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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part46©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/01/28(木) 13:42:48.37 ID:PLoBEc8A
.
>>900以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part45
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453858767/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 13:43:21.56 ID:PLoBEc8A
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫
【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平
【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也 
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋  【戦国軍事考証】西股総生 【真田丸紀行演奏】辻井伸行 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453866062/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1450274883/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part21
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453734754/
こんな「真田丸」は嫌だ! 汁かけ2杯目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453909963/
【2016年】真田丸アンチスレpart1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1399877056/
謎の歴史観 真田丸 史実に照らしておかしすぎる点
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1450525096/
真田太平記 VS 真田丸
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1441547128/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

●過去スレ
001-040 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453676587/2
041 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453637082/
042 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453676587/
043 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453723347/
044 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453786374/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」(視聴2016/3/31まで)
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

3 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 13:44:01.85 ID:PLoBEc8A
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(42)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり [信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2…木村佳乃(39)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻]…黒木華(25)
こう[信幸の妻]…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院]…草笛光子(82)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1567-1642)…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1620)+14…迫田孝也(38)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-?)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(43)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(73)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(69)
石川数正[徳川→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田→徳川家臣](1541-1582)+26…榎木孝明(60)
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(69)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)

4 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 13:44:29.23 ID:PLoBEc8A
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(27)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)

豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀殿[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(35)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀次[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(40)
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)

石田三成[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(43)
加藤清正[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
大蔵卿局[秀頼乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(51)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに退場(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 13:44:55.48 ID:PLoBEc8A
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」
第05回(02/07) 「窮地」
第06回(02/14) 「迷走」
第07回(02/21) 「奪回」
第08回(02/28) 「調略」
第09回(03/06) 「駆引」
第10回(03/13) 「妙手」
第11回(03/20) 「祝言」
第12回(03/27) 「人質」
第13回(04/03) 「決戦」
第14回(04/10) 「大坂」
第15回(04/17) 「秀吉」

6 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 13:58:02.31 ID:HuhEcDA/
            ゙'.    '.;`i  i、 ノ  .、″
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、               : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""

7 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 13:59:36.03 ID:UQ/Bwy+N
>>1乙にござりまする。

8 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 14:07:24.42 ID:YW+qe5L5
>>1
乙です(;´Д`)ハァハァ

9 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 14:07:27.11 ID:eWiJbqkU
sage

10 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 14:15:03.81 ID:RZi4FGmm
本能寺の変の頃信繁どこいたの?

11 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 14:25:19.94 ID:MOnjEJHR
>>10 スレ建て乙

12 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 14:25:40.09 ID:eWiJbqkU
>>1
乙です
ねっ

13 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 14:30:55.43 ID:Qpz8bKMI
>>1乙様はきれい好きなご性分じゃ、戦の名残は一切残さぬように!
板塀についた血も洗い落とせ!
刺さっている矢は全て抜いておけ!
地面には新しい砂をまいておくように!
>>6
あー何をしておる、馬糞は一つ残らず拾うのじゃ!

14 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 14:40:52.37 ID:aJ0oB0Ps
小山田信茂

15 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 16:25:27.39 ID:5OaDotOT
>>1様はスレ立て家の嫡男として乙でございまゴホゴホ

16 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 16:39:54.76 ID:SOjYFG0u
百姓にやった>>1乙はほんの一部ですウフッ

17 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 16:47:10.26 ID:xzDUfmiD
>>1乙ですっ!!

18 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 16:51:46.03 ID:1ulSsejs
>>1

ついに六文銭nanacoをゲットしたぞおおおおおお!!!

19 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 16:52:26.18 ID:6Syfj0hW
きり「>>1乙は?」
信繁「ない」

20 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 16:54:58.44 ID:7YucKqOY
>>1

内野家康は中々良かったな
落ち武者にビビル小心者の家康なら糞漏らしてもおかしくない
関ヶ原、大阪の陣でどんな古狸家康になるのか楽しみだ

21 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 16:56:43.29 ID:eX1jbD0W
1話で昌幸が勝頼様〜と言ってたのってあれも演技だったの?

22 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:01:44.49 ID:1ulSsejs
昌幸の中の勝頼は信玄あってこそなんだろうなあとは
幽霊に対する動揺ぶりを見て思った

結局昌幸の中で謎が解かれる日がくるのかねぇ

23 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:04:48.72 ID:5OaDotOT
>>18
うp!
うp!

24 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:08:56.94 ID:fnzunrn+
>>18
マジで? めっちゃほしい!
今持ってるやつと交換してもらえるのかな

25 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:17:24.72 ID:eX1jbD0W
よく織田家は傭兵が多いから裏切りが多いっていうけど、
信長包囲網でピンチ状態でも、織田家臣の裏切りはほとんど出なかったよね?
農民兵のほうが裏切りやすいのでは?

26 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:19:14.68 ID:aSYVP0dI
松が安土で行方不明になるの史実かよ
三谷の歴史マニアすげーな

27 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:25:33.18 ID:UjosNJS+
>>21
昌幸が家督が継げたのも勝頼の命にて
恩義は感じる
でも、あの父ちゃんは「武田は滅びるぞ」「北条とは通じていた」人で
もし武田が滅びた場合どうすんのか考えていた
一方で「ワシの言う通り岩ビツに来てれば滅びる事は無かった」と考えているので
勝頼に対しては半ば本心から、半ば演技でモノを言ってる
ドライなリアリストであった昌幸の最優先事項は、やはり真田家の存続
あらゆる可能性を考えながら行動してる
そんな彼が徳川に反旗を振りかざすのだから
この人はこうゆう人間だと決めつけるのが難しい
本心が見えない

28 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:27:27.02 ID:Aw0Ah01b
昌幸は意外と優柔不断なところも描かれているよね

29 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:28:43.24 ID:xh/fwM+K
>>28
考えても、どうしようもないことは籤引きできめる。

30 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:30:07.32 ID:UjosNJS+
>>29
でも嫡男であっても、籤は引かせない

31 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:33:21.79 ID:zvopOyqr
>>29
あと、勘な

32 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:33:44.52 ID:6Syfj0hW
>>30
それは、こんな大事なことをくじで決めていいのか、と思っているからだ

33 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:36:17.02 ID:3YJFeyYu
そういえば籤引きを引かせるのは信幸にやらせたり
岩櫃城に来た時の戦略を勝頼に語るシーンで嫡男の信幸に戸石城を守らせて〜とか言ってるし
重要な軍議には大体信幸呼んでるし
騙したりするわりには昌幸は信幸のことかなり大切にしてるね

34 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:40:27.50 ID:TyIWNdMJ
そこはやっぱり信幸さまは真田家の御嫡男ですからゴホゴホ

35 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:40:27.96 ID:Ur7Zbj2s
>>33
よく見ると昌幸は信繁より信之ばっか構ってるぞ

36 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:40:30.97 ID:elLreBJ+
嫡男だからなっ

37 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:40:55.53 ID:DgB8CB+a
>>26
大河を書く脚本家には個人個人の歴史の造詣はとりあえず
厖大な資料、年表、人物一人一人のデータがおくられてくるもんだよ

三谷が個人的にどの程度の調査をしたかまで詳細にされていないけど
NHKからの史料資料提供も厖大なのは確かなので
三谷の歴史好きが反映されているかどうかはわからない

38 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:41:29.36 ID:CvOWvymE
>>31

「お前の勘は当てになんねえよ(芝居)」
http://img.cinematoday.jp/item/v1393301699/640x/A0004042_4.png

39 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:47:02.98 ID:eX1jbD0W
>>33
これ、そのへんちゃんとしてるよね。
馬に乗れるのも信幸だけ。
勝頼が話しかけるのも信幸だけ。
他者が参加した会議に参加できるのも信幸だけ。
三十郎もママンと信繁の意見が別れたときはどっちのいうことを聞くか困ってたが
信幸が「着物を渡せ」といったので安心して着物を農民に渡す。

40 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:47:42.58 ID:Aw0Ah01b
まあ三谷は新選組!の頃から次は真田が書きたいと言ってたみたいだし、
江の時には三谷が大河やるってほぼ内定してたっぽいから準備期間もばっちりだろうしな。
三谷自身も大河や歴史ドラマへの思い入れは強い方の脚本家だと思うし。

41 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:48:18.91 ID:UjosNJS+
男は腹で考えるもんだ
頭で考えてはいけない

42 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:48:49.17 ID:Aw0Ah01b
実は真田家で明確に信繁贔屓なのはおばば様だけだなあ

43 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:51:03.44 ID:zPIKwTpe
>>42
まだ15歳たから、誰も分からない。本人でさえも新しい発見の毎日だ。

44 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:51:10.72 ID:mkaY2x1U
おばばさまは一言一言いちいちおもしろいので

45 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:53:18.69 ID:zPIKwTpe
>>44
ばばさまも、兄さまも、「まれ」の時の意味不明キャラとは大違い

46 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:54:21.65 ID:Ur7Zbj2s
歴史考証の人らが三谷はこっちの話をよく聞いてどんどん取り入れてくれるから有難いみたいなこと言ってなかったかな
小ネタは三谷の知識よりそういうとこから持ってきてそうだぞ

47 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:55:07.92 ID:zvopOyqr
>>42
おばば様はなぜあんなに兄ちゃんの言うことは聞かないんだろうな
そこんとこの説明はまだないよね

48 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:56:03.66 ID:UjosNJS+
獅子は子を谷底に落とし、這い上がってくる者を育てる
信濃の獅子はそうやって育ったのだ

49 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 17:57:49.88 ID:mkaY2x1U
おばばさまは信幸が真面目でつまんない人だと思ってるのでは
昌幸あんなだし
昌幸のほっぺペチペチして可愛がってた

50 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:01:16.49 ID:kc1FVqGH
(三谷幸喜のありふれた生活:787)時代劇らしい言葉って?

2016年1月28日16時30分
http://digital.asahi.com/articles/DA3S12182851.html

51 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:02:03.98 ID:mkaY2x1U
秀才型の信幸より天才型が好きなんじゃないかなと勝手に思っている

52 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:02:47.97 ID:eX1jbD0W
おババ様って信幸のこと
「この優等生、いつもいつも、つまんねーことばかり言いやがって」
って思ってるんだろうね。おもしろいことが好きな人っぽいから。
たぶん、松もおもしろいことがすきだから弟のほうが好き。
ママンは兄贔屓かもしれない。

53 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:04:48.07 ID:1ulSsejs
>>23
初めてなので何か色々変だよ!!Link繋がってなくても許されよ

http://i.imgur.com/fsPQDga.jpg

SHINSYU−UEDAが良い。赤背景がいい。やっぱ赤がいい。ほかのバージョンもあるみたいだけど、これで良かったw

54 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:05:47.85 ID:eX1jbD0W
男は武士だから、軍隊のしつけで、どっちが好きか、じゃなくてどっちが偉いかで
行動するから、嫡男のほうが偉いから、嫡男の言うことを聞く。

将来は信幸が後をついで、信繁なんて家老とかになるだけの予定だし。

55 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:06:59.36 ID:CvOWvymE
まさにこれ ばば様と信幸

http://youtu.be/g0w_-e-caBw

56 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:09:46.44 ID:zvopOyqr
>>55
これはまだ会話してるけど、ばば様は何言っても
「はぁ?」だからなぁ…、俺ならグレてる

57 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:10:23.52 ID:Fw9kY78m
>>53
素敵だね!

58 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:10:37.67 ID:Ur7Zbj2s
>>53
おお
渋くていいな

59 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:11:32.58 ID:jt5raYNg
昌幸は三男で嫡男として育てられてない。だからメンタルは信繁に近い
子供の頃から嫡男として育てられてた信幸の苦悩というのは想像出来ないのだろう

60 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:12:31.45 ID:y+UETUfU
家康ってドラマみたいに臆病だったのは史実かね?

61 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:13:13.18 ID:FyB/nla4
>>46
天海祐希と忍者出してくんないかな!と言われ
むりくり清洲会議に登場させる程度には八方美人だよね

62 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:15:17.24 ID:Aw0Ah01b
家康が臆病かはともかく慎重派だったのは確かだと思う。あとめっちゃマメ。

63 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:15:56.80 ID:zvopOyqr
>>60
窮地に陥ると「切腹する」を連呼してたのは本当らしい

64 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:16:03.43 ID:1QcnSHOG
甘利が滅んだか
武田滅亡の兆しが見える

65 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:16:05.03 ID:G+F2bg4x
信幸とばばさま、朝ドラの時は仲良しだったのになぁ

66 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:16:36.32 ID:RZi4FGmm
清須会議って面白い?

67 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:17:42.48 ID:G+F2bg4x
家康の苦悩みたいなの描きたいらしい。その方がリアルかもね。最初から大権現じゃなかったんだろし

68 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:22:31.43 ID:xh/fwM+K
>>64
勝頼様のたたり

69 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:22:34.30 ID:eX1jbD0W
後半は、関ヶ原前夜&関ヶ原を3ヶ月、大坂の陣まで&大坂の陣を3ヶ月やってくれるのかなあ?
そしたらほんとにもう一人の主役は家康だね。

70 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:23:13.28 ID:eX1jbD0W
>>66
つまらない。

71 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/01/28(木) 18:23:16.21 ID:rbW4JE/T

平和主義者家康に突撃する真田信繁のほうがドラマチックだろ

まあ、真田太平記もそんな感じの設定だったが

つーか、ほとんどの過去大河の夏の陣はこの設定

72 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:25:33.51 ID:eA24onqV
前作の荒らしが未だに粘着していて気持ち悪過ぎる

73 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:26:02.03 ID:zvopOyqr
>>71
真田太平記は知らんけど、その設定なら信繁が悪に見えなかったの?

74 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:26:43.26 ID:eX1jbD0W
大坂の陣近辺は、信繁のが主役って感じになるんだろうけど、
それ以前は、昌幸が主役っぽくストーリーを動かすんだろうね。
まだ、父兄とは別に独自行動取る信幸の方が、目立つんじゃないかな。
真田太平記では信幸が主役(トップクレジット)だったし。
信繁は父親の下でいろいろやるだけだから、人生の大半は兄より目立たない。

75 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:31:09.82 ID:eWiJbqkU
>>26
本当に史実なの???

76 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:32:04.88 ID:gj8g5/mm
だがその通説には疑問が残る

77 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:32:05.77 ID:1ulSsejs
甘利さんマジスタミナ半端ねえっす

家康はどの辺からラスボスの貫禄が出てくるのかな〜
最後まで根っこがビビりなのは変わらないのかなw

78 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:32:32.97 ID:eWiJbqkU
>>66
申し訳ないけど自分はあまり面白くなかったかな
好みの問題

79 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:33:00.67 ID:CvOWvymE
今川の太守死んだ もう切腹するわ

信長兄さん死んだ もう切腹するわ

真田来た ダメだ もう切腹するわ 
あああああああ真田また来てる ダメだ もう切腹するわ

80 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:33:50.69 ID:eWiJbqkU
>>69
そうかもね
楽しみだ

81 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:34:42.42 ID:eWiJbqkU
>>79
面白い
楽しみすぎる

82 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:35:23.00 ID:2FXtVQfI
ネタバレかもしれないけど、読本を読むと、やはりパパは弟贔屓、ママはちょっとだけ兄ちゃん贔屓みたい、兄ちゃんはめっちゃ苦しいそう

83 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:35:49.88 ID:7YucKqOY
家康はかなりのビビリでヘタレだからな
赤い騎馬武者が自陣に突っ込んで来ただけで切腹しようとするぐらいに

84 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:36:17.32 ID:LezBs08s
>>79
臆病者というより、感激屋さんなのかもしれんなw

85 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:37:16.32 ID:eWiJbqkU
>>83
そんな家康の人気が高まると予想

86 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:40:53.39 ID:Aw0Ah01b
>>75
史実とまでは言えないと思うけどそう書いてある史料(江戸初期成立)があるらしい。

87 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:41:30.80 ID:lenFAVDs
武田四天王最弱逝ったああああああああ

88 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:41:51.31 ID:hhRdYhY9
>>74
大坂行ったら大阪メンバーが主流になるからね
三谷さんも信繁が大坂で過ごした日々を描くのがとても楽しみとインタビューでも言ってる

89 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:42:15.45 ID:7YucKqOY
しかも家康は病気にもビビッて薬マニアになった

90 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:44:03.87 ID:1ulSsejs
大坂衆のキャストはよ知りたい

91 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:45:11.13 ID:HMNvjvG6
てゆうか
信幸今のとこドッキリのターゲット枠で面白がってねということなんだろうけど
あれでは大泉でなければいけなかったとも思えないな
上川とかの方が面白かったかも

92 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:45:36.55 ID:SKpzws1V
あれ家康って信長に結構忠義あったんだっけ?

93 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:45:38.66 ID:hhRdYhY9
大河ドラマ館10000人突破だって

94 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:47:02.57 ID:RZi4FGmm
真田丸どうでしょう

95 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:47:54.90 ID:Ac46pR+C
殺劇指導が中川に変わってからアクションがアクロバティックになった気がする。

96 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:49:37.53 ID:elLreBJ+
>>93
ドラマ館って他の大河のも行ったことないんだが、それはいいペース?

97 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:49:57.47 ID:hAat6Uzb
>>66
みんなつまらんって言ってるけど、
俺個人的にはまあまあ面白かったよ。
俺がつまらんと思ったのは、有頂天ホテルだな。

98 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:52:00.21 ID:eWiJbqkU
>>86
ありがとう

99 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:54:58.96 ID:G+F2bg4x
>>91
上川さんは片倉小十郎とかどうかなぁ

100 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:57:06.86 ID:jjSABmX0
>>96
http://www.city.himeji.lg.jp/koho/press/_33150/_33333/_33400.html

官兵衛の時は1年間でドラマ館が60万人だったそうだ
1ヶ月平均で5万人来ないと1年間で60万人にはならないから、オープン2週間くらいで
10000人はちと寂しいのでは?

101 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:58:03.09 ID:hhRdYhY9
大河ドラマ館入館者数の参考に

http://www.news-postseven.com/archives/20150426_317907.html?PAGE=1#container

102 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:58:12.40 ID:1ulSsejs
10000人ってどれぐらいすごいんだろう?
そういえば地元に大河ドラマのシリーズ展示が来たことあったなあ

それにしても光秀さんの中の人のトークが全然聞けへんかった(´・ω・)

103 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:59:03.47 ID:snHiDa4Z
武田家重臣の子孫を謳う甘利大臣が辞任か

104 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:59:07.35 ID:G+F2bg4x
>>100
九度山の真田ミュージアム、オープン来年三月やて(もう次の大河やってるやん…)

105 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:59:08.46 ID:jjSABmX0
>>100
間違えた。目標が60万人で併設の歴史館と合わせて120万人のところ、150万来たらしい

おそらく2つ合わせての延べ人数だろうけど、単純に2で割っても75万人ってことになるな

106 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:59:31.82 ID:MOnjEJHR
>>92 でも家康って信長の話余りしなかったらしいね
秀吉の話は良くしたし信玄の話を旧武田家臣に聞いてたらしいけど

107 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 18:59:56.51 ID:eX1jbD0W
>>103
系図屋が作った系図じゃなくて、本当に子孫なの?

108 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:00:11.95 ID:xh/fwM+K
>>100
姫路城効果もでかそうだね。
上田城は、お城としてはショボイからなあ。

109 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:03:08.78 ID:G+F2bg4x
ドラマが盛り上がればGWなんか大にぎわいでしょう。あまちゃんなんかあんな交通の不便なとこが賑わったんだから

110 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:03:46.80 ID:hhRdYhY9
長野は開館後大雪もあったしもう少し暖かくなればね
夏休みに自分も行く予定

111 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:03:53.08 ID:elLreBJ+
>>100
>>101
ありがとう
真冬の信州上田にわざわざ行くこと考えたら春以降の巻き返しに期待という感じかな
しかし防府はほんと気の毒だったな…

112 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:03:55.48 ID:xh/fwM+K
あと、まだ上田市は寒いからなあ。先週は雪降ったし。自分もいく予定だか、春以降だよ。

113 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:04:29.05 ID:fpKrS80+
行きやすさもあるから単純比較はちょっとね

114 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:07:40.97 ID:G+F2bg4x
栃木県の犬伏のとことか春日山城も便乗すれいいのに

115 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:08:19.06 ID:AH9oNKw3
上田のドラマ館は目標50万らしい
届けばいいな

116 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:08:31.07 ID:eX1jbD0W
後半は大阪城観光だし(?)w

117 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/01/28(木) 19:09:02.91 ID:rbW4JE/T
官兵衛は新幹線と名城効果が強烈だったから

真田丸が盛り上がるのはまだ先だし、目玉の見世物が無いので1万でも大健闘



滝田家康の「おいしいおいしい 鯛の天ぷらおいしい」が好きだったので嫌いにはなれない

118 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:09:47.04 ID:nxM70Q39
大河ドラマ館に勝頼が真田家に来る所の台本も展示してあるんだってな

119 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:09:56.53 ID:1ulSsejs
犬伏は地味に期待してるらしい

GWは大阪ハッスルしそう

120 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:11:37.15 ID:eX1jbD0W
「真田丸」なんだから、一番盛り上がるのは、大阪城。

121 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:15:19.02 ID:Hkv6yFVu
>>91
あれが上川ではひとっっっつも面白くないと思うよ

122 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:17:21.97 ID:xBUobqk2
上川は毛利隆元の時が似たような役だったな

123 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:17:30.35 ID:AH9oNKw3
ちょうど信繁が大坂行って大坂組の顔見せがざっと終わったあたりでGWなんだな

124 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:22:14.39 ID:eX1jbD0W
家康は一人っ子だから臆病なのかも(母親が再婚先で産んだ異父弟とかはいるけど)。
そういえば、大河「徳川家康」では正信役の人が家康父の役をやってたんだよね。
優しそうに(生暖かく?)家康を見てるのをみると、それを連想してしまう。

125 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:32:22.07 ID:NnrRG8DE
嫡男が家を継ぐというのが決まりになったのは

江戸時代以降の話でないの?
少なくとも嫡男以外に可能性がまったくなかったわけではないでしょ

126 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:35:06.69 ID:08m7TLxV
>>125
余程の事情が無い限りは江戸より前であっても普通に嫡男が家を継ぐぞ

127 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:37:55.79 ID:eX1jbD0W
>>125
嫡男が死んだり、誅殺されたりしなければ、基本は嫡男が跡継ぎでしょ。
信長だってあんなに馬鹿とかウツケとか言われてたけど、嫡男扱いは崩れず。

信長弟や政宗弟みたいに信繁が反乱を起こしたら嫡男になれてたかもね。
でも弟が反乱を起こして成功した例ってあったっけ?

