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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part34 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:01:28.61 ID:cgcQKiAf
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter
https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook
https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram
https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/
■NHK長野放送局 大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式ホームページ
http://ueda-sanadamaru.com/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part31 [無断転載禁止]c2ch.net

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453005336/

※前スレ
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453031985/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:03:37.78 ID:McXzSwHa
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎(「新選組!」「江〜姫たちの戦国〜」等)
       吉川邦夫(「炎立つ」「毛利元就」「北条時宗」「新選組!」「新選組!!土方歳三 最期の一日」等)
【プロデューサー】清水拓哉(「新選組!」「江〜姫たちの戦国〜」「八重の桜」等)吉岡和彦(「ママさんバレーでつかまえて」)
【演出】木村隆文(「八代将軍吉宗」「武蔵 MUSASHI」「義経」等)
    田中正(「江〜姫たちの戦国〜」「 足尾から来た女」「さよなら私」「美女と男子」等)
    小林大児 (「タイトロープの女」「純と愛」「ボーダーライン」「ごちそうさん」等)
    土井祥平(「酔いどれ小籐次」「あさきゆめみし 〜八百屋お七異聞」「芙蓉の人 〜富士山頂の妻」「ダークスーツ」等)
【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦  【建築考証】平井聖   【衣装考証】小泉寛明   【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史  
【所作指導】橘芳慧   【馬術指導】田中光法   【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房  【仏事指導】安藤実英/金獄宗信
【題字】 挾土秀平  【タイトル映像】新宮良平  【VFXプロデューサー】結城崇史  【特殊造型】マーク・ラッパボート  【美術】丸山純也 【囲碁指導】桑原陽子
【技術】伊藤潤/小笠原洋一 【音響効果】太田岳二 【照明】久慈和好/関康明 【音声】渡辺暁雄/伊藤寿 【映像技術】横田幹次/谷本将広 
【撮影】平野拓也/生駒浩之  【VFX】釣木沢淳/石澤祥子  【記録】津崎昭子 【編集】藤澤幹子  【美術進行】峯岸伸行  【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋   【戦国軍事考証】西股総生  【真田丸紀行演奏】辻井伸行

●関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452524475/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1450274883/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part20
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1450447570/
こんな「真田丸」は嫌だ!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1399990679/
【2016年】真田丸アンチスレpart1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1399877056/
真田太平記 VS 真田丸 [転載禁止]©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1441547128/
●兄弟スレ
【戦国武将】 真田幸村 【人気NO.1】
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244034748/
真田一族大河ドラマ化を目指すスレ!4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1348898182/

●過去スレ
001-020 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452434506/8
021 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452428699/
022 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452434506/
023 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452444199/
024 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452444256/ (表記23)
025 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452444706/ (表記23)
026 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452512512/
027 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452521866/ (表記26)
028 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452615871/
029 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452754852/
030 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452875363/
031 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453005336/
032 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453032023/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/episode/sanadamaru/5564/

3 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:04:13.34 ID:McXzSwHa
■出演者 (±は主人公との年齢差/同い年と生年不明の人物は表記なし)

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父・信濃の戦国大名](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣・初代松代藩主](1566-1658)+1…大泉洋(42)

きり [側室・高梨内記娘・於市、阿梅の母]…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿→寒松院](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2…木村佳乃(39)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の初恋の女性]……黒木華(25)
こう[信幸の妻・真田信綱娘]…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院]…草笛光子(82)

高梨内記[昌幸側近・きりの父]…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫](1567-1642)…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[昌幸の従兄弟・真田家臣](1553-1620)+14…迫田孝也(38)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-?)…大野泰広(39)

与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[武田家臣→真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(43)

徳川家康[三河の戦国大名・天下人](1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[家康の参謀](1538-1616)+29…近藤正臣(73)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(69)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘・家康養女](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)

武田勝頼[信玄四男・甲斐の戦国大名](1546-1582)+21…平岳大(41)
室賀正武[信濃の豪族・小県の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)
小山田八左衛門[信茂従兄弟・武田家臣(?-1582)…八田浩司(45)
穴山梅雪[武田→織田家臣](1541-1582)+26…榎木孝明(60)
木曽義昌[勝頼義弟・武田→織田→徳川→豊臣→徳川家臣](1545-1595)+22…石井愃一(69)
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)
武田信玄[甲斐の戦国大名](1521-1573)+46…林邦史朗(76)

4 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:05:36.89 ID:McXzSwHa
北条氏政[相模の戦国大名](1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(27)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝[越後の戦国大名・上杉謙信甥](1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・武田→森長可→上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)

織田信長[尾張の戦国大名](1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)

豊臣秀吉[信長家臣→天下人](1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀殿[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(35)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀次[秀吉の甥](1568-1595)-1…新納慎也(40)
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・小早川隆景養子](1582-1602)-36…浅利陽介(28)

石田三成[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継[豊臣家臣・信繁の舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(43)
加藤清正[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
大蔵卿局[秀頼乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(51)
石川数正[徳川→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
千利休[茶頭](1522-1591)+45…桂文枝(72)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

5 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:08:28.37 ID:McXzSwHa
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」
第04回(01/31) 「挑戦」
第05回(02/07) 「窮地」
第06回(02/14) 「迷走」
第07回(02/21) 「奪回」
第08回(02/28) 「調略」
第09回(03/06) 「駆引」
第10回(03/13) 「妙手」
第11回(03/20) 「祝言」
第12回(03/27) 「人質」
第13回(04/03) 「決戦」
第14回(04/10) 「大坂」
第15回(04/17) 「秀吉」

テンプレ以上。新井浩文さんは今日、
段田安則さん小日向文世さんは今週誕生日なので1歳づつ年齢足しました。

6 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:08:44.74 ID:CVRvENVK
■斉藤由貴■大河ドラマ 真田丸(2)「決断」 ■bsプレミア18:00- nhk20:00- [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1453019743/

7 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:09:25.76 ID:wbBn4DL9
>>1
スレ立てとテンプレおつかれー

8 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:10:07.62 ID:AdFoKTbf
スレ立て&テンプレ乙
祝20%

9 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:10:46.80 ID:94VfH/zw
乙。
テンプレ分厚いな

10 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:10:54.97 ID:r6jPZCHG
初回はご祝儀として許せても、昨日の殺陣とか酷かったな
ちょっと見切る人も出て来るレベルの気がした

11 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:11:46.69 ID:cgcQKiAf
テンプレありがと

12 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:12:37.71 ID:IO9yzk2o
メインテーマの本編のダイジェストが昔の「太陽にほえろ!」みたいで格好いいね。

13 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:12:44.08 ID:DesFYHGR
堺以外にも突っ込みどころは満載だけども
例えば昌幸も老け過ぎだし
本来幸隆あたりが妥当

14 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:13:12.37 ID:4ZcTZi7q
そのキモイ主役が出ずっぱりだけど視聴率は好評だけどなw
いくら脇が良くたって、今は主役で避けられるだよ

【ドラマ/視聴率】SMAP・香取慎吾主演の「家族ノカタチ」、初回の視聴率は9.3%
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453079686/



998 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2016/01/18(月) 13:07:43.98 ID:DesFYHGR [6/6]
15歳と言われてもな
そりゃ頭では分かるが、堺の少年演技はやっぱりキモイ

15 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:16:46.79 ID:GslIXARw
>>13
急にどうしたんだいw

16 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:16:57.03 ID:McXzSwHa
>>1
改めて乙でした。
>>9
テンプレちょっと多くなってきたので、次はもしできればスリム化します。

過去スレ の「ところはこれで。
●過去スレ
001-030 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453032023/2
031 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453005336/
032 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453032023/

17 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:17:07.97 ID:DesFYHGR
温水の小山田は悪く描こうという意図が強すぎた
あれじゃ禿げネズミ

18 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:17:39.64 ID:dSDjA8ZT
本多忠勝はまだ出てないのな

19 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:19:55.88 ID:Psf/JC7q
この後織田について、その次は本能寺後に北条につくんだっけ
そら表裏比興とか言われるわ

20 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:21:22.08 ID:4ZcTZi7q
>>18
たぶん来週

21 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:21:50.11 ID:88tEnP0O
トウの立った少年期少女期も大河の伝統だよw

22 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:22:37.74 ID:eni2W3Ot
ネガティブな意見しか書き込めない奴はアンチスレへ行ってくれ

23 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:23:29.76 ID:tseTOTyi
OP大好きです( ´D`)

24 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:23:40.58 ID:cgcQKiAf
2話はぬっくんのみっともなさが良かったよ

25 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:23:50.50 ID:DesFYHGR
勝頼はなかなか良かった
さすが平幹二朗の息子

26 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:24:21.07 ID:xj3F5pGh
>>1-4スレ建てとテンプレ張りお疲れです
忠勝改造人間楽しみだな

27 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:24:33.53 ID:GoJ8U/E5
今回のSMAP騒動が冬の陣、夏の陣の徳川方、豊臣方に見えてきた
メリー家康に翻弄された豊臣女性マネージャー

28 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:26:58.12 ID:yc18/du1
>>19
上杉につくんじゃないの
確か徳川と北条が争って和議に真田の上州が取られそうになったから
徳川と離れて上杉についたんじゃなかったっけ

29 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:27:49.12 ID:xj3F5pGh
>>27 SMAPメンバーが豊臣恩顧って所か

30 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:27:51.00 ID:eni2W3Ot
>>24
あの絶叫の気持ち悪さがよかった
温水さんがキャスティングされた理由が前回よりはっきりしてたよ

31 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:27:59.24 ID:4ZcTZi7q
初回でもあったが、最後の場面で信繁が意見をして安易に主人公ageの流れにしないのがよかったな
雑な脚本だと、ああはならない

32 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:28:23.30 ID:/5rgMsq4
実際は家康より4才年上の本多正信がじじいすぎる
まだ30年くらい生きるんだぞ

33 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:29:13.79 ID:WiPbmxh3
三谷信者、気持ち悪いわ。はっきり言って近年まれに見るくそ大河。三谷が友達あつめてお遊戯してるだけ。民放なら許せるが一年楽しみにしていた俺にあやまれ!

34 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:29:36.15 ID:eRxjGBrb
>>27
武田勝頼が飯島マネージャーで、真田は中居、小山田ぬっくんがキムタク、で、メリーは信長。

信長をなんであんなコロッとしたビール腹ヨボヨボじいさんにしたのか、今理解できた。
メリーバァさんをモチーフにしていたんだなと。

35 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:30:05.58 ID:xj3F5pGh
>>28 織田→北条→徳川→上杉→豊臣の順番
北条から徳川に付いた時に沼田をてにいれる

36 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:30:27.26 ID:4ZcTZi7q
>>33
あんたみたいのも見るから視聴率維持できそうだな

37 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:31:32.36 ID:ThLJoNcg
結構面白かった
草刈昌幸が生きてる間は十分楽しめるだろうが、問題は死んだ後だな
それまでに信繁と信幸が良い感じになってくれるといいが

38 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:32:33.67 ID:D2Jo8jeG
真田繋がりで今夜BS12トゥエルビ(無料)で、せいこうの歴史再考 #2真田幸村(長野)
がある観て見よう。
BS12 1月18日(月)21:00〜
ttp://osusume.baycom.jp/pickup/pickup.php?t=bs.html&genre=q007

39 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:33:20.02 ID:eni2W3Ot
>>33
アンチスレへどうぞ

40 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:33:42.09 ID:SbJBXERO
>>22
アンチあってこその盛況ではないかw
きょねn…いや、やめておこうww

41 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:33:47.20 ID:GoJ8U/E5
>>29
SMAPの継続(領土と報奨を約束)を条件に5人衆が豊臣に殉じず
徳川方に寝返っちゃったって感じ

42 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:33:58.54 ID:P+pIGADO
>>33
気持ち悪い三谷ものなのに楽しみにはしていたんだ?

43 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:34:25.31 ID:yc18/du1
>>32
やっぱりそうだよね
正信って大坂の陣の時もいたよね
あれじゃ関ヶ原までもつのか?って感じだったんだけど
大坂の陣じゃ老人すぎてミイラになってそう

44 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:34:56.81 ID:eni2W3Ot
>>37
草刈さんと草笛さんは死後も草葉の陰から亡霊として出演してくれるから心配ない

45 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:35:57.88 ID:WiPbmxh3
>>36 2回は我慢した。いや、途中までな。
次はない。楽しんで見れる奴がうらやましい。
まじで。キャストも演技も酷すぎる。
平は良かった。草刈は普通。他は酷い。

46 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:36:24.70 ID:MOU6nxJe
>>32
徳川家康が第一話・第二話で40歳ぐらいでこの場面では本多が年取りすぎだが
晩年の事を考えると結局信繁の親世代に当たる内野家康が若すぎる
本多正信は忠勝役の藤岡弘、に年齢合わせたんじゃないのか
吉田羊の父親役だから忠勝を若くはできない
真田丸の家康はかなりの小心者で三谷ギャグも満載
正信、忠勝のW本多が小心者の家康を天下人にした設定だし

47 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:36:46.31 ID:cgcQKiAf
平さん勝頼も良かったよ
首桶だけでも存在感あったよ

48 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:36:58.35 ID:eni2W3Ot
>>43
若い頃から老け顔で、30年前と顔が変わらない桂歌丸師匠みたいなもんだと思えばいいw

49 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:37:04.94 ID:DesFYHGR
殺陣やアクションについては特に言う気はない
出来ないものは出来ない
初回の疾走感皆無のお馬の追いかけっこを見て悟った

50 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:38:05.69 ID:I+oS2hAp
昌幸没後はクレジットのトメは内野くんですか?

51 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:38:34.12 ID:eni2W3Ot
>>49
言う気がないなら黙ってろよ

52 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:39:07.67 ID:yc18/du1
>>35
勉強不足です
ありがとうございました

53 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:39:47.44 ID:EfMP4Zyn
菅井きんさんも40歳くらいから婆さんの役やってたもんな

54 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:40:13.53 ID:eni2W3Ot
>>50
こちらのスレで話したほうがいいと思うよ

●時代劇●クレジットの序列七十九●大河ドラマ [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/kin/1452358887/

55 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:40:52.15 ID:jxELQ7zb
>>43
人間の見かけの年齢ってのは、順当に毎年毎年変化するものでもないし、
例えば実年齢が60歳だから、全員が60歳に見えるというものでもない。
50代から70代のように老けている人もいれば、70代なのに50代に見える人もいる。
40代のころは老けていたのに、70代になったら回りの70代よりも若く見える人もいる。
役者の実年齢と、役の年齢を合わせる必要などないだろ。

56 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:42:33.31 ID:nnFC4dIy
>>35
それで最初は武田だから、本当戦国時代オールスターの下を渡り歩いているんだね。
他にこんな武将いる?

57 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:43:17.60 ID:J5MK7nXK
やっぱり実力がある脚本家
実力がある役者でやらなきゃ駄目なんだよなぁ
朝ドラ1本当てて
じゃあ大河やってみてよ。って本人興味も無いのに書かせたり
何かの作品で一世を風靡してもいない役者に主役張らせたり
そんな敷居の低さじゃ面白いものが出来るわけが無い

58 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:43:45.45 ID:DesFYHGR
>>51
今後の話である
途中で目を離したが、あの追いかけっこ、
どうやって逃げのびたのかね

59 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:44:23.17 ID:J5MK7nXK
それが難しいならいい原作を探してそれを下敷きにやらせなきゃ駄目だよ

60 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:44:38.57 ID:gMcUek5X
殺陣について言えば
弓の弦を切る
脇を切る
太ももを切る
首を狙う

正解です!

桃太郎沙村みたいな殺陣された方がシラける

61 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:44:43.98 ID:gMcUek5X
殺陣について言えば
弓の弦を切る
脇を切る
太ももを切る
首を狙う

正解です!

桃太郎沙村みたいな殺陣された方がシラける

62 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:44:57.25 ID:MMYNmlfj
>>32

正信は関が原直前までは基本「いるだけキャラ」でジジイになってから大活躍してもらわないといけないのだから、
爺さんキャスティングなのはわかる。

だけど、現時点で石川数正よりも明らかに老けてるのは演出上、問題だね。
だれに任せても解決できん問題だが。

63 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:45:15.39 ID:DesFYHGR
15歳が駆る馬
片や徳川の集団
普通は無理

64 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:46:11.68 ID:BjeE/tOA
草刈死んだ後なんて大阪の陣くらいしかないじゃん
3話くらいだろ

65 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:46:58.69 ID:cgcQKiAf
戦国時代の馬て脚短いんじゃ

66 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:47:30.71 ID:k+NjOPAk
昌幸が妾とのまぐわいが終わりいきなり戸が開きYZRカラーの騎馬に跨がるシーンを期待している

「ん?誰が嫁だけだと言った」

67 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:47:52.73 ID:EfMP4Zyn
大阪の陣は1クールやるみたいだから昌幸の死後で8話〜10話使うはず

68 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:48:00.51 ID:tseTOTyi
>>58
普通に深追いするなで
徳川が諦めたんだろう

69 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:48:02.89 ID:DesFYHGR
要するに、描かなくてもいい無理のある余計な描写にはどんどん苦言を呈していく
アクションは目を瞑ろう

70 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:48:34.84 ID:eni2W3Ot
>>58
それが気になってグチャグチャ言わないと気が済まなくなるなら
最初からドラマ自体見ないほうがよろしいかと

71 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:49:00.17 ID:DesFYHGR
>>68
矢で終わりだよな

72 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:50:19.67 ID:DesFYHGR
>>70
ウダウダ言うのが面白いんだろ
毎回観る気は無いが、観た時はウダウダ言う

73 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:50:24.85 ID:eni2W3Ot
>>62
30年前の桂歌丸師匠がやればよかったんだよな

74 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:50:45.24 ID:Psf/JC7q
>>56
藤堂高虎とか

75 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:51:04.43 ID:eni2W3Ot
>>72
ネガティブな意見しかないならアンチスレへどうぞ

76 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:52:55.06 ID:8UecTs2c
最後のアレはドラフト会議みたいやったな

77 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:53:25.39 ID:dCak2O1e
>>48
BSで笑点の再放送見返すと20年前の歌丸師匠ちゃんと年齢相応に若々しいぞ

78 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:55:12.47 ID:gMcUek5X
>>63
それも反証すると、鎧甲冑きてる大人と身軽な少年が駆けると前者の馬は必ず最初にバテます

79 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:55:34.67 ID:jxELQ7zb
>>63
徳川は敵領内に潜入しているのに、深追いするなんてド素人もいいところだろ。

>>71
流鏑馬は数m先の的だから当たるんだが、雑兵が何馬身も離れた動く標的を狙って
おいそれと当たるもんじゃない。

80 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:55:50.77 ID:eni2W3Ot
>>77
それは今の歌丸と比較してしまうからだろ

81 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:56:13.68 ID:5/1OOUnm
>>63
競馬は一kgのハンデで勝ち負けが変わる
鎧を着けた大人の乗る馬より15歳の少年の乗る
馬が速くてもおかしくない

82 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:56:35.33 ID:hwRWKdp6
苦言を呈するならNHKに直接言えよw

83 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:57:25.61 ID:tseTOTyi
父ちゃんが籤離さなかったのも
自分も籤なんかで決めていいのか
ずっと迷ってたんだねww

どっちか引いてやーめたでもいいんだろうけど
引いたら頭の隅に引いた方の事が結局
ひっかかるだろうから
引かせなかったんやろな

84 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:57:48.17 ID:DesFYHGR
監督や三谷を甘やかす気は無い
今後の大河のためでもある
正直に感想を述べたい
アクションは目を瞑ろう

85 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:58:32.48 ID:D7odYKSl
腐っても戦国だろ
腐っても三谷だろ
腐ってもガラクタキャストだろ
腐っても人気真田だろ、上野主演大河に初回2回と視聴率完敗して情けない
1月は戦国は上げるバカしかファンがいないのか真田丸は花もゆと比べて
るのがバカ丸出しで恥しらずすぎる花もゆがライバルなのか真田丸は
戦国初回ワースト3の視聴率だからな 世間じゃ空気だし

86 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 13:59:20.58 ID:IGYsEDie
>>74
昌幸も高虎も当時としては、恥じることの無い事をしているだけなのに
評判イマイチなんだよなあ、特に高虎なんて主君が不満で退転した事はあるけど
仕えた主君を裏切った事なんて無いのに。

87 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:00:01.48 ID:FfbaND4O
関ヶ原までは草刈と内野の独壇場だな
その中に入れるのは小日向くらいか

88 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:00:46.15 ID:hwRWKdp6
>>84
ここはお前の個人ブログじゃないんだよ
今後の大河ってそれはお前の好みの話だろ

いい加減アンチスレいけよ
あそこにいる奴だって大河ファンだぞ

89 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:01:40.99 ID:qpWEGCIK
>>64
大坂の陣で10話ぐらい使うだろ。そこがメインだし。

90 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:01:44.28 ID:yc18/du1
>>83
あれが三谷脚本の軽妙さだと思ってる
時代劇素人の家族には大うけだったし
本当に悩んでる感がわかりやすかったみたい

91 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:02:14.69 ID:94VfH/zw
>>87
平清盛みたいに親父が優秀でしばらく親父中心で話がすすむんだよな。
親父が死んだあとつまらなくなるのは勘弁

92 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:04:03.38 ID:Ssp5E/q5
確かにスピード感なかったけども
役者さんが乗馬出来ないパターンもあるんだからしょうがない
乗馬出来る役者しか大河の主役させないってんじゃ
今視聴率男の堺さんにやってもらうことは出来なかった
まあ撮り方で工夫は出来たんだろうけど
そのあたりはもう色んな番組での構成の緩さとかを見るに
NHK職員も本物のエリート揃いでは無くなってきてるんだろうなと感じる
昔は大河のアバン一つ取ってもよく練られたなあと今にして思うわ

93 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:04:13.31 ID:/t5glfYW
>>85
内容への突っ込みは見ていても楽しいけど
視聴率のことなら視聴率スレに行ってほしい
逆に20%越えて好評なんだから突っ込みするなとか言われるのもウザいし

94 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:05:19.99 ID:/5rgMsq4
母親がゲスすぎる
足手まといにしかならない描写は不要だ

95 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:06:55.38 ID:qpWEGCIK
重要だけど世間にはあまり知られていない戦い、
神流川や天正壬午の乱とかをちゃんとやってほしい

96 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:08:33.57 ID:456nyM+g
>>37
夏以降まで余裕でパパ無双だろうから大丈夫じゃね?

97 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:08:52.36 ID:Psf/JC7q
>>95
天正壬午は有名じゃないか?
経過がやや複雑なだけで

98 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:09:06.61 ID:FfbaND4O
>>91
草刈が消えると内野の大河になるのは見えてるわ

99 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:09:33.09 ID:Ii2JOkXT
>>90
こんな大事な事クジで決めていいのかの後の
3人でしょげてるのが良かったわ

100 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:10:01.59 ID:nnFC4dIy
>>74
さんくす。でも、
浅井→省略→織田→豊臣→徳川
は割と普通じゃね。浅井から織田の間はブランクがあるし、
秀吉の死後、徳川についたのは東軍丸ごとだし。

101 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:10:15.50 ID:P+pIGADO
堺は乗馬は以前からやっていたような

102 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:11:25.94 ID:/Ib89VGR
大河で殺陣が合戦が乗馬がーって言う人はどの大河と比較してるんだろう
葵は確かに合戦は気合はいってたけど

103 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:12:15.09 ID:D7LMY0vc
>>37
パパは9月頃まで余裕で主役だろ

104 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:13:06.46 ID:dCak2O1e
>>98
歴史的な勝者は家康だし草刈パパが死ぬころには天下人家康が完全体になる直前だしな

105 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:13:15.96 ID:qpWEGCIK
>>97
テレビでやらないでしょ?あれ知ってるの歴史ヲタだけでしょ。

官兵衛で河越夜戦やってくれたときはすごく嬉しかったw
アレも重要だけど日の当たらない戦いだよね

106 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:13:35.73 ID:jxELQ7zb
>>98
竹内結子ががんばるから、内野の大河にはさせないと思うぞ。

107 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:14:05.07 ID:tseTOTyi
>>102
武豊みたいに走って欲しいんじゃねww

108 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:14:36.18 ID:qpWEGCIK
>>103
山籠りは10月ぐらいか?
1週間ぐらいそこでの蟄居生活を描いてその日に死亡で大坂の陣へ

109 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:15:34.95 ID:5Tam6TEo
>>102
大泉の殺陣は実戦的で良かったよ

真田兄というのが合ってない感があるだけで、大泉は予想外の好演してる

110 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:16:11.69 ID:Ssp5E/q5
>>86
戦国乱世では築城差配できる人は
戦闘要員以上に重宝されたんだよねえ

111 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:16:17.82 ID:D7LMY0vc
>>98
うむ
堺は意外とお飾り主人公になりそう
最近の大河の定石だが

112 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:17:14.21 ID:yc18/du1
>>105
そこやってくれないと真田家の大変さがわからないと思う
描き方は難しいかもだけど期待してるよ

113 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:17:42.93 ID:8VM24IuG
今録画見終わったが、なにげに笑ったのは、北条と文をかわしていたのかと
息子たちに聞かれて、無表情ですっとぼけてた草刈が面白かった
たぶんわらかそうとはしてなかったんだろうが

114 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:17:55.89 ID:r3F6ifBA
天正壬午はやると三谷が公式サイトで言ってるやん

115 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:18:00.09 ID:jheiKffV
風林火山見て以来それ以降の大河の合戦場面全てギャグに見える

116 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:18:09.68 ID:MMYNmlfj
この後すぐ 本能寺の変
2月 天正壬午の乱
3月 小牧長久手の戦い
4月 人質として大坂へ
5月 小田原征討
6月 豊臣秀次事件
7月 名護屋着陣
8〜9月 関が原
10月 高野山に蟄居
11〜12月 大坂の陣

こういう流れですかねぇ
7〜8月 

117 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:18:12.83 ID:DTE3BioI
幸村たちのお母さんがなんか駄々こねて
祖母が機転の利く人だったけど
なんか理由はあるの?

