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【2016年】真田丸アンチスレpart4 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 01:43:51.60 ID:je4tuImB
ここは大河ドラマ真田丸のアンチスレです
この作品への不満・鬱憤を晴らしたい方、批判を言いたい方はこちらで

次スレは>>970でお願いします。
立てられない時は代理を指名するか
>>980が立ててください。

【NHKへの意見・問い合わせはこちら】
電話:0570-066-066(利用できない場合は050-3786-5000)
FAX:03-5453-4000
手紙:150-8001 NHK放送センター「真田丸」行
メール:下のリンク先より入力フォームへ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html


前スレ
【2016年】真田丸アンチスレpart3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457436622/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9f6dec46a9c05ac98b043733bb0c28f0)


2 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 01:44:17.92 ID:je4tuImB
【過去スレ】

01:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1399877056/
02:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455120048/
03:http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457436622/

3 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 01:44:33.09 ID:je4tuImB
【ソース】

『真田丸』、「軽すぎる」とNHKに厳しい意見も
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0224/ori_160224_7025763269.html

大河ドラマ「真田丸」視聴率急落!コメディーのような三谷時代劇に違和感?
http://www.j-cast.com/tv/2016/02/15258492.html

「真田丸」長澤まさみのウザすぎるキャラに視聴者が「来週から観ない」宣言
http://news.infoseek.co.jp/article/asageiplus_53318/

「真田丸」長澤まさみが「ウザ過ぎる」との声続々 視聴率急落の原因?
http://www.j-cast.com/2016/02/24259504.html?p=all

「真田丸」視聴率ブレーキ 史実と異なる“家康”に問題あり?
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/177084

4 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 02:57:56.83 ID:xI17iLw7
このドラマみてると戦国武将が無能の集まりに見えてくる
まあ、脚本が糞なんだけどさ

5 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 03:20:18.48 ID:iwRQ2fYj
>>1


6 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 05:16:15.36 ID:DILh+2N4
ここが変だよ真田丸

・真田家の人間は月代(さかやき)を剃ってない
・真田昌幸が毛皮のチョッキを着て田舎者強調
・戦闘シーンが漫画的でリアリティー皆無
・女性パートが他部分にも増して陳腐な現代劇
・真田信之が真面目だけが取り柄で融通が利かない凡人化
・真田信繁が身分差別意識がない博愛主義の理想的現代人化
・真田幸村じゃなく真田信繁で本格史実主義を装ってるくせに忍者佐助の活躍
・家康と本多正信の密談に高頻度で阿茶局が同席してる
・全ては真田昌幸の思惑一つで情勢が変わっていくご都合主義の陰謀論
・登場人物全てが軽薄でうすら馬鹿

7 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 07:03:56.32 ID:Ad6TjfEl
>>1
>>6いいね、それ。今後も追加しながらテンプレにして付けてください

8 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:08:20.86 ID:DXMjNkC5
ここが変だよ

9 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:40:12.92 ID:4myVpiqY
信繁は人質のくせに態度が図々しくて、説教臭くて嫌な感じ。

あのまま「あちちちちちち」火傷したほうがすっきりしたのに。

10 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:48:15.67 ID:q+bxiItk
最初から最後まで信繁のしたり顔と説教を眺める大河

11 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:49:30.64 ID:5DiUH2xe
芸スポみたら
主人公補正はやらない女を持ちあげない
さすが三谷だってさ
何か別の大河見てるのかにゃ

12 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:51:41.55 ID:qYIQ5od/
補正かかりまくってるのに何言ってんだろうな

13 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:01:17.21 ID:2ghQuuRz
まぁ主人公補正というより周りに逆補正かかってるだけだからなw

14 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:11:13.97 ID:4myVpiqY
主人公補正はかかってるでしょ。
その上で、主人公以外には逆補正がかかっている。

だから信繁の無敵感がすごい。
ギリギリになって止めがかかるところとか水戸黄門みたいな嘘くささ。

15 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:16:43.51 ID:Vs1Y9xVe
でも信繁の知恵って
「伸びきった補給路を襲撃する」
「交替で漁をする」
小学生でも思いつきそうなレベルだよ
それを今まで誰も思いつかなかったかのように周囲が誉めそやし知恵者扱い
補整と逆補整同時進行の既視感バリバリの大河主人公だよね

16 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:17:44.82 ID:Vs1Y9xVe
>>14
リロってなくてかぶってしまった

17 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:22:15.58 ID:jfvLxm2z
真田太平記を大河のお手本かと言われたら?だけど、
荒唐無稽なファンタジー部分をオリキャラの草の者に担当させた反面、
歴史部分は意外に着実なんだよね。現代の視点からは古くなっていても。
幸村も実に自然な動きをしていてストレスがたまらない。信幸の存在感も見事。
真田丸で問題だと思うのは、荒唐無稽な部分を主人公の信繁が担当しているということ。
何もやってない彼を主人公にしてしまったばかりに、ありえない展開の連続となってしまっている。

18 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:43:22.44 ID:FkYooy7z
何か、(TVゲームの)戦国物SLGの設定資料集参考にして
脚本書いてそうな気がするんだが・・・・

19 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:16:01.04 ID:botqj7LR
>>11
近年大河にもまして女キャラの厚かましさは10人前だがな

20 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:32:56.90 ID:gXGE031I
去年「幕末男子の育て方」をさんざん叩いてた連中が
家康可愛い〜癒される〜だの
景勝さまをお守りしたいわ〜だの
直江カッコいい〜だの言ってるのを見ると吐き気がする。

21 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:38:44.82 ID:botqj7LR
>>20
勝頼様こそ真のヒロインとかほざいてる厨も居たな

22 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:38:58.58 ID:tjyv9Z6E
>>18
小ネタやマニアックなネタ散りばめて悦に入ってる感じは、歴史好きというより歴史ゲーム好きっぽい感じはあるね

23 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:25:23.82 ID:qOmeRSrO
キャラ萌えではしゃいでるのってアニヲタくさい

24 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:10:15.82 ID:brfoSu2i
真田信者の大河ブロガー達の言い訳擁護がどんどん気持ち悪くなっている

何でもかんでも肯定しようとするあまり、詭弁に詭弁を重ねてレビューしている
自分に酔いきっているようで、醜いとしか言いようがない状態になってきたな…

25 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:30:20.28 ID:Mq6/0pI9
本スレの信者も結構基地が入ってるけど

歴ヲタといっても否定や疑問ではなくすぐに平山黒田丸島の名を出して
平山さんの本によるとー××でも構わないんだよ。 
丸島の説ではこうなんだけどドラマなんで〇〇してるみたい。
・・・風な考証者の名を出しての気持ちの悪い擁護になってる

検証の未だ進んでいない地域資料レベルの文書をまるまる引用して 
「史実だから(キリっ)」  ってドヤ顔もうざい

考証3人組のファンwどころか周辺者が混じってるんじゃないかとさえ思う

26 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:35:41.34 ID:kurdJLKe
去年の糞より遥かにマシ

27 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 05:50:52.27 ID:qcjWv3dd
謙信公の威徳衰えすぎ

28 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 06:16:11.23 ID:8sdXkPBQ
絶対揺るがない定説が覆るとかww
史学徒は馬鹿ww

29 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 06:17:38.33 ID:8sdXkPBQ
自説を繰り広げどれだけ賛同を得ることができるか、ただそれだけww

30 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:06:02.37 ID:XYZSCLTf
>>26
真田を使ってこの出来なんだから去年より遥かに許せんわ

31 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:37:14.43 ID:botqj7LR
去年は元々無理ゲーみたいなもんだったんだよ
はなっから捨て企画

32 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:34:06.36 ID:Q86hLvgY
>>15
漁交代はまだしも、補給線分断は軍事の基礎中の基礎でしかないんだけどな

33 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:05:33.40 ID:Js2t8rl3
三谷の人を小ばかにしたような顔が嫌い。

34 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:22:03.32 ID:huZJu6FV
ネガティヴな意見が多いなぁと思ったらアンチスレだった

35 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:25:10.19 ID:Wsb/av8J
>>26
松陰の妹なんて題材でヒットしようがないけど
真田使ってここまでコケる方が難しいよ

36 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:39:44.16 ID:3vCSm0bY
去年は糞で今年こそはと思って期待して見てたけど
本能寺あたりから??が多くなってきて
3話ほど前からついにこのスレみにくるようになったわ
度重なる主役あげのためのファンタジー展開はあまりにもあからさまなねつ造前回で
前スレでも言われてたけど江レベルだわ

37 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:41:10.14 ID:3vCSm0bY
前回×
全開○

38 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:52:01.94 ID:v4wqp7Ia
>>21
平岳大って人によっては女に見えるんだね

39 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:03:06.15 ID:gIoo7yEi
>>32
信繁が漁業に疎い山育ちでも農耕が基盤の時代に生まれ育ってるんだから水利権争いなんて嫌でも見聞きしてるでしょ
交替で使うは小学生の発想ですよ
それじゃ足りないから争いが起こるわけで
交替で漁では解決しないことくらいわかるでしょうに
都会育ちの三谷は知らないんでしょうね
だからあんな幼稚な脚本になる

40 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:03:56.58 ID:v4wqp7Ia
現代人から見て「こういう人いるよね」ってキャラが多い
あと、ステレオタイプが鼻につく
無神経で図々しいタイプの人は気にしないかもしれんが
ステレオタイプに不快感を覚えるタイプの人には合わないだろう

41 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:16:34.21 ID:w3VrIEhD
信繁の火起請(三谷の創作)だけど、信長公記の信長の火起請話のオマージュなんだろうけど、
信長の話のほうがずっといいな。

三谷はさ、本当に鉄を持っていった信長のことを馬鹿にしてて、そんなこと信じない信繁の
ほうが頭がイイみたいにやりたかったんだろうけど、なんか現代人が中世人に説教してるみたいな
したり顔感に違和感。

堺雅人のニヤリ顔感も相まって、信繁がむかつくやつに仕上がってるな。
真田家自体、さっさと滅びろよコイツラとしか思わないし。

42 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:21:44.60 ID:LO4DZ5Ok
>さっさと滅びろよコイツラとしか思わないし

そんな真田のドラマをわざわざ見て挙句の果ては2chにつまらん書き込みをするとか意味不
つまりお前は「真田アンチ」なのであって真田丸アンチではないわけだな

43 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:59:11.61 ID:17mMZBPN
今回の上杉編、景勝と信繁が「民」って言葉を頻繁に使ってるのを見て
天地人の兼続を思い出したw
あいつも理想ばっか口にしてたなw

44 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:59:30.71 ID:botqj7LR
信繁は男子誕生を期待してたらしいが嫡男たる兄を差し置いて
先に息子が出来たらむしろマズくね?

45 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:29:09.30 ID:Mq6/0pI9
アンチとはあまり関係ないかも・・・

で、家中に相応な事由がなければ長兄が家督をつぐことは覆らないし
郷士の娘ほどの身分の女に手がついて男児が産まれても
「庶子」ほどの重く無い扱いになる可能性は高い
(実際の堀田氏女に生まれた阿菊は小県の郷士に嫁いでいる程度だし)
この場合の次男に先に息子ができてもべつに無問題な気がするが

46 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:12:43.66 ID:EbgBga7a
UPされた大門の批判はほぼその通りだわ
絶賛ばかりで辛口は俺だけと自虐してるけど専門筋で絶賛する人がいたらヤバい

47 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:31:31.83 ID:v8VgiFue
鉄火起請の話って、
景勝が最初からよく考えてやらなかったのが悪かっただけじゃね
ただかっこつけてるだけだから、
家臣に支持されてないってのはよく描かれたと思うけど

48 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:22:33.35 ID:Js2t8rl3
>相変わらずステレオタイプな描き方です。

大門ブログからだけど、三谷の言う史実にこだわるって結局この程度。

49 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 21:18:09.26 ID:w3VrIEhD
三谷はどうでもいい人物はテンプレ通りのやつに描くよな。
家康とか信長とか秀吉はどうでもいいから、テンプレ通り。

上杉景勝とか武田勝頼とか真田一族は好きだから俺流美化で描く。

大門の「史実のかけてる部分は信繁の活躍で埋め尽くす」にもワラタ

50 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 21:20:04.26 ID:w3VrIEhD
真田信繁なんて史実でかけたところばかりのやつは、史実のツッコミも入りづらくていいよな。
どこで何をしてたかよくわかってる人間は、史実のツッコミも入りやすいけど。

でもそれって架空のオリジナルキャラとどう違うの?
大河ドラマでやる意味あるの?

51 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 21:55:29.91 ID:botqj7LR
光秀はいっそテンプレ通りの描き方の方がマシだった

52 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 21:57:23.15 ID:Mq6/0pI9
自分的感想だが三谷は実は真田一族をそんなに好きじゃないように思えるが
「組!」のときも三谷は新選組より龍馬が好きなのが丸わかりだった
(「竜馬におまかせ」あり、お龍の舞台や映画化もあり)

勝頼の悲劇は描き易い素材で難しくない
景勝も画一的といえば安易なキャラ、ご都合人物に成り下がってる

で、三谷が一番好きなのは実は家康なんだと思ってる(私感です)
ただ「敗者が好き」とかカッコ良さげに言ってる手前
好きとは公言出来ないわな。と、邪推している

53 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 22:05:14.93 ID:w3VrIEhD
>>27
光秀がオカマ説みたいなのは、堺屋太一の小説でそうだったんじゃないかと思うw

54 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 22:07:57.04 ID:w3VrIEhD
真田丸の信長と光秀も、信長が折檻したあと、やり過ぎたと後悔して去っていったのかと
思ったら、音声解説で「嬉しそうな顔を浮かべる光秀。気味が悪そうに去っていく信長」と
いっててえええ?って思った。そういう意図だったんだと。
三谷の意図を知れば知るほど陳腐に感じる。

55 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 22:31:34.01 ID:EbgBga7a
>>52
奥向きの未来の女帝とはいえ今から家康の表向きのアドバイザー阿茶はどうかと思う(政治に口だす女が大嫌いな連中が何故か礼賛)
黙れ小童の何が面白いのかわからないが阿茶の噛むな!の繰り返しも鼻白む
とはいえ確かに家康のキャラ造型は将来のラスボスを見据えた重層的なものとなっている
(小牧長久手の段階でこれで良いのかはおく)
家康(と何人かの真田家臣)と比べると勝頼、氏政・氏直、景勝、木曽あたりはもろ真田を持ち上げるためのステレオタイプキャラ
キャラ萌えできる人には魅力的かもしれないが歴史物語の登場人物というより劇画的なキャラ止まり

56 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 23:23:50.39 ID:brfoSu2i
>>46
今、まともに読めるのが大門のブログぐらいしかないのが寂しい…
他の自称大河ファンのブログはほぼマンセーで埋め尽くされるって異常事態だ

熱烈な信者のついた清盛ですら、ブロガーの評価は真っ二つに分かれていたのに
今年は何かとおかし過ぎる

57 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 23:32:37.84 ID:Vy4UkOWv
賛否両論起こるのはいたって健全なことだ。
俺はおたくらにも嫌われる長文だが、根拠をあげての批判は大歓迎。
ところが、今年のダブスタぶりといったら、北の某国の言論情況と変わりない。
大門の清盛批評はドラマ批評としては稚拙すぎる、と俺は厳しく批判した。
真田丸マンセーブロガー&ツイ主たちも、戦国史の専門家大門をバカにするのではなく、
言われたことに真っ向から反論すべきだろう。
人格攻撃しかやっていない、というかできていない。

58 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 23:46:27.54 ID:DgWehYeD
きりに批判がいくけど、はっきり言って、きりパートを批判できるほど
本パートのできがいいとは思えないんだよなあ。。
眉間にしわ寄せてにらめっこしていれば、一休さんごっこでも本格大河かよ。
今回だけじゃなくて、凋落とかあの辺もけっこうひどかったぜ。。
なんか、きりをスケーブゴートにしているようにしか見えない。
とくに三谷絶賛している腐女子あたりには、きりみたいなタイプは目の敵にしたいだろうし。
そこまで考えて三谷がやっていたならばすごいけどね。
まあ、そこまで考えていたら一休さんみたいな内容にはならないよな。

59 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 23:59:51.49 ID:KDPLE3Fo
その辺のブログちらほら漁ってたら、
ぱっと見褒めてるようで内心小馬鹿にしてそうなのも結構あるように見えるがな
下手に叩いたら信者がうるさいから形だけは持ち上げとこうみたいな感じ

60 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 00:15:28.05 ID:1GgntfCl
折檻が仮にあったと仮定したらどM光秀の本能寺はないと
思うんだけどな(笑)。全部ぶっ飛ばす荒業。天正仁午だって
散々煽っときながら昌幸オンステージ(笑)。やっぱマジシャンだわ
三谷さんって思う。ただ信幸の大泉の意図が未だに判らない

61 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 00:25:28.98 ID:E8wRUmxb
今回の話は幼稚園のお遊戯か、はたまた小学校の道徳の教科書かって言いたくなるレベルだったな

62 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 00:28:27.29 ID:cag4Qg4z
>>55
すまんが誤解されたか?
自分は三谷描く家康とその周辺を持ち上げてるわけでは無いし
あの設定の家康像が好きだと言ってるわけでも無い

ただ真田一家に比べ家康周辺のほうげへ筆がはしっていると観て
それは三谷が家康を書くのを楽しんでる→実は気にいってるんだろうなー。
って憶測を含めた意見なだけ

自分は葵での三林京子さんの阿茶局のように
おおどかで度量の広い阿茶像を好ましいと思ってるので
斉藤・阿茶はあざといばかりで好きじゃないしね

63 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 00:28:57.63 ID:t4k+u/2G
精霊についてはやっと原作1巻を読み終えた程度で、朝ドラは半年見続ける気力と感心はない。
なので、まともな批評はできないので黙るしかないのだが、この官兵衛他徹底罵倒真田丸礼賛グループって、
皆一様に途中から朝が来たを罵倒し始め、精霊についても酷評ということで見事に一致している。
どうしてこう鉄壁の団結をもって、一人一人違うはずの個人の趣向が一致するのだろうか?
ネチネチネチネチ毎日あさが来たをディスってる女たちの文章を読むにつけ、不気味でならない。

.>>59
春日山城下のそいつは商売でやってるだけだから。本心がどうであれ、追随者の空気を読んだ上で態度決定しているだけ。
今年は、線香花火のような疑念を事前に発して、そうではなかった素晴らしい!と礼賛するパターンで統一。

64 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 00:32:33.86 ID:t4k+u/2G
>>62
いや誤解はしてないよ。家康描写が良いとは思わないけど、
その他に見られる単純さ・一面性からは免れているということ。

65 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 09:27:29.65 ID:g4etndo7
よく挙げられてるブロガーって、だいたいトラバしあっていてお互いの感想に
極端な差異がないように、意図的にしているように感じる。
馴れ合いみたいなもんじゃないかね?

結構批判してるブログも見るけどね・・・
ここには書かないけど

真田丸はそこまで嫌いじゃないが、信者(礼賛するあまり他をsageまくる)は苦手
という人は結構いるよ。

自分はコメディタッチと現代語に違和感を感じてしまうタイプだから最初から苦手
そこは個人の好みだからしょうがないなと思ってる。

66 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 09:30:48.60 ID:g4etndo7
同じようにヤフーの感想なんかでも他の作品には重箱の隅レベルのことを執拗に
一日何十回と連投していた人が真田丸だと逆の意味で連投してるのを見ると滑稽だなぁと
思ってしまう。

67 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 11:20:45.53 ID:XGzoQ3fe
真田丸感想
幸村と信繁の違いと、天正壬午の解明及び、歴史学者の功績など、理解できてないんじゃないのかな?
上田城の史料なんて、2008の発表で、分かった定説なのにね。三谷氏を色眼鏡で見ると、真田丸の凄さがわからないのでしょう…。
小田原が、信繁の初陣だと思ってる人いっぱいいそーで怖いです。

68 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 11:24:42.16 ID:XGzoQ3fe
史実との時系列を…。
梅の虚偽で埋め合わせした、三谷氏流石です。
半年くらい誤魔化しましたか?
何故?上杉と真田が結んだのか?その定説すら存在していない歴史学において、あの様な解釈…。
しかも、神川の戦いに、援軍を出せなかった上杉の内情を結構深い所で、描きましたね。信繁の帰参も許されていたとの事ですし、やっぱりすごいわー!
その土地その土地で、民の視点を描いている所も見応えあった。
まさしく、来週 「決戦」ですね。

69 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 11:48:25.58 ID:sD+SIqxU
真田丸『祝言』感想
真田丸の台詞回しは問題ない。あれで良い。大学で苦労した記憶があるが、中世の言葉遣いで台詞を再現したら字幕流さないと意味なんか通じない。悪いが黒澤明の映画ですら台詞は現代語訳の割合が多い。現代語訳を採用していない時代劇などこの世に存在しない。
要は匙加減。台詞が現代的かどうかに執着するのは、実は程度の低い連中が熱心に繰り返す恥の上塗り。

70 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 11:52:08.78 ID:sD+SIqxU
第10回『妙手』
真田が上杉との虚空蔵山の戦芝居で沼田城の北条包囲網を撤退させた後、北条と和睦した家康のもとに、北条から沼田城の督促を迫る知らせが届き、地図を広げ、大名札を振り分けながら、西の情勢を思案中の家康の場面。
阿茶の台詞『殿は西の事で頭が一杯なのでございます。秀吉が攻めて来た時に誰と誰が味方について、誰と誰が敵につくか…』
本多正信『西に集中する為に、東の憂いは取り除いておいた方が良ろしいのでは…』
西の脅威とそれに対峙する徳川の情勢から秀吉の躍進と同時に第一次上田合戦への流れを暗示する台詞のやり取り。
この時点で秀吉の動きを物語るにはこれで十分。馬鹿に合わせる必要はない。
本当に少しは成長してもらいたい。

71 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 11:54:17.85 ID:a0I73EiM
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【2016年】真田丸アンチスレpart4






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72 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 12:08:19.58 ID:Jspac7Oh
真田丸感想
次回 信繁は一生忘れられない出来事に見舞われるみたいだ。
考えると、梅が起点となって生まれた信繁の兵を失わず戦に勝つ!との発想を策として実行した信繁だったが…。夏の陣での、信繁はタイトルの真田丸を要して、殺人マシーンへと変貌していた。
神川の合戦の死者など問題にならん…その辺どう描くか?
登場人物の何人かは、信繁と運命を共にするが…。
そんな大事な伏線を描いている最中に、秀吉など二の次だろう!
因みに、この頃真田昌幸は、天下の動向などは、気にしていない。だからこそ、秀吉とこじれるのである。
何度も書くが、今は秀吉より、上杉であり家康なのだ。

73 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 12:32:43.76 ID:WwlUU93J
真田丸感想
歴史の解明とは、人の弛まぬ努力の結晶です。
戦国を生き延びた、人々はその記憶を家伝文書や日記に書き記しました。
真田昌幸が、天正10年から13年の間に織田政権のその後の動向を気にしている様子を伺う史料はありません。
13年に上杉を通じ昌幸が秀吉に書状を出していますが、もし劇中秀吉を多少でも描写するのならこのタイミングだったでしょう。
所が、この後が行けません。 昌幸は天下の情勢を全く把握していないので、その秀吉とこじれる事になります。
従って真田が主役である本作では秀吉を描く必要性が今の所全くないのです。
テレビドラマで植え付けられた歴史認識は、この真田丸では通用しないといった所でしょうか!

74 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 14:21:48.98 ID:Q58TjKe3
真田丸って馬鹿に合わせた描写が露骨過ぎる印象
オタとかすぐカッとなる奴によくある行動だけど、
自分と逆の立場の人間をdisりたいがために
尤もらしい理屈を言うのは、傍から見てると滑稽だよな

75 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 16:14:19.77 ID:WwlUU93J
真田丸感想
この真田丸の裏テーマは、

徳川中心史観の克服なのである。

徳川中心史観とは?まずお調べになって下さい。

三谷氏が、なぜ、真田信繁を描きたかったか?

わかりますよ。メチャクチャ深い所で、描いてますから!笑い…。

76 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 16:24:40.35 ID:rhduK22/
なんか沸いてるww

つか、長沢も大泉もアイアムアの方が綺麗に見えたり格好良く
見える・・・なんなんだろう。

77 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 20:24:53.93 ID:/3F8ki1N
向こうの本スレっておんなじやつらばっかり、何時間もあそこに張り付いて、何十件も投稿してんだなww マジ気持ちわり〜
多分このドラマ絶賛してる信者ってほぼニートなんだろうなww

78 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 23:14:53.69 ID:QwY27rX7
秀吉が全然出ないのも最初は何か三谷先生の深いご考えがあるのかと思ってたけどね
くだらん女パートに時間割きまくってるのを見ると、出すのがめんどくさいのか何も考えてないのかどっちだろうなw

79 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 23:25:58.44 ID:t4k+u/2G
秀吉をフォーカスしないのはむしろ好ましいのだが、本能寺後の歴史の主人公だからね。
完全に省いてしまうと大状況がわからず、歴史の流れがつかめない。
しかも、第一次上田合戦前後の地方情勢は、中央の動きと別に進行していたのでは決してなく、
秀吉と家康がにらみ合った小牧長久手の成り行きとも無縁ではない。
秀吉、家康双方から関東情勢を有利に運ぶために、上杉や真田への働きかけがなされているし、
小笠原の寝返りや石川の秀吉方への出奔は、徳川の動き(撤退)に大きな影響を与えている。
秀吉との適度のリンクはあったほうが良かった。

80 :日曜8時の名無しさん:2016/03/30(水) 23:44:14.08 ID:cag4Qg4z
歴史のうねりの中の一族を描くんだから
天下の情勢は描いたほうが良いんだよ

それなのに「信繁が見ていない合戦は描きません(キリっ&ドヤ顔)」で
それを賛美しまくる信者まで大勢いる

81 :日曜8時の名無しさん:2016/03/31(木) 00:40:59.13 ID:NvvNpG8i
>>78
出すからには衣装着せて小芝居させないといけない
予算上全部カットという気がする

しかしそれでもまとめて撮影とかいくらでもできるだろ
やっぱり脚本が糞

82 :日曜8時の名無しさん:2016/03/31(木) 00:42:20.71 ID:NvvNpG8i
>>80
本能寺の変のときの迅速な情報通信体制はどこに行ったのか
信者に問い詰めたいな

83 :日曜8時の名無しさん:2016/03/31(木) 00:44:12.48 ID:HPgV67YS
それにしても小山田信茂は処刑されたのに
茂誠はどうやってあの場から脱出したんだ?

84 :日曜8時の名無しさん:2016/03/31(木) 00:46:32.90 ID:4UsX8ZnH
地方の小勢力らしからぬ情報収集能力と光速の情報伝達能力だったのにな
いつの間にか中央の事はわからないという事に
スーパー忍者使って情報集めろよと

85 :日曜8時の名無しさん:2016/03/31(木) 01:42:34.54 ID:u2rRkG/b
>>82
確かにwww

86 :日曜8時の名無しさん:2016/03/31(木) 02:41:55.19 ID:36YWdQcD
>>79
4月からの1クールがどどーんと秀吉フォーカスじゃない?
秀吉宮廷に信繁がお邪魔する

87 :日曜8時の名無しさん:2016/03/31(木) 02:59:54.15 ID:36YWdQcD
>>64
一番単純だけど。
「焼き味噌」小話風情けないビビリ、一般的イメージのズルいタヌキ、
薬好き、その辺のエピソードの寄せ集め。
一言で言うと情けない敵役。
これをコメディアンとかでやってたら、大河ファンが
大河を舐めてるのかと怒ると思う。

88 :日曜8時の名無しさん:2016/03/31(木) 09:02:16.81 ID:SHrsgK8X
秀吉の動向完全無視はこれまでのことでしょ。それがいきなり14話以降は秀吉中心になるようだ。
秀吉に贔屓される信繁とでもしなければ話にならないから、ある程度は仕方がないにせよ、
毎度歴史の重大局面を秀吉の傍で見聞し、もしかして意見を求められる姿が今から目に見えてくる。
信繁視線とは、実質、信繁のほうからあちこち歴史の現場に出没するということを意味してきたし、
大坂編でも同様だろう。

幸村主人公大河が熱望されていたのにできなかった理由は、1年もつ事跡やエピがないからだったが、
三谷は信繁をオリキャラのごとく動かすことでこの課題をクリアしようとしている。
講談の幸村ではなく歴史上の信繁に密着した大河です、と宣言した脚本考証制作は視聴者を欺いている。
へえー、信繁ってこういう人でこういうことやってたんだ、という大河ならではの醍醐味を、ほぼすべてが
フィクションである以上味わうことはできない。
文が下関や京に押しかけていったり、お偉いさんに意見し感化したところで白けてしまうのは、
歴史上の文はそんなことありえない存在だったから。彼女と今の信繁はさして変わりない。

89 :日曜8時の名無しさん:2016/03/31(木) 13:31:05.01 ID:Ca6NffV6
>>80
ほんと同意

90 :日曜8時の名無しさん:2016/03/31(木) 14:11:22.67 ID:NvvNpG8i
>>83
崖から飛び降りたんじゃね?(鼻ホジ)

91 :日曜8時の名無しさん:2016/03/31(木) 20:18:37.75 ID:XrHiyX6x
第一次上田合戦のMVPは堺信繁!

新たな日本史が誕生する時が迫ってきた

92 :日曜8時の名無しさん:2016/03/31(木) 20:29:47.18 ID:D/EAUsed
>>52
自分もだいたいそんな印象です。だってドラマから徳川的な雰囲気が漏れ出て
しまってる。要は関ケ原や大坂の陣の時までに「豊臣びいき」的なと言うか
「風神の門」みたいな豊臣VS徳川の雰囲気を出せるかどうか。何かもうそこに
肯定的な予感を感じない。単に三谷の資質だけじゃなく時代的にもそういうの
は無理なんだと思う。

93 :日曜8時の名無しさん:2016/03/31(木) 20:44:26.87 ID:4UsX8ZnH
徳川的な雰囲気とかいう謎の雰囲気

94 :日曜8時の名無しさん:2016/03/31(木) 21:12:15.70 ID:2UtcOFKN
秀吉無視は単純にコヒさんのスケが無かっただけでは?
山本や愛之助も暇じゃ無さそうだし。完無視状態はキャスミス
の結果故に。まあ村上新吾って掘出物が出て来たからな
ツキが落ちない人だ三谷さんは

95 :日曜8時の名無しさん:2016/03/31(木) 21:18:01.22 ID:D/EAUsed
>>93
だよね。本人は上手いこと言ったつもりでは?何言ってるかわからんのに。

96 :日曜8時の名無しさん:2016/03/31(木) 21:20:41.85 ID:4UsX8ZnH
いや君に言ってるんだが

97 :日曜8時の名無しさん:2016/03/31(木) 21:22:56.68 ID:D/EAUsed
>>96
もちろんわかってるよw

98 :日曜8時の名無しさん:2016/03/31(木) 21:41:05.70 ID:NvvNpG8i
・・・

99 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 00:13:20.52 ID:BQorbDk+
上田合戦なんて、家康が雑魚を派遣しただけのどうでもいい戦いなのに
真田がやたらと誇らしげで・・・

100 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 00:42:19.03 ID:NwPq/VfQ
三谷は銀英伝を参考に、「補給線を切る」って脚本にしたんじゃないの?

だから上田合戦で、「各個撃破!」とか言い出して、
素晴らしいと褒め称えられる脚本になる気がするんだが・・・・

101 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 07:31:06.56 ID:iwKh8zys
小牧・長久手の戦いはフォーカスする必要はないと思うが
前回の内容だったら2、3分尺を割いた方が良かったな
森長可を出した時に彼の戦死シーンをちょっとと
伊賀越えのついでに徳川方を撮影するなどで対処できたはずだからな

102 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 08:46:13.51 ID:+cAeKsE7
一番いやなのは「真田丸」ごときが今後の大河のスタンダードになってしまうこと。

103 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 09:10:58.99 ID:AlhNe12r
ならないから安心しろ




と自分に言ってみる

104 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 09:14:43.24 ID:fWGU33Yf
>>102
視聴率が高いならあり得るだろうけど今の状態だったら無いから安心しろ

105 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 12:19:55.04 ID:pT3FIueS
組がスタンダードにならなかったように
三谷丸がスタンダードになることはないよ

106 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 15:19:12.54 ID:5Scv2E2p
新撰組は、ゲームだの漫画だのアニメだので新撰組にハマった
腐女子たちの熱狂的な支持を集めていたが、全体としては初回が
高すぎた為に残念な大河の印象が拭えなかった

新撰組については、その後の龍馬伝や八重の桜の不気味な雰囲気を
醸し出す暗殺者集団のイメージの方が定着したっぽいな(腐女子除く)

107 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 20:18:51.66 ID:bqfgywTB
史実は置いといて家康の本陣にニタニタ笑いながら斬り込みかけるんだろうか。。
そんなん見たくねぇ〜よww

108 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 20:47:46.41 ID:QfKI4T4q
平山さん、黒田さん、丸島さん
客分の真田信繁が上杉領内の漁業権をめぐる民のいさかいの解消にひと役とか
景勝が多忙のさなかに城下にお忍びで「世直し」徘徊とか
シジツにあるんですかー
メジャーでは無いけど「地域的な文献に確かに有る!」とかなんですか?

