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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part117©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/03/23(水) 02:04:44.53 ID:LS3riM3E
 
★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません!
                                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>900付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part116
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458630841/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 02:05:16.05 ID:LS3riM3E
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫
【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平
【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也 
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋  【戦国軍事考証】西股総生 【真田丸紀行演奏】辻井伸行 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【お灸指導】小林潤一郎 【信州ことば指導】丸山明恵 【華道指導】海野美水

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart12
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458119032/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457713946/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part22
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457372115/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part1(実質part2)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452573781/
こんな「真田丸」は嫌だ! ナレ四
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457958677/
【2016年】真田丸アンチスレpart3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457436622/
謎の歴史観 真田丸 史実に照らしておかしすぎる点 part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458016245/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-110 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458525913/2
111 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458483588/
112 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458493551/
113 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458525913/
114 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458572024/
115 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458572024/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」(視聴2016/3/31まで)
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/H8vRoIu.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 02:08:03.79 ID:LS3riM3E
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(42)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり [信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2…木村佳乃(39)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻](?-?)…黒木華(26)
春(竹林院)[信繁正室・大谷吉継娘](?-1649)…松岡茉優(21)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘](?-1619)…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院](?-?)…草笛光子(82)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1620)+14…迫田孝也(38)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-?)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(52)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 02:08:50.54 ID:LS3riM3E
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
斉木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後の漁師]…上川周作(25)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀殿[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(35)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀次[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(40)
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
後藤又兵衛[大坂方牢人・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(54)

石田三成[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
大蔵卿局[秀頼乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(51)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
立花権三[豊臣家臣](?-?)…吉田ボイス(35)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)

茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
梅の侍女…小柳美李(24)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 02:09:33.73 ID:LS3riM3E
■日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西  
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・17.1%  17.4% 田中正 
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・15.6%  % 田中正
第12回(03/27) 「人質」
第13回(04/03) 「決戦」
第14回(04/10) 「大坂」
第15回(04/17) 「秀吉」
第16回(04/24) 「表裏」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

6 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 02:21:38.14 ID:LS3riM3E
見返したらさっそくコピペしくじってたorz
>>2
■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-110 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458525913/2
111 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458483588/
112 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458493551/
113 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458525913/
114 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458549986/
115 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458572024/

で訂正

7 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 03:01:23.09 ID:yEktIYCR
私は>>1の他に嫁をもらうつもりは全くない
よってほとんど正乙だ

8 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 06:22:20.76 ID:h9s/WCRg
来週から信繁の総髪は前髪なしverになるんだな
大坂時代に月代ありもやって欲しいが、どうかな?

9 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 06:25:46.75 ID:Bze0s0uS
またハゲ好きがきたな

10 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 06:29:50.48 ID:USuXJ4or
黒木華のあそこは黒いと書き込んだ人は今日必ず財布を落として二度と自分の元には返ってこない

11 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:16:24.68 ID:n/IJUBRG
今日もきりネタで荒れるのか

12 :指原莉乃が好き:2016/03/23(水) 07:16:25.99 ID:NaAVcUlB
>>1乙の家来になるつもりはない

13 :指原莉乃が好き:2016/03/23(水) 07:17:34.41 ID:NaAVcUlB
信幸が、囲碁の部屋の片隅にそっと佇むのはなんかかっこいいなと感じた

14 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:17:41.44 ID:MW9k+rM2
そなたは弁が立ちすぎる
どうして>>1がスレ立てたから乙したいと素直に言えないのです

15 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:18:04.06 ID:vELMFn2S
俺はこのスレではきりネタは情観しましょう
前スレまでと言いましたからね
きり叩きときり擁護どちらが我慢できるかな?

16 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:18:57.32 ID:4SefxUTe
>>15
ま だ い た の か

17 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:19:45.22 ID:Y+D53czy
長澤さんの代表作つうか、評価された作品て何かありますかね?
あればまだ希望が持てるんだが...

18 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:20:05.50 ID:QXe1LTbd
これが結論

994 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:11:53.67 ID:vELMFn2S
戦国の常識できりはおかしいだからひたすら叩く!

真田家に実害は?

視聴者の私が不快だ

これではお話になりません
どうぞ反論の来ないアンチスレで気が済むまでやって下さい

19 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:20:18.10 ID:bb5xheAd
>>1乙ってみるか?

20 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:21:06.65 ID:eViSoQTk
どうしてそのような小細工をするのです!
なぜ正々堂々と>>1乙に向き合わないのです!

21 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:21:54.43 ID:GUV7aT2T
1殿ははだ艶がよろしいですが、乙でもされているのですか?

22 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:22:06.80 ID:HTih0rer
真田丸ファンの皆様おはようございます。

ID:vELMFn2S

触ってはいけません。NGワードでお願いします。そうすれば今日一日快適にお過ごし出来ますよ。

23 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:24:13.22 ID:0v2I8fQD
>>1乙です
さっそく絶対批判許さない・論理の破綻してるキチガイに粘着されててワロタ

>>18
「真田に実害を与えてなきゃ脚本として批判されるべき点なんてないもん!」
ってことですか?体を張って笑いを取りにきてくれてるんですかね…

24 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:24:39.78 ID:YqgkA2zd
>>1
乙っぱい乙っぱいなのだ

25 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:31:16.54 ID:alHPDcwI
>>1
乙にござる!

26 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:32:22.23 ID:+hlB+qCw
まあきりネタばかりだとさすがにつらい物があるのでとりあえず誘導しとく。

<怒>真田丸のきりが感じ悪すぎてしょうがない件<怒>Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458673297/l50

27 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:37:02.00 ID:vjaSqz/H
沼田の爺さんや直江がきりと同類だーとか前スレで暴れてた奴って釣りなの?
沼田の爺さんはまさに当時の武士の価値観で俺の城を絶対守るマンやってたわけだし
直江は自分の仕えてる家の息子の命令ガン無視とか主家に対して無礼極まりない行動取ってねーけど

きりネタは飽きられつつあるのにこういう基地外がいるからいつも長引くんだよ

28 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:37:20.16 ID:alHPDcwI
>>5
関西視聴率更新お願いします。 14.0%

https://pbs.twimg.com/media/CeLxW5PUkAI7EKn.jpg

29 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:38:23.54 ID:Dnp+jXtj
きりばかり言われてるけど佐助のドジっぷりもどうかと思うぞ
寺島出浦が良すぎて尚更ダメ忍者に見えた

30 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:40:27.60 ID:P/RFg+4A
>>29
決めるときはビシッと決めてるしきりと同じではない

31 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:42:40.18 ID:Dnp+jXtj
きりアンチが無理やりきりネタに持っていこうとしてるのか
真田丸アンチかな

32 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:43:44.50 ID:HTih0rer
>>27
矢沢爺さんは無礼な使者を槍でぶっすりやる事に意義があんのよ

33 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:44:37.79 ID:7Nc9hu+q
新選組で言えば
芹沢鴨暗殺の時に優香だか吹石だかが闖入してくると考えると
かなりひどい展開だなと改めて思う

34 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:45:09.15 ID:sAmayK5y
佐助は人間臭い

35 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:45:28.71 ID:bb5xheAd
迫田さん相変わらず叔父上にこきつかわれ・・・げふんげふん、仲が良いなあw

36 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:46:37.37 ID:0v2I8fQD
>>27
きり擁護のためなら矢沢頼綱や直江兼続を貶めるクズだってことを自分で証明しちゃってバカだよなアイツw

>>31
ほぼオリキャラ擁護のために歴史上の人物を歪めて貶めてる奴が一番の大河アンチだよ
真田丸ファンにとってもこんな奴は敵だろう

37 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:46:46.59 ID:Dnp+jXtj
矢沢叔父上好きだわ
問答無用で使者を槍で突き殺す
まさに戦国武将だ

38 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:46:50.40 ID:JHaEULAA
今時の女子高生はそもそも日曜夜にテレビ見ているのか?

39 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:47:37.66 ID:HTih0rer
>>33
優香乱入してきましたよ最後に

40 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:48:08.53 ID:7Nc9hu+q
>>39
そうだっけ?
じゃあ三谷ってやっぱり病気なんだな

41 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:49:13.75 ID:riANmcnr
>>40
ID変えて下さい

42 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:50:00.65 ID:sAmayK5y
三々九度の時に使ってた杯がかわらけ
細かい

43 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:51:00.65 ID:Dnp+jXtj
そういえば新撰組はつまらなかったから殆ど見なかったな
今回は三谷の割には面白いから見てる
やはり題材が真田だからか
真田自体が面白いからなぁ

44 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:52:07.58 ID:jUuTW2F1
藤井隆の役者っぷりよく知らんのだが成長したら出浦並みにイケてる忍者になるのか?

45 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:53:02.94 ID:vjaSqz/H
というか三谷は新撰組の頃より大河ドラマ描くの上手くなってる印象

46 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:53:04.26 ID:+hlB+qCw
>>42
きりが持って行った鯉を捌いた刺身を食ってるシーンも
ちゃんと炒り塩を使ってた。細かいねえ(´・ω・`)

47 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:53:33.81 ID:opALYTJg
佐助の年齢っていくつなんだ?

48 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:53:34.43 ID:QmycQEJx
キリよりコントパートの方が高評価なのが解せないんだよね
ご飯よそえないとかシナリオの全体構成で意味がない上に笑いとしても寒すぎる

49 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:54:15.90 ID:bb5xheAd
そういえば、一回ぽっきりの使い捨てが客とかへの礼儀とか贅沢になるんだっけ
割り箸みたいに1回で使い捨てとか

信尹さま、直江さまの調略乙です(*'ω'*)

50 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:56:54.01 ID:Dnp+jXtj
出浦の隠し扉登場がカッコよすぎたな
あれを藤井佐助がやった所を想像するとダサすぎてフイタ

51 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:57:01.75 ID:894G9RBD
優香は京での近藤の妾役で芹沢暗殺とは絡んでないだろ
鈴木京香なら暗殺現場に居たけど芹沢の愛人のお梅役で
芹沢一派が酔って愛人と(中略)ぐっすり寝てる所を狙って
暗殺を決行したんだから居るのは当り前

52 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:57:02.87 ID:7Nc9hu+q
確認したけど
優香はそもそも芹沢鴨暗殺の頃はまだ花魁(ちがう種類だっけ)の方だったから
芹沢鴨暗殺の時に闖入してくるわけないじゃんな

しかし、山南の時の堺の輝いてること・・・
あの時の輝きがそろそろ真田丸の方でも見れるといいのだが

53 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 07:58:40.96 ID:sAmayK5y
>>46
炒り塩はチェックしていなかったよありがとう
鯉は生の刺身だったかな
洗いかもしれない今確認できないけど

54 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:00:33.80 ID:Dnp+jXtj
鯉は生の刺身だと泥臭くて食えたモンじゃないと聞いた事あるな

55 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:01:07.83 ID:f//bSZe7
>>1乙はわたしの旦那様になったのですから。

前スレ1000の人他ありがとね。自分も実は現代風のキャラで若い視聴者ゲットの効果は疑問だった。
戦国時代の人物も今の若い人と同じ思い(共通の感情)はしてるはず、みたいな考えは正しいんだろけど。
大河実際に見てる若い人は冷静に見てて、きりにも嫌悪感は持ってないのかもしれないなぁ。

56 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:01:44.64 ID:DVVWjmAt
>>44
前回の藤井の忍びはまるで「ドリフの忍者コント」だった
藤井も「こんなバカ忍者がいるはずない、、」とウンザリしたはずw

57 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:01:59.91 ID:TSB6qrnC
>>52
組!だとまだ京に行くか行かないかぐらいの頃だ
先は長いぞ

58 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:02:21.94 ID:sAmayK5y
>>49
直江サンの中の人は笑顔が素敵と言われていたが信尹サンの写真で片鱗が見えた

>>54
生臭くそしてアブナイ

59 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:05:32.67 ID:GUV7aT2T
上田城の源次郎の部屋に、変な鹿の置物があったw
あれはお気に入りという設定なのかw

60 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:07:37.05 ID:opALYTJg
>>52
だから最後の方といったんだが。しかも花魁の姉ちゃんはもう死んでる

61 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:07:46.29 ID:sAmayK5y
流行の伝播は都→田舎で田舎は流行の到達が遅かっただろうけど
真田家はワンテンポ遅れたものを使って田舎を表現しているのかな
自分の思い込みかな

62 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:09:13.08 ID:GUV7aT2T
鯉のあらいに美味しいけどな。
鯉こくは好き嫌いがあるけど。

63 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:09:55.04 ID:oVRDcMHi
>>55
時代が違えば価値観思考感覚には必ず違う所があるしそれは無視できないよ
きりは当時の価値観から外れすぎてる点が批判浴びても仕方ないと思う
自分は嫌いじゃないけどこれだけ非難される時点で舞台装置としてはやはりお粗末

若い人が嫌悪持ってないと推測できる根拠もついでに教えてくれると嬉しい
別に詰問してるわけではなく単純に評判知りたいから

64 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:11:31.82 ID:GUV7aT2T
>>61
公式ムックに書いてある>田舎だから、鎧が流行おくれ

矢沢の叔父上は、流行というよりも自動車ならMTみたいなこだわりだと思う。

65 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:13:06.31 ID:+hlB+qCw
松本なら千曲川水系で捕れた鯉だろうから臭くないと思うけどなあ。
まあ鯉の香り自体がダメな人にはダメだろうけど。
と、親が長野出身のおいらが言ってみる(´・ω・`)

66 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:13:35.31 ID:0v2I8fQD
戦芝居の時も真田側と上杉側で身につけてる鎧に差があったな
ああいうとこ細かくて好き

67 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:16:37.61 ID:f//bSZe7
>>63
たまたま読んだ若い人のレスで冷静にきりを見てる人がいて、元々大河見る若い人は歴史好きだろから歴史ドラマを楽しんでて、きりも一人のキャラとして楽しんでるのかな?と思っただけです。

68 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:17:42.06 ID:jc46IdWs
キリの 貴方たち、これでいいの? 台詞。昌幸達に言っているから全然違和感無し。叩いている人は、信繁、梅に言ってると解釈してるのかな?  
祝言の席順みても、きりは真田家のほとんどの身内だし、ため口でるのも理解できるけどなぁ〜

69 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:17:53.30 ID:yyPTaO6e
鯉こくは好き嫌いはっきりするからな。けど鮒鮨よりは食べれると思うぞ

70 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:18:36.65 ID:1qvr5NJo
>>29
情報操作や変装はうまいではないか。

71 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:19:00.28 ID:alHPDcwI
>>65
松本なら犀川でしょ。
千曲川は小諸、上田などの東信を通って
北信の長野、新潟との県境を流れていく

72 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:19:33.48 ID:oVRDcMHi
>>67
つまりサンプルは偶々見かけた一人程度ってことね
教えてくれてどうも

73 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:19:41.89 ID:1qvr5NJo
>>54
川魚は生で食べたらあかん。

74 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:20:08.21 ID:xhZ/MURC
>>68
また蒸し返そうとしてる
アンチはケーン

75 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:20:40.62 ID:QmycQEJx
>>68
信繁に言ってるんだけど。
読めましたといってる場合じゃねーだろ、タコってことだが

76 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:20:53.38 ID:R1pBCANF
もう水曜日だぞ

77 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:20:56.97 ID:1qvr5NJo
>>68
いちいち掘り返すなハゲ

78 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:21:09.27 ID:sL5YraVQ
>>68
昌幸にタメ口叩いたらNIKE切腹モンだろww

身内の三十郎でさえ信繁に土下座してるくらい上下関係しっかりしてるのに

79 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:21:35.06 ID:sAmayK5y
>>64
田舎の表現の一つで合ってんだ

どちらかというとMT厨だから矢沢の叔父上の気持ちはわからんでもない
若い頃に慣れ親しんだものを使いたい
矢沢の叔父上は脳筋かと思いきやなかなかどうして史料を見て行くとアタマを使った戦が得意だね

つまり見てくれなどどうでもいいのだっ

80 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:21:49.13 ID:894G9RBD
松本も上田も流れる川は合流して信濃川水系になるけど
上田流れるのが千曲川で松本市街付近なら梓川ね
奈良井川と梓川が合流して犀川
合流するたびに名前変わるのがめんどい

81 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:23:08.29 ID:oVRDcMHi
>>68
あれは信繁達に言ってると捉えた人が多かったし叩きと冷静な議論は違うからね

>>74
きりオタなのか何なのか知らないけどドン引きだよねこういうの

82 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:24:27.35 ID:yNC4dZI2
>>71
上の人がおっしゃるとおり千曲川は東信だな
ちなみに松本とか中信地区では鯉はあまりにきかないよ
祝い事では食べるけど

83 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:26:45.32 ID:+hlB+qCw
>>71
犀川は水系としては千曲川(信濃川)水系だよ。
同じく松本を流れる奈良井川も同水系(´・ω・`)

84 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:27:46.83 ID:kFLnt1x6
>>1おつであります

>>67
自称若い人・・・

85 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:27:47.34 ID:jc46IdWs
>>75
次のカットは、信幸と内記のアップでしょ? 実行者に対して言ってると思ったが。

86 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:29:34.28 ID:alHPDcwI
>>83
あ、水系ね。犀川と千曲川は長野市で合流しているね。

87 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:31:22.95 ID:+hlB+qCw
>>86
そだね(´・ω・`)

88 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:31:57.03 ID:nZkXlPmS
まーたきり持ち上げのために強引な屁理屈で暴れる奴が来襲してるんか
ナイキの娘が何でタメ口許されるんだよアホか

89 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:32:08.98 ID:sAmayK5y
鯉は上手い人が(洗いなど)作れば生臭くないと聞くが今まで出会ったことがない
美味い鯉を供している店は今日あるのだろうか
あるならば行って食べてみたい

90 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:34:19.14 ID:894G9RBD
水系っつー言い方なら間違っちゃいないんだけど
松本側を「千曲川」は流れてないから
信濃川水系つった方が語弊を招かないw
(全部下流で信濃川になる)

91 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:34:41.54 ID:ORJ2Yp3M
>>88 ですよねー
きりウザイわ

92 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:34:41.84 ID:jc46IdWs
ラストで一番違和感があったのは、妊婦の梅が猛ダッシュしたとこ。それ以外は無い。 

93 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:35:45.23 ID:DVF0GL18
>>85
つらそうな昌幸、うつむく信幸、動揺する内記が順番にアップになってたね
本当は誰もこれでは良くない、と思っているのが表れてていいと思った

ただ、あの台詞は傍観してるだけの信繁にも語りかけられているとは思ったな

94 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:36:04.10 ID:TSB6qrnC
>>92
その理由は来週わかるはず

95 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:36:05.34 ID:sAmayK5y
室賀サンのインタビュー読むと演技指導みたいなのはなく自分で作り上げたキャラみたいだな

96 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:36:05.89 ID:alHPDcwI
自分はきり派でもアンチでもないけど、もういいでしょw
きりの話しで1スレの半分以上占めている気がする。
そんなにないかもしれんが。
次回放送後にまた話すならいいけど。

97 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:37:02.42 ID:+hlB+qCw
>>89
佐久、小諸あたりで鯉料理を売りにしてる店で食べて美味いと感じなかったら
きっと鯉自体が合わないんだと思う。
泥臭さとは違う鯉特有の香りが有るのでそれがダメな人にはお薦めしない。

98 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:37:09.86 ID:894G9RBD
信繁「梅… 身籠っていたはずじゃ」
梅「残念だったなぁ トリックだよ」

99 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:37:24.96 ID:jc46IdWs
>>88
逆に敬語使っているの、あまり記憶に無いんだが。

100 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:38:43.47 ID:kFLnt1x6
>>99
敬語が何かを理解しているか怪しくなってきた

101 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:39:07.99 ID:Dnp+jXtj
鯉はあまり食べたいとは思わないなぁ
浜松のウナギは食いたいが祝言を口実に呼び出されて暗殺されるのはゴメンだ

102 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:39:35.63 ID:nZkXlPmS
>>98
???「良かったー惨劇の現場に妊婦連れていったあたしも非難されなくなるわね!」

信繁・梅「結果論で威張るなカスお前の馬鹿さは消えんぞ」

103 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:39:38.19 ID:mj/dLzmt
嫁貰うめでたい話なのに 人質が増えてよかったと言い放つ 昌幸 それを笑顔の信繁
戦国時代の女は生き辛い世の中だったな

104 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:39:44.41 ID:KqwzXYIk
梅は孕んでないな

それは次週わかる

今回、きりが自分のことを心配してくれたと勘違いして、思わず打ち明けてしまうわけだ

策士の梅をも油断させるきり恐るべし

105 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:40:32.27 ID:sAmayK5y
>>97
いや鯉は専門店に食べに行ったことがない
私的に御馳走してもらったことが何回かあるのみだ
店の中でも上手い下手があると思ったので書いてみたのだ
専門店なら良いのだな

106 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:41:30.88 ID:i3UAT6yL
藤井佐助は大活躍だし元キンコメ今野ですら先週再登場したのに
ゲスの極み半蔵はもう出ないのか?
芸人枠の中で一番好きなんだが。

107 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:41:42.51 ID:jc46IdWs
>>100
祝言の回で、信幸に敬語使っているか? 身内レベルの会話だろ?

108 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:41:44.58 ID:DVF0GL18
>>102
連れて行ったんじゃなくて、ついて来ちゃったんだよね?

109 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:44:18.92 ID:+hlB+qCw
>>105
とりあえず長野の佐久鯉を食わせる現地の店であれば問題ないと思う。

110 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:44:24.62 ID:nZkXlPmS
>>108
???「その通りよあたしは信繁連れ出しただけだし問題ないよね」

信繁・梅その他「あんなことすれば確実に梅が付いてくると考えられない知的障害者乙」

111 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:46:03.66 ID:sAmayK5y
山家神社にて5月から「白山大権現」の朱印入りのオリジナル御朱印帳
古来あった白山大権現の印を復刻とのこと
三連休に訪れたらこんな告知がありますた

>>109
策もとい佐久だねありがとう

112 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:46:42.33 ID:AO/PeoPj
>>47
源次郎たちと同世代だよ

113 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:47:13.51 ID:Dnp+jXtj
海の無い信濃、甲斐辺りだと鯉料理はかなり珍重だったんだろうね
川や沼で大きい魚は鯉ぐらいだろうし

114 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:48:44.22 ID:jc46IdWs
信幸のキリあっち行け会話。 
これをキリあり得ん!と思っているか、キリは身内だしなぁ〜と思っているか。俺は後者。前者が多そうだが。

115 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:48:45.81 ID:DVF0GL18
>>110
短慮だから嫌い、ってことかぁ

創作物見るのに苦労していそう

116 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:49:14.38 ID:P/RFg+4A
>>114
きりは身内じゃないだろ

117 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:50:21.26 ID:jUuTW2F1
鯉食ったことないわ
この間の猪談義といいお前ら色々食ってんのな

118 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:50:40.78 ID:euBL2693
ここまで昌幸パパは一人も殺してないよね、確か。
第二回で弓の名手であることは分かったが。

119 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:51:52.60 ID:Dnp+jXtj
昌幸の態度見ると家臣の子供は自分の子供って感じじゃね
とっとと信繁の妾にして人質に遣いたいと

120 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:55:32.37 ID:894G9RBD
佐久だと御馳走だったから
葬祭だのなんだので定番で鯉こくが出てくるんだ罠

>>113
ダムができる前は鮭が上流の千曲川まで上がってきて
名産地だったみたいよ

121 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:56:57.19 ID:nZkXlPmS
>>115
創作物の馬鹿は必ずしも嫌いじゃないが
馬鹿であることを指摘しただけで嫌いなのねと決めつけてくる現実世界の短慮は嫌いかな

122 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:58:08.12 ID:Dnp+jXtj
>>120
あー鮭も居るんだね
やっぱあの時代の人達も鮭食べてたのかな

123 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:58:09.12 ID:GEBFTgCX
長野業正も駒足りないの嘆いてたみたいだしな
あっちは政略結婚用のだけど

124 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 08:58:25.32 ID:DVF0GL18
>>121
まあ、文脈というものがあるので

125 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:00:47.68 ID:894G9RBD
九度山送りになった信繁が小山田(ヒゲ)に
「鮭送ってくれてありがとう」みたいな手紙を出してるみたいだね

126 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:02:05.64 ID:Dnp+jXtj
>>125
結構良い物食べてたんだね

127 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:03:36.79 ID:sAmayK5y
遠方に贈る鮭はしょっぱい鮭だったろうね

128 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:05:17.70 ID:BxNJnfym
>>103
それとか暗殺祝言に主人公一族が謀略ばっかりやってて
戦国価値観は視聴者を選びそうである

129 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:06:47.44 ID:tk20E594
三谷幸喜「賭け」が敗北濃厚!? 『真田丸』視聴率右肩下がりの要因となっている長澤まさみの「役割」
http://news.livedoor.com/article/detail/11323660/

130 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:07:45.56 ID:KqwzXYIk
>>119
梅の身分すらこれっぽっちも気にしてないからな
そういうところには目を瞑る人多いね
皆、都合良く解釈してるわけだ

131 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:10:25.83 ID:yNC4dZI2
>>122
天竜川とかにも水門が出来る前は
諏訪湖でうなぎが獲れてたらしいよ

132 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:10:28.61 ID:sAmayK5y
謙信サンなんか人質というのが嫌いで人質に出された子を養子にしてた

133 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:10:31.76 ID:894G9RBD
当時クール宅急便無いからね
塩鮭にして保存して食べてた名残りで
塩分摂りすぎの頃は長野の平均寿命は短くて
色々あって長寿県になるのだがそれはまた別のお話

塩分摂取量に気を付けていれば
お兄ちゃんももっと長生きできていただろう

134 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:11:04.09 ID:GUV7aT2T
>>125
前に、上田の人からのレスで、昔は上田のあたりまで鮭が遡上してきたそうな。
それを新巻き鮭にして贈ったんだろうね。

135 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:11:51.74 ID:F7MiXy2s
>>129
さんくす、今よんだ。
ところどころ誇張もあるかもしれないが、大筋はこうかも。

ただ、もしやこの(記者)さん、このスレを参考にしてるのかもしれないぞw
遠慮せずどんどん引用してくれw

136 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:13:25.09 ID:GUV7aT2T
>>133
塩分を控え、ストレスの原因を退ければ、200歳は余裕だったと思う。

137 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:14:08.22 ID:N6uvKqW5
>>128
戦国価値観に疑問を投げかけて終わってるし、そこへの反発はそんなにないと思う
むしろ現代人のくせになぜか戦国価値観を重要視する皆さんが怒っているようなw

138 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:15:27.31 ID:0v2I8fQD
あの親父が家臣の子供は自分の子供()
スイーツ大河の薫陶受けるとこうなるのか…
まさか義を美学としてプロパガンダにも掲げてたような謙信と
表裏比興と呼ばれた昌幸を同じ括りで考えてないだろうな

139 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:15:32.71 ID:0uJmhuNx
今さらだけど直江良かったなー。 

持ちかけられた話の内容よりも
その話を持ってきた者の人となりを見ていたというか
圧迫面接のようなプレッシャーをかけて
景勝の前でボロを出すかどうかの判断材料にしていた感じ。

信繁自身に景勝を騙そうって意図があれば
話の内容や損得を抜きにして切り捨てそうな雰囲気というか。

140 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:19:59.70 ID:Ys9t9ayu
>>137
ツイッターとかの反応見てるときりは現代的価値観ですらないから怒ってる人が結構いたよ
もちろん戦国的価値観でもなく、かといって現代人の価値観とも違う
えも言われぬ不快感があるって
そういうのに疑問投げさせたの失敗だったかもね

141 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:20:27.08 ID:sAmayK5y
薫サンの装いがこれまた毎回違うんだけど詳しい人は名称など押さえて楽しんでいるんだろうな

142 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:21:10.53 ID:oWjKn72N
きりは劣化AIいいね?