118 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:18:52.61 ID:V4UNdYlY
正直殺陣なんぞどうでもいい
実際はもっと泥臭かっただろうし
様式美として見たいんなら昔の時代劇見ればいい

119 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:19:38.97 ID:g2jyCbbe
>>117
母ちゃんは公家出身のお嬢様

120 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:19:53.24 ID:D7LMY0vc
>>117
高畑母…京の公家出身
ババ…昌幸の母で武家の女

121 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:20:54.57 ID:Ssp5E/q5
>>115
サニー千葉のくどすぎる殺陣こそギャグだろ
リアル志向の皆さんは批判するべき

122 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:21:12.70 ID:D7LMY0vc
信繁が小太刀なんだから
殺陣に期待するのはまだまだだろ

123 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:21:32.24 ID:hwRWKdp6
>>117
お母さんは公家のお嬢様
お祖母さんはお家滅亡→他家で居候→浪人暮らし→仇の家に臣従と
お祖父さんと一緒に苦労に苦労を重ねて今に至る人

たぶんその違い

124 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:22:02.33 ID:DTE3BioI
>>119>>120>>123
なるほど
ありがとう

125 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:22:13.43 ID:jxELQ7zb
>>117
わがままばかり言ってで周囲を困らせていた山手殿が、
九度山での配流生活で安房守に献身的に尽くす「よい妻」になるのが
見所じゃないのかな。

126 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:22:57.93 ID:5Tam6TEo
>>118
泥臭い殺陣も見たいんだよなあ

ママゴトじゃなくて演技のプロだから戦は気合い入れてくれないとな

127 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:23:47.88 ID:94VfH/zw
ただ、あのお母さんも息子優秀だからしっかり子育てしたのかな。

128 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:24:06.70 ID:xj3F5pGh
>>116 小牧長久手じゃなくて第一次上田合戦でしょ?真田的に

129 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:24:09.91 ID:MMYNmlfj
豊臣政権時代(6〜7月を予想)の描き方が肝心に思う
父子ともども目立った活躍はないが、
都合よく主人公が大坂にいるから、関が原に繋がっていく人物関係の流れとかがうまいこと描けるといいな。

下手すると中だるみもいいところなので、よろしくたのんます。

130 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:26:17.89 ID:hwRWKdp6
>>126
あれもこれもって欲張ると
結局どっちつかずになるからな

俺は今回真田家のホームドラマってつもりで見てるから
殺陣そのものの出来はあまり期待してない

131 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:26:18.09 ID:MMYNmlfj
>>128
そうですね

132 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:28:13.00 ID:8VM24IuG
信之は慎重でまじめで一本気という性質がよく伝わるが、信繁のほうは
いまひとつはっきりしないかな。テキトーで好奇心旺盛ってとこか
戦っているさなかに敵を切るのをためらってて兄に叱られた場面があったが
血をみるのが苦手という描写がそれまでにあったわけではないので
あまりピンとこなかった

133 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:28:39.01 ID:f+f/cklB
>>129
三成と義父刑部がいるからあまり心配してない。

134 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:29:56.48 ID:g2jyCbbe
>>132
人を斬ったことがなくて躊躇っただけだろう

135 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:30:21.48 ID:uu97BXF7
大河ドラマ「武田勝頼」 完

今年の大河は2時間ドラマだった。
去年は大河なかったけどな。

136 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:31:46.55 ID:tseTOTyi
>>132
あんた今人殺せって刀渡されたら
ためらいなく斬れるの?

137 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:32:42.46 ID:5Tam6TEo
>>130
絶対どっち付かずになる証拠はないっしょ
それに大泉の戦いはそこそこ泥臭くて良かったぞ
不意打ちのように斬ったり
今の所大泉は演技と殺陣両立できていると思う

138 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:33:10.65 ID:Iy7fQcio
>>132
少々嫌な奴でもあるな。信繁
「兄上はそうされますか。ほほう。いえ、文句はないですよ。従います」
みたいな言い方されたらムカつくわ〜w

139 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:34:07.05 ID:8VM24IuG
>>132
だから人を斬るのが初めてで緊張するとかいうシーンをやりたいなら
少し手前から伏線いれとかないと、おもしろみがでないでしょ。
それ以前から敵地の偵察なんかへもいってるのだから、斬り合いくらい手慣れてい
ると思われるのがふつうかと

140 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:35:28.94 ID:jxELQ7zb
>>132
弟の人間性については、今はまだ定まっていなくてもいいんじゃないか?
上杉や大坂での生活で徐々に人間としての方向性が定まってくる。

>>138
弟の生意気な言動に兄がムカつくのは普通のことだな。

141 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:35:33.95 ID:LXFL/Mj8
軽井沢がちょっと違和感だったけど
あの当時もそう呼ばれていたの?

142 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:35:49.52 ID:g2jyCbbe
面倒くせぇー
あんなん見れば分かるわ

143 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:36:21.63 ID:tseTOTyi
>>139
元服もまだで戦にも出た事ないガキが
人殺した事ある訳ねーだろ
伏線とか馬鹿かよww

144 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:36:28.37 ID:yc18/du1
>>132
信繁の方はテキトーで好奇心旺盛でもう一つ頭の良さがあるかしら
真田太平記の最初の方の幸村はまさに堺信繁って感じだからあまり違和感がなかった
まだ戦に出てない設定みたいだし
次男坊で責任感があまりなく自分の感情のみで動いているってことでいいのかなぁと

145 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:36:29.20 ID:KB/uTPVY
かといって天地人の兼続みたいにダラダラやられてもめんどくさいだけなんだよなぁ

146 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:36:43.02 ID:Zgf3Pb0F
籤のシーン、賛否あるけど俺は好き。
何でも知ってて何でも出来るスーパー豪傑パパに見えて、実はやっぱり人の子で一か八かのピンチではどうして良いか分からなくなったってのが良く伝わった。
子供らにしたら、「ボクのパパは何でも知ってるスーパーマン!」だと思ってたのに、「どーしたら良いか分からん!!」って言う親父の人間臭い面を初めてまともに見てポカーンとしてたのもいい。
その前に「選択肢は2つある」「篭城か打って出るですか!」「アホ」って流れも良いし、籤で凹んでる横で息子達の言い合いを聞いていて行く道を決めるとかめっちゃ人間臭いし豪快。草刈昌幸良いわw

147 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:37:24.98 ID:hwRWKdp6
>>132
信繁の性質っていうよりかは
信繁の未熟さを表したんじゃないかな

誰でも何でも初めては躊躇うものじゃない
それをお兄ちゃんが「一族のために躊躇うな!」って
叱咤することでお兄ちゃんと信繁の関係、戦国時代の倫理観も
一緒に表現した

んで、二話の最後の方で敵を切って捨てたことにより
この話の中でも成長したことを伝えたかったんだろ

148 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:38:11.93 ID:jxELQ7zb
>>139
初めて人を斬る時にためらう程度でいちいち伏線なんて要らない。
誰でも同じような感情になる事柄に伏線なんか張らない。
伏線が必要なのは特殊な事情を説明するときだけだ。

149 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:39:01.16 ID:/t5glfYW
>>138
どっちかというとそっちの方をおばば様は嫌いそうなのにな
信幸の言うことを聞こえないふりをする理由のフォローとして挙げられてる
子供のくせに〜説で行くなら

150 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:39:29.10 ID:eRxjGBrb
>>110
丹羽長重とかね。

151 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:40:08.90 ID:tq2oXnWd
>>129

>>5のタイトル見てたら、3月の終わりか4月には幸村は大阪へ人質になるみたいで
5月から6月ぐらいに関ヶ原がありそう
大坂の陣を長くやるんじゃないかな?
忍耐の和歌山時代も2ヶ月ぐらいはやるかな?

152 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:40:29.80 ID:EfMP4Zyn
考えてみると高畑さんの役も現時点で33〜35歳くらいの設定なんだよな
35歳くらいの元お嬢様の奥様がわがまましてると脳内変換して萌えてみよう

153 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:41:37.48 ID:g4Bh33+5
信之も信繁もまだ10代半ば成長途上の子供なんだよね
今でいえば高校生
親父は30代半ばなんだよね
そう思えばどのシーンも自然に受け入れられるのだがな

154 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:43:42.75 ID:Of9qEEnz
>>135
勝頼様が亡くなって寂しいけど、今後は真田一族がどんどん盛り上げてくれることを期待して見るよ

155 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:43:57.54 ID:eRxjGBrb
>>128
そうなると、関ヶ原も第二次上田合戦になるが。
官兵衛の例からすると、関ヶ原はナレで済まし、上田中心になるのかな?
それはそれで良いけど、文句言う人が多そう

156 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:44:15.31 ID:dSDjA8ZT
石川出すなら酒井忠次も出せよ。重臣筆頭だろ

157 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:45:50.43 ID:q8jAUlY7
>>135
去年はなかったね

ただ今年もあのシエをつくった前科者が
制作に携わっているので
いつ何時あり得ないモードに突入するかという
危惧はあるものの今のところは面白い

158 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:45:59.87 ID:EfMP4Zyn
>>155
この大河は関ヶ原で1クール、大阪の陣で1クール使うみたいだから関ヶ原本戦もそれなりに描写するはず
小早川秀秋がキャスティングされてるわけだしな
第二次上田合戦だけじゃ尺が持たないでしょ

159 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:46:05.80 ID:eRxjGBrb
>>135
去年、受信料と電波を垂れ流すくらいなら、大河武田勝頼やれば良かったのに、惜しまれる。

160 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:46:24.93 ID:1vtjYv98
真田昌幸が本当にいい
キャラ造形と役者合わせて今まで見たあらゆる作品の昌幸の中で一番と言っていい

161 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:48:23.31 ID:Zgf3Pb0F
剣殺陣も大泉が意外に上手くて驚いた。信繁が相手を斬れなくて躊躇してる時に有無を言わさず斬り捨てて「お前(自分)の為では無い!一族の為だ!」って叱るのはブサイクの癖にカッコよかった。
信繁も吹っ切れた後は小山田軍の弓の弦を切ったり、ちゃんと首や脇を狙って斬ってたし、堺は殺陣は上手く無いけど、上手くないなりの殺陣を付けて貰ってると思ったわ。

162 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:49:15.44 ID:MMQITAwP
リアリズム無視のコントドラマ
堺と大泉というコント芸人と大根役者草刈のお粗末な芝居

まあ三谷はお笑い作家だから仕方ないけど

163 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:49:45.18 ID:yc18/du1
>>156
関係ないかもしれないけど
地元民に気を使ったんじゃないの
石川は松本城を築城した人だから県民が受け入れやすいかも

164 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:50:04.50 ID:qpWEGCIK
>>159
義信と勝頼の友情とか描かれそうで嫌なんですけどw

165 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:51:37.86 ID:hwRWKdp6
>>158
その関ケ原の範囲がわからんよね
いわゆる関ケ原の戦い当日を指すのか
豊臣秀吉死亡からの豊臣政権の内紛を指すのか
上杉征伐から始まる多くの軍事衝突を指すのか

166 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:51:39.09 ID:8VM24IuG
>>162
笑いは合間合間にあっていいと思うけど、扇子落として身元ばれるような安い笑いはいらんね

167 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:53:18.36 ID:eRxjGBrb
>>156
本多作左衛門重次も。
あと、関ヶ原に向けて、鳥居元忠も。だいたい鳥居元忠は、第一次上田合戦の主将の一人なのに、何故まだ配役決まらない?

168 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:54:05.24 ID:Bd5nPPB8
二話録画見た。一話より面白かった。
岩びつへの避難行が、家族のユーモラスなやり取りを挟みつつ、源三郎の智謀も描いてたし、スピード感はなかったけどアクションもあり、よかった。
大河は畳の上の会議みたいなイメージがあるので、野外のアクションが多いのは頑張ってると思う。
ほんとはもっと迫力がほしいのだが、女性視聴者を意識してソフトにしているのだろうか?
しかしハリウッドのアクション大作なんかはもっと迫力があるわけだから、大河のアクションシーンにもっと凄みがあっても問題ないと思うんだ。
二話で感心したのは家康がダメ人間だったこと。
偉人として描かれがちな家康を等身大の人間味溢れるキャラにしたのは三谷さんも侮れないと思った。(素人が失礼しました)
家康と正信のやり取りはユーモラスで面白そう。
くじの所では笑ってしまった。(不覚)。信幸と信繁の、真面目な長男とお気楽な次男の対照が面白い。(長文失礼しました)

169 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:54:20.08 ID:KB/uTPVY
>>162
まあ硬派が少数なのは風林火山ですバレちゃったから
二度と硬派な作品なんてやらないよ

170 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:54:40.10 ID:hwRWKdp6
>>156
酒井は信州方面に出張ってこないし
以降も歴史的大事件にかかわってこないし
隠居しちゃうし、予算の関係で出さない感じかもな…

171 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:55:16.81 ID:eRxjGBrb
>>157
シエも昨年の大河空白期間のお陰で、まだマシに見えてくるから、人間の心理は不思議。

172 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:55:21.15 ID:X1ITulRf
このドラマの元は池波正太郎さんの真田太平記なの?
もしそうだったらあの長編読んでみようかな

173 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:57:22.11 ID:Of9qEEnz
花燃ゆってなかったことにされてんのかw
ワロタ

174 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:57:37.85 ID:/5rgMsq4
>>166
あの扇子のシーンみたいなのを盛り込む三谷のお粗末さは
いただけない

175 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:58:08.29 ID:eRxjGBrb
>>163
しかし、石川の中の人は、ぬっくんに勝るとも劣らない小物を演じさせたら名優の人。
松本の人は怒っていそうだな。

176 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:58:37.21 ID:65S96M0K
>>164
あの二人、仲良いだろ
義信だけは手紙の宛名が武田四郎殿だし

177 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:58:43.40 ID:WiPbmxh3
>>168 このお遊戯コントをそれほど好意的に見れるあなたがうらやましい(笑)

俺は昨日で辞めた。大河好きなうちの婆ちゃんがイッテQみてるぐらいだからな

178 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:59:06.44 ID:IA//YfBY
小山田に見せたのが首桶だけじゃインパクト弱い
せめてざんばら髪の人形でも良かったのに

179 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 14:59:53.58 ID:GslIXARw
>>169
風林火山は演者がむさ苦しいだけで究極のスイーツだったけどね

180 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:00:02.73 ID:KB/uTPVY
>>177
視聴率は上がってるから君のバアちゃんの感性がおかしいんだろうなぁ

181 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:00:07.03 ID:65S96M0K
>>178
一般層に受け入れられないマニアック大河にしちゃあかん

182 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:01:59.37 ID:oEbVT42T
・昌幸は「勝頼の岩殿行き」を聞いた時点で小山田信茂の寝返りに気づいてたが、
  当の勝頼は気づかずにまんまと付いて行って騙されたのか?

・1話で死んだと思ってたらまだ生きてたのか勝頼

・佐助岩殿の様子を見に行って帰ってくるスピードが早い。

・昌幸の迎えが、ナイスタイミング

・徳川家康は二枚舌だった?

・小山田は武田家に従属してはいたが、あくまでも独自の勢力だった為に斬首されて、
  梅雪は武田家の親族だった為、斬首を免れた。

・昌幸「北条とはかねてより気脈を通じて何度も文のやり取りをしていたが、
  武田を裏切っていたわけではない。」という先回りした口頭説明がわかりやすい。

183 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:02:39.53 ID:eRxjGBrb
>>170
しかし、酒井忠次をスルーすると、四天王の数が足らなくなるから、混乱を来す恐れあり。
去年同じ時間に放送されていた汚い画面は、維新三傑の数足らず、大河ドラマと認定されなかった。

184 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:03:09.35 ID:hwRWKdp6
>>180
いやいや、人の趣味嗜好ってのは千差万別だから
こういうコメディ路線苦手って人がいても仕方ない
だから、見ないって選択した>>177のおばあさんは
間違ってないよ

それに比べて孫の>>177は…w

185 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:03:11.47 ID:h48Tg7Ni
剛力が信繁の嫁の誰か役とかで出たら視聴意欲は確実に落ちそう

186 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:04:12.18 ID:65S96M0K
>>185
むしろ毎回見る

剛力かわいいし好きよ

187 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:04:15.09 ID:jxELQ7zb
>>156
重臣か否かは関係ないだろ。
石川数正が登場したのは、穴山梅雪の裏切りを批判して、
徳川の家臣にはそんな裏切り者はいないと言ってるのが
後に徳川から出奔して羽柴秀吉に寝返る石川数正だというところに
意味があるんだろう。

188 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:04:16.54 ID:KWdM96aL
オレの立花左近将監はチラでもでますか?
三谷さん戦国ヲタなんでしょ?

189 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:04:51.00 ID:lSeESl9b
あんな酷い脚本を褒めれる脳ミソは、ちょっと異常。

190 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:05:14.49 ID:dCak2O1e
>>183
どうせ来年嫌っつーほど見られるじゃない

191 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:05:47.35 ID:4ZcTZi7q
婆さま「ワシの芝居どうじゃった?」

192 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:05:49.05 ID:65S96M0K
>>187
第一次上田合戦終了の最大の理由は
石川出奔だからな

193 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:08:38.97 ID:WiPbmxh3
俺も昨日までは我慢して観た。でももう無理。
三谷に大河は荷が重かった。
堺も嫌いではないが、時代劇には合わない。なんか軽すぎる。
今、思えば龍馬伝はやはり良かった。
半平太、大殿、東洋、象二郎。勘兵衛の村重も神だった。それらに比べたら本当にクソ。

194 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:08:49.90 ID:jxELQ7zb
>>183
徳川が主人公のドラマならまだしも、真田が主人公のドラマに徳川四天王が
全員登場しないことでどんな混乱が起きるんだ?

195 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:09:18.03 ID:Psf/JC7q
>>188
俺も宗茂好きだけど
真田と関わりなかったはずだから出ないんじゃない

196 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:09:48.90 ID:TBII6sV0
いつだったか、大河で島津義弘やるって構想があって朝鮮出兵で大暴れして某国に気を使って保留となってるって記事見た記憶あるけど、どーなってるんだろ

197 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:10:18.60 ID:Bd5nPPB8
ちょっと眉を潜めたのは信玄の亡霊ね。
生霊死霊は大河はよく出てくるんだけど、江はこれがきっかけで袋叩きになったんで心配した。
結局、非現実的なんで、まかり間違えば非難囂々に。
ちょっと長かったけど武田家滅亡のいまわのきわだから心情的に大目に見られたのかな?
演じてた人は最近亡くなった殺陣指導の方かな?
せっかくの大河出演なのにほとんど顔がわからなかった…(涙)

198 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:10:24.17 ID:yc18/du1
>>183
大体徳川四天王って呼ばれてる人って幕府樹立のための重要人物だったんじゃ
待ってればそのうち出てくるよ

199 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:11:04.44 ID:Hw6tIXnJ
今のところ、事前に思ってたほど酷い殺陣はなかったので、今後の合戦シーンには期待したいと思う。

で、それにしてもアンチもウザいが、>118のようなアフォが定期的に湧いて出るのもウザい。
戦国時代を描いた大河ドラマで合戦シーンや殺陣シーンを期待する視聴者がいるのは当然で無問題。
そういう期待が嫌な奴こそ頓珍漢。

200 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:11:34.76 ID:vcYhtBDJ
>>191
ああ?w

201 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:11:38.32 ID:oEbVT42T
戦国時代では、藤堂高虎が言った言葉として、
『武士たるもの七度主君を変えねば武士とは言えぬ』という概念があるほどでした

大雑把に言えば、家来が主君のもとから逃げた場合は、逃げた家来が悪いというより、
家来に逃げられた主君が悪いという考えでした。

あと穴山氏も小山田氏も、戦国期には自立した大名として活動し、その後、武田の家臣となりました。
穴山領も小山田領も武田から与えられた領地ではなく、もともと先祖代々の領地です。
だからいざとなれば、自分の家を守ろうという気持ちが主家への忠誠心より勝ってもおかしくはないでしょう。

202 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:12:30.29 ID:oEbVT42T
「忠誠を誓った家臣なら、主君と供に死ぬことになっても本望なはずでは?」
と疑問を投げた時に、>>201の説明もらったけど、不忠者を罰するということは、
『武士たるもの七度主君を変えねば武士とは言えぬ』と反しているように思うのだが?

203 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:13:03.20 ID:IGYsEDie
>>188
宗茂さんは単体でしてもらえばいい。
綺麗事なエピソードでも宗茂さんなら違和感なくやれるだろ。
本当に大河向きだと思うけどな、嫁との不仲も強引にいい方に持っていけるだろうし。

204 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:13:05.05 ID:hwRWKdp6
>>183
徳川四天王って役職があるわけでもないし
四天王って名称出さなければいいだけの話では?

205 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:13:38.18 ID:jxELQ7zb
>>197
あれは亡霊なのか?
一緒にいた跡部には見えてなかったみたいだから、
単に勝頼の脳内イメージじゃないのか?

206 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:14:18.52 ID:R5ayexKi
あのなぁ殺陣には見せる殺陣と実戦の殺陣があって、堺のは当時の山岳
武士が実戦として使ってた剣術だって歴史学者の磯田先生がほめてたんだよ。よほど殺陣師とよく相談したんだろと

207 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:15:30.22 ID:Iy1nOW60
>>132
まだ子供ってことを表現したかったのではないかと思う

しかしいくらなんでも15歳は無理
見た目はどうみても中年なのに
子供のように振る舞う演技をするから
なんかアホにしか見えない

208 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:15:45.34 ID:VSfKnim/
>>159
ニワカ四郎ヲタご苦労さま
「生まれながらに負を背負った。by上野晴朗先生」勝頼の生涯は
しんどすぎて大河に不向きな題材

諏訪はともかく勝頼大河なんていったら山梨県も大困惑だな
一部、新府と田野の辺が小躍りして喜ぶのだが
国中の甲府なんて「勝頼を顕彰して大河便乗か・・・やり辛いな」で
県のお偉いさんたちが喧々諤々しそう

209 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:17:04.89 ID:wbBn4DL9
暴れん坊将軍とか鬼平とか肛門様みたいなかっこいい殺陣がみたいんだよねみんな

210 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:18:06.89 ID:eRxjGBrb
>>204
重要人物をすっ飛ばすと、他人の功績にすり替える事になりそうだから、それは勘弁して欲しいところ。

211 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:18:56.59 ID:hwRWKdp6
>>202
『武士たるもの七度主君を変えねば武士とは言えぬ』の本意は
生まれた家の主君だからとかじゃなく
自分の目で、自らが仕える主君を選べよ
無能に忠誠誓ってんじゃねーよバーカ
ってことだから

実際、高虎は有能な主君には(主君が)死ぬまで忠実だったし
無能な主君にも諫言したりして、辞める時も筋を通して辞めてる

裏切ったり不忠を働いたことはない

212 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:19:47.94 ID:eQZUcntR
殺陣は必死感が出てて別にいいと思うけどね

213 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:20:21.83 ID:Psf/JC7q
>>201>>202
そういう風潮がある一方で鎌倉以来の御恩と奉公から発する主君への忠義という概念も存在したよ
戦国期がみんながみんなバーバリアンになってたわけでもない

214 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:20:37.58 ID:qpWEGCIK
あの場面で吉宗様みたいに颯爽と戦うのは変だよねw

215 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:21:00.04 ID:tseTOTyi
>>191
対抗心メラメラで
扇取り落とすアホかーちゃんw

216 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:22:02.44 ID:jxELQ7zb
>>210
徳川四天王なんて徳川政権にとっては重要であっても、
真田一族にとってはまったく重要じゃない。
そもそも徳川政権が樹立するかしないかということろで
ドラマは終わるんだから、徳川政権の重要人物なんてどうでもいい。

217 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:22:06.38 ID:456nyM+g
>>126
実際にやってたであろうものに寄せれば寄せるほど
下手だの地味だの文句が出る、それが殺陣

218 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:22:23.21 ID:hwRWKdp6
>>210
いやだから>>170で書いただろw
真田メインの話でこれ以降、酒井にすり替えられる功績がないから
問題ないよ

219 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:23:06.69 ID:gMcUek5X
>>92
かなり前から乗馬やってるよ
映画ではピストル片手に走ってるのに

なんで出来ないことにしたいの?