128 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:38:30.42 ID:Aw0Ah01b
大河ドラマ館の入場者数なんて当たり前だが立地によって差が大きすぎるよ
もとの人口もあるし宿泊施設や交通機関によって全然違う
当然大河ドラマによる「経済効果」も同じことね
姫路なんて東海道新幹線の通り道だし大阪から在来線や施設で2時間で行ける地域だもん

129 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:40:05.20 ID:6Syfj0hW
>>125
明白な法律にしたのが江戸幕府なだけで、元から基本は嫡男継承だったんじゃないの
今川義元の兄さんが継いだのも、織田家や伊達家だって、とにかく嫡男に優先権があったからのはず
次男以下が名乗りを上げるには、強力なバックがついてた場合の話なのでは

130 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:41:13.98 ID:Pz8cchEc
【政治】甘利経済再生相が辞任を表明 ★5 [無断転載禁止]&#169;2ch.net

【政治】甘利氏の後任に石原氏★2 &#169;2ch.net

131 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:41:26.22 ID:Aw0Ah01b
長子相続が一般的になったのが江戸ってだけで普通に嫡男に選ばれれば嫡男が継ぐよ
江戸より前なら正室が産んだ長男が選ばれやすいけど
たとえば伊達は政宗次男で正室腹の忠宗が継いでるけど真田は本来は側室腹の長男が嫡男だったんでしょ

132 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:43:08.32 ID:6Syfj0hW
>>127
上杉謙信とかは?
あれは別に嫡男がどうとかじゃないのかな、そのへんは詳しくないけど

133 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:44:37.89 ID:APZV35EE
>>132
あれは兄貴が病弱なんだっけ

134 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:44:39.62 ID:Ei3EX4nh
謙信さまは呼び出しくらったんじゃなかったっけ
まわりがアホ過ぎて

135 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:50:06.97 ID:hAat6Uzb
真田も黒田も誰を後継ぎにするか、揉めて御家騒動を起こしてるな

136 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:50:51.94 ID:Aw0Ah01b
江戸時代になると当主が死んだときに後継ぎが決まってないと取り潰しになるから、
男子が生まれたらとりあえず嫡男にするけど次の男子が出来ると難癖付けて廃嫡されるとかも結構ある

137 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:52:58.75 ID:eX1jbD0W
>>132
あれは体が弱かった兄に子供が育たなくて、養子で嫡男にしてもらったのだろう。
前田利長が子供ができなくて利常を養子の嫡男にしたのと同じ形では。

138 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:53:32.78 ID:gtkG4ZMJ
今回は今までの家康よりへなちょこ愛されキャラ
実像に近い感じがする(個人の感想
山岡荘八が書いて立派なイメージ過ぎた
おれ天下獲れるかも!覚醒するのは信長アニイが討たれてからでしょ

139 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:53:49.22 ID:hAat6Uzb
>>136
家綱以降は事後承諾で良くなったけど、
徳川家や譜代家から養子を取りたくて、実子を病弱を理由に廃嫡するケースが多いな。

140 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:59:33.18 ID:J6PqCywF
まあ跡継ぎとして長男が優遇されるのは解るんだけどさ
次男だという理由で軍議にも呼ばないって冷遇しすぎじゃねえの
もしかして信繁って正室の子供じゃ無いのかな

141 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 19:59:52.80 ID:9TOzz/LM
小山田、真田は幼少期役使う必要あっただろ

142 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:00:11.42 ID:7YucKqOY
家康は信長のパシリだったからね

143 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:02:23.37 ID:08m7TLxV
>>132
長尾晴景の場合は子供が出来ない以前に体が弱くて当主として不適であるとして
家臣団からの突き上げを食らって早々に隠居させられる事になったのが大きいがな

144 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:02:46.66 ID:2PcC0Yot
>>140
跡取りでもない息子をへんに優遇すると家が割れる元になるってのもあるんじゃないのかな
きびしいようだけどそうせざるをえない過酷な時代なんだと思う

145 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:03:18.43 ID:6Syfj0hW
>>133
>>134
>>137

ああ、そうなんだ
なんか「風林火山」で、Gacktがギター引きながら悩んだり、鎧着て大暴れしたりしてた印象があって
あれはなんの場面だったんだろう

146 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:03:38.15 ID:lgNp/PN0
>>140
そういう説もあるよ
信之は正妻の子だから嫡男説

147 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:04:57.62 ID:pPvvmVvr
初陣してない者を軍議に呼んでどうすんだよ

148 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:06:06.99 ID:GuXgqOEW
ところで、新選組! では1日を1話で描いてたけど
今回はこだわってないんだな
やはりテンポよくつくること優先ってことかな

149 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:06:25.57 ID:3YJFeyYu
>>140
実は信繁って元服すらまだな子供なはず
子役使ってないからわからないけど
まあ信幸兄さんも15歳かそこらのはずだけどさ

150 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:06:45.85 ID:pPvvmVvr
上で信長が長男と言ってるけど違うだろ
確か腹違いの兄が居たと思うぞ

151 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:08:19.55 ID:Aw0Ah01b
元服はしてると思うぞ。初陣はまだ。>信繁

152 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:09:04.20 ID:7YucKqOY
信長は正室の子だから嫡男だよ
兄は側室の子だから廃嫡

153 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:09:39.62 ID:pPvvmVvr
織田信広が織田家の長男
織田信長は成人した中では次男
確か子供時代に死んだ兄も居たと思ったんだが

154 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:10:56.58 ID:pPvvmVvr
結城秀康も長男説があるよね。
非嫡出子だから徳川の家督は継がせなかったけど。

155 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:11:15.62 ID:08m7TLxV
>>152
庶子であって元々嫡男ではないから廃嫡って言葉はおかしくね?

156 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:11:55.49 ID:Aw0Ah01b
戦国時代だととりあえず嫡男キープしとく必要もないからね

157 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:12:28.67 ID:Aw0Ah01b
>>154
結城秀康が長男は年齢的にはあり得ないと思うw

158 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:12:46.98 ID:xBUobqk2
>>150
信長を嫡男とは言ってるけど、長男と言ってるレスはないかと

159 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:14:03.63 ID:7YucKqOY
>>155
信長が生まれるまでは嫡男になる予定だったからね
信長が生まれて廃嫡になった

160 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:14:16.42 ID:K2GRAcS3
>>147

確かに

161 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:14:53.60 ID:G+F2bg4x
>>120
大阪城は梅だったか桃だったかが綺麗なんだよな。早春かな

162 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:15:02.05 ID:Pz8cchEc
【政治】安倍首相「任命責任は私にある。こうした事態なったことについて、国民に深くおわびしたい」 [無断転載禁止]&#169;2ch.net

163 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:15:27.62 ID:pPvvmVvr
勝頼は正妻の子ではないから諏訪家を継がせる予定だったんだよな

164 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:15:35.95 ID:Pz8cchEc
【政治】安倍首相「献金自体が不適切とは考えていない」 [無断転載禁止]&#169;2ch.net

アベノミクスは消費税増税と共に終わった65 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1453776463/

165 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:18:00.78 ID:pPvvmVvr
ちなみに現在だって安倍は次男だけど家督を継いで
優秀な弟は人質もかねて岸家の養子となった。
安倍が最も重用してる古屋大臣も養子で古屋家に入った。

166 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:18:03.38 ID:TfqKqhc0
>>104
九度山って真田はエロイ紐と子供沢山作ってただけだろ、そういう博物館???

167 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:19:19.11 ID:eX1jbD0W
信長は三男だけど正室腹の嫡男だよ。
信幸の場合は正室腹の長男なんだから、信繁が勝てる点はないじゃん。

168 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:19:52.23 ID:xh/fwM+K
ばばさまみたいに、正室が男子をぼこぼこ生めばトラブルはあまりないな。
4人生んで全員優秀ってすごいし。

169 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:20:20.84 ID:J6PqCywF
>>146
マジか! やっぱりな…
信繁の母ちゃん誰かわからなくて昌幸の隠し子なのかもな

>>144
なるほど。そういう理由もあるんだろうな

170 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/01/28(木) 20:20:56.83 ID:rbW4JE/T

戦国時代に大人になれる子供は二人に一人以下だがら、最初の男児でもあまり期待されない
頼朝や泰衡や義栓も次男か3男だったな
弟が勝ったのは源実朝がいるが・・・

171 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:21:55.07 ID:pPvvmVvr
>>167
織田家の重臣はこぞって信行に家督を継がせようとして
信長はクーデターを起こして家督を継いだだけじゃん。

172 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:26:13.01 ID:RZi4FGmm
真田丸でまだ火縄銃を見てない気がする
出てないよね?

173 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:26:22.54 ID:pPvvmVvr
武田信虎も末子に相続しようとしてら信玄がクーデターを起こして政権を獲った
伊達政宗も全く同じくクーデターで政権を獲った
戦国時代って大体そういうもんだろ

174 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:26:45.22 ID:xzDUfmiD
>>159
嫡男として認められる前でも廃嫡言うのん?

175 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:27:03.94 ID:kLw9kXnq
織田・・・セブンイレブン
豊臣・・・ローソン
徳川・・・ファミリーマート
武田・・・サークルK・サンクス
今川・・・am/pm
北条・・・ミニストップ
上杉・・・デイリーヤマザキ
真田・・・セイコーマート

176 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:29:13.28 ID:eX1jbD0W
>>171
反乱を起こしたのはあくまで弟。

177 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:29:51.63 ID:pPvvmVvr
信玄も長男をぶっ殺してなかったら武田家は滅んでなかったかもしれない

178 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:30:57.03 ID:1ulSsejs
>>175
どう違うんだろうのか分からんw

>>177
信玄さん流石に無理に攻め過ぎやな

179 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:31:01.25 ID:pPvvmVvr
>>176
いや。それは断じて違う。
信長が勝ったからそうなっただけ
信行側が勝ってたら普通に信長がクーデターを起こして謀反人だった。

180 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:31:36.87 ID:nE4LWqN6
>>176
お〜ま〜え〜は〜お〜に〜か〜〜〜〜〜

181 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:33:05.85 ID:Uo5SxKzX
前スレ>>951

>タブルクラッチの時とどっちが若いの?

国盗り物語が昭和48年(1973年)
ダブルクラッチが昭和53年(1978年)

だから、国盗り物語のときが20歳、ダブルクラッチのときが25歳かな

182 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:33:44.16 ID:eX1jbD0W
>>179
なんで嫡男は信長なのに、信長が反乱起こしたと思うわけ?

183 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/01/28(木) 20:33:47.34 ID:rbW4JE/T
>>177
義信は結構、家臣の評判は良かったからね

でも武田衰退の原因は典厩信繁の死だろ

184 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:34:31.65 ID:Uo5SxKzX
>>181
あ、他の人には何の話かわからない思うけど、松坂慶子の話ね。

185 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:35:18.94 ID:gtkG4ZMJ
>>175
真田はセーブオンだろ

186 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:35:25.39 ID:pPvvmVvr
特筆すべきなのは他の戦国大名は大体兄弟で殺し合い
すっげー仲悪かったり、お互いの家臣どもが派閥を作るのが当たり前なのに
真田家は叔父、大叔父どもも含めてファミリーがすっげー仲がよくて
派閥抗争も起きなかったこと。織田家と正反対。

187 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:37:44.42 ID:1ulSsejs
>>186
正直仲良かったから
信之は後にお家騒動なんて起こらないとか思ってたんじゃないだろうか

188 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:39:58.11 ID:Uo5SxKzX
>>117
あれは本当に美味しそうだったね、天ぷらを食べた滝田家康

189 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:40:29.76 ID:4bHmU89Q
>>175
ポプラを忘れてんじゃねえよ

190 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:41:32.90 ID:pPvvmVvr
スリーエフも忘れんなよ

191 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:41:37.05 ID:eX1jbD0W
>>186
それは真田が弱小だからだよ。
家自体が危機的な弱小状態だと、外的に立ち向かわないといけないから
内輪もめしてる暇がないだけ。

192 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:41:55.86 ID:Aw0Ah01b
真田騒動は息子が隠し子黙ってたからトラぶったの

193 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:43:10.49 ID:08m7TLxV
>>191
なお大勢力なのに内紛が全く無い北条家

194 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:44:35.52 ID:pPvvmVvr
北条は御一門衆が結束してるだけじゃなく
大道寺などの譜代衆の結束が異常な堅さだったからな
あの結束力は異常

195 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:45:07.71 ID:7YucKqOY
信長は信秀から嫡男に指名されてるからね

196 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/01/28(木) 20:47:09.20 ID:rbW4JE/T

滝田家康「この世から争いがなくならないと思っている者が二人いる。伊達政宗と真田幸村だ。」

197 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:47:52.92 ID:pPvvmVvr
島津も義久、義弘、歳久、家久などの結束力が異常だなぁ
政治的には最後、義久と義弘の路線が違ってしまったけど
結局、義弘の事を家康からかばいとおしたもんな。

198 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:47:53.22 ID:U+pfsrZP
>>175
真田の地をこけ下ろす愚か者
「二度と来るなあぁぁぁぁ!!」

199 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:48:10.88 ID:eX1jbD0W
>>195
信長は、大物の斎藤道三の娘を嫁にもらってるしね。
弟も嫁をもらってるけど、そんな大物ではない。

200 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:50:25.71 ID:j3CP+kEQ
>>175
島津はエブリワン一択でごわんど

201 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:52:16.32 ID:AH9oNKw3
なんだかんだ大物大名家は結構兄弟仲良いところも多いイメージあるな
まあ例外も普通にあるけど

202 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:54:10.49 ID:rnBY3Gml
>>91
上川だと傷付き過ぎて悲壮な空気になりそう

203 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:54:30.69 ID:PHTTW3lB
ファミマに九州合併されとるがな

204 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:54:31.51 ID:hAat6Uzb
ココストアは?

205 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:54:47.72 ID:RZi4FGmm
>>197
九州征伐の時には結束乱れてたよ
徹底抗戦派と豊臣臣従派で

206 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:55:14.10 ID:YrbHGtt2
>>93
まだ県内者ばっかりだな
雪にビビって県外者は来てない感じ

207 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:55:21.42 ID:NHC3zuBH
>>201
やっぱり仲間割れしてる集団はその分弱くなるからか

208 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:55:24.69 ID:hAat6Uzb
斎藤道三=タイムリー

209 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 20:55:30.54 ID:pPvvmVvr
武田家は信玄という独裁者が居る間はみんな信玄を中心に仲良くまとまってたけど
死んだら全員仲が悪いという正体を曝け出した状態だもんな

210 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/01/28(木) 20:57:42.25 ID:rbW4JE/T

兄弟が多い場合、長男が一番の変わり者というのが普通
親が子供の育て方に慣れていなかったのが原因
家臣団が自分の経験からそれを許容できれば問題ないが、
そうでない場合は悲劇が起こる場合が多い

女装趣味の織田信長や徳川家光は後に名君と呼ばれる

211 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:01:05.08 ID:r5oQtVtC
制度が安定して平和な江戸時代なら
誰が家督を継ごうがたいして変わらないが
なにがおこってもおかしくない戦国の世
ただ嫡男というだけでアホなやつが継いだら
一瞬でお家はなくなる
家来だって命がけ
だからこそクーデターが起きるんだろう

212 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:03:05.64 ID:vL3wZUa0
>>175
スパーって今あんのかしら

213 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:03:40.65 ID:c1GPS6Jh
>>81
まずは伊賀超えを楽しみに待てw
ガイドブックの家康ページの小さな写真見ただけでもかなり期待できるぞ

214 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:04:14.45 ID:pPvvmVvr
よく言われるけど勝頼の中の人が信玄だったとしても武田家は崩壊してただろうと言われるものな
独裁者が死んだら自動的に崩壊する組織を作った信玄がアホで勝頼は被害者説。

215 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:07:51.08 ID:Aw0Ah01b
だから嫡男は慎重に選ぶのが戦乱の時代

216 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/01/28(木) 21:09:43.44 ID:rbW4JE/T
>>214
よく言われているのは、信玄は家臣団の民主主義、勝頼は独裁者

これは信玄が勝頼に跡継ぎとしての教育に失敗したからと

217 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:10:49.51 ID:7YucKqOY
信長の場合はアホな振りして隠れてた反乱分子を炙り出したんだよ
で引っかかったのが本物のアホの弟信勝だった

218 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:11:49.82 ID:q5Kna5z+
信繁が、きり長澤より梅黒木に惚れてて
長澤が嫉妬していじけてるのが凄い違和感だな
まあそのほうがヒロインきりの役は面白いというか魅力的になるけど

219 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:13:53.16 ID:RZi4FGmm
>>217
そのアホに乗っかった鬼柴田さんがもっとアホみたいじゃないですか!
取り消してください!

220 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:14:10.75 ID:DgB8CB+a
>>159
そのソースよろしく

>>161
大阪城公園は桜もあるけど規模が大きいのは梅林だと思うよ


>>164
「予定」というより諏訪四郎勝頼だったから
出生時より諏訪家継承の道にのっていた

>>193
しかし小田原陣の末期では主戦派の氏照は孤立していたと云われている

221 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:14:14.77 ID:JIMaIs2b
>>218
きりが不憫可愛かったです

222 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:14:46.56 ID:eX1jbD0W
真田信吉って、小松が男を産んでもすぐに廃嫡されなかったんだね。びっくり。

223 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:15:12.85 ID:pPvvmVvr
筆頭家老の林佐渡も信勝に乗っかったしいたしかたないところ

224 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:15:40.12 ID:xzDUfmiD
>>218
真田家の女性が皆一癖あるのばかりだもんで大人しそうな女性を求めたんじゃないかな

225 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:15:59.52 ID:5xrCZjkA
きりより梅の方が好きってことは
たぶん戦国時代は巨乳より貧乳が好かれるのだろう

226 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:17:35.86 ID:eX1jbD0W
真田も江戸時代に安定すると、すぐに内輪もめだからな。
ところで、何かで「幸村は真田丸でも兄の子どもたちには攻撃せず」って読んだけど
は?なにそれ?公私混同してるの?

227 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:19:58.69 ID:2WgmOszd
>>39
へー、よく見てるね
ちょっと見返してみよっ

228 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:20:01.34 ID:WTneD8ci
>>214
風林火山だったかの雪斉が死の間際に家康に
武田は軍事国家すぎるから天は味方しない
とか言っていたのが印象的だった。

229 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:20:41.79 ID:GhRaI74Z
信長と濃姫との間に男児が生まれその子が信玄の娘と結婚し〜(中略)〜
その子とヌルハチの娘が結婚し男児が生まれって感じで国内外の有能な奴の血が
入った人物見たかったなあ
世界の覇者になれるような大人物になるかどうかはわからんけどよ

大助が無事成長していたら祖父や父すら超える大人物になったのかねえ

230 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:20:45.58 ID:zcXrR595
https://www.youtube.com/embed/hB-WHw6uMWg?autoplay=1

231 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:23:28.80 ID:SncOJaZj
世の中には乳派以外にも尻派とかふともも派とかいるらしいし
梅は農作業やってるから下半身むっちりしてそう

232 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:23:50.63 ID:Pz8cchEc
【悲報】ネトウヨ「甘利大臣は武士道を突き通した」 [無断転載禁止]&#169;2ch.net [155869954]

233 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:24:27.13 ID:EZ8E/hua
4話には家康VS昌幸の緊迫した心理戦も
三谷の腕の見せ所な会話劇に期待

234 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:25:18.40 ID:LkgkS6bY
着物は巨乳じゃない方が綺麗に着こなせるし
古代の土偶を見ても尻がデカいのが女性美のシンボル
昭和の時代でも女性が子供に乳をやるのにはだけるってあったし
胸がセックスアピールになったのは西洋文化が入ってきてから

235 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:26:30.56 ID:Aw0Ah01b
どう見ても美人な幼なじみが自分をすいてくれるのにスルーしてるって言うのは少年漫画の基本じゃ

236 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:27:27.94 ID:RZi4FGmm
江戸時代だけど春画は大抵ムチムチに描かれるから
戦国時代でもムチムチが好まれるんじゃないかな
100年くらいで性癖の流行が変わればわからんけど

237 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:31:04.56 ID:7YucKqOY
戦国時代は衆道が当たり前だからな
大名の好みはペチャパイではなかろうか

238 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:31:09.24 ID:Hkv6yFVu
あんな大人しそうな顔で薪ぶん投げるギャップがたまらんのだろう梅は

239 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:31:57.17 ID:PHTTW3lB
長澤みたいな縄文顔が好まれるようになったのは西洋文明に圧倒され屈服した明治以降だよ
西洋人を「南蛮紅毛」と呼んでバカにしてた時代までは
美の基準は黒木みたいな弥生顔の方が上

240 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:32:43.84 ID:WTneD8ci
よく着物はうなじと足首と聞くけど。

241 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:32:47.70 ID:jkiIE/QY
昔は力持ち女がもてたって話は聞いたことある

242 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:33:37.02 ID:GuXgqOEW
きり「あれ、脚ヤッちゃったかなあ・・チラチラ」

梅「こいつ・・・」

243 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:35:21.18 ID:2PcC0Yot
昔だと嫁にする女性で大事なのは力強くて労働力になるかとか元気な赤ちゃんたくさん生めるかとかだろうしなぁ
パワフルな梅に惹かれるのもまぁわかるって気もする

244 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:39:37.75 ID:QPACPO2z
あのラブコメパート
いちおうみんな中2から高1ぐらいという設定なんだろ

245 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:41:29.99 ID:Hkv6yFVu
あのゴホゴホ妻も実はなぎなたの名手とかだったらどうしよう

246 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:43:27.55 ID:xh/fwM+K
>>244
信繁パートはあだち充の世界なのに、信幸パートは黄昏流星群の弘兼謙一って一体。

247 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:43:33.77 ID:SncOJaZj
あと兄ちゃんの嫁見てたらか弱い女性には魅力を感じなさそう

248 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:45:26.96 ID:1ulSsejs
真田基準だとたくましい女が良さそうだ
変に位が高い女性に懸想して結婚したら、立場的に兄と争うことになっても嫌だろうし

249 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:45:36.79 ID:DLW6aqki
上田出身者なんだけど。
近隣の地域では、ちょっと前まで長男以外は同じ地域から出て行かなきゃならなかった家もあったみたいだよ。
家田畑は全て長男が相続するし、その地域からもほぼ無一文で出て行かなきゃならないし、長男以外は大変だったらしい。

それぐらい長男が大事にされていたらしいよ。

250 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:49:38.69 ID:c8TUQ6Qu
戦闘妖精雪風

251 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:50:16.84 ID:elLreBJ+
>>242
力持ちなんだから梅がおぶえた気もするんだ

ヤフートップに勝頼の記事出てたので平岳大のTwitter見に行ったら草
反応するとこそこかよw

252 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:50:26.70 ID:1ulSsejs
>>249
婿養子とかに行くパターン?かな・・・(・ω・)
ちょっと前がいつ頃までか分からんがサバイバルっすね

253 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:53:56.30 ID:DLW6aqki
うん。
今80歳のおじいちゃんが、子供の頃の話らしいから、戦後ちょっとくらいまでは影響あったんじゃないかと。

254 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:54:13.46 ID:PyDcD32H
長男と嫡男は少し意味が違うだろ
信長は長男じゃないけど嫡男とか

255 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:55:34.71 ID:TzFf3zXe
>>246
兄ちゃんもあれで高2くらいなんだろ?
ゴホ嫁は大卒OLぐらいか

256 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:55:56.78 ID:DLW6aqki
婿養子もあったし、大きな農家の下働き?で一生を終わるという感じ?らしい。
或いは開拓地を目指すとか?

だから満州だのブラジルだの移民した人も多かったはずだよ。

257 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:57:35.11 ID:DgB8CB+a
>>236
ムチムチ・・・と、いうか
豊満な女性は「ちゃんと栄養をとれている」→恵まれた環境。
にあったということで富と美の一致で痩せぎすの女より
ちょっとむっちりしているほうが上等とされたんだよ

258 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 21:57:43.69 ID:Uo5SxKzX
>>254
逆に兄・信広は長男だけど嫡男ではない。言うなれば、庶長子
側室より正室が男子を後から産めば、嫡子とすることが多いよね。

259 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:00:24.01 ID:KqGomheZ
全然関係ないけど平岳大ってエース役でワンピース歌舞伎に出るんだな

260 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:00:38.91 ID:AH9oNKw3
信幸は親父に疎まれてるのかと今悩んでるけど
後々自分も子供に疎んでると勘違いされて拗れるんだっけ

261 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:02:37.42 ID:x16nPVd4
こうさん二度目の登場シーンでゴホゴホ咳き込んで、
信幸に「ゆっくり寝ていなさい」と言われて「はい」と言いながら
下がるときに何気にゴホゴホしてるとこが芸が細かい、
もし登場するたびにゴホゴホ言ってたら吉本新喜劇のギャグだな。

262 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:04:42.99 ID:eX1jbD0W
信幸の今のゴホゴホ奥さんって正室でしょ。そして長男も産んだ。
正室腹なので、嫡男のはず。
小松殿が来た時に、ゴホ奥は側室に格下げされたんだよね。

でも、ゴホ奥の産んだ長男の信吉は小松が次男三男を産んでも
廃嫡されなかったんだね。側室の子という状態になったのに。

ちょっと驚き。

263 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:07:12.81 ID:+OVKQyJq
こうは都合が悪くなるとゴホゴホしだして小松殿が薙刀手にかけて御佐子が静止するというパターンが発動

264 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:08:22.84 ID:Uo5SxKzX
御佐子?

