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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part126©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/03/28(月) 21:17:19.82 ID:NlB2W9vc
★新スレを立てる時はE-mail(省略可)欄にsageteoffもしくはageteoffと入れれば[無断転載禁止]は消えます

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>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
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★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
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★スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

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★テンプレ保管庫(コピペの際は編集をクリックしてから行ってください。みんなで管理してね!)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part125
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459122244/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 21:17:46.40 ID:NlB2W9vc
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫
【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平
【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋  【戦国軍事考証】西股総生 【真田丸紀行演奏】辻井伸行 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【お灸指導】小林潤一郎 【信州ことば指導】丸山明恵 【華道指導】海野美水

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart13
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458736600/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457713946/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part22
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457372115/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part1(実質part2)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452573781/
こんな「真田丸」は嫌だ! ナレ四
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457958677/
【2016年】真田丸アンチスレpart3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457436622/
謎の歴史観 真田丸 史実に照らしておかしすぎる点 part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458016245/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-120 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459002077/2
121 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458919534/
122 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459002077/
123 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459075297/
124 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459084941/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」(視聴2016/3/31まで)
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/H8vRoIu.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 21:18:03.30 ID:NlB2W9vc
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(42)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり [信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2…木村佳乃(39)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻](?-?)…黒木華(26)
春(竹林院)[信繁正室・大谷吉継娘](?-1649)…松岡茉優(21)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘](?-1619)…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院](?-?)…草笛光子(82)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1620)+14…迫田孝也(38)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-?)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(52)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 21:18:21.05 ID:NlB2W9vc
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後の漁師]…上川周作(25)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀殿[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(35)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀次[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(40)
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
後藤又兵衛[大坂方牢人・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(54)

石田三成[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
大蔵卿局[秀頼乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(51)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
立花権三[豊臣家臣](?-?)…吉田ボイス(35)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)

茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
梅の侍女…小柳美李(24)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 21:18:55.75 ID:NlB2W9vc
日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・17.9%  **.*% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」
第14回(04/10) 「大坂」
第15回(04/17) 「秀吉」
第16回(04/24) 「表裏」
第17回(05/01) 「再会」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

6 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 21:23:59.91 ID:qE4LCG7H
>>1

7 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 21:31:23.19 ID:gSKrGvsG
乙です

8 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 21:35:31.68 ID:FxX9d/Yx
>>1

関連番組|NHK大河ドラマ『真田丸』
タイムスクープハンター 仰天裁判!鉄火つかみ
2016年3月29日(火) [総合] 午前1時30分〜午前1時59分 (※28日(月)深夜)
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/information/program/timescoop0329.html#mainContents

9 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:05:20.37 ID:HC43kMUt
>>1乙のような息子が欲しかった

10 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:15:21.07 ID:b+e4a0EH
>>1乙など聞いたことがないわ

11 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:15:47.55 ID:rN4Sefnr
あー1乙を人質に出すんじゃなかった

12 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:18:06.91 ID:r8mvGQaA
>>1を斬り捨てますか?

13 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:19:42.60 ID:ZpMmYJC/
>>1を慕わしいと思います

14 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:20:44.34 ID:ZpMmYJC/
情報解禁のゴーが出ました笑
稲ちんの登場は、16話です。
どんぞお楽しみにー(^-^)

稲姫はいつ?なんて言ってたら|吉田羊オフィシャルブログ「放牧日記」Powered by Ameba
http://ameblo.jp/hitsuji1118/entry-12144210346.html

15 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:23:01.82 ID:gSKrGvsG
「住人1000レスと言えども・・・漢は>>1のみ」

16 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:25:15.52 ID:T1x2sMra
これより真田名物、>>1乙踊りをご覧にいれまする

17 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:25:41.12 ID:uzByLDk4
>>1乙のためにレスを返すなどきぃーたことないわ。

18 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:31:07.11 ID:7pexzWz6
>>1
何事にも格好をつけるお方乙
もう少し考えてからスレを立ててほしいものだ

19 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:32:39.37 ID:4K1VJ5bY
来週楽しみだなあ
はやく見たいな

20 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:32:58.00 ID:Vo7A040J
>>1乙様、>>18は斬りますか!?

21 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:33:55.82 ID:nNxYqO+y
今夜放送だよー

タイムスクープハンター セレクション「仰天裁判!鉄火つかみ」
3月28日(月) 25時30分〜 NHK総合
http://tv.yahoo.co.jp/program/14703445/
「タイムスクープハンター」のアンコール放送。
 今回の取材対象は「鉄火裁判」。
 神仏に罪の有無や正邪を問うもの。
 争い合う者が神仏に正義を誓った上で焼けた鉄片を握り、
 やけどが軽い者を勝者、重いものを敗者とした。

22 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:34:12.54 ID:cD9es543
>>20
捨て置け

23 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:34:28.33 ID:B+Wtsloi
大河ドラマを見るのは初めてで、3話辺りから毎週録画して見てるけど凄く面白いね!何処まで史実に忠実なのか良く解らないけど、かなりフィクション盛り込んでない?

24 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:35:26.73 ID:36X7sZNw
梅は甚だしく安易でベタでステレオタイプなキャラクターだった。

ようは梅って、「風林火山」のミツ(貫地谷しほり)だよねw
ようは梅って、「軍師官兵衛」のおたつ(南沢奈央)だよねw

屋敷&三谷は韓流ドラマとか大好きなんだろうけど、こういうベタを繰り返す
のもねえ。レベルが低いというか…

25 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:35:34.83 ID:7vq/GGDM
>>23
そらドラマだものフィクション満載よ

26 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:36:57.10 ID:ViBcQGkL
>>1お つ す る!

27 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:37:17.63 ID:rFKLJhpk
>>1乙、斬り捨てますか?

28 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:38:18.91 ID:uwRCKtvb
>>14
21時過ぎに見たときは更新してなかったのにw

29 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:38:46.69 ID:512s27Us
>>21
サンクス 予約した

30 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:39:49.74 ID:ViBcQGkL
>>14
小松姫には辛子色の着物をお召しになって欲しいw

31 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:39:56.95 ID:32pLOKn9
W先生暴れてるなぁ
よくあれで本が出せると思っちゃう知性レベル

32 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:40:30.53 ID:uwRCKtvb
来週が楽しみだね。「では、おやすみなさい」

33 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:40:54.30 ID:7vq/GGDM
>>31
そういうのはヲチ板でやってはどうか

34 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:41:41.33 ID:gSKrGvsG
後藤又兵衛・・・哀川翔なんだ!今気付いた
大坂の陣アクションも期待

35 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:41:50.28 ID:QpzbVoYk
>>1乙 信長の野望とかいうゲームやりたくなってきた
戦国の情勢の変化が分かるようなドラマとか本でもいいけど何かオススメないでしょうかね

36 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:42:38.48 ID:ZQAxts6w
>>25
やっぱりね!戦国自衛隊みたいな予想の遥か斜め上を行く展開も有り得る?タイムスクープハンターのNHKだからさw

37 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:43:11.01 ID:8Pw6S/p/
>>23
小説とか読んだことないのか。ピュアだわ。

38 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:44:58.01 ID:ViBcQGkL
朝ドラなんかモデルがいてもほぼフィクションなのに

39 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:45:00.39 ID:ubTTIJFy
三谷は天地人見てたのか?
あれに長澤が真田の娘の女忍者やってたのは知ってるのか?
功名が辻は出てたから見てたろうけど

40 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:45:14.32 ID:6Rv024Ui
小松姫の登場楽しみだ
でもこの人の存在が犬伏の別れに繋がっていくと思うと切ない

41 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:46:04.20 ID:4myVpiqY
また家系図粉飾による家康の養女として嫁ぐのかな。

42 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:48:02.49 ID:nBEW5lPc
おこうさんが正室でいいよ

43 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:49:22.06 ID:W2m30q9K
>>23
例えば史実では信繁はこの徳川との戦いに参加してないものと思われる

44 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:49:58.50 ID:2ca4PM4Q
>>1乙するのが正しいか否か鉄火裁判にて

45 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:56:16.91 ID:qbBN3Q1t
>>43
最近じゃあ母上が海津城にいたから戻ってたんじゃねって言われてるな

46 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:58:37.67 ID:3YPN09Ho
>>45
だがそうすると、母を身代わりの人質に海津城に送らねばならん・・・
あの母をだぞ?

47 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 22:58:47.14 ID:d8sTJXsP
小松は16話か

48 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:00:50.31 ID:qbBN3Q1t
>>46
まあの母上はいかなそうだよねwww

49 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:00:56.20 ID:ajmhUrCs
昌幸の側室や母不明の信繁の弟や妹が出て来ないな現時点じゃ
関ヶ原の後薫は信之のところにいるようだから
九度山では昌幸の隣に女はいないままなのだろうか?

50 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:02:00.63 ID:R39LGffz
母上薫さんがあたしんちのお母さんに見えて仕方ない…

51 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:02:01.07 ID:EhUenDUU
上杉メインだから爆上げ→まさかー。ってネタ扱いふいんきされてるけど
俺はわりとマジだと思う。
09年天地人はネットでは叩かれてたけど、あれで歴女(BL?)が爆発的に増えたのも事実だし。
07年風林のガクト謙信の流れを受けたのもあるのだろう。
上杉ってちょっと特別感あるね、みたいな。

謙信ファン以上に上杉景勝&直江兼続のゴールデンコンビに固定ファンいるのだろう。
戦国史実においてこういうはっきりした主従コンビって実はいそうであんまいない。
秀吉は相方変えまくるしな、あえていえば伊達政宗&片倉景綱か・・。

景勝&兼続のコンビに萌える特有の層が7年ぶりに日曜8時にチャンネルを合わせた。
それがそのまま数字に反映されたんだよ。

52 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:02:50.41 ID:52EGOhHh
当家には>>1乙する余裕は無い

53 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:06:26.66 ID:P9ifC+E1
>>23
俺も初めてなんだよ!
ところでこのドラマ、真田幸村はいつ出てくるんだろうな
真田と言ったら幸村しか知らないんだけど

54 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:08:10.57 ID:r8mvGQaA
>>53を斬り捨てますか

55 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:08:44.12 ID:MW94JaWd
日本人が嘘を嫌うってアメリカ人がフェアプレーを重んじると言い張るのと同じだな
胡散臭い

56 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:09:31.74 ID:cD9es543
>>54
鉄火起請の上で落としたらのこびきに致せ。

57 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:20:16.49 ID:36X7sZNw
>>23
ここに書き込んでいる人の多くは大河ドラマをおそらくかなりの本数みて
います。しかし全員に最初の大河ドラマがありました。
まずアドバイスするならば、このスレは悪い意味でマニアックなところがあるので、
あまりみすぎないほうがいいかもしれませんw

なお歴史ドラマの「フィクション」は「悪」ではありません。描かれている
歴史上の登場人物が全員日記をつけていて、たとえそれが残っていたとしても、
日記に書かれていない事実のほうがはるかに多いものです。日記は本人の主観
であり、どれだけ事実かもわかりません。

エピソードは実際にあったかどうかはある意味どうでもよく、歴史の一次資料
からにじみ出る真田信繁の人間性とかキャラクターがよく伝わるフィクション
はよいフィクションだと思います。それは作り手の主観に違いありませんが。
歴史を俯瞰して信繁がその時社会的に抱えていた社会的課題とか人間関係がよく
伝わるフィクションもよいフィクションだと思います。
いろいろ見ていると自分の考えができてくると思います。

最後にもう一度繰り返しますが、このスレの内容はほとんど信じないくらいが
ちょうどいいと思いますw

58 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:20:37.21 ID:n6aL7pOz
>>55
アメリカ先住民を騙して滅ぼしたアメリカが正義だ自由だと宣っているのが人類ってもんだよなw

59 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:20:39.83 ID:W+cUc7Km
>>50
ワロタ

60 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:21:50.02 ID:0TD/PayS
景勝は大名身分で前線に出て自ら太刀打ちしてたのが確定してる割と珍しい大名だから
太刀打ちの訓練シーンも入れたのかな
逸話ベースだと全然そんな話残ってないのに実際に使っていた愛刀にはめっちゃ使い込まれた跡と
「下方から槍で突かれた傷」が刀身に残ってるんだよな
このクラスの大名の刀で実戦の受け傷があるのはかなり珍しいそうな

61 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:23:23.55 ID:Z0nwIzC2
鉄火起請
150年で45件
結構多いとみるか少ないとみるか

62 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:24:31.79 ID:kiR3M378
>>39
長澤まさみがインタビューで「三谷に忍者じゃなきゃ大河に出てくれないのか?と聞かれた」
と言ってたから見てるんじゃないか?

63 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:26:33.55 ID:tGXJv8Ba
>>62
どこのインタビュー?

64 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:28:43.43 ID:vyAprXoW
>>54>>56
ちょっwどこの景勝&兼続主従?

信繁が幸村と名乗るあるいは呼ばれるのは最晩年?それとも死後?どっちだったっけ?

65 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:29:07.18 ID:75urr99v
本当は「出てくれないのか?」じゃなくて「出してもらえないのか?」と言われたはずだ

66 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:31:57.18 ID:lthc7kD9
>>64
諸説によれば大阪の陣の際、または死後みたい。

67 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:34:13.91 ID:CFIA5KKl
くのいち()とか糞設定作ってんの製作側だろなんなのその失礼な質問

68 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:34:21.86 ID:/9zbXkZA
>>64
徳川の世になって、家康と戦った信繁を実名で英雄扱いじゃ具合が悪いから
(もし何か言われたらフィクションです別人の話ですって言い逃れられるよう)
講談で違う名前を使ったのが定着しちゃったのが幸村。
実際には幸村と呼ばれた史料は無いそうだよ。
お上を批判するような内容になりかねない場合、歌舞伎なんかでも
史実とは違う名前にしたり時代をずらしたりしてる

69 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:34:51.98 ID:Z0nwIzC2
幸村の名乗りは
ほんとに後世の創作っぽいよな
あんまりに広まりすぎたし、真田家としてもほぼ公式認定しちゃってるけど
幸村名の書簡はすべてあからさまな偽書だし

70 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:36:16.12 ID:5PjZkd4K
そろそろ松姉ちゃんの復帰だね・・

71 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:36:43.75 ID:3YPN09Ho
>>50
高畑さんは体脂肪率50%じゃないもん!

72 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:39:27.44 ID:/9zbXkZA
>>67
功名が辻じゃ主人公の旦那誘惑する変な忍びの女で
最期は兵糧攻めされた城にいて栄養失調で失明して
恨みごと言いながらそのままフェイドアウトだっけ。
何か何故このキャラが必要だったのか解らんという感じで
途中で放棄されたような不思議な退場だった。
気の毒な役だったわあれ。
天地人は主人公子役時代しかまともに観てないから覚えてないけど。

73 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:42:08.86 ID:JV3f3G5b
浜辺を満月ごとに交代して使う件は結局先に使う方が一ヶ月弱あさり取り尽くして圧倒的に有利じゃん

74 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:44:35.71 ID:nBEW5lPc
今回は鉄火起請とか色んな要素がつまっていて面白かったね
印象としては信繁ときりがぐっと成長した気がした 表情とか話し方とか
やはり前回の室賀事件はターニングポイントだったんだな

75 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:45:06.10 ID:lthc7kD9
>>72
あれは原作にも出てたけど、いまだによくわからん。
なんでいたんだろう?

76 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:45:47.61 ID:zjNTdQvF
長澤がくノ一役あてがわれるのはあれだ、長澤の体を活かすためじゃね?
時代劇の女の服装って基本的に露出ほぼ皆無で体のラインとかさっぱりわからんけど
くノ一は動きやすいようにとか色仕掛けするとかの建前で露出度上げられるじゃん

77 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:47:01.03 ID:r8mvGQaA
ポスト由美かおるってことですね

78 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:47:10.39 ID:4myVpiqY
>>68
真田家が提出した系図に「幸村」になってるだろw
ほんと真田ってうそつき家系w

79 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:48:01.44 ID:v3IFveD9
>>68
二次史料なら「幸村」と名乗ったのもあるけど基地にケンカ売られるのは嫌なのでw

80 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:50:51.64 ID:Z0nwIzC2
>>78
それは講談などで幸村名が有名になってからのようだね
後年徳川から幸村って名前はどうなの?って聞かれたときは
当家では信繁で名乗り通したと認識していると返答したらしい

81 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:51:35.43 ID:6udN1jkM
>>74
冒頭の二人で上田城から眺めてるシーンは雰囲気が違ったな。
最初きりの妄想シーンかと思ったw

82 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:53:12.05 ID:/9zbXkZA
>>73
私も最初はそう思いました。

でもあさりの旬っていつ?と思ってウィキ見てみた。
秋〜早春は身が痩せて美味では無い。
そして産卵は春と秋。1年くらいで成貝になるらしい。
成貝の大きさは住んでる場所にかなり左右されるとのこと。
春〜夏であれば先かどうかはあまり関係無くて、やはり場所が大事なのかも。
詳しい人、もし間違ってたら訂正よろしく。

83 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:56:07.12 ID:v3IFveD9
>>80
いや
大坂夏の陣から200年近く後、
文化6年(1809年)、徳川幕府の大目付から「幸村」名についての問い合わせを受けた松代・真田家は、
「当家では、『信繁』と把握している。『幸村』名は、彼が大坂入城後に名乗ったもの」との主旨で回答している
そうだよ

84 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:57:07.23 ID:CsZoN5qH
>>57
まともな意見だ......ぐう正論

85 :日曜8時の名無しさん:2016/03/28(月) 23:58:17.75 ID:Z0nwIzC2
>>83
そうだったのか
その根拠があるのかどうかだろうな
幸村名の方が受けがよくて家名を高める判断で
適当こいてる可能性もある

86 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:00:09.97 ID:PK0MdNuG
菊池寛『真田幸村』(青空文庫で全文すぐ読めます。)

>真田幸村の名前は、色々説あり、兄の信幸は「我弟実名は武田信玄の舎弟典厩と同じ名にて字も同じ」
と云っているから信繁と云ったことは、確(たしか)である。
『真田家古老物語』の著者桃井友直は「按ずるに初は、信繁と称し、中頃幸重、後に信賀(のぶよし)と称せられしものなり」と云っている。
大阪陣前後には、幸村と云ったのだと思うが、『常山紀談』の著者などは、信仍(のぶより)と書いている。
これで見ると、徳川時代には信仍で通ったのかも知れない。
しかし、とにかく幸村と云う名前が、徳川時代の大衆文学者に採用されたため、この名前が圧倒的に有名になったのだろう。
むかし、姓名判断などは、なかったのであるが、幸村ほど智才秀すぐれしものは時に際し事に触れて、いろいろ名前を替えたのだろう。

87 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:01:02.51 ID:QGdzduhi
>>73
例えば4月がアサリ漁に最も適した月だったとして
どちらかの村が4月に取る権利を獲れば、村は2つしかないのだから
その村は毎年4月にアサリ漁ができて不公平かも。

・・と思ったけど、満月のたびに交代ならば
長い年月で見ればいい感じに分散しそうではある。

88 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:01:26.13 ID:HXItFzff
戸籍とかかっちり作る明治時代になるまでの名前って割と適当で、
改名も割とよくあることで江戸初期には系図作るにも爺さんの実名を間違えるなんてよくある話だったそうで
戊辰戦争のころも「お前の先祖武田旧臣だってな、これから甲斐国の幕府方を攻めるならその頃の名字に戻したほうが民衆に受けるぞ」とか、
「なんか知らんが親父の実名で届出されてるけどまあいっか」とかあったんでしょ

89 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:01:54.99 ID:Gf//ZdK2
>>76
まさみどんは日本人に有るまじきスタイルだから補正入れまくられてぱんぱんで可哀相だ。
それでなくても丸顔だからすっげーデブって見える。洋装で番宣や授賞式出てた時は惚れ惚れする程スタイルがいいのに。

90 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:02:09.47 ID:F99WHTjd
>>81
同意。あの冒頭シーンで雰囲気変わったと思った
二人ともこれまでのようにキャピキャピした感じでは無く落ち着いてた
信繁の表情に翳りが出ていたし

91 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:03:40.29 ID:PK0MdNuG
>>88
板垣と隆盛か

92 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:04:07.51 ID:yd/jFJVc
>>31
ほんとに人格疑うレベル

93 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:04:39.18 ID:3I3jqobX
>>70
そして茂誠義兄ちゃんもな
大阪編での掛け合い相手になるんだろうか
それとも早々に北条に行っちゃうのか…

94 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:04:39.19 ID:PouQh6cY
>>89
容姿の美しさは不満を減らす力があるから
あのスタイル見せられないのは惜しいよな

95 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:06:53.82 ID:2am87v6J
あんな昔でもその時代の流行りの名前とかってあったのかね
お前の名前かっこいいな!みたいな

名前コロコロ変えれるから好き勝手名乗り放題か

96 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:07:07.32 ID:3I3jqobX
くノ一で長澤ったら長澤奈央だろ(戦隊感)

97 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:07:14.96 ID:MV0VExqs
最近OPに河原綱家の名前が書いてあるけどどのシーンに居るのかまったくわからん
分かる人教えてください

98 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:08:05.59 ID:GFCF1e8/
>>55
そういえば斉藤由貴ってアメリカのカルト教団の信者だっけ

99 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:08:47.20 ID:dBfPGHTq
>>58
日本人も単一民族だしなw

100 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:10:17.98 ID:WG8DocsW
>>97
最初に岩櫃を占領したの信幸の周りに居たんじゃないかって聞いた。

101 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:10:34.11 ID:PouQh6cY
アイヌ・琉球「…」

102 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:10:47.11 ID:Gf//ZdK2
>>95
流行りっていうか烏帽子親から偏諱される(一字賜る)からそりゃ主君や当主の名前に似てくるよw

103 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:10:48.47 ID:eWHq7k/m
>>66
湯に漬かってた為亀レスですが、返信有難うございますw

104 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:11:14.24 ID:DkfyXe/n
>>58
日本もアイヌや琉球王国のこと考えると米国のことそこまで批判出来ん・・・

105 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:12:34.37 ID:W/arBNt9
たしか毛利勝永も森だったのが改名したんじゃなかったっけ

塙団右衛門は団塙右衛門とか間違った方に名前広まらずによかったね

106 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:13:18.72 ID:p+37bVyt
>>87
旧暦だから閏月来るし満月ごとに交代だから大潮と小潮を必ず双方の村が当たるし
アサリは春と秋に旬くるし日ごと交代がダメで潮目交代ならOKなのも
片方だけが旬に一番良いときに当たらないようにするためだろう

そもそも国主に裁定下されてなお受け入れずに揉めたら村潰されておかしくないけど

107 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:13:50.22 ID:Gf//ZdK2
>>98
モルモン教だっけ。一夫多妻(初期は)とかコーヒー紅茶なんかのカフェイン(ジュースもダメ)輸血もダメとかうるさい割に不倫には緩いw
昔さんまのまんまで牛乳に麦茶入れて飲んでて子供ながらにグエッとなった。

108 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:15:29.24 ID:Gf//ZdK2
>>103
1年以上浸かられていてよくご無事で!!

109 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:15:42.18 ID:U1KPbXZ0
アサリ漁の件はアッサリ解決したな

110 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:16:14.24 ID:HiQrvZDM
そいや、阿茶の「かま、ない」は話題にならんな

怖かったが

111 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:16:27.92 ID:h4lAi4oL
あさりは2〜4月、9〜10月が旬と言われている。ただし市販品はほぼ心配の必要
がないが、4〜5月頃は貝毒の可能性がある。貝毒は黄色ブドウ球菌由来の食中毒
と同じで毒素(化学物質)由来の食中毒なのでいくら煮沸しようが、いくら油で
炒めようが、食べれば危ない。最悪の場合は死ぬ可能性もある。

しかし最近はあさりがおいしくない。最近って、ここ20年くらいの感じだが。
自宅で砂抜きの作業なんかやったことないが、ここ20年くらいで砂を噛んだ
ことは1回か2回くらいかな。砂の心配はないのだが、昔のようにアサリの味
がしなくなったね。無味無臭の食べ物になってしまった。悪い磯臭さもない
かわりに味もしない。
またアサリは値段が高い。ボンゴレ好きなんだけどね。グラム当たりの価格は
豚肉よりやや高いくらいだが、貝を除いた重さは約40%と言われているので
実際は豚肉の倍以上の値段。
庶民の魚と言われたイワシだって豚肉より高い。魚介類はなんか高くなりすぎ
てるね。実際は魚介類好きでよく買っているわけだが。

112 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:17:38.08 ID:ISdiTE0n
(回想)「こら、腹の子に障る」
・・・ニヤニヤ

113 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:17:45.63 ID:MV0VExqs
>>100
ありがとうちょっと見直して見る、なんで登場人物のとこに増えないんだろう?
一話限りの人物も出てるのに

114 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:20:20.96 ID:WeV/zRRR
内記がトップ集団でクレジットされてたけど、梅兄出なかったから?

115 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:22:27.04 ID:TjALupEU
>>107
なんでグエッとなるんだ?
牛乳に麦茶入れたらコーヒー牛乳になるんだよ
他にプリンに醤油でウニ、
キュウリに蜂蜜でメロンの味に

116 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:23:03.84 ID:pPzcMMZ3
信長の野望買ったんだが
内記さん矢沢ジュニアより年下で吹いた

117 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:23:16.09 ID:rLP5sojm
精子には子宮を収縮させる作用があるし、そのままだと感染症の原因になるので、妊娠中でもきちんと装備したほうがいいんたが、

118 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:24:29.96 ID:eWHq7k/m
>>103
>>68さんも返信して下さってたんですね、有難うございますw
他の人のレスも色々と勉強になるw

119 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:27:20.19 ID:eWHq7k/m
>>108
そこはせめて10日でw

120 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:27:20.47 ID:Gf//ZdK2
>>115
ならんわw豆乳のコーヒー味は好きだが麦茶と牛乳は麦の風味と牛乳の乳臭さで無理ゲー

121 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:28:38.04 ID:Gf//ZdK2
>>119
いやあ、あの日からだと一年は経って居ろう。無事で何よりじゃw

122 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:32:56.32 ID:ISdiTE0n
「お義父さんと呼ばせて」や「民王」でも気づいたけど、エンケンさんって、目力を
ダウンさせる技が凄いよね

123 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:34:25.23 ID:r+iIeCOi
信繁の人道的にこれが命を多く守るのに最善の策ってのと
昌幸の真田家を守るためならなんでもするって策ってのが
似てるようで全然違いますね

124 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:34:35.11 ID:+73OKOvJ
>>113
ウォーリーを探せならぬ綱家を探せなんだよ
これも三谷やスタッフからの挑戦状

125 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:35:27.46 ID:I1Fx8/vM
>>114
中Gトメが室賀(回想)なので
実質的な中Gトメ扱いにしないためじゃないかと言われてた

126 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:37:23.60 ID:N+pp4BFr
今日の日テレのPONのゲストに茂誠兄ちゃんの中の人の名前があったよ
三谷に見出された俳優生登場だって

127 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:39:13.47 ID:SmlHRQGa
>>63
NHK以外のガイド本
産経のヤツだったかな?

