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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part85 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:14:05.53 ID:FtuznRJG
★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません!
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>>900付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
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★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
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★スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part84
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456661244/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:14:21.17 ID:FtuznRJG
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫
【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平
【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋  【戦国軍事考証】西股総生 【真田丸紀行演奏】辻井伸行 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【お灸指導】小林潤一郎

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart9
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456233327/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1450274883/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part21
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453734754/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part1(実質part2)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452573781/
こんな「真田丸」は嫌だ! 汁かけ3杯目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455874944/
【2016年】真田丸アンチスレpart2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455120048/
謎の歴史観 真田丸 史実に照らしておかしすぎる点 part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1454935253/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-080 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456542930/2
081 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456395012/
082 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456542930/
083 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456652777/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」(視聴2016/3/31まで)
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

3 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:14:37.13 ID:FtuznRJG
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(42)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり [信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2…木村佳乃(39)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻]…黒木華(25)
春(竹林院)[信繁正室・大谷吉継娘](?〜1649)…松岡茉優(21)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘]…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院]…草笛光子(82)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1620)+14…迫田孝也(38)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-?)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(43)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川家臣](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)

4 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:14:53.72 ID:FtuznRJG
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(27)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀殿[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(35)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀次[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(40)
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
後藤又兵衛[大坂方牢人・元黒田家臣](1560〜1615)+7…哀川翔(54)

石田三成[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(43)
加藤清正[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
大蔵卿局[秀頼乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(51)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
立花権三[豊臣家臣](?-?)…吉田ボイス(35)

茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆市(67)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに退場(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:15:09.74 ID:FtuznRJG
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」
第09回(03/06) 「駆引」
第10回(03/13) 「妙手」
第11回(03/20) 「祝言」
第12回(03/27) 「人質」
第13回(04/03) 「決戦」
第14回(04/10) 「大坂」
第15回(04/17) 「秀吉」
第16回(04/24) 「表裏」

6 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:27:43.91 ID:rcfLjydV
http://www91.odn.ne.jp/cah49810/papa/index.htm

7 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:33:22.68 ID:oSUI1qvR
前スレの終わりのほうの書き込み、
いい加減アンカーくらいつけろよ!
何なのかわからん?

8 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:34:20.19 ID:hSb56ub+
氏規とか何やってたんだ

9 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:34:36.74 ID:6wrP3dJG
でもあの辺は下級武士の現実だろうな
相手がどこかは知らんが、とにかく排除する

彼らにしてみれば自分の土地を侵すやつらは全員的だからな

逆に言えば、真田が別の土地に転封されて攻めてくればそれもまた敵だろう
愛着はあろうが

10 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:35:07.74 ID:u5WyJzs5
>>8
5兄弟で氏規が一番好きです

11 :名無し:2016/02/28(日) 23:35:11.18 ID:DAvYsCnf
>>1 乙のようにはなるな

北条の息子の氏直の演技は現代劇にならないギリギリでいいね

12 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:35:14.17 ID:YIiRhG7c
特集 インタビュー 徳川家康役 内野聖陽さん 〜新しい家康像ではあるけれど〜|NHK大河ドラマ『真田丸』
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/interview/interview16.html

13 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:36:11.49 ID:JeqrA+k3
水野勝成「いよいよ来週は俺様が大暴れよ!!」

14 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:36:24.48 ID:4mHysNLy
TLのランキング
ほとんど真田丸関係で埋まってるw

15 :指原莉乃が好き:2016/02/28(日) 23:36:42.07 ID:fj6K89YW
いつになったら松が出てくるのだ おじさんはテンガ片手にまっているというのに

16 :名無し:2016/02/28(日) 23:36:46.58 ID:DAvYsCnf
室賀って織田のときも昌幸より先に仕えてたし
北条の時も昌幸より先に仕えてたし
もしかして優秀なんじゃないか

17 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:37:16.10 ID:4IOokCgZ
私は>>1乙が恐ろしい
今日の信繁は主役っぽかった

18 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:37:42.90 ID:Pkcz5kBY
家康があの知的障害みたいな氏直の助命嘆願するところが見たい。

19 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:37:54.44 ID:pXdAaPEE
役者の演技がなあ

北条父子がイロモノすぎる

特に息子
今回突然どーしたんだ
五代続いたお坊ちゃんなんだからもちっと品位だせ
上杉は良い

20 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:37:56.93 ID:Z5V39Sv2
>>16
優秀だからこそ昌幸にとっては邪魔なんだろうな。

21 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:38:15.20 ID:gtxJ4Tde
>>15
5月って言ってましたよ。木村佳乃さんが

22 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:38:21.72 ID:4M5F2nN9
>>16
信之みたいな性格なんじゃね。
面白く無い。

23 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:38:24.27 ID:Du2fFYDG
屋敷&三谷コンビはいい感じで製作しているわ
屋敷さんの姫たちの戦国は駄作だった
やはり脚本家が歴史に詳しい人でないと
良作大河にはならない…

24 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:38:25.63 ID:oSUI1qvR
>>15
え?君はおじさんなの?てっきり未成年者か二十歳そこそこかと・・・
真田のヘルメット君

25 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:38:34.26 ID:4acFBjNN
>>16
だからこそ真田からしてみれば邪魔者なので後に始m…げふんげふん

26 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:38:41.81 ID:Or1KMF5C
>>1-5
乙でした。

次スレあります、テンプレは視聴率判明してから貼りましょう。
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part85(実質86)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456669017/

これの次は87になるので立てる人はご注意

27 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:39:25.82 ID:4UDFsLQs
>>16
平山先生曰く
「変わり身早くてもその都度家臣の力が無くなっていったのが室賀をはじめとした信濃国衆の悲哀
真田は主君を変えても家中は一枚岩だった」
だそーです

28 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:39:33.07 ID:FtuznRJG
>>26
誘導乙です
テンプレの件了解です

29 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:39:43.01 ID:hSb56ub+
今週の室賀さんは「黙れコワッパー!」を言わなくて幻滅した

30 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:39:55.62 ID:gtxJ4Tde
>>1-5
乙です。

>>26
お手数おかけします。

31 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:40:01.29 ID:oSUI1qvR
出浦ってイデウラって読むのか・・・
ずっとデウラだと思ってた

32 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:40:26.37 ID:ZLJZVkAL
今回の昌幸はちょっと掌ひっくりかえしすぎて
結局どこ向けてるのか分からなかった視聴者が発生してないか?

とりあえず現状は
北条で無能扱いされてるって事でええんか
「すべて目論見通り」とか言いながら、その答えは次回に持ち越してるから分かりにくいんやな

33 :指原莉乃が好き:2016/02/28(日) 23:40:30.47 ID:fj6K89YW
>>24 昭和44年生まれです 気持ちは信繁とおなじ16だけどな

34 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:40:43.77 ID:k9NR5lzm
官兵衛みたいな「ハッ」というのが
多かった気がした。

35 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:40:55.95 ID:hR3RPdq0
>>16
次は家康だぜ。空気嫁すぎ。DQNの暗殺命じられなければ、かなりの大名になってたかも。

36 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:41:00.67 ID:i/IudPww
前田慶次郎でるのかね?
出るなら幸村と伊達政宗と奥村助右衛門
と直江兼続と風呂入ってる時
秀吉が入ってくる伝説のシーンを再現してほしい。

37 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:41:05.66 ID:4UDFsLQs
氏直がご隠居様いるときといないときで全く態度違ってたなー

38 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:41:36.25 ID:u5WyJzs5
>>12
>子ども時代のあこがれだった藤岡さんが常に背中を見ていてくれているので幸せです
なかなか役者泣かせのいいセリフじゃないかw

39 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:41:49.18 ID:k9NR5lzm
>>36
あったなぁ、マンガで。
鼻の啓示は複数持ってるけど
あのシーンがでてこないなぁ。

40 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:42:00.73 ID:oSUI1qvR
>>33
何?俺より年増かよ?
ずっと未成年者だと思ってた。
俺は精神年齢は小学生だけども・・・

41 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:42:00.99 ID:4M5F2nN9
>>32
花の乱に比べればまだまだ

42 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:42:03.56 ID:4UDFsLQs
>>32
氏政が現役だったら見破られてたかもな

43 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:42:23.17 ID:YIiRhG7c
室賀さん・・・昌幸さえいなければ地味に生き抜きそうなのに

44 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:42:29.56 ID:hSb56ub+
次週やるであろう黒駒の戦いで北条が勝ってたら余裕で信州も甲斐も北条の領土になってたんだよな

45 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:42:35.44 ID:NHi++Y/G
今週忠勝でなくて残念だったな〜来週出るかな
浜谷半蔵も出番なさそうだけど再登場希望

46 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:42:39.12 ID:cwHgdQLm
じいさんの日記、字が汚すぎて読めません。アップしてもよろしい?

47 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:42:47.83 ID:i+OTqf6+
>>32
最後にしつこいほど正信と家康にまとめコメントさせてたやん

48 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:42:50.55 ID:k9NR5lzm
>>46
いいよん。

49 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:42:56.11 ID:4nTq1FGv
>>1俺のように乙るな

スレの流れ速すぎて大変だったすね。ありがとう

50 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:43:10.52 ID:oSUI1qvR
>>46
うP

51 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:43:19.41 ID:JeqrA+k3
>>44
水野勝成が大暴れしなければ勝ってたかもな

52 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:43:19.53 ID:M6EO8Wcr
>>32
おれはよく分からなかった一人・・・

53 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:43:26.33 ID:G8bRWzuf
>>32
氏政に関しては慎重な人物って描かれ方されてると思う
氏直は…、そうね…

54 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:43:31.57 ID:YIiRhG7c
>>42
氏政だったらほんとこの策使えなかった
だから氏政がやってきた時は焦った顔をしたんだと思った

55 :名無し:2016/02/28(日) 23:43:41.30 ID:DAvYsCnf
>>20>>25 そっか元々優秀なのね だまこわ枠のイロモノだと勘違いしてた
>>22 あーそんな感じするね。本当はこわっぱと近いものあるのね
>>27 なるほど家中のことも含めるとそうなるのね

56 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:44:01.31 ID:htPAUOZ1
室賀さんも疫病神なのか

57 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:44:09.81 ID:AqW7Rt3f
>>1だけで人は動かぬ。乙もなくては

58 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:44:30.76 ID:k9NR5lzm
都合よすぎだよな、北条陣営。
アホ息子じゃなくて、脚本が悪い、と
怒ってるだろう。

59 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:44:57.55 ID:4UDFsLQs
>>54
なんつーか秀吉みたいな氏政だったな

60 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:44:59.76 ID:VdgCrBQE
北条の息子は池沼

61 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:45:01.24 ID:cwHgdQLm
その1

http://i.imgur.com/NoUgWS9.jpg

62 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:45:02.06 ID:30OAzjq3
>>37
隠居がきたら急に早口になってワロタ

63 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:45:16.66 ID:7V5uvZDf
二か月経ってまだ1582か
どこでワープするのだろう

64 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:45:20.94 ID:oSUI1qvR
はようじいさんの日記うP

65 :名無し:2016/02/28(日) 23:45:44.22 ID:DAvYsCnf
>>35
「真田は室賀の後追いばっかりしてるな」って歴史になってたかもしれないですよね

あと変換ワラタ

66 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:45:50.21 ID:4UDFsLQs
>>60
20の坊主で背伸びしてっからしゃーない

67 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:46:01.37 ID:k9NR5lzm
>>64
IDがOSU。
アイドルスレでは神扱いかもな。

68 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:46:10.38 ID:JeqrA+k3
もしかしてこのまま氏邦と氏照登場しないんじゃ・・・

69 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:46:16.30 ID:cwHgdQLm
>>64

61です

70 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:46:30.73 ID:Z5V39Sv2
氏政「勝てるよな?」
氏直「余裕ッスよw」

猟師「上杉の兵が潜んでおります」
昌幸「調略に失敗しました」
氏直「・・・戦うのやめる」

71 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:46:31.04 ID:v8trBww9
氏直は名門北条家を5代で終わらせた馬鹿殿だから仕方ない

72 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:46:37.78 ID:FtuznRJG
>>54
そういうことか
気をつけて見返してみよう

73 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:46:52.40 ID:k9NR5lzm
>>69
よめね〜ぞ〜。

74 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:47:02.48 ID:4UDFsLQs
>>68
氏邦は登場するかもだけど氏照は接点ないからないでしょ

八王子の時小田原だし

75 :名無し:2016/02/28(日) 23:47:03.93 ID:DAvYsCnf
>>38
考えたらライダー観て育った人にとって後ろに藤岡さんが居るって
これ以上無い安心感だよねw

76 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:47:18.99 ID:k9NR5lzm
後北条は別に名門ってこともない。

77 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:47:31.62 ID:oSUI1qvR
>>61
ほう?
君のじいさんは大阪市東成区の出身かい?

78 :指原莉乃が好き:2016/02/28(日) 23:47:31.74 ID:fj6K89YW
>>21 そうか 五月まで松は出てこないのか 3月4月は薫でつなぐことにする

79 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:47:35.24 ID:cwHgdQLm
>>73
画像アップできてませんか?

80 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:47:54.36 ID:l6q3szi5
>>43
下につく気があれば。両雄並び立たずってことでしょうw

81 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:48:08.93 ID:G8bRWzuf
>>66
たしか死んだ時が数えで30くらいだから、
この時は20ちょっと過ぎたくらいか
直前で滝川一益に勝ってるし、調子乗るわな
なんかガキ特有の全能感に浸ってそう

82 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:48:11.44 ID:k9NR5lzm
>>79
うむ見られなひ。

83 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:48:14.87 ID:v8trBww9
>>68
北条氏邦は昌幸の直接的な生涯最大のライバルなのにね

84 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:48:17.83 ID:Pkcz5kBY
>>68
氏邦は北条「安房守」氏邦だから、昌幸の安房守僭称がばれないためにも
絶対でないとわかっていた。

85 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:49:03.30 ID:i+OTqf6+
>>61
どこが汚いんだよ
読む気ないだけやろ

86 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:49:14.40 ID:cwHgdQLm
>>77
それがわかんないんです。手がかりはこの日記だけです。他になんかわかりますか?
http://i.imgur.com/m7Z4Uph.jpg

87 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:49:18.75 ID:v8trBww9
>>76
じゃ、(三傑除く)最大の大名家

88 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:49:25.08 ID:G8bRWzuf
>>76
伊勢氏が名門なんですがそれは

89 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:49:46.72 ID:AqW7Rt3f
すごい字だwwww

氏直を見てると心配になる隠居の気持ちが分かる

90 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:49:48.61 ID:hSb56ub+
高尾山登ると氏邦とかかれた酒桝が200円で売ってるよね

91 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:50:23.23 ID:pXdAaPEE
北条は名門だよ
今川とのつながりもあるし
まあ、武田には負けるがw

92 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:50:30.12 ID:k9NR5lzm
見られた。
84歳にこれを記録する、みたいに始まってるね。

ちょっと待って。

93 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:51:00.67 ID:tJli6F45
流れはえーな

94 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:51:22.47 ID:JeqrA+k3
氏邦って小田原籠城拒否ってたんだな
初めて知った

95 :名無し:2016/02/28(日) 23:51:32.82 ID:DAvYsCnf
>>62
そっか、なんか小者に見えるなと思ったら早口になってたからか。
演技の基本なのかもしれないけど得心した

96 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:51:35.78 ID:u5WyJzs5
>>84
自称なのはどっちも同じじゃないの?

97 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:51:44.71 ID:4IOokCgZ
>>52
真田丸はシケに呑み込まれる小舟だからな

98 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:51:54.68 ID:Q4iiYhJV
氏直がまともで年寄りがいかれてるのが後北条だぞ

99 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:52:04.82 ID:Or1KMF5C
>>76
上杉憲政乙

100 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:52:28.86 ID:G8bRWzuf
>>94
野戦での決戦論者だったからね、仕方ないね

101 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:52:35.87 ID:VdgCrBQE
>>86
何かどっかに家でも建てて
終の住処にした的な話しか?

102 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:52:55.71 ID:k9NR5lzm
>>87
すまん、ちょっと待って。

103 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:53:15.67 ID:l6q3szi5
戦国ドラマだけあって風林火山者がけっこう混じってるよね 武者震いがするわw

104 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:53:29.65 ID:Pkcz5kBY
そういえば、このドラマは真田安房守って呼ぶことに固執してるけど、北条安房守のいる北条家中でも呼ばれてたっけ?

105 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:54:04.99 ID:VTcwU2+l
北条氏直 埴科郡 上杉方屋代越中守秀正を通じ 出浦対馬守 室賀兵部に知行宛行の調略

氏直 川中島猶手に入候者 屋代越中え高井埴科両郡 水内更級両郡は其方へ可進置
於同心者不可有相違者也

六月十九日                   氏直

出浦対馬守 殿
室賀兵部 殿

 ※ 屋代越中守秀正: 室賀正満四子 室賀兵部正武の兄 徳川へ出奔       (戦国遺文後北条2350)

106 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:54:12.67 ID:hSb56ub+
でも三谷の氏政・・・有能、氏直・・・池沼という新解釈も面白いと言えば面白い。

107 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:54:46.93 ID:sN23oh1m
松が出てくるとイライラするから5月まで出てこないならいいわ

108 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:54:53.78 ID:/19h7JMR
北条親子が小田原征伐でどういう結末を迎えるかは楽しみ

109 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:55:03.71 ID:i856MVoN
>>104
氏政は昌幸呼びだったよ

110 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:55:10.55 ID:VdgCrBQE
>>86
これも何かの縁だから
ここに住む事に決めたー!
みたいな事書いてるやん?

111 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:55:16.79 ID:gtxJ4Tde
>>86
その1の右に竹四郎とか書いて上に歳が書いてあるみたい?
八十四歳?だとしたら一番上の中だか忠だかはなんだろ?
よくわからんw

112 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:55:17.95 ID:nOelcpEt
佐助は呼ばれるか分からないのに常に待機してるのか
大変な仕事やのー
高給じゃなきゃやってられんわ

113 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:55:23.48 ID:k9NR5lzm
>>86
生まれから始まってるね。
当国、摂川?東成群生玉の庄内大阪という
在所に往古よりイカナル

114 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:55:49.56 ID:u5WyJzs5
>>98
氏規さんは許してあげてくだしあ・・・

115 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:55:59.82 ID:sN23oh1m
むなしいね、飲み会レポート

116 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:56:02.18 ID:hR3RPdq0
>>77
生玉は今の天王寺区だが。
あの辺に西成郡とか書いてある石碑見た記憶あるからわからんが。

117 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:56:06.01 ID:v8trBww9
戦国時代は北条早雲の韮山城奪取に始まり
北条氏直の小田原城落城に終わる

118 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:56:08.63 ID:GEsSA13m
氏政「戦はそなたに任せておる。口はださん。で?」
北条家の実権のありようがよくわかる間でした

119 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:56:14.92 ID:sN23oh1m
誤爆したすみません

120 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:56:27.11 ID:rz4bXLpc
>>103
なつかしいフレーズ。

121 :名無し:2016/02/28(日) 23:56:29.41 ID:DAvYsCnf
北条氏直の役者さんって27歳で長澤まさみさんより若いのか
ベテラン勢揃いの中、頑張ってんなあ

122 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:57:20.63 ID:oSUI1qvR
>>61
君のじいさんが特別に字が汚ない訳じゃ無いよ。
昔の人は達筆だから
http://imepic.jp/20160228/859660
http://imepic.jp/20160228/860040
子供が書いた字のがよっぽどハッキリと読める
http://imepic.jp/20160228/860740
http://imepic.jp/20160228/861140

123 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:57:32.75 ID:4nTq1FGv
>>86
習字の号?持ちで教室もやってるうちのかーちゃんはクッソ長い草書の綺麗な巻物を書いているが意味を聞くと「知らない」と偉そうにいう。
鑑定団に持って行けば?読んで貰えるよw
大阪に住んでたくらいしかわかんねえw

124 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:57:55.82 ID:cCmoeOeD
>>121
天狗になりやすい若造感が出てるよね

125 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:58:16.03 ID:x/ISLCS9
>>121
いい味出ていたよね
うまかった

126 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:58:18.68 ID:ZLJZVkAL
>>47
まあ本当に最後だけ見ればそうなんだが、過程まで見ようとするとよくわからん状態になる

>>54
その辺が一番よく分からんのよ
逆じゃないのか?
結果的に氏政が昌幸の話を聞いてくれたから上手く行ったんだろ?
氏直があのまま黙れ真田ァ!してたら失敗してたんじゃないのか?
それはそれでよかったのか?

127 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:58:33.16 ID:VdgCrBQE
>>121
只の池沼にしか見えん

128 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:58:47.22 ID:oSUI1qvR
>>113
摂川じゃなくて摂州だよ。摂津国の事

129 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:59:05.38 ID:cwHgdQLm
なんかいろいろレスありがとうございます。じいさんは大阪市から出てきたんですね

130 :日曜8時の名無しさん:2016/02/28(日) 23:59:53.46 ID:k9NR5lzm
>>86
約束のアリケルニヤサンスル?
明応弟?ノ秋下旬ノコロヨリ
カ?リワメナカラコノ在

131 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:00:03.66 ID:3EYlrXts
秀吉があまり字がじょうずじゃないのは結構有名だよな
ぎゃくに家康はかなり上手い

132 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:00:11.10 ID:ogPO8pDl
>>127
池沼じゃないのに池沼にしか見えないなら
相当のもんじゃね?

133 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:00:58.50 ID:x1jUY8ui
なんだおまえら歴史のことあーだこーだ言う割りに
100年前の文章も読めないのか。

134 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:00:59.43 ID:ToULtOUS
>>128
すまん、地理はわからないのでとりあえず
分解して組み立てる。

135 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:01:07.50 ID:s3eAUcqW
>>126
黙れ真田してたらわからんね
ドラマだからそこまで考えてないと思う
先に磔決めてから後ろから話を組み立ててるだろうしね
いいツッコミどころだと思うわそれは

136 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:01:21.62 ID:3/W7Y+fU
>>61
摂津国東成郡生田玉の荘という在所は昔からどのような約束があったのか。
明応()()()の秋下旬より一時的にではあるものの、一丁を()()
既にそのように、


というような文章が書いてある。
()はちょっと意味がわからなかったところ。
ちなみに明応というのは山口の大内が堺に攻めてきて、
足利幕府と戦った頃だな。

137 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:01:47.55 ID:o4z1itPM
氏政←畳の上で死ねなかった負け組
氏直←畳の上で死ねた勝ち組

138 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:01:48.80 ID:NcroWIaK
>>118
直接的な指示は出してないけど
口出ししまくってた気がするのはなぜだw

139 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:02:15.78 ID:u0NAr62k
スレ違いなんで最後にします。
あとなんか手がかりわかりますか?
http://i.imgur.com/E5OTUx5.jpg

140 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:02:21.97 ID:dVVILKUo
やっぱり氏直さんのキャラやり過ぎな気がする
あそこまで池沼にみせる必要あったのかな
ただ役者が下手なようにしか見えなかったよ

141 :名無し:2016/02/29(月) 00:02:32.48 ID:7uX6BrBG
>>126
息子だけだったら「黙れ真田」で失敗
親父だけだったら見破られて失敗
今回は本当偶然上手く行った事例ってことなのかな

142 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:03:18.74 ID:LcnJWdhY
>>137
畳の下で死んだ足利義輝さんはどうですか?

