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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part36©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/01/20(水) 00:53:24.63 ID:dPZgw0ls
■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter
https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook
https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram
https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/
■NHK長野放送局 大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式ホームページ
http://ueda-sanadamaru.com/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part35
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453129605/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 00:53:59.53 ID:dPZgw0ls
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎(「新選組!」「江〜姫たちの戦国〜」等)
       吉川邦夫(「炎立つ」「毛利元就」「北条時宗」「新選組!」「新選組!!土方歳三 最期の一日」等)
【プロデューサー】清水拓哉(「新選組!」「江〜姫たちの戦国〜」「八重の桜」等)吉岡和彦(「ママさんバレーでつかまえて」)
【演出】木村隆文(「八代将軍吉宗」「武蔵 MUSASHI」「義経」等)
    田中正(「江〜姫たちの戦国〜」「 足尾から来た女」「さよなら私」「美女と男子」等)
    小林大児 (「タイトロープの女」「純と愛」「ボーダーライン」「ごちそうさん」等)
    土井祥平(「酔いどれ小籐次」「あさきゆめみし 〜八百屋お七異聞」「芙蓉の人 〜富士山頂の妻」「ダークスーツ」等)
【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖  【衣装考証】小泉寛明  【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法  【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史  【特殊造型】マーク・ラッパボート  【美術】丸山純也
【技術】伊藤潤/小笠原洋一 【音響効果】太田岳二 【照明】久慈和好/関康明 【音声】渡辺暁雄/伊藤寿 【映像技術】横田幹次/谷本将広 
【撮影】平野拓也/生駒浩之 【VFX】釣木沢淳/石澤祥子 【記録】津崎昭子 【編集】藤澤幹子 【美術進行】峯岸伸行 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋   【戦国軍事考証】西股総生  【真田丸紀行演奏】辻井伸行

●関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453123625/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1450274883/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part20
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1450447570/
こんな「真田丸」は嫌だ!
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1399990679/
【2016年】真田丸アンチスレpart1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1399877056/
真田太平記 VS 真田丸 [転載禁止]©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1441547128/
●兄弟スレ
【戦国武将】 真田幸村 【人気NO.1】
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244034748/
真田一族大河ドラマ化を目指すスレ!4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1348898182/

●過去スレ
001-030 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453032023/2
031 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453005336/
032 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453032023/
033 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453031985/ (表記32)
034 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453089688/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/episode/sanadamaru/5564/

3 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 00:54:33.30 ID:dPZgw0ls
■出演者 (±は主人公との年齢差/同い年と生年不明の人物は表記なし)

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父・信濃の戦国大名](1547-1611)+20…草刈正雄(63)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣・初代松代藩主](1566-1658)+1…大泉洋(42)

きり [側室・高梨内記娘・於市、阿梅の母]…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿→寒松院](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2…木村佳乃(39)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の初恋の女性]……黒木華(25)
こう[信幸の妻・真田信綱娘]…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院]…草笛光子(82)

高梨内記[昌幸側近・きりの父]…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫](1567-1642)…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[昌幸の従兄弟・真田家臣](1553-1620)+14…迫田孝也(38)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-?)…大野泰広(39)

与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[武田家臣→真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(43)

徳川家康[三河の戦国大名・天下人](1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[家康の参謀](1538-1616)+29…近藤正臣(73)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(69)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘・家康養女](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)

武田勝頼[信玄四男・甲斐の戦国大名](1546-1582)+21…平岳大(41)
室賀正武[信濃の豪族・小県の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)
小山田八左衛門[信茂従兄弟・武田家臣(?-1582)…八田浩司(45)
穴山梅雪[武田→織田家臣](1541-1582)+26…榎木孝明(60)
木曽義昌[勝頼義弟・武田→織田→徳川→豊臣→徳川家臣](1545-1595)+22…石井愃一(69)
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)
武田信玄[甲斐の戦国大名](1521-1573)+46…林邦史朗(76)

4 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 00:55:15.33 ID:dPZgw0ls
北条氏政[相模の戦国大名](1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(27)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝[越後の戦国大名・上杉謙信甥](1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・武田→森長可→上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)

織田信長[尾張の戦国大名](1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(58)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)

豊臣秀吉[信長家臣→天下人](1537-1598)+30…小日向文世(61)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀殿[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(35)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀次[秀吉の甥](1568-1595)-1…新納慎也(40)
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・小早川隆景養子](1582-1602)-36…浅利陽介(28)

石田三成[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継[豊臣家臣・信繁の舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(43)
加藤清正[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
大蔵卿局[秀頼乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(51)
石川数正[徳川→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
千利休[茶頭](1522-1591)+45…桂文枝(72)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

5 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 00:55:42.20 ID:dPZgw0ls
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」
第04回(01/31) 「挑戦」
第05回(02/07) 「窮地」
第06回(02/14) 「迷走」
第07回(02/21) 「奪回」
第08回(02/28) 「調略」
第09回(03/06) 「駆引」
第10回(03/13) 「妙手」
第11回(03/20) 「祝言」
第12回(03/27) 「人質」
第13回(04/03) 「決戦」
第14回(04/10) 「大坂」
第15回(04/17) 「秀吉」

6 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 01:22:14.05 ID:0hloVC8k
>>1
スレ建てテンプレお疲れ様ですお館様。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 01:31:07.97 ID:C4IRXoVr
岩櫃城って本当に固かったのかな?
あの山見れば要害なのはわかるけど織田の大軍に囲まれて総攻撃されて落ちない程?

だってこの後全くと言っていいほど登場しないでしょこの城?
徳川に最初に攻められた時に篭った城は上田だし
この後は上田城と沼田城くらいしか出てこないじゃん

8 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 05:28:57.23 ID:Fzzh3cvm
結果的には親方様が岩櫃城に逃れてこなかったお陰で
真田一族は累が及ぶのを免れ、
まあ良かったということになる。

9 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 06:57:41.45 ID:Mj1XFUQH
ジャニーズの騒動を見てたら、なんか豊臣家の落日にダブって見えてきた
騒動の発端は娘を次期社長にしようと、女子マネを追放したのは
秀頼のために秀次を切腹させたのと似ている
その後すぐに秀吉が死に、関ヶ原という大きな乱によって豊臣は没落し
最後に真田幸村という、嘗て所属していた社員が派遣社員として復活し
懸命に奮闘するが、豊臣家と共に最後を迎える

これをジャニーズで例えると
スマップの乱の後に娘を社長にしてメリーは死ぬが、大きな社内抗争勃発
所属タレントが次々と事務所を離れ、新たなタレントも育たず
ジャニーズ事務所は没落していく
不渡り寸前のジャニーズに田原俊彦が復活
田原はジャニーズのため、懸命に貢献しようと努力するが、ついに力尽き
ジャニーズ倒産とともに死んでしまう

10 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 07:25:58.09 ID:uVydxABS
>>9
トシちゃんなのかw

11 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 07:32:39.31 ID:r1PB+nCg
>>7
そりゃ圧倒的大軍で攻めりゃ最終的には陥ちるでしょ。
でも、峻険な山城というのは攻め口が細くて、一度に城に取り付ける人数が限られるから、
大軍であることが活かせない。
堕とすにはどうしてもある程度の日数はかかるし、相当な数の犠牲者も覚悟する必要がある。

12 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 07:34:19.34 ID:E9N0JnyI
まだ二話だけど、元気一杯の木村佳乃、ヒステリックな高畑淳子、バカっぽい大泉洋、なんか民放ぽくてうざい。

13 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 07:48:45.86 ID:3KZ1mFmK
>>10
ジュリーが淀君
マッチが大野治長

14 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 07:51:38.71 ID:zcDkEPrd
確かに、笑いってのは真面目にやればやる程、観てる方は面白い。
演者自ら笑いを取りにいっちゃ駄目なんだよね〜その点 草刈さんは演技
と笑いを両方ちゃんとわかってるから昌幸が魅力的

15 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 07:53:58.81 ID:2QAuPCqK
>>9
で、やっぱり小早川秀秋は木村拓哉だね

16 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 08:09:56.31 ID:3NwUURrf
いい加減 SMAPネタやめてよ!SMAPの事に全く興味無い自分にはつまんない
あんな おじさん達の事より 真田丸のおじさん達の今後の話をしたいよ!
SMAPなんかより 草刈 大泉 堺 達の方がずっと魅力的!

17 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 08:10:20.68 ID:gcSwmlUt
可能なら、スマップの話題はキャストスレでやって欲しい。

18 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 08:21:01.93 ID:PEqeexUJ
キャストスレでも名前出さないでほしいわ
全員10月から干されるんだから出るわけないし
アンチスレでも使えば?

19 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 08:25:53.63 ID:q6F/HoZb
でも昌幸&矢沢コンビの籠城も相当強いからなあ
徳川北条同時攻撃でも話にならなかったし全然実力の底を見せてない
それに勝頼入城してたら城兵の士気も高いだろうし
織田軍相手でも善戦しそうな気もする
少なくとも滝川じゃカウンター食らって徳川軍の二の舞になりそう
どんな戦をするか見てみたかった

20 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 08:27:30.17 ID:9bMnIT8z
織田方だって堅いと分かっている城を力攻めで落とそうなんて思わんだろ
遠巻きに囲んで嫌がらせを繰り返しつつ、勝頼の首と引き換えに所領安堵くらいの条件で交渉するんじゃないか?

21 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 08:34:13.78 ID:q6F/HoZb
>>20
最終的にはそうなる可能性は高いけど
こと真田戦に関してはどの軍もみんな見事に釣られてカウンター食らってるじゃん
滝川軍だって同じ轍を踏まないとは言えない。むしろ踏みそう

22 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 08:48:24.76 ID:9bMnIT8z
>>21
まあそうなる可能性はあると思うけど、一度負けてもまた攻めれば済む話だろ
戦術レベルで少しばかり凌いでも戦略レベルで詰んでるよ

23 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 08:48:43.00 ID:gcSwmlUt
>>20
力攻めにしないとなると時間がかかるでしょ。
時間をかけていると信長の雷が落ちるかも知れないし、
雪が溶けると上杉が押し出してくる可能性もあるし。
和平交渉の余地は十分ある。

24 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 08:54:32.78 ID:D5X8xIdM
>>9
大河板にスマップスレ建ってるでw

25 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 08:55:41.73 ID:PyZ6/sa3
信長は不敗の天才みたいに思われがちだけど
石山本願寺を10年間以上かけて落とせなかったり
稲葉山城を落とすのに青年時代を全てかけてやっとこさだったり
意外と城攻めに手こずるケースもままあるしね。
考えてみりゃ武田家の秋山信友にもいいようにやられてたしw

26 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 08:59:50.04 ID:3SEMyn8H
まえスレ埋めておくれ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part35 [無断転載禁止]©2ch.net・
ttp://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453129605/

27 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 09:01:18.85 ID:9bMnIT8z
>>23
この時期の信長がわざわざ信忠の面子を潰すような真似をするかな?
織田軍が力攻めで攻略するとなると、むしろ逆に信忠の方が功を焦ってという可能性が高いんじゃないか?
上杉はどうだろうな、まあ上杉が押し出してくるようなら権六は怒られると思う

28 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 09:02:21.86 ID:QpPG7QUD
そもそも時間かかると兵糧の心配がはじまる

29 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 09:06:06.82 ID:PyZ6/sa3
信長の事だから後にすりつぶす事が確定してる北条氏政にも
「織田家への忠誠を見せてみろ!」と岩櫃城攻めを命ずるでしょ。
もちろん北条が岩櫃城を落としたら「褒美に北条一族磔にしてやるわ!」と
関東を火の海にするような奴だけど。

30 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 09:12:58.15 ID:QpPG7QUD
>>29
偏見もちすぎ。

31 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 09:15:20.48 ID:gcSwmlUt
>>29
信長は「こいつは使える」と思えば、裏切り者でも平気で許すじゃん。
松永弾正とか。

32 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 09:18:06.93 ID:PyZ6/sa3
>>30
偏見というか武田家を攻める際の岩村城攻めでそれをやった直後なんだけど
信長「夫婦で投降したら城兵の命は全員助けます。私が責任を持ちます。部下を私がブロックします」
秋山夫妻「投降しま〜す。私達は切腹しますから城兵は逃してくださいね」
信長「騙されたか!おまえら激しい拷問の末に子息もろとも逆さ磔。城兵は焼き討ちした後、一人残さず皆殺しな」
実際に城兵は一人も許されず全員殺害された。

33 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 09:21:04.83 ID:q6F/HoZb
城攻めは基本囲っていればいいんだけど
あの手この手でそうさせないのが真田の軍略
そうやって時に手痛い反撃を与えつつ時間稼いでる間に光秀がどこかで謀反w
勝頼生存END

34 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 09:21:05.25 ID:gcSwmlUt
>>32
ちゃんと約束どおり領国を安堵している例もある。

35 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 09:22:24.38 ID:PyZ6/sa3
偏見云々と言うんじゃなくて
俺等の倫理観などで信長様を測っちゃいけないんだよ
俺等は「約束は守るもの。嘘はいけないこと」と思い込んでるけど
信長様や晋三様の辞書に「嘘」はいけないこととか悪い事なんて断じて書いてない
あくまで武家の嘘は武略。全然善行、むしろやれ。と書いてある。
俺等は悪い事だと思い込んでるから信長様は安倍ちゃんは嘘を言ってない!と強弁するんだ
まずその発想から直さないと駄目。

36 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 09:26:04.96 ID:9bMnIT8z
>>23
すまん、色々考えながら書いた所為か>>27はよく分からん文章になってるな
まあ俺が言いたいのは、力攻めだろうと時間を掛けようと結局真田に勝ち目なんてないってことだ
それと勝頼の首と引き換えに所領安堵、これも立派な和平交渉だぞ

37 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 09:28:05.01 ID:axf95uZZ
コント要素が強すぎて、真田家中がまとまるわけがないと思った

38 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 09:32:48.86 ID:gcSwmlUt
>>36
ガチで攻められたら勝ち目がないことはわかってるよ。
でも安房守にとっての「勝ち」ってなんなんだ?
真田の家名が残れば勝ちだろ?
和平に勝頼の首が必要か否かはわからんが、交渉の可能性はある。

39 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 09:35:33.87 ID:rC0g+jkj
>>37
コント要素と、真田家中のまとまりとの関連性が理解できない。

40 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 09:36:42.38 ID:PyZ6/sa3
信長にとっても勝頼の首が必要かどうかも不明だしな
元大名の斎藤龍興みたいに「今は価値のない雑魚だから放置しとけ」というのも十分にありえる

41 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 09:42:22.89 ID:PyZ6/sa3
荒木道糞も本能寺の変があったから天寿を全うできたというより
別に信長が生き続けたとしても既に信長の興味の対象から外れたから
どこかの寺でひっそり余生を過ごせた可能性は普通に高い。

42 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 09:53:53.19 ID:D5X8xIdM
>>39
それだけ仲がいい家族って
感じが出てていいと思うけどね

あーあんなかーちゃんいるわーとか
あんな婆ちゃんいるいる〜みたいな

43 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 09:55:14.08 ID:n2B8d+7K
SMAPとかベッキーがタイムリー過ぎてアカンな

44 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 09:57:52.07 ID:9VlkOfmL
前スレ>>999
スッパはガイド本には普通に書いてあったけど公的電波じゃツライかもね

45 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 09:58:14.72 ID:qfdRnbcD
信州上田真田丸大河ドラマ館開館100日前イベント記念講演会トークショー 平成27年10月10日

真田丸の時代を語る 平山優氏(真田丸時代考証担当) 小日向えり氏
http://youtu.be/JQjIzLlE9r4


真田昌幸•信繁親子の活躍 平山優氏(真田丸時代考証担当) 長篠から大阪まで
http://youtu.be/bow7Pdc23hc

46 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:00:23.85 ID:J5LO0pKZ
真田家パートの寒いコントは止めて欲しい、コントが無くても十分
面白いんだから。今回 視聴率が上がったのだって真面目な勝頼 描写の
おかげでしょ、まぁシリアスばっかだとつらくなるから上質なコメディ
を ちょっと入れて、芸人のやる安いコントは 止めて欲しい!真田家は軽すぎです!

47 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:02:04.87 ID:9VlkOfmL
シリアスとコメディの対比があったからじゃないの?>視聴率

48 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:02:43.35 ID:PyZ6/sa3
>>46
同意見だけど
それは三谷に三谷である事を止めろと言うのと同じくらい無茶な要求

49 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:06:05.94 ID:rC0g+jkj
>>46
コントって具体的にどの部分?
劇中の「笑いの要素」全般のことを指しているのかな。
なぜ笑いの要素があっちゃいけないのか理解できない。
普段の生活の中にも笑いの要素はあると思うのだが、
なぜ笑いの要素だけを特別に排除しなきゃいけないの?

50 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:06:43.43 ID:Rb1vsnzt
親子が本音で喋ってるとこは笑えるが、「武田は滅びませぬ!」→「武田は滅びるぞ〜」「えぇ?!」 「富士や浅間の山が火を噴かん限り」→浅間山噴火「まあ、火山ですから火を噴く事位ありますよ」
で、前回の「籠城ですか?!打って出ますか?!」「アホ」からのクジ引きのパパのクジを離さないまでの流れは、
当主と嫡男、次男だけだからこそ弱音だったり迷いだったと思えた。笑ったけどさ。
お母ちゃんの死体抱きつかれの天丼はクドイとは思ったが、父ちゃんが迎えに来て大はしゃぎで抱きついたのを観て許した。

51 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:09:35.44 ID:9VlkOfmL
母ちゃんが父ちゃんに抱きついたシーンで母ちゃんのほうがデカイのとヒソカなコメディ

52 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:10:17.68 ID:9VlkOfmL
デカイのと→デカイのも
失礼

53 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:10:24.15 ID:F3RwhlJS
今の時点での、真田家のほのぼの描写は、今後待ち受ける展開を見据えてのことなんじゃないの
今、仲が良ければよいほど・・・・
というやつ

54 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:10:37.67 ID:Rb1vsnzt
>>44
うん。前なんかで乱破素破はダメだって見た覚えがある。本なんかだと結構使われてるけど、何より一般的じゃないってのもあるんじゃないかな?
時代小説とか読まない人は言葉自体知らないんじゃないかね?

55 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:12:19.68 ID:n2B8d+7K
真田家の顛末が滑稽過ぎる
大真面目に一生懸命生きてるから、それが逆にコント
伊達政宗の白装束だって、考えに考えた末のコントだろう
総ては命懸けの一発勝負、何だってやっちゃう訳だよな

56 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:12:40.62 ID:cssZ9Ni8
しかし、なんで少しの「こうしても良いんじゃないか?」の提言に
キーとなってふぁびょるのが多いんだろ??

57 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:13:01.08 ID:Rb1vsnzt
>>51
草刈さんってあの年代にしたら大きい方なのに高畑さんそんなデカイの?とは思った。
顔は間違いなくお母ちゃんのがデカかったw

58 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:14:09.55 ID:a+7lcb4+
>>46
では、真田太平記みたいに、エロ昌幸パパが大活躍にするか?

59 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:14:37.65 ID:q6F/HoZb
草刈さんって185くらいあるんじゃなかったっけ

60 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:14:50.06 ID:cssZ9Ni8
>>16
三谷の前作大河の主役がスマップだし、話題に出るのはしゃあない。
この中にも新選組!からのファン・オタも多いだろうしさ。

61 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:15:35.33 ID:MIgAYEbo
なんか草笛さんと高畑さんはそのままでやらせてる様な…。

62 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:16:28.42 ID:PyZ6/sa3
三谷が三谷節を炸裂するのは当然で全然構わないんだけど
役者一同の空気がどうしても緩くなるのは何とかして欲しいとは思う
黒田官兵衛の時や半沢直樹の時のような役者一同が良い緊張感でピンと張り詰めた状態では居て欲しい。

63 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:16:29.72 ID:OPdqur/B
どの程度の和平交渉が可能かは不明だけど、
勝頼の最初の妻は信長の姪だった訳で、隠居・蟄居して信勝が跡を継いで信長に臣従する

とかまでありえたかも知れんし、なんともいえないよね

64 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:19:10.21 ID:uwfVyqky
まあ 戦国時代にも冗談も言い合っていたろうし 漫談とか漫才みたいなもの原型もあったろうから今のところ許容範囲

65 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:19:48.57 ID:PyZ6/sa3
>>63
そんなめんどくせー事だけは絶対にしないと断言できる
信長の性格はそういう風にできてない。
既に甲斐・信濃は切り取ったのでそんな事をして信長に何の得があるんだ。
むしろ上杉・北条相手ならそれはありえる。まだ信長の手にしてない領地だし
それで戦争せずに支配下に置けるならする価値は十分ある。

66 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:22:03.01 ID:9VlkOfmL
>>54
すっぱ抜く、で言葉は残ってはいるけど
まあ今の御時世知らない人が大半でしょう
ごめん放送禁止のソースが上手く見つからなかった
別に使ってくれても構わないんだけどなあ

67 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:22:10.15 ID:D5X8xIdM
>>56
概ね現状でまぁ満足してるからやろなぁ

68 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:22:26.90 ID:n2B8d+7K
>>56
自分が気に入らねぇと思っても、それに同意してくれる人が居るのかい?って話
反論を受ける事もまた、書いた以上は受け入れる度量が欲しいところ
本当にどうでもいい話はスルーされる訳だし
誉めたところで、それは同じ

69 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:22:57.26 ID:9bMnIT8z
>>38
所領安堵というのは領地の存続を認めますって意味なんだが、そこは分かってるか?
昌幸本人も含めて真田の家は残るってことだぞ

あと勝頼の首な
武田の残党に担がれて反乱でも起こされても困るし、これはさすがに譲れんだろう

まあ真田丸について語るスレでこんな仮定の話ばかり続けても仕方ないし、この話題については
俺からはこれで最後にさせてもらうわ


>>62
家の外でこんなノリじゃふざてるのかと思われても仕方ないけど、家の中なら割とこんなもんじゃね?

70 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:23:15.16 ID:rC0g+jkj
>>62
なぜ緊張がビンビン張り詰めた一家じゃなきゃダメなんだ?
それって単なる個人的な好みの問題でしかないと思うが。
記録として「張り詰めた一家だった」とでも残っているなら話は別だが、
そうじゃないなら、張り詰めなきゃいけない理由はないよね?
そんなに張り詰めた雰囲気じゃ方針をコロコロ変えるのは難しいし。

71 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:23:58.86 ID:9VlkOfmL
>>57
顔は自分も比べてしまった
草刈さん小顔に見えた…

72 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:25:30.28 ID:PyZ6/sa3
>>70
一家は緊張感を張り詰めたら駄目だろ
そうじゃなくて役者は緊張感を張り詰めろと言ってるんだ。
でも黒田官兵衛は中谷美紀が緊張感を張り詰めすぎたせいで
黒田家の家中はとても殺伐として可哀想な家庭生活を送ったという
嫌な印象はある。あれは中谷をキャスティングしたアホの大失策だ。

73 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:27:44.56 ID:Rb1vsnzt
>>56
もう放送が終わった分のダメ出しは無意味だからでは?歴史にifは無意味だし、今のところストーリーも歴史から逸脱した流れでもないし(まだ2回だけど)
後、昨日で言うと死んだ従者に手を合わさないのはおかしいとかいう摩訶不思議な持論を展開するのは、男大河それも戦国物を熱望していた層からすると基地レベルのスイーツ脳だから。
どっちかっていうと真田丸にまったく関係無い時代や、日本ですらない中国やモンゴルの知識自慢の方が自分はウザい。

74 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:30:36.32 ID:oop2dmW3
しばらく合戦ないから話し盛り下がる?

75 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:30:54.97 ID:PyZ6/sa3
これは俺の独断なのでもちろん無視して構わないんだが
戦国時代なのだから男は強く凛々しく
女は優しく癒す存在であって欲しい。
そういう意味では夫が強く凛々しい草刈、妻が愚かでも家中を癒して笑いをもたらす高畑というのは
中々に良いキャスティングだと思う。

76 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:31:40.12 ID:tXOIh0RJ
>>62
そんなのこれからどんどん押し寄せてくるわ
真田家は荒波に揉まれて結局分裂して父親と次男坊は座礁
父親は無念のまま死んで次男は一時的活躍するけど最後は悲劇じゃん
今から暗かったら作品の奥行きが出ねえだろ

77 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:32:20.44 ID:9VlkOfmL
天正10年は盛りだくさんで忙しいですぞ

78 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:33:21.95 ID:PyZ6/sa3
>>76
いや。本当にそうあって欲しいんだが
香取西遊記のように敵とニヤニヤしながらコントいくさとか
しそうな雰囲気が充満してて怖いんだ
きちんと切り替えてくれるならそれは嬉しい。

79 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:35:09.98 ID:n2B8d+7K
>>74
すぐに本能寺の変からの信州三国志が始まって、沼田問題が勃発するんで
真田家中は更に混乱するだろう

80 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:35:42.86 ID:q6F/HoZb
昌幸「うわー徳川が攻めてきたーもう駄目じゃ滅びるー(碁を打ちながら)」

81 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:37:14.06 ID:Rb1vsnzt
>>66
放送禁止自体放送局の自己規制だから資料として明確には出せないんじゃない?それに乱破素破は使わなくても他の言葉に置き換えられるし、使わなくても問題ない。
むしろ戦で家を無くした乞食(こつじき)なんかだと、「戦で焼け出されて家を失った人」とか毎回言うのかね?なげーよw

82 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:38:04.11 ID:PyZ6/sa3
でも正直かなり意外だったのが幸隆・信玄の代から始めると思ったら
勝頼滅亡から始まっちゃった点。
これで一年間本当にもつんだろうか?今のペースだと3カ月で豊臣家滅亡まで終わるぞ。
どこかで猛烈に引き延ばす必要が出てきたので今回のドラマも中盤では秀吉と家康が主役になるんだろうと思う。
そうじゃないと全50回なんてとてももたない。

83 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:38:05.37 ID:qfdRnbcD
>>74
これから怒濤の謀略 暗殺 合戦まみれですよ

84 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:38:48.07 ID:n2B8d+7K
信長が死んでからは北条が沼田に押し寄せて来るので
こっからは矢沢無双が観れるはずなんだが、やらないかも知れない

85 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:39:22.76 ID:tXOIh0RJ
>>78
三谷の新選組!とか見てないの?
最初の軽さがあったから、組の分裂や隊士の悲劇性が増したんだよ
今回も信繁や家族の軽さをただ批判してる人はちょっと想像力が足りないとおもう

86 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:39:23.92 ID:9VlkOfmL
そんな時に信長さんは自ら入場料をとって安土城を見せびらかしていたのでした
浅間山が怒ってドカン

87 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:39:53.83 ID:q6F/HoZb
緊張感()

88 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:41:33.98 ID:GDJhaIB8
そんな一年中ぴりぴりぴりぴりしてるもんが面白いかね?
緩急あるからこそスリルがあって面白いんだろうに
てか最初から最後までぴりぴりしてたらどっかで慣れてだれるわ
もっと刺激が欲しいってなってどうせ文句言いそう

89 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:41:35.39 ID:vFp68CFu
浅間山って やま 読みだけど信仰の対象なの?