128 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:39:32.22 ID:IRiHnPEE
>>97
軍議の場面で後列一番右の人のような気がする
ちなみに梅の侍女はプロダクション名で処理されたようで、クレジットがない

129 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:42:08.94 ID:Ab8ZGw7b
鉄火起請なる完全な蛮族の風習が江戸時代まで行われていたとはショックだわ

130 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:42:10.21 ID:EqlUvfDN
今回信繁は、越後では民の訴えを殿様が直接聞いていたのを見て
ちょっと驚いていた。
一方その頃の北条では、
百姓からの訴えは目安箱へ投書するシステムになってた。
信繁がそっちを見てたらどう思ったか・・・

131 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:43:30.66 ID:eWHq7k/m
>>121
そのお言葉、お待ち申し上げており まし、た。

132 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:43:41.20 ID:SmlHRQGa
>>73
そもそもなんだが、日本海側(富山県)の人間から言わせてもらうと日本海側に潮干狩りの概念はない

戦国時代の海岸がどうなってたかは定かでないが、今だと遠浅で干潟が出るイメージは全くないぞ

133 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:43:56.72 ID:HXItFzff
>>130
書面で提出するのは直接に入るのかどうかという話になってしまう

134 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:49:01.68 ID:U1KPbXZ0
>>129
ヨーロッパも18世紀まで魔女狩りしてたしね

135 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:53:08.94 ID:Z81rcTlj
>>129
織田信長は赤熱した鉄を自分で持ったそうだね。

136 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:53:41.56 ID:V+fy2Cc+
明治の最初まで晒し首やってた国だからな
まあ、調べてみればどこの国も似たり寄ったりだろうが
というか裁判で斬首刑が決まるってのがすごい
適用されたのが裁判制度を作った江藤新平その人であることも
強烈である

137 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:55:20.31 ID:Z81rcTlj
>>68
大石内蔵助が、大星由良之助だったっけ?

138 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:57:09.85 ID:QzUdXIpO
OP曲って録り直した?
バイオリンが前より落ち着いて良い気がする

139 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:57:32.05 ID:EorSB61/
ギロチンは人道的に作られたものと言われたけど
当時の技術じゃ一回でスパッと行かなかったんだよね

140 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 00:57:36.96 ID:igYPXIi0
>>129
まあ何百年も経てば
俺達だって野蛮で非科学的なことやってたと笑われるだろ

141 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:00:34.63 ID:WG8DocsW
>>137
そうそう。
吉良じゃなくて高師直

142 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:04:40.25 ID:Z81rcTlj
>>136
イギリスでも公開処刑やってた。庶民の娯楽になってて、見物席も有ったし、
終身刑に減刑する国王の使者が刑場に来ると、みんなガッカリしたとか、もう野蛮の極み。

143 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:08:05.60 ID:xl+h4eRI
>>68
それはないんじゃないかなぁ
幸村の名前の理由は不明だけど、他のキャラクターはみんな実名なんだし
もろもろ憚るんなら、時代からなにから全部変えてしまうはず
手元にある「真田三代記」は、幸村以外は家康からなにから、ぜんぶそのまんま

実際「鎌倉三代記」とかなんとかのタイトルで、大坂の陣を鎌倉幕府の時代に移した
芝居かなんかがあった、という記事を読んだことがある
変えるんならそれくらいやらないと

144 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:09:47.56 ID:b4pkbOls
>>140
よく考えて見ろ!
武力が財力に置き換わっただけで、戦国時代と変わらないじゃないか?
江戸時代より退化してるわ。
病死者や餓死者は江戸時代よりは減ってるだろうけど、自殺者は江戸時代から激増してると思うぞ。

145 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:09:54.38 ID:EorSB61/
>>142
野蛮の極みはどうかな
ワイドショーは人の不幸を楽しむ番組だけど
人間の深層心理だよ

146 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:09:56.59 ID:w3VrIEhD
イギリスでも1500年代に残虐刑を廃止しただろ。

エリザベス一世の有名な言葉「死刑は死ぬことで十分である」

147 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:10:40.01 ID:R9q0FlR3
さっき人質回見たけど、上杉景勝役の人、凄い演技力だね。

景勝が視聴者にも慕わしいと思わせる佇まいだったからこそ、源次郎の言葉が活きる訳で、巻き戻して見直したよ…

148 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:10:59.16 ID:b4pkbOls
>>142
徳川綱吉って偉大な君主だったんだな。

149 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:11:05.33 ID:V+fy2Cc+
>>144
さすがに無理があるよ

150 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:11:12.00 ID:BSqsJ2Yo
>>120 なんかの番組の実験ではなったよ 俺は信じてないけど

151 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:11:15.40 ID:w3VrIEhD
日本では、江戸時代でも残虐刑はあったから、江戸時代も欧米に比べると十分に野蛮。

152 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:11:54.61 ID:V+fy2Cc+
>>146
廃止してないって話がここまで続いてるが・・

153 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:12:47.92 ID:wjxbQlPD
>>143
真田幸村じゃなくて佐々木高綱に置き換えられてるやつだな
徳川家康は北条時政
豊臣秀頼は源義家に

154 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:15:01.11 ID:wjxbQlPD
>>153
自己レス訂正
源義家×じゃなくて源頼家○

155 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:15:33.17 ID:QT9e/iIF
ローテンブルグの犯罪博物館行ったことある?
人間ってえげつない生き物だと実感するよ
童話赤い靴やシンデレラも原案のオチはえげつないしな

156 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:15:51.86 ID:WG8DocsW
>>143
鎌倉三代記は確かに大阪の陣だね。
北条時政が家康の頼家が秀頼で

157 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:16:04.98 ID:V+fy2Cc+
鎌倉とか室町に時代を移して書いてるんだよな
それでも徳川幕府にはバレバレのはずだが
まあ、ガス抜きとして認めてたんだよね

残虐刑もあんまり適当なことやると悪評が広がるし
そう乱発はしてないと思うが
どういう基準だったかは知りたい気もする

158 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:16:55.82 ID:h4lAi4oL
>>151
日本は節操があってルイ16世とかマリ・アントワネットみたいな最高権力者を
ギロチンにするような野蛮はやらないけどな。
ロベス・ピエールもそう。

君はもっと欧州を勉強した上で書き込んだほうがいいね。

159 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:17:10.83 ID:EorSB61/
古代ギリシャのファラリスの雄牛が一番残酷な処刑法と言われたけど実際どうなんだろな

熱い鉄持てるようになるのはカラクリがあるんじゃね
火の上で歩く僧侶と同じコツだろな

160 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:17:21.27 ID:xl+h4eRI
>>153
それそれ
家康が北条時政になってたってのだけ覚えてる
その佐々木高綱?
は「だれ、その人」状態だが

161 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:19:05.41 ID:w3VrIEhD
>>158
それって分別があるとは言えない。日本は儒教思想だから、下は殺せても上は
殺せない=弱い者いじめはするが強いものにはへつらうってだけだろ。

江戸の刑罰でも、上司を殺したほうが部下を殺すより重罪だとか、
今から考えるといろいろ理不尽な感じが多いよ。
仇討だって、親の仇討はできるけど、弟とか子どもの仇討は不可だし。

162 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:20:18.82 ID:b4pkbOls
>>158
足利義輝「ええー?」
井伊直弼「ええー?」
大久保利通「ええー?」

163 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:20:40.34 ID:EorSB61/
>>158
無駄使いする最高権力者を処刑するのは野蛮じゃねえだろw
むしろ民意が高えだろ

164 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:21:16.90 ID:h4lAi4oL
>>151
ディスカバリーチャンネルの「拷問と処刑の歴史」を見ていないからそういう
ことを言ってると思うが、まずこういうものを見た上で語ったほうがいいね。

165 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:21:33.46 ID:V+fy2Cc+
野蛮に関してはどこの国もお国柄あるものの
現代以前はひどい部分がどの国にもあるってことでいいじゃない

166 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:21:34.73 ID:I1Fx8/vM
お前ら、もうすぐタイムスクープハンター 仰天裁判!鉄火つかみ
の再放送始まるよ

167 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:22:07.12 ID:MvQxEi0Z
まあ市民革命というのが日本で起こらなかった下地に儒教的価値観があったのだろうけど
それは分別とはまた違うお話な気がする

168 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:22:40.52 ID:w3VrIEhD
>>164
おまえは日本の残虐刑を知らなそう。宣教師も辟易させた「釜茹で」とか。

169 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:23:07.52 ID:YOqLMStG
>>146
エリザベスが言ったから何なんだよwww

被害者の気が済むように好きなように拷問するなりさせてやればいい

170 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:23:32.15 ID:QGdzduhi
>>161
>江戸の刑罰でも、上司を殺したほうが部下を殺すより重罪だとか、
>今から考えるといろいろ理不尽な感じが多いよ。

江戸時代どころか、現代の日本でも
40年ほど前までは「尊属殺人」という規定があった。

171 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:24:15.31 ID:QT9e/iIF
日本以外の国の中世で高い城壁に囲まれた町が沢山あるのは、戦争時敵の民衆への略奪や凌辱や殺傷を防ぐためだった。
それぐらいごく普通に行われた。
しかし、日本では基本的に敵側の民衆や畑を荒らしたりせず、戦場のみで行われることが多かった
日本の無駄に殺生はしない、敵の民衆を敵に回さないためとか理由はいろいろあるが日本は欧米なんかより遥かに理性的だよ。

172 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:24:17.00 ID:w3VrIEhD
江戸時代の日本人は弱い者いじめなお国柄だったので、王様は殺せなくても弱い者いじめはする。
陰湿すぎる。

まだ下克上で上司をガンガン殺してた戦国時代のほうがさわやかな感じがするね。

173 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:25:54.43 ID:+73OKOvJ
タイムスクープハンターうちの地方じゃやらねえじゃないか
とっとと寝よ

174 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:26:27.39 ID:w3VrIEhD
>>171
大坂の陣のとき、大阪側が堺の町を焼きうちして
家康側が大阪の町を焼き討ちしてたのは、どうお考えで?w

175 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:26:43.99 ID:YOqLMStG
>>136
一方

現代は人権屋が凶悪犯守りまくって再犯起きまくりなんだよなwww

レイパーも再犯やってるが、裁判官法曹界や人権屋は責任を取らない

ま、キレイごと抜かしながらレイパー等を解き放つ奴らはレイパーと同レベルってことだわ

176 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:27:08.41 ID:QzUdXIpO
お前らほんとどっちがより悪いとかよりうざいとかの話好きだな

177 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:27:42.09 ID:WG8DocsW
なんか判断基準が爽やかとか理不尽とかなんか自己判定だな。

178 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:27:58.51 ID:h4lAi4oL
>>168
その宣教師が魔女狩りで何の罪もない「魔女」を火あぶりにしていたの。
火あぶりは残酷じゃないの???

179 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:28:03.82 ID:bJYNQPrd
今夜は食べ物の話でも映画の話でもないんだね

180 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:28:33.69 ID:QT9e/iIF
>>174
まれにそんなこともあるが、関ヶ原なんかあそこだけで1日で終わったじゃん
イギリスフランスなんかだらだら30年やら100年やら戦争してんのにな

181 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:28:35.18 ID:b4pkbOls
>>172
弱いもの虐めって具体的には何を指してるの?
無礼討ち?部落差別?

182 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:28:53.70 ID:Z81rcTlj
>>168
「釜茹で」はイギリスにも有ったらしいよ。
それに火炙りだって酷いもんじゃん。

183 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:28:57.56 ID:WG8DocsW
食べ物の話はもう終わったw

184 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:29:14.21 ID:QzUdXIpO
2度目見てるけど影のある演技させたら一級品だな景勝の中の人

185 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:29:24.24 ID:YOqLMStG
>>172
反日ブサヨ過ぎるよー

現代の価値観でホザくお前が野蛮だよ

攘夷とかあったのに忘れたのかよ

186 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:29:28.17 ID:EorSB61/
>>178
きりなら魔女扱いでおまえらに焼かれそうw

187 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:30:09.68 ID:Ae95yOT3
>>178
魔女狩は異端審問官という特殊な人間がやることで、
宣教師は関係ないよ。

188 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:30:22.56 ID:ASbORdF0
※処刑した罪人はスタッフが後でおいしく頂きました

189 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:30:38.94 ID:WG8DocsW
そもそも釜茹でって殷あたりからの話じゃね。
日本だけの話でもないなぁ

190 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:30:42.49 ID:igYPXIi0
みんなあいつが悪なら俺が正義みたいな
二元論が好きなんだよ

191 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:30:59.48 ID:OsWEPkbg
>>68
大阪の陣直後から、幕府が信繁や毛利勝永の奮戦や徳川方の苦戦の流布について特段厳しくしたことはない。
むしろ、諸々の事情から彼らの奮戦を忠勇の士として逆に評価しているぐらい。

192 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:31:19.23 ID:YOqLMStG
>>168
それが何なんだよwww

宣教師とかスーパー侵略者じゃねえかwwww

火焙り処女貫通刑好き列強サポーターの反日ブサヨかよ

まず日本人奴隷返せやwwww

193 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:31:39.54 ID:EorSB61/
>>179
魔女で思い出したけど
裁かるるジャンヌは名作

194 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:31:41.77 ID:Z81rcTlj
>>165
まあ、そうなんだけどねw
いつぞやの「梅の妊娠期間論争」より荒んだ話題だなw

195 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:31:42.49 ID:V+fy2Cc+
双方の事情を把握しつつ
すこしだけ身びいきが健全な態度であろう

196 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:31:49.98 ID:QT9e/iIF
宣教師なんか奴隷貿易で日本人を大量に奴隷としてうりさばいてたからな
秀吉と徳川がそれを知って激怒してキリシタンを弾圧した
宗教なんか糞の役にも立たないわ

197 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:32:05.66 ID:h4lAi4oL
世の中には下の下の下の下の下の連中もいる。
朝鮮民族や漢民族は>>168がシンパシーを覚える人たちかもしれないが、墓を
掘り起こして死体を陵辱することが大好きな人々だった。
死体の首を切断したりとか、死体を傷めつけることもやっていた。
李氏朝鮮の金玉均なんかもそうだった。

198 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:32:57.04 ID:V+fy2Cc+
火炙りの死に方のイメージがよくわからん
リュック・ベッソンのジャンヌ・ダルクでは
キレイに黒焦げっぽい感じでもなかったが
かなりグロいのか

199 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:33:18.68 ID:YOqLMStG
>>165
ひどい???

気のせいだろ

国の責任にしたがる売国奴ブサヨが喚いてるだけだろwww

今喚いてる連中はレイパー再犯の責任とってないよな

200 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:33:22.47 ID:wjxbQlPD
>>168
あれも油でやったから「釜茹で」というより本当は「釜揚げ」なんだけどな
あと「蓑踊り」とか許しがたい
ところでキリシタン迫害を描いたマーチン・スコセッシの「沈黙」はまだか
(と映画の話にさりげなく)

201 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:34:06.64 ID:gQNMNlHU
>>94
おいは、まさみどんを生で見んこつがありもんしたが、あれはまっこと、べっぴんさんでもんした〜

202 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:34:26.81 ID:YOqLMStG
宣教師キリシタンとかただの侵略者とサポーターだから

あいつらはスーパー加害者

203 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:34:58.77 ID:WG8DocsW
植民地とか新大陸とかの所業をみればどっちもゲスだわな。
キリストさんじゃないけど、「罪がない奴は石投げたれ」ってやつで

204 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:35:22.59 ID:bJYNQPrd
>>198
焼死する前に窒息死するとか

205 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:35:39.22 ID:QzUdXIpO
好きな物に関することより嫌いな物に関することの方が詳しいというのもめんどくさいもんだ

直江の声も無愛想も直江のイメージアップに良いな
直江好きではなかったがこのイメージなら嫌いになれん

206 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:36:33.69 ID:igYPXIi0
野蛮っちゅうかそうしないと社会が安定しないだけだろ
現代人じゃなくて現代社会が成熟してるだけかと

207 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:36:35.61 ID:V+fy2Cc+
どっかの国で野蛮があったって話を価値判断なしで語っても
日本でもあったってちゃんと書けとかなぜかうるさいやつって
2ちゃんにはいるよな

前どっかの板でマリリンモンローがケネディの家で全裸でパーティやってたとか
マフィアのつながりが深いことをアメリカの映画界は昔は政治とヤクザと縁が
深かったのに今はそうでもないのはなぜかって文脈で書いたら

日本もやってたろ!なんで隠すの?とかわけのわからないツッコミをしてきた奴がいた
一体なんなんだろう

208 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:36:43.01 ID:EorSB61/
>>198
参考にどうぞ
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-7697.html

209 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:36:51.68 ID:YOqLMStG
ブサヨよ、これが現実だ

【 雑な某領土、支配域ランキング 世界1位の侵略者は敗戦国ナチスドイツではなく、戦勝国(連合国)イギリス 】

国名 凡その領土面積

1 侵略者イギリス 最大領土3370万 (連合国=戦勝国)フェートン号侵略事件や小笠原諸島侵略事件等でお馴染み

2 モンゴル(元寇、中国、朝鮮吸収でお馴染み) 3300万

3 侵略者ロシア 2370万 (連合国、文化露寇)

4 スペイン 2000万
5 清(中国) 1470万
6 元 1400万
7 ウマイヤ朝 1300万
8 フランス 1300万
9 アッバース朝 1110万
10 唐(中国) 1100万
11 オスマン帝国(イスラム) 1050万
12 ポルトガル 1040万
13 侵略者アメリカ  980万
14 正統カリフ 900万
15 ブラジル 850万
16 アケメネス 800万
17 日本 740万 (日本は侵略被害者であり、世界大戦は小笠原諸島侵略事件や様々な国にいた日本人奴隷、文化露寇や元寇、応永の外寇等の自衛、反撃にすぎない) = 日本は悪くない、悪は列強戦勝国
18 ローマ 650万
19 明(中国) 650
20 漢 650万

21 ナチス・ドイツ 640万  ←←←

数字等かなり雑だが戦勝国列強がナチスより侵略者なのは言い逃れできないレベルの真実

210 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:37:28.87 ID:QT9e/iIF
明智光秀が織田信長を暗殺し、その後秀吉、徳川の時代にならなければ、日本は欧米の植民地にされてたかもな
キリシタン大名が天下統一しなくて良かったよ
明智光秀も娘がキリシタンだから、明智の世ならヤバかったかもな

211 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:37:42.68 ID:WG8DocsW
>>205
妻夫木はこっちてやれば良かったのに。
ただ、北村景勝と村上兼続だと、白さ無いよねw

212 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:38:23.71 ID:Z81rcTlj
>>197
死体損壊なんて、まだまだ大甘。
生きてる人間にする「凌遅刑」と比べたら。

213 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:38:45.51 ID:QzUdXIpO
>>211
見てないんだよね妻夫木の
上杉あまり好きでなかったもんで興味が無かった

214 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:38:46.07 ID:YOqLMStG
>>207
ぶっちゃけ現代の方が殺しまくりじゃね?

原爆使ったりイスラムテロを世界規模でやったりwww

215 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:39:27.39 ID:QT9e/iIF
一番残虐なのは大空襲と原爆で大量虐殺してくれたアメカスだろ

216 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:39:48.03 ID:2fuTZGJH
>>147
>>184
エンケンの目の演技力には舌をまくわ
兼続が守りたがるのも信繁が慕うのも説得力があり過ぎる景勝になってる

217 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:39:55.77 ID:EorSB61/
>>200
沈黙はキリシタン迫害の話かw
こういう題材は揉めるんだよな

218 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:40:16.30 ID:wjxbQlPD
川谷拓三「…」
寺泉憲「…」
渡辺謙「…」

219 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:40:18.10 ID:MvQxEi0Z
こういう流れになるともうお開きという感じだね
サア寝よう

220 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:40:44.83 ID:QzUdXIpO
>>216
申し訳ない感じで頷く演技は絶品だな

221 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:41:01.67 ID:V+fy2Cc+
>>214
昔とくらべて規模大きく効率が良いよね
見た目キレイな感じだが

イスラムの方が野蛮に見えるけど
実際のところどっちがより残虐なんだろうね

222 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:41:18.55 ID:h4lAi4oL
>>198
1928年製作のカール・Th・ドライヤー監督の超名作「裁かるるジャンヌ」は、
サイレント映画だし名作の誉れ高いし柔らかい表現だろうと思って勝手にイメージ
して映画をみたが、ラストの火炙りはホラー映画以上にショッキングで衝撃的だった。

223 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:42:05.69 ID:WG8DocsW
>>213
厳しい景勝、甘々な兼続。今回と逆。
実際は今度の奴の方が近いと思うけど。

224 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:42:32.68 ID:YOqLMStG
>>207
と、思うじゃん?

犯罪率

 デンマーク 12人中1件

 ノルウェー 20人中1件

 スペイン  30人中1件

これ現代だぜ?

【幸福度1位のカラクリ・デンマークの闇】 犯罪認知件数は444,773件(12人に1件の犯罪遭遇率に)犯罪率は日本のおよそ5倍 デンマーク人口およそ543万人 移民問題関連の抗争や麻薬の乱用、イスラムテロ未遂等危険
http://www.dk.emb-japan.go.jp/_taizai/taizai-denmark.htm
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/denmark.html

【エセ平等福祉ノルウェーの高い犯罪率】 人口500万人のノルウェー犯罪認知件数は27万件(20人中1件) 強姦(含未遂)は1200件(5000人中1件) 日本は1億2千万人で犯罪認知件数は120万件=1000人中1件、強姦は10万人中1件でノルウェーより遥かに平和
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/norway.html

【外務省・スペイン犯罪率】 スペインの一般犯罪は160万件 スペイン人口は4500万人 = スペイン人のおよそ30人中1件は犯罪が起きうる + 30年で犯罪件数が全国民の数に
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/spain.html

225 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:42:45.86 ID:csuL+W4F
景勝が信繁に「お義父さんと呼んでくれ」と言い出すかドキドキしたぞw

226 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:42:59.49 ID:V+fy2Cc+
>>217
遠藤周作は宣教師が侵略の切り込み隊長であることは知ってるはずだが
ちゃんと書いたのかね
黄金の日々のルイス・フロイスは純粋で目がキラキラしてたし
布教以外なにもやらないよと信長に言ってたし
信長との面会の時に足軽の首をさくっとはネタ野蛮信長との対比になってたけど
実際はどうだったのか

227 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:43:12.30 ID:igYPXIi0
まあ来週はいよいよ上田合戦だし
信幸も大叔父もやる気だし面白くなるだろ

228 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:43:34.43 ID:7LZ3qi3F
佐々木高綱って宇治川の先陣争いした人やで…
なんかかわいそうなので一応

229 :名無丸:2016/03/29(火) 01:43:46.84 ID:WNezgJD+
第12話観ました。やっぱり上杉家株爆上げで面白かったです。
今まで良い人過ぎたので「ええかっこしい」が出てきたときに
あーやっぱりここらで落とされるのかと思ったけどそっからまた上がりましたね。
あの鉄云々は相手に「やべーこいつマジでクリアしそうだ ってことは俺処刑されるのか」って
思わせた信繁の演技勝ちでしたね。
あの直江って人はなかなかデレないですね。ずっとあのまま居て欲しいものです。
前回の感想で「お梅さん実はまだ子が居ないのでは」と思ってたのでまさかと思いましたが
普通に産まれてましたね。あのくだりはただの視聴者への脅かしだったのですね。
まさか信繁の子じゃないとか無いだろうし。
予告、お梅さんがヤバイ感じでしたね。
次回も楽しみです。

230 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:44:54.57 ID:V+fy2Cc+
あの景勝と兼続があの内田家康に平謝りするシーンが想像できないな

231 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:45:04.12 ID:hsAbWvfZ
>>216
景勝のちょっとした表情や目付きに情感がこもっててほんと好き
哀愁出すの上手いよな

232 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:45:20.39 ID:QzUdXIpO
駒が足りんは単純に指揮官の人数で精一杯で別働任務の駒が足りんいう意味だな
信幸に対する他意はない
出浦に任せるようなでもない裏の任務が来週有るんだろう

233 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:46:34.87 ID:YOqLMStG
>>226
ルイスフロイスはクソだよ

有名な「ルイスフロイス:日本史」

これ仏教徒とか差別しまくりのポエムだからなwwww

定期的に読んでるが「仏教徒を論破したったwww」「仏教徒顔真っ赤www」「日本人のお子様に笑われた」

みたいな朝鮮人もビックリな侮蔑ポエムになってる

234 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:46:55.62 ID:Z81rcTlj
>221
原爆の爆心地で瞬間蒸発できれば、そっちのほうが、
ナイフで首をギリギリやられるよりマシ。
ただし、爆心地を外れて放射線障害で苦しんで死ぬなら、それも厳しい。

235 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:47:29.46 ID:igYPXIi0
ちょっとづつ信繁が徳川嫌いになっていってる気がする

236 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:49:02.12 ID:5TfwcyPt
駒が足りんのならどうするつもりだったんだろう昌幸
そういうときは策があるって言わないもんだと思うがw

237 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:49:15.24 ID:YOqLMStG
>>221
人権屋バリアーがある分、現代は凶悪テロリストが守られまくりで世界規模で迷惑している感じだな

あと行き来が簡単になったのもあって移民難民による移民侵略の凶悪化とか

238 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:50:06.95 ID:csuL+W4F
ところで家康の他の側室も正室もでないんかな?
秀吉からお姉さんを嫁がせるのはまだ先か

239 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:50:11.64 ID:V+fy2Cc+
>>234
まあ、そうなるわな
ギロチンが人道的発明って感覚もつらくなってきた昨今だけど
やっぱり苦しまず死ねるのがベスト
俺も常にそれを考えて生きている

240 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:50:51.29 ID:QzUdXIpO
>>236
半分裏みたいな任務に適任がいなかったんだろう
出浦は裏過ぎる

思いついたけどやれるやつがいない的な

241 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:50:58.51 ID:2fuTZGJH
>>229
どっかで読んだけどキャラを見せる時にまず持ち上げて、その後下げて、最後にまた上げると
見てる人はそのキャラを凄く好きになるらしい
ベテランの三谷だからそういう定石を知ってるんじゃないかな

242 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:51:49.26 ID:WG8DocsW
>>235
今の時点じゃ真田家は全員徳川嫌いじゃない?(信尹は除く)
で上田合戦で信繁が更に上乗せするかどうか。
信幸がどう絡め取られていくか。
更に信繁が大阪で何を見てきたのかによって変わるんでしょうな。
ただ信繁のラストを憎しみにするとちょっと後味悪いかも

243 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:51:51.91 ID:csuL+W4F
>>235
えげつないことしてるのはどう見ても真田側なのに理不尽だろw
徳川は怒って当然だよw

244 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:53:24.90 ID:WG8DocsW
>>238
もうそろそろじゃないかな。大阪編開始くらい?

245 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:54:08.32 ID:QzUdXIpO
上杉大河は宇佐美の代からなら見たい
海音寺潮五郎でやったっけ
まだ生まれてねえよ俺

246 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:54:44.70 ID:Z81rcTlj
>>210
信長公なら、延暦寺や一向一揆で免疫できてるから、
宣教師が本性現しても負けなかっただろうね。

247 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:55:33.10 ID:V+fy2Cc+
ぼちぼちドラえもんみたいに
過去やった原作のリメイクもいいのにな
そもそもほとんどが全話現存してないんだから

248 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:55:55.99 ID:YOqLMStG
ドラマは武士ネガキャンが酷いからゲンナリだが

「(大名ですら沈静化できないレベルで)民の争いが絶えない」って部分は良かったな

現代の日本ですら刑法犯認知件数は年間120万件(100人に1件)で、昔はもっと犯罪率が高く、
さらに15ー1600年代とか山賊や海賊等が絶えないから現代の非じゃない凶悪犯罪率だったろう
それこそ30人すれ違ったら1人は悪質な犯罪者だったかもしれない
現代ですらそんな国は多いからな

249 :名無丸:2016/03/29(火) 01:55:57.62 ID:WNezgJD+
信繁の「義の心を失って、己の欲に走ったらどうなるのですか」への回答で
信長を引き合いに出してましたね。
あれは明智が裏切ったから云々で義とか欲とか関係無いと思ってたので
ちょっと意外でした。

250 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:56:46.61 ID:csuL+W4F
人質も返してもらい上田城建ててもらって沼田城を渡さず結局上杉と手を組む真田。
家康激おこぷんぷん丸だわw

251 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 01:57:51.35 ID:U1KPbXZ0
>>243
味方してあげたのに代替地も用意せず沼田を明け渡せという徳川が悪い

252 :名無丸:2016/03/29(火) 01:58:03.78 ID:WNezgJD+
>>241 そうでしたか。それは効果的ですね。
たしかに今までちょっと持ち上げすぎと思ってたところも若干あるので
一度下げてもらって安心したところもありますね。

253 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:00:23.49 ID:5TfwcyPt
そういや源次郎、
直江は沼田の件で真田を試してるのではって最初に言い当ててたな
やっぱりこいつは聡いってことなのか

254 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:00:25.33 ID:25TtIUAC
TSH「鉄火起請」の回見たよ
なんとも三谷好みな感じのスティングみたいな結末だったなw
この回見てたのは確実じゃないか?