143 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:03:24.41 ID:3/W7Y+fU
>>116
西成は谷町の方。
真田丸の方は東成。

144 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:03:32.06 ID:Jjo9o198
>>118
氏直はまだマシな方だな。
秀忠は将軍になっても何の権利もなかったし。

145 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:04:15.77 ID:cqJ7kwy9
諸葛孔明か黒田官兵衛のような軍師が付いてたら
最初から上杉か徳川のどちらかと盟約結んでから信州攻めてただろうね
コ川は完全に漁夫の利を得た。

146 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:04:48.11 ID:alIKNMNW
昌幸の安房守は戦国のどさくさ紛れた自称だから

147 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:04:56.97 ID:tlnm8to5
>>131
家康は美文字の榊原康政に代筆させてたから

148 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:05:04.43 ID:x1jUY8ui
>>139
花鳥風月を楽しんでいるところまでわかった。

149 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:05:05.87 ID:s3eAUcqW
明応第五(の年)秋下旬に大阪でなんかあったんやろ

150 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:05:17.56 ID:/YFfMqHG
後藤又兵衛は塚本高史じゃないのか

151 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:05:41.87 ID:o+AJwx14
よくわからん回だった。
・なぜ春日を説得する必要があるのか(どうせ殺すなら)
・北条と上杉を引かせたといっても、一時的で、また攻めて来たらどうするの
・結局、北条についたってこと? だったら春日は生きていた方が良かったのでは。

152 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:06:02.13 ID:Q5Oq0Grs
>>144
秀忠も家康同様に、家光に将軍職を譲ってからも大御所として実権は自身が握っていましたし……

153 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:06:16.97 ID:AhGRxIti
景勝が春日は誰かに嵌められて殺されたのでは?となるかと思ったのにならなかった

154 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:06:30.38 ID:u0NAr62k
>>149
ありがとうございます。
そのなんかあってから引っ越したみたいな感じですかね

155 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:06:53.02 ID:I5Dtn8Ob
>>126
うむ、確かに
ドラマを好意的に解釈すると、「シバタの乱と徳川の信濃侵攻があるから上杉も北条も本気で争う気がないことを昌幸は知っていた
だから春日を生贄にして真田の誰かが上杉北条のどちらにもいい顔できるようにしといた」とかかなあ……
いや無茶かな

156 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:06:53.86 ID:dVVILKUo
>>141
そこって拘らないといけない所なの?
会話なんて三谷の想像の産物でしかないのに
ドラマの絵的に高島を出したかっただけじゃないの

157 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:07:17.08 ID:cqJ7kwy9
春日ってどうしてもIKEAの椅子をぶっ壊した春日をイメージしちゃうわ。トゥース

158 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:07:35.70 ID:yB5myy2S
今週の怖過ぎたけど実話?
タクティクスオウガよりよっぽど酷いんだけど。

159 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:07:57.38 ID:A0ahlPIP
>>151
史実では裏切った春日を殺したのは上杉だからなあ・・・・

160 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:08:00.57 ID:Op2A5wvP
三十郎ってなんで筆頭家老の息子なのにずっと信繁についてるの?
普通信幸につけて次期家臣団作ってくもんじゃないの?

161 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:08:04.73 ID:ToULtOUS
>>139
これ、何かの物語の写しか
自分語りかわからないけど
心構えみたいなことが書いてある。

162 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:08:28.00 ID:GmfWc3yz
役者の演技も話の構成もあざといんだな
ドラマを描くというよりなんか狙ってます感が伝わるというか
ドラマとして熱さがない、情がない、喜びもない哀しみもない

三谷どうしたんだ
新撰組で良かったとこがすぽっと消えてる
一番戸惑ってるのが堺に見える

163 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:08:28.65 ID:u0NAr62k
>>161
ありがとうございます!

164 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:08:40.74 ID:ToULtOUS
>>148
いや、花鳥風月にもココロヨセズ、となってる。

165 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:08:55.17 ID:2MkYdroO
いつもだったら、信尹の回答は早い。春日は調略できる、できないを直ぐ教えてくれる
その迅速さで昌幸の対応も早くなる

しかし、今回は信繁を昌幸が送ってきて、信繁が「やりたい」と言った。
信尹はそれを承諾し、信繁の行為を見守った。それにより、春日の調略は遅れ、昌幸への返答も遅れた

昌幸はそれによって、いろいろ今回博打をしていると個人的に思ってるんだけど

166 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:09:16.67 ID:XID2llaB
しかし、そろそろ熱気も落ち着いてきたからいうけど、
そう完璧な策謀家というよりは、行き当たりばったりなだけのハッタリ屋にも見えたなドラマの昌幸。
今回何もかもが昌幸の計略通りということだったんだろうけど、
意外とラッキーに助けられたのが大きいのもわかってないで、
自画自賛してたのはちょっと苦笑した。

大体誘われてもいないのに室賀の後塵を拝して北条に就くとか、
「裏切り者でも梅雪とは格が違う」で首斬られた小山田ぬっくんと同じことをしといて
丁度タイミングよく息子の手綱を締めたかった北条氏政に気に入られるとか、昌幸ちょっと都合いいなあとは思った。

167 :名無し:2016/02/29(月) 00:09:23.88 ID:7uX6BrBG
>>156
まあ実際そんなところでしょうね 親子の関係を出したかったと。
本当は息子が「これは利あり」と普通に受け入れてたかもしれないですし。

168 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:09:29.99 ID:LcnJWdhY
>>151
・春日を生け贄にして自分は無能アピール、責任をとって殿軍で本拠地から動かずにすんでウマウマ
・上杉は正直それどころじゃない。信長に滅亡寸前まで追いつめられてボロボロな上に、有力国衆が絶賛反乱中
 北条は徳川頑張れ
・強大国を信濃から追い出して、その隙に毛利みたいな国人一揆を成立させたい

169 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:09:32.95 ID:gbe02siy
>>163
学生なら国語の先生とかに
見てもらったらええんでない?

170 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:09:46.62 ID:vKT/mk/8
これ親父主役で良いんでないの?
幸村の方が偉大なの?

171 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:10:43.99 ID:3/W7Y+fU
>>170
親父が死んでからが本番だろ。
真田丸築城。

172 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:10:49.41 ID:alIKNMNW
>>151
昌幸の策が二枚腰だったんでは
どう転んでも真田の得に成るような策

173 :名無し:2016/02/29(月) 00:11:02.26 ID:7uX6BrBG
>>157
自分は「春日」と聞くと「局(つぼね)」という言葉と大原麗子さんを思い出してちょっと切なくなる

174 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:11:02.86 ID:KNmC5LPm
めちゃ期待しながら日曜の晩はテレビにかじりついてたのに、
なんか面白く無くなってきたわ〜
なんなんこれ〜
なんなんやろ〜

175 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:11:18.08 ID:yB5myy2S
今回のはサムスンに渡った東芝社員が情報漏洩で逮捕されたって話か。

176 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:11:23.23 ID:LcnJWdhY
>>170
幸村は一発屋、ただしその一発がデカい
生涯成績なら断然親父(ついでにアニキ)のほうが上

177 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:11:23.38 ID:ToULtOUS
>>163
4行目の下がわからない。
人名ならこれがキモだなぁ。
ちょっと時間かければなんとかなるけど。

178 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:11:28.04 ID:/8v/2tc0
まあ実質真田二代ドラマだよね

179 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:11:34.28 ID:BveL5W/r
今回の話は面白かった
史実という大前提ある中で
大河ドラマとして完成度が高かった

180 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:11:54.64 ID:1wivUsRE
>>139
念仏とか行者とか書いてあるね。出家でもしたのか?

181 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:12:10.43 ID:3TH9v/bG

▲▲

182 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:12:13.24 ID:Jjo9o198
>>170
昌幸主役じゃラストが悲惨だから。

183 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:12:18.31 ID:I5Dtn8Ob
>>160
今後も昌幸・信繁の傍にいるからそこはそんなに不思議でもないんじゃない?
信繁が上杉に人質に出されたときも三十朗はついて行くし
信幸に完全にくっつくのは昌幸の真田本家が潰れてからだね

184 :名無し:2016/02/29(月) 00:12:23.27 ID:7uX6BrBG
>>158
源次郎「僕にその手を汚せと言うのか」 ですね

185 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:12:50.64 ID:yB5myy2S
>>173
あの春日局やると
「私は大原麗子よ!!」って主役しかやれないと意地張ったのも理解出来るな。
春日局の成功がその後の失敗につながった。
それくらい立派な春日局だった。

186 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:13:10.98 ID:Q5Oq0Grs
>>160
まあ、信繁が上杉の人質になった時にも同行しているから多少はね……?
最終的には大坂の陣で信之の息子たちの補佐として徳川方に就いているけど

187 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:13:17.91 ID:Nh1VypyL
>>181
崩れてますよ北条さん
縁起でもない

188 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:13:30.79 ID:Jjo9o198
高木さんはジョジョのアフレコで忙しいからしばらく出番なしか。

189 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:14:07.01 ID:cqJ7kwy9
今回の脚本はちょっと無理があるな
春日が死んだのも昌幸が殿なのも偶然に過ぎないし
あれを全部昌幸が仕掛けた事にするっちゅうのは
「官兵衛おまえに会えて良かった」「また官兵衛が仕組んだことじゃな!」に通ずるものがある
官兵衛関係ねーし 今回の様々な事象も実際は昌幸関係ねーしw

190 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:14:09.11 ID:5yWMVImK
>>120
真田丸だと
忠勝<武者ぶるいがするのう〜!

191 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:14:30.90 ID:ToULtOUS
>>180
平家物語っぽいのだけどな。
ここだけ見てもイミフメイではある。

192 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:15:04.96 ID:3/W7Y+fU
>>177
無上()堤

堤の上が漢字かカタカナかよくわからないが、堤は堤防のことじゃないかな。

193 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:15:30.78 ID:YLE4YW73
>>126
ストーリーブックの書き方からすると
昌幸は春日を手土産にしたら喜ぶと思ってたけどあそこでキレられたのは誤算
親父がいてよかったって感じだね

なかなか策通りにいかない現実w

194 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:15:34.09 ID:LcnJWdhY
>>181
正三角形だと種子島の家紋になっちゃうから

195 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:15:52.00 ID:u+FdXZj/
>>142
自分の名刀コレクションと一緒に死ねたのはある意味本望かも

196 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:16:00.83 ID:81SsNQsA
昌幸は最初から最後まで一本道で策を考えてたわけじゃないと思うけどな
状況に応じてあらかじめ何通りかのルートを想定しておいて
そのうちの一つにうまくはまったってことじゃないの

197 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:16:06.54 ID:+BC76fHK
>>151
・なぜ春日を説得する必要があるのか(どうせ殺すなら)
北条が甲斐へ転進せず上杉との戦になった場合の保険

・北条と上杉を引かせたといっても、一時的で、また攻めて来たらどうするの
国人衆をまとめて対抗できる力を持ちたいな(持てるとは言ってない

・結局、北条についたってこと? だったら春日は生きていた方が良かったのでは。
何処にもつかんと言ってたじゃまいか
↑の答えと同じ

俺はこのように解釈してる

198 :名無し:2016/02/29(月) 00:16:15.88 ID:7uX6BrBG
>>185 あれは大河の大転換でしたしね
晩年がねえ……

199 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:16:33.03 ID:alocLZjx
予告の信繁、賢者タイムのようにカッケーw
さすが声優だけあるわ

200 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:17:09.05 ID:GmfWc3yz
二等辺三角形は鎌倉北条の子孫のみ

後北条が使うのはダメ本来は
正三角形にしとくべきだった

201 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:17:17.35 ID:b4v+GL7N
春日が真田や北条と内通してたのは事実らしいね?

202 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:18:06.35 ID:u0NAr62k
スレ違いのアップにも関わらず、皆さんありがとうございました。大学の先生に見てもらうことにします。じいさんがどこからきたのかなんかわかったのは、うれしかったです

203 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:18:18.23 ID:3/W7Y+fU
>>192
堤のために信心決足の行者も

204 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:19:09.13 ID:gbe02siy
>>163
宇ノ坊舎を建立して○○年
それからはや3年?23年?
○霜〜(このあたりよくわからん)
これはすなわち往生の宿縁が
浅くなく回り回ってきた縁と思って
今いる町に居住している

みたいな感じ?

205 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:19:09.21 ID:ToULtOUS
>>192
ほぉほぉ、そちらにそういう地名か堤ある?
それを作るために行者よんで念仏頼んで、と言う感じなのかな。

206 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:19:40.39 ID:yB5myy2S
>>184
ですね。
確かにシチュエーションは同じですね。
大義名分を作るためのスケープゴートってのはよくある話なんだろうけど
現実的な利害説いて自分の重要性認識させて
夢見させて後ろからブスリってのは
いやー、結構ゲスいのも色々見てきたけどショックがデカかった。
あー、でも三国志の赤壁の戦いでも同じなのあったかなー。
曹操に寝返った荊州の水軍の長。さいぼうって言ったかな。
しかしアレはやられるのが元々ゲスキャラだったし
今回のは正義のまっとうなキャラだったしなー。
正直トラウマになったな(^^;;

207 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:19:44.30 ID:cqJ7kwy9
でもさぁ
堺雅人「真田信春です」
堺雅人「あれはウソデス。実は真田信繁です。僕ちゃんが人質になりま〜す」で
よく景勝は許して溺愛したよなぁ

ホトケかよ

208 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:20:10.15 ID:dVVILKUo
>>193
歴史物って結果が先にわかってるから
ここ上手くいかなかったらどうするつもりだったのよって
つっこみたくなるような書き方だから真田丸面白い

209 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:20:29.89 ID:velg9S2v
脇役が良い味出してるから
堺、声だすな!
高い声でウザいんだよ

ってなる

210 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:20:45.39 ID:3/W7Y+fU
>>203
繁昌せしめ、念仏にも

211 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:21:41.83 ID:ylLNiqxk
>>193
やっぱその辺が落ち着くところかね
で、この時の反応を参考にして、後で
「戦は勢いが大事でござるぞ!w勢いだけを見ろ!w」とか
「氏直は分かりやすい、ワシの言う事の反対ばっかりやりおる」とか言い出した、ってところだろうか
特に後者、旧知の仲でもないのにどこで判断した?っていうと他にないからな

212 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:21:47.03 ID:2MkYdroO
今回の氏直は正に人は理屈だけで動かないという感じがしたな

策なんてせずに、力押しで自分の力を見せつけたい
けど、磔なんて見せられた日には急激に頭の中の温度が冷めていってるような

213 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:21:53.61 ID:+BC76fHK
>>193
全て計画通りじゃ(キリッ

ホントいいキャラしてるわw

214 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:22:44.20 ID:H41wVeSM
>>173
春日局といえば、昭和天皇崩御。もうこれしかない。

215 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:23:41.87 ID:3/W7Y+fU
>>205
無上というのは「この上なし」という意味だから、その下の堤の上の字が、
堤防の名前ではないかと思う。

216 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:23:51.66 ID:ToULtOUS
>210
マウサントモカラモ出家
セシムルヨウニモアンカント

217 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:24:06.13 ID:gbe02siy
>>163
宇ノ坊舎で検索したら
爺ちゃんね書いてる日記と
同じ文が出てきたぞw
本願寺のwikiにある

218 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:24:38.25 ID:1wivUsRE
>>214
確か昭和64年の元旦に1話が放送されて1月8日に平成に改元されたんだよね。

219 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:24:49.83 ID:Ql2Pvl5m
春日信達、高坂昌元
どっちの名乗りが正しいんだっけ?

220 :名無し:2016/02/29(月) 00:24:55.21 ID:7uX6BrBG
>>206
前スレでも書いてみたけど
元武田家臣の仲間だったのに裏切る乱世なのか とちょっと重かったですよね今回
織田滝川上杉と敵を裏切って飄々としてるのとはちょっと違った

221 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:25:30.43 ID:ToULtOUS
>>215
それがわかるとなぁ。地理弱いんだ・・

222 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:25:31.58 ID:lVj8eq/M
>>202
>>139
だけだけど

〜生涯を心安く過ごし
栄華栄耀を好まず花鳥風月にも心寄せず
哀れ、老上(?)菩提の為に信心決定の行者(?)
繁盛せしめ念仏にも申さんともからも出来せしむるや宅もあれかしと思う
一念〜

念仏等とあるので、仏心をもって
(御自身が行者になったかとかはわからないけど)
仏教を大切にしたいと思う一念があって、何かをしたか、
する際にこう思っていた、という前振りだと思う、このページは

結構文字変換適当なので間違ってたらごめん

223 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:25:47.55 ID:OP305Lol
>>219
香坂が正しいらしい

224 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:25:57.74 ID:vABCN8Tm
昌幸の計略で信濃が空白になったみたいな話だったけど、
上杉北条の撤退理由、越後の謀反と徳川の甲斐侵攻は偶発的出来事だろ

225 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:26:14.66 ID:NIBpFOkP
ほんとつまらんよ
あんな謀略で父上は怖ろしい人とか噴飯ものよw
筋書き通りに物事が運んでたら草刈が天下獲っとるわ
ドラマとして人間が描けないからあんなゲームみたいな
底が浅い失笑物の謀略劇しか書けないのよ

226 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:26:15.82 ID:199Ul3J3
>>136
江戸〜明治期の人は過去の事を、
今みたいに江戸時代とか戦国時代とか鎌倉時代とか呼ばずに、
元禄とか慶応と応仁とか全部年号で呼んでたんだな。

227 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:26:17.54 ID:OP305Lol
高坂じゃなく香坂ね

228 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:26:41.25 ID:3/W7Y+fU
>>205
間違えた。
よく見たら堤防じゃ無くて菩提と書いてある。
だから何かを弔っている話だ。

229 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:26:57.66 ID:gbe02siy
>>202
いや、宇ノ坊舎で検索してw
爺ちゃんの書いてるの
偉い坊さんの写しかなんかじゃね?
本願寺の

230 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:26:58.46 ID:WUFNDT6h
昌幸「わしは信濃に、まほうの国をつくるよ!」

231 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:27:18.83 ID:lwBOBV8T
2020年に小田原北条の大河来るな 間違いねえわ

232 :名無し:2016/02/29(月) 00:27:21.41 ID:7uX6BrBG
>>218
元旦に第一話(昭和)で二話が平成って凄いなぁ それは知らなかった

233 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:29:11.41 ID:3/W7Y+fU
>>216
マウサント=申さんと=言おうとして

234 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:29:31.43 ID:H41wVeSM
>>218
春日局は年間では視聴率的に成功した。
しかし初回視聴率は空前の大失敗だった。
報道部門からの情報でおおよそのXディを推測していたんだね。不敬といえば不敬だが。

235 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:31:04.04 ID:gbe02siy
>>202
明応7年(1498年)11月22日付の
蓮如の『御文(御文章)』四帖の
十五に、「大坂」という地名が
史料にはじめて現れる。

「そもそも當國摂州東成郡生玉に
荘内大坂といふ在所は往古より
いかなる約束のありけるにや、
さんぬる明応第五の秋下旬のころより、
かりそめながらこの在所を
みそめしより、すでにかたのごとく
一宇の坊舎を建立せしめ、
年はやすでに三年の星霜をへたりき。
これすなはち往昔の
宿縁あさからざる因縁なりと
おぼえはんべりぬ。」


完全にコレやろw

236 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:31:07.63 ID:s3eAUcqW
>>154
書くぞだいたいわかるはず

半ば84才竹四郎かつて摂津国東成郡生玉の庄内大阪
という在所は往生よりいかなる約束のありけるに
やさんぬる明応第五の秋下旬のころよりかりそめの(ころ?)
からこの在所を見つめしよりすでに3年の星霜を経たりき
これすなわち往生の宿縁浅からざる回縁なりとおぼえばんへりぬ
それについてこの在所に居住せしむる根元はあながちに生涯を心安くすごし
栄花栄燿を好み、また花鳥風月にもこころを寄せず
あわれ牙上菩提のために(く?)信心決足の行者を繁盛せしめ
念仏をも申さんともからも出来せしむるようにもあれかしとおもう一念のこころざしを…

237 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:31:15.89 ID:Q5Oq0Grs
>>224
越後の新発田重家の反乱の情報は掴んでいたと昌幸が言ってたじゃん
徳川の甲斐侵攻も普通に甲斐信濃が徳川北条上杉の取り合いになっているのだから分かり切った事だし

238 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:31:43.13 ID:ToULtOUS
>>228
了解。
菩提だね。
本人かどうかはともかく、心構えだぬ。

239 :名無し:2016/02/29(月) 00:32:04.93 ID:7uX6BrBG
甲〜斐甲斐甲斐

240 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:32:31.85 ID:s3eAUcqW
雨ニモマケズ風ニモマケズ

241 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:32:43.53 ID:zvbMxUBP
>>188
他にも多くレギュラー抱えてるのに
たかがジョジョ一つで出番削らるわけないだろ
大河は去年から撮りだめしてるしアフレコ一つにそんな時間かからない

242 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:32:50.60 ID:1wivUsRE
>>232
そう。だから通常なら第二回は1月8日なんだが、
昭和天皇が崩御したので特別番組編成が何日も続いて
第二回は結局1月15日だったという・・・。

243 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:33:07.39 ID:u0NAr62k
お騒がせしました…でもさすが歴史のプロ達のスレですね!ありがとうございます!

244 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:33:23.81 ID:ToULtOUS
>>235>>236
だね。
すごいな〜。
原文がでてくるか〜。

245 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:33:38.63 ID:RUJHpr/Y
今週のきりの場面は全く不要だったよな。無理やり出した感じがした

246 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:34:14.58 ID:gyW8IJz3
>>224
劇中の言葉を使うなら

上杉に越後の謀反の話があることを知ってた
つまり川中島に出兵すれば謀反を起こすのは必然
謀反が起きれば上杉は北条が引けば引くとわかってた
氏直は煽れば自分の逆の選択肢を選ぶとわかってた
そこで上杉が案外強いように思わせる情報を室賀に流した

そうなれば甲斐進行の方がいいと思うところに上杉を殴れと煽れば逆の甲斐という選択肢を氏直が取ると思った

劇中の流れなら北条の撤退は昌幸の仕向けた流れだろ

247 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:34:19.06 ID:gbe02siy
>>243
爺ちゃん蓮如上人が好きやったんやね

248 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:34:41.24 ID:R7zBYhBp
>>160
いや、家来じゃない。親戚(矢沢の叔父上の息子、昌幸の従兄弟)なんだけど、信繁がちょろちょろして危ないんで、父親から見張ってろ!と頼まれただけのはずなんだがw

249 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:35:17.43 ID:ToULtOUS
>>247
今週のチャンピヨン。

250 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:35:18.30 ID:dV4o92v5
録画見終わった
少しだけ大河ドラマっぽくなったなw
このちょうしで頼むわ

251 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:35:41.84 ID:2MkYdroO
>>243
良かった良かった。下手に1人に聞いても分からんかったかもしれんね

252 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:36:09.59 ID:cSGc5tp2
祝言に向けて種蒔いてんでしょ。知ってる人ならきりが決定的なショックを受けることを知っている
きりが舞い上がるほどより哀しということで

253 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:36:36.86 ID:ToULtOUS
前に暗号解読スレってのがあったけど
あれもすごかったわ。

254 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:36:54.28 ID:zLHk3976
秀吉の字の「下手」さなるものは、活版印刷がない時代の、公に出す書状と、
身内への走り書きの違いにちょっと留意してほしい

オフィシャルな秀吉:ttp://www.city.minamisoma.lg.jp/images/content/22258/20150123-103310.jpg
身内へのひらがな書きの秀吉:ttp://bunka.nii.ac.jp/heritages/heritagebig/101179/0/1

本人も「直筆なので読み辛いかもしれませんが……」と書き残しているので、
当時も書が「美麗」だったとはいえないと思うが、他の武将に比べて下手云々というのは
難しいんじゃないかな。

秀吉の下賤な出自を前提としていうなら、文化人であった秀吉の一面を矮小化してしまうことになる

255 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:37:39.82 ID:Q0U09qD/
サスケとハットリくんが出るなら風魔も出番だろ!

256 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:37:55.71 ID:lVj8eq/M
>>247
そういうことかな
好きか、自分もこういう偉い人にあやかりたいと思って書写したか
何処かで読んだような文章だと思った
良かったよかった

257 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:38:38.72 ID:1wivUsRE
>>243
しかし、このスレの住民の皆さんっていい人ばかりですね。
良かったね。

258 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:38:42.00 ID:3/W7Y+fU
>>243
写経みたいな物何だね。
おそらく花鳥風月という言葉がポイントなんだろね。
蓮如の信者の人ならわかる文章だったのかも。

259 :名無し:2016/02/29(月) 00:38:44.27 ID:7uX6BrBG
考えたら昌幸って息子源次郎に
「春日を調略して味方に付けろ」って指示して
弟信尹には
「書類持ってくからそのときには殺せ」って指示出してるんでしょ
ホントこの親父は、もう
面白いなあ

260 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:39:45.14 ID:velg9S2v
後藤又兵衛、哀川翔かよw

261 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:40:10.70 ID:ToULtOUS
もっと普通の下世話な日記を期待してた・・すまぬ・・

262 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:40:12.97 ID:Q0U09qD/
細かいが元旦に大河はありえないぞ

263 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:41:35.79 ID:WUFNDT6h
氏直の中の人の役者人生一世一代感のこもるセリフまわしは感慨深かった

264 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:41:48.47 ID:s3eAUcqW
>>236
クソまじめに書き取って打ち込んだのに一行飛ばしたことが悔しい書いとこ

見つめしよりすでに
かくのごとく一宇の坊舎を建立せしめ、年はやすでに
3年の星霜

竹四郎さんめっちゃ長生きやん?