143 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:24:07.65 ID:sAmayK5y
本音に忠実に生きてる子は生きづらいね
建前を重んじる人がこぞって叩くから
戦国だったら現代よりはマシか
一部の上流を除けば奔放に生きられたかな

144 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:24:14.69 ID:F7MiXy2s
例えば、「風と雲と虹と」に出てくる笛吹き男みたいに
メインから一歩離れて憂いを表明、程度ならきりも
受け入れられるんじゃないか?
あ、草刈さんだ

145 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:24:41.33 ID:KqwzXYIk
三谷は連続ドラマ何年ぶりなんだ
今の視聴者は不快要素に敏感なんだよ
それがSNSですぐ拡散するわけで
だからスカっと爽快ドラマが受けるのよ

146 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:26:40.85 ID:eK+RTfHv
視聴率悪いのか?
ここのところの大河と比較していいじゃん

147 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:26:57.59 ID:Ys9t9ayu
>>143
戦国期に下層に生まれたら人間扱いされないけどね
運悪く人狩りにあったら売られて終わり

148 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:28:28.81 ID:F7MiXy2s
三谷さんといえば、バブル時代に「じゃじゃ馬まわし」
とかいうのがあって、最終回が「お荷物小荷物」の
最終回みたいに、意図的にgdgdでよかった。

こんなので褒められてもうれしくないかもしれないが・・・w

149 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:28:45.81 ID:ta5UR5KF
>>145
半沢直樹とか脚本くそやろ

150 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:31:05.68 ID:BgtCLEAF
>>28
とりあえず肝入りのコーエー3DCGマップもたいして貢献できてないのがわかった
関西人は信濃の地形とか大して興味ないね

151 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:32:17.24 ID:sAmayK5y
上田を乗用車で訪れた際に感じたのは道案内が不親切というか
大まかな案内はあるのだけれど目的地に近づくと案内がないというか
駐車場への案内看板をお願いしたいですよ

152 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:32:30.09 ID:KqwzXYIk
>>149
クソなところもあるけど、突出したおもしろさもある
でなきゃあれだけ受けないのよ
オチを知ってても楽しめるのは本物でしょ

153 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:33:35.68 ID:x7nW9Y5g
真田丸 下敷きは「ゴッドファーザー」だろ?

154 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:33:40.22 ID:jNeC/ei+
>>140
「えも言われぬ不快感」っていうのが、空気読め敬語使えみたいな、言ってしまえば些細なことだからなー
そういう枝葉よりも、信繁に自分の歪みを気づかせた役割の重大性を理解できる層が『真田丸』のメインターゲットだろうね

155 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:34:34.82 ID:jNeC/ei+
>>153
それ思った
『カラマーゾフの兄弟』的なものも感じてるw

156 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:34:53.74 ID:0v2I8fQD
>>128
きりみたいな脳みそスカヒロインがマンセーされまくる大河ドラマ()よりは人選ばないだろ
シエなんぞより謀略だらけの風林火山の方が視聴率上じゃなかったっけか
同じ戦国もので放送された年代も近いから割と公平に比較できると思うけど

157 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:35:37.10 ID:F7MiXy2s
>>149
その半沢が、「最近のドラマで出色の大ヒット」となる
視聴率って指標そのものもあやふやだけど。

真田丸だって、視聴率以外の指標で、大ヒットになる
かもしれないよ。

158 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:36:45.46 ID:kFLnt1x6
>>129
三谷氏は自分が今の若者の心や志向を掴んでいる、という勘違いからこうなったのかな
他の役者がいい芝居してるだけに惜しいことだ

159 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:36:47.49 ID:KqwzXYIk
ゴッドマザーがいるくらいだしな
このまま最後まで突っ走ってほしいんだが
なにせスケジュールがかなり押してるようで
そこで数字まで落ち込むと現場の士気にも影響するだろう

160 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:37:26.00 ID:Ys9t9ayu
>>154
物語上の役割を分かった上でなお不快感を与えるキャラ作りへの嘆きも散見されておりまして

161 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:37:34.33 ID:F7MiXy2s
>>153
これはファンの妄想かもしれないけど・・・
真田丸は、やられる側というか、逆から見た「国盗り物語」と思ってる

162 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:38:06.37 ID:5bUgMWJK
このスカスカ大河は好きな人だけで盛り上がってる感じ。

163 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:38:28.62 ID:JIt+lH4q
せっかく違う昨夜から違う話になってたのに、起きたらまた蒸し返し。
このスレは時間の巻き戻し能力者でもいんのか?いつまでこんな不毛なきりのagesageやる気?
きり叩きたきゃこれからもっと叩けるんだから今回はお開きにしなよ。
室賀さんの追悼をシンミリやりたいよ.....

164 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:39:32.66 ID:a7Sq3Lqt
>>146
一昨年と同レベルか少し下の予想
去年は大河自体なかったし

165 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:39:32.77 ID:sAmayK5y
あっ室賀サンの墓行ってない
まあいいやまた訪れるとしよう

166 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:39:47.33 ID:F7MiXy2s
>>159
同意。
なんとか、このままのノリでラストまで突っ走り続けてほしいと思う。
変なテコ入れとか嫌だな・・・

167 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:40:01.23 ID:JIt+lH4q
>>148
ならしじゃなくてまわすの?!凄いタイトル

168 :148:2016/03/23(水) 09:41:19.94 ID:F7MiXy2s
>>167
あ・・・

169 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:41:47.54 ID:0v2I8fQD
>>163
きり擁護のために意味不な理論を展開する奴がいつも皮切りなんだよ

170 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:42:33.19 ID:GeH2q1kd
>>114
きりが信幸の嫁の従姉妹とかいう説は
このドラマではそこまで決まってなかったんじゃないの?
ゴホ嫁自体は信幸の従姉妹とガイド本に載ってるので公式な設定のようだけど

あと前スレでも出て来たけど「きりは源次郎より2歳年下」っていうのも
ガイド本かなんかに載ってるちゃんとした設定なのか?

171 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:42:44.82 ID:yNC4dZI2
>>169
もうさわらなきゃいいのに

172 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:42:59.12 ID:zq22PqOf
きりは現代的感覚で言っても基本的な礼儀や口のきき方ができてないというか
現代でも不快に感じるレベルかなと
今でいう地方のそこそこのお嬢様のはずなのにヤンキーみたいだし
それなりに礼儀をわきまえた上で真実や謀略の裏でみんなが漠然と感じている本音を口に出すキャラなら受け入れられたのでは

173 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:43:52.03 ID:5bUgMWJK
>>146
今回関東関西で官兵衛を下回った

174 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:45:29.72 ID:F7MiXy2s
信繁の母みたいに、実も蓋もなく「わたしはいやですよ、人質は」
なんて言うキャラはいいな。ある意味成功してるきり?

175 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:46:10.55 ID:jNeC/ei+
>>160
作り手は意図はしてないだろうけど、視聴者が篩にかけてる感はあるよね
空気読まないでギャーギャー喚く跳ね返りが嫌いな層は、今のうちに去っておいた方が良さそう
なんといっても真田が主役なわけだから

176 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:46:18.87 ID:JIt+lH4q
>>168
良かった、ならしなのかw牧場の馬場一周みたいなタイトルでビックリしたw

177 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:46:23.10 ID:jUuTW2F1
>>114
幼なじみというか小さい頃から知ってる兄ちゃん感で軽んじてるんだろうなとは思った
逆に号泣してても気にかけない兄ちゃん側もそういうことかなと

178 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:46:52.72 ID:Ys9t9ayu
>>172
>それなりに礼儀をわきまえた上で真実や謀略の裏でみんなが漠然と感じている本音を口に出すキャラなら受け入れられたのでは

不快に感じるかなりの人はそう思ってると思う
信繁に本音を言う物語上の役割と最低限の礼儀は両立させられるのに

179 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:49:16.48 ID:BbqRsJ+D
>>172
現代人ですらないんだよね
現代にいても友達いなさそう

180 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:49:51.42 ID:F7MiXy2s
例えば、「実はきりはタイムスクープ社の社員で」とか
どひょーん、なネタでやっちゃうなんてのはあるかなw

181 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:50:40.21 ID:Ys9t9ayu
>>174
薫さんは自分より身分が高い人に無礼千万な態度取らないからね
きりとは似てるようで違うから母上は絶妙なバランスで成功かもねきりと違って

>>175
ここ10年で一番面白い大河を見ないなんてあり得ないわー勿論見るよこれからも

182 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:52:11.44 ID:sAmayK5y
薫サンの衣装箪笥を一度覗いてみたいもんだ

183 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:52:40.98 ID:R1pBCANF
いつまで同じこと言い続けるの

184 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:53:21.43 ID:sAmayK5y
年取ると同じこと何回も言うようになるでそ

185 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:54:14.62 ID:jUuTW2F1
定期的に着物プレゼントしてんのかな昌幸

186 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:54:40.83 ID:kFLnt1x6
>>175
そうして去った結果が視聴率低下ということか、脚本家の絶対君主な振る舞いが裏目に出たケースだな

187 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:54:52.00 ID:sAmayK5y
昌幸のセンスだと着物に毛が生えてそうだ

188 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:55:34.68 ID:zq22PqOf
>>174
すごく納得
きりは信繁母に似てるかも
将来信繁が側室にするのもその流れか
でも母はキャラたってるし魅力的
演技力の差かね

189 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:56:03.53 ID:0v2I8fQD
ほら最初にアホが乗り込んでくるから結局この流れが出来上がる
歴史上の人物叩いてまできり擁護とかやってるから反発買ってんだよ

>>180
現代人でもこいつは酷い馬鹿だよと現代人に突っ込まれるオチが見える

190 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:56:58.57 ID:BbqRsJ+D
>>181
母上は昌幸のことは大好きなのがよくわかってかわいらしい
物事ははっきり言うけど、ツンデレかわいいと思う

きりはただの不躾な乱暴女

191 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:58:32.10 ID:jUuTW2F1
お母ちゃんの昌幸が甘えてきたとき満更でもない感かわいいわ
京都の嫁は貰うのも維持するのもお金かかるな

192 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:58:33.31 ID:mtu82ci4
>>188
薫の中の人の演技は上手いけど長澤まさみの力量不足みたいに言うのやめてくれる?
きりは薫よりずっと非常識で失礼に描かれてるから、演じてる人に関係なく印象変わるよ

193 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 09:59:16.78 ID:KqwzXYIk
>>172
今でいう地方のそこそこのお嬢様のはずなのにヤンキーみたいだし


お嬢様にもいろいろいるから
放任のバカ娘なんてそこら中にいるんでないの

194 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:01:05.62 ID:mj/dLzmt
薫さんは 京から嫁いだのなら オシャレでしょ 京の着倒れってな 都女子のオシャレさんが信州の田舎に嫁いだけど田舎過ぎて着物くらいしか楽しみないんでねーのかな

195 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:02:02.77 ID:01GtHlW4
嫌なやつだという認識で見てるから何でも嫌に見えるだけ。
2ちゃんでもよくあるよね。
書いてる内容をよく読まずにアイツはムカつくやつだからすべてに難癖つけてやる的なバカ。

196 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:02:10.63 ID:XxFbktJ9
>>66
上杉家は謙信の趣味で武装にも独自様式があったのだが上杉拵えの二重しころがちゃんと再現されたことはないのだ...
主役だった天地人でさえ...

197 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:03:16.04 ID:sAmayK5y
薫サン五枚くらい着物重ねてるが構造がわからない
あれどういう中身なんだ

198 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:03:50.80 ID:jNeC/ei+
真田物なんてどう作っても反権威系の話になるだろうに、敬語やらが気になる人はこのドラマに何を求めてるんだろう
ひょっとするとストーリー展開を知らない可能性もあるのかな

199 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:03:57.00 ID:sadCoLEL
次回予告にベイビーを囲む真田ファミリーの図があるが、信繁は越後に出向中ということらしく、いない。
信繁は子沢山ということだから、この先どっかであの、いないいないいない、ぶあぁーの怪演を
画面の端っこでもいいから、再現してくれんかのー  
タモさんを九度山在の薀蓄じじいで登場させてくれんかのー  

200 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:05:45.81 ID:9XMZWKNU
ほらよ

<怒>真田丸のきりが感じ悪すぎてしょうがない件<怒>Part3
ttp://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458673297/

好きの反対は無関心とはよく言ったものだ

201 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:06:32.27 ID:mtu82ci4
薫の衣装持ちっぷりは見てて楽しい

>>195
薫が主家の嫡男の命を無視したレベルの無礼を働いた事例出してから難癖つければ?

202 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:09:11.15 ID:0v2I8fQD
>>200
そこ行きたい奴はとっくに行ってるだろ
むしろこっちは話題さえ出ない限りもう無関心なんだよ
毎度毎度イミフな理論と他人物叩きできり擁護して暴れる奴への怒りからこうなるだけで

203 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:09:36.55 ID:PskQI23+
>>170
ドラマではそういう設定はないようだけど
「あれは真田家の身内で13歳の幼い女の子」とでも思わないと擁護しきれない人が
一生懸命探し出してきた諸説のうちのひとつ

204 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:10:54.85 ID:9XMZWKNU
反応するやつもまとめてこちら

<怒>真田丸のきりが感じ悪すぎてしょうがない件<怒>Part3 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458673297/

205 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:11:23.92 ID:oiZXxAyY
松本方面でも鯉は今でもよく食べる

206 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:12:30.66 ID:sAmayK5y
十二単の襲(かさね)の資料本高いな…カラーだから当たり前か

207 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:15:00.37 ID:oiZXxAyY
つーかきりネタ締め出しとか器が小さすぎないか
総合スレだろここ

きりを語らず何を語るぐらいの存在感でしょ

208 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:17:34.91 ID:sAmayK5y
唐衣、表着、打衣、五衣、単衣、長袴、裳

うむ
なにがなにやらわからん

209 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:18:56.84 ID:jUuTW2F1
梅ちゃんも来週からそこそこゴージャス服になるのか

210 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:20:11.93 ID:TUlj0ndS
本日の書き込みも話題の中心は長澤まさみが演じるきり。波紋はいまだおさまらず。
大河ドラマで特定の主要女性キャラがこれだけ批判を浴びるのは、「江」の江以来。
「花燃ゆ」の井上真央はそもそも関心を持たれなかったので、大河スレは
伸びなかったし批判も盛り上がらなかった。むしろ井上真央同情論もあった。
「官兵衛」に女性のウザキャラは特になし。「八重の桜」もなし。「平清盛」は
松山は最悪だったが深キョンはむしろ唯一まともなキャラだった。そうすると
結局「江」以来となる。

その「江」と「真田丸」の制作最高責任者が同じ(制作統括:屋敷陽太郎)と
いうことはただの偶然なのだろうか?それとも必然なのだろうか?

プロの仕事に偶然はない。屋敷は「江」の江があれほど非難されるとは予想
していなかったろう。そして今回もきりがこれほど非難されるとは予想して
いなかったろう。

バカでも簡単に予想できる事を予想できない人間がマネジメントを行った結果、
同じ誤ちを繰り返し続けている。
危機管理能力がない人間がマネジメントを行うというのは、いったいどうなのよ???
という話。

211 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:22:12.81 ID:sAmayK5y
>>209
真田家の場合薫サンが上限を跳ね上げてるから下の身分でもゴージャスにしやすいかもしれない
上の立場の人が質素だと下々の人達は質素にしかできない

信幸は策士

212 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:22:18.98 ID:nTJvOe7/
>>207
ここを見る限りは
視聴者は三谷幸喜の脚本は認めつつも
三谷のヒロイン像は拒否していると思う

去年の花燃ゆや、シエは脚本もヒロインも拒否された事を思えば
ドラマとしては成功なんじゃないか
篤姫の成功と、大金を投じた坂の上の雲がコケたが
ずっとNHKのトラウマになって迷走を続けている気がする
その迷走が女主人公を隔年で持ってくるスタイルを生んだ

213 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:22:28.05 ID:kE8R27qn
婚礼衣装はお雛様のようで可愛い

214 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:25:00.02 ID:GUV7aT2T
>>199
ネタスレで、孫育てで過労死する昌幸というのがあったぞw

215 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:25:32.57 ID:jUuTW2F1
>>211
梅ちゃんゴージャス服着たことないだろうから嬉しいだろうなかわいい

216 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:25:42.86 ID:sAmayK5y
信之は倹約エピ多かったよな?詳しい人よろ

217 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:26:30.73 ID:mj/dLzmt
坂の上の雲は 編成が悪くなかったか 次回は来年の正月とかそんな編成でなかったか
次のドラマが一年後ってw いつまで待ってりゃいいんだよw 前回どこで終わったか忘れとるわw 間隔長すぎだろw

218 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:27:03.82 ID:BbqRsJ+D
シエはなんでやねんwwといいながら見るには面白かったよ
上野樹里かわいいし

これはきり以外はいい出来だと思う
もう少しだけ、うざさ半分くらいになっててくれたらな

219 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:27:56.26 ID:PskQI23+
>>210
屋敷はハリウッドに研修留学してきたから
向こうで「女もストーリーの何十%以上は活躍させないといけない」とか何とか
かぶれてきたんじゃないの
ロボ馬借りて来るぐらいの人脈はつけてきたようだが

220 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:29:09.63 ID:GUV7aT2T
>>216
なんか、家臣にたかっていたとか。
九度山では、京都観光、連歌、釣、酒盛り、毎年産まれる子供たちと、色々お金がかかるからしょうがないよ。

221 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:29:12.62 ID:01GtHlW4
うざいキャラなんだからウザいのは当たり前。
うざいキャラの存在が嫌なら見ない他ない。
シナリオを成立させるためのウザキャラなんだから

222 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:29:50.05 ID:qFpIopiB
梅がきれいな衣装着て、せっかくお化粧しても、
もともと表で畑仕事してるから日焼けが隠せてないところが細かくていい

223 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:29:50.38 ID:uKCVcwrS
>>207
前スレなんかそうだったけど、きり談義って真面目にやればかなり興味深い議論になるんだよ
脚本的な役割と、それのみを押し付けられた結果としての破綻したキャラクター性とか
なのに批判は一切許すまじ!な人々が批判するな疑問も持つなと騒いで
「きりは愚かなキャラではない」とかいう主張に話を戻してしまう
だから反感も強まるし皮肉の応酬で建設的な議論になりにくいのが残念だと思う

224 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:29:56.92 ID:sAmayK5y
>>215
女の人のその辺の気持ちは全てはわからんが
今までより良い着物を着られたり化粧を施したりすると嬉しいのだろ?
サングラス焼けから進化

225 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:30:10.94 ID:QBKaW/hf
佐助なにやってんだよ使えねえw
今回の騒動全部佐助のせいだろ

226 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:30:30.62 ID:oWjKn72N
>>223
きりは劣化AIいいね?

227 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:30:47.28 ID:cCERj+Ss
きりの あなたたち、これでいいの? 台詞。昌幸達に言っているから全然違和感無し。叩いている人は、信繁、梅に言ってると解釈してるのかな?  
祝言の席順みても、きりは真田家のほとんどの身内だし、ため口でるのも理解できるけどなぁ〜

228 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:31:14.60 ID:qFpIopiB
きりは、最後まで観ないと役割に納得いかないキャラになりそうで怖い
このままじゃ視聴率クラッシャーの汚名を返上できない

229 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:31:36.95 ID:dWdVkLA4
>>221
この擁護ホントよく見かけるけどウザキャラにする必要性って何?
これからも真田丸を楽しむ為にも、どなたか御教授願えませんか

230 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:31:38.86 ID:9vg2GgDf
媚薬を真田信繁が母親にくゆらした場面で、「二階から目薬」が
表現されていたが、目薬は媚薬の別称であるので、黒田官兵衛の
稼業が目薬屋であったのに、忍者の暗躍の表現が無かったことを
揶揄しているのだろうか。目に入れるのは難しいが、茶器に滴下
は容易である。 #真田丸 #NHK

ふりさけみれば(296)。真珠湾攻撃でのチャーチル氏の反応
について、「日本軍の実力を見くびっていたようだ」とあるが、
日本軍が撃滅したイギリス軍の艦艇や将兵は、どのような構成で
あったのだろうか?下手な自慢は屁のツッパリにもならない。
@sankei46

231 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:32:37.00 ID:Ibtvzi9Z
>>221
その理屈でここできりウザい言われるのが嫌なら、おまえがここ見ない他ないわな

ウザいキャラがウザい言われるのは当たり前

232 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:33:18.19 ID:jUuTW2F1
きりちゃんの議論は今やっても冷静になれないまたは考察材料が足りないということでもうちょっと据え置いといたほうがいいかもね

233 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:35:01.60 ID:QBKaW/hf
きりは顔がおばさんぽいのに性格が子供みたいだからなあ
もっと大人の魅力をふりまく系の性格にしても良かったのでは?
まあ三谷さんはそういうの苦手だけど

234 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:35:36.39 ID:qFpIopiB
>>215
>>224
あの時代は木綿が貴重品だから真田家は麻の着物着てるのが細かくていい
ママの打掛は絹だけど、こうも梅もばば様も打掛まで麻

235 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:36:30.01 ID:qFpIopiB
>>233
いっそ朝が来た形式できりと梅だけでも子役使っとけばよかったかもね

236 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:37:36.36 ID:kE8R27qn
上田の大河ドラマ館が90000人達成ですと

237 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:38:45.76 ID:uKCVcwrS
>>221
>>172の後半にもある通りシナリオ成立に必要だとは思わない

238 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:39:04.94 ID:bT/qmV1O
来週は信繁が「あの時みんなの前で俺の心を代弁してくれてありがとう」って言うからね
信繁を呼ぶなだの空気を読めだのの、的外れな批判は一応収まるだろう

239 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:39:07.43 ID:R1pBCANF
きりに延々文句言ってる奴にも
きりと同じ種類のウザさを感じるな

240 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:40:04.78 ID:KqwzXYIk
長澤まさみは声だけなら子どもっぽい
たしかにビジュアルは熟しておるが

241 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:40:19.05 ID:sAmayK5y
>>234
今だと木綿より麻のほうが少ないのかなあまり見かけない
産業の変化が目に見えてあらわれていて良い
こうも麻なのかい?あのピンクに楓(花札の鹿に出てくるやつ)も

242 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:41:14.45 ID:QBKaW/hf
>>235
というか梅の性格も真面目すぎてつまらないんだよなあ
三角関係って観点ではあの3人じゃ全然盛り上がらない

243 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:41:21.36 ID:kFLnt1x6
>>221
必要以上にウザく描かれており、受け止められているという認識を
脚本家が見落としている。裸の王様になった結果だろうが

244 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:41:33.41 ID:XWjv1Ben
>>236
えっ
ついこないだ66666人とか言っていたのに
入るものだね

666666人も夢じゃないのかしら

245 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:41:34.81 ID:0v2I8fQD
>>239
毎度この流れにするきり擁護荒らしには何も言わない時点で草ですな

246 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:43:10.99 ID:qFpIopiB
>>241
あのピンクは絹かな?色目的にも麻だとあの色は出ない
それにしては厚みがなかったので麻と勘違いした

247 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:44:01.45 ID:XxFbktJ9
木綿まだ入ってきてないだろ
当時は公家も麻の一種を服に使ってた

248 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:44:29.71 ID:R1pBCANF
>>245
言うに及ばんだろ
どっちもどっちよ

249 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:44:46.01 ID:3EmdaRrT
>>240
同感
いつまでやってんだとウンザリする
そんな理性的でしとやかで賢明な理想的な登場人物だけのドラマがおもしろいか?
身近にいたらどうとか、バカバカしい
フィクションと現実は別物だ

250 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:44:48.40 ID:qFpIopiB
>>242
梅はあざといよ
男が好きな女を演じてる
きりにマウンティングしてる辺りであざとさ爆発

251 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:46:09.78 ID:XmxRqVJl
俺三谷嫌いで古畑以外見たことないんだけど
あの兄嫁キャラって三谷劇場ではお約束か何かなの?
口吸いどころではないではないかは笑っちゃったけど

252 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:46:31.45 ID:KqwzXYIk
>>242
梅はあざとい女として見ればおもしろいよ
これはケチつけてるわけでなくく、生き残るのに必死な賢い一人前の女として評価してるわけだが

253 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:47:02.89 ID:6dDTrJDL
みんな冷静になろうよ。きりは今はまだヒロインじゃなくて梅を引き立てる役。
梅を良い女に見せるために、きりは敢えて嫌なことしてるんだと思うよ。
可哀相だけど梅はもうすぐいなくなるし…。そしたら きりが本来の理想の女性になるんだと思う。

254 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:47:12.91 ID:0v2I8fQD
>>248
一方にだけ文句垂れといて指摘されたら慌ててどっちもどっちですか
本音隠せない所がきりちゃんみたいだな
いや嫌いじゃないよ?

