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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part120 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 13:13:46.32 ID:VjPbsKN7
★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません!
                                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>900付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■【2016年大河ドラマ】 真田丸 part119 [無断転載禁止]
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458789924/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 13:19:44.79 ID:VjPbsKN7
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫
【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平
【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也 
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋  【戦国軍事考証】西股総生 【真田丸紀行演奏】辻井伸行 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【お灸指導】小林潤一郎 【信州ことば指導】丸山明恵 【華道指導】海野美水

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart13
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/14587366...
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真田太平記vs真田丸 2文目
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したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070...

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/14578884...
101-110 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/14585259...
111 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/14584835...
112 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/14584935...
113 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/14585259...
114 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/14585499...
115 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/14585720...
116 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/14586308...
117 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/14586662...
118 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/14587223...

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」(視聴2016/3/31まで)
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru...

3 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 13:24:21.09 ID:VjPbsKN7
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(42)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり [信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2…木村佳乃(39)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻](?-?)…黒木華(26)
春(竹林院)[信繁正室・大谷吉継娘](?-1649)…松岡茉優(21)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘](?-1619)…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院](?-?)…草笛光子(82)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1620)+14…迫田孝也(38)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-?)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(52)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 13:25:17.22 ID:VjPbsKN7
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
斉木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後の漁師]…上川周作(25)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀殿[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(35)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀次[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(40)
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
後藤又兵衛[大坂方牢人・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(54)

石田三成[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
大蔵卿局[秀頼乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(52)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
立花権三[豊臣家臣](?-?)…吉田ボイス(35)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)

茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
梅の侍女…小柳美李(24)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
 - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 13:26:21.96 ID:VjPbsKN7
日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西  
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・17.1%  17.4% 田中正 
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」
第13回(04/03) 「決戦」
第14回(04/10) 「大坂」
第15回(04/17) 「秀吉」
第16回(04/24) 「表裏」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

6 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 13:27:48.24 ID:VjPbsKN7
>>2に入れ忘れました

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/H8vRoIu.png

7 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 13:35:45.83 ID:UAedLzdF
>>1

8 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 13:38:08.61 ID:YAaT8srL
乙でござった

9 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:22:21.31 ID:x/HUfTiS
これより真田丸スレ名物>>1乙踊りをお目にかけまする

10 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:24:53.91 ID:YpbiGsCt
>>1乙上が!?

11 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:29:37.56 ID:O7ahMHQ+
>>1

12 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:29:55.34 ID:yeUg+MC8
だが我らは>>1に乙するしかないのだ

13 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:36:13.42 ID:9HZ8jqsv
しつけえな
この流れがおもしろいと感じる視聴者層

14 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:37:05.73 ID:98uazmL4
人として武士として>>1乙に負けたと思ったことは一度もない

15 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:38:05.73 ID:iHs9qo4E
義姉上が>>1乙ですか!?

16 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:38:27.18 ID:O7ahMHQ+
三十郎の中の人のツイッターがおもろい

17 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:38:35.48 ID:uEkchg0E
押忍だなぁ

18 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:39:30.13 ID:ff2VykxS
出演者みんな小物(笑)

19 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:40:13.49 ID:ff2VykxS
真田太平記みたいに重厚感がないんだよな

20 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:40:41.45 ID:ZzrBslxP
>>1乙どころではないではないか・・・

21 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:43:01.32 ID:hoqOWZeT
>>1-6
改めて、乙でござった!

22 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:43:23.23 ID:NGJRdeUX
>>1乙武

23 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:43:48.03 ID:BW/OjgAk
>>1
>>9>>15
    ∧_∧
 ♪ ∩´・ω・) ポッコポッコポッコポッコ♪
    l'    )
    ゝ  y' ♪
( (( (_ゝ__)

    ∧_∧♪
   (・ω・`∩  ポッコポッコポッコポッコ♪
   (    ノ
♪  'y  ノ
   (__ノ_)  )) )

24 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:44:44.01 ID:uliRsbw5
>>1乙でござる

>>16
信尹おじさんと三十郎の中の人はツイッターライフをエンジョイしてそうで何より

25 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:45:26.69 ID:AkG+zINA
(お、居眠りしてたら次スレ立ってた)うむ、実に>>1乙でござる!(満面の笑みで両手で握手)

26 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:46:15.40 ID:LhZ1MISQ
  
上田合戦の後、豊臣政権の傘下に入ると
関ケ原まで暇なストーリになるので更に視聴率が下がるだろうな
 
 
 

27 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:46:52.62 ID:FOQN/slA
しかし11話は面白かった、というか興味深かった
個人的には信繁がかなりダークサイドに落ちていたことが意外
「そういう侍になれば良いのだな」と覚醒したのかと思えば、策に溺れる策士になりかけてる
ラストシーンで、なんとかそれに気付いた感じだったけど…

きりがいなければこのままパッパのようにダークサイドに落ちたんだろうなぁ
おや、どこかのSF大作みたいだ

28 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:46:55.43 ID:O7ahMHQ+
>>24
義姉上の中の人は更にエンジョイしてますわ

29 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:47:42.22 ID:AkG+zINA
>>23
ごほ姫乙

30 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:48:21.64 ID:O7ahMHQ+
>>27
策に溺れつつも、自分の気持ちすら客観的に分析する癖がついてる
もう子供ではなくなったのだな

31 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:50:05.03 ID:AkG+zINA
前スレ753、754w

32 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:51:14.76 ID:uEkchg0E
おこうさんにはいつまでも生き延びて欲しい
てか、大丈夫だよね?

33 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:51:19.37 ID:1c3uv99J
OP後の前回のあらすじ、スターウォーズ意識してるんだっけ

34 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:51:44.31 ID:NGJRdeUX
さて、まず大阪城に生息する二羽の大鷹(オオタカ)でも探しに行くか

35 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:52:46.71 ID:Gclq/LxJ
改めて>>1乙にござろう。鰻でも食べて体力と肌ツヤを回復されよ。
前スレ983
その場にいたら★レスするようにする。
テンプレにも「>>850あたりになるとこの★をレスしろ」と入れてもいいかも。

36 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:53:04.45 ID:o8dVeYd0
矢沢頼綱
・砥石崩れの時の砥石城の城将
・沼田で北条を撃退し続ける

こいつもすげえ

37 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:55:13.91 ID:hoqOWZeT
本日の信濃毎日新聞の草刈さんインタビュー

(真田丸放送前の特別番組で上田の)長谷寺さんに行ったら、
「あれ、ここ来たことあるぞ」と思い出しました。
副住職さんが「来ていますよ」と写真を見せてくれたんですよ。30年前でした。
別に神社に行ったときに、あの土地のおじさんが突如来て
「やはりね、昌幸は(真田太平記)の丹波哲郎だよ」と僕に面と向かって言うわけ。
「ああ、それほど(真田のこと)愛してるんだ」と思った。
僕は傷つきも何もしませんよ。丹波さんはすごい方だし、その一言で本当にわかりました。

僕が20代で出た「風と雲と虹と」が大河ドラマ出演は初めてで、忍者役で出させてもらったんです。
バタくさい顔なので、時代劇はできないと思いましたが、いまだに使ってもらっているのは感謝しています。

(昌幸は)周りから「食えぬ奴だ」と言われている。寝返ったりいろいろする。
現代でいうと、寝返りというのは「ちょっと待ってください、信じられない」となるが、
当時は当たり前のことで、生き残るために必死だったんでしょう。
役者にとっては面白い時代だと思ってやっています。

38 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:56:40.44 ID:7hHqqJtk
前スレ終盤でいっぱい荒らしが暴れていて哀しい
常駐鬼女や春休みのせいなのかな

39 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:56:57.45 ID:36tPDTvj
>>32
信繁や小松姫よりは長生きではあるが短命だからな・・・

40 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:57:22.30 ID:nOxBpQIU
>>30
成長しつつも、失敗し悩む
確かに青春編だねぇ

41 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 14:58:31.17 ID:iHs9qo4E
>>37
乙いい話だね
信濃毎日ってウェブで読めないのかな?

42 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:01:30.99 ID:qjBXXIfW
>>40
でももう青春も終わりなんだな
上杉行ったら真田とは違う人間と暮らすわけだからまた色々学ぶんだろう源次郎も

43 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:02:20.40 ID:YAaT8srL
>>39
真田一族としては短命だね。

44 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:08:09.07 ID:d5CLkgwz
>>33
獅子の時代じゃなかったっけ?

45 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:15:36.20 ID:AkG+zINA
青春とは、何でもできる気がして、実際には何もできない時期である。




ーツルゲーネフ

46 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:15:46.45 ID:8Bcfg1KS
大坂編が楽しみ
がらりと変わるらしいし

47 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:15:55.37 ID:QbNrgPU1
つまらん

48 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:18:01.38 ID:p0Ic6qZM
>>32
ネタバレ
信之よりは早く死ぬ

49 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:26:59.86 ID:TAAWZfL6
>>38
自分と意見が違う人を荒らしとレッテル貼りして黙らせようとするなんて、どんだけ卑怯なのよーー!(by ウザきり)。

50 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:27:47.69 ID:hoqOWZeT
>>41
どうなんだろうね?わからんw

この信毎のインタビューって何日かに1回掲載されるんだが
何回か見逃してしまっている。
次回は28日掲載で松の予定らしい。

51 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:31:42.16 ID:bz/U0cGR
前スレでクマー幸村が1000取り惜しかったのがジワジワ

52 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:37:36.85 ID:bz/U0cGR
>>35
だぁね。明日から加速するのは分かってるし。前スレで嫌味っぽいレスしてる人居たけど、
自分はこのスレの秩序ある進行が好きなので、出来るだけ協力しまっす。

53 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:38:27.69 ID:G0lzPXKg
信濃毎日のは他のメディアの焼き直しみたいなのがほとんど
金払わないと記事見せない姿勢は一流

54 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:42:59.57 ID:f0GDVOzp
>>50
信毎は日本でも琉球新報とか沖縄タイムスと並ぶ下(ゲ)の下(ゲ)の下(ゲ)の
新聞社。
中国や韓国の国益を毀損する社説はこれらの新聞社に存在しない。日本の国益を
毀損する社説はほぼ毎日。

信毎は下の下の下なので「真田丸」インタビューも旬のものではなく、昨年中に
インタビューしたものを今ごろになってやっと記事にしている。
信州のドラマなんだから、第2弾、第3弾、第4弾をやってもかまわないんだから、
インタビューしたらすぐに記事にしろよと思う。この草刈さんのインタビューなんか
賞味期限ではなく、消費期限が切れているレベル。ドラマスタート前のインタビュー
をなんで今さら?もうすぐ4月だろ?という話。
信毎はもうあらゆる意味、すべての点で下の下の下。
そういえば今日本国に迷惑をかけている安田某という人質も信毎出身ね。

55 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:48:23.14 ID:TAAWZfL6
>>54
チミ、ここは政治板じゃないのよ。
脳みそ道端にでも落っことしたのかな?
ん?大丈夫か?

ぷぷっ。

56 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:49:57.08 ID:hoqOWZeT
草刈さんの娘さん、美人だね

http://ameblo.jp/masaokusakari/

57 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:54:44.03 ID:I2BoOlsl
個人的に大阪の陣より九度山での生活の方が興味ある
大阪の陣での流れは史実や様々な作品で散々やってるから
ある程度予想はつくけど
九度山の方は隙間が多いからどんな感じになるのかわからんので

58 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:55:29.56 ID:bz/U0cGR
>>56
美男美女の子供で不細工とか悲惨だよ...たまに2世で気の毒になる人いるけど......
長女さんマジ綺麗だよなあ〜次女さんは可愛い感じ。

59 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:56:09.65 ID:G0lzPXKg
真田紐の内職をたくさんの子供達に邪魔されながら信繁と昌幸がやってるんだたぶん

60 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:57:29.59 ID:YAaT8srL
>>57
第二次上田合戦と大阪の陣の間だから昌幸の死以外はキョトンとするぐらいホームドラマか貧乏生活がかかれるんじゃあ。
三谷か誰かが「九度山が一番幸せ」とか言ってたような

61 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:59:03.37 ID:G0lzPXKg
これは食べられる草
これは食べられない草

62 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 15:59:35.92 ID:YAaT8srL
>>59
ついてくる男衆は内記、作兵衛、佐助位かな?
前のスレに三十郎が弟に家督譲ってついてくるんじゃとか言ってたが、それもいいなぁ。

63 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:01:16.63 ID:f0GDVOzp
>>55
先週のNHK地上波土曜スタジオパークに草刈正雄は生出演して「真田丸」最新情報
を語っていた。
テレビやネットに出来ない事を信毎は地元新聞としてどう取り組みましたか?という話。
今回の昨年のインタビュー記事を見て、どうしちゃったの?このクズさ加減は?
「真田丸」のお膝元なのに何、この無気力さ!と思ったら、そういえば信毎と言えば〜
と誰でも考える。

「下の下の下は何をやらせても下の下の下だった」という哀しい事実を総合的に
嘆いたのが>>54だった。

64 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:02:00.96 ID:G0lzPXKg
月が饅頭に見えると連歌を読む信繁

65 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:03:37.77 ID:36tPDTvj
>>46
これまで姿を現さなかったメジャー級の人物達が信繁とどういう掛け合いするか興味あるね
かなり華やかにもなるそうだし

1クール目のクライマックスも待ち遠しいな

66 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:04:43.83 ID:YAaT8srL
>>64
肉饅頭か毛饅頭(池波風)か

67 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:06:50.64 ID:G0lzPXKg
>>66
後者だとすればますます子が増えますね

68 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:08:42.54 ID:iHs9qo4E
>>50
ありがとう
インタビューはウェブでは読めないね
よかったらまた紹介してください

69 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:13:02.73 ID:iHs9qo4E
>>56
草刈さんの文体が乙女なことにビックリw

70 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:18:03.03 ID:uliRsbw5
>>56
ほんとだ、娘さん美人だね
容姿に恵まれた親子で裏山

71 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:19:47.03 ID:TAAWZfL6
>>63
政治的要素を入れちゃうと本筋部分に色付きのフィルターが掛かる。

72 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:19:56.76 ID:Fle6FY9R
大谷吉継が徳川家康と仲が良い説を採るらしいけど、大谷邸で信繁と会ったりすることもあるかな?

73 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:20:38.28 ID:YQZ8sw72
自分たちが面白いものを作って視聴者が面白いと思うものを作ってない
だから視聴率が落ちる
テレビは視聴率は全てなんだよ
真田丸には商品価値がないと多くの視聴者が判断してると気づけ

74 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:22:45.35 ID:P8aFFPWu
>>65
ネタバレスレみると、まったく嫌な予感しかしない。

(国人の人質を含めると)300人前後いた秀吉の中の人質の1人でしかなく、
人質ランクの中でも最下級クラスだった信繁が、秀吉に可愛がられる設定が
受け付けない。

まさに主人公補正による捏造。

75 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:24:16.74 ID:YAaT8srL
>>72
大谷邸はともかく、大阪城・伏見城ならあるかも。
徳川・前田紛争でも高虎と一緒に吉継が徳川邸を守ったって話しは聞いたことあるし(史実は不明)

76 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:26:36.42 ID:G0lzPXKg
伏見城は出てくるのかね
出てくるとすれば外観CG再現でもするのかな

77 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:27:07.83 ID:YAaT8srL
>>74
とりあえず
「真田か、徳川殿の精鋭を追い返し、上杉殿の評価も高い」とか言いそう。

実際は氏政みたいに「しらん!小県?どこ?」位だろうが

78 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:27:42.84 ID:YAaT8srL
>>76
もしくは葵の使い回し

79 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:30:28.62 ID:zrhSy+Tt
前スレ>>996に納得した

簡単にいうと、自分の意見だけがさも正論な身勝手キャラが
偉そうな顔して(しかもやらかしていることも当然目に入らず)
自分が正論だとぶちかましていた訳だから

それはこいつ何て身勝手なんだよ!もう出てくんなよ、
こんな身勝手すぎるキャラもうみたくない、
という反応になってるということでは

しかも、その我儘身勝手キャラが生涯のぱーとなーなので
こいつ嫌だよなあ、こいつさえいなければ楽しく観られるのにな、ということに

後は、その身勝手キャラが今後も幅を利かして
さらに身勝手キャラの言葉を信繁さんが肯定しはじめてるのが不安要素だなとか

身勝手キャラが嫌いだ、という意見はあっても良いと思うけどね
嫌いだという意見を無理矢理現代視点だからとか脚本の仕掛けだとかいって
肯定させようとすることもないと思う
不快なもんは不快でいいだろう

後は、まあ、身勝手キャラにみえてない人は…知らん

80 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:32:26.15 ID:heT2DzYf
その雑魚に絡まれて北条早雲以来の名門が滅ぶ
わからんもんですな

81 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:35:24.94 ID:peZrIleZ
秀吉って徳川家次男(秀康)、前田家次男(利常)、真田家次男(信繁)と
とかく次男坊を大優遇して官位の上で長男と同じくらいの地位に引き上げてるんだよね
あくまで各大名の家内を分裂する工作だと思うよ。
秀吉が信繁のキャラを気に入って優遇するというよりは
単に大名の次男は全員大優遇するという政策に信繁もたまたま属しただけだと思うけど

82 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:36:02.29 ID:e+b7RBXz
ステラの「上田城収録セット徹底解剖!」おもしろかった
おもちゃ箱な部屋に運動場な庭の、まるで小学生のような信繁テイストに対し
信幸部屋のキーワードは図書室なんだとか。整理整頓整然な信幸テイスト

でも、素の堺と大泉ではお部屋テイストが逆なんじゃないかってイメージが

83 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:37:18.72 ID:YAaT8srL
雑魚さんの戦績
武田氏、滝川氏、春日氏、室賀氏、北条氏、石田氏・大谷氏他、豊臣氏。
現在確定状況

84 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:40:46.07 ID:YAaT8srL
>>81
秀吉の次男優遇+重臣優遇は嫌らしいよね。最悪信雄みたいに三家老斬殺。結果改易とか、家康もえらい目にあってる。
まぁその後家康が引き継いで本願寺とか毛利、島津とかにちょっかい出してるし

85 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:40:59.65 ID:P8aFFPWu
>>80
それはあくまで口実。大大名の北条を潰しておきたかった秀吉の
格好の口実にされただけ。

北条氏は血筋的には江戸時代も1万石で大名として明治まで
存続しているので、滅んではない。

86 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:44:43.04 ID:ZSDEnfZL
4月5日のスタパゲストは服部先生

87 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:46:01.12 ID:uliRsbw5
>>79
クロカンのヨメみたいなもんだと思えって確かにそうかと思ったw

>>81
あとその家の有力な家臣とかね
独眼竜政宗で片倉小十郎が秀吉から勧誘されて断るシーンがあって
あれは秀吉の分断工作を伊達主従が切り抜けたエピだったと思う

88 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:46:39.02 ID:JD7TqNlM
>>86
一瞬押し通るのかと思ったw

89 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:46:47.77 ID:P8aFFPWu
>>81
まず、その二人と真田ごときを一緒にするなよ。
結城秀康は秀吉の養子だったから優遇されるのはあたりまえ。
前田利常は秀吉時代は別に優遇されてない。
っていうか産まれたのが秀吉が死ぬ4年前だし秀吉から
官位などもらっていない。

90 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:47:52.19 ID:peZrIleZ
でも秀吉って本当に北条家を滅ぼしたかったんだろうか?
あっさり臣従して奥州仕置きを北条家がやっといてくれるなら
明征ももっと早くできただろうから。
同時に琉球や高砂国にも朝貢するよう手紙を送ってるし
もう心は世界へ向いてたと思うんだけど。

91 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:49:08.13 ID:peZrIleZ
利常じゃなくて利政だった
スマソ

92 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:49:28.15 ID:G0lzPXKg
>>78
去年だったか伏見城の遺構見つかったと思うので
葵から現在に至るまで何か新しく判明したことがあれば取り入れて欲しいなーなんて
そんなに手間もかけられないのはわかってるけども

93 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:51:48.02 ID:P8aFFPWu
利政も利長以上に優遇されたわけじゃないだろ。

94 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 16:54:30.61 ID:P8aFFPWu
>>90
あっさり臣従してないし、本能寺では織田と友好関係だったのに、
信長が滅びるとすぐに滝川(織田)に襲いかかったし、嫌われてたと思うよ。

そういうのが大大名としていると嫌だろ。
信濃の国衆レベルなら裏切りまくってもまあどうせ国衆だしまあいいか、で
見落とされるけど。

95 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:02:00.15 ID:fOxOAsXp
後北条があっさり臣従したらどれくらいのこされたのかな?
伊豆相模2か国くらいかな?
それなら絶対飲めないよね

96 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:03:18.87 ID:GsTR9M6U
>>63
ネトウヨのキモさをこれ以上ないくらい宣伝乙

97 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:05:10.26 ID:amf706TT
京都の諸寺に残る伏見城の血天井が紀行に出てくるのは確実か

一番怖いのは浅井氏ゆかり・茶々やお江の「養源院」の血天井
伝鳥居の背格好をうつした血のりの跡はゾッとする

98 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:06:21.77 ID:uNCdn2w9
既出だったら謝る。
室賀さんが初めの方で徳川の所に来ていたのを叔父上が目撃していたが
叔父上は何故浜松にいたの?

99 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:07:18.60 ID:peZrIleZ
>>95
いや、関東の大半をそりゃ貰えるだろ
しかし、奥州仕置きと同時に明征に使う船と兵糧を全て北条家負担とか
とんでもない無茶ぶりは覚悟。

100 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:08:57.39 ID:TAAWZfL6
>>73
禿同!
三谷が自己満足の世界に浸ってオナニーしたいなら自分のブログかなんかでやっててね、ってはなし。
民放なら気に入らなきゃ見るなでもいいが。犬あっち行けは受信料という名の税金使って番組作ってんだからね〜。

101 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:09:28.82 ID:G0lzPXKg
>>97
>お坊さんが長い棒を使って「これが鳥居元忠の頭で、ここが足で、刀を差しながら倒れてます」みたいな感じで説明してくれます。

ひえーー

102 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:11:37.93 ID:Mm4riYSW
>>99
九州征伐における毛利家小早川家の立場か

103 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:13:27.41 ID:O7ahMHQ+
>>98
上杉から帰ったあとからずっと家康についてるっぽいね

上杉の時と同じで真田からの出向組(兼人質)とか

104 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:15:37.56 ID:amf706TT
>>101
うん、ごていねいに懐中電灯で照らしてくれるんだよ
でも一応は絶対にそう!だという感じでは無く
「と、伝わっていますが皆さんはどう思われるでしょうか」
ってな感じでの説明だけどね

何度か見てるけど頭や肩のラインとか膝とか、確かに人の形に見える
ホントに鳥居なのかは検証しようがないけれどね
伏見城の床→血天井は幾つかあるけどやはりおススメは養源院だな

105 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:15:40.96 ID:M6U2G0Fj
現行朝ドラで和歌山の話をちょくちょく盛り込んでいるのは
九度山編に慣れてもらう為の視聴者への訓練か?

106 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:16:18.69 ID:peZrIleZ
>>102
北条家が破産するくらいの負担は確実だろうけどね
名護屋城築城の費用全負担とか京都方広寺築城の木材も全部北条家負担とか
徹底してせびりまくられるだろうね。
むしろ関東全部豊臣家に献上しますから勘弁してくださいと願っても
「いや許さん。関東を治めてもっともっともっと負担に耐えろ」くらいは秀吉は言う。

107 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:16:36.72 ID:YAaT8srL
>>95
後北条スレで検討されていたが、本領全安堵しても何だかんだで100万石位まで下げられて、最悪信雄みたいに改易と。
北条を残すと確かに反豊臣勢力を分断できないんだよね。傘下無精の加増にも制限が低くなるし

108 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:20:03.16 ID:amf706TT
>>105
「大阪経済界の恩人・五代様」の不自然なヒロインへの絡めようといい
五代や大阪実業界の紹介企画やゴリ押しディーン人気も含め、
はつ一家の和歌山行も
今年の「大阪、和歌山盛り上げキャンペーン」の一環と思ってました

観光シーズンもはじまり俊ちゃんが歌い踊る南海のCMも流れてる・・・

109 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:23:42.08 ID:MMPlfZzO
>>103
はっきりした説明はなかったよね?ドラマ内では、まだ徳川家臣ではなく、真田家の浜松駐在徳川大使かと思ってるけどどうなんだろう?
このあたり不親切さを感じる。

110 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:23:46.41 ID:O7ahMHQ+
>>98
一応第1次上田城の戦いの前には徳川に仕えてることになってるらしい

111 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:24:49.48 ID:O7ahMHQ+
>>109
確かにドラマ内での説明はないね
脳内補完してたので気にもしなかった

これがいかんのだな

112 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:26:24.72 ID:G0lzPXKg
わかってる人がわからない人に教えてあげれば会話も始まるってもんよ

113 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:27:06.04 ID:qjBXXIfW
>>111
ようするに言われなきゃ気にならなかったってレベルの話でないの?

114 :98:2016/03/25(金) 17:27:18.90 ID:uNCdn2w9
>>103 >>110
なるほど!どうもありがとう!

115 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:29:47.15 ID:dYaB4RbI
>>110
叔父上できるやつだなあ 

116 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:30:06.23 ID:xUClMKLa
景勝がエンケンなのは景勝が大坂の陣で信繁と対陣したときを想定したキャストらしいけど
上杉軍と鴫野今福で交戦したのって大野、後藤、木村で信繁隊のいた真田丸とは方面違うよな
真田丸でボコられまくった側に上杉入れられて鴫野今福の上杉奮戦がキャンセルされたりしたらとても悲しい

117 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:30:20.78 ID:Mm4riYSW
真田信尹は昌幸の家臣ではないんだよな
友好関係にはあるが

118 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 17:30:24.72 ID:lGK12WIW
信繁「わたしは梅以外に嫁をもらうつもりは全くない ほとんど正室だ 側室とは祝言をあげないものだが あえてきちんとあげたいと思う」

梅 「そうなのですか !」 と言ったときの梅の顔はかわいい

119 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:30:30.80 ID:O7ahMHQ+
>>113
後日談からも、信伊が徳川についているのは間違いないんでオラは気にしてなかった

>>112
三谷幸喜の策にはまったともいえる

120 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 17:32:12.62 ID:lGK12WIW
>>117 弟さんだろ 家臣とかそんな関係じゃない 家族だ

121 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:37:48.97 ID:Mm4riYSW
>>120
完全に分家してて真田から禄をもらったことはない
武田の家臣で武田滅亡後は徳川寄り

122 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 17:42:10.12 ID:lGK12WIW
>>121 そうなんだ そういったそぶりがなかったからてっきり真田一家の一員かと

123 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:43:34.46 ID:ASbGWTiP
真田信尹は天正10年には既に徳川家康に付いているよ。(ネタバレスレより引用

九月二十八日 
  徳川家康 加津野隠岐守信昌 曽根下野守昌世 依田右衛門佐信蕃をして
  真田昌幸に説きて家康に属せしむ 仍りて是日家康 昌幸に所領を
  宛行ひまた信昌等の功を賞す 
  加津野隠岐守に金五十両 使者日置五郎右衛門に知行宛行

此節房州被對当方へ被遂一味 可有御忠節旨預使札候 万事其方御取成故如此落著候
真以祝著此事候 爾以来之儀 無二御入魂可爲本望候 將亦氏直於御手切之働之儀 
依田曾根各被相談 可然様任入候 委曲相含使者口上候

恐々謹言
   九月二十八日              (徳川家康)御書御判

加津野隠岐守殿

「譜牒余録後編17」「矢澤文書」「長谷寺殿御事蹟敲」 
  ※加津野昌春(信昌 後真田信尹) 真田幸綱の四子 室 馬場信春女

封紙上書 「真田安房守殿 家康」

上州長野一跡 甲州に於て二千貫文諏訪郡並びに当知行の事
右 今度一味を遂げられ御忠信候の間 進め置くところ相違あるべからず 
いよいよこの旨を以て軍功を抽(ぬき)んでらるべきものなり 仍って件の如し

九月二十八日  家康(花押)

真田安房守殿
               「矢澤文書」
天正11年 

三月一五日 
加津野昌春(信昌) 島津忠直を誘い徳川家康に臣属せしめんとす
※水内郡 長沼城将 島津淡路守忠直 「登坂金右衛門文書」

三月二十一日 
真田昌幸、埴科郡虚空蔵山に上杉景勝の兵を攻めて之を破る 
島津忠直の部下駒沢主税助、景勝の軍に加わり戦死 
是日、景勝、主税助の忠功を賞し忠直にその跡式を計る

124 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:46:50.04 ID:peZrIleZ
上杉景虎も完全に分家してて謙信の跡取りと目されてたけど
実兄の氏政は必死に支援しようとしてたし実質、北条家の別働隊だったよね。
伊達政宗に攻め滅ぼされた蘆名義広も実兄の佐竹義宣が必死に救おうとしてたよね

125 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:47:31.06 ID:OlhNO1Pq
>>122
真田丸だと、Wエージェントやっているな

126 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:50:59.01 ID:QizkVe3J
どんな批判意見があるのかとつぶやきをいろいろ漁った
一部だろうけどまー変な人がいるもんだね

不満があるなら2、3回呟くだけならまだしも毎日毎日だらだらだら
他人の批判意見も毎日毎日リツイート
真田丸専用アカウントかな?