265 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:41:55.45 ID:ToULtOUS
さ〜が〜れ〜。

266 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:42:11.82 ID:2MkYdroO
結局信繁も顔に出るタイプなんだね
信繁があんなに冷たい目をしたのは初めてで、しかもそれが「誇りに思います」といった父親相手だから
とても印象的

267 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:42:26.13 ID:/8v/2tc0
氏直の見せ場はまだまだこれからだろ
北条はある意味真田と関わったばかりに滅ぶ

268 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:42:30.20 ID:ToULtOUS
>>264
おつかれさまでござりまする。

269 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:42:52.27 ID:La/F/k3w
あの頃ネットあったら
【昌幸】真田被害者の会part2【信尹】
とか立ってそう

270 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:43:03.95 ID:gbe02siy
しかし爺ちゃんは
蓮如上人の全部書いてたのかね?
まだ分厚そうな冊子だったけども。

271 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:43:11.90 ID:ToULtOUS
北条オバカキャラ、上杉真面目なネクラキャラ、ってとこか。

272 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:43:16.81 ID:/8v/2tc0
でも今のところ昌幸の望んだことをかなえるのは信幸の方なんだよな

273 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:43:34.62 ID:FP7wwlRX
今録画見終わった
北条氏直って無能なの?

274 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:43:40.78 ID:ylLNiqxk
今週のまさゆき

上杉についた状態
 ↓
弟を春日調略、というより謀殺に向かわせる → 失敗はあまり見込んでいない
 ↓
中々続報が来ないので、まあ大丈夫だろ…って事で北条に向かう
 ↓
春日を調略済みでございます、と言って北条につく → 失敗はあまり見込んでないが失敗しかけた
 ↓
春日磔、佐助情報の二段構えに加えて徳川の動きにより北条が退き、上杉も退く
しんがりに任命される → 失敗はあまり見込んでない?
 ↓
北条も上杉も退いたぞバンザーイ
今のうちに国人を固めて大名みたいなものになりたいな なれるかな 絶対なってやる


3連単の馬券あてただけやんけ…
この中で一番無理があるのは実はしんがり部分やと思う
そら危険やけど、信用ないもんにも任せられんのとちゃうか

275 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:44:01.19 ID:I5Dtn8Ob
>>259
お兄ちゃんのときもそうだったけど、その辺は色んなところから信用なくす行為だからやばいと思うけどねw
作中でも親父の信用は削れてそうな描写ではあるし

276 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:44:11.95 ID:ToULtOUS
>>273
相手が家康やら秀吉だから
かわいそうではある。

277 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:44:36.95 ID:cqJ7kwy9
来週か再来週あたりに景勝が昌幸に「人質を出せ!」と命じて信繁が人質として景勝と対面するはずなんだけど
信繁は信春と名乗って嘘八百を言ってた事をどう言い訳するんだろ?

278 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:44:55.89 ID:FP7wwlRX
>>276
化物ばっかり相手にしたってことか
なるほどなあ

279 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:45:21.37 ID:ToULtOUS
というか、逃げ出した時点で真田はもう
どうしようもないわな。

280 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:45:35.64 ID:alocLZjx
信尹の「兄と弟、常に思いが一つとは限りませぬ」はどこかでまた出てきそうなセリフだな

281 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:46:08.44 ID:cSGc5tp2
秀吉の文化人としての才覚は評価すべき。茶にしても朝顔むしられて不快になったとか利休を殺したとか金ぴかな茶室を作ったなんてエピソードもあるが、
北野の大茶湯や侘び茶も好むし草庵も造作してる

282 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:46:18.37 ID:ToULtOUS
>>278
どうやってもお家存続が精いっぱい。
それも男子産まれなかったらおしまいだしね。

283 :名無し:2016/02/29(月) 00:46:49.08 ID:7uX6BrBG
>>277
「ええ、よく似てるといわれます」とかかな

>>275 兄弟仲良く隣あったときに話すネタができたね
「お前もか……」「兄上もですか……」

284 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:46:54.43 ID:ylLNiqxk
>>259
あ、そういや失念してたけど
最終的に春日の処遇をどうするかは書状一枚で決めてたな
最初から殺すところまで決めてなかったのなら、もうちょっと柔軟な計画たててたか

285 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:47:15.06 ID:Bl4RsHh8
まー昌幸がどんなに黒かろうが自分の正義に乗っ取っていようが
最後ああなる、と思うと素直に脚本の妙を感じるよ

286 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:47:36.21 ID:H41wVeSM
>>150
>後藤又兵衛は塚本高史じゃないのか

塚本高史って、宿敵「イッテQ」のウッチャン組の俳優だよねw

287 :名無し:2016/02/29(月) 00:47:37.67 ID:7uX6BrBG
>>280
源三郎がどこかでそれ言いそうですよね このときの信尹を思い出しつつ

288 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:48:36.15 ID:cqJ7kwy9
実際、川中島からの撤退は氏直の独断で決めたんだろうか?

289 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:48:43.81 ID:ToULtOUS
そいや、川中島がうつってたが
実際もあんな感じ?

290 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:49:35.29 ID:alocLZjx
>>287
大坂の陣で徳川のスパイと疑われた信繁が言っても不思議じゃない

291 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:49:48.09 ID:kadl9Bxg
偽善大河は、もう終わり
すがすがしい

292 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:49:53.52 ID:ToULtOUS
>>288
一応、そうなってるね。

293 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:50:44.35 ID:+uAFrodo
氏直が目を見開いてる顔がとっても栗山千明

294 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:50:45.63 ID:3wsLOjJr
寺島さんや哀川さん

往年のチンピラ役が出世したのが感慨深い

295 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:50:57.30 ID:Ej9iECSh
川中島は結構人を使っていたね
アルバイトかもしれんけど
あのくらい人がいないと迫力が足りない

296 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:51:56.73 ID:WUFNDT6h
>>295
CGで増やせるでしょw

297 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:53:33.91 ID:ToULtOUS
草刈や水谷豊もパシリだったしなぁ。

298 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:54:08.90 ID:zLHk3976
川中島(現代):ttp://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/25397005870.jpg

299 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:54:23.18 ID:XnG1cyHy
こりゃ視聴率下がるぞ。
草刈が、何の思想信条も無い、小細工だけの小物にしか見えない。
いきなり独立国連合とか、とってつけたような理想論を主張し始めるし…。
あの時代に、真田の当主がそんな甘い考えを持つとは思えないしなあ。

300 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:54:26.25 ID:mh/IrhQ5
氏直の「わしにさーしずをするのか」(゚O゚)が オモロw

301 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:54:28.27 ID:R7zBYhBp
>>277
よく似てるっていわれるんですよねーで、ごまかす?w

302 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:54:34.12 ID:hfaJ1TqI
秀吉の6本指はちゃんと表現してるのかしら

303 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:54:35.00 ID:2MkYdroO
哀川さんって演技うまいのかな?

それにしても叔父上は濃いですわw2時間ぐらい見た気分wwwwでも体感時間はあっという間というw

304 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:56:12.10 ID:xhc8zKPi
なぜ最近の大河は、子供時代がないんだ?
生い立ちも分からないから感情移入もできないし、いつもいつも単調な展開を
見せられてるようにしか思えないんだが、

305 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:56:19.91 ID:1wivUsRE
>>298
真ん中が千曲川だね。
これは姥捨からの眺めかな?

306 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:56:20.15 ID:CtIQ05+C
今日殺された春日との絡み・
春日の動きって
どこまで本物なの

307 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:56:35.83 ID:ToULtOUS
氏直の話し方、誰かに似てると思ったら
ブラック将軍だ。
ここは1号の出番っ。

308 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:56:39.58 ID:ZEcvMmB7
>>36
100万石の酒か
「人は日に米三合畳一畳あれば十分、それより一献くれまいか」

309 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:57:25.67 ID:ToULtOUS
>>306
家族3人首さらされたところまで。

310 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:57:51.20 ID:89nXF2Je
昌幸の三枚起請

311 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:58:15.47 ID:NcroWIaK
信繁が上杉から豊臣に移ることになったときに
信繁返してー!って上杉がいってたとかいう逸話をどっかで見たけど
そういう記録が残ってんのかな

312 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:58:41.72 ID:WUFNDT6h
信濃社会主義共和国連邦

313 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:58:51.51 ID:ToULtOUS
>>311
信頼性のない記録が残る。

314 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:59:03.92 ID:UCEkB1EC
視聴率20は硬いな、今日は。面白かった最高。

後藤又兵衛は出てきてかんべー長政は最後まで出演なしw

315 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:59:05.73 ID:yB5myy2S
>>220
あんな親父まったく信用出来ませんよね。
真田家のためとか信濃のためとか言ったら
子供でも平気で殺すってことですから。
人間、大義名分抱えたらどんな悪事も正当化出来ますよ。
必要な犠牲とか言って。
まあここは倍返しで親父を逆に利用してやりたいですね。
やられたらやり返す
倍返しだッ!!て。

316 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:59:06.63 ID:ZEcvMmB7
北条なら北条に仕える風魔一族もしくは風魔小太郎出してくれ

317 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:59:41.12 ID:ylLNiqxk
>>299
国人一揆と表現すると急に馴染みがよくなるわけだが

一揆=反乱という認識が根付いてるから、別の言葉に言い換えているんだろう

318 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 00:59:57.04 ID:gbe02siy
>>314
わからんぞ
面白かったけど

319 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:00:11.52 ID:UCEkB1EC
あらためて昌幸凄い。昌幸>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>糞官兵衛

320 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:00:39.51 ID:ybKZjBqw
芸能プロダクションが主役に押し込むようになってからと聞いた
つまり、主役を出せ出せいってくる
昔みたいに何話も子役時代作れなくなった

321 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:00:51.47 ID:Ej9iECSh
>>302
どうでもいい

指が一本多いくらい何の関係もない

322 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:02:15.78 ID:ToULtOUS
明日はアカデミーだから落ちるか。

323 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:02:43.41 ID:ogPO8pDl
>>299
まあ甘いと言えば甘いが
昌幸の望みは理想国家ではなく沼田岩櫃だろ
北条徳川上杉ではまた城獲られかねんから
国衆が団結した方がいいってところじゃね

324 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:03:11.11 ID:UCEkB1EC
後藤又兵衛役の哀川楽しみすぎる。糞官兵衛の塚本とか雑魚すぎてだな。

325 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:03:34.71 ID:bfXzPE/P
28日に上田で屋敷陽太郎制作統括プロデューサー出席の講演会&シンポジウムみたいなのあって、
入場無料、予約不要だから行ってきた。
27日の松代のはNHK主催で事前で予約必要だったみたいだけど。

上田にはじめて訪れたのは「江」の時、ロケがらみで上田に泊まったとのこと。
トヨエツがおいだれ焼き鳥食いたいと一緒に街にくりだしたとか、
堺雅人もブラタモリ特別版でサマーウォーズ知ってたし、影響大なんだな。
ご当地だけどおいだれ焼き鳥なんて食ったことねぇ。
あとお小言や質問メールで多いものとかいくつかしゃべってくれたわ。

326 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:03:59.30 ID:9XjrnSUg
昌幸が大阪の陣まで生きていたらどうなったかな?
素直に豊臣方になった、なれたとは思えん
家康がビビって刺客を送り込み戦いの少し前に殺してたかもしれないし
昌幸がいい加減故郷へ帰りたくなったり信之の立場も考えて
赦免と引き換えに徳川に協力した可能性も考えられる
戦後秀忠に難癖つけられ切腹か孤島へ流罪になるかもしれんが

327 :名無し:2016/02/29(月) 01:04:29.04 ID:7uX6BrBG
きりと華の会話のシーン怖かったねえ

328 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:05:17.07 ID:ogPO8pDl
>>326
大坂の陣の頃の家康には
わざわざ昌幸を味方に付ける必要がないでしょ

329 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:06:53.62 ID:cqJ7kwy9
むしろ大坂の陣が最初から野戦だったらのIFの方が興味あるな
京都か美濃を野戦場所に選ぶだろうけど。

330 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:06:58.28 ID:SvICh3Kh
>>299
理想論なんて語ってないだろう。
大名を目指してるけどまだ力が足りない
国人衆の連合体で周辺大名からの干渉を排して独立を目指す といってるだけじゃん。

331 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:08:10.16 ID:3/W7Y+fU
>>281
身分も国籍も道具も気にせず、
茶を好むものは誰で来い、という考え方は
斬新だった。

332 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:08:49.25 ID:IeFtP9nD
哀川翔はとんぼとオルゴール、しゃぼん玉のイメージしかない。
長渕が出るフラグか?

333 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:09:40.57 ID:CtIQ05+C
>>309-
ありがとうございます♪

昌幸がひとまず豊臣に落ち着く?までの事を
かなり忘れてますw汗。
武田+勝頼時代もおさらいしないと。
忘れてることが多々ですわw

334 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:09:45.07 ID:3/W7Y+fU
>>298
昔と地形は一緒なのかな。
濃尾とか関東の平野部は国境まで変わっているみたいで、
河川の位置がかなり違うようだが。

335 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:09:56.05 ID:2MkYdroO
華ちゃんは周りに誰もいない時が一番怖いなって思ったw
なたと手拭いがいい音を立てておりましたw

昌幸はどんな事態になっても生きていけそうではあるな。今の所

336 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:10:26.04 ID:mh/IrhQ5
だめだw氏直が口をひらくと気が散る てか笑てまう

337 :名無し:2016/02/29(月) 01:10:33.00 ID:7uX6BrBG
>>315
いやまあさすがに息子は「真田家」そのものですから大丈夫でしょう

そういえば帰って来て
源次郎が「あれで良かったのでしょうか(策そのもの)」と聞いたのを
昌幸が「あれで良かったのでしょうか(不足でしたか)」と受け取って「無論だ」答えてたように見えたのが
すれ違いの妙でしたね

338 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:10:36.89 ID:WgH7iitT
基次が哀川翔なら伊達か片倉は竹内力かな

339 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:10:37.11 ID:DdLTjLCR
鈴木主水出るのかな

340 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:10:37.54 ID:AiOe5rl/
結局、春日を寝返らせなくても
あの海津を与える書面だけ有ればOKなんだな

341 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:11:22.17 ID:cqJ7kwy9
でも信州が再度空白地帯になったのは偶然で
ましてや昌幸がそれを狙ったなんてジョークでも考えられんな。
最大動員数が2000〜3000の真田で信州に進出しようなんてアホでも思わん。
上野北部と真田庄だけでも欲張りすぎなくらいだ。

342 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:11:25.10 ID:IaIoCZIT
>>274
初対面で親父もワケわかってない相手の意見をよく聞いたな。
いや、信用してなかったけど他に家臣がいなかったのかという。

343 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:11:42.35 ID:3/W7Y+fU
>>304
草燃える、峠の群像、女太閤記なども子供時代は無かった。

344 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:12:17.05 ID:s3eAUcqW
>>337
無論だ、なら上でないですかな

345 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:12:59.54 ID:1wivUsRE
>>334
千曲川の流れが今と違うみたい。
上杉軍が妻女山をくだって千曲川を渡ったが、
その雨宮の渡しは今の千曲川と離れている。

346 :名無し:2016/02/29(月) 01:14:48.49 ID:7uX6BrBG
>>344 自分で書いたの見たらたしかに上でも合ってましたね
策そのものの是非を聞いて「無論だ」だと省略しすぎというか説明不足だと思ってましたけど
そんな説明要らないですしね

347 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:15:33.90 ID:RxKjjg2G
>>336
しかしなんであんな大げさに小物臭がする演技をさせるんだろうw

348 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:15:45.02 ID:XnG1cyHy
>>330
長年排除出来なかったから、こういう状況になってるんだろ。
今更何言ってるんだって感じだよ。
大体、あんなセコイやり方で一時凌ぎしたって意味無いわ。
そんな男に他の国衆が下る訳も無い。

349 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:15:46.08 ID:AXzRLzbE
>>336
えらそぶって親父の真似してるんだよなあ
気持ちはわかるんだが

350 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:15:59.83 ID:IeFtP9nD
シエにはあったじゃん。子ども時代が。
167センチのデカ幼女(笑)

351 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:16:04.35 ID:alocLZjx
>>335
わかる 
所作がいいね たくましさがちゃんと出てて
あと、きりの浮かれっぷりもよかった
長澤を下手とこき下ろしてる奴は見る目ないわ

352 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:16:21.97 ID:V9qADwrT
>>330
大名を排した国人一揆という発想がもう時代遅れだよな
能力はあっても国人領主の発想からぬけられなかったところに昌幸の限界を見た

353 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:18:08.55 ID:ogPO8pDl
>>352
そんな英傑でもないからな
天下統一とかそういう器じゃないし

354 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:19:14.17 ID:3/W7Y+fU
>>351
2ちゃん=キリうざい
梅ちゃん=キリうざい

おそらくキリのうざキャラの狙いは、
世間を梅に共感させるためだったのだろう。

355 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:20:06.18 ID:Uv8kIcq9
>>335
最後は、人類が滅亡し、荒れ地と化した大地を
長いあごひげをたくわえ、杖をつきながら
一人歩いていくんだよな。

356 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:20:07.90 ID:ogPO8pDl
俺は梅よりはキリの方がまだいいけどな
梅は怖い

357 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:20:44.62 ID:ZQK5WUqn
僕は女同士の喧嘩とよその夫婦喧嘩には
絶対口出ししないと決めております

358 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:21:23.37 ID:AiOe5rl/
真田が思ってたよりゲスの極みでびっくりだ

359 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:21:30.83 ID:cqJ7kwy9
ねぇねぇ、信繁様が救いに来てくれたけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

360 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:21:48.00 ID:VQ9P/Nq3
>>351
自分をあげて、上から目線で他者をこき下ろす。
やってることはおまえも一緒だよ。

361 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:21:54.79 ID:9pmt9h3Q
録画見たよ。
感想いろいろありすぎる。
面白かったなぁー
きりの話聞いたあとの梅の薪割りドンは腹抱えて笑たわ。
薫の赤い着物今までで一番似合ってたかなぁ?
信尹はジェームズ・ボンドやね。殺しのライセンスもらった真田家の汚れ役。
春日が殺されるとこわざと回想にしてワンクッション置いてソフトにしてたけど、おらが監督なら淡々と普通の流れで進行して殺してたな。その方がお茶の間は凍りついたはずや。
それぐらいハードでも視聴者はついてくるだろ。その分信繁の昌幸に対する憎悪は激しく描かねばならなくなるが。
哀れな春日の思い出の百日紅が今回は効いてた。

362 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:22:19.18 ID:zLHk3976
昌幸が信尹と示し合わせながら、上杉と北条と徳川に近づいたり遠ざかったり、
謀略の限りを尽くしていたのは史実。春日信達が真田と北条について裏切ったとされて
誅殺されたのも史実。昌幸がどのように画策していたのかは、創作の世界だな。

昌幸は徳川に上田城をつくらせておいて、その城で徳川と戦うという、
そういう男だからね……。信長の野望でも真田でプレイするのは、楽しいよw

363 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:22:21.95 ID:I5Dtn8Ob
>>338
三池監督出てきそう

364 :名無し:2016/02/29(月) 01:23:01.43 ID:7uX6BrBG
高嶋政伸さんって後輩キャラというか若輩のイメージ有ったけど
ご隠居を演じるのも上手いね っていうかもう49歳、50近いのか

365 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:23:56.59 ID:Uv8kIcq9
韓国の女優と結婚したのは出演しているほうだっけ?

366 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:24:58.56 ID:ogPO8pDl
でも昌幸からしてみれば
どこについても死ぬまで安泰って状況でもないから
裏切るのも信用出来ないのもお互い様って感じだろう

367 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:25:54.07 ID:RPzCxPdY
今回の歴史交渉の一人の平川優著『おおいなる謎 真田一族』を読んだ。
ナンパなタイトルだけれど中身は細かくておもしろい。

三谷幸喜がテキトーに面白おかしく話を作ってるんだろうなと思う部分が
意外にも史実らしいことが判明したりする。
信長に馬を献上するところとか。

滝川殿をだますのは三谷幸喜のやり過ぎだということもわかったw
岩櫃と沼田を返還してもらったお礼に人質を差し出したという流れだろうとのこと。

今回分については、昌幸の調略が失敗して春日は殺されてしまうが
逆にそれを利用して殿を申し出て、自分はフリーハンドになるということだったみたいね。


ちなみに家康は昌幸暗殺を室賀に依頼している模様。
で、室賀は真田家の返り討ちに遭って謀殺されるようなので
こわっぱ信幸との絡みが楽しみ。

368 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:26:36.45 ID:y1eZFAns
武田って上杉禅秀の乱でも当主自害してるんだな
ここでまた復興してりゃ違ったんだろうな

369 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:26:53.37 ID:3/W7Y+fU
>>364
信長のシェフで武田信玄をやっていて、
死にかけの役がとても上手かった。

370 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:27:13.18 ID:cqJ7kwy9
       ,ィ                      __
      ,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、        , -‐、/./.- 、 裏切ること風の如く
    / | |    ヽ   l l        ( 火◇風 ノ
  /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、      ノ ◇ ◇ (  策をしゃべらないこと林の如く
  /o O / l´ ノ      ヽ lo ',ヽ      ( 山◇ 林 }
  \___/. ト、  ●    ● ハ  ∧      `⌒/7へ‐´  暗殺すること火の如く
 / ,イ   レ_   ( _●_) ミl~T--‐彡    /./
/ ̄ ̄l.  彡、   |∪|  ノ'l  l::::::::::彡ー7⌒つ、    上野国から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l  ト、___ヽノ /|  l::::::::::::ミ  {,_.イニノ
彡ソ/ノハ   ト、 \  / ,イ  川ハ ヾー‐'^┴

371 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:29:32.33 ID:fz1olTPg
>>27
平山は贔屓倒し酷いのがなー
しかもその基準は勝頼だから手に負えん

372 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:29:36.18 ID:KGrsNZqQ
>>315
家康も信長に言われて長男殺してるしあの時代はそんなもんだよ

そのために側室抱えて子供いっぱい作っておくのも大事だった

373 :名無し:2016/02/29(月) 01:31:40.93 ID:7uX6BrBG
そして今日も源次郎母は辛気臭くご飯を食べているのであった

>>369 信玄かあ
信玄のワイルドさ出せたならどの武将でもいけそうですね。

374 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:31:53.78 ID:jI+HWjyQ
>>367
人質については丸島さんの本だと
・松が安土に人質に行ってるわけがない(国衆の人質は現地で預かるから)
・最初から河原殿(とり)と弁丸(信繁)が滝川に人質に行ってた って書いてあったな

375 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:33:53.19 ID:K1C7vCzQ
>>234
春日局初回爆死は裏番組のせい
裏でTBSが渡辺謙主演で正月大型時代劇「織田信長」やった
正月大型時代劇と大河が重なったのはこの時だけ

376 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:34:24.06 ID:jI+HWjyQ
あ、最初からじゃねーわ
沼田・岩櫃を引き渡された時って書いてあるわ

377 :指原莉乃が好き:2016/02/29(月) 01:35:10.87 ID:zyseqC1J
きっと上杉の家臣の中に筆跡鑑定人がいて「この委任状はまちがいなく氏政の文字だ」といわせないといけなかったんだろうね 

偽の書状を偽造して春日様を殺してしまったら「この偽の手紙を書いたのは誰だ?」と問い詰められて真田親子が磔にされてしまうんでしょうね

378 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:36:09.32 ID:fky5n1+t
真田と高坂弾正は武田を支えた重臣なのにその息子をこんな目にあわすとは、真田昌幸には共感できない

379 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:36:16.80 ID:s3eAUcqW
>>367
ネタバレはよし子さんやで
くっそ知りとうなかった

380 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:38:00.69 ID:RxKjjg2G
>>375
今川義元の生首を槍に刺して戦勝祝いしてたやつか

381 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:38:05.20 ID:jI+HWjyQ
>>378
高坂弾正は所詮百姓の子だからね仕方ないね

382 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:39:41.46 ID:OnZgMk4A
信春が春日を説得してる背後で叔父上が目をクワッとさせたのなんだったの?