255 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:47:23.20 ID:nsmrK69/
>>229
きりだけ純粋な「子供」だからでしょ
前回の放送見てなかったの?テーマ掴めてないの?
楽しむ方法をわざわざ学ばないと楽しめないなら最初からドラマは楽しめないかと

256 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:47:36.63 ID:sAmayK5y
>>246
ああ布によって出せる色なんてのもあるのか奥深いね
あと染料によってなんてのもあるのかな
あまり詳しくないので絹かどうかは光沢の有無で見分けるくらいしか出来ないのだが
絹にも一流二流品なんてのがありそうだし
真田丸は衣装にも凝っているのだろうなというのは感じる

257 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:48:27.65 ID:oWjKn72N
きりはAIだと何度言ったら…

258 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:48:48.05 ID:R1pBCANF
馬鹿馬鹿しい
もうきりも梅も死んだらいいのにな
真田が大名になる為に

259 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:49:32.09 ID:sAmayK5y
>>220
記録に残ってしまって現代まで語り継がれる信之に草

>>247
伝来いつだっけ

260 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:49:36.03 ID:nsmrK69/
>>245
「きり不快!」しか書き込めないならアンチスレに行けばいいだけじゃね?
せっかくきり専用のアンチスレがあるんだから

261 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:49:55.27 ID:KqwzXYIk
きりばかりフォーカスしてるから、堂々巡りになってるかもな
なぜきりをあのキャラにしたのか、梅も関係してるとおもうで

262 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:50:15.58 ID:kE8R27qn
>>244
19日に70000人
21日に90000人みたいだ

263 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:51:12.68 ID:sAmayK5y
>>262
3連休恐ろしや…

264 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:51:20.80 ID:/1ndJJyf
>>247
そして今の京都では、麻の衣類が京都名物みたいにして売られているw

265 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:51:35.12 ID:f//bSZe7
2ちゃん本スレで、女性の登場人物の誰が人気あるか、人気投票してみたら、きりが人気あるかどうか、わかるかもね。
一人一票で、適当な締め切り時刻設けて集計って可能ですよね。
男性の登場人物でもやってみたら面白いかもね。
具体的なルール決めんのめんどくさそうだけど。

266 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:52:09.51 ID:0v2I8fQD
>>260
きり不快しか書き込めないアンチに言え
自分は関係ないので行きませんがね
なんでこっちに絡んでくるんだか

267 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:53:33.19 ID:nsmrK69/
>>266
「きりに延々文句言ってる奴」に関する話題だからだろ
お前は文盲か?

268 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:53:40.46 ID:uKCVcwrS
>>249
理想的でもない薫や昌幸やその他大勢のキャラが愛されてるの見れば
杓子定規に「理想的であること」を求められてるわけじゃないってわかるはずだけどね

269 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:53:55.89 ID:sAmayK5y
現代だと麻の栽培は免許ないと出来なかったね

270 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:54:00.46 ID:jUuTW2F1
小松姫とおこうさんの初紹介時のやり取りが気になる
どんな感じになるんだろう

271 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:54:53.08 ID:/1ndJJyf
>>230
あの媚薬、なんか「屋根裏の散歩者」思い出す

272 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:55:37.37 ID:nsmrK69/
>>268
それはドラマ視聴者の「理想」の基準が物語の展開によってズラされてるからだろ

273 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:56:49.36 ID:TUlj0ndS
>>219
私は韓国が大嫌いだが、ただ闇雲に嫌っているのではなく、情報は収集している。
韓国で現在視聴率30%超の「太陽の末裔」というドラマがたいへん話題になって
いる。昨日だか一昨日だか、朴槿恵大統領もこのドラマの話をしたほど。
韓国テレビの生放送はネットで合法的に無料視聴可能なので私は1話と2話だけ
みた。言葉はわからないが。
たいへん残念なことに、韓国のテレビドラマはハリウッドっぽい。パクリが
得意な連中なのでパクリにパクリを重ね身につけたんだろうが。
まず映像の質感がハリウッド映画のよう。映像の鮮明さ、光の使い方、カメラワーク、
編集等。特に顕著なのが夜の屋外のアクションシーンなど。
大河ドラマは穢くエージングを行えば行うほど最新鋭の映像に仕上がるみたいな
ガラパゴス発想に陥ってしまっている。
大河ドラマはハリウッドから「映像は商品」ということをまず学ぶべき。
NHKは韓国よりはるかに遅れてしまっている。「太陽の末裔」もその証拠に
なってしまっている。

274 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:57:44.84 ID:/1ndJJyf
「成功」だったんだ、篤姫・・・
今やってる真田丸の方が数倍面白い気もするけど

275 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:58:07.96 ID:QBKaW/hf
11話は3人とも設定ブレてたからつまらなくて当然
誰がウザいとかじゃないと思う

276 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:58:43.03 ID:0v2I8fQD
>>267
最初にきり擁護のためにイミフなこと喚きながら暴れて
この流れを誘発するキチガイにもなんか言えばって話から
なんで不快しか書き込めない奴ガーって話になんの?頭大丈夫か?

277 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 10:59:41.96 ID:qFpIopiB
>>259
室町時代には来てたはずだけど確証ナシ

江戸時代になると会津あたりで栽培奨励し始める

278 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:00:24.60 ID:nsmrK69/
>>276
話題の発端は >>239なんだが
それにお前自身が噛みついたことすら忘れてんのか
お前は認知症なんだろうな

279 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:00:48.33 ID:uKCVcwrS
>>272
何が言いたいのかわからない

280 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:01:15.36 ID:/1ndJJyf
>>275
どんとでっかく設定ブレてたら難だけど
11話は、かすかにブレてたレベルだから逆に面白かったよ

281 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:01:20.94 ID:R1pBCANF
まあこういうところもウザいんだよな
あっちが悪ければこっちは正しいみたいな思考

282 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:01:27.31 ID:wDCb2NBl
>>253
きり擁護スレでも立ててそっちでやってろ

283 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:02:41.75 ID:nsmrK69/
>>279
それなら読解力身に付けてから出直してこい

284 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:02:56.34 ID:R1pBCANF
きり叩くのをウゼえと言ったら
きり擁護だと思うのがもういかれてるわ

285 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:03:23.72 ID:jUuTW2F1
もうちょっと作中での役割分かってから殴り合えばいいのに馬鹿者たちめ

286 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:04:06.27 ID:0v2I8fQD
>>278
きりに文句言ってる奴の話してるのは>>239なんだからその話がしたけりゃそっちに安価つけろよ無能
相手が何の話をしてるかも読まないで認知症認定とかお前がボケてるだろ?

287 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:04:13.95 ID:nsmrK69/
>>282
アンチがアンチスレに行かずに苦情ばかり書いてるから
解説(アンチにとってはそれが「擁護」に見えるんだろうな)をする人が出てくるんだろ

288 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:04:14.83 ID:SsDnw1Kw
後半のきりのやったこと、薫ママンがやれば良かったんだけどな
自分が反対してやらないはずの祝言が行われて拗ねて縁側にいるのも
息子の信幸から向こうに行っていてと言われてもスルーするのも
目の前で殺人現場目撃して悲鳴を上げるのも
気が動転して宴会会場の次男に縋り付いてしまうのも
息子夫婦の祝言を血で汚すなんて!!って夫を含めた男達に憤るのも
公家の姫様、陰謀については蚊帳の外、息子の結婚に反対だったけど事が起これば息子の為に怒る母親
ってあたりで充分に納得出来た

289 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:05:08.99 ID:6dDTrJDL
>>282
はあ? 擁護する気なんか全然ねえよ
おまえこそ喧嘩腰でしか話ができないならアンチスレ行けよ。ここ本スレなんだから

290 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:05:48.24 ID:/1ndJJyf
>>273
映像はそうかもしれないが、ドラマの中身を今のハリウッや韓国
からもってくるのは簡便してほしいな・・・

ドラマの中身に関しては、今のアメリカのTVドラマは
TV全盛の50〜60年代のよりなんか劣化してるなーって思うよ。

291 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:05:56.99 ID:qFpIopiB
セットも細かく見ると面白い
建築されたばかりの上田城、
内装は白木なのに渡り廊下なんかは雨水への備えでしっかり膠が塗ってあるように作られてる

292 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:06:54.30 ID:uKCVcwrS
>>275
誰がどうブレてたの?

>>283
説明する力がない人の典型的な逃げ口上言われてもね
まあ議論のできない人って大抵そうだよね仕方ない

293 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:06:55.97 ID:nsmrK69/
>>286
お前が>>239を「きり擁護荒し」などと趣旨不明のレッテル貼りをしていたからこそ
俺はお前にレスしたんだが

お前は認知症である以前に現在自分が何をしているかすら理解できてない馬鹿なのか

294 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:07:51.32 ID:KqwzXYIk
>>273
それでNHKはファンタジー大河を韓国流にしたんだろうな
笑いどころはないが、商品をつくる気概は感じる

295 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:09:00.65 ID:nsmrK69/
>>292
お前は単なる感情的反発しかできないのか

相手の主張が理解できないなら具体的に疑問点を挙げるべきなのに
それすらできないお前こそ「議論のできない」人間だろ

296 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:09:09.39 ID:jIMLGMBU
タメ口そんな気にならんけどな…感情的になってついつい出たって感じだし
真田の家も所詮田舎の国衆で、領主の息子が地侍の家へ
ふらふら遊びに行くようなゆるさは最初の頃から描写されてるしな
嫡男の信幸は別として、松と信繁ときりは幼なじみだからもっと関係がゆるいんだろう

297 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:09:13.14 ID:GUV7aT2T
>>277
布団のペッタンコをみるかぎり、あっても大量ではないね。
梅が茂誠兄貴に綿入れを進めてたけど、木綿の綿はではなく、絹の綿(真綿)だろうね

298 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:09:15.55 ID:sAmayK5y
あのお神酒?の注ぎ方は現代とそう変わらないんだなあ
まどろっこしいあの注ぎ方

299 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:10:06.53 ID:0v2I8fQD
>>293ってもしかして>>239がきり擁護荒らしというレッテル貼られたと勘違いして暴れてたんですか!?

ホンモノの池沼だったとはね…

300 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:10:27.81 ID:sAmayK5y
>>277
戦国の世にはあるにはあった(ただし貴重っぽい)てな認識で良いかな

301 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:10:54.39 ID:3SMfOUy7
風林火山+きり

ウザきこときりのごとし、という語句が加わる

302 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:11:06.05 ID:BbqRsJ+D
>>288
母上でよかったよね
子供のきりが、あなたたちこれでいいの!?とか違和感しかない
きりは子供だからと擁護できるから、きちんと子供でいてほしい

303 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:11:13.91 ID:K3W7rls6
三谷幸喜「賭け」が敗北濃厚!? 『真田丸』視聴率右肩下がりの要因となっている長澤まさみの「役割」
http://biz-journal.jp/gj/2016/03/post_118.html

304 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:11:31.02 ID:/1ndJJyf
>>297
司馬遼太郎の小説で、京都の店の女中が
「ころげて麻の下着が見えた」
なんて描写があったのも思い出したぞw

麻普及協会の回し者じゃないけど

305 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:11:35.51 ID:GUV7aT2T
>>291
全室畳だし、お金がかかってるよね。眞田本城は昌幸の囲炉裏の回りにしかなかったのにw

306 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:11:42.24 ID:qFpIopiB
>>297
真綿を木綿だと思っていた時代がオラにもありました・・・

真綿色とは絹の光沢のことだったのだ

307 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:12:41.65 ID:uKCVcwrS
>>295
>ドラマ視聴者の「理想」の基準が物語の展開によってズラされてる

について具体例を挙げて説明して下さい

308 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:13:05.54 ID:sAmayK5y
群馬の養蚕ていつから

309 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:13:13.28 ID:nTJvOe7/
きりの身体の幅が
梅の倍くらいあるように見えるんだけどw
長澤が太っていないわけだから
黒木が痩せすぎてるのか・・・

310 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:13:17.52 ID:nsmrK69/
>>299
「きり擁護荒し」なるものが存在しないのにレッテル貼りを展開してるのはお前なんだが
結局お前は他人を「池沼」などと侮蔑することしかできないのか

311 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:14:23.61 ID:dWdVkLA4
>>255
きりが子供で純粋なのはわかってますよ
必要以上にヘイトを集めさせるのは何故なのか知りたいだけなんですがね

312 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:14:27.46 ID:gqLTNZ6k
冷静になれるまでまとめてこちらでどうぞ

<怒>真田丸のきりが感じ悪すぎてしょうがない件<怒>Part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458673297/

313 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:15:13.49 ID:jUuTW2F1
きりは毎回大福食べすぎである
NGでて撮り直したら辛いなw

314 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:15:14.29 ID:X/Ffcu+p
昨日ようやく録画を見たのでこのスレ覗いたのですが、
おこうさんの素晴らしさについては既に語り尽くされましたか?

315 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:15:42.17 ID:nsmrK69/
>>307
非道な策略を展開する真田の思い通りに物語が進むことが
「理想」の基準になってないとこのドラマは感情移入して楽しめないよね

読解力の不足する君でも理解できたかな?

316 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:16:52.15 ID:kE8R27qn
前スレで語られた

317 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:16:53.83 ID:qFpIopiB
>>308
いつからだろうな?かなり古いはずだけど
物心ついたころにはもう蚕室のある家はなくなっていた

318 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:17:05.50 ID:01GtHlW4
キリの役回りの説明を
キリのドラマ中の振る舞いの擁護だと捉えるバカに付ける薬はないwww

319 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:17:09.03 ID:nsmrK69/
>>311
視聴者が真田家の面々に感情移入し、真田家の価値基準に馴染んでるからじゃないですかね

320 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:17:26.43 ID:R1pBCANF
非道な策略を使わない
北条と上杉はやられっぱなしだな

321 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:18:04.22 ID:qFpIopiB
>>314
今から始めようではないか
嫡男の嫁のすばらしさを

322 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:18:33.52 ID:0v2I8fQD
>>310

293 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:06:55.97 ID:nsmrK69/
>>286
お前が>>239を「きり擁護荒し」などと趣旨不明のレッテル貼りをしていたからこそ
俺はお前にレスしたんだが

>>239を「きり擁護荒し」などと趣旨不明のレッテル貼りをしていたからこそ
>>239を「きり擁護荒し」などと趣旨不明のレッテル貼りをしていたからこそ

という勘違いをしていたからこそ暴れてたんですか!?
池沼じゃなかったらいよいよこれは恥ずかしいですねえ〜

323 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:18:40.92 ID:dWdVkLA4
>>319
ありがとう、もう結構です(白目

324 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:18:59.23 ID:/1ndJJyf
祝言の和気あいあいと、謀略だらけの暗殺が
同時進行で進むのがよかった。

映画「ゴッド・ファーザー」の終盤を思い出したよ。
(教会のシーンと大虐殺粛清の同時進行}

325 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:20:00.92 ID:oWjKn72N
>>311
すでに室賀の件は視聴者も
可哀想だけど祝言の時にやるしか
しょうがないって流れになってて
室賀さんと父ちゃんのいいやりとりもおわって
満足してたのに
いきなり真田家と視聴者に喧嘩売ったからやろ

326 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:20:03.19 ID:qFpIopiB
>>323
そーかそーか

327 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:20:06.00 ID:/1ndJJyf
>>320
そして、策略を使いまくって極力戦争を避けた毛利が栄えた。

328 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:21:26.53 ID:AO/PeoPj
>>274
なんだかんだいってドラマは数字なのよ
篤姫も後半破綻してたけどブームに乗った勢い止まらずで見てる方も「こまけえこたあ良いんだよ」って感じだった

329 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:21:32.48 ID:6dDTrJDL
非道なのは今回は徳川じゃないの?
徳川方が室賀をあんなふうに恫喝しなければ悲劇はおこらなかった
口ではいいこと言っても正信の言い方は完全に脅し。あれじゃ室賀だって従わざるを得ないよ

330 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:21:41.86 ID:qFpIopiB
>>324
前半のコミカルさと後半のシリアスさの落差が心地よい
兄ちゃんの苦渋の表情なんかほんっとに良い

331 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:22:24.02 ID:ZzaMrlDE
きりが宴会場に呼び行って戻ってくるまでの現場のが気になる
戻ってくるのぼーっと待ってたんかねw

332 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:22:28.72 ID:uKCVcwrS
>>315
残念ながら昌幸が視聴者からクズだ外道だ何だと言われてる時点で
昌幸のやり方が必ずしも理想とは思われてないんだけど…なんか大丈夫?
あなたが心配

333 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:22:49.41 ID:X/Ffcu+p
>>321
おうよ

こんなゲホゲホした嫁絶対無理だわと思ってたけど、前回可愛すぎたわ
どうしても暗くなる暗殺の場面に、こんなコミカルな演技挟めるなんて、脚本も素晴らしい

334 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:23:13.71 ID:nsmrK69/
>>322
いや、そこはまったくポイントじゃないんだけど
「アンチスレではなく本スレで苦情を書き続けるアンチ」に対して行われている解説を
「きり擁護荒し」とレッテル貼りするお前の場違いさと頭の悪さが指摘されてるんだけど

>>323
(白目 ってどういう意味ですかね

335 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:23:24.66 ID:qFpIopiB
おこうのシーンは信繁の「義姉上がですか?」と同じで驚きの方が勝っちゃって、
録画見返してみたら踊り始めの手さばきが色っぽいのにさらに驚いた

336 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:24:26.41 ID:GoOpqXZm
>>329
だよな
室賀は徳川家康被害者の会設立すべきだわ

337 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:24:44.16 ID:/1ndJJyf
>>330
胴衣!
脚本家にとっても会心の回だったと思う
・・・のに、視聴率だけで語られというのは;
国盗りだってエヴァだって視聴率は最初イマイチだったのにw

338 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:25:01.99 ID:nsmrK69/
>>332
戦術や倫理の「理想」の話ではなく
物語の展開における「理想」の話をしてるんだけど

大丈夫?
あなたが最低限の国語力を有しているのか心配

339 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:25:21.22 ID:KqwzXYIk
本当は祝言なんて参加もしたくないのに
祝言を道具にされたと知って腹を立て、無礼な振る舞いで祝言をブチ壊すきり

この不条理ともいえる展開は、単にウザイで片づけるべき内容でもないってのは分かる

340 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:25:31.82 ID:dWdVkLA4
>>325
喧嘩を売らせた意図は何か?って話
きりの純粋さだけを伝える演出もできたはずだから疑問に思ってるんです

341 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:26:20.20 ID:/1ndJJyf
>>332
昌幸ってクズで外道だったんだ。知らなかったw
あれが外道なら、いったい名君って誰なんだ

342 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:26:38.44 ID:6dDTrJDL
>>336
今回、徳川の黒い面がはっきり見えたよね
時間的には短かったけど重要なシーンだったと思う

343 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:26:40.22 ID:nsmrK69/
>>340
兄弟が話すラストシーン見てなかったの?

344 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:27:01.79 ID:uKCVcwrS
>>338
物語展開における理想とかいうフワフワした定義で話を進めようとするあなたの認識の甘さが心配だよ
議論する前には言葉の定義と認識を擦り合わせておけってディベートの授業で習わなかった?

345 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:28:20.04 ID:oWjKn72N
>>340
三谷がきりに現代目線で喧嘩売る事によって
視聴者もいっしょにきりに感情移入して欲しい仕掛け
だったが完全に失敗してしまい逆効果になったって事さ

346 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:29:32.59 ID:lwdRsk8o
野蛮なお家第一の価値観のほうを重要視している視聴者が多いんだよね
ちなみに昌幸含む全員が内心ではそれについて葛藤を抱えているんだけど、一部の視聴者はその点に気づいてない、もしくは共感していない
そのため戦国の価値観を表立って否定するきりに腹が立つってことだろう
だから礼儀がなってないとか敬語が駄目だとか、どうでもいい欠点にまでキーキー言い出す

347 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:30:04.36 ID:/1ndJJyf
関係ないけど、山田太一のドラマで、不本意な結婚を避ける為
式場にバリケードはって阻止する回があったな
信繁と梅の場合は、絶好の暗殺場を提供した孝行者だった訳だけど

348 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:30:10.96 ID:nsmrK69/
>>344
>>272の時点でこちらは物語の展開に設定を限定してるんだけど
議論の際には最低限の事実確認を踏まえる必要があるって授業で習わなかった?
実際には頭が悪いのに上から目線になってしまうあなたの人格が心配

349 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:30:16.59 ID:0v2I8fQD
>>334
いやいやお前が勘違いしたからこっちに安価つけたってお前自身が明言してくれただろw

350 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:30:39.81 ID:dWdVkLA4
>>343
それはもうよい
きりが怒った意味もそれを受けて信繁が自分が変わりつつあることに気付き涙したのもわかってますって…
これでわからないならNGにでも入れて話しかけないで

351 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:30:57.47 ID:eK+RTfHv
>>345
まあ可愛いとはいえ
あんな巨大女に感情移入するのは困難だよな

352 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:31:41.30 ID:Q9Wgktg1
三谷はきりを使ってこんなに視聴者をいらつかせて何がしたいんだ?
きり以外の部分は本当に面白い大河なのにもったいない
長澤もこんな役やらされて文句言われまくるんじゃかわいそうだろ

353 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:32:05.73 ID:qFpIopiB
>>337
ファーストガンダムも打ち切りだしな
変な横槍がない事だけ祈る

視聴率で騒ぎたいのは週刊誌やスポーツ紙
テレビ観てるほうは純粋に楽しめばいいだけなんだけど

354 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:32:10.18 ID:/1ndJJyf
>>351
ツンデレ・・・だったっけ、そういう展開にするつもりかも

355 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:33:01.83 ID:9vg2GgDf
徳川家康や本多正信としては、真田昌幸の弟の真田信尹を調略し、
裏切らせたと誤認し、無力な真田信幸の後見人に据えれば真田家
を掌中にできるとして室賀正武を刺客としたのだろうが、それが
真田昌幸の罠であったということなのだろう。
#真田丸 #NHK

356 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:33:32.99 ID:uKCVcwrS
>>348
あなたにブーメラン行ってるのが一番心配だよ…鏡見てるの?
じゃあもし本気で話したいなら改めて確認したい最低限の事実をまとめてみて

357 :>>343:2016/03/23(水) 11:33:36.82 ID:6MG4arcb
>>349
え?レス読んでないの?
私が君を批判してるのは君の「きり擁護荒らし」という発想とレッテル貼りについてなんだけど

>>350
それでもなおキャラクターが気に食わないならこのドラマには向かないんじゃない
君のために書かれたドラマじゃないんだから

358 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:33:38.60 ID:GoOpqXZm
>>342
そうそう
登場人物も家康と正信だけで時間も短い
けど、室賀を身動きできないように搦めとっていく様が怖いんだよね

359 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:33:49.34 ID:YhDoIysb
真田も非道だと思ってる

360 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:35:06.63 ID:6MG4arcb
>>356
それが人にものを頼む態度なの?
君は私の指導教官ではないんだよ
むしろ君の程度が低いからこちらが学習させてやってるのに・・・

まずはその物の言い方から改めてレスし直して

361 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:36:14.69 ID:oWjKn72N
これが昌幸が血も涙もなくて
息子の祝言も利用するド外道に描かれていたら
結果はまた違うものになったかも知らん

視聴者も昌幸好きだし葛藤もわかるし
しかたないよね戦国の世なんだもんって
なってるのにわかりきった事で
視聴者に喧嘩ふっかけるから反発され失敗する

362 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:37:11.02 ID:/1ndJJyf
>>358
あのシーン、たしかに、「ああ、なんて陰険なんだ。徳川」って怖かった。
大企業であるのをいいことに、無茶な案件をムリヤリ安価で受注させる様なもんだw

363 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:37:47.83 ID:9NTGQzXp
キリはさっさと殺すべきなんだけどな。まあ、口実はあるわけだし
幸隆の親父の代で一回滅んで離散してるからこの手の豪族なのに
人質が足りない。挙げ句に幸村を春日山から京に脱出させるからな
やっぱ凄い人だよ昌幸って。

364 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:38:41.70 ID:qFpIopiB
>>358
正信の優しい口調とは裏腹なセリフがこわかった
「主も大変喜んでおりまして」なんて面と向かって言われたら引き下がれなくなっちゃうよ

365 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:38:57.31 ID:hjaT5qGW
ヒロインの口のきき方だの思慮が浅いだの、そんなくだらねーことで燃えると思ってなかった
全体主義者でミソジニストのジジイとババアは死ね
視聴率?知るか!