90 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:42:54.05 ID:PyZ6/sa3
>>86
安土城入場料で思い出したんだけど先々週、安土城跡に行ったんだよ。
わずかに石垣が残ってるだけのショボーイところなのに生意気に入場料を要求された
もちろん怒って移動した。あれで金を取ろうという神経に心底怖さを感じた。
でも代わりに行った近江八幡(豊臣秀次の城の廃墟)はとても良かった。
あれは十分に金を払ってロープウェーに乗る価値がある。
琵琶湖をパノラマで見れてとても美しい。

91 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:43:12.86 ID:tXOIh0RJ
>>88
ほんとそう
武田家の滅亡を描くにも真田家の明るさがあるから余計重さが増したんだろうに

92 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:44:06.70 ID:n2B8d+7K
>>89
あさま

93 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:44:29.52 ID:OPdqur/B
>>今回のドラマも中盤では秀吉と家康が主役になるんだろうと思う

信繁は大坂にいくので、間違いなく大阪編はあるよ。

94 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:45:02.11 ID:Rb1vsnzt
>>62
役者さんは大真面目に演出通りやってるだろ。笑かしにきてるには演出なり脚本で。
今のとこ危惧されてた大泉信幸がボケず始終ツッコミ要員で、基本真面目な信幸な所には好感を持っている。
氏政の登場シーンが毎回汁かけ飯でこれで後何回位引っ張る気かは気になるw飯ばっか食ってる武将とかヤダw

95 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:45:35.40 ID:rC0g+jkj
>>69
>所領安堵というのは領地の存続を認めますって意味なんだが、そこは分かってるか?
分かってるが、なにか?
現実として、その後真田の信州支配地は一益によって安堵されているじゃないか。
昌幸本人も含めて真田の家は残るっているじゃないか。
現実に残っているわけだから、織田信長は真田を潰そうという意思はなかったってことだろ。

今川氏真だって今川の残党はいるだろうに、信長は殺していないぞ。足利義昭だって生かしている。
顕如や教如も生かしている。顕如や教如なんて、彼らを担ぐ門徒はたくさんいるだろうに。
他にも一度は敵対した領主を生かしてる例はあるぞ。
特別に勝頼だけは殺したいと思う要素が見当たらない。

96 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:46:45.30 ID:9VlkOfmL
>>90
あれな
少し前まで大手道一メートルくらいの幅しかなかったんだぜ…
掘り返して六メートルくらいになった

97 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:47:31.87 ID:uB8x+nz7
幸隆が長篠、昌幸が大阪の陣まで生存してくれたらなあ

98 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:48:08.80 ID:WpEcKdEX
>>85
一々、新撰組見たことがある事ばかり前提にされても困るぞなもし。
つうか三谷は香取を救え!お前らの局長様だぞ!w
丸の主要キャストにぶちこむんだ!!

99 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:48:10.32 ID:aKIRxK/0
>>80
こーゆーエピソードも余裕アピールなんだから
緊張感バリバリでやったら台無しだ罠w

普段からどこか緩いふいんきで
戦の前でも碁打ってるよこの人(呆れ
みたいんじゃないと後世に語り継がれない

100 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:50:51.53 ID:Rb1vsnzt
>>95
信長には信長なりの計算があって残したり反故にしたりしてたんだろうね。
まあ元々エキセントリックなイメージがあるから、後年の史実しか知らん俺らからしたら「なんで?!」ってのは多々あるけども。

101 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:51:49.97 ID:9VlkOfmL
浅間山はしょっちゅうドカンしてたから目立つ山なんだな
一話で噴火してたのは天正10年一回目の噴火かな?48年ぶりにドカンと
草刈 ( ゚д゚)

102 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:52:32.76 ID:tXOIh0RJ
>>99
初回の兄弟の将棋シーンとダブらせたよな
信繁「こういう時だからこそ、やるんです!」
あの親にしてこの子ありって感じで上手いなあと

103 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:52:52.81 ID:rC0g+jkj
>>>>98
>そうじゃなくて役者は緊張感を張り詰めろと言ってるんだ。
俺は制作側の人間じゃないし、役者の規律や士気なんてまったく興味ない。
カメラの外でどんなにダラダラしてたって、俺には関係ないし。
カメラの中の雰囲気は単に脚本家やディレクターの腕前だろ。
で、官兵衛の現場が張り詰めていたってのは、どこで見たの?

104 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:53:03.04 ID:PyZ6/sa3
琵琶湖周辺は信長、秀次、秀吉、三成のゆかりの地がとても多くて
歴史好きにはたまらんところだけで、やっぱり井伊直弼の彦根城が断トツだった。
家康が井伊に命じて豊臣家に関わる遺跡・城を全て破却させて彦根城へ運んだから
仕方ないが・・・なぜかヒコニャンが踊りまくってた。

105 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:53:54.71 ID:WpEcKdEX
しかし、昨晩のレスを見直すと大名武将の子孫も色々いますなw
それ考えてみたら官兵衛のところも真田も子孫は普通の方々なんだよな。

逆にアレな話を聞くところは昨晩の話でもきっちり名前が出ていたりw

106 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:57:01.80 ID:QJ5t21Zx
ぬっくん「もしもし、織田さん?明日にもウチ倒産しそうだから雇ってくんない?」

そりゃあ、門前払いやわw

107 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:57:51.60 ID:uwfVyqky
まあドラマだから 実際に人が死ぬ訳でもねーし 人を殺すわけでもねーからナ
どんな名優でも本物の生き死にの緊張感は出せんだろな

108 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:59:39.18 ID:Rb1vsnzt
>>90
みんな城好きなんだなあ〜
太閤さんのお膝元在住なので、大阪城や彦根城や姫路城はたまに行くけど、改修が終わった姫路城の白さで目が痛くなった。
戦国時代の城はまだあんな天守だの白壁だの仰々しいもんじゃ無かったろうから焼けちゃって残ってないんだろうな。「跡地」は家の近所にも有るがこんもりしたただの丘だもんw

109 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 10:59:41.29 ID:n2B8d+7K
小山田は主君を自ら売ったと見なされたから裏切者
真田は主家が滅びちゃったので敵方に恭順する、これは普通
一益と昌幸はウマが合ったらしいので、信長が生きていれば一益の与力として活躍できたかも知れない
信長もちっぽけな地方豪族にまで、いちいち関心が有った訳じゃ無いだろう
そのちっぽけな一族に泡食っちゃったのが家康、天下統一するまで真田に苦しむ

110 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:00:18.40 ID:9VlkOfmL
>>107
アナ雪さんの人が一時期断食してたけど
あれは死相が出てたと思う
アナ雪さん違う死に方だろうから役に立たないけど

111 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:02:17.72 ID:QpPG7QUD
ピリピリしたのみたいなら来年期待しろ。でてくるかわからんが井伊直政ならピリピリ感じるだろうよ。

112 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:04:19.62 ID:QJ5t21Zx
穴山「御社の提携会社の徳川様の紹介で参りました。よろしくお願いします」

113 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:05:07.85 ID:QpPG7QUD
>>108
整備された山城は結構おすすめよ。安土は金とるけど本丸付近の石垣とか天守台とか見る価値あり。

114 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:07:04.44 ID:9VlkOfmL
アナ雪さん帽子とったらやっぱり禿だった

115 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:07:45.95 ID:PyZ6/sa3
ハッキリしてるのは小山田が殺されたのは「裏切り者」だから殺されたんじゃないよ
単に「無能」だから殺されただけ。
もし松永久秀のように日本一の築城設計者だったり
皇室や和歌に精通した文化人だったり、倭寇貿易のスペシャリストだったり
一芸を持ってれば殺されてなかった。
ぬっくんは見るからに何の芸も持ってなさそうだから処刑された。
裏切り者だから処刑されたわけでは絶対に無い。

116 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:07:46.31 ID:tXOIh0RJ
>>106
勝頼を手土産にしなかったプライドはあったみたいだが
でも、そんなもん何の価値もないってことだな

117 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:08:27.24 ID:rC0g+jkj
>>90
そういうなよ。あの崩れかけてる石垣群を維持するにはお金が掛かるんだぜ。
人間が上を歩くことでも崩壊が促進されるわけだから、維持費の一部を負担してもいいんじゃね?

118 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:09:40.26 ID:F3RwhlJS
>>112
会社に例えるなら、むしろ株主総会とかの経営陣総退陣とか、M&Aによる株の買い占めとかじゃない?

119 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:10:29.15 ID:f/6HCeB+
乞食体質の歴ヲタは醜いぬ

120 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:10:54.48 ID:uwfVyqky
単純に不細工だからじゃね 温水でなく中井貴一なら殺されなかった

121 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:11:11.01 ID:q6F/HoZb
>>109
最大の被害者は北条だなあ
矢沢に幾度もコテンパンにされて終いには滅亡
徳川は昌幸・信之不在の真田VS日本ほぼ全部という状況まで持っていって何とか辛勝できた

122 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:12:08.82 ID:Cm0Xnk32
まあ、温水がもっとかっこよかったら
また違ってたんだろうけどな

123 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:12:09.66 ID:rsqW2q2q
小山田は勝頼を捕らえて引き渡す提案にそこまで堕ちたくないと断ったが
そうしてたら命だけは助かってたかな

でも上杉憲政が平井城を逃亡した時に置き去りにされた息子を北条氏康に引き渡した上杉家臣も
氏康の不興を買って磔にされた例があるからもう詰みなんだろうな

124 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:12:20.56 ID:9bMnIT8z
>>95
言いたいことは色々あるけど、これで最後にすると言った手前反論はしないよ
お前さんの勝ちでいいからいい加減勘弁してくれ

125 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:14:16.04 ID:PyZ6/sa3
>>123
いや。小山田が無能な限り何をしても助かってなかった
信長は「無能」を何よりも憎む性格だから
逆に「悪事」などはさほど憎まない。そこらへんはサッパリしてる。

126 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:14:21.85 ID:mSKNyHud
大泉はいい芝居してる。あの緩い真田家の中でちゃんと真面目な長男を
演じてる。草刈さんは言うに及ばず。で残念なのは堺!いくらお気楽な
次男坊とはいえ、あの芝居はなんだ?不自然な顔芸とオーバーな台詞回し
どうして自然な演技が出来んのだ?15才設定にしても演技が不自然すぎる

127 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:14:23.70 ID:tXOIh0RJ
>>120
「よき面構えじゃ」っと思わせる
ビジュアルと態度は大きい

128 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:14:34.65 ID:9VlkOfmL
真田十勇士の1人が銭形平次

129 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:15:31.21 ID:PyZ6/sa3
>>126
おま俺
同意すぎて怖い

130 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:16:10.90 ID:tXOIh0RJ
>>126
まるで分かってないな
あの未熟さと明るさがあるから、晩年の悲劇が引き立つんだろ
なーんも考えてないのう

131 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:16:52.61 ID:37rcwXlC
戦国時代も※ただしイケメンに限るだったのか…
ブサイクの人生はいつでもベリーハードモード(´;ω;`)ブワッ

132 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:17:41.36 ID:QJ5t21Zx
人質(もしくは婚姻)を出しつつ織田家中に味方つけないと駄目よ
勝頼の首うんぬんは関係ない

133 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:17:43.00 ID:PyZ6/sa3
もし小山田の中の人がちょっと賢い人だったら
天下に誇るような珍品を一つでも隠し持っていて
「信長様へ献上してくだされ〜」と信忠に差し出した
気まぐれで信長が「面白い奴、しばらく生かしといてやるからまたこういう珍品を持って来いよ」と
言わせたら小山田の勝ちだった。

134 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:18:39.36 ID:rC0g+jkj
>>126
大げさな表情の人も現実に存在するんだから、いいんじゃね?
単にそういう人間を演じてくれと指示されただけだろ。
単に個人的な好みの問題でしかない。
どんな演技をしてもすべての人間の好みには合わせられない。

135 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:19:27.30 ID:9VlkOfmL
信長が唸る珍品
クソ難しそうw

136 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:20:02.19 ID:kwrU56z5
信長も信忠も本能寺で死ぬまでもう3ヶ月切ってるのに
秀吉がまだ出てきてないってところが
この3ヶ月は時間かけるのかな

137 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:20:20.82 ID:F3RwhlJS
>>123
裏切ってくれなきゃ、戦いに勝てないっていう状況ならまだしも、勝敗が完全についちゃってて
滅亡も時間の問題って段階で、「主君を差し出すから、自分は助けてください」は、
通らないんじゃないの、どのみち

138 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:20:40.91 ID:PyZ6/sa3
俺、自分で言うのもアレだけどかなりの堺ファンだよ
でも今回の演技はないわ。
あれを褒めるのは麻原ショウコウを信仰するのと全然変わらん。

139 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:20:44.52 ID:rC0g+jkj
>>135
イケメン

140 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:20:55.95 ID:QJ5t21Zx
滝川か徳川、信忠の家老に贈り物するってのはありだと思う
信長や信忠に直接ってのはちょい無理

141 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:21:17.29 ID:kwrU56z5
>>121
北条は小さな大名として生き残ったはず

142 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:21:29.90 ID:dQH6OcyR
>>125
能力に加えて必死さというか
信長のために死ぬ気で働かないと機嫌損ねる
今だと超ブラック企業認定

143 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:22:14.42 ID:hWom4OR0
>>46
アンチスレへどうぞ

144 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:22:41.40 ID:q6F/HoZb
>>123
そこまですると更に織田方の信用を失って猶更処分されそう
織田は使える奴は許してるかもしれんが信頼できないってのは流石にアウトだろう
汚いだけの男を家中に野放しにすれば家臣同士でも無用な軋轢を生みそうだし
天下の見せしめにもならい、という判断

145 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:22:42.26 ID:n2B8d+7K
小山田が殺されたのは
信長の後継者たる信忠がそこに居たってのも大きいかな
オヤジを裏切るような奴は絶対許さないんだってトコを家中に見せつける必要も有ったし
信忠自身、小山田みたいのは不快極まりない存在だったろう

146 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:23:04.78 ID:rC0g+jkj
>>136
この時点で秀吉がどう絡むんだ?

147 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:23:08.20 ID:PyZ6/sa3
>>141
一万石の大名として立派に生き残ったよな。
北条の部下の成田さんが二万石だからあてつけがましかったけど。

148 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:23:13.11 ID:tXOIh0RJ
なに最初から最期まで優等生のチートキャラの幸村ちゃんを見たかったの?
堺はちゃんと未熟な少年ぽさと家族を思いやる頼もしさを演じきってるじゃないか

149 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:23:18.61 ID:uwfVyqky
大河初主演なら多少は力むんでねーかな  腐っても大河ドラマ NHKの看板ドラマだから
利家とまつ の時の唐沢寿明も最初の頃は演技に力入りすぎって感じだったし 途中から肩の力抜けた感じになったけど
あまり力むといい芝居にならんだろ  
まあ個人的には堺の芝居は気にナらなかったけど まあ芝居の経験ないから演技論とかよーわからんけんど

150 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:24:05.89 ID:9VlkOfmL
>>139
信長の好みってよくわからん
蘭丸も実はムキムキマッチョメンだったという説あるし利家でっけーし

151 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:24:49.76 ID:kwrU56z5
>>145
信忠は本能寺で信長が殺られた後に
少ない手勢で逃げずに突っ込んだはずだから
正義感とか強そう

152 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:26:00.51 ID:HAaMDvM7
信繁「本日は途中で泊まります」
松 「えっ!ヤダ、そうなの?」

松ネェ、現代からやって来た未来人ぽい。

153 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:26:16.98 ID:D5X8xIdM
>>120
ヒドイ (´;ω;`)ブワッ
でもオレもぬっくんだったら斬る

154 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:28:53.40 ID:9VlkOfmL
ちょっと欲しい
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/goodspress/cms/wp-content/uploads/2016/01/55153a6f330cf3ac21affa5c1e1f4950-205x720.jpg

155 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:29:11.37 ID:PyZ6/sa3
信長が唸る珍品は難しいか・・・
黒人の弥七とかもう手下にしてたっけ?
もしくは珍品じゃなくて金100両とか鉄砲十丁とか
そんなんでも「こいつはもしかしたらちょっと使えるんじゃねえか?有能かも」と思われたら勝ちだし。
実際、浪人の光秀は鉄砲を信長に見せたのが出世の足掛かりだし
(将軍を人質、手土産に連れてきたのがもちろん大きくはあるけど)

156 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:29:16.65 ID:08b7D95W
>>141
佐山藩

157 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:29:32.08 ID:f/6HCeB+
>>150
アラヤダ!ノブ子ったらスポーツマンみたいなのが好みなのかしら

158 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:29:59.25 ID:iCMGyAP3
>>138
ああなるほど
古美門の髪型に最後まで文句垂れてたヲタみたいな心理かな

159 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:30:18.86 ID:VxsJRBui
幸村、さすがに弱すぎないか?
優しさからか、農民相手に斬ることをためらうことはいいとして、及び腰にまでなることはなかろう
もっと戦国時代のピリピリ感が欲しいねえ

160 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:30:50.93 ID:kwrU56z5
本能寺の時
家康は穴山梅雪と一緒にいた
家康は落ち武者がりから運よく生還し
梅雪は死ぬ
運も大きいな

161 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:32:09.01 ID:NWzsHu7/
>>151
若さゆえの正義感もありそう 織田の当主として俺はやるぜ感もあった
信忠役の人、いかにも織田ですっていう顔で、いいキャスティング

162 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:32:12.16 ID:8aSSHwTp
>>154
これいいw
どこで買えるの?

163 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:32:15.97 ID:QsQX702I
穴山はどうだったか知らんけど、木曽義昌が人質取られたまま寝返って人質殺されてるのに
小山田は人質引き取ってから裏切ってるってのもちょっと卑怯に見えたのかもな

164 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:32:20.17 ID:nIVK7w+k
自分は随所の笑いに救われてる。ラスト主人公の死が確実な話なんだから明るさもないと
個人的には見てて疲れちゃうかも。それに窮地に立たされたときには
ユーモアも生存本能の発露の一手段としてアリなんじゃないかと思うんだけど。

165 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:32:31.21 ID:IxYfPauq
昌信「孫の顔見たい」
小松「帰れ」

のやり取りが早く見たい

166 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:32:31.70 ID:tXOIh0RJ
>>158
ヲタほど理想が高いからね
それでアンチにもなりやすい
三谷や堺はバカじゃないから、ちゃんと長丁場でキャラ作りしてるわ

167 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:33:04.55 ID:qfdRnbcD
1月18日
千田嘉博_奈良大学 @yoshi_nara
NHK大河ドラマ「真田丸」第2回「決断」で、群馬県東吾妻町にある
真田氏ゆかりの岩櫃城の遠景CGが登場しました。岩山の地形を活かした
岩櫃城の特徴を的確に復元したCGで、クオリティの高さに感心しました。
大河ドラマの山城の描写として、これまでのベストではないでしょうか。
https://mobile.twitter.com/yoshi_nara/status/689026843337342976

168 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:34:13.09 ID:9VlkOfmL
>>155
弥助は一話の浅間山ドカンの前年から信長の下にいたはず
つか浅間山ドカンの年は信長は本の…ゲフンゲフン

169 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:35:00.86 ID:rC0g+jkj
>>159
「戦国時代がピリピリしてた」ってのも個人的な想像だろ?
もしかしたら当時の武将にはピリピリ感など皆無で「ヒャッハー!」だったかもしれんだろ。
人間というものは今も昔も365日24時間ピリピリして暮らしてはいけないのよ。
それに、現在から見ると戦国は非日常だけど、当時の人々にとってはそれが日常なわけだから、
ピリピリ感などなかったんじゃないか?

170 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:35:31.83 ID:37rcwXlC
>>157
ノブ子だとやる気元気いわきになるからやめてw

171 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:35:46.74 ID:3QDIrenL
小山田温水大人気だなw

172 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:35:49.01 ID:9bMnIT8z
>>159
15歳じゃこんなもんだろ
むしろお兄ちゃんがしっかりしすぎてる

173 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:35:56.24 ID:9VlkOfmL
>>162
残念まだ売ってない
4月1日発売予定でどこで売るとかはまだないなあ

174 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:38:11.98 ID:tXOIh0RJ
>>171
ある意味、2話のMVPだからね
期待以上の出来じゃった

175 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:39:39.52 ID:sgnJ+hQf
小山田家って風林火山にもいたけど
寝てる間に女に殺されたあの人の息子か?

176 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:40:22.33 ID:D5X8xIdM
2話までのコメディとシリアスの塩梅は
絶妙でよかった
これに味しめて三谷が暴走しないか心配ではある

177 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:40:51.48 ID:9VlkOfmL
桶でぬっくんに無言の圧力かける平さんの演技力すごい

178 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:41:27.36 ID:PyZ6/sa3
理想の高さうんぬんじゃないよ
各役者の通信簿を十段階評価でするなら

草刈10 高畑6 ばばさま8 木村佳乃7 木村佳乃の夫9
堺4 大泉9 ぬっくん10 勝頼の人10 信忠の人10
内野聖陽8 佐助の人7 名無し農民とか家来の人6

正直、現状ではこうだぞ。堺だけが浮いてる。

179 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:42:20.84 ID:f/6HCeB+
>>175
田辺誠一の息子がぬっくんだぬ
嫁どんだけブサイkゲフゲフ

180 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:44:19.74 ID:rC0g+jkj
>>178
興味なし

181 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:44:21.71 ID:D5X8xIdM
>>178
でっていう

182 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:44:59.01 ID:Zy3qRjtR
ぬっくんは1話からキャラ立ってたけど今回のあの最期は良かったなw

183 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:46:21.41 ID:D5X8xIdM
ぬっくんが連れていかれる時の
声優の人の顔芸ワロタww

184 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:46:56.41 ID:F3RwhlJS
今年の歴史リアルウェブは、いまのところイマイチだなぁ
批判の内容が、2ちゃんとほぼ同じ
山手殿の史実での素性はともかく、ギャグはいらないとか、
くじ引き場面でのコメディテイストがいかん、とか

こういうの、歴史研究者でなくても普通の視聴者的な感想だし
コミカルなシーンがあってもいいじゃないの、別に

逆にくじ引きが「有りだ」っていう話は「へー、そうなんだ」と思った
くじ引き自体がギャグだとばかり

185 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:47:15.58 ID:gXlNZJfd
>>159
初陣もまだだし、家中の軍議に正式に入れてもらえない程度のお子様だよ
最初にためらったものの、その後戦いになった時にはなんとか切りに行ってる分へたれではないと思う

堺の演技が〜って感想を見ると、風林火山の初期の市川亀治郎(当時)の演技も
叩かれまくってたなあって思い出す
あそこから「武田信玄」になるまでの過程を見るのが楽しかった訳で、信繁も今あんな感じなのが
最後の最後「猛将」と呼ばれる様になるんだろうからたがが2話で焦らんでもいいのにと思ってるよ

186 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:47:36.09 ID:ZLxrG3O2
いつも声の演技ばかりしてるから顔芸にも力が入るな

187 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:48:13.49 ID:GevC54xU
コメディはいいんだが、扇子おとしたり、戦闘後に昌幸に泣いて抱き着いたりとかぜんぜん面白くない
最後のくじびきのとこは父子の腹のさぐりあいみたいなのが笑えた

188 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:48:19.69 ID:OPdqur/B
>>133
信長への贈り物攻勢…
北条氏政がうまくいかなかったことができるかね

189 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:48:47.09 ID:PyZ6/sa3
くじびき自体は朝鮮征伐で小西と加藤のどちらが平壌攻めをするかを決めたという話もあるしな
全然違和感が無い。

190 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:48:53.11 ID:VxsJRBui
>>169
個人的な想像と思われてけっこうなんだけどさ
刀で切りあって命のやり取りをするわけでしょ
せめて戦闘シーンだけはピリピリ感が欲しいのよ

しかも第1回で敵陣に転がり込んで堂々と馬を奪って逃げたシーンと対比するとね

191 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:50:08.23 ID:D5X8xIdM
>>185
成長したなぁってね

192 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:50:17.30 ID:vIp9Tc8P
ミスキャスト続出で話題に不評しか世間で聞かない真田丸。
三谷信者がキャストが良く大成功とあっちこっちで恥晒してるが
人気武将大河で初回、2話と女主人公上野に負けて威張ってんじゃないよ
視聴率は風林 脚本は江〜がライバルの真田丸だろ
才能枯れと天地人でゴミ扱いだった長澤まさみと佳乃がヒロインと脇
時点で最悪キャストって怒ってます。

人気武将(マイナーじゃない)戦国大河と有名偉人の朝ドラは鬼門
禁断の果実ってジンクスがことごとく当たってる
ブレイクしない仕事ない落ちる3流俳優が終焉。渡辺や真田は役柄狭く
ハイウッドじゃ英語ができさえすりゃ。すみれやローラでも来たんだから

193 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:50:46.61 ID:9VlkOfmL
ぬっくんタカトシの路線バスの番組で上田市の街頭で真田丸キャスト一覧が貼り出されてる場所があったんだけど
キャスト一覧にぬっくんなくてタカトシに「本当に出てるんですかぁ!?」と言われてた
ぬっくん「出てるんですよ!」

194 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:51:38.65 ID:ZLxrG3O2
>>187
自分も高畑の演技が好きじゃない
高畑は「脚本を真面目にやれば面白くなる」ということを分かってない
あとは堺もOKだし喜劇は素直に楽めてる

195 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:53:00.96 ID:tXOIh0RJ
>>177
そういう想像力は嫌いじゃないw

三谷は敗者を描くのほんとうまいとおもうけど
キャストが絶妙だわ
ぬっくんばかり褒められてるけど、信忠、滝川の安定感も素晴らしかった

196 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:54:00.16 ID:HIfuW2Us
マンセーだけでなく、アンチやら史実厨やら色々寄ってきて、結果的にスレが盛り上がるこの感じは風林以来かな〜

次スレはよ

197 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:54:13.57 ID:sgnJ+hQf
小山田家裏切り者としてあっけなく殺される上に
先代は女に寝首を掻かれてるとか
ダサい最後w

198 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:55:04.49 ID:GevC54xU
昔の武将は吉凶占いとかで重大事を決めていたわけだし、不自然でもない。
ただクジは見た目がセコイよなぁ
馬の競争で決めるとか、剣の試合で決めるとか、男らしさみたいのが足らんな、この父子は
もうちょいテストステロンがほしい

199 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:55:05.39 ID:D5X8xIdM
盛り上がってまいりますた

200 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:55:16.76 ID:q6F/HoZb
小山田信茂、今にいたりて女も童もその名を聞きてその汚を知る

201 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:55:24.42 ID:hkXF/WCF
小山田ぬっくん良い感じだったわ

202 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:55:59.90 ID:tXOIh0RJ
>>193
ぬっくん絶賛されてよかったのう

203 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:56:05.55 ID:D5X8xIdM
>>198
籤とか占いなんてそんなもんじゃんw

204 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:56:27.73 ID:3JTmVGmY
殺陣がダメすぎる、コントになってる

205 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:57:25.76 ID:VBS5ErVv
>>204
散々言われてる
1人必死に捏造レスしてる奴以外はな

206 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:57:33.90 ID:rC0g+jkj
>>190
>せめて戦闘シーンだけはピリピリ感が欲しいのよ
戦や賊との攻防なんてことも、当時は現代よりずっと身近な出来事だし、
どんな深刻な場面にあってもピリピリ感などまったく感じられない
ヒョウヒョウとした人間もいるわけで。

207 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:57:40.91 ID:emifB6iH
小山田、ここ最近じゃ最大級の小物

208 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:58:00.19 ID:ZLxrG3O2
>>198
そうだな、浜辺でビーチフラッグくらいやってほしかったな

209 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:59:22.99 ID:ATObwN6t
まあまあ、小山田さんは岩殿城の紹介でも
いまだに勝頼を裏切ってとか書かれちゃうんだから

もう四百年以上もずーっといわれ続けるなんて
汚名を残すことを嫌う風習って案外本当に必要なのかもしれないと思った
…美名を残すって案外大事だな

210 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:59:53.76 ID:rsqW2q2q
江の時とはまた状況も全然違うと思うけどな
花燃ゆで多くの視聴者が大河離れした後にしてはよく健闘しているなと
20%超えは震災復興大河で番宣量が桁違いだった八重の桜の初回以来3年ぶりで
あれも初回がピークで後は10%以下で推移している
それを考えればほとんど5年ぶりくらいの快挙なんだが
まあこれが維持できればの話だけど

211 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 11:59:54.63 ID:rC0g+jkj
>>194
>高畑は「脚本を真面目にやれば面白くなる」ということを分かってない
脚本どおりやってるか否かとか、ディレクターの指示どおりやってるか否かなんて、
現場に行かなきゃわからないと思うんですが、あなたは制作に関係している人なの?
なぜあの演技が脚本どおりじゃないと分かるの?