383 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:40:04.31 ID:3/W7Y+fU
>>367
馬は普通に史実っぽいと思ったけど。
伊達なんかも馬を贈っている。
信長って意外と馬や鷹好き。

384 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:40:25.99 ID:fky5n1+t
>>362
最新作の創造で真田プレイは無理ゲェーじゃね?革新の真田は面白かったけどね。

385 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:41:56.53 ID:H41wVeSM
>>375
もちろん裏番組のせいだが、この時代はまだフジテレビが「新春かくし芸大会」
をやっていた。視聴率はだいたい25%はとっていた。

本来8日スタートが大河ドラマの作法。しかし8日前後は昭和天皇の崩御とぶつかる
とNHKは情報を持っていたの。状況証拠的なもんだが。
「花神」で三が日スタートの失敗に懲りていたから。

386 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:42:25.70 ID:zLHk3976
『真田丸』の時代考証担当者では、
・平山優『真田信繁 幸村と呼ばれた男の真実』角川書店、2015年
・平山優『真田三代』PHP研究所
・丸島和洋『真田四代と信繁』平凡社、2015年
以上がおすすめ

信繁については「人質」という言葉が一人歩きしてしまっているが、
上杉景勝時代には領地を与えられていたし、秀吉の下ではすぐに
関東出兵(北条攻め)で活躍し、東北出兵もしていたようだ。
そして、近年の研究で、信繁は昌幸・信幸とともに、
豊臣大名格の厚遇を得た(だから官位も信幸と同格、伏見に信幸とは
別個の屋敷も得た)。

信幸が重臣本多氏との結婚を通じて徳川との関係を深めるのをみて、
秀吉は信繁に重臣大谷氏との結婚を通じて豊臣家との関係を深めさせた

387 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:42:41.93 ID:9pmt9h3Q
景勝「(ハスキーに)お主にしてやられたな」
昌幸「はて?」
直江「(美声で)春日信達のことですよ」
昌幸「ああ、あの裏切者の」
景勝「お主は裏切者ではないのか?」
昌幸「真田は上杉の兵でござりますれば」
直江「え?」
景勝「こないだまで北条についてたではないか」
昌幸「拙者はこれだけは言えます。神仏に誓いまして。拙者は、真田の味方です!」
直江「そりゃそうだ(あきれる)」

388 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:42:44.20 ID:PybBVrXZ
見終わったあと寝ている娘見て嫁がポツリ。
この子には平和な時代を生きて欲しいねえ。
深く頷いてしまった。

戦国時代って興味ひくけど、知れば知るほど、面白い!と言ってしまうことに若干の不謹慎さを感じてしまう自分がいる。
とは言え、真田丸はドラマとして面白い。

389 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:43:06.97 ID:/8g91apo
>>174
馬鹿が脱落w

390 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:44:37.57 ID:jrkwLkeo
どうでもいいけど信繁と三十郎が馬で走ってきて降りるとき
すっと綺麗に降りた信繁に比べて三十郎がまごついてたのは練度の差が見えておっと思ったですぞ

391 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:45:03.52 ID:RxKjjg2G
>>388
「ドラマ」だから別にいいと思う
新聞に載るようなリアル事件で面白いと感じなければ大丈夫じゃないかw

392 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:45:15.12 ID:/8g91apo
>>274
黙れコワッパ
偉そうに

393 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:45:38.05 ID:3/W7Y+fU
>>388
今はさすがに国民戦争の時代だから、真田ような謀略は有り得ない。
あれは国内での内戦だからこそあり得る話。

394 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:46:38.32 ID:jI+HWjyQ
>>385
いのち、独眼竜、信玄って高視聴率連発してたから元日やっても行けるんじゃね?ってNHKが思ったって考えるのがフツーだろ
いつまでもスレ違いの陰謀論は良くないで

395 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:46:49.88 ID:Ouv/Sohq
きりの「なんとか城」わらたw
本当に信繁以外はどうでもいい子なんだなw

396 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:46:57.16 ID:xH5jyb2P
信玄神格化が酷すぎるけど
当時の家臣団はまじでこれくらい神格化していたのかもな

397 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:47:29.85 ID:VuJxWs05
高坂は長篠の戦いで他の武田四天王と一緒に討ち死にしてたら本望だったろうなぁと毎回思うわ

398 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:47:35.38 ID:1wivUsRE
長澤まさみ

三谷さんから「ほかの皆さんが時代劇で台詞を現代劇っぽく演じる中で
きりだけは現代劇の台詞で時代劇を演じるのがミソなんですよ」と言われました。
(中略)
若いころのきりは、まだまだ子供。でもやがて信繁の生涯のパートナーになる
女性ですから、少しずつ経験を積んで大人になっていくはずです。
そんな彼女の成長を、丁寧に演じたいと思っています。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最初のほう、わかるようでよくわからんw

399 :名無し:2016/02/29(月) 01:48:07.39 ID:7uX6BrBG
>>383 馬は裏切らないしね

400 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:49:41.08 ID:zLHk3976
>>384
いや、別に無理ゲーじゃないよ。
「きり」とか「うめ」とか、架空の姫武将を作らなくても大丈夫
1)ひたすら兵数を増やす
2)資金は近隣国衆の調略にひたすら使う
3)小諸城をまず落とす(兵数さえあれば難しくない)
4)国衆を取込む。出浦さんは使える奴w
5)後は、近隣に攻め込むべし

401 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:50:22.55 ID:3/W7Y+fU
>>398
最初の方は草刈正雄の「なんだ、文句あるか」「武田は滅びるぞ」
みたいな軽妙なセリフとかだろうな(丹波の物真似ともいえる)

402 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:51:04.54 ID:sJFYi5a4
>>398
ちゃんと成長するんだよな?
今これ以上ないくらい嫌な奴だけど、まともになれるのか

403 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:52:37.53 ID:4Pn0Fkt3
これ、誰向けの作品?
大河ファンからしたら邪道
じじばばからしたら非道

やぽあゲーム脳の厨房向け?

404 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:52:59.21 ID:9UbLttSS
>>378
男娼時代にライバルだったのかもしれん。

405 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:53:06.26 ID:y1eZFAns
みんなで力を合わせるって諏訪や木曽も含むん?

406 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:53:08.60 ID:H41wVeSM
>>396
>信玄神格化が酷すぎるけど

武田信玄は平成の日本国民からも広く神格化されている。
特に山梨県民に好きな人物は?と聞けば、金丸信とか中田英寿とか答える人は
ほとんどおらず、普通に武田信玄なんじゃないの?
山梨の温泉は100%の信玄の隠し湯だしwww

407 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:53:49.99 ID:KGrsNZqQ
馬は貴重品だからね。ましてや良く走る名馬ともなると

408 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:55:19.07 ID:1wivUsRE
>>401
成程、ありがとう。

>>402
成長しないと、今ウザい意味がなくなっちゃう?

409 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:56:06.56 ID:VuJxWs05
馬は今でいう車みたいなもんだしなぁ
高級車をいっぱい持ってたらステータスだろ?

410 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:56:24.86 ID:cqJ7kwy9
武田信玄は新田次郎が
坂本龍馬は司馬遼太郎が神格化した
彼等が居なかったらぶっちゃけ信玄は普通の大名
龍馬は志士の一人という扱いだった。

411 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:57:20.13 ID:693JBfOW
>>406
信玄餅なんてのもあるしな
戦国大名の名がついた有名なおみやげなんて信玄餅だけじゃないの?

412 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 01:57:57.20 ID:3/W7Y+fU
>>406
他に自慢できるものが無いような地域だと、美化されて神格化が激しいよね。
上杉謙信、伊達政宗、加藤清正、島津、坂本龍馬

413 :名無し:2016/02/29(月) 01:58:47.04 ID:7uX6BrBG
お米に混ぜて炊くだけ信玄〜 ってあったよね

414 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:01:42.17 ID:cqJ7kwy9
260万石の北条氏政なんて神格化されてもいいと思うけど
むしろ地元でもアホ殿の扱いだもんな。
小田原でも北条早雲>>>氏康>その他の扱いだし。

415 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:01:59.33 ID:9pmt9h3Q
武田信玄が高坂弾正に書いたラブレターが現存している(悲報)の有名だから、それ思い出して見てた人けっこういたんだろな。
「弥七郎は腹痛でやってない。嘘ついたら神罰くらうで」
信玄と弾正、十代二十代の若かりし青春時代やけど。

416 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:02:28.82 ID:fky5n1+t
昌幸に共感できんね。政宗はDQNでも共感できたけどね。

417 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:03:15.55 ID:KGrsNZqQ
氏政は北条の最大版図まで広げたんだから無能な訳がないんだよな

418 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:03:42.26 ID:MS5o+ms4
>>406
中田英はともかく金丸にはさんざん良いメを味わあせてもらったのに薄情だなあw

419 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:04:00.46 ID:cqJ7kwy9
氏政のコンプリート厨ぶりは戦国屈指だと思う

420 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:06:41.43 ID:9XjrnSUg
>>393
ああいう人材が近代化後の日本の指導部に足りない
そこら辺凄かったらWWUも上手く立ち回っただろうし
現在での周辺国との問題も互角かそれ以上にもってけたかも

421 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:07:11.39 ID:3/W7Y+fU
>>417
徳川御用史家のせいじゃないかな。
徳川は本来北条と身内だから、秀吉に付いたのは裏切りに等しい。
その後ろめたさと、先の領主が無能だったので徳川が善政を敷いたと
宣伝するため、氏政無能説になったのではないだろうか。

422 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:08:18.79 ID:MS5o+ms4
>>414
氏康だって神奈川県以外じゃぶっちゃけ信玄謙信の引き立て役止まりだよw
>>417
毛利の版図を最大に拡げた輝元公というお方がいましてね
あと朝倉の(略)した義景公という人も

423 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:08:22.39 ID:SQnYHhSZ
>>192
菩提、だよ

424 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:08:42.90 ID:cqJ7kwy9
>>420
明治期の指導者は優秀だったんだけどね
中野幼年学校を作ってから軍人は全員コネ出身者だけになって
ウルトラ馬鹿しか陸・海軍の大臣や士官になれなくなった。

425 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:09:56.73 ID:9pmt9h3Q
氏政「これがわしの、汁かけ飯の食べ方じゃ」
江雪斎「開き直られましたな」

426 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:11:22.52 ID:KGrsNZqQ
>>421
こんな感じだろうねえ。逆に武田は家康が好意的だったから評価が全然違うんだろうね

427 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:12:25.12 ID:cqJ7kwy9
昭和の軍事指導者ってギャグじゃなくて安倍ちゃんとか麻生ちゃんとか小泉みたいな知的レベルの低い者しか居なかった。
理由はペーパーテストじゃなくてコネで偉くなれるシステムだったから。

428 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:12:54.39 ID:QEyTRcgB
神奈川県でも殆どの人が北条?ほーんどこの人?あ、ここ?ぐらいにしか思っとらんよ
というか地元の戦国武将だとかに興味ない

429 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:15:22.85 ID:4Pn0Fkt3
真田の地元はがっかりしてるだろなこの作品

430 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:15:47.64 ID:l/zJ/knV
誰でも関係ない、この土地に攻め込むやつらを叩くだけ、つー脳筋梅兄も
大名排除で国衆合議国家を作りたい謀略昌幸も
地元ラブ脳という点では対して変わらないんだよな…

431 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:18:06.35 ID:9pmt9h3Q
☆世界最強の軍隊
アメリカ人の将軍
ドイツ人の参謀
日本人の兵卒

★世界最弱の軍隊
中国人の将軍
日本人の参謀
イタリア人の兵卒

432 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:21:31.56 ID:fky5n1+t
>>412
鹿児島は大久保、西郷、東郷平八郎、大山、といるがな。

433 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:23:39.02 ID:9pmt9h3Q
作兵衛「攻めて来るのが敵だ」
長嶋茂雄「来た球を撃つ」

434 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:26:09.52 ID:fky5n1+t
東郷とか神格化どころか、文字通り神社になってるからな。

435 :指原莉乃が好き:2016/02/29(月) 02:29:19.21 ID:zyseqC1J
堀田兄妹の会話が微笑ましい しょっちゅう主君が変わる真田の里だから戦に出かける前に、まず敵が誰だか確認しなきゃいけないんだね

梅「今日の敵は北条じゃなくて上杉よ」 うっかりものの作兵衛がカタキを確認せずに出勤しようとしていたんでしょうね

436 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:29:32.90 ID:cqJ7kwy9
神格化されたけど忘れ去られつつという人物も多いよね
広瀬武夫を祀った広瀬神社など無数にあり、当時は乃木神社よりずっとメジャーだったが
今は忘れ去られ神社自体がほとんど廃棄された。
まあ、そりゃそうだわな。独裁化しつつあった軍部が恣意的に作った英雄伝説なわけだし。

437 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:29:40.31 ID:V0RvsUgx
>>425
あ、それ良かったわw
知ってる人しか笑えない所がいい

438 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:30:14.16 ID:3/W7Y+fU
>>432
その人たち、皆島津の家臣だから。
鹿児島内でえ、二派に分かれるわけでは無い。
アイドルで例えるとAKBで一括りと、
AKBの中の前田や大島といった小分類。

439 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:34:59.49 ID:zD+puGbQ
ちなみに信尹の三男の信春って実在してるの?
もしいるんなら、信繁が人質に行く前に景勝に会わせて
嘘がばれるとかやってほしいw

440 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:35:03.84 ID:cqJ7kwy9
二宮金次郎なんて
「欲しがりません勝つまでは」を国民に実践させるため
驚異的な神格化をしたけど
今は二宮金次郎像の残ってる小学校の方が希少だし
多分、今の小学生は彼を知らない。

441 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:35:30.94 ID:lceGez2t
春日さま〜

442 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:39:10.33 ID:j+JUjTFz
春日さしたあと信繁が叔父に対してなんでそんなことしたっていうと思ったのに普通に流してるのに違和感を感じた

443 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:41:12.55 ID:9pmt9h3Q
信繁「父上」
昌幸「何だ?」
信繁「春日信達は死ななければならながったのでしょうか?」
信幸「やめろ!」
信繁「父上、信達殿は、私に、同じ武田の家臣の息子だな、と言ってました。私はそれを聞いて(泣く)」
信幸「やめろ」
昌幸「信達の死を無駄にせぬためにもわしらは頑張なくてはならん。信繁、忙しくなるぞ」
信繁「だから信達殿を殺したのは父上の指図ではなかったのかと」
信幸「やめろと言ってるだろ!」
昌幸「惜しい人を亡くした(涙)」
信繁「嘘泣きだー!」

444 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:44:30.27 ID:409/BEp4
>>417
0石→50万石
240万石→250万石
すごいのはどちらか

445 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:44:51.48 ID:UCEkB1EC
軍師昌幸 で一年間大河見たい。糞官兵衛最悪だったから。

446 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:46:05.23 ID:cqJ7kwy9
>>444
氏康ってそんなに版図広げてたっけ?

447 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:46:19.14 ID:KGrsNZqQ
>>444
他の当主より優秀だったとは言ってないよ
ただやたら無能に描かれてることが多いからそんなに酷くないよねって思っただけで

448 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:46:20.78 ID:409/BEp4
>>445
謀略感ゼロだったなあれ
草刈昌幸は怖い

449 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:49:03.12 ID:cqJ7kwy9
相手に謀略だと気づかれる謀略家は二流の謀略家だとはよく言ったもんだ
秀吉、家康は一流 昌幸は二流 官兵衛はよく分からん。言うほど謀略してなくね?

450 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:50:43.33 ID:SQnYHhSZ
>>448
官兵衛と違って昌幸は主人公じゃないから思いきって黒く出来るのかもしれない
家康も主人公じゃないからあそこまでコミカルに出来るわけで

451 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:51:27.30 ID:fky5n1+t
>>438
東郷が神格化されたのは、島津の家臣だったからじゃないよ。個人の業績が抜群だったからだろ。

452 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:56:32.92 ID:j+JUjTFz
官兵衛は竹中半兵衛が調略することが多かった

453 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:57:30.66 ID:9pmt9h3Q
>>451
東郷が死んだ時(昭和八年ぐらい?)世界じゅうの海軍の軍人が追悼したぐらいの偉人。
アメリカの海軍の軍人が東郷を胴上げしたことがあって、後に日米が戦争になった時にそのアメリカ海軍の軍人(偉いさん)が、ちくしょう、胴上げしたとき地面に落としとけばよかった、と言ったとか。

454 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 02:59:21.62 ID:AFbfQ4Yq
我が黄門様が調略にあってしまわれた
御手洗様に磔じゃ食中食中

455 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:03:22.88 ID:9qbli9Gf
今回の信尹が春日を刺し殺すの場面は北条からの安堵状見つかって
直江に詰問されて景勝が切り伏せるほうがよかったな

456 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:04:19.29 ID:cqJ7kwy9
信玄があとちょっと長生きしてたら天下獲ったような風潮だけど
全然そんな事ないしな。
上洛かつ信長戦死まではありえたけど、そっから天下人になるまでは結構なへだたりがある。

457 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:05:26.38 ID:cCH3OTFX
おれ神奈川県民、鎌倉市民だけど、北条なんて全く話題にあがらんぞ。あがるとしたら、もちろん執権の方だしな。これはかなり地元の馴染み深くて、色々由来するものありまくりだけど。

後北条?だっけ、鎌倉や横浜なんかの東部、北部では全く地元意識ない。小田原だけじゃない。

458 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:05:59.50 ID:lceGez2t
信玄が天下とったら室町時代に逆戻りでしょ

459 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:06:14.05 ID:1wivUsRE
信尹って、みんなはどうやって書いている?
変換しても出てこないのだが。
(このレスの信尹はコピペ)

460 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:07:25.50 ID:693JBfOW
>>450
官兵衛は主人公を長政にでもしとけば、官兵衛の黒いところ思いっきり描けたし
関ヶ原以降の長政の活躍や大坂の陣も描けたのにな

461 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:07:56.35 ID:MMpOj61i
そういえば逆に長政が黒かったな

462 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:09:03.42 ID:AFbfQ4Yq
>>459
信いん

463 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:09:16.40 ID:9qbli9Gf
尹はコピペしたけど「ゆん」で出るね

464 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:09:16.84 ID:693JBfOW
>>457
俺は横須賀市民だ
鎌倉はまだ地元感あるけど小田原は遠いからな
むしろ伊豆や三島あたりの人のほうが地元感はあるんじゃないか?

465 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:10:04.19 ID:uSWlwRDU
後北条は北条をパクってるだけ
伊勢と名乗っておけや図々しい

466 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:10:20.93 ID:ryZUQpTL
>>451
それは外からの見方だ。
鹿児島の人は東郷を薩摩藩という見方で見ている。
だから世間では東郷>島津だろうけど、鹿児島では島津>東郷となる。
東郷は島津(薩摩藩の教育)が育てたと。
俺の母親が鹿児島の出身なので、その感覚がよくわかる。

467 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:10:36.96 ID:AFbfQ4Yq
尹は中国の古代にたまに出てくるような気がする性

468 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:11:38.43 ID:1wivUsRE
>>462
ありがとう。「いん」で変換して人名地名のところを選んだらあった。

469 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:12:04.81 ID:IaIoCZIT
>>427
パーな国民が選んだ最強内閣のがクルクルパーの鳩山ポッポとアホの空き缶だったりしてねw
あとなんだかえらい大名の子孫だからスゴいとマスゴミ大絶賛の細川は政権を途中で放り投げて今はコレクションの春画を見せて日銭稼いでるな

470 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:12:14.32 ID:6HZz/Hzs
20代後半の上杉景勝は馬鹿みたいにピュアだけど「弱きを助け強きをくじくというのが当家の家風」ってのもあれは真面目に言ってたのだろうか

471 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:12:21.04 ID:9pmt9h3Q
>>458
家康天下とって鎌倉時代に逆戻りや

472 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:12:21.82 ID:fky5n1+t
>>453
胴上げした一人が太平洋戦争時の米国太平洋戦争艦隊総司令長官のニミッツだからな

473 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:13:44.72 ID:1wivUsRE
>>462
ありがとう。「いん」で変換して人名地名のところを選んだらあった。

474 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:14:42.04 ID:uSWlwRDU
鎌倉市民なら地元動かして中世大河つくらせろよ
鎌倉市が大河なんてお断り、て態度だから戦国幕末だけになってるだろ

475 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:14:52.00 ID:1wivUsRE
>>468 >>473
しまった。2回書き込んでしまった。すまん

476 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:15:45.27 ID:9pmt9h3Q
>>472
そ、そう。

477 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:15:51.24 ID:1wivUsRE
>>463
「ゆん」でも出るのか。漢字は結構知っているつもりだったんだがw

478 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:19:40.38 ID:AFbfQ4Yq
ああいう磔は合成かいな
それとも安全を配慮して生身?

479 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:23:00.44 ID:fky5n1+t
>>466
でも外の鹿児島以外の人も東郷を神格化してるじゃん。私は東北出身で毛利家などどうでもいいが、伊藤、大村、高杉は偉いとい思う。戊辰戦争とかどうでもいいよ。

480 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:24:14.36 ID:CBH7pD0t
>>53
武田信玄の時では、氏政が愚か者に描かれて
いたが、脚本家によって変わるのだな

481 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:26:22.92 ID:ebYHBt+I
脚本は史実と変えすぎだろ
春日の扱いが酷い

482 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:27:29.16 ID:CAmF4x4O
真田と言えば
信濃でも南信でも中信でもなく
北信の、上田の、真田でしかないわけだが
肝心の上田の視聴率が僅か30%ほどなのは何故かね
しかも上田、佐久地方の人口などごくわずか
いろいろ損をしている大河ドラマだな

483 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:28:26.66 ID:ryZUQpTL
>>427
ペーパーテストもダメだ。
鳩山由紀夫とか福島瑞穂なんかペーパーテストでは最強クラスだ。

484 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:28:57.97 ID:1wivUsRE
>>482
上田は東信

485 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:30:11.87 ID:j+JUjTFz
春日が上杉に忠実であるみたいないいやつ設定がおかしいんじゃね

486 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:30:33.19 ID:f+OP0YxW
美化、神格化されるのは別に他に自慢できるものがないなんて、さもしい気持ちからじゃないわ。信玄なら治水、最上なら開拓、清正なら地域振興など現代に繋がる功績があるからだ。

487 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:31:10.92 ID:fky5n1+t
>>466
東北から見ると、島津、毛利はどうでもいいよ。伊達政宗
、高杉晋作、大村、西郷などが凄いよ。まあ、毛利元就は大河になったけど島津はなってないからしょぼすぎる。

488 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:32:10.81 ID:693JBfOW
>>470
景勝もまだ20代なのかw
ならあの純粋さも仕方ないかもな

489 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:34:10.16 ID:fky5n1+t
景勝とか柴田に滅ぼされろよ。

490 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:36:36.32 ID:CAmF4x4O
薩長は
松蔭や高杉といった屑テロリストを生んだけでなく
全国を乱取りレイプしながら縦断
明治になっても藩閥政治で、日本の迷走させた大罪があるからなぁ

むろん百姓をイジメ倒した会津や、腐敗、無能、官僚幕府も
同じ穴の狢でしかない

491 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:36:43.32 ID:cCH3OTFX
>>474

鎌倉なんて、大河てよりもお寺ばっかりだぞ。

492 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:38:07.74 ID:ryZUQpTL
>>487
山梨の人間の武田信玄神格化の話で言っているのだから、
鹿児島の島津神格化の話であって、東北から見た島津は関係無いわけだが。

493 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:39:45.20 ID:j+JUjTFz
どうも上杉をいいやつにしたいみたいね三谷は

494 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:41:40.24 ID:cqJ7kwy9
尹(ユン)先生ってヒカルの碁に出てくるぞ

495 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:43:27.72 ID:ymhdVmsW
http://www.asahi.com/and_w/interest/entertainment/CORI2067449.html

前川さん、ほんとにがんばったんだね
哀しくていい武将だったよ
つーかあの磔はまるでキリストみたいだった
信繁のターニングポイントだったんだね

496 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:45:58.00 ID:ryZUQpTL
>>490
それが客観的なものの見方だよね。
薩長だ会津だと正義を主張して言い争っても、自分たちの身勝手で
周りを争いに巻き込んだだけ。

ところで会津は高遠の保科氏なんだよな。
確か北条と徳川が甲信を巡って争った時、徳川に付いて活躍したはず。
出てくるかな。

497 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:52:33.73 ID:fky5n1+t
>>492
大久保神格化と島津関係あるか。
伊藤、大村、高杉、尊敬するのは毛利どうでもいいわ。

498 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:58:00.94 ID:ryZUQpTL
>>497
大久保なんて神格化されたのか

499 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 03:59:30.56 ID:o0uFfDRC
>>491
鳩サブレもあるよ

500 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 04:02:54.87 ID:fky5n1+t
>>490
アジアで迷走してない国はどこがあるかな?ナチスドイツは滅んだしフランスもナチスに負けた。ロシアも革命だわな。

501 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 04:07:31.94 ID:WgH7iitT
>>488
まあ直江殿もまだ二十歳くらいだけどな
あれでw

502 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 04:10:50.76 ID:ryZUQpTL
>>501
「利家とまつ」の上杉景勝は、もっと酷かった。
だから我慢出来なくはない。

503 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 04:14:06.14 ID:UDkEn/Hh
>>495
春日が可哀想で、ストーリー的には二度と見たくないけど、
インパクトが強いから演じた人にとってはラッキーだったんだよね。

あんな辛い場面を見る時は、試聴モードから俳優観察モードに移る。
これは演技だ、撮影してるんだ、と繰返し、気持ちを挟まないようにする。

504 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 04:16:11.68 ID:q8Q5PNYG
真田信繁が金田信繁だったらタイトルは金田丸だったんだろうな
きんたまるww

505 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 04:23:30.62 ID:4QYwZVHJ
真田って名前がかっこいいというのはある

これが猪熊幸村だったら大河主役としては無理ぽ

506 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 04:25:38.53 ID:l0Ztl6Dm
>>395
女は方向音痴で旅先でも地名とか覚えないから

507 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 04:27:32.26 ID:4hrY3s4e
魑魅魍魎だらけで堅物タイプは食い物にされがちだから、景勝をあえてそっち側にしてバランスを取った感じか。
怜悧な直江が側近にいることでタヌキキツネどもとも渡り合えると。

508 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 04:32:42.02 ID:4QYwZVHJ
だがな
現実ではせこい裏切りする人物なんてそこらにいる
そういうやつが活躍するドラマを見たいかと言われると、あーはいはい別にどーでも
という気にはなるぞ
そもそも、戦国大河が人気あったのは、お殿様をトップにえいえいおー
とやる生き方がリーマン中心に受けたわけで

509 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 04:38:13.47 ID:ehpz9JDr
>>508
裏切るのはいいけど、昌幸は動機がしょぼすぎる。

510 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 04:41:50.81 ID:lo38Z17z
昌幸のことwikiで見てたんだけどさ、大阪の陣まで幸村の出番ないじゃん

511 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 04:42:40.53 ID:4hrY3s4e
>>508
必ずしも一生懸命働いた分報われるという時代ではなくなっていて潰れそうな会社もいっぱいあるから
こういう逆境のドラマが今こそふさわしいとも思える

512 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 04:45:34.11 ID:199Ul3J3
>>431
アメリカ人の給料を貰い、中国人のコックを雇い、イギリスの家に住み、日本人の妻をめとり、ドイツ人の技師を雇い、イタリア人の愛人を囲う
理想の生活
最悪の生活は一つずらす
中国人の給料を貰い、イギリス人のコックを雇い、日本の家に住み、ドイツ人の妻をめとり、イタリア人の技師を雇い、アメリカ人の愛人を囲う

513 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 04:46:29.89 ID:ryZUQpTL
>>505
もしも真田幸村が猪熊幸村だったら、猪熊かっこいい、真田ダサいになると思う。
印象の方が後付け。

514 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 04:48:35.27 ID:e9pcmIzW
>>465
関東管領様乙です

515 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 04:51:00.15 ID:7XTYUHmx
まあ信繁は大坂の陣だけの一発屋だから

516 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 05:00:35.27 ID:Q66JxTcq
早いうちに武田と上杉で同盟を組んでたら織田なんぞにやられなかったのに

517 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 05:16:35.09 ID:409/BEp4
>>512
???
日本人の妻?

