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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part93©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/03/06(日) 23:10:16.65 ID:yELHYKks
 
★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません!
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>>900付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part92
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457261927/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/03/06(日) 23:10:53.66 ID:yELHYKks
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫
【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平
【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也 
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋  【戦国軍事考証】西股総生 【真田丸紀行演奏】辻井伸行 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【お灸指導】小林潤一郎 【信州ことば指導】丸山明恵

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart10
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457154323/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part1
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1450274883/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part21
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453734754/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part1(実質part2)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452573781/
こんな「真田丸」は嫌だ! 汁かけ3杯目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455874944/
【2016年】真田丸アンチスレpart2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455120048/
謎の歴史観 真田丸 史実に照らしておかしすぎる点 part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1454935253/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-080 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456542930/2
081 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456395012/
082 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456542930/
083 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456652777/
084 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456661244/
085 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456668845/
086 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456669017/ (表記85)
087 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456745702/ (表記86)
088 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456813986/
089 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1456898244/
090 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457053985/
091 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457185266/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」(視聴2016/3/31まで)
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/5NYHydF.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/03/06(日) 23:11:52.91 ID:yELHYKks
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(42)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり [信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2…木村佳乃(39)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻]…黒木華(25)
春(竹林院)[信繁正室・大谷吉継娘](?-1649)…松岡茉優(21)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘]…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院]…草笛光子(82)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1620)+14…迫田孝也(38)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-?)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(43)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川家臣](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)

4 :日曜8時の名無しさん:2016/03/06(日) 23:12:41.15 ID:yELHYKks
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀殿[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(35)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀次[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(40)
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
後藤又兵衛[大坂方牢人・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(54)

石田三成[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
大蔵卿局[秀頼乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(51)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
立花権三[豊臣家臣](?-?)…吉田ボイス(35)

茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆市(67)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/03/06(日) 23:12:58.01 ID:lHd4d8RS
次スレはワッチョイスレで立てるよ

2 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 (ワッチョイ 65b1-zTGB) :2016/01/29(金) 21:28:27.23 ID:VGtlqLDM0

名前の横にこれが付いて自演しにくくなるだけだから
(ワッチョイ 65b1-zTGB)

日付が変わっても変わらない
繋ぎ変えでID変えても変わらない

6 :日曜8時の名無しさん:2016/03/06(日) 23:14:46.03 ID:yELHYKks
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西  
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・17.1%  17.4% 田中正 
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・%  % 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」
第11回(03/20) 「祝言」
第12回(03/27) 「人質」
第13回(04/03) 「決戦」
第14回(04/10) 「大坂」
第15回(04/17) 「秀吉」
第16回(04/24) 「表裏」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/03/06(日) 23:18:07.61 ID:9hhAQbH/
>>1-4 >>6
スレ立て、テンプレ乙にござりまする!

>>5
おい、ワッチョイ厨。
マナーくらい守れんのか!テンプレ終わっとらんだろうが!(怒)

8 :日曜8時の名無しさん:2016/03/06(日) 23:19:45.38 ID:Jim1VHlW
今この時より>>1殿の家臣として>>1乙申す

9 :日曜8時の名無しさん:2016/03/06(日) 23:26:10.75 ID:xcjut+qD
よっしゃー、>>1

10 :日曜8時の名無しさん:2016/03/06(日) 23:54:39.03 ID:c6vxMRd+
>>1はあきらめた!

11 :日曜8時の名無しさん:2016/03/06(日) 23:58:17.27 ID:QKK5Mr+b
前回の真田丸紀行の松代城跡を見てまた松代に行きたくなった。
昔はなんとなく薄汚れた感じだったのに復元工事で立派になって何より。
親の実家が松代の外れで、子供の頃から遊びに行ったりしてた菩提寺の屋根に六文銭があるのを最近知った。遠い縁を感じるね。

12 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:05:05.93 ID:m31E00Ll
松代って風俗ある?

13 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:05:51.94 ID:AHF/V7l9
こっちでは架空の領地の話なんて持ち込むなよ?

14 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:08:11.85 ID:vSEBvSFT
>>1おつ

15 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:08:16.37 ID:pGKZJ5m7
>>1
ぺちぺち

16 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:08:36.99 ID:hcFXG1d+
>>12
善光寺の近くにw

17 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:08:39.31 ID:4vZmZR9U
>>1
脱童貞おめでとうございます

18 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:09:32.20 ID:ckFHvBFx
>>1乙ってみるか?

19 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:10:04.33 ID:7IMg1ASq
>>1
乙!に何か行きませぬ!

それにしても先が読めなくてわくわくする
どうなるんだろう、とか
一応筋@歴史のは知ってるはずなのに
先が読めないドラマみてる感じが凄いw

氏政は時勢が見えててもプライドが邪魔して
秀吉に最初小者相手の対応して
挽回できず、とかになるのかな

20 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:10:17.22 ID:0UbJQz6s
まだ>>1乙は言わないでおこう

21 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:10:57.33 ID:wFFAFSmn
氏政がすげー有能感ある

22 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:11:47.77 ID:X17jo7t9
信尹叔父上が前回「私が春日なら話に乗るふりをしてすぐに景勝に報告する」って言ってたから、今回てっきり室賀は速攻で小県独立計画を北条にチクりに行くかと思ってしまったw

23 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:12:08.18 ID:yALVwY/U
まだ信濃に1万石とかならリアリティがあったのにな。

24 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:12:22.26 ID:l3VCpR+L
>>1おやすみなさい…

25 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:12:44.81 ID:dYS9uSQ2
前スレ引っ張って済まんけど
このドラマ的には信繁の調略に信尹送るって最悪じゃねw

信尹「信濃一国でどう?」
信繁「信濃一国なら不忠者になるとお思いkガクガクブルブル」
    (蘇る春日さんのトラウマ)

26 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:13:14.21 ID:an50N9ug
俺史実厨は構わんが説明足りなさ過ぎなんだよな。誰からこそ俺史なんだがw

27 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:13:15.13 ID:l3VCpR+L
>>16
そうか
じゃあ風俗行くついでに行ってみるかな
NHKも風俗情報位紀行でやればいいのに

28 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:13:46.89 ID:0UbJQz6s
松代宝物館行ってきた
上田のドラマ館と合わせて観ないと駄目だなコレは
リニューアルされておる

29 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:14:32.91 ID:YlaLeK2B
夏の陣で、馬がしら倒すほど
家康に迫ったわけだが、

あの本多忠勝を突破したとか信じれない。

30 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:14:37.03 ID:nv12pe/5
黙れ
小童!

31 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:14:37.13 ID:mXbZtCLj
>>1
http://k.pd.kzho.net/1457264589606.jpg

32 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:14:52.19 ID:bmddU9oA
室賀さんは義の人だからな

33 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:15:01.19 ID:bgkZBNsN
現時点では真田太平記超えてるわ
後発だから超えて当たり前なところはあるけど

34 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:15:07.60 ID:an50N9ug
>>25
身内で目上なんだから送られて当然だろw

35 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:15:11.03 ID:KZLVVuFd
平八郎はもう死んでる

36 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:15:28.41 ID:wFFAFSmn
>>22
ああ見えてちゃんと武田家家臣としての誇りがあるんだなぁ

37 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:16:23.56 ID:bmddU9oA
このドラマ見てると
信玄ってすげえ君主だったんだなと思うな

38 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:16:27.71 ID:wFFAFSmn
イイ人から死んで行く戦国時代

39 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:16:38.29 ID:7IMg1ASq
信幸格好良かったな
弟大好きなのが伝わってきた
信繁をちゃんと見守っていて
策を云う信繁みてとってもうれしそうだったり
あそこで意見を受け入れられる辺り心も広いのが良く解る

三成もこういう兄ちゃんだったから友達になったのかもしれん

40 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:17:03.71 ID:+kZufWbO
>>36
武田の宿敵である村上一族なのに不思議だ。

41 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:17:44.44 ID:Ue2kI6mz
テーマ曲で歌ってください

「こないだの話は嘘だー、 エッ!   
 こないだの話は嘘だー、 エッ!」

42 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:17:57.69 ID:an50N9ug
>>36
村上、謙信との争いで爺ちゃんが信玄に寝返ってると思うからガチガチの武田厨

43 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:18:04.14 ID:AHF/V7l9
>>29
夏の陣に忠勝?

44 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:18:05.52 ID:/XC6XpeX
>>21
氏政までは有能認定で頼むわ
偉大な父の後任として
後北条氏の最大版図を築いたのは氏政なんだから

45 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:18:05.60 ID:l3VCpR+L
公式の歴史解説
天正壬午の乱 3
が更新されておる

46 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:18:06.74 ID:pZlV3NwQ
>>29
本多忠勝は大阪攻めの数年前に既に……

47 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:18:09.74 ID:0uPFSOw2
>>36
室賀を少し掘り下げて描いたのはよかったけど、妙に情が移ってしまって、これからの展開考えると鬱

48 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:18:18.70 ID:0KgRViZU
海津城が松代城と同じだと知らなかった自分を恥じたい・・・

49 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:18:53.56 ID:an50N9ug
>>43
息子が出陣じゃなかったけ?オヤジは留守居役?
で次男坊がしくじるんだよね?

50 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:19:08.15 ID:ckFHvBFx
兄も弟も片方が怒ってるとすごく内心慌ててて
その機嫌が直るとすごく嬉しそうになるのが印象的

51 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:19:43.74 ID:bmddU9oA
>>41
嘘などついていない
気が変わっただけだ

52 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:19:48.96 ID:0UbJQz6s
いつになく張り切る室賀さんを見て
とても悲しくなったよ

53 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:19:49.84 ID:an50N9ug
>>46
そだそだ亡くなってるね。ごめん

54 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:19:53.74 ID:O2h1dlG8
信繁はブラック父ちゃんの元で成長してゆくのに
大坂の陣では家康の誘いに乗らず壮絶な最後を遂げたのは
上杉家の家風に影響を受けたせいなん? (´・ω・`)

55 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:20:05.49 ID:+kZufWbO
>>49
親父は死んでいるし、真田が突破するのは松平忠直の越前藩部隊

56 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:20:08.73 ID:AHF/V7l9
>>49
頑張りすぎて戦死しちゃう
親の名がデカイのも考えものだ

57 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:21:46.99 ID:oP9N/NXH
>>31
もう「大河主人公の弟役者No.1」という過去の栄光は捨てたな

58 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:21:55.05 ID:an50N9ug
氏政有能説はあり得ないと…

てかスレ立てもそうだが最近の北条厨はゲームの影響?

59 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:23:18.78 ID:0UbJQz6s
ひとの弱味に付け込んで恩を売る時はデカく売る
そんな信尹に笑ってしまった
強欲だねぇ

60 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:23:23.91 ID:bGtW4759
正信が戦にまでしゃしゃってきてウザい
あそこらへんは四天王にまかせてほしい

61 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:23:42.83 ID:7IMg1ASq
>>56
そこらへんはいまの所、二代目達に共通してるな
偉大な先代を持つ息子達がのきなみ潰れていく

氏直も、あの喋りやめればいいのにな
あれは氏政父ちゃんだから似合うんだ
普通に喋ればそこそこ有能そうにみえるのに

>>57
未来に生きとるんよw

62 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:24:30.15 ID:wPXybLkn
昌幸は知略があっても人物を見る目がねーよ

63 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:24:40.27 ID:V6ryPzGc
>>48
どんまい。
俺は皇居が江戸城だということを知らなかった。

64 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:24:50.82 ID:9RmFE5ee
北条が本当に有能だったら、恵まれた関東の地を切り拓いて
徳川より先に江戸を作れたハズなんだよねぇ

65 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:25:02.52 ID:an50N9ug
>>55
ごめん
因みに次男坊は冬の陣でやらかして汚名を晴らそうと夏の陣で毛利勝永軍と戦い戦死だった

66 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:25:24.18 ID:/XC6XpeX
>>58
いや史実厨だけどな
だったらとりあえず、最大版図の反論よろしく
配下の失策を全部氏政の失策に転化するのは無しで頼むわ

67 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:25:48.09 ID:+kZufWbO
>>53
そういう意味では東軍も人材難だよな。
前田利長、井伊直政、浅野幸長、本多忠勝、池田輝政
主要な大名が死んで、その後継者の若い大名たちが失敗して
苦戦している。

68 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:26:49.15 ID:/XC6XpeX
>>64
江戸なんて当時茅しかない原野だぞ
天下ありきの話よ

69 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:27:06.74 ID:an50N9ug
>>66
最大版図は先代方々の賜物やんw

70 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:27:54.08 ID:/XC6XpeX
>>69
維持も出来ない今川氏真さんに謝罪して貰えますか?

71 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:27:54.17 ID:oxxfJ1QO
>>68
天下取る前に結構開拓したんじゃないっけ?

72 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:28:23.08 ID:X17jo7t9
>>61
昌幸も信玄のデカさに縛られてる所あるし、氏政も未だに氏康に汁かけ飯の小言を根に持ってるってのは面白いと思う
そしてそういう類の心根がまるでない家康w

73 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:28:30.40 ID:925MxLJy
昌幸はギャンブラーなとこがあるんだよw 安定のみを求めてたら徳川なんか迎え撃たん

74 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:28:57.39 ID:lw/D48yk
>>59
まぁ吹っかけたところで向こうがその気になれば力ずくで反故にされちゃうのがかなしいところなんだけどね
このあたりをどうするかが今後のお話で重要なところなのかもしれないけど

75 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:29:33.31 ID:oxxfJ1QO
>>70
武田と今川が織田からのクッションになって、どさくさに紛れて領土拡大できた運のよさを活かしきれなかったのがな。

76 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:29:44.48 ID:M42Z/NSy
滝川一益「だから真田一族と握手したり酒を酌み交わしたらアウトなんだって」
春日信達「終わっな、室賀殿」
室賀正武「えええええ⁉」

77 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:30:19.57 ID:0UbJQz6s
梅ちゃん家から帰ってきた信繁の顔が大人に成ってた
一発決めたか

78 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:30:52.99 ID:an50N9ug
>>67
けど幕府は開いてる。戦国なら行政にシフトしていく意味ではラッキーだったかもね

79 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:31:07.51 ID:7IMg1ASq
>>58
むしろ、ゲーム全然関係なく(それに元々知らんw)
氏政の評価がも―少しはましになればな、と思ってる
史実資料系大好きですが通りますよ…

特に氏政に思いいれはないけど
家康公の関東移封前の関東を調べてみると
北条氏政の巷間でいわれる
汁かけ飯エピだけの評価はあんまりだと思うから
少し適性値になってほしいとは思う

後は、あれだ
ドラマみてると氏政普通に有能やで?
このドラマみて話してるんだから
有能評価になって普通だと思うが

あと、スレ立てのどこが?
このスレ立ててくれた人に文句あるのか?
なら自分が立てたらどうだ?

80 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:31:12.57 ID:+kZufWbO
>>69
範囲が大きいから無能ではないだろうけど、先代がきっちり支配地を固めたから、
その先があったのだし、氏政が武田信玄や上杉謙信とガチで対峙して、
氏康より上手くできた保証もないし、判断は難しいな。

81 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:31:25.98 ID:A9Yfg50k
今回面白かったんだけどちょっとモヤモヤっとしたのはやはり
「やるぞ!エイエイ!オー!」と掛け声も勇ましく
戦のシーンもあってもおかしくなかったのに全部コーエーMAPだったのが何ともね

82 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:31:50.67 ID:an50N9ug
>>70
氏政も結局維持できてないから謝りませんwww

83 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:32:17.01 ID:yALVwY/U
信尹「家康公は信濃一国を提示されている」
信繁「じゃあ裏切ります」
信尹「(グサッ)」
信繁「叔父上、何を・・・」
信尹「おまえは豊臣家を裏切った裏切り者。自業自得だ」

84 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:32:57.12 ID:X17jo7t9
大阪の陣開戦前に家康が「真田が大阪城に入った!?それは父か子か?おお良かった息子か」となった後
徳川家の弓が車付きの弓置きでドンドン運ばれていくのが家康の視界に入って「あれあいつのアイディアじゃね?息子やばくね?」という展開を妄想

85 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:33:09.32 ID:EtY7HET7
現状としては、昌幸は大企業の力を借りなくても経営できる会社を起業しようと考えていたけど、やっぱり、大企業の力を利用しようとしてると言うことですか?

86 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:33:31.33 ID:l3VCpR+L
>>61
>氏直も、あの喋りやめればいいのにな
>あれは氏政父ちゃんだから似合うんだ
>普通に喋ればそこそこ有能そうにみえるのに

これは君がそう思うためにやってるのでは
つまり合ってる

87 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:33:55.53 ID:7IMg1ASq
>>82
スレ立ててくれた人に何で文句あるの?

結局、唯、氏政嫌いなだけの人?

88 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:34:12.40 ID:an50N9ug
>>79
小田原会議はどう説明するの?

89 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:34:56.04 ID:O2h1dlG8
高島政伸の顔芸を見る度にこの画像を思い出す
http://q.hatena.ne.jp/images/question/1320058/1320058566.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/f/9/f9edb329.jpg

90 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:35:03.91 ID:9RmFE5ee
>>81
戦用の予算はすべて上田合戦と大坂の陣に取ってあるんだろう
そう信じてる

91 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:35:06.25 ID:bgkZBNsN
氏政はほぼ順調だったんだけど対真田戦略で躓いてしまって
結局はそれが致命傷になってしまった真田被害者筆頭(戦術的には矢沢)
早期に首尾よく真田を引き入れていれば
また違う手も打てたりして歴史は変わっていったかもしれない

92 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:35:07.33 ID:an50N9ug
>>87
てかあんたは氏政好き?後北条氏好き?どっちなん?

93 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:35:32.09 ID:/XC6XpeX
>>82
家督相続後に40年近く維持してますので
やはり正式に謝罪してください

氏真は2年に満たないです

94 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:35:42.68 ID:MwHQDzMm
昔の日本は野蛮だな。

95 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:35:51.73 ID:PCZHMUwD
梅は今月で退場だっけ。どんな最期なんだろう。

96 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:36:12.20 ID:0Pjfk9eM
おお、北条方と徳川方かよく分からんが争っとるな
争え争えワシはその間に信濃を

97 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:36:18.81 ID:7IMg1ASq
>>86

いや、別に役者さんの演技に関していってるんじゃないぞ?
ドラマの人物への感想だけども
氏直に対して、そう行動すればいいのになという感想だよ

98 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:36:43.46 ID:Do0TudUp
>>63
俺は昔、高い所から名古屋の都心部を見た時に、
愛知県庁と名古屋市役所の建物を見て、名古屋城の建物の一部だと思い込んでいた。

99 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:37:06.43 ID:/XC6XpeX
てか氏政無能説こそ
KOEI系ゲームの影響なんじぇねーの?
ID:an50N9ug 見てるとそう思えるんだけど

100 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:37:08.15 ID:an50N9ug
>>93
石高全然違うし氏康存命分までちゃっかり上乗せしてんなよwww

101 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:37:39.28 ID:ZqgAS2Bi
自分の上をいく愚直マラソンな信幸に忠勝さんは惚れちゃって娘連れてくるのかな?
もう明日日曜にならないかな…

102 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:38:10.92 ID:AHF/V7l9
>>96
なんとなくガッしたくなったw

103 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:38:59.14 ID:an50N9ug
北条厨さん

小田原会議説明して。
あれは有能だったんですか?それとも他の意味があって?w

104 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:38:59.73 ID:/XC6XpeX
>>100
だーかーらー家督相続って書いてあるだろ
低能

105 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:39:22.72 ID:0UbJQz6s
謙信や勝頼等と渡り合ってきた氏政から見たら
真田なんか「雑魚」もいいとこだろな

106 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:39:34.67 ID:ckFHvBFx
流石に氏真と比べるなよwwww全然状況が違うじゃんw

何かもう良い人になると死ぬんだなと思ってしまうw

107 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:39:43.12 ID:7IMg1ASq
>>92
別に歴史上の人物として特に思い入れはないと書いてあるやんかw

それで、
>>58
>てかスレ立てもそうだが最近の北条厨はゲームの影響?
と、スレ立て批難してるのは何で?

スレ立ててくれてる人に失礼だろうに
そういうこと書くならこのスレに書かないで自分でスレ立てすればいいだろう?

>>96
昌幸ー!
きさまの策略だったかー!

108 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:40:31.77 ID:lw/D48yk
>>97
氏直もまだ若いから年長者になめられないようにって気を張りながらも
未熟ゆえにあせりなんかが見え隠れって感じじゃないかな
本人必死だけど空回ってるって感じなんだと思う

上田城はそれなりに予算入れて合戦シーンやってくれるのかな
信幸がここで奮闘して徳川入りのきっかけになる戦だからがんばってほしいところだけど

109 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:40:34.45 ID:an50N9ug
>>104
でも結局は大殿が重要な事は決めるんだよw

まいーや

小田原会議どう説明するの?

110 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:41:12.59 ID:AHF/V7l9
氏真は生き残るから有能
死んじゃダメよ

111 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:42:33.61 ID:DEvVcybF
>>57
きっかけは美元w
Kの法則発動

112 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:42:54.93 ID:an50N9ug
>>107
戦国武将の絵柄を美化したゲームとかあったからそーかな?と思っただけでーすw

てかそこに拘っているのかよwww

113 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:43:01.27 ID:7IMg1ASq
>>99
ゲームしか引き合いに出てこない辺りそうだろうな

すまん、>>1に書いてある荒らしだな…
触ってすまんかった

114 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:43:46.67 ID:pjTsqrwp
>>54
あと大谷吉継の影響もあるんじゃないかな

115 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:43:55.24 ID:A9Yfg50k
>>90
いやおれも「戦のシーンやれよ」厨じゃないけど
やっぱり全然戦のシーンなしというのも淋しいもん

116 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:44:02.22 ID:dN/S44bA
>>108
ドラマのキャラだと、弱い相手には高飛車になれるけど、自分達より強そうな相手には・・・
って感じになりそう

117 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:44:10.78 ID:LGCzVdZs
ああ、そうか
忠勝は「偉大過ぎる父を越えられない男」ではなくてその父の方か

118 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:44:12.32 ID:JKDPeq2S
とりあえず秀頼が一番無能ってことでいいじゃん。

119 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:44:13.39 ID:an50N9ug
>>113
なんで荒らしなんだよw
北条スレなら分かるけどw

120 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:44:17.53 ID:oxxfJ1QO
>>61
有能そうに見える氏直とか何の魅力もないけどな

121 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:45:32.43 ID:dYS9uSQ2
>>85
各地に点在する町工場の組合で大企業に対抗しようとしたけど
情報ベンチャーの出浦社長に寄合じゃまとまらんから
全体の社長になってまとめた方がいいって言われて気が変わった
出浦さんと出浦さんの腕利き社員が真田に吸収合併された

そして今後も大企業を利用する気満々

122 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:46:14.28 ID:oxxfJ1QO
このドラマ、
二代目の焦燥感がうまくえがかれてて面白い
感情移入しやすくなるね

123 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:46:33.70 ID:7IMg1ASq
>>108
空回りをやめて素直になる頃には
気がついたら北条滅んでたりしてな…
歴史が変わることはないと解ってるけど
氏直なんか、いまから変わればいいのになとか思ってしまう

第一次上田合戦はダメ田のPR予告みた限りでは
良い感じだけど、合戦シーンのハードル上げすぎないようにはしているw
信幸はいままで良い感じだから、どうしても期待があるけど

124 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:47:53.72 ID:+LI99mcq
本来の小田原評定は1ー2ヶ月に1度の頻度で定期的に開かれていたもので
北條攻め特化のものじゃない。

これ豆ね。

125 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:51:03.37 ID:cGqPEkTB
北条氏直って虚弱で人格者だったんじゃないのか?
なんであんな基地外みたいなキャラになってるのw
人格者だから秀吉に許されて生き残ったのに

126 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:51:36.68 ID:pZlV3NwQ
ドラマが好きで集まってるっていうのになんか会話がヘタだよなみんなw
歴史好きの悪いところが如実に出てるわこれ

127 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:52:06.73 ID:EO7TsET6
まあまあ、北条ちゃんも5代続いたし、そこそこ頑張ったと思う
そういえば、北条早雲はまだ大河でやってないのね

128 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:52:10.72 ID:an50N9ug
>>124
いや小田原会議はそう意味合いじゃないでしょ

129 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:52:22.38 ID:A9Yfg50k
大河ドラマ「二代目はつらいよ」作・山田洋次

130 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:53:07.54 ID:9gI4+U+y
北条は滅びキャラだから
視聴者にザマアと思わせる仕掛けがテンコ盛りだなw

131 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:53:28.27 ID:7IMg1ASq
>>120
まあ、いまの姿が危うくて感情移入するんだろうけどな
完全に踊らされている@ドラマにw
初登場がまともにみえたから、正気に戻ればあるいは

>>124
むしろ、あの広い領土の中で
法で不平等をなくす為に各地の問題を取り上げて
仕置する為の場って感じだよね
それに国境問題がからんできたりというイメージ

国会みたいなもん?
地方陳情と中央政治と外交問題で紛糾してバカにされるのは
いまの国会と同じか

132 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:54:06.62 ID:+kZufWbO
>>125
非戦論者であり家康の娘婿だったから助命されたのであって、
人格は関係ない。
主戦論者の氏政と氏照は殺された。

133 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:54:29.37 ID:an50N9ug
後北条氏1番の評価はやっぱり河越の野戦だと思うんだが

134 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:54:30.87 ID:9RmFE5ee
同じ2世でも高嶋政伸は実力あるな

135 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:54:39.34 ID:wohPYSJ+
>>125
立場が上の人間の前で取り繕うのが巧いとか。
今でもいるだろ、そんな奴

136 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:54:47.16 ID:+kZufWbO
>>127
大河でやったと思う

137 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:54:52.76 ID:an50N9ug
>>133
夜戦か

138 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:54:55.51 ID:KcUSCxOq
まずいなぁ…
あまり北条が不利になるとすぐるちゃん出てきちゃうぞw

139 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:56:39.37 ID:wohPYSJ+
>>136
そら北条時宗

140 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:57:15.40 ID:an50N9ug
>>131

>むしろ、あの広い領土の中で
法で不平等をなくす為に各地の問題を取り上げて 仕置する為の場って感じだよね

いやいやアレはそーいう意味じゃないでしょwww

141 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:57:29.31 ID:0UbJQz6s
氏直は家督を継いで、名目上は北条のトップ
しかし、オヤジがいつまでも実権を譲らないので
かなり焦ってるようだな

142 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:57:33.15 ID:JKDPeq2S
>>134
使える二世俳優、特に大河での実績十分だから北条氏政役なんだと思ったw

143 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:57:41.42 ID:9gI4+U+y
高嶋はいいな
足利直義も良かったが
前半で消えていくのが惜しいわ

144 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:58:27.10 ID:JkBUZ5gb
>>139
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア〜♬

145 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:59:27.31 ID:sblB3rUG
ここの転換早すぎてフイタ
ttp://22.snpht.org/160306204050.jpg
ttp://22.snpht.org/160306204051.jpg

146 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:59:48.13 ID:+LI99mcq
>>128
北條は定期的に小田原に集まって情報や近況を報告し合ったりして親睦を深めた
集まりを小田原評定と呼ぶんだよ。

147 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 00:59:49.27 ID:AHF/V7l9
ID:an50N9ugは嵐じゃないけど自分の常識が皆も同じく常識に思ってるって信じすぎなんだよ
家督相続って言ったら実効支配なんか関係なく隠居までの期間で計算するのが皆の常識だし
評定についても「そういう意味合いじゃない」とか、もう鼻で笑っちゃうレスつけてる時点でお察し

もう一人、自分に言われてない事についても全力レスしてる奴いるけど、そっちはまぁ善人ぽさが出てるから許せる
だがID:an50N9ugオメーはダメだ

148 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:00:02.04 ID:JKDPeq2S
でも小田原合戦の頃は氏直が実権を握ってた説もあるよね。

149 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:01:37.34 ID:bmddU9oA
このドラマの大名は
みんな信幸さんが気になって仕方がない
それって恋ですよといってやりたい

150 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:01:38.76 ID:7LdyTUFD
>>133
北条氏康も名武将だけど
ライバルの信玄や謙信に比べるとスター性(華)がないね

151 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:01:55.27 ID:925MxLJy
氏康だとベビーフェイス、氏政だとヒールになるね、北条家はw

152 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:02:14.79 ID:an50N9ug
>>146
え?