212 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:00:23.67 ID:jupyOUi+
なんか噛み合ってないな
子供っぽく未熟に見せようという意図がダメなのではなくそのための堺の演技がオーバーで不自然ということだろう
また例えばシリア国民の日常はピリピリした緊張感で覆われているはずだ
しかるにいつ襲われるかもしれない戦国のシチュエーションでコメディかますのは緩いということを言いたいのだろう
さらに一般論として長丁場を睨んでのキャラや全体のトーンの変化はあって然るべきでこの点三谷は抜かりなく練っているはずだ
要はバランスの問題で個人的には目下のコメディ調は違和感はあるがギリギリセーフ

213 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:00:39.09 ID:BprAf07j
真田太平記で徳川家康をやってた中村梅之助さんが昨日お亡くなりになりました。

214 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:01:10.57 ID:IxYfPauq
明智だって裏切り者って言われて云百年だしな

215 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:01:12.30 ID:uB8x+nz7
石田三成や明智光秀みたいに再評価される敗者と
そうでない敗者がいるなあ

216 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:01:18.40 ID:GevC54xU
>>208
家康につくか、上杉につくか、もしくは信長につくか
父子三人がふんどし姿でビーチフラッグはじめたら、たしかに笑うだろうなぁ

217 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:01:23.42 ID:ZLxrG3O2
>>211
ん?知りたい?

218 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:01:32.22 ID:ej1Bcns9
>>147
SMAP生放送の裏で、ひっそりやってた「のぼうの城」を初めて観たのだが
ちゃんと腹を決めて秀吉に歯向かった人が残れたってのは皮肉な話だね
敵をも唸らせる振る舞いをした人物は結果はどうあれ賞賛されるもんなんだなぁ

219 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:01:58.47 ID:3JTmVGmY
合戦もコントにすんのかな?

220 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:02:05.14 ID:2QAuPCqK
>>152
それを言い出すと、勝頼や真田一族は信濃弁、織田家中は尾張弁、徳川家中は三河弁でないと変になるから、まあ、良いんじゃない?
ただ、清須会議の例からも、なぜか秀吉一家だけは尾張弁になりそうだけどね

221 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:03:14.43 ID:f/6HCeB+
いちゃもんつけたいっていう目的ありきで重箱の隅つついてるだけだぬ

ってまじか…>>213
ご冥福をお祈り申し上げまする

222 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:04:05.98 ID:orPgc2Vk
真田丸の世界観において仮にも 主役たる堺の演技が、おかしいと言ってる
信繁役の演技プランを 誰かと相談した方が良いと思う。演出 監督は堺の
演技に何も言わないのか?堺だから何も言えないのか?

223 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:04:07.72 ID:PyZ6/sa3
ぬっくんがこれだけ名演すると秀秋役をする人のプレッシャーはキツイ

224 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:04:47.18 ID:ATObwN6t
>>188
氏政の贈り物って、
ことごとく信長の好みからはずれると思うんだ
思い切り感性が合わないっていう気が

225 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:05:28.22 ID:9VlkOfmL
>>219
空気の入ったビニール剣やビニール十文字槍で戦うなら俺はキレるね

226 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:05:37.92 ID:VxsJRBui
>>206
そうなの?戦闘に緊張感がないのは史実通りなのか
ということは、戦闘直後なのに怪我もせず服も汚れず息も乱れないで会話してるのも当たり前のことなんだ

227 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:06:36.32 ID:j6tZT1o3
次は光秀だろうな
まろの人だからどうなるか?不安

228 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:06:40.25 ID:GevC54xU
堺はまだ未成年くらいの設定なんでしょ
これから人質に送られたりして人生の辛酸をなめて成長するんだろうから
今はノーテンキなガキくらいなあいまいさでいいんじゃないかね

229 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:06:53.34 ID:OPdqur/B
>>212
>シリア国民の日常はピリピリした緊張感で覆われているはずだ

こういうことはシリア行ってから言えよ。

230 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:07:36.11 ID:9VlkOfmL
氏政は進物の中に汁椀入れちゃったんじゃないの?

231 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:08:40.27 ID:PyZ6/sa3
>>218
のぼうの城の人が生き残って2万石の大名になれたのは
虎御前が秀吉のおめがねにかなったのと(多分、美人なのでは?)
1000両集めて来いと言われ、あっさり集めてくる集金力の才能を高く評価されたからと思うよ。
その2つが無かったら「無能者」という事で殺されるまではなくとも所領没収浪人は余裕だった。

232 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:08:46.12 ID:3JTmVGmY
堺は何役やっても堺だから、演じ分けは出来ないから

233 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:09:42.55 ID:WpEcKdEX
>>220
何故そんなに必死なの?
>>217
知りたい。教えて。
>>218
相手と運とタイミングによると言えるし・・・あれで相手が信長だったらと想像するのも恐ろしい((((;゜Д゜)))

234 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:10:01.62 ID:37rcwXlC
>>224
もし久秀なら信長の好みドストライクな陶器持ってって目の前で叩き割るよな
エキセントリックなセンスなんて普通持ってないしきびしいわ〜

235 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:10:27.89 ID:OPdqur/B
>>226
それを言い出したら、道中戦闘になったのって史実なの?
ってなるけど。

236 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:11:12.08 ID:9VlkOfmL
NHK梅之助はん

237 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:12:07.83 ID:rC0g+jkj
>>217
知りたいな。
どうして脚本どおりじゃないと判断できるの?

238 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:12:49.37 ID:tXOIh0RJ
>>232
少なくともシリアスとコメディ両方やれる
緩急つけられる役者とおもうけどな
あ〜、武将らしく声を低くしないと駄目と言ってた人かあ

239 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:13:48.77 ID:ej1Bcns9
>>215
三成は佐和山の領民には慕われていたらしいし
やっぱり地元で良い評判立たない人は駄目なんじゃないかな

240 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:13:53.32 ID:VBS5ErVv
>>231
虎御前?

241 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:14:19.60 ID:PyZ6/sa3
堺の能力うんぬんは言わないよ
優秀な役者さんだよ。だから国民にこれだけ評価されてるわけだし
でも今回のデキはとんでもなく酷いということだ。
これを褒めてるのはもう単なる信仰だよ。ちゃんと演技を見てない。

242 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:14:28.90 ID:rC0g+jkj
>>212
そうなの?
シリアはみんなピリピリしてるのか?

243 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:15:09.80 ID:CsK4CYif
中村梅之助さんが亡くなった 合掌

244 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:15:23.58 ID:3JTmVGmY
>>238
いや、何やっても堺はコメディー

245 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:17:27.47 ID:zj9OQ+Yu
>>184
読んでみたけどまともな批評だったぞ

246 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:17:43.18 ID:tXOIh0RJ
>>241
あんたが勝手にもってる幸村像から外れてるだけだろ

もう堺のビジュアルがダメ!と言ってる奴らのがまだマシに見える

247 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:19:20.81 ID:GevC54xU
のぼうの城は、戦う動機が、使者の長束の態度がきにいらんからってのは、どうかなと思ったな。
これでは単に城代の一プライドのためだけに戦うみたいで、死んだ兵隊や百姓が気の毒に思えちゃう。
戦う以外の道をとざされて、やむなく戦うという流れだと、もっと感動できたかと

248 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:19:29.79 ID:PyZ6/sa3
>>240
甲斐姫の別名がそう呼ばれてるとどこかの小説で読んだ記憶があったんだけど
ググってもそういう別名が出て来ないという事は俺か小説家のどちらかの記憶違いなんだろうと思う

249 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:19:30.32 ID:PyZ6/sa3
>>240
甲斐姫の別名がそう呼ばれてるとどこかの小説で読んだ記憶があったんだけど
ググってもそういう別名が出て来ないという事は俺か小説家のどちらかの記憶違いなんだろうと思う

250 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:19:39.98 ID:ej1Bcns9
>>231
よく知らないので、そうなんだと言うしか無いね
映画ではそこは主題では無かったし

251 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:20:59.09 ID:rTPvoAU6
境はあまりに現代人的すぎる役者なんだよな
話し方とか

252 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:21:30.53 ID:rC0g+jkj
>>226
緊張感があったという「史実」も裏付けるものがない。

>戦闘直後なのに怪我もせず服も汚れず息も乱れないで会話してるのも当たり前のことなんだ
斬られてもないし、転倒もしてないなら服は汚れないだろ?
それにドラマなんだから時間の経過はわからんし、緊張感がない人間であるなら、
息が切れるほどの動きはしていないのかもしれない。

史実史実と叫ぶなら、まず史実とやらの根拠を示してから書いてくれないか?

253 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:22:46.15 ID:3JTmVGmY
若い世代には三谷コメディーは新鮮なんだろうな
王様のレストランなんか観た世代は飽きてるから、脱落していきそうだ

254 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:23:07.70 ID:PyZ6/sa3
真田うんぬんを完全に離れて考えようよ
堺という役者に戦国時代の15歳の演技をしてみろという結果があれなんだよ
どうやってみてもアレはないだろ。酷すぎるよ。

255 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:24:39.14 ID:gcSwmlUt
>>251
真田昌幸などが生きていたあの時代は、あの人々にとっては「現代」なんじゃないの?
源次郎もあの時代なりの「最近の若い者」だったんじゃないの?

256 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:25:17.70 ID:PyZ6/sa3
高畑と堺の演技には共通点がある
大袈裟すぎるんだよ
なんで大泉や草刈みたいに普通に演技できないの?
もう表情からしてキョドっててあれはヤバイよ

257 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:25:19.24 ID:9VlkOfmL
のぼうの忍城の持田口に昌幸と信繁いたのにな
甲斐姫モウモウし過ぎて

258 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:25:33.90 ID:8aSSHwTp
>>173
そうなんだ
自分でもチェックしてみる
ありがとう!

259 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:26:14.04 ID:/mSfMt7U
>>152
演技力でどうにかなる台詞ではないよな…

260 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:28:21.93 ID:VxsJRBui
>>252
こちらはあなたが言うことを史実だと認めているんだよ
そのうえで「戦闘直後なのに怪我もせず服も汚れず息も乱れないで会話してるのも当たり前のことなんだ」と理解したの

261 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:28:29.68 ID:ZLxrG3O2
やっぱり三谷は面白いな
三谷と真田、最高の組み合わせで本当に待ち遠しかったよ
やっと始まってくれて毎週楽しみで仕方ないw

262 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:28:35.24 ID:3JTmVGmY
高畑は東教授夫人しか出来ないし、堺は半沢しか出来ないし、今更改善は無理だろうなあ

263 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:29:09.95 ID:/mSfMt7U
>>246
ビジュアルがダメ!って言ってる人がマシに思えるのは
アンチ認定すればいいからあんたがラクなだけだろw

264 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:29:33.11 ID:PyZ6/sa3
キャスティングは概ね良いんだけど
どう考えても兄弟の子役時代は必要だった
正反対の性格を持つ二人の兄弟を分かりやすく視聴者に理解してもらうためにも
幸隆爺さん存命中の二人の少年時代を三谷さんには書いて欲しかった。

265 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:31:13.55 ID:f/O6LBdh
ご子孫、堺・幸村に大満足!

「今までの大河よりいい」 幸村の末裔も納得の「真田丸」

ttp://dot.asahi.com/wa/2016011900079.html?page=1

266 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:31:51.86 ID:rC0g+jkj
>>247
>戦う動機が、使者の長束の態度がきにいらんからってのは、どうかなと思ったな。
あの映画を見て、長束の態度が戦に決定した主因だと解釈したのか?
俺は違うな。御館は降伏しろと指図したが、家臣の多くはその命に対して
納得しきれていないという描写だったと思うが?
和泉守と靱負がそのことで喧嘩してただろ?
もともとみんな忸怩たる思いでいるところに、長束のあの態度が追い討ちをかけたんだろ。
何事ももともと鬱憤が溜まっている場合、それが決壊する切欠は些細な事柄だ。

267 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:32:13.30 ID:CsK4CYif
中村梅之助

花神(1977年) - 大村益次郎 役
真田太平記(1985年) - 徳川家康 役

268 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:32:46.52 ID:ej1Bcns9
>>257
水攻めと聞いて、怒って陣幕を離れた諸将の一人だったのかな
まるっきり出番無かったね

269 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:33:56.53 ID:rTPvoAU6
>>255
当時そのままの話し方しろとは言わないが時代が違うのだから時代を感じさせる演技ってのも大事だと思うぞ

270 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:34:43.14 ID:/mSfMt7U
自分は子役は要らなかったと思うなあ
6〜7歳ならともかく15歳は大人だよ
子供っぽい小細工いらない

271 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:35:08.28 ID:rC0g+jkj
>>261
俺はどれが史実だなんてひとことも書いてないが?
人間の一挙手一投足の史実なんてわからないんだから、可能性がある描写であるなら、
批判には当たらないというスタンス。

272 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:35:22.03 ID:PyZ6/sa3
これギャグじゃなくて真面目に思うんだが
こんな信繁だったら三谷が愛する香取慎吾さんを主役にしても全然良かったんじゃないか?
同程度の演技力だぞ。

273 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:37:39.11 ID:Puna2JJ+
>>265
おおー子孫公認の真田太平記超えおめ!

274 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:37:46.61 ID:tXOIh0RJ
>>265
ネットの糞の役にもたたない批判より、うれしいだろう

275 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:38:24.19 ID:GevC54xU
>>266
もちろんそういうこともあるんだけど、生き残ったのは結果論
和睦の申し出を拒絶して戦うということは、本来生きられる家臣や領民の命を
捨てさすことだからね。戦うことが全家臣全領民の総意とまで言えるの?

276 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:38:31.69 ID:S9LAQj+l
>>178
それおまえの価値基準だろ?なんの意味があってここでドヤって披露してんの???おかしいんじゃね?

277 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:39:02.30 ID:ej1Bcns9
>>265
御子孫は典型的な長野県民だな
全く悪気は無いんだが、すぐデカイ事を言ってしまう
ワシはそうゆうとこ理解しておるよ

278 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:40:07.13 ID:bdUm9DXZ
堺の過去作品は時代劇も含めほとんど観たが
華は無いけど 存在感のある上手い役者だなと
思ってた。だから堺 主演とゆう事で、真田丸も
観てるが、他の役者が良すぎて 堺の演技が陳腐
に見える。堺ってこんな演技下手じゃなかった

279 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:40:20.35 ID:li/avnk6
>>268
真田は忍城攻め途中から呼ばれたんだ
信繁が先陣きって(二百騎で)持田口に突入
忍方は甲斐姫が率いて迎え撃つ
甲斐姫WIN!(破られなかったという意味)

280 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:40:59.94 ID:f/6HCeB+
なんでぽまえら分かりやすいアンチにすぐ構うのよ
だから調子乗って居着くんだぬ

281 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:41:13.86 ID:LwJhQTT9
>>272
よくわかんないな
緊張感がないのが駄目なの?
この脚本の信繁って大河の王道主人公とちょっと違ってるから
それが駄目な人がいるだろうってのはわかるんだけど

282 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:42:19.85 ID:qfdRnbcD
国立公文書館 – Verified account @JPNatArchives

「真田丸」が始まりましたね。画像は、真田昌幸が築城した上田城の城絵図。
複製を当館ショップで1部500円で販売中です。郵送による購入も可能。
詳しくは、HPをご覧ください。
http://buff.ly/1JNQZUR

https://pbs.twimg.com/media/CY6Q3hHWkAALCRS.jpg
https://mobile.twitter.com/JPNatArchives/status/688647076570357764

283 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:42:28.89 ID:gcSwmlUt
269
時代を感じさせなくてもいいよ。
あの時代なりの「現代」を生きていた人たちと同じ目線で、あの時代の人々の主観で見てもらいたいんだろ。
源次郎にとっては現代なんだから、現代を感じさせない言葉遣いだと視聴者に伝わるニュアンスが違うものになる。

284 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:42:30.33 ID:fRYKZJUQ
>>261
チョイ役で出演するの待っているのだが

285 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:43:06.61 ID:K5CapXSI
>>275
成田長親にはそうさせる何かがあったって事だよ
ま、あのくだりはしょせんフィクション

286 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:43:18.77 ID:tXOIh0RJ
>>280
もう構わんよ
>>265でどうでもよくなった
好きなだけ吠えてたらいい

287 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:44:24.05 ID:lnLQqfwC
取り敢えず2話観た限りでは十分面白いんだけど
緊迫した場面とかで音楽が軽いと言うかちょっと残念と思うのは俺だけ?

288 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:44:36.30 ID:PyZ6/sa3
女性が主役の大河が最近は多いんだけど
甲斐姫こそふさわしいんだよな。
前半生は戦国武将として活躍
後半生は大奥の闘いで見事勝利し
大阪の陣の際には千姫及び多くの女房たちを無事に
城外に逃し天寿を全うさせた。
本当の意味での英雄だし。

289 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:44:39.00 ID:K5CapXSI
>>272
堺と香取が同程度の演技力って、馬鹿ですかw
月とスッポン以上の差があるわ

290 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:46:39.20 ID:gcSwmlUt
>>275
歴史的事実として、籠城した百姓たちと共に士気旺盛な戦いをひたんだから、
総意はあったんだろ。

291 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:46:50.89 ID:li/avnk6
OPの竹のとか白いのとか黒いの
あれ土壁なんだねー
題字の方の作品

292 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:47:35.59 ID:3JTmVGmY
>>287
コメディー大河だから重厚感のある音楽だと浮きそうだけど

293 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:48:40.04 ID:S9LAQj+l
>>226
戦闘直後、って描写があったのはパパが迎えに来た時?にいちゃんや信繁は顔汚れて無かったっけ?
それに今回も血糊は極力無しの方向でいくみたいだから返り血は大人の都合で無いとおもわれ

しかし細かい事でカリカリし過ぎてないか?牛乳飲めよ

294 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:48:46.32 ID:ej1Bcns9
>>279
甲斐姫って、たらい回しの人生送った人?
真田丸でそのエピはやるのかな
小田原攻めで信繁は初陣を飾った説は知ってたけど、この戦いの事だったんですな
なるほどねぇ

295 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:49:18.27 ID:QpPG7QUD
>>227
何回も撮り直したんだって、はこちゃん。

296 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:50:48.63 ID:li/avnk6
>>294
違うと思う
信繁の初陣も松井田だよー

297 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:51:22.97 ID:f/6HCeB+
急所狙いの剣術で血飛沫リアルにしたら凄いスプラッターなりそうで日曜のゴールデンタイムにはちょっとぬ


いやでも逆に見てみたいかも…(ゴクリ

298 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:52:03.75 ID:431ZaYPs
信繁の初陣は野盗との斬り合い

299 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:52:28.20 ID:GevC54xU
>>290
戦う動機が弱い気がしなかった?
北条への義理もよくわかんなかったし、戦わなきゃ皆殺しにされるほど追い詰められてたわけでもない。
赤穂浪士が、殿の切腹もなしに単に愚弄されたというだけで討ち入りするみたいな

300 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:52:30.85 ID:ZqfTZyjb
>>169
大河ムラのお約束の連発が一見さんの違和感に繋がってるんじゃないかなとも思う
あとは朝ドラっぽいノリとか

301 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:53:02.62 ID:rsqW2q2q
>>277
真田徹氏は仙台真田家の末裔で長野県民じゃないんだが・・・
生まれも育ちも仙台で今は東京在住だったと思う

302 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:53:13.26 ID:j6tZT1o3
>>278 三成が功を焦って調略を反古にして
浅野長政をはめたからな

これで犬猿のなかになる

303 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:53:35.66 ID:tXOIh0RJ
>>287
初回はちょっと物足りなさがあったけど
2話はハマってた
驚いたのが家康の登場シーン
たしかに例がない家康になりそうでワクワクさせる

304 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:53:38.89 ID:hwfOQP78
>>288
甲斐姫やるなら、おね様でよくね?
甲斐姫だと北条征伐以外つまんなそう

305 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:54:41.08 ID:zj9OQ+Yu
>>288
女戦国大名寿桂尼と比べたら小っちゃすぎるわー

306 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:54:46.00 ID:j6tZT1o3
>>278→279宛です

307 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:55:09.65 ID:PyZ6/sa3
>>304
女太閤記でおねさま主役は一回やった

308 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:55:27.18 ID:gcSwmlUt
>>279
へー、安房守も左衛門佐も途中からの参戦なんだ。知らなかった。
サンキュー。
でも、小田原攻めって、真田家は先鋒を務めるくらいの当事者だと思ってた。
真田領である名胡桃城を北条に奪われたことから、小田原攻めが始まったんだから、
真田としては自分たちの戦に天下人が加勢してくれた格好だから、大いに奮戦する必要がありそうだと思った。

309 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:55:27.84 ID:S9LAQj+l
すまっぺのゴタゴタなんかどーでもいい。いちいち話に挟んでくる奴なんなの?面白いと思ってんの?

310 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:57:34.83 ID:ej1Bcns9
>>301
あ、違うんだ・・・
DNAがそうさせるのかねぇ

311 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:59:35.44 ID:li/avnk6
>>308
真田勢は八王子の方に居たんだけど忍城が手こずってると聞いて呼ばれたの
忍城は治部少輔に手柄独り占めさせようとしてたんだけど手こずってるとの報が入って
真田呼ばれた

312 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 12:59:45.45 ID:PyZ6/sa3
15歳というのを忘れて自然に等身大の演技をすればいいのに。

実際、草刈は30歳という設定なのに50歳くらいの男盛り〜好々爺を迎える年代の演技をしてるじゃない。
視聴者は15歳の演技を見たいんじゃない。良い演技を見たいんだ。
そこのところを堺雅人には理解して欲しい。

313 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:03:35.96 ID:ej1Bcns9
>>308
真田の歴史でも、あっこら辺の話は疎いんだよね
小田原攻めのキッカケは作った事は有名なんだけど
その後どうしたっていうのはね
ドラマで詳しくやって欲しいところ

314 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:03:44.18 ID:gcSwmlUt
>>299
戦いの動機は、常に一戦もせずコロコロ主家を裏切って上方の軍に寝返ることへの不満なんじゃないのか?
戦をしないと存在価値が示せないだろ。
当主の氏長に対してもいい感情は持ってなかったぽいし。

315 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:04:27.92 ID:9FADFidt
人形劇だったら素直に楽しめたんだけどな

見ているとあからさまに不自然なところが多くてちょっと困る

ただ続きが見たいと思っているので、今のところは悪くないんだろう

316 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:05:19.95 ID:gcSwmlUt
>>311
そういうことか。
それで、伊豆守だけが八王子城攻めに加わっていたんだね。

317 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:06:07.67 ID:vknYTynV
>>279
じゃあ甲斐姫が真の日本一のツワモノだね

318 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:07:42.37 ID:PyZ6/sa3
北条は散り際に中々良い戦を魅せたよな
20万人の攻城軍を相手に半年間籠城で持ちこたえるなんて
ワールドクラスだよ。世界レベルで見ても決して恥ずかしい戦いじゃない。

319 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:09:59.34 ID:PyZ6/sa3
でも草刈、高畑の夫婦を見ると良き中高齢夫婦に見えちゃうんだけど
あれって二人とも30前後の若夫婦なんだよね。
視聴者的にはどうでもいいことだけど。

320 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:10:38.84 ID:TdMBqJl+
>>318
ただ周りに水張られて
ご飯無くなるまでじっとしてただけじゃないの?
なんか武勇があるなら聞かせて聞かせて

321 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:11:32.07 ID:uwfVyqky
2千の兵で徳川秀忠3万を食い止めた 真田の評価とどっちが上?

322 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:12:44.87 ID:q6F/HoZb
>>317
でもあれ大将は三成でその指揮の下で戦っただけだよ
まったくもって真田の戦じゃねえ
その前に長政が内通の話持ってくるけどアホの三成が蹴っちゃうし

323 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:12:56.31 ID:S9LAQj+l
>>312
まあそんだけ文句しか言えないようなドラマ観られるなwまだ2話だぞ?
おまえの憤りと堺への嫌悪感はアンチスレでぶちまけた方がいいんじゃ無いのか?堺個人のアンチスレも探せばどっかにあるぞきっと。

324 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:13:43.86 ID:vknYTynV
レッロレッロレッロアー
オッロロロ〜オッロロロ〜♪

325 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:13:44.08 ID:gcSwmlUt
>>319
あの時代の30代は今の50代くらいじゃないの?
若夫婦という立場ではないよ。嫡男がそろそろ一人前になったから、
もうすぐ(10年もしないうちに)隠居するという年齢層。

326 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:13:57.26 ID:rsqW2q2q
>>310
信州人にどういうイメージ持ってんのよw
まあコタツ文化で議論は好きだが実行がついてかないとか閉鎖的だとかはよく言われるが

327 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:15:33.65 ID:f/6HCeB+
のぼうスレなっててワロタ

328 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:16:56.28 ID:gcSwmlUt
>>320
小田原城に水を張られたことはないと思うが、
20万もの大軍をもってしても、力攻めをさ得なかったというところが武勇伝だろ。
20万もの大軍なら、今川の駿府城くらいなら一揉みだぞ。

329 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:16:59.04 ID:HuKJ+rMZ
>>319
幸村兄弟、松も10台演じていると理解してない層もかなりいると思うわ

330 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:17:32.30 ID:cssZ9Ni8
>>290
そら映画では「おらたちののぼう様のために一つやっべ」だろうけど
実際はわからんわなww 因みに武田では徴兵を断った農民は・・・
>>299
同意。これが信長軍みたいなやらなきゃやられる相手なら共感できるけどね〜

331 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:17:36.23 ID:PyZ6/sa3
>>320
水張られたっけ?
それは別として小田原城攻めは
あまりの準備の良さに驚いて秀吉も
あえて各武将には取り囲んでればいい。
戦うなと命じたわけで、これは守備側にとっては
ベターを通り越してベストなんじゃないのか?

