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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part71 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 19:09:09.17 ID:thqDHx+B
★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません

>>900付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part70 [無断転載禁止]c2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455541741/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 19:10:37.77 ID:lhS9yumR
次スレはワッチョイスレで立てるよ

2 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 65b1-zTGB) :2016/01/29(金) 21:28:27.23 ID:VGtlqLDM0

名前の横にこれが付いて自演しにくくなるだけだから
(ワッチョイ 65b1-zTGB)

日付が変わっても変わらない
繋ぎ変えでID変えても変わらない

3 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 19:11:19.63 ID:lhS9yumR
次スレワッチョイスレにしたら
繋ぎかえでIP変えても無駄
スマホで書き込んでも無駄
自演は一発でバレる

4 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 19:12:29.37 ID:lhS9yumR
■2ch新機能 スレッド個別設定機能
スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):1000:512
を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)=「checked」でID有り、「none」でID無し
(2)=BBS_SLIPの値 「vvvvv」で強制コテハン 「vvvv」でIP表示

◆設定例
・ID非表示
!extend:none::1000:512

・ID表示 強制コテハン無し (2ch標準設定)
!extend:checked::1000:512

・ID表示 IP表示 (シベリア板化)
!extend:checked:vvvv:1000:512

・ID表示 強制コテハン (地下板と同じ)
!extend:checked:vvvvv:1000:512

・ID表示 強制コテハン IP表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

5 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 19:13:22.07 ID:lhS9yumR
■ 強制コテハン(SLIP)仕様

SLIPが導入された場合、いくら繋ぎ変えしても
ドメイン、ユーザーエージェント辺りの照らし合わせでほぼ名前欄のSLIP表示は固定になる
日をまたいでも変わらないので、日付が変わっても狙った人間のレスが昨日の誰か全部わかるコテハン化
【新SLIP】
(ワッチョイ xxxx-xxxx)
  ↑  ↑↑  ↑
  │  ││  └ユーザーエージェント
  │  │└ドメイン(256通り)
  │  └IPアドレス(256通り)
  └回線

串さしてるか外国からだと一番末尾がHになる
下4桁は木曜日に一斉に変わったりとかブラウザ変わったりすると変わるけど
上8桁が同じで同じスレに同時期に存在っていうことはかぶるにしても稀

6 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 19:14:27.93 ID:FGh+b9WF
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫
【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平
【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋  【戦国軍事考証】西股総生 【真田丸紀行演奏】辻井伸行 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【お灸指導】小林潤一郎

■関連スレ

[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart7
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455337113/

【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1450274883/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part21
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453734754/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452573781/

こんな「真田丸」は嫌だ! 汁かけ2杯目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453909963/
【2016年】真田丸アンチスレpart2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455120048/
謎の歴史観 真田丸 史実に照らしておかしすぎる点 part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1454935253/
真田太平記 VS 真田丸
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1441547128/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

●過去スレ
001-060 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1454943010/2
061 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1454905122/
062 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1454943010/
063 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455022272/
064 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455122199/
065 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455254533/
066 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455352461/
067 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455443695/
068 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455452909/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」(視聴2016/3/31まで)
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

7 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 19:15:12.05 ID:lhS9yumR
次スレはワッチョイで立てるよ〜

自演出来ないよ〜

995 名前:のどっちのアンチ ◆RgF.6MREXo @転載は禁止 [sage] :2016/01/30(土) 23:40:55.40 ID:f3BhQVeh0
ワッチョイすげぇ

9 名前:のどっちのアンチ ◆RgF.6MREXo @転載は禁止 (ササクッテロ Sp7c-mrMT) [sage] :2016/01/30(土) 23:35:52.29 ID:kONU9/jWp
自演テスト

10 名前:のどっちのアンチ ◆RgF.6MREXo @転載は禁止 (ササクッテロ Sp7c-mrMT) [sage] :2016/01/30(土) 23:37:16.50 ID:CGe8lSfKp
9
わしもそうに

11 名前:のどっちのアンチ ◆RgF.6MREXo @転載は禁止 (ササクッテロ Sp7c-mrMT) [sage] :2016/01/30(土) 23:39:10.06 ID:f3BhQVehp
10
わしはそうは思わん

IP ID変えても
ワッチョイ変わらない><

8 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 19:16:44.28 ID:FGh+b9WF
抜けました。過去スレに追加


069
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455493804/

9 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 19:17:19.01 ID:FGh+b9WF
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(42)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり [信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2…木村佳乃(39)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻]…黒木華(25)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱の娘]…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院]…草笛光子(82)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1620)+14…迫田孝也(38)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-?)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(43)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(69)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川家臣](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(69)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)


4+3 :日曜8時の名無しさん [↓] :2016/02/15(月) 08:53:44.37 ID:OWcCQjtL (3/7)

10 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 19:18:02.59 ID:FGh+b9WF
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(27)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)

豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀殿[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(35)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀次[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(40)
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)

石田三成[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(43)
加藤清正[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
大蔵卿局[秀頼乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(51)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆市(67)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに退場(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

11 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 19:18:32.55 ID:FGh+b9WF
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」
第08回(02/28) 「調略」
第09回(03/06) 「駆引」
第10回(03/13) 「妙手」
第11回(03/20) 「祝言」
第12回(03/27) 「人質」
第13回(04/03) 「決戦」
第14回(04/10) 「大坂」
第15回(04/17) 「秀吉」

12 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 19:19:55.94 ID:FGh+b9WF
ワッチョイワッチョイ言ってるのはスルーでお願いします。
テンプレが遅れてチャチャが入ってしまいすいませんでした。

13 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 19:45:58.25 ID:4aq6V3Fb
1は東国の覇者である。

14 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 19:59:29.19 ID:6sNSP+6S
>>1には数え切れぬ程の乙をくれてやろう

15 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 20:08:36.34 ID:4SdEdJzL
>>1
乙五百回を献上いたしまする m(_ _)m

16 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 20:17:05.91 ID:QG1oJVE4
いやぁ、今週もおもしろかった、録画を見返してしまったよ

滝川「上様が、討たれた」
昌幸「ご武運が開かれましたな」

信幸「織田にも北条にもつかず、どうされるのです」
昌幸「わしは、わが道を行く」
信繁「天下を、、狙われますな」

17 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 20:40:04.61 ID:uD+wPpks
常陸には佐竹、下野には宇都宮、房総には里見・・・
北条ごときが関八州の覇者とは笑わせる。
結局盤石なのは、伊豆と相模だけではないか。
室賀の奴も、つくづく先の見えぬ男よのう。

18 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:01:22.99 ID:kcAt/vi3
次回から昌幸の本領発揮だな

19 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:14:06.82 ID:KHDR/ton
高畑さんのラジオ再放送やってるな

20 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:22:11.00 ID:gjzDnLCR
>>1乙の始まりじゃあ!

21 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:24:10.50 ID:R8o6H12c
>>1
黙れ小童!!

22 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:24:44.81 ID:vBs3TnPz
>>1
乙でござる

23 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:30:27.54 ID:gjzDnLCR
テンプレ別の方だた
テンプレの方も乙!

24 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:33:35.59 ID:2hgFSfd0
>>17
里見は天正壬午の乱では北条方として参戦してるはず

25 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:33:48.44 ID:ad4qJjnF
>>1

第6話の時点で真田昌幸は真田の荘の、どの城に居住していることになっているの???

26 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:35:46.95 ID:aQl/tuG4
>>25
史実通りなら真田本城じゃないの?

27 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:36:39.00 ID:ad4qJjnF
>>26
ありがとう。真田本城の具体的な名称は?

28 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:37:53.81 ID:2adlQXtM
真田本城で通ると思うが松尾城とかいう時も

29 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:38:40.62 ID:ad4qJjnF
サンクス
松尾城か。メモ

30 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:40:26.28 ID:2adlQXtM
近場に真田氏館とかいうのもあるはず
居館

31 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:40:51.99 ID:83Zt2Q6I
公式HPで来週の放送分写真を見たが、矢沢の叔父貴の甲冑は流石に年代物すぎるw
アレ、平安〜鎌倉時代の大鎧じゃねーか
1人だけ時代感が違うぞwww

32 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:44:54.86 ID:6/IUPGl2
>>1乙れこわっぱぁ!
ttp://22.snpht.org/160214201638.jpg

33 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:45:33.11 ID:78t+X+vf
信繁の策なんて全部兄貴にお見通しで、黙って見てるだけなのに
兄貴を出しぬいてると思ってたんだなぁ

34 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:46:08.21 ID:aQl/tuG4
>>31
島津義弘なんて1600年の関ヶ原の戦いの時ですら大鎧を着ているし、
大鎧を着ていて何か問題でも?

35 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:47:55.46 ID:QqKdJmW3
前スレ最後の方で話題になってた信繁の武勇って、戦闘能力のことかな
もちろん全然弱っちいのは話にならないが、真田の場合の武勇ってのは武略であり
幸村の名前で後世愛されるようになるのは信繁にヒロイズムがあるからだと感じている

36 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:49:52.87 ID:1PcaMsRK
あれですね。
これで次スレを立てられる駒が一つ少なくなって
>>1乙も大変でございますね。
(私が駒になってもいいのよ?って気づけよなぁ〜…)

37 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:51:29.90 ID:KvjQtbno
要するに頭も良くて喧嘩も強い 学校で一人いるかいないかくらいの逸材だったわけだな
学年に一人いたな 頭脳明晰で県で一番の高校に進学したけど 喧嘩も強くて不良軍団にも一目置かれていた文武両道の関羽みたいな生徒

38 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:51:49.85 ID:55CCjPNB
>>33
まぁその辺がまだ子ども扱いされてる信繁と未熟なリに大人扱いされてる信幸との決定的な差ではあるんだろうね

39 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:52:50.81 ID:6sNSP+6S
>>32
字幕かよwwww

ばばさま成分が足りないので早く来週の分を見たいお(・∀・)

40 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:55:16.00 ID:CGIZyoOA
信幸が話し出してから「黙れ小童!」までの時間がどんどん短くなってるってTwitterにあったw

41 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:57:07.70 ID:vBs3TnPz
>>35
うん、武略と戦闘能力を兼ね備えてたうえに
豊臣に対する熱い想いというか忠誠心が人々の心を打ったんだと思う
日本的な義のために闘う生き方とか

42 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 21:59:26.68 ID:FGh+b9WF
>>35
戦場で将に必要なのは個人の能力値より戦略に秀でるかどうかだもんね。
そりゃ勇猛果敢だったから最後に少人数で決死の特攻を仕掛けたんだろうけど、勝算0でやったわけじゃ無いだろうし、才長けた人だったと思うよねやっぱり。

43 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:00:18.19 ID:R8o6H12c
昌幸が大博打の始まりじゃああーのシーンすげえ熱かったけど
真田家でノブヤボやってると
東と西を繋ぐ要で抑えたい土地ではあるけど
全然良い土地じゃないんだよな…w
徳川は兄上の嫁のおかげでなんかなるけど
上杉、北条の顔色見ながら
ちょっとずつどう領地を広げるか思案中

44 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:00:43.35 ID:1PcaMsRK
こんだけ「黙れ小童!」連発して被せて来てたら、
いずれ「黙れこわ」ぐらいで
「黙るのはおのれの方じゃあっ!!!!!!」といずれ信幸返してきそう

45 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:01:19.41 ID:FGh+b9WF
>>40
どんどん食い気味になってきてるのが好きだw

46 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:03:11.31 ID:FGh+b9WF
>>44
1回位言い負かしてから殺っちゃって欲しいよなw

47 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:03:47.85 ID:4SdEdJzL
もう小童は打ち止めだろうか
真田は戦期間に入るので

その期間中に信幸に斬られて終了

48 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:05:36.86 ID:6gXJAgLD
>>42
あと軍団を操る能力だよな
烏合の衆の浪人達を奮起させるような人望と人心掌握術
その辺に長けた人だったんだろうと思う

49 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:05:37.29 ID:M5MfwL5D
>>43
良い土地じゃないから、植民地にならず、動かされずに残ったんだよな。島津の薩摩みたいなものだ。
あんなところ誰も治めたくないから、改易にならなかった。

50 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:05:40.92 ID:mENmKDXU
無駄にいい発声なのが余計におかしい

51 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:07:31.42 ID:98kmJVwY
上田城、松尾城は山を下りた上田市の市街地だけど、
昌幸たちが今いる真田の郷は旧真田町の山の中の方だよ。
今の上田城の辺にはまだ住んでないはず

52 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:09:17.33 ID:FGh+b9WF
>>48
結局さあ〜



真田幸村ってカッコいいよね(ポッ

53 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:09:21.08 ID:G0jUTqyU
昭和時代に「真田丸」が作られていたら
信繁・・・田原俊彦
信幸・・・近藤真彦
梅・・・松田聖子
きり・・・中森明菜
三十郎・・・野村義彦
だな

54 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:09:35.89 ID:4SdEdJzL
ノブナガだと信濃は石高・町・商業どれも大して高くまで伸びない
それに中期の作品からは冬季降雪による足止めが結構ある 越後ほどじゃぁないけど

55 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:10:45.66 ID:mENmKDXU
>>53
野村のよっちゃんを一人だけ格下扱いするのはやめて差し上げろ

56 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:12:12.21 ID:KvjQtbno
幸村って名前からして かっこいいよね 武蔵とかもそうだけど  キラキラネームとかDQNネームと違ってセンスいいわあ

57 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:14:24.30 ID:6sNSP+6S
個人的に三十郎の好感度が地味に上がってきてるwww

木曽の家紋かわゆす

58 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:14:45.43 ID:oc4kC4xq
>>52
歯抜けで白髪混じりのちっちゃいおっさんだけどな!

59 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:14:45.57 ID:25ac11ck
なんか父ちゃんの話し方だと自分から独立する流れになってるけど
織田勢が信濃を捨てて出て行って結果自由になるって感じじゃないの?
あんな表だって喧嘩売る感じなの?

60 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:15:57.00 ID:yJO5UJQU
>>59
大変だよ

61 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:16:22.38 ID:tUsYyV4j
>>59
滝川が北条と戦ってるうちに岩櫃、沼田を奪回しようっていうので 
後ろから刺すようなものです

62 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:18:03.04 ID:pylsMDId
>>51
真田本城の築城したの幸隆らしいよ
ちなみに廃城になったのは天正13年ごろだから上田城を作ったから必要なくなったんじゃないかな

63 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:18:19.71 ID:oc4kC4xq
>>59
織田勢が出て行ったあとは、森さんの予言通りになります

64 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:20:57.65 ID:/YEuy8Zs
ホント室賀さんの声お腹の底から出てて
気持ちがいいよな
小憎たらしいことこの上ないけど目が離せない
西村っていい役者だったんだと再認識

65 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:21:31.62 ID:vBs3TnPz
信繁が手紙で自分が歯抜けだとか白髪まじりとか書いたのは
敵を油断させるためにわざと弱ってるふりしたんじゃね
幽閉中の身だから手紙は検閲されるの見越して
「もう自分は老いて弱ったから戦する気はありません」ってポーズだろ

66 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:21:38.09 ID:55CCjPNB
森さん下手したら出番あれで終わりになりそうだから
視聴者の多くは結構いいひとじゃね?とか誤解してそうだw
信濃に出入りした折にゴールデンには放送できないような無茶をけっこうやってるんだっけ

67 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:22:23.50 ID:pylsMDId
>>59
喧嘩を売った先は
北条上杉、徳川?って解釈したけど
滝川=織田は既に眼中に無い感じ

68 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:23:28.17 ID:H3gcbCqo
>>64
このドラマのキャストみんないい声で気持ちがいい
予告の滝川さんの嘘ばかりつきおっても楽しみ。

69 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:24:34.44 ID:p0YdReDT
真田家の話しなのに北条氏邦が出てこないのはおかしい
直接的な最大のライバルだったのに

70 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:24:46.17 ID:oc4kC4xq
>>65
大阪入城時も山伏に間違われるくらいの風体だったようだから、手紙の描写に嘘はなかったんじゃないかな

71 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:25:13.26 ID:25ac11ck
>>67
滝川が北条と戦ってる間に城を取り戻す感じだからさ
ほんとにそんな背後から刺すようなことしたのかなぁと思っちゃって

72 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:26:04.23 ID:KvjQtbno
前田慶二郎利益の出番はありますかな?

73 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:26:13.90 ID:55CCjPNB
滝川さん今何気に四面楚歌だよね、北条は攻めてくるわ国衆はいつ寝首かきに来るかわからないって状況だし
命からがらでも脱出できるあたりはさすが滝川って感じなんだろうな

74 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:27:51.65 ID:6sNSP+6S
完全武装の滝川さんかっこいいね

75 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:28:49.68 ID:obOS71Va
勢力図見ると本当に真田だけ四方八方ヤバイ連中に囲まれてるよね
こんな中でよー保ってられたな
東西南北どっかがちょっと息抜きに信濃に攻めこむかー言うただけで終わるぞこれ

76 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:29:35.90 ID:DqWr767y
変後からでもかなりの超人ぶりを見せつけてるからなあ滝川さん
実際だと真田の2城もあっさり返してやってるんだっけ

77 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:30:22.30 ID:aQl/tuG4
>>66
海津城に赴任してすぐに上杉と結託して反抗してきた国衆共を殲滅
残った国衆共も信用できないので人質を取る
本能寺の変によって国衆達が一斉に反逆してきたので人質を盾にしながら信濃を脱出
信濃脱出後に用済みになった人質を皆殺し(出浦さんだけは最後まで味方をしてくれたので餞別に刀をプレゼント)

これって森さんではなくどちらかというと国衆の方が悪くないか?

78 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:32:47.81 ID:JbC4R84L
滝川さんはこの状況から死ぬ思いで
清洲までの道を急ぐんだな
で、途中で更級六兵衛(生者)にばったり出くわすと

79 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:36:06.15 ID:j+hJpssg
一回対北条戦をして負けて滝川さんを信幸に送らせる話が好きだったがなさそうだな

80 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:36:15.67 ID:P/oSa6i7
やっと見終わった

昌幸すげえ大見得切ったけどあの後
徳川やら上杉ときて最後は豊臣に従属してなかったっけ…

81 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:36:45.48 ID:g2hlHa84
>>46
いや、最期に「その小童に殺られる気分は如何でござるか?」と、冷徹な目と声でグサッ!とやってもらいたいわ。

82 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:36:55.50 ID:pylsMDId
>>71
そこは嘘も方便と言うのか
北方へ兵を出して上杉を食い止めますだから
滝川がいる前橋付近より沼田とかは北方にあたるわけで
滝川が文面通りに受け止めてくれれば味方してるように見えるよね

83 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:39:08.56 ID:WAI3HzfN
>>78
そこでミスター大河西田敏行の登場か。

84 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:39:20.66 ID:WznBqgXo
良き>>1乙じゃ!

>>76
手元の本によると、沼田城は一益の判断で返還したそうだけど、岩櫃城はこのドサクサで、
ついでに奪還してしまったそうな

85 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:40:49.13 ID:bxLLLice
今週のクレジットで羽柴秀吉ってみたときはいよいよかー!って胸が高鳴ったわ

86 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:43:47.31 ID:9oXjGtvX
戦闘シーンは銭がかかる
出来るだけ真田親子の策謀談義、徳川コメディ軍団、女子の現代ファミリー劇の三本柱で押し通したい

87 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:44:16.66 ID:vBs3TnPz
>>85
同感同感、真田とくれば秀吉じゃー!
真打ち登場だな

88 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:47:14.86 ID:QHW77+Ay
>>72
前田慶次と真田信之は友人同士で逸話も残っているが、多分出てこない。

89 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:49:15.68 ID:ToQ/i6ZE
実際色々ネットで読んでみてるけど天正壬午の乱の全貌が全然わからん
滝川さんはよく生きのこ

90 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:49:55.33 ID:SOrGMm+d
皆草刈昌幸絶賛だね。
昌幸は本当に豪快で魅力的な人物なんだけど、先々週くらいから自分は草刈の昌幸には飽きて来てる。
なんかパターンが見えて来て、急に魅力を感じなくなった。
それが、脚本のせいなのか、演技のせいなのかわからないんだけど。

全体としての出来は良いと思うのだけど、女性の台詞の違和感とか、
今一つ入り込めなくなってきているんだよね。

堺とか内野とか、期待している俳優が出ているので楽しみにしていたのだけど、
このままでは終盤の二人の対峙するところまで気持ちが続くかなあとちょっと不安なんだなあ。

もしかしたら、数字に気分が左右されてるのかもしれないんだけど。

91 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:50:09.01 ID:6sNSP+6S
NHKさん、次回の相関図更新時には何とぞ鎧か着物を着た猿をお加えくだされ

あとステラが書店で見つからないので探してみせるぜ

92 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:52:19.94 ID:lu1u/bsd
歴史に詳しい人教えて。
今年の正月にやったテレ東の新春時代劇「信長燃ゆ」で
安土城か岐阜城だったかどっかで織田信長が家臣団を前に「これから武田を攻めるぞ」って言った時に
徳川家康の横に北条氏政が座っていて「ははー」てお辞儀していたんだけど
あれって史実?

93 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:56:41.00 ID:Gtx9r5WT
二胡演奏の録音ってサントラ2弾出るんだろうか

94 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:58:06.00 ID:p0YdReDT
TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」最高の大河ドラマランキング
http://votecloud.jp/polls/view/765
1:清盛
2:新選組!
3:正宗
4:太平記
5:黄金の日々

95 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:58:13.98 ID:auC2GVHM
ttp://22.snpht.org/160214201638.jpg

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org742193.jpg

96 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 22:59:59.98 ID:yJO5UJQU
黄金の日々はブラバンで死にそうになった思い出

97 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:01:38.79 ID:qxHrR9Vp
>>90
数字よくないと楽しめないのかよ

98 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:01:59.34 ID:3yh2ReV3
>>94
荻上チキンって、カエルみたいな顔をしてるサヨクだよな。

99 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:03:05.43 ID:P/oSa6i7
>>31
真田に限らず遠国の武将なんて古風極まりない鎧が主じゃないっけ

だからこそ伊達政宗が(田舎者のくせに)オシャレで人気あったんだし

100 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:05:50.56 ID:Pd302Wr8
>>89
超絶シンプルに言うと
「武田がいなくなったー!」
「武田の土地はワシのもんじゃー!」
「いやワシのもんじゃー!」
「いやいやワシのもんじゃー!」
で戦

101 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:08:52.24 ID:oc4kC4xq
>>100
昌幸「まったくわからん!」

102 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:08:56.07 ID:3yh2ReV3
>>94
ネットの人気投票をやらせたら朝鮮人は世界一。

ある時期、ピ(1円)という韓国国内でワールドスターと言われていた歌手が
毎年毎年、米国TIME誌の「世界に影響を与えた人物」のネットの人気投票
ランキングでオバマやメルケル、胡錦濤やメドベージェフらを抑えて、
不動の1位を数年続けた。朝鮮人の組織票はハンパない。

「平清盛」は制作統括が朝鮮人(通名:磯智明、 李智明)だった反日ドラマ
だったからね。

103 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:10:22.09 ID:EdLDfem6
なんで普段孤高を気取る2ちゃん常連の糞どものおまえらが
何ゆえそこまで世間の評価(視聴率エトセトラ)をここまで気にするのか‥?
ドラマ板あちこち見てるけどそれがいつもいつも不思議でしょうがないわ。
視聴率の話題は禁止 くらいの気概を見せろってのw

104 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:11:13.04 ID:AeQG8UFe
>>90
逆に、数字が高かったって、絶賛しか許さない!みたいな雰囲気になるより
むしろよかったと思うよ、冷静に考えられて。
まあ「飽きたわ」とかいうのは所詮個人的な感想なんで、そりゃどうしようもない。

105 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:11:20.34 ID:tI+i+H7I
サヨクだの反日だのと本当にこの板界隈は基地外が多いよな

106 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:11:46.91 ID:Hq3950e6
>>90
数字のせいにしてるけど、単純に作品を楽しめてないってことじゃないの
作品に入り込めてたらごちゃごちゃ考えない

107 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:12:26.15 ID:BTfA58tb
>>94
篤姫と武田信玄が入ってない時点で信用度ゼロ

108 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:12:27.52 ID:CykH/ycR
>>92
史実

109 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:14:35.53 ID:P/oSa6i7
真田太平記で北条はウジムシ呼ばわりされてたけど
ぶっちゃけ真田丸の方がよっぽどゲス演出だよね

110 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:15:03.57 ID:bWef/F45
>>108
え?

111 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:15:16.79 ID:EdLDfem6
思い返せば独眼流正宗が妙に世間に受けてブームになってから
色々とおかしくなったような気がするわ。

112 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:17:45.29 ID:tI+i+H7I
>>94
清盛とかワースト視聴率なのにこういうランキングに無理やりねじ込むのどうかと思うんだよな
オタが何回も投票してるんだろうけど

113 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:20:14.36 ID:uDha2XiU
というか、ここでよくどーでもいい取るに足りないことや回答済のこと質問する人いるけど、
こんな名無しの掲示板で嘘や間違いを教えられても構わないのかな。
自分で調べる気とかスレをROMる気がないのか。

114 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:20:51.26 ID:KpkbaxMp
戦国好きなよい子はいいのだが・・
これから北条、徳川、上杉(豊臣)
寝返りまくりだろ
視聴者がついていけるのか?

115 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:20:54.23 ID:dXl3n1Xu
政宗はセットも合戦描写もかなりチープなんだけどなぁ

116 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:24:55.28 ID:ujUqNA2g
( ゚д゚)北条ちゃんさあ、手紙じゃ攻め込まぬ約束やったやん・・

この時代て争いあってる割にゴミみたいな口約束信じる感じだったの?

117 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:25:53.35 ID:KpkbaxMp
>>115
>政宗はセットも合戦描写もかなりチープなんだけどなぁ

当時は民放のほうが予算あったから・・
野戦の突撃シーンで足軽がカメラの前をぐるぐる回ってるのがわかるww

118 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:26:53.86 ID:nOya6hem
TBS大型時代劇「関ヶ原」も、
意外と合戦シーンや音楽の使い方がショボかったのに
なぜか本格大河に引けを取らないと大絶賛
ほぼ往年のスター俳優さんで持ってたようなもん

119 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:27:58.26 ID:CrP7e3tV
普通に脚本も良いし面白いのに
イマイチ視聴率取れないなあ
何でだろう

120 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:32:14.14 ID:dXl3n1Xu
>>119
歴史劇を説明なしで理解できる視聴者が少なくなったのが大きな理由じゃないの?
昭和の視聴者は常識として戦国の世の中のことを把握できていたのでは?講談とかを通じて。

121 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:33:21.21 ID:KpkbaxMp
>>119
日曜日の夜に家族そろってドラマ見るような時代ではなくなったのだろうな
そんで、9時からのTBSでは、たまにいい視聴率
でも、あれは家族そろって見るドラマではないww

122 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:36:01.51 ID:tI+i+H7I
いちいち相手にしなくていいよ

123 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:36:26.23 ID:b/ptYY1G
>>94
層化組織票強し

124 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:37:01.91 ID:46QApnqM
そこで、土屋太凰、門脇麦、清水冨美加が、くノ一役で登場すると、一気に視聴率が上がる。

くノ一姿、見たいだろう。

125 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:37:54.75 ID:CrP7e3tV
なんか時代劇って時点で、興味持って熱心に見る人が少ないのかもなあ

126 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:37:57.93 ID:pzZNd40l
>>112
視聴率悪いのに入っているのは組!もだな。あ、これもオタがw

127 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:38:28.90 ID:yJO5UJQU
よくわかんないんだけど17〜20%って悪いの?
普段テレビ見ない人間なので感覚が掴めない
あと%よりユニーク人数の方が大事じゃないの?