127 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:51:35.44 ID:DiCZHNEw
>>118
かわいかったね
梅ちゃんの人は上手いわ

128 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:51:49.33 ID:YAaT8srL
>>126
しらんがな

129 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 17:52:51.09 ID:lGK12WIW
そうか こののち信幸と信繁が別々の道をあゆむことになるけど 昌幸と信伊の兄弟もすでに別々の道を歩んでいたのね 信伊叔父貴も浜松のうなぎに魅せられたのだな

130 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:53:54.26 ID:peZrIleZ
真田信尹って真田昌幸の与力ですらなかったのかな?
豊臣秀長は禄を織田信長から直接貰っておりの信長の直臣だけど
実質秀吉専用の与力で秀吉の部下だったわけだし。

131 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 17:58:50.16 ID:AkG+zINA
暇なんで真田ミュージアムいってみた。ど田舎にこんな立派なものができて感激。道の駅から橋渡って坂のぼって5分歩けばつく。真田庵も抜穴もすぐそばだ。
勝頼や秀吉からの書状があったが綺麗なので多分模写かなんかだな。本物は真田宝物館とかにあったりするんだろう。
ビデオみたいな上映もあって(アニメも)松平さんがナレーションしてる。
監修は大阪城館長。大阪にはミュージアムなくても大阪城があるからいのかもしれない。
大阪の陣の屏風もあった。多分複製。
入るとすぐ記念写真撮られるが、大きい写真は有料。掛け声は7、8、九度山だ。
大河ドラマの部屋がありこれは一年間だけ。昌幸、信繁、きりの衣装と出演者のサイン色紙が飾られていた。
忠勝のサインに度肝抜かれた。
呼称は幸村、幸村、九度山では幸村なんだな…
九度山で幸村のしたこと。それは、大助の修行らしい(大助も大阪の陣に参戦)

132 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:02:13.27 ID:O7ahMHQ+
>>130
武田時代からの話から始めないといかんな
幸綱が武田に仕える
嫡男信綱と次男昌輝も父とともに武田に仕える
三男昌幸と四男信伊は人質として甲府に住む

昌幸は武藤家、信伊は加津野家の養子になる

父と長男次男が長篠の合戦で討ち死に→昌幸真田に出戻り家督を継ぐ
信伊は武田の滅亡とともに上杉→徳川へと仕える

133 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:03:43.35 ID:kl3mhbLe
まあ真田家の場合仕えるとは偵察すること或いは取り憑くことじゃないかなw
そして御家存続子孫繁栄のために一族同士で敵対した結果
そのどちらも家名なり子孫なりが残ってる
なんなのこの目的の為には手段を選ばず感はw

134 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:04:09.28 ID:YAaT8srL
>>131
大助は冬は真田丸、夏は途中から秀頼付きかな?
でもよく考えたら信繁からそう命じられても側にいけたんかな?
信繁死後秀頼・淀殿と一緒に籾蔵にいて豊臣の終焉を見て自害するのだろうか

135 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:05:37.54 ID:lhcZ7aNZ
>>126
中には希少種の花燃ゆファンが真田丸批判しているのもあったりする…

136 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 18:05:55.31 ID:lGK12WIW
室賀「わしはこの十年、浜松などには行っておらん ! 帰る」 と言ってその夜には浜松城にいる室賀様は高速バスにでも乗っていったか

137 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 18:08:49.89 ID:lGK12WIW
>>131 なな はち 九度山はなかなかの収穫ですな

138 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 18:10:15.13 ID:lGK12WIW
信幸は油断すると天パーになるようだ

139 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:12:30.55 ID:98uazmL4
>>124
景虎が後継者になってたら上杉は半ば北条に乗っ取られたようなもんだったな

140 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:12:55.67 ID:YAaT8srL
>>136
信幸「逆ウラシマ現象が起こりますゆえ、お気をつけください」

141 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:14:15.97 ID:GVFX2rfQ
信幸困ると天パーになる設定にすればいいのに

142 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:14:35.41 ID:f0GDVOzp
>>132
>父と長男次男が長篠の合戦で討ち死に

真田幸隆の死没年 天正2年5月19日(1574年6月8日)
真田信綱の死没年 天正3年5月21日(1575年6月29日)

真田幸隆は長篠の戦いの1年前に戸石城で病死した。享年62歳。

143 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:15:25.49 ID:98uazmL4
>>135
内容見なくても見る価値ないんだろうなと想像つくのが何とも…w

144 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:19:56.91 ID:C949BNgP
>>126>>135>>143
こういうバカが一番の癌

145 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:21:56.17 ID:98uazmL4
>>144
>>126の持ち込んだ話題はどうでもいいけど
突然バカとか汚い言葉で罵る奴が一番癌なのはよくわかるよ

146 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:23:01.02 ID:GVFX2rfQ
例えば11回の最後とか進むしかないのだ源次郎て言いながら天パボフッてなるとかさあ
口吸いどころではないではないか!ボフッてなるとかさあ

147 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:24:11.83 ID:PgoJzxH2
>>141
信幸が困るシーンは雨の日に撮影するんですね

148 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:28:26.33 ID:ivAeEB6G
>>144
真田丸批判専用アカウントの中の人ですか?
わざわざスレまで巡回ご苦労さまです

149 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:28:40.19 ID:O7ahMHQ+
>>142
間違ってたか
訂正ありがと

150 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:29:13.34 ID:YQZ8sw72
ダイジェスト見ると景勝の信繁を信用してる感と直江が信用されてない感がすごい

151 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:29:42.62 ID:dYaB4RbI
まあソフト面、ハード面一切貢献することなく、スレに寄生してる奴は安置でいいっしょw
ここまで居つかれたらもう正常なスレ運営できないからこいつらだけでやらせればいいんじゃない?
良い薬だよ

152 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 18:30:49.24 ID:lGK12WIW
そういえば自分が子供のとき床屋にいって「天然パーマ」にしてください と言った覚えがあるな 

153 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:32:06.57 ID:SKU66Yb6
>>136
上田から塩尻に抜けて木曽路からの浜松だから
その日の夜に着くのは無理でも
早馬で3日あれば行けるんじゃないかな

154 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:32:46.21 ID:ivAeEB6G
>>151
>>151
毎日毎日真田丸批判しかしてないアカウントがpgrされたらヒステリー起こしてるあたり
アカウントのご本人だろどうせ
そんな奴にスレ乗っ取らせるとか嫌だからこれからも適度に叩くわ

155 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:32:53.34 ID:GVFX2rfQ
>>152これと同じようなことやってんじゃないよっ

       困 出 ボ
       ら. せ リ
       せ. と  ュ
       る. 床 |
          屋 ム
          を  を
   ∧_∧
   ( ;´Д`)
   ( つ 彡⌒ミ
   ) 「( ・∀・)
     |/~~~~~~ヽ

156 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:33:00.00 ID:qjBXXIfW
>>146
なんかさ
お兄ちゃん大好きなヲタさんて全然芝居見ないでひたすらネタで盛り上がってる感じなんだよね(´・ω・`)

157 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:34:17.77 ID:O7ahMHQ+
>>150
景勝「兼次に掛け合ってもよいぞ」
どっちが主君なんだ?

158 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:34:45.37 ID:dYaB4RbI
もう腰が引けてるよ根性無しがw

159 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:35:12.94 ID:GVFX2rfQ
>>156
ワシゃあ草刈ハアハア派でつ

160 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:35:16.49 ID:SKU66Yb6
スルーすればいいだけ
かまうだけ損

161 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 18:35:41.73 ID:lGK12WIW
>>153 そうか あれは「その三日後の夜」だったんだな

162 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:36:04.61 ID:98uazmL4
>>156
それは偏見だ
芝居の隅々までよく見て愛に溢れた考察沢山してる信幸好きも見たぞ

163 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:37:33.82 ID:GVFX2rfQ
五分でわかる真田丸なう

164 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:37:36.41 ID:dYaB4RbI
かまってるのお前だからw
皆撤収してこいつ等でやらせりゃ良いんだよ
何か問題あるか?

165 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:38:17.09 ID:65D24XRQ
>>145
正義漢ぶって他の大河やキャラや役者を平気で叩くようなのはバカだろ

166 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:39:01.83 ID:OlhNO1Pq
>>150
直江がどのように、源次郎を信用するのか楽しみ。
現時点では、詐欺師の息子&甥っ子=詐欺師あつかいだからw

167 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 18:39:44.90 ID:lGK12WIW
>>157 会社でいうと社長が兼次で会長は景勝みたいな感じなんだろうね 景勝は人事には口出しできるが経営には社長の頭越しには行えないんだろうね

168 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:41:40.80 ID:98uazmL4
>>165
正義漢ぶってないし役者を叩いたこともない
要するに捏造と妄想で絡んで罵って来てたってわけか
荒らしだな

169 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:42:51.42 ID:miTW+n+x
毛利って小田原あたりの坂東武者の出だよね

170 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:43:17.69 ID:dYaB4RbI
だからお前も同類なんだよw 自覚してないから始末が悪いわ

171 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:43:58.33 ID:GVFX2rfQ
サメの話しようぜ!

172 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:44:51.83 ID:GaQuWtMw
>>166
その詐欺師と結託して詐欺行為をはたらいた仲間じゃないですか
すくなくとも一緒に打ち合わせした詐欺の約束を
守り通すこともある詐欺師なんだ
くらいは認めてください

173 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:44:59.80 ID:miTW+n+x
「こうずけ、こうずけ」「上州、上州」「かみつけ、しもつけ」「上州、野州」

174 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:45:49.67 ID:Kf0sRCX8
>>161
上田城が10話で着工して11話で完成してるから少なくともこの間、1年ぐらいは経ってるよね
天正10年が濃かったから錯覚するけど

175 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:46:12.86 ID:98uazmL4
草生やして煽ってばかりいるID:dYaB4RbIも確かにアレと同類っぽいな

>>166
直江役の人のインタによると内心では信繁をかわいいと思ってるらしい
戦芝居の時に去っていく信繁を見て感心してたとか何とか
まあ利害と信用度はまた別でシビアに考えてそうだが

176 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:48:23.27 ID:nnpushKy
戦芝居で素っ気なかったのはツンデレだったのか

177 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:48:43.03 ID:k1DE2VVW
だって戦芝居の時は上杉にも利があったからね

178 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 18:50:59.04 ID:lGK12WIW
>>169 おお いまウィキみたらたしかにそうだった うちの近所には「大江」という人が結構いるから もしかし毛利さんと関係あるかも

179 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:51:31.34 ID:dYaB4RbI
それでいいんだよ やればできるじゃないかw

180 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:53:55.36 ID:O7ahMHQ+
>>174
天正10年天正壬午の乱
天正11年上田城着工
天正12年上田城落成(室賀暗殺)
天正13年第1次上田合戦

天正10年に9話
その後1年1話くらい?

181 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:54:57.70 ID:YAaT8srL
>>169
一応毛利は大江広元の自称子孫だっけ?
家祖が大江氏って珍しいと思ったはず

182 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:55:28.26 ID:ivAeEB6G
>>160
せやな
>>179
引っ込みつかなくなってんだろうけど荒らし扱いされたくなきゃ引っ込んだ方がいい

183 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:56:28.74 ID:ytvgziQw
因みに兼続の先代にあたる信綱を切ったのも毛利秀広って侍
だったんだわな。非常に不思議な人物で基本北条景広の部下なんだが
あちこちに派遣されるという。やっぱあの芝居ネタは
二人並べて聚楽第で秀吉に弄られるとかありそう

184 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:56:44.26 ID:xUClMKLa
>>174
上杉に臣従後、上杉から上田城の改修工事してもらわなきゃいけないから11話中に一年立つのか

185 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:58:25.84 ID:qjBXXIfW
>>162
ごめん全部が全部じゃないんだよ
ただそういうヲタさんて元気だから目についちまうんだろな
お兄ちゃんにも失礼かなとか思ったんだよ
許してちょ(´・ω・`)

186 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 18:58:28.36 ID:Kf0sRCX8
>>180
服装に注意して見ると時間の経過がわかったりするかな
帰ってまた見直してみるかな

187 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:00:21.96 ID:GVFX2rfQ
元気だといけないのか
じゃあお通夜ムードで行こうぜ!

188 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:00:36.84 ID:dYaB4RbI
だからお前もかまってるんだってw ホントどうしようもない馬鹿だなw

189 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 19:00:36.89 ID:lGK12WIW
まあ当の毛利元就が自分の祖先が鎌倉の御家人と知っても 「ふーん」としか言えないよね 時代が違い過ぎて

190 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:01:03.83 ID:zE2zSPg/
真田家の出来事を順序立てて見ることはできても
歳月の感覚までは追えないのか

191 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:01:05.21 ID:xUClMKLa
>>181
大江毛利本家(長男系統)筋は越後にきて、四男系統が西に渡ったって系図なんじゃなかったっけ
確か上杉家中で北条と安田がそれぞれ毛利本家筋は俺んとこだっていがみあってたような

192 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:02:41.96 ID:ivAeEB6G
荒らしの俺に構うお前も荒らしだ、と言いたいのか
自分が荒らしだと自覚してるならもういいや。安価もつけないでおくわサヨウナラ

193 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:03:38.11 ID:dYaB4RbI
な? 別に話題のある人は淡々と雑音にかまうことなく会話してるだろ?
ホントもうお前ら関係ないから 邪魔してるだけだし 要らないから 自覚しようよ?

194 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:06:14.80 ID:ivAeEB6G
まだ粘着してるみたいだからあぼーん推奨です

195 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:07:02.93 ID:98uazmL4
>>185
愛ゆえであってもネタ化は節度が必要だと思うのはわかるよ
ま、度が過ぎなきゃいいんじゃないか
それだけ信幸が好かれてるってことで

196 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:07:36.47 ID:nnpushKy
鎌倉幕府開くときに政治のノウハウ教えてもらうために
京都からブレーンで呼んだ公家が
そのまま居ついて御家人になったんだっけ大江毛利

197 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:08:38.19 ID:O7ahMHQ+
>>186
とーちゃんの毛皮が夏になるとなめし革になるくらいしか気づかないけど、
音は気を使ってるよ
夏アブラゼミが鳴いてたのが秋になるにつれヒグラシや鈴虫になったり

徳川のシーンにホトトギスが鳴いてたのには季節が違うって突っ込まれてたが

198 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:09:50.97 ID:TpaSOtff
>>175
兼続が信繁に笑うときは来るのか

199 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:11:50.51 ID:dYaB4RbI
で、お前は何しに来たの? 

200 :109:2016/03/25(金) 19:11:51.63 ID:tJcpskbQ
相変わらず早い…遅レスで申し訳ないが
>>123の家康→信尹の書状は、あまり読めないのに何だが、割と丁寧な文言だけど家臣宛ての形式なの?
史実では、早くから昌幸とは別の家を興し、第一次上田合戦前に徳川に仕えてるみたいだけど、
ドラマはまだ合戦前だし、昌幸とのやり取り見てると昌幸の家臣にしか見えない。
別に史実通りにする必要はないけど、違いは何かこう気になる。

201 :109:2016/03/25(金) 19:12:25.94 ID:tJcpskbQ
>>196

202 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:13:35.89 ID:Kf0sRCX8
>>197
なるほど、季節感に着目するのはいいアイデアだな
ありがとう、参考にする

203 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:14:03.67 ID:dYaB4RbI
合法的な手段でお前のレス観てるけど、お前(この垢では)何にも真田丸関連
のネタ出してないけど? まあ俺もだけどw  

204 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:14:23.23 ID:YAaT8srL
>>198
人殺しの笑みになりませんように。
なんか史実の景勝みたいに、笑おうとしたら顔がひきつるとか今回の兼続ありそうw

205 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:15:20.98 ID:NRnuADbo
義だの愛だの掲げながら家康に土下座して助命される上杉主従からみて
徳川からの誘いを断って勝ち目のない戦で万策尽きてなお
家康本陣に突撃かます信繁はどう映ったんだろうな

206 :109:2016/03/25(金) 19:16:42.96 ID:tJcpskbQ
間違って送ってしまった。失礼仕った。
>>196
大江はそうだよね。草燃えるの承久の乱見たら「大官令」と呼ばれてた。
その子孫が時宗で高橋英樹がしてた毛利季比較で、その子孫が元就だったか。

207 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:17:26.26 ID:6qvB87y5
毛利の名字の由来となった「毛利荘」は相模国愛甲郡今でいう厚木市と愛川町の間あたり、
江戸時代に入るまでは「もり」と読まれてて、中国大返しの際に実子のない秀吉が森重政と森高政の兄弟を毛利への人質に置いて行ったところ、
「同じ「もり」のよしみで」ということで「毛利」の名乗りの許しをもらったのでその兄弟の系統は「毛利」と称するようになったという

で毛利系統の北条はすぐ近くに後北条氏がいてわかりづらいから「毛利北条」と書く人もいるようで

208 :109:2016/03/25(金) 19:17:54.60 ID:tJcpskbQ
毛利季光の間違い。またまた失礼、反省します。

209 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:18:07.88 ID:dYaB4RbI
まあ上杉関連をその時点で如何描くかなんだろうけどね
今は昌幸を中心に描けるけど、大坂の陣あたりはそういうワクワク感も余り
無さそうだしね できれば爽快なドラマを観たい

210 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:18:37.81 ID:98uazmL4
>>198
直江役の人いわく一回だけ笑うと支持されてるシーンがあるみたいだけど
それが信繁に向けて笑うのかはわからない
>>204
あの怖い顔した直江が笑う所が想像つかないよなw
一方今作の景勝はわりと簡単に笑顔を見せるのだった

211 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:19:07.69 ID:98uazmL4
支持→指示

212 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:19:30.44 ID:P8aFFPWu
>>205
素浪人(葬式も許されない罪人)と大名を一緒にするなよ。

213 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:20:06.85 ID:YAaT8srL
>>205
ああなれたら楽だな(又はいいな)、ちょっと羨ましい、かな?

信繁はやれたけど、上杉・兼続は背負った人間の数が桁外れだし、関東管領だし。
信繁も信幸いなかったらどう動くかわからんよね。

214 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:21:44.44 ID:AkG+zINA
真田信繁の大阪の陣後の徳川方の激賞ぶりはすごいみたいだよ。
日本一の兵は有名だけど、神出鬼没ぶりは不思議すぎるから、抜け穴を多用していたとしか思えない、とか、
外国はしらんが国内では史上最大の大活躍だったとか。
とにかくありとあらゆる手段で徳川方を眩惑したらしい。

215 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:21:52.77 ID:4vMvWuM5
前スレで「きりがひっかけた冷や水は
同時に暗殺劇を楽しんでた視聴者にもひっかかってる」って言ってる人いたけど、
暗殺劇を楽しむっていうか、室賀殿の死を悼んだり立派な最後に感動したりして戦国時代のドラマに浸ってたわけで
そこに冷や水かけられなきゃいけない理由がわからない
大河ドラマなんだからそこで現代に帰る必要ないでしょうが

216 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:22:25.45 ID:j1BQqJOK
>>167
景勝=会長ってまるで第一線を退いた人みたいじゃないか
上杉を継いだばかりなのに(´・ω・`)

217 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 19:22:28.16 ID:lGK12WIW
真田丸での直江兼次がイケメンの村上新悟なんで『真田太平記』の兼次は誰がやっているのかなと期待したら 思いっきりゾンビ顔の清水紘治だった 悪人であることが確定したなと思った

218 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:22:52.70 ID:P8aFFPWu
>>214
へー、それはどんな講談に書いてあったの?
信繁のことじゃなくて幸村の事だったんだろうな。

219 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:25:02.26 ID:ncYz86Ko
信尹に調略されて堺曰く可愛い笑顔を見せる兼続

220 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:25:03.30 ID:Mm4riYSW
薩長が江戸入りの際、庶民の反感を和らげるため
俺ら祖先は関東武士だぜってことを強調したんだろ
全く嘘ではないが、声高に言うほどは関係ないのにね

221 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:25:46.90 ID:doh8OUBd
>>206
毛利の一族は鎌倉幕府の権力闘争に巻き込まれて
殆んど討滅されてしまったが、
毛利元就の先祖は領地が中国地方と越後にあって
たまたまそっちにいたので助かった、という経緯があったと記憶してる。

222 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:26:35.73 ID:B8xiuC03
きりに「これでいいの?」って叱責されて
後ろめたさのあまり黙りこむ一同の時に
出浦って何してたっけ?

あいつは後ろめたいなど露ほども思ってないだろうと思うww

223 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:26:38.53 ID:P8aFFPWu
そういえば島津は、源頼朝の落し胤の子孫ですっていうDQN家譜を
江戸幕府に提出してたな。

224 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:26:43.31 ID:j1BQqJOK
>>217
直江兼続は史実でイケメンなのに
池波先生は兼続disってたから嫌いなんだと思うお

225 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:27:13.06 ID:C8DzwE+V
スタジオパークからこんにちは ゲスト予定

3月28日 月曜 特別編成のため 番組をお休みさせていただきます。
3月29日 火曜 特別編成のため 番組をお休みさせていただきます。
3月30日 水曜 特別編成のため 番組をお休みさせていただきます。
3月31日 木曜 特別編成のため 番組をお休みさせていただきます。
4月1日  金曜 特別編成のため 番組をお休みさせていただきます。

4月4日 月曜 高畑充希     MC 高畑淳子
4月5日 火曜 服部隆之     MC 竹下景子 
4月6日 水曜 西島秀俊     MC 竹下景子
4月7日 木曜 ウエンツ瑛士   MC 竹下景子
4月8日 金曜 平 幹二朗    MC 清水ミチコ

226 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 19:28:30.63 ID:lGK12WIW
>>216 景勝は大らかな人だとは思うが、結局担がれただけの人なんだよ 実務は側近が全部やってくれて景勝は名誉職的立場なんだと思うよ

227 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:29:03.24 ID:98uazmL4
>>213
信繁が勝ち目のない戦いに身を投じることが出来たのは
ぶっちゃけ次男坊だからだよな
自分が死んでも兄貴が家を守ってくれる

>>215
前スレ最後らへん全部読めばわかるけど現代にすら戻ってないよ
その場で自分が気になることにだけ感情的になってるだけだから
そういうキャラだと思うしかない

228 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:29:06.07 ID:P8aFFPWu
>>221
その手の系図は、たいてい詐称だから、真に受けないほうが。

229 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:29:15.05 ID:Mm4riYSW
史実の兼続・・・イケメン、長身、口が達者、読書好きのインテリ

史実の景勝・・・無口、無愛想、チビ

230 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:30:52.46 ID:xUClMKLa
>>205
家康が征夷大将軍になっちゃったから武家の名門である上杉が武家の頭領たる征夷大将軍に従うのは当然
でも秀頼は右大臣だから秀頼に従うのがいても仕方ないね、くらいじゃね
先代の謙信も権威失墜しきった足利将軍に忠誠誓ってたし

231 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:30:53.53 ID:dYaB4RbI
景勝も色々折衝とかやってたんじゃないか? 国内をまとめる象徴、幕府や
他勢力との交渉 謙信時代とは違う種類の役割は沢山ある 上杉家は上手く
シフトしたと思うよ 武田の代替わりとの比較然り

232 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:31:47.37 ID:doh8OUBd
>>228
毛利は信頼性高かったはず。
島津は多分インチキだけど。

233 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:31:48.17 ID:j1BQqJOK
>>226
確かにそういう見方も出来るけど
側近や家臣を信頼して権力与えて仕事任せておくのは
景勝の器の大きさでもあると思うんだな
担がれたわけじゃないと思う

234 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:32:13.13 ID:Mm4riYSW
>>218
当然話は盛られているだろうが、ベースになる史実はあったんじゃないの

235 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:37:07.42 ID:AkG+zINA
>>234
忠臣蔵みたいなね。歌舞伎や講談のもとネタになった事件ね。

236 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:37:07.74 ID:TAAWZfL6
>>215
同意。
ただ脚本を正当化したいだけの屁理屈だよ。笑うしかないよね。ぷぷっ。

237 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:37:19.28 ID:+UzNhL9V
>>229
史実の兼続ってなんだ?

238 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:38:48.48 ID:98uazmL4
>>231
超縮小されたとはいえあの動乱期に大名として家を残せただけでも
かなり頑張った方だよな
御館の乱の時に兵の配置とか細々した所まで指示出してた手紙が残ってるらしいし
軍人として大将として普通に有能だった印象だな、景勝

239 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:39:16.06 ID:g4V/H8ju
>>234
真田得意の挑発や伏兵など敵を翻弄する戦術を戦場で見ると、神出鬼没とかの感想になるんじゃないかなぁ

240 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:39:48.44 ID:YAaT8srL
>>231
推測だけど、景勝が動いた分は兼続以外の家臣に花持たせたんではなかろうか。それくらい景勝の実績ってよくわからない。

日本式理想の上司みたいだったのかね。

241 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:41:26.64 ID:WBDO8rZu
>>215
現代用に作ってるのだから、現代のフィルターがかかるのは当たり前
でなきゃジャンルが滅びる

>>227
アタシの思う現代と違うと言いはられてもね

242 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:41:29.16 ID:f+HVPu+L
冷や水かけられる理由は信繁の最後のシーンじゃないの
そうかこれじゃ駄目なんだと覚った視聴者は信繁の涙に同調しただろう

大人たちがその場の空気や秩序を維持しようと黙りこくっているときに
王様は裸だ!って言っちゃう子供がきりなんやな

243 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:42:04.33 ID:j1BQqJOK
>>237
それなりに信ぴょう性のある記録を史実として扱うのが一般的

244 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:43:00.64 ID:GVFX2rfQ
うどんなにやってますか!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160325-00000105-spnannex-ent

245 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:45:16.57 ID:dYaB4RbI
景勝時代になるともう時代は膠着していて君主の仕事ってもうお家存続が
政治的役割だったんじゃあないか ○燃○の毛利なんて生殖行為しかしてない印象

246 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:45:23.97 ID:+UzNhL9V
一般的ねえ…

247 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:46:07.02 ID:g4V/H8ju
>>242
そう思う
脚本家の狙いはそこだったんだけど、これだけ批判が多いということは、問題があったと思うよ

個人的にはもう少し説明セリフを増やすべきだったと思う
もしくはうどんのナレーション追加

248 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:46:31.45 ID:98uazmL4
>>241
姉貴が死んで落ち込む男に戦国的価値観で追い打ちかけるキャラを
現代的価値観だと思いたきゃそう思えばいいんじゃないか?
残念ながらそう思わない人が大量にいたから騒ぎになってたわけだが

ついでに言うと現代的価値観持ち込まなくてもヒットした時代物はあるし
現代的価値観で作ったら視聴率が悲惨なことになった時代物もあるから
現代人持ち込まないとジャンルが滅びる云々は妄想でしかないよ

249 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:46:38.66 ID:dpivo+Sv
>>244
うどんさん天然?www
っていうか新たにペットを飼いなされ。むつごろうさんもペットの死を癒すのは新しいペットだと言っている

250 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:46:45.64 ID:TAAWZfL6
>>242
自分は信繁の最期のシーンに全く感動も過剰移入もできなかったが、人それぞれってことでいいよね?