が作り手の今の本音かと

366 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:39:24.79 ID:uKCVcwrS
>>360
>むしろ君の程度が低いからこちらが学習させてやってるのに・・・

ちょwごめん思わず吹いたw
なんだこの安っぽいアニメの三流悪役みたいな…笑
厨二病なのかな?相手にしてくれる人見つけてのぼせちやったのかな

367 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:39:35.14 ID:6dDTrJDL
>>358
今回を見て、信繁はどんなことがあっても絶対に徳川にはつかないって納得したよ
最期の大坂の陣で命をかけて徳川軍に突撃する伏線にもなったと思う

368 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:39:40.97 ID:jUuTW2F1
>>335
黙れ小童並みに義姉上がですか!!ネタを重ねていただきたい所存

369 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:40:59.65 ID:kFLnt1x6
>>358
そして2人とも腹芸を駆使し、直接手は下さないところがまた

370 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:41:00.57 ID:wguUuIhF
第1次上田合戦の戦闘描写をどういう風に描くか分からないけど、
「改正三河後風土記」によると、徳川が町筋に突入すると、あちこちに美しい小袖や帯、織物、金銀蒔絵の器物が、
置かれていて、それに目がくらんだ徳川方の兵士達が、あちこちに群がって奪い合いを初めて、そこへ真田方の
鉄砲隊の集中砲火で1000人死んだ、という描写があるとか
これって、また母上の持ちモノがばら撒かれるんだろうなぁ

371 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:41:10.21 ID:Ibtvzi9Z
きりウザいの感想が多くなるのは当然の流れだろ
そう思うやつが多数いるのが現状なんだから
その自然の流れを止めようとしたり無理に変えようとするから荒れるんだろ

372 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:42:02.67 ID:jIMLGMBU
きりの、これでいいの?!は舞台でやる「観客を巻き込む」手法にも見えたけどな
見てる人たちも芝居の中に引き入れて感情を揺さぶらせる感じのやつ
三谷は舞台脚本家だしな

373 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:42:02.96 ID:9vg2GgDf
あの状況で暗殺を決行しても、室賀正武は生きて帰れない問題は、
「真田信尹や真田信幸が味方になり大丈夫だ」との嘘に騙されて
いたのだろう。真田昌幸が非道で、真田家でも「持て余している
」と外部に信じられた設定で、真田昌幸にも自覚がある、という
表現にはなる。 #真田丸 #NHK

374 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:42:07.92 ID:/1ndJJyf
>>367
いや、あれすらも策というか演出かも
わざわざ赤い甲冑で通常の3倍のスピードで肉薄する
というやり方そのものが、真田じゃないというか・・・

裏にきっと別の目的もあったのさw

375 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:42:54.74 ID:NfaW0cmL
はやく小松ちゃんに出てもらいたいな、夫婦コントが楽しみでたまらん
そして矢沢のお爺ちゃんって隠れファンが多くて嬉しい
うちの姉ちゃんはYAZAWAが真田丸一のお気に入りだ

376 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:43:07.84 ID:/1ndJJyf
>>370
おおー真田らしいやり方だなあ

377 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:44:19.76 ID:qFpIopiB
>>370
そのためにとーちゃんはかーちゃんに贅沢させていたのか!

378 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:44:19.91 ID:oWjKn72N
>>372
だからそれが失敗したんだよ

これが武田の御曹司が死ぬあたり
だったら視聴者も共感できたかもしらん
(あそこできりが登場するのはありえないが)

379 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:44:26.50 ID:zSm+XFIi
きり話がいい加減うっとうしいという気持ちも分からなくはないけど、
せっかくの室賀の一話かけての大場面を、最後にイミフな言動で全部持ってってしまったんだから
その話が続くのは仕方ないことかと。
あれで純粋に室賀謀殺だったら、今頃室賀の話でもちきりだったと思う。
残念だったね。

380 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:44:30.64 ID:Zwui9sjG
>>196
その二重しころは今作でも見られないってこと?
そう聞くとなんか惜しい気になってくるw

謙信は戦国武将の中でも遺品が揃って残ってる部類なんですよね
様々な端切れを繋いだモダンで美しい胴服があったりして
美意識の高さは感じる

381 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:45:04.18 ID:01GtHlW4
キリうざいは
1. キリの役回りがウザい
2. キリの役回りはわかるがもっと劇中に馴染ませろ
3. 長澤ウザい
がごっちゃになってるからウザいwww

382 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:45:07.34 ID:GoOpqXZm
>>364>>369
殺して来いって言ってないのが、また怖いんだよ

383 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:45:15.07 ID:/1ndJJyf
武田勝頼「これで、いいのだ」
きり「勝頼ちゃん、それでいいの!?」

384 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:45:27.09 ID:4OVGn3Fc
なんだ、昌幸に肩入れしてるのが怒ってたのか

385 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:46:20.39 ID:UgBirOFF
>>361
「戦国だししょうがないよね」では終わらせないための台詞じゃない?
野蛮な中世にだって人間の心(梅の傷ついた気持ち)はあるわけで、そこに思い至らなかった信繁のヤバさを顕在化させるための台詞だろう

386 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:46:21.85 ID:6dDTrJDL
>>374
自分は今回のエピが信繁が何があっても絶対に徳川に付かないって意味づけになると思ったんだ。
たとえ何万石恩賞をくれようとも徳川の膝下にはつかないと決意させる事件になったと。

387 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:48:06.21 ID:/1ndJJyf
>>382
それに気のせいか、徳川の保障ラインが前からちょっと下がってる様な・・・
二度目でさらに安く見積もられる室賀、kさわいそう

388 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:48:10.82 ID:0v2I8fQD
>>357
アスペのようにきり擁護荒らしという言葉に拘ってるお前って過去レスも読めないんだな
「毎度この流れにする」ってわざわざ指定してんだろ本気で馬鹿か?

あと自分のレスも忘れちゃう認知症よりはお前のレス読んでるよ

293 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:06:55.97 ID:nsmrK69/
>>286
お前が>>239を「きり擁護荒し」などと趣旨不明のレッテル貼りをしていたからこそ
俺はお前にレスしたんだが

>>239へレッテル貼りした!ってお前の勘違いだよな?
>>239をレッテル貼りしていたからこそ俺はレスした」って自分で言ってんじゃねーか
認知症かよマジで

389 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:48:16.15 ID:01GtHlW4
>>382
リアルによくある話だけどね。
依頼してる方は明言せずに自ら言い出した形にして
いざというときは責任とらせる。

390 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:48:46.15 ID:oWjKn72N
>>383
まぁあの時は信繁が言って
皆共感してた訳だが

391 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:48:52.95 ID:vvnvSO8k
正信は2度目の浜松会談でハッキリと暗殺早くしろって言ってるな

これでいいの!?の後に
昌幸かナイキが苦悩を振り払うように
分かったような口をきくな!
とでも怒鳴ってくれたら印象変わったろうに

392 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:49:03.86 ID:dWdVkLA4
>>345
d見落としてまいた
その失敗がなければ文句無しの神回だっただけに惜しい

393 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:50:58.62 ID:/1ndJJyf
>>386
そういえば、さrげなくウナギの会話で、信繁が徳川の
本質というかやり口を判りだした、って描写だったな。
今更ながらに、あの短い徳川−室賀第二会談のえぐさが活きてくる。

394 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:51:00.75 ID:X/Ffcu+p
>>382
信幸が跡を取ったという一報を聞きたい、とか言ってたよな

しかし、西村もさすがの役者だわ
10年前なら西村が家康役をやっていただろうに、っていう書き込みをいつか見たけど、
室賀役でよかったじゃないか

395 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:53:37.04 ID:y2NGZiV8
信繁君はもともとトリック的な策は好きだが人に理不尽に危害を加える系の策はあまり考えない子供だった
それが春日の事で傷つき、梅に慰められ
俺は大事な人のため(だけ)には非道にも外道にもなる!と自分に言い訳を見つけた
…そのつもりだったのだが大事な人との祝言を利用されたとわかった時、父上考えたな賢い!となってしまった
一瞬だが策を、からくりを楽しんでる自分に気づく

イマココ

396 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:53:40.90 ID:894G9RBD
>>367
どちらかと言うと昌幸の方が
「ワシは徳川は好かん」とか言って
関ヶ原で西軍に付く伏線になってるんじゃないか

史実はさておき真田丸じゃ折を見て
「やっぱり大名目指すことにした(てへぺろ」とか明かして
室賀を配下になるよう誘うことも考えてたかも試練し
策を弄する奴って自分が弄されるのは嫌がるもんだし

397 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:53:54.33 ID:2oRiuvWC
>>379
室賀さん熱演で(きりが居座るまでは)すごくおもしろかったのに…無念

398 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:54:39.31 ID:rP2+m7iT
津川家康素敵
津川家康最高!

399 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:55:28.88 ID:6dDTrJDL
>>393
そうそう、鰻のシーンも意味深だったよね。
信繁が浅く礼をしながらもじっと室賀を見る目が鋭かった。

400 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:55:54.86 ID:rP2+m7iT
津川さんて素敵
津川さんて最高

401 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 11:57:10.17 ID:ORJ2Yp3M
>>397 100歩譲ってその場に居合わせ悲鳴上げるまでは理解できる
それ以降の行動がな…
信繁をあの場面に連れていってのが
悲鳴で信繁が駆けつけてならわからないでもなかったな

402 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:00:11.81 ID:1txLuojd
分かりやすく纏めるとこんな感じか

・きりは信繁の人としての欠落や残酷さを本人に認識させるという必要な役割を背負ったキャラクター
・しかしここまで無礼で無神経なキャラにしなくともその役割は果たせたはず
→だから「役割が必要であること」は理解している人達もそこに突っ込んでいる

・従って、無礼さと無神経さが度を越しているという非難に対して
「物語上の必然だから仕方ない」という反論はズレている

403 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:00:12.45 ID:yNC4dZI2
>>370
かなり不安なんだけど
その書物のように金品ばらまきの方がいいな
週刊女性の堺の話しだとねぇ、、、
大体人がなかなか死なない合戦ってなんだよ
再来週が怖いわ

404 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:01:09.56 ID:0jwDsQSI
>>395
母上からも突っ込まれてたな

405 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:02:00.01 ID:/1ndJJyf
>>395
御意

>俺は大事な人のため(だけ)には非道にも外道にもなる!と自分に言い訳を見つけた
ってところは
>俺は国民の保護のため(だけ)には非道にも外道にもなる!と自衛隊派兵に言い訳を見つけた
なんて読み替えてみたりw

406 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:04:33.40 ID:R1pBCANF
>>391
室賀さんが起き上がって黙れ小童!だな

407 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:06:17.01 ID:r7WUOfVC
>>401
斬り合いを止めるために信繁を連れて行ったんだと解釈したな
だからこそ「急いで!」

408 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:06:20.71 ID:KqwzXYIk
>>402
その無神経さでブチ壊しちゃうのが面白かったけどな
本来は好きな奴の結婚式なんか参加したくないでしょ
それなのに恥じかいてまで式に拘るっていう
一本の不条理映画を見せられてるようだ

409 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:06:42.48 ID:d0yYbSPg
>>394
ご子孫も納得の悪役(・・・ なのか?) というのも、聞いたこと無いしな
現場のアットホームな雰囲気に呑み込まれず
孤高を貫いたプロフェッショナルな姿勢が西村さんにはプラスだったんだろう
どのインタビュー記事を読んでも、真摯な役作りの気持ちが伝わってきた
来年も大河ドラマに出て欲しい人だ

410 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:07:05.12 ID:ZpOZwnYA
>>402
「きりの無礼さ無神経さが度を越している」というのがよく分からんわ
嫡男シカト、タメ口、慌てた時の行動、新郎の眉毛のくだり
どれも笑っちゃうような、どうでもいいこと

411 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:08:13.61 ID:gkoum3vU
このドラマ
素直に主人公の信繁くんに感情移入して見てるとすごいラクなんだけどな
計略は楽しいし父上の必死さもわかるし兄上はぐう聖だし
梅は天使できりもウザかわいい(基本的に)
ここの人はいろいろ詳しそうだから見方違うんだろうけど

412 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:08:38.21 ID:/1ndJJyf
>>408
わざわざ、お梅ちゃんが「きりちゃーん」って呼ぶシーンまで
用意して、「恥じかいてまで式に参加」を印象付けてたなあ。
意図された不条理だったのかも

413 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:11:31.47 ID:01GtHlW4
>>407
しょうこいんめつまえに呼んだだけだろ

414 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:12:09.05 ID:KqwzXYIk
>>411
なんつうか、脇役の邪魔すんな主役!って人もいるからな
これは主人公に魅力がないってより、三谷特有のサービス精神で
脇まで面白くしなきゃおかしいだろってのがある

415 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:12:11.16 ID:zaMyHYV1
>>410
それだけ揃えば斬られても文句言えない
どうでもいいことだと思い込みたいのは勝手だけどさ

416 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:12:35.37 ID:r7WUOfVC
>>413
信幸は「せめて事が終わるまで源次郎には…」と言ってるから、隠すつもりは毛頭ないと思うけどなぁ

417 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:12:40.37 ID:kFLnt1x6
>>410
ある意味リアルで、人間関係や言葉遣いに気を遣う人と
周囲から眉をひそめられている人で、この話の超えられない壁があるのかもと思う

418 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:13:02.20 ID:d0yYbSPg
敵はおろか、息子達をも翻弄しまくる鬼パパ
キツい教育方針だなぁ

419 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:13:27.78 ID:01GtHlW4
>>408
意図的にぶち壊すとかいう見方をしてる奴は神経病んでる
あるいは、キリうざい目線で何でも悪く考えているだけ

420 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:13:32.85 ID:FSBH6p8b
>>402
>「物語上の必然だから仕方ない」という反論
すまん
序盤の描写ではきりを徹底的にウザキャラにするという段取りだと思って自分は視ているよ
仕方ない、ではなくて三谷のもくろみ通り

421 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:13:44.15 ID:r7WUOfVC
>>418
全ては「真田のため」で許されるw

422 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:15:00.35 ID:01GtHlW4
>>416
キリのがそれを知っているのかっての。
その場面に居てないだろ。

なんか、登場人物に神の目線求めるやつ多いな。

423 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:15:13.67 ID:0jwDsQSI
便利な言葉だな

424 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:15:14.85 ID:3vOiEBVm
>>402
物語として意味や演出の問題として語るか、登場人物の心理の問題として語るかの違いじゃね。

前者の視点でいえば演じられたものはやり方の一つに過ぎず、同じ意味なら「もっとよいやり方」はなかったか、ってな話になるが、後者の視点では物語中で起きたことを唯一の現実として捉えるのが始まりになるので話が合うはずがない。

425 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:15:19.17 ID:R1pBCANF
>>418
ある意味
父親で当主って立場に胡座かいたやり方だよな

426 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:15:53.50 ID:j7LYhOz3
きりのステマにみんな踊らされている三谷マネジメント

427 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:16:12.28 ID:X/Ffcu+p
陰陽というか強弱というか、そういう変化を付けてるのが上手いドラマだなぁと思う

シリアスなシーンの中で挟まれる伊賀越えもそうだったし、
前回の一つの屋敷の中で暗殺と祝言を進行させて、一つの物語を成立させるなんて最高だわ
暗殺パートの男たちの演技は勿論、おこうもきりも素晴らしかった

ドラマの妙味を感じたよ

428 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:17:17.63 ID:d0yYbSPg
>>421
人質に出る事が、もう普通の事に成ってるし
その感覚が恐ろしいわ

429 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:17:34.92 ID:zaMyHYV1
>>420
何のために?どんな目論見のために?

430 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:17:40.17 ID:GUV7aT2T
>>395
頼もしいぞ、梅雪!

431 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:17:55.26 ID:p+sTyw2k
これでも読んで予習復習すると良いのだな
ttp://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/interview/interview01.html
(三谷幸喜インタビュー)

432 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:18:09.81 ID:/1ndJJyf
別に擁護するわけじゃないけど、きりってポジションは
使うのに面白いと思うよ。
スーパー銭湯にある「水風呂」みたいなもに、一種のリセット技。
例えば、歴史上のあらゆる場所で使ってみる

・関が原、次々寝返る大名たち
 「大名のみんな、これでいいの!?」(拡声器で)

・シーザーがめった刺し。「アントニー、お前もか」
 「元老院のみんな、これでいいの!?」

・北条のお屋形様の屋敷に定住
 使いすぎで「これでいいの」の在庫がなくなる

誰かニコ道でやってくれ

433 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:18:52.48 ID:X/Ffcu+p
>>418
ウナギのシーンで、いきなり信幸に無茶振りしたのって何か理由あったのかね?

あそこで黙れ小童の台詞を出さなかったり、
黙れ小童をここ数回封印していったのは、室賀の信幸を見る目に変化があったという描写かな

434 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:19:01.13 ID:oiZXxAyY
きり以上にきりスレへのしつこい誘導のほうがうざいっす

きり以外の話題がある人は遠慮なくそれを書き込めばいいだけの話じゃないか

435 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:19:38.67 ID:r7WUOfVC
>>422
証拠隠滅を防ぐための「急いで!」だと変じゃないかな
きりはそんなに知恵の回るキャラじゃないだろ
あくまで祝言を「女にとって一生に一度」と重要視してるから、殺人が起こる事だけは止めないといけない
と考えた行動だとする方が自然に思える

436 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:19:49.68 ID:/1ndJJyf
>>420
まったくその通りだと俺も思ってる
いいね+1

437 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:20:02.68 ID:j7LYhOz3
>>432
こーゆーのって面白いんか?
ヒトラーの映画パクって面白おかしくやってる奴だろ

438 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:20:04.80 ID:FSBH6p8b
>>429
それは視てのお楽しみ

439 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:20:53.99 ID:GoOpqXZm
>>433
小童じゃなくなったって描写じゃないの?

440 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:21:17.49 ID:d0yYbSPg
>>425
誰も異論を挟めないしな
室賀さんという唯一のタガも外れちゃったし
パパの暴走は、もう止まらない

441 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:21:31.93 ID:zaMyHYV1
>>432
戦は嫌でございryを彷彿とさせる…(震

使いようによっては面白いカードだけど使い方が難しいよな

442 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:21:59.40 ID:mj/dLzmt
まさみ 色気ねーなー 主演ドラマも低視聴率なのもわかるわ
梅は言うに及ばず 女優陣に華がない

443 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:22:17.89 ID:p+sTyw2k
>>434
そうやってスルー出来ないなら書き込むなよ
スルー出来ないやつがウザいんだ

444 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:22:34.16 ID:ZpOZwnYA
>>417
普段の考え方がドラマの見方に影響するっていうのは本当にそうだと思う
たとえば例の「日本死ね」ブログに「言葉遣いが良くない」とか言っちゃうタイプは、きりに反感を覚えそう

445 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:23:04.05 ID:01GtHlW4
>>433
全然封印してない

446 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:23:11.76 ID:zaMyHYV1
>>438
現段階で言えない意見は言うまでは存在してないものと思っていいよな

447 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:23:16.48 ID:GEBFTgCX
>>432
お湯と水風呂は仕切があるものだけど今回は仕切取っ払ってお湯と混ざっちゃったからみんな激怒

448 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:23:22.89 ID:/1ndJJyf
>>437
すまん、面白いって思ってる。
ただ、ヒトラーの映画ぱくっては面白味に欠けるだろう。
一個の小娘が、歴史上の超大事なシーンを台無しにして
ゆくとこが面白いんだお;

449 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:23:54.87 ID:xgLTRSuu
タイトルで「暗殺」ってのがあって
対象がきりだとわかったらアンチはどんな反応するんかいな
そうであった時の盛り上がりを知りたい

450 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:24:11.26 ID:/1ndJJyf
>>433
「一皮むけたな、小童」ってとこだろう。
レーザーとかそういうのではない。

451 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:24:14.49 ID:GZNeUk0q
男と同じく女も自分の繁殖相手の周りを悪い虫がうろちょろするの嫌だろうしなあw
夫の浮気やハーレムを許容するような女は男にとって都合が良いだけだし
そこら辺割り切れる女なんて昔でも稀だろう
地位が低かったから我慢するか抗議しても無視か離縁されるだけ

452 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:24:31.24 ID:kFLnt1x6
>>444
返信に横レスなっちゃいますが、あの件では
名乗らずヤジを飛ばしまくって高級貰っている議員どもに腹がたちましたばい

453 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:25:32.68 ID:zYKH27gU
>>433
小童が出るか出ないかで反応を見てたとか言う人がいてなるほどと思った

454 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:26:25.54 ID:/1ndJJyf
>>447
そうだな、その表現でさっくり判ったよ。
なんかの仕切りがあってこそだな

455 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:27:06.03 ID:01GtHlW4
>>444
何かと理由をつけてるが、
一事が万事で全否定&曲解に走るから
キリうざいがウザいと言われるんだよねー。

その例だと、言葉使いが気に入らない→発言内容から人物像まですべて気に入らないになってしまう奴ね。

456 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:27:07.58 ID:wGGm/V94
西村さんは一度もふざけた芝居をしてなかった
ひたすら真面目な芝居だった

457 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:27:20.93 ID:FSBH6p8b
>>446
いや、意見と言うか、自分はそのように視ているという話な
だからきりがうざい!と思う人はどんどんうざがっていいし
きりはこれでいいのだ!そんなにうざくない!と思う人はそれでいいんじゃね?

458 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:28:24.84 ID:qFpIopiB
>>420
いいねその2

459 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:28:28.84 ID:TSB6qrnC
>>401
うわーうわーたいへんだー!!
て事態が起こってる時にその日の主役かつ昔から気心知れてる好きな人に
大変大変!こっち来てー!てなるのはそんなに言うほどおかしい事だろうか

テレビのこっちはお兄ちゃんの気遣いと知らせない優しさを知ってるし
予定通りの事が起きているだけだから察しろという気持ちにもなるかもだが
きりにしてみりゃ目出度い日に大人達が突然殺し合い始めたわけで

460 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:29:11.66 ID:01GtHlW4
>>451
そんなのはリアルでもドラマでもよくある話で。
友達から友達でなくなる瞬間みたいな。

キリうざいと言いたいがために
そのような表現自体を否定するやつらはなんとかなりませんかねw

461 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:29:12.03 ID:Js4XiWH/
>>437
ヒトラー最期の12日間だな。ブルーノガンツ主演

462 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:29:25.23 ID:X/Ffcu+p
>>453
なるほど、その解釈は面白いね

何もなければ小童と言うだろうけど、動揺していたから小童と言えなかった
その反応を昌幸は見たくて信幸に振ったということか

463 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:29:29.60 ID:neA24ekE
>>382
昌幸も室賀に城の件問われてはぐらかしてたからね
だとすると書状も上田城普請も正信の手の内だったんだろうね

464 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:29:40.12 ID:bwxWVUMH
真田信繁を主人公とし、題材としてはこれ以上ない好材料なのに
回を追うごとに視聴率が下がっていく・・。
そもそも結婚式を暗殺の場にすること自体がダメったのかもな・・。
あときりも回を追うごとにダメ女子になっていくような気がして残念だ。

465 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:30:51.44 ID:R1pBCANF
美肌の秘訣はウナギですか?
浜松行ったんですか?

黙れ小童!って言い出してもおかしいだろ

466 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:30:53.43 ID:mj/dLzmt
室賀は降伏しなかったのは 武士としての意地なのか
あそこで昌幸ヤッテも 確実に真田の屋敷の中でヤラレルわけだし
家来になれば許すと言ってたし家来になってもよかったような気もするが
生き残るより 武士の名誉を選んだといういことかよ

467 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:31:07.56 ID:pwZchWZi
>>444
日本死ねの人は生活に苦労してたから同情した
きりって家老の娘の特権は当然のように持ってるけど最低限の礼儀とか義務はほぼ拒否してるし
これが騒いだくらいでどうやって同情しろつーねん

>>455
ウザい理由これだけ言われても全否定で曲解ガーってバカなの
曲解して全否定してるのは自分だろっていう

468 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:31:18.99 ID:8iabi/5h
>>432
ツイッター民で盛り上がってたりするよな。俺は全然面白いと思わないけど

469 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:32:15.03 ID:wGGm/V94
暗喩、示唆は時代劇でも現代劇でもわりとあるものだと思ってたけど慣れてない人が多いのかな
新しい人が入ってきているならいいことだ

470 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:32:40.87 ID:3hIUK5+y
bot垢ダメになったんだろ?そんなに拡散しないんじゃないか

471 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:33:00.60 ID:jUuTW2F1
>>465
単なる怒鳴りたがりの頭のおかしい人になってしまうな

472 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:33:04.81 ID:ta5UR5KF
>>444
きりは好きだけど
日本は死ねは賛同できないな
貧乏人で子作りするほうが悪いとしか言いようがない

473 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:33:44.25 ID:r7WUOfVC
>>465
あの時は昌幸に促されての信幸の発言だからダマコワは変だよね
前回までは信幸が勝手に発言したことへのダマコワだから

474 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:34:45.29 ID:/1ndJJyf
>>466
これは憶測だが・・・室賀も「室賀を守るため」
という第一任務を背負ってる。

徳川を裏切った訳でなく、真田も暗殺に失敗
という形をつくって最大限に室賀を守るには、
「暗殺実行したけど失敗」という形しかない。

475 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:34:45.56 ID:PskQI23+
とうとう

そもそも暗殺を仕掛けた徳川が悪い!

とか言い出す奴が出る始末かよ

476 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:34:58.05 ID:voQWrqg/
死ぬ時に黙れ小娘!って言ってほしかった

477 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:35:25.61 ID:PsRH8gH1
観てる人と観てない人の差じゃないか?ヒトラー最期の12日間は俺も観たがノンフィクションだし流石にあれを題材にして笑いを取るは如何なものか?と思う。
>>469の言う通りそれを楽しむ人、楽しまない人もいるけどな

478 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:35:26.72 ID:R1pBCANF
>>466
人としての意地でござる!

