5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part68 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 21:28:29.54 ID:lJBUB2dm
★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません

>>900付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part67
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455443695/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 21:28:52.78 ID:lJBUB2dm
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫
【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平
【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋  【戦国軍事考証】西股総生 【真田丸紀行演奏】辻井伸行 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart7
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455337113/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1450274883/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part21
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453734754/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part1(実質Part2)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452573781/
こんな「真田丸」は嫌だ! 汁かけ2杯目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453909963/
【2016年】真田丸アンチスレpart2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455120048/
謎の歴史観 真田丸 史実に照らしておかしすぎる点 part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1454935253/
真田太平記 VS 真田丸
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1441547128/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

●過去スレ
001-060 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1454943010/2
061 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1454905122/
062 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1454943010/
063 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455022272/
064 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455122199/
065 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455254533/
066 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455352461/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」(視聴2016/3/31まで)
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

3 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 21:29:14.37 ID:lJBUB2dm
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(42)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり [信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2…木村佳乃(39)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻]…黒木華(25)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱の娘]…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院]…草笛光子(82)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1620)+14…迫田孝也(38)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-?)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(43)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(73)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(69)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川家臣](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(69)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)

4 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 21:29:32.78 ID:lJBUB2dm
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(27)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)

豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀殿[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(35)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀次[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(40)
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)

石田三成[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(43)
加藤清正[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
大蔵卿局[秀頼乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(51)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
茂吉…小川隆市(66)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに退場(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 21:29:48.40 ID:lJBUB2dm
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」
第07回(02/21) 「奪回」
第08回(02/28) 「調略」
第09回(03/06) 「駆引」
第10回(03/13) 「妙手」
第11回(03/20) 「祝言」
第12回(03/27) 「人質」
第13回(04/03) 「決戦」
第14回(04/10) 「大坂」
第15回(04/17) 「秀吉」

6 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:29:48.34 ID:FYVPM91q
今回は退屈だった。初めて時間を感じた。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:29:59.14 ID:WiYT9EC2
>>1
乙れ小童!

8 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:30:42.82 ID:4KDm0W2q
>>1
乙博打の始まりじゃああああああ!

9 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:30:47.76 ID:zNRvsxuz
>>1乙かれさま
今度はワタシを守ってくださいね。

10 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:30:48.60 ID:R04Ye6TB
徳川家康が織田信長を憎む理由

家康が8歳のころ

織田吉法師「おい竹千代、ちと銭貸してくれや」
松平竹千代「も、持っておりませぬ…」
前田犬千代「本当かぁ?ちとそこで飛び跳ねてみい?」

チャリンチャリン!

吉法師「持ってんじゃねえか!寄越せやオラ!」
犬千代「今夜も遊廓行きましょうぜ若!」
竹千代「うう…ヒック…」

11 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:30:56.03 ID:AtfI81rq
松ってあれでほんとに死んだの?

12 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:31:17.39 ID:etzOMmzs
>>1
スレ立て乙です。
>>4
テンプレ更新ありがとう。

13 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:31:21.59 ID:yBs2+hjb
>>1乙ゴホゴホ

14 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:32:02.86 ID:wMQOWjlI
親戚のおじちゃんたちにやたら好かれる次男って色んな所にいそう

15 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:32:29.64 ID:etzOMmzs
>>11
死んでおらんてばw

16 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:32:39.27 ID:/WZmm/eG
佐助の顔がデカのは史実なの?

17 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:32:56.24 ID:bYaCQyN6
>>1乙博打の始まりじゃァ!

やっぱ黙れ乙童ァ!の方がいいかな。

18 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:33:14.19 ID:3J0uJzpp
>>11
生きてたやろw

19 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:33:14.41 ID:HG8sM3/Z
佐助がちゃんとニンジャしてた

20 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:33:19.20 ID:57sJyLOP
おばばの信幸の声聞こえないネタってなんだったんだろう

21 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:33:22.69 ID:3QdE6us9
>>11
ワロータ

22 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:33:31.81 ID:UYaiLNkF
丹羽は兵が逃げ散ったから討伐できなかったんか…
俺が秀吉なら一生ゆすって逆らえなくしよう(腹黒並感

23 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:33:32.16 ID:ICKuUdTB
>>11
赤マフラー

24 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:33:36.15 ID:QqhF2IQA
>>1
大儀であった

25 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:33:53.06 ID:al9/dy47
実際はそんなに誰も信濃は相手にしてないところが
最初から最後まではずしっぱなしの草刈であった・・

26 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:33:57.82 ID:x7vAwyFD
>>19
ちゃんと手裏剣突き刺さってビビったわ

27 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:34:12.14 ID:etzOMmzs
>>19
中谷一郎さんかと・・・

28 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:34:35.83 ID:WiYT9EC2
佐助には今回も死ぬことを期待してたから
松がやっちゃったんで
違う意味で驚いたw

29 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:34:40.65 ID:HTTLSmbx
梅干し食べて
すっぱまん

30 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:35:01.65 ID:HG8sM3/Z
>>20
「つまらん!おまえの話はつまらん!」

31 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:35:31.86 ID:TjmtRE50
家康時代は信之がコ川家だと
どれくらいの地位にいたのか気になる…

32 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:35:37.49 ID:pcmH+u54
忍者は
空中で回って登場するのがデフォだからなw

33 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:36:06.16 ID:4KDm0W2q
昌幸はあと何回外して何回吠えるのか
もはやそれが一番楽しみw
というか、このメンタルだけは見習いたい

34 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:36:09.93 ID:pwp0uF2P
キリもウメも一緒に饅頭食った仲の松が死んでも悲しむ様子ゼロ
関心は源次郎だけ
まあ松姉は生きてんだけどさ

35 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:36:35.81 ID:HG8sM3/Z
>>26
クナイ型だった気がしたが、アレ実際投げると結構難しかった

36 :前スレ953:2016/02/14(日) 22:36:41.73 ID:4LgSs45J
>>前スレ987
高梨采女のことかな?それなら内記の息子だよ。

37 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:36:44.23 ID:riY8dJ5h
近藤正臣さんであることを忘れるほどに軽い本多正信

38 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:36:55.09 ID:5jEqC27J
>>10
なぜ犬千代も100万石もくれてやったの?
助けてくれたならわかるけど?

39 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:37:09.71 ID:al9/dy47
>>22
丹羽だけでなく3男の信孝もいた連合軍だったんだが
寄せ集め兵だったので光秀が相当にこわかったんだろう。

ただ、秀吉がやってきたら、その逃げた兵がまた集まってきて
実際に光秀と戦ったのは秀吉正規軍ではなく
丹羽たちの兵。
このあたりは悩ましいとこだわね。

40 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:37:24.23 ID:o+3E/KQo
森長可ちょい出ししてる所がいかにも三谷らしい

41 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:37:45.41 ID:nqc5WURl
梅ときりについて、アニメだのゲームだのでよく見かけるWヒロイン争いになっているような…
んなのどっちでもいいじゃん、選ぶのは主人公だし、視聴者は関係ないだろ?って毎回思う

で、こういので騒ぐのは実は女の方が多いんだよな…どうみても自己投影しすぎw

42 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:37:55.80 ID:HTTLSmbx
>>34
それに気なったw
全く知らない姉だったらわかるけど
なんか仲良くしてたしね
それであのきりの台詞はキッツいなぁ

43 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:38:03.58 ID:sFXXpD+d
日本航空の旗印

44 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:38:10.79 ID:nqhYbJWT
沼田行く時に満面の笑顔で部屋に会いに行くあたり
きりは自分の発言の問題部分を自覚してなさそうにも見えた

それにしてもブラタモリの次の日に沼田が紀行とか吹くwww

45 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:38:15.11 ID:u7hc3Xe7
>>1
黙れ乙っぱ!!

きりはあそこでいい感じで信繁を慰められてたらねんごろになれたんだろうか

46 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:38:15.41 ID:QqhF2IQA
>>20
ばば様は信幸のこと好きなんだと思うよ
こんだけ雑な扱い受けてるんだからどっかで感動シーンでも出てくるでしょ

47 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:38:32.65 ID:SLooX9/k
>>41
歴史に興味のない女性視聴者層引っ張るには必要なんだよ。

48 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:38:35.83 ID:6Mdr2g7d
>>31
>家康時代は信之がコ川家だと どれくらいの地位にいたのか気になる…

意見しようとすると「黙れ小童!」って怒鳴られる地位だよ

49 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:38:38.63 ID:+cbMMqK3
>>35
副音声解説で、くないって言ってたよ

50 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:38:41.89 ID:5z6H3yos
とりあえず
忍者は活躍させない
佐助は忍者としては描かない
信繁の見たものしか描かない
と三谷が宣言したことは
もう忘れてやろう、な。

51 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:38:47.51 ID:lfyla0aR
スレもツイッターも流れが速すぎてついてけない
意外と人間ドラマとしても書けてるし、一人称の自分語りシーンが少なくていい
信幸がだんだん成長してるけどまだ親父を超えられてないのがわかるし、信繁はまだまだ子供なとこもいい

52 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:38:54.30 ID:ol9lBIOU
信幸が何か言おうとするたびに「黙れ小童!」と怒鳴り付けて黙らせる室賀

信幸より年下の信繁に「お宅よりウチのが上」と生意気な口を聞かれても
怒る忠勝を制してきちんと話を聞き、有益な情報を得る家康

53 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:39:07.60 ID:/NaIWyVa
大河で記憶喪失はあかんでしょさすがに

54 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:40:03.84 ID:NIIcA3tD
佐助がなんちゃって忍術の煙幕を使ったトコは笑えた、
真田北条滝川徳川森上杉旧織田豊臣、壮大な大混乱の前振りにワクワクが止まらない…

55 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:40:11.89 ID:HTTLSmbx
>>53
こまけぇこたぁいいんだよォ

56 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:40:12.45 ID:bYaCQyN6
まだガマガエルを召喚していない

57 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:41:31.03 ID:sSds18m9
たまに長男の意見きいて滝川につこうとしたらやっぱりハズレて
そりゃ最後にはキレるよな父ちゃん

58 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:41:31.81 ID:8ZHDf4hc
>>48
徳川に出入りするころには兄ちゃん上田城の勇者だから大丈夫・・・・・・
小童呼ばわりしたらその小童にボッコボコにされた人たちの立場がなくなるしw

59 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:41:44.98 ID:u7hc3Xe7
>>47
そうかなあ・・・
うちの70のおかんは歴史全然分かってないけど昌幸の格好よさと
家康の可愛さと筋肉美にやられてる感じだが

60 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:41:46.90 ID:qEzv1M66
>>31
所詮は外様だし沼田は安堵されるけど真田の本貫である上田は取り上げられた。

>>38
犬千代は既に死んでるし息子の利長は実母のお松を人質に出して徳川の忠犬になった。

61 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:42:06.90 ID:etzOMmzs
くないって漢字で書くと苦無なんだよね。
読めない人出てくるかも?

62 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:42:08.46 ID:LzrOzKHS
ようやく本格的な合戦シーンか
ほとんどナレーションで終わるか触れられることのない天正壬午の乱楽しみだわ
あれは色んな大名が入り乱れるから訳わかんなくなるんだけどコーエーマップでわかりやすく教えてくれることを期待する
真田丸の合戦シーンはとりあえず天正壬午の乱、上田城合戦×2、大阪の役×2をちゃんと描いてくれりゃいい、賤ヶ岳とかナレーションで十分
関ヶ原と小牧長久手の扱いが気になるところではあるが・・・家康が裏主人公みたいなもんだからこの2つは外せないんだよね

63 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:42:36.79 ID:bLUzNEwU
出裏の頭ポンポンに絶叫
かっこよすぎるううう

64 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:42:46.14 ID:5jEqC27J
信濃に駐留してた織田家臣の毛利何とかって、勝永の親父さん?
桶狭間で今川の首を取った毛利新介の系統?

65 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:43:04.71 ID:6Mdr2g7d
今日の総括
女子供を煙幕にして
信濃に逃げ帰る信繁であったww

66 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:43:13.30 ID:e0PUYpGN
>>39
丹羽の兵じゃないな。
主力は摂津勢。
池田、中川、山。
この結果、池田は宿老に昇格し、最終的に大大名として江戸時代を生き抜くことになる。

67 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:43:23.10 ID:3koxR766
それにしても藤岡さんはとても70近い年齢とは思えん
200キロくらいある岩とか簡単に持ち上げちゃいそうに見える

68 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:43:25.24 ID:4LgSs45J
>>41
このスレできり派とうめ派が争っているだけ。
 本人たちは二人とも仲良く信繁の側室に。  

69 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:43:35.91 ID:5jEqC27J
>>43
金ちゃんヌードルも忘れずに

70 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:43:43.34 ID:Sl8ELHKZ
昌幸としてはやっぱり信繁の方を気に入ってるってことにするんかね

71 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:44:02.08 ID:4KDm0W2q
信幸が戦で活躍したところ見たいけど、予告見た感じ信繁メインぽいしなあ
また昌幸の側にいて意見するだけで終わりそう

72 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:44:25.09 ID:WiYT9EC2
>>63
出浦がどんな人か知らなかったけど
寺島兄貴にピッタリな役でかっけえね

73 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:44:29.17 ID:zuc7QJaV
黙れ小童ぁ!

今度会社で使おう

74 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:44:31.79 ID:lpH8KGCZ
卓ちゃん 腹黒さ大好きなのでコピペに足してみました 卓ちゃん 翌日…に 


六月十一日 未刻 北条氏政へ武蔵深谷北条照家 家臣狩野一庵より京の変が伝わる 
         三河 徳川家康からも変を知らせる使い
        
    「抑京都の様子是より申し届き候き実の儀に候哉 遠州より注進連続に候(略)
     当方毛頭御疑心あるまじく候 云々」 (戦国遺文 北条2347)

    意訳 京都の様子を遠州他次々と聞きましたがどうなっているのでしょう
       上野を固められることが重要にて 北条に疑心無く 疑われませんように 
       噂に惑わされては逆心討ち仇を報じる宿願叶わず 
       氏政親子を信じ何でも協力するので相談頂きたい
          http://22.snpht.org/160214202003.jpg


六月十二日   北条氏政 領国に御人数(軍勢) 動員の招集 (戦国遺文北条2348)
        http://22.snpht.org/160214202109.jpg


六月某日   滝川一益急使 家臣長崎元家 副使本多正重(旧徳川家臣)を送り徳川家康へ加勢援軍の要請 

       徳川家康 長崎へ帷子一枚与える 長崎本多 上野へ帰国 (寛永傳)
       http://folderman.mobi/s/fm45193.jpg
       http://folderman.mobi/s/fm45189.jpg

75 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:45:22.72 ID:TjmtRE50
ちなみに信之は関ヶ原の合戦の時は
本多忠勝小松姫のこともあるけど
長男の信政は江戸に人質にだしているし
異母弟もいるし
それに信之自身は伏見城に滞在する
家康の護衛も兼ねていて今更西軍につくどころではなかった…
真田家の存亡がかかっている…

76 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:45:23.48 ID:e0PUYpGN
今回徳川家のやり取りは1回だけだったかな。
相変わらず面白かったけどw

77 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:45:24.03 ID:ypzAiZj6
冒幸は信幸を嫡男たる嫡男として育ててるだけじゃないのかな
まっすぐじゃのう
そのように父上に育てられました

78 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:45:27.87 ID:al9/dy47
>>64
新介とかとの関連は確認できてないはず。

79 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:45:30.11 ID:MPdLtHVv
>>53
2年も姿消す理由としては妥当だろ

80 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:45:40.35 ID:ol9lBIOU
出てくるだけで画面体感温度が5度くらいしんと下がるほど激渋の出浦様

同じ日曜日の朝7:30からのジュウオウジャーでは鹿の被り物をして
鹿の生態模写という怪しげな動きをしてほかほかと生暖かい空気を醸していらっしゃったw
しかも動物になりきった生態模写は毎週やるらしいw

81 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:45:44.44 ID:lfyla0aR
>>70
気に入ってるというか、嫡男かそうでないかの違いだと思う
昌幸は自分が嫡男じゃなかったし

82 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:46:05.71 ID:HTTLSmbx
>>70
普通は長男には厳しいのは
当たり前
なんせ家を継ぐ人間なんだから
次男以下は関係ないから
甘やかして可愛がる
ただそれだけだろ

83 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:46:16.16 ID:qEzv1M66
>>64
森長可のことならもちろん違う。

84 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:46:34.22 ID:4KDm0W2q
>>73
使いどころを見誤らないようにw

実際職場で言ったら、これだけでもパワハラとか言われんのかね?
意味わからずポカーンかもしれんけど

85 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:47:06.40 ID:etzOMmzs
>>77
すまんが・・・
前スレから気になってたけど、冒幸ってなに?
どうすれば変換できるの?

86 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:47:11.36 ID:bYaCQyN6
猿は中川さんにひどいことしたよね。

87 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:47:14.26 ID:5jEqC27J
>>83
放送見てない?

88 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:47:26.92 ID:UYaiLNkF
>>64
斯波家の一族じゃなかったかな?

89 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:47:36.45 ID:wMQOWjlI
散り散りになった人質のみなさんはその後どうなったんだろう

90 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:47:46.29 ID:481HszG0
>>41
梅は関口さとみなんだな
とおっさんの俺は思う

91 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:47:47.12 ID:SLooX9/k
>>64
新介の息子っぽい人らしい

92 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:47:47.96 ID:Rli2+/2f
もう寝るけど明日起きたら次スレとかやめてね

いやいいんだけど
スレ速いわほんま
読んでて楽しい

93 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:47:49.11 ID:al9/dy47
百姓が差別用語と言うのも
誰かが言い出しただけだから
コワッパも今のとこは差別用語では
ないんだろなぁ。

94 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:47:56.76 ID:975Qmw3M
>>82
江戸時代ならともかく戦国時代は次男三男もスペアとして育ててると思うよ
長男がそのまま家継げるとは限らないし

95 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:48:22.35 ID:uKl2VRuD
>>68
争ってるもなにも、この大河のヒロインはキリ長澤と発表されてるし

96 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:48:31.33 ID:Ag6kjgFe
まあ、徳川幕府になってからは、外様の警戒度は、
伊達政宗>>>前田利常>島津=黒田=細川

の順だと思うが、信幸も戦国最後の生き残りとして畏敬されてた感じだね。

97 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:48:37.53 ID:qEzv1M66
>>87
見てたけどどこか判らなかった。すまん。

98 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:48:40.11 ID:pLtzuXw3
次回は清須会議か
滝川一益は北条と戦ってて遅刻すんだっけ

99 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:48:48.43 ID:vmJGQJnq
松は早々に崖から落ちて消えたが、あまり同情の声はなかったね
これでしばらく女子パートが静かになりそうでほっとしているところだ

100 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:48:51.50 ID:6Mdr2g7d
>>73
>黙れ小童ぁ! 今度会社で使おう

だからケンカになるぞww
大河はフィクションの世界なんだな

101 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:48:55.82 ID:sFXXpD+d
新入社員に「黙れこわっぱ」

102 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:49:40.73 ID:pgfNxpHk
>>100
殺されるな

103 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:49:42.50 ID:al9/dy47
族あがりなら普通に使ってそうだな。

104 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:49:43.48 ID:e0PUYpGN
毛利秀頼は、毛利新介の子らしい。
斯波家の御曹司を新介が養子として養育したという説もあるけど、確認できる資料はない。

105 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:49:53.80 ID:aXI/MuvL
次週は神流川の戦いか。
ほぼ戦う気のない関東勢を見限り、自ら旗本衆3000を率いて突撃し、50000の北条軍を相手に最初は圧倒した滝川一益の戦いぶりをきちんととりあげてくれよ。

106 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:50:04.11 ID:MPdLtHVv
>>99
その代わり記憶喪失パートが週1か2週に1回ぐらいの割合で確実に入ってくると思うぞw

107 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:50:43.67 ID:al9/dy47
地方の合戦に金なんか使うんかなぁ。
ナレで十分。

108 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:50:57.63 ID:xuMB2e50
松はコレを機会にしとやかな女性になるかもしれん!

109 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:51:02.65 ID:Gd0rrQMX
>>42
信繁の家臣も松のことは忘れろと言ってたし
あの時代の命の価値観てそういうものなのかね
でも「人質になる駒が減って大変ですね」はちょっとそりゃないよとは思っちゃうよね

110 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:51:03.43 ID:8ZHDf4hc
いまだと黙ってろっていわれましたって誰とも口利かなくなりそう
下手すればパワハラで上に話がいきそうだからやめといたほうがいいだろうね

111 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:51:07.29 ID:LzrOzKHS
策略家は後継者を正統派の武人に育てたがるらしい
力が足りないからこそ策略を練るわけでそんなの必要としない力があるならそのほうがいいと身にしみてるからだとか

112 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:51:09.81 ID:wMQOWjlI
家康と正信仲良すぎ

113 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:51:20.39 ID:5jEqC27J
十口口日土
目口口日羊



114 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:51:21.09 ID:nqhYbJWT
結局今のところ信繁って人質の数には入ってないのかな?
かーちゃんが人質のところで次は自分だとしか考えてないのは不思議
信繁はスペアだから?その割には本能寺の後に信繁のことは全然心配してなかったし

115 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:51:27.20 ID:o/OkyWmT
>>100

>小童ぁ  ← これの意味がわからないと思う

116 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:51:46.68 ID:vmJGQJnq
記憶喪失パートは見たくないな
三谷はそういうところはしつこいから必ず出してきそうだ
しばらく木村佳乃は出てこなくていいよ

117 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:51:46.70 ID:wMQOWjlI
今どきの新人は「こわっぱ」って言われても通じないかも

118 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:51:54.10 ID:e0PUYpGN
>>107
地方の合戦やるから面白いんだろw
ただ、予算が尽きるのは困るけどw

しかし、姉様を記憶喪失にするなんて陳腐だなあ。
そんなことする必要あるんかねえ。

119 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:52:07.01 ID:uS/akoZv
堀田兄がダーツの練習してたけど、
羽根付いたヤツじゃなくて、手裏剣とか飛び苦無使わないのかな?

昌幸が苦無で胡桃割ってたね。

120 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:52:43.41 ID:uL50M2fg
>>106
5月まで出てこないって木村さんのインタビューで

121 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:52:45.95 ID:UYaiLNkF
てかその毛利がいたところ木曽だったよな
義昌も殺された?

122 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:53:01.51 ID:e0PUYpGN
>>112
実際異常に仲よかったらしいからあれでいいんじゃねえのw
忠勝の面白くなさそうなツラがよかったww

123 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:53:02.37 ID:qEzv1M66
>>97
あ、織田家中の勢力図みたいな、あれか。滝川と森と川尻までしかちゃんと見てなかったよ。

124 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:53:02.47 ID:al9/dy47
>>118
関東人じゃないからわからんもんでさ。
記憶喪失は伝承を利用したお涙パートで
かなり引っ張るんじゃね?

125 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:53:06.67 ID:o3dy1TVV
テンプレ
ttp://22.snpht.org/160214201638.jpg

126 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:53:10.52 ID:zCOaVPbq
先週の5話のどこかのタイミングで佐助が登場してたような気がするんだけどどうだったっけ
今日の6話で信繁たちのところに登場しちゃったけど、時間軸的に大丈夫だったかなとふと思ってさ

127 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:53:29.29 ID:wMQOWjlI
>再登場は少し時間が空いて第17回(5月1日放送)。

特集 インタビュー 松役 木村佳乃さん 〜とぼけたところが似ている!?〜|NHK大河ドラマ『真田丸』
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/interview/interview13.html

128 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:53:47.11 ID:5jEqC27J
>>96
長州の毛利が全然警戒されてない。

129 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:53:48.26 ID:efTgpz3i
>>120
さらっとネタバレするなよ…

130 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:53:53.03 ID:7Jjn4qiO
>>89
性奴隷

131 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:54:09.82 ID:al9/dy47
灸が出てたけど、大河ではよく出てくるの?
なんか韓流時代劇みたいだ。

132 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:54:09.88 ID:G9s85Cvy
草刈さんカッコいいわ
すっとぼけた二枚目最高

133 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:54:19.10 ID:efTgpz3i
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part67 [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455443695/349
349 日曜8時の名無しさん sage 2016/02/14(日) 21:07:35.03 ID:kRY7Uuo5
言っとくけど事実っぽいからね 松のエピ

『村松殿 安土の乱で行方不明 桑名で渡し守に匿(かくま)われ 二年後 桑名で保護される』 (加沢記より)

134 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:54:37.30 ID:wMQOWjlI
>>125
室賀殿それ言うのに命かけてるなw
もし信幸がしゃべり出さなかった凄い寂しい顔するかも

135 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:54:39.30 ID:t89Bk0AX
>>121
義昌は滝川さんの撤退で嫌がらせする役どころでしょ。鬼武蔵さんには逆に酷いことされたけど

136 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:54:44.24 ID:pcmH+u54
官兵衛は
岡田より寺島の方が合ってたな

137 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:54:48.26 ID:al9/dy47
セリフが聞き取れない、と言う声もあまり聞かなくなったね。
みんな慣れたのか。

138 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:54:49.38 ID:etzOMmzs
>>115
そういや、昨日TVで街をいく若い子に「えもんかけ」や「ズック」の
言葉の意味を聞いていたけどわからなかったな

139 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:54:50.05 ID:fNIQFQkV
あれ?
沼田の城って滝川から返還されたんじゃなかったっけ?

