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【2016年大河ドラマ】 真田丸 part129©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2016/04/01(金) 20:40:42.29 ID:QpYMhQ1G
★新スレを立てる時はE-mail(省略可)欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません

★現在大河スレの鯖はワッチョイ未実装でコマンドは反映され無いためワッチョイ導入は出来ません!
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>>850付近の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
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★スレ立て宣言と誘導は『必ず』行い 無理な場合はすぐに申告すること
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★スレを立てられない人は 次スレの誘導があるまでレスを控えるように

★荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応  荒らしに構う人も荒らし

★テンプレ保管庫(コピペの際は編集をクリックしてから行ってください。みんなで管理してね!)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/
■Twitter https://twitter.com/nhk_sanadamaru
■Facebook https://www.facebook.com/nhksanadamaru
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」ご当地サイト
NHK長野放送局 http://www.nhk.or.jp/nagano/sanadamaru/
NHK前橋放送局 http://www.nhk.or.jp/maebashi/sanadamaru/
NHK大阪放送局 http://www.nhk.or.jp/osaka/sanadamaru/

■大河ドラマ「真田丸」上田市推進協議会 公式HP
http://ueda-sanadamaru.com/

■前スレ
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part128
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459342994/

2 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 20:41:05.57 ID:QpYMhQ1G
■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫
【プロデューサー】清水拓哉
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平
【制作主任】家冨未央
【風俗考証】佐多芳彦 【建築考証】平井聖 【衣装考証】小泉寛明 【殺陣武術指導】中川邦史朗 【資料提供】寺島隆史 【所作指導】橘芳慧
【馬術指導】田中光法 【芸能考証・指導】友吉鶴心 【書道指導】金敷駸房 【仏事指導】安藤実英/金獄宗信 【囲碁指導】桑原陽子/桂篤
【題字】 挾土秀平 【タイトル映像】新宮良平 【VFXプロデューサー】結城崇史 【特殊造型】マーク・ラッパボート 【美術】丸山純也
【音楽】服部隆之 【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【ソロヴァイオリン】三浦文彰 【演奏】フェイスミュージック
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋  【戦国軍事考証】西股総生 【真田丸紀行演奏】辻井伸行 【3DCG地図監修】シブサワ・コウ
【副音声解説】宗方脩 【京ことば指導】井上裕季子 【お灸指導】小林潤一郎 【信州ことば指導】丸山明恵 【華道指導】海野美水

■関連スレ
[:::]真田丸の視聴率を語るスレpart13
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458736600/
【2016年大河ドラマ】 真田丸ネタバレスレッド part2
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457713946/
【2016】真田丸 キャスト予想スレ Part22
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457372115/
【MVP】真田丸 各回MVPスレッド Part1(実質part2)
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452573781/
こんな「真田丸」は嫌だ! ナレ四
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457958677/
【2016年】真田丸アンチスレpart4
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459097031/
謎の歴史観 真田丸 史実に照らしておかしすぎる点 part3
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458016245/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】 真田丸 避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-100 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457888427/8-9
101-120 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459002077/2
121 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1458919534/
122 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459002077/
123 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459075297/
124 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459084941/
125 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459122244/
126 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459167439/
127 http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459239127/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」(視聴2016/3/31まで)
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

■真田家の家系図
http://i.imgur.com/H8vRoIu.png

3 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 20:41:22.43 ID:QpYMhQ1G
■出演者

真田信繁(源次郎)(幸村)(1567-1615)…堺雅人(42)
真田信幸→信之(源三郎)[兄・徳川家臣](1566-1658)+1…大泉洋(42)
真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(63)

きり [信繁側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(28)
薫[母・山手殿](1549?-1613)+18?…高畑淳子(61)
松[姉・村松殿・小山田茂誠の妻](1565-1630)+2…木村佳乃(39)
梅[堀田作兵衛妹・信繁の最初の妻](?-?)…黒木華(26)
春(竹林院)[信繁正室・大谷吉継娘](?-1649)…松岡茉優(21)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘](?-1619)…長野里美(54)
とり[祖母・恭雲院](?-?)…草笛光子(82)

高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(64)
小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(49)
矢沢頼綱[昌幸の叔父・三十郎の父](1518-1597)+49…綾田俊樹(65)
矢沢三十郎頼幸→頼康[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(38)
真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?〜1632)…栗原英雄(50)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615) …藤本隆宏(45)
河原綱家[真田家臣](?-?)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(47)
阿茶局[家康側室](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多忠勝[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(57)
稲(小松姫)[義姉・信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
服部半蔵[徳川家臣](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(37)
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(52)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595)+22…石井愃一(70)
武田信玄(※亡霊)[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

4 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 20:41:42.17 ID:QpYMhQ1G
北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(54)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後の漁師]…柏木風太朗(57)
又吉[越後の漁師]…上川周作(25)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)
長崎元家[滝川一益家臣](1538-1610)+29…松田賢二(44)
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)
寧→北政所[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(47)
茶々→淀殿[秀吉側室](1569-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(85)
豊臣秀頼[秀吉嫡男・秀吉と淀の子](1593-1615)-26…中川大志(17)
豊臣秀次[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(40)
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀秋[寧の甥・金吾中納言](1582-1602)-15…浅利陽介(28)
後藤又兵衛[大坂方牢人・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(54)

石田三成[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)
大谷吉継[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)
加藤清正[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(56)
福島正則[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
大蔵卿局[秀頼乳母・大野治長の母](?-1615)…峯村リエ(51)
千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)
立花権三[豊臣家臣](?-?)…吉田ボイス(35)
平野長泰[豊臣家臣・秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(54)

茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
梅の侍女…小柳美李(24)

語り…有働由美子アナウンサー 真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+ - の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(同い年と生年不明の人物は表記なし)

5 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 20:41:58.86 ID:QpYMhQ1G
日程・サブタイトル・視聴率・演出

                   関東  関西
第01回(01/10) 「船出」・・・・・19.9%  20.1% 木村隆文
第02回(01/17) 「決断」・・・・・20.1%  21.8% 木村隆文
第03回(01/24) 「策略」・・・・・18.3%  20.2% 木村隆文
第04回(01/31) 「挑戦」・・・・・17.8%  18.8% 吉川邦夫
第05回(02/07) 「窮地」・・・・・19.0%  18.1% 木村隆文
第06回(02/14) 「迷走」・・・・・16.9%  17.6% 木村隆文
第07回(02/21) 「奪回」・・・・・17.4%  17.1% 田中正
第08回(02/28) 「調略」・・・・・17.1%  17.4% 田中正
第09回(03/06) 「駆引」・・・・・16.6%  14.4% 小林大児
第10回(03/13) 「妙手」・・・・・16.2%  17.4% 小林大児
第11回(03/20) 「祝言」・・・・・15.6%  14.0% 田中正
第12回(03/27) 「人質」・・・・・17.9%  17.0% 田中正
第13回(04/03) 「決戦」
第14回(04/10) 「大坂」
第15回(04/17) 「秀吉」
第16回(04/24) 「表裏」
第17回(05/01) 「再会」

日程・サブタイトルは変更になることがあります。

6 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 22:40:50.53 ID:JmEnULcF
>>1乙はある。じゃが駒が足りん。

7 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 22:44:06.50 ID:MOWnNj50
>>3 >>4

生没年の右の+は何の数字?

8 :指原莉乃が好き:2016/04/01(金) 22:45:06.07 ID:5ylRh2KO
>>1乙 淀が広瀬すずだったら良かったのになー

「葵」のときの田中健の幸村は良かった それまでどんよりとした大坂方が幸村の登場によって一気に希望に満ちたものになった

堺信繁にもがんばってもらいたい

9 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 22:45:27.61 ID:QpYMhQ1G
>>7
>>4の最後に書いてありますよ

10 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 22:47:11.68 ID:sRjZ4FWw
そなたは弁が立ちすぎる
どうして>>1がスレ立てたから乙したいと素直に言えないのです

前スレ>>967
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459342994/967

信濃史料は必ずしも正確ではない(注釈や年代)とは思うけど、
挙げてくれたサイトは軍記物と史実がごっちゃになっていて
矢沢頼幸以外も相当いい加減だよ。

11 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 22:52:29.43 ID:yu22Mmp6
>>1

第一四半期のピークである第一次上田合戦ですね

12 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 22:53:31.27 ID:tigkbhwQ
滋賀県の石田三成愛が止まらない!!
少しは小県衆も見習ったらどうだ!?


石田三成CM<第二弾・総集編> https://youtu.be/yAaNoci3_FQ @YouTubeさんから

13 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 22:56:07.33 ID:tikStq6z
オン・キユリ・キウリ・テンリ・テンリ・シチリ・シチリ>>1乙ソワカ!

14 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 22:58:22.68 ID:X01BMd7e
>>1

もう明後日には第一回徳川ボコボコ祭りか

15 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 23:01:03.92 ID:f9sVDAup
毎日「真田丸」午後8時からやってくれないかな

16 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 23:02:36.78 ID:SjoynCAk
>>1
乙でした。
>>10
いや、自分もあの2つが正しいということで出したわけではないですが、
一応あの時点ではWikiでも前の没年になっていたという根拠として出しただけです。
真田は軍記物や民間伝承、講談の類も多いので、そこが混乱の元なのですが。

17 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 23:03:45.21 ID:oeiCHPjI
>>1
書き込みのために人質を返すなど
聞ぃーたことがないわ!

18 :指原莉乃が好き:2016/04/01(金) 23:05:02.89 ID:5ylRh2KO
>>12 日曜日に佐和山城にいく親子は何を楽しめばいいのやら

19 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 23:10:22.31 ID:wWrRLh8M
前スレの尾張で、やたら若村を淀役って言ってたが、
美人で気の強いボーイッシュなイメージが合うのだろうか?
篤姫と花燃ゆのが出てたけど、若村と言えば他に
白い巨塔の財前夫人、科捜研の女の解剖女医、キンジパの鍋役だな。
花燃ゆと言えば、白雪姫殺人事件を見終わったが、真央ちゃんの普通っぽい地味な女性の役が良かった。
つくづく貧乏くじを引かされたと同情。

20 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 23:14:04.47 ID:1dJOsmCr
正直、若村なんかより死んだ夫の方が大河に出て欲しかった
本願寺の大将なんてうっつけだろ?

21 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 23:15:15.31 ID:d3cV9aH8
>>8
田中健?
西郷輝彦じゃなかったっけ?
他のドラマかな?

22 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 23:16:30.92 ID:d3cV9aH8
>>8
ごめん。葵違いだったのね

23 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 23:16:37.51 ID:hCHX3g14
あとすこしで日曜日!!

24 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 23:19:36.06 ID:yu22Mmp6
若村麻由美が真田丸に出るとしたら北政所か、こうぐらいしかなくね?
両方とも三谷ファミリーが抑えているから縁がなかったということで

25 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 23:20:04.58 ID:d3cV9aH8
あれ。もうわけわかめ。沈んでくるorz

26 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 23:31:49.19 ID:wWrRLh8M
>>24
そもそも去年出たばかりだから今年は無い

27 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 23:33:26.65 ID:yu22Mmp6
>>26
言われて思い出したけど、釣りをきみが自ら出していたわけかw
出るわけもない女優をいつまでもここで話しているきみは何しに来てるの?

28 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 23:36:49.36 ID:wWrRLh8M
>>27
別に俺が言い出した訳じゃないぞ!
前スレを見てから言えよ。

29 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 23:40:05.69 ID:yu22Mmp6
>>28
>>24で出るとしたら、と仮定でしか触れてないのにレスしてきたのきみだよね?
きみが言い出したことじゃないなら、>>24に反応する必要ないと思うが

30 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 23:40:39.19 ID:mflmB9kQ
>>1乙でした

さっき流れてた予告でばば様カット多かったがなんじゃろかー

31 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 23:44:35.62 ID:nVUrFQSL
竹内結子

32 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 23:49:14.66 ID:tigkbhwQ
>>18
指原の写真集ばかり見てないでお主も石田三成公の足跡を辿ってみてはどうか
あのベンチから見る景色は絶景じゃ

33 :日曜8時の名無しさん:2016/04/01(金) 23:59:24.79 ID:tikStq6z
>>30
ばば様推しの予告もあるのかぁ
わしゃ丸太落しトラップのあるヴァージョンが好きじゃ
ラストで源次郎が般若顔してるやつ

34 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 00:23:08.76 ID:lMf6eJLJ
昔、島左近の屋敷跡から佐和山城に登ったけど、あっという間に本丸に着いたわ。こっちから攻めるのは無しよ、みたいな感じだった

35 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 00:24:04.85 ID:H3JFZkvP
黒木が「新チューボーですよ!」に出るらしい
何か真田丸のエピソードが…無理か、そうか

36 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 00:24:09.30 ID:MiwbPi8Z
>>20
本願寺の大将というより、
信長に焼き討ちされた比叡山の破戒坊主のほうが相応しいかもw

37 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 00:26:56.51 ID:xj0+r/4u
ようやく普通の流れになったな
昨日一昨日の異常な速さはなんなん?

38 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 00:31:44.18 ID:PIzPJEK9
スレに勢いがないので、では新ネタ。

○真田信繁と矢沢三十郎ペアについて。
このペアは正直メリハリがない。最初の意図もよくわからない。
個人的には堺雅人は二枚目だと思っているが、そう思わない人もあんがい多い。
だいたい日本人の45%くらいが二枚目と思い、残りはそう思っていないのでは?
ペアの三十郎役者の二枚目度も堺と同じような系譜。三十郎役者の場合は
日本人の34%が二枚目と思い、残りはそう思わないみたいな感じかw

多少、悪意のある表現を使えば、中途半端な二枚目同士がペアを組んでしまって
いる。だからメリハリがない。
「軍師官兵衛」の岡田准一はだいたい濱田岳がペアを組んでいた。岡田は背が
低いので岡田よりさらに低い濱田はビジュアル的に相性がよかった。また岡田
の少し影のある二枚目顔が脳天気な濱田の顔によってより引き立てられた。

三十郎役の俳優はルックス的にも演技の上でも少しクセがあり個性の強い俳優
のほうが良かったのでは?という感じ。
今の俳優を強く否定するつもりはないが。ただし視聴者の気を引く芝居が
まだできていない。

39 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 00:34:59.92 ID:qtyQ1AO7
この燃料、時化てるわ

40 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 00:35:15.45 ID:8AcigybU
信繁と三十郎のペアは永続的ではないんだよなあ

41 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 00:36:55.46 ID:rctkKJdk
上杉景勝の無口で笑わないってのは今回は全く当てはまらんな。
景勝は里見浩太朗は良かったが老け過ぎとして上條恒彦が一番イメージに近いかな。

42 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 00:37:14.11 ID:H3JFZkvP
>>26
村上新悟はここ数年毎作出てるぞ
できれば今後も記録を伸ばして欲しいくらいだ
まぁ、でも、若村はいらないかな

43 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 00:38:23.46 ID:5AJ127wM
>>35
「重版出来!」の番宣が目的だと思うけど、
ちらっとでも話してくれたらいいね。

44 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 00:43:31.23 ID:hE8DsCWb
三十郎と言えば、あの昌幸に「ど〜もおまえは落ち着きがない」と嘆かせる?ほど
ちょこまか動き回る源次郎のストッパーとなるべく配置された守役のはずなのに
ほとんどその責を果たしてないな

45 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 00:45:21.84 ID:3eP+fBai
>>42
浜田学「ま、村上君もせいぜいがんばってよ」
長谷川公彦「やめなさいってw」

46 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 00:45:34.29 ID:2ENu3gin
>>30
おっ
信繁に六文銭渡すのやっぱおばばなんじゃね
是非やって欲しいのだが実現来るかな

47 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 00:47:01.90 ID:Qzb9lALz
北の金豚(金正恩)はメガネ障害者です(普段はコンタクトを使用)。
父はA型で体が左右非対称(ブサイク障害者)でした(と報道されてます)。

「あの若い男」金第1書記を米報道官が非難
2016年3月10日
http://www.news24.jp/articles/2016/03/10/10324420.html
http://i.imgur.com/wRcsScc.jpg

北朝鮮キム第1書記 核実験の継続を強調
2016年3月11日
http://i.imgur.com/Cosmvhl.jpg


メガネ=メガネ障害者

体が左右非対称=ブサイク障害者

O型=狩猟民族

B型=遊牧民族

A型=農耕民族=免疫が弱い(身体障害者)

48 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 00:49:13.02 ID:xj0+r/4u
>>41
>景勝は里見浩太朗は良かったが
台詞あったか?というぐらい、印象にない

49 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 01:06:55.01 ID:QrWqGPff
>>43
ぴったんこじゃないと他局のドラマ話は無理じゃねw
重版はぴったんこで宣伝しないのかな

50 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 01:07:15.69 ID:fROdt59l
民の暮らしを守り民の心を育てる。それがひいてはいい>>1乙を作ることになる

>>38
内記と三十郎がモブ状態な感じはする。

51 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 01:08:43.71 ID:m+L8NHre
なんか変なのが出張してきてるんだけど

52 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 01:09:23.29 ID:QrWqGPff
若村麻由美が無理なら冨田靖子でもいいよ
共演NG出てそうだけどw

53 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 01:16:59.81 ID:PIzPJEK9
>>50
ウ〜ン! 100%同意w

54 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 01:42:15.65 ID:3eP+fBai
「花の慶次」は
前田慶次、真田幸村、伊達政宗、後藤又兵衛、直江兼続、奥村助右衛門(前田家家臣)、
そして山崎努似の豊臣秀吉が一同に温泉に浸かり、天下について語りあうシーンがいいよな
しかし秀吉に向かって「ご老体」とか「ジジイのくせにスゲー体してるな」とか
あとになって「おめーがそんなこと言えるのか」と思ったもんだが。

55 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 02:02:24.42 ID:KFqqBAm7
村上新悟は今回の兼続が当たりだと思うけど
イメージ定着して今後似たような役しか回ってこないとかにならないことを祈りたい

56 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 02:03:47.53 ID:gI7857uv
おこう演じてるオバさんがリアル50代というのは本当ですか?

57 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 02:05:48.00 ID:8AcigybU
イメージ定着っていえば、堺雅人は「半沢直樹」のイメージ定着を嫌がって
「真田丸」を受けた、という話もあるね

58 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 02:06:32.38 ID:8AcigybU
>>56
1961年8月15日生まれの54歳

59 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 02:19:49.92 ID:QrxieRo4
>>57
つか、大河主役来て断る奴っているの?w

60 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 02:35:38.05 ID:L29edjhS
大河は視聴率取れなくなったとは言われるけど
やっぱり主役やると俳優としての格は上がるからな

61 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 02:40:27.31 ID:Ao5CdmYe
そのせいで
上げちゃいけない俳優まで上げてしまって
もともとおかしな俳優が
完全に勘違いして舞い上がって暴走してしまっている
視聴者が不快な思いをするは当然ながら
そんな者に接するスタッフたちも
毎日さぞかし大変な目に遭っているだろうさ

タレント、、、を抱える事務所ならいざ知らず
どうもNHKは特定の俳優をごり押しする悪癖がある

62 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 02:43:05.39 ID:UE6R/r2P
>>59
スケジュールの問題とか役柄の問題とかで断る人もいるだろう。

63 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 03:15:06.56 ID:4X2nAtKm
>>41
気を許した相手(兼続や信繁)以外の前では
わりと無口でわりと笑わないのだと解釈した

>>60
井上真央が何か言いたげにこちらを見ています

64 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 03:19:55.37 ID:VL97lTQk
村上新悟が風林火山で真田家臣だった事に
ここまで誰も触れていない件について

65 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 03:57:44.30 ID:K91WDYZt
半沢のイメージがつくつかない以前に、堺は新選組!のころ、大学時代は
大河に出るのが夢だった、みたいなエピをスタジオパークで披露されてた。
更に大変な歴史好き。
その上、今回の大河はピンの主役で、しかも人気のある歴史上の人物。
オファーは願ったりかなったりだったろう。

66 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 04:08:58.42 ID:hL0jt6cd
>>64
直江兼続の前世が真田家臣と聞いて調べたら本当だったw
春原(すのはら)惣左衛門ってどんな奴だったっけ
風林火山やってた時は子供すぎてよく覚えてないんだよな

67 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 04:23:58.07 ID:K91WDYZt
>>64
春原(すのはら)惣左衛門in風林火山

思い出した。短かったけど印象的な役だった。真田幸隆(佐々木蔵之介)の策略の
一旦を担う印象的なエピソードだった。
真田を裏切って敵方についたように見せながら、実は敵方を門の内に引き入れたあと、
自分だけ門の外に出て、締まる門の隙間からニヤリとした顔した男前の武士だったかな。
若くて無名だったのに印象的だった。

68 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 04:30:42.86 ID:7LMzTSlU
>>52
江で春日局やったの覚えてるかな?

69 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 05:19:59.60 ID:yGRbpU7Z
>>38
気を引くようなシーンがまだ三十郎には無いからだろ
本人がなるべく源次郎の後ろにいて映りこんでやろうって思うくらいだからw

70 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 05:21:25.62 ID:jHcHw+Ut
六文銭で既に信繁の最期に梅ちゃんがお迎えに来るのが見えてる

71 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 05:55:52.37 ID:DHSZ5i+A
黒木華ちゃんのアソコは黒そう

72 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 06:12:32.13 ID:fROdt59l
堺雅人ってオファーは断らないって聞いた気がした。南極の料理人だろが詐欺師だろが。今は仕事選んでるんだろか?

73 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 06:15:15.05 ID:3l36lIKm
>>67
あああれか。要潤に見えた役者w 全然顔違う感じする。言われないと絶対分からん

74 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 06:16:00.35 ID:KcnjYuj7
明日から武田信玄とセットで見るかな 真田じいちゃんは8話最後から登場

75 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 06:31:04.80 ID:KcnjYuj7
ちなみに9話で晴信は初夜に新妻に背中を刺されたのに イチモツで挿し真田幸隆と碁を指すじゃない打ちます。

76 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 06:42:01.81 ID:Om4JFxt/
>>75
信玄が上洛戦しに行く時に
碁を打ちながら留守居役はお前しかいないって
話しをしてたな「そなたの知性が必要じゃ」とか

77 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 06:58:15.63 ID:ZsdS+f4f
>>58
> 1961年8月15日生まれの54歳

まじ?
いくら年齢不詳の姉さん女房って言ったって1584年時点で18歳信幸に対して54歳といえば母親どころかお祖母さんww

視聴者舐めすぎ

78 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 07:01:01.64 ID:u12RUzur
でもその>>77にも年齢が全く分からなかったんだから、凄い名演だぜ

79 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 07:04:29.39 ID:hE8DsCWb
身ひとつで颯爽と旅立った源次郎と三十郎はいいが、春日山城に残された源次郎部屋は
ひっくりかえったおもちゃ箱状態だったに違いない
それを文句云いながらきっちり分類し梱包し宅急便屋さんに引き渡す兼続の姿がみえる

80 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 07:07:06.10 ID:+aIpO/q6
20歳前後の俳優をメイクで50代、60代に変身させるのは簡単だろう
だが50代俳優は、どう変装しても10代20代には見えんわ

81 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 07:11:06.57 ID:+aIpO/q6
堺雅人(43)に10代前半の演技させてるのも、かなり無理あるけど
54歳お婆さんに20歳前後設定の女性演技・・

酷い

82 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 07:12:28.50 ID:659AaVJp
>>77
信幸の大泉だって42なんだからいいじゃないの?
前スレでも誰か言ってたけど、大河に年齢云々はナッシングだって
史実では忠勝は家康より年下なのに藤岡さんは70代だよw

83 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 07:16:42.42 ID:iKhP3kIB
藤岡は仮面ライダー1号に変身できるくらいだから、子役以外なら何歳にでも変身可能

84 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 07:21:37.72 ID:BMsnZoGN
>>81
岩下志麻にあやまれ!

85 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 07:25:14.51 ID:qIYbkZGn
>>80
若い役者の老けメイクのが違和感あるわ

86 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 07:25:40.18 ID:BMsnZoGN
>>44
三十郎も同じように落ち着きのない性格なので、源次郎君と一緒だと、ちょこまか度が倍増されてるなw

87 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 07:34:08.99 ID:u12RUzur
>>81
正直に、お前も俺と同じくこうちゃんの天丼に萌えちゃったと自白しとけw

88 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 07:37:46.64 ID:+ZpiM3gw
上田合戦で信幸引き立て役とかもうね
一次くらいお兄ちゃんに見せ場を譲ってやりなよ

89 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 07:37:56.18 ID:hqTGzOm3
義経で30過ぎのオバサンが10代政子やってたのも違和感爆発だったが

つうか20代なのに7歳の役やってたシエ の主役よりはましか

90 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 07:46:29.58 ID:3eP+fBai
この手の話は一通り今までのあまりにもかけ離れた年齢差をあげないと収まらないなあ
あとは清盛に出てきた木の上の源義朝と
包帯を外したら子役から本役にスムーズな交代を果たした徳川吉宗か

91 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 07:48:40.06 ID:ht7rnmfx
江は子役がいたよね。上野樹里が子役と揉めてるって記事が出てた。

92 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 07:49:25.14 ID:SYBthVnT
さっきBSで見たばかりの朝ドラ最終回も老けメイクのオンパレード

93 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 07:53:04.78 ID:fROdt59l
サザエさんのタラちゃんは73才が3才を演じてるんだが、イクラちゃんの74才が1才を演じてるのが日本記録なんだろか?

94 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 07:56:22.41 ID:3eP+fBai
>>92
朝ドラは白蛇はんが最初悪役からあとでいい人になるというおいしい役をして評判よかったが
歳取って寝込むシーンみたらさすがに「柄本明に変われよ」と思うぐらいの肌艶だった

95 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 08:01:15.42 ID:MNkBxt1s
シエに子役?
赤ん坊だけ別人だっただけじゃね?

>>93
声優は顔出さないだろ

96 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 08:04:09.85 ID:SYBthVnT
>>94
そうだ白蛇さんを九度山編に出してみよう

97 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 08:10:14.79 ID:659AaVJp
>>95
シエのとき揉めたのは、上野と千姫役の芦田じゃなかった?
芦田は茶々の幼少期と時間差二役だったかな

98 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 08:14:34.37 ID:fROdt59l
長澤まさみは大泉洋より14才年下だが、「母上」って呼ばれていたドラマがあるらしい。ドラマの役はいろいろある。

99 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 08:17:38.10 ID:3eP+fBai
>>96
みかん農家で奥さんは宮崎あおいかw
なんか信繁のお手つき女に召し上げられそうだな
(みかんがもう和歌山で名産だったかどうかはここでは置いておく)

100 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 08:18:29.20 ID:SYBthVnT
>>99
ここはみかんではなく柿で

101 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 08:18:51.56 ID:IE8I8pz2
真田幸村の馬上鉄砲を展示 半自動で10秒おきに8発の連射が可能 大阪の陣400周年記念 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1459425377/
https://thepage.jp/osaka/detail/20140621-00000007-wordleaf

https://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20140621-00000007-wordleaf/20140621-00000007-wordleaf-0e04bbd5747d94713b3e319ff96c9ae50.jpg
[写真]徳川方が大坂城天守閣へ撃ち込んだとされる大鉄砲。傍らに立つ澤田平館長の背丈より大きいほどのジャンボサイズだ

 1丁目は徳川方が使用したとされる大鉄砲。長さ1.7メートル、口径2.5センチ、重さ30キロ。
大坂冬の陣で大坂城を取り囲んだ徳川方が、堀越しに天守閣へ向けて発射した。館長を務める澤田さんが話す。
「徳川家康公が滋賀の鉄砲鍛冶の名工に命じて製造させたもので、命中度を高める照準装置を併用した可能性もある。
近代兵器と比べると破壊力こそ小さいものの、天守閣への正確な着弾は、城内にたてこもる女官たちを震えあがらせるには十分だったでしょう」

大坂城は難攻不落とされてきたが、よもやの天守閣被弾が城内の混乱と不安をかきたて、豊臣方は和睦へ傾斜していく。
歴史を動かした1丁といえようか。

https://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20140621-00000007-wordleaf/20140621-00000007-wordleaf-15fa89485a0f0f4a8d9df1796c709aafa.jpg
[写真]真田幸村愛用の「馬上宿許筒」を構える澤田館長。「馬上宿許筒」は半自動の速射連発銃で、騎馬による奇襲狙撃作戦を可能とした

 もう1丁は幸村が愛用したと伝わる「馬上宿許筒(しゅくしゃづつ)」。全長約60センチの小型鉄砲で、徳川方の大鉄砲とは対照的に
ミニサイズながら、同館最大級のお宝展示品だ。
 
「幸村は単身、家康の面前に迫り、馬上宿許筒を突き付けた。しかし、狙撃しようとした瞬間、敵兵に攻撃された騎馬が動揺したため、
銃を落としてしまう。馬上宿許筒は家康を撃ち損じた銃です」(澤田館長)

馬上から狙撃するという西部劇まがいの離れ技が、はたして可能だったのか。

「馬上宿許筒は半自動の速射連発銃で、省力化や自動化技術の結晶です。着火装置に改良を重ねて弾倉を付けることで、
8発の弾丸を10秒おきに発射できた。手綱を握る手を軽く支えにすれば、馬上でも連射が十分可能だった。
真田流砲術を受け継ぐ幸村公が九度山に幽閉中、各地に点在する協力者と連絡を取り合い、ひそかに開発したのではないか」(澤田館長)

あと1歩で家康を撃ち損ね、歴史を変え損ねた1丁だ。大坂の陣が終わると、戦利品として紀州徳川家が継承。
第2次世界大戦後、米国へ渡っていたが、澤田さんがコレクターと交渉して里帰りが決まった。

102 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 08:22:19.55 ID:qIYbkZGn
>>101
お部屋でこっそり鉄砲作ってる暇な源次郎くんしか浮かばない(´・ω・`)

103 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 08:28:08.92 ID:qtyQ1AO7
>>79
片付けておきましたっ!

