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【2016年】真田丸アンチスレpart3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2016/03/08(火) 20:30:22.48 ID:/wUUS0eS
ここは大河ドラマ真田丸のアンチスレです
この作品への不満・鬱憤を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで

次スレは>>970でお願いします。
立てられない時は代理を指名するか
>>980が立ててください。

【NHKへの意見・問い合わせはこちら】
電話:0570-066-066(利用できない場合は050-3786-5000)
FAX:03-5453-4000
手紙:150-8001 NHK放送センター「真田丸」行
メール:下のリンク先より入力フォームへ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html


前スレ
【2016年】真田丸アンチスレpart2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455120048/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9f6dec46a9c05ac98b043733bb0c28f0)


2 :|ω・`):2016/03/08(火) 21:00:49.45 ID:z1xeFMPA
勃起した

3 :日曜8時の名無しさん:2016/03/08(火) 23:07:47.15 ID:rwGzp9YB
【過去スレ】

01:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1399877056/
02:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455120048/

4 :日曜8時の名無しさん:2016/03/08(火) 23:17:28.26 ID:rwGzp9YB
【ソース】

『真田丸』、「軽すぎる」とNHKに厳しい意見も
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0224/ori_160224_7025763269.html

大河ドラマ「真田丸」視聴率急落!コメディーのような三谷時代劇に違和感?
http://www.j-cast.com/tv/2016/02/15258492.html

「真田丸」長澤まさみのウザすぎるキャラに視聴者が「来週から観ない」宣言
http://news.infoseek.co.jp/article/asageiplus_53318/

「真田丸」長澤まさみが「ウザ過ぎる」との声続々 視聴率急落の原因?
http://www.j-cast.com/2016/02/24259504.html?p=all

5 :日曜8時の名無しさん:2016/03/08(火) 23:19:50.61 ID:9cFxtF0z
視聴率が低迷してるのは合戦シーンがないからかな
確かにドラマの作りは戦国時代らしくないし迫力がない

6 :日曜8時の名無しさん:2016/03/08(火) 23:50:16.82 ID:n1j6ODq2
>>1
徳川家康「新スレ、ヨッシャー!」

7 :日曜8時の名無しさん:2016/03/09(水) 10:55:18.06 ID:pX/7TrNK
アンチが正当 な大河ドラマばかり続くな
史実を曲げるのは程度問題で許せるが
軽い言動ばかりなのは勘弁してほしい

8 :日曜8時の名無しさん:2016/03/09(水) 11:50:57.25 ID:pohzXGga
戦闘場面の絵がまだ無いから判断は先伸ばし
でも真田に必ずいるはずの忍者がいないので絵のアクション要素が元から無いのがな
その点、真田太平記は楽しめるよ

9 :日曜8時の名無しさん:2016/03/09(水) 13:14:06.98 ID:VY56cCiC
織田は早めに退場出来てよかったな
最後まで真田に付き合わなきゃならん徳川は
どこまで道化にされるのかある意味楽しみだわ

10 :日曜8時の名無しさん:2016/03/09(水) 13:36:51.38 ID:emLHA1qr
道化の徳川を相手に奮闘しても当然にしかならない
三谷の手法は稚拙すぎる

11 :日曜8時の名無しさん:2016/03/09(水) 13:54:32.69 ID:VY56cCiC
このままじゃ道化の情けない徳川相手に
大爆死する信繁にしかならんからな

12 :日曜8時の名無しさん:2016/03/09(水) 14:02:10.95 ID:a5ubqOzv
真田以外がほんと馬鹿みたいになってるな
信尹のしたり顔っていうか、ドヤ顔がむかつく
国衆の真田の家来の分際で家康相手にあんなにでかい顔するわけないだろ

13 :日曜8時の名無しさん:2016/03/09(水) 14:03:47.72 ID:a5ubqOzv
信尹は、直江兼続とそっくりのドヤ顔の演技をしているので、
両方共キャラが埋没してるが真似しあってるのか?

14 :日曜8時の名無しさん:2016/03/09(水) 16:59:02.63 ID:7t7YkoPd
忍者いないって褒めてる人も言うけど、サスケは忍者にしか見えん
登場シーンでなぜか風のSE入ってるし、ファンタジー忍者入ってると思う
アクションの見せ場があるとは思わないが

15 :日曜8時の名無しさん:2016/03/09(水) 18:00:53.88 ID:6KXp/eiK
佐助登場するとき、くるんと回転してきてワロタわ。
走り出すときヒュッと音が入るけど、
特に速くなく普通に走るのがおかしい。

16 :日曜8時の名無しさん:2016/03/09(水) 22:17:59.17 ID:mWLfYgHn
なんかもう9割お笑いって感じになって来たよなあ
最初の頃はあれでもましだったんやな

17 :日曜8時の名無しさん:2016/03/09(水) 23:45:37.58 ID:EJ7BGOjA
武田軍団

18 :日曜8時の名無しさん:2016/03/10(木) 00:43:26.59 ID:XEygtBOa
しかし何処を見ても子供が見当たらない風景って不気味だな
少子化の現代でさえもっと頻繁に見かけるぞ

三谷はどうして子役嫌いなの?
子役は正直で「王様(三谷脚本)は裸(寒いコント)だぞー!」って言っちゃうから?

19 :日曜8時の名無しさん:2016/03/10(木) 00:44:03.74 ID:gSTMESm7
>>16
普通に考えれば最初は力入れるんだよな
で、それがあの馬泥棒だったんだから今の体たらくは当然っちゃ当然か

20 :日曜8時の名無しさん:2016/03/10(木) 00:45:19.99 ID:gSTMESm7
>>18
自分が頭いいと思い込んでる大人はたいてい子供が苦手
大人はそういう奴見ると腹ン中で小馬鹿にしつつも表面上は取り繕うが
ガキは平気で痛いところつくから

21 :日曜8時の名無しさん:2016/03/10(木) 00:54:53.85 ID:Pdzfe3yc
>>16
勝頼役の平さんが良かったし、信忠も良かったからかな?
まだギリギリ戦国ものの時代性がドラマから伺えた
1話と2話は三谷色が薄めでウザい女パートが少なめなのも
一般視聴者には受け入れやすかったと思う
回が進むにつれ、三谷脚本のダメなところが浮き彫りになってきた感じ

22 :日曜8時の名無しさん:2016/03/10(木) 01:54:26.95 ID:KdeUZKVQ
真田丸の辻褄の合ったドラマ展開を受けて、軍師官兵衛視聴組が地味に怒りを吐露している、、、泣くなよ貴方達には天◯人やGOがいるじゃないか。
今こそ一揆を結ぶ時じゃないか。さぁ起請文を持って参れ!!

23 :日曜8時の名無しさん:2016/03/10(木) 01:59:12.11 ID:HjUZFhTz
真田丸って、天地人のスイーツと
江の戦国ファンタジーと
花燃ゆのホームドラマをミキサーにかけて
小劇場コントをまぶしたようなドラマだよね。

24 :日曜8時の名無しさん:2016/03/10(木) 02:02:46.80 ID:Rq9Q5BHI
>>21
武田氏滅亡までは結構緊迫感出てたから割と期待したんだけどな
まさかあれがピークで急降下していくとは思わなかった
今はただのコント大河

25 :日曜8時の名無しさん:2016/03/10(木) 02:17:41.87 ID:3d9UIi0t
出来の悪いコント大河って最悪

26 :日曜8時の名無しさん:2016/03/10(木) 02:21:35.68 ID:/PAgIOCX
黙れ小童を連呼しているのって、大河ドラマで流行語を作ろうと無理矢理台詞に入れている感じがする。
独眼竜政宗の「梵天丸もかくありたい」
武田信玄の「今宵はここまでに致しとうござりまする」
秀吉の「心配ご無用」
利家とまつの「で、あるか」
天地人の「こんなところ来とうはなかった!」
と、大河由来の流行語はあるけれど、今回の「黙れ小童」は、相手を頭ごなしに否定する言葉だから、
耳障りの良い言葉では無いよね。流行らせるのは無理だと思う。

27 :日曜8時の名無しさん:2016/03/10(木) 04:49:32.73 ID:UA58WwSq
>>26
そもそも水曜どうでしょうカルトが水曜どうでしょうのノリで遊んでるだけだからな。
比較しても意味がない。
水曜どうでしょうカルトって自分たちの隠語が全国を席巻することに快感を感じている基地外だろ。
犬のマーキングみたいな。
僻地道民の屈折した感情なんだろう。

28 :日曜8時の名無しさん:2016/03/10(木) 07:36:44.98 ID:I0PNHr71
信尹がしれっと徳川の陣に行ってたけど上杉からいつ帰ってきたっけ…
見逃した気がするんだけどどんな帰還だった?
これまでのところ信尹が一番活躍してるよな

面白いって評価があるのはまあいいんだけど
脚本演出演技すごいとか言われると「いや出来は良くないだろ…」となる
安心できない展開だからジジババには受けないよね!とか言ってる人とかいるし…俺は50代だったのか知らなかったな
あと真田昌幸は丹波哲郎から草刈正雄に上書きされるだろうとか、今の状態でよく言うわ…

29 :日曜8時の名無しさん:2016/03/10(木) 08:15:31.90 ID:HjUZFhTz
>>28
上杉が「信尹が怪しい」と部屋に兵を向けた時にはもぬけの殻で、
信尹はひとりで海岸を歩いて帰るシーンがあった。
信尹って一人の兵も従者も連れず、たったひとりで上杉陣にいたのか?

30 :日曜8時の名無しさん:2016/03/10(木) 08:26:10.95 ID:I0PNHr71
>>29
ありがとう
なんか信尹忍者みたい
上杉陣はザルか…

31 :日曜8時の名無しさん:2016/03/10(木) 08:28:11.55 ID:0A9AJ/RT
>>28
三谷が言うには大河史上最高の秀吉が真田丸に出てくるらしいぞ

32 :日曜8時の名無しさん:2016/03/10(木) 09:30:26.31 ID:H98e7xMz
>>28
冒頭で直江が信尹捕らえようとしたけど、その前にしれっと逃げ出して川沿いを一人歩く後ろ姿が映ってる

ご都合主義は否めないにしろ、あの後ろ姿は叔父上カッケーと思った

33 :日曜8時の名無しさん:2016/03/10(木) 09:36:54.27 ID:b5s9Td90
>>31
おおう…
勝新に喧嘩売るとは……

34 :日曜8時の名無しさん:2016/03/10(木) 10:33:10.25 ID:furbix7A
>>27
水曜どうでしょうカルトの合言葉みたいなものだな

35 :日曜8時の名無しさん:2016/03/10(木) 13:33:00.16 ID:XpnT4AUJ
>>32
ありがとう
描写の妥当性はともかく(一人で上杉陣にいたとか、先に信繁がいなくなってるのにまんまと逃げられるザルな上杉陣営とか)
真田では信尹が一番有能だな、兄一家と比べても

36 :史上最低の大河=真田丸:2016/03/10(木) 16:10:33.04 ID:ErMkEhxh
>>22
謎の真田丸ステマを見かけるが
クオリティは軍師官兵衛>>>>>>>>>>>>>真田丸だな
三谷効果がはがれて視聴率も真田丸=花燃ゆだよ
そこらに転がってる動画のナレーション聞くだけでストーリーが分かる真田丸www
だって会話しかしてないからwwwww
間違いなく史上最低の大河だよ真田丸は

37 :日曜8時の名無しさん:2016/03/10(木) 22:33:44.84 ID:ss1K/FqE
>>29-30
風林火山の勘助は板垣の元に単身食客として雇われたが
随分と長い間武田家臣団から信用されなかったなw

38 :日曜8時の名無しさん:2016/03/10(木) 23:41:19.15 ID:w7Ce03bG
道化の徳川

39 :日曜8時の名無しさん:2016/03/11(金) 03:56:11.73 ID:BwvBQfPP
本スレさー、1〜3話くらいで古参の大河ファンが見る間に消えたなぁw
アンチスレも伸びてねーし、マジで観てないなw
てか何なの本スレの自分の知識自慢w
乗っ取られたw

40 :日曜8時の名無しさん:2016/03/11(金) 10:31:51.05 ID:dcvtxtj9
もう日曜20時に大河ドラマ見るひと自体が減少していってる
昨年、今年とあまりに酷すぎてさ

41 :日曜8時の名無しさん:2016/03/11(金) 10:48:32.95 ID:EmZ6R3o4
篤姫でじゅうぶんに酷かった

42 :日曜8時の名無しさん:2016/03/11(金) 10:54:50.13 ID:dhGz+rRp
篤姫は歴代でも上位に入る高視聴率大河なんだが

43 :日曜8時の名無しさん:2016/03/11(金) 11:04:19.37 ID:EmZ6R3o4
視聴率とドラマの質は比例するわけではないんだが

44 :日曜8時の名無しさん:2016/03/11(金) 11:23:56.17 ID:7NjGYKOD
>>39
絶対的にそうだったというわけでも無いけど長澤まさみについて
まず「功名が辻」の小りんネタふっても反応がないし
「天地人」の初音ネタさえ持ち出すレスがあまり無い

三谷ヲタ(組ヲタ)と堺ヲタと内野ヲタ(風林ヲタ)でまわってる雰囲気

あと考証の3人の贔屓なんだかファンなんだかw
「今年大河はシジツに忠実。論者」の砦なんだか
歴史薀蓄といっても自分に蓄えられたものでは無く、
「考証の〇〇の本にある史料ではー」
「考証の××の解釈だとー」が前置きにくる感じだな

45 :日曜8時の名無しさん:2016/03/11(金) 12:00:36.82 ID:jnUQLx40
>>44
小童で喜んでるどうでしょうヲタ忘れてる
批判的な意見は一切許されない雰囲気できあがってて気持ち悪いよなぁ

46 :日曜8時の名無しさん:2016/03/11(金) 14:45:18.86 ID:w/gGBNkI
「篤姫」から酷かったって思ってんのはいいけどここ真田丸アンチスレだから別作品sageしない方がいい

47 :日曜8時の名無しさん:2016/03/11(金) 14:55:23.03 ID:NfdMlMqe
いっそのこと篤姫以降作品の共同アンチスレでも立てたら?

48 :日曜8時の名無しさん:2016/03/11(金) 16:54:46.69 ID:w/gGBNkI
需要があるなら立てればいいんじゃない?

なんか他作品の名前挙げてる奴って他が駄目だから真田丸も駄目なんだって
論点ずらそうとしてるように見えてうざいわ

49 :日曜8時の名無しさん:2016/03/11(金) 18:18:58.01 ID:7NjGYKOD
「ないがしろ」「片腹痛い」
・・・の意味と用法なんてくぐるなり辞書ひくなりして
自分で納得しろよ アホとちゃうか本スレ

50 :日曜8時の名無しさん:2016/03/11(金) 18:48:12.16 ID:5FNVC8Kr
>>44
序盤で早々に視聴者をふるいに掛けて信者が残り
かつ、考証の先生の学説のみを絶対視するあたり
清盛の頃の流れに似てきているような…

ちょっとした指摘や資料を否定しただけでアンチ呼ばわりし
敵を多く作ってゆくスタイルはあまり良くない傾向な気がする

51 :日曜8時の名無しさん:2016/03/11(金) 19:44:35.62 ID:iDLZbeST
本スレで今日笑ったのは↓のやりとり

700 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/03/11(金) 11:26:13.13 ID:qOwC9p4Q
地図眺めてたら真田町長って地名あるけど町長の所有地なん?

703 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/03/11(金) 11:37:34.67 ID:cifO3xDf
>>700
思わず検索してしまった
大変なんだな、地方自治体が何とか生き残るのは

52 :日曜8時の名無しさん:2016/03/11(金) 21:20:07.13 ID:fx/0hjbx
わざわざ転載しなくていいよ

53 :日曜8時の名無しさん:2016/03/11(金) 22:04:55.50 ID:LyvRn8Rm
他大河を下げてる奴は信者工作員だと思っていいんじゃね

54 :日曜8時の名無しさん:2016/03/11(金) 22:08:17.39 ID:LyvRn8Rm
しかし考証シンパってのは珍しいな。
スタッフ全肯定信者とか、歴史薀蓄ヲタクってのはいままでいっぱいいたけど。

55 :日曜8時の名無しさん:2016/03/11(金) 23:20:45.50 ID:xxsTLHfS
×シンパ
○本人

56 :日曜8時の名無しさん:2016/03/11(金) 23:28:54.53 ID:w4qLI495
官兵衛は酷かったがそれに比べて真田は〜
シエは酷かったがそれに比べて真田は〜
信者はこんなんばっかりだぞ
考証とそれを持ち上げる連中の馴れ合いも酷い

57 :日曜8時の名無しさん:2016/03/12(土) 00:11:35.42 ID:+UXo9NoG
まだ汚盛のazukkiみたいな、メルヘン入ったヲタがいないからな。
あそこまでマンセー出来る奴がいると、気持ち悪いを越えて笑えるのだが。

58 :日曜8時の名無しさん:2016/03/12(土) 00:14:52.32 ID:rrnzvF3r
三成真田好きの人がついったーで
「絶対軍師官兵衛だけは見てはだめです」
ってしつこく何度もかいてるね

59 :日曜8時の名無しさん:2016/03/12(土) 00:27:45.38 ID:VVXQmpnW
平清盛は素人のブロガーが何人かヲチネタにされていたが
力の入ったウィットというか快作というか、かなり楽しませてもらった(おかげさまもあり視聴完走)
花燃ゆは小林某のがすこしおもしろかった
真田丸はツイで小ネタで盛り上がりそうなイメージ

60 :日曜8時の名無しさん:2016/03/12(土) 01:49:49.69 ID:v/yEuhO+
実況向きというかツッコミ待ちが多いよね、真田丸

61 :日曜8時の名無しさん:2016/03/12(土) 03:59:51.89 ID:Rf+oZZaD
以前に社会人講座で講義を受けてたり
講演を聞いたこともあったりの気安さも有り
「〇〇先生も稼ぎ時だなー」と本スレにさりげなく書いた一言で
人格攻撃、ゲスの勘ぐりと速攻で叩かれまくった1月・・・

あんなの初めてだったのでちょっと吃驚したな

62 :日曜8時の名無しさん:2016/03/12(土) 06:33:12.13 ID:x0+cx3ky
統制の無い暴徒と見せかけて
一向宗徒並みに統制のとれた民兵ですわ、○門徒

63 :日曜8時の名無しさん:2016/03/12(土) 07:55:14.16 ID:lP7HaKkR
>>57
汚盛がーのアホウヨさ、遊人庵とか(=武将ジャパン)リテラシーバーとかkanekoirohaとか見て笑ってやれよ。
清盛については頓珍漢、八重後半はシカト、官兵衛は罵詈雑言、花燃ゆは嘲笑。
そしてそして真田丸は気が狂ったように礼賛中。
まるで北の某国のような集団バッシング並びに集団崇拝の異様な世界を、歴史系ブロガー&ツイ界隈で
楽しむことができるではないか。

64 :日曜8時の名無しさん:2016/03/12(土) 08:47:58.46 ID:rrnzvF3r
tadateるさんが真田丸の野望に夢中ということは
これからたどるコースは清盛とおんなじなんかな

65 :日曜8時の名無しさん:2016/03/12(土) 09:27:33.34 ID:6v/qhAUP
狂信者ヲタが暴れるカルト大河へ

66 :日曜8時の名無しさん:2016/03/12(土) 10:53:21.23 ID:TNoE9ibb
一向門徒がもっと素早く動ければ信長は長島の苦杯を後二回
味わったでしょ。正信も軍師やめて三河に帰るわけで

67 :日曜8時の名無しさん:2016/03/12(土) 13:24:04.87 ID:cngwS1I9
ブログと言ったら妄想大王の反応が見たかった

68 :日曜8時の名無しさん:2016/03/12(土) 14:00:57.44 ID:3oeXB9uV
妄想大王の八重の桜以降の感想って公開されていないだけで
一応書き続けてはいたのかね?それともブログ自体が完全閉鎖?

69 :日曜8時の名無しさん:2016/03/12(土) 22:19:15.24 ID:jfFFWQXh
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/177084
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/177084/2
「真田丸」視聴率ブレーキ 史実と異なる“家康”に問題あり?
2016年3月12日

> 脚本を担当する三谷幸喜氏は「史実よりもドラマに徹する」と言っていて、
> こうした批判はハナから承知の上だろうが、それにしてもあまりに
> デフォルメが過ぎると、長年の「大河ファン」に見放される危険性がある。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


70 :日曜8時の名無しさん:2016/03/12(土) 23:36:13.64 ID:lyw2zeTs
家康がどうというより全体的なノリの軽さだわな
特定のキャラの問題じゃない

71 :日曜8時の名無しさん:2016/03/12(土) 23:51:29.25 ID:6v/qhAUP
>>69
家康「ヨッシャー!」

ふんぞり返ってガッツポーズ()

72 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 00:15:52.60 ID:gDl64VHj
>>54
今年の視聴者層はある意味手堅い
例年ならアンチにいるような人が多いと思う

アンチ本体が本スレにいるような状況だから史実スレも進まないんだろう

73 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 01:02:44.47 ID:AU+7Xn4p
>>71
こんな描かれ方するなら従来からの
イメージとして根強い狸家康
の方が魅力的だわなあ
真田にとっては悪役なんだから普通に
それやれば良かったわ
奇をてらって変な方向行ってるキャラが
多すぎるから視聴率にもそれが出てる感じ

74 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 03:07:14.43 ID:dfGS3a2a
信尹は、直江兼続

75 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 06:26:41.91 ID:8tsFfPju
まあ最新の学説を積極的に採用するといった以上
司馬史観丸出しの狸親父には出来んわ
今川からの独立以来戦い続けて領土を自力で広げてきた人間を
不自然な道化扱いにする理由はさっぱりわからんが

76 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 10:25:00.47 ID:gDl64VHj
おはようアンチスレ

司馬遼太郎は「〜は古今東西に例がない」とか「類がない」とかそういう書き方が多すぎて好きじゃない
古今東西の例を調べているとはとても思えない

あと司馬遼太郎のおかげで、西郷隆盛と乃木希典が馬鹿な人に思えてしょうがない
歴史の楽しみが奪われた感があるw

話を真田に戻すと、真田信尹は当時は加津野昌春と名乗っていたはず
ドヤ顔できるネタでもないかw

77 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 10:35:15.83 ID:zvf5OY32
なんかお友達っぽくなってるから、大坂の陣で追い詰めても全然盛り上がらん気がする

>>75
ガッツポーズは最新の学説にあるんかね

78 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 10:56:05.70 ID:10KLIg0s
>>76
司馬遼太郎は好きな人物を持ち上げるために
その人物以外の人たちを時代遅れのバカに描きすぎだよな
読者は司馬に美化された人物に自分に重ね合わせ心酔し、それ以外をバカだったと笑いものにできる
それゆえ娯楽作品として人気があるのはわかるけどね

79 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 10:58:36.02 ID:mJDzrnFQ
城塞の家康は賢そうな家康だが

80 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 11:04:26.66 ID:OrBQBIv5
>>76
一応言っとくけど
司馬は作品を書く前にそれこそ
トラック数台分とか資料集めてるぞ。
神保町古書街で資料本消滅伝説がある。

今は新資料が出てきて定説が変わってるのは有るけど
間違ってもろくに調べてないなんて言えない。

81 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 11:06:19.13 ID:zvf5OY32
その辺の自負がぶっちゃけ嘘というか法螺発言になるんかもね。
西洋史とかどこまで知ってるのかはかなり怪しいと思う。

82 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 11:12:15.59 ID:zvf5OY32
それに神保町で本を買うのは金さえあればそんな手間ではないし。
各地に残る史料の採集は大変だけど。真贋見極め含めて。
司馬が採集やってないって話じゃないけどね。

83 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 11:15:59.77 ID:8tsFfPju
>>77
知らんわw
最新の学説云々はともかく
家康のしょうもないキャラ付けは三谷の趣味だろうな

84 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 11:18:13.28 ID:fY4io9Tm
西洋史というか第一次世界大戦をちょっとでも知ってたら乃木を愚将扱いなんてできるわけない
あれは大本営を持ち上げるために書かれた機密日露戦史を鵜呑みにしたからああなった

85 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 11:21:51.15 ID:5VfFg06C
で司馬と真田丸何の関係があるの?

86 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 12:38:12.02 ID:AU+7Xn4p
>>83
一応家康は大した奴じゃなくね?
長生きと優秀な家臣の集約
トってのが最新の学説ではあるが・・・

『凡将家康天下取りの謎』、『遁げろ家康』
とかがこの説も台頭はしてる
三谷が知って採用してるのかは謎だが

こんな家康像わざわざやるならスペック
の優秀さは認める狸の方が魅力的ではある

87 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 13:03:40.91 ID:OrBQBIv5
>>84
戦中は軍で苦労してるから
戦後アンチになるのは良くある。

88 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 13:05:42.16 ID:CMGMttNf
>>85
三谷は司馬の数十分の一しか勉強してない、ということでしょう
田渕久美子よりは少しいい程度かな

89 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 13:24:26.45 ID:gDl64VHj
>>80
調べてるとは思うが、「古今東西」と言えるほどのものかは疑問
あと、たぶん分かっていて、資料の名前をすり替えているのもある
『峠』でそういう部分があった

>>85
すまんw
あんまり関係ないかも

けどアンチスレが伸びるし許してw

90 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 14:02:03.34 ID:0vTMFXsq
古書店街払底伝説は井上ひさしじゃなかったか


> 脚本を担当する三谷幸喜氏は「史実よりもドラマに徹する」と言っていて
はあ〜?
史実重視で幸村じゃなくて信繁を採用した設定はどこいったんだ
こいつの大河はいつもそう
新選組は沖田に一人称で僕じゃなく私を言わせたことを鬼の首でも取ったように
誇っていたがそのうちめんどくさくなったのか「ってゆっかあ!」とかの
現代語のオンパレード

あと某ブログはブログ主とコメント欄同士で「真田丸面白いよね?(チラッチラッ」と
同調圧力掛け合ってる希ガス

91 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 14:47:58.61 ID:TjFlNmrY
>>85
いつもの病気の人だよ

>>90
いや司馬であってる

92 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 18:12:40.82 ID:zvf5OY32
うーん・・・。
まるで交渉になってないというか、これじゃ土人の領土争いじゃねえか?

93 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 18:21:28.82 ID:GRMam9Bb
アレでしょ?

94 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 18:30:03.02 ID:qtzYSjIv
名将依田が出てこない時点で糞ビッチ

95 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 18:40:35.10 ID:GRMam9Bb
武田勝頼に続いて直江兼続役の役者が無駄遣い

96 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 20:16:53.83 ID:OrBQBIv5
毎回毎回、敵の中で大声で密談するかよ。

97 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 20:18:25.37 ID:foIMXr3W
>>76 >>89
は「北条氏政・氏直親子を語るスレ」でも自論をドヤ顔で語ってる人

98 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 20:49:22.63 ID:kZtAbnis
今週の2回繰り返しはナレーションの未来語りかよ・・・。
色んなパターンでノルマみたいにぶっ込んでくるな。
将来の妻だの、徳川を追い返すだの、いらん情報だわ。

99 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 20:49:46.00 ID:8tsFfPju
おう今週は上杉を使ってさすが真田か
あ、忍者便利ですね

100 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 20:54:43.35 ID:GRMam9Bb
人質でもババ様無双

101 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 20:55:18.70 ID:kZtAbnis
景勝意味も無く泣いていたな。
てっきり春日の事でも思い出したのかと思ったら回想さえ無かった。
どうやら信繁の漢気wに感じ入ったらしい。

102 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 21:00:30.65 ID:5VfFg06C
初対面の時名前を偽り、自分が信用しようとしていた武将を調略して使い捨てたやつになぁw

103 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 21:08:58.22 ID:J7drguQZ
誠なんぞ1_も無かった奴が今回なぜか信用される不思議

結局さすが真田をやりたいだけだからこういうおかしなことになるんだな
あとサスケが出ると話がペラッペラになるから要らん
以前の猿芝居で死んでたほうが良かったw

104 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 22:07:01.91 ID:mJDzrnFQ
相変わらず所作がおかしい
和室って畳の縁とか敷居とか踏みまくっていいの?
みんなもう、このドラマの所作なんて気にならないだろうけど

105 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 22:11:21.33 ID:hTHQgG0M
>>104
刀を左に置いて座してた時点であきらめた

106 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 22:34:32.68 ID:mJDzrnFQ
>>105
そうだな、もう諦めるべきなんだろうな
なにしろ観ている連中も
「貝を吹けー」が
「はい、オッケー」に聞こえるような連中らしいし
はあー(。・・)

107 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 22:38:17.06 ID:bIlUlSad
>>101
いい加減に見てても、ご都合主義の作りのひどさがあるよね
>>103
無理に「さすが主人公」をやると出来の悪い漫画みたいになるのにね
「馬鹿にでもわかりますように」っていう上げ方するとね
>>104
所作、言葉遣いは時代劇の楽しみのひとつでもあるのにね
少しは時代劇をあまり見ない人のために見やすくというのはあっても
いいけど、三谷はそれを「ノールール」状態にしてる感じを受ける

108 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 22:40:53.19 ID:LjFt3Xwb
理屈云々関係なくあのニヤケ顏が本当にムカつく

109 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 22:43:56.98 ID:5MuO4diL
>>98
むしろ「俺、史実知らないからハラハラしたわ!脚本すげえ!」
みたいな、毎週書き込んでる信者の見え透いた芝居が減るかもとホッとしてしまった

110 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 22:45:27.89 ID:5MuO4diL
>>108
なんか顔肉の盛り上がりのせいか、渡辺いっけいに見える時がある

111 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 22:50:09.66 ID:TjFlNmrY
>>105
たぶんそれを指摘したら
左利きに人権はないのか!!!とか斜め上の反論を食らうハメになる
斎藤一なんかもマジで左利きだと信じてるバカがいる
もうね、、無理なんだよ。。

112 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 22:50:10.48 ID:o7AaHw9i
三谷のコントって個人的には全然おもしろくない
どこが笑えるんだろう
女性キャラの描き方もつまらん
三谷ってウザい女キャラが好きなの?
ヒロイン枠に魅力感じないんだけどな

113 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 22:52:37.98 ID:TjFlNmrY
>>112
男女問わず全体的に人物に魅力がないな
俳優が下手とか魅力がないんじゃなくて
たぶん原因はポリシーもくそもないその場の思いつきで書いてる脚本

114 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 23:02:43.13 ID:PggxX5aZ
>>112
自分もコントと女パートが苦手でもう2週分の録画がたまってる
人質救出回以降、きりが受け付けなくて録画視聴に切り替えたからなんだけど
ちなみに嫌いな役者はいない
脚本に視聴する気を失せさせる何かがあるんだと思う

115 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 23:16:07.73 ID:9X4L59u9
北条時宗の女キャラと五十歩百歩だな>ウザさ

116 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 23:16:08.75 ID:OrBQBIv5
>>111
作法なんだから関係ないのにね。
直ぐに抜けないようにするためだったっけ。

言葉遣いはともかくこんな基本
何の為の時代考証担当がいるんだ?

117 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 23:20:51.06 ID:WWR5OwoF
仮想敵徳川家の真っ只中な上、周りが見えない障子閉めきった部屋で「本当の狙いは徳川!」とか言ってんじゃねえよ…馬鹿なの?

118 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 23:25:58.08 ID:TjFlNmrY
>>116
>直ぐに抜けないようにするためだったっけ。

そうだよね
とにかく武家の子は左に挿して右で抜くことから厳しく教えられるんだから
生来の利き腕とは関係なくみんなそうやってた
だから外人の握手と同じで抜く気はありませんよっていう作法になったっていう
歴史を完全に無視してるよね

119 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 23:32:56.87 ID:WWR5OwoF
刀が武器って事忘れてるんじゃないの

120 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 23:34:16.27 ID:o7AaHw9i
きりが現代語喋りで、主君筋に対して態度デカすぎなのが不自然でしょうがない

一方、矢沢三十郎は昌幸の従弟だけど、年下の信繁にも敬語で仕えてる

武家の序列は本家とそうでない一族で厳しく隔てられてる、というならわかるけど、
それならきりの態度はいったい何なのかと
それに、姉を亡くした(と思い込んでた)信繁への思いやりの無い態度は、
身分とかそういうものがなかったとしてもひどすぎて受け入れられない
時代劇でも現代劇でも、身内亡くした人にあんな態度取れる人が魅力的なわけがない

121 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 23:35:00.04 ID:J7drguQZ
女キャラのウザさだけで言えば史上最悪だと思ってる

つうか三谷は絶対女バカにしてるだろ
女の描き方があまりにも誰得すぎる

122 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 23:50:05.06 ID:gDl64VHj
江戸時代以降に定着したであろう作法を戦国時代の武士がお行儀よくびしっときめていたら
かえって不自然だと思うけどな

小笠原流とか調べてもよくわからんかったが
戦国時代はすたれていたと書いてあるぞ

茶道や剣術にしても似たようなもんなんじゃないかね

ドヤ!