332 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:17:43.38 ID:vknYTynV
>>321
あれって結局なんなんのかね
秀忠は別に上田城落とすつもりなかった訳でしょ
こら真田やめんか、やめいってやめろよやめろって言ってんだろっ!
的なちょっかい出してくる真田をはらおう的な軽いノリだっただけだよね
で関ヶ原着いたら終わってただけの話し

333 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:18:11.41 ID:uwfVyqky
三成って切れ者だけど いくさ上手なイメージねえな 関が原でも結構短いじかんで家康に凹凹にされてるし

334 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:21:30.90 ID:PyZ6/sa3
三成は超一流の財務官僚だった。
ただそれだけだと思うよ。
秀吉に気に入られたのも琵琶湖の葦に徴税して儲けましょうとか
検地をして税収増やしましょうとかそういう点で愛されただけだし。

335 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:21:37.83 ID:cssZ9Ni8
>>333
人には得意不得意があるものですYO

336 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:23:02.51 ID:TvN8Fq8B
小田原攻めは、北条も一応夜襲とかはしてたよ
蒲生氏郷が返り討ちにしちゃったけど

337 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:23:16.21 ID:LwJhQTT9
>>312
初回の勝頼を引き止めるところの「おやかたさま!」とか
立場上も言えないし言っちゃいけない、けど言わずにいられない
逡巡と切迫が感じられてぐっときたよ
そのあとの微妙に棒読みな「やっぱり岩びつにいきましょう」もあわせて
あとから考えるといい演技、さすがにうまいと思ったよ

338 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:24:07.34 ID:PyZ6/sa3
秀吉にとっての三成というのは
彼が居るだけで数百万石も金を増やしてくれる金の鶏だったとしか。
どんな戦国武将が束になっても三成一人の価値には全然及ばないと
秀吉が確信するだけのことはあった。

339 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:24:20.19 ID:vknYTynV
しかし戦国時代みたいな内戦なんて
昨日は武田明日は北条明後日は織田みたいに頭が変わるだけなんだから
領民にして見たらアンタらジャンケンで決めなはれって心境だよな
なんでわざわざ城に篭って戦わなアカンねんって

340 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:25:17.91 ID:q6F/HoZb
忍城戦の経過だけ読むと三成は官兵衛verでも違和感ないw
抜け駆けはするわ人の戦功を妬んで陥れるわ

341 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:26:37.07 ID:gcSwmlUt
>>332
秀忠が上田城を素通りしてたら、安房守は追撃してチョッカイを出しただろな。
後ろに敵を残して進むのは得策じゃない。かといって何千回の兵を上田の抑えに割いて置いていくのも戦力が低下する。
当初は上田なんて小城を攻めるつもりなど毛頭なく「勝ち目はないんだから降伏しろ」と迫ったら、あっさり降伏勧告を受け入れた。
降伏のための談合の日を申し入れてきたので、その日まで待ってたら、その日になって、
「やっぱり降伏はやめました」と申し越してきたから、カチンときて戦になった。

342 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:29:47.87 ID:j6tZT1o3
忍城ばっかり持ち上げられてるけど
実は韮山城の攻防が一番凄いからな
44000vs3600で始まったから
途中で半分になるけど

343 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:30:58.10 ID:PyZ6/sa3
>>341
信玄は家康の浜松城の前をあえて威力行進して無視して進み
追いかけてきたらフルボッコで家康にうんこを漏らさせたけどな

344 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:31:02.75 ID:vknYTynV
>>342
どっちが半分になったの?

345 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:33:43.85 ID:j6tZT1o3
>>344 44000→17000豊臣方
これでも攻めあぐねて
家康が説得して開城させた

346 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:35:32.50 ID:nzPi75Ye
大泉さんは 信幸の年齢17才を 極力意識しないで
演じてほしいと、三谷さんから言われたらしい。
意識すると不自然な演技に なるからって。堺さんには一切何もアドバイス
無し。信繁の役作りに関して、手探りで孤独な
戦いをしてるんだろうな

347 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:36:26.82 ID:rc4umEmz
戦国時代なのに緊迫感が足りないとかいう人がいるけどそれこそ中東とかのルポ読んだり見たりしたら、死と隣り合わせの日々にも笑顔も笑いもあるんだよ普通の生活が普通に行われてる。
戦国時代も戦や死はすぐそこにあるものだったかもだけど明るく過ごしてないと逆に生きていけなかったと思う。

348 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:36:27.18 ID:CpwL3CDo
ウィーアーレッズ

349 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:36:29.77 ID:PyZ6/sa3
秀吉(つーか三成が)は家康を関東に封じ込め
さらに家康封じのために真田と佐竹を配置したわけだけど
佐竹への手当ては十分だったけど真田には不十分だった。
甲斐・上州の丸々二か国を真田昌幸にあてがってたら
関ヶ原の結果も変わってたかもしれない。

350 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:38:10.75 ID:rc4umEmz
>>346
同じこと前も書いてかよね
ちゃんと演出の木村さんと相談してるから大丈夫です

351 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:39:13.48 ID:j6tZT1o3
石高が信幸>昌幸っていうのもな
信幸は徳川家臣だしね

352 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:41:03.76 ID:TdMBqJl+
>>346
今はただの池沼だものな
敢えてそれは笑いどころとしてやってるのかね

353 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:42:30.08 ID:gcSwmlUt
今から400年後の2chでは、
過労死か出るような過酷な労働環境にさらされていた21世紀に暮らしていた人たちは、
もっと鬱々といていたはずだと言われるんだろうな。

354 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:42:35.47 ID:PyZ6/sa3
演出家も駄目だなぁと思う。
役者たちに年齢意識しないでねと言っても
役者なんだから意識するに決まってるだろ
むしろ年齢は衣装、メイクでこれでもかと分かりやすく演出しなきゃ失格
いっそ信繁なんて歌舞いた格好をさせて顔にもペインティングや隈取りさせるくらいで
丁度いいんだ。歌舞伎役者とか呼べばそれくらい指導してくれただろうに。

355 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:43:20.39 ID:PfeBHHhM
北条と言っても鎌倉幕府の元寇食い止めたスーパーヒーローの北条とは関係ないんだな
なんかいつも扱い軽くてあの北条だよ神風の北条だよって見てたけど
ほぼ他人と分かって納得した

356 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:43:22.05 ID:B9PbvNDZ
歴史の事なんぞ、どうせ誰も見た奴いないわけだし、
が、あの3Dマップはわかり易くて良いな

357 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:44:12.99 ID:cssZ9Ni8
>>349
関東仕置きが失敗したら改易の予定だったんだっけ?
そしてヤスは成功した。。。

358 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:44:52.96 ID:vknYTynV
>>353
江戸時代はみんな楽しそうだったって言われてるけどな

359 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:44:53.83 ID:9y2U/1G6
>>273
真田太平記は大河ではありません。

360 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:45:49.03 ID:WdlzYOSv
>>339
この時代の関東なら、まだ兵農分離が進んでおらず
農民は足軽小者など戦闘員として使われていたはず
領民にとって親戚縁者は忍城に多くいたろうから、勝手にやってればという
気持ちはなく、豊臣勢は侵略者で、何をされるか分からない不安があったはず

361 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:46:25.76 ID:j6tZT1o3
>>355 だから小田原北条氏とか後北条氏とか呼んで区別してる
北条と名乗ったのは氏康の時代だから北条氏としての歴史は浅いし

362 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:46:36.98 ID:L0l/BwTf
堺には15歳の次男ぽい天真爛漫さを出してくれって言われたらしいよ
だから今堺が出来る精一杯の演技。
まぁ正直見えないけど、成長して行くにつれて変えてくるだろうからそれまで暖かく見守っているw
山南も家定も大奥(ドラマの方)も見事だったから期待してる

363 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:48:15.78 ID:TvN8Fq8B
>>355
いや後北条氏も早雲・氏綱・氏康までは強かったんやで
氏政も言われてるほどアホじゃなかったって話だし

364 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:50:02.83 ID:aKIRxK/0
>>326
>議論は好きだが実行がついてかない
議を言うな の薩摩人と一番相性悪いんだよな信州人w

その薩摩の殿様が真田日の本一の兵と
信繁を絶賛してくれたりするのでちょっと嬉しい

365 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:50:05.30 ID:S9LAQj+l
>>353
データも探せたりするだろうから「バカだねーこいつらwww」とか言われるんだろうな。400年後からみてもやっぱり波瀾万丈の戦国時代はオタがいるんだろうなw

366 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:50:36.55 ID:PyZ6/sa3
氏政も飯に汁をかけただけで阿保扱いされるんじゃたまらないよな
もっと真っ当な批判をしろよと思う。
むしろ完璧超人すぎるから飯に汁かけたことくらいしか欠点が無かったんかとすら思う。

367 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:52:04.36 ID:cssZ9Ni8
>>358
飢饉が起きたら滅茶苦茶悲惨だけどな。
江戸は将軍がいるからどうにか米は送り込まれていたけど。。。

368 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:52:41.87 ID:JODTeWR8
>>359
「『真田丸』を見て、私の思ってい た、明るくはつらつとした幸村がやっと出てきたなと。」

369 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:54:27.07 ID:HIfuW2Us
>>337
あー、それは同じ事思った

370 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:56:10.89 ID:nAaSkqzX
農民に扮してる時は若く見えたな堺

371 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 13:59:02.85 ID:3JTmVGmY
能年ちゃんを出せよ

372 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:02:35.09 ID:NXmwRhAm
>>347
襲われた時にコメディやってる暇あるのかってことなんだけど?
昭和20年3月10日の東京下町民は、焼夷弾の雨あられの中で
ギャグ言い合っていたのか?

373 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:02:41.09 ID:/WR3T2cy
能年はお菊か千姫ぐらいか

374 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:03:24.69 ID:PyZ6/sa3
SMAP4人と能年とベッキー出せよ

375 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:07:01.54 ID:JODTeWR8
>>372
逃げてる本人たちはいたって真剣だぞ
傍目にはそれがコメディに見える、という設定なだけ
ちょっとは話の筋を追おうね

376 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:08:21.81 ID:NXmwRhAm
あれコメディ仕立ての部分なかったの?
ならここで議論するまでもないわ。
本人たちは真剣に決まってるじゃん。

377 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:09:12.96 ID:/WR3T2cy
ベッキーはサンミュージック枠でお菊を

378 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:10:58.78 ID:j6tZT1o3
小野お通でいいんじゃない?能年

379 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:12:12.55 ID:LR7UT8RU
>>374
木村の位置が微妙だな
小早川秀秋か御館の乱発生時の勝頼か武田滅亡時の小山田か

380 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:12:43.71 ID:cssZ9Ni8
そういえば三谷の表現に慣れた組!オタ達が、八重の殺伐とした京都
政局や新選組の荒くれ無法者な描かれ方にショックを受けてたな。
表現方法次第というか違いなんでしょう。
ただ、戦国の場合はリアルに描きすぎるとスプラッタ&ヒャッハーの世界だし
難しいな。。。のぼうは割とそういうシーンもあったが映画だし。

381 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:12:52.84 ID:JODTeWR8
>>376
理解できたみたいで良かった

382 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:14:02.99 ID:Z8MkbBmz
コントしか叩くところがないからコントコント連呼してるだけだろう
世間では大好評だし少数派の意見なんか誰も聞かないよ

383 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:14:06.09 ID:gcSwmlUt
>>372
当人は大真面目でやってることが、第三者的に見るとコメディだというだけだろ。
頭が悪いな。

384 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:15:10.01 ID:LR7UT8RU
>>380
そりゃ刀の鍔迫り合いで指が落ちてあちこちに転がっているのが普通だったみたいだし

385 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:15:45.70 ID:NXmwRhAm
襲撃の場面もコント風の演出はいっさいなかった。
らしいので以後喧嘩するのもその前提でヨロシクw

386 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:16:37.39 ID:NXmwRhAm
>>383
それが相応しくないと批判されているんじゃないの?
オレじゃないよw

387 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:17:10.53 ID:vdd5kRpi
信繁がOPで載ってるお馬さん
http://livedoor.blogimg.jp/jdash/imgs/f/d/fdd9b70e.jpg

388 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:18:14.04 ID:ej1Bcns9
実際ジャニーズと田辺エージェンシーによる関ヶ原みたいな格好に成りそうだし

389 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:22:00.55 ID:S9LAQj+l
>>387
ケツ痛そうだなあw全身あんのか、ってこれに皮かぶせてんの???

390 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:22:17.17 ID:GevC54xU
襲撃の場面でのコント風といえば、偵察にいってた姉?に「なんで敵みつけられなかったんだ?」
と口論まがいなとことか、着物なげて敵の目をそらすと母親たちがびっくりした顔したりってあたりかな。
それが面白く決まってればいいんだけど、たいして面白くもないからねぇ
扇子もそうだけど、唐突すぎるのかな?

391 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:22:27.38 ID:S9LAQj+l
>>388
どーーーーーーーでもいいですぅ

392 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:23:52.70 ID:D5X8xIdM
>>387
嘘はいかんww
これ別もんだろwwww

393 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:30:15.01 ID:S9LAQj+l
>>392
だよなあwちいさすぎるよなあw

394 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:31:07.51 ID:LR7UT8RU
>>392

これ思い出した

https://youtu.be/1nErowJhbWE

395 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:31:48.98 ID:gcSwmlUt
>>372
空襲時の話じゃないけど、関東大震災の大火災から避難するときに
あわてて荷作りをしたので、普段使いの安物の茶碗だとか、
古新聞だとか価値のない物ばかり持って逃げてしまったとかいう
笑い話がある。
東日本大震災の津波から非難する際にだって、避難を渋るお年寄りを
連れて逃げるために、第三者的に見れば笑い話のようななだめすかし、
だましを行ったなんて話がある。
当人は必死でやってるんだろうが、利害のない第三者から見たら
笑ってしまうようなことも起きている。
シリアスな場面だからこそ、俯瞰的に見ればコメディになる。

396 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:32:39.80 ID:D5X8xIdM
>>394
やめてwwwww

397 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:33:26.15 ID:QNpiQEdK
>>339
領主が代わると今までの水利や山林の権利が否定されかねないので、領民も結構必死。

398 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:33:59.07 ID:vdd5kRpi
あ、間違えたこっちだった
http://www.hochi.co.jp/photo/20160110/20160110-OHT1I50071-T.jpg

399 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:34:07.32 ID:gcSwmlUt
>>386
なぜ相応しくないの?

400 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:35:41.99 ID:HIfuW2Us
どう間違ったらそうなるんだw

401 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:38:48.85 ID:0A3o2bRh
>>363
早雲は厳密には北条って名乗ってないですがね

伊勢宗瑞って名前だったんだけど

402 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:41:08.49 ID:LwJhQTT9
>>399
芝居を芝居として俯瞰して見たいわけじゃなくて
緊迫した場面を見ているときは自分も緊迫した気持ちになりたいって人もいる
そこでスカされると怒るでしょ
それはわかるよ
ただこの作品にはあわないだろうからお気の毒様、なだけで

403 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:43:22.10 ID:NXmwRhAm
生死に直面した究極の場面でも冗談や笑いはある
そういう場面だった
それとも
最初から最後までシリアスな場面だったのに
滑稽に見えるところもあった

どっち?

>>399
自分の意見でははいからわからんね。
オレは目くじらたててないし。
一定の滑稽やらコント的要素は狙った演出だと受け取ったが、
いっぽうで、戦場にも笑いはあるのだと言うのがいて、一方で真剣そのものだと
言うのがいて、彼らが、緊張感がないぞーと批判する人間に血相変えて
反論しているので、ちょこっと問題提起したまで。では。

404 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:49:26.46 ID:iCMGyAP3
なんかロッテリア入って何故マックフライポテトが無いのか作る気が無いんだろうって言ってるみたいなスレになってるなw

405 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:50:04.04 ID:ZqfTZyjb
舞台を戦国時代に設定しただけのホームドラマ
戦国時代テイストをちりばめたなんちゃってセンゴクファンタジー

406 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:50:43.79 ID:D5X8xIdM
司馬遼太郎嫌いな人が
読んで文句言ってるような感じw

407 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:52:00.48 ID:PfeBHHhM
この流れはコントに見えて何が悪いんだって噛みついてる人が一番シリアスなのが笑えるってことなの?

408 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:52:34.51 ID:gcSwmlUt
>>402
わかったよ。そういうことね。
緊迫した場面だから、緊迫した状況をデフォルメした描くか、
リアルな人間社会だと、どんなに緊迫した状況下でも全員が緊迫感を感じられる行動を
とるわけでもないという、人間ドラマとして描くかという違いだね。
三谷は圧倒的に人間ドラマを描くのに長けた人だから、今回のドラマは後者を
楽しむドラマだな。

409 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:52:36.00 ID:S9LAQj+l
>>403
てんやわんやになってる当事者を神の目線(視聴者)から見ると滑稽だってのは分かる気がする。
自分は阪神淡路の経験者だけど、思い出すのも辛い事も今思えば笑ってしまうような事もいっぱいある。
でもマスゴミは今でも生理的にダメだ。だから乱世の中に生きていても「こいつらだけは末代まで呪ってやる」って敵もいるだろうね。
恨まれてるもんからしたら「なんで俺だけ?!」って思うどろうけど。

410 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:54:27.64 ID:MijVGoZn
>>363
北条の最盛期は間違いなく氏政時代だろ
最後、豊富にやられたけど実質関東を支配してたしな

411 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:55:10.94 ID:2ExHJatF
>>408
重厚大河と言われているのは主に前者の様な作風の作品?

412 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:56:49.49 ID:D5X8xIdM
みんなもっと気楽に観なよー(・∀・)

413 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:56:58.77 ID:rc4umEmz
なんちゃってじゃないよ
歴史的なこともちゃんと踏んでるし時代考証とフィクションのバランスもいい
歴史クラスタからも評価されてる

笑いのオブラートに包まれてるけど歴史ドラマだよ

414 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:57:11.09 ID:NWzsHu7/
>>337
台詞まわしが子役ってこういうしゃべり方するよなぁと思いながら見てた
1回の盗んだ馬で逃げてた後ののちの姿の表情全然違ってたから自分は心配してない
どっちかというと次回の女優陣の方が不安 長澤まさみとか

415 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:58:58.28 ID:vknYTynV
ちょっと批判すると
凄い怒る人いるよな
だけど今日のお題で怒ってると
やっぱ人間真剣な時はシリアスになるよなとしかw

416 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 14:59:13.12 ID:j6tZT1o3
>>410 それを言ったら勝頼も同じ
違いは家臣団と根回しの差
これは穴山と小山田に似たものがあるね

氏政は死んだが北条家は1年で大名復帰して生き延びた

417 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:04:50.14 ID:rc4umEmz
>>415
みなさん冷静かとおもうけど

418 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:05:05.80 ID:iCMGyAP3
>>415
ちょっと誉めると凄い怒る人が滑稽に見えるみたいなものかな

419 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:07:39.55 ID:gcSwmlUt
>>411
「重厚大河」って単なる個人的な主観でしかないからな。
俺は、どの作品が重厚なのかよく知らない。
俺基準だと、葵徳川三代などは重厚だと思うけど、西田敏行の秀忠などは、
高畑淳子と同じく笑い担当だった。

420 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:08:54.60 ID:3JTmVGmY
刀と対峙した時の緊張感は描いていくべきだな、初回の殺陣等は×第二話の殺陣はまあまあに見えた。
戦国物ではあるから緊張感あるシーンで要所を締めていけば、日常のホームドラマやコメディーも輝いて魅力ある作品になるだろなあとは思う。

421 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:10:24.18 ID:LwJhQTT9
>>408
三谷や演出は「当人真面目でも傍から見るとコメディ」と言ってるけど
実際のところはかなりわざと狙ってやってると思けどうね
本当の第三者から見るとコメディは、風林の晴信・甘利・板垣とかじゃないかな
あれ真面目に見てるときは真面目に面白いんだけど
たまにCSで昼間に再放送やってるのをふと見ると真剣さ加減に笑っちゃうよ

422 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:11:06.06 ID:w2xj1ZnV
>>156
狭山藩だよ。
埼玉じゃなくて大阪のほうの

423 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:11:30.60 ID:D5X8xIdM
わざとやってようが
真剣にやってようが
面白いからどうでもいいよ

424 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:17:08.90 ID:mjnRH9K1
>>256
親子で似てるのか

425 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:23:14.00 ID:ko9obAoM
北条家が生き残ったのは、秀吉の家康への遠慮だろう。氏直室が家康の娘。
臍曲げられて関東移封蹴られたらかなわんだろうし。

426 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:25:08.13 ID:D5X8xIdM
中居応援してるぞ (´-`)

427 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:27:58.60 ID:gcSwmlUt
>>421
脚本家の狙いなんて、見る側が意識する必要あるの?

428 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:31:06.71 ID:SQZwxjWJ
中の人は薫の価値観を考えたら、薫は公家として風格をつくるためにお飾りをやらないといけない境遇にあるらしい
明日も分からない状況下だから、ひとまず大好きな着物を愛でてたのかもと中の人は考えてるとのこと
あと家族命

429 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:35:28.25 ID:qry7uvpG
>>426
スマップ中居は悪い奴なので大河に出ないで欲しい

【草なぎ逮捕・スマップ】SMAP・草なぎ剛、全裸で騒いで公然わいせつの疑いで逮捕…釈放後、記者会見で謝罪「大人として恥ずかしい」★168
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240787490/
【SMAP・反日テロ韓国=大韓民国臨時政府】中居正広が日韓関係について「ワイドナショー」で発言 「韓国のアーティストはウェルカム」「謝るべきところは謝ればいい」 中居の反日思想に松本人志は苦笑★5
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403076430/

430 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:35:50.95 ID:rBXMezWO
>>415
ほんこれ
ツッコミ許さない姿勢の信者ウザいわー

431 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:39:54.42 ID:WpEcKdEX
>>415
余裕が無いんだろうね。パンパンな人が多い印象。

432 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:40:23.51 ID:6NiHTRty
超有名な主人公だったり超有名俳優だったり
超有名脚本家をひっぱって来た最新作だもの

色々な方々がスレに流れ込む事自体に腹立てもしゃーないで

433 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:40:52.75 ID:ZLxrG3O2
>>427
お前も意識してるだろ

434 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:41:57.23 ID:q6F/HoZb
と難癖を論破されて何も言えなくなった者どもが申しております

435 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:42:57.91 ID:gcSwmlUt
>>433
脚本家の狙いなんて意識してないけど。

436 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:43:21.35 ID:D5X8xIdM
スレが盛り上がってればいいじゃない。
    ∩∩
   (´・ω・)
   _| ⊃/(___
 / └-(____/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

437 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:43:26.65 ID:rBXMezWO
>>432
専属アンチのせいにしないでね

438 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:43:29.64 ID:ZLxrG3O2
>>434
者ども1号w

439 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:45:37.45 ID:D5X8xIdM
 

   ⊂⌒/ヽ-、__
 /⊂_/____ /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

440 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:46:56.72 ID:iCMGyAP3
>>430
自分へのツッコミも許そうよ
反論されたら信者扱いもかなり痛いよ

441 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:54:11.16 ID:tXOIh0RJ
なんか堂々巡りの言い合いだな
ネットのない時代なんかは、月曜になれば職場や学校であのシーン良かったとか
あいつ格好いいとか、あいつむかつくとか
作品を純粋に楽しんでたろうに
コントが許せんとか、あのキャラないわとか
まあ主観だし別にいいけどさ

442 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:56:05.82 ID:rBXMezWO
>>440
突っ込まれたら「アンチスレ行け」みたいなレスをかよw

443 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:57:10.96 ID:2ExHJatF
ネットはヲタ思考の連中が多いからいろんな意味で面倒臭い

444 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 15:57:21.00 ID:QpPG7QUD
>>315
天邪鬼だな

445 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:05:07.11 ID:bWnAHEaR
自分が脚色の趣旨を理解できていないことに気づかないまま、コントだのと文句を言う人間が多い印象だな
そういう層にも楽しめるものを届けるのがTVの役目だと思うから、見るなとは言わないが
しかしそんな理解力で仮に「シリアスなドラマ」なんか見たところでろくに分からないと思うんだが、本人的には楽しんでるんだろうか

446 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:09:08.45 ID:QC3scKI+
勝頼の最期は「敗者の美学」に描かれているが
実際の勝頼の最期は殆どの兵が逃げ去って
残る手勢が40名あまりと言われている
しかも夫人や多くの侍女らと伴っており
堺と大泉に高畑など女子供を引き連れて逃げ惑う
真田の一族のあの姿が近いと思われる

447 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:13:01.95 ID:GDJhaIB8
思うのは自由だけど1回発言して賛同されなかったら
ああ自分は合わないんだなあと自覚して見るのやめるなりしたらいいと思うのに
何回も何回もしつこく、しかも頓珍漢で明らかにきちんと見てないだけの意見を何度も垂れ流すのはなんかみっともない

448 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:16:00.57 ID:rBXMezWO
>>447
1回私が擁護したらやめろって都合良過ぎだよ

449 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:17:15.09 ID:qry7uvpG
>>446
真田丸の勝頼も兵がどんどん離れていたぞ

450 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:21:30.21 ID:D5X8xIdM
おまいら仲いいな!!
    ∧∧ ∩
    (`・ω・)/
   ⊂  ノ
    (つノ
     (ノ
 ___/(___
/  (___/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

451 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:22:52.25 ID:+4cxQswU
自称真田嫌いの歴史通という知人のツッコミ
小山田の家来に騙されて連れ去られそうになったシーン、昌幸父ちゃんが助けにくるのはおかしい
ご都合主義だ、草刈のかっこよさと信繁の天性の才能を見せるためだけとしか思えない!!
いや本当にそのためだと思います…ドラマなんですから…w

452 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:24:50.17 ID:v7v6SmRn
ツッコミなのか、単なる悪口なのか
永遠のテーマよね
文面だけで判断すんのは実は難しい
スレも本スレとアンチスレの2極しか無い為、どちらに書くべき内容なのかは個人の判断による
が、判断基準としては
@役者、脚本家個人への誹謗中傷・・・そいつが嫌いなのはしょうがない、アンチスレで書くべき
A作風について・・・対象範囲が広く好みの別れるところ、ただ「こんなのもう見たくない」と言うならアンチスレ
B歴史的議論・・・本スレで大いにモメたし、双方の意見が面白かったりするので、ただ認識が違うからって「馬鹿」とか言っちゃ駄目よ
真田丸は好きだけど「ここだけは気に入らない」という意見も多かったりするので、一文だけでアンチ、信者の色分けすんのは良くない

453 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:26:51.87 ID:QC3scKI+
2話の録画をやっと見終わったが
堺のピンチからの脱出方法のパターンが一緒だな
あの銀行員のドラマとw

454 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:29:45.38 ID:iCMGyAP3
>>453
あれ?2話見てなかったの?