104 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 08:28:35.91 ID:Pb8WCljP
>>84
なぜ?彼女は芸の力でこなしてたぞ?佐久間良子なんかもそうだしな。

105 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 08:41:35.12 ID:Pb8WCljP
>>89
あれは財前が気負いして突っ込みすぎたな。まだ『清盛』の政子(杏)の方が良かったわ。

106 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 08:45:29.65 ID:T6fEZtKc
馬上から銃を撃つとか新しい幸村像でいいな
渡哲也の方が似あうけどw
史実厨さんもネタができて大喜びだろう

107 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 08:49:40.84 ID:hSLXspqb
>>101
信繁は鉄砲も遣ってたのか。しかもかなりマニアと見た
武器は十字型の槍を愛用してたイメージだけど戦場では銃のほうが攻撃力あるからな

108 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 08:53:13.06 ID:OxC+HuMx
前にも書いたが、第一次上田合戦では真田信繁は上杉の人質のまま

つうか元服さえまだかもしれんし、当然初陣未の戦争童貞

三谷脳内脚本醜い

109 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 08:55:16.86 ID:GrAfpsnK
役と中の人との年齢の齟齬は避けられないのである程度は見るほうで補完するしかない
ただし一般論としてはそれが主人公なのか脇役なのかに始まり
・子役の有無、本役へのチェンジのタイミング
・若い役者がフケ役に挑むか中年以降の役者が若作りするか
・本役がやる少年期の全体に占める比重
・主人公の年齢に揃えるため他の役者に与える影響
などにより違和感や不自然感は相当異なってくる
真田丸は子役を使わず不惑超えの主役堺が最初から十数話にわたり少年役を務め比重は高い
また堺に合わせるようにまだ20代、30代の人物たちもおしなべて高年齢の役者が起用されている
しかも他の「大人」たちは特別無理をした若作りはしていないのに
信繁信幸きりという主人公周りのみ未熟描写のため無理やりな少年少女演技をする
(外見的に苦しいが10代なんだからそのつもりで大目に見ろとずーっと視聴者は言われ続ける)
こういった点で不自然感はやはり相当なレベルにある

110 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 08:57:53.16 ID:659AaVJp
それじゃ、真田丸同様、幸村が参戦している真田太平記の池波正太郎も小説酷いということかな?
自分はそうは思わんがw

111 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 08:59:12.98 ID:T6fEZtKc
「〜という可能性も否定できない」
ということについては、
何でも積極的に取り入れないとな
人生攻めの姿勢が大事だ

112 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:04:07.73 ID:k9LzJd1C
>>101
馬上鉄砲スゲー格好いいな
ぜひやってほしいぞ

113 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:05:28.79 ID:xXQnb3mY
キンチョーのCMに真田丸の中のバカ女が2名が出てて
どうしたものかとおもた

114 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:12:15.47 ID:GrAfpsnK
108ではないが三谷含む作り手が講談の幸村ではなく歴史上の信繁に拘ります
などと高らかに宣言してしまったのがマズい
ここでフィクションである歴史小説を持ち出してあっちだってという弁明はみっともない
ただ考証平山が12歳の元服前の弁丸が指揮官として!第一次上田合戦に参加した
と主張している以上一人説でも主人公補正ということでいいでしょ
しかし合戦MVPが信繁という内容では真田信繁改め横取素彦もとい信繁にしたほうが良い

115 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:13:48.74 ID:qtyQ1AO7
>>106
馬上からなら舘ひろし
歩行なら渡哲也

116 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:14:05.42 ID:hSLXspqb
最近の薫は可愛い女だぞw
こっそり信繁の赤ん坊をあやしたり昌幸に甘えるシーンは萌えた

117 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:14:45.38 ID:ej3xiZTT
しかし、
>あと1歩で家康を撃ち損ね、歴史を変え損ねた

とか言っても、もう家康は年で死んでもおかしくない年齢で
秀忠に政権移譲も済んで幕府の統治方針も固まってきたんだし
もうたとえ信繁が家康討ったぐらいでは徳川の世は揺るがないだろうな

118 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:17:58.13 ID:qIYbkZGn
>>114
MVPは源次郎くんなのか?
もう見ちゃったのか?
旗ふって不思議な踊りを踊る隙にパパとお兄ちゃんが戦うのかと思ってたよ

119 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:18:20.93 ID:L29edjhS
最近出た信長の野望のイベントシーンでも
幸村は馬上から鉄砲撃ってたな

120 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:19:51.99 ID:qtyQ1AO7
>>117
家康が死んで総撤退するかどうかやけど・・・
撤退したら却って徳川方に調略の手が伸びるだろうから、戦争継続されて磨り減った大阪方は結局敗れることになるんかね。
以後の歴史はともかく、大阪の陣ならそうは変わらんのかもなぁ。

121 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:20:07.51 ID:ZntPk9qY
>>114
頼むから100名引き連れた信繁が戦局を変えるとか勘弁してほしい

122 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:20:10.91 ID:o2/vlHXA
CG技術で出てるコーエイの新作だど馬上銃をかなり推してる

ttps://www.youtube.com/watch?v=1Td7jLPwUl4#t=4m39s

123 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:20:55.05 ID:8VI3C5Nt
>>60
それで有名になったのが、(主役ではなかったが)1983年の徳川家康で信長役をやった役所浩二。
彼はこれによって一気に認知度アップ。今では大和ハウスのCMにまでコメディタッチで出るくらいに…。
当初のNHK配役では、信長役に沢田研二があがっていたらしい。
当時ジュリーは歌手としてTOKIO、ストリッパーなどを出して、絶頂期を過ぎた頃。
映画の『魔界転生』で天草四郎を妖艶に演じて、信長役の候補へ。
但し、歌手としてのスケジュールもあってか、お流れになってしまったそうな。
当時だったら相当話題になっていたはず…。
(代わりに1984年の山河燃ゆで、チャーリー田宮という主人公のライバル役を演じていた。現代劇だったけどね。)

124 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:21:08.04 ID:6WiTlegx
真田丸は途中離脱するやつ以外大坂の陣に合わせてるんだろうなと思うとむしろ家康役が若すぎるな
景勝なんか青年演技する気全く無さそうだしな

125 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:21:39.12 ID:hSLXspqb
ほー、信繁は指揮官として参戦したのか!
しかも10代で凄いな。さすが33年後に日の本一の兵になるだけのことある

126 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:22:34.97 ID:Om4JFxt/
>>120
関が原だったら
秀忠と結城秀康で
家臣団まっぷたつに割れそうだし
面白そうだけど

127 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:24:31.51 ID:ej3xiZTT
>>120
家康が死んだら死んだで
かえって徳川勢は「かたき討ちじゃー!」と一致団結して燃えそうだけどな
本多正信とかうまく利用しそう

128 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:25:53.70 ID:6WiTlegx
昌幸の次男なら参戦すりゃ何歳でも指揮官クラスだろ

家康が寿命死するのと戦争で敵方に討ち取られるのじゃ政治状況大分変わると思うが
秀頼につく大名が出てもおかしくない

129 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:32:12.66 ID:yfr5YlWx
信繁が活躍するほど長男涙目

130 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:36:15.68 ID:RvZ6OtMr
以前BSの英雄たちの選択で、秀忠は優秀だったけどとにかく人徳とかカリスマ性が無かったと言われてたよ
朝廷は豊臣贔屓だったから家康がもうちょっと早く死んでたら徳川も安泰だったかは怪しい

131 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:38:33.85 ID:rzL/MMcX
>>125
補足すると史実では参戦してない可能性の方が高い
上田合戦は1585年なので大阪の陣は33年後ではなく30年後
日本一の兵と称した島津忠恒は大阪の人に参戦してない

132 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:41:08.28 ID:vJu1XYLC
>>128
加藤もうまい具合に亡くなってくれたしw、福島もなにかやらかしそうですなあ。
それにイスパニアからはもう援軍などは来ませんぞ。
先年エゲレスが無敵艦隊を破ったという報せはまだ届いておりませんかな?

133 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:44:06.97 ID:hSLXspqb
>>131
史実なんて当てにならないよ
今こうしてる間にも歴史の研究や検証はどんどん進んでるし
来年には全く別の事実や新しい史実が判明していてもおかしくない
歴史の考察も日進月歩だよ

134 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:46:34.90 ID:gVyZOGN8
サザエさん時空があるように大河ドラマ時空があるのだろう。

135 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:51:21.40 ID:8PFyeQmb
>>125
ありなんじゃないの、別に
「上田軍記」とか「改正三河後風土記」とか、とにかく指揮官として参戦してたっていう資料だってあるんだし
「指揮官」として参加したって、実際に指揮を取ってたかどうかは別でしょう

136 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:52:03.59 ID:Oa2pbHNj
>>124
最初の上田合戦は家康40代の頃だからむしろ数少ない年齢相応役なんやで。

でも竹千代時代から死ぬまでずっと津川で通しても文句が出そうにないのが家康。

137 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:52:40.06 ID:ymSi/BeQ
英雄達の選択の真田昌幸の回が地上波で放送されるみたいだけどこれ全国?
4月8日(金)AM1:25〜AM2:25とある

138 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:54:00.15 ID:Qn3cWjut
信繁はおちょくり誘い出し役で、昌幸・信幸が戦闘撃破するはず、と信じたい。
名目指揮官で補佐役が実質指揮すればよい。たとえばドラマ内なら三十郎とか内記とか。
もっとも駒が足りないので無理だろうけど。

139 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 09:56:28.64 ID:hSLXspqb
>>135
そうさ、だから自分は「あり」だと言ってる
10代の信繁が指揮官として参戦するのは全然おかしくないと思ってるし凄いと思う

140 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:01:33.52 ID:ltDW6no4
へうげものでも大坂の陣編クライマックスに近づいてる
胃癌ぽい症状で余命1年を宣告された家康

批判の落書をされたのを「秀吉の時のように探索して罰しますか」と家臣に問われて
「壁に書かせてしまった役人を罰するにとどめ、民にはお咎めなしとせよ」と答える
家康「民に厳しく接すると、鍛えられて賢くなってしまう。民は愚かにしておくのが一番治めやすい」

141 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:02:23.67 ID:GIUwnT2r
総大将が討ち死にしたけどそのまま戦い続けて勝利なんてあるのか?
島原の乱はちょっと違うか

142 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:06:04.83 ID:OBDWFzKU
4/2 23:30 新チューボーですよ!/タコス/黒木華

4/5 13:05 スタジオパークからこんにちは 服部隆之
“真田丸”音楽担当 あのテーマ曲誕生の秘密 

4/8 13:05 スタジオパークからこんにちは 平幹二朗
精霊の守り人出演中 俳優60年その思い
岳大さんの話も出るか?

143 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:07:19.04 ID:k9LzJd1C
全くあり得ない話になるのは興醒めだけど、可能性があるなら主人公の活躍を最大限に描いて当たり前
前半の最大の山場の戦いで、信繁が指揮官の一人になるのはドラマとして当然だよ

144 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:12:01.77 ID:Qn3cWjut
家康戦死の情報広まるまでに時間かかるし、「家康戦死?デマだろ」くらいの反応もありそう。
秀忠生きてたら、先ほども言われたように結局豊臣滅亡になりそうな気がする。
秀忠が講和に応じるとは思えないし。

うん、ドラマとして当然。おちょくり役で十分な大活躍なのでそれ以上はして欲しくないが。

145 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:14:09.09 ID:mSt3xsB7
昌幸「4月1日だからと言って嘘をつく意味が分からない」

146 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:17:06.23 ID:hSLXspqb
家康が戦死となると一時的には徳川軍も総崩れ状態になるとは思うけどな
その後、陣を立て直して秀忠を総大将にして「弔い合戦」の号令をかければ兵の士気は上がるだろう
いずれにせよ豊臣は滅ぼされただろうな…

147 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:22:33.47 ID:k9LzJd1C
>>144
陽動作戦は真田軍略の真骨頂だから、おちょくり役っていうのもどうかと思うがな

148 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:25:47.46 ID:BMsnZoGN
>>110
真田太平記の景勝なんか、兼続にお願いどころか、速攻で源次郎行ってこい!って、清々しく送り出していたよなw

149 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:25:58.61 ID:qtyQ1AO7
>>146
兵力再構築となると京で再編成になるかな。
豊臣方はその際にどの程度調略とか流言かできるか。
家康がいたときですら佐助か飛ばすだろう浅野謀反の流言で狼狽えた位だから、どこまでやれるか。どちらかといったら、秀頼を殺すまで「大御所健在」をアピールしたほうがいいか?

150 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:26:17.64 ID:6WiTlegx
秀忠くん大坂の陣で本陣崩れて自分で槍ぶん回すはめになってるし
家康死んだら秀忠が崩壊した陣を建て直して一旦下げるなんてできるかな

151 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:27:55.21 ID:BMsnZoGN
>>121
旗ふって徳川軍に、ばーかばーか言ってるってインタビューでいってるが。

152 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:30:23.34 ID:hSLXspqb
>>149
そうなると徳川方も意地でも秀頼の首級を取りにくるだろうから
完全に豊臣方の息の根を止めるまでは家康の死は徹底的に隠蔽するだろうね
それこそ影武者を立てたりとか

153 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:34:06.76 ID:IrwrtUuG
だって、桶狭間でも義元の首が討ちとられた途端に
数では圧倒的に勝っていた今川軍は瓦解しましたぞ?

154 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:37:05.51 ID:q4eTZOBE
家康と秀忠の首をまとめて獲れば後継者争いから再び戦国の世に突入する可能性はあるか
そのためには秀頼には豊臣恩顧の武将を味方に付けるため千成瓢箪を掲げて出陣してもらわないとね

155 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:39:59.10 ID:n3GSKG+6
まさかとは思うが・・
前半戦最大の見せ場「第一次上田合戦」で主人公が活躍するのを
不満に思って文句言っている人がいるの?まさか嘘でしょ?

156 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:43:23.02 ID:SztM+vmd
>>155
史実でいないはずの信繁がなぜか上杉はなれて活躍するとかおかしいだろ、って考えなのかもね
ご都合主義的な感じは確かにあるけどドラマとしての面白さ考えればちょっとくらい話盛ってもいいじゃんとは思うけど

157 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:44:15.11 ID:GrAfpsnK
信繁参加説は地方史家と考証の一人しか主張していなくて(論拠は異なる)賛同者はほぼいないようだ
実際に参陣し戦を見聞、しかも「活躍」した信繁についてのみ隠蔽する理由のない敵徳川方(大久保)の回顧や同時代資料が沈黙している
重大な事実を無視して間接的な資料や講談ネタとなった後代の誇張した軍記物のほうを重視しての想像止まりの活躍譚では当然だろう
平山は信幸との共同作戦を初陣で戦争経験ゼロの「御幼若の弁」が担い活躍したとするがこの部分は先生の作文でしかない
しかしともかくも考証の一人が主張している以上説得力はなくても信繁の第一次上田合戦参加自体は「捏造」とは言えない
要は第一次上田合戦大勝利の勲一等は敵を翻弄するミッションを完遂した信繁にあり!みたいなファンタジーは止めて欲しいということだ
(勝利を決定づけるのは何もチャンバラ無双ではない)

158 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:45:09.63 ID:ZntPk9qY
>>155
活躍の度合いによるかな
全部信繁のおかげされたら逆に萎えない?

159 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:47:51.01 ID:PIzPJEK9
>>140
NHKのアニメ「へうげもの」は面白かったのでみていた。その余勢をかって次の
「キングダム」もみてしまったが。

この「へうげもの」のエンディングテーマ曲を歌っていたのがなぜか斉藤由貴
だった。なんで斉藤由貴?と思った。もうほとんど頭の中から消えかけていた
名前だったから。ところがそんな斉藤由貴が「真田丸」に出演。さらに今度は
auのCMにも出演。斉藤由貴のプチブレイクは「へうげもの」にはじめっていた!?

「へうげもの」エンディングテーマ曲(歌:斉藤由貴)
https://www.youtube.com/watch?v=hc7PWQHYSSA

160 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:48:10.60 ID:hSLXspqb
別にドラマなんだから どう描かれようと一向にかまわん
信繁には大活躍して欲しいし、ここまで描かれていない作兵衛ら農兵たちの活躍も見たい

161 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:48:36.56 ID:Amp7h/qj
史実が知りたきゃ論文を読め本を買え
たかがドラマにうだうだ言うな

162 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:50:24.19 ID:Qn3cWjut
>>152
その段階では隠蔽できないのでは?

再構築、再編成はかえって動揺が広がるのでは?
信繁は家康討ち取っても間も無く返り討ちだろうし、
豊臣方にはめぼしい将も残っておらず、秀忠健在なら桶狭間みたいにはならないのでは?

163 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:50:24.60 ID:ZntPk9qY
あっそ、ドラマだからなんでもありか
失礼しました

164 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:51:07.62 ID:5V1Y2So/
文句言ってるのは信繁が上杉にいたら主人公活躍したらつまらんと文句言うだけだよw

165 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:51:58.63 ID:qtyQ1AO7
>>153
1 氏真がその場にいなかった
秀忠はいた。
2 徳川の目的は秀頼を確保(死亡)で戦は終わった。
今川の目的は上洛・幕政の掌握だろうから義元死亡時点で今川家必須の目的ではなくなった。

それでも家康は今川傘下から離れたことを考えたら、秀頼を殺すことを優先した方がよくないかな。
まぁ神の目線にはなってしまうが

166 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:53:15.36 ID:6WiTlegx
まあちゃんと砥石城に信幸入ってるし上田城の昌幸と砥石城の信幸が攻撃役で
出浦あたりが着火マンで信繁は全力でばーかばーか!ばーかばーか!焼き味噌野郎!ってやるだろ

167 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:53:42.85 ID:q4eTZOBE
>>155
第一次上田合戦ではパパ上・兄上・矢沢親子らが大いに活躍してるんだけど
参戦したかどうかも定かではない信繁に活躍させようと思うと
彼らの活躍を掠め取らせなければいけなくなるのよ

168 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:53:48.24 ID:hSLXspqb
>>162
そう。だから自分も豊臣はいずれ滅ぼされるだろうと書いた
信繁は家康を討ち取ったときに自分も相当の手傷を負ってると思うけどね
刺し違えというか、自身も死ぬつもりで突っ込んでると思うし

169 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:57:50.33 ID:6WiTlegx
>>162
い、一応大将級の大野治長まだ生きてるし…
っていうか信繁別に大将じゃないし…

170 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 10:59:14.32 ID:SZGEw504
>>161
楫取素彦「だよなw」

171 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 11:00:16.72 ID:qtyQ1AO7
>>170
だがおめーは駄目だw

172 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 11:20:50.81 ID:PIzPJEK9
>>60
>大河は視聴率取れなくなったとは言われるけど
>やっぱり主役やると俳優としての格は上がるからな
これは昔の話

井上真央☓☓☓
岡田准一○
綾瀬はるか○(かろうじて)
松山ケンイチ☓☓☓(テレビドラマ主演俳優失格の烙印・仕事激減)
上野樹里☓☓☓(テレビドラマ主演俳優失格の烙印・仕事激減)
福山雅治△(これ以降俳優業に距離を置く。特にテレビ)
妻夫木聡☓(天地人は視聴率的には成功。しかし妻夫木本人がインタビューで
「天地人」以降仕事が減ったと語った)

今や大河ドラマ主演は若手スター俳優にとって完全に鬼門。丁か半の確率で地獄
に落ちるくらいのレベル。

173 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 11:25:39.34 ID:PIzPJEK9
>>172(訂正版)
>>60
>大河は視聴率取れなくなったとは言われるけど
>やっぱり主役やると俳優としての格は上がるからな
それは昔の話。

井上真央XXX
岡田准一○
綾瀬はるか○(かろうじて)
松山ケンイチXXX(テレビドラマ主演俳優失格の烙印・仕事激減)
上野樹里XXX(テレビドラマ主演俳優失格の烙印・仕事激減)
福山雅治△(これ以降俳優業に距離を置く。特にテレビ)
妻夫木聡X(天地人は視聴率的には成功。しかし妻夫木本人がインタビューで
「天地人」以降仕事が減ったと語った)

今や大河ドラマ主演は若手スター俳優にとって完全に鬼門。丁か半の確率で地獄
に落ちるくらいのレベル。

174 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 11:42:59.94 ID:Amp7h/qj
誤・大河主演すると仕事が減る
正・大河主演するとギャラが上がり、仕事も選べる立場になる

175 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 11:47:45.06 ID:UE6R/r2P
>>173
もとから演技力に定評のあった人は良いのだよな。
話題性と人気先行だった人の化けの皮が剥がれる。
昔は大河の主役にはしっかりした人を選んでいたが、
NHKが若くて知名度はあっても実績の無い人を主役に
抜擢するようになったしまってから変わってしまった。
しかし今回の真田丸は実力のある俳優が多いから、問題無いだろ。
むしろ周りの影響で、主役俳優が成長する。

176 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 11:48:30.53 ID:pW7jTzbd
>>173
マツケンはたいして変わってねえよ。

177 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 11:51:57.97 ID:Ao5CdmYe
長澤まさみは
私生活でも去年、テロリストを演じた俳優のDVに晒され
今年は役柄でもバッシングを受けてしまっている

加齢から来る容姿の衰えも気になるが
ぜひ頑張って国民的な女優になってほしいものだ
和久井映見や竹内久美子・・・このあたりの大河ドラマ常連女優も
みんな私生活は燦々たるもの
なぜだろうね・・・

178 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 11:53:22.43 ID:57XFVC+j
>>152
戦国無双というゲームでは真田信繁が家康と秀忠と正宗を殺しても
ゲームがエンディングとならず幼児の家光が徳川家を継いで最大勢力の大名として
今後も長い戦国時代が続くというストーリーになってた。

179 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 11:53:36.39 ID:7LMzTSlU
>>175
宮崎あおいの事か?

180 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 11:55:52.69 ID:k9LzJd1C
>>162
概ね同意
家康落命で東軍に動揺はあるだろうが、兵力は圧倒的だから秀頼の運命に変わりはなかったと思う
ただ幕府体制が未だ磐石ではなく、秀忠の指導力も弱いから、秀頼という旗印はないが西日本外様大名の独立性は強くなっただろう
徳川幕府はもっと早く倒されたかもな

181 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 11:57:44.51 ID:57XFVC+j
中国では董卓が死んだ時、董卓軍は全軍撤退して故郷に戻ったけど
すぐに4人の将軍が董卓軍を引き継いで首都洛陽をあっさり奪取しちゃったけど
(誰も董卓の息子を担ごうなんて流れにならなかったのが流石)

182 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 11:59:58.74 ID:y3mowvgg
最近は逆に一番豊臣攻めで積極的だったのは秀忠という話もあるよね?
大坂の陣から家康没までってそれほどたってないし、
そこまで大きな違いが出てくるものなの?

183 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:00:39.76 ID:57XFVC+j
武田軍も今川軍も上洛中に主将が死んで一度、故郷に撤退してるし
家康と秀忠が同時に死んだら一度は幕府軍は江戸に撤退するはずだよ。

184 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:08:43.89 ID:H3JFZkvP
>>177
落ち着け
落ち着いたら「燦々」を検索な

185 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:13:20.21 ID:MxYeiiWb
燦々会と言えば長嶋さん

186 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:14:53.17 ID:u47kpcfV
>>178
ゲームなんだからそこは真田の勝ちにしてやれよって
思ってしまうなw

187 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:17:03.65 ID:43u8DzzY
しょぼいCGでいいから合戦シーンほしい

188 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:17:10.94 ID:3rfmROq7
燦燦燦さわやか三(谷)組

189 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:20:32.09 ID:MxYeiiWb
戦国無双の第1作じゃ幸村が勝ち残るエンディングもあったんがな
新作になるに従ってだんだんハードよりになっていった

190 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:28:02.36 ID:K91WDYZt
>>72
オファー断らないと言ってられないくらいに仕事が来るのでは。>堺
全部は受けられないと思う。

191 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:28:42.03 ID:PIzPJEK9
>>174
>>175
>>176
>>179
大河ドラマに主演することで俳優としてステップアップした人(21世紀以降の15作品)
○和泉元彌(北条時宗)(元々無名だった。ただし本人と家族のスキャンダルで自爆)
○唐沢寿明(利家とまつ)
○仲間由紀恵(功名が辻)
○風林火山(内野聖陽)
○宮崎あおい(篤姫)
○岡田准一(軍師官兵衛)

15作品中、大河ドラマ主演が明らかにプラスに働いた俳優はわずか6人。
プログレッシブカメラで俳優を穢くすることにNHKは狂ったように執着するので
スター俳優がまったく魅力を発揮できない。
「龍馬伝」以降の視聴率の低迷は明らかにプログレッシブカメラと穢い映像の
影響が大。

韓国政府は日本から韓国への投資の激減も対日輸出の激減も日本人観光客の激減も
「円安ドル高」のせいとつい最近まで主張していた。
NHKは韓国政府と一緒。現実をきちんと把握する能力がない。

192 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:28:50.00 ID:mpzhdfRA
>>184
愛〜燦々と〜♪
幸せに暮らしているという意味なら間違ってないんじゃね?
ツンデレなんだよ♪

>>186
倒しても倒してもおれ達の闘いはこれからだ!ルートはw

193 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:30:27.42 ID:MIP5YLqh
謙信公がどれだけ偉大か再放送を見るか

194 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:33:43.35 ID:ESTofd4x
>>189
援軍や寝返りが難しい状況だからなあ
各地で島原の乱並の反乱や天変地異が起きたり西欧列強が連合して攻めてきたり
日本各地で牢人による破壊工作と要人(家光など)誘拐や資金強奪事件が起きるとか
ねえと難しいと思う

195 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:34:31.41 ID:nk1mypp6
上杉は人気あるんだなあ〜。
来年のリボンの騎士の次は謙信来るかな。
小日向秀吉の動向をもっと見せて欲しいなあ。

196 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:35:36.64 ID:k9LzJd1C
武家諸法度(元和令)は大坂の陣後に発布されているね
家康亡き後、秀忠の力で発布できたかは甚だ疑問
幕府体制は外様大名の改易によって強化されたわけだから、広島の福島なんかは生き残ったかもしれない
関が原後の恩賞で、西日本を外様に与えざるを得なかったことが大いに関わってくる

197 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:36:48.97 ID:4LdOWIdN
オファーについて、堺は事務所がオーケーならば、全部やりたいと言った、スケジュールなどいろいろなことがあるって。
でも真田丸のオファーが来たときに、やりますって即答したw

198 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:36:50.21 ID:hSLXspqb
謙信公といい信玄公といい、
偉大な父を持った二世は苦労するなあ
なまじ親の力で大国になってしまってるだけに

199 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:37:04.15 ID:XpJnnRGP
>>38
なんどプログレさんか。道理でしけた燃料…

200 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:38:23.76 ID:7LMzTSlU
主演じゃないけど、水川あさみも大河以降にやたら見かけない?
スカーレットとかゴーストライターとか2サスとか

201 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:41:17.57 ID:qtyQ1AO7
>>196
葵だと大阪後は秀忠は覚醒モードだよね。戦以外はやっぱり有能だったのだろう(土井、板倉、柳生等を使っていたとはいえ)

202 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:42:56.96 ID:H3JFZkvP
>>192
まぁ、和久井はあの悪名高い「平清盛」でも難しい役を上手く演じていたしな
元ダンナの方も「ロクヨン」のような骨太の作品で渋い雰囲気を出していたな

203 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:44:14.06 ID:iNSTIIs6
信繁の活躍を盛ったりするのは話作る上で仕方ないし気にしないけど
信繁ageのために信幸が凡人というか無能というような扱いなのが長野県民として非常に残念です。

204 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:48:41.51 ID:UE6R/r2P
>>191
俺は映像を気にしたことはないな。
むしろ平清盛で「王家」や「アニメのパクリ」が原因で視聴者が離れたのに、
「話が複雑」とか「認知度の低い時代」とか「悪人のイメージが強い平清盛」
とか視聴者の知識や意識が低いとでっち上げたNHK側の態度に対して大河ドラマ離れをおこした。少しでも問題のある大河ドラマは一切見ないようにしている。
それ以降は八重の桜、真田丸以外は1話も見ていない。

205 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:49:26.09 ID:H3JFZkvP
>>200
武士の情けで「シェアハウスの恋人」も入れといてくれ

206 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:49:45.05 ID:vMhmFgag
>>203
俺には凡人にも無能にも見えないがね

207 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:50:10.76 ID:scT//af7
>>203
無能には描かれてないような
寧ろ生真面目で優しくて
なかなか頼り甲斐もありそうな
いい兄ちゃんで大好きなんだが

208 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:50:37.40 ID:q4eTZOBE
>>198
しかも血筋のいい嫡男を廃適したり、後継者を指名しないから余計困る

209 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:52:25.13 ID:vMhmFgag
>>204
その「王家はアカン」って感覚がよく分からんのよね
天皇も昔は大王だったし、海音寺潮五郎は作中で皇族のことを「王氏」と書いている

210 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:53:21.76 ID:hSLXspqb
>>208
だよなあ。
上杉も謙信公が生前にちゃんと後継指名しておけば ややこしい争いにならずにすんだ

211 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:54:34.49 ID:BMsnZoGN
>>207
昌幸の真逆な人格で頼もしいよな。

212 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:54:42.81 ID:qtyQ1AO7
>>210
謙信「あっ」

213 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:56:41.02 ID:iNSTIIs6
>>207
無能という表現は違ってたかもしれないけどなんかそれ以外あまり取り柄がないように
感じしませんか?