いえ、脚本家の人がエッセイで「歴史にないことが書かない」とか
「考証の先生方から指摘がはいって描き直してる」とか
「シジツに忠実な本格大河」といってるので
暴れん坊将軍の水戸黄門みたいな楽しい場面はいってて良いのかな?と思って

109 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 21:34:46.26 ID:GqwlJfER
平山説では信繁元服はなんと大坂に行ってから。丸島もまだ弁であることを認めている。
考証2人がついていながら、元服前の弁丸が一国の大大名を「目覚めさせる」ようなファンタジーを
なぜ認めてしまったのだろうか。
前回の上杉と信繁との気持ち悪い情緒的な関係性に着目してストーリーを定式化すると、
「越後統治に苦労している義人上杉景勝は、人質に差し出された真田次男の堂々たる他国主権への介入と
知略によりようやく方向性を見出し、統治者としての自覚を高め、その才気溢れる子供を自分の子であってほしいと願った」
と相成る。こういうのは、史実と史実とを埋める創作でもなんでもなく、やってはいけない歴史改ざんだ。
なお、もう哀れというか惨めというしかないブログババアの破れかぶれ擁護によると、昨今の駄作とは異なり、
最後景勝に「責任は自分にある」と言わしめた点で三谷すげー拍手拍手なのだそうだ。
人質の小童が大名を感化し反省させることこそ、昨今の大河でも見られないレベルのウルトラ主人公上げであることが、
毎度のことながら、オツムが弱すぎ自己顕示以外ナッシングのこのババアには理解できないようだ。

110 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 21:38:17.58 ID:Nv8/ulvE
>>107
・ニタニタ顔で突撃
・なぜか阿茶局が仕切りだす
・本多佐渡が殿しっかりなされと叱咤
・何故か「きり」が登場して家康に説教
・「きり」を引きずりながら退却

111 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 21:43:56.42 ID:pT3FIueS
大坂ではお家のため涙を飲んで自分の子であってほしいと願った信繁くんと対立するのか
そんな景勝の心情は涙無しには語れんな(棒
幕府に戦果をアピールするために誰よりも積極的に参加した上杉は見れなそうだな

112 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 23:55:57.51 ID:PEWmr7wh
全部直江主導にするんじゃね(藁

113 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 02:31:20.37 ID:xnJ4H4jn
ちょっと本スレ見て来たけど「組!」以来大河を見てないとか
たぶんに時代劇なんてマトモに見たこと無さそうな輩もいるせいか
若村麻由美がNHK、民放含めて多くの時代劇に出てたことはおろか
大河での諸役さえ知らんようなのが居るんだな・・・

114 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 03:30:14.30 ID:NMLqYenh
阿茶軍師の進言により戦に赴く徳川軍()

115 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:09:52.28 ID:xXQnb3mY
>>113
三谷オタが寄って来て
一般人は離れた
わけね

116 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 11:44:44.24 ID:hLLjMvVj
>>115
丸は見てるけど、絶賛するほどとも思わないし本スレのキモい流れは苦手だな。歴ヲタが支配し出したら面白い流れにもなる時はあるけど。

117 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:51:36.89 ID:c7NC84vr
いっつもニタニタ顔してるのは何なんだろうな
あの顔見て景勝がいきなり褒めだしたのはポカーンだったw

118 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:23:49.19 ID:ML+1cBab
花燃ゆ→ イケメンたち×主人公(女) →腐女子ブーイング
真田丸→ イケオッサンたち×主人公(男) →腐女子歓喜

捏造エピ主人公ageage、みんな何故か主人公に惚れこんで褒めたたえる、
でやってることは同じなんだけどな。

119 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:01:42.87 ID:BAlXzD0a
あれだけ不信を働いた真田と上杉が水魚之交とかギャクかw
史実だから以外の理由が見つからない。
あと上杉は組織の体を成していないな。
職場で得体のしれない食客に堂々と主君の悪口を垂れる役人とか
無視して勝手に行動するその食客(人質)とか。

120 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:49:32.75 ID:pEHyjOg1
>>118
イケメン×地味女は×
イケメン×美人は◯
ブサメン×美人は△
ブサメン×ブサイクはマニア向け

121 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:59:57.40 ID:2nQypatD
>>119
春日の一件がウヤムヤになっちゃったもんねえ
疑われていたから逃げ出したという経緯がすっとんでますな
この繋がりのない脚本
何もかも主人公に都合よく事が運び
どこでも誰からも好かれるご都合主義と主人公上げ
これは本当に三谷が書いたの?
ゴーストライターじゃない?小松っていう

122 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:02:24.81 ID:xnJ4H4jn
>>116
本スレで歴史を語ってるのは、擁護とともに
「平山さんの本によるとこうだよ」
「黒田の研究によると」「丸島さんはこう言ってるけど」
って考証3人組のご高説引用と
〇内の脚色改変全くOKとドヤ顔してる輩ばっかりじゃないか?

ドラマ内容の脚色を歴史話的に疑問を呈したりすると、
「フィクションなのに無粋なヤツ」
「ドラマを楽しめないなんて、アンチって可哀そうだな」とか
速攻で書き込まれるじゃん
で、その疑問にたいする反論説とかはまるで無いのが笑えるが

123 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:32:17.69 ID:c7NC84vr
所詮ドラマなんだからフィクションでもいいよ
フィクションの内容がつまらんから叩いてるだけ

124 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:34:37.89 ID:yv/duDWp
>>123
これだな

125 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:15:01.22 ID:L7EiTomA
確かにフィクションなんだけど一番厄介なのは史実に忠実と思い込んでる人間が多いことなんだよなあ…
アニメや漫画、ゲームのネタですら史実と混同するのも多いんだから大河ドラマなら尚更なんだろうな
上でも言われてたけど真田丸みたいな低レベルな作品がウケたと勘違いしてスタンダードになってしまうのが嫌だ

126 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:11:22.84 ID:BUQNKM5H
>>125
ぶっちゃけ戦国ブームで主役が有名人だから踏みとどまってるだけだしな
主役を替えて同じ路線でやったら壮大に爆死してくれるだろう

127 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 09:40:59.15 ID:oTcRQTzR
>>121
まあ、あの二人は正直同じレベルだと思うよ。二人とも民放現代劇なら、それなりに面白いのも似ている。ただ大河には・・・顔じゃないのでは?

128 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:54:31.04 ID:Yy7TvNvK
>>127
どっちも、配偶者が脚本協力している(していた)という共通点があるね。
三谷幸喜・・・小林聡美
小松江里子・・伊藤一尋

129 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:48:37.52 ID:osnYr5ig
史実かどうかなんてどうでもいいんだよ
何度書いてもこれわからないバカが多いね
論文読んでるわけじゃないしドキュメンタリーでもない

「史実かどうかなんてどうでもいい」

忍者ファンタジーだろうが奇想天外だろうが面白けりゃそれでいい
三谷丸はつまらないそれだけ

130 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:14:28.55 ID:xPWmM609
そうそう、創作部分に絶望的にセンスを感じない
史実はすべてがわかるわけではないから、
うまくつなげておもしろいドラマに仕上げるのが仕事だ

131 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:12:01.69 ID:CU/ltDWy
武田信玄さっき観たけど真田丸より遥かに面白いな。あたりまえだけど‥
やっぱ真田丸は民放時代劇レベルだわ。

132 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:51:05.80 ID:uni4Bn96
>>131
比べるのも失礼なレベルだよな、と思った

133 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 15:25:27.02 ID:RdqghJW0
どうでもいいってのも極論と言うか、愚かな物言いではあるけどな。
歴史上の人物たちを描いてるわけだから。

大事なのは何を大事にするかの見極めと、その信念の完遂。

そして真田丸が例年の大河より劣っているのは、
史実ネタをつまみ食いして喜んでる素人創作の部分なんだな。
それこそ「史実は無条件に偉い」とか思ってるんじゃねえの。
大部分は好き勝手に書いてるくせにw

134 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 15:45:51.16 ID:5kY6EMhW
史実とか言ってもしょうもない小ネタ挟んでるだけだからな
肝心な部分を創作で好き勝手書く割にその創作部分が滑ってんだから
どうしようもねえわ

135 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:09:59.18 ID:RQbcApRc
史実史実と言っても新史料で書き換えられて赤っ恥w

136 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:28:55.25 ID:tI2qfEke
史実かぁ・・・藻前らの大好きなカンシュケだってずーっと架空と言われていたのに
武田信玄の頃になって手紙が見つかったということで実際に存在したことになったでしょ
要はもっともらしく旨く嘘を吐けということさ
それが悉く嘘でインチキで臭くてゲロだから糞の豚煮と罵倒されてるんでそ

おっとそんなことを言いに来たんじゃネーヨ
由貴さんお若い頃から拝見してますが
そろそろ50ばーさんかい?
いやーなんかお見事のな不気味ぶりですね
ミッチの信シェフでも妖怪みたいな濃姫やってけど
今回は明るいスタジオの中なんだけど由貴さんだけ暗黒ババァ臭
日本史上最悪の腹黒脱糞狸爺の家康公
それをささえた妖怪人間アチャー
これからも期待しております かしこ

137 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:39:45.74 ID:2tlFCE+Y
>>131
民法時代劇の方が真面目に作ってる

138 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:51:54.42 ID:OnuMlz0U
ベラか

139 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 18:19:45.99 ID:RdqghJW0
とりあえずもう「策」と言うのやめれ

140 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 18:40:57.56 ID:mRn4YmL8
「抱いててやりなさいよ!」
「何をやってんのよ!あんたたちは!」

主筋に対して…

141 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 18:43:34.81 ID:vAac/NcT
おいこれ去年よりましとか言えるレベルじゃ無くねえか?

142 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 18:46:46.75 ID:2tlFCE+Y
力になってちょwwwww

143 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 18:48:23.22 ID:tM7n8ivj
やっちまったなー
好き嫌いが別れる→完全にクソ脚本 になった瞬間でした

144 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 18:48:49.32 ID:WfTayjDk
途中から無駄に死にたがるおかめ
すごぶる少ない徳川勢と真田勢
踊る古美門
何故だ・・・
第一次上田合戦は前半の山場のはずなんだが、後味悪い上に爽快感もまるで無いぞ

145 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 18:54:57.44 ID:RdqghJW0
これは酷い

146 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 18:56:40.83 ID:RdqghJW0
> すごぶる少ない徳川勢と真田勢

まあこれは仕方ないところだが、まるで迫力ないのがなー。
昌幸が口では「すぐ逃げたらバレる」とか言ってるのに、まんまそれだし・・・。

147 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 18:57:31.28 ID:mRn4YmL8
三谷のすぐ後にジェームス三木脚本の時代劇やると、月とすっぽんで、
さっきの酷さが如実に表れるなw
(本当はこういう雰囲気の大河を今年見たかった)

148 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 18:58:30.01 ID:tI2qfEke
最早逝ってヨシ!
お梅どこでどーなって死んだの?悲しくもなんともない
ゴカーンされそうになったとか敵と刺し違えるとかゲンジを庇って矢を受けるとか
いくらでも死に際を見事に演じることが出来たはず
それが土の上で寝てるだけ 
ハァ〜?!
豚煮よカメオで出演しろよそしてドサクサでマジ事故ってくれ
そして六文銭を握って地獄へ堕ちて牛頭馬頭に折檻されて逝ってくれ
お前のギャラを貧乏なおいらの受信料が払っていると考えると腸が煮えくりかえるぞ!!

149 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 19:08:55.98 ID:2tlFCE+Y
なんだ、あの軽過ぎる茶々は…(萎

150 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 19:19:33.10 ID:CU/ltDWy
次週からの予告観て気が滅入った‥

151 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 19:32:06.43 ID:Bp3L79Oh
梅は何をしたかったんだ?

152 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 19:44:09.65 ID:S0xUKzJl
今年は(も)炎上大河か……あーあ
やってくれたな三谷さんよ

153 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 19:57:56.56 ID:MYm4lUEn
真田は大河向きのストーリーじゃない。
合戦というより、ゲリラ戦をみてるようだな。
戦国時代を迎えるこの時期になってようやく真田が有力者となるわけだから、
戦国期のこの地の混乱が手にとるようにわかる。

154 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:01:18.41 ID:stKaplp/
武田信玄面白かったな
南野陽子 諏訪御料人の前振りがあーなってたのね泣ける話やのぅー
これで日曜は大いに楽しみ、で真田丸はまあアレだw

155 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:02:55.31 ID:k/LTPaH4
お梅、戦時なのに行動がキテレツすぎて、死んでも同情さえわかない展開だったね。

156 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:04:12.09 ID:CU/ltDWy
カメラ目線の鳥居元忠(笑)

157 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:05:47.50 ID:Pkz/RkaT
オープニング後のあらすじの説明を見て、パチンコのCR平家物語の大当たり
演出を思い出すのは私だけだろうか。真似とは言わないけど、結構似ている。

158 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:10:55.29 ID:MYm4lUEn
>>157
基本的に"戦国シミュレーションゲーム"なんだろう。
裏切りを繰り返す真田家に、感情移入してもらっても困るのだろう。

159 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:20:48.60 ID:Bp3L79Oh
三谷幸喜は結局何を狙ってんの?

160 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:29:16.60 ID:wvaKGzAB
          【住人避難と脱被爆】    生活の党  対  その他のゴミ政党    【反原発または推進】



                   小保方さん“希望”託しHP開設 STAP細胞の作製手順を公開
                   http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/178549

         STAP現象、理研で再現されていたことが発覚…若山教授、不当に実験成果物を大量持ち出し
                       http://biz-journal.jp/2016/04/post_14498.html

        スイスでホメオパシーが正当な医療として認められました。薬で儲けている会社には脅威的存在。
http://www.swissinfo.ch/eng/complementary-therapies_swiss-to-recognise-homeopathy-as-legitimate-medicine/42053830



                                  マイトレーヤ

                       マイトレーヤは緊急援助計画を提唱するでしょう。
              例えば、今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。

                        Q 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。
                  A 発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。

                        マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
                    日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
            多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
            マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。

161 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:30:09.88 ID:SUDJWiaq
世に馬鹿オナゴほどむかつくものなし

162 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:32:58.78 ID:WEOrLpog
なんか観ててムカついて消してしまった・・・
どこが良いのか分からん・・・

堺さんと草刈さんは面白いと思うけどね

163 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:34:24.96 ID:DimhglX3
信繁が銃殺すればいいのに
鳥居元忠バカすぎ

164 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:35:32.87 ID:DimhglX3
>>13
×信繁が
◯信繁を

165 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:41:56.95 ID:SUDJWiaq
腹立ってきた
戦国ものだと楽しみにしてたが完走できるかなあ

166 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:44:44.50 ID:5otVpu+B
梅ってなんだったんだwwwww

167 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:45:51.74 ID:QhnBqwBC
信幸のシーンだけでいいわ

ところで乳母に任せるの嫌とか春日局のオマージュなの?

168 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:46:44.85 ID:p0JA/Jzs
なんだこりゃ?

169 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:48:17.41 ID:QhnBqwBC
今日から始まったBSの武田信玄とチャンネルと時間帯をトレードしろ

170 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:49:05.51 ID:8k5pgdbS
上田合戦でこのザマかぁぁぁっ!

171 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:49:43.63 ID:5otVpu+B
茶々もうざそうだなw

172 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:50:17.14 ID:eXJIFdDH
信者も擁護不可能だろこれ…

女が戦場で男を振り回す
幸村がただの池沼
敵方徳川はただの無能

1月に本格大河が復活だみたいなこといってた信者達息してない

173 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:52:09.52 ID:RxR1YWn4
梅を劇的(笑)に退場させるために無理やりな脚本してるだけ
本当三谷は女を馬鹿に描いてるよな

174 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:53:06.23 ID:mRn4YmL8
とりあえず三谷は、長澤使って、家来が主筋に向かってあんた呼ばわりするのを止めなさい

175 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:53:51.54 ID:5kY6EMhW
信繁くんの奇行には参るね
しかし他を無能にして主役周辺を持ち上げるいつものアレなわけだが
散々他の大河とは違うとか息巻いてた信者はどうすんのこれ

176 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:54:06.85 ID:BUQNKM5H
梅が自殺脳で自業自得としか言いようがない

そして何の緊張感もないワンサイドゲーム
まるでラインハルトに蹴散らされる門閥貴族みたいだったなw

177 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:54:09.13 ID:eXJIFdDH
普通の大河でこれやったら超バッシングなんだが
真田丸でやると「女をバカにする三谷すげー」でむしろ褒める
このパターンもこの3ヶ月でもう何度も見たな

178 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:55:27.66 ID:vAac/NcT
>>176
一度佐助に助けられてるのにまだフラフラ戦場をさまようバカ
自業自得以上の何か

179 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:55:30.17 ID:G7K6rS9/
ガキと女が戦国を動かしてるんだから凄いよな。
信者が嫌いそうな江と何が違うんだこれ。
これじゃマンガ日本史のほうが遥かに盛り上がるわ

180 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:56:39.90 ID:uni4Bn96
こんな糞みたいな上田合戦とか、もう見るのやめたいよ
信じられないくらい酷いしつまらん
BSで武田信玄始まったからあれ見るわ

181 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:56:50.72 ID:QhnBqwBC
普通は乳母いないとか反則
授乳してると妊娠できないから嫁は乳やらないっていう理由を
三谷の大馬鹿野郎は知らないんだろな

182 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:57:26.54 ID:RxR1YWn4
真田丸に今まで苦言特に言ってこなかった親もなんだこの展開
って初めて呆れてたぞw
フィルターかかってない一般視聴者はそうだってことだな

183 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:57:35.88 ID:mRn4YmL8
>>179
阿茶軍師「私が真田攻撃を進言しました」

184 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:58:21.06 ID:O+XRbQF8
普段キモい本スレですら非難轟々だな

185 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 20:59:01.32 ID:p0JA/Jzs
もう見るのがきつくなってきたな。
今日で最後にするわ

186 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:05:12.96 ID:0Jg4GbRT
我慢して見てたけどもう耐えられない
寺島さんだけが清涼剤

187 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:06:38.09 ID:DimhglX3
真田がしてやったりうぇーっっははははっって言ってる上田合戦の顛末って
真田家が100年以上立ってから先祖の武勲をたたえて祐筆の加沢に書かせた
「加沢記」がソースなんだってな。紀行で加沢記ソースと言ってて笑った。

それ、単なる伝奇小説だろw 祐筆がお殿様に気に入られたいからって
目一杯妄想したやつ。

188 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:10:34.84 ID:DCH8jcN0
歴史にあまり詳しくない自分からすると猿蟹合戦みたいだったとしか…
取りあえず頭上とかもっと気にしようよ武士なら

189 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:11:09.41 ID:BUQNKM5H
あれだけ敵前に出てる信繁クンに鉄砲も矢も全く飛んでこない不思議
いやぁ補正ってすごいですね

190 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:11:40.21 ID:xb6Bsao0
あんないい人がなんで・・・ ってなるから泣けるんであって
城をつかって引き込みながら戦しているところを
出たり入ったりしてフラフラしているバカ女なんか死んで当然なので全く泣けなかった

第一、母親になったら別って意味わからない理由で乳飲み子残して戦に加わるか普通?
史実はどうかわからないけど、あのドラマの中では今のところ唯一の信繁の嫁でしょ?
「乳が張ってきました、子供にお乳をあげに行きます!」って
最初からずっと赤ん坊の所にいろよ! イライラするわーw

191 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:17:25.92 ID:MYm4lUEn
真田って、戦国大名的には山中鹿之助程度なんだな、今回見てわかった。
ゲリラ戦ばっかりだし、卑怯だし。
戦術家、戦略家として一流かも知れんけど。

192 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:20:48.54 ID:nVmQw8Ae
梅が普通に死ぬ、例えば流れ矢に当たって運悪く・・・・では
都合が悪かったということか?
超自業自得で死なせる意味が分からん

終わったからいいようなもんの、今後に大いに不安をいだかせる

193 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:23:19.87 ID:2tlFCE+Y
せめて小松ぐらいはまともな女であってくれますように

194 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:23:31.31 ID:a2QHe/wO
屋敷陽太郎が言っていたが、大河は3年くらい前から準備するそうで。
花も湯、真田丸の反省が身を結ぶまで3〜4年かかるのか・・・。

195 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:28:54.96 ID:uni4Bn96
>>193
女優からして無理っぽい気がするなあ…

196 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:30:39.57 ID:RxR1YWn4
元気娘と言われていたが病死か産後に体調悪化させて合戦後に退場でええよ
こんな展開にする必要はない

197 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:34:35.39 ID:UD3rzu4k
本スレからこっちに移住する人が増えそうだな
三国志演義のようで実写にすると安っぽく見えたな
つーかこれ史実というより完全に講談のノリだよね
佐助のクナイ投げといい

198 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:41:53.75 ID:fHK3pwdp
>>197
三国志演義が実写にすると安っぽい?
レッドクリフやスリーキングダムに失礼

つーかここまで緊張感皆無の戦は講談でもねえよw

199 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:42:25.87 ID:5kY6EMhW
>>197
最初から講談ベースだと言っとけば良かったのに
見栄張って史実だとぶち上げておきながらこのザマよ

200 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:43:31.20 ID:DqtbCx5H
梅の死で一番得をしたのはきりだな。
「死体は戦場に隠せ」。きりが戦場の混乱に乗じて始末した可能性あるね。
きりが戦死すりゃ良かったのに。
大谷刑部の娘(信繁正室)はいつ始末されるのだろう。

201 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:45:20.44 ID:fHK3pwdp
>>190
あれを死んで当然のバカ女だと思わない制作者だということだね
流石あの江のプロデューサーですわ

202 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:47:13.30 ID:2tlFCE+Y
つーか、その大谷って今回は病気で頭巾設定ナシですか?

203 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:50:02.66 ID:DimhglX3
信繁は、秀吉と二人で覗いてるし、
家康と秀吉にも立ち会うし、上杉と秀吉の面会にも立ち会うし、
淀殿とも一緒だし、福島正則や加藤清正ら豊臣内部の人とも一緒にいるし
ほんと、どこにでもいるんだな、信繁・・・シエ
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/story/story14.html#mainContents

204 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:55:18.69 ID:UD3rzu4k
>>198
すまん、198のいう通りだ
何が起こるのか見ててわくわくする感じもなかったな

205 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:58:31.43 ID:DimhglX3
>>197
日本と中国の共同で作った「三国演義」は名作だよ。見てみ。

206 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 21:59:45.52 ID:20qjWzhP
昨日のブラタモリで加藤清正の凄さを知ったばかりなのに予告編のバカそうな清正みて萎えた

207 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:00:04.73 ID:jR+6H+rU
>>192
ほんと今回のことは意味不明
流れ矢で十分だったしその脚本さえかけないなら
産後の肥立ちが悪くて病死でいいわ

208 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:00:16.46 ID:w/XkAVOp
お梅はまさに犬死に以外の何物でもなかったな
悲しみだとか感動だとかそういうものが一切ない
ただただポカーンだった

梅に関しては史実がほとんど残ってないから三谷オリジナルストーリーらしいが
さすがに今回の話は素人でももっとマシなもん作るんじゃないの?
梅を演じた黒木華どころか陰謀論者に袋叩きにされてるきりもとい長澤まさみまで可哀想になってくるレベルだったわ

209 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:01:48.21 ID:JMUlc5m9
典型的な、信者の感想

しみず さるひこ ‏@bub_shimizu 1時間1時間前
お梅ちゃん死亡フラグを張って張って、あれ、なんだフラグを張ったように見せかけて実は・・・ってオチだったのね。
さすが三谷さん、逆手にとって技巧派! って思ったところのアレだから、「ぬわあああああ」って声出したよね。 #真田丸
しみず さるひこ ‏@bub_shimizu 59分59分前
スケールこそアレだけど、ここまで合戦の「戦術」の流れと実際の動きを立体的に見せてくれたのって珍しんじゃないかなぁ。
最近の大河は本営への報告だけで経過を知らせるだけだったものねぇ。
『平清盛』や『八重の桜』は合戦シーンにも力を入れていたけど、「戦術」とは違うしね。
しみず さるひこ ‏@bub_shimizu 58分58分前
ホームアローン的(TLではたけし城とも言われてた・笑)ではあったけれど殺戮シーンもきちんとあったし、
骸もそこかしこに転がっていた。最近の大河では珍しいのではないか。
でもこれはお梅ちゃんの死とのバランスなんだよなぁ。戦には勝った。勝ったけれど何が残った・・っていうね。

210 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:02:26.59 ID:IyYN0D2D
やっぱ吉継のハンセン病は難しいかな?津田寛二はやってたが
秀吉がまさか清須のまんまで来るとは名古屋は急上昇するかも
松岡と長澤にいがみ合いやらせたらマジになりそうで恐い(笑)

211 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:06:41.30 ID:JMUlc5m9
今回の合戦の、信者の感想w

ネーベ28号@真田丸はいいぞ ‏@nebe28 1分1分前
少なくとも今後10年、NHKの歴史教養番組に使われ続けるだろう足軽兵のバンク映像初出を見られただけでも眼福な1時間だった。
ついついそれ以上を望むんでしまうけれども
seabula ‏@seabula 2分2分前
今日の真田丸でのお梅ちゃんの死亡シーンが、ギリギリ生きてて「源二郎さま…」みたいなシーンでなく、いきなり絶命で実に良かった。
最近の大河の脚本と演出だったら絶対にやってたと思う。こういうところが本作の良いところ。
二子@真田丸に籠城 ‏@giso_my 3分3分前
昌幸と出浦さま、景勝様と兼続、それに家康と忠勝、それぞれ主従が可愛くて
各話でローテしてじわじわ萌え苦しめてくるのほんと勘弁して……幸せ……
つちたぬき ‏@tsuchi_tanuki 3分3分前
#真田丸 梅ちゃんの行動が今までと辻褄が合わないという指摘が結構ある。自分は違和感なく見られた。
彼女は玉の輿に乗ってはいるけど、地侍の妹で、郷の一員であることをやめられなかったんだと。
むしろあの緊迫した状況でお乳ははるものなのかの方が気になったf^_^;)
たけひ ‏@takehi1009 4分4分前
うめはフラグ(伏線)を貼りすぎていて、これは実は生きのびるのだろうなあと思ったものだから…。最後まで分からなかった。
視聴者の心理を逆手に取る三谷氏の巧いところ。と同時に「ちょっと様子を見てくる」と言った調子で戻って来なかったというのは
リアリティがある。身近な人にもいた。 
燕と砂岩 @熊本燕 ‏@swallowsagan 6分6分前
最近のスイーツ()大河だったら、梅ちゃんは信繁が来るまで生きてて、信繁の胸の中で息を引き取り、「梅ー!!」と信繁に慟哭させるという、
脚本家の「ほら、ここが泣く所ですよ」という意図が丸出しの展開になっちゃうので、
三谷氏は大河ドラマをリスペクトしてるなというのがよくわかる。

212 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:07:06.58 ID:o4p51xgc
haruru*遊人庵庵主 ?@haruru_yujinan 59分59分前
これを機会に大河ドラマでコーンスターチ撒くのはほんとやめような。粉なんか撒いても脚本がカスで演者がへぼじゃあどーにもならんし、
脚本と演者が抜群なら撒かないほうがずっと良い、ということがよくわかったじゃないの。
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haruru*遊人庵庵主 ?@haruru_yujinan 1時間1時間前
ぼろ隠しのコーンスターチ煙を取り払い、ガチで勝負した大河ドラマの合戦シーンは、かくも潔くすがすがしく爽快なものであるよ、皆の衆。#真田丸
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その他
haruru*遊人庵庵主 ?@haruru_yujinan 1時間1時間前
今週はほんとに父上かっこよかったわ……ホレボレ…。
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いいね
その他
haruru*遊人庵庵主 ?@haruru_yujinan 1時間1時間前
今回最もスリルだったのは、え、何この梅ちゃんの死亡フラグ、わかりやすすぎない?といいつつ、なあんだエア死亡フラグかよ、
こんなとこまで仕掛けて視聴者を弄ってくれちゃってもう(苦笑)、と安心したらやっぱりガチで死亡フラグだったウワァァァン!!!という翻弄されっぷりであった。#真田丸
5件のリツイート 4 いいね
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その他

213 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:07:13.06 ID:eXJIFdDH
信者が第二の主役とか言って持ち上げてた家康一派の扱いはいつの間にやらボロボロだし
信者がきりとくらべて持ち上げたうめはアレだし
信者はもう何も言わないでいたほうがいいんじゃないかな

214 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:08:17.71 ID:wbv/5jzW
期待煽ってた分、がっくりきた。合戦の様子にも女たちのあれこれも
なんかセオリー嫌って奇をてらい過ぎてとっちらかって無茶苦茶になった感じ
セオリーってのは長年続いた分、それしかないってくらいに洗練されたもので、それを崩すのは相当な技巧が無いと無理
技巧があると自負して下手に手を出して物語の構造ガタガタにしちゃったね
1クール目の最大の見せ場がこの有様じゃあ、もう限界。これ以降も期待できそうにないな。さようなら。

215 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:13:16.29 ID:wNZT6jxj
予算の問題違うからね
どんだけ金用意しても今回みたいな演出されたら全部無駄で終わる

216 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:13:55.10 ID:JMUlc5m9
今回の合戦の、信者の感想w
ネーベ28号@真田丸はいいぞ ‏@nebe28 9分9分前
経験と実力を兼ね備えたオジサマ俳優の総決算になっているのが面白いところ。
草刈正雄はかつて自らも出演した「真田太平記」で故・丹波哲郎が演じた昌幸を、故人が演じたのと同じ年齢で演じているし、
小日向文代はあのキラースマイルで「イノセントで残忍な秀吉」を演じるという贅沢さ 
ゆかこ ‏@documentarykiss 11分11分前
今日の真田丸は凄かった!乁( ˙ ω˙乁)昌幸の作戦が凄すぎる
もはや戦ではないわねという台詞のところで大いにうなずきました(゚A゚;)ゴクリ
上田合戦ってサマー・ウォーズ・・・とか他のこと考えながら見ちゃったよ←
とにかく大阪編も楽しみ♪
ルリ@4月から休みなどない ‏@lapis_roripop 16分16分前
#真田丸 「次のお乳までには戻ります」と死亡フラグが立って先週の予告の「源次郎さま!」のシーンだったから
案の定ここで死んじゃうのかお梅(´・_・`)となってたところに佐助がフラグへし折ってくれて、
なんだーお梅大丈夫じゃん、と安心させといて実は...っていう流れ上手すぎ憎い(泣)
大平(min) ‏@min_ohira 17分17分前
真田丸の上田合戦での、城の内外をうまく活用した作戦は近年まれにみる秀逸な内容だったわけだが、
個人的にこれに負けず劣らずの描写をしてる作品として、映画のぼうの城と、十三人の刺客はおススメ #真田丸
aq ‏@aq9107 17分17分前
たけし城はともかく。戦の前準備の描写とか、すごく好きなので、楽しかったです。杭打ちとかね。川の堰き止めも見たかったなー。
ああいう殺し合いの前の準備って好き。 #真田丸
チーズ ‏@shizukagozen 18分18分前
七人の侍や十三人の刺客を彷彿させられました。 #真田丸
たけひ ‏@takehi1009 19分19分前
「生き残るためには戦わなければならない」時代に否応なく適応している登場人物のひとりでもあるのだね、うめは。
農民たちの土地争いの時に農具を振りかざして闘いに参加したとおり。きりは現代人の視点とも言えるけど、
当事者感覚から少し距離を置いて物事を見ることができる人とも言える。
もも。 ‏@T_Momobayashi 22分22分前
源次郎にとって梅は「ほとんど正室」とまで思わせ、自分の子を産んでくれた文字通り「最愛の人」。
その梅をあそこで失うことで源次郎にとってあの戦いは「勝ち戦」ではなくなってしまった。
「大勝利したとしても、大切な人を守れない」。戦の怖さがずっしりと伝わって来る。

217 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:14:03.24 ID:w/XkAVOp
三谷は梅を自業自得で死ぬ愚かな女に仕立て上げることでキリを持ち上げたつもりなのかね?
もしそうならこいつ本当に馬鹿だし何でこんな奴が高評価されてるのかさっぱりわからんわ

218 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:14:39.44 ID:O+XRbQF8
>>208
梅のアホさ加減をきちんと描いたことで、ショボかった上田合戦のことをみんな忘れてる
さすが三谷!

219 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:18:48.33 ID:XtWvCmh4
これは酷いわ
前半の山場がムチャクチャな脚本で台無し

220 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:19:50.78 ID:JMUlc5m9
今回の合戦の、信者の感想w
tamic ‏@tamic53 2分2分前
多勢に無勢の戦を知恵で勝つエンターテイメントの直後に、徳川の死者1300人、真田50人の一人ひとりに顔と人生を与えた梅の死だった。
戦にハラハラどきどきする消費者から、勝ち戦でも大切な人が亡くなる絶望は変わりないと当事者に突き落とされた。 #真田丸
kaninchentanz ‏@kaninchentanz 2分2分前
今日の信幸兄上は気合い入っててきりっとしてかっこよかった。信繁も挑発したり旗で戦ったり大活躍してたな。
通りづらい路地、仕込んだ数々の罠にわくわくした。自分達より強い相手に知恵と工夫で対するっていいなあ。
といっても戦だから、最後の方は悲惨だったけど…
豪 ‏@gsmz_dk 2分2分前
#真田丸 13話「決戦」。録画見終わったけど、面白かった。第一次上田合戦、字面でしか知らなかったけどガッツリやってくれた。
徳川軍を引き付ける信繁の”古美門スマイル”はナイスだった。フラグをフェイクと見せかけやっぱり亡くなる
(でも徳川兵と確り刺し違えている)梅ちゃんには驚いたが。
抹茶っちゃ ‏@ma7cha25 3分3分前
すえちゃんを置いて戦場に行けたのは、きりちゃんを本当に信頼してからなんだろうなあ。
自分の子を預けて戦いに行けるのは自分に何かあってもきりちゃんになら任せられるから。
いろいろあったけど2人は本当に大切な友達同士だったんだろなあ。
ゆかつく ‏@ezotkr1 4分4分前
いやあ真田丸、語りたい所は一杯あるが、昌幸父ちゃんが碁を打つのがすごい象徴的で、碁石を敵味方に見立て、
なおかつ下手だった昌幸の腕が上がっていくのを、昌幸が勢力を広げていく比喩とさせているのに気づいた
つまりは室賀との碁打ちもそういうこと 三谷真田丸は深いわ
さち ‏@24no3chi 5分5分前
あと個人的には三十郎と佐助が良かった!三十郎は誘導する信繁の殿をいつも努めてて、あれも危険な役だったと思うのに笑ってやってるのが、
あの父にしてこの子ありっていう感じw佐助はもう八面六臂の大活躍すぎる! #真田丸
ちゃき ‏@chaki_kirigakre 6分6分前
信繁の最期として、傷ついた味方が気になって戻って手当てをしている途中にという説を聞いたことがあるんだけど、
まさに今回の梅ちゃんが伏線になっているようなそんな気さえする。信念を貫く。守りたいものを守り抜く。そんな強さをもっている二人。
tadataru ‏@tadataru 6分6分前
第一次上田合戦をこう描いたってのは、つまり「主人公は真田信繁である」ということをあらためて視聴者に突きつけるためだよね。面白かったよ。
まーぼー ‏@mabo_twit 8分8分前
公式サイトで堺さんが祝福と呪いが交互にやってくると仰っていたけれどまさにその通りで。
室賀殿が暗殺された時も祝福(信繁と梅の祝言)と呪い(幼馴染の死)が、今回も祝福(戦の勝利)と呪い(大切な人の死)が。
そしてそのどちらも身内の舞いがセットになっている。膝を打つしかないよ
あきあ@伊達組沼に沈む ‏@P_A_919 10分10分前
今日の真田丸の第一次上田合戦、完璧に風雲たけし城でしたね笑 小が大に勝つ工夫が細部まで描かれていて笑いながらも凄い凄いって思ってたのに……
最後に梅ちゃんが(>_<)それまでの笑いも昌幸の冴えの凄味も吹き飛ぶ結末……三谷さん、残酷なまでにストーリーの組み立てが上手い……
たけひ &#8207;@takehi1009 10分10分前
兄と弟が対照的に描かれるというのは合戦での役割だけじゃなくて、
若き指導者として五十人の損害しかなく大勝利となったことを受けて勝ち鬨をあげる役割が兄で、
そのわずかな人数の死を(うめの死を)嘆くのが弟だという対照だよね。信繁の哀しみを共有するきり。 
広海菜岬 &#8207;@adadgjmgjm 13分13分前
戦場の持ち場を離れて赤ん坊に乳をやりに行き、赤ん坊を放り出して丸腰で戦場に戻ろうとする、イタさ炸裂の自称責任感の強い嫁。
これまでの梅と同一人物とは思えない。
「人間は多面性を持っている」というのが三谷脚本の基本理念ということなのかな。

221 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:20:48.69 ID:2tlFCE+Y
このドラマの信繁ってイケメンでモテる設定あったの?