255 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:00:57.89 ID:YOqLMStG
>>210>>246
ウリスト教国化した朝鮮人みたいにかwww
朝鮮人は「フランス朝鮮戦争」等で侵略者宣教師とやりあったのに、今やキリスト教の犬だからなあ

信長なら後で気付いて防ぎそうだな
キリシタン・宣教師等による侵略はなにも日本だけじゃないしな

256 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:01:18.77 ID:csuL+W4F
>>251
でも上田城建ててあげたし、人質も返してくれたからなあ
上田城の件はなかなかえげつないだろw

257 :名無丸:2016/03/29(火) 02:01:50.95 ID:WNezgJD+
潮の満ち引きごとに領有権が移行する って
定期的に休日が来るってことだから羨ましいね

258 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:02:56.48 ID:Z81rcTlj
>>248
配下の武士の領地争いで、川を領地の境目にしてたところ、川が氾濫して川筋が変わったとか、
GPSも無い時代に「どうしろと?」という大名の呻きが聞こえてきそうだw

259 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:04:05.33 ID:csuL+W4F
王様のレストランも一度キャラを下げてからの上げが良かったな
三谷はやはりキャラ立ちが上手いわ
新撰組とか人数多いのに役名すぐに覚えられたしな

260 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:04:12.31 ID:YOqLMStG
>>196
日本人奴隷の史料はさまざまな国に埋もれているっぽいしな

インドの日本人奴隷すらまだまだ解明されてないのあるし

というか日本人奴隷史ってインターネットではそこそこ広まってるのに、大手テレビじゃほぼやらないよなwww

かーなーり、大手テレビに都合が悪いらしいわw

261 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:04:39.72 ID:bJYNQPrd
境界未定地域はいまだにあったりする

262 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:05:04.24 ID:I1Fx8/vM
>>256
先に暗殺しようとしたのは徳川だし、
領地の大部分を北条に明け渡せとか無いわ

263 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:05:24.21 ID:25TtIUAC
あんな紙の上に
ドラマみたいに真っ赤に焼けた石を置いたら
まず紙が燃えるんじゃないか?

264 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:05:34.20 ID:bJYNQPrd
>>260
スペインにハポン姓が多い町があって
本人たちは支倉常長の随行員の子孫だと言ってるけど
実際には…かもしれないね

265 :名無丸:2016/03/29(火) 02:06:09.30 ID:WNezgJD+
すえちゃんは初孫なのかな そりゃ可愛いよね

266 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:07:49.48 ID:WG8DocsW
>>265
だからかーちゃんもこそっとw

おこうさんがいじけてなくてほっともしたがw

267 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:08:27.97 ID:3m2TlOHP
鉄火起請は農民達の重大な儀式だから領主達も扱いに手を焼いただろうな

268 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:09:11.52 ID:csuL+W4F
>>255
信長は天皇陛下の地位を狙ってた時点でいつか消されそうだけど
明智光秀以外が手にかけそうだし
神道、仏教、キリスト教を手にかけたら織田信長の人気はクソミソになっただろうな

269 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:09:36.63 ID:Z81rcTlj
>>249
上杉は勤皇の家柄だから、信長が朝廷を廃止して
自分の王朝を作ろうとしたと思ったのかな?

270 :名無丸:2016/03/29(火) 02:10:23.12 ID:WNezgJD+
>>266 男の子だったら世継ぎとかいろいろあって多少ピリピリするかもしれないけど
女の子だったからこうなんかみんなで和やかで良かったよね

271 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:11:51.31 ID:25TtIUAC
山田君、座布団>>267に3枚持ってって

272 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:11:56.63 ID:w3VrIEhD
奴隷は宣教師が悪いというより、農民女を売ったり鉄砲と交換してた戦国大名が悪いのでは?

273 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:12:08.78 ID:EorSB61/
>>263
タバコみたいに麻の繊維入ってんじゃね

274 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:12:45.49 ID:Z81rcTlj
>>268
唯物論者には評判が良いかもよw

275 :名無丸:2016/03/29(火) 02:13:00.01 ID:WNezgJD+
>>269 信長という言葉を口にしたときに何かこう心底嫌ってるような雰囲気がありましたが
そういうところもあったのでしょうかね

276 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:13:21.32 ID:w3VrIEhD
黒人奴隷もそうだけどさ、黒人の王様が自国人を売ってたんだよ。

それを、宣教師が悪いとかさ、何を外国人に期待してるんだろ
まさか宣教師が良い人とか思ってないよね?

277 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:14:37.11 ID:csuL+W4F
>>272
持ちかける宣教師も悪いよ
ヤクの売人も買うヤツも両方悪い
しかも織田信長や豊臣秀吉に隠れてやってたし

278 :名無丸:2016/03/29(火) 02:15:43.87 ID:WNezgJD+
子供が生まれたって佐助が信繁に伝えに来た時の
あの3人の肩叩いて喜び合う雰囲気いいな
それぞれ身分違うけど仲間 って感じが

279 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:16:19.90 ID:WG8DocsW
もはや支離滅裂

280 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:18:07.25 ID:Z81rcTlj
>>279
そう?
仕事で3件同時並行とかザラだから、苦にならないけどw

281 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:18:10.03 ID:V+fy2Cc+
キリシタン弾圧を蛮族の無知による愚行という考えは違うってだけの話でしょ

282 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:18:42.73 ID:YOqLMStG
>>268
ドラマではそういう扱いだが狙っているかは憶測だぞ

283 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:19:09.19 ID:17mMZBPN
ようやく、いつもの雑談スレに戻ったな

284 :名無丸:2016/03/29(火) 02:19:24.56 ID:WNezgJD+
きりが何かしたん?

285 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:19:25.49 ID:WG8DocsW
>>280
あ、ごめん。間違えたm(__)m

286 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:20:22.01 ID:25TtIUAC
>>273
麻が入ってると燃えないのか
焼けた石はけっこう熱いと思うが…
というか、あんなに光ってるように真っ赤になるもんかな
石炭みたいに

287 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:21:30.83 ID:VXVjl70q
>>284
今週は先週の悪夢を最初の三分でリプレイしたくらいで
その後たいして出番がなかったので問題なし(´・ω・`)

288 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:22:10.43 ID:csuL+W4F
このキリシタン弾圧って教科書でやらないんだよな
唐突にキリシタン弾圧も朝鮮出兵もやる感じで、秀吉は晩年頭がおかしくなったのかと当時思ってたわ

289 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:24:18.44 ID:csuL+W4F
>>288
奴隷貿易を教科書でやらないの間違いでした

290 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:25:03.75 ID:WG8DocsW
>>288
そだなや。
まだ詰め込み時代でもどっちかといえば切支丹とか神父の迫害の話ばっかだったな

291 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:25:24.42 ID:oMfoL9Sn
キリシタン弾圧の裏にあった人身売買の事情はちゃんと教科書に載せとくべきだな
だから遠藤周作の沈黙みたいなのが評価されるんだよ
キリシタン弾圧=無知な日本人の蛮行、とかいうイメージは勘弁してくれ

292 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:26:35.94 ID:EorSB61/
歴史なんて自国にとって都合が悪いものは大抵あやふやにするじゃね
他国が書いた日本史のほうが正しそう

293 :名無丸:2016/03/29(火) 02:26:37.76 ID:WNezgJD+
>>287 あ、その、きり(が何か)したん という、ね
そういえば「怖い女と思った?」ってはぐらかしてたけど、ずっとついていく宣言してたね
やっぱり一夫多妻の世の中だとその辺遠慮とか無いんだろうな

294 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:27:46.55 ID:2fuTZGJH
>>275
単純に上杉家は信長に滅ぼされる一歩手前まで行ってたからなあ
本能寺の変に助けられて危機一髪
そりゃまあ嫌いだろう

295 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:29:50.59 ID:oMfoL9Sn
>>292
隣国と揉めてる件なんかは要検証で保留としても
キリシタン迫害の変なイメージは日本の教科書が奴隷売買の説明しないからだし
自国の教科書が自国を貶めるのってどうなん?と思ってさ

296 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:29:51.27 ID:V+fy2Cc+
キリシタンを叩くときの大義名分として
奴隷売買云々ってうたった記録はあるのかな?
実際のところ有力大名も手を染めている悪事なだけに
そうおおっぴらには言えなかったかも
結果的に教科書でも秀吉が発狂したみたいな書き方になってしまうのかもね

297 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:30:14.92 ID:wsfuG7wg
信繁は嵐のニ宮か大野の方が視聴率もっと上がってたと思うと残念だ

298 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:30:23.76 ID:csuL+W4F
>>291
海外の反応見てもキリシタン弾圧は野蛮な日本人による卑劣な弾圧扱いだよ
奴隷貿易とか海外の連中どころか日本人でも知らん人が大部分だろうね。
そういえは朝鮮戦争のくだりも何故かさらーーーっと流して終わったわw

299 :名無丸:2016/03/29(火) 02:30:32.99 ID:WNezgJD+
教科書には載ってないけど歴史の先生って
「実は日本にも奴隷としての人身売買があって、日本からの使節も
 現地に既に日本人が居て驚いてた」みたいな裏話を教えてくれたよね
へーさすが先生そんなこと知ってるんだって思った記憶がある

300 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:30:46.55 ID:Z81rcTlj
>>288
朝鮮出兵は「頭おかしくなった」でいいと思うよ、自分は。
白村江の戦いみたいに中国が出てくるのは予想できたはずなのに。
それより、徳川を弱体化させるほうが良かったのに。

「軍師官兵衛」では、最初の息子の夭折が原因ってことにしてたけど。
権力の頂点に立った者の疑心暗鬼とか、石田三成の画策とかは
結構上手く描けていたとは思うけど。

301 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:31:01.66 ID:bJYNQPrd
>>286
鋼の塊から日本刀作るところの映像見たことない?
http://japan.renesas.com/media/edge_ol/takumi/09/img_03.jpg

302 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:31:25.79 ID:h4lAi4oL
>>264
DNA検査をすれば簡単にわかる。男性子孫のY染色体で「D」か「O」か「C」が
検出されれば日本人の子孫ということになる。


2008年にNHKのEテレ「サイエンスZERO」で篠田謙一氏が案内役で「人の謎に迫る
(DNAが解き明かす! 人類の旅」という回があった。
篠田氏は南アメリカ全域でY染色体の調査を行ったのだが、それによるとたしか
南アメリカ原住民のY染色体を保有する男性は山岳部も含め8%しか存在しない
ということだった。
先ほどまでの議論の延長になるが、フランシスコ・ピサロらスペインの
コンキスタドールたちは現在の最新の科学分析(分子生物学)によると、
南アメリカの原住民女性は殺さなかったが、原住民男性はほぼ皆殺しに
したようである。(原住民男性の生存率8%)
デタラメ(原住民男性の皆殺し)をやった事が最新のDNA検査で21世紀になって
発覚してしまった。

303 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:32:50.04 ID:V+fy2Cc+
奴隷貿易はアングロサクソンの世界侵略の重要なエピソードだからな
戦前の日本教科書ではこれはこれで過剰に書かれていたんじゃないかな

304 :名無丸:2016/03/29(火) 02:33:50.45 ID:WNezgJD+
>>294 あ、そんな戦況だったんですね 解説どもです。

305 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:33:56.15 ID:PkXy/OgG
>>267
あれは儀式というより、神様の審判を仰ぐまえに自分達で解決しろという物だったんじゃないかと思う
いつまでも揉めてると神様に決めて貰うぞ、ええんかコラっていう物
江戸時代の農民が殿様に直訴したら、首謀者は死刑みたいなルールに近いんじゃないかと。

306 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:33:57.79 ID:csuL+W4F
>>296
ポルトガルに日本人の子孫の町があるから本当じゃないか?
だって、いきなり豊臣徳川揃ってキリシタン弾圧なんて何か理由がないと唐突過ぎておかしいし

307 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:34:40.74 ID:3I3jqobX
今日は奴隷をNGwordに入れるか

308 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:36:02.97 ID:V+fy2Cc+
>>306
奴隷貿易の事実はゆるぎないとして
たとえばキリシタンを叩くときに
「こいつら奴隷売買に加担してるぞ云々」みたいな
お触れはしっかり出してるのかな?ってことをいいたかった

公然と売ってる有力大名がいるなかでそれはできるのかって疑問があるが

309 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:36:09.04 ID:EKH2r+rS
戦国時代の奴隷は全裸で文盲だったんだよな

310 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:37:02.89 ID:bJYNQPrd
>>302
慶長遣欧使節とDNA鑑定
http://www.sankei.com/column/news/141111/clm1411110006-n1.html

311 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:37:24.56 ID:V+fy2Cc+
マリリンモンローは全裸でケネディ兄弟とパーティでいちゃついてたんだぜ
兄弟は服着てたかどうかは不明

312 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:38:55.65 ID:EKH2r+rS
俺、昨日松城の真田博物館に逝ってきたんだけど
秀吉の直筆の書状で「関東では女子供を市で売りとばしたりするそうだが
北条攻めでは決してそれは許さぬ!」と大名宛てに書いてた。

313 :名無丸:2016/03/29(火) 02:39:16.97 ID:WNezgJD+
やっぱり選ぶときは「どーれぃーにーしーよーおーかーな」ってつぶやいたんだろうか

314 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:40:11.88 ID:bJYNQPrd
>>313
「奴隷見の歌」ですか

315 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:40:35.60 ID:w3VrIEhD
阿梅も乱捕りされてレイプされたんだしな

316 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:40:59.40 ID:rxtrCjr/
>>286
石じゃないよ。

317 :名無丸:2016/03/29(火) 02:41:23.76 ID:WNezgJD+
お梅さんのお兄さんは一人であの家で生活してるのかな
寂しそうだな
それともお兄さんももうお嫁さんもらってるかな

318 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:41:27.14 ID:wsfuG7wg
堺さんよりニ宮の方が信繁にふさわしいのは全員わかってることでしょ
なんでみんな認めないの?ツンデレなのかしら

319 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:41:57.97 ID:EorSB61/
女がレイプされるのはよく聞くけど男はみんな無事か?
戦国時代でもホモはいたかと思うけど・・・

320 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:42:07.69 ID:EKH2r+rS
仁義酢菅なんて母親と正妻が両方ともレイプされて托卵されたわけだしね
ジンギスカンも息子のカサルも両方ともモンゴルの血を引いてないという噂があった。

321 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:43:21.32 ID:csuL+W4F
>>294
織田は部下に厳しそうだから景勝は嫌いだろうね
しかし最近発見された秀吉の書簡には、
「わしは亡くなったお館様のように優しくはないぞ」
という家臣への手紙に書かれていたんだよね
これって、人たらし秀吉は厳しくて、厳しい信長は案外優しいということだろうか?

322 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:43:40.20 ID:U1KPbXZ0
>>313を斬り捨てますか?

323 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:43:55.22 ID:YOqLMStG
>>258
大名は治安、インフラ維持にめちゃくちゃ苦労しただろうなあ
なんせ機械化が進んだ現代ですら犯罪だらけだし、災害で大慌てだからね
現代→ カメラがある。パトカー等で追跡ができる。食料確保も余裕。山賊等に襲撃されることも少なく、銃のような武装の差もある。
昔→ メインは徒歩。食料の確保もままならい。写真すらないから凶悪犯罪者を追うのも大変。
さらに犯罪者との斬り合い白兵戦となれば、取り締まる側の危険性が段違いに。

324 :名無丸:2016/03/29(火) 02:44:09.66 ID:WNezgJD+
>>314 「ソは青い空」が一気に物悲しくなるな

325 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:46:50.57 ID:EKH2r+rS
さっき室賀の湯に行ってきたんだが
上田城の東側が真田の庄で西側が室賀の里なんだけど
結構川幅の大きい千曲川が流れてるんだよな
ドラマでは室賀の農民が真田の領内に木を盗みに入ったけどありえないだろ
船を用意しないと。

326 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:48:17.82 ID:V+fy2Cc+
http://blogs.yahoo.co.jp/grasshalfmoon/34426287.html
ここに詳しかったが
やっぱり秀吉は奴隷売買をしっかり理由にあげて
バテレン追放令出してるようだな

秀吉に詰め寄られた宣教師は
キリシタン大名が売買を進んで行ってるのが悪い
イエズス会としては奴隷売買は最初から禁止してると言ってるが
しっかりやってたのか嘘ついてるのかどうか

327 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:48:34.33 ID:EKH2r+rS
ちなみに真田の湯と室賀の湯はとても良いライバルで
両方とも入館者数がちょうど500万人を突破したところ
俺は圧倒的に室賀の湯が気に入った。

328 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:49:16.19 ID:YOqLMStG
>>272
キリシタン側と侵略者宣教師両方アウト
そもそも白人側が売ってないという根拠はない

【キリスト教バテレン悪事・日本人が奴隷に・1500年前後】 世界中にいた日本人奴隷の謎を追って サンパウロ 日本語新聞
ttp://www2q.biglobe.ne.jp/~sasahina/wfm_yk/joke/jbook01/joke003.htm
> 日本人青年が奴隷として、奴隷商人ディエゴ・ロッペス・デ・リスボアからミゲル・ヘローニモ・デ・ポーラスという神父に八百ペソで売られたことになっている。

329 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:50:11.41 ID:WG8DocsW
>>317
そういや確かに作兵衛妻子いないな。
真田の三男四男みたいに親共々カットかね?

330 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:51:59.13 ID:WG8DocsW
>>327
室賀さん「是非室賀の湯のために、力を貸していただきたい!」

331 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:52:52.52 ID:YOqLMStG
>>292
それ反日サヨク史観にありがちな論調だが、

記紀、中国の史書、朝鮮の史書にも自国のダメダメ話が書いている

『後漢書』檀石槐伝
「光和元年冬 又寇酒泉 縁邊莫不被毒 種衆日多 田畜射獵不足給食 檀石槐乃自徇行 見烏侯秦水廣從數百里 水停不流 其中有魚 不能得之 聞倭人善網捕 於是東?倭人國 得千餘家 徙置秦水上 令捕魚以助糧食」
訳 ↓
光和元年冬、鮮卑は酒泉を寇掠した。このころ、鮮卑の人口が急激に増え、農耕・牧畜・狩猟だけでは、食糧を十分に供給することができなくなったので、
檀石槐は烏侯秦水にまでやって来て川魚を獲って食料にしようとしたが、まったく獲れなかったアル。
そこで日本人たちが漁業に巧みだと聞いたので、日本国を侵略しボッコボコにして烏侯秦水のほとりにたっくさん千餘家も拉致奴隷にして魚獲りに従事させ、食料難を解決したアル!

332 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:53:07.86 ID:csuL+W4F
史実では作兵衛の妹ではなく娘だからね、梅
あんまり史料残ってないから詳細はわからないが

333 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:53:13.77 ID:EKH2r+rS
>>330
室賀の湯のそばには室賀さんの墓もあるし
室賀さんの居城跡もあるし室賀川まであったよ

334 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:53:46.31 ID:pPzcMMZ3
>>308
奴隷貿易ももちろんだけどそもそも植民地にしに来てる連中だからね
旧教勢力は特に苛烈
単純に国防のためやろ

335 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:56:24.09 ID:csuL+W4F
>>333
室賀さん報われて良かったな…(;_;)

336 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:57:28.30 ID:V+fy2Cc+
戦国時代から西洋の植民地かの脅威を意識していた人間がいるかっていったら
それなりに文物が入ってきてるんだから
天下人ともなればないほうがおかしいんだが
どうも日本の教科書ではその部分を隠してしまうよな
ぼかすどころじゃなくて完全な隠蔽と言っていいと思う

337 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:57:51.42 ID:EKH2r+rS
真田街道を通って真田の里、上田城、室賀の里、松代城まで真田三昧をしてきたが
上田城の盛り上がりは万博のようだったよ
今回の大河ドラマを長野県は本当にとてもよく観光資源として十二分に活用してると感じた。

338 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 02:58:29.14 ID:YOqLMStG
まず

奴隷以前に侵略者だからな列強はwwww

白人列強の侵略を防がないことには総奴隷化待ったなしだわ

339 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:00:45.51 ID:csuL+W4F
アメリカアフリカインドオーストラリア東南アジアも軒並み侵略されたし、日本もキリシタン弾圧前と黒船時危なかったよな
連中は日本を黄金の国として狙ってたし、よく独立を保てたわ
織田と秀吉で天下統一できたらこそキリシタン追放がスムーズに出来て良かったわ

340 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:02:40.74 ID:EKH2r+rS
松代というところは初代藩主の信之と小松姫が人気あるので
大泉と羊という人が招待されて盛り上がったみたい
ゴホ嫁の人や堺雅人は最初から招待すらされてなかった。

341 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:02:43.94 ID:csuL+W4F
>>336
そうそう、なぜ日本は鎖国したのか、キリシタン弾圧したのか、オランダだけ交易したのか
教科書はそのへんかなりぼかして書いてるんだよな

342 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:03:02.41 ID:YOqLMStG
>>336
敗戦し、反日GHQの占領政策からのコンボ

反日与野党→反日マスゴミ→反日教育界(日教組、北教組とか)が効いてるからなあ

なんせこの前まで「竹島侵略 李承晩ライン 60年問題」すらメディア、与野党、教育界はほぼ隠蔽していたのだから
インターネット時代になってやっっと教科書に竹島侵略がまあまあ詳しめに載るというヤバさ

343 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:06:09.43 ID:csuL+W4F
>>340
小松姫とお兄ちゃんが萌えキャラになってグッズ販売中なんだよねw
小松姫って現地の人には人気あるんだねー。

344 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:06:43.02 ID:h4lAi4oL
>>292
>歴史なんて自国にとって都合が悪いものは大抵あやふやにするじゃね
>他国が書いた日本史のほうが正しそう

中国の正史(「三国志」および「後漢書」)には朝鮮半島南部は日本(倭)の
「北岸(三国志)」あるいは「西北界(後漢書)」と記されている。
卑弥呼の時代、朝鮮半島南部は中国の国家認定の公式文書(正史)によると
日本の領土だった。

詳しくはウィキペディア「狗邪韓国」参照のこと。「三国志」や「後漢書」の
原文を読むことができる。
中国の正史が認めているにもかかわらず、韓国は今もこの事実を認めようとしない。
第三者(中国)がきちんと認定しているにもかかわらず。

345 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:07:41.47 ID:EKH2r+rS
真田信綱の墓がある信綱寺や真田の最初の根拠地だった松尾城に登ったけど
真田の庄を見降ろすとても景色の良い山だった。
真田の城って無数にあるんだね。各尾根や各山に城(もしくは砦)があって
それを街道および山道(獣道)で有機的に繋げて縦横無尽に出没できるようになってた
凄い工夫だよあれ。

346 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:09:10.66 ID:PL41NYm2
上田合戦は侵略する徳川から郷土を守る戦い
昌幸は農民からも恩賞を約束して広く兵を募ったらしい
実際当時の戦の農民たちへの乱取りは激しいから、真田軍は作兵衛や与八のような人たちが主力になり必死に戦ったのだと思う
次回その辺をどう描いてくれるのか

347 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:09:37.58 ID:V+fy2Cc+
>>341
ぼちぼちネトウヨのなんの言われそうな流れだが
(深い時間だからお目こぼしされてる?)
しっかりとした意図が歴史史料から確認されてるところまで
自国の意図ですらない所から隠蔽しようとするのは問題だよな
単純に話の筋が通らない

今回、三谷がブラック秀吉の究極とか言ってるようだが
バテレン追放令のことを言ってるなら残念な限りだわ

348 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:11:31.96 ID:EKH2r+rS
昌幸から矢沢頼綱に送った直筆の書状も博物館にあったよ
「沼田を奪取出来て重畳。沼田に居る浪人はどんどん雇用して欲しい。
金は後で送る。またすぐ戦が起こる」なんて事が書いてあった。

349 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:13:31.63 ID:csuL+W4F
>>347
ブラック秀吉なら秀次への仕打ちなんじゃ?
あれは確かに酷かったし、正気ではなかった

350 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:14:13.26 ID:bJYNQPrd
信繁の嫁のひとりが秀次の娘ってことになってたよね

351 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:14:15.40 ID:YOqLMStG
>>341
1000%隠蔽だよ

教委や政党に非通知または公衆電話で電凸してみ?

「なぜ日本人奴隷史や、日本が受けた侵略や、抗日パルチザン等をしっかり載せないのですか?」

って抗議したら「お答えできません」「検討します」「ご意見ありがとうございます」ガチャッ プープー

ですよwww

352 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:14:40.29 ID:EKH2r+rS
昌幸ってやはり凄い。どんどん遷都してるんだよね
松尾城→真田本城→砥石城→岩櫃城→上田城と沼田錠のダブル首都
信玄ができなかった事をさも当たり前のようにしてる。

353 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:15:16.17 ID:WG8DocsW
>>343
去年か一昨年の冬コミで売ってたなたしか。ツンデレ稲姫だった

354 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:15:30.46 ID:Z8L3mocx
>>129
他にも熱湯を使ったものや、火の上を歩くものなど各種あったようです

実際無理ゲーだけに、訴える側のどちらかが奉行や神事を司る役の人を
買収するなど、自分の味方につけて(味方側が手をつける熱湯はぬるくしておくなど)
臨んだ話も話として残っているようで

355 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:16:40.37 ID:zsGjhraH
>>242
徳川については九度山で父とゆっくり語り合う時間があるといいな
父は兄弟を徳川に討たれて武藤から真田に戻ってきたので
武田遺臣として思うところが山のようにあるだろうし

356 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:17:12.80 ID:WG8DocsW
>>350
四人目はどっちだろね。
秀次の娘か治長の義妹
おそらくどちらかと思うが

357 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:17:41.84 ID:zsGjhraH
徳川というか織田だけども

358 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:20:19.29 ID:csuL+W4F
>>352
昌幸は当時38才だから今なら偉大な社長勇退後、二代目で一時期倒産するが自力でまとめ上げて会社を再建する島耕作みたいなもんか
黒いけど、カッコいいな

359 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:22:40.39 ID:csuL+W4F
秀次の娘嫁にしてたら、嫁と子供やばいんでは?
確か全員皆殺しだろ

360 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:22:56.00 ID:EKH2r+rS
家康には「上杉に対する備え」として上田城築城の金を出させたけど
小県全体を掌握するために作った城というのは一目瞭然だよね
家康ほどの人がなんで気づかなかったんだろ?

361 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:23:39.76 ID:YOqLMStG
>>339
列強が日本・小笠原諸島を侵略したしな(小笠原諸島侵略事件)

もうやられたい放題ですよ
そりゃ正当性ある防衛運動の攘夷が起きる訳だわ

【反日・イギリスの侵略・フェートン号事件・1808年】 侵略者イギリス「物資よこさないと日本の船焼き払うよ〜」
http://www.jsanet.or.jp/seminar/text/seminar_286.html

【1824年・宝島事件】イギリス人が侵犯、砲撃、牛を射殺強奪した  勇敢な年輩が英国人を撃退しリアルラストサムライに (南日本新聞) 外国列強よ日本に謝罪はまだか
http://373news.com/_bunka/jikokushi/kiji.php?storyid=5073

【反日の歴史・反日サヨクはほぼ隠蔽】 1466年 琉球による喜界島(日本)侵略事件
http://ryukyushimpo.jp/okinawa-dic/prentry-41025.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%9C%E7%95%8C%E5%B3%B6
1446年 - 琉球王国の侵攻を受け、その支配下に入る。その後、島内に志戸桶、東、西目、湾、荒木の5つの間切が置かれる。

362 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:24:00.92 ID:Ae95yOT3
>>355
長篠の戦いで真田兄弟討ち取ったのは徳川勢?