個人的折角の大河なんで本来の武闘派なところを書いてほしかったです。

214 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 12:56:50.86 ID:azx2YxcV
>>203
信幸が凡人というか無能というようにみえる長野県民が残念です。

215 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:03:12.77 ID:scT//af7
>>213
あぁ、武闘派な部分が本来の
信幸って思ってる人には
まだ物足りないって事なんでしょうか

今まで全く信幸とか知らなかったけど
真田丸な信幸は無能には描かれてないし
武闘派な部分も今後出てくるのでは
ないでしょうか?

216 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:03:58.15 ID:5uRXywuH
あれで凡人とか無能とか(´Д⊂ヽひでえ

217 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:04:21.02 ID:xi1E1H0+
>>213
2話で人斬りに躊躇を見せる信繁を助けて叱り付ける信幸兄ちゃんの勇姿を忘れたのか、この無能

218 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:05:48.94 ID:fROdt59l
大河ってことで大泉洋はおちゃらけられないのだろうが、こうとの会話なんかで、微妙におかしいとこがあり、これは大泉洋独特な気がする。
昌幸に対してはボケのツッコミ役になってるが、「わけがわからなくなります」はちょっと面白かった。

219 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:06:21.69 ID:iNSTIIs6
>>215
そうです。そういうことです。

220 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:07:05.24 ID:yGRbpU7Z
>>155
そりゃ実質主役ガー兄不憫ガーな大泉ヲタからしたら気にくわないだろうな

221 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:08:17.86 ID:H3JFZkvP
信幸は日の本一のお兄ちゃんだと思って毎回視てるけどな
陰になり日向になり弟を守り、褒める時には言葉惜しみせず、自分が辛い時に愚痴はこぼさず
あれくらい長男ならフツ―ですという事なら、長野のレベル高っ!

222 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:09:29.26 ID:mSt3xsB7
真田丸に限らずどの時代劇にも言えるけど、
俺の知ってる○○と違う!って観方だと他の書き方をしたドラマ全否定になるから、
もう少し懐を深くして観た方が楽しめると思うのね〜

223 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:10:47.31 ID:cy6pJWbz
今日はあったかぁいから全裸視聴
きりなんで汗だくテカテカ

224 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:11:14.63 ID:mSt3xsB7
大泉信幸は今までの出番でも嫡男然がうまく表現できてると思うし、
家康相手に啖呵切るあたり格好いい役になってると思うのね〜

そのあとのコミカルなとことが印象に残っちゃうから忘れられちゃうのかね〜

225 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:11:48.85 ID:5uRXywuH
あんだけスレで話題になった長可さんも戦自体が出ずに終了

226 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:12:52.99 ID:PIzPJEK9
>>209
「平清盛」が原因でNHK会長の松本正之はNHK会長をクビになったとも言われている。
松本はNHK労組と親中派経済人(全日空)でNHK経営委員長の浜田健一郎の支持を
とりつけ、NHK会長続投にやる気満々(そう報道されていた)だったが、松本を
NHK会長に推挙した松本の上司だったJR東海の葛西会長(石原慎太郎の盟友に
して親友)の逆鱗に触れ、財界と自民党の支持取り付けに失敗し、更迭された。

現在の籾井会長は「王家」のおかげだった。そういう意味においては「王家」は
NHKの浄化に一定の役割を果たした。

227 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:15:00.73 ID:iNSTIIs6
>>222
そうですねぇ。その通りです。
あと自分のなかで渡瀬さんの信幸の印象強すぎるかも。

228 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:17:35.66 ID:IwhLJ+sv
しかしスレの勢いが激しく低下したな。
みんな心の中じゃ、もう愛想尽かしているんだろうな…

229 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:17:43.18 ID:cy6pJWbz
歳をとると新しいものが受け入れられなくなるんだぞ〜おまえらちょっと気にしておけよ〜

230 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:18:26.37 ID:xi1E1H0+
>>221
信繁が「自分が姉を織田家に送り届けます!安土城も見たいし!」つってるとこで
黙って(俺も安土城見てみたいのに・・・)って顔してる信幸大好き

天正壬午のとき信繁の軍略の提案を心の底から嬉しそうに聞くとこも好き

231 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:18:33.49 ID:Bnm+FnkB
歳取ると昔話するってのがあるな
とにかく昔を美化する

232 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:19:17.32 ID:dFEJ0KpQ
>>224
始めは頼りなかったけど
着実に成長してるのが見られるしね
良いキャラだと思うわ
家康同様、無双してくれないと
気が済まない人っているようだね

233 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:19:29.56 ID:5uRXywuH
>>228
年度末のお掃除してて来れなかったの(現在進行形)ごめんね(*´▽`*)

234 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:20:47.69 ID:Bnm+FnkB
ちゃんと成長を描いてるのが素晴らしい

235 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:23:01.40 ID:mSt3xsB7
>>232
大泉が信幸?ミスキャストだろ?
と思っていた時期がオラにもありました〜

なかなかの当たり役だと今なら思う

236 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:23:43.49 ID:scT//af7
>>228
週末になるにつれて
速度落ちるのは普通じゃね?
明日また上がるだろうけどw

237 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:24:41.87 ID:scT//af7
結婚するなら信幸がええ

238 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:25:54.76 ID:5uRXywuH
ステラのお餅こねこねしてるパパがかわいい

239 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:25:55.01 ID:cy6pJWbz
黙れ小童!もそうだけど大泉信幸だとやり込められても悲愴感「だけ」にならないね

240 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:29:31.17 ID:NzWARRA0
そういえば「ぬ」さんしばらくみないな

241 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:31:42.45 ID:5uRXywuH
「出来るなら叶えてさしあげたい」って言う兼続さんはここだけで忠臣を感じる

今日再放送の回は個人的にかーちゃんが可愛くてしょうがない回である|ω゚*)チラッ

242 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:35:36.15 ID:IE8I8pz2
>>119
こマ?
何それ

243 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:36:06.57 ID:V6iApbqf
信幸みたいな兄ちゃん欲しくなる
明日の回は母ちゃんと梅ちゃんが笑いあってるシーンが公式にあったな

244 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:36:48.79 ID:cy6pJWbz
鉄を挟んでるはさみの演技力すごい

245 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:37:04.97 ID:Bnm+FnkB
御奉行様が止めなくても御館様が止めてくれると思ってやったのかな信繁

246 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:38:14.58 ID:mSt3xsB7
>>244
「やっとこ」いいます

247 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:38:17.55 ID:IE8I8pz2
あ、コレか>>122
解決
しかし二丁とか厨二病くすぐってくるねw

248 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:39:21.12 ID:mSt3xsB7
>>229
幸村が川崎真世で、佐助が太川陽介なオラは年寄りか

249 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:40:25.69 ID:SZGEw504
しかし今日再放送の回は総集編でははほぼカットされそう

250 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:40:27.05 ID:Y4b9mwKS
再放送でオーベルシュタイン直江兼続チェックしに来ました!
\(^o^)/

251 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:40:37.73 ID:scT//af7
>>245
いや、奉行が必ず折れると踏んだ
博打やぞ

252 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:40:56.44 ID:d0dgKZMk
少なくとも真田太平記の上田合戦は上回って欲しいな
あっちりは金かかってるんだろ
こっちは本物の大河だから

253 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:41:52.20 ID:cy6pJWbz
>>246
やっとこやっとこくりだした?

254 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:43:13.26 ID:Io4g0HBW
真っ赤になって妄想のレス垂れ流し挙句の果て
自分のレスに自爆テロしかける変な人が来るくらいなら
スレ伸びないほうがマシ。

255 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:44:06.96 ID:mSt3xsB7
>>253
おもちゃのマーチだらったった〜ってちゃうわ!

256 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:46:00.50 ID:mSt3xsB7
>>252
今回の真田丸、合戦シーンは兵対兵の戦いではなくそれに至るまでの謀略が主になるはずなので、
迫力あるシーンがあるかは疑問

257 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:46:58.66 ID:nHWnj4OX
た↑

258 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:49:35.91 ID:F34G5df/
天地人に出ていた裏切者遠山はこのドラマには出ないの?

259 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:50:10.43 ID:MIP5YLqh
ツンデレ直江w

260 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:52:10.34 ID:iVyd58ZZ
裏がえる直江最高

261 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:53:33.18 ID:zKRO9ZUg
血圧高そうな兼続

262 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 13:59:50.02 ID:2ENu3gin
手紙の日付で改めて確認できたが
信繁が上杉へ人質に行ったのが8月、昌幸が徳川と手切れしたのが7月やな

12話はBGMかなりかかってたなと思った
地味な回だから音楽で盛り上げるようにしたのかな
静かなままでもいいのになーと思うシーンでも音楽入ってた

263 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:00:47.45 ID:q4eTZOBE
>>251
そういうところはパパに似ていくんだよね
本人は嫌なんだろうけど

264 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:01:38.87 ID:zHmm9SG4
兼続役の村上新悟ははまり役だと思うな

265 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:02:48.77 ID:6ZXyPZmy
直江文句ダラダラ言いながら仕事はテキパキこなすおっかさんみたい
「んもう〜ウチのダンナときたらなんでも安請け合いしてホイホイハイハイ言っちゃって!まったく!片付かないったら!」

266 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:09:56.54 ID:qZEMsvkI
>>183
> 武田軍も今川軍も上洛中に主将が死んで一度、故郷に撤退してるし

武田信玄は上洛目指して戦ったが、今川は単に尾張征服目的
今川義元が上洛戦途中、桶狭間で戦死とか講談の捏造でしかないわ

267 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:10:47.33 ID:xi1E1H0+
奉行にしたら鉄火起請で自分が負けたら自分が死ぬし
勝ったら真田からの人質を殺すことになって結局打ち首だしで詰んでるっていう

ちゃんと信繁が口濯ぐのが良かった

268 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:13:15.42 ID:T+5qqCYS
誰か
3週見逃した俺に簡単にあらすじ頼む

269 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:13:30.62 ID:mlJZuyys
この兼続のだす直江状たのしみだ

270 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:19:22.50 ID:659AaVJp
>>268
本屋にいってガイド本を立ち読みしたほうが?

271 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:21:13.12 ID:5uRXywuH
>>267
奉行詰んでたんか

白山大権現の呪文っぽいの面白かったけど、時間稼ぎも兼ねてるんだろうなあ

272 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:21:28.40 ID:DImIdPq9
>>155
戦全体で比率の高い活躍をするのと、カメラが主人公の働きを大きく映すのは別だからな
大きい戦功を立てるのは昌幸信幸矢沢叔父でも、どう見てもゲリラ戦であちこち動く信繁メインの流れになるだろう

273 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:21:29.20 ID:8VI3C5Nt
お梅ちゃんが「(ややこができました発言を受けて)これもひとつの策ですね♪」って言ったそばで、
「エッ!?」って顔のきりが、ちびまるこのまるこちゃんみたいで思わず笑ったw

この「エッ!?」っていうのは信幸の定番の顔だったんだがな
今回もオヤジが上杉へ服従を誓う文をやった…という場面で、きりと同じようなリアクションだったw

274 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:22:36.24 ID:b3MgEaG8
直江がガミガミ言ってる世話焼き母さんみたいでワロタ
景勝と補強し合う良いコンビだな

275 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:24:35.37 ID:mSt3xsB7
>>268
10話:プロポーズ
11話:祝言挙げた
12話:単身赴任になった

276 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:24:50.36 ID:cV+6HbIB
>>244
はさみをまさみに空目した。

277 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:27:14.83 ID:d0dgKZMk
>>268
5分でわかる真田丸見ろよ

278 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:28:11.67 ID:d0dgKZMk
まあでも3週なら15分かかるか

279 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:28:44.21 ID:CGD8Q4OC
>>84
これね
http://img.helloprot.com/files/images/2015/04/DSC04880.jpg

280 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:30:39.24 ID:fR0pQu2w
>>268
10話:室賀さんがフラグを立てる
11話:室賀さんがフラグを実行
12話:室賀某

281 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:31:47.73 ID:d0dgKZMk
タイトルが全部2文字だから
わかりやすいわ

282 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:40:44.25 ID:YNZTU3Jg
>>200
芸スポ情報だと水川あさみは大東俊介するしないで事務所移籍をするかもって言ってた。
もしそうならドラマとか長丁場な仕事は避けそう。スマステーションでこの前見かけたよ。

283 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:42:01.89 ID:9nkIjAPx
あー第一次上田総力戦楽しみなんじゃー

お兄ちゃんは神川の陽動とか誘い込んだ敵軍を横から急襲とか
見せ場があるんだろうか
信繁にいいとこ総取りされず無敗大将の姿を見せてほしいもんじゃのう

284 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:42:11.07 ID:YNZTU3Jg
>>282のするしないは結婚の話ね。

285 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:47:05.86 ID:QQTRzz1p
いつの間にか徳川家スレも立ってたw

286 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:53:28.31 ID:UE6R/r2P
>>209
あの段階では王というのは皇族のこと。
古代、大王と王は別。
王を統率する立場の人が大王であり、大王とは別に王が存在する。
大王とは皇帝と同じもの。

287 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:58:22.62 ID:XficV4Qr
利休が祝言あげたばかりの信繁と竹林院を招いて
娘といっしょになれそめを聞くシーンがあるらしい

288 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:59:12.78 ID:UE6R/r2P
>>209
王を現在の知事みたいなものだとすれば大王は総理大臣みたいなもの。
大河ドラマ真田丸で例えると、安房守と関白を同じ立場だと言っているのに等しいことになる。

289 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 14:59:13.18 ID:4FtXc52N
>>209
中華体制だと「王」は「皇帝」の家臣だから、日本の皇室一族に使うのはけしからんって論理だね

290 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:02:59.39 ID:Bnm+FnkB
特集 さなイチ 別冊!インタビュー
戦国軍事考証 西股総生さん 〜“第一次上田合戦” 前編〜|NHK大河ドラマ『真田丸』
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/subject/subject13.html

291 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:07:55.44 ID:LmhpO+6W
>>286
平安時代複数の王が日本にいたの?
日本が帝国だったのって明治中盤から昭和初期にかけてだけだったと思ったが

292 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:09:56.09 ID:vo5Dr35W
諏訪大社で御柱祭がはじまったそうですな

293 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:16:31.07 ID:9aVksXci
>>291
長屋王の変とか以仁王の挙兵とかあるじゃん?
皇子のさらに子孫につく称号が王

294 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:16:42.65 ID:8PFyeQmb
平山優氏の「天正壬午の乱」を今読み始めてるが、信長の甲斐侵攻戦では、
室賀さんや春日さんは、駿河方面の城に入ってたんだねぇ
しかも、ろくに戦わずしてとっとと撤退したりしてる

ドラマでは、小国の悲哀や苦悩を体現してたけど、割とシビアだったのね
最後まで武田に付き合う義理はないもんなぁ

295 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:22:04.22 ID:d0dgKZMk
武田はみんな裏切るの早すぎ
義がなかったんだな

296 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:24:41.96 ID:UE6R/r2P
>>291
平高望=高望王
源経基=経基王

297 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:26:54.62 ID:57XFVC+j
>>295
勝頼みたいな馬鹿殿に対して義理を果たそうなんて輩は
親類衆にすら数えるほどしかいなかったしね

298 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:27:05.82 ID:6rpmIubq
勝頼って中継ぎみたいな立場だったっけ

299 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:27:06.57 ID:PIzPJEK9
>>291
>平安時代複数の王が日本にいたの?
以仁王(もちひとおう)とか数えきれないほど「王」はいたんじゃないの?

>日本が帝国だったのって明治中盤から昭和初期にかけてだけだったと思ったが
そもそも「Emperor」=「皇帝」と考えることが「言語」とか「歴史」を理解
していない証拠。「王」と「King」も別物。
始皇帝にはじまった「皇帝」とローマ帝国のアウグストゥスにはじまり
ユリウス・カエサルのカエサルに由来している「Caesar=Emperor」は言語的に
も歴史的にもまったくの別物。
根本がわかっていない。
歴史とか言語のそもそもを考えずに和英辞書とか英和辞書の訳語を脳天気に盲信
するのでそういう疑問をもつようになる。

300 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:27:53.97 ID:q4eTZOBE
>>295
勝頼は甲斐や信濃の国人にとっては諏訪の人間で
諏訪の国人にとっては武田の人間だからね

301 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:28:56.54 ID:d0dgKZMk
あの森長可攻撃してたの春日だったんだな
河尻秀隆は殺されてるし滝川も散々な目にあって撤退したし
甲斐信濃は伏魔殿だな

302 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:29:08.73 ID:57XFVC+j
でも江戸時代以前は天皇陛下のことを
MIKADOと呼んでたよね?将軍の事はTAIQOONと呼んでたし

303 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:32:17.36 ID:9aVksXci
ミカドは御門
すんでる場所からの呼び方
帝は意味からの当て字
武田信玄は御屋形様だから大名じゃないよね?て言ってるようなもの

304 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:35:54.48 ID:d0dgKZMk
木曾義昌<武田を滅ぼした織田は許せん

305 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:37:26.12 ID:xiiJRUdW
>>302
江戸庶民は将軍を「親玉」、
旗本は「ダンナ」といってたw

306 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:39:10.45 ID:57XFVC+j
でも勝頼より無能と呼ばれた今川氏真なんて徳川に攻め滅ぼされるや
ちゃっちゃと小田原に亡命して北条家に養われ
北条が攻め滅ぼされるやちゃっちゃと徳川家の家臣となり
高家大名として幕末まで存続するというのは
ある意味、勝頼よりずっと優秀だったよね。

307 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:40:57.92 ID:ht7rnmfx
高家は大名じゃないし、今川氏真みたいに、信長の求めに応じて蹴鞠披露したりする
屈辱的なことは勝頼に耐えられるのかな?

308 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:42:50.69 ID:57XFVC+j
信長って斎藤竜興とか足利義昭とか今川氏真とか敵の大名が亡命して逃げ去っても
結構放置して追い詰めてないんだよね。
武田勝頼も一時的に岩櫃城に籠城し獣道を通って景勝の元に亡命し
もし上杉家が滅んだら東北にでも亡命してれば普通に生き延びられたかもね。

309 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:45:35.60 ID:ht7rnmfx
信長は氏真は恨んでないけど、足利義昭とか武田家は恨んでたから、
浅井長政と同じように髑髏で盃だったんじゃないの?

義昭については、信長在世中に義昭のいた鞆の浦まで攻め込めなかっただけな気がする。

310 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:46:46.73 ID:57XFVC+j
>>309
信長は荒木道糞の事を心底憎んで一族皆殺しにしたけど
亡命した道糞自身に対してはもう興味失ってどうでもよくなってたよね

311 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:47:36.15 ID:d0dgKZMk
信長は武田の残党処刑しまくってたじゃん
逆に家康は保護してたけど

312 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:47:41.91 ID:ht7rnmfx
>>310
同じく荒木村重が逃げ込んでた鞆の浦まで信長在世中に攻め込めなかっただけだと思う。

313 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:50:35.85 ID:q4eTZOBE
>>308
龍興や氏真は単なる敵対者だけど武田は信長にとっては裏切り者だからねえ

314 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:51:32.13 ID:ht7rnmfx
>>311
そういえば、信長は武田の家臣とみなされた甲斐の国衆は許さなかったけど、
信濃の国衆は基本許す方針だったので、昌幸は「佐奈田」とか名乗ったりして
武田のディープな家臣だと思われないように必死だったらしいね。

315 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:51:54.99 ID:G5gd5sdV
>>286
>王を統率する立場の人が大王であり、大王とは別に王が存在する。
>大王とは皇帝と同じもの。
日本史の用語としては間違い。大王(おおきみ)は天皇の古い称号。
王は皇族の称号であって王様と聞いて普通にイメージするものとは違う。

316 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:52:24.75 ID:57XFVC+j
東吾妻(岩櫃城)をドライブすると
周りが断崖絶壁だったり物凄く山深いので
大軍が来ても切通しの狭い道しか通れなかったりして
短期間では攻め落とせないので信長もめんどくなって
「もう放置しとけ」ってなったかもしれないのに

317 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:53:39.14 ID:d0dgKZMk
あの頃の信長は
もう天下取ってキチガイだったな
だから明智に殺されたんだな

318 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:54:12.82 ID:2ENu3gin
信長に攻められて逃げたけど近江で生き延びてた六角義賢・義治というのも居る

319 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:54:24.22 ID:7LMzTSlU
>>305
公坊様、ご支配様じゃないの?
親玉なんて初めて聞いたぞ?
それからダンナ様、ご新造様は旗本じゃなくて御家人だよ。
旗本は殿様、奥方様だよ。

320 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:54:39.91 ID:ht7rnmfx
>>316
岩櫃城は水源がなさそうだから、兵糧攻めで落ちるんじゃないのかな。

321 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:55:25.00 ID:UE6R/r2P
>>309
織田信長は浅井長政も最後まで説得していただろ。
すでに浅井久政が自害したあとでも「久政は投降して織田陣中にいる」
と嘘をついてまで、浅井長政を降伏させた。
浅井長政は降伏して織田信長の元へ向かったが、そのとき久政はすでに自害している、
という情報が入ったため、騙されたと思った浅井長政は本丸へ戻ろうとしたが、
すでに不可能なので麓にある家臣の赤尾屋敷へ入って自害した。

322 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:57:02.68 ID:57XFVC+j
>>320
断言はしないけど水源はあったはずだよ
日本には無数に山があるけど城跡のある山は例外なく全て湧き水があるところだもの
逆に湧き水の無い山は城が作られてない。

323 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:58:30.33 ID:UE6R/r2P
>>315
平安時代とは違う。
それ以前なら姓(かばね)の君(きみ)が王に相当する。

324 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 15:58:59.83 ID:ht7rnmfx
>>319
旗本は、町人には「旦那様」って言われてた。
内部でなんと呼ばれてたかは関係ない。
将軍は「犬公方」って呼ばれたくらいだし「公方」って呼ばれてた。

>>321
そりゃあ説得するよね。説得で降伏させられればね。
でも出てきたところで殺害だろうね。伊勢長島みたいに。
信長は裏切り者は許さないんだよ。

325 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:01:23.22 ID:UE6R/r2P
>>322
水は無いけど隣の川から櫓で汲み上げていた城が、櫓を破壊されて
武田信玄に降伏した例があったな。
それと楠木正成の上赤坂城も水がなかったはず。

326 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:01:57.42 ID:7LMzTSlU
>>324
旗本は御前様ってのも有ったよね?
おまえさまじゃなくてごぜんさまね。

327 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:02:20.67 ID:ht7rnmfx
旗本は町人から「旦那様」って呼ばれるので、町方担当の旗本は、
武士の間でも「殿様」じゃなくて「旦那様」って呼ばれてたって話があったよ。

328 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:03:20.75 ID:UE6R/r2P
>>324
裏切り者
松永久秀、柴田勝家、中川清秀

329 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:04:07.59 ID:7LMzTSlU
>>327
町方担当の旗本って町奉行しかいなくね?
お奉行様だろ?
与力は御家人だし?

330 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:04:36.11 ID:57XFVC+j
城の条件
sssp://o.8ch.net/9vnu.png

331 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:05:38.47 ID:ht7rnmfx
>>328
柴田は裏切りというか弟についただけ。
(弟についたという理由で後年追放された林とかいたよな)
清秀は信長側に裏切った。
松永久秀は爆死した。

信長は記憶力がいいから、その時は許しても何十年後に
おまえ、昔弟についたな、で追放とか、改易とか決して許していない。

332 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:06:23.47 ID:ht7rnmfx
>>329
与力は旗本だよ。
御家人は旦那様ではないしな。

333 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:08:26.58 ID:57XFVC+j
同じ裏切り者である林佐渡と鬼柴田の違い

かたや有能な軍団長、かたや無能な元老中

単に有能だから許され、単に無能だから追放された

やった過ちの大きさは林道通も柴田勝家も一ミリも変わりはしない

334 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:08:58.84 ID:7LMzTSlU
>>330
確かに城の条件って何なんだろうな?
天守の無いのに城もあるし?
武家屋敷、陣屋、御殿、館、砦、城
それぞれどう違うの?

335 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:09:22.81 ID:ht7rnmfx
>>33
そうだね。柴田は使えるから許されてただけ。
統一事業が終わったら「お前、昔裏切ったな」で追放だな。

336 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:10:30.94 ID:7LMzTSlU
>>332
与力は騎乗の許された御家人って聞いたぞ?
旗本じゃないだろ?