479 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:35:56.66 ID:01GtHlW4
>>467
曲解ばか多いじゃん。
式をぶち壊すために呼びにいったとかさwwwww
キリうざいが正当な感想だというなら、そういう曲解バカに同調すんなよwwww

480 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:37:13.31 ID:d0yYbSPg
>>433
あれは、室賀さんに信之が何か言えば「黙れ小わっぱ!」と必ず返してくる事から
あえて信之に質問させ、その反応を見る事にした
昌幸としては、質問の内容はどうでも良かった訳で
通常ならば、見当ハズレなウナギの話などした時点で「黙れ小わっぱ」が出るはず
しかし、腹にイチモツある室賀さんは、信之の問にそのまま答えてしまった
室賀さんの性格上、それはあり得ない話で、なんかオカシイ
機転を利かせた信之が、「最近浜松に行ったか?」と聞いて「行ってない」と答えたので
室賀さんへの疑いは決定的に成った

481 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:37:15.70 ID:/1ndJJyf
>>475
「違う、悪いのは、この戦国の世だ」

482 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:37:45.09 ID:X/Ffcu+p
>>465
黙れはおかしいとしても、小童が訳の分からないことを言うな!くらいは言ってもいいかなと思ったんだけどね
これまで室賀と信幸の絡みで、あれだけ小童を伏線っぽく繰り返してたんだから

その小童の台詞を使わなかったことに、何か意味があるのかなぁと思ってね
あと、なんで昌幸が信幸に無茶降りしたのかなってのもちょっと気になる

483 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:37:45.46 ID:mj/dLzmt
>>478
花の慶次乙

484 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:37:59.31 ID:pwZchWZi
>>479
あんたはまず一部を全体化しない所から始めるべき

485 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:38:36.11 ID:6dDTrJDL
暗殺をしかけたことが悪いんじゃなくて
昌幸の幼馴染の室賀を使って殺させようとしたことが非道だと言ってるんでしょ
そんなに昌幸が嫌いなら自分で殺せばいいじゃん。大国のくせにやり方が汚すぎるんだよ徳川は

486 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:39:35.95 ID:01GtHlW4
>>484
コテハンでかけよwwww

487 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:40:45.12 ID:R1pBCANF
大大名様は忙しいんだよ
真田の様な雑魚には構っていられない
弱っちい刺客二人ぐらいがせいぜい
北条は暇だから飛び込んで来るけど

488 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:40:49.53 ID:neA24ekE
一番悪いのは昌幸なのになぁ

489 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:40:54.65 ID:bb5xheAd
大叔父上がいたらも問答無用でぶっ刺しそうだな

490 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:41:22.41 ID:4G3WbpO9
>>485

結果的に尻拭いさせられますからご安心を。

491 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:41:29.04 ID:GEBFTgCX
>>485
自分で殺す為に室賀使ったんでしょ
近しい人使わなきゃ暗殺できないじゃん

492 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:41:34.98 ID:b2xruTFu
>>301
風林火山を楽しんでみてた所に
いきなり江が出て来たようなもんだよなw
それくらい異物感があるw

風林in江、そりゃ嫌われるw

きっと、劣化ペッパーAIでプログラムの元が江なんだよw
江の世界なら、そう悪目立ちしないとおもうw

そこに邪魔です意見に対して
「テーマがつかめてないの?」とかいっちゃうから
怒りを買うのでは
その辺り、まさにあれそのものw

493 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:41:37.01 ID:/1ndJJyf
関が原で勝っても、そのやり口ゆえに何百年もdisられ続ける徳川。
だけど、徳川時代の延長で今も生きてる俺達。

494 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:41:43.37 ID:wGGm/V94
昌幸の暗殺成功したら信幸が当主になるはずだから、あまり仲違いの原因になるようなことは控えたくなったのかもしれないと
室賀が勝っても真田が全く無くなってしまうわけではないし、後々のことを考えたのかもしれない(妄想です)

495 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:42:03.23 ID:voQWrqg/
『加沢記』によると室賀の侍者として付いて行ったものは家康の家臣じゃなくて
室賀の家臣である桑名八之助、相沢五左衛門尉、堀田久兵衛の3名で
しかも3人ともちゃっかり寝返りして真田家の家臣になっており
室賀正武一人しか死者は出てないらしいよ
(昌幸は室賀の一族郎党は逃げるに任せてあえて討たなかった)

496 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:42:03.36 ID:pwZchWZi
>>486
コテハンじゃないと一部が全体に見えるわけか
違う意見も多くあるのに自分の見たいものしか目に入らないというやつだな

497 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:42:49.77 ID:ii2+y1yh
>>427
陰陽の配置は確かに上手いね
肩に力が入ったり抜けたり
観る者を飽きさせず疲れさせずで
あっという間に時間が過ぎる感覚だね

それから前回は特にそうだったが、シーン間の切り替えが速い
正味41分間にあれだけ沢山話題を詰め込んで観せ切るって凄いと思うぞ

498 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:42:55.11 ID:GZNeUk0q
>>481
天狗(崇徳上皇)の仕業じゃ

499 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:43:05.76 ID:r7WUOfVC
>>482
信幸に質問させたのは、脚本家が面白いと判断したからじゃないかなぁ
状況的に質問者は昌幸以外の誰でも良かった

それとなく雑談として質問するなら昌幸以外の誰かが望ましいからね

500 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:43:31.89 ID:qFpIopiB
>>466
室賀も人質取られてるから正面切って真田につけない
とはいっても「出来ません」ではすでに通用しなかった

室賀の家と民を残すために自らを犠牲にした

とまでは思った

501 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:43:36.15 ID:01GtHlW4
>>496
それだけ無理筋のキリ批判が多いってことだよwwww
それにお前のキリ批判の理由なんててんで見当たりませんがね。

502 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:43:57.41 ID:xgLTRSuu
きり云々の流れが出てこない展開にやっとなった 目出度い

503 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:44:35.12 ID:6dDTrJDL
弱っちい刺客二人しか用立てできないくせにデカイ顔するんじゃないっての。
大大名だか何だかしらないけど、それなら雑魚の真田や室賀に構わなきゃいいじゃん。
天下とるのに充分な力を持っていながら豊臣に先をこされたのは、徳川のそういう汚い根性が嫌われたんだよ

504 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:44:45.32 ID:PskQI23+
>>481
「一刻も早よう戦のない泰平の世を創らねばのう」

505 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:45:33.21 ID:euBL2693
なんか徳川の視野と真田の視野の大きさのずれが
だんだんはっきりしてきた感じがするな。

全社的な収益に大して影響のない弱小プロジェクトの長が、
自分たちのプロジェクトが社の命運を分けると勘違いしてるみたいな。

家康からすれば、あんな雑魚ほっとけというのは正直なところだろうし、
信義を重んじるほどの相手でもないんだろう。

これを言ってしまうとドラマの世界観が崩壊してしまうけど、
二度の上田合戦だって歴史の趨勢を決めるエピソードじゃないしな。

506 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:45:33.91 ID:bb5xheAd
何か滝川さんが恋しくなってきた

507 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:45:34.74 ID:ZpOZwnYA
>>452
自分にはきりに態度悪い云々言う手合が、そのヤジを飛ばす議員たちと同列に見えるな
「ギャーギャー騒がず、問題の本質を見ましょう」って言いたいね

508 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:45:37.52 ID:voQWrqg/
室賀正武だけはスケープゴートとして殺さなければならなかったかもしれないが
室賀の一族や家臣たちを誰も殺してないところを見ると
別に真田家と室賀家自体は確執などなく長年の隣近所として仲良くはしてたと察せられる。

509 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:46:30.94 ID:pwZchWZi
>>501
お前が言ってる無理筋批判ってわざとぶち壊すため云々くらいじゃん
その他の批判は認めてるから文句言わないんじゃないの

510 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:46:35.42 ID:/1ndJJyf
>>505
的確すぎて笑えたー
それを言っちゃあおしまいだ

511 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:47:14.88 ID:R1pBCANF
雑魚でも相手してもらえるのは
沼田にいるからだからな

512 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:47:16.00 ID:wGGm/V94
徳川からしたら真田なんてのはちっぽけな小勢力だから、だいぶ舐めてかかってる
刺客も二人、上田合戦も、、、ゴニョゴニョ

513 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:47:55.76 ID:jUuTW2F1
高速道路作りたいのに退いてくれない家みたいに思えてきた

514 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:48:21.76 ID:b2xruTFu
>>500
室賀さんは真田への反発からはっきりした態度がとれないでいる内に
徳川の罠に嵌ったんだろうな

みせられた証文だって、徳川を欺く為のものと取れば
真田だけで預かることになっていても仕方ない
全部真田を昌幸を信じて強弁する強い立場にも立てず
完全に徳川に付くこともできない内に追い込まれた

室賀としては、下に付くことは意地でも出来ないが
ここで自分が斬られれば、信濃は真田の下に固まって
対徳川他という点では強くなれるかもしれないという考えもあったと思う

515 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:49:05.31 ID:sL5YraVQ
きり(従者・来賓をもてなす側?)

嫡男の指示を無視し仕事さぼって外で妄想

披露宴の控室で殺人事件を目撃

雛壇で歓談中の新郎を引っ張ってきて
現場検証をさせる

なぜか実行犯ではない新郎を叱責


せっかくの室賀の最期が意味不明な行動でぶち壊しだもん
きりの役割や、やりたい事は解るが、もうちょっとうまく動かせないもんかね

516 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:49:15.33 ID:/1ndJJyf
>>513
まじでそれに思える。
真田の方も本当は立ち退きたいけど、周囲にいろんな施設(有力大名)
があって移動できないとか

517 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:49:22.41 ID:r7WUOfVC
>>514
そうだとすると、室賀さん悲壮すぎる…(T ^ T)

518 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:49:25.91 ID:kFLnt1x6
>>472
ABが一億層活躍とか甘言を弄したことに対しての感想に過ぎないと感じる

519 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:49:42.63 ID:bb5xheAd
高速道路をつくりたい派閥が2以上あるってところかな
自分の都合のいい造りの高速道路

520 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:49:50.49 ID:voQWrqg/
黒田長政の宇都宮騙し討ちと違うのは
あちらは何の関係も無い一族と家臣を皆殺しにして
根絶やしにしたから陰惨に感じる。
室賀暗殺は被害を最小限に抑えてるのでそこまで酷いとは感じない。

521 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:50:01.35 ID:0v2I8fQD
>>492
こんだけヒロインへの反感からのオタの発狂でスレが荒れたのもシエの時を思い出すわ
真田丸関連のネットニュースでもきりがウザイとかそんなのがゴロゴロ

風林火山やってる所にシエ持ち込まれたらそりゃ怒る視聴者続出だわな

522 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:50:57.40 ID:01GtHlW4
>>509
一例を全部だと思うことを止めましょうねwwwww

523 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:51:02.04 ID:6dDTrJDL
だから雑魚だと思うなら構わなければいいんだよ
徳川もそんだけ自信があるなら雑魚の手を借りずに全部自分で始末すればいいでしょ
ほっとけばいいとか言いながら全部徳川から仕掛けて失敗してるんだから世話ねえわ

524 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:51:18.44 ID:/1ndJJyf
室賀暗殺がなければ、最悪室賀一族ジェノサイドがあったかもしれない

525 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:51:22.68 ID:dWdVkLA4
>>514
ちと美化しすぎかもしれないがその解釈、好き
差し出した小刀が意味深ですな

526 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:51:23.57 ID:R1pBCANF
そういや昔
不動産物件に居座るヤクザいたな

527 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:51:42.20 ID:kFLnt1x6
>>507
その本質、がどこにあるかの議論の中で出てくる話に過ぎない
脚本家の遊び心が滑ったためだが

528 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:51:43.33 ID:qFpIopiB
>>512
所詮「幸村」が人気になったのは江戸時代入ってからの講談が元だからな
徳川に歯向かった小大名を面白おかしく語った演目が大当たりしただけのこと

ドラマで昌幸が大名になりたいと言っていたのも全国制覇天下統一を目指したわけではなく、
小県や上野の所領が安堵されればいいわけだし、考え方がすでに小物感

そんな雑魚なら「つぶしておしまいになればいいではないですか」(阿茶)

529 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:52:38.52 ID:mj/dLzmt
室賀は自分が死ぬ事で 室賀一族を守ったわけか 武士の中の武士だな ケジメは自分でつけた 惜しい人を亡くした

530 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:52:40.84 ID:d0yYbSPg
>>500
西村さんのインタビューで民や家臣、家族を守る為だった事は分かるんだけど
室賀さんは、劇中では一言もそんな「安っぽい事」は言って無いんだよなぁ
だけど分かる、その胸中
描写が無くても、言わなくても分かる
それは、人物描写として完璧だったという事なんだろう

531 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:52:56.96 ID:wGGm/V94
障害は小さな芽の内に潰すに限る、育つと厄介てなもんで

532 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:53:28.07 ID:R1pBCANF
大名になれないのは周りの大名たちのせいだけど
裏切っても見逃されてるのも周りの大名たちのおかげだしな

533 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:54:12.20 ID:pwZchWZi
>>522
今自分が相手にしてるのはお前という一例だけだけど
ぶっちゃけお前みたいなのが全体とは思ってないよ?
全体にいる人達に失礼だし

534 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:55:10.76 ID:wGGm/V94
出浦が室賀のこと何か言ってた「あやつも必死」みたいなことを

535 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:55:22.86 ID:GEBFTgCX
なんでみんなそんなにキリキリしとるんや

536 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:55:33.09 ID:voQWrqg/
正武がすんなり「参った!おぬしの家臣になる」と言えば
昌幸は受け入れた可能性が高いだろうな。
実際、武田家の家臣(昌幸の元同僚)を腐るほど家臣として受け入れてるし

537 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:55:34.91 ID:/1ndJJyf
だよな
もしかすると今回の室賀の死は、冬の陣での真田幸村の戦死に
通じるものがあるのかもしれない。
(回想シーンにでてきたりして)

だとしたらすごい構成力。

538 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:56:13.86 ID:AO/PeoPj
きりと眉毛姫とどっちがウザイのか

539 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:57:03.43 ID:xgLTRSuu
それにしても室賀の退場は惜しまれる
ここまで番組開始当初全く興味の対象から外れてた登場人物が賛美で締めくくられた
のって大河であまり記憶にないな
三谷の脚本のおかげか西村雅彦の演技力のおかげか

540 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:57:15.94 ID:r3s73ycV
>>354
ツンデレって室賀みたいなキャラのことだと思うんだ

541 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:57:24.57 ID:bwxWVUMH
ドラマとは全く関係ないが、
真田信繁ゆかりの女子衆戒名を挙げておく。

真田信繁息女阿梅の戒名:泰陽院殿松源壽清大姉
真田信繁室春(竹林院)の戒名:竹林院殿梅渓永春大姉

見事に「松竹梅」が表記されていてとても素敵な戒名だなと
自分的に思っている。
阿梅と春の事もドラマで描かれれば嬉しいな。

542 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:57:43.94 ID:pwZchWZi
>>530
泣けた
演技であれだけ表現する西村さん凄いな

543 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:57:44.02 ID:sadCoLEL
>>411
> このドラマ
> 素直に主人公の信繁くんに感情移入して見てるとすごいラクなんだけどな

そうなんだよね。
ほんにお前さんどこへ向かっていくんだい状態だもんね。
死の描写が少ない。今までナレ死じゃなくて死の描写があった人物たちは多かれ少なかれ、
信繁の人格形成に影響を及ぼしていくということなのかなあ、とか考えていたりする。

544 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:57:58.45 ID:6dDTrJDL
>>537
自分も同じこと思いました。
今回の事件で信繁は生涯、何があっても徳川の下にはつかないと思った。

545 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:58:12.52 ID:/1ndJJyf
お梅の退場の時も、このスレで追悼メッセージは読めるのだろうか。
そうだったらいいな

546 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:58:50.03 ID:01GtHlW4
>>525
証文を見る
→直接確認するも昌幸いつもの胡散臭い調子
→断りにいくも自ら進んで引き受けた体にさせられている&お目付け役が付けられた

なわけだから昌幸が嘘をついているだろうけど殺す気はなかったわけよ。
囲碁の場面で家来になれと言わずに嘘丸出しでも国衆でやっていこうという言えば室賀の面目は立った。

沼田問題で徳川に舐められてるぞと昌幸にはっぱかけてたくらいだから、徳川に忠節を尽くす気はない。

547 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:59:08.07 ID:ZpOZwnYA
>>527
問題の本質を見よう
ちなみにこの場合の本質とは、「きりは空気読めないうざいキャラクターだからこそ、その場ですぐに真実を指摘できた」ってところね
それなりに礼儀正しい子の設定だと、展開に無理があるのよ

548 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 12:59:20.51 ID:01GtHlW4
>>533
あほwwww
もっと頭使えwwww

549 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:00:58.02 ID:/1ndJJyf
もろに大企業の狭間で翻弄される町工場状態。
小大名もつらいんだわ

550 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:01:45.02 ID:qFpIopiB
>>530
セリフがなくてもあれだけ表現できるんだよね
脚本家や演出家が役者の演技力を信用してれば出来るんだよ

551 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:01:59.36 ID:MnWfB1sC
>>539
両方だろう。どちらが欠けても成り立たなかっただろうな

552 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:02:24.18 ID:d0yYbSPg
>>536
家臣に成らんかは昌幸の本心から出た言葉
しかし、室賀がウンと答えたりしない事も分かっていただろう
だから、もしも・・は無いんじゃないかな

553 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:03:32.82 ID:voQWrqg/
あそこで室賀が「家康め許さん!倍返しだ!」と逆スパイをすれば違うドラマになったんだが

554 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:04:01.74 ID:qFpIopiB
>>553
それやったら大河じゃなくなるw

555 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:04:33.40 ID:01GtHlW4
>>550
いや、その場面だけじゃないから。
そもそも物語全体がどう一族を守るかだし、
出浦が室賀も領地を守るのに必死だと言ってたし、
紀行でバッチリフォローされてたし。
ここまでお膳立てしてて伝わらなかったら見てる奴が(ry

556 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:05:08.02 ID:jOlG7FZa
>>165
ばかもん!この小童!
毎夜わしが訪ねてくれる!
>>209
うちかけが増えてたね。
大阪あたりに出張ってたら豪華になってたのかな
>>238
信繁はどこにゆくのだろうか。
>>313
だから顎が・・・
>>329
今後信幸が徳川につき、信繁が反発する決定的ななにかがあるのだろうか。

557 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:05:32.94 ID:GEBFTgCX
すごい亀さんですね

558 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:06:32.66 ID:pwZchWZi
>>548
踊り子さんがんばってね

559 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:07:46.07 ID:f//bSZe7
昌幸「源次郎はどうだ?」
信幸「かなりショックだったようです」
昌幸「フォロー頼む」
信幸「は」
昌幸「しかし正武もかわいそうな男だ」
信幸「幼馴染だったのですね」
昌幸「子供の頃山や川で遊んだのを思い出す。徳川なんぞにそそのかされよって。家来になれば命は助けてやったのに」
信幸「わたしもあの小童を聞けないと思うと正直さびしく感じます」
昌幸「一番かわいそうなのは死んでもみんなきりの話しかしないことだ」

560 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:07:53.43 ID:AO/PeoPj
>>555
好きなキャラを演じた役者はどんどん脳内で美化されていくというお約束ですよ

561 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:10:13.37 ID:YafE4Iah
>>547
最低限の礼儀はあるが正義感強くて信念のためなら即座に命かける気質の持ち主で
心優しいけど理想先行タイプであまり空気は読めない、程度の設定でも可能だよ
嫡男の命令無視するとか社会生活まともに送れないレベルだからリアリティも薄くなってる
無礼が許されるほど特殊な才能があるわけでもないし

562 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:10:43.41 ID:b2xruTFu
>>517
>>525
室賀さんの立場は既に死を覚悟するしかない処に来ていたと思う
それでも愛憎半ばする昌幸を斬ることには傾けなかったのが
総てを決めた気がしてる

563 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:11:02.07 ID:TSB6qrnC
>>515
もう新郎新婦は雛壇から降りてるし
親父達が抜けて囲碁やりに行ってるくらいだから
無礼講の段に入ってると思う

それでも侍女として考えるなら無礼な態度ではあるが
桐さんはそんな次元では生きていない

564 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:11:40.67 ID:pkDqE+mE
>>559
おい最後www

565 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:12:49.70 ID:XWjv1Ben
>>559
ラスト一行w

566 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:13:41.82 ID:01GtHlW4
>>558
結局、あんたはキリ批判の理由をかかない。
最後は嫌みで終了wwww
よくいる付和雷同叩きですね

567 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:13:53.23 ID:wGGm/V94
室賀が目に涙を溜めて昌幸も
お互い何を思っていたのかな

568 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:13:56.59 ID:bb5xheAd
>>559
黙れ小童!

569 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:13:56.96 ID:qFpIopiB
>>559
おいw

570 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:14:00.32 ID:GEBFTgCX
>>547
祝言で家臣になるよう説得したのに殺しに来たから返り討ちにしたんでしょう
殺すために祝言用意したと勝手にキリが勘違いしたとも取れる

571 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:14:27.23 ID:voQWrqg/
みんな名脇役室賀さんの死の余韻を味わおうとしたところで
キリッパに邪魔されたからとても嫌な気分になったんだろうね
脚本家もちょっとそこは気づけよ。

572 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:14:43.41 ID:/1ndJJyf
>>553
正直、それもあり得たと思う。
その危険があったから、徳川も隠しマイク(=二人の刺客)を貼り付けたんだろうな

573 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:15:06.91 ID:b2xruTFu
>>521
江は観てないけど、あれはあれでお笑い江ワールドとしてみられたそうだから
風林前半みてたけど後半例のヒメギミでどーにもダメだった視聴者がいるように
前半から江AIぶち込むのは無理がありすぎだと思うんだよ
勘助もあれに関してはおかしくなっちゃったからなあ…
あれ絡みの勘助状態にならなきゃいいなと思うが無理かもな

>>559
って、おいww

574 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:15:14.59 ID:XWjv1Ben
あっ私は前のスレだかその前だかで
鯉の話もしましたよ!

575 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:15:57.88 ID:01GtHlW4
>>570
殺すためだから怒ったのではなく、
最初から祝うための祝言ではないことに怒っている

576 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:16:26.69 ID:Kibkp4qI
みなさん、ずっと行方不明だった松さんが出るドラマ見るよね(´・ω・`)
高畑さんとまた親子とは・・・・・

577 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:16:30.30 ID:PskQI23+
>>556
>今後信幸が徳川につき、信繁が反発する決定的ななにかがあるのだろうか

信幸は徳川家臣の本多忠勝の娘を貰い
信繁は豊臣家臣の大谷吉継の娘を貰うのであるが
それはまだ後の話である。

578 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:16:42.46 ID:R1pBCANF
>>575
まあよく考えれば
祝うほどのことでもねえしな

579 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:16:46.21 ID:voQWrqg/
鯉コク料理は安く食べさせてくれる店はどの県にもあると思うよ
ちょこっとググって後学のために一度ご賞味あれ

580 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:17:08.26 ID:i5Bk879N
脚本家は「余韻なんか味わってちゃダメなんだよ!」ってほうに持っていきたかったんじゃないの
それで不快になる視聴者も何かに気づく視聴者も居たというだけのこと

581 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:17:36.32 ID:/1ndJJyf
父「贅沢言うな、今川とか宇喜多なんてもっとひどいぞ」

582 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:19:42.96 ID:b2xruTFu
>>571
これが勝頼様ご自害の処だったら殺意じゃすまんな
暴動が起こる

>>576
松殿は影勝公とご夫婦ですな

583 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:20:30.50 ID:YafE4Iah
>>566
何と戦ってるのか知らないけど批判の理由がないとか怒ってるなら自分が恥ずかしくない?
このスレ見る力もないってことじゃん

584 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:20:41.02 ID:D/+274z/
口吸いどころではない事がしたい

585 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:20:47.31 ID:bb5xheAd
室賀さんの追悼が台無しにしたのに別にきりageにもなってないという怒りの矛先が迷子状態なのがいけない
ところで脚本家さんはきりが花婿を強奪するシーンをしたかっただけですよね?そうとしか見えないんだけど。別に信繁おびき寄せ方法は幾らでもあったわけだし

586 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:20:47.60 ID:jOlG7FZa
>>577
うん。嫁はそうなんだけどね。
それだけなのかなと。

587 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:20:50.36 ID:oWjKn72N
武田御曹司の時の
信繁の「御館さま!やっぱり我らと一緒に行きましょう!!」

と今回のきりの言動は同じ効果狙ったものだと
思うけどこうも失敗してしまうと
なんとも

信繁の時はわかりきった事言ってしまう信繁に
出過ぎた真似だとわかりつつも
共感して泣けたんだけどね

588 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:20:50.95 ID:6dDTrJDL
>>556
329です。兄が徳川 弟が豊臣についたのは 昌幸の指示だと思う。真田家を残すために。
でも個人的には今回の室賀事件は信繁の心に徳川憎しの怨念を植え付けたと思うんですよね。
そういう気持ちが積み重なって最期の大坂の陣に繋がったんだと思う

589 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:22:44.76 ID:/1ndJJyf
>>587
きっとその頃の信繁が、きりになったという意図なんだと思う。
で、信繁は別の何かにupdateされた

590 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:22:55.48 ID:01GtHlW4
>>583
個別に判断しろと書いてる奴が自分の意見を書いていないことに対する批判ね。

591 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:24:13.32 ID:R1pBCANF
信繁は徳川にはつかないって
景勝さんに宣言したからな

592 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:26:14.98 ID:YafE4Iah
>>587
信繁は純粋に武田御曹司を慕っているのがわかったしそこに疑問の余地がなかった
きりは梅とギスギスしてたりお腹の子も全く思いやらなかったりして
これでお梅ちゃんの気持ちがーって言われても半笑いになるのは仕方ない
脚本もう少しどうにかした方が良かったんじゃね

593 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:27:02.25 ID:kOka+l3W
室賀は腕のたつ2人つれてきたといってもの真田の本拠地に乗り込んでどうやって脱出するつもりだったんだ。
あえじゃただの鉄砲玉じゃねーか

594 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:27:09.97 ID:oWjKn72N
>>589
そうなんだ
なんできりの方では
共感に失敗したかなんだよね

信繁の時は視聴者が言いたい事
ちゃんと代弁してくれたから共感できた

595 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:27:47.49 ID:zrV0AHq8
>>590
ここで正論言うと何故か粘着攻撃されるですぞ
感情で物を言わないと駄目らしいので情に訴えたらいいんじゃないかぬ
わいはそういう感情だけで叩き対象漁ってるやつの発言は余りにもバカバカしいので片っ端からすべてNGに放り込んでますぞ
お陰で半分くらい見えないけどぬ

596 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:27:51.83 ID:b2xruTFu
>>589
つまり、信繁の純粋さをインストールするのに失敗したんだな
多分、元のOSが違ったんでバグ起したんでは?