153 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:02:45.48 ID:0UbJQz6s
>>148
氏政だって、いずれボケてくるだろうからね
秀吉が天下人に成ってヤル気無くしたのかも知れない

154 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:04:37.30 ID:hwNgCypU
このドラマ進行からすると
もう本家武田の赤備えは徳川に組み込まれてるんだよな…

155 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:05:16.17 ID:bmddU9oA
昌幸さんだった

156 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:05:44.37 ID:JLQkyJS0
面白いがメチャ主人公影薄いよなw

157 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:05:44.71 ID:0UbJQz6s
>>150
小田原に引きこもってる事が多いからだろ

158 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:06:54.98 ID:an50N9ug
小田原合戦時のこと、戦術をめぐる評議における論争で、老臣松田憲秀は籠城を主張したのに対し、北条氏康の四男である北条氏邦は箱根に出撃する野戦を主張して意見が分かれ、

また降伏に際しても仲介ルートの選択で結論が出るまで意見が分裂したと言われている通説である。

この故事から、現在では小田原評定という言葉は「いつになっても結論の出ない会議や相談」という意味の比喩表現として使われる


だってさ小田原評定

159 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:07:13.51 ID:JkBUZ5gb
>>156
必殺仕事人みたいな訓練してたから
これから暗殺稼業に精を出すんやないかな

160 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:07:36.21 ID:pZlV3NwQ
>>150
河越夜戦によって屈指のスター性を獲得できそうなものだけど、
肝心のその戦の詳細がいまいちはっきりせんのだよなぁw

161 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:08:45.54 ID:925MxLJy
史実に反して主人公が活躍し始めたら主人公無双とか悪口言うくせにw これでいいよ。若造に何もやらせるわけねえじゃんw

162 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:09:54.34 ID:4yfbGGkK
>>82
 所詮は、今川も武田も北条も関東では威張っていても、天下人には敵わないという程度の力。
 関東大会はベスト4に入っても、全国大会で初戦敗退するチームのようなもの。
 最初から自分の力を過信せず、頭下げてりゃ、上杉や伊達のように存続出来たモノを。

163 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:10:35.48 ID:bmddU9oA
今週大活躍だったじゃん
女にはモテるし昌幸さんも室賀さんも関心してたよ

164 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:11:37.78 ID:yALVwY/U
真田丸なんだから昌幸も主役だろ。昌幸はうざすぎるくらい活躍してるだろ。

165 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:12:36.72 ID:Ue2kI6mz
テーマ曲で歌ってください

「こないだの話は嘘だー、 エッ!   
 こないだの話は嘘だー、 エッ!」

166 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:13:44.86 ID:EvbNUz+w
昌幸、冬の装いになってたな
激動の天正10年もやっと終わるのか

167 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:14:32.53 ID:0UbJQz6s
>>156
今日の信繁
@碓氷峠で北条の補給路を遮断する策を発案した→有働さんが一言、成功を伝える
A梅ちゃんと熱い夜を過ごす→ヤケにスッキリした顔に成る
Bきりと醜い争い

168 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:15:20.04 ID:yALVwY/U
家康と北条の和睦だけど、家康が人質をやったんだから、
どっちかというと、家康が下になってる和睦だよね?

169 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:16:19.50 ID:7LdyTUFD
>>167
遅れてきた反抗期
室賀と会話

170 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:16:23.80 ID:an50N9ug
秀吉の台頭にいち早く気付き同盟を結んだ上杉や佐竹と違い、関東制覇に躍起になって気が付けば周りは敵だらけの袋小路。

打開策は小田原評定に費やされその間に真田経由で秀吉に開戦の口実作られて

難攻不落だからと過去の戦を信じきって小田原篭り後ろ盾の伊達も加勢するから何とかなると短慮軽率な行動で大名を取り潰した北条氏政、氏直が有能とかちゃんちゃらおかしいわ

171 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:16:58.30 ID:OD5hJCXO
>>167
史実では、きりのポジションの人は、
大阪夏の陣まで信繁に付き添うのだから、
良くも悪くも腐れ縁だわなぁ

172 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:17:01.93 ID:JkBUZ5gb
これで北条は東へ向かい、家康は秀吉と対決するのか

173 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:17:13.10 ID:w/WB40ZV
>>162
織田だって桶狭間の時に天候が荒れてなかったら東海大会ベスト4にギリギリ入るか入らないか
程度に収まってた可能性が高いんだからそれを言ったらキリがないな

174 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:18:16.03 ID:9gI4+U+y
そういえばまだ天正10年だったんだな
濃い一年だったんだな

175 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:18:17.09 ID:a56I6Bsn
>>165
バイオリンの「エッ!」が、驚きを表現しているのだな

176 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:18:57.91 ID:an50N9ug
>>162
秀吉の台頭にいち早く気付いて同盟結んだ上杉、佐竹、真田との違いだね。
まああれだけ石高あったから過信もあったかもね

177 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:20:00.90 ID:yALVwY/U
>>172
まだまだ織田家の大分裂の賤ヶ岳の戦いがあるだろ。
賤ヶ岳の戦いの時、家康って何やってたんだっけ?

178 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:20:24.77 ID:7LdyTUFD
>>174
真田も小県国衆も本籍武田家臣団の気分が抜けないのは仕方ないな

179 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:21:31.37 ID:+kZufWbO
>>177
初花肩衝茶入を秀吉へプレゼント

180 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:21:35.18 ID:chlNFk38
夕日の海岸を歩くさしずめスパイのさすらい叔父上カッコイイ
あ上空の鷹さんも華を添えててグッド

181 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:22:44.40 ID:w/WB40ZV
>>170
ただ氏政に関しちゃ大阪に上洛するつもりだったっていうという告知を家臣団にしてて
主戦派だったのかは微妙になってきてるな

182 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:23:16.20 ID:CxMk0Gqo
>>173
桶狭間の頃の織田は、新設校でまだ無名だったので弱小チームと思われていたが、実は後に甲子園で優勝する最強チームだった感じ?

183 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:24:07.37 ID:+VT5j4A4
>>147
>>158

184 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:24:59.17 ID:0KgRViZU
こうは何の為にいるんだ
もうずっと寝てろイライラする
兄ちゃんは話聞いてくれる人いないな・・・

185 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:25:32.48 ID:Do0TudUp
>>182
逆転のPLかな?

186 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:25:39.33 ID:0UbJQz6s
>>171
東京ラブストーリーで言えば
カンチとリカが上手く行ったという話だな

187 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:26:36.35 ID:MwHQDzMm
>>171
史実は不明でしょ。
大阪の前に死んでる説もあるし。
それより史実の梅はどこ行った?w
九度山も行ってないよね。

188 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:27:55.48 ID:w/WB40ZV
>>182
桶狭間で優勝候補をラッキーで倒してそれから徐々に強くなった感じだな
桶狭間のころから甲子園で優勝する最強チーム的な強さはない

桶狭間は圧倒的兵力差のなか信長がそれを覆して勝った
伝説的戦いみたいになってるけど、運も味方しまくって勝つべくして勝っただけで
明治政府が伝説的戦いとして作り上げたことも明らかになってきてるし

189 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:27:59.98 ID:pZlV3NwQ
姉弟って感じの信繁ときりが、こっから男女の関係に急シフトするのか
想像しようとするとくすぐったくてしょうがない

190 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:28:13.59 ID:LGCzVdZs
きりは「おまんじゅう」と言っていたが、どう見てもおこわのお握り
あの時代はそのように呼んだのかな

191 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:28:14.35 ID:AHF/V7l9
>>184
そこは「嫁すらも話聞いてくれんのかw」って家族で大爆笑だったよ
だからこそ小松姫が唯一の理解者ポジになるのかなぁって期待できた

192 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:29:10.54 ID:Ue2kI6mz
当時は、戦ごとに、兵士を集めるのが常識だった

織田家は、交通の要衝を抑えていて、通行料でカネが有り余っていた
なので常備軍を維持できる経済力があった

193 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:29:25.46 ID:bmddU9oA
奇襲が成功したのをラッキーというのはかわいそうじゃね?

194 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:29:31.12 ID:yALVwY/U
>>182
桶狭間の戦いは、尾張統一後だから、尾張だけで60万石+通商の要地で大金持ちで、
実は、武田や今川以上の実力者だよ。

195 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:30:38.94 ID:+kZufWbO
>>190
中にあんこが入っていたら饅頭だと思う

196 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:32:17.09 ID:d92/WpTD
>>190
あんな饅頭が実在するらしい

197 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:32:28.89 ID:+kZufWbO
>>194
統一していないよ。
知多半島は今川方も多いし。

198 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:33:00.13 ID:w/WB40ZV
>>193
ラッキーというのは言いすぎかもしれないけど
天候が荒れてたからそこまで難しい戦いじゃあなかったってのが最近の説じゃない?
今川義元に甘さがあったってのも大きいし

199 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:33:48.37 ID:S7LhV74L
>>171
重臣の娘だから竹林院と結婚するまでは正室扱いだったんだろうな
次男と重臣の娘なら丁度釣り合う

200 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:34:57.50 ID:evZaKM3+
>>190
いがまんじゅう
でググレ

201 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:35:08.96 ID:gadMBkyj
あの天候が全てだけど義元が沓掛城に篭って配下や先方衆中心で尾張を攻めていれば違った展開になったかも

202 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:35:14.57 ID:cGqPEkTB
>>181
結局、真田含めた北条周辺の格下が北早くから豊臣に下って領土を安堵されたわけよ
北条は大国というプライドがある。タイミングのズレた恭順とか領土がすべて安堵される保証もない
周りの格下相手に落ちぶれた北条じゃ許されなかった。
完全に豊臣に下るタイミングを逃した。氏政はプライドが高すぎたってことでしょう
その点、徳川は豊臣とガチで戦争して高く売り込んだ。

203 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:35:53.18 ID:8Qwwv+dZ
で、梅ちゃんとはヤったの?

204 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:38:26.96 ID:mfV+5fUu
>>194
桶狭間の戦いで直接戦った戦力は、織田軍2000人対今川軍5000人

205 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:38:41.44 ID:Ue2kI6mz
*注意
「鎌倉幕府の北条」と、「戦国時代の北条」 は何の関係もありません

206 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:39:25.82 ID:eYytGjR5
春日を謀殺してまで信濃を守ったのに
北条徳川があっさり和睦して
全方位にちょっとずつ喧嘩売った状態でまた窮地になってワロタ

まあこっからが昌幸の本領発揮だな

207 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:40:30.18 ID:w/WB40ZV
>>201
全然展開が違ったと思うよ
少なくとも義元を討たない限り圧倒的兵力差に対して勝ち目はないから

208 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:40:38.62 ID:yALVwY/U
>>197
一般には終わり統一は1559年で桶狭間はその1年後なので、安定はしてないが
尾張は概ね統一済みだった。まだ今川が滅びれてない武田は60万石そこそこ
しかないだろう。今川義元の版図も三河を含めても60万石そこそこだし。
たいした差ではなかったという。金の上がりが大きかった尾張のほうが
実質上だっただろうな。

209 :190:2016/03/07(月) 01:40:51.34 ID:LGCzVdZs
ご教示多謝
まんじゅうの可能性は無限でありましたか
それにしても、食べ物が貴重だった時代にこんな美味しそうな物をブン投げるとは罰当たりな

210 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:41:14.24 ID:C2WTMFs9
>>205
そんなことは誰でも知っているだろう。

211 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:42:57.01 ID:w/WB40ZV
>>204
いや本当に直接戦ったのは
織田軍2000と雷雨の影響で槍すら持ってない今川の本陣の軍500名程度

212 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:42:58.96 ID:cGqPEkTB
織田が恵まれたのは日本有数の経済都市と港を持っていた
尾張は60万石で美濃は70万石。つまりこの2国だけで日本トップの130万石の大名になれたわけね
あと美濃を抑えることは東の大名に対して経済から圧力をかけることができる。
武田上杉北条は桶狭間の時点で、武田が上杉60万石程度で北条は100万石超えていた
北条はかなり優勢だったのね。ここから上杉や関東の大名の逆襲に合い武田120万上杉は80万石までになって
北条は並ばれる

213 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:43:00.13 ID:+kZufWbO
>>208
尾張って江戸時代の尾張藩の検地でも47万石しか無い。

214 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:43:05.13 ID:yALVwY/U
>>204
それが最大動員数だとか思ってないよな。奇襲なんだから、隠れてるわけで、
そんなに大勢ではいかないよ。真夜中に信長が突然飛び出して傭兵たちが慌てて
ついていった・・・とかいう話だよ。ここまでは大げさではないが、
信長はやるとも言わずに家来にすら隠してたわけで。

215 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:43:45.34 ID:LfD1fajK
>>210
上のほうだか、前スレだか忘れたが、勘違いしている人がいたような?

216 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:43:58.34 ID:vSEBvSFT
>>184
あんな扱いでいいのかなあ
真田家において大事な存在だろうに

217 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:44:09.17 ID:pZlV3NwQ
桶狭間って大雨の中を突っ込んだってイメージだけど、
突撃は晴れ間が出てからだからね

218 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:47:19.95 ID:yALVwY/U
>>413
太閤検地で57万石。

219 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:47:58.71 ID:+kZufWbO
>>208
津島と熱田は押さえているから金はあるけど、兵力は石高に依るからね。
あの時代はどこにも余剰の食糧生産力は無いし、金があればいくらでも食糧が
手に入る訳ではないから。武器は買えるけど。

220 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:48:21.60 ID:GxXoMeRn
>>191
ばあちゃんは聞こえないフリだったけど
嫁は完全に上の空だったからなw
お兄ちゃんは泣いていいよw

221 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:49:01.25 ID:VnuvFqVK
なーんか一人自演臭いなぁスルーされてるけど
ワッチョイ導入するべきだなぁ

222 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:50:52.88 ID:gadMBkyj
>>219
まだ兵農分離してないの?
兵農分離してるなら貨幣で足軽やとってないかい?

223 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:51:08.17 ID:cGqPEkTB
>>208
今川は戦争は強くないな最大で70万石程度
駿河は米が取れない国で代わりに名産品があって経済が活発だった。米はないけど金はあった
だから桶狭間で今川が出せる兵力よくて1万5千程度
仮説で桶狭間は遠江三河の先鋒隊が先に戦ってある程度、織田方に圧力を掛けて帰国
次に本体の駿河の義元が7千程度の兵を引き連れて攻めた。つまり織田2千今川7千程度の戦い

224 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:52:18.90 ID:+kZufWbO
>>218
太閤検地の集計には間違いがあるだろ。
例えば肥前の石高には寺沢、松浦、大村、有馬などは入れられてはいないし、
肥後の石高は加藤と小西の分で、相良の分や小西預かりの天草は含まれてはいない。
個別に見なければならない。

225 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:53:10.75 ID:ckFHvBFx
おこうさんが病弱なのは
小松姫が来た時の言い訳だと思ってる
でも中の人が演技上手すぎるから存在感が半端ないwwwww

226 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:54:10.74 ID:OD5hJCXO
>>216
子供ができない身体を表現していると考えると、
ただのお荷物扱いかもしれん

227 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:54:20.22 ID:+kZufWbO
>>222
未分離だな。
しかも金で雇っても、その足軽は金を食べるわけにはいかないからな。
人を増やすには充分な食糧供給が必要。

228 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:54:45.77 ID:w/WB40ZV
>>222
兵農分離も他大名がやってた程度だったんじゃないか?って疑われてすらいる
それに桶狭間当時は歴史研究家の小和田氏が「専門の兵士600〜700くらい」って言ってるから
完全にほかの大名と変わらん

229 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:56:14.21 ID:7zWek/bV
信長は美濃取った時点で天下布武を全国に宣言している
この意識の差だな
他の大名は一族郎党の繁栄という常識に捉われていたからな

230 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:56:24.34 ID:cGqPEkTB
>>222
そもそも太閤検地をやらないと兵農分離なんてできない
初めて兵農分離をやったのは信長じゃなくて秀吉

231 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:56:26.09 ID:X17jo7t9
織田と今川の戦力差がどれだけのものだろうと桶狭間で一発で義元の首を取れたのは、信長の豪運としか言えないと思う

232 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:56:44.08 ID:yALVwY/U
>>223
金があるといっても、尾張に比べればゴミみたいなもの。駿河はやっぱり場所が近畿から離れすぎてる。
もちろん尾張より畿内のほうがずっと単位面積あたりの経済力が高い。

地図を見てると、武田とか今川のほうが領地の面積が広いけど、山脈とか米が取れない場所とかがメインだからな。
尾張はあの狭さで、武田や今川が数か国を支配するのと五分かそれ以上の石高があるから。

233 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:57:34.37 ID:q0u1RxLn
もし小松姫も親父なみの猪突猛進タイプで話をよく聞いてくれないタイプだったら
マジでお兄ちゃんの話を誰も聞いてくれなさそうでちょっと可哀想過ぎるな

234 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:58:57.39 ID:EJI5V8eT
最近読んだいくつかの新書によれば、境目の国衆は対立しあう両勢力へ半分ずつ貢ぐことが
慣例として認められていたようだね。それと引き換えに、問題が起きたら両勢力の仲介的な
役割を果たすことが求められていた。だから、本来は上杉か北条かという完全な二者択一を
迫られるものではなかったようだ。

ただし、信濃では織田という第三勢力が進出・敗退して流動化した状況のなかで、
上杉・北条・徳川の勢力進出があり、真田はこれら三勢力の対立を上手く利用して
大名へとのし上がった。もっとも、大名と大名ではない有力国衆に当時はそんな
厳密な区別があったわけではなく、大名は小名である有力家臣の寝返りや
下克上や独立を警戒しなければならなかった。

そのため、真田昌幸が当時の状況で何か特別なことをしていたという訳ではないよね。
しかし、真田ほど鮮やかに組む相手を換えて巧妙にのし上がった例も少ないので、
単に運が良かったのではなく、やはり昌幸と家臣たちが有能だったのだろう。

235 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 01:59:26.33 ID:HAob16ty
おいまだ月曜だぞ
脱線するには早過ぎだろ
もう語り尽くしたのか

236 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:00:57.61 ID:gadMBkyj
>>227
北尾張は濃尾平野がある。あそこは穀倉地帯じゃなかった?

237 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:00:58.99 ID:AHF/V7l9
>>233
ステラか出版の本か忘れたけど「洋羊コンビで手を取り合ってがんばります」って吉田さん言ってたから
流石にそれはないと思う
信之には別の真田丸を構築してもらわなね

238 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:02:55.43 ID:sJo6FhdS
録画見終わった
今回も面白くてあっという間だった

梅さすがだな
本質をしっかり捉えて信繁が望んだ答えを言ってる
自分も励ましてほしいw
ここ数回、信繁の失敗やショックを見てきたから今日はカタルシスさえ感じだよ
最初は昌幸メインと思ったけど、信繁が主人公だなと改めて感じたよ

239 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:03:04.07 ID:+kZufWbO
>>232
それに信長は律儀だからな。
有力な寺社の領土を横領していなかったりする。
伊勢神宮とか熱田神宮とかを庇護している。
当然そういう土地は勢力圏であっても動員できないから戦力にならない。
(ただしその土地の地侍が自主的に参加などはある)

240 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:03:07.50 ID:hpg44/zE
>>126
違うよ、史実厨の声がデカいだけ。普通に楽しんで感想言い合ってても被せてくるもん

241 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:03:55.53 ID:7zWek/bV
北条なんて甲子園連続出場して、地元の名門と言われ
監督は何十年も掛けて甲子園最多勝の名将とか言われても、優勝なしで満足。
そんな感じだろ
最初から優勝だけが目的という高い理想を掲げ
新設の野球部から目的果たした信長とは器が違うわ

242 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:04:41.95 ID:EJI5V8eT
真田の軍議で信繁の積極的発言にお兄ちゃんがすこぶる嬉しそうだった。
お兄ちゃんの立派な武者ぶりには、男の俺も気に入ったで

243 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:04:44.22 ID:+kZufWbO
>>236
穀倉地帯の分も含んだ石高だ。

244 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:06:12.93 ID:w/WB40ZV
>>241
信長も目的は果たしてねーから
家臣に裏切られて討たれて、その後家は分裂してだから
甲子園に例えるのは無理がある

245 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:06:13.39 ID:OD5hJCXO
>>242
良い兄貴だよね

246 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:06:27.87 ID:gadMBkyj
>>230
秀吉は既得権授益層の解体も兼ね惣無事令の後に徹底して兵農分離。
その前から兵農分離は行われてるよ

247 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:06:51.30 ID:bmddU9oA
昌幸さん今回もゲスだったのに叩かれてない
そろそろみんな慣れて来たのか

248 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:07:02.09 ID:sJo6FhdS
あと信繁が兵糧分断の策を提案した時
嬉しそうな昌幸と信幸の表情が本当見事だった
見てるこっちにも伝わってきて目頭が熱くなった

それなのにその後の家康の「よっしゃ〜」と氏政との顔ペチペチw
次回ついに信幸と家康、忠勝と邂逅するね
予告の信幸かっこよかったよ
最近出番少なかったから楽しみだ!