337 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:10:56.34 ID:ht7rnmfx
岩櫃城は、水源がまったくないとはいわないけど、ろくな水源がなさそうだし、兵糧攻めに弱そう。
本気であそこに立てこもれるのかね。

338 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:10:57.58 ID:57XFVC+j
>>334
単なる物見櫓代わりの城もある
そういう城は頂上に立派な構造建築物はなくて
中腹や山の裾野に屋敷や構造建築物がある。

339 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:12:10.28 ID:xiiJRUdW
>>319
一年に一度、江戸城で能の舞台が町名主に公開されるが
実際には名主の代わりにただの町人が来る場合が多い。

で、その時が殆んど唯一将軍と庶民が対面する機会で
将軍出座のとき「よっ、親玉!」「大将軍!」と声がかかるw
将軍も実は楽しみにしてたようだから、
周りの老中、町奉行もなにも咎めなかったようだ

340 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:13:30.42 ID:57XFVC+j
真田の松尾城とか信長の岐阜城を見ると
殿が住む親方は山の裾野にあるんだよね
岐阜城は山の頂上に天守閣があるけど
別にそこに信長が住んでたわけではない。

341 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:14:18.28 ID:57XFVC+j
×殿が住む親方
○殿が住む御館でしたw

342 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:14:26.83 ID:7LMzTSlU
>>339
なら高杉晋作の
「いよっ!征夷大将軍!」
って発言は全然問題無いね。
不敬でも何でも無いね

343 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:14:28.68 ID:ht7rnmfx
>>339
ていうか、町名主=町人。

344 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:15:59.07 ID:ht7rnmfx
戦国時代は、畿内以外の城は、基本的に物見やぐらのことを言うよね。

昌幸が信繁を慰めてた物見櫓=城。

345 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:16:37.87 ID:4FtXc52N
>>340
まあ、そもそも信長の時代の岐阜城には天守閣ないしなw

346 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:16:47.31 ID:7LMzTSlU
>>343
ただの町人だから、
この場合
役人ではなくただの武士って意味と同じだと思う。

347 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:18:08.36 ID:57XFVC+j
戦国時代の寺は江戸時代以降と違って
どんな小さい寺でも一応、わずかばかりの堀と塀で囲われ
正門からしか入れないようになってる。
悪党やら野盗から寺社を守るためにそういう構造になってるわけだけど
それが防衛上とても良いので上田城などは
北面、東面、南面に各地から強制的に寺を引っ越しさせて
びっしり寺社に囲まれた城になってる。

348 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:20:03.42 ID:xiiJRUdW
>>342
実はそうw
庶民はそういう感覚

>>343
名主も町人なんだけど、いわゆる店子クラスの町人とはかなりの身分差がある。
名主ってのは農村でいう庄屋だからね。

349 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:20:23.33 ID:9VvUuCQF
北条はともかく景勝は勝頼と信勝をなんとしても助け出せって必死に助けようとしてたのを知ると
勝頼が真田経由で上杉に逃げてたらもう少し生きられたかもしれないのになぁって思ってしまう

350 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:21:12.90 ID:6rpmIubq
勝頼のあの珍しい家族の肖像画

351 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:21:38.27 ID:ht7rnmfx
>>348
店子クラスは町人ではなく庶民なのではないか?
借家人は町人の戸籍に載せないだろう。

352 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:22:00.99 ID:7LMzTSlU
>>339
将軍も本当は庶民と仲良く交流したかったんだろう?
大名の場合、国許では領民と交流してた人は多いし、
上杉鷹山みたいにお忍びでわずかな伴で領内を視察しながら、田植えを手伝ってたリアル暴れん坊将軍みたいなのもいたからね。

353 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:32:49.98 ID:ht7rnmfx
町って、浮浪者とか、旅行者とか、農村からの流れ者とか、一時的に滞在する人がたくさんいるから
家を所有して、定住の意思を見せないと町人戸籍に入れてもらえない。
町にいる町人以外の住所不定の借家人や浮浪者達を「庶民」という。

354 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:36:22.13 ID:xiiJRUdW
>>351
戸籍ってのはなくて宗門人別帳だけど、
店子もちゃんと載るよ。

355 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:36:55.38 ID:KcnjYuj7
武田信玄楽しみ

356 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:39:13.93 ID:7LMzTSlU
>>354
店子って賃貸長屋の住民?
武家や商家の奉公人や日雇いの職人とかフリーターだよね?

357 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:42:57.38 ID:7M4ReaTm
花の慶次でも景勝や兼続は人格者として描かれてるからな

358 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:46:11.93 ID:JhXBSBwF
>>340
最近の岐阜城解説では信長は金華山頂上に家族共々居住してたってあるぞ。
昨年のNHKの番組でもそう言ってたはず。

359 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:46:41.60 ID:qtyQ1AO7
>>287
いらっしゃい!
ほんでおとうちゃんが旦那見初めて社長まででてきたんか。あんたそれでよかったん?
>>298
息子が本命らしいね。

360 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:47:03.22 ID:xiiJRUdW
>>356
つうか、人別帳に載ってないのは「無宿人」だから。
そういうのは確かに沢山いたけど、基本的に取締り対象。
自分の店子をちゃんと届け出るのが大家の役目で、
そうしてたから町奉行所は少ない人数で
江戸のどこにどんな奴が住んでるか把握できてた。

って、いい加減にスレ違いだが。

361 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:48:58.90 ID:57XFVC+j
>>358
そうなのか
俺が昨年、岐阜城登った時には
まだその解説が無かった。

362 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:53:01.41 ID:NfytYB9d
>>358
濃姫の居館跡らしき
金箔の瓦が
見つかったってニュースでやってたが
頂上じゃなくて麓じゃない?

363 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:54:02.32 ID:ne/c39Gv
勝頼が正当な武田の後継者とちと違う
みたいな立場だったから家臣への求心力がなかったみたいな話があるけど家臣もバカだよな
その後続く後継者がSONOSAMA見てないわけないのに
後継者は仮とはいえ武田当主の勝頼にぞんざいな態度をとるような家臣どもに信頼を寄せるようになるだろうか?

364 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:57:37.57 ID:O73kwlhT
>>347
最近の調査で大阪の真田丸の所在地が特定したら寺町だったそうだ。
既存の寺の構えを流用したということらしい。

365 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:57:38.29 ID:57XFVC+j
勝頼は軍団長としては優れてたけど
大名としてはやっぱり器じゃなかったとしか・・・

366 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:58:58.20 ID:4FtXc52N
>>363
まあ、信虎・信玄の時代から武田家臣って主君の恩寵で生きるってより、都合のいい主君なら担ぐって存在みたいだし。

367 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 16:59:41.54 ID:57XFVC+j
>>364
真田の菩提寺の長国寺や信綱寺を見ると山寺で
いざとなったらちょっとした砦に流用できる立地なんだよね
寺は単なる宗教移設ではなく軍事拠点としても考えてた証拠だと思う。

368 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:02:13.17 ID:qtyQ1AO7
>>363
どうだろなぁ。勝頼に求心力が無くて後継者(仮に信勝)が家臣を信用しない。
となれば結局他の勢力に調略されて武田は滅びることになる。
勝頼同様家臣の信頼を得ようとすれば利を示さなきゃいけないんではなかろうか?
武田家臣は(戦国はどこでも)蔵米とりじゃなくて知行とりだから織田なり徳川なり上杉が武田を凌駕すれば勢力近隣の家臣は調略される可能性高いよね

369 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:04:48.56 ID:XficV4Qr
あしたで梅ちゃんサヨナラか
きりの独壇場になるかと思うと・・・。

370 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:06:04.51 ID:4Qe9fZGS
山田昌を知らない人がいることに驚いたが
ばってん荒川が九州以外で知名度ないみたいなものかなあ
昌さんだからといって無駄に下品なタイプの名古屋弁使わせて欲しくない

371 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:06:17.55 ID:57XFVC+j
ねぇねぇ、あしたでアンタ死んじゃうけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
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        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

372 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:07:39.78 ID:9VouheSK
>>370
植木等と夫婦で、娘を嫁に出すイメージしかないわw

373 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:08:50.52 ID:NfytYB9d
>>370
名古屋の派手婚を題材にした
名古屋嫁入り物語で
嫁のお母さん役で出てたぐらいかな
植木等がお父さんで
全国区だと

374 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:09:00.36 ID:7LMzTSlU
>>372
娘って川島なお美か?

375 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:12:04.86 ID:7LMzTSlU
軍師官兵衛で江口洋介が信長だったけど、全然名古屋弁じゃなかったな。
天空の蜂でも同僚はみんな名古屋弁なのに、江口洋介と仲間由紀恵は名古屋弁じゃなかった。
大物俳優は方言を喋りたがらないのか?

376 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:13:40.91 ID:G5gd5sdV
>>334
武家屋敷は城下に武士団を集住させるようになって以降の、城下町の武家の屋敷。
陣屋は規模の小さい城。江戸時代には城を置くのははばかるような小藩が陣屋と称した。
この場合は呼び方の違いでしかない。
御殿は立派なお屋敷のこと。江戸城みたいな近世城郭では本丸に御殿を建てて生活や
政治の場とした。岐阜城など戦国の城では平地に御殿を置いて敵が来たら背後の山城に籠る。
館は鎌倉時代とかの領主の住処が、まだ要塞化してない頃のもの。時代とともに要塞化して城になる。
砦は城より規模が小さくて人が常住しない場合もある。

377 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:14:47.55 ID:NfytYB9d
>>375
「秀吉」の市原悦子ぐらいかな?
印象に残ってるの

378 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:14:51.31 ID:qtyQ1AO7
>>373
あー見たことある「名古屋嫁入り物語」
旦那が名古屋じゃなくて揉めて大騒ぎになる奴な

379 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:15:33.38 ID:qtyQ1AO7
>>377
日本昔話にしか聞こえなかったやつな

380 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:23:52.83 ID:ESTofd4x
>>379
あの時間帯はテレ朝のアニメの方見てたなあw

381 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:31:20.59 ID:Qs1l/0Qt
>>363
信玄の遺言があったからね

382 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:37:17.84 ID:2ENu3gin
最近濃姫の居館の跡が見つかったってのは小牧城のほうじゃなかったか

383 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:40:41.68 ID:1saXmm2C
ステラゲット
上田合戦について考証の平山さんコメント
写真見てワクテカが止まらん!

384 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:41:39.05 ID:K4Q8H2aQ
「利家とまつ」の大政所(草笛さん)が確か尾張弁だったような。
「徳川家康」の大政所は、
なぜか御所ことばでそれについての説明もなかったけど、
息子の出世に見合うように、努力したのかなあと勝手に脳内補完した。

385 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:43:37.87 ID:xi1E1H0+
花の慶次では普段物々しい言い回しなのに戦さ場だと尾張弁になる信長がかっこよかった

386 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:45:25.02 ID:Qs1l/0Qt
方言は別に気にならない。あまり集中してやるとドラマの集点ぼやけるし

387 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 17:49:09.05 ID:qtyQ1AO7
>>384
葵のときは草笛さん高台院で、お大は山田五十鈴さんだったんだな。

豊臣女性コンプリートするには淀殿がなぁ。

388 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 18:00:41.83 ID:8VI3C5Nt
武田の悲劇は、すでに信玄の頃に種がまかれている感じだよ。
ある本を読んだんだけど、武田家の外交は裏切りに満ちていて(信義がない…)から、
周辺諸国からすれば“当てにならない(油断ならない)”と思われていた、とあった。
なるほどなぁと。
それでも大を成したのは、大河『武田信玄』でも信長が言っていたように、
「信玄の誘いには、何か断りきれぬものがあるのじゃ」という不気味さがあるのかなと。
戦もべらぼうに強かったからね。
今川家⇒調略されまくって滅亡。駿河は武田家、遠江は徳川家へ。
北条家⇒勝手に三国同盟を反故にされて敵対するも、小田原まで攻め込まれる。
徳川家⇒今川家滅亡前後から武田勢に遠江・三河にちょっかい出される。やられ放題。
織田家⇒足利将軍家にしてやられて遠交近攻に苦しめられる。同盟破られ、あと少しで風前の灯だったかも…。

これが全部、勝頼の代になって集中砲火を浴びる展開になっていくんだよなぁ。
伊勢長島一向一揆全滅から長篠の戦いあたりが、ちょうど潮の変わり目に…。

389 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 18:08:57.87 ID:O73kwlhT
真田家の裏切りの師匠は信玄か。
表裏比興じゃ天下は取れぬが、律儀との評判が有れば天下を望みやすいな。

390 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 18:14:32.90 ID:jJYB9GlN
本多正信の目論見って、昌幸以上に外れまくってるのだが、
あれでも社内の吊し上げ食らったりしないんだろうか。不思議なお方。

391 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 18:16:16.87 ID:PIzPJEK9
NHKの高倉健の追悼番組の中の話。
高倉健の遺作、映画「あなたへ」の中の舞台裏の一コマだった。

高倉健が映画のロケ中、長崎弁のセリフの練習をしている綾瀬はるかに対し、
高倉健:「(長崎弁は)ばっちり完璧だ」
綾瀬はるか:「ほんとですか。自信がないんですけど」
高倉健:「本物よりは標準語的で、多くの観客が聞いていて意味がわかる
程度、かとって地方言葉を程よく混ぜる。そのくらいがちょうどいいバランス
なんだよ。それが一番うまいんだよ」

さすが健さん、含蓄があるねえ。

一番大事なのは、セリフにのせて、主義主張とか伝えたい感性・感覚を観客に
伝えること。リアルな方言を話すことは本質的問題ではない。

これは大河ドラマの最悪レベルに穢く醜い映像にもいえる。戦国時代のリアルや
エジソンが電球を発明する以前の「光」を忠実に再現することは本筋じゃない。
日曜夜8時にふさわしいきれいで美しい映像をお茶の間に届けることが最初にある
べきで、その範囲内で時代のリアルやエージングを行うのが高倉健流の
「本当の上手さ」。

NHKは哲学とか物事の本質論の根本が間違っている。すべてが入り口の部分で
間違っているので穢ければ穢いほどリアル、戦国時代は穢いので生理的に
見たくなくてもガマンして見ろ!ボケ!で大河ドラマをつくってしまっている。

ドラマが商品であることをNHKは理解していない。

392 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 18:17:04.52 ID:y3mowvgg
>>315
今日本には「王」はいないけど「女王」なら四人ほどおわしますな

393 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 18:19:50.61 ID:ab58L/Px
>>245
絶対とめるようにプレッシャー掛けまくるのが信繁の「策」でしょ。
ジョジョで、承太郎が命を掛けたポーカー勝負で、カス札しかないのに「俺の手札は最強だ、俺の命と母の命を描ける。だからお前が負けたらシネよ?」ってプレッシャー掛けまくって、敵を勝負からおろさせたのと同じ手段かと。

394 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 18:24:49.66 ID:JhXBSBwF
>>382
岐阜の信長居館の敷地だよ

395 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 18:32:36.64 ID:5uRXywuH
信繁は先に奉行の人となりを少し知ってたのが大きいだろうね
やっぱ策を仕掛けるのは相手を先に知るのが大事だと思う

396 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 18:43:39.05 ID:7fkYal2h
真田丸顕彰碑
>>364
http://imgur.com/wCXFSl3.jpg

この辺りは、大阪でも有数の進学校が立ち並ぶ学園都市でもある。
女優の北川景子が在席した大阪女学院、高津、明星高校。少し離れて司馬遼太郎やメジャーや広島で活躍する黒田の上宮高校がある

397 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 18:46:01.84 ID:8VI3C5Nt
>>385
花の慶次に出てくる信長のかっこ良さは異常w
特に本能寺で武田の忍び(蝙蝠だっけ?)とのやり取りは今まで見た中で至高。

>>393
ジョジョ3部の承太郎がエジプトのダービー兄と賭けたのは、自分の魂とその場にいない花京院の魂と自分の母親の魂、
そしてダービー兄に対して賭けの対象に要求したのは「DIOのスタンドの秘密」をしゃべってもらうこと、だ。
あの場面も最高に面白かった!

398 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 18:51:34.57 ID:KFqqBAm7
兼続のポンコツ化とネタキャラ化が止まらないので正統派切れ者キャラはよ

399 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 18:55:22.41 ID:ht7rnmfx
>>392
親王も王だから、アキシノ、悠仁、常陸宮、三笠宮の4人いるよ。

400 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 18:56:36.84 ID:fROdt59l
きり「四十代なのにテイーンエイジャーぶって気持ち悪い」
源次郎「お前が言うな!」
きり「そういうの気にする人もいるん」
こう「もうじわげごじゃいませんっ」
きり「いや、そ、そんなつもりじゃ」

401 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 18:56:38.56 ID:y3mowvgg
>>399
それもそうだ、親王も王とは気が付かなかった

402 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 18:58:39.00 ID:7LMzTSlU
>>396
明星も上宮もかっては甲子園の強豪だったのにすっかり名前を聞かなくなってしまったな。
進学高校で有名って地元限定の話だし、
甲子園や国立で上位進出した高校のが全国知名度は段違いだな。
前橋育英とか鹿児島実とか神村学園とか野球もサッカーも有名だし

403 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:02:15.79 ID:pdEcOgmI
なんのスレだここwカオスすぎるw

404 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:04:24.45 ID:y3mowvgg
真田丸跡地と目される明星の出身者が、何の因果か今、真田信繁の末裔が血脈をつないだ宮城県の知事をやってる

405 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:09:57.08 ID:7LMzTSlU
>>404
村井?

406 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:10:53.12 ID:y3mowvgg
>>405
そうそう

407 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:11:11.57 ID:vuPV4TOe
>>398
大谷か三成を待て。

408 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:12:55.43 ID:O73kwlhT
>>399
徳仁親王ww

409 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:18:14.23 ID:q3SrUmgY
>>391
>含蓄があるねえ
で止めておけば、おぉ〜と思ったかもしれないが…

あんたは哲学とか物事の本質論の根本が間違っている。すべてが入り口の部分で
間違っているので長ければ長いほどリアル、俺の根性は穢いので生理的に
読みたくなくてもガマンして読め!ボケ!でコメを書いてしまっている。

410 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:23:40.52 ID:EdAkG154
>>307
蹴鞠は、公家という上流階級の遊びだし、
今川氏真はそれの名手として有名であり誇りでもあった。
家康がセッティングした和解の席で、
その特技を披露することは、氏真にとってまったく屈辱的ではなかっただろう。

411 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:28:21.43 ID:7LMzTSlU
>>410
平和な江戸時代になると、武家のたしなみの弓道や剣道も単なるスポーツになってしまったな。

412 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:28:35.34 ID:qtyQ1AO7
>>410
氏真とか信雄とか有楽とか結果的に良い人生だったのかのう。
木下延俊とかも良さそうだが

413 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:28:57.64 ID:d0dgKZMk
>>396
明星高校の上なんだよな
ヒストリアで見た

414 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:31:59.94 ID:57XFVC+j
信雄が初代藩主となった小幡藩(群馬県甘楽町)に行ったんだけど
彼が数万両も使って作った喫茶用の庭園が素晴らしかった
城下町も松代に似て江戸時代風で散歩するのも楽しい。
どうやら甘楽町では信雄は名君として誉が高く百姓思いの名君だったらしい

415 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:36:36.53 ID:qtyQ1AO7
>>414
織田家の当主とか大大名って向いてなかったんだろうな
結果的に人相応に落ち着いてよかったわ。

416 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:37:50.12 ID:EdAkG154
>>358
言継日記では、ふもとに信長の居館があって、
言継に、山上城を見物させてあげよう的な会話をしているけどな

417 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:40:28.95 ID:57XFVC+j
>>415
今、ウィキで確認したら信雄が甘楽郡に養蚕やら瓦製造などの殖産興業をして
四男が小旗藩を引き継いだあと、鉢植え大名として織田家は他方へ追っ払われるが
養蚕は続きとても豊かな地域となり後の富岡製糸場建設に繋がっている。

418 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:46:33.50 ID:93SDGFgC
戦の無い時代が合ってたんだろ

419 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:49:08.11 ID:wYFGQY7e
織田信雄は戦国時代じゃ勝ち組かな。織田家の中でも1番の勝ち組かね

420 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:50:33.15 ID:8fxz3Iqx
>>388
まったくその通り
うんうんなっとく

421 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:52:16.80 ID:7LMzTSlU
織田の勝ち組は有楽町の地名を現代に残した有楽斉

422 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:52:55.34 ID:57XFVC+j
しかし家康が江戸へ転封される際
秀吉から「信雄どのには五か国百八十万石を進ぜよう」という命令を蹴らなきゃ良かったね
後に大阪城でスパイ行為なんてケチくさい行為をして群馬に二万石、奈良に三万石なんて
しょっぱい領土を貰い生涯馬鹿殿って陰口叩かれる始末だったから。

423 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:53:09.84 ID:zYPjiBL3
>>420
自演やるならもうちょっと考えてほしいw

424 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:58:34.73 ID:oCoDbrGx
>>421
かつて兄貴にペコペコしてた自分も鼻で笑ってたような
奴に土下座して媚びへつらうのは辛かったと思うぞ

425 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 19:59:42.66 ID:/2TIjxuc
>>422
今の真田もそうなんだけど「土地を離れる」ってのは当時の領主格以上の
武家に取っては文字通り「死んだほうがマシ」レベルの大問題だったんだろな。

むしろ家康みたいな長年の支配地から返事一つでさっさと移る人の方が
例外だったんでないかい。

426 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:00:09.06 ID:zYPjiBL3
信長

427 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:02:02.95 ID:zYPjiBL3
信雄も結構マキャベリストだよな

428 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:03:10.13 ID:xiiJRUdW
>>424
そう考えてみれば、信雄も辛いとこだな。

信孝のように、死んでしまった方が楽だったかも。

429 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:05:38.76 ID:5uRXywuH
氏真と奥さんの早川殿の夫婦で仲良しだったんだろうなあと思う
氏真は家族に囲まれて亡くなったらしいけど、奥さんが1年前に亡くなっててそこには奥さんはいなくて
亡くなった後は肖像画が夫婦一緒とかねえ

430 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:07:21.93 ID:qtyQ1AO7
>>421
兄貴がしんだり、大阪城での居心地の悪さや苦労がなぁw

431 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:09:34.08 ID:jNZ8Fw1H
>>428
信雄は馬鹿だから平気だろう。

432 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:11:00.71 ID:8VI3C5Nt
>>423
自演じゃないんだけどw、420さんとは。
>>420
ありがとう。武田信玄にも負の遺産ってのがあるんだよね…。

>>425
そう、家康のすごいところ(恐ろしいところ)は、そういうのをグッとこらえる器量の大きさにある。
個人的には家康は嫌い。結果として主君殺し、だからな。
だが信長には徹頭徹尾従って、苦境の時も裏切ることがなかったし、
駿遠三と甲信の領土を手放して、石高は高くても田舎でしかなかった関東への移封に逆らわなかったのは
本当にすごいことだと思う。心中期するものがあるにしても、器が大きいなぁと。

433 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:11:19.66 ID:qtyQ1AO7
>>425
そう考えたら信長は異常だな。
清洲、小牧、岐阜、安土とあっさりと移動。占領地が増えたからだろうけど。
秀吉はそもそも伝来の土地がないから除外して、家康も信長の影響を少しうけてたのかね。信雄は受けてなかったようだがw

434 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:17:16.92 ID:Ecy9lUj/
武家は初めに治めたルーツの土地を本貫として
苗字にするけど(毛利とか武田とか…)
割と気楽に新天地に移るタイプと拘るタイプが居るみたいだ罠

転封を受け入れるかどうかってのも忠誠を試すいい機会

435 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:18:22.56 ID:rgIZgcqw
また俺史が来てるのか

436 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:21:01.54 ID:xiiJRUdW
>>431
馬鹿だって重度池沼でもない限りプライドくらいはあるさw

437 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:21:48.79 ID:wMa6uAe2
馬鹿でも成功者

438 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:22:27.43 ID:7LMzTSlU
>>422
180万石も貰ったら将来改易必至だね。
2万石の小大名だから権力者の何の脅威にもならず、潰されずにすんだ。
馬鹿じゃなくね?

439 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:24:37.37 ID:57XFVC+j
軍師官兵衛も転封が大きなテーマになってたしね
九州への転封を断ってたら黒田家もどうなってただろうか
ちなみに細川家は馬鹿息子が一度断ったために
秀吉存命中は一石も加増してもらえなかった。

440 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:26:02.08 ID:M3Yojcyn
氏政、氏直に比べりゃ結果としての部分もあるが信雄の方が時代を見る目はあったよ

441 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:27:02.14 ID:57XFVC+j
>>438
いや180万石を断って一度改易されてるわけだから
断って改易されるより受け入れてから改易される方がマシだと思う

442 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:30:10.83 ID:jNZ8Fw1H
>>438
家康は250万石もらったけど平気だったが。

443 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:31:37.42 ID:M3Yojcyn
>>439
黒田の転封は秀吉か秀吉を取り巻く連中に警戒されたからでしょ

444 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:31:56.37 ID:57XFVC+j
信雄が五大老に確実に指名されただろうね

445 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:33:13.61 ID:Ecy9lUj/
西軍について一度改易された立花宗茂なんかも
東北の1万石で大名復帰の誘いを素直に受けることで
ワンクッション置いて旧領に戻れたんだ罠

446 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:34:32.60 ID:57XFVC+j
仙石さんも一度浪人しちゃったけど
小田原攻めでコ川家家臣となり大活躍して後には上田城貰っちゃったしね

447 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:36:27.29 ID:Xpgi8iIT
>>325
二俣城、静岡県の浜松市天竜区にある城ですよね。

448 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:38:50.14 ID:57XFVC+j
>>447
籠城してる城の井戸に忍者を派遣して
うんこやら毒を投げ込ませるというのは物語には時折出てくるよね

449 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:38:55.58 ID:RB1U8tHs
>>439
>>443
黒田の九州転封って本当に秀吉から警戒されての嫌がらせだったのか?

港町やその後の朝鮮出兵を考えると黒田は別に警戒されての九州行きでは無く、期待されてると思うんだが

450 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:39:20.23 ID:7LMzTSlU
>>442
そら改易する張本人だからな?
オラ改易は徳川時代以降の話題で言ってたんだが?

451 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:40:14.17 ID:57XFVC+j
>>449
実際、博多は西の玄関口だしね
九州支配の要地以外の何者でもないし

452 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:44:26.87 ID:qtyQ1AO7
そろそろ本筋に戻ろうかねえ。真田丸に信雄有楽斎はでては来るだろうけど改易は関係ないしね

453 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:46:45.07 ID:RB1U8tHs
>>451
うん 秀吉にとって黒田はやっぱ重要視されてた存在で西日本の押さえに黒田って考えはあったと思うわ

454 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:46:46.90 ID:pdEcOgmI
>>411
わざと幕府がそう仕向けてる所もあるからね。一度浪々の身になったら最後、仕官するちゅーてもそうそう口が無い。
剣や弓に覚えがあるからって屁の突っ張りにもならないのが泰平の世。赤穂浪士の討ち入りだって就職活動の博打みたいなもんだろうし。

455 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:46:59.92 ID:57XFVC+j
普通に考えれば信雄・有楽齋は出るだろうけど
有働のナレだけで紹介するだけにとどめるか
綺麗さっぱりドラマに出ない確率も9割くらいある気がする

456 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:49:59.06 ID:y3mowvgg
大坂方にいた織田一族は何の説明もなく出てくるかもね

457 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:51:15.34 ID:Ff0mUb6A
秀吉さんブレーンには権威はやっても知行は渋るみたいなやり方っぽいけど
カンベはブレーンにしてはかなり貰ってるほうだね

458 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:51:26.74 ID:57XFVC+j
説明めんどくさいから織田一族や且元カットでもいいかもな

459 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:52:28.76 ID:M3Yojcyn
>>445
陸奥棚倉1万石はそれまでの布石がある。浪人からいきなり1万石大名とかあり得ん。
ワンクッションも何も柳川旧領復帰は大阪の陣戦攻に対する褒美ね
>>449
期待されてるなら元領から拡張されるでしょ。
黒田は朝鮮役には賛成だったのか?

460 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:54:12.21 ID:57XFVC+j
前田家とか毛利家も丸々カットされる気がする

461 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:55:36.28 ID:Ecy9lUj/
いや東北は寒いから嫌だなあみたいに断ってたら
手柄を立てても旧領は貰えなかったじゃないかなw

462 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:55:48.15 ID:M3Yojcyn
片桐且元は配役きっちり決まってるからカットは無い

463 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:56:28.48 ID:RB1U8tHs
>>459
黒田は一応、朝鮮出兵の日本軍総大将だぞ

464 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:59:32.84 ID:rS5kuzCM
大河ドラマアンコール 武田信玄
http://www4.nhk.or.jp/P768/

真田太平記を再放送しないところがNHKヤバッw

465 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 20:59:45.23 ID:qtyQ1AO7
>>457
三成が20万弱
官兵衛が12万くらいだっけ?

466 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:00:31.85 ID:qtyQ1AO7
>>464
まだ時代劇チャンネルでやってなかったっけ?

467 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:00:32.08 ID:RB1U8tHs
俺さ リアルソーシャルワーカーで普段、認知症の入った老人を相手に仕事してるのね

その観点から歴史を見ると秀吉って認知症だったと思うんだわ。
ある日に突然に性格がガラっと変わってるじゃん?

認知症の奴って何も起こってないのに勝手に厳格や妄想に怯えるからね。権力者が認知症にかかったら片っ端から疑いかけて人殺すからね。

468 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:02:45.37 ID:M3Yojcyn
>>463
確かに名護屋城の普請奉行1人でもあるから分からない事は無いが秀吉と秀吉の取り巻き衆とでは思惑もかなり違ってる様に思える。

469 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:02:55.50 ID:2ENu3gin
秀吉としては、信用してるから遠方を任せるけど、
それによって中央から遠ざけたり、力を削いだりする二重の意図があったように見える

470 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:04:07.60 ID:G5gd5sdV
>>464
真田太平記は大河じゃないからだろう。

471 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:07:22.93 ID:RB1U8tHs
秀吉にとっての黒田如水って会社で例えるならさ

実力はあって十分に認めてるんだけど社長相手にもズカズカ文句言うし、それが的確だから尚更にウザい的な奴だったんだろ

472 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:07:29.59 ID:XficV4Qr
信繁って秀吉について名護屋行ったことあるのかいな?