222 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:21:58.26 ID:tTl9YG2S
ま、第一次上田合戦でガチの脚本書けないなら、この大河に期待することは何もないな

223 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:22:31.20 ID:RdqghJW0
真田信シエ

224 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:22:52.53 ID:JMUlc5m9
twitterやpixivで丸絵とか書いている気持ち悪い連中にとっては、今回の合戦は最高だったらしいw
まあ、あいつらから見たら鎧姿格好いい!戦場で散る梅ちゃん格好いい!というキャラ萌えなんだけれどw

225 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:23:48.71 ID:RdqghJW0
>>218
合戦描写の酷さを指摘しようと思ったが、梅関係があまりに酷すぎてなあ

>>220
うざいから他でやれ

226 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:24:52.34 ID:w/XkAVOp
>>218
きちんと描いたも何も梅の史実ほとんど残ってないしこれも捏造なんだがw
まあとびきり目に付く酷いキャラ持って来ることで他のショボさを忘れさせるのは三谷の十八番なのかね?
考えてみれば一話から女パートが一貫して酷いせいで他のショボさに皆あまり目がいってない感じだし

227 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:28:43.25 ID:RxR1YWn4
本スレには梅がこの合戦で戦死するのが史実(事実)だと思ってるやつがいるな

228 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:36:27.70 ID:RdqghJW0
知らなきゃそう思ってしまうだろう。
あまりにも意味不明な死に方だし。

229 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:37:43.43 ID:CLMYfJlS
一歩引いて見る分には面白いけど、視聴後は毎回騙された気分になる
理屈っぽいというか

230 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:38:02.45 ID:jKo6MfrK
上田合戦回なのに梅のアレはどうなの?がいちばんひっかかる事なんて
さすがになんか失敗してるんだと思うよ

231 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:40:29.44 ID:RxR1YWn4
それはキリがうざすぎて室賀の行動・佐助薫のコントが見逃された
前の回と同じだな
この大河ってそんなのばっか。小賢しい

232 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:44:55.32 ID:BUQNKM5H
>>230
梅さんの尊い犠牲のおかげで合戦シーンの酷さをごまかすことに成功してるじゃないかw

233 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:46:09.27 ID:eUBood81
女性キャラ勢の行動がみなトンチキで冷める。

234 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:52:33.76 ID:RdqghJW0
もはや駄作とかいうレベルでなく、三谷が発狂したんじゃないかと思える梅描写

235 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 22:54:58.83 ID:2tlFCE+Y
いっそ大阪編からは官兵衛の脚本家に変えてくれ
どんなにつまんなくても三谷が書くよりはマシだろうから

236 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 23:01:18.57 ID:mRn4YmL8
>>223
うまい

237 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 23:06:27.16 ID:DqtbCx5H
梅のお陰できりの露出が抑えられていたのに。
これできりの露出が増えるな。大坂で豊臣の人質となった信繁について
行くのだろうね。
その結果、母の薫や祖母のとりの露出も減少。

238 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 23:13:02.71 ID:vAac/NcT
きりの出番が増えるとか増えないとかいう問題じゃない

239 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 23:26:08.47 ID:NX8YkHr3
信繁って、結局あの使えない上杉の援軍を連れて帰ってきてたっけ?
それとも置いてきていた?その点がドラマで明確に描写されていなかったのが
非常に気になって仕方がない

つか、援軍があってこその「信繁、戻ったか!」の親父歓喜であり
「これで勝てる!」発言に繋がるわけじゃん?

なのに援軍連れずに信繁一行が戻っただけで、「これで勝つる!」
なんて言わせてたら、シエ並みの主人公ageアホ脚本としか言い様がなくなるよ

240 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 23:28:49.00 ID:UsJENXtF
>>218
あのやたとウザいキャラは作品全体の出来の悪さを覆い隠すためのものだったんだな
初回から見てて、キリや梅以外にも何か違和感あったんだけど、今回でようやく気がついたわ
来年もどうせつまらないだろうし、大河とは再来年までさようならだ

241 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 23:33:29.86 ID:CLMYfJlS
人形劇ででしゃばりの黒子が奇をてらって物語に参加してみたけど、スベってるような薄ら寒さを、真田丸で覚えた

242 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 23:35:30.74 ID:W9P7wDWU
信繁に挑発された徳川兵が石を素手で投げ返すとか子供か・・・。
せめて矢を射れよw
テレビの「逃走中」のミッションみたいな箱庭感全開の城攻めだったな。
アスレチック伊賀越えに続いてほのぼの上田合戦か。

243 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 23:43:57.74 ID:a65D6f2e
>>229
>>241
作り手(三谷幸喜)の作為が透けて見えすぎる感じがする

244 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 00:01:15.53 ID:XG8JvG/d
それにしてもこの戦国学芸会で三谷先生は何を伝えようとしてるのだろうか
凡人の俺にはさっぱりですわ

245 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 00:10:28.18 ID:dJdr5nao
小松が真田に嫁いだら自分ルール(と言うか本多の)を周囲に強要して
真田の女子勢に蛇蝎の如く嫌われる展開が容易に想像付くわ。で「黙れ小娘!」と説教する信幸

246 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 00:12:12.79 ID:iPzi9Dav
今からでも脚本家を変えた方がいいんじゃない?
チェンジだよチェンジ

ウィーキャンチェンジ

247 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 00:13:18.36 ID:9gTjdLK2
>>242
横に並んだ陣幕は良かったのに。普通にスリングで礫を喰らいますよ

248 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 00:15:49.27 ID:LBFHZotR
ここ45年くらい、どんなクソ大河でも欠かさず見てる母70代が
開始15分「学芸会なの?」
   25分「幼稚園の学芸会なの?」
   30分「脚本書いてる人アホらしくないの?」
   35分「花燃ゆの方がずっと良かった」
今回はマジで致死レベルでやばい。

249 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 00:16:10.28 ID:9q4noDM9
予告見ると新たなウザキャラとして茶々が投入されるな
下手したら秀吉もうざそう
三成や大谷もどうなるか…

250 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 00:30:20.68 ID:dib29mQt
合戦に何の迫力もなし徳川兵は漫画みたいな雑魚
梅に至っては……女は極めつけの馬鹿に描くって縛りでもあるのか?

251 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 00:31:06.29 ID:XmYvhFQp
梅のくだりは本当に意味不明
黒木華側のスケジュールの都合で急遽決まった降板なのかと疑いたくなるほど前回今回とサゲ方向の描写が続いた挙げ句の自業自得っぽい無意味な死に方だった
あれでは演じる方も困惑したんじゃないかなあ

252 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 00:31:55.72 ID:dJdr5nao
せめて正室の竹林院ぐらいはまともな正統派ヒロインに描いて欲しい

253 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 00:35:17.39 ID:L/13ybqD
朝ドラ明日香から16年
やっとユッコがNHK再登場
三谷でなければ楽しみなんだが

>ウザキャラ
多分そうなるだろうなあ
もう四十近いんだから娘役は辛いわな

254 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 00:35:24.47 ID:LBFHZotR
真田片が鉄砲バンバン撃ってるのに
徳川方はなんで槍振り回してるだけで
弓矢も鉄砲も使わないんだよ・・・

255 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 00:36:52.66 ID:s7ssGVOL
>>251
いやほんと、黒木華はあの世代随一の実力者だと思うが、
彼女をもってしてもキャラに説得力を持たせることかなわず

256 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 00:59:15.25 ID:6MS7SHhs
まあ、この脚本家は「戦なんて書きたくない。戦って個々の感情がよくわからないから。それより会議書きたい」(意訳)って公言してた人だからね

257 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 01:11:35.92 ID:XG8JvG/d
花燃ゆの方がマシ

この言葉を聞く日がこんなに早く来るとは思いませんでした・・・

258 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 01:17:18.41 ID:DohOC8KF
戦場に出てもニタニタ笑い続けるし。もう駄目だろw

259 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 01:18:05.92 ID:dJdr5nao
>>256
なら戦国時代なんて題材にするなよ

260 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 01:59:05.97 ID:vy8qkqUV
いや本当お梅の死なせ方はヒドイあれじゃ可哀想てより
自業自得だろとしか思えない大体女が戦場をチョロチョロする
のもおかしいし何より母親なら赤子の側にいろよ
大事な娘をほっぽり出してありえんわ

261 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 02:21:16.79 ID:7m+Oa29m
お乳(きりは思いっきりオッパイとか言ってたがw)をあげるために一日に何度も行ったり来たりって、それだけでもう何処かおかしいのか?としか思えない
義理の姉上や薫、ババ様が止めないってのも考えられないし、今までの梅とは別人みたいな無分別さに戸惑った
三谷は割と好きな脚本家だったけどここまで雑な物を見せられるとふざけんなと言いたくなる

262 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 03:09:01.77 ID:Wtpx3gpo
今回の話で顕著になってきたが、まだ史実ではなにもしていない信繁の
周囲のageが酷くなって来た回だった

上杉の援軍も連れずに帰ってきた信繁を、直前まで手勢が足りないと悩んでいた
昌幸が「これで勝てる!」と喚きだしたり、兄貴や家臣達も同意したりと、信繁が
いれば戦局が変わる!みたいな小芝居を入れてきたのには思わずのぞけったw

普通だったら援軍も連れずに数旗で戻ってきた信繁を叱ったり、叱らなくとも
「この際どい戦局でもやらねば…」と自らを奮い立たせる昌幸の方が自然だと思うんだが

263 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 04:13:45.22 ID:EPOWFyL8
上田城城主の次男の子の母親がふらふらと無関係に戦場で殺されるってどんだけ無能なんだよ。真田は。
低い身分なんだろうけど仮にも室生をだまし討ちにするためでも真田家として正式な祝言を上げた女だぞ。
徳川方に人質に取られて戦交渉を有利に進める道具に使われてもおかしくない。真田家の危機管理能力不足だ。

現代政府や企業と置き換えても真田の危機管理能力が著しく劣っている。調略を言いながら調略が出来ていない。
上田城の鉄壁の守りを誇示するつもりの放送回が真田の無能をどこまでもさらける放送回になっちまってる。

うざい三谷劇(=現代女きり+大騒ぎ婆高畑淳子etc)に辟易して見るのをやめたが、一本丸々風雲たけし城と聞き、
心踊り再度見始めたらこの有り様だorz。城攻防戦なんて吹き飛んだ。三谷幸喜は黒木華とともにうざい長澤まさみと
高畑淳子を殺すべきだった。そうしたら、もっとわくわくとした真田丸になるのに。偶然CSで真田太平記をやっていて
若い草刈正雄と遥くららが出ていたがこんなうざい物語ではなかったぞ。第二次上田城攻め。関ヶ原の戦い。
大阪冬の陣、夏の陣と重要な戦いは続くのにこのガッカリ感はなんだ。三谷幸喜の悪ふざけがすぎる。
もちろん長澤まさみと高畑淳子が死なない限り次回から見ない。何の因果かうざすぎる。

264 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 05:52:46.13 ID:dHjbnuKU
三谷の歴史感の薄っぺらさは2000年代のほぼ全ての凡作大河の脚本と大差ない。

265 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 07:44:21.72 ID:dJdr5nao
>>264
1.5倍ほど輪をかけて酷くなってます

266 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 07:56:16.63 ID:66wzT1oW
>>262
セリフからすると、一応は上杉の手勢を連れてきたとしか思えないんだが、
ならあの使えない奴ばっかりみたいな描写は何だったのかと思う。
(先週は上杉いい奴みたいな感じだったのに、一気に印象悪くなるし)

これに限らず、「何の意味が?」と思う描写が多すぎるんだよな、丸は。
梅に関しては正気を疑うレベルの酷さだが。

267 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 09:07:46.82 ID:sbDLSOTP
明るいのに罠が見えないって・・・せめて暗くしてればそれなりに
なってたものを明かるいせでショボさが増したわ

268 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 09:50:04.09 ID:sHxJ1u5y
昨日のラテ欄
「決戦上田城!これぞ天下に名高き真田兵法 〜徳川7千対真田2千〜
 愛しき妻涙の六文銭」

これって何なのw
もう草を盛大にはやしたいwwwwwwwほど陳腐、みっともねーw

269 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 10:38:16.12 ID:ngQNd08z
合戦シーンが凄いとか面白かったって書いてる人達がいるけど、幾ら貰ってるの?それとも本物の馬鹿?

270 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 10:40:06.51 ID:taAU5avt
毎週日曜はBSで武田信玄で決まり真田丸は知らん

271 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 10:42:38.25 ID:sHxJ1u5y
ドラマ性も緊迫感も「風雲!たけし城」に負けましたね

272 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 10:49:11.14 ID:KMYoxiNF
>>269 >>271
合戦は真田太平記もそこまでは無かったから(大河じゃ無いから予算が・・・)
ま、ミタニさんにしては頑張った方じゃないの?

273 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 10:54:10.00 ID:6YUUvRX1
一人で戦う梅!!!

274 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 10:56:11.61 ID:aTdaE/ZL
戦闘中の信繁の振る舞いが、
のぼうの城の野村さんのパクリに見えた

275 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 11:14:15.46 ID:W7rHCvPL
最近の歴史ドラマや歴史ゲーは大衆化を狙って意味がわからんことになってるよね。とりあえず現代の基準を歴史に強引にあてはめるな。

276 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 11:17:51.09 ID:6YUUvRX1
信繁ダンス あれはイカン

277 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 11:26:20.69 ID:W7rHCvPL
ツイッターとか見ると案外評価されてるんだよな、昨日の放送。
もう自分は現代にあわなくなってきたってことか。

278 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 11:29:24.91 ID:pLE1JoJ1
昨今の時流として、全体的な安っぽいジャンクフードのような脚本が受けるのはともかく
ウメのキテレツな行動までは現代とか関係ないと思うがな

279 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 11:33:08.05 ID:3lak6YLL
>>275
ゲームとか民放時代劇は好き勝手にやればいいんだよ

だけどこれ大河なんだよなぁ

280 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 11:38:20.32 ID:1i00vyC3
>>266
信繁を本当の策士として描きたいなら、あの祖父とガキばかりの援軍でも、うまく使うべきなんだよな
あのしょぼい川の堰を切らせるくらいならできるだろうし

281 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 11:53:45.35 ID:Q8OIr6M7
やっぱり猫が好きを大河でやりはじめた三谷、ある意味大物w

282 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 11:58:17.67 ID:KMYoxiNF
>>277
ツイッター民は基本的に絶賛してるよ。批判されたら攻撃してくる
時もある。
>>274
あれ、やっぱそうだよね〜 でも、のぼうのは萬斎だから絵になったわけで・・・

283 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 12:33:20.37 ID:4xjM9KX1
改めて武田信玄の再放送見たが重厚感の差にのけぞる
真木の棒くらいしかケチのつけようがない
つーても顔だけならこいつもすげー精悍だし

284 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 12:41:43.97 ID:ldBnNk8u
梅の行動があんまりだわ、脚本の都合で動かされ過ぎ
次男坊の側室とは言え、主家の子供産んだんだから、城で子供守らなくてどうするよ
いざ敵が攻め込んで来たら、お母さんフラフラしてたから戻れませんでしたテヘ☆
じゃ無責任すぎるわ、今回の犬死にしてもそう
この話の女キャラはもう何も期待しない

285 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 13:02:39.44 ID:wuh7ndWq
今回の徳川のように真田と戦う時は接待戦闘せにゃならんのか
次に接待を強いられるのは北条かな

286 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 13:05:02.36 ID:GonL0tTE
ババ様以外の女は一言も口を開くな失せろ
佐助は本丸と川の堰の両方に出すほどの演技力もないし風の効果音がうぜえし失せろ

287 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 13:27:01.91 ID:W7rHCvPL
>>283
女性陣も迫力あるよね。三条夫人と八重とか。

288 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 13:27:02.98 ID:pLE1JoJ1
今回見てるととりあえず大坂冬の陣のときも徳川の接待っぷりが目に見えるな
今回のような合戦模様・演出になるだろ

289 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 13:37:31.09 ID:qb8Gk04i
>>283
重厚だから良い、コメディだからダメとか言う話では無く根本的にレベルが全く違うように思った。

バトルシーンだけは予算が全然違うだろうから、そこだけは同情するけれど

290 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 13:38:36.83 ID:wycgRd1z
今の状態で予算を増やしたら異様さ(?)に拍車がかかるだけだな
終盤の大阪なんてどういう酷さになるのやら

291 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 13:48:36.82 ID:amokq1wE
武田信玄は本物公家の奥さんで、こっちは偽物公家の奥さんだしな。
今川義元の母すら清華家からかなり落ちる名家出身なのに
昌幸の母が清華家出身ってねーよ

292 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 14:09:01.52 ID:nLyijbzk
城で授乳と実家で守りをする為に往復するとか無理があり過ぎ

293 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 14:13:08.36 ID:amokq1wE
「武田信玄」は、今川も北条も上杉もちゃんと自分の人生を生きてたし、魅力的に描かれていたが、
真田丸に出てくる徳川も北条も真田一家age要員として出てるだけだしな。

清盛の時は、摂関家スレとか後白河スレとか源氏スレとか乱立して繁栄してたけど
真田丸ってそういう各家オタクみたいなのが全然出てこない。
真田一家しかまともに描いてないからな。

294 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 14:20:56.92 ID:LA/4eUVy
>>293
武田信玄みてると、どの人物からも生き残るための必死さが伝わってくる。必死な中でも譲れない信条のようなものが登場人物にあるから各々が魅力的に見えてくるんだよね。

295 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 14:37:47.03 ID:Q8OIr6M7
空想劇でもない喜劇コントでもない、娯楽作品かと思えばそうでもない。では人間を描いたヒューマンドラマといったら石を投げられそうで口が滑ってもいえないから、ほとほと困る。私は生まれてこないほうがいいのだろうか。。。真田丸。

296 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 14:42:32.20 ID:amokq1wE
お気に入りの同じ役者ばかりコネで毎回つかって、
自分をマンセーにさせて自分のお気に入りだけの世界のなかで
自分に都合の良い妄想をして生きてる三谷幸喜が見るからに書いてそうなドラマだよ。

297 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 14:44:55.93 ID:LA/4eUVy
三谷幸喜は歴史ファンから激しい憎悪の対象になるだろう。

298 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 14:46:30.01 ID:PhFQ/hgt
金儲けしか頭にないからね

299 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 14:46:47.05 ID:IHgACs86
>>296
こうゆうのは自分のブログかなんかでやってて欲しいよね。

300 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 14:49:42.41 ID:IHgACs86
>>298
それについてさらに言えば、受信料がドブに捨てられた気がする。

301 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 15:34:31.28 ID:r/6CcUoR
今の所、本多忠勝がバカキャラに描かれていて俳優が気の毒になってくる。
せっかくの藤岡弘、なのに殺陣をさせないつもりか?
あと、矢沢頼綱がただの老害扱い。真田一門で一目おかれる存在なのに。ひとりだけ鎌倉期の鎧と太刀のどーでもいい設定。

302 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 15:46:13.16 ID:RM2BOJhw
茶番ドラマ

303 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 15:51:10.31 ID:kl7eGO5q
>>301
基本、全員どうでもいい様な扱いで演技させられてるように見える。
誰かをgaeたいんだろうが、その誰か一人がビシッとした演技してるかというとそうでもない。

強いて言えば信之兄ちゃんの奥さんが「雁金踊り」を踊るシーンは迫力があってよかった。

304 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 16:04:30.77 ID:sHxJ1u5y
おこうの踊りは芝居の上手い長野さんのおかげで
面白い場面なのではあったけどね

なんというかコレは憶測以下の妄想になるんだけど
その土地にある伝承芸能を探し出してきて
三谷が「これは面白い!となり、
製作陣も「歴史的にあった芸能を取り入れる! さすが本格大河!」なノリで
宴席のにぎやかしに加えることが即決しました。ってな感じをおぼえる

305 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 16:07:00.35 ID:dJdr5nao
本作の今生きてる奴でまともなのって出浦ぐらいだよね

306 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 16:23:06.99 ID:ovvl+WsQ
こんな低予算大河ドラマ
誰が観るんだ?
戦国ドラマなのに戦のシーンは
水戸黄門か暴れん坊将軍なみのショボさ

307 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 16:25:30.10 ID:LA/4eUVy
昨日のなんか町おこし合戦祭りみたいだったしな

308 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 16:34:40.46 ID:pZDFX5Wq
金を費やしたとこで別の酷さが際立つ戦いにしかならないだろうよ
マリオの城みたいな仕掛けとか存在しない武器が出てくるとかやりそう

309 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 16:40:19.16 ID:6MS7SHhs
いくら金を掛けても演出や撮影技術はついてこないってことが坂の上の雲でわかったしな
それでも金を掛けるとしたら海外からスタッフ連れてくる他ないと思う

310 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 16:43:07.58 ID:PhFQ/hgt
>>307
www

311 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 16:51:05.02 ID:LA/4eUVy
>>310
地方でおっさんたちが鎧兜らしきものを身につけてノロノロ動きながらエイエイオーってやってるやつな。

312 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 16:55:40.22 ID:sHxJ1u5y
「巨大迷路の俯瞰」「風雲たけし城のほうがマシ」「町おこし合戦祭」

本格大河制作陣の皆さーんこんなこと言われてますよ
戦国軍事考証?の先生、見てるー?

313 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 17:09:41.54 ID:tlrxhuK3
ニヤニヤ堺雅人のカッコ悪いチンケな旗振り
  (たぶん自衛隊のカラーガード演技を意識してると思われ・・・・

梅の命がけの謎行動??
  アフォなのコイツ

どうみても100人足らず(しかも合成)の徳川軍7000人

子供でも押し破れるような防護柵

勝ったか負けたかよくわからない戦の描写

314 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 17:47:12.57 ID:Bhlv6ZUT
梅の死に様が学芸会レベルだったな

315 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 19:06:26.14 ID:sHxJ1u5y
「三谷は視聴者の知識度をはかってるんだよ」
「三谷は視聴者に煽って試してるんだな」
「これくらいの深読みが出来ない視聴者が悪い」

信者の暴言もここまできたらもう基地外

316 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 19:09:48.09 ID:YFf/qmVF
>>286
バハ様もかなり痛女になってんだがなー
なんでこんなに女を貶めるかね

317 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 19:12:44.80 ID:LA/4eUVy
>>315
映画や民放のドラマならともかく、大河ドラマだっていうことを忘れているよな。信者どもは。

318 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 19:13:26.08 ID:o0xA4ktz
>>306

テレビに映らないとこで無駄に金を使ってるんだぜ?(脚本とか
凄いだろ!

319 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 19:15:27.21 ID:3M+81/78
深読みしなきゃわからない内容があったのかよ

320 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 19:17:15.09 ID:KA+3LWEf
>深読みしなきゃわからない内容があったのかよ

別に無かったよそんなもん

321 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 19:18:00.13 ID:pLE1JoJ1
>>315
それって結局三谷信者じゃねえかw
まあそうでもなければファンであろうと梅の行動には反吐が出るからな

322 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 19:24:27.19 ID:LA/4eUVy
ツイッターを見ると梅の謎の出撃を好意的に解釈してる人が結構いて驚いたわ。

323 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 19:24:43.32 ID:qUE3k/iB
録画見た
予算がないのはわかっているので運動会騎馬戦レベルの合戦に突っ込む無粋なことはしない
ただこれだけは知りたい
徳川軍はなぜ弓を持たずに合戦に挑んだのか?
踊り狂う信繁に誰も弓を射かけず槍の雑兵だけで馬鹿みたいに何度も突撃させたのか?
理解に苦しむ

324 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 19:26:49.27 ID:YRhJxRfx
三谷は視聴者のレベルを低く見積もり過ぎだわな
三谷信者のレベルは決して高くないことはよく分かったけど

325 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 19:27:03.18 ID:wuh7ndWq
> 「これくらいの深読みが出来ない視聴者が悪い」

茶番劇を繰り返す真田
真田を接待し続ける徳川
勝手に死んでいくという奇行に走った馬鹿女

深読みしなきゃならん要素が皆無なんですが

326 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 19:28:27.62 ID:qUE3k/iB
直江が信繁に与えた雑兵だが先週今週とこの場面は必要か?
直江は上司(景勝)の前では点数稼ぎでいい顔をするクズという設定か?
今後の伏線になるのか?

327 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 19:30:51.18 ID:qUE3k/iB
梅は戦の恐怖で発狂したとしか思えない
梅のシーンを丸ごと消去すべき

328 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 19:30:52.23 ID:5UnizYJw
三谷は何を描きたかったんだろう。
「お梅ちゃん凄い。母は強し!」と思って貰えると考えたのだろうか。

今回の梅は、お守り強奪から乳飲み子を放り出してフラフラ戦場に出て殺されるとこまで、
おかしなところだらけだった。

329 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 19:32:59.49 ID:qUE3k/iB
堺は地顔が笑いをこらえているような表情なので
少しでもきりりと見せたいのか口を真一文字に結んでばかり
ひどく単調な芝居になっている

330 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 19:34:01.73 ID:YRhJxRfx
MVPスレがおかしなことになってるぞ

331 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 19:35:31.26 ID:VXVZQ9+h
>>328
今ごろNHKに問い合わせやクレームが殺到しているよ。

332 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 19:46:09.69 ID:3lak6YLL
>>328
一度助けられたのにフラフラまた危険地帯に出向くバカな女という以外に見せたつもりなら
今すぐに誰かと交代してほしい

333 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 20:08:51.04 ID:zU5xQ5+z
>>325
深読みと言う名の理屈付けをしないと楽しめないドラマなんだよ
見たままでは登場人物がみんなアホとしか思えない

334 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 20:13:57.88 ID:VXVZQ9+h
去年の大河は名前も忘れたくらいにつまらなかったから気にも留めないが、今年は素材が素材だけに残念やら腹立たしいやら。

335 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 20:17:59.99 ID:RM2BOJhw
やはり三谷に大河は無理

336 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 20:31:35.93 ID:Z/Xb343j
三ヶ月間茶番を繰り返してやっと一万人足らずの第一次上田合戦が終わったか
三十万人が戦った大坂の陣の尺が足りねーよ
いい加減にしろよ

337 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 20:34:45.81 ID:AtbIfp5a
視聴率が持ち直したフラストレーションがここに出てきているな。

338 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 20:49:28.44 ID:FSWl/YT4
今回の大河は真田家だから大丈夫という視聴者の期待感が崩れつつあるからね。

339 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 21:04:51.96 ID:ZZc8DWms
>>242 >>247
平家物語で源氏を囃したてた兵は
那須与一に「ひょうふっ」と射殺されていたなw

340 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 21:05:49.61 ID:1D3RSwVm
戦闘シーンこそ捏造になるだろ、おれ的にはどうでもいい
昨日の戦闘は、事前にかなり訓練しないと不可能だ
女がバカ揃いなのはどうにかしてほしい

341 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 21:37:07.13 ID:kZ2sTeoo
やはり視聴率低迷の最大の戦犯は三谷だな
こいつを脚本に再度起用したNHK、製作スタッフも最大の戦犯だ!

342 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 21:42:22.45 ID:AtbIfp5a
今の基準では言うほど視聴率は悪くないわけで
真田丸の如き内容が今後の大河の標準になるのは勘弁してほしい。

343 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 21:45:43.57 ID:66wzT1oW
>>280
てっきりそういうネタのための仕込みだろうと思ってたら、
まったくそんな展開にならなくて呆気に取られた。
尺の都合でカットされた可能性もあるが、梅関係を見ると脚本通りの可能性も大いにありそう。

344 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 21:55:07.71 ID:g+wnnf5Q
ドラマの出来が悪いのが不満なだけ

345 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 21:58:57.37 ID:66wzT1oW
>>333
理屈付けつーか言い訳だな。妄想でもいいがw

346 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 22:30:26.99 ID:0go2vG42
ひねったことがやりたいなら映画とかで信者相手にやってりゃいいじゃんー
ギャラクシー街道とかさ
半ば強制的に受信料とられてるんだから、そら文句も言いますよ

347 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 22:32:45.69 ID:LBFHZotR
乱戦中なのにド派手なピンクの着物でうろうろしてる梅は
自殺願望があったのだろうし、
それを止めようともしない婆も母上も兄嫁も、
真田の血を引く赤ん坊さえ無事なら
下賤の出の次男の妾なんか死んでも別にかまわないと思ってたんだろ。

348 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 22:42:33.48 ID:vnicAYeO
真田丸は読解力どうこう言うレベルの作品じゃないのが残念だ

349 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 22:42:54.29 ID:+9IvIriI
20%は普通に超えないと駄目だろ真田だぜ

350 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 22:48:37.93 ID:o+WmALpc
>>346
これな

351 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 22:50:22.03 ID:VPO9gWNV
じつは、きりが、梅を殺していた・・・・・という超サスペンス展開は、ないだろうな、やっぱw

352 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 23:19:29.87 ID:IHgACs86
>>351
いや、自分はそうだと確信している。不自然な死だし、誰が得をするかと言えば、、、古畑さんもそう推理するかと。

353 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 23:19:40.79 ID:r/6CcUoR
>>351
源次郎が梅を抱えて嘆き哀しむ背後で氷の用な笑みを浮かべる赤子を抱いたきり…
しかし梅と永楽銭と銀を取り替えた子供は見ていた。

こうが梅を殺害する所を‥

354 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 23:27:36.40 ID:dJdr5nao
旗降って挑発してた時の信繁の品の無さは異常
幾ら小豪族の次男坊程度だからって顔付と動作が賤し過ぎ

355 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 23:29:26.77 ID:RM2BOJhw
どうせ大坂の陣も茶番だろうな

356 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 23:41:09.20 ID:XG8JvG/d
正直前回はきりにあまりウザさを感じなかった
言い換えればそんなことに関係なくドラマそのものが酷いことがよく分かった

357 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 23:49:27.22 ID:B60xyKPZ
うめちゃんのおかげで、第一次上田合戦自体のショボさヘンテコさがクローズアップされなくて良かったね。
しかし、あんな子どもじみた高砂に騙されて敵の奥深くに吸い寄せられてボコられた徳川って、
たしかに惨めな惨敗だったのだが、バカの群れにしか見えない。
それにしても、これだけ徳川方を良いように操って激怒させた割には、なぜか真田信繁の大活躍について
徳川方は誰も何も語っていない。不思議だなーw

358 :日曜8時の名無しさん:2016/04/04(月) 23:55:27.27 ID:k05BYQ2U
前回までは楽しんでたけど
さすがに今回は梅の行動がわけがわからなかった
普通に合戦してれば面白かったのに
退場する女優に無理槍見せ場を作った以外に考えようがない意味不明なグダグダさだった

359 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 00:03:14.02 ID:MJw2KSSU
合戦のたびに女が今回の梅みたいに意味不明に自殺しに行くなどして
へたくそな合戦シーンから視聴者の目を背けさせる演出が今後もあると思いますw

360 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 00:05:54.33 ID:MJw2KSSU
というかここまでのストーリーから三谷の女への怨念のようななにかを感じるわw

361 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 00:06:30.63 ID:4QEkRl3D
>>354
まず甲冑姿が似合ってないし、動きもとてももっさりしてるしね…
全然決まってない
まあ配役ミスですわ

362 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 00:08:42.58 ID:mA/t/4F6
第一次上田合戦はショボかった 第二次に期待という声もあるけどそんなもん第一次合戦の映像の使い回しが多用されるに決まってる 手間と金がかかる合戦はできるだけ避けたいし第一次も第二次も似たようなシチュエーションなのにまた撮るのも馬鹿馬鹿しいとスタッフも思ってるよ

363 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 00:37:49.60 ID:jg03c3pj
講談まんまのリアリティなしの馬鹿馬鹿しい展開のだったな
「幸村じゃなくて、信繁で史実に忠実にいきます(ドヤァ」とは何だったか

364 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 00:43:57.37 ID:eRqKhnsy
長澤まさみの演技の素晴らしさ。それ以外に何もないドラマだ。

365 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 02:09:57.04 ID:stQKAX0X
本当そうまるで講談まんまの展開どこが史実に忠実に何だか
史実なら信繁は上杉の人質だったんだからまずこの合戦には参加してない
ドラマだし主人公出さなきゃでどうせ出したんなら
下っぱのやるような旗振って変な踊りや最後下品なまね何かさせんな
次男坊とはいえ城主の息子が囮の役割かよ?
主人公何だから普通にカッコよく戦わせたらいいだろ

366 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 02:45:06.95 ID:fenoDyPL
今回の感想を求めてネットをふら付いていたら
あの武者小路のレビューがとうとうおかしな事になっていて思わず仰け反ったw

大河凋落を招いた忌まわしきシエの屋敷Pを盛大に持ち上げて、去年のPを叩き
(正直どちらも同じレベルだと思うが)挙句に、「真田丸はゲームオブスローズン
に匹敵する、世界でも戦える傑作大河だ!」とぶち上げていたわ…

ここまで拗らせるって、三谷信者の頭の中はどうなっているのか覗いてみたい
気がして……こないな、ひたすら怖いだけだ

367 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 03:18:24.94 ID:U4z8irpR
徳川側の死者1300人、真田側の死者50人。
なのに側室の梅が戦場で死ぬっていう無茶苦茶な設定は
いつにも増してリアリティーが無いファンタジー大河コント

368 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 03:51:20.48 ID:6U2R8B4w
>>365
上杉が真田の家臣矢沢に人質の件を感謝する書状があり人質は信繁と解釈されてたが人質を御幼若と表記しており当時は青年の信繁には不適切 上杉が真田でなく家臣の矢沢に書状を書いたのは人質が矢沢の一族であり信繁は上杉におらず合戦に参加した可能性もあるという説もある

369 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 05:33:36.93 ID:FM5yHu3Z
>>368
いや当の上杉家に残ってる書状には当時人質に来た信繁のことは弁丸という幼名で記載されてた
つまり元服前の幼い者が人質に来た〜とあったから当時信繁が幼若だったのは最近かなり有力視
されてる1570年生説ならギリ元服してなくてもおかしくない16才になるので幼若の表現でもおかしくない
そもそも通説の1567年生説にしろ断定されて来たのがおかしい訳で
長男でも跡継ぎでもない一小大名の次男坊の信繁の記録とか詳しく残ってる訳ないのだから

370 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 08:14:39.86 ID:x7wRub3r
木曽人質時代(1582)に幼名弁丸が書いたよるたどたどしい内容の平仮名書きの手紙が考証丸島によって発掘されている。
これは動かしようがない画期的な資料であって、正確な年齢までは措定できなくとも、どう見ても信繁は当時10歳前後。
他方、考証平山は信繁の生年を1573年と推定している。
つまり考証2人によれば、上杉人質時代はいまだ小学5,6年生となり、元服前の幼名弁であることで矛盾しない(平山は元服は大坂に行ってからとする)。
しかも、「御幼名の方」を上杉方も弁と認識していたことからして、この「少年」が信繁そのものとする従来通説は崩れていない。
弁に付き添ってきて実際上杉に出仕して戦力となった(頼幸)矢沢家に対して、そのような手紙を出すことも不自然ではなく、10代後半という俗説を鵜呑みにした
地元歴史家の「新説」には説得力がない(別途真田家宛ての手紙も残されてはいないがあったはず)。

いずれにせよ、他ならぬ考証2人によれば、木曽人質以前に安土や本能寺に行ったり、人質救出作戦に従事したり、光秀折檻の場に立ち会ったり、
家康と合ったりしていた信繁は10歳前後。単独で上杉に乗り込んで調略にあたったのが12歳前後、そして上杉の殿さまを感化し
第一次上田合戦で徳川をすっかり翻弄し勲一等の大活躍をしたのが13歳前後の元服前の弁丸と相成る。

信じられますか?