518 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 05:19:37.34 ID:IV58QpNA
>>512

中国人のコックとか最低だろ

519 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 05:19:41.02 ID:409/BEp4
>>465
伊勢は一応嫡流には遠いが鎌倉北条一族で室町幕府の要職を勤めた家柄なんだが

520 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 05:20:06.40 ID:199Ul3J3
>>517
日本人女性は夫に従順でしとやかなイメージが有るんだよ。
もう戦前までで今は失われたけどね。

521 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 05:21:15.41 ID:6D597LA+
信繁の昌幸を見る目w
墜ちた偶像

522 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 05:21:22.63 ID:199Ul3J3
>>518
中華料理は人気が有るんだよ。
君が中華料理が嫌いならそれでいいよ

523 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 05:21:55.10 ID:409/BEp4
>>520
昭和30年代までな
あと平成のゆとり価値観で戦国を判じる池沼ガキもいるな

524 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 05:29:51.58 ID:gy2PChCY
真田は兄貴は大名になれたけど、主人公の弟信繁と昌幸はなれなかったね

525 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 05:32:02.58 ID:J/XO9up0
スレ早いな

526 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 05:32:55.69 ID:J/XO9up0
>>512
つうかこれに突っ込むやつなんかいるのか。有名な話じゃなかったのか。

527 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 05:33:45.41 ID:b0C3ppoQ
>>338
「&#12436;わははははぁ!」って笑いながらガニ股で道にタン吐いてあるくんかよ。嫌すぎw

528 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 05:35:12.98 ID:199Ul3J3
>>523
いるよね、その手の馬鹿が・・・
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1428581242/
>>771 :無党派さん:2015/05/18(月) 14:40:52.26 ID:Hcg8mhO2
民主党の岡田克也は殺人者の織田信長を尊敬しているから、左翼とは相容れないだろ

529 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 05:37:20.92 ID:gy2PChCY
コックはフランス人で家はプール付のアメリカの馬鹿でっかい奴だろ最高は

530 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 05:39:53.21 ID:lvMmzWw4
エンケンの景勝が今までの景勝の中でも一番景勝ぽい
本人知らんけどw
でも自分だったら付いて行きたくなる

531 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 05:41:40.51 ID:199Ul3J3
>>529
中華料理もだけどフレンチもかなりゲテモノだぞ。
アメリカの家は伝統が無いからな。
まあ英国の王室とか江戸城が理想的って事だよ。

532 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 06:01:09.97 ID:Jb9wSsHc
>>455
詰問中に春日が正直に「真田に説得されまして」と口走ったら一緒に切り伏せられちゃうだろ

533 :.:2016/02/29(月) 06:05:14.97 ID:sSVewSEc
http://fashionvogue.shopselect.net

534 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 06:07:57.85 ID:2x4MJ9TQ
>>530
伊藤孝雄

535 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 06:10:05.64 ID:x0t9Q0D6
昌幸の知略も凄さと面白さを出そうとして複雑な調略にしたんだろうけど
いや流石にそうはいかんだろと思ってしまったわ

536 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 06:13:31.64 ID:j+JUjTFz
最終的にこうなるからこうという無理やりこじつけみたいのがね

537 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 06:23:15.17 ID:UuoGQ9SC
>>513
むか〜し野口五郎が自分の芸名は野口五郎岳という山から取ったもんで
隣には黒部五郎岳という山もあったけどそっちにしなくて良かったって言ってたら
小堺一機に黒部五郎という芸名になってたら野口五郎でなくて良かったと
言ってたんじゃないですかって言われてたけど、確かにそうなるよな。

538 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 06:24:07.11 ID:tqd7qx9R
演出家=先週と今週で一緒というのはわかるなあ
先週は男パートは凄く良かった、で女パートが酷かった
今週は女の出番が減った分男というか家康と北条親子がコミカルによってた
今週の家康はちょっとオーバーアクションだし、氏直は何であんなDQNになってしまったんだw
先週まではまともだったじゃん氏直w初々しい若殿だったのに何故あんな気違いに

539 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 06:25:09.30 ID:LpbQbIo+
直江が不気味過ぎる

540 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 06:25:21.77 ID:gzJ1fmHf
温水復活させろや

541 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 06:27:46.98 ID:h+mo8WV3
>>470
「俺を怒らせるな」という牽制でもある。

542 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 06:33:54.01 ID:lvMmzWw4
困ったことに家康を見るだけで笑けてくるようになってしまった
実際今日は笑えたw

543 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 06:46:35.97 ID:R7zBYhBp
>>396
うちの近所に諏訪神社がある。
調べたら徳川家に再就職して、甲斐からこちらに移住した武田の遺臣がつくったもんだった。生活のために徳川にいったけど、心は武田の家臣だったんだなっと。

544 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 06:48:57.10 ID:agz79Ez/
>>516
織田の動員力なめてるのか?
上杉は謙信死ぬ直前まで織田と接しない

545 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 06:50:35.27 ID:R7zBYhBp
>>428
横浜だが、北条氏より大田道灌関連が多いな。

546 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 06:51:32.86 ID:h+mo8WV3
>>543
諏訪明神は信玄が信仰を公言して信濃へ攻め入ったくらいだから、
武田以前から信濃の人の精神的支柱だったんじゃないのかな?

547 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 06:51:51.78 ID:agz79Ez/
>>490
明治日本は滅亡したんだしそろそろ美化してない歴史を学びたいよね。

そうなると昌幸よろしく博打の連発なのが解ってry

革命してから勉強しに欧州留学とかギャグだよな

548 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 06:59:06.55 ID:tqd7qx9R
>>543
諏訪神社=武田の家臣となる訳じゃないと思うよ
諏訪神社の御祭神はタケミナカタだし、諏訪大社は出雲大社クラスの神社であの地域の信仰の要だから

549 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 06:59:17.40 ID:onooqwtD
>>542
まさかあの家康が癒しキャラになるとは思わなかったw
これから家康がどうなるかわからんがw

550 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:02:59.92 ID:5z/DZzts
>>547
現政権は明治日本に戻したい勢力が首相のバックにいて、
去年が酷い内容になったのもそれが関係ありそうだから

551 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:03:02.87 ID:Vllr2s1W
>>538
今週も父親の前では普通の態度だったでしょう
父親にたいしては複雑な想いを抱えているが
人前で偉そうに振舞おうとすると父親の下手なモノマネになってしまうという
そういう皮肉を含めた芝居ではないかな?

552 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:04:24.75 ID:ehuoijpm
昌幸みたいに罠仕掛けたりできる人間になりたい

553 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:05:06.49 ID:nDok9O6i
そういや死人が出てきたのは久々だな

554 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:07:41.25 ID:CJlEfz48
>>540
温水イラネ

555 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:10:30.08 ID:gvcvb3G7
>>490
幕末って長き太平の江戸時代を挟んだだけで
国家の構造上は戦国時代とほとんど変わらないからな
戦国時代の延長線上にあると思えば、いろいろ繋がって面白いよ

556 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:10:35.85 ID:abrbCu/0
おいおい今時陰謀論とか
いいぞもっとやれ
反政府勢力の程度の低さが露呈している
何時の時代も民草は与太話に踊らされるだけ
ええじゃないかええじゃないか

557 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:11:32.74 ID:/4SoaVS3
どっちかというと上杉景勝も汚い謀略の食い物にされかけて
なんとか後継者争いでライバルを蹴落として生き残った方だからなぁ。
後継者同士の仲は必ずしも悪くなかったとも聞くけど…辛いやね。

上杉家中は同じようなゴタゴタをずーっと抱えてくけど。

558 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:12:19.83 ID:onooqwtD
>>539
当初直江の声に注目しがちだったんだけど昨日はあの冷たい視線がいいなと思ったw

559 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:17:25.63 ID:R7zBYhBp
>>558
「殿!」っ台詞はみじかいけど、声色と目でなんで、こいつの誘いに乗るんだよ〜というのが、にじみ出てわろたw

560 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:19:38.48 ID:42VSwI7s
長澤まさみがやってる役のワガママなうざキャラって三谷が好きなんだろうな
おれからみるとこいつイラネってなるんだが
ついでにいうと似たようなタイプの真田松もいらん

561 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:22:39.51 ID:Lm26WeVQ
昨日の謀略でいよいよ信繁の人格形成のスイッチが入っちまったわ
いままで14、5才らしくで無邪気でニュートラルだった役回りも
叔父=親父が春日を殺したのを目の当たりにして
嫌が負うにも自分の生きざまを探さざるを得ない成長期に突入しちまったな

562 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:23:02.00 ID:m8p2+fVN
なんで日本叩きのクソサヨ湧いてんの?

563 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:30:35.69 ID:I4W7RHoY
堺が少し本領発揮の兆しを見せた気がする
真田幸村は別に口八丁の人ではないけど

564 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:30:57.69 ID:onooqwtD
>>559
短いセリフであれだけのふいんき出せるの凄いなと思ったw

565 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:32:57.41 ID:5TpwUnXm
>>560
爺乙。

566 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:36:13.11 ID:onooqwtD
公式サイトに
・家康インタビュー
・歴史解説 天正壬午の乱「その2」
・ダメ田十勇士の人インタビュー
等更新きてた
既出だったらすまんけど俺さっき気づいたから書いとく

567 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:38:48.30 ID:zPB3ea/H
45分間緊張しっぱなしも辛いので
息抜きパートもやっぱ欲しいなっと

568 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:39:44.23 ID:ZmcxaH8x
主人公側のダーティーな部分をがっつり描いていくのはいいね
更にこの後史実にもある室賀謀殺もやるだろうし
昌幸がどんどん怖いおっさんになっていくw

569 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:40:31.46 ID:+zOGJIjR
真田丸の注目人物 直江兼続演じる村上新悟は
大河4年連続出演…1作に出るのも難しいのになぜ?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160228-00000544-san-ent

570 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:42:51.31 ID:tqd7qx9R
>>551
それはわかるんだけど、あそこまでやらんでもwというのがあってww

強いキャラ立てのおかげで、ライト層にも陣営の違いが分かりやすくなる
ってのもわかるんだけど、いろんなところでふるい落としにかかってくる大河だなあと思う

571 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:50:24.01 ID:7rL3HyXu
>>567
あったよ?

572 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:52:42.50 ID:uHaW6X3V
北条氏政は馬鹿扱いされやすいが、
滝川一益を追い出してから、小田原征伐を受けるまで、
これだけ時間があると、選択肢で人生が変わるんだなぁと思う。

573 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:56:56.01 ID:fLEfQRiK
>>342
そこ御都合主義だなーと思ったけど
いちおうキビシイ視聴者からツッコまれないために氏政が
「最近息子の鼻が天狗になってきてるのでここらで〆とこうとおもっただけじゃ」
というセリフでうまいこといったように見せる保険は打ってあったなw

574 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:57:16.81 ID:I4W7RHoY
細田よしひこは最初登場した時は
「ライフ」でのいじめっ子の時と違って
結構さわやかな若武者だなあと思ったら
今週はやっぱり粘着いじめっ子に戻っていた

「ライフ」見たことある人は知ってるだろうけど
知らない人はライフってドラマ見て
まったくああいう演技だから

575 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 07:58:17.37 ID:Li+15kHA
なんか、正義とか勇気みたいのがなくて驚き
子供には見せられないね

576 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:02:20.79 ID:zPJHfBde
>>575
くだらん

577 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:04:05.52 ID:viRgAnwV
>>574
すぐるも細田もリアルお坊ちゃまだからああいうバカボンみたいな役が多いんじゃないかな?

578 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:04:05.58 ID:I4W7RHoY
真田がここまで謀略というかほぼ悪事に手を染めていたかってのは
歴史的にははっきりしていないと思うんだが
ぼやかして逃げたくなるところを
よくここまで突っ切ったな
これは今はふわふわしてる家康もどっかで暗黒面に落ちそうな

579 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:04:39.53 ID:Hppk3qtk
>>556
そうあわてなくてもいいんよ

580 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:04:43.01 ID:JCj/IhHt
春日説得シーンで身長差がかなりあったんだけど
信繁の子供演出のために、前田さんハコウマに乗せたんだろうか。
2m越えてるよね、アレ

581 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:05:46.86 ID:nteQlKvU
>>575
戦国時代になに求めてるんだ
キチガイは「ぼくのかんがえるたいがどらま」でも考えてシコシコしてろよ

582 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:06:40.45 ID:d20gwqUt
七月九日 真田昌幸 北条氏政に使者日置五左衛門尉を送り北条へ帰属 
     北条氏政(氏照氏邦) 使者日置五左衛門尉へ西上野小島郷に知行与える

 今度真田弾正忠 爲使参陣 神妙被思召候 仍於西上州小島郷被遣候 
  弥可抽忠信旨 被仰出状如件 
天正十年壬午 
七月九日 (北条氏政)朱印        (氏照  氏邦)           
                     陸奥守 安房守 奉之
    日置五左衛門尉殿 
  ※ 日置五左衛門 三河物語 上田合戦に日置五右衛門と見ゆ

     
七月十二日 北条氏直 先陣 碓井峠を越え信濃佐久侵入 小県海野に布陣 (戦国遺文後北条2377)

  某日  真田昌幸 上杉切り崩し調略 海津城代春日信達を調略 「武徳編年集成」

七月十三日 北条氏直 春日信達宛て知行安堵状を飛脚に持たせ海津に送るも

      十四日早朝 警護の上杉兵に見つかり飛脚捕縛  

   同日 真田 高坂 塩田(塩崎か)等 信濃十三頭衆 北条氏直に出仕

七月十四日 北条勢 軍勢を川中島へ侵攻 上杉軍と千曲川を挟み対峙

      春日信達 密計発覚 一族磔刑 

      春日夫妻 女児の首 北条方の眼前に高札を建て晒す

          「武徳編年集成」 「景勝一代記」 「越後古実聞書」
  ※ 春日信達: 春日弾正忠虎綱(高坂昌信)の次子
七月十九日 北条氏直 開戦せず川中島より撤退 

   同日 上杉景勝 葦名使僧 遊足庵淳相へ書状

「北条氏直出馬し碓井と号する峠を取越えるの条 是非を付くべきの儀候のところ 
如何に分別せしめ候や 爰(ここ)へ節所を構え出合わず候 元来見聞の如く 
不甲斐なき臆病の奴腹(原) 笑しき有り様に候 然る間 彼徒自滅退散の仕置き 
納馬すべきの間 其の刻申し届くべく候」

氏直      逃げる
氏名をも ながしにけるな筑後川 瀬よりも早く落つる北条 「上杉三代日記」

     氏直      北条         信濃
臆病の 氏名をながす あほうでう 逃げて其身の品の悪さよ 「菅窺武鑑」

氏直        更級 信濃   景勝
浮名をも 流して恥をさらしなの 月かげかつの色にまされる 「菅窺武鑑」

七月二十九日 北条氏直 甲斐制圧へ向け南下

  ※北条氏直 甲斐侵入まで信濃佐久 三澤小屋 依田信蕃を攻む 三河物語に見ゆ

八月六日   北条氏直 若神子城(北杜市須玉町) 着陣

583 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:07:20.49 ID:d20gwqUt
七月二十七日 加津野隠岐守昌春(真田信尹) 上杉に帰属しつつ北条に内通 
       北信濃衆を調略するも露見 加津野隠岐守 上杉出奔

今般加津野隠岐守企逆意ニ付而 吾分一類引連取除候 神妙之至候 因茲 
為新地小幡弥左知行分宛行候 弥可励忠功者也 仍件如

天正十年 七月二十七日      御朱印(上杉景勝朱印)

山田右近尉殿
                    (上越市史別編2上杉文書2489)

584 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:07:58.81 ID:DGLp+QK+
>>577
二人とも北条家にはまってるよぬ
成金臭くならず絹の召し物が似合うナチュラルなお金持ちの雰囲気が出てていいですぬ

585 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:08:57.87 ID:fLEfQRiK
>>575
陰謀とか裏切りを賛美して推奨してるわけじゃないよ
われらが主人公信繁がブラックな父親や叔父にはやや距離を置いてしまう回になったじゃん

586 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:11:34.43 ID:SQnYHhSZ
つーか最初直江の中の人の名前を見て
関ジャニの村上が直江やるのかと思って萎えたのは俺だけ?

587 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:11:45.46 ID:fLEfQRiK
昨日のタイトルは
「寅午」の方がよかった

588 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:12:10.12 ID:dVVILKUo
>>580
15cm差ってあんなもんじゃん

589 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:12:55.91 ID:tqd7qx9R
>>575
それわかるw

うちの七歳児、この前までは「この人敵?味方?」って聞いてきたが
バージョンアップして、昨日は「この人悪い人?どの人がいい人?」「また騙してるの?どっちが騙してるの?悪いよね」って聞いてきた
やっぱり答えに困ったw

来週から、ダーウィン終わったら風呂ゆっくり入ってこい!にする
風呂に一人で入れる子で良かった

590 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:14:53.95 ID:ToULtOUS
戦国に一人ぐらい殺したって
ヘでもないと思うが
どうしてそんなにブラックとか
話になるんだ?
戦になれば真田だってもっと
ウジャウジャ殺すだろうに。

591 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:18:43.13 ID:LwGEZ+jA
タクティクスオウガのバルマムッサの虐殺みたいな衝撃だったわ

592 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:19:26.52 ID:s9vNAftv
昌幸さん、黒すぎませんかね?
大丈夫ですか?

593 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:19:43.88 ID:UkWfLoUN
内野さんと近藤さん楽しそうで何より
ブラック化する事なくあのまま天下取っちゃったらかえって怖いな

594 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:20:19.68 ID:BUzkEIPC
昨日のは最後にカタルシスきたから初めて大河ドラマ2回も観てしまった・・・

595 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:20:39.08 ID:9BQbdfNK
尊敬に値するのは上杉-直江だけだな

596 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:20:42.50 ID:HJZu73TX
>>592
宇喜多松永「真っ黒にもほどがあるな」

597 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:20:43.12 ID:i3/axHWk
>>160
三十郎と信繁はまあいいんだけど、
三十郎ポジの付き従う者が信幸にはなぜいないのかは気になってる

598 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:20:45.04 ID:dCv5qF32
>>575
大河ドラマはやたら登場人物を美化するからこういう人間臭いのがかえって新鮮に映るな
自分は真田丸かなりいいと思うわ

599 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:20:55.95 ID:dVVILKUo
>>582
氏直の評価って低いのね

600 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:22:50.61 ID:v6inYKr9
昌幸は高潔でもないけど、人間味があるかと言われるとそれも微妙w
あの人格のヤバさは後々火種になりそうだ

601 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:23:16.07 ID:JFCuEYkz
大名たちに振り回される国衆の悲哀を描くドラマかと思ったら
全力でやりたい放題の昌幸に翻弄される大名たちが哀れ

602 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:24:20.07 ID:mSK8R0hq
>>12
インタは素晴らしいんだけど家康の写真にワロタw

603 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:25:36.45 ID:KdJvo0ku
>>572
有能だったら、上杉、徳川を一気に滅ぼして秀吉と天下分け目の決戦に持っていくだけの時間があった。
やはり家康はすごいわ。

604 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:25:42.45 ID:vgxeHuah
>>589
この面白さをブラックかホワイトかだけで語ろうとか
お子さんはせっかく興味持ってくれてる子なのに
こんな説明もめんどくさがる親を持ってかわいそう
こうして大河の灯は消えてゆくのだな

605 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:26:16.05 ID:viRgAnwV
>>590
ついつい今の道徳観や暴れん坊将軍水戸黄門的な尺度で見ると辛いのでは?
ヨーロッパや中国だって身内殺し合いばっかだったのにね

606 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:28:22.38 ID:DGLp+QK+
>>601
昌幸が策を弄しても結局大名の都合次第なのはなんも変わってないぬ

607 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:30:04.01 ID:Df/+Lq+r
>>582
春日信達の一族って今回の騒乱の件の恨みで森忠政に抹殺されるんだよな
可哀想に

てか、森忠政って戦国時代に20年前の恨みとかってキチガイかよw

608 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:34:29.97 ID:l/zJ/knV
再会の時のための伏線はったんだろうけど
春日はともかく景勝と直江にまで、信尹の息子として顔見せすんのはやりすぎだよなー

609 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:34:34.40 ID:ToULtOUS
>>605
ついこないだまでは
必殺もエグかったんだよなぁ。
いつのまにお茶の間はお花畑になったんだ・・

610 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:35:15.93 ID:5TpwUnXm
大泉と堺はうまいよな。散々振り回されたあとに親父に話しするときの声のトーンやら、このおっさん得体がしれん的な表情がなんともいえん。

611 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:36:23.85 ID:d20gwqUt
0105 日曜8時の名無しさん 2016/02/28 23:54:04
北条氏直 埴科郡 上杉方屋代越中守秀正を通じ 出浦対馬守 室賀兵部に知行宛行の調略

氏直 川中島猶手に入候者 屋代越中え高井埴科両郡 水内更級両郡は其方へ可進置
於同心者不可有相違者也

六月十九日                   氏直

出浦対馬守 殿
室賀兵部 殿

 ※ 屋代越中守秀正: 室賀正満四子 室賀兵部正武の兄 徳川へ出奔       (戦国遺文後北条2350)


これ色々おかしいだろw こんなのばかりで誰が誰に内通して誰を裏切るか疑心暗鬼w 

612 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:36:45.38 ID:ToULtOUS
>>607
信長だって20年以上の前の話で
部下クビにしてるし
秀吉だってずっと出自を気にしてるし
本人にとっての時間経過は人には
わからんわなぁ。

613 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:36:56.28 ID:5TpwUnXm
>>609
なんかね、子供に見せられない!って声が大きいんだよね。自分がみたくないものを子供に転化して悪者にしてるっていうか。

614 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:36:56.35 ID:bVzTLMyd
景勝26歳、直江22歳だが(天正10年現在)
氏直と違って落ち着いてるというかどっか疲れてるのは
やっぱ謙信死後国内平定に駆けずり回ってたからだろうな

615 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:38:57.90 ID:DUA/c4YV
森とか 罵倒しながら出奔した家老に仕返しするために改易された加藤明成?みたいな小物感を感じる

616 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:39:00.06 ID:R7zBYhBp
>>597
たぶん子供時代、信幸は一人にしても大人しく本を読んでいるので大丈夫だが、信繁はちょろちょろして、何度か山狩りする羽目になったので、うんざりした矢沢の叔父上が、息子に見張ってろといったんじゃないかとw

617 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:39:55.19 ID:ToULtOUS
>>613
へ〜、モンペアが通常化してるってことかぁ。
とにかく汚いものやマイナスのものは
フタをする、ってのはあんまり良くないよね。

親戚の子が、葬式に行きたくない、と言って親を
困らせた話があるんだが、死体をおがみに行くんだぜ
とかジャイアンがイヂメタのかな。

618 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:40:34.33 ID:tqd7qx9R
>>604
おまえさん、子供いないだろ

めんどくさいから説明できないんじゃなくて
「嘘をついたらいけません」「人を騙したらいけません」「人の嫌がることをしたらいけません」
って価値観が絶対の小さい子に、その価値観をブラさず説明するのが難しい
っつーか、もうちょい大きくならないと無理だろって話だ

619 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:40:44.76 ID:VnEcmIiX
室賀氏を偲びつつ、室賀温泉ささらの湯に入る。

周りは室賀氏の居城が見渡せたりして、中々の雰囲気

620 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:41:14.02 ID:LEvWWN95
夏に百日間も華やかに咲き誇るというさるすべり。
さるすべりには、ある王子が恋人との百日後の再会の約束をして旅立ち、戻って見るとすでにその人は亡くなってい、その亡きがらを埋葬した場所からはえた花、という伝説もあるそうです。
花言葉は「雄弁」、「愛嬌」、「不用意」。

621 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:41:25.27 ID:y2XpDhIU
1話としての話の展開が楽しかったうえに
主人公とラスボスの人格形成にも彩り加えられて優れた回が見れた
三谷まだやれるじゃん

622 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:41:33.47 ID:SvCeEEeR
>>591
この後の展開・史実はどのルートにあてはまるんでしょうね

623 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:41:52.31 ID:ToULtOUS
>>614
というか、ほんの1か月前に
上杉は滅亡しかけてた。
本能寺が1日ずれてたらマジで危ないぐらい。

ラッキであったが、疲れて猜疑心が強いのも
わかるわなぁ。

624 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:41:54.60 ID:dCv5qF32
ここ読んでると時代劇が廃れてきたのがわかるよね
おにぎり大河なんてヘンテコ時代劇が誕生したりするのもわかるわ

625 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:42:32.07 ID:g4/96W6z
正義とか勇気みたいのがなくて驚き
子供には見せられないね

626 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:43:23.09 ID:QWzy0O6H
人の家の教育方針に口出すとかバカか
面白いと思ってるなら多少わからなくても見るだろ
逆に親がこれは見てほしくないと願ってる媒体でも
見る子は勝手にどっかで見るよ

627 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:44:03.91 ID:Oh3BGD9h
自分が子供のころはもっと黒いもの怖いものはいっぱいドラマに溢れていてそれを普通に親と食卓で見ていた
もちろんいまでもトラウマになっているようなものもあるが、そういうのを含めていろいろ養われてきたと思う

勧善懲悪の愛と勇気のヒーローは戦隊で十分に補給できるのに
なぜ大河やほかの作品にまでそれを求めるんだろうね
いろんなものを知らなきゃ社会で生きていける子には育たないのに

628 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:44:22.75 ID:PYAVtns7
>>625
綺麗事だけ教えて何になる

629 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:45:14.49 ID:R7zBYhBp
>>604
自分は9歳の息子にみせてる。解らなくても、おもしろいみたい。
逆に真田太平記の丹波昌幸のエロパートの説明のほうが、難しいよw

630 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:45:42.49 ID:jiyB2v2t
昌幸は7歳で人質になって武田家で育ったから実質の親は信玄だということに今頃気付いた
兄2人が死んで真田家の主になったのが30歳くらいだっけ?