123 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 23:52:35.06 ID:9X4L59u9
女も馬鹿にしてるし男も馬鹿にしてる
昌幸が行き当たりばったりの丸投げ親父にしか見えないし
家康に知性の煌めきが感じられないのも痛い
気持ち悪い光秀や、北条息子に至っては誰得なんだよ、あのキャラ設定

124 :日曜8時の名無しさん:2016/03/13(日) 23:56:36.09 ID:v+im6+Aj
なんで信繁はいつまでたっても太刀を持たないの? 一応馬に乗って合戦に出てるのに。

125 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 00:01:29.72 ID:sokb613f
本作で一番ばかにされてるのは大泉の信幸だと思うの

126 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 00:02:02.45 ID:9cNyLjaR
信幸の妻も、なんであんなキャラにするかなあ
昌幸の兄の忘れ形見なんだから、真田一族として覚悟を決めた女に描いてくれよ
病弱キャラなのだとしたら、笑いのネタにしてるのは不謹慎だし、
"病弱だと思い込んでる"キャラなら、なんでそんなもの大河で見なければならんのか

薫もなあ、権高な女でも魅力的に描くことは可能だろうに
気位高くて贅沢好きでもそれだけのキャラではない、最期の覚悟はできてる、
みたいな戦国時代ならではの女性像とか描きようがあるだろうが

127 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 00:07:41.74 ID:9cNyLjaR
北条氏直が小早川秀秋みたいに見える

128 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 00:11:20.98 ID:sokb613f
三谷は加沢記の山手殿の気丈な対応を知らなかったのかね?
アレなら二番煎じと言われようが中井貴一版三条夫人に近いキャラの方がナンボかマシだった

ついでに、とり婆さんとか、まともそうに見えて仮にも嫡男の信幸に
わざとらしく何度も「は?」とか嫌がらせのように反応してたからな
この様子じゃ北政所や淀も期待出来そうにないね。寧ろ史実以上に改悪されそう

129 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 00:15:28.79 ID:dMIY71dJ
11時からの時代劇Ch「太平記」の方でも同じく矢沢じいVs.北条の
沼田城攻防戦やってたけど...。

「丸」の戦闘シーンがショボ杉て涙が出そうだ。

130 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 00:16:56.74 ID:D8veWn76
本多忠勝や木曽義昌をあんな老人が演じてるようじゃな
小学生向けの漫画みたいな濃いキャラとご都合主義の脚本でバランスが悪過ぎ

131 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 00:28:03.55 ID:fBRizDSc
刀が武器って事忘れてるんじゃないの

132 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 00:29:26.24 ID:7QVNFSr2
>>128
「黙れ小童!」に代表されるように信幸の扱いが悪いね

主役は信繁だからと言いたいのかもしれんが、
別に兄貴が特別愚鈍な訳でもなく真田家ではむしろまともで生真面目なほう
それが邪険にされてるのは作ってる奴がどっか人生舐めてるように思えて仕方がない

133 :131:2016/03/14(月) 00:48:00.14 ID:fBRizDSc
二重に書き込んでしまった、すまん

史実も創作も作劇の都合で採用すりゃいいと思ってるんだけど
,=

134 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 00:52:00.34 ID:fBRizDSc
また誤送信しました…今日は消えます…

135 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 01:18:19.54 ID:3KelHtVL
創作にしても無理矢理すぎない?
大国と渡り合っているぜアピールが、無理矢理すぎて逆にしらけてしまう。
実際には渡り合っていなくて末席にいただけでしょ?。だから毎回「暗躍」なんでしょ。
普通に「マダマダ弱いけどいつかは強くなりてー!」じゃダメなのかね?
少なくとも、そのような辛酸を舐める回があってから、今の小狡いシーンを描かないと、
単なる小悪党だよね。詐欺一族。その一方で歯の浮くような台詞を吐くから、
どんどん真田一族が胡散臭くなる。ww

136 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 01:26:04.72 ID:uiEb9Tsa
汚盛でも電波感想を垂れ流していた、moonshineことエミの感想
ttps://twitter.com/emitemit
お兄ちゃんむちゃむちゃかっこいい! お兄ちゃんがんばった! 家康相手にあれは立派。もののふじゃのーう!
信繁もがんばったけど、あいつリア充だからな。嫁を燃料にしてるからな
しかし上杉相手に知恵を絞った将来有望な信繁の妻に不足ないな、梅ちゃん。「私の妻になってくれ」に、
躊躇なく「その言葉をお待ちしておりました」。強い、強いよ……! 手に持ったゴボウも離さず。
いいよいいよ、強いよ。
上田城って徳川に建ててもらったの?ほんとに? なんという、真田らしいエピソード……!
愛の兜の下の氷のような瞳…しかし「また騙されるんなら儂がダメ男ってことよ」なんて景勝が言うから、
あんな表情でも内心ドキドキしながら全力で猿芝居に取り組む兼続なのであった。
ああ、上杉方面の関ケ原たのしみすぎる
愛と義と勇気が大好きな景勝を日に影に支えまいらせるために景勝の分まで怜悧に真っ黒にならざるを得ないけど
景勝が大好きだから前立てには愛の字を掲げる兼続さんだと思うのです
しかし、木曽の宗太郎は結局、おばば様との約束をたがえて、人質を徳川に渡したのだな。
国衆が生存戦略としてそうせざるを得ないのは、あの回でちゃんと木曽自身が説明してたから、納得。
人質の世話を賢明な側室がしているという描写も面白かった
以前昌幸に頼まれたときは空元気で沼田の明け渡しに応じた矢沢の大叔父上が、
今回は一歩も引かないどころか口上途中の死者を突き殺すという暴挙に。ビビりつつも、どこか痛快。戦国武士じゃあ!
昌幸のコメント「血の気が多すぎる」も良かったw 昌幸に持て余される大叔父上いいぞw

137 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 01:29:45.70 ID:uiEb9Tsa
moonshineことエミの感想の感想の続き
ttps://twitter.com/emitemit

きりちゃんの「人質に出すために嫁を取るなんて」は、嫁=自分を念頭においた発言じゃないと思うのね。
前回、自分が待ってる間に信繁が梅とよろしくやってたのはだいたいわかってるわけで、
そもそも信繁の心が自分ではなく梅にあるのは最初からわかってるわけで。
あれは「今、嫁をとるなら梅じゃん!そんなの嫌!」って信繁の妻帯を見たくない女心と、
「人質のための嫁なんてひどいんじゃ?」って文字通りの素直な気持ちと、
ほんのちょっと「私だって嫁になる可能性あるんだし」じゃないかと。
で、きりちゃんらしい空気読まない発言になった、と。
そうやってきりちゃんが素直にけなげに空気読まない発言してる間にも、
信繁と梅ちゃんはぴったり寄り添ったりぎゅっと抱き合ったり明るい未来を描いたりしてるわけで、
でも彼らがリア充満喫してる間にも、徳川の「真田死んで頂きましょう」計画が進んでるわけで、
真田丸 の戦国乱世は容赦なく面白い
梅ちゃん怖いんじゃなくて強いと思ったよ。信繁を大好きだから励ましたり慰めたりして両想いになって授かって。
愛されてる実感があるから、身分が違っても妻にしてくれると信じてたんだと思う。
「私なんかでいいんですか?」じゃなく「その言葉を待ってた」と言わせる作家の登場人物への愛よ
今回、昌幸は表立って動かず囲碁打ってただけで、それでもこれだけ事態が動いたわけで、
信幸も信繁もかなり使いでがあることが明示された第10回だった。まだまだ昌幸が扇のかなめとはいえ、
兄弟がいろんな仕事できるようになると面白いね! いろんな人物との絡みが期待できるね!

こいつは、単なるキャラ萌え馬鹿ですね。

138 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 01:38:07.68 ID:K9VmaPPM
オバサン系大河のブロガーはほぼキャラ萌えで構成されていると言っても過言ではない
自分好みのキャラ(=俳優ではない)がいるかどうかで、大河の評価も大きく変わる

139 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 02:14:10.32 ID:oJdRbmx8
これは真田の歴史的事実が面白いのであって、特に三谷幸喜が面白いわけではない
つまりドラマ真田丸でなくても良い

140 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 06:51:32.48 ID:HbkMwLAS
これ前期の信州真田と後期の大坂真田
全く別の年にやってもいいくらいの作品になるんだろうな

信州真田はそれじゃ尺足りませんて事になるんだろうけど
大坂真田はそのスカスカな信州真田のおまけになりそうな嫌な予感

そのスカスカな信州真田を更に不安にさせるのが家康と忠勝の残念さ
あれを慕って誠実な信之さんは徳川に付くんだよな?

141 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 07:00:27.72 ID:9yDTxMRZ
沼田と九度山をどうリンクさせるかは初期から思ってた。
大泉の撮影が早く終わるのかと思ってたが違うみたいだし
大阪の陣までいけば甥の信政がいるが、少年だしな。

142 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 07:42:54.67 ID:WLU0Yz4E
歴史的事実とか言ったら真田なんてただの小悪党だぞ
真田を主題にするならどれだけ自然に盛れるかが重要なのに
その盛ってる部分が不自然で滑り倒してんだよ

143 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 08:29:30.25 ID:JiGTmTHC
アクティブな文ちゃん凄ーい大河で初めて知りますた
と無邪気にはしゃいでた人たちを馬鹿にしまくった連中が
行動力あるな知恵も磨かれてきたな成長したな信繁カッケーと講談幸村以上に盛ってる信繁に無邪気にはしゃいでる面白大河

144 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 09:02:34.65 ID:sokb613f
>>132

>>126の兄嫁のあんまりなキャラ造形も併せて考えると
本作は兄や姉と言う生き物(昌幸兄や信幸)のネガキャンペーンでもやりたいのかも知れない
末っ子マンセーはお伽噺だけでお腹一杯だっての

145 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 10:50:50.64 ID:f8MNV/7X
沼田を織田に渡すときは沼田の価値を認めてくれたってことだな!って言ってた爺さんが
北条の使者を殺すわ、大暴れして沼田渡すかバーカ!とかわめいてるのはどういうことなの?

146 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 10:57:24.63 ID:wTBf9ZjS
第1話冒頭でてっきり大阪夏の陣のシーンがあるものと思ってたんだけど…
(OPでそれっぽいシーンはあるけどさ)
やっぱりクライマックスのチラ見せがあるのと無いのとでは話の引っ張り具合がかなり違うよ
若い頃は青二才の主人公も実はこんなに立派な武将に成長するんです、って視聴者に印象づけとかないと、年末までもたない
まぁ子役無し大河だから、クライマックスシーンもわざわざ持ってこなかったんだろうけど
どうもNHK側は三谷に遠慮して、三谷の好き勝手にさせてしまってる?
脚本三谷というより総監督三谷のなんちゃって大河ドラマになってる

147 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 11:08:18.47 ID:6TIolOtF
>>145
昌幸が徳川との関係をしきりに気にしてたのも、一気に小物になった感があるし、
ちょっと前までウジウジしてた信繁を策士っぽく描いたり、人物の描写に一貫性がないよな

148 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 11:08:56.43 ID:08H4dlwz
まあ畳のへりを踏まないと言う作法は
礼法の山根先生いわく明治以降のインチキ作法だそうだが...
確か

149 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 11:19:42.58 ID:TT+bssIr
>>122
小笠原流は戦に負けて御家滅亡して礼法が途絶えたりしないように
総領家とは別に礼法の家を分離させていたような
江戸時代に比べれば礼儀作法どころではないという部分もあるにはあっただろうし
江戸時代以前と江戸時代以降の礼儀作法では異なる部分もある
江戸時代以前は胡坐や立て膝が普通で正座はない

150 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 11:20:44.98 ID:Pb7ZyU1X
>>147
全般的にキャラがみんな小物感がするし、真田家が小国ってことも結果的に
強調されてしまってる気がする。なぜかわからんが。描写が詳しすぎるから
だと思う。

151 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 11:41:24.78 ID:UdMVLbAW
>>144
だって兄嫁は昌幸の兄の娘だろうが所詮は吉田羊の当て馬役だもの
信幸は家康養女の稲にべた惚れで家康に忠誠尽くすんだろ

152 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 12:38:19.40 ID:PerNxYAa
あとは北条に対していつ倍返しだって言うか見ものだな

153 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 12:55:35.16 ID:sokb613f
>>151
信之と小松は信繁ときり路線で悪態応酬のコント夫婦になるんじゃないか

154 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 13:47:58.95 ID:QTsgXHqp
>>135
その点真田太平記はうまく描けてたな
あの丹波がギリギリやる顔とか面白かった

155 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 14:05:48.90 ID:9W0vxaSI
視聴率も右肩下がり

156 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 14:09:29.43 ID:Pb7ZyU1X
>>135
何かもう必死って感じだよね作り方が。視聴者はとてつもなくバカばかり
だから何とか真田をカッコ良く見せなきゃみたいな。関ケ原あたりまでは
テンポ速くしてさっと流せばすむところをバカ正直にじっくり見せて自分
たちがかっこ悪くしてしまってる。

157 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 16:09:58.30 ID:QTsgXHqp
無駄に成長物語にするからつまんなくなる
女に説教されて開眼とかアホか
しかもその後急に策に目覚め
その後は天才的な策略をバンバン思いつくようになる

どこのラノベだよ…

158 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 16:13:35.12 ID:6DOf/GrA
本スレの擁護派にとると家康もこれから成長するんだって!

159 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 16:29:51.10 ID:sokb613f
今回の戦芝居は茶番もいいとこだった
寒々し過ぎる

160 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 16:46:17.03 ID:n5jK2Snb
チンピラみたいな土豪の真田を名だたる戦国大名家が意識しすぎで、
そのせいでみんな馬鹿みたいになってる。
実際はほんとどうでもよい小名から生き残ったんだしな>真田

161 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 16:49:16.83 ID:GPf7JIz6
>>157
女に説教されて開眼は屋敷プロデューサーの指示だろうな
あの江を作った奴だし
こいつを性懲りもなくプロデューサーに据えた時点で真田丸は詰んでたわ。もちろん三谷の脚本も悪いけど

162 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 16:50:29.57 ID:oJdRbmx8
このドラマに関係なく真田の歴史的事実は事実

真田丸アンチじゃなくて真田アンチはスレ違いで板違いだから別の所で勝手にアンチ真田やってろ
問題なのはのは三谷

163 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 17:00:49.94 ID:n5jK2Snb
真田の歴史的事実なんて、真田丸では、今のところ捏造盛り上げだらけだろ。

164 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 17:06:23.34 ID:oJdRbmx8
ドラマとして真田太平記は真田丸に比べて面白いね

ドラマ真田丸アンチじゃなくて真田の歴史的事実が気に喰わないならスレ違いだよ歴史板でも行って妄想書いてたら

165 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 17:18:09.12 ID:dSjfeWrI
昌幸が三十代半ばに見えない

166 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 17:21:05.40 ID:nUJoZZJ/
来週の予告で祝言のシーンがあったけど、
梅が相手でも祝言挙げるの?
正室以外はやらないもんだと思ったが……。
大河『武田信玄』で、晴信と湖衣姫(諏訪御寮人)の祝言では、三条夫人が「たかが側室で祝言など」と怒ってたし。

167 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 17:24:14.92 ID:3KelHtVL
大河ドラマは史実と時代考証の上に(一応)成り立っているのだから、
批評の題材として真田の史実を持ち出すのはおかしいことじゃない。
アンチだってイロイロ視点がある。それを否定するのは熱烈な三谷信者と同じだと思うよ。

168 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 17:38:57.46 ID:EF8+Ug36
>>166
その辺はドラマ設定だろけどね。

169 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 17:47:31.04 ID:n5jK2Snb
>>165
勝手に仕切るなよ、真田厨

170 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 17:48:19.25 ID:UdMVLbAW
>>166
信繁が梅一人を生涯唯一の妻と決めるから(あの時点では)。
正室がいるから側室と呼ばれるわけで
生涯正室を娶らなければ梅はずっとただ一人の妻でいられるから。

171 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 17:49:07.25 ID:n5jK2Snb
>>164
勝手に仕切るなよ、真田厨
本スレでもそうだけどさ、真田厨ってやたら仕切りたがりなんだよね。

172 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 18:00:40.18 ID:oWp41sSs
>>170
正室が不在でも側室は側室とされるんだがな。
祝言をするというのは内外にこの人が正室ですよと知らせる意味合いもあるんで
側室の場合はやらないし史料でもめとるや召したにとどまる程度。
ついでに厳密に言えば側室は妻ではない、側室も妻と見なされるのは江戸時代。

173 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 18:08:02.52 ID:sokb613f
江戸時代は正室こそお飾りだったから

174 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 18:18:36.01 ID:JVHr5RDY
>>166
予告の通りだとすると、祝言は室賀を誘き出して殺すための作戦じゃない?
予告で薫が反対してたから普通はあげないものだけど、昌幸の作戦であげたんだろうね

175 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 18:20:50.81 ID:UdMVLbAW
>>172
正室が不在の場合はそもそも側室と呼ばれない。
ついでにいえば江戸時代以前から側室も妻。
それでは江戸時代以前の側室は色んな男性と自由に性交渉できたとでも?
側室となれば正室同様当主の奥御殿に住んで当主が扶養し
他の男性との性交渉は禁じられていた。

176 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 18:54:23.40 ID:RRgcGKwi
>>138
別に本気でおもしろがって楽しんでる分には罪なかろ
他sageに走ったりしない限りは

女のブロガーは良くも悪くも思ったままを言う
つまらない面白いと思えば当初の評価と正反対に褒めあるいは叩くことも辞さない
男のブロガーは態度を変えると言うことができない
ジャニ主演だとか女主人公だからとかで最初に駄作か良作かを決めつけ
いったんマンセーしたら一年間それを貫く
心中で(これクソ駄作じゃん)と思っててもむりくりマンセー

177 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 20:05:10.00 ID:oWp41sSs
>>175
そういう意味で妻と言っていたのか。(飛躍しすぎだけど)
自分は立場側面で書いたからそういう側面でなら妻とも言えるかもな。

正室側室はくどいが違う。
例えば織田信忠や織田信房は正室不在だが側室はいた。
正室か側室かは実家の家格や力などが大きく左右したから正室が不在であったとしても
格が釣り合わないなどの場合は側室となるんだよ。
加えて男側の意見も考慮された模様。

178 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 20:40:22.49 ID:oJdRbmx8
>>160
チンピラみたいな土豪の真田のドラマの真田丸をわざわざ見る事もあるまい
そんなどうでもよい時間の使い方してるドクズのお前には、
「真田太平記」を見てみる事を勧めたいね
こっちの方が面白い

179 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 21:38:37.77 ID:toMqYDCW
別にその他大勢クラスでしかない武将の扱いに注文つける奴は高確率で真田太平記信者

180 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 21:50:27.05 ID:uBksbem8
サスケ1人いれば余裕で天下を取れるな。

181 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 22:42:23.10 ID:fBRizDSc
男女の別は知らんけど感想見てると熱心に面白いって言ってる人たちは描いてない事をかなり自分で補完してる気がする
歴史知識とか、妄想とかで
出浦と昌幸の関係なんかは典型

182 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 22:47:21.55 ID:fBRizDSc
男女の別は知らんけど感想見てると熱心に面白いって言ってる人たちは、ドラマ上の描写にない事をかなり自分で補完してる気がする
歴史知識とかメタ視点とか妄想とかで
典型は出浦と昌幸の信頼関係

183 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 22:54:44.26 ID:3KelHtVL
>>156
>視聴者はとてつもなくバカばかり だから何とか真田をカッコ良く見せなきゃみたいな
そうなんだよね。所作なんてどうでもいい。言葉遣いなんて今風でいい。それって、
解りやすさというより、こいつらどうせ解らないから、と視聴者にバカにしているわけだからね。
真田一族の、毎回「弱みを見せたら負け、舐められたら負け」みたいなゴロツキスタンスも、
マイルドヤンキー的というのか、B層向けというのか、三谷ファン層と被るところがある気がする。
そのへん全てをひっくるめて、作風が、軽い、軽い、言われる原因だと思う。
よくある、キリがダメって意見も確かに賛成するけど、他のシーンを要所要所をしっかりとしていれば、
あそこまで気にはならないと思う。

184 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 23:01:33.02 ID:6DOf/GrA
>>181
熱心に面白いって言ってる人は、

「大河を見るのは 「組!」 以来だけど面白いね」
「戦国大河を見るのは  風林  以来だけど久々に骨太大河だね」
なので、大づかみ的には三谷ヲタ、組ヲタ、風林ヲタ、内野オタ
等々の集団+執拗な堺ヲタの占める割合が多いかと思われる

あとは考証3人組のセンセイ方の熱心なw支持者も

185 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 23:34:46.19 ID:n5jK2Snb
今週、梅が「妊娠しちゃった(*ノω・*)テヘ」と告白した段階で1582年秋。
来週、祝言があげられるのは、室賀の死亡したのが1584年の7月。

祝言あげるまで長すぎだし、、1584年7月にもまだ子供が生まれてないってことは、
昨日の梅の妊娠しちゃった・・・は虚言だったんだな。
したたかしたたかと言われてたけど梅はしたたかすぎるね。

来週には賤ヶ岳&小牧長久手がすでに終了してるみたいだし、どんだけ井の中の蛙話だよ真田丸。

186 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 23:43:05.50 ID:H+Y8ayzb
俺は真田丸を三谷が書くって知ったときは大いに不安を感じたわ
三谷は過去に歴史物をいくつか書いてるがヒット作は一つもない
実際「新撰組!」は失敗に終わったし
三谷は歴史物は全然ダメ。現代物しか当たらない
真田丸が最近苦戦してるのを見てるとどうやら俺の不安が的中しそうだ
要するにこの真田丸も失敗作の烙印を押されるかもしれないってこと
NHKは三谷を再度起用したことを後悔することになるだろう

187 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 23:47:27.95 ID:9cNyLjaR
三谷脚本は悪ふざけが過ぎる
コントのつもりなのかもしれないがおもしろくもない
それに、人物像を作り上げる根本のところで認識がおかしい
身内の死を抉るようなきりの言動を批判する視点が無い
つまり三谷はああいう人間性を疑うような言動を、
なんの疑問も無く、むしろ個性や魅力と思っているということ

188 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 23:48:35.82 ID:a4pOyKdj
>>186
おまかせ!は面白かったよ。はぐれ雲みたいで
ただ、まさか大河をあのノリでやるとは思わなかった

189 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 23:54:33.99 ID:a4pOyKdj
>>187
組!の鴨や象山は三谷が作ったキャラというよりも
佐藤や石坂が作っている部分があった
特に鴨は佐藤にとって父親のあたり役でもあり
それも踏まえて作り込んでいた

どうせ三谷は薄っぺらな人間しか書けないんだから
役者がキャラを作るしかない

190 :日曜8時の名無しさん:2016/03/14(月) 23:58:34.76 ID:pG7xciLD
>>147
そこだよな。ドラマがつまらない根本の理由は。
人物に芯が入っておらず、小手先でキャラ付けっぽいことをやるだけ。
ドラマになっていないんだ。

191 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 00:03:15.79 ID:qZ4j+hNU
信繁の「策」とやらも、毎度机上の空論というか、酷いご都合主義の産物。

今回のも要は「上杉が攻めてくるぞー」って流言を流すだけのことで、
実際に兵が動いてるのを確認もしてないのに退いたりするかい。
地の文なら「勝った勢いに乗って〜」でもいいかしらんけど、そのままセリフで言っても説得力ゼロ。
そんな言葉一つで撤兵するとか、丸の北条は馬鹿の集まりか。

192 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 00:10:09.08 ID:jfNqjyZ1
信幸の妻こうって、あの病弱ぶりからして早死にするなと思いきや、信繁よりも長生きじゃねーかw
ホントにこうは病弱だったのか大いに疑問を抱いたわ

193 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 00:16:40.20 ID:ATD5apQ1
>>191
ほとんど佐助の手柄だからな

194 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 00:17:10.32 ID:9Ae4VnNr
たいした事の無い詭弁や兵站絶ちの提案だけで
素晴らしい知略! になってるからねぇ・・・

195 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 00:30:44.42 ID:ewL4D8gk
三谷の映画で良かったと思ったの「笑いの大学」だったんだが、これは登場人物は2人きり
複数の登場人物のからみやドラマを描くのが三谷は根本的にド下手くそなんだなって思うわ
しかも1年間の長丁場

196 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 00:34:23.52 ID:qZ4j+hNU
良くも悪くも「軽さ」が身上の脚本家なんだと思う。大河との相性は最悪なんだろう。
ラヂオの時間は名作だったんだが・・・。

197 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 00:37:38.18 ID:qZ4j+hNU
今回の昌幸の描き方も馬鹿っぽいんだよなー。
自分に腹案があって信繁に任したとか、信繁の天稟を認めていてそれに賭けたって
描き方ならともかく、あるかないかわからん「策を立てるのじゃ」じゃねーだろ!

198 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 00:55:03.93 ID:DFysEvR+
>>197
で、どんな策かと思ったら、正面から乗り込んでウソ戦のお願い!
そして、北条は「お前の男気を信じる!」だもん...あんなの放棄だよ。脚本放棄 ww!
あんな展開で成り立つのは、マンガでも男塾ぐらいだと思う。

199 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 01:20:55.12 ID:CDp5cRBs
信者たちが
「堺雅人が17歳にしか見えない、すごい!」とか
「高畑淳子が本当に公家の姫に見える!絵巻物に描かれてそう!」
とか言ってて、お、おう、としか言えない。

200 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 01:32:15.98 ID:/Rcc89vz
>>199
夜中にわろてしまったよwww
信者たち、どんな駄作でも楽しめるんだろうね
ポリアンナ症候群みたいで羨ましくはないけどw

個人的には真田家とその周辺に魅力なさすぎて、視聴する意欲が失せるんだよね
同じことの繰り返しで話が単調だし、主役が歳いきすぎな上華がない
三谷コメディが全然合わなくて全く笑えない、寒々しく感じるほど
戦国ものも真田も好きなのにな〜、始まる前は楽しみにしてたのに

201 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 01:49:57.75 ID:8VGOUk3j
何度も言われてるけど堺はニヤニヤ顔だけじゃなくて
しゃべり方も人を小馬鹿にして薄ら笑ってるのが気持ち悪い
今回も家康に信幸・信尹と3人で対峙してる正式な場で
お前ふざけてんの?っていうような物言い。その後、身を呈して兄を庇った!(キリ
とかやっても、取って付けた感アリアリなんだよ

202 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 01:54:57.35 ID:CDp5cRBs
信者たちは
「堺雅人の普段のニヤニヤと、
 脱童貞のニヤニヤは全然違ってた!すごい!」
とも言っている。どう違ってたのか自分にはわからん。

203 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 01:59:13.31 ID:YCvUxnMf
描き方が漫画的なわりに漫画的な魅力がないから正直見てて困惑する
昌幸なんて少年漫画じゃ悪役にすらなれないただの雑魚キャラでしょw

204 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 02:12:00.07 ID:lJLRWZkt
信繁の策がしょぼすぎて笑った
あんなんでいいのかよ

205 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 03:09:22.09 ID:Aqj+rm5W
いちいち演出が漫画的で幼稚だよな
信幸が家康に抗議した時に忠勝が斬ろうとした瞬間に信繁が忠勝の懐に潜りこむとか、
信繁が景勝に釈明に行った時に四方八方から長巻を突きつけながら話をするとか。
ヤクザ映画でいったらまったくリアリティーが無い三流Vシネマ的なくだらなさ。

206 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 05:56:38.12 ID:mbzagpNg
トンボは斬れたのに信繁は斬れなかったんだな(w

207 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 06:43:16.83 ID:iaJVwRMe
史実云々ぶち上げておきながら
結局変な盛りかたしてりゃつっこまれるわな
史実とか見栄はらずに講談ベースにしときゃよかった

208 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 06:55:46.18 ID:LEBo11Vu
ヲタが本スレで「すげえ良かった!」、「今回最高!」、「稀に見る最高傑作!」と、
大絶賛した翌日に視聴率がダダ下がりするのがこのドラマの風物詩

209 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 07:29:36.32 ID:4fBtXXTa
史実で盛り上がってるんじゃないもんね
顔芸とおっさん達の突っ込みの小芝居で盛り上がってるんだもんコント大河
そして史実が重要なら現代語なんて絶対喋らせないと思う
OKとか こういうのは時代考証の人は何にも言わないんだなあって思ったし

210 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 08:29:29.40 ID:ucrAzE9g
以下の人たちは何をしてるんだろうな

時代考証:黒田基樹 / 平山優 / 丸島和洋
風俗考証:佐多芳彦
衣裳考証:小泉寛明

211 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 08:35:38.58 ID:s1OrkJ37
三谷が悪い屋敷が悪い

212 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 08:40:56.09 ID:qZ4j+hNU
>>198
流言は置いといて、起こったことを見てみれば、
真田は出兵してって撃退された、上杉は堅守して動かず。

・・・どう見ても、小国真田を平らげる絶好の好機以外の何物でもないんですが。

213 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 08:46:29.89 ID:j31Jwo7k
武田滅亡から何カ月経ったんだ?

214 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 08:50:41.24 ID:QqSEhPJD
>>210
時代考証のうち二人は自分が提唱してる学説が真田丸の一部で採用されて喜んでる感じ

215 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 09:23:48.27 ID:6U33/GI4
黒田も国人出てきてうれしいとこだろう。

216 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 10:10:58.00 ID:h9rC+evq
黒田さんと聞いた時は考証に力を入れて説得力を出していくのかと期待したんだけどな
ドラマにおける考証ってその分野の監修じゃなくて設定原案くらいの意味ってことなのかな

217 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 10:25:43.60 ID:XD6ofmn0
ここの住人の大半は大して本を読んでいないという匂いしか漂ってこない
ただのアンチ三谷に過ぎないのに乏しい頭で史実を語る恥ずかしい奴ら大杉

所作にケチつけてるやつも単なる思い込み

例年に比べてアンチスレのレベルが低いことに気付け

218 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 10:33:49.70 ID:j31Jwo7k
アンチスレで上から目線で説教して
おれ格好いい状態の恥ずかしさ

219 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 12:15:53.20 ID:oeOpq/0z
上杉景勝がただの馬鹿にしか見えない
少年漫画で腐るほどいるお人よしタイプ

義将つっても、そんなもんじゃないだろ

220 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 12:35:23.47 ID:iaJVwRMe
平山と丸島は取り巻きにマンセーされて喜んでるよ

221 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 12:41:24.00 ID:9Ae4VnNr
>>217
例えば、217はどういう本を読んでいるのか
後学のために教えていただきたい

考証の先生方の[大河便乗ここが売り時!本」とかじゃないよね?

222 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 12:56:25.37 ID:DcXPGEZy
>>187
きりの描写を擁護するわけじゃ無いけど
そこは、戦国に死生観や命の価値ってのがどう思われていたのかってのも
考慮に入れるべきじゃないか?

223 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 13:33:05.45 ID:z77mHckg
雅人が薄い、信繁も薄い。主人公としては致命的。
雅人は濃いキャラじゃないと埋もれて脇役以下のモブになる。
だからモブ結婚しようが、活躍しようが感情移入ができない。
だからつまらない。
あとヒロインがクソ。大谷の娘の布石だろうけど、あと何話あるんだよ。

224 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 13:47:51.08 ID:3dbhLzM0
景勝はああ見えても兼続が推し進める統一政権構想を
(呵責なく越後国人の粛清を行う)黙々と了承した人だからな。
非常に読みにくいクールな当主だったようなイメージ
直江信綱すら本によっては景勝が暗殺させたと言われる位

225 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 13:59:34.35 ID:Bk41DXeG
>>187 >>188
三谷は木時やBS時代劇の方が合うと思う。
おまかせも、ああいう枠だから気楽に見れたし。大河だから
信者もアンチも本人も変に力入りすぎるんだよ。
>>195 >>196
王様のレストランもめっちゃ面白かった。但しあれを大河でやっても
面白くないという・・・

226 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 15:52:25.38 ID:a+Fc1tg9
>>207
そうそう、史実重視で「信繁」で行きますよ(ドヤ顔)とか見栄をはらずに、
講談ベースの「幸村」で行けばよかったんだよ。
どうせ講談みたいな真田盛り盛りの創作話がほとんどなんだし。

227 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 16:03:35.40 ID:a+Fc1tg9
講談の話というのは、長い時代を通して、おもしろいと思われてきたからこそ残ってきた話だけど、
三谷の妄想「俺の考えた史実」は、今年一年で忘れ去られるようなつまらないフィクションだからな。

228 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 16:06:09.35 ID:VrhIyG0w
>>225
木時やBS時代劇の方が大河より良作が
多いんだから、三谷に来られたら超迷惑。

229 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 16:11:56.72 ID:Uy4MI7kn
盛るなら盛るで面白けりゃ良いんだよ。但しそれはシエや天地と同じ。
その癖、信者はシエや天地に変な優越感を持っているから訳わからん

ドラマ自体はコメディ大河として楽しく見てるが、信者のこういう部分はマジで苦手

230 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 16:17:56.48 ID:a+Fc1tg9
今後のあらすじ読むと、江以上の盛りっぷりだな。

231 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 16:21:41.84 ID:Wsr5I930
江とプロデューサー同じだしねえ

232 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 16:28:40.95 ID:Uy4MI7kn
盛るのは良いんだけど、せっかく史実に絶好の盛り場があるのにそこはスルーして創作話で盛る・・・ 官兵衛みたいだ。

233 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 16:36:48.54 ID:iaJVwRMe
>>229
> 盛るなら盛るで面白けりゃ良いんだよ。

史実重視で〜なんて言ってなけりゃその通りなんだが
ドヤっておいて無駄に盛りまくってるんじゃ話にならん

234 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 17:30:58.28 ID:wjZZbVYS
>>183
>「弱みを見せたら負け、舐められたら負け」みたいなゴロツキスタンス
まさに・・自分の言いたかったことだ。

235 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 18:37:05.76 ID:a+Fc1tg9
>>234
本スレでよく言われる「当時は生き残るためにこうするしかなかったから」というのも
自分の家さえ良ければ、他人には迷惑をかけていいという、まさにヤンキーゴロツキ的な価値観だよな。

そういうのも歴史的リアルなのかもしれないけど、「自分が生き延びるために人殺し」とか
正当化するようなシロモノではないわけで。目的が「自分と自分の家族大事」なんて
真田オタク以外には共感してもらえないんだし。

しかも先週9話なんて、よってたかってそれを正当化してた気持ち悪さ。
「春日は裏切ったから(自分たちにはめられて殺されても)しょうがない」とか、
「陰謀のおかげで、戦で、(北条vs徳川は始まったが)真田郷の人が死ななかったから良かった」とか。

236 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 18:40:24.60 ID:uAuG9Yri
すべてよくわからないうちに口先だけで事が進む描写ばかりでその内容もなんでどうにかなるのかわからない首を傾げるレベル
皆がアホにみえる
弱小勢力なりに必死に生き残るための努力の描写があれば汚い手であれこんなにこずるいとか言われないと思う

237 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 18:45:45.89 ID:a+Fc1tg9
自称官位の真田安房守を正式官位の徳川三河守と並べて連呼させてさも真田を
大物に見せようとしてるしな。
信繁が京都にいったときも、もっと田舎者丸出しのほうがリアルだったし。

真田オタクの三谷が真田をかっこ良く書こうとして、大物に見せようとしてるせいで
やるひつようもない悪事をやりまくってはマンセーにされてる気持ち悪い話に。

238 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 18:55:14.20 ID:GVp6T+SV
>>237
真田オタクなのか?

239 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:02:16.77 ID:a+Fc1tg9
>>238
真田幸村が大好きだと言ってたから。

240 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:04:18.79 ID:GVp6T+SV
>>239
好きそうに見えないよ

241 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:05:15.15 ID:iN4jEs3U
>>235
今と同じ価値観で語っても仕方ないやろ
織田信長が京で狼藉働いた信長軍の兵士を公衆の面前で打ち首にして、それ見てた大勢の京の住人が拍手喝采した気骨(?)のある時代の話やで

自分の家だけと言うが、家臣も居るからな
護民意識が強いという見方も出来るんじゃないの?