473 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:10:27.04 ID:qtyQ1AO7
>>472
いたんじゃね?
名護屋は実家近いんで何度かいったが、真田家の陣跡もあるし、何故か信繁の墓あるみたいだしw

474 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:11:39.77 ID:5uRXywuH
軍師って悲しい生き物だって何かの本で読んだ
軍師は損する役割だって

そういや明日はどーも君の番組があるんだった

475 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:13:39.55 ID:XficV4Qr
>>473 ありがとう
当然三谷はその描写入れてきそうだね
ただ入れてどう転がせるのかはわからんけど

476 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:16:38.80 ID:M3Yojcyn
>>467
片っ端では無かったけどね。秀次の粛清及び連座は世継ぎ問題というよくある話だよ。
ただ後年誇大妄想になりがちだったのは文献にも記されてるみたいだね

477 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:16:42.75 ID:qtyQ1AO7
>>475
ちょうど今年くらいから名護屋城跡でPC使ったら、現在地から城を見ることができるようになったから、城のCGはもうあるんではなかろうか?

478 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:17:30.48 ID:rS5kuzCM
>>470
大河アンコールという名目で武田信玄を明日から再放送するけど、仮に真田太平記が大河でも真田丸と同時期に再放送はやらないでしょ
他局はできるけどさ
にしてもNHK新大型時代劇は役所の宮本武蔵や吉右衛門の弁慶とか良作だらけなんだよね…

479 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:18:10.99 ID:Ff0mUb6A
>>465
三成は19万石で、要職付いてる兄貴とかいろいろかき集めて一族で30万行くか行かないかくらい
官兵衛は12万で申請してたようだけど実質30〜32万石は余裕であったみたい

480 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:19:56.09 ID:y3mowvgg
>>467
そういえば白米にドはまりしてビタミンB1不足になって、
「ウェルニッケ脳症」っていう認知症の一種になってしまったという話を聞いたことがある

死因も同じくビタミンB1不足で起きる脚気だって見立てる現代の医者もいるようで

481 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:21:17.29 ID:PIzPJEK9
>>474
>軍師って悲しい生き物だって何かの本で読んだ
>軍師は損する役割だって

「キングダム」の河了貂のセリフじゃね?ww

482 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:22:49.45 ID:RB1U8tHs
>>476
実際にリアルで体感してるんだよ

認知症のかかったボケ老人の特徴

・物取られ
「自分でなおした物の行方がわからなくなって誰かのせいにする」

・色情
「若い女に見境なく手を出す」

・恐怖症
「いっつも誰かに命を狙われている」

・金欲
「金への執着心が半端じゃ無くなる」



これまんま秀吉だと思わないか?

483 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:23:17.54 ID:rS5kuzCM
軍師という称号は真田一族にこそ相応しいよ

484 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:23:27.33 ID:60b8jwir
>>479
あまり石田三成を甘く見るなよ
痛い目に遭うぞ


石田三成CM<第二弾・総集編> https://youtu.be/yAaNoci3_FQ @YouTubeさんから

485 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:24:10.38 ID:f0BZYeyN
>>482
権力持った奴が認知症にかかったらヤバいなw
秀吉って人妻にも手を出しまくってたし

486 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:24:48.85 ID:XficV4Qr
>>482 関係ないけどひょっとしたら九州もっといえば鹿児島の人ですかい?
なんとなくそう思った

487 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:25:25.66 ID:7LMzTSlU
>>467
井伊直弼も認知症の疑い有り?

488 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:27:06.52 ID:y3mowvgg
秀吉って書き忘れた >ウェルニッケ脳症

489 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:27:33.76 ID:57XFVC+j
安倍ちゃんも認知症かな?

490 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:29:05.31 ID:57XFVC+j
ウェルニッケ脳症って確か酒飲みに多い病気だけどね
特に大酒を飲むためにちゃんと食事を摂らない人に多い

491 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:31:05.00 ID://IQSgq2
安倍ちゃんは性欲ないからヒトラーやスターリンタイプだろ

492 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:32:56.02 ID:qtyQ1AO7
>>483
にしちゃああくどすぎるw
軍師でも秦の李斯とか三国志の李儒とかそんなイメージw

493 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:34:56.01 ID:5uRXywuH
>>481
多分孫子関係の本だったと思うwwww思い出せないから何か変な感じになる(・ω・)ウズウズ

信繁のおやつはバージョンアップするのかな

494 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:35:17.01 ID:f0BZYeyN
>>486
福岡ですぜ

495 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:35:32.84 ID:7LMzTSlU
安倍ちゃんは発達障害だよ。

496 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:36:55.58 ID:XficV4Qr
>>494 福岡も「片付ける」ことを「なおす」って言うんだね
九州全般そうなのか!

497 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:37:29.06 ID:rS5kuzCM
>>492
軍師とは狡知なのも必要やで

498 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:38:11.65 ID:57XFVC+j
曹操の軍師団を見ても
全員タイプ違うんで

499 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:38:43.17 ID:q4eTZOBE
政治豚くっさ

500 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:39:02.60 ID:MWMqpXak
昔から認知症はあっただろうけど発症する前にみんな死んでたからね。
秀吉は血管性の認知症かな。死因は誤嚥性肺炎?

501 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:40:03.59 ID:XficV4Qr
家康が豊臣家を執拗に滅ぼそうとしたのも認知症かな?

502 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:40:16.10 ID:CBRY+BLq
>>496
長崎もなおすだよ

503 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:42:37.72 ID:PIzPJEK9
>>471
>秀吉にとっての黒田如水って会社で例えるならさ
>実力はあって十分に認めてるんだけど社長相手にもズカズカ文句言うし、
>それが的確だから尚更にウザい的な奴だったんだろ

それは違うと思う。黒田官兵衛の茶碗をひっくり返したような甲冑をみて思う
のだが、あれはピエロ(道化師)の甲冑。私は権力欲はありません。領土も
求めません。女も求めませんみたいなことをビジュアルで秀吉に怯えながら
アピールしていたのでは?と勝手に考えている。
黒田官兵衛ほど秀吉を真に恐れていた武将はいないのでは?とすら思うね。
だからこそ彼は秀吉の下でサバイバルできたとも思う。

504 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:42:38.07 ID:/2TIjxuc
>>501
あれは執拗に、ってよりやるならやるで徹底的に、って感じだろう。

505 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:42:49.37 ID:M3Yojcyn
色情欲でもやれたのか秀吉

506 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:45:37.66 ID:M3Yojcyn
>>503
その甲冑でよくそこまで発想できるよなw
全く脈絡感じられないんだが。
寧ろ息子の甲冑の方が派手派手しくてピエロだが

507 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:46:06.26 ID:NcsCHTtN
>>480
秀吉が認知症だとして
原因がビタミンB系の不足で起きる
「ウェルニッケ脳症」か
幻覚をみる「レビー小体なんちゃらか」
とか色々考えるときっと当て嵌まるものがあるんだろうな

アルツハイマーではない気がする

508 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:48:14.67 ID:qtyQ1AO7
>>506
あれ確か交換したから作ったの福島正則だよね。
正則なら「あー」となる不思議w

509 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:55:35.41 ID:f0BZYeyN
認知秀吉「あいつが俺を殺そうとした!怖い!やられる前にやっちゃって!」

部下「御意」


こんなの怖いw

510 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/04/02(土) 21:55:49.82 ID:eFuguKVS
クロカンが武田勝頼配下だったら、確実に武田幕府ができていただろうね

駿府あたりに

511 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:57:50.97 ID:30hWYBLa
>>510
官兵衛は勝頼みたいなタイプなら仕官しないよ

512 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/04/02(土) 21:57:53.38 ID:eFuguKVS
そう考えると、真田昌幸の小物さが分かってくる

513 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 21:59:34.90 ID:XficV4Qr
幸隆のほうが昌幸より有能な気がするのは橋爪功と草刈正雄の対比から
来るものなのかなぁ

514 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:00:55.65 ID:4FtXc52N
>>487
井伊直弼の場合、薩長が政権握ったから倍返しで悪辣な弾圧やったように歴史教育されてるきらいはあるな。
密勅もらったり、老中襲撃計画なんて容疑じゃ担当者が井伊じゃなくても極刑に処するだろう。

515 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:01:10.02 ID:0aM65SeY
んー、短い番宣は一体何バージョンあるんだ?
3パターン以上ないか?カットが違うような気がする

516 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:03:06.41 ID:qtyQ1AO7
>>512
基本謀略戦か局地戦しかしないからねぇ。
日本史上で真田が影響あたえたのって、名胡桃城とられたのと第二次上田合戦だけじゃなかろうか
大阪の陣は家康殺せたら史上に残っただろうが、殺せなかったから影響しなくて講談に残ったと。

517 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:03:36.11 ID:drgN6/VM
漢の高祖も晩年はアレだし、成り上がり者って晩節を汚す事が多々あるよね

518 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/04/02(土) 22:06:49.83 ID:eFuguKVS
官兵衛が山本勘助のように東国を放浪していたら誰を主君に選んだだろう

穴山梅雪あたりかな それとも北条氏直で一気に東日本制圧を狙うか

519 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:07:36.56 ID:ht7rnmfx
秀吉配下の官兵衛が上田攻めやってたら、真田一家は餓死してたな

520 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:08:14.50 ID:RB1U8tHs
認知症の疑いってのは元々は温厚な性格だったのにある日を境に別人なようにおかしくなる奴ね

秀吉って昔からこんな性格じゃなかったでしょ

521 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:10:12.61 ID:30hWYBLa
>>516
謀略戦か局地戦こそ個人の資質に頼る部分が大きい
大きな戦は政治力と経済力で決まるからねえ

522 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:10:16.08 ID:1saXmm2C
何も影響を与えなかった戦なんてないよ
神目線でドヤ顔されてもな

523 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:11:31.74 ID:MWMqpXak
認知症って午後から一段とおかしくなるからね。
対話をするなら午前中

524 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:13:16.52 ID:4FtXc52N
>>520
歴史上の秀吉は若い頃から人徳者でも人たらしでもなかったからなぁ。

525 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:13:20.12 ID:7LMzTSlU
>>517
新井白石、間部詮房、田沼意次、伊藤博文、田中角栄・・・・
確かに!晩年のやらかし感が半端無いな。

526 :大沢《加齢臭》たかおR:2016/04/02(土) 22:14:28.87 ID:eFuguKVS
まあ、秀吉は堺を抑えていたから、マジに戦ったら徳川は滅亡したろうね

秀吉が全軍を九州に向かわせても家康は何もできなかったし

527 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:14:58.74 ID:ht7rnmfx
家康も成り上がりもんだけど、晩年がなかったからな・・・
絶頂期で死んだみたいなものだし
信長にも言えるけど

528 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:15:41.51 ID:RB1U8tHs
家康がやったら健康に気を使ってたのは認知症にかかってる秀吉を見ていたせいもあるのでわ
回りは梅毒とかそんなのばっかだしw

529 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:16:00.83 ID:30hWYBLa
家康に力を与えすぎたのは間違いだけど
晩年の秀吉も打つ手は鋭かった
朝鮮征伐の裏の目的は交易で儲けていた西国大名を経済的に疲弊させることもあった

530 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:16:10.70 ID:ht7rnmfx
小牧長久手の戦いあたりで、家康についたのって、織田家の家臣では
信雄直属以外は佐々成政だけなの?

531 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:19:07.22 ID:M3Yojcyn
>>508
結論 甲冑どうでもいい
>>512
親の代からつかえている以上小物で考える意味もない訳で

532 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:19:38.80 ID:fROdt59l
ハッキリ言って秀吉の方が家康よりずっと上。ずっと優秀なんだよ。
二人の総仕上げの戦は小田原と大阪の陣だが、両方とも全日本軍対一大名の戦。
しかし日本有数の超大大名の小田原に比べたら、大阪は浪人の寄せ集め。それに一旦講和して総堀埋めるなんて汚いことして、かつ、本陣破られて死にかけてる。
みっともなさ過ぎ。
死亡説まである。
小田原で秀吉が本陣破られるなんて想像できないだろ。

533 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:19:51.13 ID:0aM65SeY
玉こすって「水っ!水だ!」とかイミフな主に仕えるの嫌だわ

534 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:22:22.86 ID:0aM65SeY
誤爆しましたm(_ _)m

535 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:23:42.27 ID:fROdt59l
家康に晩年がなかったのは死ぬまぎわまで戦わないといけなかっただけじゃん。

536 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:24:44.14 ID:PIzPJEK9
秀吉と認知症の件。
「黄金の日日」の緒形拳は認知症テイストの芝居を行った。
https://youtu.be/a2X5wYlFpiI?t=11m31s

「功名が辻」の柄本明は完璧に認知症。
なお柄本明は風貌も芝居も濁っていて汚いので嫌いな俳優。高師直の頃はまだ
見れたが、年のとり方も汚い。東京乾電池の芝居は紀伊国屋で2〜3本、80年代に
見たこともあったが。

537 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:25:17.70 ID:30hWYBLa
>>532
同意 
生きている間は秀吉の方がはるかに優秀
後継者(息子たちや譜代の家臣団)の差はいかんともしがたいけどね

538 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:26:50.02 ID:ht7rnmfx
>>535
目標を達成してすぐ死亡とか、次の人生の生きがいをみつける苦しみがないから良い人生じゃん

539 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:27:58.47 ID:LQRmnl18
中国・明の初代皇帝・朱元璋の晩節の汚し方はハンパじゃなかったらしい
粛清がライフワークみたいになってたらしい

権力者に定年は必要だよな

540 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:28:54.61 ID:0aM65SeY
故人には誰でも晩年があるのでわ?

541 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:29:17.49 ID:5uRXywuH
公式HPの竹の盾が面白い。実物だとこんなんなのかーと今更ながらに

豊臣家は相関図更新がないままここまできたのお

542 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:29:19.31 ID:MWMqpXak
家康が関ヶ原に向かうのに中仙道を通ってたら歴史も変わってた

543 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:29:40.98 ID:40cjoen1
渋い私は晩年にはもっと立派だ

544 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:30:07.08 ID:fROdt59l
家康はどんぐさいんだよ。主君の天下盗むのはいっしょでも、巧妙。その最たるものが清洲会議だろう。
家康の国家安康なんかヤクザの言いがかりだ。

545 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:31:05.30 ID:q4eTZOBE
晩年…かなりの年数は生きた一生の末の、死に近づいた時期。

家康は晩年まで天下を狙い気を張り続けたからボケなかったんだろう
豊臣を滅ぼしてからは気が抜けたようにあっという間に亡くなってる

546 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:34:06.11 ID:fROdt59l
前田利家が死んでなかったら関ヶ原はなかった。加藤清正が死んでなかったら大阪の陣はなかったかも。長生きしたから天下とれただけ。

547 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:34:40.65 ID:ht7rnmfx
>>545
天ぷら食中毒説があるけど、豊臣を滅ぼしたから、
これまで控えてた美食でも始めたんじゃない?
もう死んでもいいから好きなもの食べるぞ―って

548 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:36:10.91 ID:ht7rnmfx
前田利家とか、全然そういう器じゃないでしょう。
前田利家が生きてたら、息子みたいに従順じゃないから、改易されて
加賀百万石がなくなってただけでしょ。
加藤清正も同じだな。

549 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:37:43.54 ID:vMhmFgag
>>363
そうやって武田ではなく諏訪の跡取りとして育てられ
周囲から陣代あつかいだった勝頼が
「儂は甲斐から離れられぬ」と言ってた真田丸1話は悲壮だったな

勝頼が生まれ育ったのは甲斐の躑躅ヶ崎館なんだよね?

550 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:39:24.97 ID:M3Yojcyn
>>532
見栄の額面通りの評価に激しく草www

551 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:40:07.89 ID:8PFyeQmb
>>545
手元の資料本では、それでも大坂の陣のあたりでは、
「このころには、ずいぶんと怒りっぽくなってて、ちょっとのことで家臣を叱り飛ばしてる」
って書いてある
それが、じじい特有の「すぐ怒る」現象なのか、わざとなのかはわからないけど

原作の真田太平記では、元々「戦国大名」であるため、やはり「戦場でこそ、生き生きしてしまう」
そのために興奮が抑えられない、みたいに描かれてたおぼえがある

552 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:40:50.21 ID:m+AJ9Sn+
今日は俺史が2台持って暴れているのか

553 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:43:20.34 ID:MIP5YLqh
梅がチューボーですよに出るんだな

554 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:43:42.05 ID:fROdt59l
大体関ヶ原だって辛勝じゃん。徳川本隊が遅参してるってすごくみっともないことだ。しかし徳川びいきの人は身びいきでそのみっともなさや、ただ運がよくて辛勝しただけなのを認めない。
多分徳川家と縁のある人なんだろう。そりゃしょうがないわな。

555 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:45:02.05 ID:RB1U8tHs
徳川の遅参ってそもそもわざとでしょ

556 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:45:09.51 ID:PIzPJEK9
権力者が晩節を汚す件。
1995年に放送されたNHK「映像の世紀」の内容を事細かに覚えているわけでは
ないが、旧ソ連の描き方はスターリンは極悪人だが「レーニンは善人」と
描かれていた。
しかし籾井体制で制作された昨年から放送された「新・映像の世紀」は
そもそも「レーニンが極悪人」に変更・修正されていた。
「新・映像の世紀」は世界(特に連合国)は正しく日本は間違っていた史観が
大幅に修正されており、だいぶ公正で見やすい内容に変わっていた。

557 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:46:12.34 ID:fROdt59l
>>555
遅参した秀忠は大阪の陣に急いで来すぎて早すぎるってまた怒られてるよ。

558 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:47:36.09 ID:qtyQ1AO7
>>549
じゃないのかなぁ。記録は無いっぽいけど、他にいたって話も無さそうだし

559 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:49:26.24 ID:ht7rnmfx
>>555
家康自体もなかなか出陣しなくて福島正則がキレてたしね

560 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:50:14.24 ID:p0MbavpN
>>549
信濃支配において元々治めていた旧族に子供を送り込んで懐柔する政策だよ。
因みに勝頼の出生地は不明。記述や文献もかなり少ないらしい

561 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:51:01.21 ID:qtyQ1AO7
>>555
「徳川家康」わざと説
「葵」上田・木曽川などの問題で遅延

功名が辻とかで秀忠軍の記載あったっけ?

562 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:54:02.09 ID:vMhmFgag
>>554
俺は徳川贔屓だが、関ヶ原での第2次上田戦回りは徳川の大チョンボだと思うなあ
逆にそこから調略で勝利をもぎ取った家康スゲーとも思うし

>>555
そりゃないと思うがなあ
もし関ヶ原の決戦で東軍が敗れていた場合、仮に秀忠率いる徳川主力を温存していたとしても
状況は一気に徳川不利になるわけだし
万一、家康が討ち死にでもしたら目も当てられない

563 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:55:13.67 ID:fROdt59l
>>561
わざとなわけない。豊臣恩顧なんかより自分の軍隊の方が信頼できるでしょ。家来に恩賞も与えられないじゃないか。

564 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:56:04.93 ID:30hWYBLa
秀忠軍が上田をスルーして、尚且つ関が原が長期戦になってたら
昌幸は留守の関東を切り取っていただろうな

565 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:59:25.26 ID:p0MbavpN
>>564
関東を切り取るだけの戦力は無いでしょ。周辺諸国や旧北条家家臣や国人衆を懐柔してもそれは長期戦でこその話だし。

そもそも秀忠軍はスルーしなかった事が問題な気がする

566 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 22:59:52.62 ID:RB1U8tHs
>>562
東軍の外様大名連中が活躍し過ぎると後で恩賞で困るから後詰めに徳川本隊を残してたとも考えられる

567 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:00:31.94 ID:qtyQ1AO7
>>563
といわれても滝田家康がそういうんだから仕方なかろう

568 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:01:36.40 ID:ht7rnmfx
わざとじゃなくて本当に困ってたら、昌幸と信繁は処刑されてたと思う。
わざとだったから、処刑されなかった。

569 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:02:00.67 ID:30hWYBLa
>>565
さすがに江戸までは無理だが、隣接する上州は切り取っていたと思う

570 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:02:41.51 ID:4FtXc52N
関ヶ原直前の秀忠軍については
信州の制圧しながら西上するはずが、
東海道の東軍先鋒(いわゆる豊臣恩顧の連中)が簡単に岐阜城落として
家康が急いで後詰に出陣しちゃったから状況が変わりすぎたんだろうな

571 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:02:44.02 ID:hE8DsCWb
>>515
そんなにいろんなヴァージョンの予告があるんだ
2パターンまではみたが、別ヴァージョンもみてみたい

ってか、明日のサブタイにくっつくサブタイトルも気になるんだよ〜
あの三題噺みたいなの(「決戦」はそれだけで成立するサブタイだからサブサブタイはつかないかな

572 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:03:13.97 ID:vMhmFgag
>>564
まずは信濃一国切り取りじゃね
――と思ったが、当時の信州の大名の顔ぶれってどんな感じだったんだろ?

573 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:03:18.57 ID:5uRXywuH
その時歴史は動いたで秀忠軍を足止めしたことで
徳川軍ではない他大名、西日本の大名が関ヶ原の褒美をもらうことになって、それが幕末に繋がったってシメだったけど
理由がどうあれ秀忠軍がちゃんと間に合ってたら、後の歴史は大きく変わってたのかなあなどと思ったり

574 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:03:59.12 ID:RB1U8tHs
しかも第二次上田合戦って徳川本体に被害なんてほとんど出てないしな

遅参の理由をあえて作ってたんでしょ

575 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:05:23.29 ID:qtyQ1AO7
>>570
で、慌てて家康も江戸を出て来て、秀忠に使者を送ったけど、長雨とかの影響で伝わるのが送れ、結果秀忠も遅れた。ってことでいいんかねぇ。

576 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:05:33.63 ID:30hWYBLa
>>574
小早川秀秋らの調略も確定じゃないし
そんな余裕ないと思う

577 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:05:35.42 ID:ht7rnmfx
>>572
森長可さんの弟の森忠政さんが、真田を根切りにしてくれるw

578 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:06:13.57 ID:TN6wGNIk
黒木華 チューボーですよに出る、25分後
何か話出るかなー

579 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:10:06.32 ID:ht7rnmfx
森忠政は18万石だから、真田3万石なんて殲滅できるよ。

580 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:10:58.61 ID:qtyQ1AO7
今回は親と息子の葛藤がメインなら秀忠は戦下手に書かれそうだから、
真田ageまで考えると、真田におちょくられて、三河武士発火、
収集しようにも秀忠は初陣、軍監は正信で言うこと聞かない。
結果遅延となるのかな?
家康のミスだよなぁ

581 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:13:34.54 ID:9VvUuCQF
利家が生きてたら利家(と他の大老)対家康になるから関ヶ原は起きない
でも利家が家康相手にへたれてから死んだから利長では他の大老を糾合できなくて家康ペコペコするしかなくなった
ので前田家を潰す口実が無くなった家康は性格的にそうそう折れない景勝に喧嘩売った
景勝と輝元ははっきり約束したわけではないだろうが次に家康に潰されるのは自分達だと感じていたので
ふんわりした協力関係だったけどはっきり連携を詰めていた訳ではなかったのでぜんっぜん足並み揃わなかった上
輝元は家臣の掌握に失敗してるは三成は驚きの早さで瓦解するわで家康あっさり天下

582 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:14:24.85 ID:8PFyeQmb
>>563
旧参謀本部編纂の「関ヶ原の役」では、一応秀忠に対して、
「会津方面との連絡を確保するために、信州を攻略して中山道を抑えるように」
という命令を出しては、いたみたいだよ

結局、時間をかけ過ぎたんだろうなぁ
しかも最後まで上田城を攻略できず、抑えの部隊だけ置いて先へ進む事になったから、
最初っからそうしろよと言われる羽目になってしまった

そもそもわざとだったら上田城をムリして攻撃する必要なんかないよね

583 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:14:46.19 ID:Qt4pbJdW
秀忠は三万八千も率いていたんだから、五千位抑えを上田に残して先へ進めば良かったんだよ
それがまんまと昌幸の挑発に乗りどつぼにはまった
昌幸の方が何枚も上手だったってことだ
確か本多正信が軍監で無能だったんだろう

584 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:15:22.91 ID:vMhmFgag
>>577
鬼武蔵弟の川中島入りは、上杉の会津転封後の後釜なんだっけ?

585 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:15:49.80 ID:7LMzTSlU
>>573
徳川政権を潰したのは薩長土肥より、
むしろ御三家で身内の水戸のせいなんだがな・・・

586 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:17:54.85 ID:/2TIjxuc
>>554
みっともなくても泥臭くっても、己の意志一つでかっこよくスマートな人でも為しえなかった
偉大な実績を築くことは可能である。

それが家康の人生であり、凡人の鑑ともいうべき存在ではあるけれど、凡人の凡人たる所以は
凡人を嫌う点にあったりするので家康の評価はブレ続けるのであった。

587 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:18:01.71 ID:qtyQ1AO7
>>583
まぁ秀忠、正信で中仙道を普通に押さえるのはできたんだろうが、合戦やるとなるとなぁ。
榊原康政辺りが止めてくれるとよかったろうが・・・

588 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:18:14.57 ID:gEVPCy0m
でも昌幸の役割は足止めだったわけでしょ?
百戦錬磨の昌幸を振り切って間に合うなんて
ちょっと有能なくらいじゃ無理だよね

589 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:18:45.79 ID:IQAqUeGA
大河ドラマ『真田丸』堺雅人、前半最大の山場「上田合戦」の見どころを語る
http://news.mynavi.jp/articles/2016/04/02/sakai/

戦国時代最後の大勝負"大坂夏の陣"で、覇者・徳川家康を寸前まで追い詰め、
その家康から「日の本一の兵」と賞賛された戦国時代最後の名将・真田信繁(幸村)。

その信繁と彼を取り巻く家族を中心に描いているNHK大河ドラマ『真田丸』が、
4月3日放送の第13話で前半最大の山場でもある「上田合戦」を迎える。

現在は第20話まで撮影が進んでいるという同ドラマだが、主演の堺雅人に前半を振り返ってもらいながら、
「上田合戦」の見どころを聞いた。

590 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:20:11.18 ID:5uRXywuH
>>585
もし関ヶ原で秀忠軍が間に合ってて、大功績あげてたら
徳川の領地がもーーっと大きくなって、内乱で沈んだりしたのかな

591 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:20:44.49 ID:qtyQ1AO7
>>588
どうだろねぇ。それなりの戦力を残していけばある程度は行けたんじゃ?
とは思う。長雨は無視したところでは

592 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:21:03.01 ID:/2TIjxuc
>>581
関ヶ原あたりでモソモソしてたのは家康ばかりじゃないわけで、結局は
秀吉死んだ時点で豊臣政権はほぼ壊滅してたんだよな。
いくら血筋が残っても「豊臣家の意思」を決定して告知できる人が一人も
おらんのではどうしようもない。

593 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:21:31.21 ID:vMhmFgag
>>585
水戸は確かに幕末の火付け役だが、倒幕が現実的になった幕末後期ではほとんど何もしていない気が……
ていうか天狗党の内ゲバで藩内が半ば壊滅状態だったし

594 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:23:50.34 ID:ht7rnmfx
秀忠は関ヶ原の戦い当時22歳だからしょうがない
本多忠政も24歳だし

595 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:23:51.50 ID:4FtXc52N
>>592
秀吉も秀次粛清するなら、自分が長生きせんとなあ
自分の死後は幼い秀頼を外様の大大名が補佐して政権維持なんて無理ゲーもいいとこ

596 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:24:07.68 ID:gEVPCy0m
結局秀吉には長期的に天下治めるプランが無かったんじゃないの?
唐入り頓挫しなければあったんだろうか
五大老による合議制なんて無理筋だったのでは

597 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:24:18.97 ID:7LMzTSlU
>>590
天領ばかりだと、結局国中が代官と遠国奉行だらけになるから、内乱は起きないんじゃないか?

598 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:28:01.98 ID:yOIszM79
>>572
調べたら

北信濃 森忠政
中信濃 石川康長
南、西信濃 京極高知
全て東軍

東信濃は真田で勿論西軍
奥信濃の一部が西軍に組み入った武将がいるみたいだけど分からなかった。
東軍、西軍の戦い前と後での全参加武将の領土配分が表になってるの発見して面白かった

599 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:29:49.24 ID:5uRXywuH
>>597
ごめん、サスペンス脳で跡目争いが咄嗟に思い浮かびました。毒殺!!(`・ω・´)
代官奉行だらけって何か平安時代みたいだね(テキトウ

600 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:30:50.98 ID:yOIszM79
>>579
地図上でいくと上の方に西軍参加の武将が存在して簡単には動けなかったみたいだよ

601 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:32:12.02 ID:qtyQ1AO7
考えると、関ヶ原のときって昌幸の目立った謀略戦ってあんまり聞かないな。
東軍西軍中立と三色しかないから余りやりようがなかったのかねぇ

602 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:32:17.43 ID:57XFVC+j
>>564
関東は切り取ってないだろけど
森をぶっ殺して川中島くらいは切り取ってたはず

603 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:33:01.19 ID:7LMzTSlU
>>599
それは大名家の御家騒動で頻繁に有ったよね。
ただ幕府にばれると潰される可能性が有るから、
病死にしたりしてひた隠してた。

604 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:33:15.92 ID:5uRXywuH
梅ちゃん、じゃない黒木さんキター(・∀・)宣伝クルー?