小牧長久手で勝入斎討ち取ったは永井勢に対して、
池田家は含むとこあったみたいだけど。

363 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:27:30.21 ID:csuL+W4F
まあ欧米の過去知ってれば、今の難民問題はざまあですわw
同じ事ブーメランでされてやんのw

364 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:28:04.59 ID:EKH2r+rS
第二次上田合戦も凄いよね
砥石城での信繁VS信之の戦いで
あえて信之に手柄を立てさせ(信之が砥石城奪取)
隠れた抜け道からさっさと上田城に逃げてしまっている。
戦後、東軍が勝った場合、信之に手柄が無いのは信繁的にマズイと思ったんだろうね。

365 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:32:05.06 ID:YOqLMStG
>>349
不幸な事件だけどブラック秀吉ネタは憶測だよ
秀次事件は真偽謎だし、秀次側がなにかを企てていたという主張がある

耄碌したとは思えないからな晩年秀吉は

・神社等を保護
・御土居(ナイス竹林)、荒れ果てた京都を復興
・大和四座保護政策等、能を保護→徳川幕府まで継がれ現代まで活きることになる
・太閤能等、自ら能を演じる文化人っぷり
・北野大茶湯でなんと天下人自らが最下層だろうともてなすというフリーダム
・金をばらまく
・呼子大綱引
・海中盆綱引き
・石清水八幡宮に釣灯籠奉納
・深山プレゼント
・1594年 禁中能で天皇陛下に披露
・1585年 正親町天皇へ禁中献茶
・1585年 秀吉の禁裏献茶で台子点前
他大量
茶人イメージが強いけど能とか色々励んでるよなw

【江戸時代・太閤記】 豊臣秀吉ブームの国民、「太閤さん贔屓」で盛り上がる。 絵本太功記(浄瑠璃、歌舞伎)・太閤真顕記・真書太閤記等
http://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/contents/learn/edc18/ehon/haikei/jidai/index3.html
【戦国・芸能】「(太閤・豊臣秀吉さんは)実は能の大恩人なんです」豊臣秀吉公自らが舞う「太閤能」
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/CO004352/20130908-OYT8T00116.html
秀吉の功績を能にした「吉野詣」「明智討」「北条」、秀吉みずからが能を演じた「太閤能」
http://www.k-tanbou.com/pdf/bunka/hideyoshigamotarashitabunka.pdf

366 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:32:32.47 ID:PL41NYm2
かなり前の回に信繁が「私はこの信濃が大好きです」と昌幸に語るシーンがあったが、いよいよ命懸けで郷土を守る戦いが始まる
むろん梅は信繁が守る対象の一つだけど、梅自身が郷土を守る人間として描かれるのかな

367 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:33:25.37 ID:EKH2r+rS
第二次上田合戦では秀忠撤退後、殿の信之と仙石秀久を残したけど
昌幸は彼等には一切手をつけず、森忠政だけを集中砲火してる。
結局、昌幸・信繁が手加減してあげたおかげで信之と仙石はそっくり東信濃の領地を得られて
大満足な結果になったよね。

368 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:33:44.46 ID:WG8DocsW
>>359
その辺がねぇ。
どうもはっきりしないんだよねぇ。
諸説紛々で
一之台は死んだけど、娘二人は助命された云々

369 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:34:07.26 ID:L1v+j/gb
疑問なんだけど、
竹林院は信繁の正室なのに、どうして大阪城に一緒に行かなかったの?
普通、武家の正室って
夫と最後まで運命共にするもんじゃないの?

370 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:35:32.60 ID:pPzcMMZ3
>>336
スペイン人だったか馬鹿正直に植民地にしに来てるって伝えた奴がいたはず
ウィリアムアダムスとかヤンヨーステンに幕府は旧教と新教の説明をしてもらった
幕府としては新教勢力と中心に付き合いは続けたけど
政宗は逆に旧教と結託して色々やらかす気があった疑いがあるね

371 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:36:25.72 ID:WG8DocsW
>>364
ちょっとそこは一回分丸ごと使って欲しいね。
信繁VS信之、あと三十郎が犬伏以降どっちについたやら(ドラマとして)

372 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:36:46.95 ID:pPzcMMZ3
>>336
スペイン人だったか馬鹿正直に植民地にしに来てるって伝えた奴がいたはず
ウィリアムアダムスとかヤンヨーステンに幕府は旧教と新教の説明をしてもらった
幕府としては新教勢力と中心に付き合いは続けたけど
政宗は逆に旧教と結託して色々やらかす気があった疑いがあるね

373 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:37:57.88 ID:EKH2r+rS
>>371
うん。上田合戦は丁寧に描いて欲しい

374 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:38:35.67 ID:Riwj6hxm
梅自身が信繁のふるさと美しい信濃の象徴なわけで
しかし嫁になっても変わらずよく働く梅 

375 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:40:34.83 ID:Niu05Th9
>>341
はっきり書いてるだろう
中学歴史レベルでも、カトリックとプロテスタントの違いを元に貿易政策の変遷が説明されてる

376 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:41:45.81 ID:EKH2r+rS
しかし信玄って何故、四方を全て敵にして戦ったんだろ?
東は北条を攻めて上野に侵攻
北は川中島に繰り返し兵を進め上杉と対立
南は今川を攻め、西は織田・徳川を攻める
効率悪いじゃんw

377 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:43:58.64 ID:EKH2r+rS
信長が成功したのは
南は海、東は同盟軍の徳川
全兵力を北の斎藤と西の北畠に集中したから素早く勢力拡大できたわけだし

378 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:47:27.87 ID:csuL+W4F
>>375
奴隷貿易を書いてないからいきなり日本がキリシタンを弾圧してプロテスタントのオランダ人とだけ交易すると書いてある
なぜクリスチャンがダメなのか、当時ヨーロッパでは何が起こっていたか教科書には詳しく書いてないからなあ

379 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:47:28.70 ID:Niu05Th9
>>376
時系列ごっちゃにしてないかね
信玄は四方の全てを「同時に」敵にしたことはない

例えば第一次〜第五次川中島の時期は今川・北条と三国同盟が結ばれているし、
今川・北条と手切れして南進したときは、織田と同盟している

380 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:52:31.84 ID:EKH2r+rS
教科書というのは史実を時系列に書くものであって
理由とかそいうのは全部省いてるだろ
あくまで秀吉がキリシタンを弾圧したのが史実であって
その理由(奴隷がどーたら、レイプがどーたら)は書いたら頭おかしいからwww

381 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:54:29.49 ID:Niu05Th9
>>378
>いきなり日本がキリシタンを弾圧してプロテスタントのオランダ人とだけ交易すると書いてある
自分が学生だったときの印象で言ってねえか
教科書そのもの手に入らなくても、教科書会社が出してる副読本とか、本屋で売ってるからペラペラめくってみなよ
あるいは公立高校の入試の過去問を見ると、記述問題で貿易政策が変遷した理由を書かせたりするのが出たりしてるよ

382 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 03:58:47.76 ID:V+fy2Cc+
副読本レベルになると
担任によっては余裕で黙殺されるわな

383 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:01:39.76 ID:Niu05Th9
>>380
それは言い過ぎ
重要事項に関しては理由が書かれてる
例えば世界史だったら、産業革命がイギリスで起こった理由はどの教科書でも絶対に書いてある

重要度が一つ落ちると、教科書本体に書かれなくなるが、教師用の指導教本では書かれていて、授業では説明される前提
だから、高校・大学入試では、記述である現象なり政策の理由を問うたりされることがある
直接にその理由が問われなくても、時系列を整理する上で知っておくとなったりする部分もあるしね

384 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:03:04.49 ID:EKH2r+rS
>>383
日本史の教科書において
バテレンがジャップの女をレイプしようが奴隷にしようが
どういう観点で見ても「重要事項」ではないわなwww
まあ気持ちは分かるんだが。

385 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:03:05.33 ID:csuL+W4F
>>381
まあ自分が学生時代からはだいぶ変わってるわな
昔の道徳ってやたら日本が悪い差別が悪いって教えられてて、本当にそう思ってたからな。
教育と情報は大切にしないとね

386 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:07:09.11 ID:csuL+W4F
>>384
秀吉がなぜキリシタンを弾圧したか、欧州から侵略されそうになっていた動機を知るのは重要だけどな
現にアメカスやチョンが戦後日本にうまく侵略してきた方法と一緒だしな
歴史を知らない者に未来はない

387 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:07:55.62 ID:EKH2r+rS
日韓合併も淡々と条約の日時とそういう事があったよと書いてあって
チョンが日本人に嘆願したとか、チョンは無能だったからとか書かないのはサヨクガーとか
言いたいんだろうけど、別に他意は無いだろ。
史実を淡々と書く。それが教科書だから。

388 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:08:18.41 ID:Niu05Th9
>>382
入試問題で出題されるレベルのことすら説明しないのは、本当に無能だからクビにしてもらいたい
もっとも、高校入試なり大学センターなりで、七割を抑えられば良いってだけなら、一問一答連呼させるのが有能な教師ってことになっちゃうんだがな

>>384
>教科書というのは史実を時系列に書くものであって
>理由とかそいうのは全部省いてるだろ
あくまでこの部分に関して反論したに過ぎないので、レイプどうこうを載せるべきとは言わんよ

>>385
それは間違いない
例えば高校入試の問題だけ一つとっても、昔より良問が増えてる傾向はある

389 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:10:52.89 ID:aMObnGzo
>>383
>産業革命がイギリスで起こった理由

・・・どんな理由?

390 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:10:55.26 ID:EKH2r+rS
大河ドラマは教科書じゃないから
史実そのものよりも脚本家の解釈が楽しいかどうかが重要
そういう意味では三谷に頑張ってほしい

391 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:12:42.20 ID:csuL+W4F
>>387
なぜ併合したかその理由を書かないから日本が朝鮮に酷いことしたと思い込んでる人多いだろ
原因は全部朝鮮の疫病神のせいなのに

ドラマに戻るが、なぜ徳川と真田が戦うのか、なぜ上杉と組むのか、理由を理解しないとドラマは面白くにいだろ
歴史も原因と理由を知らないと、つまらないし理解できないし興味がもてない

392 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:14:08.97 ID:EKH2r+rS
>>391
解釈は自由
教科書は事実だけを書くべき

もし酷いとかむしろ良い事をしたなんて書いたら
それはモロ朝鮮人

あくまで併合したよと事実だけしか書いてはならない。

393 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:14:47.26 ID:V+fy2Cc+
ドラマ的解釈だと
秀吉が誇大妄想疾患に侵されたみたいにされるんだよな
教科書とタッグでこの解釈はなかば疑いようのない事実に近くなっている

394 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:15:53.38 ID:EKH2r+rS
秀吉が朝鮮を攻めた理由は秀吉に聞かなきゃ分からんだろ

395 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:16:53.40 ID:V+fy2Cc+
さすがに唐入りくらいの大事になると
秀吉が思いついたからやりますってのでは無理だからね

396 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:18:37.41 ID:b4pkbOls
>>224
>>207はデンマークの話なんか一言もしてないよ?
頭がおかしいのか?

397 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:19:12.56 ID:EKH2r+rS
秀吉の唐入りは俺が知ってるだけでも5つくらい説があるし
何とも言えんだろ。
でも分かってるのは朝鮮や明に対してだけではなく琉球にも高砂にもルソンにも
シャムにもベトナムにも、およそ秀吉は思いつく全ての国に「日本へ朝貢しろ」とお手紙を出した。

398 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:19:58.85 ID:KuvsngPb
>>369
現代の感覚に囚われすぎ
もっと本を読みなさい

399 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:20:11.47 ID:aMObnGzo
必要性がなかった以上は秀吉の個人的な意向だと思う

400 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:20:14.96 ID:Niu05Th9
>>387
そういう歴史教科書の淡白な姿勢が長いこと批判されてきたから
現在の教科書は、単に現象の面だけを記載するのでなく、重要事項に関してはそれが起こった原因を説明するようにしている

>>389
山川世界史教科書だとこんな感じにまとまってる
1.第二次囲い込み(地主による農業の大規模化)を受けて失業した農民が都市に流入し、労働力(Man)が余っていた
2.石炭・鉄などの資源(Material)に恵まれていた
3.自然科学と技術の進歩が進み産業機械(Machine)が製作される準備ができていた
4.重商主義政策の影響で資本(Money)が蓄積されていた

これに加えて、政経の教科書だと、マックスウェーバーが紹介された上で、、
プロテスタントによる資本主義精神(Mental)が培われていたことが説明される

合わせて五つのMってやつだな
これが日本国内でだけ言われてるのか、英語圏でもこう教えられてるのかは知らんがw

401 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:21:37.66 ID:EKH2r+rS
フィリピンに居たスペイン総督やその他の西洋人は
「秀吉という人は狂ってるかも」と本国へ手紙を送ったけど
秀吉に対しては「はい!喜んで朝貢させていただきますです」と
超テキトーに返事を送ってる。

402 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:21:41.98 ID:Mq6/0pI9
>>369
>普通、武家の正室って夫と最後まで運命をともにするんじゃないの
女には子を守るという仕事も有る
子孫や家人があの世で迷わないように供養回向を続ける任務もある
また滅びゆく家と夫に従う選択をする女もいるけどね、ってほどの事だよ

戦国女性の生き様って「こうじゃないと!」って事でも無いんじゃない?
後家になって子ども抱えて何処かで側室になるような事例も
実家から再び政略の駒になって再嫁させられるなんてのも良くある
決戦や覚悟の籠城の前に実家に戻されたり
子を伴って係累のいる地や寺院に落されたりする例もある

夫とともに死出の道を歩むことは美しく語られて世に残りがちだけど
実はそうでない場合だって沢山あるものだよ

403 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:23:04.88 ID:Niu05Th9
>>392
近現代史に関しては政治的な介入も相まって難しいけども、
近世以前で、歴史家の間で解釈がまとまってる点に関しては、それを説明した方が良いだろう

例えば、「メソポタミアで文明が生まれた」という記述に対して、
メソポタミア地域が極めて肥沃な土地であったという原因の説明は必須だし、異論も無いだろう
オカルトだと宇宙人がシュメール人に知恵を与えたとか言う人も居るがw

404 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:24:06.60 ID:b4pkbOls
>>340
松代は何だかんだ言っても、幕末まで真田がおらが殿様だったし、
老中みたいな偉い人も出したくらいだから、真田も人気有るけど、
沼田はね・・・・
いまだにスプレーかけられるくらいだからな

405 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:25:48.59 ID:csuL+W4F
秀吉は晩年は痴呆気味だったのでは?
痴呆になるとやたらと攻撃的、被害妄想になるらしいし
実子がもっと早く生まれるか、また生まれずに家督を早めに秀次に譲って隠居したら、色々やらかさなかったのではと思うがな

406 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:27:14.81 ID:EKH2r+rS
でも秀吉が狂ってるというより
チンギスハンはモンゴルを統一したら世界統一へ動き出したし
ナポレオンはフランスで実権を握ったらヨーッロッパ統一へ動き出した。
おおよそ独裁者というのは本国を統一したら次は周辺国を支配しようとするので
秀吉は極普遍的な当然の事をしたまで。

407 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:28:08.13 ID:V+fy2Cc+
>>405
もし、そうなっても
結局世界情勢は変わらないからな

408 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:29:43.55 ID:EKH2r+rS
そもそも「民族自決」という考え方が普遍的になったのは
WW2後だしね。単一民族で国家を作るなんて思想は秀吉の時代には
世界中どこへ行ってもなかった。日本統一したら当然のように世界統一、宇宙統一しなきゃ変

409 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:29:55.57 ID:Mq6/0pI9
>>369
で、竹林院が「こういう理由で背景で大阪城にはいらなかった」な話になると
はっきりこうだ。と言えない。憶測でしかわからないだろう

だいたい本人の意思なんてわかるはずも無いし

410 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:32:13.53 ID:csuL+W4F
秀次が家督を継いでたら家臣の心も離れず簡単に徳川の世にはならなかったのでは?
秀吉、秀次と朝鮮出兵の件で財政も家臣の信頼もかなり失ったと思うがな

411 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:33:52.29 ID:EKH2r+rS
秀吉が朝鮮へ攻め入ったのは単なる史実であって
それを教科書で「悪事」として教えてるチョンは完全にキチガイ。
それを「民族教育」と世界では呼んでる。

あくまで秀吉が朝鮮へ攻め入ったのは単なる史実であって
悪事でも善事でもない。たんなる史実 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


412 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:35:40.95 ID:Z8L3mocx
>>403
歴史教科書は議論としてはテレビでもネットでも熱い議論になりがちだが
教育現場では時系列で縄文・弥生から教えていくので近現代は駆け足になりがちだよね
生徒達も3学期の期末試験は既に成績や進路がほぼ決まっていたりするから熱心に勉強しないし

413 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:42:40.93 ID:Niu05Th9
>>412
入試で近現代史もそれなりのウェイトで出題されるから、勉強しなきゃいけないんだけどね
例えばセンター世界史・日本史では、近現代史だけで三割近い配点になる年度もあった
進学校はこの辺を配慮して教えてるんだが、全体としてまだ軽視傾向があるのは否めない

そもそも、高校入試はともかく、大学入試ではそもそも歴史を使わん人が半分を越えてくるからな
大学進学率が50%、入試での歴史使用率が50%、高校では全体の四分の一以下しかまともにやってないってことだ

>>411
日本で元寇を悪事として教えてるかと言えばそうではないからな
ホロコーストや原爆投下は悪事として教えられるけども、これは普遍的なものだろう
(ただしアメリカの歴史教科書では原爆投下は正当化されている)

414 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:54:42.37 ID:ywZDARJb
>>410
朝鮮出兵は
仕事がなくなった武士たちの
失業対策とか言われてるけど
与える土地がなくなって外へ向いたエネルギーを
どう発散させればよかったんだろう?

415 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 04:59:27.15 ID:Niu05Th9
>>414
領国経営に専念させる

水野勝成でも立派な殿様になれたんだから

416 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 05:12:40.80 ID:i7drPe8n
そんなこと言ったら関ヶ原だって大量の失業者が出たぜ。狸に出来たんだから、才覚あふれる秀吉なら
外征しなくても国内を制度で固めることは出来た筈でしょ。マトモな頃の秀吉ならねw

417 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 05:12:56.20 ID:4ZhxA7Z6
でも何か或る度に恩賞は必要だから
信長みたいに茶器でごまかしたり工夫は必要だったわけ

418 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 05:22:38.34 ID:Z8L3mocx
出兵決定時点で死の床についていた人に政治の指揮を執らせていたのが
どちらの国にとっても不幸だった気はする、病気でまともな判断下せる人は稀少

確かに元気な頃の秀吉なら、内政や産業の充実で活路を見出せたかも

419 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 05:33:39.36 ID:ywZDARJb
>>416
大坂の陣で大量に浪人たちが豊臣に流れてるし
その後も厳しく大名たちを取り締まって改易させたために
社会不安で由井正雪が出てくるし
江戸初期の幕府が上手く対策できてたとは思えないな

420 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 05:39:40.78 ID:sYosBScV
2日ぶりにみたらドラマと無関係なことばかり書かれていて失望した

朝鮮出兵とか真田信繁には無関係

421 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 05:46:27.08 ID:Niu05Th9
>>419
それはもう段階的に進めていったとしか言いようが無いんじゃね
綱吉の時代ぐらいに一応の完成を見たってとこだろう

422 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 05:55:57.93 ID:mkywIaEc
鉄火起請の件の奉行役の人、天皇の料理番で秋山篤蔵に意地悪する役演じてた人だな。

423 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 06:03:09.44 ID:Mq5N/nUG
鉄火奉行は信繁に面目丸つぶれにされて漁民にも馬鹿にされるだろうね

424 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 06:13:57.18 ID:W5W8u3e8
鉄火つかみって明治ころの本いくつか見ると
コツわかってればヤケドしないってHowTo書かれてる
オーストラリアのTV番組で融けてグツグツ言ってる鉛に
手を突っ込んでもぜんぜん熱くなんないって科学現象やってたし

425 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 06:17:38.22 ID:Mq5N/nUG
鉄火つかみは信長も涼しい顔してやってのけたと信長公記にあるらしいしな

426 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 06:22:14.38 ID:5JVoIyUb
>>410
秀次が家督を継いでも淀と秀頼を残して秀吉が死んだら、結局秀次VS淀の対立が起きて
狸が漁夫の利を得るんでないかい?

427 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 06:24:50.61 ID:W5W8u3e8
>>425
ぐぐって信長公記の鉄火起請の話を読んだら
信長のやり方なら成功しそうに見える

428 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 06:41:02.37 ID:rLP5sojm
>>417
滝川「茶器だったら、関東のド田舎で詐欺師に引っ掛からず、苦労しなかったのに!」

429 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 06:42:51.07 ID:rLP5sojm
>>413
うちの高校日本史は、江戸時代から始まったぞwwww

430 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 06:44:57.12 ID:MIi06G20
>>113
河原綱家なら>>3にいますぞ

431 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 06:48:52.82 ID:MIi06G20
>>53
こういう人もいるんですね。釣りかもしれないけど?w

432 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:04:39.74 ID:PL41NYm2
河原綱家の影薄いよね
真田家の家臣をもっと出してほしい
穴山小助とか鈴木主水とか

433 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:06:51.54 ID:MIi06G20
>>432
鈴木主水は出ないとおかしいくらいの人物

434 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:09:19.48 ID:+QrMH3CJ
鈴木主水はワンポイトで出るでしょ

435 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:14:22.31 ID:p/SGRfND
>>321
信長って身内には割と甘いんじゃなかったっけ?
秀吉の夫婦喧嘩の仲裁みたいな手紙も残ってたような

436 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:15:51.62 ID:V+fy2Cc+
>>427
「信長のやり方」って何?
特に工夫した感じはないような・・

437 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:22:04.08 ID:ywZDARJb
>>435
命狙ってきた弟信行の息子
津田信澄とか馬ぞろえの序列なんか見ると
それなりに遇してるし
信雄なんて伊賀攻めの失態怒られても
その後のこと考えると身内には甘いかも

438 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:23:15.69 ID:W5W8u3e8
>>436
コツは鉄をできるだけ熱することと度胸と勢い
ライデンフロスト効果は高温でないと発生しないんで
赤くなるまで鉄を焼いたらガシッと掴んで数秒で運び終えること
信長は自分で焼き加減チェックしてるから分かってたっぽい

439 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:23:25.83 ID:PL41NYm2
OPの信繁の周りの騎馬武者候補が老体内記しかいないんだよ、今のところ
まさか佐助が影武者とか勘弁して

440 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:25:39.56 ID:38Cd7ZIg
>>140
昔は選挙って言うとんでもない仕組みがあったとかなりそう

441 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:27:19.19 ID:QzUdXIpO
主水セレクションとかいう主水の品評会

442 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:27:57.12 ID:1+ugNq2N
>>438
信長がやるとクールにトリックつかったような感じがするのに
本多作左だとガチで手焼きながら根性で運んだような気がする
イメージの差

443 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:32:05.90 ID:XGGbtV3O
おはようございます

アンチ、史実、俺史、キリガー、梅ガー、アンチ武田
いづれの厨をNGに登録しますと快適な真田丸スレを楽しむ事が出来ますよ

444 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:33:15.58 ID:gQNMNlHU
>>369
お前さん、こないだの幸村のセリフ聞いてなかったの?

445 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:33:28.19 ID:vBAR7Dif
>>404
いつの間か譜代に紛れ込む辺り・・・真田GJ

446 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:34:33.89 ID:W5W8u3e8
>>442
逆だよ
躊躇して握るまでに時間をかけると鉄が冷めて危険になる

447 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:35:05.48 ID:Mq5N/nUG
>>438
信長はガチの天才か

448 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:39:20.13 ID:V+fy2Cc+
ライデンフロスト効果についてぐぐってみた
なるほど熱したフライパンに水滴を垂らした時のあれのことね
信長がもしこの事を理解していたんだとしたら
一を聞いて十を知るかなり観察力のある人だったんだね

449 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:41:04.30 ID:4rxqjot8
たまたま見つけたんだろ。天才でもなんでもないわ

450 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:42:02.87 ID:UqhK7eBm
コロンブスの卵

451 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:44:01.21 ID:rLP5sojm
>>340
信繁(幸村)は、上田市にとられちゃったからな。
別に殿様じゃないのに、駅前に銅像があるしw

452 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:46:03.23 ID:hxP+peKE
>>438
どこでそんな経験則をつんできたんだ…

453 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:46:21.46 ID:BPrr0+wh
>>451
そら信繁の方が有名やもんw

454 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:47:06.62 ID:V+fy2Cc+
>>449
天才とは誰もがいつも見ている
言われてみれば当然の事に
最初にあるいは誰にも知らされずに気づき
それを活用実行するもののことだよ

日本で初めて神を自称するなど
まさに信長のことだな

455 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:47:15.31 ID:rLP5sojm
>>439
てか、真田家の重臣てNIKEしかいない状態だよね。
矢沢の叔父上や信尹おじさんは身内だし。
中小企業まんまだなあ。 

456 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:48:30.40 ID:hxP+peKE
観光客を連れてきてくれる偉人が良い偉人

457 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:50:22.38 ID:MIi06G20
>>451
上田市の千曲川河川敷にもこんなのがあったな
行政に強制解体されたけど

「ああっ」という声がもれた「千曲川の石像」撤去作業――長年の造形物、一瞬で解体
https://www.bengo4.com/other/1146/1307/n_3012/

458 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:50:32.70 ID:BPrr0+wh
>>454
それ現人神でしょ。
現人神=天才とか初めて聞いたわwww

459 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:52:28.93 ID:Vn7Evc7a
まあ信長が天才だろうがどうでもいいよ。真田丸にはもう出てこないし。

460 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:53:11.38 ID:0zUeuI4Q
朝から30近いスレで察しw

461 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:55:05.44 ID:eI4gfE5B
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459122244/328
亀ですけど抜け修正しました 読める人は更に修正願います 

其の上、沼田吾妻両地は一徳斎以来我等手柄を以て切り取る地にて



能一令啓以 某○○○○
以来 貴国に対し忠を尽くし○○○○
去る年 室賀兵部太夫 凶刃を以て襲撃
昌幸危難を逃れ候 室賀 ○○○○家康○命を受け由 驚き入る計り以て
其の上 沼田吾妻に於て両地引き渡すべく由 北条再三申し来候 
両地は父一徳斎以来 我等手柄を以て切り取る地にて
家康に従い賜知る御座無く候 誠に之曲げ無く○○ 言語道断笑止○候

今度御忠節の○○御約束以て筋目の儀も御座候ところ 
其の儀 お手付き御座無く 御恨み奉り存じ候ところ
あまつさえ沼田引き渡す趣 思いもよらぬ次第
此のうえの仰せ 主には仕えまじく候
向後は貴国 深重手切れ仕まつるべく 遂に興亡の一戦覚悟候
恐々謹言

七月二十日   昌幸 花押

徳川殿
http://i.imgur.com/S8XzeRW.jpg

462 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:55:14.52 ID:DDecxT8E
>>460
昨日から暴れてたアイツじゃね?