242 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:09:48.43 ID:a+Fc1tg9
>>241
家臣だって同じだよ。身内大事の村社会が田舎ヤンキーっぽい。

信長は内部にも厳しかったから、公明正大で人気だったんだろ。
真田とは真逆だね。

243 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:10:52.01 ID:a+Fc1tg9
>>240
好きそうに見える。すでに美化がかなり始まってる。

244 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:11:31.75 ID:nsstYXdc
>>240
見えないよね。
かなり楽しみにしてた大河なのにガッカリだわ。
録画で2話溜まってるけど観るのも億劫になってきた。

245 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:14:18.76 ID:a+Fc1tg9
昌幸は田舎のゴネ得議員みたいな感じだしなあ。
沖縄とか福島とかそういうやつらいるよね。
自分たちの身内の利益供与はすごくて、内部では人気だが、
外部にたいしてはただのDQN。

木曽に「この裏切り者が!」とか平手打ちしてたババアも
裏切り者の息子たちには大甘でまるでモンスターペアレントDQNババア。
とにかく育ちが異常に悪そうに見える真田一家。

246 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:16:06.40 ID:a+Fc1tg9
そういえば本スレで言われてたとんでも論理がまだ他にもあったな。
真田が滝川らを裏切って、騙して城を取り返した。
これは「領民のため」とか言ってる。

でもさ、他の大名家の1.4倍もの年貢率で日本一過酷な重税を
してたのって真田だよね。

247 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:17:46.04 ID:a+Fc1tg9
あれでもかなり美化されてるのに、見えないってことは、実際はどれだけ悪かったのっていう話だね。

248 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:19:28.11 ID:iN4jEs3U
>>242
信長が結局、明智光秀に殺されたろ
豊臣家も家康に滅ぼされた
そら身内大事になると思うが...家康も最終的には譜代で固めたやろ
信頼出来るのは身内しか無かったんちゃうかな

249 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:22:27.65 ID:a+Fc1tg9
>>248
秀吉はまだだし、織田のお家事情なんて真田は関係ないだろ。
単に私利私欲にもとづいて利己的な遺伝子の届く範囲内で
自分の遺伝子に最大の利益をはかってるエゴイストだろ。

250 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:22:45.83 ID:LUzM3V1I
>>335
善人が主人公じゃないと受け付けないのか?

251 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:24:12.31 ID:LUzM3V1I
俺はむしろ、信達のこととかうじうじしてんじゃねーよ、もう人殺しているだろお前とすら感じたんだが

252 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:25:45.04 ID:LUzM3V1I
>>249は家康主役でも叩きそう

253 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:29:00.54 ID:NOMv9NbJ
>>246
以前他スレで年貢の話をしたら、真田丸宗の熱狂的な宗徒の人に叱られてしまいました
「その時歴史」だか「ヒストリア」だかで上田合戦の時に領民が自主的に協力したと言っていたので、真田は領民から嫌われていなかったのだそうです

でも年貢がきつかったのは事実ですよね?
確か信幸の代になったときに、昌幸治世時に年貢が払えなくて逃げていた農民を連れ戻した逸話があったはず
「三年間年貢免除するから帰ってきて荒れ地を耕してください」
とお願いしたとか

254 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:29:18.42 ID:Lu5QK3oU
真田大河楽しみにしてたのに去年より脱落早いとは思わなかった
6話あたりから見ながら別キャスト別脚本化で見たいと思ってた辺り全く話に乗れてなかった
さんざん言われてるけど全く魅力ない真田一家
役よりも年上の役者ばかり
現代劇、漫画的なのになんか一々古臭いし
10話はセリフも言葉の選び方も誰もかれも不自然に感じた
ドラマとしてつまらない

255 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:33:17.96 ID:wjZZbVYS
>>241 >>248
それは確かにそうだと思うが要はそれを良しと見てる側が共感と言うか応援
できるかってことはまた別でさ。春日信達に対しての調略と言うか謀略が
今一つかっこよく見えないんですよね、正直。そのあとの昌幸の国衆が
どうとかの話も言い訳がましく聞こえるし。

256 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:35:44.57 ID:s1OrkJ37
敵役こそ魅力的に描かなきゃな。
家康ファン、北条ファンは、そりゃ逃げていくよ。



しかし、見ていてイライラする。

257 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:36:24.79 ID:a+Fc1tg9
>>252
家康はそんな酷くはないよ。長男殺してるし、次男とか六男は嫌ってるし。
三河武士にはケチだったけど、外様には大盤振る舞いだったし、
やっぱ天下まで取る人というのは、田舎のヤンキーといっしょにするなと。

258 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:36:55.98 ID:iN4jEs3U
信州とかの人に真田家の評判聞けば良いんちゃう?
地元で人気高ければ良い領主だったって事だと思うよ
北条、豊臣や勝頼裏切った木曽も地元では人気有った気がする、つまり良い領主だったのでは

山内一豊が高知であんま人気無いのは、やはり領民に憎まれてたからだよ

259 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:41:23.55 ID:a+Fc1tg9
>>256
徳川と北条とか上杉とかメンツって、真田にかかわらせて「さすが真田」とか「やりやがったな真田」
とか言わせるためだけに存在してるから、人物としてのリアリティがないんだよね。

官兵衛のときなんて信長と信長の母の粘着まで描いてたのに、真田はそういうのないよな。
「真田」って言わせるためだけに存在しているお飾り。

260 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:45:18.69 ID:NOMv9NbJ
当時どうだったかは今の人に聞いてもわからないよ
赤穂だって当時は
領民「内匠頭切腹ざまああああああ」
だったのに、今じゃ観光資源でしょ?

261 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:47:03.03 ID:iN4jEs3U
>>256
それな

キャスティングは割と良いと思うんだが、どうにもな

262 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:49:19.13 ID:a+Fc1tg9
徳川家パートは、伊賀越えとかやって「真田とかかわらない人生」をちょっとは
描くつもりなのかとおもいきや、家康大成長の小牧長久手の戦いもやらないしな。
小牧長久手の間、家康は室賀を使って真田対策に必死なんじゃないのw
来週中に小牧長久手まで終了だから。

263 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 19:54:20.00 ID:3Lp8+PGK
堺の幸村が軽すぎるからな。
周りをバカにするしかないんだろ。
ゆかりの上杉はちょっとマシだったが
この流れじゃ豊臣もばかばっかりになりそう。
年末頃にはこんなバカのために死んだとかなんだったんだ幸村の人生ってとか絶望しそう

264 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 20:22:59.43 ID:DcXPGEZy
>>257
いや、豊臣へのえげつない政策とかは自分の家のため以外の何物でもないと
思うんだが・・・
長男殺したのだって「お家のため」だぞ?
まあ現代人にとっては「お家のため」て大義自体が共感しづらいんだろうが

思うに、中途半端に信濃独立とか掲げてんのが悪いのかも
あるいは「お前を守るため」とか「戦を避けるため」とかも余計
単純に「死にたくない、滅びたくない」で十分

265 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 20:25:18.87 ID:a+Fc1tg9
>>264
真田はお家のためというほどの名門でも大所帯でもあったかな?
単なる成り上がり者だな。

266 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 20:40:39.25 ID:DcXPGEZy
>>265
いや、どんな小さかろうが一族郎党がいる以上彼らの生存の為に
手段を講じるべきだってことは変わらないんだが・・・
あなたの家が名門でなかったら、潰れてもいいの?
のぼうの城とか見ても「こんな小さい城守るために戦ってんじゃねーよ」
とか言っちゃう人?

267 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 20:42:28.06 ID:iaJVwRMe
>>264
えげつないも何も豊臣方からの挑発が発端なんですがそれは
公儀としては対応しなきゃ示しがつかんだろう
まあこのドラマがどの時期の説を採用するのかは知らんがな

268 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 20:47:49.27 ID:a+Fc1tg9
>>266
違う。真田はもと8000石くらいのが10万石クラスの大名に
成り上がってく家庭。ということはもとはいなかった家臣を
召し抱えていったわけだ。お家のためじゃなく、成り上がろうとする
上昇志向。8000石で満足しておけよ。

そもそもお家の為自体、他人からはまったく同情されない。
他人の家臣を潰して自分の家臣を守るってこと自体同情されない。

269 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 20:49:41.22 ID:DcXPGEZy
>>267
お寺の鐘にその人の字を使ったら「挑発」になるのか、
かなり独特な価値観の方のようだな
まあそれはともかく、戦国時代なんだから「お家のためなら手段を
選ばず」で十分なんだよな
の割に随所に甘い描写を入れているのがちょっと
信達の死に一話かけてうじうじしてたり、
第二話の襲ってきた百姓を斬るのを躊躇う描写とかな

270 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 20:49:43.72 ID:a+Fc1tg9
秀吉がさ「お家のために出世する」といったら笑っちゃうだろ。
成り上がりもんのくせに何がお家だよ。

271 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 20:51:36.15 ID:a+Fc1tg9
真田のお家のためっていうのは、まさに>>245状態。

272 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 20:56:57.54 ID:DcXPGEZy
ああそっか。
確かに今の真田家は生き残るためというよりなりあがりを目的としている
な。
しかし、時は戦国時代
人を殺して出世することが正当化される時代だ
ましてや、主人公が聖人君子でなければならないなんてルールはない
悪人主人公でも一向にかまわないのだから、主役サイドのやり方が汚い
とか文句言ってても始まらんだろ
俺は前に書きこんだ様に、登場人物の甘い言動が不満だよ
襲ってきた百姓を斬るのを躊躇ったり
裏切るつもりだった奴を殺したことをうじうじ悩んでいる主人公にね

273 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 20:58:45.96 ID:a+Fc1tg9
>>272
汚いのが悪いっていうより、汚いことをやったあと、
主役だからって正当化するための言い訳とかがうざい。
ドラマ内&信者ともに。

274 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 20:58:48.12 ID:DcXPGEZy
昌幸の策が非現実的だという批判は分かるが、「汚い」とか批判するのは
筋違いだろ
風林火山の山本勘助とか見ていられないのか?そう言う人は

275 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 21:03:55.65 ID:a+Fc1tg9
別に汚いのが嫌なんじゃないんだよな。
たとえば、葵徳川三代の家康なんて超悪かったけど、家康像として一番好きだし。

276 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 21:09:45.75 ID:9Ae4VnNr
>>246
>「領民のため」
それって今までの大河の「平和!」「戦のない安らかに生きていける国!」
と大差無い設定だよなー

領民のため・・・ねぇ
だから信繁が里を眺めるときに如何にも平和な風景に
ぼかしたほのぼの色調整風にしてるのかねw
「この平和な里と領民を守るための 戦に調略」という構想だとしたら
ドヤ顔で史実忠実自慢とか聞いても白ける

277 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 21:09:49.28 ID:DcXPGEZy
>>275
同意

278 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 21:15:50.44 ID:iaJVwRMe
>>269
そりゃ使ったのは諱だからな
その後も戦を避ける機会は腐るほどあったのに
浪人を集め続けて京に放火までしようとしてんだから
お家のため云々関係なく殺るしかねえだろ
三谷がその辺どうかくのかはしらんがな
史実ガーにこだわるのか開き直って講談よりにするのか

279 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 21:18:29.14 ID:uXa5qDmr
>>273
そんなもん、今年の大河が真田主観だからだろ

280 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 21:18:56.58 ID:0mPOvZ/Y
やはり池波正太郎原作で完成度の高い真田太平記が娯楽として上
ドラマのアンチじゃなくてただの「真田アンチ」が連投しているこのスレがその証拠

281 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 21:22:28.94 ID:JugvrQGe
堺のニヤニヤ顔が際立って気持ち悪い。女が出て来るシーンがウザイ。高嶋の過剰な気持ち悪い表情がゲロ吐きそう。
失敗作だな。三谷やキャスティングしたヤツあほ 。

282 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 21:24:03.96 ID:s1OrkJ37
>>269
ああいう文書では偉い人の諱を避けるのは当時の常識。

283 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 21:26:27.25 ID:mPKhDNJs
なんかキメえよなあ
とある実況板じゃスレッドを4〜5人程度がID真っ赤にして30とかレスして盛り上げてる
もちろん他のスレには一言も書かない
しかもすでに小童が今年の流行語大賞だとか騒いでる

ちょっと露骨過ぎませんかねぇ・・

284 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 21:29:46.03 ID:mPKhDNJs
>>282
全然叩く場所じゃないけどな
まぁこれは何をどう繕おうが恥ずかしい言いがかりでしかない
http://i.imgur.com/BnxG0gu.jpg

285 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 21:31:05.79 ID:DcXPGEZy
国家安康
君臣豊楽
て刻まれていたのは文書でなくて鐘なんだが
上はその理屈で批判したとしても下は言いがかりだろ
というかそれ以前に家康の征夷大将軍就任自体が主君豊臣家への
反逆行為
真田と同じ、成り上がりの為に汚い手を使ってる男だよな
で、別に主人公がどんな悪人だろうが構わないんだよ
だから信長も秀吉も家康も主役になっ

286 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 21:33:37.92 ID:DcXPGEZy
ている、切れててごめん
で、家康の小物描写に切れている徳川信者が真田サゲ、豊臣下げに走ってる
ってこと?

287 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 21:34:15.45 ID:/Rcc89vz
>>276
6話目だと思うけど、信繁と昌幸が櫓の上で2人で話してたシーンで
「国敗れて山河あり」みたいなことを信繁に言わせてたよね
こんな達観した台詞を言う15歳、魅力ない
戦国武将なんだしもっとリアリストに描いてほしかった
堺が出てくるとなんか空気が緩む気がするんだよね

288 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 21:39:46.54 ID:uXa5qDmr
ドラマ批判がこのスレの本題で真田家が汚いとかはまた別の話じゃないかな
まあ戦国板で書き込んでもレスが無いから、ここに書き込んでるんだろうけど...

289 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 21:40:24.07 ID:13Nm8AkT
>>256
武田信玄や毛利元就は敵側を魅力的に描いてたのにねえ・・・

290 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 21:43:46.86 ID:uXa5qDmr
配役は無駄使いと言われるくらいに良いから、敵に魅力無いのはやっぱり脚本、演出の問題だろうね

291 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 21:49:15.63 ID:qZ4j+hNU
>>222
ドラマ内でしかるべき描写がなされてないなら、考慮する必要はない。
というよりむしろすべきでない。

292 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 22:10:28.14 ID:9Ae4VnNr
>>287
そのうちに信繁が「愛する人を守るために戦う!」とか言いだしそうw

考えてみれば公式HPの表紙には
「今だって愛と正義の旗を・・・」どーたらのコピーが有るよね
あれって「天地人」の愛!解釈と同様に如何なものか?なこっぱずかしさだ
ヲタの皆さんにとってはスルー対象のキャッチコピーなのかな

293 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 22:14:36.49 ID:qZ4j+hNU
>>288
まったくだな。
本スレでやれって感じ。

294 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 22:55:19.01 ID:UyJIMIkX
>>290
そんな問題全く感じない

295 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 23:01:18.76 ID:mPKhDNJs
なんでわざわざアンチスレきて擁護するんだろ
余計に反発されるだけだろ

296 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 23:19:18.98 ID:UyJIMIkX
>>295
アンチにとっては望むところじゃんw

297 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 23:19:45.76 ID:qZ4j+hNU
アホ

298 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 23:36:39.68 ID:UyJIMIkX
>>297
黙れ小童

299 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 23:53:57.31 ID:lJLRWZkt
なんなんだこのキチガイw

300 :日曜8時の名無しさん:2016/03/15(火) 23:59:38.84 ID:LEBo11Vu
>>275
肖像画そっくりの津川雅彦のオーラと演技力、脚本、演出の賜物

301 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 00:08:24.60 ID:0z5f3yjB
あんな農民みたいな面の佐助一人じゃそもそもインテリジェンスが成り立たない
真田モノやるなら真田モノの常、忍者軍団を編成して登場させろや
三谷の密室会話劇はスケールが小さくてダメ

302 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 00:13:09.82 ID:4aivWN3q
津川雅彦は自分で「家康」を作るために試行錯誤してた
あれはJ三木と津川の合作で作ったキャラ
堺は「信繁」を作っているのかな?三谷の言いなりに見えるが

303 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 00:25:53.85 ID:ycBd6Zct
三谷幸喜というボンクラが脚本の時点で真田丸は大失敗する [転載禁止](c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1447586891/
↑このスレなんで落ちたんだろう

304 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 00:30:27.43 ID:261xFvrr
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457993793/531

このレスに同意。織田勢力の不在が違和感。
北条とか上杉とか徳川が真田を意識するシーンをすべて
秀吉や柴田を意識するシーンに差し替えたほうがいい。
ちょうど賤ヶ岳の戦い前頃だろ。

305 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 01:22:27.16 ID:D9UgsFLz
身内大事、成り上がり志向、舐められたら終わり
それはむしろ結構なんだけど、その動機になるであろう家とか領地とか自尊心とかの価値を感じさせる描写が不足してて「こいつら最悪だな」としか思えないのが問題
あと外面を取り繕わせる努力が足らん
北条上杉徳川がアホに見える

306 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 02:11:38.05 ID:WHrDuSLG
何とかの一つ覚え的な
「天正壬午の乱をきちんとやるんだって」
「さすが三谷」「歴史に忠実だよね」の持ち上げの外で
戦国動乱の大局が少しも見えていないというw

307 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 02:15:37.04 ID:nF5I4ohJ
>>306
信尹「木を見て森を見ずの意味、まちごうとるぞ」

308 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 03:03:52.61 ID:Hp0jRZc6
昨日はここもずいぶん盛り上がったんだな

>>295
アンチスレらしくなってきてよかったじゃねーか

>>306
対局が見えていたから上杉と豊臣を掛け持ちしたんだろうが
少しも見えていないのがお前

>>221
考証を批判したいなら考証の先生方の便乗本を読むのは最低限のところだろ
史料を直接読むとやはり雰囲気がリアルでそこからの想像は楽しい

でもそれは古文が読めないと無理だから、たいていの人の場合は普通に一般書でいいんじゃね?

本を選ぶときのコツは、
引用の多いものを選ぶ
小説っぽい書き方でないものを選ぶ
特に作家が書いているものは疑う
「〜に学ぶ」系のビジネス本はさらに疑う

図書館と古本屋を利用するべき

309 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 03:21:31.10 ID:jgPQcNXy
室賀が子供みたいに拗ねてたのはいただけない

310 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 04:11:36.06 ID:WJJw9Jsz
そのうち信繁がどこかで「倍返しだ」ってセリフ言うはず(予言)
そして三谷信者が流石三谷面白いとか崇めるはず

311 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 04:30:58.83 ID:nF5I4ohJ
>>310
安心してください

言いませんよ

312 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 06:08:32.68 ID:HgDPh44B
頭の悪い信者は本スレに引き籠ってろよ、鬱陶しい

313 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 07:08:03.43 ID:MIBTsbJ3
いっそのこと真田十勇士でも出して
ファンタジー大河にしたほうがマシだったんじゃねえの

314 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 07:54:26.88 ID:pQ33tfpR
>>304
複数視座で歴史のうねりを描ければ面白くなるんだが、
そのためには大構成をしっかり構築しないといけない。
小構成ですら汲々としてる三谷には不可能であろう。

315 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 07:57:23.36 ID:pQ33tfpR
>>305
三谷お得意のコント描写が大きなブレーキをかけてる部分も大きい。
どうしても不真面目さが出てくるからねえ。
割り切った作りにすればそれはそれで面白くもできるんだろうが、
今の三谷じゃ無理だろうな。

316 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 07:57:59.89 ID:pQ2GPq3n
人を殺したり陥れるのが汚いとか言ってる人は大河見ない方がいいんじゃないのかな、じゃあどうするの?じゃんけんとかで決めるの?それで叩くのは流石に違うのでは

317 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 08:09:30.77 ID:TKLvsFO8
>>312
頼綱「奇襲作戦成功じゃあー」

318 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 08:14:16.08 ID:pQ33tfpR
>>316
描き方の問題だろ。
コントで現代人メンタリティ描写が強くなりすぎてるから。

319 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 09:12:23.79 ID:MIBTsbJ3
三谷の馴れ合いキャスティングと
半沢擦り寄りキャスティングも中々酷い

320 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 09:16:13.53 ID:261xFvrr
>>316
人を殺したり陥れるのは汚いし卑怯だっていうのは秀吉の表裏比興のもの発言でも明らか。
真田は当時としても、田舎のヤクザみたいなものだからね。

おまえが「汚い」といわれて、ヒステリーを起こしてるのこそが現代的価値観で判断してるから。

321 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 09:27:35.23 ID:WRGA96zi
真田アンチの連投開始
何よりもこいつがつまらん

322 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 09:32:21.01 ID:TKLvsFO8
>>318
欽ちゃん「なんでそーなるのっ」

323 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 09:32:39.09 ID:GJQdrfdl
真田信者は真田人気は偽物だったこと認めたの?
本物ならどんな糞脚本でも真田凄いさえやっとけば関係ないはずだよなあ

324 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 09:37:55.23 ID:261xFvrr
真田信者ってアンチスレまで乗り込んできて必死だな。スレ違いなのに。
真田信者が特別気持ち悪いのは、真田の史実と巷説の真田の乖離が大きすぎるからだろうな。
講談で広がった嘘の巷説の信者だから、史実の真田を受け入れられない。

325 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 09:41:30.16 ID:MIBTsbJ3
戦国コントがやりたいなら講談の真田の方が良かったと思うね
史実云々とか硬派気取りでコントやるから気持ち悪いったらないわ

326 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 09:42:27.26 ID:wQboH8l+
ドラマ無関係の真田アンチの連投執着心がキモいな

327 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 09:45:59.28 ID:261xFvrr
>>314
信者がいま群像劇とかいってるのは、真田家内のホームドラマをやってるって意味で、
狭い少舞台でのドタバタをやってるだけだからな。
大河ドラマとかで必要な敵ポジションを含めた大局観のある群像劇をやるには、
戦国時代に対する全体的な知識が必要。三谷は幕末と違って、戦国時代については
単に真田や武田を中心とした武将オタクというだけっぽいから無理だな。

まず三谷に群像劇を描けるほどの脚本家としての力量がないうえに、
時代の全体的な知識まで欠如してるから、ひどい作品になってる。

328 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 10:06:36.82 ID:WB9oTD8j
描けないんじゃないくて描かないんだろ
予算の問題、真田パートにボリュームを注ぎたい
それだけだよ

329 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 10:08:49.33 ID:261xFvrr
>>328
ああ知ってる。おまえが東大に行けないのは、行けないんじゃなくて
行かないんだよな。

330 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 10:11:02.03 ID:WB9oTD8j
アンチ脳はやっぱきめえなw

331 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 11:07:21.21 ID:roLo/myv
描けないんじゃないくて描かない(キリッ

いやいや能力の限界ですw
馬泥棒とチャンバラが限界なんですw
一話限りの小手先ガキの思いつきレベルの策謀がいっぱいいっぱいなんですw
そんなくっだらねえ内容を擁護する馬鹿信者がいるのがそもそもの原因です
これが三谷です^^

332 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 12:08:29.25 ID:TKLvsFO8
>>331
お主は猿芝居じゃ

333 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 13:54:58.14 ID:f7hGHEzz
返しまでセンスがないオタ、気持ち悪い

334 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 14:48:22.30 ID:WEI85YU/
諱呼びはなるべくしないとか言ってたけど、結構やっているな。
ダンジョーノショーヒツ位は、官職呼びして欲しい。

335 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 15:10:09.85 ID:261xFvrr
>>334
徳川方は普通に「信幸」って呼んでたよな。

オタクが「(詐称官位の)安房守を使うのは諱呼びを避けるため」と言ってて、

じゃあなんで織田信忠は官位呼びじゃなくて諱呼びだと言われたら、
「織田信忠はメイン人物じゃないから混乱を避けるため」
「家康と信忠は知り合いだから諱で呼んでも問題ない」
「昌幸は織田側にとって初めてあう人だから諱呼びなんてしない」とか言ってたが、

徳川側ではじめて会ったメイン人物の1人の「信幸」も名前でまんま呼んでんじゃんw

安房守は三谷が知ってたから知ったかぶりで言いたかっただけだろ。詐称だとも知らずw

336 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 15:57:45.10 ID:bowrrFia
たとえば官兵衛では、荒木は信長の使いっぱで散々やられていたり。
主人公は鶴ちゃんに散々ふりまわされたり、各々の弱い立場や苦渋を見せていた。
だから後の監禁やその後の流れが物語として成り立つ(官兵衛の作品自体の評価は別)

真田家はそういう面を全く描かないからなあ。チャンスはいくらでもあったと思う
上杉と初対面のときにVシネモードの遠藤憲一にがっつりツメられるとかww。
信長や徳川と初対面の時に、全く相手にされない。部屋に入れないとかでもいい。
それなのに、会った後にガッツポーズだもん。www
本人は常に舐めてかかる。廻りは対等以下のバカ殿。それなのに、欺きあい!これがリアルな戦国!!
は、ちょっと調子がいいと思う。

337 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 16:03:25.64 ID:roLo/myv
>>336
真田太平記じゃ事前の仕込みなくあのシーンのみでそこまで描いたしね
脚本家の力量が違いすぎると言えばそれまでだけど
あまりにも落差が酷すぎる

338 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 17:23:33.40 ID:cxAb3Vtv
つか逆に聞きたいんだがなぜそこまで信忠の官位名にこだわるのだ?

339 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 17:25:18.97 ID:WHrDuSLG
>>335
本スレには勝頼や信忠持ち上げが多かったよね
でも「信忠をこんなに詳しく描いた大河は無い!」とか
「歴ヲタにとってうれしい勝頼描写だな」持ち上げてるわりには、

二条新造御所・二条新御所とか中将とかの言葉がまるで出てこなかったし
勝頼の菩提寺の景徳院の話をふっても食い付きが無かったんだよね

安房守についても「北条氏邦 とかいう人 も安房守なんだよ」とか言っててw
おいおいアンタらの大好きな氏政の弟じゃないか。と突っ込んでも無反応だった

340 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 19:33:31.01 ID:e7bF6Ch4
>>336
官兵衛は最近の大河にしては頑張ってたからな
桐谷美玲の演技もはまってて途中でいなくなるのも惜しかったしな

今回の長澤黒木その他の糞演技とは比較にならないよw

官兵衛の獄中とかもそこそこ舞台制作演出やってたのが分かる
村重もいい味出してたしな 途中で謎の謀反起こすのも田中の配役にマッチしてたともいえる

341 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 20:40:03.12 ID:0qVLQzhS
>>340
桐谷美玲「うれしーあたしのファン?じゃあジェフユナイテッド千葉も応援して」

342 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 20:51:44.87 ID:rtjcapjr
上杉に単身で乗り込んでいった信繁のエピって、ともすればありがちな『主人公アゲ』なんですよね。
この手の創作には心底辟易してる筈なのに今回まったく気にならなかった。脚本の流れがいいからかなぁ〜?と漠然と思ってたんですけど、皆さんの感想読んでて気が付きました。
このエピで『アガった』のは手柄を立てた本人というより、寧ろ周りのキャラだったからだ、と。息子たちそれぞれの能力を適材適所に配した腹黒ギャンブラーなパパとか、弟の手柄を自分の事より得意げに喜んでいるお兄ちゃんとか、それに何より、上杉主従の高潔さ!
どなたかがこの時の景勝の心情に触れていらっしゃいましたが、それ読んでなんだか涙出ました。「そうか、あのシーンの景勝の涙はそういう背景があったからか」と。
若き信繁のキラキラした感じがドス黒い戦国の世界によく映えて、例え創作であったとしても爽快な気分になれるエエ話だったと思います♪

343 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 20:58:31.46 ID:0qVLQzhS
>>342
アンチの目にも涙

344 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 21:10:46.42 ID:4GEcfVMS
もろもろ…。
含めて、今回の 妙手は面白かった。
後に、東国の火薬庫と称される沼田領…
国分協定に最後まで同意する事が無かった真田昌幸の武将としての生き様…昌幸から、信幸、信繁、信尹、矢沢氏に至るまで真田一族の結束は固い。この真田一族の抵抗は、結果秀吉に繋がるが、何故家康が、秀吉に屈するのか?
今までの歴史解釈と異なって行く事であろう…。真田昌幸恐るべしなのである。
上杉と信繁の関係とりわけ兼続との関係は
そのまま関ヶ原に繋がり、家康と信幸の関係もまた、関ヶ原の伏線に当たる。本格的に登場していない秀吉であるが、そりゃそーだ、あっちはあっちで大変なんだから、
この時清洲体制の公儀は、秀吉である。
それぞれの思惑と生き様が絡み合い戦国の世は動く来週が待ち遠しい!
因みに、梅は信繁と作兵衛の留守の間結ばれてます、それをきりの忘れ物が、語っていましたね!

345 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 21:23:16.68 ID:N6WrOG/E
一度持ち上げてしまって
てのひら返せないまま自分に言い聞かせるように
面白い連呼してる信者が多そう

一度冷静に見たらいいのに

346 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 21:37:56.73 ID:pQ33tfpR
呼び方やら現代語やら、ある基準を設けてそれを貫くなら、
基本的には何でもいいんだけどな。

真田丸が馬鹿にされてるのは、まったく統一感がない素人レベルだから。

347 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 21:43:23.43 ID:0qVLQzhS
>>346
家康「よっしゃーっ」

348 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 21:47:27.93 ID:+fxO09/P
>>345
黙れ小童 だまれこわっぱー ダマレコワッパー

わかっておるわ!!

349 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 21:52:21.48 ID:7JPLspoU
今回の戦芝居の創作で一気に冷めてしまったわ

350 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 21:58:38.56 ID:e7bF6Ch4
>>345
ほんとそんな感じの痛いオタしか見ないよな
ポジキャンはステマか頭に真田虫湧いてるんじゃねってレベルしかいない↓www
「視聴率の機械が壊れてんじゃないの? 」

官兵衛は面白かったから途中で19%とか戻したみたいだけど真田虫はその気配すら感じさせないww
見る気を失わさせる三谷作品とかいう駄作

351 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 22:16:04.47 ID:+fxO09/P
>>350
うむ。違うな

352 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 22:26:22.76 ID:6l+/NIl5
女パートがみるに耐えん

同じ日曜日のダウントンアビーには超厳正な時代考証人がいるみたいだが、真田丸に貸してほしいよ

353 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 22:28:39.76 ID:261xFvrr
  エリザベス女王「ダウントン・アビー」で間違い探し
  http://www.cinematoday.jp/page/N0076268

ダウントン・アビーは女王もツッコミを入れてるからな。

354 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 22:29:43.10 ID:+fxO09/P
>>352
アトピー?

355 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 22:33:33.82 ID:jMCDm0hh
>>352
ダウン症?

356 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 22:35:57.54 ID:261xFvrr
真田安房守と徳川三河守だけ知ってて、ほかは知らないのかな。
徳川三河守は本物で、真田安房守は偽だから同等扱いは変なのにな。

考証も真田武田北条以外には弱い人たちらしいから。

357 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 22:41:48.38 ID:261xFvrr
でも北条左京大夫も言ってないしな。
真田だけ官位もっててすごいんですよってことかな。実は偽だけど。

358 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 22:46:20.55 ID:+fxO09/P
>>356
泡盛?

359 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 22:52:11.51 ID:6ATyElHZ
>>358
特盛?

360 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 22:53:09.04 ID:p9g0FXsK
>>358
清盛?

361 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 22:53:35.59 ID:EdzUboQZ
時代考証てのは決して史実に忠実にやる必要はないと思うんだ
リアリティを感じさせるぐらい作りこんであればいい
例えば、きりの現代口調って、「何故彼女はこんな話し方をするのか?」ていう
必然性がないんだよね
「視聴者に共感してもらうため」て目的の道具になっていて、「真田家に仕えている家臣の娘ならどんな口調で話すか?」ていう考察に基づいた設定ではない
例えば平清盛に出てきた兎丸は、清盛に対しては常にタメ口だった。清盛が
最高権力者になってもね
でもそれは、兎丸が海賊って言う身分制度の外の世界の出身だからっていう
必然性があるんだよ

362 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 23:10:08.62 ID:261xFvrr
大大名の家康が、国衆の昌幸とタメ口きくのもおかしい。

穴山ですら「徳川様」と言ってるのに、「何が徳川三河守殿ぉ」だよ。

363 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 23:11:34.38 ID:pQ33tfpR
ていうか手段の妥当性を判断するのが考証の役割なので

364 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 23:12:13.31 ID:N+52u2Pl
>>350
軍師官兵衛も19%に戻したのは29話の一度だけで
それ以外は今のところ真田丸より全体的に低め

似たような地方豪族物語で、主人公達が中央政権に絡んでこないと
視聴率が盛り上がらないという大河特有の現象を、真田丸は今味わっている
最中で、この先秀吉等と絡み出したら視聴率が上がる可能性は無きにしも非ず

365 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 23:13:25.65 ID:MIBTsbJ3
戦国の空気なんか微塵も感じないからな
現代人がコスプレしてコントやってるようにしか見えん
これで考証が毎話ドヤってんだから理解に苦しむね

366 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 23:16:34.61 ID:WHrDuSLG
きりのじゃじゃ馬でお転婆で厚かましいってキャラ造成だって
いわゆる時代劇様式言葉で表現できるのに、三谷は変
炎上商法(成功してるかどうかは知らん)といわれても仕方なし

367 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 23:17:50.85 ID:e7bF6Ch4
>>364
クオリティは官兵衛>>>>>>>>>>>>>>>>>>>真田ってはっきりしたのでもう戻らないよ
戻ってもあっそうレベル すでに見切られてるから真田虫はつまらなさすぎて
それにしても視聴率スレで暴れてる真田虫信者が異常者の集まりということがわかってますます敬遠されるねwww

368 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 23:35:04.13 ID:7JPLspoU
>>367
官兵衛とかw
合戦も交渉もろくに描けなかった駄作じゃないかw

369 :日曜8時の名無しさん:2016/03/16(水) 23:45:27.89 ID:e7bF6Ch4
>>368
キチガイはそう思ってればいいと思うよ
サナダ虫が面白く見えるんだろ脳みそに真田虫湧いてるから視聴率最低更新中の駄作丸ww

370 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 00:19:33.81 ID:7mhMBmXv
>>364
クロカンの関わってると
真田の関わってる度合いがぜんぜん違うけどね
視聴率戻るとしたらたぶん大坂の陣以降じゃないか

371 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 00:20:43.19 ID:7mhMBmXv
>>368
初回のボソボソ勧降シーンは歴史に残る名場面じゃないか^^
俺「き・聞こえねえ・・・」

372 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 00:47:48.02 ID:v5ras+h6
真田丸とても合戦も交渉もろくに描いていない雰囲気なんだが

その場しのぎの口先を「交渉」というのなら
お、おう・・・アレもそうなのか。と言うしかないがw

373 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 00:49:26.02 ID:pMqQv3JE
>>372
真田丸はコントだからw

374 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 00:57:13.27 ID:7mhMBmXv
>>370
大坂の前に関が原があったか

>>372
もうずっと「お、おう・・・」状態だな

375 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 01:19:19.03 ID:F1kkp5uu
次回もアンチのお前らの助けが必要なんだよ
あら探しでもなんでもいいから見てくれ

これ以上視聴率下がって変にメジャー感が出ないことだけを祈る
江や松方弘樹の10時間ドラマみたいになったら失望感半端ない

本スレでもここでもほとんど話題にならない程度には
松方弘樹の幸村は本当に糞だった

376 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 01:31:09.18 ID:rL3zaMsJ
>>344
馬鹿くさ
書いてて恥ずかしくならんのかな

377 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 01:31:48.60 ID:z6v0WdDr
>>373
五郎丸は最近調子よくないみたいだ

378 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 01:33:33.23 ID:v5ras+h6
秋吉久美子・茶々と松方・幸村のロマンス時代劇は
 
「史実に忠実」とか「歴史的に確定してないことはドラマにしません」とか

大言壮語していない娯楽時代劇なのであって、あれはアレで良い

379 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 01:51:38.44 ID:F1kkp5uu
>>378
寛大な人だなあ
これ変に嫌味とかじゃなくね
色々なんだな

「左衛門佐は何でも知ってこざる」感が真田丸の比ではないほどひどくて
油圧シリンダー?付きの大砲が出てきたときにもうダメだと思った
そんなもん幕末でも日本に存在しないでしょ?