371 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 08:14:43.55 ID:b81OXBXr
徳川軍は優しいよね
主人公の小躍りが終わるまで行儀よく見ててくれる
娘と一緒にプリキュア見てた時代を思い出したよ

372 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 08:36:04.59 ID:O5y7ShXo
徳川には鉄砲が無いんだよw

373 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 08:49:48.92 ID:l4kor7k8
ナレーションで言ってた真田側の「死者50人」の大半が
お寺での死者であることを、視聴者は映像を見ながら知ることになる

「死者50人」と向き合う弟(徳川に仇を抱く)
戦に勝って貝を吹く兄(後に徳川と敵対せず)

よくできたドラマだと思う
読解力の浅い(最近の安いドラマに馴らされた)視聴者が真田丸を叩くのがよく分かる

374 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 08:55:01.00 ID:l4kor7k8
ラストのナレーションで「真田側の死者は50人に満たなかった(それだけで済んだ)」
と語られていたけど、その時にはお寺で死んでいる者たちが映し出されている。
その「たった50人」の中には、信繁の最愛の人・うめも含まれているわけで、
戦というものが「数」では割り切れないものであることが伝わってきたよね

うめが信繁に言ってた「人を殺さないための戦」というのも、
一人一人に人生や生活があるという趣旨だったでしょう?

今回は、最初に、上杉側が集めた子供や病人を映して
「あの者を死なせるわけにはいかぬ」と信繁に語らせ、
最後に、「あの者」たちと同じような名もなき農民たちの死んでいる姿を映した。
生前のうめが信繁に言っていたことを念頭に、戦の現実を描いた、よくできた回だったと思うよ

375 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 08:57:57.22 ID:IKCFhGyM
↑コピペか
作り手の意図を追うのは大切だが、それに固執し過ぎてるわな

376 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 09:06:35.42 ID:O5y7ShXo
アンチスレにも貼る、脳の軽さ

377 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 09:07:39.41 ID:aLzCdm5Y
>>372
弓もないんだよ
槍しか持ってないんだよw

378 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 09:16:07.35 ID:Pdq6YOBi
>>371
ただでさえ人がまばらで見た目が悪いのに、要所要所で信繁の小躍りが挟まるし、
各トラップを丁寧すぎるくらいに撮ってるから、テンポの悪いダラダラした合戦シーンになってたよな

最初の方の野盗のシーンでも思ったが、エキストラ少ないのになんで引きで撮るんだろう

379 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 09:39:44.75 ID:6v3JQmdX
青春ニヤニヤ編
大坂うろちょろ編

380 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 10:18:47.45 ID:vyutXH4u
いくら地元で裏道とか知ってるとはいえ、女一人が、本丸と、城外の寺との間を、戦闘中に、簡単に往復できるもんなの?

381 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 10:21:13.89 ID:vyutXH4u
>>353
>こうが梅を殺害する所を‥

なるほど。
病の発作に見せかけて、次は・・・・。

382 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 10:25:37.14 ID:QIhnboGE
合戦はいつでも命懸けなわけだけど、緊迫した戦いに見えなかった。
絵的に運動会の障害物競走っぽかったし、ちょっとした競り合いかと思ってしまった。

以前の戦芝居の方がよっぽど緊迫してた。

383 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 10:26:37.27 ID:whZ6hzmy
>>372
もと・・・おっと失礼wの、のぼうは雑賀の狙撃兵にヤられたのにな。

384 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 10:33:06.01 ID:whZ6hzmy
本スレはともかく、ゲイスポはかなり風向きが変わって「つまらん」って声が増え始めた印象。
個人的には期待して無かった分、今回は以外と良かったと思ったけど。

385 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 10:48:57.36 ID:QIhnboGE
徳川家に続いて、上杉家まで三谷風コントで味付けされちゃったからな。
北条家は大丈夫かな。

386 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 10:52:30.57 ID:mIKct0ST
プルプル震えてるおじさんみて大丈夫と思うのか

387 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 11:05:22.80 ID:88wnxrps
>>370
なるほど 勉強になりました (^O^)

388 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 11:08:14.45 ID:HWifHjbp
>>385
北条家はとっくにコントだろ
なんだあの氏直

389 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 11:36:21.38 ID:5oNacwxW
でもまあニヤニヤ顔しかできない主役で話を作れと言われたら
俺でもコントにするしかないと思うだろうけども

390 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 12:03:16.92 ID:s0U2ptXv
女もそうだけどちゃんとした家族も描けないんだろうな

391 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 12:14:18.16 ID:whZ6hzmy
城門が開いて、昌幸ドアップは真田太平記まんま。まあ、草刈さんがかっこ良いから別に良いが。
それより何故、オープニング曲をBGMに使うんだろ?サントラ曲がまだ仕上がって無いのか? オープニング曲が、ああいう場面に来ると醒めるんだよな。

392 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 12:24:44.60 ID:VTyudoDv
関ヶ原も大坂も徳川は真田のために接待しなきゃならんのか
小田原では北条も接待要員にされるのだろうな

393 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 12:31:09.30 ID:H1puCtHk
>>389
だよな

394 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 14:36:34.83 ID:L4Pd/lAG
信者スレを読むのがすごく楽しい。

・旗を振り踊る信繁は本当に美しい。のぼうの城の野村萬斎に匹敵する。
・梅が出会った子供は死者(だから足を映してないし、自分で入れるはずの家にも入らない)
・梅は子供と接触した段階で死すべき運命が決まってしまった。
 死に魅入られた人間は不可意義な行動をするものだから、あの脚本は正しい。
・子供幽霊説のような演出は、大河ではたまにあること。
・罠に突っ込んでいく徳川軍が馬鹿みたいだったけど、史実でもあんな感じだった。
・きりはタイムスクープハンター。
・佐助は三つ子。

395 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 14:46:16.84 ID:jg03c3pj
>>367
1300人っていうのは真田家が書いた伝奇小説の自分の家マンセー話の眉唾で
家康側は死者300人って言ってるし。

396 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 15:43:49.00 ID:HQSxjngf
>>394
笑っちゃうね、を通りこして、頭大丈夫か心配するレベル。

397 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 15:56:02.69 ID:GEZiLUhD
>>394
>  死に魅入られた人間は不可意義な行動をするものだから、あの脚本は正しい。
マジかよ、三谷博学すぎだろ

398 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 15:59:51.50 ID:QIhnboGE
六文銭の子供がこの世とあの世を橋渡しする存在だとか、良く考えるもんだと思う。
心の汚れた自分的には火事場泥棒説を推したい。

399 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 16:21:18.67 ID:Vc05Gl7N
六文銭の子供はどうでもいいが、あんな状況で探してたお守りを金で買う梅はひどいと思った

400 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 16:32:24.99 ID:rb8Gwomu
>>394
自分が本スレで読んで興味深かった「さすがな深読み」は
信繁がご披露されてた素晴らしい「高砂」の歌詞の中に

「ー梅花を折って、首にさせばー
と、いう言葉が有るのは梅への思いを表現してると同時に
不穏な成り行きを示唆してるんだと思う
そこまで綿密に計算して使われたのが(高砂」と思うと、
三谷の才に感服する」

と、いうことで
「そういう工夫を考えながら見られる真田丸は楽しい。サイコー」
と、お題目を唱えてるレスが本スレに有りました

「梅花」なんて万葉集の大昔から春や花を代表する植物の一つだし
そんなん偶然なんじゃないの? ってレスを書いたら
おきまりの「読解力なさすぎ」が帰ってきたのは予想通りだったけどw

401 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 16:34:39.18 ID:QIhnboGE
子供の大事なお守りを、札束で横面叩くようにして取ったわけだしな。
極悪だよね、あれ。

402 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 17:43:32.16 ID:AxTqgd4C
あの支離滅裂な脚本を通してまでやりたかったことは

・真田方の被害は奇跡的に少なかったが、その中に主人公の大切な人も含まれていた。
被害が少なければよい戦という考えへのアンチテーゼを見せ主人公が成長する
・きりが梅の遺志を継ぎ娘を育てる前振り
・武器を取り自ら戦う女武者としての梅の性格フラグの回収

くらい……?どれも、当時の戦のリアリティをぶっ壊してまで強調するような
大事な伏線じゃない気がするんだよな
俺は全然三谷信者じゃないけど、これまで上手いと感じた部分も多いだけに勿体ない
酷いオウンゴールだったわ

403 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 17:47:49.64 ID:jg03c3pj
今回梅を殺してまで描きたかったことは
「徳川軍は、真田相手には勝てないくせに女子供は狙う卑怯者」ってことだよ。
三谷は家康嫌いで真田マンセーだから。

404 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 18:07:15.61 ID:VTyudoDv
「女しか殺せない卑劣な徳川」
が信者の目出度いオツムだと史実になるんだから
徳川からしたらたまったもんじゃねえなw
北条がどんな目にあうのか考えると今から恐ろしいわ

405 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 18:45:50.75 ID:9xaonsmN
三谷の
茶々じゃウザくないわけがないだろう

406 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 20:12:19.94 ID:3K9U5FN4
マンコどもに支えられた今の歴史ブームに受け入れられる内容にしたいのかね。

407 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 20:17:20.01 ID:Ie6CkEPV
茶々改めウザ君かw
しかし残念だね
もっと早くもっとまともな大河で明日香を見たかったな
もはやババァに近い年齢になりおまけに酷い脚本

そんな中で煌めく女優になれますようにお祈り致します

408 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 20:20:21.06 ID:JHG9i2so
>>406
幾らアンチスレだからって性差別発言すんな
三谷のせいで最悪の真田大河にされた事を語れよ

409 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 20:23:16.25 ID:3K9U5FN4
>>408
性差別?

410 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 20:45:35.57 ID:5GbzuRlP
長澤まさみの役と演技には殺意を覚える。

411 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 21:01:21.58 ID:r2p6kqX4
協定でもあるのか、韓流レベル以下の出来で揃えるつもりか?
あの垣根のショボさ、あの高砂や〜、もう大河ドラマ別枠にしてくれ

412 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 21:21:54.56 ID:aUq2ZE8b
きりや梅のキャラ付けは色々な見方があるから別に構わんのだが
真田でも重要な戦である上田合戦の雰囲気をぶち壊すような描き方はするなよと
一々余計なシーンを挟むから、盛り上がりきれんかった

413 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 21:35:30.93 ID:B6Pgrmyn
キャラ付けというようなもんではないだろう。
狂人だよアレ。

414 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 22:02:57.95 ID:AwuvyP5J
>・梅が出会った子供は死者(だから足を映してないし、自分で入れるはずの家にも入らない)
>・子供幽霊説のような演出は、大河ではたまにあること。

ほんとにそういう話でやったほうが面白かったかもなw
あぁもちろん視聴者にちゃんと伝わる形でお願いします

415 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 22:40:44.69 ID:whZ6hzmy
しかし・・・NHKは、援護射撃として武田信玄をやっているんだろうけど援護射撃自体に魅せられてしまう丸ヲタが続出しそうで怖いw

416 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 23:09:09.59 ID:gGBuNqF6
なぜ、真田が堂々と徳川の大群を迎え撃てたのか?

上杉の援軍が、近くまで来て布陣していたから。
(徳川に信濃を取られたら、上杉にとっても脅威になる。
 糞ドラマのようなあんな援軍を送るはずがない。)
そこを描かないと、昌幸が表裏比興の者=生き残りの名人
という観点が完全に欠落する。

まあ、業界に甘やかされてきたお坊ちゃん脚本家には無理。」

新選組だって、近藤勇が最初のころに夜盗に縄で縛られてたし。
あのね・・・仮にも兵法・剣法を極めようという武芸者が
安易に縄目など受けるわけないだろ。屈辱で切腹してるし、させねーよ。

417 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 23:42:06.48 ID:tIf5h8tt
どう屁理屈こいても此度梅のとった奇怪な行動をフォローするのは無理だと思うわw

418 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 23:48:25.55 ID:jDKiDGK1
>>394
うんこをカレーだと言い張っているみたい

419 :日曜8時の名無しさん:2016/04/05(火) 23:57:57.00 ID:6RDhyWIg
脚本も悪いけど
演出の見せ方も下手だよな?
このドラマ

420 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 00:32:44.84 ID:YH1OqzZy
なんというか所詮は舞台作家の限界があちこちに見えるな
場面の作り方がヘタクソ
毎回完結風にしてるからどの小話もしょぼくて底が浅い
とても大河と呼べる内容じゃあない
やっぱり低劣なコメディドラマでしかない
今週はついにセリフ付き早送りで見たわ

421 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 01:35:12.13 ID:6Hwi42WJ
あれもこれもと仕込んだ結果、見せたいもののピントがどこにあるのか
分からなくなるパターンだわ
45分丸々守城戦!!と大見得切るなら、もっと思い切るべきだったわ

422 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 01:49:37.82 ID:zjWQ++k4
コメディを大河でやる必要ないと
全体的に緊張感のあるシーンがつづくなかに、なごませ担当が一人いればいいのに
コメディをいいわけにした弛緩ドラマは民法でやればいいのに

423 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 01:50:54.13 ID:ryhz+ybJ
盛り上がるに欠けるのが作ってるほうも分かってるから梅の馬鹿話を入れてお茶を濁したんだと思う
ぶっちゃけピントなんて存在しないでしょ

424 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 02:13:00.94 ID:PMUtWm0o
梅とはなんだったのか

425 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 02:14:25.98 ID:1UXMCIG5
>>420
「信繁が見ていないことは書かない」って偉そうに言ってるけど
実のところ一つの場で進行していることしか書く能力が無いので、
その間に他の場所でまさに現在進行中のことを上手く書いて
そして各所の場を繋げて一編に仕立てることが苦手なのかもね

戯曲出身の作家でも難なくこなせる人はこなせるんだが
三谷の場合は文芸能力が進歩どころか劣化・後退してるから無理そう

426 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 02:21:18.36 ID:L1zEP6AY
上田合戦マジがっかり

これまでは、昌幸その他のシリアス(比較的緊張感のある)な場面と
女性陣のコミカルなシーンとでメリハリあったのがまだ救いだったのに

そのどちらでもなくダラダラとヌルい合戦のシーン
淡々と描くにしても演出がダメなんだろうか、とにかくつまらん
梅とかギャグなのかお涙頂戴なのか、とにかくわからん

427 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 02:38:00.36 ID:9iDn8Ku6
>>370
考証の丸島氏平山氏その発掘された信繁の手紙の件
もっとちゃんと公の場で大々的に公表すればいいのに
これまで確たる根拠なくむしろ疑問だらけなのに通説と
されて来た信繁1567年生説を覆す画期的なことではないの

とにかく信繁の生年は今後改めるべきだと思う
さすがにもう1567生年説は訂正するべきに思う

428 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 02:44:43.94 ID:cll+ehx/
きりや梅に関すると何故誰もたしなめないのか
これで信?が徳川許すまじになったらむしろ笑うわ

429 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 02:48:40.68 ID:PxsETpfE
さすがに今回の梅に関しては、信者の中にも疑問を持つ人がいたが、
そうなると
「三谷の脚本を演出が勝手に変更したんじゃないのか。
 『振り返れば奴がいる』でもそんなことがあったらしいし」
と言い出す。信者ってすごいな。
評判が良ければ三谷の才能、悪ければ他のスタッフのせいか。

430 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 04:25:20.54 ID:1YjamEJk
人が死ぬ演出で俺を自然に笑わせるとはやはり天才

431 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 04:43:43.37 ID:mdEHw36r
>>373
なんだその陳腐な後付け
徳川兵1300人殺すほどの戦で真田兵は寺でしか死者が出てないとかリアリティーなさすぎ

432 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 04:51:46.06 ID:mQLd0taW
我こそは真田信繁の側室お梅! と叫んで徳川軍に突っ込んで討ち取られるとかな。
どうせでしゃばるなら。

>>429
「振り返る」では、コント臭を抜かれたんだったと記憶してる。だからシリアスだったと。
その頃と違って今の三谷は大御所だし、誰も台本を弄ったりしないんじゃないかな。

433 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 07:51:36.04 ID:JFetHYhL
演出が三谷先生のコント魂を理解してないのが最大の敗因。
梅の最期はずっこけやアジャパーのポーズで倒れさせとくべきだった。

434 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 08:34:13.91 ID:OAtnxrmS
今回徳川方は「おのれ〜!」と何回言っただろうか。
とても滑稽だった。

435 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 08:50:55.62 ID:vpHx09Xd
だから今回のは町おこし合戦祭りだったんだよw

436 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 12:21:10.52 ID:N+RXWJMK
お梅がきりを超えたな
普通に思考回路がイカれてるとしか思えん

こういうので「号泣する人間」と、
「いや、作りがおかしいだろ(or行動にイライラする)」
の2つに別れるのを見る良いリトマス試験紙になると思う
もちろん後者の感想がまとも

437 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 12:53:42.28 ID:vpHx09Xd
>>436
不幸なことに号泣している方々が決して少なくないんだよ。

438 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 13:46:36.17 ID:g7RJFfnm
梅は戦場でどのように役立とうとしてたのかすら不明だな

439 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 15:12:21.95 ID:PxsETpfE
イベントになると無駄に張り切って仕切りだして、
段取りも役割も無視してハイテンションでウロウロして
予定を台無しにしてみんなに迷惑かける奴ってどこにでもいるよな。

440 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 15:44:52.12 ID:HazLEQCs
誰も指摘していないらしいが、梅との会話で山手殿が「自分も授乳していた」と答えているのはおかしい
村松殿(1565)信幸(1566)信繁(1567)
と、毎年立て続けに出産している山手殿が自分の乳で育てているわけがない
現代人のように蛋白質・糖質・脂質を多く摂取しているならば、授乳している間に生理が戻る(つまり排卵再開、妊娠可能状態になる)事もあるのだが
当時の食生活では離乳しないかぎり妊娠可能状態にはならない
離乳は当時でもたいてい短くて8ヶ月のはずで、離乳後に排卵が始まるのは早くて2ヶ月、そしてすぐに妊娠したとしても出産までに9ヶ月と少し、3人を毎年連続して産むのはかなり無理
そもそも良家の妻女は多く出産することがその使命、乳母制度とは妻女が常に妊娠可能体制を保つための制度のはずなのだが・・・

441 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 15:46:08.64 ID:zHT2fj6W
>>431
ドラマみたいに白兵戦を挑まずひたすら屋根の上や城内から鉄砲 弓矢 石を浴びせ続けていれば
できない事もないかも (^_^;)

442 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 15:47:04.40 ID:zHT2fj6W
>>431
ドラマみたいに白兵戦を挑まずひたすら屋根の上や城内から鉄砲 弓矢 石を浴びせ続けていれば
できない事もないかも (^_^;)

443 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 15:54:25.54 ID:mQLd0taW
>>440
母乳をあげなくなったら妊娠出来るサイクルが早くなる、とは聞いたな。
だから乳母に任せてた、とか。

薫と梅の会話はヘンだとは思った。
「今」の感覚だよね、あれ。
近年になってやんごとなき方々がご自分で子供を養育なさった話をベースにしたのかと思った。

444 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 16:33:48.21 ID:B/taxQeS
梅の行動についてはニコニコ大百科でも批判的なレスが多い。
肯定しているのはブロガーたちだけか?

445 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 16:48:28.43 ID:i7qflCzR
>>444
ブロガーとツイッター民のようだね

446 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 17:11:07.47 ID:wI2Qoy9K
堺雅人「真田丸」大坂編は「コネ入社の楽しいサラリーマン生活」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160406-00000099-spnannex-ent

447 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 17:58:07.88 ID:N+RXWJMK
現代感覚を配慮したくて信繁の女関連を一旦リセットしたくてお梅を退場させたい、とここまではかろうじて分からんでもないが、
史実でも生死不明なんだから、1番無難な退場のさせ方は、お産の時に母体が耐えきれず死ぬとかで良いだろ

なのに自分の心配ごとを解消するために、1度佐助に助けられたのに2度も飛び出して無駄死にをする
「無力なヤツが何も出来ないのに暴走して無駄に死ぬ」と言う、最悪の死に方になっている
小学校高学年とかの劇の学芸会で脚本を班で考える時も、いくらなんでも不自然すぎるので5人いたら3人は反対するだろう
それをプロがやる。一体現場はどうなっているのかw

もしこの展開の後に俺に丸投げされたら、こうするわ
佐助「若、お話が・・・」
信繁「なにかな」
佐助「実はお梅は私が殺しました」
信繁「あぁ!?」
佐助「あんな勝手な行動をとる嫁は武家にとって今後の患いとなります。ご理解ください。つーか大殿の命令です」
信繁「うぅむ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・オッケー♪」

448 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 18:09:46.10 ID:N+RXWJMK
あとは、お梅が半分ギャグキャラで、その辺の男には負けない怪力女とかならまだ行く理由があった
漫画の火の鳥の源平篇とかでそんな怪力女がいたような
何も出来ないのに無駄死にするキャラが1番腹が立つ
自分だけ死ぬなら良いが、周囲に迷惑かけて2次被害もありえるしな

449 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 18:24:30.86 ID:RVdfdDOe
>>438
戦いに行こうとした、伝令役を勤めようとした、おにぎりを届けようした
どれも違うな、ただ死にに行った

450 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 18:27:48.04 ID:i7qflCzR
>>446
コネ入社や人質って楽しいもんなのかね。違和感を感じる。

451 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 18:37:57.36 ID:GJJsD80P
ブロガーの好評価をみてると日本の近くにある国の洗脳された国民を連想させられるが、こればかりは視聴者の好悪だから変な連想はしないでおくわ。

452 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 18:48:42.18 ID:7i4SmQbk
別スレからもらってきた過去大河との戦闘シーンの比較用動画集
古めのものから最近のものまで取り混ぜてあるので参考になるかも

https://www.youtube.com/watch?v=bZyqTrB3FME
武田信玄
https://www.youtube.com/watch?v=yYn1h_zSe2Y
太平記
https://www.youtube.com/watch?v=P5ze4-iFEL4
坂の上の雲
https://www.youtube.com/watch?v=f-gYLBRFH8k
八重の桜

453 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 18:54:56.78 ID:007LtK4a
真田なら視聴率が25から30超えるかと
思ってた時代がありました。。。

この先どうやっても超えることはないでしょう
ウザ女が退場しても次のウザ女が現れるという。。。
今なら阿茶か?!

そろそろ録画も4週溜まってるし視聴やめようか。。。

454 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 19:02:18.43 ID:mQLd0taW
https://www.youtube.com/watch?v=d0SY39Xvevg
葵徳川三代(関ヶ原)

https://www.youtube.com/watch?v=70L04bX0CfU&nohtml5=False
風林火山(川中島)

https://www.youtube.com/watch?v=lUf7OR6nkDM#t=26m30s
独眼竜(大殿の死)

455 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 20:18:19.17 ID:jRqfcZay
>>446
これまで文句言いながら見てたが、さすがに脱落するかもしれん

456 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 20:31:48.25 ID:uYKjiveV
>コネで中枢に入れて政策会議などに参加

ああやっぱり
常に秀吉の傍に近習して歴史の目撃者となるトンデモ展開となりそうだ

457 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 20:36:05.79 ID:ryhz+ybJ
>>446
現代よりヌルゲーな戦国物てことでおk?

458 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 21:14:16.34 ID:tpC4QPSF
真田丸感想
第13話 「決戦」を視聴して強く思った事は、三谷氏は本当に歴史好き! なんだなぁーとつくづく思いました。
本編は真田の決戦であったが、室賀の時と同様に1人の登場人物に焦点を当て同時に展開すると言う
二重構造になっていたわけです。
この戦では女子どもも参加した為、郷士防衛の意識が強かった、真田郷を表す為にも必要だったのでしょう。
梅だけを追って行くと梅の混乱している姿がわかります。 実に人間臭い
当然 周囲の人々は梅を見て心配して助言しますが…。 梅は自分の意思で行動します。信繁が帰って来た事を知ると内助の功を発揮しようと奮闘 初めて薫にすえを抱いてもらうと、嬉しさのあまり真田の一員としての思考回路に移動します!
よく考えると、まだ梅は薫に認めてもらってなかったんですね。
結果梅は死んでしまいました。
徳川軍対真田軍と言う歴史の1ページ の中で、命を落とした名もわからない村人もいたでしょう
梅はその代表であったと私は理解しています!
改めて、三谷幸喜の歴史認識と愛情に感謝したいです!

459 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 21:16:49.32 ID:HOBiFtN/
>>456
石川数正の出奔にも真田が関わるらしいし
歴史の裏には常に真田が関与してるって事やな
あれ…なんか同じ流れで丸信者がボロカスに叩いてた大河があったような…

460 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 21:17:05.83 ID:tpC4QPSF
真田丸感想
今回の上田合戦を知る上で、三谷氏は二つの史料選びをしました。一つ目は、徳川側の三河物語
二つ目は、真田側の加沢記です。ナイスチョイスですね。
何故なら、この二つの史料以外、上田合戦を詳しく知る史料は少ないからです。
そして、何より信繁が参戦していた記述が記されてますので、主人公を描く以上当然でしょ!
歴史考証とは人の記憶の伝達なのですから!
歴史を本格的に学んでない方がよくいーます!
歴史的価値のある文献?
内容も把握せずよくいーます!
歴史的価値のある文献とは、すなわち一次史料の事で、いつ、誰が、どこで、というのが基本なのです!
戦の史料は、参加した人々の記憶の伝達によるものです。それを否定する事は、歴史を否定するのと同じ事
加沢記は、真田を知る上で多くの歴史学者の基本文献である事は言うまでもありません!

461 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 21:22:37.82 ID:tpC4QPSF
確かに!
バランスを始め梅の行動には疑問符が付く。
でも考えてみて下さい。これ…。わざとだと思いませんか?
戦という戦国では当たり前の不条理の中、梅自信混乱していたのです。
初めて、薫にスエを抱いて貰った時、梅は覚悟が出来たのでしょう。
真田の為に死ねる…。と
上田合戦で、視聴者は必ず梅を連想します!
それが三谷氏の伝えたかった事なのですから!

梅の行動は!
戦国の日常ですね。
戦だろうが、お乳を与え
敵が攻めて来たら、戦いに参加する!
誇り高き真田郷の領民として!
まだわからんのかな?
そんな視点での大河ドラマがなかったから混乱してるのね!
それこそ、三谷氏の思うツボとなる。
ところが、かなり歴史考証始がしっかりしているので、ついていけない人達は、後で笑われるって感じです。

462 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 21:26:47.32 ID:tpC4QPSF
真田丸感想
上田城に足を運んだ方ならお分かりだと思いますが本丸と二の丸の規模の小ささにまず驚きます。
これがあの徳川軍を破った上田城?
ところが、矢出沢川で囲まれた城の
惣構えの中を歩けば、城域に町がスッポリ
と入っている、その規模の大きさに驚くに
違いありません。
以前記しましたが、真田昌幸は、周辺の
村々の住民を呼び寄せ、惣構えの内部に
屋敷地を割り振って、移住させたのです。
そして真田昌幸は意識的に兵農分離をせず、農民と武士という階級分化を進めませんで
した。つまり農民なのか武士なのかちゃん
と分化していない在地の土地所有者たちが、戦時には武装する半農半士の形態で城下に
暮らしていたのです。梅が自由に城と屋敷
を行ったり来たりできたのも、上田城なら
ではの地形と特異な形態にあるわけです
から、どっかの大名家と一緒に真田昌幸
を考えない方が、よろしいかと思います。
あそこが、おかしいここが、おかしいと
いう前に上田城と真田昌幸を理解しない
といけませんね!

463 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 21:30:30.20 ID:GJJsD80P
>>461
あまりエサを投げるなw
そのブログ見つけたら焼き討ちしたくなるからw

464 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 21:42:39.41 ID:Fektewu8
頭の逝かれた方が珍入。お気の毒に。
ツーン、合掌。

465 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 22:07:18.36 ID:HazLEQCs
この頃の真田領は結構兵農分離が進んでいたんだが・・・
まあ、いいか。どうせムック本で学んだだけの俄だろう

466 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 22:12:44.69 ID:fCg6gcJV
アンチスレにも、yahoo感想にも、職業チックに不満をなだめようと、妙に爽やかに何度も投稿する火消しさんが、活躍なさってて、しらける。

467 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 22:30:23.58 ID:yQX7aXbT
徳川勢がレミングの行進みたいでワロタw

468 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 23:16:28.76 ID:leCYEMIV
今回のを三国志に置き換えると
官渡の戦い等の勝ち戦はスルーして情けない場面に特化した曹操を
赤壁で一方的にボコボコにするって感じか
それも赤壁までの過程も描かないで1話完結
これに加えて小喬あたりが敵軍の周りをなんの必要もないのにうろちょろして事故死

やっぱ正気の沙汰じゃないわ
もう前回で最終回にして昔の大河再放送しようぜ

469 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 23:30:30.97 ID:1ObZD46i
キモ信者の感想なんていらない。
どうしてもウォッチしたいならどっか別のスレでやってくれ。

470 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 23:33:07.39 ID:h2mLK2fN
え、今年の大河はなぜか4月にそれも昼にやってる武田信玄だろ
BSで6時から本放送で8時からやってるコントもどきは何か別の物だ

471 :日曜8時の名無しさん:2016/04/06(水) 23:43:45.34 ID:VUn4Tyj6
大河は3年連続のおやすみだもんな
再来年が待ち遠しい

472 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 00:12:15.34 ID:9OtN1uJq
>>456
真田みたいな国衆レベルを含めれば秀吉の人質なんて数百人いるわけで、
しかも信繁なんて、田舎から出てきて訛りも抜けない、都のマナーも知らないそんなやつだったのに、
早速秀吉の一番のお気に入りとなって、田舎者で何も知らないくせに秘書(小姓)として扱われるらしい。
信繁が秀吉の小姓だった記録などないのに。

473 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 00:27:27.71 ID:9xN1vjoD
秀吉の目にとまるために、武芸を磨くわけでも知識を披露するわけでも無い。
コネを頼って仕事貰うわけでも無い。ただ、秀吉が一目見て気に入って、小姓にする。
馬鹿馬鹿しいご都合主義ですね。

474 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 00:32:57.38 ID:4RKkPNwq
今までなら袋叩きにされるような主人公ご都合age
今回は金でも貰ってんですかね

475 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 01:11:46.77 ID:XMzPTxQ/
今年は久しぶりに、昨今のクソ大河とは次元が異なる模範的な大河が戻ってきたのだそうで、おめでたいかぎりです。
そして、来年はまたありもしない大活躍をするであろう女大河に戻ってしまうので、大傑作真田丸を今のうちに堪能せよ、
ということらしい。
ところがどっこい、これまでの真田信繁そしてあっという間に秀吉に気に入られ側近となるらしいこれからの信繁は、
昨年の美和さんやら横取さんやら来年の何とかさんと、本質的にはなんら変わりのない「オリキャラ」なわけです。
皆さんお気づきですか?彼・彼女が批判されたのは、黄金の日々の主人公とは異なり(実質)、れっきとした歴史上の人物
であるのにもかかわらず、そういう彼・彼女にちっとも寄り添わない不誠実さが鼻もちならなかったからです。
真田丸の真田信繁は講談幸村ではない歴史上の信繁だと強弁した以上に、もうこれでは架空人と変わらない。
ほんと考証の先生たち何やってるの?情けない。
感情移入できる主人公とせよ、という主張には与しませんが、何もかもインチキであることを忍んで、ドラマの信繁氏を
応援する気には到底ならんのです。すんません。

476 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 01:21:44.56 ID:9OtN1uJq
軍師官兵衛で、松寿丸(黒田長政)も秀吉ねねに特別にかわいがられてる設定だったが
黒田家は秀吉の直下で親密なのは史実だし、それくらいの重みがある存在だから
うそ臭くないけど、真田なんて、まったく外様の、しかも国衆レベル。
そんなレベルの人質を秀吉が特別かわいがるわけないのにな。

477 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 01:23:16.17 ID:9OtN1uJq
江だって、秀吉に特別かわいがられた浅井三姉妹だし、家康と絡んだとしても
史実でもリアル義父だからな。母は信長の妹のお市だし。
江より明らかに酷いよ。

478 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 01:26:33.95 ID:Q+Mi/GWC
秀吉のお気に入りだったのは事実

真田信繁は文禄3年(1594)11月2日、従五位下左衛門佐の官職を受け、豊臣の姓をも許されています

479 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 01:32:01.94 ID:Q+Mi/GWC
天正13年(1585年)には第一次上田合戦において徳川氏と戦っている。
この際に信繁は上杉氏のもとに人質として置かれ、信繁には徳川方に帰属した信濃国衆である屋代氏の旧領が与えられたという。慶長5年以前の信繁領は上田市西塩田の前山村で、上田領全体で千貫以上を所持していた

480 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 01:38:45.11 ID:XMzPTxQ/
ああその通りだろ。
秀吉サイドには、戦略的に真田次男を優遇する理由が確かにあったと思われる。
ここで問題なのは、そういう歴史的・客観的な秀吉と真田家との結びつきを越えて、
右も左もわからない信繁を常に政策決定の現場に立ち会わせるような分厚い人格的結合が
2人の間にあったのかどうかということ。荒唐無稽というしかない。

481 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 01:39:25.89 ID:9OtN1uJq
>>478
だから、豊臣をもらった、秀吉の人質なんて数百人クラスでいるっての。
秀吉に臣従すると、官位はみんなもらえるし、従五位下左衛門佐はかなり下っ端。

それと、臣従したのは1587年なのに、1594年まで何ももらえなかったって遅くないか?