128 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:40:38.54 ID:pzZNd40l
>>105
これでも去年のとは比較にならない位、和やかなんだが・・・
去年のスレは相変わらずキ同士が延々と・・・

129 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:40:41.73 ID:CrP7e3tV
>>127
まあ最後まで17%〜20%の視聴率取れるなら十分合格だけど、まだ最初の頃なのに、落ちてきてるから
問題なんだよ

130 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:40:51.70 ID:mrKelhqP
>>127
これが民放なら万々歳の数字
紅白や朝ドラと同様、大河ドラマだと「よそより高視聴率なのが当り前」という
昭和時代の意識が残存しているw

どっちみち、テレビ全体の視聴率が年々落ちてるんだけどナー

131 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:42:18.38 ID:pzZNd40l
>>98
自分が理解出来ないレベルの人間を、悔し紛れに左翼呼ばわりしてても君の知力は上がらない

132 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:42:26.59 ID:nOya6hem
>>115
合戦シーンなんかより人間ドラマが優れてたからだろ
「真田太平記」だって合戦シーンは「徳川家康」のを使いまわしてるし

133 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:43:41.75 ID:KpkbaxMp
ヾ(。`Д´。)ノ彡☆で、柴田勝家公は誰なんだよ!!

134 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:44:35.57 ID:zlIeiTWk
>>90
どんな面白い連ドラでも自分的に入り込めない回って必ずあると思うよ

135 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:44:48.61 ID:tI+i+H7I
>>126
ワーストのものと他のものを一緒にしないようにね
悪いけど

136 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:44:51.45 ID:Thbfra5i
今までの大河を見るにNHKが本当に気にするのは視聴率じゃなくて
「視聴者の声」。組!はめちゃくちゃ反響があって(特に若い人から)あの通りNHKは
嬉しそうに山南さん切腹回を2回も再放送したり続編作ったり座談会放映したりしてた。
というわけでファンもアンチもなんか言いたいことがあったら積極的に意見すべき。
http://www.nhk.or.jp/css/
特にはがきが効果的らしいよ。

137 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:45:03.00 ID:lpsrGA/o
『真田丸』有働由美子アナこそ天下取り!?織田信長も明智光秀もあっさり殺す「ナレ死」が話題に
http://news.aol.jp/2016/02/16/sanadamaru/

138 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:45:41.17 ID:O5R7tcdh
>>119
裏番組が育ってしまって、家族そろって日曜8時から見る番組は他局の番組になってしまった
それと、三谷さんの脚本が、年配者にはいまいち人気がない

139 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:45:50.01 ID:H3gcbCqo
>>116
あんまり嘘ばっかついてたら信用なくなって四面楚歌になって信玄死後の武田みたいになるよ

140 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:45:52.95 ID:bWef/F45
でも室賀さんが悪役みたいな扱いだけどおかしくね?
サミットが行われてる最中に何故か秘書官がしゃしゃり出てきたら
それは議長である昌幸がつまみ出す責任があるし
容認するならKOWAPPA!って他国の首脳が怒るのは当たり前だぞ。

141 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:47:05.80 ID:H3gcbCqo
>>118
だって大河って基本的にそんなに豪華な合戦やロケするドラマじゃないし

142 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:47:25.62 ID:pzZNd40l
>>135
数字は五十歩百歩だし信者オタが付いた所も似ている。
一緒にされて嫌がる方が可笑しいわ。ちいせえな。

143 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:48:22.49 ID:uXJeHDAD
>>56
鬼武蔵はスーパーDQNだけどな。

144 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:48:55.83 ID:KpkbaxMp
>>124
>そこで、土屋太凰、門脇麦、清水冨美加が、くノ一役で登場すると、一気に視聴率が上がる。

入浴シーンのほうが、一気に視聴率が上がるww

145 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:49:44.92 ID:9gsbULV/
>>107
昨日も阿呆姫が傑作とか書いてあったが、確かに宮崎きもいの潰れ鼻は傑作だわ

146 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:50:13.64 ID:H3gcbCqo
いや、さすがに組と清盛の視聴率が五十歩百歩ってことはないべ。
ドラマの出来はどっちも悪くないと思うけど。

147 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:50:45.59 ID:tI+i+H7I
>>142
ごめんね、バカにしてw

148 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:51:15.37 ID:H3gcbCqo
>>144
どうせ大根若手ならもっと美人なの連れてこいよ

149 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:51:30.12 ID:dcG1I8bU
>>136
その声でスピンオフ続編つくられたんだったか

150 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:51:36.46 ID:bWef/F45
土屋太凰って下町ロケットに出てたやつだろ?
信じられないほどうざかったじゃん
あいつのせいで視聴率は5%は落ちた。

151 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:53:37.56 ID:pzZNd40l
>>147
良いから巣に返って、同窓会の話でもしてろや。腐れ組オタがww
くみちょーw ふくちょーw
ばかじゃねーのwおまえら因みに清盛にも興味は無いから謝られても困る

152 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:55:45.29 ID:YaNfGBUE
★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

153 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:55:55.49 ID:tI+i+H7I
>>151
うんうん
ごめんね

154 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:56:17.24 ID:WV2zE3Z2
>>66
森さんは日曜日の夜8時にはキツいっすよ

155 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:57:57.94 ID:uoHZkllc
>>115
思い出補正だろうな。

156 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:58:03.51 ID:uGloH4xG
自分が他の大河を貶してスレを荒らすキになってしまっていることに気がつかないとは悲しいな

157 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:58:31.23 ID:KpkbaxMp
>>139
>あんまり嘘ばっかついてたら信用なくなって四面楚歌になって信玄死後の武田みたいになるよ

勝てば官軍だ!!神君家康公なんか
おや?誰か来たようだ・・・

158 :日曜8時の名無しさん:2016/02/16(火) 23:59:32.07 ID:LCbXdIXz
気に入らない他作品や役者を必死に叩きあうまさに戦国のようなスレはここですか

159 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:01:12.13 ID:/0thJ+qn
>>150
>土屋太凰って下町ロケットに出てたやつだろ?
>信じられないほどうざかったじゃん
>あいつのせいで視聴率は5%は落ちた。

だから、謝罪の意味で入浴シーンなんだなw

160 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:01:55.09 ID:7BF9wOrk
時はまさに世紀末
淀んだ街角で僕らは出会った

161 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:04:07.08 ID:jYy6DgAt
その後滅茶苦茶セッ

162 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:04:27.31 ID:udc5sVo9
>>138
昭和期のドラマだらけの日8の方が激戦区だったと思うのだが

163 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:04:38.05 ID:mYvhQ7Sz
いやー乱世乱世

164 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:06:58.15 ID:0RG20zmP
>>140
室賀さんは敵役だから。

でも史実の彼は鬼武蔵に義理を果たしたあと徳川に付いて
選択は悪くなかったのだけどな。

巧く真田の押さえとして生き残れば徳川体制で2〜3万石くらいの
外様又は準譜代大名の待遇になれたろうに。

165 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:07:48.82 ID:QeRqcqhl
>>158
三谷のオタと昔からの大河オタに、特に顕著だやな。

166 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:08:12.69 ID:/0thJ+qn
>>148
>どうせ大根若手ならもっと美人なの連れてこいよ

これが今のNHKの手駒さww
「あさが来た」が終われば
もっとピチピチしたの来るかもww

167 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:09:09.83 ID:0FErPYr1
>>94
TBSで荻上チキンが司会をやってる番組の大河ドラマ人気投票の投票総数が
現在396票で1位の「平清盛」への票が146票。投票総数に占める割合は37%。
おそらく1時間前は50%超。2時間前は70%超みたいな感じだったはず。番組
がグルで動いていると考えるのが一番自然。

この番組自体がゲストは香山リカとか青木理。コイツらの発言に対し、
チキンが「そのとおりですね」とかもっと過激な発言を引き出す方向で
いつも焚きつけている。

凶悪な「反日勢力」なるものが現実として存在することの証明になって
しまっている。こういうことを仕組む輩は現実に存在することを
完全証明してしまっている。
それがこの人気投票。

168 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:11:48.19 ID:VTEjXBgL
でも、視聴率は気にしないとかこっちが思ってても、
制作側は無視できない問題だしなあ。
テコ入れ横槍あるんだろうか。
といってもあの会長が思いつきそうなのは
イケメン俳優かアイドルか人気のお笑いタレントねじ込みくらいなもんだけど。

169 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:13:53.75 ID:+krzBFIo
>>168
元テレビマンですらないあの会長にテコ入れする力はないよ

170 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:13:54.24 ID:QeRqcqhl
この世を右か左かとか、反日がどうとかでしか見れない人も哀れだな。

171 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:14:02.34 ID:N/worn+A
>>94
下3つは色々な意味でエポックメイキングなんだけどさ。
上二つは信者とアンチの戦いが根強いからなあ。

172 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:14:15.05 ID:0RG20zmP
>>167
清盛はできよかったよ。
保元の乱あたりまではね。
その後弛んだけどな。
やっぱりタイトルを「平家物語」にして
清盛死後壇之浦までやるべきだったと今でも思う。

173 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:14:51.64 ID:OJ+dNGNK
>>162
でも昭和時代はもっと、「ジジババ父ちゃん母ちゃんは大河ドラマ見る」習慣が
根強かったよ。
あの時間帯、子供にチャンネル権がなかったw

174 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:15:07.59 ID:/0thJ+qn
ねねの尻に敷かれた秀吉の予感!!

175 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:15:45.71 ID:n0x6ueAa
縁起悪いから清盛の名前出すなよ

176 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:17:48.46 ID:+krzBFIo
昭和の大河の最大のライバルはプロ野球中継だと思うw

177 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:18:34.56 ID:ADUuC6Gq
録画したの見返してた
「よき息子じゃ」のシーンで不覚にも目から汁が…

あと北条に話しにいった信尹めちゃくちゃかっこええな
目だけでyesって返すとことか惚れてしまうw

178 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:18:50.03 ID:NQhzix20
段田安則の滝川一益は妙に気に入ったので来週が楽しみだな
本能寺の変の後でハズレくじを引いた織田の武将たちって悲哀があって好きなんだが
実はそこまで詳しくないからこうやってスポットが当たってくれてうれしい
池田恒興が死んで秀吉がブチキレてたのは利家とまつだっけ?
なんかああいうのが好きなんだよね

179 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:19:32.93 ID:/0thJ+qn
>>175
>縁起悪いから清盛の名前出すなよ

俺もインフルエンザ?なのか
風邪で熱出てきたから賛成ww

180 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:20:22.41 ID:YuzHsgJK
つらつら思ったけど、昌幸と信繁のよき息子じゃシーン
信繁と大介で同じようなシーンやる予定なのかもしれんな
夏の陣の最中にやるのか、その前に父子2人だけのシーンでやるのか
マジで実現されたら昌幸とのシーン思い出してきっと泣いてしまうわ

181 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:21:26.44 ID:n0x6ueAa
時々ナイキと信尹を混同している人を見かける

182 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:23:13.74 ID:QeRqcqhl
>>94
流石にこの1位2位は・・・詰まらなくは無いが、これは無いわ

183 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:30:47.16 ID:n0NkGNVZ
昌幸は信幸を1人の男として側で帝王学学ばせてて信繁はあくまで女子供と同じ扱いというか可愛い息子って感じなのかな

184 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:32:25.64 ID:4fn8GraM
>>77
出浦様はあんな見た目の割に律儀で優しい人だな、って感じがするよな
信繁に対する態度も親戚のおじちゃんって感じだ

185 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:36:39.36 ID:/0thJ+qn
>>77>>184
人質なんて殺されてなんぼの時代(棒読み;)

186 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:37:35.76 ID:WYBealG1
自分も滝川段田一益気に入ってるなぁ
信長の夢を語ってたらこの一大事だもんな
今状況的には一番面白い人だよね

187 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:38:37.64 ID:mYvhQ7Sz
氏政の言う事に驚く氏直わろた
若いな

188 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:42:07.66 ID:AyFKQCS5
ラストってやっぱり幸村の戦死なの?
生存ルートがいいなぁ

189 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:46:08.42 ID:2EE/zpmv
>>177
放送日が実の息子さんの命日と知って切なかった

190 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:47:23.01 ID:nNMmzqZm
昌幸が人質の件を承諾して、裏切らないと誓ってみせても、
一益はまだ本当にこいつを信じていいのかわからなくて、
昌幸に背中を向けたまま横目を泳がせていたあの顔

いいなあ一益

191 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 00:48:38.81 ID:We8lPZsU
滝川一益ってほぼ名前しか知らなくてどんな武将か知らなかったから今後どうなるのかわくわくする
信長の比類なき野望を穏やかに語ってた姿が印象的だ
ていうか滝川に限らず室賀とか出浦とかいろいろ興味を持って見られて楽しい

192 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:01:48.11 ID:wZ3bMa3U
柴田、徳川、織田信雄、長曾我部、滝川で秀吉包囲網を築くわけだが
なんで滝川は柴田側についちゃったかな。一々要領が悪いと言うか時代が読めてないというか・・

193 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:04:07.20 ID:N5XJU740
いや 織田が秀吉と休戦したから徳川も退かざるを得なかった 秀吉の凋落が巧い

194 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:05:04.26 ID:NQhzix20
若い頃は武将として凄く強いのに隠居したがるなんて理解できなかったけど
身体中に故障を抱えている今なら温泉探す滝川さんの気持ちがよくわかる
十分な金があってあれこれ趣味もあるなら尚更だよなぁ

195 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:10:32.88 ID:4s6Zw6ie
滝川は北条との戦で重臣ほぼ全滅したんじゃなかったかな。おかげで後継者争いで盛り返せず悲しい晩年に。

196 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:11:35.75 ID:QeMhtppN
>>193
凋落??
調略?

197 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:16:51.63 ID:kWFsDy4A
北条が明智攻めの決着がつき次第上野に攻め込むって言ってたけど
決着を待ったのはなんで?
滝川が明智討伐に向かって城を留守にしてる間攻め込んだようが良くない?

198 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:17:20.73 ID:uop94wpn
凋落したらまずいぞ

199 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:19:21.52 ID:r34OdjQB
>>180
あれはガイド本の草刈さんのインタビューで、助けに来た昌幸の頬を草笛さんがなでたアドリブがあってそれをこの前ので信繁にしたんだよ
でその撮影の後に「このスキンシップ大助にもしてね」と堺さんに話したと

終盤そんなシーンが出てきたら号泣する自信ある

200 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:24:25.51 ID:SzrUeQbf
しかし滝川一益の動きにぶい
そりゃいつの間にか天下取りレースからフェードアウトしますわ

201 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:26:58.87 ID:wZ3bMa3U
秀吉は逆境に強い男だったけど一益は逆境に弱い男だったのかも
ピンチになればなるほど頭が冴えわたるタイプと鬱になるタイプが居るし

202 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:28:37.15 ID:+QcFLu/U
滝川一益には鉄砲技を見せて欲しい(百発百中させて信長に召し抱えられたという)
信繁に教授したりしたら胸が熱くなる

203 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:30:30.11 ID:wZ3bMa3U
一益が上野国の国人衆を懐柔するために
自ら踊りを舞って一生懸命接待したエピソードとかも盛り込めば良かったのに
より一益の人の良さや気の弱さがストレートに伝わるエピだと思うのに。

204 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:32:07.96 ID:cvTRTOCV
はよ他の忍者出せよ。
佐助のピンチによ。
「ふっ、まだまだだな佐助」
「お、お前ら!」
みたいなのでいいからさ。

205 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:33:18.46 ID:MdNnelGv
>>189
本当?草刈さんの?
それは泣ける...

206 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:35:56.83 ID:uop94wpn
才のない末っ子の自分はあまり信繁に自分を投影できないな
むしろ信幸を見て長子というのは大変なんだなと改めて考えてしまう

207 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:36:41.62 ID:N5XJU740
○ 籠絡が巧い

208 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:40:04.49 ID:RFmOHc7E
あんま歴史知らんかったけど今回の件でタッキーを調べたら好きになった
それに比べて森の兄貴はちょっと調べただけでドン引き…

209 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:43:00.07 ID:NQhzix20
滝川さん手勢3千で北条氏直の2万を敗走させたりしてかなり頑張ってるんだな
更に1万追加されても一度は追い込んだり立派ではないか

ってか北条がフル動員で5万なのに滝川だけで2万弱って当時の織田怖え…

210 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:43:04.63 ID:wZ3bMa3U
信長は鬼武蔵に対してだけは異常に甘かったらしいが
キチガイ同士気がよくあったのだろうか・・・

211 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:45:54.67 ID:nNMmzqZm
>>203
それスピンオフでやってくれても見たいねえ

一益だけじゃなく、兄上、信尹、出浦さん、室賀さん、徳川家の皆さん、上杉家の方々
みんなキャラが立っていて そしておじさん祭り
あの風林火山を思い出す。

212 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:49:01.67 ID:MdNnelGv
>>180>>199
そうか、そのシーンは草笛さんとの連携
だったんだね
それだったら信繁と息子との同じシーンがあったら感動するよね

213 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 01:52:30.73 ID:YuzHsgJK
>>183
信幸はもう初陣も結婚も済ませてる一人前の男やからね
信繁って史実だとこの時期まだ元服もしてないんじゃないっけ

214 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 02:08:17.57 ID:nFzsfcR9
>>213
それだと軍議にも呼ばれないみそっカス扱いでも仕方ないかもね

人質のコマが少なくなって…ってきりに言われてたけど
真田家の人質順ってまつ>とり>信繁ってかんじなのかね
あんなに人質を嫌がってる薫は除外ということで

215 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 02:14:15.51 ID:n0NkGNVZ
>>208
森長可はアンサイクロペディアの記述がほぼ事実とかいうレジェンドだからな

216 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 02:14:45.27 ID:+QcFLu/U
6月2日 本能寺の変。丹羽、異変を知る(兵が逃亡)。津田信澄殺害される。
6月3日 柴田、魚津城を攻め落とすが、異変を知る(北庄に帰還)。徳川、伊賀越え。羽柴、異変を知り、毛利と講和
6月4日 清水、備中高松城で切腹。羽柴、中国大返し
6月6-8日 羽柴の総勢2万が姫路に入場
6月7日 滝川、異変を知る
6月8日 明智、畿内を平定し、坂本城へ帰還
6月9日 羽柴、姫路を出発、洲本城を攻略。
6月10日 滝川、上州の主要諸将を集めて明智討ちを表明
6月11日 北条、本能寺の変について滝川に書状を送る。滝川、厩橋で能に興じる
6月12日 北条、上野侵攻のために動員をかける
6月13日 山崎の戦いで羽柴勢が明智勢に勝利
6月14日 明智の首級が京都で晒される

217 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 02:16:05.64 ID:+QcFLu/U
6月15日 安土出火。羽柴、長浜を奪還。
6月16日 北条の総勢5万6千人が上州に侵攻
6月18日 武田旧臣の一揆により北信の森長可が美濃へ退却、甲斐で河尻殺害。滝川は北条と交戦(優勢)
6月19日 神流川の戦いで滝川が北条に敗北
6月20日 滝川、箕輪城で上州勢と最後の宴会。
6月21-28日 滝川、人質を連れて美濃まで退却。人質返還により木曾谷を抜ける
6月27日 清須会議

218 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 02:29:45.90 ID:+QcFLu/U
纏めてみて感じたのは、
1. 秀吉の神がかり的な進軍・外交
2. 北条の腹黒さ(滝川に異変を知らせ、攻めこむようなことはしないと書き送りながら動員をかける)
3. 滝川は別に対応が鈍いとまではいえないが、能を観たり宴会をしたり、秀吉ならばしていないだろう
4. やっぱり、秀吉>>>光秀>>>柴田>丹羽・徳川>滝川

219 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 02:34:09.03 ID:YPslKGAZ
>>210
森長可の父と兄の行いが良かったから。信長が一番きつかった元亀元年に
信長のために尽くして戦死したから。
そして、次男の長可がわずか13歳で家督相続することになったわけで
かわいがってやろうって気になるだろ。父と兄の死に方が良いから。

220 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 02:47:59.43 ID:+QcFLu/U
森長可自身の遺言
・茶碗や壺は秀吉様に献上する
・母親には秀吉様に京で化粧料を貰えるように取り計らって欲しい
・息子に金山城のような要の城を継がせるのは嫌だ
・金山には秀吉様に確かな者を入れてほしい
・娘には武家にではなく町医者にでも嫁がせてほしい
・万が一、総負けでもしたら、皆火をかけて死ぬように

221 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 03:41:50.96 ID:Tgkpzzmz
>>216
おのれ官兵衛

222 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 04:01:45.33 ID:YyGQprDX
滝川は関東に派遣されたところで終わってるw 能やろうとやるまいと、とても間に合わない

223 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 04:24:24.72 ID:+mJoYfxR
>>203
5回の紀行でもふれられてた話かな いい人だったんだなと思って見てたわ
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/travel/travel05.html#mainContents

224 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 04:30:10.05 ID:Tgkpzzmz
変を知ったのが6月7日だしもう遅いのは悟ったろう
滝川軍をどれだけ温存して伊勢に帰れるか考えたあたり凡将ではないよ
そのための能やらなわけだし
北条と善戦して追撃させなかったし
甲斐の河尻秀隆は武田旧臣に殺されたしね滝川家は大名家ではないが旗本として現在も残ってるし
秀吉官兵衛がすごすぎた
秀吉も官兵衛遠ざけてからは家康にやられるが

225 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 04:32:38.75 ID:jAc+1oey
>>199
想像しただけで泣ける(つД`)

よき息子じゃのシーンはここまで見てきて一番気持ちがあたたかくなったシーンなのよ個人的に

226 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 05:55:08.26 ID:f71KScUf
黒木華ちゃんのアソコは黒そう

227 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 05:59:18.71 ID:tzSKvK2h
>>225
自分的にはあのシーン今後に繋がるとても大事なシーンだしとても感動した
今回は信繁の内面を丁寧に描いてて良回だと思う

228 :指原莉乃が好き:2016/02/17(水) 05:59:33.19 ID:f+2C8ajS
いやピンクだよ 

229 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 06:21:42.60 ID:c7TVIxHz
くろかったぞ

230 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 06:27:26.97 ID:7gt0RQPQ
そう言えば、忍者お約束のクルクル回りながらの登場は止めて欲しかったかも。
陳腐過ぎて、ちかえもんのプライドが許さないレベル。

231 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 06:36:53.29 ID:JI06FwOy
>>215
ルーデル閣下かw

232 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 06:41:47.96 ID:JI06FwOy
>>206
自分は長女だが、こつこつやるより、カンでやってきたんで、信繁に自己投影しちゃう。
今の自信喪失も自分も同じようだったんで、うへーと思っちゃう。

233 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 06:45:30.74 ID:c3MD9aI2
頭ぽんぽんしてもらったり、ほっぺたぺちぺちですげえ嬉しそうな信繁がかわいい
こうしてスキンシップは受け継がれていくんですな
とーちゃんもおばば様のぺちぺちが嬉しいのかな

234 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 06:46:09.20 ID:E7zpmJiV
ガイドブック見てる限り上杉景勝は真田にはいないタイプの人みたいだし
人質時代に入るのが今から楽しみだ
最終的に敵対するのは悲しいがな

235 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 06:48:09.43 ID:6HSfx3zB
色はともかくたぶん剛毛

236 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 06:49:58.51 ID:HLRohFSg
佐助の登場シーンで思い出したけど
直後の「佐助!」って松のセリフがカットされてたな

237 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 07:06:06.93 ID:/z4yFYQf
秀吉は黒官が居なかったら天下取れなかっただろうな

238 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 07:08:52.21 ID:FrN6hvfB
>>188
よしっ!一緒に助命嘆願書をNHKに出そう!

239 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 07:18:28.45 ID:dONba7T0
>>1
スレ立て乙です。

>>2-11
テンプレ乙です。

ワッショイ厨は、マナーも守れんのか!(怒)
せめてテンプレ貼り終わるまでチャチャいれるんじゃねー!!
見づれーじゃねーか。荒らし野郎の馬鹿たれが!

240 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 07:19:51.94 ID:dONba7T0
>>239
皆の衆、興奮してしもうたわ。すまぬ
ちょっと頭冷やしてくるわ

241 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 07:56:56.14 ID:RbGqBnhU
>>238
ラストが家康本陣に突撃!の止め絵になるのか

242 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:03:08.58 ID:N4NEXnJD
>>216
ありがとう
すごくわかりやすい

243 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:07:29.88 ID:zR8AVmOU
森長可も酷いが末弟の忠政もかなり酷いからな
結果的には大名から旗本に格下げにするし

244 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:07:33.39 ID:5aa9kgEp
>>240
いやお怒りごもっとも。もしワッチョイができるなら
「ワッチョイで半コテ状態にした方が自演やなりすまし減っていい」と
真面目に考えてる人が当然トライして立ててると思うけど、今のとこ立ってないし。
だいたい自分ができないのにやれ!やれ!と煽るチキン野郎だよ。

245 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:17:32.16 ID:c3MD9aI2
今回は現時点で佐助は便利な人だけど、忍びとしてはまだまだの人みたいな感じを表現してるのかな

それにしても上着脱いで琵琶湖を泳ぎ切る松の身体能力どんだけだよw

246 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:19:34.10 ID:SZf58iHJ
>>245
浮かんでるの漁師が拾ったんじゃね?