大砲史に詳しい人いないかな

380 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 01:52:17.87 ID:7mhMBmXv
>>376
脚本とか考証とか目指してる勘違いバカでしょ
見てるこっちが恥ずかしくなるな

381 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 02:04:53.11 ID:VosAmMkK
そんな瑣末なことより、ラブロマンスの設定で、どういう作品かわかりそうなものだが。。。。
これが、真田丸ファンか。

382 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 02:16:49.55 ID:F1kkp5uu
>>381
俺は真田丸ファンじゃなくて真田ファンだ
勘違いするな

だから松方弘樹のもついつい観てしまったが後悔した
と言いつつ実はしっかりとは観ていない
耐えられなくてな

真田丸は合格

383 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 02:45:59.74 ID:z6v0WdDr
>>376
馬鹿ではごさらぬ!!

384 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 05:06:07.13 ID:CsVn2uye
信忠は中将より城介って呼ばれてね

385 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 07:41:52.51 ID:GV5n/mjr
>>353 読んだ
将校がつけてる勲章が1つ違ったくらいならいいじゃん
真田丸の女達のあれにくらべれば

386 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 08:01:07.42 ID:sDHSVh/P
>>375
もう結構。いつも「今回はおもしろかった」「今週は見応えあったな」みたい
なレスが投下されるんでわざわざデマンドで見るたびに「何ですかぁこれは
・・・」ってアウトレイジでぼったくりされるヤクザ役の人状態。もうダマされません。

387 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 08:09:32.49 ID:sDHSVh/P
言いたいのは三谷って人は「あえて」コメディー調にしてるのはわかります。
家康にしても。ただそれって、素人の脚本家が書いて、結果的にコメディー調に
「なってしまった」とどう違うのかと・・・それが本当にその両者の違いが
わからない。

388 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 08:14:05.37 ID:z6v0WdDr
>>386
ん?赤穂浪士で討ち入りされるやくみつる役の人状態?

389 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 08:42:09.52 ID:/iBp5ehc
あえてっていうか、それでしか書けないんでしょ

390 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 10:37:20.63 ID:F1kkp5uu
>>386
まあそんなこと言わず一つ頼むよ

391 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 12:50:32.21 ID:mABucA81
>>346
それな。
口調と呼び方、態度や行動の基準がシーンあるいは人物によってばらばらなので
人物の関係性や勢力を取り巻く情勢、世界観が全然見えてこない

392 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 12:52:47.09 ID:v5ras+h6
城介は秋田城介
三河物語で大久保爺に語るところの信長の台詞で有名ということ


で、ここを荒らして喜んでる歪んだ真田信者さんは
わざわざ過去の民放の娯楽時代劇を引き合いに出すようなことまでして
真田丸と持ち上げてるようだが、ここではあまり意味が無い
そういう事は本スレでやってみたほうが歓迎されると思うので
そちらでやれば良い

393 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 13:21:57.81 ID:7mhMBmXv
>>389
人間の情緒なんかこれっぽっちも理解できない感じだよな
結局、三谷は歴史嫌いで小馬鹿にしてるってのがよくわかる

394 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 13:26:00.12 ID:ReOwa7Sk
組で三谷が大河やったらどうなるか証明済みだからな
題材が戦国になろうと変わらんだろうと思ってたら案の定である

395 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 13:38:23.19 ID:Xfr8Szp/
>>393
歴史嫌いではないと思うけどな
ただ自分のコントの題材としてしか歴史を見てないってだけだと思う

396 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 14:09:55.32 ID:7mhMBmXv
いや好きならあんな描き方にはならんと思うよ
少なくとも幕末と戦国じゃものの考え方や行動様式もまったく違うし
戦国初期と末期でも全く違う
歴史が好きならそういうのを端々に入れてくるはずだが
そんなのは必要ないと思ってるのか完全に切り捨ててる

三谷と信者のいう「歴史好き」ってのは小ネタを入れてるかどうかだけ

397 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 14:49:20.01 ID:3190ZBpY
三谷が大河で真田をやりたいと前から言っていたのは真田自体に興味があるからではなく
古くから語り継がれてきたコンテンツとしての真田に興味があったのだだろう
有名で数字が取れそうな戦国時代の人物だから興味を持ったというべきか

398 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 14:50:31.23 ID:PjfwSm4i
大河に向かないというか
コント以外書けない脚本家だと思うわ

ところでガッツポーズの件なんだけど
自分の記憶が正しければ「おんな太平記」の序盤の頃に
秀吉がガッツポーズしながら大喜びで走ってくるシーンがあった気がする
おそらく寿賀子の本ではなくて西田のアドリブだと思うが。
だからガッツポーズだけは許してやってもいい、ガッツポーズだけはな・・・

399 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 14:58:30.42 ID:KWDX52N5
堺さんがもう5〜10歳若かったらなぁ

400 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 15:05:25.09 ID:iB9TFqlS
三谷は、歴史上の人物を冒涜しとるよ

401 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 17:52:23.55 ID:7mhMBmXv
>>397
すごい納得したそのとおり
三谷ゲスすぎる

402 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 18:47:52.07 ID:z6v0WdDr
>>400
2ちゃんで冒涜してる人に言われても

403 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 20:13:17.01 ID:qYGWmhC6
組はぶっ飛びすぎだろ。近藤が拳骨口にいれたり、佐藤さんが
初の悪役で悪すぎたり(笑)あんま覚えてないや。

404 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 20:21:49.83 ID:A38TTedp
>>403
そこがさあ、どうやら三谷信者にはたまらんらしいのよw
近藤は確かに拳骨を口に入れられたんだとさ
で、その小ネタを大河ドラマで映像化してるのがいいんだとよw

405 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 21:02:25.96 ID:v5ras+h6
「コンドーさん!」「トシ!」と叫びあって
香取と山本がハグしてたシーンを見た時はただただ吃驚

406 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 21:03:19.81 ID:MHnuwQ+g
有名で数字が取れそうな戦国時代の人物だから興味を持ったというか
自分なら面白く書けるという自信があるから真田なんだと思う
家康や信長を僕より面白く書ける人はたくさんいると思うが
真田なら自分が一番面白く書けると信じて書いてるって言ってたし

407 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 21:06:13.86 ID:ZCzfkwfl
その自信の結果がこれか

408 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 21:42:26.06 ID:/iBp5ehc
>>393
>>395
三谷を買い被りすぎだと思うなあ。
憧れてる往年の大河みたいなのを書きたいけど、ただ単にそのスキルがないだけだと思う。

409 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 21:44:30.75 ID:7mhMBmXv
スキルあればこういうのが書けるんだな
https://www.youtube.com/watch?v=ZCzLg2DQgcI

410 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 22:45:17.69 ID:VosAmMkK
真田とか新撰組なんて、だれが描いても最後に盛りあがるような気がするけど。。。。
逆に言えば適当にコントして(視聴率かせいで)いても、最後は泣けるし感動ドラマっぽく終るから、
三谷にとっては美味しいだろうね。

411 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 23:20:47.95 ID:L3uFu3u5
>>409
真田太平記?
何言ってんのか分からねえよw
老人が好きそうだ喋り方はしてるね
紙芝居みたいなカメラワークだけど、見やすいことは見やすい

412 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 23:42:24.10 ID:pMqQv3JE
>>411
そんなに難しい言葉使いじゃないぞ

413 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 23:57:38.46 ID:/GJVXrD3
>>412
411は丹波リンの滑舌が悪いって言ってるんじゃない?
言葉が分からないとか有り得ないよ

414 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 23:57:44.28 ID:7mhMBmXv
>>411
こんなごく簡単な内容がわからないでアンチスレ覗いてるとか…
80年代だからそりゃ今とはカメラ演出技法は違うし
手軽にクレーン撮れたりはしない
てかツッコムとこそこしかないの?w

415 :日曜8時の名無しさん:2016/03/17(木) 23:58:54.80 ID:7mhMBmXv
滑舌はこれぐらい普通だろ
むしろいま滑舌指摘されてる人がはっきり喋ってて笑えるw

416 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 00:18:09.87 ID:EewPuWnL
>>412
スマンマジで滑舌じゃなくて言葉が分からんw
時代劇のハードルは高いと言われるわけだ
字幕派だから字幕なしだと見れんわ

417 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 00:26:59.45 ID:0JGwQzsx
滑舌(聞き取れない)じゃなくて、言葉が分からないなら、
字幕があろうがなかろうか同じような気がするけど。

418 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 00:35:29.75 ID:dNDGltqm
子供の頃から大河見てるけど言葉が分からないって思ったこと一度もないな。

419 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 00:43:01.47 ID:Zm6C4ZoQ
>>410
三谷の「敗者が好き」ってそういう意味でも有るかもね
経過がどうあれ最後は散らせて、格好がつく物語になるから書き易い

420 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 00:48:25.59 ID:EewPuWnL
>>417
多少は違うよ
昔からいわゆる講義が苦手で、参考書見て勉強する方が好きだったな
不思議と文字にしたほうが理解出来る
最近字幕じゃなくて吹替派が多くなってきたけど、どう考えても字幕のほうが楽なのにな

421 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 01:24:05.19 ID:CbnATp0l
>>420
字幕ならわかるっていうのは確かにあるけど(漢字で意味が補えるとか)
真田丸には関係無くないか?
時代劇の台詞は慣れもあるけど真田丸は時代劇口調と現代劇口調が変に混ざって聞き苦しいと思う…

422 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 01:27:47.56 ID:tJZEOl4h
>>421
>時代劇の台詞は慣れもあるけど真田丸は時代劇口調と現代劇口調が変に混ざって聞き苦しいと思う…

俺もこっちのほうが気になってそのたびに気がそれる
入り込めずに意識が呼び戻される感じ
その上演技まで現代的な動きするから逆に時代劇部分が浮いて感じる

423 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 01:40:50.02 ID:2qpaiS7U
>>392
本スレは流れが速くてついていくのが大変というのもあるし
真田丸が面白いからって一緒に馴れ合うのも趣味じゃない


アンチスレだって馴れ合ってばかりじゃキモいだろ?
現状、アンチ三谷で馴れ合ってるようにもみえるぞ


今宵はこれまでに致しとうございます

424 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 03:14:41.72 ID:7ONOYUK7
>>409
具体的にどんなスキルだよ?
ザックリ過ぎて話にならんw

425 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 08:17:52.44 ID:ZjNooH6Y
>>424
>>408

426 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 08:22:01.46 ID:UA8NmwYs
> アンチ三谷で馴れ合ってるようにもみえるぞ

何の問題もない。
本スレは総合スレ。最初から役割が違う。

427 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 08:47:31.68 ID:f8uK5w1v
アンチスレでオタが稚拙な工作してるんだな

428 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 09:34:20.95 ID:OY5ggVWe
>>422
三谷、せこいよね〜、潔くない
自分も現代語口調か時代劇口調かでドラマ内で統一してほしかった

>>423
本スレで、まったりスレ立てるの提案してみては?
本スレとアンチスレで住み分けするのは常識でしょ

429 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 09:48:17.92 ID:w45UW2Af
てかさ、ここ数年の大河ドラマの主人公ってマイナーじゃね
50話もかけてじっくり描く人物か?
結局その主人公より有名な人物を絡ませてなんとか50話持たせてるだけじゃん

個人の偉業を描くなら、適度に短い方がより伝わると思う
個人の一生を通して歴史を描くってんなら、他の時代もやってくれよ
毎回、戦国と幕末かよ

430 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 10:11:49.12 ID:f8uK5w1v
平清盛は超メジャー、黒田孝高はメジャー
描き方の問題
女主人公は壊滅状態

スレチか

431 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 10:34:18.83 ID:xCqeC3tV
真田太平記のリメイクが駄目なら
最初から葵徳川三代とか炎立つみたいなリレー方式にすれば良かったんだよ

第一部:幸隆編→第ニ部:昌幸編→第三部:信繁編→第四部:大阪の陣以降の信幸編

これでメリハリを付ければダレずに1年持つ

432 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 11:20:30.18 ID:2+BDJRvK
>>431
そんな力量のある脚本家は何処に?

433 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 11:26:13.18 ID:tJZEOl4h
>>429
おまけに真田を描いてるくせに
家康も氏政も景勝すら雑魚なんだよなぁ・・・

けっこう期待してる人もいた天正壬午の乱がオッサン同士のへんなハグで終わって
中央情勢もろくに描かないままに賤ヶ岳も過ぎて次はもう小牧長久手?
本能寺の変の時にはチートかってくらい情報入手早かったのに
「いまは中央なにそれ?おいしいの」くらいなゴミ扱い
脚本がバカ過ぎる

434 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 11:35:01.11 ID:rHgfhkGp
>>425
ただ単にスキル無いだけとか小学生の書き込みと同じだろ。暗愚野郎
具体的に何だよ?

435 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 13:24:31.71 ID:tJZEOl4h
見てわからん奴は具体的に書かれてもわからんだろ

436 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 13:26:25.77 ID:brxNAx41
昌幸 → 陰謀大好きな策士
信之 → 真面目なボケ担当
信繁 → 修行中の若造策士

全部結果を知った上での上っ面だけの脚本だろ
大勢力に翻弄される小大名の必死感も、人物像も何も伝わって来ないんだから、スキルが無いと言われても仕方がないわな

437 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 13:32:47.34 ID:xCqeC3tV
氏直にしても、幾ら外孫とは言え信玄の血を引いてるんだし
幾ら腹違いとは言え劇中でまともに描かれてた勝頼の姉妹の息子(甥っ子)なんだから
あんなふざけたキャラ造形にしないで欲しかった(バカ息子とか言われてたし)

438 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 13:46:03.42 ID:brxNAx41
>>437
敵を貶める事で主人公を上げるという、稚拙な主人公上げだろw
敵のレベルが下がれば主人公のレベルも下がるだけなのになw

439 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 13:47:20.70 ID:T63OFFaZ
信繁は大坂の陣の最後っ屁までクッソ地味だからな
どうしてもその間は昌幸や信之で繋がなきゃならんのに
親父はしょうもない小悪党になるわ
兄貴もコメディアンにされるわ
実に三谷らしいクソ脚本だな

440 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 13:47:42.39 ID:jzbtrzGl
>>435
馬鹿で暗愚でわからないから書けないのか

441 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 13:49:09.70 ID:E8dGmA7N
>>440
そーゆー奴に限ってカタカナ用語だけは妙に覚えているという

442 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 13:54:51.04 ID:v1PeT5e/
具体的に書けと言う人は過去スレも含めて最初から読み返せばすむこと。

443 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 13:58:00.04 ID:XDKW9Ush
>>438
そう、切れ者老練な家康にしてこそ
大坂の陣での信繁が生きるというもの

444 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 14:00:56.09 ID:E8dGmA7N
>>442
またしても馬鹿発言の粗忽者w

445 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 14:13:42.59 ID:v1PeT5e/
>>444
どうでもいいが馬鹿発言の粗忽者って「愚かなことを言う愚か者」みたいなw
だぶってますよ。

446 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 14:18:28.45 ID:BWh/ItcL
>>445
馬鹿×馬鹿なんだろw

447 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 14:23:32.62 ID:jgVZ9Dc2
しょぼい家康としょぼい信繁で
しょぼい大坂の陣になりそうだな

448 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 14:23:34.01 ID:u7skZu0M
ID:v1PeT5eは大馬鹿という事か

449 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 14:28:15.97 ID:KaDxE/Vj
>>442
で、結局具体的なスキルって何?

450 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 15:09:12.46 ID:tJZEOl4h
>>449
じゃあ三国一のバカに免じて少しだけ書いてやる
開始たった30秒でその後何度も出てくる上杉景勝の「弾正少弼」を
ナレーション付きで説明することで視聴者の理解を助けてる
また太刀持ちを従えて歩いて登場し座ってから睨みつけることで
真田と上杉の現在の関係を表しさらにその間に
世間の情勢・変遷まで完結にナレで説明してる
その後のセリフと間の使い方も文句のつけようがないプロの仕事

真田丸のクソ脚本でこれくらい語れる内容の濃いシーンを上げてみろ

451 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 15:24:18.45 ID:6Uwyh5tF
>>409
草刈幸村「二年前、虚空蔵山の弾正少弼様の砦にて」

ここ、堺だったら例のニヤリ笑いが出るんだろなあ
丸の景勝ならば許してもらえるかもしれんが
この景勝の前でニヤリやらかしたら
腰の物を下しおかれるどころか、腰の物でたたっ斬られそう

452 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 15:38:31.55 ID:v1PeT5e/
自分も付け加えさせてもらうと、余計なことをほとんど言わないよね真田
太平記もそうだし、昔の大河は。能書きみたいなことは。真田丸だともう
見る前から絵が心に浮かぶ信幸か信繁あたりが何か余計なことを一言言う
シーンが。

453 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 16:43:06.27 ID:8YniKbcA
>>409の動画だけど、確かに一部聞き取りづらい
ただそれは家みたいにパソコンの周囲の環境のせいで音が拡散しているって可能性も
あるぞ>>411
>老人が好きそうなしゃべり方
この手の高齢者を下に見る言い方ってあんま感心しないなあ
大河板でも人気あるドラマを叩く際に「こんなのは老人向けだから視聴率高いんだ」
とか人気のない作品を「これは若者向けだから老人の感性ではわからない」
とか、「複雑な話はお年寄りはついていけない」とか・・・
馬鹿にしすぎでしょ、人生の経験者なら作品を見てる数は多いし作品を味わう
舌も肥えているし、色んなことを経験しているんだから複雑なストーリーにも
ついていけるでしょ
俺のばあさんは平清盛のことを「見るべき部分はあった」と正当に評価しているぞ

454 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 16:44:36.26 ID:8YniKbcA
で、真田丸だが俺はこの作風が若者にも受けているとは思えない
むしろ、オタク的なおっさんおばさん向けじゃないか?

455 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 17:03:49.18 ID:IsqNXkOF
前に、家康が昌幸と絡む場面もそうだったんだけど、
信繁が家康と絡む場面が、冗長で長い。

「ここぞ!ここが見せ場だぞ!ここが名シーンだぞ!」
みたいな演出がダサい。

456 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 17:07:20.82 ID:IsqNXkOF
455
×信繁が家康と絡む場面が、冗長で長い。
◯信幸が家康と絡む場面が、冗長で長い。

信幸の演技も声を張ってるだけでいまいち。

457 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 17:14:13.50 ID:6aZd5wMv
>>450
弾正少弼の説明は何で必要なの?それを大多数のユーザーが理解しなきゃいけない理由も具体的にお願いします。

>また太刀持ちを従えて歩いて登場し座ってから睨みつけることで
真田と上杉の現在の関係を表しさらにその間に
世間の情勢・変遷まで完結にナレで説明してる
その後のセリフと間の使い方も文句のつけようがないプロの仕事

完璧にナレで説明してるならその文言も書かなきゃw
なんでそーザックリ説明しちゃうわけ?w詰めが甘い。しっかりやれよ!太平洋一の馬鹿。
だいたい臣下の礼を一つやれば主従の関係なんて誰が見てもわかるだろw お前わかんないの?

やっぱ三国一の馬鹿とか人をディスる部分も本当に中途半端だよな w

458 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 17:19:58.02 ID:rZjgJI8O
>>453
そうだね、時代劇を観ているんだから視聴者の側も劇中の人物同様に長幼の序は守らないとw
それは冗談だけど、自分は大河板や時代劇板において年長者を「老害」と揶揄するぐらいにナンセンスなことはないと思う
雷蔵や橋蔵を知っている人達は、それだけで羨望と、そして尊敬に値する
でも若い人にはわからないかもね
昔の役者を知っている、ただそれだけで尊敬してしまう気持ち

459 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 17:25:34.05 ID:rZjgJI8O
>>457
横だけど、主従関係とか上下関係については
上杉>>>>>真田
なのか
上杉>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>真田
なのかは
その登場時のデモンストレーションやナレーションを総合して感じるものだから、余分なものはないんじゃない?

460 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 17:31:47.08 ID:v1PeT5e/
>>455
長いし、すごく直接的なんだよね・・「語らずして語る」的なところが無い。
清州会議では、まあ真田丸と似たところが無いわけじゃないが秀吉(大泉)の
「天下人」感と言うか「この男にはかなわん」感が表現できてたと思ったから
真田丸はいったいどうしたんだって困惑するばかり。

461 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 17:56:27.75 ID:8YniKbcA
>>468
で、老害を連発してる人がどれだけ若いかというと・・・?

462 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 17:59:29.66 ID:8YniKbcA
>>460清須会議は武将たちを馬鹿にしすぎだったのがなあ・・・
秀吉だって、勝家が馬鹿だから相対的に良く見えるだけで

463 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 19:24:55.49 ID:6aZd5wMv
>>462
勝家は馬鹿ってより典型的な古武士的敬虔脳、要は軍隊脳だったかな。叩き上げの秀吉と人の使い方、取り込み方で後手を踏んでたな

464 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 19:26:36.84 ID:8YniKbcA
>>463
お市が自分を好きだと思いこんで失敗するなんて軍隊脳ですらないだろ

465 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 19:49:47.97 ID:6aZd5wMv
>>464
でも結局嫁さんになって一緒に心中

466 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 19:55:46.97 ID:1Ha7aaBB
映画の清洲会議は評判悪いのか?

467 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 20:03:23.73 ID:kPblwlJv
>>466
評価も低いし興行としても赤字だった

468 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 20:08:13.47 ID:1Ha7aaBB
マジか
レス有難う、てっきり評価高いのかと思ってた

469 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 20:32:45.76 ID:T63OFFaZ
清洲会議がクソ映画だったのと大爆死だったので
真田丸放映前から三谷脚本を疑問視してた人達もいたな
今どうなってるかは知らんが

470 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 20:35:46.34 ID:6NWx4bI/
綾瀬と香取が宇宙人夫婦やってた映画は?あの二人が主演なら、興行収入は良かっただろう??

471 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 20:36:04.88 ID:IsqNXkOF
やっぱり三谷はダメだった。
「ぼくのかんがえたものすごいさくし・さなだあわのかみ」の策は
アニメの一休さん並の屁理屈、妄想の世界。
なのに、脚本家だからってそのものすごいさくし・さなだあわのかみが
警戒されたり重視されちゃう気持ち悪いセカイ

472 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 20:38:18.38 ID:QQa3PK0I
>>470
香取がどうにも駄目なので…
いや、一番は脚本の問題か…

473 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 20:45:52.31 ID:tJZEOl4h
>>457
>弾正少弼の説明は何で必要なの?
これをしないから不自然な諱呼びを罷り通す「糞田丸」みたいな超絶糞ドラマになる

>完璧にナレで説明してるならその文言も書かなきゃw
書かなきゃわかんないなら「教えてください。よろしくお願いします」だろ低能
なんでてめえみたいな水準より遥かに劣るバカに俺様が無償で教授しないといかんのよw

474 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 20:47:28.92 ID:tJZEOl4h
>>451
そうなんだよな
その景勝(上杉家)の恐ろしさを描けた時点であのシーンは成功っちゃ成功
後の人質時代の前振りにもなってる
おまけにその後の「今日のことは忘れまいぞ」からの「わしは忘れる」で名シーンとなってる

こういう脚本の深さは三谷にはまったくといってない
いや今後もないと言い切ってもいい

475 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 20:53:36.95 ID:tJZEOl4h
>>455
>信繁が家康と絡む場面が、冗長で長い。
そうなんだな
真田丸は冗長なくせに中身が無い
あのシーンで何が語れたかっていうと「セリフの中身以下」でしか無い
無駄な遊びセリフがあるぶん、以下になっちゃう

あのシーンで家康すごいんだなとかさすがに家臣団が支えるだけの人だとか
信之もがんばったとか全く感じられないのが悲しい
しかも最後はばば様の話で濁してしまうから信之の頑張りなんか全部無駄になった
バカバカしいにも程がある

476 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 21:19:55.91 ID:T63OFFaZ
>>470
上映前から見えてる地雷だったので
当たり前のように爆死したよ
地雷処理班ですら匙を投げるほどの核地雷

477 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 21:22:35.14 ID:UA8NmwYs
>>434
何が聞きたいんだよw
お前、自分が何がわからないかすらわかってないだろ?

478 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 23:12:42.05 ID:EewPuWnL
>>453
ゴミ作品いっぱい見てもなんの足しにもならん
良い作品をチョイスしなくちゃ、数じゃなくて質なんだよ
お年寄りは年取ると新しいことを覚えようとしない
全員と言わんけどその傾向が強い
いつまでもガラケーの老害とかそうだろ
ネットの通販は子供頼り、本当に死ねよ

479 :日曜8時の名無しさん:2016/03/18(金) 23:22:36.12 ID:97oHLdCL
>>478
その「ゴミ作品」をたくさん見てきたお年寄り達はその経験の蓄積のおかげで
あなたが字幕を読んでやっとこさ理解している時代劇言葉を皆さん難なく理解しているのだが

480 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 00:14:28.88 ID:NVzt6CLr
同年代らしき真田丸ファンに老害呼ばわりされてる身としては的外れだと思うだけ

真田丸は若い人向けと言うより、役者のファンとシチュエーションコメディ好き向けって感じ
すごく閉じてる感じがある。足りないところは見てる方が補完してるとことか
スケールに広がりがなくて小ネタに終始してるとことか
時間にしろ空間にしろ限定された状況の方が得意な脚本家でしょう
役者ファンの為にはもっといいキャラにしてやれとも思うけどね…

481 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 00:19:10.86 ID:TlIo1hpq
>>479
いや理解してない人もしく理解したふりの人が多いから
時代劇の需要どんどんなくなってんだよ
信長協奏曲ヒット見る限り、時代劇コスプレの需要はある程度あるんだな

482 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 03:21:05.29 ID:7rNTXQYT
そういえば今回の場面で出てくる海士が淵なんだが
ブラタモリで堺が「ああっ!海士が淵海士が淵!セリフで出てきます!ここだったんだー」って叫んだことがあった

それが多分今回の場面のことを言ってたんだろうけど
あのセリフ言ってる時の堺には海士が淵の情景は浮かんでなかったし誰かがあそこなら〜って言ってたけど
多分あの人も同様にわかってなかったと思う
こんな薄っぺらい知識で演技できる脚本なんだって悲しくなったな

483 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 04:20:14.88 ID:drnRkQ/l
>>471
その一休さん並みの「ぼくのかんがえたすごい策士」の物語が上手くまとめて
あれば良いんだけどね、超スロー・テンポと来てるから言うこと無いんだわ。
少しは見せられる国民の身にもなって欲しい。そもそも歴史ドラマのテンポ
じゃない、「渡る世間は鬼ばかり」とか朝ドラみたいなのがただ設定が
戦国時代になってるだけ。

484 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 04:35:55.64 ID:Z8zPeUqY
実力のない本書きがいつも奇抜や大仰大袈裟なアホ演出と人気俳優笑掻き集めだけで
誤魔化しスカスカ学芸会を開催し、それに拍手喝采を送る上質なドラマや映画・舞台らに
親しみのない貧相貧困バカ客達、これが世界に通用する作品を未だ1本も生み出した
事のない三谷保育園劇団と保育園児ども ちゃんと人間ドラマの深み、機微を描く力量が
あればこんな演出はいらないし駄本など書いてこない こんなん持ち上げてるのは日本
文化をより低レベルに落とし込めようとしてる自覚すらない「日本一レベルの低い層の客」

485 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 09:37:55.46 ID:05W2HWy2
薄ペラいハリウッド映画は世界中の人に見られてるけど
それがどうした?という話
海外で映画賞取ってやっと注目されるようになるけど
海外コンプはいるもんだな

486 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 09:52:18.84 ID:IPvAVXWi
>>485
ハリウッド映画が薄っぺらいとは聞き捨てならんな
日本で「ロードオブザリング」が作れるか?
>>478
見る前からゴミか傑作かなんて判断できないから、
量より質論は当てはまらないね
まあ、昔の名作ってのをある程度見たら、舌も肥えるだろうけど

487 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 09:54:48.18 ID:IPvAVXWi
まあ、年齢を重ねることが必ずしも人間性の向上につながるとは
限らないってことは分かる
清盛を叩いていた老人連とかな

488 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 10:09:41.66 ID:DSq2p6mq
昔の作品が優れているとしてさ、
今現在その質を維持できない理由を、果たして個人に押し付けていいものか

才能ある人は雑草じゃねーんだから、ほっといても育つわけじゃねーだろ
この国に、土壌そのものが無いんじゃね
昔はどうやらあったらしいが今は無い

489 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 10:11:04.75 ID:vG8x0B+H
スレタイを読めない、理解できない、もしくは工作員が大杉

490 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 10:18:52.05 ID:IPvAVXWi
>>485
もしくは、ハリウッド映画ファンに「真田丸」が受けると思うか?

491 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 10:20:31.26 ID:IPvAVXWi
ちなみに、量と質はしばしば比例します

492 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 10:47:16.21 ID:pRTTpVsn
とにかく真田丸はクソ

493 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 11:37:01.04 ID:O9RhETdQ
>>486
まあでも指輪も原作と比べるとやはり薄っぺらい中身になるのは仕方がないというか…
第一部や二部までは良かったんだが第三部のあの怪獣大戦争にはガッカリしたけどな

494 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 11:48:49.09 ID:+nlkjr0W
指輪物語の原作も海外なんだが

495 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 11:50:41.99 ID:XakiBIMk
とにかくアンチスレが薄っぺらい

496 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 11:58:23.04 ID:05W2HWy2
世界に通用するからって良い作品と限らん
それを分からない人っているんだな
関係ないけどこの間アレックスという映画を見たけど
単純なストーリーをエログロ足して逆再生するだけでさもかすごい映画になるのは興味深いね
真田丸も大阪の陣からやって最後は伊賀越えとか逆再生すりゃ良かったね

497 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 13:15:04.98 ID:Pana6plQ
さて今週の真田丸アゲyahoo見出し記事はどんな内容かな。

毎週出てくる謎のアゲyahoo記事。

498 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 14:47:31.88 ID:pRTTpVsn
ハリウッド映画の話がいつの間にか海外全般に

499 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 14:48:57.23 ID:pRTTpVsn
まあ指輪の原作はともかく、映画の方を薄っぺらくない例えに出すのは
いかがなものかという気もするが

500 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 14:49:47.73 ID:KmaQvX+Z
アンチスレが活発でないってことは本放送もあんまり興味持たれてないってことだろね
もう一気に九度山に行ってなつごろ大坂の陣でいいのに

501 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 14:54:46.41 ID:B6ahcX8z
アンチスレなんて毎年全然伸びない
今年はむしろ活発なほう

502 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 15:14:43.49 ID:NZbr0JSp
なあ矢沢が武田を蹂躙した織田には沼田の価値を認めてくれたという事とかぬかして引き渡し
北条に渡さない理由にお館様云々喚きだして使者殺害、一戦やるまで狂乱してるってどういうことなの?

503 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 15:29:25.75 ID:qie1BKqo
新撰組もそうだったけど役者の表情が嫌い
見て!凄いでしょ僕ー生懸命頑張ってるよ!!みたいな表情
見せ場になるとみんなそんな顔

504 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 15:32:51.90 ID:R/BKqa96
>>502
沼田をめぐっては北条と因縁あるからなぁ、と擁護することもできるが、普通にキャラ設定のブレだろうな

きりがなんのきっかけもなくおとなしいキャラになっても不思議じゃない

505 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 15:39:32.74 ID:0F2YQzvc
次回はうめと結婚するらしいが
藤木兄が戦は嫌だ発言にシエの悪夢がよぎる

506 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 15:47:00.16 ID:FBpjyOcy
>>478
ゴミ作品って何?具体的にはw

507 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 15:49:04.88 ID:FBpjyOcy
>>485
ハリウッドが薄いかどうかは知らないけど大先生の作品よりは
遥かに面白いと思うお。
それに大先生のは流石にワンパターン過ぎてRO-GAI化してるんじゃないの?とさえ
最近は思うわ。

508 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 15:52:07.42 ID:SxA64ECy
>>482
堺を擁護するつもりはないが
タモリにそのあと「めちゃくちゃ近いんですよ 怖い怖い」と言ってたから
距離感は分かってるように見えたけどな
あと、台本に出てくる地理を実際下見してなきゃ台詞をしゃべれないなんてことはない
地図でも十分距離感は掴めるとおもう
役作りで現地に下見する人が多いけど、連続ドラマは脚本が間に合ってない場合もあるしな

509 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 15:54:45.74 ID:oTsxiRge
万能超人である藤井忍者がいればどうとでもなるな
考証の先生方はツイで周りにマンセーさせてる暇あったら
あの超人をしっかり考証して下さいよ

510 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 16:10:13.20 ID:FBpjyOcy
>>509
1人であれは無理だよな〜。出浦が仕切ってた事にして良いし真田太平記
みたいな忍者バトルはお金が無くて無理ならそれで良いから複数登場させないと
ちょっと無理があるわw

511 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 16:12:17.32 ID:FBpjyOcy
まあ、新選組に真田に良い素材ばかり貰ってる感はあるな。
本当に自信があるなら近松門左衛門だの松陰の妹だので書いてみりゃ良いのに。

512 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 16:12:33.78 ID:0F2YQzvc
信繁がへたれ言えばボリスのように投げ飛ばしてほしいよ

513 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 16:17:51.26 ID:05W2HWy2
>>507
例えばハリウッドどの作品が面白いの?