あるいはWIN98SEからMEにアップデートしてプログラム動かそうとしたら
データ全部破壊されて本体も壊れた、と
んで、ようやく入力したデータが全部バックアップ無しで壊されて怒りを買う、と

信繁は7から10になったとか?

597 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:28:50.55 ID:jOlG7FZa
>>593
うん。普通なら室賀の侍を城外に配置するとかするだろうけど。
死ぬつもりだったのかなぁと。

598 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:31:18.08 ID:GEBFTgCX
>>575
最初は祝言やるべきって言ってたし祝うためにやるでしょ
秘密裏にやろうともしてたし手は出さないよう言いつけてたし
観る方はそのせいで混乱して今までのヘイトも相まって怒りが爆発

599 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:32:01.63 ID:voQWrqg/
でも真相はよく分からないよな
加沢記だって、あくまで真田家の祐筆が書いたものなんで
本当に室賀が昌幸を討ちに来たのか確証がない。
昌幸にとっては小県を制圧して徳川家と対抗するためには
室賀正武を除去する必要がどうしてもあったというのが事実なわけで。

600 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:32:03.75 ID:1qvr5NJo
>>593
徳川方の策略だと思えばなんてことはない。真田に小童!殺させれば攻める理由にはなるわな。で、上杉が真田につくわけないと思ってるわけで。

601 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:32:20.49 ID:wGGm/V94
>>214
九度山でこんな風に赤ん坊をあやす昌幸と信繁見られるのかな


   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/    ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
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 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \

602 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:32:26.65 ID:PskQI23+
>>588
真田は秀吉の命令で徳川の与力につけられたからしょうがないよ、断れない
たぶん本多正信あたりが真田をこちらの陣営にしようと忠勝娘との婚礼言い出すんじゃない

室賀さんの死はショックだったろうけど信繁にとってはそこまで引きずることかなとは思う
祝言を利用されたのがわかっても策自体には怒りが沸いてこなかったのがショックだと言ってたし

603 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:32:38.45 ID:yNC4dZI2
>>593
正信は手練れを二人貸してくれると言ってたけど
実は室賀の監視役じゃあないのかな

604 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:33:24.77 ID:qFpIopiB
>>599
そうそう
その味付けがこうじゃないかああじゃないか言ってるのが楽しいのだ

605 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:34:45.46 ID:bb5xheAd
>>601
予告パネルの母ちゃんがそれに近かったな

606 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:36:51.61 ID:jOlG7FZa
>>601
他のみんなが仕事しているので、昌幸ひとりで何人もの孫を

607 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:37:20.59 ID:oWjKn72N
下手にきり梅信繁を三角関係に
してしまったのが敗因かな?
きりは普通に今はまだ信繁をなんとも
思ってなくて梅とも普通に親友だったなら
今回の怒りはだいぶ共感できるものになるけど
余計な恋愛沙汰がじゃまして
きりの怒りの意図がぼやけてしまった?

608 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:38:54.23 ID:zrV0AHq8
>>604
その味付け云々を楽しむどころか許せなくてピーピーうるさいのはどうにかならないものかぬ
史実厨とか史実厨とか史実厨とか

609 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:38:57.83 ID:neA24ekE
>>593
合戦もそうだけど大将首とるかとらないかで全然違うから
室賀の監視もあるけど昌幸亡き後信幸だけで徳川と戦になるような事はしないでしょ

610 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:41:18.50 ID:PsRH8gH1
生き残る為に兄弟別れたんだろ。親父の指示。それだけの話だ

611 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:41:38.55 ID:b2xruTFu
>>599
歴史上の真実はよく解らないよな
室賀を排することは真田を利する面もあったけど
逆に徳川に理由を与えてしまう危険もあった
実際に上田攻めにつながっていく場面でもある

ドラマでは昌幸も室賀も互いにもう動かせない立場があっても
お互いに殺したくないのがわかって哀しかった

612 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:43:20.74 ID:6dDTrJDL
>>602
当時の力関係からみても真田は豊臣徳川の指図には逆らえなかったんでしょうね
嫁選びも有無をいわせなかったと思うし

信繁は祝言を利用されたことよりも、徳川の陰湿な手口のせいで昌幸も室賀も傷ついたことが我慢ならなかったと思う。
いま信繁は10代だし若い頃の傷心はずっと大人になっても引きずるような気がします

613 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:44:17.02 ID:PskQI23+
>>602補足
正信の言い方も
「安房守の嫡男…信幸殿とか言いましたな。
信幸殿が新たな真田家の当主となったという知らせを、
室賀殿の口から聞きとうござる」
とかちゃんと次代の当主として信幸リサーチ済みだし

ただ、話を振られた忠勝と信幸はお互いグヌヌとなるだろうけどw

614 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:44:51.67 ID:voQWrqg/
これが佐竹義宣さんだったら
小県の国衆を全員、祝言に呼んで
国衆皆殺しをしてたんだろうな・・・

615 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:45:46.63 ID:PsRH8gH1
>>608
史実厨を叩く奴はもーちょっと具体性を保つ想像して欲しい。

〜だと思う、〜そうかもしれないけど、←こればかりムキになって言い続けてるとそれだけで草

616 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:46:27.87 ID:PsRH8gH1
>>614
宇喜多直家さん、松永久秀さんも

617 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:47:37.81 ID:jOlG7FZa
>>613
昌幸信幸おこうさん忠勝稲姫の七転八倒は見てみたい。
昌幸「いいんじゃないか」
信幸「ちちうえ↑ー!」

618 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:47:51.65 ID:PskQI23+
>>610
意外とこのドラマの昌幸
あとになって「兄と弟それぞれ徳川方と豊臣方に分けるようにしたのは、すべてわしの策じゃ」
とか言い出しそうだけどなw
自然に分かれて行っても

619 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:48:26.23 ID:kFLnt1x6
>>595
正論は人によって違うことを認めることから始めないと

ID:zrV0AHq8

620 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:48:31.40 ID:nPfJ8Fzl
>>596
10になったけど、LANのドライバ追いつかなくって
きりと連携とりにくくなってきたんだよ、きっとw

621 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:49:16.73 ID:PsRH8gH1
>>618
兄弟の性格上の肉付けも充分の前振りもあったからね

622 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:49:28.52 ID:jOlG7FZa
>>618
昌幸「それがあの家康にはわかっておらん。だから奴は嫌いなのじゃ」
とかぶーたれてそうw

623 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:50:24.36 ID:zrV0AHq8
>>615
自分の頭の中で固定された歴史観のみに固執し新しい解釈や空白期間の創作を一切認めず
あくまでもドラマとして描かれたことに対する考察すら許せず頭ごなしに否定する方々はどうにかなりませぬものか

これでいいかぬ

624 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:50:29.76 ID:gkoum3vU
>>594
祝言のハレ感が現代では男はもちろん女にとっても
さほどぴんとこないからではないかしら

625 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:52:37.10 ID:voQWrqg/
所詮ドラマなんだから歴史の創作はジャンジャンすべきなんだけど
あくまで、それでドラマが面白くなるならという条件付きなんだよな。
キリのハッチャケぶりはもちろん創作なんだけど、あれでドラマが面白くなったか?
意味不明なんだけど。

626 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:52:47.62 ID:3cL1k0YI
これだけきりヘイトが爆発したのは、祝言を穢されただの、そのことによる信繁の心の葛藤なんてのをこの回のメイ

ンテーマにしたのがピントはずれだったことが出発点だよね。視聴者からすれば、暗殺者を返り打ちにするだけ、酒

宴を利用するのはよくあること、祝言を上げることはできた、信繁もきりも多くの命を救うためには悪魔のような計

略もやむなし派なんだから、かわいそうっていうのはちょこっとだけ、そのちょこっとかわいそうという部分も兄上

の言葉と配慮で昇華され霧散していた。
なのに、ウザきりが、、、、(既に言い尽くされている)。
何より視聴者にとってのメインである室賀の悲しい死を悼む気持ちの余韻部分が台無しに、、(これも言い尽くされ

ている)。
このメインテーマ設定の失敗は素人以下の大失態。策に溺れた、とかいう高度なものじゃない。
自分はブラック真田丸もコント真田丸もおもしろいと思っているので、三谷全否定じゃないけどね。

627 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:53:56.29 ID:PsRH8gH1
>>623
拘りがあるんだろ戦国厨は。そーゆー俺もそーだがw
そのメンタリティーの集まりって事は認めろw
案外このスレでも面白い仮説は結構あると思う。勿論話にならないのもあるが

628 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:54:04.06 ID:XxFbktJ9
>>573
風林火山は本来は勝ち気で我が儘で若く美しくかつ可哀想なお姫様に魅了されて尽くす醜男の話だったのに
当のひめさばーがパワフルすぎる顔立ちで全然儚げな美しさじゃなかったので人気出なすぎて
最初の方のちょっと出のオリジナル初期ヒロインが正ヒロインになっちゃった状態じゃん

629 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:54:54.79 ID:gkoum3vU
>>607
あーそれが大きいかも

630 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:56:59.40 ID:1w7PyPZl
>>613
リサーチというより名代として、直接会っている。

631 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:58:01.38 ID:i5Bk879N
ワイはきりも普通に面白いと思うぞ
特にキャラに感情移入せず作劇としての面白さを楽しんでる派だからかもしれんが
もちろん、うざい面白くないと思う人の感想も否定しない

632 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:58:04.77 ID:zrV0AHq8
>>627
ああでもないこうでもないの喧喧諤諤はわいも好きですぞ
ただ頭でっかちのマウンティングがきりの百倍うぜぇだけですぬ

633 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:58:11.10 ID:01GtHlW4
>>598
一端やらない話になってやはりやると。
ところが家族重臣引きこもってやってたことがこれ。
最初からこのためだったのねってこと。

つーか、
読めました
妻のために怒り泣いてくれたのは自分ではなかった
という信繁の心情全否定ですか。

祝いのための場で無いことを読めたが怒りのわかない人でなしの自分が嫌だということなんだけど

634 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:58:37.64 ID:3cL1k0YI
>>626
信繁もきりも(誤り)→信繁も梅も(正)

635 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:58:58.34 ID:y2NGZiV8
>>607
そのややこしいのがたまらんのじゃないかな
俺はそう思う

636 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:59:05.77 ID:PskQI23+
>>612
>>621
だって信幸真面目だもん
秀吉亡き後また不安定になった時代
徳川陣営と付き合っていくうちに家康の「戦のない世」思想に傾倒していくんじゃないの
信繁は家康が「戦のない泰平の世」と言ってるのが
実はただの徳川が豊臣に成り代わって頂点とりたいだけの偽善と気づくということじゃないか

637 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 13:59:43.24 ID:PsRH8gH1
>>632
きりに関しては…
正直どうでもいーんだよねw
てかきりに関して拘る戦国厨っているのか?

きりでディスってんのは基本アンチの認識なんだが

638 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:00:58.57 ID:a9lN5w4V
男の関係に割って入りそうな女キャラは邪魔だ
せめてでしゃばるな
って言いたいのは分かった
やっぱり腐女子いるよね

639 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:02:20.16 ID:voQWrqg/
薫→松→桐と

うぜー役をきちんとバトンタッチしてるのを見てると

三谷が「あの女うぜー!」って視聴者が喰いつくのを計算してるのかもな

640 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:02:29.54 ID:PsRH8gH1
>>636
それを昌幸が事前に分かっていたら怖いけどなw

ただ最近の信幸は想像以上に勇ましいんだよね。それがまたいーんだが

641 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:02:37.51 ID:y2NGZiV8
きりについては全てを善意からのものと取ると
何とも思わなくなるよ

642 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:03:17.06 ID:PsRH8gH1
>>639
あるな

643 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:03:50.36 ID:oWjKn72N
>>635
今はまだそこまでややこしくせずに
祝言の話を聞いて
あれ?もしかして信繁の事
気になってたのかな?くらいで止めておけば
よかったかな

純粋に梅と信繁の祝言ぶち壊しにした
大人に怒ったってわかる

へたにややこしいと
いや、お前本当は壊れて喜んでんだろー
とか余計な裏読みしてまう

644 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:05:16.21 ID:zrV0AHq8
粘着されてますな
これはあぼんしてスルー

>>640
昌幸自身ががああいう風に信之を育てたようなので自分みたいなやり方がいつまでも通用するとは考えてなかったんだと思うぬ

645 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:06:58.64 ID:y2NGZiV8
>>643
まあ別にいいじゃねえか
単純な奴の思考を読むときに考えすぎる必要はない
単純なやつは単純な回路で読まなきゃ

複雑なやつと単純なやつ
ごっちゃになった思考を読みほぐすのがたまらない
シンプルなドラマだとそれができない

646 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:07:30.67 ID:jOlG7FZa
>>644
そういえは信幸が「そういう風に教えられました(意訳)」みたいなこと最初のあたりでいってたな

647 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:08:41.23 ID:a9lN5w4V
>>644
嫡男として丹念に育成してるしね
信繁は割と放置というか自由にさせてるのに

648 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:09:00.88 ID:1w7PyPZl
>>595
正論というのも決まってはいない。
例えば徳川家康が豊臣を滅ぼそうとした、と一般に言われているが
実際の史実としてはそのような話はない。
あるのは徳川と豊臣が戦って豊臣が滅んだという現実。
そして他の人が
「家康は自分の死後を心配して豊臣を滅ぼそうとした」と憶測しただけ。
しかし世間一般には史実として認識されてしまっている。
家康が豊臣に働きかけたのは国替えや人質(淀殿)や秀頼の江戸在府だけで
あり、他の大名と同じ一大名と同じ扱いにしようとする結果しか存在していない。
家康が豊臣を滅ぼそうとした憶測自体がハズレの可能性だって高いのだ。

649 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:09:01.45 ID:PsRH8gH1
>>644
真田家を生き残らせる為の策よ

650 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:09:07.46 ID:y2NGZiV8
あかん、ついきりの話題に乗ってしまった
この穴山梅雪頭を剃ってお詫び申し上げる

651 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:10:59.16 ID:jOlG7FZa
>>650
そのまま紀伊山中におられよw
桐もようけ生えてるであろうよ

652 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:11:16.39 ID:PsRH8gH1
>>647
実際長男真面目、次男奔放はよくある

653 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:13:03.16 ID:zrV0AHq8
>>651
家康おつ

654 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:13:19.73 ID:PsRH8gH1
穴山梅雪も生きていたらどうなってたんだろ

655 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:14:26.24 ID:gkoum3vU
>>395
こう見ると信繁くんは実にダメな子だねえ
才で身を立てようと思えば自惚れだったし
策士をめざせば策におぼれるし
愛に生きようと思えば大事なところで妻のこと忘れてる

おもしろいぞもっといけ

656 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:14:41.34 ID:nPfJ8Fzl
>>639
あはははは、確かに。
もしかして、今後四人目もいるかも

657 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:15:33.65 ID:oWjKn72N
>>645
いや、何か面白いなーと思ってね
要素一つ違っただけで
見る方の反応とか登場人物に対する
共感とかまるで違ってくるんだなと

658 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:16:05.41 ID:jOlG7FZa
>>654
家康と一緒なら甲斐を徳川が占領した時に帰ってくるのかな?
ただ将来的には消される気もする。
家康の臣下じゃないから

659 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:16:07.00 ID:xi4fYwya
どうでもいいけど暗殺現場を見た信繁の表情が幼く見えたな

660 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:16:29.68 ID:voQWrqg/
>>654
穴山や依田が生きてたらコ川家の求心力が弱まってたと思うよ。
どっちにしろ家康に体よく暗殺されたんじゃなかろうか
体制維持のためなら家康はそういうのを全くためらわない人。

661 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:17:22.29 ID:IcTNgNXB
史実史実なんてしつこく言い出したら歴史ドラマなんて作れねえよ
あくまでもフィクションで楽しめればいいじゃん
だからこそ真田十勇士でもなんでも使えばいいのにw

662 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:18:29.59 ID:jOlG7FZa
>>656
松が帰ってくる

または隆清院かもだが、正真正銘の幼女だからうざくはならないな。
淀殿?

663 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:18:31.82 ID:nPfJ8Fzl
真田十勇士出したら、終盤10話使って一人ずつ追悼しないと・・・
あ、死んでないのかw

664 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:18:41.10 ID:a9lN5w4V
>>661
十勇士はいらない
ジャンルが変わっちゃうw

665 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:18:49.95 ID:M4JU95NT
>>638
腐女子に限って他人を見ると無闇矢鱈と腐女子だと思うんだよ
普通はそんな発想にならないからかなり痛い

666 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:18:57.73 ID:qFpIopiB
>>655
こうなってくると
上杉で義を学んだはずが不義理をし
大坂で・・・何を学ぶんだろうな、裏切りかな?

667 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:19:28.57 ID:nPfJ8Fzl
>>662
淀殿は最強だろうなあ・・・
このすれが「淀やめろ」で満たされてまた5スレ消化

668 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:19:56.63 ID:voQWrqg/
薫→松→桐→小松→淀

とウザ女のバトンタッチは続いてく・・・

669 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:20:06.28 ID:qFpIopiB
裏を読まなきゃいけないキャラとそのまんまのすっぽ抜けキャラを分けて観ると楽になるよ〜

670 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:20:10.36 ID:Dnp+jXtj
猿飛佐助が居るんだから霧隠才蔵は欲しい所

671 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:20:10.72 ID:PsRH8gH1
>>658
そう思う。武田攻略の為に寝返る駒以外は特別使い道も無さそうだしね。寧ろ前へ前へとしゃしゃってきそう。武田の名前を名乗らせてくれといっても実際は直前に裏切った事もあって武田の旧臣も集まらせる統率力も無いと思うし。
家康に取っては目の上にたんこぶ状態だよな

672 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:21:03.66 ID:y2NGZiV8
>>657
煽り愛毛無し愛にならなきゃこれほど面白いこともないよね

673 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:21:13.81 ID:jOlG7FZa
>>666
秀吉の暴走か
三成のバカ真面目か
吉継はなんだろう?家康を尊敬してたようだし

674 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:22:51.11 ID:PsRH8gH1
>>660
依田は家康の家臣になってるけどそんなキャラか?

穴山梅雪に関しては徳川謀略説で殺されたって話もあるみたいよ

675 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:23:23.23 ID:voQWrqg/
稲(小松姫)や淀姫は
三谷がシャシャらせなくとも史実でシャシャりまくって
マジウゼー女たちだったしな。

676 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:23:36.29 ID:zrV0AHq8
>>669
信之、三十郎、母上、ババ様、作兵衛、忠勝、きり
この辺りが裏表ないキャラかぬ

677 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:24:53.72 ID:h1I77wEb
穴山家が生き延びていたら普通に家康の家臣

もしかしたら見性院との子の勝千代が武田の名を継いで
それで梅雪も満足。でも勝千代は十代で早世だしなー・・・
武田旧臣をその下につけたとしてもほんの一部
穴山家は高家のような名誉職をもらって地味に安泰

(ただし大久保長安の事件にどう関係づけられるかまでは憶測できんけどな)

歴史って深読みするほどややこしくならない場合も多いと思うので

678 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:25:21.74 ID:pkDqE+mE
>>676
梅ちゃんは!?

679 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:25:25.61 ID:qFpIopiB
>>676
だね
おこうは実は裏があるとみてる

680 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:25:36.18 ID:zrV0AHq8
>>676
追加
佐助と松とヒゲ誠もかな
今のところだけどぬ

681 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:25:53.45 ID:0v2I8fQD
「史実かどうか」で叩かれてると勘違いしてる奴がいんの?(語尾がぬの奴とかw)
史実がどうかなんて割とどうでもいいんだよ
嘘にも上手な嘘と不協和音を奏でる嘘があるって話だろ
時代設定がー考証がー史実がーと言われるのは大抵上手くない・面白くない嘘だったパターン
史実や時代考証無視してまでついた嘘がこれかよ!と風当たりが強くなる

その世界観や周囲との調和が取れてる嘘なら、面白ければそれで良しとなる
今は某シエ以来かってくらいゴチャゴチャ言われてるけど理由はまぁそういうこと

682 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:25:53.88 ID:qFpIopiB
>>678
梅は真っ黒じゃないですか〜w

683 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:26:07.89 ID:voQWrqg/
>>674
キャラというより漢軍における韓信みたいな立場になってる
コ川軍の中でも一人だけずば抜けて功績が絶大すぎた。
依田がどんなに家康に忠誠を誓おうとも立場的に目の上のタンコブになってる。

684 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:26:47.26 ID:PsRH8gH1
>>677
でもそーすると武田の旧臣はあまり集まらなそう

685 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:26:58.75 ID:1qvr5NJo
>>668
梅を間に入れるべし

686 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:27:12.73 ID:zrV0AHq8
梅はいい子すぎてなに考えてるのかよく分からん…

687 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:27:21.34 ID:pkDqE+mE
>>682
そ、そんなぁ〜(涙目

688 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:27:28.96 ID:h1I77wEb
>>674
木津川での梅雪遭難を語る場合に大昔から言われてることだけどね
家康の指示で殺されたって件は

でもコレも歴史の闇の中だよ

689 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:27:35.60 ID:1qvr5NJo
>>673
友情正義勝利

690 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:28:36.42 ID:PsRH8gH1
>>683
まあ確かに信濃攻略における依田の実績は絶大だからね。けど依田ってそこまで出世もしてないような

691 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:28:43.35 ID:a9lN5w4V
>>689
主人公属性www

692 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:30:17.71 ID:PsRH8gH1
>>688
勿論そこは承知してますw
まあ後々の事を考えるとその整合性もあるかなと

693 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:30:25.95 ID:qFpIopiB
>>689
少年ジャンプかい!

694 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:31:06.91 ID:1w7PyPZl
>>673
上田合戦のどさくさで梅死亡、復仇を誓う源次郎と予想。

695 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:32:06.78 ID:6dDTrJDL
信繁だって裏表ないでしょ。純粋だから傷ついて泣いてるんじゃん
それに全面的に綺麗な人間なんていないよ
>信之、三十郎、母上、ババ様、作兵衛、忠勝、きり
この人達だって良いとこもあれば悪いとこもある。単純に分けられないよ

696 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:32:17.60 ID:qFpIopiB
>>687
お肌よお肌
日焼けで真っ黒

697 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:33:27.99 ID:pkDqE+mE
>>696
そうか、それならいいんだ(嬉

698 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:33:58.68 ID:voQWrqg/
でも出浦とか佐助を出して
真田家も忍者屋敷にしてるんだから
ちゃんと忍術は使うべきだよ
じゃなかったら、何のための忍者押しだったわけ?
全く整合性が無い。

699 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:34:29.55 ID:jOlG7FZa
>>694
うん。死にかたにもよるなぁと。

普通に戦で死んだら「戦の最中に死ぬような場所においてて文句いうな」
になって信繁が言い方悪いが逆恨みになっちゃうなと

700 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:35:32.79 ID:jOlG7FZa
>>698
ラッパスッパと忍者は違うものという設定なのかな。

701 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:37:04.35 ID:Dnp+jXtj
出浦は上忍だけど佐助は下忍って感じかな

702 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:37:23.56 ID:vtZLER9z
ID:6dDTrJDL

徳川アンチまだいたのか
あんたのレス徳川への怨念滲んでてキモいんだけど
先祖が徳川家康に殺されたの?

703 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:37:52.06 ID:PsRH8gH1
忍者屋敷って話があったがあれって特別なもんなの?割とどこでもあるポピュラーな気もする。特に土豪系の屋敷なんかは有りそうだが、金無いからやすやすとは作れんか

704 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:38:03.34 ID:xXPO7BdF
>>659
あの表情は良かった
一瞬全ての感情がとんで、そのあと瞬時に全てを理解したのが伝わってきた

705 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:38:13.17 ID:y2NGZiV8
>>676
???「お主わしを忘れておらんか?刺すよ槍で?」

706 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:39:04.28 ID:jOlG7FZa
>>705
確かに表裏ないw

707 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:40:03.97 ID:qFpIopiB
>>705
あんたは少し落ち着けw

708 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:40:30.62 ID:Dnp+jXtj
矢沢叔父上は暴れん坊だから裏表ないね

709 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:41:17.04 ID:6dDTrJDL
>>702
違う違う。単に今回の室賀さんの悲壮な死に感情的になっただけ
でもまあ正直、徳川のこと見損なったのは確か

710 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:41:23.56 ID:qFpIopiB
>>698
からくり屋敷は結構どこにでも残ってるけど、手裏剣やまきびしってどの辺まであったんだろうね

711 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:41:30.42 ID:pkDqE+mE
>>705
誰かこの血の気の多いジジイを止めろwww

712 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:42:19.98 ID:rUwrmM77
シエを意地だけで完走したそれがしにとっては、キリなんぞ可愛いものよ(・∀・)

713 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:42:24.05 ID:1w7PyPZl
>>708
脳筋、単細胞ということか。
三十郎も単純な人だと思う。
室賀もその人たちに近い。

714 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:42:37.91 ID:PsRH8gH1
>>710
手裏剣はやっぱ鉄製なの?マキビシは地雷的な役割だが味方にも被害あってリスクありそう

715 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:43:27.48 ID:qFpIopiB
>>712
つわものだ
オラ2話で脱落した

716 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:43:38.07 ID:zq22PqOf
>>607
きりだけ年下設定にして子役にすれば良かったかも
信繁に恋心は持ちつつも子供で身分は下だけ可愛がってくれる梅大好き設定とかで
梅が亡くなった時子供きりに信繁を暗に託し
梅が亡くなってから長澤になり大人びた女性にいつの間にか成長して側室になるとかさ
子役ならあのふるまいでもまぁ許容できるような

717 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:44:39.22 ID:zrV0AHq8
単細胞じゃなく真っ直ぐと言うべきですぞ!