631 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:45:58.10 ID:ToULtOUS
>>624
そういう新書とかはいっぱい出てるね。
役者も撮影所もいないとかさ。

632 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:46:57.93 ID:1wivUsRE
>>494
ヒカルの碁って漫画があるのは知っているが中身は知らない。

>>534
伊藤孝雄は滝田栄の「徳川家康」の織田信秀とか
役所広司の「宮本武蔵」の池田輝政だな・・・

633 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:47:12.40 ID:ToULtOUS
春日との密談で
月がUFOの如く光り輝いてたね。
本能寺の失敗の仕返しかもな。

634 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:47:51.32 ID:g4/96W6z
うちの七歳児、この前までは「この人敵?味方?」って聞いてきたが
バージョンアップして、昨日は「この人悪い人?どの人がいい人?」「また騙してるの?どっちが騙してるの?悪いよね」って聞いてきた
やっぱり答えに困ったw

来週から、ダーウィン終わったら風呂ゆっくり入ってこい!にする
風呂に一人で入れる子で良かった

635 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:48:41.20 ID:dVVILKUo
>>624
時代劇だけじゃなくてドラマ全体的にそう感じる
安っぽい勧善懲悪なものばかりなんだもの

636 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:49:24.38 ID:ToULtOUS
スポンサーの影響も大きいよね。

637 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:51:18.72 ID:v6inYKr9
今でも勧善懲悪でない人間ドラマや社会派の作品もあるよ
あるけど流行らないんだよね
ここのスレ住人も見てないんだろうし、存在すら知らないっぽいしw

638 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:51:37.73 ID:Tk9+pswi
半沢の時のタミヤ社長の時も最後可哀想な結末じゃなかったっけ?
内容忘れちゃったけど

639 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:54:36.75 ID:dCv5qF32
人殺しダメ調略ダメなんてやってたら
自分どころか一族死ぬしかないよな

確かにドラマ全体ぬるーくなってるよね
朝ドラの五代なんて妾もいない上独身でヒロインを一途に思い続け死んでいくって何なのさっていうw
五代の実名出す意味ないじゃん

640 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:54:43.86 ID:ToULtOUS
これだけ評判悪いと
来週の視聴率が楽しみか。

641 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:55:13.35 ID:LEvWWN95
信繁「何で春日信達は死ななくてはならなかったのでしょう?(泣)」
シャア小佐「坊やだからさ」

642 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:55:49.70 ID:SvCeEEeR
NHKの土曜夜のドラマ枠は社会派の作品が結構多くて好きなんだけどね
やったりやめたりでずっとは続かないのが...

ただ「チェイス」だけは心底ひどかったww

643 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:56:56.10 ID:bVzTLMyd
>>623
そのはずなのに異様にピュアな景勝とその景勝の横で目を光らせてる直江
魚津の将兵が誰一人脱落せずもう降服していいよって言っても死んだから
景勝は信じることを止めたくないのかな

叔父さんと信春くんが脱走したあとまた凹んでそうだな

644 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:57:12.40 ID:ToULtOUS
アカデミーに移動〜。

645 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:57:29.22 ID:ylLNiqxk
>>589,618
そういう葛藤は大事だと思うから自分も、興味持ってるなら隠すような事はしない方がいいと思うな
どれだけハマっても現実に生きてるのは平成の世なんだし、戦国の価値観に染まるような心配は無用だろう
興味持ってるものを無理に覆う方が、何かしら後で面倒を起こす火種になる気がする
もし善悪が整理しきれなくなったら、自分から切るだろうしな

646 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:58:14.83 ID:1wivUsRE
>>641
それを書くなら少佐でしょ

647 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:59:15.87 ID:h9gKL8B9
スレ早すぎwようやく追いついて書き込みできる

上の方で「尹」変換話が出てたが、ウチのPCは「のぶ」「ただ」と別々に打つと「尹」が
すぐに出てくるよ

648 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 08:59:59.45 ID:LEvWWN95
>>646
ごめんポンコツだから変な変換になっちゃって

649 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:00:20.80 ID:viRgAnwV
難しいけどお子さんに当時は騙してはめて殺してってしないと自分達がやられるってわかりやすく説明したら?

650 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:00:22.62 ID:lSDG0f8K
つか主役は昌幸じゃないだろ
ブラック親父にちょっと引いてしまった、のちの忠義者信繁なわけで。
そんなんで子供に視聴させるのビビるのか

651 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:01:02.15 ID:abrbCu/0
>>579
ななんあなんあにを言ってるのかわかあqwsでfrgthyじゅきぉ;p

652 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:01:08.11 ID:R7zBYhBp
>>647
スマホだと、「ただ」じゃでてこないんだよな。

653 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:01:25.09 ID:viRgAnwV
>>642
ハゲタカおもしろかった

654 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:02:44.65 ID:LEvWWN95
ピカレスク大河ね。でも本当に悪いやつが最後までひどい目にあわないと大人でも胸くそ悪くてムカムカする。
昌幸が黒くありながら視聴者にムカつかれないテクニックはいるだろね。

655 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:03:03.69 ID:2g9M1JDJ
>>160 >>597
つうか、家臣と言っても親戚で一回り上の相手に「お前」は違和感

656 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:03:29.23 ID:LlCFx3ti
最後の内野家康の表情が良かったね
これから昌幸から徹底的に煮え湯を飲まされ続ける伏線があった
大阪の陣で「親父の方か?それとも子の方か?」に自然に繋げられる

657 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:04:06.64 ID:u+FdXZj/
>>643
その純真さ信繁に感銘を与えていたように見える磔前の独白

658 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:04:53.96 ID:gbjTSkiC
なんか史実無視が目立ってきたな

659 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:04:55.31 ID:1wivUsRE
>>647
自分のPCはノートPCだが、「ただ」だと出てこない。

660 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:05:50.85 ID:gbjTSkiC
>>650
信繁が忠義もので昌幸が不忠者?
えっどこを縦読み?

661 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:05:54.62 ID:Df/+Lq+r
>>621
ライトな層は楽しめたたろうけど、オタには展開がムチャクチャ過ぎた

662 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:06:14.35 ID:mxdRteo6
>>643
降伏を許されなかったのではなかったけ?
景勝がいいといっても信長がだめって言ったと記憶してるが
それで開囲軍を撤退せざる得なかった景勝を恨んで死んだんじゃなかったけ

663 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:07:03.42 ID:v6inYKr9
真田丸の場合、独立国家なんて言い出さないでどこかに臣従してれば春日を殺さなくても良かったわけで
子供に「騙して殺さないと自分がやられる」って説明は不適当だよ
「悪い奴がドラマの主役になることもあるんだよ」が正解w

664 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:07:23.61 ID:ogPO8pDl
悪いのは昌幸じゃなくて
力がなくて真田を治められない大名共だからな
信玄時代みたいにきっちり治めてれば
昌幸も裏切らないんだよ

665 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:07:47.75 ID:dCv5qF32
最終的に昌幸はああなるし
信繁はああいう人生の選択するし
真面目な信幸は長生きして家を残すし
綺麗事好きな人達も納得いくエンドになる話だよね
真田一族話

666 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:07:56.98 ID:ylLNiqxk
>>637
まあぶっちゃけ、そういうの疲れるからな
社会情勢と創作需要は反比例関係にあると思う

疲れ切った社会では脳死な癒しが求められるし、余裕のある社会では疲れる刺激が求められる
趣味に社会情勢なんぞ関係ねえって人も多いだろうが、全体としてはこういう傾向になる
真田丸は前者の仮面をかぶった後者だから、視聴率が微妙なところになるのは仕方ないと思う

667 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:08:03.58 ID:LEvWWN95
でも官兵衛も
「ご運がめぐってまいりましたな(なぜかばか笑い)」
の官兵衛のとこが一番盛り上がった記憶。
悪いやつは描きかた次第じゃ大人の視聴者には面白い。ヤクザ映画が面白いのと同じ。子供の教育上はよろしくないかもしらないが。

668 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:08:19.47 ID:gbjTSkiC
>>661
そうだね

>>664
いやこれお話だからね・・・
昌幸が双方のご機嫌取りしてたのは事実だけど春日のことは事実とは反する

669 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:09:06.22 ID:h9gKL8B9
>>638
あのモーツァルト社長はタキケン演じる近藤に調略されたおかげで隠していた懊悩が表出し
キャラ的演技的に深みが出てきたのに、その後見せ場なしで終わってしまったかわいそうな人でした
(最終回予告には登場シーンが映っていたのに、本編ではばっさりカット。かわいそすぎ)

670 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:09:06.77 ID:gbjTSkiC
まあでもこの程度で勧善懲悪じゃないとか言ってたら毛利元就とかどうすんの?ってかんじだな

671 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:09:30.70 ID:u+FdXZj/
>>664
治世の能臣、乱世の姦雄ってか
力が欲しいのぅ

672 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:11:06.00 ID:lSDG0f8K
>>660
あっちこっちフラフラしてる父親にやむなく振り回されて従うけど、
父の死後は負け組の豊臣につくじゃん。

673 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:11:44.14 ID:1wivUsRE
流石に夜中はペースが落ちたみたいだが、朝になったらまたペースアップ!
速いな、スレ進むの

674 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:12:16.34 ID:LlCFx3ti
昌幸は表裏比興の者なんだから真っ黒の方がいいな
真面目なのは似合わない

675 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:12:56.17 ID:gbjTSkiC
>>672
父親は終始豊臣方なんですが
無知も甚だしい
だいたい本来なら死罪のところを除名された恩義を無視するのは不忠はないのかとw

676 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:13:10.29 ID:cSGc5tp2
昌幸は信玄に対する崇敬の念があった。これはいろんなエピソードがある
誰より武田に忠実かもしれん

677 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:14:53.00 ID:gbjTSkiC
負け組でもちゃんと従ってお家が滅んだほうがまし
昌幸は悪!

こんな精神で見てんの?w

678 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:15:00.62 ID:LEvWWN95
単勝1.1倍なんかアホらしくて買えるか、って親父はいっぱいいると思う。

679 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:15:07.04 ID:Tk9+pswi
>>669
そっか...で、また調略されちゃったのか

680 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:15:41.49 ID:dCv5qF32
>>676
昌幸は最後まで武田に尽くしたよね
勝頼を裏切る気は毛頭なかった
武田がなき今一族の生きる道を模索して
現状がある

681 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:16:11.24 ID:LlCFx3ti
昌幸の計略で上杉と北条の兵が信濃から引き上げて行く所がカッコよかったわ
そして徳川がとばっちりを受ける
これぞ謀略って感じで三谷はいい演出したな

682 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:16:13.92 ID:Qz/g7k8f
>>675
ついでに援助してくれた兄貴に迷惑かける形になるのもいいのかとw

683 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:16:43.03 ID:JFCuEYkz
でももう昌幸はそういう奴だって視聴者もわかってきたんじゃね?

684 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:16:58.33 ID:vgZCGFeW
創作小説で勝頼に忠義のある昌幸すごいすき

685 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:17:47.18 ID:LEvWWN95
昌幸は謀略マニアなんだよね。謀略考えないと死んでしまうんだよ。

686 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:17:51.71 ID:JFCuEYkz
あと、家康が内野さんで良かったと心底思うわ

687 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:18:07.83 ID:dVVILKUo
>>681
しかも今回のまとめをちゃんと徳川でやってくれたのも
よかったな

688 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:18:22.32 ID:gbjTSkiC
>>682
ほんまそれなw

689 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:18:25.66 ID:R7zBYhBp
>>682
晩年の信幸の言葉からすると、四十過ぎようが、かわいい弟なんだろう。

690 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:19:28.60 ID:bVzTLMyd
>>662
魚津城で城兵が「転生してでも勝家絶対殺す」って書いてるし
景勝は切々と魚津将兵の忠節をありがたく思っている、
助けられないからもう開城降服していいって送っている
なおそれを攻め殺した主犯は利家

691 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:19:29.79 ID:mxdRteo6
>>680
ほんとに勝つより裏切らなかったって意見もあるけど
おれも昌幸は武田を裏切るつもりはなかったと思う
その後の豊臣に対しても忠義ものだもの
むしろ信幸こそ徳川と共謀してというか隠れ蓑に自家の豊臣を裏切ってる
勝ち組だから正義の忠義を振りかざしてるだけかも

692 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:19:37.53 ID:Bd1BzIUY
しかし岩櫃城って「織田が攻めてきても落ちない城」とか言ってたわりに

真田勢が攻めかかったらあっという間に落ちるんだなw

693 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:19:38.59 ID:lSDG0f8K
>>675
昌幸は最期のあたりは徳川に従って赦免されることを望んでいたんだよ
ひょっとして映画の見すぎで最後まで豊臣に馳せ参じようと思ってたとかそういうのを信じ込んでる人か

694 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:19:53.89 ID:LlCFx3ti
上杉、北条、徳川の大勢力に囲まれて計略で渡り歩く昌幸がカッコいいだろ
湯上りで父息子3人酒飲みシーンが痛快だったわ
これからドンドン面白くなるから目が離せんぞ

695 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:20:00.96 ID:DUA/c4YV
「転生してでも勝家絶対殺す」

かっこよすぎる上杉家臣w

696 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:20:03.96 ID:1wivUsRE
今晩10時35分よりダメ田十勇士。観なくっちゃ

697 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:20:07.57 ID:LEvWWN95
家康だって真っ黒だろし、正信はもっと真っ黒黒助。

698 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:20:08.73 ID:FL5+hkZF
久しぶりに日本語理解出来無い信者見たわ
計略はあったけどその目的はあくまで北条の手先としてでたり、信濃から北条と上杉を追い出す目的ってのはあくまでドラマ
それを計略そのものが証拠無いから史実ではないと言ったとか喚き散らかすとか。

671 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/02/28(日) 22:48:19.62 ID:u5WyJzs5
>>645
上でも言ったけど史実の「春日の裏切りがばれて処刑」をフィクションとして「真田の計略」として描く
ってのはドラマとしてありでしょ、って言ってるよ

「真田の計略であった証拠がない限りこれは史実ではない!」とか言いたいの?

699 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:20:19.15 ID:DGLp+QK+
>>678
???「信幸は勘には頼らん!失敗も少ないが面白くない」

700 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:20:37.81 ID:Df/+Lq+r
>>676
典厩信繁の名前をそのまま子供につけたところとか、よほど武田に心酔してたんだうね。

701 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:20:47.20 ID:vgZCGFeW
>>692
信之が有能なんだよなぁ

702 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:21:10.39 ID:zD+puGbQ
>>685
内記が薫に「殿は窮地を楽しんでおられる」と言ってたけど
こういう先の見えない情勢にいることで昌幸は生き生きできるんだろうね
泰平の世の中なんかになったら一気に老けそう

703 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:21:35.20 ID:gbjTSkiC
>>691
あのさぁ・・・・・
関ヶ原の時点ではどっちも豊臣なんだよ
あれは内戦なわけだ
大坂の陣の時点では話は変わってくるけど
関ヶ原で親父と弟を助けてもらって裏切るような鬼畜なまねさせるのか?

考え浅すぎるよ

704 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:21:43.99 ID:5TpwUnXm
>>692
真田には地の利がやはりあるんだろう。

705 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:22:43.84 ID:Qz/g7k8f
大名と国衆の違いってなんなのかいまいちよくわかんないんだけど

706 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:23:14.51 ID:LlCFx3ti
大名は1万石以上じゃないの

707 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:23:26.95 ID:QOF40c5u
株式会社トヨトミの営業担当役員と総務担当役員のケンカだしな
関が原は

708 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:23:40.46 ID:gbjTSkiC
>>706
んなことはない

709 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:24:18.29 ID:6iImPqfJ
昌幸の行き当たりばったりと見るか女郎蜘蛛のように
糸を巡らせて
どう転んでも最前次善の結果が転がり込むように仕向けたのか
上杉としては海津の守将がいなくなり不安のある上に
お膝元で反乱、無理な戦を続ける体力もない
北条は佐助による上杉大軍の脅しが効いている上に
内心当てにしてた寝返り工作失敗で機先をそがれる
徳川の動きも気になるし勝機の薄れた戦を続ける気にならない
結果オーライとも見えるが最初から読み通りともとれる

710 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:24:22.28 ID:LEvWWN95
>>696
ダメだ面白いなぁ。昔の人はもっと野性的だったとは思うが。今の人が戦場にいたらこんな感じか。臨場感

711 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:25:01.58 ID:DGLp+QK+
>>707
ストーブ製造会社かよ

712 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:25:11.89 ID:gbjTSkiC
>>707
石田三成が忠義の美談みたいに語られるけど勝ってたらどうなってたかなんてわからんよな

713 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:25:39.41 ID:QOF40c5u
>>711
ほんとにあったw

714 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:25:57.77 ID:5v0mj2AK
一寸先の見えない状況で、自分たちの決断が意図したものと違う方向に進んでしまうのは、
いつの時代にもよくあること。(都合のいい展開が陳腐に見えることもあるけどね)
不条理や、残酷、堕落、偶然の幸運も世間にいっぱい転がってることを、実際に体験することなく
潜在意識に教えてくれるのがドラマや小説やおとぎ話や歴史の本。
子供が健全に育つのに必要な要素かも知れないので、見せないのはいかがなものか。

715 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:26:13.52 ID:Qz/g7k8f
氏直をあんな変な性格にしたのは昌幸の進言を受けさせないためか
氏政が昌幸を絶賛してるのも気に食わなかったんだろうね

716 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:26:19.74 ID:LEvWWN95
>>705
県知事と市長じゃないの(適当)

717 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:26:51.88 ID:cSGc5tp2
>>705
地侍<国衆<城持ち<大名の入れ子構造と大体思っていただければ

718 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:27:21.41 ID:gbjTSkiC
>>715
氏直を史実通りに描写してしまうと氏政の院政が目立たなくなるからな

719 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:27:21.76 ID:vgZCGFeW
国衆で治めるっていっても黙れ小童!の人が反発するのは目に見えてるけどどうするんだろう

720 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:27:24.01 ID:y70algKw
>>715
親父の前では普通だから人前では親父の喋り方真似してる説

721 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:27:44.02 ID:yXHEAeCZ
作兵衛のかかってきた奴が敵だ発言は鬼武蔵のオマージュでつか?

722 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:28:26.83 ID:xV7cW6sU
>703
関ヶ原の時点でも、東軍からみたら「豊臣の忠臣家康VS豊臣の奸臣三成」だけど
西軍からみたら「豊臣VS徳川」という認識なのに
あまえの認識が浅い

723 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:28:51.56 ID:LlCFx3ti
氏政、氏直は無能で有名な親子だろ

724 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:28:52.03 ID:6iImPqfJ
>>719
どうするんだろうって、それは、ねえ?

725 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:29:24.29 ID:ryZUQpTL
>>659
それは機種ではなく、IMEに何を使っているかによるのでは。
俺のPCはIME2010は出る、iPadも出る。
しかしAndroidのATOKは出ない。

726 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:30:03.68 ID:gbjTSkiC
>>722
あの時点では徳川家康はまだ五大老なんで豊臣家臣の徳川で間違いないですよ

727 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:30:05.64 ID:yXHEAeCZ
さくべえはあたまがわるい

728 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:30:06.61 ID:cSGc5tp2
氏直はずっと昌幸を信頼してない。調略の失敗を見てこいつボンクラの逆神だわと思ったんだろうて

729 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:30:20.77 ID:y70algKw
史実無視主張してる奴ホント具体的な事言わないな

730 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:30:30.75 ID:QOF40c5u
現代風に言えば信濃県小県市の筆頭市議会議員が真田昌幸

731 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:30:31.94 ID:ryZUQpTL
>>692
騙し討ちじゃ無かったのかな。

732 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:30:47.12 ID:t/OQevc+
こーれからあいつを

733 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:30:50.85 ID:LEvWWN95
室賀のピエロぶりが貴重。やっぱいい役者だよね。ある意味キーマンだし。

734 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:30:56.44 ID:gbjTSkiC
>>729
具体的に春日の調略が史実無視でしょ

735 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:31:10.96 ID:FL5+hkZF
>>712
執権みたいになるつもりだったんだろ

736 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:31:32.70 ID:aHp1m3/I
氏房が好きだな

九州で亡くなったというのが劇的だ

737 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:31:36.16 ID:tqd7qx9R
>>645,649
内容に興味があるというより、「かーちゃんがワクワクしながら見てるから私も見たい」って感じなんだ
で、「よくわかんないけどわかりたい」から「この人〜?」って質問してくる

確かに興味あるのに遠ざけるのは良くないね
難しいけど、かーちゃん説明頑張ってみるよ

738 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:31:40.02 ID:yXHEAeCZ
超高速!参勤交代の室賀の人いいぞ

739 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:32:05.23 ID:xV7cW6sU
>>726
そういう認識を当事者がしてるかどうか

740 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:32:09.92 ID:y70algKw
>>734
で、史実はどうだったの

741 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:32:33.47 ID:fKf3JKGq
>>722
東軍からみても大多数は次は徳川と天下と思ってたよ

742 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:32:46.37 ID:cSGc5tp2
>>734
それは無視ではないな。なぜ裏切ったかは史実に載っていない

743 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:32:59.49 ID:C1hgTOnb
>>706
それは江戸時代の後付け

744 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:33:30.80 ID:gbjTSkiC
>>740
そのまんま昌幸が裏切らせたわけではない

745 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:34:40.76 ID:y70algKw
>>744
だから史実を具体的に言えよ小出しじゃなくて

746 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:34:48.82 ID:h9gKL8B9
>>652
>>659
ウチのノートはなんでフツーに変換してくれるんだろう
自分のブログで何度か「新暗行御史」(尹仁完ユンインワン)を取りあげてたから
いつの間にか「尹」の字を自習してくれてたのかな

747 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:35:02.68 ID:qTo2B61+
昌幸は謀略のし過ぎが後々祟るでしょw

748 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:35:20.44 ID:Qz/g7k8f
>>744
じゃあ史実はどうやったの?