482 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 01:41:34.29 ID:9OtN1uJq
秀吉が豊臣姓と官位を与えたリスト(信憑性の高い記録に残っているだけでも)

1586年 豊臣秀長、豊臣秀次、宮部長煕、雀部重政、溝口秀勝、井伊直政、榊原康政、高力清長、大久保忠隣 1587年 宇喜多秀家、森忠政
1588年 羽柴秀勝、木下勝俊、結城秀康、稲葉貞通、池田輝政、織田長益、織田信秀、蒲生氏郷、京極高次、筒井定次、丹羽長重、長谷川秀一、
蜂屋頼隆、細川忠興、堀秀政、前田利家、前田利長、毛利秀頼、波多親、大友義統、最上義康、上杉景勝、立花宗茂、龍造寺政家、吉川広家、
小早川隆景、毛利輝元、粟屋元貞、堅田元慶、口羽春長、国司元蔵、島津義弘、林就長、福原元俊、穂田元清、三浦元忠、渡辺長、直江兼続、
赤川元房、色部長真、萩田長茂 1589年 鍋島直茂、内藤政長、大友義述、大宝寺義勝、毛利秀包、粟屋元吉、児玉元次、出羽元蔵、
平佐元貞、鍋島勝茂、須田満親 1590年 富田知信、朽木元綱、堀秀治、之孝、忠長 1591年 小早川秀秋、豊臣秀保、駒井重勝、堀親良、
東義久、宣武、吉勝 1592年 浅野長政、福智政直、柴田勝政、松野重元、毛利秀元、佐野信吉、成直 1593年 石田正澄、前田利政、山中長俊、
柳沢元政 1594年 長束直吉、今枝重直、戸田重治、津田重久、加藤貞泰、中川秀成、生駒直勝、上田重安、宇都宮国綱、真田信繁、政春、直正、満一
1595年 小笠原秀政、奥平家昌、内藤清成、松井康重、三浦重成、二宮就辰、毛利元康、宍戸元次
1596年 小出秀政、宮城定勝、田丸直昌、富田景政、山高親重、永井直勝、伊達秀宗、阿部正勝、毛利元政、平賀元相、榎本元吉、熊谷元直、
益田元祥、関一政、宗信、土佐守政長
1597年 福原長成、吉田忠文、佐久間政実、寺西是成、分部光嘉、水野忠重、徳川秀忠、五島玄雅、宇喜多秀徳、石川三長、伊賀守政長、長治、
賢忠、宗保、盛吉、長則 1598年 平野長泰、村上武吉

483 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 01:42:26.03 ID:9OtN1uJq
秀吉に気に入られてたらもらってたはずの「羽柴氏」を信繁はもらっていない。(当然昌幸も信幸ももらってない)
豊臣姓は口頭で「官位やるから豊臣と名乗れよ」と言われるから数えきれないくらい大勢いるけど、「羽柴氏」はもっと手順を踏む。

秀吉が羽柴氏を与えたリスト

天正3年(1575年) 羽柴秀長 天正8年(1580年) 羽柴秀勝 天正10年(1582年) 堀秀政 
天正12年(1584年 羽柴秀次、結城秀康、蒲生氏郷 天正13年(1585年) 羽柴秀勝、滝川雄利、丹羽長重、細川忠興、前田利家、前田利長
天正14年(1586年) 稲葉貞通 天正15年(1587年) 宇喜多秀家、細川忠隆、佐々成政、池田輝政、筒井定次、長谷川秀一、蜂屋頼隆、毛利秀頼
天正16年(1588年 大友吉統、上杉景勝、立花宗茂、吉川広家、小早川隆景、毛利輝元、島津義弘、毛利秀包、龍造寺政家
天正17年(1589年) 森忠政、長宗我部元親 天正18年(1590年) 島津義久
天正19年(1591年)木下勝俊、堀親良、佐竹義宣、伊達政宗 文禄元年(1592年) 織田秀信、宗義智、最上義光 
文禄2年(1593年) 里見義康、徳川家康
文禄4年(1595年) 小早川秀秋、堀秀治、蒲生秀行、織田秀雄、京極高次、京極高知、前田利政、織田信高、徳川秀忠、毛利秀元
慶長2年(1597年) 龍造寺高房

484 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 01:45:27.74 ID:9OtN1uJq
【羽柴】武家の臣下への賜姓について【松平】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1379740023/

37 :日本@名無史さん:2013/10/06(日) 11:47:02.36
通俗的な歴史本や小説などで真田信繁(幸村)や直江兼続が豊臣姓を受けたことを特別視する記述を見かけるが(幸村は秀吉から特別に気に入られていたみたいな)
秀吉が豊臣姓を賜った以後に叙位任官した武士はほとんどが豊臣姓で位記官記口宣案等を受けており
それが特別に名誉なこととは言えないのは明白
それよりも格別なのは羽柴苗字
これを受けるときは「御一家に被仰付」という文書を給せられたようで
一門扱いを受けるということを意味する

485 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 01:53:28.95 ID:9OtN1uJq
1594年まで何ももらえなかったっていうのはどうでもよかった証拠だと思う。

486 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 02:13:12.30 ID:nvuPlavE
>>446
大阪編からガラッと変わるってこういう事だったのか....コント風味が薄まってくれるものと期待していたが真逆じゃないか!

487 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 02:15:21.56 ID:Q+Mi/GWC
佐々成政は、羽柴をもらっても、速攻処分されているので

488 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 02:19:47.91 ID:Q+Mi/GWC
大谷の娘を嫁にもらっているから・・・一応・・・豊臣系統との認識はつよかったんじゃないかな

489 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 03:05:26.05 ID:9OtN1uJq
>>488
それ、真田側の系図でそう言ってるだけで、大谷側からも
その他の記録でも確認できないから、真田得意の系図粉飾の可能性。
秀次の娘も同様。ちなみに大谷の家系は越前松平家の家老になってるから
系図もちゃんと残ってる。そこには真田の文字はない。

>>487
豊臣もらっても処分受けてるんだからそんなの関係ない。

490 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 03:12:16.77 ID:Yli9OIrY
助けて、本格戦国大河がどうとか言ってた人達が息してない

491 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 06:46:03.17 ID:4jWcxSJc
真田太平記で北条攻めの前に草苅幸村がくるみを(特に他意はなく)秀吉に差し出すシーンがあるけど
このドラマは絶対にこのシーンをパクッてにやにやしながら思惑ありげにくるみを差し出すと思うw

492 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 07:06:16.98 ID:/bjdi1Wl
堺の表情って二種類しかないよな
何時ものニヤニヤ顔と口を一文字に結んだ真面目な表情(目はニヤニヤのまま)の二つだけ

493 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 07:06:28.68 ID:jNt51p6a
堺雅人(ナウシカcolorフォースの覚醒version)
http://www.amazon.co.jp/dp/483440076X

494 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 07:55:22.82 ID:ntp6M480
男版江の誕生、真田丸。どこにでもしゃしゃりでる信繁

495 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 08:03:44.05 ID:ntp6M480
>>482
見事に秀次事件で連座した奴ばっかですな。羽柴姓の価値なんていったい。

496 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 08:16:45.49 ID:9OtN1uJq
>>495
秀次事件に連座したやつばかりって誰が連座したか知らないの?

497 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 08:18:41.04 ID:9OtN1uJq
当然「ばかり」ではないが、関白様と濃厚な関係がなければ、連座する必要もないしね。
真田みたいに、史実ではどうでもいい蚊帳の外で関白様と話したこともないのは連座の心配はないよね。

498 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 08:23:18.02 ID:qCLTo9l8
三谷が悪い屋敷が悪い堺も悪い

499 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 08:42:26.86 ID:JwRp/zvI
別に盛っても史実に無い話を作っても個人的には気にならない。
上田合戦なんか見せ場中の見せ場なんだしそこに史実がどうこう言っても
醒めるわ。
問題は、ダイセンセがそうしたら「そういう事が無かった証拠は無い」
と言いながら「シエガー」と一つ覚えを繰り返す連中。
大人しく「シエや天地と同レベルだけど面白いね」で済ませりゃ良いのにw
変にマウンティングしたがるのが見苦しい

500 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 09:40:39.84 ID:ntp6M480
>>499
本刷れ逝きなさい。

501 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 09:50:05.89 ID:1Rl0PtC4
面白いだろう、と押し付けてくる感じが三谷なんだよな

502 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 10:00:38.91 ID:zhPBB1CA
>>499
盛った演出が面白ければ良いが、クソつまらないんだがw
正史以外の架空の話を追加してクソつまんないって、最悪だぞ

503 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 10:06:18.02 ID:zhPBB1CA
大体、城攻めも煮えたぎる熱湯をかけられて「あちっw」で済ませてる時点で作り手の姿勢がうかがえる
籠城戦で攻め手に重度の火傷を負わせるかなり有効な手だったのだから、特殊メイクの火傷くらいやれと
あまりグロくはしたくないのなら、最悪顔を赤くするでもしないと
あんな程度のリアクションじゃ、ちょっと熱い温泉の湯をかけられたくらいにしか視聴者は思わんだろ

504 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 10:34:05.32 ID:JwRp/zvI
>>500
本スレの信者臭が苦手です
>>501
なんか一々、深読みしてあげなきゃいけないのも疲れるっす。
つうか、ちかえもんとか見てたらもう後進に追いつかれたor抜かれたな
とつくづく思う。

505 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 11:12:51.77 ID:wtHtsUCx
「秀吉」の秀吉もどこにでも出しゃばってた印象は有る。
けど、あれ、秀吉だからなあ。

信繁は男版江になりそうか。

506 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 11:46:30.65 ID:bKWSTLJQ
朝ドラヒロインばりに偶然立ち聞き、盗み聞き
またいく先々で信繁がイベント遭遇する展開はあると思う

507 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 13:25:19.44 ID:L+bBX1FT
作者より頭の良いキャラは描けないっていうし制作陣よりスケールの大きい人物はそら描けんわな
だから小物同士が争うドラマになってる
主人公は一人で分かった気になってテキトーな事言ってりゃ周囲から勝手に持ち上げられるし

508 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 14:51:39.87 ID:2lEJXU1g
敵方の兵站を絶つ!  
って歴史好き、時代小説好きの一般民でも容易に思い浮かびますしw

509 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 15:01:25.25 ID:/JNyIIlN
次男から指摘されるまでそれすら思いつかない真田一族ってどれだけ無能だったのかって話

510 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 15:48:08.43 ID:9OtN1uJq
田舎者だから兵糧って概念はないんじゃないの?
攻めていった現地調達(つまり、付近の農民から強盗)という考えが普通なんだよ。
2話でも、三十郎が付近の農民の衣服を奪ってきて真田一家が農民のふりをしてたし。

511 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 16:16:12.47 ID:2lEJXU1g
合戦時の兵糧の確保については背景さまざまに色んなパターンが有ると思うが
「田舎者なので現地調達という考えが普通」ってのはこじつけのような?

合戦の規模や動員される兵数、行軍の距離等々、背景は様々だが
「「田舎者」でない家」でも現地調達する場合もあるかもしれないよ

あと  >つまり、付近の農民から強盗   では無く
現地の農家に代価を支払っての現地調達も有るぞ
まあ制札によって現地での乱暴狼藉等を禁ずることの中に
>付近の農民から強盗   も多々あったことなのはわかってるけどね

また逃亡、避難、敵方や追跡者から逃れるさいに
素性や身分を不明確にするために
自分たちの階層と異なる衣装を着用するなんて創作の常套かと
別に目新しいことでも無いんですがw

農民のふりをして逃げ隠れって今までの大河にもたくさんあるじゃん・・・]

512 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 16:33:48.47 ID:9OtN1uJq
だから、真田家では兵糧という考えが天才的みたいに扱われてることから考えて無理矢理こじつけたんだよ、>>510

513 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 16:40:28.93 ID:9OtN1uJq
真田信者って教祖と同じで卑怯だよね。

真田信繁がお気に入りの根拠が豊臣姓をもらったってことで、
豊臣姓なんて誰でももらってて、お気に入りがもらったのは羽柴姓だというと、
今度は「羽柴姓」なんてたいしたことがない、とか。

もしかしてわけのわからない陪臣までもらってる豊臣姓のほうがすごいって言いたいとか?

羽柴姓をもらってる人間はほぼ豊臣姓ももらっているんだけどな。

秀次連座も羽柴姓とも豊臣姓とも関係ないし。

なぜだか信繁は秀次とも絡みまくるらしいけど、真田が連座と無縁だったのは、史実では
超小物でそういう偉い関白様とは無縁で話したこともなかったから。

羽柴姓をもらうような中央で重視されてる身分だと、それは秀次とも絡む機会が増えるから
連座する可能性もあるというのは当然だよね。

でも、羽柴姓をもらったうち、連座したのなんてごく少数だけど。

514 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 16:58:46.69 ID:4jWcxSJc
>>513
真田信者と丸信者は違うよ

515 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 17:21:31.59 ID:aegE0MT4
でも信繁は秀吉の馬廻り衆だったのは事実だし
一応お気に入りではあったのは間違いないんじゃ

516 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 17:21:48.63 ID:/zLi9j4C
>>502
ここに尽きるよな
主人公が何やってたかわからない期間を想像で埋めるのはいい
歴史小説や時代物のドラマとしては普通の話

ただ盛りすぎてる上に、信繁活躍パートがたいして面白くないんだ

517 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 17:36:24.63 ID:2lEJXU1g
旗振ってる信繁ってマーチングバンドの先頭か?とw
高砂の件も ・信者「加沢記にあります。史実だから(キリっ)」 なので、
じゃあ「加沢記って未だあまり検証されてない史料のようだけど、
 加沢記にあれば=史実なの?」と聞き返すとまともな回答こないもん

あっ「史実史実とうるさいなー、これはドラマなんだよ」とか
「考証の先生に文句言えよ。出来ねーだろうけどw]なスレは帰ってくる

518 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 17:47:48.02 ID:/JNyIIlN
>>516
というか何処かに面白いパートが有るのか

519 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 18:28:22.60 ID:9OtN1uJq
ていうか、羽柴姓授与された人間で、「秀次事件」で死罪まで行った連座者っていないよな。
羽柴姓をもらった細川忠興も伊達政宗らも連座から逃れているし。
豊臣姓をもらった人間からは、死罪が出てるけど。
やっぱり豊臣姓は軽いけど、羽柴姓は格別だな。

520 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 18:31:02.08 ID:9OtN1uJq
>>515
秀吉の馬廻りってそれこそ何百人いるんだって話なんだけどな。
馬廻りっていっても秀吉の身近にいたわけじゃなく、単に旗本って意味だろ。

521 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 18:34:13.66 ID:/zLi9j4C
>>518
勝頼関連のシーンは悪くなかったよ!

522 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 18:44:21.32 ID:9OtN1uJq
勝頼のシーンも別におもしろくはなかった。
ほかは裏切りまくりなのに、「真田だけは忠義者」だというアピールが鼻につきすぎて。

523 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 18:57:37.53 ID:hglYt2ZY
真田丸とはなんだったのか

524 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 19:15:44.97 ID:gJO11oh8
>>506
良く知らないんだけど、朝ドラヒロインてどこでも立ち聞き盗み聞きしたり、
あり得ない活躍したりすんの?

525 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 19:26:11.54 ID:QydBkgx3
上杉は未来永劫真田を守ることを約束するとかなんとか書状では立派な文言で飾ってるくせに。
上杉が弟に与えた雑兵を見ると、竹やりを杖にした老人や子供なんだよな。これって上杉家が真田を愚弄したことにならね?
戦国時代の人々が真田丸を観たら、涙するんじゃね。いろんな意味で。

526 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 19:35:57.73 ID:wbg4ULLD
こんなことになるだろうなと。

最初の斥候失敗のシーンでわかりきっていたこと。
兵法の初歩の物見も満足に出来ない武将の息子。

敵に見つかったら、コントで馬(当時の戦略兵器=今なら戦車)を
簡単に盗んで逃げる。

家康が炭火で火傷。薬学に通じていた家康が本多の「フキの葉」で
感心する。

兵站は、兵法の初歩の初歩。
戦国時代に、その概念がなけりゃ、一族がすぐに全滅してるよ。

日本軍は、アメリカ軍に制海権・制空権をとられたから
物資の補給をしたくても出来なかっただけ。

527 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 20:06:52.30 ID:qCLTo9l8
>信繁は男版江になりそうか。
>男版江の誕生、真田丸。どこにでもしゃしゃりでる信繁

「姫たちの戦国」を映像史の汚点とまで言い切っている
時代劇評論家は最終的に何と評価するか少し興味あるわい。

528 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 20:10:53.09 ID:9OtN1uJq
>>526
インパール作戦

529 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 20:17:52.98 ID:9OtN1uJq
日露戦争のときはそんな不合理じゃなかったのに、日中戦争〜太平洋戦争で
兵站について超不合理だったのは、東北の田舎者出身者が軍の上層部に多くいたからだろうな。
真田も兵站も知らないタイプだろうな。

530 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 20:49:02.91 ID:Gelea5hV
秀吉に気に入られていたという話は確かに嘘ではなさそうだけど、秀吉にしてみれば譜代の家臣が少なすぎる焦りがあって、あちこちにお気に入りを作らざるを得なかったんでしょ。

531 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 20:52:31.23 ID:9OtN1uJq
>秀吉に気に入られていたという話は確かに嘘ではなさそうだけど

だから、その根拠は?

532 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 21:07:44.84 ID:O08cXIti
>>525
ひとえに三谷脚本が情勢をまったく描かないからだな

この当時の上杉も大変でしかも真田は超絶新参というかつい最近まで敵
そいつらに後詰送ってくれるだけでも御の字というか
昌幸が逆の立場ならこうさんも許さなかったろうし
後詰送るどころか挟み撃ちにして真田殲滅もありえた

そんなことは視聴者にはまったくわからないな
絶対に勘違いすると思う

533 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 21:16:06.37 ID:Gelea5hV
>>531
秀吉が政権基盤の脆弱さに危機感を感じて外様の武将に豊臣姓や羽柴姓を与えたりして目をかけるにしても、気に食わない武将にまで豊臣性は与えないのでは?
だからといって、真田信繁が石田三成のように格別にかわいがられたってことではないでしょう。
ところで俺は今日初めてこのスレのぞいたんだが、「だから、その根拠は?」ってまるで鬼の首を取ったかのように詰め寄ってくるあんたに驚いたよ。ID真っ赤にしてw。自分の意見と1ミリでも異なる相手は許せないのかな?

534 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 21:28:08.87 ID:HG1xW6I/
>>531
スレ全部読んでないがお前が詳しいのはよくわかった。だが細かいことになぜ執拗に噛み付く?どうしたら満足なんだ?

535 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 21:30:22.83 ID:9OtN1uJq
>>533
>>気に食わない武将にまで豊臣性は与えないのでは?

気に食わないわけではない=お気に入りには飛躍があるだろ。
どうでもいいレベルだと気に入りもしなければ嫌いでもない。
どうでもいいレベル。

536 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 21:34:27.76 ID:9OtN1uJq
豊臣姓を与えるって、「官位やるから名乗っとけ」と口頭で言われるだけの適当なもの。
羽柴は書状付き。

しかも豊臣姓を与えたのって1594年だろ。真田信繁が人質に行ってたのは1587年にもかかわらず。
秀吉は1586年から豊臣姓をばらまき続けているのに、7年も放置されてたのは何だろ?

1594年というと、秀頼も生まれて秀次がうざくなってきたので、ちょっとでも自分の与党を増やそうと
秀吉が必死になってた時期だよな。それまでもらえなかった時点で、お気に入りではないよな。

537 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 21:35:21.78 ID:HG1xW6I/
>>535
はいはい。秀吉は信繁に多少好感をもっていたくらいの表現でご満足?

538 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 21:38:21.00 ID:9OtN1uJq
好感ももってないだろ。秀吉は口が上手いから誰にたいしてでも愛想がいいが
3分で信繁のことを忘れてそう。

539 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 21:39:43.53 ID:HG1xW6I/
>>538
だから、その根拠は?根拠はどうなの?

540 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 21:41:26.36 ID:9OtN1uJq
>>537

>>536にも書いたけど、信繁が人質になってから7年の間は目もくれず、
おあいそ官位も豊臣もくれなかったんだよ。

人質になって7年後、1594年になってアンチ秀次という状況のため、
自分の与党が欲しくなってはじめて、官位も豊臣ももらってやっただけ。

多少の好感とかもなかったと思う。好感があったら即座に官位豊臣やってる。

541 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 21:42:34.44 ID:9OtN1uJq
>>539
>>540にも書いたけど、人質になってから、7年も何もくれないで放置されてたから。

542 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 21:47:58.77 ID:5a7Bpa9v
史実はどうあれ秀吉から褒めちぎられる未来が見える

543 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 21:50:19.65 ID:9OtN1uJq
九州の大名とか、東北の大名とか、真田より臣従したのはずっと後なのに、
彼らのほうは、臣従直後に先に官位をもらってるのに、
真田は臣従が早かった割には、ずーっと放置されてて、何ももらってない。

544 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 21:51:06.09 ID:HG1xW6I/
>>541
俺は歴史の細部までには詳しくないし真田一族や真田丸も大して好きではないが、お前の強硬な自己主張には違和感を感じるな。

545 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 21:57:17.73 ID:9OtN1uJq
強硬な主張って・・・こっちは別に「真田信繁が秀吉に嫌われてた」と主張してるわけでもないのに。

546 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 21:57:53.54 ID:UQqtYSce
連投バカのせいでスレの流れが速い

547 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 22:01:25.80 ID:9OtN1uJq
1594年といえば、秀次事件の前年というだけでなく、秀吉がボケ始めた時期でもあるよな。

548 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 22:05:58.12 ID:HG1xW6I/
>>545
あのな、別に俺は真田信繁が秀吉に好かれていようが嫌われていようがどちらでもいいんだよ。
それより他人の書いたごく僅かな誤りに対するあんたの執拗な拘り方に閉口してるわけ。午前8時から何やってんだか…

549 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 22:11:29.15 ID:qemsOwNN
連投バカがスレを乗っ取ったわ

550 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 22:12:30.14 ID:4jWcxSJc
S 秀頼未満淀以上なぐらいに愛されてた
A 淀の次ぐらいに好かれていた
B 宇喜多秀家レベル
C 三成レベル
D 黒田長政レベル
E 小早川秀秋レベル
F 秀次並みに嫌われていた

だったらどのへん?
自分はDマイナーかEプラスあたりだと思うわ、信繁

551 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 22:13:48.19 ID:9OtN1uJq
>>548
どこがごく僅かなんだよ。それに自分だってごく僅かなどうでもいいレスに
常に食いつかれているわ。

なのに、おまえは自分に食いつかれたからってID変えて陰湿に粘着してるか、
真田ヲタだから食いついたんだろ。

おまえみたいなスレ違いのID粘着一番嫌いだよ。

552 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 22:13:54.80 ID:4jWcxSJc
>>548
その人、8時どころか・・・

553 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 22:16:09.25 ID:9OtN1uJq
>>550
そのうちのどれでもない。視界に入ってないどうでもいいレベル。
田舎の国衆の小倅なんていちいち認識などしてない。

>>549
単発に言われてもなあw

554 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 22:18:16.87 ID:9OtN1uJq
真田家全般にいえることだが、どうってことのない瑣末な存在だったのに、
大坂の陣の活躍であとづけていろいろそれ以前の歴史まで持ち上げられてるだけだからな。
何百人もいる人質に秀吉がいちいち認識してたわけがない。
真田みたいな国衆レベルなんて、最下位クラスの価値の人質だし。

555 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 22:21:15.16 ID:qemsOwNN
>>551
早朝から見えない敵と戦っているのか。自分がやられた嫌がらせを他人にしちゃう子だろ?

556 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 22:28:17.25 ID:4RKkPNwq
ドラマなんだから云々といった信者の反応は例年通りだが
真田は考証の取り巻き連中の馴れ合いが凄まじいな
囲いに金でも渡してんのかってぐらい持ち上げられまくってて薄気味悪い

557 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 22:30:43.17 ID:qemsOwNN
>>552
うん。今日の午前0時からお盛んなようだ

558 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 22:30:47.72 ID:3E0QpAfn
史実を云々したいだけなら本スレでやればいいのに

559 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 22:35:03.17 ID:qemsOwNN
ID:9OtN1uJq(31)
こやつがきてからこのスレは荒れ果ててしもうたわ

560 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 22:37:42.67 ID:9OtN1uJq
>>559
ID粘着レスしかしてないお前のほうがよほど荒らしだよ。
それとも、真田信繁は気に入られてるって単発で繰り返してるやつが
なんか悔しくて書き込んでるのか?

561 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 22:38:50.91 ID:qemsOwNN
>>560
全部お前の妄想だよ!落ち着けよw

562 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 23:45:40.45 ID:L+bBX1FT
にしても三谷オタはどうしてあんなに攻撃的なんだ?
真田丸が歴史上の人物を冒涜しているのは明白なのにその事を指摘したら一斉に噛み付いてきやがる

563 :日曜8時の名無しさん:2016/04/07(木) 23:54:50.77 ID:9OtN1uJq
三谷オタクなのかな。真田オタクの歴女も痛いからな。

564 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 00:05:44.33 ID:ydY2UdQs
>>563
おまえの真田への粘着っぷりに比べればまだまだwww
一日中ずけーな

565 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 00:17:01.46 ID:dUodG6VR
まあ、小牧長久手の戦いで手こずった徳川を破った真田の息子という
一定の評価は受けてると思う。

ただし、側近になって「重要な場面」にいつも遭遇するということは
ないだろ。

それをやったら。まあ、そうなるんでしょうけど。

566 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 00:40:39.06 ID:MPnrtsP8
のぶしげくん大活躍のおおさかへん。

567 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 00:54:05.47 ID:jGERkLAO
三谷は本気でアスペルガーだと思う

568 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 00:54:30.59 ID:7t2T1lLV
>>565
家康は出陣してない小競り合いだから、そういう認識はないだろ

569 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 01:25:51.18 ID:ereFPqQD
いろんなとこに顔出すのはシエのPのせい?
そのうち小田原城に降伏勧告しそう

570 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 01:50:03.24 ID:FkKSPV55
家康の国替を進言する信繁くん

571 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 05:24:19.46 ID:7t2T1lLV
主人公一家が関わるシーンしか描かず、
主人公以外が主人公たちのマンセー要員になってるというのは、
悪名高い利家とまつ方式なんだよな

ネタバレスレ読んだら、石川数正が家康を裏切って秀吉につくのは
昌幸の策略ってことになるらしい
なぜだかわかってないことは、全部真田一家の陰謀ってことになる予感

572 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 06:30:54.33 ID:72Ytoc7M
>>446
堺ふざけすぎだろ

573 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 06:46:44.03 ID:+h88p0Dp
>>569
その前に忍城で女武者と一騎打ちだー!

574 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 07:57:13.18 ID:5+//sBKG
>>569
脚本三谷なんだから三谷のせいに決まってる

575 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 07:57:33.72 ID:Cc3ih6Xh
>>570
>>571

全部ありそうだなぁ
朝鮮撤退や三成の家康屋敷への逃げ込みも信繁の助言によるんだろうw

576 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 08:02:23.27 ID:MPnrtsP8
>>569
テレ東の戦国無双のアニメまんまやんそれ。
小田原城、単騎乗り込み北条を説得する真田幸村。

577 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 08:02:30.37 ID:5+//sBKG
>>571
いくらなんでもそれはデマだと思いたい


ああなんで三谷なんぞに真田を扱わせたんだ…

578 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 08:15:12.01 ID:Zoq+83Dd
>ああなんで三谷なんぞに真田を扱わせたんだ…

新選組といい、真田といい・・・

579 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 08:45:00.15 ID:kOUrDJv0
新選組も真田も、日本史的にはどうでもいい素材だろ
マニア向け

580 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 08:56:21.40 ID:YHvzI4Ef
>>571
大河ファンタジードラマだな
真田マンセー

581 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 08:59:59.36 ID:7t2T1lLV
>>577 >>580 確認したければこのレスの42を読んでみよう。

真田丸 ネタバレ専用スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/kin/1457445542/42-

582 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 09:32:37.81 ID:yHq/oV0f
まずマニア向けだとその件のコアなファンがついてくれるしねー
で、信者にもなってくれやすい

そして「敗者の美学が好き」というとカッコ良くて難しいっぽいが
実は敗者、滅びて行くものって勝者・成功者を書くより簡単な部分があるよ
三谷って難しいことには手を出さない小賢しさがあるな

583 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 09:41:19.48 ID:vrhAoUom
>>578
固定ファンが着いてる良い題材ばかり・・・
先生みたいな大御所こそ、吉田松陰の妹とかで勝負したら良いのに

584 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 09:58:24.65 ID:vrhAoUom
>>582
成功者勝利者・・・例えば、伊藤博文を正面切って書いてみて欲しいな。

585 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 11:31:53.52 ID:hoQbIKzj
色々とスケールアップ出来るけど、焦らなくても大坂の陣で
手柄独占だからね。昌幸が前半根こそぎ持っていく勢いだが(笑)
必要なのは、きりの誅殺なんでは?