718 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:44:46.93 ID:iOyzI1Mz
>>210
官兵衛の嫁とか現代人過ぎると叩かれてなかったっけ?

719 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:44:49.44 ID:jUuTW2F1
サスケの煙は謎の忍者的なアレ
そう思っていた時期が私にも

720 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:44:53.90 ID:qFpIopiB
>>714
得物はある程度重さがないと投げにくいから鉄だったんじゃないかな?

721 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:45:41.32 ID:PsRH8gH1
単細胞=猪武者
使い方間違えると戦国では真っ先に滅ぶ類

722 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:46:00.60 ID:y2NGZiV8
>>710
まきびしはものすごく考えられた道具だと思うわ
逃げる際は死なない程度に効果てきめん
物理の世界だよねあの形
美しい

723 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:46:30.10 ID:1w7PyPZl
>>710
手裏剣は武士なら普通に誰でも使う必修の武術だった。
撒き菱は細作だけで逃走用。
敵が気がついて避けるために遅れるだけでも有効だな。

724 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:46:37.53 ID:VDZG4FUU
>>712
現時点で大河三大ワーストヒロインはシエ、おにぎり女、きり

でもおにぎり女は作品自体見てもらえなくて逆にあんま叩かれもしなかったという・・
そう考えると今年はきり批判するみんなも作品愛には溢れてるから幸せだよ

725 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:46:38.46 ID:Dnp+jXtj
矢沢叔父上は昌幸に頼まれると涙を呑んで承諾するが
信幸には「ケッ!若造が!」って態度がいいね
次の黙れ小童枠は矢沢叔父上で頼む

726 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:46:47.74 ID:PsRH8gH1
>>720
そーすると手裏剣て結構コスト掛かってるな

727 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:46:56.61 ID:kFLnt1x6
>>682
そう視聴者に印象付け出来たのは黒木さんの演技力もあるだろうな

728 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:47:22.60 ID:qFpIopiB
回転扉にしても床の間の裏の隠し部屋にしても、事実あったものだから気にならん
忍術が出てきたら別もんになるから止めてほしい

729 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:48:08.24 ID:7Nc9hu+q
今の三谷のやり方で
竹内結子が出てくるとものすごくうざそうだぞ
不機嫌なジーンとかランチの女王の時の竹内とかを思い出すと
あれらはかなりうざかった

730 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:48:10.45 ID:v9j4s4kL
史実に残る梅もブスだったの?

731 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:49:19.95 ID:a9lN5w4V
>>728
破壊工作とか諜報の忍者なら気にならないけど
呪術方面の忍者が活躍しちゃうのは違うよね

732 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:49:24.99 ID:1w7PyPZl
>>717
真っ直ぐ。森武蔵みたいな人か。
絶対に迂回しない。殺人してでも直進する。

733 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:49:28.40 ID:mj/dLzmt
徳川もそれなりの腕の立つ刺客を送り込んでいるのにな どんだけ強いんだよ 出浦w

734 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:50:18.05 ID:qFpIopiB
>>723
作兵衛がクナイの投てきを練習してたよね
出浦様も投げてたし、真田の里ではポピュラーだったということだ

735 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:50:49.07 ID:VDZG4FUU
>>718
そうだ、光も叩かれてたし見ててイライラしたな
あれも三大ワーストに迫る勢いかも

>>727
黒木華の演技上手いよね
ああいう役が得意ではあるんだろうけど微妙な心情を実によく表現してる

736 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:50:59.77 ID:PsRH8gH1
体操の選手とかスタントマンとかの存在を考えると忍術使いもある程度存在したと思えてはいる

737 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:54:05.70 ID:zrV0AHq8
信濃は修験が盛んだったから忍者っぽい文化があるのかぬ

>>732
串刺し系の真っ直ぐじゃねーか!

738 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:54:17.66 ID:01GtHlW4
>>700
漢字で大体わかるっしょ。
透かして破る、偵察
乱して破る、工作

739 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:54:58.95 ID:1w7PyPZl
>>733
武田の最強スッパだろ。
並みの手練れぐらいでは太刀打ち出来ない。

740 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:56:29.60 ID:nTJvOe7/
そう言えば
お色気担当でもある女忍者が出て来ないな
あの謀略知略の真田を描いて
くノ一を出さないなんて・・・

741 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:56:34.74 ID:mj/dLzmt
忍者はかなり強いと思うんだけど 武士に昇進とかできないのかな?
身分的には武士より下だよね 忍者

742 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:56:50.89 ID:1w7PyPZl
>>737
問答無用でいきなり殺害って、
森と矢沢しか思いつかない。

743 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:57:17.23 ID:CNw9e9pl
信繁が上杉の人質になったらしばらく出番なさげなのかな

744 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:57:52.16 ID:jOlG7FZa
>>741
江戸時代だと足軽扱いだったっけ?

745 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:59:00.57 ID:y2NGZiV8
>>719
さすけの小さなうちわの音がズゴーズゴー言っててワロタ
あれあの登場効果音の使い回しじゃないかな

746 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 14:59:24.00 ID:jOlG7FZa
>>743
予告で景勝に行かせてくれと頼んでた。
信繁さん全部持ってく気やで

747 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:00:57.96 ID:6dDTrJDL
霧隠才蔵的な人は出るんじゃね
九度山できりが修行を積んで女忍者になるとか

748 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:01:06.12 ID:1w7PyPZl
>>741
武士の人も百姓の人もいる。
大名になった人もいる。
滝川一益、和田惟政、山岡景高、山岡景友。
江戸時代、幕府お抱えの忍者は普通に侍だったし。
函館戦争時の幕府軍艦「回天」艦長甲賀源吾とか。

749 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:01:35.29 ID:B042EAfZ
うざい

750 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:01:42.39 ID:rUwrmM77
>>740
天地人には初音という忍びがおったのう(・∀・)

751 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:03:27.38 ID:qFpIopiB
>>744
半蔵は同心扱いで武士の中でも下位だね
子孫は旗本になってるが

752 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:03:51.53 ID:zq22PqOf
>>686
早逝する役はそういうもんじゃね
平清盛最初の妻とかも
一年かけて描くとなると性格に難あるとこも描かれるし
そういう意味じゃきりはながーい出番がたくさん待っているのであろう

753 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:05:01.01 ID:VDZG4FUU
>>746
来週は予告見た感じ主人公大活躍回っぽいね
多少ageでも構わないから面白いもん見せて欲しい

754 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:05:06.50 ID:Dnp+jXtj
くの一出すなら当然入浴シーンもないとな
あれで爺が食いつく

755 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:07:39.30 ID:PsRH8gH1
出浦=武田忍者のイメージあるみたいだけど武田にしてみたら出浦は外様先方衆だよね。
武田と海野氏が争ってた頃は敵同士だった筈だし。

756 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:11:28.86 ID:PsRH8gH1
CIAの長官が本多正信で局員の頭が服部半蔵みたいなもんか

757 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:14:18.73 ID:DkcSB1cM
SHINOBIの術も必要だったからこそ発達した筈
乳時雨はいらない

758 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:17:32.73 ID:a9lN5w4V
親と見てるからエロ釣りは勘弁してくだぱい

759 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:17:58.65 ID:RXcPb9k0
>>523
同意
鳴くまで待とうホトトギスでよかったのにね徳川も

760 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:21:02.62 ID:Dnp+jXtj
口吸いだのかなりエロ大河だよな
イヤラシー

761 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:22:33.12 ID:DkcSB1cM
特許許可局キツイキツイアー

762 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:25:22.13 ID:497UVrtz
信之も、おこうと口吸いしたんだろうか

763 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:25:22.51 ID:jIMLGMBU
あの信幸が真剣な口調で口吸いって言うのがなんか面白いわな

764 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:26:19.40 ID:oWjKn72N
梅干し食べて

すっぱまん

765 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:26:57.71 ID:rUwrmM77
「口吸いどころではないではないか!」
「ハイ!」
「そのような顔をして、やる事はやっておるのだな」
「ハイ!」

766 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:31:56.62 ID:497UVrtz
だいたい明日にも祝言を挙げようって輩が
口吸いだけな訳ねーべ
兄上も鈍いなぁ

767 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:33:52.35 ID:MzKAqDiB
佐助は立派に忍術使ってたじゃん
偽血のり、目つぶし、アロマ、ツッコミ

768 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:33:57.08 ID:Dnp+jXtj
矢沢叔父上にもロマンスが欲しいな
そして槍で突き殺す

769 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:34:20.46 ID:nv30Elsg
兄上は祝言まで口吸いもしたことなかったんだろ察しろよ

770 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:36:09.35 ID:Dnp+jXtj
真田家唯一の良心が信幸兄上
後の奴らはゲス

771 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:36:52.15 ID:497UVrtz
とすれば、おこうは処女の可能性もあるな

772 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:37:30.33 ID:qFpIopiB
>>766
兄ちゃんは10才でおこうと結婚してるから、
結婚してから男女のイロハを知ったと考えるべき

773 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:38:05.05 ID:yxwv86Su
>>722
でもあれって投げつけられたら釘が飛んでくるようなもんなんで、当りどころ悪かったら死ねるで。

774 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:38:16.72 ID:5vk2ysUT
「そんな顔をしてやることはやってる」って兄が言ってたけど、
堺は、みるからにいやらしそうな顔をしたおっさんだからセリフが浮いてた

775 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:38:56.09 ID:jOlG7FZa
今信幸が18としておこうさんが27以下

昌幸が真田を継いだのが約10年前か。
そりゃおこうさんと祝言あげてから全部やってるわなw

おこうさんがごほごほしなかったらよいおねショタであったろう

776 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:40:52.53 ID:Dnp+jXtj
信幸兄上には妾居ないのかな
ゴホ嫁だけじゃ可哀想だ

777 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:42:48.66 ID:qFpIopiB
>>776
最初の妻おこう
2番目小松姫

二人がいなくなってからの側室1名
弟と違って真面目一直だわ

778 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:44:37.99 ID:jUuTW2F1
兄の嫁子供無理かもしれないから弟で跡継ぎ!っていうのはありなのか適当すぎないか

779 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:44:38.76 ID:497UVrtz
おこうは体弱いし
イロハなんか教えられそうも無いのだが・・・

780 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:46:38.04 ID:qFpIopiB
おこうは昌幸が真田家を継ぐ正当性を強めるためだし、小松姫との婚姻も政略結婚だし、
兄ちゃんにとって家というのはものごっつ重いものだったろうなぁ

781 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:47:30.60 ID:jOlG7FZa
>>777
折角だから京大阪に居るときに小野お通とイチャコラやって叱られるところが見たい。
あと福島正則の美人をおさがりで貰うところ
弟がハーレムつくってんだから真面目な兄もちょこちょこ楽しんでる方が人っぽいw

782 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:48:04.95 ID:vg78Ec+h
上田合戦で半蔵とサスケのバトル見たいなあ。

783 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:49:11.31 ID:/j/RZQzT
やや子と言われたとき、口からお茶ブッーをやる勇気が大泉にはなかった

784 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:49:59.41 ID:jOlG7FZa
>>782
半蔵「押し通る!」
佐助「通さん!」
出浦「二人とも邪魔だ」

785 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:50:05.93 ID:OmZDdf4L
おこうは褥の中ではゴホゴホやりながらも情熱的なんだよきっと

786 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:51:50.52 ID:+hlB+qCw
しかし大泉もいい役貰ったよなあ。これはやっぱり朝ドラで酷い役過ぎた
お詫びを兼ねてなのかな。真面目にやればやるほど可笑しくて、しかも
人柄の良さが滲み出てくるって最高のキャラだわ(´・ω・`)

787 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:52:16.98 ID:NfaW0cmL
大叔父上の妻もとい三十郎の母上を見てみたいわ
登場しないだろうけど

788 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:53:46.90 ID:qFpIopiB
>>785
信之に第1子が生まれたのが上田合戦の8年後だから、それを踏まえての病弱設定なのかもね

789 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:53:49.95 ID:jOlG7FZa
>>785
おこう「大丈夫。おまかせくだごほ」
信幸「大丈夫ではないではないか」
おこう「いえ、このように!」
信幸「アーッ」

790 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:54:24.52 ID:zrV0AHq8
>>778
そもそも昌幸が三男ですしぬ…
本来なら幸隆の長男信綱の子であるゴホ嫁の弟が家督継ぐはずなのをぶんどった形だしぬ…

791 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:55:12.73 ID:f7E/Diun
>>786
中の人のキャラがそうさせてるんだろうな
なんで信幸が大泉になったのかよくわかったよ

792 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:57:19.63 ID:497UVrtz
>>783
消えものに茶が出てるから
演出的には、それも狙ってたのかも知れんね
しかし、主役にブーッてやるのは、ちょっちマズイ
ここは気持ちを落ち着かせる為に茶を飲み干す事にした

793 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:57:45.22 ID:Dnp+jXtj
大泉信幸は最初ダメに見えたけど今は良い味出してて好感が持てるね

794 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:58:19.93 ID:jOlG7FZa
>>791
最初は渡瀬のイメージがあったから心配だったが、年齢的にはこれもアリだとおもった。
逆に渡瀬の信幸は今思うと、大人すぎるわ優秀すぎるわ。嫌いではないが。

795 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:58:50.62 ID:qFpIopiB
>>792
あれ白湯じゃね?
真田に茶を買える財力があると思えない

796 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 15:59:01.15 ID:+hlB+qCw
>>791
役者としての株を上げたよなあ・・・
大泉は軽る過ぎて受け付けないって人もいたろうけど
これでだいぶ見直したって人が多そうだ(´・ω・`)

797 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:02:09.78 ID:5vk2ysUT
大泉の信幸って評価高いんだ、びっくり。
一本調子で、メリハリがなくて、いまいちなんだけど。

798 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:02:10.51 ID:497UVrtz
>>795
徳川のお中元で静岡茶くらい貰うんじゃないか
だいたい、薫の反物買う金が有るのに、お茶っ葉も買えぬとは

799 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:04:52.40 ID:qFpIopiB
>>798
消え物には金を出さない方針なのかもよ?
>>370にあるように金品には攪乱戦法で使うという目的もあるし

800 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:06:18.04 ID:jNBw1CZf
>>781
信幸「わしは93歳まで生きるのに、源次郎と違ってちょこちょこしか楽しめんのかあ〜」(男泣き)

801 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:07:28.84 ID:xgLTRSuu
「祝言」の回で三十郎があとからやってきて
「驚いたな、私はてっきりきりさんが暗殺されるものとばかり・・・」
ってセリフがほしかった

802 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:08:07.68 ID:jNBw1CZf
>>795
真田太平記でも白湯でしたな。
ただ、グルメな池波先生の筆のせいで、ものすごく美味しそうに感じたがw

803 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:08:30.39 ID:Dnp+jXtj
信繁はやりまくりの人生かよ
最後も華々しく散って日本一の兵になるし
男の中の男だな

804 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:09:42.74 ID:jNBw1CZf
>>798
あの、静岡がお茶の産地になったのって明治以降ではw

805 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:10:15.43 ID:jOlG7FZa
>>800
稲姫「折角京のお方を御呼びになればと申しておりますに」
おこう「う、右京の方もごほごほ、よろしいです。ごほげほ」

806 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:10:22.80 ID:zrV0AHq8
>>803
呑気というか他にすることがなかったというか
めっちゃ忙しい信之と比べたらまぁニートみたいな人生ですぞ

807 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:11:16.99 ID:jOlG7FZa
>>803
信繁「にーちゃんの金で自宅警備いーん」

808 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:12:31.21 ID:qFpIopiB
>>807
殺意がわいたw

809 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:12:48.57 ID:7Nc9hu+q
>>740
当然ハニトラもやりたい放題やられたい放題だったんだろうな
性奴隷的な女も多数保有してそうだ

810 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:13:04.25 ID:rP2+m7iT
信幸は渡瀬が1番だな

811 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:13:45.31 ID:497UVrtz
>>799
あー、なるほど
こりゃ薫も大激怒だわ

812 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:14:53.63 ID:Dnp+jXtj
ドラマの中だけでも兄上に妾を

813 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:16:17.28 ID:QLs14TQx
今泉くんが退場して向島くんがまもなく登場、小さい配役があれば西園寺くんも登場しそう。

814 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:17:19.21 ID:kFLnt1x6
>>777
大泉、当り役だったな。地味に役柄の成長ぶりも描けててイイ

815 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:17:20.50 ID:PsRH8gH1
因みにお茶、所謂緑茶はもう栽培されてたの?静岡辺りに

816 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:17:42.35 ID:rP2+m7iT
真田太平記には全然叶わない

817 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:18:35.53 ID:497UVrtz
>>804
夏も近づく八十八夜
ノブヤボでは静岡はお茶の産地に成ってたはずだが・・
茶うけは、夜のお菓子で決まりだろう

818 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:19:14.38 ID:xgLTRSuu
しかし今の時代「真田太平記」の脚本通りにやったら視聴者ついていけなさそうな
気がする

819 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:19:36.70 ID:rP2+m7iT
稲姫の紺野美沙子可愛い

820 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:21:37.03 ID:rP2+m7iT
>>818
なんで?
今から30年以上前の古い作品だからか?

821 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:22:51.01 ID:2xigRTNQ
>>814
口すいどころではないではないか!の突っ込みのあたり、素が出てる感じで
ますます笑ったw

822 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:22:56.23 ID:xgLTRSuu
>>820 観てる視聴者の時代劇に対する認識度がかなり低下してるから
第一昔ほどTVで時代劇すらないしな

823 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:24:08.40 ID:rP2+m7iT
真田太平記の稲姫の扇子で人を見下すシーンが好き

824 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:24:29.35 ID:PsRH8gH1
ググってみたらお茶は古くから栽培してんのな。しかも名産と言われてる地域もかなり古くから栽培してんのか。真田が茶を飲むのも別に問題ないか

825 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:24:45.36 ID:7Nc9hu+q
真田太平記の時の景勝って
丸と違って、ほんとに度量のある戦国の漢って風だったけど
今は丸みたいにそれなりの裏事情がありまして・・て書き方じゃないと
なかなか成立しないからね
昔の大河って体育会っていう脳筋思想も結構幅を利かせてるのも辛い
一方でサヨ思想も強くでていたりもするが

826 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:25:30.44 ID:qFpIopiB
>>815
静岡では戦国時代には茶の栽培は盛んだったもより

問題はウナギにかかる演出だよな
養殖は1900年ごろからみたいだし、天然ウナギがたくさんあったかどうか
そもそもウナギは下魚扱いで、今みたいに珍重されてたわけでもないし・・・

827 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:26:14.98 ID:5vk2ysUT
>>823
本多忠勝の庶子の分際で生意気だな、あの小松。

828 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:27:47.14 ID:rP2+m7iT
なるほど。
正統派ではなく三谷みたいに少し癖のある書き方をしないと視聴者はついていけないのか

829 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:27:55.05 ID:GZNeUk0q
>>818
架空の人物の出番多いのは今の時代あまり好かれないと思う

830 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:27:59.66 ID:AO/PeoPj
>>772
お兄ちゃんは童貞をゴホ嫁に捧げちゃったのかー(;゜Д゜)

831 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:31:24.92 ID:zrV0AHq8
真田太平記が正統派…?

832 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:31:54.19 ID:rP2+m7iT
そんなことはないかもよ。
侍女に手を出してたかも。
隠れて。

833 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:33:16.99 ID:0qUtbPAV
>>825
スイーツ大河は問題外だけどしっかり作れば最近の方が研究も進んでるし
変な体育会系思想もないし好きだわ

834 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:33:55.37 ID:rP2+m7iT
真田太平記は正統派だろ?
確かに架空の人物は多いが史実に忠実だよな

835 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:35:48.68 ID:xgLTRSuu
意外と三谷の脚本も史実を無視してないと思う
シエや花燃ゆとはそこが違う

836 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:37:56.95 ID:ADLvR1KA
信幸は美味しい役で大泉も良かったな
三谷だから小松帯刀や覚馬みたいに最初は美味しくて持て囃されてのにいつのまにかイラナイ子扱いになる心配もあるまい

837 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:39:48.40 ID:iOyzI1Mz
>>778
山内一豊はそのパターン
当時側室を持たなかった武将の1人

838 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:40:04.33 ID:eK+RTfHv
童貞は捨てるもので捧げるものではないよ

839 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:40:53.00 ID:h1I77wEb
史実に忠実とか関係ナシで
真田太平記は戦国を生きる人々の物語として秀逸

架空の人物が活躍してもその人物が物語世界で無理なく馴染み
虚実ない交ぜに歴史の流れにのって
読む人に感銘や共感を与えることが出来ればいいんだと思う

840 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:42:50.79 ID:jOlG7FZa
>>836
最後まで信繁、信之を対比してほしいな。
今これだけ仲の良い兄弟が先々でどう思ってどう別れるか
昌幸信尹も裏で対比してほしいな

841 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:43:16.82 ID:iOyzI1Mz
>>835
シエや花燃ゆは大河の中でも時代考証は底辺なので比べちゃダメな作品だぞ

ただ史実に関しては、歴史リアル等では資料を元に結構突っ込まれているね
お陰で、きりや薫を筆頭とした女性像に無理が出てきているとも指摘されている

842 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:44:01.44 ID:rP2+m7iT
処女も捧げるのではないの?

843 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:44:25.66 ID:n4zgu2lh
『真田丸』が終わったら『真田太平記』をじっくりと読み直そうと思う
違う角度で楽しめるはず

844 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:44:45.32 ID:jOlG7FZa
>>837
せめて娘が生きていればねぇ。
ただ功名が辻には浮気が・・・

845 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:46:32.76 ID:niniPIQE
>>838
いつだったか堺さんが、恋はするものではなく落ちるもの
とか言っていたけどそれと似てるな
思い出すと赤面ものだ

846 :指原莉乃が好き:2016/03/23(水) 16:46:43.28 ID:NaAVcUlB
昌幸は室賀が懐に刀を隠しているのを見抜いたが、

梅もきっと同じようなことを信繁にしたに違いない

梅 「源次郎さん そのフトコロに隠しているものをみせてください」
信繁「これか?」
梅 「あっ そっ それは・・・」

信繁「はっはっはっ 小刀でも隠し持っていたと思ったかな? ではさっそくこいつの試し切りといかせてもらうか」
埋め「あっ それは あっ こんなとこで あっ・・・」


こんな微笑ましい光景がきっとあったはずだ

847 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:46:51.58 ID:+hlB+qCw
>>838
今どきは処女も「捨てるもの」らしいねえ(´・ω・`)

848 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:47:54.32 ID:qFpIopiB
>>841
花も湯は主人公アゲのために歴史的事実を嘘ついてるところがいかんかった
シエはファンタジーすぎて、新春時代劇枠なら行けたんじゃないかな

849 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:47:57.32 ID:5vk2ysUT
>>841
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/cat_1296473.html

歴史リアルってこれだよね。昌幸が薫を妻にした1564年頃の身分と釣り合うのは
足軽大将(遠山右馬助)の娘というのが有力なのに、公家の娘設定にしてるせいで
ありとあらゆる無理がでてきている。信繁の嫁に都の姫なんて無理に決まってるのに。

850 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:49:07.81 ID:jOlG7FZa
>>846
池波?隆慶一郎?南条範夫?

851 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:50:39.95 ID:u6ddhJ0a
>>778
皇太子殿下という御方が
血統的に非常時なら選択肢として当然ありうる

この時代なら島津家もだね
長兄当主の子が娘だったので次弟の息子2人に娶せて跡継ぎにしたよ

852 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:50:44.21 ID:2xigRTNQ
>>849
武田信玄のおかげかも知れん
いや設定どうしてるかわかんないけどこのドラマにおいては、
武田信玄が「これは良い部下で」と口利きしてやって、公家から娘
もらったとか。
その公家もそう身分高い方じゃなかったから、まあ武田の部下ならという
ことで嫁にやったとか、そういうのがあったのかも。
(で、プライドだけは高い)

853 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:51:11.43 ID:3TkOhfS/
右往左往して最終石高が十数万石だけど重みがあるな。徳川と槍を合わせた大名もそうは残っていないだろう。
江戸城でも真田は一目置かれてたんだろうな。

854 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:51:46.97 ID:rR4Lyzur
>>840
真田丸は信繁の物語であると同時に信幸の物語と
三谷が明言してるから大丈夫だよ

855 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:53:06.17 ID:i7UdpcIV
>>849
軽く読んだだけだけどしょうもないツッコミばかりだった

856 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:54:43.30 ID:jOlG7FZa
>>851
平成の宮中某重大事件

昭和天皇の時に確か側室が検討されたね。

857 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:54:43.41 ID:u6ddhJ0a
>>852
信玄の家臣で公家から正室貰った人物がどれだけいるのかねえ?
昌幸だけだったらさすがに変だよ

858 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:55:07.94 ID:5vk2ysUT
>>852
信玄も、三条夫人をもらうために、苦労しているのに、
武田家の直臣の中では最下級クラスだった昌幸に公家の娘をやるなんて
ありえないよ。
昌幸の兄二人の正室が国衆なのに、なんでさらに下の身分の足軽大将だった
昌幸の妻が公家とか妄想できるの?