265 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:08:53.88 ID:2zd9UiDb
真面目な信幸とまっすぐ忠勝で気が合ったのかもしれないね
ふと思った

266 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:10:21.61 ID:1ulSsejs
>>253
>>256
一瞬夏目漱石思い出したけど、やっぱ色々違うな(._.)
外国から出されたずっと昔の手紙を家族とかが持ってたエピソードを見るとほっこりするけど・・・
何かやっぱ寂しいね。長男の人も寂しかっただろう、多分だけど

戦国時代当時も色々な生まれた条件でで大分意識が違ったんだろうなあ

267 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:11:07.89 ID:g5xGsFnH
>>264
あれじゃね
独眼竜政宗のママの侍女

268 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:12:05.68 ID:2zd9UiDb
だから娘を嫁がせたのかもしれないね(妄想)

269 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:12:50.84 ID:Uo5SxKzX
>>267
それはわかっているけど。
小松殿の侍女が止める。ってことか?

270 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:15:01.87 ID:2PcC0Yot
>>268
嫁がせたのは政略結婚だろうけどそのあと兄ちゃんが本多家の面々に気に入られたのは確かなんだろうね
忠勝の息子とも仲良かったみたいだし

271 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:17:40.89 ID:TzFf3zXe
いやー三谷もし八木ひでとか滝本捨助とか
ドラマで史実まるっとやるわけではないので
今の嫁は早々に退場すると思うわ
だからこそ今から病気で寝たきりなんだろう

272 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:18:41.04 ID:TzFf3zXe
訂正
三谷もし→三谷も

273 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:19:01.65 ID:Aw0Ah01b
早々に退場させるならあんな高齢の女優さんを当ててるのは不自然じゃね?

274 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:20:02.48 ID:Aw0Ah01b
というか、史実で死んだはずの人間がゾンビ化するのは大河ではままあるけど、
史実で長生きする人が早々に死ぬパターンてあるかな?

275 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:21:16.81 ID:WTneD8ci
>>274
大河の武蔵で伊織があっけなく死んだのには驚いたけど

276 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:21:24.64 ID:aR2Xy2VM
黙れ小童!(大泉42歳)

堺も大泉も10代の役はいくらなんでも無理あるわ

277 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:21:59.55 ID:TzFf3zXe
じゃあずーっとゴホゴホすんのか
こないだでもちょっとしつこいと思ったんだけど

278 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:22:07.93 ID:jjSABmX0
>>260
お兄ちゃんが長生きしすぎるから (´・ω・`)

隠居を申し出たのに幕府に止められてずーっと当主やってたら息子が拗ねた
そして息子のほうが先に死んだ (´・ω・`)

279 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:22:15.80 ID:xh/fwM+K
>>270
wikiでざっとよんだが、忠勝の息子たちは性格が良い人ばかりだな。

280 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:22:34.63 ID:5xrCZjkA
>>265
何考えてるかわからん父親に疲れたところに
あの裏表のない本多忠勝があらわれたらホッとするw

281 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:23:51.81 ID:2zd9UiDb
>>280
まさかの忠勝オアシス枠

282 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:24:09.46 ID:qTATdhOI
>>252
長男が大事にされるのは地方によらずどこも同じでしょ
土地持ち農家のお家なら団塊の世代の人達も経験あるんじゃないの
戦後処理で大分地主の土地は削られて分家作る余裕なんてもうないし
上京してサラリーマンになるか養子へ行くかって感じじゃないのかな

283 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:24:51.40 ID:08m7TLxV
>>278
90歳まで現役で大名やらせる幕府が悪いよ幕府が
息子も60歳まで嫡男の若殿扱いとか最早ギャグとしか思えん

284 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:25:19.94 ID:2zd9UiDb
長男大事 で
おじろくおばさ を思い出した

285 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:25:32.36 ID:snHiDa4Z
上杉謙信は嫡男じゃないけど家督を継いでいる

286 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:25:32.86 ID:rnBY3Gml
>>161
梅は西の丸公園に梅林があるし、桜はあっちゃこっちゃに咲いてる。
真田出丸跡地の天王寺には住友?三菱?なんか忘れたけど旧財閥の庭園があって四季折々の風景が見られますぞよ。
今行くのは寒いけどJR大阪城公園駅から出てる大川の水上バスが空いてるんじゃ無いかな?
もうちょっと気候が良くなったら満開の桜が川沿いに咲いてて凄く綺麗だけど、外国人観光客も山程来るのですごーく混む。
終点の淀屋橋ってとこから逆行して大阪城公園に行くって手もあるし、往復チケットも確かあった気がする。

天王寺はデンジャラスゾーンも多々あるので事前に下調べした方がいいよー

287 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:27:34.26 ID:ndQxdEoS
こら文春
平さんが顔でかいって書かれたの気にしてるぞ!

288 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:29:23.11 ID:Uo5SxKzX
>>275
・・・マジ?唖然
伊織貞次って武蔵のあとを継いで宮本姓を名乗っって子孫が続くんだろ?

289 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:29:34.48 ID:rnBY3Gml
>>287
舞台役者は顔がでかい方が映えるんだから自信持って〜 と言ってあげたい

290 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:31:13.58 ID:22DHMYxF
>>273
大泉との年齢見た目バランスかも

291 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:33:51.46 ID:C9xLBDzM
時代劇も顔がデカい方が映える
超小顔な俳優が時代劇やってるとどうもバランスが悪く感じる

292 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:34:26.67 ID:2zd9UiDb
平さん吉宗もやってるんだな

293 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:34:45.25 ID:eX1jbD0W
あの病弱奥さんが嫡男を産むのは13年後だから、まだしばらくはいるでしょう?

1582 現時点
1590 小松殿と結婚
1595 病弱奥さんが長男を産む
1597 小松殿が次男を産む

294 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:35:40.68 ID:jQ9CSBXK
大河『真田丸』の武田勝頼役でブレイク 俳優・平岳大の魅力
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160128-00005824-sbunshun-ent
大きめの顔でヅラが似合い、父親に似て目力があるので武将役としての迫力があった。

平 岳大 @hira_takehiro 2時間前
顔が大きくてごめんね。笑

平 岳大 @hira_takehiro 2時間前
いや、たしかにでかい…。

295 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:37:22.66 ID:Uo5SxKzX
>>292
慶喜じゃないの?・・・って思ったら吉宗もやってるんだね^^

296 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:37:42.81 ID:gl8aDCWv
しかしほんの数シーン登場で台詞も少ししかなかったのにこれだけ話題になるんだから
すごい存在感あったな信之妻

297 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:37:56.20 ID:rnBY3Gml
>>294
笑 がめっちゃ可哀想に見えるよう〜

298 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:38:28.64 ID:1ulSsejs
大きめの顔でヅラが似合いってwwwww

299 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:39:14.30 ID:eX1jbD0W
でも1595年に長男を産んだって、本当に年上奥さんなの?

300 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:40:16.16 ID:2zd9UiDb
>>295
平さんの吉宗はBSなんで自分観られないのが残念

301 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:41:03.58 ID:aR2Xy2VM
まあまだ3話だけど今のとこどのシーンが良かったってなると勝頼切腹のとこだな
そんだけ勝頼の人の演技が良かった

302 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:41:08.12 ID:rnBY3Gml
>>296
舞台女優さんで上手な人だしね。ああいう笑って良いのか悪いのかって演技も間の取り方とかで「あ、笑って良いんだ」って思えたw

303 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:41:39.48 ID:2PcC0Yot
>>283
幕府「だって真田って無駄に反抗的だしすぐ裏切るし、あっ信之殿は別だからね、信用してるからね」みたいな感じだったのかな
関が原や大阪の陣が昔話になるまでは「真田(除く信之)」に対する不信感が根強かったのかも

304 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:42:36.25 ID:g4XukVgq
大坂城復元工事を
ぜひ大林組にやらせてほしい

これでホンモノの大坂城が蘇る
http://www.obayashi.co.jp/kikan_obayashi/shiro/p01.html

いまある鉄筋コンクリートのエレベーター付きは
あれは酷いまがい物だよね

305 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:44:41.85 ID:rnBY3Gml
>>303
秀忠以外の将軍サマに愛されてうん十年って感じで隠居出来なかったんだと思ってる。
だから俺の中では信幸=超良い人

306 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:48:02.00 ID:EZ8E/hua
内野もけっこう顔でかいよな
A-studioに出て鶴瓶と並んでるのを見て初めて気がついた
ってか、鶴瓶が小顔なのかもしれないが

307 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:51:27.22 ID:22DHMYxF
>>303
しかし信用してくれてる幕府には悪いが、
石田三成との書状のやりとりはこっそり残す信之

308 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:52:20.34 ID:2zd9UiDb
平さん馬に乗るのも自然だなあと思ってたら乗馬が趣味とあった

309 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:55:21.25 ID:VI3+IIzm
舞台俳優は顔がデカい事が必須条件

310 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:56:16.75 ID:8WYTyivS
つか、皆知ってるかもしれんが
小松姫は忠勝の娘だが家康の養女になってから嫁いでるからな
これはどう言う意味か分かるよな?

311 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:56:24.55 ID:tg0kiKN5
>>291
小顔の向井理のチョンマゲ姿が全然似合ってないと
江の時に向井好きの家の姉ちゃんが言ってたな

312 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:57:17.48 ID:/FgizpVs
>>306
鶴瓶実物みたことあるけどめっちゃ顔小さいで
顔がデカいのはピーター池畑慎之介

313 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:58:04.96 ID:w37+nYpc
>>286
真田丸跡があるのは行政上の住所が天王寺区であって
天王寺とはいわんぞ
あそこは玉造だ
近いっちゃ近いが

314 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 22:59:37.97 ID:JIMaIs2b
>>308
だから美しかったんだ
また、大河ドラマに出て欲しい

315 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:00:40.22 ID:GhRaI74Z
>>304
場所的に一度あの周辺が更地にならない限り難しいと思うが
それって大災害か戦争に巻き込まれるってことだからなあ

316 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:02:56.62 ID:Aw0Ah01b
テレビで見て顔の大きいなあと感じる役者さんも実物見たら実際は顔小さくてシュッとしてるよね

317 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:04:30.24 ID:/FgizpVs
西川のりおとトミーズ雅はデカかったわ確かに

318 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:06:38.44 ID:JIMaIs2b
>>284
上田と姨捨山は近いものね
嫡男以外は家畜と同じ
結婚も出来ず奴隷扱い

319 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:06:50.19 ID:NHC3zuBH
>>310
養女が大好きってことだろ

320 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:10:16.66 ID:gCs/cy8K
>>310
松代真田の幕府への提出文書では
小松姫は秀忠の養女になってたり
怪しいもんよ

321 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:10:58.00 ID:8WYTyivS
>>319
違うつーの、徳川の親戚つまり親藩になるんだよ。

そのために小松姫を正妻にしたんだよ

322 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:12:14.58 ID:8WYTyivS
>>320
でもさ家康でも秀忠の養女でも結構は将軍家からの姫なんだから親藩になれるよね

323 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:12:44.78 ID:rnBY3Gml
>>313
あー、玉造っつても他地方の人には分からんかなと思ったもんで

324 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:13:22.05 ID:eX1jbD0W
本当に家康の養女になってたら、ゴホ奥の産んだ嫡男は問答無用で廃嫡だろうから、
廃嫡されてないってことは小松は養女にはなってないな。

325 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:13:47.77 ID:NHC3zuBH
>>321
お、おう…w

326 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:14:24.70 ID:Uo5SxKzX
松代真田家は代々養子ばかりで血筋は途絶えているだよな
家名は残るけど

327 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:14:57.23 ID:pPvvmVvr
親藩の定義に当てはまるんだっけ?
じゃあ将軍の娘をもらった池田家も親藩なの?

328 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:15:07.34 ID:Aw0Ah01b
>>324
池田家の嫡男は家康の娘の子ではなくて前妻の産んだ長男なんだよね

329 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:15:22.19 ID:08m7TLxV
>>321
家康の実の娘を娶った奥平信昌や池田輝政は親藩になりましたっけ……?

330 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:15:40.31 ID:Aw0Ah01b
池田も浅野の前田も親藩じゃないよ

331 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:16:56.34 ID:u+ai6tbB
温水長期欠場確定かな?

332 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:18:39.70 ID:pPvvmVvr
佐助のように温水が死んだのも単なる演技でいきなり生き返ったらビビル

333 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:19:24.88 ID:DgB8CB+a
>>304
そんなまでいうなら
秀吉時代の石垣の発掘、保存、公開事業に寄付してやれよ

お金があつまらなくて保存・公開できずに
せっかく掘り起こした石垣をまた埋めてるんだよ・・・・

334 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:19:34.48 ID:6Syfj0hW
>>320
最近読んだ本によると、幕府も真田家も系図を作る頃には、誰の養女になってたのか、
すっかり忘れちゃってたみたいだよ
単に「貴人の養女」としか伝わってなかったとか
寛永諸家系図とかが編纂される頃かな、もしかして

「秀忠の養女」になってたとか言ったのは、真田家の4代目の当主だそうな
ちなみに、本多家の家伝では「家康の養女になった」と書かれてるとか

335 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:20:30.26 ID:eX1jbD0W
>>327
親藩は徳川の男系男子だから、娘もらったって親藩にならないよ。

>>328
あそこは、側室に格下げされたんじゃなくて、離婚だからな。
正室の子の状態で生まれた子だし。

336 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:21:40.26 ID:NHC3zuBH
>>334
まあ徳川家の養女にはなったっぽい、てとこか

337 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:22:39.74 ID:hAat6Uzb
島津なんか徳川から嫁を貰い、
また徳川に嫁を出しても外様だからな。

338 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:22:53.33 ID:eX1jbD0W
1582 現時点
1590 小松殿と結婚
1595 病弱奥さんが長男を産む
1597 小松殿が次男を産む

この状態だと、ゴホ奥は、側室になってから長男を産んだはず。

339 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:22:55.86 ID:Aw0Ah01b
まあ、家康は養女大盤振る舞いだからなw

340 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:22:58.08 ID:Aw0Ah01b
まあ、家康は養女大盤振る舞いだからなw

341 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:24:06.64 ID:hAat6Uzb
>>335
蜂須賀は男系男子でも外様。

342 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:24:07.39 ID:2PcC0Yot
いうて昌幸からすれば先代当主の娘から正室下りてもらってまで嫡男の正室として迎え入れたわけだから
家康は秀忠かはともかく徳川家のご令嬢として迎え入れたところまでは確かなんじゃないのかな

343 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:24:08.19 ID:NHC3zuBH
大事なことなので

344 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:25:31.51 ID:pPvvmVvr
高麗なんて全ての王様の正室がモンゴル人だしな

345 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:26:19.41 ID:eX1jbD0W
池田利隆が廃嫡されなかったのは、北条氏直と家康次女の産んだ娘(つまり家康の孫で、前夫の子)
と婚約していたかららしい。

>>339
実の娘3人と養女23人だね。すごすぎる。

346 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:26:41.91 ID:6Syfj0hW
黒田長政も家康の養女と結婚してたよね
蜂須賀家からの嫁と離縁して

347 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:27:26.89 ID:RUtJJEB8
そんな、しょせん現代人が昔の人を演じてるってだけなんだから、
体型までなんとかしろとか、無理だって・・・

まあ「あさが来た」では友近がなんともいえんリアルさを醸し出してると
大番頭はんの中の人も太鼓判押してるけどw

348 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:27:43.92 ID:DGrmBqVH
昔は箔を付けの為に養女はよくあった、大河では春日局、篤姫など。

349 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:27:57.61 ID:K5g2c3K+
家伝とかはあてにならないからね。
その時期その場で都合のよい事実を捏造する。
まぁ言ったもの勝ちの時代だし。

350 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:29:04.49 ID:eX1jbD0W
しかし親も結婚して、連れ子同士も結婚するとか、気持ち悪いな。

351 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:30:17.95 ID:rnBY3Gml
だいたい女性でしっかりとした史料が残ってる人少ないんだしょ?信長の正室と言われてる濃姫だって没年も謎だしよく分かってないんだよね?
信忠とかを産んだ吉乃さんは割と史料残ってるみたいだけど。

352 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:30:30.62 ID:Aw0Ah01b
池田利隆と鶴姫の間に子どもが出来てたら北条家がちゃんと氏直の血統で再興できたかも知れんねんで……

353 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:32:19.88 ID:K5g2c3K+
欽明天皇が二人の姉妹と結婚して
それぞれに生まれた男の子と女の子が結婚して
生まれたのが聖徳太子。
なんかかなり危険・・

354 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:33:07.65 ID:RUtJJEB8
軍師官兵衛の「おたつとはなんだったのか」可哀想だったけどな

355 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:33:23.56 ID:8WYTyivS
>>342
先代当主っても昌幸の兄貴だけどね

356 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:33:29.35 ID:K5g2c3K+
>>351
吉乃こそ架空の存在だよ。
正史には一切出てこない。

357 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:33:35.30 ID:WTneD8ci
>>349
過去を消しに消しまくったのに
現在に至るまでバレバレの太閤秀吉さま?

358 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:34:25.73 ID:8WYTyivS
>>348
春日局は養女じゃなく朝廷から貰った名前じゃなかったけ?

359 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:34:29.20 ID:AH9oNKw3
津軽家なんかも最初に三成の娘もらって次に正室に家康の養女迎えてるな

360 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:35:06.91 ID:eX1jbD0W
>>354
でも大河屈指の印象深い死に方だったよ。
南沢奈央も美人にみえたし。

361 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:35:18.19 ID:K5g2c3K+
>>357
逆にそれがすごいわな。
いまだに出生語った本が賞を取るんだもんな。
天国で秀吉が高笑いしてるだろなぁ。

362 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:36:14.09 ID:Aw0Ah01b
>>359
でも後継ぎは三成の孫なんだよね

363 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:38:17.49 ID:rnBY3Gml
>>356
そうなん?小説でも映像作品でも吉乃さんは結構出てる気がする。信忠以外に二人息子産んでるとかなんとか。

364 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:39:21.46 ID:pPvvmVvr
秀吉の出自は卑しくとも
現在の天皇陛下は秀吉の姉の日秀院の血筋をひいてるんでしょ。

365 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:39:28.00 ID:2Q/mjwhi
汁を二度掛けた氏政が叱られるなら、雑炊を知らない立花宗茂はどれだけ罵られるんだろ。

366 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:40:48.85 ID:hAat6Uzb
>>348
箔を付けるってより、
身分が釣り合わないと結婚出来ないから、形式上は釣り合う家の養子って形にした。
武士は武家同士しか結婚出来ない建前なんで、下級武士とか町人や百姓の娘と結婚する時は、どこかの武家の養女って形にした。
大体は同僚か上役に頼むけど、見つからない場合、仲介業みたいな職業も有ったらしい。

367 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:41:42.36 ID:pPvvmVvr
>>366
吉宗のママはどう箔付けしたの?

368 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:41:46.61 ID:jOaD8Fwq
もー心配せんでも公式の登場人物紹介には
小松姫は「信幸の正室」って書いてあるがな
甲冑も着てるし唯一と言っていいあのエピもやってくれるんだろ

369 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:42:03.05 ID:K5g2c3K+
>>363
信長に愛人はいたし、信忠を産んだ女性はもちろん存在するけど
その名前が「吉乃」と言ったかどうかはわからない、ということ。
ある偽書にしか出てこない名前で、それが小説なんかで
広まってしまっただけ。
だからちゃんとした歴史の本には吉乃なんてまずでてこないし、もし出てきたら
その著者を信用しないほうがいいね。

濃姫は正史で3か所確認されるだけ。これが不思議でね。
間接的な表現は散見されるけど、これが濃姫本人かは
確認できてない、というところ。

370 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:42:51.91 ID:DGrmBqVH
>>358
おふくが朝廷に参内するのに三条西家の養女になる必要があった。
参内して春日局と従三位の位階を賜った。

371 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:43:27.85 ID:6Syfj0hW
>>363
「生駒氏」は実在の人物だけど、「吉乃」という名と、ドラマや小説の描写は、
たぶん「武功夜話」というアヤシゲな本が元になってる
ついでに墨俣一夜城のくだりも

372 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:44:37.29 ID:08m7TLxV
>>363
次男の信雄の母が生駒家宗の娘であることまでは分かっているっぽいけど
信忠の母も同一であるかは微妙な所で、
更に吉乃という名前に至っては信憑性に乏しい文書にしか出ていないから創作である可能性も高いとのこと

373 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:45:39.94 ID:hAat6Uzb
>>367
将軍生母ってだけで箔を付ける必要がない。

374 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:46:46.40 ID:Aw0Ah01b
吉宗の母は側室にすらなってなかったんじゃなかったっけ?なってたっけ?

375 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:48:10.83 ID:K5g2c3K+
信忠、信雄、が同腹というのは生き残った信雄関連の
史料にしか現れない。
だから後付けで信用できないだろうね。

濃姫で不思議なのは、もし生存してたとしたら
清須会議にどうして同席しなかったのだろう。
このあたりは専門家の泣き所だね。

376 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:48:56.77 ID:AH9oNKw3
戦国の女性の中でも濃姫ってねねと並んで一般人に知名度ある女性だと思うんだけど実像がさっぱりわからない

377 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:50:22.09 ID:Ei3EX4nh
うあーまた出てきたー

378 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:53:53.97 ID:o2ZfX7Pp
三谷幸喜さんへ

> 戦国時代の人たちがどんな風に喋(しゃべ)っていたのか、
> 誰にも分からないのに、「台詞が現代的すぎる」という
> 批判が出るのは、どういうことか。

いやいや、実際の戦国時代の言葉通りにしてほしいわけじゃないんですよ。
私のように大河を長年みている視聴者は、「なんなんだよ」とか
現代語で話されると、せっかくストーリーに引き込まれているのに、
その瞬間、単にTVドラマを見ているって現実に頭が戻されてしまうんですよ。
ほとんどの視聴者には、これまでの経験や先入観が脳にインプットされている
ので、それに合わせほしいと思うんです。

379 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:55:43.54 ID:Nxw+/myE
>>376
ねねは「ね」ってサインが見つかってるから、そういう名前だったって判明してるけど
濃姫って美濃出身の姫とだから濃姫って呼んどこうレベルだからな

380 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:57:13.73 ID:0/PIRaZi
>>378
なんなんだよみたいな言葉別に90年代でも作品によっちゃあったぞ
八重みたいに言葉を気にしたら聞き取れないっていわれ伝わる言葉にしたら軽いと言われ
脚本家も大変だよなぁ

381 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:57:29.96 ID:hAat6Uzb
諏訪御料人と同じだな。

382 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:58:28.10 ID:Aw0Ah01b
田向脚本の助詞抜きセリフ回しもあれほとんど田向語なんだよなw

383 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:58:37.38 ID:K5g2c3K+
>>379
それも少し違うよ。
当時の署名は、一文字、でするのが慣例だから
「ね」と書かれてたからと言って、本名が「ね」
一文字とはならない。
また、当時の女性の名前で、一文字、というのは
他に確認されない。
このあたりは詳細な研究書が普通の図書館にもある。

たぶん、漢字だと「寧」だから「ねね」「ねい」と呼ばれてて
書状だと「ね」のサイン、会話だと「おね」になるということだろね。

384 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:59:23.97 ID:eX1jbD0W
生駒夫人を吉乃とよぼうキャンペーン中だった20年前は、
濃姫を帰蝶とよぼうキャンペーン中でもあったな。

385 :日曜8時の名無しさん:2016/01/28(木) 23:59:50.98 ID:1ulSsejs
「ね」のサインって何か可愛いなオイw

386 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:00:36.91 ID:vjEaiUDv
シジツガーとか言いながら言葉だけは嘘だってわかってるけど時代劇語でオナシャスってホント意味わかんね
どうせリアルに方言で語ったらわからないって文句つけるくせにな

387 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:00:51.51 ID:1WW48gXN
今宵はここまでにしとう御座います

388 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:01:19.52 ID:FBtj/gWF
昌幸「おらぁこの城、ぶちゃることにしたで」
昌幸「親方様ぁ…おらになンを頼んだだか」

389 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:01:29.15 ID:3DfyXqNz
>>379
「濃姫」っていう呼び方自体、正史になくて、いつ誰が使いだしたのか不明だとか
昔の人って不親切だよなー
せめて、えらい人の名前くらいどこかに残しとけばいいのに

390 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:02:02.34 ID:NA8G23FH
>>384
あれさ、公金支出してるし、看板は今でも残るし
結構困った問題なんだよね。
吉乃の墓だって実在しますっ、ってレキジョはうるさいからさ。

391 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:02:48.18 ID:aLg9wsf8
そもそも女性の名前なんて子どものころに親から呼ばれる以外では誰も呼ばないのが普通の時代だろうから、
そこに仕える家臣でも奥方の本名なんて知らないのが普通だったと思う。

392 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:04:41.20 ID:NA8G23FH
北条政子だって、名前は不明で単に
時政の娘、だからそう呼ばれただけ。
しかも頼朝の死後に記録に現れるから
頼朝が「政子」と呼ぶこと自体がすでにドラマなんだよね。

393 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:06:03.06 ID:kRo186TX
そう考えると稲姫という幼名まで現代に伝わっている小松姫は中々稀有な存在だなあ

394 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:06:40.44 ID:FBtj/gWF
信州弁ぽく台詞改変してみたけど合わないな

395 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:06:48.90 ID:8Gkeanhd
>>388
津本陽の「真田忍侠居記」の中でのセリフがそんな感じだったな

396 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:06:56.80 ID:NA8G23FH
マムシ姫、じゃかわいそうだもんな。

397 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:07:09.94 ID:c/MFZopG
遺骨などが残ってるならそれから死亡時の年齢やDNA調べることも可能な筈だけど
子孫や墓を管理する寺等が反対するだろうからなかなか難しい
直接墓をあばいたり遺骨をどうにかせんでもそういった情報を
遠くから確認出来るような技術が生まれるか
エジプトのミイラのように考古庁的な部署から許可が出れば
好きに研究出来るくらい年月が経ってからじゃないと難しいか

398 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:07:45.00 ID:oSjoVsO1
戦国時代の武士は文盲が多かったから、あまり記録がないんだよね。
その点、公家とかは、定子だの彰子だの、女子の名前もわかることがおおい。

399 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:08:02.25 ID:8Gkeanhd
「真田忍侠記」だったwすまん

400 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:08:38.40 ID:jBu7IiYM
>>233
予告でもちょっと出てたけど家康と昌幸の対決が楽しみ
内野の家康も決して馬鹿じゃないもんね
でも昌幸には毎回負けそうでかわいそうではある

401 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:08:41.46 ID:aLg9wsf8
でも公家の女性こそぜったい本名で呼ばれない存在なんだよねw

402 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:09:21.43 ID:NA8G23FH
>>397
その遺骨が、本人かどうか、も確定は難しいからね。
徳川の発掘記録は貴重だ。

403 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:09:32.20 ID:t1nYmanU
松姉ちゃんの名前も創作?