247 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:22:55.12 ID:wZ3bMa3U
>>237
なんとも言えんな

248 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:23:49.94 ID:/Hf1O4Iw
>>216の経過を見ると真田が混乱やその処理してる間に全て片付いていたって感じだな

249 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:29:13.31 ID:wZ3bMa3U
滝川が清須会議にすら間に合わないというのはやはりノロマだったからだと思うよ。
秀吉並に帰京するのは無理でも勝家並に帰還するのは不可能ではなかった。

250 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:30:59.86 ID:ADUuC6Gq
>>246
あれ?
松の着物って佐助が追って飛び込んだ時見つけたんものじゃないの?
ヒゲ誠が泣きながら持ってた

251 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:32:24.35 ID:5aa9kgEp
家康が「秀吉には官兵衛とかいう軍師がついておったな。あやつの仕業じゃ!流石官兵衛!」
とか言ったら、官兵衛役出てこなくても今だったらニヤリと笑えるけどなw

252 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:32:59.23 ID:dUYhXYD6
>>245
姉上ならいざとなれば琵琶湖を泳いで渡り切ることも出来るから人質にはぴったり

>>250
という事はまつは裸で浮いてたのか(*´д`*)ハァハァ

253 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:35:52.86 ID:zRYLDOPM
というか、あんまり歴史に詳しくないんだけど、
出浦さんの立ち位置がよくわからないな。
公式では武田家臣だったけど昌幸にほれ込み真田忍びの頭になる
佐助の才能を見い出し、鍛え上げる
とあるけど。室賀と国衆の一人として会議に出てる時は、昌幸や室賀と同等の関係のようにも見えた。
でももうこの時点で「スッパ」としての自覚があるみたいだし、
同等の関係ではなく昌幸の手下みたいになって北条への手紙を奪わせるような奇手を実行したりしてるし。
また、現時点ではもう忍びとして働いてる佐助とあまり関係ないみたいな?
手紙の作戦の件でもうすでに一応繋がってるのかな。

254 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:36:41.58 ID:dt5rd9je
>>244
そもそもこの板がワッチョイに対応してないから建てようとしてもError出るはず
実際試したらそうなったし
いや、1週間位前だからひょっとしてこの1週間でワッチョイ対応したなら話は別だがそんなこと無いと思うし

255 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:39:44.00 ID:wZ3bMa3U
どうせ帰国してからも柴田・徳川の風下に付くんだし
より決断速く厩橋→佐久→新府→身延→駿府に渡って
家康に同盟を頼んで家康や依田と甲州・上野へ引き返せば良かったのに。
実質家康の配下にはなるけど関東甲信越でそれなりの領土は貰えたはずだぞ。

256 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:43:55.59 ID:2V/HGtAm
>>245
馬で渡った明智秀満よりすごいな


257 :指原莉乃が好き:2016/02/17(水) 08:45:14.48 ID:f+2C8ajS
>>252 そうだろうね 漁師のおじさんは全裸の松を救うために人工呼吸したり胸部圧迫したりと忙しかったに違いない

258 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:45:44.14 ID:dmxB2e+D
三谷は真田家をコメディに描いてバカにしている
家康公もそうだ

新選組の時は20代bかりの青春ものだったが

今回ばかりはおふざけ

259 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:47:22.38 ID:fmGMpCeS
>>253
国衆とスッパは同時に成立すんじゃないの?
国衆はスッパになれないとかスッパは国衆になれないとか無いし

260 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:48:05.85 ID:c3MD9aI2
>>246
まあ発見時は浮かぶかそれに近い状態だっただろうね

でも着物がくそ重たいから上着だけでも脱いだんかと
上着脱ぐ&結構泳いでないと流石に沈むかなってwwwwいや妄想だけどw

261 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:51:07.73 ID:JI06FwOy
>>252
長襦袢着てるだろw
そういや、襦袢ってポルトガル語でシャツって意味だっけ。

262 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:51:34.22 ID:6HSfx3zB
姉上は水蜘蛛の術で歩いてた
やや濡れた感じにしたのは漁師に救ってもらえそうだったからワザと

263 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:53:30.01 ID:N4NEXnJD
>>253
出浦さんは武田家の中の服部半蔵みたいな感じだと思う
元々北信の出身だし武田家が無くなった後に
真田家と組むことにしたんだろうね
治めていた場所が更科郡で森配下になっちゃったけど
また空白地帯になったから真田と再び組むんだろうね

264 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:53:44.56 ID:zRYLDOPM
>>259
国衆といっても、昌幸と同じようなお殿様じゃないの?
せっかく身分がある武士なのに、汚れ仕事とか進んでやるのかな。

265 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:57:05.84 ID:zRYLDOPM
>>263
半蔵もそういえば山をぴょんぴょん駆けていくけど
先代から「お前は忍者になるな」って言われて、本人は普通の武将だったみたいね。

266 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:58:36.25 ID:wZ3bMa3U
現在で言えば一部上場企業の社長さんがそのまま他社に入り込み産業スパイしてるような感じかね
ありえんw

267 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 08:59:36.80 ID:JI06FwOy
戸隠にいったとき、忍者村があって、なんで戸隠に忍者なんだ??と思っていたら、出浦さん繋がりだったのね。

268 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:01:48.22 ID:wZ3bMa3U
戸隠と言ったら蕎麦だよな

269 :指原莉乃が好き:2016/02/17(水) 09:02:39.85 ID:f+2C8ajS
出浦は村自体が忍者育成に積極的なんでしょうね そして森の作戦にたびたび参加していたんでしょうね そのよしみで退却に協力していたのかな

270 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:03:38.98 ID:SZf58iHJ
出浦

村上氏の一族で、村上氏が越後に逃げた後、武田に従い素破を預かる
武田滅亡後、森配下
その後真田配下

でいいのかな?

271 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:03:54.65 ID:tM1rDfry
部下の仕事の確認にわざわざ自分も出向いてゆく出浦さん

272 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:05:12.09 ID:souJYQ/o
>>255
それはねえわ
北条に負けて自身の価値を損なったから柴田の下についたのであって
事変直の状態では関東方面軍総司令官にして織田四天王の地位を放棄できんわ
また信長の生死の情報の精度の問題もあるだろ所領放棄は任務怠慢逃亡だぞ
さらに地位的に森、河尻、生駒との兼ね合いもあるし
逃亡ルートに徳川を選ぶなんて・・・北条よりまし程度の同盟なのに・・・

273 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:06:54.06 ID:wZ3bMa3U
>>272
滝川もそう考えたんだろうね
信長が死んだ以上四天王も五大将軍もないのに。

274 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:07:36.58 ID:zRYLDOPM
風林火山の相木さんもあんな感じだったな。
なんかぬらっとして掴みどころがなかった。
まあそういう印象持ってほしいということであのキャラなら
見事術中に嵌ってしまったのかもしれないけどw

275 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:08:07.77 ID:6HSfx3zB
>>271
査定が厳しい

276 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:08:49.43 ID:/jabABDt
信繁がいちばん共感してるのは出浦さんの生き方じゃね
こないだの放送観て思った

277 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:09:14.63 ID:wZ3bMa3U
武田家は好んで忍者を使ったよね
逆に豊臣家はあまり好まず積極的には使わなかったと言われてるけど

278 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:10:54.55 ID:0pMBPHr2
自分がハマる番組は視聴率イマイチ傾向があるんだけどこれもか…
自分は楽しいんだけど悲しい…

279 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:11:04.42 ID:fmGMpCeS
>>264
国衆てそんな大したもんじゃないよ

280 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:12:56.27 ID:wZ3bMa3U
出浦さんなりに考えはあったんだろうけど
普通に考えたら木曾に話をつけて鬼武蔵を殺しとくべきだったろ
北信濃の森領を手土産に上杉に下ればいいわけだし。

281 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:18:53.63 ID:uDwOsp3a
出浦さん さすが引く手数多です あ、室賀さんも「黙れ小童!」言ってるだけではない。

北条氏直 屋代越中守秀正を通じ 出浦対馬守 室賀兵部に知行宛行の調略

氏直 川中島猶手に入候者 屋代越中え高井埴科両郡 水内更級両郡は其方へ可進置
於同心者不可有相違者也
六月十九日                   氏直

出浦対馬守 殿
室賀兵部 殿
 ※ 屋代越中守秀正: 室賀正満四子 室賀兵部正武の兄        (戦国遺文後北条2350)

282 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:19:23.63 ID:g+wKCSJg
>>266
産業スパイが出世して社長になったのだろう。
部下が有能でなかったら大事な場面では自分で動くだろう。

283 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:21:57.38 ID:wZ3bMa3U
木曾は相当賢かったよな。
いち早く織田家を見限って木曾領以東の織田家大名を次々と殺しにかかった
さらに織田家旧領を奪ってめーいっぱい領地を得た所でコ川家にそれを手土産にして下る。
まさにそれって滝川がすべきことだったんじゃねえの?甲斐を簒奪して徳川にくだれば
どう考えても筆頭重臣の扱いだし。

284 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:22:23.71 ID:wZ3bMa3U
>>282
プーチンみたいなもんか?

285 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:22:44.85 ID:N5XJU740
スッパって何?

286 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:23:21.19 ID:LmZg4WVA
>>271
それの出典てどこなんだ?
司馬かもしくは山田風太郎?

287 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:24:09.66 ID:JI06FwOy
>>284
確かに、雰囲気も似てるな。

288 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:24:40.68 ID:dUYhXYD6
>>282
国衆達は一部上場の社長ではなく、中小下請け企業の社長程度だろ

289 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:24:58.56 ID:ANx2UXiD
>>285
スパイ

290 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:25:12.06 ID:J4v7q33B
>>280
取ろうと思えば自力でも取れる相手にこれあげますいうても恩にはならんやろ。

291 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:25:56.44 ID:tInZ+g6r
>>280
鬼武蔵がそんな簡単に殺されるわけないだろ。ジャイアンをさらに乱暴にしたようなやつだ。

292 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:27:23.30 ID:wZ3bMa3U
上杉は北信濃を自力で獲ったからそう考えがちだけど
そうじゃないと思うよ。
もし井浦から北信濃を献上されたら余った戦力を北上野に差し向けたり
北信を飛び越えて南信を奪取したのは想像に難くないから。

293 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:28:18.39 ID:L7Mp5Xx+
赤い羽根募金の今年のイメージタレントに出浦さん

294 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:28:46.15 ID:1kx4VK/O
その辺はあれだ、素破は裏切らないのが価値があるって言ってる通りよ
敵と通じるかもしれないスパイなんて全く信用できない
だから一度付くと決めたら従うしかない

295 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:28:52.62 ID:N5XJU740
>>289
ありがと

296 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:30:07.34 ID:C5YT2X0M
>>278
16.9が今のところ最低で最高は20いってるのにどこがいまいちなんだろうか
印象操作なのか釣りなのか

297 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:31:48.63 ID:wZ3bMa3U
スッパの仲間(wiki)
「乱破(らっぱ)」「素破(すっぱ、“スッパ抜き”という報道における俗語の語源)」
「水破(すっぱ)」「出抜(すっぱ)」)「透破(すっぱ、とっぱ)」「突破(とっぱ)」
「伺見(うかがみ)」「奪口(だっこう)」「竊盗(しのび)」「草(くさ)」「軒猿」「郷導(きょうどう)」
「郷談(きょうだん)」「物見」「間士(かんし)」「聞者役(ききものやく)」「歩き巫女」「屈(かまり)」「早道の者」などがある。
1600年代にイエズス会が編纂した「日葡辞書」では、「Xinobi(忍び)」

298 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:33:19.11 ID:wZ3bMa3U
薩摩の「捨てガマリ」とか現代語の忍び込むの語源にもなってそうだな

299 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:37:18.06 ID:wZ3bMa3U
現在、世界で一番有名なNINJA(この紫色の髪をした爺さん)
https://www.youtube.com/watch?v=OOP-zyvvD-E

300 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:37:50.25 ID:L7Mp5Xx+
モスクワは グレイの雨
忍び寄るたそがれ
帰る国を失くすひとを
声を殺し抱きしめ

301 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:43:51.84 ID:lcHzb2cn
>>297
考えてみれば、なんでこんなに呼び名が違ってるんだろう
忍者的な活動の言い方の方言が語源なのかな

302 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:47:33.80 ID:wZ3bMa3U
>>301
当時としてもスパイは地位が低く世間体が悪いものだったんじゃないの?
現在も社会人で「僕はネラーです」とか「ネトウヨです」って自ら名乗らないように。
そうなると現在みたいにネットもないからスパイの呼び名も地方ごと、集団ごとで
名が違ってしまうような気がする

303 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:49:55.25 ID:ANx2UXiD
>>297
Xinobiって字面がカッコいいな

304 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:53:09.63 ID:XGuNEubg
表に出ない裏方の仕事だから
武将や調整役の配下同士で「おたくの○○役の△△殿は」
みたいに話すことも無いだろうし
共通の呼び方にする必要も無い罠

むしろ隠語で伝達して盗み聞きされても
真意が悟られない方が都合がいい

305 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 09:56:59.50 ID:sqYxeWCM
よくも騙してくれたな 札幌

306 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:01:13.95 ID:alHeC+hH
>>276
出浦の話に感じいってはいたけど
信繁が一番共感してるのは信尹の叔父上と思う

307 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:01:18.15 ID:JI06FwOy
>>302
各国の情報機関名が違うのといっしょだろ。
諜報組織はみなKGBだったらエーベルバッハ少佐が怒り狂うぞ。

308 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:04:48.32 ID:alHeC+hH
>>307
特定の機関の固有名と、それを指す職業の各国でも呼び方は違うんじゃない?

309 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:05:56.44 ID:alHeC+hH
>>308
各国でも呼び方×
各国での呼び方○

310 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:08:36.00 ID:fmGMpCeS
『真田丸』 堺雅人の役柄を際立たせる内野、高嶋らの怪演
ttp://www.news-postseven.com/archives/20160217_386164.html

311 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:12:01.90 ID:snNzMmY6
>>115
合戦よりジェームズ脚本のドラマがすげー面白かったからな
つべのは消されちゃったけど吉宗とかも一気見してしまった

312 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:12:10.02 ID:souJYQ/o
>>307
仔熊のミーシャは喜ぶぞ
って誰がわかるんだよこんなネタ

313 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:12:41.18 ID:XGuNEubg
明田光秀()

314 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:14:50.20 ID:wZ3bMa3U
>>313
清田和博?

315 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:19:52.23 ID:6HSfx3zB
いい人一家の殻を破れた政伸さん

316 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:20:16.27 ID:M6YEGqnL
堺雅人ってなんか引き込まれるな。
自信たっぷりなとこが麻薬っぽい

317 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:20:23.16 ID:wZ3bMa3U
でもNINJAっていうのは現在ではJUDOとかKENDOなどと同じように
格闘技の一種としてとらえられてるらしいよ。
ヨーロッパでは警察の護身術にNINJUTSUを採用してる国も多いとか

318 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:22:58.75 ID:RP8XGKxn
>>306
「結果として」は信繁は信幸のためになることはあんまりできないのがアレではある
作中で兄のためになにかやる描写をどう描くのかはちょっと興味ある

ちなみに信尹は信尹で兄のためっていうイメージなかったなあw
この人恐ろしいほど独立独歩で頑張ってる人だよね

319 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:23:45.73 ID:JtURXOEQ
>>317
それはNINJAではなくてNINJUTSU
って自分で書いてるじゃん!

320 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:24:06.68 ID:JI06FwOy
神奈川県民としては、氏政にも神奈川県民ageをいってほしいが、長野県とちがいageられるポイントが全く思い付かないのに気がついたw

321 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:24:14.70 ID:JZRrJ93H
にんにん

322 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:26:09.29 ID:g2rlwUR/
>>302
ウヨクを名乗る者は居ても、ネトウヨを自称する者は居ないわな
もっとも近頃ではウヨクを自称する者は、街宣右翼や民族派右翼(一水会など)等どれもが
通名使った在日ばかり。
ネトウヨって言葉を使ってるのも、しばき隊や荻上チキ(チキンと称されてるのをこの
スレで知ったよ。言い得て妙)・古市憲寿など在日系パヨクの者ばかりw

>>307
かの民族がお得意な、名称ロンダリングw
中央情報部(KCIA)→国家安全企画部→国家情報院(NIS)

323 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:26:42.48 ID:wZ3bMa3U
神奈川は源頼朝が居たし、氏政で神奈川ageって無いんじゃね?

324 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:27:41.47 ID:ANx2UXiD
>>315
ホントにキモいヒール役ができる俳優(褒めてる)になったよね
氏政は徹頭徹尾悪役として欲しい
どこか憎めない人物ばかりの真田丸では貴重な存在

325 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:29:06.95 ID:wZ3bMa3U
HOTELが出世して氏政さんになるとはな。
お兄ちゃんよりよっぽど成長したじゃん。

326 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:29:25.53 ID:JZRrJ93H
氏政「かまぼこがうまい」

327 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:31:37.22 ID:e4yT206u
高島さんは
大河で足利直義、羽柴秀長と弟役で好演してた記憶
今回の北条氏政も最高

328 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:35:40.42 ID:wZ3bMa3U
北条家が一番領土を拡大した時代も氏政時代(氏直の後見してた時代も含む)だし
氏政が無能なわけがないんだよな。無能だったら今川氏真みたいに領土は縮小してったはずだし。

329 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:39:19.02 ID:79XNiol+
真田にとって徳川以上の鴨だからな北条は。

330 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:39:40.46 ID:4IOjPUF5
北条も上杉や毛利みたく秀吉の配下になればよかったのに

331 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:41:31.53 ID:wZ3bMa3U
氏政は危険な綱渡りをしちゃったよな
多分、秀吉が旭姫を家康に嫁がせたように
自分もゴネれば同等以上の譲歩を勝ち取れると勘違いしたんだろうね。

332 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:43:48.68 ID:Vl+m52NH
出浦さんは真田が織田方の滝川配下になったように、森配下になっただけだしょ?んで織田方が不利になっても、仕事は最後までやるのが自分のやり方、生き方だと信繁に言った。
素破は元々傭兵のようなものだから、一度雇い主を裏切ると例え生き残ったとしても「信用出来る組織」という一番大切なセールスポイントを失ってしまう。
出浦さんも命懸けで自分の一族を守ってるんだなあと信繁の頭ポンポンも含めあそこはジーンとした。

333 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:45:25.80 ID:LCtgg/rq
>>300
堺の事務所社長夫人の若かりし日の?

334 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:46:18.22 ID:WYBealG1
>>325
お兄ちゃんも悪役系もやったりして
なかなかネチっこくて良いよ
ただバカっぽいから
すぐるちゃん氏政の方が全然上だけど

335 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:47:58.43 ID:7OBYz7qj
高島の氏政はヘンに滑稽に演じて視聴者に媚びようとか好感度上げようとしないのがかっこいい
ふざけすぎない演技も好感が持てる
クセのある悪役ができるのは俳優として力がある証拠。今後に期待する

336 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:48:13.26 ID:RP8XGKxn
>>332
出浦さん以外が散々な目にあっている以上正しい判断だったわな
んでやり手ながら筋を通す出浦さんが最終的にお兄ちゃんにつく、っていう筋書きはよいね

337 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:48:15.11 ID:souJYQ/o
氏政は無能だったかもしれないよ
末期には氏邦、照、規などテンでバラバラ感あるし
氏直ともかなり隔たりを感じるのだが
景虎の件はあまりにも無能だし

338 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:48:15.76 ID:EmhlP0aO
八重の桜の嶋兄はいい感じにくせもので良かったな
後半の退屈になりがちな京都編の癒しだったわ

339 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:48:24.09 ID:LCtgg/rq
北条氏政に姉はおらんのか
いたら沢口靖子で頼みたい

340 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:49:32.66 ID:HlVwfReb
>>311
でも今真っさらな状態からあれやったらひどく文句言われるだろね

341 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:51:19.59 ID:LCtgg/rq
>>338
えーっ!もろに同時期にやってた半沢の演出パクッてたみたいでやだったけどなあ
机バンバン叩きとかw

342 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:52:33.47 ID:Vl+m52NH
>>317
海外で生活すると日本人だと知られると「空手やって!忍術使って!」と言われる。空手と忍者と侍はごっちゃになっていまだに日本人のお家芸だと思われているみたい。
たまたま自分は剣道をやっていたので「剣道しか出来ない」というと「サムライ!サムライ!」と鉄パイプ持ってこられて困った。

343 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:52:38.47 ID:wZ3bMa3U
>>337
国が大きすぎると兄弟でも疎遠になるんじゃなかろうか?
信長や正宗みたいに兄弟同士で殺しあわないだけ優秀だとも言える。

344 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:57:59.07 ID:wZ3bMa3U
兄弟と言えば信孝・信雄兄弟
こいつら馬鹿じゃなかろうか。
つーかパパの信長が兄弟を仲悪いままにさせて
競争を煽り続けたせいだけど。
そう考えると信長もアホだな。

345 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 10:58:33.64 ID:m08ko+y1
>>342
そんな嘘くさい作り話いいよ。
てか本当かもしれんけど話盛るなよ
どうせ数多くいる外国人の中のたった1人とそんな会話しただけだろ

346 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:00:07.28 ID:rzWR1eGa
日本人がエジプト人と聞くと「いつも横向きで歩いてるんですか?」と聞くようなもの

347 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:01:05.97 ID:wZ3bMa3U
忍術から忍道になれなかったところに忍者の悲しさがある。
まともなものだと思われなかったんだろうね。
忍道というと任侠道みたいで暴力団イメージするもの。

348 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:01:34.87 ID:rzWR1eGa
もしくはインド人と聞くと「三食カレーなんですか?」と聞くようなもの

349 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:02:54.70 ID:DjUxphrt
源氏を見てもわかるように兄弟・親戚など争いのオンパレードの歴史
同腹でも揉めるのに、まして別腹の子など揉めないほうが不思議
それぞれに付く家臣同士の対立、讒言など枚挙にいとまがない

350 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:04:05.00 ID:qb6KcXnS
高嶋政伸、「探偵はBARにいる」の大泉洋の敵役凄く良かった。

351 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:05:11.11 ID:5OBkNIvI
>>348
職場のインド人は全員、朝晩はカレーだそうだ
日本でいう味噌汁みたいなもんだとか

352 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:05:22.04 ID:BVBkUT/c
インドでは香辛料入った煮物の総称がカレーなんだぬ
人によるけど三食カレーは無くもないですぞw

353 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:06:36.68 ID:BVBkUT/c
あっIDがBVBだ
ドルトムントファンの俺歓喜

354 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:06:41.32 ID:Vl+m52NH
高嶋政伸は弟キャラって印象がやっぱ強い。そしてその弟キャラの演じ分けが上手かった。
直義ではカリスマ性の高い実兄と段々距離が出来てしまい、最後には戦い気持ちは通じ合っているのに敢えて部下の為、兄の為に黙って殺される愚直な弟
秀長ではただただ兄の為に生き、疲れ果てて病死することになる真面目で思慮深く誰からも愛される弟
気性の荒い直義も、穏やかで控え目な秀長もすごく合ってたし「姉さん!事件です!」は大嫌いだったけど大河の高嶋政伸は好きだったわ。

355 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:06:53.07 ID:wZ3bMa3U
上杉謙信もアホ大名だな
謙信自身はちゃんと「景虎を跡継ぎにする」と宣言して
その書状も現存してるのに、甥の景勝も可愛がって
一部家臣たちにも「景勝様が跡継ぎの方が良いのでは」とか思わせ
死後、上杉家を滅茶苦茶にした。

356 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:07:48.83 ID:Vl+m52NH
>>345
いんや?学校で言われたよw

357 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:08:04.62 ID:SWxfbVFq
>>345
別にうそつき呼ばわりされるようなレスじゃないじゃん
自分の父親も海外によく行く職業だったが、日本人なら誰だって柔道が出来ると
思ってる人が多くて、やって見せろとしょっちゅう言われると言ってた
海外生活してた人からこの手の話をよく聞いたし

358 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:09:01.24 ID:ZLMl3ebd
>>259
>国衆とスッパは同時に成立すんじゃないの?
国衆っていうのは、軍師官兵衛の小寺とか真田みたいに城を構えている
小大名〜大規模旗本クラスの地方領主のことだよ。

さすがに現場には出ないと思う。

359 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:09:38.94 ID:7OBYz7qj
兄弟や親戚で争いや殺し合いが絶えなかった時代に
真田家は兄弟仲良しで親戚関係も良好ってなにげに素晴らしいな
勝頼さんが言った通り、良き一族だな

360 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:09:51.33 ID:Yu6N1DhK
>>355
景勝が景虎を盛り立てれば良かったのにな。あのシビアそうな兼続に吹き込まれたのか

361 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:10:34.78 ID:ekrJ4/Wb
>>310
バカボンの実写にも出るのか、氏政と秀吉w

362 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:10:52.68 ID:Vl+m52NH
>>348
カレーだよwターメリックとかの香辛料たっぷりの料理はだから俺ら外人から見たらカレー。
辛いの苦手なインド系の人もいるけどなw

363 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:11:16.19 ID:ekrJ4/Wb
>>315
卓ちゃんで既にぶち抜いてるわ。

364 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:11:16.90 ID:rnVD7DTz
>>354
2代目にしては上出来

365 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:14:04.92 ID:Yu6N1DhK
氏政って松永久秀みたいな陰謀家だったの?
どちらかというと優柔不断なイメージだったのに悪巧み顔が凄過ぎて怖いんだがw

366 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:14:37.45 ID:Vl+m52NH
>>357
柔道は何でか言われなかった。国際競技になってるからかね?
かく言う自分もチャイニーズは功夫が出来るんじゃないかと密かに思っていたので外人をバカには出来ない。

367 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:14:43.60 ID:ekrJ4/Wb
高島弟は天地人で兼続の父もやってんだけど誰も書いてないな。

368 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:16:08.35 ID:5OBkNIvI
>>359
勢力が小さく敵が多かったから内輪揉めする暇がなかったせいかな
江戸期に入ったら跡目争いが起きてるし

369 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:17:19.81 ID:Vl+m52NH
>>367
ごめん、天地人は脱落組

370 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:17:47.80 ID:e4yT206u
>>367
見たハズだが印象に残ってなかった

371 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:18:51.18 ID:BVBkUT/c
>>363
すぐるちゃん凄いよぬw

372 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:21:07.87 ID:S0s2lGvA
>>365
たいした武将ではなかったでしょね。
ドラマ的には、家康をアホにしてるから
その周りをかっけぇ描写にしてるんだろうけど。

373 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:21:16.21 ID:DjUxphrt
>>359
今は国衆だからね  しかし時代が下って信之が藩主を引退後、本家と庶子の孫の間で
お家騒動が起こる 家が大きくなるとそうなるw で、ご隠居の信之が出張らないといけなくなった

374 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:22:04.49 ID:1kx4VK/O
>>358
伝説ではあるが、出浦さんは部下が正確な報告をするか確かめるため、自分が先に潜入して調べたりしたらしいな

375 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:23:19.84 ID:JI06FwOy
>>359
義理の兄・茂誠も巻き込んで、お手紙のやりとり半端ないよなw

376 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:25:16.71 ID:JI06FwOy
>>374
えっ、じゃあ信幸が手紙を横取りされたシーンにわざとらしくいたのは、史実からきてんのかw

377 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:26:20.44 ID:7OBYz7qj
>>368
勢力が小さかったせいもあるだろうけど
やっぱり昌幸の子育てが良かったんだろうな
あれだけ激動を経験したのに信繁と信幸は大人になっても仲良かったわけだから

378 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:26:29.32 ID:S0s2lGvA
>>376
史実じゃないよ。

379 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:27:02.16 ID:Yu6N1DhK
>>372
ですよねw でもドラマ的にはとても惹きつけられるのでGJ!と言いたいです。

380 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:29:28.25 ID:S0s2lGvA
>>379
織田に送ったプレゼントをチマチマいうとこがあったけど
あれは何かネタがあるんかなぁ。
高島家はケチ、というのなら笑うとこか。

381 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:31:16.10 ID:wZ3bMa3U
氏政は武将じゃなくて政治家だったと思うよ。
というか大国のトップなんだからそれでいいんだよ。
自らが優秀な武将であろうとした謙信がおかしい。

382 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:31:48.44 ID:1kx4VK/O
>>376
この逸話を知ってて話に組み込んだ可能性はあるわな

383 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:32:05.74 ID:FLS09WW4
昌幸は城二つと馬一疋しか送ってないぞ

384 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:33:00.41 ID:r+QFxl61
信長への貢物リストはあれで史実的に正しいはず
しかし信長は全部気に入らなかったため氏政へそのまま返したらしい

385 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:34:37.86 ID:Vl+m52NH
>>383
城2つしかって気の毒なことを言うなよ。大大名と比べてやるのも可哀相だろうw

386 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:34:59.51 ID:S0s2lGvA
貢物を返品するなんてとんでもない
行為だから、北条はビビって次々に
高級品を・・

387 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:35:51.59 ID:0pMBPHr2
>>296
全盛期大河の視聴率の印象が強くてイマイチと思ってしまった。ごめん。
でも段々上がっていっても良いのにと思ってる。

388 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:36:02.08 ID:FLS09WW4
>>385
力が欲しいのう!