249 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:08:08.56 ID:DEvVcybF
>>234
>境目の国衆は対立しあう両勢力へ半分ずつ貢ぐことが
>慣例として認められていたようだね。

薩摩藩と明(清)に朝貢を行っていた琉球ね。

250 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:08:11.93 ID:2hpZluwE
やべー面白すぎるわ

251 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:08:12.75 ID:4vZmZR9U
>>238
梅はただの尻軽女だろ
きりはなかなかやらせてくれなさそうなのにな

252 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:08:50.56 ID:w/WB40ZV
>>247
弱きものが生き残るのは大変なんでゲスだとは思わんけど・・・

253 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:08:54.17 ID:mJsfiw/O
真田丸になって初カキコww

マジでオモロイ!でww
真田の切迫した緊張感と
その周りを支える者達のコントww

面白いw
特に徳川陣営

254 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:09:25.84 ID:cGqPEkTB
>>246
それは小規模の傭兵軍団レベルね
雑賀衆を金で雇うレベルの話
一国でやるとか検知をやらないとまずできない

255 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:10:09.51 ID:gadMBkyj
石高以前に斯波氏から実権握って尾張の大名になったのは桶狭間の約1年前なので人身掌握の意味では兵の数もそこまで揃えられなかったかもね。

ただ少数ゲリラ戦は想定内だから問題ない様な気もする

256 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:10:13.56 ID:qtxygffw
おお、今日だけで3スレ目?面白かったもんな
いつもこんなもん?
コメディの塩梅がちょうどよかった
BSと地上波続けて見る大河なんて初めてだ

257 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:10:17.91 ID:hpg44/zE
>>159
殺るなら効率良くサクサクと、躊躇してたらより多くの命を損なうってとこじゃない?

左巻きな人からしたら、大を生かす為に小を殺すなんて!!って騒がれそうだけど、味方を損なわないのが戦だろうからそれでいいよねえ?
今みたくミサイル先に撃ち込んだもん勝ちとは違うもん。

258 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:10:54.02 ID:sJo6FhdS
昌幸が自分に大名の器があるか信玄に語りかけてたけど
信玄の亡霊の伏線回収だったのかな
もしかしたら林先生生きてたら、また亡霊が出る予定
あったのかもしれないけど

259 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:11:32.06 ID:gadMBkyj
>>254
そしたら…

半兵農分離みたいなw

260 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:11:33.81 ID:hpg44/zE
>>165
おもろいw

261 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:12:31.36 ID:oxxfJ1QO
今山の戦いのほうが桶狭間より奇襲戦としては凄そうなんだよなあ

262 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:12:36.95 ID:sJo6FhdS
出浦「また始まったか」

地味に笑ったw

263 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:12:39.64 ID:925MxLJy
>>247
全然悪びれないとこがポイントじゃね?w 前回が凄かったから今日なんか全然ソフトでしょ
春日騙し討ちにして、真田が生き残るためじゃとか言い訳するかと思ったら、全て計算通りとドヤ顔だものなww

264 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:12:51.93 ID:GxXoMeRn
>>238
梅ちゃんは保健室の先生っぽい
白衣着て悩み聞いてくれて励ましてくれたあとに
頑張ってって背中押して教室に生徒帰す的なw

265 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:13:08.72 ID:yALVwY/U
>>244
でも信長の日本統一は硬いと思われた時期に死んでるからな。
だからあとはもう楽勝でしょう。
上杉も本能寺の変がなかったら滅びていたし。

>>253
ゲス=下衆という意味だから、弱いものは汚いことをするからゲスという意味だから
間違ってないだろ。

266 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:14:16.76 ID:w/WB40ZV
>>253
徳川陣営をあまり面白くせんで欲しい
一応ラスボスだし・・・・威厳がなくなる

267 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:14:19.08 ID:eO6xaoBa
ゲスとは思わないけど、ふらふらしすぎててそのうち誰も付いてこなくなりそうで怖い

268 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:14:45.15 ID:mJsfiw/O
>>256
こういう大河もいいよな
真田はコメディ色薄くして
周りの大名をコメディタッチにしてる所の塩梅いいよな
真田の緊張感も増すしww

269 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:15:36.87 ID:bmddU9oA
まあゲスだから人望がないとは限らないわけだしな
俺は好きだよ

270 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:15:44.30 ID:925MxLJy
家康は正信任せの腑抜けと見せかけてそれも芝居なんでしょうw 前回のラストにその片鱗が少し見えてた
これからどんどん迫力が出てくると見てる。やはりラスボスなんだよ

271 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:16:05.45 ID:vSEBvSFT
>>226
中々子供できないみたいだしなぁ
邪険にしたら親族衆から何言われるか分からんし大変だ

272 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:16:35.57 ID:hpg44/zE
>>268
だがチーム徳川が上手すぎて殆んど持っていちゃってるイマゲ

273 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:17:00.25 ID:sJo6FhdS
家康の家臣団わらわらいたけど正信と忠勝以外すっかりモブという
信濃の国衆にも同じことが言えるw

274 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:17:23.62 ID:bmddU9oA
家康もなかなか器のデカいとこ見せてると思うけどな

275 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:17:35.60 ID:I1jEG3SC
謙信と信玄が同盟を結んで、東は北条、西は織田を攻めていればどうなったんだろう。
本人たちは和睦と同盟を考えなかったのかな。

276 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:17:44.43 ID:mJsfiw/O
>>272
すげぇー徳川陣営オモロイww
俺は家康好きになったわwww

277 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:18:03.65 ID:5qzuJg1q
鷹を随所に使ってたのは演出的に良かったと思う
ところであの鷹って本物?CG?

278 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:18:14.12 ID:w/WB40ZV
>>265
下衆=身分の低いものって意味はあるけど
弱いものが汚いことをするって意味じゃないぞ
下衆は身分が低い人って意味と、心の卑しい人って意味が2つあって
それぞれは別

279 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:18:18.29 ID:yALVwY/U
昌幸を見てると、アメリカ大統領の
「空の袋がまっすぐに立たないように貧乏人がまっすぐに生きるのは難しい」って
言葉を思い出すな。

ゲス(下衆、下種)というのは、もともと弱者(底辺)における生き残り方法の卑しさ
について言った言葉なので「生き残るためにしかたがない」自体が「ゲス」ってことだろ。

280 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:18:25.83 ID:oxxfJ1QO
真田は
「人窮して巧みをなす」なのか
「小人窮すれば斯に濫す」なのか
どっちや?

281 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:19:30.53 ID:yALVwY/U
>>278
いや、そういう意味。弱い者とか底辺は>>279みたいな状態だからゲスがそういう
意味になった。

282 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:20:32.22 ID:RY76NNdj
面白いけど長澤まさみの役だけなんか浮いてるな
でもいずれ主人公の妻になるんだっけ

283 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:20:42.92 ID:w/WB40ZV
>>265
そのタラレバ言ったらほかの大名だって何とでも言える
実際に自分の家臣に裏切られて殺されたんだから
自分の蒔いた種でしょ
甲子園に強引に例えるなら優勝したのは
秀吉と家康だけ

284 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:20:44.41 ID:bmddU9oA
やってることは仕方がないとしても
真田丸の昌幸は性格的にも上種ではないだろw

285 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:21:01.35 ID:f+yMy57W
兄ちゃんの食事シーンの意味でイマイチよくわからなかったけど
真田家男3人のそれぞれの嫁(彼女)との夜を描いたんか?

286 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:21:55.25 ID:gadMBkyj
>>265
実際抵抗してたのは上杉と毛利か?

287 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:22:38.25 ID:mJsfiw/O
あんま歴史しらんけど
幸村の嫁って大谷とか西軍系の人じゃなかったっけ?

288 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:22:52.95 ID:bmddU9oA
きりはセックスでもしてやりゃ大人しくなるんだろうけどな
地上波ではできないからしょうがないね

289 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:24:11.61 ID:hpg44/zE
>>277
止まってるのは本物でキーンって飛んでるのはCGでしょ、生き物はそうそう思うルートは飛んでくれん
あのKOEICGで武者がザクザク歩いてるの可愛いよね。それぞれの武将の状況で顔がちょっと違う気がするのも好きだw

290 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:25:08.78 ID:gadMBkyj
>>275
信濃の争い考えれば同盟は難しい。謙信頼ってきた北信濃の国人はメンツ丸潰れ。
そんなのシカトすりゃいいじゃんて思うけど謙信の性格上無理だ

291 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:26:22.72 ID:sJo6FhdS
第一次上田合戦のフラグ立てまくってたね
ナレも
そしてまた思惑外れた昌幸
先週のドヤ顔はどこへやら

292 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:26:41.24 ID:RXETUacX
>>286
長宗我部もいたのでは。討伐軍が渡海直前だったんだよね。
本能寺の変の原因説も有る。

293 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:27:02.59 ID:DEvVcybF
>>288
>兄ちゃんの食事シーンの意味でイマイチよくわからなかったけど

三谷幸喜が三谷組の女優に食事(仕事)を与えてるシーン。
山田洋次監督作品なんかでもありがち。山田組の大部屋に飯を食わせなければ
ならないので、作品的にはあまり必要のないシーンがよく登場する。

294 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:27:40.77 ID:yALVwY/U
>>275
信長がもっと弱かった1570頃の信長包囲網ですら失敗してるのに、武田と上杉が同盟したところで無理。
あの信長包囲網のとき、尾張や美濃で裏切り者がほとんど出てないから、実際はあの時点で周囲を取り囲まれても
信長は危機的状況ではなかったってことだろうな。

295 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:27:56.51 ID:gadMBkyj
>>292
長宗我部は恭順で本能寺の変前に信長によって討伐の号令じゃなかった?

296 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:28:33.14 ID:DEvVcybF
>>293
ミス
>>288ではなく>>285

297 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:29:42.49 ID:+LI99mcq
>>275
その二人を信長が仲裁しているのだから共闘する気なんてないべ
北條を攻めれば背後に織田、織田を攻めれば背後に北條、まず無理ですわ

298 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:29:50.47 ID:zqi3KgbD
おこうさんが献身的なできた妻だったら
若くて身分の高い新しい嫁を貰うために糟糠の妻を正室の身分から外した信幸は
女性視聴者の敵になるわけで
病弱で妻の勤めもろくに果たせないからしょうがないって予防線はってるように見える

>>285
兄ちゃんの嫁→夫の話もろくに理解出来ない嫁
薫母ちゃん→頭はよくまわるけどワガママな嫁
梅→恋人の話を聞いてアドバイスする賢い女
という女三人の頭の出来を描写したのかと

299 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:29:59.36 ID:4vZmZR9U
>>293
長野里美は三谷組じゃないだろ
どっちか言うと鴻上尚史組じゃね

300 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:30:02.88 ID:bmddU9oA
上杉や武田にはこうやって天下を治めるという
ビジョンがないから無理なんじゃね?
俺が知らないだけであったのかも知れないけど

301 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:30:36.42 ID:925MxLJy
>>291
苦境に立てば立つほど燃えるのが真田の家風じゃ。またドヤ顔見せたるでw

302 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:31:17.35 ID:w/WB40ZV
>>294
謙信晩年の時ですら織田軍の精鋭は勝ててないが・・・

303 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:31:42.28 ID:gadMBkyj
>>294
第一次信長包囲網は本願寺、浅井、朝倉、三好三人衆が主体で武田勢は不参加

304 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:32:38.76 ID:DO4seqGL
昌幸読みが外れるっていうけど、突然信長が死んだりするのは誰も予想できなかったと思う。
明日どうなるか誰も予想できない状態でいかに生き残って行くかって話で、昌幸も必死だったんだろう。
読みが外れるのは仕方ない。

305 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:33:21.01 ID:gadMBkyj
>>302
手取川の戦いか?
信長自身が参戦してないだけで精鋭だと思うが

306 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:33:31.65 ID:yJh/uXoU
>>285
形式としてはそうだろうね
台詞も山城国一揆の話してくれたから国衆の自治の説明と面白く聞いてた
残念ながら、ゴホゴホ嫁は聞いてなかったが

307 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:34:03.55 ID:S7LhV74L
>>295
四国なんて毛利や上杉潰した後にどうこうすれば良かったんだから
放っておけばいいのになあ
その結果が本能寺の変に繋がるという説もあったな
信孝には紀伊攻めでもやらせとけ

308 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:34:29.98 ID:w/WB40ZV
>>300
徳川家康に元からビジョンがあったわけでもなし・・・信玄参考にしてる部分多いし
天下が近づいたら後からついてくるもんだろ
まあ足利義昭を盛り立てる立場で行くだろうがな

309 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:34:31.95 ID:bmddU9oA
読みが外れても生き残るのが策ってもんだろ

310 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:34:59.88 ID:yALVwY/U
>>302
それって、もしかして、上杉謙信が脳溢血の前触れでボケた時の手紙がソース?
手取川の戦いが本当にあったと言ってるのは上杉の手紙のみなんだよね。
つまり、そんな戦いないから。

311 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:35:18.11 ID:gadMBkyj
>>307
一説にはそれが明智光秀を反旗させた理由とか

312 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:36:31.50 ID:gadMBkyj
えっっ??

手取川の戦いって嘘なの??

313 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:36:37.95 ID:RXETUacX
>>300
上杉は関東管領で満足。武田は勢力が伸長すれば源氏として征夷大将軍にはなるつもりだったかも。
信長は、皇室を廃止して自分が日本国王かな?

314 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:38:26.68 ID:DO4seqGL
信幸は主役クラスなんだから妻のおこうが出てくるのは当たり前。食事シーンは不用ではない。
信幸の日常生活を描いてるわけで、内容も面白い。カットしなくて正解。

315 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:38:44.36 ID:bgkZBNsN
そもそも読みが外れているのもドラマの中だけであって
実際にはどこまで先を読んで動いていたかなんて分からんからな
たまに真田丸昌幸だけ見て史実昌幸を知ったかのように評価してる人がいるけど
それは間違いだから

316 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:40:17.19 ID:+LI99mcq
>>312
無かった可能性があるってだけのこと

317 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:40:57.92 ID:Yyd+fdpm
少しは合戦シーンやってよ。しょぼすぎるわ。鎧着てるだけのホームドラマかよ。

318 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:41:37.20 ID:gadMBkyj
>>316
でも文献には出てきますよ?

319 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:42:01.12 ID:4vZmZR9U
>>317
ホームドラマだよw
今まで何見てんだ

320 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:43:58.99 ID:bmddU9oA
でも室賀さんが張り切ってるのみると胸が痛くはなるな

321 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:44:01.36 ID:yALVwY/U
>記録が少なく実像が不明確なことから、その帰趨(上杉軍大勝)や規模については議論がある。
>大日本史料では、手取川で合戦が行われ、織田軍が大敗したという記述は採用されていない。
>『天正5年9月23日、上杉謙信、加賀湊川に出陣す、仍りて、信長の將柴田勝家等、兵を班す、是日、謙信、之を追撃す』
>(歴代古案・笹生文書・原本信長記・北越軍記・越登賀三州志・常山紀談)
>2012年1月現在、この合戦について記した書状は9月19日付けの上杉謙信の一通しか見つかっていない。

織田側から見ると、手取川の戦いは、なかったか、あっても気づかないくらいの小規模だった模様。

322 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:44:17.93 ID:QAbGTYSs
>>264
エロいこともしてくれるしな

323 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:45:08.96 ID:DO4seqGL
>>313
謙信は戦国最強の軍神で信長なんか直接対決したら勝てるわけない。
信玄の西上作戦で直接対決してたら信長死んでたかもな。
信長を過大評価しすぎ。信玄、謙信が病死してくれて助かった人だと思う。

324 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:46:06.46 ID:Yyd+fdpm
最後昌幸なんて言ってたの?聞き取れんかった。真田の○○はどうなるんじゃ
みたいなとこ

325 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:46:46.58 ID:gadMBkyj
>>321
信長公記は?

でも能登半島の情勢を考えれば織田軍と上杉軍が一戦交えてもおかしくないと思う

326 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:46:55.65 ID:bmddU9oA
真田丸は悲喜劇かな

327 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:47:33.98 ID:sJo6FhdS
>>324
真田の立場はどうなる、だよ

328 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:47:40.02 ID:4gasYqru
http://pbs.twimg.com/media/Cc3Fks-UYAA4loL.jpg

329 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:48:43.68 ID:Yyd+fdpm
>>327
立場はか、トン

330 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:49:11.98 ID:bgkZBNsN
俺は手取川はあったと踏んでるが信長VS謙信はどうなるか見たかったなあ

331 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:49:38.03 ID:DEvVcybF
>>299
三谷幸喜作・演出の「君となら」に草刈正雄、竹内結子らと出演していたという
情報がインプットされていたんで「三谷組」と思っていた。
今ウィキを見たら、2012年に解散した第三舞台女優だったことは間違いない。
しかし三谷幸喜の「君となら」出演、「草刈正雄」「竹内結子」とキーワード
がくれば、NHKがキャスティングしたいうより、三谷幸喜の引きがあったんでしょう。
証拠はないが状況的に。
そういえば学生時代に「第三舞台」は3本くらい芝居を見た。大隈講堂裏のテント
を卒業して紀伊国屋なんかでやりだし始めた頃だったが。大隈講堂裏は
池田成志らの「山の手事情社」の芝居をよく見た。遠い昔の話だが。

332 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:49:46.70 ID:pZlV3NwQ
>>328
いい笑顔(;_;)

333 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:50:10.13 ID:RXETUacX
>>323
強さじゃなくて、ビジョンの話しね。

334 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:50:18.02 ID:yALVwY/U
>>325
信長公記には記載なし。

335 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:50:56.75 ID:gadMBkyj
河田長親説ってのもあるんだね

336 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:51:42.76 ID:gadMBkyj
>>334
調べたら無いみたいだね

337 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:53:22.02 ID:w/WB40ZV
>>334
小競り合い程度だったてのが一番妥当な説みたいだな
すまんかった

338 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:53:25.05 ID:yALVwY/U
【上杉厨】手取川の戦いは捏造【哀れ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1141658067/%C2%A0

【上杉vs伊達】松川の戦いは本当にあったのか?
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139032165/

上杉って基本、嘘つきだからw

339 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:54:09.92 ID:QAbGTYSs
>>323
戦術的には信長に勝てるかも知れないけど戦略的には無理だと思うよ
信玄にしろ謙信にしろ補給の問題がある。農家が繁忙期になったら撤退しないといけない

340 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:56:21.31 ID:gadMBkyj
>>339
三方ヶ原の戦いが12月だからだいたい4月前までとして3ヶ月。包囲網は武田他の軍もいるから信長を美濃から追い出す事は可能じゃない?

341 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 02:59:27.22 ID:gadMBkyj
>>338
仮に戦いが無かったとしても能登の争いで織田は負けたから越中方面で形勢が逆転されたとしてもおかしくはないよ

342 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:00:22.02 ID:w/WB40ZV
>>339
信長が生まれる前でも農家の繁忙期でも戦はやってるし長期遠征もしてる
実は農繁期の方が戦は多いんだよ
信長が専門兵を雇っていて兵農分離の始まりって言われてるけど
実はやったことはほとんど他大名が行っているレベルと実は大差ない

343 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:01:18.83 ID:hpg44/zE
>>293
消え物なんかそんな大量に用意しないよ。残った物はスタッフが美味しくいただくとはいっても、当時のメシの再現率が高ければ、消え物は不味いだろうなあ。
リアルな話、役者もスタッフも美味しくないちべたい弁当かロケならケータリングっすよ。スタッフはそのシーンに例えば役者3人しか居なくてもカメラの後ろに100人近いスタッフがいるもん。

344 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:01:46.96 ID:DO4seqGL
江戸時代の戦国武将の強さランキングで信長なんかトップじゃないよ。
上杉がトップ。武器も大して違わないはずなのに不思議に強かったとか。
武田、徳川と続く。
信長より家康の方が強かったと思う。(姉川など見るに)

345 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:03:25.80 ID:gadMBkyj
>>344
謙信は戦で強かったけど行政に弱かった

346 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:04:10.21 ID:yhZQNEMW
そろそろ室賀さんさよなら?

347 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:04:24.74 ID:DBxUTEEb
北条って大勢力だったんだな
それが座して滅ぼされることになるとか
一体どんな成り行きでそんなことになったんだろう

348 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:04:38.23 ID:0kRIgfmv
気色悪かったなぁ、家康氏政ホモ同盟。

氏政、倉石っ!
家康、小坂あああ!いちぃぃぃ!

349 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:06:17.73 ID:DO4seqGL
信長は秦の始皇帝みたいになりたかったのかもな。永楽通宝を旗印にしてるし。全国制覇、度量衡の統一などを考えてたんだろな。

350 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:06:40.11 ID:sJo6FhdS
>>346
フラグは立ってたね
このドラマはいい人か、もしくはいい人化が始まったら
要注意w
ツイで昌幸のデスノートに室賀追加って書かれてあって
笑った

351 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:07:36.94 ID:RXETUacX
>>345
あの頃の内政って、家臣の領地争いの裁判が多かったんだよね?
上杉は結構もめて反乱につながった印象が有る。裁きが下手だったのかな?

352 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:08:35.66 ID:0kRIgfmv
氏政の白い鷹ビュウは良かったな。
ああいうのは映像ならではで、小説ではできない細工やわ。

353 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:09:29.24 ID:DO4seqGL
>>350
作者が殺してしまうのに哀れを感じて好い人描写してるんだろからね。

354 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:09:34.46 ID:RXETUacX
>>349
望めば太政大臣とかもなれたんだろうけど、右大臣辞任して
朝廷の猜疑心を掻き立てたんだろうね。

355 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:10:37.14 ID:gadMBkyj
>>351
人の使い方が下手だったんじゃない?
家臣の争いに嫌気さして比叡山出家してるよね?

356 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:12:58.39 ID:0kRIgfmv
(○_○)
陸海軍機愛用防空眼鏡鷹の目。

357 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:13:11.21 ID:gadMBkyj
蘭奢待を無造作に切り取ったり天皇家に対して不遜な態度はあったね。けど一向宗との戦いで自ら神と崇めらる存在に憧れがあった可能性も

358 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:13:20.93 ID:+kZufWbO
>>347
四国軍団による二十万石の米の輸送、これに尽きる。
北条とて豊臣が大軍なのはわかるがそれを動かす補給物資の
長期供給は不可能と見ていた。しかし秀吉は北条が想像もできなかった
大量輸送を行った。もちろん二十万石ていどの補給では小田原城が
落城するまでは保たないが、籠城する北条は物資を食い潰す一方だが、
豊臣は何度も補給することができる。ジリ貧になることに気がついた
北条は秀吉に降伏した。

359 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:13:53.36 ID:4gasYqru
武田信玄と上杉謙信は戦術も優れていたと思うけど
なにより甲斐と越後の兵が強かった
尾張は商業が栄えていた地で当時から兵が弱いので有名だった
いつの時代も忍耐力と従順さを併せ持つ田舎人は兵に向いている
一方目先が効く都会人は形勢を見てすぐに逃げ出す
旧日本軍でも九州と東北の部隊が強く大阪の部隊が最弱だった

360 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:15:03.33 ID:/LQqCF9F
>>351
国人衆の盟主みたいな位置付けだったんじゃない?
内輪もめは多いと思う

361 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:16:20.17 ID:gadMBkyj
>>360
上杉家の組織は他の大名に比べ旧態らしいね

362 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:16:58.61 ID:oq7tnEas
>>347
北条の石高は200万石、領地は最大で9カ国持ってた
そりゃ秀吉にも喧嘩売るよね

363 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:17:55.31 ID:DO4seqGL
>>359
ハングリー精神でしょうな。大場政夫なんか屋根に穴が空いてて寝るとき星空見えたらしい。

364 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:20:14.75 ID:+kZufWbO
>>363
モンゴルやカリブの海賊みたいな感じだろうね。
戦えば儲かる。

365 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:21:30.26 ID:0kRIgfmv
池波正太郎の、わかりまいた!がいつ出るか楽しみではある。

366 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:25:56.32 ID:0kRIgfmv
草刈安房守専用地炉の間が子供部屋みたいで、毎回吹いてしまう。

367 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:28:50.92 ID:RXETUacX
出浦さんの着物に付いているのは孔雀の羽ですかね?

368 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:28:52.57 ID:8Rw0w6GA
>>357
香木は東大寺再建の御礼との文書があるそうだお
信長がただの乱暴者に描きたい後世の人の策略じゃないかって

369 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:34:08.60 ID:0kRIgfmv
暇課長と氏政が謀略練るシーンとかないんかな?名胡桃でいけると思うねんけど。

370 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:35:39.65 ID:DO4seqGL
>>369
ほんまに一番頭がいいのは暇課長なんだろね。右京さんよりも

371 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:35:49.94 ID:AMNX6M/4
大泉と長野が飯を食うシーンはもっと続きがあったような気がする

372 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:39:25.55 ID:sJo6FhdS
>>369
今のところ暇課長活躍してないもんね
大体報告係w
見せ場は小田原戦までない?

373 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:40:15.76 ID:taXr1ikS
これ見て家康の事少し調べたけど
面白い可愛いとか新しいとか言われてるコレの家康って
実は結構史実に近いんじゃない?