455 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:34:33.14 ID:h3VvbQdh
>>451
ご都合主義だよね。
あの状況の小山田がそんなに暇なわけ無いだろうよ。

農民に襲われるシーンも
信幸の「おまえのためではない。一族のためだ(キリッ」ってのを
言わせるためのご都合シーン丸出しだし。

456 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:36:08.61 ID:h3VvbQdh
山手殿の無理やり公家の娘設定も、泥だらけの顔にさせたときのドラマづくりのため
だけのご都合主義に見えるし。ご都合主義も度を越すと物語に集中できなくなる。

457 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:43:39.03 ID:QC3scKI+
乗馬経験のある木村佳乃も
ご都合主義

458 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:44:35.97 ID:7H7mTWDY
>>232
古美門と半沢直樹は別のキャラクターだよ
両極端過ぎるけど。

459 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:47:07.30 ID:rTPvoAU6
浅間山噴火の場面も笑わせるために「浅間山が噴火しない限り〜〜」という台詞を言わせたのだなと
見ながら雑念が入った
初めて三谷作品を見たがこういう監督なんだなとあまり期待しないようにした瞬間だった
ドラマ自体は見れるレベルで楽しいから良いけど

460 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:48:30.14 ID:2ExHJatF
脚本家ばっかりでメインプロデューサーの意向はここでは考察していないのか?

461 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:56:19.56 ID:6HPpw+Qo
太平記だったか城砦だったか忘れたけど、確か岩櫃に向かう家族を迎えに昌幸が行くシーンあったよ
昔読んだのでうろ覚えだが、昌幸が迎えに行って助かるシーンは既視感があった

やたら堺を叩いて大泉を上げてる輩がいるが、公平に見て堺の方がしっかり演じていると思うが
そりゃ15歳は無理はあるが、ちょっとした表情の変化とかさすがと思う
上手い下手は別として、木村も若さを演じている
逆に大泉は1年間ずっとこの演技で通すのかと、ちょっと心配なのだが、その声が全く上がらないのが不思議だ

いずれにしても、前半は昌幸が活躍するのは三谷自身言っているのだし、間違いない

462 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:56:22.57 ID:q6F/HoZb
>>456が推す創作物を見てみたいものだ
さぞかし面白いんだろう

463 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:58:15.23 ID:6NiHTRty
>>460
いいか悪いかは好みの問題だけど、
三谷成分は結構Pに制御されてる感じだよなw

464 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 16:58:35.10 ID:hw/EZlj8
草笛ババさまの信幸に対する態度
草笛「つまらん!おまえの話はつまらん!」

465 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:00:54.67 ID:e6sXY13+
>>458
山南敬助も徳川家定も別キャラ

466 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:01:05.40 ID:j6tZT1o3
>>460 むしろ大泉はこの演技続けて欲しい
個人的には悪くないと思う

467 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:01:09.63 ID:WJIQjGlH
>>461
年齢というよりキャラクターの違いだと思う
姉は明朗快活
兄は実直で真面目
弟は茶目っ気のある飄々とした人物

3人とも良いと思う
大河初めてだけど自分はとても楽しく見れてる

468 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:01:52.93 ID:gcSwmlUt
蒙古が攻めて来た時にだって、都合よく7月30日に台風が来るなんてご都合主義。
6月〜7時の間に台風が1つも来ない年だって多いのに。

破竹の勢いで上洛して来る武田信玄が病気が悪化するとか、狙撃可能な場所に現れるなんてご都合主義もいいところだね。

469 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:02:29.16 ID:mZtBOwHu
キムタクが真田信繁だったら?と想像してごらん
堺雅人で良かったと心から思えるから

470 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:03:51.59 ID:mZtBOwHu
キムタクが真田信繁だったら?と想像してごらん
堺雅人で良かったと心から思えるから

471 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:05:20.65 ID:rBXMezWO
>>455
小山田兵が護衛を口実に来たこと自体が史実じゃないのか。道理で…
「そもそもなんで小山田の護衛を信じたんだ?」っていう疑問は当然だったのに
色々理屈捏ねていちゃもん扱いされたわ

472 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:05:38.79 ID:SQZwxjWJ
とりあえずこれから昌幸大活躍だわな
大河で主人公が気になる人たちがいるのは何時ものことだと思ってる
でもあまりにも度を超すと釣りかなと思う
結構三谷さんはPの言うこと聞いてると思う。でないと先ず主人公の名前が信繁でなく幸村だったと思う

473 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:05:49.49 ID:bl6OfEY9
2話で真田一家のキャラがわかった感じ

474 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:06:20.32 ID:qtcp8TFQ
>>456
山手殿は京都出身という説もあるらしいよ
ドラマではそれを採用したんじゃね?

475 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:06:51.57 ID:zj9OQ+Yu
木村佳乃は真田丸が時代劇だと気付けばもっといい演技ができるはず

476 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:08:01.36 ID:mZtBOwHu
キムタクって大河やりたかったらしいよ
年齢的にも題材的にも今年の真田丸に来た可能性なくもないよね?
大河の仕事を取ってこられなかったIマネを裏切った可能性もなくもないよね?
キムタクが犬伏の別れで「ちょ、まてよ」ってやるの想像してみて
堺で良かったと思えるからさ

477 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:10:22.83 ID:umDosaen
>>469
キムタクが小山田だったらこころから良かったと思える

478 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:10:58.25 ID:+4cxQswU
堺雅人嫌いじゃないが
ここでいうほどキムタクと差があるとは思えない…
むしろ赤備えはキムタクの方が似合いそうだ

479 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:11:22.64 ID:6HPpw+Qo
>>469
キムタクだったら初回から15歳の信繁が大活躍だろうな

脇にまわるときはまわれるのは、大事なこと

ここで評判の良い真田太平記も(想い出補正もあるが、原作もドラマも確かに面白い)
丹波→渡瀬→草刈と活躍する俳優がきれいに移っていっている
こちらは、信之が主役なので、最後信之にもどるが

物語に応じた活躍する俳優の変化は重要だよ
この頃は、本物の俳優が主だったから当たり前に脇にも表にも出られる人たちだった

480 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:11:30.33 ID:rBXMezWO
>>475
木村は脚本自体に問題あると思うよ
ねっ!とかヤダ!とかどうやって時代劇風に言うの

481 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:12:00.45 ID:2ExHJatF
去年が大駄作になったのはPの責任が相当大きいと思うので、
今年は去年以上にPの仕事が重要

482 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:13:04.45 ID:QpPG7QUD
>>462
つまんなさそうだから聞いて欲しくないw

483 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:14:20.84 ID:mZtBOwHu
>>479
だよね
父上を差し置いて、自分が自分が・・・の15歳源次郎とか見たくない
今は未熟でも父と兄から色々な事を吸収して成長する源次郎が見たいんだからさ

484 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:14:40.43 ID:D5X8xIdM
キムさんはもう
小早川か小山田とか
裏切り者でしか使い道ないよ

てか大河にはイラナイ人だね
何やってもキムだから

485 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:14:45.56 ID:QpPG7QUD
>>470
ちょまてよ

486 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:16:45.58 ID:hw/EZlj8
信幸斬り捨てるとこカッコよかったね
「おまえのためではない、一族のためだ」

487 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:18:35.45 ID:mZtBOwHu
>>484
小早川をやるには年を取りすぎちゃったね
小山田がぴったり
ギリギリまで引っ張って裏切るところなんか
でもぬっくんが素晴らしかったからお呼びじゃないけど

488 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:18:36.15 ID:VBS5ErVv
堺の糞演技を必死に賞賛する身障信者がかわいそうに思えて来た

489 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:19:07.16 ID:WWeDh6uY
戦国物はシリアスであるべきって言うのだって
それは昭和の時代に作られた戦国物がそういうのが多かったってだけで
それが脳にこびり付いてて単にインプットされてるだけだからな
人間は経験則の範囲でしか物事計れない
実際どうだったかなんて誰も分からないのだから
こういうのもあったのかって位で肩の力抜いて観た方がいい

490 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:19:51.27 ID:8oHEdEAo
「北条時宗」(実はお姫様だけど育ちは海の女。男言葉を話す)
「天地人」(千利休の娘で鼻っ柱強し。福島正則を投げ飛ばす)
大河で木村佳乃が演じるキャラって楚々とした控えめな・・・
には遠い気の強い女だったと思うけど今回もじゃじゃ馬女なんだよね

そういう人物像だから木村佳乃をあてるのか
木村佳乃を配役したからそういうじゃじゃ馬で気の強い女にするのか
どっちか知らんけど・・・少し飽きたな

491 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:20:06.33 ID:VBS5ErVv
小早川は小堺2世使えばいいじゃん

492 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:21:01.11 ID:mZtBOwHu
>>489
そうだね
きちんと戦国の残酷さも描かれているし
家族みんなで見る大河なんだからあれくらいの軽さでも悪くない
勝頼のシーンはシリアスだったんだし

493 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:23:12.74 ID:umDosaen
それにしても草刈はいい芝居するな、時々丹波を意識してるんだろうな

494 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:24:16.63 ID:LwJhQTT9
>>427
いや、ないよ。
あなたが意識的なのかな、と思ったから自分の感想を言ったまで。
気に障ったらごめん。

しかしあれこれいえるドラマが出てきて楽しいね。1年期待したい。

495 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:24:26.45 ID:QpPG7QUD
>>493
二話目の、なんだ、文句あるか?が好き

496 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:24:38.14 ID:e6sXY13+
>>479
キムタクだったら勝頼が「岩櫃に行かない、岩殿に行く」と言ったら、横で舌打ちするだろう

497 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:25:10.39 ID:oop2dmW3
本能寺の変のときに、北条は徳川へ攻め込まなかったの?

498 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:25:15.21 ID:Omis78Kg
これから昌幸が本領発揮しだしたら
結構な残酷さ出てくるよな

499 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:25:41.33 ID:hw/EZlj8
ぬっくん時代劇になると髪増えてオトク

500 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:25:42.77 ID:QpPG7QUD
>>497
徳川と北条は親戚ですぞな。

501 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:27:19.04 ID:e6sXY13+
>>500
徳川は北条と交戦したじゃん
ドラマだとこれから出るんだな

502 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:27:26.66 ID:hw/EZlj8
時代劇増毛法流行る

503 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:30:47.21 ID:a+7lcb4+
>>456
山手殿は今出川晴季の娘という説があるから。

504 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:31:53.00 ID:SQZwxjWJ
信玄みたいに無理に血が近いとこ攻めたらめんどくさいことになるだろうねー(棒
松は今のところ元気な天然に見える

505 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:33:02.68 ID:D5X8xIdM
>>495
何だい、文句あるか

の「何だい」がすこ

506 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:33:07.26 ID:5gQ4aT0k
>>490
「もじゃもじゃ・馬女」て何だよ
と一瞬思ってしまった

507 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:41:40.79 ID:j6tZT1o3
>>500 親戚になるのは本能寺の後だからまだちょっと先

508 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:43:20.51 ID:hw/EZlj8
ガイド本のあらすじ読んで場面想像すんの楽しーなあ
こんなの久しぶり

509 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:49:20.53 ID:gcSwmlUt
>>501
織田信長時代、北条と徳川は婚姻により同盟関係だが、織田は単なる大名なので
北条は同盟関係でもない織田には拘束されない。
本能寺の変で織田信長が亡くなったとしても北条と徳川間の同盟は変化ない

豊臣秀吉時代、豊臣秀吉は単なる大名ではなく天下人(太政大臣)なので、
太政大臣が決めた「惣無事令」に違反した北条を征伐すると決めたわけだから、
北条と徳川の間の私的な同盟とは関係なく、国家のルールには従う必要があるから、
徳川も小田原攻めに参戦した。

510 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:54:56.76 ID:hw/EZlj8
次回仮面ライダー出てくるよね?

511 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:55:36.80 ID:e6sXY13+
>>509
徳川と北条が同盟して親戚になったのは本能寺の変の4カ月後
北条が旧武田領で徳川に負けたあとの話

512 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:55:43.75 ID:h3VvbQdh
>>509
ていうか、家康次女が北条氏直に嫁いだのって、本能寺後だろ。

513 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:56:48.98 ID:h3VvbQdh
>>511
そうそう。でなきゃ北条が徳川なんかと縁組するわけない。

514 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:58:19.24 ID:q6F/HoZb
マッツ良いじゃん。あんなお姉ちゃん欲しかったわ;;

515 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:58:28.73 ID:8oHEdEAo
督姫
小田原で市民ミュージカルになったよなぁ

516 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:59:01.45 ID:e6sXY13+
>>513
その戦いで昌幸と信幸が大活躍だからドラマも詳しくやると思う
とくに信幸の活躍は凄い

517 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 17:59:42.93 ID:j6tZT1o3
>>511-512 だよね
間違えたかと思ったよ

北条は織田と同盟しようとした矢先に
本能寺で信長死んで滝川の態度が悪かったから
決別して沼田取り返したら
徳川と真田に取られると言うね

518 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:00:13.23 ID:hw/EZlj8
【芸能】「真田丸」武田勝頼役を好演 平岳大の知られざる挫折秘話 [無断転載禁止]©2ch.net・
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453245075/

519 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:02:23.06 ID:3JTmVGmY
>>510
若大将くるのかね?

520 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:05:12.54 ID:hw/EZlj8
>>519
初代、初代

521 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:11:02.64 ID:WWeDh6uY
本能寺の時の北条の大まかな動き
まず信長の死がはっきりすると北条兄弟や息子が上野方面へ進軍
滝川と武蔵や上野で合戦しつつ滝川敗走させて真田領以外の上野掌握
次信濃へ進軍して幾つかの城落とすが徳川に敗れて信濃からは撤退
その後沼田渡す事となり小田原の火種が出来るっと

522 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:15:20.08 ID:hw/EZlj8
ttp://s.ameblo.jp/samurai-do/entry-12092727749.html

523 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:16:22.22 ID:SQZwxjWJ
基本的に大河って事情というか説明の仕方ですごいめんどくさいというか分かりづらいから
分かりやすい補足かやり方期待

524 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:17:09.12 ID:MqzjvrZ2
おかんは下級公家に生まれたけど見た目があまり良くないので売れ残るも実家が貧乏なので
転法輪三条家に奉公に出て三条夫人とともに甲斐までついてきてそこで信玄の指示で真田に嫁いだ
くらいのストーリーを想像してる。武田信玄の八重の背後くらいにいたということにしていこう。

525 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:20:14.60 ID:e6sXY13+
>>521
>次信濃へ進軍して幾つかの城落とすが徳川に敗れて信濃からは撤退
一時的だったが信濃の大半を掌握したぞ

526 :指原莉乃が好き:2016/01/20(水) 18:27:57.12 ID:AUe+zGIP
大河ドラマだからってシリアスに描く必要はないんだよ 面白くなれば何でもあり
娯楽路線になっていいと思うの 脚本も三谷さんだし 『真田丸 幸村世直し珍道中』というタイトルで全国の悪代官を懲らしめるストーリーにしてもいい

527 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:28:20.43 ID:HIfuW2Us
>>950
次スレよろ

528 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:29:37.05 ID:fYPwz7K7
>>525
ん?
それはない。
まず川中島で上杉と対峙して上杉の北信濃領有を承認して南下。
そこで徳川と対峙して和睦撤退。
北条は上野はゲットしたが信濃に関しては殆ど得るところはない。

529 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:33:42.66 ID:DdfMka0n
家康がマヌケに描かれてるのが気になる
他はコミカルでも構わないんだけど、
ラスボス中のラスボスの家康だけは巨大な敵に描いてくれないと、
最終回へ向けての盛り上がりが薄まると思う

530 :大沢《加齢臭》たかお:2016/01/20(水) 18:36:34.83 ID:yJg/+WDC

今回の大河はたたくところが見つからないので拍子抜け

真田のゆとり逃避行もよく見れば楽しめる

真田以外の勢力の描写は文句がない

まあ今年は普通に楽しむか

531 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:38:20.26 ID:MqzjvrZ2
大河ドラマはサザエさんみたいな時間の止まったループコメディでなくて
主人公他登場人物の成長や老いや人間関係の変化を描くビルドゥングスロマンが基本だからな。

532 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:38:33.51 ID:iP9b60tI
間抜けではないよ。家康。
いかに外面をよく見せようとしているか、という設定で。
けっこうオーバーな気がするが、わかりやすくて
キャラがたつじゃないか。
ちょっと秀吉と被っちゃいそうな気がするけど。

533 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:38:41.70 ID:SQZwxjWJ
いや、むしろあの時点で巨大過ぎてもつまらんやろwこれから変わる
そこは好みかな

534 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:38:51.11 ID:e6sXY13+
>>528
>そこで徳川と対峙して和睦撤退。
徳川が入ってきたのはもうちょっと後
徳川が入ってくるまでの間上野を掌握してからそのまま信濃に入って信濃中部を掌握した
上杉も一時的に信濃中部まで侵攻したけど結局北条と講和して北部に撤退した

北条は徳川と交戦する前に信濃の大部分と甲斐の一部まで抑えたけど、戦いに負けて撤退した

535 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:39:24.17 ID:QJ5t21Zx
ノブヤボ革新より
武将姓 武将名 統率 武勇 知略 政治 義理 相性 寿命
真田 昌幸 97 76 98 91 48 60 64

真田 信之 76 69 70 86 80 58 92

真田 幸村 105 100 89 36 99 60 48

兄い平均的に高いけど、これでも過小評価の気がした
そして幸村化物すぎいいいいい!?

番外

小山田 信茂 72 71 73 70 24 71 37

意外と高評価のぬっくんw

穴山 梅雪 38 19 52 74 15 58 41

梅雪はなぜか低評価?

武田 勝頼     89 93 26 40 53 70 36

親方(脳筋)さまェ……

536 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:44:00.55 ID:j6tZT1o3
>>535 流石にスレチ
該当スレに移動してくれ

537 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:44:14.14 ID:h65HVD5x
>>526
なにも分かってないな
三谷だからこそ歴史をきちっとやるんだよ

538 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:44:55.36 ID:NnO+YD67
2話を3回目視聴終了。
堺信繁 悪く無いじゃん 確かに1話を最初に観た時は演技下手くそ!
ひどいなコリャ と思ったけど 2話から確実に良くなってる。カッコいい
とさえ思える。そりゃ草刈さんには かなわないが大泉に劣ってるとは思えん!刀を手入れしながら
の、「真田はまだ終わって無い」のセリフも決まってた。昌幸 信幸 信繁
3人のこれからが楽しみ

539 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:45:22.36 ID:f/6HCeB+
>>532
マイペースそうな真田丸タヌキは二枚舌というかダブスタ使いこなす感じの腹黒に見えるぬ

540 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:45:50.17 ID:0A3o2bRh
ところでさ 藤岡弘、の忠勝の昌幸 信繁の助命嘆願願いの無双シーンはあるのかね?真田太平記みたいに家康に謀反すんぞ!って脅すシーン

541 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:46:17.62 ID:QJ5t21Zx
該当スレってどこ?

542 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:47:04.01 ID:0A3o2bRh
>>539
まぁ家康もタヌキだし どちらが勝つかの化かしあいだね

543 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:47:17.15 ID:j6tZT1o3
歴史ゲースレとか
ゲームの能力とかここでは関係ない

544 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:49:18.89 ID:9Bj1LbMm
信繁が自分の子供を
敵の伊達の家臣に託すのも
やるん?

545 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:50:10.61 ID:V67USQM/
>>542
対上杉防衛に新しい城が欲しいと家康にお願いして城作ってもらったら、城ごと上杉に寝返った昌幸の勝ち

546 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:50:17.86 ID:h3VvbQdh
>>524
だとしても「近衛様からいただいた…」が浮くよな。
貧乏下級公家に近衛様がなんかくれるか?そんな地下公家に

547 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:50:43.46 ID:/Qb56Ttb
コーエーテクモの代表のシブサワコウが堺か誰かとの対談で
幸村強すぎじゃないですか?っていう問いにあえてそうしてると答えてた

548 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:51:54.60 ID:0A3o2bRh
>>544
託すんじゃなく乱取りで攫われたんだけどね

549 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:52:11.28 ID:ajvpQqzg
>>529
今からそんなこと言ってると伊賀越えで挫折しちゃうかもよ

550 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:53:06.14 ID:QJ5t21Zx
幸村だもんな
信繁じゃないもんな
二人居てもおかしくない

551 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:53:27.02 ID:0A3o2bRh
どうでもいいけど 草笛さんはいい味出してるよな

さすが幸隆の奥方って感じだわ

幸隆出して欲しかった

552 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:53:53.58 ID:j6tZT1o3
幸村は架空の人物だからねww

553 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:54:35.53 ID:h3VvbQdh
>>503
その今出川説は、あくまで真田家の子孫が書いた捏造系図に書かれていたこと。
すなわち、武家が家系を飾るためによくやる捏造。

>山手殿の出自は真田氏関係の編著では公家の清華家菊亭晴季の娘とされている。
>しかし当時の真田昌幸の身分は武田信玄の下級家臣に過ぎず、上級公家である
>菊亭家の娘を妻に迎えるとはまず考えられない。なお、主君である武田信玄の
>正室の実家・三条家と菊亭家は同格であり、この点からもあり得ない。
>このため、菊亭家の娘としたのは後世の格付けを意識したものとされている[1]。

554 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:54:36.59 ID:0A3o2bRh
>>545
なるほど、その城で徳川を2回もボコった昌幸が勝ちだよね

555 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:55:32.78 ID:xkGkgyHl
ギャラクシー真田丸やってw

556 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:56:05.75 ID:j6tZT1o3
>>551 幸隆出したらどっからやるんだよ
真田三代に替えなくちゃ駄目じゃん

確か真田三代は大河ドラマの候補だったんだよな

557 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:56:42.17 ID:rsqW2q2q
コーエーテクモは幸村のことめっちゃ好きだな
無双シリーズも主人公は三傑じゃなく幸村だ

558 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:56:57.28 ID:iCMGyAP3
>>555
断る!

559 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:58:55.35 ID:q8zVYTRX
>>544
伊達の家臣の片倉小十郎は諏訪大社の神官が先祖にいるという説もある
そして武田勝頼は諏訪の姫の子
繋がりが残っていてもおかしくはない

560 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:59:24.88 ID:0A3o2bRh
>>556
もちろん信玄に仕えてから幸隆死ぬ
信綱 昌輝 長篠で死ぬからの昌幸家督相続からでええやん

561 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:59:35.23 ID:gcSwmlUt
>>526
逆だ。きっちり本当っぽく人間を描くからシリアスじゃなくなる。
客観的に見てシリアスな状況下に置かれているからって、誰もがシリアスな言動しかしないわけじゃないし、
シリアスであることを認識はしていても、そのことへの対処は人によって千差万別。
織田が攻めて来て、家が存続できるか否か、生きるか死ぬかという状況下にあっても、
生き残るために一生懸命な人もいれば、服を失うまいと一生懸命な人もいる。
現実の社会でもそんなもんだぜ。どんなシリアスな状況下でも、みんなが同じ方向に向くことなんてまずない。
とんでもなく価値観が乖離している人というのは必ず存在する。

562 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 18:59:51.15 ID:h3VvbQdh
堺はあんな意味不明のニヤニヤキャラでやるくらいならコミカド信繁でやってほしかったな。
「利!利!損なことは絶対しない!負け組は死ね!」が口癖なのに、
最後に、負け側について、命を捧げたら、感動を呼ぶだろ。

563 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:00:00.92 ID:+4cxQswU
>>529
同じく近藤正臣がコミカルな力抜いた演技してたのに漲るタダものではない感がすごくて
余計に家康が間抜けに見えた

564 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:00:22.03 ID:hw/EZlj8
とにかく明るい幸村さん

565 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:02:07.46 ID:QJ5t21Zx
タケミナカタはどこまで逃げてんだよwwwwwwwww

566 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:02:52.25 ID:0jBT96oV
>>562
あんなにベラベラしゃべくる信繁はイヤや〜

567 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:04:02.26 ID:8D48qT4D
>>563
まだまだ大名としては半人前な家康と子供の信繁がこれから修羅場くぐって成長していく過程はしっかり描写されるんじゃないのかな
最終回には大御所様と日本一の兵の熱い激突を見せてくれると思いたいけどね

568 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:04:53.06 ID:h3VvbQdh
・良かった人・・・家康、正信、信忠、滝川一益、ババ様

・普通・・・昌幸、信幸、勝頼、穴山、よしの

・ダメ・・・信繁、山手殿、ぬっくん

569 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:05:30.88 ID:V67USQM/
>>568
ぬっくん最高だろう
あんな演技できる人とは思わなかった

570 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:05:53.57 ID:rsqW2q2q
諏訪の製糸王といわれた片倉財閥の一族も元をたどれば小十郎と同じ諏訪大社神官系の家柄だね
小十郎の子孫の方は今は仙台の青葉神社の宮司をやってられるよ

571 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:06:58.56 ID:gcSwmlUt
>>557
公家の娘ではないという確証もないんだよ。
あの時代は、公家も食うや食わずの状況だったから、家名を売るような行為もしていた。
下級公家や武家の娘が嫁入りする時に家格に箔をつけるために、
金を払って今出川のような高位公家の養女にしもらうことが頻繁に行われていた。
山手殿も、今出川の実子ではないだろうが、今出川の養女で、下級公家の娘である可能性も高い。

572 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:07:20.19 ID:hkXF/WCF
ぬっくん良かったけど

573 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:08:02.88 ID:b9N9XVQb
>>529
マヌケっていうか、(今は)軽くてそれほど野心もない人物として演じてるね

574 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:08:08.42 ID:j6tZT1o3
2話のMVPはぬっくんだったと思うがな

575 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:08:49.98 ID:0A3o2bRh
>>571
つか、三条夫人の斡旋で嫁いで来たって事なら不思議でもないけどね

576 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:09:03.27 ID:hw/EZlj8
ぬっくん宇宙人グレイの真似してたよね

577 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:09:09.65 ID:h3VvbQdh
>>569
顔芸がオーーバー――

>>571
それは悪魔の証明だろ。公家の娘であるという証拠がなければ、それは事実ではない。
いくら金がなくなって、金持ちの武家なんて畿内にいっぱいいるっての。
わざわざヤマザルしか住んでないところの百姓や盗賊と違いがない土豪と結婚させるわけがない。

578 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:09:17.41 ID:RBsjlFlm
>>574
裏切ったらああなるんだよという良い見本だったよ。

579 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:09:19.60 ID:XJBbjy3G
木村さん馬の乗り方女性にしてはさまになってた。

580 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:09:51.63 ID:gcSwmlUt
>>529
ラスボスが本多佐渡である可能性も排除できない。
実際に、本多佐渡、上野親子はラスボス感満載だし。

581 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:10:16.68 ID:0jBT96oV
>>563
間抜け家康も悪くないと思うけどな
三方ヶ原の脱糞も、大坂の陣の切腹連呼も違和感なく描けるんじゃね?