605 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:34:14.98 ID:9VvUuCQF
>>596
無理無理
家康は目の前に天下がぶら下がってるし景勝は越後奪還目指してるし
毛利と前田はあれ以上に拡大しようとしてるようには見えんけど家康が怖いし
あと勝手に空中分解した宇喜多

606 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:35:57.53 ID:yOIszM79
>>582
自分もそうだと思います。

遅参は理由は背後にいる奥州勢の動向が気になったからじゃないですかね?
関ヶ原の合戦における様々な想定を配慮して
ひみより的な大名の牽制役に重きを置いていたんじゃないかと思います。
その意味では秀忠軍が譜代衆中心というのも納得出来るかと。

607 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:36:40.29 ID:+ej8fgSK
>>602
1日で36レスって相当暇だね
ちょっとは外に出たり他のことしたら?

608 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:36:54.24 ID:y3mowvgg
そういえば会津転封によって上杉には庄内という面倒なでかい飛び地ができちゃったんだよな

609 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:37:42.64 ID:Qt4pbJdW
昌幸は初めは降伏するポーズをとり時間稼ぎして、また翻して攻めて来いと挑発したりと、とにかくやり口が巧妙で徳川方はみんな頭に来ちゃったんだろう
しかし普代の家臣も関ヶ原後の恩賞に期待大だったろうから、ほとんど外様に持って行かれてガッカリしたろうな
それも秀忠が悪いだな

610 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:38:51.67 ID:yOIszM79
>>606
追加としてですが、秀忠軍の問題は上田城に対して必要以上に構ってしまった事が原因かと。

ここからは憶測ですが家康が秀忠にキレたのは東軍参加の諸将、特に外様衆に対する見せしめと上田城の対応じゃないかなと。

611 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:39:36.60 ID:vMhmFgag
>>608
????「うちにくれたら面倒がなかったのに」

612 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:40:47.15 ID:qtyQ1AO7
>>611
(●∀・)人(・∀・)

613 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:41:08.79 ID:ht7rnmfx
森さんは、仙石さんや石川さんと一緒に真田に備えて残留も、
真田の残党を殲滅して秀忠にほめられるw

>真田家は降伏・開城したが、徳川軍の入領に対して領民の一揆が
>起きた時に忠政はこれを速やかに鎮圧しその功を秀忠より賞された

614 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:41:16.90 ID:G5gd5sdV
>>601
秀忠を謀略で足止めしたんだよ。降参するからちょっと待ってと言って時間稼ぎしたり、
そんな嘘に引っかかるなんてバカかと挑発して城攻めを誘ったの。

615 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:41:59.06 ID:8VI3C5Nt
>>556
映像の世紀をちゃんと観てないようだな。
1995年の方は名作中の名作。新・映像の世紀は新しい視点の見方(それと新映像)は提示したが、内容は遠く及ばない。
1995年ではレーニンを善人にしていないし悪人にもしていない。革命を起こした、それによって欧米列強の干渉を受け、国内で餓死者多数という事実のみ。
スターリンの方も大粛清の詳細は映してもいない。第二次大戦⇒英米との確執はすごい分かりやすかったけれどね。

新・映像の世紀はしりきれトンボみたいな感じ。
ただ、レーニンが秘密警察を創設して、後のスターリンによる粛清のきっかけを作ったことは冷徹に表現していたがな。

616 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:43:24.07 ID:57XFVC+j
小諸城に居た秀忠がそもそも上田城に降伏を勧める手紙など送ったのが間違いだな
中山道から大きく外れてんだし上田城を奪取する意味ねーじゃん

617 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:44:46.84 ID:ht7rnmfx
>>616
秀忠の家来には官兵衛タイプがいなかったんだな。

官兵衛なら、信濃は真田以外ほぼ東軍なんだから、真田など信濃の大名に
任せてさっさと本戦へ。

でもやっぱり、遅延はわざとなんだろうな。

618 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:44:59.80 ID:yOIszM79
>>616
背後に敵が入るのが気に入らなかったたんじゃない?秀忠自身てより周りにそそのかされた感ぽいけど

619 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:45:29.98 ID:PIzPJEK9
「チューボーですよ」の黒木華

第12話で廊下ですれ違った薫(高畑淳子)にきちんと挨拶できずに視聴者から
大顰蹙を買った黒木華だが、堺正章にきちんと挨拶が出来なくて過去に
怒らていた話を聞いてワロタ。

黒木華は根っからの挨拶が出来ない人だったとはwww

620 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:45:31.04 ID:9VvUuCQF
真田が襲いかかってくるの警戒するならある程度の人数を備えに残してそのまま関ヶ原に向かえばよかったのに
家康は秀康を上杉の抑えに残してUターンしたのになにも学んでない秀忠

621 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:46:52.55 ID:ESTofd4x
仮に関ヶ原の合戦が西軍勝利、家康は討ち死か捕縛され秀忠軍も降伏
そして昌幸はそのどさくさで信濃、甲斐、上野を制圧出来たとしても
信之が東軍側だったからその助命との引き換えや難癖で
3国全てを領土とすることは難しかっただろうな
旧領+信濃の残り全てあたりが妥当だと思う(大体50〜55万石)

この場合新政権は誰が主導権握ったんだろ?
石田、毛利、上杉、宇喜多あたりか?

622 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:46:57.55 ID:/2TIjxuc
>>609
恩賞については秀忠の結果より家康の方針でしょう。
徳川の幕府体制の一つの特色は金力と権力の分離で、幕府中枢に近づけば
近づくほど石高が下がる仕組みだったから。

623 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:47:07.06 ID:57XFVC+j
史実通りに最初から信之と仙石の二人を後詰にして
一刻も早く関ヶ原到着すべきだったね

624 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:47:11.16 ID:yOIszM79
因みに大軍を通れる街道って信濃は中山道の他に無かったのかね?

625 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:47:40.35 ID:pEHyjOg1
>>619
マチャアキに挨拶する必要はないな
偉そうにしてる老害、和田アキ子並みにうぜえ

626 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:47:46.60 ID:qtyQ1AO7
>>614
知ってるけど謀略なんかな?あれ。
のらりくらりと。今回の正信なら引っ掛からない気もするが、秀忠がスタンドプレーしたことになるんかねぇ

627 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:48:13.33 ID:lnJLSbw3
スケバン 

https://youtu.be/sHZ4dgrT_Go
https://youtu.be/EpbGa3Z1-tk

628 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:48:55.69 ID:yOIszM79
>>621
主導権を握る以前に各地で紛争が有りそう

629 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:49:07.78 ID:gEVPCy0m
でも秀忠も俺達が思いつく様なこと
思いつかないほど馬鹿でもないでしょ
やっぱ昌幸と西軍が上手かったんじゃないの?

630 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:49:29.48 ID:7fkYal2h
梅ちゃんの腕や腰を意味なく触るセクハラ司会者め
斬り捨てますか!?

631 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:49:47.55 ID:9VvUuCQF
>>621
西国の毛利と北国の上杉の二極化じゃね
石田三成が秀頼を使ってこの二国を押さえ込めるとは思えんけど

632 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:50:29.38 ID:57XFVC+j
秀忠は上田合戦で敗れるまで家康が東海道ルートで美濃へ進発した事を
知らなかったみたいだしね。
全部が全部家康のミスだね。

633 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:51:02.80 ID:7LMzTSlU
後年、秀忠は家康から
「急がないから、ゆっくり来い」
って手紙で言われたのに、
遅刻したら大変だー!って休みも取らずバリバリ全開で来て、
兵士も馬も疲れきってまともに戦える状態じゃなかったので、逆に家康から
「だからゆっくり来いと言うのに、お前は馬鹿か?」
って滅茶怒られてたエピが有ったよね?

634 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:52:27.18 ID:yOIszM79
>>631
でも毛利の背後には黒田、上杉の背後には伊達がいるから二極化に成りにくい要素も

635 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:53:11.20 ID:gEVPCy0m
仮に関ヶ原で勝っても家康討ち取るのは無理じゃないかな
ようするにそこが家康と三成の差なんじゃないかと

636 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:53:24.24 ID:l6ahwEMZ
>>633
それは(葵 徳川三代の)大坂冬の陣

637 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:54:41.06 ID:yOIszM79
>>635
戦いの終わり方によっては充分あり得る話だよ

638 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:54:49.63 ID:qtyQ1AO7
>>633
大阪冬の陣のはず

639 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:56:21.29 ID:57XFVC+j
関ヶ原で家康は癇癪起こして笹尾山のすぐ下(三成陣から500メートル)に移してたから
東軍が負けたら家康はほぼ100%即死してた。

640 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:57:12.19 ID:gEVPCy0m
>>637
戦上手は負け方も
その後のリカバリーも上手いんじゃないかなと
みんなそうやって天下獲ってるわけだし

641 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:57:14.34 ID:9VvUuCQF
西軍が勝ったら上杉は越後庄内会津に跨がる巨大国家になるから政宗は噛みつかんよ
上杉は仙台には興味ないし
毛利は正直黒田よりも輝元と秀秋が摩擦起こしそうな気がする
京都大坂あたりで秀頼の自治圏出来つつ九州は再び戦国時代に...と予想

642 :日曜8時の名無しさん:2016/04/02(土) 23:59:45.10 ID:57XFVC+j
伊達政宗は家康に対しては「景勝を攻めます」なんて書状を送っといて
景勝には「俺と一緒に江戸を攻め込まないか」なんて書状を送ってるから
西軍が勝ったら普通に関東に攻め込んだでしょ。

643 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:01:08.50 ID:aN33SJys
>>640
二極化の合戦という半ば強引な線引きの大合戦なら敗報を聞いたと同時に裏切る事は当たり前だと思う。家康が自領である関東に行き着くのは至難の業だ。それは戦上手とは別問題だろ

644 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:03:40.28 ID:2BBDoxCc
島津勢が徳川本陣の目の前をかすめて逃走したのを
勇気があるとか豪儀だって褒めるのは違うんだよね
単に家康が本陣をほぼ島津勢の正面まで押し出してたため
島津が逃げようとしたら徳川本陣の目の前をかすめるルートしか無かった。

645 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:03:53.76 ID:9i9lOj2e
>>633
「城塞」では、「ゆっくり来い」という手紙を真に受けた秀忠が江戸でゆっくり準備していたら、「将軍はいつまでぐずぐずしているんだ!」って叱責されて大慌てで出発したって話しだった
まあ家康も我が儘で、本心を明かさないから秀忠は大変だったろうと思う

646 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:03:58.01 ID:aN33SJys
>>641
まあ結局外交がものをいうが拮抗勢力じゃ意味がないんだよな。その表記の領土じゃまだまだ恭順させるだけの大国ではない

647 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:04:32.75 ID:0hGxeoM1
>>625
「チューボーですよ!」を最後まで見たが黒木華はイマイチ空気が読めないね。
堺正章のことを番組中「堺さん」と呼んでいた。2回目の出演にもかかわらず。
「巨匠」と呼ぶのがお約束なのにね。
芝居は上手いが、人間としてはちょっとズレていることがよくわかった。

648 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:04:43.69 ID:n/0F3sNV
>>626
まぁ秀忠は初陣だったので結果を出す必要はあったし、決戦の前に道中の小勢力を下して
士気を上げたいというのもあったろう。

649 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:05:01.76 ID:ti+2ttIp
>>642
ただ景勝の方に江戸に攻め込む気がないっつーかとりあえず越後取り返したいが行動原理っぽいし
西軍勝ったら佐竹もいるから西軍勝利でも政宗動きようがない

650 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:06:28.13 ID:2BBDoxCc
>>649
西軍が勝ったら真っ先に佐竹が江戸を火の海にすんじゃね?

651 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:07:13.71 ID:0hGxeoM1
>>625
そういえばこの番組でかつて堺のことを「マチャアキ」と呼んで番組ゲストを
永久追放されたルー大柴という芸人もいたw

652 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:07:38.06 ID:aN33SJys
>>644
それが1番安全だと考えたんだろ。敗軍の将が脱出ルートに敵の本陣突撃目掛けて突っ込む話は川中島合戦の謙信も同じ。その話が実際あったか?の有無は置いといて

653 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:08:05.57 ID:ti+2ttIp
>>650
それはあると思う

654 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:12:09.04 ID:WfVnWDM7
佐竹って三成景勝と仲良くて平時でもいつも面頬つけてる人だっけか

655 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:13:32.52 ID:aN33SJys
状況からいっても関東には結城秀康の軍が存在してるしそう簡単に佐竹軍が南下するとも思えん。江戸に火をつける=佐竹が関東衆を調略出来る力や考えも無いと思う。まずは周辺国との関係に躍起になる筈

656 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:13:32.63 ID:Le1YkRqu
徳川家が滅べば残った有力大名のバトル・ロワイアルで生き残った家が幕府開いてただけのことだ。誰も困らなかったと思う。
自分が病気で長期入院したやり手社員が退院復帰して、会社がさぞかし困っただろうと思ってたらそれなりにみんな頑張って別に困ってない様子にショック受けたりする人がいるかもだが。
徳川がいなけりゃいる人達で日本の政治は行われていく。そうせざるをえないから。

657 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:15:27.22 ID:aN33SJys
>>656
相変わらず何の脈絡も無いねw

658 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:15:33.82 ID:2BBDoxCc
もし関ヶ原で小早川秀秋が西軍について
オートマティックに毛利や長曾我部も西軍として登場して家康が死んだとしたら
3万8000の秀忠勢は小諸城に引き返して東軍の敗残兵を収容しながら
一旦関東に戻っただろうね。
でも3万8000人のうち3万人以上の雑兵が逃亡して徳川軍が雲霧消散した可能性も
十分考え得る。

659 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:18:40.67 ID:Le1YkRqu
>>657
あなたより頭が柔軟なだけですよ。

660 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:21:22.00 ID:m7frTQRK
★次スレ立てる人は
大泉洋さん4/3誕生日なので(42)から(43)に更新お願いします。
あと、視聴率スレが新スレ立ってます。

テンプレ関係の報はこのマークつけますね。

661 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:22:51.54 ID:2BBDoxCc
東軍の負けがはっきり確定したら結城秀康指揮下の雑兵も
ある程度は逃亡するだろうけど、どの程度兵が残るか見当もつかない。
信長が死んだ時は信孝兵の大半が逃亡してほとんど兵が残らなかったけど

662 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:25:40.01 ID:Le1YkRqu
大体秀吉が年取って耄碌したって。人間はみな年取れば、アルツハイマーという特別な病気にならずとも耄碌するんですよ。
老化現象ってやつ。
家康だろうが、利家だろうが、信幸だろうが、このスレに書き込んでいる全ての人が、年取りゃ物忘れするようになりますよ。

663 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:28:11.52 ID:++t8Mo/T
>>662
それで?

664 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:28:32.28 ID:DimhglX3
>>662
ああそれで、自分の母親は高貴な公家の娘ってことになったのか>信幸

秀吉も自分の母親は公家の中納言の娘で、尾張に戦乱を避けて逃れてきて
産んだ子って妄想を語ってたしな。

信幸もボケてそういうことをごっつき、子孫が真に受けたのか。

665 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:30:57.30 ID:VhgDU9JM
秀頼は幼少だし成長してもそこまでの才能は無いようだし西軍が勝っても
豊臣家がトップであり続けることは難しかったと思う
上杉と毛利が拮抗状態になるなどバランスが保たれているなら
3代目の能力次第で何とかなるかもしれんが

666 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:33:23.26 ID:++t8Mo/T
年老いて判断力が鈍る意味合いがあるからこそ生前に家督を譲る風習もあるんだけどね

667 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:34:02.21 ID:5WnzfEC0
そして九州は黒田が統一

668 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:34:44.38 ID:Le1YkRqu
歴史学者は歴史(結果)を必然みたいに言いたがる。確かに必然もあるかもしれない。
しかし必然だけじゃないはずだ。例えば関ヶ原で吉川広家が家康を裏切れば家康の命はなかった。
今のスポーツだって下馬評が有利な方が勝つとは限らない。それが勝負事の怖さではなかろうか?

669 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:36:24.50 ID:DCHr+82V
そんなことよりワシのチンポしゃぶれや

670 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:37:09.68 ID:Le1YkRqu
>>667
黒田不気味やな。伊達も天下狙ってたし。

671 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:38:04.33 ID:5fMVMKTs
家康は運もそうだし家臣にも恵まれてたんだろうな

672 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:38:26.42 ID:9+2VEoqT
>>800>>850>>900

次スレ>>660注意してください

673 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:38:34.15 ID:++t8Mo/T
>>668
でも結果東軍勝利で家康は幕府を開いたんだよね。勝負に勝った訳だ

674 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:40:01.47 ID:Le1YkRqu
>>671
実力はナンバーワンでしょ。で藤堂高虎とかが担ぎ上げたんだろね。徳川グループが結成されて自民党の総裁選ですわ。

675 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:40:46.54 ID:or74/e3O
>>669
あ?おまえがしゃぶれよ

676 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:41:01.34 ID:Wiyre0f5
>>65
三谷幸喜が脚本書くってのが最大の決め手だったみたいよ
>>66>>67
春原と聞いておぼろげながら思いだした!あの人だったのか!

677 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:41:29.31 ID:9i9lOj2e
結局また乱世に逆戻りだったんだろうな
西軍が勝ってたら

678 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:42:21.19 ID:ti+2ttIp
>>670
黒田は九州統一狙って鍋島島津殴りあい伊達くんは...ちょっと無理だと思う
史実ルートでさえ本庄繁長倒せてない時点でどうあがいても無理ぽい

679 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:42:21.29 ID:Wiyre0f5
>>77
「信幸より9歳年上」
という条件は満たしている件

680 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:42:36.97 ID:NaXKeyld
堺と大泉は年齢は1歳差で信繁信幸にはちょうどいい感じなんだね。

681 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:45:37.39 ID:Le1YkRqu
家康が天下とれたのは、譜代の家臣はもちろんだけど、藤堂高虎、黒田長政、真田信幸もそうだろけど、味方についた手下たちの力やね。
結局どんな人間も一人じゃ大事業はできないんだなぁと歴史ドラマ見たら思いますわ。

682 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:48:05.20 ID:KSjEujAD
>>656
徳川が負けた場合、どの大名にも日本全土をまとめきる力がなく
戦国乱世に逆戻り――ってシナリオもあったと思う
ていうか上杉や黒田は、戦乱の長期化を見越して動いていたと思うし

そうなれば、困る人間は割と大勢いたと思うぞ

683 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:50:15.54 ID:g68K8XvD
>>680
どうでもいいけど
堺と大泉ってタメでしょ

684 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:51:49.25 ID:yKQiqony
大坂陣で1クール使うなんて話も聞こえてくるし
その頃になれば長野里美の年齢も役柄の年齢にちょうどよくなる寸法

685 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:51:54.33 ID:++t8Mo/T
>>683
兄弟だからでしょ

686 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 00:55:39.13 ID:Le1YkRqu
>>682
まあ実力ナンバーワンがこけるんだから混乱はするでしょうね。

687 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:06:35.07 ID:NaXKeyld
>>683
今日から1歳差
>>660
学年は一緒か。

688 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:15:51.70 ID:0hGxeoM1
>>615
>ただ、レーニンが秘密警察を創設して、後のスターリンによる粛清のきっかけを
>作ったことは冷徹に表現していたがな。

「後のスターリン」じゃなかった。「新・映像の世紀」はレーニンが虐殺の
首謀者・当事者だと明確に述べていた。スターリンはレーニン路線を踏襲した
という論法だった。

689 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:16:46.15 ID:m+zFIfIY
>>667
>>678
黒田は九州統一すら無理だったでしょ


黒田如水の誤算は「関ヶ原の戦いが半日で決着」ばかりが強調されてるけど違うからね?

島津軍が関ヶ原に正式参戦してなかったせいで薩摩に三万の軍勢を残してたわけ。
黒田&加藤&鍋島連合軍は合わせて四万。これでは島津軍を倒せるか解らないし、倒せてもボロボロ。

黒田の夢はここで終わってるのよ。

690 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:18:26.65 ID:zUiZzrRh
>>689
島津軍って三万も動員できるのか?

691 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:21:00.74 ID:m+zFIfIY
>>690
島津家はこの時は九州最大の大大名だぞ。鍋島でも二万は出兵できてるんだし。

692 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:24:02.37 ID:zUiZzrRh
官兵衛ってどーやって島津討伐するつもりだったんだろうね。
面白い観点だ。

693 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:26:54.99 ID:MomIx5Bx
官兵衛の策は誤算だらけであかんべぇ、ナンチャッテ

694 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:28:06.05 ID:m+zFIfIY
>>692
冗談抜きでガチで島津家が関ヶ原に正式参戦してないの知らなかったらしい。
島津家の正規軍団はほぼ関ヶ原の戦い参戦してるから楽勝って計画だった。


軍団を出さなかった島津義久が黒田如水より上手だったってこと。

695 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:29:31.46 ID:4xOnYiog
今日は45分間ヘイヘイ徳川ビビってるーヘイヘイヘイ♪か

696 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:32:33.74 ID:zUiZzrRh
>>694
長政のせいにしてたよな
自分のミスじゃんこれ

697 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:38:07.75 ID:a3J2nSKl
>>690
標準動員可能兵力は、石高1万石あたり200〜250人らしいから、
約70万石とすると1万6000人前後になるけど、島津は郷士が多いからなあ。

698 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:40:00.97 ID:MomIx5Bx
>>695
昌幸「ディーフェンスwwwディーフェンスwww」
信幸「オーフェンスwwwオーフェンスwww」

699 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:41:22.69 ID:0hGxeoM1
>>615
>1995年の方は名作中の名作。

NHKは1994年の「クローズアップ現代」にNHKの北京支局長などを歴任した
加藤青延という男が出演し、天安門事件5周年番組で天安門では虐殺はなかった
と世界的に破廉恥な主張をしていた。
https://www.youtube.com/watch?v=Zg8ZcFSyyqE

これ、「映像の世紀」の前年の話だからねw
こんなもん、名作になりようがないww

700 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:43:56.26 ID:a3J2nSKl
>>617
でも「戦力集中の原則」からすると、「負けた時に備えて温存」するぐらいなら、
「負けないように最初から投入」したほうがいいんだけどね。
負けると逃げたり裏切ったりする奴が増えるから。

701 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:45:03.22 ID:oFUdudZ+
なんかここの話聞いてると
俺が行けば簡単に天下とれそうな気がして来るな

702 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:45:48.25 ID:C9qopNFG
沼田返せの書状が真田を試していたっていうのは兼続からネタ晴らしされていたけど
あれ景勝も示し合わせていたはずなんだよね
でもそうすると信繁から「沼田の件も?」って聞かれた時の景勝の反応の真意がよくわからない

703 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:45:48.93 ID:4uxyIZx6
島津の強さは朝鮮出兵で折り紙付きだから黒田も諦めるしかねーわなw

>>697
その計算は出兵した場合の話。
島津の地元で戦うってなると倍以上の動員数になるよ。

704 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:48:49.16 ID:66LRwKpB
>>702
「やべっまだ兼続に言ってない」

705 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:50:45.01 ID:66LRwKpB
信繁に「あやつ(兼続)に(沼田を明け渡すのは無理だと)取り合ってやってもいいぞ」と言ったのに景勝は履行してなかったので

706 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:52:11.97 ID:loSKuHBX
時系列でみると、ちゃんと考え通りに行動してるようにみえるけど、当時は連絡手段が限られてたりタイムラグも大きかっただろうし、結構行き当たりばったりでやってた気もするな。

707 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 01:53:51.95 ID:dTcUaeMZ
直江華「堺殿ともうされたか、印象に残らぬ顔であったので、とんと気づかなんだわ」
伊達正章「ぐぬぬ」

708 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 02:05:17.45 ID:lXdHisqR
よく分からないんだけど上田合戦の奇策は兵法や忍術や心理戦を読んでやってるもんなの?
博打だけでは徳川軍には勝てないでしょ?

709 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 02:07:23.41 ID:KSjEujAD
>>691
庄内の乱の直後だし、島津も割とガタガタじゃね?
まあ、黒田相手にそうそう後れを取るとは思わないけど

710 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 02:13:36.64 ID:4uxyIZx6
黒田連合軍vs島津が戦争前に交わしていた書状が面白いよ

黒田「徳川派の中で島津討伐が決まった。秀忠様率いる数十万の軍勢が薩摩に向かう手立てとなっている。降伏するなら島津は処罰しないように黒田家が進言いたそう」

こんな嘘を島津に送ってた。
島津は見抜いて徳川家康と直接に書状交わしてる。

711 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 02:20:18.64 ID:PkwpcW18
いよいよ今日は第一次上田合戦ですね。
「真田太平記」の動画を見ると、敵の進路に落とし穴を掘っておいて、
敵が穴に落ちたところで上から鉄砲で撃って皆殺しにしていますが、
腹黒さに磨きがかかった「真田丸」ではどんな黒い戦法を繰り出すのか楽しみです。

712 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 02:36:20.83 ID:DimhglX3
真田家には鉄砲なんてあったんでしょうかね。
一丁80万円とかするんでしょ。
しかも主だった鉄砲の生産地は信長と秀吉に抑えられて他の大名に売るのを
禁止にされてるよね。

713 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 02:36:28.25 ID:raGjsNvh
NHKBSプレミアムで真田丸テーマ演奏してるが
冒頭の勇ましい打楽器の音が聞こえなくてズコー

714 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 02:40:12.90 ID:DimhglX3
長澤眠そう

715 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 02:40:23.91 ID:cBoEpF5b
>>699
ちょっと右寄りの方かな?
スレチなので、NHKのスレでやってくんない?
あなたの主張は、前の映像の世紀では“レーニンは善人”になっていたけど、
今回ので非道な人物というのが強調されたってことでしょう?
でもさ、スターリンはさらに輪をかけた極悪人だったんだぜ。
あいつが命令を下すソ連軍が日本に本格侵攻していたら、今の平和はないよ、きっと。
民族が割れて対立の構造か、天皇制が危ぶまれていたか。

中国の天安門事件を、新・映像の世紀で触れたのは評価に値する。
でもクオリティは、第一次大戦もヒトラー抬頭も第二次大戦の地獄絵図も、
圧倒的に1995年のが上。
これ観てトラウマになった中高生も多かったことだろう。(授業で見させられたんだって?)

716 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 03:04:34.83 ID:ipYH9Df9
代替わりして勢力衰えたのは武田だけじゃなく上杉もなのね
戦国最強と謳われてたのがやるせない

717 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 03:08:39.93 ID:WOsVPT0E
おれも今度この手を使おう
スレチだぞと注意してるフリをして
きっちり煽って話題を続ける方法

718 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 04:46:07.98 ID:n/0F3sNV
>>716
上杉は謙信死後の後継者争いで真っ二つに割れて戦ったのでガタガタになった。
これも謙信が後継者をはっきり決めなかったせいである。

719 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 04:53:28.38 ID:zu3v3jwW
ラテ欄長いw

720 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 05:08:59.23 ID:ti+2ttIp
まあでも御館の乱やったお陰で反景勝の勢力が一掃されて元々独立心旺盛な新発田くらいしか離反者が出ず
武田崩れみたいに崩壊せずに越中で二年持ちこたえたっても言われるし
御館の乱を舵取りしきったことがたった24歳の景勝が謙信のサポート無しに(全方位敵状態の)上杉家を纏めあげる自信になったとも言うし

景勝と兼続って御館の乱で敵対した蘆名家を調略して内部分裂引き起こさせてるわ
家臣の本庄繁長を後援して最上とどつきあってるわ天正壬午の乱に介入しながら地味に色々やってる
まあそれで新発田包囲と佐々攻めと同時進行した結果が「屈強なものは出払っておりますが」なんだが

721 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 05:20:13.28 ID:Le1YkRqu
>>715
1995年の番組は素晴らしかったよね。衝撃的名ドキュメンタリだった。
映像の世紀=20世紀で、動く映像が残ってるのは20世紀が最初。だから現存する動画を繋げて20世紀を描く、というアイデアが秀逸だった。
テーマ曲とオープニングのロゴが飛び交う映像も素晴らしかった。
新の方は2016年って半端な年だし、現在の映像が多い。未放送の古いフィルム発掘!とかだと価値も出たのに。
映像の世紀って何世紀?20世紀?21世紀?って番組コンセプトが弱い。
テーマを新視点にして新しさを出そうと頑張ってはいたみたいだけど、衝撃度は薄まってしまったな、しょうがないけど。

722 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 05:41:10.52 ID:9i9lOj2e
今日は信繁の戦いぶりに関心が高いが、信幸にとっては徳川との最後の戦いになるから信幸の戦いぶりにも注目したい
この勝利がきっかけで信幸の名が上がり武闘派本多忠勝の信認を得ていくのかな?
それとも次会ったらまた「斬り捨てる」って言われるのかな?