251 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:47:46.22 ID:BM8R+Ung
>>222
あれ信繁に言ってるしな

252 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:47:58.34 ID:Vh0t/fJk
>>217
清水紘治は三成だったと思うぞ
兼続は名前が思い出せない…

253 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:48:10.75 ID:xUClMKLa
>>231
史実に関して言うなら景勝は家臣から働きすぎ心配されるレベルで死ぬまでめっちゃ働いてるわな
兼続に大権与えて任せたことも多いが立場上兼続ではダメなこともたくさんあるし
伏見の普請の時なんか兼続倒れてたから景勝だけで差配してるし
景勝と兼続で領国と上方で別れて仕事してたらしい時期もあるし

上杉は一門衆がほぼ壊滅状態だから他家なら親族に回せるような仕事を全部二人で切り回してた感じ
おかげで上方にいないことが他の大老に比べて多い多い

254 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:48:29.79 ID:AkG+zINA
>>239
九度山時代に昌幸→信繁→大助のレクチャーがあったと思う。寡兵でいかに大軍を破るか。
昌幸は大阪の陣を予想してたのかもしれない。そしてその場合の作戦も伝授してたかも。
それは城の外へうってでる策らしいが。
意外に大助って重要キャラな気がしてきた。大阪の陣図屏風にも同じ鹿の角の兜かぶった絵が描かれてるし。

255 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:49:33.71 ID:doh8OUBd
>>234
まあ、大坂では真田にはしてやられた大名が多いから
そういうことにしておかないと都合が悪かったのだろう。

256 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:49:34.62 ID:vStHuMur
上杉謙信も嫁さんがいなかったんだよなぁ、トップの立場なのに

257 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:49:41.95 ID:g4V/H8ju
>>250
なぜ泣いてたんだと思った?

258 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:50:12.49 ID:zpv8YV/q
>>244
うどんさんに癒されるwww

259 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:50:40.66 ID:B8xiuC03
>>251
そうなの?
「あなたたち」って言ってるから実行犯たちに行ってるのかと思ってたが…

260 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:51:14.75 ID:dYaB4RbI
>>253
そうなんだろうねー 現代の組織と違って家族って縛りがあるからね
何気にコーエーの蒼き狼思い出す 親族は多いほうがいい

261 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:52:17.26 ID:doh8OUBd
>>247
批判というか、反響というかw
スルーされるよかいいんじゃないか?

262 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:52:24.86 ID:BM8R+Ung
>>259
信繁と梅にだな

263 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:52:53.68 ID:WBDO8rZu
>>248
え、なぜ急に松の話?てかきり本人すらまずいと思ってる性格悪い嫌味に、戦国も現代もないかと

現代フィルターが嫌なら歌舞伎でも見てりゃいいんだけど、きっと見てないんだろうなー
ドラマっていうのは同時代性がないと意味がないのよ

264 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:53:22.52 ID:g4V/H8ju
>>259
俺も実行犯たちに言ってると感じた

265 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:55:24.27 ID:oxRQsFAl
視聴率は次回が最大の正念場だろうね
持ち直せば、20%台への再浮上も視野に入る一方、
更に下落したら底割れして一気に下降してしまうかもしれない

266 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:56:15.07 ID:GcMA+FHX
>>248
あれは演出が悪すぎる。
あ、言い過ぎちゃった、みたいな顔するかと思ったら
平然としてたし。

267 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:56:51.96 ID:qjBXXIfW
きりは視聴者に言ってたのかもよ
あなたたち時代劇だからってこんなクズを面白がっていいの?
現実のクズは容赦なく叩くじゃないの


なんちって

268 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:57:21.01 ID:98uazmL4
>>263
松の話を出したのは、きりというキャラは単に現代的価値観で構築されたキャラではない
ということを言うためだよ

>きり本人すらまずいと思ってる
>ドラマっていうのは同時代性がないと意味がないのよ

だから妄想ペラペラ喋られても困るだけなんだけど
独眼竜政宗と去年の大河もどき比較して同じこと言えんの?

269 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:57:37.72 ID:doh8OUBd
>>248
あれは皮肉だっての。
あの辺の微妙な心理をくみ取れないと映画だのドラマだの鑑賞するの難しいぞ。

270 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:57:59.79 ID:ixB/c7yy
>>265
もう無理だろな
黒澤、溝口、小津の映画を地上波でやっても二桁届くかどうかの時代だしな

271 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:58:03.25 ID:JeEnSzkK
きりの あなたたち、これでいいの? 台詞。昌幸達に言っているから全然違和感無し。叩いている人は、信繁、梅に言ってると解釈してるのかな?  
祝言の席順みても、きりは真田家のほとんどの身内だし、ため口でるのも理解できるけどなぁ〜

272 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:58:45.32 ID:4qiAWg+N
・期待していた勇ましい戦国大河じゃないことが判明したので怒って粘着している
・自己流謎解釈が受け入れてもらえないのでなんだかんだと粘着している

二種類がいるっぽいね
ネトウヨと暇な主婦とかだろうし、相手する必要なし

273 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:59:42.91 ID:QodzrSXn
ダメ田でちょっと泣いた

274 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 19:59:59.39 ID:TAAWZfL6
>>242
自分は信繁の最期のシーンに全く感動も過剰移入もできなかったが、人それぞれってことでいいよね?

275 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:01:06.11 ID:zpv8YV/q
>>267
戦国期の真田一族みたいなクズ→そうしないと生き残れない北斗の拳ばりの世紀末に生きてる
現代のクズ→ああしないと死ぬわけでもないし現代的倫理感で教育されてるのにクズなことやってる

そりゃ現代なら叩いて当たり前っしょ

276 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:01:52.87 ID:doh8OUBd
>>267
それはあるかもねw
「おっ、室賀死んだwww」とか見てた視聴者が、
その後シラーっとした雰囲気で、やっぱり単なる殺人にすぎなかったと思い出させる。

277 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:02:55.68 ID:RX3sWxs9
今だにこの話題か
明日の再丸後にまた賑やかになりそうだ

278 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:03:02.65 ID:YAaT8srL
ダメ田やっと見たが、お笑いパートが飲み込みずらかったが、ラストはよかった。
予告もよかったのでは。旗振ってるとき「いーやさか!いーやさか!」って合いの手入れそうになった

279 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:03:31.25 ID:GC35sagK
深夜に5分でわかる大河ドラマってのをみていたら、途中の間合いなどが
ショートカットされてすぐ西村、寺島、大泉の戦い現場に雪崩れ込んでた
この5分番組は、本編で伝え切れなかったことを脚本家が伝える場なのかと感じた

280 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:03:34.16 ID:98uazmL4
>>269
そんな貴方には前スレ977がおすすめ

>>272
別に怒ってないじゃん
そういうキャラだと思うしかないって受け入れてるよ
きりはそういうキャラじゃない!と妄想で粘着してる奴に反論してるだけで

281 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:03:43.87 ID:hoqOWZeT
その例のきりの台詞だが

信繁がつぶやいた。
「・・・読めました。それで祝言を」
きりは、泣きながら信繁をせめた。
「あなたたち、いいのそれで!?お梅ちゃんが・・・」
昌幸が顔をあげた。
「わしが命じたのだ。真田が大名になるためには、
室賀がいては困るのだ!すべては真田のためじゃ!」

って、ガイド本を確認したら書いてあった。
これ読んでどう思う?

282 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:04:21.00 ID:YAaT8srL
>>277
一日2、3回は戻る。
だからスレ数が異様になってきた。
このままなら500越えてしまう。

283 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:04:51.50 ID:ZSDEnfZL
コピペか>>271

284 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:05:03.98 ID:GcMA+FHX
>>269
よくある場面だよ。
いつまでもくよくよすんなって感じで
思わず思ったこと以上のことを口にしてすれ違いが生じる場面なんて。

ただ、あのときあり得ないなが、あーあ余計なことを言ってしまったって顔をする場面がないんだよ。
さも当然のことをいったまでです、って顔で終わるんだよ。

脚本はそういう切り方想定してたかなと思ってしまう。

285 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:05:26.77 ID:TAAWZfL6
>>257
脚本の意図はわかるが完全にスベってると思ったね。

286 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:05:40.74 ID:YAaT8srL
>>281
というてもなぁ。台詞だけじゃなく映像でみたからなぁ。

287 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:06:10.86 ID:g4V/H8ju
>>277
見る人によって受け取り方が様々だからね、しかもその感想が真逆
紛糾するのもしかたがないと思う

やっぱりもう少しわかりやすくして欲しかったなぁ

288 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:06:18.70 ID:4qiAWg+N
>>280
今までスキップしてた女パートを見直してみようね
台詞を言いながらの表情や、他のキャラクターとの関係性にも注目しよう
ともだち

289 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:06:18.90 ID:ixB/c7yy
>>267
深読みしすぎ
三谷にはそういう人間の深層心理を表現できるわけがない
あくまでもエンターテイメント
だから毎週気軽に見れる大河はそれはそれでいいと思うけど

290 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:07:00.40 ID:4qiAWg+N
>>288
途中でレスしちゃったw
分からないことがあったら友達とかに質問しながら見るのもおすすめ

291 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:07:19.94 ID:B8xiuC03
>>281
「信繁をせめた」ってあるから信繁に言ってるのか
サンクス

楽しく祝言してた信繁が何で責められるのかイマイチわからんけどww

292 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:08:13.39 ID:g4V/H8ju
>>285
なるほど、本当に人それぞれだねぇ

293 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:08:13.84 ID:GVFX2rfQ
我が州浜には鶴の群れ 苔生す巌は亀の山 弥栄 弥栄

294 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:09:05.82 ID:NRnuADbo
>>271
今日も明日も明後日もお前には平気で生き恥さらし続けてほしい

295 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:09:46.33 ID:4qiAWg+N
>>291
首謀者であるオヤジたちと、呆然としてるだけで何も言えない信繁の両方を責めたかったんじゃないかね
それぞれは別の理由なのかなーと思う

296 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:10:02.08 ID:98uazmL4
>>281
「あなたたちこれでいいの」は信繁たちに言ってるよな?やっぱり
昌幸たちに言ってると勘違いしてる奴らがどうしても理解できないみたいだから
ガイドが証明してくれて良かったわ

というか直後に昌幸たちを出す映像の編集もまずい気が
このドラマ質が高い所は高いのに、惜しい所が惜しいんだよなー
きりが関わる部分の演出や脚本でミスることが多いのは何故だw

297 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:10:46.99 ID:6qvB87y5
イッテQや鉄腕ダッシュどころか大相撲にも負けだした、と書くと低迷してるように見える数字ではあるな
まあ「15%に手が届くようなドラマなんて今時他には朝ドラくらいしかない」と一応ポジれる範囲内ではある

298 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:10:54.26 ID:3hiZkqhb
>>281
謀略一家真田家の一員としての信繁
に言っているから「あなたたち」でいいんでしょうね

ヤクザの舎弟になった友人がいて
正義感の強い友人が一対一でその友人にヤクザ団体の行動の倫理性を咎める
「あなたたちそれでいいの?(人として)」

おかしくはないわな

299 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:11:18.24 ID:AkG+zINA
ドラマは葛藤っていうけど、テレビドラマだから、室賀殺害事件という実際にあった歴史事件に信繁の婚礼(実際にやったかどうかはしらんが)を絡めたのさ。
半分以上は創作だな。
室賀は婚礼に招待されたわけじゃない(史実は)
戦国サバイバルのための謀略と親族の婚礼を絡めることで、相反する状況を作ったわけさ。
なぜか?その方がドラマチックだから。親族の幸せすら謀略のために利用する。ドラマチックだろ。
その相反する決定的場面をつくるための道具がきりだっただけの話さ。

300 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:12:04.42 ID:doh8OUBd
>>284
いや、あの発言のあと非常に気まずい雰囲気が流れてたよ。

301 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:13:01.29 ID:98uazmL4
>>288
そんな貴方には>>266がおすすめ

302 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:13:04.74 ID:YAaT8srL
>>298
きりはヤクザの披雇用者やけどなー

303 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:13:15.29 ID:tKBKFr/f
梅以外のあの場にいた全員を攻めたんだろ
誰か限定して攻めたんじゃないでしょ

304 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:15:15.41 ID:3hiZkqhb
>>300
俺もそう思う
>>302
きりは謀略一家の謀略面の手伝いはしておらんからな
内部批判くらいはドラマとして良いだろう

305 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:15:58.17 ID:doh8OUBd
>>291
いや同じことでしょ。
暗に「感心してないで親父に対して怒れ」と言ってるわけで、
その場に当の親父もいるのだから。

306 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:16:12.50 ID:GcMA+FHX
>>296
あんなに楽しみにしていた祝言が実はこういうからくりで本当にいいのか、だろ。
そもそもそのために源二郎を引っ張って来たんだから


ただ、ひとつ問題があって、今まで散々空気読めないキャラにしておいて、
あの場でこの殺し目的で祝言をやったんだと気付くのはキャラ設定的に察しが良すぎるw

人質の場面で本当は自分が悪いのをわかってるんだけど、強がって見せてる
みたいな演出になってないと話が通じにくいんだよね。

台詞そのままで演出変えるだけで大分よくなると思うんだよ。

307 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:16:40.39 ID:NDEk2+cm
>>218
江戸中期ごろの出版らしい、手元にある「真田三代記」では、ラストは幸村が7人の影武者を駆使して、
家康を追い詰める描写があるので、抜け穴もそういうバリエーションの一つなのかもね

ちなみに、「真田三代記」のこの場面では、「7人の幸村」は全員戦死するんだけど、
その中に当然のように幸村は入っていない
秀頼といっしょに大阪城から脱出する際は、「息子の大助も、もちろんつれて脱出するので、
だれか若いのを影武者にしておいて」と言い放つ天才軍師だ

308 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:17:35.87 ID:gkoEUPaA
>>296
「あなたたちこれでいいの?おうめちゃんが」
だから、信繁を含みおうめを除く複数人に言ってるんだろ?
じゃあ昌幸たちも含まれてるだろう

309 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:17:44.86 ID:GcMA+FHX
>>300
いやー、悪びれた風がなかったから驚いたもん。
台詞はあれでいいよ。

310 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:18:41.83 ID:98uazmL4
>>299>>306
そう、だから脚本家の道具でしかないんだよ
キャラとしては価値観というほどのものもなく正義感でもない
自分は酷いこと言うくせに誰かを酷いと責めだす(ように多くの視聴者からは見える)から
矛盾とかキャラ設定ブレとか叩かれがちだけど
単純に身勝手で頭が悪いだけのキャラだと思えば平気になる

311 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:19:07.40 ID:TpaSOtff
>>296
そうだなあ。
きりは昌幸の方向いてセリフ言ってるし
信繁はきりの声で振り向くもの端っこで見きれるだけで表情抜かれてないしな

312 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:21:23.03 ID:gkoEUPaA
>>310
また「アタシがイヤなものはイヤなの!分からないものは分からないの!」か
きりみたいな奴だな
いや、それが悪いとは言わないぞ

313 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:21:50.36 ID:GaQuWtMw
梅ちゃんの中の人が日本映画専門チャンネルで
映画のキャンペーンで生出演してる

314 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:21:54.22 ID:3hiZkqhb
>>306
空気を読まないというより
空気をあえて読まないのではないか
察したうえで空気を読むより大事なことが本人的にあるんでしょう

察してばかりで何も言わない無毒な人物などモブキャラとしてもつまらん

315 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:22:50.69 ID:98uazmL4
>>312
どの辺が「分かってない」のかちゃんと説明しないで
叩いてくる奴がきりみたいだということはわかるぞ

316 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:22:56.01 ID:2AmWThQr
NHKと産経のムックは信繁を責めた、で
カドカワのは泣きながら周囲に訴える、だったな

317 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:24:00.83 ID:UiGqpdm/
>>284
あらすじ読んだ限りじゃつい言い過ぎてしまうみたいな感じだったから
きりもしまったって風になるのかと思ったが
そうでもない感じになってたかな
あれはまさみの演技のせいなのか演出のせいなのか

318 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:24:23.64 ID:AkG+zINA
きりは梅や信繁の、多分幼なじみ。新郎新婦の友人。婚礼優先、祝賀優先の立場。
しかし、信繁は、新郎でありながら真田昌幸の次男で調略やったりする人間。
きりとは違う。
数学の集合だと二つの集合が重なるところにいたのが信繁。
このきりと信繁の立場の決定的な差異が11話のラストだった。

319 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:25:03.15 ID:GVFX2rfQ
>>316
ガイド本て三谷の台本読んであらすじ書いてんだよな?
ト書き少なめだからそんなん発生すんのかな

320 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:25:11.21 ID:g4V/H8ju
>>317
1度目は「しまった」って顔してたけど、2度目はそんな素振りはなかったね

321 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:25:15.65 ID:qjBXXIfW
>>316
ずいぶん違うやんか(´;ω;`)

322 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:26:27.07 ID:hoqOWZeT
>>316
違いすぎw

323 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:27:19.60 ID:g4V/H8ju
>>316
制作側も混乱してるってことか、三谷は罪なやつだな

324 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:27:50.99 ID:Sd6zRWlh
>>314
想定しているシナリオでは
大人の事情、置かれた立場をだいたいわかってはいるが、思ったことをしまっておけないまだまだ少女が残っている女
なんだろうけど、実際に映像になっているキリは
周囲の事情なんて理解していないまだまだ子供
になっちゃってるんだよねー。
セリフを一言一句変更しなくても表情やカット割りでどうとでもなるんだけどな。

325 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:28:10.85 ID:jT90uVmD
公式はNHKのだろな

326 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:30:08.43 ID:hoqOWZeT
因みに>>281はNHKのガイド本

327 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:30:19.26 ID:jT90uVmD
NHKのガイド本は台本との相違チェック入るのかもしらんが他はチェックしてるかどうかわからんな

328 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:30:48.08 ID:YAaT8srL
>>324
そのこども、中の人の年齢が年齢だからそう見えにくいよ。

329 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:31:15.98 ID:Vh0t/fJk
252だが太平記の兼続は下塚誠だった
刑事役が多いイケメン系じゃないかな

330 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:31:20.15 ID:doh8OUBd
>>309
それは単なる感受性不足じゃないか?

331 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:31:27.90 ID:98uazmL4
>>324
自分も「きりは単純に身勝手で頭が悪いだけのキャラだと思えば平気になる」って書いたけど
もう一つ平気になる考え方があってそれは
「脚本が本来見せようと想定してるキャラを全く演出できてないだけ」なんだよな
そしてこっちが現実だっていうw
まあそこはご愛敬だと思うしかない。他は面白いわけだし

332 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:31:33.75 ID:YAaT8srL
あー。もうきり話はいかんかったorz

333 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:32:19.12 ID:NGJRdeUX
もうこれきりにしよう

334 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:32:44.25 ID:Sd6zRWlh
>>328
なるほど。
演出が子供になってしまっている上に、見た目は大人だから
周囲の事情をよーく理解した上で嫌味なことを言う腹黒女
と理解してしまう奴等がいるってことか。
なんとなくアンチキリがしつこい理由がわかってきたwwww

335 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:33:24.19 ID:idwtN6KL
「あなたたちこれでいいの」に対して真っ先に口を開いたのが首謀者の昌幸、次が出浦なのに
信繁に言っただけで昌幸らは関係ないと取った視聴者なんているのか

336 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:33:38.30 ID:zpv8YV/q
>>316
この統制の取れてなさからして制作サイドがgdgdなんでしょ
きりの設定に関しては
きりパートは脚本の綻びに突っ込まれて当たり前だわ

337 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:34:06.49 ID:hoqOWZeT
>>329
すまないが真田太平記と書いてくれませんか?
一瞬、真田広之の太平記を思い浮かべてしまう。
兼続って書いてあるから、それではないとはわかるが。

338 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:34:21.62 ID:9jnQfz5/
「やりたいことはわかるが、そうは見えないんだよな」
って人が多いんだと思うよ

339 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:35:00.40 ID:oxRQsFAl
良くも悪くも、きりについて賛否両論が出てる内は大丈夫
一番怖いのは関心や話題が減ってくるときだから
ここまではNHKの想定の範囲内

340 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:35:02.07 ID:98uazmL4
>>334
きりのキャラについての考察を全て
アンチキリとしか捉えられない奴も問題だよ

341 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:35:10.04 ID:3hiZkqhb
>>324
信繁に「松はあなたのせいで死んだ」
これは察しの良いセリフだと思ったけどね
(松一人だけを安全に連れて帰るくらいならあなたならできるはず)という信頼があったはず
信繁へのおべっかより正論をあえて言った

人質の命を軽視してる昌幸は「まあ次頑張れ」
松の心配をしていた母上は「バカバカバカ」
実際余計な策を巡らさず松一人だけを担いで逃げてれば逃げられただろう

多分に松のワガママのせいだが人質の安全を任務にされた信繁には作戦指揮官としての責任がある

342 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:35:16.21 ID:jT90uVmD
いやー制作は制作でもガイド本の制作側が悪いと思うわ

343 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:36:28.42 ID:ygQI474V
もう金曜なのにまだきりの話してんのかよw
NHKの想定内(キリッ)

344 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:37:11.52 ID:zpv8YV/q
>>335
信繁を責めたって書いてあるんだから信繁中心だと思うのは当然
と言いたいけどそもそも設定がgdgdだから真面目に考えるだけアホらしくなる

345 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:37:15.11 ID:g4V/H8ju
きりは凄腕の釣り師なのは間違いない

346 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:37:16.38 ID:UiGqpdm/
あの「あなた達」は祝言を利用した暗殺計画を
肯定した全ての人に向けてだったんじゃないかな
具体的には結局加担している信幸、
実行犯内記、出浦、指示した昌幸、
そして納得してしまった信繁←多分これに一番言いたい

347 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:38:45.06 ID:Sd6zRWlh
>>340
シナリオの流れからみて「腹黒女」説を唱えてる奴は頭がおかしすぎると思うよwww

348 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:38:52.02 ID:UiGqpdm/
>>333
これっきり これっきり
もうこれっきりですか

349 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:39:07.63 ID:YAaT8srL
>>340
ごめん。どっちかというと俺アンチ派だw

まぁ次回次次回でどう変わっていくかねぇ

350 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:39:12.39 ID:98uazmL4
>>344
まあガイドのバラバラっぷりを見て
これ真面目に論じる価値あるのか?という気もしてきたけどさw

>>345
wwww

351 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:39:25.14 ID:p0Ic6qZM
>>333
つ座布団

352 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 20:39:31.16 ID:lGK12WIW
>>252 ああ たしかにそうだ下塚誠という人だわ こっちの兼次もイケメンでした とってもいいひとです

353 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:40:04.80 ID:vStHuMur
>>343
確かにな
そしてこれから徐々に梅のしたたかな部分が描かれて行くんだろう
女も乱世を生き抜くために策を練る時代

354 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:40:09.86 ID:Sd6zRWlh
大人の階段登るーキリはまだシンデレラさ
幸せは誰かがきっと運んでくれると信じてるね

こういう状態を表現しようとしてできてないってことで勘弁してつかぁさい

355 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:40:16.50 ID:98uazmL4
>>347
シナリオの流れからみて「腹黒女」説を唱えてる奴
とかいう妄想で暴れるのやめて下さい!ww

356 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:40:19.37 ID:YAaT8srL
>>348
先に言われたー!

357 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:41:58.34 ID:AkG+zINA
きりは信繁にいいやすいんだよ。昌幸や出浦のおっさんなんか偉かったり接点なかったりで気軽に声かけられないじゃん。

358 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:42:03.71 ID:Sd6zRWlh
>>355
あんたのことを言ってるわけじゃないわな。
腹黒女と見えるのか
という文言で、祝言を破壊するために信繁を呼んだとかトンチンカンなことを言ってる奴だと察してくれよ。
キリより察し悪いよwwww

359 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:42:04.26 ID:3hiZkqhb
>>346
サイン盗みをしているチームで
ベンチ内で控えの1年坊主がこれでいいんか?と同じ1年のレギュラーに言う
傍から聞いてた3年生が「勝つためには仕方ない、うちのチームはそうやって勝ってきた」と言う(自分に納得させるように)

こういうことだろう

俺はサイン盗みはバレなきゃいいという考えだがそれはまた別の話

360 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:42:50.56 ID:nnpushKy
おわりにしよう〜
きりがないから〜

361 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:44:19.34 ID:zpv8YV/q
製作陣「信繁にとって必要な役割だけ決めて他はテキトーに作ってたら
設定がユルユルのgdgdになりました!もうそこら辺は許してつかぁさい」

みんなもう許してやろうぜ

362 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:44:30.64 ID:YAaT8srL
この話題の前なに話してたか忘れちゃったよw

363 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:44:46.70 ID:doh8OUBd
>>316
だから同じことだって。
全員その場にいるんだから。

364 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:45:12.55 ID:jT90uVmD
週刊女性に真田丸話がチョロっとあるらしいのだが、本屋で三度手をのばしかけて結局買えなかった
いやあハードル高いわ

365 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:45:33.96 ID:Rz6BUPeT
女一人に〜きりきり舞いさ〜♪

366 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:46:10.07 ID:4qiAWg+N
どのへんがゆるゆるグダグダなのかも結局のところ説明できていないからなぁ
「いいからもう一度見よう」でいいんじゃね

367 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:46:22.51 ID:g4V/H8ju
しかし、室賀の暗殺をこれでもかと美しく描いておきながら
「おまえらこんなのがカッコいいとか思うなよ!」
とちゃぶ台返しするとは三谷も人が悪い

368 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:47:08.69 ID:AkG+zINA
源次郎「みんなきりきりまいだな」
きり「出たよオヤジギャグ」
源次郎「ぼくは中三です」
きり「中身はオヤジでしょ!」
源次郎「お前に言われたくないな」
梅「もうすぐオヤジ様ですけどね」

369 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:47:30.19 ID:98uazmL4
ちゃぶ台かえさないと最後の信繁が自分の冷血さに涙するシーンに繋がらないからな

>>363
信繁メインに言うのとじゃニュアンスが違う

370 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:47:36.47 ID:doh8OUBd
>>359
まさにソレだよ

371 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:48:23.39 ID:jT90uVmD
信幸は室賀をブスっと刺してから横に引いてたような
エグいな
その後腰抜かしてたけど

372 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:48:29.20 ID:Sd6zRWlh
誰に言ったかはともかく、あの場にいた全員の心に染みたのは確かでしょ。
集まった人々に出浦は行為の正当性を声高に宣言した。
これはよくある体裁を整えて正当化する段取りですね。
で、キリが声を上げて、昌幸が仕方なかったのじゃ、と
室賀の野郎が悪いから当然の仕打ち
っていう言い分から転換しましたわな。

373 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:49:03.20 ID:f+HVPu+L
いや大人たちがかっこよければよいほどちゃぶ台返しが引き立つのよ

374 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:50:06.41 ID:zpv8YV/q
>>372
あの場にいた全員の心に染みたのは確かでしょ

出裏さん「」

375 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:50:09.70 ID:S3xPfe50
大泉の信之が想像以上にいいなぁ。

本当は臆病で小心者なんだけれど、精神力でそれをカバーしている感がよく出てる。
室賀相手に腰を抜かしたのが特に良い。

376 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 20:50:51.17 ID:lGK12WIW
>>346 の文をよんで「祝言」の回をすべて納得した 俺も目が覚めた

377 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:50:54.49 ID:ZSDEnfZL
>>368
ワロタw

378 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:50:55.33 ID:NDEk2+cm
>>371
>その後腰抜かしてたけど

ほんとはイヤだったんだろうね、信幸
そのためらいが、致命傷を与えるに至らなかったと見た

379 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:51:13.32 ID:RW/UtaZE
                .  /,|
     ___  __  __,... ‖|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ))。I/:: :: \ |I。(   ‖|  <  クマども!
     \ \::_::_:: / /.. .. ‖|    \  きりウゼーで、1000取り合戦いくクマ―!!
     ,/::\_((⌒) /ヽ   ‖|     \____________
   /,\=ニニ二二ニ=/,ヽ++-
   \ / ●   ● ヽ/つ⌒)
   ///   ( _●_)  ミI /|x|
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  ( ̄ ̄)  ̄ ̄ ̄  〕\//
    ̄Tニ===∞===ニ!,〆`"
   {I|三三|⌒I|三三〕
    |。。/   (| 。 。)
    ∪     ( ̄\.    \  クマ――――――――――ッ??  /
           \_)..     \                      /
  ∩     ∩     ∩     ∩    ∩     ∩ /⌒)
  |   ̄ ̄ ̄ ヽ/⌒)  |   ̄ ̄ ̄ ヽ   |   ̄ ̄ ̄ ヽ /∩     ∩
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  |        ノ /   |        ノ |   ̄ ̄ ̄ ヽ,/⌒) /        |
 彡、∩     ∩  ∩、     ∩ ヽ/        | /  |         |
   |   ̄ ̄ ̄ ヽ  |   ̄ ̄ ̄ ヽ  |         ノ/  彡、       ノ

380 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:52:14.17 ID:kvCBEuOw
室賀さん追悼週間になると思ったらきり無双だなw
なんとなく嫌な予感はしていたが
この後の上田合戦や大坂のキャラ・イベントもそっちのけで
きりにかかりきりなスレになりそうで怖い

381 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:52:17.43 ID:Rz6BUPeT
室賀が凄い形相だったんじゃね

382 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:52:32.33 ID:UiGqpdm/
>>376
メタ的には視聴者にも言ってんだよねきっと

383 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:52:32.38 ID:dYaB4RbI
どうしてもきりを話題に出したいなら違う角度にしてくれよ 

まあお前にしてはよく我慢した と褒めて欲しいのか?