404 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:09:46.91 ID:70BCBrE9
>>398
公文書に名前が載る人は本名が分かることが多いのかな

405 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:11:04.70 ID:NA8G23FH
公家の娘は、読み方、がわからないから
これがまた面白いところなんだ。
大河等では、訓読み、とかで統一してるだけで
それが史実だったというわけではない。

406 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:11:21.21 ID:cnocgpG1
>>401
更級日記とかな

407 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:13:22.49 ID:GXLN54so
>>391
フェミが聞いたら錯乱するほどの女性蔑視だよなー
〜〜の生母、〜〜の側室、〜〜の娘って感じでしか残ってない人が多い。
次のベルばらが上っ面の女性賛美にならんと良いな、多分観ないけどw

408 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:14:07.24 ID:aLg9wsf8
>>401
「村松殿」という記録があるのでそこから取ってるのだと思う。
この「村松殿」が何を示すのかはわからんけど。

409 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:14:26.62 ID:NA8G23FH
それと、戦国期の武士が文盲というのもどうだろう。
記録に漢字まで使って書かれてるんだから
普通に読めた、とするのが一般的だろう。

それと、名前の記録が残るか、とはあまり関係ないしね。

410 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:15:38.79 ID:NA8G23FH
>>407
蔑視、じゃなくて、一種のアニミズム信仰で
「名前を呼ぶのは不吉」というのがあって、大事にしてたからこそ
名前で呼ばなかった。

このあたりは大事だよ。

411 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:16:31.30 ID:oSjoVsO1
>>409
右筆の風習ができたのは、武士が文盲だったから。
公家は自筆が基本だよ。

412 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:16:33.70 ID:aLg9wsf8
>>407
女性蔑視とはまた違うと思う。
本名は「諱」だから身分の高い人は皆あだ名というか通称で呼ぶんだと思う。
天皇だって在位中は「今上陛下」でしょ。

413 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:16:54.48 ID:3XoMoxyS
>>408
村松って場所があるんだよ
そこに住んでたからそのまま名前に

414 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:17:29.96 ID:aLg9wsf8
だから身分の低い村娘とかの方が気軽に名前呼ばれてたりするわけでw

415 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:17:40.72 ID:wRRgogdm
>>404
西郷隆盛は誰も本名で呼ばなかったんで官位を与えるときに本名がわからなくて、
誰かが言い出した「隆盛」で公文書作ってしまったら本当はそれは西郷の父の名前だったけど、
西郷がそれでいいと言ったんでそれ以来西郷隆盛になった。

416 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:17:59.95 ID:GXLN54so
>>410
大切だと名前を伏せるの?変なの

417 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:18:11.09 ID:VveM+etq
源氏物語とか本名不明の真骨頂みたいなところある
膨大な登場人物の中で名前がわかってるのが光源氏の家臣くらいしかいない
仮の名前すらつけられずに出世してもずっと頭の中将で認識されてるかわいそうな人も

418 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:18:21.84 ID:Mb8tDy4a
本名で呼べるのは家族ぐらいで、ミステリアスだな
言霊的なもの?
男性も平安時代とかの書で官職名で書かれたりでややこしいw
まだ○○局、とか○○の娘とかの固有名詞のほうが分かりやすい時があるw

419 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:19:49.54 ID:NA8G23FH
>>411
それはちょっと・・
一面的すぎる・・というかいまだにそんなこと
書いてある本でもあるのかな。

420 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:21:03.69 ID:vreDzh0W
家族だって諱で呼ばないよ
公式文書か死後にしか本名使わん

421 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:21:11.26 ID:vjEaiUDv
名前を呼ぶことは支配を許すことみたいなのもあるよね

422 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:21:20.63 ID:kRo186TX
>>416
基本的に諱で呼ぶのは失礼だからね
今でも目上の人間を下の名前で呼ぶことはせんでしょ?昔なら尚更よ

423 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:22:06.83 ID:wRRgogdm
>>416.418
中国文化圏では本名は諱(いみな=忌み名)で目上の人や親しか呼ばないの。

424 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:22:15.28 ID:NA8G23FH
>>416
幼名にわざと変な名前付けるでしょう。
これは、良い名前だと悪霊が寄ってくる、みたいな
考え方があって、それを避けるために高貴、大切な子供
などにはわざと変な名前付けたりしたの。

大切だからこそ、呼ばない、秘密にするわけさ。
そりゃ今から見たら変だけど、薬も病院もない
時代だからなぁ。

425 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:22:58.81 ID:aLg9wsf8
戦国とか江戸くらいだともう本人に対してじゃなくて噂話とか話題に挙げるときに
「政宗が〜」とかやられるから三人称としては諱呼びはあったかもなと思うけどね

426 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:23:14.90 ID:oSjoVsO1
>>419
wiki右筆
>初期の武士においては、その全てが文章の正しい様式(書札礼)について知悉しているとは
>限らず、文盲の者も珍しくは無かった。そこで武士の中には僧侶や家臣の中で、文字を知って
>いる人間に書状や文書を代筆させることが行われた。やがて武士の地位が高まってくると、
>公私にわたって文書を出す機会が増大するようになった。そこで専門職としての右筆が誕生し、
>右筆に文書を作成・執筆を行わせ、武家はそれに署名・花押のみを行うのが一般的となった。
>これは伝統的に書式のあり方が引き継がれてきたために、自筆文書が一般的であった公家とは
>大きく違うところである。

戦国時代の武士は、なおさら、農民上がりの土豪みたいなのばかりだから。

427 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:23:19.45 ID:cnocgpG1
真田太平記の動画が張られてたけど丹波哲郎が
「ずしゅうぅぅぅ〜」
って言ってたな。
当然、真田伊豆守信之のことな。

428 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:25:11.72 ID:NA8G23FH
>>426
ウィキは、書いた人がそう思う、という自分歴史で
それを引用されても意味もない。
引用した部分だけでも、はぁ??、という内容だよ、悪いけど。

429 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:25:27.43 ID:YkvRvlQO
納めている土地とか役職で呼ばれるよね。
格好良いけどわかりずらい。

430 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:26:34.25 ID:NA8G23FH
紀貫之、って有名人?がいるけど
これの幼名調べてみ?
たぶん、日本史上最悪の幼名だぞ・・

431 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:26:39.17 ID:0Eg6lbyw
>>418
家族こそ家内では本名で呼んでないんじゃね
長女は大君、あとは二の君……以下略
叙位されない限り本名て必要ないかもね

432 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:26:42.20 ID:oSjoVsO1
武士は、基本的にべらべら口語でしゃべって、それを右筆という筆記専門職に
まともな文章に書き換えて筆記させ、それに花押だけ書いて手紙終了。
公家は全部手書き。

433 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:27:46.80 ID:oSjoVsO1
>>428
他に知識があれば、wikiが正しいかどうかわかるでしょう?
別に一般的な武士が文盲だったなんて、平家物語にも書かれてる話だし。

434 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:27:56.49 ID:Mb8tDy4a
女房名とかも親由来の字、官職をつけたりで、ひたすら名字か官職ばっか連呼してたみたいなのかな

大河とかで官職名聞いても、聞きなれない言葉だから呪文みたいに聞こえる

435 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:28:17.60 ID:y6a+13Qj
>>370
そうなんだ、従三位だったんだね従一位かと思ったよ

教えてくれてありがとうございます

436 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:28:46.80 ID:aLg9wsf8
ところが大河とか歴史物で通称呼びを避けたくても通称がわからない人がいたり、
逆に通称はわかるけど諱がわからない人がいたりで結構苦労してんなって思う

437 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:29:04.49 ID:NA8G23FH
>>431
いや、親兄弟と主君、上司
このあたりはイミナでも呼べる。

438 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:29:28.01 ID:FBtj/gWF
昔の女性は建物の名前で呼ばれてたりするから現代なら北A棟様、うれし荘様、コーポ赤いきつね様、地球防衛軍様なんて呼ばれたりするんだろうか

439 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:29:47.28 ID:70BCBrE9
大体戦国時代の何々の守って役職名とかじゃないんだよね?

440 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:30:21.02 ID:VveM+etq
長いからって真田伊豆守がさいつ殿になっちゃったり片倉小十郎が片小になったりするんだから昔の人も親しい仲だと面倒だったんかね

441 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:30:55.61 ID:oSjoVsO1
>>439
戦国時代の◯×守って、勝手に自称してるだけなんだよ。
だから重複とかたくさんある。同時期に伊豆守、何人いるんだよみたいな。

442 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:31:50.87 ID:aLg9wsf8
勝手に自称してる人とちゃんとした官名な人といるからめんどくさい>○○守とか

443 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:31:57.33 ID:O/QoxWPY
言霊って概念わからないひとが多いのかね

444 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:32:10.99 ID:tbTVexkM
>>378
新選組の時も思ったけど
この人はなんでこういうことを書くのかね
しかも天下のw朝日新聞でさ・・・

自分の書いたものに対してこんなに自己弁護、擁護をする人は居ないよ

445 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:32:10.99 ID:KWpxnO8f
真田丸の登場人物に関しては、みんな子供の頃から勉級させられてる人ばかりだべ。

446 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:32:13.88 ID:wRRgogdm
>>434
そう。清少納言の「清」も清原から来てる。親父は少納言じゃないので謎らしい。

447 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:32:17.88 ID:NA8G23FH
>>433
平家物語、の時代の武士と戦国とは全然違うのは
わかるよね。400年違う。
武士の定義とかは面倒だけど。

それと、右筆、にこだわってるけど、それと文盲論とは
直接関係ないと思うよ。
やたら根拠や引用を「右筆」に求めるからそのあたりが不思議。

右筆なんて使えたのは一部の中の一部の中の武士だし。
それと、一般の武士、を同列に語ってる時点で矛盾してるしね。

448 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:32:22.27 ID:ITHEXt/i
>>438
○○町のおばちゃんとかそんな感じじゃない?
今でも「青森のおじさんからりんごが届いたわよ」とか親戚のおじさんのこと地名で呼んだりするじゃん

449 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:32:33.44 ID:70BCBrE9
>>441
自分や一族の出身地ですらないのか?
単純に語呂の良さや好みで決めていたのだろうか

450 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:33:33.87 ID:B08wsjeK
そう言えば
当時は珍しくなかった男色を
大河ドラマは殆ど取り上げないね

まぁ取り上げられてもキモいだけだけど

451 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:34:35.94 ID:oSjoVsO1
>>447
でも、戦国時代の武士が農民とほぼ変わらない人たちだって知ってるよね?

452 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:35:09.08 ID:O/QoxWPY
>>450
歴史を知ってる人ですらキモい扱いするのに
知らない人が理解できるわけがないだろ

453 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:35:13.80 ID:VveM+etq
大河のホモ見たかったら悪左府頼長で検索しよう
当時実況スレがホモレスで埋まった
どうでもいいけど山本耕史より麻呂眉が似合う役者は中々見ない

454 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:35:24.90 ID:NA8G23FH
>>449
そう、住まいから遠く離れたとこなら関係ないや
とかなりいいかげんに自称してた。
または主君からもらったり。

でも、最低限のルールはあるから
信長でも間違いに気づいて、訂正した、なんて話もある。

455 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:35:32.95 ID:70BCBrE9
>>447
読み書きができるってことと、文章がうまいってのは別の話だもんね
単に字が汚いから上手い人に頼むって場合もあるし

456 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:36:55.15 ID:wRRgogdm
>>449
信長の上総介だって自称だから初めは間違えて上総守と名乗って
上総は親王任国だから守になれるのは親王だけと指摘されたりしてる。

457 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:36:57.73 ID:kRo186TX
>>439
受領名だね。大名がそれぞれ勝手に朝廷の正式な位階や除目なしに官名を自称することを許可したやつ
長篠で戦死した馬場美濃守とかはこれにあたる
他方、真田昌幸の安房守や信之の伊豆守は豊臣政権および徳川幕府の大名として正式に朝廷から授けられた官位であるけど

458 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:37:09.65 ID:y6a+13Qj
>>441
官職ってもし幕府が完全に機能してたらやはり伊豆に赴任するって事になるんだよね?僻地じゃないか

459 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:37:53.16 ID:NA8G23FH
>>451
そだよ、だから、一般的な武士、というところで
「文盲」とかいきなり一般論語るのが不思議。
まずはそのあたりをはっきりさせて
「戦国期のこういう定義上の武士はブンモウであった」
と言うようにしないと話が混乱する。
ましてや、右筆、平家物語、とか話の混乱が大変。

460 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:37:57.62 ID:Mb8tDy4a
>>446
そうそう!清少納言って良い名前だと思うし、有名だけど未だに分かってないとかと・・・
血縁に少納言の位の方がいたんじゃないかとか、定子さまがつけたんじゃないかとか(笑)、やっぱ分からんw

猫にも位をつけないと宮中に入れないのは驚いたけどw


戦国時代でもやっぱり位というのは権威なんだろうなあ

461 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:38:07.74 ID:oSjoVsO1
>>454
信長って「上総介」なのに「上総守」って名乗ってたんだよね。
今だと「東京県」っていうようなものだ。これでも守護代の子・・・
だれか教えてやれよ。

462 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:38:12.61 ID:eCdBBx66
>>456
なにそれ恥ずかしいww

463 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:38:46.22 ID:aLg9wsf8
そもそも祐筆が雇える身分の武士はかなり上級武士
そして上級武士は漢籍読んだり歌詠みしたりできないと馬鹿にされるぞいつの時代も

464 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:39:28.77 ID:tbTVexkM
>>398
そういう 定子 彰子ってのも女御として入内して
位階をたまわるときに名乗る名だけどね

>>405
「玉の緒よ絶えなば絶えね・・・」の歌で有名な式子内親王だって
「しきし」か「しょくし」かで説があり確定してないよ
他の多くの内親王なんて身分の女性でも読み方が確定していない女子は多い

>>405

465 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:39:56.36 ID:KWpxnO8f
>>457
勝頼様は、信長に邪魔されて朝廷から官位をもらえなかったんだよね…

466 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:40:01.22 ID:1ogaCUKZ
>>448
あと、屋号で互いの家呼び合ってて実際の名前と全然違ったりする所あるよな

>>455
字が綺麗、だけじゃなくて手紙の文章いいの書くからあいつに任せようとか
そういうのが積み重なって江戸期の祐筆の仕事になっていったんだろうなあ

467 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:40:30.12 ID:NA8G23FH
>>456
武士ブンモウ論は、徳川暗黒史観と並んで
昔は学校でも教えられてたわけさ。
そういうのがウィキに書いたりするから
おかしな話が広まったりする。
ウジャウジャ残る戦国期の文書を誰が読んだのか、
考えれば、ブンモウ論なんてありえないというのはすぐにわかるのにね。

468 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:40:42.49 ID:y6a+13Qj
>>463
光秀は上級武士なの?細川幽斎とは仲良かったくらいだし

469 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:41:30.12 ID:GXLN54so
>>459
ぶ、文盲

470 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:41:30.87 ID:oSjoVsO1
>>463
そんなのゴーストライターw
安土桃山だと細川藤孝に書いてもらったりしてたじゃんw

471 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:41:39.91 ID:wRRgogdm
>>458
江戸時代には武家官位と言って武家の官位は格付けのためだけのもので仕事は付属しない。

472 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:41:51.18 ID:aLg9wsf8
>>468
大名なんだからどう考えても上級武士だろ。出身は知らんが。
下級武士っていうのは足軽以下とかそういうレベルね。

473 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:41:51.29 ID:y6a+13Qj
というか なぜ徳川が朝廷から貰った姓だと誰も言うわないのか?

474 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:42:09.65 ID:NA8G23FH
>>461
ごめん、正確に言うと「「介」も自称であって「なのに」
というわけでもない。
456が書いてくれてるけど、誰かに教えてもらったらしく
一週間で訂正してる。
このあたりはいいヤツだよね、信長。

475 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:42:55.79 ID:y6a+13Qj
>>471
すまん、俺の言うた幕府は室町の事です

476 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:43:07.58 ID:oSjoVsO1
普通の武士は、文章を書く必要がそもそも無い。
書く場合でも自分の名前だけ感じで書ければいい。
偉い武士は右筆を雇う。

477 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:43:46.20 ID:KWpxnO8f
>>467
九度山時代の昌幸と信繁に、祐筆やとう余裕はないよなw

478 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:44:26.91 ID:y6a+13Qj
>>476
右筆って他所か雇うの?家臣で字の上手い人とかいれば右筆になれるんじゃないの?

479 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:45:09.51 ID:NA8G23FH
>>464
もちろんそだよ。
だから藤原家流、冷泉家とかに残る確定の読み方で
研究されてるけど、これが、音訓確定しないんだよね。

天皇家にはおそれおおくて聞けないしね。
「あきらけいこ」の例もあるようにかなり
特異な読み方してたかもしれないし、
本当に面白いところなんだ。

480 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:45:10.59 ID:cnocgpG1
祐筆って字が書けないとかじゃなくて
古来の形式にのっっとった正式な文書に仕上げるためにいるんだろ

481 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:45:18.60 ID:oSjoVsO1
>>477
前田利家も偉くなってから、文字を覚えたらしいしなあ。

482 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:46:11.89 ID:aLg9wsf8
榊原康政は家康の祐筆も務めてたんだっけ?

483 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:47:16.78 ID:NA8G23FH
>>477
なんだよねぇ、あんな地方武士でも漢字かけるんだから。

>>478
家臣から選ぶのが普通だよ。偉い武将は複数いた。
慣れてくると信長や秀吉文書は、あの人だ、とわかるようになってくる。

484 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:47:35.25 ID:aLg9wsf8
マジレスすると文盲では出世できない。
どれだけ武勇に優れてても文盲に大将は任せられんw

485 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:47:41.81 ID:oSjoVsO1
>>478
家臣に書ける人がいればその人を使えばいいんじゃないの。
坊主とか商人のほうが文字を書ける人が多いから、
織田家だと、清須商人を文官として採用してたらしい。

486 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:48:15.04 ID:0Eg6lbyw
>>466
うちの田舎、祖父の代までは屋号で呼んでたらしいわ。
集落が同じ姓だらけだし本業もかぶってるし。
普段は真田さんとか常田さんとか呼んでるけど、みんな本当は海野さん、みたいな感じなのかな、かっこよく言えば

487 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:48:26.38 ID:YkvRvlQO
戦国時代の手紙なんて同じ日本語なのに達筆すぎて全く読めない。

488 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:48:57.05 ID:y6a+13Qj
>>483
なるほど、ありがとうございます

489 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:49:10.38 ID:vreDzh0W
>>437
呼んでもセーフなだけで日常的に諱で呼んでたわけじゃない
つか他人の耳に入るのすら縁起悪いんだから滅多に呼ぶわけない

490 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:49:15.10 ID:oSjoVsO1
真田丸の梅って公式の説明だと「地侍の娘」って書いてある。

戦国時代のサムライっていうのは、ああいうのが多いから、文盲が多い。

491 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:49:50.09 ID:NA8G23FH
>>480
右筆だって武士上がりで幕府の形式なんか知らないから
そこは足利さんに聞いてたんだよね。
そうやって貧乏でも足利は生き残ってきてる。

ただそんな形式を云々する時代も戦国ではなかった。
だから秀吉文書は異例なのも多い。
今はやっと、秀吉文書全集が発刊され始めたとこ。

492 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:50:04.87 ID:y6a+13Qj
>>485
そうなんや。織田家は変わってるね

493 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:52:58.57 ID:mL0J+UwS
>>450
時代は違うが清盛ではガチの男色シーンあったぞ

494 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:53:29.23 ID:oSjoVsO1
信長が京都に上洛したとき、京都の宿屋に、織田家の軍勢が大量宿泊してたんだけど
そのときの料亭の命令書が「田舎武士は味音痴で脳筋だから、塩味を濃目にすること(意訳)」
って書いてあって超馬鹿にしてた。

495 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:55:15.78 ID:oSjoVsO1
>>467
読む時も右筆が読むんだよ。

496 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:55:17.80 ID:NA8G23FH
今だって名古屋人は、味噌好き、とバカにされてる・・

497 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:55:37.16 ID:FBtj/gWF
はるばる歩いてくると汗かくから塩分お高めが美味いんやで(擁護

498 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:56:40.14 ID:NA8G23FH
>>495
なので、そんな右筆がいるような武士は
もはや、一般的ではない、という話さ。
特例でもって、一般例を語る、というのはやめにしないか。

499 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:57:42.95 ID:tbTVexkM
>>494
今だって京都人はそんなもんだけどな
マジで

500 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:57:44.13 ID:eCdBBx66
昌幸とかって孫子とか読んで勉強してるんじゃないの?