140 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:55:06.92 ID:481HszG0
>>34
むしろ「コマが1つ減った」は女を代表しての壮烈な嫌味かと
人質に姉を・・って提案した源次郎にはキツかったろう

141 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:55:17.81 ID:UYaiLNkF
>>128
浅野池田がいるから大阪にもたどり着けなそう

142 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:55:20.39 ID:4LgSs45J
>>89
忘れた頃に、逃げおおせた人質またはその縁者が信繁を助けに現れるのではないか。

143 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:55:26.16 ID:lpH8KGCZ
>>125
保存じゃああああ

144 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:55:28.05 ID:QqhF2IQA
>>127
松明るくて好きなのに残念

145 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:55:28.86 ID:zuc7QJaV
いかん、本日3回目の再生だが飽きない。
面白いなぁ。

146 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:55:36.55 ID:6Mdr2g7d
>>89 >>130
>散り散りになった人質のみなさんはその後どうなったんだろう

奴隷として海外に売られたのだろうな

147 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:55:52.47 ID:wMQOWjlI
>>126
母上が昌幸に松も帰ってくるんでしょって言いに行ったところで
佐助を呼んでる

148 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:56:15.97 ID:BOfY9+ep
BSで実況しながら見た時はいまひとつだと思ったけど
地上派で二回目見たら結構面白かった。
ベタベタにわかりやすく描写する一方で、省略の効いた表現も散りばめられてるから
実況しながらだと色々見落とすね。

149 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:56:22.45 ID:Cgh9FPuQ
いまのところ
信繁: ヘタレの甘えん坊
梅: プロ彼女
こんな感じ

150 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:56:57.85 ID:Ag6kjgFe
つうか、滝川一益も本能寺の変当時は60過ぎだっけ?
40代くらいの全盛期なら、なんだかんだでそのまま信濃に居座り、そのまま切り取って
しまうくらいの能力はありそうなんだけどね。

151 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:57:00.75 ID:e0PUYpGN
きりは源次郎が慰めてもらいたい顔すると憎まれ口叩きたくなる性格なんだろ。
こっちの方が愛情深かったりするもんだよ。

152 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:57:02.09 ID:w4GUGBeg
安土の周辺に、あんな東尋坊のような崖があるか?  萎え
律義者の家康が、信長の敵討ちに冷淡なはずがない  萎え
浪人から織田家四天王に成り上がった謀略も出来る武闘派の一益があんな小物のわけがない  萎え

もう脱落しそう

153 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:57:08.81 ID:al9/dy47
1週間ぐらいの話を結構引っ張ってるよね。
幸村のガキ演技にすっかり慣れてしまうわ。

154 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:57:14.86 ID:HTTLSmbx
>>109
あれも自分が人質の駒になります
の裏返しなんだろうけど
信繁にはわからんしねw

155 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:57:25.72 ID:WIYZkMrm
今頃、稲葉一鉄が美濃斎藤家再興運動をやって美濃は内戦状態なはずなのに、
簡単に信繁一行が通過できる謎。

156 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:57:26.68 ID:4KDm0W2q
ここから激動の戦ターンだし、松が出てこれないのはちょうどいい
それにしても17話なんて信繁は大坂にいるし、ヒゲ誠も含めた真田家の人々が
一堂に会したのなんて、1話で昌幸が武田は滅びんて言ってたシーンくらいじゃないのか?

157 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:57:27.31 ID:bYaCQyN6
正信一回家康捨ててるのにねぇ。

158 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:57:37.27 ID:QqhF2IQA
もうきりと梅の話よくない?

159 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:57:52.15 ID:6Mdr2g7d
>>125
おお、字幕では
小童にルビ振ってあるww

160 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:58:19.22 ID:mtsQStt1
恋愛アレルギーの奴多いなー

161 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:58:25.00 ID:975Qmw3M
>>131
家康は大の健康オタク
初登場のシーンでも薬をゴリゴリ練ってたような

162 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:58:31.00 ID:NMA+Wom9
氏直いいな
これは勝頼や信忠のようにカッコいい最期を描いてくれるかな(期待)

163 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:58:40.48 ID:e0PUYpGN
>>150
滝川も明智も柴田も偉い爺さんだぞ、当時。
全員60代で、明智は70代説すらあるくらい。
秀吉と長秀はぐっと若くて50歳手前くらい。

164 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:58:42.24 ID:wMQOWjlI
字幕ってルビふれるんだw

165 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:59:17.94 ID:/qa56SHS
三谷が信繁は大阪の陣だけ歴史に出てくる人でこのドラマでは傍観者だと言ってる
三谷のことだから本当に大阪の陣までたいした活躍はさせないだろう

166 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:59:18.69 ID:weH5IByS
>>125
顔を見てると
じわじわくるw

167 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:59:24.04 ID:WIYZkMrm
>>152
史実では、家康は信長の敵討ちの兵を上げ、光秀討たれるの報を聞くや否や
甲斐に進路を変えている。

168 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:59:47.67 ID:5jEqC27J
>>155
春日局のおかげでどう考えても外様の稲葉は譜代

169 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 22:59:50.41 ID:nqc5WURl
>>118
最近は馴染みのない地方の合戦話とかに時間を割くと簡単に離れる視聴者がいるからな…
軍師官兵衛が、最初視聴率が伸び悩んだ背景には視聴者に馴染みのない地方の情勢が
中心になっていたからだと指摘もされている

本来なら、過去の大河では観られない部分が観られるわけで新鮮さが増すと思うんだが

170 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:00:10.36 ID:HTTLSmbx
>>161
火傷には蕨とか
言ってたようなw

171 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:00:31.25 ID:SLooX9/k
>>162
氏直の最期は高野山からの下山許可が出て嫁が会いに来る前に病死だからなあ。
嫁(家康の娘)出してほしいけど出ないかなやっぱり

172 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:00:40.95 ID:al9/dy47
>>161
ちょっと演出がすぎるけどね、最近。

173 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:00:54.01 ID:wMQOWjlI
信濃の人は今日の放送に感涙してたに違いない

174 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:01:09.26 ID:al3m8Uo8
家康にしてみれば平八郎さんは有能な家臣だけど、扱いにちと困ってる感があっていいなw
三河武士は基本脳筋忠義路線なのかなw

175 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:01:18.68 ID:4LgSs45J
>>146
明智軍にそんなことしてる暇があったかねえ。

176 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:01:23.24 ID:lzGFeZkI
(三谷幸喜のありふれた生活:757)大好き、真田昌幸父さん 

ー この真田昌幸という人は、独特なキャラなのである。なにをしでかすか分からない魅力というのか。
武田、織田、上杉、北条、徳川、豊臣と目まぐるしく主君を変え、端から見ると、それはもう行き当
たりばったりにしか思えない。一か八かの人生勝負に出るわりに、やたら勝負運が悪い。
織田信長の家来になったと思ったら、すぐに本能寺の変が起こったりと、まったくツイてないのである。

それでいて、戦は滅法(めっぽう)強く、あの徳川家康と戦って二度も勝っているのだから、痛快だ。

そしてなにより、僕が彼を愛する理由は、その「明るさ」にある。
歴史上の人物を「明るい」「暗い」で分けるのもどうかとは思うが、彼の辿(たど)った人生から逆算
して性格を推し量ると、どうしても「前向き」とか「へこたれない」といった陽性の言葉が並ぶ。 ー

177 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:01:25.06 ID:HTTLSmbx
>>169
官兵衛のはあんま面白くなかっが
真田丸のは面白い
位置関係がよくわかるからかな?

178 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:01:38.24 ID:sFXXpD+d
琵琶湖は今よりだいぶ広い

179 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:01:44.10 ID:SLooX9/k
官兵衛は序盤の播磨情勢と織田の動きはリンクさせられたのにばらばらにやったのが失敗だよ

180 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:02:05.90 ID:sFXXpD+d
>>170


181 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:02:10.14 ID:CJZKaz2m
>>151
情はあっても言っちゃいけない事言う女っているわな
そういう人が今回以上にきりに肩入れしてる感が傍目で見ててある

182 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:02:18.11 ID:e0PUYpGN
>>174
正信親子が嫌われてることからすると、徳川家臣は脳筋設定になるのは致し方ないなw

183 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:02:23.29 ID:etzOMmzs
>>171
官兵衛のときも出るかもって言われていて出なかったしね。
ノベライズでは名前は出てたんだけど。

184 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:02:26.50 ID:aXI/MuvL
>>150
賤ヶ岳の戦いの際に宿老の地位を奪われ5万石大名に格下げになっていたにも関わらず、瞬く間に北伊勢を固めた滝川さんなめてるの?

185 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:02:35.63 ID:HTTLSmbx
>>180
蕗だったか

186 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:02:55.77 ID:weH5IByS
>>179
今回は中央の情勢がもろに地方に波及している様子が
見て取れるところが面白いね

187 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:03:00.00 ID:al9/dy47
>>176
家康と2回戦ってるか?

188 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:03:29.85 ID:SLooX9/k
>>183
今回は氏直のキャラも立ってるし出してほしいけど
「氏直は信玄の孫」といいながらも北条武田も婚姻関係は最小限だから難しいかなあ。

189 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:03:43.29 ID:4LgSs45J
>>154
なるほど。読みが深い!

190 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:03:53.32 ID:wMQOWjlI
>>176
>一か八かの人生勝負に出るわりに、やたら勝負運が悪い。
ほんと博打向いてないw

191 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:03:55.25 ID:lfyla0aR
乱世と太平の世では求められる人材が違う
だから昌幸・信繁と信幸の立ち位置が違うし
信長→秀吉→家康の資質の違いが生きてくる
まあ後世の人間の神目線だけどね

192 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:04:11.98 ID:ZFysMUTJ
>>149
きりは、お嬢ちゃんか

193 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:04:14.92 ID:WIYZkMrm
>>186
官兵衛の時も中央の情勢とリンクしているのに、わざわざ無視したからw
最初の宿敵の赤松政秀の娘なんか信長の養女なのに。

194 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:04:22.30 ID:Sbo8WOl5
>>133
加沢記には、本能寺の変の情報は、滝川陣営から真田信幸にもたらされたって
書いてあるのに、それはまったく参考にせず、滝川を馬鹿にしたんだね。
滝川から本能寺の変を教わってるのに、裏切るっていうことを隠したかったの?

195 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:04:41.04 ID:efTgpz3i
>>181
梅がいけ好かないからって、きりに肩入れする訳じゃないからね。
下らない二元論に落とし込まないように。

196 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:04:53.64 ID:5jEqC27J
姉川の戦い
姉川の飛び込み

197 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:05:00.82 ID:IfXUOD9t
まぁ今の琵琶湖は埋め立てられているからね

198 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:05:04.40 ID:NVPfh+tW
今回のできりと梅の立ち位置理解した
梅はまさしく女で俺の嫁
きりは近しい友人であり家族になるって感じだと思った

199 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:05:15.74 ID:Ag6kjgFe
>>174
井伊直政なんて、自分にも部下にも苛烈で凄まじかったからね。
でも、主君にとってはしっかり働いてくれる人物はかわいいでしょ。
信長だって森長可なんてとんでもない基地外DQNを寵愛してるw

200 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:05:22.61 ID:al9/dy47
>>194
カザワキってさっきからよく出てくるけど
そんなちゃんとした一次史料じゃないから。

201 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:05:39.98 ID:vmJGQJnq
今回はきりと梅の性格がよく分かった

202 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:05:45.21 ID:QqhF2IQA
>>189
いや、それくらい分からんとw

203 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:05:55.22 ID:bYaCQyN6
神君にあんな忠臣がいたのなら、八代様が仮面武者と競演するのもおかしくはない。

204 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:06:12.56 ID:zH8GJ3UT
>>20
草笛さんが三谷に「耳が遠いのか、信幸より信繁の方が好ましいのか」と聞いたら
「どっちも」と返ってきたって雑誌に書いてあった
信幸も大事だろうが信繁の方が奔放で面白く可愛い孫なんだろうな

205 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:06:20.09 ID:e0PUYpGN
>>199
信長は自分も基地外だけど、家臣も基地外が大好きなんだぞw

206 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:06:20.47 ID:i202GY+x
>>152
琵琶湖のがけならあるらしいよ
ただ方角が迷ってるらしいが

207 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:06:23.99 ID:481HszG0
>>186
秀吉の登場のさせ方はうまかったな
真田周辺が右往左往している間に中央でもうジャンプアップして登場
格が違う

208 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:06:37.85 ID:ZFysMUTJ
>>158
きりは主人公の生涯のパートナーになっていくんだもん重要

209 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:06:48.25 ID:WIYZkMrm
>>176
毛利元就、宇喜多直家>>>>超えられない壁>>>>真田昌幸
真田信之>>>>超えられない壁>>>>真田昌幸
ということは解った。

210 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:06:53.44 ID:/LzPj4/5
秀吉、真田丸では悪役っぽい感じかな

211 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:07:17.29 ID:TjmtRE50
家康の痛恨事は
優秀だった嫡男の信康の早死と
小田原の陣で北条家を助けられなかったことかな
豊臣家滅亡は秀吉自身の責任も大きいから
厳密に言うと家康やコ川家を責められない…

212 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:07:23.98 ID:CJZKaz2m
>>195
あれでいけ好かないと思うのか
正直性格よくないなあんたw

213 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:07:30.13 ID:yrIaG7sS
>>176
小田氏治「せやな勝負弱いわ」

214 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:07:31.68 ID:nqhYbJWT
来週はきりの「助けに来てくれたのね!」を聞けるのかな?

しかし長可にまた嫌な予感wwwww

215 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:07:46.66 ID:wMQOWjlI
家康よりチャーミングな人たらしな感じな気がした秀吉

216 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:08:00.67 ID:IfXUOD9t
>>210
悪役じゃなくて囲碁の相手になるよ
ちなみに豊臣の姓もくれる

217 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:08:12.18 ID:al9/dy47
そっかなぁ、家康はやっぱりエグいぞ。

218 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:08:22.11 ID:XwMviDJq
女性陣の出番は必要最小限に抑えてるのにそれでも文句を言う人がいるのか。

219 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:08:29.99 ID:mrP2Ujkb
ツンデレも大変だなぁと思った今日
梅で気になったのは「私を」助けに来てってあたりかな
ちょっと腹黒いものを感じてしまった

220 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:08:55.28 ID:Uzuh542Q
>>167
本当はこの隙に織田から尾張・美濃を奪い取ろうと弔い合戦名目で兵を進めたが
秀吉から逆臣は既に討ったから三河殿はこちらに構わずお引取り下さいとけん制され
やむなく引き返して甲信に標的を変えたんだろうな

221 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:09:06.43 ID:IfXUOD9t
>>217
伊達政宗「後ろから味方撃つなんて可愛もんだね(笑)」

222 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:09:07.39 ID:NIIcA3tD
滝川一益が夢見がちなドリーマーに描かれてて結構切ない…
この後散々やられて清洲会議なのかね?
親分に賭けるか?己に賭けるか?流れに任せるか?
自分の器を自分で測るのって結構重要で難しい決断だよな。。。

223 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:09:08.14 ID:SLooX9/k
次回は木曽義昌と春日信達と板岡部江雪斎が出るらしい

224 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:09:09.47 ID:e0PUYpGN
わしはそういのをすかん

殿はそういうの大好きです


ワロタw

225 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:09:11.06 ID:XtoT926q
源二郎「この乱世に一人の主君に尽くすってアリっすか」
源三郎「義理が通らない!ウチは織田についたやん!」
パパ「信長が死んだら織田は終わりや!他行くで!」
フリーダムなパパと弟、喧しい母や姦しい姉にスルーする婆と、源三郎苦労するな

226 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:09:21.14 ID:xuMB2e50
今の家康・阿茶の局のコミカルな描写って、
自分の中では秀吉と寧々があんな感じに描くのかなと想像してた・・・
秀吉夫婦、どんな夫婦に描くのかねえ・・

227 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:09:34.06 ID:ZFysMUTJ
松姉が死んだのに、家族の大泉や草刈の態度はクールだな
あれが戦国時代か

228 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:09:35.79 ID:i202GY+x
>>204
>>20
信繁のが昌幸に似てるからもありそう
信幸は母ちゃん似かも

229 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:09:52.01 ID:oppEDn2d
6話見た。
うーん、4話までは最高に面白いと思ってたけど
5話、6話とイマイチな話が続いて、俺的な評価が下がり気味だな。

高嶋の氏政の演技が学芸会レベルでひどかったのと
昌幸が頼りない感じがして、かっこよくない。

230 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:09:53.33 ID:nOYv+GqT
>>219
愛されていることに自信満々だよね
さすが本田ジェーン、ポジティブすぎるわ

231 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:10:01.35 ID:6Mdr2g7d
>>197
>まぁ今の琵琶湖は埋め立てられているからね

崖の下まで埋めたるのかww

232 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:10:17.27 ID:efTgpz3i
>>212
自分の意見ではなく、仮定の話をしているのだよ。
何かにつけて決めつけが安直ですなあ。

233 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:10:21.61 ID:5jEqC27J
・川家とか宮・はやめてもらいたい。
一瞬何のことかわからん

徳川家、宮崎あおいどいいよ。

234 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:10:22.65 ID:GiDOi0+i
今回の笑いどころ
・…………何か言ってもいいんですよ?
・結局採用されない兄貴の案
・清洲会議前に通常運転の徳川トリオ

今回初めて兄貴より弟の方がめんどくせえやっちゃと思った

235 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:10:41.09 ID:zuc7QJaV
>>205
それよくわかるわぁ

(ドM光秀のシーンを回想)

236 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:10:57.16 ID:Ag6kjgFe
>>176
常に先物取引で大損、FX取引でもドルショートで大勝ちしたと思ったら
FX会社が倒産、みたいな七転八倒の人生か。。勝負弱いけどその都度態勢を
立て直す所はさすがなんじゃないか?w

237 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:11:19.89 ID:al9/dy47
>>221
秀吉もエグいが、信長から直接
「む、息子を頼む」と頼まれたりはしてないからねぇ。
日本史上最大の手のひら&ちゃぶ台返しは
家康だもんなぁ。

238 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:11:20.00 ID:BOfY9+ep
>>229
氏政の悪役演技はベタすぎクドすぎだと思った

239 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:11:20.75 ID:IfXUOD9t
>>231
まぁあながち有りかもしれん。
湖岸道路なんて本来なら琵琶湖だったしね

240 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:11:23.28 ID:e0PUYpGN
>>220
まあその通り。
甲斐信濃なんてもんより尾張美濃伊勢の方が比較にならんくらい美味しいからな。
そういう御馳走が持ち主を失った転がってんだから取りに行くのが当然。
しかし、秀吉は早かった。いや、早すぎたw

241 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:11:24.80 ID:NVPfh+tW
>>219
私は貴方を信じてますよって事なんだけど惚れられてるのわかってるからこそだからそう感じる人もいるだろうね
まぁでもほぼ恋人みたいなもんだし(コナンで言う新一と蘭みたなw)

242 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:11:30.34 ID:4LgSs45J
 しかし、きりと梅でえらく盛り上がってるな。三谷の思うツボだな。

243 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:12:00.48 ID:wMQOWjlI
昌幸父ちゃんこれだけ選んだ選択うまくいかなかったら
室賀のおっさんが言うこともあながち間違ってないなって気になってくるw

244 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:12:08.08 ID:etzOMmzs
>>214
その場面、ガイド本であらすじ読んだら涙腺が・・・
きりちゃん・・・
詳細は言わないでおくね

245 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:12:13.66 ID:S9NR7uOQ
>>218
今日が何の日かわかるだろ?
少しは生暖かい目で見守ってやれよ

246 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:12:17.43 ID:Sbo8WOl5
>>200
でも松のネタを使ってるよね。
そして本能寺の変がどう真田にもたらされたか、書いてる史料はない。
ということは加沢記をネタを松ネタみたいに使ってみても良かったよね。
情報の取捨選択が意図的に真田を美化しようとしてるんだよね。

247 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:12:31.83 ID:oppEDn2d
>>238
全くだ。演出がさすがに子供っぽすぎると感じた。

248 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:12:36.33 ID:+cbMMqK3
>>228
取り乱す母上を支えてたね信幸
泥パック塗りたくりでも思ったが母上の面倒は信幸の方がうまくみられそう

249 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:12:37.43 ID:6Mdr2g7d
>>214
>来週はきりの「助けに来てくれたのね!」を聞けるのかな?

信繁「おばば様を助けにきたのだ」
なんだろうなww

250 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:12:45.89 ID:SLooX9/k
氏政はあんな悪人キャラでありながらも最後は和睦のために腹切るんだから楽しみだよ

251 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:12:57.95 ID:ibzt8CG0
>>169
自分は関西在住だから官兵衛の中国地方の話は面白かった
昔から信州のほうの戦国大名は寒そうで苦手だ

252 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:13:00.62 ID:481HszG0
>>224
家康の代わりに言っちゃうあたり有能であり嫌われるのも当然w

253 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:13:10.51 ID:xfTVAzzM
秀吉は真田の話では良い人になるだろう
秀吉の人質になって、秀吉に可愛がられ、嫁さんもその伝手でもらうんだよ

最終的に信繁は、大坂方につくんだし

254 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:13:16.12 ID:bYaCQyN6
いまいちはっちゃけられない権六あたりには働きづらい職場だったかなぁ<織田家

255 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:13:25.41 ID:kzydHxtu
>>158
二人とも、側室になるんでしょ。
ずっと出てくると思うよ

256 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:13:35.82 ID:IfXUOD9t
>>237
でもさ秀頼が天下とれる状態じゃないしね 

257 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:13:47.35 ID:al9/dy47
>>246
そりゃドラマだから、そこらにある
浦島太郎だろうが金太郎だろうが
類型を持って来れば、それで感動して
視聴率もあがってくれる。
それだけのことさ。

258 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:14:20.67 ID:sSds18m9
キリはビジネスパートナーでうめは伴侶
役割の違いだろ

259 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:14:29.08 ID:mrP2Ujkb
コント集団「徳川家」にしっかりなじんでる斉藤由貴のコメディエンヌぶりが良い

260 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:14:34.07 ID:zuc7QJaV
>>229
そう?高嶋よかったやん。

261 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:14:43.60 ID:nqhYbJWT
>>249
まあ来週の回のポスターは信繁とおばば様だもんなwwww

しかしここでおばば様を助けられなかったら信繁が精神的に死ぬwwww(主に脚本のせい)

262 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:15:00.49 ID:al9/dy47
>>256
というか、そのまま成人してたら関白にはなってたろう。
もう天下人とか戦う時代じゃなくなってた。
それを2回も・・

263 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:15:06.90 ID:o3dy1TVV
今週のパパ
ttp://22.snpht.org/160214200945.jpg
ttp://22.snpht.org/160214201028.jpg
ttp://22.snpht.org/160214201030.jpg

ttp://22.snpht.org/160214200911.jpg
ttp://22.snpht.org/160214200912.jpg

264 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:15:18.64 ID:/qa56SHS
淀殿って誰がやるんだろ
キチガイ演技でたのむ

265 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:15:29.23 ID:IfXUOD9t
>>254
だって権六さんは過去に謀反に加担したからいつ追放されるか分からんしね

266 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:15:34.61 ID:4LgSs45J
>>246
主人公美化なんて毎度のこと。今回はかなりまし。

267 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:16:44.25 ID:GiDOi0+i
>>248
兄貴は母親派で弟は父親派なのは真田太平記と同じだな

268 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:16:52.67 ID:ZFysMUTJ
梅って何話で死ぬの?
ガイド本に載ってる?