384 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:52:41.86 ID:Sd6zRWlh
>>374
出浦はキリがこれでいいのと言う前に、
室賀が抜いたから殺した
という段取りに出ただけですわな。

キリがこれでいいのと言った後も
こんなの戦国の世の習い、理由さえ付けてしまえばこっちのもの
的な発想を周囲が抱いていたのなら、昌幸のセリフは
いやー、室賀め、源二郎の祝言を台無しにしおって
くらいなものになっていたんだよ。

385 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:53:52.45 ID:g4V/H8ju
>>375
ダークサイドにどっぷりな真田の渦中にあっても、ライトサイドを保ってる奇跡の存在だからね
大泉はナイスキャスト

386 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:53:57.29 ID:98uazmL4
暗殺事件からちゃぶ台返すという発想は良かったんだけどな
それの引き金となるきりのキャラやそれに至るまでの描写がダメだった
もう少し上手くやればこんなに批判も出なかったのにと思うと勿体無い
今さら言っても詮無いことだが、そういう所を手直ししたDVDあるなら
買いたいと思う程度には勿体無いと思ってる

387 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:54:02.29 ID:UiGqpdm/
>>380
女一人にきりきりまいさ

388 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:55:40.02 ID:zpv8YV/q
>>384
出浦さんも含めてあの場にいた全員の心に染みたのは確かだと言い切れる根拠はないね

389 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:56:29.34 ID:p0Ic6qZM
>>384
結局は
室賀が暗殺しに来たのを返り討ちにした、という建前を押し通しきれなかった
昌幸が混乱の原因という事ですね

390 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:56:30.32 ID:g4V/H8ju
>>386
もう放送しちゃったことだし、これから不満なく見るには脳内補完するしかないかもね

391 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:57:15.97 ID:UiGqpdm/
>>386
ぶっちゃけ今回の演出へt(ry なんじゃね?特にきりの描写に関して

392 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:57:27.40 ID:Sd6zRWlh
>>388
強情だなぁ。
あの場面でいちばん「ありえない」発言は実は昌幸の
大名になるためには室賀が生きていては困る
だよ。
戦国とはいえ人を殺すには大義名分が必要だけど、
その大義名分をひっくりかえしちゃったからね。
客として来ている他の国衆びっくりするよ。
その発言を引きだして、さらに周囲の家来も止めないってことはどういうことか。

393 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:57:59.65 ID:YAaT8srL
>>371
上田合戦での丹力を養う大事な経験だったと思ってる。
鬼気迫る室賀さんを見たら戦場でも動けるはずだ。
信繁程ではないが、信幸も一つ一つ消化して化け物になっていくと思った。

394 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 20:59:57.14 ID:AkG+zINA
しかし信繁だけには昌幸たちの謀略は見抜かれてしまう。なぜか?一旦中止になった祝言が急に執り行われることになったから。
その時の小さな違和感がずっとひっかかっていたからだ。
集合の共通個所にいるからわかってしまう。

395 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:01:01.46 ID:doh8OUBd
>>369
違わないよ。
上司がいる前で上司のやり方を非難する会話を先輩にしてて、
上司には直接言ってないから関係ないとは思わんでしょ。

396 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:03:00.85 ID:idwtN6KL
春日の件で実の息子に「策のためにはなんでもやるんですか」と責められても「ああそうだ」と胸を張り
「お前こそ強くなれ」と肩を叩く人らが今さらきりの言葉に感銘を受けるとかないし今後の生き様に何の影響も与えないと思う
結局戦国の殺人犯どもに現代人として一言言ってやりました〜という余計な演出
主人公を我に返らせる目的があるなら信繁の手を引っ張っていって信繁にだけ言わせれば良かった
変事が起こったことを祝言の場の者に知らせるのも現場を通りかかった厠帰りの酔客の大声とかでいい

397 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:04:09.66 ID:Sd6zRWlh
>>396
おめーやべーぞwwww
そこまでアンチキリをコジらせたらマトモじゃなくなるぞwwww
梅のために泣いてくれた自分じゃない人
って誰よw

398 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:05:09.05 ID:CLk72KMt
鉄砲百合に舶来アロマてw
母ちゃんの部屋の中スメハラでエグそうw
信繁の作戦は予め予行演習しないとヤバそうなのばっかりだなw

399 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:08:40.99 ID:Rz6BUPeT
来週のステラの写真格好いいな

400 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:09:14.68 ID:zpv8YV/q
>>392
根拠もないのに出浦の心にも沁みたと言い張るのは確かに強情だ

401 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:09:40.78 ID:RjNXXBB4
>>396
信繁は被害者梅が聞いているところで、加害者昌幸に公然と抗議すべきだったと感じた。きりのように
ってことじゃないかね
親父が気を変えるかどうかは関係なく

402 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:11:01.31 ID:AkG+zINA
>>396
多分きりが言いたかったのは、殺人が悪いのではなく、そういう返り討ち(相手が殺し屋みたいなもん)の策があってもいいが、
それとは無関係に別個に婚礼は婚礼としてやるべきだ、という考え。
信幸も実はそう思ってたはず。

403 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:12:16.00 ID:YAaT8srL
なんなんだこれは。
ディベート戦なん?これ

404 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:13:17.90 ID:Z8H5pwkH
梅は梅で、春日の死は「戦を避けるためには仕方なかった」と源次郎に言っている
そしたら今回、梅の祝言が「戦を避けるために仕方なく」犠牲になったという

405 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:13:28.29 ID:AkG+zINA
きりは一生に一回のことだから、とかの発言もあった。

406 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:14:14.05 ID:NrF3Ou0L
>>367
寄ってたかって斬りつけてたけど

あれって、美しかったのか・・・

407 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:14:27.71 ID:dYaB4RbI
まあようするに論者はきりがドラマにそぐわない演技力が無い子っていいたい
が為にキャストもスタッフも同時に貶める残念な人なんで議論なんて無駄なんですけどねw

408 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 21:15:00.54 ID:lGK12WIW
女心を揺り動かす技はぜひ知っておきたいものだ 百合と舶来の香 効果うんぬんはわからんがリラックスさせることがマインドコントロールの基本なんだろうなと

409 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:15:35.14 ID:hoqOWZeT
来週のステラは、
徳川VS真田 第一次上田合戦
見どころを堺雅人が解説

410 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:16:11.02 ID:NrF3Ou0L
佐助がドジッ子過ぎてムカついたわ

411 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:16:16.03 ID:AkG+zINA
ただきりのその友情やら愛にちっとも感動できないのはどういうわけだ(家康風に読んでください)

412 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:16:39.20 ID:jT90uVmD
>>398
現代の住宅と違って隙間だらけだから許してやって

413 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:17:09.68 ID:g4V/H8ju
>>406
囲碁のシーン含めてね
男同士の意地と友情が交錯してなかなか美しいと感じた
俺もそれに酔ってたから、きりの言葉で目が覚めちまったよ

なんか、ドラマにこんなに感情を揺さぶられるのは久しぶり

414 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:18:13.80 ID:AkG+zINA
>>413
西村雅彦の演技がよかったわ。

415 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:18:42.32 ID:98uazmL4
>>407
演技力云々とかどこから出てきたんですか?
妄想やべーな

416 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:18:44.73 ID:zE2zSPg/
主家を追い落としたり、戦国大名化したり
この時代の多くの武士がアウトじゃね

417 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:20:28.99 ID:P8aFFPWu
出浦の中の人は、スタジオパークで「なんでこんなのに従ってるんだろ」って
言ってたから、出浦が昌幸につくのを納得してないんだよ

418 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:20:38.14 ID:AkG+zINA
長澤まさみエロは封印しちゃったな。おまいらがNHKにクレーム入れたもんだから。

419 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:22:05.30 ID:g4V/H8ju
>>417
中の人は「出浦と俺とは共通点ないなぁ」と言ってたねw
中の人はとってもいい人なんだよ、きっと

420 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:23:02.47 ID:G5aC0N8T
頭から離れないと話題の「石田三成CM」の第2弾はなんと6本!
「民にうるおい」など、またもや謎展開の模様
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0325/blnews_160325_2225067468.html

一連の動画は、「石田三成」発信プロジェクトの一環として制作したもの。
同プロジェクトは、滋賀県と石田三成との関係性に触れながら、数々のエピソードなど、その人物像と魅力を広く伝え、
石田三成をきっかけに滋賀県の認知度および好感度の向上を目的としている。

421 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:23:26.00 ID:AkG+zINA
出浦「スッパは戦では死なん。スッパが死ぬのは、空調が壊れた時」

422 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:23:27.07 ID:cJR7FJgm
>>341
視聴者は松が「他の人質も助けてよ!」って無茶言った結果ああなったのを見てるから
きりの意見を視聴者の代弁と言われても「ええー」ってなっちゃったと思うぞ
本当に信繁だけが下手打ちまくってたらみんなきりの言葉に「せやな」って言ってる
そこは脚本か演出ミスだと思う

423 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:23:36.35 ID:Z8H5pwkH
>>419
日曜の朝7:30からの寺島さんと夜8:00からの寺島さんを見ると
役者さんってすごいなぁと思う

424 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:23:46.72 ID:q0DNdsp3
上田の合戦って歴史の番組とかで聞いたことはあったけど
ドラマでちゃんと見るのは初めてだから楽しみ
小勢の真田が徳川の大軍を撃退した戦略にすごく興味ある

425 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:24:45.51 ID:g4V/H8ju
>>421
気の毒なくらい大汗だったねw

426 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:25:14.06 ID:MeBHBL0+
日曜の朝の寺島さん 何やってんの?

427 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:25:25.17 ID:NrF3Ou0L
>>417
なんでや!
昌幸は戦上手やんけ!

428 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:25:57.84 ID:clJHXEcG
>>281
信繁には、読めましたじゃないわよ!
昌幸には、祝言の日にこんなことするなんて!
て、心情かなぁ。

429 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:26:17.31 ID:CLk72KMt
>>412
そういえば戸も開け放たれてたか
あの案、三十郎も佐助も流石信繁様!とか言い合いながら
盛り上がっちゃったんだろうなぁw
子どもってかわいいねw

430 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:26:48.63 ID:dYaB4RbI
331 :日曜8時の名無しさん[sage]:2016/03/25(金) 20:31:27.90 ID:98uazmL4>>324
自分も「きりは単純に身勝手で頭が悪いだけのキャラだと思えば平気になる」って書いたけど
もう一つ平気になる考え方があってそれは
「脚本が本来見せようと想定してるキャラを全く演出できてないだけ」なんだよな
そしてこっちが現実だっていうw
まあそこはご愛敬だと思うしかない。他は面白いわけだし

気にするな 発言に一貫性が無い 自分の発言を省みる向上心が無いのは
お前程度の人間には良くある事だ

431 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:26:52.83 ID:3hiZkqhb
>>422
視聴者の代弁?
きりが?
んなアホな

432 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:27:23.67 ID:AkG+zINA
>>428
祝言はダシに使われただけやからね。

433 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:27:40.07 ID:g4V/H8ju
>>426
こんなん
http://blog-imgs-88.fc2.com/k/o/t/kotoha4311/vlcsnap-2016-02-15-18h07m41s6.jpg

434 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:28:23.30 ID:P8aFFPWu
>>424
家康が対秀吉戦略に忙しくて派遣したのが三流だった。
もちろん家康自体は出陣せず。
城攻めは防城側有利。攻城側は慣れない場所&人数が6倍いる。
実はたいしたことのない小競り合いだった。
例)手取川の戦いのように

>>422
結局他の人質は山の中に放置だしな。

435 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:28:26.31 ID:AkG+zINA
>>433


436 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:29:32.35 ID:98uazmL4
>>430
わざわざ意味もなくレス抜き出してお疲れさん
で、どの辺が一貫性がなくてどこに演技力云々の話が出たのかな?
どうせまた妄想なんだろうけど

437 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:30:56.31 ID:hoqOWZeT
>>426
動物戦隊ジュウオウジャーだと思う。自分は見てないが

438 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:31:54.72 ID:AkG+zINA
>>434
うどん「一躍全国に真田の名前が鳴り響くことになるのだが、玉木宏は声が素敵」

439 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:32:14.39 ID:YAaT8srL
_(:3」∠)_ この流れなんなの・・・

440 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:32:40.87 ID:f+HVPu+L
安土からの脱出は、まず信繁が京へ様子を見に行ったのが大きな判断ミスだったと思うぞ
そのせいで脱出のタイミングが遅れたし、明智兵があれだけうろうろしてたら
他の人質連れてなくても無事に逃げられたかどうかわからんかっただろうしね

まぁストーリーを盛り上げるための演出だから誰が悪いとか言う話じゃないんだけどw

441 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:33:33.72 ID:YAaT8srL
>>434
鳥居、大久保「我らが三軍とな!」

442 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:33:35.98 ID:g4V/H8ju
>>437
ウチの子供が大ファンなので、日曜の朝と夜のギャップが楽しい
役者さんって凄いよね

443 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:33:41.90 ID:dYaB4RbI
えー 俺きりに興味ないからな 興味ないっつうか、きりも含めて真田丸だと思っている
大方と同じ平凡な見方だよ きりはお前に任せるわw 百万言を費やしても自分の言いたい事が
自分では判らない 他所から見ると滑稽だけど、人生には良くある事さw

444 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:34:29.66 ID:AkG+zINA
きりのお松様がどうなこうのなんて、きりが毒舌キャラなだけだよ。木村大作だと思えばいい。

445 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:34:41.69 ID:lhcZ7aNZ
これからはチョコボール呼ばわりされそうな景勝

446 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:35:26.97 ID:P8aFFPWu
明智の謀反だって知らないはずなのに、
途中で(知らなければ)友軍のはずの明智軍に尋ねないどころか避けてるしな
あの回は特にめちゃくちゃだったな
三谷は複数の川の流れをまともに描けないことが判明した回だった

447 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:35:34.30 ID:hoqOWZeT
>>441
平岩親吉「それがしもいましたぞ」

448 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:35:42.72 ID:q0DNdsp3
>>434
ふうん。でもそれって徳川方の油断というか驕りだよね
家康にしてみたら真田は雑魚なんだろうけど、
百獣の王ライオンは小兎を獲るのにも全力を尽くすというから
この時の家康は驕り高ぶって戦略を誤った愚将だったてことかなあ

449 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:35:42.80 ID:IbzwfHjV
>>430
お前程度の人間かあ
そういう自分はどの程度なんだろうと思ってしまう
最後は貶しあいかよ
なんとも残念
引き際って大事だなあ

450 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:36:59.02 ID:98uazmL4
よく見たらID:dYaB4RbIって>>175で荒らしだとわかった奴だったわ

ふーん…「きりの考察と脚本へのツッコミ」を「長澤まさみの演技力批判」だと勘違いして
被害妄想抱く奴がスレ荒らしてたってわけか
なるほどねえ

451 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:37:34.71 ID:6qvB87y5
>>441
一軍半の中継ぎが二死一塁二塁のピンチで炎上した程度のものには見えてくるから不思議だ

452 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:37:52.62 ID:F9+I2Qs9
お前らこれ買うのん
http://joukaku-fukugen.com/series/honmaru_vol01/index.html

453 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:38:33.72 ID:t1TSVRaL
>>444
マツコデラックスでいいっしょw

454 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:38:36.57 ID:AkG+zINA
>>448
油断してたんだよ。真田なんかせいぜい三千ぐらいだし。なめてた。

455 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:38:40.69 ID:RjNXXBB4
昼間からずっときりがいかにダメキャラか語ってるおばちゃんは、いったん自分の人生見直せ
擁護が妄想だろうがなんだろうが、そんなにムキになることじゃないだろ?
制作側の意図を汲んで楽しんでる者もいるんで、あまり邪魔しすぎないようにしてくれ

456 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:39:22.95 ID:g4V/H8ju
>>448
劇中と同じく、真田を舐めてたんだと思う
苦戦の後で直政を後詰に出してるしね

457 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:39:25.94 ID:dYaB4RbI
最後にして欲しいならそう頼めよ素直じゃ無いなあw まあ俺が決め付けてる
なら反論して構わんよ きりネタにしても聞くに値する議論なら聞くけど
そうじゃないからなあw 

458 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:41:03.66 ID:q0DNdsp3
>>454
うん、なめてたんだろうね。相手はしょせん雑魚だと
ところが思った以上に手ごわかった。やっぱすごく見応えありそう

459 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:41:13.54 ID:98uazmL4
>>455
妄想人物像を展開してる自分の人生見直したらいいと思うよ君は
そんでやたらと攻撃的に長澤まさみの演技が叩かれてるとか
被害妄想でスレ荒らしてる奴に注意すればいい

460 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:42:16.87 ID:Sd6zRWlh
>>400
根拠書いてんじゃん。
大義名分を失うような発言を押し止めてないってことだよ。

461 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:42:17.47 ID:AkG+zINA
>>453
マツコはベッキーの話なんか何もしないし。テレビ的に言っちゃいけないことは言わない(賢いとも言える)
ま、マツコや坂上忍と言ってもいいか。(毒舌キャラ)

462 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:43:43.49 ID:g4V/H8ju
>>458
青春編のクライマックスだそうだから、それなりに描いてくれると思う
楽しみだねぇ

463 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:44:10.00 ID:doh8OUBd
>>400
出浦の心に染みたとか染みてないとかグタグタいってんのお前だけだからw

464 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:44:10.29 ID:t1TSVRaL
>>461
まーマツコや坂上忍はまともな知能あるからねー

465 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:44:13.21 ID:4vMvWuM5
きりの「いいの?これで」が戦国時代に浸ってた現代人に「良くないでしょ?人を殺しちゃだめでしょ?」って訴える意図だとしたら
いわゆるスイーツ大河ヒロインど真ん中だと思うんだけど、普段めちゃくちゃスイーツ大河を嫌ってる人達が「ハッとした」とか呟いてるの見るとなんだかなーと思う

466 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:45:52.42 ID:q0DNdsp3
>>456
徳川の驕りだよね。どんなに大勢力でも相手をなめたら思わぬ落とし穴がある
まあのちに天下とるから凡将ではないんだろうけど、家康もいろいろ愚かな面もあったってことだろうね

467 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:46:07.46 ID:oxRQsFAl
昭和初期はいろいろ事件があったから大河でやればそれなりに話題性はあるだろうな

468 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:46:49.92 ID:Sd6zRWlh
>>465
いくらなんでもそれはない。
梅のために怒って泣いた人(室賀のためじゃないよ)
だと信繁が認識しているように見ている人もそう認識している。

469 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:46:57.24 ID:0bSZ3IH1
>>460
出浦のことならきりと違って主の発言を衆目の前で否定するような阿呆じゃないだろ
昌幸がああ言ってしまった以上黙って見てるしかないわな

470 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:47:19.45 ID:QrjybWAv
知らせなければつつがなく祝言の席終わって出席者ハッピー!ってのも十分スイーツ脳よね
裏で人死んでる時点でもうこの祝言十分穢れてますから―!

471 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:48:57.12 ID:q0DNdsp3
>>462
うん、すっごく楽しみ!
これまでずっと信繁が抑えめに描かれてきたように感じるから、
この戦で一気に弾けてほしい。合戦シーンも期待してる

472 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:50:49.92 ID:5Uw0VGyW
>>465
「人殺しちゃ駄目」じゃなく「こういう時代ではあるけど結婚式で人殺すのは新婦が気の毒だわー」じゃないの?
それがそんなにスイーツだとは思わないな
いつの時代にもありそうな感覚じゃないか?

473 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:50:53.78 ID:Sd6zRWlh
つーか、元々大騒ぎになってもらいたかったでしょ。

室賀がいきなり切りかかってきたから殺しました
室賀の伴は徳川の手のものでした
なにー、徳川め。我ら小県国衆を分断せんがために室賀をそそのかしおって。
皆の衆、徳川なんぞ信用ならんぞ!この上田を拠点に徳川に我らの団結を見せようぞ

キリがいなければこういうことを想定する場面

474 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:51:39.71 ID:g4V/H8ju
>>471
ただ、堺さんが「徳川をおちょくり続ける45分間」とか言ってるのがちと不安…

475 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:52:35.30 ID:dYaB4RbI
なんかきりネタに感染してきたw
まあ人物像としては一環してるんじゃない? 状況に突っ込んで墓穴を掘るという
婆さん主宰の会議での発言然り 自分も可愛い、梅もちょっとは可愛い、信繁は愛しい
矛盾とかじゃ無い ロンリで生きてないんだよ 左脳人間には理解w出来ないキャラ

476 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:53:10.37 ID:98uazmL4
>>470
だから信繁がその真実を知ってその時に梅のために怒らなかった自分の冷たさに愕然とする
って展開は凄く良かったんだよな
そこに行くまでの脚本、演出の一部が改善されると最高になったのになぁという話
勿体無いと思うだけで別に怒ってるわけじゃないよ

477 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:53:39.45 ID:q0DNdsp3
>>474
面白そうじゃんw ますます楽しみw

478 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:53:45.85 ID:g4V/H8ju
>>473
そうなると信繁が自己嫌悪に陥るきっかけがなくなる
11話はこれがキモだろ

479 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:54:18.93 ID:MeBHBL0+
きりって最後 家康の側室で終わるんだっけ?

480 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:55:03.28 ID:UiGqpdm/
>>465
人を殺しちゃダメとは言ってない
その為に祝言を利用するなと言ってる

身分差とか礼儀とか何それ美味しいのキャラだから現代人視点とか言われてるけど
きりの台詞拾ってくと実は全然現代人視点なんざ持ってないと思うんだよねきりって

481 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:55:28.99 ID:g4V/H8ju
>>477
「真面目にやらんかーい」と炎上しなきゃいいな、と…

482 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:55:41.56 ID:Sd6zRWlh
>>478
そうだよ。
キリの登場がキモなんだよ。
信繁のダークサイドに落ちてる自分を知るためにね。

実際にああいう場面なら>>473みたいになるだろうねってことと、
キリウザは人はそういう場面を好むだろうなってことで。

483 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:55:44.02 ID:f+HVPu+L
室賀暗殺も結局、うまいこと策略を練るんだけどやっぱりどこか失敗する昌幸のいつものパターンだったんだよ
もっと慎重に人払いしておけばきりがあんなところに居座ることもなかった
きりじゃなく酔っ払った客がふらふら入ってくる可能性だってあったんだもんな

484 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:56:00.84 ID:P8aFFPWu
>>474
幼稚園児が喜びそうな馬鹿話っぽい話の予感

485 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:56:44.73 ID:4vMvWuM5
>>468
梅のためにってことは、やっぱりきりの怒りの対象は「祝言を台無しにされたこと」?
その解釈だと、祝言の日でなければ、梅が傷つかなければ暗殺バッチコイなのか?と思ってしまってな…
それだときりもわりと戦国脳というか、自分と友達が良ければそれでオッケーなわけで、昌幸信繁と五十歩百歩って感じしない?
ラストシーンで信繁が僕もきりみたいにできれば良かったのに…って泣くほどのことでも無い気がするんだよなー

486 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:57:09.56 ID:q0DNdsp3
>>481
まったく予想できないのがイイね
どんなふうに徳川の大軍を迎え撃つのか興味津々

487 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:57:10.49 ID:qjBXXIfW
>>439
お兄ちゃん…(´・ω・`)

488 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:57:25.40 ID:NRnuADbo
二人を祝うためじゃなく室賀をおびき出すための祝言だからな
祝言が盛り上がれば盛り上がるほど虚しいものが残る

489 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:57:45.60 ID:Sd6zRWlh
>>483
いや、別に入ってきてもいいじゃん。
室賀が抜いて返り討ちっていう構図は本当だし、
第三者の目撃者がいた方が実は都合がいい。

490 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:58:11.83 ID:AkG+zINA
きりが怒ったのは、祝言がにせ

491 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 21:59:44.14 ID:vvQdECy+
すげえなここ ID真っ赤にして一日中粘着してんのかよ 
架空のキャラへのその不毛な暗い執念は何なんだよ キモいわ 

492 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:00:04.11 ID:Sd6zRWlh
>>485
そりゃそうだろ。
自分のことのようにハシャいでいたわけだし。
ただ、梅に私のダンナだ、信繁好きなのわかるけど、と図星つかれてしょんぼりモードだったけれど。
殺すの殺されるのは日常だけど、祝言は特別だわいね。

493 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:00:06.27 ID:g4V/H8ju
>>483
昌幸的には室賀を失くしたのは寂しいが
「ふふ、最後にビシッと当主らしいことも言ったし、これで小県は我らのもの」
とか思ってそう
ていうか、ド畜生であって欲しいからそう思ってて欲しいなぁ

494 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:00:59.65 ID:AkG+zINA
>>490
途中で送っちゃった。にせ祝言だったから。本気で祝福する気だったきりは祝う気あるんか?!と怒った

495 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:01:08.82 ID:E29VMVg+
>>483
仮に入ってきても、普通は信繁にあっち行け言われれば引き下がるから

496 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:02:14.71 ID:E29VMVg+
信繁じゃない信幸だ

497 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:02:51.57 ID:AkG+zINA
>>491
ここには真田丸マニアがいるんだよ。そういう人世の中にいるでしょ。熱狂的ヤクルトファンとかさ

498 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 22:03:35.37 ID:lGK12WIW
来週にはこのハナシはなかった事になるんだろうなと 

499 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:04:07.56 ID:B8xiuC03
時代劇であんまり声高に現代感覚の正論吐かれてもなー

水戸黄門に向かって「それってただのエンブレムじゃね?」
って奴が出てきたら萎えるっしょ

500 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:05:49.99 ID:4vMvWuM5
>>492
じゃあやっぱり昌幸信繁ときりの差って
身内を策の道具に出来る昌幸信繁と知らない人が死ぬのは構わないけど身内はNG
くらいの差であって、
ダークサイド昌幸信繁と人としての正しさを失わないきり
みたいな極端な差では無いわけか