389 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:36:50.22 ID:wZ3bMa3U
でも氏政は信長にビビリすぎだろ。
秀吉の20万の軍勢にも半年もちこたえた氏政なんだし
この時期の信長と戦っても惨敗はねーよ
本願寺の10年籠城には及ばなくとも5年は軽くいけたと思うぜ。

390 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:37:01.17 ID:3S2jR0Lz
>>372
どちらかというと逆に見えるけど

391 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:37:32.27 ID:BVBkUT/c
>>384
えぇ…
そんなん嫌がらせですやん信長…

392 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:39:43.27 ID:wZ3bMa3U
三職推任を余裕で断る信長だしイリコなんて貰っても嬉しくないだろ
氏政の首だったら喜んで受け取っただろうけど

393 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:40:08.73 ID:ekrJ4/Wb
>>389
滅びちゃダメじゃん

394 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:40:17.87 ID:RP8XGKxn
家康アホに描かれてるようには見えんけどなあ

395 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:41:23.83 ID:6HSfx3zB
>>388
われらには天然の要崖であるこの地があるじゃないですか

396 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:42:11.24 ID:gflsnl3E
実:19.9*→20.1→18.3→17.8→19.0*→16.9
補:22.0*→20.1→18.3→17.8→17.3*→16.9

中日スタートや地震考慮して補正したら
右肩下がりだから

397 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:42:23.28 ID:wZ3bMa3U
>>393
5年持ちこたえたら和解でしょう
実際本願寺も滅びてないし和解で解決したわけだしね。

398 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:42:34.12 ID:JI06FwOy
>>385
着てるものも違うしな。真田家は普段着は麻だけど、北条は絹だし。 

399 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:44:22.68 ID:FLS09WW4
>>395
要崖過ぎて井の中の蛙ぢゃ!

400 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:44:36.26 ID:+tI2xt4H
北条早雲(伊勢盛時)
北条氏綱
北条氏康
北条氏政(森山卓)
北条氏直

401 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:45:38.67 ID:6HSfx3zB
>>394
心底用心深い・思慮深い、けども人間くささがあふれてる
人質生活、好かぬ者にも頭を下げ、の積み重ねで徳川の世が出来上がったんだな、と
思わせてくれる描き方

402 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:46:00.55 ID:1kx4VK/O
>>394
家康も家康で荒海でもがいて生き延びてきたクチだからな
臆病すぎるくらいの今の描写がいい

403 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:48:18.69 ID:JI06FwOy
>>399
だからこそ、すっぱ使って情報収集。真田家は情報収集が得意で、幕末はさっさと倒幕派となり会津攻めに加わった。

404 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:50:01.12 ID:wZ3bMa3U
信長はどこかの段階で必ず北条家は潰そうと思ってたと思うよ。

405 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:50:44.86 ID:S0s2lGvA
伊賀越え描写見てアホ扱い、と
思ったけど、それ以外のとこでは
ちゃんと描かれてる、ということなのなぁ。
兵を出さないとか、武田が滅んでもうれしくない、とか
史実との兼ね合いギリギリのとこで
おかしな描写になってると思うけど。

406 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:51:50.93 ID:7OBYz7qj
自分以上に荒波をもがいてあがいて這い上がってきた秀吉の登場で
家康もこれから少しずつキャラが変わっていくんじゃね
用心深さに腹黒さが加わっていくというか

407 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:52:15.11 ID:FLS09WW4
>>403
そこはファンタジー含めて昌幸のDNA復活で

408 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:54:37.82 ID:wZ3bMa3U
でも家康は「ワシは信長の家臣などではない!仇討なんてほっとけ」って言ってるけど
史実的には6月15日に仇討のために浜松から鳴海まで出向いて、秀吉が光秀を殺したと確定する21日まで居座ったんでしょ?

409 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:56:24.40 ID:EmhlP0aO
幕末の真田家に関して言えば最後の藩主が四賢候の1人の伊達宗城の子だからな。
そりゃあ実父が新政府側だから新政府につくだろう

>>407
最後の藩主は伊達政宗の血筋、むしろ政宗復活

410 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:56:31.19 ID:Vl+m52NH
内野家康は食えない狸ではあるが馬鹿だとは思わないな。どっちかっていうと臆病とも取れる程慎重且つ時節を読める軍略家って感じ。
それに人間味をふりかけると伊賀越えが出来上がるとw

411 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:57:17.08 ID:S0s2lGvA
>>408
そだよ。
ただ、かたき討ち、かどうかの確定は難しいとこだよね。
堺京に行く前に、戦準備しておけ、なんて指示もしてるし
このあたりは面白いところ。
あと、鳴海、というか丁度桶狭間の当たりでさ。
このあたりが織徳の関係にいろいろからんでくるんだよね。

412 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:58:14.00 ID:wZ3bMa3U
幕末といえば会津、桑名が佐幕派筆頭で薩長に徹底抗戦するけど
お殿様が徳川慶喜の実弟だから当たり前と言えば当たり前なんだよね。
高須四兄弟がお殿様に来てなかったらあっさり幕府を裏切ってた可能性高いし。

413 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 11:59:01.41 ID:6HSfx3zB
> 武田が滅んでもうれしくない
寝返った木曽、自分が調略した穴山、旗色悪くなったから逃げ出した小山田、
忠臣に恵まれなかったことを哀れんだのでは?

その回はやはり譜代の臣こそ頼りになる、と思わせる内容だったし、
ナレーション退場の穴山と別れて進むことにした際も「あ、そう。じゃあね」だった

414 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:00:31.95 ID:WYBealG1
馬鹿に見えた人は
あまりに伊賀越えのインパクトが強かったんだなw
人間臭くて好きだなぁ、内野家康

415 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:01:21.07 ID:wZ3bMa3U
この時代の常識として楚を滅ぼした韓信の例を家康も知ってたと思うよ。
その韓信と自分を重ね合わせたら全然嬉しくないだろうね。

416 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:01:47.76 ID:GhK0EbRP
あの家康だと穴山とは機会あればさっさと捨てたいみたいなところあったんじゃ

417 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:02:26.62 ID:kL2DmIhl
>>408
三河へ戻ってきた本能寺後の家康は織田家が混乱しているうちに
これ幸いと徳川の領土を広げようと北の旧武田領へ向かって物凄い勢いで出撃して
どさくさに紛れて徳川領にしているけれども京や安土のある西へは向かっていない
「家忠日記」によれば家康は15日に秀吉が光秀を討ったと言う連絡を受け
それからゆるゆると西へ兵を進めて尾張の西端のあたりにいた
19日に秀吉からの使者と会って領内の鳴海まで兵を引き21日に引き上げていた
家康が浜松から鳴海まで出向いたのは秀吉に対するパフォーマンス
私も京や安土のことを心配していたのですよ、という

418 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:06:01.15 ID:S0s2lGvA
>>413
逆の描き方もあったろうしね。
家臣ともども東を守ろ〜、みたいに。

>>414
少なくとも、自らの最大の危機を乗り越えたら
「疲れた〜、ヘナヘナ」なんてのはひどいと思ったけどね。
ドラマとしては、人間臭くて面白い、かもしれないけど
それは創作で架空の人物像。
このまま続けると、そのアホに負けたもっとアホ真田に
なってしまうから、どっかで逆転劇にするんだろうけど。

419 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:08:41.62 ID:SZf58iHJ
伊賀越えって別にアホ扱いじゃないだろ
人間必死になればだれでもああなる

420 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:09:13.84 ID:S0s2lGvA
>>417
それって別の人も言ってたけど
家康って旧武田領にそんなに早く向かったか?
もっと後に秀吉にお手紙送って「武田領切り取ってオケ?」
と聞いて確認取ってからなら行動してるんだけど。

このあたりは、秀吉に許可取ったのは「織田家に対する気づかい」
で、これもまた微妙なところなんだよね。

421 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:11:03.32 ID:tTL7Sj/R
基本はヘタレで臆病なのに政治的カンは鋭く必要があれば非情な真似もできるなんて僕が考える家康像そのものだな
これからどんどん重き荷を背負うて森繁さんや津川さんみたいになっていって
やはり苦難を乗り越えて成長を遂げた信繁と最終決戦なんて胸アツじゃん

422 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:11:42.80 ID:+w7/6vZ0
>>413
「ちっとも嬉しゅうないのはなぜじゃ」
は大河ファンへのサービスもあったんだと思うなぁ

423 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:12:14.54 ID:wZ3bMa3U
しかし家康もたいしたもんだ
普通長いものに巻かれろでちゃっちゃと秀吉陣営について柴田や滝川やっつけて
分け前増やす方が得だと考えるが
この時点ではっきり天下を目指してたんだろうね。
自分の力で柴田陣営を支えて秀吉を駆逐すれば自分が天下人になれると
自覚してたはず。

424 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:15:09.72 ID:/znx87Zg
実は信長が生き延びて数ヶ月後に現れたら面白いことになっただろうな

425 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:15:25.54 ID:S0s2lGvA
>>421
今の時点で、幸村が苦難を乗り越える、とか
森繁や津川さんみたいになる、なんて
家康にはわからないけどね。
伊賀越えでヒ〜ヒ〜言って、混乱の中
自家を守るのに必死だったろう。
それを、「もう疲れたわ〜、ヘナヘナ」では
史実でもドラマでもなんかなぁと感じただけさ。

426 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:16:11.79 ID:Vl+m52NH
>>423
愚図って戦仕掛けたりなかなか挨拶に行かなかったりはしたけどねw

427 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:17:30.71 ID:S0s2lGvA
>>424
それさ、意外と信長って「実は生きてた〜〜」って
話がないんだよね。
江戸期の草子類でもない。
あとさ、実はあの時期の武将って心のどこかで
「信長マジ死んだんだよね、ね、ね」って思ってたんじゃないかな。
そう思うとこっからの3年は実に楽しい。

428 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:17:49.18 ID:wZ3bMa3U
でも家康は生涯ひょうきんで人間臭い部分も残してたんでしょ
大坂の陣で爪を噛んで戦況が悪いので孫くらいの年の護衛に八つ当たりして鞭で叩いてみたり
その後天ぷらを食いすぎて危篤状態になったり

429 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:19:48.17 ID:S0s2lGvA
そりゃ人間だから長生きすりゃ臭くもなるわさ。
それと、ちゃちゃっと秀吉陣営にはついてなくて
織田家をかけて殺し合いしてるんだけどね。

430 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:20:12.51 ID:6HSfx3zB
糞たれたエピソードが残ってることだけで臭い

431 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:21:02.81 ID:tTL7Sj/R
>>427
コーエーの決戦3は実は信長は生きていて結局明智を倒して天下を統一するって内容だったな
ゲームの話ではあるが、コーエーが製作協力してるだけにあるいはあるわけないが

432 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:21:04.41 ID:We8lPZsU
家康のああいう慎重で頭のよさを生き延びることに使う人間くさい感じが後の天下人に繋がったんだと思う

伊賀越えのときの「村の者に礼を言っておいてくれ。こんなに上手い握り飯は初めてじゃ」ってセリフが好き
こういう礼とか労いをさらっと言える人なんだなあと

433 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:21:26.94 ID:+w7/6vZ0
>>428
天ぷらは人柄とは関係ない気がw

434 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:22:08.58 ID:ArAuZKBM
最近、真田信幸さんの奥様の
「こう」様を拝見しません・・。
まさか・・お亡くなりになったわけじゃ・・ないですよねぇ〜。

435 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:22:09.89 ID:S0s2lGvA
>>431
本宮のマンガであるけど、中国どころか
西洋まで手中にするところがハッタリきいてて
おもろい。

436 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:22:20.19 ID:kL2DmIhl
>>420
三河に戻ってきた家康が真っ先にやったことは
甲斐に家臣を送り信長から甲斐支配を命じられていた河尻秀隆に
美濃へ帰るように促し甲斐は徳川が守ると言って徳川の領有権を主張したことだよ
家康が甲斐へ家臣を送ったのが10日
家康がのろいスピードで西へ向かうよりもずっと早い

437 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:23:34.47 ID:c3MD9aI2
こうさんは病弱で人質になれないから、今回の話に出しづらい

438 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:23:47.37 ID:odK710p6
家康がよく見えるのはみんな歴史を知ってるから
正直、今の家康を見て、こいつは天下取るって予想出来る人はいないでしょ
今の昌幸や信繁を見て、家康を懲らしめるなんてのも想像できん

439 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:24:46.81 ID:odK710p6
>>434
実は、撮るには撮ったけど、カットされてたりして・・

440 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:26:37.35 ID:S0s2lGvA
>>436
そだよ。
だから、お手紙、じゃなくて兵を出したり
家康自身が東へ向かおうとしたか?
ってこと。
あの時点で東に兵なんかだしたら
それこそ火事場泥棒で織田家との戦争になる。
徳川は西より東の方が大事、という側面もあるから
信長のかたき討ちに向かった、というのはそんなに
確定でもないとは思うのだけどね。

441 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:28:00.65 ID:S0s2lGvA
>>438
この時点でも家康は苦労ばっかりで
かわいそうなぐらいだったんだよね・・

442 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:28:14.99 ID:3mNfI/zV
昼休みにふと気がついたけど
安土城から一緒に逃げた女、子どもはどうした?
明智軍も皆殺しにしたの?
まさか、見逃してもらう代わりに女、子どもを引き渡してないよね?

443 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:28:17.04 ID:ArAuZKBM
「こう」様は確かに体が悪そう
でしたねぇ〜。
とはいえ真田家の家族なので、
少しは出てきてほしいなぁ〜
と思っちゃっています。

史実では信幸さんの最初の
男の子を生んだのが「こう」様
と知ったもので〜。

444 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:28:36.51 ID:+w7/6vZ0
>>438
一寸先は闇、誰も先のことはわからない
というスタンスで作劇してるから、それでいいんじゃね?

445 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:31:05.69 ID:S0s2lGvA
>>442
このあと伏線に使う、説がたくさん。

446 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:31:08.16 ID:RP8XGKxn
武田旧領の火事場泥棒は上杉北条徳川ついでに真田、みんなやってるよねw
色々正当性はあげるけどみんな信長が死んだ途端にだからまあ泥棒ですなあ

447 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:32:16.30 ID:o1tPt94Q
大河を見る楽しみってのは、今は若くて未熟な主人公たちがどういう経過で
僕らが知ってるあの歴史上の人物になっていくかを見ることで
浅智恵をへこまされて落ち込んでる信繁が日ノ本一のもののふになったり
すぐに泣き言をこぼして家臣に振り回されている家康が神君になっていくのが待ち遠しい
いや、どうせなら最後までこのままでもそれはそれでいいけど

448 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:32:19.19 ID:kL2DmIhl
>>440
話が噛み合っていないな
10日に家康が甲斐に家臣を送った時点で、誰の許可も取っていない
そもそもこの時点ではまだ次の天下人が秀吉だと決まっていなかったのだから
家康の独断で織田の混乱に乗じて甲斐をわがものにしようとしている

それがなんで秀吉が天下を制してから秀吉に領有許可を求める手紙を出した
ことが絡んでくる?
河尻秀隆と穴山梅雪(家康と行動を共にしているときに変死)の死で
旧武田領は家康と北条の切り取り合戦になったがその前の
本能寺の直後、家康が明智光秀を討つ気が合ったのかと言う話だろう
家康は織田家の混乱に乗じて甲斐の領有することには極めて積極的だったが
西へ向かったのは秀吉が光秀を討ったと聞いた後であって討つ気などなかった

449 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:33:09.88 ID:S0s2lGvA
>>446
なんだけど、一応家康だけは織田家を通してるわけさ。
同盟があったか、とか、主従関係か、は別として。
どうせ家康を律義者というのなら
こういうとこを押さえてあげないとなぁ。

450 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:33:27.60 ID:zADbFUno
>>446
今の群馬県のあたりなんて、北条も真田も上杉も
「もともとは自分の領土」って思ってるもんな。

451 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:36:18.16 ID:+w7/6vZ0
>>446
信尹「戦国の世は、起こるはずのない事が起こるものでございます」

452 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:36:28.57 ID:Yu6N1DhK
那須家「・・・・・」

453 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:36:47.35 ID:S0s2lGvA
>>448
まず質問だけどさ、10日に家臣送ったのは
「甲斐を手中にしようとしてる」というのは確定なの?
とりあえず、織田家がバタバタしてるだろうから
代わりにちゃんと守っておくよ、という意味合いもあったんじゃないか。
「領有権主張」という根拠はあるの?

家臣送った、を過大評価と言うか
勝手に「わがものにしよう」とか解釈してない?

だから、その後の秀吉への領有許可と
結びつけたのだけどね。

454 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:38:25.76 ID:S0s2lGvA
>>448
もういっこ、西へ向かったのは光秀が討たれた後、じゃないよ。
なんか事実誤認と決めつけが多くね?

455 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:38:45.78 ID:LKN2QcA3
>>442
実際敵の狙いは女なんだからおっさん連中放っておいて逃げた女追いかけるよね
信繁一行は知らん顔してりゃいい

456 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:41:01.95 ID:o1tPt94Q
>>445
夏の陣のとき、家康を追いつめた信繁の前に
「よくも私たちを見捨てたな〜」とワラワラと沸いてくるのか

457 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:42:21.83 ID:S0s2lGvA
>>456
わっはっは、それ、夏のホラー回、で使えるな。
実際は、危なくて食べ物無い時に、「安土で助けてもらった
00でござります」とお涙ちょうだいに使うんじゃないか、とかね。

458 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:43:11.42 ID:+w7/6vZ0
>>457
あとはあの中に竹林院がいた、とかね

459 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:43:31.00 ID:GhK0EbRP
助けて貰った礼に私をお食べください

460 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:44:37.83 ID:S0s2lGvA
>>458
ビデオで一人ひとり確認厨がわいたりね。
衣裳が同じ、って何十年同じ服着てるんだ
というツッコミもあったり。

461 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:46:46.36 ID:3V+ijqUg
>>445
一人脚本ならその辺自由自在だろうしね

462 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:47:55.56 ID:S0s2lGvA
>>461
そこはプロだから伏線用キャラとか
シーンは用意してあるだろうねぇ。

鷹とか狸とか小枝とか薪とか
怪しげなモノがいっぱい・・

463 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:48:11.69 ID:LCtgg/rq
>>435
ヨーロッパどころか、北米大陸のネイティブアメリカンを守りきり
酋長になってたじゃん信長!w

464 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:50:04.87 ID:RRnaEhRo
>>434
7話に出てくる

465 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:51:51.41 ID:S0s2lGvA
>>463
こらぁ、ブックオフで集めてる最中なんだっ。

466 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:52:39.90 ID:uA83X5k8
朝ドラもあさが来たってババアしか受けてないから世間で空気反響ない

真田丸も失敗大河の特徴bsが、録画が、花よりは〜がわく

面白い大河はbsでみて総合でみて録画してみる、bsでみてつまらないから
総合はみなくていいと思うのが真田丸

cdマップなんかに金かけてキャストを3流ガラクタ集めて誰がみるんだよ
特に女優陣出れば大コケ駄作で代表作もない厄病神扱いされてる女優押し売り女優
しかいないじゃん まだ竹内結子や京香・吉田羊も出て来るこんなのしか
三谷には寄って来ないから

467 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:53:39.45 ID:7NAr6lfW
>>320
ナマコがあるじゃん
尾張の田舎武士には有難がられたんじゃない?

468 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:54:39.74 ID:UbBDBVyW
>>445
伏線ってのは後で気づいてなんぼ&#160;
その時「これ伏線なんだろうな」って気づかれてるのは張り方が下手くそ

469 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:56:04.26 ID:jAc+1oey
>>434
ネタバレスレに行くがよい

470 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:56:35.73 ID:+w7/6vZ0
>>468
まあそこまでハードルを上げなくてもいいじゃん
ありとあらゆる予想を全て回避するなんて今時無理だろ

471 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:56:40.05 ID:BVBkUT/c
それは伏線じゃなくて前フリだぬ
なんか伏線を無闇に高尚なものと勘違いして前フリと混同してはこんなもの伏線じゃない!とか言い出す人増えたぬ

472 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 12:59:27.86 ID:RP8XGKxn
家康の女狩りちゃんとやった大河あったような記憶があるけど、どうだったっけ

473 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:00:33.94 ID:BVBkUT/c
ついでに言うと叙述トリックが理解できずに設定破綻だ!とか
後で出てくるであろう設定に説明不足だ!とか
まぁ他にも色々とせっかちで残念な人ほんと増えたぬ

474 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:00:47.38 ID:oSvsmCeV
>>472
たぶんMUSASHI

475 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:01:47.01 ID:iJq1kZeH
>>470
あとで「あ、これがあの時の伏線だったんだ」って解るのも楽しいしね

476 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:03:02.48 ID:S0s2lGvA
叙述トリック理解できないって、そりゃ
どういう読後感になるんだろう・・

477 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:04:38.94 ID:RP8XGKxn
>>474
レスありがと
やばい、全く思い出せないw
ちょっと調べてみよう

478 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:04:43.66 ID:wZ3bMa3U
>>442
そういうのを含めて作りが雑だよね

479 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:06:31.75 ID:0FErPYr1
>>405
>武田が滅んでもうれしくない、

これとほぼ同じ発言をたしか黒澤明監督「影武者」の家康も言った。

480 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:06:37.43 ID:BVBkUT/c
散り散りになってしまって信繁たちの知るところではなくなってしまったというだけですぞ

481 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:08:35.39 ID:xiu+UI7d
>>468
そのいかにも頭の悪そうな主張は以前も見たけれど
歴史ものの伏線とミステリーや推理物の伏線が
同質だとでも思ってるのかね…

そらストーリーネタバレ厳禁の推理物の伏線で
前もって多くの人に気付かれてたらそりゃダメだ
しかし大筋のストーリーがいわばネタバレしているといえる歴史物では
ある程度様々な史実に詳しい連中にはピンとくるような伏線でなければ
かえって質が悪いと言えるのではなかろうか

482 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:09:42.10 ID:oSvsmCeV
>>478
いやいやあれは非情な感じでよかったぞ。
むしろ
源次郎「明智の兵はみな追い払い、他の女たちは全員傷一つなかったのに、姉上を守れなかった・・・」
女たち「私たちのせいで松さまは!ううう・・・」
とかあったらドッチラケだぜ

483 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:10:04.94 ID:wZ3bMa3U
前フリとか伏線とか言ってるのはギャグだろ
他の人質たちの存在なんて三谷もそっくり忘れてるよ

484 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:11:22.44 ID:C5YT2X0M
あっこれ昨日もいたなんか凄い文句垂れながら連投するやつだNGしよ

485 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:11:48.49 ID:o1tPt94Q
松に群がった兵たちの数からして
あの中じゃ格段に上玉の松にみんな吸い寄せられて他は逃げ切ったんじゃねえの
そいつが身を投げたもんだから、ちぇ、つまんねえ次いこで解散

実際は夜の8時じゃ説明できない展開になってたのかも知れないが
そこはお察しくださいそういう風に考える余地もありますしってことで

486 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:11:58.54 ID:iJq1kZeH
信繁と三十郎が明智軍を蹴散らしているすきに
人質の女や子供らは散り散りになって逃げたんだろ
だから信繁たちはあのあとすぐに崖のところまで駆けつけたんだろ

487 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:12:51.16 ID:RP8XGKxn
劇作家とか戯曲家ってのは複線はってどんでん返しすることに命かけるところがあると思うけど・・・

488 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:13:24.88 ID:WqeABc/2
>>479
家康は、信玄死亡時にも同じことを言ってる。
強敵が入るから家中が引き締まると思ってる。
敵のドクロを杯にする大うつけとは違う。

489 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:14:03.73 ID:snITw9M6
安土から逃げる時のアレは、他を映したら夜8時に不適切なアレだったと思われ
松姉は捕まったが最後その不適切なアレな目に遭う事が明白だったから
捕まるより投身した、と自分は解釈してる

490 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:14:07.86 ID:wZ3bMa3U
おまえらも他の人質の事は忘れろよ
そこは本筋じゃないし、そんなチンケなところに伏線張ってどーすんだという話だし。

491 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:14:34.10 ID:oSvsmCeV
今日は
「それは“布石”っていうんだよ」
っていう人はまだ参戦してないのか

492 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:14:35.14 ID:/z4yFYQf
関係ない人質を一緒に連れて逃げるなんてあるわけ無いと思ったんだけど
どうなんだろうか

493 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:14:55.09 ID:eysgcXEV
>>488
まあ髑髏に金箔塗ったのは事実らしいけどそれはある種敬意を表する意味もあるとか
そもそも下戸だから盃にはしてないとかいろいろ言われてますけどね

494 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:16:31.99 ID:g2rlwUR/
>>469
嫡男を産む為かw
でも、嫡男は1595年生まれって……

結局、清音院のゴホゴホ設定は小松殿への正室移譲の為のアボーンフラグ?