269 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:16:59.70 ID:leFM7yKC
松は次回から赤マフラーくの一として大活躍するんだよね?

270 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:17:01.37 ID:Cy3krZew
>>11

ルパン並みに不死身なんだぜ!

271 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:17:08.85 ID:5jEqC27J
>>240
甲斐のが重要じゃね?
江戸幕府の配置を見ると

尾張=一門御三家
三河=譜代
甲斐=天領
駿河=天領
遠江=譜代
伊勢=天領、譜代、外様
信濃=外様が多い

江戸幕府も信濃は木曽を除いて重視していない。

272 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:17:21.61 ID:/LzPj4/5
スレの流れが清盛の時と同じだ。コアなファンばかり。
これ視聴率めっちゃ下がると思う。

273 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:17:33.31 ID:SeuSZ63b
>>89
あんな大人数で逃げる方が危ないけど他家の人質を連れて逃げたのはここでは後々の伏線らしいので
南蛮に売られた人達が後々イスパニア兵と共に信繁を助けに再登場するんじゃない

知らんけど

274 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:18:00.88 ID:/qa56SHS
そもそもコアな奴以外はこんな板にこない

275 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:18:08.95 ID:IfXUOD9t
>>262
関ヶ原は内紛だけど?三成が勝手に挙兵したから家康が幼少の秀頼の代わりに討ったし。その後も色々と秀頼を活かそうとしたけど聞き入れなかったしね

276 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:18:26.32 ID:dmE4jxQo
>>272
あなたの知識が足りないだけ
もっと勉強しような

277 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:18:27.74 ID:al9/dy47
>>272
んなこたない。
清盛とは幸村と家康ぐらい違う。

278 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:18:31.02 ID:efTgpz3i
>>238
高嶋弟はやりすぎだよな
湯漬け食べてるシーンくらいの不気味さで充分だったのになあ

279 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:18:35.46 ID:e0PUYpGN
権六:過去に謀反
十兵衛:理由はわからんが口喧嘩して信長に足蹴にされる
藤吉郎:勝手に戦線離脱したことあり

まあ、この辺は粛清される理由は既にあったというわけだ。
佐久間なんてずっと忠実に使えてきたのに、過去に口答えしたことを咎められるからなw

瀧川と丹羽にも言いがかり出来ることくらいあったろうなw

280 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:18:48.59 ID:GiDOi0+i
>>273
マカオに流れ着いてるとか?

281 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:19:04.13 ID:etzOMmzs
>>264
テンプレを見るべし

282 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:19:07.23 ID:6Mdr2g7d
>>251
>昔から信州のほうの戦国大名は寒そうで苦手だ

俺は寒くてもいいが、雪降るところの戦国大名は苦手なんだなww

283 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:19:21.79 ID:sFXXpD+d
来週はオババ萌えにはたまらん回

284 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:19:39.90 ID:al9/dy47
>>275
そだよ。
まずは秀吉恩顧の力をなくすことから始めた。
エグいよなぁ。

285 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:19:48.89 ID:AfQDylJ7
>>271
戦国時代と江戸時代とでは価値が違うのではなかろうか

286 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:20:09.11 ID:e0PUYpGN
>>271
甲斐なんて20万石あるかないかの山国だぞ。しかも僻地
尾張美濃伊勢は3ヵ国で150万石はあり、交通と流通の要衝で京都にも近いから美味しい脂身だぞ。

287 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:20:09.73 ID:4LgSs45J
>>264
竹内結子

288 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:21:07.07 ID:Gd0rrQMX
>>154
そんな乙女心わからんかった!w

289 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:21:24.06 ID:6w7ggNEA
>>272
今年初めて大河板に来ました
今までアニヲタ板並で近寄れませんでした

290 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:21:35.70 ID:GiDOi0+i
>>278
高嶋ちょっと浮いてるな
医師役のキャラを期待されてると思ってるんだろうけど
女性除いた他が割と虚構スレスレの演技に抑えてるから

291 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:21:50.29 ID:nOYv+GqT
>>283
いくつになってもお綺麗だよなあ(*´Д`)

292 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:22:05.30 ID:5jEqC27J
>>282
伊達か?上杉か?最上か?朝倉か?
いや浅井や斎藤だって一部は豪雪地帯だが?

293 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:22:24.73 ID:IfXUOD9t
>>284
仕方ない 豊臣恩顧の力を削がないとまた乱世になるしね
家康が悪い訳じゃないよ 時勢を読めなかった淀と秀頼が悪い

294 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:23:32.52 ID:/qa56SHS
竹内結子かぁ
なんか普通だな

295 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:23:35.06 ID:SLooX9/k
高嶋氏政と栗原信尹の会談シーンなかなか良かったけどなあ

296 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:23:35.76 ID:bYaCQyN6
でも与党総裁選に・家康 ・秀頼 ・昌幸 って出て来たら家康に入れちゃうよなぁ

297 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:23:48.13 ID:6Mdr2g7d
>>271
江戸幕府にとって甲斐は拠点だからね
ここ抜かれると関東に入られる
よって武蔵野でどんちゃん騒ぎしてた近藤勇はバカww

298 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:24:03.61 ID:481HszG0
>>271
甲斐は江戸から見れば入り口みたいなもんだから

299 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:24:24.65 ID:5jEqC27J
>>286
金山が有るからなぁ。
金山目当てで天領にして、不祥事起こした役人の左遷先にしたんだろ?

300 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:24:28.41 ID:al9/dy47
>>293
まぁ、加害者は家康。
だからね。
淀と秀頼がどんなにアホでも
家康さえいなかったら
豊臣は継続してたろう。
家康の意思、行動、を軽んじるのは
歴史の解釈としてはどうかと思うけど。

301 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:24:45.48 ID:ihKN34CH
見終わった、滝川との関係はどういう決着するんだろ
三九郎絡みとのつながりないわけないからその辺も楽しみだ

302 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:24:51.08 ID:pZUkqO97
堺雅人と竹内結子はお似合いだと思う 付き合ってた噂もあったし

303 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:24:55.18 ID:oppEDn2d
>>296
まぁ家康だな。
信長、秀吉、政宗、謙信、信玄、元就、氏康が立候補してても
俺は家康に投票するわ。

304 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:24:55.66 ID:Gd0rrQMX
ところで、「何も言わなくていいから私の話を聞いてください」からの
「何か言ってくれても良いんですよ?」への突っ込みは既出かなw

305 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:25:12.08 ID:e0PUYpGN
まあしかし、家康が信長の家臣になった覚えはないってのは言い過ぎだわな。

信長は右大将兼権大納言になった時点で武家の棟梁だから当然家康は家臣筋になるわけでね。
実際それ以後家康は上様と呼んでいるし、信長の家康宛の書状も家臣にあてる形式に変化している。

306 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:25:16.70 ID:5rZ/XMnT
最近の研究では、信繁は豊臣大名として取り立てられており、
兄信幸と伏見で隣り合わせで屋敷を与えられていたようだから、
秀吉には相当気に入られてたんだと思う。

307 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:25:24.75 ID:Ag6kjgFe
家康の場合は「学びの天才」を内野がコミカルに演じてるね。実際の家康も
武田信玄から野戦を学び、信長から戦略、秀吉からは政治、今川、北条からは
領国経営を、謀略は毛利元就から、みたいな感じで、関ヶ原の戦いの時は
みんながスタンドとして総出で家康の味方をしてるとしか思えん所があるわ。

308 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:26:03.10 ID:ux2RBqL1
>>152
史実でも信長の仇討ちより甲斐信濃侵攻を優先してるから仕方ない
徳川幕府編纂の物語では秀吉が光秀を討ったのを知って、仇討ち準備の兵を甲斐へ向けた事になってるけど、他の大名の書簡などから秀吉と光秀の隙をついて甲斐へ向かったのは明らかになってる

309 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:26:18.52 ID:iC4K4jCw
中国と朝鮮の人達の表現でよく、内臓を外にだし肛門や膣に刀をぶっ指して殺すなどと世にもおぞましい殺し方を例えるが、戦国時代などの日本史にもこのような死者を愚弄するようなことってあったの?
それとも首を切ってさらしめるぐらい?

どこで聞いていいかわからないからここで教えてください

310 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:26:32.29 ID:sFXXpD+d
次回おばば様をおんぶする堺にジェラシー

311 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:26:54.63 ID:Io2T+n0G
>>276
知識とか勉強とかとんちんかん過ぎて、ょっと意味わからない。>>272はスレの雰囲気の事言ってんだろ?

312 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:27:06.24 ID:zuc7QJaV
>>295
俺も面白かったけどなぁ。

東国の覇者はこの北条である!フハハハ

キャラ濃いのが駄目な人は駄目なんかなぁ?

313 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:27:07.89 ID:0uYH4BbH
西村雅彦が三谷作品に出演するのって久しぶりだよね。
元東京サンシャインボーイズでこれだけ久しぶりというのは、
何かがあったんだろうね。人間関係の上で。

しかし三谷脚本の「黙れ、小童!」の連呼には、よくわからないが
「和解」感を感じる。
それほど大きな役ではないが、西村雅彦を軽視はしていないよみたいな感じね。

314 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:27:10.70 ID:481HszG0
>>305
まあ、すでに死んでるからな
幕府開いたら「秀吉の家来になった覚えはない」とかしゃあしゃあと言うんじゃないw

315 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:27:34.34 ID:hqHKOnPU
>>243
北条が一益を責める地図で、一益の顔写真が
「え?来んの?」みたいな困り顔だった、にも一票w

316 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:27:47.88 ID:IfXUOD9t
>>300
家康いなくても乱世だよ秀頼に治世能力があったとは思えん。

つか家康がいなかったら戦国時代に逆戻りだよ

317 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:27:50.51 ID:SPEz7Y0E
一部の奴らって戦は嫌でございます的な今までのありがち台詞を当時の人はそんな考えじゃないとか批判してたくせに
当時の女に今みたいな人権なんてないし人質志願したり武家の娘たるもの駒として死ぬのも本望だみたいなのは批判するんだな
姉にみんながドライすぎるだの何だの今の基準で悲しめと批判するのこそ平和な世をとかとやってる事同じだってわからないのかね
当主の息子なのに姉ちゃん悲しいよーボク辛いよーって馬鹿げたやつに付き合って今基準で過剰に可哀想ってやれってか
矛盾しまくりだろw

318 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:27:57.47 ID:dh6xoPwY
>>152
> 律義者の家康が、信長の敵討ちに冷淡なはずがない  萎え

家康は信長の敵討ちをするどころか、織田領となった旧武田領に攻め込んで、
火事場泥棒をはたらいているよ。どこが律儀なんだ。

319 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:28:05.04 ID:e0PUYpGN
>>308
いや、仇討ち名目で濃尾勢3ヵ国を抑えようとしたのは間違いないよ。
但し、そんな暇もないくらい素早く秀吉が光秀討ち取ってしまったから攻め口は甲斐信濃だけになってしまっただけ。
まあ、甲斐を奪った手口はエグイけどw

320 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:28:48.52 ID:SLooX9/k
昌幸が二枚舌野郎だからましに見えるけど家康もなかなかすっとぼけた嘘つきに描かれてるよね

321 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:28:52.24 ID:al9/dy47
>>305
そこは難しくてさ。
形式上はそうなのだけど、本人は「こっちゃは
タテマエでも源系だからね」とか思ってたかもしれない。
つまり、武家の棟梁とは認めないよ、とか。
信長が家康接待したのも、家臣、というよりは
「取引先」ってとこだろう。
微妙なとこだわね。

322 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:29:18.18 ID:cROloRE4
とりが人質になるために旅立つシーンで「おとり」と言っていましたが、
あそこは笑うところなんですか?

323 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:29:34.65 ID:bf3/Jn6r
>>212
むしろあんたに人を見る目がない
梅みたいな女に手玉にとられるよ

324 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:29:46.39 ID:ACTeLGXO
>>304
それわろたわw
薪は人を3回温めるはなんだったんだw

325 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:29:56.25 ID:5jEqC27J
>>309
武田信玄の父の妊婦の腹を切り裂くとか、
のこびきって言う生き埋めにして頭だけ残してノコギリで斬るって残虐な処刑をしてたよ。
のこびきは江戸初期に形骸化して、後に廃止された。

326 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:30:04.61 ID:NVPfh+tW
>>304
あれは正直ワロタ
と同時に梅には情けない部分が出せるんだなーとも

327 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:30:21.33 ID:e0PUYpGN
>>321
当時は源氏が武家の棟梁とかいう感覚は全然ないからそれはないだろう。
まあ、信長が死んだ以上なんとでもいえるという空気感は悪くないさw

328 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:30:40.74 ID:ihKN34CH
>>318
まあ空いた旧武田領へは徳川北条上杉全部ここぞとばかりに切り取り次第やろうとしてるわなw

329 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:30:41.04 ID:ibzt8CG0
>>292 
独眼竜も寒そうで苦手だった 原田の最上は怖いし

あと佐々の冬の黒部越えとか聞いただけで死にそう

330 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:31:14.90 ID:hqHKOnPU
>>315は、>>234の間違い。

331 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:31:54.80 ID:kjAx3JP5
>>313
古畑の演出で揉めた説
堀内敬子を取りあった説
色々あるね

332 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:31:56.41 ID:vVbLLDH/
>>312
少なくともこの作品ではあれぐらい濃いキャラづけがベターだよな
なんせチーム徳川が既に強烈な個性放ってるし

333 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:31:57.07 ID:al9/dy47
>>316
関白、というのはそれに逆らうということは
「帝に対する反逆」だからね。
そう簡単には逆らえないしましてや
戦国にはならないでしょう。
秀頼はほぼ藤氏長者であり関白家豊臣長者である、
と言う事実は軽んじていけないよ。
別に秀頼個人の能力はもう関係なくなってる。

334 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:32:15.72 ID:HTTLSmbx
>>280
オカマに見えた

335 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:32:39.79 ID:bYaCQyN6
家康が律儀者なんてない。秀忠ですらガワだけだろ。

336 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:32:40.92 ID:nqhYbJWT
薪の話を聞きたかった。字幕出てんのかな

とりあえず今回は信繁にとって三十郎と梅が貴重な存在だというのは分かった

337 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:32:41.43 ID:Io2T+n0G
>>303
俺が庶民なら、信長か氏康で悩むな。信長は近くで仕えるのは勘弁だけど商業をかなり重視しているから国を富ませるのはうまそうな

338 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:32:45.87 ID:iC4K4jCw
>>325
ありがとうあったんだね
廃止されたのはなぜだろう?

339 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:32:50.70 ID:2nva8Um/
純粋にお兄ちゃんを尊敬して支える気だったんだと思ったら
「俺には才があると思っていた」とかw
うぬぼれにもほどがある

340 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:32:52.29 ID:UYaiLNkF
>>309
逆さ磔や串刺しはあったんじゃないの?
凌遅刑みたいのは分からんけど

341 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:33:03.50 ID:e0PUYpGN
いずれにしろ、西村雅彦が出る三谷作品にはずれはない。
真田丸も成功するw

342 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:33:11.03 ID:IfXUOD9t
>>327
別に当時は源氏じゃ無くても幕府は開けたんだけどね。

343 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:33:30.34 ID:vmJGQJnq
松が人質になったりしても、最後に崖から落ちても、
松を可哀そうなんて言ってる人は2chでは見かけなかったんだが
むしろ松がいなくなってスッキリしている人が多いw

344 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:34:12.07 ID:al9/dy47
>>327
当時、というか、家康個人ね。
家康が改名時に源にこだわって、その後も
微妙な使い分けしてるでしょう。
だから、家康個人が、という話でさ。
死んだ以上、自由なんだけど、ちょっと
家康をひどく描きすぎてる部分が
史実解釈にまで及んできてるな〜、とかね。

345 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:34:25.35 ID:Ag6kjgFe
三谷作品と言えば、役所広司が出てないよね。
バランスが崩れるから?

346 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:34:48.02 ID:UYaiLNkF
福島正則には聞いてみたいな
関ヶ原の時どう思ったか
豊家が滅んだときどう思ったか
改易されたときどう思ったか

347 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:34:52.27 ID:SLooX9/k
>>343
松姉ちゃんがいなくなったことはそんなに哀しくもないけど
母ちゃんが泣き腫らして無言で信繁ポカポカしてるシーンは泣かされたよ

348 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:35:25.70 ID:IfXUOD9t
>>333
秀頼が関白になってないからね

官位では家康が上だし朝廷から幕府開く許可まで貰ってるから

349 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:35:49.59 ID:cROloRE4
>>151
それは正しいと思う。
しかし、四六時中そのようにされると、すごく疲れるよ。

350 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:35:53.03 ID:XeQuuu+6
信繁は単純だな
きりに意地悪されたら傷ついて梅のとこに行って
梅にやさしくされたら「やっぱり梅がいい!」だもんな
女心が全然わかってない。ガキだな

351 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:36:07.94 ID:TjmtRE50
家康の痛恨事
優秀だった嫡男の信康の早死
小田原の陣で北条家を助けられなかったこと
豊臣家滅亡は秀吉自身の責任でもあるし
コ川家 家康だけ責められない…

352 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:36:37.12 ID:ODKqW7KM
母ちゃんよりばあちゃんの方がきれいで若い
本多が間抜けで面白い

353 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:36:39.59 ID:HTTLSmbx
>>343
あれは、お、松!視聴者の
気持ちわかってるやん!
ってなった

髭は可哀想でウルっときたけどw

354 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:36:40.21 ID:s1lMI6OU
真田領って織田徳川北条上杉の本拠地からほどよく遠いのが妙味だよね

355 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:36:41.40 ID:Gd0rrQMX
>>324
Twitterで見かけたけど薪のくだりは以下コピペ
#真田丸【薪は人を三回温める】一度は薪を切り薪を割る時、もう一度は薪を運ぶとき、そして 自分の家を暖房するために薪を燃やす時。しかし、この言葉を残したB.フランクリンは本能寺の変から120年以上後の人物。信繁は どうしてこの言葉を?

356 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:36:56.15 ID:FDfCESh2
今日は氏政目立ってたけど井出浦さんと信伊さんもよかったなあ。
地味だけど信伊さんの有能感凄いわ、「戦国の世は何が起こるかわかりません故(アンタ信じられんやん)」とか、
それは昌幸の考えかと聞かれて無言で表情だけで返事したり、信繁がこうなりたいと思うのわかるわ。

357 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:37:15.62 ID:xuMB2e50
母ちゃんはババ様の事心配して人質に出すのを反対してたのかと思ったら、
そのあと自分しか人質要因は残ってないという心配だったというw

358 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:37:24.05 ID:t89Bk0AX
>>223
依田信蕃って出るのかなあ

359 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:37:24.69 ID:HTTLSmbx
>>345
役所広司は今頃長崎で
バス運転してっから

360 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:37:27.07 ID:e0PUYpGN
西村雅彦がどのように退場するかが当面の楽しみだなw
憎らしい位置づけにもってきているから壮絶な最期を期待だw

361 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:37:28.78 ID:49HRyVqD
昌幸も

「秀吉とはどんなお方で・・・?」

とこの時期に聞いているようじゃ、やはり田舎者と言わざるを得ないなw

362 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:37:38.12 ID:Sbo8WOl5
>>340
・磔(尻から槍でついて喉からだす苦刑バージョン)、逆さ磔
・首まで土に埋めて、ノコギリでゆっくりひく(メジャーな虐殺法)
・釜茹で(前田利家が一向宗3万人くらいに数ヶ月やりつづけた)
・小屋や小島に閉じ込めて、焼き殺す(信長の一向宗や有岡城攻めでやった)

このうち、釜茹では江戸時代に禁止になったがその他3つは江戸時代の処刑法にある。

363 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:38:09.05 ID:etzOMmzs
>>350
きりは言葉では意地の悪いこと言うけど
信繁のこと好きでしょうがないんだよね。
だから次回、あんな行動をとってしまうんだ・・・

364 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:38:15.95 ID:Gd0rrQMX
>>326
あそこで梅まで甘えないで下さいと言い出したらどうしようかと思ったよw

365 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:38:18.30 ID:mrP2Ujkb
松に関しては「どうせ生きてるんでしょ?」って感じの演出だったからなぁ
実際生きてたし まぁ記憶喪失はやりすぎな気もする

366 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:38:19.51 ID:kjAx3JP5
>>350
15-6歳に無理言うなよ
お前だって中学生は童貞だったろ

367 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:38:20.68 ID:Io2T+n0G
>>289
まあ、俺も含め住民の層は似たようなものだからねw
ネチネチした奴も多いし

368 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:38:28.00 ID:wMQOWjlI
>>355
へーそんな有名な人の言葉なんかw

369 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:39:10.65 ID:ABhol+E7
初めて信長の野望やるなら何てのがおすすめ?
真田丸出てくる人たちがいっぱい活躍してくれるとうれしい
あと初心者でも分かりやすいとうれしい

ノートパソコンとDS、ホコリかぶったプレステ2しか持ってないのですが

370 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:39:22.16 ID:SqTVQe2p
あれ茂誠どこ行ったか見逃した
真田郷には戻れないしどうしたんだろ

371 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:39:40.08 ID:481HszG0
>>338
時代が安定して、死刑も慣例的に系統化される
鋸引きは晒し→処刑によって普通の死罪(単なる打首)より形式的に重い罪って見せるだけになった。

ちなみに中国王朝での最高刑は凌遅といって、何日にもわたって切り刻む刑ね

372 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:39:49.76 ID:vInVuitu
>>339
あれはコンプレックスの裏返しだと思うよ
本人が自負するように頭は回るが立場は次男
可愛がられはしても重用はされない

373 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:40:01.33 ID:nqhYbJWT
>>355
ほーなるほどねぇ

薪のことを梅に話すときの信繁(堺さん)の声が落ち着いてて何か好き。もう結婚してるみたい

374 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:40:01.93 ID:IfXUOD9t
>>369
武田 上杉 織田 徳川 今川 北条

375 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:40:05.93 ID:SPEz7Y0E
武家の娘であるきりの覚悟と単なる百姓でしかない梅の適当さは人質になるかどうかも含めて立場が全然違うって事だ
親にある程度道具として扱われる地位がある武家女は
呑気にかまととぶって目の前の男に媚びてりゃいい百姓女とは違うってのがあらわれてる

376 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:40:21.35 ID:ihKN34CH
>>358
ノブタダが結構出てるし出るんじゃないかなあ

377 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:40:30.37 ID:e0PUYpGN
>>369
天翔記

真田一族の能力値は高いぞ。

378 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:40:39.79 ID:oppEDn2d
今後のストーリーだけど
小山田茂誠は、松を真田に連れ戻すことで
真田家の一員になるのかな?

379 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:41:14.71 ID:5rZ/XMnT
鋸挽きは実際に引くやつがいて問題になったから廃止された

日本にはそりゃ拷問も処刑の方法も様々あったよ。
閔妃の殺害においても、辱めてから殺害したり、ね

380 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:41:42.35 ID:al9/dy47
>>348
そだよ、その家康でさえ
豊臣家に「誓紙」差し出して忠誠誓ってるでしょ。
だから、アホ秀頼だろうが、官位が下だろうが
さからえないわけさ。
あと、「関白家」とか長者の意味を調べてもらえると
わかりやすいとは思う。

「誓紙破り」というのは戦国最後で最大の
家康の裏切り行為であることは事実なわけさ。

それの「価値観」についてはまた別だよ。
どんな大虐殺でも「正当な理由があればいい」とか
言い出す人が必ずいるから。

わしはただ、「家康はエグい」と言ってるだけで
家康が豊臣にしたことを「家康は悪くない」とかいうのは
歴史解釈と善悪の価値観と、そういうのをごっちゃにした
今風の「平和バンザイ」的発想だね、と言ってるだけさ。

381 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:41:47.65 ID:cROloRE4
>>372
次男の嫁は土間で飯を食うんだろうな?