586 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 11:50:02.40 ID:K5DJDzqz
>>571
利家とまつと言えば去年の土屋Pを思い出す
屋敷Pと土屋Pは篤姫つながり
屋敷Pと三谷、堺は新選組!つながり

土屋勝裕
利家とまつ演出→篤姫制作主任→龍馬伝プロデューサー→花燃ゆ制作統括

屋敷陽太郎
新選組!サブデスク→篤姫プロデューサー→江制作統括→真田丸制作統括

岡本幸江
大河経験なし→おんな城主直虎制作統括

587 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 12:38:45.57 ID:U5QiQ4gW
>>586
屋敷が最低の戦犯のようだが、
どうしていつまでも大河ドラマにかかわらせるのだろう?
三谷と田渕の太鼓持ちか

588 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 13:09:14.64 ID:hTTXmz1t
信者には俺らの知らない真田丸が見えてるんだろうな、羨ましい
不快なだけのアスペ人形劇も三谷の脳内ではタランティーノばりのスラップスティックやれてることになっているんだろう

589 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 13:33:13.94 ID:5TNcAAFf
気持ちはわかるが先走るのはやめて
放送を見てから批判したいものだ
今後もどんなご都合主義展開が待ち受けるのやら

梅だけでクソ大河認定に値するけどね
田渕も小松もあそこまで酷い本は書かなかった
下には下があるものだな

590 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 15:45:41.80 ID:yHq/oV0f
本スレより鬼女板の真田丸スレのほうが信者臭強烈だと思う
ドラマへの批判、疑問スレへの叩きも容赦ないし執拗で怖いくらい
それらが単発IDで同じような書きようだとすぐに気付くんだけど
それを指摘なんて恐ろしくて出来ないw

ほんとに放送前の予想以上に今年の擁護集団は異常

591 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 16:02:49.18 ID:yE8db9so
>>590
マジで?
鬼女からすると、
梅霧の行為は叩き要素満載だと思うけど

592 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 16:03:16.37 ID:5TNcAAFf
信者というかネットで声のでかい大河ヲタって
最初から叩くと決めてひたすら粗探しする年と
今年のように何がなんでも誉めちぎる年とがあるよな
アニメキャラのような奇矯な言動もキャラ萌えできれば絶賛する
正直理解できない

593 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 16:49:58.90 ID:yHq/oV0f
梅きりへの非難はもちろん書かれるんだけどねー
「私は気にならないけどなー、きり」
「きりの現代語を叩く人達って昔の言葉を再現しろとでも言うのかしらー」
「くわ持って戦っちゃうような梅を以前に描いてあるので違和感ありません」
・・・風なハッキリ明確な擁護も同数くらいある

あとはやはり以前に本スレで良くみかけた、
「大河を見るのは初めてです、すごく面白いね」
「三谷さん好きじゃないのに面白くてはまってしまいました!」
・・・調の個性無し賛美レスが目立つのもやはり今年の特徴

そしてちょっと歴史ネタを書き込んで疑問点を指摘すると
「大河板で相手にされない人認定」されてネチネチ叩かれます
このレスも鬼女板に晒される可能性大かも

594 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 16:50:00.98 ID:uE2Ru1zR
>>592
真田丸の登場人物程度をアニメキャラに例えられると不愉快だな
先日始まった「ジョーカー・ゲーム」でも見てもらいたいものだ

595 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 16:55:44.89 ID:7t2T1lLV
登場人物 茶々 (淀) (竹内 結子)|NHK大河ドラマ『真田丸』
www.nhk.or.jp/sanadamaru/cast/yodo.html

>秀吉最愛の側室。待望の嫡男・秀頼を産むことで大きな影響力を持つようになる。
>秀吉のお気に入りである信繁と深い絆を結ぶ。

深い絆というのが意味深だね。
信繁のインタビューでは、茶々とラブロマンスがあるらしい。

まず、秀吉に7年間も面会したことがなかったと思われる信繁が秀吉のお気に入りというのもツッコミどころだが

596 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 17:40:45.79 ID:nqA65Wfa
>>590
昨日は特に凄かったね。
同じ相手への攻撃なのに全部単発ID、でも明らかに同じ人間。
なんか宗教的な怖さを感じる。

597 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 17:55:37.97 ID:qEnLXvOF
幸福の科学×櫻井よしこ
種類:霊言
https://happy-science.jp/info/lecture/2014/9461/

幸福の科学×NHK籾井勝人新会長
種類:霊言
https://happy-science.jp/info/lecture/2014/9454/

日本を守る真田丸としての幸福の科学。
http://blog.goo.ne.jp/rokochifukyosho/e/e377e00f536b812d229dd5dba969d3e3

魅せる技術 ―女優・菅野美穂 守護霊メッセージ
大川 隆法 (著)
出版社: 幸福の科学出版
http://www.amazon.co.jp/dp/4863954433

堺雅人の守護霊が語る 誰も知らない「人気絶頂男の秘密」
大川 隆法 (著)
出版社: 幸福の科学出版
http://www.amazon.co.jp/dp/4863954336

598 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 17:59:58.59 ID:qEnLXvOF
堺雅人(ナウシカcolorフォースの覚醒version)
http://www.amazon.co.jp/dp/483440076X

599 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 18:38:06.24 ID:FkKSPV55
>>595
深い絆ときたか
一体どこから湧いてきたんだその絆は

600 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 18:54:07.36 ID:Cc3ih6Xh
あーあ、竹内結子好きなんだけどなー
三谷だから気が強くてウザったいだけの姫君にされちゃんだろうか、悲しい

そういえば、堺雅人も好きな俳優だったけど、すっかり嫌いになってる自分に最近気がついて驚いた

601 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 19:22:26.14 ID:Zoq+83Dd
吉田直哉が生きていたら「真田丸」に何か皮肉を言いそう。

602 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 19:26:38.80 ID:ByumlvHW
>>592
それがあるから、そこまでアンチでも無く「ま、こんなもんだろ」
位の気持ちで見てる自分には違和感ばかり・・・

603 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 19:57:07.81 ID:uX9L8IYP
>>595
「私はこんなに小悪魔じゃないと思っていますけど」竹内結子(茶々) 【真田丸 インタビュー】
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160408-00000001-tvfan-ent

茶々は(正室北政所を始め多くの女性たちに囲まれている)
秀吉へのゆがんだ当てつけもあって
色んな男性に思わせぶりな態度を取ってしまう結果
「次から次にいろんな人が好きになってくれる」女性らしいから
ちょっとニュアンスが違うかも
信繁一人だけに一途愛ならば「小悪魔」とは言わないし
信繁ともラブロマンスっぽのはあるとしても
茶々的には八方美人な要素がありそう

604 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 20:36:29.33 ID:yHq/oV0f
小悪魔みたいな茶々
それならすでに「秀吉」で松たか子が・・・
胸のあいた赤のドレスで三成に迫る茶々は
不自然な展開でもなく、おおおっ!って感じで見られた
まあお松がお姫っぽい雰囲気を醸し出していたからだが

竹内だと庶民臭いただのガサツな茶々になりそう

605 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 20:54:42.99 ID:jvHST3er
真田の証明…。
北条の軍を逆の2000の兵で退けた、鳥居元忠…。この時点での家康の信頼は絶対的であっただろう。

その鳥居元忠を持ってしても、真田昌幸を討伐する事は出来なかった。

ふむふむ!

この後北条が、沼田城を大軍で攻め落とそうとしたが、これも失敗する…。どんだけ強いのだ矢沢氏…。

おっ そういえば、信尹はまだ浜松か?

出浦は特殊能力の持ち主である…。

ゆでタコ状態の家康… 面白すぎるぞ!

大名の論理で歴史が動いたなどと、思ってはいまいか?

それは違う! 真田の証明…。

606 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 20:56:33.08 ID:jvHST3er
戦国大河 真田丸!
私自身過去の大河ドラマと現在放送中の大河ドラマを比較することは好まないが…。
今回の真田丸は、避けて通れない道なのかも知れない。
比較する作品は言わずと知れた名作「真田太平記」である。
真田丸と真田太平記を比較する上で求められる要素は大きく分けると3つあると思う。
主人公は誰か?
歴史の解明時期との照合
原作者及び、脚本家の比較
である。
今作真田丸を絶賛する者として私が強く強調したい点は、歴史ドラマとして真田丸作者三谷幸喜の視点…。と、真田太平記原作者池波正太郎の視点の違いである。
前者三谷幸喜は歴史講談上の英雄真田幸村を深く解明する脚本に徹している様に思えてならないが、池波正太郎に、それは見当たらない。
以上の理由を持って私は、真田太平記と真田丸を比較する事自体 実は何の意味も無いと思っている。
答えは、別物であるから…。ただ三谷幸喜が、真田太平記の作者をリスペクトしている事は、伝わって来る。武田信玄公の幻影を担当した人物を見ればわかるし、今回の主人公の父を見れば分かる!
今年の大河ドラマ真田丸を思う存分楽しみたい!

607 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 20:57:44.22 ID:4g5qyoy5
ID:7t2T1lLV(27)

608 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 21:03:26.24 ID:uD3eZwFP
>>590
鬼板の真田丸ヲタって昔の新選組!にハマっていた腐女子上がりなんじゃね?
新選組!ではかなりの腐女子が発生したと聞くし、その繋がりで真田丸を見て
ハアハアしている婆どもが多そうなイメージだ

609 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 21:05:33.34 ID:MAxMYC1N
火なんか放つ訳ない(爆)
上田城建てたのは誰か、考えればわかりそうな話だが、分からない脳みそだから仕方ない。
第一次上田合戦、概ね好評で納得。
公衆便所の落書きでほめらるより、貶された方が真実の高評価だからね。

610 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 21:11:12.10 ID:Cc3ih6Xh
アンチスレのタイトルも読めない馬鹿がいるな。
人の迷惑になるとか、思いつきもしない。。
まあ信者なんてその程度のレベルだってことが良く分かる。

611 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 21:14:49.45 ID:N0wENLUA
逝っちゃってる人乱入。

612 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 21:18:28.25 ID:7t2T1lLV
真田丸信者って三谷ヲタもいるだろうけど、真田ヲタが多いと思う。
三谷批判してもどうってことないのに、史実の真田批判を書くと>>607みたいな単発にID粘着されるから

613 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 21:40:27.95 ID:yHq/oV0f
堺ヲタも大勢いる

逆転大奥のときの京言葉のまずさ、卜伝のときの殺陣の下手さ
けっこう多くの人がそれを指摘してたのに
製作陣の名を出して「堺の能力は素晴らしい、評価されている」とか
(制作陣が褒めるのは当然なのにね)
又は批判的なこと一切耳にいれず退ける雰囲気なのは
今年の信者にも似てるよ

614 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 21:58:01.06 ID:tegjm+Wl
この前の合戦シーン、スカスカのすっからかんでしたな。
秀吉のセリフ「助けてちょーよ」って、家康に続き秀吉ファンまでも敵に回したな。

615 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 22:17:21.90 ID:7t2T1lLV
真田以外=馬鹿なんだからしょうがない

秀吉ももちろん馬鹿
あのドヤ顔の信繁を大のお気に入りにする段階でバカ確定

616 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 22:26:39.29 ID:Z3XEiMBi
ぶっちゃけ大河に便乗してコンビニに並び出した真田本読んでるほうが面白いわ
火付け役の真田○が一番ショボイって何なの

617 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 22:43:26.59 ID:hLh7Rxpf
風林の海ノ口攻防戦は放送後にスレが興奮で沸き立っていたのを思い出すw

618 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 22:59:45.26 ID:TKBbN8mh
いやー!
大河ドラマは歴史ドラマですからねー! 笑い

歴史背景や、史実を理解するのは、当然選ばれちゃいますよ。 当たり前!

それでいて、誰もが楽しめるように三谷氏考えて作ってますね。

今回の決戦もそうです。人の気持ちの揺らぎを大切に見ている方と、徳川と真田の戦に何だ梅の行動は理解できん と言ってる方の違いなのでは?

はっきりしている事は、真田郷一体で、徳川と戦った事、梅の行動はすっごく理解できるし、気持ちの揺らぎがまた、深い事…。笑い

人によっては変に映るのでしょうね。

梅の死が、不自然に思えた方?
言っときます。戦とは、人が死ぬのです!

619 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 23:19:18.34 ID:Z3XEiMBi
馬鹿嫁なんぞいなくても十分糞回だったがなw

620 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 23:24:07.56 ID:7t2T1lLV
>>618
至近距離で小躍りしててもちっとも射殺されない不思議な戦だったね

621 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 23:31:10.83 ID:5TNcAAFf
槍だけで戦をする徳川軍w

622 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 23:53:06.24 ID:MPnrtsP8
618はスルーしろよw

623 :日曜8時の名無しさん:2016/04/08(金) 23:54:38.85 ID:MPnrtsP8
歴史改変ドラマ真田丸w

624 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 00:13:10.33 ID:VJMcTth9
秀吉「升の大きさを統一するんですか!」
秀吉「さすがじゃ、信繁」

625 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 00:23:08.01 ID:VJMcTth9
今真田丸大坂編番宣で流れたシーン

信繁「升の大きさを統一するんですか!」
秀吉「さすがじゃ、信繁」

秀吉の第一の側近のようにいろんな相談を受ける信繁が写った

626 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 01:14:22.57 ID:rDqLvlcI
朝鮮出兵も信繁発案にしようぜ

627 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 01:26:52.02 ID:VJMcTth9
そういう悪いことは石田三成あたりに押し付けるに決まってるじゃん
信繁が進言するのは成功したことだけだよ

628 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 01:42:14.97 ID:Gn3sp0C3
蟄居中のあれやこれやは悉く無かった事にされそうやな

629 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 08:11:16.32 ID:wCCQR6LN
秀吉の天下統一に「信繁の知恵」が生かされる。

幼児でもわかりそうなことをしたり顔で言う「さかいくん」

それをみんなで「おおっ!!」「さすがは、信繁」「知恵者じゃ。」

と大げさに褒めそやかす。

それが毎回続きます。

630 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 09:18:08.53 ID:bKD0rdSK
石田三成配下の大谷吉継のその下の真田家。
まさか石田三成と真田信繁が同列?

631 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 10:00:11.42 ID:iAbtwa7z
龍馬と近藤が友達だった!も石川数正を調略したのは真田だった!でも
良いのよ。ちゃんと話が伏線になって繋がって面白い展開になるのなら。

でも組!の時も全然、その設定が活きなかった。なんか尻すぼみな感じで・・・
そこを馬鹿にされてるのに「坂本と近藤が知り合いで無かった資料は無い」
とか頓珍漢な言い訳されても・・・

632 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 10:31:51.51 ID:RQF/dEjF
信者さんたち恒例の真田太平記dis w

633 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 11:06:19.10 ID:8fe3llAA
>>589
10話も見ればもう先に何の期待もできないのは歴然だろ。
全体構成力の不足と、戦略戦術オンチっぷりが最大の問題だが、
他にもコント指向やら上っ面史料ネタ好きとか無駄な繰り返しとか、ダメ要素が多すぎる。

634 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 11:13:20.75 ID:8fe3llAA
>>612
史実の真田批判なら本スレでやればいいんじゃねーの

635 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 11:21:31.45 ID:xXRM5GDT
>>627
アイタタ大河だな…

636 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 11:28:45.96 ID:XVCw3LRo
三谷っておそらく孫子の兵法すら読んでないんだろうな
どうでもいい歴史上の雑学には詳しいようだが、
それだけでちゃんとした戦国大河が書けるわけないじゃん

637 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 12:33:31.90 ID:E8/PcG1R
>>612
真田丸批判に加え史実の真田批判もやっていいと思うよ
このスレでもいいし史実を指摘するスレでもいいし
天地人の時なんかアンチスレだけじゃなく
大河板全体や大河板以外の戦国歴史関係のスレでも
ドラマの内容だけでなく史実の直江兼続や上杉家も批判されまくっていたから
史実の直江兼続や上杉家批判は良くて
史実の真田家や真田信繁批判は駄目ということにはならない
批判して粘着されるのはそれが信者にとって不都合な史実だから

638 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 14:12:59.29 ID:kM1OenvJ
再放送見たけど、いやー、聞きしに勝るひどさだったなあ、>梅の行動
確かに三話の時点で彼女が百姓同士の小競り合いにも参戦するような
体育会系女子だってことは描写されてはいたけど、
それならそれで城の奥で娘や姑たちを守るために槍もって待機してりゃいいじゃん
娘を守りたいなら娘の傍にいてやれよ
あのシエでさえ、城の置く向きで軍事訓練に励む戦国の女を描いてたっちゅうに
真田丸世界では前線に行かなけりゃ戦ってることにならんのか?
「乳が張ってきたから城に戻ります」・・・て
合戦描写にしても、弓矢鉄砲を使わない徳川勢に違和感ばりばり
俺が知らないだけで現実の戦国合戦に基づいた、理由のある描写なのかも
知れないけど(軍事考証が付いてるって言うから)
それならその理由を視聴者にも理解できる描き方にすべき
 

639 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 14:15:32.53 ID:kM1OenvJ
朝ドラと続けてみたから、余計にひどさが際立つ
何で同じ局なのに、ここまでクオリティに差が出るのか?

640 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 14:21:46.13 ID:wAw30ty6
クオリティは似たようなもんやろ
三谷脚本だからお笑い太平記になってるけど

641 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 14:44:32.75 ID:bRukHFUd
「梅は、自分はいなくならなくてはならないと思っていたのでは。
 死に場所を探して、わが子のために最期にしっかりとした働きをして
 「お子のために身を呈して戦で散った」母として伝説にならなくてはならない、
 と文字通り必死だったのだろう。身分の低い出自の母を持つ子のために。
 そして、乳母はお武家の娘が務めてくれる事を見越して行ったのだ。」

信者すごいな。
出来ちゃった詐欺でまんまと真田家に潜りこみ
姑にも挑発的な言動だった梅にそんな殊勝さがあるかい。

642 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 15:05:21.67 ID:gjXlA9SK
天下の大大名の嫡男にでも見初められたのかな?

643 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 15:25:39.31 ID:kM1OenvJ
>>640
お前朝ドラdisってんの?
今日は父親が死んで主人公が代わりに家族を守っていくことを決意し、他の
家族がそれを知る回だったけど、心情描写が段違いだったわ
主人公の姉の「死」を軽く扱ったどこかのドラマとは大違い

644 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 16:28:27.18 ID:NWhxg/sZ
乳飲み子抱えた若奥さまがむざむざ強姦の末になぶり殺されかねないような所で亡くなったら、お守りできなかったそば仕えがお手討ちにされない方が不思議だわ。
私、止めたんだけど???

きり一族、毎週打ち首になりかねないことしでかしてるのに、いつまでも毎週出てこられる謎。クビのせたらくっつくコントですか?

645 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 16:33:40.21 ID:wJVRgU+4
お手打ち?普通は自害だよね?

646 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 16:57:31.13 ID:JcxeXlD9
>>644


最終回のラストは、すべて、自称歴女の派遣OL「きり子」の見た夢オチだった



・・・・・・・・・ぐらいにしないと、納得出来ないぐらいだな。

647 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 17:01:40.04 ID:JcxeXlD9
>>625

      ───     
    /      \
    l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄W‐|
   (.ノ ̄| ̄ ̄ ̄( ̄.ヽ 
   ξ/-、u_/ |   . )           
   §<Θ| ィΘ>Vヘ.ゝ     もしかして・・・、私、お払い箱ですか?
    (  ̄|  ̄ ) u / ゝ       
   ( |.u ヽ_ノ  | イ   ゝ 
   )..ヘ (iiiiiiiiiii) ./从 ..人(    
  人 ̄\llllllllll/  ̄ ̄フノ
  .(.|| || !ノ ||    /..|(   
   || || † ..||   | .|

    流石の官兵衛(1546〜1604)

648 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 17:39:08.18 ID:bKD0rdSK
真田の真田による真田のためのドラマ。
酷い二流河川ドラマ。

649 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 17:40:32.90 ID:rTFZfBxB
むしろ三谷が一番真田をコケにしている

650 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 17:42:07.73 ID:bKD0rdSK
黒田官兵衛は大坂城を設計したり秀吉の大軍監なのに、
全てを信繁にとられちゃうのか。可愛そうに。

651 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 18:33:55.59 ID:btmRFZO5
>弓矢鉄砲を使わない徳川勢
最初は徳川勢も一応鉄砲使ってた気がする
信繁クンが敵の至近距離で下品な踊りやらかした辺りから使わなくなった
素晴らしきご都合主義

652 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 18:44:04.82 ID:8fe3llAA
>>636
雑学に詳しいわけでなく、「たまたま見つけた」ものをホイホイと入れてるレベルだと思う。

>>637
アホか。
スレの役割に合わせた使い分けは最低限のルールだ。
本スレは総合スレ。史実指摘スレなら本来の役割。

天地人の時はアンチの質が悪くてどこでもやらかしてただけで、
悪い例を見習ってどうする。スレを荒らすなボケ。

653 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 18:47:50.87 ID:i6Zx5t9r
磯田道史は、何を義理立てして「真田丸」大坂編の番宣に出なけらばならんのか?

654 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 18:49:21.82 ID:8fe3llAA
信者が真田丸の作品批判や三谷以下のスタッフ批判を妨害したいんだろうけどな

655 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 19:08:33.07 ID:fuJWK+0l
鬼女には家康オタだらけなので真田オタどころか真田disの方が目立つな
前スレだったかなー、真田汚い!家康の成長物語として見ます…なんて頭大丈夫かレベルだわ
多分あれ腐女子
おそらく鬼女ではないのが大量流入してる

656 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 19:14:16.50 ID:Gn3sp0C3
大坂まで関わる徳川は最後まで接待確定
北条も接待させられる可能性があるな

657 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 23:10:06.34 ID:RmIZWkAF
>>654
今年の本スレには考証3名の熱心な支持者や関係者も入ってると思うぞw

>>655
真田ヲタだか堺ヲタだか三谷信者だか知らんけど
疑問点を書いた程度のレスに向かって
「読解力の無い馬鹿」を連発する基地外が常駐

まともな見解で真田をdisるとその餌食になり、
何度もたたかれ日付が変わっても思いだしたように馬鹿扱いされる

658 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 23:13:11.31 ID:kM1OenvJ
578 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 22:17:11.38 ID:XLzGes+I>>570
確かに歴史好きやサラリーマン層には面白いドラマだと思うが、
かなり凝った演出なんで、女・子どもにはどうかな。
BS視聴率と合わせたら20%行ってるんで、上出来じゃないかな。
妙に一般ウケ狙いすぎて薄味になるよりマシだと思う。

>歴史好きやサラリーマン層には面白いドラマだと思うが
日本のサラリーマンて馬鹿なの?

659 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 23:15:26.13 ID:kM1OenvJ
さらに、女性と年少者に対する見下し
真田丸信者は差別主義者か?

660 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 23:40:12.83 ID:1XWe2ZK1
信玄公祭りで陣内孝則信玄や武田二十四将を見て来た。
真田丸よりも戦国らしかったw

661 :日曜8時の名無しさん:2016/04/09(土) 23:49:19.07 ID:VJMcTth9
考証3人って、専門が、武田、真田、北条でしょ。
豊臣編以降の考証はできないんじゃないか?

662 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 00:42:26.11 ID:WCcvznKc
ほぼ同時代を描いてる天地人がBSなんてあわせなくても平均20%してるのに
真田でBS合わせないと超えてないって充分ダメだろ

663 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 01:11:41.02 ID:d1T6rgu/
放送前は本格骨太戦国大河だ、30%越えだと鳴り物入りだったのに、
始まってみたらキャラ萌えスイーツ大河で
シエ以下のファンタジーで17%台がせいぜいで、
戦のシーンは風雲たけし城、ヒロインはモブ死で非難ごうごう、
必死のage記事も2ちゃんでの擁護も不自然過ぎると看破され、
信者が白目剥いてるのは気の毒だなと思ってるよ。(鼻ホジ

664 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 01:18:09.46 ID:Kf9ADcaq
武術の心得もない女が最前線と安全地帯を行ったり来たりなんて、女が主役の去年ですらやらなかったことだな
梅だけじゃなく放置してる周りの連中も頭湧いてる
こんなのをリアルとか言ってる奴らの気が知れんわ

665 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 02:51:04.94 ID:LC9RBXmf
>>660
今年の湖衣姫はどうだった?

666 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 04:48:45.50 ID:qeo5jCvc
>>664
いや、梅って一応喧嘩は強いんじゃないの?(第三話)
だからこそ、城で娘を守ってろよって余計に思うんだけどな

667 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 06:20:00.16 ID:reL2fH0m
たったあれだけの描写で、男と一緒に戦に出て当たり前の女とは思えない。
もうちょっとクドくやって貰わないと。
体の弱い義姉や耳の遠い祖母の描写はしつこいんだから。

でも、「あなた戦は嫌いじゃなかったの?」と、きりが言ってたな。
そう言えば、「戦は嫌い。」てなこと梅本人も言ってたっけ。
大事な設定だろうに、あんまり記憶に残ってないんだな。

梅に関しては、上手く伏線を張れてない気がする。

668 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 07:14:59.36 ID:FAjJ7vl0
「赤ちゃんのマンガなんだ〜よ〜♪」

「赤ちゃんのまんがなんだ〜よ〜♪」

て、オープニングに歌詞つけました。

669 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 07:49:55.67 ID:AnTs/4jY
きりが真田方だと思うから、梅の不自然な死に方が納得いかなくなることに気づきました!

きりは敵方のスパイだと思えば、梅に耳打ちして戦場にむざむざ出て行くようそそのかして真田にダメージ与えるのは、当然のオシゴト!

みなの脱出を露骨に邪魔するのも!
主君の暗殺未遂にお殿様のご無事はちっとも気にしないのも!
お客様の目の前で新郎手つなぎ奪取で祝言ぶち壊したり、もww

そう自分に言い聞かせても、やっぱり無性に腹立つから、最後まで見られるかなあ、、?わかんないや。

670 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 07:57:42.44 ID:PiVNmy6c
>>669
敵方ってどこよ?

671 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 08:01:53.29 ID:AnTs/4jY
669です。
敵方とでも思わないと、あの自己中すぎるKY女を見てられない、というのが本音。

672 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 08:18:58.87 ID:1OcCce7g
>>670
真田被害者の会だな

673 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 08:27:28.18 ID:R80j+P8N
>>657
>疑問点を書いた程度のレスに向かって
>読解力の無い馬鹿」を連発する基地外が常駐

そん中にストーリーブックを事前に読んでるっぽい人もいない?
普通の視聴者は、その人みたいに予習したり、
熱心にくまなく映像(1分も満たない間しか映さない)を見てないんだよ。って思う。

674 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 09:56:12.70 ID:t5B/98b9
>>663
そんな誇大広告みたいなことやってたんだ。ギャラクシー街道の三谷なのに詐欺に近いな。

675 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 10:03:26.04 ID:5Oa9+4LY
なんで毎週末になると真田丸がニュースになるんだ?
山本は最高の三成を演じるらしいし、
三谷によると小日向の秀吉も史上最高の秀吉になるとか。

676 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 10:10:53.52 ID:t5B/98b9
>>675
それ三谷が自分で言ってるんだよね。裸の王様どころか逝っちゃってる。

677 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 10:12:48.03 ID:pJnYoyRW
梅の死亡関係は大河ドラマ史上最大級のキチガイ描写。

>>666
女としてちょっと腕っ節が強かろうが、あの描写に1ミリの正当性を与えることも出来ない。

仮にああいう描写をちゃんと成立させようとするなら、
城が落ちかかるような乱戦の中で、身の程知らずの馬鹿(と描くしかない)が
むしろ足手まといにしかならないのに出て行ってあっさり討たれる・・みたいな悲喜劇にするしかない。

そして梅の場合にさらに困難なのは、戦が嫌いと公言してた上、つい最近若殿の子供を
産んでることなんだよな。二重三重四重にもあり得ない。

それでも誰も止めないのが、真田丸クオリティ。

678 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 10:15:24.72 ID:pJnYoyRW
>>676
宣伝自体はまあよくあることだが、三谷の場合その手の詐欺まがいの
誇大広告が多すぎて、もう狼が来た状態にかなり前からなってる気がする。
もう誰も真面目に聞かないでしょ。

679 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 10:40:41.97 ID:/EDuv3Ln
http://toyokeizai.net/articles/-/112483
意外と知らない、真田丸に見る「大河の裏側」 「チーム論」そして「ネット戦略」
伊澤 佑美 :「週刊?!イザワの目」編集長 2016年04月09日

週末提灯記事の一つ

・「真田丸」は「新選組!」チームの再結集。
・スタッフは「新選組!」の駄目だったところを反省していない。
・視聴実数という曖昧な概念で逃げている・・・etc.

680 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 10:52:17.62 ID:r+mm9o9G
ニヤニヤヘラヘラ境の主人公に気持ち悪くなってる所に、長澤がタイムスリップしてウザい喋りしかしないからな。
梅役の黒木なんか最後は池沼レベルの振る舞いで死んでいる。
脚本、演出は頭オカシイ

681 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 10:56:23.04 ID:ozKlLTKL
>>677
せめて八重の桜の女たち並みに普段から鍛錬を積んでいるシーンとかあればな

突然槍を手にして出てきても、去年の長刀振り回してた花燃ゆの奥を目にした時の
失笑しか出てこないわ

682 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 11:10:13.62 ID:pvBAl0P2
最初に悲劇の将・勝頼を描くことでコロッといっちゃうあたり
歴オタって案外チョロいんだな
小山田とかをボロクソに描いて勝頼様キレイキレイしてただけなのに

683 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 12:19:40.17 ID:FAjJ7vl0
武田勝頼が、なぜみんなに見放されたか。を武田信玄では描いてたよね。

なんか人物描写がみんな薄っぺら。

684 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 13:08:08.51 ID:Mm63n2lL
本スレから来てる工作員、いい加減ウザい

685 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 13:27:50.65 ID:iwkxerRE
大阪編は社長シリーズになるらしいけど
三谷のことだからそこに無責任シリーズも
混ぜるつもりじゃないかな

686 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 13:32:53.78 ID:G9SA/Fsa
>>675
真田丸の出演者は全員大河コント史上最高だよ

687 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 13:39:08.50 ID:Gn5K/Q2V
いっそのこと「コント真田丸」にすればよかったのにな

688 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 13:43:29.73 ID:reL2fH0m
この石田三成よりコントだったらどうしよう。

https://www.youtube.com/watch?v=yAaNoci3_FQ

689 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 14:01:43.12 ID:YxiVNgrB
税金で、戦国鍋TVをパクったようなCMを作るのと、受信料で真田丸を垂れ流すのと、どっちの方が罪が重いんだろう?

690 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 14:18:53.29 ID:Kf9ADcaq
>三谷によると小日向の秀吉も史上最高の秀吉になるとか。
放送前から身の程知らずも甚だしいなw
さすが信繁クンの産みの親だけのことはある

691 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 14:57:43.41 ID:hIarHkmY
戦国武将を馬鹿にしてる
本当の戦国武将がこのドラマみたら激怒すると思う

692 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 15:00:23.69 ID:Gn5K/Q2V
だな

693 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 15:14:31.87 ID:5FdDn7qJ
>「コント真田丸」
センスねえな
三谷は「真田丸!」にしたかったらしいから
こっちのがまだそれっぽい

694 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 15:15:24.73 ID:Gn5K/Q2V
まじで取るなよw

695 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 15:18:04.62 ID:Wp4UN5w+
戦国コメディ「真田丸でござる」

696 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 15:25:46.46 ID:Gn5K/Q2V
そういえば桜金造は今は退院してるらしいが、脳内出血で大変だったらしいな。
面白かったが政治活動し始めて醒めた。

697 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 16:04:31.15 ID:NHuSK5m5
失笑の意味も知らないやつがいるのはちょっと
苦笑あたりのつもりかな

698 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 17:04:48.04 ID:PiVNmy6c
>>695
お江戸でござるに謝れ
あれ結構コントパートも出来がよかったぞ

699 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 17:19:49.06 ID:U4fwB/l5
梅が隣村の薪泥棒退治する回の録画を見直したけど、
捕まえられてジタバタして猫パンチしてるくらいの攻撃力で、
とても実戦の場で戦うことができるレベルではなかった

あれで最前線で一人前に戦闘できる自信がどこからくるのか謎すぎる

700 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 17:51:59.58 ID:Wp4UN5w+
ケンシロウが帰ってやらなければ村が滅びる!くらいの
戦闘力があるならともかく、
じいさんが種モミも持たずの駆けつけるくらいの役立たずぶりだからなあ。
信者は「真田家の側室よりも、下級武士である地侍の妹として生きようとした、彼女らしい最期」
とか言っててワロタ
なら始めから出来ちゃった詐欺なんかせずに農民仲間と結婚してろ。

701 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 17:58:14.59 ID:1OcCce7g
読解力云々言いながら出す答えがみんな違うという、
視聴者を試し続ける大河

702 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:06:56.72 ID:pJnYoyRW
>>700
信繁側室が嫌で嫌で、覚悟の自殺だったわけですね

703 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:21:50.52 ID:PWhGZnYN
オカンで膝枕プレイ

704 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:23:46.56 ID:j0Hg+a08
安倍と草刈が桜味噌でクソ垂れてから見る気なくしたわ

705 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:35:06.14 ID:15jbaD3T
きりがウザいスレは長澤アンチみたいで気分悪いわ
脚本無能過ぎるのが諸悪の根源だろうに

706 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:38:21.21 ID:PWhGZnYN
コント清正

707 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:40:42.17 ID:JniGFEA4
気が滅入ってきた
今夜も荒れるぞ!

708 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:40:49.29 ID:PWhGZnYN
下品で貧相な茶々

709 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:43:53.34 ID:WCcvznKc
普通にこれ江レベルだろ

710 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:44:07.39 ID:PiVNmy6c
政宗の樋口以来の美しい淀
もったいない もったいない もったいない
違う脚本で見たかった

711 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:44:38.53 ID:8bCIpNqf
なんか今回あんまり内容らしい内容がなかった気がする

712 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:44:48.50 ID:VSXeHanx
そこそこ楽しめたけどなぁ
コントペーストではあるが、これはこれでいいんじゃないか?
花燃ゆの1万倍面白いw

713 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:45:52.29 ID:1OcCce7g
いや、今の時期の花燃ゆだったら互角レベル

714 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:46:04.45 ID:PWhGZnYN
きりと茶々がキャラかぶり

715 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:46:52.15 ID:PiVNmy6c
今回の淀は天地人の信長並みにもったいない

716 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:47:44.96 ID:PWhGZnYN
すぐあとの「最後の忠臣蔵」で口直し

717 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:48:10.20 ID:GVpN0IHU
なんだこのクソ大河。真面目にみるもんじゃないな

718 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:48:59.37 ID:VSXeHanx
そりゃ武田信玄、太平記、独眼竜政宗等と比べたら…とも思うけど、一応及第点という事でw

719 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:49:57.30 ID:WCcvznKc
ここはアンチスレだぞ

720 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:50:15.32 ID:vpUNzCQp
うんっ(ニッコリ

721 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:50:45.53 ID:VSXeHanx
間違えたアンチじゃねーかw

722 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:51:06.06 ID:ozKlLTKL
これまで真田の地元の騒動をメインにゆったり描いてきた分
今回の歴史エピを教科書のごとく並べて間埋めただけのスピード感は半端なかったな

それにしてもきり以上にウザそうで厄介な存在が茶々とは…マジであのシエと同じ構造
三谷には上品な女性というものは描けないのかね?

723 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:51:47.18 ID:PWhGZnYN
>>710
個人的には松たか子の気品ある茶々が好き

724 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:53:08.52 ID:1OcCce7g
大河の視聴率低迷の対策としてどんどんライトなほうに舵を切ってるんだろうが、
キャストで客呼んで、重厚感で掴んだほうが良いと思う

725 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:53:52.63 ID:pJnYoyRW
うーむ、つまらない・・・。
石川数正なんだあれ。

726 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:54:29.88 ID:pJnYoyRW
>>712
お前が来るスレはここじゃない

727 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:56:18.87 ID:pJnYoyRW
>>722
スピード感なんかは皆無だったけどな。
歴史の流ればっさりカットしてるとは思ったけど。

728 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:56:22.18 ID:U4fwB/l5
>>714
でも身分が違いすぎて茶々の圧倒的勝利

729 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:57:21.24 ID:Jrqudijn
ひどい話だった
信繁は三成にケンカ売ってんのか?

竹内茶々のアップきつすぎ!

730 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:57:33.48 ID:1OcCce7g
立場的に茶々は多少フリーダムでも許されそう
きりは無理

731 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:57:53.03 ID:ozKlLTKL
>>727
スピード感というより早送り感と言えば良かったな、スマン

732 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 18:58:15.14 ID:pJnYoyRW
秀吉も茶々も安い感じだったなあ。
偽黄門みたいな軽さ>秀吉

733 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 19:02:05.11 ID:xnvaaBxW
むかしむかし わすあぽんなたいむ
●●といはれた女優がいましたとさ
それが今17年ぶりに復活の呪文を唱えた
信繁はかつてアッツー姫にやられた伝説の
「アッチョンブリケ」をやられて大坂で死の呪いを受けたもう逃れられない
夏草の賦 悉く死ぬ向って戦い斃れる赤備え
その数3千有余紅顔の若武者も年寄り武者も
死の呪いすべては●●から始まったのだ

734 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 19:03:18.41 ID:2YccTXcQ
周りsage杉

735 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 19:19:56.42 ID:XKHUVGHq
調略の連続にお腹いっぱい他の展開も見たいなと思ってたけど
やっぱりこのドラマは腹の探りあい合戦が一番の見所と思い直した
先週と今週

736 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 19:22:18.04 ID:EULl05sR
ほとほとあきれる

石川数正 裏切りが真田信尹の口車なんて絶対ない 
それとも 野史にあるんでしょうか
なんでもかんでも 真田の策というものねえ
大事なものを汚されているような気がする
正直不愉快な回だった 春日騙し討ちの回と同じく許しがたいと思っている

737 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 19:27:57.95 ID:tUGtafN9
牢屋にいて調略ってどうやんのよ、監視は何やってんの
このエピソードねつ造ってもろばれだろ
もう少し考えろよw

738 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 19:32:16.36 ID:pJnYoyRW
創作がダメとは言わんけど、あまりにも雑過ぎる。
先週といいもう投げてんのか三谷。

739 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 19:38:01.51 ID:xQuZxegm
こんな中身の濃い大河はこれまで見たことない!(本スレ)
いや勝手ですよ
正直これだけでたらめスカスカコメディになるとは思わなんだ
しかし昨今続いた駄作大河とやらに怒り本格大河に飢えた(本人たち談)連中や話題に便乗するだけのマスコミが
こぞって礼賛するスーパーハイクオリティ大河が真田丸とは何かのギャグかいな
世の中一体どうなってんだろ?