495 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:16:40.67 ID:snITw9M6
>>492
そうしないとお目当ての松が動かないんだからしゃあない
まあその報いは松が自分で受けたわけだけどな…
源次郎達は連れて行くのあからさまに嫌がってたし

496 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:18:42.10 ID:oSvsmCeV
>>434
もし退場としても
そのシーン描かないなら何のためにゴホゴホ様を出したのか

497 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:19:20.80 ID:RP8XGKxn
松姫(松ではない)やら勝頼の娘やら保護してたの確か北条だよね(家康はむしろ簒奪しようとしてた)
そのあたりと絡むのかな

498 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:19:45.94 ID:XEOrlcou
>>56
幸村なんて当時のラノベみたいなのの創作じゃん
本人名乗ったこともないのに

499 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:20:45.11 ID:snITw9M6
>>494
むしろ小松さんが義父の所から手製のお薬どっちゃり持ってきて
怪しげなソレを飲ませたら結構元気になった、とかいうオチをこっそり期待してる…

まああそこは正室側室わりと仲が良かったらしいから

500 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:24:40.31 ID:YuzHsgJK
今のところ人質たちは信繁一行を窮地に陥らせて松を行方不明にさせるための舞台装置でしかないと思うが
信繁の未熟ならではの判断の甘さが見て取れる感じがして、やり方としては悪くないと思う
信幸だったら松を叱りつけてでも自分たちだけで脱出しそうだなとも思うし

501 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:24:53.70 ID:dONba7T0
人質で思い出したが、先日、中園綾香さんっていう人のブログをみつけた。

http://ameblo.jp/peach-ayatan/

中園さんってどういう人か知らないがw

502 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:26:31.58 ID:kTCphsdD
松が飛び込んだ後は、既に捜索を終えた場面に切り替わるので、
どれだけ必死に探したか、信繁がどの程度くやんだかは表情からしか
うかがうことができません

503 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:27:03.55 ID:/z4yFYQf
大勢の人質連れて逃げるのは不自然に思えたが
三谷だからこんなもんか

504 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:30:38.55 ID:o1tPt94Q
関係ない人質を連れて行くのを唯一主張した松がいなくなったんだから
もうどうでもいいだろ
てか、結果的には他の人質は城にいた方が安全だったな
城内じゃあとでどんなおとがめがあるかわからないから好き勝手はできないが
野外じゃ監視の目がないからやりたい放題だし

505 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:32:02.48 ID:+w7/6vZ0
ところでおまいらに質問

信尹が氏政に、攻め込むなとお願いするシーンだけど
「戦国の世には起こるはずもないことが起こるものでございます」
のセリフで、
あっこれは暗に攻めこめって言ってるんだな、パッパ腹黒いな〜
と感じたんだが深読みしすぎかね?

ネットで6話の感想をあさっても同意見が全くないので不安になったんだが

506 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:34:47.17 ID:/z4yFYQf
どうせなら人質が次々に崖から飛び降りて行った方が悲壮感があって良かったかもな

507 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:36:01.75 ID:RP8XGKxn
>>505
さすがに真田が北条について滝川追い出す理由が見当たらないが
(北条が攻めてきたら真田は終わり、ってお兄ちゃんも言ってる)
滝川は他に比べて国衆に偉い親切だったし、劇中でも悪くは描かれてないでしょ

508 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:37:49.39 ID:W+lGhq3Z
>>505
そうだろ
じゃなきゃ「昌幸の考えか?」なんて言わないよ
要は、北条さん、ちょっと滝川攻めてみませんか?ってぶつけてるんだろ

509 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:38:08.65 ID:wZ3bMa3U
なんであれほど忍者シーンがあって信繁も忍者刀みたいなのを持ってるのに
火薬玉を爆発させて煙とともに松と消えなかったんだろ?
おかしくね?

510 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:40:08.99 ID:dXGf+q5G
同感
忍者なら海の上とか歩けるはずだろ

511 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:40:45.35 ID:/z4yFYQf
>>509
確かにそうだな
佐助が懐から砂で煙幕やるぐらいなら火薬玉で煙幕やったほうが面白い

512 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:43:48.68 ID:BVBkUT/c
>>505
例え攻め込まないとか約束しても北条が動かないわけないのはこっちも分かってるよって意味かと思ったぬ

513 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:44:37.35 ID:We8lPZsU
>>512
普通そう受けとるよね

514 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:46:49.75 ID:+w7/6vZ0
>>512
なるほど、そう考えれば信尹のしたり顔も納得だな

515 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:52:05.65 ID:ZFaj9X9J
女たちは
1.全員明智の兵に連れ去られた、源次郎たちは自分自身は無事だったが。
2.全員無事だった。or一部連行されてしまったが何人か残ってる。
a.途中で出会った親切な豪農の家に休んでもらってる。
b.源次郎たちが姉を捜索してなかなか動かないのであきれてどこかへ去ってしまった。
c.ただカメラに映ってないだけでそこにいる。
3.全員同じように湖に飛び込んだ。
4.宇宙人が連れ去った。
ここから選べ。

516 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:52:19.90 ID:0FErPYr1
女性パートの現代劇がトンデモ系だと批判されているが、どうせトンデモを
やるんだだったら、忍者でトンデモをやったほうが面白い。
史実こだわり派の視聴者ですら潜在意識の奥底でどこか立川文庫の忍者を
期待しているはず。

忍者のトンデモで2ちゃんねるで賛否両論を巻き起こすくらいのほうが、
間違いなく視聴率には貢献するね。

517 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:52:37.33 ID:kTCphsdD
それだと、明智討伐の為に滝川一益が近々関東を離れる旨の情報を
北条に教えていることと合わないです。

518 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:55:58.84 ID:/z4yFYQf
ドラマなんだから忍者は黒装束にしてしまった方が子供受けもいいだろう
中途半端な忍者はつまらんしな

519 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:56:59.36 ID:AVqcwHmy
木村佳乃が生き残っててガックリ
視聴率低迷の原因は取り去れよ

520 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:57:11.49 ID:wZ3bMa3U
氏政は書状一枚で滝川が関東から去ってくれるならお安いものと書いたわけでしょ。
北斗の拳のジャッカル様みたいなお方だ
「象の肉を食らうのに象を倒す必要は無い。肉だけを食えばいいのだ」って
滝川が去れば厩橋城なんて何の苦労もせずに手中にできるし。

521 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 13:59:24.64 ID:c3MD9aI2
とりあえず松の護衛が信繁・三十郎・茂雅(親族)に佐助1人な時点で真田家が人材不足なのが浮き彫りだすわ
幾らなんでもちょっと人少なすぎだろうwwww真田家は顔あり以外はほぼ出さない方針なのかね?

522 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:04:38.28 ID:iJq1kZeH
よし、こうなったら出浦さんを頭領とする忍者部隊真田丸を結成しよう
信繁を筆頭に佐助たちが忍法の修行を積んで隠密作戦を決行し周囲の敵に対抗するのだ

523 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:06:28.44 ID:wZ3bMa3U
琵琶湖のシーンは火遁の術や水遁の術を使う絶好の場面だったのに
あそこで使わないということは今後もろくなところで使わないんだぜキット

524 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:06:33.59 ID:6HSfx3zB
制作費は3D地図へ 人は削ろう

525 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:06:40.58 ID:/z4yFYQf
ここまで佐助に忍者ごっこさせるなら真田十勇士出したほうが面白いのにな
イケメン揃えたら女子供に大うけ間違いなし

526 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:08:02.54 ID:6HSfx3zB
>>523
大ガマガエルに乗って敵を翻弄するシーンがあるから待っとき

527 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:08:22.65 ID:DjUxphrt
うまやばし → まやばし(厩橋) → 前橋

厩橋のほうがカッコいいのにな〜

528 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:08:54.75 ID:LKN2QcA3
とりあえず、きりをくノ一に
網タイツ必須で

529 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:10:16.60 ID:g2rlwUR/
>>521
松が安土城に連れ去られた時、拝領真田屋敷に居たのはヒゲ誠のみ。
信濃国境で森長可に出会った時は信繁・三十郎・サスケのみ。
真田の郷から松の女中など何人も連れて来てるのに……他家の人質のみならず、そっちも
明智軍のヒャッハーの犠牲?

530 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:10:30.87 ID:3V+ijqUg
今どき忍者ごっことかしてる子ども達とかいるのかしらん

531 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:10:55.39 ID:EYnelWGo
>>497
保護・・・というかまあ八王子の氏照領に落ち着いて
剃髪した寺も氏照の帰依してた禅寺なので
北条に保護されたということにはなるな

勝頼の姫、小山田の娘が嫁したのは家康の配慮だろう
残念ながら仁科盛信の姫は出家して若死に

で、家康が松姫を所望してたというのは後世の与太話

532 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:12:23.90 ID:wZ3bMa3U
>>530
俺が子供の頃はまだ火薬玉とかかんしゃく玉ってあったぜ
駄菓子屋で買ってよく人に投げつけて遊んでた。

533 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:14:51.84 ID:/z4yFYQf
三谷に真面目な話は無理だからなぁ
好きにやらせてやった方がもっと面白い大河になったかも知れん

534 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:14:54.03 ID:LKN2QcA3
あ、きりは霧隠才蔵のことか
映画「真田風雲録」の渡辺美佐子のパターンだな

535 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:16:43.44 ID:eysgcXEV
>>532
昭和は遠くなりにけり、ですよ?自分は会社で

「オバQの主題歌って言って何を連想するかで世代わかるよね」と言ったら
「すみません、そもそもオバQってなんですか?」と返されたときはちょっと
ショックだった…

>>530
でも忍者ごっこはしてる子いると思う。忍者ごっこと言うかナルトごっこに
なるんだろうけど

536 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:16:54.50 ID:kTCphsdD
弱小勢力が大勢力と渡り合うという構図なので
真田家の家中がスカスカなのは良いと思うんです
その対比として織田、徳川、北条、上杉の将兵をもっと出して
勢力の違いを際立たせるべきです

537 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:17:02.83 ID:c3MD9aI2
>>529
女中もいないのは流石におかしいから何かあったのかと想像するしかない

佐助の特技は今んところ足が速いだけだな。魔法では飛ぶのだけが取り柄のキキみたいになるのかな?

538 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:17:09.21 ID:ZFaj9X9J
>>534
霧隠才蔵はなんで女設定のがよくあるんだろうな
国生さゆりとか浅野ゆう子のもあった

539 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:18:46.58 ID:wZ3bMa3U
まだ真田十勇士とか忍者軍団が出てないんで
一目で忍者だと分かるように風車の弥七、お銀、飛び猿、うっかり八兵衛にTBSの時と同じ格好で登場させろよ。

540 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:19:31.61 ID:diBPtIKP
>>539
佐助や出浦さんは忍者に入らないのか……

541 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:19:33.84 ID:/z4yFYQf
信繁の途中で幸村に改名させたら歴女も食いつきそうだな

542 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:21:12.76 ID:wZ3bMa3U
でも松ってある意味残忍だよな
普段自分の身の回りの世話をしてくれた付き人たちは見殺しにして
縁もゆかりもないよそのお姫様たちを救ってあげてとか言ったんだろ。
身内に厳しくて外面だけ良い人って居るよな

543 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:21:17.34 ID:N4NEXnJD
>>508
そうかだから一番最後に
好機到来じゃなんて言ったんだ
じゃなきゃ明智討伐を待つ必要ないもんね

544 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:23:08.90 ID:t5nYk3pa
空きスレ上げてる馬鹿なんなの

545 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:26:56.31 ID:ZFaj9X9J
>>541
それやるとしたらホントに大坂夏の陣の最後の最後だからな

546 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:27:30.72 ID:3V+ijqUg
>>541
歴女ならかえってネガティブに反応するかも知れんぞ
というか今どき「幸村」「十勇士」「忍者」なんて揃えたら滅茶苦茶視聴率悪くなるだけじゃないか?

547 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:32:11.41 ID:LKN2QcA3
でも佐助の登場シーンは風の音がするし助けに来る時は空中一回転
どう見ても忍者でしょ

548 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:32:47.47 ID:/z4yFYQf
忍者がダメなら「しのび」にする?

549 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:34:01.54 ID:wZ3bMa3U
このドラマではSUPPAで統一してるし今後もSUPPAじゃね?

550 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:36:32.87 ID:i4g1XInA
207 :名乗る程の者ではござらん 2016/02/10(水) 09:55:12.21 ID:???

−これから松はどうなっていくんでしょう。

 松は一時的に記憶喪失になるんですが、
そこから(正気に)戻る場面の台本を読んで、いすから転げ落ちました(笑)。
これをどういうふうに演じるんだろうと思って、
久しぶりのプレッシャーです。すごい再登場の仕方をするので楽しみにしていてください。
皆さんもずりっとなると思います(笑)。良い意味で。

551 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:36:46.68 ID:/z4yFYQf
佐助って完全に猿飛び佐助だよね

552 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:38:13.99 ID:diBPtIKP
忍者が身軽な動きをするまでがせいぜい許容範囲じゃないかね
忍法やら手裏剣を使い始めたら最早ただの古臭い忍者モノの時代劇になってしまうよ

553 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:39:40.26 ID:wZ3bMa3U
でも手裏剣やマキビシは本物の忍者も実際に使ったろ?

554 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:41:22.72 ID:/z4yFYQf
すでに手裏剣使ってたような

555 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:41:35.61 ID:3V+ijqUg
忍者のイメージも色々あるようなので>>546を「忍法十番勝負に出てくるような忍者」に訂正いたします

556 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:43:03.48 ID:o1tPt94Q
出浦さんがせっかくプロの職能集団としての矜持を示してくれたのに
そんなに講談話にしたいのかおまえら

557 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:44:29.11 ID:wZ3bMa3U
別に俺等は忍者が好きなわけじゃなくて
真田の本城が鹿の角だらけのカラクリ忍者屋敷になってるし
いっつも佐助とか井浦さんとかの忍者を出してるのなら
ちゃんと忍術も使えと言ってるだけ。
あれじゃまるで昌幸が忍者コスプレ野郎みたいじゃん。

558 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:47:01.56 ID:/z4yFYQf
>>557
そそ
なんか中途半端なんだよね
あっさり松が崖から落ちちゃうしな
佐助が助けるんじゃないの?と思った

559 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:51:16.17 ID:PKNMo563
服部半蔵は武士っぽく描かれてて嬉しかったな
崖のシーンとか忍者みたく身軽なとこもあったけど

560 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:52:05.84 ID:o1tPt94Q
身が軽くて足が速くて目つぶしでその場を逃げ出せるくらいが関の山だろ
何十人もの敵兵を女守りながら逃げおおせるほど
素っぱだのラッパだのを強力にしたら徳川と真田の戦なんて
実質信濃忍者と伊賀忍者の争いになってしまうしそんなんだったら違う人の
小説でも読めばいい

561 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:53:36.42 ID:MXBxX5vx
北条が早くから秀吉に恭順してたら家康の関東移封はあったのでしょうか

562 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:54:11.08 ID:N4NEXnJD
それにしても藤井n殺陣はお粗末だったな
自分が間違えても若駒さん達が上手くあわしてくれるような事言ってたけど
もっと頑張ってほしいな

563 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:55:45.05 ID:wZ3bMa3U
でも実際のところ明智兵は近江制圧に忙しく人質接収をおろそかにしてた。
秀吉や摂津勢の人質なんて真剣になればいくらでも確保できたろう。
光秀が人質なんかとってもあまり意味ないと思ってたとしか。

564 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:57:02.43 ID:wZ3bMa3U
>>561
ないだろうね。自動的に伊達正宗も恭順する時期が大幅に繰り上がるから朝鮮征伐がより早くなってた。

565 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:58:28.50 ID:/z4yFYQf
人質もナレで「全員殺されました。」で良かったんだけどね

566 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 14:59:56.70 ID:/BLPvfyy
>>562
俺は佐助が自分に煙幕張ってるのを見てクスッとしたのであれはあれでアリかもしれぬと

567 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:00:22.95 ID:wZ3bMa3U
撮影が大変になるかもしれないけど
数十人の人質が一斉に崖から飛び降りてもらった方が良かったよ。
それで松が行方不明というならかなり自然なストーリーだし。

568 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:01:33.43 ID:RP8XGKxn
そもそも勝頼自体が裏切った連中の人質は全員ぶっ殺してるし、本当ならそれみんな知ってるはずではある
人質全部返したのは柴田くらい?

569 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:03:05.69 ID:wZ3bMa3U
一益は上野国人の人質は返して
信濃国人の人質は木曾氏に献上しちゃったそうだね。

570 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:04:24.61 ID:RP8XGKxn
ああそうだ、一益がいた

571 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:07:06.87 ID:/z4yFYQf
滝川は人質返したのが仇になって撤退の邪魔されたんじゃ無かったっけ

572 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:07:47.23 ID:wZ3bMa3U
昌幸自身も幸隆から信玄公に贈られた人質だしね。
ただし溺愛されて小姓になり武藤家の家督まで継がせてもらえたけど。

573 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:08:46.16 ID:N4NEXnJD
>>569
トリばあちゃんは木曽氏へ移動なのか

574 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:09:50.06 ID:O+AB9YM7
>>571
邪魔されたのは森さん

575 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:09:53.40 ID:JI06FwOy
>>572
同じ人質でも家康とちがうのう。

576 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:10:35.93 ID:wZ3bMa3U
とり婆ちゃんは昌幸が沼田城脱会の際についでに奪還したような気がするけど

577 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:11:19.79 ID:/z4yFYQf
>>574
森か
人質返すのも難しいもんだな

578 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:11:41.27 ID:BVBkUT/c
佐助ってあれでまだヘッポコ忍者モドキなんじゃないかぬ

579 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:11:58.46 ID:wZ3bMa3U
家康もまあ溺愛されたとは言えるよね
大原雪斎という当時超一流の大軍師を家庭教師につけてもらって
さらにはちゃんと岡崎城を返還してもらって殿さまにしてもらえる予定だったわけだし。

580 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:12:49.64 ID:RP8XGKxn
>>574
まあ森さんはしっかりやり返してるし・・・(震え声)

581 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:13:56.43 ID:YPslKGAZ
>>565
いくら森さんでも、裏切らなかった出浦の人質は殺してないだろ。さすがに。
木曽義昌の嫡子だって人質にとったけど、殺してないし。

582 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:14:00.91 ID:oduR00u5
>>578
修行中ということかぬ?

583 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:14:33.05 ID:diBPtIKP
>>574
森さんは人質を返してなくね?
人質を盾にしながら撤退して、撤退完了して用済みになったら皆殺しにしているし

584 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:14:45.49 ID:g2rlwUR/
忍者シーンを出すなら、敵役は松方弘樹のトンデモ映画「真田幸村の謀略」みたいに
服部半蔵になるけど>>559の言うように真田丸では武士だし、またゲスのハマカーン
じゃ悪役は無理w
往年の「赤影」の甲賀幻妖斎の中の人や、烏丸少将の成田三樹夫、悪徳商人が定番の進藤
栄太郎みたいな敵役・悪役スターが居ないのが痛い。

585 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:15:14.51 ID:fnqTCJWT
>>560
実際素破なんてその程度だよね、諜報活動がメインだから、忍刀も刀身が短く差が長く鍔が大きく下げ緒が長い。(塀や木に登る脚立代わりにするから)
手裏剣だってボッコボコ投げる程持って歩いてない(重いから)しいちいちお揃いの黒装束なんか着ない(月明かりで黒装束はかえって目立つ)
目潰しに山椒の粉撒いたり、たまにトンボ切る位で丁度いいよ。ストーリーのメインじゃないんだし。

586 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:17:04.98 ID:YPslKGAZ
森さんが、木曽義昌が自分を殺そうとしてるという密告を聞いて、
木曽を避けるんじゃなくてあえて木曽福島城に向かって
「明後日木曽福島城におじゃまするよん♪」と手紙を送っておいて
1日早い深夜に到着し、ノックもしないで破城槌で城門を壊して
侵入して木曽義昌の嫡子を人質にして、嫡子かわゆしの木曽義昌に
警備されて岐阜に帰るところが見たかったのに。

587 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:17:36.30 ID:WqeABc/2
>>579
溺愛と言うより、今川が三川を配下に置くための鍵だった。
だから、今川が織田を攻めて人質交換真でして竹千代を取り戻した。

588 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:18:49.07 ID:/z4yFYQf
英才教育受けてない秀吉は黒官のおかげで天下取れて良かったな

589 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:18:49.90 ID:O+AB9YM7
>>586
「森丸」という題名のドラマならあるかも

590 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:19:17.97 ID:ekrJ4/Wb
>>561
北条は小田原取り上げは確実。家康がその後に入っていたとは思う。北条は北国か四国転封かな。

591 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:19:27.13 ID:RP8XGKxn
>>586
出浦さんの理屈が映えるし、一益と真田の結びつきも強調できるし
森さんのDQNっぷりも見れるし、いいこと尽くしだな!

592 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:19:44.22 ID:wZ3bMa3U
でもwikiの著述が信じがたいんだけど
井伊直政のページでは武田信玄が徳川家康の暗殺に送った忍者を万千代(後の直政)が返り討ちにして、それで大出世したと書いてあるんだが。
なんかすげー嘘臭いんだけど。

593 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:19:54.82 ID:MpQQ3j8P
>>589
どう見ても海賊船ですほんとうにありがとうございました

594 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:20:18.54 ID:oduR00u5
汐路章にそっくりな女の子いるんだけどあの人悪役やってくれないかな

595 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:21:19.19 ID:3V+ijqUg
大河「鬼武蔵」
宮本武蔵の大河だと思ってチャンネルを合わせたお茶の間の皆様に殺伐シーンの連続をお見せします

596 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:22:27.27 ID:JI06FwOy
>>579
人質といっても、将来性を見込んで教育を施すために、家臣の子供を集めるパターンと、真面目裏切りを防ぐためのパターンに分かれるな。

597 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:23:46.81 ID:3hwHn0Fm
>>584
徳川陣営全体が弘、と愉快な仲間たちの様相だからな

598 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:24:57.62 ID:/z4yFYQf
真田の婆さんに教育しても仕方無いしな

599 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:25:15.78 ID:fnqTCJWT
>>589
鬼武蔵をどれほど美化してそれが一般的に浸透するかと思うとニヤニヤするなw
でも27で死ぬんだからイケメン()俳優は使えるけど鬼畜エピソードスルーしたら1年もたないのが難点。
今回の移動もあんだけの登場で終わらせるだろうし。(人質37564無し)

600 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:25:19.34 ID:wZ3bMa3U
信繁の場合は明らかに裏切り常習犯の昌幸に裏切らせない目的で景勝も秀吉も人質に獲ったけど、なぜか両者とも信繁を可愛がって豪華な服を着せたり嫁から官位まで世話してあげてるのな。

601 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:25:38.66 ID:YPslKGAZ
>>586
森丸だと長可が美化されそうだからやだな。

602 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:26:49.45 ID:PKNMo563
>>584
ゲスの極み優しそうな顔してたもんなw

公式では半蔵も「徳川家の忍び」になってたし、忍びが芸人枠ってことは忍者対決じゃないにしても何かしら絡むことはありそうだけどな

603 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:26:58.31 ID:O+AB9YM7
>>595
大河初のモザイク導入で話題になるかも

604 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:26:59.37 ID:kb2OYlJ8
>>597
でもあの半蔵は地味に怖いww
鬼コーチ半蔵略して鬼半蔵じゃねーか
拙者に続いてやってみて!って言って出来るまで帰してくれない系

605 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:27:20.57 ID:62Qgkh3g
https://twitter.com/moritax321/status/698844856878170112
https://twitter.com/moritax321/status/699596551539142657

梅かわいいなぁw

606 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:28:03.16 ID:YPslKGAZ
>>600
>なぜか両者とも信繁を可愛がって豪華な服を着せたり嫁から官位まで世話

これって何に書いてあるんだっけ?官位については、わかるけど。

607 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:29:44.43 ID:wZ3bMa3U
大谷の娘を嫁がせたり、信繁に豪華絢爛の格好をさせた景勝のエピは俺も小説で読んだだけだから史実かどうか確証ないけど

608 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:31:05.34 ID:oduR00u5
「押し通ります」は地味に怖いセリフに見えてくるでし

609 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:34:09.42 ID:p4treQi4
信繁が景勝に良く遇されたということに関しては
探せばあの時代だから絹何疋拝領とか、
そういうのはあるんじゃないか?
そもそも官位を猟してあげたら
それなりの格好させないと世話した方が恥をかくし

大谷の娘を世話してもらったのがどういう経緯かは
これも文書残ってたりするんでは?