463 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 07:59:07.09 ID:vBAR7Dif
>>455
うん
そんな真田がガチで命懸けの時代を乗り切る
それも周囲まるっと強大な大名だらけ
海外勢力なんか侵略目的で来てる時代で
ソイツら相手に痛快に立ち回りだまくらかして
しぶとく生き残るかと言うところが醍醐味かな
死んでも名を残しそれも徹底的にやっても
生き残った方の真田のプラスになるとか
敵対した伊達の片倉に娘を送るも嫁にまで
させちゃうとか

464 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:01:23.49 ID:WbrF4YHf
まあ、多くの人が寝てる時間だし。

465 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:04:21.33 ID:vBAR7Dif
>>464
あさがきた

466 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:04:21.63 ID:vBAR7Dif
>>464
あさがきた

467 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:04:25.92 ID:FXWgiih7
昨日の暴れてる奴が信長天才だとするといつ寝てるんだろ?危険な事して無きゃいーけどw

468 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:09:44.10 ID:9WxAEH9u
>>453
お兄ちゃんの方が長生きしたのになw
嫁も義理父もめっちゃ有名だし

469 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:13:07.06 ID:PL41NYm2
>>455
確かに中小企業なんだろうけど、徳川の家臣団に見劣りしすぎなんだよな
次回も徳川武将の新顔が三人位出るみたいだし

470 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:13:33.90 ID:UqhK7eBm
>>468
長生きより死に様でしょ

471 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:17:15.11 ID:9WxAEH9u
まあ下町ロケットでいえば真田は悪どい佃製作所、徳川は帝国工業って感じか

472 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:30:39.99 ID:zm+ohVI9
今日はラジオの再放送か

473 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:34:13.09 ID:rLP5sojm
真田家が現代の中小企業なら、二重帳簿はあたりまえ。
(表帳簿は信幸、裏帳簿は信繁担当)、
資金ぐりが行き詰まると粉飾決済で、昌幸があらゆる手段を使って銀行から、金を引き出しまくり。
資金繰りがよいときは、外食は全部会議費、家の自動車は社用車となんでも経費で落とす。

で、あまりの酷さに信繁は、新潟県の中規模の株式会社上杉電子にに出向あつかいで、契約社員でとびだすとw

474 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:36:56.84 ID:sluOfnyA
景勝・兼続、家康・阿茶のそれぞれのコンビ(?)の掛け合いがおもろい

475 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:38:14.07 ID:9WxAEH9u
>>473
あかん、信繁が出向先で倍返ししてしまうw

476 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:39:25.89 ID:ZNRaMiiN
真田一族

真田幸綱 享年62?〜68?
矢沢頼綱 享年80
恭雲院(バッバ)  享年84?〜89?

真田信綱 享年38 戦死
真田昌輝 享年32 戦死
真田昌幸 享年62
真田信尹 享年86

真田信之 享年94
真田おこう享年64
真田信繁 享年49 戦死

真田うめ 享年78

やっぱりおかしい

477 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:40:24.86 ID:kbEmWqzf
ご長寿一族

478 :指原莉乃が好き:2016/03/29(火) 08:45:28.10 ID:f8jqmGM8
そうか 冷静に考えたら信幸は関ケ原以前から家康の家臣なわけだから譜代になっても全然おかしくないんだよな いい意味でも悪い意味でも徳川と真田はながいお付き合いをしているのね

479 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:46:29.10 ID:p+37bVyt
兼続のせかせかした動きがいかにも
「俺忙しいんだぞ御屋形様に言われたから仕方なく案内してやってるけど忙しいんだぞ!」
って感じに溢れてて面白い
景勝が存外謙信の名前を軽く言うのは神憑りの謙信の対外イメージと
景勝にとっては親しい叔父だった親しみの間にいるからかな
お気に入りの相手以外には「謙信公の遺訓」はもっと重く言う気がする

480 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:48:19.69 ID:rKc2GGpz
>>479
兼続「おかげでワシの仕事が増えたぁー」

481 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:49:19.87 ID:zm+ohVI9
バッバがバッハに見えた

今回は兼続さんのデレが頂けて嬉しいです

482 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:49:26.05 ID:25TtIUAC
>>301
これは金属じゃないのか?石なの?

483 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:50:02.11 ID:eI4gfE5B
>>473


検査入ります

http://contents.oricon.co.jp/photo/img/0/696/detail/img660/0_05848400_1379642167.jpg

484 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:54:07.69 ID:rKc2GGpz
>>482
玉鋼という成分のかたまり
これをたたいて伸ばしての行程を何日もやって
ミルフィーユのように何層も重ねて、その後
磨いて日本刀は作られる
だから平気で機関銃を真っ二つにするほどの切れ味がある
西洋のペラペラな剣とはワケ違う。

なおこの玉鋼を作る時に出た成分のうち、砕いたかけらなどで
昔は包丁とかカマとか作っていた。
よく切れるぞ。
これだけ不純物の少ない成分は今の技術をもってしても作れない。

485 :指原莉乃が好き:2016/03/29(火) 08:54:19.42 ID:f8jqmGM8
>>483 吉田鋼太郎も出てたのね

486 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:55:43.97 ID:7ZiFvhLZ
あの景勝がどうやって直江の会津出撃論を封じるのか見物だわな
あんま無茶苦茶やるなら、上杉の末流には根回ししないと(笑)

487 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:56:12.00 ID:RodW+c/y
>>476
姉ちゃんも長生き、三十郎も長生き

488 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 08:58:15.75 ID:eI4gfE5B
>>483 今みると本多忠政も出てたのか 真田関係者多いな

489 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:00:21.74 ID:hxP+peKE
まさにチート一族

490 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:00:43.55 ID:25TtIUAC
>>484
じゃあドラマで信繁が持たされそうになったのは石じゃなくて玉鋼?
前に焼けた石を水にいれて鍋にするの見たけどあっという間に水が沸騰した
石自体は見た目はドラマみたいにあんなに真っ赤にならなかったような

491 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:04:07.06 ID:hxP+peKE
鉄火といってたでしょ

492 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:05:50.11 ID:rKc2GGpz
>>490
ドラマは鉄。
鉄系は熱せられるとああなります
赤くなるのは演出かと
たかがたき火程度の温度でああまではならないはず。

あなたが見たのは石だと思われる。

493 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:08:21.99 ID:aM19AVc0
>>484
鋼は不純物(鉄以外の成分)によって性質が決まる
古代東洋の剣や西洋剣は切るのではなく叩き裂く物なので同列に論じるのはおかしい
>>490,492
石でも何でも「黒体放射」という温度に応じた「光」を放つ
電球のフィラメントが赤っぽく光るのも同じ原理

494 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:08:53.07 ID:RodW+c/y
>>476
改めてみると昌幸パパが若死にの部類にはいるのか。家康より長生き、もしくは大坂の陣で存命だったらどうなってやら。きっと豊臣に代わって大阪で独立してただろうなw.

495 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:08:53.79 ID:25TtIUAC
じゃあ焼けた石ではなくて焼けた鉄なのか
ドラマでは焼けた石と言ってたようだけどな

496 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:12:28.69 ID:25TtIUAC
>>493
ああドラマ的表現ね
それならわかる

497 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:12:29.29 ID:mGCLOU7d
>>495
ドラマでも鉄火起請って何度も言ってたじゃん
石な訳ないだろう

498 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:12:52.31 ID:hxP+peKE
肉の焦げる臭いがするのかなアレ

499 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:17:10.04 ID:LvKAYlN4
うどん 「赤く熱された鉄を握り」

500 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:19:13.95 ID:RodW+c/y
マグロの赤身を加工しました

501 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:20:21.43 ID:zm+ohVI9
小道具の人がいい仕事してるなと思った儀式でした

502 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:21:32.79 ID:u5SY79vN
うどん「赤く焼けた鉄を握れ」

503 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:22:29.81 ID:u5SY79vN
うどん追加「さあ握れ」

504 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:23:41.88 ID:Mq5N/nUG
鉄火はドラマだと色塗った木の棒だろうな
CGを重ねて本物っぽく見せてたんじゃね

505 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:29:38.26 ID:3I3jqobX
玉鋼は製造法からして多量の炭素を含んだ状態で出来上がる
炭素が少ないと柔らかすぎ、多いと硬いが脆くなる
そこで叩いて炭素をいい塩梅まで減らし、また部位によって加減することで、強度と硬度を併せ持つ日本刀になる
日本は木炭以上の高温の燃料がなく、西洋のように容易に鋳造できなかったために生まれた知恵
たしか「梅干と日本刀」に書いてあった

506 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:40:37.11 ID:hE+Dtn9F
大名でもない一介の侍が優遇されすぎ

真田信繁

507 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:41:06.28 ID:WG8DocsW
>>439
そういや作兵衛は恐らく大阪の陣に居ると思うけど徒足なんかね?
農耕馬くらいは扱ったことあるやろうけど。
あとは三十郎を無理矢理付けるか、大阪編で牢人仲間を見つけるか

508 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:44:45.43 ID:25TtIUAC
>>492
TSH見たら石でやってたので脳内修正されてしまった
申しわけない

509 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:45:34.27 ID:zAcQjLy5
鉄火起請って命がけだよな
焼けた鉄を持つだけでも大火傷は確実なのに負けたほうは処刑って酷すぎる
こういう裁判法は越後以外の地方でも行われていたんだろうか。神事というが実態は拷問だろ

510 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:48:10.47 ID:WG8DocsW
>>469
まぁどうしてもトップ企業の重役と比べたら中小企業の重役はかげうすいよね。
信之と鳥居とかが横並びになっちゃうし

511 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:48:12.13 ID:Fo1Rieih
マジレスすると真田信繁は大阪の陣だけに活躍した一発屋

他の真田関係の戦の時は何やってたかも分からない雑魚

512 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:49:06.12 ID:aM19AVc0
>>505
×容易に鋳造できなかったために生まれた知恵
そんなわけない
>>508
くどいが十分熱すれば石でも赤くなるよ
この板は結構年代が上かと思ってたが、火鉢(の火箸)とか知らんみたいだな

513 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:50:15.95 ID:LvKAYlN4
>>461
>其の上 沼田吾妻に於て両地引き渡すべく由 北条再三申し来候 


北条絶対コロスマンが鑓でぶっ刺したんですね!

514 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:50:23.86 ID:WG8DocsW
>>441
中村主水「やはり私が」
早乙女主水之介「わしに決まっておろう」

515 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:53:23.99 ID:u++BDOzl
これは裁判と言うより決闘だな
村同士の戦で数十人の死傷者が出るよりはマシということで
江戸時代で支配体制が固まると勝手に争いされると困るから代官やら奉行やらの裁判制度が強化されて鉄火起請が亡くなった

516 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 09:56:26.07 ID:W5W8u3e8
アフリカのカラバル豆とかと同じだろ
頭で考えると鉄火つかみなど絶対できないと思うけど
実際には焼けた火箸に素手で触ってもヤケドしなかったという生活の知恵があって
これは神様が守ってくれたに違いないってことから裁判に使われるようになった

517 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:00:12.68 ID:VW5vHwbB
ビタ銭の表裏でどっちが良い悪いとかでもなんでも良いのだが
白黒つけたい時は棒切れ投げて先が向いた方が善いやつとか

でもそれだと結果に「重み」が出ないから煮え滾った湯とか焼けた鉄とか使ったり

人間の力でどうにもならないものだから「神様の言うとおり」となる
神様にも重みが必要だ

518 :指原莉乃が好き:2016/03/29(火) 10:04:23.58 ID:f8jqmGM8
>>515 決闘という表現だとすべて納得できるな どちらも正義をうたっているわけだからぶつかれば必ず大量の血が流れることは確実

それを防ぐためにこういった会場を設けてみんなの見ている前で「裁き」を行って禍根を残さないようにするんだようね 死刑になってしまう人にはかわいそうだが最小限の犠牲で終わらせるためには仕方なしというべきか

519 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:06:33.85 ID:c43mdXh/
代官が揉め事持ち込まれるのが嫌だからこういう方法取ったんじゃないの
リスクが大きすぎるから裁定を求めてこないだろうって

520 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:11:06.77 ID:N/Qe0EjC
>>473
裏真田か。
なんか裏柳生みたい

521 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:15:14.95 ID:JQ40RT82
景勝が1番ハマってるわ
ほんとあんなんだったんだろうなって思わされる

522 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:20:27.51 ID:zAcQjLy5
兼続は三成といわれても違和感無し

523 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:20:54.48 ID:ZNRaMiiN
>>521
なぜ、景勝さんはもう少し新発田家に優しくなれなかったのか?

不識庵の盟友にして重臣 新発田家、援軍が来ない上杉家に代わり、独力で葦名を撃退も景勝恩賞なし
御館の乱で景勝を支援したのに恩賞なし

上杉景勝「三条を攻略すれば葦名撃退の恩賞として切り取り次第にしたる」

新発田重家、独力で三条攻略

直江兼続「この三条は元々上田長尾の持ち物(大嘘)だから景勝様の一族に与えるやで」

上杉景勝「三条の件は悪かった、代わりだけど新潟城築城したらその領域は全部キミのもの」
因みにこの交渉の間で 使者は新発田重家の怒りを鎮めるために腹切った。
新発田重家「使者殿に熱き心に免じ、今一度 弾正大弼殿の話を信じよう」

新発田重家、独力で財産を投げ打ち新潟城を築城

直江兼続「新潟城の城代は上田衆に決まったから退去を命じる」

新発田重家、謀反、7年間の内乱へ突入

524 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:25:07.65 ID:0xHIACRG
>>523
新発田が優秀すぎた

525 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:26:10.15 ID:Vb5rF4/G
景勝「そちのような息子がほしかった」
信繁「わたしもおやかた様のような父上の方がよかったかも」
三十郎「げ、源次郎様!」

526 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:26:23.49 ID:JQ40RT82
景勝「談判は全て兼続に任せておる…」

527 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:26:29.48 ID:UqhK7eBm
>>509
チキンレースでしょ
嫌なら平和的に解決せいって話

528 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:28:06.69 ID:wkO3me61
>>516
どうやって火傷しなかったの?

529 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:28:57.41 ID:VW5vHwbB
神様に頼っての解決は平和的
「神様の決めたことだから」でだいたい済む
文句言う奴もだいたいひっこむ
逆らうと神様からの罰でも喰らうかもという畏れがある

530 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:30:29.13 ID:hxP+peKE
神「良いあさりの採れる浜はあさり達のものだと思うの」

531 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:30:43.75 ID:wkO3me61
>>476
でも九度山時代に信繁は髪も白くなり歯も抜けてきたって嘆いてたけど
なぜあんな老化したのかな

532 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:31:04.68 ID:Vb5rF4/G
>>526
信繁「やはり、今の父上でいいのかもしれません」
景勝「…まあ、そうだろな」

533 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:31:38.91 ID:6xgyiMdL
神様が決めたことでも隣のやつばかりアサリが取れたり川の水が使えなくなったりしたら恨むかも

534 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:32:43.56 ID:ZNRaMiiN
>>531
単なる愚痴じゃね?
言うほど困窮してなかったし

535 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:32:45.41 ID:u++BDOzl
40代で白髪だらけのやつおるで
そういう体質だったんだろう
昔は現代より老けてるしな

536 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:33:39.14 ID:Vb5rF4/G
>>528
一瞬で水分が蒸発して膜ができ熱が伝わらなくなるとか?よくわからないが。

537 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:33:54.02 ID:VW5vHwbB
宗教への信頼が現代よりも強い時代のことだから
文句は言うかもしれないが「神様の言うことだ仕方がない」という諦めも出てくるのだね

538 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:34:57.19 ID:NYVtk5B/
>>512
それは石炭では?
あそこまで焼けた鉄だと
あの距離まで近づけたら紙がまず燃え上がると思うが

539 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:35:12.22 ID:Vb5rF4/G
人柱もわりと最近まで立ててたらしい。

540 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:37:36.55 ID:BKsy9dfZ
>>536
信繁が真言かなんか唱えてたのは代官のまった!待ちだろうけど
やらなきゃならなくなった時のために少しでも表面が冷めるよう時間稼ぎもあったのかなとか思った

541 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:39:42.66 ID:umAekYu+
謙信の毘沙門天信仰もそうだし、神事は非科学的だからやめよう
みたいなノリも現代人くさい

542 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:40:07.79 ID:58dVyL1Q
上杉陣営のカラーっていうかひょっとしたら照明変えてるのかもしれんけど
独特の雰囲気あっていいわ

543 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:42:47.23 ID:umAekYu+
きりの行儀のわるさとか「あなたたちこれでいいの」とか
非科学的な神事たたきとか、なんかチラチラとかいまみえる現代人の感覚が
なんかちがうなぁという気がしてしまう

544 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:43:26.05 ID:p+37bVyt
>>523
謙信の側近として活躍したのは重家じゃなくて兄貴の長敦の方だし
そもそも乱時に旗色鮮明にせず説得されて景勝についた重家よりも
乱勃発当初から駆けずり回って戦って北条軍相手にずっと戦ってた景勝旗本の上田衆の方が
よっぽど働いてるし信頼できるよねっていう

そもそも三条は春日山城のお膝元で謙信の地盤、謙信の旗本筆頭が国主に代わって治めてる事実も無視してるよな
景勝と共に死ぬ覚悟と忠誠を見せないどころか反乱するような奴に褒美であげられる土地じゃない
三条奪還の最大の功労者である山吉に返した方がよっぽど義に叶う

545 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:46:07.87 ID:Vb5rF4/G
昌幸の部屋に占い道具あったよね。軍師って占いするのが仕事だったそうだし。出陣する日を占いで決めたりしてたんだろな。

546 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:46:20.43 ID:WG8DocsW
>>531
食べるものは毎日粗食だったのかねぇ?
九度山なら最悪獣狩っても良さそうだが

547 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:47:20.40 ID:6s3Y+08h
>>543
サムライどもの残酷さを強調したいんだったら、庶民の悲惨な暮らしとか
使い捨てられる無惨さをたんねんに描かなきゃいけなかったのに
「きり1点」で安易に、楽にやってしかもヒューマニズムがあると言われたかったか・・・
ダサいな

548 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:48:00.78 ID:SSimd50M
>>530
シオマネキ「・・・」
マテガイ「・・・」

549 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:49:09.15 ID:WG8DocsW
>>545
男塾名物「勝利賽子!」

550 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:49:26.13 ID:SSimd50M
>>546
肉食いだったおかげで歯が傷んだのかもしれん

551 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:51:16.21 ID:RodW+c/y
>>546
人間、気が充実してないと老けるもの早いから目的もなければってところかな。

552 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:51:25.86 ID:EKH2r+rS
安倍や放射能賛成派(丸川環境大臣命名)はフクイチで鉄火起請やってこい!

神様が放射線などはじいて

553 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:52:28.62 ID:zAcQjLy5
で、思いがけず豊臣から仕事の依頼がきて一気に若返ったというわけか

554 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:53:20.47 ID:ZbZijiK1
鉄の儀式 奉行が降りなかったら 信繁どうしたんだろな あんなのただではすまんぞ

555 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:53:46.13 ID:WG8DocsW
>>552
当然反対派もやるんだよな。
片方だけで鉄火起請はやらんだろ

556 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:53:57.00 ID:KlfnSE8+
>>531
自分も若い頃はそうおもっていたんだが、40歳過ぎたら、虫歯や歯周病で歯医者の世話になることが増えた。
あと、髪が多いと若白髪になりやすいのか、いつの間にか、カラーリングが白髪染めになったよ…

557 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:56:45.08 ID:rK0cUZIc
いや普段から狩猟に出掛けたりして鍛錬は積んでたと思う
じゃないと夏の陣であんなに動けないでしょ

558 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:56:58.32 ID:VW5vHwbB
白いなら草笛さんみたいに綺麗に白くなればカコイイぞ
だが草笛さん最近黒い髪が出てきてみっともないとか愚痴っていた
「普通は黒くするために頑張ってるんですよ」とつっこまれていたが

559 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:59:36.70 ID:WG8DocsW
>>554
主人公がナレ死w
真田丸 完

560 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 10:59:44.47 ID:Vb5rF4/G
>>556
不惑になれば体力衰えたり、体にがたがきたり今でもありますよね。若い頃みたいな無茶苦茶ができなくなる。

561 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:01:51.34 ID:h4lAi4oL
>>414
>朝鮮出兵は
>仕事がなくなった武士たちの
>失業対策とか言われてるけど

朝鮮出兵のグランドデザインを描いたのは織田信長。しかしまず「朝鮮出兵」
ではない。秀吉がやろうとしたことは朝鮮支配ではなく、明の征服。

北魏、隋、唐は鮮卑の王朝。遼は契丹の王朝。金は女真(のちの満洲族)の
王朝。元はモンゴルの王朝。徳川家光の時代に成立した清も女真の王朝。
漢民族とは無関係の万里の長城のはるか外側にいた少数民族がたびたび万里の
長城の内側に侵入し王朝を打ち立てていた。
織田信長や豊臣秀吉が明を滅ぼして王朝を打ち立てたとしても、何の違和感も
ない中国的にはきわめてありがちな話にすぎなかった。

562 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:02:24.60 ID:Uh4m7fnb
徳川を油断させる為の情報操作でしょ。

563 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:09:07.40 ID:zAcQjLy5
徳川方を油断させるために わざと検閲の入る手紙で弱音を吐いたんだろうな

564 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:13:43.49 ID:BKsy9dfZ
>>558
徹子の部屋に出てたの見たら若々しかったなぁ
フガフガよろよろ徹子が比較対象だから余計にかな
ロケで泥だらけになって歯に海苔つけて、楽しくて若返っちゃったか?>黒髪

565 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:14:44.05 ID:yk3xR4ZV
梅が上田合戦で戦場に出て行っちゃうのって

自分の身分が低くて真田家に劣等感がある
信繁を騙すような形で結婚した罪悪感がある
姑に嫌われている
ほとんど正室扱いされ子を産んだとはいえ、信繁は次男坊で、
しかも地侍の娘の産んだ子なんてどんな粗末な扱いを受けるかわからない
梅は周りや相手の欲するものを察してその通りに動いてしまう娘
自分の戦闘能力に自信がある

という諸々の理由からなんだろうなぁと思う
ここは普通の奥方とは違う活躍をして存在感を示さなければ!っていう使命感ありそう

566 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:19:48.44 ID:WG8DocsW
>>564
お年の方でもマスターズ陸上とかエイジシュートとかやる人すごいもんなあ。
今の60以下は自分を含めてああはなれそうにないなw

567 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:21:17.64 ID:UG2WNEa6
>>558
草笛さん、ご愛用の通販マシンで鍛えすぎて髪まで若返っちゃったんじゃないのw

568 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:21:38.61 ID:VW5vHwbB
オン キユリ キウリ テンリ テンリ シチリ シチリ ソワカ>信繁が唱えてたあれ

>>564
朝イチだったかな
毎日8キロの重りを身体に装着したりスクワットをしたり体力作りに余念がないご様子
撮影楽しくて黒髪生えて来たのかもしれんな

569 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:25:30.36 ID:iIYSxOTB
藤岡弘、もとてもじゃないが70には見えないしなぁ

570 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:25:32.00 ID:DkfyXe/n
江戸幕府内でも明残党支援して大陸進出しようという動きあったけど
慎重派の声の方が大きくてやらんかったな
平安、鎌倉、室町、江戸の政権安定時に
北方や南方、大陸の情勢次第では西方にもっと進出しとけばなあ

571 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:27:56.27 ID:SSimd50M
>>565
単純にオラが村を守るためオラたちも戦うだと思うの
第3回の時に率先して山に行ったし

572 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:28:12.04 ID:aJpi1R8r
>>565
まーだ言ってる
騙してないだろwwwww

573 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:29:36.40 ID:BKsy9dfZ
草笛さんは定期的に家にトレーナー招いてプロの指導で身体作りしてるのテレビで見たな
素人の自己流じゃないのもいいのかも

574 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:30:58.24 ID:aJpi1R8r
>>541
そういう人達ってさ
現代のキリスト教の法王とか仏教の修行僧とか
みても現代的じゃないって言うのかな

575 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:32:04.91 ID:aJpi1R8r
昨日タイムスクープハンター録画したの
今日帰ってから観よっと

576 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:36:43.06 ID:MNT0G1C+
上杉家の奉行、どこかで見た事があると思ったら、「天皇の料理番」の荒木じゃないか!!

577 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:36:45.31 ID:ry09+sEk
今まで面白く見てたのに梅が戦場に行くとか超展開のせいで冷めるわ

578 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:41:32.20 ID:umAekYu+
梅が戦場へいくのも、男女共同参画とか女性の社会進出みたいなノリなんだろう。
誰もそんなものを望んでないし、死なれたら赤ん坊のために困るし、足手まといになって
二次被害の可能性もある。きりの似非ヒューマニズムといい、鉄火起請の非合理性たたきといい
いいかげん現代の価値観をもちこむクセやめようよ

579 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:41:39.83 ID:yUZFhR1I
景勝兼続が出てくると前田慶次も欲しいとこ
阿部寛を慶次役で出してもらいたいもんだ

580 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:45:20.51 ID:Mq5N/nUG
妾は城で握り飯でも作っとけばいいのにな

581 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:46:04.18 ID:3k5GhBAC
>>565
恐らくは合戦に参加するであろう堀田作兵衛(どの程度の傅役はわからんが)も含む武装農民に触発され兄、仲間、それに伴う旦那の為に参加したんだろ。何気に史実と噛み合ってるから安心しろw
>>577
過去の大河は何観たの?

582 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:46:21.78 ID:aJpi1R8r
>>576
同じく前スレで
言われるまで気が付かなかったよ

583 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:47:08.40 ID:igYPXIi0
真田のベトコンアピールかな

584 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:48:11.56 ID:dfVERjuj
真田丸のスレってもう軍師官兵衛超えてるみたいだが
歴代大河で一番のスレの多いのは何なんだろう?

585 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:48:41.54 ID:WG8DocsW
>>579
信幸と仲が良いって話もあったね。
滝川さん所で会えなかったから、京あたりで会えると面白そうだな。
てーか、三成と文通して、慶次と仲いいのに徳川方ってのもにーちゃん辛いな。義父がアレとはいえ。

586 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:48:52.42 ID:N87LKwze
>>580
うん梅は握り飯作ったり兵士の世話焼きに行くんだよ

587 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:49:00.02 ID:umAekYu+
予想だけど、きりはそのうちに差別やめろ的なことを言い出す

588 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:49:56.72 ID:yUZFhR1I
>>135
原哲夫が今連載している「いくさの子〜織田信長〜」で
家臣を黙らせるためにやってたな鉄火起請

589 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:50:03.54 ID:dfVERjuj
>>586 それは昨年の優良大河の焼き直しでは?

590 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:50:04.26 ID:3k5GhBAC
>>583
矢沢爺ちゃん「わしを呼んだか?」

591 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:51:49.38 ID:WG8DocsW
>>587
最終的には幕藩体制に逆らうテロリストか。
長生きして由井正雪を陰で操る闇将軍

592 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:52:19.16 ID:G5dmTz3E
>>570
鄭成功から支援要請を受けていた事もあるし、
大義名分の立つ戦いにはなっただろうね

593 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:53:43.84 ID:w8KFmBQo
>>585 筆まめ贈り物とか頻繁にやってたみたいよお兄ちゃん
細川忠興とも仲良しだし
特に秀忠ともお茶したりしてるし

秀忠と不仲って言うのも実は違うんじゃないか?とも思える

594 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 11:55:20.45 ID:3k5GhBAC
信幸は幼少期、勝頼の息子の信勝とも仲が良かったみたい。社交的なのかな

595 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:03:47.78 ID:j1AzUD/o
矢沢のお爺ちゃんが100人くらいいたら大体壊滅できそうだけどな

596 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:04:06.29 ID:zJMZRx1r
>>5
17.9%って、
第3、4話レベルの数字だな

ここまで、爆上げしたのはなぜだろう?

第一次上田合戦、待機者層
なんてのが存在するのかな?