382 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:42:17.32 ID:dm/8AlJ6
シジツガー
シジツガー

お前、その目で見たの?w

383 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:42:23.61 ID:UYaiLNkF
>>369
烈風伝withPK
出来ればPC版お勧め
真田丸系人物が少ないのは難点だが

384 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:43:08.71 ID:ihKN34CH
>>372
お兄ちゃんも意見全く取り上げられないんだよなあ

385 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:43:22.00 ID:wMQOWjlI
>>370
たぶん諸国漫遊してすげー強くなって帰ってくるにちがいない

386 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:43:30.87 ID:5jEqC27J
>>374
足利は山城一国だけだけど、
諸大名との友好度が高いし、回りは雑魚が多いから信長が尾張一国の時点では有利だった希ガス

387 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:43:39.59 ID:e0PUYpGN
>>383
PKなら足りない武将は追加すりゃいいじゃん。

388 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:43:44.64 ID:iC4K4jCw
>>371
なるほどわかりやすい
江戸幕府の功績ともいえるのかな

中国は戦争後に建国されて歴史が浅いから、いまだに中国人は残忍なところがあるんだろうなぁ。

389 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:44:11.75 ID:wMQOWjlI
あの人らは雑談といったら薪の話をするな
きりもしてたし

390 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:44:14.76 ID:IfXUOD9t
>>380
家康もエグいが秀吉もエグいけど?

信長の孫を擁立して清洲会議にでて結局天下とったけどね?

秀信は扱いが雑だったし

391 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:44:31.72 ID:/NaIWyVa
>>313
主宰者として役者が食っていけるようにめんどうはみるべきという考えのなか、
西村は役者として独り立ちできたからもう大丈夫的なことで使ってないんだったと思う

392 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:44:49.71 ID:qEzv1M66
>>309
切腹する時に十文字に切ってさらに内臓を自分で掴み出すという話はある。
余程の剛の者でないと出来ない芸当で普通は一文字に切った段階で介錯人が首を切り落とす。
腹を切っただけでは直ぐには死なずに苦しみが長引くので。

罪人とか戦に負けた敵を斬首する時に苦しみを長引かせるためにのこぎり引きというのがあった。
街道の辻とかに晒して通る人にのこぎりを1回づつ引かせる。俺が知る中ではこれが一番残虐。

首を切るのが斬首、その首を獄門台に晒すのが獄門、時代劇で「はりつけ、獄門」と言ったら
磔にして槍で突いて殺した上で、首を切って獄門台に晒す。

393 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:44:54.61 ID:efTgpz3i
>>375
>呑気にかまととぶって目の前の男に媚びてりゃいい百姓女とは違うってのがあらわれてる

梅のあの言葉って、自分を守ってほしいというより、
真田家にしっかりしてもらって村を(畑を)守ってほしいというのが本音な気がするんだよねえ。
先週も自分と信繁では身分が違いすぎるって言ってたし。

394 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:44:57.47 ID:sFXXpD+d
茂誠は髭増量して帰ってくる

395 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:44:57.89 ID:wMQOWjlI
ゴホゴホ奥さん出てこなくなってしまった

396 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:44:59.91 ID:UYaiLNkF
頼朝も尊氏も源氏であるが故に将軍になったん?なんか変な気がする

397 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:45:15.92 ID:PvCpH2/U
>>73
おまいの人望はその場でゼロになるぞ。

398 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:45:19.11 ID:e0PUYpGN
>>388
徳川幕府の功績は法治主義を取り入れたことと、無駄に残酷な刑罰を廃止したことだね。

399 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:45:50.20 ID:al9/dy47
>>390
それ、さっき書いたからさ・・

400 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:45:50.68 ID:IfXUOD9t
>>386
シリーズによるし 織田でプレイしたくないって人もいる

401 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:46:04.81 ID:NIIcA3tD
>>354
?上杉からは目と鼻の先ぢゃね?
川中島と面してなかったけ?
上杉は勝家に攻められて瀕死の状態から戦争継続不可能な程追い込まれたんじゃね?

402 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:46:21.02 ID:/NaIWyVa
記憶喪失以外になんかこう、もっとなかったんですかね別の方法

403 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:46:25.61 ID:5jEqC27J
火あぶりは放火犯に、磔はキリシタンか反乱者に行うイメージが有るな

404 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:46:47.46 ID:JNYOM44E
>>395
のちのち出番あるから安心汁

405 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:47:04.46 ID:e0PUYpGN
>>396
違うよ。
実力があったから武家の棟梁になった。
まあ、足利家ってのは頼朝と近しい家柄だから、北条家消滅後の武家の棟梁になるアドバンテージはあったけどね。

406 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:47:09.94 ID:al9/dy47
>>396
そそ、それは結果から言ってる。
頼朝が最初に平氏滅ぼしたあたりから
「棟梁」という感覚が生まれてきてるの。

407 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:47:30.21 ID:JXEM20CO
>>125
その後の信幸の顔も欲しいw

408 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:47:33.27 ID:Ex+4hKLw
ギロチンが一番人道的な殺し方

409 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:47:47.98 ID:IfXUOD9t
>>399
そうなんだ、でもエグい事をするのが戦国武将だから僕はなんとも思わんけどね。

410 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:47:48.82 ID:zuc7QJaV
>>346
治部の少輔憎しだろうなー

411 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:48:07.58 ID:ZFysMUTJ
>>375
凄い分析力だw

412 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:48:37.06 ID:SLooX9/k
秀次出てくるのが15話らしい

413 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:48:43.50 ID:iC4K4jCw
>>392
十文字は龍馬伝で武市さんがやってたよね

414 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:49:01.14 ID:dU659dBX
愛されるのは兄の役目で、才を与えられてるのは自分
そう思わなければ支えてこれなかったろうね、信繁だって男で人間だもの
実際に機転を回し戦に駆り出されるのも
自分が多いわけだし…
父親が兄を愛するのを黙認してこれたのだって、信繁なりに自分を処してきたからで、兄のように自分の扱いに関する疑問もぶつけないんだしさ
偉いと思うぞ
それにしても佐助クルクルをなぜ2話予告で挿入したのかな
まあ、姉上生きててよかった

415 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:49:08.53 ID:yiqXK1KK
野望やるなら革新なんだよなぁ
昌幸の同士討ち強すぎ

416 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:49:18.81 ID:al9/dy47
>>409
そだよ、猿も狸もエグすぎ。
ただやったレベルがとんでもない、ということさ。
関白秀吉に差し出した「誓紙」を破るということが
どういうことか・・

417 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:49:24.69 ID:e0PUYpGN
松を除くと女性パートはなかなか悪くない。
松を記憶喪失にしたのはどうも陳腐でいやだなw

418 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:49:39.29 ID:5jEqC27J
>>408
何処が?医者に麻酔薬を打たせて安楽死させるのが人道的な処刑方法じゃねーの?

419 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:49:53.42 ID:EkWje8Or
姉夫婦の茶番どうにかならんのか?
あそこマジで余分

420 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:50:27.29 ID:IfXUOD9t
>>378
北条→昌幸→信之の順に仕える

421 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:50:38.30 ID:UYaiLNkF
>>410
全部治部少輔がわるいってのもそれはそれで潔いw

422 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:51:15.97 ID:kzydHxtu
>>370
髭を伸ばしながら、松が生きているかもとあちこちで探しているのではないかな。
それで二年後に松の居場所を突き止めて真田にお知らせし
武田滅亡のことも許され、真田兄ちゃんの家臣になるとか。

423 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:51:40.97 ID:zuc7QJaV
>>393
女心わかってねー
ってオレが言える立場でもないが、、

424 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:52:00.53 ID:al9/dy47
福島は、やられた〜、と思ったんじゃないかな。
そして、あれだけ長生きされたらどっちみち
役者が違ったか〜、って。

425 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:52:24.59 ID:6w7ggNEA
>>404
マジか
嬉しい限りです

426 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:52:40.87 ID:IfXUOD9t
>>416
でも、その事に異論をとなえる大名をを関ヶ原で黙らせたからいいんだよ
律儀に守っててもね

427 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:52:42.95 ID:iC4K4jCw
>>398
六話見た後だと江戸幕府ってすごいわって思うよ 本能寺の後不安定すぎる
 
昌幸の苦労がわかったよ 四方を大名に囲まれてるって怖すぎ

428 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:52:56.46 ID:etzOMmzs
>>396
歴代将軍が「将軍」と「源氏長者」という官位を兼任しているので
これが祖法と見做されるようになったとう説があるらしい
本当は関係ないんだけどね

429 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:53:28.85 ID:2nva8Um/
松はどうせ夫に再会したら
そのショックで記憶が戻るという設定だろうから安心

430 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:53:32.39 ID:Sbo8WOl5
「磔になっている壮吉」でぐぐると、明治初期に強盗で磔刑になった人が磔台で晒されてる写真(外国人撮影)がみられる。
明治初期までやってたんだね。

431 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:53:37.18 ID:UYaiLNkF
>>406
別に関係無いよね家柄は
他の官職のような家格にしてもそもそも令外官だし

432 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:53:37.83 ID:sFXXpD+d
そういえばゴホゴホとのラヴシーンてないな

433 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:53:47.38 ID:cROloRE4
>>402
実は、親切そうな農夫に犯されていた。

434 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:53:58.15 ID:dU659dBX
梅はかわいいけど、私はきりが好き
やっぱりああじゃなきゃな

435 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:54:12.20 ID:PvCpH2/U
アクの強い北条父の息子氏直役の男前俳優は、堺のゴールデンでの連ドラ初主演作で
最初に成敗された奴である。

436 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:54:39.85 ID:al9/dy47
>>426
よくわからんけど、正直者がバカ、というのは
一つの考え方。
でも家康はなぁ・・

437 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:54:55.51 ID:ihKN34CH
>>414
作中の描写ではどう見ても愛されてるのは次男だろ
明確に兄は不憫な役回りじゃないか

438 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:55:00.94 ID:mrP2Ujkb
>>429
松がポプリ袋握り締めてたから、それがきっかけになるのかなとは思った

439 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:55:00.98 ID:IfXUOD9t
>>396
まぁ頼朝は源氏だったし初めての幕府開いた人だけど補佐してた北条は平氏で鎌倉幕府乗っとりしたけどね

440 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:55:05.76 ID:nJDFfcVB
でもこれで信繁が梅ちゃんも助けられなかったらかなり深い傷になるよね
歴史知らないからどうにもそういうフラグにしか見えんかったのだが...

441 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:55:07.04 ID:sSds18m9
酷い殺され方だったら小百合姫だろ
もっとも単なる伝説でフィクションらしいが

442 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:55:36.90 ID:efTgpz3i
>>423
女の私に言われてもねえ…
梅は百姓なだけあって地に足のついた女だと思うよ

443 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:56:09.70 ID:i202GY+x
>>355
へえへえ
タイムリープわざと入れてそう

444 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:56:09.86 ID:SLooX9/k
>>435
去年のアレにも出てたw

445 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:56:17.23 ID:al9/dy47
>>482
江戸になってからそうなったので、逆にそれが
遡って解釈されるのだよね。
これは今の一般書でもよくごっちゃにされてる。

446 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:56:31.18 ID:e0PUYpGN
>>431
そもそも武家の棟梁の官職なんて元々後付けだからね。
武家の棟梁という実態に対して、官職を後付けで与えているだけ。

将軍になったから武家の棟梁であるわけではないんだよね、元々は。
まあ、徳川家みたいに安定した政権が300年近く続くと、将軍になったから武家の棟梁になるということが実態かしてくるけど。

447 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:56:53.50 ID:IfXUOD9t
>>436
なんで、そんなに家康嫌うの?

448 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:56:59.89 ID:dU659dBX
なぜグロッキーな処刑談義に華が咲いてるの?
気持ち悪いし動揺するんだけども…

449 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:57:35.59 ID:5jEqC27J
>>430
山田浅右衛門も明治初期まで処刑してたな

450 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:57:36.83 ID:zuc7QJaV
>>437
黙れ小童ぁ!

451 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:57:52.41 ID:kzydHxtu
先週からの流れだと、どうしても
安土城から逃げた、他の人質がどうなったか気になってしまう。

452 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:57:54.49 ID:UYaiLNkF
てかお姉ちゃんかわいいから俺にください(真顔

453 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:57:57.58 ID:ukPt9G6r
>>433
あれ、おばちゃんにした方がよかったよな
おっさんなせいで良からぬ妄想をしてしまう

454 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:58:28.66 ID:ihKN34CH
>>446
後付じゃない官職なんてあるんかね
王権神授説かな

455 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:58:51.51 ID:al9/dy47
>>431
武士の成立自体が謎だから
棟梁、と言ったって「自称」だったのが
頼朝あたりから「全国のヘッドだぜぃ」に変化してるのだよね。
ちなみに、鎌倉あたりの源氏長者は頼朝系じゃなくて
京にいた別系の源さんたちなんだよね。
これが徳川になって義家流に戻って?くる。

456 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:59:02.73 ID:5jEqC27J
>>448
>>309が聞いて来たから

457 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:59:17.83 ID:Cw63y/d2
>>373
この前までキョドってたのにねw
もう夫婦のようだった

458 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:59:21.35 ID:wMQOWjlI
仕事やめる覚悟ができたときにさんざんやられた上司に使ってみたい
「黙れこわっぱ!!」

459 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:59:31.66 ID:vmJGQJnq
今日の回で一番は
松が記憶喪失になって
不快な松夫婦がしばらく出ないので嬉しいってことだな

460 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:59:34.10 ID:qEzv1M66
>>418
フランス革命で処刑人の仕事が増えすぎてまともに首を切り落とせなくなって
効率的かつ苦しみも少ない処刑方としてギロチンが採用されたというネタじゃん。

461 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:59:38.99 ID:Sbo8WOl5
>>451
松以外はどうでもよさげな信繁と従者陣に笑った

462 :日曜8時の名無しさん:2016/02/14(日) 23:59:59.58 ID:nqhYbJWT
松はある意味安心感がある。全然悲愴感がない
回の内に生きてるのが明らかになったし本人自身は暗さを感じさせない何かがある

463 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:00:13.32 ID:/PH7qVtM
>>447
わし、大好きだよ。
徳川美術館の会員になったりしてるし。
それとこれとは別さ。

464 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:00:37.24 ID:QvlDE6yA
>>457
そりゃ
昨夜はお楽しみでしたね、だから

465 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:00:52.88 ID:XmOnpnUD
薪についての小話がこれからもあるかと思うとわくわくする

466 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:01:05.68 ID:O1ERRl/k
>>454
官職があってはじめて職掌が発生するのが建前だろ。

467 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:01:17.24 ID:FoJC61ff
次回、北条氏照と北条氏邦と神流川の戦いは絶対出てきてほしいな
1分でいいから

468 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:01:18.58 ID:hM7JWahX
このまえ要害山城攻略したついでに信玄の墓いったらすぐ近くに河尻塚なる看板でてて
もしやとおもったら秀隆さんの塚だった 酷い仕置きされてたわ

469 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:01:34.53 ID:2Mx6EZUr
>>437
う、うん
そうだよね…
大泉洋フェイスで余計になんか不憫に感じると言えばそう
でも愛されてると思うけどね

470 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:02:18.65 ID:E3wIt/Eh
治部は早まった
太閤自身が五大老筆頭にしたのに、蟄居中の五奉行が罷免とか討伐は出来なくねえ?

471 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:02:38.37 ID:GgRjx/9G
今回つまらん
次が楽しみだが

472 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:02:50.36 ID:kWARivR8
この長澤、大河ドラマで脚は見せぬ・・・

的ツンデレっぷりは、ちとワロス

473 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:03:06.29 ID:5iWvqyha
松は中の人が脚本読んで腰抜かすような再登場らしいけど
どんなだろ? 遊女になったとかではありきたりすぎるし

474 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:03:20.01 ID:Qyf+HxJk
その時の権力や権威を否定や反抗するのが戦国時代じゃねーの?
歴史は守る派と歴史は俺が作る派の違いだけで、

475 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:03:21.91 ID:/PH7qVtM
>>466
実際は、総務部からIT部とかが、必要に
応じて独立したりするけどね。
職制があとで、実務が先ってのも普通にある。

476 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:03:26.98 ID:YJGmDn48
後から考えると今が一番いい時代なんだよなあ。父兄弟三人が一緒になって真田のために戦えるっていう
苦しいけど楽しい時代

477 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:03:42.78 ID:E3wIt/Eh
>>467
結構善戦したって聞いたな
どうだろうね映るかな

478 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:04:08.33 ID:gFz0+cFq
>>53
史実として2年間行方不明になってるけど何故なのかもどうしてたのかも史料無し。
ドラマ的に理由を付けるとしたら、悲惨な理由(手籠めにされて拉致監禁売り飛ばされて遊女にとか)
を避けた場合、記憶喪失は悪くないかと。

479 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:04:26.36 ID:tXPAB68A
>>473
女城主とか

480 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:04:28.39 ID:3YUInNu8
なんか劇中では間抜け扱いされてるけど
一益さんは名君と慕われてるんだろ?

481 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:04:32.48 ID:TfvmZSJ2
>>473
まさか徳川方の女戦士とかじゃないよな

482 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:04:39.37 ID:8q6F409q
氏政があれだけ怪人物として描かれてるなら、信玄、早雲、元就、直家、道三とか
もう化け物レベルの梟雄だったんだろうな

483 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:04:44.86 ID:XmOnpnUD
北条氏直のびっくりした顔がかわいかったw

484 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:04:49.73 ID:/PH7qVtM
>>474
マンガみたいだけど、わかりやすいかもね。
よく、戦国はいつからか、とかネタになるなぁ。

485 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:04:50.78 ID:8faBF3UP
梅はいっけん優しくて良い奥さん風だけど、よく考えるとしたたかな女性と、宣伝で堺はいってたからな
これからそういうシーンがでてくるんじゃないか

486 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:05:24.87 ID:O1ERRl/k
>>475
カオス状態の時は官職は後付けがふつうだわな。

しかし安定した状態の時は建前通り官職があって職掌が発生する。

戦国時代も治承の時も混乱期だから、当然実態が先行する。

487 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:05:34.71 ID:WARhZBi+
人質女は散り散りに逃げてけど皆捕まって犯されたのかな

488 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:05:38.32 ID:QvlDE6yA
>>472
3話

489 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:06:18.93 ID:YJGmDn48
>>485
百姓との小競り合いのとき、十分したたかさは出てたじゃんw

490 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:06:30.75 ID:/PH7qVtM
>>486
平安の北面の武士でさえ
実態先行だったからね。
清盛の時、よくこういう話になったなぁ。

491 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:06:33.91 ID:ALiGExCN
>>480
真田が怪しいと目をつける辺り、間抜けではないけど、
間が悪い人という風に描かれているように見える

492 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:06:40.00 ID:VMEZqltt
>>466
武家だろうが公家だろうがどっちかの官職は正統でどっちかは紛い物、なんてのはおかしいんじゃないの
官職を利用したり袖にしたり色々あるだろうけど現代の我々が一々肩入れするようなもんでもない気がするけどなあ

493 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:06:47.12 ID:08QxwEyf
>>454
日本の官職は律令制の時は大真面目なもんだったが、実質が次々変質してるからねえ。
近世の武家官位なんて員数外にして仕事も定員もないただの序列化しちゃってw

494 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:06:56.22 ID:0hrhh23c
治部少輔という官職名は三成以降嫌われていたらしい

495 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:07:12.03 ID:/7Cb6yEc
ついに忍者の秘術を出した佐助
しかし結局松は救えず
じゃあ出てくんなよと

496 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:07:28.92 ID:p6TusZJt
>>485
いや今現在でもだいぶしたたか
自分が好かれてるのわかってないとあんな発言は出来ないからね
純粋そうに見せて相当計算高いタイプ

でもまあ呑気な次男坊にはその手のやり手(一見たおやかな女性に見せる本当の意味でのやり手)の女性がいいんじゃない?

497 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:07:59.23 ID:5EaWfkzZ
たまに挟まるスロー演出はちょっぴりダサいなw

498 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:08:01.90 ID:1DlIK/s9
松は頭打って、このまま無口の色っぽいキャラでいくのか?

499 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:08:19.01 ID:CAT8jap+
風呂入ってた>>369にござる

信長の野望について教えてくれた方々ありがとー

500 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:08:21.09 ID:/PH7qVtM
黄門様の、副将軍、なんて職制も
正式にはなかったしなぁ。

501 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:08:35.37 ID:3eyhOV2T
女がしたたかで何がいけないのじゃ

502 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:08:53.99 ID:WARhZBi+
>>495
粉みたいなの吹いてたけどあれなに?

503 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:09:18.82 ID:vK3uV1IQ
>>495
おもいっきり自分の顔にかかってたからな

504 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:09:19.23 ID:TLuheYRD
親父のクサい芝居に笑うw

505 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:09:35.54 ID:O1ERRl/k
征夷副将軍という官職自体はあったんだぞw

水戸黄門とは全く関係ないけどww

506 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:09:41.45 ID:3vzl8kq+
北条氏直といえば、督姫は出るのかな?
氏直が督姫と結婚するまで結婚してなかったのはなぜ?
20歳が初婚って当時の嫡男としては遅くない?

507 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:09:42.93 ID:2Mx6EZUr
今回つまらん同意
早送りしちゃったし
でも姉上が飛び降りるとこと、姉上の着物を抱き締める夫の場面泣けたけども
レス見ると
じゃまくさがられてたのかー
この夫婦…

508 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:09:47.95 ID:bniPMSdr
>>473
「脚本読んで椅子から転げ落ちた」って言ってるね。誇張表現だろうがw

509 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:09:54.96 ID:XmOnpnUD
佐助には口から毒霧だしてほしい

510 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:10:24.85 ID:5pTzifwK
>>498
復活後も笑える発言をやって欲しいな

511 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:10:32.06 ID:/PH7qVtM
>>505
令外でしょう。

512 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:10:36.51 ID:eGVxGcGB
>>496
俺もその意見に一票

513 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:10:41.79 ID:dojGlcuE
滝川一益は名将なのは間違いない
柴田勝家が異常に現世に固執しすぎただけだ
今でいう80すぎのお爺ちゃんが社長死んで野心満々ってわけにもいかん

514 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:10:45.91 ID:3eyhOV2T
佐助見るとマシューがちらつく

515 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:10:54.58 ID:/7Cb6yEc
>>502-503
目つぶし投げてドロンドロン

516 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:10:57.95 ID:cIvrU0lT
梅は母親の詳細が分かっていない四男の母親になるってことでいいのかな
今回の大河的にはきりと梅でラブコメするみたいだけど
どっちも詳細のわからん側室押しなのは珍しい気がする
今後出て来る正妻の扱いはどうなるのか

517 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:11:13.04 ID:dojGlcuE
レス番指定忘れたけどまあいいか

518 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:11:24.34 ID:/PH7qVtM
>>515
それ歌ってたのってなんて言ったっけ?

519 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:12:08.32 ID:D9FLzLwI
>>482
元就、道三は主人公としてやってたけど桁外れのモンスターだったね。
直家も官兵衛で中々なモンスターぶり

520 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:12:22.49 ID:/7Cb6yEc
>>518
知ってるのか!
フランク・チキンズ

521 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:12:23.11 ID:dojGlcuE
>>516
山手殿も出自がよくわかってないし真田扱うと色々やりやすい

522 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:12:31.14 ID:HAiCKVZn
愛されてるかはともかく、大事にされてるのは明らかに長男だろ
いつも軍議の席に父親と同席してるし、武田に人質に行ってた時も信幸に付いて家族全員が人質として武田領に住んでいた
次男の信繁は軍議にも呼んでもらえないし自分の意見なんか言うことさえできない
信繁が人質に出されるときはどうせ一人で行かされるんだろうし

523 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:12:40.55 ID:vK3uV1IQ
昨日も言ったけど、今回楽しめなかった人は1年間主人公を応援できないだろうなあ
そういう人でも楽しめる大河になると思うけど

524 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:12:45.54 ID:LmbWLbJz
元就は真田世界で言えば北条(八つ墓の尼子)、上杉(大内)倒して
東の覇者になったようなもんだからな〜
まあ凄いわ。
昌幸なんか足元にも及ばんw

525 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:12:51.50 ID:jKcg39I4
滝川さん60近いんだっけ、もう隠居してもおかしくない年なのに最後のご奉公とばかりに
東国入りしてこの騒動だからたまったもんじゃないわな

526 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:12:53.08 ID:/PH7qVtM
>>520
さんきゅ。
後でダビングしよっと。

527 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:13:02.29 ID:+xlR4/7+
姉の実は生きてたとかいう誰得演出は萎えたが
草刈正幸かこいすぎる!につきる回だったわ!