司馬のせいで腹黒狸のイメージ根深いけど実際は結構繊細な性格でミスするともぅマヂ無理…切腹しよ
っとか自殺ごっこして家臣に止められてたらしいじゃん構ってちゃんかよw

374 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:42:19.25 ID:0kRIgfmv
脚でピアノひける本多正信の活躍に比べると、暇課長は単なる伝令兵しかやってないので、勿体無いね。

375 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:43:51.72 ID:VSYEF5OG
今回裏切り裏切りの連続で、三谷の芝居と言うより劇団新感線かと思うわ
どんどん舞台俳優出して欲しい
粟根とか例外いるけどたいていカツゼツいいからすごく聞きやすいし

376 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:45:50.54 ID:Do0TudUp
>>213
多分尾張藩が62万石だから尾張一国で60万石だと勘違いしてるんだろう。
尾張藩の領地は
尾張、三河、美濃、信濃の4国に及ぶ広大な領地だと知らないと見た。
加賀一国で100万石有ると勘違いしてるのと同じ。

377 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:47:55.43 ID:Do0TudUp
>>241
それは夏の名電みたいな物か?

378 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:51:42.32 ID:Do0TudUp
>>278
下郎とはまた違うの?
時代劇では
「下がれ下郎!」
って台詞はよく聞くけど
「下がれゲス!」
なんて聞いたことない。
>>279
外国の政治家の発言なんか引用せんでも、日本には衣食足りて礼節を知るって同じ意味の諺が有るじゃないか?

379 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:52:07.78 ID:7zWek/bV
武田信玄は神格化されてるけど
信長が上洛して、将軍家傀儡にして天下に号令かけてるの見て
ワシもあんなんやりたいわ〜って
ジジィになってからノコノコ上洛しようとしたヤツだぞw
革新の信長秀吉からしたら、時代遅れの大名でしかないわ

380 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:55:34.00 ID:Do0TudUp
>>373
便所紙が風で飛んだのを追いかけてたら、
家臣に笑われたので、拗ねちゃったお茶目な家康君。

381 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 03:58:44.89 ID:0kRIgfmv
安房守父ちゃん、悩むたびに信玄幽霊見なあかんなんて、
斬新な真田昌幸像やな。

382 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 04:00:32.30 ID:7DSGXFxs
死んだら灰になるだけなんだから

信玄みたく神格化されたり

幸村みたいに逆に忠臣が良いみたいな朱子学に利用されても名前残ったらある意味勝ちで良い

それで未だに地元に貢献してるとかが本当の名将

ってか本当にマジで凄いのって北条泰時とか足利尊氏とかだけだろ

383 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 04:08:16.68 ID:SMWURsvK
大河ドラマには硬派な保守性を求めていたけど真田丸は本当に面白いね
特に親父が生き残るために二転三転する外部環境に対して忠誠ゼロで様々な策を
巡らせている点に、弱小国衆ならではの必死さを感じれて楽しい
あと登場人物のキャラが面白いね。室賀の黙れ〜のくだりと家康のよっしゃーは
本当に笑えたわ。もう笑わされたらこれでもアリだと認めざるおえないね

384 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 04:10:45.37 ID:yALVwY/U
>>382
信玄が神格化?それ山梨県だけのことでしょ。
中井貴一が武田信玄のロケ中に草むらでウンコしてたら、甲府の農民に拝まれたって言ってたけど。

日本人の選んだ好きな歴史上の人物には、信玄も幸村もいない
1織田信長
2坂本龍馬
3源義経
5曹操
5西郷隆盛

>>376
>>218

385 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 04:16:03.22 ID:0kRIgfmv
豆知識。
薩摩藩出水麓(ふもと)は、武田信玄の軍法を参考に作られた。諏訪神社もあるで。
薩摩藩最強の出水兵児の総元締めが出水麓。

386 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 04:19:47.52 ID:0kRIgfmv
出水武家屋敷群を見学してたら下痢で、諏訪神社のトイレを借りた。
一服してたら、保育園児(ちごんし)が遠足に来た。

387 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 04:28:51.85 ID:Do0TudUp
>>384
NHKは撮影現場に仮設トイレも設置しないのか?
それはそれで酷いな。
社会的地位の有る有名人に野糞させるとか、
いや男ならまだいい。
女性はどうするつもりなんだ?

388 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 04:32:37.88 ID:Do0TudUp
>>384
日本人は全員最後は暗殺とか切腹とか非業の死をとげた人ばかりだな。
判官贔屓って見方を変えると成功者を妬んでるんだけじゃね?
頼朝、足利尊氏、家康とか?
戦前の楠公神格化もそうだし。

389 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 04:37:29.88 ID:O9Yi9umP
>>208
武田は金山があるぞ

390 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 04:39:57.14 ID:Zt3Yw6zE
人質を正室に頼んで断られていたが、側室じゃあかんかったのか?
ドラマには描かれていないが、昌幸さんにも側室はいるだろ
黒いが人質用に身分の低い女中を数人側室にしておけば万が一にも取り返しに行かずに切り捨てできるし

391 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 04:43:04.84 ID:pZlV3NwQ
>>388
ある種の成功者、為政者、大名、上司や政治家の意見には従う。これは大前提で、
それらに従わなかった人達にシンパシーを感じる。ある種のロマンチストなんだろう
で、大久保利通のやり方が正しいと頭で理解しながら、心で西郷隆盛を愛するわけよ

392 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 04:57:00.15 ID:dVG0fKC7
長澤おちゃらけ回
戦国残酷回
戦国魑魅魍魎回
3つ立て続けに見た。
無料ドラマとしては十分面白かった。

393 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 05:06:11.15 ID:+LI99mcq
>>390
誠意としては正室>側室
この頃の正室と側室にはかなりの格差があったからいざとなれば切り捨てられてもな
側室差し出したら相手が信用してくれない。
側室出すなら嫡子や身内もセットにする位しないと厳しい。

394 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 05:13:18.83 ID:8ahuN9zB
小舟の真田丸、大海で揺られまくりだね。

395 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 05:17:41.57 ID:8ahuN9zB
主役と梅は、男女として一線越えた設定なのか。
次回のあらすじで、主役は梅から「嬉しいこと」を伝えられ発奮するらしいからそうか。
しかし、だとしたら、やること早すぎ。梅ちゃん、策士か。

396 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 05:18:33.64 ID:Js+9XdTq
>>390
そもそも人質なんて裏切り防止の為の担保なんだから作ろうと思えばいくらでも作れる側室なんて
人質にしようとしても裏切り防止には殆ど無意味なんだから別の奴を出せと門前払いされるわ
子・親・兄弟・正室といった裏切った時に殺されたら困る奴を預かってこその人質だろうよ

397 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 05:29:36.39 ID:FMN+tj07
やはり
「黙れ小童!!!」
の恫喝があってこそ室賀であるw
これがないと物足りない

398 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 05:34:49.65 ID:FMN+tj07
それにしても本当にこのドラマでの家康は軽いというかお笑いキャラというか
「ヨッシャー!!」はねーだろww

399 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 05:43:28.56 ID:bt0HaQFc
室賀が悪い奴が良い奴になってきてフラグがたちすぎと先を知ってるので段々とかわいそうになって来た。恐るべし三谷と西村。

400 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 05:45:32.28 ID:4gasYqru
やっぱりコミカル演技にも上手い下手が出るというか
自然にそういうキャラに見えるか、わざとらしく見えるかというのはあるね
内野さんと高畑さんは上手いが
木村さんと長澤さんはあんまり上手くない気がする

401 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 05:56:09.99 ID:xz9L8iqQ
同盟の為に娘を他家にやっても裏切る奴は裏切るし
家康だけ律儀に守ってたけど

402 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 06:01:05.25 ID:Tg0PJXlw
黒木華ちゃんのアソコは黒そう

403 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 06:02:44.39 ID:UATQmeYb
>>395
大河主人公まさかのデキ婚

404 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 06:05:52.64 ID:UATQmeYb
ってか正室より先に側室と子作りって・・・
正室と結婚してないのに先に側室を迎えるって可能なの?

405 :室賀正武の子、室賀久太夫の縁者:2016/03/07(月) 06:07:02.37 ID:yjgFJHaW
真田丸9回を視聴させていただき、三谷幸喜氏及びNHKの番組制作の姿勢に感謝の気持ちが一杯です。
私は室賀一族の1人です。室賀正武の子、”室賀久太夫”に縁のあるものです。
真田丸の放映が始まった際、真田一族と死闘を演じた室賀は徹底して、悪役として描かれるものと想像しておりましたが、第9回において
室賀一族の拠点であった”上田市上室賀”の石仏、前松寺、地元の方々が室賀先祖の墓守をしていただいておる姿を放映いただき、感謝の気持ちで一杯です。
 室賀正武の子、”室賀久太夫”は1580年尾張の地に来て、名古屋市天白区に植田八幡宮を修造しております。
地元の豪族を親”徳川家康”とすることに成功し、1584年小牧長久手の戦において、豊臣秀吉を徳川家康が破る貢献をしています。
1585年 父室賀正武が真田昌幸に謀殺され、家康の上田城攻めの失敗の後、室賀一族1000人弱は真田上杉軍7000人と山岳に立てこもり半年間ゲリラ戦で抗戦しましたが、
一族絶滅の危機の中で、すべてを捨てて、生き残ろうとし、室賀久太夫は善光寺に逃げ込み、”永寿”の僧名を持って、関ヶ原の戦いまで15年間、僧侶として生きます。
関ヶ原の戦い後、還俗し尾張徳川家に仕官し、藩主側近として尾張徳川家を支えます。
1615年大阪の陣の際には、尾張徳川軍の参謀筆頭として大阪城攻めをして、真田幸村、豊臣家に勝利します。父室賀正武の謀殺の30年後に室賀一族の恥辱を晴らすことできました。

室賀正武の子、室賀久太夫の縁者  

406 :室賀正武の子、室賀久太夫の縁者:2016/03/07(月) 06:08:06.20 ID:yjgFJHaW
真田幸村と室賀久太夫は同じ信州の地で、幼馴染であったと思われます。
真田幸村の死を悲しい思いを抱きながら戦ったかと想像します。
室賀久太夫は、父謀殺の後15年間雌伏し試練の後、室賀一族が忠誠を誓った徳川家康の強運にも助けられて、復活し天命を全うしました。
室賀久太夫の叔父は徳川本家で活躍し、幕末には、大阪城代となった室賀出羽守もいます。
 室賀一族の没落と復活の姿と見ますと、”Never give up(諦めるな)”が
人生において最も必要なことと考えております。
室賀久太夫を支えた”Never give up(諦めるな)”は、自らが修造した”植田八幡宮”の八幡大神の力添えがあったと思っております。
 三谷幸喜様、西村雅彦様、NHKの真田丸作成のスタッフの皆様、室賀一族を代表して、御礼申し上げます。

室賀正武の子、室賀久太夫の縁者  

407 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 06:12:33.24 ID:UATQmeYb
wikiで確認したが
堺雅人は黒木華と長澤まさみ両方とも側室にするんだな
正室の登場はまだまだ先・・・うらやましい

408 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 06:12:41.44 ID:poxUHsmQ
大人の階段上った信繁くんがやおら急所をズバズバ突く短刀練習始めたのは
いつか信尹おじさんみたいに一撃で相手を殺れるようになるためなんじゃろか

409 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 06:18:17.20 ID:C2WTMFs9
>>404
充分可能。よくあった。

410 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 06:21:00.07 ID:QlY4CwF5
>>404
独眼竜政宗を見ましょう!

411 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 06:22:16.73 ID:pCVyTg2y
>>408
苦しませずに一発で仕留めることも大事だと気づいたんでしょう

412 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 06:27:10.89 ID:UATQmeYb
信繁はかなりの女好きみたいだがそこは描くのだろうか?
晩年には農家の娘に手を出して子供作ってるし

413 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 06:30:55.52 ID:Do0TudUp
>>405
尾張国愛知郡天白村植田郷だろ?
今でこそ住宅街だが、昭和50年代くらいまで何もない田んぼばかりな所だぞ?

414 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 06:37:42.18 ID:Do0TudUp
>>406
室賀って元禄くらいから5500石の大身旗本に出世してるから凄いな。
尾張藩士とは別系統?
ちなみに俺の母親は尾張藩士の下級武士だったらしい。
知多半島なので、船番の郷士かもしれない?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A4%E8%B3%80%E6%AD%A3%E4%BF%8A

>>将軍徳川家光の子の館林藩主徳松(徳川綱吉)の附家老とされ、7300石を賜る。嫡男正勝の時に、綱吉が将軍になると幕臣に復し、子孫は5500石の大身の旗本として存続した。

415 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 06:40:33.20 ID:pCVyTg2y
めざせ一族根絶やし

416 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 06:41:09.70 ID:r8CScB1s
>>373
家康は信長・秀吉に比べて業績と本人の人格とを一致させにくいんだよ。

苛烈な性格の信長が中世日本の旧弊を打破して近世を読んだ、とか、
ネアカで自分に正直な秀吉が人たらしと大兵力で天下取り、とかいうように
「この人だからこういうことができた」というわかりやすさがない。

で、良くも悪くも神君と腹黒の両極端のイメージが先行して、新しい
解釈が出ても受け手側の方でどちらかに寄せようという心情が働いて
しまうところがあると思う。

417 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 06:42:58.57 ID:pCVyTg2y
いったんは迎合したのに今後また対立してしまうの? 小童さん
きのうの「小童!!」には悪意は感じられなかっただけに
あれで謀殺されてしまうとしたら虚しいね

418 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 06:44:29.13 ID:DO4seqGL
>>412
今まで見て、そんな女好きにはしないと思う。
主役補正ってやつで、昌幸はけっこうブラックにしてるが(しかし巧妙に)、信繁はあくまでも理想的な人物にしてる。
女も梅一筋できりには冷たい純愛野郎だ。
今後きりと結ばれるのも、正室を迎えるのも、多分女から惚れられ、側室を複数持つのも、お家のためだとか何とか、決して主役のイメージが悪くならないようなストーリーに苦心してするんだろなぁ。

419 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 06:51:55.63 ID:hcFXG1d+
>>394
兄上はすでに酔いまくっておりますなw

420 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 06:52:34.71 ID:UATQmeYb
梅vsきりの側室バトルがあるんだろうね
今宵は私のほうの寝床に来て!みたいな

421 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 06:55:55.14 ID:YlaLeK2B
>>407黒木は別に羨ましくないんご

422 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 06:56:28.66 ID:q0u1RxLn
梅ちゃんが既成事実を作った、という描写がNHKという制約の中で結構あからさまにはっきり描写したのって久しぶりだなぁ
後々自分の子供に梅って名前付けると思うとちょっと重いけど
梅ちゃんの兄ちゃんって空気読めないタイプだと思ったけど そんなこともないのね
次の日の兄妹の会話がちょっと気になる。この時代はまぁ出世の足掛かりでそこまで重くもないのかも知れないけど。実際出世するし兄ちゃん

423 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 06:59:24.91 ID:ehykBkYy
>>373
確かに脱糞とか大阪の陣で自害しようとした話とか見てると
普段は内野みたいなタイプの気性だったんじゃないかと思うよな。

424 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 07:01:28.69 ID:WHw/F5en
童貞捨てると能力上がるのか

オレもそろそろ拘束具外すか (´・ω・`)

425 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 07:04:05.79 ID:O2h1dlG8
>>423
爪を噛む演技みたらそう思えてくる

426 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 07:29:15.84 ID:ramZltkQ
信繁15歳 脱童貞

427 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 07:30:15.40 ID:Do0TudUp
https://youtu.be/wcTwgnSAQAQ

428 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 07:32:20.05 ID:gt6vg8NB
信之とその妻のシーンてどういう意味があるの?
毎回謎に思う
本多の娘を迎えるときにはあの人死んでるの?

429 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 07:37:09.57 ID:tFRBoCrU
信之の奥さんは今のところこんなキャラがいるから忘れないでというためだけのシーンだな
後でガッツリ出番あるんだろう

430 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 07:38:16.47 ID:q0u1RxLn
家康は神格化されたり その反動で過小評価されたり本によって軸のぶれが余りにも大きすぎるって改めて思うわ
信長や秀吉は一応テンプレ的なキャラクターとして収まりが良い形や外せない軸があるのに

431 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 07:41:50.61 ID:4ujn5Dd5
>>423
秀吉の陣羽織を要求する一件も内野家康ならしっくり来るw

432 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 07:48:25.74 ID:JMvBwzSA
いちおう後々のストーリーに絡むから今からエピソード入れてるんだけど、
そういう先読みする視聴者ばかりじゃないからイラネと言われてしまうんだろうな>きりとこう

433 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 07:51:29.35 ID:0rVBGlXd
>>394
パパは海を見たことないからうまく操れない〜

434 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 07:52:39.49 ID:poiXojI5
家康が聖人だとどっかで無理があるからな
この家康は個人的には一番しっくりきてるかもしれん

435 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 07:55:10.71 ID:4FkZXt5w
>>347
勢力が大きすぎたから。

436 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 07:56:55.30 ID:Q2MRH+xy
>>420
ない

437 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 07:57:46.32 ID:cIzTWYdq
おこうさんファンになりそうだw
ご飯がーにはワラタ、ああお兄ちゃんw

438 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 07:57:48.96 ID:YyK22rjX
名門武田家滅んで信長が討たれて
1582年をリアルタイムに生きてた人が翻弄されまくる姿がいい
歴史知らなくて半沢とか楽しんでた層こそ来週どうなるのかめっちゃ楽しめちゃう大河かもな

439 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:00:49.90 ID:0rVBGlXd
やはり大河には小物らしい小物が必要ですねー
いまのところ故小山田と氏直くんかな

440 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:07:18.90 ID:S8RFeK7T
徳川陣営は本当に良いキャラ揃いだな
伊賀越えの回のみだったけど服部半蔵も印象に残ってる

441 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:07:59.88 ID:poiXojI5
氏政家康昌幸の信濃上野なんかにいたら景勝君憤死しちゃう

442 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:08:03.75 ID:gzq2VItj
氏直くん思ってたより全然ダメでわろた

443 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:09:34.63 ID:VChHmPLz
字幕が父上!でも父上ー!でもなく父上〜っ!なところに噴く

444 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:11:47.63 ID:FIG+gdvQ
高島弟 美元とのドロドロ離婚バトル以来 爽やかナイスガイキャラを棄て去って
ダークサイド悪役に転換だね

445 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:17:49.94 ID:hjBnqidU
>>444
兄貴を超えたなw

446 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:20:29.96 ID:5YP812bP
妖怪みたいな目つきいいな。
つか高嶋選んだ人ゲームやってたろ?ハマり役すぎるw

447 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:20:37.47 ID:IMnhG/Tf
家康もさすがの腹黒さよな
真田に約束したたった10日後に北条と信濃を分けあってるw

448 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:21:24.33 ID:UX4T4biA
>>444
高島弟は割と昔から悪役やってるでしょ
病院の院長で妻を草薙のとられそうになりブラック化した役とか

449 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:23:18.93 ID:CTCCu9ba
ストーリーの流れ的に室賀がヌッコロされるのは次回か次々回あたりか?

450 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:24:04.40 ID:4ujn5Dd5
>>447
沼田安堵を約束した時の本多正信の表情が印象的だったなチーム徳川上手すぎる

451 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:24:23.45 ID:uIRZ8VkA
氏政の悪者感と氏直のチンピラ感が絶妙で
北条ターンも好き

452 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:24:39.10 ID:ja7mBIwP
兄ちゃんと奥さんの噛み合わない夫婦がつらい
室賀さん真っ直ぐな人だった。好き。
農民の人も命がけ。大変だなあ
脱童貞でウキウキの信繁
小童が毎回トレースしたかのように同じ顔。さすが。
的確に急所のみを狙っていく信繁の小太刀術
表裏比興のパパ幸が唯一心服できるのは信玄だけやったんやな・・って
パパ幸と出浦さんの主従の契りが熱い。そこからの国衆連合諦めたが軽すぎw
狸化が始まった家康
人質説得失敗からのお休みなさい(同衾拒否)
パパ幸と室賀さんが共闘する図がなにげに熱い
兄ちゃんは今後も地図が使えるように書かなかったのに朱で書いちゃった信繁
戦国の世を必死に生きぬこうとしていたのは真田だけではなかったのです。に涙

おもしろポイントが多いわ今回

453 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:25:33.38 ID:PdrzZ6qe
>>344
尾張兵3人=三河兵1人とか言われてたらしいね。で、三河兵よりさらに強いのが甲州兵

454 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:25:49.65 ID:XO5WtZaC
ブキミな卓ちゃんと目キョロキョロな鷹にしてやられた回w

455 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:26:42.05 ID:IMnhG/Tf
>>450
正信は予告編でもかっこよかった
できる参謀って雰囲気がありまくる

456 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:26:51.84 ID:sPdiwCOL
ダメ田後の予告観たけど家康の人はギャグと真面目の演じ分けうまいな

457 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:27:28.74 ID:CTCCu9ba
近藤正臣大河出過ぎ

458 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:27:43.72 ID:w4ZFSfsf
梅の話のなかで、昌幸はそれがわかってる、みたいな物言いは
少し上から目線入ってるようで気になった
もう少し言葉の選びようはなかったのかな

459 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:28:05.48 ID:XO5WtZaC
黙れ小童!が聞けなくなる日がくるかと思うとツライ

460 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:28:29.12 ID:Pd8F02e+
勝頼、信忠といった他の二世は優秀そうに描かれてたのに、氏直はあんな雑魚キャラなんだな。

461 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:30:01.63 ID:XO5WtZaC
追いつめられれば追いつめられるほど愉しそうな真田父

462 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:32:51.24 ID:X6Pfcw5r
信幸の病弱な嫁とのやりとり見てると兄ちゃんの好感度あがるな 穏やかな人柄で

463 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:33:06.38 ID:3f7RiUND
兄貴の寿命は削られてるがな
親父は楽しそうでも

464 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:34:20.46 ID:yti7MRXU
北条は徳川を秀吉にぶつけて稼いだ時間で秀吉に対抗できる勢力作る算段だったから
ガチ戦争して徳川の勢力疲弊させたら本末転倒なんだよね

氏政が読み違ったのは当時の秀吉が徳川でもどうにもならないくらい強大だったこと

465 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:34:27.13 ID:2dv2jh7z
>>434
この家康は、どちらかというと秀吉の性格に近いだろ。
家康の評価というのは当時は律儀者というのが一般的だった。
だからこそ信長や秀吉すら家康を信頼したのだし、秀吉亡きあとに
武断派や大谷吉継たちからも人望を集めている。
後に徳川家康が頭が良くてすべてお見通しだった、と話を創ってしまった
結果、家康が策略家だったような印象になっている。

466 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:34:43.29 ID:PdrzZ6qe
>>379
武田は名門で元々守護大名だったからね。室町幕府が京都にあってっていう体制に特に疑問も不満もなかったんだろうね

467 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:36:21.89 ID:ramZltkQ
遠藤憲一を怒らせ 高島を怒らせ もうくっつく所がない

468 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:37:08.57 ID:0+KcLydQ
信玄公!って昌幸が扉開けたら兄ちゃんがいたのもよかった

469 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:38:16.01 ID:4ujn5Dd5
>>465
律儀者と生真面目が違うよ
今までの生真面目な家康だと何時も上洛の時のパフォーマンスで違和感を感じる
普段生真面目なのになぜかそこだけオーバーリアクション

家康のエピソードを見ると内野みたいなのが実際の家康像に近いと思う
伊賀越えの時も無理だ死ぬとやたらと切腹したがって家臣に怒られたし

470 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:39:35.15 ID:1Bkpa2lM
>>448
太平記の足利直義も厳密には悪役だったよな。
わざと足利尊氏を悪人にしたてて朝廷から討伐されるように仕向け、
足利尊氏が望んでいなかった天皇に対する謀反をしなければならない
ように追い込んだ。

471 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:41:27.90 ID:Pd8F02e+
来週は、婆様が帰ってくるみたいだな。そして、直江兼続が愛の兜装着。

472 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:44:08.67 ID:YyK22rjX
8話9話はどんでん返しありで話の筋がまず面白い
それぞれの人物の掘り下げも成功
各パートのバランスもテンポ良く絶妙
役者の演技も飽きさせず笑える
大河ってくくりじゃなくてドラマとして面白いわ

473 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:46:16.40 ID:nEwnm/CS
>>450
NHKが近藤正臣にちょんまげヅラをかぶらせ過ぎな件

474 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:46:34.08 ID:qQ9iE1Tp
>>458
その後ちゃんと「差し出がましい真似を…」って謝ってるからいいんじゃないかな?