582 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:10:31.78 ID:hw/EZlj8
ぬっくん
ttp://giga.world.coocan.jp/ufo/_src/sc1297/captured_alien01.jpg

583 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:10:35.77 ID:h3VvbQdh
>>575
なんでわざわざ田舎武士に公家の娘を斡旋しないといけないんだ。

当時は西>東で長野あたりというのは本当に馬鹿にされてたんだよ。

584 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:10:44.09 ID:QJ5t21Zx
本田酒の神がラスボスか

585 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:11:27.52 ID:EzKtvnJa
https://www.nhk.or.jp/pr/keiei/hensei/pdf/28kokunai.pdf

4月からは日曜午後0時〜 に武田信玄の再放送やるんだね
相乗効果期待か

586 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:12:04.76 ID:/Qb56Ttb
次は穴山がどんな死に様を見せるか楽しみ
あの狸内野家康が捨て石に使う気まんまんでフラグ立ててるし

587 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:13:12.87 ID:0A3o2bRh
>>583
それをいったら武田家も落ちぶれた田舎のエリート大名だけどな

588 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:13:27.45 ID:6vtCWyE8
>>283
同意。
今回のナレーションが「〜した」「〜だった」でなくて
現在形多用してたり、書く側・演出する側は相当意識して
言葉や台詞を選んでるよね。

堺は上手いけど時々演技過剰ってのは同意。この作品に限らず。
今のところ兄はいい感じ。でも弟まで子供らしさが無かったら
あの兄弟がまだ少年だって事が観てる方に伝わらないと思うよ。
そして母のうざさを嫌う人多いけど私はあれが無いと全体のバランスが
今より悪いと思うけどな。
(個人的には婆さまの笑わせる演技の方がどれもちっともピンと来ない。)
百姓に扮する時も、兄に母ちゃん高貴の出だから人より沢山泥塗らないと
なんて言われて嬉しそうにしてるのとか超笑ったし、兄の心の優しさも
(母を適当に操縦する賢さもw)じんわり出てていいシーンだった。
あそこで「生きるためです!」なんて言って無理やり塗らせてたらつまらんよ。

589 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:14:53.31 ID:h3VvbQdh
>>587
だから、正式な守護の武田なら、まだわかるのよ。金山で金持ちだから
金も積んだんだろうしさ。

でもなんで真田なのだよ。他に家臣もいるだろうに。

590 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:16:00.77 ID:gcSwmlUt
>>577
どこで覚えたのか知らないが、悪魔の証明の意味が解ってないだろ。
「この箱の中には何もないことを証明せよ」というような、存在証明、不存在証明の対象が無限になるような証明のことだ。
山手殿が武家の娘であることを証明すれば、公家の娘ではないことの証明になるわけで、
そんな証明は悪魔の証明なんて言わないの。

591 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:16:11.31 ID:QJ5t21Zx
え!?この小山田のヒゲはガロードの中の人なの!?
アニメでよく声聞くけどこんな人だったんだw

592 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:17:01.64 ID:cIFhmuQm
九度山編が25話続くらしい

593 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:17:47.65 ID:hw/EZlj8
>>591
申し訳ございませぬ…!!

594 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:17:58.12 ID:gcSwmlUt
>>583
飢えて死ぬよりは、田舎武士の家にでも出した方が口べらしになるだろ。
武田の重臣の家なら文句はない。

595 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:18:31.39 ID:h3VvbQdh
>>590
普通に「公家の娘ではなことを証明しろ」というのは悪魔の証明だよ。

こっちは別に「武家の娘である」と主張してるわけじゃないんだし。
百姓か神官の娘かもしれないわけだからな。

こともあろうに公家の娘なんて一番ハードルが高いね。
明らかに捏造じゃん。

596 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:19:04.20 ID:olB7y1CA
家康も成長すると三谷が言うとるがな

597 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:19:29.84 ID:QJ5t21Zx
>>593
全然分かんなかった
割りと特徴ある声だと思ってたのに
声の演技と舞台の演技は違うんやね

598 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:20:01.29 ID:h3VvbQdh
>>594
だから、普通に武家でも、京都に近づくほどに金持ちなの。
京都的にみて前人未到の田舎の山猿と結婚させる必要はない。
武田でも嫌がられたのに、武田の重臣の山猿とかねーよ。

599 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:20:36.01 ID:hw/EZlj8
九度山編は「真田紐〜匠の世界〜プロフェッショナル 仕事の流儀」はじまる

600 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:21:32.81 ID:0jBT96oV
>>592
父ちゃんが死ぬ以外のイベントなんて無いだろうに
貧乏暮らしを延々と25話もやるなんてイヤや〜

601 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:22:00.11 ID:hw/EZlj8
>>597
声だけじゃない演技初めてだと聞いた

602 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:22:24.31 ID:iP9b60tI
家康もまだ無欲の時期か・・
「生き残れればそれでいい」、というのも不遇な人質時代の記憶が
影響しているのだろうな

603 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:22:24.43 ID:0A3o2bRh
>>589
まあ 公家説明はウイキペディアでも否定的で宇多氏の娘ともされてるね

宇多氏は尾藤氏に仕えてたけど信玄の信濃進行で忠誠の証として家臣の真田に娘を嫁がせたともある

その時の昌幸は武藤性だったけどね

604 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:22:47.48 ID:j6tZT1o3
一応昌幸は信玄の母方の実家の名を継いでたんだけどね
明らかに武藤>真田だよ当時は

605 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:23:22.71 ID:gcSwmlUt
>>595
それは悪魔の証明とは言わない。
だって、身分なんて有限だから武士の娘であることや、百姓の娘であることを証明すればいいだけなんだから。
恥の上塗りはやめようね。

606 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:23:25.71 ID:QJ5t21Zx
>>601
へー、すげーな
どっかから三谷が無名俳優拾ってきたのかと思ってた

607 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:23:56.31 ID:MqzjvrZ2
公家かはともかく京都から来たのは有力と最近では言われてるみたいよ

608 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:24:12.05 ID:0A3o2bRh
>>604
山手殿は武藤の時に貰った嫁だしね

609 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:25:09.85 ID:XJBbjy3G
>>591
アニメと言えば堺さんこち亀で白鳥っていう成金の声してたな。

610 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:25:30.74 ID:h3VvbQdh
>>605
山手殿は諸説あるが、血筋不明なのだ。

その時点で、おまえの「公家の娘でないことを証明しろ」というのは
悪魔の証明だ。

ほんと馬鹿だな。

611 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:25:46.30 ID:QJ5t21Zx
>>609
戦闘妖精雪風でも主人公やってた

612 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:26:17.62 ID:h3VvbQdh
>>607
それは珍説で、宇多頼忠の娘説が一番ありそうと言われてるだろ。

613 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:26:32.25 ID:gcSwmlUt
>>598
んなことはない。
畿内の大名はお互いに牽制しあって大きくなれない。
戦国時代には畿内から少し離れた国が豊かだった。
畿内は小戦が絶えなくて疲弊していたから、嫁に出すなら畿内から2、3カ国離れた国の大名。
たくさんの公家がそのあたりの国に避難していたし。

614 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:26:45.79 ID:0A3o2bRh
>>610
もしかしたら 宇多氏の娘ともあるから
同じ源氏繋がりかも

615 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:26:52.98 ID:MqzjvrZ2
>>612
考証担当が京都出身説推してるぞ

616 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:28:31.55 ID:h3VvbQdh
>>613
畿内の1万石は、尾張の10万石、信州の100万石相当の価値だ。
信長が、堺に300万石相当の重税をかけたことからも価値の違いがわかるだろ。
あんなちっぽけな土地でね。

617 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:30:05.89 ID:gcSwmlUt
>>610
不明であることと、悪魔の証明であることはまったく関係ない。

618 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:30:32.47 ID:hw/EZlj8
ありがたやありがたや〜

619 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:30:38.36 ID:h3VvbQdh
>>615
そいつ、30代の任期付き助教だから、御用学説唱えないと解雇になるのかもしれないし。

620 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:31:16.80 ID:6vtCWyE8
.>>265
>「一般的なイメージで語られる、しかめっ面で物静かで、みたいな幸村が嫌でたまらなかったんです。
>でも『真田丸』を見て、私の思っていた、明るくはつらつとした幸村がやっと出てきたなと。
>今後も痛快な幸村が見られたらいいなと思っています」(徹さん)

何かこのスレ読んでると信繁の演技に不満多いみたいだけど
自分は元々幸村関連のフィクションあんまり知らないからか
今の信繁像で全く違和感ないな。多少若くは脳内補正してるけどw

621 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:31:26.85 ID:h3VvbQdh
>>617
関係ないね。で?
まさかそれで反論したつもりか?

622 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:32:30.41 ID:gcSwmlUt
>>621悪魔の証明ではないということは認めるのか?

623 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:32:41.12 ID:zWybzOGi
高木渉が登場人物ページ別ランキングで1位だったそうな
ネタバレあり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160120-00000319-oric-ent

624 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:33:07.60 ID:h3VvbQdh
田舎もんって、地図をみて「大きい!!」ってオナニーしてそうだな。

畿内の土地の価値と、周辺国家の尾張の土地の価値、そして僻地の長野の価値では
まったく違う。

今だってそうだろw

625 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:33:12.41 ID:0jBT96oV
>>610
ドラマなんだから面白い方がいいじゃん
キャラが立ってるし、京都出身説を採用したのはいいと思うけどな

626 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:34:01.28 ID:h3VvbQdh
>>622
だから悪魔の証明だよ。

627 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:34:12.60 ID:0A3o2bRh
つか、当時の朝廷は武家からの献金で成り立ってる様なものでやたら金のかかる組織だったから公家衆が娘を有力大名に嫁せたりその家臣に嫁がせても不思議じゃないかと

628 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:34:12.70 ID:8UUC5iQg
>>535
それちょっと古いゲームだな
新作の信長だと信之再評価されててかなり強化されてるぜ
戦国無双シリーズでも主役格の扱いだし
コーエーは真田丸が発表されるよりも早く信之立ててた先見の明のあるメーカーだ

629 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:34:56.99 ID:hw/EZlj8
>>623
あー俺嘘ついたな
俳優初めてではないぽい

630 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:34:59.21 ID:h3VvbQdh
>>627
でもなんで貧乏ド田舎ヤマザルの真田に?w

631 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:35:33.61 ID:gcSwmlUt
>>624
戦国時代に限れば、戦乱で荒れた畿内の土地なんて価値はないよ。
米の生産高も低いし。

632 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:35:43.46 ID:F3RwhlJS
>>308
おれが持ってる本では、昌幸と信幸、信繁は、前田・上杉勢の先鋒として上野松井田城を降し、
ついで箕輪城を攻略した、って書いてある
信繁が武将として参加したのは確かなようだけど、どんな活躍をしたのかまでは、わからないとか

633 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:35:48.98 ID:0A3o2bRh
>>628
それより無双の幸村はなんで兜被ってないのかね?あれのほうが恰好いいのに

634 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:35:57.34 ID:QJ5t21Zx
去年はシャアもナレーターやってたよな
もしかしてガンダム声優枠がある流れ?
銀魂の新八とか大河出ちゃう流れ?

635 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:35:58.12 ID:uEhXzSDC
ラストの親子3人のやり取り面白かった
織田ってそんなに怖いですかねえ、なんて今までにないセリフなのではw

信玄の幽霊については昔からよくある演出だし気にならない
平さんの演技と相成って感動的なシーンだった、つか泣いた
ただ昌幸の前に現れた幽霊が信玄なのか勝頼なのかは分からない
最初は自然と信玄だって思ったけど、よく考えてみるとお屋形様って呼んでるのはこの時点では勝頼だし…

636 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:36:15.98 ID:MqzjvrZ2
4月からBSプレミアムで「武田信玄」再放送するみたいだ

637 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:36:38.25 ID:h3VvbQdh
>>631
だから、米じゃなくて、通商の用地だろ。

土地としても貧困じゃないけどな。
田舎もんの農民根性うざーw
無知すぎ。

638 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:37:03.52 ID:gcSwmlUt
>>626
どのあたりが無限の存在/不存在証明になるのか教えてくれよ。

639 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:38:38.47 ID:+4cxQswU
このスレ
流れ早いし歴史以外もみんな博識すぎて…
草刈昌幸カッコいいとか
家康ちょっとお間抜けだとか
ぬっくんよく見たら悪役面〜とかで盛り上がる自分はいたたまれない
こんなんも見てます、真田丸

640 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:38:38.75 ID:iCMGyAP3
>>620
そりゃここはネットのひとつに過ぎないからね
しかも自分含めて一日に20〜30レスする住人が言い合ってるだけだから

641 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:38:47.86 ID:gcSwmlUt
>>637
戦国時代のGDPの90%以上は稲作ですが?

642 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:38:49.57 ID:6vtCWyE8
上杉でも今川でもどっちでもいい、織田ってそんなに怖い?という
前回の信繁の台詞を思い出す流れだw
公家出身でもそうでなくてもどっちも確定する史料も否定する史料も出てないなら
そりゃ脚本家が好きな方を選べばいいよな

過去のドラマでも女性なんて大抵テキトーに創作じゃん。
今回チートなオリキャラいないのが嬉しいわ
佐助っぽいのは素破がいたんでしょ?

643 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:38:57.20 ID:hw/EZlj8
山手殿武田信玄ょぅι゛ょ説は出てこないの?

644 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:39:48.81 ID:f/6HCeB+
>>629
ドラマは初めてだぬ
舞台はやってた

645 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:39:56.16 ID:0A3o2bRh
>>630
だから昌幸は当時は武藤家だったんよ

信玄の母親は武田の親戚の油川氏ね
つまり名門源氏の血筋

武藤氏も油川氏の親戚だから

当時の公家は落ちぶれてたかなのと
名門の源氏だと家格が上がる

646 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:40:01.81 ID:0jBT96oV
>>639
俺も同じよ〜
みんな違ってみんないい♪

647 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:40:19.38 ID:h3VvbQdh
>>638
だからおまえ馬鹿なんだって。

648 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:40:31.70 ID:82EpFeiG
堺が出てるビールのCM五人で大坂五人衆にしましょう

649 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:40:47.53 ID:QJ5t21Zx
>>628
想像っての見たら、トータルで幸村超えるバランスになってんだな

650 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:41:04.03 ID:0A3o2bRh
>>636
面白いからオススメっす八重さんは注目ね

651 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:42:06.35 ID:aKIRxK/0
>>634
今回は三谷が引っ張ってきた流れだけど
当たり役になって成功しそうだし
お笑い枠みたいに声優枠もできるかも試練

652 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:42:17.14 ID:hw/EZlj8
>>639
ワシがおるぞ

653 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:42:28.73 ID:gcSwmlUt
>>647
論理的な反論はできないみたいだな。
頭が悪いと不自由だね。

654 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:42:43.19 ID:rsqW2q2q
>>628
まあ弟が主人公で既に嫁も義父も出ているんだからいつ出るんだろって感じだった

655 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:43:12.71 ID:9Bj1LbMm
>>548
そうなん?この前のラジオで
真田幸村やってたが
託したって言っとったが

656 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:43:43.44 ID:XjXuiLho
信繁のキャラって 史実通りの 穏やかで優しく争い事の嫌いな怒った事の
無い人で良かった気がする。演出が付け足した、溌剌とした好奇心旺盛な
若者は余計だよ、これが堺のキャラに会わないから、違和感を感じるんだ
と思う。少年時代から史実通りの性格にしておけば 堺も無理なく演じられたはず。それに 大阪の陣での活躍とのギャップも表せて、面白いと思う

657 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:44:36.79 ID:0A3o2bRh
>>63

昔の大河ドラマ風林火山だと家康役の内野さんが山本勘助役ででてるし

佐々木蔵之介さんが昌幸の親父役なんで脳内保管出来ますよ

658 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:44:55.43 ID:XJBbjy3G
>>623
高木さんが何故大河にって思ってたけど
三谷さん繋がりだったんだ

659 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:45:07.75 ID:h3VvbQdh
>>641
ソース出せ

660 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:45:34.75 ID:2ExHJatF
>>634
舞台俳優もやっている人で無いと出してくれないだろう

661 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:45:50.62 ID:QJ5t21Zx
>>651
ドラマ出てたこともあるサイヤ人の王子(0083)
国民的アニメのレギュラー(0080)
あたりはなんかアリえそうな気もする

662 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:46:08.76 ID:h3VvbQdh
あ、知的障害のIDにソースを要求しちゃった

663 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:46:24.21 ID:0A3o2bRh
>>655
史実だとね ドラマだから託すって流れになると思うよ

今の世の中で戦国時代に本当に女性がどんな扱いだったか知れたらクレームくるしね

664 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:46:33.30 ID:QJ5t21Zx
0080じゃねえ、Gがんだ
関智一な

665 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:47:35.35 ID:8UUC5iQg
山手殿が公家の娘だとして、逆に昌幸以外の誰に嫁がせればいいのか
昌幸のその後の活躍を見ても同世代の武将の中じゃぶっちぎりだし
それだけ信玄から昌幸の将来性を評価されてたんじゃねえかな
想像するしかないけど

>>633
知らんがな。俺は兜がないほうが好きだ

666 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:47:40.38 ID:h3VvbQdh
>>653
だからおまえが馬鹿なんだよ。
論理的じゃないからこっちの言ってる意味がわからないのだ。

667 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:47:46.66 ID:0A3o2bRh
>>661
大塚周夫さんも大河に出てたしね

668 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:48:03.73 ID:QJ5t21Zx
堀川は舞台やってるのどっかで見たけど、関もやってんじゃん
なんかのVシネで見た王子の演技は棒だった記憶あるけどw

669 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:48:14.03 ID:F3RwhlJS
>>540
とくに無いんじゃないの
そんな脅迫もいらないというか
あの人に「お願い」されて断れるヤツがいるとは思えん

っていうか、2話の家康を見る限り、「あの」本多忠勝と並んで画面に映ったらどんなことになるんだろう
どう考えても、忠勝の方が「えらそう」に見える気がする

670 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:48:18.39 ID:l6vxaxcT
松代に来てね

671 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:48:29.03 ID:/Qb56Ttb
今までにない新たな幸村像を構築したかったんじゃない?
家康についてかなり成功してると思う

672 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:48:37.50 ID:eDDzfzmo
アンチすげえな 自分が気に入らなければ 
時代考証を考証関係なく個人を貶めるのかよ キチガイだろ

山手殿の出自は近年発見された 「真田氏給人知行地検地帳 (成立天正6〜7年)」
が発見されて「京之御前様」と記載が有って京の出身である事がわかったそうだぞ
(ただし高位の公家との記載はない)

673 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:49:09.14 ID:gcSwmlUt
>>666
論理が理解できないバカであることの自白かな?

674 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:49:16.83 ID:2ExHJatF
日本の声優業自体が元々舞台俳優の副業から派生しているのだが

675 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:49:50.80 ID:6vtCWyE8
>>656
今のところ信繁は争ったり怒ったりはしてないよ
兄に対して自分の意見や感想をはっきり言ったりからかったりはしてるけど。
そして自分は別に堺のキャラに合わないとも思ってないし違和感ないなあ。
10年以上前に映画で沖田総司やった時も中々癖のある若者で
あっちの方が堺の本領だと思ってるし。
山南さんをそのまま持ってきた方が良かったの?

676 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:49:58.63 ID:BprAf07j
2007年 風林火山 幸隆の嫁(忍芽)は信濃国の豪族(河原隆正)の妹ということになってるね。

677 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:50:11.22 ID:8D48qT4D
>>663
政宗と幸村が大阪の陣で強敵とかいてともと読む間柄になったから
幸村の子供を託された、みたいに思ってたからなんかいろいろ台無しだわw

まぁなんやかんやで家が残ってるあたり仙台ではそれなりに大事にはされたんだろうけど

678 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:51:06.23 ID:f/6HCeB+
内田直哉とかは昔大河出た後声優なったぬ
また大河に使わないかのうデンジグリーン

679 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:51:45.81 ID:h3VvbQdh
>>672
だから、それだと、「京都に今住んでる御前様」なまえが「京之」というなまえの午前様
ほかはこの京之というのが、くずし字の見間違いみたいな可能性がある。
そしてそれらはすべて真田側の記録じゃないか。

記録の正確さで有名な公家側の記録はないのか?三条夫人はちゃんとあるよ。

だいたい変だと思わないのか、京之御前様を「京都出身の」と曲解するのが。

680 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:51:53.83 ID:hw/EZlj8
>>674
るぱぁーん三世辺りの声優さんは声優と呼ばれるのを嫌がってる方もいたね

681 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:52:19.83 ID:0A3o2bRh
>>665
昌幸は将来性は評価されてたよ
信玄の両眼の如きものと評価されてたし 武藤氏に養子にいけてたしね

同世代だと多分昌幸より優れたのはいないと思うけど

家の格なら 山県さんとかかな?武田の同族だし 板垣もありかと

682 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:52:41.32 ID:F3RwhlJS
>>601
舞台には立ってたみたいだよ
テレビ出演が初めて

683 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:52:55.88 ID:9Bj1LbMm
>>663
ドラマやのうて
真田幸村にまつわる涙の
エピソードって言うて
敵の将との秘話みたいにやってたが
その託された敵方は娘を妻にして
息子を家臣にしたって
そのおかげで真田幸村の血が今世まで
残ったゆうて
HNKやし涙したワイはどないしたらええんやしかし

684 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:53:10.13 ID:olB7y1CA
大河出演経験のある江原正士も出してくれ

685 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:54:08.16 ID:h3VvbQdh
鈴木京香って、仙台出身の生粋のトーホグ人だけど父親が
「京都の香りがするような娘に育って欲しいから”京香”と名付けたそうな」

そういうことってよくあるよね。田舎が京子とか。田舎者に多い。

686 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:54:27.02 ID:0A3o2bRh
>>677
政宗は真性のDQNさんですよ?
大阪の陣で信繁さんにボコられるけどね

687 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:54:29.46 ID:6vtCWyE8
>>685
そういうレベルの話してんのかw

688 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:54:40.49 ID:QJ5t21Zx
昔はプロレス枠みたいのがあった
今は戦隊ヒーロー枠?仮面ライダー枠?

689 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:54:45.91 ID:2ExHJatF
声ヲタは声優もまた俳優なのに、
俳優とは違うポジションに置いて特別扱いし過ぎなのが不満

690 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:54:46.43 ID:hw/EZlj8
>>682
上で聞いたd

691 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:54:56.11 ID:2ZiucmwB
>>683
ヒストリアかと思ったら違う番組なのねw

692 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:55:27.40 ID:9uWzF8ks
>>636

それ本当?
嬉しいな

693 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:55:37.40 ID:0A3o2bRh
>>683
でも片倉さんの正妻になって明治まで続くからね

694 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:55:49.24 ID:WpEcKdEX
>>677
まあ、現実は得てしてエグいもんですな。特に戦国だし。とは言うものの、伊達家の城持ち家老の正室になったんだから結果オーライでは? 他の娘も秋田だかの小さな大名の正室だし。

695 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:56:38.90 ID:8UUC5iQg
>>654
そりゃいつかは出るとは思ったけどいきなり主役格に抜擢されたのは吃驚したよ
世間的には誰それってレベルだぜ信之

696 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:56:59.87 ID:0A3o2bRh
>>669
忠勝とあの家康がならんで座ってるシーンを見るとなんか笑えるね

697 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:58:48.22 ID:0A3o2bRh
>>676
ウイキペディアだと山手殿は同じく信濃の豪族宇多氏の娘ともされてるね

698 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:58:54.89 ID:SQZwxjWJ
徳川に対して裏進行だから色んな説が残ってるんじゃなかったけ?

699 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:59:02.52 ID:h3VvbQdh
公家は武家と違って記録魔だからな。
公家側に記録があれば、証明できるな。

700 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:59:18.81 ID:QJ5t21Zx
信繁と政宗が親友なんて……と思ったけど大阪城時代には合ってる可能性低くないんだよな
しかも、歳も近かったはずだし

701 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:59:22.69 ID:rsqW2q2q
あまりにイケメン過ぎて小早川秀秋に追い回された美丈夫重長が
危険を顧みず後添えするぐらいだから相当美人だったんだろうな

702 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 19:59:49.34 ID:WpEcKdEX
>>540
やるんじゃないかな?あれは名シーンだし外せないでしょ。その前の根回し工作もね。

703 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:00:07.23 ID:0A3o2bRh
>>700
つか政宗って仲のいいヤツいたのか不思議ですな

704 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:00:33.70 ID:j6tZT1o3
>>686 ぼこぼこにしてないが?
嘘はいかんよ
ただ引き留めただけじゃないか

と言うか信繁が道に迷ったから後藤又兵衛死んでしまったし

705 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:00:56.53 ID:QJ5t21Zx
今ググったら二人は同い年じゃん
領地に帰りたくても帰してくれない同い年二人気が合う可能性も……

706 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:01:32.32 ID:0A3o2bRh
>>702
しかし藤岡弘に脅されたら断れんし(笑)

707 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:01:49.45 ID:QJ5t21Zx
>>703
この人割りと手紙魔でいろんな人とペンフレンドなんよw
兄貴とは文通残ってたはずよ

708 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:01:56.61 ID:WpEcKdEX
政宗に関しては、ナベケン政宗より松田龍平政宗の方がリアルに近いと思う

709 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:02:10.76 ID:f/6HCeB+
>>703
ぜってーいねーよアイツwガチで友達になりたくないタイプ
わい的には松永久秀のがよっぽどマシ

710 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:03:08.31 ID:hw/EZlj8
Wikipediaソース(キリッ)はおもしろいからやめてくれ
あれは素人がよってたかって編集する信頼ならぬもの

711 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:03:53.82 ID:WpEcKdEX
>>705
確か、長政もタメ。しかし長政政宗の実戦経験は中々多いな。田舎だからだろうな。

712 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:04:10.93 ID:h3VvbQdh
武士の家系図はたいていすべてが偽物だよ。

江戸時代の前半に書かれてるけど、江戸幕府が強引に提出させた家系図だし、
尊卑分脈にあるに繋げろ、という圧力があったからな。

もちろん妻側の記録も飾る飾る。系図捏造なんて1時間でできるから。

713 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:04:38.25 ID:0A3o2bRh
>>704
いや又兵衛さんは当時霧がでてて信繁さんが行けなかったんだよ
又兵衛の家臣が待てなくて突っ込んだんだよ

政宗を部隊を足止めなんてしてたら本陣突っ込めないっすよ

714 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:05:35.57 ID:QJ5t21Zx
>>711
長政は石田襲撃派閥だから(震え声)

715 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:05:40.61 ID:l6vxaxcT
内野が新しい家康像みたいな事を記者会見で言ってたが
今のところ全然違和感が無い
その立場は「生き残れれば良い」という言葉に集約されて
宿敵武田を滅ぼしたけど
「(嬉しいはずなのに)嬉しくない(こうなりたくない)」気持ちの方が強い
こうゆうところが何故だか人間臭いと思える
このころは家康も天下への野望なんて全く無くて
とにかく織田に付いて所領安堵してもらう事に全力だったんだろうなぁと
茶目っ気の有る家康も、また良いなぁ

716 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:06:01.51 ID:w2xj1ZnV
中原丈雄は昔の時代劇の悪役のイメージが強すぎて、悪い奴にしか見えん!
相棒のアリスでも一応犯人役だったし・・・・

717 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:06:04.11 ID:9Bj1LbMm
信繁と重長の友情なんて
なかったんや!

718 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:06:05.26 ID:0A3o2bRh
>>707
筆まめだったのね まぁ空気は読めた人みたいだったしね(笑)

719 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:06:58.89 ID:WpEcKdEX
上司にするならどれ?
・政宗
・信長
・モンキー
・家康
・島津

720 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:07:31.84 ID:QJ5t21Zx
料理が上手くて手料理をごちそうしてくれる
手紙魔で事細かく連絡をくれる
流行りもの好きで当時の数寄にも詳しい

ほら、友人にしたくなってきただろ?

