Vyj
>>864
でもさ、豊臣秀次がピックアップされるってことは、処刑された一の台(菊亭晴季の本当の娘)
の悲劇も出てきそうじゃん。

そしたら信繁が「僕は一の台のいとこだぁああ」とか言いながら、馴れ馴れしく絡みそうだし
高畑淳子もしゃしゃり出そうじゃないか?

906 :日曜8時の名無しさん:2016/02/03(水) 01:18:01.67 ID:U2Q52FWt
>>905
そういうの意外とややこしいからなさそう
官兵衛でも高山右近と中川清秀が従兄弟
大友宗麟と母里太兵衛は舅と婿のはずだけど特にその設定生かされなかったし

907 :日曜8時の名無しさん:2016/02/03(水) 07:36:45.95 ID:OuNhFLpK
史実では本領安堵

908 :日曜8時の名無しさん:2016/02/03(水) 11:01:03.21 ID:unnCXRz4
中川清秀と高山右近なんて、メインの登場人物じゃないしな
それと、一の台は、ドラマ上の信繁のイトコじゃなくて叔母だったな
高畑淳子の妹で

909 :日曜8時の名無しさん:2016/02/03(水) 12:14:48.27 ID:2cPw1Ilt
この後、家康は昌幸がねだるので上田城を建ててやります。
「上田城建ててやったんだから沼田城もらってもいいだろう」と思っていたら
昌幸に拒否されたのでブチ切れます。

910 :日曜8時の名無しさん:2016/02/03(水) 12:38:57.65 ID:lEm9PYkI
>>897
推参なりだぜよ

911 :日曜8時の名無しさん:2016/02/03(水) 12:40:58.88 ID:mIZLas8d
>>899
屋敷を用意しないで、野宿でもさせるのか?
人質とはいえ、同盟相手なんだから、粗末にあつかえば謀反の種を作ることになる。
自分の親派になってもらうことも目的のひとつだから丁重に扱うよう。
家康だって駿府に屋敷を与えられていた。

912 :日曜8時の名無しさん:2016/02/03(水) 12:42:58.75 ID:lEm9PYkI
>>909
信幸「父上、上杉に備えるには櫓は北に配置する方がよろしいかと。」
昌幸「上杉?この櫓は徳川への備えじゃ」
信幸「父上!もはや父上のお考えがわかりませぬ!」
信繁「ニヤニヤ」

913 :日曜8時の名無しさん:2016/02/03(水) 15:30:14.95 ID:qju50A59
>>896-897

信長公記とか、南蛮寺の宣教師の手記とか、様々な記録によれば、
午前4時頃に、本能寺の包囲完了。それから、非戦闘員を逃したり、脱出者を検問したり、
寺の内への物見を出したり、戦闘配置の指示を出したり・・・等々の後に討ち行ったんだからだから、
やっぱ、大河ドラマ「太閤記」、「まんが日本の歴史」の描写通り、早朝の戦闘開始で正しいんじゃない?。


↓6月21日の日の出時間は、午前4時43分だし。

http://eco.mtk.nao.ac.jp/koyomi/dni/2016/hdni27162.html

914 :日曜8時の名無しさん:2016/02/03(水) 16:53:09.90 ID:8AYN95Du
>>899
ちょっとした城ならば「人質郭」やら預かり人の屋敷がお構え構内にあったろう
勿論に監視付き

勝頼が新府城を引き払うときには人質郭に火をかけている

ちなみに松ほどの身分の人質ならばそういう郭や屋敷の一画、一室を
与えられる程度かと

>>911
少年とはいえ客人のような人質で関口の娘を娶らされるような家康なので
従者同居の屋敷をたまわって当然だが
信濃の小豪族・真田家の娘が人質となるのはと比較できない

915 :日曜8時の名無しさん:2016/02/03(水) 17:04:56.76 ID:gfJOVeVv
op画像、岡山県高梁市とクレジットしなくていいのだろうか?