501 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 00:59:08.66 ID:NA8G23FH
でもさ、京都ラーメン、ってコッテリ濃厚のもあったりしないか?
京都ってそんなに薄味なの?
百姓の一族だから塩やみそは大好きだな〜。

502 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:00:17.91 ID:0Eg6lbyw
>>499
京都人に、
よそのお人は物知らずやから色々教えてあげなあかんと思ってる
って超笑顔で言われたことがある

503 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:01:48.55 ID:t1nYmanU
>>502
なんつーか井の中の蛙みたいだなw

504 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:02:46.26 ID:NA8G23FH
>>502
よほど雅な公家文化とは離れた箸の持ち方とか
座り方とかしてたんだろな・・

505 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:02:59.31 ID:VveM+etq
>>498
その人いつかの行商の人と同じで自分の中で勝手なイメージの「武士」作ってそれこねくり回してるだけだから相手する意味ないよ

506 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:06:36.45 ID:lTVbhM1u
どちらもさわるべからずだとおもうんですがね

507 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:07:21.91 ID:PA1c9+tT
今先週の回見てるけど真田モノではほぼスルーされている真田信尹に焦点当たってて俺は感動している

508 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:09:11.25 ID:lUD7ghQf
ありゃ、うちのPCは「もんもう」で変換できない

509 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:11:18.38 ID:ZTlYmke5
>>424
薬も医者も無い時代って?
まさか戦国時代の事を言ってないよね?

510 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:11:41.09 ID:CZD31GiQ
京都は調子よろしおすな。
今年は土産物屋は赤を基調に六文銭でレイアウトしなおし
主力商品の模造刀も去年の桂小五郎拵えの太刀を真田信繁拵えとして札をつけかえるだけどすw

511 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:13:58.69 ID:NA8G23FH
>>509
薬も病院も、な。
今のレベルから見たら、ない、と同じでしょう。
当時薬も医者もいたんだぞ〜、という自慢ならいくらでも聞くよ。

512 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:15:16.28 ID:ZTlYmke5
>>456
関東って守じゃくて介ばかりだよね?
上野、常陸、上総

513 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:15:34.01 ID:3XoMoxyS
>>457
安房守の受領名
真田丸では第1回目に出て来てしまってるのは何故だろう
武田家の一介の家臣しかも外様のような家臣が名乗れるのかな

514 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:16:29.09 ID:/TjmSCac
>>92 家康は、力の論理の信奉者。この点ではソ連やロシアと同様。より強い者に従うのは
当然だと考えている。ロシア人の論理からすると、弱者のウクライナが強者のロシアに従う
のは当然だと考えている
 同時代人には、家康は”律義者”と評価されていた。しかし家康には忠誠心のような徳目は
全くない、あるわけがない。この点徹底している
 強者たる、今川に従い、信長に従い、秀吉に従い、、、、あれ自分が最強じゃね?
 この論理からすると、(関ヶ原後の)淀=秀頼の態度は、あり得ないし許せない ことに
ならざるを得ない

515 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:16:31.56 ID:NA8G23FH
>>512
親王立国、で調べるといろいろ面白いよ。

516 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:16:34.52 ID:GXLN54so
>>508
文盲 出来たお

517 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:16:39.72 ID:3Jco79Xr
松代に日本のピラミッドってのがあるんだけど真田が作ったのかいw

518 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:18:20.76 ID:B08wsjeK
>>508
もんもうは知らんが

言葉狩りで変換できない単語は
すべて辞書登録しているわ

ブスまで変換できないんだから呆れてしまう

519 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:18:21.98 ID:oSjoVsO1
だから安房守も単なる自称でしょ?
山手殿が「私は真田安房守の妻ですよー!」って言ってたが、
公家出身なら武士の詐称は鼻で笑ってるのが普通なのに、
公家の娘設定の嫁がいうかね?

520 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:19:02.27 ID:ooRlR2om
高畑淳子が本寿院にしか見えないのは俺だけ?

521 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:19:28.50 ID:ZTlYmke5
>>487
不思議なのは、江戸時代後期や幕末の古文書とか全然読めないけど、明治時代の文豪の手紙とか現代でも簡単に読めるんだよな。
たいして時代も変わらんのに不思議で仕方がない?

522 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:21:30.53 ID:lTVbhM1u
明治政府が色々日本語弄りましたの

523 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:21:49.59 ID:vreDzh0W
そもそも方言の省略やら名前の呼び方やらメタ視点でかなり調節されてるのに母上の安房守発言おかしいとか重箱の隅すぎる

524 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:21:54.62 ID:NA8G23FH
>>521
明治の文豪、簡単に読める?
明治の手紙なんていくらでもあるけど、ヘタで、全然読めない。
江戸の手紙はルールがあるから、それ知るとかなりわかるよ。
図書館の古文書入門見るだけでかなり違うし。

525 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:22:14.44 ID:ZTlYmke5
>>520
嫁はいじめてないよね?

526 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:23:20.25 ID:0Eg6lbyw
>>519
でも鄙のお人に筋道言うても
わからしまへんしなあ(笑顔)

527 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:25:11.08 ID:ZTlYmke5
>>524
スマソ、例えが悪かったから言い直す。
幕末の瓦版は全然読めないけど、明治発行分の新聞なら読めるんだよな。

528 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:26:27.08 ID:NA8G23FH
>>527
あれってさ、やっぱりどんなヘタでも家族とかで
慣れてるから読めた、のかなぁ。
チョ〜有名な坂本龍馬の手紙だって全然読めないけど
家族は読めた、ってことだろしねぇ。

529 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:26:31.01 ID:YkvRvlQO
むしろ中国のずっと古い文章なんか解る字があったりする。
ひらがなが難読の原因か?
最近のnhkの番組で松の手紙が大量に見つかった時に
これから解読に何十年もかかるとか言っていたな。

530 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:28:00.81 ID:lUD7ghQf
検索したら「識字」という言葉が出てきた
ううむ…

531 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:28:35.64 ID:NA8G23FH
幕末の番付表でいろんなのあるでしょう。
食べ物とか調味料とか。
これは半分ぐらいはわかるけど、どうしてもわからないのあるもんね。
訳とかもないから困るんだ・・

532 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:29:23.08 ID:PA1c9+tT
官位なんて当時は自称がまかり通ってた
織田信長も織田上総守なんて名乗ってたしいい加減

533 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:30:20.18 ID:oSjoVsO1
信長はその名乗りをしたことより、織田家臣の誰もそれを訂正できなかった
レベルの低さに驚く。

534 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:31:26.49 ID:tbTVexkM
>>501
ほとんどクリームシチューのようなとんこつスープのラーメンもあるし
チャシューが山盛りのこってり醤油味のラーメンも人気
そしてコーヒーやパンや洋食も大好き京都人

薄味好みというのは出汁の味を大事にするということではあるけどね
こってりしたものも大好きなのが京都人
ついでに、薄口醤油は色が薄いけれど塩分はけっこう有る

>>504
公家文化だけが京都人気質なわけないじゃないか
町衆や商工業者、鄙(郊外)の人たち、色んなものが混ざり合って
それぞれの階層や未だに生きる地域カーストのうえに
なりたつ大イケズが京都人だよ

535 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:33:13.36 ID:VveM+etq
呼び名関係だと一話で源次郎源三郎の説明小話挟んでるの見て脚本も大変だなと思ったな
コアな歴史ファンはこの時はこの呼び名じゃないとか一々つついてくるが
夜ご飯食べて家族団らんしながら見てるような層は信繁が幸村呼びじゃないってだけで混乱しかねない

536 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:33:20.06 ID:oSjoVsO1
文明が到達していた東端の尾張ですら「上総守」(えっへん)だったんだから
信州の山奥はどうだったかと考えるのも恐ろしい

537 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:33:30.48 ID:NA8G23FH
>>534
美味しんぼで、箸の先が少ししか濡れてない、というのがあったけど
今でも京都の公家文化ではあ〜なのかな。
マンガをマに受けたこっちがバカだったか。
でもお見合いの席とか気にするようになったぞ・・

538 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:35:01.72 ID:wBg9dWTU
放送禁止用語が変換無理になったのは仕方ない事だと諦めてるが
去年の花燃ゆだけは本当に、ちょっとイラッとする事あったわ

タイトルだから何度も書くのに、辞書登録してない機器使うとき
花燃える-える+ゆ
をしなくちゃいけなくて面倒で面倒で

おかげで今年の真田丸は内容なんて一切見ないうちからタイトルに好感もったわw

539 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:35:20.37 ID:NA8G23FH
さっきも書いたけど、「守」は名乗れなくて
家臣が教えたのだろうけど、すぐに「介」に訂正したのが
信長。
あんまり「上総守」と繰り返すと笑われるぞ。
レスは、親王立国、で調べたからにしてほしいな。

540 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:37:33.10 ID:EP1Am30l
★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

頭のアレな人に構うのも同様に見られますぞー

541 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:37:44.71 ID:GXLN54so
俺左利きで3歳位から文字を書き出したけど、幼児文字の逆さ文字で解読出来るのは5歳上の姉だけだったらしい。
今でも実家にあるけど自分でも読めぬ。
現代でもそんなもんなんだから唯一「残る」伝達手段がお手紙だけな時代って困るよねえ

542 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:38:23.69 ID:0Eg6lbyw
>>536
う、上田は近くに「信州の鎌倉」があったり
古代から朝廷につながりがあったりして
そんなに未開の土地じゃなかったんだからっ

543 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:40:38.66 ID:tbTVexkM
>>535
歴史ヲタだけど「ドラマはドラマ」なんで別に気にしない派だ
かえってもう何百年もの間大衆に支持されてきた「幸村」呼称を、
使わないことに意見したいくらいだけどね

幼名、通名に諱に官途に位階
変化するものでもあるしそんなに拘らなくてもいいじゃん
ドラマ、創作なんだから  (個人の意見)

544 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:41:04.85 ID:c/MFZopG
>>536
ガチでグンマー扱いだったんだろうなあ(信濃ってか長野県だが)

関西人の違いを仏像で表すと
http://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/5/2/5243.html

545 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:42:30.65 ID:NA8G23FH
坂本龍馬、は通称を使ってるのだからねぇ。

546 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:44:19.00 ID:F+wE+/0g
>>543
でも「真田幸村」って真田親子兄弟を集結した人物って感じするゲームイメージだが
それ考えると今回の信繁は信繁で良いんじゃないかなと
もちろん個人の意見な

547 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:45:34.40 ID:NA8G23FH
まだ、そのうち幸村が出てくる、という感じじゃないのかな。
団欒の場。
どうして幸村がいない、とかはこの先ジワジワと
話題になってくるんじゃないか。

548 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:45:51.45 ID:tbTVexkM
>>537
その「美味しんぼ」の回は料亭でのエピ回だったかな

あと村上もとかがJINの以前に描いてた 「龍 RON」 も舞台が京都で
龍の初恋相手が花街の女であり料亭やお茶屋の場面で
箸の先をチェックして女将が客の品定めをするようなことが有ったけど

これは別に公家文化でも何でもなく和食の箸使いのマナーとして
行儀の悪いものだとされてることで、京都に限ったものではないよ

549 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:47:33.07 ID:NA8G23FH
>>548
料亭っぽかったな、雄山が食べてるぐらいだから。
和食のマナーって一般的なのか。
いなかもんには恐ろしい世界だな・・

550 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:50:07.59 ID:wBg9dWTU
>>543
同じく気にならん派

ガチリアルな戦国言葉なんて使ったら翔ぶが如くの二の舞になる

ガチリアルな戦国時代の室内なんて再現したら夜のシーン薄暗くて何も見えんわ

551 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:50:38.15 ID:zzAGrwDp
信繁の愛娘の婿さんも、通称の「小十郎」を親父から受け継いだし
最初の諱の重綱も将軍様のお子とかぶるからって後に重長に変えるし

キャスト表にあるってことは、読み自体は変わらないけれど兄ちゃんの信幸→信之もやるのか

552 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:52:41.09 ID:0Eg6lbyw
>>548
西洋かぶれで「お箸なんて野暮ったい、和食なんてみすぼらしい!」
って言う勘違い女に箸がいかに洗練されていて文化的な深みがあるか
っていうのを海原雄山が教える内容
だったかと

553 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:53:34.33 ID:wBg9dWTU
>>545
幕末は明治まで生きた人除くと通称の方が有名な人ばっかりだね

554 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:53:45.52 ID:kRo186TX
>>513
1580年に従五位下の官位と共に安房守に叙任されているから自称ではないっぽいが、
武田配下の一部将でしかない当時の昌幸がどういう経緯で朝廷に官位を授けられたのか分からん

555 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:54:14.89 ID:t1nYmanU
>>549
一通りマナー覚えたけどまぁ要は相手を不快にさせなきゃ良いし
特別な食事する時にちょちょいとネットで調べるくらいで良いと思うけどね
個人的には優雅に食べれる気がしてw楽しんでるが

556 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:57:06.64 ID:cxd91xKS
ブンモウとか言ってる人がいてマジびっくりした

557 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 01:57:35.90 ID:NA8G23FH
>>555
ふむふむ。
音を立てない、ぐらいしか気をつけないけど
そういう高級店には一生のうち何回ぐらい
いくのかな〜と思うわ。
ダンチューとか婦人公論の料亭特集は読んでるけどね。
おもしろいわ〜。

558 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:03:11.12 ID:oSjoVsO1
>>554

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1257174807

>真田昌幸は天正7年(1580年)に従五位下・安房守に叙任されています。
>しかしその当時の主家で、当主であった武田勝頼は無官位です。
>織田信長の影響を受けず、真田単独での官位獲得運動をしたのでしょうか?

> 当時の御屋方様が、臣下に勝手に官位を与えていました。
>幕府、朝廷の許可は不要です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11154737891

>昌幸が任官されたのは天正8年(1580年)で、とっくに将軍義昭は京から追放されており
>幕府が関与しているとは考えられません。
>朝廷は信長のコントロール下にあるので、信長の意向を無視しての任官も考えられないでしょう。

559 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:03:24.83 ID:F+wE+/0g
ぶんもうで文盲に変換出来ちゃうからそのうち「ぶんもう」も正しい読み方になるかもしれないな

560 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:03:41.99 ID:oSjoVsO1
一番ありがちなのって、また真田家譜の捏造では>安房守の任官

561 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:06:24.83 ID:wBg9dWTU
マナーにうるさい店は明治時代にかなり駆逐されてしまった

明治以前はマナー知らない若者を小馬鹿にして笑い者にする店が多数並んでたんだが
その若者たちが突然日本の頂点に立ってしまい
「ああ、あの客を馬鹿にするような低レベルな店が並んでる地域ですよね」
とマイナス評ふりまくもんだからw

562 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:09:25.18 ID:oSjoVsO1
真田安房守は朝廷に正式に与えられたとは考えられない
可能性として次のことが考えられる

(1)自称
(2)武田勝頼が無官のくせに部下の信頼を得るため勝手にやった

563 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:13:24.72 ID:ITHEXt/i
このドラマの昌幸なら、わしに官位が付けば武田家の家臣の中でも一目おかれるようになると思ったんだけどな
とか考えて、いろいろ策をねって貰ってそう
そして自ら真田安房守とアピールしてそう

564 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:13:57.47 ID:oSjoVsO1
あのころ勝頼って部下が離れていってるからいろいろ必死こいてたから、
「朝廷から正式にもらった」と嘘をついて、家来に官位官職を叙任してた
可能性がある。

565 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:17:22.62 ID:TqAj1dED
>>301
勝頼さんは1話のほうがよかっただろ
切腹のところは霊が出てきたりしてイマイチ乗れなかった

566 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:17:30.81 ID:oSjoVsO1
信長の上総介(守)は勝手な自称だが、信長は上洛したとき正式に官位をもらった。

家康も三河守をもらったが、そのとき朝廷が「松平は尊卑分脈に載ってない土民の苗字」
だと主張したため、家康は「源氏の子孫の徳川(得川)家」から系図を買って苗字を
変えないといけなくなった。

正式にもらおうとするとけっこう大変。

567 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:19:49.54 ID:TqAj1dED
>>323
玉造の出丸ってことで丸出でええやン

568 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:20:11.46 ID:wBg9dWTU
>>565
そうか?
あの霊好きだったけどな
目しか見えてないのに本当になんかこの世の者でないような
底知れない雰囲気がして
単に霊役がうまかっただけかも知れないがw

569 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:20:21.32 ID:oSjoVsO1
真田家譜って、主家の武田家と同格の公家の姫を嫁にもらったり、
主家の武田家の当主が無官なのに、安房守に任官されてたり、
当時10歳の秀忠の養女16歳を信幸の嫁にもらったり、
江戸時代の藩士の質が悪かったのか、ひどすぎる妄想家譜だよね。

570 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:22:11.28 ID:TqAj1dED
>>338
長男出産時ゴホ奥還暦過ぎとるやないかーい!

571 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:23:24.46 ID:bz8dOmmT
>>568
霊役の人が撮影当時もう末期で放送した時にはあちらに旅立たれてたからそういう空気が出せたのかもね

572 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:28:59.39 ID:TqAj1dED
>>443
ご、ごんれい?

573 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:29:21.41 ID:t1nYmanU
スタッフも粋な計らいするよね
しかし家族はよく承知したな撮影用とはいえ甲冑着るのって負担ありそうなのに

574 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:31:08.93 ID:66pXI6OA
>>572
ことだまやろってマジレス
それ何ネタ?

575 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:35:46.29 ID:wBg9dWTU
>>571
あの武田信玄がニュースで見た亡くなった殺陣の師範なのかそういえば
剣術を職にしてた人だから元々目力があるのも手伝ってるのかも

576 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:40:10.23 ID:/fxLcgOG
>>558
へー×5

577 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:47:11.62 ID:2jGDmFsP
ブンモウなんてわざわざカタカナで書いているんだから
わざとだって気づけよ。
2チャンでそんなことにこだわらない、って案外わざとじゃ
無かったりしてw

578 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 02:59:16.59 ID:E5qrm5uy
信幸って75歳過ぎてから子供作ったって驚きだな、
俺らも夜中に2ちゃんねるやってる場合じゃないぞ。

579 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 03:06:18.22 ID:IgFDNEOG
>>573
信玄を敬愛してたそうだから本人はオファーもらって嬉しかったんじゃないかと
家族もやらせてあげたかったのでは

580 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 03:11:42.39 ID:cAZbqmc3
今回ってやっぱ大坂の陣で終わりだよね
兄のファンとしてはそのあとが興味あるんだが

581 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 03:31:31.00 ID:3aCWrVUs
甘利大臣「いい人とだけ付き合ってたら選挙に落ちる」←ついに喋ってしまう [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1453981141/

582 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 04:14:38.83 ID:1yN26b/r
>>580
後日談はやるんじゃない? 真田太平記は信幸だけのが何話かあったよな。エピローグで一話くらいやってくれるといいね

583 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 04:23:44.67 ID:ZTlYmke5
>>578
俺らに相手がいると思うのか?

584 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 04:24:05.35 ID:YkvRvlQO
新撰組!の時の土方みたく外伝特番になったりして

585 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 04:36:33.30 ID:/c2hFrQr
まあクライマックスは夏の陣の信繁×家康なんだろうけど
今ヘラヘラしながら女とイチャコラしてる信繁が最期は
鬼の形相で激突死するかと思うとしんみりしてしまうな

586 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 04:38:52.06 ID:3aCWrVUs
【政治】甘利大臣「いい人とだけ付き合っているだけでは選挙落ちちゃう」 [無断転載禁止]&#169;2ch.net

587 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 04:46:02.60 ID:31WnbNsn
温水ガチで退場したんじゃね

588 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 05:16:24.32 ID:AT1nSzyv
新選組のコルク思い出す
三谷はアイテム好きだな
http://news.walkerplus.com/article/71701/

589 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 05:34:33.40 ID:J8J325Ti
匂袋w
可愛いw

590 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 05:58:51.02 ID:KWpxnO8f
>>521
江戸時代初期だと、ひらがなは、元になった漢字がたくさんあって、みんな好みに崩して書いていたから、読むのがたいへんだった。が、時代を経るとだんだん一つに統一されて、現代にいたる。

591 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 06:22:23.21 ID:3riyKTAg
>>559
ぶんもう=分網

592 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 06:24:54.50 ID:3riyKTAg
>>552
文化が培われた時間で量ると、地中海沿岸を除く西欧は、
西欧はアジアより後進国。

593 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 06:51:06.64 ID:CYf2QFCK
おはよう
夜中組は歴史に詳しい人が多いの?
昨日の朝は関ヶ原、今朝は官位

594 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 06:54:19.85 ID:xW+ajkID
>>62
主人公のばあ様がいちばん嫌うタイプね♪

595 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 06:57:35.41 ID:xW+ajkID
>>202
やはり打たれ強さから 大泉洋の右に出るものはいない

596 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 06:58:11.69 ID:CYf2QFCK
>>388
笑えるけど、多分そうなるね
ぶちゃるって何?って問い合わせ多数

597 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 06:58:45.30 ID:J/JVjNKJ
なんとか太平記も便乗してコミカライズされてて笑った
商魂たくましいな

598 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 07:00:57.06 ID:KWpxnO8f
また1話から見直してるが、信幸のまわりには、本がたくさんあるんだが、信繁は今のところ工作が趣味ってことで、身近に本がある場面がないなw

599 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 07:01:43.59 ID:CYf2QFCK
>>410
本名を他人に知られると呪詛されるから
親以外は知らない、だよね?
清盛の時に知ったわ

600 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 07:06:15.32 ID:jHWAOxCG
>>559
「掉尾」は「とうび」ではなく「ちょうび」と打ち込まないと変換できない
慣用読みである「とうび」の方に馴染みがあるので、こういうのこそサクッと
変換できるようになってほしいよ
戦国の掉尾を飾るヒーロー真田信繁のファンとしては「掉尾」にこだわりたいし

601 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 07:07:22.74 ID:CYf2QFCK
>>450
それも清盛でやってたよ
案の定キモがられたみたいだけど
中々面白かった

602 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 07:07:23.17 ID:KWpxnO8f
>>597
信繁も後世に名を残せるかな?と、おもったろうけど、まさか商売の種にされるとは、考えてもなかったろうなあ。
関連商品がシャーロック・ホームズ並みにあるから、全部揃えると破産するw

603 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 07:09:36.99 ID:CYf2QFCK
>>598
そうなの?
スタッフさんも色々拘ってるね

604 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 07:11:09.58 ID:ylptH7Cj
すまんが、「真田太平記」と「太平記」は別のドラマ。
「太平記」というと、真田広之主演の南北朝時代の大河を思い出すので、
新大型時代劇の「真田太平記」のことを書くときは「真田太平記」と明記してほしい。
それでも真田(広之)主演の太平記でわかりづらいんだがw

605 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 07:13:31.12 ID:hY+fybG3
大河ドラマ『真田丸』を『水曜どうでしょう』と重ね合わせる人も
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1453092954016.html
大河ドラマ『真田丸』の信之の「軽井沢で一泊」「主君選びをクジ」のシーンでは『水曜どうでしょう』の「サイコロの旅」の大泉洋が思い起こされた



馬鹿じゃね
NHK大河でやることかw
さすが車にどうでしょうステッカー貼って全国走り回ってるキチガイ集団だな

606 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 07:23:00.19 ID:KWpxnO8f
>>603
ゴホゴホさんの寝所に入る前の部屋に、書棚あって本が入ってる。当時は本は貴重だからね。
母は小袖、長男は本。お金が大変そうw

607 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 07:27:48.83 ID:UY0b3uYw
>>575
なんで初めて聞いたような反応するの?