597 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:05:49.34 ID:p5lt+k64
>>595
納得。

598 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:06:23.82 ID:W0eDBttL
>>584
新選組!
大河板が組!の時にできて今や614スレ

599 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:06:30.79 ID:SSimd50M
>>596
裏番組の視聴率もいいから在宅率が高かったとみる

600 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:07:15.60 ID:hxP+peKE
きりネタでプチ炎上商法みたいになった可能性

601 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:08:23.84 ID:JLXiPkMX
これから先も合戦シーンは
コーエーの安っぽいゲーム用のCGで済ませていくつもりなのか
三谷幸喜は殆ど予算を貰えない、ドラマの脚本を引き受けたのか・・・

602 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:09:42.52 ID:ckNP/e2S
>>601
予告見る限り、上田合戦はなかなか迫力がありそうだよ

603 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:11:11.07 ID:UsxUaXYy
>>504
LED入り

大河ドラマ「真田丸」ワンポイント解説(9)
http://www.surugadai.ac.jp/gakubu_in/hogaku/2016/post-203.html

604 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:11:51.88 ID:p5lt+k64
>>596
前回の室賀が良かったのと、上杉パート期待。

605 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:13:13.04 ID:WG8DocsW
>>593
そう考えると慶次、忠興、三成、と信幸はとーちゃん達のせいで色んな人と親しくなる技能がついたのか。
戦もできて人付き合いも良い。
改めてみると結構チートだなw

606 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:13:42.41 ID:ckNP/e2S
>>603
発光はLEDで煙はCGかな
よくできてたなぁ

607 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:15:15.62 ID:PL41NYm2
>>507
作兵衛は真田太平記でいうと佐平次かな
槍持ちの徒侍
ここは由利釜之助とか海野六郎あたりを登場させてほしい

608 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:15:56.76 ID:3k5GhBAC
>>595
最強の傭兵集団みたいだ

609 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:16:16.49 ID:SSimd50M
>>570
元禄辺りで幕府は家康がため込んだ資産を食い尽くしたらしいけど、
そんなに何に使ったんだろうね
やっぱ埋蔵金?

610 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:17:54.94 ID:zJMZRx1r
>>24
貫地谷、南沢、黒木
みんな好きな女優だわ

柴本、中谷、長澤は
どうでもいいのに……

611 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:18:36.31 ID:G5dmTz3E
>>584
2ch開設(1999年)以降の大河の現行スレ一覧
大河ドラマ板にあって、タイトルで検索可能なもののみ掲載

花燃ゆ ×
軍師官兵衛 116 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1448217115/l50
八重の桜 107 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1439006524/l50
平清盛 174 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1448798696/l50
龍馬伝 158 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1424327750/l50
天地人 90? http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1319544541/-100
篤姫 ×
風林火山 157 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1453711601/l50
功名が辻 52 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1311694653/l50
義経 141 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1269800795/l50
新選組! 614 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452822841/
武蔵 ×
利家とまつ ×
北条時宗 ×
葵徳川三代 5 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1450130663/l50
元禄繚乱 ×

612 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:19:10.14 ID:N/Qe0EjC
>>523
大名になるためには家臣は必要だが盟友はいらない。

613 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:19:49.40 ID:IPG5rVqs
>>609
江戸城天守閣造営とか日光東照宮造営とか?

614 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:21:30.59 ID:W0eDBttL
>>609
寺社建築とか色々目立つものはあるけど、根本的にはインフレ社会で費用の単価が上がってるのに、税収の基の米価が追いつかなかった

615 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:21:51.74 ID:j1AzUD/o
片桐且元役の人は新撰組!の源さん役の人かー楽しみだ!

616 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:22:34.99 ID:iIYSxOTB
戦芝居は予算ないのを逆手にとって信繁の戦回避の策ってことにした「妙手」

617 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:23:34.62 ID:b4pkbOls
>>609
大奥

618 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:24:07.51 ID:zJMZRx1r
>>604
でも、その室賀がを見た人は、
15.6%しかいなかったわけで

619 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:24:33.05 ID:67uW5aaw
>>476
戦死した信繁はともかく、ゴホゴホ嫁が意外とご長寿

こうして並べてみると昌幸はもう少し長生きできると思ってたのかな?
両親や叔父貴の享年的に
大坂の陣に参陣するくらいまで生きてても一族的には不思議無い

620 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:24:54.41 ID:N/Qe0EjC
>>609
役職のない旗本まで養ってるわけで

621 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:26:25.13 ID:JLXiPkMX
鉄火起請を仕切っていた
あの奉行に親近感がわいたわw
俺もあの場にいたら奉行か農民でしかない
ドラマの信繁のような清廉君主はあまりいない

世の中は兼嗣に斬られそうになった
役人タイプばかりだからなw

622 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:26:37.74 ID:dfVERjuj
>>611 やはり三谷脚本の大河は語るべき要素が多いんだね
参考になりました ありがとうございます

623 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:27:05.22 ID:u++BDOzl
>>609
江戸城の天守は秀忠、家光が建て替えて3回作られたとか日光東照宮は家光の時代に町全体が作られたとか明暦の大火で江戸の半数が焼けたのを補填したとか綱吉に跡継ぎが生まれないので寺に寄進して改築しまくりとかで金が尽きた

624 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:28:02.94 ID:3k5GhBAC
>>615
葵三代の小林稔侍さんと顔が被るw

625 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:29:44.16 ID:67uW5aaw
>>622
もともと時代劇板から分かれたのが組!関係のスレ乱立対策だったし

626 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:31:17.24 ID:WG8DocsW
>>609
大火などによる江戸修築と寺社建設と鉱山資源の枯渇と米価の低下あたりかね?

627 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:32:53.96 ID:RodW+c/y
>>609
金山銀山が軒並みとれなくなったそうだ

628 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:34:19.08 ID:SSimd50M
みんなd

そうなるとやっぱ政治が安定しても、金がないんだから明征服なんて無理だよね

629 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:34:24.39 ID:WG8DocsW
>>622
そりゃ第一回で試衛館メンバーと坂本龍馬が会ったら突っ込みますわw

630 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:35:39.60 ID:j1AzUD/o
>>624
なんとなく分かる

今回の話面白かった
欲を言えば奉行に最後景勝からフォロー的な言葉を掛けて欲しかった
でもそうしたら人情時代劇みたいになっちゃうかな

631 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:36:10.49 ID:3k5GhBAC
明征服とかいってるがそもそもどっから上陸するんだ?また半島から?

632 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:36:45.88 ID:SSimd50M
>>630
直江「後日切り捨てておきまし た」

633 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:36:50.81 ID:QWtDIfMp
>>572
騙すというか策ですからね!(・∀・)

634 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:37:07.82 ID:JLXiPkMX
寺島進の女子高校生姿に笑ったw

635 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:38:24.29 ID:SSimd50M
>>631
大陸に出兵云々言ってたから明征服って書いちゃったゴメン

636 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:42:05.92 ID:mGCLOU7d
>>626
一番大きいのはインフレと米価格の下落だろう
あれで赤字体質になった

637 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:42:31.76 ID:NYVtk5B/
このころの台湾なら、まだ漢民族の影響はすくないから、
がんばったらなんとか日本の最西端にできたかもね
高砂族とかどっちかというと琉球人と近いような

638 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:42:58.74 ID:N87LKwze
>>596
親父のゲス繰り返しで離れた層が水戸黄門みたいなベタな展開にホッとして戻ってきたからじゃないかね
ここ数回はエグかったよ
今は昔と価値観が違うんだから日曜8時に騙して殺してなんてドラマを見続けるような人間は少ないよ

639 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:43:24.86 ID:W0eDBttL
>>631
鄭成功支援なら台湾から南方経由だね。
ちなみに清朝初期の時代に成立した水滸伝の続編では、
劇中背景は宋の時代なのに、日本から「関白」が薩摩の荒くれを率いて攻めてくる

640 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:44:44.39 ID:u++BDOzl
光圀伝で明からの亡命者を水戸藩で受け入れて教授として遇するとか言う話あったな
だから明が滅んで復興のために援軍を幕府に要請してたのは4代将軍のあたりだったはず
まだ幕府財政に余裕はあったはずだが国内を武断政治から文治政治に変えている途中
軍人だった武士を文官にしようとしている最中に出兵というのは考えられないか

641 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:44:47.06 ID:JiFN0h8T
>>545
日本の占星術を扱った本で、歴史上一番占星術が隆盛を極めたのは平安でも江戸でもなく
各地の武将が個人の能力を超える判断を常に要求されてた戦国時代だったと書いてあったな

642 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:46:40.34 ID:SSimd50M
>>636
今の感覚だと貨幣経済の認識が染みついちゃって、
米にこだわった幕府が頭硬すぎるとしか思えないんだよね
商売に税金をかけようとするのも絶対にダメってかたくなに拒否してたらしいし

643 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:49:34.84 ID:2U59ctT1
腐りきった戦国武将どもの中にあって、
超異端とも言える景勝の存在が面白いな。
上杉家だけは最後までカッコよく終わらせて欲しい

644 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:50:11.04 ID:SSimd50M
>>640
冲方つながりで、天地明察でも改暦を推し進めて幕府の権威を盤石なものにしようとしてた時代だよね
幕府もそう簡単に動けないよね

645 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:50:37.42 ID:w3VrIEhD
>>593
>>細川忠興とも仲良しだし

ソース

646 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:55:11.49 ID:DkfyXe/n
>>640
明残党が提示した成功報酬がしょぼかったからかもな
琉球支配を公式に認める、台湾と澎湖諸島の譲渡、
新たな明の皇帝の娘を日本の皇族や将軍に嫁がせる程度とか

647 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:55:38.91 ID:6xgyiMdL
いつか真田信幸を主役にした大河がみたいなあ
きっと全然違う話になるだろうな

648 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:57:27.81 ID:w8KFmBQo
>>645 書状が残ってるよ

649 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:58:21.21 ID:mGCLOU7d
>>640
要請したのは家光の時だと思うが?
紀州頼宣は自分が兵を率いていくと積極的だったが、ひこにゃんに論破されて終わり

650 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:58:22.69 ID:mMnf08aj
>>647
渡瀬恒彦が主役でやってたの見た

651 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 12:59:10.70 ID:o8V0PeoG
大坂の陣で
神籤でしんがりを決める時、
信繁が「神籤なんかで決めなくても自分が殿を務める」と言い出して
他の牢人衆と揉めるのもやるんだろうな

652 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:00:03.69 ID:0W+C7a50
景勝公のチョコボールのCMウケるw

653 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:01:23.80 ID:bJYNQPrd
>>650
あれは大河じゃなくて新大型時代劇ってやつ
大河が近現代三部作だったので、別枠で時代劇やってた頃

654 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:03:12.55 ID:9vfJAkvM
まあ今年弟のをやっちゃったから、向こう30年はないだろうね

655 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:03:45.70 ID:vn2+ccES
>>638
どのみち最後は負けて終わるんだから最初と最後だけ見ればいいやって事なんだよね
40年前ならともかく今スカッとしないドラマをリアタイで見続けてくれる暇人は少ないよ

656 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:05:13.53 ID:bJYNQPrd
ちなみに時代劇専門チャンネルで放送中だよ、真田太平記
ttp://www.jidaigeki.com/program/detail/jd00001182.html

657 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:08:28.65 ID:w3VrIEhD
>>648
どんな書状?

658 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:09:33.05 ID:SSimd50M
>>654
堺雅人が昌幸やるのか・・・

659 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:09:47.79 ID:mMnf08aj
>>653
えっ、そうなのか?
DVD借りたとき大河ドラマのコーナーに置いてあったと思ったんだけどなあ
はじめて知ったわ サンクス

660 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:12:52.66 ID:rLP5sojm
真田太平記の信幸は、逆に無双すぎてなあ。
17歳(どうみても17歳にはみえないがw)で昌幸に進言しまくっているし。

661 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:14:04.58 ID:MIi06G20
>>659
一応、「準大河」扱いみたいだからね。
新大型時代劇
「宮本武蔵」「真田太平記」「武蔵坊弁慶」

あと、「坂の上の雲」

662 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:14:31.00 ID:zTrecxzS
>>657 確か戦国いい話悪い話で見たような?

663 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:14:46.91 ID:igYPXIi0
優秀だったかどうかを測るのは難しいな

664 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:16:00.78 ID:3k5GhBAC
>>645
細川忠興から信之宛に書簡が残ってる
内容は筍を頂きありがとう的な内容なんだけど信之の事を「いつ殿」と表記している。

これは所謂、愛称みたいなもんで現代で言えばあだ名で呼び合う仲と言うこと。
つまりあだ名で呼び合う程、仲良しという意味

665 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:18:47.55 ID:w3VrIEhD
>>664
いや、「いつ殿」っていうのは「伊豆殿」のことで、
あだなではなく、普通の呼び方。

それがソースなら、仲がよかったというのは嘘話ってことで。

666 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:21:13.58 ID:fLtet1Xc
ツイッターで直江萌え腐女子が大増殖している
ビッグチャンスなのでここは視聴率アップのために上杉ペアの出番を増やすしかない

667 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:21:15.52 ID:w3VrIEhD
信幸のヲタって「◯◯と仲よかった」とか言ってくる人が多いけどなんで?

668 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:21:16.69 ID:6xgyiMdL
堺さんが昌幸をやるなら20年以内にしてあげないと…

669 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:21:58.51 ID:Vb5rF4/G
途中で脱落した朝ドラ、昼の放送チラ見。みんなジジババになってた。
序盤でビジネスが全然描けてないって散々悪口書いてやったが、今思うのは、あさのキャラが女性にうけたかな、ということ。
百パーセント理想の人物ではなく、どっかダメ女的なのがかすかに入れられてた。序盤から余計なこと言ったと口手で閉じてたし。
日本は謙虚なのが美徳とされる。実るほど頭を垂れる稲穂かな。
さて真田丸のヒロインのキャラはどうなり、どう視聴者に受け入れられるのか?
主役の堺雅人は、「人質」では本来の個性の「強さ、礼儀正しい男っぽさ」が少し出てた。ようやく幼い演技から年相応の男盛りの力強いキャラへシフトしていくのか?少し楽しみである。

670 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:22:59.88 ID:mMnf08aj
>>661
そうそう、確かに「武蔵坊弁慶」とかもそのコーナーで見た気がする
大河ドラマと同じ棚にズラ〜と並んでたから てっきり大河だと思い込んでたよ

671 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:23:20.54 ID:igYPXIi0
>>667
徳川政権で影が薄いからでしょ

672 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:23:25.01 ID:tKp6OSxJ
>>605
三成、細川忠興、前田慶次、に秀忠(?)、
将来的には徳川4代目までとなるとw
兄ちゃんの癒し計数かなり高いんだろw

兄ちゃん的には、大坂方と徳川方両方に懐かれたとしたら
それはそれで大変で寿命が縮ま、…w

真面目な話義理堅く付き合いきちんとしてたってことだとは思うがw

673 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:25:38.81 ID:w3VrIEhD
いつ殿=「伊豆殿」の官職呼びなんて、一番よそよそしくて定番の呼び方だよな。
私信ならひらがなにするのが普通だし、田舎大名だからって馬鹿にしてたのかも。
それも一通だけ。忠興は筆まめなのにな。

674 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:26:43.19 ID:mH4Jppe8
遠藤憲一の景勝は、なかなかいい 無口で律儀で憂いのある表情
が、すばらしい

675 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:27:19.53 ID:UOix27cW
朝ドラは序盤で脱落したけど、ヒロインがちょっと強気で意見すると旦那に口つままれるのが本気で嫌いだったなー
真田丸は主役もヒロインも親父も空気読まないのを是としてるから好きw

676 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:27:43.54 ID:/Gcu5arC
>>665
伊豆殿の略称がいつ殿なんだよ。
正式な書面で普通略称では書かない

677 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:28:07.29 ID:w3VrIEhD
>>671
徳川政権でも信幸は譜代待遇だったとか自慢げに語ってくるけど、
実際は願い譜代なんて、潰されそうな小大名しかやらないことだしな。

678 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:29:28.47 ID:WG8DocsW
>>658
家康は津川雅彦、秀忠が西田敏行やで

679 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:30:10.93 ID:sRYP/z0x
兼続はどうせデレるってw

あとで関ヶ原直前の時
「真田昌幸信繁親子が秀忠の軍を抑えてくれれば…!」
とか西軍勝利の絵図を描いて真田の事を頼みにするだろう

680 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:30:15.37 ID:w3VrIEhD
>>676
いつ=伊豆。略称でもなんでもない。
このころの手紙では普通。

たとえば「羽柴筑前守殿」の場合、よそよそしい相手でも「羽筑殿」って略して書くもの。
書状見たことないのかよ。

681 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:31:32.18 ID:mGCLOU7d
>>677
前田も潰されそうな小大名か

682 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:31:46.40 ID:WG8DocsW
>>660
初っぱなから「信長に馬一頭献上すべし」だもんなぁ。
昌幸説き伏せてるし。
あんな17歳おらんw今の渡瀬となんもかわらんし

683 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:32:18.11 ID:igYPXIi0
まあ戦上手だったのは確かだろうから
それでいいんじゃないの?とは思うけどな
真田丸でそこカットされたら何が残るのかという不安はあるがw

684 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:32:26.06 ID:cnTtByp8
あさりの話はあの程度のアイデアも浮かばないで先送りする上杉の家臣が無能としか思えなかった

685 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:32:32.05 ID:w3VrIEhD
>>681
前田は願い譜代じゃないだろ。

686 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:34:27.54 ID:Ae95yOT3
>>672
長生きだったし、実際合戦も経験してるから
家光や家綱が体験談聴くには最適な相手だろう。

687 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:36:37.02 ID:/Gcu5arC
>>673
じゃあ君の事が正論として根拠示してよ。君も確認したいわゆるソースだね。

〜だったと思う、絶対そうだ、 〜だった筈
こんな思い込みのソース以外で宜しくお願いします

688 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:36:39.30 ID:WG8DocsW
>>686
家光は毛利秀元を側に置いてたというし、自分の祖父とかの話を目を輝かせて聞いたのかねぇw

689 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:37:49.24 ID:sRYP/z0x
「真田太平記」では信幸は「豆州」
と親からも呼ばれていたような

690 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:39:08.26 ID:w3VrIEhD
前田は、松平も名乗り、大廊下詰めでもあるから、親藩待遇であり、
決して譜代待遇ではない。

>>687
ていうか、仲が良かったといったほうがソース出さないといけないのでは?
何もない状態では細川と真田の関わりなんてないと考えられるから仲が良いと妄想
するほうがおかしい。

691 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:39:36.23 ID:tKp6OSxJ
>>686
親父と弟が徳川に逆らって名を上げたことで有名で
その辺りの武勇譚もきかれるだろうけど
立場は徳川方として…
話を聞かれてバランス良く語るにも気苦労が大変そうだw

やはり、これだから寿命が、が定番になるのもわかる
バランサー人生だなw

692 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:40:29.44 ID:/Gcu5arC
>>680
いつ
筑前

これ同じ類の略称じゃないでしょ

そもそも当時の秀吉に略称なんか使うか?w

693 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:40:40.45 ID:0nmrJ9go
三成と信繁は特別仲がよかったわけじゃないんだよね?
三成と兼続は文通する仲だったんだっけ

694 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:41:54.82 ID:MuA6rikW
次回は45分間バカにし続けるらしいが
もうリーガルハイになっちゃうんじゃないのか?

695 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:42:18.82 ID:/Gcu5arC
>>690
だからさっき出したじゃんw
はよう出せや!

筑前殿も略称なら年号はいつ頃の書簡だよ?

696 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:42:52.11 ID:w3VrIEhD
信幸は友達が少ないから、書状をもらうと箱に入れて警備つきで保管しておいたんだよな。
石田三成の手紙であっても。石田三成は大名との取次役をやってたから、接触はあっても
不思議じゃないけど、細川は領地も遠いし、石高も細川のほうが断然上だし、
豊臣徳川政権内の格式も細川のほうが上だし、家柄的にも断然細川のほうが上だし、
つながりもまったく見えないんだよな。

697 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:43:52.14 ID:sRYP/z0x
>>693
三成と信幸なら書簡のやりとりしてた
「吉光の御長持ち」で検索

698 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:44:00.08 ID:fKEr+4+S
>>693
三成(副長)と信繁(総長)か…どんな会話シーンが出てくるのか
今から楽しみ

699 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:45:03.31 ID:w3VrIEhD
>>692
それ、たとえ話。たとえば羽柴筑前なら、って意味。

>>695
このころの書状みてればそんな馬鹿な疑問は持たないよな。
当時の大名同士とかの手紙はみんなこういう感じ。
信幸ヲタって信幸の書状しか興味ないのか、見たことないの?

700 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:45:53.93 ID:tKp6OSxJ
>>676
>>680
実物みたことないけど、国会図書館に写真あったりする?
それみて話した方がはやいんじゃ?

いつ殿、がいつがひらがななら、割とくだけた方よりで
普通はしない署名だし、漢字なら普通寄りな気もするし

信長がのぶ、とひらがな満載で書いて
秀吉の妻に配慮した文みたいに
文体と文字の崩し方とか、他の所でも違ってくるし

仲良いかどうかは別にして
何処かの文庫におさめられてるかとか
本で読めるか解るようなら知りたいです

701 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:46:36.09 ID:/Gcu5arC
>>699
いーから筑前殿と表記した書簡の年号教えて下さい。
根拠があっての事だからわかるでしょ

702 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:46:46.22 ID:G5dmTz3E
>>684
実際、源次郎案は通らなかったみたいに、役人レベルで同じ事いっても
文句が出たんじゃないか

703 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:47:43.48 ID:w3VrIEhD
>>697
信幸と三成は縁戚説があるからな。葵徳川三代では、信幸の母は宇多頼忠説採用で、
三成が、息子たちに「おまえの叔父である真田昌幸殿」って言ってた。

でも細川とは関係は見えない。

704 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:51:28.76 ID:tKp6OSxJ
全然関係無いけど、池田家の書簡とかが出て来たの思い出した
あと、昨年だっけ?
光秀署名の最初期の書簡が医学か何かの書の裏側に見つかったとか
あれはそろそろ印刷された本に纏めてくれないかな

細川さん家は大量の書簡保存で有名だから
まだまだ発掘したら出てくるんだろうなあ
文庫に読みに行きたい

705 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:51:58.23 ID:WG8DocsW
>>696
些細な突っ込みだけど、関ヶ原前位まで細川って丹後12万石。真田はバラバラに知行貰ってるから差があるということ?
あと、池田家は前田同様準親藩だから別と考えてよい?

706 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:52:26.46 ID:QGwgmse9
また菊亭全裸農民厨か さっさとNG

707 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:52:30.34 ID:/Gcu5arC
>>700
一括という意味では「細川家文書」じゃないかな。

708 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:52:47.71 ID:EkmUX4Md
>>332
あそこんち長男は代々みな名前は作兵衛だと
数スレ前に誰かが書いてくれてたよ
ちなみにうちも江戸時代の当主は代々作右衛門だw

709 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:53:22.16 ID:sRYP/z0x
>>691
「大空のサムライ」の坂井三郎とか実際戦った相手だけど
時が過ぎればアメリカ行って講演するくらいだし

敵国だけど亡命して最初からナチスとは決別してたマレーネ・ディートリッヒとか
信幸もそんな感じなのかな

710 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:54:07.16 ID:WG8DocsW
>>708
では貴方も世が世なら作右衛門さんか

711 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:55:25.24 ID:w3VrIEhD
http://www.lib.kanazawa.ishikawa.jp/kinsei/sonkeikaku.pdf

秀吉から前田利家あての手紙「ちくせん殿」
こっちのほうが「いつ殿」と近くていいだろ。

ちなみに、羽柴筑前は、このころは前田利家が名乗っていた。

712 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:55:59.87 ID:ckNP/e2S
>>708
ぜひ御子息には作右衛門と、、

713 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:56:10.49 ID:U1KPbXZ0
>>691
まあお兄ちゃん自身も徳川に逆らって名を上げた組だしね

714 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 13:56:56.67 ID:WG8DocsW
>>709
実家のある佐賀の人だが・・・
話し半分・・・

715 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:03:04.25 ID:1i5Gyvfz
>>666
タイムラグありすぎてどうだろ
来週の上田合戦も撮影は去年の暮だったらしいし

716 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:04:22.22 ID:1i5Gyvfz
>>668
昌幸役なら堺より大泉のほうが合ってそう

717 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:05:44.81 ID:/Gcu5arC
>>711
1585年の天正13年に草www

>ちなみに、羽柴筑前は、このころは前田利家が名乗っていた。

そーだろーなw史実通りで嬉しいよw
あんたの略称も馬鹿過ぎて笑うしかない。意味わかるよね?w

718 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:06:29.37 ID:cxPg0PfW
>>715
もう撮影の方は関ヶ原も終わっちゃってるのかな
まだなら秀吉死去か上杉家をしっかり使ってもらいたいね

719 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:09:20.56 ID:RodW+c/y
俺史観がいるぞ

720 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:10:19.75 ID:w3VrIEhD
>>705
細川は関ヶ原前18万石だろ。真田はバラバラといっても合計してもたいしたことない。
所領より豊臣政権内での家格がぜんぜん違う。たとえば細川は「羽柴姓」だけど、
真田はそれではないだろ。江戸幕府の家格でも全然違うよな。いろんな意味で。

>>717
えー、おまえ、さっき言ってたことと違うよ。
自分の無知がばれて狂ったのか?

721 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:10:30.76 ID:/Gcu5arC
>>719
昨日のアイツでしょ。出てきた時間もぴったりだしw

722 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:15:35.94 ID:w3VrIEhD
手紙一通で大親友だと田舎大名に妄想される細川忠興も大変だっただろうな。

723 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:15:38.38 ID:SSimd50M
>>718
今20話撮ってるって言ってたね
大坂編かな

724 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:16:18.92 ID:/Gcu5arC
>>720
そら1585年の天正13年時なら【臣下】の前田利家に略称使ったっておかしくないわなwww

この略称ってのは仲が良い、対等の立場で分け隔たりなく物事を言えるだろう根拠って意味での略称だ。
大名が臣下に略称で書簡とか当たり前過ぎるでしょw
つか秀吉の書簡原文のまま?ひらがな多過ぎw

君と同じで学が無いのが理解できるよ

725 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:19:17.51 ID:w3VrIEhD
>>724
何がいいたいかわからないけど、細川より真田のほうが格下だから、
略称使って当然だよな。

726 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:19:52.49 ID:uVsZAFuE
>>724
考えてみりゃ秀吉に略称使う状況なんか無い訳で。
そんなもん使って書簡出したら絶縁、素首刎ねられるし、信長時代なら成り上がりの秀吉にライバルこそあれ好意を持つ譜代衆なんかいる訳無いし、蜂須賀正勝辺りの書簡に略称あっても何の信憑性も無いしねw

727 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:20:05.72 ID:7LZ3qi3F
脚本がまだ関が原行くか行かないかくらいを書いてるみたいだし、撮影はそれよりもうちょっと前のほう撮ってるだろう

728 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:20:50.19 ID:WG8DocsW
書き方が悪かったな。秀吉死去後に12万石から18万石か。
真田が6万5千石くらいか。

池田の話スルーされたがもう面倒たからいいや。

あれ、村川って人の本に「羽柴昌幸」が書いてあるのか、後で探してみよう

729 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:21:09.65 ID:Z7jcgKtX
>何がいいたいかわからないけど、細川より真田のほうが格下だから、
略称使って当然だよな。


俺史確定w

730 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:21:21.63 ID:w3VrIEhD
>>724
手紙にひらがなが多いのは真田だろ。
ドラマ中では漢字書けることにしてるけどさw

細川も真田の頭の悪さにあわせて平仮名で「いつ(伊豆)殿」って書いたんだろ。

731 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:22:23.20 ID:11NaC+bl
>>724
俺史はスルーしとけって

732 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:23:40.47 ID:RwWHqA3N
もー誰と誰が仲良かったとかどうでもよくない?
どうせ大河ドラマなんだし
その他の武将も今年は源次郎の魅力の虜になるか嫉妬するだろ

733 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:24:08.15 ID:lf4DdHlP
昨日の奴ならまた暴れ過ぎて馬鹿やらかして祭りになるから居て欲しいw

734 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:24:54.80 ID:w3VrIEhD
>>728
池田の話って準親藩の話?
池田も当然譜代なわけないだろ。鳥取のほうは親藩、岡山は外様だろうね。

735 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:26:38.02 ID:w3VrIEhD
当時の武士なんて、この手紙クラスのひらがな文だらけだよ。
真田だってひらがなばかりだし。

http://www.lib.kanazawa.ishikawa.jp/kinsei/sonkeikaku.pdf

漢文が多いのは祐筆が書いてる。

736 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:26:39.19 ID:igYPXIi0
まあ景勝は落したし
次の目標は上田で徳川に敵ながら天晴
その次は大阪で秀吉と三成だな

737 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:28:31.12 ID:w3VrIEhD
>>738
羽柴を昌幸が名乗った?
まじで?
もし本当なら許されてないのに名乗った加藤清正みたいに叱責をうけるだろうね。

羽柴は公家成以上に与えられてるから「安房守」ごときの昌幸に与えるわけないんだけどねw

738 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:29:31.19 ID:lf4DdHlP
今度は別な奴に噛みついてるよ俺史w

739 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:30:09.82 ID:WG8DocsW
>>736
信繁モテモテやね
それに比べて信幸の周りはw
大変だぁ

740 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:30:25.54 ID:vlcaNNyJ
>>733
なにそれ詳しく

741 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:31:01.58 ID:igYPXIi0
真田丸はたぶんサクセスストーリーじゃないから
位がどうとか誰と仲良しとかあんまり興味ないけどな

742 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:33:56.30 ID:igYPXIi0
>>739
俺の予想だと来週信幸上げはありそう
お前が出るまでもないってセリフはライダーのこととすれば
昌幸が活躍してライダーがあの生意気な小童か俺が行く
みたいな話なのではないかと

743 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:34:27.55 ID:y0TINJIL
>>723
20話なら大坂編真っ只中だな
というか関ヶ原あたり除けば最終話までずっと大坂・上方編か
青春編みたいに名前が付くんだろうな

744 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:35:46.50 ID:WG8DocsW
>>742
それ期待w

745 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:37:28.20 ID:WG8DocsW
>>743
青春編
大阪編?
波乱編?
大阪編??
大阪がかぶるなぁ

746 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:38:06.61 ID:AEBBUKYT
>>740
俺史自論を展開してあちこち敵を作って反論。興奮しすぎたのか返す返事のアンカーを自分のレス番に付けて相手を馬鹿呼ばわり

結果周りから馬鹿にされまくりW
直前に何で討論してたかは知らん

747 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:38:11.52 ID:SSimd50M
>>743
青春編
大坂編
九土山編
滅亡編

748 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:38:56.11 ID:EPLAyxJ6
>>723
いま20話撮影してるって遅すぎない?
後半クオリティ落ちないか心配になってきた

749 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:39:27.93 ID:mGCLOU7d
>>737
昌幸は羽柴名乗ってたし、信繁に豊臣姓が下賜されたぞ?
細川忠興が18万石を領有するようになったのは秀吉死ぬ前だから
それまでの石高は真田と大差がない

750 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:40:06.71 ID:WG8DocsW
>>741
まぁ、「ここにこんな繋がりが!」位の楽しみですな。
真田の交遊関係よくわからんから。都会に出てどうなるやらw

751 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:40:54.63 ID:igYPXIi0
>>748
関ヶ原はもう撮ってて
大阪と大坂の陣を一緒に撮ってるとか?