501 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:05:57.93 ID:cJR7FJgm
室賀返り討ち計画がなければ
偽とはいえ祝言そのものがなかったけどな

お兄ちゃんは計画を聞いた最初から
祝言を縁起悪いものに使うことに異論を唱えていたから
ラストの「悩め」には重みがあったわな

502 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:07:54.11 ID:Vh0t/fJk
せっかく上田合戦の話題になったと思ったら、また元の木阿弥堂々巡りかい…
しかし作り手もここまで盛り上がるとは思っても見なかったろう、別の意味で

503 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:08:08.28 ID:4vMvWuM5
>>500
すまん、ミスった

×知らない人が死ぬのは構わないけど身内はNG

○知らない人が死ぬのは構わないけど身内はNGなきり

504 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:08:55.14 ID:g4V/H8ju
>>502
今週はしかたがない
再来週は上田合戦で盛り上がろうや

505 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:09:46.95 ID:Ct6Xi/dM
ドロドロした人間関係のはずが
なんか安っぽく感じるのは
マサミと華のせいだろうなぁ。

506 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:09:47.96 ID:dYaB4RbI
春日の一件で信繁って父昌幸をみなおしたんじゃあなかったっけ?
愛があるから、世の無常を知っているからこと策謀に奔ると
わかった気でいただけでまた差を見せ付けられる信繁か

507 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:09:57.02 ID:hyRNgtv8
そもそも三谷は大河的な名場面やありがちなキャラ設定というのを
あえて壊そうとしているのだと思う

11話も室賀さんが死ぬまではまあ名場面ではあるけど
よくある展開だよね
で視聴者も乱世の厳しさが出てたなんて喜んじゃうわけだ

それを【こんなんでいいの】と冷や水をかける

でそれが逆説的に真田の置かれた厳しさというのを一層はっきりさせ
最後の昌幸のセリフにつながっている

そういうのを全体でみていい構成だったと思う

508 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 22:10:21.09 ID:lGK12WIW
>>499 水戸黄門ファンにいわせると 大切なのは印籠ではなく光圀の説教が一番のハイライトなんだよね なぜ代官が悪人なのかを理屈で説明するとみなのモヤモヤがスッキリして気持ちよくなるんだよね

だからきりも もっと時間割いてもいいからなぜ皆が狂っているのかを説明するべきだった

509 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:11:10.25 ID:Ct6Xi/dM
黄門様って説教なんかしたっけ?
東野時代しか知らないが。

510 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:11:14.34 ID:Sd6zRWlh
>>500
その辺がなー。
あまりにも子供に描きすぎなので
殺す殺されを正当化するとかいう意識すらない感じになっちゃってる。

511 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:12:32.15 ID:Sd6zRWlh
信繁=達也
梅=南
キリ=新田妹

512 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:12:32.36 ID:g4V/H8ju
>>506
春日の一件では信繁は「あの人たちが恐ろしい」って言ってたね
梅の言葉で覚醒したようだが、ダークサイド策士に成り下がってた
というのが、11話のオチかと

513 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:13:20.51 ID:dYaB4RbI
黄門様はラストじゃあなく、黄門様がゲストキャラを諭す部分が好きだわ
闇に転がりそうな若者に正論を説く場面 あれが無きゃ只の権力主義者だからね
スレチでした

514 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:13:49.67 ID:UiGqpdm/
>>500
信繁が春日の件から立ち直る時は
梅を守る為ならどんな策だってやれるぜみたいな納得の仕方だったのに
今回その大事な梅の気持ちとかをすっかり忘れて策の方に頭がいってた
ってのがショックだったのかも

515 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:14:44.77 ID:qjBXXIfW
>>509
東野黄門て印籠の後はすぐその場で腹切れと言っちゃうとか自分の杖で殴っちゃうとかそんなイメージだなぁ

516 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:14:59.69 ID:Sd6zRWlh
>>512
おかあちゃんに、一言多い、素直に行けと注意されてるのも布石だね。
ああ、かあちゃんの言葉で目覚めて、策を弄せず家康本陣に突撃するのか(ってのは無理がある)

517 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:16:47.22 ID:UL7+ELAD
今までで一番くだらない意味ない回だったな、室賀返り討ち

518 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:16:54.15 ID:Sd6zRWlh
>>515
潔く腹を切れ
の後は
かような所に上様がおられるわけがない
という展開になってしまうぞw

519 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:17:24.43 ID:qjBXXIfW
でも薫母ちゃん素直に言っても絶対聞かないよね
たぶん(´・ω・`)

520 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:17:57.16 ID:+UzNhL9V
印籠出されて一度は頭下げるけど
居直って襲って来るってイメージしか無い

521 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:18:20.43 ID:hyRNgtv8
>>512
梅は信繁が聞きたいことを言ってくれる
きりは信繁が内心思っているけど聞きたくないことを言う

本当の信繁の考えはきりと同じ
だから上杉には女ではなく自分が人質に行く

522 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:18:28.95 ID:AkG+zINA
>>512
きりは「ありえない」、信繁は「ありだな」
花咲舞の舞と相馬(だっけ?)みたいな純粋な正義の女と半分汚い現実世界にいる男の差

523 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:19:05.86 ID:UiGqpdm/
>>500
あ、なんか話が飛んでた
きりの価値観としてはそんなもんだと思う
で、信繁はそれを聞いて一番大事なはずの事より策を練ったり見破ったりとか
そっちに頭がいってる自分に愕然としたみたいな感じかなと

524 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:19:42.78 ID:UL7+ELAD
つうか、鰻が浜名湖名物になったのは養殖が始まった明治時代からだぞ

三谷低脳すぐる

525 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:20:06.22 ID:q0DNdsp3
>>521
なるほど!
すごく納得した。その通りだね

526 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:20:24.92 ID:4vMvWuM5
>>518
番組変わっとるw

527 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:20:51.27 ID:JKgJLyH4
印籠出してスッキリなのは庶民の願望だからね
リアルじゃ何の力もないから黄門様になった気分で
嫌いなものをひざまづかせてスッキリ

528 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:21:01.08 ID:UiGqpdm/
>>520
御老公はあんまり反撃されないぞシーズンに一回あるかぐらい
上様は結構あるかも

529 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:21:11.01 ID:TAAWZfL6
>>519
Yes 後出しジャンケンって感じがした。それまでの描かれ方から。

530 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 22:21:55.06 ID:lGK12WIW
>>515 そんな感じだったんだ 里見黄門しか知らないから 里見さんはさんざん懲らしめた(光圀も一緒に)あとに印籠だしてひざまつけたあとにじっくりと代官を叱って「後日藩侯より厳しき沙汰があるであろう」と言って立ち去る

光圀自体は悪代官に刑罰は下さない

531 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:22:00.09 ID:AkG+zINA
東野英次郎って黄門する前悪役とかしてたのにな

532 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:22:07.26 ID:0bSZ3IH1
>>521
同じじゃないだろ

533 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:22:17.14 ID:cJR7FJgm
>>519
まさおに膝撫でられても言う事聞いてくれない女は母ちゃんだけだたぶん

534 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:23:10.43 ID:JKgJLyH4
南より新田妹のが好きだな

535 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:24:40.55 ID:YAaT8srL
>>524
おそらくわかっててやってんじゃないの?
浜名湖の養殖が明治からってことを知らない人が大部分だろうし。
お茶の間ではよう浜松に繋げたなって感じじゃないの?

536 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:25:10.06 ID:keICxcpP
>>531
俺は逆に西村晃を水戸黄門で知ったので、悪役が多いのに違和感を覚えてたクチだ

537 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:26:19.43 ID:Nj1X4xI9
梅視点では、  

信繁と一緒になりたいが一心で、辛いこともあるであろう真田家の嫁になる「覚悟」を決める

その覚悟を試されたのが、いきなり祝言の席

怒りより、真田の嫁になったことの現実を強く実感している、ある意味強く賢い女性 

祝言に憧れるだけのきりと、梅の対比が生々しいと感じた

538 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:26:23.24 ID:AkG+zINA
遠山の金さんと水戸黄門に共通してるのは「若い頃不良」。大人になって立派な服着た、元ヤン。だからこそ骨があった。

539 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:26:32.32 ID:4vMvWuM5
>>523
なるほどなー
きりの価値観がそんな感じだと、信繁が泣いて悔しがる程のことでも無いじゃん、きりも昌幸信繁と紙一重だよ落ち込むことないよ
って思ったけど、やっぱり身内を利用できるかできないかって分厚い紙だったかもなー

540 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:27:55.60 ID:QrjybWAv
>>538
鬼平も元ヤンだぞ
ていうか若いころヤンチャしてたヒーローってわりと定番じゃね?

541 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:28:56.98 ID:JKgJLyH4
なんか梅好きの人ってポエマーね

542 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:29:22.13 ID:Ct6Xi/dM
東野は悪役だったからこそ
エグい感じがして良かったんだよね。
そんなに正論だらけの正義の味方って
感じでなくて。

543 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:29:27.96 ID:AkG+zINA
>>540
更正した元ヤンってかっこいいんだよなぁ。女にモテるのも仕方ない。

544 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 22:30:00.74 ID:lGK12WIW
ええい 養殖されてないなら天然のうなぎを食べたということにすればいいのだ 浜松にはうなぎとりの名人がいたんだよ きっと

545 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:30:14.72 ID:Sd6zRWlh
>>541
南ちゃんを腹黒と看破しているそなたはなかなかの慧眼ぞ

546 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:30:20.37 ID:ETgVGQeI
>>524 釣り針でけえなw

今うなぎはてぼ、釣り針じゃなく筒仕掛けが発展してペットボトルで獲れるらしいな

http://www.tansuigyo.net/a/link36.html

547 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:30:21.24 ID:0bSZ3IH1
途中送信してた

>>521
例えばきりの松への暴言が信繁の考えとは思わないし
上杉への人質がどうのなんて勝手な想像だろ

548 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:31:03.99 ID:dYaB4RbI
まあ蒲焼自体は昔からあったしなあ 江戸末期?に平賀源内が喧伝したのは有名
浜名湖は漁場だったろうし まあうなぎって聞いて脊髄反射しちゃったんだろうねえ

549 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:32:17.63 ID:Sd6zRWlh
信シェフではうなぎは宇治丸でブツ切り直火焼きだし、しょうゆは江戸時代にならないと登場しないし
あの時代にカバ焼きは無理だろ>>548

550 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:33:09.78 ID:Ct6Xi/dM
酢をつけて食べてたというなぁ、うなうな。

551 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:33:13.07 ID:Vh0t/fJk
>>504
ヨロシク

552 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:33:40.87 ID:AkG+zINA
アロマテラピーとかもっとあり得なくね?でもポプリ、アロマテラピー、うなぎ、全部巧妙に出してる気がする。「あり得なくはない」と言われるように。
もしおかしかったら本スレでとっくに攻撃されてるだろし。

553 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:34:07.21 ID:NDEk2+cm
>>536
西村晃さんといえば、マモーと江戸川乱歩の美女シリーズ、壁にずらっと掛けられた仮面の中に混ざって
部屋の中を盗み見してるやつ

554 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:34:48.91 ID:YFBE/Bys
>>547
松が死んだのは自分のせいだ、と思ってたから落ち込んでたんじゃね?

555 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 22:35:50.55 ID:lGK12WIW
>>549 直火焼きのうなぎはおいしそうだね

556 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:35:56.53 ID:AkG+zINA
>>553
マモーはルパンの中で一番好きだな。一番ルパンらしい。エンディング、ルパン音頭だし。

557 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:35:58.34 ID:dYaB4RbI
うん だから別に他の海産物でもよかったけど、そこをうなぎにしたってのが妙なんだと思うよ
脚本書いてんだよ 論文書いてんじゃねえよw

558 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:36:52.45 ID:q0DNdsp3
昌幸かっこいいけど露骨すぎ
母親も次男も次男の嫁もみんな人質の駒かよ!

559 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:36:54.72 ID:ETgVGQeI
おい、マジでかよ 釣り針じゃねえのかよ  


0178 日曜8時の名無しさん 2016/03/22 08:14:41
あの時代から浜松にウナギってあったの?
どうやって食べてたの?蒲焼き?白焼き?刺身?
ちょっと気になった

199 日曜8時の名無しさん 2016/03/22 08:35:38
>>191
タイムスクープハンターがうなぎの回をやったな
蒸し→白焼き→ぶつ切り蒲焼き→醤油付け→開き蒲焼きに変化したと


0204 日曜8時の名無しさん 2016/03/22 08:39:30
>>178
「養殖」は明治から始まったけど天然物が捕れた
明応地震(明応7年/1498) 浜名湖が遠州灘とつながって汽水湖(塩水湖)になって
しらすうなぎが入る様になって、荒井(新居)で名物になった

人間七七四年 2016/03/24 12:02:31
↓正保2年(1645年)に出版された『毛吹草』に各国の名産がまとめられているが、
遠江の荒井(=新居)の名産として「魚+亶」テンが記述されている
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/he05/he05_02925/he05_02925_0004/he05_02925_0004_p0011.jpg
このテンといのは、本来ウミヘビのことだが、この時代は「うなぎ」の意味で使われた
http://2hon5.com/post-588.html

http://www13.plala.or.jp/t-ikoma/column/hubutsushi.html
よって東海道中膝栗毛の1800年頃どころか、江戸時代前期の家光の時代には、
既に新居の名物としてウナギが広く知られていたことになる

確かに宇治や瀬田の、琵琶湖〜淀川水系の鰻の方がより有名で、大名贈答用の高級鰻だったみたいだが


知ったかでドヤ顔


998 人間七七四年 2016/03/24 13:12:06
0964 人間七七四年 2016/03/21 12:46:04
室賀が浜松へ行ったか否かの探りを入れる場面に、重大な考証ミス

浜松ではうなぎが獲れる云々

浜松のうなぎは養殖である。天然うなぎは獲れない
江戸時代初期から中期にかけ、江戸湾でうなぎ養殖技術が培われた後、
江戸時代後期から幕末にかけて養殖技術者が浜名湖へ移住し、養殖産業が成立した


0968 人間七七四年 2016/03/21 17:14:48
「浜松といえば…」なんて言っちゃうからおかしくなるのよね

ウナギ以外を出したら時代考証なんてそっちのけで関係者が猛抗議しそうだもん
大河という性質上徳川方の地方もたまには持ち上げておきたいし
NHK・三谷サイドが色々天秤にかけた結果ではあると思う

三谷は講演でもするときにネタにしそう したたかだよ

560 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:37:08.41 ID:hyRNgtv8
昌幸がダークだなんだかという話が出ているけど
ここで描かれている昌幸や家康はもダークでもなければ、すごい武将というわけでもない
先も見えない中、生きるために必死になっているだけ

芥川の「羅生門」のテーマに似ていると思う
生きるためには人の道に外れていもいいか

やむを得ないというのが昌幸,出浦
おかしいというのがきり

信繁はどっちだ...というのがここ数回の展開
最終的にはやはり、きりのほうになる、というのがラストシーンの暗示じゃないかな

561 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:37:12.70 ID:0bSZ3IH1
>>554
人質の駒がいなくなって残念だなんて信繁の気持ちなわけないだろ
きりが信繁と同じ気持ちとかナイナイ

562 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:37:40.26 ID:Sd6zRWlh
>>555
いやー、さすがに開かないと脂が抜けなくてギトギトじゃないかな

563 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:37:47.71 ID:QrjybWAv
まあ多少のツッコミは承知の上で見る方がわかりやすいようにウナギにしたんだろ
ていうかぶっちゃけ同県民の俺ですら浜松といえばウナギと浜名湖とヤマハぐらいしか思い浮かばないし

564 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:39:03.47 ID:AkG+zINA
うなぎのとこは、狸親父の無茶ぶりに長男がわけわからんこと言って失敗したか、と思わせて見事に貴重な発言を得たっていう脚本家の芸を楽しめた。

565 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:39:23.26 ID:YFBE/Bys
>>560
映画「羅生門」のテーマに近いかも
やはり人らしい心が大事だよね、という

566 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:39:23.63 ID:Ct6Xi/dM
天竜川行けば天然のうなうなとか
すっぽんぽんがいるんだけどね。

567 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:40:11.34 ID:hyRNgtv8
>>547
暴言というが、あれは救出作戦を失敗した信繁を責めているというより
女を人質の駒要員としている真田家のやり方を責めているでしょ
人質に出さなきゃ死ななかった(いや死んでないけどというのは置いて)ということ
だから繰り返し、女を駒にするのはおかしい、というセリフが出てきているわけで。

568 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:40:35.39 ID:Sd6zRWlh
>>563
信幸「室賀様。最近はピアノにご執心のようで。足でピアノをひかれるお方にご指導を受けるために浜松に行かれたとか」

569 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 22:41:11.94 ID:lGK12WIW
>>562 ああ 腹を裂くのはちゃんと意味があるのね てっきり一口サイズにしてるのかなと

570 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:41:15.44 ID:iMdv4S5y
>>549
白焼きぐらいはできたんじゃね?

571 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:42:06.06 ID:0bSZ3IH1
>>567
自分がやったわけでもない信繁を責めるとか無茶苦茶やね
信繁のせいじゃないことまで押し付けたきりが信繁と同じ気持ち〜とかないわな

572 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:42:25.45 ID:Sd6zRWlh
>>567
それはかいかぶりすぎだよ。
女会議での発言は自分が嫁になる前提の話だからさ

573 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:42:53.69 ID:3hiZkqhb
>>552
香などエジプトからある
シルクロードで中国にはたいがいのものはある
でも真田の次男坊がそんなものを金を払って持っているかと言われると…

乾燥大麻で良かったんじゃねえかな
パチパチいうだろうからダメかな
>>561
皮肉を皮肉と見抜けないと

574 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:43:10.83 ID:Sd6zRWlh
>>570
信シェフで開いて焼こうとしたのを秀吉がブツ切りで丸のまま焼くもんだろというシーンがあるんで。

575 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:43:17.13 ID:AkG+zINA
>>566
裸で泳いでる人か

576 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:43:35.07 ID:qjBXXIfW
パパにむちゃぶり押し付けられた時お兄ちゃんチロッと弟見たよね
源次郎スルーしてたけど
助けてほしかったのかなぁ

577 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:43:57.75 ID:iMdv4S5y
>>574
そうなんだ

578 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:43:58.52 ID:6qvB87y5
まさかピアノと徳川がつながるのか

そういえば静岡といえばお茶だけど大々的に栽培やるようになったのは明治に入ってからだってのもあるね

579 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 22:44:45.33 ID:lGK12WIW
>>568 どれだけのひとがそのネタをわかるのか

580 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:45:11.21 ID:xUClMKLa
人質要員って家にとって大事な人ほど価値があるから次男側室のお梅ちゃんは人質要員としては価値殆ど無いよな
嫡男>当主正室>当主母>直系男子>直系女子>傍系男子>傍系女子>重臣の妻子>側室
くらいの重要度じゃね

581 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:45:22.90 ID:Mm4riYSW
>>568
結城真吾 vs 風祭右京
https://www.youtube.com/watch?v=Qk6a8u1Wf2w

582 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:45:33.31 ID:YFBE/Bys
>>576
「助けて欲しいけど、こいつ事情知らんしなぁ」
って感じかな?

583 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:45:57.83 ID:0bSZ3IH1
>>573
信繁のせいじゃないことで信繁に皮肉言うきりちゃんが信繁と同じ気持ち!
妄想ありがとう〜

584 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:46:54.05 ID:3hiZkqhb
>>583
信繁のせいだよ

585 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:47:10.79 ID:f0GDVOzp
>>531
>>536
>東野英次郎って黄門する前悪役とかしてたのにな

映画で水戸黄門といえば、月形龍之介。
私の母方の祖母は明治生まれで私が小学4年の時に亡くなったが、「悪役が正義
の役を演じると、強く頼もしく思える」と言っていた。

月形龍之介にしろ、東野英治郎にしろ、西村晃にしろ、成功した水戸黄門役者
はなぜか悪役が多い。悪役臭のない俳優は結果として失敗してきた。

この書き込みはTBS関係者に見ていてもらいたいくらいw
「水戸黄門」を今後復活させるなら悪役の匂いをもった俳優を起用したほうがいい。

586 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:47:12.95 ID:dYaB4RbI
そもそも何故養殖が盛んになったのか? 今ほど流通が発達していない時代
元から販路が確立していないところに名物は仕掛けられない 

これはもう根本的な常識、推理力、理解力の問題 なんでも否定だけして自分が
賢いと思う者の哀れさよ 発奮せよ

587 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:49:01.37 ID:ETgVGQeI
蒲の穂
http://photo-pot.com/wp/wp-content/uploads/2011/09/gamanoho.jpg

蒲の穂焼き
https://tabelog.ssl.k-img.com/restaurant/images/Rvw/17078/320x320_rect_17078283.jpg
http://soz.matchupp.com/wp-content/uploads/2015/01/39.jpg

588 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:49:24.70 ID:Nj1X4xI9
>>565
ん〜、どっちかに傾くより、両方とも使いこなせる男になりそうかなぁ〜 って思う

589 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:49:27.27 ID:YFBE/Bys
>>585
ということは真田丸的には高嶋弟か
ん?なんかけっこうアリかも

590 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:49:53.69 ID:hyRNgtv8
>>583
真田家の一員としての信繁に言ったんだよ
11話の「あなたたち」が真田家の一員である信繁にも向けられているのと同じように

591 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:50:27.21 ID:0bSZ3IH1
>>584
きりちゃん2chやってないで少しでも頭良くなるよう勉強しなさい

592 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:50:27.93 ID:ebmj1sE7
天然鰻は川にいるんだぞ

マリアナ沖で生まれてから海流に乗って親の故郷の日本の川に戻ってきて数十年暮らす
そして産卵の為に、またマリアナ沖に戻っていき産卵して果てる

593 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:51:19.83 ID:xUClMKLa
>>567
男は戦力になるから人質以外にも駒としての仕事があるけど女は人質要員としてしか駒として使い道ないってだけで
男も余裕の人質要員だけどな当時

594 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:52:34.40 ID:0bSZ3IH1
>>590
それのどこが信繁と同じ気持ちなんですか
何を問題としてるのか読もうともしない奴多すぎィ

595 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:52:51.92 ID:ebmj1sE7
浜名湖とかに天然鰻が沢山いる訳がない

淀川とかのほうが遥かに沢山天然鰻がいただろ
今は川汚いから絶滅したかもしれんけど

596 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:53:42.84 ID:7kUfXnOa
例のきりおばちゃんが二台持ちで頑張ってんの?
さっさと内記の世話して寝ろ

597 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:54:14.40 ID:Sd6zRWlh
>>587
へー、あのうまい棒って蒲っていうのか。
丸焼きが蒲に似てるから蒲焼で
いつのまにか開いて焼くようになっても蒲焼なのか
勉強になったわ

598 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:55:52.83 ID:0bSZ3IH1
きりおばさん=信繁ときりは同じ気持ちだと妄想したり
まだ放送されてもいない上杉行きの動機をなぜか断言する頭のおかしいおばさん

599 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:58:22.38 ID:Sd6zRWlh
>>589
2サス的には我聞とか羽場さんとかだけど

600 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:58:53.46 ID:ebmj1sE7
鰻が生息するのは太平洋に繋がる川のみ
日本海に繋がる川には鰻はいない

鮭は太平洋側にも日本海側にもいる

601 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 22:59:35.72 ID:dYaB4RbI
うなぎの産卵地って今はなんとか海溝らしいけど、昔は近海や汽水域にもあったかも 
とか妄想しろよw 後川汚いとか何時の時代だよ? 昭和で脳が氏んでんのか?

602 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:00:41.82 ID:f0GDVOzp
>>553
>西村晃さんといえば、マモーと江戸川乱歩の美女シリーズ
リアルタイム世代ではなくあとから映画でいろいろ知ったが、
西村晃といえばまず「十三人の刺客」。片岡千恵蔵主演の映画で最近リメイクも
されたが、西村晃は死に方が壮絶すぎて「十三人の資格」=西村晃くらい
印象が強い。
その次は発狂した黒澤明監督の「悪い奴ほどよく眠る」。小悪党の役だった。
なおこの映画は冒頭シーンがいきなり結婚式からはじまったが、「ゴッドファーザー」
の冒頭シーンはこのシーンにインスピレーションを得たとされる。

603 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:00:46.53 ID:hyRNgtv8
>>594
問題の所在は>>560だよ
松も春日も室賀もすべてこの問題につながっているでしょ

604 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:02:58.87 ID:qtQQkQ5F
好きな男の子が結婚する
相手は自分も知ってる相手だった
その子相手に自分の恋バナ(誇張有)とかしてた
どうやらもうおめでたとか初耳
お前はお手付きではないのかと父からハラスメント
お手付きになるために勤めてたはずなのに新妻のために御部屋拵え
お手付きになるどころか祝言の女中働き

鉄拳のネタ以外の何物でもないなw

605 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:03:06.95 ID:peZrIleZ
三谷のひねくれた性格と言葉足らずなところが炸裂した第11話だったね

606 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 23:03:14.10 ID:lGK12WIW
そういえば昔アイドルへの質問で「洋食と和食 それぞれ好きなものはなんですか?」という質問で「うなぎはヨウショクですか?」聞き返したアイドルがいて司会者がすかさず「和食ですね」と答えて 「あっじゃあワショクはうなぎが好きです」と答えた

「洋食はなんですか?」ときいたら 「うなぎがヨウショクだと思っていたのでほかにはわからない」と答えていた


二週間後ぐらいに自分はようやくこの会話の意味がわかった

607 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:03:59.08 ID:cJR7FJgm
>>603
そこ突き詰めて極端に白い方に走って行くと
結局何も守れず滅びるしかなくなってしまう
黒い方に走って行ったところで運がなければ滅びてしまう
諸行無常をどう描くかは難しいよね

608 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:04:15.24 ID:ebmj1sE7
日本鰻の産卵場所は大昔からマリアナ沖だよ
黒潮に乗って稚魚が日本に戻ってくるという神秘

609 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:04:47.75 ID:peZrIleZ
>>606
養殖と洋食か
そのアイドルやるじゃん

610 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:06:24.07 ID:hyRNgtv8
>>607
そう 「羅生門」と同じで正解はない
それを三谷がどう描くのか期待している

611 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:06:37.03 ID:0bSZ3IH1
>>603
会話の発端のレスも辿れないならレスつけて来ないで欲しい

612 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:08:07.31 ID:TB4LwEvD
>>520
違うよ「助さん格さん懲らしめてやりなさい!」で助さん格さんが暴れて疲れて来たら「静まれ静まれ!!このry」
おじじのストレス発散の為の暫しの運動会。印籠出したら「は、ははーーー」って土下座(座礼では無い)。
ウルトラマンに「最初からスペシウム光線出せばいいのに」同様「最初から印籠出せば良いのに」と子供なら絶対思った疑問。

613 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:08:09.13 ID:AkG+zINA
きり「梅ちゃん大丈夫?」
梅「とっても楽しかったよ」
きり「怒った方がいいよ。血で汚すなんてありえなくない?大体室賀って人おびき寄せるための婚礼じゃん」
梅「それでも佐助さんや三十郎さんやおこうさんや、たくさんの人が祝ってくれたわ。誰よりもきりちゃんが」
きり「あたしは友達だからさ。ちゃんと抗議した方がいいわよ」
梅「きりちゃん」
きり「なに?」
梅「あなたの婚礼じゃないの」
きり「時々きついこと言うようになったよね」

614 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:08:47.59 ID:Ct6Xi/dM
>>606
こりゃ難問だわ。

615 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:09:57.74 ID:xUClMKLa
アロマオイルっつーけど香油って作り方はすげー簡単だからなぁ

616 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:10:08.28 ID:v97m08uM
>>96
連呼リアンは病気だな。死ねよ。

617 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:10:08.52 ID:65D24XRQ
今だにきりの話で盛り上がれてるのかよ

618 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:10:40.65 ID:TB4LwEvD
>>528
暴れん坊の上様は名乗ってるのに相手がヤケクソになって襲ってくんだよ。
TVチャンバラの様式美がわからなかった幼き頃を思い出すなあ〜

619 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:11:23.91 ID:f0GDVOzp
>>560
>昌幸がダークだなんだかという話が出ているけど
>ここで描かれている昌幸や家康はもダークでもなければ、すごい武将というわけでもない
>先も見えない中、生きるために必死になっているだけ

まったくそのとおりだが、屋敷陽太郎と三谷幸喜が歴史を捏造してまでも創作した
春日信達のエピソードは不要レベルではなく、ドラマにとって致命傷になった。

史実として春日信達を真田信尹が自ら殺害した可能性は0%。
このエピソードには「必死さ」がなかった。あったのは「犯罪者気質の穢さ」だけ
だった。
視聴率的にもこのエピは分水嶺になったと思う。まさに致命傷だった。

620 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:11:30.39 ID:dYaB4RbI
まあマジレスすれば、洋食って海外の料理を和食ナイズした、いわば和食だからね
そこまで踏まえての発言なら凄い

621 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:12:46.32 ID:Sd6zRWlh
>>618
合理的に考えてみる。

黄門様の場合は自分の殿様にいいつけるだけなので、
殿様の前で言い抜けできたら生還できるというワンチャンスがある

上様の場合、腹を切れと言われたらもう言い逃れできないので
生き残るためには上様を殺すしかない

622 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:13:19.76 ID:44W6k1k6
家康が何気なく天ぷら食う場面でも見たいものだ

623 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:13:22.49 ID:Ct6Xi/dM
ラーメンやカレーだって和食みたいなもんだもんな。

624 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:13:54.89 ID:xUClMKLa
>>601
マリアナ海溝で産卵する魚がたった数百年前はそんな浅いところで産卵してましたとか
そんな進化速度を想定する方が難しくないですかね

625 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:14:31.41 ID:peZrIleZ
三谷さんの作品を見てると
彼はADHDじゃないかと思える。
少なくとも三谷さんが面白いと思う部分と
一般人が面白いと思う部分は大きくかけ離れてると思う。
笑いのツボが違うし、今回多くの人が非難してる部分も
三谷的には「なんで僕が攻撃されてるんだろ?」と本当にちんぷんかんぷん
なんだろうと思う。

626 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:16:47.40 ID:AkG+zINA
>>606
天然系のアイドルだったんですね

627 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 23:16:57.62 ID:lGK12WIW
>>622 天ぷらで2スレぐらい費やしそう まず「天婦羅ってあの時代にはなかったんだよな」で始まる予感

628 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:17:17.47 ID:peZrIleZ
>>626
お後がよろしいようで

629 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:17:59.35 ID:dYaB4RbI
マグロ完全養殖に成功した次なる課題はうなぎ完全養殖 楽しみだ
研究や試行錯誤の過程で色んな知見が得られるんだろうな

630 :猫神様 ◆NEKOv6/QUE :2016/03/25(金) 23:18:08.74 ID:UAedLzdF
age

631 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:18:29.31 ID:TB4LwEvD
>>625
本物の障がいある人に失礼だからそういう憶測はやめた方がいい。三谷が公表したとかならまだしも......