749 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:35:39.21 ID:LlCFx3ti
関ヶ原は三成がアホだからな
殆ど戦もしたこと無いくせに家康に突っかかっていって負けた

750 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:35:45.19 ID:gbjTSkiC
>>745
いや言ってるけど?
元から方々に寝返りを打診しててばれて殺されただけ
ちなみに昌幸への裏切りも内容にある
これだけでも史実無視だな

751 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:36:00.96 ID:k7Z3yPHf
秀吉亡き後に跡継ぎいなく両巨頭が戦って勝った方が豊富を本気でバックアップするなんて能天気な奴はあの時代にいるわけねーだろ
秀吉の信長の子供らとの関係とか知らんのかな?

752 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:36:03.98 ID:yXHEAeCZ
武力と権力が足りないならば
アタマでのし上がるしかないな

753 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:36:36.69 ID:gbjTSkiC
>>747
別にたたらねーよ
謀略したら六無しに難しないみたいな勧善懲悪はどうでもいいわ
だったら早雲もろくな死に方してないはずだろ

754 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:36:37.66 ID:Ndra8H3g
>>597
考証の人のツイにあったが、信幸と一緒にいた中に河原綱家がいるらしい
三十郎ほどべったりじゃないけど、一応近い存在がいた感じで配置してるのでは?

755 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:36:43.87 ID:vgZCGFeW
バカ「三谷叩きたい三谷叩きたい」
バカ「これは史実無視だ!三谷はクソ!」
「じゃあ本物の史実は?」「具体的には?」「ソースは?」
バカ「うるさいうるさい三谷はクソなんだああああああああああああああああ」

756 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:37:10.15 ID:C1hgTOnb
>>740
春日始め川中島の国衆多数が裏切り、それ込みで氏直が大軍侵攻。
ところが上杉に裏切りがバレて春日磔。
バレたのがバレた氏直は上杉との衝突を避けて和睦して南下。
川中島は上杉領で確定、ら

757 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:37:39.76 ID:gbjTSkiC
>>751
なぜか負けたほうが忠義者になる日本の判官贔屓文化
実際はわかんねーのにね

758 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:38:37.49 ID:h9gKL8B9
>>725
あ、そうなのか。ウチのPCが勝手に進化してくれてるのかと思ってたわw

759 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:39:12.33 ID:8QGn+iBR
方々に寝返り打診してたとか言われてもなぁ
ドラマの通り死人に口なしだよね

760 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:39:57.64 ID:gbjTSkiC
石田は忠義・・・・この単純な思考で話すやつは筋を通した秀吉がなぜか豊臣に君臨してることをおかしいと思わないんだろうか

761 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:40:15.02 ID:Bd1BzIUY
内野家康のキャラがすべてを持っていく状況になっちゃってるから

夏の陣やっても最後は家康が主人公のような感じで終わっちゃう気がするわw

762 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:40:17.53 ID:yXHEAeCZ
善と悪なんて相対的なもんですよっと

763 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:40:23.50 ID:yvnlNnLu
高坂?香坂?

764 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:40:32.13 ID:LlCFx3ti
ドラマなんだから分からない所は捏造でもいいよ
みんなが知ってるような有名なエピ入れてくれたら問題ない
三谷はいい演出してて面白く見られてる

765 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:42:08.83 ID:LEvWWN95
>>737
ま、頭の体操頑張って下さい。

俺中学の予餞会で「砂の器」見た。島田陽子が病院で服脱ぐとこで一部が盛り上がった。
上映終わったあと先生が、中学生には不適切な箇所があったので次回は考えたいとか言ってた。
次回も映画だったが、「俺たちの交響楽」だった。
大人になって「砂の器」がとんでもなく高く評価されている名作だと知り、あの中学の先生は、映画について全然わかってなかったんだなと、なんかむなしかった。

766 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:42:48.21 ID:qTo2B61+
面白さは文句なしだからね。
とにかくテレビの連続ドラマは最低限として面白くあってほしいw

767 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:43:45.86 ID:VINTYYW6
ずーっとBGM鳴らしてる幼稚な大河ドラマ

768 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:44:40.65 ID:CYQzWpOH
高坂昌元は捕えられたうえで妻子ともども磔だから殺された下りは明らかに創作だな

769 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:44:58.34 ID:C1hgTOnb
当時の大名と国衆なんて株式会社投資家みたいなドライな関係

互いに脅したり騙したり裏切ったりのやり合い

770 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:45:18.20 ID:qTo2B61+
大河ドラマってお茶の間ドラマだよ?
もしかして芸術作品として観てる人が居るの?w

771 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:45:27.16 ID:TPhpN4Nq
>>737
でも三谷はお茶の間で家族で揃って見てほしいといってたから、
お子さんを風呂に追いやるのは悲しむだろうね。
子供さん自身が見たくないと言ってるなら別だけど。
うまく誘導しても思ってるように育ってくれないのが子供だけど、
がんばって育ててください。

772 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:45:44.96 ID:CYQzWpOH
現代の価値観で昔のことを語るようになったら韓国人ってずっと教えられてました

773 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:46:24.49 ID:KGrsNZqQ
>>749
三成も自分が戦素人なのわかってたから大枚はたいて島左近雇ったりしてたんだけどね

774 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:47:07.75 ID:y70algKw
>>759
北条の手紙が誅殺の物的証拠になっちゃってるしな
「実際は分かんねーのにね」ってこういうこと

775 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:47:13.55 ID:LlCFx3ti
しかし内野家康の爪全部噛んでるのが笑えたな
いくらなんでも全部噛まないだろと突っ込みながら見てた
ドラマなんだからこのぐらい面白い方がいいね

776 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:47:15.19 ID:n5bdo5/4
無名塾に14年いた直江役の村上新悟
無名塾を10日でやめた景勝エンケン
面白いもんだw

777 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:47:28.06 ID:mxdRteo6
>>751
いやいや
家康公はすでに太閤の遺訓を数々破ってる存在じゃないか
関が原以前であからさまな野心出してるのに
まだ何の裏切りもしてない三成と比較して忠義を正義の基準で考えた場合
徳川は裏切りものだよ

778 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:47:49.57 ID:vgZCGFeW
>>773
名の知れた勇士はみんな欲しいだろ

779 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:48:04.17 ID:NeP7Ig/X
>>760
それは単に三成が「主君は貴方一人だけ」という考えなだけかと
現代人には一般的な考えじゃないから何じゃそりゃって感じだが
昔は「主君は貴方一人だけ」みたいな奴が忠義者としてめちゃマンセーされたのよ。
現代人で言うと処女厨みたいなノリかな。

この思想、大正時代ぐらいまで続いたんで明治維新の時に
現代人的にはイミフなバッシング起きまくってる

780 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:48:19.23 ID:CYQzWpOH
>>777
三成君も破りまくってますよ
手形も切りまくってるし

781 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:48:41.02 ID:5TpwUnXm
>>738
ご家老か

782 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:49:28.44 ID:bpyLF5gd
>>774
逆に言えば手紙さえ届けば
春日さんがやっぱり寝返りませんとか言ってても
気にせず殺して筋書き通りにすればいいしな

783 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:50:06.59 ID:LlCFx3ti
三成のアホな所は皆に止められてるのに家康に喧嘩売った所だな

784 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:50:49.95 ID:5TpwUnXm
作十郎の鎧が小さかったのがふいた。そのうち立派なもんつけるようになるんかねえ。

785 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:51:00.17 ID:k7Z3yPHf
三谷信者

755 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/02/29(月) 09:36:43.87 ID:vgZCGFeW
バカ「三谷叩きたい三谷叩きたい」
バカ「これは史実無視だ!三谷はクソ!」
「じゃあ本物の史実は?」「具体的には?」「ソースは?」
バカ「うるさいうるさい三谷はクソなんだああああああああああああああああ」

786 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:51:09.51 ID:CYQzWpOH
>>783
所領の約束なんかも秀頼を無視して勝手に諸大名に手形切ってるし秀吉のいいつけガン無視だよね

787 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:51:22.55 ID:vgZCGFeW
>>777
徒党を組むなという秀吉の遺命を破って徒党組んでたり
豊臣の屋台骨であり秀吉の義弟の家康を暗殺しようとするとかキチガイなんですがそれは

788 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:51:53.94 ID:5TpwUnXm
>>783
俺史観厨起きてきたのか

789 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:52:21.91 ID:JJnt9R3k
今の所印象に残ってるのは
徳川コント軍団と上杉景勝、北条氏政
マイナー俳優さんが演じている信伊、直江兼続
少ない登場だったけど武田勝頼、春日信達

790 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:53:14.19 ID:lgfukD/p
>>764
どこの演出もせっかくの好材料が演出のせいで台無し

791 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:53:29.90 ID:qTo2B61+
もうそろそろ主役にも頑張ってもらわにゃねえ‥w
いまのままではそりゃ叩かれるわ。

792 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:53:54.39 ID:Q5Oq0Grs
というか関ヶ原なんて別に忠義でも何でもなく、七将襲撃事件で失脚した石田が他の五大老を巻き込んで
家康を追い落とす&自身が政権中枢に復帰しようとして失敗しただけの話ですし……

793 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:54:35.90 ID:nwbbbwBm
>>777
五大老暗殺未遂
秀頼公を通さずに所領を変更
正式な秀頼公からの命令で上杉討伐へ向かう家康と命令なく伏見城を丸焼きにする三成
歴史なんて見方によって180度異なる

794 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:54:40.95 ID:TPhpN4Nq
史実の話してる人は
誰の視点からみた認識なのか、
あるいは後世から俯瞰した視点なのかを書かないとね

795 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:54:55.20 ID:lNZVtEzR
ここ最近の大河ドラマが主人公マンセーで
本当に好い人ばっかだったから
戦国時代なのに、明治の混乱期なのに、なんだか気持ち悪かったが
真田丸はヘビーだぜ、心にズシンとくるわ
懐かしい重みだ

796 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:54:59.65 ID:neVdD4IN
コメディとシリアスが情緒不安定でついてけん

797 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:55:02.01 ID:yXHEAeCZ
昌幸
信幸
信繁
のうち
今の主役は昌幸だろ

もっというと真田家全員が主役であろうけど

798 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:55:14.50 ID:8QGn+iBR
三成って関ヶ原の敗者だから後の歴史で相当貶められてるし
キチガイの諸説は勝者の言い分だろうけどね

799 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:56:20.36 ID:neVdD4IN
>>795
こないが
むしろ主人公は加担してるくせ綺麗ぶって嫌だ

800 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:56:44.87 ID:DQ1z1c2B
>>776
エンケン煎餅だし

801 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:57:08.24 ID:rpLRMOD8
>>799
視るのやめたら?

802 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:57:11.24 ID:vLhIpxsE
さすがこの時間はキチガイが伸び伸びと暴れ回ってるな

803 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:57:11.53 ID:lgfukD/p
>>777
こいつ、日本語理解出来無いアホやな

804 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:57:17.18 ID:zD+puGbQ
しかし武田家があった頃は勝頼の家臣として
昌幸はじめアナ雪、義昌、ぬっくん、信達らが勢ぞろいしてたんだろ
・・・みんな仲悪そうw

805 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:57:26.03 ID:Y959E5PQ
お茶漬け氏政さん面白すぎ

806 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:57:31.34 ID:5TpwUnXm
三成はキチガイなんて呼ばれてたっけ?キレすぎの有能官僚じゃないのか。

807 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:57:42.11 ID:qTo2B61+
いちおうキャスト上の主役としてのあの人の奮起を期待してますよw

808 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:58:09.28 ID:ScCF/S7w
これの前に見てたエンケンが民王だから
景勝がぼーっと話聞いてて何言われても簡単に信じてしまうの見てると
中身にバカ息子の方が入ってるんじゃないかと思ってしまう

809 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:58:29.59 ID:1wivUsRE
少し早いと思うが
誘導

次スレあります、テンプレは視聴率判明してから貼りましょう。
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part85(実質86)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456669017/

これの次は87になるので立てる人はご注意

810 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:58:31.20 ID:C1hgTOnb
>>791
江みたいになるから御免蒙る

15歳時の活躍なんて信長みたいに史料ある場合だけで十分

811 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:58:51.57 ID:KGrsNZqQ
まだ1582年なんだよな
主人公さんは当分こんな感じでしょう

812 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:58:53.64 ID:TPhpN4Nq
>>798
二種類まったく違う肖像画が伝わってるしね。
善人顔の方は葵の江守徹、
悪人顔の方は今度のヤマコーとか官兵衛の田中圭みたいだ。

813 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 09:59:09.43 ID:8QGn+iBR
タイトルが「真田信繁」なら主役云々で怒ってもいいけど「真田丸」だしなぁ

814 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:00:01.71 ID:neVdD4IN
>>801
全部崇め奉らないといかんのか?
気持ち悪いよカルトかよ

815 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:00:45.09 ID:972GaAS/
加担といっても本当に肝心な部分は知らされぬままのお手伝いだしなあ

816 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:00:53.40 ID:PybBVrXZ
>>737
善か悪かだけで語ろうとすると難しいよね。
もちろん、嘘も人を殺す事も紛れもない悪。ただそこは戦国時代という昔の話でありあくまでドラマなんだと。
そして、全ては家族や居場所を守りたい想いから。という子供にも共感できそうな大義を大前提に話してあげると分かりやすいかもね。

817 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:01:49.95 ID:s0NlEZ0k
>>806 常識はずれの堅物

818 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:02:07.69 ID:yXHEAeCZ
>>781
「見えたァー!」と切腹シーンがいいでつ

819 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:02:10.30 ID:972GaAS/
「交戦規定はただ一つ、“生き残れ”」
っての思い出した
…エースコンバットだっけ?

820 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:02:34.44 ID:qTo2B61+
親父を主人公にするわけにもいかないし
兄貴では地味だし 弟では出番が遅いし。


821 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:02:35.33 ID:rpLRMOD8
>>814
いや
796 日曜8時の名無しさん 2016/02/29(月) 09:54:59.65 ID:neVdD4IN
コメディとシリアスが情緒不安定でついてけん

っていってるし不愉快なら見ない方が君の精神的にも楽なんじゃない?
イライラしながら見る気持ちがちょっとわからないからごめんよ

822 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:03:12.77 ID:KGrsNZqQ
主人がキチガイであろうと己や家族を犠牲にしてでも主人に忠義を尽くせっていうのは戦乱を終わらせた江戸幕府が押し付けた価値観だからな

823 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:04:01.90 ID:R7zBYhBp
>>747
故郷には帰れなかったが、愛する次男家族に囲まれて、畳の上でなくなってるぞ。
昌幸が仕えた人たちは、気の毒な死に方や領地が減らされるなどの不幸になっているのにw

824 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:04:11.45 ID:nwbbbwBm
>>822
マジキチの景勝に忠義とか笑わせてくれるなって感じですよね

825 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:04:46.85 ID:zxO3tYDH
演出だろうが

上杉も春日もあの時代にしてはとてもいい人に描かれてる
それを騙して背後から殺す事ばかりしている真田はめっちゃ黒く見えるな

826 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:05:00.84 ID:TPhpN4Nq
>>822
その価値観プロパガンダにまんまと利用されたのが「真田幸村」って気がするw

827 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:05:09.01 ID:1fZKZbkZ
叔父上は俺のようにはなるなと言うけど、昌幸は手段を選ばぬ調略の仕方を学ばせたかったのかぬ
まぁ、ただの手駒だって見方もあるけどさw
来週が楽しみな引きだった

828 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:05:15.97 ID:NeP7Ig/X
でも「石田が忠義者」だと主張し世間に広めた張本人がそもそも徳川家だし
結局、石田の件がマンセーされがちなのは、現代人にはない
「他の主君にはなびかない部下イイ!」という思想が原因かと思うよ

829 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:05:20.22 ID:I9KB14rp
謀略は戦国時代の常だからな。現代人とは全く価値観が違う

830 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:05:23.40 ID:SvICh3Kh
滝川とはその後も縁があるのに
騙して岩櫃沼田を分捕った設定にしていいのかな。

831 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:05:38.09 ID:DGLp+QK+
>>804
横の繋がりじゃなく信玄公ありきだしぬ
そりゃ信玄公亡き後の瓦解もはやいですぬ

832 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:06:16.75 ID:qTo2B61+
>>823
真田太平記では幸せな最後でしたねw

833 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:06:17.11 ID:CAmF4x4O
しかし
あれほど知略に長けた真田が
なぜ石田三成や、ましてや淀君というどう考えても
淘汰駆逐されてしまう豊臣方に、味方したのかが摩訶不思議で仕方がない

834 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:06:18.17 ID:yXHEAeCZ
甘ったれの次男坊に喝入れ作業>春日の件
綺麗ごとだけでは生き抜いていけぬ〜

835 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:06:45.08 ID:MDJNooCY
しかし最近の世間はネット私刑みたいな独善的な正義が横行しているみたいだから、
こういうドラマもあった方がいいとは思うけどな

836 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:06:47.84 ID:C1hgTOnb
>>824
景勝は裏切り上等の越後の連中を最終的に行軍時に声1つしない軍団に変貌させた男だからな。
まあ、その点で謙信を遥かに上回る男であると同時に鬼畜でもある。

837 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:06:57.78 ID:nwbbbwBm
>>833
真田はどっちが勝っても残るから

838 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:07:01.23 ID:972GaAS/
>>816
予告で信繁が梅相手にそんな感じのこと言ってたね
「お前の命を守るためなら私も知恵を絞れる」

839 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:07:09.08 ID:rpLRMOD8
>>833
三成・吉継と仲いいからね

840 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:07:17.16 ID:neVdD4IN
>>814
草刈パートの知略は痛快でおもしろい
昌幸の仕込みを回収する
幸村パートがコメディになったりシリアスになったり
そこについていけん
パーフェクトな作品ではないが見続けるならそこに目をつむって絶賛せないかんか?

841 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:07:50.22 ID:qTo2B61+
親父殿の逆張り人生もドラマの醍醐味でしょw

842 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:08:01.33 ID:yXHEAeCZ
真田丸の今の景勝さんはまるでエンジェル

843 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:08:31.22 ID:s0NlEZ0k
>>839 仲がいい悪いとかで考える国主最低や

844 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:08:55.04 ID:GRJvad8t
8話みたいのが正統派の大河ドラマで、王道
あれだけじゃ重いよねって、スイーツパートをドンドン増やしていったら
終いにゃ花燃ゆみたいのが出来ちゃた訳よね

845 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:09:17.83 ID:C1hgTOnb
>>842
天地人以来景勝が善人に描かれ過ぎてイラつくな。
それでは景勝の魅力は全く堪能出来ない。

846 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:09:31.25 ID:LEvWWN95
三成は秀吉、秀頼ラインを守ろうとした忠義者ですわ。
徳川は自分が天下人になろうとしたわけで、そそのかしたのが藤堂高虎。
加藤清正は三成が大嫌いで、それは朝鮮出兵のとき三成のせいで謹慎処分受けたりしたんで仕方ない。
その対立をうまく利用したのが家康だが、正信あたりの策か?

847 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:10:17.00 ID:nwbbbwBm
>>845
まったくだ
親父譲りのキチガイなのにな

848 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:10:24.11 ID:yXHEAeCZ
>>845
景勝さんも黒い面が出てきた際にあの直江がニッコリするのを期待している

849 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:10:32.10 ID:6iImPqfJ
>>833
それでは面白うない

850 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:11:27.22 ID:qTo2B61+
親父殿がちょいと謀略やらかした程度でも賛否あるんだねえ‥w
そりゃあスイーつ大河が出来るわけだよと納得したよ。

851 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:11:34.02 ID:972GaAS/
>>840
シリアスだけやれって三谷には無理だろ
それともコメディだけにして花燃ゆ以上の大惨事を望んでるのか?w

852 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:11:42.10 ID:8QGn+iBR
>>830
秀吉に追放された一益の息子を昔不義理を働いた分世話するって展開でも良くね
出て来るかどうか知らんけど

853 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:12:16.38 ID:5TpwUnXm
>>817
常識外れ?当時の武将の誰それがそんなこと呼んでたか?

854 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:13:44.10 ID:QIMd+MJM
>>840
いいところも嫌なところもあってもいいと思うけど?
なんで絶賛とか崇め奉るとかしなくちゃいけないと思うの

855 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:14:13.12 ID:I4W7RHoY
>>669
そのカットされた分の尺で上戸彩が主婦探偵として活躍して
上役の弱みを半沢に報告したんだよな

856 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:14:13.57 ID:rpLRMOD8
>>845
天地人以前に景勝がよく描かれた作品ある?

857 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:14:22.11 ID:1fZKZbkZ
関係ないけど、天使って神の忠実な僕ってだけで異教徒から見たらただのキチガイな面もあるんだよなあ…
今のところ上杉が義ー義ーうるせえのはブラックパパとの対比と後への布石かと

858 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:15:06.17 ID:LEvWWN95
昌幸「わしが味方した方が必ず滅ぶ気がするんだが」
信幸「わたしは逆側を選択することにします」

859 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:15:11.92 ID:neVdD4IN
>>844
同意するけどもっと真っ向から書いて欲しい
幸村は高潔に描くならあれにもっと怒らせ
リアリストな親父連中と理想主義の幸村みたいな葛藤をいれるなりすりゃいいのに
そうすれば昌幸の孤独な最後と幸村の玉砕に綺麗につながる
信頼の無念とか諸々毎エピソードでリセットされすぎな気がする

860 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:15:43.98 ID:C1hgTOnb
>>856
真田太平記の景勝は魅力あったよ。
真田目線からは景勝は恩人だからどうしてもよく描かれるな。

861 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:15:46.19 ID:yXHEAeCZ
基地外天使を見たいならプラチナエンドをどーぞ

862 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:15:55.22 ID:zD+puGbQ
もはや毛利元就どころか風林火山もダメなレベルなのだろうか
4月から武田信玄再放送するけど、あれなんて甘ったるさまるでなしだし
謙信は憑依したりイっちゃってるわ、親父は親父で花見の宴で
妾と周りにいた奴ら全員ぶった斬るわw

863 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:15:56.39 ID:SLvl72PT
>>831
秀吉亡き後の豊臣と同じだよね 内輪もめと派閥争うが起きる
徳川が続いたのは単に敵対勢力がいなかったのと跡取りがちゃんと成人してたかの違いでしかない

864 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:16:31.13 ID:vgZCGFeW
>>840
何で自分にレスしてんだこいつ

865 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:17:26.24 ID:Wez9/+/U
大谷刑部さえ西軍に付かなければ
真田一族は東軍に付いたはず。
そして家康は裏切りを用いずに楽に勝てた。
全ては慶長5年の7月2月の石田三成との
佐和山城の会談から始まっていた。
大谷は元々家康派だったんだろ?
丸島先生の本にそう書いてあったぞ。

866 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:17:43.30 ID:rpLRMOD8
>>860
それくらいじゃね?
天地人の知らない人と話すと頭痛起こす景勝は論外にしても
今回は結構マシな方だと思うよ

867 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:17:57.85 ID:yXHEAeCZ
8話は重ーいだけじゃなくコメディ要素もちゃんとあったでつよ

868 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:18:22.20 ID:KdJvo0ku
昌幸は味方にすると疫病神でしかないが、敵に回すと恐ろしく厄介という現代にもいそうなキャラだな。

869 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:18:25.18 ID:SvICh3Kh
>>833
真田太平記では昌幸の野望のためだよ

家康勝ったら家康の天下で固まってしまって美味しくない
三成勝っても天下は治まらない

三成勝った方が戦乱になって真田はさらにでかくなれる。

870 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:18:53.04 ID:EhNwoB4W
怜悧な直江がハマりすぎていて数年前のアレ(天地人)は何だったのかと思ってしまう

871 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:19:00.22 ID:cqJ7kwy9
本物の家康も「北条が来るよやべ〜よ。あいつは信濃に行くって言ったじゃないか〜」って
おろおろしてたのかな。

872 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:20:02.34 ID:d5q8bmXt
毛利元就とか、独眼竜正宗の岩下志麻とか思い出しちゃったなぁ

873 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:20:28.34 ID:7sHgeAJk
>>859
信繁頭いいんだからそんなあまっちょろいこと言ってられる状況じゃないのはわかってるんだろ
だから動揺はして恐ろしさを覚えても唯々諾々と従ってる
葛藤なんてあの状況でやるならただの周りが見えてない妄想家だ

874 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:20:28.67 ID:NeP7Ig/X
>>863
秀吉が無駄に周りから恨み買ってたのも関係してると思う
小早川とか世間で裏切り者扱いされてるが最初に裏切ったのは秀吉だし

875 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:21:06.97 ID:m8p2+fVN
>>868
ネラーみたいだなw

876 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:21:36.06 ID:C1hgTOnb
>>871
あの時の家康は総軍で2万動員がやっとで、信濃方面に割ける人数は1万切ってたから、3万〜5万の氏直軍は大変な脅威だからな。

877 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:21:39.21 ID:I4W7RHoY
さすがに真田信尹が春日を殺したのは創作だよな?