475 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:47:12.91 ID:LfD1fajK
アカデミー賞の写真
小松姫の後ろは梅?

http://ameblo.jp/hitsuji1118/image-12136298429-13585467573.html

476 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:48:04.90 ID:qQ9iE1Tp
>>451
あぁそうか!ヤクザとチンピラって考えたら何かしっくりくるなw

477 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:48:06.77 ID:1T9LhGoF
>>422
でも作兵衛は本当は戦より畑やってたいんだよね…

478 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:48:45.10 ID:hcFXG1d+
>>433
山は武田家、海は武田家以外の世界。

479 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:49:09.56 ID:I1jEG3SC
この直江で「愛」の兜を被ってえげつないことをするところが観たい

480 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:49:42.58 ID:1T9LhGoF
>>463
また信幸の寿命ネタが始まっちゃうじゃないか

481 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:51:35.60 ID:I1jEG3SC
律義者(「」付きの)
さすがは徳川殿

482 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:51:53.48 ID:hcFXG1d+
>>480
昨日の回で、50歳は縮んでいるよ

483 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:52:10.99 ID:clwLIYXL
でもこの大河のそこそこ出番ある実在上の人物については、
悪役でも一応ちょっといいところもあるように書いてるな
ぬっくんでも勝頼を追い落とすまでは堕ちておらんとか

484 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:52:28.00 ID:sEP2K3zg
http://www.asahi.com/sp/articles/photo/AS20160306001967.html

485 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:52:44.71 ID:VKPqsXuF
あの直江状のとぼけた内容が、妙にしっくりくる直江。

486 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:53:42.27 ID:VChHmPLz
>>480
史実よく知らないころ寿命ネタを真に受けてお兄ちゃんて短命なのか…って悲しんでたわ
なんてこったよ

487 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:54:14.79 ID:Vp0tjvAh
>>469
小心者なのは確かだ。
関ヶ原戦の時も江戸から上洛しようとしたときに、伏見城陥落の知らせが届く。
伏見城が落城するとは想像できなかった家康は江戸に引きこもってしまう。
(当然、西軍の挙兵を予測して鳥居元忠と別れてきた話は創作)
激怒した福島正則は家康が出てこられるようにしようと、岐阜城を陥とす。
味方の強さを知った家康は、上機嫌で上洛した。

だから、家康は確かに小心者ではあるが、策謀を巡らすような複雑な人間ではない。

488 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:54:57.86 ID:1cVdqYqU
女パートはいらね、きりは特に。どうしても絵的に出したいならセリフなしで極力短く。女から見ても不快、邪魔だし。女視聴者に媚びる必要なし。そもそも時代劇みるような女は、恋愛いちゃいちゃパートなんぞいらないし。

489 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:55:14.15 ID:kmdR+TEi
>>483
アナ雪…(´・ω・`)

490 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:56:26.56 ID:oxOhD/6T
>>488 梅と信繁のシーンは良かったけどな
きりはいらないは同意

491 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:56:54.08 ID:3f7RiUND
アナ雪は多分三谷も狙ってなさそうなところからネタキャラ化した奇跡のキャラだったな
本名からのアナ雪は草生えるw

492 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:57:05.38 ID:yK/FQnem
>>486

ついでに叔父上のジェームス信伊も長命なんだぜ。
これから、家康、秀忠、家光と三代に仕える。

493 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:57:18.86 ID:bn2WqCo2
真田丸は無駄なシーンは有るかも知れないが
面白くないシーンは無いな

494 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:57:28.45 ID:VKPqsXuF
信幸夫人は、今でいうところのギランバレー症候群かなんかなんだろうね。

495 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:57:30.85 ID:clwLIYXL
>>489
そら来た
イケメン有能ですよ
最後だけ判断誤ったけどw

496 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:58:12.38 ID:qQ9iE1Tp
室賀「黙れ小童!」
信幸「」(えっ今何にも言ってないのに?
室賀「ガハハどうしてもお主の顔を見てると言いたくなってしまうのじゃぁ」

みたいな事してくれないかなw
あのセリフは愛だったって感じで

497 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:58:21.78 ID:vjrS0+Vb
真田家はみんな優秀な上に寿命も長いんだよな
信長の野望の後半シナリオではいつも頼りになります

498 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 08:59:03.95 ID:oxOhD/6T
>>492 三十郎も70台まで生きる
真田家は基本長命

499 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:00:45.19 ID:VChHmPLz
信繁もつつがなく生きてたら長生きだったのかな

500 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:02:38.18 ID:hcFXG1d+
>>494
クラスに一人はいる、自称病弱女じゃね?
実はただの低血圧。

501 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:02:56.82 ID:9VlGCc/X
>>459
室賀ロス辛いね

502 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:04:27.06 ID:cIzTWYdq
>>499
親姉兄みると70は生きてたかもね。

503 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:05:09.08 ID:bn2WqCo2
昨日笑っちゃったシーン

信幸の話を全く聞かない「こう」
薫の寝所に、おねだりしに行く昌幸、失敗するとスタコラ退散
領地の倍プッシュする信尹
家康と氏政の会見で謎のペチペチ
怒りの餅
黙れ小わっぱ4回目
張り切る微笑ましい室賀

504 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:05:18.08 ID:yK/FQnem
>>496

有働NA「 それが信之が聞いた最後の『黙れ!小童』でした・・・ 」

505 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:05:22.33 ID:yJh/uXoU
来週は長澤まさみちゃんと婚姻する回か

506 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:06:34.66 ID:cIzTWYdq
>>503
家康のよっしゃー
戸を開けたらお兄ちゃん
渋い兼続と景勝

507 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:07:01.92 ID:/9ELXK61
梅がブスすぎて

508 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:08:24.99 ID:a+568LbJ
矢沢の叔父上も出浦も長命だよね
戦死しなければ周りの人らも結構長生きだ

509 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:13:13.06 ID:3gBnJLWZ
史実は知らないが、
春日の件、信繁の考えから
これからの展開は、昌幸が命をもって真田衆を守るということかな

510 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:14:02.35 ID:7G7mnpn1
氏直をキチガイみたいに描きすぎだろ
オヤジより早く降伏を主張したんだし
それが冷静な判断なのかビビリなだけだったのか判らんけど

511 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:14:22.12 ID:8wz9eB8/
>>428
ドラマでは病弱に描いているけど結構長生きで長男もゴホ嫁が産んでる

512 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:17:35.98 ID:MuHlYHD1
こうは1619年まで生きているんだよね。推定年齢60代半ば
そして小松は翌年の1620年にわずか47歳で亡くなっている。
病弱設定のこうが長命で、真田家を気丈に支えた小松が短命。
小松にとって真田家はストレスだったのかな?
ちなみに信繁の正室の春も調べたところ1649年頃に亡くなったらしいので、
年齢は不明だけどそれなりに長生きだったんだね。

513 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:17:36.56 ID:VV9PS/9y
信之の嫁は志村けんのババァキャラとかぶる

514 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:18:48.24 ID:1eorz66d
>>507
私は梅の演技いいと思ったよ

515 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:18:53.94 ID:nQiZ2sLN
黙れ!こわっぱ!をスマホのアラームに設定した

516 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:19:43.23 ID:ymNvBs+N
>>515
(上司に怒鳴られてるときに鳴り出す音)

517 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:19:56.05 ID:gO6BTTfO
>>511
ゴホ嫁、しゃもじで飯も注げないんだな 重すぎる? 何か真面目にやりすぎて笑えねえよ

518 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:20:16.03 ID:1T9LhGoF
>>513
あんだって〜?

519 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:21:50.90 ID:9jFzfmWy
今後真田が室賀を謀殺する場面出てくると思うけど
黙れ小童はその伏線で信幸が斬りそうな気がする

520 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:22:01.61 ID:tNn9Tqzh
室賀さんのご子孫の方、嫌われ者描写されるのを覚悟してたご先祖様が
作中で愛されキャラに成長してくれてよかったですね

大河としては異色なところもあるようだけど、キャラクターへの愛情に溢れてるからか
地元や子孫の方々にも愛される作品にもなってるのが良いね、真田丸

521 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:23:29.04 ID:1eorz66d
>>519
家康が室賀に謀殺させようとしたけど
逆に室賀を殺したんだよね

522 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:23:51.41 ID:kmdR+TEi
>>517
むしろあれふざけてないかぬ…
何かあった時に重いもの抱えて走り回るシーンとかありそうな気がしますぞ

523 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:24:05.70 ID:VChHmPLz
流石に嫁シーンははやく小松姫きてやれよと思わざるえないわw

524 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:25:59.83 ID:a+568LbJ
いやがおうにも小松姫の登場が楽しみになってまうではないか
梅ちゃんはあの声が癒しボイス

525 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:26:49.34 ID:poiXojI5
室賀が信繁に昌幸の話してたとき、今までの流れだと次のシーンで室賀切るとか言い出しそうでヒヤヒヤでしたわ

526 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:26:56.31 ID:j5WKm3Mh
こうのあの演技に吹き出さない信幸すげえ

527 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:27:01.30 ID:clwLIYXL
>>520
室賀さんの子孫今もいるのかどうか知らないけど
紀行で室賀さんの地元やって「生き残りに必死だったのは真田家だけではなかったのです」
とかフォローしてたよなあ。
「八重の桜」の世良さんみたいに子孫もいない人はいくらベタに悪役にしても文句来ないからやりやすいんだろうね

528 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:27:36.43 ID:1T9LhGoF
>>517
ある日突然何かをきっかけにシャキッとするんじゃないかと期待している

てかあんな嫁相手でも邪険にせず、嬉しいことなどがあると語り聞かせる信幸は本当に真面目ないい人

529 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:27:48.46 ID:c66MFjLD
>>504
ナレ死ならびっくりだよね、でもさすがに最後の場面はありそうだけど。

530 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:28:32.16 ID:ZgXChV/b
>>405
味かよ謀殺されんのかよ

531 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:28:50.02 ID:1eorz66d
>>494
同僚にその病気の人がいてまさにあんな感じ
大原麗子さんも同じ病気だったよね

気持ちは頑張りたいんだが全く体ついていかないって感じ

532 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:29:10.94 ID:e4CYTYc1
待ちに待った小松姫の輿入れ
それがさらなる悪夢の始まりとは、
この時の信幸には知るすべもなかった

533 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:30:20.80 ID:gO6BTTfO
今週は信繁に「よい父」と昌幸を褒めていたので、黙れコワッパとあわせてプラマイゼロ

534 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:30:50.85 ID:1T9LhGoF
>>522
ありそうだよねw
それ見た信幸のポカーン顔も浮かぶ

535 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:31:49.03 ID:UvZo76Ty
録画見てる。「親方様。」とつぶやいた時信行がいたのは、信行がここを治めるようになる
という伏線ねw

536 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:32:18.02 ID:wohPYSJ+
>>527
室賀は弟の家系が旗本七千石

537 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:33:20.72 ID:j5WKm3Mh
ttp://www.yougooffice.com/artist/profile/nagano.php
こう綺麗なんだぞ

538 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:35:01.90 ID:1T9LhGoF
>>527
>>405-406

539 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:36:27.77 ID:ZE/HDM8j
年上嫁という設定だから50くらいの女優使ってそれがまたなんともいえない感じが出てる

540 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:37:36.07 ID:VChHmPLz
室賀いなくなるの惜しいなぁ

541 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:38:26.14 ID:3BuDhK1C
室賀からみて
昌幸・・・嫌いだけど認めてる
信幸・・・黙れ小わっぱ
信繁・・・昌幸を認めてることを嬉しそうに語る
だからこの人も面白いこと好きな人なんだろうね。信幸は結局面白くないから聞く耳を持ってもらえない。

542 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:39:52.56 ID:clwLIYXL
>>538
これどっちかというと
真田丸本サイトの感想欄か公式Facebookに書いた方がいいんじゃない?

543 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:42:13.53 ID:j5WKm3Mh
>>542
NHKふれあいセンターへメールでもいいんじゃね
本当に本人か知らんけど

544 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:43:30.13 ID:DO4seqGL
無駄なシーンなんかないと思うけどね。ほんとに無駄ならカットされてると思う。
こうが出てくるから信幸の優しい人柄が表現できてより詳しい人物像になるわけで。
きりも後半は色々あるだろし、主役の恋愛模様はあってもいいと思う。
欧米の王様を主役にした映画も美女との恋愛は必ず出てくるだろう。王様も戦国武将も人間だから恋愛するし、人生に恋愛がなかったらつまらないでしょ?

545 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:43:41.00 ID:sOwTiVVm
もう室賀暗殺の話になってるけど、昌幸の室賀攻め(和睦)→徳川による昌幸暗殺失敗(実行犯は室賀)→上田城築城→室賀暗殺(実行犯は北能登守と木村五兵衛)→上杉に恭順と3年分くらいを一気にやるの?

546 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:44:32.42 ID:j5WKm3Mh
こうは出番少ないのに強烈な印象を残すな

547 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:44:40.41 ID:yJh/uXoU
>>517
しゃもじ手に取る前、茶椀も落としそうになってる
こないだまずそうに飯食う時はちゃんと持ててた訳で、
あれは信幸にかまって欲しいための病弱アピールかも

548 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:45:59.82 ID:VKPqsXuF
ギランバレー症候群は、治った後の予後はいいらしいから、
希望を持って、頑張ってほしいね。

549 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:46:24.93 ID:dbFUr4vM
おこうさんの病弱コントは癖になるね
あれでも主人公より長生きするんだっけか

550 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:48:19.76 ID:b0xWbiwu
壁まんじゅうに気づいた信繁の表情ワロタw

551 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:48:21.40 ID:e4CYTYc1
室賀は幼なじみの昌幸が本当は好きで
一緒に遊びたかったんだけど
余りにも発想が突飛過ぎて
一族を守る当主としては反対せざるを得なかったんだろ
実際、室賀の方が穏当で無難な考え方だし
結果としてそれで信濃を守れたかはともかく
今回やっと考えが一致して嬉しくて仕方ないみたいだな
昌幸は室賀のこと屁とも思ってないかも知れないが

552 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:48:30.30 ID:ZFN4OLAk
尾張兵は弱兵ってよく書き込まれているけれど
それは本当なの?
俺は疑っている

平山優みたいなそれなりにしっかりした著作の紹介希望です
小説じみた著作でない本に記述があるのかな?

ネット伝説みたいなもんじゃない?と思っている

553 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:48:34.23 ID:9VlGCc/X
>>508
今でも長野県は長寿県だけど
信之の長寿と関係があるのかな?

554 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:49:03.61 ID:l5AyrxLf
>>405 >>406
なるほど。大坂の陣で息子を出す事は十分可能だな。しかし、徳川も義理堅いな。

555 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:50:04.45 ID:j5WKm3Mh
>>550
あれさ
きり二回目も全く同じ場所にくっつけてね?

556 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:50:55.64 ID:sEP2K3zg
何度も小わっぱ言われる信幸は
セリフがなく表情だけで感情を出す演技は大変だなw

557 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:52:41.27 ID:l5AyrxLf
>>510
氏直は秀吉からも気に入られてて、かなりの領地を新たに・・・という流れにもなってたらしいのにな。

558 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:53:06.61 ID:yUH7QyqI
>>550
あれって2日続けてほぼ同じ位置にズドン!だったのかな
だとしたら星飛雄馬ばりのコントロールの良さ

559 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:53:53.75 ID:gzq2VItj
きりにはやっぱり忍者の才能があるな
出浦に弟子入りしろ

560 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:54:07.70 ID:j5WKm3Mh
きりは石つぶて要員に使えるな

561 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:54:24.58 ID:clwLIYXL
>>554
でも、室賀の暗殺に直接関わった信之の方は、徳川方なんだよなあ・・・
大坂の陣には信之行ってないけど、なんか複雑な気持ちだったのかもな

562 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:55:21.66 ID:ZE/HDM8j
尾張兵が弱兵と言われてるのは尾張が裕福で他の領地から略奪しなくても生きていけるから徴兵した農兵のやる気がないという説を聞いた

563 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:56:51.87 ID:j5WKm3Mh
信繁のタオルかけ
あれ鎧のなんなのさ

564 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:57:05.59 ID:zsFGHj7i
>>196
群馬長野の山里の道の駅とか行けば売ってそう

565 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:57:11.41 ID:c66MFjLD
きりちゃん密かに手裏剣の練習してんじゃない。

566 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:59:20.86 ID:j5WKm3Mh
餡子を→饅頭の皮で包む→赤飯で包む→いがまんじゅう
餡子を→赤飯で包む→饅頭の皮で包む→赤飯まんじゅう

567 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:59:40.58 ID:SmTxcE/+
>>405-406
めっちゃいいはなし!
ゲリラで戦ったのかぁすげーな

568 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 09:59:54.44 ID:lT1nHa8b
>>562
弱兵の領主が天下取れるわけ無い
あれは三河武田を持ち上げるためのデマ

569 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:00:05.16 ID:jQb4bl0g
>>465
律儀者であることは変わってないよ。
律儀な人は立場を変えないんじゃなくて、立場を変える時も律儀に手順を踏んで変えるんだ。

570 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:01:06.37 ID:1eorz66d
>>566
赤飯でくるまれたおまんじゅう美味しそうだった

571 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:01:22.94 ID:s+sjlSjA
>>553
一昔前の長野は短命県。
現在の状況で判断してはいけない。

572 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:01:27.22 ID:DO4seqGL
>>552
結局真偽は誰にもわからないかもね。実験できないし。
司馬遼太郎が講演で言ってたとか姉川の合戦がルーツとか言われてるらしいが。

573 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:02:34.63 ID:VChHmPLz
室賀もデレ担当になって去るのが惜しいキャラになったから
きりちゃんにも見事な手のひらクルーをする日がくるんだろうな楽しみ

574 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:02:45.32 ID:q0u1RxLn
梅のお兄ちゃんは本人の希望(畑仕事がしたい)と才能が一致しなかったんだろうなぁ
政治や経済の能力があったのか 結局死ぬまで職を勤めあげたわけだし

575 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:03:00.04 ID:l5AyrxLf
そう言えば昌幸が言ってた「武田の領地は武田が治める」は100年以上経ってから、柳沢吉保が実現化するな。長かったな。

576 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:03:19.06 ID:j5WKm3Mh
真田氏歴史館ちゅー所に真田太平記の方だけど撮影使用品の手裏剣とか甲冑とか展示されてますよ

577 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:03:37.13 ID:mAi8yUxG
>>473
ヨウドウ
大阪のオヤジx2
吉原組合長
正信

正臣NHKですぎ

578 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:03:37.34 ID:poiXojI5
来週には上田城着工かね

579 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:04:52.68 ID:8JzJ8ogW
>>459
黙れ小童!担当の後継者が必要だな

580 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:04:57.13 ID:q21jnRs9
自分が先に策を進言していたにも関わらず
弟の策を素直に認めることができる兄貴の人間性が好きだわ

581 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:05:44.38 ID:dYS9uSQ2
三谷「室賀の人気が高いので殺すのは先延ばしにして
   上田と大阪の合戦が短くなります」

582 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:05:56.48 ID:j5WKm3Mh
戦で直球が好き→本多忠勝
戦で変化球(策)が好き→本多正信

こら水と油になります罠

583 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:09:32.53 ID:DO4seqGL
>>582
本多正勝の「真正面からぶつかるのが最高の策」って場合によっちゃ有効かもよ。
ど真ん中わざと投げてバッターびっくりして空振りとか。

584 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:10:50.87 ID:kCyk5ugJ
>>543
NHKふれあいセンターには
「長澤まさみさん演じるきりが、主人公の三角関係のシーンでおにぎりを投げつけるという食べ物を粗末にするシーンが2回も映っていたのですが、
農家の方々がどれだけ大変な思いをして農作物を作り上げているのかについて、少々配慮が足りないように思いました。・・・」
とか長文の投稿で来てそう

585 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:11:32.66 ID:LfD1fajK
>>577
近藤正臣の大河と朝ドラ出演作品

大河ドラマ
樅ノ木は残った(1970年) - 伊東采女 役
国盗り物語(1973年) - 明智光秀 役
黄金の日日(1978年) - 石田三成 役
徳川家康(1983年) - 松平広忠 役
太平記(1991年) - 北畠親房 役
元禄繚乱(1999年) - 牧野成貞 役
武蔵 MUSASHI(2003年) - 大野治長 役
功名が辻(2006年) - 細川幽斎 役
龍馬伝(2010年) - 山内容堂 役
真田丸(2016年) - 本多正信 役

連続テレビ小説
瞳(2008年) - 若山善行 役
カーネーション(2012年) - 三浦平蔵 役
ごちそうさん(2013年) - 西門正蔵 役
あさが来た(2015年) - 白岡正吉 役

586 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:12:50.58 ID:nQiZ2sLN
真田信之像と妻の小松姫像にスプレーで落書き 「真田丸」に合わせ1月に公開したばかり 群馬・沼田市


 群馬県沼田市西倉内町の沼田公園に設置されている戦国武将真田信繁(幸村)の兄信之とその妻の小松姫の石像に、茶色いスプレー状の塗料がかけられていることが5日、分かった。市は被害届を提出し、県警沼田署が器物損壊容疑で捜査している。

587 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:12:56.01 ID:j5WKm3Mh
>>583
すまん本多正勝が気になって
どっちやねん
>>584
あー
一回目のまんじゅう綺麗に消え去ってたけど食べたんじゃね?ちゃんと

588 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:14:25.48 ID:X6Pfcw5r
天下をとった三河兵が尾張兵は弱兵って言ってるんだからそれが正解だ

589 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:15:30.24 ID:kmdR+TEi
とうとう大河にも
※この後スタッフが美味しく頂きました
って嘘臭いテロップがいちいち出るようになるのかぬ…

590 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:17:22.66 ID:j5WKm3Mh
>>589
>>31の「妙手」の下あたりに出るのか

591 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:17:41.10 ID:VChHmPLz
お饅頭はネズミが持って行って天井で相撲取ってるよ

592 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:17:43.23 ID:yUH7QyqI
>>586
病弱嫁め、やりよるわ…

593 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:18:02.03 ID:LfD1fajK
<真田丸>第9回は視聴率16.6%
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160307-00000006-mantan-ent

>>6
視聴率更新お願いします。

594 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:18:25.43 ID:of/juqys
<あさが来た>22週連続の週間視聴率20%超え

週間平均視聴率が24.2%

595 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:18:44.41 ID:q0u1RxLn
こうさん今にも死にそうだけど、そんなことはなくて実際はこうさんも結構長生きするんだっけ。あの様子ではだいぶ長いこと同衾とかはしてないだろうけれど

596 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:18:54.71 ID:j5WKm3Mh
>>592
なんと!

597 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:18:56.15 ID:cIzTWYdq
>>593
15から17の間だねえ

598 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:18:58.41 ID:tDN9uFkK
>>368
東大寺への寄進も領民の数に比例してしてるしな。
領地拡大した分だけ東大寺は受取額が増えて喜んでたんじゃないかね。

599 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:19:28.88 ID:VKPqsXuF
やっぱり、食べるシーン作らねば、信じてもらえねえだよ。

600 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:19:38.43 ID:l7Wtu0u6
またワースト更新

やっぱり詰らんって思ってる人多いなw

601 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:19:45.47 ID:PB3Ooiuu
>>586
ドラマがクソだと方々に迷惑がかかるんだね

602 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:20:45.13 ID:yGWAO5hi
箱庭ドラマだからな
三谷はいつもこれだ

603 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:20:49.48 ID:y6YXf8Um
>>586花燃ゆ一派の報復ですね

604 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:21:03.68 ID:ZE/HDM8j
信繁と梅のラブシーンの下に
※この後スタッフが美味しく頂きました
と出るのか

605 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:21:35.85 ID:ZRA/wK0O
>>585
近藤は三傑の一番の腹心を全部演じてるのか
光秀、三成、正信…参謀タイプだな
光秀や三成役者は家康や秀吉みたいな頂点に立つ将軍は出来ないジンクスがある
例外もいるけど

606 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:23:55.93 ID:j5WKm3Mh
>>604
深いな

607 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:24:41.02 ID:gzq2VItj
一回目に投げた饅頭は、きりが握り直して皿に乗せたんだと思ってた

608 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:24:46.48 ID:kCyk5ugJ
>>605
近藤さんは天智天皇と桓武天皇と
2回も天皇役やっておられるのじゃ
大河じゃないけど

609 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:25:07.28 ID:DpAc07ND
視聴率なんて裏番組との兼ね合いがすべてだぞ

610 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:25:18.84 ID:4/aopgN0
合戦シーンがまったくないんだけど、、、、
これじゃ水戸黄門や暴れん坊将軍の
お庭で暴れて終わるB級ドラマと同じだわ

脚本の面白さは買うが
大河ドラマ枠でやる必要がまったくない

611 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:25:32.22 ID:LfD1fajK
>>600
昨日は裏が強かったらでは?

612 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:26:17.17 ID:bU8WMWfQ
視聴率は固定客がついたみたいだね
これより上がる事はあるまいて

613 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:26:18.98 ID:r3cs1Chv
信濃の国人衆会議出席のみなさんの髪型はみんな総髪なのに、
徳川や北条の家臣団人々みんな月代剃ってるのは… 
何か理由があるの?