916 :日曜8時の名無しさん:2016/02/03(水) 17:19:55.28 ID:R/0CNCGI
>>914
>信濃の小豪族・真田家
家康の父広忠時代の松平領なんて上信二洲の真田領と大差ないわ。

917 :日曜8時の名無しさん:2016/02/03(水) 18:06:13.11 ID:8AYN95Du
>>916
盟主なく混乱する海のない山峡の国の小豪族と
東海道筋の小領主って「大差」は無くても差は有るな

918 :日曜8時の名無しさん:2016/02/03(水) 18:18:59.96 ID:R/0CNCGI
>>917
家康が家督を相続した時代の松平なんて、織田についたり今川についたり、
近隣の国衆と戦をしたりの大混乱状態。領土も真田より小さいし、
松平領の交易港なんて、熱田を有する織田、清水を有する今川にとってはまったく意味を持たない。
真田の方が優位だろ。

919 :日曜8時の名無しさん:2016/02/03(水) 19:26:44.87 ID:8AYN95Du
地勢的にみても近江国の安土にはるか信濃の小豪族の人質がきても
実質的に利用価値ないだろ どうでもいいような存在

920 :日曜8時の名無しさん:2016/02/03(水) 19:49:19.65 ID:hJzntRF0
人質って逃げないように三の丸にでも屋敷つくって
他家の人質たちとまとめていっしょに大部屋にでもいるのかと思っていた。
城外にいわば個室みたいに人質ごとに屋敷与えたりするの?
いくら屋敷内でも「武田は滅びるぞ」なんて大声で言っていいのか?

のちに聚楽第や江戸城の周りにも大名屋敷ができてそこに人質が住むようになったけど、
大名屋敷は基本的に大名が自費で建てるもんだし。

921 :日曜8時の名無しさん:2016/02/03(水) 19:53:22.68 ID:hJzntRF0
ところでのちに大坂城で「獅子身中の虫」扱いの織田有楽斎が
自分だけ本能寺から逃げ帰るのは描かれませんよね?

922 :日曜8時の名無しさん:2016/02/03(水) 20:58:55.29 ID:R0+my9Kj
>>919
オマイって
自分を賢く見せたい池沼だな wwww

923 :日曜8時の名無しさん:2016/02/03(水) 22:52:08.52 ID:lNGuQwCA
>>918
桜井松平家などは織田についたことはあったが、家康公の安祥松平家は一貫して織田についたことはないだろ?
桶狭間以降、家康公が織田と同盟したのが、親忠公以降初

924 :日曜8時の名無しさん:2016/02/03(水) 22:56:26.56 ID:hJzntRF0
松平元康は人質とはいえ今川義元の同盟関係だよ
駿河・遠江二カ国しかない義元にとっても三河一国の要の元康は利用価値があった。

信長は既に十数カ国を有し総兵力十五万。もう家康なしでもやっていける。
むしろ信忠を脅かす恐れもある。だから家康は縮こまっていた。
降人も穴山梅雪や小山田信茂クラスならまだしも、真田なんか別にどうでもよかったとしか思えない。

925 :日曜8時の名無しさん:2016/02/04(木) 01:46:04.85 ID:hQyOAGl5
まさか916、918ってまつ程度の人質でも
屋敷一軒与えられると思ってるのだろうか?

926 :日曜8時の名無しさん:2016/02/04(木) 02:11:44.78 ID:fApbT7CX
>>924
そうそう。どうでもよいクラスだから、従順に従いさえすれば、他の小県の土豪たちと
同様に本領安堵だから、昌幸が変な小細工するのが浮いていて異常だし、
逆に変な奴と思われれば、正式な処刑手続きもされずに斬り殺されるレベル。
昌幸があんな馬鹿な小細工やって、しかも家康がそれを「見抜く?」とか馬鹿すぎる話。

927 :日曜8時の名無しさん:2016/02/04(木) 02:21:29.97 ID:cHw3Phv+
長屋だろ

928 :日曜8時の名無しさん:2016/02/04(木) 02:23:06.04 ID:fApbT7CX
斬新な織田家のことだから、自分で金を払って宿を借りて住めとか言ってそう。

真田あたりの人質あってもなくてもどうでもいいクラス、むしろそのレベルだと
人質が多すぎて面倒くさい、クラスだとそういうのもアリでは?