220 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:23:14.87 ID:IGYsEDie
>>208
新田次郎さんの武田勝頼なんて本当に読んでて、つらくなるもんな。
海音寺さんも武将列伝であまり悲惨な事が続くので、書き続けるのに気が重いって
書いてる位、後半生悲惨だからな。

221 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:23:16.11 ID:Bd5nPPB8
堺さんが野盗を殺すのをためらって、反撃した野盗を信幸が斬ったのは、堺さんが主役だからだと思う。
主役が人殺しの悪人だとまずいと制作側は思っているんだろう。
主役は番組の顔で番組そのものだから。
しかし真田一族が生き残るためには敵を殺さざるを得ない、とわき役の兄に言わせて、主役が人を殺す「免罪符」にしたのだろうな。

222 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:23:46.95 ID:Iy1nOW60
一度目BSで観た
おもしろすぎて地上波でまた観た
それでも足りなくて
さらに録画をまた観たら
気に入らんという気持ちもそうかもなって思った
まあたしかにコントかもな
でも俺は好き
新撰組はあまり好きじゃなかったが
これはおもしろい

223 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:24:31.08 ID:oEbVT42T
>>211
小山田は勝頼を無能と判断して裏切ったということでは?
でも許されなかったわけだよね

224 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:24:52.19 ID:xj3F5pGh
酒井はあれだけど
ひこにゃんパパと榊原は絶対に外せないだろ
特に榊原は上田合戦にも参加してるし秀忠決まってないからあれだけど

225 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:25:29.06 ID:tseTOTyi
>>221
えぇ…こりゃまた
トンデモ解釈がきたなw

226 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:25:46.06 ID:0e1zGFFZ
>>201
今だってそうだろ
SMAPのキムタクは会社に忠義をみせた
中居等は人に、飯島というカリスマに付いていった
しかし飯島は討たれてしまい、中居等は行き場を失った
会社の方は引き留める素振りを見せない、あくまでもキムタクが中に入っての仲裁
しかし今まで飯島という人に付いていった中居等が今さら会社に忠誠など誓えない

227 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:25:47.62 ID:jxELQ7zb
>>213
>鎌倉以来の御恩と奉公
「御恩と奉公」というのうは英語に直せば「Give & Take」ってことで、
「恩の切れ目が奉公の切れ目」という意味でもある。
これ以上尽くしても恩を受けられそうにない主君に奉公する意味はないよね。

228 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:26:05.63 ID:2Fyzh4VA
>>213
生涯一主君を敵方でも悪く言うやつあんまいないよぬ

229 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:27:39.06 ID:yc18/du1
>>223
ドラマでは恐怖心に負けたからって理由だったよね
勝頼の首切るまで落ちたくないとか言ってたけど
無能な主人はジャマだから切りましただったらどうなってたんだろ

230 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:27:45.54 ID:456nyM+g
>>144
頭の良さってか勘の良さみたいな感じかな
なんか変だ、と気がつくのは大体源次郎
でも思慮がまだまだ足りない感じ

231 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:28:46.93 ID:Ssp5E/q5
>>219
あっそうなの
かなりスピード感ない走りだったから
てっきりあまり上手くないのかと
じゃあロケ場所も草生えまくりのとこだったし
安全を考えたら致し方なかったのかな

232 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:29:14.52 ID:tOmOTXH0
草刈正雄って正面からみるとそうでもないが、横から見るとガイジン顔がキツすぎるな。
上顎というか鼻の下が出っぱりすぎ。

233 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:29:45.20 ID:hwRWKdp6
>>223
あのね、何回もいうけど
高虎は主君を変えたことはあっても
裏切ったことは一度もないの

無能な主君にも諫言して受け入れられず
「やめます」っていって出奔して別の主君に仕えてるの

会社に辞表をだしてライバル会社に再就職するのと
嘘情報流して会社に損害与えて倒産に追い込んでライバル会社に
再就職しようとするのとでは
全然違うでしょ?

234 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:30:04.92 ID:IGYsEDie
>>223
小山田に限らず土壇場で裏切ったやつは、許されない事多いような。
小山田だって信玄死んだ直後に織田方に通じていたら、殺されはしなかっただろう。

235 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:30:33.82 ID:tOmOTXH0
>>32
メインに描きたい時期に合わせてキャスティングするしかないだろ。
草刈だって老けすぎだ。

236 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:31:16.73 ID:dCak2O1e
>>229
そんな明日には自分に刀向けそうなやつどっちにしろ処刑されそうだけどなw

237 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:31:55.36 ID:qx5OXych
>>234
根回し不足だよな
ましてや相手は信長だし、まずお互いに親密になっておかなければ
何が勘気に触るか分からない

238 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:33:17.26 ID:tOmOTXH0
ちゃんとドラマ内でいうてたやん。
事前に気脈を通じて調略で離反したものと、
土壇場で自分だけ逃げるために離反したのとは違うって。
倫理的な問題ではなく、信用がおけるかどうか、それに尽きるわな。

239 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:33:26.09 ID:oEbVT42T
梅雪は武田家の親族だった為、斬首を免れた
っていうのも、いまいちに腑に落ちないけども…

扱いが全然違うよね
徳川家康に感謝されてもてなされる梅雪と、裏切り者として織田に斬首される小山田

240 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:36:17.77 ID:wbBn4DL9
>>239
上に>>239答えが

241 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:36:18.65 ID:Bd5nPPB8
源義朝を風呂場で襲って殺した男が(義朝は我に木刀でもあれば!と叫んだとか)、恩賞に美濃と尾張をのぞんだら、
この不忠者が!と処刑されて、「身の終わり」と世間で笑われた。
世間も含めて昔も良識というか常識があり、あまりにも恥知らずな下衆の極み行動は、罰せられることが多かったのだろうな(逆に敵でも立派な振る舞いは称賛されたんだろう)

242 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:38:05.27 ID:qx5OXych
人間が違うというのはあるだろうな
まず信長と家康、それから小山田と梅雪
顔見ただけで斬首したくなる奴とか、なんか仲良くしたいなあと思えるとかも違うし
時の運というのはあるわな

243 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:38:07.75 ID:Ssp5E/q5
単純に
木曽穴山は甲斐崩しに必要だったから長暦(なぜか変換できない)した
小山田は人材的にイラネし領地も奪わなきゃいけないから降服とか認めない
そんな感じでねーの

244 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:39:00.88 ID:oEbVT42T
>>234 >>237
許されないポイントは、土壇場だったからなの?

>武田家に従属してはいたが、あくまでも独自の勢力だった
>梅雪は武田家の親族だった為

元の力関係は関係なかった?

245 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:39:12.21 ID:bzXcXro2
82年は昌幸はまだ35才
もう少し草刈さんの顔若作りできないかね

246 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:42:15.16 ID:qpWEGCIK
>>234
この作品では小山田信茂は積極的に主君を騙して追い込んでいるからねw
ありゃ論外だろw

247 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:42:39.52 ID:qx5OXych
>>244
正直、信長のやることは理解不能なところはある
残酷なときと寛容なときがある
その差は何なのか、何が癇に障るのか、本人にしか分からないような
そういう危ない人間を相手にするんだから慎重に慎重を重ねるべきだったとは思うねえ

248 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:43:29.90 ID:wbBn4DL9
>>243が合理的で理解しやすい理由
あとは情のエッセンスがあったりなかったりなだけじゃないかね

249 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:43:32.58 ID:VSfKnim/
>>239
あのねw
梅雪はすでに家臣の娘を養女にして女好きの家康の側女にあげてるんだよ
そこまですでに下工作をして家康についてるんだってば

ちなみのその養女にして家康の側室にした下山殿(秋山氏)が産んだ子は
のちに家康から武田姓を名乗ることを許された信吉。夭折したけどね
(結果としては水戸藩の祖になっている)

250 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:43:52.62 ID:SbJBXERO
そろそろ次スレ立てた方がいいんじゃないか(・∀・)

251 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:43:59.82 ID:Ssp5E/q5
小山田さんもノブと連絡取って
寝返りますんでw宜しくお願いしますとか言っとけばさ
そういうの無しで
勝頼ハメましたんで・・って事後報告されても
ノブ的にはそんな話してないんだから裏切り者扱いで領地とっちゃお
ってなるよなあ

252 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:44:48.24 ID:H7ZPxLg6
>>241
長田は平家から恩賞をもらったじゃん

253 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:47:03.61 ID:Bd5nPPB8
>>252
そうでした。俺の記憶違い。すいません。

254 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:47:52.96 ID:hwRWKdp6
>>244
織田信長って破天荒なようで
割と大義名分にこだわる人なんだよね
んで、甲斐の統治をする大義名分に
甲斐国主の血統を穴山梅雪に求めたわけ

小山田にはそれがなかったからっていうのも
理由の一つではあるよね

255 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:48:06.92 ID:7NoCdTwD
>>215
この伏線の使い方すきw

256 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:48:28.94 ID:yc18/du1
>>245
一番近くにいる息子二人も40のオヤジだから問題ないよ
3人ちゃんと親子に見えるから
勝頼と昌幸並ばせると
ん?ってなっちゃったけどね
やっぱり家族との並びの方が大事かな

257 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:49:47.25 ID:UBEJSebU
>>255
小声で「やめてください」って止めてたのも細かくて好き

258 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:50:12.51 ID:VSfKnim/
>>244
穴山氏は信虎の時代にはしっかりと「甲斐南部の領主」だし
政治的に重い家だったからこそ信虎も信玄も娘を嫁がせたんだよね

梅雪は「母は信虎の姫、妻は信玄の姫」ということで
諏訪四郎殿より自分こそが武田家の後継にふさわしいという意識があったから
家康との誼によってこの危急を乗り切って武田の名を残そうと計った、
徳川家との盟約もあり処分なんてされないんだよ
結果的には宇治付近であんなことになるけどね

259 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:50:13.35 ID:G/GUijEN
信長側としても、小山田の裏切りの成果はちゃんともらい受けながら
しかし後で小山田を処分するんだからセコいっちゃーセコい。
土壇場での裏切りは許さんってのが打算じゃなくポリシーなら、
小山田が寝返った時点で「今さら遅いわ」つってはね付けにゃならんかった

260 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:51:36.49 ID:Bd5nPPB8
これからも薫は殺された敵兵に抱きつかれ続けるのかなぁ

261 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:52:18.03 ID:gzLSRRF5
>>216
四天王うち酒井忠次はともかく
他の三人は長男の嫁とか赤備えとか上田合戦とかでけっこうな関連があるだろう
関ヶ原後の昌幸助命嘆願の逸話もあるし

262 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:52:32.02 ID:eRxjGBrb
>>242
顔か、ぬっくん可哀想。
信繁も許されない顔だった模様。

263 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:52:57.80 ID:hwRWKdp6
>>259
小山田の裏切りの成果ってなんだ?

264 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:55:34.56 ID:oEbVT42T
勉強になるスレ、返信ありがとうございます

http://kamurai.itspy.com/nobunaga/takedaSS/
これ見て理解してました
書かれてない以上のことがあるんですね

265 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:55:40.93 ID:G/GUijEN
>>263
ハァ? 少しばかり手間と時間がはぶけたことよ

266 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:56:46.00 ID:jxELQ7zb
>>261
真田と関連がある人物なら登場させればいい。
「徳川四天王だから」「徳川政権樹立にとって重要」というのは、
真田丸に登場させなければならない理由にはならないということだ。
本多中務は四天王であるか否かとは無関係に登場することは既に確定しているだろ。

267 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:59:17.80 ID:STg/2QXd
>>258
なるほどねえ

268 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 15:59:36.11 ID:i212uoHQ
ちょっと三谷シナリオが緩い印象もあるけど鮒燃ゆに比べたら一万倍マシ
平&草刈がかっこ良過ぎて泣けたわ

自刃勝頼・・・・合掌

269 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:00:07.38 ID:oEbVT42T
>>259
小山田の裏切りを利用しておいてポイだもんなぁ

270 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:01:13.62 ID:uazU/QtH
島津は 麿赤さんでよろしく

271 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:01:32.53 ID:Bd5nPPB8
>>266
阿茶局もひんぱんに出てきそうだなぁ。お茶入れに

272 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:01:45.64 ID:ghe/3Pga
内野家康は見事じゃな
毎話出て欲しいものぞ

273 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:03:30.24 ID:G/GUijEN
>>269
左様

274 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:03:48.10 ID:STg/2QXd
いやーそれにしても悪いことしてないのに攻められて殺されるとか最悪な時代だな
やっぱり平和が一番だねえ

275 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:04:10.56 ID:9ouLs5OX
>>268
言いたい意味は理解できますが、数学的には、ゼロはいくら倍してもゼロで、マイナスの倍数はマイナスになってしまいます

276 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:05:25.97 ID:Ns4qfwrf
ちらっと内野が出てくるのがとても良い
アチャのとろりんおめめもな

277 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:05:40.05 ID:h48Tg7Ni
北条も甲州征伐に協力したのに恩賞ゼロって酷いな
上野国の武田領の全てまたは一部くらいくれてやればいいのに
滝川には信濃二群と珠光小茄子でいいやろ

278 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:06:03.89 ID:CVRvENVK
>>250
もっと引き寄せてから

279 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:06:13.21 ID:tseTOTyi
>>274
今でも企業間では
同じような事やってるだろう
庶民はいつの時代も翻弄されるだけだわな

280 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:06:30.98 ID:f+f/cklB
>>259
だからこそぬっくんだけ斬首で他の一族は助けられたじゃなかろうか。

281 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:06:50.50 ID:i2F2DPDU
>>275
糞燃ゆの死体蹴りは止めなさい

282 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:06:54.16 ID:Bd5nPPB8
>>274
こういう時代いやだってみんな思ってたんだろな。で紆余曲折の果てに徳川の天下泰平の世の中になったと

283 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:07:37.27 ID:+3wCZFQk
次回予告では光秀が信長にどつきまわされていたな
あんなことしたら謀反を起こされるのは当たり前だろ

284 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:08:42.93 ID:F0kTy3LB
1話で昌幸が新府城から岩櫃城へ向かったが、史実では天正10年2月28日に
諏訪上原城から岩櫃へ。
2話では軽井沢付近まで至った信繁らに小山田八左衛門が笹子峠あたりから
織田勢がいる甲府を抜けて追いつくってのも……

新府城での各シーンはフィクションでも無理がないものだが、八左衛門の追いつきは
位置関係から無理過ぎるw
シエや兼続の速すぎる移動などの過去作の悪しき「時間と距離の暴虐」は引き
継がないで欲しい。フィクションとしても成り立たないそれをやられると視聴者
として一気に萎えるorz

285 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:08:50.62 ID:G/GUijEN
>>280
なるほど

286 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:09:02.47 ID:wSg3kTS2
信長はどんな風に描かれるんですかね。ワテ的には渡哲也さんの織田信長、緒形拳さんの尼子経久のようにおっかなくて存在感がでかい人に描かれてほしいですわ(^^)

287 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:09:06.57 ID:hwRWKdp6
織田は小山田の裏切り利用なんてしてないだろw
>>265が言う通り多少時間と労力がかからずにすんだけど
その程度だ
命の値段には安すぎる

288 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:09:36.27 ID:f+f/cklB
レスが早いが会話になっているw
昨年はほんとひどかったもんなあ(遠い目)

289 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:09:56.26 ID:+ANZR/gn
>>269
小山田が勝手に裏切ったんでしょ…
利用するもなにも敵方が仲間割れしたところを突いただけじゃないか
何故それに報いる必要があると思うの

290 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:10:25.64 ID:Bd5nPPB8
いやあ、拙者も長年苦労したかいがありました〜

291 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:10:58.41 ID:eRxjGBrb
>>274
織田からしたら、武田から戦線布告を受け、同盟国の徳川家を侵掠され、三河野田も攻撃されたんだから自衛権の範囲。
日本国憲法下でも、
「座して死を待つのが憲法の趣旨ではない、自衛権は固有の権利」
なんだから。

292 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:11:27.19 ID:G/GUijEN
>>287
だからこそ、その程度の裏切りの土産物しかないなら
「今さら裏切っても遅いわ」つって戦場で小山田を討ち取れば
織田側の卑怯さ、不公平感はなかっただろうと言っておる

293 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:11:50.67 ID:qx5OXych
>>286
信長は吉田鋼太郎
見たことあるか分からんがカラマーゾフの親父みたいな感じだろうw

294 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:13:19.68 ID:7BYnIs2M
堺さん、新選組!でも平間重助見逃して平山五郎も斬るのに躊躇してたから
そのシーン思い出した。
ところで昌幸が信玄ゴーストに対して言ってたセリフがうまく聞き取れなかった
んですが何て言ってましたか?

295 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:13:25.15 ID:Bd5nPPB8
>>284
風と雲と虹との草刈政雄は新幹線より早く移動してたかも

296 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:14:51.96 ID:jxELQ7zb
>>287
>多少時間と労力がかからずにすんだけど
>その程度だ
穴山梅雪の調略だって時間と労力の節約のためだろ?
利用する気がないなら、小山田が投降の意思を示しても受け付けず、
岩殿城を攻めればいい。
信長は、降伏を受け入れずに皆殺しにしたこともあった気がする。

297 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:14:57.08 ID:tseTOTyi
あの声優の人
勝頼を門前払いしたあと
号泣っぽい芝居してたけど涙が
一筋も流れてなかったぞ!
結構いい感じなんだから役者初めてでも
がんばって泣いてくれよ

298 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:15:03.17 ID:qx5OXych
>>284
佐助が現れるときはソニックブームが起きてるから音速を超えてると思う

299 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:15:52.68 ID:Bd5nPPB8
>>293
本能寺で「生きるべきか死ぬべきか、それが問題だ」とか言ってくれないかな

300 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:15:58.82 ID:PnmlZPGm
内野家康の火傷の場面、何かそれにまつわるエピソードとかあるのかな?
鼎をほじくる
火傷
手袋に穴が開く
火ぶくれ
フキの葉 等にまつわることで。
何故あのシーンが必要だったのかわからん。単にコントのため?
それとも仁のペニシリンのオマージュ?
後の薬草に凝ることの前フリ?

301 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:17:04.85 ID:tseTOTyi
>>294
御屋形さまはワシに何を託されたのか

302 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:17:10.35 ID:+ANZR/gn
>>292
勝頼を討てば終わる戦なのに、何故岩殿に篭る小山田を討ちに行く必要があるのさ
戦が終わりノコノコ出向いて来たから斬った。それだけだろう
小山田が篭城なりして抵抗してれば話は違うだろうが

303 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:17:25.35 ID:SbJBXERO
信玄の幽霊のようで、実は佐助のコスプレという可能性はないだろうか

304 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:18:11.90 ID:7BYnIs2M
>>301
即レスどうもです

305 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:18:28.57 ID:Bd5nPPB8
>>300
偉人を等身大に描きたいのだろう。最初から天下人じゃなかったはずだし

306 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:18:40.72 ID:jxELQ7zb
>>300
本多佐渡が家康の知恵袋であることを説明したシーンだろ。

307 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:18:43.71 ID:jxELQ7zb
>>300
本多佐渡が家康の知恵袋であることを説明したシーンだろ。

308 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:19:02.47 ID:f+f/cklB
>>300
家康が薬マニアに目覚めたのはあのやけどがきっかけ。

309 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:19:32.58 ID:hwRWKdp6
>>292
降伏した領民もろともか?
裏切った小山田一族はともかく
そこに住んでる領民はだいじな労働力だぞ
穴山梅雪と一緒で生かす価値がある

310 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:19:53.32 ID:Bd5nPPB8
>>298
衝撃波で庭が破壊されないのだろうか?

311 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:20:55.13 ID:qx5OXych
>>300
本多正信はいつも家康の薬箱さってこと

312 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:21:17.21 ID:Ns4qfwrf
「もう・・よい」いいですねえ

313 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:22:08.62 ID:G/GUijEN
>>309
じゃあそれも、幸福の「成果」じゃないすか。
あんたはほぼ無いと言っていたが

314 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:23:15.21 ID:8RlZ0+Fb
穴山と小山田の扱いの違いは織田家と徳川家の家風の違いだろ
武田残党を根絶やしにせよと命令した織田
武田旧臣を雇用した徳川
また、若い分信忠は信長よりさらに原理的だった
家康も本音は違うし

315 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:23:16.12 ID:jxELQ7zb
>>302
>勝頼を討てば終わる戦なのに
そうとは言えないだろ。
武田家が滅亡しても、もし小山田が岩殿城に立て籠もって敵対したら
甲斐全土の支配は岩殿城を落とすまで遠のくだろ。
信長は大軍を有しえいるとはいえ、峻険な山城を攻めるには
それなりの兵と期間を費やすわけだから。

316 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:23:18.33 ID:da6b7yCC
家康かわいいな。
もう家康が主役でいいよ。

317 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:25:50.13 ID:Bd5nPPB8
家康って武田信玄が好きだったのかもな

318 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:26:24.47 ID:T6JXFItg
あの香炉は火傷するほど熱かったの?
正信が直後にほっぺたに当ててたから家康がビビリなだけかと思ったわw

319 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:26:50.59 ID:hwRWKdp6
>>313
俺が言ったのは裏切りの成果であって
降伏の成果ではない

320 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:27:02.19 ID:EtzzHAyB
・幽霊
・松は旦那の同僚?に裏切られた形なのに旦那の状況心配しないのかよ
・母親が扇子落としてバレるシーンがベタで稚拙。

気になったのはここだなあ。
親父が助けに来たシーンはしびれた

321 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:29:04.60 ID:+ANZR/gn
>>315
あー、まあな。終わると断言はできないね
ただ勝頼を優先することに変わりはないでしょ

322 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:29:37.19 ID:G/GUijEN
>>319
何かよく分からんが、別にいいや

じゃあ「もろとも」じゃありません。

323 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:29:49.66 ID:+3wCZFQk
信玄の亡霊は仮面をかぶっていて一言も話さなかったので、誰でもやれる役だから
林邦史朗ではなく三谷幸喜自身がカメオ出演すればよかったのに

324 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:31:15.79 ID:VSfKnim/
>>220
諏訪贔屓の新田さん描く勝頼もまた辛いよね
井上靖の「天目山の雲」も淡々と辛い小説だ

マイナーな女流さんの書いた北条夫人の小説2作を持ってるけど
彼女が嫁いできた時期もすでに武田の凋落期で
歴史読本の戦国女性の悲劇で扱われるような女性でも有り
願文やらその最後に時世の歌やら、しんみりし通しの作品で・・・

なので「なんで勝頼を大河にしないんだよ」とか
このスレに幾度も書かれる「北条夫人を何で出さない」とか読むと、
止めとけ! と強く思うんだわ

325 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:31:41.63 ID:hwRWKdp6
織田家に降伏することと
武田家を裏切ることは同じじゃないからな?

なんかそこの認識がずれてる気がするわ

326 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:32:06.60 ID:Bd5nPPB8
ぬっくんまで月代剃ってないのが気になる。剃ってんの家康と梅雪ぐらいか。兜被ったら大変なことになるで。

327 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:32:50.40 ID:4oiLtK1G
うーーん…
小山田の処刑の場面、「なんでそんな当たり前のことをくどくど説明してるんだ?」と疑問だったが
このスレ見てるとあれだけ長台詞で説明されてもわからない人っているもんなんだなあ…

328 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:35:29.63 ID:jxELQ7zb
>>321
信忠や一益としても信長に「甲斐全土を平らげました」という報告を
早くしたいだろう。
信長なら「旧領を安堵する」という約束で投降させて、投降してきたら
首を斬るという手法も使うだろうから、岩殿城なんぞに手間取ってると
来週の光秀みたいな目に遭わないとも限らない。

329 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:37:25.74 ID:1JzewQMa
あの信忠の長台詞親切だなと思った
個人的には視聴者が分かりやすくなると思う
あと前回だけだと小山田はどういう理由で裏切ったか分からなかったから

330 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:37:47.38 ID:hwRWKdp6
もっと言えば降伏を受け入れることと
助命することも同じじゃないからな?

ふつうは降伏する代わりに命を保証してね?
って事前に交渉するもんなんだよ

それもなしにやってきたら
そら敵対した罪で殺されるに決まってんだろ

降伏するってことはそれ単体じゃ功績にならんからな?

331 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:38:31.15 ID:Bd5nPPB8
ぬっくん「なんで穴山梅雪は大丈夫でわしだけが」
信忠「ぬっくんのくせに、つべこべ言うな」
これで大半の視聴者は納得したはず

332 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:38:36.88 ID:xj3F5pGh
>>317 実際家康は武田旧家臣に信玄の話をよく聞いたという
それくらい信玄オタ

333 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:43:08.55 ID:wbBn4DL9
>>284
そんなこまけえこと一般視聴者は気にしないよお
いくらシブサワ・コウマップで位置関係がわかりやすくしてるとは言ってもw

あそこで必要なのは岩櫃に向かう真田一家に救いの手、と思ったー?残念でしたー!
っていうのが視聴者には伝わっていればいいんだし

334 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:43:28.56 ID:da6b7yCC
小山田「なんで穴山はよくて」
織田信忠「鏡を見ろよ」

335 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:43:40.84 ID:VSfKnim/
まあそんなこんなで家康が松姫を側室に所望したとか
「家康の甲州女狩り」なんてネタ話まで出来たというわけだ

336 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:43:44.19 ID:VSfKnim/
まあそんなこんなで家康が松姫を側室に所望したとか
「家康の甲州女狩り」なんてネタ話まで出来たというわけだ

337 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:43:46.65 ID:m2jylrWB
これ久々に大河をとおしで見ようと思うんだけど
地デジとBSプレミアムでは画質とか音質に差がある?