878 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:22:19.50 ID:vgZCGFeW
>>877
そりゃね
そんな記録残すわけないし

879 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:22:37.15 ID:1wivUsRE
02/28日 17.1% 20:00-20:45 NHK 真田丸

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160229-00000002-mantan-ent

880 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:22:38.60 ID:d5q8bmXt
>>867
手に汗握る展開に、そんなとこ吹っ飛んじゃったよ

881 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:22:58.73 ID:PYAVtns7
>>745
自分で調べる事もしないでなに威張ってんだよwおかしいんじゃねえの?

882 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:23:58.11 ID:LEvWWN95
清正と小西行長も仲悪かった。こんな対立を秀吉のカリスマ性で押さえてたんだなぁ。ユーゴスラビアのチトーみたいなもんや。

883 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:23:58.12 ID:hjqpBTh+
>>843
しかし、最終的に昌幸が徳川方に付かなかったのは
昌幸が家康を嫌っていたからという
最初に会った時から馬が合わなかったというね
損得勘定以上に好悪の感情が勝るのは時代を越えて分かりやすい

豊臣恩顧の大名が分かれて闘ったのも、どちらにも正義の理屈はあったけど
要は三成が好きか嫌いかも理由の一つでしょ

884 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:23:58.41 ID:vgZCGFeW
BSまた4%越えか
好調だね

885 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:24:03.39 ID:XIAirDFP
>>863
それより江戸幕府の組織づくりが堅固なものになってたのが大きい
秀頼も関白になれてたらどうなったかはわからんが

886 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:24:24.46 ID:neVdD4IN
>>851
もっと二つを融和させてくれという話
戦国がシビアな世界と一貫させてくれんと平気で人を駒にするサイコパスに見える
勝頼に対する穴山の構図に影勝と昌幸はなってるのだし
視聴者のかわいそうて気持ちを幸村に直接代弁させるとかさ。親父こえーではなく
コメディなしなら徹底的にドライでいいが
>>854
言われたほうだから知らないよ

887 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:24:39.07 ID:DqPLrxGI
春日暗殺が創作でも
「春日が裏切ったので磔になって両軍撤退」は成立してるな

888 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:24:40.80 ID:I4W7RHoY
「今だって愛と勇気の旗をかかげていいんだ」

ですってよ奥様w

889 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:25:11.78 ID:o4z1itPM
このドラマ、真田を善人には書こうとしてないけど
真田は知将なのですべて昌幸が暗躍してました系の美化がちょっと・・・
でも今のところ、ありえないことを妄想しながら策略考えて、
脚本家が馬鹿だからそれが実現してしまう無理やりな話になってる。

890 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:25:38.69 ID:TNvHUHYA
>>876
真っ黒な真田の裏切りがなければ徳川幕府なかった可能性高いよね

891 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:25:56.80 ID:LwGEZ+jA
この直江が愛の兜を着けたら爆笑してしまいそうだw

892 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:26:00.30 ID:go//Hzue
>>831
嫡男のヨシノブが武田継いでたらもうちょっと纏まってたのかな

893 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:26:02.87 ID:I4W7RHoY
>>887
他の文書には春日の妻などの首を晒して
北条の軍勢の前に見せつけ・・・みたいのがあるみたいだから
真田はそこまではやらなそうなんだが

894 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:26:29.78 ID:cqJ7kwy9
このままじゃ「昌幸は自分が生き残るために秀吉に天下を獲らせたんじゃな。恐ろしい」とか
家康や景勝がなぜか昌幸を褒めあげそう。

895 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:26:31.02 ID:LEvWWN95
>>883
頭がいいやつって人を小馬鹿にするから、めちゃくちゃ嫌われる人時々いる。やたらブライド高いしね。

896 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:26:46.83 ID:PYAVtns7
>>765
野村芳太郎の映画に外れなし。震える舌はトラウマ。泥遊び出来ない子になったw

897 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:27:51.12 ID:yXHEAeCZ
昌幸暗躍しようとして前回までコケてましたやん
本人が「ワシャ疫病神か」という始末

>>880
前回は黒いのが刺身
コメディがツマ

898 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:28:02.03 ID:C1hgTOnb
>>893
北条びびっちゃったんだろうな。
大軍とかいっても内実はそこいらからかき集めた国衆の寄せ集めだから、士気が下がると戦えんわな。
上杉の強さ知っている連中でもあるし。

899 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:28:18.33 ID:DqPLrxGI
>>893
磔の指示は作中じゃ直江だしなぁ
映像は無いが実際やりかねん

900 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:28:19.07 ID:TNvHUHYA
>>863
信玄は嫡男の義信を死に追いやってたのが致命的だね
義信さえいれば勝頼を補佐にして武田は揺るぎなかった

901 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:28:23.14 ID:o4z1itPM
>>887
なんで裏切り者が磔になってるのに撤退する必要があるの?

902 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:28:28.82 ID:9gK2I4dh
きりちゃん応援してる
それにしても今回は内容が内容だけに二人がとても可愛く見えた
幼なじみだけどライバル、テンション高いきりと少しヤキモチを妬く梅
梅もきりもええ子やなあ…嘘つかないってええなあ…

903 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:28:54.06 ID:1wivUsRE
誘導

次スレあります、テンプレは視聴率判明してから貼りましょう。
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part85(実質86)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456669017/

これの次は87になるので立てる人はご注意


>>879
視聴率判明。テンプレ職人さん、お願いします。

904 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:29:55.92 ID:vgZCGFeW
814 日曜8時の名無しさん 2016/02/29(月) 10:00:01.71 ID:neVdD4IN
>>801
全部崇め奉らないといかんのか?
気持ち悪いよカルトかよ

>>886

統合失調症かなにか?

905 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:30:55.11 ID:C1hgTOnb
>>901
北条・内通した裏切り者が居るから必ず勝てる

内通がバレていて裏切り者の磔と妻子の首見せつけられる

北条・士気ダダ下がり

906 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:30:55.83 ID:SLvl72PT
成人してても家臣をまとめれない無能だと意味ないけどな 
氏真とか

907 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:31:22.67 ID:73mcoy9U
>>901
内乱で上杉は撤退したい
北条に手の内ばれてるよ、だから帰りなというメッセージ。

しかし、これを真田の策略とするのは無理があるな。

908 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:31:39.63 ID:DqPLrxGI
>>901
ドラマじゃ氏直と昌幸の相性が強調されてたが
磔発覚前に佐助から上杉の大軍の情報入ってたやん

909 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:31:41.17 ID:7sHgeAJk
>>901
上杉→国許で内乱が起きたので帰って鎮圧しなきゃならなくなった
北条→裏切り者が死んだので確実に勝てる見込みが減った・甲斐に徳川が出てきたので消耗した後に徳川にやられる可能性がある

って感じ

910 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:31:54.42 ID:cqJ7kwy9
でも氏直「春日など裏切らせんでも上杉など一押しで蹴散らせてみせるわー!」と豪語してた奴が
なんで一当たりもしないで撤退してんの?

911 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:31:55.44 ID:mxdRteo6
三成が関ケ原で勝ったら豊臣を簒奪したかもしれないけど歴史はそうならなった
徳川は簒奪して主家殺しである
この時点で仮に関が原でわからなかったという言い訳ができても
忠義を正義にするなら徳川に意見するのが忠臣
ゆえに信幸は中臣ではない

912 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:31:56.47 ID:yXHEAeCZ
テンプレ貼る人いまつか〜
いなきゃ俺貼りますが

913 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:32:19.69 ID:o4z1itPM
>>905
調略を知ってたのなんて氏直近辺だけなんだから、士気の低下を気にする必要はないだろ。

914 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:32:19.85 ID:neVdD4IN
>>873
そう描きたいならわざわざ春日に自ら手を下す演出いらんだろ
春日の描写は適当で扇動で見事上杉操ったとかで
影勝もかわいそうなやつにしてる
明らかに戦争の功罪を意識させる設定にしてる
>葛藤なんてあの状況でやるなら
いやしてるしね

915 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:32:23.93 ID:C1hgTOnb
>>902
きりは普段から邪険にされてたから嬉しくてたまらんかったんだろうなw

916 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:32:25.08 ID:7sHgeAJk
>>912
お願いします

917 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:32:46.00 ID:1wivUsRE
>>912
お願いします。

918 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:32:47.00 ID:LEvWWN95
歴史物語はある程度は創作入ってもいいのさ。わしやったら霧隠才蔵やくの一出したいな。
それでも入試の日本史の勉強には大河はなるらしい。大きな流れは一応歴史に沿ってるからね。

919 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:32:49.89 ID:ScCF/S7w
>>891
天地人のへなへな泣き虫直江が愛の兜だと笑ってしまったけど
この直江が愛の兜は逆に怖い
なんと言うかヤクザ系列企業が清く正しい会社名つけてるような怖さ

920 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:33:16.54 ID:7sHgeAJk
>>910
昌幸に不信感があってその昌幸の言うことに従いたくなかったから
あと徳川が甲斐に進出してきたのも原因のひとつ

921 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:33:20.34 ID:h9gKL8B9
信尹叔父が「俺のようにはなるな」といって前を通り過ぎたとき
源次郎がクンっと匂いを嗅ぐような仕草をみせたが、あれはどういう意味だろ
なにかきな臭いものを感じたのかな

922 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:33:28.78 ID:d5q8bmXt
天地人は火坂先生がいけない
直江兼続という優れた謀将が、なぜかラブ&ピースする話に

923 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:33:37.06 ID:KGrsNZqQ
サスケが何か山の方に数万の大軍がいたって氏直に嘘情報流してたじゃん

924 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:34:21.89 ID:yXHEAeCZ
>>916>>917
貼りに行こうとスレ確認したらもう貼ってくれてる人いました

925 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:34:41.30 ID:1wivUsRE
>>912
誰か貼っていますね

926 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:34:43.36 ID:cqJ7kwy9
>>920
そもそもコ川が甲斐に進出しないとなぜ思ったんだろ?
北条家って池沼なのかな???

927 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:34:52.26 ID:C1hgTOnb
>>913
北条軍の中には春日の事よく知ってる国衆とかゴロゴロ居るんだよ。

そいつらの無惨な様見たらやる気なくすわ。
元々北条が勝ちそうだからついただけの連中ばかりなんだから。

928 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:35:11.91 ID:7sHgeAJk
>>914
????
君は>>859で葛藤してないと言いながら今度は葛藤してると言うのか?

929 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:36:03.08 ID:zD+puGbQ
家康がいたところが信玄の本拠地躑躅ヶ崎館だったのが
何とも言えなかった

930 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:36:08.43 ID:neVdD4IN
このエピソードはくだらん感傷いれないで
昌幸が痛快に操ったでいいのよ
幸村がずっとノイズになってる。ヒューマニスト担わせるにも煮え切らない。ただうじうじにやにやしてる

931 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:36:45.28 ID:KdJvo0ku
>>905
上杉潰す気があるなら、北条に味方にすると約束したものを磔とか許さんと戦わないと。こんなので撤退してたら味方についた国衆もすぐ手のひら返しますわ。
高天神城を見殺しにした勝頼と同じ。

932 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:37:16.03 ID:7sHgeAJk
>>926
織田がゴタゴタしてるからそっちに追われるかもしれんし
自分らと事を構えたくないだろうという想いもあったのかも?
甲斐は河尻秀隆が殺されるくらい荒れてるからそこを家康が治められるとは思ってなかったかもしれないし

933 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:37:26.53 ID:yXHEAeCZ
ID:FCH+3lM3さんがテンプレ貼ってくれた
ありがたやありがたや

934 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:37:41.30 ID:d5q8bmXt
北条は信濃だけじゃなくて全方位作戦とってるからね
北関東じゃ無双するし

935 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:38:34.41 ID:LEvWWN95
戦わずに勝つってのが最高の兵法だよなぁ。いけにえは作ったが。

936 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:38:48.75 ID:C1hgTOnb
>>931
でも当時の北条はそんなもんだよw
強い相手に勝てる軍ではなくなっている。

その辺が氏政通じて良く描かれてたと思うよ。

937 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:39:08.24 ID:cqJ7kwy9
最初から徳川と話し通して甲州は徳川家、上野・信州は北条家と話しを付けとけば済んだ話なのに
中途半端に甲州も欲しがった北条家ってアホ?

938 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:39:26.59 ID:8QGn+iBR
元々室賀より遅参してきてどちらに付くのか怪しかった上に
小細工仕掛けた奴が失敗して「突っ込みましょう」って
甲斐に行く時に上杉が追撃しかけたら犠牲になるのはそういう奴で良いって
あの氏直なら思ったろうよ

939 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:40:04.76 ID:o4z1itPM
話をきいても、やっぱりありとあらゆる偶然に左右されすぎてる気がする。
ご都合主義な感じ。昌幸は知将じゃなくて池沼。

司馬遼太郎が「信長の凄いところは、桶狭間のバクチを二度と踏襲しなかったことである」
「信長もあれは奇跡だ、と思っていたのだ」と言ってる。桶狭間以外の信長はとても手堅い。

奇跡を期待しながら調略する昌幸は馬鹿すぎる。

940 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:40:15.75 ID:FCH+3lM3
>>924
>>925
ごめん、勝手にやってしまいました。
あとなぜかキャストの欄織田勢森長可と秀吉の間が繋がってしまったので次の87では改行お願いします。
他の新着情報は信州ことば指導の人です。

誘導
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part85(実質86)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456669017/

941 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:40:25.31 ID:5TpwUnXm
>>923
すっかり忘れされてるよな、佐助のこと。せっかく回転して出てきたのに。

942 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:40:37.29 ID:neVdD4IN
>>928
そこは非道に対する葛藤ではなく
父親のやり方に対する葛藤。「親父やりすぎだ!」「これが戦だ!いずれわかる」みたいな
そうすれば孤独に再興目論むも折れた昌幸と気持ちよく玉砕した幸村のコントラストになる

君の言う非道に対する葛藤は何度も描かれてる。
でも親父ひどいな怖いなーで何も物語に波紋起こさないから女々しいノイズになってる

943 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:40:48.72 ID:KdJvo0ku
旧武田の遺臣の大半が信玄の孫の氏直でなく、徳川に味方することになるのも興味深い。

944 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:41:08.98 ID:SLvl72PT
桶狭間のバクチはしなかったけど今度は自分が桶狭間やられるのが信長のすごい所だよね

945 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:41:23.94 ID:vgZCGFeW
>>936
元々北条は謙信が攻めてきたら小田原に引きこもる戦法だからしょうがないね
強い軍に勝ったのなんて河越夜戦くらいだし

946 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:41:27.24 ID:aDGIVOkq
>>355
忙しいんだよ、、、
>>365
あれは謀略じゃあ

947 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:42:04.84 ID:HSomC+QZ
今のところは黒い主人公一門が誠実な脇役達を破滅に追い込む大河

948 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:42:13.40 ID:cqJ7kwy9
でも穴山も依田も家康に都合よく死んでくれてんだけど家康怪しくね?
忍者持ってるし。

949 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:42:13.80 ID:WEq/Fc1i
いやー、昌幸はダーティな感じだね。
大河でここまでやっていいんかw

950 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:42:43.36 ID:Q5Oq0Grs
>>939
前回では下手に謀略に頼った事が裏目に出ているし、
昌幸は謀略が百発百中の天才謀略家、
というキャラ付けではなくとりあえず策を弄してみる博打打ち的なキャラなんじゃないの?

951 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:43:25.64 ID:o4z1itPM
>>944
敵じゃないからしょうがないし、明智は家来だったから、信長は馬鹿者の汚名は受けてない。

952 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:43:35.36 ID:1wivUsRE
>>940
次スレにも書きましたが、ありがとうございます。

953 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:43:45.99 ID:d5q8bmXt
>>937
織田という重しが無くなったし
好機と見て動くのはそんなに悪い話じゃないでしょ

954 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:43:47.47 ID:TNvHUHYA
>>945
戦さバカの謙信に付き合うのは疲れるし
謙信去ったあとにまた寝返らせればいいんだよ

955 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:44:39.46 ID:LEvWWN95
>>355
時々杖で魚たたいて捕まえる

956 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:45:05.59 ID:7sHgeAJk
>>942
まず再興目論むも折れた昌幸に気持ちよく玉砕する幸村というのが君の主観じゃないか
このドラマでそんな昌幸と幸村がほんとに出ると思い込んでるならやめたほうがいい
作品によって昌幸幸村の心情末路は様々なんだからあんまり固定した見方はよくないよ

957 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:45:15.49 ID:Jz2vFhQd
しかし、昌幸と信尹の腹黒一体感 二人で一人の手本になるのか
おぼこまだまだには受け入れ難い腹黒一体感

サスケのあれは後のあれのエピにつながるのか 良いものを見たわ 

958 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:45:47.81 ID:yXHEAeCZ
>>940
ありがとうございました
次スレに改行の件とか転載しときました

959 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:45:56.68 ID:aHp1m3/I
>>943
氏直は信玄の孫といったって
母親の黄梅院は北条から出されて甲斐で亡くなってるじゃん

北条とは戦いを繰り返してきた歴史経過も有るし
氏直を「機山公の御孫」と持ち上げる意識も薄いと思われ

960 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:46:22.09 ID:bVzTLMyd
北条30000が上杉8000と対陣中、徳川10000が動いたときいて戦わずに撤兵もなあ
最善はさくっと上杉を叩いてそこから景勝を追わずに徳川叩きに戻れれば良かったのかもしれんけど
ここでうっかり上杉8000に手痛い損害被ったりしたら北条から離反する国衆出そうだし
でも上杉8000に戦わず兵を引いたことで北信濃は上杉に献上した形になってしまった

961 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:46:24.57 ID:KGrsNZqQ
信長は能力至上主義で自分が認めた配下のことは信じ切ってたところがあるからな

962 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:46:24.57 ID:o4z1itPM
>>950
家康と正信にマンセーにさせてるから、そういう意図ではないよ。
三谷が昌幸を天才策略家に描いてるつもりなんだろ。

963 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:46:25.09 ID:SLvl72PT
織田のどういんりょくとか言っても内情は裏切り者の集まりなのが証明されたのが本能寺

964 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:46:28.65 ID:TNvHUHYA
>>937
地理的に考えると甲斐の方が小田原に近くて
真っ先に押さえたいところなんだけどね
織田がどう動くか見てたんだろね

965 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:47:03.37 ID:cqJ7kwy9
しかし史実では勝頼、一益、秀吉に対しては裏切ってないんだよな
北条・上杉・家康相手には裏切りまくったけど。
全方面に全ての人を裏切った形に改変するのはまずくね?

966 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:47:13.69 ID:8QGn+iBR
信長と昌幸を比べて話してる方がアホ

967 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:47:24.08 ID:FCH+3lM3
>>952
>>958
忝い!

968 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:47:38.29 ID:7sHgeAJk
>>959
黄梅院と氏政は非常に仲が良くて
信玄は北条に喧嘩売ったから氏政は泣く泣く黄梅院を信玄に返さざるおえなくて
黄梅院もそれがショックで戻ってから一年で死んじゃうんだよね

969 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:47:42.50 ID:FCH+3lM3
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part85(実質86)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456669017/

970 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:47:45.22 ID:SLvl72PT
>>959
実家に送り返した氏康のせいだな
氏政は嫁のこと愛してたのに

971 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:48:17.83 ID:o4z1itPM
>>963
でも、武田旧臣ほどの裏切り者は出ていないという事実。

972 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:48:23.33 ID:neVdD4IN
>>956
客観的に放浪して弱り死ぬのと
玉砕して後世に名を残すのは避けられんエピソードだろ
このノリなら幸村薩摩亡命とかやりかねんが

973 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:48:50.40 ID:WEq/Fc1i
>>939
謀略は奇跡を信じてやるんじゃないからw
ちゃんと計算してやる。

ただ、城を盗るのは滝川が撤退してからでいいとは思うが。
てか、史実ではそうなってなかったかな。

974 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:49:21.66 ID:7sHgeAJk
>>962
あれはマンセーじゃなくてこれから始まる家康の真田への意識のきっかけじゃないか
脚本家の人なにしたか知らんがほんと憎まれてるな

975 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:49:37.92 ID:LEvWWN95
まあ小よく大を制すが今回の大河のテーマだろけど8話は典型的なエピソードでしたな

976 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:49:42.75 ID:8QGn+iBR
>>956
昌幸を孤独な最後にしたがってる人だから触らない方がいいよ

977 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:50:26.09 ID:ItahN0Sj
視聴率が下から2番目(最低16.9)の17.1
オマエらどうするw

978 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:51:03.70 ID:SLvl72PT
>>971
親子ともども殺しにくる家臣の集まりの織田がどういんりょくこそ最強でしょ

979 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:51:13.32 ID:aOksWHyt
花押ってよくわかんねぇんだけど

あれサインなの?ハンコなの?

なんで文書受け取った人は「なるほどたしかに〜の花押だ」ってなるの

ふつうにそれなりの武将なら あの時代でもこんなのもってるわけ?
https://www.kaoh.jp/images/kaoh-list04.jpg

980 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:51:15.65 ID:o4z1itPM
>>974
4話でしっかり意識してるよな。「家康を追い込んだ武藤喜兵衛」という捏造までして。

981 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:51:50.64 ID:aDGIVOkq
>>580
叔父さんも小さかったぞw

982 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:52:00.67 ID:7sHgeAJk
>>972
そっちじゃないよwww
事実は変わらないけど心情的な意味だよ
こういう行動をするからこいつはこう思うに違いない!って思い込んでるよ君

983 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:52:04.61 ID:LEvWWN95
>>977
他の民放のドラマの視聴率(涙)…

984 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:52:06.03 ID:972GaAS/
>>979
サインだよ

985 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:52:28.18 ID:SvCeEEeR
大名と国衆の違いは
力で国衆をしたがわせて上に立てる者と立てずにひれ伏ししたがう者の差?

986 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:52:34.37 ID:58WFPi+N
>>979
ちなみに今でも閣僚は花押でサインするよ。

987 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:52:39.97 ID:cqJ7kwy9
>>979
花押はサインでしょ

988 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:53:13.37 ID:vgZCGFeW
>>980
三方ヶ原で昌幸は武功をあげたらしいから捏造でもないんじゃない?

989 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:53:14.24 ID:LEvWWN95
>>986
武将みたいだなぁ

990 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:53:27.54 ID:FD1xUcxq
前スレにあった記録読んだけど
史実だと春日様一族磔(含む妻と女児)だったのね
それ再現だとちょっとえぐすぎたな
現実はシビアだ・・・

991 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:53:32.08 ID:4u+knd8A
>>879
BSのもあるとは有能

992 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:53:38.68 ID:1wivUsRE
>>979
今でも総理大臣が書類にサインするとき花押を書きますね。

993 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:53:45.04 ID:TNvHUHYA
>>971
信長の息子と孫は悲惨な目に遭ってるよ
織田は豊臣に乗っ取られたんだから

994 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:53:46.56 ID:DqPLrxGI
>>980
史実通りじゃないと死ぬ病にでもかかってるの?

995 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:53:49.12 ID:WEq/Fc1i
>>980
ドラマなんで「演出」という。
で、サムライの嘘は「武略」なw

996 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:54:07.83 ID:LEvWWN95
春日のやつめちゃくちゃやって椅子壊してやがんの

997 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:54:11.98 ID:vgZCGFeW
>>994
江見せたら憤死するな

998 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:54:23.07 ID:7sHgeAJk
うめ

999 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:54:27.47 ID:cqJ7kwy9
日本が印鑑主義になったのは完全に北条氏政のせい。
あいつが公文書は印鑑で。その方が早いし正確だし文書をたくさん出す際合理的。
なんて考えやがって、家康が「なるほど!これパクって江戸幕府も踏襲しよう」なんて思わなかったら日本もサイン主義になってた。

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/02/29(月) 10:54:50.44 ID:7sHgeAJk


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