528 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:13:06.61 ID:I0zInGVV
>>355あの辺はアドリブだったんではないかな

529 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:13:08.90 ID:Z5eDQvom
>>516
梅は最初の子を産む

530 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:13:20.21 ID:TfvmZSJ2
松は服を脱ぎ捨てて泳いで逃げたってこと?
それで体は助かったけど頭をやられたと

531 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:13:29.16 ID:VMEZqltt
大河の怪演というと今川とか尼子とかが好きだったなあ

532 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:13:31.99 ID:/7Cb6yEc
>>516
四男ではなく長女の母親になるんだろう

533 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:13:46.29 ID:O1ERRl/k
戦国の謀略家のトップは元就で間違いないわ。

直家は謀略家として同時代から名高かったが、
元就はいい御爺ちゃんと思われてたんだから格が違うww

534 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:14:14.69 ID:Uy9r/UHx
さっき観終わた

佳乃は助かってよかったな

535 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:15:00.01 ID:eGVxGcGB
>>355
黙れ小童ぁ!

536 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:15:14.46 ID:hjD21AiY
>>458
倍返しでクビが飛ぶぞ(´・ω・`)

537 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:15:16.24 ID:DVc9LvhQ
>>522
嫡男として大事に育てられてるよな
今日の信幸のセリフで昌幸がまっすぐに育つようにしてたってのもあったし
ただ与えられてるものと望むものが違うのも世の常
信繁しかり

538 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:15:18.99 ID:3eyhOV2T
>>530
気を失って流されてた所を
船頭に助けられたんやろ

539 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:15:23.21 ID:0x76H6ac
滝川さんこのドラマで初めてどんな人か知ったけどどうなっちゃうんや…
勝頼といい先行き不安な名脇役が多すぎる

540 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:15:33.03 ID:CAT8jap+
>>534
助かってガッカリ派もけっこういるはずw

541 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:15:33.79 ID:/PH7qVtM
寝よ、ドロンドロン。

542 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:15:38.38 ID:/7Cb6yEc
>>526
つWe are Ninja
https://www.youtube.com/watch?v=cXZanbZ6PWs

543 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:15:39.58 ID:2ZpHo/A4
一益はこのあと卓ちゃんと戦ってる間にどさくさに紛れて真田に岩櫃と沼田を取られるのか。そりゃ撤退しかなくなるわ。

544 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:15:41.10 ID:dojGlcuE
松というか昌幸の娘の行方不明の史料がなきゃ
史実厨がとんでもなくこのスレに溢れてただろうな

545 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:16:01.16 ID:5iWvqyha
>>527
誰得演出て
史実史実

546 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:16:07.90 ID:2Mx6EZUr
しかし名前まで忘れてるとか
アニメの展開みたいだな
話の節を作るのにやりやすい展開というか…常套手段といいますか

547 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:16:12.96 ID:IUzyoZSq
滝川さん、大河秀吉だとあしたのジョーばりに真っ白になって清須会議に遅刻してきたんだっけ
過去の大河のオマージュをやりたがる傾向があるらしいから、このネタも拾われたりして

548 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:16:22.51 ID:0hrhh23c
>>534
「松は助かったのか?」とうちの80になる親父がビックリしてた
「死なないよ、結構長生きするんだもん」って言ったけどね

549 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:16:45.12 ID:Uy9r/UHx
>>540
まーまー、命あってこそ!w

550 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:17:09.81 ID:hjD21AiY
>>528
アドリブは西田敏行以外許されないと思われる(´・ω・`)

551 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:17:31.63 ID:3vzl8kq+
松の行方不明&記憶喪失って、今後の展開とつながるの?
これだけなら、こんなことをやらずに森長可と木曽義昌エピソードやって欲しかった。

552 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:17:34.42 ID:Uy9r/UHx
>>548
そうなのかw

553 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:17:39.25 ID:E3wIt/Eh
三省六部
二官八省
やっぱ律令制官職最高だわ(恍惚

554 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:17:39.36 ID:KZcR13sM
今回は信幸がフォロー役(今までの信繁の役)をやってた

555 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:17:44.61 ID:5pTzifwK
>>527
確か、1話あたりのナレーションで
「生涯を見届ける」みたいな紹介をされてたしね。
史実を曲げて死んでるかもって演出はしないことにしたんでしょ。

556 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:18:55.22 ID:CDubw87r
高畑が東教授夫人にしか見えん

557 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:18:55.73 ID:dojGlcuE
記憶があるのに信濃に帰らない←叩かれる
拾われた村で性込みの軟禁生活←作風に合わない

まあ記憶喪失ぐらいしか手はないかな

558 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:19:01.69 ID:Z5eDQvom
松もわからんが茂誠がこの先どうやって北条家臣になって真田に戻ってくるかもわからん

559 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:19:08.14 ID:8Wf76xgh
だまれこわっぱーの人はこの後どうなるの?
今泉くんの人

560 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:19:23.15 ID:Qyf+HxJk
>>522
昌幸はお家を残すと言う大事を信幸に託した、
昌幸は自分のやり残した家康の天下をひっくり返すと言う夢を信繁に託した、
つじつま合う物語じゃね?安っぽいって笑うかね?

561 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:19:46.02 ID:E3wIt/Eh
>>522
もう相談相手だね〜

562 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:20:21.98 ID:QvlDE6yA
>>516
まあ早めにケリがつくよ

563 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:20:34.48 ID:YhicZS+8
真田家も人質に使える駒が減って大変ですね

564 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:20:43.55 ID:5EaWfkzZ
>>559
死にます

565 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:20:52.92 ID:CRIb5yl6
>>559
いやw今泉からしってるなら名前でよんだれよw

566 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:21:40.45 ID:2Mx6EZUr
今日のサブタイ
「生きてこそ」

567 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:21:43.90 ID:5pTzifwK
>>558
あの後、ショックのあまりヒゲ誠様も、一時的な記憶喪失。
落武者として放浪しているところを、その実力を買われて北条に。

568 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:21:52.76 ID:/NmuLrEy
>>308
いいえ、あなたは間違っています
14日の家康の書状を読む限りそのような解釈は不可能です。
 まず6/14家康書状(吉村又太郎宛)
「今回の京都の状況は是非ないことです。そのため上様のお弔いとして我々は上洛します。
それで今日14日に鳴海に出馬しました。そこで、ご馳走くださるとの旨を水野藤助が口上しました。
喜ばしいことです。成就すれば本望です。」
 6/14本多忠勝・石川数正連署書状(吉村又太郎宛)
「先日ご連絡いただきました。仰るように今回の不慮の事態は是非ない次第です。
そのため京都に打ち上ろうと存じます。あなたがあれこれとご馳走くださるとのこと、
家康は祝着と申されています。申し合わされて、今こそ、是非明智を討ち果たそうと思い、
今日14日に鳴海に着陣しました。さらなるご馳走を頼みます。お考えもあるでしょうから、
精一杯ご調整くださいとのことです。こちらについては任せ置かれてください。
お人質は早々に出してもらえれば祝着と申されました。」
 6/14本多忠勝書状(高木貞利宛)
「先日水野藤助を使者として様子について伝えましたところ、一々ご合点くださり、
家康は喜ばれています。そこで、今日14日に鳴海に着陣なされました。
そのため京都に打ち上られることを急がれていますので、
人質を早々にお命じになるのがよいでしょう。今こそご才覚を廻らされ、
ご馳走ください。また連絡します。」
 6/14日家康書状写(佐藤六左衛門宛)
「手紙を拝見しました。仰るように今回の京都の仕合は是非ない次第です。
しかしながら、若君様がございますので、供奉致し上洛し、彼の逆心の明智を
討果たす覚悟で今日14日鳴海に出馬しました。とくにその地の日根野・金森とともに
相談なさったとのこと、専一なことです。ご馳走は祝着です。なお、追って連絡します。」
 以上の一次史料から、家康が14日以前から美濃の武将と連絡を取り合い、
美濃の武将からは家康に協力する回答をしていたことが判明します。
家康の鳴海入りが織田領国への敵対行動ならば、それ以前の美濃の武将とのやりとりは
どういう目的でなされたと解釈すべきでしょうか?侵攻の下工作であったのならば、
14日の返信で突然方針が変わったことを伝えなければなりませんが、そのような記述はありません。
また、光秀の敗北を知ってから出した書状であれば、その記載がないのは不自然です。
つまり、この書状の段階で、家康は光秀の敗北を知らなかったと読み取るべきで、
家康の鳴海着陣は家康らが記すように光秀攻撃のためと解釈すべきです

569 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:22:00.61 ID:cIvrU0lT
>>529>>532
長女の母親役か、ありがとう

この後、正室も出てきて次男ハーレムか

570 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:22:31.59 ID:3eyhOV2T
かーちゃんが
幽霊みたいで怖かった

571 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:22:33.27 ID:hjD21AiY
>>563
昌幸が行けやww

572 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:22:48.07 ID:qBryT9Js
最早小童ではないか
って死ぬよね室賀さん

573 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:22:54.95 ID:VMEZqltt
かわいそうな室賀さん・・・

574 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:23:06.41 ID:QvlDE6yA
>>537
まっすぐ育つは
親父の反面教師って意味では?
兄貴もなかなか言うようになっだからと思った母ちゃんけど

575 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:23:14.16 ID:b9Bnfq8q
>>559
流石のお兄ちゃんも我慢の限界に達してズバッ
もしくは密かに腹を立てていた昌幸がズバッ
お好きな方をどぞ

576 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:23:24.57 ID:0hrhh23c
菅沼長文、登場かと思った

577 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:24:00.90 ID:rmGbIJsO
>>559
真田に殺されます
確か家康に言われ昌幸暗殺を企てようとしたけど返り討ちにあいます

578 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:24:46.07 ID:0qsDsyB+
「山崎の戦い」と言われてすぐ理解できちゃうのは不自然
前回、本能寺での変事みたいに曖昧な伝聞でないとな
「山崎ってそりゃどこだ?」ぐらいの台詞入れてリアルタイム感出さないといかん

579 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:25:03.33 ID:VwEtebv4
>>480
徳川秀忠は慶長8年(1603年)の滝川一時の死の報に際して「勇者(滝川一益)の子孫ことに扶助あるべきを、不幸にして世を早くせし」と述べており、同時代の人物による滝川一益の評価は低くない。

580 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:25:21.50 ID:5EaWfkzZ
黙れこゎ←この辺で斬られる
多分

581 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:25:28.23 ID:QvlDE6yA
ガイドブックではネタバレされてるんだから
わざわざ先の展開を聞いてる人は釣り?

582 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:26:31.43 ID:3eyhOV2T
黙れ小童!が
報われる瞬間はよ!

583 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:26:40.36 ID:3YUInNu8
昌幸は一益が人質を取らなかったら
本気で一益に従ってたかもな・・・

584 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:26:42.38 ID:hjD21AiY
ガイドブックって何?
公式ページ見てないけどね
インスタグラムならたまに見てる

585 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:26:53.50 ID:VMEZqltt
>>578
大返しすげえ、くらいはちっと言ってもいいような気はしたね
滝川さんが遅いように見えちゃったけど秀吉早すぎ、って描写がよかった気がする

586 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:26:55.64 ID:2Mx6EZUr
>>577
なんだか、とんでもない裏切り方しそうな顔してるからなぁ…わかる気がする

587 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:27:46.71 ID:/TNakHVA
あ、察っ

解離性健忘

解離性健忘は重要な個人的情報を思い出せない障害で,それがあまりにも広範囲に
わたるため正常な物忘れでは説明できないものである。原因は通常,心的外傷または重度の
ストレスである。診断は,他の原因を除外した上で病歴に基づいて行う。
治療には精神療法を行い,ときに催眠または薬物の補助による面接を併用する。

失われた情報は,正常な状態であれば自伝的記憶と呼びうる意識的覚醒の一部である
(例,自分が誰であるか;何をしたか;行った場所;話した相手;話したこと,考えたこと,
経験したこと,感じたこと)。忘れられた情報が行動に影響を与える続けることもある。

発現率は不明であるが,解離性健忘は若年成人に最もよくみられる。
健忘は,心的外傷経験あるいはストレスの多い経験に耐えるもしくは目撃すること

(例,身体的または性的虐待,レイプ,戦闘,自然災害時に遺棄されること,愛する人の死,財政的破綻),
または大きな内的葛藤(例,罪悪感にとらわれた衝動による混乱,明らかに解決不能な対人関係の問題,犯罪行動)
により生じると考えられる。
http://merckmanual.jp/mmpej/sec15/ch197/ch197c.html

588 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:28:34.79 ID:0hrhh23c
>>584
ガイドブックって本屋に売っている数々のムック誌のことでしょ?
自分はNHK出版の大河ドラマストーリー持ってる

589 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:29:07.50 ID:D8kFaqV9
秀吉早すぎは言ってなかったっけ?
そこに解説も考察もなかったので秀吉腹黒キャラかなと思った。

590 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:30:33.85 ID:jKcg39I4
>>583
織田の主導権争いから脱落した時点で見切りつけたんじゃないのかな
前々から仕えてた武田ならともかく滝川に義理立てする理由なんてないわけだし

591 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:32:29.05 ID:VwEtebv4
>>583
滝川さんの孫の嫁は昌幸の娘。
徳川の世に信繁の娘の嫁入りの面倒をみて所領没収食らったりしてる。

592 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:34:24.00 ID:rmGbIJsO
>>585
毛利と戦ってた筈どうやって
とか言って不思議がってたじゃん
それで十分

593 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:34:51.46 ID:2Mx6EZUr
>>587
松が?

594 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:35:24.59 ID:/2o1K+8P
>>66
池田については微妙に違う。
恒興死後、家督相続について三成と秀吉に潰されかけていたりもする。
生き残れたのは兄弟姉妹の仲が生母関係なくとてもよく団結していたことや
伊木や森寺、荒尾、森田といった家臣達が優秀だったこと、秀吉が強引に
家康と縁付けたこと、偉大なる乳母の家だったこと、家康愛娘督が実家を
利用はしても池田と北条のためにしか動かなかったこと等が挙げられる。

595 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:35:30.90 ID:VMEZqltt
>>591
これ今後出ないはずないと思うんだけど
なんか来週滝川との間が悪くなると描写難しくなんじゃね?って変な心配がw

596 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:36:12.24 ID:3eyhOV2T
滝川さん見てると
中間管理職の悲哀を感じるw

597 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:37:22.06 ID:YJGmDn48
どうせ滝川が天下取るとか無理じゃん。遠い関東任されるなんて織田家中で一番不利w

598 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:37:31.95 ID:3YUInNu8
>>591
その後も本気の交流があったんですね
なんかほっとしました

599 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:41:06.77 ID:D8kFaqV9
>>595
昌幸のフォローを信幸がするんじゃね?

600 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:43:55.13 ID:rmGbIJsO
滝川さんのお見送りは信之さん?

601 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:44:02.72 ID:N6KtSINy
家康がこんな目で見られることがあるなんて
https://pbs.twimg.com/media/CbK-XHsVAAQjrOt.jpg

602 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:46:37.54 ID:Qyf+HxJk
いやだから一益さんは有能な織田の実務官だって、
自分の器を上回る一大事が突然振りかかっただけで
そんなに攻めてやるなよ
切ないわ…

603 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:47:37.45 ID:qdBYCug5
黒木華ちゃんのアソコは黒そう

604 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:48:38.95 ID:4KSwQ6un
次回予告「やります」2カメwwwwww

605 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:48:43.56 ID:O1ERRl/k
>>568
家康がなんのために光秀攻撃するんだよ。
織田家の敵討ちのためのわけねえだろ。
そんなの口実で、織田家の持っている所領を自分のものにするため以外にねえだろ。
家康がお人よしの好人物だという証拠はどこにもない以上、当時の戦国大名の標準的行動からしたらそれ以外にないだろ。
その当時の織田家は主人も後継者もいない無主状態なんだぞ。

606 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:49:40.72 ID:2Mx6EZUr
黒木華さんはリーガル2にでてたな

607 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:50:22.51 ID:oB11vnrM
鋸引き晒しの刑は川谷拓三がなっていた。
善寿坊

608 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:51:44.04 ID:CAT8jap+
5分で分かるハジマタ

609 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:52:40.91 ID:/9FJOlp8
>>378
ヒゲは今ごろ北条家家臣で、松が発見されるのが2年後
小牧長久手の戦いの後に北条から真田家家臣、松と一緒に暮らすようになって1687年(ドラマの今から5年後)に長男が生まれてる
ちなみにうちは滋野一党なんだけど、こちらでは松とヒゲの婚姻は武田→北条→真田と渡り歩いてからになってるけど、ここ20年くらいは小説?の影響からか1682年にすでに結婚してた事になってるみたい
村松殿はほとんど記録が残ってないからいいんだけどね

610 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:52:56.79 ID:8Wf76xgh
>>565
にしむらまさひろだっけ?

611 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:54:06.87 ID:nLN+SZnC
三河武士パートは癒しだな
ただ、これからどんどん真っ黒になるんだよね
そこが楽しみ

612 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:54:48.80 ID:0hrhh23c
>>610
雅彦。
以前はよく西村和彦と間違えてたわw
顔は全然違うのに。

613 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:55:51.82 ID:8Wf76xgh
>>577
昌幸に返り討ちとかめしうまだね
楽しみにしてるわ

そういえば今日のだまれこわっぱーは少しだけ昌幸にやり返してたな
いままでは昌幸にやられっぱなしだったが

614 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:57:05.85 ID:mYRAcCwZ
◆◆◆◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆◆◆  \\ ≪ ワカヤマンとは和歌山のIT系資格試験マニアです ≫ //
◆◆
 @和歌山県和歌山市出身の40代前半で都会に対して強い憧れを抱いている。脂性である。
 A自称和歌山大学システム工学部卒(偏差値48程度)の自宅警備員(引きこもり)である。※http://www.facebook.com/wakayaman.kii
 B社会復帰を目指しているが社会適応能力が著しく欠如しており、実質2chに明け暮れている。レスポンスの早さには定評がある。
 C就業に支障を来たす程、語彙が乏しく、貧弱な一行レスを多投する。資格試験においても読解問題や記述問題で相当苦労している。
 DパソコンやIT系資格試験に強い関心があり、お勧めの本はないかと話題を振ることが多く、自作自演でレスをする。書込みID確認に強い拘りを持つ。
 E首都圏在住の資格合格者に根強い憎しみを抱いており、とりわけコテハン9氏やアナル男爵氏に対する思い入れが強く、「氏ね」等連呼する。
 FH24NW試験において9氏に直接対決を挑むも惨敗を喫する。9氏は野球やTVゲーム等に夢中になりながらも合格。この年の和歌山県合格者はわずか1名。
 GNW試験の出題予想を披露するがあまりにもスカタンであり、嘲笑の的になる。H22〜27年度NW試験6年連続不合格である。
 HH25〜27年度AU試験を受験する。語彙力、文章能力が著しく欠如しているため、受験自体見当違いであり、不合格となる。和歌山県合格者は2年連続ゼロ。
 INW試験前後は男性の性器を象ったAAでスレ住人、とりわけ合格者に対して度重なる挑発行為を行う。
 J気に入らないことがあると発狂し、AAの連投、過疎スレへの誘導、センスを感じさせない煽りや一行レス自演を披露する。
 KH26年度合格発表時に他人の合格に便乗しようとするが和歌山県の壊滅的な合否統計情報に阻まれ、嘗てないほど精神不安定に陥っている。
 L真昼間から頻繁に自宅ADSL回線でntwkym0*****.wkym.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpというホストを利用して書き込みをしている。
◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

615 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:57:20.31 ID:0hrhh23c
>>609
西暦が100年、間違えてない?

616 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:58:14.44 ID:Qyf+HxJk
>>605
歴史上では秀吉が中国から大返ししたスピードと、
家康が伊賀越えから三河に帰還して、戦力整えて上京ってタイミングの違いみたいに描かれたりしてもいて、面白いですよね。

617 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 00:59:47.40 ID:uDf2yGCN
>>609
滋野一党いいなあ

ヒゲの子孫のでっかい家が松代城の近くにあるね
先祖が大河に出るってどんな気分なんだろう
うちの先祖は官兵衛の時にナレで済まされた播州の門徒
なんで超うらやましい

618 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:00:02.88 ID:WvHod5HI
>>597
それを言うなら、秀吉だって遠く離れた毛利攻略を任されていた。
信長から高く評価されていたからこそ、遠隔の地を任されていたんじゃね?

619 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:02:06.73 ID:XjYFvgaU
>>602
実務官っていうか有能な軍司令官でしょ?「進むも滝川、退くも滝川」っていわれて先陣も殿も得意。サルと違って本物の軍人だわ。

620 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:02:56.41 ID:BjnlcqXs
昌幸こないだあれだけ手を尽くしたのに
全然国衆の代表になれてないやん

621 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:03:03.95 ID:YJGmDn48
>>618
本能寺の変は京都でおこっているから関東よりは近いよ。つか落ち着けよ
地理的事実を言ってるだけだ。別に一益が信用されてないとか言ってないだろ

622 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:03:54.08 ID:/9FJOlp8
>>615
ごめん、キーボードの7の隣に6があるのが悪いんだw
>>617
おぉ、知ってくれてる人がいてとっても嬉しい!

623 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:05:29.04 ID:2MJD3YMu
北条氏政って結局有能だったんか?

624 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:06:19.46 ID:Z5eDQvom
めちゃくちゃ有能だよ

625 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:06:41.04 ID:/9FJOlp8
>>622
×7 ○5 もう寝ます

626 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:07:41.12 ID:0hrhh23c
ぶっかけ飯を食べているところを出して、
視聴者を油断させておいて実は・・・
という展開

627 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:07:54.14 ID:WvHod5HI
>>621
そうか、すまんかった。

滝川は織田家臣の中でも柴田、明智と並ぶトップスリーの立場なのに、
今までの大河では粗略に扱われていた気がする。

628 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:08:00.34 ID:VwEtebv4
>>619
滝川一益との蟹江城合戦は三方原と並んで家康人生最大の危機とい言われる。
ここでも秀吉が大返し決めてれば家康は詰んでいた。

629 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:08:34.27 ID:Ymc1G4/D
北条も上杉もこの時期に西に攻めていれば歴史は変わったかもしれないのにな
群馬なんてどうでもええやん

630 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:11:01.18 ID:YJGmDn48
>>627
実力だけじゃなく運も大事だってことなんだろうね。信長も秀吉も家康も、必ず運がついてる局面がある。

631 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:14:21.68 ID:GDf6I7nk
外向きには真っ黒な氏政さんが、実は自国民にはめちゃくちゃ優しいシーンが欲しい
北条っぽさというか。

632 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:14:29.78 ID:uo6GbXpp
>>623
北条四代で一番勢力広げた傑物

633 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:15:01.06 ID:E92ld+yt
上杉は魚津城を奪回はしたようだ
北条は、北条にどうしろというのだ

634 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:15:24.58 ID:ijeEdWaw
信繁の姉ちゃん行方不明になるのは三谷さんの創作じゃなかったのか

635 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:15:54.18 ID:aooPMLOM
先週までにくらべると
ちょっと脚本の質がおちたね

636 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:16:14.02 ID:hM7JWahX
氏直なんて八ヶ岳超えて甲斐の鼻先あたりまで攻め込んでんだもんな この時期の甲斐徳川なら何とかなったんじゃねーかと思うわ

637 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:16:58.18 ID:NsZZ0reI
>>357
シリアスなシーンなのに「ぽよよーん」みたいなコミカルシーンで流すBGMだったから一瞬戸惑ったがそういう意味だったのかと納得した

638 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:17:09.44 ID:WARhZBi+
>>595
滝川の孫は武家を捨てた世捨て人みたいな人だから
爺さんの世代の確執なんか知ったこっちゃないよ

639 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:18:05.07 ID:uo6GbXpp
>>636
力がありすぎて豊臣の臣下に入る気がおきなかったんだよな
豊臣も巨大すぎるから潰さないとてなってたし

640 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:19:06.87 ID:/NmuLrEy
>>605
個々の史料の積み重ねによって復元される家康の動向から見る限り、
家康に明確な反織田の動きは確認できません。

私は一次史料を提示して反論しました。
あなたが家康は信長の仇討ちより甲斐信濃侵攻を優先していたと断言するなら
そちらも一次史料を提示してくれませんか
私はあなたを徹底的に論破する自身があります。

641 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:20:47.14 ID:JKoFijES
最近、秀吉が徳川の甲斐信濃侵攻を
黙認してたなんて史料でてなかったっけ?