723 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 05:55:55.44 ID:9jZ8qGII
黒木華ちゃんのアソコは黒そう

724 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 05:58:07.08 ID:t/0zJMJG
>>719
なにげにサブタイトル(のサブタイトル)が気になる今日この頃
今回のサブタイも三題噺風になってますか?

725 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 06:03:38.06 ID:t/0zJMJG
4/10 日テレ  所さんの目がテン!
真田丸の科学▽最強武将・真田幸村が築いた砦を科学で徹底解明▽徳川軍が嵌められた幸村の心理戦術とは?
▽真田軍の驚愕スーパー兵器発射実験!圧倒的攻撃力を大検証

まさか日テレが大河便乗…もといバックアップしてくれるとは

726 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 06:05:13.85 ID:Le1YkRqu
>>725
目がテンに

727 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 06:38:28.25 ID:JZtgOKum
>>567
滝田栄の「徳川家康」では、徳川の本隊を残しておけば
例え関ヶ原で西軍が不利になっていてもその後戦えるし、
家康が中山道を通って退却するときも秀忠本隊が守る
みたいなことを言っていた記憶がある。

728 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 06:39:06.86 ID:JZtgOKum
>>727
ごめん。東軍だったw

729 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 06:59:24.21 ID:Le1YkRqu
>>728
なわけないですよ。小山内先生は金八って不朽の名作生み出して、俺は中三の時に第一シリーズ見て印象深いけど、
この解釈は無理過ぎる。
それとも山岡荘八の原作がそんなストーリーなのかな?
秀忠無能、それでいいじゃないか。
大体昌幸の希代の謀将ぶりがなかったことになるし。
確かに主役は美化するんだろが、無理な解釈で歴史をねじ曲げるべきではないと思う。

730 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 07:05:35.72 ID:JZtgOKum
>>729
>>728に追加
関ヶ原で東軍が勝っても徳川の本隊は安泰だから
その後諸侯をおさえて天下を治められる。
という描写もあったと思う。
ドラマでなかったとしたら原作のほうだったかな?

ま、それでも無理すぎるかもw

731 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 07:06:54.00 ID:JZtgOKum
>>730 >>727に追加ね
朝から間違え多すぎだなwすまん

732 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 07:43:29.75 ID:Le1YkRqu
その点真田丸の家康は神君じゃなくて人間家康という点で高く評価できます。
秀吉も家康も実在の人物で神様じゃないし。
家康も伊賀越えして駿府に帰ったときはほっとして倒れ込んだんだろうし。

733 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 07:59:29.00 ID:+RCx6JZ7
>>589
パパ…(´;ω;`)



と思ったら源次郎めw

734 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 08:03:41.08 ID:Le1YkRqu
真田丸の家康はあんまり偉く見えないけど決して愚将じゃないし。愚将じゃ天下とれないもんなぁ

735 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 08:10:48.36 ID:dTYKrK/r
今仮面ライダー1号の予告見たんだけど
藤岡さんマジかっけー
同様に戦国アクションで忠勝希望

736 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 08:15:49.32 ID:k1jTbckp
真田、豊臣、武田家の末裔が語る「真田丸」
「生き残れるか、ハラハラしています」 〈週刊朝日〉|dot.ドット 朝日新聞出版
http://dot.asahi.com/wa/2016033100171.html

737 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 08:19:58.28 ID:hqENlNmd
石田三成と大野治長ってキャラが被ってると思うのは俺だけ?

738 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 08:37:45.06 ID:TdG9ADBp
>>729
山岡荘八の原作がそう

739 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 08:44:44.45 ID:TdG9ADBp
>>737
それはさすがに三成が怒るんじゃなかろうかw
三成は今回の兼続に近いと思うが、治長はツンデレじゃないんじゃないかな。
真田丸では結構薄っぺらく書かれそうだよね。信繁を邪魔する味方って感じで

740 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 08:51:27.46 ID:Ox+h3OHh
>>734
これからラスボスにふさわしく黒いとこどんどん出てくるんじゃね?w 正信の意見に従ってるように見せてるだけな気がする

741 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 08:51:32.07 ID:z9BnJM/4
軍事考証の先生、帽子の無い松本零士みたいだ

742 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 08:55:10.65 ID:TdG9ADBp
>>740
室賀さんの時に一気に黒化したから、秀吉の時には表真っ白裏真っ黒なキャラになるんだろうね。
高遠の頃の家康はもういない(;´д`)

743 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 08:56:28.23 ID:k1jTbckp
大阪編では、ある意味大企業に就職して日本を代表するサラリーマンとして生活を始めるんですが、
そこで草刈さんが呼びつけられるシーンを撮ったんですけど、
その時に草刈さんの背中が小さく見えたんですよね。
それは三谷さんの台本のせいなのか、草刈さんのお芝居なのか分からないのですが、
あれほど偉大で手に負えなかった父が秀吉に比べると小さく見える、それが悲しく見えるっていうのが、
三谷さんの半年ずっと草刈さんと一緒に時間を過ごしてきた中で発見したところかもしれないですね。
でも20話になると厄介なお父様に戻る(笑)。

大河ドラマ『真田丸』堺雅人、前半最大の山場「上田合戦」の見どころを語る | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/articles/2016/04/02/sakai/


大阪編になったら父ちゃん無双もしばらくおあずけかー

744 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 08:57:37.39 ID:hqENlNmd
伊賀越とか爪を噛むな言われる家康見てると
打首前に面会する三成とか必死であやまる景勝兼続コンビとかの絵が
あんまり想像つかないな

信繁としては父を狂わせ、嫁の命を奪った戦国の世を終わらせるのが家康で
(嫁の敵でもあるが)そこに特攻をかけるという展開だけど
どういった心理描写がそこに至るまであるのかも興味部会

745 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 08:58:39.27 ID:qlYPgAlh
信幸「そもそも沼田を渡す渡さないで北条と揉めていて、
その助けを上杉に求めていたのに
今度はその沼田城を上杉に返すなど、
もうなんだかわからなくなってしまいます!」

昌幸「よかったのう!源次郎を人質に出しておいた甲斐があった!
おお!こりゃアイツの仕事だ!」

からの↓

矢沢「打って出ようぞ!」
信幸「いや、ここは籠城が定石かと。」

昌幸「そのような策なら誰でも考える策!
ということは敵も考えるということじゃ!
わしには策があるが駒が足りん!……源次郎を人質に出したのは痛かったな…」

って、いい加減にも程があるだろ昌幸!

746 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 08:59:02.09 ID:63VYmDvv
>>737
戦下手なのは似てるけど
それを理解して
島左近に任せてた
三成と分からないくせに
籠城戦とか選択しちゃう治長ではな

747 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 09:04:46.25 ID:m8KeiQoi
真田町に行ってきます

748 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 09:07:04.58 ID:R1Jq60pY
>>745
三谷の脚本がグダグダなんだな。それでも、丹波の昌幸ならこんなことにはならんだろう。

749 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 09:11:07.65 ID:qlYPgAlh
>>737
真田幸村役者が沖田総司役者、
織田信長役者が坂本龍馬役者、
徳川家康役者が西郷隆盛役者をやるように
石田三成役者も大野治長役者をやる確率は高いのかな
(幕末ものなら大久保利通役ふられそうだが)
大河では近藤正臣が両方やってるけど
民放合わせたらけっこういるかも

750 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 09:13:44.75 ID:CbdL1zAY
>>746
籠城策そのものはまずくは無い。
家康も籠城されて困ったわけだから。

751 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 09:14:11.75 ID:hqENlNmd
まあ、自分は大野治長と石田三成両方共
淀君と噂があったということがなによりの共通点だと思っているw
やっぱり番頭と女将ってそういう話になりやすいのかな・・なんて

752 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 09:14:36.47 ID:qlYPgAlh
>>748
いやいや戦国のテキトー男昌幸としてツッコんでほしかったとこだろうw

753 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 09:15:54.21 ID:Ox+h3OHh
>>750
家康が関ヶ原突破して佐和山突くってんなら、突破させて退路を断ちゃいいやで動じる必要ないのになw

754 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 09:18:21.95 ID:9YU9u51g
>>744
あの家康、徳川勢だけになるとあれだけど他家のひとがいると強気じゃん
織田家面接しかり、上田城作ってくれ依頼の時しかり
あの上杉主従は簡単に頭下げそうだw

755 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 09:26:55.05 ID:xJwqEhRo
岩櫃城跡と沼田城跡を旅してきました。

ご参考まで‥

http://blog.livedoor.jp/funky_intelligence/archives/cat_32696.html

756 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 09:34:42.15 ID:bXVwWnr/
>>745
信繁への「機転の効く奴」という評価は一貫してるわけだ。

757 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 09:35:54.24 ID:2BBDoxCc
>>755
大変楽しく読ませていただいた
名古屋から来て頂いたのか
乙でござる

758 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 09:48:43.59 ID:2BBDoxCc
第一次上田合戦の概要

上田城に昌幸
砥石城に信之
矢沢城に矢沢頼康(頼綱の長男)と上杉の援軍が籠城

コ川勢を引きつけて撃退かつ追撃戦で水攻めによるフルボッコ
さらに真田が勝利したのを見て上杉が援軍を増派
コ川勢は石川数正が豊臣家に出奔
これで勝負ありとして徳川軍は何も得る事なく撤退を決定する。

759 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 09:53:05.88 ID:2BBDoxCc
神川の堰を切って徳川軍を多数溺死させたのは頼康だけど
多分、この役目を信繁がした事にするんだと思う。
そうじゃないとドラマにならないから。

760 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 09:59:43.86 ID:oR5B/1l6
つか家康が怒るのは筋違いだろ。室賀をそそのかして昌幸を殺そうとしたのは徳川。
真田を潰そうと画策しておいて、失敗したら「城を作ってやったのに」とか言い掛かりも甚だしい

761 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:01:22.48 ID:2BBDoxCc
>>760
家康は下の立場の人に対して結構理不尽な怒り方をする人だしね
いつもは名君だけど時々、あからさまな八つ当たりをする。

762 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:03:55.10 ID:bXVwWnr/
>>760
でも城作る理由は「沼田を明け渡す代わりに」じゃなかったけか。

763 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:04:39.71 ID:0hGxeoM1
>>715
20世紀は「大戦の世紀」だったが、死んだ人の数で物事を大小を計るのなら、
それ以上に「共産主義・社会主義の世紀」だった。2つの大戦で死んだ人より
レーニン・スターリンの粛清・虐殺、毛沢東の大躍進・文化大革命、東ヨーロッパ
の粛清、ポルポトの大虐殺等…で死んだ人のほうが多かった。
ところが1995年版は大戦より重要な共産主義・社会主義を総括できていなかった。
NHKの職員が共産・社会主義の信奉者だらけなので、自分自身を否定することに
なり、まったくできなかったのだ。
「新・映像の世紀」はこの致命的欠陥の自覚があった。だからそこを重点的に
修正してきた。

あなたは子供が「映像の世紀」の衝撃映像でトラウマになったことを自慢して
いるが、共産主義・社会主義への郷愁を残した編集方針でいたずらにショックを
与えるというのはそういうことはやっていいことなのかな?

「新」はヒトラーに関しても相当踏み込んできたと感じた。踏み込みのポイント
はヒトラーのドイツ国民の共犯性ね。民主主義の手続きによってヒトラー政権が
誕生した程度は1995年版もやったろうが、ハイデガーやフルトヴェングラーや
ポルシェやワーグナー家といった知識階級や産業界、ドイツのトップクラスの
連中がヒトラーに熱狂していたことをきちんと暴いていた。また返す刀でアメリカ
も斬っていた。ヘンリー・フォードやリンドバーグねw
終戦後、アウシュビッツをドイツ国民に強制見学させた際の映像と共にドイツ市民
が「こんな残虐な事が行われていたとは知らなかった」と感想を述べていたが、
ユダヤ人はドイツ国民が皆知っていたことを知っているという主旨のナレーション
で痛烈にドイツ国民批判を行っていた。

「映像の世紀」は別にNHKのカメラマンが撮影した蔵出し映像の集大成ではない。
世界にある20世紀映像を羅列しただけ。その中に底知れぬパワーをもった映像
が多数含まれていたことまでは事実。しかしベルリンの壁が崩壊して26年経過
しても社会主義気分が抜け切れないNHKは1995年レベルではまったく共産主義・
社会主義と向きあえていなかった。
作品の編成方針においては圧倒的に「新・映像の世紀」のほうが格上だった。

764 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:05:29.93 ID:xW339+c4
BSの子供向け番組のワンパコで真田丸宣伝するとは思わなんだ
高木渉の声が聞こえたのでニヤリとしてしまったw

765 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:07:13.82 ID:qlYPgAlh
>>762
昌幸は最初っから沼田明け渡す気さらさらなかったもんなw

766 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:07:31.25 ID:Ox+h3OHh
>>762
真田は持ち帰って検討するって言っただけw というように、みんなそれぞれの言い分があるってことだね
生き残るために騙し合う、ってだけだよね

767 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:12:38.93 ID:9YU9u51g
>>766
矢沢の叔父を説得出来たら返します→出来ませんでした→沼田は北条が攻めて奪う→北条諦めました
だから沼田を明け渡さない理由はある

768 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:15:02.09 ID:2BBDoxCc
徳川家康はこの時期、小笠原貞義に対しても空手形を出して騙してるんだよね
小笠原が徳川家の家臣となれば松本城(深志城)を与えると約定して
貞義は見事領土を切り取ったのに、家康や木曾義昌と手を組みたくて
義昌に対しても「深志城をあげる」とダブルブッキングして木曾と小笠原を戦わせた
激怒した小笠原は即座に家康に反旗を掲げて木曾勢を撃退し独立した。

769 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:15:48.70 ID:0Zqv0jWU
騙してばっかりマンの昌幸だけど対徳川に関して言えば徳川方が悪い
でもそんな徳川には敵視され、さんざ迷惑をかけまくった(この後もかける)上杉と
仲良くするってのも面白い話なの

770 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:16:05.06 ID:2BBDoxCc
一応、空手形というのは家康が最も得意とした戦法だから

関ヶ原の戦いの時は空手形殺法が炸裂しまくった。

771 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:17:17.19 ID:oR5B/1l6
>>761
理不尽にも程があるよな。相手を殺そうと画策しておいて凄い言い掛かり
>>762
先に無理難題をふっかけたのは徳川だぜ。
沼田を明け渡せ、さもなくば(潰すぞ)って
どのみち殺そうとしてたくせに計画が失敗したら「城を作ってやった」は無いだろって思う

772 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:19:21.61 ID:2BBDoxCc
家康はちゃんと理解してたんだよ
同盟というのは自分と対等の立場かより強い立場の人に対しては完全に守らなければならないが
自分より弱い立場や立場が弱くなった人に対しては守る必要など無いと。
後の世のロシア外交みたいなもんだ。

773 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:20:11.59 ID:bbf117hU
昌幸の言い分は「替地が保証されないのに沼田の明け渡しに応じるわけねえだろ」だよね
よってたかって雑魚扱いされることに、もう我慢ならなくなったんだろう
このドラマは、ローカル自治体とか零細下請け企業の共感が得られる筋書だね

774 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:21:48.32 ID:2BBDoxCc
これこそ本当に「倍返しだ!」なんだよね
下請け会社真田建築の社長昌幸はゼネコン徳川家に対して
「やられたらやり返す!倍返しだ!」と叫んでいい

775 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:29:34.36 ID:TdG9ADBp
>>774
本当に昌幸が言いそうで怖いw

776 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:30:39.26 ID:beygDj39
「真田丸」やめて「真田昌幸」にしようや。
あの兄弟いらね

777 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:30:58.47 ID:qlYPgAlh
しかし、徳川グループの本多常務の娘さんとの婚姻を通じて
グループ傘下に組み込まれてしまう真田建設の若社長信幸…

778 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:31:00.23 ID:9hIU5O0E
>>543
今頃気付いたけどスルーできなかった。

779 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:31:48.88 ID:oR5B/1l6
>>776
そういうのいらね

780 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:32:14.74 ID:x6KwbZjf
>>767
北条は諦めてなかったから家康側にプレッシャーかけたんだろ

781 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:32:16.20 ID:beygDj39
九度山で終了させようや

782 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:33:46.39 ID:vWlb0jhX
いよいよ今日か
梅ちゃんよ・・・

783 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:34:56.33 ID:oR5B/1l6
>>782
そうだった…。それ思うと今から泣きそう

784 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:35:24.29 ID:RfQKhJNS
>>777
ま、まぁ将来性を買われてのグループ入りだからよしということで
上田城で勝ち取った生き残りへの道と考えればそう悪くない流れだとは思うよ

785 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:45:31.09 ID:Sk0eeNdb
大塚勝久・・・昌幸
大塚勝之・・・信繁

大塚久美子・・・信之
みたいなもんじゃないのか

786 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:46:48.88 ID:k1jTbckp
今日の放送終わったら梅ちゃん梅ちゃんかな

787 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:47:49.99 ID:bbf117hU
>>781
父ちゃんの無念を晴らす次男坊の活躍を描かないなんて、ドラマとして勿体なさすぎでしょ

788 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:53:57.79 ID:ngqOMGzf
家康の寛大な処分への恩を仇で返す裏切り者の真田昌幸・幸村
やはり死罪にしておくべきだった

789 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:54:49.24 ID:hhWWrOGq
大阪冬の陣での徳川勢(=実質全日本)の死傷者の約8割が
真田隊の攻撃によるもの
大阪夏の陣では真田の攻撃により徳川本隊が崩れる寸前

オールジャパンVS真田信繁隊の戦いみたいなもの
日の本一の強者と言われるのも納得

790 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:55:46.28 ID:Nzx6OIsS
「真田丸」異例の1話まるまる守城戦 上田合戦あって真田家名挙げた
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2016/04/03/kiji/K20160403012324220.html

791 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:56:08.99 ID:oR5B/1l6
人の命をそこなわずに戦に勝とうとしたのに
梅ちゃん…

792 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:56:52.62 ID:Wiyre0f5
>>748
解ってないなあ
そんな理解力で観てて楽しいか?

793 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:57:04.11 ID:Le1YkRqu
>>738
ありがと。原作がそうなら仕方ないね。

794 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 10:58:13.18 ID:ti+2ttIp
関ヶ原後の上杉主従上洛は伝承に近づけるなら直江は伏見屋敷に残ってついてこないし
景勝はやたら堂々とした態度でいるから家康の方が気まずくなって人払いした上で「減封を申し渡す」「はっ」だろ
伏見屋敷に戻った景勝を平伏した直江が出迎えて景勝が「運がなかっただけだ」っていう

真田丸では家康より景勝の方がキャラに似合わない

795 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:00:14.94 ID:beygDj39
>>787
ニタニタ笑うのでその悔しさが出ない。

796 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:02:27.45 ID:beygDj39
役作りしてないだろ。素人かよ

797 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:05:32.13 ID:tpIlOwru
>>796
見てないなら今日から見なはれ

798 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:05:46.56 ID:hhWWrOGq
九度山で病床の昌幸は
徳川VS豊臣の戦いがもう一度あることを予想していた
信繁に策を言い渡して言った
「お前が豊臣陣営に入ったとしても、お前はワシほどの名声がないから誰も意見を聞き入れてくれんかもしれないのう」

799 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:07:53.17 ID:ngqOMGzf
>>798
真田家が信用がないだけ

800 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:10:30.15 ID:cBoEpF5b
>>763
こっちでやりなさい。
NHK板のスレッドへ。
現代史の場合、これが正解・不正解で語るのは、なかなか難儀なことにて。。。。。

http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1445777568/l50

801 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:10:56.49 ID:3kT7yYFU
>>798
当時の信繁は大きな戦には参加したことないペーペーだったからね

802 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:11:26.88 ID:Pewn3ZsM
家康が義理堅いとはなんだったのか?w

803 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:14:55.64 ID:oR5B/1l6
家康の不義を尻拭いさせられる正信はある意味気の毒だな

804 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:15:28.35 ID:k1jTbckp
>>790
期待させやがって!

この城下町で隊列を細くさせて一網打尽って歴史ヒストリアかなんかでやってた
真田丸の戦い方といっしょなんだね

805 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:16:14.87 ID:++t8Mo/T
>>802
誰がそんな事いうとるねん?w

806 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:17:10.67 ID:++t8Mo/T
>>803
でも息子は失脚させられるんやで

807 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:19:14.95 ID:hhWWrOGq
>>802
強者(信長)に対しては義理堅いだけ
また義理堅い風の電通戦略に成功

808 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:20:48.74 ID:oR5B/1l6
>>806
正信は被害者だと思う。あれだけ徳川家に尽くしたのに踏んだり蹴ったり

809 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:22:46.71 ID:++t8Mo/T
>>808
周りから嫌われとったみたいやらかな。現代社会にもいるわそーゆー人

810 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:24:13.41 ID:hhWWrOGq
>>804
>城下町で隊列を細くさせて一網打尽

小勢力が大勢力に勝つににはその方程式しかないもんね
昌幸は偉大だ
三度もやられた徳川はマヌケ

811 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:25:28.77 ID:U4KwGBn+
皆の者、武田信玄が始まるぞ~出陣の支度じゃ~!

812 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:26:06.25 ID:uZN/5oR9
>>794
景勝がこの先単なるいい人だけじゃなくて一人の大名として成長するならありなんじゃないかな

813 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:26:18.57 ID:oR5B/1l6
>>809
嫌われ役を正信が一身に背負ってたんだと思われ

814 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:28:03.72 ID:++t8Mo/T
>>813
黙れっ小童!

わかっておるわ!

815 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:28:07.47 ID:Pewn3ZsM
>>807
強きを助け弱きをくじくか   

816 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:28:47.95 ID:++t8Mo/T
>>815
たけちゃんマンだな

817 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:29:36.12 ID:xO2cMFRJ
沼田に住んでる人はここ何話も観ながら胸熱してるんだろうか

818 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:31:16.26 ID:U4KwGBn+
武田信玄 真田幸隆じいちゃんは8話から登場!!

819 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:32:12.18 ID:n/0F3sNV
>>729
>確かに主役は美化するんだろが、無理な解釈で歴史をねじ曲げるべきではないと思う。
「独眼竜政宗」も鬼庭左月が多勢に無勢で危機に陥った政宗が逃げる時間稼ぎで
身代わりになって死んだのに、年とって同僚も皆死んで死に場所を求めて引かなかったことに
されていた。あれは酷かった。

820 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:33:32.99 ID:hhWWrOGq
>>812
難しい御館の乱も切り抜けたし、柴田勝家の攻撃もギリギリ耐えたし
外交や駆け引き見てると
元々上杉景勝は似たような立場の武田勝頼よりかなり優秀

821 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:33:38.77 ID:9YU9u51g
>>812
まだああ見えて当主なりたての29歳だからな
関ヶ原の頃にはそうなっていて欲しいわ
エンケンを起用してるってことはただのいい人ではないはずだけどねw

822 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:37:48.65 ID:ngqOMGzf
上杉景勝はおとなしい人かと思ってたけど

823 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:38:04.14 ID:n/0F3sNV
>>808
謀略家の家は取り潰されるのは漢の陳平も言ってる。
「国の為に止むを得なかったが私は陰謀が多かった。陰謀は道家の禁じる所であり、
死後子孫は絶えるだろうし、爵位を失うことがあれば二度と再興はできないだろう。
皆、自分が陰謀を立てた報いである」

824 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:38:36.33 ID:3kT7yYFU
>>820
滅亡まで秒読み段階で別に耐えてはいないような…
まあ天運はあったな

825 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:38:51.94 ID:CbdL1zAY
上田城(昌幸)で敵を迎え撃つ、敵の背後を奇襲部隊(信幸)で突く

孫子曰わく、戦はまず正を以て合い奇を以て勝つ。

826 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:40:01.10 ID:n/0F3sNV
>>822
おとなしい人じゃなくて無口な人。そして笑わない人。すごく威厳のある人でもあった。
エンケンのとだいぶ違うな。

827 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:40:42.14 ID:++t8Mo/T
>>820
地理的に信長の攻撃に対し矢面になってる訳でもないのでかなりは言い過ぎ

828 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:41:57.31 ID:uZN/5oR9
御館の乱を切り抜けたんだから景勝は優秀なはずなんだけど
真田丸だと布団買わされそうとか言われるのは何でなんだ
まあ景勝が優秀だと信繁や直江の出番が減るかな

829 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:45:45.59 ID:9YU9u51g
>>826
笑わないと言われる景勝だけど、昨日は宴会して騒ぎすぎちゃってゴメンネって手紙が残ってる
直江の前では喋ったり笑ったりしてたんじゃないか?
今のところ上杉家以外のシーンないからな

830 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:46:45.88 ID:LclUqx/D
まぁ登場する戦国大名のみんながみんな腹黒キャラだと面白くないだろ
一人ぐらいはホワイトな奴も配置しないと
それなりに、景勝はカッコつけでみんなにも薄々気がつかれて笑い者にされてるの知ってるけど何も言えないという弱点も出したし

831 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:49:05.56 ID:yKQiqony
真田丸は歴史を良く知らない視聴者にもエンターテイメントとしてドラマを楽しんでもらえるように
人物の性格の一部分を大げさに特徴づけてキャラを立てる方法を使ってると思う
景勝は「義の人・謙信の偉大なイメージにプレッシャーを感じている・直江を全面的に信頼」辺りを
クローズアップしてるように見える

832 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:49:24.19 ID:a3J2nSKl
>>810
桶狭間も、山に挟まれた地形で隊列が細長く伸びた状態で休憩していた時に
奇襲したっていう話が通説だね。

833 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:52:09.39 ID:a3J2nSKl
>>827
西側半分が海だから、その分、当時の外交関係としては楽かもね。

834 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:54:31.01 ID:DgANXFDU
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160403-00000084-spnannex-ent
いよいよ、第一次上田合戦だな!
真田・徳川両軍の悲喜こもごもの一戦が今夜始まる!

835 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:55:10.12 ID:++t8Mo/T
>>833
景勝側からすれば勝頼は信長に対する防波堤みたいなもんだからな。
景勝が俺の方がおまえよりはるかに優れているぜ〜なんて考え持ってたらバチが当たるわ

836 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:56:27.88 ID:DnZ24HZ2
>>821
なりたての29才w
勝頼様が36才位だったのを考えると
お亡くなりになられたときの勝頼様より、まだ若いのかw

布団買わされそうなのはかわいくていいな
氏政と比較すると本人有能で周囲が意見をいえないのと
能力の不足を自覚して隠さないから周りの家臣達が
直江を筆頭に助けなくてはと思うから生き延びた気がする

837 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:57:23.01 ID:CbdL1zAY
>>833
細長くて寒いから不利かもしれない。
糸魚川「織田が攻めてきた、援軍に来てくれ」
阿賀野「雪積もっているし寒いし嫌だ」

838 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:58:40.12 ID:LclUqx/D
直江はいまは冷たい死んだ魚みたいな目で信繁のこと見てるけど、
関ヶ原前夜には「真田が秀忠軍を抑えてくれるはず…!」とか頼みにするんだろうなあw

839 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 11:59:50.36 ID:++t8Mo/T
>>837
雪積もって寒いなら攻めてくる敵側も同じ条件だろw

もーちょっと考えて。0点

840 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:03:04.78 ID:IRdNGcmV
>>815
自身が最強でない以上、約束のために死ぬ趣味ないならそうなるよな。

それでも律儀が当時で通ってた、ってことは当時の人もそこらへんは飲み込んでたんだろ。

841 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:04:54.67 ID:JZtgOKum
>>834
ヤフコメ民にも史実厨がいてワロタw

842 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:04:56.90 ID:hhWWrOGq
>>836
御館の乱の時、景勝22、兼続18
なりたてということはなく、かなり修羅場を経験している

843 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:09:11.20 ID:yDoaG8hH
なんで最近は合戦シーンがないのですかね?
NHKは儲かってるんでしょ?