514 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 16:59:26.41 ID:pRTTpVsn
むしろこれよりつまらないハリウッド作品を探す方が大変では

515 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 19:12:31.54 ID:05W2HWy2
ジュラシックワールド
間違いなく真田丸以下の出来

516 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 21:02:56.03 ID:c9ciS9mq
所詮はテレビだよ?
そんな良し悪しが分かるほど真剣に観るもんじゃねーだろ
テレビ如きに審美眼磨いてどうすんだw

517 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 21:07:40.93 ID:w+MGy+/c
史実に忠実なつもり なところが痛さ倍増
楽しめるドラマは小ネタ満載のドラマと勘違いしてる
しかもとことん滑りまくる

518 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 21:42:38.45 ID:fTNvqTsc
単純につまんねーから
視聴率下がり続けるのも納得だな

519 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 22:03:46.79 ID:pjzpeiJS
BSを出して持ち上げたり黙れ小童などを無理やり流行らせようとしたり
近年にはない痛々しいことになってるな
三谷の映画が大爆死したときの叩かれようが嘘のようだ

やはりキャストが地味だから工作員などの宣伝工作に金を使ってるご様子

520 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 22:22:12.95 ID:Va0FgYus
>>516
そういう制作側の舐めた考えがそのまま映像に表れてるんだよ
目が肥えてなくてもふざけて作ってるのは分かる

521 :日曜8時の名無しさん:2016/03/19(土) 22:24:09.33 ID:c6uD3Zjw
>>520
NHKは「商品を作っている」という意識がないんじゃない?

522 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 10:32:14.14 ID:PqE57qCU
全体的にあいたただが中でも女パートが飛び抜けてウザいな
きりは総じて現ドラだし公家出身のはずの昌幸の妻は品性の欠片も感じない
かといって他がまともかといえばそうでもない、ただ女パート酷すぎて他が緩和されてるだけで全体的に酷い

そもそも三話あたりの落城して真田家が落ち延びるシーン、あれ何であんなに皆はしゃいでるの
とても命狙われて追われてるとは思えない緊迫感の無さなんだけど

523 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 10:36:36.79 ID:ePNod1Wd
土スタ見て改めて思ったのだがBGMが最悪だと思う
特にここが名シーンだぞって押し付けたい場面の音楽が特にひどい

524 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 10:38:13.81 ID:i2/abnH0
内野と斉藤由貴は絶対不倫する

525 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 10:41:44.28 ID:5zdaBU48
昨日始まった大河ファンタジーとやらのほうが本家大河より真面目にやってるという皮肉
コメディ枠としてもちかえもん未満だしどこに持ち上げる要素があるのか不思議

526 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 10:49:23.20 ID:R/W/94jT
雑な脚本で真田ageに使われる上杉、北条、徳川は災難だな
早々に退場できた織田と今のところ被害にあってない羽柴は幸運ですな

527 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 11:19:43.57 ID:wgLyzZ4Z
>>502
この矢沢頼綱の、沼田城明け渡しの件については、
MVPスレでこの前の水曜日くらいからずっと取り上げられている。
すげぇ詳しい説明がなされてあって、納得いったよw
もし良ければ見てみるといい。
ポイントはこうらしい。
・矢沢のじいさんは30年来の武田武士。思い入れがものすごく強い。
・亡き勝頼公の命を受けて、真田一族が命がけで手に入れたのがこの沼田城。
・その主家を長篠で完膚なきまでにたたき、滅亡にまで追いやった織田家については実力を認めざるを得ない。
・真田家は逆らったら他の武田旧臣同様に攻め滅ぼされるから、悔しいながらも明け渡しに応じるしかない。
・信長死亡で天下の情勢はまた混迷、甲斐・信濃・上野も草刈り場になってきた。
・北条が「滝川を追い出したのは我ら」という理由でブイブイ言っている。武田・上杉に連戦連敗してきたヤツらが偉そうに…(怒)。
・北条め、何するものぞ!三度使者が来て、三度ともバッサリ(ドラマでは一回、槍でグサー!)。「取れるものなら取ってみやがれ!」的な感じ。
・北条は怒り心頭。氏邦(弟)率いる数万で攻めるも、再三にわたって負け戦。ゲリラ戦、籠城戦で真田に翻弄されっぱなし。(守る方は必死だろう。)

528 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 11:22:39.92 ID:2O+a7EDe
>>527
史実知ってる人なら脳内補完できますよっていう典型例だな

529 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 12:04:01.83 ID:df37yo87
前回の録画をようやく消化したんだがなんじゃこりゃ
戦芝居ってなんじゃこりゃ
上杉は馬鹿でお人好し集団かよ滅んでしまえレベル
戦芝居を持ちかけてきた相手がつい先日何をしたのかもう忘れたんか
信尹の首を差し出せくらい言えよ戦国だろ
差し出したら協力してやるってのが筋だろ
そもそも義を重んじる上杉が義のない真田に協力するって筋が通らんわ
それと信尹に騙された上あっさり逃げられたのは直江の責任な
腹を切れ

530 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 12:16:21.55 ID:YEozM02d
>>527
そんなの真田に興味があって池波の短編あたりを読んでる人ならば誰でも知ってる
問題なのは、その「知ってる人は知ってる」エピをナレでもいいから解説すべきだったのになされてないこと
知らない人にとっては、あの物わかりよさげな爺さんがいきなり使者を死者にしちゃって(゚◇゚)ポカーン

531 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 12:27:33.38 ID:DdlNRaAq
上杉景勝と先代の謙信とでは全然違うと思うんだけど、真田丸だとまるでそのまま踏襲した後継者ということにしたいみたいで何だかな

532 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 13:13:45.58 ID:jP6TKVt1
http://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20160320/E1458436472397.html
「真田丸10回」視聴率が下がっている理由を考える
エキサイトレビュー 2016年3月20日 10時00分
ライター情報:木俣冬


http://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20160320/E1458436798417.html
三谷幸喜が「真田丸」に賭ける凄い思い。大河ドラマが好きすぎて脚本家になった男
エキサイトレビュー 2016年3月20日 10時00分
ライター情報:近藤正高

533 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 13:24:20.21 ID:odG7BH3L
>>532
歴ヲタ叔父さん(母の弟)が同居している家なんかめったにねえよ
何が「あえて説明しない」だ
説明しろよ

534 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 13:34:59.11 ID:u20UV/AT
史実無関係な精霊の方が、身分や立場の違いに基づく行動ってのをちゃんと描いているのは何で?

535 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 14:20:29.69 ID:GpusjopP
>>526
後半になったら被害に遭います

536 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 14:22:57.69 ID:Jc5jEQyI
もうほんとに浅い脚本だわ
ネタバレスレの今後の展開読んだら
それだけで堺の演技が目に浮かぶ糞ドラマ
これ1年間とか去年に匹敵する糞さだわ

>>534
力量の差だな
ちょっと描写甘い所あったけどちゃんと人物が生活してる
真田丸は生活感もないしコスプレの背景でしかない
三谷はとにかくセリフで埋め尽くすしか能がない
間こそ一番大事なのに

537 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 14:29:01.93 ID:gKbRpcy8
>>522
いちいちごもっとも
落ちのびるシーンで、当主の妻が「疲れたからもう歩きたくたい」
おもしろいと思って脚本を書いてるのかね

538 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 14:29:48.01 ID:jP6TKVt1
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2016/03/20/kiji/K20160320012242120.html
「真田丸」BS視聴率好調 屋敷CP歓迎「どんな視聴形態でも」
[ 2016年3月20日 08:00 ]


屋敷CPはそう思っていないようだ。

539 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 14:34:34.09 ID:gKbRpcy8
屋敷はシエで学習しない阿呆だからな
追放してほしい

540 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 14:42:41.48 ID:Jc5jEQyI
いってもまだ16%あるから笑い止まらんくらいじゃね
民法なんかひどいからな
1〜3月期のドラマで16%超えたのスペシャリストだけでしかも1話目のみ
早くみんな脱落して10%くらいにならんと危機感出てこないんだろうな

541 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 15:15:44.39 ID:jCdsxhb9
>>534
あっちは国際的に評価された作品
それをスタッフが読み込んでキャスティングし、役者も役作りできる
真田丸は三谷の当て書き脚本
この役者ならこのくらいやれるだろうと予め決めつけて書いてるから
役者の個性以上のキャラにはならない
だから戦国のヤンキーだの、三谷の好き勝手なキャラばかりが目立つ

542 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 16:40:15.68 ID:5zdaBU48
>>540
>いってもまだ16%あるから
ぶっちゃけ主役がメジャーだから下駄履かされてるだけに見える
この脚本で松陰妹をやったら去年と同レベルの爆死だったろう

543 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 17:03:15.33 ID:6c7BIb/D
>>530
527を読んでもまったく納得できない(結論ありきの逆算は可能)が、
短編小説のドラマとしては面白く仕上げられそうに思う。
思うに、断片的な史実を膨らませて池波が創作したか、
あるいは武功夜話辺りにでもある話がベースか。
前者なら酷いパクリなわけだが。

んで問題はご指摘の通り、先行ドラマのエピソードを、
「まったく何の説明もなく」そのままでは意味不明の形で組み込んでしまったことで、
脚本があの形だったのなら、歴史ドラマを描く最低限の能力さえないことになる。
嬉しそうにやってる汁かけなんかも同様だが、素人レベルの所業。
今すぐ降板すべきだ。

544 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 17:04:13.20 ID:6c7BIb/D
>>540
大河、特に三傑の水準を知らないやつならそう思うかもしれないがねw

545 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 17:08:45.52 ID:Jc5jEQyI
>>544
まぁ落ち着いてよく読め
俺が三谷信者で擁護してるように見えたならちょっと頭おかしい
貴一っちゃんの信玄とか独眼竜とか見てた世代だよ

546 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 17:13:56.41 ID:6c7BIb/D
単に事実を指摘しただけの話

547 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 17:18:04.79 ID:Jc5jEQyI
単に事実を指摘しただけの話(キリッ

んで俺のあげた2本超えた大河ってアンのけ?
しかもそっから凋落の一途なんだから
時代の流れってものがわからんだけのジジイだろw

548 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 17:18:09.13 ID:6c7BIb/D
つーか、

> 民法なんかひどいからな

これはどう見たって擁護寄りの文章にしか読めんが。
これでアンチ目的と言い張るならそれこそ頭がおかしいぞ。

549 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 17:18:45.50 ID:6c7BIb/D
ああ、なんだ本当にいつもの信者かよw

時間を無駄にした

550 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 17:20:06.09 ID:6c7BIb/D
信者も工作をするにしても、もーちょっと頭よくできなもんかねー。

まあその程度の知能レベルだから、真田丸なんかを面白がれるんだろうけどw

551 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 17:23:57.95 ID:6c7BIb/D
視聴率については今頃相当青くなってるのが明白。
慌ててBSがどうこうとか愚にもつかん言い訳してるのが何よりの証拠だろ。

552 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 17:24:33.34 ID:Jc5jEQyI
マジキチだなww
こいつ面白いわ
はやく2本以外のあげてみろよカスw
事実いわれたから答えられないんだろ

553 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 17:27:06.22 ID:STEV40Pb
独眼流と信玄公かビデオがない貧乏一家だったので
毎回暗記する心持で見ていたよ
でもなーサナダ虫丸
だらだらのつまらない話を垂れ流すばかりまさにサナダ虫みたいだな
豚煮の中の人も腹にサナダでも飼えばダイエットになるし
少しはマシな話を思いつくというか・・・

悪いことは云わん池波をそのままパクレそのほうが身のためだ
このままじゃ業界から捨てられると思う

554 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 17:27:21.07 ID:Jc5jEQyI
び、びーえす?
アンタマジで頭おかしい
俺一度もBSなんて書いてないじゃんwww
おじいちゃん薬切れてるけど落ち着いてww

555 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 17:29:33.79 ID:6c7BIb/D
>>553
真田太平記って比較対象があるのもよくないよな。
真田丸が如何に稚拙か一目瞭然。

556 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 17:33:50.32 ID:Jc5jEQyI
>>553
いや今からまだまだ落ちていくよ
三谷の真骨頂はこれから発揮されて糞オブ糞な大河になる
ネタバレ筋書き読むだけで底の浅さにヘドでそうになるからな

>>555
おーい
BSどうなったー?

557 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 17:34:42.63 ID:PqE57qCU
>>537
そもそも元公家の姫があんなにキーキー喚いて落ち着きのない女性ってどうなの
まあヒロインのきりが酷すぎて相対的に薄れてるけど

ぶっちゃけコメディ時代劇なら「ちかえもん」の方が100倍おもしろかった
ただ向こうは大河じゃないからコメディで構成されても成り立つんだよね
つまり何が言いたいかっていうと三谷は大河という枠を理解しろってこと
大河にコメディ要素なんて要らないんだよ
ましてやシリアスパートの会話にちょこちょこギャグ織り混ぜてくるなんて最悪
物語の骨子となるところはビシッと〆ろっつーの

558 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 17:38:38.45 ID:Jc5jEQyI
始まる前に天正壬午の乱どう描くか楽しみだーとか書いてる人が何人かいたが
すさまじい裏切り様だったな

559 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 17:41:29.85 ID:H2hL6wfR
>>557
公家の姫なら、もうちょっとおっとりしてる方がらしいんじゃなかろか
信濃の水に染まり切ったんなら、逆にもっとしっかりと肝が据わってるはず

560 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 17:41:32.24 ID:6c7BIb/D
>>557
コメディならまだしも、コントだからなあ

561 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 17:43:15.41 ID:H2hL6wfR
>>557
ちかえもんだって、非恋あり復讐劇在りで、本筋は結構シリアスだよ

562 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 18:44:43.54 ID:jhKYrb+h
>>560
コントとして面白いならまだいいけどな

ホント何なのコレ

563 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 18:47:01.07 ID:6c7BIb/D
うーん・・・。
いや、やりたいことはたぶん解るんだ。
往年の大河みたいなことがやりたいんだよね?
でも、現代的価値観やコントは、決定的に食い合わせが悪いんだ。

いや現代的価値観で全作貫くなら、それはそれでまだよい。
でも気が向いた時だけ、戦国らしさ、みたいなことやるわけでしょ?

今回のも馬鹿信者がハードとかなんとか持ち上げるんだろうな。
こんなモドキの代物を。

564 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 18:57:52.36 ID:MXS5rjnJ
一度もミズに批判するのは良くないなと思って今回始めてみたが
安定のつまらなさで安心した
大河じゃないし戦国じゃないし真田でもないし
コントとしても一ミリも笑えず
同じコミカル大河でも吉宗は良かったけどね

565 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 18:59:48.13 ID:MXS5rjnJ
あと同じ軽薄大河ならシエの方が
小賢しくない分まだ見ていて引きつけられるものがあった
これ、1話に6000万円かけてるんだよね?
どの辺に6000万円も消費されてんの

566 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 19:03:57.57 ID:suV2bO93
コミカル三傑ものなら功名が辻も充分名作の域に入ると思う

567 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 19:06:16.43 ID:STEV40Pb
糞ドラマ死んでヨシ!
室賀さんって今回初めて知りましたがご子孫曰く
真田ム氏に徹底抗戦した反骨の武士だったんでしょ
さすればどんだけ素晴らしい死に様を見せてくれるかと期待してたのに
ナニあれ?ひどすきじゃん

昔々「ご辛抱くだされぇ〜」
あのころは素晴らしかったねハゲ村さんw

568 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 19:09:30.87 ID:aGP1HiL+
長澤のツッコミキャラうぜえええええええ
いくら物語とはいえありえんだろ
今回のあのキャラの行動

あと最後の兄弟の会話
正直「何いってんのこいつら」って感じ

569 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 19:14:11.04 ID:d7Z/aerk
室賀が死んだのは1584年7月だから、賤ヶ岳の戦いも小牧・長久手の戦いも
すでに終了済みなんだよな。ナレーションの説明すらなし。
びっくりするほど、中央情勢を無視して、真田のホームドラマと、
名だたる大名家に真田スゲェとか言わせるだけに終わってるな。

570 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 19:16:23.21 ID:0Osnot+c
サラリーマンとしては真田信伊を応援する
トップのために尽力してる裏方の役員みたい

571 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 19:27:11.14 ID:9yvS2nGY
信尹だ…
二度と間違えるな

572 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 20:17:59.55 ID:MXS5rjnJ
Nスペ新シルクロードのDVD見てたら最終巻西安編に堺雅人が井真成役で出てた
特典映像だけで本編はこれから見るから何とも言えないがこのニヤニヤはもう
顔に張り付いてとれないものなんだな

573 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 20:21:14.64 ID:MXS5rjnJ
ちなみにその番組は2005年くらいに放映されたもので
「新選組の山南副長とはうってかわって〜」などとナレがいっている

574 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 20:38:36.92 ID:jP6TKVt1
「草燃える」で似たようなシーンがあったが全然違う。

575 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 20:39:46.93 ID:R/W/94jT
弱小田舎侍が主題とはいえだ
中央情勢である賤ヶ岳や小牧長久手すっとばしてどうすんだよ
あまりにもクソみたいな室賀謀殺シーンとかナメてんのか
長 澤 い い 加 減 に し ろ

576 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 20:43:41.78 ID:kMAbegIv
梅ってブスすぎるな

577 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 20:48:40.08 ID:96UNG8Fr
>>574
小松方正が殺されるところ?

578 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 20:50:08.28 ID:m8LpxPVj
>>565
無知でスマンが、そんなに掛かってるの?

579 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 20:53:03.33 ID:34gF6Y4M
こんな回りくどい策を弄せずとも、スーパー忍者サスケを使って討ち取れば終了なのに。
史実が足枷になっているのが丸分かりでワロタわ。

580 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 21:00:39.43 ID:R/W/94jT
>>579
それな
しかしそれだと真田の権謀術数SUGEEEEってことに出来んからな
あの超万能忍者使えば何でも出来るのに

581 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 21:05:13.74 ID:Pf4UarIo
>>578
NHKの年次報告書で公表されている主なところでは八重の桜が5830万円、功名が辻で6110万円
功名が辻の脚本担当(大石静)は「あらゆる場面で徹底的に予算を削減され新撰組!の数分の一しかもらえなかった」と公言しているので1話億越えの大河もある
スペシャル大河(坂の上の雲や精霊の守人)は別格で約1話20億円

582 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 21:05:53.26 ID:rckX81Zr
あんなに見え見えに「お前を買っている(だから殺してね」なんて言われた日にゃあ

「俺を舐めるな」とブチ切れると思うんだけなぁ・・・


俺はもうこのコント大河無理だ

583 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 21:11:16.77 ID:6c7BIb/D
足に隠した小柄ってのがとてもとても安っぽかった

584 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 21:21:44.95 ID:99TsNnf+
最後の最後でまた視聴者をイラつかせて楽しいんですかね、製作者は…

585 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 21:28:37.59 ID:5zdaBU48
まぁ先週の猿芝居よりはマシだったが、相変わらずきりが恐ろしくウザい
最後で何かブチ切れてたけど真田側に怪我人一人出てないからあの逆ギレにも説得力がない
いっそ祝言でお梅が死んでればよかったのに・・・

つうか昌幸と室賀の友情()なんてこれっぽっちも描いてないから、
取ってつけたように幼馴染とか言われてもポカーンだわ
会うたび口論してたのがいきなりデレただけだし

586 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 21:28:50.90 ID:vHG3OzwL
主役と脇役陣が頑張ってるのに長澤が完全に足を引っ張ってるな
この女の存在、非常にウザい
今回も視聴者をイラつかせたし
だから視聴率が伸び悩んでるんだよ!

587 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 21:29:00.49 ID:rckX81Zr
ウィキ読んだ方が面白かった・・・

588 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 21:33:18.78 ID:VU2BcyiM
wikiとかネラーが書いてるけど大丈夫?

589 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 21:34:42.93 ID:34gF6Y4M
殺害現場にみんなを呼んで来て、場を整えてから泣き出すきりにもワロタわw
順番逆だろ。

590 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 21:36:48.46 ID:PqE57qCU
>>561
そうだった忘れてたすまん
でもちかえもんはシリアスきちんと〆てるんだよな
真田丸はそれができてないから笑いも中途半端で面白くないしシリアスの重みも半減する
二兎を追って一兎も得られてない状態

今日のも思った以上に酷かった
暗殺の場にきりは必要だったのか?茶番感しかないんだが

591 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 21:44:39.15 ID:jMsEF9Za
どうせ室賀に「黙れ小童」って毎回言わせたいなら今際の際でも
信幸相手に言わせてやるぐらい徹底してくれよ。三谷は何がやりたいのかね

592 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 21:46:42.99 ID:5zdaBU48
ちょっとでも梅に友情感じてるならあそこは最後まで隠し通すのが優しさだろ
妊婦にわざわざ惨殺死体見せるとか流産狙ってんのかw

593 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 21:47:14.68 ID:Gop0FGIA
きりに正論を言わせることで
視聴者は昌幸が正しいって思い込む効果があるんだよね。
普通だったらいまどき家のためーとか言ってる奴は胡散臭いだけなんだが。
この家を国家に変えるだけでころっと騙されるような下地を引いてるんだよね。
三谷がーとか言ってるけど籾井の仕業だろこれ

594 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 22:00:06.35 ID:MXS5rjnJ
「わしは人としても武士としてもおぬしに負けておらん!わしの勝ちだ」
ってどういう論理?

595 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 22:05:55.53 ID:99TsNnf+
勝ってるから真田は暗殺という卑怯な方法で自分を殺さざるを得ない、って最後の意地をぶちまけたって捉えた

596 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 22:07:14.35 ID:m8LpxPVj
>>581
すげえな・・・

597 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 22:08:09.20 ID:kK1eaPVk
2段殺害は必要なかったなまるでアサシンだ、腕に自信があるならあそこは一気に切るべきだ
「こわっぱ」が最後に消えたな

598 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 22:14:19.32 ID:5zdaBU48
>>594
あれは碁の話じゃないの>わしの勝ちだ
本人曰く今まで全勝だったらしいし

599 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 22:16:09.24 ID:MXS5rjnJ
>>595
どうも
しかし苦しいね
たぶん大した意味はなくてそれっぽいかっこよさげな武士の死に際って感じの
言葉を並べてみたってかんじだよね

しかし序盤の現代の花屋で売ってるようなとても野生とは思えないほど綺麗な百合とか
アロマテラピーとかはあれいったいなんなの意味不明なんだが
このドラマ今回で始めてみるが毎回こんなことやってるの

>>596
大河の脚本家のギャラは一作で2000万円くらいらしい

600 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 22:34:13.28 ID:bb77x1KB
ついったーに流れてくる賛辞読んでると録画見る気がゴリゴリ減っていく…
誉め方が全然面白そうに見えないのはなんなんだろうな

601 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 22:40:30.06 ID:gbLvsuQy
個人的には、そこそこ楽しめた。キリがウロウロするのも今回は許す
(シエを楽しく見れたタイプなので)それでも三谷は下手だなあ。と改めて思った。
なんで、手下2人あっさり殺しちゃったの?あれはダメでしょ?
手の内知っている真田側4人対室賀1人じゃ全然緊張感ないよ。
囲碁打っている昌幸本人も知っているんだぜ。心構え万全じゃん。
あの圧倒的な優位な状態でヒヤヒヤしているってどんだけ弱いんだよwww
手下2人を生かしておけば、敵側も別の部屋から睨みをきかせれば緊張感も上るし、
それに気付いた大泉が動けずにキリを追い払うこともできない、という流れもできたのにもったいない。
あと、肌荒れ鰻浜名湖うんたらとか病弱姉とかもしらけるんだよなー。普通じゃだめなのかね?

602 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 22:52:03.09 ID:RC3Whm7l
FBとかTwitterとかで、真田丸賛美ばかりが流れてくるって話だが
俺のTimelineには、全くそういうことはないんだがなあ。トレンドは知らん、見ないから。

そういうのばかり流れてくるってのは、言っちゃ悪いけど、低層のFriendばかりしか居ないってことなんじゃないだろうか。

603 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 22:57:29.41 ID:R/W/94jT
真田丸賛美は流れてこないが
時代考証のドヤツイが唐突に流れてくると
何とも言えない気分になるな

604 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 22:59:10.32 ID:/cCmlBor
「じゃがではござらん!」だかの場面のスクショが何千リツイートされてるの見た時は眩暈がした
歴女()もとい腐女子あたりに持ち上げられてるのがオチだろう

605 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 23:07:07.73 ID:3cFxnjLd
真田丸の話は、最初の何話かのときはTLで見かけたが、最近はほとんど見なくなったな

606 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 23:21:30.74 ID:bb77x1KB
>>602
誉めてる所がこっちにはマイナスポイントだったりするから
趣味とか求めるものの違いだなってだけだよ
それでもってあちらが低層とは全然思わないよ

あと、ドラマ本体だけでは完成されてないから実況と考察と脳内補完が多いんだろうと思ってる

607 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 23:33:14.78 ID:suV2bO93
今回の話の感想を幾つか大河ブロガーのサイトに行って見てきたが
ちらほら皮肉交じりに批判するような内容を書く人達も出てきているよ

大手がまだマンセー状態だからあまり目立たないかもしれないが
少なくとも冷静に視聴している男性ブロガーからは「?」が付き始めてきた模様

608 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 23:35:08.85 ID:+M2PEO+o
室賀の描き方が弱かったな。
あれじゃ女子供くらいしか騙せない。
ま、凡百のドラマよりは見られるが、
本格的にうならせるような内容ではないね。

609 :日曜8時の名無しさん:2016/03/20(日) 23:59:32.64 ID:jMsEF9Za
>>608
女子供に失礼

610 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 00:03:36.26 ID:8dVj5zQ4
真田一家ホームコメディだな
こんな三文芝居で死ななきゃならん室賀のハゲが可哀想だわ

611 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 00:03:58.88 ID:xjDPQhfq
吐き気がするようなどうしようもないキャラを一人つくっておいておくことで
全体が満遍なくひどいということを覆い隠そうとする魂胆なのかもしれない
>きり

612 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 00:08:06.47 ID:FBU8yURS
きりのおかげで前半のアロマセラピーコントが微笑ましいとさえ思える不思議

613 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 00:12:51.84 ID:e4/hWbEu
当主の正室の天井裏に忍び込んであんなことしてた忍者がギャグで済まされる大河ドラマってどうよ

614 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 00:21:03.36 ID:TyAgoiMN
正武は万一昌幸殺せても生還不可能としか思えん
アウェイで3人で暗殺計画とか正気か?

615 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 00:22:33.50 ID:FBU8yURS
>>614
本当はそこが今回の突っ込みどころになるはずだったんだよな
きりさえいなければ

616 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 00:23:43.12 ID:8dVj5zQ4
>>611
一人だけじゃないんだが…
ていうか主人公含めて大半がひどいんだが…

617 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 00:25:50.21 ID:0BpgP5bk
前半のコント見てたらそんなことを考える気にもならなかった

618 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 00:58:54.17 ID:djak1oNm
無理に信繁にフォーカスすると必ず糞みたいな回になるな
前半は昌幸と信幸メインでいいのに

619 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 01:09:52.13 ID:kahxMVr4
きりは現代的価値観発言に反発を感じさせることで真田家のやってることが戦国時代には必要であると視聴者に理解させる、同調させる機能を持たされてる、(それを仕込んでる三谷凄い)って感想を複数見掛けたけど

言い訳くさい
そんな回りくどい事せんでも、これまでにちゃんと昌幸の策謀の動機、真田の危機感、時代の情勢が描けてれば真田を責める視点になんかならない
そもそもあんたら現代的価値観の大河はうんざりって言ってたじゃねーか

620 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 01:21:41.40 ID:yE4L2XVE
嫡男の筈の孫に「は?」と嫌がらせのように聞こえない振りする祖母は
当時の価値観に反してないのか?

621 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 01:43:39.54 ID:c2PVNrY9
>>619
そんなの今までの大河で女役が散々やってきた普通のことじゃんね。官兵衛、江、天地人。
篤姫だって利家とまつだって去年の花燃ゆだってそう。
そのときはヒステリックに「史実ガー当時の価値観ガー」文句言っておきながら、
今回は素晴らしい!!ってマンセーするのはどういうことなんだろう。

622 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 01:48:55.29 ID:TyAgoiMN
孫をガン無視する祖母
自分のことしか考えない母親
親の上司の息子にウザ発言オンパレードな誰かさん

この辺は今の価値観でもアウトな連中でしょ
真田○の現代的とやらは単に無礼で自己中なだけ

623 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 05:09:46.72 ID:0/qu1AdQ
信幸夫妻って草笛とりからしたら嫡孫と嫡男の忘れ形見なんだよなあ笑

624 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 06:07:19.94 ID:+mxAP9A9
戦国真田コント with 忍者
おいクソ脚本書くのももいい加減にしろよ

625 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 07:33:07.24 ID:gewwAWhU
>>608
変なコメディにばかり尺を取って室賀との関係性を全く描いてこなかったからね
いきなり幼馴染で親友だったみたいなこと言われても視聴者の頭には?マークしか浮かばん

626 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 07:39:48.17 ID:Elbc0xRe
「きり」の言動は、いくら何でもありえない
演じる役者も災難だったな

627 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 08:13:53.54 ID:45JPO+Qs
>>621
三谷オタは他の大河見てないんじゃね?

628 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 08:28:16.34 ID:Yaqenw9s
きり「2人共このままでいいの」
お前がわざわざ室賀の死体の所に連れてかなきゃ
良かっただけだろ・・・何このアホ脚本、それと俺囲碁
知らないんだけど室賀は囲碁には勝ったの?

629 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 09:03:49.86 ID:vFfwPwc7
きゃーひどい!
来て来て新郎新婦!
見て見てほら殺人現場!惨殺死体!
犯人はあんたの身内!
お梅ちゃんが可哀想!
妊婦なのにこんな残酷なもの見ちゃって!
うわああん!!

630 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 09:22:07.24 ID:1N8zaKUs
それに比べて信幸の妻が痛々しすぎる

631 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 09:27:40.25 ID:yE4L2XVE
頼むから小松の婿選びエピソードはやってくれるなよと思う
吉田だとひたすら不快で感じ悪い場面にしかならないだろうから

632 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 09:50:25.92 ID:i/FcX/gZ
そこそこ実力派が揃っているにも関わらずこの惨状
なんで三谷は役者からも世間からも評価が高いのか昔から不思議で仕方ない

633 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 09:52:19.15 ID:aF4YTfBT
今回は、おこうさんが株あげたな

634 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 09:53:30.71 ID:0BpgP5bk
>>619
みんなで側室との祝言に拘る現代人感覚100%の回でそんなこと言われてもなw

635 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 10:00:54.23 ID:0BpgP5bk
佐助を使った香りの小細工ネタも酷かったなあ。
信繁が馬鹿な小物にしか見えない。

というか登場人物のだれもかれもが小物に見える。描写されればされるほど。

636 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 10:04:39.00 ID:Eihg9t7V
南蛮渡来の香って、阿片じゃあ、、、

637 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 10:31:43.42 ID:kGOaVMNx
>>635-636
北条の軍勢を一人で退却させるスーパー忍者様があの程度のことをしくじるのは阿片の匂いでラリってたからなのか!
さすがは三谷さん!
今回も深い脚本だ!

638 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 10:34:23.25 ID:UuTax4UI
浜名湖のうなぎだって現代の話でしょ
昔はうなぎなんて田んぼで捕まえたんだから

639 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 10:38:51.40 ID:YK3vB2Pd
>>629
最低過ぎ、ワロタw

640 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 10:44:17.22 ID:XoGfaW6k
信幸小松姫像のスプレー犯はおこうのファン

641 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 11:12:19.68 ID:yE4L2XVE
そんな物好きがいるの?

642 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 11:51:12.41 ID:45JPO+Qs
>>635
どんな策かと思ったら稚拙過ぎて呆れたわ
ダラダラ時間取ったのに。
信者は「中学生くらいの子供はこんなもん。期待高過ぎ」
とか言うんだろうか

643 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 12:41:55.66 ID:yDIs0mpL
きりって主君の母親(草笛光子)にまでタメ口だったけど。遂に主君の昌幸
にまで「あなた達これでいいの」って暴言吐いたな。
親父の高梨が「儂に手打ちにされるか。尼になるかどちらか選べ」って恫喝するレベルだな。
娘の暴言で高梨一族が皆殺しにされる可能性だってある。
戦国女性なら「大勢力に囲まれた真田が生き残る為にはここまで
しないといけないのか。」と納得するわ。
まるでタイムマシンで現代から来たような人間だね。
下手すりゃ「重臣高梨一族は下剋上を企んでいる」と疑われるレベル。
昌幸や信之が「次男坊(弟)に暗殺場面は見せたくない」と言う親心まで踏みにじる
って人間の屑レベル。
跡取様(信之)が「席を外せ」と言って拒否する屑ぶりは現代でも有り得ん。
現代人でも中小同族企業の社長と跡取副社長・役員が密談するのに、{席を外せ」と跡取副社長に言われた役員の娘が拒否
するって有り得えない。
西村さんも一番の見せ場を長澤に汚されて無念だっただろうね。

644 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 12:46:49.49 ID:yDIs0mpL
>>629
きりは梅の子を流産させる気満々って事か。
流産時に母子共にあの世行きにしたら最高だね。
そこだけは「残忍・殺伐な戦国女性」だな。wwwwwww
きりが梅を暗殺する回が楽しみだね。(棒)

645 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 12:47:57.07 ID:yE4L2XVE
>>642
茶番も甚だしい戦芝居()や、ちょっと考えれば誰でも思い付くような補給地を閉鎖(だっけ?)程度の事を
あたかも素晴らしい作戦を思い付いた非凡な信繁凾ンたいに演出してるのが却って痛々しい事この上ない

646 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 13:02:38.20 ID:riMP9sUP
ほんといつまで現代劇の感覚の女キャラを時代劇に登場させようとする風潮は続くんだろうか

真田家の長男が「ここにいてもらっては困る」と言ってるのに「おかまいなく」じゃねぇだろw
真田家臣の、いち娘が何言ってるんだ?