608 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 07:29:38.95 ID:xW+ajkID
>>596
ずくなし!とか連発しそう。

609 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 07:31:43.27 ID:xW+ajkID
>>608
長澤まさみ「このずくなし! さっさとこの箱を梅に渡してこい!」

610 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 07:35:00.84 ID:hY+fybG3
【脳科学者も会津の掟は思考停止だと指摘】

会津の掟は思考停止だと知ってるのに
そう見えないように脚色してドラマを作りNHK大河で垂れ流したドーミンのババァ(笑)

それをありがたがって喜んで見る会津厨(笑)


何だこのカルトは

611 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 07:52:02.95 ID:Nf1zkmyS
官位が被ってるのは信玄の時とかまさにそうだしね

弾正が3人もいたし昌幸の親父の幸隆も弾正だったし

612 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 08:06:26.22 ID:CYf2QFCK
>>609
ずくなし!笑った〜
この、ずくなし!w
是非長澤さんに言って欲しいね

613 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 08:08:08.10 ID:3XoMoxyS
ずくなしの使い方間違ってるよなぁ

614 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 08:09:09.26 ID:fhE5t1yI
戦国時代は朝廷、幕府等の旧権威が失墜してたから官位を勝手に名乗っちゃう武将が多かったんだろう

615 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 08:28:53.06 ID:jZaVCJSX
>>582
新選組も土方主役で箱館戦争のところまでやったもんな

616 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 08:31:34.31 ID:CYf2QFCK
>>613
信濃ネイティブの方?
正しい使い方を教えて下さい

617 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 08:34:34.65 ID:eyzYRKAM
真田は幸綱が弾正忠だから、昌幸が真田に複姓すると本来は弾正忠
諏訪会談後、信長に馬を贈ったときは弾正忠で署名してるよ
だけど武田勝頼から対北条として安房守(私称)と名乗るように言われたと伝わる
北条氏邦が安房守を名乗ってたから対抗

正式に安房守諸大夫に推されるのは文祿3年4月7日
太閤殿下の思し召しで関白秀次より推挙

618 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 08:34:50.97 ID:CYf2QFCK
>>613
さっさと教えるずら
このずくなし!

619 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 08:37:21.36 ID:KWpxnO8f
信濃弁はきれいだよねと思う、相模弁圏内住人の私。

620 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 08:37:23.61 ID:3XoMoxyS
>>616
やる気が起きなくてさぼりたい時にずくないとか
怠け者に対してずくなしとか使ってると思う

621 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 08:38:06.63 ID:E5qrm5uy
真田の里で若い娘の腰巻盗難事件が頻発したら、
犯人は与八の元相方だろうな。

622 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 08:39:03.30 ID:niWCNdCX
>>585
あ、そういえば堺雅人が山南を演じたとき、同じこと書かれてた。

「今ニヤニヤして余裕こいてる山南が後に女と逃げて切腹するようになるとは
想像もつかん」
本当に、新選組!の途中までそんな感じだった。

623 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 08:44:26.52 ID:CYf2QFCK
>>620
ありがとう

624 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 08:44:49.82 ID:0/6gvdyA
>>546
逆にそのおなじみのゲームのイメージだの熱血猛将キャラだのを覆すためにも
後でおなじみの「幸村」名になった方がいいと思うわ。
「信繁」名を実写ドラマで初めて使った事はいいと思うが。
もちろん個人的な意見

625 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 08:46:54.37 ID:eyzYRKAM
>>617
附けたし

同日 前田加賀宰相中納言利家、能登侍従四位利政、佐竹侍従四位義宣となるよう推挙

626 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 08:51:36.21 ID:Kivkk7Aj
室賀はコツ

627 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 08:55:08.99 ID:h0HuujS7
西村雅彦ひさしぶりにキターとおもたら
ひどい役でワロタ
信長に殺されそうw

628 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 08:59:31.80 ID:Kivkk7Aj
>>627
あーゆー人、多いんだ本当に
すぐ反対すんだから

629 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 09:05:38.83 ID:4VAmivHa
公式HPの昌幸の部屋には、「伊勢物語」と「孟子」が置いてある。
源次郎の庭にあった竹で作った鹿のオブジェがかわいい。
ほかにも何かありそうと探すのが楽しい。
ディテールに凝っていて好い。

630 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 09:08:47.02 ID:CYf2QFCK
>>628
黙れこわっぱあああ

631 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 09:16:37.70 ID:h0HuujS7
からくり扉がいちいちおもしろい

632 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 09:21:11.14 ID:+N+oWCdF
実は兄や姉が居たのに歴史から抹消されてる戦国大名って他に誰が居るよ?
謙信や義元みたいに家督継いだことあるのは覗いてな

633 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 09:22:15.93 ID:OxDkgRS5
室賀温泉ってあるよね

634 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 09:24:01.82 ID:X3jJP4Yp
家康が掴んで火傷した香炉は風林火山の勘助の家にあったものなん?

635 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 09:33:14.87 ID:3XoMoxyS
歴史的に抹消って記録に残ってなかったら兄姉がいたのかとか誰も知り得ないわけで
次男坊さんの方が有名な人はいると思うけど

636 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 09:33:20.01 ID:CYf2QFCK
>>633
行ってみたいな
黙れこわっぱって言いながら温泉に浸かりたい

637 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 09:33:24.70 ID:um48SOEC
真田丸に出てくるこの人物なのだけど
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/cast/yazawa_yoritsuna.html

御屋形様にちょっと似てるっぽい?
http://i.imgur.com/stvhW1E.jpg

638 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 09:33:31.18 ID:axNQYq95
ずくなし源次郎

個人的には「く」が濁らないのが違和感だが、本編でもそういっているんだからそうなのかな

639 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 09:41:05.85 ID:GXLN54so
>>636
他人が見たらこわいからやめてくだしい

640 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 09:41:50.30 ID:h0HuujS7
子供のころよく忍者ごっこやったなぁ

641 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 09:49:12.50 ID:twpuo+NL
>>618
「〜ずら」は「〜だろう」(推量)の意味だよ。
上小特有の語尾なら、↑この語尾の「〜だよ」も「〜だにぃ」っていう。

上田弁の基礎知識
http://www.asama.ne.jp/t_journal/uedaben/

642 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 09:50:39.98 ID:r6ovqybf
>>634
そうらしいね
図らずも勘助邸の焼け跡を家康が訪れてしまったw

643 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 09:50:41.93 ID:NBCWjy5p
今回のドラマではいわゆる忍者は活躍しませんなどと言ってたが
黒装束じゃないってだけだろ、あの爆転とか何だよ(´・ω・`)

644 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 09:52:36.49 ID:h0HuujS7
サスケが斬られて血を吐いたのも仕込みだったのか
すごいなサスケ

ところで黒木華は蒼井優のポジションを完全に奪ったね

645 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 09:52:41.56 ID:X6zN5CzX
算盤ずくとか腕ずくのずく(尽くすだから本来は「づく」)で
手間や労力を尽くさないからずくなしなんかな
千葉のでれすけ茨城のごじゃっぺとはまたニュアンスが違うな

646 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 09:54:38.44 ID:GXLN54so
>>643
大爆発してそうだなwバック転な

647 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 09:59:23.52 ID:NBCWjy5p
>>646
うるせー
爆天と書かなかっただけでも褒めやがれってんだちきしょうめ!(´・ω・`)

648 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:01:59.91 ID:fhE5t1yI
サスケが懐に手を入れた時は煙玉でも出して逃げるのかと思ったな

649 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:05:40.28 ID:twpuo+NL
「ずく」は「ない」とだけくっつくわけじゃないんだよね。
「小(こ)ずくがある」(ちょっとしたことでも手間暇を惜しまない)とか言うから。

「ずく」そのものは、「やる気」「根気」「こまめさ」「手間を惜しまない」みたいなニュアンス。
「ずくなし」は、「怠け者」「無精者」「億劫がる」「やる気がない」「根気がない」ってこと。
今どきの「引きこもり」なんて、そのまま「ずくなし」っていってもいいかも。

650 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:06:45.76 ID:QXqZEI/d
草刈が
御屋形さまはおっちんだ
などと言うのを想像すると

しょーてなしダナぁ

651 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:09:02.09 ID:VkfWq31Q
というか「貴重な佐助が本当に斬られたとか思ってた」
とかいう奴が何人かいたのが驚いたわ
大泉の「さすけええぇーーー!!!」も
真剣にやってるという芝居なんだろうけど、なんかクサかったし

652 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:10:42.85 ID:QXqZEI/d
すべっけー櫛

どうでもいいがすけっべーに見えて仕方ない

653 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:13:07.65 ID:GXLN54so
地元の若い人にそんなネイティヴ方言分かるのかね?自分の知ってる信州の人は標準語だった。
もちろん他府県の年寄りも子供も全く分からんわけで。良くも悪くも全国で意味が分かる方言って大阪弁くらいだよねえ?

654 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:14:21.21 ID:uX7frRQ1
佐助はもっと細身で運動神経良さそうな人がよかったなあ
藤井はなんかオッサンでもっさりしててイマイチ

655 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:14:31.69 ID:Sput7hb8
>>640
自分の頃は、真田十勇士より、忍者部隊月光の影響が大きかったけどね。
太刀は腰に下げるものではなく、背中に背負うものであった。

656 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:16:32.26 ID:sdd7eM0m
>>651
信幸は知りませんよ

657 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:17:50.98 ID:QtVbLdiO
>>647
とり天の爆弾盛りか。うまそうだ。

658 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:18:30.93 ID:QXqZEI/d
シノビはすで忍びてぇにーやんじゃいけねじ

659 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:19:01.25 ID:QtVbLdiO
>>654
演技派の忍者ってことで。

660 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:20:41.51 ID:owBueFsO
>>655
♪鎖帷子、草鞋ばき〜、背中に背負った忍者刀〜

661 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:20:43.77 ID:VkfWq31Q
>>656
いや、知らないで本気で叫んでる信幸という演技を大泉やってんだろうけど、
一瞬溜めたりして、なんかコントに見えんのよね

662 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:23:17.97 ID:erl5dzOq
>>382
あれは当時の言葉に近い。当時は助詞と動詞も省いてた。
今の言葉と違うのはそこ。動詞まで省いたらいくらなんでも現代人に
伝わらないからだろう。脚本家の作った言葉というわけでは無い。考証
の結果。
>>378 >>380
丸の場合は大名たちは時代劇風味な言葉じゃない? ホームドラマパートは
現代語っぽくして使い分けてる印象で、清須会議みたいな違和感はあまり無い。
それより組!で会津藩士達が標準語なのは??だった。まあ、民放の白虎隊も
なんだけど。

663 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:24:16.44 ID:GXLN54so
>>654
佐野岳位しか思い付かない

664 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:24:32.31 ID:vreDzh0W
佐助がやられたシーンは前後含め完全にわざとコント仕立てにしてるだろ
初見では緊迫感あったのに後から見ると段取りがきっちりしてて笑える

665 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:24:38.55 ID:QtVbLdiO
>>661
コントに見えんのならよかったんでないかい。

666 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:26:04.04 ID:QXqZEI/d
用例「せうなせうなっつうのになぜせうだ。せったかせわねかせってみろ。」

しょーてなし

当時の言葉がウンヌンと言うならこんなのに耐えなければならんのにな

667 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:26:54.98 ID:gws4XpNo
源次郎様はお梅ちゃんに惚れてるズラ?(推量)

668 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:28:10.82 ID:gws4XpNo
源次郎様はお梅ちゃんに惚れてるダニ (断定)

669 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:28:29.60 ID:VkfWq31Q
>>664-665
それを本気で心配してた奴がいたというのを驚いたと言ってるんだが

670 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:30:13.08 ID:erl5dzOq
>>666
程度問題だけど獅子、八重の会津弁や翔ぶの薩摩弁はなんとなく
分かった。まあ同じ日本語だし。

671 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:30:16.31 ID:vreDzh0W
初見では緊迫感あったっつってんだが?

672 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:31:15.34 ID:QXqZEI/d
落ち武者髭誠には
そんなぞぜェーるなァ
と声をかけたりするんだな

>>670
現代でも残ってる言葉が多い方言ほどわかる、てな寸法よ

673 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:32:15.13 ID:VkfWq31Q
>>671
また驚いたわw

674 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:33:06.78 ID:gws4XpNo
>>672

>そんなぞぜェーるなァ

なんズラ (推量)

675 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:34:23.20 ID:gws4XpNo
佐助が死んで、たまけたズラ? (推量)

676 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:34:46.47 ID:vreDzh0W
>>673
ガキかお前は

677 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:35:34.43 ID:QXqZEI/d
でも実際の方言ネイティブ(?)発音を聞くとよくわからないとオモ
>>674
そんなに泣き喚くなよ
みたいなニュアンス
甘えるような感じ含む

678 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:37:06.80 ID:zi7nTeGq
人を馬鹿にして楽しんでるような奴はNGよー

679 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:37:25.53 ID:twpuo+NL
梅やきりには、「だーれー!」「やだくてぇ〜」とかせってほしいw

あのねえやんだれも今はまだわにたり、ぞぜたり、おしょうしがってるが、今にちょんこづいてくるだらずなぁ

680 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:38:50.68 ID:gws4XpNo
>>677

へえ、知らなかった

茂誠兄、そんなぞぜェーるなァ (よしよし)

681 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:39:17.26 ID:NQW2o2/9
>>679
日本語でおk
何言ってるかサッパリだ

682 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:39:50.22 ID:QXqZEI/d
やっぱりドラマや映画になると「観る人達がわかる言葉」にしないといろいろ困るんだな
その程度がどれくらいか、でもめるけれども

683 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:40:21.35 ID:gws4XpNo
>>679

・・・急にレベルが上がったな、理解不能ダニ
おら、たまげた

684 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:41:33.73 ID:NA8G23FH
信長、秀吉だってさんざん描かれてるけど上手な?
名古屋弁聞いたことない。
家康だってガキの頃名古屋にいたから、名古屋弁と
三河弁のバイリンだったかもね。

685 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:41:49.93 ID:J8J325Ti
史実無関係のキャラだから死ぬのもあるなって観る方の頭にあるからねサスケ
史実の武将とかはどうしてもハイ!そろそろ討死します!って雰囲気でちゃうからw
サスケがあっさりやられた時は前触れ無しだから驚いたし一方であー死んだってすんなり受け入れてしまった

686 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:42:43.73 ID:GXLN54so
ぜんっぜん分からんw同じ日本人でも分からん!!!

687 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:42:56.41 ID:gws4XpNo
>>683 訂正

・・・急にレベルが上がったズラ?理解不能ダニ
おら、たまげたダニ

688 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:44:11.77 ID:gws4XpNo
>>686

そんなぞぜェーるなァ (よしよし)

689 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:45:52.47 ID:VkfWq31Q
>>685
創作のあんな便利なキャラが意味なく退場するわきゃないw

690 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:46:36.87 ID:ka2lE6Cn
>>601
山本の役者魂を見た!

691 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:46:48.43 ID:NA8G23FH
でもまさか大坂の陣まで活躍しないよね・・する・・?

692 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:47:38.80 ID:twpuo+NL
あのねえやんだれも今はまだわにたり、ぞぜたり、おしょうしがってるが、今にちょんこづいてくるだらずなぁ
=あの若い女の子たちも、今のところは、人見知りしたり、甘えたり、恥じらったりしてるが、そのうち調子こいてくるんだろうなあ

「だーれー」=「誰がそんなこという(する)もんですか」みたいな反語。「とんでもない!」「そんなことない!」みたいな否定表現。
「やだくてぇ〜」=女性が恥じらったり照れたりする時にいう

693 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:50:11.37 ID:gws4XpNo
>>692

ありがとう、おめえ、えれ〜ズクがあるダニ

694 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:50:59.20 ID:ka2lE6Cn
>>682
方言はしっかり真面目に取り組めば、違和感も無いし格好良いドラマに仕上がる。

695 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:51:57.78 ID:QXqZEI/d
当時に使っていたであろう言葉をドラマや映画で使うと今度は「日本語でおk」みたいな苦情が殺到すると思われ
日本語なんだけど

696 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:52:50.24 ID:2k44sSGg
忍びの者は出ないのかあ
真田ものと言えば家康暗殺だろうに、やりそうにないな(´・ω・`)

697 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:53:05.03 ID:u93dEz2l
世の中には関西弁の忠臣蔵とかもあるのか?

698 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:53:46.55 ID:NQW2o2/9
>>692
ドラマはなるべく万人が理解できるものであるべきだと思いました(こなみ
方言をベースに話が進んだら5分で見るの止めそう

699 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:54:35.37 ID:QXqZEI/d
>>694
現代語を方言ぽくすると言うのは…今度はその方言の遣い手達から苦情が来るという
あんな風に言わない!とか(^_^;

700 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:56:20.09 ID:QXqZEI/d
服部半蔵がもうちょっとで出てくるような

701 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:56:20.90 ID:VkfWq31Q
>>682
「琉球の風」のウチナーグチヴァージョンは一部見たけど
字幕つきだったけど迫力あったな

702 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:56:26.56 ID:vreDzh0W
>>696
出浦が一応隠密頭だぞ
信之襲った時にバク転したやつ絶対出浦の手下

703 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:56:35.57 ID:gws4XpNo
>>694

おめえ、えれ〜いいこというダニ

704 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:58:07.32 ID:J8J325Ti
>>700
その所業まさにゲスの極み!

705 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:58:08.87 ID:cTapGptr
出浦がどういう経緯で信幸に付くことになるのか楽しみだな

706 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 10:59:56.62 ID:vCFZTnIZ
>>648
弥七みたいだな

707 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:00:00.63 ID:QXqZEI/d
>>704
こりゃらっちもねぇーことしちまってわりかったぁー

708 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:02:29.12 ID:HquHxF/m
>>664
書状を預かり落としたことや
出浦がわざと大きな声を出して信幸に顔を目撃させたり笑えるな

709 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:03:38.54 ID:ka2lE6Cn
>>703
そういう言葉もちゃんと真面目に使えば臨場感が増すんだよ。

710 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:04:11.55 ID:gws4XpNo
>>705

信幸にはズクがあるズラ?

711 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:05:18.74 ID:WL611zeQ
>>682
『黄金の日日』(再放送試聴)で見た
十朱幸代演じるねね様の名古屋弁が、
みゃーみゃーそれっぽくてうまかったな。
近藤正臣演じる佐吉(三成)は、その名古屋弁に嫌悪感丸出しだったけどもw

712 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:06:03.21 ID:gws4XpNo
>>709

おめえの言う通りダニ

713 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:08:22.10 ID:ka2lE6Cn
マンガだが、花の慶次の信長の名古屋弁は威圧感がスゴくて格好良かった。
竹中秀吉の、市原悦子かあちゃんの名古屋弁ナレーションも良かった。

714 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:09:16.95 ID:3XoMoxyS
>>703
長野県の上の方は新潟に言葉が近い
イとエは混同してるよ
いいこというダ
じゃなくて
ええこというだ
この方が聞き慣れてる

715 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:09:37.85 ID:4huXFENd
関東人からみると、名古屋弁は真剣味が足りないように聞こえるw

716 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:12:16.71 ID:gws4XpNo
>>714

おめえも、えれえズクがあるダニ
ええこと言うダニ

717 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:12:22.53 ID:6o8+Gmh8
こうさんって夏の陣のあとも生きてるんだ、
あのゴホゴホは労咳とかじゃなく風邪ひきやすい体質って事だな。

718 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:14:52.65 ID:u93dEz2l
信幸がいない時は普通にスタスタ歩いてる可能性も

719 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:15:29.20 ID:gws4XpNo
おこうさんはズクなしズラ?

720 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:19:35.50 ID:mlSuHxa2
        :彡⌒:|
        (´・ω:|  
        ヽつ::|
         ヽ:;| 
            \

721 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:20:37.32 ID:8W23Ik0S
>>717
風邪で寝てるだけか〜?
ずっとゴホゴホ言ったまま
「わたくしのことはお気になさらずゴホゴホ、
どうか嫡男としてのお勤めゴホゴホ、本多さまのご息女との婚儀お受けくださゴホゴホ」
とか言いそうな気がする

722 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:20:48.91 ID:J8J325Ti
>>718
やだ怖いw

723 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:21:40.00 ID:h0HuujS7
>>655
恥ずかしながら自分も忍者部隊月光世代です
石森章太郎のアニメサスケもテレビで見てました

724 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:23:44.38 ID:vreDzh0W
>>720
つ 彡ノノハミ

725 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:24:50.80 ID:h0HuujS7
もとい、白土三平でした><

726 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:25:26.61 ID:twpuo+NL
>>719
「病弱」ってせう意味で「ズクなし」は使わねぇに。
病人なのに、もうらしいじゃねえか。

727 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:31:20.01 ID:gws4XpNo
>>726
おこうさんは病弱じゃねえズラ?ズクなしズラ?
もうらしいって何ズラ?

728 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:32:36.90 ID:1ogaCUKZ
>>717
喘息持ちとかかもしれんし、労咳じゃなくても肺が弱いとかそういうのかもね
肺疾患あると酸素量が取り込めないから体力つかないんだよね

方言と言えば翔ぶが如くも一部字幕付だったはず

729 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:33:28.01 ID:B08wsjeK
>>388
『これチャウチャウちゃう?』
『ちゃうちゃう、チャウチャウちゃう』
『チャウチャウちゃうん?』
『チャウチャウちゃうって』
『チャウチャウちゃうんか』

よりずっとマシ

730 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:38:04.92 ID:ZORWZPKE
サスケって猿飛佐助になる人じゃねえの?
アニメサスケでググッたら子供みたいな忍者が出てきてイメージと違った
藤井隆は何才の設定なんだろ

731 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:39:01.41 ID:gws4XpNo
めためた

732 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:39:27.77 ID:Rjx+mgoH
猿飛佐助が実在した人物だと思ってる人まだまだ多いよね

733 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:40:47.27 ID:ylptH7Cj
>>730
真田十勇士は出ないから猿飛佐助ではないよ。
「真田太平記」でも佐助って名前の草の者は出たが猿飛ではなかった。

734 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:42:05.01 ID:8W23Ik0S
出浦盛清(昌相)Wikiより

>甲斐の武田家治下で、甲州透破の支配者。
敵城へ配下の透破を潜入させる際、それより先に、自分が忍びに入って探索し、配下の透破の報告の正確度を確認するほどベテランだった。
武田氏滅亡後は森長可に属し、本能寺の変の後、長可が海津城から撤退を図った際には、長可配下の信濃国衆たちはほぼ全員が長可を裏切ったが、
盛清は唯一撤退に協力した。長可は深く感謝し、別れる際に脇差を与えた。
その後、天正11年(1583年)から真田昌幸・真田信之に仕え更級郡上平城主を務めた。横谷左近とともに吾妻忍び衆を統率して活躍。
天正18年(1590年)6月、豊臣秀吉の関東平定では真田軍として北条方が守る忍城攻めでも奮戦した。
>>705
ドラマでは出浦は表向きは国衆の一人で室賀寄り、しかし実はもうすでに昌幸の手の者という設定なんだな

735 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:43:09.22 ID:twpuo+NL
落ち武者髭誠を見たときの印象。
「へぇ、えれぇごむせぇ、みぐせぇやろだなぁ、あのびしょってぇなりで どっからあいってきただらず?」
=「ほう、ずいぶん汚れた、見っともない野郎だなあ、あの汚らしい姿で どこから歩いてきたんだろう?」

736 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:44:00.79 ID:twpuo+NL
>>727
ありゃあずくなしとはせわねえ。
「もうらしい」=気の毒、不憫、可哀想 「せう」=言う

737 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:44:27.40 ID:vreDzh0W
>>734
すげえ厨二っぽいwikhだな出浦

738 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:46:32.44 ID:ka2lE6Cn
昨晩盛り上がっていた、諱と通称にかんしてはゲド戦記を読めばニュアンスは掴める。

739 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:48:07.19 ID:y7/pxM0D
Wikipediaは誰でも編集できますん
そんなものソースになりますん

740 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:48:32.49 ID:8W23Ik0S
>>737
厨二っぽい?って?