614 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:26:59.23 ID:SmTxcE/+
R1がとったかな

615 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:27:11.58 ID:LfD1fajK
お金を使うとみられる合戦
・第一次上田合戦
・関ヶ原・第二次上田合戦
・大坂の陣

616 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:27:38.23 ID:6Z9//RlP
>>608
アテルイと額田王君かな。
額田王君の方は古すぎるな。

617 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:27:59.99 ID:iem66pnv
>合戦シーンがまったくないんだけど

せめて若神子長帯陣を臨場感たっぷりに演出してくれたら
真田の裏切りの衝撃が堪能できたのに・・・

618 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:28:07.60 ID:LfD1fajK
>>614

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160307-00000085-spnannex-ent

619 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:28:08.42 ID:l5AyrxLf
>>610
マジで予算が無いのかな・・・もう、大河を一年通す時代じゃ無いのかも

620 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:28:20.82 ID:6Z9//RlP
>>613
信濃人は時代遅れの田舎者表現

621 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:28:54.28 ID:3f7RiUND
ダメだの最後の予告見たらちゃんと合戦シーンっぽいのあったじゃん

622 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:30:31.14 ID:wohPYSJ+
室賀に「黙れ小童」と怒鳴られ続けてる信幸と
温厚なオッサンとして話かけられた信繁で
室賀観に温度差があり、
その室賀が信幸に暗殺されることにより
兄弟に距離が生じるのかな。

623 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:30:44.30 ID:sEP2K3zg
>>585
作品選び上手いな

624 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:30:59.88 ID:ZE/HDM8j
合戦がなかったというのはこのスレに来て始めて気がついたくらいだ
2話くらい前の城を取り戻した時は戦のシーン無しかと見ながら思ってたけど、昨日は話に入り込んでてMAPだけで戦終わったの気にならなかった
戦のシーンはイメージ映像としてワンカット入れるだけで雰囲気出るからどこかの大河から流用してきてもいいんだけどな

625 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:31:50.07 ID:j5WKm3Mh
えい! おー! えい! おー!
あの掛け声も地方や勢力によっていろんなパティーンがあるようで

>>607
リサイクルww

626 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:32:17.92 ID:bU8WMWfQ
>>622
室賀をやるのは信繁っぽくね?
昨日フリみたいなのあったし

627 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:33:18.94 ID:89QPy0u3
額田王 でOK

628 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:33:28.42 ID:bU8WMWfQ
食べ物を粗末にするような女は
ダメだわ

629 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:33:44.00 ID:6Z9//RlP
>>623
この人の曾祖父さん、西郷隆盛を匿ったので徳川幕府に殺されたので、
徳川嫌いだったりする。

630 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:33:48.24 ID:mAi8yUxG
>>607
キリが一人で饅頭食ったあとはウキウキ源次郎に飛んで知ってどうなったかわからないところ、
翌朝の饅頭投げで寂しくて悲しくて
昨夜も投げちゃったんだなと判るという、キリのせつなさを表す場面なのに…



これまでのキリの演出の為に、潰れた饅頭を再度出す性悪女と思われてしまうというwwwww

631 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:33:54.80 ID:SLeC+KAf
>>610
真田家目線だと大きな戦に参加したのは一次・二次上田合戦と大阪の陣ぐらいじゃないかな
それでも一次上田合戦は期待はしているけど

632 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:33:57.25 ID:l5AyrxLf
>>624
それで良いと思う。自分たちの所で作ったモノのリサイクルだから、誰かに文句も言われまい

633 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:34:45.22 ID:N7Q8j7g2
>>580
兄貴は「定石では・・」と前置きしてる これは曲者父に反対される事は判って言ってるねw

634 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:35:16.34 ID:l5AyrxLf
>>631
小田原・・・

635 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:35:22.46 ID:VKPqsXuF
「いくさは嫌でございます」が出るかと思ったら、
「戦は兵を失わないことが肝要でございます」

636 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:35:26.72 ID:mAi8yUxG
>>632
アニメじゃあるまいしバンクシーン多用されてもなー

637 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:35:59.48 ID:kCyk5ugJ
>>626
そんなことをしたら
主人公ageで他人の功績盗った大河を笑い者にできんようになるんじゃないの

638 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:36:02.26 ID:QOBtv/4K
>>611
卓球に野球があったからかね…スポーツの生中継が一番強力な裏になる
八重の桜がこの時期急激に視聴を落としたのも裏にWBC等のバケモノ番組が重なったのが大きい

>>623
その分、燦然と輝く「MUSASHI」の名が惜しすぎる…!

639 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:36:05.06 ID:MMQHZVc+
>>406
おもしろいな
幼なじみのライバルとして丸に出せばよかったのに

640 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:36:40.06 ID:l5AyrxLf
>>636
それで格好が付けば良いんじゃね?
>>635
官兵衛みたいな事言い出したな。

641 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:37:02.14 ID:JJHDu/01
今、録画を見終わったが
今回が全ての回の中で一番面白いな

642 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:37:06.50 ID:wohPYSJ+
>>610
合戦は別になくていいよ

643 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:38:58.66 ID:QlY4CwF5
昨日の回、微妙に路線変更した雰囲気があったけど、気のせいかな?

644 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:39:27.43 ID:JJHDu/01
合戦シーンは軍師官兵衛では序盤に多用しすぎて
後半予算が足りなくなって必要な合戦シーンを全てカットせざるをえなくなったからな。
このドラマでは合戦シーンは全て大阪冬の陣と夏の陣に一極集中させるんでしょ
そのためのコーエー採用だ。

645 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:40:32.71 ID:K3yRBjNO
>>635
徳川と北条もそう思ったんだな

646 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:41:10.19 ID:DO4seqGL
戦前の無声映画の時代劇は目玉の松ちゃんなんかのチャンバラがあったよね。
子供もチャンバラ遊びしてたし。
チャンバラは日本文化なのだよ。
戦国時代やってんだから戦争やれ、ってのは当たり前のクレームだと思う。戦争やりたくないなら葛飾北斎とかやってればいいんだ。

647 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:41:11.31 ID:dbFUr4vM
太平記で北畠親子が砂埃の中で喋ってるだけの合戦とかあったしなあ
大河の戦闘シーンてショボいかナレ処理のが多いんじゃあないか

648 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:42:25.31 ID:j5WKm3Mh
>>635
「春日は死んだ、でも戦にならずいいもの」
兵を失わない云々はちとニヤリとした

649 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:42:48.09 ID:JJHDu/01
最初の5回くらいまで大事な予算を浪費して
ろくでもない殺陣を毎週見させられたけど
あれが無くなって逆にスッキリしたよ。

650 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:43:03.07 ID:cIzTWYdq
視聴率悪いと合戦ガーがでてくるな。

651 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:43:15.77 ID:poxUHsmQ
>>633
会議でわざとありきたりなアイデア出しで周りの反応見る地味に出来る課長さんみたいだな兄ちゃん

652 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:43:28.60 ID:ZFN4OLAk
>>562>>572
回答ありがとう

尾張弱兵説は作家が元ネタなのかもね
司馬さんとか
まあ今後は尾張弱兵説の記述に注意しながら読書してみるよ


視聴率についてだけど
ここの書き込みも批判的なのは極端に減っているし
もうすでに固定客オンリーなのかもな

この感じだと新選組!と同じでDVDは売れそうな気がするけど

653 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:43:36.68 ID:wohPYSJ+
>>414
7000石ってのは室賀周辺支配してた時の知行と同レベルなんじゃないかな。
江戸時代の知行地は別の場所だろうけど。

「小県では真田の次に大きい勢力」となってたが、
他に岩櫃、沼田を押さえてる真田とはかなり実力差があっただろう。

654 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:44:18.59 ID:l5AyrxLf
>>646
まあ、金が無いならともかく合戦チャンバラが嫌で書きたく無いなら戦国は書かずに江戸中期とか書いてた方が良いよな。

655 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:45:28.09 ID:6GYNzvTR
合戦シーンも何度もやれば飽きるし
昨日のような駆け引きや頭脳戦のほうが面白い
前回の春日暗殺みたく突然衝撃シーンくるかとドキドキ感もあるし

656 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:45:31.79 ID:mAi8yUxG
側室と子作りしすぎの信繁。

かつて後を継げなかった皇族や将軍子息が
仏門に入れられたのも納得だわな。
世話しきれないから子孫残すなって話だし。
信之お人好しすぎだわ。

657 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:45:35.90 ID:ZFN4OLAk
>>588
その三河兵が尾張弱兵と言っているという出典はどこ?

658 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:47:11.89 ID:l5AyrxLf
>>655
何度もって程やったかね?

659 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:47:44.90 ID:b4rYMogc
戦国時代以降は、合戦シーンて言ったって、一騎打ちじゃないから面白くないだろう。
映画だったら、大軍を見せるのもそれなりに、金掛けたな、って感心はするが、テレビじゃ。

660 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:48:47.94 ID:6GYNzvTR
>>658
これまでの大河で何度もやったという意味
言葉足らずでごめん

661 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:49:01.33 ID:VKPqsXuF
交響楽でいうなら、まだ第一楽章。
これから、ここぞというシーンで予算を惜しまないように
今は小出しにすべき。  とかじゃないの?

662 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:49:15.34 ID:JJHDu/01
削ってはいけない合戦
第一次・二次上田城の戦い
大阪冬の陣・夏の陣

あとは全部削っていい戦だよ。
メリハリ大事

663 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:49:39.55 ID:wohPYSJ+
>>655
海外ドラマのRomeはあまり合戦シーンはなかったが、面白かったしな。

664 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:50:09.31 ID:j5WKm3Mh
せ、関ヶ原…

665 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:50:49.86 ID:JJHDu/01
>>664
それは100%削られるよ。
第二次上田城の戦いに予算ぶっこむよ。

666 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:50:51.26 ID:89QPy0u3
>>610
「水戸黄門」も「暴れん坊将軍」も終盤はネタキレで何だったが
なんだかんだいっても沢山の人に支持された「娯楽」時代劇の傑作だぞ
B級という言葉で語るのは何とも遺憾だな

とく暴れん坊の優秀シリーズ回は江戸という土地に実際におきた事件や
話題になった出来事を活用して虚実とりまぜ面白い回が多かった
「彗星」だっておちてきたんだからな!

667 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:51:26.73 ID:A0rfSJKn
>>643
気のせいというか演出が初の人だから雰囲気違って見えたんじゃないか

668 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:52:16.12 ID:tNn9Tqzh
>>613
鎧にしろ髪形にしろ座敷の畳のあるなしにしろ
旧態依然たるセンスの田舎者の真田家と、最先端のセンスを取り込める金持ちシティ派である
各家との違いを表してるんじゃ

個人的には、堺

669 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:52:38.98 ID:JJHDu/01
今回の演出の人は良かったな
次からもこの演出家が続けて欲しい
月の演出とかおにぎりの演出とか細かいけど感心した

670 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:53:52.93 ID:e4CYTYc1
関ヶ原は、三成や大谷の最期くらいはやりそうだが

やっぱ、
「この戦を最後に石田三成と大谷吉嗣は歴史の舞台から姿を消しました・・・」
で終わりかな

671 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:54:21.59 ID:VV9PS/9y
昌幸の格好なんかマタギだもんな

672 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:54:32.21 ID:gO6BTTfO
まあ削っていい戦を半端にやって演者さんだけ芝居させてるコントもあるけどね
戦シーンやるならちゃんとアクションさせろって事なんだよな
>>664
関が原省いて、その分大坂をちゃんとやるなら良いんじゃない 過去大河とのバランスからもそっちが良いかもね

673 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:54:53.76 ID:/vHTdsGJ
ドラマ見て意味が解らないシーンがあったので教えて欲しい。

徳川軍と北条軍が睨み合ってる裏で小県の国衆が集まって寄り合いの国作り会議してたんだよね?

前回は真田以外の国衆は北条軍に従軍して徳川と戦うって設定だと思うんだがおかしくないか?

674 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:55:18.40 ID:l5AyrxLf
>>666
暴れん坊は、ひょこっと史実を絡めて来るのが旨かった

675 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:55:19.07 ID:LfD1fajK
関ヶ原は官兵衛の本戦&九州みたいにやって欲しい。

676 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:55:19.43 ID:/9ELXK61
本能寺から何カ月経った?
セミが鳴いてる

677 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:56:10.68 ID:wohPYSJ+
信尹が出す「味方するための条件」を二つ返事で了承する家康に老獪さを感じた。
こいつ、戦が終わったら反故にするつもりだろうと。
そこを「徳川は相当困っておるな」で済ませた昌幸はまだ甘いw

678 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:57:10.09 ID:r3cs1Chv
>>620 >>668
ああ、やっぱり田舎者らしさの表現か。。。。
徳川・北条は、当時は先進国なのね。

679 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:57:28.68 ID:WSOtU9GK
視聴率下がったのはおじさんばっかりで
むさ苦しいからじゃね
若いキャスト出していかないと視聴率はジリ貧
堺のしわが目立って気になったよ15歳なのに

680 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:58:00.21 ID:sJo6FhdS
こうって、小松姫が来たらどんな登場の仕方するんだろ?
死なないけど退場しちゃうとか?

681 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:58:07.41 ID:ZFN4OLAk
>>673
ようするに国衆そろってやっぱり北条とは手切れをしましょうよという会議なので
おかしくないよ
北条裏切りのための会議だよ

682 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:58:27.52 ID:mAi8yUxG
>>677
邪魔になったら潰せばいいと思ってるからな

683 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:58:47.19 ID:VKPqsXuF
>>674
リクルート事件の直後に、全く同様の事件のストーリーだったから、
現代のパロディ化と思ったら、吉宗の時代にほんとにあった話だった。

684 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:58:47.86 ID:ZE/HDM8j
>>676
武田滅亡3月、本能寺6月、徳川北条和睦10月らしい

685 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:59:27.30 ID:poxUHsmQ
>>679
そういう煽りつまんないよ

686 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:59:39.46 ID:sEP2K3zg
>>676
4か月

687 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 10:59:52.40 ID:tNn9Tqzh
>>668だけど、途中で送信しちゃった

個人的には堺雅人はちょんまげと極端な横分けがなにより似合うと思うので
大坂の陣のころには月代剃っててほしいな、と

688 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:00:05.36 ID:wohPYSJ+
>>673
国衆ってのは基本的に与力で、自分の国以外の戦闘にはあまり参加しないのよ。
氏直の「なぜ真田は参陣せぬ!」ってのは不当な怒りだと思う。

689 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:00:25.89 ID:iem66pnv
>>677
いやいや
なかなかそう予想できないよ
家康が約束を破ったのは北条と和睦したからで昌幸は和睦するとは思わんもん

690 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:00:30.33 ID:JJHDu/01
>>673
ちゃんと「北条には秘密裡に小県の国衆を集めた」ってナレーターが言ってたよ

691 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:00:40.18 ID:/vHTdsGJ
>>681
いや だから何で北条軍に従軍して徳川軍と睨み合ってる最中に真田以外の国衆がそっから抜けてこられるのかと

「なぜ真田はこないのだ!」とめっちゃ切れてる戦場で抜けれる訳無いじゃん

692 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:00:47.43 ID:l5AyrxLf
>>678
一番の先進国は近畿。商人達が合議で治めて傭兵雇って守ってたくらい。
ノブにヤられたけど・・・

693 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:02:59.70 ID:JJHDu/01
>>691
当然代理でしょ。自分の館を守るためにどの国衆も地元に代理を残してたはずだから

694 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:03:27.62 ID:/vHTdsGJ
>>690
戦場の最前線で国衆が引き揚げてる時点で秘密裏も糞も無いと思うんだけど

北条から見たら軍が消えてる時点で「え?」ってなるでしょ

695 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:03:28.34 ID:7G7mnpn1
真田にとっては第二次上田こそが真田の関ヶ原なんだから本戦なんかナレでもいいくらい
3年に一回くらい葵の使いまわし映像でやりまくりだし今作でじっくり見たい人あんまりいないでしょ

696 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:03:44.99 ID:rGEStvgt
>>677
観てて愉快だし情けなくも見えるけど「無能ではない」と感じさせるところがさじ加減としていいよね。

神君像からの反発系の見解だとポジティブな面をポジティブゆえに否定しちゃうようなところがあって、その結果全てが計算ずくの腹黒か、またはなんで人の上にたてたのか謎な小者に振れがちだし。

697 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:03:45.69 ID:89QPy0u3
>>678

そういう月代のある無しで各大名家の家風の違いや
武士集団として個性を際立たせるという演出は
すでに過去大河で幾度か活用されてる

698 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:04:09.58 ID:sJo6FhdS
こう→ご飯もよそえない
きり→おこわみたいな饅頭を軽々と投げ二回もどストライク
という対比もあったんだよたぶん

699 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:04:55.26 ID:7t4f0B/R
結局 弱者は八方美人でねえと生き残れないのね 弱者の悲哀を感じるわな

700 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:05:09.55 ID:JJHDu/01
関東の国衆は今回は北条について次回は上杉について
その次は足利公方についてと戦ごとに毎回違う大名に付きしたがって
なおかつ戦うフリだけして自前の兵をできるだけ死なせず
「わが軍は頑張りました!」と嘘の報告をするのだけが仕事だったわけだし。

701 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:06:24.90 ID:JJHDu/01
>>694
今回省いてしまったけど
黒駒の合戦とかあって、北条が戦に弱いと発覚して
国衆は少しずつボロボロと勝手に戦線離脱するんだよね

702 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:06:41.31 ID:j5WKm3Mh
関ヶ原も本能寺のノリかなあとは思ったのだが一応繋がってるので…比重はもちろん上田の方が重くてイイ
ぷっちょいか天味が意外とうまい

703 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:06:47.61 ID:/vHTdsGJ
しかも室賀なんて前回は鎧着て北条の若殿に従って「しっかりと殿を務めあげ汚名挽回せよ」とか言って従軍してたよな

そんな戦場の最前線って出入り自由なのかw

704 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:06:50.83 ID:VV9PS/9y
>>699
下請け中心の中小企業的な立ち回りだよね
それも生き抜く為の事でしゃーない

705 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:07:14.50 ID:gpR8DBdY
>>673

真田が調略で徳川に付いたから 「ならわしらも徳川へ」こぞって徳川に付いた
これが天正壬午の乱の面白さ

706 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:07:20.71 ID:MZtU4n09
>>610
大坂の陣に予算つぎ込むのではないか、
たぶんゴジラが火吹いて大阪城を炎上さすと思う。

707 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:08:03.54 ID:VV9PS/9y
つか北条軍の最前線に国衆たちがいた描写あったっけ?

708 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:09:15.49 ID:QrrM486I
ワースト更新おめ
まだまだ下がると思うよ

709 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:09:25.54 ID:6GYNzvTR
室賀と昌幸は幼なじみで根は仲が良いのに何で室賀殺すのかなあ
昌幸だって本心は友達と思ってるだろうに

710 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:10:04.50 ID:VKPqsXuF
どちらの大企業につくかで、知略の限りを尽くして立ち回ったのに、
対立していたはずの大企業同士が、業務提携してしまった、みたいな?

711 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:10:09.55 ID:Qs7b9p97
>>694
いろいろ端折り過ぎてるから視聴者的にはえっ?ってなるね
KOEIのCGでも戦況解説入れればよかったと思う
今回の大河はわざと日付ぼやかしてし、作ってる方もよく把握してないのかも

712 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:10:52.87 ID:JJHDu/01
でも北条ってなぜ駿河を攻めなかったんだろ
兵数だけはダントツの数なんだから駿河押えれば家康こそ兵糧が途絶えて甲州で孤立するし

713 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:11:05.55 ID:/vHTdsGJ
>>701
なるほど そんな裏ストーリーがあったんだ なら納得
そこ省いたらダメだと思うんだけどw



「今、小県では真田以外はいない空っぽ」って言って起きながら他の最前線にいるはずの国衆が会議に出てるのおかしいと思わなかったのか?

714 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:11:38.62 ID:Qs7b9p97
>>709
室賀が家康の命令で昌幸殺しに来たから返り討ちにした

715 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:12:36.32 ID:j5WKm3Mh
真田は日本全国から見ると小さな勢力だけど
その小さな真田の下にも更に小さな勢力が
その小さな勢力だってたった一人で勢力を切り盛りしてる訳ではなし

716 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:13:05.87 ID:/vHTdsGJ
>>707
あったよ 小県の国衆は室賀を中心として北条軍に従軍ってなって座ってたじゃん

717 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:14:20.10 ID:6GYNzvTR
>>714
マジか。てことは室賀が裏切ったってことか。なら仕方ないけど…

718 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:14:22.35 ID:sJo6FhdS
そういえば天正壬午の乱って言葉、一度も劇中に出てこないね
公式には出てきて解説されてるけど
NA「いわゆる天正壬午の乱の始まりである」とかも無かったし
当時はそんな呼ばれ方されてなかったし出さなかったのかな
本能寺の変はどうだったか忘れたけど

719 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:14:28.35 ID:JJHDu/01
この時代は兵糧って自前だから
小県の国衆も碓氷峠を真田に押えられて飢えの危機を感じ
勝手に戦線離脱だったんじゃなかろうか

720 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:15:07.80 ID:j5WKm3Mh
天正壬午は最近つけたような?

721 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:16:29.45 ID:3SvOaLNq
夜は見られない人は自分みたいにBSだと思う
Twitter見てるとロケ組も多いな

722 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:16:51.25 ID:kmdR+TEi
>>702
唐突なぷっちょいか天味のステマに草生えた

723 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:17:03.25 ID:r3cs1Chv
信濃の川中島で上杉軍と対峙していた時には
小県の国衆が最前線にいたけど、それは
戦場が自分たちの領地に隣接していたからだと思う。

北条軍が甲斐へ向かい、今の北杜市あたりが最前線と
なった時点では、甲斐の国衆が最前線に動員されてるはず。

724 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:17:10.56 ID:3SvOaLNq
>>721
録画の間違い…

725 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:17:19.37 ID:JJHDu/01
あと数十年たてば天正壬午の乱→信長死後の関東の大乱とかネーミングも変わってると思う

726 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:17:35.30 ID:ATy056TM
兵糧攻めのせいで失明までしたことある長澤まさみが食べ物にあたったらあかんわ

727 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:17:48.19 ID:/vHTdsGJ
それにまだおかしな点があるからね

信繁作戦で北条軍の補給路を絶つって作戦だったけど、小県には真田軍しかいない状態って言ってるんだからこれは真田だけでやらないといけず、小県の他の従軍している国衆は北条軍の真っ只中にいるのにどーすんだよとw

北条軍と戦いながら一気に引き揚げなきゃいけない訳でこの時点でバックとられたって北条軍はすぐ気づくんだが

728 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:17:53.32 ID:ZFN4OLAk
>>691
そういうことか
早とちりすまんかった

えーと・・・
手元にある平山優の本では
少なくとも佐久の国衆は依田信蕃という徳川方の国衆と戦っていた
つまり、氏直には従軍せず、地元で戦っていた
で、依田に真田が与して糧道を断って、流れが徳川方に傾くということのようだ

小県の国衆はどうだったのか書いていないけど、小県衆も佐久衆と同じで佐久あたりで戦っていたと
脳内補完してドラマを理解するというあたりでどう?