632 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:19:13.52 ID:peZrIleZ
天ぷら自体はポルトガルから伝わったとされるけど
素揚げ自体は大昔から日本にあったし、天ぷらに似た料理もあったんだよね。
単に油が貴重過ぎて普及しなかっただけ。
菜種油も椿油も猛烈に貴重だった。

633 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:19:55.98 ID:98uazmL4
>>619
食うか食われるかの全国レベルで戦争してる時代において
弱小勢力が生き残るためには少しでも有利な情勢を作らなくちゃいけない
昌幸たちは真田を有利に持っていくために必死で空白地帯作らなきゃいけなかったからね
仕方ないね

>>625
三谷のコメディで普通に笑ってた人(自分含む)に対してひどいなあそれ
最近は特に笑ってないけど

634 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:20:02.59 ID:TB4LwEvD
>>629
近大じゃないどっかが孵化成功してなかったっけ?

635 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:20:52.69 ID:Sd6zRWlh
>>625
マジレスするとADHDは人の気持がわからない病気じゃないからね
アスペと言いたかったのかもしれんが。

636 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:21:49.12 ID:hLL5zJ1G
>>625
古畑任三郎は結構笑えたけどな。
僕もADHDなのかな。

637 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:22:14.49 ID:peZrIleZ
昌幸が滝川さんを裏切って沼田城を奪取したり
春日さんを騙して謀殺したりって三谷の創作だけど
これっぽっちも面白くない上に全くやる必要の無い創作じゃなかった?
つーか駄目すぎだろ。

638 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 23:22:30.08 ID:lGK12WIW
今乙武さんをゲスト出演させれば視聴率は倍増なのに 武将役で出てくれれば

639 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:22:41.07 ID:xUClMKLa
>>632
中国があんだけ油料理だらけなのに日本に伝播しなかったとは考えにくいもんなあ

640 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:24:06.62 ID:EevntqrN
己の理解力の低さを棚に上げて、曲がりなりにも大衆作家をアスペ呼ばわりかい

641 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:24:13.11 ID:peZrIleZ
>>639
中国は獣油もあったしね。
普段から豚を家畜としてたから豚油は容易に入手できた。

642 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:24:39.86 ID:SABWxNTy
オレ史観がいるな

643 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:25:33.96 ID:Z8H5pwkH
>>638
昔はね、産婆さんが生まれたばかりの子を(以下自粛

644 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:26:03.19 ID:dYaB4RbI
不思議だけど、チューカが今見たく油使い放題ってのも検証いるかもね
まあ家康のてんぷらエピも一部の権力者の贅沢を戒めたものかもね
今の時代、てんぷらなんて有り触れたスーパーの惣菜じゃん

645 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:26:56.76 ID:98uazmL4
>>637
春日謀殺事件は当時スレで絶賛されてたじゃないか
今週は概ね文句ないなって言われてたの覚えてるよ
皆スイーツ大河に吐き気を催してたから反動で賛美されてた面もあるだろうけど

646 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:27:10.91 ID:q0DNdsp3
>>625
おこうさんが祝言で「踊ります!」となって
信繁が「義姉上がですか!」ってパニくるシーンとかは面白かったよ
あそこでおこうさんに踊らせる三谷さんのセンスは流石だと思った

647 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:27:17.39 ID:peZrIleZ
何度でも言うけど面白い創作はアリ
本当に面白ければ昌幸が火星から来た宇宙人だったとか
信繁は信玄の隠し子だったとか何をやってもいい
あくまで面白ければだが。
三谷のやった歴史創造が一つ残らず全部つまらない時点で怒りが・・

648 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:28:50.09 ID:f0GDVOzp
ウィキの「洋食」の英語版タイトルは「Yōshoku」。しかし「Japanese Western」
が使われることも多かった。

「洋食」は西洋の調理技法を知った日本人が生み出した日本料理。
特に「エビフライ」と「カキフライ」は世界に誇る天才的料理だと思う。
フランス人の生牡蠣にレモンをかけ、シャブリ等辛口白ワインで
食べるのが食通のように言われているが、牡蠣はカキフライのほうが、
牡蠣本来のおいしさを引き出しているというのが個人的見解。
「素材の持ち味を最大限に活かす」という日本料理の感性が「洋食」には
ある。

649 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:29:15.94 ID:44W6k1k6
>>646
うけたよねあの場面
何度も話題になってるな

650 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:29:47.49 ID:6qvB87y5
まあ我慢の限界を越えたら放映時には黙っていられたことも言わずにはいられないものだ

651 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:30:04.16 ID:Z8H5pwkH
> 奈良時代の寺院ではすでに精進料理が普及していたが、
> 野菜ばかりでは脂肪分が不足するので、中国風をまねて、
> 油で揚げた食物を摂取するようになったのが始まりといわれる。
http://japanese.hix05.com/Folklore/Food/food06.oil.html

652 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:31:02.48 ID:q0DNdsp3
>>649
面白かったよね
あのシーンは何度観ても笑えるから鬼リピしてるもん

653 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:32:05.08 ID:98uazmL4
人の気持がわからない奴にあの室賀を描けるわけがないし
信繁信幸それぞれの性格を鮮やかに描き出すなんて芸当が出来るわけがない
室賀は半分くらい西村さんの手柄だけど

>>646
おこうのギャップは見せ方よくわかってるなーと思ったよ
実際スレでもおこうさん人気でMVPスレじゃ二位になってたっけ

654 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:32:21.49 ID:44W6k1k6
>>652>>653
おこうは登場から面白かった
おこうの見どころはこのあともあるだろうけど
まずはあの場面で設定に納得

655 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:33:38.78 ID:hLL5zJ1G
>>646
義弟・新郎としては見ないわけにはいかないもんな。
でも「これは何かあるはず」とも思ったという設定だろうな。

656 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:33:59.90 ID:Nj1X4xI9
>>647
アンチスレでどうぞ

657 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:34:26.96 ID:q0DNdsp3
>>653
あれで おこうさんの好感度一気にアップしたもんね
踊りも上手かったし信繁とおばば様のリアクションが面白すぎたw

658 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:34:27.53 ID:peZrIleZ
>>651
大正末期に現れたサラダ油は革命的だった
欧米もあれで鯨の乱獲を止めた
現在の使うリノール油は特殊なアブラナを使ったもので
普通の菜種油よりずっと毒性が低いんだよね。
菜種油も少量摂取は問題ないけど実はかなり毒性があるから
大量摂取は昔も勧められてなかったし今では生産すらされてない。

659 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 23:34:42.66 ID:lGK12WIW
>>643 そこはほら 手足をいくさで失った武将ということで 独眼竜よりさらにハンデの多い武将の設定

660 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:35:18.76 ID:f0GDVOzp
>>644
>今の時代、てんぷらなんて有り触れたスーパーの惣菜じゃん

てんぷらは「香りの料理」なんだよね。寿司屋でエビを食ってもそんなに
エビの香りはしない。しかしてんぷらは加熱しエビの水分が飛んだ分、
濃厚なエビの香りを楽しめる。衣がきわめて大事。衣は食材の香りを逃さない
役割をしている。
たいていの野菜は生で食べるよりてんぷらにして食べるほうが香りがよくなり
上等というのが個人的見解。

661 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:35:21.45 ID:Z8H5pwkH
>>658
リノール油じゃなくてキャノーラ油だよね?

662 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:36:13.55 ID:tVKrQT5J
武田信玄= 2016年4月11日(月)より BSプレミアム

663 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:36:51.90 ID:q0DNdsp3
>>655
まさかの義姉上だもんねw
信繁が目をクリクリにして見てたの爆笑した

664 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:37:19.15 ID:hLL5zJ1G
>>659
まあ、馬に乗れなくて輿で戦場に行く大谷吉継ぐらいなら。
そうまでして出て欲しいほど好きじゃないが。

665 :指原莉乃が好き:2016/03/25(金) 23:37:25.16 ID:lGK12WIW
まだ家康は天婦羅を食べてないのにもうその話題かい 

666 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:37:25.90 ID:TB4LwEvD
>>635
アスペルガーはアスペルガーなりの正義があるし、丸っきり人の気持ちが分からないわけじゃ無いよ。
考えの組立て方が違うとか、程度にも差があるしまだまだ分かってない障がいだ。
>>625は気楽に言ったんだろうけど、全然笑えねえよ。

667 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:38:23.07 ID:q0DNdsp3
>>654
あの場面設定は上手いよね
おこうが病弱という設定が活きた名シーンになったと思う

668 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:40:33.45 ID:tVKrQT5J
訂正 武田信玄= 2016年4月3日(日)より BSプレミアム

669 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:43:41.10 ID:NQD/F7H4
>>660
エビ専門の店で食べるけどちゃんと香りするよ
いろんなエビがあって、一匹から刺身や湯引き塩焼き、揚げたり蒸したりのお店
生でも香りはする

670 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:43:42.31 ID:h8oBN/ZX
>>660
時代劇のスレで美味い食い物の話してる奴見ると池波正太郎を連想する

671 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:44:02.67 ID:44W6k1k6
親父、修行したな

672 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:44:19.31 ID:Sd6zRWlh
>>666
アスペルガーなりの正義ってのがクセモノで、
見ている人の想定を外すのが笑いの元だったりするが、
意図的に外すためには大部分の人の考え方をわかってないとダメなんだよね。
真面目にやってることが笑いになるってのと笑わせるってのは違うなと思う。
子供で笑えるのは子供のロジックでまじめにやってることが大人からすればピンズレしてる点だったりするしね。

673 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:44:39.46 ID:2+p0Fcx7
大河「武田信玄」か
近代3部作の大河のあとでみんな侍大河に飢えてたんで、
「独眼竜政宗」「武田信玄」「春日局」と戦国大河3年連続になった時だったっけ

674 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:45:20.70 ID:TB4LwEvD
今週は食物の話になるまで時間が掛かったなあw

675 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:45:21.30 ID:f0GDVOzp
>>645
私は春日信達暗殺の翌日からこのスレでこのエピを長文で批判していた。
過去スレから書き込みを引っ張りだしてコピペしてもいいくらいだが、面倒なので
やらないw
>皆スイーツ大河に吐き気を催してたから反動で賛美されてた面もあるだろうけど
そのとおりだんだと思う。まさにそうなんだと思う。
しかし真田のサバイバルは史実をしっかり描きさせすれば、スイーツになりようがない。
あえてやってもいない「凶悪エピ」を加える必要は1ミリもなかった。

676 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:47:20.03 ID:6uzQMkZr
>>674
そう?
放送当日から鯉の話はずっとしてたと思うけど

677 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:48:20.57 ID:7K3l6YH/
>>617
皆まさみ,ちゃんに魅せられているのよ♪

678 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:48:50.87 ID:2+p0Fcx7
>>676
浜松名産うなぎの話も

679 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:49:19.54 ID:peZrIleZ
昌幸って上杉や北条やコ川に対してはペテンをしまくったけど
勝頼、一益、秀吉には義理を通してるしな
好き嫌いが激しくて癖があるけど
のべつまくなしに誰にでも嘘を吐いてるホラッチョ設定というのはやりすぎだと思う。

680 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:50:29.92 ID:eOq79l1J
>>668
武田信玄(1988年)と比べちゃ、かわいそうだよな。
あの細面の貴一が、回を重ねるごとにだんだん老獪な国主になっていくんだから。
『原美濃守…、馬場民部…、高坂弾正…』って軍議の際は言うし、
『あと備え、信廉隊を前へ出せ』って冷静沈着に指示出すし、
『信長めっ!、京より引きずりおろしてくれるわっ!!』って手にしていた扇をベキ折るしw

681 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:50:57.70 ID:2+p0Fcx7
>>679
段田「真田め嘘ばかりつきおって!」

682 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:51:32.06 ID:zE2zSPg/
出自にこだわる母様と、身分の違いを気にしないきりって
今後、ぶつかりそうね

683 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:53:23.93 ID:sq8Dvc0r
ひょっとすると愛知大の基地街が来てるのか?
昌幸真っ黒エピソードはちゃんと批判的に描かれているし、「最小限の加害で味方を守る」という一応の大義名分もあるから凶悪とまでは思わないな
また「俺がつまらないから駄目」とか言い出しそうだが

684 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:53:47.30 ID:TB4LwEvD
>>672
障がいについて引っ張るのはちょっと置いといて(空気を悪くする)
笑われる事と笑わせる事には大きな差があるから。三谷はスベる事もあるけどちゃんと笑わせる術は持ってると思う。
映画館で三谷の映画で見知らぬたまたま隣に座った人同士が仲良く笑いあってるのとか見ると、嬉しい気持ちになれる。


だがギャラクシー街道、てめえだけはダメだ。

685 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:53:52.20 ID:6VHg8RQk
母上は基本誰ともぶつかるような

686 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:54:31.94 ID:h8oBN/ZX
昌幸のキャラは表裏比興から膨らませてるんだろう
三谷のキャラ付けって濃くてそこが良い所でもあり鼻に付くところでもあり
少し大袈裟でやりすぎだと感じる人がいるのもわかる
そこはもう好みじゃないの
ただ最終的なヒロインポジのきりが残念なことになったのは屋敷の影響だと思う

687 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:54:53.49 ID:6qvB87y5
たぶん三谷には「奇をてらう」癖みたいなものがあるって話になるんだろうな

688 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:55:28.50 ID:zE2zSPg/
三谷映画の魅力の1/3は豪華キャスト

689 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:55:28.88 ID:GaQuWtMw
屋台で売ってるぶつ切りの鰻と言えば思い出すのは
剣客商売の「悪い虫」

690 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:56:05.07 ID:P8aFFPWu
>>682
薫は家柄詐称してるだけで、足軽大将・遠山右馬助の娘説が最有力だからな。
宇多頼忠でもちょっと格違いなんじゃないの〜?って言われてるのに、
清華家の娘とかホラフキすぎでしょう。

691 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:56:39.73 ID:h8oBN/ZX
>>689
時代劇と食べ物といえば池波作品ですよねー
さっきまでエッセイ読んでて腹が減ってきた

692 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:57:08.50 ID:6VHg8RQk
真田太平記館は行ってきた

693 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:57:18.73 ID:8ZJBksyV
>>645
貴殿のレスには大概同意だが(変な人の相手はともかく)、これは承服しかねる。
殺す必要はないのでは?というレスが多数あってかなりもめてた。
スイーツへの反動はこれまた同意。

694 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:58:02.00 ID:tVKrQT5J
>>680
武田信玄も最初信玄のイメージが肖像画(達磨大師のような)と違うということでクレームが沢山来たらしい。

695 :日曜8時の名無しさん:2016/03/25(金) 23:59:12.89 ID:Tlq5tAzc
障がい言い出すのはゲスいな

696 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:01:00.76 ID:yTSXBg33
京都生まれなのは本当で三条夫人か誰かについてきた侍女か何かだろう、
って誰かが書いてたような

697 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:01:19.33 ID:c8WX8dCZ
曲者めドスッ!は忍者のお約束だけどまさか母上がやるとは思わなかったわ

698 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:01:50.19 ID:M4p5xgXy
>>686
ちょっとしつこいよね。
小童はなぜか許されてるけど、
氏政の汁かけ飯ネタも大概しつこい。

699 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:02:04.17 ID:aOH5hM4d
逃げろー!のタイミングが秀逸だと思った

700 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:03:24.71 ID:M4p5xgXy
>>696
それは全然時代が合わないという話で落ち着いてたと思うぞ

701 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:03:32.85 ID:ML2rTlT3
>>696
そんな史実はない。

702 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:03:37.07 ID:kFBHbzfr
乙武さん真田丸と何にも関係ないのに
とりあえずネタで名前出されて弄ばれてかわいそうだ

703 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:03:40.70 ID:7diCcHL9
>>676
>>678
いや、趣旨がおかしいおかしいw今週は荒れたけどほぼ丸の話してたなーと思って。
まあ丸の話というかきりさんの話ばっかりだったけど。次回でやっと信繁が主役っぽくなるならいいけど、一筋縄にいかない感じも。
九度山のドラマ館のレポもまた誰か書いてくれんかな〜

704 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:04:00.89 ID:aOH5hM4d
汁かけエピは真田丸で2回出てきたのは覚えている

705 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:04:24.66 ID:M4p5xgXy
>>694
俺も全然違うやんと思った口だが、
いつのまにか信玄に見えちゃってるんだよね。
凄いね。

706 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:04:44.96 ID:fO5zsiP8
Z武さんに対しては何とも思わないが
選挙に出るのだけはやめて欲しい。
スピードのメンバーもそうだ。

707 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:05:12.96 ID:coMMmEiq
>>690
シナリオ上公家の娘になってるならしかたないね。詐称もなにもない

708 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:05:33.80 ID:yTSXBg33
>>700
>>701
俺の記憶違いかな、今度積んである本を漁って確かめてみる

709 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:06:20.23 ID:fO5zsiP8
昌幸夫婦はホラ吹き夫婦なので気が合うという設定か?

710 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:06:32.91 ID:MYUkKFwK
鷹が食べてた生肉が妙に旨そうで…

711 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:06:53.85 ID:coMMmEiq
>>698
北条が降伏するときに、金平糖がさーガリガリか、汁一回やったらネタ。

712 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:07:04.36 ID:M4p5xgXy
史実と違っててもドラマ内できちんと成立してたら別にいいけどね。
歴史のお勉強をしてるわけでなし。
フィクションを事実だと思っちゃうおバカさんでもないでしょ

713 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:07:47.64 ID:7diCcHL9
>>710
お腹に虫湧くからやめなさい

714 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:09:01.86 ID:jDzPBT4e
>>710
多分当時では絶対いいお肉だよね!

715 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:09:50.65 ID:7diCcHL9
>>704
台詞なし2回と氏政自らの解説付きで1回じゃなかったっけ、

716 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:10:36.44 ID:RS2SBwJz
こうなって見ると「花燃ゆ」もかわいそうだな
こんな風に、ドラマに出てきた羊羹や八つ橋の話で盛り上がってほしかっただろうに

717 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:10:50.22 ID:z3SWH6tP
>>686
うん、きりとシエ似てるのは屋敷の口出しを疑う
あと三谷作品だと清洲会議の柴田勝家がアホに描かれすぎててモヤっとした
いくらなんでも柴田を武骨で単純な男ってキャラ化しすぎや
真田丸は三谷のクドさはそこそこ抑えられてる感じ

718 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:11:24.88 ID:ML2rTlT3
信州の田舎に公家が嫁いでくるのが普通だと思うとまずいよな。

719 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:11:39.39 ID:coMMmEiq
史実はあくまでもシナリオを予測する一助だからなぁ。
史実を徹底的にやると、以前の大河ドラマも大小の差があれどフィクション入ってるし。
視聴者は後で「そんなんあるかー!」とか「こういう解釈なんかおいおい」言ってりゃ良いよね

720 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:11:58.52 ID:ML2rTlT3
×信州の田舎に公家が嫁いでくるのが普通だと思うとまずいよな。
◯信州の田舎の土豪に公家が嫁いでくるのが普通だと思うとまずいよな。

721 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:12:39.57 ID:M4p5xgXy
やべー。
三成登場の時にかーちゃんが三成嫁=妹と久々の対面みたいになって、
信幸「公家のお生れでなかったのですか?」
薫「あーた、そんなこと信じてたの?」
とかやりかねん。

722 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:13:41.63 ID:7diCcHL9
>>714
でも鳥か猪か鹿とか兎とかの生だろ?冷蔵庫も無いから鮮度に問題が.......やっぱ虫湧くから!!!

723 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:13:57.56 ID:F3QyYDMx
下っ端の公家の娘なら

724 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:15:23.97 ID:7diCcHL9
>>716
おにぎりが一斉を風靡したからいいんじゃ無いのもう(棒

725 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:15:52.80 ID:jDzPBT4e
この間のヒストリアで甘党な信長さまが可愛かった
氏政さまのおやつタイム地味に好き

>>722
そりゃあ、毎日しめてるんじゃね?あとは焼くとか塩で保存食にしたりとか・・・(妄想

726 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:16:23.08 ID:7diCcHL9
>>721
やっぱりツッコミ要員はお兄ちゃんなんだw

727 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:16:23.71 ID:hKu2NDrq
>>716
たしか、明治期になって毛利一家がステーキ食ってたのは話題になってた

俺らの受信料だよな・・・ってw

728 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:16:54.26 ID:tfW9ubVs
>>725
毎回何を食うのか楽しみ

729 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:17:43.16 ID:M4p5xgXy
>>726
そりゃ、他の人には無理でしょw

730 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:19:15.16 ID:7diCcHL9
>>725
鷹の為に毎日か!!!さすが超超高級菓子金平糖を握り潰すだけはあるな!!

塩漬けにしたら鷹が死んでしまいます。

731 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:19:18.54 ID:coMMmEiq
>>721
足軽大将の娘の場合
信繁「以前親戚の方が見えましたが京からおいでに?」
三成の嫁と姉妹の場合
信繁「治部少輔さま、母をご存じで?」
公家っていったらそのままいくしかないよね。

732 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:19:24.32 ID:jnEEEqGw
>>708
丸島氏の本に出てるね
勝頼時代に昌幸が作成した検地帳に、「京之御前様」とあるから、京都出身の可能性は高いだろう、と
三条夫人に直接ついてきた侍女、というのはさすがにないだろうけど、ついてきた侍女の親戚の誰かという可能性は
充分にあると思う
三条夫人が、甲斐へ嫁いで都との縁はそれっきり、なんてことはあり得ないだろうから

ちなみに、武田家と菊亭晴季家とは本当に親戚関係で、そこから山之手殿の実家として挙げられたんだろうとのこと
ただし武田信玄本人は、菊亭晴季のところに妹が嫁いだことを知らなかったらしい
父親の信虎が駿河に追放されてる頃に、こさえた娘を嫁がせたそうなので

733 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:20:05.08 ID:yTSXBg33
>>721
誰それの娘って言いきってないからそういうネタを仕込んであっても驚かないな

734 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:23:00.61 ID:KTNci2mm
>>717
柴田勝家といえば三谷が清須会議の時のインタで
「僕の中で柴田勝家は耳垢が溜まってる男」とか自信満々に話してて
過剰なキャラ付けは三谷の愛情表現なんだなと思った記憶がある
それについていけない人が一定数出るのは仕方ない
でも過剰で印象に残るキャラ作り出来るから大衆作家になれた面もあると思う

735 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:23:29.15 ID:coMMmEiq
>>733
それはそれで酷いなw
ただババさまは突っ込み入れてないんだよねぇ。

仮にマジに菊亭の縁者ネタを入れると秀次がらみの問題が真田にも襲ってくるよね。
その結果隆清院の話もできるか。

736 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:24:09.34 ID:jDzPBT4e
>>730
いや焼いたのや塩漬けは人用だよwww
1561年ころに鳥の汁食べてたっていうんだから、氏政さまもお肉とか普通に食べれるよね?