721 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:08:06.19 ID:0A3o2bRh
>>709
まぁ蒲生さんに心づくしのお料理振る舞うし 神保さんに八つ当たりするし(笑)

722 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:08:15.83 ID:w2xj1ZnV
>>709
家光「・・・・わしは父のように慕ってんだが・・・・・」

723 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:09:16.63 ID:aKIRxK/0
DQN体質で自宅近辺ではやらかしまくってる分
文通とか直接利害の無い相手には良い奴として振る舞ってたかもな政宗
ねらーの真逆w

724 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:09:26.44 ID:QJ5t21Zx
>>718
手紙が数通しか残ってない相馬氏と比較される
しかも、政宗の手紙は自筆でフレンドリーなのも多いというw

725 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:09:29.55 ID:0A3o2bRh
>>714
両方腹は黒いですけどね

726 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:09:29.74 ID:iP9b60tI
政宗は遅刻魔

727 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:10:24.63 ID:0A3o2bRh
>>724
フレンドリー(笑) 騙されたヤツ多そう

728 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:10:32.72 ID:gu1ToNSG
>>719
俺家康。武将としては好きでもないが、部下なら家康。常識人で公の目線ができる上司が一番w

729 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:10:42.18 ID:w2xj1ZnV
政宗と言えば歴史ヒストリアの柳川一件の話で、対馬の宗義智と仲が良かったと言ってたが・・・

730 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:11:45.39 ID:WpEcKdEX
>>722
政宗爺(は?お前みてえな、アホボンなんか将軍だから立ててやってんだよ。戦国期なら五秒で滅ぼしたるわw)
「あー、上様今日はじいやがどの戦の話をいたしましょうかのう ニッコリ」

731 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:11:47.91 ID:f/6HCeB+
>>723
そういうとこほんと嫌やわぁ
武将としての政宗公は嫌いじゃないけど友達とか考えたらこういうタイプほんと嫌やわぁ

732 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:11:48.69 ID:j6tZT1o3
>>713 ん?道明寺の戦いのことでしょ?
天王寺の戦いは
政宗は家康本陣とは逆の紀州街道沿いに布陣してて
家康は逆の奈良街道の外れにいたんだけど
天王寺の戦いでは合戦したはずないんだけどな伊達と真田って

733 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:11:51.21 ID:8UUC5iQg
>>681
山縣と板垣は年離れすぎじゃね?
ってかその頃板垣生きてたっけ。それともその息子へって話かな
まあその両家の家格が良くても跡継ぎがイマイチぱっとしないので
それなら期待の新人の昌幸に箔をつけさせるために公家の娘をやるって判断はなくはないと思う

734 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:11:51.29 ID:Mj1XFUQH
今年の大河は視聴率もまあまあ良いみたいで
本スレの伸びも早いなって思ってみたが
よく見れば、1人で20,30ぐらい書いてる人も多く
書いてる人は10人ぐらいなんかな?

735 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:12:25.70 ID:8aSSHwTp
>>636
さすがはNHKw
橋爪さんの幸隆見た後、夜は昌幸たちを見て真田尽くしだ

736 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:13:22.72 ID:QJ5t21Zx
>>727
割りとそういう意味合いもあったと思うよ
親しく気にかけてくれるって悪く思わないからね
部下にもかなり気安い感じ
小十(アダ名)さ〜、この前俺失敗しちゃってたさ〜(軽い愚痴)、この手紙読んだら焼いてよね恥ずかしいから(テレ)
部下にはこんな手紙残ってる

737 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:13:26.79 ID:0A3o2bRh
>>732
そうなの?なんかの小説だと真田が徳川本陣に突っ込む時に伊達の騎馬鉄砲隊に邪魔されたけど突破して〜ってのを見た記憶が

738 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:14:20.09 ID:l6vxaxcT
ヒストリアでは幸村の娘を政宗の陣に届けたって言ってたが
片倉重長が大阪城で乱取りしたって説もあるよね

739 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:14:49.10 ID:0A3o2bRh
>>733
板垣は息子ね 山県は息子も長篠で死んだからIFで生き残ってたら活躍してたかもしれんよ

740 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:15:23.14 ID:9Bj1LbMm
>>738
どっちが本当なんや?

741 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:16:13.27 ID:SQZwxjWJ
仙台藩は次男の大八のために家系図でっちあげてくれたらしいね

742 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:17:24.05 ID:aKIRxK/0
大坂の陣で風林火山ばりの乱取りとか武者震いがするのう

743 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:17:50.28 ID:8UUC5iQg
>>738
俺もヒストリアでそんなの観てそう思ってた

>>739
なるほど。まあ確たる資料が出てくるまでは想像するしなないなあw

744 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:18:31.03 ID:l6vxaxcT
>>740
わからん、シブサワさんが言ってた

745 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:19:10.34 ID:rsqW2q2q
女はともかく伊達が何で幕府にばれたら取り潰しの危険のある男子まで必死で匿ったかは謎だな
まだあの頃の政宗は倒幕の野心が残ってて幸村の遺児ならことを起こす時に利用価値があると考えたか

746 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:20:06.54 ID:w2xj1ZnV
>>733
板垣と山縣と言うと、
信方と昌景じゃなくて、
どうしても
退助と有朋を連想してしまう、

747 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:20:43.10 ID:L6Y7zukP
>>738
その二つの説はどちらが正しいのかはわかってない

748 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:20:59.40 ID:a+7lcb4+
今の時点で、わからんことを争ってもしょうがない。
信繁だって、真田太平記がかかれた頃は、母親が不明だったし。
だから、真田太平記はタンバリン昌幸@諸星ワタル@ ポブラン状態w

749 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:21:14.28 ID:9Bj1LbMm
>>745
そこよ何でやろ
やっぱ娘が超絶美人やったんやろか

750 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:22:55.44 ID:9Bj1LbMm
成る程なぁ、どっちが正解かわからんなら
泣ける話を信じとくわ
夢はあった方がええしな

751 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:23:46.96 ID:QJ5t21Zx
蓋然性で考えると、事前に根回しは出来過ぎだと思う
場内乱入したら武家の家族発見
政宗に引き合わせたら、大阪城に居た頃に顔見知りだった信繁の奥さん
家康に引き出してもいいけど、兄貴も東方だし恩売れるんじゃねと思い直した

こんなのならアリそうだと

752 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:25:47.94 ID:vdd5kRpi
>>745
取り潰しの危険ないから匿ったんでしょ
大坂の陣もあたかたの落ち武者狩り終わったら「大阪方の浪人雇ってもええぞー」令出たし

ソースはこの本
http://www.chara-ani.com/P/LL/ZT2854090LL1.jpg

753 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:25:55.92 ID:8UUC5iQg
>>745
保護することに伊達家なりのメリットがあったんだろうな
或いは戦の時に本当に信繁と伊達の間で通じ合うものがあったのかもしれん
或いははその両方かも
そう考えるとヒストリア説も信憑性出てくるな
まあソースがないなら信じたい方を信じればよい

754 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:27:37.31 ID:vdd5kRpi
あるいは小十郎ちゃんが乱取りしててたまたま連れ去った女が真田の娘だった説

755 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:30:36.77 ID:j6tZT1o3
大阪後のゴタゴタは酷かったらしいからな

756 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:30:39.38 ID:K022wEha
政宗はだれがやるの?

757 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:31:03.48 ID:/Qb56Ttb
明石狩りは相当長くやってたんじゃなかったか?

758 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:31:44.49 ID:0A3o2bRh
>>746
まぁ 正確には山県は長篠で死んで武田滅亡したから一家が山口に移住してってのを見た

板垣退助は元々は乾だったけど源氏の板垣を名乗ったと聞いた

759 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:31:46.27 ID:8UUC5iQg
>>752
読んでないから分からないけど
許された浪人ってあくまで雑兵クラスの人達の話じゃないの?
例えば勝永の息子は処刑されてるし
伊達も徳川から査問を受けた時に嘘までついて匿ってるんだが

760 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:32:54.06 ID:iP9b60tI
ヒストリアでは伊達側に行かせた信繁の娘が梅って名前で、
真田丸では信繁の嫁が梅になってて・・あれ?と思ったが・・

761 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:34:14.67 ID:0A3o2bRh
>>759
多分家康に加増の約束を反故にされたかもとも推測はできないでもない

762 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:34:58.50 ID:w2xj1ZnV
宮城のセクハラ村長の跡部って、武田の跡部氏の末裔なの?

763 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:40:09.10 ID:IljJvTp5
阿梅は小十郎に引きとられたあと、小十郎の正室に妹のように可愛がられ
正室が死ぬ間際に 自分亡き後は阿梅を室にしてくれと、遺言したから
後妻になったんだよね?

764 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:42:09.51 ID:hw/EZlj8
真田 同人誌 で検索したところ
とりあえずホモォなものしかないということと鎧兜描くの面倒臭いからか現代バージョンが多いということがわかった

765 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:43:06.09 ID:2ExHJatF
>>756
堺と同年代の俳優を使わないと釣り合いが取れなさそう

766 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:43:20.98 ID:rsqW2q2q
>>760
さすがに幸村の死後のことまではできないから
娘のこともドラマでは触れないってことなんだろう
だから於梅って名前を架空キャラに当てたんじゃないかな

767 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:44:01.31 ID:37rcwXlC
>>764
何故そのような無謀なことをなさる

768 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:44:31.63 ID:0jBT96oV
>>745
野心はあったんだろうなぁ
もし幕府がそれを理由に軍を動かすなら「逆襲して倒幕するからいいや」と考えてたのかもしれない

769 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:44:40.84 ID:SQZwxjWJ
次のNHKのガイドブックが出るまでの間に豊臣勢たくさんとか政宗あたりのキャストが判明するのかな

770 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:49:02.66 ID:8UUC5iQg
ってか同じ五人衆の明石全登の親戚が大阪の陣の1年後くらいに薩摩で捕まって息子ともども切腹してるな
親戚でもアウトなのに息子なんて余裕アウトなキガス

771 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:50:29.17 ID:vdd5kRpi
>>759
最初の大阪発の落ち武者狩りが一段落するまではみんな逃げまくってた
その時捕まったり居場所バレたのはみんな処断されてっけど

家康ポックリ逝った後は急に探索が緩くなって数年後に「大阪の牢人も雇っても構わんよ」令が出たの

772 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:50:52.43 ID:2ExHJatF
追加キャストは伝芸系と特撮系が入るだろうと予想

773 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:52:06.26 ID:hw/EZlj8
>>767
真田丸の同人誌あんのかね?とふと思ったのがマズかった
婆娑羅のほうだろうが佐助と伊達が人気ぽい

774 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:52:21.27 ID:8UUC5iQg
>>771
サンキュー。
じゃあ少なくともその数年間は危険を冒してでも匿ったってことだな伊達家が
ヒストリア説なくはないな

775 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:52:52.40 ID:vdd5kRpi
>>774
てかあの独眼竜、絶対なんか企んでたと思う

776 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:54:39.52 ID:d3yVU2SO
>>760
その梅のライバルのきりが於梅を産むんだよね
三谷の事だしただの名前被りとは思えない

777 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:54:44.11 ID:aKIRxK/0
秀吉が亡くなったら豊臣滅んじゃったし
家康亡き後徳川だってどうなるか分からん と思ったら
徳川と事を構えるなら信繁や三成の遺児を匿うのは武将の嗜み(嘘

778 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:55:28.65 ID:TvN8Fq8B
信用してもらえない政宗さんほんとすこ

779 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:56:29.26 ID:SQZwxjWJ
伊達は盛親の重臣の妻子に明石全登の息子も匿ってるから相当命知らず

780 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:57:10.08 ID:QJ5t21Zx
「真田のお兄ちゃん、弟の家族は無事『保護』したべ(ニャッ)」
「真田と伊達は仲良しこよしだべ?いざとなったら……(意味深)」

781 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:58:20.27 ID:/Qb56Ttb
戦国大河に入ったのはわりと最近だからむしろ幸村と政宗が実際に槍を交えて戦ってたり
そういう接点があることを知った時は驚いたなぁ

あんなの漫画やアニメの世界だけと思ってたから

782 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 20:59:34.55 ID:9jiWtwLY
>>738
両方ってのもありかな

真田の娘を届けられても匿うのが難しいけど
片倉がさらってきたら、あれ?真田の娘だったよ!
あんまり粗末な扱いもできないよ〜
ど〜しよう〜〜
徳川に伺いたてる?とかいうことにして
白々しくw

783 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:02:17.66 ID:9jiWtwLY
>>727
自筆の手紙なんて騙されるよなw
あの時代殆ど自分では書かないからw

>>736
焼いてあげなさいw

784 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:03:19.83 ID:vdd5kRpi
さすがに大阪の次に東北&あの独眼竜だってことになったら

さすがに大戦やる気にはならんわな

785 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:05:19.51 ID:0A3o2bRh
>>783
そうなんだよな 自筆ってのが余計ね

786 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:05:28.76 ID:8UUC5iQg
分からんなw
逆にたまたま乱取りでさらってきたってのが伊達側の口実の可能性もあるしな
不可抗力なら仕方ない(キリッ
だいいち戦中に敵側とそんな取引してたなんて公に認めるはずがない

787 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:05:30.46 ID:rsqW2q2q
>>779
思いっきりやる気まんまんだなw
ちょうど娘婿の忠輝が改易された時だし事あれば一戦交える覚悟だったかもな

788 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:05:57.58 ID:pgRW05Gv
>>377
ベッキーは外人だから弥助でいいよ

789 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:06:27.56 ID:vdd5kRpi
>>787
政宗「瑞巌寺は寺ですよ?」

790 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:07:21.29 ID:oC88SSip
このドラマ限定の話だが案外昌幸とーちゃんと薫かーちゃんは普通の男女の出会いでくっついたのかもしれんぞ
かーちゃんが三条夫人の侍女かなんかだったとして、とーちゃんが信玄の側仕えしてたら顔合わす機会だってあるだろう
あんな甲斐の山奥に若いころの草刈正雄が現れたら掃き溜めに鶴よ、躑躅が崎館の女どもは放っておかんだろう
んで既成事実作ってご懐妊、一気に結婚へという流れ

791 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:07:31.62 ID:0A3o2bRh
>>779
だって政宗さんは俺が天下取るぜ!って人だから隙をみせたら何するか分からんから 有名所の子息などをゲットしときたかったんだと思うし

娘婿の件などもあるから徳川には一物あったと思うよ

792 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:08:27.90 ID:vdd5kRpi
>>790
ない。昌幸が武藤家に養子入りする時に信玄の口利きで成婚したという動かしがたい事実があっから

793 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:08:50.62 ID:0jBT96oV
>>790
いくらドラマだからと言っても、戦国時代の自由恋愛は違和感あるな

794 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:10:07.83 ID:0A3o2bRh
>>792
三条の方の侍女の筆頭が八重さんなんであの人は怖いから〜ってドラマ的にありかと(笑)

795 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:10:56.16 ID:vdd5kRpi
>>794
ばかやろう、八重さんは床上手なんだぞ、甲山の猛虎が溺れるくらい

796 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:11:51.34 ID:gTchHq9N
秀吉とおねは?

797 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:12:23.10 ID:0A3o2bRh
>>795
でも弟さんには妖怪扱いされてましたよ

798 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:13:24.88 ID:vdd5kRpi
>>797
飫富昌景さんは信玄にぞっこんだから・・・

799 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:14:03.76 ID:iP9b60tI
>>796
その夫婦が結婚したのは、旦那が足軽時代くらいですし。

800 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:14:35.58 ID:8D48qT4D
・昌幸は信玄に才覚を買われていた
・武藤家は結構いい家柄
だとすると公家云々は眉唾物でも山手殿は結構いいとこのお嬢様ではあるのかもね
くわしい資料でも出ればいいんだろうけどいまさら無理だよなぁ

801 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:15:28.84 ID:2ZiucmwB
親方様、家臣に一大事でござる

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6188254
衝撃告発「私は甘利大臣に賄賂を渡した!」

あれ?武田が滅んだ時どうなったんだっけ?

802 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:16:36.33 ID:SQZwxjWJ
>>787
>>791
ここまできちゃうと本気でやる気満々だっただろうwwwとか思ちゃうw


大八は伊達の偽戸籍では幕臣で昌幸の弟の信尹の血筋ってことになってるから信尹にもそこでクローズアップ・・・ないかw
まあ公式HPでは信繁の「尊敬」する人物になってるから結構な見せ場くる〜?

803 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:19:23.36 ID:vdd5kRpi
甘利家は甘利郷左衛門信康が長篠で討ち死にして家領は勝頼の預かりになって武田崩れ
その後、徳川家の旗本

804 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:21:24.47 ID:/Qb56Ttb
真田一門家臣でまだ出てきてないとは言えば鈴木重則だけど
名胡桃城は絶対外せないから出てくるとは思うが

805 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:22:36.21 ID:y6RukE5A
大介は 半沢の少年時代の子役を希望!堺雅人にそっくりだったもん

806 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:23:56.95 ID:MqzjvrZ2
その辺の一般的にはメジャーではないけど真田家目線では重要な人物は
三谷の隠し玉というかテレビドラマ的にはまだ売れてない役者をどこからともなく連れてきそう。

807 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:24:06.91 ID:F3RwhlJS
>>779
なんのコレクターですか

808 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:25:48.95 ID:NBJsgiRm
堺は無能
コメディアンしか出来ない
クヒオ大佐は面白かった

809 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:26:09.35 ID:MqzjvrZ2
>>805
この子か。いい感じじゃね。
http://www.carotte-t.com/profile/006.html

810 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:27:52.16 ID:0A3o2bRh
>>802
しかし、空気は読めたので挙兵はしなかったと言う しかし家康の孫に好かれるとか(笑)手玉にとったとしか思えん

811 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:28:01.35 ID:tawK6qT8
早く戦闘シーンみせろや

812 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:29:31.92 ID:UpS9/e6e
>>805
そっくりだよね
中島 凱斗君
http://stat.ameba.jp/user_images/20131001/08/mischnee/41/ae/j/t02200165_0600045012701759303.jpg

813 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:30:12.48 ID:XDSGklA/
第一次上田合戦、「真田太平記」第3巻で読んだ。
なかなか面白かった。
「真田丸」でどう描くか楽しみ。

814 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:30:42.52 ID:rsqW2q2q
>>807
政宗「戦が終わればもはや敵味方もない。弱き者を扶けるこそ伊達の士風ぞ(大嘘)」

815 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:31:40.04 ID:sBbJ9TnP
【ドラマ】大河ドラマ「真田丸」好スタートでNHKホクホク、放送総局長が堺雅人と三谷幸喜を絶賛・2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453288684/

816 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:32:22.87 ID:MqzjvrZ2
視聴率がいいとマスコミのよいしょ記事が出やすいのがプラスなんだよな

817 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:33:45.68 ID:cKKhzvB1
中村梅之助死去でNHKニュース、
「真田太平記」の映像、
追悼コメントが草笛光子

NHK必死すぎるなw

818 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:36:13.77 ID:CVbnwC1v
>>808
あんな糞映画面白かったんだ
ふぅん

819 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:36:44.95 ID:/Qb56Ttb
>>809>>812
こうして見たらこの子に子役やらせたら良かったじゃんとも思えてくるね
大泉の方は見つけてくるの大変そうだが

820 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:39:15.46 ID:6HPpw+Qo
ここでも褒めてるな

名優たちの大競演で見ごたえ十分、大河ドラマ『真田丸』の快進撃が始まった!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/47442

これも、視聴率便乗のヨイショ記事?

821 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:40:18.34 ID:h3VvbQdh
そこまで必死になって公家の説を擁護しようとして、馬鹿じゃないの。
普通にほぼありえない話じゃん。

まず公家側もありえないが、真田側もありえないのと違うか?
戦国時代に、貧乏公家の娘なんかもらっても田舎では1円の得にもならない。
そんなに余裕ぶっこいた嫁もらってるような立場なのかね。真田は。

822 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:41:23.78 ID:MqzjvrZ2
>>820
ゲンダイだからなw

823 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:41:35.00 ID:olB7y1CA
持ち上げて落とすのがマスコミ

824 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:43:56.42 ID:9Bj1LbMm
でも今の所面白いんだから
いいじゃん
三谷が調子に乗って余計な事さえ
しなければな…

825 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:44:08.71 ID:0A3o2bRh
>>821
でもさ 公家の娘をもらう 家に泊がつく
官位も貰いやすくなるって考えたら

826 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:44:20.67 ID:vdd5kRpi
>>821
真田信幸は武田一族武藤家の家督相続してるって所から話が始まるんですけどね・・・

長篠で兄貴が2人も戦死しなけりゃ真田信幸じゃなくて武藤信幸として歴史に名が残ってたんですし

827 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:46:22.37 ID:iCMGyAP3
>>824
持ち上げ記事もオチがそこだもんなw

828 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:47:20.32 ID:vdd5kRpi
でも、天正壬午の乱から北条征伐までの真田家って・・・歴史追ってくだけでも普通にコントだからなあ

829 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:47:20.84 ID:h3VvbQdh
>>825
平和時の江戸時代には公家の嫁をもらって自分ちの家格名声アップを希望して公家に金を積んで
貧乏公家の娘をありがたくもらってた大名っていたけどさ、それは平和だから。

戦国時代はとにかく誰が生き残るかわからない殺伐とした時代なんだし
すこしでも武士の派閥を増やすためにも武家からもらっとくのが普通。

あと戦国時代なんて官位なんてほとんど関係ないだろ。
武力が強ければどんな官位だってもらえるし、そもそも◯◯守とか朝廷無視して勝手に名乗ってたじゃん。
江戸時代の大工が◯◯守だの名乗ってたのと同じでw

830 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:48:01.08 ID:2ExHJatF
今後の成否はPの力量に掛かっている

831 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:49:11.15 ID:h3VvbQdh
>>826
それも変な話なんだよな。武田の一族で、本家以外に公家の嫁をもらった人間っているか?
いないだろ。たいてい武田の親族から嫁をもらってるよな。

832 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:49:30.57 ID:0A3o2bRh
>>829
そうなんや

833 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:50:45.36 ID:hw/EZlj8
一旦信玄の養女にしてそこから昌幸の妻になった説はどうなの

834 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:52:44.13 ID:h3VvbQdh
>(真田昌幸は)信玄の母系・大井氏の支族である武藤家の養子となり、
>「武藤喜兵衛」を称し足軽大将に任じられ、その軍役は騎馬15騎、足軽30人と伝えられている

大井氏の分家って名門なのか?w
家来45人の足軽大将クラスで、公家の娘をもらえるわけないだろw

835 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:53:25.03 ID:MijVGoZn
>>829
幕府から守護職貰えればその土地を手に入れる大義名分が手に入るから大きいだろ
信玄の信濃攻略も信濃守護を貰うことで完了したんだから
あれで上杉も手を出せなくなった

836 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:54:55.22 ID:h3VvbQdh
あまり知られてないけど、江戸時代の大工の名乗りって、◯◯守◯◯とか、官職みたいな名乗りなんですよw

837 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:55:07.20 ID:YmGY74Gf
>>834
公家は身分あっても貧乏だから

838 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:55:57.35 ID:10LEkAd9
>>738
長宗我部元親の娘もこの時伊達軍の乱取りで捕えられ
愛姫の侍女になってる

839 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:56:56.11 ID:vdd5kRpi
>>834
はっきりいってどこぞの諏訪家継いだあの人よりも武田一門に近い

840 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:57:09.14 ID:8D48qT4D
>>834
これ武藤家ついでから養女でもいいから信玄の娘もらえれば一門衆になれたのかな
発言権はしれたものなんだろうけど

841 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:57:26.65 ID:vdd5kRpi
>>840
譜代衆

842 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:57:42.44 ID:h3VvbQdh
>>835
だから、真田はそんなレベルじゃないだろ。

足軽含めて手下45人の足軽大将ですよ。

843 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:58:18.10 ID:0XEBGDKp
【訃報】中村梅之助さん死去 初代「金さん」、前進座代表©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1453239673/

844 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:58:25.33 ID:h3VvbQdh
>>837
真田は身分もなければ貧乏。なんで身分のある公家が来んのよ?w

845 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 21:58:56.92 ID:Cn8l0VP/
>>839
わからん

846 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:01:59.64 ID:h3VvbQdh
真田は身分が低い。血筋が怪しい。かつ、貧乏。

足軽45人を従える足軽大将って、ねねの実家の浅野家クラスじゃん。
秀吉みたいな有望な足軽と婚姻させておけよ。

もしかして母親の血筋が今ひとつ不明なのって足軽の娘だからじゃないのか。

847 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:02:43.72 ID:MguJnmWR
詳しい方、教えてほしいのだけど、
兄の信之の家紋は何だったのでしょうか?

848 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:03:35.67 ID:vdd5kRpi
>>834
最大戦力の穴山ですら300騎だぞ、武田

849 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:04:06.70 ID:0XEBGDKp
【訃報】俳優の中村梅之助さんが死去 大河「花神」、「金さん」など出演©2ch.net

850 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:04:48.15 ID:9jiWtwLY
>>838
何か、やはり計画的な乱取りな気がしてきたw
「乱どりは計画的に!」@政宗♪

851 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:05:28.49 ID:eDDzfzmo
キチガイに餌をやってかまうのはアラシと同じ 黙ってNGにぶっ込んどけ 

852 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:05:31.14 ID:MijVGoZn
>>846
それは武藤昌幸だろ
当時の真田は昌幸の兄が継いでる
当然従えてる配下もそれよりも多いよ

853 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:06:24.71 ID:W9TXpYzV
林邦史朗先生率いる
若駒プロのツイッター
https://twitter.com/wakakoma1963
若駒プロ公式
http://www.wakakoma-pro.com/

854 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:06:53.54 ID:a+7lcb4+
>>850
実は前々から父親たちから、お願いされていたんじゃないかと、勘繰りたくなるよね。

855 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:06:57.82 ID:hw/EZlj8
武藤家は甲斐の名族だったけど断絶してたんだ
そこを源五郎に武藤家の家督を継がせる
これは晴信により命令された
山手殿との結婚は武藤姓の時
だが兄ちゃん達死んじゃった
からの真田復帰

856 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:07:21.54 ID:h3VvbQdh
>>852
だから山手殿はその武藤喜兵衛としてもらった嫁なんだろ。
45人の足軽大将の嫁として。

857 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:07:24.91 ID:g+v3xZ+Z
中国の2話動画の「織田につくぞ!」のとこですかさず2つくらい「表裏比興之道」とかコメントが流れてきてワロタ

858 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:09:14.22 ID:82EpFeiG
>>838
伊達騒動にも絡んでるよな

政宗って叩かれてるけど後半の治世は凄いと思う

859 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:09:35.62 ID:aKIRxK/0
つーか武藤家時代は
武藤喜兵衛だよ

860 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:11:16.25 ID:wyvlylJi
>>838
伏見の大名屋敷で伊達の隣か向かいだったかが長宗我部
その縁も有るかもな

861 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:11:52.84 ID:Ch5tD1uM
信綱の長男はどうなったんだろうね?
順番から言えば真田家当主は信綱の長男に成るはず
わざわざ武藤家継いでる人を真田に復帰させた訳とは

862 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:12:16.57 ID:vdd5kRpi
>>856
旗本の15騎だぞ
おまえ、数だけで判断してるんでしょ?