642 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:22:02.28 ID:7P0oLJNm
https://pbs.twimg.com/media/CbK1Nb3UsAE1GaV.jpg

643 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:22:59.21 ID:E92ld+yt
>>640
ところで、なんで家康は人質を要求したん?みんな味方ではないか

644 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:23:04.07 ID:0hrhh23c
>>642
みんないい笑顔だねw

645 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:23:25.86 ID:GDf6I7nk
>>640
すまん、一次史料とか論破云々は他所でやってくれないか

646 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:24:21.09 ID:Z8OtzLwZ
黒木華があまり可愛くないな。
やっぱ、まつげを盛って現代風のメークしてこそだな。

その後の木村佳乃の美形なこと。

647 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:25:08.80 ID:GW3I8/Yp
>>640
いつもの長文の人?他所へ行くかコテつけてくれるかなぁ
みんな迷惑してる

648 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:25:23.52 ID:0hrhh23c
>>640
史実とドラマの違いのちょっとした話なら歓迎だけど
それ以上の話になるのなら、戦国板とかでやってくださいな。

649 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:26:11.15 ID:mx/JvR23
>>642
御館様と滝川殿で
なんか哀しいコンビで並んでるw

650 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:26:33.95 ID:dojGlcuE
>>635
ドラマ的な脚本は良かったと思うけどな

651 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:27:18.84 ID:mSUkcuJd
>>642私の茂誠さまが居らんじゃ無いか

652 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:27:22.92 ID:3ue0r4ww
丸島さんの本だと武田滅亡時に既に長男之知が生まれてて
小野村に匿われてた伝承があるから茂誠と松は武田滅亡前に結婚してた可能性がある…
とは書かれてたけどね。
まぁ伝承だから微妙なんだけど。

653 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:28:24.27 ID:dojGlcuE
>>642
出浦の辛そう感

654 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:28:25.00 ID:lj72GrrH
このドラマの新の主役である家康をもっとメインに!!!

655 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:29:13.76 ID:YJGmDn48
みんなあんまり触れてないけど、今日初めて茂誠が男を見せたのは特筆すべきでないかw

656 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:29:24.66 ID:JsgNHSd0
>>578
劇中で一言も「山崎」なんて言われてなかったぞ。
勝手な思い込みヤメレ。

657 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:31:28.70 ID:Z5eDQvom
茂誠結構強かったのが意外w

658 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:32:39.93 ID:3YUInNu8
光秀の部隊が、あんな落ち武者狩りみたいな事する余裕があったのか?
信長が逃げてると思って、探してたんだろうか?

659 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:32:55.53 ID:AtBgOVoO
既出だったらすまんけど
草笛光子の役は史実では長生きするそうだけど、
公式とか見るにこの物語的にはもしかして出番おわるの?

660 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:34:57.51 ID:LYLmiakz
黙れ小童の人は最期も信幸に黙れ小童って言いながら死にそう

661 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:35:45.50 ID:E92ld+yt
>>658
安土城の人質を大量確保できれば回りを従えやすくなるとかあるなら捜索に力入れるのもそう悪くないのでは

662 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:35:56.61 ID:BjnlcqXs
真田は特に伝承やら講談多いからな。
いちいちイチャモンや揚げ足取ってたら収拾つかない。
「一次史料しか信じない!」といっても
書き間違いや主観や意図的な操作が入ってるかも知れないし。
逆に伝承や講談には元ネタがあったのかも知れない。

663 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:35:58.67 ID:Qyf+HxJk
>>630
運は確かに重要だよね。
でも天の時、地の利、人の輪を突き詰めた人のみ勝ち残ってる。
あの時に全力で毛利を落とす戦をしてた秀吉さんの戦力と甲信州を押さえる為だけの一益さんの戦力の差はいかほどだったのだろうか?

664 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:36:08.76 ID:WARhZBi+
>>658
落ち武者狩りは地侍とか山賊の類じゃないの

665 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:36:47.22 ID:oAzMLIfJ
大泉、合計何回、黙れ小童って言われ続けるんだろうな

水曜どうでしょうでヒゲDに確実にネタにされそうで楽しみでならない

666 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:38:06.95 ID:HRzoiQnu
茂誠はのちに信幸の筆頭家老になる
大阪の陣では病気の信幸に代わり出陣(仮病か?)
また、信繁とも仲よかったらしい

667 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:38:23.43 ID:hjD21AiY
>>642
このポスター欲しいwww
三谷色強すぎだろ

668 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:39:21.12 ID:+nCV5VBa
これまでの戦国時代大河を見続けた人や歴史にある程度詳しい人向けだなこりゃ
歴史よく知らん奴が見たら訳分からんだろこれ

669 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:39:56.31 ID:eGVxGcGB
さて、もう一回
黙れ小童ぁ!
のシーン観てから寝るか、、

670 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:40:20.22 ID:hjD21AiY
>>668
日本史の教科書開かないまま高校卒業したけど大丈夫やで

671 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:42:08.52 ID:0qsDsyB+
とにかくこの作品に望むのは結果がわかってる未来人みたいな人物を
ドラマ内に登場させないでくれ。
先行きがどうなるかわからん現在進行形なんだからそれらしい雰囲気づくりを頼む

672 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:42:23.95 ID:jKKXLnNE
>>668
母親に「歴史知ってると面白いでしょうねぇ?」なんて言われちまった。
確かにあの時期の信濃周囲の情勢なんて分からないもんな。
本能寺の後は秀吉が天下取った、は知ってるけど。

673 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:43:25.37 ID:WARhZBi+
>>668
分からなかったらwiki見て補完すればいいのよ
俺は真田丸見る前に真田太平記を一気見したけどな

674 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:43:54.33 ID:Z5eDQvom
真田太平記の文庫本がかなり売れてるっぽいからそれで予習してる人も多いのかな

675 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:46:10.06 ID:rmGbIJsO
これからが脚本と演出の腕の見せ所だよね

676 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:46:39.60 ID:TXHB2lXS
>>668
これが初大河だけどめちゃくちゃハマってしまった
歴史は詳しくないから観終わったらwikiとか見て軽く予習復習してる

ドラマとしても観れるように脚本上手く落としこんでるから
見やすいしわかりやすいと思う

677 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:46:59.34 ID:LjmsJtf4
>>668
この先どうなるのかわからん!物語のほうが見てておもしろいだろ
それに信長の死に付け入ろうとする北条なんかがきっちり描写されている
歴史に詳しくなくても話がわかるようにできてるよ

678 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:48:03.41 ID:bniPMSdr
私も機敏ですよ

679 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:48:32.49 ID:hjD21AiY
本能寺の変はあの変な踊りな奴見てやっと何が起きたのかわかったw

680 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:48:44.03 ID:gFz0+cFq
>>668
予習しない方が楽しめるはずって去年主演俳優が言ってたから
本当に予習してない。(一応おおまかな日本史位は知ってる)
前々回とかうおーこのタイミングで信長殺されるか!早!
とか、今回は滝川様が果たしてどうなっちゃうのか、真田は
結局どこにつくのか、北条は上野に攻め込むのか攻め込まないのか
知らない分はらはらしながら観てるw

681 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:48:56.96 ID:oqQN00MG
wikiって嘘が多いから。

682 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:50:13.08 ID:ThwbQBMq
力が無いせいで大名たちに振り回されてつらいよう…って嘆いてた昌幸が
後々大名たちを振り回すようになるんだから面白いなー

683 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:50:39.86 ID:hjD21AiY
Wikiが嘘と思うなら編集すればいいだろ
思想が素晴らしい図書館だぜ

684 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:51:55.94 ID:QvlDE6yA
>>668
歴史の有名な人が出ないからわからないと忌避しないで
何回か見てくれれば歴史関係なくドラマとして面白いのがわかって貰えるのにね
もったいない

685 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:52:02.68 ID:dojGlcuE
ウィキを編集するのはキチガイしかおらん

686 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:52:16.24 ID:U3tbbtls
家康の両本多に対する扱いとかね

前回は平八郎といちゃいちゃ
今回は正信といちゃいちゃ

687 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:53:17.92 ID:mH6grScm
戦国無知な自分でも今のところ毎回4.5回ずつ観てしまうぐらい嵌ってるんですが、今後も予習とかしないでも楽しめますかね?

688 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:53:54.32 ID:dojGlcuE
俺のおかんは信之信繁が未成年だと説明すると見る気なくしてしまったからなあ
まあ色んな人はいるやね

689 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:53:55.55 ID:HRzoiQnu
百科事典や歴史読本の類も嘘多いよ
嘘というか筆者の主観ね

690 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:54:03.78 ID:QvlDE6yA
三谷も予習しないで見てくれと言ってたらしいし

691 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:55:10.18 ID:a+2/NoSy
>>685
全然関係ないジャンルだが賛美キャラを良いように書きまくってsageたいキャラを悪く書きまくってるwiki見てから信用しなくなったwしかも直しても上書きしてくるからなキチガイだわ

692 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:55:30.68 ID:0hrhh23c
>>674
真田太平記の文庫本、12巻中7巻の関ヶ原が終わって
8巻の最初の上田城明け渡し⇒高野山へ出発するところまで読んだ。
(九度山の配流所はまだできていない)
当たり前だが面白いわw

693 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:55:38.46 ID:dojGlcuE
>>687
真田徳川北条上杉豊臣を知ってれば充分だよ

694 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:56:17.19 ID:gFz0+cFq
>>686
部下の向き不向き、適性をよく理解した登用かとw
>>668
書き忘れたけど前回の伊賀越えとか超面白かったよ
どういう事なのかほぼ知らなかったから。
その後このスレで誰かが現代で言うなら海はソマリア、
伊賀越えはISうようよしてるシリア横断みたいなもん
と書いてたの読んで成程〜と思ったw

695 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:57:49.47 ID:sgKFdHK3
女を騒がしい無教養のアホに描きすぎてないか?
ちょっと異常なくらいで、見ててイライラする

696 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:58:28.60 ID:QvlDE6yA
>>693
むしろ信長が死んでから江戸時代になるまでの話、くらいの予備知識でいいような気もする

697 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 01:58:47.51 ID:WARhZBi+
>>695
朝ドラが真逆だから大河はこれでいいのよ

698 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:00:17.72 ID:dojGlcuE
>>691
あいつら24時間見張ってるからな
権限持ってるやつはただのいかれた廃人

699 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:02:27.02 ID:oAzMLIfJ
これだけ、黙れ小童!がウケたなら
他の三谷作品でも大泉と西村が共演したら、何かやってくれそうで楽しみ

700 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:06:50.39 ID:BjnlcqXs
>>699
今日(正確には昨日)で3回目だから、
流石に今度は信幸も言い返すんだろなと思ったけど
なかったなw、何か言いたげな顔だけで

701 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:06:51.45 ID:mH6grScm
>>693>>696
本当メジャーな人物しか知らないけど、こんなに分かりやすくて面白い大河は初めてです
今後も特に予習しないで観た方が楽しめそうですね
ありがとうございます!

702 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:07:05.54 ID:gFz0+cFq
そういえばここ2話は信幸の嫁が出てきてないな
毎回ごほごほ言いながら源三郎様は真田の嫡男!
って言われても困るけどw

703 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:08:18.16 ID:U3tbbtls
この流れだと、清須会議は再来週位かな?
キャストが色々錯綜してるけど・・・

704 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:11:23.36 ID:Uy9r/UHx
>>642
吉田羊がここにも・・・

705 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:12:33.25 ID:y52zBkJ8
>>680
松が2年間行方不明だったのが史実なのを知ってるのは予習してるからじゃないの?w
伊賀越え予習してないから知らないと主張するのに幸村の姉のことなんか知ってるのかい
前に「佐助が生きてた!騙されたすごい脚本だ!こりゃやられた」
とか言ってる人がいたから
「このスレに来てるような人ならネタバレされてたやん」って指摘してから
やけに知らなかった面白いって言いたがる人増えた気がするw

706 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:13:39.09 ID:dojGlcuE
>>695
松以外はドラマ的にいいキャラ立ちしてると思うけどな
松はきりと被り気味なのがね、記憶喪失から立ち直った時性格が変わる前振りならいいかなと

707 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:14:16.30 ID:+nCV5VBa
>>699
最終回90過ぎた信之が後に沼田藩潰すことになる孫の信利に向けて叫びそう

708 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:15:05.16 ID:E92ld+yt
真田関係の知識を全部捨て去ったらどんな感想になるか
面白いと思うか、マイナー過ぎて飽きるか

709 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:19:18.69 ID:tvGs8fYe
>>708
時代劇とか歴史ドラマって、ある程度ネタバレ知ってて楽しむってとこはあるね
完全創作の海坂藩ものでも、決まった「型」みたいなのあるし

710 :名無し:2016/02/15(月) 02:21:54.04 ID:G7mNF7Q1
第6話観ました。
やっぱりあんなに大量の人質助けるなんて無理だって姉さん……と思ってたら
生きてた。さすが真田の娘。
あと気落ちしてる源次郎に「人質の駒が一つ減りましたね☆」と言い放つ人や
「真田の里に何かあったら私は助けて下さいね」と言う人が居たりして
「ん?」と思うところはありましたが戦国の世はそういうものなのでしょうね
あと源次郎の母が「次は私…次は私…」と自分のことだけ考えて怯えていたのが
リアルで良かったです
次回も楽しみです

711 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:22:24.09 ID:k0o7HhKY
お兄ちゃんが幕末まで生きた、いや明治だ、いやいや昭和という話が出ていたが
そこまで来たら平成まで生きていてもらおう、そして真田丸の番宣のために堺がインタビュー

712 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:23:04.87 ID:Pgvh+DJo
あれほんとに全員助けようとしたの?

713 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:23:32.23 ID:QKRUck1Q
>>642
北条殿が「姐さん事件です」にしか見えぬが

714 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:24:03.41 ID:Qyf+HxJk
普通結果がわかってるストーリーほどシラケる事無いよね、
でも歴史や大河好きな人はまず結末を知ってる…
その辺のストーリーを如何に見せるかが作者の真骨頂かなんだけど、
予習無しで楽しめるのが一番の幸せかも…
一番新鮮な気持ちで見れる特等席のお客様だぜ。

715 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:24:54.80 ID:wDVTw6Ml
>>578
すまん。吹いてしまった。

山崎の合戦って言ってたの、有働アナだよ。
ナレーションに対して、山崎ってそりゃどこだ?なんてセリフ入れちゃったらそりゃもう。
コントだよwww

716 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:28:20.05 ID:hiEs73DI
松うざいという意見があるが茂誠と再会して記憶が蘇った
シーン見たら泣いてしまうかもしれない

717 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:31:37.65 ID:CF7pN7pw
助かってた松って記憶喪失だったのか…
単に茂誠と離ればなれになって気落ちしてんのかと思ってたわ

718 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:32:29.56 ID:59JREU5d
>>695
ばば様は落ち着いてるし梅も信幸の奥さんも控えめ
きりは口は悪いけど世の流れ分かってそうだし
ちょっと浮かれ気味なのはママンと松くらいじゃない?

おっさんたちの会話は昌幸か家康が絡まない限り渋い話になりがちだし、
それくらい明るい方が個人的には助かる

719 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:32:31.63 ID:nsyEcKkn
家康は信長の家臣ではないと言っても
信長が天下を取ってたら
家臣にならざるを得なかったよなぁ

720 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:33:09.78 ID:J/iObGdY
>>714
そういう人にも楽しんでもらえるようにいろいろと人物像を変えてるんじゃないか。
俺も歴史にはそこそこ詳しいけど今のところは楽しめてるよ。
特に家康が新鮮でいいわ。

721 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:37:50.38 ID:PPn3gbuL
大谷吉継の娘と一緒になる(登場する)のは何時?
大助はこれが産んだんだよな?
きりじゃないよな?

722 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:38:04.45 ID:hOfdQfOq
黙れこわっぱ!はわかりきってるのに笑えるから秀逸だは

723 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:39:11.25 ID:gFz0+cFq
>>705
このスレか前スレに書いてあったけど?>2年間行方不明

724 :名無し:2016/02/15(月) 02:39:15.98 ID:G7mNF7Q1
>>722
あのお約束好きだわw

725 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:40:03.19 ID:U3tbbtls
意図して、三人称視点を減らそうとしてるよね
真田メインだったらこれが正解だと思う

726 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:40:03.23 ID:hiEs73DI
とりが人質に決まった途端、急におとりおとり言うように
なった
とり→囮(おとり)なのかw

727 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:41:38.70 ID:Rpepejff
ウチでは歴史や大河ドラマなんて全く興味なかった家族が皆で食いついて観てるよ。
これどうなるの?って興味津々になってる。
楽しいよ。

728 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:42:47.32 ID:a+2/NoSy
>>727
引きが上手いんだよなー最後はワクワクしてしまうわ

729 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:44:07.62 ID:BCpwUByp
なんか飽きてきたな
今回は退屈な回だったわ
戦国ものなんだからそろそろ合戦シーン入れてくれよ
安くあげようとしやがって

730 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:44:50.86 ID:v56cHYIu
「人質に出せる駒が一つ減りましたね!」は女の命=捨ごま同然ってのを理解してる立場で、何なら自分もその立場になる事も甘んじた武家の娘らしい発言だと思ったよ、ただ非常に捻くれて聞こえる
一方「何かあればあなたが私の事を助けてね」ってのはそれと相反する考えからでたもんではあるけど、「私はあなたを信じてます」っていう素直な言葉なんだよね
2人の女性が両極端だ、という演出でもあると思うのよ

731 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:45:09.99 ID:hOfdQfOq
>>724
わぬしもかw
それがしも好きにござるwww

732 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:47:04.31 ID:hjD21AiY
合戦どうでもいいわ
ジャッキーみたいなアクションならいいけど
普通の合戦はどうしても退屈
音と声だけで表現してくれれば十分

733 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:49:15.78 ID:PPn3gbuL
あんな老け顔の信幸だが、あの頃15〜6歳だろ?
小県郡の国衆前に口挿もうものなら、そりゃ小童になるわ

734 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:49:34.10 ID:v56cHYIu
>>716松の反応より、ヒゲ誠のリアクション(というか顔芸)の方に泣くかもしれない

735 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:49:46.31 ID:BCpwUByp
>>732
ばばあの戯言のシーンの方がどうでもええわ

736 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:50:15.04 ID:wFGhhBx0
>>730
つか二人とも信繁にハッパかけてるのは変わりなくて行き着く所は一緒なんだよな
言い方って大事だなと思いました(小並感)

737 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:50:36.18 ID:hOfdQfOq
信之は1566生まれで今1582年6月だからなあ

738 :名無し:2016/02/15(月) 02:50:37.92 ID:G7mNF7Q1
>>730
「自分は人質として扱われることも覚悟している戦国の武家の娘ですよ」
「戦国の世の武家の娘は皆そのことを覚悟しているのですよ」→「そんなに気落ちするな」
って意味でもあるのか なるほどなぁ

739 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:54:36.61 ID:8E9wMJcK
まぁ乱取りが出来るからこそ
足軽たちは命がけで合戦に参加していたわけで
あの今川義元も、配下の足軽たちが乱取りに夢中になるあまり
警備が疎かになってしまい
そこを織田勢に突かれて討ち死にしたという話もある

それを描けないのはわかるが
乱取りした者たちを奴隷市場で売買もしてわけで
ドラマの世界とはまるで違うわな・・・

740 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:54:47.45 ID:hOfdQfOq
長澤まさみだから軽んじて見る向きが多すぎると思ふ
可愛いからイライラしてしまうが真田重臣の娘だから松以上に厳しく育ち今奉公に来てるのも実質人質でもあるという視点が抜けている

741 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:55:16.00 ID:YJGmDn48
主人公一家が小競り合いのみ戦無しでココまで引っ張ったのは凄いわw 戦国モノで」珍しいよね

742 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:55:59.05 ID:CF7pN7pw
でも松は織田の人質になるの最初は嫌がってたからなぁ…
茂誠が一緒だから喜んで行ったけど
武家の娘だからとか真剣に考えてないと思うわ
あの母ちゃんの娘だし

743 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:58:11.73 ID:hjD21AiY
合戦シーンは結構難しいよねよく考えりゃ
人数がいれば、全員槍持って突撃だああとやればそれなりの迫力
エキストラは自衛隊に頼めばやってくれそうだけど

744 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:58:34.85 ID:a+2/NoSy
>>738
それだったら昭和の堅物なお父さん並みに不器用だなw
正直うまく励ませられなくて憎まれ口叩いたようにしか見えんかった

745 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 02:58:58.72 ID:hiEs73DI
>>741
それだけ脚本がうまかった
下手したらグダグダになるとこなのに
この後もややこしい展開になるみたいだけど
三谷がうまく描いてくれると期待してる

746 :名無し:2016/02/15(月) 02:59:14.49 ID:G7mNF7Q1
あと源次郎が
「ずっと、兄より才があると思ってた」
 →だから「家督を継ぐのは私がふさわしい」 じゃなくて
 「その才で兄を助けてゆくのが〜」に続くのがなんか良かった。
あとそんな告白を話せるあの村娘のポジションいいなと

あんな真面目なシーンを「何か喋ってくれてもいいんですよ」で笑いにする構図も良かったw

747 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 03:03:28.65 ID:oAzMLIfJ
>>703
山崎の合戦何にも描写なかったので清須会議も、ナレーションで結果だけ

748 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 03:04:38.45 ID:wFGhhBx0
才能ある自分が策を巡らせて兄貴を助けるんだって思考は次男としてのプライドだったのかな
それが失敗して兄のように家を引っ張るでない自分は才能がなきゃなんの役にもつけないって事か

749 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 03:04:43.38 ID:v56cHYIu
>>744好いた人が振り向いてくれるどころか気がついてもくれないんだから素直になんかなれないし、それなら喧嘩腰でも相手にしてくれた方がいいんだよ
可愛いじゃないか、ツンデレだぞ

750 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 03:05:07.87 ID:oAzMLIfJ
>>710
みんな基本は自分の事しか考えないんだよってことでは?

751 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 03:06:45.23 ID:PPn3gbuL
長澤は功名が辻や天地人の、鬱陶しいあの要らない役より少しマシ

752 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 03:07:31.70 ID:a+2/NoSy
>>749
傍目で見れば15そこらと考えると可愛いよな
ただ放送時は信繁視点で見てたからかなりイラッとしたw

753 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 03:07:46.06 ID:hiEs73DI
>>748
信尹が目標だみたいなことも言ってたからね
別に信幸を見下したりしてたわけじゃないんだろうけど
自分に対する自信みたいのはあったんだろね
家康に弓を置く台に車をつけたとか誇らしげに語っていたり

754 :名無し:2016/02/15(月) 03:09:08.73 ID:G7mNF7Q1
>>750
自分で書いたの読み直してみたらそうかもしれないですね。
その中でも源次郎母は正直すぎるw

755 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 03:12:31.64 ID:RA0jqSkv
>>336
字幕出てた
梅が体をあたためるって言ったら、信繁が心も、って言ってたと思う

756 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 03:13:01.51 ID:8E9wMJcK
>>751
あの頃に比べて年取ったなあって感じ
初々しさが消えてしまっている

757 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 03:15:15.50 ID:wFGhhBx0
>>755
ラブラブしすぎワロタ
というかあれは朝チュン的な事に見えたけど数日後とかなんだろうか

758 :名無し:2016/02/15(月) 03:16:58.89 ID:G7mNF7Q1
薪は三度温める
薪割りのときに体が温まり、燃やして体が温まり、心も温まる みたいな意味かな

759 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 03:37:01.07 ID:eGVxGcGB
>>758
>>355

760 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 03:40:11.94 ID:TF71It0D
>>642
信繁がのどごし生飲んでそうな笑顔だw

761 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 03:41:20.87 ID:ALiGExCN
>>759
ノブシの台詞は>>758の解釈で合ってるよ

762 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 03:42:09.99 ID:ALiGExCN
>>761
ノブシじゃなくて信繁

763 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 03:51:49.78 ID:QMLN8wF2
相変わらずゴミみたいな殺陣
勘弁して

764 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 04:01:46.02 ID:bNsZlkMu
キャスト見たら鈴木京香や竹内結子が秀吉の嫁として出てくるのか
てことは、有名女優だしチョイ役ってことはないだろうから
秀吉サイドの話もかなりあるのかな?
家康も面白く描かれてるけど、家康は基本嫌いだから秀吉が見たいんだよね

765 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 04:02:17.77 ID:8E9wMJcK
>>763
信玄役だった巨匠からは
何一つ得なかったんだろうね
まったくもったいない

766 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 04:03:46.31 ID:SeaYNkiF
>>763
チマチマしててかっこ良くないよな

767 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 04:07:07.69 ID:HJ+s1oL7
今回の放送で松が身投げしたのは海ぽいけど、どういうルートで信濃に逃げてたんだよ…
と思った。

768 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 04:11:42.44 ID:8E9wMJcK
>>767
堺からいまの163号線ルート、伊賀上野経由で西へ向かえば
ふつーの三重の海経由で名古屋方面だと思うけどw

769 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 04:14:27.74 ID:PvzCAAxw
あー、そうか。松が死んで(実は生きているが)母ちゃんの取り乱し方が激し過ぎたのは、
娘への情もありつつ、自分が人質になりたくないからもあるのか。

770 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 04:23:11.62 ID:BCpwUByp
滋賀から真田の郷まで戻るなら
一回尾張にでるかも知れんがわざわざ
そんなルートで逃げるかね
それこそ明智に捕まりそう
滋賀から岐阜突き抜けて長野へ帰るだろう

771 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 04:31:18.20 ID:upnpZ1CX
>>746
次男坊なんて才能でも無きゃ兄貴にもしものことがあった時のスペア以外に存在する意味が無いって思ってるんだべ

772 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 05:01:13.14 ID:HJ+s1oL7
>>768
堺に行ったの家康で信繁は京都いってから戻って安土から逃げてるんじゃなかった?
安土から逃げるのに海沿いを経由するかな?と思っただけ。

773 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 05:03:09.55 ID:DJ/ZAIZy
毎回昌幸の腹黒さが楽しみだけど、
第6話は昌幸に加えて北条氏政と徳川家康の腹黒さが楽しかった。
ただ1人白い滝川一益がかわいそうになってきた。
このまえ温泉の話した時は、既に昌幸は信長アボーンを知ってたんだぜ?