737 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:24:27.00 ID:yTSXBg33
>>732
そうだった、思い出した

結構無理のあるこじつけにも何かしらそこに至る理由やヒントがある、
と考えると謎もまた面白いなあ

738 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:24:32.15 ID:7diCcHL9
>>732
付いてきた侍女の親戚てえらい遠いなあwもうお母ちゃんの素性はこのままふんわり「どこぞの公家の出」で流すっしょ。
あんまりお母ちゃんの生まれに興味ないしなあ〜

739 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:24:43.93 ID:tfW9ubVs
だいぶ早いけどスレ立ていってくる

740 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:24:54.17 ID:MYUkKFwK
>>725
徳川綱吉の登場以前には、鷹のエサ用に犬が飼育されてたとか

741 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:27:01.09 ID:7diCcHL9
>>736
なぜ氏政を海原雄山のようなキャラにしたいんだwまあ丸の氏政は当時のうまいもんを食ってるイメージはあるけどw

742 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:27:18.64 ID:jnEEEqGw
>>738
もちろん、ドラマは公家出身設定で行くでしょう
別に困らないし

母上には、あのキャラ設定のままで、ぜひ突っ走ってもらいたい

743 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:27:40.66 ID:tfW9ubVs
真田丸名物、次スレ踊りをごらんに入れまする


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part121
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458919534/


>>800
>>900
>>950
次スレ立ってます

744 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:27:47.55 ID:7diCcHL9
>>739
お願いします。

745 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:27:47.62 ID:Mboevf5I
>>727
民放と違って犬HKって、スタジオでアナウンサーは食べないよね。
ゲストの芸能人は食べるけど。
抗議の電話がうるさいんだろうなw 給料以外は公務員みたいだな。

746 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:28:35.15 ID:v3MDfuw6
大河板は
ドラマ上のゆるい設定でも、何かの史料をこじつけてきて
「だからこのドラマは正しい」「いや捏造」と
知識披露ゲームをする場だな

747 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:28:37.11 ID:7diCcHL9
>>743
素早いスレ建て乙に御座る

748 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:28:53.23 ID:CKejSUQ1
昌幸は室賀を殺したくなかった
なんでわかんない人がいるのか不思議でしょうがない
それこそ色眼鏡で登場人物見てるんだと思う
出浦が昌幸を追い込んでるのになあ

749 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:29:15.19 ID:j/KZYQv0
>>641
>中国は獣油もあったしね。

最近はキャノーラ油の評判が世界的に悪い。
「ラードは太る」「ラードは不健康」とさんざん言われてきたが、最近ラードが
健康の面からも見直されている。
成城のとんかつ屋の「椿」は昔からとんかつを揚げるのにラードを使っていると
言われていた。「美味しんぼ」にも登場した有名店だが。ここのとんかつは
昔から食べた後胃がもたれないと言われてきた。個人的にも実感した経験あり。
豚肉は{これはハム?」というくらいペラペラなんだが。

750 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:29:45.75 ID:jDzPBT4e
>>743がですか!もちろん乙ります

751 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:30:41.74 ID:ZW/EXbuY
>>743
お疲れさまっす

そして今夜もまた荒らし始めてるのがいるってわざとなのか自分で気づいてないのか

752 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:30:43.95 ID:Mboevf5I
>>741
あの時代、猟の獲物は結構食べてたって読んだ覚えが有る。
ニワトリは食べなかったらしいけど。

753 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:30:57.04 ID:KTNci2mm
>>743
乙でござる

754 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:31:16.05 ID:CKejSUQ1
史実は史実で面白いけどドラマはドラマだろう
役者込みでドラマとしての面白さが評価されるべき
歴史小説は逸脱が許されてドラマは許されないのか、その閾値の違いが不思議だよね

755 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:32:46.59 ID:v3MDfuw6
もう>>900以降じゃなくて>>800前後に立てる
に変えた方がいいな

756 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:33:07.02 ID:ML2rTlT3
>>732
それが書いてあるのって、後で移された史料だから、
山手殿が京都に人質に行ってるときに「京の御前様」って書かれただけらしいよ。
京都出身なんて話ではない。

757 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:33:37.31 ID:fO5zsiP8
確か津軽為信の母だか妻だかが近衛関白の縁者だとは自称してて
それを関白が怒るどころか、対して実力もない自分に対して
縁者を自称してくれるものが居るとは嬉しくも頼もしくもあり仲良くしたという話がなかったっけ
公家にとっては地方の大名なり豪族が自分の縁者を名乗って献金や送り届けをしてくれることは
嬉しくはあっても怒るほどの事はないでしょ

758 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:34:09.57 ID:ML2rTlT3
>>723
下級なら公家ではなく、地下人の娘って書けば?

759 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:37:45.34 ID:EzBWfT8g
>>743
ぶはぁ
乙っぱどころではないではないか

760 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:38:12.69 ID:Mboevf5I
>>758
地下でも五位以上とかいたんだよね?
公家って言わないの?

761 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:38:24.02 ID:coMMmEiq
>>743
乙でござった

762 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:38:32.77 ID:7diCcHL9
>>752
鉄砲が伝来する前から猟師は居たろうけどね。皮だけ取って肉食わんとか勿体無いお化け出そうだし。
卵産めなくなった鶏や余分な雄は〆んじゃねーの?そっち食わない方が意外。

763 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:38:40.97 ID:OATS3VBF
>>720
甲斐にいた時じゃねーの推測だけど

764 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:39:02.01 ID:jnEEEqGw
>>756
それは誰が言っている話なのかな
その根拠を知りたい

ちなみにその検地帳には、天正8年に死んだ真田信綱の正室がまだ生きていた時のものという記述が
あるそうなので、それ以降のものというのなら、どうそれを証明してるのか興味がある

765 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:39:13.48 ID:ML2rTlT3
>>760
公家は基本は4位以上になれる家系じゃないとな。

766 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:39:39.66 ID:fO5zsiP8
狭義の公家は公卿の事で従三位から上の人たちの事だったかも

767 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:39:50.27 ID:7diCcHL9
(また根拠合戦始まるのかよ)

768 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:40:50.04 ID:coMMmEiq
(前にもこの話やったやん)

769 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:41:13.22 ID:OATS3VBF
>>743
義姉上がですかっ?!乙

770 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:41:19.00 ID:vwjEL5ms
三谷もあんまり登場人物の出自がどうのと厳しく詮索されるのは
ドラマを見るうえで面白さにあまり関係ないとこなので
薫は「公家の娘」とゆるい設定止まりにしてるだけなんじゃないの

771 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:41:19.88 ID:CKejSUQ1
公家は三位以上じゃなかったっけ
殿上人は五位以上で昇殿を許された人のこと

772 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:41:28.45 ID:ML2rTlT3
菊亭以外は武士ばかりの説なんだから、無理やり地下家だの妄想する必要はないんだよ。
「京の御前様」を曲解して京都出身の〜って解釈する丸島がちょっと頭悪い。

773 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:42:44.87 ID:fO5zsiP8
でも京の町民が言う所の「お公家さん」って
普通に地下人も含めてたと思うんだが。
朝廷に代々お仕えする公務員の家柄くらいの感覚で

774 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:43:27.85 ID:CKejSUQ1
研究者に向かって頭悪いとかさぞや名の通った研究者なんでしょうね
すげーや

775 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:44:16.67 ID:ML2rTlT3
>>773
地下人は町人でもなれるからな。武士の株みたいに。

776 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:44:48.38 ID:Mboevf5I
>>762
時を告げるのが神聖視されてたとか。

777 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:45:04.81 ID:OATS3VBF
インスタに上がってた薫の扇子きれいだなっと

778 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:45:41.95 ID:ML2rTlT3
>>774
研究者だって頭のおかしい解釈をするやつがいるんだよ。
だって京都の御前様をそんな風に解釈してるの、丸島だけだし、
言い始めたばかりだもん。
しかも査読もない一般書の新書に書きっぱなしにしてるだけw

査読付きだったらアウトだろ、あの解釈w

779 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:45:53.62 ID:fO5zsiP8
お武家さんだって本来はどこかしらの大名なりに仕えた人を指すけど
浪人とか、自称武芸者とか下手したら刀を持った人全員を指して「おぶけさん」なんて言ってタロ

780 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:46:48.02 ID:M4p5xgXy
>>779
武家はそれでいいんだよ
侍の方でしょ。

781 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:46:54.89 ID:CKejSUQ1
何と戦ってるのかわからない人がいる

782 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:48:15.54 ID:OATS3VBF
と思ったらパパゲーノの上着も上がってた
ドラマで観るよりカラフルでますますパパゲーノである

783 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:48:57.47 ID:7diCcHL9
>>776
すっごい子供っぽいこと聞くけどあれは雄鶏いがいでもやんの?

784 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:49:00.08 ID:/RLR/Ic5
幸村って典型的な負け組だよな
最期は無駄死に

785 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:49:52.25 ID:jDzPBT4e
薫かーちゃんの着てた着物一式一覧をファンブックで見たい
お雛様のものから夏用の軽いもの、寝室なのに加工のすごい寝間着などなど

786 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:50:20.21 ID:Z8za1MLb
わしの母も萩の中納言の娘であったとのことじゃ
宮中に仕えていた時、わしを身籠ってのう
父の名は誰かは言えぬが、やんごとなきお方であろう

787 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:52:43.36 ID:OATS3VBF
俺は皆が信繁の祝言の準備してる時にむくれてくるまった衣装見たい
雪ん子みたいだた

788 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:53:23.56 ID:Mboevf5I
>>783
雄だけなんじゃないかな。
ただ、雌も含めて同族の鳥と考えたとしてもおかしくないよね。
大名の日記とかに「ニワトリを食べた」っていう記載が見当たらないらしい。
庶民は知らないけどね。

789 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:54:25.92 ID:coMMmEiq
大阪編以降は真田家は全員衣装がグレードアップするんだな。
変わらなそうだった昌幸、信幸も、草刈さんの写真で昌幸も変わってるっぽいから、全員なんだろうな。
かーちゃんは更にアップして昌幸が愚痴るのをみたいw

790 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:54:38.07 ID:MYUkKFwK
>>786
猿乙

791 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:54:54.24 ID:coMMmEiq
>>786
秀吉乙

792 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:55:18.47 ID:7diCcHL9
歴史とかさ、最近になって出てきた資料だの説だのが満載でコロコロ主流が変わるからロマンがあると思うんだけどなあ。
だって誰も見てきた人間なんて居ないじゃん。色々な説を見たり聞いたりして「へえ〜」って思うもんじゃないの?
最近じゃTレックスがモフモフ説が有力なんだろ?史実って言われてるもんに縛られすぎんのってつまらんと思うけどなあ。

793 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:55:47.01 ID:yTSXBg33
まあたぶん実際のところ「陪臣の家」に不釣り合いな嫁を強引に探してくる理由は誰にもないから、
どこかの段階で何か意味はあるんだろうが変なこじつけをして菊亭とか言い出したんだろうな、というくらいしか定かでないということか
確証の持てる証拠をすぐに掘り当てられるかっていうと、それはどうやら無理そうだって話になってしまう

794 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:55:53.22 ID:fO5zsiP8
朝鮮通信使が町人が食用として飼ってた鶏を盗難した件は有名だけどね

795 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:56:16.94 ID:MYUkKFwK
鶏卵も「無精卵は孵化しない」と知られるまでは一般的には食されなかったとか

796 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:56:29.90 ID:ML2rTlT3
>>773
そもそも京都の町人がーって言ってるけど、そんなの、人によって違うわけ。
正しくは地下なんて公家じゃないから。NHKの時代考証つきのドラマで
そんな間違った巷説の公家を載せるわけないだろ。

それに近衛様からもらった云々とか、豪華すぎる装飾品だのは、
清華家出身だってことを言ってると思う。
菊亭説だって明確だと馬鹿にされるからって卑怯にもよくわからないけど
そこそこ身分の高い公家を匂わせてるだけ。

797 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:57:20.67 ID:j/KZYQv0
山手殿が話題になりはじめた。

公家を過剰に高く評価し、武家を過剰に低く評価する人がいる。
しかし鎌倉幕府はいったい何だったんですか?地頭とは何だったんですか?
荘園制度はどういう過程をたどりましたか?という歴史的事実はすっぽり
抜け落ちている。
過去に話題になったことがあるが、映画「山猫」の話なんだよね。
カネを持っているのは鎌倉時代から武士。京の貴族連中は鎌倉時代から転落
している。
京の貴族の娘で娼婦に転落した例なんか無数にあると思うね。レアなケースで
すらないと思う。
近衛に生まれても次男、三男の家系は2代先、3代先程度で貧乏人に転落する。
皇室だってそう。在原業平は貧乏人ではないがその系譜だろう。

貴族が口減らしで自分の娘を真田家に嫁に出すというのは「玉の輿」だったんじゃ
ないの?戦国時代の公家なんか貧乏そのもの。武家の寄進で食ってるような
もんでしょ。
山手殿は実家にいたときより真田家に嫁いだ後のほうがはるかに贅沢三昧だった
はず。

798 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:57:44.16 ID:MYUkKFwK
>>794
鮮通信使の「鶏泥棒」はぬれぎぬ? 〜「鶏が逃げ、それを捕まえようとした可能性も」ー京都新聞
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/47/912edd595c4baa8d845e0b3f9aba0c17.jpg

799 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:58:08.16 ID:7diCcHL9
>>788
ある意味勿体無いな。どうやっても美味く食える代表の肉なのに。でも庶民は食わないと餌代だけでもバカになら無さそうだし食ってそうw

800 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:59:03.51 ID:OATS3VBF
野良ニワトリの卵見つけて食ってみようと思って割ったら孵化寸前だたことがある

801 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 00:59:55.86 ID:ML2rTlT3
>>797
その金持ちの武家には、真田みたいなのはまったく該当しないだろ。

802 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:00:03.28 ID:7diCcHL9
>>795
ちょっと切なくなるな。無精卵を「まだ孵らないのかなあ」って待ってる雌鶏と飼い主が.....

803 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:00:16.86 ID:OATS3VBF
次スレあります

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part121
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458919534/

>>850
>>900
>>950
次スレ立ってます

804 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:00:55.73 ID:7diCcHL9
>>800
アヒルのアレ思い出して気持ち悪くなった。どうしてくれる

805 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:01:03.30 ID:CKejSUQ1
>>792
一部の俺史観以外の人はわかってるから大丈夫だよ
真田太平記の書かれた頃から新たに発見された史実もたくさんある
一劇作家のお陰でずっと暴君扱いされてた王様も再評価が始まってる
そんなもんだよね

806 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:02:02.21 ID:C5j9m4tV
薫のMY STYLING BOOK
付録に昌幸、出浦のモフモフFASHION BOOK付

807 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:02:03.46 ID:OATS3VBF
>>804
強くなれ源次郎
食すしかないのだ

808 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:02:05.52 ID:MYUkKFwK
>>799
闘鶏用に飼ってたらしいよ

809 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:02:39.92 ID:Mboevf5I
>>798
まあ、白さんだの陳さんだのが国会議員になる京都ですからね。
…おっと、誰か来たようだ。

810 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:02:54.76 ID:fO5zsiP8
しかし単なるキャラ付けだから公家だろうと外国人だろうとどうでもいいんだよな
要は真田一家はこういう個性的なメンバーばかりの楽しい家でしたよと
脚本家が訴えたいだけなわけだし。

811 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:04:20.51 ID:7diCcHL9
>>807
父上、それだけはお許しください。

っていうかおめーは食ったんだろうな!昌幸!!

812 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:04:55.63 ID:yTSXBg33
上田で数万貫を動かすそこそこ大きな国衆ともなると案外貴族の娘っぽい生活を維持させる能力はあるのかもしれないな
関八州に聞こえた大大名ともなると当時貴重だった糖でできてる金平糖をやけ食いできるって世界観だと

813 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:05:23.49 ID:ML2rTlT3
>>805
「武功夜話」みたいに、新しい史料発見ってことになって大騒ぎして、
新説を作りまくって大発見と大騒ぎしたあとで、明治に作られた文書だって
わかって全部また白紙に帰った話もあるよね。

814 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:05:46.62 ID:7diCcHL9
>>808
闘鶏ってチャボだっけ?日本の鶏ってアレなわけ?殆んど猛獣ですやん

815 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:05:56.59 ID:OATS3VBF
>>811
いや、ない(昌幸風)

816 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:06:33.67 ID:ML2rTlT3
>>812
あの金平糖、嘘だからさ、北条はオレンジも知らなかったくらいの田舎者w

817 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:06:57.92 ID:fO5zsiP8
観賞用としては尾長鳥が珍重されてたよね
あれも鶏を品種改良したもんでしょ?

818 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:07:55.51 ID:Mboevf5I
>>814
出浦さんの着物に付いてる羽はチャボのじゃないかって、
以前のスレで読んだ。

819 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:08:29.44 ID:ML2rTlT3
田舎の武家が金持ちといってもさ、武田信玄と今井宗久、どっちが金持ちだっただろう?
普通に今井宗久だろうな。

820 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:08:45.62 ID:7diCcHL9
>>805
んだよね、ソースソースっつってもそのソース自体ブルドックソースだったりするんだもん。
柔軟に「へえ〜そんな見方もあるんだ〜」って思う方が歴史は楽しいよね。

821 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:09:40.84 ID:7diCcHL9
>>815
父上の卑怯者!!!

822 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:09:45.22 ID:562CzH+X
関東は弾薬すら割高で入手してたのに、意外と嗜好品とか
入ってるよね。そういうのは制限がなかったか商人から献上
されたかかな?

823 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:09:48.46 ID:YTyYhqfb
>>789
信繁が秀吉からもらった、お給料の何割かが薫の着物代とかw

824 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:10:52.04 ID:MYUkKFwK
>>814
チャボじゃなくてシャモ
あと日本にはもともとニワトリはいなかった
弥生時代以降に中国などから持ち込まれたんだよ

ニワトリの祖先は東南アジアに生息するセキショクヤケイというのが現時点での有力な説
飼い慣らした結果おとなしくなる、という現象はイノシシを先祖に持つブタにも見られる

825 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:11:05.90 ID:7diCcHL9
>>818
あ、確かに色合いがそうかも。じゃあやっぱり密かに〆られたチャボの死体が......ま、食うか。

826 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:11:38.67 ID:Z8za1MLb
入手困難なお菓子といえば
幻のレインボーラムネが
あるところで普通に売ってるのを見てショック受けたわ

827 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:11:48.13 ID:coMMmEiq
別に主要ラインがしっかりしてりゃ。金平糖がどうでもかまやしないがね。

828 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:12:09.39 ID:fO5zsiP8
軍鶏鍋って坂本龍馬の好物だっけ

829 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:12:23.53 ID:MYUkKFwK
ちなみにシャモはタイで闘鶏用に改良された品種なので
(シャモという名もタイの古い呼び名のシャムに由来する)
闘犬などと同じように獰猛な性質を強化したのかと

830 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:12:34.27 ID:7diCcHL9
>>824
闘鶏がシャモなの?一個賢くなった

831 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:12:39.15 ID:jDzPBT4e
>>787
あれあったかそう。綿でも入れてるやつかな?
くるまりかーちゃん入りがかわいい一品

832 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:13:41.33 ID:coMMmEiq
>>787
あれ見て桃太郎侍思い出しちゃったw

833 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:13:49.51 ID:MYUkKFwK
>>830
チャボはチャンパ王国から持ち込まれたらしい
(チャンパが訛ってチャボになった)

834 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:14:23.95 ID:CKejSUQ1
>>820
そう、真田丸はドラマなんだからドラマを楽しまないとと思うんですよ
歴史上の人物はステロタイプな印象が根強いけど、その印象だって誰か特定の立場や視点から発信されたものでしか
ないと思うし、本人がこのスレ見てたら愕然とするかもね

835 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:14:43.84 ID:coMMmEiq
>>828
池波ではよく見るね。五鉄かなんかで

836 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:14:51.94 ID:fO5zsiP8
狆が日本に持ち込まれた時は犬の一種だと気づかれずに新種の動物扱いだったらしいね

837 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:15:54.71 ID:j/KZYQv0
>>801
>その金持ちの武家には、真田みたいなのはまったく該当しないだろ。

あなたはまず岩櫃城とか沼田城に行き、自分の目でみたほうがいい。
こういう城のトップに立っていた人物が年収100万とか200万の人だったみたいな
妄想にかられているようだが、自分の目で城跡を見れば、いろいろ考えも変わる
だろう。
今の時代「選挙はカネがかかる」という。
戦国時代、イクサはもっとカネがかかったと思うよ。

838 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:16:16.34 ID:7diCcHL9
だべってばかりじゃなんですので誘導


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part121
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458919534/


>>900さん次スレありまっせ

839 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:17:08.99 ID:ML2rTlT3
>>793
菊亭というのは、信繁の側室が秀次の娘で(これも怪しい)、
秀次の娘の母が菊亭の娘の一の台説(これも怪しい)からの連想じゃないの?

840 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:17:29.95 ID:dKZZKDLQ
>>837
その人、農民全裸武士文盲だから絡まないほうがいいよ

841 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:18:07.83 ID:eXKb+V1C
>>805
「真田太平記」は「歴史に忠実に!」「歴史の再現を!」
「史実として無いことは描きません!」とうたっている作品では無い

歳月をこえて優れた人間ドラマの小説なのであって
現在と比較しての当時の史料的な部分の不具合が有るから劣るとか
そういう問題じゃないよね

842 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:18:25.00 ID:j/KZYQv0
>>828
>軍鶏鍋って坂本龍馬の好物だっけ
久米宏「ニュースステーション」最後の晩餐。

843 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:19:35.01 ID:yTSXBg33
>>839
そういうちょっとしたところから広がっていく事は割とある話なんだろうね

844 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:20:11.23 ID:7diCcHL9
あ、そうだ
戦芝居の時、上杉の兵が「真田およそ500!」とか自信たっぷり言ってたけど日本野鳥の会かとちょっと笑った。
陣形の広がり具合でマサイの戦士並みに目のいいのが数えるんだろうか?

845 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:20:12.01 ID:yoPfmPoO
羽生PA(下り)の鬼平江戸処に五鉄っちゅー店があって軍鶏料理食べられる

846 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:20:58.72 ID:rp7Db23v
>>743
疾風が如きすれ立て感嘆の極み。
>>770
そう思う。こちらにご駐在の偉大な研究者崩れみたいな方の存在は容易に想像つくし。
>>837
そのお方は2ちゃん如きに降臨されるにはあまりに高貴なお方。我々が御相手仕るのは畏れ多いのではw

今のところ薫の公家設定は面白い効果を出してていいと思う。

847 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:21:10.92 ID:ML2rTlT3
>>837
それ、城代だろ。城代は持ち物とは言わないんだよ。
真田丸では上野をあたかも領地のように言ってるのも嘘なんだよな。

あと上田城みたいに、他人の金で作ってもらったものを強盗したところで
真田が金持ちだとは言えないだろう(w

848 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:21:33.45 ID:CKejSUQ1
>>841
そう思います
いまだって根強い人気があるのは、まずは小説として(ドラマとして)面白かったからだと

849 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:23:24.21 ID:7diCcHL9
>>841
真田太平記は原作ありきであって史実がどうとかじゃないしね。
あの騎乗のシーンに金が掛けられなくてアップでパカパカ演技してる信之幸村も今は楽しい思い出

850 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:26:19.30 ID:7diCcHL9
(城代の矢沢の爺ちゃんはワシのワシのって必死だった気が)

851 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:26:38.15 ID:XaEjipO8
真田太平記では、北条は敵、上杉は味方とはっきりしていたな。
真田太平記の昌幸は、あまり表裏比興という感じではなかった。
徳川を裏切ったのも、徳川が約束を破ったのが悪いのだし。

852 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:27:02.54 ID:ML2rTlT3
丸島ですら、京都出身だとしても、公家の娘じゃなくて侍女の娘だろって言ってるもんな。
山手殿についてやってきたって、何十年前の話だよwっていうお馬鹿なことも書いてるけどw

853 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:29:40.06 ID:ML2rTlT3
×山手殿についてやってきたって、
◯三条夫人についてやってきたって、

854 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:29:46.17 ID:7diCcHL9
でもまあ、丸のおかんは山手殿じゃなく薫だし、細かいことは言いっこなしで。

855 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:32:38.77 ID:+VlPurLF
とりあえず
ドラマの薫(山手殿)は
「実は身分が低いのを隠して公家になりすましてる」
とか、そんな複雑な設定の演技は微塵もしてないように見えるんですが…

856 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:33:27.04 ID:KCmGWw+Z
矢沢爺は「自分たちが攻め取った城」というようなことは言ってたけど
城自体は「御屋形様から預かった」と言っていたはず

史実だと北条に攻められてた時点では上杉に属してるから
どういうつもりになってたのかわからんがw

857 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:37:29.67 ID:coMMmEiq
>>855
してないからそんな設定ない。
ってことでよくないかな。

本気でそんな設定されても意図がわからんから意味なかろうね

858 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:37:58.34 ID:oKH8x2bn
真田が年収200万なら当時の徳川は年収2000万から3000万ぐらいか?

さすがに少なすぎるだろなそれは
今ぐぐったら市区町村長の平均年収が1600万とか書いてあるぞ
公務員でこの年収なんだから当時の地域の権力者の年収を現代並み換算したら少なくとも2ケタは上だろ

859 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:40:38.47 ID:UL6Yap6S
年収200万て1人が生活できるかどうかだな

860 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:41:33.13 ID:fO5zsiP8
当時の貨幣価値的には馬がちょうど現在の乗用車程度の価格だったらしいね
(中古の駄馬なら現在の中古自動車程度、若い駿馬だったら高級車程度)
アパレルは現在もピンキリだから何とも言えんが高い物でも馬程度の価格だったんじゃね?
真田の財力で買えないわけはない。(買うかどうか別として)

861 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:42:19.14 ID:+VlPurLF
年収200万の同僚に
「儂が社長になる。お前の負けじゃ。部下になれ。」
と麻雀やりながら言われたら、室賀さんでなくとも殺意沸くな

862 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:42:42.96 ID:oKH8x2bn
200万で一人扶持ってとこだろな

863 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:45:08.37 ID:ML2rTlT3
戦国時代は、中級武士以下には、給料払わなくてもいいから。
なにせ、普段は農民だから。

864 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:46:07.37 ID:j/KZYQv0
鶏が話題になってきたw

比内鶏とか名古屋コーチンはジビエぽいところもある。
猪肉は豚肉より赤みが強い。
鴨肉は鶏肉より赤みが強い。
比内鶏や名古屋コーチンも同様にたとえばブロイラーなんかより赤みが強い。
私は自分で料理をするのが趣味だが、比内鶏や名古屋コーチンを使った
鶏の唐揚げはブロイラーの唐揚げよりおいしいだろうと思った。約15年前の話。

しかし実際にやってみると、比内鶏なんか唐揚げにすると鶏皮が固くなりすぎ
とにかく食感が悪い。鶏皮のみならず鶏肉も味はジビエ的濃厚さがありおいしい
のだが、歯ごたえがありすぎる。
「鶏の唐揚げ」は商業ベースで「若鶏なんとか」と美化されがちブロイラーの
ほうがおいしいというのが個人的実感。
博多の水炊きなんかはブロイラーだと水っぽい。それこそ名古屋コーチン
とか比内鶏とか話題の軍鶏とか地鶏系を使ったほうが圧倒的にうまい。

865 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:46:50.81 ID:yJFCQw/W
>>856
史実とドラマの台詞をあまり絡めなくてもとは思うけど
実際上州の領地は武田家に仕えてた時に叔父上自身が戦で勝ち取ったものだから
わしのじゃーであってると思うし
おそらくドラマの中では叔父上も父君もお屋形様と言ったら武田家の事を指すんじゃないのかな

866 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:49:40.03 ID:ML2rTlT3
>>865
武田家に仕えてるときに取ったのは、武田家の後光があったから取れただけだもんな。
信長が生きているころは信長の威光で向かうところ敵なしで進んでた織田軍が、
信長が死んだら、速攻負けた織田軍諸将みたいに、武田家の威光がバックに無ければ、
武田家の家臣じゃなければ取れなかったものだ。

867 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:51:20.17 ID:EzBWfT8g
なんか今NHKラジオで家康のゆかりの地を巡るラジオウォークやってる

868 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:51:39.42 ID:oKH8x2bn
>>866
武田家がいなくても北条から守り通した矢沢さんと真田さんすごいじゃん

869 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:53:42.30 ID:Mboevf5I
城は預かり物だとしても、周りの領地を安堵されてるなら、
収穫の半分前後は年貢なんだよね?
あとは、家来にどれだけ与えて、自分の家の分をどれだけ取るか。

1石って、1年に1人が食べる米の量にだいたい近いって聞いたけど。

870 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:54:31.49 ID:ML2rTlT3
>>868
今度は上杉の後光にすがってるだけだろ。
ちょろちょろ支配者をかえて、そのつど、その偉い人の権威にすがってるだけ。

871 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:55:02.19 ID:oKH8x2bn
それでも真田個人の年収が200万はありえないと思う!

872 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:56:31.86 ID:oKH8x2bn
>>370
権威を利用して、戦うとなれば負けなかったのがすごいんじゃないか
真田は

873 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 01:58:48.62 ID:oKH8x2bn
アンカー間違ってた
3と8を見間違えたのは酒のせいだ

>>872>>870あて!