863 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:13:15.84 ID:rsqW2q2q
>>857
中国人でも昌幸の表裏比興ネタ知ってる人がいるのはすごいな

864 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:14:11.17 ID:vdd5kRpi
>>861
真田家はその時上野の経営の中心だから幼主とかじゃあ差配出来ないでしょ
長篠のあと、1年近く勝頼は信濃に滞在して空き番になってる領主の家督相続の指示出してるし

865 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:14:13.65 ID:MqzjvrZ2
>>861
信綱の娘を信幸の妻にしてるあたりに何かからくりがあるのでは?

866 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:15:09.64 ID:SQZwxjWJ
>>857
どこにでもマニアはいらっしゃるんですね
いや、フランスでも織田信成さんのとき信長の野望の信長の末裔とか何とかTVの人が言ったんだっけw
それにしても想像したらワロスw

867 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:15:15.90 ID:hw/EZlj8
>>861
勝頼に「ダーメ」言われた

868 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:15:23.60 ID:8D48qT4D
wikiみたら勝頼の命令で昌幸が呼び戻されたはなってるね
子供まだ小さいからこの一大事に真田継がせるわけにもいかないってことになったのかも

869 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:16:58.86 ID:10LEkAd9
>>858
政宗は戦国大名としての17年間はアレだけど
藩主としての36年間の業績はしっかりしてるよ。跡取りも超有能だったし
なおその後

870 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:18:59.24 ID:/Qb56Ttb
ドイツには武田赤備えマニア集団もいるんだよな

871 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:19:21.66 ID:9jiWtwLY
>>854
だよねw
そうして疑いを買っているけど
徳川からの追及は伊達だからかわせた
そして、徳川も目零しして敵将達の血筋を見逃した形になって
WinWinだったのかな

872 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:19:54.45 ID:vdd5kRpi
武田四名臣のうちきっちり生き残ったは内藤さんの家だけだね

873 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:20:06.98 ID:h3VvbQdh
>>862
その後の旗本とは違うから一緒にするなよ。

この45人手下っていうのも誇張がありそうだけど、これを信じたとすると、
関ヶ原の戦いの時の軍役1万石につき300人だから、
武藤喜兵衛の石高は1500石くらいか。

874 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:21:31.38 ID:h3VvbQdh
信州の田舎に1500石(あがりは米だけ)で、公家の娘とかないな。

875 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:23:58.11 ID:hw/EZlj8
武藤家は信玄の親族

876 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:24:33.96 ID:vdd5kRpi
>>873
奥近習衆→足軽大将、しかも奏者なんか普通に旗本だっつーの

877 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:25:24.38 ID:YmGY74Gf
>>874
江戸時代の摂関家でも年2000石しかもらえてなかったがな

878 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:25:50.11 ID:82EpFeiG
>>868
年も近くて後継ぎじゃない頃の付き合いがあるからこその抜擢じゃないかなあ

879 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:27:14.76 ID:0XEBGDKp
猿飛佐助 (文春文庫―柴錬立川文庫)
https://www.amazon.co.jp/dp/4167143011/ref=cm_sw_r_other_awd_HN4NwbG8PP3GK

柴練の猿飛佐助は武田勝頼の遺児だったりするw

オススメだよ

880 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:27:42.23 ID:h3VvbQdh
>>877
公家は軍役ないし、応仁の乱まではもっと大金持ちだったからな。

881 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:27:58.80 ID:j6tZT1o3
弟の信ただも同じ武田の加津野家を継いだけど滅亡後真田姓に戻してるな

882 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:28:18.36 ID:F3RwhlJS
山手殿の素性に関しては、おれが持ってる本では、
「菊亭晴季の娘説と遠山氏説と宇田氏説があって、宇田氏説が可能性が高い」って書いてある
関ヶ原直前の、三成から昌幸宛の手紙に、山手殿の消息といっしょに宇田河内守父子の
事も書いてあるから、だそうな

ちなみに宇田氏出身とすると、石田三成の妻も宇田氏の出だそうで、昌幸と三成は、相婿ということになるらしい
こっちの説を取ってもドラマとしてはありだったかも

根拠のないただの想像だけど、菊亭晴季の娘説は、それこそ江戸時代に家譜の編纂を幕府から命じられた際に、
貧乏公家から買ったんじゃないの

883 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:29:06.25 ID:h3VvbQdh
>>877
その小禄の摂関家と釣り合うのが、島津70万石だ。

武家は大金持ちでも貧乏公家とはまったく吊り合わない。
真田が1500石だとすると、公家など絶対無理。

884 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:31:19.07 ID:vdd5kRpi
>>881
一徳斎が信玄が逝った1年後辺りに亡くなってるし
源太左衛門が長篠
真輝も長篠

で上毛を差配してた真田家の中枢が3年ですっぽり空白になったからねー

885 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:31:23.42 ID:h3VvbQdh
摂関家(家禄2000石)と釣り合う武家・・・将軍家500万石、島津70万石クラス

わかったか?

886 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:32:32.85 ID:hw/EZlj8
信玄は親族かつ断絶した武藤家を(養子である)源五郎に継がせるにあたり
山手殿の「格」を利用したかったのもあるのではないか
武藤家を継がせるつもりだったのだから

てなんで俺こんな真面目に書いてんだYO

887 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:33:03.90 ID:vdd5kRpi
>>885
え?今気づいたけど公家は公家でも公家の基準が清華家以上の基準で言ってたの?
そら噛みあわんて

888 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:33:23.67 ID:h3VvbQdh
江戸時代の武家と公家の縁組ルールを見直すと、

公家の2000石 = 武家の最低70万石以上 相当

武家はそれくらい身分が低い。公家2000石と釣り合うのは、70万石以上(大事なことなので…)

摂関家と縁組してるのって、少なくとも30万石以上の国持ち大名だよな。
それ以外には例はないな。

889 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:34:42.18 ID:SVMK6OGT
あー、幸隆もチラッと出して欲しかった。

890 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:35:53.34 ID:h3VvbQdh
>>887
いや、>>877があたかも、公家は最大でも「江戸時代に2000石」だったから
真田の1500石にも釣り合うかのごとく勘違いレスをしたやつへのレスだよ。

武家で田舎の1500石だと、どの最下級の地下公家すらありえないな。

891 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:36:51.24 ID:pgRW05Gv
若き日の真田昌幸
http://livedoor.blogimg.jp/photombo/imgs/f/4/f41ee16e.jpg

892 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:36:54.63 ID:hw/EZlj8
で山手殿は信玄の養子(娘)として迎えてあった
信玄の娘としてなら…ということなら差し出す?公家もあったかもしれんね

つー説をテキトーに

893 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:37:14.34 ID:SQZwxjWJ
幸隆出たとしても回想になるだろうね。ドラマ進行的にきついから

894 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:37:34.11 ID:vdd5kRpi
>>890
江戸時代じゃねーからね、それ

895 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:39:20.98 ID:Fh4XN1pO
菊亭の娘説は知らなかった。
秀吉に入れ知恵して関白にさせたのは
こいつのワル知恵だったろうにな。

896 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:39:59.94 ID:h3VvbQdh
戦国時代ならなおさらありえないな。

だって田舎の武士なんて野蛮人と一緒の時代だし。

897 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:41:26.72 ID:8oHEdEAo
確かに零落し困窮した公家が武家に娘を嫁がせて
経済援助を乞うことは少なからず有った時代ではある
(転法輪三条家は信玄からの送金でやっと屋敷の修理が出来た)

けれど公家の家格として上位の清華の家の今出川家から
真田家ほどの家に嫁ぐという関係は自分は考えられない

もしも「昌幸の正室の出自は宮中仕え」だとしても地下とかね
それでも箱根の関のさらに東の山峡の国にいけば「京の姫」だよなw

898 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:42:08.38 ID:0A3o2bRh
>>896
野蛮人というか元々悪党が武士になったわけだしな

899 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:43:27.29 ID:MqzjvrZ2
室町幕府も一応健在だったし在京の武家の娘かもよ

900 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:44:25.30 ID:vdd5kRpi
>>888
全く意味をなさないだろ、それ
当時の公家なんか困窮極めて夜逃げしたのとか後立たないんだぞ

大臣家の三条西家なんぞ土豪時代の稲葉一鉄の家に娘売ったし

901 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:44:51.51 ID:w2xj1ZnV
>>897
篤姫では近衛が島津に物乞いしてたな

902 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:46:18.07 ID:Fh4XN1pO
江戸末期はまた話が違うわ。

903 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:46:39.34 ID:8UUC5iQg
戦国時代の公家って一番貧乏な時代でしょ
なんら参考にならんなあ

904 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:47:22.00 ID:MqzjvrZ2
天皇ですら貧乏を極めてた時代だからな

905 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:48:05.90 ID:1m1P4xru
>>889
丹波哲郎を大霊界から連れ戻せ

906 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:48:16.36 ID:h3VvbQdh
戦国時代の公家は貧乏といっても、応仁の乱以前は金持ちだったわけで、
江戸時代ほど貧乏にこなれて、柔軟になっていたわけではないしな。

907 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:48:49.22 ID:0A3o2bRh
>>889
佐々木蔵之介さんか橋爪功さんかで別れるな意見が

908 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:49:50.19 ID:vdd5kRpi
>>903

足利義満の頃と応仁の乱以後とかやばかったと聞いてる

足利義満の頃なんか本気で公家が天皇と院を見捨てようとしてたw
荘園が完全に武士に横領されて鐚一文収入入ってこない上に、天皇も院も荘園横領されて儀式できなくなったから

909 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:49:54.89 ID:0A3o2bRh
>>906
でも日野富子さんは高利貸でしたよ

ミナミの帝王並だったとか

910 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:50:44.69 ID:vdd5kRpi
>>906
観応の擾乱の後は公家は貧乏まっしぐらだぞ、足利義満の頃には天皇見捨てたし

911 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:51:03.57 ID:h3VvbQdh
公家がいかに困窮しようが、田舎の貧乏な野蛮人武藤喜兵衛と結婚させる必要はない。
金持ちの武士は畿内に大勢いる。

912 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:52:49.96 ID:SQZwxjWJ
関係ないけどいつも日野富子って現代にもいそうな名前だと思う

草刈さんは途中から丹波さんに対する緊張がとけたらしいけどどの回からだろう

913 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:54:14.09 ID:gTchHq9N
いつの時代だったか商人が御所に金を取り立てに行ったら出てきて支払いをした相手が天皇だったとか

914 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:56:30.69 ID:Rb1vsnzt
事実(史料)はどうあれ、真田丸では母ちゃんは京生まれの世間知らずな馬面なお姫様なんだからそれでいいじゃん と思うけどなあw
自分も歴史は嫌いじゃないけど、全て史実が本当だとは思ってないし、ドラマはフィクションなんだから加速装置で瞬間移動とかも別に構わんわ。話のテンポさえ滞らなきゃ楽しく観られる。
史実ガーソースガー言ってるヤツや、命の大切さが表現されてない!キー!!って言う様な人道主義wはフィクションの戦国時代ドラマ観て面白いんかねえ?

915 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:57:16.11 ID:Fh4XN1pO
>>913
後白河しかいないだろな・・

916 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:57:51.26 ID:vdd5kRpi
>>913
金置いて、「なんか土産にしたいから書を書け」言ったら翌日ちゃんと書を書いて「どーぞ」言ってた
なんて話あったな

917 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:58:55.33 ID:h3VvbQdh
三谷幸喜は、清州会議で三法師の母を松姫にしたくらい、史実無視でお気に入りの珍説を
取り入れて「こういう説があるって僕ちゃんしってるんだよぉ!」っていうアホだからな。

妄想レベルの珍説の信ぴょう性に関心がないのか、とにかく好みの説を取り入れたい
タイプなのか知らないけど。

918 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:59:15.99 ID:jSHZO8rt
ここは自演スレか何かなんか?

919 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 22:59:22.56 ID:0A3o2bRh
>>914
まぁ、俺もその意見には賛成だな

920 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:00:42.95 ID:w2xj1ZnV
女帝・春日局に、家光の乳母の面接シーンで、
こんな台詞が有るんだが
「50石取りの御家人、青木竹之進の妻、(さと)と申します。公家、朱雀家の末家の出だそうです。」

50石でお目見え以下の貧乏な下級武家にも公家出身の娘は嫁いだんだ!
って思ったけど、嘘なの?

921 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:01:32.01 ID:8oHEdEAo
「さすが三谷、歴史ヲタのつっこむ隙のない話作りだね」
「三谷は大河ヲタだから歴史的背景もきちんとしてるよな。さすが」

と、言いいながらもいざ突っ込みが入ると

「このドラマではそういう設定なんだからイイじゃないかー」
「フィクションは楽しく見なきゃ」
そうですよね。そのとおり、素晴らしいです!

922 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:02:35.46 ID:h3VvbQdh
>>920
そういうのはたいてい嘘だな。
武家が朝廷関係の仕事をするときに、尊卑分脈の子孫を名乗らないとできない
様式美みたいなもん。

923 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:03:20.64 ID:vdd5kRpi
>>920
まあ春日局も公家の孫娘だけど困窮してたしな

924 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:04:48.37 ID:9Bj1LbMm
>>922
ちょ、51レスw

925 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:07:41.01 ID:8oHEdEAo
>>920
>女帝・春日局
って鳥越まりの濡れ場とかで有名なやつだよねw

例えば末端公家の分家の支流の枝葉の家の子孫とかだって
世間には居るんじゃないの
で、超薄い血脈でも「子孫、末裔、一族」と名乗る人がいるのも事実

926 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:08:37.65 ID:Rb1vsnzt
>>921
誰かそんな事言ってんの?
珍説を取り入れてみたり、逸話を入れてみたり、今までの人物像をひっくり返してみても面白きゃいいんでない?
少なくともまだ2話だけど今んとこ楽しく観てる俺は勝ち組。ただ九度山時代がgdgdしないかが心配w

927 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:10:08.67 ID:h3VvbQdh
>>923
はぁ? 春日局は公家の孫ではないだろ。

928 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:12:17.69 ID:hw/EZlj8
九度山でロケないらしいなw

929 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:12:27.72 ID:h3VvbQdh
珍説を取り入れてみてもいいが、ここで本当はたぶん違うんだよっていうと、
なんでその珍説を正当化して三谷幸喜を絶対化しようとする馬鹿がでてくんの?

930 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:12:29.63 ID:Rb1vsnzt
次スレもうある?無いなら申し訳無いけど俺は規制で無理なんだけど、建てられるエロい人お願いします。
あとスレ進行が速いから次のテンプレでスレ建ては900位にした方がいいんじゃ無いかと提案しときます。

931 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:13:07.15 ID:j6tZT1o3
>>926 俺は豊臣時代が心配
いくら秀吉のそばに居たとしても
政治の流れには官兵衛以上に無関係だし
しゃしゃり出るのもまた違うし
いくら三成、刑部とは近くてもね

まして昌幸、信幸とも離れてるし

932 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:13:29.91 ID:8oHEdEAo
>>927
923はふくと三条西家の関係を
混乱して記憶しちゃってるんだと思うが

933 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:14:46.85 ID:Rb1vsnzt
>>929
そういうヤツが出てきてんの?俺にはあんたが鼻息荒くあっちこっちに喧嘩売ってる印象が強いっすよw
気楽に観れば楽なのにw

934 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:14:55.03 ID:h3VvbQdh
公家の家に女中で仕えると公家の孫とか頭がおかしい

935 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:15:09.79 ID:hw/EZlj8
>>930
誰かもう立ててくれてあるぞー
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part37©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453297115/

936 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:15:46.14 ID:SQZwxjWJ
>>928
九度山の真田ミュージアム開館ぐらいには堺さんが行くんかもしれんけど、何か寂しいよね〜

937 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:15:50.29 ID:vdd5kRpi
>>927
稲葉一鉄の嫁さん、三条西家やんけ

938 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:17:15.73 ID:vdd5kRpi
>>927
春日局の母の母は三条西実枝の娘だよwwww

939 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:18:15.00 ID:9Bj1LbMm
今日のラジオ深夜便で
真田三代の話しどっかの教授が
やるって

940 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:18:16.47 ID:F3RwhlJS
>>926
>ただ九度山時代がgdgdしないかが心配

堺さんのインタビューでは、
「なにも起こらない九度山時代が、信繁にとって一番幸せな時代だったのでは」
って言ってた
ストーリーに反映されるかどうかは分からないけど、今の信繁のキャラを見てると、
あり得る気がする
もしそうなったら、それをgdgdと思うかどうかは、見る人次第

941 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:18:44.04 ID:8UUC5iQg
みんな詳しいな。ついていけねえ

942 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:18:58.04 ID:rsqW2q2q
家康主従も魅力的に描いてるし脇役連中が支えてくれるから空白期も全然いけるはず

943 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:19:19.53 ID:hw/EZlj8
>>936
3月13日オープンでさっそく大河ドラマ展ね
衣装小道具展示アリ
ちと寂しいねー
「君も蟄居してみよう!」とかの企画やってくんないかな

944 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:19:45.20 ID:MnA9iU5w
丹波の土豪の赤井直正は、関白近衛稙家の娘を妻にしているが。

945 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:19:57.70 ID:w2xj1ZnV
>>940
人間は幸せだと、歯が抜け落ちて、髪が白くなるんだな?

946 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:20:02.43 ID:vdd5kRpi
内大臣の娘が美濃の土豪に嫁ぐのが戦国時代だよww

947 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:20:30.18 ID:MqzjvrZ2
信繁の片思いして空回りし続けるきりとやっと結ばれるのが九度山時代と予想してるw

948 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:21:25.00 ID:hw/EZlj8
次スレのテンプレ何か改変ある?
まだテンプレ貼ってない模様

949 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:23:21.35 ID:SQZwxjWJ
>>939
わーいいね。しかし1時www

950 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:25:22.82 ID:a+7lcb4+
>>945
現代でも、40歳過ぎると歯が弱くなるし、髪もふさふさな人ほど白髪になりやすい。

951 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:26:00.08 ID:vdd5kRpi
>>939
黒田基樹センセって真田丸の時代考証だね、北条氏政大好きでしょうがない人だね
てか
ラジオ深夜便・・・きょうの料理のおっさんやってんだな

952 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:27:20.31 ID:SQZwxjWJ
>>948

とりあえず>>930の方の提案がある

953 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:28:13.84 ID:j6tZT1o3
>>900でスレ建てでいいと思います

954 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:28:51.34 ID:9Bj1LbMm
>>949
聴きたいのに1時ってのがw

>>951
時代考証の人なのか!
ますます聴きたいのに1時…

955 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:29:24.92 ID:h3VvbQdh
母の母ってそれは公家の孫とは言わないんじゃないのか。

956 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:29:33.47 ID:vdd5kRpi
え?スレ立てるの?
これでいいんじゃないの?

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part37©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453297115/

立てるなら立てるけど立てるの?

957 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:29:52.41 ID:rsqW2q2q
しかし氏政好きの人があの汁かけ飯によく許可だしたもんだな

958 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:30:23.37 ID:vdd5kRpi
>>957
あれを含めて好きみたいよ

959 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:33:03.14 ID:Rb1vsnzt
>>935
ほんとだー

960 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:33:48.96 ID:8D48qT4D
汁飯が創作だってのをわかってて最初から見せてきたって事は
今までのイメージ覆すような展開を仕込んであるってことなのかもね
真田主人公な以上北条はやられ役なんだけど大人しくやらせてはくれない感じになるんだろうな

961 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:34:15.61 ID:j6tZT1o3
お願いだから次からは宣言して建てて
>>900入ったらスレ建て宣言して下さい

962 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:34:17.17 ID:Rb1vsnzt
>>948
スレ建てを950からもっと前倒しにする位かな?

963 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:34:53.43 ID:vdd5kRpi
>>960
麦の話もぜひ仕込んで欲しい、創作って知ってるけど
あれで麦はそのまんまじゃあ食えないと俺も知ったし

964 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:36:31.75 ID:Rb1vsnzt
>>961
取り敢えずヤキモキしないで済むので今回はまあいいじゃないか。流れ速えもん今年は。嬉しい限りだよw

965 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:38:34.74 ID:w2xj1ZnV
>>955
俺の父の母の母は、九州の名門武家の姫君ですが、
俺は名門武家の玄孫じゃないのか?

966 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:40:00.99 ID:vdd5kRpi
>>955
孫は孫なんだから公家の孫ではあるだろ

967 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:40:44.41 ID:Rb1vsnzt
>>941
いいと思うよ?知ってなきゃいけない情報満載のドラマなんか誰も観ないよ。
知らない人が興味が湧く、知らなくても楽しんで観られるのがいいドラマってのだと俺は思う。
んで、ドラマで疑問に思った事があったらココにきて詳しい人に聞く位で丁度いいってw

968 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:41:17.08 ID:uVydxABS
わしゃ決めたぞ!

969 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:42:15.92 ID:vdd5kRpi
じゃあ次スレのテンプレ書いてくるわ、改変なしってことで
次の次のすれのレンプレで900からスレ立てってことでええね

970 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:42:56.84 ID:h3VvbQdh
>>966
そういう場合、普通は、武家の孫という。

今はそういうの明らかじゃないからわからないけど、
戦前だと華族とか士族とか平民とかあっただろう。

母の母が華族でも、父方が士族なら士族。
母の母が華族でも、父方が平民なら平民。

>>965
血は引いてるけど「名門武家の孫」ではないな。

971 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:43:45.12 ID:Rb1vsnzt
次スレテンプレやってくれてる人いんのかな?

972 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:43:49.65 ID:aAd0WbK7
>>964
重複が立つと誘導も大変だし、重複が立っていることを忘れて更に重複が立つことが結構あるので、
なるべく宣言があった方が良いと思います

973 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:44:52.51 ID:Rb1vsnzt
>>969
おお、ありがとう!やろうかどうしようか悩み出したとこだw

974 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:45:07.29 ID:8oHEdEAo
>>967
ずっと思ってたけど
書きぶり、ラフだよね

なんか偉そうな感じだし

975 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:46:33.48 ID:pTrBFahy
確かに勝頼は気の毒だけど小山田みたいな愚将にあれだけの権限を与えてた自業自得よな
人を見る目がないというか
なんであんな雑魚が重用されてたんや?

976 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:47:26.64 ID:SQZwxjWJ
>>969
テンプレさんくすです

977 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:47:29.06 ID:Rb1vsnzt
>>972
次のテンプレに入れてくれるよう頼めば良かったね。
もうテンプレ作業に入ってて見てないかもだから、次の次には必ず宣言ってプラスするって事で手打ちにせんかね?

978 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:47:48.60 ID:h3VvbQdh
よく言われるのが三島由紀夫。
彼は父方は貧農の孫なのだが、母の母が大名の永井家の娘で、華族気取りだったが、身分は平民だし、貧農出身だから
失笑されていた。

>『農民文学』の仲野羞々子は「世間では三島のことを貴族だといい、貴族に間違いないことを信じている。
>本人もそれを信じ、敢えてそのようにふるまってきたところから、間違いがはじまっているように思えてならない。
>平岡家の分家三代目の彼は貴族であっても、初代の祖父 定太郎は貧農出身の成り上がり者であることを、
>彼は知りつくしておりながら、とことんまでそれをかくし通し、優雅な家系のように誇示したあとが気になる。
>胸の底にうごめく貧農コンプレックスを、
>貴族のポーズで克服しようとしたとしか思えないふしがある」とのべている(『農民文学』第九十三号所載)。

つまり、三島由紀夫は、貴族文学でも、ブルジョワ文学でも、プロレタリア文学でもなく、農民文学に投稿すべき
人だったのだ。

979 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:50:17.89 ID:vdd5kRpi
書いてきた 

980 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:50:25.81 ID:Rb1vsnzt
>>974
あらそう?2chでいちいち下手に出なきゃいけないとは知らなんだわw
っていうかそう思うならそっとNGにしとけば平和だよ?いちいち喧嘩売るの面倒くさくないんか?

981 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:51:11.31 ID:Rb1vsnzt
>>979
ありがとう!面倒な作業お疲れ様でした!

982 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:52:12.40 ID:wadegp4t
何十レスしてるのって暇なんだな

983 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:53:11.84 ID:aAd0WbK7
>>979
テンプレ乙でした

>>977
自分で入れておきました

984 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:54:03.59 ID:bawLz0oM
>>738
独眼竜政宗では、
本当は信繁から託されて妻にしたが、敗軍の娘だから、さらったことにして家康には報告してたね。

政宗が片倉息子(高嶋兄)に、さらったんだろ(ニヤリ)で、片倉が空気読んだみたいな。

985 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:54:04.06 ID:WLBxMSI7
>>977
既にテンプレに記載されてるよ
よく読まない人が多いみたい

986 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:54:11.07 ID:9jiWtwLY
>>969
乙です
お手数かけます

>>951-958
愛だなw
丁度この先生の書かれた本が手許にあるw
氏政関連の本って本当に少ないんだよな
ラジオ聴きたかったが、家にラジオが無い事に気付いた

987 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:56:24.32 ID:9Bj1LbMm
>>986
スマホでも聴けるよ

988 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:56:34.28 ID:Rb1vsnzt
>>975
そりゃ代々使えてる家柄の家臣だから、としか言いようが無いんじゃ無い?1話でも発言権持ってる風だったし、
何より勝頼が信玄からきちんと家督を譲られてないから立場が弱かったのが一番かなあ〜と。じゃなきゃあんなに寂しい最後にならんかったと思う。

989 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:58:04.40 ID:9jiWtwLY
>>987
ありがとう
家は無駄遣い禁止でスマホないんだw
PCはあるw

990 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:58:14.80 ID:SQZwxjWJ
>>986
その気になればインターネットのらじるらじるで聞けるはず(多分

991 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:58:34.12 ID:5rsg1U7d
>>986
>ラジオ聴きたかったが、家にラジオが無い事に気付いた
「らじるらじる」があるじゃろ。

992 :日曜8時の名無しさん:2016/01/20(水) 23:58:49.92 ID:Rb1vsnzt
>>985
大河のテンプレは長いもんなw

993 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 00:01:56.90 ID:4s4TnRxc
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part37©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453297115/

994 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 00:02:04.92 ID:4+4rzoRu
うめますか

995 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 00:02:08.94 ID:4NDn3Rb9
>>975
裏切ったからといって愚将扱いは良くないな
山県昌景も認め、長篠でも勝頼を護り通した穴山あたりより確実に優れた武将ではある

996 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 00:04:01.62 ID:EessHtGN
小山田も真田も木曽もつなわたりだ

997 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 00:04:27.34 ID:4s4TnRxc
〇〇〇
〇〇〇

998 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 00:04:49.11 ID:2U9SEnXP
アナ雪のヅラってつつくとぺこぺこしそうだよな。フィット感が足りない。

999 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 00:05:21.92 ID:4s4TnRxc
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part37©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453297115/

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/01/21(木) 00:06:23.23 ID:4s4TnRxc
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