338 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:44:43.43 ID:dSDjA8ZT
四天王なんかどうでもいい。酒井忠次はこの当時は石川数正と並んで徳川家の両巨頭でしょうよ。本多正信だすなら酒井でしょってこと。井伊と榊原の小僧なんかどうでもいいんだよ

339 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:46:18.92 ID:zltetIl+
>>175
石川は後々アレだし、その線で描いてくんだなって理解した
評価がしにくい謎のせいで石川の人物像は結局あんな感じだよねw

340 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:47:22.19 ID:SbJBXERO
>>331
それでいい

341 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:47:30.82 ID:VSfKnim/
大事なことでも無いのに二つ入ってしまった

でもこれから収めようという土地の旧主の家の姫を取り入れて側室にし
女好き心も満たされかつ人心掌握にも活用・・・って
諏訪御寮人の例もあり信玄もしたようなことだけど
家康が「松姫を側室に所望逸話」は近世の妄想作りハナシだからなー

342 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:47:40.95 ID:TvUMmYBq
>>296
小山田を斬ったのは信忠ね
あと、事前調略なしの土壇場の裏切りはアウト
関ヶ原で小早川に便乗して西軍を裏切った脇坂朽木らがどうなったのか調べてみればわかる

343 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:49:09.04 ID:oEbVT42T
>>314
ドラマだけ観てると、穴山は徳川についたから斬首を免れて、小山田は織田についたから斬首された
そんな印象ありますね

344 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:49:42.94 ID:yc18/du1
>>337
一般的にBSの方が解像度も上でビットレートも高いって聞くけど
私のような凡人の目には全然わかりません。

345 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:49:53.06 ID:xj3F5pGh
>>342 その中でしれっと生き延び譜代まで登りつめた家もあるんですよ

346 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:49:59.57 ID:da6b7yCC
関が原の戦いのときもなんで、そいつは切腹でそいつは助命なんだよっていうパターンあるよな。

安国寺恵瓊とか。

347 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:51:20.13 ID:da6b7yCC
でも穴山梅雪も2ヶ月後にはマヌケな死に方してるし

348 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:51:25.05 ID:G/GUijEN
>>327
お前自身が「長台詞」によって丸め込まれただけのことで、
そこまで投降者を処刑すんのは常識ではなかったと思う

349 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:51:47.90 ID:hwRWKdp6
>>342
脇坂は事前に交渉してた方で
朽木赤座小川が交渉なしの方な

まさに根回し大事って例だよな

350 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:52:25.59 ID:da6b7yCC
丹羽家とか立花家はなんで復活したんだろうな。

351 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:55:21.48 ID:8RlZ0+Fb
>>347
そう言えば、家康の京都見物は祝武田平定の慰安社員旅行だったね

352 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:56:27.62 ID:88tEnP0O
個人的にものたりないのは映像のチープさというかセットにしてもロケにしても
ちょっと貧乏くさい感じかな。リアリティとしての貧乏くささではなくて予算なさそうな感じの。
その分、存在感のある役者が揃ってるので見ごたえあるけども。
一部の子役だの若手使えだのいう意見あるけどガキどもの学芸会でこの映像だと見てられないと思う。

353 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:58:16.64 ID:LC4vPwCv
>>350
その二つが復活してチョーソカベが絶対ダメだったのは余りに酷い話
だな。。。立花なんかシエで斉藤工&水川あさみ夫婦の城に猛攻撃噛ましてたのに・・・

354 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:58:32.00 ID:D7odYKSl
戦国大河じゃ一番つまらない ミスキャストの糞ゴミ大河だったな

花もゆのほうがマシってのもいたが

まあ、花も湯よりマシっていわれてんじゃな 目糞鼻糞大河ってことだろ

朝ドラまれが一番世間で受けてキャストオファー殺到。あさが来た敗戦処理
ドラマ映画新作が大コケでキャスト悲惨なんだよな

世間は2ちゃんと人気戦国と朝ドラ時代作は馬鹿しと呆けた年寄
しかみないんだよな

355 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:58:39.78 ID:qx5OXych
>>348
なんという面倒くさい人間なんだw

356 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:59:42.63 ID:hwRWKdp6
>>350
当主個人の人柄と能力、としかいいようがないよね
その二家はw

357 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:59:44.59 ID:LC4vPwCv
>>345
徳川の最初の武田調略で「遠山」って苗字がやけに出てくる。
まさか金さんの先祖??

358 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 16:59:47.51 ID:LC4vPwCv
>>345
徳川の最初の武田調略で「遠山」って苗字がやけに出てくる。
まさか金さんの先祖??

359 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:00:14.44 ID:wbBn4DL9
井伊直政ってこのころもう家康んとこにいるの?

360 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:01:01.20 ID:da6b7yCC
安国寺恵瓊が処刑された理由がほんとにわからない。

361 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:01:46.00 ID:da6b7yCC
>>359
いるけどちっちゃいよ。

362 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:02:40.50 ID:FfbaND4O
>>346
勝った大将の気分次第なんだろね
毛利はヘタレすぎて領地没収されたけど
吉川が交渉してたから殺されずにすんだ

363 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:02:51.37 ID:qx5OXych
>>343
それで、昌幸はそんな信長につくって言ってるんだよという印象ね

364 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:03:31.52 ID:+UP1m4gj
小山田「なんで穴山はよくて」
織田信忠「顔がね・・・」

365 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:06:02.19 ID:2aVX8LxY
龍馬伝の山内容道が徳川の参謀で出てるのね。うれしい。

平岳大勝頼は佐久間良子という大女優の二世俳優としても境遇が重なるのね。

366 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:06:05.47 ID:+UP1m4gj
信玄は何しに日本へ?
おこなの?(挑発)

367 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:06:09.17 ID:EfMP4Zyn
>>359
伊賀越えで活躍して家康に気に入られたとかだったはず
まだ小姓とかそんな感じ

368 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:06:51.00 ID:hwRWKdp6
>>353
扱い的にはその三つは同じだぞ
お家取潰し

んで、立花と丹羽は人柄のお蔭でいろいろな伝手で
秀忠の配下になって大名に復帰できた

369 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:07:42.18 ID:G/GUijEN
>>355
面倒くせえレスには、面倒くせえレスよ

370 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:08:04.10 ID:h9xaJIQO
>>314
ドラマでも滝川が言ってるじゃないか。木曽と穴山はこちら側の調略で寝返ったが小山田は自分から主を裏切ったから同じには扱えないって。

371 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:08:45.49 ID:eRxjGBrb
>>367
このドラマでは、屋敷Pだから、伊賀越えで家康に気に入られるのは浅井三女になるだろうね。

372 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:09:14.91 ID:da6b7yCC
丹羽長重って人柄良いのかな、最初東軍につく予定だったのに、
前田利長への個人的な憎しみのせいで、西軍についた人だろ。

373 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:09:37.61 ID:qx5OXych
>>361
この年22歳で元服、直政と名乗り、そして結婚
本能寺の変では伊賀越えに従う

374 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:10:56.21 ID:da6b7yCC
家康が梅雪嫌いって言ってるのが伏線だな。
伊賀越えできっと、陥れるに違いない。

375 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:11:35.28 ID:da6b7yCC
>>373
もうちょっと若いと思ってた。ちっちゃくはなかったね。

376 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:11:45.44 ID:Mab8AmFH
伊賀越えで疑問なのは何で西の秀吉の方角に逃げなかったのか

377 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:12:14.22 ID:z6LWJGSc
>>371
もう許してやれよ

378 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:12:43.47 ID:7BYnIs2M
しかし15は無理があるにしてもハタチそこそこには見えるあたり、やっぱりメイクとか演技とかの
なせる技なんだろうなあ。少なくとも40代には見えない

379 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:13:15.91 ID:yc18/du1
>>376
自分の領地に行こうとするのが普通じゃないの

380 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:13:29.54 ID:qx5OXych
>>371
そして忠勝のぜになげが炸裂する

381 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:13:57.66 ID:Mab8AmFH
>>379
だって危険じゃん

382 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:16:12.89 ID:Psf/JC7q
>>368
立花宗茂のコミュ力は異常

383 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:16:19.60 ID:+UP1m4gj
>>376
三河遠江帰ったほうが安心じゃないですかー
他人なんて信用できない

384 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:16:35.12 ID:yc18/du1
>>381
大名同志そんなに仲良くないでしょ
助けてもらえるなんて考えはなかったと思うけど

385 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:17:30.88 ID:EfMP4Zyn
京都とか境あたりで家康の首に懸賞金かけてたんじゃなかったっけ
それで人気の少ない山の中を逃げたとか

386 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:18:35.45 ID:LC4vPwCv
因みに立花宗成を大河に!って声多いが、そのときは陣内と羊はちゃんと
ご当地枠でよろしくNHK!

387 :大沢《加齢臭》たかお:2016/01/18(月) 17:18:39.88 ID:sbzscxvp

明智が単独で謀反というより、似たような境遇の秀吉と組んだ可能性を考えるだろ

普通の頭なら

388 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:19:11.27 ID:wbBn4DL9
>>361
>>367
ありがとん

元服したかしないかの頃ならかーちゃんの直虎がどこかで出張ってきて
来年の大河とのクロスオーバーの可能性がびれぞん?

389 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:19:12.46 ID:/t5glfYW
そういえば小山田の兵が信幸達を迎えに来る建て前は何だったんだ?
信繁だけが訝しんでいたけど、小山田の寝返りの情報が来ていなくても
それを納得する理由は?

390 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:21:59.16 ID:da6b7yCC
でも光秀って家康のことなんて忘れてたと思うけどな。

391 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:22:18.19 ID:dSDjA8ZT
>>376

392 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:23:52.51 ID:yc18/du1
>>389
小山田側は真田一族を織田家に手土産として差し出す
信繁は岩殿で籠城することで手一杯な筈のに
何でこんな所でうろちょろと?と疑問に

393 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:25:20.49 ID:8G+NyPxY
>>389
迎えじゃなくて岩櫃までの護衛
おかしいと気づけるのは信幸と信繁ぐらいでいち早く信繁が気付いただけじゃないかな

394 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:25:34.27 ID:/t5glfYW
>>392
いやどういう建て前で迎えに来たのかよ
信繁しか気付かない方がおかしくないか

395 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:25:40.55 ID:V/YAwTRX
岩櫃まで道中が危ないから警護に来た
勝頼さまを守らないといけないのに真田のために兵を裂く余裕は小山田にないはず
不信に感じながらついて行ったら後戻りさせようとしてた

396 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:25:55.07 ID:f+f/cklB
>>386
宗茂な。陣内は高橋紹運がいいな。

397 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:27:06.99 ID:/t5glfYW
>>393
失礼。迎えじゃなくて護衛を何で小山田がするのかと

398 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:27:39.91 ID:f+f/cklB
>>394
信幸と目配せしてたろ信繁。怪しくね?ってな感じでみてた。

399 :大沢《加齢臭》たかお:2016/01/18(月) 17:27:43.83 ID:sbzscxvp
>>390
明智光秀はただ者ではない
織田親子殺戮と同時に家康誅殺計画、即座に安土、長浜占領
羽柴軍、柴田軍への備えに、細川、筒井、などに使者を何度も送っている

もちろん、毛利にも使者を出して羽柴軍を動けなくする計画だった
長曾我部にも援軍要請している

400 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:28:24.38 ID:y6DrkUyg
>>389
建前は、岩櫃に無事に送り届ける
女連れ、まだ年若い男ばかりだったから武装した男たちが警護してくれるときいたら安心してしまうかと

401 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:28:36.17 ID:/t5glfYW
>>395
うーん、端から信じる方が無理がないかという疑問

402 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:30:36.47 ID:1JzewQMa
小山田は自分たちの案で岩櫃から岩殿に行くことになり、
真田の一行は兵になる者が少ない状態で岩櫃に向かうことになったからその謝罪の意味を込めてという建前かと思った
一行の中には一族の嫁の松もいるし

403 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:30:41.84 ID:uEXPOiNN
全編創作でどうでもいい回だったな
武田信玄の亡霊とかふざけすぎ

404 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:31:28.52 ID:8G+NyPxY
>>397
勝頼が無事岩殿に着いたから小山田に頼んで…とか色々言い訳は考えられると思うが、不安な所に頼もしい味方が現れたらそれだけで信じたくもなるでしょうね

405 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:31:41.85 ID:G/GUijEN
>>401
そのあたりの理由付けが、姉ちゃんの「あっ、顔見知り」だったのかもしれんな

406 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:31:48.70 ID:jxELQ7zb
>>376
>伊賀越えで疑問なのは何で西の秀吉の方角に逃げなかったのか
備中高松城の包囲中に、毛利が本能寺の変を知ったら毛利軍が押し出してきて、
秀吉の軍が壊滅状態かもしれないわけで、西になんて行けるわけないし、
秀吉のところにたどり着くまでにも、畿内各地で伊賀越えと同じように
土豪や土民の襲撃を受けるだろ。

407 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:32:25.28 ID:qx5OXych
>>401
人間の心理として都合のいい方に考えるからかねえ
これで無事に行けると思ってしまったのだろう

408 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:35:27.64 ID:D7odYKSl
世間でのつまらない糞大河
無かったことになった 新選組 龍馬伝 清盛 八重 真田丸

世間で反響もなくつまらない糞朝ドラ
ブレイクも出来ず仕事もなく鉄板時代物やったくせに
ゲゲゲ 花アン ごち マッサン あさが来た
世間からつまらん朝ドラといわれ仕事ないキャストら
何も中身ないスカスカでも人気戦国と朝ドラ時代物はバカがみて
くれるだけ。つまらんからブレイクもできないごみばかり

409 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:36:09.87 ID:zTZdDU6I
直前で裏切った小山田はだめだとして
最後まで武田を支える動きをしてたように見え(忠義)て
武田滅亡が確定したあとの降伏(合理性)なら
真田はあっさり信長には許されそうにも思えるが

410 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:36:28.59 ID:jxELQ7zb
>>359
井伊直政は、家康が遠州浜松城を攻略するときに家臣になって
一緒に浜松城を攻めたから、その後の武田攻めの時には既に家臣になってる。

411 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:38:15.62 ID:VSfKnim/
小山田家の姫は松姫に連れられて甲武の山をさすらっている時期かなー

長じて内藤家の側室になり嫡子の母になって一生を全うできたのも劇的

412 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:38:29.80 ID:tseTOTyi
>>389
姉はともかくとして
兄弟は薄々気がついていたが
いきなり問いただすのも危険であるし
裏切りも知らないからあの場は取りあえず
ついて行ってしまっていよいよ方角がおかしいので
疑惑が確信に変わって…って感じじゃないのかね

413 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:39:20.86 ID:KJ608MP4
408はドラマの良さがわからない知障

414 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:39:41.25 ID:qx5OXych
>>410
家康の寝所に忍び込んできた武田の忍びを討ち取ってるらしいね

415 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:39:52.80 ID:1JzewQMa
携帯ないと不便だよね
とーちゃんと電話できたらまず回避できる事態

416 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:40:47.45 ID:Psf/JC7q
3話で本能寺だっけ?

417 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:42:33.98 ID:TvUMmYBq
>>384
親の仇なのに島津義弘を九州まで保護した立花はやはりすごい

418 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:42:45.58 ID:8G+NyPxY
本能寺はタイトルから見るに第5回ぐらい?

419 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:43:12.83 ID:tseTOTyi
>>389
建前は護衛だったか確か

420 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:43:24.22 ID:xj3F5pGh
脇坂とか領地安堵で譜代にまでなるからな
小川、朽木とは一体どんな差があったのか

421 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:44:38.94 ID:V/YAwTRX
二回落ち武者刈りに会って不安になってたとこで顔見知りと再会したらホッとするだろうな

422 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:49:55.02 ID:QXc0l/Qp
真田は受け持ち地区守ってたら
主家が行く道間違えて勝手に滅んでしまったってパターンで
別に寝返った訳でもないし裏切ってもないからな
信濃統治の為に生かされたって所なのだろうな

423 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:51:37.06 ID:03m0S5hU
母ちゃんは本当にお嬢さん育ちなんだなw
息子たちのほうがあれこれ気遣ってしまって。
姑とは仲悪いのか良いのか・・よくわからんが。

424 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:52:06.79 ID:xQPJge1U


425 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:52:30.91 ID:STg/2QXd
>>388
そんなことされても来年は全く期待してないので・・・

426 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:54:03.75 ID:ng9PIF/2
>>326
月代を剃るっていうのは今の時代のツーブロックみたいなもんで
戦国時代に若い武士の間の戦時の髪型として流行りだしたのが江戸時代に風習として残っただけだから
中央から離れた甲斐の武将からすればけったいな髪型に見えたんじゃないか
織田、徳川方の中央に近い登場人物は剃ってるしね

大阪城とかが舞台になる頃には剃り出すんじゃない?

427 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:55:09.02 ID:Dmgt2+AG
>>423
ガチで仲悪かったらもっとギスギスしてるんじゃね?

428 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:55:41.84 ID:xQPJge1U
(祝)20%越え、格好ついたな

429 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 17:57:41.68 ID:cGSBdabg
殺陣に文句言ってる奴昔のファンタジー殺陣が好きなんだねえ

430 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:00:41.83 ID:mEQd7z02
小山田の手のものは小山田に合流するまでにたまたま真田見つけたんじゃねえの

431 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:02:10.42 ID:Psf/JC7q
月代ってあくまで戦時の髪型で普段は総髪だったってなんかで見たな

432 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:04:53.17 ID:T6JXFItg
>>423
婆さんと母は疲れたって駄々こねてる母に
皆が出発したら勝手についてくるやろみたいな事言ってるの見て
仲良いんだなと思ったが

433 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:05:53.19 ID:xQPJge1U
真田家は全員アクが強くて考え方も違うから性格的にぶつからないんだろうな

434 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:05:53.54 ID:ULmOVOLW
>>429
去年離れていってた層が戻ってきたんだなと感じている

435 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:06:06.09 ID:vLD27Iq1
林邦史朗先生率いる
若駒プロのツイッター
https://twitter.com/wakakoma1963
若駒プロ公式
http://www.wakakoma-pro.com/

436 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:08:26.42 ID:jxELQ7zb
本当に月代を剃らずに兜をかぶると大変なことになるのか?
現代だって一日中ヘルメットをかぶるような職種の人も多いだろうけど、
別に月代なんて剃ってないよな?
工場勤務の人とか、工事現場の人とか、大変なことになってるのか?
あれって、蒸れ防止じゃなくて、髪の毛の上から固定すると、
思い兜がズレるからじゃないのか?
頭皮に直接固定した方がズレないからな。

437 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:09:18.35 ID:xQPJge1U
八重以来の20%越えなんだから本来の大河ドラマ層が戻りつつ有る
新規開拓にも成功しつつある

438 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:10:12.67 ID:EfMP4Zyn
真田の婆さんと母さんはむしろ実の親子だとあんな風になりそうで姑と嫁っぽくはないな
仲悪そうというより互いに遠慮が無く甘えてる感じ

439 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:11:58.63 ID:MRBU47KA
やはり大河の脚本家は
歴史に詳しい人が
脚本を執筆しなければ
いい作品にならないと改めて思った
三谷さんは歴史に詳しいから
安心して見ていられる
45分間に何度か笑わせてくれるので
見ていて飽きないわ
後半のキャストの注目点は
竹生院と徳川秀忠が誰が演じるのか注目している
竹生院/滝本美織 徳川秀忠/小栗旬を予想します

440 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:13:27.04 ID:TrqXs8hK
兜をかぶるのに髪があったほうがクッションになって良いのではと思ったが
重さもそこそこあるだろうから髪があると動く度にズレるかもしれないな

441 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:15:06.83 ID:CzVC7df6
>>439
あと男大河なのに子供からお年寄りまで男女問わず楽しめるのも人気なのかと
子供も文句言わないで見てるし普通におもしろいもんw

442 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:16:43.60 ID:smJKJgVj
織田家の判断基準は「利」
小山田を生かすことに大した利がなかった(ないと思われた)
そして卑劣な事前工作のない裏切りという大義名分もあった。だから殺せた
滝川と信忠の説明はその建前、大義名分の部分
実際にはもっと裏がある

443 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:18:10.21 ID:f+f/cklB
月代厨に触るなよ

444 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:19:01.02 ID:VSfKnim/
>>441
まだ二回目の序章でもあるのでその賛辞は未だ早いような気がする

445 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:19:11.66 ID:fheLWlFy
>>441
実際暗いとか汚いとか血なまぐさいとか思われると女性や子供には見辛くなるんだよね
ある程度間口を広めるためには軽さも大事だと思ったよ

その上でわりとシビアなとこシビアだしこのくらいのさじ加減ならいい感じかなと思う

446 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:20:42.42 ID:y6OrOlSJ
結局大河は一般層にも受けてナンボ

447 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:21:48.12 ID:dSDjA8ZT
河尻秀隆まだー?

448 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:22:06.62 ID:y4KJke4k
兜は通気性が悪いから、禿げるのが早くなりそうなイメージは
あるかも。だからちょん曲げで(婆沙羅とか)均一化したんでは?
室町の頃は上剃らないよね。一休さんとかあれれ??
九度山が今から楽しみすぎるんですが。大名の次男の制約が
あっても今だからさ

449 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:22:07.72 ID:ghe/3Pga
>>445
嫁は坂の上の雲の戦闘シーンとか俺と同じ様に食い入る様に観てたがな

450 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:23:16.18 ID:f8WPvhDx
母上に泥塗るシーン、顔面パイぶつける感じの展開を期待したんだがこれはふざけすぎかw

451 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:23:41.17 ID:izgs0rfm
>>423
あれは仲良いと思うw
かーちゃんはいつもババさまの
同意求めるしw

452 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:23:50.86 ID:8fWTsXf6
>>425
来年期待してないとか一々書かなくて良いよ。来年は来年で楽しみにしてる人間もいるんだから。

453 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:26:05.36 ID:49+V7uAs
>>387
ないよ。
秀吉なんかに持ちかけたらクーデター計画が事前に漏れるだろ。
1番ない。

454 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:26:54.66 ID:eRxjGBrb
>>434
去年は、放送は見ないで、2chで流れを確認していたな。
数ヶ月に一度くらいの偶に、ダーウィンのついでに見る事があったが、2chの一見無茶苦茶な書き込みが事実ということが解った。見なくて正解だった。

455 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:26:56.63 ID:jheiKffV
今回は万人受けを狙った大河なのかなと
風林火山,清盛,官兵衛が好きだった俺には沢山文句もあるが見れないレベルでもない

456 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:27:16.82 ID:2WfHmPtl
草刈が抜群のうまさ

457 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:28:07.30 ID:smJKJgVj
一般層狙いの良し悪しはどうでもいいんだけど
今回の大河ってむしろ通向けじゃね?
知ってる人しか分からない戦国の小ネタとか満載だと思うんだが

458 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:29:24.50 ID:cg+oXUz7
テーマ曲は2話目で慣れたというか
良さや味が分かって素晴らしいと感じるようになった

459 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:30:44.46 ID:izgs0rfm
そういや、コレって官兵衛の続きって
位置づけでいいんかね
だから小早川秀秋役一緒なんかな
でも他で同じ役の人はいないよね

460 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:34:35.91 ID:8s6Fahsd
昌幸が織田につくって言ってるが、どうやって信長に取り入るんだろ
何か策があるのか、弱小すぎて最初から相手にもされないのか
まあ信繁が気の利いた発言をして信長に気に入られて・・・
みたいなことは無さそうだけどw

461 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:35:11.61 ID:Psf/JC7q
また信長の野望で武田真田が強化されるな

462 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:35:56.07 ID:kygw0UQB
>>206
ここに、初回から殺陣、よく再現してるなあ、と
感涙にむせんでる奴もいるw
いや、よくやってるよ
これが大河でみられるとは思わなかった
うれしすぎて

小太刀に当たる刀をこう、うん

このままいったら、馬上から大刀を佩いて
下の足軽を切りはらうみたいな殺陣も忠勝さんあたりだとみられるだろうか

463 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:36:41.96 ID:KWOjquIg
OPの今日の名場面をチラッと見せるとこで家康→信繁が刀を構えてるシーンでふおーっとなった

464 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:36:54.24 ID:jou1SzAL
織田におうてくるど〜☆
とか、言っていたので、何か策略があるのだろう

465 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:37:03.74 ID:izgs0rfm
>>462
そうなんだね!
また録画見直してみよう

466 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:37:35.92 ID:smJKJgVj
まあ別に何層向けでもいいんだけど
展開的にはこれから最後までもっと楽しくなっていくはずなので
制作側にはそれらを上手く料理してほしいとともに
視聴者には純粋な面白さで評価されたらいいなと思いましたまる

467 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:37:36.57 ID:88tEnP0O
>>457
天正壬午あたりを面白く丁寧にやれば歴オタに受ける。
真田家のホームドラマやラブロマが受ければ一般にも受ける。
うまいことバランスとってほしい。

468 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:38:33.90 ID:kiLC9w7M
>>342 それがカオスなんだな。信長の岳父の斎藤道三なんて主君を討ったしな。
それが当たり前の時代だったろ。NHKオンデマンドで国盗り物語の総集編があるよ。
三田佳子が美しい。

469 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:38:40.11 ID:izgs0rfm
(´-`).。oO( OP好きだお

470 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:39:33.95 ID:LmotvHOu
うちの次男坊イケメンですぜー 右大臣さまー
一益様〜うちの娘いかがですか 離縁させますんでどうかお願いしますわー

471 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:41:24.30 ID:R3kjLe7g
亡霊って舞台だと映えるんだろうけどテレビだとちゃちくなるよな

472 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:46:06.27 ID:STg/2QXd
光栄厨としては
天才幸隆の将器を受け継いで
真田家史上の最高傑作の将となったのが昌幸だと思ってるので
今の昌幸無双ウレシイ・・・ウレシイ
子供たちにはもう一つ受け継げなさそうなのもいい感じだで

473 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:47:57.84 ID:dSDjA8ZT
>>460
上杉討伐には東から攻めまっせー

474 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:50:05.07 ID:ng9PIF/2
>>470
この時期の信長ってもう信忠に家督譲って形式上は隠居の身で
右大臣も辞職して無官の身じゃないかな
その場合どうやって呼ぶんだろう
位階を現す二位様とか信玄入道みたいに総見公とか?

475 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:50:13.35 ID:OWwHAHxh
殺陣微妙だったな

476 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:51:29.41 ID:MRBU47KA
2月の中旬くらいに
追加キャストの発表があると思うので
期待しています…
真田太平記に出演した渡瀬恒彦さんに出演すてほしいですね

去年の花燃ゆは伊勢谷大沢のw主役 3番手井上がナレーション兼任なら
そこそこの脚本家が花燃ゆの脚本を執筆したはず…
吉田松陰の妹が主役ではいい作品に仕上げることができない←製作陣

477 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:52:10.17 ID:hxmF4aTr
勝頼良かったね
なんだかんだでサラブレッドは華があるんだなーと思った

478 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:52:38.39 ID:CVRvENVK
丹波さんは?