猫かわいがりしたか、
傍から離さない位熱愛しました、というレベルだとしたら
証拠が残ってるのは信玄公とか位しかしらんけど
(信玄公が熱愛は別の人ね)

610 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:35:28.70 ID:oduR00u5
お父ちゃんの信玄公のところでの話でもよく聞いてたとかないの

611 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:39:58.25 ID:N4NEXnJD
>>608
よほど自信が無いと押し通れない

612 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:41:24.76 ID:wZ3bMa3U
昌幸がかなり優秀なのは環境も良かったかもね。
父が幸隆だし信玄の小姓として信玄という最高の教材をずっと観察できたし
優秀な兄二人も武田二十四将として常に軍議に参加してただろうから
彼等も良い手本になるしね。

613 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:41:42.52 ID:fnqTCJWT
>>611
全力で押し通るんで、頑張ります。

614 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:42:51.81 ID:xiu+UI7d
>>611
いつでも先陣を切るとか超絶かっこいいはずなのに
何故かコントになっているという謎

615 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:44:24.73 ID:la0udhKU
>>592
ニンジャではなく
しのびのもの
なんでしょ

616 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:46:04.56 ID:oduR00u5
>>611
澄ました顔してババンバン

617 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:46:20.72 ID:wZ3bMa3U
現在もプーチンがスパイを使って次々と政敵を暗殺してるし
もしかしたら戦国時代も忍者が暗殺とか結構あったのかね。

618 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:46:40.06 ID:tFzr3Fnp
伊賀越えを戦とみたら退却戦だから
かっこいいのは先頭じゃなくてシンガリだろう。
要するに山道で槍を木にぶつけず振り回して
相手を圧倒して追い返した忠勝最強

619 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:49:11.37 ID:oduR00u5
そういえば風の音なかったような

620 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:50:30.08 ID:8ZVmPYiB
大泉がドラマを安っぽくしてるな
三谷の時点で重厚路線は無理なんだが

621 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:50:42.07 ID:S0s2lGvA
暗殺はいいけど、どうやって相手の寝てる屋根裏まで
忍び込むのかねぇ・・

622 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:50:44.46 ID:JI06FwOy
>>602
顔は優しそうだったけど、近道だからって崖っぷち案内したり、家康が転んでもスタスタ行っちゃうし、実は家康に恨みがあるんじゃないかとw

623 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:50:54.69 ID:/z4yFYQf
三谷だからね

624 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:51:56.72 ID:QKQD46Wq
>>614
登場した時は頼もしくてハマカーンすげぇと思ったのに
結局押し通るだけのコントだったww

軽いとかいう意見もあるけど自分はあの半蔵すき

625 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:52:22.11 ID:p4treQi4
あの伊賀越えが笑えるのは
割りと配下が家康のことを放っておいていることw
周囲を隙無く護るとかではなくて
先頭の半蔵としんがりの忠勝はそれなりに仕方ないとしても
案外、心配していないw

それなりに実は走れる守れる闘える、だから放置なんだろうけど
殿の御命を心を砕いて護るというより
大雑把に、殿は放っておいても雑兵とか落ち武者狩り位
適当にやるから大丈ー夫!というような
良いのか悪いのかわからない信頼感を感じるw

626 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:52:34.75 ID:oduR00u5
>>621
佐助が女的な面で忍びこみテクに長けてるパパにテクを教わる

627 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:53:34.25 ID:S0s2lGvA
外人が、ニンジャに会いたい、とよく言うけど
日本人もなんか信じてそうでこわい・・

628 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:57:31.80 ID:YPslKGAZ
真田信繁の場合は講談や小説で人気があったせいでそれが事実みたいに
いわれることがあるけど、それは創作が多くて、家譜以外の史料にはなく、
左衛門佐も、通常7位とか8位の、かわいがってる子にあげる官位じゃないんだよな。

629 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 15:59:56.20 ID:kTCphsdD
コメディアン枠はしっかりあるんですよね
レスラー枠が居ないような

630 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:00:41.94 ID:S0s2lGvA
八位というと、みんなも知ってる
陰陽師なんかが相当するんだぜ。

631 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:00:53.04 ID:YPslKGAZ
あ、左衛門佐は従五位の下か。
どちらにしても、かわいがってる子にあげる官位じゃないんだよな。

632 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:02:55.85 ID:YPslKGAZ
秀吉時代は、武家の官位が歴代で最高に達した時代。中公新書「武家と天皇」より。
秀吉が関白になったから武家に官位を上げたい放題になったんだよね。

だから、信繁のもらった左衛門佐とかは、可愛がってる子にあげる官位じゃない。
たとえば、小早川秀秋は左衛門督という格上の官位をもらってるし。

633 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:04:20.04 ID:S0s2lGvA
>>631
戦国だと、左衛門尉、はよくいて
その上の、佐、だからとりあえずカッコつけて
贈ったのだろうけど、官位とは関係ないわね。

634 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:05:38.02 ID:szp5O7pE
従五位って結構上やろ

635 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:06:42.44 ID:S0s2lGvA
ってか、位階は朝廷が与えるもので
上司、が勝手に与えるものは官職も位階も
何にも内容はとなもわない。

636 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:07:27.87 ID:p4treQi4
まあ、そもそも官位とか家格に対しておかしくない程度のものをあげないと
その家に対して、内部分裂誘ってるのか、という類になるから

真田家の次男である人質にあげる官位としてはそれなりではないだろうか
そもそも位あげたら、やらないかんことも増えるから
その分、領地とか扶持米とか何か一緒に貰わないと却って困る

637 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:08:26.07 ID:S0s2lGvA
秀吉の武家官位制はまた歴史上の鬼っ子で
それ以前の律令とか、その後の有名無実なものとか
また違った位置づけになる。
これはこれで面白い研究がここ数年出てるよ。

638 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:08:41.98 ID:diBPtIKP
>>632
そりゃ田舎大名の次男坊と豊臣一門に与える官位じゃ雲泥の差があるだろうよ

639 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:09:26.37 ID:S0s2lGvA
>>636
1千貫文は送ってる。
こっちのほうが重要だわね。

640 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:11:00.49 ID:ekrJ4/Wb
官位厨が珍しく昼間にきてるな

641 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:11:56.82 ID:S0s2lGvA
>>640
そんなのいるの?
わしゃ違うぞ。

642 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:14:51.94 ID:p4treQi4
>>639
そうそう
むしろ、それをあげる為に(配下としての性質を強める為に)
官位をあげるという形だと思う

事実そうして取り込まれていく訳だから
秀吉は家柄も生まれついての部下もいないから
とにかく配下となる者がほしい

643 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:17:25.30 ID:S0s2lGvA
>>642
前に、1貫はいくらか、みたいな話が合ったけど
1万円ぐらいと思うのだよね。
本には10万円とかになってるみたいだけど。

つまり、人質の子に生命保険かけるとして
1千万かけた、ってこのぐらいの感覚。
1億だとさすがに多いでしょう。

あとしつこいけど、官位、というのは自称と言うか
ジャイアンを掃除大臣にするようなもので
あんまり意味はない。ちゅうかまったく意味はない。

644 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:19:10.56 ID:RP8XGKxn
朝廷絡みの会合に出るときは官位に意味がなくはないよね
北条はそれで秀吉に恥かかされてたはず

645 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:20:22.71 ID:/z4yFYQf
>>643
生命保険1千万って庶民レベルじゃね
大名の子なら1億ぐらいが妥当だと思うが

646 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:20:28.19 ID:S0s2lGvA
>>644
それはさっき言った、秀吉の武家官位、の
話さ。
もう秀吉のモノになってしまってるから
朝廷を困ったものでね。

647 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:21:37.94 ID:S0s2lGvA
>>645
例えがあれだけど、とりあえず
生前にそのぐらいは払っておいた、ってことさ。
生前香典というと変だけど。
いきなり1億はわたさないだろう、今でも。

648 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:23:01.95 ID:3V+ijqUg
千貫というと一応の大金に思えるがそうでもないのか

649 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:23:42.03 ID:aiQIlDxl
そういや幕末に海舟翁も安房守名乗ってるがあれは誰がくれたもんだ
本人はその呼び名が気に入ったのか維新後も同音の安芳と改名して
アホアホと呼ばれるのを喜んでたそうだが

650 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:24:25.31 ID:YPslKGAZ
>>638
田舎小名の次男坊に相応しい官位をもらったなら、別にかわいがられてる根拠にならないだろ。
元の話は官位までもらったほど気に入られてって話だったはずだよん。

651 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:24:41.95 ID:diBPtIKP
少なくとも秀吉時代の武家官位は朝廷を通してあるものなんだから、
それ以前の量産型美濃守みたいな完全な自称とは別物じゃね?

652 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:24:59.77 ID:S0s2lGvA
官位で面白い話が合って、水戸黄門でさ、
代官じゃなくて「三位」の公家の悪い奴が出てきたときがあってね。

「あれ、ドラマの黄門様は二位かな、三位かな、どっちみち
こいつには印籠は通用するんかな」と思って見てたら
印籠出されたときに悪三位が「たとえ副将軍と言えども
我は帝に仕える身」と反撃してきてね。

初期の水戸黄門は史実に基づいてるなぁ、と感心したわ。
印籠が通用しなかった話はレアと教えてもらったなぁ。

653 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:26:00.06 ID:S0s2lGvA
>>648
庶民には大金だし、真田ぐらいだったら
やっぱり大金だったろうね。

654 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:27:24.14 ID:aiQIlDxl
>>652
2chではおなじみの人だな

655 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:27:40.83 ID:wZ3bMa3U
>>652
いや・・副将軍なんて役職無いから

656 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:28:16.97 ID:S0s2lGvA
>>649
あれはれっきとした朝廷からもらった官職だよ。
海舟は偉いんだから。

657 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:28:36.11 ID:3V+ijqUg
>>652
なんとなく暴れん坊将軍悪役台詞チャートを思い出した

658 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:28:40.80 ID:NrcEr8Pr
助さんが力だすきを着けてパワーアップするのも史実に基づいてたりすんのかな

659 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:29:21.81 ID:S0s2lGvA
>>655
知ってるけどドラマの話しな。
ちなみに、征夷副将軍ならあった、とか
言ってた人がいたが、それが官位厨というのだったか。

660 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:29:44.57 ID:wZ3bMa3U
ぶっちゃけ印籠だしても他家の藩士が土下座するわきゃないしw
あれは単なる薬入れ。

661 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:30:27.23 ID:S0s2lGvA
>>658
一応、黄門様だけじゃなくて、格助も
モデルとなる人はいるんだぞ。

662 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:30:34.14 ID:RP8XGKxn
だまりゃ!麿は恐れ多くも帝より三位の位を賜わり中納言を務めた身じゃ!
すなわち帝の臣であって徳川の家来ではおじゃらん!

663 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:31:08.12 ID:S0s2lGvA
>>660
なに言ってるの。
葵の御紋に頭下げてるんでしょ。

664 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:31:49.89 ID:RP8XGKxn
スガカンとか成田さんとか怪演公家は素晴らしい

665 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:31:52.64 ID:wZ3bMa3U
          「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
            ト、;:;:;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
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           ',:i r- 、、` ' ―――一'' " .|
            || ヾ三)       ,ィ三ミヲ  | 麻呂が
            lj         ゙' ― '′ .|
           | , --:.:、:..   .:.:.:.:..:.:...  | このスレを
           | fr‐t-、ヽ.  .:.:. '",二ニ、、|
           l 丶‐三' ノ   :ヾイ、弋::ノ| 見つけました
           ', ゙'ー-‐' イ:   :..丶三-‐'"|
            ',    /.:   .      |
            ',  ,ィ/ :   .:'^ヽ、..  |
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666 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:32:02.54 ID:S0s2lGvA
>>662
あ〜そんな感じ。
有名な話だったのか、さんきゅ。
見てて興奮したなぁ。

667 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:32:32.55 ID:wZ3bMa3U
他藩の殿様に土下座する礼法など存在しない

668 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:33:03.88 ID:S0s2lGvA
>>664
ちなみに、おじゃらん、はかなり
歴史用語と違うのだよね。
ここが惜しいとこだった。

669 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:33:43.21 ID:S0s2lGvA
他藩じゃなくて、将軍家、なんだけどもういいや。

670 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:33:59.54 ID:wZ3bMa3U
http://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F20121112%2F17%2F1455397%2F125%2F300x223xdfa931e95fade66895a88e1c.jpg%2F300%2F600&twidth=300&theight=600&qlt=80&res_format=jpg&op=r

671 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:34:27.22 ID:wZ3bMa3U
>>669
だから光圀は将軍家じゃないしw

672 :指原莉乃が好き:2016/02/17(水) 16:35:21.92 ID:f+2C8ajS
>>652 そーゆー面白いハナシは大好きよ 印籠が通じない輩もいるわけね 俺が作家さんだったら突然ミカドが現れて「おまえの官位は剥奪だ!」と言わせて土下座させる

ロポコップのパクリで

673 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:36:04.55 ID:K+BcgA56
光圀は、つか水戸ってなんか独特だよね
水戸学とかさ

それより大河の話しようぜ

674 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:36:21.25 ID:wZ3bMa3U
>>672
いや。ちゃんと関白が出てて麻呂を罰したよ。

675 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:37:28.18 ID:+F+N0x+z
>>586
この鬼武蔵のエピソードは笑えて好き。あとは笑えないのが多いが。

676 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:37:33.80 ID:oduR00u5
作兵衛より梅のがつおいので作兵衛は梅に負けないよう筋トレしてる

677 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:37:45.15 ID:S0s2lGvA
>>672
でしょう。
金さんが、獄門貼り付けもうしつける、のもね、
江戸期には、死刑、だけは老中の許可が行って
金さんの裁量では獄門は命じられなかったの。

しつこくテレビ局に苦情があって、途中から
獄門貼り付け、は金さんや越前が命じなくなったという。

こういう話はいっぱいあるなぁ。

678 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:38:27.78 ID:S0s2lGvA
>>674
関白でてきたっけ?
なんとかコウジって黄門様の昔なじみのお爺ちゃんじゃ
なかったっけ。

679 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:38:39.58 ID:6HSfx3zB
将軍家の跡継ぎの補填は尾張・紀伊で水戸は後見役という位置づけなのでしたっけ?
で、それじゃ心もとないからってことで、吉宗がさらなる補填の役割で御三卿を設けた、と

680 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:39:44.46 ID:wZ3bMa3U
>>678
あぁ。あの人は関白じゃなかったっけ?
だとしたらもうちょっと下の大納言?
とにかくそれくらいの官位の人が朝廷で罰してくれるわと叫んで
一件落着だったような。

681 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:40:22.37 ID:S0s2lGvA
>>679
そう。
ただ、水戸家の役割については
ちょと論が多い。
これはまたゆっくり話してもいいけど。

682 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:41:35.32 ID:S0s2lGvA
>>680
二位のお爺ちゃんだと思った。
悪三位、はちゃんと自称してからね。
あのなんとかコウジは実在したんだったかなぁ。
前に話したことあったわ。
いても、二位ではいなかったろうね、とか。

683 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:41:58.25 ID:wZ3bMa3U
光圀の権威は外に対してじゃなく徳川宗家・御三家に対して絶大だったと聞いてるけど
コ川一門で最年長の長者で綱吉の将軍擁立を成し遂げたのも光圀だったから
綱吉は光圀に頭があがらなかった。
でも他所の藩の藩士が葵の御門を見せられただけで土下座はw

684 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:43:50.29 ID:S0s2lGvA
>>683
というかさ、将軍家の紋を使えるのは
非常に限られた人たちだけで
他藩とか副将軍なんていない、じゃなくて
その「将軍家の紋」に対してみんな頭さげるわけよ。
おかしくないし、史実通り過ぎて笑うところだよ。

685 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:44:08.25 ID:YZAHG1yA
>>678
左大臣さまと言ってるね。
https://www.youtube.com/watch?v=n1iejKmkPhE
4:10あたり。

686 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:45:03.56 ID:6HSfx3zB
八代将軍〜のときの長門さんの水戸藩主がハマってた
あれぞご意見番という感じ

687 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:45:53.64 ID:S0s2lGvA
>>685
ありがとう。
今からお上の接待ではずすけど
あとで見させてもらうわ。

688 :指原莉乃が好き:2016/02/17(水) 16:46:51.16 ID:f+2C8ajS
みんなその回を見てるのか 凄いな

689 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:47:30.30 ID:ZLMl3ebd
>>683
福沢諭吉の福翁自伝に、適塾時代の医学生が、父親が拝領した葵の紋付の羽織を
着て役人をペコペコさせるというエピソードが出てくる。

幕末でもそれなりに権威があったようだ。

690 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:47:55.68 ID:egaetKjr
勝頼信忠氏直と真面目っ子さんだけど秀忠と秀頼はどうなるかね

691 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:48:30.44 ID:wZ3bMa3U
でも越後にちりめん問屋ってあるんだろうか?要するにしらす干しでしょ?
むしろ相模や駿河の産物だと思うんだが。

692 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:50:22.17 ID:RP8XGKxn
>>685
さすがの天井桟敷のスター、ええ演技やわあ

693 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:51:06.27 ID:OuEmUlcZ
何十回も書き込んでやつ、やばそう

694 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:51:40.69 ID:RP8XGKxn
>>689
へえ、そりゃ面白い
ちょっと読んでみようかな

695 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:52:10.20 ID:S0s2lGvA
>691
おいおい、チリメンって反物のことだよ。
ググってみておくれ。

696 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:52:16.70 ID:yEctYpvc
>>690
秀忠はやられ役だからアホ、秀頼は好青年
かな
でも三谷だからひねってきそう

697 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:53:26.14 ID:S0s2lGvA
>>691
ちなみに、黄門様が越後の縮緬を使ってたのは
史実らしいぞ。
昔のドラマはえらいよねぇ。

698 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:53:44.38 ID:diBPtIKP
>>691
ちりめんじゃこではなく織物の縮緬だろ

699 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:54:37.34 ID:S0s2lGvA
毎日いっぱいカキコしてる子は
しらすくん、に決定。

700 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:55:37.00 ID:RP8XGKxn
>>699
お前も相当だぞ・・・

701 :指原莉乃が好き:2016/02/17(水) 16:56:11.28 ID:f+2C8ajS
>>685 おお 俺の考えてたのとほぼ同じオチ 左大臣様は印籠を出すまでじっと隅で待機してたのね

702 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:56:23.24 ID:S0s2lGvA
>>700
お客さんの電話待ちでヒマだったんだよぉ。
じゃ、消える。

703 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 16:57:39.86 ID:73Rw97q8
佐助はドジっ子

704 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:00:27.13 ID:egaetKjr
真面目人間が謀略家昌幸父子に振り回されるというのではやはりつまらん
悪党同士の騙し合いみたいなのが見たいのう

705 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:00:41.37 ID:6NeOQ6+b
きりさんと竹林院様はどの様な関係になるのでしょうね?
きりさんは側室とはいえ信繁さんの生涯のパートナー。
竹林院様は正室ですが信繁さんとは明らかに
政略結婚ですし、きりさんからみれば遥かに年下の女性。
もしかしたら犬猿関係になるのではないか、ときりさんを
応援する私にとっては不安です。

706 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:02:40.77 ID:r+QFxl61
今のところ佐助を藤井がやってる必然性が見えないから
そろそろキャラ立ちするエピソードが欲しいな
チョイ役の半蔵のほうが先にキャラが立ってしまったし

707 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:04:36.37 ID:73Rw97q8
>>704
これからたくさん
楽しみに

708 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:08:24.69 ID:souJYQ/o
>>695
まじか
ほんまけ
ちりめんじゃこやとおもっととぁあ

709 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:08:32.37 ID:fnqTCJWT
書き込みの回数に突っかかるのは必ず単発。肝が小さそうw

710 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:13:45.23 ID:x9cqQoN/
>>708
やだ可愛い

711 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:15:03.20 ID:BVBkUT/c
>>709
わいもそんな気にしないほうだけど流石に30レス越えからは引くぬ…
50越えたらもうauto

712 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:17:19.97 ID:nmpwNZqU
堺が真田丸の信繁は、台詞が一切無くていいと、言ってたが
その方が面白かったかもな!
全く台詞無しの主人公。
斬新じゃね?

713 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:19:26.95 ID:JI06FwOy
>>705
史実だと、きりの娘が竹林院の息子娘の面倒みてんから、母親同士のなかは悪くない設定にするんじゃないの?クヒオ信繁だから、大丈夫w

714 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:19:59.61 ID:+egchhwq
画面の端で三十郎と仲良くしてるのかな

715 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:20:13.33 ID:73Rw97q8
主人公の砦が喋る

716 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:20:48.71 ID:ekrJ4/Wb
佐助はこのままどこまでいくんだろうか。いろんな意味で

717 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:21:19.73 ID:Wde1EzOr
>>712
ソースは?
そういうこと言ってたって記事見たこと無い

718 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:21:21.93 ID:73Rw97q8
「ぼ〜く〜さなだまるぅ〜」

719 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:22:17.17 ID:+egchhwq
そういえば、真田丸を人の名前と勘違いしてた人が居たっけ

720 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:23:07.87 ID:Sn5VFjKf
ぴぇーんとか言って泣いたガキの親のSNSは炎上しなかったの?

721 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:24:02.99 ID:OgPnq6Cr
堺が真田丸は台詞が少なくていいと言った記事は俺も見た事ある。
ここ数年はリーガルハイや半沢で早口で多弁なイメージを僕に持たれる方が多いけど
久しぶりに静かな役をできますって。大河が始まるよりずっと前のインタビューだったが。

722 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:26:54.59 ID:Wde1EzOr
>>721
それはリーガル2が終わった直後のインタビューだろ
それなら自分も見たことある。ドクター倫太郎とかの前に
だが、真田丸関連で言ったとかの記事は見たこと無い

723 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:27:12.45 ID:fnqTCJWT
>>711
目に余るくらい偏った事言ってたらそっとNGがデフォでしょ。

724 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:27:46.57 ID:zC8jB1ZP
タイミングよく?五郎丸が流行ってたからな

725 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:29:19.55 ID:OgPnq6Cr
>>722
多分、俺が見たのもそのインタビューだ。
確かに「真田丸」とは言ってなかった気がする。
まだ名前が未定だったし。

726 :指原莉乃が好き:2016/02/17(水) 17:30:01.83 ID:f+2C8ajS
五郎丸も出演してくれればいいのに 忍者の役で ニンッ

727 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:31:40.71 ID:3hwHn0Fm
>>686
尊敬と煙たさの両立なあ

728 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:31:57.50 ID:ejMrnw/I
大河板なんて何年ぶりかにきてるけど
ここでおしゃべりしてるおじちゃんたち親切で好きよ

729 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:31:59.72 ID:/z4yFYQf
五郎丸は忙しいから
おじゃ丸で

730 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:34:31.98 ID:ekrJ4/Wb
NHKらしくはに丸で

731 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:36:53.25 ID:wnv4WTuo
>>727
忠勝

732 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:37:19.71 ID:Wde1EzOr
>>725
あれは確か半沢とリーガル2の放送された年だったから
もう3年も前のインタビューだよ。真田丸の話が出る前のことだし
それに「少なくてもいい」と「一切無くてもいい」とは全然違う。712のレスは捏造だよ

733 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:38:51.81 ID:yEctYpvc
まあリーガルみたいなセリフの多いドラマは役者も大変だろうな
気持ちはわかる

734 :指原莉乃が好き:2016/02/17(水) 17:39:28.94 ID:f+2C8ajS
おじゃる丸とかはにまるとか詳しいな じゃじゃまるもいたなぁ

735 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:39:44.05 ID:+QcFLu/U
1586年(天正15年):家康上洛、秀吉に臣従。秀吉、太政大臣に
1587年(天正16年):昌幸上洛、秀吉に臣従、家康の与力大名化。信繁元服、聚楽第で人質に。秀吉、九州平定
1588年(天正17年):後陽成天皇の聚楽第行幸、諸大名から起請文。関白政権確立(北条は上洛に応じず)
1589年(天正18年):名胡桃城事件。関東出陣で昌幸が関東出陣の「案内役」に。信繁は秀吉に出仕か(恐らく大名に取立て)
1590年(天正19年):信繁、碓氷峠で初陣。昌幸ら、石田の忍城攻めに参加。小田原攻め。昌幸・信幸・信繁が九戸攻めに参加
※関東平定後の宇都宮仕置で昌幸は上田で3万8千石、信幸は沼田で2万7千国の大名に。信繁は1万4千石から5千石加増か(上田+在坂賄料)
1592年(天正20・文禄元年):文禄の役。
1593年(文禄2年):秀頼出生。真田父子、肥前名護屋に参陣か。
1594年(文禄3年):信幸・信繁、共に従五位下を与えられ、豊臣姓を与えられる(信幸は伊豆守、信繁は左衛門佐)。この頃、信繁が大谷夫人と結婚。昌幸・信幸・信繁、伏見城普請役
1595年(文禄4年):秀次事件

736 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:47:17.51 ID:+QcFLu/U
>>735
1586年(正しくは天正14年)から1590年(正しくは天正18年)まで、
天正を間違えました。失礼

737 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:47:20.59 ID:HkwfHNps
》732
捏造じゃない
堺が真田丸の番宣の、一番最初のラジオで言ってた
でも大河に限らず、他のドラマでも 主人公が最初から最後まで
一切台詞無しなんて、その方が前代未聞で面白くないか?

738 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:48:56.12 ID:XUgHZv9v
>>197
滝川が明智討伐に向かうかどうかはこの時点では保証の限りではない。
徳川みたいに足固め始めるかもしれんしな。

739 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:51:47.22 ID:AyFKQCS5
初音でてこないの?

740 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:54:19.25 ID:Wde1EzOr
>>737
番宣で言ってたのは主役は真田丸全体で自分はその一員だから特に目立とうとかはないというような意味だったと思う
一切台詞無しとは言ってないし、いくらなんでもそれではドラマが成り立たないと思う

741 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:56:20.14 ID:yEctYpvc
>>737
ヘレンケラーで大河ができれば不自然ではないな

742 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:58:35.10 ID:RP8XGKxn
>>739
忘れなされ・・・

743 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 17:58:52.68 ID:wnv4WTuo
>>741
ウォーター喋れなくなりますやん

744 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:00:31.19 ID:f0HLwa2l
滝川一益が書いてた小山殿への書状って何?

745 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:09:26.65 ID:DlcYGpNk
真田丸の信繁の役回りだと、確かに台詞無しでいい気がする
草刈 大泉 内野や他キャストが喋れば
十分ドラマが成り立つ

746 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:10:25.16 ID:Yb7+GrDv
>>744
北条氏政にお前の城返すように指示しといたのでありがたく思えという内容

747 :指原莉乃が好き:2016/02/17(水) 18:15:28.05 ID:f+2C8ajS
いま新聞読んだら、長澤まさみはジョン・ウー監督の「ザ・クロッング」という映画に出演しているらしい 撮影はもうすでに終了 公開が待たれる まさみんがハリウッドスターの仲間入りをするわけだね

748 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:15:32.64 ID:/znx87Zg
>>705
降清院との関係も気になる
おそらく一桁から10代前半で拾って嫁にしたようだから
羨ましがる奴ら多いだろうなw

749 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:18:05.80 ID:stPtS7f3
木村佳乃の濡れた髪が色っぽいw

750 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:20:06.90 ID:kL2DmIhl
>>748
隆清院を側室にしたのはだいぶ後だろ
まさか秀次が切腹した時にすぐさま幼女のうちに引き取って
側室にしたわけじゃあるまいし
隆清院が産んだ三好幸信は信繁が死んだ年の出生だし
このとき隆清院は20代にはなっている
(父親の豊臣秀次が1595年に没しているため隆清院はこれ以前の出生)

751 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:23:15.00 ID:ZgDqPZAv
https://www.youtube.com/watch?v=lopqXAj87J8

752 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:25:52.17 ID:Vw7jOX1/
まあ秀次が生きてるときの娘と死んでからじゃ、福の神と疫病神位の
差があるんだが、その辺は三谷さんの匙加減だわな。
非常に便利な題材だわな幸村って。九度山あたりも草刈さんと
サシでドタバタやってくれそう(笑)

753 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:26:44.44 ID:zC8jB1ZP
江出るんかな?だとしたら数年前の汚名挽回を頑張ってほしいわ。未だに仕方ないとはいえ駄作の代表の代表扱いされててかわいそうだわ

754 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:27:52.39 ID:QKQD46Wq
>>706
佐助は動きが藤井隆のままだから笑ってしまう
半蔵の出番まさか伊賀越えのみってことはないだろうな…

755 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:28:40.96 ID:Bm7SjqHr
>>753
シエは別に駄作とは思わんがな?
あれより酷いのが最近は多すぎて。
平清盛、花燃ゆ、天地人、利家とまつetc.