きり「ひどすぎる!」も意味が分からん
お前は室賀に世話になったわけでもなく、特に接点もないだろ
きりのおつむでは、祝言がデコイになった事も分かるとも思えんし、酷いセリフだ

647 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 13:04:13.41 ID:TyAgoiMN
歴史物に疎い親から「この死んだオジサン、お梅さんとなんか関係あんの?」と訊かれたな
梅と正武に何かしらの接点がないときりの激怒は理解しがたいんだそうだ
赤の他人と説明したら不思議そうな顔してたわw

648 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 13:08:29.83 ID:yE4L2XVE
>>646
あさが来たとか、戦前の時代を扱ってる朝ドラの方がよっぽど
その当時の価値観から来る理不尽さや、それでもずっとそれが当たり前とされてた時代背景をちゃんと描いてるよな

649 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 13:24:00.65 ID:TyAgoiMN
>きりのおつむでは、祝言がデコイになった事も分かるとも思えんし

実際アイツ何に対して怒ってたんだろうな
祝言と関係なくオッサン二人が諍い起こしたならわざわざ新婚夫婦呼んでくるようなことじゃない
かといってあの現場見ただけで事の次第を察するには室賀のことを知らなさすぎる

なんかこの辺に作りの雑さを感じる
まぁいつものことだが

650 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 13:31:21.23 ID:+UHc/Vqg
>>620
それほんと意味不明。
後継なんだからしっかり話せよ!って叱咤なのかもしれないが。。

651 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 13:38:59.77 ID:+mxAP9A9
嫡男に対する態度じゃねえわな

652 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 13:53:14.11 ID:yDIs0mpL
>>646
日本人なのに空気読めよって話だな。それ以前に嫡男様に対する態度ではないけど。
現代で言えば真田は同族中小企業。昌幸は社長、信之は役員でしょ?
現代人でも跡取り役員に「席を外してくれ」と言われたらほとんどの社員は席を外すよ。
信繁は「次男坊の冷飯食いでしょ」と見下すのは江戸時代でもあったけど。

きりと室賀は不倫関係(きりは独身だけど)と言う裏設定でもあるんだろうよ。www
それなら納得だわ。

653 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 14:00:12.59 ID:mmsLMHWE
                        .

  【今週の納得行かない点】


@重臣の娘とはいえ、簡単に城主の私室(しかもVIP来客中)まで行ける上田城

A城主の部屋の縁側を、公園のベンチのようにして、物思いに耽ることができる上田城

B双方に暗殺計画があるのというのに、城主の部屋近くに警戒線が貼られていない上田城。

C向こうに行っておれ・・・と、一言いって、きりを追い出せばいいだけなのに、狼狽えるだけの信幸。

D室賀や手練二人が、場内で昌幸を殺したら、無事帰れるはずもないのに、殺す気まんまん。

E全員を呼び寄せて、戦の発端となる暗殺の現場を目撃させ、さらに祝言をぶち壊す、きり。

654 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 14:09:52.45 ID:vfPZrx9m
>>653
きりが目撃する状況を無理やり作り出しているのがありあり

きり始め登場人物がクソみたいな行動をするのはなぜか?

答…脚本の都合

655 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 14:16:38.82 ID:gchvm0ju
きりぶち壊し厨のおかげで仲間が増えたじゃん。良かったな

656 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 14:19:45.69 ID:0BpgP5bk
>>649
「せっかくの祝言イベントを台無しにして!」程度のことと思われ

657 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 15:08:34.98 ID:8dVj5zQ4
・きり様が主人公
・きり様は日本人じゃない
こう考えればいろいろ納得がいく




かよダアホ!!!!
クソ脚本回転じゃねえよカス

658 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 15:14:05.37 ID:yDIs0mpL
>>656
それなら信繁夫婦、特に妊娠中の梅には見せたらだめなのに。
室賀の死体を見せるように誘導したのはきり。
父や兄が別室で殺したも信繁夫婦にショックを与えない為でしょ。
暗殺なら大勢の真田方の家臣がいる大広間(祝言開場)の方が好都合。

659 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 15:17:33.31 ID:yDIs0mpL
>>657
きりは南蛮人が日本人女性に産ませた子なのか。
信州の山奥まで南蛮人が来ていたとは。
当主の昌幸が日本人離れした顔なのは中の人のせいだけど。

660 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 15:32:12.67 ID:SIm0fyp/
>>658
妊婦に気を使うようになったのは近年だろ
昔妊婦でも普通に働くだろ

661 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 15:56:56.02 ID:mmsLMHWE
                                     .
769 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 13:55:52.49 ID:B4fFgIeO

後半のきりのやったこと、薫ママンがやれば良かったんだけどな
自分が反対してやらないはずの祝言が行われて拗ねて縁側にいるのも
息子の信幸から向こうに行っていてと言われてもスルーするのも
目の前で殺人現場目撃して悲鳴を上げるのも
気が動転して宴会会場の次男に縋り付いてしまうのも
息子夫婦の祝言を血で汚すなんて!!って夫を含めた男達に憤るのも
公家の姫様、陰謀については蚊帳の外、息子の結婚に反対だったけど事が起これば息子の為に怒る母親
ってあたりで充分に納得出来た



783 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 15:01:12.95 ID:cnGH1NnP

きり悲鳴。
不審に思い信繁退座して外へ、目撃して察する。
べそをかくきりを「怖かったろ」とか一応慰さめる。
「違うわよ。祝言にこんなたくらみがあったなんて
梅ちゃんがかわいそうで…」
何も知らない梅は幸せそう祝いの席で笑っている。

って流れで最後の信繁の流れまで充分繋がると思う。


http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457092108/769-





・・・・・・・・・きりアンチスレで見つけた。素人の視聴者が考えた脚本の方が、まだ納得できる(´・ω・`)

662 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 16:18:26.82 ID:0BpgP5bk
>>658
論理立てて考えてないんだよ。
単に気に食わないから、気に食わない。

つまりは三谷のなんとなく悲劇気分、ってことだが。

663 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 16:37:31.87 ID:iB/NTFXe
>>658
初めから室賀を殺すつもりなら大広間で滅多刺しでも良いが
昌幸はどちらかわからない状況で室賀を呼んで室賀の動きで判断するつもりだった
結果、室賀は昌幸を誅殺しようとしたため真田の伏兵(玄蕃や内記)に斬られた

梅に気を使っているのだったら最初から室賀を呼ぶ目的のための祝言などしないだろう

664 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 17:06:49.14 ID:yE4L2XVE
本作は三谷星の戦国時代の話だと思わなきゃやってられん

665 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 17:29:22.41 ID:SIm0fyp/
>>661
素人も程もあるわ
梅に知らせないほうがむしろ梅をハブにしてんだろ

666 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 17:36:35.75 ID:yDIs0mpL
>>663
昌幸パパも甘いな。
室賀が持っていたのが刃物だったから良かったものの短筒だったら逆に殺されて
いた可能性あるよ。
確実を期するななら忍びの真田らしく酒に毒を混ぜて殺すべきでしょ?
民放ではスポンサー(製薬会社)の都合であんまりできないので。

667 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 17:42:57.23 ID:BSreTGtO
>>665
でも、今までの謀略だって女連中に詳細知らせてないし
教える必要ないだろ?

668 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 18:44:57.14 ID:yE4L2XVE
3話の手紙狂言じゃ、嫡男ですら蚊帳の外の駒にしてたし
ましてや農家の娘なんてって事だろ

669 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 18:54:10.81 ID:dhjB3QAL
>>668
農家の娘は大切な人質のコマだぞ

670 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 19:02:17.50 ID:TyAgoiMN
仮に詳細知らせたとこでどうすんのって感じだが
どうせ梅に拒否権なんて無いし

つうかきり辺りが大騒ぎして謀殺計画が露見する恐れもある
新婚夫婦に知らせるにしても宴会終わってからにするのは当然

671 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 19:44:46.84 ID:nJGzQqPg
>>666
当時、短筒ってもうあったっけ?

672 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 19:53:46.14 ID:kahxMVr4
梅はハブでいいんだ
梅がかわいそうで文句が出てるんじゃなくて
きりの言動が女としてクソな上に現場に居合わせる状況がありえなくて脚本の都合が丸見えかつ下手だって事だよ

>>666
短筒は想定としても無理があるんじゃないか…
それより相手の館であの状態で当主殺害する気だった室賀がアホ過ぎて
おっさん二人の会話もあっさり死なないのもアーハイハイって感じ

673 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 20:01:04.57 ID:8FMvnDzp
だまし討ちとか悪行を美化しなければ面白くなると思っていた時期があったけど勘違いだったようだ。かえって昌幸が小物に見えてきた

674 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 20:01:46.66 ID:cfgEhHjG
ドラクエのパーティーの如く、信繁もサスケも室賀も
少数で達成が到底困難なミッションに挑むよなw

675 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 21:29:14.23 ID:lB5HVnMX
長澤が演じてるきりがこのドラマのヒロインだけど、視聴率が低迷してる元凶なうえに、これだけ視聴者の反感を買ってるから、方向転換したほうがいいかもね。ヒロインを黒木華に代えるとか
きりは生没年不詳だから早めに死なせたら?

676 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 21:32:43.11 ID:e4/hWbEu
木村も帰ってくるんだろ
ぎゃあぎゃあ喚く女が増えるわけだ

677 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 21:58:45.88 ID:jTRhkWNU
このドラマうぜえキャラばっかだなw

678 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 22:01:53.93 ID:W7t5v+zr
人工知能が小説書いて星新一賞まであと一歩のところまで行ったらしいじゃん
三谷降ろして人工知能に書かせろ
少なくとも変な女が陰謀劇かき回すクソコントにはならんだろ

679 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 22:06:43.94 ID:SJuhg0R4
まともな脚本を書く自信がないから
コントでごまかしてる感じだな

680 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 22:12:05.72 ID:8dVj5zQ4
結局複数話またがった奥の深い話を書く能力がないんだろ
だから毎回問題が起こってすぐ解決する
農家の娘に教えられたらすぐ策が浮かんで成功する
家康が暗殺思いついたらその回に都合よく祝言があって失敗で終わる

アンパンマンレベルの底の浅い脚本に心が震える

681 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 22:16:09.71 ID:W7t5v+zr
>>680
やなせ先生に土下座して謝れ

682 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 22:19:57.42 ID:yE4L2XVE
風林火山の脚本家が続編扱いで書いた方がナンボかマシだった

683 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 22:59:56.52 ID:Y4o35IMu
もう3月終わろうというのに、コントばっか目立って、話がほとんど進んでないぞ
似たり寄ったりなエピをしつこく繰り返して、足踏み状態


視聴者は飽き飽きしてるんだってこと、製作陣は気づいてないんだろうか?

684 :日曜8時の名無しさん:2016/03/21(月) 23:50:25.76 ID:EkivfLCR
次男坊とはいえ正室を迎える前に手をつけた郷士ほどの身分の家の娘と「祝言」w

・「天地人」での茶々の「側室に非ず。もう一人の太閤の妻」設定
・清盛での「単に女院付きの女房だった平滋子」に後白河の手がついて、
 局をたまわった時点ほどの件に「宮中で公卿を招いてお披露目の宴」設定
これらも無理やり感+ごく一部の世間へのおもねりの結果だったのか
十分に笑えたけれど、スケール小さなこれも笑えるぞ

生れた娘も小県の郷士に嫁ぐ程度だったという側妾なのに「祝言]w

685 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 00:08:45.05 ID:Va0FgYus
>>683
当初は昨今の大河にしちゃ随分テンポがいいなと多少感心してたんだが、2月以降あっさりグダったな

ここ数週は一話見逃しても何の問題もない話しかしてない
そりゃ視聴率も伸び悩むわけだ

686 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 00:11:54.30 ID:LSbC+lzc
滋子は後白河最大の寵姫であり、生まれた息子をすぐさま後釜に据えようと画策したぐらいだから、
「法」に縛られない変人後白河が特別の披露宴をやったって、少なくともドラマ上は少しもおかしくはない。
しかも、巻き毛騒動をきっかけとして宋風にコーディネートされた式で幕を綴じた滋子婚礼回の最大のポイントは、
平治の乱後の政界の基本枠組みである、滋子を媒介とする清盛と後白河の提携が成立したことにある

婚礼と政治上のテーマとを見事に接合させた内容をせせら笑う前に自分を笑ったらどうだ?

687 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 00:23:44.93 ID:Va0FgYus
そもそも真田○でさえあの祝言が普通じゃないことは説明されてるからな
いろいろ理由つけて祝言上げること自体はドラマとしてはさほどおかしくない

というか他におかしい点が山程ありすぎて困る

688 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 00:32:51.24 ID:ZZztYu1d
>>686
そんなご大層なテーマを語られてもながら見している視聴者には伝わらないし
なにより巻き毛騒動だの宋風式結婚式だの入れなくてもまったく問題が無かった創作じゃん

今回のきりがわざわざ殺人現場に居合わせて大騒ぎして、おかげで信繁が自分という存在に
疑問を持てました、と何ら変わらんいらない創作話でしかない
もっと当時の価値観に合わせた、その時代に迷い込んだような錯覚を起こさせてくれるぐらいの
しっかりした大河が見たいわ

689 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 00:49:11.44 ID:InfJL2fi
コメディ大河
大河コメディ

690 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 00:58:54.54 ID:LSbC+lzc
>>688
あのなー、これ読んで何か書いとけ、どこに真田の次男坊の結婚と共通性があるのだ。
寝ようとおもったのに無内容なレスするな

343 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2015/03/27(金) 19:45:32.61 ID:P0p675Vn
まだ言ってんの昔は良かったのアホウヨ爺さんとババアたち?
風俗考証の佐多氏はじめクリエーターたちにより考え抜かれた映像表現を
朝から晩まで2ちゃんでツイでケチつけるだけの卑しいお前らがわかるわけないんだよ
「大切なことは史実の正確な再現を根本としていかに象徴化してデフォルメするか」(佐多)
清盛はまさにこのコンセプトに貫かれていた
古来の日本的美意識によれば醜いとされた姿形でも因習から自由な人間が視点をずらして見れば普遍美を獲得しうる
そういう設定のところへ昔の日本美人が巻毛のはずないだろ無能な制作側がーだもん
見事「囚われの大衆」であるおたく、批判にまるでなってないのわかる?無知と無読解力を晒してなおwとか恥ずかしすぎる
巻毛というデフォルメされた表現手段によって表現しようとした意味内容
・美の相対性、普遍性
・古来の因習にまみれた平安貴族の偏見
・偏見とイジメを跳ね返す滋子の強い性格(キレイな滋子より遥かに重要)
・巻き毛を変だとは思わない変人後白河の趣味性
・清盛&後白河の新しいもの好き、偏見に囚われない開明性
・正反対のキャラの持ち主でありながら宋趣味、迷信嫌いの一点では共鳴(清盛が進める日宋貿易の唯一の理解者は<宿敵>後白河)
・宋風コーディネートにより「日本風とは違った美女」滋子の婚礼は大成功
以後鹿ヶ谷で崩壊するまで中央政界の基本構図をなす滋子を媒介とする両者の提携関係が成立した

★たった一つの設定から多彩な歴史上の意味及び核心的な人物造型を引き出していた、それが滋子の巻毛(婚礼回)である。
デザイナーの提案をもとにこの展開を引き出したのだとしたら、なおさら脚本家の辣腕、対応力、展開力が光る。
正すべきは巻き毛ではなく、巻き毛を醜いとする偏見と認識のほうなのだ、とした清盛の逆転の発想は、
まさに清盛の人間像の核心を穿つものとなった。

691 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 01:07:00.68 ID:ZZztYu1d
>>690
だから変人性だのそんなキャラ付けを強調する為に下らない設定で盛りに盛った挙句
崩壊したのが清盛だろうがw
アホ清盛ヲタには全てが意味ある様に思えるんだろうが、宋風結婚式なんて下らなくも
ありえない創作を入れなくても、往年の名作草燃えるのように視聴者に後白河の不気味さを
理解させるのが脚本家と演出家の手腕だろうがw

結局、今回の真田丸と同じく少年漫画的な派手な味付けで、そういった趣向が好きなコア層に
媚びるような手法しか取れないんだよw

692 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 01:19:17.32 ID:LSbC+lzc
要するに漫画脳には漫画としか映らない。
おもちゃの宋剣がーと同じってこった。
この機会に、お前のオツムでは無理だったし、これからも無理に決まっているが、
・滋子、後白河、清盛の人間性・性格
・清盛と後白河と息があった数少ない点が、好奇心・宋趣味・迷信嫌いであったこと。
・これが滋子を媒介とする両者の連携を成立させ、日宋貿易実現の大きな推進力となったこと。
・「正すべきは巻毛ではなく、巻毛を醜いとする古の人間が決めた迷信のほうだ」とする
合理主義者清盛
・窮地を発想の転換によりチャンスに変える逆転の清盛

こういった驚くべき多様な内容が、巻毛と宋風婚礼によって表現され尽されていたことを
学び直せ。無理だけど。数少ない表現手法から本質を穿つ。これぞドラマだ。

693 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 01:24:09.41 ID:LSbC+lzc
あと言っとくけど、後白河を大河清盛ほど正攻法でもフォローした大河はないから

清盛と性格面で共通点があるのは、あるときは同盟者、別のときには最大の敵手となる後白河である。
棚橋光男は彼のことを「政争の修羅場において酷薄と謀略、行動において遍歴・漂泊と神出鬼没、
気質において癇癖と躁性、芸道精進において真摯と偏執、美意識において新奇とバロックを本領とした」
と形容している。とくに感情の起伏が激しく、目新しいものを好み、時の法令に拘束されない点は清盛と好一対である(考証1)

後白河はまるでゲームにでも熱中するかのように、政治を命がけの一種の知的遊戯に転換させた(加藤周一)
好奇心から突然庶民の生活の場に現れては彼らを弄んだり人の気持ちを傷つけても何とも思わないアスペ(遠藤基郎)
奥州後三年記の残虐な描写を見るとこれを描かせて嬉々としたという後白河の嗜虐性を痛感する(下向井龍彦)

平清盛を真剣に視聴した者ならば以上の記述が驚くべき精度で後白河の造型に反映されていたことを直ちに認めることだろう

修羅場における酷薄:平治の乱で寵臣信頼を見捨ててトンズラして生き残り
謀略:鹿ケ谷の陰謀での清盛との謀略合戦
神出鬼没・突然思い立ち下賤と交わった青墓巡礼
癇癖と躁性:( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \、双六叩きつけ、ゾクゾクするわー、黙っておれ!
芸道:偏執狂的な今様狂い、真摯な執念で実らせた今に残る梁塵秘抄編纂
新奇・好奇心:清盛と共通する宋趣味→孤立した宿敵清盛の宋外交を支援(時の法令=先例第一の上級貴族を抑える)
バロック:成人式で白拍子ダンシングをセルフコーディネート
庶民に接する:上記青墓、悪所に出入りして博打に興じ身ぐるみ剥がされる
知的ゲーム:双六遊び!
人の心を弄び傷つけるアスペ:保元の乱戦勝記念嫌がらせパーティー、二条との親子の情いっさい無し。
嗜虐性:凹む清盛へ追い打ちをかける嫌がらせ、瀕死の重盛嬲り殺し

これらに加えて迷信嫌いも清盛と共有した→滋子巻毛を何ら変とは思わず寵愛(清盛は発想の転換を求めた〜和歌もどき回でも見られた「逆転の清盛」)。
さらにドラマで強調されたのが孤独でピュアな後白河像(要らぬ皇子、グレる皇子→乙前@青墓の遊びをせんやの歌で再生し帝位を欲するに至る、
滋子への純愛)。
未来のゴッドマザー時子が、その片鱗を見せつつも棟梁の妻らしく平時は清盛の背後に退いていたのと似て、
未来の日本一の大天狗後白河についても、前段階における清盛との拮抗に力点をおきラスボス感は控えめにしていたのが本作の特徴である
(アスペ独特の異常な勘や鋭い洞察力、状況コントロール能力は存分に見せた)。
源平合戦一歩手前の院政期を主要舞台とする平清盛に首尾一貫した、人物造形(配役も)に対する力点の置き方といえよう。

694 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 01:26:59.49 ID:c9ciS9mq
大河ドラマ板に来てからNGワードがめっちゃ増えたんですが
ある意味、なんか凄いエネルギッシュな板ですね

695 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 01:30:07.68 ID:ZZztYu1d
ここで清盛信者を相手しても仕方が無いとは分かっているが
いくら大河「清盛」のドラマ性を擁護されても一つも共感できんわw

あんな糞大河よりも清盛関連の作品には、平家物語を筆頭に
名作と呼ばれるものが幾つもあるのでそれらを通じて平安末期から
鎌倉創成期にかけて思いを馳せている方がよっぽど有意義だよw

696 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 07:28:56.20 ID:A3nuvrEG
>>614
お前こそ正気か?
昌幸がしかけた場だろ。
室賀は隙あらば殺す、つまり隙がなければ殺さない態度で臨んでることくらい言わなダメなことなの?

実際に刃物を抜いた場面はとうに暗殺する気はなくなっている。
真田の軍門に降らないという男の意地を示しただけ

697 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 07:46:35.26 ID:TjWx0+uS
>>696
いや祝言の日に相手の屋敷で供連れ二人な時点で
昌幸に隙があっても無理ゲーじゃねえの

後実際に殺る気が無かったら帰るフェイントいらんやろ

698 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 07:51:12.85 ID:A3nuvrEG
>>697
頭悪い?
なんで室賀が絶対暗殺しないといけないことになってるんだ?
可能であれば暗殺しに来ただけだろ。
最後の場面は手の内がばれてて死ぬ気で抜いてるだけで、生還を期した暗殺でなくなってるわけよ。

699 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 08:44:24.71 ID:sBV1/ho6
そもそも「側室の祝言」ってのに不審を覚えないものなのか。
丸の世界は平和でいいね。

700 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 08:47:41.97 ID:sBV1/ho6
アンチスレで他作品批判は原則避けるべきだと思うけど、
清盛信者はさすがに自重すべきだな

701 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 08:52:59.86 ID:KUj+pVNw
>>699
正室がいないのにまず側室?
ともおもた
真田はたいした家柄でもないし、信繁は庶子だし

702 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 08:58:26.84 ID:N7ZFOIPP
>>682
マシどころか、それを望んでいたorz 大友組でも良かった。あ、でもジェームスはダメよ。

703 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 09:01:41.69 ID:N7ZFOIPP
信幸は、あの時点で中々に武功を上げてて「真田の嫡男はかなりの器量」と評判だったのに腰を抜かすは無いわ〜

ちょっと兄貴サゲが酷いな。てっきり新撰組の近藤土方みたいな関係にするかと思ってたから、ガッカリぽん

704 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 09:02:33.71 ID:GRix8455
某ブログのコメ欄に

きりは現代人目線の代表者の役割があるというが本当に現代人目線なら
「殺人で祝言を汚された新郎新婦」ではなく殺された人間の方を可哀想に思うはず

とあってなるほどと思ったね
でも普通に室賀を哀れむ描写を入れたら筋は通るけど
まさに自称硬派好きに「現代人目線を入れやがって!」みたいに叩かれるパターン
戦国人としても人間としても常軌を逸してるから一周まわって信者にマンセーされてるのか

ところで戦国時代にちゃん呼びってあったの?
万が一あったとしてもそれなりの家柄の武家娘が祝言挙げる年になっても
ちゃんで呼び合うとかあり得ないと思うんだが

705 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 09:05:02.53 ID:weSYeNa7
でも考えてみると極端な「清盛信者」って明らかに1人だよね
あの超長文で、清盛に好意を示しているレスのちょっとした貶しにも食ってかかるあの人だけ。
あれは創価とか組織的なもんじゃなくて個人的信者って感じだ
三谷信者がワラワラってのとは異質

706 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 09:06:54.03 ID:TjWx0+uS
>>698
俺はそもそも暗殺成功して生還する可能性自体がほぼ成り立たないと思うんだがなあ
可能ならばって前提なら徳川の侍二人わざわざ連れていって立場を危うくしただけにしか見えんし

最後は死ぬ気で抜いてるのはわかるけど
上記の理由で

707 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 09:08:03.89 ID:weSYeNa7
祝言を室賀暗殺に利用したなんてきりが知るわけないのに
展開に無理がありすぎるんだよなー

708 :706:2016/03/22(火) 09:13:59.90 ID:TjWx0+uS
途中送信すまん

最後の場面で>>696に暗殺する気がなくなってるってあったから
殺す気はあっただろうって書いたんだよ

室賀が暗殺成功の目があるとして真田家を訪れてる段階でアホだなあって思うんだよね
まあ俺が頭悪いって言うなら別にそう思ってていいよ

709 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 09:26:44.18 ID:kjYB+7xk
考えても無駄だよ
真田以外はみんな阿呆設定なんだから
常識では考えられない愚行を次々としでかす

710 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 09:32:53.62 ID:QN8QrxfF
現代人視点って必要?

711 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 09:50:40.49 ID:9oMrPbZC
不要だな

712 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 10:01:43.67 ID:KUj+pVNw
当時のひとの視点をわかろうとしない、脚本家の手抜きでしょ

713 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 10:21:16.37 ID:W+dDkDNL
ついに視聴率16%割れ

714 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 10:38:39.69 ID:N7ZFOIPP
精霊に、子供店長が出ていたがとても凛々しく成長していた。この辺りの年代を暫く使えていれば・・・

715 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 11:29:23.85 ID:xEruhf4o
某所できりは現代人の価値持ち込む大河はやめようぜと訴えるためとか女主人公の揶揄のために
あんな風にした言ってる奴がいて頭痛くなった

そこまで無茶な擁護をする理由が全く分からん

716 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 11:35:34.63 ID:Hr1O7jCj
>>715
真田丸も現代的価値観持ち込む他の大河と変わらないのにね

717 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 11:51:55.34 ID:InfJL2fi
擁護というかあえてそうしてるという「見方」をすることは可能っちゃ可能だな
だから長澤や母上や木村のぎゃあぎゃあうるさい芝居は
「女が如何につまらない存在か」というアピールに見ることもできる

ただ大河見てる層でそんな風に見るやつなんかほとんどいなくて
逆に「あー私と同じ感覚だわ」と同意するほうが多いってことは
世間は三谷の思っているよりもバカだと見ることもできる
事実ぶちきれてしかるべきフェミ女が騒いでないってのがその証拠じゃないかと思う

718 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 11:59:07.24 ID:L5Z6Gfu9
史実では小田原攻めの時に領民の命を助ける為に自害しようとした氏直を
あんな悪意に満ちた描き方をするのもね…三谷は小田原北条家になんか恨みでもあんの?

719 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 12:05:27.32 ID:QN8QrxfF
戦国時代でなくても暗殺されるかもというだけで殺してもしょうがないと思うんだがなあ

720 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 12:05:56.19 ID:Wg/WmSJQ
毎年恒例の信者によるアクロバット擁護も
今年は一層アクロバットな気がするな

721 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 12:38:54.12 ID:fTNvqTsc
>>713
順調に下げてるな

722 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 13:48:07.03 ID:UDO1nVef
>事実ぶちきれてしかるべきフェミ女が騒いでないってのがその証拠じゃないかと思う

そういう層は初回の時点で見切っていると思う
何しろ近衛様から打掛を戴く程の「公家出身の誇りを忘れない母」 は
近衛前久と織田信長が仲が良いことも知らず
織田信長と一緒に近衛前久が甲州征伐にやって来ることも知らず
公家関係の情報をまともに仕入れることができない
自分の着物のことばかり気にしているお笑い要員だからなあ
真田丸が滅茶苦茶で杜撰なコントだということは最初から明白だから
コントが見たい層以外は離れていく
戦国大河でなければもっと視聴率は酷くなっていたはず

723 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 13:54:24.89 ID:uufbJG54
オヤジ同士がおにぎりの飯粒を食べ合ったり
ハグしたりほっぺたナデナデしたり
黙れ小童とかじゃがではござらんとか、
そういうので●●様かわいー××様ステキ―と
キャッキャウフフ出来る層向けのドラマってことだ。
不思議なのは去年散々「今年は大河は休み」
「来年は骨太本格戦国大河だから」と言ってた連中が
この真田丸見てキャッキャウフフしてること。

724 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 13:54:35.33 ID:ahfMMrgw
今年大河を見ないと
去年今年来年と3年間が”無”になってしまうので
仕方なく見てるひともいるだろう

725 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 14:25:13.59 ID:b5jVogEi
きりの「現代人目線」て、
「攘夷とかよくわかってない文の視線からなら、視聴者も幕末の
複雑なドラマについていけるはず」てのと変わんなくね?

726 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 14:29:35.39 ID:b5jVogEi
>>696きりは流石に現状擁護できなくなっているけど、松ってどの辺が
嫌われているんだ?
安土城での「人質を助けなきゃ」はともかく、他は特にうざい言動もないと
思ったけど
>>684
多分シエと間違えてるんだろうけど、茶々がいわゆる側室ではなく「もう一つの妻」だったっつーのは確か最新の
研究でも明らかになってたんじゃなかったっけ
今んとこシエ程の面白さもないんだよなあ、真田丸は

727 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 14:58:17.06 ID:h6ydZgNZ
ヒューマニズムを訴えたいならば別に現代人目線でなくてもいいのにな
例えば「徳川家康」のおふう(「鬼になるぞ」の娘)なんか全然現代人じゃないけど、これ以上ないってぐらいヒューマニズムを訴えている

728 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 15:14:18.03 ID:W+dDkDNL
>>727
山岡荘八だもの
その辺は上手いわな

729 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 15:29:24.70 ID:f2ExZ808
>>726
出たW
「サイシンの研究ではー」「サイキンの学説ではー」が

>最新の研究でも明らかになってたんじゃ
って、「福田千鶴」がそういう本をだしたってことで、
それが通説になっているわけでも研究者たちに支持されてるわけでも無いよ

福田さんの著作は視点が独自で読むべき点もあると同時に
憶測や断定も多いのが難点

730 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 15:34:55.30 ID:9oMrPbZC
>>726
自分が松がうざい理由はきりと同じで、現代でも地方の子なら言わないような
あの現代言葉と、演技が他から浮いてるところ。
それから、緊迫した場面なのに全然そうした行動をとらないところかな。
言葉遣いと行動と演技が他から浮いてるところが見てて疲れる。

記憶喪失後からキャラが変わったと、希望的予測をしている・・・

731 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 15:39:43.68 ID:QN8QrxfF
松っていうか松夫婦がうざかった

732 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 15:40:13.64 ID:TjWx0+uS
>>714
今回なんか少年ぽさが残ってる役者がやってたら
だいぶ印象変わるわな
真っ先に策の事を考える信繁の異様ときりの反発を受けての涙なんかは効果的だっただろうね

舞台のノリで見立てがもっと効くと思って書いてるのかなと思う
現代口調も舞台の時代劇ではギャグでよくありそうだし

733 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 16:10:08.32 ID:SE0R+T1t
主人公がおっさん。
しかも堺は濃いキャラじゃないと生きない、今作ではただのモブ。
むしろ嫌味ったらしくうざいので結婚しようが、人質になろうがどうでもいい。
普通は兄を優秀キャラに仕立てて努力する弟という構図の方が感情移入しやすいけど
なぜか逆。そして女キャラの致命的なひどさ。
父親の黒さが悪い意味で目立ち過ぎて真田家にまったく感情移入のできない大河。
むしろ徳川とか上杉の方が感情移入しやすいというクソ脚本。
真田太平記の再放送を見たほうがはるかにマシ。

734 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 16:35:54.69 ID:f2ExZ808
>>732
老けた少年の信繁がきりや梅にむかって
急に「です。ます」調で話しかけるところとか、舞台風だなと思う

舞台という空間で見るのなら舞台様式ってことでまだ受け入れられるけど
セットであれロケであれ「昔の時代」を全面で表現しようという連続の中で
あれをやられるとすごく白々しいんだよね

735 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 18:21:24.43 ID:/+t2tvYy
>>619
>>621
ほんとこれだな
信者の言い訳もだいぶ苦しくなってきてるな

736 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 19:50:57.25 ID:L5Z6Gfu9
真田太平記の幸村は常に信幸を立ててたし「兄より才があると思ってた」なんて口が裂けても言わないだろうな
ちなみに歴代大河では大体兄は問題児、弟は品行方正と相場が決まってる。これ豆な

737 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 19:55:28.61 ID:re3XzWaV
>>736
政宗以外の該当作品が思いつかないが
他に何がある?

738 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 19:58:13.21 ID:L5Z6Gfu9
>>737
武田信玄とか北条時宗とか平清盛とか

739 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 20:45:52.98 ID:b5jVogEi
信長「・・・・」

740 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 20:56:12.88 ID:Va0FgYus
>>704
>きりは現代人目線の代表者の役割があるというが本当に現代人目線なら
>「殺人で祝言を汚された新郎新婦」ではなく殺された人間の方を可哀想に思うはず

きりを筆頭に他の連中も総じて室賀が死んだこと自体はどうでもいいと思ってるのが致命的だよなぁ
あの中で多少なりともショック受けてそうなのは幼馴染()の昌幸一人という有様
おかげできりのヒス声やら信繁の泣き顔やらが薄っぺらいことこの上ない

741 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 21:06:03.42 ID:0vScgIlU
>>726
松が消えて今はすっきりだな
現代劇口調で場を読まない嫌に明るすぎるキャラクター
あの時代に夫とイチャイチャ人前でするシーンに違和感
あの女優の大げさな演技が自然じゃなくて下手糞で浮いていて
高畑同様こういう演技はどうも好きじゃない

742 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 21:16:29.91 ID:z4ie+ukk
視聴率低迷の戦犯はきりだってことがこれではっきりしたな

743 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 21:21:28.22 ID:L5Z6Gfu9
正妻の竹林院はきっとまとも枠だよ…(震え声)

744 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 22:17:32.94 ID:sBV1/ho6
タイムスリップ設定なら現代人目線にも意味があるが、
その時代に生まれて育った人間がそう考えるに至ったバックボーンも何もないんじゃ、
ただの支離滅裂だろ。馬鹿馬鹿しい。

745 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 22:27:50.49 ID:z4ie+ukk
このドラマ、脚本が三谷でなかったらもっとマシなドラマになってたね
このままだと真田丸は失敗作の烙印を押されそうだ。そろそろなんとかしないと
それにしても、「新撰組!」で結果を出せなかった三谷を再度起用したNHK、製作陣は学習能力ゼロだな。どいつもこいつもアホバカ丸出し

746 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 22:46:25.39 ID:gtoHGypy
昔の大河なのでタイトル忘れたけど、そのドラマで
重要な人物達が史実や伝記で全く見た事も聞いた事も無い
言動をしたり、酷い場合には「会ったことが有るはずが無い」のに
大親友って設定で、創作と言ってもやりすぎなレベルの
内容だから気になってNHKに訊ねたら、
「”大親友では無かった”という証拠が存在しないので問題ありません」
って説明受けて呆れた憶えが有る(もちろんマジ)

だから真田丸も、「○○では無いという証拠が無い」の
言い訳を使いまくって三谷とかを守れば良いって考えてる
可能性があるし、だから三谷が未だに強気な理由の1つだと思う

747 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 22:57:08.73 ID:5pNw26fN
>>745
新選組:三谷は朝ドラ書いてからでも遅くない→三谷は特別!
真田丸:新選組以降連ドラ書いていない、一度連ドラ書いてからでも遅くない→三谷は特別!