479 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:52:45.21 ID:R3kjLe7g
>>474
そういえばそうだな。「安土殿」もピンと来ないなw

480 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:55:50.65 ID:STg/2QXd
ただ僕の考えた最強の昌幸はこんな明るい人ではないんだよなぁ
まあ三谷さんの作るキャラは明るいから仕方無いな

481 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:56:55.16 ID:VSfKnim/
安土殿って分限帳にのってる(一部で言われる濃姫か?の)女性みたいじゃん

482 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:57:00.81 ID:eRxjGBrb
>>478
幽霊出すくらいなら、丹波さんも幸隆役で出せばよい。

483 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:57:45.15 ID:OWwHAHxh
>>479
兄(二位)様でしょw

と言うのは冗談で

先の右府(さきのうふ)

もしくは

大殿(隠居した殿のことを呼ぶ)

が妥当

484 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:58:31.75 ID:jxELQ7zb
>>482
あれは幽霊じゃない。
勝頼や昌幸の脳内の幻影だよ。

485 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 18:59:02.75 ID:CVRvENVK
>>482
では夏八木さんもw

486 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:00:19.95 ID:49+V7uAs
>>474
信長=上様
信忠=殿様

だったはず。

信忠は右大将くらいになるはずだったからその時は信忠が上様で信長の呼び方も変わったと思うが。

487 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:00:27.37 ID:8fWTsXf6
>>468
そもそも、信長のところも守護家老の本家を滅ぼし主君の守護大名を追い出して尾張を乗っ取ってる。他人に不忠とか言えた義理では・・・

488 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:01:31.40 ID:LmotvHOu
昌幸 ははー 天下様〜
信長 うい奴じゃ 天子様とよべー
明智・・ (ムムム 殺す)

489 :大沢《加齢臭》たかお:2016/01/18(月) 19:02:05.47 ID:sbzscxvp

真田太平記の草刈正雄こそが、大河史上最も好きな役だよ

大河じゃないとかいう奴はぶっ飛ばす

490 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:03:01.72 ID:49+V7uAs
>>487
保護してあげた守護が信長を殺そうとしたんだから追放は仕方ないだろ。
その後和解して面倒見てやってるぞ。

491 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:03:29.45 ID:jxELQ7zb
>>486
織田家家中の人々なら「上様」でいいけど、別に織田家の一族郎党ではない人々、
例えば公家などは「上様」と呼ぶのはヘン。

492 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:04:13.12 ID:hZoDa5ln
自分のこと棚に上げて他人に清く正しくを求めるのはいつの世もよくあることだからw
まぁ自分がやったから他人にやられる事をことさら警戒するんだろうけど

493 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:04:13.26 ID:TvUMmYBq
>>487
織田守護代に対しても斯波家に対しても足利家に対しても信長ではなく相手が先に仕掛けてきてたのだが

494 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:05:03.59 ID:jxELQ7zb
>>489
真田太平記は大河じゃない。木曜時代劇だよ。

495 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:05:05.91 ID:R3kjLe7g
>>483
昌幸からしたらまだ配下になってない相手に「大殿」はおかしいから、その場合の話ですお
「信長公」ならまだ無礼に当たらんか

496 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:05:46.05 ID:8fWTsXf6
渡瀬さん出て欲しいが、何の役が良いんだろうか?
梅雀氏は金地院崇伝あたりが・・・

497 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:06:14.12 ID:Psf/JC7q
前右府ってヒラコーは表現してたな

498 :大沢《加齢臭》たかお:2016/01/18(月) 19:06:24.35 ID:sbzscxvp
>>494






ぶっ飛ばす    あれは大河ドラマで間違いない

499 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:06:51.28 ID:jxELQ7zb
>>495
本人に向かって「信長公」は無礼だろう。
安倍総理に向かって「晋三様」と呼ぶみたいなものだし。

500 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:06:56.41 ID:49+V7uAs
>>491
変じゃないよ。
信長が右大将兼大納言になった時に呼び方が正式に上様に変わった。
これは頼朝以来武家の棟梁がなる官位だから上様でオッケー。
当時は公家も官位の上下に関わらず武家の棟梁より下だから、関白でも上様と呼ぶ。

501 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:07:43.24 ID:9ouLs5OX
>>489
そういえば、去年も大河ドラマの放送は、日曜日夜8時NHKじゃなかったな

502 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:08:18.24 ID:aO+2RhvN
官職名呼び好き
てか律令制の官職名がすき

503 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:09:36.16 ID:R3kjLe7g
>>500
そうすると上杉も武田も毛利も賊軍だなw

504 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:10:40.27 ID:TvUMmYBq
>>500
>当時は公家も官位の上下に関わらず武家の棟梁より下だから、関白でも上様と呼ぶ。
嘘もほどほどにw
上様と呼ばれるのは武家の棟梁だから、武家じゃない公家は官位で呼ぶ

505 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:11:02.43 ID:jxELQ7zb
>>498
すまん。木曜時代劇じゃなくて、水曜時代劇だった。
そんなに大河ドラマに対してコンプレックスを持たなくても、
水曜時代劇はどれも名作ぞろいだから、誇りを持てばいい。

506 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:11:12.39 ID:OWwHAHxh
>>495
さきのうふでええと思うよ
右府って読んでも気にしないじゃないかと思うけどw
あとは将軍とか大公とか呼んでおべっか使ってみてもええな

507 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:12:50.07 ID:Psf/JC7q
>>503
毛利は足利将軍抱えてたから一概に賊軍とは言えない

508 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:13:01.11 ID:jxELQ7zb
>>500
>当時は公家も官位の上下に関わらず武家の棟梁より下だから、関白でも上様と呼ぶ。
これはウソだな。

509 :大沢《加齢臭》たかお:2016/01/18(月) 19:14:00.63 ID:sbzscxvp

去年の大河ドラマは時専でやってた「真田太平記」だよ

今年もやってるが・・・

510 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:14:40.66 ID:49+V7uAs
>>504
なんも知らんのだな。
室町幕府時代に公家は完全に武家の下になったから上様だよ。
だって関白が将軍から偏諱もらってんだよw

511 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:15:14.62 ID:ng9PIF/2
>>495
臣下の礼をとった後なら大殿になるけど
よほどのことがない限り信長って名を呼ぶのは時代的に禁忌のはず
関白引退後の秀吉が太閤って呼ばれたみたいに
引退後の大臣の呼び方ってあるのかな

512 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:16:14.13 ID:wimq1dy9
まぁ敵役が内野家康なら最後まで楽しみだわ

513 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:16:20.04 ID:TvUMmYBq
>>510
知ったかか釣りか難しいヤツだなw

514 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:17:03.37 ID:jxELQ7zb
>>510
何度もウソを書く必要はないから。

515 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:17:24.65 ID:aO+2RhvN
そういや関白は官職なの?征夷大将軍は令外官だけど

516 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:18:37.33 ID:O1NGGDDb
>>502
自分は丸のつく幼名が好きだ
牛若丸、梵天丸、御弁丸(弁丸…“御”をつけるとちょっと…アレだね)、聡明丸
天才丸あたりまではいいが、奇妙丸ってのはどういう意図でつけられたんだろう

517 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:18:53.54 ID:McIl0gP5
>>505
水曜時代劇ってその後、大河にテーマを移したような作品ばかりだね
・宮元武蔵→MUSASHI
・武蔵坊弁慶→義経
・真田太平記→真田丸

上2作は水曜時代劇の方が良すぎて、大河がだいぶ劣って見えたが
真田丸は負けずに独自路線で頑張って欲しいもんだ

518 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:20:20.42 ID:AdFoKTbf
そういえば今年のご当地俳優は誰なんや

519 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:20:50.66 ID:hwRWKdp6
>>516
奇妙な外見だからだよ

520 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:21:17.42 ID:33Vfx0gY
   【国債暴落】   5月、安倍退陣、世界恐慌、ドラクエ11発売中止、東京汚染で五輪も白紙   【福島壊滅】


 急激に事態が変わりました。年初の株式の暴落開始を受けて、どうやら5月には安倍退陣の話が急に出ています。
    これで「7月の衆参の同時選挙で、安倍の長期政権化 」という夢みたいな馬鹿話は、もう消えたでしょう。 
   だから、「7月に向けて、日本株は23000円にまで上がる」のシナリオは吹き飛んだ、と考えるべきでしょう。

       QEの、債の大発行(アメリカだけで4兆ドル。480兆円)で、国債自身がリスク資産となっている。
  安全資産である、とさんざん喧伝(けんでん)された先進国の国債自身の暴落が近づいている。[1851]副島隆彦



                      日本から始まる世界的株式市場の大暴落


 数年前に4万円近くだった日本の株価が今では2万円以下になっています。 今後これは1万円位まで下がるでしょう。
   終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。



                    【小沢一郎】  マ イ ト レ ー ヤ  【山本太郎】


                    非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。
          マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう
    マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう
   マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
      マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。

  権力を貪るリーダーたちの調子外れの声は、少しの間は、恐れる者や軽率な者を引きつけるかもしれないが、
                     彼らの時は限られており、終わりに近づいている。

521 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:21:37.68 ID:izgs0rfm
>>517
武蔵坊弁慶面白かっなぁ
こたまむしー

522 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:23:16.96 ID:aO+2RhvN
>>516
たぶん不細工だったんだと思う

523 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:23:27.11 ID:OWwHAHxh
幼名 鬼武者は/////

524 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:24:30.06 ID:ygVRWLNc
草刈なにいってるかわかんねぇよ、注意しろよ

525 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:24:43.75 ID:G/GUijEN
鬼平犯科帳の人が弁慶のやつか。うちの親が好きだった

526 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:25:15.79 ID:D2Jo8jeG
あぼ〜んを入れたのは久しぶり。

527 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:25:19.17 ID:OWwHAHxh
>>516
奇 稀であること
妙 巧みで優れてること

どっちもいい意味だよ

レアで優れてるSRな子供ってこと

奇妙な奴とかが悪口になるのはもっと後の時代じゃないかな

528 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:25:28.18 ID:g4rmHrIr
今回の大河ってライト層に評判良いみたいだけどそこそこ歴史知ってる人もニヤリとさせてくれるよね
石川数正のくだりとか

529 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:29:04.38 ID:Bd5nPPB8
石川「わが家中は鉄の結束を誇っておりますから大丈夫です」

530 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:29:04.91 ID:kygw0UQB
>>499
現代語だと執事みたいだなw
>>506
下手におべっか使うと切られそうな気がするw

こういう当時の呼び方とか考えると楽しいね
お互いの関わりとか立場によって呼び方も変わったり

531 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:31:12.56 ID:O1NGGDDb
>>519
マジで!?と思って調べてみたらマジだった
生まれた子供の顔が奇妙だったからって、信長パパひでぇ
あ、でも>>527の説も納得だな

532 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:33:09.75 ID:mkhHiAbH
香炉を灰の中から拾いあげるのってもしかして九十九茄子の件?

533 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:33:55.94 ID:VpSGxLYX
小ネタを散りばめたぐらいで「通向き」ではなー。
たとえば、清盛においては、小ネタは単なる小ネタではなく、ストーリーを動かす起動力を常にもっていた。
(頼長台記のオウム、清盛和歌下手、経ヶ島人柱排除伝説、障子に穴を開けた安徳など)
それに、最後出奔する石川について、今のところ「一心同体」だっけ、そういう発言をする人物として描くことは、
何も鬼才三谷じゃなくても誰でも思つく類の作劇であって、こういうのを伏線とは言わないだろう。

それとは別に、この大河の有利な点は、真田一家の動きと中央のダイナミックな動きとが完全にリンクしうるところ。
女大河が悩まされる主人公と歴史とのリンクという問題は、信繁主人公としたため完全には免れていないものの、
クリアのためのハードルは遥かに低い。三谷の腕次第といったところだ。
真田丸は、ホームドラマと歴史ドラマが混然一体となった魅力的な大河が出来る可能性を秘めている。
視聴対象的には、小学生も楽しめる娯楽時代劇でありながら、歴史通をも唸らせる、そういう大河を追求しているのだろう。
「枠を破壊した清盛」ヲタが言うのも何だが、ジリ貧著しい歴史ある大河を蘇生させる方向性としては正しいものがある。
今のところいい線いっていると思う。

534 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:34:22.57 ID:OWwHAHxh
子供に源三郎って付ける人が増えるな
「真田幸村から取りました!」ってw
おいおいと心のなかで突っ込まれる

535 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:34:32.77 ID:P+pIGADO
他のスレでも時々見かける1行目に「・」を入れるのは何のため?
Twitterでも見かけた

536 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:36:11.00 ID:1JzewQMa
8時の鶴瓶さんのやつって松ねーちゃんに出した手紙のことやるのかな
ついでに真田ミュージアムの事情をちらっと見せてくれたらうれしいんだけど

今のところキャラ的に一番すきなのは正信かな

537 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:36:22.36 ID:Gm3CzaFB
>>527
江戸時代までは面妖とか奇怪とか言ってたよね?

538 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:36:53.31 ID:y6OrOlSJ
>>535
糞コテのセルフアピール?

539 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:37:44.28 ID:f+f/cklB
>>531
基本、ノブが付ける幼名はひどいw
信雄と信孝も言うわずもがな。

540 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:37:45.57 ID:vXdcCeXQ
PM8:00 和歌山県九度山町ぶっつけ本番旅

541 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:38:29.81 ID:456nyM+g
>>539
人ってのがいたっけ

542 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:38:40.98 ID:TvUMmYBq
>>533
スグル氏政の汁かけご飯は完全に小ネタだろう

543 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:38:43.93 ID:OWwHAHxh
>>537
信長も当時基準ではイケメンだからね
我が子ながら良い顔してるじゃないか!って意味でつけたんだと思ってる
身内にはゲロ甘なんでこの人

544 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:39:28.19 ID:mkhHiAbH
きみょーは「珍しく優れているさま」なる意味で古典で訳したことがあるような
きみょーまるがどっちの意味かは知らないが…

545 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:40:11.80 ID:TvUMmYBq
>>539
茶筅とか三七とか、完全にアダ名だよな

546 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:41:04.34 ID:OWwHAHxh
ちゃせん丸は車の名前つけちゃうパパみたいな感じだな
37は……これは擁護できません

547 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:41:36.86 ID:aO+2RhvN
朝飯かわからんけど、超大大名なのに汁と飯だけって質素だなあと思ったw

548 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:42:04.84 ID:P+pIGADO
>>538
ありがとう
ただのアピールなんかー

549 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:42:32.64 ID:jxELQ7zb
>>545
五徳は?

550 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:42:46.07 ID:O1NGGDDb
>>539
自分は吉法師なんてかっこいい名前もらってるくせにね

551 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:43:36.07 ID:mkhHiAbH
わざとヘンな名前つけてあの世に持ってかれないようにするとか
幼名なんてどーせ変わるからどうでもいいとか
いろいろあるんじゃ

552 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:45:16.51 ID:mSUpTlye
五郎八郎 姫

553 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:45:18.25 ID:Bd5nPPB8
>>533
清盛面白かったよね。OPは曲もよかったし、アニメやら舞踊やらで最高にartisticだった。
遊びをせんとや〜とか歌をOPでやったり、新しさがあった。
保元、平治の乱なんかあんまりテレビでやらないから、興味深かった。
脚本もスタイリッシュでかっこよかった。
ただ男色はチャレンジしすぎ。家族そろって見るのはちょっときつかった。史実なんだけどね。

554 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:46:00.96 ID:mkhHiAbH
生駒吉乃なんて「吉法師の」て意味じゃなかったっけ

555 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:46:12.49 ID:l9yki0kE
本多正信、重臣なのに鷹のお世話してたの何でだろ?と思ったが、元々が鷹匠だったんだな
知らんかったわ

556 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:46:30.22 ID:OWwHAHxh
>>549
それも茶道具w
儒教にも五徳ってあるからそれとかけてるんじゃないだろうか

557 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:47:19.05 ID:mkhHiAbH
ゴトクというとガスレンジのアレだな

558 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:47:36.25 ID:dxX+5heV
くじのとこもよかったがこの後転々と
織田上杉豊臣徳川と真田親子が転がり込む様子が史実だから面白い

559 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:50:16.60 ID:mkhHiAbH
女性の本名はほとんどわかんないケースばっか

560 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:50:43.27 ID:OWwHAHxh
猿夜叉ってもよく分からんけどな
猿も縁起が良いといえばいいが
夜叉は…強さの象徴とかな

561 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:51:37.24 ID:mkhHiAbH
昌幸って一歩間違うと超絶蝙蝠野郎だよね

562 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:52:19.36 ID:jxELQ7zb
>>546
そう。鍋を置く鉄の台。
姫なのにひどい名前だよな。姫だから嫁いでも五徳のまま。

563 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:53:09.12 ID:Mw1AxVlA
武田勝頼が一番大河ドラマの武将らしかったけど。
後の配役は痛すぎるだろw コントだろ、このドラマ。
しかし、いまだに、ジジイの草刈とか出さなければ視聴率とれないのかね。

564 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:53:24.18 ID:hwRWKdp6
>>560
夜叉は仏様に代わって敵を打ち倒す武神だから
武家では割と縁起良い名前だろ

565 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:54:41.72 ID:Bd5nPPB8
昌幸「上総介様」
信長「たーけ!いつの時代だがや!」

566 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:55:59.90 ID:OWwHAHxh
>>564
インド神話知識だと人喰い鬼ってイメージだけど仏教界隈だと守護神の意味合い強いんだななるほどね

567 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:56:07.64 ID:hwRWKdp6
>>561
いや一歩間違えなくても蝙蝠野郎だぞ
当時も「あいつ信用できない」って言われてたし

親父さんのうまいところは
「信用できなくても味方に引き込むと有益」って
売り込むのがメチャクチャ上手かったんだよ

568 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:56:11.87 ID:5593NBrZ
今やっと録画消化
信玄役はエキストラなのかな?

569 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:57:12.00 ID:TvUMmYBq
>>565
秀吉の時だと思うが、本能寺直前にデスラー利休と対面した時織田上総介と名乗ってたな信長

570 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:57:14.65 ID:McIl0gP5
>>562
まあでも伊達政宗の娘よりはまだいいような

571 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:57:45.98 ID:VSfKnim/
>>549
五徳はコンロ(昔は炭火か)の上におく3つか4つの脚のついた輪っかだが
丑の刻参りの女が逆さにかぶるあれね

>>554
吉乃って呼称も実際問題検証されてない創作臭いもんだからなー

572 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 19:59:10.96 ID:O1NGGDDb
>>551
モンゴル人が悪霊に赤ちゃんを奪われないようにワザとヘンな名前を
付けるって聞いたことがあるな、犬とか虫とかウン○とかw
>幼名なんてどーせ変わるからどうでもいいとか
昌幸も一応名付けにゲンを担いだようだけど、実はやっぱり姉ちゃんが看破したとおり
テキトーだったのかもしれない

573 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:00:52.21 ID:OWwHAHxh
>>567
裏切るときは理由を(でっち)上げる
(最低限の)義理は通す

ってしてるから、裏切り者呼ばわりはないと思うけど
一筋縄ではいかない、不義理はできないっては思われてそうだがw

574 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:01:05.75 ID:Gm3CzaFB
昔は鶴と亀は長寿で縁起がいいってんで、
鶴とか亀とか名前に付けまくってた。
徳川家康の娘は亀姫
徳川綱吉の娘は鶴姫
鶴千代や亀千代って名前もやたら多い。
徳川16代当主の家達は幼名が亀之助

575 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:01:28.53 ID:OWwHAHxh
>>572
ジュチ(客人)は嫌な事件だったね……

576 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:01:44.86 ID:ygVRWLNc
表裏比興=卑怯って言ったのは秀吉だっけ、でも昌幸くらいいけばもはや立派なサバイバル術だわ
コウモリ野郎ってのは、維新の耳デカ野郎あたりのレベル

577 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:02:14.93 ID:rAnSQyzD
木村佳乃かわええなあ。
40前には見えんわ。

578 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:02:25.87 ID:XbPZRS9X
近くで丹波の演技見ていただけあるなあ。見事に不敵な昌幸父ちゃんになってる。手の平のクルミが泣かせるw

579 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:04:25.53 ID:izgs0rfm
>>577
えぇ…普通におばちゃんやが

580 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:05:47.56 ID:Bd5nPPB8
>>577
きとったんやなぁ。柿ぐらいしかないけど(九度山町の人ごめん)

581 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:06:32.59 ID:l1RbBYAZ
堺も40代には見えない
芸能人は40代の人でも若くみえる人が多いな

582 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:06:39.58 ID:w4HBvksQ
平さんの勝頼、よかったえ
同じように出番が少なかったけど、江〜姫たちの戦国の佐治一成もよかった。

583 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:06:58.09 ID:dSDjA8ZT
>>515
官職じゃないと何なんだよw

584 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:07:23.76 ID:5593NBrZ
家康「お前はなんでも知っているなぁ」
正信「何でもは知りませぬ、知っていることだけでございます」

585 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:08:07.78 ID:izgs0rfm
>>581
えぇ…普通に40代やが…

586 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:12:17.67 ID:eRxjGBrb
>>575
井上靖が大袈裟に書いていたけど、ジュチは、よくある名前で、テムジンの次弟のカサルも、本当はジュチ・カサルという。テムジンの父親は怪しいが、ジュチ・カサルの父親は確実で、母が喜多嶋舞でない限り、客人のはずないけど。
井上靖は、甥っ子のジュチを際立たせるためか、叔父の方はカサルだけで通していたけどね。

587 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:13:16.36 ID:eni2W3Ot
>>585
10代前半にしか見えないんだが

588 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:13:53.65 ID:UByuUPaK
なかなか面白いぞ

589 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:14:33.56 ID:hwRWKdp6
>>584
そこは俺もハラハラしたwww

>>583
律令で決められた官職かどうかって聞きたいんだろ、たぶん
関白は令外官だから、そういう意味では官職ではないのかもな

590 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:14:50.57 ID:xqI/X5Nx
かーちゃんが蕎麦茹でに台所行ったw

信繁も柿もらったのかな

591 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:16:04.17 ID:eRxjGBrb
>>572
モンゴルだけでなく、中国でも悪い名前つけるのは良くある。
漢武帝もブタと名付けられていた。後に改名するけど。

592 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:16:36.93 ID:izgs0rfm
>>587
えぇ…

593 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:16:43.59 ID:8PxCxfWZ
>>589
令外「官」と書くように、紛れもなく官職だよ。

594 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:19:49.08 ID:UByuUPaK
草刈渋いな

勝頼もよかった

あと裏切って切腹される奴も面白い

595 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:20:30.80 ID:O1NGGDDb
>>575
知らない名前だったので調べていたら、こんな一文をみつけた
>『誰の子かというよりも、狼の子は狼であることは行動で示せばそれでいい、
 本当に狼の子ならばそのうち自然とそうなるのだから。』
真田丸に意識がいってる今、こんな言葉を聞くと「真田兄弟もカエルの子はカエルだって
ことを、これからの戦いで示していくんだろうな」とか考えてしまう

596 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:21:39.47 ID:kZbwR5dk
囲炉裏の場面は笑えたけど犬伏の別れで似たような場面にするかもしれないと考えると悲しくもある

597 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:22:08.54 ID:rAnSQyzD
あんな嫁なら毎晩励むわ。

598 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:22:36.60 ID:UByuUPaK
>>596
ああ、死に別れだっけ?

599 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:22:45.06 ID:XSVqwUbN
そう言えば内野って「徳川慶喜」で慶喜の実兄で水戸の無能藩主慶篤をやってたな。

600 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:25:08.81 ID:F9e5YUk/
>>553
あの平治の乱はなあ。義朝がただの脳筋馬鹿に描写されてたからなあ。
清盛へ先制しようとしたのを信頼が止めて悔しがる描写とかがせめてあればな。
しかも、最後もあの有名な「我れに木太刀の一本なりともあれば」すら無かったし。

601 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:28:53.35 ID:i4qiYkHT
勝頼の死の知らせを佐助から聞いた後、草刈の独白が聞き取れないので何を言ったか教えて下さい

602 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:29:01.16 ID:xqI/X5Nx
木村さんドラマのまんまやなw

603 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:31:27.65 ID:Hfh4ip0k
>>601
御屋形様、わしに何を託された?
わしに何を・・・

604 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:31:53.55 ID:8PxCxfWZ
>>597
安房守の嫁のこと?

605 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:32:29.97 ID:cJ2U9GvR
木村佳乃ろくに脚本読んでねえなw

606 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:32:34.68 ID:i4qiYkHT
>>603
ありがとう!続きを見ます!

607 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:33:00.78 ID:8VM24IuG
勝頼もせっかく敵のいないとこで腹切ったのだから
首を敵にとられるまえに燃やせよって思った

608 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:34:20.50 ID:F9e5YUk/
あと朝倉景鏡も直前で裏切ったけど、所領を安堵されている。
決して、直前での裏切りが嫌われたわけではない。

小山田の場合、単に甲斐の統治には邪魔だったから殺しただけだろうよ。

609 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:35:14.95 ID:8PxCxfWZ
>>607
ガソリンでもかけて?

610 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:35:42.55 ID:Gm3CzaFB
>>607
アホか!大将の首を証拠として敵に差し出して部下の助命を乞うのが、当時の一般的なやり方だろ?
燃やしたら、逃がしたと疑われるじゃないか?

611 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:35:45.20 ID:smJKJgVj
真田だけじゃなく木曽氏も大体似た経緯なんだけどこちらは没落しちゃうんだよな
徳川軍を破るまで殆ど同じ動きだったのに何が違ったんだろうな

612 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:35:50.90 ID:UByuUPaK
このドラマ裏はあるかな?

613 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:35:58.16 ID:VC3yLsW4
信忠ってどうやったんやろうね
武田攻めでは信長がもっと慎重にっていうのに逆らって
一気に攻め込んだことが武田家滅亡につながったっていうし
そこそこの武将だったのかな?
ただ本能寺の時に逃げられるのにそうしなかったあたりダメなんかなとも思うが

614 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:37:31.95 ID:UByuUPaK
自民党政府の。。NHKによる日本洗脳。。電通

615 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:38:20.00 ID:8PxCxfWZ
>>613
本能寺の変で信忠が逃げられたってのは確かか?