929 :日曜8時の名無しさん:2016/02/04(木) 02:24:49.76 ID:fApbT7CX
真田の人質がいるってことは、室賀とかの人質もいるんだろ?
信長の新参家臣リストをみたけど、何千人ってレベルでいるから、
もう適当になってそう。

930 :日曜8時の名無しさん:2016/02/04(木) 07:14:26.43 ID:cHw3Phv+
利家と松

931 :日曜8時の名無しさん:2016/02/04(木) 10:32:22.44 ID:/o1IYZaV
>>924
松平家は三河岡崎城主の小領主で
家康が今川の人質になってた頃の松平家は大きな勢力ではないよw
三河国は他にも三河足助城主は鈴木氏
三河長篠城主は菅沼氏、三河吉田城や野田城主は牧野氏だし
それらは皆松平家に所属したわけではなく当時は今川家に服属してた
家康が三河一国の領主となるのは今川が桶狭間で弱体化した後
織田家と同盟を結んで織田家の援助でやったこと
家康は生まれながらにして三河一国の要とか、そんないいところの生まれではないw

932 :日曜8時の名無しさん:2016/02/04(木) 12:31:13.42 ID:rHxzBig2
>>931

家康の祖父の代で三河一国従えてた覚えが。

このスレみてるとなんで近頃の大河が八重とか美和とか
誰も知らない人ばかり取り上げたがるのか理由がわかる気がする。

933 :日曜8時の名無しさん:2016/02/04(木) 15:16:11.59 ID:tznhE5PB
>>932
家康の父広忠の時代には安祥城(三河北西部)は織田に奪われている。
碧海郡は水野氏が支配していたし、渥美郡は戸田氏と牧野氏が支配していた。
渥美郡は戸田氏と牧野氏が争ってる隙をついて松平党が一時期支配したことも
あったが、松平・戸田・牧野の争いの調停という名目で結局は今川氏が直轄することになった。
従って、家康が今川の人質として出される時期には、松平氏は三河の半分以下、
西三河の小豪族に過ぎなかった。

934 :日曜8時の名無しさん:2016/02/04(木) 15:37:02.86 ID:/o1IYZaV
>>932
松平清康の頃に東三河に積極的に攻めて出
菅沼や牧野らが一時的に服属を申し出たことがあるが
清康が織田との決戦を前に25歳の若さで家臣に暗殺されると離反
結局松平家は東三河をものにしていない

935 :日曜8時の名無しさん:2016/02/04(木) 16:10:20.69 ID:UcyEcRb5
次スレって立つの?

936 :日曜8時の名無しさん:2016/02/04(木) 20:12:46.15 ID:ueoJbWQy
私は次スレいらない
どっか似たようなスレに移る

937 :日曜8時の名無しさん:2016/02/04(木) 20:48:52.17 ID:ueoJbWQy
近頃の大河スタッフもたいへんだね。
本能寺の変の月など昔は全く問題にならなかったのに。
それでも正しい指摘ならまだしも、>>1みたいに
トンデモ説を自信たっぷりに言い立てるやつがたくさん増えたのね。

938 :日曜8時の名無しさん:2016/02/04(木) 22:05:08.40 ID:b4IpkOtV
悔しいなカス

939 :日曜8時の名無しさん:2016/02/05(金) 01:26:32.17 ID:EJUuFFQI
真田丸

940 :日曜8時の名無しさん:2016/02/05(金) 12:27:30.79 ID:W4yREf2Z
織田無道

941 :日曜8時の名無しさん:2016/02/05(金) 13:53:30.83 ID:gZzBDWdC
このドラマとほとんど関係のない、自分の知ってることを書き続けるやつがいるからな

942 :日曜8時の名無しさん:2016/02/05(金) 14:36:21.32 ID:CKmfdfLP
歴史薀蓄大長文なんて毎年のことだけど

943 :日曜8時の名無しさん:2016/02/05(金) 22:10:43.32 ID:ibeGCBat
>>926
そこで変な事やらずに大人しく「できない」人間として
昌幸が造形され描写されてるんじゃないのか?
次男と同様に落ち着きがなく、小細工やっちゃうんだよ

可能なら小県全体を入手したい、て望みを延々と持ってる人間だし
室賀はそれを感知してるから一層突っかかってくるんでしょ
昌幸は常により多くを、より上を望んでる男なのであって
家族と今の所領が安泰なら守勢に入ろう、という発想は乏しい奴だぞ

944 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 00:02:22.77 ID:jNh6ou+M
真田家なんて江戸時代に入ってから盛られた昔ばなし。

945 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 07:13:14.52 ID:4SmFOPNa
素朴な疑問なんだが沼田と岩櫃があるのに小県?