題材もキャストも三谷に任せて、この結果ですか。呆れるね。
他のベテラン脚本家でも、これほどの優遇はされていない。

748 :日曜8時の名無しさん:2016/03/22(火) 23:22:27.20 ID:7xFMTnU7
松とかもう忘れてたし、戻ってこなくていいから。
真田一家に魅力が全然ない。

749 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 01:33:35.44 ID:8cwrroXG
>>746
所詮ドラマだからある程度の捏造は別に構わんと思ってるが、
昌幸と室賀の友情もどきはどうにも後付け臭いのが問題
幼馴染とか言い出したのつい最近だし

750 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 01:46:15.90 ID:O/KyGbC/
>>733
30代後半が10代後半を演じる期間が長過ぎるんだよな…

吉宗で包帯とったら西田敏行というインパクトではないにせよ、2月あたりに子役からチェンジにすりゃよかったのに

751 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 01:58:06.69 ID:iOyzI1Mz
>>746
それって三谷の「新撰組!」での近藤と龍馬の親友設定についてじゃなかったっけ?
よく憶えてないが

それと今回の歴史リアルの批評は割と面白かった
きりへの突込みと薫のそもそも設定と、昌幸と室賀の関係等、資料を交えての批判が
板についてきている

752 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 02:00:55.58 ID:O/KyGbC/
去年は大河1話で見限って、それだけに今年期待してたんだけど、
父ちゃんは物事の考え方が浅はか過ぎだし、
長男は夫婦揃って陰気くさいし、
次男は中途半端に主人公で中途半端にモブ、
女連中はうるさいだけで、何の意味もないどころか不快指数を上昇させまくり、
最大の宿敵のはずの家康がコメディ要員、


ちょっとしか登場しなかった、武田家とか信長あたりがまともだったってのが…

753 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 02:24:31.58 ID:h1I77wEb
武田好き、勝頼や盛信好きの自分が言うのもなんだけど
天正10年の勝頼の悲劇・悲運って書き易い素材だと思うよ。簡単
ある程度日付年表をなぞるだけで悲劇性を表現できるもの

なので「序盤の勝頼描写は良かったのに」と思ったことも無い

754 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 06:06:09.77 ID:e94GT7vg
視聴率どんどん下がってるのにもっと危機感持つべきだわな
ずっと下がってるじゃねーか
BSがとか録画とか信者はじめ記事とかでも聞こえて来ない
のがね。「今の路線だと下がり続ける」と明示され
てるんだから。今こそテコ入れしないと取り返しがつかない

755 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 06:34:08.68 ID:1xf04Zre
>>717
女を馬鹿にしたいってのは読み取れるんだが、何を言わんとしてるのかが理解できない
だって同意されてないからきりも松も薫も嫌われてんだよな

756 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:19:55.15 ID:QmycQEJx
>>706
隙がなければ帰ってくるだけ
なぜそれがわからん?

757 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:44:43.40 ID:MNRGdmbv
本スレで「長澤叩きがしつこいのは長澤オタが無理な擁護をしたから」って言っててワロタわ
三谷が書いたセリフの正当性を言い張る無理な擁護を
長澤オタになすりつけるのは無理だろw

758 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:49:01.09 ID:xp+2/yJ0
>>756
隙があっても、暗殺したらたちまち取り囲まれるんで、
生還はできねーんじゃねーの?

759 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:49:10.28 ID:stxY3km2
きりが叩かれてるのは脚本家三谷と製作者屋敷の思惑通り!とかいう奴が居て笑っちゃったんだけど
視聴率がどんどん落ちてて官兵衛あたりといい勝負はじめちゃったのも思惑通りなの?

760 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:51:07.57 ID:7T7v/Zsa
>>756
昌幸と長い付き合いで
最近出し抜かれてて
出浦が昌幸の側にいるのも知ってて
浜松行きのカマまでかけられてから
次男坊の側室の祝言なんていうイレギュラーな行事の為に
相手の本拠地に自分の家来でもないお供を連れていって
更にその二人と別行動

これで何事もなく帰れると考えるとしたら
室賀はアホだと言ってるんだよ
暗殺実行するしないと言う問題じゃない

761 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:18:38.20 ID:5kZNikBL
兄貴をコケにしないと昌幸と信繁を凄く見せられないのか、この脚本は

762 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:39:59.58 ID:MYqsXMu2
信繁の祝言の席を利用して室賀を殺す昌幸が悪いのに
なぜか信繁を呼びに行ったきりが一番悪いことにされてるこの板

763 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:01:49.87 ID:Wqf3U0Sh
三谷に大河は無理

764 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:31:14.83 ID:ym1FHAv6
>>761
全部そうなってるな
誰かをコケにして誰かを引き立てる
主人公をコケにしてるようにみえて実は最下層にいるのが馬鹿女ども

765 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:50:57.87 ID:RGJHpZmE
>>764
まともな人の周囲に変人や馬鹿を配置するのが三谷脚本の基本だからなぁ
誰かを落とすことでしか、誰かをよく描けないんだと思うよ

766 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:13:55.46 ID:U3RoYUoy
「むごすぎる!」ってまぁ少女が殺人を目の辺りにしたらそうよね
「梅ちゃんがっ」ってソコかい!室賀さんじゃないんかい
きりもなんだかんだ言って戦国時代に慣れてんじゃねーか

767 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:20:55.78 ID:5kZNikBL
本作で一番まともに描かれてるのって序盤の序盤で退場した勝頼ぐらいだったな

768 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:39:49.29 ID:1s4UZBbX
2016年大河ドラマ「武田勝頼」 全2話 完

769 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:50:35.89 ID:wrWc5Y3v
このドラマのきりが主君の息子にため口をきく行為は
杉文が毛利藩主の息子にため口
シエが信長や帝の息子にため口をきく行為と同レベルである

しかしシエも文もそのようなことはしていない

よって真田丸はシエやハナモユ以下である
証明終わり

770 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:53:04.12 ID:ym1FHAv6
>>768
今年は例年になく良かったな

771 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:07:51.85 ID:5g9oRULC
ところできりが現代人目線役ってのは三谷が言ってたの?それとも信者?
どっちにしろ痛いんだけどさ

772 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:57:52.81 ID:5vk2ysUT
>>753
勝頼をやったら、新府の城から出るときに、残ってた大勢の人殺しを
柵に入れて逃げないようにして、焼き殺したので、絶叫が響き渡ってたって
いうのを映像化しないといけないので、ダメ―。

773 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:59:16.43 ID:5vk2ysUT
772
×人殺し
◯人質

なんという間違いを・・・。
おそらく、武田家の城の人質の女子供を焼き殺した下手人は真田。

774 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:08:02.38 ID:4Smg+hgM
このスレでも言われてるけど信繁が大坂の陣の一発屋だからこそ
そこに至るまでは周りの大名や中央の情勢など丁寧にやらなきゃならんのに
全てが雑なんだよな
まあ三谷だからこの結果は想定内なんだけども

775 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:49:25.78 ID:h1I77wEb
>>767
自分のレスアゲるのも何だが→753
あの時期の勝頼を描くのはわりと簡単だと思います


>>772
木曽の人質を磔刑にした部分はあの「おんな風林火山」でやってたりする

776 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:20:43.11 ID:dYQI1IXn
まあ、でも信長協奏曲みたいなもんと思えば気楽に見れるよ。

777 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:53:23.21 ID:PP/NfK5q
本スレは触っちゃいけない人ばっかりのような…
いつもあんな状態なのかね

778 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 20:11:13.45 ID:MLfYoH31
三谷は史実を尊重しているね考証の先生たちも感心している流石は三谷他とは違う
酔っ払いが本スレで絶賛するのは勝手だがもうこうなると気味悪い
今まで信繁周りはこれまで江なみのお伽噺的展開、次は才覚を発揮し景勝にお前みたいな才能溢れる若者が欲しいと持ち上げられ
次の次は参戦していないとするのが定説であり資料はないが可能性ありとする平山説によればまだ12歳の信繁が第一次上田合戦に馳せ参じる
仮に参戦していたとしても第一次上田合戦は形だけの初陣以上のものではありえないだろう(自説12歳の弁丸が指揮官だったとする平山氏は本気?)
ところが信繁は兄信幸を押し退けての一人大活躍で決定的に勝利に貢献するようだ
史実ではなくドラマの18歳くらいの信繁だとしても勲一等が信繁なんぞ兄に失礼だろう。まさに横取信繁の誕生!
主人公上げ補正の見本のような大河になってきた

779 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 20:25:47.24 ID:QmycQEJx
>>758
そういうのを隙がないと言うのではないのか?

780 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 21:24:49.88 ID:8cwrroXG
真田○が始まってから三谷で良かったと思ったことがまだ一度もないんだよな
むしろ回が進むごとに悪い点ばかりが目につくようになってる

781 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 21:27:00.47 ID:h1I77wEb
時代考証を3名もつかい戦国軍事考証まで別に頼んだという、
「シジツに忠実な大河」なんだけど

そのヲタやファンたちは本スレで歴史談義が書き込まれると
「史実史実五月蠅い。これはドラマなんだぞ創作を楽しまないと」
「こんな面白いドラマを楽しめないなんて、史実厨は可哀そう」
と、叩かれるか又は華麗にスルーされるw

782 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 21:45:28.47 ID:wrWc5Y3v
とりあえず、このドラマの放送が終了しても日本国民にとっての「真田幸村」が
「信繁」になることは絶対にないだろうね

783 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 22:02:17.28 ID:ym1FHAv6
>>778
これどこのコピペ?

784 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 22:06:52.23 ID:qIWIobFe
twitterで「真田丸 視聴率」を検索しよう。信者の池沼発言が楽しめるぞww

春緒 &#8207;@pon_de_haruo 3時間3時間前
視聴率や偏った苦情に流されて方向転換しないことを切に願う。史実だけがドラマの全てではない。
ドラマの中に取り込む史実は取捨選択して良い。取り込まれなかった諸説を支持する人が何かあげつらっても放っておいて、
今の雰囲気を壊さずこの素晴らしいドラマを貫いて欲しい。
四丸@ブイン基地で真田丸応援中 &#8207;@littlestone71 3時間3時間前
視聴率下がってるって話かせんからマスコミの書く真田丸の記事は検索も見る気もせんのじゃああああああ
(ばんばんばん 良い話だってあるでしょうっ?真田丸大河ドラマ館の来場者9万人超えとかいろいろあるでしょうっ?ねえっ(´;ω;`)
四丸@ブイン基地で真田丸応援中 &#8207;@littlestone71 3時間3時間前
真田丸に関する最近のニュースが視聴率右肩下がりしかないんだけど、この作品がきっかけで出浦さんや室賀さんみたいな
あまり知られていない歴史の中の人々が注目されてる事も取り上げてください…。
歴史を扱う作品で知られてない人の注目度が上がるのはこれ以上無い事だと思うんです…。
りこぺん &#8207;@lycopeeene 21時間21時間前
真田丸視聴率下がってるってこれ8時に見てた層の結構な人数が早く見たいからって6時のBSに流れてるんでしょ…
視聴率下がっても路線変えないでほしい
けーちゃんGOGO &#8207;@skipped_beat123 3月22日
2015年の最高視聴率番組で、同じ時間帯のイッテQ!は14.2%。
同時間帯トップは真田丸!十分な視聴率では?ドラマで、これは凄いよ。
山口孝幸 &#8207;@yama46914 3月22日
真田丸の視聴率15.6%
この数字に相変わらず「木を見て森を見ず」の輩が騒いでいるようですね。
ゆえ &#8207;@gextukouyoku 3月22日
こんにちは真田丸♪皆さんもう真田丸の視聴率は早丸!!と本丸の合計で発表するようにNHKに提案しましょう!!
また変な横やり入って欲しくない!!早速贈ります

785 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 22:11:14.91 ID:HVFxzpx1
本スレ見てると、このドラマは
自分と別の意見が気に入らないというよりも
そういう意見を言う人を貶めないと気が済まない人に
なぜか好評価されてると感じる
水曜だから当たり前だけど、気軽にドラマを楽しんでる層の
書き込みが減るとこの特徴が露わになってくる

786 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 22:15:10.04 ID:qIWIobFe
まだまだ、痛い信者の発言は続く!w

いかめし &#8207;@kumamiso_beix 3月22日
真田丸のつぶやきを出演者や関係者が&#10084;&#65039;してくれるとドキドキする
役者さんとの距離が一気に舞台の芝居の空気感になる。
私は視聴率の数字じゃなく、脚本や演出や役者さんの息づかいに触発されて色々考える人間
役者さんが自分の芝居の狙いが視聴者に届いてる手応えは感じ大切だよね
少女交響曲 &#8207;@rosa603 3月22日
ヤフーニュースに真田丸視聴率右肩下がりって載ってたけどしっかりBSの視聴率は高水準キープって書いてあって草
つまりそういうことなんだよね
河童爺@真田丸はいいぞ &#8207;@kappajiji23 3月22日
視聴率に関しては
『視聴率測る機械はウチには無いけど本丸再丸録丸とずっと観てます&#10071;&#65039;
このまま&#10071;&#65039;三谷脚本原理主義のまま&#10071;&#65039;突っ走ってください&#10071;&#65039;応援してます&#10071;&#65039;』
ってNHKさんに『応援メール』して補えばいいと思うんだ、ぼかぁ( &#10023;Д&#10023;) カッ&#10071;&#65039;
markun_jp &#8207;@markun_jp 3月22日
真田丸>地上波の視聴率がいまひとつなのに、BSの視聴率が高水準、なぜだろう。って、面白いから数字は関係ないけれど。
ame_soda &#8207;@natuwakinu 3月22日
清盛の視聴率が悪かった時は、世の中わかっている人の数はそう多くないと思ったものだけど、
こんなにわかりやすく今と違う戦国時代の生き方を笑いと哀愁と愛と闇でみっちり描きこんでいる作品の視聴率がまた最低とは驚くな。
でもBSが最高なんでしょ?一刻も早く見たくてだよね。

787 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 22:15:36.01 ID:stxY3km2
>>784
視聴率合計しろよ!って事が変な横槍なんじゃないの?

788 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 22:21:01.31 ID:qIWIobFe
>>787
視聴率はリアルタイムの指標なのに、そのことが解っていないw

789 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 22:37:12.11 ID:1s4UZBbX
大河ファンタジー 「精霊の守り人」
ファンタジー大河 「真田丸」

790 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 23:20:56.89 ID:r9fHmI2s
スレ違いだが、戦国物の作品って言う点でジャンル関係無く大きい
視点で見ると、「大谷吉継で大騒動を起こした某ゲーム」を笑えない
レベルになってる気がする

上田や沼田の人達はどう思っているのかなぁ

791 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 23:37:46.70 ID:xp+2/yJ0
>>779
言わねえよw

わざわざ祝言で人がいっぱいいるところに出かけて行って、
「む! 隙がない!」ってどんなコントだ。

792 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 23:39:29.05 ID:O/KyGbC/
思ったほど真田ブームが起きてないのは、ダラダラした展開にもあると思う
この3ヶ月のエピソードは、うまく編集したら4話程度でおさまりそうな内容

793 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 23:57:27.01 ID:nTqibFQN
もっとダラダラ延ばさないと12月までもたないような?

794 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 00:25:14.70 ID:c03KgYKE
>>791
アホか
もう疲れたwwww

様子は分からんが側に近づけるチャンス
これだけの話
決行するかどうかはその場の状況次第
自分が場を設定する訳じゃないんだからな。
ほんとバカの相手はしたくないな

795 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 00:58:08.31 ID:/tqO2fcs
敵地で3人で城主暗殺&生還とか状況考えるまでもなく無理ゲー
まぁスーパー忍者さんならできるんじゃないの(棒)

796 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 02:09:26.48 ID:vgHSgRPG
>>793
合戦が上田合戦二回と大坂の陣しかないからなあ
他情勢、合戦をナレやCGで説明するだけだから今の
ところ会話劇だからダラけるのは仕方ない
つまらないホームドラマ部分よりそっちをやって欲しかったわ

797 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 07:48:42.69 ID:jllPWieO
本能寺の変〜大阪夏の陣までを1年間で描かなきゃならないのに、主人公の見せ場はラストのみ。
仕方ないから、父と兄の話を付け足すことにしたが、父は気分屋で小細工好きな小心者扱い、兄は真面目だが陰気で空気扱い、女連中はうるさくてウザイ。
どこに視聴価値があるというのだろう?

798 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 08:23:13.81 ID:jNl+nRMS
>>794
だから殺せるかどうかは問題にしてねえだろw
その後で逃げられないって話になってんだろうが。
何が「もう疲れた」だ、阿呆が。

忍者なら一人で逃げるのはなんとでもなるってことで、
混乱に乗じるって考え方はあり。
殺せば後は知らんというのでない以上、
人が多くて発覚しやすく、目指す当主の周囲に常に人がいる
可能性が高い祝言での暗殺なんか最初から向いてないに決まってる。

799 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 08:31:49.99 ID:xn/2F/v6
大混乱の安土城から姫たちを大勢連れて脱出できちゃった
ドラマですから

800 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 08:51:04.38 ID:V5MhXA8i
人質奪還劇×2と春日謀殺がいかにもご都合主義だったからな
春日役の前川さんは好演してたと思うが
信繁の出番増やすために創作した昌幸の策謀回の粗さが
安定の右肩下がりにつながってるっぽい

801 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 09:57:35.21 ID:5m8edcDW
>>799
まあ、その姫たちも城から出れただけで悲惨な末路だったようだけどな

802 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 10:19:49.51 ID:3dmEy5uu
見所が視聴率の右肩下がりぶりと信者の右往左往ぶりしかないドラマ

803 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 10:27:40.06 ID:8eo5gCJF
1話の平勝頼には本当に引き込まれたけど
思えばあれだって制作側は馬奪って逃げる堺信繁に引き込ませるつもりだったんだよな

804 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 10:43:06.08 ID:R03T0yQU
大局を見れずやりたい放題やった結果が九度山への蟄居なわけだが
そこに至るまで全ての出来事を安いコメディにするつもりなのか

805 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 11:08:56.12 ID:3dmEy5uu
前回を見る限り主人公も「戦国武士は黒くなるべき」という
思考をもつようになるようだが
愛と正義の旗を掲げる設定はどこに行ったんだ

806 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 11:58:58.02 ID:Kxvk8ml5
>>803
勝頼は良かったけど
あれは史実での勝頼の悲劇性と役者さんの演技の力が大で
脚本のお陰って気はあんまりしないなんだよな

807 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 12:18:56.23 ID:XqAYjZYY
どうせ大坂の陣も寒いコント

808 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 13:24:25.86 ID:fvIqdkBm
大坂の陣のBGMは「盆回り」で。
https://www.youtube.com/watch?v=ITfTTV_6zoQ

809 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 14:04:40.57 ID:R/rXO+/d
堺さんの顔の演技、過剰じゃないですか
大河ドラマのような長丁場のドラマの主人公は
個性を出しても、観る方が疲れるって誰か言ってたような
それはメインヒロインにも言えるんですが

810 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 15:30:01.67 ID:7jtJKvPt
>>805
あの公式HPの表紙やポスターの「愛と正義の旗を掲げても云々」って
「天地人」の愛を笑えないような間の抜けたコピーだと思うんだけど
本スレで話題にしてる人が少ないねー  やはり恥部なのかなw

811 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 16:18:13.94 ID:PJ89Ya7e
大河の脚本家2トップと言われているジェームスと寿賀子が後10年若かったらなあ。
残念だよ。
三谷なんかに書かせないでこの2人に書いて貰いたかったなあ。

812 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 17:19:10.28 ID:En+pbSPh
大先生で良かった点
・舞台の俳優たちは実力があって見てて楽しい。
・まあ一応、緻密(なのかな?)
・去年よりは1億倍マシ
アレな点
・先生のパターンは民放でやってた時代を知るものとしては見え見えなので飽きた。
 この辺は後進のクドカンを見習ってほしい。常に新しい事に挑戦してる。
・戦闘シーンが少なすぎる。これなら真田じゃなく、江戸時代とか書けば?
・信之SAGEが酷すぎる。

813 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 18:08:42.57 ID:t9sYkuqe
寿賀子だと反戦主義になっちゃうよ。

814 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 18:36:09.11 ID:cn3UIUTj
なにもかもが中途半端な真田丸よりそちらの方がマシ

815 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 18:36:55.19 ID:7jtJKvPt
NHKニュースほっと関西でまたまた真田丸番宣

でも大阪市内で売られる切手シートに踊る名は「真田幸村」www

816 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 19:57:43.64 ID:cn3UIUTj
コラム読んだけど室賀を出したのは大河史上初めて
真田太平記にも出てなかった!とかマジで真田太平記を意識しまくってるのな

なんだかなぁ

817 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 20:05:53.88 ID:gzxC+5Jg
大坂の陣は信繁のピンチに突如戦場に現れたきりが身代わりになって討ち死に。
キレた信繁が覚醒モードを発動して徳川を蹴散らすが、あと一歩の所でゲージが切れて終了。

818 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 20:34:15.09 ID:PXrmN9SS
テレビ誌のネタバレ情報によると淀が信繁のマンセー要因になりそうな悪寒
後生だから秀頼が実は大野ではなく信繁と、淀の不倫で出来た子だったなんてオチはやめてくれよと思う

819 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 20:36:53.24 ID:qUiwtG8m
>>818
>実は大野ではなく

そこも一応過去作品の創作なのだが

820 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 21:51:17.65 ID:SqUt8/0P
>>818

で、また、キリがジェラシーを起こして、不快な言動を繰り返す・・・・というパターンになるんですな。

821 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 22:31:40.52 ID:jNl+nRMS
>>812
本スレに池

822 :日曜8時の名無しさん:2016/03/24(木) 22:56:35.23 ID:7jtJKvPt
松方弘樹・幸村と秋吉久美子・茶々が慕いあってるという展開だった、
昔の民放の某スペシャル・ドラマ

だーかーらー、あれは娯楽ロマン時代劇なんだから
それはそれでそういう お話 なんだってば。
と、いくら言っても〇ヲタは時代劇視聴歴ニワカが多いので
娯楽時代劇という括りを理解できないようだ
そして「三谷の信繁は史実に忠実、スゴイ!」が始まる・・・

823 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 00:07:00.80 ID:0zoKKlaM
>>820
復讐に燃えたきりが淀と秀頼を滅ぼすべく
内通した徳川方に豊臣方の機密情報を横流しする展開ですか、分かりません><

824 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 00:23:09.79 ID:0Th36r+h
>>814
この作品でも作兵衛に仕方ないからやってるだけで戦は
嫌だ、勝ってもって言わせて
梅にも似たようなこと言わせて信繁も納得させてるしな
戦国で反戦作品作るな連中にもメリット
ある作品ではないわな。

そもそも戦シーンも
ほとんどナレーションと信長野望の駒CG
反戦メッセージとかどうでも良いがいつものそ
の連中がこの作品はあまり叩いてないことや
合戦シーン自体がないことは不満だわ

825 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 00:35:21.49 ID:P8aFFPWu
三谷が描くとスケール感が小さくなる
「花燃ゆ」とかがお似合いだった。

826 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 01:54:20.01 ID:WsTj3D0D
>>816
自分も真田太平記意識してるなとか思う
別に意識しないでいいのに。あの辛気くさいOP何かモロそうだよな?
もっと勇壮な感じにすべきだったと思う幸村の家康への突撃シーンを思わせる
ような幸村が主役何だし、あ幸村じゃなく信繁?もうこれからして気に入らない

827 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 08:33:14.29 ID:ytvgziQw
やっぱ九度山編は北大路欣也の幸村を意識して京で大殺陣とか
やりそうかも。松岡に留守番やらせりゃうまくやるだろ(笑)

828 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 09:40:18.89 ID:DtwN11Ro
>>816
三谷は草刈さんに丹波さんの昌幸超えましょうとか言ってたぐらいだしな

829 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 10:07:47.33 ID:3YDMZlpR
>>824
今回の「戦はイヤ」は、他の大河の「戦はイヤ」とはと違って素晴らしいんだってさ。
信者の反応↓

・登場人物たちが自分にとっての戦の無い安定した暮らしを求める気持ちは、
 綺麗な着物を着てお菓子ボリボリしながら「いくさは嫌でござります」という思考とは全く別物。
・昨今のアレのように、当時の現実を無視した「戦は嫌でございまする」の寝言ではなく、
 「自勢力の戦術的な無駄死にを避ける事で戦力温存」という戦略の中での意味を強く印象付けたのがいい。
・「戦は嫌でございます」とだけ延々くっちゃべる大河もあったが、
 同じことを言いながら「なぜ嫌か」をいろんな人の口から語らせてるだけで全然印象が違う。
・こういう流れでの「戦は嫌でござりまする」系若者の主張はいい。
 だって彼らの本心だ。戦はしたくない。でも守りたい人のために戦をするのだ。
・なんて説得力のある「戦は嫌でございます」なんだ!
・戦は嫌というけれどいつものステレオタイプではないよね。 
・「戦はイヤ」ワードが出てきたとき身構えてしまったけど、それをああいう展開に持ってくとは!膝打ちまくりでしたよ〜。
・これまでのヒロイン大河でうんざりするほど見せられた「戦はイヤ」への三谷流の痛烈な皮肉だったと解釈した。
・大河ドラマをおっさんで横溢させヒロインにおにぎりぶん投げさせて
 戦は嫌にございますに根拠づけしてナレ死を華麗なる手技で面白く魅せる三谷大河すごい。
・近年の大河によくある理屈もなく「戦は嫌でございますー」じゃなく、
 なぜ戦はだめなのかを冷静に分析し、源次郎(と視聴者)に説く。
この子は世が世なれば心理カウンセラーであったかもしれない。

830 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 10:51:53.18 ID:amf706TT
偶然かもしれないし何の意図も無かった・・・のかもしれないけど
信幸の室の信綱娘の作中命名が「おこう」ってのも
密かな真田太平記意識かなと思ってる

で、これは意地悪いうがち過ぎかもしれないけど
真田丸でのおこうって笑わせ要素な位置にあるキャラだよね
草の者とは云いながら真田太平記でのヒロイン的妖艶な美女の名を
そういうキャラ設定の脇役に付けるのも、なんか含みがあるような・・・

(行き過ぎな感想かもしれないので気にさわったらスルーして下さい)

831 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 11:00:40.84 ID:bQ/P6eO6
含みっていうかやっすいパクリ
俺知ってるんだぜっていうガキ的な自慢と
それを何のためらいもオマージュもなくパクる厚顔無恥
これが三谷のすべて

832 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 12:22:17.76 ID:iJK0etBA
結局いつもの三谷だったってことやな
組の頃から何も変わってねえ

833 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:10:13.52 ID:exmYeQ5A
>>832
組をもうあまり思い出せないけど
女性陣全部がひたすらうざいって事は無かったと思うんだ

だから劣化してね?

834 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:12:07.54 ID:HmfXZCXA
子役使わない→40過ぎのオッサンに10代の少年を演じさせて不自然と不評。

漢字二字サブタイトル→視聴者に分かりにくいんで新聞ラテ蘭には「サブサブタイトル」。

長澤まさみの「きり」現代語セリフで多くの世代の窓口に→悪評散々…。

北条・徳川のバカ殿化→それぞれのファンが逃げていく…。

あくまで真田目線で歴史を描く→賤ヶ岳も小牧長久手も描かないので「流れ」掴めず。

「真田太平記」をリスペクト→かえって「真田丸」は太平記に及ばないと評価される。

史実を重視する→些末な小ネタを開陳しているだけで本筋は史実逸脱。



三谷の「真田丸」の企てはみんな滑ってるな。他に何かある?

835 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:27:47.73 ID:srrnwJkn
もうコメディすら通り越して、「茶化しレベル」だと思う
(死語使えば「オチャラケ」って感じ)

真偽が明確じゃなくても、(例えば)真田昌幸は領民の生活や
石高の改善の努力について、常に「信玄公には及ばない」
って考えを持って臨んでいたいたっていうエピソードを
絡めるとかが何で出来ないのが不思議

三谷って、真田家だけじゃなくて全国の大名から雑兵まで
全てをバカにしてるよ

836 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:35:19.54 ID:PQU+DuCS
大名や雑兵どころか古今の日本人全員を小馬鹿にしてる

837 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:51:34.37 ID:iJK0etBA
>>834
> 北条・徳川のバカ殿化

例え最後っ屁だったとはいえ一矢報いた相手をバカ殿にしてるからな
このままだと信繁がバカ殿相手に玉砕した小者ってことに

838 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:17:17.33 ID:exmYeQ5A
北条の顔芸はマジで何とかしてほしい

839 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:42:12.14 ID:amf706TT
高嶋・弟は好きな役者では有るけど
「信長のシェフ」のときの怪演・信玄とさして変わらないんだよねー

で、「シェフ」はああいう設定の漫画ドラマなので
笑って見てれば済んだわけだが
今度は「本格大河www」の中での愚かな馬鹿殿化なわけだろ
三谷の「ほら、面白いだろ。笑えよ」な意図が透けてみえて
面白くもなんともない

840 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:55:52.33 ID:JZ/EtDx+
さっき、重野なおきの真田魂読んだんだけど、松姫は信玄の娘なのに、勝頼の娘って間違って書いてあった。

841 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:57:34.62 ID:GcMA+FHX
>>798
逃げる算段含めて無理なら殺さなければいいだけだろwwww
暗殺なんてそんなもん

春日暗殺はどう思うよ
敵の城、お屋形から家老まで要るところで殺して逃げてるぞwwww

842 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:30:08.59 ID:xlS+lWV/
本当史実重視とかいって幸村→信繁とか別に変えなくていいつまらんトコに
こだわり、しかし実際やってることは大幅な史実逸脱
何これ?感半端ない

843 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:33:20.40 ID:IjxWzopP
投稿者:bel*****さん投稿日時:2016/3/16 13:30以前書きましたが!
歴史上の人物を描く上で、重要なのは史実
との整合性だと思います。史実通りのドラマ
はありません。そこで、生まれるのが、
書き手の解釈です。断片的な史実を映像化するのでは無く、繋げる作業が、とても重要…。
信繁が、人質に出されるのは天正13年の
夏ですのでこの時期ではありませんし、解釈として、真田の密使にあたりますから、
整合性も大丈夫です。
三谷氏が、描きたかったのは、信繁が人質
に出される前に、信繁は上杉と接触があった
可能性が高いという事だと思われます。
史実を追って行くと そのような解釈が生まれても何ら、不思議ではありません。私も
史実派ですのでリアリティは大切だと思います。ドラマに出ていない武将も沢山います。
北条が、撤退した理由もまた、違いますが、
情報操作の重要性が描写されていましたから、楽しく見てました。戦芝居…。面白かったですけどね。

844 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:36:19.15 ID:IjxWzopP
ヤフーみん感の24時間、あそこに
張り付いてる歴史オタクの自宅警備員の
おっさんがこの前のしょうもない戦芝居
のやつ絶賛してたww
戦芝居だって、馬鹿らし〜
そんな嘘の芝居なんか北条にすぐばれん
だろって思うんだけど。北条だって忍び
くらいいるだろうし。そんな嘘の戦も見
抜けないほど、北条はアホですか?
どうせあの信繁が乗ってた馬もロボット
だろうしww このドラマって真田上げのために北条や上杉をアホに描きすぎだと思う。

845 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:37:20.42 ID:PQU+DuCS
史実重視ならば昌幸の四男七女全員出せ
きりなんかでシャクを取るよりも弟妹にファミリーコントやらせた方がまし

846 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:10:51.97 ID:CSPK/PEe
>>845

          / ̄ ̄ ̄\
       /    ∧   \
      /    /  ヽ    ヽ
     ./   /      \   ヽ         
    /  /━━  ━━ ヽ   |     ええっ〜! 
    | / (●ヽ   /●) )  |    
    | |   ̄ /    ̄  |  .│    きりが駄目ならぁ、初音で出ちゃおうかしらぁ♪ 
    | |   (__      .  │  |     
    | 人   ` ──`   /  .|   
    |  \         //   .|     
    |   |)`ー── .l /   .│         
    |   |│       /ノ    |     
    ヽ  .| :|ヽ`ー−'´,/    |     
     \ヽ│::::∨yヽ/ノ/ノイノ/ ノ      
     /''::"::::::::::ヽ /::::::::::::: r "ヽ      
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:y___ゝ 

847 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:24:41.51 ID:bQ/P6eO6
>>836
>大名や雑兵どころか古今の日本人全員を小馬鹿にしてる

ほんこれ

848 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:46:20.06 ID:bp59zZlb
>>844
luc

いつも違反申請されて消されているのに気付いてないアホ
肯定意見でも否定意見でも他人を中傷した時点で違反対象だからな

849 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:48:13.63 ID:N2nY+QiA
日本人じゃないだろ、この大河の視聴者。

850 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:52:53.02 ID:bp59zZlb
4話くらいまでは頑張ってみたがもう無理
大河そこそこ観てきたけど、此処まで現代語が気になる大河は初めてだった
新撰組は観てない

なんだろうなぁ飽きちゃうんだよね
堺の甲高い声も無理だし、きりもうざいしこの後面白くなりそうにないと思ってしまう
録画が溜まっていくばかりだ

851 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:56:41.03 ID:0zoKKlaM
>>830
あの兄嫁はいっその事、昼は病弱妻だけど実はそれも仮の姿
夜は凄腕くノ一として暗躍設定ぐらい突き抜けて欲しかった

852 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:26:44.88 ID:kgcSJWcs
祖母の長男いじめも最初は意気地のない長男に活を入れるエピソードにでもするのかと思ってたら
長男は少し不器用なだけで普通に真面目で誠実な人間で何の落ち度もなかったから胸くそ悪い

853 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:27:55.43 ID:4Iubptvt
きりが能年玲奈ならよかったのに。
ウザくても下品でも現代語でも能年なら俺は見る。
駄目なら清水富美加でもいいや。
三谷なりに考えてきりに現代語しゃべらせてるんだろうが、考え以前に長澤がありえない。

854 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:04:36.63 ID:WSh04ahe
>>845
本作の信繁の末っ子キャラ設定がパーになるので出来ないっしょ

855 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:07:23.52 ID:2Qd+IKcM
>>853
長澤も木村も素でウゼえんだよな
もう少し可愛げのある女優使えって

856 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:16:56.85 ID:oKH8x2bn
>>853
きりが能年玲奈ならよかったというのは賛成
それか宮崎あおい
うざくても構わない


広瀬すずだと長澤まさみとあんま変わらん気がする
橋本環奈だと堺雅人と圧倒的にバランスがとれない

俺は毎週みているんだけど
長澤まさみのシーンだけはきついので煙草を吸いにベランダに出てしまうこともしばしば

857 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 03:26:53.64 ID:B76217Mr
長沢は東宝からのごり押しでしょ
三谷はフジ東宝ホリプロにNOは言えないんじゃね
映画作らせてもらってんだから

858 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 06:53:01.31 ID:ZFoUdZOd
>>850 別に気づいとるわww お前も自宅警備員だから同じ自宅警備員のbel庇うのなww

859 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 07:09:49.60 ID:h+NN3wcC
長澤って本当演技下手だね。あと堺の顔芸もいらない。草刈正夫は滑舌悪いし、大泉洋もイマイチ。
これから出てくる小松姫まで変な風に描かれたらどうしよう?