616 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:38:23.67 ID:UByuUPaK
なーんてね

617 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:38:54.26 ID:olmP8/KX
内府 左衛門佐
今ドラマでは使われない?さびしいのう豆州・・

618 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:39:01.66 ID:5593NBrZ
>>600

清盛の場合は松ケンと玉木宏が逆だったらなぁと何度も思ったなぁ
松ケンがダメってことじゃなくてあの脚本なら玉木清盛の方がわくわくしただろうし晩年の愚かさももっと表現できてたと思う
あぁでも耄碌して白子に弓を射掛けた時の松ケン(と上川隆也)の演技は良かった

619 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:40:13.90 ID:aiooNwip
信長軍が強すぎたのか?それとも
関東の田舎侍が口だけ番長だったのか?

620 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:40:18.44 ID:5593NBrZ
聞き取れないって人はその部分字幕で見るといいよ

621 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:41:13.88 ID:Bd5nPPB8
>>613
信忠は奮戦して明智勢はてこずったらしい。
でも逃げて助かった有楽斉は京の町衆に、長男は戦ったのに弟は逃げやがったってボロクソに言われたとか。

622 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:41:35.19 ID:MWElTzdo
盛り上がってるねえ
面白いもんな

623 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:41:45.11 ID:mkhHiAbH
草刈の台詞聞き取れなかったの一カ所しかなかった自分は異端児らしい

624 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:42:56.32 ID:VC3yLsW4
>>615 妙覚寺にいて、本能寺に救援に向かったらしいから
その時即座に大坂か安土に逃げらば良かったのにと思う
信長ならそうしてたはず

625 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:43:50.93 ID:5593NBrZ
>>615
よく言われるのは、安土城に戻れば武力があるのにわざわざ寺で迎え撃ったあたり脳筋だ、みたいな
でも父親ぶち殺されたかもって聞かされたら性急な行動になるだろうなとは個人的に昔から思ってる

626 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:43:58.02 ID:MnUdNGhm
週一の楽しみがある幸せ

627 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:44:39.32 ID:leD2jhyX
木村佳乃が松まんまだった

628 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:44:59.13 ID:MnUdNGhm
>>584
正信バサ姉説

629 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:45:53.48 ID:Bd5nPPB8
>>627
鼻歌はドラマでも取り入れたらいいのに

630 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:46:46.46 ID:8PxCxfWZ
>>624
でも本能寺なんてそれほど大きな寺でもないから、明智の兵は2000もいれば信長を取り逃がすことはないだろう。
後の兵は京の7つ口を固めていただろうから、簡単には脱出はできないんじゃないか?

631 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:47:00.38 ID:apNAYAEg
いま録画みたけど
なかなか面白いな


632 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:48:20.61 ID:Wm6ag57O
>>517
水曜時代劇というとショボイ?から
正式名称の「新大型時代劇」と言って欲しいです。
これらは大河ではないけれど、「大河ドラマに準ずる扱い」らしいので
大河ドラマの仲間に入れてもいいのではないかと思っています。
勿論、色々意見はあると思いますが。

633 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:50:30.43 ID:TvUMmYBq
>>613
有能だからもう逃げられないと逆に思い込んでしまったのでは?
明智ほどの武将なら謀反を起こすなら用意周到で逃げ道はないと

まさか無計画な謀反だとは思わなかったんだろうな

634 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:50:40.97 ID:oXPTlBXs
>>613
逃げるといっても100%確実に逃げられる保証はなかったんだし
穴山梅雪のように後世の物笑いになるような最期もあり得るよ
生き残ったとしても、不可抗力とはいえ父親の危難を見捨てて逃げたという
世評は免れ難いし、織田政権二代目として権力を相続を出来たかすら微妙になったと思う

635 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:52:37.21 ID:Wm6ag57O
>>534
それを言うのなら源次郎。
兄信之が源三郎。弟信繁(幸村)が源次郎。

636 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:54:03.59 ID:8PxCxfWZ
>>635
俺なら左衛門佐と命名する。

637 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:54:07.48 ID:8PxCxfWZ
>>635
俺なら左衛門佐と命名する。

638 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:54:11.05 ID:Wm6ag57O
>>534
ごめん。「心の中で突っ込まれる」というのをよく読んでなかったわ。

639 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:55:25.40 ID:VC3yLsW4
>>613 です

皆様ありがとうございます
そうですね、逃げきれるかどうか不確かだし
逃げ切れたとしてもその後どうなったかは定かではないですね
結局は秀吉にしてやられてたかもしれませんね

640 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:55:56.41 ID:DCai/fp3
今日9時から放送ののぼうの城だと
平さん嫌みな小物演じてたのに、
ギャップがすごい。

641 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:57:36.10 ID:izgs0rfm
正直、木村はいらんと思った
なんか池沼みたい

642 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:58:16.92 ID:bhqVewxV
木村さんはもっとおばちゃんになったら強烈になりそう

643 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:58:42.35 ID:8PxCxfWZ
>>640
のぼうの城で、水攻めの決定に文句を言ってた寄せ手の武将の中に左衛門佐はいたのか?

644 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:59:25.18 ID:i4qiYkHT
録画見た!面白かった!

645 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 20:59:30.67 ID:mkhHiAbH
勝頼殿は長束正家として落ち延びておられたのじゃ

646 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:00:06.00 ID:F88xBEPg
勝頼に最後まで従った600分の40の兵って
なんで従ったんだろ

647 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:00:22.21 ID:L6nb9Axg
>>640
つい最近キモメガネやってたじゃん

648 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:01:11.04 ID:Afq0xWLa
木村佳乃は去年の年明けはイッテQに出てたね
温泉同好会で水着になって熱湯風呂に入ったり虫食ったり女芸人並みに体はってて凄い評判になった
木村が再びイッテQに出ると脅威になるから引き抜いたんだと思う

649 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:01:56.72 ID:i4qiYkHT
小山田成敗するとこの演出最高

650 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:02:34.85 ID:Bd5nPPB8
>>648
屋敷さんが調略したのか

651 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:03:29.59 ID:izgs0rfm
>>648
イラんでしょ

652 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:03:52.79 ID:/9HnV9Xs
>>621
寄せ手は万、守るは1000人足らずなのに数時間も頑張ったんだよな。
あの1000人って、信長の尾張統一戦の時からの歴戦の親衛隊、
言わば織田軍最精鋭部隊なんだよ。
毛利新介とか猪子兵助とかがいた。
もちろん信忠自体も勇猛な大将だった。
だから、信忠が死んだ後でこいつら生きる甲斐もなくなったと切腹してんだよね。
元々味方だから信忠の首さえ挙げたら光秀は確実に許しただろうに。

最後は光秀軍が隣の屋敷の屋根から鉄砲を撃ちまくった。
これで抵抗するすべを失って信忠は自害した。

653 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:05:01.88 ID:LXFL/Mj8
BSトゥエルビでいとうせいこうが上田城やってる

654 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:05:27.26 ID:pfXxrF5o
今TBSでのぼうってやつやってて初めて見てるが
これに真田は出てくるん?

655 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:07:19.05 ID:8PxCxfWZ
この時期ののぼうの城放送って、大河ドラマ便乗?

656 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:07:43.21 ID:mkhHiAbH
勝頼殿が出てます

657 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:07:50.05 ID:8fWTsXf6
>>654
モブで。

658 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:08:18.05 ID:qpWEGCIK
でない

境遇は真田と似てるかな?
主君は倒れた後も城を維持していたという点で

本領安堵されなかったけど

659 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:10:04.03 ID:Bd5nPPB8
やっぱ戦国時代、日本人好きなんだな。日本人のDNAか。

660 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:10:47.29 ID:Jrm5FUuw
真田はでてこんが野村萬斎がいい味出してるよ
今思ったけど野村萬斎が家康やればよかったんじゃ…

661 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:11:40.65 ID:hZoDa5ln
甲斐姫もっていかれる代わりに成田家のこったのかと思ったらそうでもないのか
結構きびしい展開だなそれは

662 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:11:50.06 ID:pfXxrF5o
あー家康メインでなく秀吉メインだからあまり真田出てこないんだな
家康メインのやつだと真田出るし強くてかっけーって印象あるんだが

663 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:11:57.70 ID:eni2W3Ot
ここでこんなこと聞いていいのかどうか分からんが、
戦国時代の武家の男性もオ○ニーとかしてたんだろうか?

年齢的には、信幸・信繁・三十郎はオ○ニーに励むお年頃のはずだよね?

664 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:11:58.67 ID:8fWTsXf6
>>655
便乗でもあり援護射撃でもあるかな

665 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:12:28.40 ID:L6nb9Axg
野村は家康って感じじゃないな

666 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:12:55.07 ID:QaQrDNAJ
野村はどっちかといえば信長じゃね

667 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:13:18.41 ID:8fWTsXf6
>>663
ヒント:信長と利家

668 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:15:07.21 ID:Jrm5FUuw
>>663
無粋過ぎて吹いたわw
別にローティーンで腰元に子供孕ませるマセガキもいるんやで
自分を慰める必要などないだろ

669 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:15:14.84 ID:zW8zHLoj
鷹と近藤さんのカットがカッコええ

670 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:15:16.05 ID:Dmgt2+AG
>>663
下働きの女の子なんかとよろしくやってたんじゃね?

671 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:16:18.79 ID:L6nb9Axg
今みたいにエロ画像もないからな

672 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:16:57.12 ID:izgs0rfm
おまえら
DJ日本史真田丸やってっぞ!
聞きなはれや

673 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:18:34.08 ID:qpWEGCIK
>>661
復活はしてるけど・・・安堵とはいわないよね
最終的には旗本

674 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:22:37.15 ID:MsDTb9LR
>>663
「爺、何をしておる?」
「は、自慰にござりまする」

675 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:23:05.44 ID:Bd5nPPB8
三話で初恋やらなんやら出てくるんだろな。長澤まさみと黒木華に言い寄られ、正妻が菅野美穂で元カノが富田靖子

676 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:23:10.98 ID:eni2W3Ot
>>667
シコり合ってたってこと?

>>668
たしかに・・・
岩櫃に向かう一行の中には信繁にヤられてしまった女性もいたのかもね

>>670
勝手なイメージだけど、信幸は一人でやるほうが好きそうなんだよなぁ・・・
信幸が部屋で一人でオ○ニーしてるところに信繁がノックもしないで入ってきちゃって
「あぁっ・・・!ちょっと!勝手にふすまを開けるな!」みたいな展開が実際にはあったのかもね

677 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:24:03.37 ID:3PFHblXV
ひとり場違いなやつがいるな

678 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:25:20.18 ID:mJCu3Cna
録画してて2話を今見終わったよ

前回の2話予告で怒り狂った信長が人を蹴りまくりシーンあったけど放送されてたか?

679 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:26:12.17 ID:hZoDa5ln
>>676
衆道ってのがあったんだよ、詳しくはぐぐって見てくれ
まぁ一応あの子ら若様だし城内の女性とか相手には不自由しなかったのかもとは思うけど
あの時代の倫理観ってどんな感じなんだろうね

680 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:28:00.78 ID:pWBxrQER
木村よしのってこんなに可愛いかったんだ・・・

681 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:28:07.16 ID:Wm6ag57O
>>678
ドラマのあとにやるあれは、次回予告ではなくてこれからの真田丸らしい。

682 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:28:25.97 ID:Bd5nPPB8
>>679
政略結婚かな。しかし案外仲良かったりするんだよね。千姫も秀頼好きだったみたいだし

683 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:28:53.11 ID:Tg0UyMC0
そろそろ次スレを…

684 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:28:58.97 ID:r6Aq7OIe
三十郎は結構年食ってるぞ
25とかそんくらいじゃなかったかな?

685 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:30:28.31 ID:Wm6ag57O
>>683
まだ早いんじゃないw

686 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:31:12.64 ID:Bd5nPPB8
桑畑、三十郎と申す。もうすぐ四十郎ですが…

687 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:31:37.76 ID:lwRBofUF
>>633
良いとこの二代目御曹司の短所が出たのかもね。
秀吉あたりなら絶対絶命の危機にも恥も外聞もなく生き残ろうとするだろうし、
家康も幼い頃からの忍従の訓練で危機をしぶとく脱している感じだしね。

688 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:31:48.64 ID:mJCu3Cna
のぼうの城って映画館でみたけど有名どこは石田三成と大谷吉継しか出てこないんだが

真田昌幸
真田信幸
真田繁信
佐竹義昭
佐竹義重

こんな化け物チート級が参戦してて成田家は城を守りきったんだぜ?石田三成って戦下手過ぎだろw そりゃ関ヶ原も負けるわ

689 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:31:58.97 ID:PkUXjexA
>>679
宣教師が日本人の性について奔放過ぎるとか言ってたはず

690 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:32:22.42 ID:mJCu3Cna
>>681
そういうことか

691 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:34:26.57 ID:BPtNGvAe
>>688
それ攻め側の総大将が三成だからみんなやる気が無かったんじゃね?

692 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:34:46.27 ID:A1Mxdy+N
>>666
信長か光秀かな
中の人のキャラは秀吉っぽいけどね

693 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:35:10.29 ID:eni2W3Ot
>>677
自己紹介乙

>>678
あれは次回予告じゃなくて「これからの真田丸」だよ
3話以降の映像も使用されてる

694 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:35:12.21 ID:lwRBofUF
>>688
忍城が数年は軽く持ちこたえる難攻不落の沼城だったということで。。

695 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:35:35.56 ID:A1Mxdy+N
>>688
こんなに参戦してたんだ…
これで負けちゃあかんでしょ

696 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:35:39.86 ID:onn7PiOg
>>613
見栄を張って生きて世評だとかがモノを言う時代だから
本能寺の変を知った後安土に逃げ帰ったとか言われるよりも散ろうが仇を打とうが
華々しく父の仇と闘ったほうが織田家の家名を汚さずに済むと思ったんじゃないの
小牧長久手で秀吉が忠勝を討たずにおいたり
第二次上田合戦で昌幸が徳川の伝令を通してやったりとかの逸話は有名だしね

ただでさえ織田家は信忠以外にも子沢山だしね

697 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:36:16.38 ID:Dmgt2+AG
>>676
ありそうで笑ったw
でもよく考えたら戦場では皆自己処理なんだし、意外と見られても堂々としたもんなのかも?

698 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:36:22.58 ID:Bd5nPPB8
>>688
三成は平時の総理とかならよかったかもなぁ。臆病なとこあって島津の夜襲案蹴って怒らせるし

699 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:37:38.21 ID:L6nb9Axg
>>688
だって堤防作りしかやらせてもらえなかったじゃん

700 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:37:43.97 ID:qpWEGCIK
>>695
第二次上田合戦と一緒で、攻めちゃいけない城だろw

小田原城の孤立作戦の一環だけど、そのバランスを崩すほどの城じゃないよね

701 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:37:53.78 ID:1JzewQMa
何か2回目が終わったばっかなのに公式HPの相関図変わり過ぎやろ。変えてくれ〜
(すぐ変えたらややこしいのかな?)

ラジオってPCでも聞けるのな

702 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:38:12.99 ID:eni2W3Ot
>>679
なるほど、詳しくググってみよう・・・
チンクス

武士の子供だからって、性欲が湧いてきたとき、
周りの女性に簡単に手を出せることができたかどうかは、正直微妙だよね。
性欲が湧いてきたとき、基本は一人でオ○ニーしてたんじゃないかと思ってしまうなぁ。

703 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:41:35.09 ID:eni2W3Ot
>>697
戦国時代の武士たちにとって性欲がどういう位置付け?だったのか気になるね。
いかんせん、大河ドラマや時代劇では、武士の性欲が細かく描かれることが少ないから・・・

704 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:42:55.96 ID:r6Aq7OIe
>>688
水攻め案は秀吉の命令で
三成はあまり効果的ではないからって
乗り気じゃなかったんだけどな

705 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:43:05.49 ID:+Alh+Y6v
平ジュニア
のぼうの城にも出てるわ

706 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:43:09.17 ID:OCPiYMRb
当時は関東の方が田舎だったから 田舎の関東武者は気合入ってたんじゃねーかな
田舎だから武芸を磨くことしか脳がないし 

707 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:44:41.09 ID:o4Wa9Nbd
>>704
水攻めは無茶ぶりすぎですって秀吉にあてた手紙が残ってるんだっけ?

708 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:45:01.78 ID:Bd5nPPB8
>>706
家康自身三河の田舎侍やからなぁ

709 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:46:15.22 ID:bdogYBd3
家康も伊賀越えの時に雑兵や落ち武者狩り風情に首を取られるなら
ここで腹を切るとしきりに切腹したがってたようだし
それを側近たちがなだめすかしてなんとか伊賀越えを成し遂げ本領に逃げこむことが出来た
武将ってのは有能無能に関わらずなんかあれば腹を切りたがるもんなんだから
信忠の場合もなんとか生き延びさせることが出来なかった側近たちの落ち度と言えるのかもな

710 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:46:32.20 ID:eni2W3Ot
大河ドラマで、武士のオ○ニーシーンって流れたことあったっけ?
もし「真田丸」で信幸・信繁・三十郎のオ○ニーシーンがあったら、大河史上初の自慰描写になるね

711 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:49:31.02 ID:L6nb9Axg
>>709
家康は伊賀越えの時にあんまりにも切腹したがって家臣に怒られたんだよな
今川義元が討たれた時も確か自害を考えてた

712 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:49:32.05 ID:/9sWEkAp
>>691
水攻めに向かない地形なのに、秀吉の支持で無理して水攻めしたから
無駄に時間がかかって単に時間切れになっただけだよ。

713 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:50:03.76 ID:o4Wa9Nbd
>>670
真田太平記の原作では信之は下働きの女の子とよろしくやってたな
ドラマ版では初恋の人になってたっけ

信之はジジイになってから小野のお通との不倫…もとい
親密な交流のラブレターが残ってるんだが、三谷版では果たしてやるのやら

714 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:51:49.91 ID:/9HnV9Xs
>>711
後に大坂で自害(ry

715 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:52:26.50 ID:lwRBofUF
高嶋の北条氏政の湯漬けを書き込んでる演技で、こいつについたらヤバい!!
という演技が凄いけど、北条家は北条早雲の頃から四公六民制で、何気に
善政なんだよね。だから、小田原攻めまで順調に勢力を拡大できたわけで。

716 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:52:51.60 ID:L/CnqnZw
07年大河「風林火山」のカンスケが
「武田が滅びるのを見たくはなかった」と言っていたので,
そりゃそうだろうと納得していたところ,

内野家康の言葉としても
確かにそうだったかも知れない,と思い始めてきた。

717 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:54:40.85 ID:7KSUy3kv
>>688
30年くらい前に死んでるのが一人おるな

718 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:54:53.41 ID:mJCu3Cna
>>698
島津が怒った原因は、関ヶ原の前哨戦で島津&三成連合軍で東軍と戦ってたら三成軍が敵に突破され島津軍に何も告げずに撤退した。

おかげで島津軍は孤立して全滅しかかったんだと。
自力で島津軍はそこから撤退したが以降、三成の指示に従わなくなったとか。

719 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:55:02.00 ID:F88xBEPg
みんなのぼうみてんのか

720 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:55:21.21 ID:Bd5nPPB8
今年の正月に現存する城の特集の番組で攻めたらどうなるかってやってたけど、
升構造って三方が壁の四角い場所が作ってあって、どんな大軍でもその狭い場所に数人ずつ入らないと城の中に入れない。
その三方の壁にはサマが開けてあって矢や鉄砲で狙い撃ちできる。
だからどんな大軍でも先頭から殲滅していけばなかなか中に入れない。
城攻めって難しいなぁ

721 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:56:14.34 ID:hZoDa5ln
実際家康とすれば「対武田の防波堤」という立ち位地を失って
これから信長にどういう扱いを受けるかって不安みたいなのがあったのかな
幸か不幸か本能寺でまた激動の乱世の真っ只中にほうり込まれるんだけど

722 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:56:14.71 ID:izgs0rfm
信繁が息子と娘を敵に託す話も
あるんか?

723 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:57:01.10 ID:eni2W3Ot
>>713
信之って信幸のこと?
だとしたら、どういう風の吹き回しで信幸は女性と性交渉することになったんだろう?
一応、合意の上での性交渉だったんだよね?

724 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:57:31.65 ID:OCPiYMRb
しかし 古来から落ちない城はない 難攻不落の大阪城も落ちた 江戸城は無血開城

725 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:57:36.79 ID:ckZqqlB1
のぼうの城、おもしろいよな。

726 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:58:00.95 ID:mJCu3Cna
関ヶ原の戦いの時の最大の謎って上杉だよな?

なんで家康を背後から襲わなかったんだろ。佐竹軍は上杉軍が動けば追従する予定だったと言うし。

727 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:58:44.16 ID:r6Aq7OIe
関ヶ原の夜襲に関しても
あの時点じゃ西軍有利だったから
無理に危険な夜襲をかける必要性もないと判断しただけだし
まぁ、それに伴う人間関係のトラブルは
擁護のしようがないけど…

戦術・戦略に関しちゃ三成は
無能って訳ではないよ

728 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 21:59:59.90 ID:8fWTsXf6
のぼうみたいな戦闘シーン出来ないかな〜

729 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:00:23.61 ID:7KSUy3kv
>>726
山形に大軍張り付けてて動かせる兵力が少ない状態で
榊原康政が籠る黒羽城(秀康が1万2千で後詰)をどうやって突破するんだ?

730 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:00:30.64 ID:Bd5nPPB8
>>726
伊達が攻めてくるからじゃね?

731 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:02:19.55 ID:dSDjA8ZT
この当時の信長の呼び名は安土様だろ。割とガチで

732 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:02:24.72 ID:A1Mxdy+N
佐藤浩市大河に出てほしいな

733 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:02:38.07 ID:mJCu3Cna
>>724
島津の城は無敵の城と言われ落ちなかったよ。

島津義久は天守閣のような城を嫌い「城なんて見栄である。そんな金があるなら橋や水防を作れ。普段から民の為に金を使えば島津の危機に薩摩隼人が立ち上がる。それが島津の城である。」ってマジで城の跡地に書かれてる。

実際、落ちなかったしな

734 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:02:44.85 ID:bimGS7DM
>>704
その話って本当?

以前調べたら、三成と忍城攻めのかかわりって、三成本人が家臣か誰かにあてた手紙で、
「水攻めと決まったとたん、諸将がだらけ始めてこまる」って書いたのだけじゃなかったっけ
あと秀吉の発案だって断定できないんだと思ったけど
工事の手配を秀吉の名前でやってるから、秀吉主導だろうって考えられてるだけで

735 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:04:26.73 ID:Bd5nPPB8
家康、待ち伏せする上杉と戦ってたら死んでたかもなぁ。戦わずに西に反転したのが家康の偉さかもしれないが。

736 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:05:24.50 ID:2d0/QWYv
>>732
真田丸の信長、佐藤浩市が良かったな。

737 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:06:06.18 ID:mJCu3Cna
>>729
>>730
そういう時の為の保険で佐竹軍が控えてたんだよ

上杉軍が家康を背後から攻撃すれば伊達や結城が動くだろうけど、その時は佐竹軍が動いて加勢する予定だった。

とくに伊達と佐竹は因縁あるしな。

738 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:07:52.83 ID:pWBxrQER
武田信玄より数えて15代を経た末裔こと武田アンリ容疑者のご尊顔
(十数万円の商品窃盗等)
http://imgur.com/Za9CkPD.jpg

739 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:08:27.18 ID:ckZqqlB1
>>737
佐竹の兵って、1万もいないんじゃないか?
伊達と最上が南下してきたら持ちこたえられないだろ。

740 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:08:43.61 ID:mJCu3Cna
>>735
どーだろ
その時は上杉軍は東軍&最上&伊達軍に包囲されかなりヤバい状況になってたと思うが

三成の挙兵が早すぎた
バカかよw

741 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:08:52.49 ID:A1Mxdy+N
>>736
うん
または役所広司かなー徳川家康の時かっこよかった
どっちも三谷ものには出てくれそう

742 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:09:06.45 ID:7KSUy3kv
>>737
上杉への加勢に積極的だったのは義宣だけで
(理由も上杉への同情とかではなく宇都宮奪還が目的)
隠居の義重や義久以下の重臣たちは完全に徳川につく気だった

743 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:09:12.00 ID:Gae5cBoK
週末旅行しててやっと録画観たのでログ読まず感想

第2話もやっぱり面白かった!この調子ならっずっと行けそう。
母ちゃんの昌幸や息子たちとのやりとり超好き。
今回の堺の殺陣も好きだ。派手に転がりまくらされてたけど(w
何というか刀の動きがミニマムでストイックで好み。
卜伝1話での、相手の急所だけを的確に斬っていった夜盗との戦いの殺陣と通じる。
ぬっくん小山田が、主君の首を取るところまで落ちたくない的な発言も
彼の人間性を感じさせて良かった。勝頼は言うまでも無く良い。
あと岩櫃山ってみたこと無かったから、紀行で映像見てあの天然の要害ぶりに感動した。

744 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:10:36.63 ID:Bd5nPPB8
>>736
信長はすぐ死んじゃうじゃん。もうすぐ本能寺だし。
コウタロウさんはブレイクしつつあるし今旬の俳優って感じ。吉田羊もだけど。
両方とも朝ドラがきっかけだが。
佐藤浩市は千利休とかどうかなぁ(大河の落語家枠なんかいらんわ!)