752 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:41:38.96 ID:ncRW4ig3
>>750
だったら楽しいよね、とかこんな繋がりあったんだ、とか実は史実も被ってたりするとかドラマの展開を楽しんでるだけだよね

753 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:41:43.40 ID:SSimd50M
>>748
通常9月がクランクアップだから、あと半年で30話撮るんか・・・
九土山編がスタジオばっかで効率良いのかも?

あとは夏の陣冬の陣同時にとるとか、合戦の場だけまとめてとるとか

754 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:42:12.38 ID:w3VrIEhD
当時の書状の常識を知らないで、「いつ殿」だから親しみがこもってるとか
言ってた馬鹿が必死になってレッテル貼りしてるみたいだね。

このスレは無知な真田厨(真田関係以外の知識はないし、真田の知識も講談と新書並の本読んだだけ)
が仕切ってて、真田についての不都合な現実を知らされると「俺史」扱いして追いだそうとする馬鹿がいるよね。

そいつこそ「俺史(しかも講談準拠の真田マンセー)」なのに。

755 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:42:56.04 ID:W0eDBttL
>>748
今の時点で2ヶ月分先行だと大河収録のスケジュールにしては詰まってきてるね。
まあセットごとにまとめて撮ってるから、20話撮ってるって言ってもその先が全く撮れてないってわけではないのかもしれんが。

756 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:43:25.06 ID:w3VrIEhD
>>749
真田には「羽柴氏」は許されていない。

757 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:45:40.70 ID:WG8DocsW
>>755
ロケが問題かなぁ。
第二次上田と北条攻め
それ以外は大阪メインだろうから一気に録れるんだろうけど・・・

758 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:47:01.64 ID:w3VrIEhD
まさか、mGCLOU7d、羽柴氏と豊臣氏の区別がついてないとか・・・?

ホント無知な馬鹿が多いよね。

秀吉の手紙にひらがなが多いとか。当時の武将の手紙ってあんなもんw

759 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:47:11.72 ID:SSimd50M
>>757
スタジオ収録だからと言ってばかにできないらしい
家康の灸をすえられているシーン、たかが5分のシーンに7時間かかってるってどこかで言ってた

760 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:47:47.77 ID:ncRW4ig3
今回の第一次上田合戦て自衛対が協力してるんだっけ?

761 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:47:48.28 ID:N87LKwze
今20話撮ってるってどこの情報?

762 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:49:35.41 ID:ncRW4ig3
>>758
mGCLOU7d

誰?w

763 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:50:30.33 ID:w3VrIEhD
ほらな、こういう馬鹿がいるから、真田の書状を捏造しちゃダメなんだよ。

内容まで見えるくらい丸見えの書状を捏造すんなよw

764 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:50:37.55 ID:oFU9I91d
今度はID間違いかよ
どーしよーもねーなw

765 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:50:45.65 ID:mGCLOU7d
>>756
羽柴昌幸を名乗る書状が現存してるのになにを言ってんだ?

バカか?

766 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:54:51.78 ID:WG8DocsW
>>759
拘りはわかったけど、却って心配になった(((((((・・;)

767 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:58:38.23 ID:y0TINJIL
>>760
一瞬戦国自衛隊展開かよ!と思ってしまったぞいw

768 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:58:56.33 ID:6xgyiMdL
撮影が遅いより脚本が遅いんじゃないかと心配

769 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 14:59:00.46 ID:cxPg0PfW
>>753
確かインしたのって例年より1か月くらい遅かったんじゃなかったっけ
だからアップも1か月は遅れるんじゃないのかな

770 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:00:02.07 ID:puMZNEX5
>>146
火薬陰謀事件

771 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:03:48.02 ID:RodW+c/y
>>758
俺史観か?秀吉のひらがな多いは理由があるぞ。

772 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:03:49.48 ID:SSimd50M
>>769
上田の真田丸展でメイキングビデオ上映してたけど、
クランクインが1話の冒頭、徳川軍を偵察に行く源次郎と三十郎だった
時期は見落としたけど、木々が青々してたから9月初旬位に見えたよ

773 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:04:37.05 ID:vveAq+5j
愛之助のブログ
2/22に真田丸リハという言葉と19話の台本を持った写真がある
今20話撮ってるということは無いのでは?

774 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:06:39.87 ID:zm+ohVI9
>>773
同じ俳優さんの場面を取る日を決めて、バラバラに撮って、最後にまとめてるとか?

775 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:06:51.37 ID:0xHIACRG
出演者のスケージュルとかで20話とかまだあるかもしれんね

776 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:06:53.90 ID:lWxGWi6J
2週間くらい前の堺さんのインタビューで今20話くらい撮ってると言ってたような
今は大坂編真っ盛りでしょう

777 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:07:37.50 ID:eaL15SX4
こんなスレで上から目線
30回も40回も書き込んでるヤツ

778 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:09:50.12 ID:Ae95yOT3
>>691
戦国時代は「あの合戦の折、お主は、、」とか
敵味方に分かれた武将が談笑してたようだから
その辺はわだかまりないんじゃないのかな。

言ってみれば職業軍人だからね。

779 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:12:22.23 ID:bpVMJ8Mb
>>723
ネタバレに書いたほうがいいのかもしれんが
片岡愛之助の公式ブログの2月22日付で
愛之助が真田丸19話「恋路」の台本持って立ってるな
3月22日、26日のブログにも真田丸の衣装で登場しているが
梅毒で崩れた顔を布で隠していたという大谷吉継
真田丸では顔を隠していない模様

780 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:17:46.21 ID:SSimd50M
>>766
ごめん3時間だった
http://sinn9.com/blog/2016/02/nhk.html

781 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:21:09.38 ID:j1AzUD/o
「恋路」てことはその辺りで信繁きりはラブラブMAXになるのか

782 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:21:23.79 ID:SSimd50M
>>779
大谷頭巾かぶってないのか
愛之助は覆面NGなんだ

783 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:22:49.40 ID:WG8DocsW
>>781
いっそ竹林院が子役でw

784 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:25:18.69 ID:WG8DocsW
静かになった・・・明日も1時開始のために、理論構築中か。

785 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:25:55.91 ID:FjJ0D+5C
https://pbs.twimg.com/media/Cer1HzbUEAAH3MP.jpg

786 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:26:30.28 ID:bJYNQPrd
>>785
ちょっと上田行ってくる

787 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:27:51.96 ID:SSimd50M
>>784
17時ころ出てくるよ

788 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:28:39.26 ID:WG8DocsW
>>785
ちょっw

789 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:29:58.69 ID:zm+ohVI9
>>785
何これニヤニヤするwww

790 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:32:01.29 ID:wMCZEVZF
>>785
手書きはこういう時強いな

791 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:38:58.29 ID:V+fy2Cc+
いずれ家康の軍門に下る人物が
なんか好感を持てるように描かれてるよな
三成もナイスガイに描写されそうな予感
それだけに家康に屈服するシーンがどうなるのか興味をそそる

792 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:43:49.33 ID:5TfwcyPt
絵じゃなくて字じゃんw
でもいいな

793 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:44:58.92 ID:b4pkbOls
今度NHK名古屋で真田丸展やるらしいが、交通費払ってまで行く価値は有るの?

794 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:47:31.30 ID:bJYNQPrd
>>793

会場では、ドラマで実際に登場する衣装や小道具、出演者のサイン色紙、番組の見どころなどのパネルのほか、ドラマ作りの舞台裏映像などを上映する予定です。また、「放送体験スタジオわくわく」では、真田信繁の兜をデザインしたペーパークラフト体験コーナーも特設します。
http://www.nhk.or.jp/nagoya//event/event_20160406-01_detail/index.html

795 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:50:02.88 ID:RodW+c/y
>>785
黙れ小童だけとは甘いだろー

796 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 15:59:14.31 ID:N87LKwze
>>772
クランクインは9月1日だよ
記事にもなってる
会見は4日か5日かそのくらいだったかな

797 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:10:02.34 ID:7ujuzm0M
小田原征伐や大阪冬の陣はもう撮ってるのかな
官兵衛の時は小田原を先にロケで撮ってたけど、真田丸は小田原や冬の陣をまだ撮ってなかったら冬景色はCG?

798 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:16:23.10 ID:MEX4x0LW
清原の保釈テロップで暴動寸前のアイカツ
ここの板の連中は優しすぎる

もしくは枯れてる

799 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:19:58.41 ID:gQNMNlHU
>>743
青春編
立志編
風雲編
落日編

800 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:22:48.76 ID:QOZ7mcgF
アイカツがそもそも何の事だか分からんし興味もない
清原についてはもっと興味がない

801 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:23:37.00 ID:u7sA/E4N
>>785
じゃがではござらん!
御屋形様!なりません!
がないのは片手落ち

ところで、いつのまにか源次郎が声変わりしてるような気がするんだが

802 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:24:38.73 ID:tP0ki8iy
景勝は大坂冬の陣では活躍してるけど(つーか徳川方でまともに勝ってるの上杉だけ…)
夏の陣では京都警備で参戦してないからなあ

でもこんだけ白い景勝なら大坂の陣で上杉の陣所は軍律厳しくて民衆襲ってないって噂になって
略奪から逃げ惑う大坂民衆が上杉陣所に殺到して避難所化した話やるかな

803 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:26:59.65 ID:Nqs2qwyV
>>801
そりゃ声のトーンも変えてくるでしょ

804 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:27:30.72 ID:SSimd50M
>>797
ロケはかなりまとめて取ってるはずだけど、なんか不安になってきた

撮影が滞りなく進んでいることを祈るしかないな

805 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:27:55.06 ID:No9VwCet
写真をスマホで拡大してたらいきなり猫の手が…心臓止まるかと思った。
>>461
かなり解読してくださった対徳川宣戦布告
《態》令啓候某《候》
以来 貴国に対し忠を尽くし
去る年 室賀兵部太夫 凶刃を以て襲撃
昌幸危難を逃れ候 室賀《家中の者の申し候如きは★》家康《密》命を受《くるの》由 驚き入る計り《に候》
其の上、沼田吾妻両地《に於いて》は《北条に引き渡すべきの由》再三申し来たり候。両地は父一徳斎以来我等手柄を以て切り取る地にて
家康《より賜る知行に》御座無く候 誠に《無曲の申し様》 言語道断笑止《の至りに》候
今度御忠節《与みし申すに★》御約束筋目の儀も御座候ところ 
其の儀 お手付き御座無く 御恨み《存じ奉り》候ところ
あまつさえ沼田引き渡す《べきの》趣 思い《寄らざる》次第《に候》
此のうえ《は》 《御》主とは仕えまじく候
向後は貴国と深重手切れ仕まつ《り》 興亡の一戦《を遂ぐべき》覚悟《に》候

《》は私案、★は自信無いところです。冒頭はたぶん「態」で「わざわざ」でしょう。
終わりの方の「仕えまじく」は写真では「不仕間敷」で「不」は不要では?
「深重」と読めますが、この場合はどういう用法かよくわかりません。
挑戦的、挑発的な文面、「真田状」と呼ぶにふさわしいと思います。

806 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:28:41.85 ID:RodW+c/y
>>743
青春編
哀戦士編
めぐりあい宇宙編

807 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:29:52.72 ID:bJYNQPrd
>>806
逆襲の信繁編は?

808 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:30:03.93 ID:No9VwCet
>>785
それでも「幸村」…
>>799
最後は死闘編?

809 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:36:42.56 ID:gQNMNlHU
>>807
あれは…赤い彗星!

810 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:41:24.74 ID:iCXMTzHe
>>785
「口吸いだろ」は売り切れました

811 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:42:02.76 ID:rLP5sojm
>>801
かわった。今、「船出」見てるが成長してるわw

812 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:43:05.24 ID:MEX4x0LW
口吸いどころではないではないか!

というコンドム売るといい

813 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:43:36.63 ID:8iw2toHc
>>801
順番に撮ってるわけじゃないのに声うまく変えてるわ
変化が一番よくわかるのが信繁

814 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:43:52.66 ID:V4tiM75q
>>785
すげー欲しいw
切り捨てますかもくれ

815 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:46:01.92 ID:u7sA/E4N
通常の3倍の速さで近付いてくる…赤い彗星!

通常の3倍の速さで人の懐に飛び込んでくる…赤い信繁!

816 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:48:09.61 ID:QOZ7mcgF
>>809
紅の傭兵でどうでしょう

817 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:49:10.37 ID:W0eDBttL
>>813
ほんと同じロケ地やセットの撮影で最大10話ぐらいシーンが行ったり来たりするから、役者は大変だよね。
1,582年のシーンはおもいっきり声高くして若さアピールしなきゃならんのも無理は無い

818 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:50:25.98 ID:SSimd50M
>>816
飛ばない豚はただの豚さ

819 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:51:10.96 ID:R1rpEhu1
>>798
さすがにここまで行きたくないw


【清原保釈のテロップで暴動寸前!アニメ「アイカツ!」ファンが「絶対許さねえ」】

3月17日、アイドルアニメ「アイカツ!」(テレビ東京)にて、同アニメの登場キャラクター・
氷上スミレが観客の前で歌って踊るシーンの途中、清原被告保釈の速報テロップが
流れた。これに視聴者たちは大激怒。「アイカツが汚れる」と憤慨しっぱなしだ。

しかもテロップが消えた直後に、同キャラクターはスピンしながら高々とジャンプを
するものの着地の際に尻もちをついてしまう。同作で、このパフォーマンスシーンは
定番のように見られるシーンで「スペシャルアピール」と呼ばれているが、今回は
清原の呪いか、まさかのアピール失敗に終わってしまい、これ以上ないほど後味の
悪いムードで同回が終わってしまったという。

「『アイカツ!』の男性ファン、通称『アイカツおじさん』は、アニメを観るだけに留まらず、
データカードダスを使用した『アイカツ!』のカードゲームも嗜んでいます。本来同作の
カードゲームは女児向けなんですが、お店に複数台ある『アイカツ!』の台のほとんどを
彼らが占拠することもあるほど、熱狂的なファンが多いのです。最近のラブライバー同様に
これも一部のファンに限られたことですが、本気で激怒している人が実際にいますから
驚きですね」(アニメ誌ライター)

速報テロップ直後のスミレの転倒に「清原、絶対許さねぇ!」「俺らにも焼肉弁当配れよ」
「次またテロップで邪魔した時には容赦しないからな」と、アイカツおじさんたちは唾を
飛ばす勢いで清原を罵倒している。

とはいえ、アニメの重要シーンでテロップが流れるという神がかったようなタイミング。
さすが、清原被告のカリスマ性はいまだ健在といったところだろうか。

820 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:55:27.27 ID:W0eDBttL
>>798
いやあ、龍馬伝最終回はテロかぶりが一番のネタだったよ。
なにしろぴったり暗殺シーンの龍馬の顔にかぶせてたからなw

821 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:56:58.62 ID:rb4FtcO1
>>816
紅衛兵

822 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 16:59:41.46 ID:gc2Ep8oJ
安請け合いする景勝
直江「訴えが来ているのは、あそこだけではない」
直江「民の争いは尽きぬ、キリがないのじゃ」
直江「今の上杉にそんな余裕はない」

この辺、現代の風刺かなと思った

823 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:01:31.86 ID:bJYNQPrd
龍馬伝本放送
http://livedoor.blogimg.jp/search_capability/imgs/5/1/513089fc.jpg
再放送
http://livedoor.blogimg.jp/search_capability/imgs/d/e/de0810c2.jpg

824 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:03:07.77 ID:e3PH6+wO
忘れてました。前スレ>>278
態啓せしめ候。其元御様子御替わり無き哉?(や?)承りたく、殊に阿梅の様子案じ入る計りに候。
我等儀、御屋形様より御厚情賜り、種々御指南頂き、御心易らげらるべく候。変事は再説すべく候。
猶、使者申し含め候条、省略せしめ候。宜しく御意を得べく候。恐々謹言

お手紙差し上げます。そちらはお変わりないかお尋ねしたいですし、特にお梅の様子がとにかく気になります。
私たちは景勝様から…ご安心ください(書き下しは間違いかも)。変わった事があればまたお手紙します。
なお、(父上からの手紙を持参した)使者が口頭で申した件のお返事は省略します(この行自信無い)。ご理解ください。

825 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:03:32.54 ID:I1Fx8/vM
「黙れ小童」の小県国衆会議(3、5、6話)は
絶対同時に撮ってると思うし、
同じようなシーンなら、話数が飛んでも一緒に撮ってるんじゃないか?

>>823
これはヒドイw

826 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:04:58.67 ID:e3PH6+wO
次スレないですか?立てられる方いらっしゃいますか?

827 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:06:57.18 ID:aA8g8yhH
>>823
ファン可哀相w

828 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:09:46.63 ID:MVwTc18t
直江の「切り捨てますか?」で思わず爆笑してしまった

あの一言で爆笑取れるって、フリが効いてるからだし、凄いドラマだわ

829 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:10:48.65 ID:I1Fx8/vM
スレ立ていってみる
テンプレ保管庫通りで良いんだよね?
駄目ならすぐにもどる

830 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:14:35.53 ID:SjX9MnvP
>>802
ホワイト景勝の逸話ならやりそうではある

831 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:17:39.11 ID:I1Fx8/vM
次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part127
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459239127/

ここ連投規制何秒?
テンプレ貼るのが地味にキツかった

>>900
>>950
次スレ立ってます

832 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:19:25.76 ID:SjX9MnvP
>>831
乙です!スレ立て宣言に気づかないで書き込んじゃってごめん

833 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:19:45.21 ID:l76h8Bw/
>>565
あの源次郎のことだから前回ラストからの流れできりとイイ感じになって口吸いどこじゃないことをこっそりヤっちゃってると思う
それで今回のきりはしおらしかったんだよ
源次郎を絡めとってウハウハだった梅も危機感を感じて戦場にまでついていっちゃうんだと思う

834 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:20:22.30 ID:mW2A833I
>>831
乙にござります。どこからも見える見事なスレにござります。

835 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:25:19.03 ID:0xHIACRG
>>831
乙ぬしのような息子がほしかった

836 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:26:34.98 ID:tmNwRUvi
>>831 乙です             た!


>>805

解読進みましたな 
声に出して読むと戦気分が盛り上がります
いよいよ合戦近し 

837 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:27:09.88 ID:zsv741RL
>>831
さすがは兼続。よう気がつく乙!

838 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:31:23.86 ID:vBAR7Dif
>>831
国替え乙です

839 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:33:22.39 ID:RodW+c/y
>>807
誰かくっつけてくれると思って。
ありがとう。

840 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:34:25.54 ID:MNT0G1C+
>>831はわしとは正反対の儀に厚い男じゃ

841 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:36:34.99 ID:rLP5sojm
>>821
昌幸語録を掲げるか、景勝語録をかかげるか悩む

842 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:44:10.50 ID:mW2A833I
>>836
他に未解読はありましたか?全部掲載のレスが見つけられません。

843 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:46:11.01 ID:SSimd50M
>>831のいくところどこまでも乙

844 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:51:30.47 ID:Mq5N/nUG
昌幸パパに鉄火起請やらせてみたい

845 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:52:39.03 ID:SSimd50M
>>842
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459122244/145

846 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 17:56:14.17 ID:OX9QiH6M
楽しそうだなww

847 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:03:29.03 ID:QzUdXIpO
>>785
ボッタクリにも程がある

848 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:03:35.07 ID:Vb5rF4/G
>>831乙かった?でも身の程はわきまえてますから。

849 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:04:20.08 ID:vBAR7Dif
真田丸が鉄華団に見えてきた・・・

850 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:06:58.57 ID:dfVERjuj
>>847 しかし「黙れ小童」せんべいだけは欲しい!

851 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:07:11.79 ID:Vb5rF4/G
>>844
昌幸「くじでいいんじゃないかな?」

852 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:07:23.43 ID:a1tIMhGx
そのうち家康の側室(子役)が出てきたりするのだろうか
そのぐらいやってくれたらうれしい

853 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:13:07.22 ID:9WxAEH9u
>>785
真っ赤な唐辛子せんべいに六文銭書いてほしい

854 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:17:55.48 ID:hFJRA4ts
>>851
このような重大なことを、
鉄火起請などで決めてしまってよいものか…

855 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:19:35.49 ID:zsGjhraH
>>439
ピザトーストにトマトペースと塗って
マヨネーズで六連銭書けば
毎朝自宅で気分あげあげで出社できそうな気がする

856 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:20:52.84 ID:dAlyuB3b
玉タイプのモッツァレラ三つ半分に切って六つならべてもよいぞ

857 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:22:00.77 ID:Mq5N/nUG
>>851
昌幸「信幸が何か言いたいそうじゃ」

信幸「私ですかぁ?」

これが見たい

858 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:22:27.50 ID:7LZ3qi3F
食べ物の話になってきたぞ!

859 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:23:51.51 ID:2fuTZGJH
>>823
これは酷いwwwこれこそファンが暴動起こしていいレベル

>>831
乙を噛ま ない

860 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:24:04.85 ID:dAlyuB3b
悪い悪い
おらあの兼続の目に射り頃されたいただの変態でつ

861 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:24:16.86 ID:iQp+EM+1
>>854
重大な事だから鉄火起請で決めるのです。

862 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:26:15.71 ID:w3VrIEhD
>>765
おまえ、それ、wikiでみたんだろ?w
そのソースの論文にはそんな記述ないぞ。真田ヲタが嘘を書いたんだろう。真田は誰一人として「羽柴氏」を授与されていない。

秀吉が羽柴氏を与えたリスト
天正3年(1575年) 羽柴秀長 天正8年(1580年) 羽柴秀勝 天正10年(1582年) 堀秀政 
天正12年(1584年 羽柴秀次、結城秀康、蒲生氏郷 天正13年(1585年) 羽柴秀勝、滝川雄利、丹羽長重、細川忠興、前田利家、前田利長
天正14年(1586年) 稲葉貞通 天正15年(1587年) 宇喜多秀家、細川忠隆、佐々成政、池田輝政、筒井定次、長谷川秀一、蜂屋頼隆、毛利秀頼
天正16年(1588年 大友吉統、上杉景勝、立花宗茂、吉川広家、小早川隆景、毛利輝元、島津義弘、毛利秀包、龍造寺政家
天正17年(1589年) 森忠政、長宗我部元親 天正18年(1590年) 島津義久
天正19年(1591年)木下勝俊、堀親良、佐竹義宣、伊達政宗 文禄元年(1592年) 織田秀信、宗義智、最上義光 
文禄2年(1593年) 里見義康、徳川家康
文禄4年(1595年) 小早川秀秋、堀秀治、蒲生秀行、織田秀雄、京極高次、京極高知、前田利政、織田信高、徳川秀忠、毛利秀元
慶長2年(1597年) 龍造寺高房

863 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:26:48.89 ID:bJYNQPrd
オラこんど六文銭ラーメン食べさ行くだ
https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s640x640/sh0.08/e35/12346126_537536666414664_2121855600_n.jpg

864 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:28:09.66 ID:dAlyuB3b
下はなんじゃ
九曜紋け?

865 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:28:59.82 ID:w3VrIEhD
>>824
考証が捏造で作った書状解読して何が嬉しいんだよ?

だから>>724みたいに、「真田は漢字で手紙書いてるのに秀吉は」とかいう
馬鹿が出てきちゃうんだろ。

真田だって史実では名前以外はひらがなばかりじゃないかw

866 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:29:08.58 ID:bJYNQPrd
>>864
片倉九曜紋ラーメン

867 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:29:10.02 ID:2fuTZGJH
>>860
あの剣呑そうな目は家老というより殺し屋っぽいw
いくら殺人が日常茶飯事の時代とはいえ…いや逆に戦国の世ってことで説得力あるのか?

868 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:32:09.14 ID:cSgrUaqu
上田合戦は敵をバカにし続ける45分かw楽しみだ

869 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:32:41.80 ID:b4pkbOls
>>866
九陽って細川じゃないか?
板倉に続いて片倉もか?

細川の殿様九陽紋のせいで人違い殺人されて可哀想。

870 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:34:12.39 ID:dAlyuB3b
>>866
おら配下にするなら三成〜の九曜紋のほうかと思ってた
宮城じゃねーか!

>>867
あれは視線だけでヤレる目だ
おらゾクゾクすっぞ

871 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:35:35.28 ID:bJYNQPrd
>>869
伊達政宗が細川忠興にねだって九曜紋を貰い受けて、
そのあげくに片倉小十郎に下賜したらしい

872 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:36:51.06 ID:b4pkbOls
何故直江は山城守と呼ばないのか?

873 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:39:46.97 ID:WG8DocsW
ほんとに来たよ。
しかもwikiで確認して。
これだけお勉強なさって大変でしたね。以後するー

874 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:41:05.43 ID:WG8DocsW
>>872
景勝はともかく他の人は呼んでよさそうだが、呼んでたシーンあったっけ?

875 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:44:46.79 ID:VtbhOcSd
>>865
なんだ馬鹿またいたのかw

876 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:45:00.77 ID:SSimd50M
>>874
名前を統一して呼ばせようとしているみたいよ
山城守をもらったのが初登場より後だから兼次で統一したんじゃないかな

877 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:46:10.24 ID:w3VrIEhD
>>875
羽柴昌幸って名乗ったソース出してみ?