741 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:49:25.61 ID:KY8gwFqt
信之の騙され芸は堪能したんだけども、 偽手紙の配達をさせられたことを知った今泉の反応というのも見たい気がする

742 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:50:11.26 ID:ZORWZPKE
>>733
そっか。ありがとう
てことは藤井はオリキャラの忍びなんだな

743 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:51:48.61 ID:vreDzh0W
>>740
すまん
漫画のキャラっぽいみたいな感じ

744 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:53:36.68 ID:8W23Ik0S
>>739
うん
でも明らかに間違ったことや捏造を編集されたらまたそこに異議申し立てはあるし
全面的に信頼してるわけじゃないけどとりあえず手っ取り早いので

745 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:54:40.28 ID:FBYcds2a
真田太平記の佐助は去年、芝翫(しかん)を襲名しました。

746 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:56:37.37 ID:8W23Ik0S
>>743
風魔の小太郎とか軒猿とか
名前からして漫画のキャラっぽいしね

747 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 11:56:54.63 ID:gws4XpNo
>>736

ありがとう
おこうはズクなしじゃねえだか

748 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:00:09.71 ID:gws4XpNo

「源次郎様が無事でえかったダニ」

749 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:03:15.61 ID:wBg9dWTU
>>607
殺陣の先生が真田丸が遺というラインナップニュースでしか見てなかったのよ
このスレにもそんな頻繁に来てなかったので、この件について
昨日きちんと調べるまで詳細知らなかった。

750 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:03:28.11 ID:gws4XpNo
信繁「茂誠にーやん、ぞぜェーるなァ」

751 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:03:38.25 ID:12GVf5o2
風魔の小太郎は風間村の小太郎だったらしいね
代々、その村の棟梁が請け負う世襲制の名。

752 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:05:38.68 ID:fhE5t1yI
やっぱ佐助は猿飛び佐助なんだよな
登場する度にガサガサ音するから猿飛びの術で飛んで来てるんだろ

753 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:06:37.22 ID:mEe81vpp
風磨小太郎とか出してきそうだし忍び関係は各芸能プロのイチオシ芸人で固めてくれ

754 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:06:58.97 ID:SF+eVIMg
猿飛佐助は実在しないけど藤井がやってる佐助みたいな人が実在してモデルになってるとかなのかな

755 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:08:57.21 ID:fhE5t1yI
真田十勇士が創作だからね
佐助は猿飛び佐助をモデルにしてるのかもな

756 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:12:01.17 ID:nQAg9wnI
>>751
雑賀孫市もね

757 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:12:37.92 ID:p/888dmu
忍法もっと見たい
新しい術とやら披露するシーンあるかな

758 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:13:25.96 ID:OCXLKE+R
>>753
世襲ですっぱ集団の棟梁におさまってるだけの冴えないオヤジ、みたいなのが
三谷氏らしいように思う

759 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:13:43.55 ID:IgFDNEOG
今年9月に真田十勇士が映画化されるから忍者はそっちでいっぱい見られる
猿飛佐助が中村勘九郎、霧隠才蔵が松坂桃李、くノ一が大島優子

760 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:14:33.51 ID:JaiiJgyj
話題がかわってるのに方言ずっと書いてるやつNGしたわ

761 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:15:40.40 ID:fhE5t1yI
猿飛び佐助はやはり忍法猿飛びの術だな
猿みたいに木から木へ高速移動する技

762 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:18:07.48 ID:c/MFZopG
信長が出て来ると割と出番ある弥助は登場するのだろうか?
本能寺の変の後は行方不明だから使える素材ではあるが

ハリウッドで弥助や三浦按針などが主人公の映画作られないかな?
将軍 SHOGUNはドラマだしモデルはいるにしても創作上の人物しか出て来ない
今の日本じゃ大金使って戦シーンやるの難しいし世界中に戦国大名の名を知らしめる良い機会
ただしキリスト教が弾圧されるきっかけ作ったのは欧州側であることを描写
なるべく日本人や日系人俳優使って欲しいが

763 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:19:41.20 ID:12GVf5o2
箱根に観光旅行に行く際、鈴廣かまぼこの里というかまぼこ工場に寄る人が多いと思うんだけど
あそこの最寄り駅の箱根鉄道「風祭駅」というのは元々は風間にあったから
縁起をよろしく風祭駅にしたんだよね。
秀吉の北条攻めの際もあそこは断崖絶壁になってて重要な防衛線だった。
あそこらへんに居た忍者集団だったんだよ。

764 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:20:47.48 ID:12GVf5o2
弥助はボブサップでお願い
実際、境遇がとてもよく似てるし

765 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:23:09.21 ID:FwHreOvJ
やっぱ
「カ〜ミ〜カ〜ゼ〜の術〜」「いや〜ん、肉丸く〜ん」だな

766 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:23:29.23 ID:fhE5t1yI
真田の屋敷が忍者屋敷みたいで面白かったな
いくらなんでもそりゃねーだろとツッコミながら見てた

767 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:23:38.63 ID:9K55BkUm
佐助「神〜風の〜術〜!」

梅「きゃあっ!」
きり「イヤーン!」

768 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:24:56.61 ID:9K55BkUm
>>765
考えることは一緒か

769 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:25:09.55 ID:zBuPt3sV
>>765
俺も猿飛といえばそのイメージw

770 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:26:10.55 ID:BWn1gDqf
>>762
弥助、官兵衛で出たのに
本能寺の変の時はいなくて謎だったね

771 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:27:14.38 ID:12GVf5o2
真田の庄のどこかにすっぱ・らっぱを生業とする
人里離れた小さい忍者の里はもしかしたらあったかもしれないね
伊賀も甲賀も風間のちょっとした林に隠れた小さい村だったりするし
米もろくに取れないので表向きの商売は木こりとか炭焼き
それで食えないから現在でいう「浮気調査代行業」みたいな感じで
スパイ活動も不定期にやるよ〜って感じだったと思うだが。
多分、日本中の山村にそういうのはあったはず。

772 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:27:30.82 ID:1ogaCUKZ
>>758
そういうのは別に変な術とかできなくていいから、情報屋の頭としては有能
とかだと楽しいけどなw

組!で存在感薄いからって密偵やってた山崎とかそんな感じのキャラ作りしてきそう

773 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:28:04.57 ID:wBg9dWTU
佐助はイケメン俳優使ってない所がリアルでいい
先入捜査する忍者以外がイケメンだと、この忍者悪目立ちするのでは…と冷静になってしまうw

774 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:28:45.56 ID:ERhwkmLg
弥助くんは風貌がどうしても目立ち過ぎて画面の隅っこに居ても目立ってしまうから使い方難しそうではある

775 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:30:17.57 ID:BWn1gDqf
>>763
あのかまぼこ屋さん美味しいよね
北条の防衛線だったのか

776 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:30:19.56 ID:12GVf5o2
ネパールのグルカ兵とかスイスの傭兵部隊も確かそんな感じ
普段は羊とかヤクとか育てて暮らしてたんだがそんなんじゃ家族が餓死するから
超一流の傭兵部隊として金さえ積まれれば世界中のいたるところへ出没する兵隊さんという感じで。

777 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:30:25.54 ID:fhE5t1yI
佐助はベタすぎるから弥助にしたら面白かったな
さらに黒人忍者なら最高だった

778 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:32:55.72 ID:/hA9yNK+
つーか、あれだで?
今でも山いっこ超えたら方言ちげぇで?
地図だけ見たらくっついとる松代から来たおっしゃんな、まぁずちげーもの。
飛んでける距離だでも、出浦と真田と室賀でニュアンスが違う喋りでもおかしくねぇべな?

779 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:32:56.21 ID:ERhwkmLg
かまぼこで城壁作っておけば兵糧になるね
石つぶてもぼよよんてはね返すし

780 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:33:36.06 ID:Y/zMgDz1
注進状之趣、何も心地好候、為致絵図見届候、然者大手陣弥吉事連続、於信州遠州之境、山家三方衆千余人討捕、信州者無残所候、当口へも定使可見届候、毎日人衆打着候間、能ゝ首尾を合、可打出候、無二此時可走廻候、謹言、

九月十三日

 氏政(花押)

風間出羽守殿

天正10年 
戦国遺文 後北条氏編2412 北条氏政書状
http://ecx.images-amazon.com/images/I/31eGmo%2BwKxL._SX353_BO1,204,203,200_.jpg

781 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:34:01.68 ID:Fyeo51lK
>>768>>769
歳がバレてしまう・・・ね「キメッ!」

782 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:35:09.46 ID:BWn1gDqf
>>771
真田の庄の北の方とかね
菅平のあたり

783 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:35:21.07 ID:Z0+EVJbk
>>762
>ただしキリスト教が弾圧されるきっかけ作ったのは欧州側であることを描写

んなもんハリウッドがつくるわけねーべ
スコセッシの「沈黙」でさえやっとのことで、それでも公開遅れに遅れてんのに

784 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:36:31.14 ID:BWn1gDqf
>>780
なんて書いてあるの?

785 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:38:12.55 ID:m5tpGGc3
>>781
それダッシュ勝平ちゃう?

786 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:38:31.79 ID:12GVf5o2
でも木こりとか針売りとか油売りが副業で忍者をするのは当たり前だと思う
かなり広い範囲を歩いて行商するのだから嫌でも各地の情報を知ってしまうじゃん
「油売り」というのは現在でもおしゃべりで無駄な世間話をぺちゃくちゃ言う人の事を言うけど
最初はそういう情報を「無料」で配ってたんだけど、一部の人が
その情報が「金」になると気づいて生業としたのが忍者なんだと思う。

787 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:39:17.14 ID:wBg9dWTU
>>779
カマボコは腐りやすいからグミかよっちゃんイカにすべき

788 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:42:48.77 ID:qr47MlcT
>>762
リドリー・スコットにでも手紙書いてみれば?
ハリウッド映画って下手な監督がやると
日本ですらなくなるぜw

789 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:45:07.75 ID:Fyeo51lK
>>785
ときめきトゥナイトとかゴールドライタンが分かってしまう奴は怖いな・・

790 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:47:01.50 ID:erl5dzOq
>>776
雑賀がそんなイメージだな

791 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:48:17.73 ID:Y/zMgDz1
天正10年9月 獅子吼城 伊賀組、旧武田家中の夜襲により落城


「参考」
武田氏遺領を廻り、徳川家康と北条氏直が戦った(天正壬午の乱:1582年〜)
この際、北条氏直は若神子城を本陣とし、江草城にも北条勢が立て籠もった。

一方の徳川家康は韮崎の新府城を本陣とし、家康配下の武田氏遺臣の津金衆・小尾衆と
服部半蔵率いる伊賀組とが夜襲をかけて江草城を落城させた。江草城の3度目の悲劇である。
その後徳川と北条の和睦が成立し、甲斐が徳川領となると江草城は廃城となり以降歴史から消滅する。
http://www.bbweb-arena.com/users/et/egusa/egusa_006.htm

792 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:48:48.46 ID:ERhwkmLg
>>787
氏政のために余分に用意してある汁で汚れを洗い流すべき

793 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:49:57.02 ID:hEZMFkqc
戦の際に城郭や敵陣に忍び込んで、破壊工作をするような連中は普通にいる。

その連中を忍者だというなら、忍者なんだろう。
本人たちは忍者って何?状態だと思うが。

794 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:50:05.44 ID:Z0+EVJbk
>>789
ちょっと上の方のレスで忍者部隊月光とか海底人8823ごっこしたとか言ってる人たちに失礼だろが!

795 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:50:17.70 ID:fZNU2jMW
服部半蔵はお笑い枠か
伊賀超えの他で出番あるのかな

796 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:51:03.05 ID:e7D9qG2t
>>734
忍城主は野村萬斎あると思います

797 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:51:07.41 ID:12GVf5o2
雑賀は最後、加藤清正の部隊に従軍して朝鮮征伐に駆り出され
加藤軍を裏切って朝鮮王室に仕え、女真族との戦争で大活躍し
「沙也加(雑賀)」という名で大将軍となったと伝えられてるよね。

798 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:52:51.50 ID:fhE5t1yI
服部半蔵は忍者で出たりして
佐助vs半蔵
視聴率取れるぞ

799 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:53:22.37 ID:e7D9qG2t
>>793
武田でいうところの鉱山技術者集団とか
城攻めやらで物理的に活躍するし
鉱山師同士ネットワークで情報も持ってるしね

800 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:56:03.84 ID:amCnFu2P
>>794
そうね(笑)月光って・・・ハハハ、ツボった、ハハハ

801 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 12:59:24.00 ID:fZNU2jMW
公式サイトには徳川家の忍びと書かれてるぞ>服部半蔵
実際には忍びを統括する武士、だけどまあ、忍者でも別にいい

802 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:00:45.14 ID:12GVf5o2
現在で言うと食費にもことかいて「自民党ネットサポーターズ」というのに参加して
自給を貰って2ちゃんで「安倍ちゃんGJ!ミンスガーゲンダイガー」って書き込んでるのが
らっぱと呼ばれる忍者なんだと思うよ。

803 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:02:48.17 ID:mEe81vpp
>>802
このスレ民はみんなニンジャだったのかぁぁぁ

804 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:04:48.37 ID:zvteV/5L
忍びなれども忍ばない訳やね

805 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:05:12.34 ID:erl5dzOq
>>799
武田の鉱山技術者の子孫が江戸時代に町人となり先祖伝来の
術を駆使して、人々のために私財をなげうち箱根用水を開いた。
それをこともあろうに幕府は・・・
このことはもっと沢山知られて良い話。

806 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:06:26.39 ID:Z0+EVJbk
これまでの大河にも
望月六平太とか河原村伝兵衛とか葉月とか初音とか忍者は出てたし
近々の軍師官兵衛には白装束の神主が情報局
善助・九郎右衛門もそのまま潜入スパイになってたし
全然おかしくないよ
むしろ活躍させないとかいうのが無理がある

807 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:09:23.78 ID:kvtOMroX
>>697
赤穂は播州弁だから一般的な「関西弁」とは違って分かり難いだろうな。兵庫は県内でだいぶ言葉が違うから。

808 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:09:53.54 ID:12GVf5o2
忍者はかなりありふれた存在で世界中どの国にもどの時代にも必ず存在したけど
問題は「忍法」が本当にあったかどうか。
水に浮いたり、空を飛んだりw

809 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:10:08.86 ID:op6uwC4o
真田丸館1万人突破の記事出てるけど
田舎の上田ってこと考えると一日800人程度ってかなり多いのかな

810 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:13:07.60 ID:12GVf5o2
これが真田丸館? だとしたらしょっべーw
http://ueda-sanadamaru.com/whatsnew/cat_information/post26.html

811 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:13:24.55 ID:A0tQWVH2
光あるところに影がある。
まこと栄光のかげに、数知れぬ忍者の姿があった。
命を懸けて歴史を作った、影の男たち。
しかし人よ、名を問うなかれ。
闇に生まれ闇に消える、それが忍者の定めなのだ。

812 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:13:39.30 ID:XP4DAgfo
しかも雪降ったしな
上々じゃないかね

813 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:14:40.53 ID:LOO9KXhR
オープン初日の17日が2000人

814 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:14:41.20 ID:Y/zMgDz1
>>780
訂正及び補 天正3年9月

北条氏政、武田勝頼の兵を信濃・遠江の境に破りしを、風間出羽守に報ず

815 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:14:45.20 ID:QtVbLdiO
>>601
矢が刺さってたな。ほんとに刺さったかと思ったぜ。あのシーンだけはよく覚えてる。

816 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:16:47.26 ID:J8J325Ti
>>808
土遁→砂かけて目潰しして逃げる
火遁→ボヤ起こしてその隙に逃げる
水遁→お堀に潜って逃げる

こんな感じのなら…

817 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:18:09.69 ID:A0tQWVH2
半蔵門は、服部半蔵の屋敷の近くだったそう言われるようになったとか。
しかし、江戸城の、実は裏門に過ぎない。

818 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:18:50.74 ID:Z0+EVJbk
>>811
カムイ外伝かよ
で思い出したけど被差別者の歴史と関係ありそうなので
ガッツリ描けとか言っても結局上っ面だけで限界あるのが忍者という存在なのかもね

819 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:19:03.68 ID:QtVbLdiO
>>813
多いんだか少ないんだかよくわからん。

820 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:19:09.95 ID:h0HuujS7
>>764
弥助はボビー・オロゴンでいいじゃないかな

821 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:21:14.52 ID:nQAg9wnI
>>799
その技師で城に穴開けて攻めたりしてるしね

822 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:22:08.54 ID:nQAg9wnI
>>806
でも十勇士でも三好兄弟の影の薄さはね

823 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:22:43.94 ID:A0tQWVH2
>>819
渋谷だったら少ないが、上田だったら記録的に多いんじゃなかろうか?

824 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:24:49.39 ID:42RYytAu
ドラマ自体もまだ3話で上田城も出てきてないし
長野って土地も普通は夏場に出かけるイメージだしねぇ
松代行ったけど屋内はともかく城跡は雪積もってて歩けない場所もあったし
今の時期はオススメしないわ

825 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:24:59.55 ID:fPckrtXX
二度目みてみたけれども、
昌幸は、゛役割゛を与えられた、という
感じで、今回は戦力としての扱いでは
なかった
けど、反発する昌幸の気持ちに反して
昌幸でなければいけなかった役割という
感じなのかな?
でも昌幸は、本当のことを知ったうえで
任務を実行したかった、
当然「なにこれ……(ー。ー#)
ばかにしてるの!?」状態(年齢的に
ちょっぴり繊細な時期でもあるし)

新しく任務にでかける父にはつい本音を
ぶつけてしまうも、ここで信繁の大物の片鱗がわかる
兄の安心した顔を見て幸せそうな顔になる
もしあそこで「じゃあ俺の命はふじこ」する弟なら
もう真田家おしまいだし…
つくづく愛されてるのは昌幸なのだよなあ
佐助お疲れさまです…

826 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:25:26.13 ID:A0tQWVH2
仮面の忍者赤影の白影の大凧は真田十勇士のパクリ説

827 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:28:55.16 ID:NQW2o2/9
>>825
お兄ちゃんは信幸

828 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:29:48.56 ID:KY8gwFqt
名作「国盗り物語」の葛籠重蔵もどうかお忘れなく

829 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:29:56.22 ID:A0tQWVH2
>>825
昌幸と信幸が混じってるんじゃないですか?

830 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:30:43.00 ID:fPckrtXX
あーなんか昌幸disる雰囲気になっちゃってるけど昌幸好きなんだよな
しかし信繁がバランスいい故になあ

831 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:31:27.27 ID:fhE5t1yI
信幸をちょっとバカっぽく描きすぎてるのが気になるな
こんなキャラに忠勝が娘を嫁がせるか疑問だ

832 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:33:42.23 ID:ylptH7Cj
>>818
>>811は「サスケ」のOPじゃないの?

833 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:33:58.24 ID:ORcRv0uu
もしかして信幸は1547年に産まれて1658年に死んだんじゃないの

834 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:34:14.36 ID:erl5dzOq
>>831
それ言うと「馬鹿じゃない。真面目なんだ」ってムキーってなる人たちが
発生するよw?少しの批判も許さない系統のさw
まあ馬鹿というか、ちと弱弱しい雰囲気は感じる。

835 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:34:17.29 ID:A0tQWVH2
大河天と地とには飛び加藤が出てたんですよ。米倉斉加年さんがやってた。
飛び加藤は、多分集団催眠術をかけて、あり得ない映像見せてたんだろな。
佐助が血を吐いたのも催眠術で信幸にそんな映像を見せたんだと思う。

836 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:35:35.64 ID:fPckrtXX
>>827>>829
ごめーん
信幸ね!信幸

837 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:36:18.86 ID:NQW2o2/9
>>833
パパが1546年生まれなんですが…

838 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:37:07.06 ID:KWpxnO8f
>>809
地元民のツイートに、この時期あり得ない人数だそうだ。
上田は寒いからなあ。

839 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:37:15.89 ID:KdcsblzV
決断

840 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:37:38.39 ID:fhE5t1yI
>>834
バカ真面目って感じかな
実際の信幸はかなり優秀だったと思うんだよね
忠勝が気に入って娘を嫁がせるぐらいだからさ
批判する気はないんだけどチョット無能臭がキツい

841 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:39:30.18 ID:Roqb54Xr
>>732
モデルとなった甲賀の郷士は、いちおういるみたいよ。
『風神の門』の解説に出ていたけど、いま手元にない。

842 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:39:35.26 ID:fPckrtXX
>>830も信幸のことね!

843 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:39:38.73 ID:NQW2o2/9
>>840
もっと優秀だろうってのは同感
でも、まだ3話だしこれから成長していくものと期待してる

844 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:41:17.85 ID:ln2WwzkN
>>840
だんだん父親に似てくるんじゃね?いろんな意味で
駆け引きとか

845 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:41:24.90 ID:42RYytAu
まだ少年期の設定だし今からそんなしっかり有能そうに見えなくてもいいんじゃね
信繁だって今は女相手におどおどしてて後年ハーレム作るような男には見えんしな

846 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:42:12.11 ID:Roqb54Xr
>>786
真田紐の行商人が、十勇士のモデルではないか、と『風神の門』に書いてあった。

847 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:42:54.44 ID:tAKdItIS
えなりかずきや心くんみたいなスキのない子供時代はちとコワヒ

848 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:43:22.57 ID:A0tQWVH2
>>832
そうだな。サスケは大阪方で、服部半蔵(忍者として)も霧隠才蔵も出てたな。
カムイは同じ白土三平原作の被差別問題も含んだ漫画(アニメ)だったな。
映画化もされたが(主役の結婚のきっかけになった)、
テレビアニメの主題歌は水原弘だったな。

849 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:43:45.26 ID:Roqb54Xr
>>794
まあ『隠密剣士』も『月光仮面』も分かるけど。
もっとも『月光仮面』は再放送。

850 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:44:09.21 ID:DW3/t7HZ
まだ初々しい少年の主人公の兄嫁があんな老け顔だから年齢設定がよくわからなくなるな

851 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:48:40.74 ID:fPckrtXX
>>850
同意、ちんぷんかんぷんになる
多分若い設定とは思うんだけど、察することが必要なドラマだね

852 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:51:35.91 ID:kx9mfolo
>>834
16才にしては精神的に幼い感じかな
父に好かれてない、ないがしろにされてるとイジケルより
父の策を見抜けなかった、信頼には至らなかった己の未熟さを悔しがるくらいが
ちょうど良かったかも

853 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:52:53.35 ID:S0y0fF+8
実際バカには見えないけどな
まだ16歳の少年だと思ってないとそう感じるんだろうか?
いずれにせよくそ真面目な優等生で、才気煥発とかではまったくないがバカにも見えない

854 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:54:23.98 ID:bU1isA7c
信幸は実際かなり優秀なんだけど、父弟がチート過ぎて影が薄いだけだ
なんかニュータイプばっかり周りにいるブライトみたいな印象

855 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:56:53.88 ID:cTapGptr
>>806 望月や河原はモデルになった人いるからな

856 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 13:58:21.70 ID:fPckrtXX
なぜ、「父に好かれていない」となるのかー

857 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:00:19.32 ID:vreDzh0W
胸糞悪い曲解して貶めようとするやつすげぇ嫌い

858 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:00:35.13 ID:fPckrtXX
>>854
スッゴいなあ…信幸ファイ!