946 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 07:17:22.48 ID:yTb66RWb
小県が真田の本領。砥石、あとのちに築城する上田とか・・・
沼田と岩櫃は城代?としての管轄地

947 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 13:52:22.91 ID:4SmFOPNa
前から気になってたけど、土曜日の再放送って再編集されてるの?
本能寺の月、全カットされてるし。

948 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 14:19:08.07 ID:X4nRATDS
見事に月がカットされてましたwwwwwwwwwwwwwwwwwww

949 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 14:28:20.88 ID:K42I3Za5
月消える

950 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 14:47:01.87 ID:Dqrxy8pf
たしかに消えてたw

951 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 15:05:16.98 ID:4SmFOPNa
第一話ラストの行列でも日曜日は女ばかりだったのに、
土曜日は鎧武者が何人かいた

952 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 18:39:23.60 ID:4rR/lTuz
室町幕府

953 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 18:44:23.91 ID:4rR/lTuz
真田丸

954 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 19:33:09.02 ID:+nFK6BsC
>>951
本当ですか

955 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 21:16:42.38 ID:fWNtqkgX
NHKも2chチェックしてんだ
しかし、本能寺の変当日が満月前後の月って、放送する前にチェック出来なかったのか?
てっきり、信長公は度々本能寺に泊まっていたときいたので、本能寺の変でない日の出来事かと思っていたが、やはりその日だったか
マヌケだな

956 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 21:46:00.22 ID:O89aTZgj
如月の天下大乱月消ゆる

天下武布あまねく昏き無月かな

957 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 22:24:17.37 ID:Jjs5aMvJ
ツイで流れてきたわ

> #真田丸 第4話の再放送で月をカットした理由、NHKふれあいセンターに聞いてしまった。
> 「当初の演出意図では、安土城と松・小山田の愛情が
> 時代の闇にかき消されていく象徴ということで月を写し込んだが、
> 本能寺の変の旧暦の月として誤解を与える可能性があるということで
> 再放送では修正をした」

ってことらしい

958 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 23:20:35.25 ID:fWNtqkgX
>>957
「はぁ?」というか、苦しい言い訳だな

959 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 23:21:29.60 ID:DBNDxVBj
編集してるなら再放送とは違うんじゃないか…
変わってるなら見とけばよかった

960 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 23:31:35.89 ID:fWNtqkgX
>>959
確かに、編集が違うなら、日本語の定義からして再放送にならないね
よくあることなのかな?
しかし、間違いではなく、あくまで誤解を招かないようにと言い張るなら、月を映像にナレで「その夜」と言わせているので、本能寺の変の日ではないことになるんだな

961 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 23:41:02.40 ID:7B3NIc3T
>>957
こんな苦しい幼稚な言い訳するなら訂正しないか、はっきりと「ご指摘を受けまして訂正しました」って言えばいいのに、レベル低すぎて草生えそう

962 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 23:41:18.25 ID:nf1kKPD1
>>960

月に限らず、信繁の寝所の障子にも月明かりがあったが、あれは電灯か?
「安土城と松・小山田の愛情が時代の闇にかき消されていく象徴ということで月を写し込んだが」ということなら、信繁寝所はどう説明するんだ?

963 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 23:43:48.13 ID:fWNtqkgX
>>961
全く同意
幼稚過ぎる言い訳

>>962
そこも突っ込んだら何て言い訳するのかな?
さっさとゴメンナサイした方が良いのにね

964 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 23:47:18.19 ID:nf1kKPD1
>>963
まあ、このドラマが放送される前から>>1で指摘されている程度の歴史認識のバカが作っている作品だからね。
歴史の社会科だけじゃなく、理科もまともな教育を受けていない「ゆとり世代」が作っているんだろうね。

965 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 23:53:05.32 ID:GlFS4kEt
恨めしいカス毎度乙

966 :日曜8時の名無しさん:2016/02/06(土) 23:54:57.44 ID:fWNtqkgX
>>964
三谷はゆとり世代ではないと思うけど、屋敷はゆとり?
しかし、いくらゆとりでも、この程度の奴がNHKに入社できるなんて、レベル落ちた?