859 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:56:55.12 ID:r3s73ycV
>>855
前から言われてるけど、そこ、残念なブログだよね

860 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:57:11.29 ID:MpNuchLH
>>872
官兵衛の時には鶴太郎の「おこと」の意味がわからない人がちょいちょいいてここで質問してたよ
時代劇用語がわからないし
それをすぐに教えてくれるジジババ(講談好き)と茶の間で家族揃って視聴するような形態でもなくなったし

861 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 16:58:52.07 ID:jOlG7FZa
>>853
家綱の代まで生きてる戦国武将ほとんどいないしね。
家光の代でも政宗とか秀元はお側に呼ばれたとか聞くし

862 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:00:08.42 ID:5vk2ysUT
>>857
他に公家からもらったという話は聞かないし、

昌幸の長兄・真田信綱の妻・・・国衆・高梨氏の娘
昌幸の次兄・真田昌輝の妻・・・国衆・相木氏の娘

なんで三男坊の足軽大将の妻に相応しいのは、足軽大将遠山の娘。
ところが遠山はその後、出世せず消えていったから、あとで遠山家に苦情を入れられることもないから
捏造してるんでは?

あとで三男坊が出世して江戸大名になったからって無理やり遡って真田家が捏造してるだけ。

863 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:00:10.50 ID:uOMZPo5e
>>681
これだけきりが「悪い意味で」大きな反響呼んでる時点で失敗した部類の嘘だよな
史実と違っていいじゃないか厨と礼儀なんて些細な問題だ厨や
作劇上必要なんだ厨はそこがわかってない

864 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:00:47.09 ID:TSB6qrnC
>>849
公家設定て真田太平記の設定から引いたんじゃなかったけ

865 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:01:06.72 ID:0qUtbPAV
>>839
池波正太郎ってやっぱり小説上手いなと思う
今読むと男尊女卑とか古いんだけどそれでも普遍的な面白さがあるし
真田太平記はのぶゆき愛に満ちててファン的に嬉しい

866 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:02:02.23 ID:5vk2ysUT
>>859
渡邊大門先生を知らない方?

867 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:02:24.95 ID:0qUtbPAV
そういえば予告見てて思ったんだけど
来週の景勝「兼続に掛け合ってやろう」

上杉家の主って誰だっけw

868 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:02:50.34 ID:/j/RZQzT
>>860
見てればわかるだろとは思う。

869 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:03:16.64 ID:xgLTRSuu
景勝はとことんお人好しなんだろう
それを裏で操る直江の構図

870 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:03:33.93 ID:jOlG7FZa
>>864
それ聞こうとおもってた。「真田太平記」だと公家の娘だったの?

871 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:04:30.82 ID:zrV0AHq8
兼続が怒ったら怖いし…

872 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:05:48.32 ID:uOMZPo5e
>>867
あれ言ってる景勝がやけにキラキラした目で胸を張っててワロタ

873 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:06:54.70 ID:ErZxA2l1
素人丸出しの刺客だと思うよ
二人で来てんだから一人が様子を伺ってたらもう一人は背後を警戒するのは当たり前だよね、鰻の件でカマかけられて疑われてるの知ってんだから
二人して障子の陰から覗き込んでどうするって話

874 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:07:36.14 ID:a9lN5w4V
直江「殿!(憤怒」
景勝「ヒエッ...」

875 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:07:57.14 ID:jOlG7FZa
>>867
信繁「パパあれに乗りたい!」
景勝 (くっ金がたりない)
景勝「ママ(兼続)に聞いてあげる」

876 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:09:10.01 ID:oWjKn72N
影勝かわいい

877 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:09:38.69 ID:yNC4dZI2
>>870
菊亭晴季の娘になってたと思ったけど

878 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:09:49.26 ID:h1I77wEb
>>857
うん。変だよね
三条夫人の口利きで真田家に公家の娘が、とか
三条夫人の侍女が夫人や信玄の口利きで真田に嫁ぎ、でも
みーんな妄想の域を出ないよね

>>858
妄想出来ない

ただ真田太平記では小山明子さんの凛とした美貌や品の良さもあり
「まあ、公家の出設定でも可」と納得できる部分が有ったが、
高畑さん演じてる風情だとドラマ上でもちょっと無理

879 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:10:28.93 ID:7Nc9hu+q
直江役の人(村上 新悟)ってもう4年連続で大河出てるけど
こういった例ってあんまりないよな
緒形拳とか堤真一くらいだよね
このドラマが初見だけどもう40超えてるようだし
なかなか怪しいキャスティングだな
演技としては問題ないから不満はないんだが

880 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:10:34.30 ID:0qUtbPAV
殿といっしょの可哀想な景勝思い出すからやめれw
あの直江より本作の方がまだ意地が悪くなさそう

881 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:10:57.93 ID:5vk2ysUT
真田太平記は、菊亭晴季の娘だと断言してたし、しかも、菊亭晴季の妹も
実在不明の武田の家臣の樋口に嫁いでいて、さらに、昌幸の側女になんて
樋口角兵衛という庶子を産む設定。

昌幸はどんだけ公家の娘好きなんだよ。

882 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:11:30.68 ID:DkcSB1cM
次スレ立てられる人いませんか〜
1、2と過去スレの更新
視聴率の更新があります〜

883 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:11:52.61 ID:MpNuchLH
>>868
今はほかにいくらでも娯楽があるから、しばらく見てわかるようになる前によそにいっちゃうよ

884 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:12:51.08 ID:xgLTRSuu
>>879 江守徹も4年連続かなんかあったような
米倉斉加年はどうだったかな

885 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:14:28.74 ID:yNC4dZI2
>>881
晴季の妹じゃなくて山手殿の妹でしょ
しかも角兵衛って実は、、、可哀想だよね

886 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:15:41.37 ID:jIMLGMBU
村上レベルの人ならチョイ役で数年連続出演は普通にあると思うぞ
八重で久坂をやった須賀って人も数年連続で出てたしな
スケジュールの空いてる年は出番多めの役をやるような感じじゃないか

887 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:15:45.75 ID:5vk2ysUT
ヒーローの母親は高貴な姫であってほしいという願望と、
真田家の家譜を飾りたいが無知なので限度を知らないという
田舎のヤンキー的な捏造のおかげで、変なことになってる。
真田家がインテリならもっとありそうな嘘を書いたはずだが。

キリストの父が大工ということが我慢できなかったキリスト教徒が
キリストを神の子とかマリアの処女堕胎とか言い出したみたいな。

888 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:15:53.41 ID:+hlB+qCw
名作真田太平記からの三谷お得意のリスペクトというかオマージュというか
インスパイアというか、パ・・・・なだけなのに目くじら立てられてもなぁ(´・ω・`)

889 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:16:42.62 ID:AO/PeoPj
>>879
兼続の演技は次回見てからかな
正直さほど上手いとも思わないのよ
エンケンの顔が恐いのに妙に純粋な芝居に引っ張られてるだけに思えるんだな

890 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:16:54.30 ID:5vk2ysUT
>>885
それ、書きミスしただけ。山手殿の妹も昌幸の側室化してるっていう。

891 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:17:21.58 ID:jOlG7FZa
>>888
そもそも草刈がパ・・・じゃなくてオマージュだからなぁ

892 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:18:14.92 ID:xgLTRSuu
調べてみたらなんと江守徹は役名ない作品含めて10年連続大河出てた
連続の最後は「元禄太平記」で準主役の大石内蔵助役だから
大河ドラマでの出世魚だったんだな

893 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:19:48.22 ID:7Nc9hu+q
>>892
大河ドラマ江守徹できるな

894 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:20:06.45 ID:zrV0AHq8
安易なパクリ認定は嫌いだぬ
普通にオマージュでしかないものを悪く言おうとするのか理解したくもないが

895 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:21:22.35 ID:uOMZPo5e
パクリ云々は冗談だと思うけど
実際はオマージュ&リスペクト
草刈正雄の新旧の姿に胸が熱くなる

896 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:21:54.87 ID:rcs/Siud
>>894
ぬっくん最近カリカリしすぎやで
矢沢の叔父上のようなおおらかな気持ちを持たねば

897 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:23:19.43 ID:5vk2ysUT
三谷はわかってることは史実準拠って言ってなかったっけ?
だから「真田幸村」にしておけばいいのにドヤ顔で「真田信繁」にしたんじゃない?
あれは「自分に都合がいいことは」って条件付きだったのかな?
時代考証って何のために3人いるんだっけ?

898 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:23:54.05 ID:f2ftDg2s
今日のぬっくんは正論なるものに拘り過ぎておる
人の数だけ真実がある、まずは頭を柔らかく保つことじゃ

899 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:24:49.76 ID:qFpIopiB
>>897
山手殿の出自も正確には不明なんだよ
だから真田太平記に準じて公家出身説を採用したんでしょ

900 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:25:32.90 ID:riC1AAWq
>>395
そして暗黒面に堕ちかけた主人公を引き戻す役目をするのがヒロインの・・・

901 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:25:40.57 ID:zrV0AHq8
>>869
そうだぬ…矢沢のオジキを見習わねば

って血の気大杉じゃぬ??

902 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:26:26.98 ID:eK+RTfHv
>>866
渡邊大門って
先生なの?
通説に下手なケチつけて
挙句の果てに英雄をただのおっさん扱いする
ですリストでしょ

903 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:26:38.64 ID:/azjud9e
>>900
次スレお願いします

904 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:27:23.58 ID:XExy8yBq
       ∧_∧            '∧_∧     ふおおおおおおおおおおおおお!!!!
       (   `)  ___   _  (X(д´;)
    −二 r=Θ=======三==∋、と  /     ドスッ!!!
      / ,> ,)         ̄ (_V /
    (_,,/ ヽ,_,)..:.::::::.:...     ` 、 ';,_ノ::::::.:.........

905 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:28:43.35 ID:u6ddhJ0a
>>862
長篠で兄2名が討死する前の昌幸は武藤喜兵衛ですから
甲斐の武藤家が国主武田家に匹敵()する格式を誇る名門
だと金の力でも何でもいいけどとにかく京の公家社会を納得させうれば嫁取りは可能かもしれないよ
とても難しい(別名まず無理)とは思うけどさ

>>878
ところで織田家の(外様以外の)家臣で公家の正室貰った人っていたのかね?
田舎大名の名門家臣()が嫁取りできる程度のハードル高ならば
同時代に京を10年実効支配した織田家臣だったら何名もいると思うんだけど

906 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:29:23.89 ID:hOhFGUIc
>>698
忍術ってなにすると思ってんだ?NARUTOみたいなのか?
佐助も出浦さんもちゃんとお仕事してるぞ?

907 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:30:11.55 ID:h1I77wEb
>>886
須賀さんって男前なのにちょっと硬質というか固めなのが残念
でもあの久坂は東出棒と比較できないほどカッコ良かったし
官兵衛での間諜も鋭さが有って良かった …ホントにチョイ出だったけど

連続とはいかないけど浅利陽介とか一時期の崎本大海とか
ひょっと使えて良い仕事をする人の多用ってNHKは多いよな
BKの朝ドラでの「ちりとて順ちゃん」こと宮嶋麻衣なんて・・・w

908 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:30:49.21 ID:5vk2ysUT
>>899
小説に準じて・・・ってw

普通大河って最新の説を採用するよね。

909 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:31:34.27 ID:hOhFGUIc
>>720
鉄じゃなくて刀と同じ鋼。一枚が物凄い重いよ

910 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:32:29.82 ID:GUV7aT2T
>>849
わるいんだけど、キジョ板まで出張してこないでくれ。

911 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:33:38.57 ID:/azjud9e
次スレ立てる900が逃亡したようなので誰か次スレお願いします
次スレが立つまで書き込みは控えましょう

912 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:34:16.90 ID:5vk2ysUT
真田太平記では、信繁の母は、山手殿じゃなくて身分の低い妾の女だった。
こっちの設定は準じないんだねw

要するに真田オタの三谷が、キリストの父が大工であることが我慢できず
神にしたように、超都合よく解釈していった結果、

真田太平記では、信繁の母は、山手殿ではなく「身分の低いだれともわからぬ女」
だったにもかかわらず、公家の娘という、真田太平記より高貴な設定になった

913 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:36:38.68 ID:6AlNH8BS
また真田に親殺されババアが来てるのか

914 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:36:45.21 ID:iOyzI1Mz
>>879
ちょい役なら結構あることだとおもう
須賀貴匡も八重、官兵衛、花燃ゆと3年連続で出ていたし
大河というか、NHKご用達俳優枠とも言える存在

915 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:36:54.67 ID:qFpIopiB
>>912
言ってることがとっ散らかってるぞ
山手殿の出自は不明←今も不明だから真田太平記リスペクト
山手殿が松・信之・信繁の三人を生んだのは現時点の研究で判明してる←真田太平記の説否定

ちゃんとしてるじゃん

916 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:36:55.17 ID:h1I77wEb
>>899
昌幸室の出自論争は製作発表時からこのスレを賑わせていたような事だがw

で、揶揄では無く新進の考証の先生を3人も取り揃えて
三谷自身が「史実に忠実に」とか「史実に無いことは描かない」とか
言ってるのだから、基本的な人物の出自設定という大事なことまで
過去の有名創作に準じたとは考えにくいよ

917 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:37:17.39 ID:1qvr5NJo
>>908
んなこたあない

918 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:37:25.96 ID:5vk2ysUT
>>905
・山手殿を妻に迎えた時の昌幸は、まだ武藤喜兵衛ではない。
・武藤喜兵衛は武田の庶流の庶流で、そんなに名門ではない。
 (庶流なんてあまり意味が無い)

>ところで織田家の(外様以外の)家臣で公家の正室貰った人っていたのかね?

いないね。

919 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:37:28.03 ID:497UVrtz
琴奨菊なにやってんだーっ!ってスレチか、ふぅ

920 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:39:00.76 ID:GZNeUk0q
骨が残ってるならDNAなど調べることも出来るだろうけど
墓を管理している宗教施設や子孫の許可とるのは難しいしなあ

921 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:39:03.16 ID:bb5xheAd
次スレ変更点なしかね

922 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:39:08.39 ID:qFpIopiB
>>916
真田太平記に準じてという表現が悪かったのか
過去作品をリスペクトしてるのは否定してないでしょ

923 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:39:18.78 ID:5vk2ysUT
>>915
3人の母が山手殿なんてのも現時点ではわかっていない。

924 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:39:59.42 ID:/azjud9e
>>921
視聴率追記があります

925 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:40:50.99 ID:hOhFGUIc
>>921
>>882ご参照の事。お願いします!

926 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:41:57.09 ID:5vk2ysUT
要するに三谷は信繁マンセーで高貴な家柄大好きの家柄コンプレックスだから、
信繁の母を公家の娘ってことにしたんでしょ。

清須会議で三法師の母を松姫というありえない設定にしたみたいにさ。

927 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:43:18.70 ID:1qvr5NJo
>>926
史実厨w

928 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:44:15.14 ID:qFpIopiB
>>926
真田丸を家族の物語にするために諸説ある出自のうち3人同腹という説をとったんでしょ
それの何がこんなにけんか腰の問題になるのかわからん

929 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:44:55.55 ID:497UVrtz
祝言を>>921乙で誉める気ですか

930 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:45:20.86 ID:5vk2ysUT
武藤が名門なら、もっと武田に近い穴山とか武田の庶流がなんで、
公家の娘をもらってないのっていうね。

931 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:45:37.08 ID:bb5xheAd
>>925
もう次スレ立ってね?気のせい?

932 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:46:54.97 ID:1qvr5NJo
>>930
オレ史観だったか。

933 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:47:23.97 ID:NuFVCmB8
>>931
立ってるね
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part118 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458722326/

934 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:47:36.66 ID:uOMZPo5e
900いないと聞いて慌てて宣言忘れて立てたことを謝ります
次から本気で気を付ける

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458722326/

935 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:48:37.83 ID:bb5xheAd
>>934
乙ん乙んでございます

936 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:48:47.72 ID:jOlG7FZa
>>934
乙でござった

937 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:49:17.43 ID:qFpIopiB
>>934は高貴の出なのでございますから乙

938 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:49:17.47 ID:497UVrtz
邪馬台国だって諸説有って譲らんもんね
誰にも分からん話に熱くなったら負けやで

939 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:50:17.43 ID:f2ftDg2s
>>934
案外優しい乙もあるのですね

940 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:51:04.68 ID:h1I77wEb
>>910
ってことは910も既女さんなんだな--

>>919
豪栄道、勝ったぜ! 大阪ご当地ドーピングでもしてるのかw

941 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:52:23.53 ID:497UVrtz
今週は、やはり室賀ロスでスレ進行が速くなったよね

942 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:52:33.41 ID:ORJ2Yp3M
>>934

943 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:52:44.72 ID:NuFVCmB8
>>900にはまんまとやられましたな、>>934もわしも

944 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:55:32.50 ID:jOegBJLY
>>849
設定にしろ役者にしろさんざん話し合って決めてるだろうに
素人がドヤ顔して何になるのって思うことがイッパイ

945 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:56:14.34 ID:hOhFGUIc
>>934乙です。次の機会は宣言をお願いしますね。
スレ建て出来てないのにちったあ黙れんもんかね?テンプレも長いんだし変更もあって時間掛かるのに。

946 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 17:59:34.52 ID:qFpIopiB
>>945
正直すまんかった

947 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:03:41.37 ID:1qvr5NJo
>>940
最後の灯火かもしれん。

948 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:03:54.59 ID:yejWHyyR
碁盤の短刀見つめながら昌幸は何を考えていたのか
信幸が御免と叫んだ心境は
きりがお構い無くと口から出たのは梅に言われた夫婦に構うなを心の中で反芻していたから?
等々考えさせられる脚本。
確かに余韻浸れなかったけど、思い出すとこれまでの回の中で一番の秀逸だと感じる。

949 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:04:57.95 ID:NuFVCmB8
>>948
俺も11話が1番好きかも
真田丸で始めて泣いたし

950 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:05:57.66 ID:jOlG7FZa
>>948
ラストまで何回もこの回トップと更新させて欲しいところです。

951 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:06:16.99 ID:sIuLjyej
室賀は今後回想や総集編で使ってくれるはず

952 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:06:23.60 ID:7jg2BlKM
誘導

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part118
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458722326/

953 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:06:31.19 ID:xgLTRSuu
>>948 ひとえに西村、草刈、大泉、中原、寺島の名演のおかげだな

954 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:06:55.84 ID:NuFVCmB8
>>949
あ、嘘書いた
勝頼切腹もだから、2度目だw

955 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:08:42.60 ID:rivaZSmk
>>897
一応、山手殿の出地は菊亭家というのは真田家の公式記録だから
採用してもいいんじゃないのかな。

多分に嘘っぽいけどね。

956 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:08:54.48 ID:dWdVkLA4
>>934
乙者ー!!

957 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:09:22.77 ID:TOsKjDCa
>>207
それだけまさみ.ちゃんの魅力が凄いのよ♪
ID:0v2I8fQDなんて一日中まさみ.ちゃんの話してるわよwww

958 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:12:15.02 ID:T0gWVeKq
>>360
これはアカン…10年後くらいに黒歴史ノートごと燃やして枕に顔埋めてジタバタするやつやw

959 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:16:13.34 ID:nfW1Q1Hj
去来するであろう室賀への想いを断ち切って
「室賀が居たのではだいまは成れん!」
というトコが、また、良いんですよ
何とも言えず

960 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:17:04.05 ID:NuFVCmB8
以後、だいま禁止

961 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:17:47.35 ID:zjtkhHV1
>>959
ごめん、ただの変換間違いとは分かっていても
なんか電車の中で笑ってしまった

962 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:19:14.67 ID:yLKPN0YZ
だいだいま

963 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:21:01.80 ID:GEBFTgCX
しょうだいま

964 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:21:02.93 ID:yLKPN0YZ
まるで蛾みたいじゃないか

965 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:22:41.81 ID:uOMZPo5e
>>958>>959
どっちもコーヒー吹いたじゃないか

966 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:23:18.97 ID:yejWHyyR
>>959
その場にいたかもしれない他の国衆は、真田が大名を目指していることを既に知っていたのか?って思った。

967 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:23:42.75 ID:bb5xheAd
勝頼様と滝川さんと室賀さんに涙目になりもうした
滝川さんは2回目視聴のほうが泣いちゃったんだおー( ;∀;)
勝頼様はぴったんこで何回見ても良いね
室賀さんはまだ実感が湧かないんだぜ

968 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:26:36.96 ID:zjtkhHV1
だいま人怒る

969 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:27:42.43 ID:nfW1Q1Hj
熱くなりすぎて、変なトコで送信しちゃたじゃないか
手荒いフォロー、ありがとう
あー、大名、大名
春だなぁ、もう

970 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:33:46.07 ID:5vk2ysUT
>>944
三谷は大御所だから脚本には誰も口出しできないらしい。
三谷が教えてくれと自分で言ってることは別。

考証に駄目だしされた結果、菊亭の名前を出さないってことになったのかもしれないが。

971 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:34:06.08 ID:IfbFp8EI
わたしは室賀と昌幸のシーンと信繁と信幸のシーンで泣いたわ

972 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:34:49.32 ID:/j/RZQzT
>>926
要するに(以後極論)
とか書く奴は大抵筋違いの事を書く

973 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:36:49.46 ID:7wYyrLXM
真田は信濃を本拠とする大名では最大になった?

974 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:38:32.98 ID:1qvr5NJo
外様だいま

975 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:39:01.09 ID:yLKPN0YZ
>>970
ビシバシ指摘入ると嘆いてたが

976 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:40:04.30 ID:894G9RBD
木曾じゃないかな

977 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:41:26.87 ID:1qvr5NJo
>>971
昌幸と室賀のいい場面なんだけど回転ドアの出浦さんで全てが吹っ飛ぶ。

978 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:41:46.76 ID:AO/PeoPj
次回楽しみ
祝言回もすごく面白かったけど
頭のすみで真田の狭い世界でパパに振り回されてる展開ちょい飽きてきたなって感じてたから

979 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:41:47.26 ID:eC6zQlnP
小笠原

980 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:42:37.32 ID:1qvr5NJo
>>970
オレ史観

981 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:44:36.57 ID:bb5xheAd
もういっちょ

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part118
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458722326/

982 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:44:57.47 ID:yLKPN0YZ
今までやったことないだろうが大河のNG集とかやらんかな
BSだけでもいいや
回転ドアでうっかり360°回っちゃった出浦とかあれば見てみたい

983 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:45:23.94 ID:jOlG7FZa
私も菊亭の名前出したら怒られましたw

984 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:48:45.42 ID:yNC4dZI2
>>973
最大ですよ
信濃は小さい藩多いですよ
天領や他藩の飛び地とかいっぱいですから

985 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:49:18.00 ID:sIuLjyej
退場した人物の回想詰め合わせは需要あるかも

986 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:51:18.45 ID:7IZknCYQ
>>982
モゴモゴしてうまく喋れず何回も大福頬張るはめになるキリ
盛大に唾がとびすぎて撮り直しになる黙れ小童

987 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:52:06.57 ID:DVF0GL18
>>986
薫の槍で刺された佐助

988 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:52:22.21 ID:JIt+lH4q
>>962
ドラクエのラスボスっぽい

989 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:52:59.07 ID:zjtkhHV1
ハイビジョン時代になってつば飛沫まで鮮明に見えるから
メシ時は注意

990 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:53:42.35 ID:dWdVkLA4
>>982
色々と想像してみたがNGを出す信尹叔父上が想像できなかった

991 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:55:21.35 ID:LL2Uv/jb
>>982
回転ドア使いこなせない出浦さん見たい
一気に中の人に戻るんだろうな

992 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:56:12.54 ID:JIt+lH4q
>>975
かといって三谷が素直に意見を取り入れるかどうかw

993 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:58:05.11 ID:a9lN5w4V
考察の先生が三谷はこちらの話を聞いてくれてやりやすいって言ってたよ

994 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 18:58:43.42 ID:JIt+lH4q
>>991
回転ドアで絶対一周してる人やぶつかってる人いるだろうね

995 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 19:00:09.85 ID:38fiLt3e
きりに批判が多いのはキャラと脚本のせいであって女 優 の せ い で は な い と散々ry
女優のせいだと話をすり替える>>957は魅力を褒めるフリしてアンチなのであろう
長澤まさみが美人だからって嫉妬してもお主の人生は開けないぞ

996 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 19:00:25.93 ID:LL2Uv/jb
>>993
時代考証はキッチリ勉強してそうだよ三谷
ただしその中からどれをドラマに使うかは自分で取捨選択するイメージ

997 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 19:01:06.64 ID:zjtkhHV1
今は知らんが、あっけないくらい考証の意見で
台本書き直すって話だったが

998 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 19:01:52.30 ID:JLkTP/Xx
Twitterで羽毛布団買わされそうとか直江無しじゃ死んでたみたいに言われる景勝可哀想
ピュアとか天使とか言ってるけど、実質馬鹿にしてるじゃん
そもそも羽毛布団ホイホイ買わされるなら御舘の乱を乗りきれないだろうに

999 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 19:02:50.52 ID:cxVV/ZVi
三谷は自説に固執するタイプの歴史ヲタじゃないから
新しい事、知らない事があったら喜んで使うんじゃね?

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/03/23(水) 19:03:03.36 ID:/j/RZQzT
羽毛布団wwwww

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