860 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 07:37:05.71 ID:/Q2xbpIe
ヤフーみん感の自宅警備員belはキチガイ。
いきなりこっちに噛みついてきて、別IDや
なりすましまでして嫌がらせする、
おっさん腐れニートww 年老いた親の年金
食い潰して生活してんだとww しねばいいのに。いつも長ったらしい文章だらっだら
書いて歴史のあってるかも分からない
知識披露すんのが趣味なんだとww
でも歴史は詳しいか知らんけど、こいつ
漢字や日本語はしょっちゅう間違ってん
だけどなww 非情を非常って書いたり、
(こっちが間違い指摘したらそのあとからは訂正してきやがったけどww )この前なんか、
「貸し」を「借し」って書いてやがったww
正真正銘の馬鹿だコイツww 日本語や漢字
間違うってことはもしかしたら日本人じゃないのかもなww
しかも24時間あそこに張り付いて見張っ
てる自宅警備員だから、いつもこっちが
書いたら必ず10分以内に飛んでくるww
ブサイクおっさんストーカーまじきめ〜わ

861 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:21:40.98 ID:M4p5xgXy
>>845
そんなんしたらコマ不足ネタが使えませんやん

862 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:44:55.81 ID:k2IMtYOy
>>861
娘達の嫁ぎ先知ってる?
国衆に武田時代の元同僚に徳川に、年端のいかない娘達を嫁がせていっぱいいっぱいでコマに使ってる
あれを全てクローズアップすれば全編ごっそり陰謀劇になるはずなんだが

863 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 11:13:36.39 ID:lB9x20Yo
きりの強アスペ過ぎるKYさ自己中さに耐え切れず、テレビ番組批判なんてやったことないのに、スレ探してここまで来ました。
あれは、現代人じゃなくて、作家本人の投影なんでしょ!?あんだけ性格破綻した病的キャラなら、どさくさまぎれに梅ちゃん暗殺しかねん。
ようやく吐き出せてすっきり。ありがとうございます。

864 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 12:10:05.52 ID:jUb2jyux
信繁くんは、梅のことを真っ先に考えるべきだったって反省してるけど
それを兄上に告白できる兄弟の仲が逆に気持ち悪いってのと

そんなに梅が大事なら自己分析やら反省なんかより梅をいたわりに行けよっていう
お前この後沢山側室こさえるじゃねーか、己の性欲自覚しないさいよ
口ばっかり達者の主人公はもう飽きたよ

865 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 12:11:00.44 ID:2Qd+IKcM
>>863
真田家の様子は三谷家の内情晒しなんです
そう思えば納得がいきます

866 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 12:22:56.32 ID:pMvHd6Zk
>>864
蟄居中にポコポコ生ませるのに何言ってんだかっていうねw

867 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 12:25:19.71 ID:pMvHd6Zk
史実に忠実とか言うわりに
実際はどうでもいいような小ネタをぶっこむだけで
肝心の真田は盛りまくりというしょうもなさ

868 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 12:34:47.91 ID:2Qd+IKcM
>>866
なかったコトにされるだろうな…
ドラマ内では子供は大助オンリー

んで小田切千がこっそり子供はいて仙台藩で続いたと告白

869 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 12:56:43.21 ID:ET4D0OT3
みんな知ってるだろうけど
こんな真田丸でも
シエよりはずっと良作だよ

870 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 13:07:07.39 ID:JAOvWU57
再放送始まったー

871 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 13:26:45.47 ID:BJ5KtY7U
今回はちょっと今までと比べてだが「まとも」と言うかやっとクオリティー
うんぬんの話題になる土台に立ったとは思うが、話が信繁の結婚と室賀の二つ
のみなんだよね。二つのみ。そんな大河ドラマありえないと言うかね・・・・
と言うかこれ大坂の陣にちゃんと年内に間に合うのか。

872 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 13:31:55.55 ID:BJ5KtY7U
訂正。二つじゃなく一つのエピソードだ。婚儀も室賀粛清と関連あるエピだから。

873 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 13:43:45.18 ID:08ZrU8bb
>>862
言うほど武田の元同僚などに嫁がせているか?
村松殿の夫は小山田と言っても分家出身なので
小山田信茂から見れば家臣みたいなもの
つまり武田家の家臣の家臣ということね
真田幸政や鎌原重春は真田一族や家臣だし
あと保科正光室の昌幸四女は正室でなく側室扱いだっただろうね
どう考えても久松俊勝の娘(徳川家康の異父妹)の方が正室でしょ

874 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 14:27:30.00 ID:JAOvWU57
>>873
まーそーゆー事はあんたが決める事じゃないんだけどね

875 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 18:03:17.91 ID:J4Qfh9+M
>>869
既に何が違うんか分からんレベルまで落ちてるけどな
最初からホームドラマとして開き直ってたシエと、自称史実に忠実らしい今年
見苦しさでは後者のほうが上かも

876 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 18:08:39.06 ID:CUpxuHHs
>>869
どこら辺が?
普通に同レベルでしょ

877 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 18:41:30.82 ID:4iLdAOm9
大阪編は江と内容がかぶるから、ネタバレスレ読んだら、江より最悪だったよ。
江は、秀吉に目をかけられてた浅井三姉妹だし、秀吉は養父、家康は義父、
秀次も義兄だったから中心人物と絡んでても史実的に変じゃなかったが、

信繁の場合は、国衆の人質を含めたら、300人弱もいる人質のなかの1人で、
しかも国衆レベルなんて最下級クラスの人質のくせに、
秀吉のお気に入りになって、いろんなところに同行したり、
淀君にも気に入られて話しかけられたり、と中心人物とフィクションで絡みまくる予定。

878 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 19:20:46.58 ID:VsWHe+ap
>>877
そっかーそんなに絡むなら成功じゃないか!

879 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 20:26:04.39 ID:jUb2jyux
第一次上田合戦がまだ残ってるのに
今から憂鬱にさせないでよ

880 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 22:11:14.66 ID:b9aVw0u+
>>869
ごめん俺シエは文句言いつつも結構好きだった
多分真田丸よりも
室賀の幼馴染設定って、唐突に出てきた気がする

881 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 23:09:20.22 ID:IpbO8vjX
唐突だったよね。
幼いころからライバル関係なら、早いうちからそう言っとけよと思った。
とってつけた感ハンパなかった。

882 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 23:14:53.28 ID:Bee8UaSh
>>844
戦芝居って無意味どころかマイナスなんだよな。
実際は動かない上杉が攻めて来るってデマだけでいいんなら
小芝居なんか不要だから。
そして偵察されたら、真田が撃退されたってことだけが事実として
報告されるわけで、むしろ真田攻めの好機と思われても何ら不思議ない。

883 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 23:29:37.10 ID:eXKb+V1C
昨日の夜の本スレで見かけたレス
 ↓
「考証の先生がついたNHKドラマなんだから
 歴史的な間違いなんて有るはずないだろ」

マジにめまいがしたんですけど・・・

884 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 00:07:50.51 ID:gnqlhQ0L
インドカレーを極めたインド人シェフを招き、
そのアドバイスを完全に無視して日本人向けカレーを作りました、
みたいなことになっとるドラマ。

885 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 00:11:08.60 ID:xqXuqlQF
日本人向けなのか?
あれを美味と感じる日本人いるのか?

886 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 00:23:50.68 ID:gnqlhQ0L
いや日本人向けはカレーの話だから。
歴史学を極めた研究者を招き、
そのアドバイスを完全に無視して萌え豚向け大河を作りました、
みたいな。

887 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 00:38:06.02 ID:XJOUQL4i
ぶっちゃけシエよりこざかしい大河。信シゲ君の架空創作英雄ストーリー。

888 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 00:43:42.46 ID:wjVRPAHU
>むしろ真田攻めの好機と思われても何ら不思議ない。
あの流れでなぜ袋叩きにされなかったのか謎

889 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 00:58:17.27 ID:FB75qP0a
>>888
ご都合主義なんだよね
春日の時でもそうだったけど、なんで春日はこいつらを裏切り者として
突き出さないのかとか不思議でしょうがない
三谷は馬鹿のくせに策略とか考えてドヤ顔なのがうざい

890 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 01:07:35.25 ID:cPG+sWN+
ゆうじんあん曰く、
無粋な現代的価値観に基づくきりの発言を信繁が思索の手がかりにするのが新鮮で面白いんだと
シエの意見で秀吉が動くのとどう違うんだっての

891 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 01:33:40.94 ID:XJOUQL4i
ゆうじんあん とは。

伊達政宗、真田幸村、主に東国武将を贔屓する大河好きのブログ。

よって、官兵衛の時はただの誹謗中傷。

892 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 08:17:27.84 ID:1XFNG71s
昔の作品は、これほど支離滅裂じゃなかったのは、やっぱり、元ヨメ推敲パワーがないとだめな人ってことなの?

893 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 10:03:34.95 ID:i+7MsLW9
>>892
形式をしばって上手く作品構成する人ではあったけど、今回はそれが悉く失敗してる感じ
1クールを真田だけで同じことを繰り返すよりも
適度に大阪方も同時並行で入れて引きを作っていかないとこの先への興味が持てない
2クール目は大阪編と言ってるがあまりに変えたら今までの客までふるい落としそう
最初からパッケージの全体が見えてる舞台や映画じゃなくて
連続で1年続くドラマの見せ方になってない
新選組!はメインキャストに新味と勢いがあったが
手垢のついたおっさんおばさんばかりでいつもの芝居の寄せ集めではなあ

894 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 10:42:30.05 ID:uuOJYE4e
新選組はみな若くして亡くなっているから比較できない

895 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 10:46:41.23 ID:CSQIqUE6
>>873
徳川家康の異父妹は保科正直の正室で
真田昌幸の娘は保科正光の正室だよ
上杉・徳川・北条などを翻弄した真田という設定にするためには
保科正直・正光親子の存在は不都合だろうね
武田家が滅亡後、保科は徳川傘下に入って徳川方として動いていくから
第1次上田合戦にも保科正直が徳川方として参戦している

896 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 10:48:59.49 ID:i+7MsLW9
せめて10代役者使ってればね

897 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 10:50:10.82 ID:XFWgMdg9
>>892
密室系小芝居が得意でそれがたまたまハマってただけでしょ
歴史ものやるなら1箇所で閉じこもってた系の戦国大名ならハマるのかもね
今回は徳川・北条・上杉っていう大大名に囲まれながら天正壬午の乱を生き残るっていう
前半の盛り上がりと見られてたところがまったくのカスだったことで
大半の大河ファンが逃げた
残ってるのは何でもかんでも正当化する気持ち悪い三谷教信者だけ

898 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 10:53:44.92 ID:MwGHQYQh
冗長な幼少時代に尺割かないのが画期的!って誉めそやしてる奴もいるらしいが
単に子役使うの面倒なだったってだけでは?九度山の子沢山も10代後半以降の役者しか使わないんだろうな

899 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 10:56:53.33 ID:XFWgMdg9
三谷が子役嫌いなだけだしな

900 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 11:36:35.80 ID:Je07C96o
>>895
>武田家が滅亡後、保科は徳川傘下に入って徳川方として動いていくから
スレチだが
だから保科家は徳川の人間を養子に向かえたりしたのか・・・と、納得した

901 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 11:46:39.58 ID:1VWREueU
ファンタジー大河は綾瀬の幼少期と少女期に子役2人使ってるというのに

902 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 11:58:58.95 ID:U3u+ykH/
ヤフーニュース
とうとう開き直った

903 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 12:00:45.21 ID:1VWREueU
「ウザい役」演じ切る長澤まさみの潔さ「真田丸」屋敷CP感嘆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160327-00000082-spnannex-ent

制作統括の屋敷陽太郎チーフ・プロデューサーは長澤の演技を高く評価している。「長澤さんと初めてご一緒して感じることは、芝居うまいなってすごい思うんです。
ウザい役をちゃんとウザくやるのって難しいんですよ。(そもそも、きりは)ウザい役なんですから」「人気女優さんになっちゃうと、やっぱり自分でブレーキかけて、いい人に見せようとしたりするんですけど、
台本であったり三谷(幸喜)さんや演出家の狙いをちゃんとくんで、その役に徹してくださる潔さ、それはすごいなと思いますね」。

904 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 12:01:01.66 ID:E1xRcW4I
ヤフーニュースの記事にプロデューサーが「きりはウザい役なんだからウザがられて当たり前」とか載ってたが、
そういう次元の話じゃなくて、演出そのものが下手なんだが

ありえない行動をして視聴者や観客をイライラさせる=ウザキャラ成功

とか安易に思うなよ
そんなもん誰だって作れるわ

905 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 12:01:08.49 ID:XFWgMdg9
見てないけどまた綾瀬あげか
アホージャパンはなんであそこまで綾瀬あげるんだよ

906 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 12:01:43.59 ID:E1xRcW4I
>>902>>903

お、ちょうどかぶったw

907 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 12:05:05.46 ID:XFWgMdg9
長澤のほうかw

「ウザい役をちゃんとウザくやるのって難しいんですよ。」
大草原不可避だな

908 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 12:05:13.35 ID:APBHHAf/
キリだけ別に専門の演出家つけてアップだけ使うようにしたらば?
どーせそろそろ殺されるだろ。証人の口封じは買収、暗殺と
来るから。家老の娘と云えど史実の昌幸なら(笑)

909 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 12:27:10.38 ID:lFyfUQRX
プロデューサーと脚本家と主演がクソなんだから、視聴率上がるわけないよなぁ

910 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 12:41:45.16 ID:q1/SNdcz
>>903
> ウザい役をちゃんとウザくやるのって難しいんですよ。

だからどうしたっていうw

911 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 13:01:57.76 ID:Je07C96o
マスコミといえば、「主役の影が薄い」て批判が出てるんだって?

912 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 13:30:27.51 ID:GGfFEUGj
主役が薄いとうより鬱陶しいの域だ

913 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 13:40:35.70 ID:wjVRPAHU
そもそもメインヒロインをウザキャラにする意味がどこにあるんでしょうね・・・

てか現代人から見ても不快な奴を現代人代表とか言われても困るんだが

914 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 13:52:53.24 ID:CFhoUImd
>>913
おまえが困ったところでどーって事ねーだろw

915 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 14:02:23.21 ID:mAlG1qBg
>>904
丸を貶めて綾瀬を持ち上げたい気持ちが分かる訳ねーよ
丸と精霊 
ダブルの糞を見せられてはもはや受信料不払い云々
思うに此処まで糞になったのはNHK回虫モミーの所為でおk?

916 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 14:03:10.05 ID:XFWgMdg9
>>914
いや大半の視聴者が困ってるだろw

917 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 14:20:11.83 ID:P02nPswg
命がけの時代感がまるで伝わってこない
バカな女どもの責任が大
蔑視しすぎ

918 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 16:09:15.60 ID:32KF1i6K
>>916
根拠、ソースよろしくお願いします

919 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 16:18:57.71 ID:MwGHQYQh
本作で一番三谷に蔑視されてるのはどう考えても信幸だろ…こんな所にまで真田太平記に対抗意識燃やさんでも
(真田太平記の信幸は主役で正統派二枚目の秀才肌だった)

920 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 17:34:54.22 ID:qziCTr7I
先週のアホな暗殺劇見て録画もやめることにした
草刈昌幸楽しみにしてたのにあの描き方は辛かった
兄貴も意味わからん扱いされてるし
信繁はいっこうにキャラが立たないしでストレス溜まるドラマだ
大人しく時代劇専門チャンネル見とく…

921 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 17:36:16.20 ID:zGFAjzGD
>>903-904
何か昨年のあれと同じ上から目線で
視聴者より制作者が当然偉いから文句云わずに黙ってみてろ臭を感じる

NHKの上の人達って、受信料を湯水のように使いまくりで
視聴率が下がっても降格とかもされずに
外からの評価が無くて、どんどん裸の王様になっていって
そっぽを向かれても「俺が絶対正しいんだよ!」という人しか
残らないのかね?

少なくとも、こういうこと平気でいう人の給料が
国民すべてが殆ど強制的に徴収されている受信料からきてるんだよね?
去年のあれのプロデューサーや今回のこういう人がいるようじゃ
NHKにニュースと緊急時の放送だけでいい、
そもそも既に強制的に放送設備を整備する必要は
インターネットが主になってきた現代だと無いだろうという

922 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 18:10:19.97 ID:EttjAUCF
当時の言葉は正確にはわからないとか言っておいて
「ひのもといち」
とか使っている三谷屋敷

923 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 18:15:38.69 ID:deKoYbEj
>>918
アンチスレでなに言ってんのお前

924 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 18:31:02.93 ID:wjVRPAHU
ソースも何も>>903みたいな記事が書かれること自体
視聴者の多くがきりの存在にウンザリしてることの証明じゃないかね

Pの言い訳が無理矢理すぎてちょっと何言ってるか分からないレベル

925 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 18:44:10.45 ID:bai4fq3D
やべえ、これ見てて江見てた頃のイラつきを普通に思い出せるようになってきた
偉そうに他家のやり方に口をはさむ小賢しい信繁が江に見えてきた

926 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 18:50:03.65 ID:deKoYbEj
他の武将はまあいいのに、信繁が一休もどきのクソ策を出すと一気に安くなる。
誰か策担当のブレーンをつけられないのか。

927 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 18:52:19.75 ID:V3nFQTrZ
梅もうぜえw
うぜえキャラばっかw

928 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 18:53:16.16 ID:deKoYbEj
お梅のうざさも一気に上がったな

929 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 18:56:06.66 ID:EttjAUCF
三谷のことよく知らないんだが、こんなにひどい脚本家だったのだろうか?

930 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 19:21:07.70 ID:FB75qP0a
・小牧長久手の戦いはナレーションで終了。賤ヶ岳の戦いについては触れもせず。

・信繁はニヤニヤが気持ち悪いと思ってたが、今回はそれに説教臭さと嘘くささ、
水戸黄門みたいなご都合主義。

・火起請は「信長公記」の信長エピソードの劣化パクリ。ギリギリで止めが入る嘘くささ。

・直江も景勝もさっそく無理やり信繁マンセー要員に。

・信繁の手紙が漢文調。あんな手紙書けるわけ無いだろw

931 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 20:45:35.37 ID:sBRRxc/V
2chで好評レス多かった直江もセリフが増えると粗が出てくるな…
というか松の「んねっ!」と同じで演出が口出ししてるくさい言い回し

932 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 20:47:57.99 ID:co4/AWU5
歴史コメディ 景勝公とぼく

933 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 20:48:30.87 ID:E1xRcW4I
信繁「礼が言いたかった」

どういう思考回路してんだw
今回は開始1分で見る気が失せた。まぁ最後まで見たんだけどな

なんで家康の側室が戦に口を挟むのか。本多正信にいわせりゃいいだろ
出浦も昌幸に臣下の礼をとったのに、いつまでタメ口を利いているのか

934 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 20:48:35.54 ID:q1/SNdcz
嫌な予感はしてたが案の定上杉が真田の太鼓持ちにされたでござる

935 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 20:50:29.45 ID:MwGHQYQh
>>933
豊臣の足を引っ張った淀と違って阿茶はデキる女ですよ!アピールしたいんじゃね?

936 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 20:51:45.45 ID:FB75qP0a
北条も徳川も「さすが真田」としか言ってないんだから当然上杉だってマンセー要員よ
ネタバレスレによると、小日向秀吉も、数百人いる人質の中から信繁だけお気に入りにするくらいマンセー要員だし。

937 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 20:52:10.69 ID:co4/AWU5
なんかさ、もうアンチすらやる気が無くなったわ

938 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 20:53:54.63 ID:xqXuqlQF
大岡裁きのつもりの一休さんコントwwwwwwwwwww
そういえば昔ファミリー劇場で一休さんが放送されてたときに
番宣コーナーで三谷が一休さんについて語ってたな
「一休さん暗殺説」とか、実は幕府に暗殺されてたとか

939 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 20:55:33.89 ID:sBRRxc/V
>>937
アンチっていうか突っ込むのもあほっくさって気分になったわ

940 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 20:58:36.20 ID:FB75qP0a
信繁だけ現代の価値観でドヤ顔してるのが嘘臭い。

941 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 20:59:39.90 ID:wKdHPSYF
主人公一家マンセーとわけのわからない女キャラシーン
硬派気取りの信者が最初叩いてた「いつもの大河の悪いところ」を結局踏襲してるうえ
そこにさらにくっさいコメディという追加の糞要素が入ってる
どうやって擁護するんだよこんな大河

942 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 21:25:39.34 ID:q1/SNdcz
>>941
以前の作品で叩きまくってた要素が今回の大河でも丸出しになってるのに
ひたすらマンセーするダブスタぶりには参るね

943 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 21:31:54.96 ID:kA1qb7xn
>>931
直江の人
声が良いだけで演技上手くないね
その声も作りすぎと言うか気負いすぎで見てて疲れる

944 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 21:43:05.69 ID:pwA3rGQ6
マンセーを日常的に使ってる>>941>>942
何を言われてもねえ

945 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 21:49:30.04 ID:MEbEJ6nO
景勝が只のお人好しのアホ扱いだったな
領内の問題を解決して『上手にできましたぁ』とか、馬鹿にしてるだろ

946 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 21:53:46.22 ID:wKdHPSYF
>>944
マンセーつかったから在日認定とかそういう話?
信者怖すぎワロタ

947 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 21:58:43.57 ID:wjVRPAHU
戦国物を見てたと思ったら劣化大岡越前を見せられていた
何を言ってるのか分からねーと思うが(ry

で、想像妊娠もどきのネタは必要だったのか?

948 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 21:59:01.69 ID:pwA3rGQ6
>>946
在日かどうかは知らないが
普通の日本人ではないことは確かだろ
どこで知った言葉だよ?

949 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 22:04:17.50 ID:ysc8zx0d
今回の軽さはひどかったような気がする。さすが信繁!とんち信繁!今日も大活躍の巻。w
はっきり言って女パート変わらなかった。
むしろ世界観が一貫している女性パートの方が面白くなってきたよw

950 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 22:04:50.74 ID:+SdcP2f5
>>942
その場その場でキャラ萌えできれば満足なんだよ
肝心の主人公のキャラが迷走してるのはひたすら沈黙してるよねw

951 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 22:22:34.31 ID:wjVRPAHU
信繁裁きだの恒例の女パートだのに時間割くぐらいなら中央の状況説明に使ってくれよ
いつの間にか小牧長久手が終わってて絶望した

952 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 22:26:13.92 ID:+ayOEjAR
>>949
ひどかったね
ああまでして信繁のシーンは要らないし、話を持たせられないなら、
「真田丸」を主題としたことがおかしい

953 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 22:30:48.85 ID:+SdcP2f5
今回冒頭から説明セリフばかりだったな
「私の気持ちを代弁してくれた」から始まって最後まで

954 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 22:47:50.56 ID:gnqlhQ0L
実のところ、骨太の本格大河だ、リアルな戦国モノだと
持ち上げてた信者たちは、今の惨状をどう思ってるの?
ヤベエと思いながらも引っ込みがつかなくなって持ち上げ続けてるの?
それともキャラ萌え出来れば良作だと心底思ってるの?

955 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 23:06:18.19 ID:ZWdbgs7e
直江兼続役の役者って誰?
こいつの演技は浮いてるし、大したイケメンでもないから、どんなコネだよ。三谷の親族か?
姿勢も悪いし貧弱なで肩だから立ち姿が貧相でしょうがない。
ミスキャスト

956 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 23:10:36.37 ID:FB75qP0a
小人物を主役にして、その人からみた歴史を描くのではなく、
そいつを中心としたフィクション劇をやるなら、
大河でやらないで欲しい。

今回なんて家康と秀吉のにらみ合いを描けよ。大河なんだから。

957 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 23:11:38.15 ID:xMHuhFut
いつもの主人公がつまらん機転を効かせて偉い人に気に入られるエピソードぶっこんできたなwww
これで今後景勝は真田スゲー要員に終始することになるだろうな

958 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 23:12:02.88 ID:V3nFQTrZ
完全にネタ大河

959 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 23:18:29.69 ID:q1/SNdcz
しかし上杉を真田の太鼓持ちにしてクライマックスの大坂はどうするんだと
大坂の役の上杉って殺る気満々で参戦してるのに
まさか戦いたくないでござるに変えられるのか

960 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 23:31:01.43 ID:FB75qP0a
>>959
最後まで太鼓持ち要員。
「この景勝はお家の存続のために身を切る思いで信繁殿に敵対する」
「さすが信繁殿、日本一のツワモノじゃ。景勝、見届けたぞ・・・(涙」

961 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 23:34:33.12 ID:mqnGWKpK
現時点での最年少の役者は頭に血が上りやすい小物にされてる氏直役の人と言うのがなんとも…
>>959
天地人みたいに気が付いたら大阪城が燃えてましたなオチになるんだろうよ

962 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 23:47:37.11 ID:MwGHQYQh
信繁青春編クライマックス(笑)

963 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 23:53:22.65 ID:S9LloUkv
いきなり真っ白にしてしまった勝頼と同じような上杉だったな。顔芸北条にしても極端すぎる。
こういう領国統治に悩める越後の殿さまと彼を目覚めさせる真田の次男坊という構図は気持ち悪い。

964 :日曜8時の名無しさん:2016/03/27(日) 23:59:04.86 ID:+SdcP2f5
>>963
ああいうネタキャラに大喜びしてるんだよね
やってることは天地人と同じなのに

965 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 00:12:17.35 ID:2ghQuuRz
鉄火巻だか何だかの場面は食卓がシーンとなったよ
叩く以前に一体何のドラマ見てるのか本気で分からなかった

クライマックスの上田合戦の前に随分盛り下げてるくれるもんだわw

966 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 00:15:10.78 ID:V3zhwsGw
>>964
役者が豪華な分、天地人の方が遥かにマシだったわ

967 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 00:18:22.04 ID:enp9Ztda
官兵衛と言い真田丸と言い女優陣の華のなさよ
竹内の淀ぐらいしか綺麗所居ないんじゃないの?

968 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 00:35:01.97 ID:q+bxiItk
しかしゴミ大河だな
これはっきりいってシエ以下だろ

969 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 00:41:25.28 ID:q+bxiItk
堺の騎乗シーン何度見ても腹痛くなるな
なんであんなに弾んでんだよ
ギャロップできないのによく大河主役引き受けたな

970 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 00:42:57.24 ID:7ns3/N9P
>>967
だし役の桐谷は?
キリシタンに改宗してからは演技のぎこちなさも相まって
不思議な清らかさが出てて良かったよ
荒木村重夫妻は自分としては出色だった

971 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 00:45:38.11 ID:Q/h6kkLC
なんだか出てくる新規のキャストが殆どガチガチのキャリアで
芝居が予想できるのがなあ。女優は松岡出てくるまで我慢比べ(笑)

972 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 00:51:35.05 ID:cZmA6a97
あまりにも、いろんなことが軽薄だったら、やり過ごしそうになるけど、
最後の、人質なのに戦にも参加!!(次回大活躍の予感w)ってのも、やばいよね?w
得意の俯瞰映像で、夕日向って走って「乞うご期待!!」で終ったけど、
ファンタジー大河よりファンタジーじゃん。

973 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 01:07:04.74 ID:vK7gkTTZ
「必ず戻って来い!」的な台詞まであったな
さすがの「青春編クライマックス」w

974 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 01:20:09.94 ID:Ze10LXDU
いっそ走れメロスみたいに、
三十郎を越後に残して帰って来なかったら殺すぞとかにしたほうが良かったかもなwww

975 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 01:41:26.44 ID:xe2UCNil
内政の混乱の責任を自覚したそばから自国の民にさらに負担を強いて他国への兵を捻出して
戦略というより感情論で身代わりもなしに人質免除

人情派ドジっ子武将景勝か…

976 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 01:45:13.98 ID:je4tuImB
次スレ

【2016年】真田丸アンチスレpart4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459097031/

977 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 01:45:36.05 ID:enp9Ztda
ある意味、天地人の景勝より酷かったな

978 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 01:46:57.05 ID:9382fhvP
>>976


979 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 01:52:29.74 ID:f5g/VgCy
天地人のときは「景勝を貶めた!」ってアンチ大発狂だったのに
なんでこれは批判しないんだろう
相当無能で愚物だぞ
それと景勝しゃべりすぎ
天地人だったらしゃべりすぎと言ってまた叩いてただろうに

どっちが上とかマシとかは言わんよ
でも同じことやって片方は絶賛で片方は罵倒ってなんで?
謎すぎる

980 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 02:19:24.11 ID:JhIpjL5+
堺信繁の小賢しさは本当にどうにかならんのか
主人公補正も相まって本当にしらけるんだが……

981 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 02:52:53.06 ID:+hl070qL
>>970
官兵衛って本当に荒木村重関連(と竹中秀吉)しか褒めるとこ無いんだよな
近年の大河の出来考えると荒木村重だけでもよかっただけマシと返ってきそうだけど

982 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 04:13:15.40 ID:iZ1Rsv1F
>>970
官兵衛は思案のしどころと信長パートをもっと削って幽閉以後を大きめにすればよかったね

983 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 04:25:55.97 ID:V8H3EoW2
公式サイトに思いっきり、秀忠が家康の嫡男って書いてあってアホかと思った。
いつの間に嫡男になったんだろうね?あいつ

984 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 07:01:15.21 ID:Ad6TjfEl
秀康が結城に行った時点で繰り上げ嫡男だと思うけど
まだ結城に行ってなかったっけ?
このドラマ、もう少し秀吉VS家康パート増やして欲しい

985 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 09:27:38.61 ID:RFWSnUou
上杉景勝が護衛なしで人質とともに街を徘徊 ありえんだろ?

986 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 09:36:25.88 ID:UJxmLzcQ
景勝が護衛なしで人質とともに街を徘徊するのがミソなんだよ。

987 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 10:44:18.56 ID:q+bxiItk
あのエピいるか?
あんなくっだらねえエピソードでしか景勝と信繁の関係性描けない比類なき無能と
人質のシーンだけで描いてみせた神脚本との違いがありすぎて腰砕ける

988 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 11:01:12.66 ID:v39T21xz
サラメシ武田信玄たのしみだな

989 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 12:08:42.79 ID:KES7sX7/
>>984
まだ行ってないし、秀忠はまだ5−6歳のはず。

990 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 12:10:46.33 ID:KES7sX7/
たぶん真田家の系図に、小松殿が秀忠の養女って書いてあって、あと3年後に
秀忠の養女にて嫁がせないといけないという電波家系図にあわせて
慌てて秀忠を嫡子ってことにしたのでは。

まあそれでも、家康が生きているのに8−9歳で16歳の小松殿を養女にするって
無理があるけどね。

991 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 12:42:04.70 ID:KES7sX7/
実際は、小松殿は秀忠の養女でも家康の養女でもなく、
真田の家系図粉飾の1つなんだけどね。

992 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 14:46:14.98 ID:d7R6Uu6M
人質の分際で内政に口を出すでしゃばりウザ主人公
そんな主人公を周囲の誰もがなぜか気に入り誉めそやす
これは従来のまんまの主人公マンセー大河ですね
信者の擁護が楽しみです
それとも都合の悪いことはスルーかな?w

「お前のような息子が欲しかった」って気持ち悪かったよ

993 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 15:07:05.95 ID:Ad6TjfEl
>>989
まだ行ってなかったか
秀忠は小松よりも6つ下で、小松が信幸よりも7つ下なのは知ってたけど、秀康関係がよくわからなかった

994 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 15:12:05.47 ID:PAKFAUD/
信繁くん、豊臣氏の人質となっても大活躍するんでしょうねぇ

995 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 15:18:32.61 ID:qYIQ5od/
>>994
数多くいる人質の中から何故か信繁くんがお気に入りになる未来が見えるな

996 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 16:15:32.89 ID:4myVpiqY
>>992
人質の分際で偉そうなのは「とり」もそうだったが、
(木曽義仲の上座に座り、説教してぶん殴った)
なぜか「とり」は信者からマンセーにされてた。
真田一家の一員だと叩かれないんだよな。

997 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 18:08:29.32 ID:7J4cbZV+
とりねぇ
草笛さん大好きなので悪く見たくは無いのだけど
たかが信濃の土豪のいち妻女が
信玄の娘を嫁にもらうほどの将にどんな恩を着せてるといえるのか?

とりは何処で何をしてて義昌と関わったというのか?
そんな背景も考えていないだろうに
白髪の媼が木曽の領主にあの態度って良くも考え付くもんだな

998 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 19:51:28.34 ID:FrAtn4ou
役者は悪くない
こんな本を書いたやつと通した責任者が全部悪い

999 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 19:54:26.59 ID:bGLnh9NN
お江の時と一緒だなあ

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 19:55:46.42 ID:bGLnh9NN
脚本家が悪いよな

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