756 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:31:28.08 ID:FrN6hvfB
今夜のヒストリアはプリンス秀頼
25日の英雄たちの選択は真田昌幸で第一次上田合戦

757 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:31:39.07 ID:/L/+Odh3
>>745
おまえ大泉ヲタだろ
堺叩きに草刈や内野を使うなよ

758 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:34:14.20 ID:JI06FwOy
>>754
大阪の陣で、突撃する信繁から家康を救うために登場。
当然、押しきる。

759 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:35:20.10 ID:We8lPZsU
>>753
汚名挽回を頑張れとはおまえひどいやつだな

760 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:35:32.13 ID:6NeOQ6+b
きりさんは元気で明るい女性なので、彼女が竹林院様、隆清院様と
いった家柄の高いお姫様とも仲良く出来る様な
脚本であることを祈るばかりです。

761 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:38:30.80 ID:JQs4RT7U
秀吉の母親なか、妹のあさひは出るのか?
結構重要な役だよ。

762 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:39:07.17 ID:RP8XGKxn
>>757
お前もなんでいきなり大泉出してるんだ
どうみてもお前の方が無茶な叩きしてんぞ

763 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:45:47.54 ID:Wde1EzOr
>>745
「台詞無しでもいい気がする」というのはお前の考えだろ
そう思わない視聴者もいるし、自分も全くそうは思わない
そもそも「台詞は一切無くてもいい」とは主演は一言も言って無い

764 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:48:14.83 ID:OgPnq6Cr
まあちょっとだけ話しを膨らませちゃったって告った方が楽になるぞ
近い事は堺が言ってるのを皆見てるし責められはしないって。

765 :指原莉乃が好き:2016/02/17(水) 18:49:12.51 ID:f+2C8ajS
>>759 そうだよな 「汚名挽回」なんて使ったら林先生に「ちょっと待ってくだい」って言われちゃうんだよな

766 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:49:33.28 ID:o1tPt94Q
主演が一言も喋らない時代劇って、若山富三郎のが昔あったな

767 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:51:16.84 ID:YPslKGAZ
>>243
森さんの弟は旗本になどなっていない。大名だよ。
そして、前田利家の孫×徳川秀忠の孫という血筋の良いのを徳川秀忠の養女として
嫡男の嫁にもらって優遇されている。
江戸時代はいろいろあったけど最終的に大名として明治維新を迎えて華族となる。
森さんは勝ち組。

768 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:55:25.50 ID:/L/+Odh3
>>762
大泉が出たコケドラの共演者叩きのやり方がそっくりだからだよ

769 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:57:13.72 ID:FrN6hvfB
ステラの昌幸特集・扮装編が面白かった
昌幸のイメージカラー「えんじ」に合わせた髪結い紐とか(気付かんかった)
刀の鞘を覆う毛皮(尻鞘というらしい)も気付かなかったがモフモフでかわいい

770 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 18:59:02.78 ID:h0BclSPB
汚名挽回、名誉返上
日本語って難しいね

771 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:00:46.76 ID:EZCIJKVO
キリって、信繁と共に大阪入場して最後、討ち死にするのな。
信繁の他の妻妾は 誰も信繁と最後を共にしなかった
やっぱりキリが一番信繁との絆が深かったんだな

772 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:01:28.46 ID:C5YT2X0M
>>769
へー鞘にも毛皮使ってるんだ
昌幸は毛皮が好きなんでしょうねby草刈ってのはそういう小物とかのもあったのね

773 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:01:44.00 ID:c3MD9aI2
>>769
パパのもふもふ!いいのぉ
鞘までもふもふとは
ステラそろそろ近所で入荷してないかな

774 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:03:07.25 ID:6VILg8z7
主人公の出番の少ない大河、って言うと武蔵でほとんど海老蔵が出ない回があったと聞いたことがある
海老蔵のスケジュールの都合でそうなったらしいけど

三谷作品だと王様のレストランで千石さんがほとんど出ない回があるが、松本幸四郎のスケジュールの都合
ただ、三谷はそういう制約があるほうが燃えるそうだw

775 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:03:22.03 ID:egaetKjr
言葉は変化し続ける
幕末の人間が今の会話聞いたらビックリだろうて

776 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:04:56.18 ID:FrN6hvfB
>>765
ところがね、「汚名挽回」でも桶らしいのよ
三省堂国語辞典第7版にも「誤用ではない」として記述されてるとか
汚名返上の方がすっきりしてていいんだけど

777 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:05:05.98 ID:qSb1xnc3
>>774
武蔵が回の最後に歩いているだけってのが4月に続いて視聴率が急落したんだよな

778 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:10:14.15 ID:BwBcG7YZ
ニコニコ超会議に真田丸らしい
よくわからんが

779 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:12:13.81 ID:FrN6hvfB
>>772-773
昌幸特集・セット編もモフモフ感溢れててワロタよ
ひじ掛けはもちろん、床の間にもモフモフの敷物、昌幸の座布団?もファー仕様

780 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:12:57.40 ID:+mJoYfxR
超真田丸って文字だけ見た あとで詳細来るよね

781 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:14:19.73 ID:jAc+1oey
武蔵はなぁ
当時の市川新之助が主演発表された時
いよいよ本格大河キター
新之助オーラすげー
トレンディ大河利まつとか話にならねー
みたいなage記事だらけだったのを思い出すわ


実際始まったらは言わなくてもいいわなw

782 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:18:47.34 ID:kL2DmIhl
>>75
秀次の生前ならば真田信繁風情が関白の娘を妻にいただく
それも正室ではなく側室として、なんてありえない
秀次の生前に秀吉の命で秀次の長女の婚約がされたが
豊臣秀頼の正室としてだし(この長女は秀次事件で粛清)

>>771
討死って、きりは合戦に出ないだろ
きりが死ぬにしても淀殿に仕えて最後淀殿と一緒に自刃とか
最後に徳川方が大坂城に乱入した時に死ぬとかだろう

783 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:30:24.91 ID:4bzaR6x1
>>774
太平記の鎌倉炎上

784 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:31:19.80 ID:XUgHZv9v
>>767
浅野の後の赤穂藩が森家だけど18万石が2万石だから、
勝ち組というのはどうかと。

785 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:32:53.23 ID:0FErPYr1
>>781
海老蔵は清原とか日本橋三越近くの洋食屋店主と似たテイストを感じるな。

786 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:37:08.82 ID:/z4yFYQf
きりって実在してたの?

787 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:37:16.25 ID:YPslKGAZ
>>784
だから江戸時代はいろいろあったけどゆうたやん。
18万石が2万石そこそこになったのはその当時の藩主の責任なので、
森さんが江戸初期に真田より格上の勝ち組であったことは間違いない。

788 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:38:03.07 ID:QXHu5gqt
>>779
パパの肘掛けのモフモフが狸のお頭付きでちょっとボフォった

789 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:42:37.13 ID:QeRqcqhl
八重で、綾瀬の出番が五分の回とかは結構あったけどな。まあ実質的には容保が前半の主人公だし。

790 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:46:14.47 ID:jAc+1oey
>>789
それ覚馬ちゃうの?

791 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:47:01.89 ID:udc5sVo9
逆に昔の民放ドラマだとそのドラマにも出演している大河主演クラスの俳優が
番組終盤で大河の収録に入った為に出番激減というのが割とよくあった

792 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:49:28.35 ID:hX1Sm5eP
脇役7人だけど、内記、茂誠、作兵衛はインタビュー無かった
ttp://i.imgur.com/fuyzoYT.jpg
ttp://i.imgur.com/PCAdTZD.jpg
ttp://i.imgur.com/aWV7Xr4.jpg
ttp://i.imgur.com/DYACjsB.jpg
ttp://i.imgur.com/TUwB63J.jpg
ttp://i.imgur.com/TVA5gXS.jpg
ttp://i.imgur.com/J0W4Jgq.jpg

793 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:53:00.54 ID:EFbTfPVs
>>685
飛猿好きだったなー
懐かしいのありがとう

794 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 19:53:43.30 ID:XUgHZv9v
>>787
更に言えば、森家二代藩主は家臣の関家の息子で
この人の子孫が赤穂森家、三日月藩森家、新見関家として
幕末まで存続するので、真の勝ち組は家臣の関家w

ってか、森家は戦死しすぎだな。

795 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:00:47.74 ID:c3MD9aI2
>>792
今週は女性自身とステラか、うむ明日買う(真顔
信忠役の人の父上「しかと見届けたぞ」メールわろたwwwww

796 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:01:21.82 ID:YPslKGAZ
>>794
男系をいうなら、真田藩主家も8代目から家系が養子でめちゃめちゃだし。

797 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:02:11.46 ID:XUgHZv9v
>>772
ちなみに脇坂安治が敵将の赤井某から譲り受けたテンの皮の槍鞘が
代々脇坂家のシンボルになったが、
江戸時代に「脇坂→槍の被り物→包茎」と連想され、
「脇坂」と言えば包茎の暗喩となった。

798 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:11:50.56 ID:Uzup0kmW
>>796
天皇も継体天皇前後が怪しい

799 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:16:15.82 ID:tVbZP6Np
長澤まさみの「きり」というのは漢字で書くと「桐」のことかな

桐……長澤まさみ (側室)
竹……竹林院 (正室)
松……木村佳乃 (姉)
梅……黒木華 (側室)

800 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:16:22.39 ID:egaetKjr
継体という名前があやしい

801 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:17:01.15 ID:FrN6hvfB
>>792 
NIKE、逆さ絵の男、梅アニキのインタビューは「真田の郷名所ガイド」にあったよ

信尹の栗原さんは撮影前に信尹のお墓参りに行ったそうなんだけど、そこのご住職に
栗原と名乗ったら大変驚かれたとのこと
そのお寺を開いたのが栗原という人で、その後お寺を再興したのが信尹だったとか
奇縁とはあるもんですね

802 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:17:39.39 ID:7YtkJGG1
>>792
ありがとう!

803 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:21:06.53 ID:h0BclSPB
>>792
案の定、こう役の人戸惑ってるやん…

804 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:22:44.70 ID:Uzup0kmW
>>800
継体〜欽明の記述に不可解な部分が多い。
でも、あれを信じれば天皇は一応継体以降は男系でつながってる。
この男系偏重は天皇の大きな特徴ではあると思う。

805 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:23:20.16 ID:JI06FwOy
>>771
子供が幼児が占めているんだから、ママたちが死んだらまずいべ。

806 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:26:04.69 ID:bYgIoDpZ
俺のケータイはなかなかつながらない

807 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:27:11.80 ID:fl6e/Do5
なんだ、やっぱりゴホゴホは笑っていいのか
つか笑ってたけど

808 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:27:42.09 ID:FrN6hvfB
女性自身ネタ(こう書くとなんかやらしいな

信忠の玉置玲央さん。昔から友達から「織田顔」と言われたいたにふいた

信尹の栗原さん。四季の人だったんだ。堺雅人が四季式発声法(母音発声法)を聞かれたと
云っていたが、たしか堺はリーガルの時にもこの発声法でセリフを練習してたんだよね

809 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/02/17(水) 20:28:16.72 ID:pOH2IvdT

真田は信之の男系は途絶えたが、信繁の男系は現代まで血がつながっているはず

伊達の家臣だから爵位とは無縁だが

810 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:28:42.71 ID:fl6e/Do5
女性自身(意味深)

811 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:30:41.48 ID:cLjN/6OD
>>810
昔、男性自身という雑誌もあったなw

812 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:30:50.24 ID:FrN6hvfB
>>808
言われたいた×→言われていた○
堺雅人が×→堺雅人に○

813 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:30:51.58 ID:c3MD9aI2
信長・信忠親子はやけに波長が合ってると思ったら
前からの知り合いだったのね

814 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:31:38.34 ID:h0BclSPB
>>811
そういう写真集かな?

815 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:32:40.39 ID:n0x6ueAa
「俺たち似てないな」「俺たち一瞬だったな」わろた

816 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:33:00.15 ID:RRnaEhRo
ミュージカルナンバー歌い出す氏政w

817 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:34:53.12 ID:Wde1EzOr
ぶっちゃけ寺に出演していた真田家の子孫という人は信繁の血筋かな
大坂の陣で徳川軍から奪った「五」の旗とか所持してたから信繁に繋がる方だと思うが

818 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:37:14.30 ID:i4g1XInA
>>809
仙台真田家(明治政府非公認子孫)は江戸時代に養子が3度も入っているぞ

819 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:39:40.91 ID:0FErPYr1
>>796
>男系をいうなら、真田藩主家も8代目から家系が養子でめちゃめちゃだし。

建前の系譜だけを信じ過ぎないほうがいいと思うよ。

たとえば歌舞伎の話。

現在の尾上菊五郎は七代目尾上菊五郎。父親は七代目尾上梅幸。梅幸は
六代目尾上菊五郎の養子で表向き血縁関係はないことになっている。
ところが顔がどう見ても瓜二つ。
昔から七代目梅幸は六代目菊五郎が外でつくった実子じゃないの?と言われ
続けてきた。(ちなみに現七代目菊五郎も血縁関係がないはずの六代目と
ソックリ!)

江戸時代の「養子」には相当数の「外でつくった実子」が含まれていると思うよ。
篤姫なんかも結婚直前にいったん他家に養子になっている。こういうカラクリも
あって訳わかんなくなってるから、「養子」は額面どおりにとらないほうがいいね。

820 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/02/17(水) 20:42:01.33 ID:pOH2IvdT
>>818
3度目の養子は真田分家の真田幸清だから信繁の男系子孫じゃないの

821 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:42:34.26 ID:YPslKGAZ
>>819
真田については、松平定信から養子をもらってるから間違いなく赤の他人。

822 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:43:33.99 ID:fl6e/Do5
ttp://www.noracomi.co.jp/takahashi/soukangou/S-0019.jpg

823 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:43:51.18 ID:+EonfEYc
あまり話題にならないけど信長の敵討ちをする気がさらさら無い、というか明智に殺された事自体そんなに怒ってない家康は良かった
信長と家康が大親友みたいな書かれ方してる歴史マンガや小説には前からちょっと違和感あった
と言うか、自分たちは盟友だと思っていたのは信長サイドだけだと思ってる

824 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:46:58.99 ID:RVfdZJWm
>>792
ええ特集だー買う!

825 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:47:37.53 ID:FrN6hvfB
>>797
脇坂さんカワイソス
そういえばかつての欧州王侯貴族の間で毛皮装飾のついたコンドームが流行ったとか?
ってか、昌幸の尻鞘も○ニスケースにみえないこともなモゴモゴ

「猫のキン○マお断り」ってのも思い出した
いまどきは見かけないねぇ、こんな張り紙(後金お断り。ツケはきかないってことよ

826 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:49:34.95 ID:Wzd46Q5v
テコ入れで4月からBSで武田信玄の再放送やるみたいだね

827 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:50:19.43 ID:4KFYEcQV
>>823
信長からみたら家康は家臣だよ。
元盟友だから気を使ってるだけ。
家康だって後年天下人になっても元同僚大名には何々殿と呼んで気を使ってる。
そんなもんだ。

828 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:50:43.77 ID:Bm7SjqHr
>>824
俺は金が無いから立ち読みしてみる

829 :指原莉乃が好き:2016/02/17(水) 20:51:59.16 ID:f+2C8ajS
徳川家の18代目の人がテレビにでてたけど 慶喜の子孫ではないんだね 会津松平と言っていたから「八重の桜」の容保さんの子孫なんだね 

830 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:52:10.48 ID:fl6e/Do5
一方秀吉は信長が死んだら信長と呼びすてにした

831 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:54:07.52 ID:Bm7SjqHr
>>797
脇坂 包茎
で検索したけど、変な女医が出てきたぞ?
ソースは有るの?

832 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:54:26.39 ID:diBPtIKP
>>820
真田幸清は仙台真田氏分家の真田信知の子だが、
真田信知の父が不明だから信繁の男系子孫だと断定できんのだよ

真田昌幸・信之の血統で確実なのは女系だけど
真田昌幸→真田信之→真田信政→真田信弘→柳沢信鴻継室(女)
→柳沢保光→柳沢保泰→柳沢保興→柳沢保申→武田信保→武田昌信→武田邦信
と柳沢氏を経由して現在の甲斐武田宗家と血統で繋がっていたりする

833 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:54:46.93 ID:1GDSSUAN
>>786
実在した側室がモデルでしょ
高梨内記の娘

834 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/02/17(水) 20:56:47.15 ID:pOH2IvdT
>>826
昌幸の父親の幸隆にはみんな興味があるからいいんじゃない

橋爪功は頭がよさそうだし、山本勘助の西田もきれいな勘助

一応、大井夫人の妄想ということで話が進む

835 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:57:36.18 ID:c3MD9aI2
家系図ややこし杉ワロタ

大河の武田信玄見たことないわ〜

836 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 20:58:19.96 ID:qSb1xnc3
>>823
大河だと信長と大親友とか明智に敵愾心を抱く家康はあんまないね
「徳川家康」みたいに信長どころか秀吉とも仲良くなっちゃうのもあるけど

837 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/02/17(水) 21:04:52.57 ID:pOH2IvdT
>>835
序盤で登場する「ジョニー大倉の助」がホテルから飛び降りたり、
大人気の「穴山」「小山田」の存在が消されたり、柴田恭兵の謙信がサイコだったり、

楽しい作品だよ

838 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/02/17(水) 21:08:17.70 ID:pOH2IvdT
宇津井健は愛の兜で登場する
信玄が最後まで総髪だったり、信虎がだんだんと随天に変化していったり

武田信玄は抱腹絶倒の怪作

839 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:08:43.35 ID:c3MD9aI2
>>837
wwwwwwwwwwww
気になるような見たらいけないようなwwwww
ありがとう。4月3日からなんだね〜

840 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:13:03.83 ID:HC94Fxlf
武田信玄見るなら八重という名の女に注目だ

841 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:14:44.70 ID:QeRqcqhl
>>829
慶喜系は別にいる。徳川家に取って慶喜はあくまでもピンチヒッターだったようで・・
特に篤姫と16代目に取っては・・・

842 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:16:13.85 ID:QeRqcqhl
>>830
たまには信長の事が大嫌いな秀吉も見たい。へうげもののは少しそんな感じかな?

843 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:18:46.73 ID:+mJoYfxR
超会議 超真田丸
http://www.chokaigi.jp/2016/booth/sanadamaru.html

844 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:18:48.22 ID:YPslKGAZ
武田信玄は、全体的に女性陣が色っぽいというか艶っぽかったな。
特に、濃姫の麻生祐未が美人だった。

845 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:19:08.52 ID:8G9GMyLu
>>840
そこの妖怪!w

846 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:20:02.53 ID:QeRqcqhl
>>823
官兵衛に至っては陪臣の分際で、「チャンスや!光秀テンキュー!」とまで・・・

847 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:20:02.77 ID:iYMRbhZV
>>761
なかは登場予定人物に入っている。
前にも書いたけど、登場予定人物で配役が決まっていない人物は以下の通り

徳川秀忠
木村重成
毛利勝永
明石全登
山田右近尉
治兵衛 ※越後の漁師
又吉 ※越後の漁師
斉木 ※越後の奉行
鳥居元忠
新蔵 ※上杉家の小姓
すえ ※源次郎と梅の娘
福島正則
吉野太夫
羽柴秀長
立花権三
なか

前回出た、松を救った近江の漁師、茂吉もその中に含まれていた。

848 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:21:18.28 ID:XUgHZv9v
>>831
あるよ。
なんだったか忘れたが、帰宅して心当たり探してみる。
多分、野口武彦か氏家幹人で読んだのだと思う。
話が下品なので山本博文ではないだろうw

849 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:23:57.73 ID:N/worn+A
>>792
女性誌は流石に抵抗あるからありがてぇありがてぇ

850 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/02/17(水) 21:24:22.02 ID:pOH2IvdT
>>847
伊達政宗は予定に入っていないのか?

本来なら後半の副主人公格だと思うが

851 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:25:07.54 ID:6VILg8z7
>>835
小川眞由美が妖怪じみてる
あと柴田恭兵の謙信が結構電波系。最終回の毘沙門天との問答とかw

重厚厨は独特の台詞回し(会話に助詞が無い)が好きなんだろうが、個人的には苦手
あと、バブルの頃だからか当時は人馬が安く用意できたのか、大河の割に合戦が派手

852 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:25:50.11 ID:liCGqwZ+
武田信玄は、妖怪八重やらイミフに近い湖衣姫やら女がらみの創作てんこ盛り。
おまけに勘助無双で桶狭間の勲一等みたいにトンデモ展開もたらふくあったけど、
この情念に満ちた大河を見ると、重厚大河の代表格と言われても納得。
ある意味真田丸の対極。

853 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:26:38.80 ID:Uzup0kmW
長尾→上杉
上杉→佐竹
松代藩→平戸松浦家

松浦静山さん(諱:鎮しずむ)も養子だし
武士なんて将軍家ですら養子ばかりよ
足利・徳川も最後まで初代の血統でつないだのは大したもんだけど

854 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:27:19.54 ID:QeRqcqhl
あの、助詞が無い言葉使いは重厚とかでは無く当時の言葉に近付けたからみたいだけどな。
もっとリアルに近付けレバ動詞も無くなる。

855 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:29:00.94 ID:gHbASA0c
女優陣は超豪華だよね信玄

856 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:29:30.11 ID:QeRqcqhl
>>853
松浦静山・・・懐かしい。続編作ってくれないかな?

857 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/02/17(水) 21:30:11.89 ID:pOH2IvdT
>>851
風林火山や天と地とがみじめになるくらいすごい川中島だったね
典厩さんもかっこよかった

三方が原も怖かった

858 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:31:59.23 ID:Uzup0kmW
さざ波や滋賀の都は荒れにしを今は盛りの山桜かな(滋賀の都=天智天皇の大津京)

と詠じた平忠度(薩摩守)はタダノリという名と官位から
「薩摩守」が無賃乗車の隠語になったってウィキペディアに書いてあったお

859 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:33:53.51 ID:QeRqcqhl
信玄の続編的なキンジパ信長もかなりオススメだけど、丸が好きってタイプにはおどろおどろした雰囲気が嫌がられるだろうな・・・

緒方直人がセブン光と貶されながら頑張ってたけど

860 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:34:04.06 ID:c3MD9aI2
>>851
DVDの葵を見続けたのは小川さんの淀殿と秀忠夫妻の存在が大きいから何か楽しみになってきたw
馬!馬!馬かわいいよ馬

伊達は日常パートで政宗と小十郎の両方が出るんかね
あと竹林院と阿梅あたりは必ず出るだろうけど阿梅はかなり若い子かな〜

861 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:34:11.39 ID:N/worn+A
>>858
すっげえ濡れ衣w

862 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:36:53.44 ID:YPslKGAZ
信玄も信長もマザコンだったな。
あの脚本家のせいだったか。

863 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:37:00.69 ID:JI06FwOy
>>843
もしや大河ドラマでははじめて?

864 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:38:43.15 ID:Uzup0kmW
当時のことばねえ

「上様がお成りになられて御座早漏」
「北の方がご不浄でお隠れになって早漏」

程度の問題じゃないかなあ?
意外に昔の武家の奥方(正室だけ?)が「北の方」と呼ばれてたことは知られていないし
上皇だって太上天皇よりは「何とか院」と呼ばれたことが多かったと思われるが
フィクション世界で使われてるか知らない

865 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:39:06.42 ID:nUpKjIBS
今日ヒストリアは再放送が飛びに飛びまくって
奇跡的に本放送になった豊臣秀頼かみよう

866 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:40:38.25 ID:oPpnF1v9
>>853
大久保家で確か養子を取ることを禁止にしてた家があって
そこは完全に直系だったような、名前忘れたけど。
今の真田の当主も伊達政宗の子孫だしな。

867 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:40:51.33 ID:cIS1xA91
秀吉がいなければ家康が次に天下を取ってた?
まったくもってそんな気がしないww

868 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:42:08.77 ID:EYnelWGo
>>841
ケイキさんの子孫は将軍コーヒー売ってるんで有名だろ

大河の「徳川慶喜」のときにはNHKから「大河化を企画してるんですけどー」
と、電話があったきりで
気付いたら大河が始まっていたので吃驚した・・・等々語っていた

>>852
重めでありながら優れた創作も馴染んでる
素晴らしい大河じゃん

869 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:42:48.72 ID:Uzup0kmW
武田信玄最初の嫁は扇谷上杉氏だがドラマで見た記憶が無い
信玄嫁を4人も登場させただけで『武田信玄』は立派かも
何故か諏訪氏ばかり有名で油川・禰津両夫人は無視されてるから

870 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:43:25.13 ID:e4yT206u
家が残ってるだけでも凄くない
男系継続とか天皇家だけで十分だわ

871 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:44:37.25 ID:0FErPYr1
>>851
>小川眞由美が妖怪じみてる

小川眞由美といえば「復讐するは我にあり」ね。
緒形拳がビールを口移しするシーンね。

872 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:45:14.25 ID:/0thJ+qn
なんだよ信繁のかーちゃんの妹が
石田三成のカミサンなのか?
はやく見せろやww
三成もタイヘンだなww

873 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:45:29.27 ID:gHbASA0c
紺野美沙子・南野陽子・大地真央・池上季実子が全員嫁の貴一信玄

874 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/02/17(水) 21:45:44.02 ID:pOH2IvdT
武田信玄には真田太平記の小松姫で名を挙げた紺野美沙子も出てる
信玄の正室だから重要な役 本来は八重も同一人物

南野陽子はおここは良かったが、湖衣姫はいまいち 百姓顔だからね

875 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:47:19.16 ID:e4yT206u
紺野の三条は好演だった記憶

876 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:47:44.41 ID:iYMRbhZV
小川真由美か・・・
「姫様はおさびさびのご様子であらっしゃいます」

今は出家して引退しているんだよね?

877 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:47:44.66 ID:YPslKGAZ
いま起こったことをありのままに話すぜ…
俺は今真田家はあの家康を苦しめた知将の子孫なんだぜだと自慢してたら
いつのまにか家康の子孫だった…
そして次の代には伊達政宗の子孫になっていた…

878 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:47:52.78 ID:N/worn+A
っていうか残すべきは「家」であって「血」では無いって考え方なんだから養子でもなんでも生き残った家が勝ち組だよな。

879 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:49:02.12 ID:/znx87Zg
>>870
天皇家も結構怪しい部分あるけどねえw

880 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:49:47.01 ID:eVyYHlnp
そうか!そういうことか三谷!
松は後々 天海僧正として復活させるつもりだな

881 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/02/17(水) 21:51:20.62 ID:pOH2IvdT
天海僧正は穴山梅雪じゃないの

882 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:52:44.17 ID:Uu/D/qYp
家の存続ってどういう利点があったんだろうね
血の繋がった馬鹿な跡取りより優秀な他人ということだろうか

883 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:53:10.82 ID:XGuNEubg
つーか慶喜は維新時のごたごたの責任取って
田安の家達に徳川宗家を譲って隠居
慶喜があっさり恭順したことで延々内戦でもめたり
外国に付け入られたりせずに済んだので
後でそれなりに名誉回復してそのまま慶喜系
元々ピンチヒッターで他へ繋ぐ予定ってわけじゃなかった罠

884 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:53:44.48 ID:/0thJ+qn
松の中の人もびっくり

どうせ松は記憶喪失にまま
秀吉の側室として再登場なんだろww

885 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:54:55.58 ID:e4yT206u
>>882
家継続しないと家臣露頭に迷うしなぁ
今より再就職大変な時代だろ

886 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:55:21.52 ID:Uzup0kmW
>>879
それ言い始めると海の向こうの方々が「天皇はウリナラ〜」と言ってくるぞw

宝治合戦(1247)で三浦宗家が滅ぼされるけど、北条得宗家はみんな三浦氏の子孫。
親戚同士で凄惨な殺戮をくりかえしてたのが武士ですわ。

887 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:55:38.77 ID:iYMRbhZV
木村佳乃も松の再登場シーンの脚本を読んで
椅子から転げ落ちたというからなw
どういう展開なんだろう?