967 :日曜8時の名無しさん:2016/02/07(日) 00:49:07.57 ID:m1aaM+IC
太閤秀吉の作った大阪城にそもそも弱点があったのか?っていうねw

968 :日曜8時の名無しさん:2016/02/07(日) 01:07:01.58 ID:WRPpEl2k
戦国時代

969 :日曜8時の名無しさん:2016/02/07(日) 06:45:58.59 ID:sEeqlB/F
安土城下で町娘が該当でワインを西洋グラスで飲んでるというありえない世界観

970 :日曜8時の名無しさん:2016/02/07(日) 07:07:23.70 ID:KMyFn2z5
50過ぎまでエピのない奴だから脚色もしかたない

971 :日曜8時の名無しさん:2016/02/07(日) 09:40:04.83 ID:MjamAu+4
鎌倉時代の市場で唐辛子売ってたのよりは
はるかに有り得なくはないこと

972 :日曜8時の名無しさん:2016/02/07(日) 10:39:31.90 ID:laMXYpYU
父、兄と主人公が変わってゆくのが信繁モノのセオリー。何ら不自由はないw

973 :日曜8時の名無しさん:2016/02/07(日) 13:51:29.47 ID:Mf/C84Mx
>>966
>NHKに入社できるなんて
入社w

974 :日曜8時の名無しさん:2016/02/07(日) 15:01:56.32 ID:rFEu/CHK
>>972
大坂の陣の尺が足りなくなるんでそろそろ巻いてくれ

975 :日曜8時の名無しさん:2016/02/07(日) 18:43:33.00 ID:T2D/xyim
あれ?伊賀越えに江が同行してなかったんだが?

976 :日曜8時の名無しさん:2016/02/07(日) 20:42:14.61 ID:wt+LbT27
とっとと逃げればいいものをどうして余計な演出するかな

977 :日曜8時の名無しさん:2016/02/07(日) 21:24:33.33 ID:vxey2P2N
穴山梅雪の最期はナレーションだけか…

978 :日曜8時の名無しさん:2016/02/07(日) 21:29:09.37 ID:p7hHLsVb
よく見たら安土城は、やはり内藤昌案だった。
10何年か前にNHKと共同で復元CG作っていたね。

三浦正幸とその弟子は悔しかろう。

979 :日曜8時の名無しさん:2016/02/07(日) 22:10:52.77 ID:TugoFojt
今度の家康いいなwすごくいいw
斬新で人間臭くてこんな家康今までの大河でなかったよな
真田に煮え湯を飲まされた時の反応が楽しみ

980 :日曜8時の名無しさん:2016/02/08(月) 01:51:18.09 ID:yhE3wvB6
>>977

アナ雪の最後は、「ありのままで」 見せて欲しかったw

981 :日曜8時の名無しさん:2016/02/08(月) 02:01:45.24 ID:CLlB5Zcg
織田家

982 :日曜8時の名無しさん:2016/02/08(月) 07:35:47.71 ID:+aHmAuwr
やっぱり視聴率先細りかな
堺や真田にまで本能寺の悲報が届いているのに
すぐ隣の安土でわからなかったなんて許容範囲越えすぎ

983 :日曜8時の名無しさん:2016/02/08(月) 10:24:01.13 ID:rpHoYqk0
昌幸はよけいな小細工するから沼田を召し上げられたのでしょうか?

小県の総代なんて信玄時代に決めてなかったの?

984 :日曜8時の名無しさん:2016/02/08(月) 12:55:04.95 ID:hz1F27kJ
>>982
これは引いたわ
安土絡みおかしい
これ大河じゃなくて歴史コスプレした現代喜劇だな
やっぱり三谷幸喜じゃこんなこんなのか

985 :日曜8時の名無しさん:2016/02/08(月) 13:15:59.70 ID:kwBSRY5p
三谷の作風は混乱させるのが常套だからな
人が右往左往してパニックになることで場を盛り上げる

それをテレビドラマでもやるからお寒くなってしまうのだが
本人は自身をもってドヤ顔で書いてる様が目に浮かぶという・・・

986 :日曜8時の名無しさん:2016/02/08(月) 17:23:39.75 ID:v7QP1ikh
室町幕府が滅亡

987 :日曜8時の名無しさん:2016/02/08(月) 21:33:59.03 ID:ZfGUOZdC
視聴率19%に上がったのか
よかったな

988 :日曜8時の名無しさん:2016/02/08(月) 21:41:40.22 ID:yaUt+Pe8
次スレ
謎の歴史観 真田丸 史実に照らしておかしすぎる点 part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1454935253/