878 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:46:39.62 ID:dAlyuB3b
昌幸の安房守は定着するように何度も何度も繰り返しソーニューしてたもんなあ

879 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:47:23.70 ID:VtbhOcSd
>>877
おまえがバカのソースなら知ってるぜ

880 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:48:34.51 ID:w3VrIEhD
真田ヲタって、戦績アゲもすごいけど、真田の家格アゲ捏造とかインテリ捏造もすごいよね。

実際は秀吉レベル以下なのに。

881 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:49:25.95 ID:HXItFzff
>>823
そしてNHKもついにこんなサービスを始めたがじゃ

ttps://www.nhk.or.jp/digital/faq/sa01.html

>Q8. BSデジタル放送の録画再生時の速報スーパー ON/OFFは?
>A8.
>BS放送の録画再生時に、速報スーパーのON/OFFが可能になりました。
> 
>平成28年2月1日より、BS放送(BS1・BSP)において、「一般速報」や「地震速報」などの速報情報について、“文字スーパー”と呼ばれる方式での放送を開始しました。
従来の映像に直接スーパーする方式と異なり、受信機側で文字を生成して表示するため、録画した番組を再生する時に、表示ON/OFF選択が可能となります。
> 
>付属のリモコンやメニュー操作で、表示/非表示の選択が可能となります。
>(なお、この機能に対応していない機種もあり、詳しくは説明書やメーカー窓口の方にお問い合わせください。)
> 
>緊急地震速報や津波情報など文字以外の図形情報を含む場合や、番組に付随する情報などは、従来通り映像に直接スーパーされます。また、放送受信時(リアルタイムでの視聴時)には、これまでと同様、スーパーを非表示にすることはできません。
> 
>地上放送の場合、ワンセグなど文字スーパー方式に対応していない受信機があるため、衛星放送のみでの実施となります。

882 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:49:46.39 ID:w3VrIEhD
>>878
現状では詐称官位なのにな。
1594年に秀吉にもらってもらうけど、里見義康とかぶってるし、
舐められてるんだな。従五位下だから羽柴氏はもらってないことは確実。

883 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:50:51.95 ID:w3VrIEhD
>>879
なんだ、やっぱりあのwikiの嘘記事参照かよ。
ネットで書いてある「羽柴昌幸」ってみんなあのwikiの嘘記事がソースっぽくて笑
真田ヲタは知的レベルが低い。

884 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:51:04.77 ID:VtbhOcSd
>>877
おまえがバカのソースなら知ってるぜ

885 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:52:35.34 ID:w3VrIEhD
内野のインタビュー「家康にとって真田はチリやゴミと同じ存在」って言ってたな。
正しい歴史認識だな。

886 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:53:02.71 ID:MNT0G1C+
>>861
あい分かった
ならば源三郎を出そう

887 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:55:07.54 ID:wJqG+yTZ
めんどくさいから鉄火起請で決めてくれや

888 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:56:15.57 ID:I9dddELO
羽柴昌幸www
まだそんなの信じてるかよwwwp

889 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:57:00.99 ID:WG8DocsW
ググるだけで穴が出るな。
織田信高 従五位下左衛門佐、羽柴藤十郎を名乗る。

するーで、全力でするーで

890 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 18:57:56.97 ID:VtbhOcSd
>>883
また自分の事をバカって言わないのか?w

891 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:01:58.30 ID:w3VrIEhD
>>889
またwikiソースかよ。
それにしても何かにつけ特別待遇されている織田家の子どもたちと
田舎の国衆の雑魚と一緒にするとはねえ

「羽柴昌幸」なんて名乗ったのがまるっきりの嘘だしな。

892 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:03:22.48 ID:XBV3m2XQ
村上兼続がやけに評価されてるのはその前に妻夫木兼続があったからだと思うし
村上兼続で天地人やり直せってよく聞くけどあのキャラで主役は無理だろ

というか個人的には今回の兼続を妻夫木にやらせてみたかった

893 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:05:52.33 ID:Vb5rF4/G
決着は鉄火起請でないと無理かな

894 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:06:03.85 ID:VtbhOcSd
>>891
得意の自分のスレにアンカー付けてみろよ?w

895 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:06:42.09 ID:w3VrIEhD
真田昌幸は、武田家の家格では低い位置にランクされてたから、
朱印状を使えない家柄だったのに、武田家が滅びると朱印状を使い始めて
家格詐欺をしたようなヤツだよ?山手殿が信玄の養女だとも言い出したようなヤツ。

「羽柴」も正式にもらってなかったとしても、なのってなかったとは限らない。
>>737の加藤清正の件みたいに、勝手に名乗ったことがバレると、秀吉に叱責されるから
秀吉がわからないように田舎でこっそり田舎者相手には名乗ってても不思議じゃないだろ。

詐称官職の真田安房守みたいにさw

896 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:07:24.30 ID:Vb5rF4/G
そのうち大泉はいずのかみ

897 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:07:47.20 ID:VtbhOcSd
>>895
長文打たなくていーから得意の自分のスレにアンカー付けてみろってwww

898 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:07:55.19 ID:g3XAdPuB
>>845
ありがとうございます。

◎兼続から昌幸
…真?田?殿へ御預候得共、甲?州滅び?候?上者(は)、御返可然候。於沼田…
真田?殿に預けたが、武田家?が滅亡したのだから、(こちらに)返還するのが当然である。沼田は
一部だけでよくわかりませんが、御館の乱で上杉武田同盟が成立したので
上野は武田に譲り、真田が管理することになったが…ということでしょうか。

◎氏直から兼続
撃砕小県表…
可被安御心候。委曲可…☆
不能一?候△。恐惶謹言。
一行目は?
ご安心ください。詳しくは…☆は使者が口頭で申します、くらいの定型文?
△は手紙終わりの定型表現と思いますが、わかりません。

これで終わりと思います。

899 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:07:57.85 ID:NtWsp0hn
>>892
妻夫木は顔立ち甘めだから合うかどうか…
まぁまた違った兼続像になるかな
一見柔らかそうな物腰だけど実は冷酷辣腕とか

900 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:09:34.09 ID:rLP5sojm
>>892
天地人は見た方がいいのかなあ。ネットだとトンデモ大河ドラマみたいなんだけど。

901 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:10:00.81 ID:RodW+c/y
俺史観がきたぞ!

902 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:11:39.75 ID:WG8DocsW
誘導です。
次スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part127
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459239127/

>>950
次スレ立ってます

903 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:12:00.46 ID:V+fy2Cc+
>>892
妻夫木の前髪はその場合どうなる?

904 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:12:01.66 ID:RodW+c/y
>>900
役柄がキャラ立ちしてない。松方家康ぐらい。

905 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:12:26.33 ID:CdW5ULNH
エンケンの養父はGACKTかな

906 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:12:30.31 ID:gQNMNlHU
いい加減史観野郎を無視しろよお前ら
バカか?

907 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:13:23.82 ID:rb4FtcO1
>>900
言われるほどトンデモでもない
一応、最期まで見れたから
ただ何も心には残らなかった
阿部ちゃんの上杉謙信はなかなかいい

908 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:13:47.11 ID:iQp+EM+1
>>891
村川浩平著の「羽柴氏下賜と豊臣姓下賜」は読んだことあると思うけど
あの本はどんな評価なの

909 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:14:04.17 ID:WG8DocsW
>>907
加藤清史郎だけ残ったw

910 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:14:23.05 ID:VtbhOcSd
>>901
TLおったら日中からずっといるよ

911 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:15:15.22 ID:g3XAdPuB
申し訳ありませんが、一言いわせてください。
>>146火薬陰謀事件
あなた嘘ばかりついてますよね?

912 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:15:30.10 ID:Vb5rF4/G
>>907
全部は見てないけど、常盤貴子が理想の妻みたいな印象

913 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:15:50.43 ID:r4ArpIbB
タイムライン呼び初めて見たぜ

914 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:17:32.62 ID:w3VrIEhD
>>908
評価って真田の?あの論文は個別の大名がどうって話じゃないし、
あの論文は、真田の話など信繁が豊臣をもらった記録があるとしか出ない。
昌幸のなんてまったく触れていない。

915 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:17:38.88 ID:WG8DocsW
村川浩平って人応用数学科でて歴史学者なのか。おもしれーw

916 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:18:43.80 ID:VtbhOcSd
>>914
いーからバカやってみろよ
それとも昨日のやつ晒してやろーか?お馬鹿さんwww

917 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:20:01.71 ID:+A9dMQcj
このドラマちっとも真田に感情移入できないなあ

沼田の約束違えた徳川が悪いにしてもその代わりに人質返してもらった上に
城作ってもらったのになんだかんだ沼田渡さないで約束破ったのは真田じゃん

室賀の件だって昌幸が途中から国衆裏切って勝手に大名になるつもりになって
代表ヅラ始めたのが事の発端なわけでしょ
徳川に唆されなくたって昌幸の嘘がバレたら
遅かれ早かれ室賀とはやるかやられるかの争いになってたよね

結局全て真田の身から出たサビじゃん


室賀のことだってもともと昌幸が途中で勝手に自分が大名になる気になって
裏切ったのが発端であって
徳川に唆されなくたっていずれやるかやられるかの関係にならざるを得なく
遅かれ早かれ室賀と戦うことになってただろうし
裏切ったわけだし

918 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:21:23.32 ID:WG8DocsW
そうか。
ググったらPDFがあったから読んでみる

919 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:22:21.05 ID:g3XAdPuB
村川論文はネットで見られますね。評価はわかりませんが、
出典つきで被授与者が網羅され、基礎的研究としては価値あるものと思います。
確かに昌幸への羽柴姓下賜はのっていません。

920 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:22:52.94 ID:XBV3m2XQ
>>900
「斬り捨てますか?(さわやかな笑顔)」で

三成の髪型が最初面白いけど終盤まともになる

921 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:25:46.76 ID:w3VrIEhD
あの真田昌幸に全くふれてないはずの論文をソースにこんな記事書いてる嘘つきが真田信者。
教祖が嘘つきなら、信者も嘘つき。

wiki/真田昌幸

>時期不明であるが、秀吉から羽柴の名字を与えられたのであろう「羽柴昌幸」の文書が残っている[49]。

>[49] 村川浩平「羽柴氏下賜と豊臣姓下賜」『日本近世武家政権論』近代文芸社、2000年。

922 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:28:00.90 ID:rb4FtcO1
>>921
心からどっちでもいいわw

923 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:29:04.64 ID:wJqG+yTZ
平安時代に死刑廃止したぞきよもり見てなかったのかな

924 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:33:51.67 ID:cmjtmX2I
上杉景勝は源次郎に「安房守は過保護じゃ。」と言ったのはなぜでしょうか?
理由を分かる人いますか?

925 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:35:06.96 ID:7231nCuh
それ果報者

926 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:35:11.94 ID:Ae95yOT3
>>923
死刑は廃止したが私刑はあった。

927 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:35:18.69 ID:VtbhOcSd
ID:w3VrIEhDが昨日やった件

今日と同じく日中から真田丸スレに常駐し、気に入らないレスに噛み付いては叩く行為の繰り返し

結果、多数のレス者に対して暴れまくり→あまりに興奮したのかあるレスに対して馬鹿呼ばわりのコメを書き込んだがアンカーを自分のレス番にしてしまう暴挙

結果、馬鹿にするコメント多数→発狂する

↓ ↓ ↓ ↓
>0445 日曜8時の名無しさん 2016/03/28 18:00:05
>>445
「いなかった」という史実があるわけがないのだから馬鹿だな
それを悪魔の証明という。いたという記録がなければそれは史実ではないのだ。

明治維新の時に華族制ができたとき「自分は●●天皇の子孫だから華族にしてくれ」
といってきた農民がいたのだが、当然却下だった。
返信 8 ID:4myVpiqY(45)

928 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:35:50.32 ID:g3XAdPuB
都合の悪いことは無視ですか。まあいいでしょう。
村川論文ざっと見ましたが、あまり細かい分析はなく、真田は豊臣リストにのっているだけです。
秀忠、福島、加藤清正より信繁が先にもらってますが、その他いろいろ見ると
順番がどうこうとは言えず、過大評価はできませんね。
ただ、真田では信繁しか確認されておらず、信之がもらっていたら
絶対に文書を例の所で保管していたことは万人が認めてますので
信繁だけでいいのでしょう。ここから秀吉お気に入りを導き出すことは可能でしょう。

929 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:36:11.66 ID:nfnJs1Tu
>>927
これはヒドイ

930 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:36:52.80 ID:Ae95yOT3
>>924,925
うけた
このレベルの視聴者相手にしなきゃいけないって大変だな

931 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:37:55.13 ID:bZMs2+/+
>>927
WWWWWW

932 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:38:37.95 ID:HXItFzff
>>924
聞き取りに自信がないなら字幕をonにすればいいのに

933 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:38:46.08 ID:w3VrIEhD
>>928 秀吉のお気に入りが何百人いたか知らないが・・・w

秀吉が豊臣姓と官位を与えたリスト(信憑性の高い記録に残っているだけでも)

1586年 豊臣秀長、豊臣秀次、宮部長煕、雀部重政、溝口秀勝、井伊直政、榊原康政、高力清長、大久保忠隣 1587年 宇喜多秀家、森忠政
1588年 羽柴秀勝、木下勝俊、結城秀康、稲葉貞通、池田輝政、織田長益、織田信秀、蒲生氏郷、京極高次、筒井定次、丹羽長重、長谷川秀一、
蜂屋頼隆、細川忠興、堀秀政、前田利家、前田利長、毛利秀頼、波多親、大友義統、最上義康、上杉景勝、立花宗茂、龍造寺政家、吉川広家、
小早川隆景、毛利輝元、粟屋元貞、堅田元慶、口羽春長、国司元蔵、島津義弘、林就長、福原元俊、穂田元清、三浦元忠、渡辺長、直江兼続、
赤川元房、色部長真、萩田長茂 1589年 鍋島直茂、内藤政長、大友義述、大宝寺義勝、毛利秀包、粟屋元吉、児玉元次、出羽元蔵、
平佐元貞、鍋島勝茂、須田満親 1590年 富田知信、朽木元綱、堀秀治、之孝、忠長 1591年 小早川秀秋、豊臣秀保、駒井重勝、堀親良、
東義久、宣武、吉勝 1592年 浅野長政、福智政直、柴田勝政、松野重元、毛利秀元、佐野信吉、成直 1593年 石田正澄、前田利政、山中長俊、
柳沢元政 1594年 長束直吉、今枝重直、戸田重治、津田重久、加藤貞泰、中川秀成、生駒直勝、上田重安、宇都宮国綱、真田信繁、政春、直正、満一
1595年 小笠原秀政、奥平家昌、内藤清成、松井康重、三浦重成、二宮就辰、毛利元康、宍戸元次
1596年 小出秀政、宮城定勝、田丸直昌、富田景政、山高親重、永井直勝、伊達秀宗、阿部正勝、毛利元政、平賀元相、榎本元吉、熊谷元直、
益田元祥、関一政、宗信、土佐守政長
1597年 福原長成、吉田忠文、佐久間政実、寺西是成、分部光嘉、水野忠重、徳川秀忠、五島玄雅、宇喜多秀徳、石川三長、伊賀守政長、長治、
賢忠、宗保、盛吉、長則 1598年 平野長泰、武吉(村上武吉ヵ)

934 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:39:08.81 ID:NwF48EnT
つーか返信数がほぼ一緒という草w

935 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:40:12.58 ID:LPDopD5r
返信 ID:w3VrIEhD(45)←いまここ

936 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:41:07.80 ID:CovIwBIr
社会不適合のアスペルガーって本当にいるんだなあ

937 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:43:11.59 ID:PKtD0Cef
ID:w3VrIEhDは寧ろこれから社会に出ると思われ

938 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:45:06.60 ID:C9G3fejM
世の中の弱者は労ってあげないとw

939 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:45:49.94 ID:ASbORdF0
>>900
福島正則が宙を舞うよ

940 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:46:23.28 ID:g3XAdPuB
>>933
二百人もいないですよね。余裕で把握できる範囲です。
しかも信繁は外様の小大名の次男です。そのレベルの人はそれこそ何百人もいるわけで
加えて父や兄を差し置いてです。過大評価はできませんし、
「例」の分断策かもしれませんが、それなりにお気に入りだった可能性は
十分あるでしょう。
で、火薬陰謀事件は?

941 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:47:24.88 ID:cmjtmX2I
>>925
ありがとうございました。
ずっと引っかかってました。

942 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:47:58.31 ID:C9G3fejM
どーせ都合の悪いことは逃げんだろ
社会不適合なら納得できるw

943 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:48:25.47 ID:cmjtmX2I
景勝役の人、滑舌悪くないですか?
時々聞き取れない時が

944 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:49:45.92 ID:EKH2r+rS
秀吉に可愛がられたと断言して良いのは宇喜多秀家と豪姫くらいで
真田信繁クラスのものなら無数に居たでしょ

945 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:51:36.27 ID:rLP5sojm
天地人情報ありがとう。
レンタルでみようと思ったけど、時代劇専門チャンネルでやるまで待ちます

946 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:51:58.92 ID:g3XAdPuB
>>933
あとこれは真面目にお教えを請いたいのですが
私が>>898で画面にうつされた書状を翻刻?してみましたが
「不能一?候。恐惶謹言。」が読めません。史料に通暁していらっしゃるようですし、
単なる書きどめの定型と思われますが、よろしければご教示ください。
読めないなら結構です。

947 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:52:40.02 ID:w3VrIEhD
真田ヲタは

【真田マンセー】真田丸スレ【批判は許さない】

マンセースレたてればいいのに。ここでずっと真田マンセーにして
嘘の話ばかり書いてればいいよ。

948 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:54:16.24 ID:qyURn0xf
小松姫は16話から登場か
楽しみじゃわい

949 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:56:25.23 ID:QzUdXIpO
誰もレスをつけなきゃ独り言に飽きていなくなるというのになぜわからぬ
血の気が多いにも程がある

950 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:57:43.87 ID:mWwEzbq4
小松殿楽しみだねえ

951 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:58:10.05 ID:5G1QkCgH
>>947

前スレより

>0451 日曜8時の名無しさん 2016/03/28 18:04:05
あ、馬鹿以外はわかってると思うけど、445は>>445ではなく、>>443だからね。

こういうどうでもいいミスが嬉しいやつが真田丸ヲタク
ID:4myVpiqY(45)


確定ですwwwww

952 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:58:55.72 ID:b4pkbOls
>>943
3話くらいまでの草刈に比べたら100億倍マシ。
つーかエンケンは声が低いだけで別に滑舌は悪くないよ。

953 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:59:20.82 ID:5G1QkCgH
昨日も今日も大人気で裏山

954 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 19:59:47.86 ID:QzUdXIpO
重複をたて、ない
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part127©2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459239127/

955 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:00:31.89 ID:r4ArpIbB
>>950
キャラも出会い方も楽しみ

956 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:00:40.31 ID:4eNGDUHG
女キャラがみんな魅力ないのはこれから登場する正室を引き立たせるためなのか?

957 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:00:45.97 ID:/2o3cUMp
>>898
コツコツ解読ご苦労様でした。面白かったです。

958 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:02:19.90 ID:zsv741RL
兄嫁の人死にそうなのに何だかんだで12話持ちこたえたわw

959 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:02:27.33 ID:g3XAdPuB
>>949
すみません。一言だけといいながら…あまりにも嘘ばかりつく御仁なのでつい…
長々書くのは面倒なので、一言で嘘がわかる火薬陰謀事件を示したら無視されっぱなし…
残りわずかで、ここに有意義なレスされても読む方も少なくもったいないですし
埋め立てということでご容赦ください。

960 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:02:55.93 ID:vBAR7Dif
>>907
それなのに・・・何で未だに学徒なのか?
すげぇ理解に苦しむ
@下越人

961 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:03:30.75 ID:mWwEzbq4
>>958
あの人確か史実ではかなり長生きなんじゃなかった

962 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:04:00.95 ID:vBAR7Dif
>>925
ワロタ

963 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:04:15.13 ID:l+jPZ6F1
視聴率あがったせいか、いろんなのがわいてて
楽しくなってるな。

964 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:04:23.21 ID:aUYEwK1r
>>959
ID:w3VrIEhDは自分でも認める馬鹿なので気にする事はないでごさる

965 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:04:25.88 ID:FZdzZ6K4
おお、長生きなら安心して病弱キャラを楽しめるw

966 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:05:24.71 ID:w3VrIEhD
>>959
なんか意味不明なことを言ってるキチガイだと思ったら、IDかぶりにレスしてたのかw
そいつとは別人w

967 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:06:26.03 ID:aUYEwK1r
>>966
つまり馬鹿なんですねわかります

968 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:06:34.58 ID:vBAR7Dif
>>965
てか・・・跡継ぎ産まんかったっけ?

969 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:06:36.83 ID:I1Fx8/vM
NG推奨ID:w3VrIEhD
理由:俺史

こうですか?

970 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:07:55.63 ID:KwjbG/OT
また興奮してミスか。本当に病気なんじゃねーのw

971 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:08:04.64 ID:g3XAdPuB
>>957
お言葉ありがとうございます。長くて読むの辛いなあと思ってましたが
読めなかった所も含め、かなり解読した方がいらっしゃいましたので
何とか頑張れました。

972 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:08:22.10 ID:wJqG+yTZ
こうやって暴れてる奴みると鉄火起請やりたくなるのもわかるわ
今でもクソくだらない裁判なら時間の無駄だし盟神探湯とか鉄火起請使ってさっさと終わらせた方がいいだろう

973 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:09:38.44 ID:KwjbG/OT
>>969
理由はレス追ってみたけどよくわからんw

基地でいいんじゃない?

974 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:10:30.22 ID:EKH2r+rS
>>972
コ川幕府が「喧嘩両成敗」を奨励したのも
ザックリ言うと「裁判めんどっくせー!」だったわけだしね

975 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:11:27.81 ID:yQHXfvBb
上杉の起請文の裏の模様カッコいい

976 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:12:53.20 ID:xT0zJY/t
>>892
天地人は確かにとんでもだったけど
北村景勝公は良かったし、ストーリーがどうだろうと
きちんと妻夫木直江が景勝公第一というのが伝わってきたから
最後までみられたな

インタビューとか読むと事前に勉強して考えていたのは
おそらくいまやってる直江イメージだろうから
可哀想ではあった
主従の息の合い方とか、いまの二人とは違うんだけど
ある種同じ所があるというか

…しかし、どうも色々忘れてることが多い
(記憶から消したともいうが)みたいなので
思い出が浄化されてる可能性が

>>945
正解だと思う

977 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:17:11.15 ID:7231nCuh
★俺史に構う人も俺史(戒め

978 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:21:34.10 ID:HXItFzff
「一病息災」という言葉が最近だかあって、一つくらい持病があったほうが気を遣うから却っていいというけれど、
今では「多病息災」なんて言葉もあるんだそうで

979 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:24:47.68 ID:3beiOSj9
登場時間数の少ない人ほど良い人に描かれることが多い不思議なドラマである
人との付き合いに似てるね
出会った一瞬がいい印象だったら後が実は酷い奴でも知らぬが仏だし

980 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:27:05.17 ID:vBAR7Dif
源次郎ときりはセットで一人格で桶?

981 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:30:35.85 ID:2V2guJf3
ID:w3VrIEhDって三河物語の信憑性が高いとか言ってた徳川信者だろう

982 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:31:09.54 ID:qyURn0xf
信繁の行く先がきりの行く先ならラストバトルで一緒に散る可能性もあるのか

983 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:35:15.33 ID:/2o3cUMp
>>971
せっかく皆さんコツコツ読み解いてくれてるのに、スレが荒れると埋もれてしまうのが残念でなりません。
次またこういう機会があったら是非また解読に挑戦していただけると嬉しいです。期待してます&ありがとう!

984 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:40:22.37 ID:N87LKwze
>>892
主人公になったら今の兼続のようなわけにはいかないんだよ
妻夫木は妻夫木なりの兼続をきちんと演じてたんだから
真田丸は真田丸の兼続を楽しめばいいのに

985 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:41:47.25 ID:Q6sqKNAL
>805
三河物語の真田手切れ状を参考に作ってるよ 細かいなあ 面白い


「沼田の儀は上より被下らず 我等手柄を以て取奉沼田也 
其故 今度御忠節と申に付て其御約束被成候う筋目之儀も御座候処に
其の儀さへ御手付きも無御座候らへば 御恨に奉存候処に
剩 我等が持ちたる沼田を渡せと仰被り候儀 なかなか思ひもよらず」とて渡し不申
「其故 御主には仕間敷」とて関白殿へ申よる


三河物語 真田手切状

986 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:49:13.34 ID:iwouVBzS
>>980
お前の頭ん中ではな

987 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:50:44.58 ID:/2o3cUMp
>>985
何故......何故スレ終わりにこういうネタを披露しちゃうんだよう〜煽り合いよりよっぽど面白いのにぃ!!!!
けどありがとうございます。木で鼻を括ったやーな感じがいいっすなw

988 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 20:57:29.65 ID:zm+ohVI9
昔のお手紙って面白いんだよなあ
原文に書き下し文に訳がついてたら、単品の更に10倍ぐらい楽しい

989 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 21:00:47.32 ID:uiL0TjkF
視聴率20パーセント突破!

990 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 21:00:50.90 ID:Q6sqKNAL
>>987 
申し訳ございません(謝る気無し 

http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/12/d9bf03499fb0c01bdde584c47bf4e33f_10472.jpeg

991 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 21:00:55.80 ID:bJYNQPrd
手紙っていえば

> 戦国武将伊達政宗らが、松山藩初代藩主の弟・松平定実の
> 大坂夏の陣(1615年)での活躍ぶりを記した書状8通が、
> 松山市にある定実の子孫宅で見つかり、28日、
> 郷土史研究団体・伊予史談会が発表した。
> 徳川家康から軍令違反を問題視された定実に対して功績の進言を約束するという内容もあった。
> 鑑定した伊予史談会の井上淳常任委員は
> 「『家康様に尋ねられれば申し上げる』などと約束を取り付けたことで、
> 定実が事態の打開を図っていた様子がうかがえる」
> と話している。
> 書状の存在を示す記録はあったが詳細は不明だった。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016032801002404.html
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2016032901001167.jpg

992 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 21:02:51.99 ID:w3VrIEhD
>>985
三河物語(笑)

993 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 21:03:14.99 ID:g3XAdPuB
>>983
恐れ入ります。自分で荒らしてしまい…
これから忙しくなりますが、ご期待にそうよう努力します。
>>985
答え合わせありがとうございます。恥ずかしいw
「与」は「と」だ、そうだそうだ、恥ずかしいw
やはり「不」はいらないですな(ドヤ顔)
けと面白い、実に芸が細かい…
「お約束候筋目の儀」はなんでしょう?
「手も付けてない」なので上田築城ではないですし、
ドラマ内なら諏訪、甲斐の何千貫を真田に与えることでしょうか?

994 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 21:06:18.52 ID:g3XAdPuB
>>992
>>946は読めませんか?写真見なくても見当がつくと思うのですが…

995 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 21:07:54.40 ID:vL4OCjwR
>>992
返信 ID:w3VrIEhD(47)このスレの投稿数乙w

996 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 21:09:21.84 ID:vL4OCjwR
ID:w3VrIEhD
皆さん次スレではNGですよー

997 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 21:11:19.95 ID:xT0zJY/t
>>985
簡単にいうと
「空手形で沼田出せといわずに、ちゃんと支払えよ!こら!」
ってことですな(ざっくりしすぎw)

これが尾を引いて、しまいに徳川の不利となり
あの北条をとうとう滅ぼすかと思うとまた感慨深い

998 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 21:11:36.42 ID:g3XAdPuB
承知しております。申し訳ありません。
それにしても性格が似てると他人でもIDがかぶるのですな…

999 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 21:11:57.98 ID:zsv741RL
1000なら兼続に斬り捨てられる

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/03/29(火) 21:12:22.38 ID:YKslFZ7v
1000

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