888 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:57:46.11 ID:YPslKGAZ
>>882
江戸時代も半ばになると、藩政を仕切ってるのは家老連中。
家老連中は藩さえ続けば、藩主の血筋なんてどうでもよいわけ。
馬鹿とかとっつきにくそうな家来筋より、老中の井伊家とか
家康の子孫とか伊達の子孫とか真田より大物の子孫を養子にもらったほうが、
藩は改易されず長く続くし自分の地位も安泰。
さらに、外から来た藩主というのは、お飾りっぽい感じになるから
余計な口出しをせず好きなことができる。ということで、他の権門からの
養子が好まれる。

889 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 21:58:02.90 ID:Wde1EzOr
>>872
えーッ、そうなのか!
てことは真田が豊臣方につくのは必然だったってことか
三成の嫁が信繁の叔母さんだったなんて初めて知ったよ。びっくり

890 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:00:28.12 ID:Uzup0kmW
>>882
そう単純でもないよ。
武家の養子は相応に血筋も重要で、養子はその氏族の嫁はんをもらってることも多い。

上杉氏→佐竹義憲(妻は佐竹氏)
上杉氏→三浦義同(彼の妻で、次代当主の母は三浦氏一族横須賀氏)

上杉鷹山さんも吉良上野介の子孫だったりする(上野介息子が上杉家に養子入りしてた)。
大名家同士の通婚が多いので、同格ぐらいの家なら血縁同士って理由はあったと思われ。

891 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:00:29.63 ID:8G9GMyLu
>>887
「お前たちは同化される。抵抗は無意味だ。」

892 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:00:44.42 ID:diBPtIKP
>>882
「家」に付随する先祖代々から継いできた財産等を存続させることが最優先という事でしょ
というか養子については江戸時代の大名家の多くが無嗣断絶で取り潰されているから、
家の存続には家臣らの生活も掛かっているわけで、家臣団としても血統よりその家が絶えない事が何よりも重要なんよ

893 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:01:19.50 ID:0FErPYr1
>>887
木村佳乃はこのスレで批判されてる人物ナンバー1だが、過去の映画版「蝉しぐれ」
の圧倒的な美人度を知ってる身としてはあまり批判する気にはなれないw

https://www.youtube.com/watch?v=mGxXgaZ7KCE&feature=youtu.be&t=1h28m42s

894 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:02:29.82 ID:FrN6hvfB
ヒストリア待ちのあいだに録画しておいた上田特集のテレ東L4をみてた
冒頭から真田丸テーマ曲ががっつり流れ、真田丸ののぼり旗が立ち並ぶ市街風景の紹介
旅人の真琴つばさ・小沢マジュの「真田丸みてる?」「みてるー!面白い!」という会話と
まるで真田丸PR番組だった

上田の絶景ポイントとして、雪に覆われた上田市と信州の山々を一望する真田氏本城跡を紹介
源次郎をポエマーにする信州のこの風景、ほんとうにきれいだった

895 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:02:56.48 ID:g0FG9fpq
昌幸が「滝川殿に賭け申す」って言うた後の滝川の表情、
昌幸を疑ってるというより鼓舞されたように読み取れたんだが、
そう感じたのおれだけ?

896 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:03:23.70 ID:RRnaEhRo
左官さんが超真田丸って土壁に描く実演やるのかww

897 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:04:24.21 ID:c3MD9aI2
ヒストリアーーー

898 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:06:51.23 ID:7YtkJGG1
>>895
自分もそう思ったよ

899 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:07:06.91 ID:XGuNEubg
家として所領を安堵されてるからそれを守っていくのが第一だけど
信之の真田本家の場合筆頭家老が矢沢で第二家老が小山田()だから
当然真田の血筋守ろうと努力はしてる

養子の幸貫(松平定信の子)も真田の姫が正室の婿養子だけど
子供が夭折しちゃったもんで養子入り前の子を跡取りにせざるを得なかった
乗っ取り上等で入ってきたわけじゃない罠

900 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:07:48.12 ID:HC94Fxlf
>>895
同意

901 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:07:51.62 ID:2dyd1IJ0
>>895
ガイド本にもそう書いてある

902 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:10:25.89 ID:N/worn+A
江戸時代になると財政難の幕府が隙あらば藩をお取り潰しにして領地召し上げ狙ってっから、とにかく「次の藩主はこいつな!」と宣言しとかなきゃ藩主は死んでも死に切れんしなー
それに血が濃くなると色々遺伝子的にも不都合が出てくるから、長生きで丈夫な藩主でいて貰う為にも外の血を入れるのは致し方無いだろうな。

903 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:10:28.15 ID:v25T69cH
真田信尹の是の演技をまぶただけでするとか
ただものじゃなかった。
あの短い間ですっごい印象に残った。

904 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:11:17.02 ID:HC94Fxlf
スレ立ていってくる

905 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:11:54.41 ID:N/worn+A
>>900
次スレよろ。俺は無理です!

906 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:12:28.02 ID:/0thJ+qn
真田は碓氷峠を支配してる豪族だからな
周りの戦国大名は自由にできなきゃ
ウザイだろうなww

907 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:12:42.31 ID:iYMRbhZV
>>893
忠臣蔵の瑤泉院(阿久里)とか似合いそうだね。木村佳乃

908 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:12:46.22 ID:Uzup0kmW
>>885
『花の乱』でちらっと出ていた赤松政則さんは苦難のお家再興だった。
嘉吉の乱で赤松宗家が一端滅亡してしまい、ちょうどそのころ朝廷のハンコが盗まれる事件が発生。
赤松遺臣は数年にわたる苦労の末ハンコを奪還。
これでお家再興が成ったという「赤穂浪士は爪の垢でも煎じて飲め」という話。
播州の人は忠誠心が強いんでしょうか?

909 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:13:13.58 ID:NqVU4GGr
帰宅したのでID変わってるけど882です
>>885 >>888 >>890 >>892 ありがと
まとめると「家」の概念(平安時代以降?)ができてからは家臣家来(広義の一族?)の生活もかかってる、
「家風」みたいな無形の財産の存続もあるから生物学的なつながりは比較的重視されなかったってことかな?
現代の方が「血」重視なのか

910 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:13:50.73 ID:HC94Fxlf
次スレ


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part72
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455714728/

911 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:14:04.05 ID:tbMnPs9o
いつも思うんだが、先にBSで放送するなよ、NHK

912 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:14:55.56 ID:c3MD9aI2
>>910
乙じゃ!!あっぱれぃ

913 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:15:27.67 ID:Uzup0kmW
黒田藩や津軽藩は島津家から養子もらってるが
これなんか格上の家から〜って考えもあったかもね。
おもろいのは、お家断絶の危機に瀕しても、家来が取って替わろうとは考えないのね。

914 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:16:29.30 ID:iYMRbhZV
>>910
乙にござる!

915 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:17:55.99 ID:N/worn+A
>>903
真田丸はキャスティングが上手いよね。余り(全然)映像作品で実績が無い、でも舞台で実績のある俳優を多用してるから皆さん演技が上手いし存在感もタップリなのにギャラはリーズナブル。
変に大物に中途半端な出方させるより全然良いわ。(別にアナ雪や吉田さんをdisってるわけでは無い)

916 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:20:52.74 ID:Uzup0kmW
>>910


>>909
俺は、武士はやはり血統を重んじていたろうと考えてる。
大名が農家や漁師から養子をもらったなんて聞きませんし。
天皇、足利・徳川両将軍家、鎌倉北条氏は全部父系で継いだし。
だから、農家と比べたら武士は男系重視の傾向はあったと言えるんじゃないかと思う。
うちは農家で、たまたま江戸時代からずっと男系が続いたけど、単に男が絶えなかっただけでしょうね。

917 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:21:45.92 ID:N/worn+A
>>910
ワッチョイ荒らしが入る隙も無いテンプレまでお見事でございまする!!

918 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:22:59.21 ID:XGuNEubg
佐竹と相馬は由緒ある源氏と平氏だけど色々あって仲良しで
相互に養子送りあって血筋守ったりしてるし
養子もそう悪いもんでもなかったりする

919 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:23:53.30 ID:N/worn+A
>>913
それやると格好のお取り潰しの餌になるからね。お家騒動とか幕府さん大好物だもの!

920 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:23:54.00 ID:EYnelWGo
>>869
井上さんの「風林火山」でも於琴姫=油川夫人は出てくるじゃん

根津氏とかがあまり登場しないのは油川夫人以上に詳細不明だからだよ
(新田さんの「武田信玄」では里美の方だが)

921 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:24:42.39 ID:2dyd1IJ0
>>910
乙です

922 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:25:39.43 ID:iYMRbhZV
>>920
大河では里美の設定をなんで変えたんだろうね

923 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:27:12.71 ID:N/worn+A
>>916
父系でお家が続けられれば万々歳だろうけど、そうも言ってらん無い家が殆んどだったろうから、少しでも関わりのある良い家柄の次男坊や三男坊は取り合いだったと思うよw

924 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:29:20.66 ID:/0thJ+qn
>>889
>てことは真田が豊臣方につくのは必然だったってことか

そうみたい
昌幸、信繁と信之の別れは戦略ではでなく
三分の一ぐらいは、婚姻関係での本気のケンカ別れらしいww

925 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:31:36.83 ID:lTMZHqt4
ヒストリアで秀頼上げの再放送やってるが
真田丸で秀頼やるの誰だっけ?
この番組みたいに秀頼名君説用いて秀頼を勝頼並に名君にしちまえば
真田丸更に面白くなりそうだ

926 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:32:17.83 ID:Uzup0kmW
>>919
鎌倉将軍を御家人が継ぐことはなかったように(可能性はゼロでもなかったろうが)、
さすがに尊貴な家は血筋にこだわったんでなかろうかと思う(公家の頂点天皇家を他氏族が継ぐことはなかった)

>>918
茨城県東部〜福島県いわき地方は平安時代から大名のつながりがあるのよ。
岩城、佐竹、鹿島平氏が通婚してたり。
佐竹が源頼朝に討たれた理由は相馬のせいではないかといわれる(相馬氏は千葉氏の一族で、佐竹より早く頼朝に仕えていた)。
戦国期の南奥・北関東の大名が通婚で互いに親戚だったのは有名な話。

927 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:35:37.69 ID:N/worn+A
>>925
福士蒼汰のクローン中川大志じゃない?家政婦のミタの長男だっけ

928 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:37:59.48 ID:Uzup0kmW
>>920
ぶっちゃけ信玄嫁なんて本当に限られたことしか分からないだろう…諱のわかる人ゼロだし。
中世は将軍の妻(正室ぐらいか)だと諱もわかるけどねえ。
大河じゃなく日テレ『風林火山』では里見浩太朗が「油川の姫君」とよく言ってたね。

>>923
うちはま〜たまたまだね。たまたま10代ぐらいは男が絶えず(それ以前はただ単に不明)。
信玄さんの息子も他家を継がされ、家康の子でも結城秀康・武田信吉も養子に行かされたもんね。

929 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:38:32.52 ID:N/worn+A
>>926
天皇家は武家とは切り離した方が良さそう。なんたって神様なんだから。まあここ位お飾りな頭は無いどろうけどね。

930 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:41:01.26 ID:lcHzb2cn
>>882
宗教的な部分もあるんじゃないの
お墓をまつってくれる人がいないと困る、みたいな

931 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:41:32.12 ID:YPslKGAZ
>>909
そうだよ。今のほうが「血」重視だよ。

932 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:44:29.58 ID:e4yT206u
>>910
乙です

933 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:46:44.63 ID:Uzup0kmW
>>929
あそこは何故か父系制なんだよね。
書紀ができた奈良時代には男系絶対になってたろうから、もしかしたら中国の影響かも
(1.父系を確立するために中国を真似た可能性、2.天皇の源流自体が中国にある可能性、ともに考えられるけど)。
ただまあ武家でも男系重視だったこと、血統なんかどうでもいいとは考えてはいなかったことは確実だと思う。
水戸藩で将軍から養子をもらうか藩祖の血筋を守るかが問題になったことあったけど(原点は同じなのにね)
結局後者になったので、より上位の家からでも単純に養子をもらえばいいや〜ってことではなかったと思う。

934 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:47:25.51 ID:t5nYk3pa
なにこの露骨な秀頼age

935 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:47:26.32 ID:Ort5hRjP
戦国時代のおなご様は追い詰められたり足手まといと感じるとサッと身投げするからね もう

936 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:51:07.31 ID:yY3IPfxu
菅田将暉あたりが秀頼にきそう

937 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:53:22.82 ID:YPslKGAZ
前田利為侯爵は、1万石の支藩から、男子のいない加賀100万石の本家に
養子に行ったのだが「お前は加賀百万石じゃなくて群馬1万石だろ」と言われ続けて
いじけてたらしい。

938 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:53:56.75 ID:WYBealG1
ヒストリア、全然秀頼がageってなかった件w

939 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:54:10.76 ID:Uzup0kmW
>>930
そういう考えは中国で強いんだよね。
あっちでは姓も祖先崇拝と結びついてるんで、結婚で改姓することはない。
異姓の家に養子に行けばその家の姓に変えられたが、後に異姓から養子をもらわない風潮も広まった。
源・平・藤原などの姓も本来は父系で継がれるもんだった。
日本の姓は中国以上に先祖を特定できるものだったしね(平姓は100%桓武天皇に行きつく、など)。

940 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:55:20.25 ID:jZeohL0C
>>936
丸のキャストもう決まってるんだが
どのドラマの秀頼?

941 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:55:28.09 ID:DciD2HVE
室賀さん、もうそろそろ退場しそうだな
面白いから、以後も信之が頭固い発言したら、すかさず横から通行人ふうに現れて黙れ小童!って叫んで去って行って欲しいな

942 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:55:40.50 ID:DDD3sOT1
秀頼自害する時に「信繁…大阪をよく守ってくれたな…ありがとう…」
みたいなセリフ入れそう。

943 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:55:51.03 ID:QeRqcqhl
家康子孫とか、松平一門っても新撰組創設に関わった松平なんとか(忠輝の子孫。百俵取りの御家人)みたいなのもいるからな・・・

944 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:57:37.84 ID:c3MD9aI2
>>938
「まんまとだまされ」とかね・・・wオイここでそれ言うんだwwみたいなw

室賀さん来週あたりで森さんに酷い事されてしまうん?

945 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:58:48.11 ID:QeRqcqhl
>>883
その後の徳川家での慶喜への扱いの酷さとか、知らないんだろうな。
そもそも慶喜は水戸の人間で、吉宗系の宗家とは余りに縁が遠すぎるとか色んな理由があるんだが。

946 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 22:59:41.13 ID:Uzup0kmW
>>931
近代法制は西欧の影響を受けてるからなあ
戦前も今も日本人の家族(観)とズレてる所があると思う

947 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:02:23.14 ID:Uzup0kmW
>>943
松平だと蜂須賀や土佐山内も名乗ってよかったりしたからなw
羽柴・松平は日本法制史を考える上で面白い材料だと思う

948 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:02:38.33 ID:diBPtIKP
>>944
室賀は小県郡の国衆だから森さんと関係ないよ
森さんによって酷い目に遭うのは埴科・高井・更級・水内の国衆達(出浦さん除く)

949 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:04:30.17 ID:N/worn+A
>>946
意外とその辺日本のがドライだと思うわ。西洋文化が入ってヒステリックな長男教が蔓延した感じ。

950 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:06:18.58 ID:Bm7SjqHr
>>841
慶喜も容保も同じ水戸系だけどな。
家達、家正は田安だから紀州系だろう。

951 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:06:24.70 ID:EYnelWGo
横からだか

>>945
千駄ヶ谷の徳川宗家邸に寄宿して
華族女学校に通っていた慶喜の娘たちは、慶喜が爵位を得るまで
大広間での一族集合時などに座布団を出されなかった 
BY「おんな聞き書き徳川慶喜残照」より

その他いろいろ
有名作の「徳川慶喜家の子ども部屋」等にもいろいろ逸話あり

952 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:07:12.70 ID:LPAw8mWS
>>945
>>吉宗系の宗家

こんな下から二番目の息子の子孫の側室の子が将軍家の宗家って、何か違和感有るけど、実際そうだったんだな。
まあ、慶喜と五十歩百歩のような気がするけど。

953 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:07:31.82 ID:N/worn+A
>>944
室賀さんもうちょっと小物悪役として輝いていて欲しいなあ。
あの腹の底から言う「黙れこわっっぷゎあ!!!」大好きなもんでw

954 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:07:33.13 ID:Bm7SjqHr
>>853
松浦静山って諱は松浦清じゃなかった?

955 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:07:59.10 ID:qSb1xnc3
>>947
秀吉は自分の一門が少ない代わりに羽柴や豊臣を全国の大名にばらまいたからねえ。
でも豊家が没落したらみんな使わなくなるという・・・

956 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:08:24.50 ID:YPslKGAZ
>>947
松平や羽柴を名乗ってよかった大名は大量にいるよ。それとこのスレでよく言われる信繁が気に入られたから豊臣賜姓された説だが
こんなのみつけたよ。

【羽柴】武家の臣下への賜姓について【松平】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1379740023/l50

37 :日本@名無史さん:2013/10/06(日) 11:47:02.36
通俗的な歴史本や小説などで真田信繁(幸村)や直江兼続が豊臣姓を受けたことを特別視する記述を見かけるが(幸村は秀吉から特別に気に入られていたみたいな)
秀吉が豊臣姓を賜った以後に叙位任官した武士はほとんどが豊臣姓で位記官記口宣案等を受けており
それが特別に名誉なこととは言えないのは明白
それよりも格別なのは羽柴苗字
これを受けるときは「御一家に被仰付」という文書を給せられたようで
一門扱いを受けるということを意味する

957 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:08:24.98 ID:c3MD9aI2
>>948
良かった安心したwwwせふせふ

958 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:08:31.87 ID:1GDSSUAN
>>858
それ有名な話で皆知ってたと思ってたけど
今の若い人は知らんのだね

959 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:09:34.04 ID:Bm7SjqHr
>>866
実子いなかったら無嗣断絶で改易になるやんか?

960 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:09:52.11 ID:Uzup0kmW
>>954
だった気がした
松浦家は1字諱が多いんだよね

961 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:10:22.83 ID:N/worn+A
>>952
子供作りすぎて大名に押し付けまくる将軍もいたし、まあ何百年も続くと腐っていくのは致し方無い。

962 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:10:36.88 ID:e4yT206u
江戸時代でも主君押込とか恐ろしい事するからなぁ
お家の為なんだろうけど

963 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:11:24.80 ID:/0thJ+qn
さてと、来週「黙れ!小童」
が無かったら、見るのやめるかなww
もう寝るww

964 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:11:27.85 ID:gflsnl3E
家制度

965 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:12:09.74 ID:Co8RRhtj
>>950
家正の子が早世して家正の外孫で容保の曾孫(?)の恒孝が養子に入って18代目となった。

966 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:12:38.42 ID:RVfdZJWm
「小童」っていうサブタイトルの回がないな

967 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:13:10.24 ID:Uzup0kmW
>>949
長男が家を継がなかったのに親父が死んで戸主が長男に〜なんて
明治法制が単純に考えていたほど日本が家父長制にならなかった一証でもあると思う。
母系で継げるしね(現在、それが法的に完全に禁じられてるのは天皇位だけか?)

968 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:13:30.70 ID:qSb1xnc3
>>952
まあ、秀忠系の将軍在位が100年ちょっと、吉宗系の将軍は150年で江戸時代の中でも吉宗系の時代のが長いからな

969 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:14:19.95 ID:Bm7SjqHr
>>871
小川真由美は田宮二郎の映画版白い巨塔の財前の愛人役しか知らん。
東教授が水戸黄門の東野英次郎のやつ

970 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:15:54.95 ID:diBPtIKP
>>960
一字名は松浦氏の先祖の源融や渡辺綱から続く嵯峨源氏の伝統よ

971 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:17:08.59 ID:Bm7SjqHr
>>913
つ柳川一件、黒田騒動、鍋島騒動

972 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:17:15.58 ID:Uzup0kmW
>>955-956
羽柴・松平の他氏族への賜与は、実は苗字の本質を象徴してるかも知れない(賜姓だよね)。
実はけっこうそんな感じに、もともと親戚でもない人に自分の姓・名字を与えた人は結構いたんでないかと。
豊後大友氏(エロ宗麟のアレ)は源氏を称したが、これは足利尊氏が与えたのではないかとの説もある。
大友はもともと藤原秀郷の子孫を称してた。

973 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:17:59.26 ID:qSb1xnc3
>>962
主君がバカやると家臣ごと悲惨になるからね。赤穂のあれみたいに。
ただ、家臣が勝手にやるとお家騒動扱いになるから幕閣や親戚の有力大名に根回しするのがセオリー

974 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:18:48.25 ID:1GDSSUAN
>>882
武士の家計簿の原作読むと面白いよ
どうも長男が家を継ぐというよりも、子供の適性に合わせて
家臣団同士でやりとりしてる。
どうやら算術苦手っぽい長男は道場やってるとこに婿にやって
長女に婿貰って家を継がせたり、、長男次男は婿にやって
算術の能力の高かった末っ子に家継がせたり。
>>890
幕末には岡山池田家も鳥取池田家も水戸から養子貰って跡取りにしてるね
どちらも嫁は先代当主の娘だから養子というか婿だけど。

975 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:21:28.24 ID:Bm7SjqHr
>>947
島津、毛利、前田、伊達も松平
外様の大藩はほとんど松平。
サムライせんせいの
武市「山内土佐守の家中」
の台詞に土佐藩と言わない事に感心したが、
より正確に言うと
「松平土佐守の家中、武市・・・」
が正しい

976 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:22:02.26 ID:EYnelWGo
>>970
障害児教育の母といわれる石井筆子の実家
元大村藩士の渡辺男爵家の男子も一字の名前だな

嵯峨源氏の系譜だったのだろうか

977 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:22:14.06 ID:/znx87Zg
>>961
後継者争いによる内乱や圧政が原因の庶民の武装蜂起で倒れた政権は
腐っていたとは思うが
徳川幕府が滅んだ最大の原因は欧米列強からの刺激だし
当時の将軍や幕臣の面子や庶民の生活見ればそこまで腐っていた訳ではないだろ

978 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:22:53.75 ID:QeRqcqhl
因みに慶喜の孫だか曾孫だかの人は、公爵にして陸軍一等兵

979 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:22:58.93 ID:Uzup0kmW
>>970
嵯峨源氏は日本人名史上おもしろい例なんだよね。
平家物語とかに源某と漢字1字の人が出たら、たぶん渡辺党だろってぐらい。

押し込めも忠君精神の発露だったんだろうねw

980 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:23:37.18 ID:/0thJ+qn
>>942
秀頼自害する時に「信繁…大阪をよく守ってくれたな…ありがとう…」

秀頼自害する時に「信繁はん…大阪をよう守ってくれたなぁ…おおきに…」ww
(関東人の関西弁)ww

981 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:23:53.74 ID:lcHzb2cn
>>969
おれは小川真由美さんを見るたびに、八ツ墓村を思い出して怖いイメージが先に立ってしまう

982 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:26:30.21 ID:u4cHGqOA
秀頼が中川大志なら千姫も美人にしないといけない
てか出ないこともあるんだろうな

983 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:27:39.68 ID:c3MD9aI2
つらつらわらじとかの参勤交代話も面白い
民は助かったんだろうなとは思う

景勝さんたちもっと見たいけどまだかな

984 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:29:29.14 ID:uop94wpn
テンプレもチェックしないで訊いて来る輩は頭が悪いのか目が悪いのか

985 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:30:48.58 ID:FJUaPuPu
>>890
かんべーの子孫でもある鷹山

986 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:35:38.05 ID:EYnelWGo
>>979
平家物語の世界で渡辺といったら「源(渡辺)渡」
有名な逸話の「袈裟と盛遠(後の文覚上人)」の袈裟御前の夫

渡なんで現代っぽい名だと思ってたけどそういうモノなんだね
勉強になった、ありがとー

987 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:36:37.69 ID:yfXP/i3J
日曜〜火曜 その週の感想
水曜〜木曜 とりあえず歴史雑学王決定戦
金曜〜土曜 今回のレビュー

988 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:39:51.11 ID:lTMZHqt4
テンプレかぁ
見たら淀が竹内結子とな?
これは不味い、小日向秀吉並に不安だわ
鈴木京香の北政所はあってると思うが
三成の山本もいい

989 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:40:31.15 ID:Uzup0kmW
>>986
嵯峨源氏は何故かすごく1字名にこだわったことで有名(2字名もいる)。
今の大阪市に渡辺の津があって、この辺から日本中に広まった。
肥前平戸の松浦家ってのはその源久という人に始まる。
毛利元就に仕えた渡辺勝・通の父子も渡辺党かも知れない(大河で榎本孝明が勝を演じてた)

990 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:43:19.77 ID:Bm7SjqHr
新撰組も一字名が多いよ。
芹沢鴨、近藤勇、斎藤一

991 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:43:21.23 ID:Uzup0kmW
>>977
鎌倉・室町・江戸の3幕府はどれも腐ってたから崩壊したわけではないと思う。
鎌倉幕府なんて初期から末期まで内紛続きだったので、その延長で北条が滅ぼされただけだろう。
モンゴル襲来のまっさいちゅうでも御家人同士が殺し合っていた(−人−)ナンマンデブ

992 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:43:58.45 ID:FJUaPuPu
>>913
島津と黒田は江戸後期は同格。

993 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:45:42.16 ID:nEbf6Ltw
>>505
うひゃーこれ今見直して初めて気づいた!
ありがとう!ありがとう!
わかって見ると面白さかっこよさ倍増だな!

994 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:46:20.60 ID:Uzup0kmW
>>990
江戸時代に流行りだすんだ

藤田東湖:彪(たけき)
会沢正志斎:安(やすし)←岩波文庫は諱で出されてる
滝沢馬琴:解(とくる)※もともとは興邦
山崎闇斎:嘉(よしみ?)※嘉右衛門が通称だったので1字だけ取った?

995 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:46:56.43 ID:Bm7SjqHr
>>991
黒船来航の真っ最中でも藩同士で殺しあってたじゃないか?
太平洋戦争の真っ最中でも特高と憲兵は日本人を殺しまくってたし。

996 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:48:05.60 ID:FJUaPuPu
江戸中後期黒田重政の正室は島津と徳川の姫
子はなかったが。

997 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:49:08.90 ID:Uzup0kmW
>>995
蒙古襲来・元寇なんつっても挙国一致なんかじゃ全然なかったってことよ
武士は君命に従うのみでマクロな考えに欠けたとも

>>990
鴨は偽名じゃなかろうか…
清幹だっけ?いかにも鹿島平氏っぽい名もあるんだよな

998 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:51:02.83 ID:Bm7SjqHr
>>996
西周(にし、あまね)なんて日本人とはわからんのもいたな。

999 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:51:49.12 ID:Bm7SjqHr
前島密もいた。

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/02/17(水) 23:51:58.52 ID:/0thJ+qn
1000なら「黙れ小童!」が最終回まで続くww

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