740 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 19:38:43.33 ID:JniGFEA4
長野県の方々ホントにこんなのでいいのか?

741 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 19:41:39.46 ID:30Irgpa6
>>737
牢にいながら昌幸の意を受けて重臣を諜略だもんね。
魔法使いかなにかかと。さすがにアホくさかった。

それとね、オマケでついていった国衆の次男坊(人質)がでしゃばりすぎ。
石田でなくともぞんざいに扱うわ。
食事で席と内容にきりが文句つけてるのはもうああいう設定の人物ってことであきらめてるけど
信繁もなんで景勝と一緒に謁見がかなうと思ってたんだ。

742 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:29:34.49 ID:hIarHkmY
戦国時代はこんな甘い時代じゃないだろ

743 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:31:02.18 ID:1OcCce7g
数正まっしぐらの匂い袋とか持って行ったんだろうなぁ

744 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:36:07.81 ID:/EDuv3Ln
>>725
「徳川家康」の江原真二郎の和正観てると酷すぎる。

745 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:39:33.19 ID:aNmee4Z9
来週からここへ来ることもなくなったぞ
もうテレビ消したし視る気も失せた

746 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:40:18.70 ID:92JEo1wY
バカ女追加かよ>ちゃちゃ

747 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:40:55.38 ID:/EDuv3Ln
ナレーションが説明過多。

748 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:42:36.88 ID:92JEo1wY
>>741
主人公が無理矢理歴史にからんでくるのは
篤姫、シエ以来の伝統になっちまった

749 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:43:21.39 ID:rjMDa1kn
石川の調略に関わる真田とかアホくさいにも程が
したり顔で石川と話す信繁とかギャグにもなっとらんぞ
石田の屋敷に都合良く居合わせて聞き耳立てる主人公とか
以前どこかの大河で見た構図ですね
茶々は何だアレ舐めてんのか

750 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:46:02.02 ID:C0dN7mLV
ホームコメディとしてみるとそこそこ面白いんだけどなぁ
大河としてみると、なんつーか軽すぎる。

751 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:46:08.44 ID:/EDuv3Ln
コント展開観ていてイライラする。

752 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:47:40.77 ID:IuegtTmn
もうノーコメントだな

753 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:49:37.69 ID:r8usPojJ
とりあえずキリを押し込めた三成GJ
でもなんかまたいらんコント展開の伏線なんだろうなあ

754 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:50:10.44 ID:oBi3kwj0
ホントにこのプロデューサー何とかしろよ
題材も脚本家も違うのに江とやってること全く一緒じゃねーか

755 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:50:15.64 ID:L1sdOqJY
震災までも笑いのネタにするとはどういう神経してんだか・・・。
上杉存亡に関わる重大事を食客に立ち話で聞かせる直江とか呆れたわ。

756 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:50:22.96 ID:LC9RBXmf
気鋭の戦国史研究者を3人も時代考証に起用した・・・とかいう
史実に忠実な大河というのは何時どこのチャンネルでやってるんですか?
見当たらないんですけどー

757 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:51:27.79 ID:dGd5iyEl
これシエと大差なくね?
これが許せるならシエも許せるだろ

758 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:53:09.06 ID:QJC6C0Mt
>>756
その考証3人って武田と北条の専門で、秀吉については無知。
よって大坂編ばかりの今後は考証なしってことになる。
これまでだって考証なんてなかったけど、今後は箍自体が外れるかと。

もし知ってたら、豊臣政権での大名格付けによって、
信繁など、1594年まで秀吉と接触すらしたことがないことがわかるはず。

759 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:53:11.27 ID:8bCIpNqf
主人公がわけもなく会う人物に好かれていく展開が続くのはもううんざり
このぶんだと本田忠勝も信幸より信繁を気に入るんじゃね?

760 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:53:40.07 ID:L1sdOqJY
信繁は反骨の相でも持ってるんかね?
主君の前で自由に振る舞う、待てと言われても勝手にうろつく、
まず家臣や部下にしたくない性格の筆頭だな。

761 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:54:13.15 ID:FAjJ7vl0
みたにが大物気取りで、誰も逆らえないんだろうな。
「いや、僕はこっちの方が面白いと思う。」
といえば、それこそ「水戸黄門の印籠」なみなんだろ。

まあ、自分が経験したことじゃないと描けないのかも。
お坊ちゃまで、仕事も苦労せず、ぬくぬく生きてきたんだろうな。

762 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:55:35.45 ID:WCcvznKc
>>757
天地人も江も叩きまくってたのに真田丸最高!上杉大河は天地人じゃなくてこれでいいよね!になってる連中が居るのが
本当に不思議

763 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:55:42.54 ID:PWhGZnYN
>>760
役者「三谷からそういう指示が出てるからしょうがない」

764 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:56:28.65 ID:YxirjRGs
数正がなさけなさすぎてちょっとな。百戦錬磨の宿老を信繁が諭すとかいらんかった
あとコメディ色ちょと強すぎ

765 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:56:44.15 ID:L1sdOqJY
40過ぎたおっさんが若い娘に顔を両手で挟まれて
「かわいい♪」と言われた画の情けなさといったら・・・orz

766 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:57:05.57 ID:EHfUzKB+
むしろシエの方が、フィクションとわかりきっているから、割り切って楽しめた。
今回は主人公が武将という立場だけに、ああいうことやられると、
見ていて恥ずかしくなるし幼稚っぽく感じるんだよな。

767 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:57:07.39 ID:AnTs/4jY
茶々なんであんなに
キャバクラギャルみたいなの。
ないわ−。
いくらなんでも武家の娘でしょー。
天下に名だたる信長の姪で、
父も母も
かわいがってくれた母の再婚相手も
全員を殺した秀吉に
無理やり側室にされてる
悲劇のお姫様に見るのは無理過ぎる。

768 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:58:48.26 ID:zKEwTjRs
主人公がじーっと正座してたら話が止まるだろ。それよりも
竹内と堺のやけぼっくりになんとやらが心配ですが

769 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 20:59:41.26 ID:LC9RBXmf
>>758
以前から「武田勝頼のすべて」とか持ってるし
あの3名がそっち専門なのは知ってるってw

要は756では「史実に忠実な大河」ってどの何時やってるの?
見当たらないんですけどw  って事です

770 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:01:20.96 ID:PWhGZnYN
>>757
前半は酷かったが、関ヶ原以降の北大路と宮沢を中心としたストーリーは嫌いではない
(のだめの露出を抑える)

771 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:01:27.78 ID:XKHUVGHq
NHKが川口浩探検隊のパクリ番組やってるのか

772 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:02:32.16 ID:QJC6C0Mt
真田信尹って、三谷オキニのキャラなのかな
こいつだけ嘘くさい無双なしたり顔で大真面目なドヤ顔しててむかつく

773 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:03:55.21 ID:L1sdOqJY
加藤清正「官位の響きが良いwww」

774 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:04:01.77 ID:dGd5iyEl
きりを現代史観をもったキャラとして入れたんじゃなくて
現代史観でないと三谷が脚本書けないだけなんじゃないかとしみじみ感じた

775 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:04:22.20 ID:k9PdI5X7
>>762
三谷は嫌いだけど上杉の2人は天地人よりは確実に良いよ。
あれが酷すぎる、三成も

776 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:05:01.32 ID:PWhGZnYN
>>767
妹たちを論するほど躾や誇りを大切にする茶々があれだけ軽〜いギャル風だと萎えるね

777 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:05:09.24 ID:rjMDa1kn
徹頭徹尾無能のアホに描かれる徳川とか
ひたすら信繁の太鼓持ちを続ける上杉とか醜悪だな
考証は何のために存在して一体何を考証してるのか

778 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:06:00.72 ID:92JEo1wY
竹内がBBAすぎて

779 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:07:38.24 ID:2hwDoQ+s
上田城を無理に空気にして信之を蚊帳の外にしてる意味がわからん
徳川行って敵対する美味しい兄をギャグしかできないならやめろよ三谷

780 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:08:20.17 ID:k9PdI5X7
茶々は深キョンのがエロくて一番良かったなあ

781 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:10:05.64 ID:ozKlLTKL
>>759
官兵衛の「さすがわ官兵衛じゃ!」を超える要素を既に盛り込んできているよな

>>760
やっていることが女大河のうざい主人公と同じになってきている(篤姫、シエ、花燃)
その上、さらにシエ以上に酷い女キャラきりが側にいるという二重効果で嫌悪感が
凄まじく膨れ上がりそうだ…

782 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:13:30.24 ID:PWhGZnYN
>>781
江はうざキャラはのだめ1人だが、こっちはきり、薫、松、茶々…と四重苦なんでさらにキツい

783 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:13:38.21 ID:ICKkS3IU
>>775
天地人アンチってしつこいな
本スレでやれよ

784 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:16:41.34 ID:tFGv3aL2
>>767
そのキャバ嬢を堺が臈たけた美女と言ってるんですよ
信シエは脚本だけじゃなくて中の人間もダメだってことで

785 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:18:09.94 ID:U4fwB/l5
>>768
それを言うならやけぼっくい
今日出てきたのは松ぼっくり

786 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:18:29.25 ID:FAjJ7vl0
上杉景勝は、生涯一度しか笑った顔を見せなかった。
そして、家臣は景勝を非常に恐れていた。
@景勝が川を渡ろうとして、危く転覆しそうになったとき、
家臣は船を軽くして転覆を避けようとと川に一斉に飛び込んだ。
A大坂夏の陣の時、景勝が上杉の陣を抜き打ちで見回りした。
気を抜いていた所を視られて驚いた家臣達は、矢玉の飛び交う戦場の方に逃げ出した。

787 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:18:30.97 ID:ICKkS3IU
>>775
てか脇キャラは脇キャラでしかないんだよ
メインに据えたらキャラ設定から変わってくることくらいわからんのか

788 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:19:23.98 ID:Kf9ADcaq
茶々の描写に関してはシエに完敗じゃね
キャバ嬢の例えが的確すぎて吹いたw

それからすえの扱いがなんかもう無茶苦茶
祝言まで挙げた嫁との間に出来た子供を何の関係もないウザ女がベビーシット
そして案の定投げ出して結局兄貴のボロ屋で養育

梅は真田家でよほどこっぴどい仕打ち受けてたようだな
そりゃ前回でスタイリッシュ自殺したくなるわけだw

789 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:19:56.93 ID:VDVijiJX
ぼくがかんがえた真田太平記だから

790 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:22:09.33 ID:PWhGZnYN
>>788
あくまでも茶々に関してはね

シエ>>>>>>>>>信シエ

791 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:24:34.70 ID:LC9RBXmf
「秀吉」のころの松たか子が
奔放な雰囲気の若い茶々を演じるのなら未だ見られたのだが

アップになった竹内の目じりのシワがきつかった・・・w

792 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:24:35.83 ID:FAjJ7vl0
前田慶次が「秀吉」の前でサルのマネをして傾いていたとき、
諸大名の膝の上にふざけて座っていった。


しかし、一人の大名の前に来たとき、急に座るのをやめた。
それが上杉景勝。「犯しがたい雰囲気を備えていたからだという。」

織田信長の大群を一手に春日山城に引き付けて戦うことになった時
「天下の大群を相手に戦うは、武門の誉れ」と書状を送った景勝。

継嗣の乱で「妹と妹婿」を相手に、地獄の内戦を戦い抜いた景勝。

それを「情けない男」の描くのは、全く「勉強」してねー。感覚だけで
脚本書いてるね。

793 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:27:57.88 ID:56T6yQY1
なんかもう面白いとかつまらないとかじゃなくてくだらないって感じだな

794 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:28:29.39 ID:2LnkciDl
上杉景勝の情けない部分がクローズアップされてるが
役者の雰囲気で厳しい上杉景勝も同時に表現されてると思うけど・・・

脚本家叩きにこだわりすぎて、全体を見れてない人が多いようだね

795 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:30:10.48 ID:l/e7VEbg
きりが大坂までついてきやがったか。
信州に隔離して出番減らせよ。

796 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:30:18.43 ID:tFGv3aL2
役者の雰囲気でただでさえだらしない信シエがさらにアホに見えるしね

797 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:31:28.95 ID:Kf9ADcaq
景勝はこのドラマでもトップクラスの馬鹿殿だろ
天地人よりマシとか見る目腐ってんのかw

798 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:33:07.78 ID:2LnkciDl
きりは常に信繁についててくるっしょ 新選組!で近藤につきまとっていた捨助のように

799 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:33:55.15 ID:l/e7VEbg
>>765
しかも淀(茶々)を演じているのは20代の若手じゃなくて36歳の年増。
年増おばさんにかわいいと言われる40代の信繁。

800 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:34:02.30 ID:FAjJ7vl0
架空のお話(真田あげ、信繁あげ)と自分の青春時代に夢中になった役者が出ていて
全体が見えてないんだな。

801 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:35:48.25 ID:rjMDa1kn
ついてまいれ源次郎
頼むぞ源次郎
お前が頼りだ源次郎

流石は御屋形様である

802 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:36:46.78 ID:ICKkS3IU
信者がここを荒らしにくるようになった

803 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:37:02.83 ID:l/e7VEbg
>>767
茶々(淀)は母親が賤ヶ岳で自決したショックで阿片付けになっているんだよ。
太閤様が側室にする為に阿片を与えたせいもあるが。

804 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:40:37.31 ID:PWhGZnYN
>>803
賤ヶ岳ではなく北ノ庄じゃないか

805 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:41:08.85 ID:92JEo1wY
>>802
前からだよ
彼らも必死なんだよ

806 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:41:54.45 ID:xnvaaBxW
>>791
確かあのころは
鞠がころころ茶々がころころ
足元に寄り添う子猫を蹴飛ばす大人はいないでそ
その娘が成長して・・・

ハァ?なんだあのブス!
琉球のしのぶも不細工だったが
秀吉のたかこもかなりひどかったぞ

NHKは親の贔屓で出演させて受信料の無駄遣い
あーもうやめれよNHK
なんでおいらが糞ドラマの金払わないといかんの?

807 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:44:44.74 ID:KkheDX2e
もうシエ路線を確信した。清正公のシーンなんてコントやん

三谷は女性を描けないんだな…婆様以外、総じてウザキャラ。
長澤も木村佳乃もひでー台詞言わされてるなぁと思ってたけど、
前回の梅の死に様と今回の茶々のキャラで女優陣が可哀想になってきた。
この時期の茶々があんなキャピキャピ浮かれてるはずがないやろ。脚本がオカシイ

時代劇コント映画やりたいなら、フジテレビ制作とかで好き勝手やっとけ

808 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:50:41.82 ID:L1sdOqJY
これから真田罰と呼ぶ事にするかw

809 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:55:22.30 ID:U4fwB/l5
>>807
ババ様も、長男の言うことだけ聞こえないフリがなければなあ
あと、何かにつけて「私の言うことは信用しないように」と言ってるのが、
適当なこと言っても視聴者はクレームつけないようにという
脚本側の保険に感じられる

810 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:56:48.51 ID:Vfw7EVY/
何もいい所がない大河。ストレスの原因。もうテーマ曲聞くだけでムカムカする。

811 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 21:57:53.00 ID:1OcCce7g
OPだけは嫌いじゃない

812 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 22:00:50.06 ID:Jrqudijn
人を不快にさせる何かを持っている

信繁、きり
オメーらの事だ

813 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 22:02:33.54 ID:Kf9ADcaq
そういや数正出奔もひどかったなー
捕虜が調略するってとこからしておかしいけど、
それ以前に徳川家臣なんて忠勝と正信しか出てないし、
そもそも家康と秀吉の対立を全く描いてないから深刻さが全く伝わらない
数正もこのドラマの例に漏れず器の小さいただのオッサンだったし

裏切りネタなら第1話の穴山離反のほうが余程事の重大さが表現できてたと思う
結局このドラマが見れる出来だったのって武田家滅亡だけだな
三谷先生の実力もこの程度か

814 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 22:03:33.94 ID:Kf9ADcaq
>>812
(このドラマは)人を不快にさせる何かを持っている

815 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 22:04:52.84 ID:Jrqudijn
数正と信繁のシーンは「ハァ?」だったな
理解できんwww

816 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 22:05:12.45 ID:92JEo1wY
>>813
鳥居が叱られてました

817 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 22:13:22.62 ID:ozKlLTKL
大阪から劇的に内容が変わると公式でも宣伝していたが、確かに変わったな
最近の三谷コントの悪い方へw

ドラマには今後期待はできなくなったと思いつつ、逆に期待しているのは
三谷&真田丸信者ブロガー達がどんなウルトラF難度で擁護してくるかが楽しみだw

818 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 22:24:42.10 ID:EHfUzKB+
三成を不快な奴だ!って言ってたけど、それほどでもなくね?
直江の方が不快だし、テンション的にはきりちゃんと信繁の方が不快だし、
あげくのはてには、直江は「あいつ(三成)はなかなか切れものだ」って、
感心して全然意味プーだった。

819 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 22:32:21.41 ID:30Irgpa6
歴史上の謎を主人公(側)が暗躍して起こったんだと埋めるのは構わないけど
実際どうやったかは示さないけど、とにかく真田がやったんだってはつまらんよ。
風林火山でも義元討ち死には勘助がそう仕向けた結果って構成だったけど、
織田方の動きをつかんだ上で、それまでの因縁ともいえる勘助と義元との関係を利用して仕向けたと一応描いたからね。
その筋書きが面白いと思うかはともかく、そういう過程が描かれてるから面白いかどうか視聴者として判定はできる。
(どうやったかは示さないけど)真田がやったのじゃ!と言われましても・・・て感じ。
余談だけど、へうげもの(って漫画)も何かと数寄の力、古田織部の力、といった感じに物事の着地点が収まるんだけど
やっぱり何がどうなってそうなるのかは描かれてるね。当然か。

820 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 22:55:57.79 ID:LC9RBXmf
とにかく「真田がやったこと」「さすがは真田殿じゃ」では
故・火坂の失敗小説の「真田三代」と大差無い

上田市も当初は「真田三代で大河を」運動してたわけだがw

821 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 23:06:12.65 ID:a2h40rkq
>>820
真田丸での上杉主従の書き方に
ヒサカ先生も天国で喜んでるだろうな

822 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 23:08:05.83 ID:ll4iIU62
予告編を見ると秀吉は幸村をお気に入りだと言っておきながら、裏では真田昌幸は、まだ大坂にも来てないから、
徳川が攻めてきても真田を助けなくても良いよと上杉に命令したりと二重人格に描くみたいですね!

●秀吉得意の お気に入りゴッコ・・・・・人たらし戦法だったんだな

823 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 23:11:43.25 ID:hx7Sw8bk
本多正信までバカキャラになったな
家康に数正出奔を告げに行く時の訳のわからないジャンプ…
あんなシーン必要か?バカみたいにはしゃいでいる様で。

824 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 23:13:34.85 ID:mOics7xr
もう、大泉のギャグパートですらわざとらしくてしらけた→大名でもない×3
信者スレはあれでも笑ったーとかめでてえな…
あれはフジテレビの特番で、信繁という名の幸村とはまったく関係のない別武将だと言う事にしたら文句ない

825 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 23:15:50.24 ID:QJC6C0Mt
>>822
今1586、7年くらいだろ?
1594年まで秀吉に面会したことがない信繁がすぐに秀吉に会ってる時点で大嘘ですね

826 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 23:34:10.09 ID:AARpKrl3
景勝も石川もガキの信繁なんかに愚痴をこぼさねーよ。泣きながら笑顔の堺

827 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 23:37:24.75 ID:ll4iIU62
>>825

1587年 昌幸上洛 (幸村同行)

秀吉から、家康の与力大名になるように命令されてしまう

828 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 23:40:11.33 ID:QJC6C0Mt
>>827
上洛して、秀吉に謁見すると、1586年以降なら、豊臣姓&官位を手土産にもらえるけど、
昌幸も信幸も信繁も1594年まで官位をもらってない。

829 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 23:40:51.62 ID:L1sdOqJY
お前に何が分かる!と叫んだ後に「疲れた、寝る」と
篤姫ばりに言うかと思ったw

830 :日曜8時の名無しさん:2016/04/10(日) 23:46:48.84 ID:30Irgpa6
・任官は1594年 →それまでは一切会ってない
          →会ってない記録は無いからすぐ会ったことにしよう(真田丸)
正直、同レベルだろ

831 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 00:19:08.72 ID:dl3GuLmE
茶々があの体たらくじゃ秀頼はどんだけ救いようのないアホぼんにされ
阿茶局と和平交渉の初はどのぐらいまで知恵遅れにされるのかある意味楽しみです(棒読み

832 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 00:22:07.86 ID:Je/FnBU9
主役の俳優苦手やわ

833 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 00:23:31.99 ID:KC/u5Grz
>>823
ああいう演出でしか徳川方の緊迫感を伝えることができないってことですよ
作ってる側もいかに雑な脚本か理解してるということ

834 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 00:33:38.04 ID:yvq37xIt
ノーコント
ノーコメント

835 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 00:33:44.04 ID:m+HQFxCH
みんなみんな馬鹿キャラ…
もう見てられん
戦国時代馬鹿にしすぎ

836 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 00:44:29.46 ID:0Un0nGzj
茶々が信繁の顔はさんでキャッキャして言う台詞とか

もしも「これ受けそう」と思ってて書いてたのなら
三谷の脳内もう・・・を疑ったほうが良さげだよなー

ヲタの良く言う「炎上を狙ってワザとなんだよ」だとしても
すべってるし下らな過ぎて炎上するのも勿体ないほど馬鹿らしい

837 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 01:01:48.21 ID:AlCV4h++
Twitterでは今回も絶賛されてるけど、
ツイではフォロワーに気を遣って褒めておいて
実はここの住人だよって人もいるんじゃないか。

838 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 01:18:41.89 ID:ctsqGuID
何あの茶々?竹内嫌いだから余計ウザいわー
茶々は両親を亡くした三姉妹の長女で妹たちを
必死で守ろうとしてたしっかり者あんな軽いワケないだろ

839 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 01:46:54.03 ID:lBguPN7M
確かに

840 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 03:07:02.17 ID:X86rsCEN
>>830
秀吉政権というのは、武家の官位が最高潮に達した時代。
秀吉が関白だった影響もあって、官位支配が行われた。
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/history/history19.html
1.清華成 ・・・徳川家、前田家、小早川家、織田家、毛利家、上杉家など
2.公家成 ・・・ 公家成以上になると「羽柴姓」が与えられる
3.諸太夫成 
4.無位無官

秀吉政権ではこの4つのランキングで支配が行われた。
官位持ってない信繁が関白様にお目見えできない。
だから、最初に臣従したときに与えられるのだ。
なのに信繁も昌幸も信幸も1594年という秀吉晩年にようやく3をもらっただけ。

それまでに、会ったことがあるのなら陪臣にもばらまいてる諸太夫すら与えなかったのはなんでだろう?
どうでもいいやつだからって、会っても諸太夫すら与える気にならなかったか?
秀吉が直に会えずに、三成あたりに代行で面会して臣従したか?

小名だから面会なしに臣従っていうのもありえそう。

841 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 04:54:07.61 ID:zKftZtXQ
所詮ドラマだし、シジツガー!とは思わない上に三谷作品だからコントになるのもまあ分かるが、なんかどんどん酷くなってるなあ。

梅の意味わからん死と、それを聡明な女子だったって…
三谷作品によく出る役者勢ぞろいなのも別になんとも思わないが、じゃあなんでわざわざ新井を、しかも加藤清正にしたのかと。

842 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 05:45:37.08 ID:b2xkeTxV
梅の死に様がおかしかっただけに、信繁の悲しみようが変に思えた。
犬死にした馬鹿女を聡明とは。

それを除けば、今回は三谷らしいドラマだった。大河じゃなく三谷ドラマと割りきれば、まあ良かった。

843 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 05:52:36.67 ID:cFCOhNK6
小学生向けって、大河初だよなあ?

844 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 06:30:29.72 ID:oU3tdrrU
こんなくだらないのを小学生に見せたくない。
登場人物の人格がペラッペラッの薄っぺら。

歴史ねつ造。改悪。ご都合主義。

845 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 07:14:23.97 ID:AypGPtt7
第14話のラストシーンが信繁が秀吉の肩に手を置くシーン。
「いくら何でもコレはないでしょう?」と発言するスタッフは居ないのかね?
オフザケも度を超すと笑うどころか無性に腹が立つわ

846 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 07:35:55.97 ID:iAJ2MdVl
>>844
禿同。

847 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 07:41:07.24 ID:l1i0V915
信者「戦なんか軍議とCGだけでよくね?」

それなら戦国時代じゃなくてよくね?としか思えん。

848 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 07:53:50.81 ID:kL4z8rWo
>>847
そのレスに本スレで同意するレスつけたけど信者ではないよ。
批判意見は色々とこっちに書いてる。殊更その場の人を不愉快にさせたくないからね。
あなたが本スレで言わずこっちで言ってるのと同じ。

戦国だから、命のやり取り前提だから実際に槍を合わせる描写がなくてもそこに至るまでが面白い。
真田丸の描写がいいってんじゃなくて楽しみ方の話。
真田丸に不満点は多々あるけど自分としては合戦描写はどうでもいい。楽しみ方はそれぞれ。

849 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 08:09:17.33 ID:yllsYBBV
竹内茶々で抜いたわw

850 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 08:16:29.68 ID:l1i0V915
>>848
本スレで書けば?と書くのもアレだから反論すると、会議ばっか
やるんなら現代のリーマンだって命かけてるんだから半沢みたいに
現代劇で良いんじゃね?と。
昔の大河はその軍議もやって、戦もやったから戦国をやる意味があった。

今はお金が無いからやれないってんなら、しょうがないが信者はそれを
肯定する過程で昔の大河に舐めた口きくのがバカなんだよ。

851 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 08:32:09.38 ID:kL4z8rWo
>>850
本スレで書けばも何も、こっちに書かれたあなたの書き込みに対するレスなんだから
こればかりはこっちに書くほかないじゃん。

いや、自分としては比喩として命懸けなのと実際に命が掛かってるのはやはり違うと思うよ。
あなたは同じものとして楽しめるんだろうけど。
そのもとになったレス自体、昔の大河には一切触れてないし、何故昔の大河を引き合いに出してくるのかわからん。
わからんが、あなたは真田丸を肯定する過程で昔の大河を貶したと取ったってことだね。
自分は単に大河の個人的な楽しみ方として受け取ったのみ。あなたが言うようなつもりはないよ。あればそう書いてる。

852 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 09:00:48.59 ID:Vk1g/+Ya
そもそもここ、「楽しんでない」人達のスレじゃね

853 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 09:13:47.14 ID:kL4z8rWo
上にも書いたけど自分としては「戦国大河」の話と読んで同意したレスが真田丸信者のレスとして晒されてるから
そういうレスかな?あっちで同意した自分としてもそんなつもりもないんだけど言いたかっただけ。
相手の言及してない部分まで決めつけて、信者とレッテル貼って叩いても不毛でしょ。
真田丸についてなら、今のところ自分も楽しみが無いわけではないけど不満が勝ってる。

854 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 09:15:33.42 ID:EedA06dw
既出かもしれないがそもそもスエは真田の血をひいた姫なのに、きりや作兵衛が育てるっておかしいだろ。
信繁があーゆー状態なので信幸夫妻とか一族の矢沢家とかに養女に出すんじゃないのか?
いろいろ設定が破綻していて脚本家は頭おかしすぎる!

855 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 09:38:48.10 ID:hq1v4cG1
>>854
合戦の場で側筆がおにぎり配ったり、戦場ウロウロして野垂れ死ぬようなコントですから

856 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 10:11:47.71 ID:7v4CK/iW
真田丸のチーフプロデューサー、シエと一緒なんだよね
放送開始前にこのプロデューサーがやたら「女性の活躍」を連呼してたから嫌な予感がしてたが
案の定シエ並の大河になりましたわ

857 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 10:13:26.25 ID:o2JEuVLA
石川数正がゲームで言うと全ての数値が30あるかないかの
武将みたいに見えた・・・

858 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 10:26:03.04 ID:EFIdta00
イライラするより武田信玄と最後の忠臣蔵みようぜ

859 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 10:34:03.90 ID:6LBk+Ulw
三谷さんに「ちかえもん」見習ってほしい

860 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 11:03:44.63 ID:MSqgRHoR
今にも倒れそうな ゲッソリ景勝も酷いが兼続が空気過ぎる。年齢不相応の茶々も酷いけどね?

861 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 11:10:14.15 ID:2DDKtBat
>>844
いいんじゃないの、小学生なら。
中学生以上には駄目だけどw

862 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 11:10:40.00 ID:2DDKtBat
>>844
いいんじゃないの、小学生なら。
中学生以上には駄目だけどw

863 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 11:33:50.39 ID:EedA06dw
>>862
小学生こそダメでしょ
日本史に興味を持ち始める年頃なのに
PG12作品にすべき

864 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 11:42:37.37 ID:58gjuVE2
http://www.loft-prj.co.jp/schedule/lofta/43982

有奈めぐみ(三万人とセックスしたAV女優)は真田幸村の直系の子孫だよ
学習院高等科を中退?で数学か物理で全国1位を取ったとか

865 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 12:13:30.94 ID:EedA06dw
>>864
有馬めぐ→通称マメりん
有奈めぐみ→ナメりん?

866 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 12:55:57.83 ID:h5gglJk7
>>757
ほんとこれ
序盤の1,2回の様子だけみて昔の大河叩いて真田丸持ち上げた信者が引っ込みつかなくなってんね

867 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 13:25:52.16 ID:mR4KxtJc
>>845
その時はまだ秀吉だと思ってなかった、とかか

868 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 13:58:51.92 ID:PWcy4YB8
>>845
今会社の上司にやっただくでも怒られるのに…
関白にやったら打ち首だなw

869 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 14:47:57.17 ID:AlCV4h++
>>845
最初の頃、正信が家康のマッサージしてたシーンでも、
家康の後ろから肩をポンポン叩いてて「無いわー」と思った。
三谷にとっての主従関係って、劇団の先輩後輩くらいの感覚なんかね。
これ戦国時代の話だよね。

870 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 15:23:04.03 ID:8uJ2rgRW
>>869
マッサージなんて、重臣にやらせる仕事じゃ無い。
特に、戦国時代なんて暗殺のリスクが高いから、家臣に直接体を触らせるなんて危険極まりない。
確実に寝首かかれる。

871 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 15:41:17.55 ID:5eOr7XP7
>>844
人の往来があるところの国衆は戦争でガッポリ大儲け。
こんな珍説を考証家が言っているレベルだから、薄っぺらですよ。

視聴者の方がよほど常識がある。

872 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 15:49:18.79 ID:0Un0nGzj
「タイトルは2文字で!」とかカッコつけてたようだけど
結局は大袈裟な「内容の説明、見どころの強調」を
テレビ欄に掲載している。これはだいぶ恥ずかしい感じ

873 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 16:01:01.90 ID:6LBk+Ulw
信繁まだ子供だろ?
影勝&兼続、数正、秀吉が相手にするハズがねぇ

874 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 17:44:00.99 ID:cs7eBzXB
>>854
>きりや作兵衛が育てるっておかしいだろ。
そうなんだよね。しかも真田一族の女はスエについて全然気に留めていない。
史実うんぬん以前に世界観の設定としてオカシイよ。物語になってない。

875 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 17:47:36.97 ID:w7Do01gI
今までは面白く見ていられたんだけど(きり除く)、前回あたりからちょっと「アレ?」って思うようになってきた。
なんかこのドラマって、場面ごとの描写はそれぞれ面白かったり盛り上がったり
ちょっと首はひねるけどこれもアリなんだろうなとか思ったりするんだけど、
全体を通して眺めると一貫性がないというか、妙なことになってるような・・・。
今この時この場面だけを盛り上げようとしている、みたいな。
・・・伝わるかなこの妙な印象・・・。

876 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 18:06:21.49 ID:cs7eBzXB
>今この時この場面だけを盛り上げようとしている。
盛り上げるための思いつき展開なのは、アンチではずっと言われているよ。
上杉をあれだけ欺いていながら大歓迎されたり、人質なのに自軍の戦に参加したり、
毎回、毎回、話を盛り上げる為に整合性がない展開が続きすぎ。
いまや、きりを批判できるほど主パートがしっかりしているとは思えない。
むしろ、きりの方が行動原理は一貫しているw。(もちろん、きりのキャラは好きじゃないよ)

877 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 18:29:04.34 ID:Uq383KaZ
すえが作兵衛の養女になるのは本当らしいけど
城主の初孫を母親の兄だからって地侍に育てさせたりしないよね
実際はどうだったかわからないけど、このドラマでは作兵衛は独身のようだし
曾祖母のとりも祖母の薫も健在だし乳母だって付けられる身分でしょ

養女の件は年頃になったすえを配流先へ連れて行くのはしのびなくて
作兵衛に託して石合家に嫁がせたんだと思ってた

878 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 18:37:48.92 ID:tu1vn4Rr
>>856
>プロデューサーがやたら「女性の活躍」を連呼してたから嫌な予感がしてたが
女忍びのお江さんが真田家の為に駆けまわる「真田太平記」なら女性の
活躍を描いているといえるが、
真田丸には「活躍」してる女なんていないだろ
そのP自分の発言を覚えて無いのか?