844 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:10:26.90 ID:+yFjgwZj
1話丸々城攻め回って風林火山序盤の海ノ口以来か?

845 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:10:51.56 ID:JZtgOKum
>>843
今日やるじゃないか。一話まるごと

846 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:11:55.84 ID:PkwpcW18
>>830
そうかなぁ・・・
俺は出てくるやつがどいつもこいつもクソ腹黒いやつばっかりの方がいいけどなぁ・・・

847 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:12:03.42 ID:VhgDU9JM
ドラマ枠減らして大河にもっと金つぎ込めばいいのに

848 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:13:21.82 ID:cBoEpF5b
とうとうBS3プレミアムで武田信玄が始まった。。。
初回放映は1時間15分の30分拡大版。
騎馬を酷使し過ぎということで、馬関係の人に相当不評だったとのこと。
だからあの迫力があるのか…。

第1回の最後の方に出てくる、北条・今川・長尾(上杉)の三大英傑のシーンは必見!!

849 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:13:37.95 ID:fhL3xXZL
合戦に力が入ってるようで今夜が楽しみすぎる

850 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:14:04.40 ID:DgANXFDU
>>841
時々コメントで見るんだが「史実厨」って何だ?
全く意味が分からないんだが。
ちなみに自分は全く歴史に疎くて、真田についても最近勉強を始めたばかりの
新参者だ。

851 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:15:45.78 ID:fhL3xXZL
時代考証者がここは史実と違うけれどドラマの流れや分かりやすさ優先でこうなったんです。
と納得しているところにまでわざわざ噛み付くのが史実厨のイメージだな
そういう奴に限って江戸時代に作られた講談の内容とかに固執してる気がする

852 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:15:47.64 ID:LclUqx/D
おっと次スレ立ててみるか

853 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:18:12.05 ID:BPHHi87L
>>852
お願いします

854 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:18:16.76 ID:O6GF+akK
>>852
お願いします
過去スレの更新と>>660更新だったかと

855 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:18:59.49 ID:lKkiG2Cd
一話まるごと合戦って書いてあったけど
梅ちゃん大活躍シーンも予告にあったから合戦だけではないはずだが

856 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:22:17.02 ID:oR5B/1l6
いや梅ちゃんは…

857 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:25:19.85 ID:k1jTbckp
梅ちゃんは合戦で・・・

858 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:26:20.35 ID:LclUqx/D
人質を次スレに行かせるなど、聞ぃーたこともないわぁー!!!


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part130
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459653579/

>>900>>950
誘導お頼み申す!

859 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:31:26.28 ID:DgANXFDU
&#8250;>851
丁寧なコメントをありがとう。
史実に詳しい人間、登場人物にケチをつける人間、真田が好きな人間・・いろいろな人間がいて
いいんじゃないかなぁと思いながら、このスレッドをそれなりに楽しんでいる。
自分は「真田丸」は娯楽として楽しんでいるから、史実云々は気にしないな。
ただ、側室がモデルというきりの人物設定だけはいまだにいただけない。
成長するキャラとはいえ、初期の段階ですでに破たんしている。
あれではきりがかわいそうだよ。

860 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:33:14.09 ID:OMZ+E6ze
1話丸々城攻めVSフィギュアスケート

861 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:34:23.75 ID:k1jTbckp
フィギュアは日本勢全然だめだったみたいだな

862 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:34:44.13 ID:jwyIjc4E
>制作統括の屋敷陽太郎チーフ・プロデューサーは「45分間ほとんど戦術だけでやった大河って珍しいと思うんです」と話す。

すごく楽しみ。

863 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:37:17.08 ID:LclUqx/D
>>853-854
テンプレ置き場利用させてもらったが一ヶ所点線が入ってしまった
申しわけない

864 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:37:26.72 ID:XEmQQkSF
結局確信犯のサイコパス

865 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:37:35.90 ID:oWCbQDOh
NHKは「精霊の守り人」なんて失敗作に金つぎ込まないで
ここ最近のうちでは好調な「真田丸」に予算ガンガン投入しろ!!

866 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:38:45.90 ID:BPHHi87L
>>858
乙でした!ありがとうございます

867 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:38:57.07 ID:Y2iK9Plg
>>865
せやせや

868 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:46:21.78 ID:a3J2nSKl
>>835
武田の金山は勝頼の代には産出量が減っていたけど、佐渡金山は産出し続けたので
資金が豊かだったというのも有るらしいね。

869 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:46:46.71 ID:X8c26E5P
>>865
平幹さんのお元気な姿を見てるだけで十分だわ
出来れば大河に出て欲しかった

870 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:48:04.97 ID:lKkiG2Cd
精霊の守り人は打ち切りになると思われ
その代わりに来年にスピンオフの「きり一代」が放送されるといいな

871 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:51:35.58 ID:TdG9ADBp
>>787
正直昌幸の無念って「そりゃあんたが悪い」って視聴者からも春日さん達からも言われそうw
>>802
室賀さんとか穴雪さん相手したときと一緒w
>>828
今回の景勝兼続なら景勝「わかった」で勝ってそうw
>>843
兼続「あの信繁ならば話半分程度はやりましょうが。我らは失敗した時を考えねばなりますない」

872 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:53:21.92 ID:oR5B/1l6
勝頼が「父上、申し訳ございません!」と土下座した信玄の亡霊は平幹二郎にやってほしかった

873 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:54:34.10 ID:Y2iK9Plg
>>870
残念ながら
あれ三年やる予算既におりてるし
爆死しても最後までやらなアカン
らしいで

874 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:54:49.67 ID:XEmQQkSF
>>872
今お爺ちゃん役やってるから無理

875 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:57:04.74 ID:uPVr0S82
>>851言ってることとやってることが違うもんだからあれこれ突っ込まれる

判明している史実は動かしませんキリッ
史実と史実との隙間は大胆に創作します

9歳の信繁(平山説)は姉の付き添いで安土に赴き光秀折檻の場を目撃し本能寺跡に立ち
各種人質救出作戦に従事し家康と会話し11歳になるとたった一人で景勝への工作のため派遣され
12歳の現在、御幼若弁丸は大大名の統治に介入して大岡裁きのヒントを提供、お主が息子だったらと感服させ
そして本日上田合戦にて初陣にも関わらず最高殊勲選手となる大活躍を見せる

史実を埋める創作・・・

876 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:57:05.62 ID:2pfJM/OD
平幹二郎てまだ生きているだな
この人凄みがあって信玄のとき良かったな
今川の客分のとき愛妾を切ったときビビったよw

877 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 12:58:43.68 ID:a3J2nSKl
>>873
見てないけど、綾瀬の座頭市にロード・オブ・ザ・リングを混ぜたような感じなのかな?
何であんなのをやろうと思い立ったのか?w

878 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:00:01.29 ID:Y2iK9Plg
>>877
すまんワイも観てないw
真田丸に予算使えよって思った

879 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:00:43.99 ID:k1jTbckp
>>851
wikipediaの知識のみで噛みついたりねw

880 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:02:04.37 ID:DgANXFDU
最近真田を勉強する為に時代考証の平山先生や丸島先生や仙台真田氏の末裔の人が書いた本を片っ端から読んでいるんだが、
信繁の子供達の生母が本によって全く違うんだが、これはどうしてなんだろ?
特に娘たちの生母が読んでいる本によってばらばらで混乱している。
大助や大八の生母が正室であることはどの本でも一致しているのに、この違いは何なんだろうな?

881 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:02:09.51 ID:oR5B/1l6
竹束って頑丈そうだな
後に大坂の陣で信繁が応用しそうだ

882 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:02:52.29 ID:yZTco4vZ
>>873
NHK史上に残るご乱心といわれかねないなこれ

883 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:03:37.44 ID:YNsQLMUw
>>847
お笑いを一掃してほしいが。最近は教育まで出しゃばって出てる。
この方向やめようやw大河も

884 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:04:18.61 ID:k1jTbckp
精霊の守り人と大河で共用できるようなセットを作れば節約になって予算も使えるんじゃ!

885 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:04:58.96 ID:lKkiG2Cd
三年間やるプロジェクトは駄作ばかりだな

886 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:07:32.73 ID:JW/3b9cJ
矢沢黄忠頼綱 の活躍が楽しみじゃわい

887 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:08:03.88 ID:IyYN0D2D
竹束はね、縄の切れ目を狙うんだよ(笑)長篠の武田勢も
泡食ってやけ起こして突撃かまして昌幸を世に引っ張り出した

888 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:08:04.39 ID:DgANXFDU
>>885
2009年〜2011年に放映された『坂の上の雲』は傑作だったぞ。

889 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:08:51.66 ID:CbdL1zAY
>>839
上越よりも阿賀野の方が雪が深い。
雪は全国どこでも均一に降るわけでは無い。
それに富山から上越の距離は阿賀野から上越よりも近い。
行軍距離に差がある。

890 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:10:19.94 ID:bbf117hU
今日は田舎の小大名が後の天下人に乾坤一擲の勝負を仕掛け勝利する
実に痛快だ!!

891 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:11:05.47 ID:hhWWrOGq
合戦はシブサワ・コウ監修の凸マークで説明でいいな

892 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:13:53.58 ID:JW/3b9cJ
今夜は信幸が初回から言い続けてた「大戦の始まりじゃ」がようやく叶うんだな

893 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:14:20.29 ID:IO/Po8Ht
精霊のなんちゃらは大河ファンタジーするにしても題材がなぁ…無理だわ
余計な物を作らず今あるドラマに予算注ぎ込んで欲しいよな

上田城では梅も活躍するん?
あの怪力を生かして何かしてくれそうだけど
予告見たらあれはおそらく…

894 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:15:51.30 ID:fhL3xXZL
1話使って戦、それも大半が挑発シーンというのもどんな話になるのか気になるなぁ

895 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:16:37.81 ID:X8c26E5P
>>888
朝鮮エピとか森本レオ鬼畜兵とか批判もあったろう
あと海老沢会長時の当初予算で制作されてたらなあ

896 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:16:52.21 ID:xJwqEhRo
岩櫃城跡、沼田城跡の訪問記。

ご参考まで。

http://blog.livedoor.jp/funky_intelligence/archives/cat_32696.html

897 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:17:14.85 ID:OWpOEWDg
>>893
隣村とのケンカでは無双だろうが、職業軍人が相手だとなあ

898 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:23:36.23 ID:QylEOfvU
今日までの話で総集編第一部が作れそう

899 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:25:54.18 ID:ELA1QsBH
>>889
守る側は城に籠るだろ。仮に差があったとしても気象条件は圧倒的に攻める側に不利なんじゃないのかい?

900 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:26:03.06 ID:Y2iK9Plg
>>897
でも雑魚あたりは
農民とかやろ

901 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:27:14.93 ID:LclUqx/D
ちっ儂が立てた時はセリフを捻った乙はもらえないのか…>>866そなただけじゃ乙くれたのは!

次スレ誘導、義理は果たした
【2016年大河ドラマ】 真田丸 part130
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459653579/

>>950
誘導今度こそ頼む、今日は花見に行って帰れないのでな!

902 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:28:37.18 ID:It1iPKJT
てゆーか毎年日本海側に降る雪のニュース見たりすると多少の差はあっても豪雪地域にかわりは無いと思う

903 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:29:09.85 ID:GJXKbJL0
45分いくさやるらしいけどKOEIはいつものの戦略MAPじゃなく
上田城周辺の戦術MAP的なCGも作ったんだろうか
神川とか戸石城から信幸が言われても視聴者は「どこ?」だろうし

904 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:29:10.19 ID:GxwlKKKA
上にあった堺さんインタビュー「しばらく大人しいけど20話になると厄介な父に戻る」って書いてあった
20話どのあたりの話かな

905 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:29:55.40 ID:2re/G3ct
忠勝やら半蔵やらは上田合戦参戦してないの?

906 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:30:02.09 ID:It1iPKJT
>>900
実はその農民が重要な役割果たすんですよ。真田丸はわからんけど

907 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:31:06.15 ID:dxP2yUt9
今日のラテ欄気合い入ってるなw

20%狙いか

908 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:31:19.89 ID:0hGxeoM1
>>895
>朝鮮エピとか森本レオ鬼畜兵とか批判もあったろう

司馬遼太郎ワールドを完全破壊し、司馬が書いていないことを勝手に付け加えた
脚本家はあのNHK大河ドラマ「平清盛」のチーフ・ディレクターだった柴田岳志。
問題の回の演出もコイツがやっていた。

この直後にメデイア報道を含め批判が巻き起こり、奥さんを含む司馬の遺族も
この件で柔らかめだが、不快さを想起させる発言を行っていた。
結局、この騒動で柴田岳志は脚本からも演出からも「坂の上の雲」から駆除された。
司馬の遺族からNHKに公式に抗議が入ったんだろう。

腐っている奴(柴田岳志)はどこまでも腐っている見本のような話だった。

909 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:32:34.28 ID:or74/e3O
>>862
戦術ってw
重厚厨戦厨涙目だろこれ
ホームドラマ密室劇好きが大勝利やな

910 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:32:42.22 ID:BGFtZE0X
よっぽど力が入ってない限り、合戦シーンとか退屈なだけ

911 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:34:33.09 ID:ljghKUe1
>>898
信繁青春篇

主家滅亡
父親が再仕官先をくじで決めようとする
再仕官先でパワハラを目撃
母親に姉上死亡の八つ当たりをされる
人質を救いに行ったら人質にされる
叔父に調略を学びに行ったはずが暗殺の手伝いをさせられる
できちゃった詐欺で結婚
祝言を暗殺の場に利用される
上杉家へ人質に

かわいそうな青春だな

912 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:34:33.40 ID:Czz5elFO
やっぱり脚本が小松とかだとダメだってのがよくわかるな。

スイーツ大河とか二度とみたくない。

913 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:34:40.85 ID:CbdL1zAY
>>899
攻める織田方がやる気満々で攻めてきていたとしても
守る側の越後兵に同じやる気が無かったら、嫌気がさすだろ。
もともと乗り気しない+気象条件で戦意喪失。

914 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:35:44.44 ID:It1iPKJT
>>911
死ぬのが当たり前の時代なんやでw

915 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:35:52.32 ID:yxAR+wQG
徳川衆「わいが槍合わせした相手は強かった さぞかし名のある侍であろう!」


真田衆A「おい徳川の侍はどうだった?」
真田衆B「まあまあじゃね」
真田衆C「あいつら儂等を侍だと思ってと槍合わせしてたぞ?」

916 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:36:04.45 ID:IO/Po8Ht
>>901
すまん忘れてたわ…乙です!

そういやのぼうの城とか農民最強だったよなw

917 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:36:56.12 ID:EQJfkMEl
BS深夜にやってた真田丸コンサートが録れてた
もう大河ドラマのコンサートとかやってるんだな

918 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:38:23.79 ID:It1iPKJT
>>913

>もともと乗り気しない+気象条件で戦意喪失

乗り気の差はどっからでるんだよ?w
気象条件は同じだっつーの。攻める側は粉雪程度、守る側はメートル級の積雪とか言いたいのか?

919 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:39:22.74 ID:yxAR+wQG
一話丸っと攻防戦って葵以来か 楽しみだわ

920 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:41:48.14 ID:DgANXFDU
>>895さんへ
>>904さんへ
返信ありがとう。
放送直後にその様にことがあったんだな。
今日初めて知った。
そう言えば司馬先生は生前に「坂の上の雲」の映像化を望んでいなかった。
日日本近代史を取り扱うドラマの難しさを知っておられたんだろうな。

921 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:42:28.91 ID:0Zqv0jWU
>>858
乙ぶしに、なりますか?

922 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:43:13.42 ID:or74/e3O
戦のシーンは正月前に収録済みだろ
旗を振ってるだけで演技するのを忘れてたからもう一回リテイクを要求する堺
たしか朝のNHKニュースでやってたよね

923 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:43:31.98 ID:DgANXFDU
訂正
>>904さんでなくて
>>908さんへの返信だった!

924 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:48:41.79 ID:w47LctPQ
今週はまたキリの話題で持ちきりになるかな?

925 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:49:55.84 ID:KUz4jGxt
>>607
そんな人のレス数気にして楽しいの?

926 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:52:12.41 ID:qDdCz5Tr
>>913
ID:CbdL1zAY
おまえのいってる糸魚川に敵が来たって何を指してるの?
魚津城の戦いの事?

927 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:53:11.43 ID:w47LctPQ
梅退場回だし、さすがに梅の見せ場が重要になるよな

928 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:54:28.99 ID:6izbGcHg
>>901乙でした!
お願いついでに、その次スレに行く百名の中にに、
是非ともこの三十郎と私もお加え下さい!

929 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 13:56:44.16 ID:tpIlOwru
俺史観いるぞ

930 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:00:40.31 ID:JZtgOKum
>>901
乙でござる!

931 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:01:10.55 ID:ZBE5EbZO
虫コナーズ

932 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:02:07.50 ID:X8c26E5P
>>920
ご丁寧にありがとうございます

933 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:05:58.69 ID:KVGfDE1q
>>858 乙である。
「次スレに行くこと許そう」
「御屋形様?」

934 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:08:46.29 ID:7hmPSnsQ
>>907
日テレの夜のゴールデンタイムのラテ欄も総力戦みたいで笑った
何であんなに色々と詰め込むんだw
フィギュアもあるしカオスな時間帯だな

935 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:10:13.48 ID:QylEOfvU
>>934
日テレの改編期番宣特番はいつもあんな感じ

936 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:13:36.32 ID:op0+YaD6
>>893
そう思わせておいて、そうじゃないのが三谷脚本だから
多分そうじゃないだろうな

937 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:19:25.83 ID:WfVnWDM7
梅ちゃんは敵将の首をむんずと取って引きちぎってから討死してくれるよ
多分

938 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:19:48.74 ID:w47LctPQ
梅はキリに子供渡してたけど、
梅とキリはそこまでの仲だったのか?

939 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:20:31.15 ID:k1jTbckp
梅ちゃんは最後「なんじゃこりゃぁあああ」って言ってくれるはず

940 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:21:15.73 ID:QylEOfvU
朝ドラのうめは最初から最後まで出ずっぱりだったというのに

941 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:23:25.60 ID:hhWWrOGq
>>938
第二回、元々幼馴染でキリが信繁と梅の恋の橋渡し役やってたじゃん

942 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:25:21.03 ID:ZJotBZ3e
>>937
いや、
敵将にハネられた梅の生首が、その敵将の首に食らいつくんだよ

943 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:28:45.64 ID:eBssCvZA
>>939
いや違う
梅ちゃんの最期は、槍で 刺されて「おい!ちょっと待て、忘れ物だよ・・・持ってかえれ、誰にも言わないから・・・」です

944 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:29:32.68 ID:G0+eaN5v
>>938
あたしの代わりにすえの母親になって
とか言われちゃったら
妙に義理立てして母親役に徹して信繁に言い寄れない
そんなきりの性格を見越したうめの策略

945 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:30:29.81 ID:lKkiG2Cd
>>942 え、梅は退路を断たれて覚悟の切腹じゃなかったんだ!
信繁が介錯してとばかり思ってた

946 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:42:26.80 ID:6izbGcHg
史実部分はともかく、
ネタバルはやめようよ
無粋な

947 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:46:12.11 ID:DagzSzVz
梅が退場するのか。
いまいち女優としてのインパクトがなかったな。
賛否両論あるが、桐の方が目立ってて食われ気味。

948 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:48:57.29 ID:DagzSzVz
>>943
股間の槍じゃなくて、本物の槍で刺されるのか?

いや股間の槍でもストーリー的に嫌だが死ぬよりはマシかも。

949 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:49:13.73 ID:w47LctPQ
>>947
もともとキリがこのドラマのヒロインなんだからそれで良いんじゃないの

950 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:49:58.30 ID:tlZMGtGy
次スレ誘導でござる


【2016年大河ドラマ】 真田丸 part130
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459653579/

951 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:51:42.99 ID:0Zqv0jWU
徳川兵に扮したきりが梅に襲いかかったらきりを見直す

952 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:53:19.92 ID:ZBE5EbZO
>>951
それは萌えるなw
きりの武装姿みたいw

953 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:53:49.40 ID:hhWWrOGq
キリは賛否両論(否が多い)だが、梅は誰も興味ないようで

954 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 14:57:06.53 ID:tlZMGtGy
梅は槍たぶん使えるから槍で応戦
きりは饅頭で応戦

955 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 15:13:17.84 ID:s3FlPCjl
まんじゅうこわい

956 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 15:15:44.94 ID:0hGxeoM1
本日は「真田丸」はじまって以来最大の視聴率戦争。
日テレはDASHプラスイッテQプラス行列。20%超狙い。
フジはご存知世界フィギュア。12%くらいはくるだろう。
ところが本日が今年最大の激戦なのはいつもなら眼中にないテレ東が「大食い」。
テレ朝のトリハダとTBSのマジック世界一も数字が読みにくい。マジックは10に
乗っかるか?

といったところで、本日の「真田丸」は先々週の15%台はおろか13%あたりか?
「真田丸」は録画で他局をザッピングしまくりが本日のスタンダードコースだろうねww

957 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 15:16:33.48 ID:ti+2ttIp
>>842
22歳でいきなり後ろ楯一切無しで北条武田蘆名伊達が首突っ込んでくるベリーハード内乱を勝ち抜いたけど
以後、勝頼を約束守って必死に助けようとしたけど救いだせず
魚津城で重臣達を助け出そうとしながら救えず(しかもたった1日動けていれば助けられた)
その結果が何とかしてやりたいけど自分の力不足も痛感しててなにもしてやれない景勝なのかもしれない

958 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 15:17:39.93 ID:NL88KG/b
梅に死亡フラグ立ってるなー。六文銭だけに
サブヒロインなのに美味しい所を総取りして散っていきそうだ

959 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 15:21:46.13 ID:x9W09GoA
>>956
視聴者固定されてきてるから大崩れ期待しても無駄
見たい人は今日のは大一番と期待してるだろうし

960 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 15:22:53.04 ID:DagzSzVz
>>957
そうか、勝頼は景勝に恩を売ってるから
名胡桃の真田を頼って上杉を背後にしながら
抵抗する手もあったのか。
なんで小山田を頼ってしまったかな。

961 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 15:25:05.77 ID:nP0EEzhy
>>647
役者バカはそれでいい気もする
抜けててもきちんと演じてくれれば、いずれ加齢とともに中味も充実してくるさ

世間に対していくら立派なこと言っていても
宮崎議員や〇武さんやBっキー みたいな人もいるわけだし

962 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 15:33:33.83 ID:mnVxNm8N
>>647
それはまわりの人間が悪い

963 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 15:35:42.02 ID:eBssCvZA
堺さん呆けてきてるからな
黒木もヤル気、元気が無かった

964 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 15:42:58.24 ID:koB5tVoI
視聴率的にも今日が最大のヤマ場だろうな
19〜20%超えなら、半沢の時みたいに右肩上がりであがっていって
30も視野に入ってくるだろう
メディアでの評価もうなぎ登りだから、かなり注目を浴びているし

965 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 15:45:18.31 ID:wYepFsUB
>>960
春日山までたどり着いて食客でもすれば良かった。

966 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 15:54:11.95 ID:yKQiqony
勝頼的には、夫人の北条氏を実家に帰せる可能性を考えて
より北条の領地に近いほうを選んだという説もあるが
本当なら切ない話

967 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 15:57:54.85 ID:DagzSzVz
>>960
名胡桃じゃなくて岩櫃だった、失礼。

968 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 15:59:25.90 ID:BJ6x8DZ5
>>960
本によっては奥さんのツテで北条に頼ろうとしたのかも、とか書かれてるね
でも、北条って信長の依頼で一応武田攻めに参加してるらしいんだけど、頼ったら助けてくれたんだろうか
わざとかどうか、駿河方面の沼津あたりでモタモタしてたらしいけど

969 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:07:26.03 ID:8edO5qAh
他人のヤル気や呆けってよほど親しい人じゃないと判断しづらいんじゃないかと
しかもプロの役者を相手にきっぱりと言い切るあたりアホ過ぎる

970 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:09:01.95 ID:nP0EEzhy
>>964
そろそろ復帰しそうな松が心配だが
きりとセットだと少々喧しくなりそう

971 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:10:35.61 ID:DagzSzVz
>>968
北条を介して和睦というか、降参するつもりだったのかもねぇ。
だったら本当に悲惨。

972 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:11:21.35 ID:Fzf5aOfN
今日で梅が死んじゃうってわかってる人はどのくらいいるんだろうかね世間に

973 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:12:42.62 ID:TdG9ADBp
>>970
でもまつって大阪いくのかな?
下手すると見つかって上田送還かな?
それとも今度はヒゲを求めて佐助あたりと探し回るのか?
不安だ

974 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:13:26.30 ID:mIKQwncp
BSの視聴率は最高かも

975 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:16:09.03 ID:fhL3xXZL
2話あたりで昌幸が北条と通じてたというの言った時に酷いと思ったけれど今考えると当たり前の政略過ぎるな
なんかこのドラマに毒されてきたのか

976 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:27:47.90 ID:32c0Dl6R
>>813
泣いた赤鬼の青鬼さんを思い出した

977 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:36:24.32 ID:GotACJ3i
これまで信濃中心信濃まわりだったコーエーマップから
視聴者に秀吉の勢力を見せつけるコーエーマップ全国版がでるかなあ

978 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:36:51.50 ID:ey327vBO
信繁と梅の娘の乳母になったきりの授乳シーンは、今夜観れるのですか?

979 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:36:56.67 ID:F3KUbD0y
>>964
心配しなくても今日はフィギュア女子フリーがバッティング
しかも真央ちゃんが丁度大河と被る時間帯
上田合戦を楽しみにしてる人もBSか録画に結構流れる
視聴率は下がるよ間違いなく
来週どんだけ戻せるかが勝負かと

980 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:39:46.07 ID:lKkiG2Cd
打ち切りの心配ないから視聴率は二の次
内容の素晴らしさのみをただ期待する

981 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:39:46.61 ID:NL88KG/b
何でフィギュアなんか見なきゃいけないんだw

982 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:41:26.66 ID:n8AYDiQz
オリンピックでもないフィギュアに流れる視聴者って

983 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:41:58.92 ID:QylEOfvU
フィギュアは完全録画で既に結果は出ている

984 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:43:02.62 ID:ey327vBO
真央の貧乳より、まさみの巨乳。

985 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:44:02.36 ID:Y2iK9Plg
真央は本番でコケるマンだから
観なくてもいい

986 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:44:45.06 ID:zSGdP4OK
浅田は全然駄目だったんでしょ?しくじると分かってるものをわざわざ見るのもね

987 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:49:13.13 ID:wWwscS0f
上田城混んでた
桜祭りと重なって賑わってた

988 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:53:49.92 ID:TdG9ADBp
>>977
小田原攻め・唐入りのコーエーマップに期待
全国から一斉に兵が集まって行く様は「こりゃいかん」と思うことうけあい。
北条が馬鹿に見えてしまう効果もあるが

989 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:54:44.00 ID:hgbC6+iG
上田城行った人達羨ましい
盛り上がるだろうなあ

990 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:55:31.55 ID:wWwscS0f
あと一時間くらいで第一次上田合戦が始まる

991 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:55:54.48 ID:lKkiG2Cd
今日は上田城 模擬合戦でもやらなかったのかな
連動して

992 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 16:58:55.58 ID:wWwscS0f
>>989
やっぱ、この城が使われたのかっ!て思うと、グッとくるもんがある
真田丸の話をしながら歩いてる人も、チラホラ見かけた

993 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 17:01:06.34 ID:hgbC6+iG
>>992
いいなあ、すごい臨場感だろうね
昼に上田城でお花見して、夜にテレビで上田の合戦って羨ましすぎる

994 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 17:02:06.58 ID:NL88KG/b
長野県民が羨ましくなっちまったぜ

995 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 17:08:03.35 ID:/4Oj3hpN
夜も城のライトアップ有るから、見終わったらまた行ってみます
そんな気分だよ

996 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 17:09:56.80 ID:nP0EEzhy
上田城、今年は人気でそうだな、休みにいってみるかってなりそう

997 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 17:11:53.17 ID:GxwlKKKA
あと49分

998 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 17:12:22.83 ID:syP+QnJx
いいなあ、長野の民。
大阪、和歌山が舞台になると畿内の民は盛り上がるのかなあ。もうちょっとの我慢か....

999 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 17:13:25.82 ID:IHHKYVhf
千鳥恋と結う琴

1000 :日曜8時の名無しさん:2016/04/03(日) 17:17:20.85 ID:TdG9ADBp
1000なら真田丸大好評!

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