729 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:17:56.26 ID:8ahuN9zB
面白いのになあ。

730 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:18:21.92 ID:DO4seqGL
>>712
北条に源次郎がいなかったからだろね

731 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:19:46.33 ID:JJHDu/01
今回は鷹、まんじゅう、月(中秋の名月の頃だろうか?)と
小道具を巧みに使ってたと思う。
前回までのへんちくりんな殺陣や忍者ばかりのシーンよりずっと良い

732 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:21:02.43 ID:ZS77qE6l
>>650
そんなに合戦シーンが好きで合戦シーンばかり口にするなら
どっかで過去の作品の合戦シーンばっか編集したのでもずっと見てればいいのにね

733 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:21:25.00 ID:Do0TudUp
>>586
沼田では今でも真田って嫌われてるんだな。

734 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:21:32.99 ID:UD2Ki0oi
まんじゅうはあれか、きりが用意したまんじゅうは食わず別のまんじゅうを食っていたという黙示か

735 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:21:52.73 ID:j5WKm3Mh
公式の歴史解説も更新してるので見てくだちい

736 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:22:14.29 ID:lT1nHa8b
>>727
真田らが襲ってたのは北条の補給部隊だから信濃の国衆は関係ない

信濃の国衆は北条の補給を担うことはないし、当時北条に付いた連中は南下して
徳川に付いた国衆を調略したり対徳川の備えに当たってた

737 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:22:53.56 ID:JJHDu/01
このスレでブラタモリの事が散々話されてたので
ブラタモリ沼田編を見たよ。
すごい面白かった。沼田城鉄壁すぎ

738 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:23:21.22 ID:iem66pnv
>>701
そう黒駒が重要あれが失敗したあと木曽や真田が徳川方になる時系列だよな

>>712
境目でにらみ合ってると思うが、北条は若神子に主力2万が張り付いてるので
予備はないのでは
同じ目的が黒駒合戦なんだから

739 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:23:25.09 ID:ce0v7NsI
このドラマの家康見てると山本正之の戦国武将のララバイを思い出すわ
https://www.youtube.com/watch?v=SHyy7ZXYZbE

740 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:23:42.08 ID:/vHTdsGJ
とにかくキーワードは

「真田以外の小県の国衆は北条軍に従軍中」

この設定が無視されすぎ

741 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:24:07.41 ID:1T9LhGoF
>>720
公式にもそのように書いてあったと思う

742 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:24:10.08 ID:qQ9iE1Tp
>>718
そもそもその語自体が最近言われだした言葉だしなぁ
八重の時の会津戦争並にしっくりこない言葉だ

743 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:24:52.34 ID:1q0TN1KT
少年ジャンプみたいな漫画的展開でワクワクする
まあガキは観てないだろうが

744 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:25:07.87 ID:VV9PS/9y
大河ってそんなに合戦とか殺陣シーン多くないよ

多分、民放とかの時代劇の
お約束チャンバラシーンと勘違いしてるんじゃないかな

745 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:26:02.74 ID:/vHTdsGJ
>>728
そこ無視されると意味不明なんだよな・・・

室賀なんて従軍中なのに何でそこにいるんだよってワープしてるんだもん

補鎮ありがとう

746 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:26:05.48 ID:JJHDu/01
朝鮮征伐もしょっちゅう名前が変わってるしね
大河秀吉の時は「明征」で統一してたと思う。

747 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:26:20.32 ID:FYYBzy9T
>>740
真田は上杉も北条も裏切ったので家康につくしかないが
家康からも暗殺要請された。ってことでほかの大名に付くしかない

748 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:26:37.50 ID:3SvOaLNq
取り敢えずNHKに面白かったメールしてくるわ
うちは機械ついてないから視聴率カウントされてないし

749 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:27:26.62 ID:cu71IUb0
少なくとも天地人やる前から天正10年前後の関東の動乱は天正壬午の乱って言われてたぞ
戦国無双2の頃も天正壬午の乱ステージにすればいいじゃんって意見見たことある

750 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:27:30.86 ID:MZtU4n09
出浦さんって関ケ原ではどっちについてんのかな、
一度家臣と決めたら最後まで尽くすのが我らの流儀って
言ってたので昌幸なのかな。

751 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:28:26.20 ID:bmddU9oA
今のところ家康と愉快な仲間達vs落ち武者狩りが
最大の合戦シーンかな

752 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:28:54.51 ID:uWOCpPA6
やっぱり西田さんと風吹さんが脇固めてるのが大きいね
これぞホームドラマ

753 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:29:02.69 ID:/vHTdsGJ
>>744
過去最高の視聴記録を叩き出した伊達政宗だって合戦シーンほとんどなかった。

伊達政宗だけが陣をとって、かかれ!って言って敵は見えないとかそんなのばっか

754 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:29:13.59 ID:QrrM486I
まあ人をおちょくるのもたいがいにせえよってことだ

755 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:29:21.96 ID:r3cs1Chv
小県の国衆が北条といっしょに甲斐へ向かっていたら
上杉が抑えたままになっている川中島に隣接した地域が
無防備になってしまう。

上杉が内紛で攻めてこないと言っても、いつ反転攻勢に
なるかわからない。
上杉への抑えとして、小県の国人衆の主力は
小県の自分の領地にそれぞれ留まっていたと考えるのが
妥当じゃないかな

756 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:29:45.12 ID:l5AyrxLf
>>750
多分、信之に従って東軍じゃね?じゃないと家老として残れてないと思う

757 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:29:52.27 ID:uWOCpPA6
おっと失礼

758 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:29:53.91 ID:jwnwOOZH
合戦シーンあったって数十人でワーワーと
槍の先の当てっこするだけだし
そんな重要とも(笑)

759 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:29:58.05 ID:JJHDu/01
今回、妻に「人質は嫌です!」と怒られ
「そりゃ失礼しました。おやすみなさい」ととぼとぼ寝所から出ていった草刈正雄がよかった

760 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:30:28.03 ID:/vHTdsGJ
>>755
なら真田以外そんざいしない「空っぽ」って嘘って事ですね

761 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:30:38.59 ID:SmTxcE/+
>>758
ただの記号だもんなぁ

762 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:31:26.86 ID:bmddU9oA
空っぽってのは誰もいないってことじゃなくて
真田より強いものがいないって意味じゃね?

763 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:31:30.91 ID:JJHDu/01
>>760
まあ嘘ですな。
でも大勢力が居ないという意味では本当だよね

764 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:32:33.96 ID:r3cs1Chv
>>760
大名の勢力が居ない。
大名直属の兵力も駐屯していない。
地元の人しかいない。

という意味かと

765 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:32:36.92 ID:MZtU4n09
>>756
そうなんだ、親父に兄ちゃんについてねって頼まれたのかな。

766 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:32:47.89 ID:1T9LhGoF
>>750
出浦さんは昌幸のどこにあれだけ惚れ込んで信じてるんだろう

767 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:32:54.91 ID:m57J+tSs
人物のキャラが立つ脚本と演出で演技が出来る人が揃えば合戦シーンなくても面白いもんだね

768 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:33:01.02 ID:VChHmPLz
すでに来週が楽しみでハゲそう

769 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:33:09.56 ID:sJo6FhdS
三谷がそもそも合戦シーンあんまり好きじゃないとも
言ってたような
さすがに二度の上田合戦と大坂の陣はあるだろうけど
組!!の五稜郭みたいに、その裏のやりとりが三谷の真骨頂だから
自分もそこが見たい

770 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:33:18.92 ID:/vHTdsGJ
黒田大河の島津討伐編も酷かったな

山賊みたいな義久、義弘が「島津の力をもってしても食い止められぬか!」ガクで終わったからなw

771 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:33:55.81 ID:JJHDu/01
家康と氏政はもう頬ずりさせれば良かったのに

772 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:33:57.32 ID:wohPYSJ+
>>716
それは川中島の話でしょ?
勘違いしてる気がする。
国衆が従軍して信濃がら空きで真田しかいなかったら
真田に所領とられるぞw

773 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:34:46.86 ID:/vHTdsGJ
>>772
真田がそんな卑怯な事するわけないじゃん

774 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:35:04.22 ID:SmTxcE/+
予告の刀に囲まれる信繁のシーンが楽しみではげた

775 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:35:44.77 ID:ZFN4OLAk
>>745
ちなみに真田は徳川方に寝返る前に、岩櫃・沼田に信濃から兵を送って守りを増強している模様
北条への備えに手ぬかりがない感じ
昌幸パパさすが

ドラマだとやっぱり省略はせざるを得ないんだろうね

776 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:35:57.41 ID:O4Dc5Rhr
>>772
これをマジでやったのは黒田如水

777 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:36:01.93 ID:oHDxyTd/
>>773
ハハッ、ナイスジョークw

778 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:36:44.76 ID:JJHDu/01
話しをスピーディーに進めるため依田と黒駒合戦削ったのは分かるけど
何とかならなかったんだろうか。
さらに言えば真田だけじゃなく木曾も同時に北条裏切って徳川ついたから
信濃の国衆は「もう徳川につくしかねえだ〜」って観念したはずだし。

779 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:37:17.12 ID:j5WKm3Mh
>>771
家康がおとり様のほっぺぺちぺちをパクってたのが見所

780 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:37:33.62 ID:bmddU9oA
木曽とばあちゃんも徳川についてたのか

781 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:37:34.83 ID:O4Dc5Rhr
なぜID:/vHTdsGJが叩かれてるか知らないけど指摘は妥当だと思うぞ 大事な部分をすっ飛ばすし

782 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:37:41.56 ID:q0u1RxLn
恐らくこうさんは小松姫の前でだけは対抗心から健康に戻る。
それをお兄ちゃんが目撃してからは病弱に振る舞う必要が無くなったとばかりに健康体に

783 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:38:08.59 ID:/vHTdsGJ
>>781
別に叩かれてはいないぞ

784 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:38:49.63 ID:SmTxcE/+
すっ飛ばして絞らないとただの年表ドラマになるよ

785 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:39:00.09 ID:cu71IUb0
先週の小県衆が北条軍にずらっと参陣してたのは北信濃の川中島でのこと
今週は甲斐で徳川軍と北条軍が対峙してるから北信濃の国衆がずらっと北条軍に居並ばなくてもいい
って状態じゃないのか

786 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:39:26.49 ID:Do0TudUp
>>757
何?八重の桜スレと誤爆?

787 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:39:37.77 ID:lT1nHa8b
>>755
この時の上杉は北条と和睦して北部4郡以外の信濃は北条の切り取り次第という約束を交わしたから
北条が南の徳川に集中できた

788 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:40:23.94 ID:evZaKM3+
>>766
武田家臣時代から相備として一緒に仕事をする事も多かったし、
年齢も近かったから、実際仲が良かったんだろうとは言われている。

789 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:40:35.52 ID:gpR8DBdY
七月九日 真田昌幸 北条氏政に使者日置五左衛門尉を送り北条へ帰属 
     北条氏政(氏照氏邦) 使者日置五左衛門尉へ西上野小島郷に知行与える
     
七月十二日 北条氏直 先陣 碓井峠を越え信濃佐久侵入 小県海野に布陣

  某日  真田昌幸 上杉切り崩し調略 海津城代春日信達を調略

七月十三日 北条氏直 春日信達宛て知行安堵状を飛脚に持たせ海津に送るも
      十四日早朝 警護の上杉兵に見つかり飛脚捕縛  

   同日 真田 高坂 塩田(塩崎か)等 信濃十三頭衆 北条氏直に出仕

七月十四日 北条勢 軍勢を川中島へ侵攻 上杉軍と千曲川を挟み対峙

      春日信達 密計発覚 一族磔刑 
      春日夫妻 女児の首 北条方の眼前に高札を建て晒す

七月十九日 北条氏直 開戦せず川中島より撤退 

七月二七日 加津野隠岐守昌春(真田信尹) 上杉に帰属しつつ北条に内通 
       北信濃衆を調略するも露見 加津野隠岐守 上杉出奔

七月二九日 北条氏直 甲斐制圧へ向け南下

八月三日 徳川家康の将酒井忠次等 北条氏直の大軍を率いて来るを聞き
     諏訪郡高島の囲を解き同郡乙骨に退く 氏直 之を追う
     忠次等 更に甲斐に退く

八月六日   北条氏直 若神子城(北杜市須玉町) 着陣

九月     徳川家康、甲斐新府にありて北条氏直の軍と兵を交える

九月二十八日 徳川家康 加津野隠岐守信昌 曽根下野守昌世 依田右衛門佐信蕃をして
       真田昌幸に説きて家康に属せしむ 仍りて是日家康 昌幸に所領を
       宛行ひまた信昌等の功を賞す 
       加津野隠岐守に金五十両 使者日置五郎右衛門に知行宛行

十月二九日 徳川家康 織田信雄等の勧により北条氏直と和を媾じ
      上野沼田を以つて 氏直の佐久郡・甲斐都留郡に換へ 
      家康の女を以つて氏直に 嫁せしめんことを約し人質を交す

ネタバレのザッとまとめてみた
真田は10月に北条方の祢津氏を攻めてるからドラマで割りと細かくどころか相当細かくやってるな

790 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:40:45.94 ID:FcjBx0Tk
茂誠は今どこに

791 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:41:12.38 ID:/vHTdsGJ
>>785
いあいあ 北条の若殿様が「真田 そちが殿をつとめよ!他は一緒に甲斐へ向かう」って言って室賀もついて行ったろ

792 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:41:47.95 ID:JJHDu/01
でも高島弟怪演だな。秀吉にぬっころされてかわいそ

793 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:41:57.92 ID:4pOwpIAr
今週から見てないわ。
視聴率は最終的に官兵衛を下回ると思う。
「有頂天ホテル」や「ギャラクシー街道」の作者だもんな〜
やっぱりって感じで先週で切ったわ。

794 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:42:12.14 ID:6GYNzvTR
三傑中心の大河なら本能寺とか大返しとか定番の見せ場がごろごろあるけど
これは真田の大河なので主な見せ場は未だ来てないだろ
上田合戦が最初の見せ場で次に犬伏の別れ、最大の見せ場が大坂の陣だから、まだまだこれからだよ

795 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:42:14.06 ID:/9pnRBF6
ドラマで国衆が集まってるのは、
手紙のやり取りより顔合わせて芝居したほうが面白いって都合だわな。
まあ、あの時点での真田主導の国衆一揆自体が誇張だろうけどさ

796 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:42:52.58 ID:VC+3Ucxl
骨も見つからないが琵琶湖で松を供養してます

797 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:43:27.56 ID:Do0TudUp
朝ドラって何でこんなに視聴率高いの?
平日8時ってモロ通勤時間帯で在宅率低そうなのに?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160307-00000038-dal-ent

798 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:43:31.41 ID:j5WKm3Mh
>>790
「松ぅ〜…」てつぶやきながら琵琶湖の畔を彷徨ってんじゃね

799 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:44:16.90 ID:JJHDu/01
>>793
残念だな。今週が断トツで面白かったのに

800 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:44:17.58 ID:iem66pnv
>>789
お見事
わかりやすい

801 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:44:29.63 ID:FcjBx0Tk
>>798
髭も伸び放題なんだろうなぁ

802 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:44:31.47 ID:bmddU9oA
松も全然でて来ないし
生きてた意味あったのかねあれ

803 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:44:45.92 ID:Qs7b9p97
>>790
北条方で旗持ちしてるはず

804 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:45:15.79 ID:/vHTdsGJ
で、普通に考えてよ?
小県の国衆は北条を見切り、補給路を絶つって作戦

これだって史実は一旦おいといて、ストーリー上でもおかしいでしょw
従軍中の北条軍の真っ只中にいる国衆軍は見捨てるって事だからなw

805 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:45:16.22 ID:kmdR+TEi
史実だと北条にいるんだけヒゲ誠

806 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:45:36.59 ID:FcjBx0Tk
>>803
あ、そうなんだ
ありがとう

807 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:46:43.48 ID:/9pnRBF6
>>797
今は高齢者世帯が多いから
さらに放送時間を15分繰り上げた効果がでてる。

808 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:46:48.83 ID:Kmxw8zBB
毎度視聴率が出る度にワラワラと湧く単発が相変わらず多い気がしする

809 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:46:50.53 ID:iem66pnv
そういえば内野と高島弟って臨場コンビだったな
全然役柄違うからピンとこねかった
あっ臨場の映画のオープニング思いだした
軽いトラウマだわ・・・

810 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:47:17.96 ID:wohPYSJ+
>>791
だから、国衆ってのは自分の国以外ではあまり戦わないのよ。
信州では戦っても甲州まではいかない。
そこが譜代と外様、与力の違い。

811 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:47:25.23 ID:S7LhV74L
>>795
馬使えば日帰りで自領に帰れる程度の距離だろうから
重要な案件に関しては手紙のやり取りより手っ取り早いと思う

812 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:47:55.87 ID:O4Dc5Rhr
>>804
国衆軍は北条軍から一斉に抜けるんだろ。徳川軍と対峙中の北条軍はこれを追いかける事もできないし不可能ではない。

813 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:48:41.51 ID:ZFN4OLAk
ID:/vHTdsGJの指摘は確かにその通りだと思うわな

描き切れていない部分はあるよね
場合によっては疑問もわく
どうしたって脳内補完が必要

まあ全体的に俺はおもしろいと感じているから問題ないけどね

814 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:49:21.96 ID:JJHDu/01
でも氏政の損切りの決断の速さだけは見事だったね
ほとんど手中にしてた信濃一国を丸々諦めるなんて中々できることではない。

815 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:50:13.18 ID:iem66pnv
>>804
北条軍は着到状ていどだろ

816 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:50:13.98 ID:/vHTdsGJ
>>810
「真田はなぜ出てこぬのか!」のシーン見てみ?
小県の国衆も室賀も思いっきり座ってるよ?

817 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:51:42.33 ID:JvJp9xA9
北条に仕えてたというのと
仕えてないのとあって
たぶん真田丸では仕えてないほう…とってるのかな?

818 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:52:00.33 ID:bmddU9oA
そもそも国衆達はどのくらいの兵力なんだろう
城二つ?持ってる真田が最大なんだよね

819 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:53:21.15 ID:ymNvBs+N
>>814
先週の無理せずゆっくり食らうを体現してたな
今退いても次は万全にしてやり直せばいいやという強者の余裕がある

820 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:53:21.27 ID:7t4f0B/R
戦国と幕末ばっかりだから飽きられるんだよね 違う時代もやれよ いくさなくても 東京家族みたいに出来るやろ 小津だっけ

821 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:53:33.52 ID:VKPqsXuF
この時から、甲斐、信濃は徳川にとっていろいろと因縁のある地域なんだろうね。
しまいには、大政奉還後のどさくさを、甲陽鎮撫隊というトカゲのしっぽ切りで幕府を葬って
徳川の名を遺した慶喜を思い出した。

822 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:53:35.64 ID:oluHDvF/
>>558
あれが実は伏線で最終回では家康の開いた口を狙って餅を投げつけそれを家康がのどに詰まらせ死亡するんだ(うそ)

823 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:53:43.85 ID:/vHTdsGJ
>>814
北条は信濃を丸々諦めるなんて言ってないよ

徳川と北条とで2人で分け合うって話でしょ。
だから真田昌幸は大ピンチになってるんだし。

824 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:54:39.57 ID:Mz18modS
真田昌幸というタイトルの大河ドラマでもいいくらいだな 今のところ
真田幸村の必要が無い
いつぐらいから本領発揮するんだ?

 

825 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:54:59.44 ID:iem66pnv
>>816
だから普通に戦国軍事史的に想像すると
若神子城に氏直の北条主力がいて、その周辺で国衆たちの陣城展開だろ
だから着到状だせば自在だろ
たぶん真田は着到すらしてないってことだから
お話し展開に距離的に矛盾ないよ

826 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:55:09.35 ID:JJHDu/01
>>823
そうだっけ?
上野は北条
信濃・甲斐は徳川の領土とする
という条約だと思うけど。

827 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:55:30.87 ID:evZaKM3+
>>816
今見直したが室賀はいないぞ。
それに、その前に昌幸の国衆連合案に乗ってる。

その他大勢の武将が、北条譜代の家臣ではなく信濃の国衆だと思った根拠は何?

828 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:56:11.71 ID:7t4f0B/R
>>824
秀吉の出番が増えてくれば活躍するんでねーかな 秀吉にかわいがられたんだっけ

829 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:56:32.29 ID:ZFN4OLAk
>>816
実は俺は長野県出身でさ、地元での距離と時間の感覚があるんだ
だから登場人物や兵の移動時間の短さが気になってしょうがないところは
初回からずっとある

ある程度は仕方ないと思うよやっぱり

830 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:56:35.33 ID:hiexvnFz
勝頼がいなくなった後の家臣はそれぞれがそれぞれにめっちゃ大変だったんだなあ

831 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:56:41.98 ID:/vHTdsGJ
>>824
大阪の陣

幸村の人生なんて半分は人質と寺で謹慎だもん

832 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:56:46.07 ID:NDE4noWf
さいていしちょう更新おめでとう!

833 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:56:55.26 ID:bmddU9oA
秀吉にかわいがられた連中って
あんまり強くないよね

834 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:57:21.66 ID:JJHDu/01
まあシエのテレポーテーションよりはいくらかマシじゃね?

835 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:57:29.02 ID:hiexvnFz
秀吉は猫可愛がりするから

836 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:59:03.19 ID:/vHTdsGJ
>>827
いるって
それにあの場所に真田以外の国衆も揃っていないなら「真田はなぜ出てこぬのか!」って真田だけが叩かれるのも意味不明だろ

837 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:59:33.66 ID:Mz18modS
>>831
ドラマの終わりに近いんでね?それ

 

838 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:59:33.82 ID:hiexvnFz
上杉に近いから

839 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:59:48.07 ID:Do0TudUp
>>833
加藤清正、福島正則、蜂須賀小六って強くないの?
黒田ジュニアだって猛将だろ?

840 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 11:59:50.18 ID:oHDxyTd/
公式サイトの解説によるとまたしても沼田、岩櫃を召し上げられそうだったみたいね
少しでいいから触れてほしかったな

841 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:00:43.63 ID:hiexvnFz
家康に沼田の安堵を約束させた

842 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:01:09.75 ID:6GYNzvTR
猫可愛がりするかなあ
はじめ可愛がってても途中から冷遇された人も多いんでね?
利休なんて秀吉にめちゃくちゃ可愛がられたけど途中から嫌われて最後は切腹

843 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:01:29.12 ID:bmddU9oA
昌幸は結局沼田岩櫃に執着してるだけなのか

844 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:01:35.93 ID:hiexvnFz
気に入らないとポイ

845 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:01:59.19 ID:JJHDu/01
利休はちょっと例としておかしい。
単なる茶人だし、小姓じゃないし

846 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:02:19.21 ID:pp/74Roo
>>744
肝の所はちゃんとやる。武田信玄とか。
特に功名が辻あたりは多かった。

847 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:02:33.21 ID:/vHTdsGJ
>>837
大阪の陣編だけで半年くらいやるんじゃない?

秀吉に北条家が潰されたっと頃で一気に時代を関ヶ原までぶっ飛ばすんでしょ

848 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:02:53.72 ID:k/9Sh8fO
第09回(03/06) 「饅頭」・・・・・16.6%」

849 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:03:14.37 ID:FcjBx0Tk
「かかれええぇぇぃ」懐かしいな

850 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:03:41.16 ID:hiexvnFz
秀次は聚楽第ごとポイ

851 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:03:52.74 ID:wohPYSJ+
>>814
あの時、無理してでも徳川を叩いて甲州を奪っておくべきじゃなかったかな。
甲州さえ奪えば信州の土豪はまた北条に寝返る。

やっぱり北条はヌルいと思うって

852 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:04:13.99 ID:JJHDu/01
センゴクでは秀吉は能力のある人には仏になり
能力の無い者には石ころのように扱う人として描かれてるけど

853 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:04:23.93 ID:/vHTdsGJ
歴代大河で史上もっとも金がかかったシーンって葵徳川の関ヶ原なんだと

854 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:04:56.25 ID:JJHDu/01
>>851
この時期の氏政は冴えてなかったというか
多々戦略ミスをしてるよね。

855 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:05:22.17 ID:evZaKM3+
>>836
22分頃のシーンの事で良いんだよな?
鎧を見ても兜の前立て見ても、室賀らしい人はいないんだが、
左右どっちのの何番目の人の事を言ってる?