874 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 02:02:13.31 ID:oKH8x2bn
なんだよ>>870出てこないな

浅はかな真田叩きはこれまでか

875 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 02:05:11.17 ID:oKH8x2bn
真田叩きに男は一人もなく候

今宵はこれまでに致しとうございます

876 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 02:08:24.76 ID:KTNci2mm
>>875
うまいw

877 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 02:15:50.63 ID:ML2rTlT3
>>872
戦いの勝利自体が権威に左右される。

878 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 02:28:44.93 ID:2Hz059YB
>>875
マジかよ鬼女最低だな

879 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 02:30:56.92 ID:/0uYyfcM
よく「アンチスレに行けばいいのに」と呟いてるひといるけど
「ん、それもそうだな、アンチスレに行こう」なんてそもそも思う訳ないじゃんそんな奴にかぎって。
大体自分のことを「アンチ」だと思ってもいないし。

880 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 02:47:52.84 ID:KTNci2mm
唐突にどしたん

881 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 02:59:09.94 ID:gptEEhJb
農民全裸武士文盲はわからないだろうけど
真田は二枚舌外交と戦の強さが揃ってるから凄かったんだよね

882 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 03:03:52.05 ID:Gr7YJGX7
>>404
なるほどなあ

883 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 03:06:06.42 ID:70Q5FFDd
>>521
どうしても不明だから亀レスするけど信繁がきりの考え受けて女を行かせないシーンは何話のどこだっけ
いくら考えても記憶にないんだけどなんか見落としてる?

884 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 03:20:53.33 ID:KTNci2mm
>>883
来週以降の話の記憶があったら怖えーよ
そいつは願望と現実の区別がついてない奴だよ

885 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 03:33:22.53 ID:NOV4VM4r
信繁が人質で行く場合は側室もついていくものなのだろうか?

本人のみだよね

886 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 04:11:45.65 ID:eSci/glK
流れを読まずに申し訳ないが
前々から聞いてみたかったことをここで聞いてみる
信繁は松を助けられずに非常に落ち込んでいたわけだが
あれは松を失ったことを純粋に悲しんでいたのだろうか?
自分は、もちろん悲しいと思っているには違いないが、それよりも
防げるものを防げなかった自分のふがいなさに落ち込んでいるように見えた
この時代、人質が死ぬのはある程度織り込み済みで、
実際、父や兄は怒らなかったわけだが、信繁はどう思っていたのであろうか?

887 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 04:33:19.94 ID:8ev0ZQHJ
>>851
氏政をウジムシって言い続けたからね
今なら苦情が行くよ
でも北条、徳川が敵なのは昌幸にとってやむを得ない、っていう描き方だから分かり易かった
一方真田丸は昌幸の面従腹背ぶりや朝令暮改ぶりが際立つから、何考えてるの?になる
見る側には結構思考力が求められるんだよね

888 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 04:45:32.94 ID:pF4M0fMf
>>886
落ち込む理由がひとつなら世の中わかりやすいが、
普通は複数が絡み合ってるから

889 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 04:48:17.65 ID:pF4M0fMf
>>885
側女は着けていいんだよ。
正妻は単独で人質になるから普通はつけないけど。

890 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 04:59:42.42 ID:F3QyYDMx
>>886
松失ったことはフツーに悲しかったと思う 
でも落ち込んでた理由は梅に語った通りなんじゃね 
今まで兄を支えて真田の役に立てる知恵者と自負してたのに目の前で大事なねーちゃんも死なせるようじゃ無能杉
自分にガッカリして落ち込んでた 

891 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 05:08:17.13 ID:jPJeMZRR
>>798
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1270816968/
ここにて反駁されている

16 :日出づる処の名無し:2010/04/11(日) 10:25:24 ID:WVEHkVse
◆ツッコミ所その1

・京都新聞「ネット上では一部をトリミングした画像が大半だが、〜」
・資料館「歴史資料は、一部だけを取り上げて断定すべきではなく、〜」

※京都新聞自身がトリミングして朝鮮通信使VS日本人の乱闘シーンをカットして一部だけを取り上げる
http://imagepot.net/image/127092858146.jpg

◆ツッコミ所その2

・京都新聞「ネット上では「鶏を盗んだ」として、当時の朝鮮を非難する材料として取り上げている個人ブログもある。」

※ロナルド・トビ(イリノイ大学教授)も問題の場面を朝鮮通信使による鶏泥棒と解釈
http://imagepot.net/image/127091760705.jpg

892 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 05:11:48.81 ID:l/WFj2UL
>>884
二次創作設定を原作と取り違えてる奴みたいよな
羅生門の話だけは面白かったけど妄想激しすぎ

893 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 05:39:21.58 ID:eSci/glK
>>888 >>890
お返事痛み入ります
たしかに理由は単純ではないでしょう
ただ家族の死に関して(実際には死んでないが)
まだ心のやわらかい主人公がけっこう淡白なように思えたのは
自分の見方が間違っていたのか
それともこれが当時の日常なのだと解釈していいのか
よくわからなかったのだ
この先を見ながらあらためて考えてみます

894 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 05:41:24.68 ID:EdUjLClj
淡泊なのは主人公だけじゃない
母以外の登場人物全員がそう

895 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 05:51:24.42 ID:dFCVDyrf
>>886
姉が死んで悲しいに決まってるだろう
守りきれなかった自分が不甲斐なくて悲しいに決まってるだろう
どっちも切実な気持ちだよ
姉が大事だからこそ、それを守れなかった自分にショック受けるんだよ

896 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 05:55:37.07 ID:TIybj1pp
松の再登場時はどうなってんだろ?木村さんも驚いた展開らしいけど
さすがに助けてくれたオッちゃんに孕まされたとかはないだろうけど

897 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 05:55:55.65 ID:Nel5tmmy
黒木華ちゃんのアソコは黒そう

898 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 06:00:18.60 ID:M4p5xgXy
記憶喪失の定番として敵として登場だな

899 :指原莉乃が好き:2016/03/26(土) 06:14:46.66 ID:0ZhSQei7
いや ピンクだった

900 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 07:05:39.00 ID:pnLa0Qsf
言っても詮無いことだろうが…
篤姫がまたまたまた再放送するというのに、なぜ新鮮組は

901 :指原莉乃が好き:2016/03/26(土) 07:07:26.99 ID:0ZhSQei7
たぶん明日は第一次上田合戦だと思うが、家康からすれば設計図もあるし城を作った職人も家康が派遣したし上田城はいつでも落とせる城だったはず

負けた理由はやっぱ「油断」なんでしょうね ヘタに城の知識があったからホイホイと中にはいってしまい皆殺しにされてしまったんでしょうね 真田がいつまでも設計図どおりのままにしておくはずはないのに 

902 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 07:08:43.14 ID:pnLa0Qsf
はっ!900ふんでしまった!
と焦ったが、次ちゃんとあるのね

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part121
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458919534/

903 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 07:19:18.68 ID:SH2o7YL1
>>901
第一次上田合戦は明日じゃなくて来週

904 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 07:21:20.73 ID:j1tNADMe
上田合戦を知りたかったら 「三河物語」を読むと良いよ
実際に従軍して戦闘した 大久保彦左衛門が詳しく記述してる
徳川軍のグダグダぶり、恐慌状態が凄いから必見
「上田軍記」にも共通点が有るから上田軍記も読んだ方がいい

905 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 07:22:57.11 ID:SH2o7YL1
>>904
現代語訳の上田軍記を1月に買ったが、まだ読んでないw
そろそろ読まなくては・・・

906 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 07:30:55.13 ID:pnLa0Qsf
>>904
今週のステラの瓦版読んで「三河物語」、そして大久保彦左衛門自身に興味を持っていたところだ
おすすめの大久保本があったら教えてください

これから出勤なのですぐにはお礼ができませんが

907 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 07:45:17.16 ID:Y9uFGZMt
真史実2割、怪しい史実もどき3割、空想創作5割

こんな感じだな、三谷創作真田物語

908 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 07:50:15.22 ID:Y9uFGZMt
ほとんどフィクションなのに史実だと思い込んでしまう低知能者が結構実在する悪寒

せめて番組最初と最後にテロップ出せ
この番組は史実とは一切関係ありません、みたいなの

909 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:04:40.13 ID:tfW9ubVs
皆さん次スレ誘導乙でございますゴホゴホ

910 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:18:18.92 ID:bfQ4krvG
姉上は化粧でお年召した風なのかと思ったら女優さんマジでわりと召した方なのな

911 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:19:53.77 ID:PepdUreI
まあ史実が知りたきゃ調べるしね そりゃ史実が織り込まれりゃ燃えるのは確か
だけどね 暴れん坊将軍然り それが全てじゃ無い

テイノウはお前なんだろうね 興味ないけど

912 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:20:41.67 ID:Z4Xj/dYg
十代を演じる堺雅人は43歳!

913 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:22:50.67 ID:SH2o7YL1
>>912
女性自身を立ち読みしたんだが、10代の役をやるのはどだい無理!って本人が言ってたわw

914 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:23:06.00 ID:bfQ4krvG
>>912
上のテンプレ眺めてたら年寄りばっかだったぜ!

915 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:25:36.15 ID:7tDGz7td
おこう様は何歳の設定なんかな?

絵的に姉上女房感がハンパないんだが

916 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:30:11.49 ID:j1tNADMe
三河物語なら岩波の思想大系のこれ どこの図書館にも有るはず
書き下しで、ルビ、解説が充実 
「三河物語 下 甲斐信濃平定〜大坂旗奉行吟味一件」 140〜186P まで
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51uztANeW3L._SX367_BO1,204,203,200_.jpg

上田軍記はWEBで原文、現代訳にしてる
http://museum.umic.jp/uedagunki/uedagunki/uedagunki-01.html


ネタバレになるかも知れないから読みたくない人は回避推奨。

917 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:30:21.58 ID:mo/4XKpS
>>915
23じゃなかったかな

918 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:30:24.26 ID:SH2o7YL1
>>915
生年不詳だからね。信幸より年上は間違いないと思うが

919 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:33:48.27 ID:/yQHlTpn
>>913
長澤のゴミはともかく、兄嫁の格は上がったよな。命を削った、あの踊りは見事だった。

ブチ壊したキリを設定した脚本はクズ以外の何物でもない。

920 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:35:18.12 ID:GfVAfmxX
>>913
大奥の時はゴボウ茶飲んで若返りをはかった堺さん

921 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:35:40.04 ID:SH2o7YL1
>>919
ん?アンカー間違い?

922 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:38:14.11 ID:jnEEEqGw
>>904
小林計一郎氏の本では、そもそも上田軍記は三河物語をベースにしてると思われる、って書いてある

>>905
分量も思ったほどないので、読み始めればパッと終わってしまうと思うよ
おれも買ったけど、文庫であの厚みしかないのに、分量はさらに半分
残りの半分は原文だし

923 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:38:35.02 ID:dY3Qz4of
>>896
助けてくれた人が善人だったとしても「きっとあなたには夫がいるのでしょう」と
思い出せない夫に操を立てなさいと言ってもらえるものだろうか

924 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:41:31.17 ID:FV5GmiO3
ローソンで真田丸おにぎり発見、しかし買わなかった

925 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:41:57.06 ID:7tDGz7td
>>914
50代半ばの女優に20代役をキャスティングするってのもスゲーなww

そういえばW本多の中の人も共に70過ぎだったか
トンデモキャストなんだけど、ドラマ内でちゃんとマッチしてるのはすごいな

926 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:46:43.27 ID:FV5GmiO3
>>913
アップになると顔のシワは隠せんもんな
まあ、なんだかんだで頑張ってるとは思うが

927 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:48:24.71 ID:1K6ZrjZv
>>919
兄嫁は人畜無害だからな
きりは目立つから

928 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:49:38.47 ID:1K6ZrjZv
どうでもいい人に批判は集まらない
こうが人気なのはそういうこと

929 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:50:47.38 ID:6IlSWnj1
>>904
おれは歴史専門でないので
ちょとちがう角度で
宮城谷先生好きなんでかれの新三河物語
また小田原人として後北条の次に大久保党大好き
2軍2軍言われるけど大久保党は強いと思う
三河一向一揆戦の悲惨さは泣ける
ほんで本多正信大嫌いになること請け合い

930 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:51:59.87 ID:bfQ4krvG
ご飯よそえない芸のときは痛々しくて笑えないって言ってたのに手のひらクルーの表裏比興ものたちめ

931 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:52:01.76 ID:l9rJ36Fr
ローソンの真田丸おにぎりって東京でも販売してるん?
きょう会社休みだから昼前にローソン行ってみよっと

932 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:52:41.61 ID:j1tNADMe
大久保家中に秘伝伝襲されてた三河物語が上田軍記の元ですか 
同時代性が高くて面白い説ですね

三河物語が広く知られるのは明治になって大久保家から
勝海舟 山岡鉄舟の斡旋で徳川家に上げられて宝庫入り
昭和9年 大久保家に返却 昭和15年に重要美術品
小数の書写は大久保家中のみとのことです。

933 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:52:43.03 ID:/yQHlTpn
>>890
そこで、「お前が悪い!」と言い放つようなゴミを抱こうとは思わないよな。

NIKEは奉公以前に娘の躾も満足に出来ない間抜けで無能な父親だ。

934 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 08:55:08.02 ID:dY3Qz4of
きりも登場時間がわずかな回はスルー出来ると言う人も多かったな
信繁に助けてもらったと梅に自慢するシーンだけなら
1週間ずっときりの文句言い続ける方がアレな感じだし

935 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:00:22.96 ID:/dG4H896
>>933
信繁はゆとりかなんかか

936 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:00:45.75 ID:6IlSWnj1
929だけど
間違えた
904じゃなく906あてだった

937 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:02:29.50 ID:mo/4XKpS
話ぶった切っちゃうけど、1月で15話撮了だったのに、まだ20話撮ってるってやばくない?

938 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:04:53.87 ID:BJFNG5rN
前回で「あなたたちこれでいいの!」と言われて
みな陰謀を知っていた者たちはうつむいてしまったが、
NIKEだけでも「無礼者!」ときりに平手打ちするシーンがあればよかった、父親なんだから

という意見の人がいたけど、やっぱり序列とか立場の上下を分からせるような描写いれとけば
時代劇オタの評価違ったんだろうね

939 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:06:48.12 ID:/yQHlTpn
>>930
いや、設定として、あれは明らかにギャグで笑うところなんだろう。人質に名乗りを挙げて
「先ずは体を・・・」で、斥けられたのと似たような感じで。

只、そんな流れにはなってなかったけどな。

三谷は、所詮、元嫁の助言なしには三流なんだよ。

940 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:07:35.65 ID:Rcw8dI0e
お前ら球面ブラウン管見てるみたいにナイーブだな
きりの件、俺様的には今後のストーリーの布石として真田家を嫌悪させて当面距離を取らせるためのいいプロットだと感じたけどな
そのほかにも自分のためのはずwだった祝言を汚された怒りや、
現実には自分のものじゃなかったことでの暗い勝利感をごまかすための過剰な言動、
という解釈もできるし まあどこにでもいる事故中のクズ女ってことだ
信繁にとってただ一人だけの女になれないんだからこのくらいは勘弁してやろうや
俺が父親だったら昌幸に土下座したあと即座に首をはねるだろうがな

941 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:09:04.97 ID:j1tNADMe
追加 
「上田軍記」は「上杉家文書」にしか出てこない人物が出てきて
三河物語、上杉文書と共通点が有るから同時代性記述の
確度が高いので時間があれば読むと良いよ。

942 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:09:59.04 ID:jnEEEqGw
>>938
案外あったかもしれないよ、本当は
40数分きっかりに収まる分しか撮ってない、なんてありえないし

官兵衛の時も思ったけど、「あとは、この描写があれば完璧なのに」って思うことが割とある

943 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:12:19.32 ID:/yQHlTpn
>>935
マゾなんじゃね?あとは三谷がそのレベルのガキだって話さ。

944 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:14:32.25 ID:1K6ZrjZv
よく身分がとか序列とかってもっともらしいことを言ってるけど
きりを批判したいだけなのがミエミエ
別に必要な描写だとは思わないね
梅だってなかなか無礼だし
うまい理由をつけて叩くアンチの手法だな

945 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:15:30.37 ID:lv+yazXy
きりが祝言をぶち壊したとかいうやつがいるけど、もしそのつもりなら
最初から当人たちがやらにくてもいいって言ってるのに敢えて祝言やろうなんて言わないだろう

946 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:16:06.06 ID:UvsUFlKT
>>928
おこうさん最初わりと叩かれてたの覚えてないんかい

947 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:16:32.23 ID:SH2o7YL1
梅だって言葉がきつくなってきたぞ

948 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:18:24.97 ID:BJFNG5rN
>>944
さすがに神経質がすぎるボヤキでしかないなあ

949 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:18:51.57 ID:UvsUFlKT
>>944
梅が主家の嫡男の命令無視する非常識な行動取ると思うかい?
きりの無礼なんて大したことない批判してるのはアンチだもん!ってちょっと無理があんよ〜笑
大したことないならここまで炎上しませんわ

950 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:19:27.60 ID:SH2o7YL1
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part121
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458919534/

951 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:20:04.33 ID:IFZLKlBr
草刈正雄 真田昌幸は40年の俳優人生でやっと出会った役

NEWS ポストセブン 3月26日(土)7時0分配信

はいでました。恒例の揚げ記事

952 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:21:41.20 ID:1K6ZrjZv
全然たいしたことないよ
きりが無礼かどうかなんて本筋に関係ない話だよ
それとも無礼で秀吉に手うちにされる伏線とかかな

953 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:22:28.09 ID:wO1pRfmp
>>743さんが次スレ立ててくれたのですね
仕事がはやい!亀ですが乙でした

>>803
>>838
>>902
>>950
誘導乙です

954 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:24:03.67 ID:jnEEEqGw
>>932
門外不出だって割に、すぐ写本が作られた形跡があるとか、江戸時代には一般に出回ってたって何かで読んだけど
あと「改正三河後風土記」も、著者不明の「三河後風土記」を「三河物語」等を元に改訂したとか

955 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:26:05.25 ID:bfQ4krvG
泣いてる女性無視兄
信幸(また拗ねてわがまま泣きか無視しよ)
嫡男の指示無視きり
きり(またうるさい小言で邪険か無視しよ)

956 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:27:04.56 ID:IUHUXoKZ
>>942
新選組もここカットしちゃったのかよってのが沢山あったぞ
DVD特典で見た

957 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:27:21.05 ID:7tDGz7td
>>952
逆に、きりの立場をわきまえないストレートな物言いが秀吉に気に入られ…
とかありそうww

958 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:28:37.83 ID:UvsUFlKT
まだ11回なのに既にきりの悪評記事が何度も出るレベルの無礼さだけど「本筋には」関係ないね
視聴者には大いに関係あるから本スレで話題になるのは仕方ないね

>>955
きりと信幸の身分は対等じゃないんだよ

959 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:31:04.79 ID:bfQ4krvG
>>958
身分以前に号泣しとる人を丸無視は人としてどうかと思うからこれで納得してる
女が泣いてるのをどう思うかの時代の観念はよく知らん

960 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:35:43.43 ID:UvsUFlKT
>>959
信幸からきりへのあれは仕えてる家の嫡男からの明確な命令
一方きりが信幸に何か要求したわけでもないのに無視するなんてとか
きりに自己投影してるスイーツ脳の自己中かい?
あり得ないけど仮に身分の差を無視したとしてもあり得ない理屈ですな

961 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:41:40.67 ID:BJFNG5rN
今度は
「戦国時代のましてや真田程度の土豪ていどのところでは
身分差はゆるいものだったんだよ
儒教の観念が強化されるのは江戸時代以降
史実に即している」
という話になるわけか

962 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:45:53.64 ID:bfQ4krvG
そうこう言ってるうちにもうすぐ再放送か

963 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 09:50:56.72 ID:/dG4H896
身分がーを言い出したらきりがない
下克上の世界だ多少のことはキニスンナ
ラッパーが城代の息子をど突き飛ばしたり
次男坊がおじにあたる人物を下人のように顎で使ったり
人質が城主を平手打ちするドラマだ

964 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:02:24.15 ID:CKejSUQ1
スレ終わりなのでちっと演出について

「祝言」の問題のシーンは演出にもう一工夫あればよかったのかも
同じ台詞でもカメラワークと編集で、昌幸信幸内記出浦と
きり梅信繁のシーンを時間空間的に別々に見えるように
演出すれば、それぞれの心情が素直に受け取れたんじゃないかなと思った

誰が書いてた「きり=トリックスター」の役どころを
本当に狙ってるなら、印象を強く打ちだそうとして
浮いちゃった感じ

965 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:02:32.02 ID:AzEvogYp
身分ガーが出てきたな。

966 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:05:03.72 ID:tL/N5I5U
なんだったかな、独眼竜政宗で
ナベケンの叔父さん役がイッセー尾形だったけど
甥から「俺のいうことが聞けんのなら今すぐ叔父上を攻め滅ぼすので、
戦支度をして待たれるがよかろう」
と迫られて平謝りしたあと、一人になった時「甥が叔父を攻めるか普通!?」
と一人芝居してたな

967 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:12:04.22 ID:kYbrVRgd
>>963
佐助なんか百姓以下の身分だろうに
弥三郎は真田幸隆の弟の嫡子だろ
ありえんよいくらなんでも

968 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:14:25.95 ID:kYbrVRgd
>>963
人質と次男坊は身分が超高いからあれは合ってる
ラッパがしたことは仲良しレベルでもありえん三谷の馬鹿コント

969 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:15:56.27 ID:qqbCkUJ3
こうは、どうでもいい役でこんだけ面白くした脚本家と女優が称賛されるべきだね。
同じ台本で別の女優だったらぜんぜん面白くなかったかもしれない。
藤田まことの中村主水みたいなもんで。
あれもせんが別の女優だったら面白くなかったかもしれない。
おみやさんってドラマで菅生きんが別の女優に交代したらその部分が面白くなくなった。
笑いは微妙なもんで間をはずすだけで白けるもんだ。
こうが別の女優、別の脚本家だったらぜんぜん印象に残らなかったかもしれない。

970 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:16:14.44 ID:7tDGz7td
明らかなコントシーンに目くじら立てなくても…

971 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:16:17.22 ID:/dG4H896
だからキニスンナっての

972 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:16:42.11 ID:/I+NuXfR
>>967
弥三郎って誰?
文面を追うと
矢沢三十郎のことか?

973 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:18:53.74 ID:zukNDm2k
主人公ageがないと言われてるけど充分あるよね
やってもいない春日殺害や戦芝居
上杉がことごとく馬鹿にされてるのに喜んでる上杉ファンが信じられない
三谷は上杉嫌いなのか

974 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:19:14.27 ID:7VukUYXq
あの佐助の三十郎どつきは三谷がやらせたのか?
大河でアドリブってないのかな
イッセーさんの一人芝居のシーンは
ジェームズ三木のプレゼントだと思うけど

975 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:21:55.72 ID:M4p5xgXy
正直、アンチキリよりもコウageが一番気色悪い

976 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:22:24.66 ID:R6QQh9zB
オタク好みの骨太戦国大河じゃないことが判明してきたから、今までほぼスルーされてたような枝葉にも文句が出始めたな

977 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:24:34.64 ID:7tDGz7td
「あなたたちこれでいいの!お梅チャンが(かわいそう)…」

せめて祝言が終わるまでは、との弟への気遣いを台無しにされた揚句
叱責される信幸が一番かわいそうww

978 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:25:56.36 ID:TeV6D9hi
こんな風に書かれて徳川ファンが怒らないなんて信じられない
こんな風に書かれて上杉ファンが怒らないなんて信じられない

とか言う人ってだいたい徳川も上杉も全く好きじゃないよね
なのに何故自分の意見に味方しろと言えるのか

979 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:28:08.34 ID:0LHGBRo4
>>977
あの一家で一番浮いてるように見える兄ちゃんも思考の根っこは
時代に順応してて、何かと才走りたがる弟が染まってないっていうのが
今回の話だな。

気遣いもあくまで一線を通り越えた人間の気遣い。

980 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:28:42.78 ID:7VukUYXq
身分の上下についての描写は、逆に
信幸だけちゃんと馬に乗らせてもらってるとか
昌幸が信幸にだけ方針を相談してるとこがあったとか
歴オタに評価が高かった部分もあったな

981 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:29:27.49 ID:TeV6D9hi
>>977
お兄ちゃんは祝言終わるまでなんて言ってないはずだぞ勘違いしてる人多いけど
「事が済むまで」と言ってる
暗殺実行後まで黙って隠し通せるなんてお兄ちゃんすら考えてない
まぁ招待客ぬっころすんだから当たり前だが

982 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:32:29.59 ID:zukNDm2k
>>976
大河見る層なんて歴史オタか団塊以上高齢者でしょ
従来からの固定視聴者から苦情くるって時点でお察し
若者や大河興味ない一般視聴者はイッテQ見るし
ネットで盛り上がってるだけで一般的には人気ないんだよ
いい加減三谷も信者も気づくべき

983 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:32:51.46 ID:qqbCkUJ3
これはぜいたくだが真田丸にないのは「涙」かもしれない。
前回、きりと信繁が泣いてたが、視聴者でもらい泣きした人は多分いない。
真田丸には、謀略戦の面白さとコメディの楽しさ、笑い、そして主役の知恵と勇気で活躍する爽快感、カタルシス(戦芝居の時)はある。
それで十分って言われるかもしれないが、視聴者が泣くシーンがあれば鬼に金棒だと思う。
真田丸はドライで情が薄いといえばあれだが、あまりウェットではない。しかし、真田親子のエピソードの中には、九度山から脱出するときの信繁と住民のエピソードなどの情の話も探せばあるかもしれない。
ホームドラマだから、普段はドライな狸オヤジが信繁にかけた愛情の話とかも作れよう。
情が加わればますますドラマとして無敵になるんじゃないかなぁ。

984 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:34:03.60 ID:WchmhWw2
新しく観る人が増えるのはいいことじゃないか
去年なんか大河ヲタすら離れただろ

985 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:34:28.02 ID:4a+GYYLC
江の時はあんだけありえねーと叩いてたのに
きりのことになるとこんくらいで目くじら立てるな厨が血相変えてるのがマジ面白いな
けどキモイw

986 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:35:29.75 ID:R6QQh9zB
>>982
若者だけど自分が楽しんでるからどうでもいいや
視聴率なんか一桁でもいいんで、このままの路線でお願いしたいね〜

987 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:35:42.26 ID:7VukUYXq
>>983
室賀さんに泣いた人は多かったとおもうぞ

988 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:37:40.48 ID:kYbrVRgd
去年?
官兵衛だっけ?

989 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:38:31.99 ID:WchmhWw2
次スレはこちらです

【2016年大河ドラマ】 真田丸 part121
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458919534/

990 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:39:07.03 ID:qqbCkUJ3
>>987
それはあるかもしれないな。

991 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:39:23.40 ID:J8aFh679
真田に激おこだった景勝が虚空蔵山城でも真田と戦ってその直後なんの前振りも無しに
昌幸の前回裏切ったばっかりだけど家康と手切れになったから助けてって言われて
「分かった、許す、上田城の改築してあげるし援軍も出すし人質の貰った信繁も三十郎も援軍と一緒に送り出す」

この流れの方がおいおい景勝いったいどんだけ素直やねんってなるじゃん

992 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:39:37.58 ID:kYbrVRgd
今泉くんの室賀より紀行で室賀のとこを掃除してる市民たちがいて泣いたな
450年も前なのに忘れないんだな

993 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:39:41.33 ID:tImF4GAd
泣くシーンとは思えないが。

994 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:40:01.43 ID:ZW/EXbuY
>>987
同意
あと、昌幸・昌信もとてもよかった

黙っていても伝わる芝居が出来るのは素晴らしい

995 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:40:40.73 ID:WchmhWw2
室賀氏の墓があるのは知られてたけど整備したのは近年だったような

996 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:41:40.60 ID:R6QQh9zB
室賀のウィキペディアを8月頃に慌てて作ったのは関係者だろうか

997 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:41:40.80 ID:qqbCkUJ3
>>991
これ今でもあると思うんだよね。なんかの不義理かなんかですごい怒らせた人に、自分がピンチになって

998 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:41:45.59 ID:M4p5xgXy
>>991
本当は上杉は羽柴と同盟くんでるから、徳川・北条陣営から羽柴・上杉陣営に降るのは歓迎なんだけどね。

999 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:42:55.11 ID:qqbCkUJ3
>>997
すまん、なんか頼むこと。誠意をしめすしかない

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/03/26(土) 10:44:08.13 ID:4a+GYYLC
>>991
戦芝居は必要回だったよな

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