745 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:10:46.22 ID:L6nb9Axg
>>732
出てたじゃん

746 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:10:57.51 ID:T4AhHZQC
徳川方なら蘆名信蕃とか出してくれんか
昌幸から見て邪魔くさいやつくらいの役割でいいから
こんな話の時にしか出れないんだし

747 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:11:42.85 ID:mJCu3Cna
>>739
伊達が上杉領内に攻め入るなら、佐竹は伊達領内に攻め入るってプレッシャーが大事なのよ


伊達はこの時にどさくさに同盟の最上領内に攻めても入るからなw
伊達はなにがしたいのか訳わからんw

748 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:11:45.08 ID:/9sWEkAp
>>729
>>730
あの時の最上にも伊達にも上杉に喧嘩売れるだけの兵力は無えよ。
寺領に火薬を抱えていたし、会津に遠征とかまず無理。

上杉は大阪城と秀頼を擁する西軍が負けるなんて露ほどにも思ってなかったから
火事泥棒のように混乱に乗じて領土を増やしたかっただけだろ。

三成が野戦という短期決戦に出た誤算と、
その後あっさり毛利が自領に帰ってしまった誤算とで
上杉には2つの誤算があったんだろうよ。

749 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:12:14.81 ID:7KSUy3kv
>>746
そういやキャストに依田信蕃が居なかったな
出てくるのは室賀だけか

750 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:12:15.91 ID:r6Aq7OIe
>>737
佐竹が動く確証もないのに
本拠地空にするバカがいるかよ

751 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:13:10.34 ID:VkGZ851N
>>733
「人は城人は石垣人は堀〜」といい、やっぱり名将の考えは似るもんだな
だからと言って新府城が愚策だったわけでもないのだろうけど

752 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:13:13.61 ID:mJCu3Cna
>>742
それマジ?

結局は佐竹って秋田に飛ばされてるじゃん

753 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:14:13.40 ID:o4Wa9Nbd
>>732
佐々木蔵之介が真田のご先祖様として特別出演できんものかな回想シーンで
あれはなかなか好評だったと聞くし
三谷版では真田の家の結束の固さを強調してるから佐々木の幸隆の書き方とと合ってると思うのだが

754 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:16:10.32 ID:Gm3CzaFB
顔に泥を塗るのって、のぼうのパクりだったのか?
三谷はパクりが好きだな。
コロンボとか
怒れる人々とか

755 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:16:41.08 ID:7KSUy3kv
>>752
マジ。関ヶ原後に義久と家康が交渉してたけど義久が急死
結局義宣が上杉に援兵出したのを理由に与力の岩城・相馬もろとも秋田転封決定
相馬は本多正信を介して弁明して赦免されたけど(アリバイ作りの為上杉領二本松を攻撃してた)

756 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:16:47.33 ID:ckZqqlB1
>>748
上杉に喧嘩を売る必要はないんだよ。
上杉が徳川軍の後ろを突こうとしたら、徳川軍とはさみ打ちにすればいいんだから。

757 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:16:48.96 ID:mJCu3Cna
>>750
直江と佐竹は内通してお互い了承しあってたよ
実際、この時は佐竹軍は伊達との国境線に駐屯してプレッシャー与えてたし

758 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:17:05.13 ID:Tg0UyMC0
>>753
佐々木蔵之介幸隆、良かった
忍芽も良かったけど

759 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:17:48.43 ID:/9sWEkAp
>>751
まあ、薩摩はシラス台地で大きな川もなかったんで
城を築くには不向きな土地だからそういう考えになった。

760 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:18:02.60 ID:pfXxrF5o
で、秀吉は誰やるんだっけ?
信長が地味だから秀吉はインパクトある役者がいい

761 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:19:36.18 ID:Bd5nPPB8
>>748
吉川広家がバカ息子でさ。家康のそばに毛利がいたんだから家康攻めてれば毛利が天下人だよ
もくろみ通り東軍が勝ったけど、120万石本領安堵されると思い込んでたんだからどうしようもないバカ。親父は偉かったのになぁ

762 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:19:37.60 ID:OCPiYMRb
>>733
最後は薩摩&西郷は新政府軍に凹凹にされて 戦死した侍も祭られていないんだろ

763 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:19:45.01 ID:JrNKIXG4
元ネタは古代中国で勝利した戦場に敵兵の死体を積み上げて城に見立てた故事による

764 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:20:10.44 ID:MLV4gp70
>>753
幸隆が出るとしたら橋爪功かなぁって

765 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:21:07.54 ID:VkGZ851N
風林火山の裏主人公は真田幸隆と相木市兵衛
勝頼が「わしには甲斐は捨てられぬ」と言った時
風林幸隆の「いずれまたこの真田の里は奪い返す」を重ね合わせてもう泣いた泣いた

766 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:21:12.36 ID:mJCu3Cna
>>756
そんな事をしたら徳川は西軍から挟みうちくらうだろww


ここで実は実はのダークホースが黒田如水だったんだろうな。


黒田は九州から天下を目指そうとしたんじゃなく、家康軍が西軍と上杉に挟み撃ちをされた時の保険の為に動いていたんじゃないかと考えてるんだが

767 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:21:13.25 ID:/9HnV9Xs
>>748
その通りだな。
庄内が飛び地になってるんで、邪魔してる最上はまず絶対潰す必要がある。
そして越後を奪回する最大のチャンス。
伊達領なんて興味ないから、さっさと最上潰して伊達と和睦して、
越後奪回だけを考えてたんだろう。
伊達はそれをわかってるんで、最上との国境にたった3000を出しただけ。

まあ、たった数時間の野戦で全てが決すると思う方が無理だわな。
黒田官兵衛だって見通せなかったww

768 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:22:00.33 ID:/9sWEkAp
>>756
だから、最上も伊達も会津に攻め込む戦力は無いって。
最上と伊達自体お互いに信用していないから牽制し合っていた。

北にはやる気も無くただ表向き援軍を出してるだけの
さらに何を考えているかわからない南部がいて、とても軍を会津に出せる状況に無い。

769 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:22:06.95 ID:mJCu3Cna
>>762
西南戦争は薩摩vs薩摩の戦いなんだけど

770 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:22:19.75 ID:cI018cb9
>>752
現職の秋田県知事に、何て失礼な!!

771 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:23:41.85 ID:BKaESEDI
赤か黒かのくだりはまさに三谷さんが脚本なんだなと思わされるな
堺さんのおちゃらけぶりが好きだわ。真田丸大成功するだろうな

772 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:23:59.62 ID:OCPiYMRb
>>769
長州は兵を出していないのか?

773 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:24:05.89 ID:r6Aq7OIe
>>757
上でいってるけど
先代や重臣は徳川寄り
約束守る保険に人質も送らない

この状況の佐竹を信じて本拠地空けるとか
ギャンブラーにも程があるわ

実際、佐竹は領地の北部を先代派が掌握してて
上杉に加勢できない状況だったわけだしな

774 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:25:35.34 ID:cg+oXUz7
>>769
違うよ
政府軍対薩摩

775 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:26:30.41 ID:mJCu3Cna
>>768
なんかこの時の東北ってめっちゃくちゃだなw

上杉→オラオラ家康かかってこいよw

伊達→上杉上等!最上もついでにやったろか?

最上→上杉も伊達もうぜえええええ

佐竹→この隙に伊達攻めてやろうかw

南部→伊達攻めるか?津軽うぜえしな

津軽→南部上等!

776 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:27:25.77 ID:ckZqqlB1
>>768
だから会津に攻め込むんじゃない。
上杉が徳川家康を追撃すべく会津を出たら、徳川と呼応してはさみ打ちにする。

777 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:27:49.13 ID:/9HnV9Xs
>>775
元々これから戦国時代になりましょうかって時に秀吉がやってきて無理やり力で抑えた地域だからね。
あちこち火種だらけだw

778 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:28:13.95 ID:Rpc9HGSP
堺の若作り、見た目 本当に若者に見え
て すごいなと思った。まあ流石に15才
には無理があるが、見た目は良いのだ
からあの馬鹿っぽくて軽いセリフ回し
を何とかすれば違和感なくなる

779 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:29:03.69 ID:88tEnP0O
佐藤か役所は後藤又兵衛やってくれればいいんだけどなあ。
まあ役所は無理か。
吉田の信長っていいと思うけどな。アンタッチャブルな暴君て感じで。

780 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:29:48.64 ID:mJCu3Cna
関ヶ原の時、一番平和で空気だったのが四国なんじゃないかとw

781 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:30:01.61 ID:7KSUy3kv
>>775
政宗と兼続の迷走で伊達と上杉がわけわからんことになってるからな
政宗がオジキ達の立てた当初の作戦案を崩してくれたおかげで
上杉は命拾いすることになるけど

782 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:30:16.08 ID:/9sWEkAp
>>776
自領からでてこない最上と伊達がどう後ろを牽制するんだよ。
しかも協力体制もなくそれぞれが勝手に動いて。

783 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:30:34.46 ID:/9HnV9Xs
>>780
四国は毛利が火事場泥棒仕掛けてるぞw

784 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:30:50.86 ID:Tg0UyMC0
>>760
勝新

785 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:31:11.81 ID:mJCu3Cna
>>776
だからそれだと西軍が迫ってきて家康も挟み撃ちくらうだろw

786 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:32:22.37 ID:mJCu3Cna
>>783
マジでかwww
関ヶ原で毛利御三家は仕事してない癖になにやってんだ

787 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:33:36.59 ID:k5TEgZ8A
>>752
義宣は転封減封だけですんでる
家康曰わく「律義過ぎるのも困り者」
長宗我部に比べりゃ(´・ω・`)

788 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:34:13.31 ID:xj3F5pGh
>>761 ありゃ輝元が悪いわ
自分の領地広げるのに一生懸命で
広家と秀元・安恵がなか悪いのに組ませるし援軍送らないし
関ヶ原の前の敗北で東軍の勢いを肌で感じて
もしもを考えてるのは寧ろ正しい

789 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:34:17.94 ID:f+f/cklB
会津上杉は120万石、最上伊達合わせてもそんなにないだろ。攻め込めないって。

790 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:34:53.36 ID:/9sWEkAp
>>785
挟み撃ちをくらわす必要すら無いんだよね。

時間が経てば経つほど、畿内の勢力は西軍で埋められていき、東軍は孤立するから
ただ時間を稼ぐだけで西軍が勝つ状況だった訳で。

三成の1番の誤算は清洲や岡崎を押さえる前に東軍が帰って来たことだろうな。

791 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:35:03.58 ID:/9HnV9Xs
>>786
元々毛利は伊予に拠点があったからね。
そこを奪回して瀬戸内海の王者に復帰しようとか考えてたんだろw
実に意地汚い家だw

792 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:35:47.22 ID:f+f/cklB
>>786
でもジミーさんに撃退されてさらに窮地に。毛利は中途半端だったんだよな。おかげて領地は減封ですんだが。

793 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:35:47.36 ID:IoXkX/o2
>>788
輝元って、領土的野心が無くて純粋なお坊ちゃまってイメージなのにね。

794 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:35:58.77 ID:Bd5nPPB8
伊達政宗はスペインと組んで江戸幕府打倒を密かに画策するぐらいの危険人物だもんなぁ。東北は危ない感じ。
太閤はさすがに大人物で政宗に「お前が陰で色々やってるのは全部知ってるが、俺のために働くなら命は助けてやる」って殺さなかった。
この伊達政宗VS真田信繁が最終回前ぐらいのビッグイベントか。

795 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:36:55.45 ID:8MtozwvR
実況がふまっぷのせいで落ちてプンスカ

796 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:37:17.08 ID:xj3F5pGh
>>793 実はそっちも嘉藤に粘られてどっち着かずになったと

797 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:37:21.31 ID:/9HnV9Xs
>>793
いや、勇気はないくせに欲だけは人一倍ある実に意地汚いおっさんだよ、輝元w
輝元の嫡男の母をゲットしたエピソードは吐き気を禁じ得ないw

798 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:37:25.92 ID:8MtozwvR
勝頼殿しょぼん
俺しょぼん

799 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:37:59.06 ID:y/qudE2M
重厚な大河がお好みの皆さんはしばらく来なくていいよ

800 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:38:00.87 ID:1JzewQMa
そういや政宗か小十郎あたりと信繁は会うんかね
得意の伏線のためには少しは相手方を直接見とかないと子供渡せんやろ

801 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:38:52.01 ID:ckZqqlB1
>>790
西軍にそんな結束ある行動がとれる確信が持てないから、
上杉も会津を離れられなかったんだろ。

802 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:39:30.08 ID:18pEQsL+
>>785
西軍上方勢は東海道がみんな家康方についたせいで、伊勢路や大津城攻めてる軍勢がないと前に押し出せん
その間に東軍の先鋒(豊臣恩顧の諸将)に岐阜城をあっけなく落とされてドツボにはまった

803 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:39:38.41 ID:mJCu3Cna
東北の戦況時系列

直江状で家康が上杉討伐の為に進軍

最上軍がこれに生じて上杉に攻撃開始

上杉軍がvs最上に動き出し最上領内まで押し返し最上領内に攻撃開始

伊達軍が上杉領内に攻撃開始

ここで家康が三成挙兵の為に引き返す

ここで伊達軍は一旦、上杉領内の攻撃を中断してなぜか最上領内に攻撃開始

最上は上杉と伊達に攻め入れられピンチに陥る

関ヶ原が決着

ここで伊達軍が最上領内の攻撃を止めて上杉領内に攻撃を切り替える

上杉軍が最上への攻撃を中止して撤退する

804 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:39:44.64 ID:7KSUy3kv
>>800
政宗&小十郎(倅)とは秀吉存命中に伏見近辺で遭遇させるだろな

805 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:39:53.65 ID:yc18/du1
重厚な大河って例えば何?

806 :指原莉乃が好き:2016/01/18(月) 22:41:27.48 ID:R1Tw6YDY
いまファミリー劇場で「銀河英雄伝説」の集中放送がやっているのだが おおこの物語はまさに「真田丸」ではないか と思った

自由惑星同盟(豊臣方)が降伏して知将ヤン・ウェンリー(真田信繁)は年金生活を送っていたが、皇帝ラインハルト(徳川家康)が同盟の完全支配の野望を抱き ヤンは自由を求める同志たちとともに迫りくる戦いに挑むことになった

807 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:41:33.72 ID:/9sWEkAp
>>801
上杉は、戦う必要すらない。
南下する動きを見せて東軍を混乱させとけば良かっただけ。
それなのに、軍をあげて北上するもんだから、みんな安心して帰っていった。

808 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:41:57.80 ID:/9HnV9Xs
>>803
ちょっと時系列が違う。
伊達が上杉領侵攻したのは家康・秀忠が下野に来たときな。
家康・秀忠が西に向かった途端に上杉に和議を持ち掛けている。
元々伊達は単独で上杉と戦う気は全くない。

809 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:43:11.52 ID:f+f/cklB
>>803
これあってる?家康が引き上げたから鮭がたくさん取れる庄内をとりにいった最上にブチ切れた上杉が山形に攻めたんじゃ。

810 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:44:47.33 ID:1JzewQMa
>>804
やっぱその辺りかな

811 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:45:13.06 ID:OCPiYMRb
まあ上杉は減封されたけど 家は残ったからまあ悪い選択ではなかったかもな

812 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:46:08.35 ID:mJCu3Cna
>>808
この時の伊達政宗って実に卑怯だよなw

最上に攻撃を仕掛ける意味が全く解らん。
戦後に家康に「100万石の約束はどーなったの?」って聞いて家康は「てめー どさくさに最上に攻撃しておいて何を言ってるんだ」と蹴られてる

伊達政宗はこれで家康に約束が違うと怒る始末だしw

813 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:47:05.24 ID:Bd5nPPB8
真田丸はコメディ仕立てでユーモアはあるけど、ある意味リアルじゃないかなぁ。
こんなにみんな二面性があって平気な顔で人を裏切る大河なかったような。

814 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:48:02.52 ID:mJCu3Cna
>>811
家康を背後から襲っておけば上杉は筆頭家老だったろうよ

815 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:48:56.69 ID:izgs0rfm
兄ちゃんと一緒に
え?え?とかマジで思ってたわw

816 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:53:27.58 ID:7KSUy3kv
>>809
いや
南部などが家康の命令で最上領に集結、伊達は白石城を奪還
→家康が西へ引き返したためそのまま睨み合い、最上は上杉に偽降状を出す
→西方での開戦を聞いた上杉が最上領に侵攻
→政宗が最上への援軍7000のうち4000を南部領に侵攻させる
→直江は長谷堂城を落とせず棒立ち状態、綱元が政景の命令で予定通り米沢盆地へ侵入
→関ヶ原決着、冬に突入。政宗、綱元らを福島方面へ呼び福島城を攻めるも失敗、直江は最上に追われ米沢へ退却
→伊達は福島以南の奪還&南部領切り取りに失敗、最上は庄内全土を奪還

817 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:53:35.45 ID:X1ITulRf
室町時代の有力諸侯で生き残ったのは上杉と細川だけだよな?

818 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:55:03.10 ID:mJCu3Cna
織田は小山田茂信を「卑怯者」と呼び打ち首にしたのは事実だそうだ

これ戦略的にどーなんだろ?
こんな事を繰り返してたらこれから戦う敵は織田家に寝返りしたくとも怖くてできないじゃんw


謝れば許した秀吉との差はここなんじゃないかと

819 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:57:04.45 ID:mJCu3Cna
>>816
もうわからんwwww

820 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:57:10.84 ID:Bd5nPPB8
>>818
秀吉は苦労人だもんなぁ

821 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:57:44.75 ID:QXc0l/Qp
伊達が上杉領東部に侵攻したが
配置されていた本庄繁長親子ら楊北衆によって撃退されるんだよな
家康の西進もあってビビって和睦
ホント政宗ってヘタレっすわ

822 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:57:49.98 ID:EB1UQFrH
本当に面白い。一秒たりとも見逃せない。
毎回5分で見終わってた花燃ゆとはえらい違い。オープニングテーマの時点で涙腺が緩む。

823 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:57:56.98 ID:X1ITulRf
小山田の裏切り方は尋常じゃなかったからな
当時の武士としては最低なことをやったんじゃないか

824 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:58:08.32 ID:r6Aq7OIe
神のごとき視点で
最上と伊達の状況語って
上杉に攻める余力はなかったって言われても
それを当時の上杉が知れる訳もなし

歴史のもしもを語るにしても
その当時の当人の状況を理解して語れよ

825 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:58:40.57 ID:7KSUy3kv
>>819
1600年の伊達と最上の交戦ていつ、どこだ?
そんなの存在しねえぞ

826 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 22:59:07.93 ID:f+f/cklB
>>816
サン
最上がちょっかいかけたイメージが強いのはなぜだw全部鮭のせいだw

827 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:00:53.53 ID:9hV7mGDs
大阪人質時代に信繁と
淀殿のロマンス的な事は無かったんだろうか? プラトニックな意味で?
その方が最後まで豊臣に恂じた信繁の心情に深みを増すと思うのだが

828 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:01:25.05 ID:18pEQsL+
>>818
木曽らに調略の手が伸びてたように、寝返らせたい奴には侵攻前に声がかかるから

ちなみに秀吉だって、天下統一目前の小田原攻めでは参陣しなかっただけの東北の連中ですら領土没収ですよ。

829 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:01:56.92 ID:N9v6PfLr
>>817
上杉 → 謙信以降は他人
細川 → 細川藤孝は分家、本家は大坂夏の陣で滅亡
これで「生き残った」なら、赤松も「生き残っている」

文字通り大名として「生き残った」のは京極。

830 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:02:12.07 ID:mJCu3Cna
>>825
いや間違いなく伊達は関ヶ原真っ最中に最上にも攻撃を加えてる

最上は上杉と戦ってる最中だから伊達軍の攻撃を一方的に食らってるだけなんよ。

831 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:02:36.81 ID:7KSUy3kv
>>821
当初の作戦案だと政宗本隊は陽動
直江が最上領に侵入したタイミングに合わせて全力で米沢盆地を奪還して
直江の帰路を断って最上と挟撃するはずが、血迷って南部領に出兵して台無しに

832 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:04:11.34 ID:L6nb9Axg
>>813
風林火山かな

833 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:04:19.25 ID:N6CN53Lz
平 岳大 @hira_takehiro
「真田丸」観続けます。再登板あるかもしれないし…ないか。

834 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:04:31.43 ID:Bd5nPPB8
>>822
木村佳乃って高校時代馬術部だったとか。馬に乗れてよかったなぁ

835 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:05:03.24 ID:r6Aq7OIe
>>818
寝返りが問題じゃなく
寝返り方が問題なんだよ

あとは本人の能力

爆弾正や、浅野長政みたいに
能力あれば裏切っても許してくれるんだぜ

836 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:05:40.95 ID:L6nb9Axg
>>817
上杉は長尾に乗っ取られたけど
有力大名なら島津もカウントしてあげて
頼朝から続いてきた名門

837 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:06:04.79 ID:7KSUy3kv
>>830
だからいつ、どこでだ?最上領内に入った伊達勢は留守政景の2000だけ
しかも途中で屋代景頼率いる800が福島方面に引き抜かれて
政景は山形城の東側で身動きできずにいただけだぞ

838 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:06:11.21 ID:izgs0rfm
>>823
マジで木村拓哉と被るw

839 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:06:35.34 ID:lPYYcI+i
室町の頃の有力な大名家なら江戸時代に家康が復興させてるじゃん
家康としては源氏としての正当性が欲しかったんだろうな

840 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:06:39.07 ID:mJCu3Cna
平安、鎌倉時代からの名家で今でも生き残り力を持ってるのは伊達、島津、佐竹の3つのみって聞いたな

841 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:06:59.64 ID:f+f/cklB
>>830
なんか間違ってるような。伊達は上杉が最上領で扇動した一揆勢に攻撃してたんじゃ。

842 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:07:46.75 ID:f+f/cklB
>>840
細川は?

843 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:07:48.54 ID:L6nb9Axg
>>841
最上じゃなく南部じゃない?

844 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:08:00.59 ID:eRxjGBrb
>>829
謙信も上杉家からみたら赤の他人だけどね

845 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:08:56.54 ID:18pEQsL+
>>844
米沢じゃ謙信が上杉家の開祖ってことになってるしなw

846 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:09:13.42 ID:rHILEtQz
>>827
豊臣に殉じたんなら毛利勝永のように大坂城に戻るはず。
信繁は自分の武名を後世に残す事を優先したと思う。

847 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:09:17.16 ID:f+f/cklB
>>843
いや、南部の一揆を扇動したのは伊達。そのおかけで南部は関ヶ原で空気に。

848 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:09:26.70 ID:Gm3CzaFB
相馬や土岐は?

849 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:10:26.54 ID:L6nb9Axg
>>847
すまん言葉が足りなかった
伊達が攻撃したのが最上じゃなく南部だと言いたかった

850 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:10:26.98 ID:eRxjGBrb
>>836
島津の頼朝子孫説は眉唾では?
毛利も大江でなくて、頼朝落胤説平気で言っていた。

851 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:10:29.27 ID:lwRBofUF
>>818
裏切りにもタイミングがあるからね。
早期の調略に乗るなら話は別だけど、追い込まれた時に主君を見捨てる裏切りは
醜い、という美意識なんじゃないかと。奮戦して戦って、主君を逃がしての
降伏ならまだ話は違うわけで。

852 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:10:37.92 ID:7KSUy3kv
>>843
そう
まぁ南部領内の一揆の主体ってのは、旧領主の和賀と阿曽沼だけど

853 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:11:07.30 ID:mJCu3Cna
この時の南部ってどれくらいの強さレベルなの?田舎過ぎてわからん

佐竹さんレベルの力はあるんかね?
信長の野望ではなかなか強いイメージあるんだが

854 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:12:08.79 ID:8fWTsXf6
>>833
再登板・・・して欲しい。毛利勝永とかどうかな?