昌幸から「滝川殿の他にござらん」言われて、
「おぅ!」と答えればいいものを、無言で責任の重さに戸惑うような様子も、
なおさら一益に同情してしまう。

史実では、一益は秀吉ほどではないにしても、土豪から実力で出世したので、
もっと有能な人物だったはず。
忍者の頭領だったという説もあるほどだから、本当は腹黒さでは引けを取らな
かったはずだ。

774 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 05:10:06.42 ID:KUxENZ6M
一益が出世したのは織田の躍進の原動力になった銃器の開発製造に精通してたからで
そのへんは部屋に並ぶ種子島で表現してたけどな

775 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 05:10:37.80 ID:NpZ7BrLM
一益は信長が死んだってことしか告げなかったのに
昌幸は明智の名前を出したから
とぼけてたけど信長の死を知ってたって認めたようなものだな

776 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 05:12:24.82 ID:smi2HAU9
家康と斉藤由貴のカップルがとてもいい感じだけど、家康って側室正室いっぱいいるんでしょ?
これから出てくるの?キャスト出た?

777 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 05:15:47.79 ID:DJ/ZAIZy
1人だけ白い一益、萌え!

778 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 05:16:15.72 ID:hiEs73DI
>>766
葵徳川三代の時みたいに側室ワラワラ出てきたら、それだけで
収拾つかなくなるよw
たぶんピックアップして若い側室を出して、阿茶に嫌味言われるくらいの
ことはあるかもしれないけど

779 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 05:16:43.89 ID:hiEs73DI
ごめん>>776さん宛てだった

780 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 05:28:31.04 ID:oAzMLIfJ
>>763
剣術修行もしてない素人剣法同士ならそんな感じでは?

781 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 05:31:42.08 ID:oAzMLIfJ
>>775
その頃には情報はあちこちに伝わってましたから
明智が謀反起こしたのは知ってて当然

782 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 05:41:02.99 ID:YvWuHEDS
>>711
何百年も生きた仙人とか、過去の人の亡霊(もちろん当代の話し言葉をしゃべる)とか映像とか証明出来る事例とか有るんだろうか?

783 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 05:42:10.86 ID:YvWuHEDS
>>727
篤姫とどっちが面白い?

784 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 05:45:51.09 ID:YvWuHEDS
>>760
http://imepic.jp/20160215/206790

785 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 05:57:30.58 ID:rmGbIJsO
>>767
あれ琵琶湖でしょ
このまま琵琶湖沿いを行きって台詞の直後だったと思う
あんな断崖絶壁あるのか知らないけど

786 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 06:04:47.31 ID:bZH6KDBS
>>775
冒頭のナレーションで二日で全国に知らせが伝わっていったって言ってた

787 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 06:05:46.56 ID:bFVgMQ5j
視聴率の半分以上は草刈で稼いでる感じだな

788 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 06:27:36.94 ID:T3LRqEjj
正月に彦根から坂本まで琵琶湖を半周したけど
ほとんどが白砂の砂浜でテレビのような崖は見かけなかったな。
俺が見過ごした可能性もゼロじゃないけど。

789 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 06:31:50.51 ID:ZcsqV0IX
草刈の父ちゃんいいなー
草笛さんも美人でちゃんと親子に見えるw

主人公は一応信繁だけれども、昌幸も信幸もしっかり苦悩して日々を生きてるし、徳川や北条パートも平行して日々を生きてる感が出てる

よく大河だと、主人公だけ描きすぎて他の場面に不自然なワープ感があるけど、今回はちゃんと地に足をつけて時間が経過していていいな

790 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 06:33:58.29 ID:T3LRqEjj
全体として見ればまあまあの出来だけど
どう考えても最初の10分の殺陣は要らない。
単なる逃走劇でいいじゃないか。
なぜあの陳腐な殺陣を冒頭に毎回入れて視聴者を放逐するの?

791 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 06:43:33.30 ID:CTqYvMmw
>>790
姉が行方不明にならないといけないから

792 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 06:43:46.93 ID:B/e2muVa
去年は主人公の言うことがズバズバ当たり歴史を動かし大沢には
「みわ、またやっな」と言わせ視聴者をげんなりさせてきたが
今年は主人公の言うことやることがズバズバ外れて視聴者の意表をつく展開が非常に良い

793 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 06:50:13.78 ID:T3LRqEjj
甲州から沼田への真田一族逃走劇
堺から三河へのコ川君臣逃走劇
安土から真田庄への真田姉弟逃走劇と
三谷は繰り返しが好きな脚本家なんだね。
「黙れこわっぱあああぁぁぁ!」も4週連続だし
家康の「またかぁ」も繰り返されてたし。

794 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 06:50:48.78 ID:CTqYvMmw
大河なんか最初は主役子供だよ。独眼竜の第一話は確か「誕生」でしばらく子役だった。
不動明王みて梵天丸もかくありたいとか子役が言ってた。
山岡荘八の小説の徳川家康も最初は竹千代の人質時代だよね。
真田丸なんか最初から主役を大人が演じて活躍してる方だろね。

795 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 06:59:29.62 ID:5pTzifwK
信繁の、
安土→京(徒歩)
京→安土(馬)
移動が1日かのように見えたけど、3日くらいかかっているでいいのだろうか

796 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:02:16.39 ID:kZlS/d3m
氏政の三杯汁もまたどっかでやりそうだし。出浦の忍者が
わざわざ獣ファッションは忍びなのに目立ちすぎだが頭
だからいいと云えるのか?昌幸の有為天変な変わり様は
面白かったし、今日の信幸の頑固さ(笑)をみてると正則も濃く描写
されるかも

797 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:04:21.73 ID:umFf5Gai
>>794
大河徳川家康は、竹千代人質時代は二月頃で、一月は本多正信が主役だったよ
オープニングクレジットトップも本多正信だった。

798 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:06:06.51 ID:T3LRqEjj
京都から安土まで直線距離で40km程度
道程でも60km程度
当時の人は健脚だから急ぎなら一日で歩くよ。
馬なら午前中で到着できる。

799 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:09:15.70 ID:grWGKcdP
そういえば内記の人ってのぼうで氏政やってた?

800 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:09:24.60 ID:T3LRqEjj
当時の移動スピードってどの程度か分からないけど
松永久秀が謀反を起こした時、将軍を救うべく
信長は岐阜から京都まで3日でたどり着いたと聞いてる。
もちろん数多の軍勢を率いてそのスピードだから単騎で駆け抜ければ
一泊二日の工程じゃないかね。

801 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:09:33.69 ID:gEZJeKeI
しかし、松があっさり死んだな。
史実なら仕方ないが木村佳乃なのに、勿体無い。

802 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:13:11.16 ID:O1ERRl/k
>>636
無理。
小勢の上杉にやり込められて川中島を諦めて南下して、これまた小勢の徳川と対峙して結局和睦して関東帰還だぞ。
5万もの大軍動員したわりには成果が出なかった。
何ともならんよ。

803 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:15:46.96 ID:T3LRqEjj
北条って籠城戦は強いけど
攻城戦はあまり得意じゃないよな
天守閣の無い平城なら落とせるけど
本格的な山城を華麗に落とした経験ってあまりないでしょ。
野戦はそこそこ強いのに。

804 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:19:17.82 ID:O1ERRl/k
この頃の北条は大敵相手では成果出せないんだよな。
関東の小豪族相手の戦いでは成果出せるんだが。
まあそうやってグズグズやってるうちに秀吉が巨大化してタイムアウトになってしまった。

805 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:19:44.27 ID:Jg9BQft4
>>794
政宗って16歳で家督を継いだんだろ
その時はすでに渡辺兼だっただろ
信繁は今15歳だろ
だったらニヤニヤが演じても同じだろ

806 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:20:42.34 ID:e+pZHu/5
この先しばらく無双月間?

807 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:23:35.55 ID:T3LRqEjj
関東の戦って以上に広大な関東平野での戦いのため
多数派工作で豪族たちを集めた兵力争い・兵数争いに終始。
しかも殲滅戦をしないから信長たちから見たら猛烈に生ぬるい戦というか
死ぬまでぬるま湯に浸かってたような感じだよね。

808 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:24:36.20 ID:XDb0kEgB
あいかわらずぶさいくな顔して笑いやがるな 長澤
あのでかいくち

809 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:25:24.71 ID:2ZpHo/A4
>>557
性込みってわざとか?w

810 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:26:32.61 ID:LYLmiakz
>>719
実質家臣だったけど形式上は同盟相手だったから家康は臣下じゃないと言った
やり取りや行動は臣下にしか見えないから阿茶は臣下じゃなかったの?と言った
形式上は信長と対等だったから秀吉も家康を自分の体制に組み込むのにかなり苦労したんだよね

811 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:30:16.82 ID:O1ERRl/k
>>810
ほんとは形式上も対等じゃないけどね。
天正5年を境に家康は形式上も信長の家臣になってる。

812 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:31:40.02 ID:ssAJq0u7
>>666 筆頭家老は三十郎の矢沢家
小山田家は次席家老な

813 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:32:23.77 ID:T3LRqEjj
信長は各戦ごとに軍司令官を任命し与力という家臣団を貸与する方式だったから
後世の近代的軍隊とほぼ同じ軍隊形式を採用してたんだよね。
家康にも一時的に佐久間信盛などを与力として与えてたから
半ば家臣団の一員と見なしてなくもないけど通常は与力を与えてないから
一応「同盟軍」というスジは通してたんだろうね。

814 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:32:25.77 ID:Sj6+ejJ9
>>753
信繁という名前は賢弟として名高い信玄の弟から取られたものだろうし、周囲の期待もありつつ、自負もあったのだろう

815 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:35:22.41 ID:T3LRqEjj
ちなみに信長が光秀に与えていた与力の総数は
280万石相当で近畿地方のほぼ全てが明智の配下という事になってた。
なぜこんな偏った事を信長がしたのか謎でしかない。
むしろ明智が謀反を起こさない方が奇跡。

816 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:41:18.81 ID:4KSwQ6un
>>755
何かにやにやしたwww

阿茶さんは眼差しだけでツッコミを入れててたまりませんぞ!

817 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:41:52.66 ID:opB3qZ3V
高畑淳子はどんなドラマでもヒステリックな演技しかしないから、
松が死んだ報を受けて(死んでは無いけどなw)信繁を責める演技しても、
いつも通りの「ヒステリック@高畑」で息子を責めてる感や悲壮感がイマイチ出ない。

視聴者にそう思わせた時点で演技力など皆無、ほんと大根だわ。

818 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:44:13.06 ID:O1ERRl/k
>>815
まあそれだけ光秀を信頼してたってことだ。
それと当時は過渡期だったからいろいろと整備してる最中だったってのも大きい。
信長の構想では近江を直轄にして近江勢を直属軍にする予定だった。
近江は80万石くらいあるからこれだけで20000〜30000の軍。
そして光秀は、毛利滅ぼした後には西に移して九州攻めの主力にする予定だった。
光秀にどっかり近畿を任せたのはあくまで過渡的な措置なんだよね。

819 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:46:04.41 ID:T3LRqEjj
でも三谷は家康がよっぽど好きと見える。
家康側の記述としては家康は三河に帰国次第
急いで兵を起こして安土へ向かう途中、秀吉が仇討に成功したため
その兵をそのまま東進させ信州を接収かつ北条と戦い甲斐まで支配下に
収めた事になってるけど、三谷的にはそんな正義感や忠誠心にあふれた
家康じゃなくて利己主義で曲者かつ現実主義者家康を描きたいんだろうね。

820 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:46:38.01 ID:NHqVNAo5
>>803
馬鹿かお前はw
守るために作られるんだから城攻めなんてそう簡単に成功するわけない

821 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:47:26.10 ID:/4xuneP3
>>757
あれは事後ですわ

822 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:48:09.93 ID:w0vzeUPT
>>808
長澤でたあとの華さんの目の小ささにふいたよ

草刈オヤジの苦難、よくでてたなー
おもしろい

823 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:48:45.62 ID:ZxSnlLNA
天正壬午の乱
流れ初めてちゃんと調べたけどこれ三谷さんがちゃんと書くと凄いおもしろくなりそう
楽しみだ

824 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:49:47.35 ID:T3LRqEjj
>>820
武田は山城を落とす天才だった。
砥石城攻めで死ぬほど痛い目に遭ったので
その後、相当研究したんだろ。
信長も岐阜城落とすのに半生を賭けてしまったから
その後は逆に城攻めがかなり上手くなってた。

825 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:50:01.04 ID:NHqVNAo5
>>815
お前は戦国時代の寄せ集めの兵と近代以降の軍隊と混同しとるなw
光秀の配下にしたってそいつらが全部光秀の指揮下になったわけじゃない

826 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:51:41.33 ID:cL2pu4rU
また結果から述べる俺史観の人きてるな。

827 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:51:44.50 ID:O1ERRl/k
>>824
信長は短気だけど我慢強いからな。
付城築いて落としにくい城は孤立化させておいて、余剰兵力は他へ廻して
時期が来たら一気に落とすって方式で次々と城を攻略していったな。
総合的に城攻めが最も得意なのは信長だろう。

828 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:52:42.03 ID:CTqYvMmw
六話見た。六話で一番印象に残ったのは梅。今までパッとしなかったけどようやく黒木華起用の狙いが見えてきた。
逆にきりは哀れだったなぁ。男と女の難しさやね。
物見台からの信濃の村見るとこ、かなりのパノラマというか広がりがあった。この映像はできるだけリアルな映像を、というこだわりみたいなものを感じた。

829 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:54:18.12 ID:TOM3gtLO
佐助役の藤井隆がいい味だしてるな。

830 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:55:07.37 ID:/9FJOlp8
今回終わったところで13日くらい?

02日 本能寺の変
09日 滝川一益、本能寺の変を知る
11日 滝川・北条不可侵会談
12日 北条進軍開始、藤田信吉挙兵
13日 (天王山の戦い)
15日 甲斐国人衆一揆
16日 (長浜城・佐和山城陥落)
16日 海津城反乱、森長可撤退
18日 滝川・北条、神流川合戦
21日 滝川一益、沼田城を返還。信濃から撤退(人質解放)
24日 上杉景勝長沼入城、真田家臣従
27日 清須会議

831 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:56:01.60 ID:KqAMli9R
>>829
煙幕を自分にはっちゃうあたりがクスっときた

832 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:56:03.01 ID:Jh4hyWKK
>>62
関ヶ原もちゃんとやんえーと、本能寺みたいに一瞬でおわっちまったら冷めるべ。

833 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:58:18.26 ID:3eyhOV2T
>>793
繰り返して最後に落とすから
いいじゃん
意味ない繰り返しならちょっとだけど

834 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:58:56.78 ID:T3LRqEjj
でも氏政が今週は一度も汁飯を食べてないので失望した

835 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 07:59:35.78 ID:EKrB6i0o
>>827
信長、ハウルの動く城…じゃなくて甲鉄船持ってるしなw

836 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:04:13.04 ID:JVhtmNVd
>>834
いよいよ本気出し始めそうだから食べる暇も無かった

837 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:07:17.54 ID:rmGbIJsO
>>833
数正琵琶湖に出て東山道へ 家康明智領だから伊賀へ
信繁琵琶湖に沿って東山道へ 松飛び降り
繰り返しでも対比できて面白い

838 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:08:32.24 ID:cL2pu4rU
>>832
やんえーと?どこの方言だろ

839 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:09:47.73 ID:EKrB6i0o
>>94
江戸時代でも次男三男はスペアとして育てられてるよ
戦争ないけど病気でよくおっちぬから。
有名人でも実はスペアな人いるし近代に入るまで武家はどの家庭でもそうかもね。

840 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:10:48.20 ID:m8MnNaXB
梅がいいに対するきり派の梅貶し入り解説にわろた
しかし松の行方も生死もわからんのにきり梅は信繁のことしか考えてないのがw

841 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:11:18.42 ID:T3LRqEjj
そもそも昌幸自体が超スペアだもんな
兄二人は勇猛な武将で信玄とともに戦で暴れまわってたわけだし

842 :指原莉乃が好き:2016/02/15(月) 08:12:02.08 ID:sloKtbKq
信繁が安土から逃走するとき「このまま琵琶湖にそってエチ川を抜けてタカミヤを目指しましょう」と言ったとき、また先週のドタバタ逃走劇が見れると期待してしまった

843 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:15:03.60 ID:UmTOYMCh
木村佳乃は赤装束のくのいちとして再登場するのか?

844 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:15:56.10 ID:T3LRqEjj
真田家は信綱、そしてスペア役の昌輝が居たため
昌幸は真田家にとって要らない子なんで
それを憐れんで信玄公は名家の武藤家を継がせて武藤喜兵衛の名を与えた
まさか昌幸が真田家の当主になってその息子が天下一の兵と言われるように
なるとは夢にも思わなかっただろうね。

845 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:19:26.22 ID:NIjuVwh6
>>840
死がいまより身近な時代できりは武家の梅は地侍の家の娘だからぬ
死んでしまったと見なされてる松より生きて帰ってきた信繁のケアの方が大事なことくらい分かってるだろうぬ
取り乱して八つ当たりしたのが公家出身の母上だけってとこで察するべきですぞ

846 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:21:22.23 ID:3OHgo5C1
>>845
いくら公家出身とはいえ
長い間この家で生活してるんだから
家臣の死とか見てるだろうにあの母親も

847 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:22:07.93 ID:e+pZHu/5
スペアにもなれなかった俺は... orz

848 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:23:25.84 ID:9hF5p95w
公家出身とはいえ母って立場だしな
近所の娘たちと比較するのはまた違う気もする

849 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:23:41.98 ID:TwrIP58z
この滝川一益に預けてくだされ!

850 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:26:23.40 ID:sL2pWEU3
「迷走」だけに、昌幸ブレまくってたな
ブレてるから、室賀の意見が通っちゃうし
実際、国衆もあれじゃ黙っちゃいない
演出上ほとんど室賀しか喋ってないが、会議は紛糾、荒れまくりだったろう

851 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:26:52.69 ID:WPv/R7Sv
>>837
三谷は、「さすが、神君家康公、天下を取るだけの慧眼がある。それに比べ、結局戦死する信繁はこの頃からダメな奴だった」ということを示したかったのか。
今回の家康公はシエを連れて行かなかったのに、信繁はシエのようなのを多数連れて行ったし。

852 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:27:51.89 ID:otwLxFwG
梅は、今もっとも信繁に響いて彼が自信を取り戻せる言葉を、即座に、
簡潔に言えるのね。きりはあんな風にしか言えなくて今は損な役回りだけど、
こういう苦口が響いてくることがこの先にやって来そう。
それにしても、梅ときりの、この対比はとてもリアルだと思うわ。

853 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:28:18.52 ID:T3LRqEjj
実際、小県の諸豪族ってあんな感じだったのかな?
軍師官兵衛の前半も播磨の諸豪族をまとめるのに
死ぬほど苦労した官兵衛の描写があったけど。

854 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:28:22.76 ID:NIjuVwh6
あの母上は自分に人質の順番が回ってくるのが怖かったってのもあるぬ
孫を失いつつも滝川の人質に行くのをためらいなく了承したばば様や真田家に入って人質の駒になってもいいよ(駒が減って大変よねー)と宣ったきりと大違いだぬ

855 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:31:55.83 ID:sL2pWEU3
>>852
心情を吐露する男って弱いなって思うじゃん
あれでキュンとなる、加納英孝みたいなもんだわ

856 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:32:51.56 ID:e+pZHu/5
毛利元就の前半も「わしらは毛利の家来ではない ヽ(`Д´#)ノ 」
と散々言われてた
言ってたのは鶴太郎さんだけだったが

857 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:33:16.65 ID:umFf5Gai
>>853
今でも長野はバラバラ
県歌を聴くと笑ってしまう
県知事、県庁は苦労しているんだなと

858 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:34:29.48 ID:R5ubA/10
最初ダメダメ臭が漂ってた大泉が何かかっこよく見えて来た

859 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:34:36.78 ID:wPRstM+x
黒木華は美人じゃないけど
声と表情で魅せるね

860 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:35:15.38 ID:3OHgo5C1
>>853
俺は毛利元就思い出すな
あっちは
さらに家臣片岡鶴太郎の井上元兼が
増長してやりたい放題だし
そこから中国制覇だからな

861 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:35:26.62 ID:O1ERRl/k
>>853
どこの小豪族もあんな感じだよ。
基本的に忠誠心なんて皆無で(本当の意味の主君がおらんのだからなくて当然)
みんな自分の家の存続だけを考えてる連中だからね。

862 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:35:57.80 ID:T3LRqEjj
黒木華は目が小さすぎると思う。
その点で美人の条件から外れる。
ラブ&ピースと叫んでればいいと思う

863 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:36:26.94 ID:otwLxFwG
>>738
いやいや深いねえ
あの台詞

864 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:38:36.82 ID:OWcCQjtL
まだ視聴率出てないけど間に合いそうにないので
次スレ立ててみます。更新情報もあるので。

865 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:38:52.54 ID:ZoIoGqo3
>>862
岡田頼朝呼ぶか

866 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:39:10.60 ID:sL2pWEU3
>>853
コタツ文化で議論好きってのは県民性らしい
上下関係なく自己主張するため、話がまとまらない事が多い
ドラマでは室賀さんが列席者の代弁者となって話しているけど
実際は皆が自分勝手に喋りまくって紛糾していた事でしょうね

867 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:40:03.05 ID:BJZISCU3
>>857
田中康夫が知事やったのって長野だったっけ
「脱ダム宣言」とかね、受け入れられると思ったのかな

868 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:40:33.78 ID:blbNZ8xY
昌幸は真田家と真田の所領を守るという点では1Åのズレもないけどな

869 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:41:31.12 ID:O1ERRl/k
元々小豪族ってのは独立性が強く他人の言うことなど聞かないわけだが、
信濃の場合盆地ごとに小豪族がいるという地理的条件もあってさらにバラバラになりやすい環境だからな。

870 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:41:38.02 ID:T3LRqEjj
播磨では結局、毛利方に付く三木家と
織田方に付く黒田家で
その他の諸豪族もてんでバラバラで毛利に付いたり織田に付いたりしてたけど
小県って史実はどうなってたんだろ。
単独で上杉に付いたり北条の傘下に収まったりコ川家に付いた小豪族は
居なかったんだろうか?