859 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:01:08.00 ID:y4Kn75T6
>>854
信繁「な、殴ったね…二度もぶった、親父にもぶたれたことないのに!」

860 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:01:25.86 ID:bz8dOmmT
嫡男嫡男って気負っててそれを嫁も煽ってるし他の家族もその真面目さに甘えてるけど信幸が気を休められるところがないのな
信繁は気楽な次男坊だし昌幸も三男坊で嫡男の気持ちがぴんときてないし姉ちゃんは夫が生と死の狭間でそれどころじゃない
忠勝の長女の小松が来れば変わるのかな

861 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:02:41.92 ID:y4Kn75T6
ヤバい、昌幸が酸素欠乏症の父に見えてきたw

862 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:03:41.71 ID:2Spt6EUi
>>649
そういえば、そういうダメさの人を山形でも「ずぐだれ」って言うわ(ちな私は天童市出身)
今では、ジジババっ子だった中年以降の人しか知らない言葉だろうけどさw
ただ、うちんとこでは「ずく」では通じないし、ずぐだれの他にはずぐ付の言葉って無い(私が知らないだけかもしれないけどさ)
繋がってるね〜何か元の古語があったんだろな

863 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:04:23.55 ID:12GVf5o2
信之の演技はおかしいと思わないけどなぁ
信繁の演技はダウン症児の演技をしてるように見える
昔「聖者の行進」ってドラマがあったけど
あれに出てくる役者さんがちょうど信繁そっくりな演技をしてたし
無意味にずっとニヤニヤしてる子供たち。

864 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:04:37.61 ID:tAKdItIS
おまえらまだ3話しかやってないんだぞコレ

865 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:04:48.78 ID:kx9mfolo
>>856
あれ? 信幸のセリフで父に好かれてないかもと言ってなかったっけ?
勘違いしてたかな
だったらごめん

866 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:05:32.76 ID:erl5dzOq
>>844 >>854
真田太平記やら既存の真田モノでは忠勝や家康と交流していく
内に信之こそニュータイプの近世型大名になっていくイメージ。
昌幸とはかなり違うタイプになるというか。
逆に昌幸、信繁は少し時代に残されていくような雰囲気だった。

867 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:05:35.48 ID:fhE5t1yI
これからの信幸はもっと懐が深い人間に描いて欲しいね
落ち武者兄を逃がすくだりは良かったけど
安土に出向くのに何でお前まで一緒に行くんだよと
信?にお前が行けと命じるだけで良かった

868 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:05:51.04 ID:tAKdItIS
信幸は昌幸に対して「父上俺キライかも」みたいなことは言ってたけど昌幸何も言っておらんよ

869 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:07:23.02 ID:4huXFENd
一応大泉が理知的、常識的に演技しているつもりでも、リアクションやスネぶりが当人のいつものキャラに近いので
見てる側が引きずられる感はあるな

870 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:07:23.46 ID:A0tQWVH2
源次郎「ふーん」
源三郎「父上は俺に何も教えて下さらなかった。俺が知れば策が失敗すると踏まれたのだ(畳をつかむ)!」
源次郎「さすが父上」
源三郎「何!」
源次郎「兄上が知らなかったから、敵はだまされたのです。兄上に芝居っ気がなかったからです」
源三郎「しかし」
源次郎「敵にばれた方がよかったですか?」
源三郎「いや」
源次郎「兄上があらかじめ知ってれば、敵はどんなボンクラでも気付いしまったでしょう」
源次郎「くそー!(悔し泣き)」

871 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:07:40.33 ID:oSjoVsO1
>>831
忠勝も実直な馬鹿に描かれてるから問題無いだろ。

872 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:10:36.95 ID:BWn1gDqf
>>870
最後に間違えたね、惜しい

873 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:11:40.23 ID:y4Kn75T6
180 1 名前: 日曜8時の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/08/19(金) 23:19:30.41 ID: UKqac4n7

家康「赤い色の甲冑?ここは真田丸じゃないけど…赤い色の甲冑、信繁じゃないのか?」

家康「あっ、か、片倉重長が!やめろ、迂闊に近付くんじゃない!」

伊達政宗「あっ、速い!」

家康「ま、間違いない。奴だ、奴が来たんだ…間違いない、あれは信繁だ!」

874 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:12:24.64 ID:erl5dzOq
>>851
そんなときは俺が江で培った、脳内転換をおススメ。
秀吉につかみかかるシーンがあって上野だとアレな人にしか見えないけど
芦田プロに変換したら「幼いのに落城を経験した可哀そうな姫君」となり
結構泣けた。
同じように真田ブラザースも、神木の15歳児などに脳内変換するとスッキリするよ。

875 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:13:33.57 ID:sdd7eM0m
信幸は秀才型
真幸・信繁は天才型

茂誠兄は実直型
 

876 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:14:30.03 ID:12GVf5o2
観る人が脳内をフル回転して脳内変換をしなきゃらならないって
どんだけハードルの高い大河なんだよw

877 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:14:56.47 ID:BWn1gDqf
>>875
惜しい、間違えたね
昌幸でしょ

878 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:15:56.63 ID:S0y0fF+8
なんかチート性能発揮しないとバカに見えちゃう人がいるのかな
信幸は今のところはあくまで凡人だけど努力と情の人でいいと思うんだけど
信幸にしても信繁にしてもまだ子供なのにやたら聖人にしないとダメみたいな意見には賛同しかねるなあ

879 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:16:10.91 ID:fPckrtXX
>>865
うん、信幸の台詞だよ

880 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:16:45.02 ID:vreDzh0W
バカに頭使えと言ってるだけでバカじゃなきゃ頭使わなくても観れます
頭悪いバカしか喚いてねぇよ

881 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:16:55.10 ID:12GVf5o2
大河って本来、痴呆症のじいちゃんばあちゃんや
小学校にもあがってない子供が見ても理解できるように
優しく誰でも楽しめるように作るべきではないだろうか?

882 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:17:39.19 ID:bU1isA7c
>>873
赤い彗星の真田!

883 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:17:54.11 ID:IgFDNEOG
2話の信幸かっこよかったのにもう忘れられてる感

884 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:18:22.96 ID:erl5dzOq
>>876
大河全般に割と必須スキルだYO

885 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:19:05.79 ID:J8J325Ti
妖怪・重箱の隅つつきがいますねw
こんなの相手するだけ無駄だよ
いちゃもん付けるために粗探してるだけだから

886 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:19:07.99 ID:12GVf5o2
でも殺陣が一番しっかりしてるのは大泉だよね

887 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:19:19.46 ID:nBGJn7UZ
>>881
水戸黄門がなくなったからって
大河が引き取る義務はない

888 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:19:54.93 ID:tAKdItIS
真田丸はかくありたい!

889 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:20:11.42 ID:UY0b3uYw
神木の牛若は子供みたいに足をバタバタさせなかったよ。12、3歳役でも。
もちろん演じてる役が違うということもあるけど
40代が演じて無理のない人物造形にすべきだったと思う

890 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:21:34.28 ID:QtVbLdiO
>>876
どんなドラマや小説もそうではないのか。

891 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:22:43.83 ID:NR0eco0B
そろそろ次スレですが、
どなたかお願いできますか?
テンプレはやりますので。

892 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:22:48.04 ID:1M/8xOkH
>>871
実直バカ同士で通じるもんがあるんだろうねw

忍者はガマに乗ったり黒装束でウロウロはしないけど実在はする。ソースは自分の苗字(服部じゃない)と親の田舎の蔵ん中にある忍刀と手裏剣。普通に鎧兜はある。
けど手裏剣はあんなボンボン投げられないと思う。持ったら分かるけど鋼で出来ててクソ重いから懐に入れたら着物破れるし、2、3枚持っててここ一番で使ってたんじゃないかなーと。

893 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:23:19.10 ID:12GVf5o2
俺のイメージでは信繁ってとても賢い人なんだけど
小児の頃はダウン症か脳性麻痺でも患ってたの?
堺雅人は明らかにそういう演技をしてるし。

894 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:23:24.60 ID:02GpVUrw
江で実際ヤバかったのは宮沢りえ演じる十代の茶々の方だった。
これは江が暴れる、よーどー作戦で隠したが
丸では三谷お得意の群像劇に埋もれさせる作戦のようだ。

895 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:23:30.98 ID:fhE5t1yI
信幸は大泉のせいでバカっぽく見えてるのかも知れんな

896 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:23:35.33 ID:dHoINmQC
ID:12GVf5o2
姉夫婦への対応とか、あんな実務的なことを仕切れる能力があるのに
あれがダウン症に見えるとか
おまえの頭がおかしいんだよ

897 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:24:07.23 ID:tAKdItIS
>>891
やてみますね

898 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:24:07.57 ID:NQW2o2/9
じゃ、立ててこよう

899 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:24:15.77 ID:QtVbLdiO
>>873
BGMはガンダム使って欲しい場面だな

900 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:24:38.38 ID:tAKdItIS
あ、お譲りします

901 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:24:38.84 ID:jZaVCJSX
さっさとNG

902 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:24:40.60 ID:NQW2o2/9
おっと出遅れ
控えに回りまする

903 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:24:45.73 ID:1M/8xOkH
>>891
挑戦だけしてみますね。しかし早えなあw

904 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:24:53.04 ID:NR0eco0B
>>897-898
ちょっと待った!
どっちか決めて!

905 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:24:55.16 ID:dHoINmQC
>>893
単におまえが堺を嫌いなだけだろ

906 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:25:18.93 ID:1M/8xOkH
あ、じゃあ俺も待機

907 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:25:21.10 ID:QtVbLdiO
>>896
そいつ、ずっと張り付いている堺アンチ。

908 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:25:26.17 ID:tAKdItIS
どうしますか?

909 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:25:45.25 ID:NQW2o2/9
それじゃ立ててきます

910 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:26:01.84 ID:y4Kn75T6
スレ立てダチョウ倶楽部になってるw

911 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:26:09.63 ID:tAKdItIS
>>909
お願いします

912 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:26:19.91 ID:NR0eco0B
>>909
お願いします。

913 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:26:24.24 ID:g+zN75RK
一番最初に宣言した>>897さんで立ててみてはどうでしょう?

914 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:26:50.67 ID:12GVf5o2
>>896
それは堺雅人が演じてるわけじゃなく
脚本家が書いた内容がそうだというだけで
堺雅人自身はダウン症患ってるじゃん

915 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:27:27.16 ID:4huXFENd
>>895
当人比だとかなり真面目演技してんだけどねw
三谷は信幸役を大泉らしからぬ役にしたいのか、アテ書きしたいのかよくわからん。

916 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:27:27.71 ID:BWn1gDqf
>>897
さんに立てて頂くのがよろしいかと

917 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:27:27.73 ID:g+zN75RK
あ、すみません>>909お願いします

918 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:28:02.69 ID:NQW2o2/9
次スレに御座る
テンプレは>>891の方にお任せします

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1454045197/

919 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:28:12.44 ID:dHoINmQC
>>907
そいつのせいで大泉の印象まで悪くなるわ
毎回ダウン症だの障害者だの言ってるキチガイ

920 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:28:17.52 ID:1M/8xOkH
>>909
お願いします

921 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:28:59.42 ID:tAKdItIS
>>918
ありがとうございました

922 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:29:04.21 ID:B08wsjeK
ひょっとして
去年の花燃ゆは
普通の出来ともいえる真田丸を
名作に見せるための伏線用の大河ドラマだったのか

923 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:29:09.50 ID:g+zN75RK
>>919乙でした!

924 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:29:14.14 ID:BWn1gDqf
>>918
スレ立て乙でした

925 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:29:32.60 ID:1M/8xOkH
>>918
乙にござりまする。

テンプレ誰か行ってるかな?

926 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:30:24.13 ID:12GVf5o2
いや。大泉は結構熱演してるぞ
ちゃんと立派な跡継ぎでありたいと願う真面目な長男役を演じてる。
一方、堺はダウン症役の次男を演じてる。

927 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:30:32.87 ID:BWn1gDqf
>>891さんがテンプレやってくれてるらしい

928 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:30:47.86 ID:vreDzh0W
>>918
立て乙ゴホゴホ

929 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:30:59.56 ID:tAKdItIS
>>925
もう貼ってる作業中のようですよ

930 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:31:03.43 ID:1M/8xOkH
テンプレさん猛烈お仕事中!ありがとうございます!

931 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:32:03.51 ID:bU1isA7c
>>918
乙!
スレ伸びんのはええな

>>922
去年の大河はお休みでしたよ

932 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:32:12.69 ID:BWn1gDqf
へぇ〜
テンプレってこうやって貼るのね〜

933 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:33:04.75 ID:kx9mfolo
>>918
乙です

934 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:33:43.30 ID:NR0eco0B
次スレ>>918乙でした!テンプレ貼り完了
改めて誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part47
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1454045197/

935 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:34:58.83 ID:NQW2o2/9
>>934
こちらこそ、テンプレ貼りありがとうございました

936 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:36:21.61 ID:y4Kn75T6
ここは真田のスレだ、>>918に乙しなくてどうする?

937 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:37:01.17 ID:1M/8xOkH
気持ちが良いほどスムーズな流れ。
>>934-935 さんありがとうございます!

938 :指原莉乃が好き:2016/01/29(金) 14:39:02.41 ID:vwBSJpxY
「お客さんの名前で「上田」という人がいて 質問してみた「もしかしたら長野県の方ですか」 答えは「いいえ」だった

お客さんで「長尾」というひとがいた 質問してみた「もしかしたら新潟県のご出身のですか」 答えは「そうです」 自分のテンションがすごくあがった 「もしかした上杉謙信の・・・」 「そうです」 

質問ってしてみるもんだなと

939 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:39:19.40 ID:kx9mfolo
>>934
テンプレ乙です

940 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:41:02.39 ID:UY0b3uYw
>>918
おつ

941 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:41:39.54 ID:NR0eco0B
確認しあえて譲り合ってよかった。
これを真田のスレの家風にしましょう!
でもこの分だと放送日までにpart50行きそうですねw

942 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:44:33.86 ID:1M/8xOkH
>>938
歴史オタには聞かれるわ。そしてそうだと答えると歓喜されるので苦笑いw

943 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:45:46.24 ID:oSjoVsO1
12・31の番宣に出てた堺雅人が、梅ときりがライバルになる話で、母親はどっちが気に入ってるんですか?
と聞かれて、「両方駄目なんじゃないですかね?だって家臣と地侍の娘でしょ。家柄が悪いから」
みたいに言ってたが、次男坊なんて、家臣の娘と結婚するのが普通じゃないの?
外部の大物と結婚するのは嫡男だけでしょ。

944 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:45:56.88 ID:sdd7eM0m
スレスピ早すぎ!

屋敷の隠し扉が、ただの回転扉になってるくらい、おかしいって

945 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:46:50.32 ID:NQW2o2/9
これが真田スレの家風である!

ところで頼綱の台詞は真田太平記のオマージュ?
似たようなものがあったような気がする

946 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:47:59.73 ID:1M/8xOkH
>>943
「あの母親限定で」なんじゃないの?近衛様から小袖を戴く位のお姫様だから

947 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:48:22.18 ID:oSjoVsO1
身内だけ仲良くて固まってるのって、本人たちは素晴らしいとか思ってるかもしれないけど
他人から見るといい迷惑だからな。自分の子だけが可愛いという親ってモンペが多いし。

948 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:49:37.60 ID:IrRC5+8p
次回予告に信長を出して出ないのは演出かね?

949 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:50:14.23 ID:4huXFENd
>>943
母親からすれば昌幸も三男なのに京から自分が嫁いできたから、その基準では次男の嫁といえども・・・って話では?

950 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:51:49.08 ID:um48SOEC
長澤まさみって、やっぱり大河ドラマに出しちゃいかんなwww

951 :指原莉乃が好き:2016/01/29(金) 14:51:52.52 ID:vwBSJpxY
>>942 たぶんそうだと思う よく聞かれるんだろうなという返事だった あんまり質問できずに玄関をしめられてしまったが謙信には子供はいなかったから親戚の子孫なのかなと勝手に妄想している

952 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:52:48.36 ID:oSjoVsO1
母親の公家設定はやっぱり浮いてるなと思うけど、
昌幸は三男坊の状態で嫁をもらったんじゃなくて、武藤家の跡取りとして
嫁をもらったわけだからな。武藤家は足軽大将で大した家でもないけど。

953 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:54:52.70 ID:NR0eco0B
今回スレ立て試みようとしてくださった他の方々におかれましてはご厚意感謝。
次の陣にて兵力温存しておいてくだされ!
ありがとうございました。ではまた。

次スレ>>918
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part47
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1454045197/

954 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:55:41.65 ID:oSjoVsO1
昌幸って、勝頼も無官状態なのに、従五位下安房守に任じられたとか法螺をふいたり、
公家の娘を嫁にしているといったり、そういう法螺をふいて、権威を高めようとしてた
のを子孫が真に受けてるんじゃないの?

とふとおもった。ドラマ中でも嘘つきじゃん、昌幸w

955 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:56:25.98 ID:IzzuXGO1
>>943
母親は京出身の設定だから妻の家柄はむしろ最重要視すると思うぞ
いいとこの娘をゲットして妻の実家のバックアップを受けて出世するのが昔から公家流というか京の都流

それに長男も次男も可愛い息子なんだからどっちもいい嫁もらってほしいと思うのは母親として普通じゃね

956 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:57:58.72 ID:oSjoVsO1
有栖川宮詐欺みたいに、◯◯の子孫といったり、官位は◯◯といったり、
嫁は権門から嫁いできたといったりすると、周囲は「ぉおおおお〜」って
騙されていうこと聞いたりするでしょ。
特にものを知らない信州の田舎者ばかりがいるところだし、簡単に騙せそう。

957 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:58:08.22 ID:4huXFENd
>>952
信繁だって養子の口があるかもしれんでしょう
それに実際、後に信繁も大名の娘を嫁にもらうんだしな

958 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:58:40.27 ID:um48SOEC
この時代、官位自称なんて別に珍しくなったし。
もっと言えば、中納言自称した武将もいたし。

959 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 14:59:08.62 ID:BWn1gDqf
>>948
え?出ていたような?
「何をした〜」と言う台詞は信長だよね

960 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:01:53.90 ID:oSjoVsO1
先祖はシャレで作っただけの偽系図なのに、子孫は真に受けてるのってあるあるだよ。
上のほうの「長尾なんとか」の子孫とかも、

妻は公家の娘だーというのも、官職騙りと同じように、ありがちは嘘かもしれない。

それを周囲が信じちゃって、子孫も信じちゃったと。

961 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:04:52.93 ID:trDaiNV9
公家「貧乏が悪い」

962 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:05:07.63 ID:B08wsjeK
>>950
www

でも三回目だよね
過去二作はいずれもお色気要員
今回も脚だしてやはりお色気要員

うーん
でもそれで視聴者は増えている事は確かだろうね
井上真央や二階堂ふみでは
決して増えないw

でも品がないよね・・・

963 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:06:42.74 ID:rSXXmP3I
真田丸って予告にあったけど本編に無い場面がいくつかあるよね。

964 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:07:50.47 ID:tuf3+5/r
また来てる 寝て起きてきたか

965 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:07:55.84 ID:trDaiNV9
>>963
次回分ではない映像入ってる時あるね

966 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:08:49.01 ID:trDaiNV9
だからそのうち出てくる場面かもしれないね

967 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:09:00.62 ID:oSjoVsO1
>>961
公家は貧乏といっても、信州の田舎の武士よりは金持ちだよ。
あんな着物や本を持ってたなんてありえないよ。
物売りも信州までは来ないし。

968 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:11:09.95 ID:BWn1gDqf
あの予告は次回分じゃないのかな?
安土城が出てくるみたいだから楽しみなんだけど

969 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:11:33.90 ID:oSjoVsO1
山手殿はあんなに着物をもってるくらい裕福な家庭育ちなら、なおさら
信州のド田舎の足軽大将(配下45人)に嫁ぐわけないよな〜

970 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:12:13.10 ID:tbTVexkM
>>946
昌幸室については以前から議論があるし
あの母親を「○○家の出」と家の名を出さずに
ただ「公家の出」というのみの設定したのは
突っ込みや叩きを防ぐに上手いやり方だったとは思う

971 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:12:53.64 ID:VveM+etq
予告では信繁と家康忠勝が出会ってて
ついでに偶然光秀が信長に折檻されてる場面も目撃してたような

972 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:13:14.84 ID:oSjoVsO1
>>970
でも「近衛様にもらった〜」って言ってるよね。
近衛様に何かをもらえるのって、それなりの公家でないと。

973 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:13:28.59 ID:trDaiNV9
ウットリするハコちゃん見られるのかな

974 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:14:38.94 ID:BWn1gDqf
>>971
そうそれ
信長が「何をした〜」って言いながら光秀を折檻してた
ハコちゃんの顔が血まみれ

975 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:15:19.30 ID:BWn1gDqf
>>973
ハコちゃん血まみれでうっとりw

976 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:15:41.55 ID:J8J325Ti
折檻されて恍惚としてるオカマのおっさんとか田舎育ちの15歳が目撃するには色んな意味で刺激が強すぎるよ…www

977 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:17:56.92 ID:trDaiNV9
いかんな
ぶたれてる時にハコちゃんの表情ばかり注目してしまいそうだ

978 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:18:18.57 ID:BWn1gDqf
>>976
安土城の石垣、天守、たくさんの人、恍惚のハコちゃん
確かに刺激がいっぱいの旅だねw

979 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:19:06.47 ID:oSjoVsO1
苦しいけどこういうことにしておこうか

・山手殿は京都の遊女だった。
・武田信玄が家来を京都に武具を買いつけに遣わしたなかに昌幸がいた。
・昌幸上司と一緒にいった遊郭で、遊女の山手殿に出会って一目惚れ。そのまま連れてきた。
・京ことばが話せたので「公家の娘ということにしよう!」ということになった。

980 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:19:19.69 ID:tbTVexkM
>>967
いや、公家はおおまかに貧乏だよ
ただし大名家と婚姻や友好で繋がっているような家をのぞいてね

あの高畑の衣装にしたって出所不明というか
要は
 家格も家名も設定してないけど漠然と
 「京都出身を鼻にかけてプライド高く、山間の武家の妻には不似合いな
 衣装道楽をしている、ちょっとズレた女」という設定の脚色だろ

981 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:20:10.70 ID:oSjoVsO1
>>980
だから貧乏であることは否定してない。
田舎の武士はもっと貧乏だって言ってるだけ。

982 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:22:37.45 ID:trDaiNV9
セミナリヨじゃなくてセミナリオなんだね
ヨだとコロ助が喋ってるみたいだけど

983 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:23:07.50 ID:kRo186TX
昨晩の文盲厨と似たような雰囲気を感じる……

984 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:23:37.13 ID:trDaiNV9
「蝉ナリよ」

985 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:24:30.02 ID:fhE5t1yI
三谷の設定には結構無理があるよね
喜劇脚本家だから生暖かい目で見てあげる余裕が必要か

986 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:25:29.93 ID:CXUT53et
>>983
ID抽出してみそ
御本人様だぞ

987 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:27:19.19 ID:aWed7SGB
>>979
それだったら普通に公家の娘の方が説得力あるわw

988 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:28:39.13 ID:n3FSO72s
そんな拘るような事かね

989 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:31:16.09 ID:oSjoVsO1
1539 菊亭晴季生まれる(真田家譜では、山手殿父とされる人)
1547 昌幸が生まれる
1564 山手殿が昌幸に嫁ぐ
1566 山手殿が信幸を産む

信幸を1566年に産んでるんだから、山手殿は1550年頃には
生まれてないといけないけど、菊亭晴季はそのとき11歳。

真田って家譜が適当すぎだよね。年齢あわないじゃん。

990 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:32:42.44 ID:trDaiNV9
目方山に木がないのイイね

991 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:34:30.09 ID:BWn1gDqf
週末は東京も寒いそうだけど
上田も寒いのかな?
真田の庄は寒そうだ

992 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:36:38.01 ID:oSjoVsO1
ところで、遊郭では、遊女が公家の娘という「設定」になってるのはありがち。
江戸の吉原でも、遊女の源氏名は高貴っぽくしてあるし、父親は実は大納言の◯◯様の落としだねで…みたいな設定になってる。
当然みんな嘘だとわかっているのだが…田舎者の昌幸は誤解したのかもしれない。

993 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:38:01.63 ID:trDaiNV9
次回(第4回)の見どころ
・明智光秀、登場!
・“茂誠”攻防戦
・昌幸 VS.家康

公式サイトもたまには見よう

994 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:39:29.03 ID:trDaiNV9
>>991
ただいま2度以下でござい

995 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:40:38.61 ID:trDaiNV9
次スレ書いておきま


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part47
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1454045197/

996 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:41:23.59 ID:BWn1gDqf
>>994
おや、そんなに寒いんだ
暖房は灯油ストーブ?薪ストーブ
風邪をひかないように気を付けてね

997 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:42:13.69 ID:BWn1gDqf
>>995
誘導乙です

998 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:43:21.43 ID:trDaiNV9
>>996
薪は運んだり灰の始末が結構面倒で石油
これでもちょと前よりあったかい

999 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:43:43.84 ID:BWn1gDqf
1000なら安土城でハコちゃんが信繁に恍惚

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/01/29(金) 15:44:16.41 ID:trDaiNV9
うっとり1000げと

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