855 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:12:18.11 ID:L6nb9Axg
>>850
出自じゃなく、島津は頼朝に任官されてから幕末まで薩摩を領有し続けた

856 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:12:54.60 ID:5aqvQUV9
>>833
出てほしいなぁw

857 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:13:04.50 ID:Bd5nPPB8
源氏の名門なら武田氏だよね。家康が武田好きなのは名家だからってのもあるんだろな

858 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:13:14.51 ID:kygw0UQB
>>816-826
最上が何かしたことだけは解ったw
そして、最上の行動なら全部鮭のせいだなw

859 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:13:47.39 ID:eRxjGBrb
>>848
土岐は、分家の菅沼から復姓した。
他にいたかも知れないが、三田四丁目に屋敷のあった土岐家はそれだった。屋敷跡の説明板に書いてあった。

860 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:13:53.02 ID:tbfT4xOn
>>851
やっぱよう分からん、というより
勝者の勝手な理屈だと思うなあ

早期に裏切る方が、武田家へのダメージはデカい
勝頼逃亡の時期に至っては、小山田が裏切ろうが何しようが大して関係ない

「裏切り者を処分しても、もう調略する必要ないや」というただの打算のような

861 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:13:55.54 ID:8UecTs2c
日航ジャンボ機墜落事故が起こった御巣鷹山付近もある意味
幸村ゆかりの地だよな

862 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:14:25.48 ID:q4EDQ9df
>>853
津軽のせいでだいぶ落ちてるよ

863 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:14:29.01 ID:mJCu3Cna
実は島津家って二家あるんだよね

頼朝時代に薩摩に向かった島津家と関東に残った島津家がある。
関東島津家は滅んだみたいだが。

864 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:14:44.40 ID:7KSUy3kv
>>857
細川や最上(斯波)も扱いよかったし
金地院崇伝は一色だしな

865 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:14:49.31 ID:Bd5nPPB8
>>858
鮭うまいもんなぁ

866 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:15:08.32 ID:tbfT4xOn
最後の文が変だった

「裏切り者を処分しても、もう調略する必要ないから関係ないや」
というただの打算のような

867 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:15:25.78 ID:L6nb9Axg
>>857
武田は三郎義光の家系だから佐竹と同じ
関東の名門なら鎌倉公方の末裔だが、幕末までずっと格別な扱いだった

868 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:16:17.96 ID:7KSUy3kv
>>867
喜連川は…まぁ…アレだな

869 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:17:59.11 ID:mJCu3Cna
>>862
津軽と南部ってそもそも何があったの?
ここが別れてなかったら東北の覇者になれたんじゃないかってくらい強いイメージあるだが

島津と一緒で端っこって有利なんだし

870 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:18:09.27 ID:rHILEtQz
>>860
家康だって関ヶ原の時に事前に約束していた小早川とかは褒美を厚くしたけど
約束なしに勝ち馬に乗った大名はみんな改易処分だよ。

871 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:19:56.24 ID:rHILEtQz
>>869
津軽は南部の領地の一部を奪って独立したので南部に深く恨まれた。
江戸時代もずっとだ。

872 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:20:02.82 ID:XXDBYQ6F
何で東北のどうでもいいど田舎大名の話になってんだ
真田のスレなんですけどここ
片倉は幸村の姻戚関係だから特別許可してやるけど

873 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:20:22.38 ID:Gm3CzaFB
義栄の阿波公坊系は悲惨。
たがそのお陰で足利の血筋が残った。

874 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:20:30.91 ID:Tg0UyMC0
明確なルールというよりは、プロセスを見て「こいつは信用するに値するやつなのか?」
という判断なのだろうなと推測

875 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:20:31.06 ID:r6Aq7OIe
>>853
南部は内乱があって
有力な配下がだいぶ減っちゃったのと
当主が代替わりして若かったから
国力に比べて戦力的にちょっと心許ないかな

876 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:20:37.05 ID:tbfT4xOn
>>870
まあ逆に、報償を約束したから心が動いた、てのも
あるんでしょう

877 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:20:39.08 ID:7KSUy3kv
そういや正信と忠勝のキャストは出てたが鳥居元忠って誰がやるんだ?
天正壬午にも上田合戦にもおもいっきり絡むんだが

878 :指原莉乃が好き:2016/01/18(月) 23:20:48.49 ID:R1Tw6YDY
みんな歴史に詳しいですなぁ この話の帰結が真田丸を通り越して戊辰戦争まで行ってしまいそう

879 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:21:12.13 ID:2Fyzh4VA
>>860
強い方勝った方がルールなんて当たり前やがな
仁義も通さず主君に仇を返すようなやつを仲間にするかどうかなんてそりゃ勝者の都合で決めるわい

880 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:21:28.11 ID:8MtozwvR
まだ決まってないキャストにこっそり平さんを…

881 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:21:32.02 ID:mJCu3Cna
>>870
約束無しに勝ち馬に乗った

例えばどこ?

約束したのにひどい目にあった吉川はアホだな

882 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:22:06.89 ID:q4EDQ9df
>>869
内紛してる間に津軽が独立した感じ

883 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:22:12.65 ID:65S96M0K
>>860
あそこまで付き従ったらもう最後まで勝頼に付き合うしか小山田信茂の妻子が
生き残る術は無かったんだよ

実際に天目山で勝頼と散った士卒の子孫は旗本や譜代大名になってる

884 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:22:38.90 ID:1JzewQMa
ヘッドハンティングみたいなもんだと思ってたけど違うのかな
相手から誘われて一流会社からそのライバル会社に移るのと
自分の倒産寸前の会社を捨てて、倒産させたあと「倒産させたのはあなたのためです。雇ってください」とか言われても「はあ?」みたいな

885 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:22:46.65 ID:7BW80bmi
>>284
遅レスだけど

元々信幸の意向で大きく迂回してる行程を女や年寄り、家財道具を持って移動してたのを小山田の家来が甲斐へ戻してたんだから、
腕利きの家臣を連れて最短距離で向かってたパパが追いついてもそこまでおかしくない。
ドラマなんだから大目にみられるとこは大目にみないとつまらんよw

886 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:22:54.54 ID:65S96M0K
>>881
赤座、朽木、小田だっけか

887 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:23:30.33 ID:rHILEtQz
>>869
忘れてたがゲームのイメージで南部強いと思ってるだろうけど実は勢力が統一されてなくて
バラバラだったので強くない。秀吉に南部信直が当主と認められて反対勢力の九戸が討伐されて
やっとまとまった。

888 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:23:35.31 ID:tbfT4xOn
>>879
穴山のように面従腹背し
敵に一本の矢も放たないて、てのが
元主君に仁義があるとは思えまへんな

889 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:24:03.46 ID:f+f/cklB
>>849
南部は東軍なのに扇動したのが同じ東軍の伊達。攻撃はしてない(と言い張った)北でワーワーさせて最上にはとりあえず援軍送って伊達本隊は待機。上杉疲弊させたら南下という政宗の策略だった。短期で関ヶ原が終わってなければねえ。

890 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:24:13.58 ID:Gm3CzaFB
>>886
小川だよ!
小川竿船って知らない?

891 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:24:16.16 ID:3AmCu1yQ
大阪の陣を半年かけてやるって本当?
堺さんが昌幸パパが前半の主人公だって言ってたから
ストーリーの尺的にそれくらいかな?

892 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:25:16.61 ID:18pEQsL+
>>860
小山田を許すとなると、郡内地方を安堵してやらなくてならなくなり、
穴山に安堵した河内地方も加えると、甲斐の半分近くが旧武田勢力に残されるから、それを嫌った説もある。

ちなみに、宇喜多直家みたいに秀吉に仲介してもらって信長に帰順しようとしたのに怒られた例もあるので
敵の当主や重臣に根回しもしないで寝返ろうってのはかなり危険な行為です。

893 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:25:18.55 ID:lwRBofUF
>>874
藤堂高虎みたいなタイプならむしろ分かりやすいし、
かえって信用できるかもね。真田昌幸も危なっかしいけど、こっちが
しっかりしてれば不義理はしないだろう、思わせる所もあるし。

894 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:25:21.05 ID:mJCu3Cna
>>871
>>875
>>882
津軽って信長の野望では薩摩の肝付家みたく真っ先に消えるイメージしかなかったw

895 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:25:21.43 ID:65S96M0K
>>284
軽井沢から碓氷峠抜けて松井田行くにしても
軽井沢北上するにも
基本忍び足な真田一行と街道使いまくりの小山田八郎とじゃあ速さが違う

896 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:26:01.66 ID:2Fyzh4VA
>>883
だって単純に狡いもんな
これを許したらこの最高に卑怯な裏切り方をやってもいいよって部下におk出してるのと同じだもんぬ

897 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:26:40.40 ID:65S96M0K
>>896
裏切りは計画的にやらんとな

898 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:26:42.85 ID:tbfT4xOn
>>892
そういう理屈なら、まだ分かる
織田方がきれい事を言うのは何か気に入らんw

899 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:27:23.88 ID:leD2jhyX
明日のBSの美の壷は昌幸登場だな

900 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:28:29.14 ID:eRxjGBrb
>>873
江戸時代の足利一族なら、吉良家が嫡流に近く(細川なんかは足利一族では端っこの方)、官位なども高かったが、浅野のバカ殿発狂事件のとばっちりで改易されたのが残念。
ただ、血筋、というかY遺伝子は上杉家で今も続いているから、正真正銘の足利の血筋は残った。

901 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:28:44.56 ID:Bd5nPPB8
自分等が島左近や大谷吉継かっこいいと思うように、大名たちの社会でもこいつかっこいいとか、こいつきたねえとかの素朴な感想があったんだろう
はりつけになった武士が武士の鏡って言われたり

902 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:29:03.61 ID:mJCu3Cna
歴史上、もっとも卑怯な裏切りって誰?やっぱ明智になるんかな

903 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:29:33.02 ID:7KSUy3kv
>>897
だいたい今回の木曾や穴山みたく
通謀するときは事前に相手から所領安堵を約束する起請文取っとくからな

904 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:29:42.45 ID:2Fyzh4VA
>>888
アナ雪は家康の算段ありきで赦されただけやし(震え
阿茶局の冷たい目線が語ってますがな

905 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:30:20.51 ID:kygw0UQB
>>857
家康公の名家好きは好みもあるかもしれないけど
何より庇護する側になったときに
秩序を取り戻さないといけないというのがあったからだと思う
戦国乱世では尊重されなかった
長幼の序から始まって礼を重んじることで、
それまで乱れていたものに筋を通していく必要があった

>>897
だよね「裏切りは計画的に」
そして裏切りにも通すべき筋が在るってことだと思う
そこを許したら他が崩れるという

>>865
というわけで、まあ、何もかも
鮭がうまいのがいかんw

906 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:30:46.10 ID:UvPD1Csm
>>880
悲劇の武将として早々に退場したからいいんじゃないか…
別の時代劇で主役を貰う方がいいわな

907 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:30:56.25 ID:65S96M0K
>>898
誘われたわけでもないのに土壇場になって主君を誘っておいて裏切るような奴を家来になんかしたくないからね

他の裏切った連中は新府で人質になってた妻子を殺されるの覚悟で
裏切ったんだからまだ信用できる

小山田の野郎はてめーの人質返してもらったあとに
裏切ったからね

当時の感覚からしてもとんでもないクソ野郎なんだぞ

908 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:30:57.84 ID:lV65opoY
>>902
徳川慶喜だろ
総大将の癖に部下がテメーの為に集まって戦ってる最中に逃げるだし

909 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:31:03.09 ID:tbfT4xOn
>>904
それはそれでいい
俺が思うのは>>898

信忠が「穴山のことなど、お前の知ったことか」と一括すりゃよかった

910 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:31:04.74 ID:rHILEtQz
>>898
でもその処分は信忠によるらしい。2代目って頭でっかちで正論言ったりしがちじゃない?

911 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:32:20.14 ID:18pEQsL+
>>898
ちなみに、佐久間信盛や磯野員昌や安藤守就の追放ぶりに現れる本能寺前何年かの信長のピリピリ具合からすると
小山田が許されるわけないじゃん、ってのがわかります

912 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:32:48.30 ID:eRxjGBrb
>>884
大変解りやすい例えですな。
まさにその通りじゃないかな?

913 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:33:03.53 ID:mJCu3Cna
>>907
勝ち確定してからの裏切りだしな
しかも主君の逃げ道封鎖だし

914 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:33:19.91 ID:tbfT4xOn
>>907
やっぱ分からんなあ。
矢の一本も打たず?かどうかは知らんが、最初に寝返った木曽・穴山の方が汚いじゃん。

小山田の方はそこそこ苦労したっしょ。でその末あきらめた

915 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:33:35.41 ID:65S96M0K
>>910
小山田が裏切って勝頼追い返してから3日ほど
勝頼見失ったからそれにもキレたのかもしれんよ

916 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:33:41.55 ID:7KSUy3kv
>>910
信忠が子飼いに分与できる領地が欲しかったってのはあるだろうな
小山田丸抱えだと大月一帯をそっくりそのまま安堵することになるし

917 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:34:20.02 ID:8MtozwvR
織田方だって仁義なき裏切りするような輩を抱えこんでも困るやん…今度は自分がその裏切りに遭うかもしれないのに

918 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:34:43.87 ID:65S96M0K
>>914
あの時点まで行ったらもう裏切れないのが普通なんだよ

それが流儀

919 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:34:57.41 ID:Bd5nPPB8
>>899
美の壺は良番組や

920 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:35:08.25 ID:5O2p4mCw
足利って大人の事情で本家を継げなかった長子が家祖って分家が多い気がする。

921 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:35:46.27 ID:jheiKffV
穴山に関しては調略しといて処刑してしまったら面目が立たない
ただ内心は穴山も小山田も主君を裏切った危険人物として可能なら処分したいってのが本音だろうけど

922 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:36:25.84 ID:ZnCZ1Y7r
小山田=中居正広

真田=木村拓哉

923 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:36:52.62 ID:65S96M0K
>>921
最期が勝頼より無様だからな穴山

924 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:36:58.23 ID:XXDBYQ6F
慶喜は馬印捨てて逃げたが愛人はちゃっかり連れて行ったとか言われてめちゃくちゃ叩かれてたな
天王寺合戦でも権現様は馬印捨てて逃亡かましたし曰くの地なんだな大坂は

925 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:37:18.19 ID:Tg0UyMC0
次スレはよ

926 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:37:37.39 ID:mJCu3Cna
>>914
木曽はそんなに汚くない

木曽が武田家を裏切った理由は新府城建設費を木曽家に膨大に押し付けた

927 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:38:01.23 ID:65S96M0K
>>922
勝頼→中居
穴山→木村

928 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:38:36.22 ID:18pEQsL+
ついでに言えば、戦時中の武将ってのは殺し合いやってるわけで
土壇場でいきなり寝返りますって言っても「何だとこの野郎」って反応は多かったみたいです。

929 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:38:41.27 ID:2Fyzh4VA
百姓「武将狩り美味しいです^q^」

明智「裏切り者の末路なんて」(ガクッ
アナ雪「こんなもんよ」(ガクッ

930 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:38:45.88 ID:Bd8Z0/0/
>>914
木曽や穴山もたしかに裏切り者だけどその裏切りを仕掛けたのは他でもない織田・徳川方だからな
自分から誘っておいて「裏切者は卑怯だから斬首ね」なんてやってたら今後誰も内応しなくなる

931 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:38:56.80 ID:65S96M0K
>>926
子二人と母ちゃんを殺されるの覚悟だしな

932 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:39:51.79 ID:ZnCZ1Y7r
>>926
強引に新府建てた勝頼もやっぱ悪いわ
急激に勝頼ageが増えた昨今

933 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:40:10.42 ID:LmotvHOu
>>846
息子が秀頼側にいたからいいんだよ
もちろん本人が動けるなら引き返してるだろうよ

934 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:40:21.35 ID:Bd5nPPB8
>>924
慶喜が逃げまくったから徳川家は残ったんだよなぁ。会津は悲惨なことになっちゃったが

935 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:41:09.58 ID:L6nb9Axg
>>900
吉良は所詮昔の分家
喜連川の方が上

936 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:41:26.79 ID:65S96M0K
>>932
躑躅ヶ崎だと巨大化した、領国掌握できないのは確かだけどね
街道沿いじゃないと無理だわ
あんなでかい領国にしちゃったら

937 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:42:48.80 ID:65S96M0K
>>900
吉良は三河の守護代やってたんだから
大事にせざるを得ないよね

938 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:45:17.89 ID:Bd5nPPB8
吉良も老中たちの大勢の前で淺野はどんぐさいなんて言うから恨まれた。口は災いの元やね(ため息)

939 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:46:36.63 ID:r6Aq7OIe
小山田が頑張った=それだけ織田に反抗したってことだから
マイナスポイントだぞ

最後まで主君に忠義を貫いたら
その分のプラスポイントがマイナス分上回るだけで
中途半端な忠義じゃマイナス分は打ち消せないよ

940 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:46:47.56 ID:Gm3CzaFB
>>938
ソースは?

941 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:50:32.19 ID:iZgKgtaH
のぼうの城を見た、真田丸じゃ忍城はやりそうも無いな

942 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:51:26.25 ID:8MtozwvR
>>941
まわりに崖あったから水攻めは難しいな

943 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:52:00.84 ID:tbfT4xOn
>>939
いや「小山田汚い汚い、汚いから殺されて当たり前」
に対してのレスなわけ。それは

944 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:55:00.64 ID:ECljFzKH
温水さんについて、どっかに連れて行かれるところまでを示して
その後、どのように処分されたか直接描かれなかったわけだが
NHK的には順当なところなのかもしれないが
色々想像しちゃって、むしろ怖くなった

945 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:56:32.78 ID:ECljFzKH
それにしても裏切ったり騙したり
なかなかアウトレイジな大河だな

946 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:58:20.81 ID:mQTXyfXz
>>945
これからも裏切りの連続だぞ

947 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:58:24.99 ID:rHILEtQz
>>944
いや普通に斬首でしょ。のこぎり引きとかなまくら刀で苦しみを長引かせるほどの事ではないよ。

948 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:58:51.82 ID:PVAFx+lz
甲斐源氏の長ともなると、
村上義清みたく当主ごと亡命するのも難しいのやろか

949 :日曜8時の名無しさん:2016/01/18(月) 23:59:41.99 ID:Qw2f9wZO
戦国時代の百姓は兵として徴兵されて、そうでなくとも自衛のための刀・弓の鍛錬なども行われており
有能で当主家臣などの覚えが良ければなら取り立てられもする流動性があった
合戦終了後に武器防具の類を入手して変わらぬ装備をして落ち武者狩りなどしていた
朝廷統治の古来より落ち武者は山賊予備軍などの理由で狩って良いことになっていた
流罪になった者は落ち武者的扱いで国境で処刑することも行われていた
あんまり知られていないが

950 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:00:26.24 ID:gOG+5Tjm
>>833
勝頼の赤マフラー化か・・・

951 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:01:47.33 ID:sXwabVwL
>>941
でも真田勢にも動員令出て実際途中まで向かってた気がする

952 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:02:21.65 ID:gOG+5Tjm
おっと950踏んだ
スレ立てやってみます

953 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:02:35.16 ID:o01uxxj1
私は北九州市小倉出身。
小倉はかつて陸軍第12師団が置かれた由緒ある軍事拠点だったが、戦後は
朝鮮戦争時、米軍の後方基地だった。映画「MASH」にも小倉は登場する。
草刈正雄と山本リンダは小倉出身だが、理由は朝鮮戦争だった。
極左大河筆頭は「平清盛」だが、それ以前は将門を扱った「風と雲と虹と」だった。
俳優は吉永小百合とか共産党員ばっか。将門を皇室否定、日本の国体否定の象徴として描いていた。
この大河に草刈正雄が出演したのだがそのハンサムぶりは衝撃的だった。
当時は小学生だったが。
この頃から資生堂ブラバスのCMに連続出演していた頃は日本一のハンサムと認識されていたね。
草刈正雄は。

954 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:03:01.59 ID:VuSlHP0K
次スレはよ

955 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:04:08.16 ID:E3QdUHC+
小山田はたとえ寝返らずとも
どっちみち織田か誰かに殺されてただろう
要するにどうでもいいやつ

956 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:04:28.63 ID:lnF6O8UE
今見返してたんだけだ

岩櫃城の夜景の力入れすぎだろ
岩櫃城になってた

シエの時の小谷城なんかおめえ

957 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:04:41.06 ID:bBJqhqMz
軍師官兵衛のときも裏切りオンパレードだったんだけど
荒木村重とか、妻子と家来数千人を城に置き去りにして、
当主のその長男だけ逃げるとかね。

そして、荒木村重への見せしめとして、信長は城に残った
女子供、下級武士に至るまで全員を処刑した。
下級武士とその妻子に至っては、小屋に閉じ込めて焼き殺した。

そういうもっと酷いことがあったのに大河みてない?

958 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:04:55.53 ID:sXwabVwL
>>949
もともと関東に入植した当初から屯田兵みたいな感じで
先住民族の平定もすれば田んぼも耕してたみたいね

959 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:06:38.85 ID:lnF6O8UE
>>955
岩殿に立て籠ってひとしきり暴れたあとに
ぬっくんが勝頼道連れに腹召すの条件で降伏してたら
生き残れたでしょ

960 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:07:10.88 ID:gOG+5Tjm
>>2

961 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:07:22.00 ID:parnpPm1
>>957
桐谷だしちゃん可哀想やったなぁ

962 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:09:51.63 ID:spZmzxRe
>>958
そうそう
田んぼを作りながら耕しながら武装して威圧もする
開発領主みたいに後に武士団化したのもいる

963 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:10:37.64 ID:lnF6O8UE
>>957
あれ、荒木が腹さえ切れば家も断絶しないし
妻子も死ななかったんだぞ

信長相当譲歩して最終的に村重と嫡男と家老が腹召す代わりに
元服前の男子への家督相続と出仕を許す
とかいう甘すぎる和睦条件だしたのに
あのバカ逃げてああなった

964 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:10:59.59 ID:GwkmspRo
次スレ、恐悦至極<(_”_)>

965 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:12:20.09 ID:Na0S2G9l
官兵衛はさあ、官兵衛SUGEEE!やるために倒される信長や秀吉はこんな悪いことやってますよ〜ってSAGEるシナリオだったもんw
ねえわって思ったわw偉人SAGEでしか表現できないの?って

966 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:13:56.18 ID:9jC+bfr9
なんか失敗した裏切りがひどいように聞こえるけど、昌幸もけっこうひどい「裏切り」をしてるみたいだね
岩櫃城を奪う時に、上州にいた海野幸光・輝幸って兄弟を利用するだけ利用して、
最後は謀反の濡れ衣を着せて殺しちゃってるとか
これも「裏切り」だよね

良い悪いは別にしても、シビアな世界だよなぁ

967 :950:2016/01/19(火) 00:15:24.16 ID:gOG+5Tjm
スレ立ててきた。
テンプレ2はの過去スレについては>>16に従ってみたけど、
慌てて立てたので不備があったら次回訂正などお願いいたします。


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part35 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453129605/

968 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:18:27.78 ID:lnF6O8UE
>>967
偉い、君には高天神の城代になってもらおう

969 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:18:40.07 ID:Q8mnQ+hc
スレ建て乙です

970 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:18:41.62 ID:/Dhakgmr
官兵衛は調略だの陰謀だのも大体感情論で駈け引きみたいなもんがなかったからな。
陣内の宇喜多直家なんてハマってたのにいろいろ勿体なかった。

971 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:19:39.92 ID:XxMimy3p
>>967
乙←ちょんまげで御座候

972 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:19:43.54 ID:6zy8U5Wh
野盗に襲われるシーンを見て
そういえば「七人の侍」も、このドラマと同じころの話かな、と思い検索したところ…

七人の侍 1586年
真田丸   1582年  

(まあ、あっちは野盗ではなく野武士なのだが)

973 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:19:48.79 ID:VuSlHP0K
>>967
立ちゃあいいのよ立ちゃあ

974 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:21:26.03 ID:lnF6O8UE
勝頼どうせなら躑躅ヶ崎館に立て籠ればよかったじゃん
一応曲輪作ってたんだし

975 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:21:29.48 ID:+vAc6KA1
>>835
小山田信茂は武田軍の先鋒を任されることも多く、能力がなかったとは思えないけどね

976 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:22:08.03 ID:YvhKtckG


977 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:24:58.81 ID:HRkIVVAd
>>833
ラストの方でGN勝頼に期待!w

978 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:25:13.95 ID:9jC+bfr9
>>967
乙です

>>975
「機」を見る目がなかったんだろうね
その意味では、真面目な人だったのかも
ギリギリまで迷って、決断したときには、もう手遅れだったという

979 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:26:13.33 ID:XxMimy3p
温水の熱演により小山田がいまだかつてない盛り上がりを

980 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:26:48.05 ID:QOBWIyIP
966殿の申される事、ごもっともでござる。
だが…許されよ。
義だけでは、この乱世生き抜くことはできませぬ。
皆…自分の家…国を守らなくてはいけませぬ。
どうか…分かってくだされ…。

981 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:27:02.42 ID:Na0S2G9l
そりゃあ、いきなり電話してきて「明日からそちらの会社で働かせてください!」って採用する?織田みたいな超大手が?
「家康さんの紹介で採用面接に来ました!よろしくお願いします!」とどっち採るよ?w

982 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:27:06.81 ID:6zy8U5Wh
第2回で初登場の斉藤由貴も近藤正臣も
「ああ、この人たちも裏切っちゃうんだろうなあ」というオーラが
出まくり

983 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:27:33.81 ID:WA3woFtc
>>940
「堀部弥兵衛金丸私記」

984 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:28:39.27 ID:I/RheTsP
>>967
小山田乙茂

985 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:29:33.76 ID:0AY9L9aP
>>967
乙にてござる!

1話であった予告を最初見た時に信長に見えなかった。え?誰?みたいな

986 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:30:48.77 ID:E3QdUHC+
そうか
小山田って偉いやつだったのか
知らなかったよ
すべて温水が悪い

987 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:37:12.89 ID:lUx2AJlC
ぬる水氏ね

988 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:38:13.03 ID:WA3woFtc
>>967
もう乙

989 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:39:17.88 ID:nmaBhe5/
>>981
織田商事「松永久秀さん??業界で知らない者のないあの方なら喜んで採用させて
頂きます。履歴書、面接なんて必要ありませんとも」

990 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:42:13.73 ID:Na0S2G9l
>>989
三悪(天皇・神仏・主君に反抗)成した弾正氏と比べてやるなw

991 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:43:25.38 ID:WA3woFtc
信長「悪すぎて面白い」

992 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:44:26.62 ID:I/RheTsP
茶釜大好きおじさん

993 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:46:13.79 ID:Na0S2G9l
弾正は一部上場企業の辣腕役員、悪い噂もあるが有能さは間違いない
小山田はいいとことで老舗旅館(かつてはリゾート開発で名を馳せた)の番頭程度
勝負にもならないんや……

994 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:46:41.75 ID:O1VDIAtf
斉藤由貴って大河初出演?

995 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:48:36.22 ID:YvhKtckG
温水予定通りの扱いでねーかw たまにはいい役やらしてやれよ 温水にも親兄弟いるんだし
いつもの温水でねーかw もっとカッコいい役やれよ

996 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:49:05.12 ID:owQW9Fl7
まあ、ええわ

997 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:49:56.85 ID:owQW9Fl7
それが温水洋一。

998 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:51:04.06 ID:owQW9Fl7
とりあえず上田には行きたいなあ。

999 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:52:35.47 ID:0AY9L9aP
沼田はバスが少なすぎたけど増えたのか
墓参りに夢中で宝物館流し見(T_T)

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/01/19(火) 00:52:49.24 ID:owQW9Fl7
しかし、これ…

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