871 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:42:13.23 ID:BJZISCU3
>>868
あれじゃあブレ杉
家臣含めて本意を図りかねて信用がつかないべ

872 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:45:38.73 ID:O1ERRl/k
>>870
依田と禰津は徳川配下になってその後小大名になってるよ。
その他は滅びるか真田配下になってる。
川中島の国衆は上杉家の重臣になった連中が多い。

873 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:46:44.06 ID:T3LRqEjj
>>872
そうなのかサンクス
そういうのテレビでもちょこっと触れてくれると助かるなぁ

874 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:47:26.98 ID:OWcCQjtL
すみません、立てられなかった。
テンプレやりますので、どなたか>>1だけお願いします。

タイトルこれで↓

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part69

内容は以下で↓
 
★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません
 
>>900付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part68
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455452909/

875 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:49:17.75 ID:sL2pWEU3
>>870
今後バラけるでしょう
昌幸の同調者として盟友の丸子さんもこの会議に出てるはずだがね

876 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:49:26.21 ID:6kRb1s3x
>>874
立ててみる

877 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:50:22.87 ID:e+pZHu/5
ブレなかった男 軍師官兵衛の道糞

878 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:50:31.12 ID:6kRb1s3x
どぞ

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part69
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455493804/

879 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:50:39.84 ID:EKrB6i0o
>>861
日本人が忠誠ガー忠誠ガー言い始めるのは江戸以降だよねw

戦国時代の忠誠ガーエピソードも、だいたい江戸以降に書かれはじめた気する

信長と蘭丸とか、三成と大谷とか。

880 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:52:39.83 ID:T3LRqEjj
楠正成なんてチュウセイガーチュウセイリリリリィィィと言いすぎたせいで
完全にドンキホーテになってたもんな。

881 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:53:30.60 ID:Bez/ErAc
梅ときりのコンビっていい刑事、悪い刑事みたいなもんだと思う
両方いないと信繁が心のうちを吐き出すことができない
真田丸って個人プレーじゃなく皆が何かしら役割果たしてて
緊急時に男が落ち込んでちゃ困るからさっさと立ち直らせる女たち
しかも本人たちは意識しないで自然にそうなってるとこがいいな

882 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:53:39.63 ID:rmGbIJsO
69を立ててくれた方お疲れ様
でも二つも立ってしまってますねぇ

883 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:53:54.36 ID:sL2pWEU3
次は私・・・次は私・・・>>878乙ぅぅ

884 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:54:59.70 ID:O1ERRl/k
>>879
日本人は状況に応じて忠誠心の強い人間にも自分勝手な人間にもなれるよねw

ちょっと前までの終身雇用の時代は会社への忠誠心はあって当然だが、今はそんなもんないし。
実は戦前の終身雇用じゃない時代の日本人も会社への忠誠心なんて全くなかった。

ステレオタイプに日本人は組織に盲目的に忠実な人間ととらえるのは大きな間違いだよね。
組織が守ってくれるなら組織に忠実になるが、組織が守ってくれないなら組織なんてくそくらえになるのが日本人。
まあ合理的に考えて当たり前の対応だわな。

885 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:56:06.10 ID:CYu7+i6q
三谷さんはしっかりと人間を描いてるのがきりと梅のところでよくわかる
きりは今は可哀想な展開だけどキャラとしてこの先の展開が楽しめる深みのあるヒロインだわ
長澤は良い役もらったな

886 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:56:42.74 ID:wE7T3V++
:日曜8時の名無しさん:2016/02/12(金) 17:24:55.52 ID:AupdOGkd
真田家のある小県って、真田家含めて各豪トップ集めるとけっこうな人数で
輪を作ってたんだが、全部でいくつくらいあったのかね?


:日曜8時の名無しさん:2016/02/12(金) 18:16:21.39 ID:Lk8ltps4
>>22
真田 海野 滋野 室賀 弥津 丸子 赤羽 依田 飯沼 


の、滋野一党と室賀だと推察される (滋野望月は佐久郡


この丸子さんがあの丸子の丸子さんかな

887 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:57:02.85 ID:blbNZ8xY
>>871
方法論はそうかもしれないけど、目的はブレてないっしょ?

888 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:57:25.26 ID:O1ERRl/k
長澤は大河3作目でようやく演じ甲斐のある役貰ったな。
今後三谷組の重要な女優になるであろうから当然といえば当然か。

889 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:58:11.12 ID:T3LRqEjj
>>886
なるほど。そのように分かれてたのか。
でも真田と海野と滋野は元は同じ一族だったはずだよね

890 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:59:20.56 ID:O1ERRl/k
>>889
いや、真田が海野一族であるかどうかは実はよくわかっていない。
自称ってのがあるからややこしいんだよな。

891 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 08:59:58.22 ID:OWcCQjtL
>>878
乙でした!
>>882
宣言と誘導がなかったので、もう一つの方はどうしますか?
part70で再利用します?

892 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:00:32.15 ID:sAgBDqXI
>>819
家康が帰国してすぐ甲信の織田勢に援軍を申し出たが断られて
甲斐にちょっかい出し始めたよ

明智を討とうと思うならそんなことしない

893 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:01:03.88 ID:O1ERRl/k
>>891
遅れて立ててしまったの俺だけど、69消費の時点でまだ生きてたら実質70で再利用しましょう。

894 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:01:31.47 ID:T3LRqEjj
>>890
そうだったのか。
それから疑問なのが矢沢頼綱おじさんの苗字はどこからもらったんだろ
創氏改名した!?

895 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:02:58.33 ID:O1ERRl/k
>>894
矢沢の叔父貴は養子です。

896 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:03:01.24 ID:sL2pWEU3
>>886
この丸子さんですな
甲子園に何回も出た古豪、勝ったとこは未だ見たことが無い

897 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:04:01.59 ID:wE7T3V++
>>889
滋野から海野 海野から真田、祢津、望月だっけな
一族が周辺にいたんだな 今も上田に駅名、地名が残ってるね
土地の記憶ですよ(ブラタモリ風

898 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:07:20.10 ID:T3LRqEjj
苗字ばらけすぎだな。
北条家や蒲生家なんて逆に血がつながってなくとも
有望な家臣はどんどん北条氏や蒲生氏に追加しちゃうのに

899 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:07:21.90 ID:Wd/mw5BO
ずっとシエの伊賀越えはギャグだと思っていました
真田丸の伊賀越えこそががギャグですね?
シエの伊賀越えはギャグではなく、ホラーだったんです?

900 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:07:34.67 ID:bgPJkVRH
職場に海野さんと丸子さんおるわ

901 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:08:26.92 ID:sL2pWEU3
市町村合併の時に、海野市にするか滋野市にするかで揉めて
東御市などという訳のわからない市名に成ったとか聞いた

902 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:10:00.45 ID:T3LRqEjj
>>901
初めて聞いた市名だわ。
折衷案なら海滋市(カイジシ)で良かったのに

903 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:10:16.47 ID:OWcCQjtL
>>893
遅れて、というより、宣言がなかったので。
今回は申し訳ないです。
たぶん生きてると思うので、私はそれでいいです。

904 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:10:55.33 ID:O1ERRl/k
明智討つとか言っても当時の徳川家は70万石弱くらいだから総兵力2万。
外征できるのはせいぜい1万。
徳川だけじゃとても明智は討てないんだよな。
身の丈考えたら混乱に乗じて尾張、あわよくば美濃を掠め取るかくらい。
それも現実的ではなく、となると北にある甲斐を掠め取るのが上策ってことになる。

905 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:13:19.29 ID:R6RW5gIp
まぁ、海野氏系の真田であろうから村上氏系の室賀とは合わんわな

906 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:14:38.03 ID:Wd/mw5BO
真偽はともかく、武田より古い家柄の名前はおいそれと認めると不都合なんだよなあ……

907 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:15:14.91 ID:T3LRqEjj
なるほど。村上が信玄によって北信から駆逐されてなかったら
むしろ小県のリーダーは室賀になってたのか。
じゃあ真田に敵意むき出しなのは分かるは。

908 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:15:55.59 ID:cL2pu4rU
氏直役の人も良い声だったな

909 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:16:27.34 ID:Wd/mw5BO
松の夫もいい声だ
声優にでもなればいいのに

910 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:16:29.42 ID:O1ERRl/k
>>907
村上が駆逐されてなかったら北信濃一帯が村上のものだったんじゃねえの。
室賀は村上一族で、真田は村上の外臣

911 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:16:42.56 ID:OKxgRNjl
>>899
ファンタジーです

912 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:17:20.31 ID:d0B++7LG
半蔵はギャグ補正とかで生き残りそうだけど、
佐助はシリアスキャラだから伊賀越えに参加していたら普通に殉職してそう。

913 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:17:22.11 ID:NIjuVwh6
森長可もいい声

914 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:19:06.98 ID:T3LRqEjj
しかし森長可が信繁に頼んだ伝言笑えた。
「ワシは信濃を守ろうと思ってたんだから俺を裏切るなよ」って
どう考えても長可に言う資格はねえだろww

915 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:19:19.55 ID:Wd/mw5BO
ネタバレすると半蔵は生き残る
半蔵の子孫がサニー千葉主演の影の軍団

916 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:19:42.40 ID:0hrhh23c
ガイド本見たら
「最初に監督から『普通の人が言うと嫌味に聞こえることも、
彼女が言うと嫌味に聞こえない、そんな女性です』とうかがって
自分で演じられるか不安でした。
(中略)
ちょっとセリフの言い方を間違えると意地悪な子に見えない部分があって、
そのバランスがとても難しいですね。
(中略)
三谷さんが書かれるセリフには、自分に正直でかわいいきりと、
たくましくてどこか憎めないお梅の性格の違いがしっかり表れていて
とても演じがいがあります」
と、黒木華が言っていたの書いてあったわ。

917 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:21:19.43 ID:2AI9ETZR
氏直は信玄の孫という台詞で景勝も菊姫に子ども産ませてればと思ってしまった。

918 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:22:42.91 ID:e+pZHu/5
半蔵門

919 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:24:00.03 ID:sL2pWEU3
>>902
譲らんのよね
大元は滋野一党なんだから、滋野が正当とする人と
いやいや、海野宿も有り、世間一般では海野だろうと言う人と
今の謎の地名こそ、妥協案の産物として見てるけどね

920 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:25:33.02 ID:Wd/mw5BO
伊賀越えは半蔵の手柄だけど、そのせいで伊賀という難しい土地の取りまとめやらされるハメになったわけで
2代目にとってはいい迷惑だった

921 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:26:55.20 ID:2esI2P5W
昨日隠れてた小屋は 利家とまつで利家が浪人になった時に使ってたやつだったな

922 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:27:36.81 ID:wPRstM+x
>>909

923 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:28:57.59 ID:T3LRqEjj
>>919
共通の呼び名とか概念って無かったのかね。
仮に群馬県と栃木県が合併したら、ほぼ間違いなく両毛県(次点で毛野、両野県)になるし、町田市と相模原市が合併したらほぼ武相市になる事は疑いない。

924 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:29:03.91 ID:EKrB6i0o
>>884
一番忠誠ガーが蔓延してる時代は地味に江戸初中期と明治だと思うわ。
前々から疑ってた大名や、主である大名が突然切り捨てられ
上司が、共に戦地で戦い信頼関係を育んだ部下を選定してトップ固めてるから。
でも60年も経つとその主従がくたばるので忠誠ガーがリセットされた政権に切り替わる。

925 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:30:44.15 ID:+D9Atl4v
>>920
半蔵さんもう出ないかな
もう1回ぐらい全力で押し通って欲しいんだが

926 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:31:20.81 ID:Wd/mw5BO
伊達市は存在するな
最上市もある
北条市は聞いたことない
武田市も上杉市も耳にしない
毛利市や島津市も知らない

927 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:31:22.74 ID:hvZ3LuSx
>>914
せっかく鬼武蔵登場させたのに、信濃国人衆の人質や木曽福島で城門打ち破ったエピやらんのかよ。戦国を代表するの基地外なのに。

928 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:32:13.27 ID:0hrhh23c
>>923
両毛線ってあるしね。

929 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:32:14.80 ID:Wd/mw5BO
>>925
この後も可成イクサ働きしてるけどここまで重要な役割はない……

930 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:32:24.14 ID:T3LRqEjj
明治は愛国心だと思う
国家に対する忠誠は誓わされるが主従に対する忠誠など奨励されてない。

931 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:33:48.02 ID:T3LRqEjj
>>926
コ川市は朝鮮にあるらしいよ

932 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:35:49.39 ID:Wd/mw5BO
>>931
朝鮮妖術か…それは……

933 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:35:56.12 ID:3ue0r4ww
>>840
ほぼ死んでると思われたから触れなかったんじゃない?
茂誠さんも信繁が引き留めなかったら松の後を追って死にそうだったし。

934 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:36:00.56 ID:0hrhh23c
>>909
元々、声優じゃんw それとも釣り?

935 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:36:26.66 ID:SRRJTZ9g
そーいえば、前回も今回も「にほん」と言ってたが「ひのもと」じゃないのか?日本の読み方

936 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:36:57.54 ID:0hrhh23c
しかし、まだ松が死んだものと思っている人がいるんだね?

937 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:37:34.99 ID:YJGmDn48
新田郡の名前を無視して吸収した太田市が、新田氏の大中黒マークを使ってるのは何だかなあと思うw

938 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:37:44.79 ID:e+pZHu/5
押し通りまする (`・ω・´)

939 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:37:59.62 ID:T3LRqEjj
気になるのが竹や杉の存在

940 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:38:08.25 ID:wPRstM+x
滝川一益はひのもとって言ってた

941 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:40:13.02 ID:T3LRqEjj
>>937
郡って現在の自治体法では規定されない存在だから、それは仕方がないかと。
でも名前だけは生き残ったんじゃないの?比企郡とか児玉郡とか足柄郡とか多摩郡とか
実体は無いけど住所上は残ってるし。

942 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:40:44.23 ID:HUHN4hQd
高木はわりと顔がワンパターンよな

943 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:42:11.63 ID:+D9Atl4v
>>929
そうかあ残念…武士っぽさと少し忍者っぽさもあって良い味出してたのになあ半蔵さん…

944 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:42:14.36 ID:Wd/mw5BO
北条市
>2005年1月1日、温泉郡中島町とともに松山市へ編入され、地方自治体としての北条市は消滅した。
徳島だし関係ねえw

945 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:42:34.91 ID:4KSwQ6un
まさかの木材泥棒と薪云々が信濃の良さの伏線とは

正直きりってそんなに出来た思考回路の人間に見えなくて
久しぶりに会えて、屋敷で働くようになったのに源次郎が構ってくれないから寂しいのと悔しいので色々言っちゃったみたいに見えるんだよね

946 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:44:17.85 ID:tVCaRbeM
俺足柄下郡在住

947 :指原莉乃が好き:2016/02/15(月) 09:44:43.27 ID:sloKtbKq
森さんも滝川さんも国衆たちからみれば侵略者なんだろうけど その侵略者たちが立ち去ってしまうとまた不安になってしまうという皮肉

948 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:44:47.03 ID:T3LRqEjj
でも昌幸が言ってた木材が欲しいから北条も上杉も信濃を欲しがってるという解釈は違う気がする。あまり木材関係ねーだろ。

949 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:46:25.69 ID:zGvFgni5
絶対絶命の松の前に半蔵がタイミング良く飛び出して来たのって、スマホもGPSも無い時代からすれば
とんでもない奇跡だとは思うな

950 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:47:00.64 ID:rmGbIJsO
>>948
木曽ならともかくねぇ
東信って関係あるのかな

951 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:47:02.42 ID:T3LRqEjj
現在の長野県北部の森林組合がNHKに陳情して
「上杉も北条も信濃を木を欲しがってる!」と昌幸に言わせたんだろうなw

952 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:47:55.92 ID:T3LRqEjj
それはほら。
先輩の風車の弥七とかお銀とか居るから

953 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:48:35.63 ID:Wd/mw5BO
・鬼半蔵でも主君の息子は斬れない 
・伊が越え押し通りまする
・半蔵門でござる

武名はあるのに戦場エピソードが少ないねん……

954 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:48:53.47 ID:OWcCQjtL
>>878乙です
誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part69
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455493804/

955 :指原莉乃が好き:2016/02/15(月) 09:50:34.39 ID:sloKtbKq
>>949 半蔵さんじゃなくて佐助さんでしょ 

956 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:50:39.47 ID:Wd/mw5BO
NGK(長野林業協会)陰謀説
新しいぞこれは

957 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:51:20.88 ID:L7GzZw2z
>>948
城を築くのにも、燃料にするにも、木材は必要なんじゃないの
おれは十分説得力があると思ったけど

958 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:51:41.21 ID:YJGmDn48
>>949
佐助だな。探しに探しててやっと追いつけたんでしょw 忍びはこの時代の情報収集のプロ。最先端の人間GPSじゃないかw
それよりも佐助はS級の忍びかと思ってたが、出浦軍団には子ども扱いだったのが意外w

959 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:52:00.73 ID:BqcC+aD3
>>954
おお乙

960 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:53:37.54 ID:vK3uV1IQ
しかし、佐助しかいないのが寂しい
もっと出していいだろ
くノ一も出せばさらに面白くなるのに

961 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:53:45.05 ID:T3LRqEjj
北信や川中島付近は信越を守る防波堤という戦略的地位から重要視されただけでしょ。今で言えば38度線とかアリューシャン列島と同じ扱いだと思うけど。

962 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:54:02.74 ID:3OHgo5C1
日本の中心だったら美濃のほうが
街道だってそうだし
石高だって相当のもんだし
壬申の乱とか歴史の舞台にもなってるし

963 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:54:13.49 ID:EKrB6i0o
>>930
明治は地味に忠誠ガー蔓延時代だよ
すぐ上司や天皇相手に殉死する。
戦国時代に色小姓がやってたような事を官僚がやっちゃう時代
おかげで軍にも政府にも全く関係ない人まで感化されちゃって大変

964 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:55:43.09 ID:Wd/mw5BO
服部家は上忍かそれに次ぐランクの家だろう
でもそれは忍者としてのランクではなく、家柄としてのランク
他大名と取り次ぎをして部下に命令を出すのが上忍
んでしかも、服部家先代のうちに正式に松平の家臣になってる
忍者たちと人脈や知識はあるけど、本人が忍者として優秀ということはないだろうな

965 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:55:46.72 ID:e+pZHu/5
自分で書いといてなんだが、AAが浜谷半蔵に見えてきたww

966 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:56:07.63 ID:0hrhh23c
>>960
くノ一で壇蜜が欲しいw

967 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:56:08.33 ID:EQ8JBq26
ゆうべは高熱にうなされながら見たので「氏政濃くていいわ〜」「源次郎かわいそす」と
分かりやすいところしか理解できなかったが、頭すっきりした今朝見てみたら
どこもかしこも面白いじゃないの6話!

968 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:57:10.95 ID:wPRstM+x
佐助と半蔵はどっちが格上なん

969 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:57:55.62 ID:4KSwQ6un
公式HP見て思ったが、佐助は既に出浦さんの弟子なのか、これから弟子になるのか、どっちなんだろう

>>967
お身体お大事に

970 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:58:11.67 ID:kIXEid6R
>>968
半蔵だろ武士なんだから

971 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:58:23.73 ID:T3LRqEjj
そもそも佐助って、それに相当する人物は居ただろうけど
想像上の人物じゃねえの?

972 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:58:28.82 ID:8sh/y6DG
木材ってw 上杉北条はクワガタかカブトムシかよ
甘い樹液が吸いたいよ〜信濃のクヌギの中あったかいナリ〜って

973 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:58:59.49 ID:vK3uV1IQ
べつに忍者の格好させなくていいし
ネタっぽくなっていいから佐助の仲間も出してあげて
普段、呼ばれるまで佐助がどうしてるのか気になって仕方ない
一人で待ってるなんて悲しすぎるw

974 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 09:59:39.57 ID:0hrhh23c
>>971
佐助はドラマのオリキャラ。猿飛佐助でもない

975 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:00:45.04 ID:+D9Atl4v
半蔵さんvs佐助さん
とかあればいいのに…

976 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:01:04.08 ID:e+pZHu/5
>>966
傾奇者慶次で出てたやん

板部岡江雪斎はNEO工業大学さんか

977 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:01:05.87 ID:T3LRqEjj
次は北条氏政が「猿めは曽我梅林の梅干しが欲しくて20万人もの軍勢で小田原城を囲んだんじゃ!」って言いそう。曽我梅林の梅干し業者の陳情で。

978 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:01:53.21 ID:YJGmDn48
>>975
徳川と真田の宿命から行くと、絶対あると思う。こうご期待でしょw

979 :949:2016/02/15(月) 10:01:56.83 ID:zGvFgni5
半蔵→佐助だった^^;

>>960
さすがに大河で現在の由美かおる様に毎回入浴シーンをお願いするのは厳しい気がする・・・

980 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:03:00.54 ID:4KSwQ6un
今度は誰が貢ぎ物で悔しがる役なんだろうwww

氏政さんは食いしん坊設定なのかな?

981 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:03:13.28 ID:3K1AQux1
>>972
お前のしってる城は柱まで土や石でできてるのか?

982 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:04:14.66 ID:R6RW5gIp
>>951
想像で書くな〜
江戸時代に入ると信濃の関所では良質の木材の流出を防ぐために『白木改め』が
行われていた記述もあるから重要な特産物であった事は間違いない

983 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:04:54.85 ID:p6TusZJt
佐助と半蔵じゃ立場が違いすぎるだろ
佐助は実践部隊だし半蔵自身は忍者じゃないし

984 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:05:02.78 ID:T3LRqEjj
実在が確定してる忍者って服部半蔵と風魔(間)小太郎くらいじゃないの?
多分、佐助とか弥七とかフィクションだと思うぜ

985 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:06:00.72 ID:+D9Atl4v
>>978
期待しとこうw
佐助が色々仕掛けるけどなんだかんだ半蔵が押し通って勝ちそうw

986 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:06:00.97 ID:rmGbIJsO
>>982
だからそれって南信でしょ
木材に拘るのなら諏訪から木曽の方へ行けばいいのに
何故上州なのさ

987 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:07:11.76 ID:3OHgo5C1
>>984
飛び加藤こと
加藤段蔵は?

988 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:07:15.24 ID:GWesfsvN
日本を、当時大和言葉で訓読みしてると決めつけているのはなぜ?
隋や唐の時代で既に、当時の日本をニッポン又はジッポンとよんでいたから、
中世のポルトガルを経て、しまいに英語でJapanになったのではないの?

989 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:07:54.98 ID:jCKsdRxO
>>973
思う!
毎日一人で、暗いとこで丸薬みたいな食事してるのかなあ
仲間と鍋囲ませてやりたいw

990 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:08:10.30 ID:4KSwQ6un
っていうか今更だけど
織田に馬1頭献上で悔しがる昌幸の真田家と
数えきれない馬にその他諸々貢いだのにと悔しがる氏政の北条家ってかなりスケール違うわな
こんなのと戦うとかマジ\(^o^)/の状況やね

991 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:08:21.56 ID:Wd/mw5BO
加藤(とび)段蔵
百地 丹波(三太夫)
藤林長門守

確実に存在した忍者
下二人は地方領主でもあるからなあ
忍術だけで名前が残ってるのは飛び加藤くらいじゃないか

992 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:08:26.25 ID:T3LRqEjj
加藤段蔵を知らないからググった

「加藤段蔵」(かとう・だんぞう 1503 〜 1569)とは、「飛び加藤」や「鳶加藤」の芸名で戦国時代に活躍したスーパーイリュージョニストであり、空中で静止する程度の能力を持つNINJAである。

993 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:08:55.77 ID:uZA6W+jR
>>990
言われてみればそうだな

994 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:09:47.77 ID:EQ8JBq26
>>969
ありがとう

ゆうべは早寝してしまったんで、いま元気にロムってる
クナイに言及してる人が多いのな。あれがクナイだったのかと、その点も注目して
録画を見てます

995 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:09:48.35 ID:qZuRrjrL
>>990
そういえばw

996 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:10:40.86 ID:e+pZHu/5
キジ 500羽

997 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:11:05.63 ID:ZBUd7m6x
黙れ小童ぁ!はノルマかなにかかな?
芸人枠の忍者だけど、佐助は結構有能っぽいけど半蔵が脳筋っていう対比が好きだわ

998 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:11:33.56 ID:O1ERRl/k
信長の野望では、百地三太夫と風魔小太郎はチート

999 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:13:08.81 ID:uZA6W+jR
サスケェ!

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/02/15(月) 10:13:21.98 ID:Ex8Wot+s
>>986
そんなコマケェ事はいいんだよ
郷が大事なんだってことが伝わればOK

1001 :1001:Over 1000 Thread
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 8時45分になりました    |
| ニュースをお伝えします  |
\               /
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  (⌒)    ピ
/ ̄ ̄|        ∧_∧ オワタ
| ||.  |     ━⊂(・ω・` )
\__|    ========  \  このスレッドは1000を超えました
 |   |   /※※※※ゞノ,_)  次スレ、ご期待下さい


1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


235 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)