989 :日曜8時の名無しさん:2016/02/08(月) 22:05:44.03 ID:ZxqJvO9b
>>961
作り手の本当は馬鹿のくせにそれを受け入れないプライドの高さが垣間見えるよね

990 :日曜8時の名無しさん:2016/02/08(月) 22:10:14.95 ID:EAYHcHm7
>>988 乙

991 :日曜8時の名無しさん:2016/02/08(月) 22:36:07.63 ID:ZfGUOZdC
スカパーのCMの堺さんはハマり役だなぁ

992 :日曜8時の名無しさん:2016/02/08(月) 22:57:13.56 ID:X05N9GGt
本能寺の変で鬼武蔵が北信濃を放棄したら
上杉はさっさと制圧していたような?

993 :日曜8時の名無しさん:2016/02/08(月) 23:35:50.16 ID:EAYHcHm7
>>957
月齢を間違えてるって天文系のクレーム対応だろww

994 :日曜8時の名無しさん:2016/02/09(火) 04:37:02.67 ID:80ZDCSFF
信繁が安土城の抜け穴から人質を救い出した()

995 :日曜8時の名無しさん:2016/02/09(火) 13:02:44.21 ID:HWX3U14x
>>982
>すぐ隣の安土でわからなかったなんて許容範囲越えすぎ

ほんと、コレw
遠い真田の里には、かなり速いスピードで変事が伝わってるのに。

明智の軍勢が行軍してるスグ上に、信繁達が馬が駆けられる優良道路(?)があるのも不思議だった。



あと、国人衆たちが座ってる時、刀の置き方、左右、逆じゃなかった?
いつも、ちゃんと、左側に置いていたのに。

996 :訂正:2016/02/09(火) 13:04:43.47 ID:HWX3U14x
>いつも、ちゃんと、左側に置いていたのに。

いつも、ちゃんと、左側でなく、右側に置いていたのに。

997 :日曜8時の名無しさん:2016/02/09(火) 19:44:39.54 ID:qJjkHutC
「御運が向いてきましたな」官兵衛>>>>>>>「どうしていいかわからん」昌幸 
ということがよくわかる。

998 :日曜8時の名無しさん:2016/02/09(火) 20:17:14.57 ID:AMtUGy0p
>>982
出先で結構大きいと思われる地震に遭ったとしよう
出先では停電断水、携帯ネットワークも落ちている
周囲は混乱しており仕方がないから数時間歩いてやっと帰宅
帰宅した家では家族が電池式ラジオで既に情報入手しており
「大変だったね!震度×で震源地は○○だったのよ!?」と言われる

現代でも割と考えられる事態
正確な情報を速攻で伝達してくるラインに直でアクセスできれば速いのであって
震源地や現場からの距離が近けりゃいいってもんじゃない
実際本能寺の変直後は噂や偽情報も飛び交って大変だったらしいからな

あと京都と安土の距離45kmらしい 徒歩で一日で往復はまず無理
それを「すぐ隣」って言う感覚が現代人過ぎるわ
すぐ隣扱いできるのはせいぜい馬を常備できる条件の整ってる連中だけだね
信繁達は最初読みが甘くて徒歩だったが
こりゃ最上級にヤバいと理解してからは何としても馬を入手してたな
明智の使者や昌幸パパ直属情報網の連中は最初から馬なんでしょ

999 :日曜8時の名無しさん:2016/02/09(火) 20:19:14.81 ID:cCZlHMk0
真田丸おかしい
明智が真田に書状出す?
もし史実だとしてもドラマで触れる必要ないでしょ
速やかに沼田を奪い返すことが大事でしょ
「どうしたらわからん」などと…言うかね?
智将・昌幸をどう描くつもり?わからん
伊賀越えも最低な描写やね、余計な描写は多いしね
このドラマにはスピード感がないね
再来年は「新・真田太平記」とでも題して
スタッフ一新して制作し直ししたらどうかね

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/02/09(火) 20:50:53.04 ID:pCjfvBaY
>>999
「真田太平記」は池波さんの原作小説あってのもの
いくら新とかつけたって再びにリメイク風のタイトルに使用するのは
故人に大失礼だよ

それにスタッフ一新したって今のNHKに昔ほどの歴史ドラマ制作力は無い
望むだけ無駄だ

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