856 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:05:52.09 ID:pp/74Roo
まあ、合戦シーンなんかいらん・やりたくないってなら正直、戦国を描く意味が感じれないし
無理してこんな時代やるより、江戸期の密室政治劇とかやった方が三谷には
向いてるとは思うけどな。

857 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:06:39.51 ID:JJHDu/01
でも序盤で昌幸が言ってたじゃん
外交も戦、面会も戦みたいな事を

858 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:07:12.35 ID:jviGBFt6
これで、やっと室賀とも何となく分かり逢えたのにね
いい奴から消えてくってガンダムかよ

859 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:07:51.06 ID:ZFN4OLAk
>>843

平山優によれば
真田は先祖墳墓の土地が吾妻・沼田と秀吉に主張してそれが通っているそうだ
だから上州にすごい執着するのでは?とのこと

明確な資料による裏付けはないが、それが主張として通るぐらいの真実性は当時あったとみるのが妥当とのこと

860 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:07:54.03 ID:JJHDu/01
氏政に直江兼次か軍師官兵衛でもついてれば、こういう不味い戦いはしなかったろうな。

861 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:08:01.04 ID:iem66pnv
>>836
いたかどうか覚えてないけど
いてもおかしくないって
統制が緩いんだから
秀吉のころから陣立書で制約していくんだから
俺の脳内補完では真田は着到すらしてないってことだよ

862 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:08:59.46 ID:m57J+tSs
録画見直してたけど矢沢の叔父上が血気盛んでかわいい
そしてあの鎧を見るたびに笑っちゃう

863 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:11:03.90 ID:JJHDu/01
でも秀吉は「めんどくせえから沼田は氏政にやれ!」と昌幸に命じたのでは?
名胡桃城を北条方が強奪したから怒っただけで

864 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:11:34.68 ID:fAARtwo9
>>830
戦国時代の大名というのは多かれ少なかれあんな感じだったね。
信長あたりがはやく抜け出した口で、逆に東北方面は戦国の最後まであんな感じ。

家康のところは爺さんが一代で三河をまとめあげた凄腕で、かつては織田をも脅かした存在だったのが、「あの頃よもう一度」という形で逆に松平中心でまとまった、ってのが武田の裏返しみたいで面白い。

865 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:12:10.31 ID:VKPqsXuF
戦国時代だからって、わざわざオリジナルの合戦シーンがなきゃいかんということはないだろう。
合戦の動向を地図で追っていくだけでも、結構面白いし、その時の心理描写や人間関係を
想像しただけでもわくわくするのが戦国時代。
槍働き、騎馬武者のシーンなどは、予算が潤沢にあった時代の使いまわしで十分。

866 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:12:41.74 ID:QqAd6bWI
綾田俊樹といえば
深夜食堂の常連さん

867 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:13:09.33 ID:JvJp9xA9
昨日の室賀小童は実に甲斐甲斐しく国衆の采配説得をしていたな

868 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:13:36.67 ID:Do0TudUp
昔なんかNHKの番組で北方謙三が言ってたと思うが、戦国大名を三国志に例えると
魏=織田氏
呉=後北条氏
蜀=上杉氏

なんだそうだ。

蜀は漢朝=室町幕府の現政権再興主義。
呉は関東=江東の覇者
魏は天下布武なんだそうだ。

869 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:14:30.71 ID:JvJp9xA9
>>862
第八回の「北条など蹴散らしてくれるわ!」が
オオー、と

870 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:15:06.41 ID:JJHDu/01
>>868
上杉にとっては名誉だろうね
毛利より上と扱ってもらえるなんて

871 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:15:28.26 ID:ZFN4OLAk
>>863
先祖墳墓の地の主張があったので上州分割になったんだろうね
すべて北条に渡すのではなく

というか俺もすでに本から目を離して書き込んでいるので、
詳細は平山氏の本を読んでみるといいかも
ただし『真田信繁』はめちゃ細かいので読むの大変w

872 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:15:50.19 ID:wohPYSJ+
>>863
秀吉は九州制覇したあと北条を潰すつもりでいて、
その口実のためにいくつかのトラップを仕掛けておいた。
沼田と名胡桃はその一つだった、という見方もある。

873 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:16:35.94 ID:s+sjlSjA
>>678
武田信玄が兜に被っていたカツラ、徳川は皆被っていたらしい。
あれは最先端の高級品なので、武田は信玄しか被っていない。
だから武田は徳川を贅沢だと言っていた。

874 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:16:43.72 ID:pp/74Roo
>>858
まあ、そこが狙いなんだろ。テンプレちゃテンプレ
>>860
官兵衛はいつの間にか敵方にアナ雪しそうな所があるし、兼次は
土壇場に弱い・・・
>>859
昌幸の価値観って当時の大多数の国人の価値観であり、官兵衛に出てきた
宇都宮も然りなんだよね。
だから>>864の言う信長の凄さ(配下を国人では無くサラリーマンにした)
がより一層分かる。

875 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:17:57.02 ID:sJo6FhdS
毎回激動で面白いのって実は今じゃないかという気がする
数話単位はこれからあるかもしれないけど
1クール丸ごとっていうのは

876 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:17:57.17 ID:JvJp9xA9
諏訪法性鬘

877 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:18:15.29 ID:VKPqsXuF
>>868
さしづめ北条は、周瑜のいない呉か。

878 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:18:17.29 ID:pp/74Roo
>>865
うん、だから使いまわしで良いと思う。そのたかが2〜3分のリサイクルも
しないのは??だけどな

879 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:19:06.78 ID:ramZltkQ
西村雅彦55歳に こわっぱよわばりされる42歳

880 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:19:09.30 ID:jviGBFt6
>>860
北条には圧倒的兵力が有るんだから
それを動かす奴が居なかったんだろね
のぼう様じゃ駄目だったかな

881 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:19:44.69 ID:vjrS0+Vb
>>868 >>870
北方さんの三国志大好きだからいいたいことは良くわかる
西日本なら呉=毛利で間違いないな

882 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:19:45.85 ID:DO4seqGL
合戦は今は必要ないけど上田合戦で信幸たちが馬に乗って戦うシーンなかったらそのあとほんとに視聴率一桁になると思う。

883 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:19:51.28 ID:JJHDu/01
でも北条は親類衆、譜代衆が凄すぎて
能力がある奴を抜擢するのは難しい国だったかもね

884 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:20:25.82 ID:m57J+tSs
>>866
>>869
綾田俊樹さんは「ごちそうさん」にも出てましたね
好きなのでいつも出てこないかとOPのキャスト凝視してまう
あの「北条など」は対北条戦で見せ場が来るための伏線だと思って期待してるんだけど

885 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:21:14.31 ID:JvJp9xA9
>>878
短時間でも画質とか違和感出てこないか

886 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:22:05.66 ID:JJHDu/01
氏規さんや氏照さんは
この時期何をしてたんだろ?
氏直じゃ景勝、家康相手に役不足でしょ

887 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:22:26.23 ID:Do0TudUp
>>870
毛利は西の後北条に近いんじゃね?
>>877
するってーと何かい?江雪斎は魯粛になるのかね?

888 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:24:30.13 ID:JJHDu/01
静岡県から山梨県に行く際、身延を通る山道しかないと思うんだけど
北条が風魔小太郎などでも数千人派遣して山道封じて家康を袋のネズミにするのは
そんなに難しいことだったろうか?

889 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:24:32.63 ID:DO4seqGL
黒澤明の「乱」嫌いだな。「影武者」の方が面白い。
「乱」は反戦映画だろが、合戦シーンはあった。プライベートライアンみたいに戦場をリアルに表現する反戦表現とかも一つの道だろと思う。

890 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:24:48.68 ID:4snTLqTk
氏直と直江って2歳しか違わんのに

891 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:24:52.76 ID:jviGBFt6
>>867
理想郷造りに燃える室賀さんが実にイキイキとしててね
悲しいわ

892 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:25:12.76 ID:JvJp9xA9
>>884
ワシも楽しみぢゃ

893 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:26:15.22 ID:TcUZ2M+P
三谷信者きも!


203 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/03/06(日) 21:22:37.38 ID:Zz+BOBlf
あんな主君変えすぎの真田をわかりやすく描いてる
三谷幸喜ってやっぱすげえと思う

894 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:26:40.75 ID:7t4f0B/R
糧道は確保しておくのはいくさの大事であるのに 簡単に糧道を制圧されるとはな そら北条氏滅ぶはずだわ

895 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:26:55.80 ID:vjrS0+Vb
北方三国志の劉備は思想的には確かに上杉に近いんだけど
やってることはむしろ昌幸に近くて中々面白かった
最後に天罰(呉の裏切り)を受けるところも共通してるw

896 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:27:36.96 ID:JJHDu/01
>>894
真田が絶対に裏切らないという前提だったんだろうね
氏直が青い

897 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:28:52.25 ID:DO4seqGL
上杉、北条、徳川と三つだから三国志になぞらえるのは自然な考えだなぁ

898 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:28:59.66 ID:wohPYSJ+
>>888
まず甲府盆地を押さえないとそこに兵を出せない。

899 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:30:27.19 ID:bmddU9oA
昌幸以外が
信玄公なんたらとか言い出したらもうお終いだよね
信玄公は死神

900 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:30:48.98 ID:JJHDu/01
>>898
いや、箱根から三島まで降りてすぐだよ。

901 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:31:24.63 ID:Do0TudUp
>>894
信長が本願寺攻めて補給路の遮断にやっきになってたな。
抜け道が有ると兵糧攻めにならんからな

902 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:33:11.51 ID:oHDxyTd/
>>882
つべで見た予告だと合戦シーンはあった
がっつり合戦してほしいけどどうなるかな

903 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:34:10.60 ID:CTCCu9ba
しかし、大河で数字取るのは本当に難しくなった
ナベケンとかマツケン(サンバ)主演で
もっと真面目な感じでやったほうが取れるんだろうか?
でも近年一番取れたのは大奥多めの篤姫だからなあ
主演マンセー感がやっぱり必要なんだろうか

904 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:34:56.25 ID:JJHDu/01
駿河なんて元はアナ雪の旧領だし
アナ雪の元家臣たちにエサをぶら下げて家康裏切らせるなんて
別段全然難しい手段でもないのに

905 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:35:28.36 ID:cxcgADZa
次スレ立ててみます

906 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:36:41.96 ID:AUASkNyU
>>808
先週なんてほとんどいなかったぜ
きりのせいで激減するって散々言ってたのに逃亡してなw

907 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:37:43.42 ID:JJHDu/01
今週が視聴率が低いのは今週がつまらないからじゃなくて
先週がつまらないから今回切られたとみるべきでしょ。

908 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:37:53.00 ID:oHDxyTd/
>>905
お願い致します

909 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:39:01.98 ID:Q2MRH+xy
>>907
そんなに短絡的に見るのやめるの?
1クールドラマがほとんどだからそうなるのかな

910 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:41:50.50 ID:cxcgADZa
次スレ立ちました
>>950あたりで再度誘導お願いします

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part94
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457321802/

911 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:42:11.18 ID:JJHDu/01
>>910
乙でおじゃる

912 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:42:32.25 ID:sJo6FhdS
https://t.co/qZ8xs6y3Y6

くそ笑ったw

913 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:42:48.97 ID:ZFN4OLAk
しょーもない最大公約数の大河よりは
多少ギャクが入ってもこのくらいとんがっているほうが
受信料の有効利用だと思うね

914 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:42:53.29 ID:poxUHsmQ
>>909
まぁそうだろ
大河の数字なんて全然一定しないのが普通だからね

915 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:42:58.40 ID:pFe5cg3G
軽いちゃらいと騒いでた連中が、意外と先週で脱落した感はある
舐めてかかってたから着いて来られなくなったんだろう
どんどん振り落としてくれてオッケーさ

916 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:43:08.62 ID:oxOhD/6T
>>910 お疲れ様です しゃもじが重い…

917 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:43:21.46 ID:Hw1OvytJ
今週の時点でもう手子丸城は無いと確定?

918 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:43:50.25 ID:oHDxyTd/
>>910
初めておヌシのスレ立てに乙ってみるわ!

919 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:44:20.77 ID:evZaKM3+
>>910
乙でございます

920 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:44:37.15 ID:CTCCu9ba
先週のアレを今週フォローしてたわけだが
やっぱり同じ回でやるべきなのかな?
史実の解釈の一番黒いパターンだからなあ

921 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:44:47.62 ID:oHDxyTd/
>>912
くっそwww
ゲンザブロック上手いなw

922 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:45:05.97 ID:sJo6FhdS
>>90
乙っしゃー!ら

923 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:45:12.46 ID:0uPFSOw2
>>836
室賀もいないのになんで真田だけがこんなに怒られるの?
って嫁も同じことを言ってたよw

小県の国衆たちの総代でもあるし、前回のことがあるから余計に真田だけが槍玉に挙げられても別におかしくないとおれは思ったけど。

てかそもそもあの場に室賀や他の国衆いたの?
分からんかった。

924 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:47:03.59 ID:DO4seqGL
>>910乙です。おいしいお饅頭が手にはいりましたよ

925 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:47:06.65 ID:CTCCu9ba
そもそも大河ってチャンバラ多めになると数字が上がるものなのか?

926 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:48:06.60 ID:ph6P23+U
>>925
最近は合戦回は低い傾向かも

927 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:48:18.17 ID:Q2MRH+xy
>>925
篤姫みるにそうでもないだろうな

928 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:48:42.79 ID:kmdR+TEi
>>910の乙のためなら私も知恵を絞れる

929 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:48:57.62 ID:y+kZasO+
真田の中心とした歴史的なことが
全く不明瞭だから、最近ドラマを見ても
感情移入できないんだよな・・。
ただ、きりの事は心配している。
昨日の源次郎に対する言動や
行いはさすがにいただけない!
源次郎が梅に恋心を抱くのも
無理ない・・昨日の感想。

930 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:49:18.67 ID:C3LE+GtW
陽気が良くなってるから在宅率下がったんじゃないの

931 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:49:22.73 ID:DO4seqGL
真田のウリは何だ?日の本一の兵だろが。

932 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:50:16.96 ID:y6YXf8Um
>>678北条も田舎者だよ
氏規が聚楽第で秀吉に謁見した時に嘆いている

933 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:50:30.45 ID:n/8UAxSE
信幸の嫁がババア過ぎてかわいそすぎる。

934 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:50:48.46 ID:Ofmwco/c
>>915
ちゃらいどころかエグイ回だったからな

昨日信繁が童貞卒したり(要するに)人殺しの練習したりしてるのを子役厨がどう思ってるのか知りてーな

935 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:51:18.63 ID:Q2MRH+xy
>>931
日の本一の兵と呼ばれるようになるまでのプロセス描いてるお話だから

936 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:51:47.14 ID:DO4seqGL
名探偵コナンなんか毎回殺人事件じゃんか

937 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:52:11.99 ID:CTCCu9ba
篤姫みたいなテイストって
今は朝ドラに行っちゃってるよな
じゃあ、おなごの目線でサクセス・ストーリー的なものやればいいのかというと
無理すると江とか花燃ゆになってしまう
来年のはサクセス・ストーリーに仕立てあげるのは無理そうだけど・・

938 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:52:18.48 ID:+LI99mcq
>>888
そのルートの場合、信玄の駿河大宮攻め逆Ver.でやろうと思えばできなくもないけど
(誤解されるけど駿河大宮の富士氏は北條側)
武人としても有能だった富士氏が信玄命令で牙を抜かれていたからアテにならず、
さらに武田が滅ぶ前年に村山の浅間さんを北條は焼き討ちにしていて村山周辺に
恨みを買っていたから根方街道を使うにしても一揆等で阻害される恐れもあり。
富士氏との連携も難しかったようで北條の援護無くして社(現浅間大社)や領民が
守りきれるのかと心配していたという記録が神社関連史料にある。

939 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:52:55.23 ID:Wa5FTsYD
16.6
最低視聴率おめ

940 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:53:12.82 ID:CTCCu9ba
来週から堺が持ち味発揮っぽいのかな?
命がけの舌戦というか

941 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:53:25.72 ID:DO4seqGL
戦がきらいな女子は、女口説きメシでも見てろや。けっこう面白いで。

942 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:54:37.53 ID:ph6P23+U
篤姫は大奥大河だよ。
大奥大河は春日局も吉宗も大ヒットしたろ。元禄繚乱はイマイチだったけど。

943 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:55:03.54 ID:oHDxyTd/
>>934
先週放送後に堺が十代に見えない、子役の方が…と嘆く人を見た時は思わず目を剥いた
あんなの子役にさせられるかい!

944 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:55:22.29 ID:y+kZasO+
>>910
スレッド立ち上げありがとうm(__)m

945 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:56:16.51 ID:7GWonQF7
「味方の犠牲が少なければいい」って言ってた梅がその少ない犠牲の中に入っちゃうの、すごい皮肉だな
三谷もついに反戦に目覚めたのか

946 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:56:29.78 ID:kmdR+TEi
やっぱり天正壬午ってライトな視聴者には難しいのかぬ
これでも分かりやすくされてると思うんだけどぬ

947 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:56:52.69 ID:ZFN4OLAk
真田は国衆レベルでは文書がよく残っている部類だそうな
武田時代の発給文書が多いんだとさ

来年の井伊も国衆レベルの話になるけど脚本家は大変だろな

948 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:57:01.67 ID:DO4seqGL
>>942
元禄繚乱は打ち上げで脚本家と主演が大喧嘩したらしい…
篤姫は宮崎あおいに魅力あった。あんな若い女優抜擢したプロデューサーが慧眼やったんやね。

949 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:57:06.19 ID:A0rfSJKn
なんでネタバレ厨いんの?

950 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:57:35.34 ID:AMNX6M/4
>939
それでも余裕のベスト5入りだわwww

951 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:57:40.86 ID:nEwnm/CS
>>893
別に信者じゃねえし
わざわざ前スレから持ってこないでくれよ
単発レスでもねえんだからさ

952 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:58:04.83 ID:cxcgADZa
次スレ誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part94
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457321802/

953 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:58:27.98 ID:CTCCu9ba
>>946
難しいし
おそらく史実の戦してる連中も
目の前のことに精一杯で
その場しのぎで動いてただけだと思うよ
ドラマだとみんな先読みまくりで
緻密にやってるように描いているけど

954 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 12:58:58.32 ID:CTCCu9ba
>>948
井上と宮崎の差・・・なのかなあ?

955 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:00:07.62 ID:poxUHsmQ
>>954
宮崎だって他にヒットないんだからたまたまハマっただけだろ

956 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:01:54.26 ID:QoeyTEAU
本人が出てこないぶんドラマ内では武田信玄が
織田信長や徳川家康よりはるかに偉大な存在に感じられる

957 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:02:47.27 ID:DO4seqGL
>>954
篤姫と文に相当な差がすでに

958 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:02:50.23 ID:cxcgADZa
天正壬午の乱
武田が今迄治めていた土地が勝頼死亡で統治者不在の空白域になり
本能寺の変で織田信長もいなくなったので
北条と上杉と徳川で空白域を「俺たちのもの」ととり合う戦い
真田はその空白域の者だから「誰につくか」で振り回される
ただしドラマでは昌幸が振り回してる

959 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:03:20.78 ID:ckFHvBFx
大河のイベントでもおこうさんは病弱だから出場できませんのかな(´・ω・)

ていうかそもそも存在自体スルーされてきたもんなあおこうさん

960 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:03:41.45 ID:CTCCu9ba
あとやれそうなのは
信長あるいは秀吉主演作とか
残存する映像が乏しい作品のリメイクとかかな?
ドラえもんも最近はリメイクばっかりだし
長寿シリーズもいいとこなんだから許されるだろう
個人的にはファンタジー大河が当たっら
里見八犬伝とかやってほしいが今でも予算的には厳しいだろうな

961 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:04:19.52 ID:ckFHvBFx
>>952
乙乙でござる!

962 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:04:29.42 ID:gO6BTTfO
>>955
その偶々が無くて消えていく人が一杯居るんだろうね
宮崎さんはイメージや存在感はあるからCMとか一杯出てる そういう点では井上さんも
似てるのかもね なんでこの人起用されるのかさっぱり判らないが仕事はある模様

963 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:05:22.78 ID:XGc0FnF3
信州上田真田丸大河ドラマ館、3月6日(日)に来館者数60,000人突破

964 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:05:55.49 ID:DO4seqGL
>>960
こないだ薬師丸ひろ子のやってたな。がっつりラブシーンやっててびっくりした。青春時代のアイドルだったのに。
映画は気持ち悪かった。

965 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:06:11.96 ID:JJHDu/01
戦国もの大河では最後に残った大物の北条家をやったら
もう違う時代がメインでいいよ。
でもほんと北条は大河で中々やらないな。

966 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:06:23.39 ID:CTCCu9ba
でも、この大河が真田家のイメージをかなり塗り替えてるよな
信繁、源次郎の認知度が上がりまくり

967 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:07:18.09 ID:ph6P23+U
>>965
あと九州三国志が

968 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:07:54.85 ID:DEvVcybF
>>889
「影武者」が公開された当時、昭和20年代、30年代の黒澤映画をリアルタイムで
観てきた連中がこんなの黒澤映画じゃない、黒澤映画の面白さがぜんぜんないと
こき下ろしていた。それが通の姿勢があるかのような態度で。
私は「影武者」がリアルタイムの世代だが、「影武者」は傑作だと思う。
黒澤は興行成績がうまくいかずだんだん追い込まれる。「どですかでん」の頃
は完全にキチガイだったんだと思う。精神を深く患い。映画の世界観、色彩感が
完全にキチガイ。どこか気になる映画ではあるんだけど。
結局その後「トラトラトラ」で監督を降板させられ、自殺未遂。
「影武者」は天狗だった以前の黒澤明とは違い、挫折を知った人の映画。
自殺未遂まで追い込まれた人の痛みのようなものを感じる。「影武者」は。
そこがこの映画の魅力だと思っているが。
「乱」は「影武者」で世界的に復活した黒澤が再び天狗になってつくった映画。
「リア王」の翻案だが、「マクベス」の翻案だった「蜘蛛巣城」の天才性は
もはやなし。
「蜘蛛巣城」は「マクベス」の映像作品の今も世界的頂点。黒澤がいかに芸術的
に天才だったかがある意味一番わかる作品。

969 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:08:37.69 ID:CTCCu9ba
忠臣蔵も20年くらいやってない
南北朝とか平将門は今の時勢だと難しいか
>>964
深作欣二監督作品はどんな題材をやっても
よく言えばエネルギッシュ悪く言えば下品だからね

970 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:09:33.22 ID:Do0TudUp
>>960
るろ剣の実写映画ってファンタジー時代劇じゃね?

971 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:10:19.96 ID:DO4seqGL
立花宗茂や保科正之だったら補正しなくても理想的人物にできるんだろなぁ。
官兵衛も晩年子供と遊んだりして実際もなかなかの人物でけっこういい題材だったんだろね。

972 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:10:25.14 ID:yUH7QyqI
>>910
スレ立て、とっくりと見せてもらいましたぞ

>>933
あれは案外長生きするというのを踏まえた上で、
息の長いギャグ要員にしてるのかな
信幸の面倒見の良さも表しているのかもしれない

>>903
篤姫は宮アあおいが視聴者にウケたのが大きいかと
基本軽い作りだけど、たまに菊本自害のようなショッキングな場面差し込んで
ピリッと引き締めてたのも効いたかな
底堅く安定してた功名が辻も軽妙基調、たまに坊主串刺しとかあったし

973 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:10:43.53 ID:CTCCu9ba
>>968
蜘蛛巣城の黒澤は才能も絶好調だし
例のラストシーンからもわかるように
スタッフ、役者も洗脳されたかのように
どんな無茶な要求でも答えてるもんな
今あんなシーンやらせられる監督なんていないだろう

974 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:11:30.03 ID:jviGBFt6
松代の宝物館で
信繁、信之、昌幸、幸隆の人気投票やってる
信繁がブッチで、昌幸が続いている
お膝元なのに信之が3位
信之だけ「できればワシに投票してくれい」とコメントしてて、カワイイ
だが昌幸に投票した

975 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:11:44.61 ID:cOiNFsm0
>>966
逆に信繁・源次郎は常識、幸隆から信之まで網羅してる真田マニアが食いついてるのがこの大河かと思ってたわ

976 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:12:06.16 ID:CTCCu9ba
>>972
功名が辻見てないな
頭からやり抜くシーンとか
相撲銃撃とか仲間がちゃんとやれたんだろうか

977 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:12:15.33 ID:Do0TudUp
>>965
え?島津は?
薩摩は幕末ではしょっちゅうやるが、戦国は無いよね?
大友、龍造寺とセットで九州三国志ってタイトルでもいいし。
四国の長曽我部も無いよね?

978 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:13:13.31 ID:CTCCu9ba
>>977
そういえば最近の大河で
まともにキリシタン大名を見た記憶がないな

979 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:14:11.44 ID:ir+7Sy0z
>>971
保科は無理だな。
山鹿素行にかなり酷い仕打ちをした暴君だ。

980 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:14:20.96 ID:lT1nHa8b
>>948
篤姫は一話目の時にあんみつ姫じゃんこれと不評だったがな

981 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:14:37.26 ID:jviGBFt6
>>975
ここまで昌幸が活躍して、幸村の影が薄いって事を想像してた
幸村ファンは少ないと思うぞ

982 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:15:08.66 ID:Do0TudUp
>>978
官兵衛でいっぱい見た覚えが?
江でもミムラのガラシャは良かった

983 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:15:36.51 ID:DO4seqGL
>>968
蜘蛛巣城いいんだ。俺見てないって言ったら見てないんですか!って言われたことある。
昭和20年代の黒澤明見てた人は、「巨匠」ってイメージがないのかもね。新人監督だったから。
我が青春の黒澤明で「巨匠」ぶったの嫌いなのかもしれない。

984 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:15:43.77 ID:VKPqsXuF
>>978
高山右近「・・・・」

985 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:15:45.98 ID:mvnEeXeh
主人公成長前の前半は親父クラスが主役級で出張ってた
昔の大河思い出したな
なんかいい

986 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:16:19.85 ID:pp/74Roo
>>978
一昨年の主人公は代表的なそれなんですけど。。。

987 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:16:42.50 ID:ir+7Sy0z
>>984
黄金の日日だと、最近とは言い難いかも

988 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:17:26.33 ID:sJo6FhdS
>>976
頭っていうか顔?
仲間由紀恵がっていうより、描写はあったよ
相撲の一斉虐殺も

989 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:17:48.98 ID:LfD1fajK
>>987
最近ではないよw官兵衛の高山右近だと思う

990 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:17:49.61 ID:gO6BTTfO
>>978
軍師官兵衛観てキリシタンの描き方が難しいと思った キリスト教が浸透する
社会状況や、イエズス会など宗派、諸外国の思惑や政治状況など、お茶の間にわかる様に
描くのが難しい

991 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:18:34.55 ID:lT1nHa8b
大河じゃないけど、宗麟のドラマがあったような

992 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:18:38.82 ID:ir+7Sy0z
>>989
それだと黒田自身がキリシタン

993 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:18:41.32 ID:CTCCu9ba
>>983
ラピュタまでのパヤオしか認めない人が多いのに似てるかもしれない
まあ、蜘蛛巣城はなにしろ描写が凄すぎる
後進はこれではやりづらいだろうなと思う

994 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:19:33.60 ID:ckFHvBFx
官兵衛の宗教描写は頑張ってたけどやっぱ違和感がある感じだった
無理やり頑張って入れました的な

995 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:20:01.00 ID:pp/74Roo
>>966
信幸が頼りない印象なのを除けばテンプレ通りの真田家だと思うが?

996 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:20:27.92 ID:CTCCu9ba
官兵衛はミュージカルシーンで半脱落したからな
その後も桐谷の処刑シーンとかも
感情移入的な意味でなく辛いものがあった

997 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:20:39.50 ID:pp/74Roo
>>987
官兵衛に出てた。高山右近

998 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:21:39.57 ID:jviGBFt6
官兵衛の柴田恭兵は影の薄いオヤジだったなぁ

999 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:22:02.59 ID:cxcgADZa
次スレ誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part94
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457321802/

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/03/07(月) 13:22:38.59 ID:wvguJUpg
千鳥恋と結う琴

1001 :1001:Over 1000 Thread
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