879 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 18:56:27.43 ID:w7Do01gI
>>876
>毎回、毎回、話を盛り上げる為に整合性がない展開が続きすぎ。

ああこれ、ほんとこれ!
場面「だけ」を切り取って見ればまだ見られるのに、そこに到るまでの言動や行動がきちんと描かれてないから
違和感が積み重なって、どんどん首をかしげることになるんですよね。その結果

>いまや、きりを批判できるほど主パートがしっかりしているとは思えない。

こうなる。
自分は今のところはまだ面白いとは思っているけど、この状態が続けばいつか「なんだ、クソじゃん」と言うことになりそう。

880 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 18:59:28.19 ID:SjcpHXQT
うむ
きりが育児に挫折しようが、真田家で育てろよwと思った。
「私が育てます(キリッ」→育児に挫折の件、要らんかったやろ

半農の独り身の作兵衛に育てさせるとか…きりカスが無責任っていうより、真田家がオカシイ。
ドタバタコントだから、深く考えちゃいかんのかな…でも、やっぱりおかしい。
真田は生母の身分が低いすえを雑に扱ったんかね…それを誤魔化すためにきりは犠牲になったんかね…

881 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 19:02:28.62 ID:2P0x2o2t
信繁にしてもきりにしても何で泣いてんのってなるわ
三条氏は都からきたのに晴信が廃嫡されて泣いてる所はよくわかるのに

882 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 19:21:38.34 ID:IlkGtJ32
「作者と作者が踊らす人物は、常識とともにあるか、常識を上回るか、
常識の横にはみ出すか、であるべきであって、常識以下であっては困る。
非常識であってはまずい。」

どっかのエライ人がこんなことを言っていた気がする

883 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 19:22:46.02 ID:o8vdDsNJ
主役の堺も、なんか配役の割りに動きないんでつまんない。
堺はコミカドとか面白かったけど、シナリオに助けられてた感じがする。

徳川のなんだかは、演技ざーとらしいし。

真田題材にして期待してたけど、割りに面白くない。

884 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 19:55:14.51 ID:58KOrmlQ
三谷と屋敷に対する憎悪の念しかない。

885 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 20:09:42.80 ID:GCshEpiV
>>875
茶化すことで場を保たせてる感じ

886 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 20:11:28.69 ID:823Y4VMB
なんだこのいきなりクローズアップされて道化役を押し付けられた小物石川は(秀吉vs家康を何も描いてこなかった
のみならず、石川の動きも真田との関係も何も描いてこなかった〉?
と呆れて信者のレスを読んだら、石川の出奔は謎だから昌幸謀略説ありなのだと。
それどころか、石川みたいな武将にまでスポットを当てた三谷スゲーとなる。もうほんとに蕁麻疹がでそう。
考証の本を読んでも、それなりに出奔の理由について解説されているが、真田が仕組んだなんて
学者生命を台無しにするような妄想は流石に書かれていない。
要するに、明確に資料上否定されていないことはありえたでしょ、という江の時の弁明と同じレベルの与太話にすぎない。
さらに驚いたのは、多くの人が指摘したように小童信繁が石川に人生訓を披露した場面。これも信者に言わせると
信繁が「自分に言い聞かせた」場面だから問題ないのだそうだ。

しかしまあ、真田丸は昨今の駄作とは大違い、史実に忠実で考証たちも満足している、と自慢するものだから、
考証によると大坂に出た信繁はまだ元服前の弁丸ですよーと教えてあげたら、とたんに知らんぷり。
ありえない展開に批判が起こると、これはドラマなんだよ楽しめないお前らばっかじゃないと来る。

887 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 20:12:58.16 ID:yf5e+jB7
真田丸見ててよかったことはほかの大河や時代劇が面白く見えるって事だな
正直真田太平記のドラマはつまらんなぁと思ってたけど、時代劇チャンネルで見直したら面白すぎる

888 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 20:16:28.63 ID:dl3GuLmE
>>838
弟二人いる長女の筈の松があの体たらくだった時点でお察しって感じ
下が男ばかりの長女なら、猶更もっとピリッとしてるもんなんじゃないの?

889 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 20:18:08.26 ID:wkI4nfgB
梅の殺し方で萎えた
まだ病死とかの方がマシ

890 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 20:20:44.68 ID:4NR4PoVd
>>874
正当な真田の血を引く娘だったら縁組という名の駒扱いに出来るのにな

当時は養女を取ってまで利用したのに、調略大好きな昌幸が血の繋がる
孫をみすみす半農民の家臣に託すとは、ドラマ設定としても可笑しすぎる

891 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 20:25:24.43 ID:/+ynMMYr
石川の出奔に関与して全ての動きを知ってるエスパー真田
小僧にいきなり愚痴りだした挙句言いくるめられる小者石川
ここで待てと言われて最速で部屋から出る信繁くん
きりについてはもう何も言うまい

892 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 20:30:32.63 ID:7v4CK/iW
石川出奔が謎なのは「信康処断は織田信長の命令で仕方なくやった」なんてアホなこと言ってるからで
信康事件を浜松閥と岡崎閥の政争と捉えれば岡崎閥だった石川が家中で浮いた存在になってたことが容易に想像つくんだがな

893 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 20:41:11.10 ID:4Xbs+EP5
石川数正が真田の謀略で寝返ったとして、
何に釣られて寝返ったのか、前回見てたつもりだったがよく分からなかった

894 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 20:48:37.05 ID:58KOrmlQ
>石川みたいな武将にまでスポットを当てた三谷スゲーとなる。もうほんとに蕁麻疹がでそう。


「徳川家康」で江原真二郎の石川数正を詳しくやったではないか。
さんざん葛藤したうえで、羽柴に寝返っていたのを三谷は見ていなかったのか。

895 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 21:30:48.96 ID:cs7eBzXB
>>890
信繁の子供ができたと知った時には、昌幸が「そうか!これで人質が増えるな!」って、
(いかにも三谷信者が喜びそうな偽悪的な)発言しておきながら、
その設定を続ける気がなく、もう知らん顔だもんね。こういうところが物語として軽いんだよね

896 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 21:35:49.94 ID:yvq37xIt
>>886
史実はさておき、ドラマ内でも意味わからんのが最大の問題

897 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 21:50:31.84 ID:qasaDIEF
三谷幸喜は脚本家失格

898 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 21:55:39.63 ID:qE9sZiC9
展開に無理がありすぎなご都合主義大河だよね
きりは上田から春日山までワープですか
女の一人旅タクシーでも使ったの?
上杉は馬鹿揃い
何でも口に出して信繁クンにベラベラ説明する
春日の一件で上杉を騙し逃げ去った奴をなんでそんなに信用するの?
景勝なんて女々しく長々と愚痴った挙げ句「わしのようにはなるな」
バレバレの伏線恥ずかしい
泊まるところがないからって三成の屋敷に泊めるかよw
脚本家の都合ってだけでしょ
秀吉の家臣の妻に「猿に似てるか?」なんて聞くかね
三谷面白いと思って書いてるの?
幼児ならともかく信繁お前の年齢で許されるかよ
どうしてこうも不快な言動ばかり書くのか
石川数正は論外
いきなり出てきて大量の説明台詞と愚痴を並べ立てて消えた
なんすかあれ?

899 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 22:02:25.14 ID:0Un0nGzj
脳天気な次男坊が正室どころか側室を入れる以前に我慢できなくなって
村の郷士の娘程度に手をつけて子まで作っちゃったwww
母の身分も低いので屋敷外で育てて嫁入り先も武家じゃない郷士の家でした

・・・堀田氏女とその子はどの程度のものなんだと思うのに
大ロマンスに仕立てちゃって策略込み?とはいえ祝言wwwまで脚色して
そこそこの配役をして大妄想な死に方をさせちゃったもので
その後の展開にも無理が出て視聴者にも矛盾を感じさせる結果に

三谷&Pの「その場しのぎで盛り上がれば良い」んだ志向が良く出ている

900 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 22:12:56.60 ID:qE9sZiC9
梅が視聴者置き去りの暴走の挙げ句死んだので
信繁がいくら梅の死に苦悩していてもさっぱり同情も共感もできない

901 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 22:19:29.93 ID:b2xkeTxV
子が出来てから梅と一度も会えてない(戦で対面したのが今生の別れ)、ってのがポイントだったんだろうけど、
あっさりした描写と梅の迷走のせいで、悲劇性が感じられなかったんだよね。
勿体なかった。やりようによっては良いシーンだったろうに。

902 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 22:19:53.94 ID:KC/u5Grz
>>882
常識を描けない奴が横にはみ出すことなど出来るはずもないわな
作ってるのがいかに非常識な人間か見ててよく分かる

903 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 22:23:55.45 ID:iUBZr4dp
演出の木村隆文Dだけれど、こんなつまらない演出する人だっけ?
義経では、結構良い演出していたと思うんだけれど。

904 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 22:29:47.33 ID:W10uHI3Y
なんだこのダメ大河
男版の江じゃんwww

905 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 22:33:12.63 ID:lepYAGoI
初登場の三成をいきなり「不快にさせる」と台詞で説明w
視聴者がそんな印象をすぐに持つ訳が無い。
そこは時間をかけて演技とエピソードで見せてくれよ。

906 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 22:41:04.63 ID:4Xbs+EP5
私が育てます!とか言った次の回で子育てをクビになったキリさんを
どういう人物像にしたいんだろう

907 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 22:43:34.44 ID:yvq37xIt
>>903
チーフDの黛がしっかり指導してたんかねえ

908 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 22:44:03.57 ID:g72dJydl
思い付きで書き飛ばしてるだけなんだから、無理いうなってw

909 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 22:51:42.03 ID:cs7eBzXB
>>898
普通でいいのにね。新天地へ来た緊張感を削ぐだけで何にも面白くなった。
梅のうろちょろも意味不明すぎた。
一般の女性なんだし、なだれ込んできた敵に普通に襲われてやられたでいいじゃん。
子供を抱えていたので逃げ後れて・・・とか、子供をかばってとか、
いくらでもあるよね。そっちの方が普通に悲しいと思うのだが・・・。
>>905
しかも、たいして不快じゃないから困る。
気を張った武将役で、王道的というのか、
あれが時代劇では普通なんじゃないか、という気すらしたww

910 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 23:03:00.48 ID:qE9sZiC9
そう言えば信幸の台詞で
「〜はありですね」って出てきたな
別に現代的なくだけた言葉づかいが悪いとは言わない
しかし信幸が父親に向かって言うからキャラがブレるんだよ

911 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 23:12:51.43 ID:KC/u5Grz
>>909
不快な奴の人物評など真に受けてはいけない
それがよく分かるお話でした

912 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 23:23:54.62 ID:sLNDKYWM
不快うんぬんはおま言うでしかない
こういう立ち回りに役者が堺さんとか胡散臭さの塊みたいなもんなので
乗せられる人物がバカみたいなんだよなあ

913 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 23:53:05.47 ID:t50CbdIs
出浦の偉そうな言葉使いなんとかならないの?

914 :日曜8時の名無しさん:2016/04/11(月) 23:53:26.60 ID:Vk1g/+Ya
>>896
まあ、重臣を寝返らせて真田を攻める気を無くさせるのが狙いなんだろうけど牢番がいる前でどっかの映画みたいに調略ってのがファンタジー過ぎた。

フジ大奥でさえ、大奥で将軍側室を調略したのを仲間に知らせるのに手の込んだ細工したりしてたよ?
大河はフジ以下か??

915 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 01:58:01.31 ID:YNeab0n4
>>905
三成が人を不快にさせるというのは、司馬遼太郎の小説とかで死ぬほど聞いた定番の三成像だし、
それをわざわざ台詞で説明とか三流の脚本だよね。武田信玄はその手の説明台詞がなくていいよ。

916 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 02:10:35.23 ID:fyjKo7U3
視聴率のためには、きりが私が育てますといったときに、きりは巨乳の乳首を赤子に吸わせるべきだった

917 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 02:25:33.90 ID:haImqQkK
ドジっ子ならそれに相応しい扱いをされてれば叩かれることもなかったろうよ
元来能無しが脚本にかぶき御免状を持たされたの如く立ち回るから反感をもたれるw

918 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 02:57:01.96 ID:p1pezJgp
キャラの個性をエピを交えてきちんと描く前に、主人公(この場合は信繁)に
人物評をさせて色付けをさせてしまうのは手抜きとしか言いようがないと思うんだが

919 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 03:49:49.50 ID:UqxdKpoS
コント好き組!信者三谷信者以外にはきっつい
もはや大河じゃないもんね歴史もほぼ関係なし時代劇特有の所作も上下関係も言葉使いも男女身分の取り扱いの差もなし
絶賛房はお笑いが好きなんだろなあ吉本みたいなノリの
人物描写が軽すぎるすっからかん

920 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 05:12:37.52 ID:XiulDkTX
歴史パートがろくに書かれてないので前提知識がないと誰がどのような立場の人物かさっぱりわからないって
江でもよく批判されてたよね
このドラマだと「ぼくのかんがえたうらせってい」披露大会になるのでごまかされてるけど

921 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 06:42:00.92 ID:kq2ydFt5
吉本新喜劇は松竹新喜劇より「人情や義理の掘り下げ」は浅いように感じるが
「人を笑わせること」については俺様三谷より真剣に考えていると思うよ

三谷の笑いは「笑わせてやる」「ここは笑うとこだぞ、信者ども」的な
傲慢な雰囲気がある

922 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 09:14:54.24 ID:kJ+P5ZJ1
>>919
嫌だな、まるでコントとしては上等みたいな言い方じゃないか

923 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 09:28:53.70 ID:8ywtjR6q
>>919
吉本の劇はお約束を大事にして客の期待に応えて技術でちゃんと笑わせに来るので三谷さんのコメディとは真逆…

924 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 10:00:43.12 ID:H4LoIddl
茶々の障子を空けた時の顔が、秀吉より猿に見えた・・・
黒木メイサでも配置しときゃよかったんでは

925 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 10:06:48.85 ID:W+9RgIlq
>>882
いい言葉だなあ
どこぞのプロデューサーに読ませてやりたい

926 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 12:19:45.15 ID:NdF2ErZk
        洋ちゃん大好きで〜すww
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧_∧
         (:.;゚;∀;。.:)   ∧_∧
         /     \   (    )・・・・・・・・・・・。 
     .__| |    .| |_ /      ヽ
     ||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
     ||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
     ||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
       /   ヽ ・・・・。   \|   (    ) 
       |     ヽ           \/     ヽ. ・・・・・。
       |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
       .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

927 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 13:21:58.59 ID:MyxjcoY7
有頂天城の毎日ってことで小劇場でやってくれ

928 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 14:29:54.03 ID:qkGbv8L+
有頂天ホテルってあれフォー・ルームスのパクリだよね

929 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 14:59:06.08 ID:Mt4HHLYQ
なんで北条家の家臣は、
いつも氏政の食事中に大事な話持ってくるの?
嫌がらせなの?

930 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 15:24:53.99 ID:JPdcVhbJ
汁かけ飯というしょうもない小ネタをぶっこみたい間抜けな考証陣と
それを繰り返すアホ脚本家のせいで
大事な話も飯食ってる時にするはめに

931 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 15:49:34.82 ID:kq2ydFt5
汁かけ飯の逸話はもちろん知ってたけどさ
ああいう逸話を取り込む場面は1回くらいで良いんだよ

人の感性にケチつけたくないけど
喜んで面白がるような画面かぁ? と不思議でしょうが無い

932 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 16:13:15.68 ID:mB3AUX+7
なんかさ、大河ドラマってある程度の史実は必要だけど、100%史実だとただのドキュメンタリーになる。
例えていうなら、本能寺で信長殺したのは明智ではなく濃姫だったでも別にかまわないんだよ。そこにいたるドラマがきちんと描けていれば視聴者は納得する。
真田丸は「最新の学説」にこだわるあまり、そこにいたるドラマを突貫工事で適当に埋めているとしか思えん…
でこぼこの土埃のまう道にいきなり50mだけアスファルト舗装が現れて、またでこぼこ道になって、またいきなりアスファルト舗装になって…
下手すりゃ、川を渡る橋すらなく、視聴者自らイカダ作って渡ってね状態…

933 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 16:18:11.00 ID:ttDjD/Ll
それを無能とも言うw

934 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 16:34:08.67 ID:OX1dg5lv
BSで見てるが、これが終わった後の「最後の忠臣蔵」の方が大河っぽいな
忠臣蔵は普通の時代劇枠だったのか?上川や和久井映見が若いからだいぶ前の作品だと思うが

935 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 16:55:42.16 ID:WOCQLHuK
本スレでも鬼女スレでも、きりちゃんかわいいー私は(オレは)スキダナー連呼厨何とかしてくれ
別に嫌いだと言うレスあってもいいじゃん?
スルーせずに1レスとも逃さず打ち消さねばならないと言うお達しでもあるの?
何であんなに粘着するのか謎

936 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 16:58:17.72 ID:r5MbRvh2
>>924
メイサでもきついだろう
あういう天然なお姫様ってのはギリギリ10代がやるからまだ見れるんであって、大人だとどんな美人でも痛く見える
上野樹里演じる6歳みたいなもん

937 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 17:08:43.92 ID:Caea/dMm
もっとエピソードを絞るべきだろう
初回は大坂から始めれば脚本が濃厚で良かったと思う

938 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 17:16:58.71 ID:UZ1ZzF+a
>>924
ワロタ、でもわかる。自分は竹内は茶々というより初て感じ
自分の茶々の見た目のイメージは黒木メイサとか柴咲コウ辺りなので
出来ればそういう系がよかった今さらだが

939 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 17:23:54.81 ID:kq2ydFt5
おふざけ三谷ワールドにシリアス顔の黒木メイサは似合わない
あの三谷好み女優陣wwwの中にメイサの顔をほうりこんだら浮くし

940 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 17:32:54.89 ID:1xxNioM/
黒木メイサや柴咲コウは男から自立し
生涯未婚を貫いた勇ましい女役が似合うんじゃないの
本人たちが大河で演じた(る)中野竹子・井伊直虎はそういう役だし

茶々はかわるがわる男たちの庇護を受けながら乱世を生き抜いた女性だし
そういうイメージはないな

941 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 17:37:33.19 ID:SuOUwYDE
メイサは色黒だから姫はダメだわ

942 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 17:48:59.31 ID:Jpe4RrT0
「忠臣蔵」が面白いのは「仮名手本」のフィクション脚本が上手いのだろうな
鮒侍とか畳換えの話は吉良ではなく
織田秀親が前田に対してやったイジメ
五輪が近いのと、昨今の嫌韓嫌中ブームで
忠臣蔵大河はやりにくい。

943 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 17:51:57.40 ID:BzM15lH5
茶々は沢尻エリカでみたかったわ

944 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 18:00:49.78 ID:Jpe4RrT0
信長の野望CGやいかにも大作だよと主張するテーマ曲で誤魔化されてるけど
初回からかなり出来が悪かった気がする。
登場人物の描き方がみんな変というか、
小物っぽい感じがする。

945 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 18:00:51.24 ID:kq2ydFt5
沢尻はお台場大奥が関の山

ってか三谷コント要員として異質な芸質

946 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 18:04:56.84 ID:BzM15lH5
>>945
さっそく釣れたわw

947 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 18:14:27.59 ID:kq2ydFt5
へー釣りだったの

でも違う製作意図での三傑、太閤ものがあったら
沢尻のような茶々が活きる作品って造れるのにね
清楚系も小悪魔系も演じ分けは出来る女優では有るからな

948 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 19:51:01.51 ID:wO2TEfOX
「後の〇〇である」なネタバレと「大事なので二回言いました」的な繰り返しが
過剰過ぎるな。

949 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 20:00:31.82 ID:7W7q6d0a
脱線するけど、大河での最高の茶々って誰よ?

950 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 20:02:52.86 ID:6bb/dB9J
昌幸の出番が減りそうな大坂編が期待出来ない
愛之助辺りが怪演してくれるんだろうか

951 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 20:10:03.26 ID:kq2ydFt5
>>948
ネタ重視で突拍子のない台詞や言動が多い構成だし
コントやおふざけで時間をつぶしてるから
背景や事情をわからせるような場面が出来ないのな

952 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 20:12:50.23 ID:p1pezJgp
>>984
「黙れ小童!」とか、何度も出されて正直うんざりしていたけど
三谷信者にはこういう繰り返しの手法が受けるというのは良く判ったw

953 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 20:13:34.09 ID:p1pezJgp
>>952
>>948へのレスだった

954 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 20:48:53.39 ID:54stWmA0
>>949
最近なら、シエの宮沢りえかな?

955 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 21:25:10.34 ID:kq2ydFt5
ちょっと今の流れから外れるけど

「シジツに忠実な大河ー」のよりどころが3人ものw考証家で有るので
そういう流れにもなるのだろうけど、
「今年は歴史に忠実!」と威張るさいの真田丸ヲタの引用するものって
ホントに平山黒田丸島の本の中身しか無いのなーw

慌てて3氏の本を読んでるんだなーとしか思えんレスも多いし
どうりで底が浅いわけだわ
なので、歴史論議にかなわないと知ると
「大河はフィクションなのに、シジツヲタ五月蠅い」に変身する

956 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 22:12:57.94 ID:NdF2ErZk
創価は秀吉の朝鮮侵略を朝鮮に謝罪してるんだなwwwww

池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
北朝鮮大学院大が池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与・・秀吉の侵略および併合による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/

つまり朝鮮はアンチ豊臣秀吉
すなわち「清須会議」の大泉洋秀吉や「真田丸」の三谷幸喜秀頼は
チョンの豊臣sageの陰謀ってわけw
な〜るほどw筋が通るわww

957 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 22:19:26.91 ID:6FFCEOkw
真田丸は考証云々以前の問題
最近やっつけ展開が多すぎる

958 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 22:31:12.82 ID:KYCBZv+Z
>>954
中の人の顔の劣化はどうしようもないが歴代大河の中では一番好意的な描かれ方だったね

>>936
今回の茶々は演じてる人が可哀想になって来る代物だった
それを見せ付けられる視聴者はもっと可哀想だがな

959 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 23:23:39.16 ID:gMfHjoc7
三成の嫁との会話とか、昌幸の汚ねえ餅の切り方とか、家康の松ぼっくりとか、あれ面白いのかね。
はい!ここで笑うとこですよ!って感じが、端々から伝わってきて見ていて恥ずかしくなるんだが。

960 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 23:27:48.35 ID:LLJusvyl
大坂編に突入したのはいいが、きりなんか出す必要があったのか?三谷さんよ

961 :日曜8時の名無しさん:2016/04/12(火) 23:52:00.18 ID:3Zvb7aqe
>>932
そんな大層なもんじゃないよ。
「馬鹿の一つ覚え」の類。手抜きって部分も大きいだろうな。

史実100%じゃ、たぶん3話くらいで終わる分量しかできん。

962 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 00:00:24.92 ID:qZZFsLx9
>>931
盲人が象を触って・・・のパターンだろうな。
全体を想像することができないレベルなんだろう。

963 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 00:12:56.73 ID:zsbBeCPu
>>932
八切の「信長殺し、光秀ではない」はよく出来ていたな

964 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 01:01:02.62 ID:ZMqO9uH7
ここから先酷い展開になりそうでここの住民はウキウキしてるだろ

965 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 01:08:45.14 ID:QPN4xn48
>>932
放送始まる前から「史実に忠実」「最新の学説」にこだわってるとか自慢げなのを見て
「最新の学説」を使ったら今までの定説にそった話とは繋がらないとこも出てくるので一から作らないといけないわけですごく不安というか疑問だったが
心配してた通りの大河ドラマになってた

966 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 01:40:57.83 ID:9menvoDh
>>964
「いくらなんでもこれはムリゲー」という本編の展開を見た後に、
信者スレでものすごい斜め上のこじつけ擁護を読み、
別の信者が「なるほど、すごく納得!さすが三谷、深い!」とレスを付ける、
という一連の流れを楽しく見ています。

967 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 03:04:42.14 ID:V5Wxvekr
去年の大河花燃ゆでは、主人公の文とその晩年の夫小田村を上げるために
ご都合主義の脚本と史実無視の改変が横行していた
こんなシーンを描くなら戦闘シーンや幕末志士の描写を増やせと言う意見も多かった
今年の真田丸は確かに、一応一話ぶんの戦闘シーンもあるし、
有名どころの武将たちのクローズアップ場面もそこそこある
だから去年に比べると、序盤は相当にマシな歴史ドラマに見えた

ただ…それは
コミカライズされた武将キャラクターのあんなシチュエーションや
こんなシチュエーションが見たい、という層への、シチュエーション詰め合わせに
過ぎないんだよな エピソードごとの整合性や時代背景のリアリティがない
そのシーンが意外性があって面白いことと、
シーンの連続がきちんとドラマになっていることは違うよね

968 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 05:21:27.72 ID:eD8S4T94
始まる前までは、コメディ作家で有名な三谷だけど、真面目8割コメディ2割ぐらいで描いていきそうな予想をしていた。
第1話第2話は武田家滅亡もあって、大河的雰囲気も強かった。
ただし、女の描写が軽いしウザいのが気になった。姉夫婦のバカップルぶりも度が過ぎていた。
で、話数が進むにつれ、フジテレビ製作時代劇コントを見ているような錯覚を起こす。
人質となったきりと婆様を救出する回なんかまさにそう。
ドラマになってない。
平成の俳優らが戦国時代の衣装とセットの中で、コメディやってるだけ。
どこまでも現代劇。
大河ドラマごっこ。


八重の桜の前半の会津に攻め込まれるまでの緊迫感が懐かしくてたまらない…

969 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 07:14:11.22 ID:fPK2cjcv
もうね。色々な人の力量の問題になっちゃうねえ。

真田という戦国随一の素材。膨大な予算。
年配の良い役者(主役を除く)を使いながら、本当に勿体ない。

視てると不快になるのは、日本の歴史と歴史上の人物にに対する敬意が感じられないから。

970 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 07:20:43.56 ID:wgcIyNSQ
>>949
おんな太閤記の池上季実子

971 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 07:39:32.21 ID:jD6pH3a8
梅のエキセントリックな死ときりの育児放棄って要らんかったよな…
次男が半農の家の娘に産ませた子なんて真田家では扱いが悪かったってだけ。
梅とその娘はいなかったことにしても良かったんじゃ…

なぜ、こんなに女キャラに魅力が無いのか…
乳飲み子を遺して逝く母の死があれでいいわけないだろ。
青春時代の淡い思い出の描き方としては最悪レベルの創作

972 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 08:42:48.02 ID:e3Nrg0gN
女キャラ、早く死んでほしいようなキャラばかり
現代でもウザいぞ

973 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 10:11:15.83 ID:UF2AT/kI
>>968
新撰組!見てた人らは三谷が真面目なのを作るわけないと言ってたじゃん
ただ組ヲタが大河板にもいてあれはかなり真面目に作られていた
感動の名作だと叫んでたのもいた
そういう人たちから見れば真田丸は極めて真面目に作られた
感動の名作だろうと思う
違いと言えば組は男だらけで女性の登場場面はかなり少なかったから
あまり女性に対する苦情は来なかった
真田丸は結構主要役に女性が来ているから三谷ワールドについてこれないと
女キャラたたきになるのだろう

974 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 10:30:45.30 ID:JcQG1N6Y
>>882もうテンプレで良いんじゃね
ダメ大河のほとんどに当てはまる

975 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 11:02:19.23 ID:qaRNUz/I
次スレ

【2016年】真田丸アンチスレpart5
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460512810/

976 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 12:14:27.99 ID:/hiLqY9e
5月に松が再登場するみたいだけど‥
おバカ大河にトドメを刺すかな。

977 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 12:45:01.01 ID:lhV+eiTA
遂に松桐茶のSAN銃士が揃うのか

978 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 13:09:05.45 ID:WhWEVCsr
>>975


979 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 13:27:29.53 ID:mCekHx+B
あまりの糞内容だと、アンチスレに書き込むことすら無くなるよね。

980 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 13:34:15.88 ID:a7Us8WBb
>>955
史実に忠実なという謳い文句、出たがりな考証担当というのが平清盛に似ている

>>965
真田にまつわる今までの定説というのも胡散臭いものが多いんだけど
その盛りまくりの今までの定説を鵜呑みにして
更にシエ並みの主人公age要素を加えたものが真田丸の真田信シエだと思う

981 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 13:52:36.52 ID:+fKAfjLC
>>980
しかし清盛オタにも嫌われつつあるのが阿保コメディ大河の真田丸

982 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 14:11:32.16 ID:jiISh/nN
「発信www好きなことにかけては群を抜く気鋭の戦国研究家w」
そしてソレらを熱望支持するほとんど工作員的な考証信者まで発生

983 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 14:36:58.17 ID:j0QjlSQR
考証に指名されなかったからってここでネガキャンしなくてもいいんですよ

984 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 14:57:00.07 ID:Bz+dghDn
今の考証は3人いてもどうやら全員売名だけで仕事してないようだし、豊臣編に入って、
完全に専門外で考証できなくなったようだから、次の人と交代したほうがいいんじゃないかな?

985 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 15:27:06.94 ID:jiISh/nN
考証3名に関しての批判って今までにたくさん出てるし
本スレでも見かけるものなのに

何で今さら、アンチスレで
>ネガキャンしなくてもいいんですよ
なんでしょうかw

986 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 15:39:05.50 ID:LDSZ7YxM
新説を取り入れてる為に、行き当たりばったり状態なのか?
長期連載で時々グダグダになる週刊漫画みたいなもんかね。

グダグダにならないよう、原作は有った方が良い…とは思うんだけど、はてさて。

987 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 15:57:44.22 ID:Bz+dghDn
そもそも新説なんて取り入れてないだろ。

988 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 16:22:21.24 ID:9menvoDh
春日の裏切りや石川の出奔の影には
真田の暗躍があったのだ!とか・・・?

989 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 16:39:38.18 ID:UF2AT/kI
>>984
そもそも時代考証って脚本家や統括からもしも何か聞かれたら答えるだけで
脚本や演出を逐一チェックして「ここが史実と違っています!
直してください!」という権限はないんだよ
だいたい江の時代考証が「小谷城は燃えていない!」と言っているのに
演出上の都合で燃やされてしまったのは有名だしw

990 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 16:52:45.90 ID:jiISh/nN
>>989
>江の時代考証が
小和田さんだろ・・・有名な人じゃないか

で、今まで(のぞく清盛)の大河での考証の仕事はそうだった様子だが
今年作は違うような部分も有るんだよ

三谷の朝日新聞自己弁護擁護エッセイによると
色んな部分で「これはダメ」「あそこは書き直し」とか
指摘されて直したらしい

しかし時代考証は「自分が回答したことが反映されてませんし」と
いつもの時代考証者と同様な発言もしつつ
弁解?のような論説展開してることが目立つ

研究者の指示によって三谷が描き直してあの程度か? と考えると
三谷が遠回しに 「不味い部分は考証がケチつけたせい」と
責任逃れをしたいのか? とも思えるし 

発信好きな考証者が「回答したのに反映されてない」は
 「時代考証の変な部分は自分たちのせいじゃないから」
と言ってるようにも思える

どっちもどっちで奇妙な大河の出来上がり。なんだよ

991 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 17:09:02.52 ID:UF2AT/kI
>>990
時代考証の名前はわざと出さなかったんだよ
小和田のせいじゃないだろうし

だいたい時代考証が出しゃばりすぎてはエンターテイメントは成立しない
アンチスレだから三谷の嫌な部分は「時代考証が仕事してない。
三谷にガツンと『登場人物の台詞全部書き直し。史実に従え!』と言わないせいだ」
ということにしたいんだろうがそもそも時代考証はNHK大河に
一年間拘束されてそれだけに専念している専属ではなくどっかの大学教授で本業はそっち
時代考証のもとにいちいち事前に台本が届いて
「どうか史実に忠実に作りたいので一字一句訂正お願いします」なんてわけがない
それなら脚本家など必要がなく時代考証が全部書けばいいのだしね
台本チェックは統括や演出が行うだけだ
聞きたいことがあれば時代考証に聞いてよいと言うだけ

992 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 18:34:50.12 ID:jiISh/nN
>>991
すまんが
このアンチスレでいったい何が言いたいのか、良くわからないな

自分は「真田丸」が娯楽ドラマとしても面白くないし
また放送前から脚本家が公言していた、
「確定している歴史については崩さない」
「信繁が見ていないことは描かない」という姿勢に違和感を覚えたし
放送を見てその標榜通りに書いたのがこれか? と疑問にも思った
なので   >奇妙な大河   と言った

それと991にある時代考証の仕事の仕方ってこの板ではさんざん既出だよ
また武田関連ではあるけど平山、黒田、丸島諸氏の共著作も本棚にあり
巻末に執筆者略歴が記載されてるため彼らの「本業」は知ってます
ごめんね

と、いうかこのスレの皆さんの多くも知ってると思うよ
時代考証がNHKに拘束される専念・専属勤務では無いwってことくらい

993 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 18:39:19.57 ID:55qzH+Te
>>984以外は勿論わかってた

994 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 19:14:03.18 ID:lhV+eiTA
何でか分からないから真田がやったことにしよう
そんなんばっか

995 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 19:18:15.92 ID:gbITYZrj
>>991
http://lite.blogos.com/article/163052/

ここに書いてあることと全然違うんだけど?

996 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 21:55:01.29 ID:qZZFsLx9
>>991
> アンチスレだから三谷の嫌な部分は「時代考証が仕事してない。
> 三谷にガツンと『登場人物の台詞全部書き直し。史実に従え!』と言わないせいだ」
> ということにしたいんだろうが

誰がそんなことを書いてるんだw
アンタは本スレが水に合いそうな人間だから、ここには出入りしない方がいいよ。
お互いに不幸。

997 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 22:05:26.57 ID:ok6PKPI3
時代考証どころか、
2016年の世界でも、
学校や職場で浮きまくりそうな、
そもそも本当に日本人?帰国子女か外国人?
それとも発達障害?て疑われること間違いない人たちが主要人物のあらかた占めてる時点で
時代背景なんて関係ない特殊な世界の話としか。少なくとも、日本じゃない。

998 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 22:30:47.75 ID:jiISh/nN
(973に)989に991の意味不明についムッとして長文書いて、すみませんでした
反省

999 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 22:59:30.61 ID:jQx3q8zP
こっちがファンタジー大河だった!

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/04/13(水) 23:00:31.07 ID:WhWEVCsr
1000

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